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富士門流信徒の掲示板

富士門流信徒掲示板過去ログ(～2002.11.24)

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管理者メールアドレス　fujimonkeijibankanrisha@yahoo.co.jp

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1 : 素朴な疑問(3695) / 2 : お薦めスレッド(642) / 3 : つぶやきすれっど２(2551) / 4 : 管理者からのお願い(303) / 5 : 法華経について(311) / 6 : 本門戒壇の大御本尊様の偽作説について(2164) / 7 : 現代人が納得できる日蓮教学(946) / 8 : 蓮祖及び門下の曼荼羅について(312) / 9 : 顕正会の実態を検証する(822) / 10 : 自己紹介用スレッド(126) / 11 : 如来蔵思想について(6) / 12 : 本尊の開眼は誰が行うのか？(6) / 13 : 「広宣流布、本門の戒壇」の解釈又は定義について(107) / 14 : 本尊と曼荼羅(638) / 15 : 蓮祖の、著作・曼荼羅の真偽について(755) / 16 : 日蓮聖人の本尊観(201) / 17 : 信仰は役に立つか(172) / 18 : 『河辺メモ』について(49) / 19 : スレッドテーマ提案用(94) / 20 : 当掲示板への書き込みルール(11)

21 : 身延相承書と池上相承書について(183) / 22 : オフ会　開催案内(769) / 23 : 配偶者がカルトに入ったらどうしますか(256) / 24 : 一念三千とはなにか(33) / 25 : 天台本覚思想について(101) / 26 : (続)　大石寺の歴史(139) / 27 : 創価学会の功罪を考える(1936) / 28 : 摂受と折伏について(725) / 29 : 勤行について(315) / 30 : 富士山本門寺について教えて下さい(113) / 31 : 池田教ってどんな宗教？(192) / 32 : 日蓮聖人と真言密教(97) / 33 : 井戸端すれっど「山門前」(158) / 34 : 『人間　日蓮聖人』について(14) / 35 : 「広宣流布」と「天下取り」はどう違うの？(9) / 36 : 『日蓮大聖人が御本仏である』という教義について(757) / 37 : 日蓮聖人の教えと日興上人による展開(10) / 38 : 悟りを科学する(58) / 39 : 創価学会法華講正信会顕正会妙観講等はカルトっぽいか(860) / 40 : 戦争を考える(409) / 41 : 生命主義、生命論について(229) / 42 : ウィルス情報(19) / 43 : 他宗、他派をホメよう(69) / 44 : 世界の情報ボックス(229) / 45 : 報復・処罰という暴力をどう考えるか？(29) / 46 : さらしスレッド(7) / 47 : 摂受折伏の主体は誰か？(9) / 48 : 自殺について(29) / 49 : 六巻抄について(221) / 50 : 　『地球環境と信仰、少欲知足は可能か』(159) / 51 : 鰯の頭も信心？(201) / 52 : 『おにくげ』について教えてください。(109) / 53 : 日有上人による石山教学の展開(100) / 54 : 管理者に寄せられた文書の紹介スレッド(55) / 55 : 立正安国論の「羲農の世」は可能か？(9) / 56 : 創価学会の教義は日蓮正宗と何処がどう違うか(258) / 57 : 報復・処罰という暴力をどう考えるか？(139) / 58 : 富士門関連サイト紹介(14) / 59 : 続　大石寺問題提起(59) / 60 : テロ事件とアメリカの報復について(24) (全部で90のスレッドがあります)

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▲1▼ 素朴な疑問 (Res:3695)

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/02/20(水) 13:44

1 名前：管理者投稿日： 2002/01/28(月) 18:47

スレッド立ち上げの要請がありましたので、立ち上げます。皆様、気軽に御発言ください。要請文は以下の通りです。

>私の場合、皆様のように難しい事はわかりませんが、いわゆる「素朴な疑問」は
>あります。そのような質問でもよろしいでしょうか？
>もしくは、そのようなスレがあればいいのですが・・・

3684 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/04(日) 22:14:11

豆腐さん、はじめまして。いちおう、当掲示板で過去に論じられたテーマで、その発言者であるので、記させていただきます。

> 日蓮が弟子となのるとも、日蓮が判を持ざらん者をば御用あるべからず

正統な日蓮の継承者であれば、この意味を正しく解説できるでしょうね。
聞いて応えられない人を師匠と仰がなければよいことになります。

たしか、れんさんとの議論であったと思いますが、わたしはこの該当文は、漫荼羅に授与者を定めて認める「花押」であるという管見を示しました。漫荼羅は弟子である允可であり、そのために判を認めてあるということです。しかし、こう言ってしまうと、ほとんどお坊さんが、該当しなくなりますから、また、わたしは恨みを買うことになりましょうか（笑）

ちょっと、脱線させていただきます。わたしが記した彫刻本尊批判は日蓮門下を一生体と考えたとき、そのなかで、増殖し続ける癌細胞のような彫刻本尊信仰には有効な抗癌剤となります。しかし、この濫用は、日蓮宗本体を壊滅させる毒を孕んでいます。そんな意味で、わたしは日蓮宗に受け入れられることはないと自己分析しています。しかし、それでも事実究明の手綱を緩めるつもりはありません。

3685 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/06(火) 20:52:50

3684への自己レス

抗癌剤は、しかし、正確に使用すれば、的確に効果を上げ、癌に働きます。そして、生体を助けます。
その意味で、この使用をためらうことに、わたしは不思議を感じます。
それは、むしろ、「日蓮宗が」というより、興風談所、とりわけ、山上さんに申し上げたいことです。

3686 名前：豆腐投稿日： 2008/05/07(水) 10:19:31

犀角独歩さん　こんにちは

ググッてみたのですが、この御金言に関しては解説がどこもバラバラで統一されてないんですよね。
私の頭が悪いせいか、どれも禅問答のような答えでよく分かりません。苦笑

ストレートに、大聖人の花押や在御判という文字が入ってない御本尊を持っている僧侶は
ニセものだから近づいてはいけないということでしょうか？

3687 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/07(水) 21:32:13

豆腐さん

もし、相伝、相承というものが現にあり、かつ、いまに継続しているのであれば、この日蓮弟子を決定する決め事を記した文章を、その相続者は説明できるだろうというのが、先にわたしが書いたことです。

引用された遺文と、その該当とは、日蓮の時代の話でしょう。
「在御判」というのは、これは書写のお定まりですから、これは問題外でしょう。

日蓮が一谷入道に、こう書き送らなければならなかった背景を考えれば、既に、この時代に、自分は日蓮の弟子と自称する者がいたということでしょう。

本物の僧、偽物の僧というのは、なにを基準にするのかということで、ずいぶんと変わるでしょうね。しかし、本物の僧であると、では、どうなんだという問題も次にはあるでしょうね。

3688 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/05/08(木) 01:40:56

法華経は諸経の王と言うよりは寄せ集めの軍隊でしょうか

3689 名前：マターリ 投稿日： 2008/06/28(土) 09:18:18

図書館で、日蓮に関する本を読んでいたら、｢日蓮は、革命的な宗教家
だったが、呪詛をした点が惜しまれる。｣と書いてある本がありました。

御書を見たところ、呪詛にあたる文が見つからなかったのですが、実際
は、どうだったのでしょうか？

ご教示のほど、お願い致します。

3690 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/28(土) 13:46:02

日蓮誹謗書として有名な『日蓮深密伝』の「祈祷奥義章」に祈祷によって起こした病は
祈祷者によってしか治せない。これぞ布教の奥義という話があります。
そんなところから出たのではないでしょうか。

『日蓮深密伝』は近代デジタルライブラリー　http://kindai.ndl.go.jp/　にあります。
事実無根の誹謗書ですが荒唐無稽で面白い本ではあります。

3691 名前：パンナコッタ 投稿日： 2008/06/28(土) 14:09:11

マターリさん、
本の内容が解らないないので適切ではないかもしれませんが、
　「阿弥陀仏をば或は火に入れ、或は河にながす。夜もひる(昼)も高き山に登りて、
　日月に向かひて大音声を放ちて上を呪咀し奉る。其の音声一国に聞こふと申す」
という種種御振舞（曾存・真偽論ｱﾘ）のイメージから来ている物ではないでしょうか。

また、蓮祖自身も、
　『仏の御使ひとして南無妙法蓮華経を流布せんとするを、或は罵詈し、或は悪口し、或は流罪し、或は打擲し、
　弟子眷属等を種々の難にあわする人々、いかでか安穏にては候べき。これをば愚痴の者は呪咀すとをもいぬべし』
　【撰時抄・真筆現存】と、皮肉めいた（屈折した？）自己認識をしていたのかもしれませんね。
（呪詛→呪咀）は以前、彰往考来さんがご指摘なさっていたのでそちらを参照してください。

ちなみに最近までやっていた学会の打ち出し
　"6.15ストップ・ザ・アリーナ"　なんかは現代の呪咀その物でしょうね。

3692 名前：マターリ 投稿日： 2008/06/28(土) 16:11:56

＞顕正居士さん、パンナコッタさん、ご教示いただき、ありがとうござ
います。

＞顕正居士さん、『日蓮深密伝』は明治時代の作なんですね。クリック
してみましたが、私のPCのOSが古いためか、表示できませんでした。

＞パンナコッタさん、やはり、蓮祖は呪詛をしていたようですね。私が
読んだ本の題名は忘れましたが、蓮祖の一生についての解説本でした。

最後に3人ほどの解説者が短い感想文を書いているのですが、そのうちの
一人が、呪詛について書いていました。もう5年ほど前に読んだのですが、
その事が、頭の隅にこびりついていました。

ご指摘の　"6.15ストップ・ザ・アリーナ"　についてです。学会系の掲
示板に、それについて、法華講の人のカキコがあり、驚きました。埼玉で、
学会が｢日蓮正宗の会合が失敗に終わるように｣と唱題会を行っているが、
人の失敗を祈るのは、宗教とは言えないのではないか、というカキコで
した。

私は、埼玉から遠く離れているので、事情がよくつかめません。しかし、
宗教は、自分や人の幸せを祈るものであり、失敗を祈るのは、おかしいと
思っています。

その事に関して、他にも色んな掲示板をのぞいてみましたが、バリ学会員
が確信をもって、そうした唱題会を肯定しているのに、強い違和感を感じ
ました。相手が邪教なら、呪詛をするのは良いことだ、という考えのよう
です。

前に読んだ本と考え合わせ、蓮祖が呪詛をし、また、呪詛を肯定している
という証拠を、学会がつかんでいるのでは、と想像しました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

3693 名前：パンナコッタ 投稿日： 2008/06/28(土) 22:07:48

マターリさん、どうも。
蓮祖が呪咀をしていたと云うより、
　"日蓮の言説・行動が呪咀をしているように周りから見られていた。
　蓮祖自身も、その様に周りから見られている自覚があった"
というニュアンスの方が、良いかと思います。
（第三者的には、他宗批判その物が呪咀そのものに映ったかもしれません）

学会の呪咀に関しては昭和三十二年十一月の質問会の席で、戸田さんがきっぱりと
「呪詛、相手を呪うような祈り、これは絶対にやってはイカン!!」と
断言していました。
　時代が違う、等と屁理屈を述べて学会員は正当化しようとするでしょうが、
師匠の師匠が禁止した事項を、組織の活動として打ち出す行為には、
会員に名目を与え邁進させる事のみを重視する、今の教団の体質なんでしょう。
更にバリの末端会員は疑わずにこれを遂行するため、知らずに歪んだ人格をも
形成されてしまうという、悪しき典型例のように思えますね。

