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【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:44
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/l100
過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver13.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:45
- 暫定ランキングver.9.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:46
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:47
- セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｂ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ＋ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
：耐魔力Ａ 騎乗Ｂ／直感Ａ 魔力放出Ａ カリスマＢ
Ｂセイバー
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｄ 魔力Ａ＋＋ 幸運Ｃ 宝具Ａ＋＋
：耐魔力Ｂ 騎乗×／直感Ｂ 魔力放出Ａ カリスマＥ
ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ、Ｂ＋
：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ 仕切直しＣ ルーンＢ 矢よけの加護Ｂ 神性Ｂ
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
：耐魔力Ｄ 単独行動Ｂ／千里眼Ｃ 魔術Ｃ− 心眼(真)Ｂ
※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ 耐久Ｄ 敏捷Ａ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
：耐魔力Ｂ 騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ 神性Ｅ
魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧) 怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）
※ 疑似マスター時、筋耐敏幸が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
アサシン（偽）
筋力Ｃ 耐久Ｅ 敏捷Ａ＋ 魔力Ｅ 幸運Ａ 宝具？？
：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折） 心眼(偽)Ａ 透化Ｂ＋ 宗和の心得Ｂ
アサシン（真）
筋力Ｃ 耐久Ｂ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｃ
：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ 風除けの加護Ａ 自己改造Ｃ
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋ 耐久Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｂ 宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ 心眼(偽)Ｂ 勇猛Ａ＋(無効化中) 神性Ａ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
：耐魔力Ｄ 単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋ 神性Ｂ(Ａ＋) 黄金律Ａ（金ぴか人生）
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:48
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:49
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:50
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:51
- ・空想具現化について
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:53
- いちおうできた。
スレ立て初めてやったんで変だったりまちがってたらすんません。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:55
- >>1
乙カレー。よく頑張った。
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ が、
※ 疑似マスター時、筋耐敏幸が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ になってるの忘れてたｏｒｚ
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:57
- ナイス誘導。
ＧＪ
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:00
- ナイスな１０００でした
１乙
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:01
- 千年クラスの幻獣・聖獣〜って書いてあるけど
ネロとかメレムの1000年クラスの魔獣はどうなんだ？
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:02
- >>1
お疲れ様。
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:02
- よく鯖相手に通常攻撃は無効って言ってるけど通常攻撃が効かないのは霊体時限定だろ？
マテにも「霊体のままなら通常干渉を受け付けないが」って書いてあるし。
それとも鯖の神秘は凛の宝石一個よりも安いのか。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:04
- 凛の説明より
人は鯖の武器を使えば鯖を傷つけられる
鯖が普通の武器使っても鯖を傷つけられる
こんな感じの
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:04
- >>13
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
これは参考にならないかな？1000年生きてたらレンみたいに悪魔に近づいたりとか
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:05
- 前スレで折角ソースが出たので参考までに貼っとこう。
効果に対して言及してる部分がないのが残念だが。
【創世の土】
ロアがネロに創世の土を教えに来た時の会話。
「あなたのその神代の御技をもって捕らえて欲しい人がいるのです、混沌よ」
※神代の御技＝獣王の巣
創生の土に囚われたアルクとネロの会話。
「あなた、この固有結界を誰に？」
「しれたこと。おまえの仇敵の蛇がな、わざわざ私のところに教授にきたのだよ」
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:05
- >>13
獣王の巣には魔獣クラスの因子は存在しないはず。
メレムの魔獣は確か自作。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:05
- またえらく進んだものだな。
しかしその割には、カリバーあてればネロたおせるかも、
くらいのことしかわかってないのか。
（まあ深く考察してるってことかもしれんが）
とりあえず>>1は乙。
で、ランク的には青子がたいして議論もされずにあそこにいるのが
気になるのだが、いいのか？
なんか前もたいして話にならなかったようだが。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:06
- 一乙
>>13
ネロの腹の中は千年クラス、かな？
>>15
安い。意外と安い。あのバーサーカーでさえ凛の宝石で吹っ飛んだ。
前スレルルブレ関連
ギルだろうとキャス子だろうとアチャだろうと士郎だろうと……仮に当てられたとして、その後ガクガク動物ランド大解放で道連れケテーイ。
国一つ消えるとまではいかんが、県ぐらいは消滅させられるかもな。獣に。
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:07
- >>16
「いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、
うまくすれば倒せるかもしれない」
と凛は言ってる時もあるな
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:07
- >>18
今、見直した。
俺が間違ってたみたいで、神代の御技＝創生の土みたい。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:08
- >>13
メレムの魔獣もそれなりの神秘じゃないと倒せないんじゃないか？
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:09
- まあエクスカリバーではななこは倒せんってこった
あれ？
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:09
- ただの吸血種の木にやられたジャン
たしか
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:09
