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【最強は】型月世界ランキングｖer24.0【この中にいる！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:49

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer23.0【割とどうでもいい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087928375/

過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer22.0【「　」?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087739346/
【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【地球外生命体】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087570946/
【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087472634/
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087380879/
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html

関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:49

暫定ランキングver.10.4

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
・現在シエルと藤乃の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式、志貴を一時的に一元化しています。
　このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに志貴＝(旧)限定解除志貴、式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
　あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。

以下旧キャラクター記述です。

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:51

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
　　ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
　（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）


追記
４の修正案
４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
　　※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
　　　あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:51

セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｂ　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ＋　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
　　　：耐魔力Ａ　騎乗Ｂ／直感Ａ　魔力放出Ａ　カリスマＢ

Ｂセイバー
筋力Ａ　耐久Ａ　敏捷Ｄ　魔力Ａ＋＋　幸運Ｃ　宝具Ａ＋＋
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗×／直感Ｂ　魔力放出Ａ　カリスマＥ

ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｂ、Ｂ＋
　　　：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ　仕切直しＣ　ルーンＢ　矢よけの加護Ｂ　神性Ｂ
　　　　
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−　心眼(真)Ｂ
　※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
　　　

ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ　耐久Ｄ　敏捷Ａ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ　神性Ｅ
　　　　　魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧)　怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）　
　　　　※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ

キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
　　　
アサシン（偽）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

アサシン（真）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｃ
　　　：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ　風除けの加護Ａ　自己改造Ｃ

バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
　　　：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ　心眼(偽)Ｂ　勇猛Ａ＋(無効化中)　神性Ａ

ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ａ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋　神性Ｂ(Ａ＋)　黄金律Ａ（金ぴか人生）

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:52

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:52

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

追記
―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
　
神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。

【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:53

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:53

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:53

追加。
メレムは魔獣とは言ってるけど、その実悪魔っぽいそうです。
詳しくは死徒スレメレムの項をどうぞ。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:57

>>1
乙

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:59

>>1
乙ー

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:00

>>1
otu

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:03

Talkが読みてぇ

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:06

持ってないのか？最強スレ的にはつらいと思うが

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:13

そういや鯨は木に殺されるレベルだから防御力は低いみたいなこと言われてたが
覆われただけなのな

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:16

>>14
内容は情報としては大体知ってるんだけど、細かいところまでは。
まあ、あんま突っ込んだことは言わんよ。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:16

件のシーンはこれだな
talk.より引用

彼は巻き直したばかりの包帯に手をかける。
「お止めなさい。貴方と戦うつもりはありません。何故なら絶望的なまでに、貴方には私に勝つ手段がない。そのような無駄はよくないでしょう。そもそも、貴方の力はアインナッシュにこそ向けるべきだ」
包帯に掛けられた指が止まる。
「素晴らしい。シエルと違って貴方は素直だ。聞いた話では感情のない殺人鬼を想像していましたが、中々に見所がある。両極端の用途、完全に別物としての思考回路。そうでもしなければ存在できぬ矛盾というのは美しいな。私、不器用な人間が好きなものでして」
くつくつという笑い声。
彼は、目の前に闇に潜む相手がここにはいないという事をようやく看破した。

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:21

>>15
覆われた後、森の一部にされて活動を停止。
それに連動するようにメレムの片足が破裂しているようだが。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:31

しかし不審人物即敵対という思考回路が素晴らしいな
月姫、メルブラの頃なら確認ぐらいとったろうに

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:41

>>19
不審者＝敵があんまり間違ってない世界なんだろうなぁ。

教授＝コート一枚　ロア＝包帯・半裸　シエル＝カソック姿で街灯の上に立ってる

シオン＝紫一色・変な格好・ミニスカ　ｽﾞｪﾋﾟｱ＝貴族風

むしろ警戒しなさ過ぎたんじゃないの？

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:49

>>19
一応>>17には前後に多少の会話がある
あまり志貴の弁解にはならん内容だがな

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 04:24

というか志貴が能動的に襲った一番最初の例がアインナッシュのような気がする。
次がメレムか。ワラキア相手ですら確認ぐらいはとったしな。
トリガー軽くなってるなあ。

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 04:36

まあ、暇つぶし程度の代物だが適当にまとめてみたり。
http://rank.gozaru.jp/

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 04:37

メレムの言う「勝つ手段ない」というのは、やっぱりその場に居ないことっぽいな

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 04:42

>>23
乙！実際に行動に移したのはアンタが初めてだ！

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 04:44

>>23
アイヤーオツカレアルヨー。

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 07:13

４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
　　※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
　　　あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。
↓
When 4 and a servant say roughly, they are 1/4 of the strength of ARUKUEIDO. It seems that ARUKUEIDO can be somehow opposed according to tactics if two bodies are. * Since the Nasu mushroom is the example compared to "if it is GYAGU っぽく言?､" Please seldom have the thrust-in question
↓
4および使用人が荒く言う場合、それらはARUKUEIDOの強さのうちの1/4です。2つの身体がそうである場合に、戦術によってなんとかしてARUKUEIDOに反対することができるように見えます。* Nasuきのこがそうであるので、例は匹敵しました、に「それがGYAGUっぽく言である場合?、"、どうぞ、推進力イン質問がめったにない。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 07:14

すまない、みすです

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 08:46

>>20
常識的判断なら
コート一枚＝露出系変態　包帯半裸＝病院から逃げ出した頭のやばい患者かコスプレ
カソック姿で街灯の上＝真なる変人かつバランス感覚に優れた人で特撮マニア
紫一色・変な格好・ミニスカ＝半径200m.以内にコスプレ可能な同人誌即売会
貴族風＝変態良くて慌て物の劇団員

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:03

>>29
「半径100メートル以内に、ビジュアル系のバンドのコンサートがある」
で、全部説明できるかも？
下手なコスより凄い集団だぞ、あの手の客って。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:04

ネロだけはどうしようもないと思うがな。

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:08

普段は見えないが鯖の連中もいい訳できない格好だよなぁ…
ある意味ギル様が一番ファッションセンスがあるか。
見事現代に適応しておられる

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:25

現代に生きてる(？)奴と過去の人間比べてどうするｗ
亀だって現界して10年経ってるからこそだろうにｗ

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:27

そんなこといったらアチャの格好は…

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:45

むしろ、アルクや秋葉の服装センスの方がピーコのファッションチェックでボロボロに言われそうな。

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:47

アーチャーは本当はコートを作りたかったんだけど、
聖骸布が足りなくて妥協したんだよ。

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:58

型月キャラ　ＶＳ　芸能界

アルクvsピーコ
琥珀vs田代
志貴vs志村
秋葉vs貴理子
シエルvsパパイヤ鈴木
翡翠vsタモリ
レンvs千秋

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:29

>>18
シエルに志貴から聞いたアインナッシュの情報を話す
→シエルが体を起こした瞬間森全体が震動、唐突にメレムの片足破裂
→鯨出現→アインナッシュ鯨を覆う→「ヤロウ、やってくれる・・・・！」と破裂した右足を押さえる

鯨が活動停止したのと破裂したのは関係ないぞ

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:57

バサカの無効ランクの話ってどうなってるの？
何がどのくらいのランクなのか笛以外の作品はよーわからん。
ｵﾙﾄﾀｰﾝがただ殴るだけで倒せるのかどうなのか…

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 13:22

鯨がやられたから右足が吹っ飛んだんだろ。
あそこの鯨がやられた描写で時間が前後するのは
Fateのインターミッションみたいなもんだ。
士郎、凛対葛木、キャスターのときとかもそんな感じの表現があった。

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 14:44

メレムは基本的にネロと同じだろ。
体を幻想種で補っているタイプ。
ネロは因子だけど。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 14:57

メレムは四肢を切られて生神様をやらされてた可哀相な子

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 15:06

歩く聖杯だしな

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 15:17

ところでインターミッションって何だろう？

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 15:40

みっしょんいんぽっしぶるのしんせきだよ。

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:01

>>35
すごくあれな想像なのだが……
評判の悪い慎二私服、あれ、型月世界じゃホントにセンスが
いい人の格好なんじゃァ……

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:05

志貴とか士郎のセンスの無さに比べればかなりマシだろｗ

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:11

【最低を】型月センスランキング【君に】
ライダー＞言峰＝葛木＞ギル＞凛＝セイバー＞遠野秋葉＞藤ねぇ＞アルクェイド＞慎二＞士郎＞桜

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:18

>>33
現界して10年たってるのにあの服のセンスはどうかと思うが…＞ギル
俺、初めてギルの私服見た時、「こいつなんでこんな寝巻きみたいな格好してんだ？」
と思ってしまったし、俺のセンスが駄目なのか、茸・武のセンスが駄目なのか…。

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:20

安心しろ　おそらく武内が駄目なんだ

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:35

個人的にセイバーの格好はつぼだったけどな。

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:37

>>51
セイバーの服は言峰斡旋だがｗ

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:43

個人的には黒桜がツボ。ノーマルはアルクに匹敵するほどばばくさい

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:53

志貴の柄Tシャツとかありえへん。まだ無地の方がカコイイよ。

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:14

>>49
というかあんな寝巻きがあるのか？
普段ジャージで寝てる俺にはわからん。俺も武内なみ？

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:31

瀬尾みたいに「かわいい」系統なら、ダサイ服装でも愛嬌なんだが。

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:39

生地質がジャージに見えたなら塗りのこやま氏の責任ということで

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:47

桜のあの服って藤ねえの服だよな、確か

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:47

立ち絵をぬってるのはこやまでなくて蒼月だかでは？

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 21:49

何のスレだここはｗ

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:05

そろそろ話を戻すか、つまりメレムが警戒するに値するけったいな格好をしているってことだったっけ？
つまり志貴が危険を感じるような怪しい風貌ということか…

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:16

格好がどうというか場所が場所だから知らないヤツなら誰でも敵かと警戒しそうだ。

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:20

無関係な一般人いるはずないもんな

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:22

メレムはどっかで美少年という眉唾な噂を聞いたがｗ

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:40

本人は天使のような外見の少年とかなんとかじゃなかったけ？
本人はね。

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:07

外見はローティーンみたいだな。実際はおっさんをはるかにこえる年齢だがｗ

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:11

>>61
闇に潜む、ということは志貴にメレムの姿は見えなかったんでは？>>17

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:20

シエルと鯖ってどっちが強いんだ?

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:21

鰤だ。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:23

野郎……タブー中のタブーに触れやがった……！

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:25

そう…、このスレでシエルは貴重な人間として保護されている!!

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:26

鯨はアインナッシュも必死こくほどの強さはあるみたいだが
人型の奴は強いんだろうか

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:26

ブリジット　ツエーーーー

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:27

曰くカレー
曰くアナル
曰く便利屋
曰くどうせシエルだし――――

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:30

挨拶はカレー
怒った時はガラムマサラー

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:30

>>72
全く持って想像にしかならんが、弱いならわざわざ使う必要がないので
まあ、強いんだろう。

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:33

鰤やら鯖やら鯨やら……次は鮫か、鮑か！
まー、互角張れるんじゃねえかと思うが、サーヴァント好きな人にとっては認められない事実だし、逆（漏れ）も然りだからな。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:37

>>77
どちらが好きかで判断すること自体が歪んでる気もするが……まあ今更かw

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:37

アインナッシュ本体が以外と脆弱という可能性もあるな。
どっちにしろクジラにルパンダイブさせれば対城レベルの攻撃にもなろうさ。

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:37

>>77
鮫だの鰐だのならば既にこの私が体現してる。
我が名は混ｔ（ｒｙ

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:43

>>79
そこでグランスルグ

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:44

魔城でも多分可

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:46

ま、鯖＞シエルの根拠なんてないわけだが。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:47

とにもかくにもメレムは対城レベルの攻撃が可能
こいつは強いな

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:48

鯖を一まとめにしてる時点で考察も何もあったもんじゃないわけだが。
(´-`).｡ｏＯ（そんな俺は教授派）

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:48

「＝」の根拠も「＜」の根拠もないのが難しいところ
別にこれに限った話じゃないけどなー

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:51

>>79
まぁそれでも本体が危険察知したのは間違いないけどな

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:51

>>83
個人的にはハサンには勝てると思うぞ＞シエル
ただ、他の鯖はちょっとな

人間も死徒も紅赤朱も鯖も幻想種も精霊もピンキリあるみたいなんで
一概には何とも言えん

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:52

メレムに限らずヴァン＝フェム、グランスルグ、フィナも可能だろうけどな。

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:53

幽霊船団は対城？

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:54

対城も何も白騎士は魔城落としをやってる

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:54

鯖の強いところ

霊体で通常攻撃が効かない。
武術・魔術に秀でている。
頭とか心臓を破壊されない限りは再生できる。
宝具というインチキアイテムを所持。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:54

少なくとも魔城を一つ落としたようだな。

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:54

トラフィムが対界レベルの攻撃を連発できたら燃える
やつは原始の魔術を使えるかもしれん

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:54

一応魔城はぶっ壊してるしな。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:54

むしろ危険を察知どころか実は戦略的頭脳に優れていて
自らの僕10000本を統率の取れた軍隊として扱って強かったりして
無論本体はヨワヨワでｗ

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:55

フィナはちょっと違う気がするな
一人でやってるわけじゃなさそうだし

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:55

船団で集中攻撃かけて城落とすのは対城なのか？

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:56

>>92
シエルは
武術・魔術に秀でている。
頭を破壊されない限りは再生できる。
聖典・ブラックバレルというインチキアイテムを所持。
こんな感じか

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:57

パレードは固有結界＝心象世界の具現らしいな
白騎士の頭の中がどうなってるのか知りたいもんだ

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:58

シエルの攻撃は通常攻撃と言い難いからまさにそれだけみると互角

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:58

正確には即死しない限りは再生できる、だな。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:58

船に沢山の幽霊が乗っていて城攻めというイメージ

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:58

インチキアイテムと言うが――――――辛うじてインチキじゃないは鮮花だけですYO。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:59

偽志貴とか

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:59

偽志貴
最も一般人に近いオトコ

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:00

アルバも正統派だぜ！

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:00

上にいる連中なんて、みんな何かに秀でてて
みんな何処かでインチキだw

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:00

武術＝言峰よりずっと上
魔術＝容量・回路は凛よりずっと上、技術はよく分からん

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:02

回路数って出てないだろ。
シエルのスペックで明らかなのは容量だけ。

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:03

>>99
他にも銃器とか使うらしい。
強化や火葬式典なんかを掛けたマシンガン・マグナム・手榴弾・バズーカ等等、
ガクブルもんの威力が期待できそうだw

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:03

シエルの攻撃

黒鍵は魔力刀身、概念武装所持、超魔術と、揃いも揃って鯖に有効なのではないかと

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:04

つか、伝説の最強宝具以外で本当に一撃で対城レベルなんて攻撃があるのか？　そりゃネバーモアが急降下すりゃ出来るだろうが

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:04

黒鍵は微妙だな。
元がアレじゃ鯖に対する効果は期待できん。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:04

>>100
パレード＝幽霊船団かはまだハッキリとは分からない。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:05

まあA++のライダーのペガサス彗星拳が魔法一歩手前の対軍だから滅多に無いとは思う。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:05

>>113
リトルボーイ

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:05

>>112
そもそも魔術的な不思議攻撃使えないで上位にいる奴なんて
ほとんどいないでしょ。

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:06

言峰黒鍵とはもう別の存在だと思うが同じなのは形だけ

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:07

>>119
それを証明する手段がないからな。
現状では式典分の上乗せしか出来ないだろ。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:09

>>118
そういや、どこら辺からを上位といえばいいだろう？

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:10

シエルの黒鍵って効くのかなあ。黒鍵は摂理の鍵で、対死徒用の概念武装だぞ。月姫じゃ弱体化しまくりアルクにボコスカ当てても傷１つ無しだったし

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:10

言峰黒鍵も最初柄だけだったりするのかな？
劇中では最初から刃がついていたけど

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:11

言峰の黒鍵でも、わずかに傷つけられたし縫いとめることもできてたな。

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:11

>>122
黒鍵は霊的干渉力が高いから言峰の黒鍵ですら鯖にダメージ与えられる。

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:11

魔力で編んでるなら効くだろう
耐魔力Aのセイバーにはキャスターの魔術は効かなかったが
強化葛木の拳は効いた

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:11

アルクとは比較できないけど効きそうにないのは確か。
つーかアルクと戦うのに黒鍵しか使わない間抜けなんだよな、シエル…

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:12

告解の黒鍵が左右に五つずつ、右腕には前回から未使用のまま保存し、今も力を残している令呪が数個。
下級霊を相手にするには充分すぎる武装。
だがサーヴァントが相手では、全弾命中させても倒しきれまい。
いかに無名といえ、アサシンとて英霊の一つ。
選ばれた代行者が持つという“聖典”クラスの武装でなければ、倒しきる事は出来ないだろう。

わざわざ聖典クラスと指定があるので、どのみち黒鍵では致命傷にはならないかと。
流石にカレー黒鍵が聖典より強いことはないと思うし。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:12

言峰の強化黒鍵はハサンに刺さったが大したダメージは無かった
ハサン程度でこんなのだからシエルといえど限度が有る

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:13

>>114
言峰曰く、左右五本づつの黒鍵を全弾当てても真アサは倒しきれないそうなので、
無効ではないが決定打にはならないようだ。
やはり鯖を倒すには聖典級の装備がいる様子

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:13

>>118
全部の黒鍵が並の死徒なら六度は殺せる、なんて威力持ってるとは思えないから
シエルの黒鍵はやっぱ式典シリーズなしでも相当強いんじゃないかと

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:13

>>99
アルクは特別だろう、概念に対する耐性も持ってるし。
まあ、それでも別に黒鍵で戦う必要はないんじゃない？それこそ銃でも拳でも魔術でも
第七聖典でもブラックバレルでも何でも使えばいいんじゃない？幸い器用な奴だし＞シエル

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:13

いや、倒しきれないだけで縫いとめたり牽制にはなるな。
使い捨て武器としては十分。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:13

復元なくなっただけでシエルがダメ出しされかけるくらいの埋葬機関ってのは
他にどんなヤツがいるんだろうな。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:13

運良くハサン縫いとめたら第七聖典だな、黒鍵onlyは辞めとけ

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:14

ブラックバレルの効果がNotes.と同じなら鯖に負ける要素無いんだけどな。

137 名前： 132 投稿日： 2004/06/26(土) 00:14

>>99じゅあないや>>122だorz

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:14

何故？当たるかどうか判らんし

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:15

確かに>>128の記述と並の死徒6回殺しは矛盾しまくるから
別、しかも相当違うものだと考えるべきなんじゃ…

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:15

ハサン程度に当てられないでアルクに喧嘩売れるかよｗ
と意味無し。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:16

黒鍵でも頭や心臓に当たれば殺せるんじゃないか。

142 名前： 132 投稿日： 2004/06/26(土) 00:17

>>128
しかし凛の拳は、英霊であるキャスターを倒しかけてたぞ？
もしかして宝石で強化された拳は聖典を上回るのか？んな馬鹿な…。

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:17

>>139
何が違うんだ?
そもそも霊体と死徒じゃ大分違うし。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:17

葛木の拳で砕いたり裂いたりしたらいいみたいだしな

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:17

鯖>>>>下級霊>並の死徒ならその記述は矛盾しないぞ

弱いな並の死徒…

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:18

だからシエルと言峰の黒鍵を同じレベルで考えないって。
言峰黒鍵×１０＝シエル黒鍵なら問題ないし。

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:18

>>145
言峰だって一応代行者としては一流だし、普通の死徒ってのは
そんなもんなんじゃ。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:19

つーか上級者程度でも出来るからな。魔力で黒鍵作るの。
そこまで特別な存在じゃないだろ。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:20

並の死徒が弱いとは既に名言されてるし
今更言う事か？

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:20

>>142
考え方が違うかもしれん。拳がどうこうじゃなく、Ａランク魔術の攻撃力が第７聖典並みの脅威なのかもしれん
普通に考えれば大魔術を実戦に使うのはほとんど不可能だし

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:20

カレーは死徒専門で麻婆は幽霊専門なんだろ。

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:21

並の死徒ってのが出てこないから問題なんだよ（下級霊も出てないが）
なんか流れを見る限りリーマン死者に毛が生えたのが並の死徒なのか？

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:21

言峰レベルでもアインナッシュの眷属には四十人で周囲を焼き払って全滅レベルだからなあ。
強いのか弱いのか分からん。

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:21

まあシエルの黒鍵は、通常の数十倍の威力らしいからな

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:21

今明らかに流れが…

シエルマンセーズ　ＶＳ　海鮮類マンセーズ

サイキョウはどっちだ!!