正宗を擁護する気はむろん一切ありませんけど、この先学会は呪った分だけ
還著於本人に、なるでしょうね。

3694 名前：マターリ 投稿日： 2008/06/29(日) 07:52:22

＞パンナコッタさん、早とちりをしてしまい、すみません。

日蓮が、あまりにも過激だったため、周りからは呪詛しているように
見られ、本人にも、そう見られている自覚があった、ということですね。
結論として、日蓮は、呪詛はしていなかった、とわかりました。

日蓮正宗は、法華講の人のカキコを見る限り、呪詛をしていないよう
です。しかし、その点で、創価学会の方が負けていると思います。
（日蓮正宗を擁護するわけではありませんが・・・。）

3695 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/07/06(日) 17:55:52

一子相伝で無いなら、学業の核心は漫荼羅内証若しくは唱題なのか

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▲2▼ お薦めスレッド (Res:642)

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/10/07(月) 06:30

スレッドテーマの提案がありましたので、立ち上げます。「わたしの推薦する文献」「わたしの推薦するホームページ」どんどん書き込んで下さい。なお、提案文は以下の通り。

23 名前：いちりん投稿日： 2002/10/06(日) 23:57

お薦めの「参考文献」とか「参考になるサイト」など、気ままに紹介していったらどうでしょうか。

「こんな本が、参考になるよ」「いやあ、この本には啓発された」「この本は、もう必読だね」というようなものがあれば。もちろん、自分の独断と偏見で構いませんので。

それと、インターネットのホームページなど、情報交換して、学び合っていけたらいいなあと思います。

631 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 投稿日： 2007/09/13(木) 19:07:04

富士派にも過去にさい銭箱はあったようだ。

明治の前後に不受不施派の影響を受けたようだ。

632 名前：パンナコッタ 投稿日： 2007/09/14(金) 14:46:13

大正大学のオープンカレッジは、なかなか興味深い講座が揃っていますね。
　http://www.t-map.net/work/kozaitiran.html

633 名前：犀角独歩 投稿日： 2007/09/15(土) 10:15:15

今回、ブログで取り上げたのですが、電子仏典協会は必須だと思います。

電子仏典協会
http://www.cbeta.org/index.htm

脳波、脳内代謝物、そして、呼吸法。ネットを活用した学の薦め
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51067935.html

あと、先の合宿で、顕正会、浅井さん分析は、現時日本の宗教問題の資料となると思いますので、こちらでも紹介させていただきます。

『浅井会長の予言・妄言：宗教法人顕正会の特異な信仰構造』
http://www.geocities.jp/saikakudoppo/kenshokai/kenshokai_tokuisinko.html

第２回夏季合宿報告(2)
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51065460.html

634 名前：顕正居士 投稿日： 2007/10/12(金) 07:27:18

ゴータマ・ブッダの人と思想
http://budda.exblog.jp/

最近は旧態依然、十年一日、護教色に溢れた仏教論、仏陀論ではない
清新な考察、批評が少数ながら現れて来ています。一押しのブログです。

635 名前：パンナコッタ 投稿日： 2007/10/14(日) 14:10:00

ご覧になった方も多いと思いますが、唐招提寺プロジェクト2010のドキュメンタリーを
ヒストリーチャンネルで、先月から集中放送しています。
　http://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_title_list.cgi?title_year_date=20071001&title_time=090000&year=2007&month=10

特に、#7　唐招提寺金堂復元・第一夜～古代の木が創建の真実を語る～　の、
年輪年代測定の技術には、大変驚かされます。
　http://www.nabunken.go.jp/research/maibun01.html

樹皮のすぐ下の白太の部分から、木の伐採年を特定できるという事で
唐招提寺金堂の創建部材の伐採年は、西暦781年との事。（桓武帝即位の年）

636 名前：いちりん 投稿日： 2007/10/18(木) 17:28:26

明日、島田裕巳氏の講演会があるようですね。

講演題目：「師」
平成19年10月19日（金）午後６時より　（入場無料）

会場：東京大学仏教青年会会館ホール
http://www1.linkclub.or.jp/~bussei/koukai.htm

明日、出かけてみようかと思います。

637 名前：犀角独歩 投稿日： 2007/10/21(日) 18:33:26

以下の島田裕巳師の日記は、共感できると思いました。

http://hitorigurashi.cocolog-nifty.com/kyodo/2007/10/1020_d571.html

638 名前：犀角独歩 投稿日： 2007/10/26(金) 17:07:41

Ｓ・ハッサン師の新刊がようやくと出ました。
推薦します。

『マインド・コントロールからの救出』
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51141939.html

639 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/01/31(木) 18:06:54

なにやら面白い発展をしそうなブログを見つけました。

創価学会問題とその周辺
http://siawaseo.exblog.jp/

640 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/02/02(土) 09:12:22

639に紹介したブログは、たぶん、現況、最高の創価学会分析となっていくと予想されます。まだ、触り程度ですが、目が離せません。あとから読み出すと、こちらの掲示板同様、浦島太郎状態になりかねませんので、ブックマークし、日々お読みになることをお薦めします。

641 名前：顕正居士 投稿日： 2008/07/04(金) 08:43:37

風人のメモ帳「真実」と「伝承」分別の時代へ
http://home2.netpalace.jp/kaze/

創価学会の方のサイトです。今の会員の方の一つの考え方として参考になります。

642 名前：顕正居士 投稿日： 2008/07/06(日) 11:22:45

智応居士山川伝之助博士の次の二著が追加されています。

日蓮聖人と耶蘇 / 山川智応著，新潮社, 大正４. - (日蓮主義研究叢書 ; 第１編)
日蓮聖人と親鸞 / 山川智応著，新潮社, 大正５. - (日蓮主義研究叢書 ; 第６編)

近代デジタルライブラリー
http://kindai.ndl.go.jp/

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▲3▼ つぶやきすれっど２ (Res:2551)

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/12/15(日) 15:25

つぶやきすれっどが、１０００レスを越えて、使えなくなりましたので、新たに、つぶやきすれっど２を立ち上げました。よろしくお願いいたします。

何となく、普段からフツフツと感じている事を、ここに書き込んでみて下さい。
このスレッドは、独り言、ボヤキですから、会話、議論の応酬は避けましょう！
本音、弱根を、思う存分サラしてみましょう！

2539 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/05/14(水) 00:07:11

仏滅後→薬王・天台以後→末法～地涌～妙法蓮華・一念三千因果倶時、鎌倉時代の僧・日蓮も経典を学ぶ内齟齬を来す所もあるので自分の時代の纏め方を考えていたのでは無いかと想います。識字率の低い時代には唱題だけでも良い方向に変わって行く事を信じていたのでは?

2540 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/05/28(水) 14:38:19

正信掲示板
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/401307/bbs_plain?base=21674&range=1
において、法陰亭妙俊という御仁が、したり気に戯れ言を吐いている。
どうやら元石山僧らしく正信会にでも所属しているのか。

久々に、僧侶という族に対して不快感と怒りを覚えた。
尊大であることは、石山系僧侶の必要絶対条件のようである。
吐き気をもよおしてくる。

2541 名前：再挑戦者 投稿日： 2008/06/06(金) 20:51:21

　2533＞らい病と法華経、、。
　　ドーモ、お久しぶりです、、。
　生命の流転～～～変転～～の含みを容認していたような日蓮でさえ、「、、黒らい
、白らい、、」に関する言々が、教主釈尊殿の残文（法華経）を証拠としていたようです。
　今でも難病のライ病です。　一筋縄では、、、イカン、、でしょうか、、？？

2542 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/06/07(土) 23:52:08

500100ゲットしました・・・。
500000はゲットできなかった・・・。←かなり、くやしいっす（苦笑）。
だれがゲットしたのだろう？

2543 名前：てんてん 投稿日： 2008/06/12(木) 12:12:48

牧口常三郎関係のサイト（長らく更新が滞っておりますが…）の
管理人　てんてんと申します。

先日、三一書房の関係者とおぼしきかたより、竹中労の『聞書庶民列伝』が
今月末から７月の第一週にようやく発刊されるとの書き込みがありました。

ttp://www.san-ichi.co.jp/

以前、偶ロム偶ログさんに書き込みいただきまして、
すでにご存知かもしれませんが、ひと言お知らせまでと思い
こちらをお借りしました。

不適切でしたら削除していただいてけっこうです。

2544 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/06/12(木) 13:32:01

500900ゲットしました・・・。

2545 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/06/13(金) 15:09:28

>>2543
てんてんさん、ありがとうございます。
知らなかったので、助かりますです。

2546 名前：マハー 投稿日： 2008/06/21(土) 09:27:26

久々に寄らせてもらいます。

幻冬舎新書の「日本の１０大新宗教」島田裕己を読んでの感想をつぶやき。

真如苑を日本の３大新宗教に数えたことに驚き。
学会関係の記事は短いながらも前書「創価学会」より相当踏み込んだ内容が目立った。吃驚した。
寺門興隆の記事はあまり好きじゃなかったのだが･･･
それはともかく、「よく取材したな。」との印象であった。

2547 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/06/23(月) 11:35:32

>>2546
>>真如苑を日本の３大新宗教に数えたことに驚き。

それは当然でしょう。ある時期に誠に失礼な言葉ですが
「貧乏人は創価学会に、金持ちは真如苑に」
と言われてましたからね。
実際に真如苑にはかなりの高額所得者が入信したそうですが。

2548 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/23(月) 13:03:33

真如苑の公称信徒数は85万人ですが、これは実数です。
信徒は磁気カードを持っており、総合道場応現院という主要施設を年2回以上訪れた人数だそうです。
したがって通常の公称信徒数200万人以上に優に相当しますので、立正佼成会と同程度か以上ですね。

2550 名前：マハー 投稿日： 2008/06/28(土) 14:54:13

>>2548
御返事ありがとう。
信者数が頭打ちになってくると、信者の管理が非常に重要になってくると思います。
特に檀家制度を採らない新宗教は尚更でしょう。この点にハイテクシステムの導入は合理的であり真如苑は抜きんでているかと思います。
今後各団体とも指紋管理程度までは進んで行くでしょう。

特に真如苑の場合の磁気カードは、信徒数の把握よりも個人ごとのカルテを作り、ホットリーディングをより素早くする為に利用出来るので
費用対効果が充分狙えます。

2551 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/06/29(日) 20:26:23

超改革案・貢献度を計る僧侶(個人の発言権は同じ):向学多少→僧位、檀家(個人の成道成仏の権利名誉は同じ):寄付金多少→檀位(戒名)、学問:座禅・唱題・真言

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▲4▼ 管理者からのお願い (Res:303)

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 17:52

このスレッドには、管理者からみなさんにお願いがあった場合に、
随時記入させていただきます。
この掲示板にかかれた事は、お守りいただきますよう、
お願いいたします。

290 名前：顕正居士 投稿日： 2008/02/26(火) 07:17:20

この掲示板は日蓮個人の思想に限って議論するのではなく、富士派の教学史を
議論する場所ではないのですか。
日蓮個人の思想に限っても直弟の著作や同時代の様々な文献を参照してこそ
解明されると思いますが。
議論の対象がその都度、日蓮なのか、日興なのか、日順なのか、日寛なのか
日応なのか等がはっきりしていればよいのではありませんか。
日蓮遺文中の偽書は百年前にほぼ区別されており縮刷の続集分がそれです。
その後に偽書と判明したものもありますが。真偽未決といわれるものは未決で
あって偽書と確定したわけではありません。なお各派の相承などは謀書であり、
また口伝書は遺文ではなく真も偽もありません。
あと日興作と誤伝されていた存知事、所破抄などは日興作でないことはたしか
です。議論する際に著者や年代を混乱してはいけないことはもちろんです。