- 遅れたけど乙>>1
しかし仕事から帰ってきたらもう１スレ消費してるとは…
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:10
- >>26
あれも800年は生きてたけどな
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:10
- ギルの鎧は獣程度じゃ傷付かないと思うな
しかる後宝具掃射とかすればいいわけだし
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:10
- これが正解。
シエルルートの『不老不死』から引用。
「あなたの中のソレを、少しばかり形にできる神秘を教授いたしましょう。
その神代の御業ををもって、あなたに捕らえてほしいヒトがいるのです、混沌よ」
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:11
- >>26
あの木々は全部が全部幻想種なんだけどな。それこそ一山いくらで襲いかかってきた。
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:11
- 前スレの前半はレンとワラキア（祖ズェピア）、後半はネロとセイバーの話だったな。
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:11
- 「あなたの中のソレを、少しばかり形にできる神秘を教授いたしましょう。
その神代の御業をもって、あなたに捕らえてほしいひとがいるのです、混沌よ」
の間違いだった、スマソorz
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:11
- >>21
鎧ギルなら大丈夫だろう。まあそういう時に限ってうっかり鎧つけてなかったりしそうだがw
ｱﾁｬは遠距離から投影射出→溢れ出る無数の獣を逃げながら捌く、でなんとか。
まあ射出した場合はネロに避けられる可能性もあるけど。
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:12
- >>23
じゃ、こう変るか。
【創世の土】
創生の土に囚われたアルクとネロの会話。
「あなた、この固有結界を誰に？」
「しれたこと。おまえの仇敵の蛇がな、わざわざ私のところに教授にきたのだよ」
ロアがネロにアルク捕縛依頼をした時の会話。
「あなたのその神代の御技をもって捕らえて欲しい人がいるのです、混沌よ」
※神代の御技＝創世の土
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:12
- 射出したら居場所悟られてパックンチョの悪寒
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:12
- >>19
それってアルクが勘違いしていたころの意見だから結構微妙じゃね？
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:13
- >>221
県は無理っぽい。
町一つなら何とかなるようだが。
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:13
- >>16>>22
つまりあれだろ？
構造的に無効化されるのではなく、地力が違うだけだけど
差は大きいから宝具でも使えばなんとかなるかもってことだろ？
＞凛の説明
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:15
- >>33 今度こそ！
【創世の土】
ロアがネロに創世の土を教えに来た時の会話。
「あなたの中のソレを、少しばかり形にできる神秘を教授いたしましょう。
その神代の御業をもって、あなたに捕らえてほしいひとがいるのです、混沌よ」
※神代の御技＝創世の土
創生の土に囚われたアルクとネロの会話。
「あなた、この固有結界を誰に？」
「しれたこと。おまえの仇敵の蛇がな、わざわざ私のところに教授にきたのだよ」
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:16
- というか
セイバーVSネロなら前スレの理由でセイバーに分があるが
ギルVSネロならそのままHFルートの死に方すると思う＞ギル
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:18
- ギルがどんな相手でも油断する馬鹿だと思ってるやつはもう1回セイバールート見直せ
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:19
- >>41
それをいったらセイバーもアサシン戦と同じ負け方をしそうだけど
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:19
- いや、霊体時は当たる当たらないじゃなく、サーヴァントといえどもお互いに干渉不可能じゃなかったっけ？
でなけりゃなんで実体化する必要があるんだ？
きのこだとサヴァ＝霊体だから物理攻撃無効としか言ってないのが問題を複雑にしてるが
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:20
- 油断スキルAはもはや呪いの域だろ？
ごめんなさい。
ただギル自身のスペック技術だと教授は無理だろーなーとも思う。
宝具持ってる以外メリットないぞ。当たっても当たっても殺しても殺しても暖簾に腕押しな存在だしな＞ネロ
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:21
- ギル、よく見れば桜殺した時も油断はしてなかったんだよな
宝具の一斉射撃の後にすかさず首を断ちに行った
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:21
- >>42
逆にセイバーに対して油断しなかったのはセイバーの実力を知っていたからでもあると思うが。
現に、士郎の能力が自分にとって鬼門だったにも関わらず追い詰められるまで『雑種』と侮っていたからな。
まあ最強スレでは油断やら主人公やら相性やらの補正は考えない方向なので無問題。
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:21
- というか何ぼギルでもネロ相手に油断する余裕はないと思うぞ。
UBW編でもセイバー相手にきっちり間合いはなしてるし。
桜は確かに油断だったけど
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:22
- >>45
まあギルがネロに勝つには初撃がエアであることが条件だな
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:23
- このネロｖｓ宝具は決着が付きそうも無いな
俺はエクスカリバーやエアなら滅ぼせるとは思うけど、証明は出来んし
この問題もまた迷宮入り
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:24
- >>49
んだんだ。真名開放できるのそれだけだ。
ギルの魔弾って全部宝具そのものを叩きつけてるだけで、その本来の概念なんて丸きり無駄にしてるからなあ。
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:25
- >>50
前スレだと
滅ぼせないって根拠はないけど
滅ぼせるって根拠はいくつもある
断定は無理でも証明は充分可能
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:26
- >>51
天の鎖忘れてるぞ、ネロ相手だと頑丈な鎖に過ぎんが
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:26
- >>52
その滅ぼせる根拠も最初は根拠の無い仮定だったわけだが。
そうでもしないと話し始まらなかった。致し方ない。
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:27
- >>53
天の鎖使われてもそもそもネロ動かんし。
コートの中から依然獣が出てくるだけだぞｗ
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:28
- >>51
あの、宝具を弾丸代わりに撃ちまくる事の何処がそれだけなんだ？
言ってしまえばシエルの第７聖典がパイルバンカーから重機関銃に強化されたようなものだぞ
まあ、概念は無いだろうけど
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:28
- >>53
あれって真名開放してるのか？まあネロだったら自分を大量の蝙蝠にするとかの
古式ゆかしい吸血鬼の回避方を実践する気がする。
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:28
- 天の鎖だったら蟹くらい縛れるんじゃないか？
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:28
- >>50
前スレで長々やっていたのはほとんど創世の土についてだからな。
じゃあ実際ネロにあてたら…を考えると材料はたりない。
まあこういった話題でちゃんとした証明は無理だよ。
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:29
- 天の鎖が効くのはメレムぐらいだと思われ
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:29
- >>58
一匹だけ縛ったところでどうしようもないがな
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:30
- >>54
「一部の宝具ならネロを滅ぼせる」ってのは根拠のある仮定だよ
設定と描写が根拠になってる
で、「宝具じゃネロは滅ぼせない」っていうのは
ネロの体の強度＝創生の土の強度ってのが前提になるわけだが
この前提の根拠は何もない罠
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:31