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:22

>>154
ソースは？

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:23

何か香ばしいのも紛れ込んでるな。
　
と言うかシエルも鯖も最強じゃないしｗ

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:23

というか言峰って教会内で強いのか？

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:23

>>156
青本

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:24

>>158
強いだろうな。一流だし。
けど型月で表舞台に出るには一流では代行者Aで片付けられる。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:25

>>158
一流ではある。
ただし一流がどれくらいいるかは分からないw
霊体への攻撃力は突出してるらしいけどね。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:25

>>158
かつて聖杯戦争に参加してて、魔術も使える代行者だからそれなりに強いと思うぞ

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:25

>>159
・・・それ鉄甲作用の話じゃないよな。
もしそうなら阿呆と呼んでやるがｗ

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:27

>>158
40人いてもアインナッシュでは一夜で全滅、
サイマテでもカレーには到底太刀打ちできないって明言されるレベルだな。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:27

>>159
物理的衝撃が数十倍になっても海鮮類ズ相手にどんな意味があるんだよｗ

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:27

>>165
壁に縫い付けて第七聖典？

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:28

数十倍は鉄甲作用だなｗ
でもシエルの黒鍵を言峰と同じ程度と考えるのは大間違いだろうが。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:28

とりあえず尻先輩が2人に分裂したとして―
一人がアルクをてこずらせて、もう一人が後ろからプスッと…いけるかどうかを検証してみよう。

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:28

>>158
魔術師にして一流代行者。
そしてサブマシンガンを車のトランクに標準装備。
相手が鯖じゃなければもっと戦えただろうなｗ

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:28

当たれば飛ぶし動きにも支障をきたすだろ＞衝撃が数十倍

171 名前： 132 投稿日： 2004/06/26(土) 00:29

>>165
そこに魔力なり神秘なりが篭ってりゃ物理衝撃力は有効になるんじゃないの？
物理攻撃単体では鯖に届かないが。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:29

鉄甲作用じゃ縫い付けるのにかえって邪魔だw

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:29

>>166
ダークで縫い付けて、妄想心音？

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:29

逆を言えば、戦闘においてそのレベルの代行者でもハサンとあれだけの戦いができる。
ここは教会SUGEEEE!　と言っておこう。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:29

ぶっちゃけ黒鍵が当たるとは思えん
弾けばそこそこの衝撃は来ると思うが

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:30

>>168
無理。
でもハサンにもきっと無理w

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:30

>>175
そこで当てるのがシエルですよ。とこっちも根拠レス。
ま、一応不意打ちでアルクにあててはいるし、言峰ですらハサンに当ててるし。

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:31

物理的威力数十倍の黒鍵の有効性を語る前に、有り余る魔術関連の素質と才能を生かす手段を
論じた方が有効かと。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:31

大規模破壊が本領だもんな、回避とか関係ないし。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:31

>>174
ハサンは手加減はしてないが相手の戦力を確実に把握するために本気の攻撃はしていない
ダーク1本でも言峰は十分殺せるし

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:31

>>175
ことみー当ててなかったか？

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:32

>>175
一度に黒鍵を数十本飛ばしてることもある。
ギルの宝具乱射と同じかそれ以上の数だから当たるだろう、多分。
もっとも、そんなハイペースで投げたらいくら百本持っててもすぐに弾切れになるけど。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:32

ぶっ飛ばして間合いを放して大概の奴らが遠距離からの
切り札を持ってるのにどうするんだ？大体鉄甲作用はあくまで物理衝撃だぞ？

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:32

魔術ロクに使ってないからな。ロア共々。
これじゃ何を考えても妄想にしかならん。

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:33

>>183
愛戦士の拳も魔力が乗った物理衝撃だが。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:33

言峰がハサンに当てられたのは、妄想心音効かない心臓あってのものだ。
自力で普通に当てたわけではないはず。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:33

>>178
キャスターが最弱と扱われる位置で、魔術的に優れてても余り意味が無いような
シエルがキャスターに魔術戦で勝てるというなら別だけど

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:35

>>187
魔術しか使えない奴と体術でも戦える上に魔術が使える奴とは全然違うし

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:35

まあアレだ。
真アサはともかく、ランサーの刺し穿つ死翔の槍やら、ライダーのペガサスパワーダイブやらと
黒鍵を比べるのは無理だ。

つか、黒鍵なんぞシエルにとっては所詮は補助的な武器に過ぎませんよ、偉い人にはそれが解らんのです!!

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:36

どう見ても主力兵装だと思うんだが。

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:36

問題になってるのは鯖にシエルの黒鍵は有効か？
ってことだろ？
誰も無効って結論は出してないよな？

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:36

>>189
黒鍵は宝具の真名開放よりは速いと思うぞ

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:37

言峰とシエルの実力差はどれくらい離れてるんだ？

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:37

>>189
補助じゃなく間違いなくメインな気がw
もちろん最強という意味ではない。

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:37

>>193
かなり。

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:37

Zガンダムのビームライフルみたいなもんだろ。
主武装だけど切り札はハイメガランチャー

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:38

>>188
それだったらランサーがいる。軽視されてるけど、ランサーはルーン魔術を極めた事でも知られる英雄だぞ

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:38

>>189
偉い人って誰だよｗ
それはともかく、誰も黒鍵を宝具とは比べてないだろう。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:38

>>193
「とうてい太刀打ちできない」とある

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:38

>>152
ちょっと待てい！
リーマン死者を舐めるな。
奴はさっちんと比べても遜色ないぞ。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:38

>>192
それだけならダークやｱﾁｬの矢もきっと速いよ

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:38

>>176
いや、手こずらせてみせる！

①遠くからダークを投げる、　
②全速力で退避。
③気配遮断
④1〜３を一ヶ月続ける
⑤アルク不機嫌に

不意打ち喰らうくらいだから直感はないはず
鯖クラスの霊格なら嫌がらせくらいにはなるだろう。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:39

>>197
シエルと同じく使ってくれないんだもの・・・

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:39

シエルは一度大規模破壊魔術でもシエルに使ってくれと
凄くても凄くなくても良いけど、資料がほすぃ

205 名前： 189 投稿日： 2004/06/26(土) 00:40

ｶﾞﾝﾈﾀで場を和ませようとしただけなのに…orz

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:40

>>203
一回使ったぞ。沼でハサンと戦ったとき、一瞬で宝具さえ防げるという防御結界を展開した

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:40

>>202
限りなく後ろ向きな上に切れられたら攻撃する瞬間にバラバラにされる予感ｗ

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:41

>>202
ただ不機嫌にさせてるだけじゃねーかw

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:42

>>206
おお、ちっとも覚えてないがそれは凄いな

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:42

気配遮断が
シエル＞ハサン
だったらおじゃんだな、それｗ

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:43

>>206
桜の黒い影に力負けしてなかったか？

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:43

てか気配遮断しても見えなくなるわけじゃないんだから見られたらお終いじゃないか？
攻撃するときは気づかれるようになるわけだし

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:44

>>211
この上さらに上位ランクをもってきてどうする気だYO！

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:44

真の気配遮断は視界にあっても気づかれないものなのです
漫画とかでよくあるような、ハサンならそこまでいっててもおかしくはあるまい

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:44

ランサーのルーンは3回ほど使ったな。
凛を探すのに一回。
死ぬ寸前に自分ごとアインツベルン城の一室を焼き尽くしたのが一回。
影に襲われた時に張った上級宝具も防げる結界で一回。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:44

>>211
押されてた。黒桜と言うか、アンリの攻撃だけど。それでも食い止めてはいたけどな

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:45

>>212
気付かれないんだから、視界に入っても注目されないというか、
要するにものすごく影が薄くなるんじゃw

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:46

つまりランサーのルーン≧橙子のルーンということだな

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:46

>>214
気殺か？
懐かしすぎるなｗ

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:46

シエルも魔術使わないだけで使えないわけじゃないわけだよな。
ロアの知識が丸々残ってるわけだし、ロアも使ってくれないが…
死の線なんて見てないで魔術使ってれば勝てたかもしれないのに

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:46

>>218
言うまでもない。
つーか比較するのが間違いだｗ

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:47

ランサーのルーンてＢランクなのに、全部使えば上級宝具でも防げるんだな。
バゼットはもっと凄かったんだろうか

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:47

志貴がアルクに料理を作っている最中、こっそりニンニクを投入。
気配遮断大活躍！

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:47

>>214
いろころぼうし〜

アレはそれ一つで世界が支配できる代物でしたが

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:47

橙子の方も適当なルーンしか使ってないけどな。
手持ちのはどうのこうのと。あとアルバ。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:48

ロアは走るのもノロかったしな
高位の死徒なら志貴の床刺しより速く殺してみせろと

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:48

>>222
無理じゃないか。あくまで現代の魔術師でＡ＋だし
ランサーは半神で、師匠は神様だ

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:48

――――水（ み な）面（ も）が跳ねる。
　いや、水面に潜んでいたモノが牙をむく。
　黒い、うすっぺらな何かは、虚空に跳び退くランサーを追っていく。
　水面、という事もあるからか。
　その様は、深海に棲むという古代の海獣を連想させた。

「―――――――これ、は」
　ランサーに逃げ場はない。
　咄嗟に槍で水面を抉り、所有する全てのルーンを湖底に刻む事で結界を張ったが、それさえも容易く侵食されていく。

　周囲を黒い足に囲まれ、彼に残された陣地は刻一刻と縮んでいく。
　上級宝具の一撃さえ凌ぐ全ルーンの守りが、足止めにさえならない。
　それを――――
「ドウした、ラんサー。動かねば、呑まれルぞ」
　水面に浮かぶ蜘（アサ）蛛（シン）が嘲（あざ）笑（わら）った。

　しかし、その嘲（わ）笑（ら）う水蜘蛛とて例外ではない。
　この黒い足は誰であろうと侵食するのか、水蜘蛛は決して黒水に近寄ろうとはしない。
　近寄れば―――この黒い足は、即座に新しい獲物に関心を持つと知っているのだ。

「ダガそうはイかん。オマエを仕留メるのは私ダ。イマだ経験ガ足りナいノデな。オマエヲ打倒シ、タリナい知能ヲ、補ワネバ」

　水蜘蛛の短剣が煌く。
　動けぬランサーに向けて放つ凶器は、しかし投擲にすぎない。
　それでは無意味だ。
　いかに周囲が奇っ怪な妖手に囲まれようと、ランサーに投擲武器は通用しない。

「―――懲りないヤツだ。まあ、強気になるのは分かるんだが」
　ランサーは周囲の妖手を観察する。
　誘われて随分奥まで来てしまったが、対岸までは三十メートル。
　この程度なら―――容易く、一息で跳躍できる……！

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:49

らっきょとかのせいでルーン＝変な人がスペシャリストのあまり使えない魔術の印象が…ｗ

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:50

って言うかあんま長い事いるとライダーなら気づけるかもしれんらしいがな
気配遮断も。

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:50

シエルの使った魔術って何があったかね

火葬式典＜黒鍵専用なのか
催眠術＜魔術か？
結界＜一般人隔絶、吸血鬼化抑制
回復＜瀕死の人間を回復
魔除けの指輪＜アイテムだなこれは

なんか参考にならんなあ。

>>220
18代はまだ魔術の使える状態まで達していなかったみたいよ

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:52

>>231
死者を人形のように操ってたな。
ネクロマンシーかなんかかな？

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:52

>>228
なにぃ！上級宝具さえ防ぐのかよ＞ランサーのルーン
ってか上級宝具って何さ？まさかエクスカリバーやエアさえ防ぐのか？

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:52

シエルは身体増強魔術使ってないのかな？
さすがに人間の域を超えすぎだから使っててもおかしくないだろう。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:52

>>231
あとは黒鍵で影縫いして動けなくするとか。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:53

>>231
死体繰りとか。
シエルの専門は本当は回復らしいんだよね。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:53

>>230
あれは士郎と会話してたからでは？

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:54

>>233
多分、Ａランク宝具じゃないかな
流石に真名開放は考慮外だと思うが

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:55

ああ、ネクロマンシーと影縫いか

やっぱりあんまり参考にならんなあ…

>>236
そうなんだ。しらんかった。

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:55

つか30メートルを一息ってやっぱりこいつ無茶だなーと思うわけだがｗ
まぁ100メートルバックステップしてるから今更だけど。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:56

教会の秘蹟とやらは凄いアイテムなのか？
それとも教会に伝わる凄い治癒魔術なのか？

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:57

>>241
軟膏みたいなもんじゃなかったか？

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:57

>>234
ロアシエルに「教会で鍛え上げた体」って言われてたから
言峰と同じで素であれだけの身体能力なんだろう。

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:59

>>243
強化もひっくるめて鍛えたってことなんでは

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:59

>>241
教会は全ての魔術を否定してるから、治癒魔術も使えないと思うぞ。言峰は凛パパに教えて貰ってたようだけど
教会が教えてるのは言峰が蟲爺に使った奴だけじゃないかな。唯一とか言ってたし

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:59

捻れた腕とか大穴の開いた胸はとくに道具も使わずに治してたな。
さすがに直死で自殺した志貴の治療は時間もかかったし、
なんらかの道具も使っただろうけど。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:59

シエルって生き返ってから月姫本編までで何年経ってるんだっけ？
身体能力とか体術とかの修行年数が気になるんだが。

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:00

>>247
8年くらいじゃなかったっけ。
ただ死んでも死なない体からどんなハードなトレーニングでもOK。

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:00

>>246
時計塔に一発合格できるな（w

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:01

じゃあシエルが身体強化魔術を学んだら凄いことになるな。
もしかしたら知ってても使わないのかもしれないが

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:01

7年前死亡
3年後に復活
数ヶ月の間処刑され続ける
だから3年ちょいだな

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02

>>245
代行者は例外な希ガス
流石に浄化の詠唱だけじゃ無理が出てくると思うんだよな〜
ソースはないけど
言峰も刻印持ちってことは、家系が魔術師だろうけど

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02

言峰は取りあえずイリヤ城からの強化無し窪塚ジャンプはようやらんみたいだし
強化魔術は使えると思う

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02

強化魔術位は使うだろ流石に

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02

>>239
ネクロマンシーは死体とリーマン死者に、影縫いは黒桜に有効かもな。

もっとも、ネクロマンシーで動かしてたのはシエル謹製の再生死者だし
桜は影の扱いに関してだけはエキスパートだから両方無理っぽいけど。

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02

>>250
使ってるんじゃないかな。シエルが埋葬機関に居られるのは魔術と不死のおかげとあるし

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:03

不死シエルって容姿も変わらず体重も増えないようだが、
鍛えて筋肉付くんだろうかw

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:03

>>248>>251
えっと…どっちだ？

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:04

>>246
直死の志貴を復活させたって凄いことだよな
しかもあれって点ついてなかったっけ。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:04

>>258
死んだのは8年前。
後は251のまま。

261 名前： 251 投稿日： 2004/06/26(土) 01:04

どうやら俺が間違えてるようだ正しくは8年前だ

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:04

Talkで「この森じゃあ君が隠している魔術も使えない」って言われてるから
強化は使ってないと希ガス。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:05

筋肉でなくあの瞬発力も跳躍力も腕力も全部技術です
だったら嫌だな…

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:06

>>256
>>250へのレスとして返すなら魔術と体術の説でないとおかしいぞ。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:06

アインナッシュの中でも自身の魔力で使う魔術は使えると思います

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:06

>>260>>261
うぃ。㌧ｸｽ。
ってか埋葬機関入りするまでにどのくらい修行したのかが気になるな。
過酷な訓練をしたんだろうが、僅かな期間で随分高度な体術と強化を使ってないなら、
無茶な身体能力を備えた事になるし。

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:06

>>262
火葬式典等の魔術を使ってるのに、基礎中の基礎の強化を隠す必要ってあるのか？
隠してるのはロアの研究してた魔術だと思うが

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:07

>>262
強化魔術はオドで充分みたいだから使ってても不思議はないと思うが。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:07

まぁでも考えて見ればインパクトの瞬間に衝撃が増すなんていう
謎の技術があるんだからどんなことでも技術で済ませられる世界なのかもしれん。
剣振ってたらいつの間にか多次元屈折現象が起きる世界だし

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:08

士郎が魔術通ってる今なら慎二の首握りつぶせるとか言ってるから
魔力通わせるだけでちっとは強くなるんじゃないの。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:09

まあ七夜のへんてこ歩きも体術のレベルらしいしな。
結構体一つで色々出来る世界なんだろうよ

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:09

言峰が魔術なしで100m7秒の世界だしなぁ

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:10

>>270
ちっと、どころじゃないと思われ
強化葛木や強化凛のはっちゃけっぷりを忘れたのか

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:10

言峰はアンリ心臓があるから、まだ納得できる。多分。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:11

>>253
でも時速50KMで走り続けるのには魔術どころか魔力さえも使ってないらしいな。
例の心臓のおかげ？

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:11

>>273
いや、強化魔術じゃなくてただ身体に魔力通すだけ。

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:12

>>272
言峰は杏里繭の心臓のおかげらしい。
言峰が本当に人間かどうか疑う腕士郎に「おまえほどじゃないが〜」とか言ってた。

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:12

教会はいったいどんな訓練をしてるのやら…
単にきのこ世界は人間の限界がないに等しいだけの可能性が高いけど

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:12

葛木はもともと鍛えてる上にキャスターの補助だし
凛は切り札の宝石だからなあ。他の奴らの即席強化と違って
溜め込んでた分を使ったんだから相当だったろうよ。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:14

シエルは珍しく正統派超才能型ですよ。
志貴とか式とか士郎とかみたいなインチキ才能派じゃなくて。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:14

対城レベルの体術が使える奴が埋葬機関にいるかもしれないしな

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:15

神話の世界の人物が実在するくらいだし
セイバーとかヘラクレスなんて受肉しないほうが強いだろうし
あんなのが上のほうにはいるんだから…

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:15

代行者シエルの超人ぶりは強化魔術前提なら納得はできるんだがなぁ
とはいっても歌月でメシアンのテーブルに素手で亀裂入れてたが

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:16

受肉じゃねぇ、鯖化しないほうがだ

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:16

神秘性強化
スピード強化
筋力強化
見えにくさ強化
ｅｔｃ…

単純に威力だけでなくいろいろと強化しているのかも。
鯖相手じゃ威力だけ強くても通じないっしょ。

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:16

対城レベルの体術って、かめはめ波でも撃てるんか

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:17

シエルの再生能力は正統派とかそんなレベルの枠じゃないと思われ

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:17

……前から思うんだが、対城レベルの体術ってどんなのなんだ？
現在出てる対城レベルは真名開放エクスカリバー（確定）と、パレード（多分？）ぐらいだぞ
メレムのクジラでさえ対城かどうか不明なのに