293 名前：管理者 投稿日： 2008/03/02(日) 09:56:08

独学徒さん
パンナコッタさん
顕正居士さん

貴重なご意見、誠に有難うございました。

皆様のご意見を尊重して、第二次案文を作成いたしますので、少し時間を戴きたいと存じます。

294 名前：管理者 投稿日： 2008/06/08(日) 06:25:53

ご参加の皆様

「現代人が納得できる日蓮教学」スレッドを、管理者の都合により、当分の間閉鎖致しました。この件に関するご意見・抗議等を当スレッドにて引き続き請け賜わります。よろしくお願い申し上げます。

295 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/08(日) 07:29:09

管理者さん

> 休止というのであれば、929、933の削除を求めます。

という条件付けでこれに応じました。この点を行使せず、休止に踏み切るのは、如何なものかと存じます。こうした管理者さんの一方的な措置をされるのであれば、何も休止に係る相談をわたしに持ちかけなければよかったのではないでしょうか。

わたしは以前から何度も書いてきましたが、自分の人権はまず自分で守ります。その前提で一字三礼さんから一方的に為された悪口雑言の削除を求めています。これは「現代人が納得できる日蓮教学」休止の問題よりも、わたし個人にとっては大きな問題です。

よって、重ねて「現代人が納得できる日蓮教学」929、933の削除を求めます。

296 名前：管理者 投稿日： 2008/06/08(日) 07:52:28

犀角独歩さん

管理者が対処不能に陥ったため、休止しました。ご理解下さい。

297 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/08(日) 08:50:43

では、再会の際に対処いただくというお約束なので、保留といたします。

298 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/08(日) 09:06:52

【297の訂正】

×再会　○再開

299 名前：一字三礼 投稿日： 2008/06/08(日) 13:40:03

管理者さん

今、掲示板を見ました。
このように騒ぎが大きくなっていることは想定しておりませんでした。
今回は、お手数、ご迷惑をおかけしましたことをお詫びします。

管理人さんのご配慮にしたがいまして「現代人が納得できる日蓮教学」のスレッドが再開されるまで、この件についてのコメントはしないことといたします。

300 名前：彰往考来 投稿日： 2008/06/09(月) 06:47:48

歴史とはなんでしょうか？　年号を棒暗記するのが歴史ではありません。｢歴史とは、文字で残された記録から過去を読み解く学問｣（NHK取材班編『その時歴史が動いた26』2004年、KTC中央出版、154頁）ということです。では過去を読み解いてどうするのでしょうか？　それは『温故知新』（おんこちしん：昔のことを調べてそこから新しい知識や見解を得ること）とか私のＨＮに採用している『彰往考来』（しょうおうこうらい：往（おうじ：昔）を彰（あきら）かにして来（未来）を考える）とか言われていることです。つまり過去の歴史を勉強することによって将来を予測することができるというわけです。
では、その文字で残された記録が偽文書であったらどうなるでしょうか？間違った記録からは間違った結果しか得られません。従って記録であれば何でも良いというわけにはいかず識別とか鑑定という行為が必要となります。
識別とか鑑定をするには相当な知識と経験が必要です。と同時に物によっては現物に当る必要があります。現物に当る理由は色々ありますが例えば鎌倉期のもののはずなのに江戸期の紙に書かれてあれば偽物もしくは写しということでその文字情報を使用するのは一考を要します。この識別とか鑑定の行為やそのための勉強が、《お宝鑑定団》とか《お宝見学ツアー》と揶揄される（誤解される）ようなことを含んでいると推察します。“誤解される”と書いたのは私が《お宝鑑定団》とか《お宝見学ツアー》とは思っていないからで“推察します”と書いたのは“外からはそう見えるのダロウな”ということです。
さて、犀角独歩さんからはスレッド928で｢その生半可ではない命がけの研究で、では、いったい、何を証しようとしているのですか｣という問いかけがありました。これについて私の答えは複雑で、陰（負）と陽（正）の部分があります。陰（負）の部分はそれこそ墓場まで持っていくべき内容と思っていまして公開できるものではありません。公開すれば第三者や私の家族に迷惑がかかる恐れもあります。そこでその部分を避けて回答しようとすると、ロジックがうまく成り立たず適当に誤魔化したような内容になりかねません。よってこのご質問には回答できない、回答しないということにさせていただきます。少しだけ申し上げるなら｢貴重な人生における私の時間（残り少ないかも？）を使ってしまったなあ。｣という思いがあります。そして｢彰往考来｣という私のHNに使った、未来を考えるという思いもあります。ここでいう未来を考える対象は、私個人であり、家族であり、所属団体であり富士大石寺でありその他モロモロです。でも、これだけでは説明がつかないのです。なぜ貴重な時間を使ったかという陰（負）に拘わる部分の説明がないからです。だからご回答できないということでご理解を給わりたいと思います。

東京国立博物館の研究員だった杉山二郎氏の『真贋往来』（平成２年、瑠璃書房）によれば、真贋・本物偽物について考えてみようという人は幸田露伴の『骨董』、カントの『判断力批判』などは熟読玩味すべきとのことです。確かに『真贋往来』で引用されている内容からは｢趣味判断は認識判断ではない。従ってまた論理的判断ではなくて美学的判断である。なおここで美学的判断というのは、判断の規定根拠が主観的なものでしかあり得ないということである｣（42頁）といった示唆に富む内容が沢山記載されています。イヤハヤ自分がいかに勉強不足であったか思い知らされました。今から勉強のし直しです。
今回の《お宝鑑定団》議論が“判断の規定根拠が主観的なものでしかあり得ない”のであれば確かに議論は平行線でしかありません。そのためでしょうか管理人さんからはこの議論は中断すべきではというアドバイスもありました。管理人さんのご意向に沿いこれをもって本件の最終投稿とします。

301 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/09(月) 07:24:01

彰往考来さん

ご回答有り難うございます。
休止中の内容に抵触しますので、議論に展開しませんが、誤解があるようなので申し上げます。

わたしの先の質問は一片の揶揄も含んでいません。字句どおり、心底、なにが証せられるのかという疑問です。

また、「お宝探偵団」は、行明師がわたしのブログを指した評ですが、これとて、けっして揶揄ではありません。かつて、津波被害の被災地に入った師が、その惨状課で黙々と活動した経験からして、ふとわたしのブログを見た感想でしょう。世界のどこへ行っても、病める民、貧苦に喘ぐ民と接する人からすれば、そうした印象に映じたという感想を、わたしは直裁にとらえたいというわたしの思いがあります。

「お宝ツアー」は大縫さんが使った言葉で、今回はわたしが使いました。
これとて、決して揶揄ではありません。ただ、わたしがこの手のことをやめたのは、遊戯雑談をしている暇はないと判断したからです。しかし、そうしたことをなさる方はいるわけで、では、そこに何らかの価値、証せるものがあれば、考え直してもよいという思いがあったら、疑問をぶつけ、答えを待ったということです。しかし、これは決して揶揄、誤解の類ではありません。

どうか、その点だけはご了解ください。

302 名前：彰往考来 投稿日： 2008/06/09(月) 11:48:49

>301　心底、なにが証せられるのかという疑問・・・これは決して揶揄、誤解の類ではありません

了解しました。

彰往考来

303 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/06/27(金) 18:15:20

現代人が納得できる日蓮教学と云うのは、御書遺文の真偽が明らかになり三国四師の相対的関係を提示して時代的背景を鑑みてから21世紀に生きるフレーズなりアプローチなりを問うて需要供給を定義しないと納得できる教学ができないのでは無いでしょうか

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▲5▼ 法華経について (Res:311)

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/08/29(木) 17:45

スレッドテーマのご提案がありましたので、立ち上げます。提案文は以下の通り。

14 名前：いちりん投稿日： 2002/08/29(木) 12:41

『法華経』について、なんでも語り合うというスレッドを希望します。

300 名前：一字三礼 投稿日： 2008/06/16(月) 21:45:44

犀角独歩さん

〉無量寿、寿量ともに仏が果報として得た長い寿命を指すのだと考えていました。

仰るとおり、後代の教学では『仏説無量寿経』の如来を‘報身仏’（saṃbhoga-kāya）として考えます。
ところが、先に記しましたように、この経典の古訳では、阿弥陀如来は長寿ではありません。

この『仏説無量寿経』の中心的主張は、明確です。

本願を誓う以前、最初に法蔵比丘は、世自在王如来に諸仏如来の仏国土の勝れた特徴について、詳しく説いてくれるように頼みます。世自在王如来は、最初「そんなの自分で調べれば？」と無碍に断りますが、結局詳しく教えました。

その教わった全ての仏国土の情報を基に、最も優れた仏国土を建設することを考えたのです。つまり、法蔵比丘の本願の中心は、第十八願などではなく、極楽浄土建設でした。

その本願力によって完成した、もっとも勝れた浄土なので、極楽浄土は、阿弥陀如来が般涅槃した後にも、他の如来たちに受け継がれるという金剛不壊という特質を持ったのでしょう。

ここから『仏説無量寿経』の趣旨は、法蔵比丘が偉大な本願を立て、そのための長い修行をした結果、極楽浄土という最も勝れた仏国土を建設したということに力点が置かれているのです。

これは‘報身’ならぬ‘報土’思想と呼ぶべきでしょう。

ちなみに、『仏説無量寿経』という経題は、中国での命名で、梵名は『Sukhāvatī-vyūha』（極楽の荘厳）です。

301 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/16(月) 23:33:03

一字三礼さん

有り難うございます。参考になりました。

もう一点、よろしいでしょうか。
結局のところ、『法華経』は、いつ、どこで、だれが、何のために製作したとお考えですか。

302 名前：一字三礼 投稿日： 2008/06/17(火) 08:40:29

犀角独歩さん

〉『法華経』は、いつ、どこで、だれが、何のために製作したとお考えですか。

このご設問の前提認識について質問させてください。

①『法華経』は、二十七品（二十八品）が同時に製作されたものとお考えですか。

②『法華経』の各品が製作された土地は一ヵ所であり、かつ、編纂された場所も同じだとお考えですか。

③『法華経』二十七品は、一時代の一人の人間が製作したものとお考えですか。もしくは、一時代の１グループの製作したものとお考えですか。

④『法華経』二十七品全体は、一時代の一人の人間、もしくは１グループの製作意図で貫かれているとのお考えでしょうか。

質問で返す形になって申し訳ありませんが、ここが犀角独歩さんのご設問にかかわる大事なところだと思います。

303 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/17(火) 21:51:44

一字三礼さん

安直な質問の仕方でした。
失礼しました。

> ①『法華経』は、二十七品（二十八品）が同時に製作されたものとお考えですか。

考えません。
御説のとおり、方便品からだろうと。それも偈が先行し、散文があとかと。

> ②『法華経』の各品が製作された土地は一ヵ所であり、かつ、編纂された場所も同じだとお考えですか。

考えません。
バーミヤンの近くといった話に興味が惹かれますが、原法華経といわれる部分も増広も、どこで製作され、編纂されたか、場所は１カ所である、同一箇所でないだろうと。ただし、憶測の域を出ません。

③『法華経』二十七品は、一時代の一人の人間が製作したものとお考えですか。もしくは、一時代の１グループの製作したものとお考えですか。

考えません。
西暦前100年から150年という時間経過があってもおかしくなく、特に護持グループが単一であるとも考えがたいように思えます。理由は、特に法華経を継承したようなグループが特定されていないからです。