- ネロがとりあえず出した（ランダム）翼のある蜥蜴を鎖で捉えて勝ち誇るギル様。
しかしてその背後から三桁に届かんばかりのあれやこれ。そして――
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:33
- >>62
設定つってもネロ本人の不死性を鯖より下との仮定だからイマイチってことを忘れちゃいけない。
あと描写も当てにはなるが、きのこの筆力とか描写力、Fateのエフェクト補正も考慮に入れてる？
結構砂の城だよ。どっちも。
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:35
- >>64
もちろん全部考慮した上での話
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:36
- じゃあどっちも根拠薄弱ジャナイカ……
なんだ、振り出しかよ……
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:36
- エクスカリバーとエヌマ・エリシュは光と空気の断層の違いこそあれ『斬撃』だからな。
当たったところでネロが真っ二つになるだけかもしれん。それにしたって消耗はさせられるだろうが。
余波はどれぐらいの威力があるのか解らないし。
川を蒸発させたという描写があると思えば、死んで宝具とペガサスの加護を失ったライダーの死体がそのまま残ってたりする。
無論、上回る概念云々がネロに適用されるのなら話は別になるが。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:36
- 前スレ>>823を引っ張ってくるか
・ネロの耐久力＝創生の土の耐久力とは言い切れない
・創生の土の耐久力は500/666で展開して大陸一個分
・創生の土除いてもネロの耐久力はアルクが殺し切れないほど
・アルクの攻撃力は高いが大規模破壊に向いてない
(街1つ分破壊するのに教会が察知して人員送って戦争になる程度は掛かる)
・エクスカリバーは対象1000人程度の火力
・持久戦に持ち込んだら不毛(朝が来るのが先かセイバーの魔力切れが先かで決着は異なるが)
・666匹一度に全部殺されたら獣王の巣展開できなくなるので死ぬ
・ネロの体内の獣は通常より遥かに高い能力/生命力を持つ
・防御手段として創生の土を展開すれば大抵の攻撃は防げる
・一度創生の土として放っても本体に呼び戻せば再利用可能
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:38
- ネロを倒そうと思うとどうしても
666匹同時に倒さなければ無駄＝自分を分散してどっか遠くにおいとけばいい
が邪魔になるからな。もう物理的にどうこうするとかじゃなくて志貴みたいに
固有結界自体に干渉する能力がないと無理な気がする。
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:39
- 一部の宝具でネロをたおせる、って描写からの仮設はともかく
設定なんてあったか？
>>66
戦ってどっちが勝つかの比較でもないし、そういう点では最初からあまり意味はない
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:39
- 結局戦闘開始して、いくつかに分散させてから攻撃を続けていればAグループが全滅してもB,C,D…がいて終わらないんだよな。
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:40
- >>68
紛らわしいから、突っ込み入った箇所までそのままに
持ってくるのは勘弁してくれ
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:41
- >>67
そりゃ、エネルギーの刃に熱量が付加されてるんじゃないの？
一級河川を瞬時に干上がらせるとなると水爆級の熱量になるが
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:41
- >>69
そうでもない。仮に665匹を一気に打ち倒せれば、殺せこそしないものの一気に消耗させられるだろう。
それを繰り返せば魔力切れから固有結界消滅、の流れになる。
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:41
- マドハンドの群れと戦う勇者を思い出した
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:41
- >>71
腹が減って続けれなくなるだろうけどな
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:42
- 繰り返すといっても真名開放はセイバーは2回が限度だろ
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:42
- >>70
まず>>3の９。
加えてネロの体は獣王の巣で維持されてる。
獣王の巣は内側に向けた固有結界だということ。
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:43
- どっちかっていうと、延々とメガザルを使うメガザルロックの集団を想像した。
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:43
- >>72
・ネロの耐久力＝創生の土の耐久力とは言い切れない
・創生の土の耐久力は500/666で展開して大陸一個分
・創生の土除いてもネロの耐久力はアルクが殺し切れないほど
・アルクの攻撃力は高いが大規模破壊に向いてない
(街1つ分破壊するのに教会が察知して人員送って戦争になる程度は掛かる)
・エクスカリバーは対象1000人程度の火力
・持久戦に持ち込んだら不毛(朝が来るのが先かセイバーの魔力切れが先かで決着は異なるが)
・666匹一度に全部殺されたら獣王の巣展開できなくなるので死ぬ
・ネロの体内の獣は通常より遥かに高い能力/生命力を持つ
・一度創生の土として放っても本体に呼び戻せば再利用可能
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:47
- えーと、前から思ってたことだけど、創生の土って表に出したままにしておくと
しばらくしたら消えそうな気がするんだが。
獣王の巣は体内に展開することで世界の修正を逃れてるわけだけど
その理論で行ったら、表に出してしまうと修正を喰らうんではないかという話。
黒犬とかみたいに生物としての形をとらずに泥のままだし。
どう？
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:48
- 一晩程度ならどうとでも＞固有結界
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:48
- セイバーは厳しい気がするな。ネロってそれこそFateでいう「戦争」のキャラだからな。
ギルだったらエア、宝具の連発で一気に消耗させられそうだけど。
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:49
- >>78
続きは？
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:51
- >>84
ネロの敗北条件。
死徒の敗北条件。
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:52
- >>80
も少し、修正してみた
・ネロの耐久力＝創生の土の耐久力とは言い切れない
・創生の土が500/666で展開された場合、内側から破るのに必要な
エネルギー量は大陸一個吹っ飛ばせるぐらい
・創生の土除いてもネロの耐久力はアルクが殺し切れないほど
・アルクの攻撃力は高いが大規模破壊に向いてない
(街1つ分破壊するのに教会が察知して人員送って戦争になる程度は掛かる)
・エクスカリバーは対象1000人程度の効果範囲（川を干上がらせるのは原爆でもムリ）
・持久戦に持ち込んだら不毛(朝が来るのが先かセイバーの魔力切れが先かで決着は異なるが)
・666匹一度に全部殺されたら獣王の巣展開できなくなるので死ぬ
・ネロの体内の獣は通常より遥かに高い能力/生命力を持つ
・防御手段として創生の土を展開すれば大抵の攻撃は防げるか？
（防御手段への応用は、設定や描写から考えて無理な可能性が極めて高い）
・一度創生の土として放っても本体に呼び戻せば再利用可能
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:53
- >>81
その創世の土もネロそのものだろう？
内側へ向けて固有結界・獣王の巣が展開されているのだから世界からの修正は受けないはず。
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:53
- ネロの敗北条件は……
とりあえず一匹でもドロドロの状態でもあればいいからなあ。このスレ的には敗退か。
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:54
- ネロの敗北条件はこれだな
「この身の半身を断とうが、この首を潰そうが意味はない。
私は一にして６６６。私を滅ぼすつもりであるのならば、
一瞬にして六百六十六の命を滅ぼすつもりでなくてはな」
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:54
- >>85
意味不明。
設定をもとにした仮説、ということなのか？
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:55
- >>88
一匹分を混沌に還したところで戦闘続行は可能だろ
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:57
- >>89
まあそうなんだが。アルクは強力極まりない対人攻撃しか出来ないからネロは天敵だったのかどうかが不明だからなあ
それだけを見るなら対軍宝具でなら倒せる事になるが
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:57
- >>91