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:17

青本には「若輩ながら埋葬機関の七位にいるあたり、卓越した運動神経を持っている」
運動神経がいいで済まされるレベルじゃないだろうって気もするがな。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:18

今の流れではどうでも良いんだが、
士郎が自身に魔力通して頑張ると体は剣になるのか？
よくみたらセイバールートで、ライダーの短剣刺されて、逆に短剣ボロボロにしてるんだが。
もしそうなら、こいつも今更ながら相当無茶だが。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:19

>>284
通常攻撃無効の恩恵は捨てがたいけどね。
ハサンなんか受肉したらただの黒い人…

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:19

>>288
蹴りで城弾き飛ばすとか、そういうのじゃないのw

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:19

>>288
ライダーのベルレフォーンも対城じゃなかったっけ？

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:19

対城レベルってのは単に威力のことをさしている訳ではないのかもな。
というかそうでもないと拳一つでエクスカリバーと渡り合えといってるようなもんだぞ

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:20

>>290
固有結界の暴走だし、自分も一緒にボロボロになるだろ。

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:20

>>293
ベルレは対軍。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:20

>>293
あれは対軍。魔法一歩手前といわれても対軍止まり

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:21

>>290
桜ルートのライダーも自分じゃ傷付けられないとか言ってたような。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:21

>>294
威力じゃなくて、効果範囲じゃないのか？

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:22

>>290
俺もアレは一体なんなんだと思ってた。
このスレでかなり前に書き込んだら完全スルーされたが。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:23

>>295
暴走なのか。何か普通に魔力通しただけっぽかったんでね。
つか20メートル一瞬とか言ってるよこの時のこいつはｗ

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:23

多分攻撃範囲だと思われ…何だ？
マッハ20くらいで移動しつつ殴りまくりなら対城じゃないだろうか

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:23

>>300
難民で言うべきだったな

304 名前： 132 投稿日： 2004/06/26(土) 01:23

>>286 >>288
以前出てたが、マスターアジアや十傑集、九大天王みたいなもんじゃないの？

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:23

>>297
レベルは威力、ランクは神秘性とかいう話だったと

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:24

>>299
エクスカリバー並みの効果範囲の体術ってどんなさ？

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:24

宝具だと
一騎打ちで真価を発揮する対人宝具、
団体戦闘で猛威を振るう対軍宝具、
一撃で全てを決する対城宝具、
とセイバーが言ってた。

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:24

一人で乗り込んで落とせればそれも対城？

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:24

>>301
スイッチ作ったばっかでそれなんだよなｗ
２７本全部開ければ、そりゃギルでも追い詰められるのが道理かなーとか思った。
凛ルートのあれね。

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:25

ありゃ、なんかずっと名前消し忘れてる、酔ってるから見落としてた。

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:25

>>306
超級覇王電影弾

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:25

鯨が寝返りうったり、Ｇ妹が癇癪おこすだけでも対城攻撃になるだろう。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:25

一撃で全てを決する体術…？
地球割るのかそうなんだな

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:26

>>308
パレードがその類と言っていいのかどうか。一応白騎士単独ではあるけど

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:26

>>309
全くだｗ
案外アーチャーの身体能力も魔力を常に通しての自前かも知れぬ。
英霊補正とかじゃなくて。
まぁソース無しだが。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:27

シエルの対軍レベルの体術が見たいな

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:27

黒鍵投げが対軍なんだろうか

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:28

一人でそんなに時間をかけずに城落とすならアルクとかも対城になるのか…？

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:28

パレードは船団らしいが。
幻想水滸伝２の青き門の紋章みたいなのか？

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:29

>>316
パンチ一発で数人が吹っ飛んでいく、ケンシロウ（変換したら剣士郎と出たw)みたいな
体術を披露してくれるに違いないw

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:29

猫アルクの体術は対星だぜぇｗ

いや冗談だが。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:29

>>317
一本一殺で一気に50本くらい投げれば対軍か

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:29

ヴァンの魔城はゴーレムの俗称だからな。
だからパレードが対城レベルというのもちょっと早計な気がす。
まあ８位のブラドなら対城レベルの攻撃手段持ってても何ら不思議はないけど。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:30

まあ、捕捉目標が複数になれば対軍となるようだし
投げボルクも５０人で対軍だ

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:30

>>320
槍を振り回すだけで一度に数十人の首が飛ぶ花の慶次風体術も捨て難い

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:31

でもエアは１０００人だけど対界扱いなんだよな。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:33

まあ一度に数万人を相手に出来るリトルボーイなら対界って訳でもないし

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:34

>>320>>325
イメージしやすいなｗ

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:34

まぁ、建物とかそのへんが壊せるかどうかも重要なんじゃないか＜対城

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:36

学校まるまる範囲に入る鮮血神殿は対軍だよな。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:36

対軍はハイメガキャノン、対城はイデオンソード、対界はイデオンガンみたいなものかな

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:37

>>319
案外そんなもんかもしれんな。結構、幻水ネタ（？）っぽい演出あるし。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:38

>>331
前半が城が、後半二つは星どころか宇宙がヤバイ気がします！！

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:40

なんか昔城落としには強力な攻城兵器か大量の物資が必要ってあったが
現実世界の城落としってどんなんがあるんだ？
俺のイメージは丸太抱えて門に向かってジェットストリームアタックなんだが

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:42

>>334
場所と時代を指定してくれないと答えられないのだが

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:43

実際は堀とかの前でテント張ってたまに弓矢を打ったり打たれたり
堀を埋めようとしてみて反撃されたりしてみたり。
ようは向こうの食料がなくなるのを待つのが一般じゃないのか？
投石器とかあれば多少は展開が速くなるかもしれないが
ないのが結構昔は普通だし

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:44

鮮血神殿は対物攻撃力が０だしな。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:44

そもそも、一枚が古の城壁に匹敵するとされるローアイアス七枚も、
対軍の投げボルクに貫かれてるんだよなー
と何となくｵﾓﾀ
参考にもならんが

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:45

教授（黒い獣）とアルト（黒の吸血姫）とリィゾ（黒騎士）でジェットストリームアタック
お好みでグランスルグ（黒翼公）や桜（黒桜）他、黒い人とチェンジ可能

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:48

>>338
アチャのローアイアスは１ランク下がってるから問題ない

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:48

>>334
マジレスすると、日本では城ってのは普通力攻めは滅多にしない、被害大きくなったり、無理な城攻めは失敗しやすいから。
だから、基本としては城を囲んで兵糧攻めしながら、内部の離反を促したり、相手城主の降伏を待つ。
実際fateのエクスカリバーみたいな武器なんか持ってたら、アーサー王は確実にヨーロッパ全土を支配している。
あんなもんぶっ放されたら、絶対に相手は降伏する。

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:48

一応赤い人も白い人も青い人も備蓄があるぞ

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:48

連邦の白いアルクに踏み台にされそうだなｗ

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:49

では黒霧・玄霧・黒柳で

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:50

>>340
ん？1ランク下がってあの防御力じゃなかったっけ？後でみてみるか。
まぁどっちにしてもかなりの防御力なんだろうが。

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:51

対城ってのは城壁を破れるんじゃなくて、城自体を吹っ飛ばせる威力がある物なのでは？

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:53

>>341
相手も似たようなの持ってるんだよ、きっと。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:53

「――――I am th（体）e（は） bo（剣）n（で）e （出）o（来）f（て） （い）m（る　）y sword.」

　衝突する光の棘。
　天空より飛来した破滅の一刺が、赤い騎士へ直撃する刹那、

「“熾（ ）天（ロ）覆（ー）う（・）七（ア）つ（イ）の（ア）円（ス）冠”――――！」

　大気を震わせ、真名が展開された。

　激突する槍と盾。
　あらゆる回避、あらゆる防壁を突破する死の槍。
　それが、ここに停止していた。
　暴風と高熱を残骸として巻き散らしながら、必殺の槍はアーチャーの“宝具”によって食い止められる。
　何処かより出現した七枚の花弁はアーチャーを守護し、主を撃ち抜こうとする魔弾に対抗する――――！
　誰が知ろう。
　この守りこそアイアス。かのトロイア戦争において、大英雄の投擲を唯一防いだというアイアスの盾である。
　花弁の如き守りは七つ、その一枚一枚は古の城壁に匹敵する。
　投擲武具、使い手より放たれた凶器に対してならば無敵とされる結界宝具。

　この盾の前には、投槍など一枚羽にも届かず敗退するは必定だった。
　少なくとも使用者であるアーチャーが知る限り、この守りを突破する槍など有り得ない。

　だが。
　それを、必殺の槍は苦もなく貫通していく。
―――――――――――

何かどっちとも取れるな

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:55

>>346
何時頃の城を指してるかだな。コンスタンティノープルが一撃でサラ地になりますとか、ロードスが一撃で消えますとか言われたら泣くぞｗ

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:55

一枚一枚が城壁だったんだから七枚あったら多少グレードが落ちても
城壁よりよほど頑丈だろうよ。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:56

>>347
さすが神代の時代だな。
戦争なんかしてないでバベルの塔を一生懸命作っててくださいって感じだが

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:59

>>347
それ、冗談になってないんだが
ギリシャの戦争は英雄が一騎打ちでケリをつけるシステムで、双方に複数の英雄が居るのが常なんだぞ
アイアスの居たトロイ戦争なんか、アキレウスとかヘクトールまで居たんだぞ

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:00

じゃあ型月世界の戦争は英雄同士の代理戦争状態になるのか
Gガンのアレみたいだな。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:00

>>347
しかしエクスカリバーは最強の聖剣らしいからなー、
もし仮にそうだとするとトンでも無い世界だな＞fate世界の古代・中世
辺り一面焼け野原になってそうな勢いだな…（過去の英雄全部ガイアにぶち殺されそう）、
核と違ってクリーンなだけが救いか…。

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:01

なんかさっきから頻繁にガンダムネタをみているような気がするが

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:03

>>354
別に対城まで行かなくとも、対軍レベルの宝具の担い手がごっそり居るだけで
戦場にぺんぺん草も残らない希ガスｗ

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:08

>>354
セイバーが戦争に勝ったのは騎兵隊を組織したから、らしいがな

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:09

>>356
アーサー王と円卓の騎士、魔術師マーリン…。
もやは戦争じゃなくて虐殺の域に突入してる気がするなw

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:12

>>355
気にするな、よくあるネタだ

そういえばアルクは現代戦闘機数機分の強さだから、
モビルスーツ相手には苦戦するとかどっかで聞いた

ガンダムワールド＞きのこワールドは間違いない

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:13

宝具や英雄はともかく、現実と違って魔術師は
間違いなくいた時代だからな。

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:21

>>357
騎兵隊ねぇ…、宝具・魔術が存在し、対軍レベルの体術なるものがある世界で、
騎兵隊を組織した所で、何の役に立つんだよ…、つー気にもなるが。
一般の兵士辺りには有効だからなぁ。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 04:11

>>334
341を書いた者だが、あとちょっと補足しておくなら、城は城下町（名前の通り）と一体になってることが多い、
特に中国（西洋もかな？）の城はこの傾向が強く、城壁で街を囲い、それを城としていたようなもん。
これらを>>346の言ってるように、一撃で吹き飛ばすのが対城宝具なら、その捉える人数は千じゃとても
きかない、数万、数十万単位の人間を消し飛ばせる威力になってしまう。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 04:39

なにも“対城”を額面通りに受け止めなくも、
笛において対城レベルの補足人数は１０００人となってるんだからそれでいいじゃないか、
と言ってみるテスト

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 05:23

>>361
誤解の無いようにいっておくが、騎兵って騎兵突撃なんてものはあんまり行わないぞ。
移動に馬を使っただけ。まあ、アーサー王物語なんだから騎兵突撃はあるだろうが・・・。

ついでに、史実のアーサー王のモデルの人の兵士数は1000いったかどうか怪しい節もあるそうです。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 05:35

>>359
戦闘機の強さというのもわかりにくいたとえだなぁ。
戦略ミサイル原潜とかなら一隻で一都市を蒸発させられるからなんとなくイメージ出来るけど。

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 05:37

茸もあんまり考えて例えてないと思われｗ

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 05:49

>>365
>>5を見る限り戦闘機というのは鯖の例え。
で、核弾頭というのはエクスカリバーやエアクラスの例えと思われ。
つまり、おおよそ戦術核クラス。これなら初期のMSが標準装備してますよ。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 06:03

核装備のMS……。
試作ガンダム二号機並と言うと鬼強に思えるけど、旧ザク並と言うと途端に弱そうに思えるのが不思議。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 06:21

旧ザク舐めるな
戦車よりかは強いぞ

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 09:49

>>364
伝説だと10万こえちゃうけどなｗ

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:04

歴史変えてるからな＜旧ザク

ラノベで悪いが、無駄に歴史考証が良いおかげで風俗のどこまで嘘か
がわからない黄金拍車という小説によると、いわゆる100年戦争当時の
戦争は1500ランス同士で、時間を打ち合わせてやるのが「一番かっこ
いい」のだそうだ。ランスってのは兵の単位だが、実際に戦うのは騎
士一人で、あとは従者やらコックやらで、計6〜8人だったはず。
多分、故事に倣ってそういう数にしてるんだろうから、アーサー王の
騎士団1000人そこそこってのも、強ち嘘じゃないんじゃないか?

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:13

黄金拍車・・・懐かしすぎるタイトル持ってきたな、オイｗ

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:20

>>371
こいつあ、すごいぜ

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:26

こいつぁ　すげぇぜ
じゃなかったっけ?　デューランダルテだっけ。ゾーリンゲンの
剣なんだよな。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:42

つか、あんな古い小説に反応できる物好きが、一つのスレに俺を含めて4人も居る事が脅威だよｗ

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:51

>>371
時間と場所を打ち合わせて戦うのは中世の常識。
また、基本的に敵の隊長クラスは殺さず人質に取り身代金を取り、その収入が戦争の目的だったり。
奇襲をしたジャンヌ・ダルクが強かったのは常識破りだったから。
この風潮は、対トルコ戦など異民族戦を除いては当然で、ナポレオン戦争の辺りまで抜けなかった。

それと、近代以前の軍隊には雑用専門のアルバイトや、物売り、娼婦なども行軍してました。
雑用係は戦闘中に負傷・死亡した兵の後送などもやるので（これをやらないと陣が維持出来ない）かなり危険だったり。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:54

うん。黄金拍車でもあれだ。
ランスで馬から落とす＝>首に突きつけて身代金の交渉
だったね。ワインとチーズつけろとか扱いも含めて。

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 11:08

型月世界では、幻想・神秘が力を持ってるからな。

城の建造とかに魔術的な要素が絡んでたりして、
城壁の防御力＝物理的な防御力＋魔術等の神秘
なんて事になってるんじゃないのだろうか。

それにしても剣の一振りで、文字通り何十人もの兵士が吹き飛ぶ世界か。
ヤダナァ
（もしかしたら古代・中世の人間や自然は、現代よりも頑丈なのかも）

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 11:13

黄金拍車、続き出ないなｗ

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 11:45

>>373-374
ゾーリンゲン・ブランドの愛剣の名は「ドゥーリンダルテ」。
座右の銘は「こいつぁ、すごいぜ」だったと思う。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 12:11

城壁に匹敵するアイアスを破れたから投げボルクは対城、とでも言いたげな人に反論したかっただけ
だから気にするな。
城壁破れたら対城ってわけじゃなかろう。

>>371
エルナサーガちゅう漫画でも「敵であっても名のある騎士は殺さず生け捕りにして身代金を取るの
が通例だったじゃないか」と言う騎士が居たなあ。
大国が禁呪で生み出した魔獣を戦線に投入して徹底的な殲滅が行われて、ていう場面。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 12:35

笛もマテも「ゲイボルク」だけど、ホントは「ゲイボルグ」ではないかと思った。

・ゲイボルク の検索結果のうち 日本語のページ 約 412 件中 1 - 50 件目 (0.85 秒)
・ゲイボルグ の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,710 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)

それとも外国語の発音を日本語表記する都合上の違いなのかな？

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 12:39

投げボルクｖｓアイアスは物理的な破壊力ではなく、必ず当たるという効果が勝敗を決めた予感。

Albertもアルバート、アルベール、アルベルトと読み方がいくつもあるのと同じだろう。

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 12:44

>>382
まぁ正直どうでも良いな。
型月世界では「ゲイボルク」だ。

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:07

朱い月って月の化身みたいなものだったと思ったけど、そうすると地球では空想具現化は
使えないような。
いったいどんな能力を……？

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:08

>>381
＞城壁に匹敵するアイアスを破れたから投げボルクは対城
反論も何もんなこと誰も言ってねーよ

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:18

>>376
それでも正々堂々の一騎討ちなんて少なかったらしい、
「やあやあ我こそは」、って突っ込んで行って、横から攻撃され死亡、というもあったそうだ。
あとフランスの百年戦争勝利は、ジャンヌダルクだけでなく、シャルル5世やデュ＝ゲクランという名将がいたのも
大きく、この人の軍隊再編の功績も見逃せない、常識破りの戦術だけで勝った訳じゃないよ。

あと身代金の話では、リチャード獅子心王が有名だね。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:19

>そもそも、一枚が古の城壁に匹敵するとされるローアイアス七枚も、
>対軍の投げボルクに貫かれてるんだよなー

城壁破壊＝対城という思い込みがなければこういう台詞は出てこないと思うんだな。

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:29

アーチャーは意外に大言壮語が大好きです、士郎の癖に。
「君が呼び出した私は最強のサーヴァントだ」みたいな事を言っておきながら、
バーサーカーに破れ、ランサーに破れ、セイバーに斬られ、と鯖でも中堅クラスだったりします。
そもそも、ローアイアスは花弁ではなく牛皮七枚です。
それを破られると、君の槍はグングニルを越えている！、なんて言っちゃてますし…。

アーチャーの描写は当てにならんと云う事で一つなんとかorz

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:30

……意外にプライドが高いのか?　アーチャー。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:31

士郎はFateルートじゃ最弱のくせに守る守ると言ってるお人じゃけん。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:36

>>388
それ言ったの俺だが、そう言う風に人の意図を判断されても困る。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:40

ｷﾒﾂｹ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!って話だな

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:45

>>388
しかし俺はあんまり間違って無い様な気もするが＞城壁破壊＝対城
だいたい城なんて城壁が無ければ丸裸同然、堀を埋められた大坂城の如し。

唯、古の城壁ってのが気になる。縄文時代・弥生時代とかの城壁だったら
ゲイボルグで余裕で打ち破れる。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:00

城壁に穴開けられたら即裸同然の城ってどんなだ（ｗ
大坂城は外堀も内堀も完全に埋められた状態だったが。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:15

日本の城壁とギリシャ･ローマの城壁を一緒にしない方がいいぞ。
向こうの城壁は高さ１０メートル前後、厚さ数メートルの石製だ。
でもヨーロッパは１０世紀頃まで木製……

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:20

木製でどの位の強度、大きさなんだ？

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:24

>>395
まあ、あくまでも、城壁が無ければ、だから。
それでも城壁を打ち破ることが出来れば、そこからワラワラと敵が侵入してくる訳だから、
かなりヤバクなるのは間違いないだろう。…ロードーオブザリング第二部の城攻めを思い出す。
城ってのは相手を侵入させない・近づけない事が肝要だからね、だから大砲とかが有る時代になって無力化しだしたし。