④『法華経』二十七品全体は、一時代の一人の人間、もしくは１グループの製作意図で貫かれているとのお考えでしょうか。

考えません。
内容的には、集成、悪い言葉で言えば寄せ集めといった印象を懐きます。一貫性を欠くように思えます。内容がそうであれば、一人の人間…一人の人間であれば一時代となります…が製作した可能性はなく、編纂であっても、さて、どうかという思いがあります。

以上の如くです。故に「いつ・どこで・だれが」とは、原法華経の偈、また、その増広の散文、さらに他のそれぞれの章の偈、散文がまでは製作として、その後の編纂はまた、同じように「いつ・どこで・だれが」といった具合に、どこまで、予想がつくのか、一字三礼さんのお考えをお聞きしたいという意味でした。

304 名前：一字三礼 投稿日： 2008/06/18(水) 23:14:23

犀角独歩さん

考古学的な資料を基にして、原法華経の製作年代、製作地等を探る作業は、『法華経』の成立史を考察した諸師、例えばケルン、宇井伯寿、和辻哲郎、布施浩岳、中村元等がそれぞれに独自の見解を示しております。
しかし、どの説も、誰もが納得できるだけの説得力を持ってはおりません。

その理由は、諸師の提示する考古学的な資料や歴史的な出来事と、『法華経』との関連性が明確に証明できず、漠然としているからではないか、と考えます。

例えとして中村元説を要約して考えてみます。

中村師は、原法華経の製作年代の上限を紀元３７年以後と設定しました。
その理由として、「譬喩品」の長者窮子喩に現われる長者が、‘利息を取る商売をしている大富豪であり、国王やバラモンを駆使せしめるほどの財力を持っていた’ことを挙げています。そして、その状況に合致する時代として、インドで貨幣経済が急速に発達したウェーマ・カドフィセーズの時代と考えました。

しかし、この理由だけでは何も証明されません。

インドではヴェーダ時代から貨幣の使用が盛んに行われていた、とする説があり、この説には相当の根拠があります。また、紀元前６世紀頃、つまりマガダ王国が栄えたころの打印貨幣と、インダス文明の度量衡単位とのあいだに密接な関係があったことも明らかにされております。
原始仏典の中にも「たとえシュードラであっても、財宝・米穀・金銀に富んでいるならば、クシャトリヤでもバラモンでもヴァイシヤでも、彼より先に起き、後に寝て、進んで彼の用事をつとめ、彼の気に入ることを行ない、彼に対して好ましい言葉をかけるであろう。」と述べられています。

ここから考えれば、インドの貨幣経済は、ヴェーダ時代にはすでに始まっており、釈尊の時代には盛んになっていて、どのような身分の者であれ大富豪であれば、バラモンやクシャトリヤを使役できた、ということがわかります。

そうしますと、「譬喩品」に登場する大富豪像から、その時代を確定することなど不可能ではないかと考えます。
また、「譬喩品」の長者窮子喩から製作年代の上限を確定できるのであれば、長者窮子喩が『法華経』の最古層であることを証明しなければなりません。しかし、中村師はそこに言及していません。

私は、極めて少ないインドの考古学的資料・歴史的資料から、『法華経』の製作年代等を探るのは不可能だと思います。
結局は、『法華経』に深く入って探りだすしかないのではないか、と考えます。

例えば、『法華経』の最古層で使われている仏教用語が、どの部派の用語・用法と関連があるか、などを丹念に調べることは、原法華経の製作地と製作集団にせまることが可能な作業ではないか、と考えます。

現在進行している作業がありますので、「原法華経について」は、公開の掲示板で述べることは差し障りがあるそうです。申し訳ありませんが、この話はここまでとさせてください。

305 名前：マターリ 投稿日： 2008/06/19(木) 19:50:16

＞一字三礼さん、法華経を、確実な資料から判断しよう、という真摯な
御姿勢は理解できます。

しかし、法華経に関する資料不足から、｢何もわかりません｣ということ
では、話の接ぎ穂に困ります。

また、法華経の仏教用語が、どの部派の用語・用法と関連するか、など
は、私たち、仏教アマチュアの能力を、はるかに超えています。一生か
かっても終わらないかも知れません。

現時点で、一字三礼さんのお考えになっている、法華経に関する見解を
途中経過でも結構ですので、お話いただけませんか？
根拠とする資料が無くても、単なる想像でも結構ですので・・・。

306 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/06/25(水) 17:30:13

白法隠没～大白法→ 白い蓮の花が散っては又、白い蓮の花を咲かせる事が発想の着眼点かは調べ様が無いかな

307 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/25(水) 18:11:34

法華経の成立と製作の意図

1　成立時期は初期の般若経典が出来たあと。大経（無量寿経）より前。だから西暦前50-西暦後150の
通説でよい。理由は方便品に諸法の体が空であるという思想がある。大経は寿量品の影響下に出来たと
考えるのが自然。
2　成立はいっぺんでなく3グループ順次成立。理由は什訳では属累品が真ん中にある。涌出品以降は
構想に変化がある。
3　成立地域は写本が出土している北インド。今のインド共和国の北部のことではない。
4　製作者は部派教団の比丘。部派名はわからないが、北インドの部派。理由はアーガマに精通している。
5　製作意図は第一グループは四車家のいう一乗。声聞は実際には涅槃せず菩薩乗に廻心するという思想。
だから三乗のどれを志向しても構わないとする。
第二グループは報身仏。化身仏は涅槃しても報身仏は常在霊鷲山。つまり娑婆世界も報土である。
両製作意図は永遠の菩薩道で統一される。第三グループは具体的に永遠の菩薩を示す。

つまり製作者については最近の説が納得でき、その他は標準的な説がもっともであると考えます。

308 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/26(木) 11:53:49

ところで一乗の思想と報身仏の思想は一個の事柄の二面であると思われます。

阿羅漢は実際には涅槃しない。一乗に廻心する。
「千二百ノ羅漢　悉ク亦當ニ作佛スベシ」（方便品）

廻心するといっても捨小取大ではない。三乗に優劣は全くない。
「三乘入住優劣五。最澄問フテ曰ク。三乘ノ人、同ジク初住ニ入ルノ時、優劣有リヤ否ヤ。
座主答ヘテ曰ク、疏ノ中ニ自ラ云フ別無キ也ト」（天台宗未決）

実には涅槃しないといっても阿羅漢がまた三界に生じることはない。以後は意生身である。
菩薩のManomayakāyaとはつまり仏の報身Sambhogakāyaに相当する。意生身の菩薩を認める
ならば当然報身仏の存在も要請されます。

309 名前：一字三礼 投稿日： 2008/06/26(木) 22:59:15

〉実には涅槃しないといっても阿羅漢がまた三界に生じることはない。以後は意生身である。

「方便品」、「授記品」等の記述からみますと、授記を得た阿羅漢の声聞たちは、菩薩のように幾度も三界に生じるように読めませんでしょうか。

声聞たちの成道を詳細する個所では、釈迦仏の八相をモデルとして記述しているので、菩薩として幾度も三界に生まれて仏に仕え、慈悲行を行なう、と考えるのが妥当だと思います。

「仏王子たらん時　国を棄て世の栄を捨てて　最末後の身に於て　出家して仏道を成ぜん　華光仏世に住する　寿十二小劫　其の国の人民衆は　寿命八小劫ならん」（舎利弗）
「最後身に於て　仏に成為ることを得ん」（迦葉）
「菩薩の道を具して最後身に於て仏に成為ることを得ん」（修菩提）
「其の最後身に　仏の智慧を得　等正覚を成じ　国土清浄にして」（摩訶迦旃延）

『維摩経』では、維摩居士が一切皆空を論拠として一生補処である弥勒菩薩を叱りますが、『法華経』での声聞授記は、大乗の‘空’に論拠を求めず、阿羅漢の四向四果という原則そのものを無視する、もしくは方便とする形でなされているのではないでしょうか。

310 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/27(金) 03:05:29

一字三礼さん。

「共の十地」と呼ばれる基礎的な十地では第七地が阿羅漢果に相当します。

華厳の階位説　─ 十地の思想 ─
http://homepage3.nifty.com/huayan/doctrine/jiewei.htm

対して大乗諸経に説かれる各種の行位はすべて界外の菩薩のものとされる。
「三明別教者。此約界外獨菩薩法。…既是界外菩薩行位。隨機利益豈得定説」

天台八教大意
http://www.cbeta.org/result/normal/T46/1930_001.htm

阿羅漢はすでに三界に生ずる原因をすべて断じていますから、自動的に一乗に廻心し、
以後は界外の菩薩として意生すると考えられます。なぜなら阿羅漢は見思の惑を
断じておりますが、三界の外の惑、いわゆる不染汚無知を断じていませんから。
菩薩の最後身が同居土の凡夫に感見可能なのは実身（報身）でなく化身であるから
と思います。

311 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/27(金) 04:18:27

変易身（意生身）についての佛光大辞典の記事です。

変易生死
http://baike.baidu.com/view/560122.html

「蓋し阿羅漢、辟支佛と及び大力の菩薩は已に四住地の煩悩惑障を断じ尽し、
復た再び生を受くるに三界内の分段身と為らず、故に生を受くるに三界外の変易身と為る、
然して彼等又此の変易身を以て三界の中に回入し、長時に菩薩行を修し、
以て無上菩提を達せんと期す」

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▲6▼ 本門戒壇の大御本尊様の偽作説について (Res:2164)

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 12:20

このスレッドの過去レスにここから移動できます。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/gisaku.htm

他スレッドで問題提起がありましたので、新しいスレッドを立ち上げました。

名前：秀峰投稿日： 2001/03/23(金) 12:00

初めてで失礼します。このスレッドと違うのですが、ご存知でありましたらお教え頂けましたら幸いです。
戒壇の大御本尊様につきまして、古来より真偽問題がでています。正宗信徒として御戒壇様が大聖人様の出世の本懐であり、真筆であることを、どのようなことからそのように認識していけばよいのでしょうか。この問題が以前より確信できないでいるものですから、ご指導頂ければ大変幸いです。よろしくお願い申し上げます。趣旨は全く信仰上の純粋な意味で理解したいというものです。よろしくお願いします。

2152 名前：パンナコッタ 投稿日： 2008/05/25(日) 22:57:23

すみません。単純にNO.82と板のサイズを比べると
　NO.82　95.5×50.5　　　　板　144×65（聴聞抄佳跡上サイズ）
たて約150%　よこ約130%　大きく、籠抜をそのままにレイアウトをずらしたとしても
文字をかなり拡大しない限り、ちと無理なサイズではないでしょうか。
逆に言えば初代の板サイズは、実は小さかったのではないかなと。

後の時代の峯妙興寺日憲図では、聴聞抄のサイズよりちと大きく章安の勧請が気になりますね。
やはり、彰往考来さんが以前指摘なさっていた火事後の再造、別物なんでしょうね。

時代は下って明治の時代、板サイズの制約（竪五尺弱・横二尺ちょっと）があったがために
NO.82ではなく、売りに出されていたという日禅授与が採用されたのかもしれませんね。