いやそうじゃなくて、最後の一匹がドロドロの混沌状態でも滅びないなって＞ネロ
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:57
- エクスカリバーは光と熱衝撃波だよな。
川を干上がらせたのは光か、熱衝撃波か？
光だとすると概念武装ってことでいいと思うが
熱衝撃波だとしたらこれは概念にあたるのか？
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:57
- ＞エクスカリバーは対象1000人程度の火力
これはあんまり意味ないだろ
1000人に攻撃できるってことで、1人を1000回殺すわけじゃない。
1000人分の攻撃を1人に凝縮できるんならともかく
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:58
- このスレ的にはネロの敗北条件、滅ぼすのと敗退させるののどっちだ？
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:59
- ネロはなあ、欠片でも残ってたら元気にハングリーに蘇るからなあ……
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:01
- >>94
それは纏めて１つの神秘だから、概念に当たるんじゃない？
まあ、セイバーのは概念というより純粋な力だけど
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:03
- >>92
アルクが対人と言う保証はないぞ。
町を一瞬で壊せないとしても、対界クラスの可能性が消えるくらいだろ。
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:04
- >>93
あ、そういう意味か。
復活できる余力があるかどうかが焦点だな、その辺は。
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:06
- >>95
その辺は>>86で修正しておいた。
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:06
- >>99
とりあえず、現状では殴る蹴るしか攻撃手段が無いし
空想具現化は大きな事をすると時間がかかるみたいだから対軍とかに使うには不向きだろ。しかも今は３割だし
他にあるかもしれんが、出てないので考慮外
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:07
- いくら教授でものべ数百体死んだり生き返ったりしたら次の日はきっついと思うぞ。
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:08
- だからハングリー
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:10
- 「数十対獣殺されて真っ二つに裂かれると教授のお腹が減ります」
追加キボヌ。
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:10
- ネロ関連会話集。全部月姫より抜粋。
ロア「あなたの中のソレを、少しばかり形にできる神秘を教授いたしましょう。
その神代の御業をもって、あなたに捕らえてほしいひとがいるのです、混沌よ」
ネロ「いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。
我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創生の土”。
たとえ貴様が万全の状態であったとしても、
それを破壊することは叶わぬ。
大陸を一つ、破壊するようなものだからな」
アルク「ネロ。貴方、この固有結界を誰に」
ネロ「知れたこと。貴様の仇敵である“蛇”がな、
わざわざ自分から私に教授に来たのだよ。
といっても今代のヤツではない。
巴里でヤツが貴様に殺される前に、私にこの“檻”の作り方を遺したのだ」
ネロ「このまま私の一人になってもらうぞ、アルクェイド・ブリュンスタッド。
貴様ほどの意識を飲みこむのは骨が折れそうだが、なに、
その暁には私は最高位の吸血種となる。
多少の苦痛などむしろ誕生の祝いだ。
そうなれば、忌まわしい教会の殺し屋どもとて恐るるに足らん。
カビの生えた教会なぞ、関わった者すべて根絶やしにしてくれる」
ネロ「…体を裂かれたばかりだ。栄養がまるで足りていない」
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:10
- なあ、一つ訊いていいか?
エクスカリバーって、魔力消費量が1000くらいだよな?
これで川が干上がるんだろ?
で、原爆でも川が干上がることがないって事から考えるとさ、
凛って普段から原爆級の魔力を蓄えているってことでいいの
か?
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:12
- >>106
乙。非常に参考になる。
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:13
- ネロ関連会話集Ver.2.0。全部月姫より抜粋。一個入れ忘れてた。
ロア「あなたの中のソレを、少しばかり形にできる神秘を教授いたしましょう。
その神代の御業をもって、あなたに捕らえてほしいひとがいるのです、混沌よ」
ネロ「この身の半身を断とうが、この首を潰そうが意味はない。
私は一にして６６６。私を滅ぼすつもりであるのならば、
一瞬にして六百六十六の命を滅ぼすつもりでなくてはな」
ネロ「いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。
我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創生の土”。
たとえ貴様が万全の状態であったとしても、
それを破壊することは叶わぬ。
大陸を一つ、破壊するようなものだからな」
アルク「ネロ。貴方、この固有結界を誰に」
ネロ「知れたこと。貴様の仇敵である“蛇”がな、
わざわざ自分から私に教授に来たのだよ。
といっても今代のヤツではない。
巴里でヤツが貴様に殺される前に、私にこの“檻”の作り方を遺したのだ」
ネロ「このまま私の一人になってもらうぞ、アルクェイド・ブリュンスタッド。
貴様ほどの意識を飲みこむのは骨が折れそうだが、なに、
その暁には私は最高位の吸血種となる。
多少の苦痛などむしろ誕生の祝いだ。
そうなれば、忌まわしい教会の殺し屋どもとて恐るるに足らん。
カビの生えた教会なぞ、関わった者すべて根絶やしにしてくれる」
ネロ「…体を裂かれたばかりだ。栄養がまるで足りていない」
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:13
- >>107
エクスカリバーには増幅器としての一面も有る（らしい、過去スレでそう言われた）
だからそこまで行かない筈
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:14
- >>106
なんか、改めて見るとネロって教会の代行者を恐れてたんだな
やっぱりアルクには相性が悪いだけじゃないのか？
教会が持ってると思われるＭＡＰ兵器系概念武装には弱いような気がする
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:14
- >>107
カリバーには確か収束・増幅の機能があったはず。
1000の魔力を1000のまま撃ち出してる訳じゃない。だからA＋＋なんてなかなかトンデモなランク（上はいるが）。
ちなみに凛の宝石はAランクな。
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:15
- 川が干上がる効果があるだけで
実際のところ熱によるものかは定かでは無いの？
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:15
- >>107
エクスカリバーの消費が1000というソースはない。(考察ならあるかもしれないが)
仮に1000だとしても攻撃力への変換効率の差があるのかもしれない。
ちなみに純粋な1000の魔力で小エクスカリバーとか言われてた。
桜の一撃一撃は宝具級という表現も。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:15
- 純粋に魔力ぶつけるだけじゃ宝石と一緒だと思うが。
あの宝石に川を干上がらせる力があるかどうか
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:16
- >>107
エクスカリバーは１０００どころじゃないと思う
桜だかが凛の宝石剣アタックを見て小エクスカリバーとか呼んでるし
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:18
- ステータス画面のを見ながら直接タイピングしたエクスカリバーの設定。我ながら暇人だなとは思うがなw
約束された勝利の剣（エクスカリバー）
ランク：Ａ＋＋
種別：対城宝具
レンジ：１〜９９
最大捕捉：１０００人
光の剣。人造による武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。
聖剣というカテゴリーの中では頂点に立つ宝具である。
所有者の魔力を“光”に変換し、収束・加速させる事により運動量を増大させ、
神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端のみに攻撃判定があ
り。光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に
取られる。指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:20
- 凛にサーヴァント並みの運動能力があればネロ打倒も可能かもな。
もっと単純に宝石何個か飲んで逃げ回りながら宝石剣連発とか
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:20
- >>117
所有者ってセイバーで、セイバーってライダー戦当時1000くらいの
魔力だよね?