それでもエクスカリバーなんて撃たれたら、城壁どころか城下町ごと焼き払って、城を崩壊させかねんが…。

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:32

>>397
そうだな、手斧で一撃では破られない程度の板が領主の館の壁としてあった
日本で言う戦国時代の木製の出城の簡易版みたいなもので、防御施設とは呼べない
当時のヨーロッパでは食料生産力なんかの問題で軍隊を編成できなかったようで、防御施設も発達しなかったらしい。何しろ当時の最大の脅威はバイキングで、最大の防御施設は石造りの教会だって言うんだから
東ローマ帝国なんかの古代の技術を継承する国家は城塞都市を作れたようだ

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:36

基本的にヨーロッパスゲーな時代は、結構最近だからね。
誰だっけ?　インドかどこかに貢物を差し出したら、あまりの貧弱さに
哀れまれたっていう大航海時代の船乗りは。

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:36

>>399
なるほど。
とりあえずアーチャーの言う「古の城壁」が
木製じゃないことは確かだと思いたいなｗ

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:38

>>399
明らかに退化してるよな＞ヨーロッパの中世、色んな面で。
かつてのローマなんて、立派な城壁が街を囲んでたそうだし、
上下水道も整備されていたらしいし、政治・組織運営・戦略・戦術等、
物凄く成熟していたし。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:43

アイアスはギリシアの品だから城壁というのも厚さ数ｍの石壁だろう。
でなければエクスカリバーの威力を削ぐ事なんてできそうにない。

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:45

>>402
それを言ったらバベルの塔で知られるバビロンのジグラットや、空中庭園の方が俺は凄いと思うが。
どうやって当時の技術で３０メートル近いテラスに水を供給するシステムを作れたんだよ

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:48

>>404
何がそれを言ったら、なのかさっぱり分からん。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:51

>>404
世界の７大不思議建造物の一つですから>空中庭園
茸世界の、昔の人は強い！ってのも分からんでもないw

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:51

>>405
技術力だよ。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:55

>>407
いやだからさ、中世ヨーロッパは明らかに退化してる、ローマの方がずっと進んでいる、
という趣旨の発言に対して、
「それを言ったら」バビロンはもっと凄いってのは一体なんなのさ。
まったく繋がってないぞ。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:57

茸世界では空中庭園は魔術です。或いは魔法です。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:07

探せばラピュタもあったりしてｗ

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:09

実は王パーツ

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:09

０という漫画ではでっかい箱を用意して、結露してきた水を利用したことになってるな。＞空中庭園

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:10

>>410
何かアヴァロンが存在するみたいだしなぁｗ
ラピュタっぽいのがあっても問題はないｗ

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:19

ラピュタは１８世紀に書かれたガリバー旅行記が初出だぞ（ｗ

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:19

伝承や物語にある別世界が並行世界とは別の独立空間として存在しているとなると、結構ヴァリエーション豊富だなあ
アスガルドなんかの神様の世界や、ムスペルハイムみたいな巨人の国もあるんだろう
きっと穴を掘っていけば地底世界もあるに違いないｗ

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:22

俺の中の地底世界のイメージなんておむすびころころぐらいのもんだ

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:26

>>416
鬼が沢山住んでるんだよな、正に幻想種の王国だな。

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:27

で、朱い月は空想具現化を地球では使えない可能性が指摘されたわけだがヤシの能力はなんだ。

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:30

侵食固有異界

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:31

多分侵食固有異界だろうなあ。地球産じゃないし

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:33

まぁ(強力な？)地球外生命体全員が侵食固有異界を使うと言う根拠もないからなぁ
情報も少なすぎるし考察しようがない

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 15:49

魔剣・真世界と変な固有結界を作れるそうだが。＞朱い月

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:34

でも千年城を最初に創ってはいるはずなんだよな、朱い月。
アレは結局の所何なのか。

・空想具現化→定説。つか明言されてる。でも地球上では使えない可能性あり？
・固有結界→あり得る。しかし奴の固有結界は「己を内包する(千年城を具現化できる)真祖が発生する」だった筈。
・侵食固有異界→微妙。情報少なすぎて何とも。

とは言え、「星の触媒たる真祖」であるアルクの行う空想具現化と
「星最強の生物であり星そのものとさえ言えるアルティミットワン」である朱い月のそれでは
エネルギー供給の方法とかに違いがある可能性も高いと思うが。

個人的には、あの「世界で一番月に近い土地」一帯がすでに朱い月の固有異界であり、
地球では無いが故に空想具現化が可能となる、とか妄想してみたり。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:40

取り敢ず、朱い月のおねーさんに聞いてきてくれ。

…型月がアリスみたいに設定にも答えてくれるＱ＆Ａコーナー作ると
大変なことになりそうだな。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:42

>>423
その仮定だと、それは空想具現化と似た、何かを作れる力にならないか？
空想具現化は一応地球側存在の世界干渉だし
まあ、経過がどうあれ結果が同じなら問題なしかもしれんが

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:44

>>423
＞「己を内包する(千年城を具現化できる)真祖が発生する」

括弧の中の記述の意味がわからないんだが。
朱い月の固有結界は全ての真祖に影響を与えるけど、
当然のことながら全ての真祖が千年城を具現化できるわけじゃないぞ？

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:48

千年城は空想具現化兼固有結界と青本にあるな。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:50

じゃあｵﾙﾄﾀｰﾝのいる場所も水星っぽくなってるんだな。
きのこ世界の水星は水晶性ですか

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:52

良い観光地ですね

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:54

実はオリジナルの千年城は朱い月が土木建築で作った物で、真祖どもに
「これと同じ物を創れたら跡継ぎ認定してやる！」とかほざいたのが始まりだったりしてｗ

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:06

ガイアからのOKサインもらってんじゃない？＞空想具現
「お前に協力してやってんだからちょっとは力貸せよ」って感じで。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:17

当時の人間って、朱い月なんて危険存在に力貸さないといけない程の脅威なのか？

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:22

当時がいつなのか分からんが神代の世界のやつらなら今の何百倍も
やばそうなのが揃ってる気がするが

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:27

>>433
ガイアが朱い月の手を借りた当時とは、
神代どころかまだ人類が火を使い始めた頃の話じゃないのか？

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:27

>>432 >>433
脅威だったかどうかは分からんが、そこはそれ、言葉巧みに近づいたんじゃない？

「いやぁ、なにぶん初めての事で分からん事も多いでしょ？
　ここは一つ経験豊かな私に任してみない？遠慮することないって、
　同じ星仲間じゃないですか。」

とか言ってたりしてw

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:28

>>432
絵本によると、実際に被害などがある前に
ガイアが「何かこいつらヤバげ」という予感がしたんで
朱い月が呼ばれたらしい。

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:29

マンモスを仕留める黒曜石の槍も投げボルク級の威力があったのかもしれんな

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:30

まあ、狩猟時代から自然じゃ考えられないペースで大型獣類とか絶滅させてるからなあ、人類。

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:30

朱い月は詐欺師ですか（ｗ

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:31

新説・マンモスは神獣クラスの幻想種だった！を唱えてみるテスト

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:31

いくら人類皆強大とは言え、そのころって文明も総人口も極めて低レベルだったろうに……
まあ人口少ない方が魔術は強力なのかもしれんが、
正直幻想種とかのがよっぽど危険の様な気もする。

まあナンだ、ガイアﾀﾝは心配性なんだよ。
だから朱い月みたいな惑星ゴロに騙されちゃった訳で。


> 435
> 同じ星仲間じゃないですか。
つーかおまいは衛星だろうが。
下手するとガイアの子分とされても全くおかしくない立場なんだよなあ。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:34

タイプ・トリトンとかタイプ・タイタンとかいるのかなあ？
あの辺りのって衛星とはいえ、冥王星や水星並みのサイズだし。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:35

でも現状の人間のスペック（破壊活動とかの）を考えると
ガイアの人間に対する予感は正しかったわけで。
まあ、心配しすぎでいらんモノも呼んでしまったが。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:36

>>441
衛星差別(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
それに、

｢それに私と貴方は兄弟みたいなもんじゃないですか、遠慮しないでくだいよw｣

って言われて効果倍増w

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:39

アルティメットワン達に惑星と衛星なんて概念あるのかねえ？

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:39

誤字発見orz
>>444 遠慮しないでくだいよ→遠慮しないでくださいよ
に訂正。

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 18:06

というかオルトが南米に2000年以上じっとしているのは何で何だ？
呼んだのか？それともなんとなく来たのか？

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 20:02

迷って帰れないの

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 21:00

つか、月と地球は極めて密接な関係がある。
月が無かったら生命の発生は無かったという学説もある。

ぶっちゃけ、月の住人の朱い月が地球でも空想具現化を使えても個人的には違和感が無い…。

さて、NHKを見てくるかｗ

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 21:34

・空想具現化：所属惑星の力を借りて行う。
・真祖：地球産なので、地球の力を借りて空想具現化を行う。
・朱い月：月産なので、月に居た頃は、月の力を借りて空想具具現化を行っていた。
　　　　　　地球に受け入れてもらった後は、地球の力を借りて空想具現化を行っている。

と仮説を立ててみる。

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 21:40

ｵﾙﾄﾀｰﾝ：以前地球を水星化しようとしたが抑止力にいじめられ懲りて
　　　　　　ここ10世紀ほど冬眠中。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 21:57

>>450
朱い月は月が見えてないと使えないとか
「月は出ているか？」

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 22:15

「誰に断ってここに住んでんだ、ゴルァー！！」
「ガクガクブルブル」
という生活が１０００年ばかし続いて、流石のオルトも参ってしまったんだな
まるで悪徳業者にいびられる零細企業みたいだ

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 22:19

脅す人はアチャとかの英霊達かｗ

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:06

それでも出て行ってないから何か特殊な技術を持ってる町工場だよきっと。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:08

【23:12】バサカのうなり声で起床。最近血を飲んでないので眠たい。
　　　　 体操代わりに二度ほど殺しておく。今日も後10回壊さないといけないのだろうか。
【23:22】朝食にバサカをすすってみる。とてつもなく不味い。何がいけないのだろうか。鬱になる。
【23:35】ここにいるとまた復活してくるので出発。ゆっくり昼寝で切る場所を探しにいく。平穏な日々が懐かしい。
【23:43】ハサシンが気配を消して尾行してくる。気がつかない振りをするがどうしたものか。
【23:50】ハサンを水晶にしておく。周りを見たら同じような像が10以上あった。うだつのあがらない奴だ。
【0:03】太陽がまぶしくて水星が見えない。夜明け直前と暮れ直後しか見えない。さみしい。
【0:46】雑魚どもがこちらをみて相談している。無駄なのに。
【1:30】寝心地が良さそうな木を見つけた、ここで寝ることにする。
【2:45】連中が襲ってきた。折角の気が折れて寝る場所がなくなる。
【3:11】さすがにイラついたので4体ほど壊しておく。次はどこで寝ようか。
【3:20】前五位が登場。
【3:22】「さぁ、今日こそ君を捕まえるぞ！」、何百回壊しても同じことを言ってくる。最初から壊れていたのか？
　　　　（びっくりしている！）本当は全部ウソ。さすがに付き合いが長いからたまにはリアクションを変えてみる。。
【3:25】「今だ！前五位の存在に気をとられてるぞ、行け！」奴らだ。タイミング良すぎ。いつから見ていたんだ。
【3:30】早速前五位の固有結界展開。放置してると森がなくなる。しかたなく戦う。
【3:53】「!!っ!」さようなら、前五位第1875号、こんにちわ、英霊達の第450隊。
【4:02】「エクスカリバー！」ダルい。光をを避けながら適当に攻撃する振りをする。
【4:07】「今だ、奴の動きが鈍くなったぞ」うるさい。私の平穏な昼寝生活を返してくれ。
【4:24】しょうがないから水晶渓谷発動。自分でも良く分からない技だ。誰か詳しく教えてくれ。
【4:30】全員解体。（ふん、地球の抑止力もこの程度か）言ってみたかっただけだ。本当は迷惑だ。
　　　　嫌な予感を抱えつつ寝る場所をまた探す。
【4:49】「この我が自ら手を下さねばならないとはな…疾く消えるがいい」いつもの五月蝿いのが出た。
【4:53】三秒で肉片に変えここで寝ることにする。あいつは学習能力がないのだろうか。そのことが気になってちょっと眠れない。
【5:05】就寝。と思ったら使い魔が見てるのを感じる。
　　　　どこぞの真祖の使い魔だろう。いやがらせ？殺そうか？

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:09

じ…時間を直すのを忘れてた…＿|￣|○

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:49

よく寝るオルトですね。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:50

>>456
やな一日だなｗ　てか、前５位は何者だ？
抑止力として出てくる英霊が果してどれほどの強さなのやら。これでオルトより強くなれます-、とか言われたらもう笑うしかないが

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:52

死徒27祖の前五位は不死身かー

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:56

瞬殺されるギル様萌えー

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:18

アルティメットワンてな抑止力の最終完成形みたいなもんなんだろ？
だったらサーヴァントに負けるってのはあり得ない気がする。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:19

？

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:25

？？

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:30

？？？

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:32

意訳してやろう。
オルトも朱い月もサーヴァントも全部抑止力だ！！
だったら、オルトスゲーゼ、最強だよ、文句ないよな！？

って意味だと思うが――――――多分根本的なところで間違いが（ｒｙ

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:32

そんなに鯖マンセーかおまいら。夢見るな。

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:33

と言うより誰も鯖＞ｵﾙﾄﾀｰﾝって言ってないのに
唐突に>>462が言い出したのが(ｒｙ

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:34

>>467
そこ、論点が違う。
だがこれ以上解りやすい意訳は無理だ、スマンな・

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:36

そもそも467が何言いたいかが解らん

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:36

>>468の言ってる理由で？が続いただけのことだしな。

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:37

>抑止力として出てくる英霊が果してどれほどの強さなのやら。これでオルトより強くなれます-、とか言われたらもう笑うしかないが

これがありえないと主張してるんじゃなかろうか。

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:38

抑止力って、個人じゃなくて合体して力の渦になって現れるんじゃなかったっけ

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:39

でも抑止力は必ず相手に勝てるものを送り込んでくるはず
もし英霊クラスが抑止力の限界なら過去・未来問わず
1000対くらい送り込んでくればオルトも倒せるだろう。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:50

判らんぞー。強力な英霊が抑止力に取り込まれてるとは限らない。
とか言ってみるｗ

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:52

アルティメットワンのが抑止力より強いからNotes.があるわけで

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:53

あれ？noteってそんな話だっけ？

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:58

全然違う。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:00

なんか随分微妙な流れになってるなｗ
オルトが世界滅亡の要因となり、さらに力関係が地球＞水星なら
抑止力がオルトに勝つのかもしれん。

抑止力【よくしりょく】【その他】

ここで挙げているのは集合無意識によって作られた安全装置のこと。
人が願う破滅回避の祈りであるアラヤ、
星が願う生命延長の祈りであるガイア、
の二つに分けられる。
どちらも現在の世界の延長を目的とし、世界を滅ぼす要因が発生した瞬間に出現、
この要因を抹殺する。
無意識である為、発生しても誰の目にもとまらず、誰の目にも意識される事はない。
抑止力はカタチのない力の渦で、抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
カウンターであるところがミソ。
決して自分からは行動できず、起きた現象に対してのみ発動する。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:02

アルティメットワンってガイアの抑止力？

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:04

オルトがガイアに来た理由如何によってはオルトはガイア・アラヤから狙われるわけだな

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:04

ガイア＞オルトならば、ガイアの抑止力はオルトを殲滅できるだろう。
ただ、そんな事態はよっぽどヤバイ事態（オルトが地球を壊すとか）にならんと、
起きんだろうし、壊滅的な被害がでるんじゃない？（ガイア本人のお出まし、水星落し、とか）

483 名前： 481 投稿日： 2004/06/27(日) 01:04

ガイアじゃない、地球だorz

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:06

>>480
んにゃ、明言されてるのはその星における最強の生命種で、いわばその星そのもの
とも言える存在ってだけだ。

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:07

なるほど、朱い月の技が月落しならオルトの技は水星落としってわけか？
どうしようもないｗ

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:07

てかNotes.前後って、絶対にガイアとアラヤの抑止力が反目しあってるよな？

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:07

>>480
星の最強生物であり、星そのもの、な存在らしい。
簡単に言えば、星の化身みたいな感じじゃない？（タイプ＝サンとか居たら恐ろしい）

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:08

あ、Notes.前後じゃない。
星の死の直前。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:09

>>484>>487
㌧㌧。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:10

>>486
それは分からんがNotes.の時点でガイアは既に亡く
アラヤも人類は希少生物になっちゃってるからなー

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:11

新しい人類は普通に居るけどな。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:12

後は言うまでもないが群体ではなく単一種だ。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:15

星が死んでるのに人類が存在したって時点で、
人類(含むアラヤの抑止力？)＞地球(アルティメットワンとかガイアの抑止力とか？)
ってことになるのかしらん。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:16

>>485
太陽落し、金星落し、火星落し、木星落し、土星落し、天王星落し、
海王星落し、冥王星落し。
ゼルリッチはどれ位までだったら、力技で押し返せるかなぁ？（w

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:17

もしオルトが暴れたと仮定した場合、
オルトに対するカウンターガーディアンはどれくらいの規模だろう？

アチャクラスや黒桜クラスを優に超えるのは当然として、
両儀式クラスで足りるのか気になる。
自称、何でも出来るとのことだが果たして・・・？

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:21

両儀式の限界が良く判らんから何とも言えんな。

まぁ抑止力が発動したら大陸沈める位は普通にやりそうだが。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:22

トゥールハンマーばりの光の柱が降ってきてＯＲＴを消す予感。

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:24

でっかいクモを金槌でつぶすのを想像しちまう

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:25

取り敢ずＯＲＴの上司（てか水星）とのネゴシエーションになる悪寒

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:27

さすがにオルトとなると地球も楽じゃないだろうしねぇ…
話し合いで型がつくならそっちのほうが。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:28

「ORTだか抑止力だか知らんが俺たちゃ迷惑だ。」
「どっか他所でやれ！他所で！！」


仮にORTを排除できても生命種絶滅の危機…かも

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:31

『二頭の象が戦うとき、傷つくのは草だ。』
−キクユ族−

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:34

ん？　朱い月の時はどうしたんだっけ？
ゼル爺が動くまでガイアやアラヤは静観？

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:35

そして交渉決裂してマジギレする水星
ついに本気を出し体辺りを決行。
このままでは地球は滅亡だ！
全地球に生きる全ての生物（真祖、死徒、魔法使い、幻想種その他いろいろ）
が力を合わせ水星を押し返せ！

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:37

>>502
至言だな…、オルトとガイアの戦いに、踏みつけられた草（人間が）、
｢あいつ等何とかしてくんねぇかな？｣と思ったら、アラヤ発動。
オルト・ガイア・アラヤの三つ巴で、地球は死の星に…。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:39

多分、ゼルレッチみたいな奴が出てくるんじゃない？
ＯＲＴと比べたら実力で劣るけど、抑止力に後押しされてＯＲＴが油断。
結果的にＯＲＴがやられる、というのを想像。

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:40

>>503
朱い月の時はゼルレッチが抑止力だった、と予想。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:45