2153 名前：妙投稿日： 2008/05/29(木) 14:40:12

独歩氏の入手写真、僧侶が撮影したものであるというのは、本当でしょうか。

2154 名前：宗麟投稿日： 2008/06/04(水) 00:53:59

この撮影は確実に信徒が実行。
原画を出さない所に悪意が見えますね。
大石寺を食い物にしている宗教ゴロとのコラボレーションです。

2155 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/04(水) 07:03:51

写真の撮影者が、僧か族かは置きます。

大石寺は煮ても焼いても食えないでしょう。
しかし、大石寺が食い物にしてきたのは、東京都の人口に匹敵した信者でした。
それにもかかわらず、2154のように、自らが騙され、食い物にされることなく、他者攻撃の道具とされていることに気づけないものがいまだにいることを気の毒に思います。

2156 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/04(水) 07:05:02

【2154の訂正】

誤）族　正）俗

2158 名前：宗麟投稿日： 2008/06/05(木) 04:59:28

例えばだが、日蓮正宗が仮に消えてもそれはそれで世界は変わらない。

そんな煮ても焼いても食えないものこそにこだわり続けている姿こそが実に未練がましく人に映る。

まるで創価学会や日蓮正宗のしていることと同じこと。

2159 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/06/05(木) 13:20:40

>>2154
>>2158

宗教詐欺というのは良いことではないですよね。
無自覚的にも、かつては加害者であったという忸怩たる思いや、その反省とか償いをふくめ、新たな被害を生まないための行為を何故批判することができるのでしょうか。

>原画を出さない所に悪意が見えますね。

どのように悪意が見えるのでしょうか。
たんなる印象で語ることは「気分のファシズム」への一里塚です。

>大石寺を食い物にしている宗教ゴロとのコラボレーションです

具体的に「宗教ゴロ」の氏名と、何故「宗教ゴロ」であるかの説明をお願いします。

>日蓮正宗が仮に消えてもそれはそれで世界は変わらない

ひとそれぞれの考え方がありますが、悪いものを世の中からなくしたいと思い行動することは無駄ではありませんよ。

>そんな煮ても焼いても食えないものこそにこだわり続けている姿こそが実に未練がましく人に映る

未練という言葉の意味を御存知ですか。
独歩さんのしていることは、正義感からでていることは、ブログを読めばわかりそうなものですが、日本語が理解できないのでしょうか。

>まるで創価学会や日蓮正宗のしていることと同じこと

理由を具体的に挙げてくださいませんか。
宗教団体である創価・正宗・顕正・妙観・正信などは宗教詐欺まがいの教義教学で、会員信徒たちから金銭や時間を収奪していますが、独歩さんはそのようなことをしていませんよ。

独歩さんを中傷するあなたは、創価・正宗・顕正・妙観・正信などの宗教詐欺まがいを、そのまま許して認める立場ということでしょうか。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

2160 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/05(木) 19:20:30

ここは証憑を課した議論の場です。
ですから、2158のような為にする批判の類は、捨てておくことにします。

なお、一点のみ記せば、何を目的に、宗麟さんは、投稿しているのだが存じませんが、ここに投稿するあなたは、何に未練を懐いて、ここに顔を出しているのでしょうか。あなたの投稿こそ、未練がましく、そして、その投稿スタイルこそ、「まるで創価学会や日蓮正宗のしていることと同じ」ではないでしょうか。

単に批判、悪口を記すことは、当掲示板のルールに抵触します。
繰り返すようであれば、管理人さんに削除依頼をいたします。

以上です。

2161 名前：再挑戦者 投稿日： 2008/06/08(日) 22:01:42

2158＞，、、煮いても、、焼いても、、＞＞、自らがだまされ、、、、。

　横からごめんです。　　貴方のご意見ですが、ドーモ、シックリとは理解できません。
　ドーモ、周り回っての結論は、、＝＝＜＜創価・正宗の路線の継続推奨の宣伝のようでもあります、？
　なぜなら、「、エエカゲンな戒壇？？さまを吹き込み、その対面功徳を強調した登山会、、など」にはほおかむりのようでしょうか、？　残念ですネ。

2162 名前：再挑戦者 投稿日： 2008/06/18(水) 22:11:52

　先般、「幼女四名の殺害で死刑の宮崎が執行」された。
　これは驚愕すべき人間の「性悪説」の柱、、を支持したものでした。
　人の欲望　、　食欲～性欲～出世欲～カネ儲け欲　、、　などが蔓延中。
　まさに、日蓮在世の鎌倉時代、とも、、類似、もあるようです、。
　庶民、信者へのダマシは、、？？　いつまで、、でしょう、、ネ、、？？

2163 名前：再挑戦者 投稿日： 2008/06/18(水) 22:13:14

2164 名前：再挑戦者 投稿日： 2008/06/19(木) 21:46:11

　失礼、趣旨違いの投稿でした、ごめん下さい。
　ドーカ、削除していただきたく存知ます。　陳謝します。

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▲7▼ 現代人が納得できる日蓮教学 (Res:946)

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1 名前：管理者 投稿日： 2005/07/16(土) 10:06:55

新しいスレッドテーマの提案が有りましたので、立ち上げます。提案文は以下の通りです。

1721 名前：顕正居士投稿日： 2005/07/16(土) 06:59:06

ここは「つぶやきすれっど」なので1700 1705 1706 1709 1718 1720などの内容について意見を交換するスレッド
を作ってはどうでしょうか？「現代人が納得できる日蓮教学」とか。

わが国の仏教の「現代」はいつ始まるのか？飲光慈雲が悉曇学を復興し、富永謙斎が経典成立史を解明した
18世紀だろうとおもいます。この時点では睡眠中の仏徒は未だ覚醒せず明治の廃仏に至った。ようやく各宗は
欧州へ留学生を送って、現代仏教学が誕生した。以後、わが国の仏学の発達はめざましい。だが各宗の先哲、
さまざまに改革の努力をしたけれども、ついに葬式仏教から脱化しなかった。現代仏教学の知見は薄弱にしか
普及せず、伝統宗学の学習すら衰退した。そこで人民の宗教需要はほとんどが新興宗教に吸収されていった。

結局、わが国の仏教は今は整然、３種類に分かれるに至った。学問仏教、葬式仏教、仏教系新興宗教である。
伝統宗学も学問仏教に属する。いつの時代でも高等な学問は少数学僧のことで、在家信者の多数は基礎的な
宗学も知らなかったといえばそうであろう。問題は間を繋ぐ一般僧侶の教養である。かつて日蓮宗諸派の壇林
では能化に至るのには２０年ほどかかった。天台の六大部を隅々まで学習するのにはそれくらい必要であった。
今日では僧侶と在家信者の教養には大差がないから、仏教学者、宗学者たちは直接に在家信者を対象にした
著作をよく出すようになった。葬式仏教、新興宗教に満足しない読者は増加しているようである。読書仏教の
隆盛である。わが国の仏教が結果的に当たり前のところに到着したのだといえる。現代仏教学の見識の上に
立った仏学書を手引きにして、次には自ら仏典を読む、それが在家仏教徒の基本である。中国、台湾の仏教
はまったくこういうあり方である。漢文がわれわれよりも楽に読めるからであるが、仏教学が発達した日本では
サンスクリット語、パーリ語からの現代日本語訳経典も溢れており、仏教を学ぶにはわが国が最高の環境です。

935 名前：管理者 投稿日： 2008/06/07(土) 15:47:08

犀角独歩さん

【書き込みの基本原則】

　③但し、特定の組織をターゲットにした、しかも、一方的な攻撃宣伝は慎んでください。

〉「本門戒壇の大御本尊」という彫刻は、戦後、50年で、創価学会を日本最大の宗教団体に一説に拠れば、５兆円資産を形成させました。そして、公明党を与党にして、日本の政財界を凌駕しています。また、石山ではこの彫刻の開帳料をとっているわけで、この集団の中心的な収入源になっています。

「本門戒壇の大御本尊」が偽物である、と一方的に主張する中でこのように述べることは、上記の掲示板のルールに抵触するものと考えます。但し、一方的な主張ではなく、話し合いの中でこのような内容を述べて、しかも一方的議論でない場合は、掲示板のルールに抵触しないと考えます。

ポイントは、話し合いを重んじる事を掲示板ルールは求めており、一方的に特定の組織をターゲットにした、しかも、一方的な攻撃はルールに抵触するものと考えます。

当該、犀角独歩さんの今回の主張は、一方的な特定組織攻撃と取れますので、当掲示板には馴染まないのではないかと考えます。

＞「極めて偏狭な知識に独断と偏見、プロパガンダを織り込んだ主張を続ける者」はわたしを指すのだそうですが、こうした投稿は、こちらの規約に違反しないのでしょうか。

これは、犀角独歩さんの上記の記述が、当掲示板に馴染まない事を指摘するという文脈での記述ですので、内容は特定の人物に対する個人攻撃とも取れますが、ルールに抵触している事を指摘したに過ぎないとも取れますので、ルール違反とまでは言えないと考えます。

いずれにしましても、一字三礼さんも、犀角独歩さんも、当掲示板の大切な参加者であり、管理者は、ルール違反とかではなく、この対立の中から、新たな展開がもたらされる事を切望致します。管理者に免じまして、この一連の議論は、これにて休止させる事を御寛恕賜りたく存じます。如何でしょうか。

936 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/07(土) 16:20:41

管理人さん

該当の記述が特定団体の攻撃に当たりますか？
そうすると、こちらで議論されてきたほとんどは、これに該当することになりませんか。「創価学会の功罪を考える」「顕正会の実態を検証する」といったスレッドほか随所で、わたしが今回なしたような投稿はいくらでも散見できます。攻撃と事実記述はどこで分かれますか。わたしはプロパガンダの意思はなく、単に事実を記述したという認識です。

殊に一字三礼さんが、わたしをして反復投稿であるといった「法華経が創作」という表現について、ご本人自らが『法華経について』で、以下のように記しています。

「独歩さんが思想信条から‘創作’という表現をお使いになるのであれば、それは私の関知するところではありません。」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1030610752/172

以上のような記述をしながら、反復投稿であると詰ることは前言と矛盾を来しています。。

また、「法華経が創作」という表現は、該当スレッドが立った2002年から、わたしのみならず、複数の投稿者が繰り返し記してきたことです。また、当時から、一字三礼さん本人、この議論に参加していますよ。スレッドの過去の投稿をご確認ください。

以上の前提から、再度確認します。

> 「極めて偏狭な知識に独断と偏見、プロパガンダを織り込んだ主張を続ける者」

「③掲示板参加者に対する、一方的な個人攻撃は慎んでください。」
とあります。

「偏狭な知識」「独断と偏見」「…者」といった表現は、投稿規約に抵触すると思われる投稿をすれば、こうした個人攻撃は許されるのですか。

では、わたしが一字三礼さんに「あなたこそ、法華経を創作でないと極めて偏狭な知識に独断と偏見、プロパガンダを織り込んだ主張を続ける者」と言い返しても、よいことになりますか。もちろん、わたしはそのようなことを言うつもりはありませんが。

「非礼・無礼、人権侵害、言葉の暴力」等の侮辱表現、侮辱発言は、理由の如何を問わず堅く禁止」

には当たらないわけでしょうか。
一字三礼さんとわたしの間には一連の議論などありません。一方的な侮蔑を受けたという認識です。一連の議論とは彰往考来さん・偶ロム偶ログさんとわたしの間のことです。この議論を打ち切らなければいけませんか。ならば、その理由も併記願いたく希望します。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