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:20
- じゃあ、熱はあるわけだ
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:22
- 真名開放による実際の効果は光の斬撃で熱はおまけみたいだと思うが
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:23
- ようするに、光が通った後は八つ裂き光輪の如く何でもかんでも真っ二つで、光の後ろを膨大な熱量が周囲に広がりながら追いかけていくわけか
だから河が干上がってしまったと
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:24
- >>111
某ドッペルくんとか持って来られたらヤバイと思うし、
警戒はしてるだろう。
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:24
- >>119
召喚時に1200〜1300、ランサー戦で50、ﾊﾞｻｶ戦で200消費して、それ以外にも消費してる（存在の維持とか学校でのライダー戦とか）
ようだから、もう少し低めに見積もってもいいかも。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:26
- そうすると、やはり凛は原爆クラスか?
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:26
- >>125
増幅するという既述はシカトっすか？
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:27
- でも、船で威力弱められるんだよな
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:28
- >>123
ナハトの事だっけ？＞ドッペルくん
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:29
- >>126
所有者の魔力を〜と書いてある以上、所有者の魔力以上には
なりえないでしょ?
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:29
- 考えられる要素は
1.船に特別な魔術措置を施している
2.セイバーが威力を絞った
3.現代の文明は偉大です、船が頑丈だった
4.射程距離ギリギリに近い位置だった
5.しょせんそんなレベル
個人的には3を推したい
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:30
- >>128
そう。
あれ持ってる埋葬機関の第一位、二位は事実上無敵と
書かれてた気がする。
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:30
- >>130
切嗣が細工したってのもあるかも。だったら1か。
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:30
- ２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:31
- >>129
それが出来るから最強の聖剣だの、神造兵装だのと言われるんじゃないの？
あるいはセイバーのキャパは数千あるとか
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:31
- >>129
？？
いや、だから込められた所有者の魔力を増幅させてぶっ放すのだろ？
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:32
- >>130
３か５だと思われ。
４は……あれ問答無用で飛んでくし。
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:32
- 死徒の敗北条件。全部月姫シエルルートから抜粋。
「吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。
この彼らの復元呪詛、傷を治療する、ではなく、破損した箇所を元通りにしようとする
時間の逆行。この呪詛を無効にする神秘の類を概念武装っていうんです」
ようするに魔法の武器です。
わたしたちはあくまで吸血鬼が人だった頃の経歴から彼らを解呪しますから（摂理の鍵？）、
あまり使用しないんですけど、初めから人でない吸血種を処理する、
言うなれば奥の手です」
「吸血鬼といえど肉体と魂が破壊されれば消滅します。
吸血鬼だって殺されれば死んでしまう」
「死徒は確かに吸血種として絶大な力を持っていますが、
それらは所詮『人間の延長』でしかありません。
死徒というのは長い寿命を得たからこそ自己の能力を向上させていって、
結果としてあのような『超』能力を持つに至ります。
言い換えれば長い寿命さえあれば誰だって吸血鬼程度の能力は習得できるんです」
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33
- >>129
収束・加速させる事により運動量を増大させ、って書いてるだろ
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33
- >>134-135
増幅ってさ、差分をどこから持ってくるのさ?
世の中増幅器とか言われているものだって、エネルギーの絶対量が
増幅するなんて馬鹿なシロモンはないぞ。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33
- 水を干上がらせたのが純粋な熱だったら
撃った後の周囲の温度は凄まじいものだったと思うんだが
そのへんどうなの？
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33
- 流石に余波じゃないのかな？
竜種以上の防御力を持つ船っていうのも嫌だ。
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33
- 魔力1000程度で神霊の魔術が発動するとはとても思えん
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33
- >>137
それと祖のような最初から突出してた連中はもう別次元じゃないのか？
あくまで一般的な死徒の話だろ、それ。
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:34
- ３だろう。船ってのは実際にはかなり頑丈に出来てるから
ビキニ水域での水爆実験でも、直撃点にいた船以外はすぐには沈まなかったし
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:35
- 長門級の船が川に浮いてたらやだぞ。
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:35
- >>143
これにはロアやネロが引き合いに出されてる。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:35
- >>141
日本の造船技術をバカにすんなｗ
実際問題として竜の個体にもよるけど、船＞竜の可能性もなきにしもあらず。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:35
- >>139
現実には幻想で編まれた聖剣なんてありません。
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:36
- つーか込めた魔力の威力そのままだったら、何のために
エクスカリバーあるんだよw
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:37
- 聖剣の真名開放にまで等価交換持ち出すのか・・・
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:38
- ? じゃあ、エクスカリバーは魔術じゃなくて魔法ってこ
とでいいのか?