>>506
ORTは油断しないと思うぞ
本能的に敵と察知したら問答無用で殺すじゃないかな

タイプサターンとかみたいなイメージがある

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:46

>>506
ORTって油断するような知性持っているのかね。
実は10ヶ星語話せます、とかだったりしたらやだなあ…

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:46

>>507
なるほど。
朱い月は、自分を倒したゼルレッチがその死後、守護者化して
永遠に自分の前に立ちはだかるのを恐れ、敢えて死徒にしたというわけか？

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:47

>>504
各惑星の戦闘モードは大怪球だったりしてなｗ＞体辺りを決行

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:48

Notesの記述を見る限りでは基本的にはこの星の意味での知識はないらしい。
ただし数体知識を学んで人間とコンタクトを取る奴がいたらしい

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:51

＞大怪球
世界の運命はこんなアルティメットワンなどに好きにさせるものではない。
全ては我々死徒２７祖と貴様ら人間とで決着を付けるものだ！
違うか？違うか？違うかァァァ！？

正直すまんかった＿|￣|○

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:53

衝撃のトラフィム……ｗ

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:55

アンタの言う通りですぜ衝撃のダンナ。お見事な最期でやした…(ノД`)

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 02:00

さすが対城レベルの体術保持者…

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 02:30

オルト「水星落し！！」

ガイア「なんの！地球落し！！」

タイプ＝サン（いるのか？）「甘いわ！！食らえ、太陽落とし！！」


…Notesの世界ってこうやって来たのかなぁ？

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 02:36

死滅しちゃってる月ならいざしらず、本体である惑星をぶつけたりはせんだろ（ｗ

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 02:42

つうか月が消滅したら朱い月はどうなるんだ？

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:00

ゼルリッチってだれさ？ｗ
ゼェピアのお仲間？

太陽系のナンバーワンはタイプサンかタイプソルだろうな。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:20

月は誕生の仕方が特殊でな。
４５億年ほど前に原始地球に直径６０００ｋｍ程の大隕石が激突し、地球と合体した
一方衝撃で地球がちぎれてそのちぎれた部分が月になったそうだ。

月は元は地球の一部という事で地球があれば月が無くても朱い月は存在できるのでは
ないかと。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:28

今こそタイプ・カロンを

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:33

タイプ・ズムシティの体当たり！

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:35

いや、雷王星からきたタイプ・トールと魔王星のタイプ･ルシファーを。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:48

>>518

太陽＞表面温度5800K、コロナ100万K。生命体が居るとは思えぬ、いたら間違いなく最強の種族だろう。
水星＞表面温度は90 K 〜700 K。月に似ているらしいが、生命体はおそらくいない。
金星＞表面温度は400度K〜740度K以上。水は全て蒸発。これも生命体は多分いない。
火星＞表面温度は150度(華氏-220度)〜295度(華氏70度）、現在調査中、生命体いないと言われてる。
木星＞ガス状の惑星、そしてでかい（地球の318倍）。木星周辺では人間は即死するらしい。生命体いないと思う。
土星＞二番目に大きい惑星。ガス状惑星。生命体はいないらしい。
天王星＞ガス状惑星。海王星より大きいが軽い。岩石と氷が主。あんまり分かっていないが、生命体はいない気がする。
海王星＞ガス状惑星。氷が主。時速2,000kmの風が吹く。生命体はいないと思いたい。
冥王星＞小さい星。よく分かっていない。

ほとんどの星が死滅しててもおかしくない環境だったりする。
実は地球狙われまくってる！？

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 03:55

＞生命体はいないと思いたい。
藁田

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 05:37

こいつら太陽系以外にもいるんだよな。
深宇宙のアルティメットワンか……なんか、いあいあ言ってそうだなｗ

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 08:41

もうセーラームーンでも出してりゃいいよ。
奴らならおのおのの星に対応してるし

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 08:42

>>525
地球の常識に当て填めるだけではいかんしな。
命なんてのは環境に合わせて発生するもんだし、
表面温度は400度K〜740度K以上。水は全て蒸発なら、
表面温度740度K以上対応、水？何ソレ？な生命が発達してる可能性もあるやも知れん。

…太陽いたらホントに最強だよなｗ（エネルギー生命体か？）

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 10:28

どうも、ゼルレッチをゼルリッチと勘違いしてる奴が
一人巣食ってるみたいだな。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 10:28

太陽、金星は環境がやばすぎて生物がいても地球にきたら違いすぎて死ぬな。
金星は太陽除けば一番熱いし、何故か百気圧近くあるしもあるし
秒速100m.の風吹いてるし、空気は二酸化炭素だけで雲は濃硫酸だし

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 10:45

金星にはキングギドラが……。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 11:01

そこでマップスですよ。
あの世界なら火の種族が（ｒｙ

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 11:50

光破船団がわんさかと。

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 11:56

珪素系生物？

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 13:05

>>529
ちなみに740度Kってのは、鉛の融ける温度らしい…、化けモノだ。
水星も結構暑いから、オルトも実は避暑で地球に来てるのかもしれんw

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 13:41

実は南米はアルティメットワン用に開放されてる保養所なのか！？

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 14:39

他惑星のバケモノに保養所か……太っ腹だな、地球。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 15:02

ケチると殺されそうだしな

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 15:05

地球もそれなりに外交には気を使ってるのだな。
ナスカの地上絵は国交(?)のある星のシンボルマークか何かか。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 17:39

えっと蜘蛛が水星で鳥が金星、後は何だ？

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 18:12

十字架が木星
巨人が土星
だったと思う

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 18:41

>>541
いやナスカの地上絵に蜘蛛と鳥があるんでそれを当てはめてるんだと思う。
あと木星と土星は逆だ。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 19:07

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nebata/nazca1.htm
こじ付けっぽいが納得できるようなできないような。
犬はプライミッツマーダー、猿は朱い月かな。尻尾があるけど。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 19:19

＞猿は朱い月
朱い月は男だからあれは尻尾じゃ無くてｗ

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 21:05

そういや、朱い月は男なんかね？
”彼”と呼ばれてたり、劣化コピーである真祖の大半が男性体なんで男説が
有力だが、後継者候補のアルクとアルトはどちらも女だし。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 21:39

男だからこそ次は女なんだろう。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 21:49

一兆光年歩譲って、“ゼル爺に倒された時点の”朱い月は
男性体であった可能性も無くはないと思わなくも無かったりしたりしなかったりするが
「朱い月」に出てくる“アルクェイドの側面としての”朱い月は女性体だよ。ガチで。
というか、ここだけは譲れない。



＞「―――ここは過去である。おぬしがいるべき世界ではない故、二度と現れてはならぬ。

＞さらばだ人間。そなたの言が、道化にならねばよいのにな」

＞ひっそりと願うような響き。
＞それは気高い彼女が彼女を裏切る、拙い願いのようだった。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 22:13

いや、だから？

あれはアルクェイドなんだが。
それにスレ的に関係ないぞ、最近の流れ。
ま、ゼル爺と朱い月の戦いなんぞ、参考になるのか分からんが。

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:31

要は、ネタがないんじゃないの？

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:41

つうか、もう型月系全体でネタ切れな気が
ＳＳもなんか元気が無いし、ＷＥＢ漫画だけが盛況だ
ここらでドカンと予想外なネタバレでもしてほしいもんだが

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:44

今あるネタではそろそろランキングが動かないんだもの〜

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:44

まあ、後半月待てば茸の新作が出るよ。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:46

こう、さっちんのスペックとか、竜なんかの幻想種とか、神様とかをチラッとばらして欲しい
死徒なんかのFate風なスペックデータが出たら嬉しいぞ

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:56

笛みたいなステータス表は萎えるから二度とやって欲しくないんだが

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:57

実は分かりにくいしｗ
ただ能力をまとめたのは分かりやすくていいと思う。
ステータスはちょっと…

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:59

ぶっちゃけ往年のコンシューマRPGの表記で！

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:00

ドラクエか？　ドラクエのことか――――――！！！

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:02

>>555
諦めろ。一昔前のＴ・ＲＰＧ世代という人種は、全てを数値化しないと気がすまない性質なのだ
ただ、がちがちに数値化したマニアックな物でも、Ｔ・ＲＰＧのお約束としてルールや設定は話が面白くなるなら無視してＯＫというのもあるけどｗ

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:04

作るのは構わないがもうちょっと設定に忠実な数値にしてくれｗ
キャス子とかアサ次郎はどう考えてもおかしい。

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:08

>キャスター（葛木宗一郎）
>筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
>　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
>　　　
>アサシン（偽）
>筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
>　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

キャス子は敏捷が気になるがアサシンは気にならないんだが。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:12

スク○ェアさんとこの代表作のステータスでもいいぞ
今の多くの型月ファンはリア消やリア厨の頃にああいったRPGで育ったのは間違いない
TRPGはなぁ・・・敷居が高いというか、ちょっとマニアック過ぎるというか・・・
でも、笛のステータス欄は大雑把だったね
せめて各能力は数値で表して欲しかった

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:14

……最初のダンジョンでオニオンソードを両手にもって１６回ＨＩＴ？

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:16

このスレ的には所持魔術、所持技能、設定、所持武器辺りが書いてあればいいかな？
あとランク○以下無効とかあの辺はもめるからもうちょっと分かりやすく…

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:19

でも、いざ設定が出たら出たで月信者かFate信者のどっちかが枕を涙で濡らすんだよな
どっちも強さに妄想入ってる部分があるだろうから

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:22

まぁその最たるものはORTと両儀式だから一生公開されないと思うが…

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:22

きのこ傾向から後者がｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝの悪寒。
ま、タイプムーンの設立目的とか考えると、ね。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:22

>>561
アサシンの敏捷Ａ＋は明らかにおかしいし、凛の強化拳で傷つくキャスターが耐久Ｄというのもおかしい。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:24

でも、橙子さんやらの魔術師としてのレベルたる回路数が出たときは、らっきょ信者が泣いてたな

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:24

キャス子の幸運がBというのも…ｗ

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:34

幸運はともかく>>568はわざわざ上げるほど変だとは思えないんだが。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:38

凛は素の強化で１００ｍ７秒。
で、キャス戦では１０年物宝石使って強化して４発クリーンヒットさせてなお
仕留められなかったわけだから、キャスの耐久がＤでもそれほど変ではないと
思うが。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:42

>>568
なんか、基準を間違えてないか？
１０年宝石１個分という事は、大魔術一発分の魔力をほんの僅かな時間の強化に費やしたんだぞ
普通なら儀式魔術級の大技を瞬間の勝負で使ったんだから、桁外れた威力だろ

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:48

>>569
回路数は魔術師としてのレベルというより、基本性能だな。
魔術師としてのレベル＝回路数＋経験＋技術って感じでは？

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:55

それよりキャス子って、バーサーカーの肉体並みの強度を誇った防御魔術を貫いた宝具の嵐を
喰らっても、結構な時間生きていたような（数秒ほどだが）、対して凛は四発でKO寸前…。
凛の拳は宝具の嵐に勝る！？

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:55

>>574
俺もそうだと思ってたんだけど、最近は回路数の数の差は大きいという気がしてきてね
士郎の話じゃマナを使うにも回路を通さないといけないようだから、回路数はそのまま行使できる魔術の上限に関わってくると思うんだよね。水道管の数みたいなもんだし。
許容量はオドを貯めておける量だろうから大きな魔術には関係ない気がするのだ。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:59

>>575
ありゃ自己再生の魔術が効いてたから即死できなかっただけだｗ

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 01:09

>>576
回路数だけじゃ、青子の燃費の良い強力破壊魔術が説明つかん気が…。
回路数＋燃費の良さ、って所じゃないの？

まあ、橙子や荒耶ってのは才能じゃなくて、努力だって言われてるから、
魔力の放出量だけじゃ比べられない分野だってあるだろうし…。
例えば、使い魔制作、知識、経験、手先の器用さ、早口言葉、肉体の強さ、頭の良さ、
精神力、起源、魔術刻印、魔術の適正、等等、色々あるんだろ。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 01:11

おそらく最大規模であろうシエルの回路数はいつ明らかにされるのやら。
きちんと数値出てる中では未だ凛が最高とは・・・。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:03

回路×燃費＝レベルだと思うが。
凛が４０×１０だとして、先生は２０×１０００だったりするわけよ。
まあいいや。

荒耶と橙子は努力型だからカコイイ、とよく聞くが。あいつらもばっちり才能型なんだよなｗ
橙子ともかく荒耶は士郎とおなじようなもんだし。傾向からして。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:07

燃費が良いってのは１の魔力で１０の事が出来るとかそういうことじゃね？

士郎の投影が５の魔力で１００相当の宝具作れるみたいに。

アオアオは破壊限定でめっちゃ効率が良いと。

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:28

俺は凛の魔術回路の数がよく分からん、メイン40、サブがそれぞれ30との事だが、
サブの回路はどこにあって、それぞれって事はいくつかあるのかな？

それでも計算してみると、月研を参考にして、シエルの魔力を2500と仮定、単純に足して凛の回路数を70と仮定、
単純計算で、シエルは175と出た。
これは、凛・桜の2.5倍、荒耶の約5.8倍、士郎の約6.5倍、橙子の8.75倍となる。
オマケにシエルは、魔術の黄金時代の天才であるロアの知識を持ってるから、かなり手に負えない。

ちなみに回路から単純計算した各自の最大魔力量は、荒耶約431、士郎約385、橙子約286となった。
で、成熟した魔術師が25ぐらいらしいから、一応全員天才レベル。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:30

許容量＝魔術回路×10だからシエルの魔術回路は400だと思うが

584 名前： 582 投稿日： 2004/06/28(月) 02:34

ちょっと補足しておくと、
この計算で出た成熟した魔術師の魔力回路は（見れば分かると思うが）
なんと！わずかに約1.8本だけ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:38

まあ魔術回路は魔力生成だけでなく、大魔術式との連絡を行うものでもある。
引きこもり魔術師にとっては後者の方が重要だろうから、魔力生成は鍛えて
なくて、魔術回路は多くても生成量は少ないとかあるかもしれん。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:42

>>583
まあ、成熟した魔術師の魔力を25,凛の魔力回路を70とした拙い計算だからね…。
↑にも書いてあるとおり、凛の回路数がよく分からん。（ぞれぞれが、魔術回路かサブのどっちに係っているのか？）

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 03:37

凛の最大許容量が１０００

で、士郎が魔力２５〜３０って言ってるときの士郎の回路数って、２本だと思うのよ。
絵を見る限り。
どこまで当てになるかは分からんが…
その辺計算基準にするのは乱暴すぎるかね。

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 03:50

確かに絵だと士郎の使用回路は二本だが、それを根拠にするには
固有結界作ったときの絵の回路数は二十七本には見えねーって問題がｗ

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 04:23

ありゃどう見てもイメージ絵だしな。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 04:51

アチャが鍼刺してた時、使われてなかったのが増えたと言ってたな。
まあそう幾つも開通したとも思えんし、あの時点は二本だと思うが無根拠だな。
それに一本あたりの生成量とか個人差あるのかどうかって問題も。
シエルについては月姫とFateで単位共通してるか謎だし…

魔力数値に関してはまだまだ情報不足かな。まあそんなんばっかだが。

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 12:51

しかしトップクラスの連中の具体的な能力がさっぱり分かってないのもネックだな。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 17:24

数スレ前にアサ次郎は鎧を貫けないから常に首を狙っているのだろうって話があったが
今気がついたが腕士郎、耐久がAのBセイバーの鎧貫通してるんだよな…
限界超えていたとは言えアチャの真似だし
アチャ自体も近接戦ではアサ次郎に敵わないだろうし
やっぱアサ次郎の攻撃も鎧通るんじゃないかな？

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 19:13

>>592
アゾット剣＋士郎の腕力（アーチャーD）＞物干し竿＋小次郎の腕力（C）
という事になるのかな？まあ、小次郎の刀は業物だけど、普通の刀という話だし、
魔力の篭ったアッゾト剣の攻撃力がBセイバーの鎧を上回ったということかな。

ちなみに小次郎がセイバーの鎧を貫けないかどうかは分からない、
小次郎がセイバーの首を狙ったのは、まともに打ち合えば刀が折れるから、
セイバーの首を狙っていただけ。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 19:19

いや、ライダーと仲違いして
バットルートの方アチャの技を限界まで引き出して一騎打ちで倒したほう
ちゃんと鎧を貫通して背骨まで刃が達したって出てた
まぁ、かんしょーばくやの攻撃力が絶対的だったなら別だが
そこまでの武器じゃないだろう…

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 19:20

>>592
戦国時代の直ぐ後の侍だからだと思うが
刀ってのは剣と違って切裂く武器だから、基本的に鎧の無い首等を狙うのが基本
現在の剣術・剣道は鎧を着ない平和な時代の産物だから色んな所を狙ってるけどな
まあ、実戦の７割は弓と銃、３割が槍で決するそうで、刀は士官の拳銃程度のものでしかなかったそうだが

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 19:41

アチャの愛剣を舐めすぎですよ。
一応宝具としてのランクはC-、物干し竿と一緒にされては困ります。

そりゃ士郎が劇中何百と租乱製造して凄い勢いで壊されまくったり
全然威力なかったりするように見えるからそうみえてもしかたないけどさぁ…

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:11

>>595
実は……槍より投石の方が死因としての順位が上だったり。

でも、確かに、戦国時代、戦場で自分が首を挙げる働きの事を槍働き
と言う位で、刀って鼻や耳をそぐ以外はあまり意味ないよね。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:12

しかし、Ｃランクやそれ以下の宝具って、実際にはどれ位頼れる武器なんだろうな
まあ、ゴッドハンドみたいな反則技が無い限りは直撃して無傷は無いだろうから、退魔機関なんかなら喉から手が出るほどに欲しい伝説の武器というのは分かるんだが

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:17

実際問題、志貴は鯖と戦えるのか？
戦えたとしてどの程度なんだ？（秒殺　逃走くらいは可　ある程度なら相対できる　いい勝負ができる　五体満足ではないが勝てる　圧勝）
鯖よりネロ・カオスのほうが強いよなぁ

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:21

勝つにしろ負けるにしろ秒殺合戦て気がする。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:29

相性を無視してこのスレ限定設定を最大限優先すればな。

実際の所、直死の魔眼は人間を相手にする限りはそれほど意味は無い。
どんな防具でも楽々切れます一家一本プログレッシブナイフ（人間用）を
装備すれば、対人殺傷能力は同じレベル…あるいは線が見えないと切れない
直死の方が下になってしまう。

とすると後は技術勝負、つまり志貴が歴史上の白兵戦の専門家と比べてどの程度
のレベルに居るのかで全てが決まる。
つか、お互いに殺傷能力と防御力を考慮しても殺傷能力過剰で一撃当てた方が勝つ。
と思うが如何か？

常識で考えるなら、武器のリーチが短い志貴が圧倒的に不利だとは思う。
相手が鯖だの鰤だの鯨だの鰐だのは置いといてｗ

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:30

遠野志貴　　　　　無理じゃね？
七夜志貴　　　　　結構いい勝負できると思う　勝つ可能性もあるっしょ
限定解除志貴　　　勝てる！勝てるぞぉぉぉぉ

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:38

>>601
＞直死の魔眼は人間を相手にする限りはそれほど意味は無い

そうかな？　急所の数が増えるし、線なぞるのはほとんど力要らないみたいだからちょっとかすっただけでもそれなりのダメージを与えられる。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:39