937 名前：管理者 投稿日： 2008/06/07(土) 17:36:52

犀角独歩さん

諍いを生まない為のルールが、却って争いを助長している様相は、当掲示板の主旨に最も馴染まない事では有りませんか。

これ以上の議論は不毛の対立を生むだけだと管理者は考えます。当然、ご納得戴けないかも知れませんが、しばらく休止するしかないと思いますが・・・

938 名前：渡邊投稿日： 2008/06/07(土) 18:03:10

はじめまして

私はこちらを２年前くらいから見させていただいている真言宗の古ぼけたお寺の檀家総代です。

犀角独歩さん。はじめまして。

水を差すようなご質問で大変恐縮なのですが、一字三礼さんのご質問にもありましたが

＞「『法華経』を含む経典が後世の創作物であると証明した近代科学の成果を出してきた人々もまた命がけでした。」ということですが、そのような視点で大乗経典を研究している人を私は知りませんし、しかも‘命がけ’で研究した人がいるというのは初耳です。

質問します。
まず、この‘命がけ’で研究した学者の名前とその研究成果をお示しください。

と、言う問いに大変驚いているのですが、すべて過去の創作だったとどのような資料を読めばわかるのでしょうか。

何かカルチャーショックを受けてしまいました。

もし面倒であれば「この辺を読め」と教えていただければ幸いです

どうかよろしくお願いいたします

そして、管理人様が困っているように見受けられます

いちロム者からも収束されますよう余計なお世話でしょうがお気遣いは必要に思います。

939 名前：マターリ 投稿日： 2008/06/07(土) 18:35:57

＞一字三礼さん、｢法華経は後世の創作｣ということに関してですが、
一字三礼さんも、｢二次創作｣とお認めになっていますよね。

私は、法華経全篇を読んでみましたが、やはり最古の仏経典スッタニ
パータと比較して、差が激し過ぎると思いました。また、法華経寿量
品の｢久遠実成の仏｣という観点は、法華経だけのものということです。
キリスト教の｢永遠の神｣という概念が、法華経に取り入れられ｢久遠
実成の仏｣となったという意見もあります。
また、観世音菩薩は、｢マリア信仰｣に影響されているということもあり
ます。

法華経は、インド北西部のガンダーラで誕生したとされていますが、
このガンダーラは、今現在の地理でいうと、アフガニスタン・パキスタ
ンのあたりです。東西文明の十字路のようなガンダーラにおいて、西方
の宗教、つまりユダヤ教・キリスト教・ゾロアスター教などの強い影響
を受けたと思われます。

大乗仏経典の中でも、特異な経典である法華経は、やはり｢創作｣という
面が非常に強いと思われます。
法華経の｢創作｣に関しての議論は、法華経スレッドで、継続していただ
きたいと思います。

＞犀角独歩さんの今回の主張は、一方的な特定組織攻撃・・・

私は、大石系教団の組織で悩む多くの人々に対して、犀角独歩さんが、
悩みの根源であるタブーを打ち破り、悩みから救うという強い意思で
発言されているのだと思います。

ただ攻撃しているだけではなく、そのバックに｢宗教で苦しむ人々を何
とか救済しよう、｣という、慈悲の力を感じます。

940 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/06/07(土) 19:52:33

誰が遣るかでは無くて何を遣るか

941 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/07(土) 20:09:45

お宝鑑定について：寺宝信仰は各宗寺院に見られますが、大石寺の場合は教義の中心にまでなっており
きわめて異様です。大石寺信仰圏には礼拝物自体にマナ（呪力）があるかのような理解が見受けられる。
それであれはニセモノだがこれはホンモノである。実は本因妙大本尊であるとか。一見は宗史の議論に
見えても、ホンモノがあるから妙本寺が素晴らしい類いの傾向を独歩さんは指摘しておられるのではと
おもいます。
ところで日蓮諸派の寺宝などいたってローカルなものであり、その鑑定などいかほどの意義があるのか
ですが、個人の趣味に属する事柄は特にそのような社会的意義を求めている訳ではない。かつ思想史を
論ずる上では史料の発見と批判がまず必要であり、これらは古物、古文書のマニアの方でないと持続が
困難です。日蓮学には比較的重要な遺文の真偽問題、口伝書の成立過程など新史料の発見が期待される
分野があります。
独歩さんの批判について：この掲示板では大石寺の戒壇本尊については十分議論されていますし、寺宝
を教義の中心に置くような宗派は皆無であるから、根拠がなく特定教団を批判したものとは思いません。
ただし、だからけしからないという批判は少なくとも効果があまり期待できない。なぜこのこのような
異様な信仰形態が生じたのかという観点からの議論が有益だろうと考えます。

942 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/07(土) 20:48:57

「創作」について：議論しましたようにこの語は個人の作品に使用するのになじむのではないか。
富永謙斎は「加上」という語を使った。つまり仏陀の直説から阿含の経が加上されて出来、また
それらに加上して大乗の経が出来たと。「思想の発展」というような意味でもあります。
独歩さんのおっしゃりたいニュアンスは「フィクション」であろうかとおもいます。ただしその
意味では阿含の経もほとんどフィクションですが。宇宙大のスケールではないだけで。

五時八教について：肝心の四教、八教を知らず五時の中のそれも通の五時のみを知って天台教判
が無意義であるかのように誤解する傾向があります。通の五時の重視は智旭が批判したように
高麗諦観の説と考えられています。今日各種漢訳大蔵経は依然天台教判によって分類しています。
また一切経金口は当時のやむを得ない約束であり、現代人の一部が信じているようなあり方で
漢訳仏教の先哲が信じていたわけではない。経がいつ結集され、いつ文字に記され、どの部派が
伝持し、大乗経がいつ世にあらわれたかを知っておりますから。

943 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/07(土) 20:58:22

上は　×　通の五時　○　別の五時　です。

通の五時とは特に五部の教に説時はないという意味。
別の五時とは鈍根の声聞の一類に対してのみ順序がある意味。

944 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/06/07(土) 23:14:55

○937 管理者さん

まるで応えておられませんね。
争いということですが、わたしがいつ争いましたか。

「彰往考来さんは、その生半可ではない命がけの研究で、では、いったい、何を証しようとしているのですか。それを証して、どうされようと考えてのことですか」という問いのどこが争いでしょうか。「気が向いたら、上述のご質問にお応えいただければ、参考にさせていただく所存」と記しました。これが争いですか。また、これに彰往考来さん自身は応じなかったわけですから議論の休止も何も、もとよりありません。

そこに議論をしていたわけでもない一字三礼さんが割りいって「極めて偏狭な知識に独断と偏見、プロパガンダを織り込んだ主張を続ける者」と断定的な侮辱をすることは一方的なことです。

休止というのであれば、929、933の削除を求めます。
また、一字三礼さんには、撤回と謝罪を求めます。

○938 渡邊さん

はじめまして。ご質問は、管理人さんから「休止」を求められている該当部分ですので、お応えしないこととします。
ただし、この部分のわたしの発言はややフライングがあり、休止を説かれて暁には弁明、乃至、修正を行う所存です。

> 過去の創作だったとどのような資料

まずは『法華経について』をお読みになってみては如何でしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1030610752/

○939 マターリさん

有り難うございます。法華経に関するご所感、賛同します。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

945 名前：顕正居士 投稿日： 2008/06/08(日) 00:02:30

>顕正居士さんも154に「大乗経典が創作」と記されておられますね。

わたしもこの議論があるまで特に意識しておりませんでした。大乗経は釈尊を隔たること数百年、
内容は多くドラマ形式の文芸作品なので「創作」といってもよいかと思っておりました。
ただしこの語は個人でなくてもあるグループがなんらか明確な意図をもって一気に作ったという
印象を与える可能性があることに気がつきました。たとえば「法華教団」の原型のようなものが
先に存在し菩薩派と声聞派の融和を図ろうとして作ったとか。多くの大乗経は長い時間をかけて
増広された、製作者は部派教団に所属する比丘であった、インド仏教の末期にならないと大乗の
学習を中心とする寺院はなかった、分別説三は部派の中の三乗であろうなどから別の表現がよい
と考えるに至りました。

946 名前：管理者 投稿日： 2008/06/08(日) 06:05:08

犀角独歩さん

＞まるで応えておられませんね。
＞争いということですが、わたしがいつ争いましたか。
＞休止というのであれば、929、933の削除を求めます。

受け賜わりました。再開の暁に対処いたします。
休止の、今の段階では、管理者は応答、処置は実施しない事とします。

ご参加の皆様

誠に勝手ながら、当スレッドは本日6月8日午前6時より当分の間、管理者の都合により、閉鎖いたします。

管理者に対するご意見や抗議等は、「管理者からのお願い」スレッドにて引き続き請け賜わります。

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▲8▼ 蓮祖及び門下の曼荼羅について (Res:312)

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1 名前：管理者 投稿日： 2005/04/28(木) 16:42:49

つぶやきスレッド2　の1525レス以降において、蓮祖及び門下の曼荼羅が話題になっています。新しいスレッドのご提案がありましたので、立ち上げます。提案文は以下の通りです。

つぶやきスレッド2

1536 名前：三学無縁投稿日： 2005/04/28(木) 13:31:41

「蓮祖の、著作・曼荼羅の真偽について」スレッドでも良いのでは？興門の本尊書写については「三度相伝」や「七箇相承」など、「伝・従日蓮日興相伝」ということになっていますから。もしくは、新しく「蓮祖及び門下の漫荼羅について」というようなスレッドを立てて頂いたほうが良いかもしれませんね。

1537 名前：彰往考来（しょうおうこうらい）投稿日： 2005/04/28(木) 15:03:08

※ここはつぶやきスレッドなので、これで最後にします。必要なら三学無縁さんのお勧めの新しいスレッドを立ち上げましょう。

301 名前：れん投稿日： 2007/11/10(土) 18:47:14

一応、奉蔵於奥法寶にて確認しました。
開山興師は、首題の蓮の点は二個ですが、最晩年は省略されている印象があります。日蓮の蓮の点はほぼ一貫して二個です。三祖目師の御本尊は正中三年卯月日の御筆は首題と日蓮の蓮字の点は一個。正慶二年二月彼岸の御筆は首題の蓮字は一点、日蓮の蓮字は二点。元弘三年十月十三日の御筆は首題の蓮字・日蓮の蓮字はともに二点でした。道・行二師も首題・日蓮の蓮字ともに二点。時師は至徳四年七月のものは首題の蓮字は二点、日蓮の蓮字は三点。応永九年以降のものは首題・日蓮の蓮字はともに三点です。影師は首題・日蓮の蓮字はともに二点、日有も二点です。
このように俯瞰してみますと、案外、石山上代においても、時の住持により違いがあり、蓮の点について、厳格な伝承みたいなものはなかったようですね。

302 名前：ふうてん 投稿日： 2007/11/10(土) 19:02:47

すみません、うまく表示されませんね。
http://kissho.xii.jp/1/
上記の掲示板の 1jyou19256.jpg です。

よろしくお願いします。

303 名前：れん投稿日： 2007/11/11(日) 20:55:24

ふうてんさん、はじめまして。

お尋ねの目師御筆御本尊についてですが、御提示の脇書の年月日から元弘三年（１３３３）十月十三日「日目弟子大学民部阿闍梨日盛授之」の漫荼羅と思います。
取り急ぎですが、ご参考まで。

304 名前：ふうてん 投稿日： 2007/11/12(月) 10:16:49

れんさん　はじめまして。

色々調べてくださりありがとうございます。
おや、３点のもあるんですね。

> このように俯瞰してみますと、案外、石山上代においても、時の住持により
> 違いがあり、蓮の点について、厳格な伝承みたいなものはなかったようですね。

取り決めのようなものがあるのかと推察していたのですが、どうも猊下の自在
のようですね。

> お尋ねの目師御筆御本尊についてですが、御提示の脇書の年月日から元弘三
> 年（１３３３）十月十三日「日目弟子大学民部阿闍梨日盛授之」の漫荼羅と
> 思います。