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:38
- しかし、エクスカリバーを上回るエアが、いくつか宝具を盾にされただけで士郎を即死させられないんだよな。
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:39
- >>152
手加減したからな
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:39
- >>151
神霊レベルの魔術行使
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:39
- だけっていうのはいくらなんでも宝具を馬鹿にしすぎだと思うが。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:40
- >>151
つうか、魔法並みだろ。Ａ＋のベルレフォーンが魔法一歩手前なんだから
ＥＸのアヴァロンやエアなんか魔法以上の神秘だし
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:40
- つーか、凛がマスターで打てて2発だからな。
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:41
- アヴァロンはそういう性質の魔法の効力があるってだけだし
エアが魔法以上なんてどこにソースがあるんだ？
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:41
- >>155
士郎の投影した宝具は強化された拳で砕かれるくらいですが。
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:42
- じゃあ、エクスカリバーの魔力源は魔法、魔力の変換は
魔術ってことでFAってことで。
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:42
- ただ壊すだけのエアのどこら辺が魔法なのか…。
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:43
- じゃセイバーは魔法使いなんだな。マーリンの立場が・・・
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:43
- あれは、よくわからんが凄い威力に違いない！という人々の幻想が形になったものだ。
故に何か凄そうなエフェクトが掛かって物理的には矛盾する破壊を起こしたとしても、
そういう幻想が結実したものだとしか言えぬわｗ＞エクスカリバー
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:44
- >>159
あの士郎は宝具をちゃんと再現できてなかったからだろ。
アーチャー戦を経由して凛に魔力をもらった士郎ならあの時とは結果はちがうはず
ちゃんと投影できたカリバーンみたいな例もあるし
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:46
- >>164
ぱっと見じゃ中身までは再現できないとか、ギル戦で言ってなかったか？
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:46
- しかし、考えてみれば不思議だ。同じサイマテやステータスの記述でアヴァロンが魔法を防ぐのは認めるのに、エアが天地を切り裂いたのは認めないんだな
どっちも実際に記述通りの効果を見せた事は無いのだが
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:46
- >>164
ギル戦の時も形しか似せられず、能力までは真似できてない。
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:47
- >>160
何でそうなるのかまったくわからん。等価交換無視＝魔法ってわけじゃないだろ
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:51
- >>166
魔法を防ぐって誰がどう見たって比喩じゃねーもん。
随分具体的だし。
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:51
- >>164
あれはバビロンでスタンバってる状態のを見て、それが撃ちだされる前にこっちも投影、射出しようとすればどうしても精度が低下する、って意味だったかと。
一つだけならまだしも、複数同時に投影しようとすれば三つを越えた時点で用意する設計図に不備が生じるようだし。
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:52
- >>168
等価交換を無視できるとしたら、究極的には宇宙を
製造するのと同一現象となる。世界の一部どころか、
格としては世界と同一となる。
少なくとも宇宙を熱力学的死から救う可能性がある
ことになる。。
宇宙を熱力学的死から救うなんてのは時間と手間を
かける程それを加速させるようなものなので、これ
を覆すといったら、まさしく魔法。
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:52
- >>171
じゃ士郎も魔法使いだな。
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:52
- >>171
少なくとも固有結界も等価交換を無視しているが
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:53
- >>159
でもギルの宝具に打ち勝ってるよね。
あん時は相打ちでどっちも砕けてるんだっけ？
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:53
- >>166
ギルはエアの性能を極限まで引き出してる訳ではないに一票。
本来純粋な神の持ち物を３分の２神のギルが扱うのだからそんなもんかと。
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:53
- >>174
固有結界展開中ならまともなのを作れる
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:54
- 因果逆転とか魔術破戒とか呪殺とか平然とあるんだから、
魔力増幅ぐらいでガタガタ言うなw
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:54
- ギル様自身が天地を切り裂いたって言ったか？
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:54
- >>174
UBW発動前なら、一方的に砕かれてる。
発動後は、ギルが姿勢を整えてないせいか、相討ちで両方砕けてる。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:54
- >>171
凛のように魔力をそのまま打ち出してるわけでもあるまいに。
魔力を光と熱に変換する過程で通常の現象ではありえないレベルで増幅だの収束だの加速だの
されてるんだろう。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:56
- >>176
作れるというか既に出来てる、だよな。
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:56
- エアで天地を切り裂いたのは本当で良いと思うぞ。
ただ、どうやらあれも魔力増幅型のようだし、神話に従うならギルがやった訳じゃないんだからギルじゃできない、でFAだべさ。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:57
- 天空を支えたヘラクレスが小娘の魔術で頭吹き飛ばされるほど脆弱になる世界なのに
エアの威力だけは神話そのままってのも違和感が
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:57
- いや、だから増幅ってどんな概念想像してるのさ?
増幅って基本的には外からエネルギーを足すか、時間的に溜めて、
圧縮した物をまとめて出すかだぞ。
レベルの問題じゃない。
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:58
- >>184
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=����&kind=jn
２の意味でFA
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:59
- >>183
逆じゃないのか？
宝具の中でエアだけが神話どおりの威力で、後は全部パワーアップしまくっとる
エクスカリバーは物語の中でビーム撃ったりしないぞ
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:59
- ごめん、こっちだ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=����&kind=jn
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:00
- >>181
それが無限の剣製の効果だからな。
纏めると、既に固有結界内に記録されている全ての剣が存在していてそれを手元に手繰り寄せればいいだけだから
１．魔力消費がない（固有結界維持の魔力は除く）
２．呪文詠唱が必要ない
３．複数同時投影でも精度が低下しない
ってところかね？
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:00
- あれ？したらばじゃ表示されないのかな？
ぞうふく 0 【増幅】
（名）スル
(1)波動・振動の振幅を大きくすること。特に、入力電気信号の電流・電圧の小さな振幅変化を増大させて出力すること。
(2)（比喩的に）話の内容や物事の状態が拡大すること。
「話が―されて伝わっているらしい」
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:01
- >>184
説明してやろう。
魔力を石炭と仮定する。
100ｇの石炭を化学変化で燃焼させると、10分ほど体が温まる程度のエネルギーに変換される。
100ｇの石炭を物質エネルギー変換すると、地球が半壊する程度のエネルギーに変換される。
化学変化は凛の魔術（現代の魔術師）のレベル。
物質エネルギー変換をは神霊レベルの魔術。
まあ、こんな感じだ。
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:02
- >>188
起動までに時間がかかるのと、結構すぐ崩れるところがネックだな
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:02
- >>184
言葉に拘ってるのか？
じゃあ「収束・加速させる事により運動量を増大させる」で
いいんじゃないの。
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:05
- >>191
それでも持続時間内ならかなり無茶苦茶な戦法がとれるから、やっぱ強いな。
まあ惜しむらくは、士郎が一対一の状況で詠唱時間を捻出できる可能性が限りなく零に等しい事かw
アーチャーなら相手次第ではなんとかできそう。
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:06
- 士郎もアーチャーもだらだらとポエム詠んでるからな。
アルバなら二秒かからずに詠唱できるのに。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:06
- >>192
と、するとやはり凛もポテンシャル的に原爆クラスになるのだが。
>>190
それは訊き飽きたが、何故魔術でエネルギーを存在非存在の落差に
出来るか訊きたい。
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:07