飛び道具主体のギルとハサンが天敵
ランサーと小次郎、セイバーは間合い負けしそう
バサカとライダーはなんとか頑張れば
そもそも奴らに七夜発動しないし

ｱﾁｬは知らん

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:40

>>601の後に>>602を読むとおいおいと思ってしまうｗ

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:41

>>602
ここの七夜じゃまず無理だ

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:42

>>603
人間相手に直死は大して意味ないってのは俺も同意だぞ
所詮人間、どこかにナイフが当たればまず無力化だ
多分対人戦闘では銃と魔術を組み合わせる切嗣が一番強いだろうな

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:43

>>603
＞直死の魔眼は人間を相手にする限りは【それほど】意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ重要

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:47

>>607
シエルとか荒耶とか紅摩とか銃弾が効きそうにない人間もいるが…。
人間かどうかは微妙に怪しいけどな。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:49

>>609
その三人の中でかろうじて人間なのは、柄夢魔皿だけだｗ

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:50

まあ、神秘関係なく考えれば、銃の威力にもよるだろ。
シエルとかだと、本来据え置きのものを両手二丁で扱ったり、車両装備を担いで
使ったりとか、平気でしそうだし。
このクラスだと、殺傷じゃなくて消滅だしね。

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:51

そうだな、当たれば胴がちぎれ飛ぶ。
当たらなくても衝撃波だけで気絶しそうだ

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:53

>>607
切嗣？なぜに切嗣が一番強いんだ？
切嗣の強さって、手段を選ばない点であって、個人の戦闘能力はさほどでもないだろう。
対人間に限定してみても、青子・式・ｼｴﾙ・黄理・藤乃などに勝てるとは思えん…。

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:55

>>611
重機なんかは片手持ちじゃどんだけパワーがあっても銃身がぶれるから当たらないぞ
車両装備はトリガーと照準の関係で歩兵が使っても意味が無い
第１、シエルってそんなに体重とパワーがあったっけ？　机にヒビ入れる位じゃ無理だぞ

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:56

>>607
＞所詮人間、どこかにナイフが当たればまず無力化だ

そんなことはない。
手で止められたりしたらどうするんだ？
直死なら、線なぞってる限り手自体を殺せるだろ？

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:58

手で止めたら、その時点でその手は使い物にならないよ。
剣道の高段者も、小指の一本が落ちないとも限らないから、実践では
実力差がひっくり返ることが多くなるというね。

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:59

>>614
アルクと肉弾戦できるんだから力はあるだろう。

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:00

>>615
ちなみに大本は>>601での『どんな防具でも楽々切れます一家一本プログレッシブナイフ（人間用）』
を装備してるという条件から話が始まってるぞ。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:02

>>617
あれ、ガチで殴りあったシーンあったっけ？
黒鍵投げたり第７聖典撃ち込んだりは覚えてるんだが。じゃあ腕力はそこそこあるのか

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:03

超振動とか分子切断とかか？ｗ

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:03

「マルドゥック・スクランブル｣で出て来たような奴？＞『どんな（以下略）』

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:04

幾ら腕力があっても、体重が増えるわけではない。
ミニガンなんぞぶっ放した日には、人間の体重じゃどう足掻いても踏ん張れないぞ。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:04

自分に黒鍵影縫いを使って体を固定するとか

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:06

>>620-621
個人的には覚悟のススメの赤熱化手刀をお勧めするｗ

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:06

あの超スピードで走り回ってるんだから、踏ん張りはどうとでもなるんじゃねえか？

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:07

>>623
そこまでしてシエルが重機や車載火器を使うメリットが何処にあるんだ？
シエルは遊撃兵にして、別途に兵や車両使った方が確実だぞ

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:08

>>625
無理。
純粋に体重と地面の摩擦係数で決まる。
基本的な限界値は身体能力の上下とは無関係。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:08

武器で受け止めることも無効化される可能性があるし、やっぱ直死はかなり有効だよな。
まあ、相手の武器も防具も全部切り裂けるようなもの持ってたら意味ないがw

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:10

>>627
９０度以上の角度で打ち出せば力のベクトルは下に向かうので踏ん張りの力によれば耐えられる

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:11

>>627
高速で走り回れる以上、摩擦係数なんて無視気味なんだが。

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:12

志貴の攻撃ってガードしてもやばいんだよね
武器で止めれば武器が壊されるし
避けるしかないと
んで志貴ってどっちかつうとアサシンだからなぁ
相手の隙だとか自分に有利な状況作れそうだ（月姫　アルクルート最後の校舎を壊した時みたいに）

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:12

>>629
真上って、高空を飛ぶ機体を狙うでもない限り意味無いぞ

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:13

>>632
悪い　９０度以上じゃないや　
地面と水平以上

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:15

バレル・レプリカかｗ

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:15

ていうか、シエルは魔術師だからなぁ。重力制御くらい使えんじゃねぇの?

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:17

重力制御って位？

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:17

武器破壊はよっぽどアレな武器でない限り無理だろ
無機物の死は視難いし

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:17

シオンはエーテルライトで地面に固定して撃ってたな

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:17

凛が平気でやってるね＜重力制御

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:18

スプリガンみたく中国拳法の応用でｗ

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:19

ところで、スピード命のシエルが重火器を使う意味って何だ？
仮に使えたとして給弾と照準をどうする？　機関銃はフルオートで撃てばすぐにベルト使い切るぞ

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:20

凛に出来る事がシエル（ロア)に出来るとは限らない
ロアがあらゆる分野の魔術を極めたとぬかすなら話は別だが

とりあえず重力制御は普通に出来るだろうなこれで黒鍵投げの反動も無効化してるに違いない

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:21

そういえばそうだな
凛にできるならシエルにとって難しくないだろう

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:23

>武器破壊はよっぽどアレな武器でない限り無理だろ
>無機物の死は視難いし

普通に見えてますよ＞無機物の死
病院で目覚めた時も普通にベッドをバラバラにしてるし

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:25

そうは言っても作中でそう言われてたんだし
それにこのスレ内で言われる武器の9割以上が名剣神剣の類だベットなんかと一緒にするな

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:26

世界すら殺せるんだから（負担はあっても）名剣神剣も殺せると思うんだが

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:27

>>642
シエルの特性は何なんだろうな。凛は五大属性全部で流動・変換だが

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:28

志貴が殺したちょっと異質な物リスト
体内に入った吸血鬼の血
自分に潜む無限転生者
６６６の命を持つ混沌
琥珀の中の毒物
当たり一辺の世界

他に何かあったかな?

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:31

世界最強生物の一角

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:31

秋葉の略奪

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:32

別にどこに差しても死ぬわけじゃないだろう。
ちゃんと線やら点のある場所じゃないと効果ないだろうし。
その武器のスペシャリストが高速で叩きつけてくるのにタイミング合わせられるの？


そもそもそんな芸当できるなら相手の体を直接殺してしまったほうが早いな。

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:36

卓越した暗殺者相手に隙を見せるのってすげぇ危険だよな
どんなとこにでも地面はあるんだから地面の点突いて殺せばそれはでけぇ隙だよな
建物の中やあたりにでかい物がある所だったらもっとあれだ
怖ええ

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:36

教授質問です。
日常的に椅子やらベッドは簡単にばらせているのに
鉱物の死は見えにくいとかいって脳死してしまいそうになるくらいつらい状態になってます。
バラバラにすることと殺すことはまったく別物なんでしょうか？

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:39

なんだかんだ言っても傷だらけになってでも鯖殺してそうな予感。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:39

物語の都合です。気にしないようにしましょう。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:39

鉱物の死を見る際に鉱物に無理矢理チャンネルを合わそうとしてるから
とんでもない状態になる。意識しなければ対して死は見れない

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:40

>>652
建物の中でやったら、自分も巻き込まれるから自殺になるぞ？
月姫じゃご都合主義で志貴は無事だったけど
地面殺してもアルクとかでないと余り意味無いんじゃないか？

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:42

>>657
アルクに通用するくらいなら鯖程度にだって十分通用するだろう

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:42

>>657
いや、殺すときって、そのものが果たすべき機能を果たさなくするから、
この場合、立つものを支える足場となるという機能がなくなるだろうっ
て意味じゃないか？

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:44

>>658
お前は勘違いしてるような気がする。

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:44

地面を殺す→粉砕、又は隆起　足場が不安定になる
建物→　相手の上の天井壊してもよし　地面を壊してもよし
　　　　幸い志貴はロックマンＸのごとく三角飛びが出来る

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:45

>>660
俺もお前が何か勘違いしてる気がする

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:45

鯖の力の供給源は聖杯かマスターなんでない？
地球からエネルギー得られるならセイバーがセックルする必要もないと思うんすが。
霊体の鯖じゃ瓦礫ではダメージにならないしあんまり意味ないんじゃないすか？

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:45

>>658
いや、月姫じゃ地面殺しても大地からの供給が失われただけだったからアルク以外には意味が無いだろと

>>659
なるほど、地面じゃなく足場って意味か。でも、足場殺すと志貴も近づけなくなるような

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:46

やっぱりここは大聖杯にダッシュで大聖杯を殺すしか!!

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:47

地面を殺すのと世界を殺すのは違うぞ('A`)

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:48

大聖杯の場合、別に殺さんでも普通に破壊すれば良いかも。
ユスティーツアの辺りを重点的にｗ

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:48

本来ダメージを与えるのが困難な鯖をうっかりで即殺できるから怖いんだよな。
式は微妙だが。荒耶の死を見るのにも頭やばくなるまで頑張らなくちゃいかんかったし。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:48

>>663
ダメージ期待ではなく隙を狙ってるんだろ

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:49

>>651
難しいのとできないのは大きく違うし。
敵がガードしたとき、あるいは自分がガードしたときに偶然線に当たる可能性もある。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:49

ってかさ
ネロと鯖ってどっちが強いんだ?
ネロが強いのなら　志貴＞ネロ＞鯖　だべ

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:49

頭痛に耐えて無防備にしゃがんで地面を刺すメリットは無いような…

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:49

サーヴァントは基本的に作るまでも無く隙に塗れています。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:50

強い弱いてか、総合的に上なのは教授だろうな

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:50

要はさ
二重の極みが使えまくれるんだろ
そりゃ怖いな

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:52

隙のない強者が存在しないのが型月世界

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:52

>>671
知らん。戦場と相性に聞いてくれ
物量のネロと経験と技術の鯖がぶつかると、多分決着つかずにどっちかが退く

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:52

>>675
バファリンでも携帯してないとやりすぎると自爆してしまう恐れが

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:53

油断まみれな殺人貴……
油断しまくりの両儀式
後者はありかも。そして失敗してちょっぴし泣いて、幹也に手を引かれていくんだな。

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:53

>>671
まだいるんだなこんな馬鹿

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:54

志貴って俺的に糞強い宝具を使いまくれる能力値がちょっと劣る鯖のイメージ

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:56

俺はランサーのスペックをランク下げて、ゲイボルクのハイエンド版持ってるイメージになるな＞志貴
俺主観ならランサーが志貴のスペックアップ、攻撃力ランクダウンだけど。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:58

英雄というくくりならある意味教授より不死性は高いんだけどな。
人々に忘れ去られない限り存在するし。
ヘラクレスとかアーサーは普遍的に知られている単語だし。
ある意味言葉に近いと思う。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:08

>>681
同意。
宝具はEX、ステータスは殆どがCかDって感じ。
他のサーヴァントとの対戦を考えると宝具の特性上、バーサーカーとかは志貴と相性最悪だろうな。
下手すりゃネロ戦再びって感じになりそうだ。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:10

志貴は不死キラーだから

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:10

>>684
バーサーカーって強いけど動きとか単調そうだからな
フェイントとかなんてしないでひたすら攻撃onlyだろ
志貴にとってはやりやすい相手だよな
むしろランサーやセイバーのほうが辛いな

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:12

いや、一番やばいのはキャス子だ。
絶対近づきはしないし志貴は遠距離がない
魔力耐性もないに等しいから直にやられるだろう。

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:13

宝具というか技能だな。ただし連続使用は無理と。でもＥＸはやりすぎな気が、石化はＡじゃなかったか？
耐久はＥ−だな。防御力も再生力も無いし

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:13

ランサーはやりにくいだろうな。けどセイバーは疑問。つけいる隙があるのは実証済みだし、それこそ近づいたら剣振れない。
ランサーはそうならないからだけど、入り込まれたら一番やばいのは確か。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:13

>>684
筋力とかＥだろうな　一般人の平均より上程度だから
同じ理由で耐久もＥ
敏捷は高そうだな　ＢかＣだけどスキル（凶蜘蛛）でＢorＡと同等になるって感じ　
幸運は・・・どうだろうな　不幸っちゃ不幸だけど幸運といえば幸運だし
魔力は高いだろ　ＢorＡくらいある　最も本人は魔術使えないんだから意味無いけど

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:15

>>687
むしろ　一番やりやすくないか?
魔術なんざいくらでも殺せそうだ

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:16

キャスターは肉体技能に関しては最弱だからな
問題の魔術だけど殺されるだろう
近づかれたら即やられるだろうし

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:16

>>690
幸運E＋＋＋＋＋＋
みたいな感じとか

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:16

筋力E耐久E−俊敏D＋（B）魔力C幸運E宝具−
こんなもんじゃないか？

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:17

>>690
屋内だと敏捷がＡになるって感じだな
屋外でも十分早いけど

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:17

殺しまくってたら志貴が先に参ってしまうだろ
直死は多用できないし、本人も長期戦やったら体が持たんぞ
キャス子は飛んでりゃ志貴は絶対に手が出せないし

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:18

志貴
筋力　E
耐久　E−
敏捷　B＋
魔力　A
幸運　A＋
宝具　A＋＋（or EX）

こんなところ？　意味無い戯れだが。
あとスキルで
気配遮断　B
心眼（偽）　C
黄金率　E
か？　名前ないけどあと妙な歩法な。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:18

殺人貴
筋力E　耐久E　敏捷Ｂ＋　魔力C　幸運D　宝具-

固有スキル
直死の魔眼ＥＸ
死の直感Ｄ
混沌の体Ｄ

こんな感じかな、あとあの流れだと魔術を基本的な教わってても驚きはしないな

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:18

>>694
魔力は滅茶苦茶高いぞ
最も使えないんだから意味無いけどさ



志貴って直死の魔眼以外に魔力使うものあったっけ？

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:18

>>687
飛び道具大好きっ子のシエルがわざわざナイフで志貴に近づいてぶっ殺されているので、
同じことになるかと……。
志貴相手には中距離〜遠距離戦をしてはいけないという決まりがあるに違いない。
志貴の攻撃特性を知っているロアも魔術も何も使わず、自分から接敵しているくらいだし。

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:18

だからなんで宝具が存在するんだよ
魔眼は技能だろボケどもが

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:19

>>697
＞歩法
凶蜘蛛な

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:20

>>701
まー、あれだ。
ライダーがそうだし。仮に英霊となったらシンボルの一つにもなるだろうから仮に宝具扱いにしてるだけだろ。
必死になるなよｗ

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:20

>>700
いや、展開の都合で言われてもｗ
確かにそうなるんだろうけど

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:21

そーいや　キャスターは飛べるのか
どっちも手詰まりだな
あ、でも七夜は極死・七夜でもあるようにナイフの投撃があるじゃん
・・・キャスターの壁ではじかれそうだなぁ

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:21

そういや志貴には混沌があったな、いかすぜ教授。
殺人貴なら耐久も上がってるかもな。混沌パワーでBとかぐらいには。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:22

志貴の俊敏って＋はともかくBはありえないだろ
凶蜘蛛のおかげで速く見えるッぽいが実際の速さは士郎以下だぞ
技能としては一級品だろうが

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:22

空を飛ぶという魔術を地面にいる状態で殺せたりして

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:23

士郎以下はどうかと思うが。
C+ぐらいかな。
瞬発力ならリミッター解除で上だろ。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:23

キャス子が殺される前に魔眼に気がつけばキャス子の勝ち
その前に接近できたら志貴の勝ち

勝負の分け目はキャス子の知識ってところでしょうか

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:24

筋力　E
耐久　E−
敏捷　C
魔力　A＋
幸運　A＋
宝具　A＋＋（or EX）

スキル
凶蜘蛛　B＋　敏捷をBと同等にする　屋内など障害物が多い場所ではA〜A＋
気配の遮断 B
死の気配　A

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:24

いや混沌補正があってもせいぜい耐久Ｄ、魔術を覚えたら戦闘用の使い魔数匹使えるぐらいだろ。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:26

>>710
後は状況だな
グラウンドみたいに広い所だったらキャス断然有利
逆に学校の廊下や　外でも林や路地裏など四方が囲まれている所だったら志貴有利

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:26

頼むから魔眼を宝具扱いしないでくれ
ライダーのだって宝具は魔眼殺しなんだし

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:26

志貴は筋力Eでも何にも困らないからなぁ…

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:27

>>707
>凶蜘蛛のおかげで速く見えるッぽいが

純粋な足の速さじゃないんだから
どれだけ機敏に柔軟に動けるかだし
敵から早く見えればいいんだよ

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:28

>>714
ブラッドフォード

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:28

やっべ　志貴結構強いぞ

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:28

もう１つキャス子有利な点があったな
キャス子は接近されると変わり身使って離れた所に逃げるという卑怯防御がある
盾もあったりと、実は結構防御が充実してるキャス子

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:29

>>708
普段意識してないものを殺す時は、目の前の敵ではなく、そちらに集中するから隙が出ていると思うのだが。
もっとも、対アルク戦で自然を殺した時、アルクはなぜか志貴に手を出してないから、
型月の戦闘はリアルタイムで進行しておらず、ターン制かもしれず、その場合は隙なんて意味が無いのだが。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:29

気配の遮断は暗いところだったり障害物が多い所だったらＡに跳ね上がりそうだな

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:30

大丈夫！どんな相手でも極死・七夜で死亡だよ♪

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:30

>>717
何が言いたいのかさっぱり判らん
ブラッドフォートも宝具だと言いたいのか？単に魔眼は宝具じゃないと言っただけなのだが

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:31

式
筋力　E−
耐久　E
敏捷　C
魔力　E
幸運　C
宝具　A＋

スキル
心眼（偽）　B
心眼（真）　C
直感　B
霊体縛手　C

ん？　実はスキルはそれほどない？
あくまで式ね、両儀式でなく。そして便乗ネタ。

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:31

VSハサシンなんてかくれんぼだぞ
先に見つけたほうが勝つ

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:31

……なんつうか、志貴ってハサンの能力下げて、ダーク外して妄想心音強化して射程ゼロにすれば出来るのでは？

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:31

http://www.fake-moon.com/fake/
ここのサーヴァント相手だったら志貴は勝てるかな

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:31

ま、鍛え上げた弓でも所詮一般人では筋力ＤだしＥ−でもおかしくないし。
あと魔力がＡ＋はさすがにキャスタークラスは無いんじゃない。
レンと契約できるぐらいだから高いとは思うが、無防備だったとはいえ
シエル先輩の魔眼普通に効いているし。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:32

>>721
でも、琥珀シナリオで戦闘のド素人の秋葉に気配を読まれて裏を書かれているのだが。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:33

>>728
直死の魔眼はそれくらいの魔力使うんだよね

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:33

>>721
ど素人の秋葉にプロのシエルは驚いた。これはもう天性とあきらめよ。人外だし。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:34