こちらも情報ありがとうございました。<(_ _)>

305 名前：鳥辺野 投稿日： 2008/01/08(火) 19:07:17

本日、久々に京都要法寺へ行ってまいりました。
　　
しゅんかんさん
お久しぶりです。
　
以前（どのスレッドか忘れてしまいましたが、）本堂の御影尊像後方の板曼荼羅について、本日お寺の方にお聞きしました。板曼荼羅は日興師の曼荼羅を板にしたものとのことでした。また客殿の板曼荼羅も別の日興師の曼荼羅とのことです。尚ベースになった曼荼羅の書写年月日は調べないとわからないとのことでした。以上ご返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

306 名前：しゅんかん 投稿日： 2008/01/11(金) 17:35:19

鳥辺野さん
お久しぶりです。

覚えていて下さったんですね、有難う御座います。
そうですか、要山に於ける興師への想いが窺えますね。

＞以前（どのスレッドか忘れてしまいましたが、）
〇身延相承書と池上相承書について、のNo173で御座いました。

私は昨年は6月の上旬と12月の上旬に訪れました。
6月には、お名前は存じ上げておりませんが、何時もお聞きする御僧侶さんに「御歴代墓？・・・」
とお訊ねした処、実報寺とお教え戴き行って参りましたが、鳥辺野さんのHNの由来地だったんですね。
自由に近くまで参られないのが残念でした。

12月は時間の余裕が無くじ寺務所へ顔出しが出来ませんでしたが鳥辺野さんの参拝とは
約1月ほど間が在りますね、鐘楼工事は進んでいた事でしょうね。
完成は4月でしたか？私の場合、全く何も無く基礎を掘っておられました（寂しい）
完成が楽しみですね（＾＾）

307 名前：鳥辺野 投稿日： 2008/01/11(金) 21:57:50

しゅんかんさん
お久しぶりです。

>身延相承書と池上相承書について、のNo173で御座いました。
そうでしたか・・。見つけられませんでした。申し訳ありませんでした。

鐘楼ですが、三月末日竣工予定で、お披露目の法要は、五月八日とのことです。
私も瓦一枚寄進してまいりました。

308 名前：しゅんかん 投稿日： 2008/01/12(土) 00:41:36

鳥辺野さん

5月8日は木曜日ですね（残念）

＞私も瓦一枚寄進してまいりました。
〇あっ！されましたか、それは良かったですね。
総門側に白テントを張り寄進者の芳名を記された瓦を拝見しました。
以前、末寺に於いて修復を募る振込票を戴いてましたが出さずじまいでした、
本山でそれを見て自ら名を書き込めるのかも、と思い懐をさぐったのですが
恥ずかしいことに余り持ち合わせていず引き上げたしだいです。

309 名前：鳥辺野 投稿日： 2008/01/12(土) 01:43:27

しゅんかんさん

>5月8日は木曜日ですね（残念）
この日は日尊師の開山会の日ですので、これにあわせるそうなんです。日祝なら沢山の人が訪れるかもしれませんね。

310 名前：彰往考来 投稿日： 2008/04/15(火) 13:31:16

掛け軸売れない男性を恐喝未遂　４人逮捕＜4/14 13:00＞

１０億円で掛け軸を販売するよう持ちかけ、販売できなかった男性から現金を脅し取ろうとしたとして、警視庁は元暴力団組員の男ら４人を逮捕した。
　恐喝未遂の疑いで逮捕されたのは、元暴力団組員・芳賀初美容疑者（６０）ら４人。調べによると、芳賀容疑者らは去年１０月、会社役員の男性に仏教の世界を表現した「曼陀羅（まんだら）」の写真を見せ、「これは日蓮が描いた本物だ。１０億円で売りたい」などと、購入者を見つけるよう依頼した。しかし、男性が見つけられなかったため、「ぶっ殺すぞ。わびろ。３００万円払え」などと、現金を脅し取ろうとした疑いが持たれている。
　調べに対し、芳賀容疑者らは「曼陀羅に手を出さなければ良かった」などと話している。

http://www.news24.jp/107235.html

http://news.tbs.co.jp/20080414/newseye/print3827930.html

311 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2008/05/14(水) 22:13:55

蓮祖・大小様々な漫荼羅・法華一乗道場結界、門下・日蓮教学の共通認識項

312 名前：れん投稿日： 2008/05/19(月) 11:37:39

大弐日寛の抜書雑雑集によりますと「一、正中山建治二年本尊日興御筆祖師御判」とあり、中山法華経寺に伝日興代筆の建治二年の漫荼羅が存在していたことを記しております。
身延曽存の伝四条金吾氏代筆のものの如く、それなりに信憑性があるものか、または仙台仏眼寺の飛び漫荼羅の如く偽作であるかはわかりませんが、江戸中期の中山法華経寺にこのような漫荼羅があったようです。当漫荼羅は当初から中山にあったというよりも、保田か重須から流失したものが中山に流れついたものかもしれません。
なお、中山の宗祖筆大漫荼羅類は明治時代に盗難に遭って紛失しており当漫荼羅も曽存の可能性がありますが、この中山の伝日興代筆漫荼羅の写本ないし相貌その他の情報をご存じの方はご教示ください。

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▲9▼ 顕正会の実態を検証する (Res:822)

All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼

1 名前：管理者 投稿日： 2002/12/30(月) 09:25

新しいスレッドテーマのご提案がありましたので、立ち上げます。活発な議論を期待いたします。

811 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/05/09(金) 16:22:10

>>809

>コピーだから偽というのは、どういう御書がより所なのでしょうか。

私の立場は簡単です、真蹟は本物、真蹟を書いた本人の知らないところで作られた
ものは「似せもの」「まがいもの」である、と考えます。
コピーを「偽」とは思いませんよ。
ただ、素直にコピーであるというだけのしろものです。
したがって、御書云々以前のことと考えます。

>写本を引用してはならないとすると、羅什訳の法華経も真跡以外は全て謗法となりますが

大昔は今日いわれるような経典の成立年代とか成立過程はほとんど考慮されて
いませんでした。
他宗伝来の経典であっても、当時の仏教僧は経典じたいを仏語と信じていました。
他宗を毀謗するようなこともあまりなく、日蓮の他宗批判は釈・疏・言説・行為
に対してであり、浄土三部經それじたいを難ずることはされていません。
いっぽう「御書」についていえば、真蹟および直弟の写本以外の「御書」は、
たいていの場合、直弟死亡後に出現しています。
もちろん中には直弟が書状などで引用していたものもごく少数あり、それらは
真蹟に準ずるものとして考えることも可能です。
しかし、ほとんどの場合は、その当時の門流なり寺院なり僧侶なりが、各自の
置かれた状況によって何らかの必要に駆られて創作したものと考えられます。
写本については、ほとんどの場合、初出がわかります。
そしてそのほとんどは大石寺系以外つまり大石寺からは謗法とされるところから
「写本」として世に出てきているのです。
他山他門のものでも、自分に都合がよければ利用する、というのはご都合主義と
いわれても仕方のないことであると考えます。

Ａ、真蹟
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

812 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/09(金) 21:56:10

旦さんは、遁走したようですね。
それにしても現役の顕正会員が、顕正会の本尊模造を認めたうえで、偽造品でも信を取るといった発言は、顕正会も、創価学会の本尊独自頒布と同じ第３ラウンドに入った観があります。
寸分違わなければよいのだそうですが、顕正会の模造本尊は授与書きの削除、縮小拡大率を変えたりしていますから、寸分違わない模造品ではないですね。
また、写真技術を使っているので、これを写本とは言いません。お気の毒です。

813 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/05/10(土) 22:35:08

>>写真技術を使っているので、これを写本とは言いません。

写（真技術）本、ということでっしゃろ（苦笑）。

814 名前：旦投稿日： 2008/05/11(日) 00:15:18

>>812
顕正会は同じ尺度と思いますが
縮小拡大云々は創価学会の
日寛上人の御本尊の話ではないのでしょうか。

しかし、そもそも倍率や尺度が少し変った時点で、
全く御本尊に成り得ないという暴論が成り立つなら
法華経においても、真蹟かどうか
独歩氏のような重箱の隅を執拗につつくような論は
不可欠だったものと考えますが
日蓮大聖人は全くそういうことは言及なされていない。
天台大師も伝教大師もそのようなことは論じていない。
下種仏法は大網と拝するのが富士門流と考えます。

815 名前：旦投稿日： 2008/05/11(日) 00:17:29

日蓮大聖人、伝教大師、天台大師から
全く外れた視点から仏教を再考するというのは
もはや外道ではないでしょうか。
本人は全く気づいてないとすればお気の毒です。

816 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/05/11(日) 01:39:02

>>814・815

信仰者と研究者・探究者は立場も姿勢も異なります。
互いが互いの相違点をどのように理解するか、それによってその人の器が見え
るものです。

さて、問題は縮尺云々ということではないのでは？
どこの誰がなにを本尊にしようが、基本的にはその人の勝手ではあります。
しかし、仏教には儀軌というものがあり、特に本尊に関する儀軌は細かく定め
られています。
天台伝教と続く日本天台の流れにおいても同様です。
日蓮は日本天台の流れを汲む僧侶でしたから、とうぜん天台法華の儀軌を破る
ようなことはなかったはづであります。
顕正会の本尊の問題は、どのような儀軌をもとに当該本尊を作り祀ったのか、
という点が明らかではありません。
少なくとも「冨士大石寺」とか「日蓮正宗」などの流れを汲みかつその正統を
主張するのであれば、当該本尊の件について説明するべきでしょう。
もちろん、その説明の論拠は、日蓮を下限とし歴代の文書など用いるべきでは
ないことはいうまでもありません。
また、その際に用いられる日蓮の文書にいわゆる「相伝書」などを含むことも
論外であります。
どうしても用いなければ説明できない、となればそれだけで信用性に疑問符が
つけられることになります。
なぜならば、いわゆる「相伝書」は他門・他山にも存在するものであり、その
内容がそれぞれ同一ではないからです。
さらに、顕正会は「大石寺」「日蓮正宗」系というのですから、北山・西山・
保田・要法寺など他山伝来の「相伝書」を用いず、「大石寺の相伝書」だけを
用いるべきです。
さて、このような方法論で、
１、在家が本尊を作ることの正当性
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

817 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/11(日) 10:59:13

一晩、閲覧しないうちに畢ってしまいましたか。

まあ、今回の件では、顕正会の折伏は新聞広告による。本尊は模造している。という２点を現職顕正会員を名乗る人物が投稿したことには意味がありました。しかし、顕正会本部に、この人物、実名が割れたら、除名になるのではないでしょうかね。それくらい、顕正会にとっては、困る発言ではないですか。

まあ、もっとも、創価学会が、本尊頒布に踏み切ったのと同様、近々顕正会もはじめる前哨戦とみなすこともできます。創価学会も会館の本尊模刻、そして、会員頒布という順番でした。顕正会もよろしく先輩の見習っているということになります。

まあしかし、新聞広告が折伏というのは、なんともはや、でしたら、もう世間の迷惑になっている、嘘を言って連れ出し囲んで勧誘といった「折伏」（こんなものは折伏ではなく一種の詐欺でしょうが）は、やめて、毎日、新聞広告を出していればよいのでしょうね。