- >>194
アーチャーは詠唱結構短かったよ。
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:07
- >>195
だから凛はエクスカリバーを扱えるのかと・・・
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:08
- >>197
ポテンシャルの話。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:09
- >>195
OK、了解したマイブラザー。
取り合えず、型月世界の魔術を現代科学で説明してくれ。
言葉遊びはその後だ。
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:09
- >>195
>と、するとやはり凛もポテンシャル的に原爆クラスになるのだが。
意味が分からぬ。
エクスカリバーなきゃそんなことできないし。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:10
- >>198
エクスカリバー見たいな装置を扱えれば原爆クラスかもな。
でも宝石剣見た限りエクスカリバーまで逝かないしな。
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:11
- >>194
専門魔術師が詠唱に２秒かけてたら聖杯戦争じゃ真っ先にあの世行きだぞｗ
聖杯戦争では魔術戦するなら詠唱はシングルアクションで大魔術が最低ラインです
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:11
- つーか、エクスカリバー＝原爆なんですか？
川が干上がった、という一言だけでそこまで考えんの？
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:12
- >>エア
キャスターと同じく魔法級ではあるが魔法ではないといったところでは？
威力だけなら現代科学でも上回るものもあるけど、
どの神話にもある天地開闢するという行為の原点的な神秘さも含まれているからEX扱いなのでは？
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:14
- >>202
そんなのキャス子以外にゃできねーです、ハイw
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:15
- アーチャーの投影も一応シングルアクションか。
魔術っぽい使い方じゃないが。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:16
- >>203
むしろ原爆並の熱量でも出来ないことを原爆以下と思われる威力で可能にしてる
現代科学で説明するのはナンセンスな武器だってことだ。
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:17
- >>205
凛もやってるじゃんｗ
キャス子はサイマテによると凛のガンド撃ち以上の早さで大魔術使ってるようだが
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:18
- >>203
原子爆弾に比べたら範囲は狭いけど、威力は濃縮されているということでないの？
１級河川ほどの川を干上がらすなんてちょっと無理っしょ。
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:18
- >>207
日照りとかで干上がりやすい川だったんですよw
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:19
- 別に魔力なんだから川が干上がった＝熱量すげえ
にはならないだろ。魔力なんだし
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:19
- >>208
そりゃ寺のなかでだろ
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:19
- >>206
双剣以外はそうでもなさそう
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:19
- >>210
海に直に繋がってる川が日照りで干上がってたまるか。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:19
- もうセイバーも士郎もアーチャーも魔法使いでいいよ
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:20
- つまり、川が干上がった＝魔力凄い
ならありうるか
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:21
- >>211
物質の消滅だったらなおさら凄いがな
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:21
- >>212
違う、高速神言の力らしい
サイマテにはキャスターの詠唱は、と書いてあるから
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:22
- つまらん話なんだがネロみたいに士郎はＵＢＷを体内に展開するってこと
できるかな？吸血鬼の体じゃなきゃ無理かｗ
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:23
- ひょっとして、セイバーって抑止力とかで出てきたら騎士や亜麗並み？
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:23
- >>219
体ズタズタになるな。
一応そういう描写が本編であったと思うが。
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:23
- >>219
出来るというか実際に体内で暴走して体から剣はやしてるし。
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:23
- >>219
似たようなことやってるんじゃないのか
HFラストとかアレ
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:23
- 実際1級河川の水が干上がるのならば、周囲の被害は目も当てられないぞ。
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:24
- >>212
大魔力の連発してピンシャンしているのは寺パワーのお蔭だろうけど、
そのスゴイ術つかったり瞬時に発動できる技術自体はキャスター固有のものでしょ？
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:24
- と言うか魔力を光に変換して収束までは分かるんだが加速って何なんだろうな。
光を加速したら超光速で間違いなく魔法なんだが。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:25
- >>213
士郎戦でガラドボルグとか出してるけど
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:26
- >>224
干上がるって言っても、一時的に水が消し飛んだくらいなんじゃないのか？
って、それでもスゴイ？
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:26
- >>224
まあ、熱によるものではなく魔力によるものだったら
被害は少ないんじゃね？
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:26
- 範囲がそれ程広くない事を欠点のようにいわれるけど
ある意味、ピンポイントで限定的に完全に破壊できるエクスカリバーって
辺り一帯巻き込む原爆よりはるかに有用な希ガス。
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:26
- むしろ、光というよりは荷電粒子兵器ってかんじだな。
こっちなら加速も問題ない。
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:27
- セイバールートでライダーの短剣を防いだのは固有結界の力だと思ってるが
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:27
- もし本当に河川が干上がるほどのエネルギー量があるなら
船凄ぇって所に帰ってくる気がするが。
>>220
原爆という一言でそれと結びつけるのはいささか早計かと。
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:28
- ようするにあれだ・・・馬鹿でかいビームサーベルを振り回してるようなものだ。
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:28
- >>229
魔力によって蒸発させられた水はどうなるのん？と言ってみるﾃｽﾄ
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:28
- >>232
殴った側の言峰の体もズタズタになってたしな。
生身だったらあそこでバッドエンドでしょ。
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:29
- つまり、水を干上がらせる効果があるだけで
威力はそれほどでもないって可能性もある
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:29
- >>228
あのサイズの橋が必要な河川の水が干上がるにはどれほどのエネルギーが必要だと思うね？
広島型原爆位じゃ絶対に不可能だぞ。水爆級でないと
そういえば、昔にどっかの国が核で運河掘ったり貯水池作ったりしたなあ
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:29
- >>230
原爆みたいな宝具持ったサーヴァント呼んじゃったらヤバイよなぁw
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:29
- >>227
あれって「投影開始」の一言で投影してたっけ？
じゃないとシングルアクションとは言えそうもない。
でも「投影開始」の一言でカリバーン投影できるんだよな。HFラストならエクスカリバーだし。
明らかにエクスカリバーより難易度の下がる投影の詠唱が長めだったりするあたり、なんかいいかげん臭い。
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:30
- >>235
さあ、そこは魔力というものだからどう
とでもこじつけられるんじゃね？
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:30
- >>227
時間がどれだけかかってたかわからないよ
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:30
- >>228
どちらにせよ、アレだけの規模の川を一時的にでも干上がらせた時点で、現代の兵器で同じ効果を得られる
ものは無い。
敢えて、川を蒸発ではなく吹き飛ばすという視点でもみるならメガトンクラスの水爆なら可能だとは思う。
実験でサンゴ礁の島程度なら本気で地図から消えてるからな。
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:30
- >>237
人々の幻想と星の力作がただの乾燥機なんて嫌だろ。
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:31
- >>234
俺のイメージではMSサイズのビームライフルだったりするw＞エクスカリバー真名開放
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:31