ごめん、アンカーミスった。
>>721じゃなくて>>729ね

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:34

>>727
ランサー
TuEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:34

>>724
>スキル
>心眼（偽）　B
>心眼（真）　C
>直感　B

うーん、どうつっこむべきか

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:35

>>730
直死の魔眼って魔力食うのか？

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:36

>>723
要するに本人の何が宝具だろうがおかしかないってこと。

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:36

だからネタだってばさ。
全部まとめて「直感　B」にしても良かったわけだが。

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:36

>>733
Ｂ１だからな。確かに強い

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:37

志貴も式も死んで英雄になるならシンボルは直死の魔眼だろうさ。
シエルはななこ。

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:37

>>728
ん？魔力が上がるにつれて対魔力ってあがるのか？
それだったら志貴の魔力もたかがしれてるが･･･

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:37

アレだ、秋葉は自分との繋がりで感じたんだよ…多分
その割には不意打ちされてるときもあるが

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:38

なら何故ライダーの魔眼が宝具じゃない？
メドゥーサって言われたら真っ先に見るものを石にする目が思い浮かぶのだが

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:38

(- -).｡ｏＯ（もはや最強すれとは何の関係も無い所に来ている）
(´-`).｡ｏＯ（敢えて言うなら、僕のさー（ｒｙスレだな）
(*ﾟ -ﾟ)｡ｏＯ（だが、それが良い！！！）

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:39

>>740
訓練すれば関係ありそうだが素の状態だとないっしょ

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:39

>>740
確かに疑問だ…妄想心音は魔力で無効化できる可能性があるようだが
それは魔力を持ってる人が魔力をもってして抵抗した場合と考えるべきだよな。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:39

>>727
アーチャーとキャスター
TuEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



アサシンは勝負になんねぇよｗ

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:39

>>742
変なところに拘るな。ここはぼくの鯖スレじゃない。
ただ評価するにして当てはめただけだろ。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:40

>>740
士郎がキャスターに操られた時は自分の魔力で対抗してたな
最も、キャスターに現代の魔術師の魔力じゃ無駄とか言われたけど
魔力が抵抗力に関係してるのは確かみたい

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:40

>>735
すんげぇ食う
ありえないほど食う
だから志貴はそれこそ膨大な魔力を持ってる
但しのそのほとんどが目にいってるけど

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:40

見解やスペック述べるときは、なんらかのソースを示してくれ。
何故そうしたのか、なるのか根拠がないと、印象で語ってるようにしか見えないよ。

>>728
そういえば、志貴はいつ魔術回路を開いたんだ？
かりに性的興奮でしか開かないんなら、意味ないよな。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:42

そうか…あの凄さは性魔術だったのか、凄く納得

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:42

まぁ精神支配だとか暗示だとかそいう内面的なものは魔力で対抗できそうだが
あたると大爆発を起こす光球だとか極太レーザーとかはあんまり関係なさそうだな

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:42

>>749
ソースは
脳内設定は勘弁な

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:44

ライダーは慎二から解放されたばかりの魔力すっからかん状態でも石化を使えたんだが
伝説を考えれば石化も直死に引けを取らない魔眼だと思うのだがな

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:44

>>749
聞いた事がある
あるがもはやそれが原作なのか公式設定なのかＳＳなのか判別つかん

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:45

まぁ、魔眼が全部同じような特性を持ってるわけでもないだろう
…とはいえ魔力は消費しなさそうだけどなぁ…

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:45

バロールの眼とメドゥーサの眼の違いか。
んが、危険性で言えば前者だな。

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:47

バロールって見ただけで殺すアレか

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:48

>>757
あれ？
バロールの目は見るだけで殺せるけど生物しか殺せなくて
直死の魔眼は線や点を突かなきゃいけないけど鉱物・現象・概念等存在するものは全て殺せる
っていうのが頭の中にあるのだが・・
どこかのＳＳのオリ設定かね
誰か聞いた事無い?

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:48

直死の魔眼はバロールの魔眼に『よく似た性質のもの』に過ぎないがな
視界内に納めただけで効果発現する石化のほうが厄介だな

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:48

>>755
はっきり言おう、このスレ限定隔離設定だ。
詳しくは過去スレ参照。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:49

>>749
どっちかて言うと、シエルでは？

「流石はミス食いしん坊。」

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:49

>>759
オリだね。
一応らっきょではバロールの名前出たし。でバロールたんはランサーのひいお爺様なわけだが。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:49

>>757
いや、バロールの魔眼と較べられたら負けるけと、直死なら同格だろ。直死はそこを攻撃しないといけないから

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:50

実は殺人貴の眼は真実バロールの眼になってます、って言われたらどうするよｗ

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:51

>>763
ランサーSGeeeeeeE!

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:51

>>750
魔力回路は開いてないと思うが潜在的な魔力が高い、もしくは常に僅かだが開いてるのかもしれない。
･志貴はレンと契約できた(普通の魔術師では契約しても供給する魔力が足りない)
･アルクが「志貴は魔力があるのになんで魔術が使えないんだろ？」か「魔力あるのになんで魔眼に引っかかるのか？」
と本編で語ってなかったっけか？
と上記から読み取ったんだがアルクが言ってたのは本当に記憶が曖昧だorz

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:51

しかしライダーの魔眼は、魔力がBで判定、Aであれば助かる。
範囲で石化、威力で直死でいいんじゃない？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:51

橙子の言ってたことは屁理屈だと思うんだけどなw＜バロールの魔眼

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:52

そのバロールぬっ殺したのは親父であるルーなんだけどな
死角に隠れて魔法の石投げつけて

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:53

とりあえずマテによると、石化と直死は魔術で再現できない超能力らしいぞ。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:53

そういやそんな設定があったな…類稀な性魔術で魔力不足は何とかしてるのかと思ってたよ

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:54

>>761
そういえばアルクが魔術覚えれば魔法使いになれるかもしれないって言ってた気が

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:54

>>770
いやそれには諸説ある。タスラムってのは後からの創作で、バロールの眼を貫いたのはブリューナクって説。
そーなるとランサーの持ってる槍がまさにそれになる。志貴と出会ったら一悶着ありそうだ。

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:55

>>773
そこまでいくと魔力云々じゃなくて起源の問題になるな…

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:55

>>768
それはみんな分かってると思うよ。
ただ、魔力Ａ判定となると果してどれだけいるやら。キャスターや全力セイバー級の魔力なんて、伝説上でも滅多にはいないだろうし。
学校でのアーチャーの焦り方からして、凛でも抵抗無しで石化っぽい。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:55

>>760
見たものを石化するんじゃなくて見た側に作用するのでは？

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:56

ブリューナクとゲイ・ボルグは違うだろ？

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:56

>>773
今はさっちんと一緒で根源と繋がっているが
魔術が使えないのでたどり着く手段がないという状態だな。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:57

>>776
あとはバサカか…こいつ魔力までAだったのか、キャスターにだけは適性がないはずなんだが

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:58

>>777
見た物を石化してたよ
士郎が目を瞑って突っ込んだけど、そんなことでは防げないと言われてＢＡＤ

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:59

あとは玄霧先生もそうだな
…アレはもう傍目には達してるようにみえるけど

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:59

>>727の奴ではどの鯖が最強だ?

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:59

そ、実はキャスターも満たしてたヘラクレス。
バーサーカーで呼ばれたのが運の尽き。でもキャスターで呼ばれても、なんだかなｗ

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:00

>>776
アーチャー（魔力回路２７）で魔力Ｂだから凛はＡじゃないの。
そうなるとアルバがＡ、あらやんがＢ以上、橙子さんや先生はＢかＣあたりか…

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:01

>>784
キャスターは弱いから問題外と言う奴は泣く事になるな

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:01

>>785
シエルはEXかよ！

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:02

>>784
キャスターは魔力がＡではなく魔術がＡ以上だ。
マテにもキャスターには当てはまらないって書いてあるし

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:02

魔力Bつっても色々解釈はあるだろ
俊敏一つにしても攻撃速度なのか一瞬の瞬発力なのか単純な速さなのか

魔力の扱いが上手いとかそういう可能性も

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:04

ヘラクレスがアサシンとかライダーで呼ばれたとしても
これまた想像しづらいなｗ
元はアーチャーなイメージがあるんだが

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:04

>>781
肉眼でも心眼でもライダーを見ること自体が呪いだと。
だから魔眼を見た人間が石化、だな。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:05

>>777
―――愚かな。
目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。
肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに

見る側に作用してるぞ。
やっかいな魔眼だ…

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:05

つまりライダーに意識を向けた時点でゲームオーバー？
魔力Aない人はどうやっても勝てないんじゃないか？

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:05

>>785
なんか違う気がする。それだったら一瞬で宝具を防げるほどの結界をルーンで展開できるランサーは魔力Ｃだぞ。
あの魔力を回路数や魔力量だけで決めてるとしたら、アーチャー＝士郎じゃないと思う。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:06

>>785
て言うか士郎とアーチャーの魔力を同じとして計算するのが間違いだろ
世界と契約して、英霊化してんのに

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:06

>>793
伝説ままだろう？
何の問題も無い。

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:07

>>793
鏡使えばいい

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:08

となると…全力セイバーとキャス子とバサカ以外には無条件で勝ってしまうのか…
何故こいつが優勝しないのかというのがかなり疑問に
…マスターのせいか

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:09

>>787
そういえばそんなこと言っておいて召喚されたのが荒耶って漫画があったな。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:11

もしシエルが世界と何らかの取引をしたら死後即英霊化だな

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:12

それをいうんならランサーも幸運がＢのセイバーでなんとか直撃避けれるクラスだから
Ｃ以下の真アサシン、ライダー、アーチャーは終わりだぞ。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:12

間違いなく反英霊の守護者だなｗ

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:13

元の英雄がサーヴァントになって著しく能力が上がったんだろ？
ってことは志貴がアサシンとしてサーヴァント化したら・・・・

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:13

世界との取引そのものが死後の守護者化を代償にするものなのだが


とりあえず最高のスパイス配合を求めて契約したに違いない

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:14

>>803
最低SSではないが、正直アサシンやめろと言わんばかりの大殺戮が。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:15

絶対に起こらん
そんなに志貴強くないし

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:15

>>806
Fateやり直して（ry

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:17

>>803
違うんじゃない。困難に立ち向かう人間に世界が力を貸して生まれるのが英雄だろ。
だから鯖は英雄本来のスペックでいる筈。パワーアップは抑止力モード

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:17

いや、もしかしたら望んでいたのかもしれない。
死んだ後もカレーを食べられるのなら、それは願ってもない事だと。
生前は力がなく食べれなかったが、英霊になればあらゆるカレーを完食できると。
そんな事を思って、世界との取引に応じて死後の自分を差し出して、カレーを注文したんだ。
……その後は。
もっと多くの、何万皿というカレーが喰えると信じきって。

　――――なんて、バカ。



“契約しよう。我が死後を預ける。その報酬を、ここに貰い受けたい

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:19

>>808
違う、抑止力に白羽の矢を立てられた都合よく哀れな人間が英雄。

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:19

>>780
ステータス的に適正があるな、確かに。
ということは、ヘラクレスがキャスターになったら…
全長２ｍを軽く越える、黒光りする筋肉隆々のキャスター。
己の筋肉を存分にふるい、どう考えても魔術じゃないナインライブズで他サーヴァントを蹴散らしていくキャスター…
何かが激しく間違っているorz

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:19

まぁ確かに裏の世界では伝説みたいな事になりそうだしな＞志貴

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:20

というか何故アルツベインはヘラクレスをセイバーかアーチャーで呼ばなかったのかと（ｒｙ

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:21

>>811
>>788

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:21

裏で伝説になろうと表には痕跡０
裏の世界だけの知名度などたかが知れてるので

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:21

発動してから完全に石化するまで多少のタイムラグがあるからな。
その隙を突けば……

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:22

アチャは表で知名度があったのかな
大量虐殺犯とか？

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:22

>>813
クラスに選択幅があるサーヴァントはランダムかもしれない。

「ゲッ、バーサーカー引いちゃったよ！」

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:22

>>813
油断補正をなくすため
ギルさえいなければコレで十二分だった

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:22

>>816
やれるならアーチャーがやってるよ
奴は心眼（真）持ちだぞ

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:23

ちょっと思ったがアチャはあの世界では名声0だから
名声度補正一切なしだったのかな？
もしかしたら２００年後呼ばれたらもうちょっとマシな能力に…

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:24

>>817
アーチャーは世界と契約したから知名度なくてもOKだったはず。
でも何故世界と契約できたのかは謎。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:25

>>810
それは守護者候補だけ。
白羽何ぞ無くてもやり切った奴も居る罠。
アルトリアとか、クー・フーリンの兄貴とか。

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:25

>>813
造反を防ぐため。

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:25

魔力は純粋な魔力量ではなく扱い方も含むというんでまとめてみた（対魔力は固有スキルなんで除く）

セイバー魔力Ａ　（魔力放出Ａ　風王結界、魔力炉心）
Ｂセイバー魔力Ａ＋＋（魔力放出Ａ、風王結界、受肉、魔力炉心）
ランサー魔力Ｃ（ルーンＢ）
アーチャー魔力Ｂ　（魔術Ｃ−、ＵＢＷ）
ライダー魔力Ｂ（魔眼Ａ＋、鮮血神殿）　
キャスター魔力Ａ＋（高速神言Ａ）
アサシン魔力Ｅ
アサシン（真）魔力Ｃ（妄想心音）
バーサーカー魔力Ａ
ギルガメッシュ魔力Ｂ（魔術を解析できる）

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:26

遠いと石化がキマってしまう。
近いと…

アーチャーは固まっている。
……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。
目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。

どっちにしろ無理っす。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:27

>>822
実力だろ。セイバーみたいに世界の助けが無くても実力で英雄の域に達した奴には死後に誘いがかかる。

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:27

>>813
ゲームバランスを考えて…アチャで呼んだらいけないだろ、さすがに

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:27

>>825
固有スキルじゃなくクラススキルなｗ

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:29

ナポレオンはどっちだろうか？
世界に利用された側か、自力で獲得した側か…

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:32

幽閉されたころに激しく世界に誘惑された予感

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:32

>>820
ライダーによるとあの時のアーチャーは”宝具を使わない”状態だったからね。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:32

ヘラクレスがアーチャーとして呼ばれていたら
凛は触媒の関係上、エミヤだとしてイレギュラークラスか。
対魔力が無くなるのは地味に痛いな。
まさか理想に”狂っていた”のでバーサーカーとしてよばれ瞬殺されたりしてｗ

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:34

投影もUBWもないエミヤなんて…雑魚だな
愛剣二本携え、「俺は英雄になるんだ〜」と叫びつつ暴走するとかｗ

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:38

エミヤがバーサーカーだったら、こんな感じになっちゃうな、

バーサーカーエミヤ「■■■■■■■■■■■■！」（考えるのは常に最強の自分だ！）
士郎「なに喋ってんだ？こいつ…」

まあ、士郎の人の話を聞かないっぷりや、理想を追い求めすぎな暴走をみるかぎり、
士郎もバーサーカー適性ありそうだがな…。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:39

エミヤinバーサーカー「★★★★★★★★★★★★」

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:39

バーサーカーは本来力なき英雄を強化するためのもの
きっと真っ向からランサーと対峙できるようになるんだよ

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:40

投影の出来ないエミヤ、ＧＯＢの無いギル、魔術が使えないキャスター、カレーと眼鏡を外したシエルとかか
カレーと眼鏡を外したシエル

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:40

バーサーカー（遠坂凛）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ｄ　宝具-
　　　：狂化Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−(無効化中)　心眼(真)Ｂ(無効化中)

心眼(偽)は天性の才能だから理性失っても機能したんだろうが
心眼(真)は経験から修練の末得たものだから無くなるな。
もちろん投影が使えないから素手ｗ

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:43

体は剣で出来てるから拳を剣に変えるんだよ

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:43

なんか心眼って、真より偽の方が真っぽいな

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:49

今思えば学園でブロークンファンタズムで桜ごとふっ飛ばしていれば丸く収まってたような。

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:51

あの距離でやったら凛も士郎も纏めて吹っ飛ぶぞ

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:52

つーかちっとも丸く収まってないと思うのは俺だけか？

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:53

じゃあ、ブロークンファンタズム・プチ。

いや、なんかライダーが諸悪の根源のような気がしてな。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:56

>>845
それは桜にとってか？ｗ
人k

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:56

諸悪の根源って、アインベルツ・マキリ・遠坂の三家と、言峰なんじゃねーの。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:57

今回に限ればことみーの気もする。
まぁ、聖杯の属性は代わらないけど

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:57

桜「お前が――――元凶……！」＞ゼル爺

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:58

考えてみればアーチャー、あそこで桜に我慢させてたらどうする気だったのかね？
手遅れになるとか言ってたけど、アーチャーは桜の秘密や治療法を知ってたのか？

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:02

ふっ、ライダーはギル亀様に桜がボロボロにされてるとき木陰で見守り続けた御方ですよ。
つまりライダーはやっぱり桜のそっく…うわやめﾛﾅﾆｽﾙ､ｱｼｶﾞｲｼﾆ――――――

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:04

とりあえず遠坂邸の地下に埋めれば良いんじゃね？
数時間で１００の魔力回復って相当なもんだし。
あるいは凛の宝石の魔力を与えるとか。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:04

凛を押し倒せばもーまんたい

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:05

桜にとっては蟲爺、慎二に次ぐ諸悪の根源だな。
とっとと自害してりゃあ、桜が自分からマスター放棄したことにならないし。
学園で慎二に蹴りの一つもくれてやってりゃあ、あんな事はならなかったのに、
何故か慎二見逃して、その場では味方だった凛と士郎を殺そうとするし。
やることなすこと短絡的でピントずれてて事態を余計悪化させてる。
あ、主の桜と同じだ。

ってアンチスレに行って来る。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:05

アチャは桜の秘密も治療法も知ってたけど単純にどうしようもなかっただけと思われ。
桜を生存させるだけなら手はあるけど、さすがに全てを丸く収める術はなかっただろうなぁ。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:08

ゴルゴン三姉妹って、メドゥーサが怪物に変えられた事を抗議に行った姉達も怪物に
変えられたんだよね。
覚悟の上で抗議に行ったことになってるけど実はメドゥーサが一方的に巻き添えにし
ただけだったりして（ｗ

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:09

>>854
察してやれ
ああ見えてライダーも人の子なんだよ

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:09

スレ違いだが、聖杯戦争諸悪の根元ズ

アインベルツ＞そもそもの元凶、アンリマユ召還したり、道誤り過ぎ
マキリ＞聖杯を桜の体に埋め込んで、アンリマユを活性化させた（桜ルートのみ）、爺の人食い。
遠坂＞場所を貸した。冬木市民大迷惑。
言峰＞大量拉致？結構な数の人を殺した、裏で色々やった（剣・凛ルート）

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:10

>>855
アチャが治療法とかを知ってたとして、あの状況でライダーを倒して桜ゲットは確かに無理だよなあ。下半身石だし
あそこでライダーを何とかする手段は、仮に士郎セイバーが残ってても魔力Ｂだから無理か

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:10

桜も士郎がピント外れな訓練で命を危険に晒しているのを影で見守り続けたお人だからな。

ホントに似てるわ。

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:12

>>859
魔力Bは判定だから、ひょっとしたらセイバーはいけるかもしん、
関係ないかもしれんが幸運Eのアーチャーに比べれば、可能性はあるかも。

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:13

>>859
一番お手軽な方法は桜を黒桜に成長させてアンリマユを産ませてしまうこと。
これで黒桜は桜に戻って平穏無事に。めでたしめでたし。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:14

>>857
いや、そういう説もあるが、Fateではライダーは大地母神なんだが。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:14

遠坂はなあ。
大聖杯の存在さえ伝えてなかったし、実は聖杯戦争どうでも良かったんじゃ……
そもそも第二の遺産があるから、第三にはあんまり興味無かったのかも。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:15