この２点については、顕正会の公式見解を聞きたいものです。

818 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/05/12(月) 01:47:16

件の顕正会員さんのサイトでの書き込み、あまりにも低劣ですが、参考のために
以下にふたつに分けてコピペします。
みなさんはどのような感想を抱かれるでしょうか。
私は、マザー・テレサを悪魔と言った日蓮正宗の僧侶と同類であり、彼らに仏法
とか日蓮を語る資格はないと考えます。

【太平洋戦争で誹謗正法の日本人を大量に虐殺したからアメリカは名実共に、世
界一の国となった】という暴論
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第二次世界大戦以降、アメリカは名実共に、世界一の国となった。なぜそうな
れたのか、というと、太平洋戦争で誹謗正法の日本人を大量に虐殺したから、
と言えるかもしれない。いきなりこう切り出すと、突拍子もない論のように見
えるかもしれないが、以下に詳しく書きたい。
　大聖人は、法華経の敵を殺せば、大功徳を積むことが出来る、と確かに仰せ
られている。当時の日本は、廃仏毀釈という思想が浸透し、仏を排斥し、神道
を崇めるという明治政府の国教制度が行き届いた。しかし、仏と神の勝劣は、
仏が勝ち神は劣る、と大聖人は指南する。仏は主で神は所従と仰せられる。も
し、主君の仏を蔑ろにし、所従の神を崇めれば、かえって神は仏に従い、廃仏
した者は、仏は勿論、神からも見離されてしまうと説かれる。なぜ、仏が勝り
神が劣るのか、と言うと、聖徳太子の時代に仏法が日本に伝来した時、物部と
蘇我が、日本の神を崇めるか、外国の仏を崇めるか、という宗教戦争をおこし
、仏派の蘇我一派が勝利し、仏を崇めるということで一度決着がついているか
らといわれている。この通りなら、明治政府のしたことは、仏と神の秩序を乱
す大謗法の行為に当たるといえる。太平洋戦争には、天皇中心の一神教のよう
な宗教が浸透した。これは、大聖人が日本に留め置かれた、一大秘法の本門戒
壇の大御本尊を押し倒す邪義といえる。よって、仏法の法味をなめ、日本を守
護する諸天は去り、かえって法華経の大怨敵と化した日本を、激しく攻撃する
反ファシズムのアメリカに、仏法を守護する諸天善神は味方をした。大謗法と
化した日本人を空爆で大量に殺したことで、アメリカは大功徳を積むことがで
きたということになる。以上は己義ではなく経文にまかせた論である。

819 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2008/05/12(月) 01:57:36

件の顕正会員のもうひとつの主張です。
【ダライ・ラマは悪魔】という考え方を肯定することはできません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ダライラマという名の悪魔。

　日一は顕正会なりや？日蓮正宗なりや？という質問をいただいた。率直に言
うと、日一は本門戒壇の大御本尊に御味方申し上げる宗の者ということになる
。もし、どちらか選ばなければならないとなると、大石寺になるのでは、と考
える。ちなみに、顕正会の会則には、広宣流布し国立戒壇が建立する暁には、
日蓮正宗に会の財産をすべて供養し解散するとある。両者の教義によると、ど
ちらも最終的には日蓮正宗が広まるということで一致していることになる。日
一の自宅にまします御本尊は、日寛上人御書写の小幅の御形木御本尊である。

　チベット問題について、日蓮正宗、顕正会の公式見解は出ているのか、とい
う問をいただいた。顕正会では中国を絶対悪としている。日蓮正宗はよくわか
らないが、おそらく世間の風潮と同じように、チベットをかばうのでは…と考
える。しかし、日蓮大聖人の御書に依ると、阿羅漢に似た一闡提のダライラマ
こそ悪人ということになるのでは…と日一は思う。立正安国論の通りなら、チ
ベット密教が根付いている限り、チベット独立の日は遠のき、他国から兵乱を
招くということになる。ダライラマの他力本願な主張をかばうと、念仏無間、
真言亡国、禅天魔、律国賊と喝破あそばされた、上行所伝の南無妙法蓮華経で
はなくなってしまう。チベットを腐らせているのはチベット密教なのである。
このことを知らせないといけない。
　イスラム社会では一般市民がアメリカ軍に殺され、キリスト社会ではイスラ
ムによるテロが絶えない。一閻浮堤広宣流布の暁には、チベット密教もイスラ
ム教もキリスト教もすべて根絶されて、一同に本門戒壇の南無妙法蓮華経とい
うことになる。そのためには、まずは出来るところから、すなわち日本の広宣
流布のはずである。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。

820 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/05/12(月) 09:31:46

>>顕正会の会則には、広宣流布し国立戒壇が建立する暁には、日蓮正宗に会の財産をすべて供養し解散するとある。

実はこれは大きな誤解です。
宗教法人顕正会の解散条項は
「第三条の目的が達せられたときには」
とあります。
では第三条は何か？長いですが、そのまま転載します。
「この法人は、日蓮大聖人を末法下種の本仏と崇敬し、大聖人出世の本懐たる弘安二年の「本門戒壇の大御本尊」を帰命依止の本尊とし、血脈付法の二祖日興上人を末法下種の僧宝と仰ぎ、日蓮大聖人の御遺命たる広宣流布・国立戒壇建立を成就して真の日本国安泰および世界平和を顕現することを目的とする。」
つまり
「広宣流布し国立戒壇が建立」だけでは解散条項としては不十分でありまして
「真の日本国安泰および世界平和を顕現」
までが必要なのです。
しかし、そもそも「真の日本国安泰および世界平和を顕現」が抽象的ですので、「顕正会が真の日本国安泰および世界平和が顕現したと認めた時」解散となると考えることが出来ます。

もっともこの法人には前身があります。現在の顕正会員には知らない方が多いですが、宗教法人顕正寺です。
その法人を名称、主たる事務所、目的、役員を全面的に変更したのが、該法人です。

なお、旧法人規則にはこうあります。
第三条　この法人は、日蓮大聖人が弘安二年十月十二日に御建立あそばされた本門戒壇の大御本尊を信仰の主体者とし、二祖日興上人以来日蓮正宗大石寺の歴代法主上人に伝わる血脈付属を護持し、国立戒壇建立の大理想を放棄せざる以前の日蓮正宗の教義にもとづいて折伏弘通および儀式行事を行い、日蓮正宗に日蓮大聖人の御遺命たる国立戒壇の正義を蘇らせることを目
的とし、そのために必要な業務および事業を行うものとする。

第三十二条　この法人の目的が達せられたときは、この法人の境内地および境内建物を日蓮正宗大石寺法主上人に供養し、法人の存続等については、法主上人の指示に従うものとする。

つまり解散とはうたっておりませんが、「御遺命守護完結の時に境内地および境内建物を日蓮正宗に供養する」となっておりますので、事実上解散条項だったのです。

参照
顕正会本部（当時、東京都板橋区常盤台）にて御遺命守護完結奉告法要行われる「平成１０年４月」

821 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/12(月) 18:59:37

富士川さん

>「広宣流布し国立戒壇が建立」だけでは解散条項としては不十分でありまして
>「真の日本国安泰および世界平和を顕現」

会員たちは、国立戒壇が建てば、日本は安泰、世界は平和、１日３時間働くだけでよいとか何とか信じ込まされているんじゃないですか。つまり、国立戒壇建立＝日本安泰・世界平和という単純明快なトコロテン的に考えているということでしょう。

しかしまあ、平成10年には御遺命達成したことになっているわけですか？

822 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/12(月) 19:01:58

まあ、どうでもいいことですが、日蓮を敬わないと他国から攻められて国が滅びるそうですが、中国も、アメリカも他国から攻められることもなく、国が栄えているのはどうしてなんでしょうかね（笑）

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1 名前：管理者 投稿日： 2002/02/20(水) 14:00: 1 名前：チョンガー投稿日： 2000/12/28(木) 13:51

開設おめでとうございます。

非活動創価学会員のチョンガーと申します。
３２歳の男子部です。
非活動というのは、創価学会員でありながら、現状の学会活動に異議を感じ、活動を拒否しているという事です。
創価学会は、日蓮正宗の信徒団体として、出発いたしました。
現在、大石寺を離脱し、単独団体となっております。
これは、非常手段と、私は解しておりますが、流れとして、「単独のままの方が、良いのではないか？」という風潮が、強くなって来ているように感じます。
これでは、創価教となってしまいます。
創価教では、まずい点は、在家の代表者が、自分のメリットの為に、教義を変節させる可能性が出てくるという所です。
これでは、日蓮仏法の清流を、守れるものではありません。
富士門流の教義は、日寛上人によって、すでに確立がなされました。
現在は、いかに、その教義を保つかに全力を尽くさねばなりません。
その為には、護法を専門とする、僧侶という職の存在は、不可欠なものと、考えます。
現在、学会内部に、僧侶不用論が出てきている事を大変に恐れます。
大石寺との確執は、大石寺僧俗構造の破綻であると、考えます。
僧侶がいるから、わずらわしいのではない。
僧侶の役割と、権限の範囲。また、信徒の役割と、権限の範囲を、あいまいにしてきた事が、間違えなのです。
今、幸い、ドンブリがひっくり返ったわけですから、もう一度、この関係を見直すいい時期だと考えます。
本掲示板において、各団体の方同志が情報交換を行い、ともに日蓮仏法の流布を目指す、
良いキッカケになると、喜ばしいです。
115 名前：みれい 投稿日： 2007/04/17(火) 08:21:16: はじめまして

教学はさっぱりの学会元２世です。
前から時々閲覧してましたが、やっと少しずつ理解できるようになってきました。
いろいろと疑問点もわいてきたので、それについて書かれていないかスレッド確認もしつつ質問してゆこうと思います。
どうぞお付き合いください。
116 名前：問答迷人 投稿日： 2007/04/17(火) 13:15:42: みれいさん

はじめまして。御参加有難うございます。

質問をすれば、碩学の諸賢が、様々な角度から書き込んでくださると思います。

宜しくお願いいたします。
117 名前：青蓮投稿日： 2007/05/27(日) 01:41:00: はじめまして!!先日は二箇相承のｽﾚｯﾄﾞに通りすがりで投稿した者です。よくよく他の板も拝見致しましたところ通りすがりのお名前で先客様がいらしたので名前を考えて投稿に参りました。私事になりますが先日重須(北山本門寺)の日興上人のお墓参りに行ってきました。しかし、墓石にクモの巣が掛かっていたので申し訳なく思いクモの巣を払い題目を十遍程唱えてきました。興師の墓所の管理が行き届いていない割りには檀家のお墓のほうは最新でピッカピカに磨かれてありました。嗚呼この寺には既に日興上人を慕う気持ちはないのかなぁ？恩ある方のお墓にクモの巣はないだろうなどと少々がっかりしましたが日興上人がお手植えされたと伝えられている杉の巨木が何本か残されていて嬉しかったです。このbbsをたまに拝見しては学ばせて頂いています。宜しくお願いします。
118 名前：マターリ 投稿日： 2007/06/05(火) 21:20:14: 初めまして。学会3世のマターリと申します。創価学会と日蓮正宗の対立に
悩み、泥沼のような争いの中、どうしたら仲直りできるのか考えました。
そして、両者の歴史、教義の違いについて学ぶようになりました。

その後、創価学会の歴史・日蓮正宗の歴史・日蓮聖人の足跡・法華経
について自分なりに勉強しました。

その結果、両者とも、あまりにも排他的な教えのため、相手を許容できない
のだと考えるようになりました。

独学のため、日蓮聖人の御書や法華経で、わからない事ばかりです。
色々と御教授いただきたく、宜しくお願い致します。