>>861
あ、セイバーいるなら方法あったわ。
令呪で魔力強化して突っ込ませればいいんだ

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:16

>>863
いや、思いっきり魔獣扱いだった気がｗ

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:16

>>862
戻れねえって。（ｗ
アンリマユが誕生したら桜の人格なんて消し飛ぶと何度も言われてる。
それとも何か、黒桜を越えた極黒桜が本当の桜とでも

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:17

>>866
いや、そうじゃなくて、メドゥーサは人だから死ねたっつう話があんのよ。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:18

>>864
遠坂の大師父が、大聖杯の制作に関わってるから、存在は知っていたと思われる。
知らんかったのは凛じゃない？正直、ホストなのに何も知らんのはかなり不自然だが、
たぶん、凛の父親が手紙に書き忘れたんだろう、得意のうっかりミスでorz

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:19

最大級のうっかりだなw

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:20

>>868
諸説在るのは知ってるが、笛設定だと元大地母神、現時点で魔獣扱いじゃなかったかと言いたかったんだが…
アンカーって>>857であってるか？

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:21

>>867
ことみーの説明によると

「待て。黒化ってなんだ。桜は桜だ。おかしな影に取り付かれてるだけで、すぐに」
「すぐに正常になる、か。それは以前に説明しただろうに。間桐桜を元に戻すには、彼女と影を切り離すしかない」
「方法があるとすれば二つ。あの影の本体を消滅させるか、間桐桜が影を実体化させるのを待つか。
今のおまえに影(アレ)を倒す術はない。おまえに出来る事は、影がこの世に生れ落ちるまで、
間桐桜の精神を繋ぎとめる事だけだ」
「――――――――」
その繋ぎ止める方法がわからない。……桜の体を覆っていた令呪。
アレが言峰の言う黒化なら、桜は刻一刻と影そのものになろうとしているのではないか……？
「……言峰。影の実体化ってのは、桜が影そのものになるって事か」
「いや。多少の共感はあるだろうが、影の本体は聖杯の中にいる。
間桐桜を変貌させているものは聖杯の中にいるモノだが、ソレとてあくまで彼女の影なのだ。
彼女なくして影は存在できない。カタチのない本体は、間桐桜の影になる事で物質界に存在する」
「間桐桜という不完全な聖杯でなければ、中にいるモノはこの世に生まれる事はない。
だが生んでしまえば、それは間桐桜とは別のモノになる。
離れたのなら、彼女を汚染する“呪い”も止まるだろう」

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:21

より正確には信仰を失って魔獣に堕ちた元女神という扱い＞メドゥーサ

つまりメドゥーサのパワーアップ版が神霊の能力なんかなあ。
ととりあえず軌道修正。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:22

永人の娘さんの一生に一度の最大最後の大うっかりと推定。
しっかり者でも遠坂。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:22

>>869
コミーの陰謀説を支持してみるｗ

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:24

>>873
メドゥーサやヘラクレスのパワーアップ版だな。この２人は本当に神様だし

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:24

”止まる”という表現が微妙だな。
進行が止まるだけともとれるし。

問題は誕生まで桜が持つかどうかだが。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:24

>>875
待て。
言峰は確かに悪役だが、決して嘘はつかない誠実な男だ。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:25

>>878
その通り。
つまり、真実を伝えなかったんだよ!!

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:26

嘘はつかないが、誤解を招く言い回しを使ったり、言わなきゃマズイような事を
黙ってたりとゼラスみたいなヤツ。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:27

>>880
ゼロスの事か？

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:27

遠坂パパのうっかり。

・聖杯戦争の維持（三家による他者排斥活動）のために、マキリに娘を差し出すも、
　連携なんてぜんぜん取れてない。
・言峰の本性暴けずに、うっかり呼び出され、うっかり殺される。
・娘に大聖杯の存在を伝え忘れる？

こいつワザとやってないか、という位、裏目、裏目の行動。
凛と桜の悪いところを集めたような人だったんだな…。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:28

桜の時も”実は５人既に死んでます”と伝えなかったしな。

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:28

ゼロスかい!!
ああ、そういやアイツもプリーストの格好だったな。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:29

ていうか、娘差し出した直後に本人死んじゃったし。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:30

言峰が人差し指を立てて片目を瞑って
「それは、秘密です♪」

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:31

しゃべり方以外はそっくりかもしれん。ことみーとゼロス。

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:32

な、なぜだ。こんな所にまでゴキブリ魔族の手が来るとはorz

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:33

ことみーは正真正銘のプリーストですよ？

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:35

いや、一応、ゼロスも獣王の神官だぞ。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:37

やばい。何故か凛とリナまで似てる気がしてきた。

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:38

そういや異種作品対決スレには出てこなかったな
元ネタ自体があんまりメジャーじゃないからか・・・正直、俺もよく知らなかったりする

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:38

むしろメレム≒ゼロス

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:44

型月世界では他の高次元の存在から力とか借りられないのかな？
とネタを振ってみる。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:46

>>894
両儀式とか黒桜とかは？

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:46

イアイアアイアイ

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:47

優秀な魔術師なら、英霊の宝具だけ召喚とかできねーかな
できても使えなきゃ意味ないか

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:47

なら音声魔術を使うグロ魔術師は(ry

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:48

このスレは良い感じに不死身ですねｗ

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:49

たまに起こる脱線スレ消化が楽しみだったりする

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:50

ああ、皆がのびのびとしてるからな<900

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:50

>>891
その二人は正直あんまり似てないな…、根底に流れるモノがかなり違うからなぁ…。
リナってわりかし器用に生きてる、逆に凛ってのは結構不器用な生き方してる気がすんだよね？
凛は、やや魔術師としての在り方に縛られてる感じを受ける。その反面非常に人間臭い面を持ってる。
対してリナは、あんまり縛られた生き方してない（魔術の意味がかなり違う世界だし）
似てるとこといえば、短気な所と、やや攻撃的な所ぐらいじゃない？（これもあんまり似てないが…）

嗚呼、かなりスレ違いになったな、すいませんorz

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:52

降霊科とかあるらしいし、英霊の一部だけを召喚して使うのが関の山とかいう
台詞があるから出来るんじゃね？

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:52

きっとこれだけは同じだ
恋する乙女は手加減一発岩をも砕くｗ

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:55

（凛ルート以外の）凛は既にアチャと致している説か
なんとなく説得力があるなｗ

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:58

>>905
何、それネタ？

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:58

あれだな、こう右腕のみに英霊の一部を憑依させて「鬼の手ー！」とかやるんだな。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:59

>>905
腐女子の中でも慎二とゾウケンを足して２を掛けたくらいに腐ってる連中の言い分だな。

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 01:00

アーチャーが銀髪変態タキシード執事とダブる、ビジュアルだけ。

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 01:04

アーチャーはダンテ、色々と。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 01:31

そういえば、学園でのアーチャーｖｓライダー戦、アーチャーの動きが鈍い
ってのは実は凛は内心桜に危害を加えたくなくて、それが絶対服従の命令と
反応して能力が下がってるのかね？

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 01:34

内心思ってる程度じゃ命令じゃないから関係ないと思われ

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 01:35

ふむ、するとやはり桜はアチャの天敵なのか。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 01:37

むむ？ライダー倒すのと桜倒すのは≒では？

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 02:01

fateやり直したが、アチャvsライダー、疑問点が幾つかあるな。

”もとより力で勝るアーチャー”アーチャ筋力C、慎二ライダー筋力C、桜ライダー筋力B
どこらへんが、力で勝ってるんだろうか？

アーチャー、桜を助ける気があるならライダーに言えよ、っていうくらいライダーと話し合いできてない。
助ける気あったんだろうか？ライダーに貴方は桜を殺す気だ、って言われて、否定してないし。
「他人の命より自分が可愛いとみえる」「それは貴方もでしょう。私のマスターより自身のマスターを
守ろうとしている」

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 02:04

いきなり宝具で攻撃仕掛けられた状態だからな。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 02:09

“力で勝る”はべつに筋力オンリーの比較ではないだろうと言ってみるテスト

918 名前： 915 投稿日： 2004/06/29(火) 02:10

あ、ちなみにライダーにボコボコにされた、真アサシンの筋力はB…。
哀れ、あまりに哀れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 02:17

あの時のライダーは桜ライダーだったみたいだし、しかもその場面の後ステータスに怪力が
加わったから、怪力スキルで筋力Ａだったと思われ。

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 02:18

筋力Bの英霊が殺す気で投げた短剣が言峰にすら通用しないレベルて…

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 03:06

>>898
>>909
>>漏れ
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟωﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 05:13

>>869
遠坂のうっかり
・大聖杯の存在をうっかり
・英霊召還の触媒をうっかり
・弟子や兄弟子に殺され（かけて）てうっかり
・固定観念に囚われてうっかり
・ついつい油断でうっかり

ギル様のマスターになる為に、生まれてきたような家系ですな。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:07

あー、なんだかホントに凛パパがギル様召喚したんじゃないかって気がしてきた。
で、バゼットと同じ運命を辿ってしまったとか。
無論、ギル様は自分の本当のマスターが誰だったのか、うっかり忘れてますよ。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:30

キャスターとゼルレッチってどっちが魔術師として上かな

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:35

しかしなんだな
やれうっかりだやれ油断だ。とギルがどんな相手でも油断する馬鹿だと考えるのは幾らなんでもどうかと
Fateルートの時は普通のラスボスだったしUBWルートも天敵能力の予想外の発現こそあったが
意外と速く冷静になってる。
HFでも最初は遠距離からの宝具投げだった、近づいたのは紛れもない油断だが

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:39

>>924
次元が違います

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:43

『魔術師』としてはキャスター

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:46

意外と言峰が凛パパからギル様を奪ったってのもアリかもなｗ

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:47

>>927
それもどうだか分からんだろ

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:52

ブルーと違って魔術も全てを極めた奴だからな

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:55

極めたのか？そりゃ長い寿命があるから訓練する時間は余りあるだろうが

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 07:58

死徒ってさ　吸われた真祖の力に依存するんだろ
ロアが「最強の真祖に血を吸われればいい」って言ってたように
ゼルリッチを吸ったのは朱い月だからな

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 08:18

ゼルリッチじゃなくてゼルレッチな。
前から言ってる奴がいてどうも気になる。

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 08:34

惑う減衰ゼニリッチ。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 10:22

>>931
そんな話は聞かんな。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 10:30

ぐぐってたら
ネオナナヤブリュンスタッドのところで
「根源に辿りついた最強にして全ての魔術を極めた究極の魔法使い。」
って書いてあったyp 死ね

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 10:47

>>922
ゼルレッチの、一番芽が出なさそう弟子、という言葉も頷けちゃうなw

ゼルレッチ「おいおい、ワシに手伝わせておいて、大聖杯の存在伝え忘れてるよ…」

ぐらい思ってそうだw（大師父ってゼルレッチだよね？）

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 10:54

実は僅かながらギルの血が流れてるんだよ、遠坂はｗ
うぃ、大師父はゼル爺だね。

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:12

キャスターは神代の魔術師で、魔術の腕は魔法使いレベルとかあったな。
で、ゼルレッチは神代以前の魔術師の可能性ありで、朱い月をぶっとばした魔法使いだ。
まあ不死性にしたって英霊程度とゼル爺では話にならんだろうて。いくら英霊でも相手が悪い。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:14

どっちが強いかじゃなく、どっちが魔術師として上かだろ。
不死性とかあんま関係ない。

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:17

>>939
何言ってるのかしら貴方は？
最近の流行は27祖でも頭潰されたら死んでしまうんですのよ。
おほほほほほほほ〜





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これだから田舎者は嫌ねェ…）

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:19

その辺はぶつけてみないとわからないだろう。
キャス子に魔術で対応できる可能性がある奴すら出なかったから
まるでキャス子の魔術に上限については分からないし。
分からんのは爺さんも同じだし
戦えば勝つのはどっちかは明白だけど

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:21

>>939
サイマテの記述なら、先入観無しで考えたらキャスターは魔法使えんだけでゼル爺並みと言ってると思うのだが
俺達はゼル爺がどうとか青子がどうとか知ってるが、Fateから入ったユーザーの多くは同人の月姫なんぞ知らんだろうし。サイマテはあくまでFateユーザー用の資料なんだから、魔法使い＝ゼル爺だと思うぞ。あいつしか出てきてないんだから。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:24

笛参入者はやぁねぇ……
ってことか？　まああながち間違いじゃなかろうが。型月は基本的に月姫が一番だし。設立概念から。

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:24

どっちも上限まで行っちゃってるイメージはある

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:25

>>944
俺は別に笛びいきじゃないけど、それはどういう理屈だｗ
昔は昔だろ。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:26

宝石凛でキャス子力押しできないかな？

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:27

宝石じゃなくて宝石剣凛だ

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:27

最近の流れは強い奴ほど隙がある、だ!!


……型月の設立以来の伝統かもしれん。

ゼルレッチ爺が凛にドツキ回されても俺は驚かない。
ゼルリッチなら殺されてもよしとする。
そしてゼニリッチなど居ない！

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:28

TYPE-MOONは本来月姫を造るために産まれた団体だっけ。
スタッフ愛はやっぱそっちに傾いてんのかな。御大は翡翠、シオンなんだろうけど。

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:30

>>948
凛の宝石剣開放が先に決まれば、マナが激減するからキャスターに勝てると思う
ただ、キャスターの魔術はシングルアクションより速いということなので、正面から行くと宝石剣起動する前に凛が殺られる可能性大

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:31

>>947
多分無理。
相乗防ぐのに魔術すら使ってねーからなあ。キャス子は。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:31

その理屈は凄過ぎる。


つか、本気で言ってる？

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:44

>>953
何処へのレスだ？

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:47

>>954
たぶん>951だと思う

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:48

944じゃないのか？

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 18:49

>>950へだ、間違いない。
俺が書いた…orz

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 19:02

>>957
別に950は強さは関係ないネタレスだと思うが。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 19:06

キャス子ならオドだけでも宝石剣凛に勝てると言うことなんだろうか…
まぁ確かに宝石相乗ですら楽々消してるしね

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 19:51

しかしキャス子の魔術って、アーチャーの持ってる干将・莫耶に弾かれてるんだよな…。
気合で空間固定破られたり、相手が悪かったのか知らんが、あんまり強そうには見えない。

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:03

>>959
違う、凛が宝石剣を使うより速くキャスターが大魔術を放ってくるということ
サイマテにキャスターの魔術はシングルアクションと同等かそれ以上の速さとあるから、正面からやると宝石剣凛はガンドよりも速く宝石剣を使わないと初弾斉射で負ける。

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:04

しかしバサカでも死ぬ宝石相乗を気楽に消せるのは…
対魔力だけ凄いってことか。

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:10

>>960
主人公補s（ry

正直、vsキャス子のアーチャーの強さの秘密は分からんw
干将莫耶にはアーチャーが魔よけの言葉を刻んであるから、その効果なのかなあ。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:10

>>962
魔術師としての実力差だと思うが
あれは消したんじゃなく、受け止めて逆に吸収したんだぞ

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:13

まぁ、とりあえず宝石剣凛がキャス子に勝つためには
隙を見て宝石で身体能力を強化して宝石剣を棍棒代わりに滅多打ちするのが
一番有効ってことですね。

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:15

新事実！アーチャーの魔除の言葉は、ランクAの魔術も跳ね返す！


…士郎、凛、お前ら全身にアーチャーに魔除の言葉書いて貰ってこいorz

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:16

凛にするとエロいので却下。それは士郎がやれ。
耳無しほ（ｒｙ
弓に筆プレイされる士郎って何さ？

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:17

>>965
それ実行した事が発覚したら、世界中の魔術師を敵に回しそうな気がｗ
「驚愕、宝石剣で敵をどつき倒した魔術師！」

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:19

いちおう干将・莫耶はＣ−の宝具で耐物理・耐魔力をあげる能力付
だからＡクラスの魔術をはじけてもおかしく無いだろ。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:20

あの後、ｱﾁｬって魔力すっからかんになったんだよな。
力技な部分もあったんじゃね？

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:25

干将・莫耶持つと剣限定で対魔力ＤがＢくらいまで上がるというのか
でもアイアスも魔力注ぎ込んで強度上げてたし、魔力追加消費すりゃ効果を上昇させられるのかもな

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:26

確かに魔術師が魔術でなくしかも第二魔法の産物で
しかも魔術師を殴り倒すんだものなぁ…
世界中の魔術師がその戦い方は卑怯だと暴動起こしそうだｗ

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:38

カラドボルクの真名解放（？）もあるし、その後のｱｻ次郎戦もあるから、あれだけで魔力使い果たしたってことはないだろうなあ。

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:38

>>970
次スレよろ

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:42

魔力Ｂのくせに結構燃費悪いなアチャ
それともｱｻ次郎戦でよっぽどひどい目にあったのか

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:47

悪いか？　キャスターの魔術を何発も弾き、空間固定を破り、カラドボルクⅡ創り、更にアサ次郎戦だぞ。
この全てに魔力を使ってたとすればむしろ上手くやってたと思うが。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:48

>>975
傷を負って帰ってきたらしいから、ひょっとしたらボコボコにされたのかもしれない。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:03

>>970いないんなら立てようか？
もし立てていいならテンプレの変更点とかスレタイ案希望。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:07

今回は何も変更ない気がする
流れもいつもよりずっと遅かったし

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:09

スレタイか。ここは後ろ向きを継承して
【最強は】【時の運】

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:11

【最強は】【油断持ち】
なんてのも相当後ろ向きだと思うぞ、ORTの油断属性は知らないが

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:12

>>3の４は>>5があるから消していいと思う。

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:18

【最強は】【茸次第】

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:20

残念ながら18スレ目にほとんど同じのが…

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:21

言ったら全てが終わる気もするけど
【最強は】【人間に負ける】

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:24

オルトが人間ごときに負けるのか？

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:26

質問、ゼル爺さんは魔法なしで桜に勝てますか？

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:26

作品に敵として登場したら何かしら理不尽な展開で負けるだろうなｗ

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:29

そういう意味か…そりゃ確かに

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:36

新スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1088511796/l100

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:58

>>986
作者には勝てない・・・あぁあいつ菌糸類か

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:15

いつか人の技術が星をも上回るときが来る。
その時こそがＯＲＴの最後だ。

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:20

騎士団月姫の団長がアルクェイドと言う名前だったとかなんとか…

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:40

「私が騎士団月姫団長アルクェイド・ブリュンスタッドであーる!!」

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:28

しかしキャスターって神殿の外では大魔術の連打は出来ないようだからな。

神殿の外でも相乗魔術を吸収できるんかね？

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:42

キャスターと荒耶は場所限定だからな。
マンションの外ならアルバと変わらん、とまで言われた＞荒耶

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:54

むしろ純戦闘能力ではアルバにも負けそうだ。＞量産型荒耶

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:18

まあアルバも、さっちんレベルの敵なら瞬殺できる程度には強いだろう

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:54

「貴方」「では」「勝てない」

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 04:00

ゴドーワード最強？

1001 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:25

貴方を、敗北です

1002 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:32

ゴートワードＶＳ洗脳探偵！！
きっと某催眠術アクション漫画のような恐ろしくマヌケな戦いが……

それはそうと「銃弾が発射されたのを見てから回避できるほどの運動能力」と
「近づいた生物は例外なく停止する三重結界」を持っているのにアルバにも負けそうなんて
荒やん、哀れナリ。

1003 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:16

炎は生物じゃないからな