- >>240
エクスカリバーの投影はすげえ時間かかるそうだよ
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:32
- >>240
エクスカリバーはちゃんと八節紡いでる。
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:32
- >>237
エクスカリバーの事を言ってるなら……………本末転倒って言葉を調べて来い。
魔術で可能かって意味ならば、それはアリだろうと思う。
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:33
- >>244
ですが、乾燥機は日本の奥さん達全ての願いが形となった物ですがｗ
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:33
- 天馬や英霊斬るより河に使った方が凄さが実感できるというのもまた微妙だなw
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:33
- 蒸発が一瞬なら水蒸気爆発が･････
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:34
- >>246-247
あ、言われてみればそんな気が……
確かに「投影開始」の後に地の分で「八節を紡ぐ」ってあったかも
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:35
- 実際に熱量によって蒸発させたという記述がない以上
魔力なんだからどうとでも言い訳できる
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:35
- >>240
おのおのの武器の理解度とかも判定に作用するんだろ。
現にEX宝具のアヴァロンは精神集中も呪文詠唱も必要ないらしいし
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:35
- じゃ、水を干上がらせたのは光の魔力ということで
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:37
- 質量保存の法則は茸の世界にはないということか。
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:38
- >>253
>>117の説明を読んだ上で、その意見を本気で言ってるならば。
それは考察じゃなくて唯の屁理屈、言葉遊びなんじゃないか？
エクスカリバーに水を消滅させる効果が本当に付与されてるとでも思うのかと（ｒｙ
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:38
- >>249
そういえばプロジェクトXであったな、乾燥機。
あれ見た後だとエクスカリバーを遥かにこえる人々の思いが・・・
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:39
- たしかにｗ川を一瞬で蒸発させたならば大爆発おこして橋は
確実に粉々だ。どうなってんだ？
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:39
- >>256
ある意味新しい魔法だなｗ
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:40
- 世界は魔法使いだらけだな。
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:40
- というか、魔術的な結果を科学的に考えても無意味。
科学と違う方法で結果を成すのが肝なんだし。
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:40
- そこまで深く考えてきのこが描写したとマジに思ってる人間は
どれくらいいるんだろうw
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:41
- >>117の記述には確かに熱と入っているが
どの程度の熱かは入っていない
しかも、魔力というものを使って発生した熱であり
それが現実の熱と同じかも不明だ。そして、実際に熱によって蒸発させた
と書いてない以上は認められんな
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:41
- こっからはもう空想科学読本の世界だろ。
あんま深く考えすぎることないと思う。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:41
- エクスカリバー放って疲れたセイバーが飲み干しました。
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:42
- >>262
増幅の人が『現代科学で解明するきのこ魔術』っていう名前のレポート纏めてるだろうからしばらく待ってみそw
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:42
- たしかにな・・・このスレの趣旨からも離れてるし。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:42
- で、なんのはなしだっけ？
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:44
- >>265
しかしある程度は考えないと考察にならん。
結局水爆あたりと比べるのはナンセンスなのか？
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:44
- エクスカリバーでのネロの打倒は可能かって話だったと思うが・・・
自信はないな。
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:44
- >>264
おいおい、そこまでいったらもう屁理屈だぞ
エクスカリバーは熱エネルギーを出して、セイバーはエクスカリバーで河が干上がったと言ってるんだから、エクスカリバーの熱量で干上がったと考えるのが普通だ
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:45
- >>269
あれだ、ネロがどーとか論じてたような希ガス
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:46
- Nrvnqsrは666をあらわすらしいな
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:46
- それは、お前の脳内妄想だろう
魔力なんて現実に無いものを持ち出して
核波の破壊力？そんな超拡大解釈を出されてもな
そんあのは、ステカセキングが宇宙を破壊できるといってるのと
大差ないぞ
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:48
- ふと思ったんだが、時折出るクマネタ。
「クマが戦車をひっくりかえせる」のじゃなくて「戦車をひっくり返せる（ぐらいすごい）クマ」なんじゃないのか？
ネロが出したクマがすごいのであって通常のクマはひっくり返せないのではないクマ？
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:49
- 教授クマと死者はどっちが強いですか？
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:49
- エクスカリバーでネロを殺れるかだっけか。
上で出てたように核レベルの熱量が出せるんならネロも倒せるとは思うが……
つーか光であることを考えれば直線数万キロ単位を焼き尽くせる罠。
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:51
- >>276
テンパってた志貴の脳内ナレーションだからな。
数ある疑問点・矛盾点の中でもトップクラスの疑わしさだし、文面どおりに捉えるとばかを見る。
それぐらいの解釈で充分だろう。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:51
- >>276
体重1トンのホッキョクグマなので大丈夫。
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:51
- だからあそこでいう戦車はtankじゃなくてchariotだって
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:52
- エクスカリバーは光速で決定か？
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:52
- >>276
俺はそう認識してるが。>>86の下から4行目だな。
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:52
- >>278
物理は詳しくないが、その威力でも船が緩衝材になるの？
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:53
- エクスカリバーの威力だが……ＨＦラストで黒セイバーが大空洞で使ってたが
良かったんだろうか？
２〜３ｋｍもあるとはいえ、核クラスしかも指向性ありの攻撃が炸裂したら、
一発で崩壊しそうな気も。
大空洞自体が魔力で強化されてるのか、あるいはエクスカリバーは実はそこ
まで強力ではないのか……
で、小エクスカリバーって魔力を宝石剣に載せて放っているという文があっ
たんだがひょっとしたら宝石剣の機能かもしれん。
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:53
- >>282
ビームだったら光速の数パーセントだが、まあ相手が地上の生物ならどっちでも変わらんわな
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:54
- >>284
直撃ならともかく、輻射熱に対する緩衝材って意味なら十分に可能だろう。
エクスカリバーは原爆と違って指向性兵器らしいからな。
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:54
- >>278
エクスカリバーのレンジは1000。
このレンジってのも単位が曖昧だが、流石に数万キロはいかないだろう。
あと地球は球形だが。
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:55
- 数万ｋｍって地球1週するな。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:56
- >>285
結局、エクスカリバーは水を干上がらせるだけの剣か
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:56
- 魔城が船に墜される世界だ。
あの世界は船が強いんだよ。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:57
- 光だから光速ってのも馬鹿らしい考え方だな
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:57
- レンジってメートルと変わらんように思えるが
刺しボルクが2〜4で、ルールブレイカーが1だし
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:57
- >>285
ラスト二行がすげえ意味不明なんだが。
ひょっとして『小エクスカリバー』ってのが単なる比喩だって気づいてない？
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:58
- >>287
よくわからないけど、指向性だと船で防げるの？
熱の方向が曲ると言うこと？
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:58
- 射程３〜９の妄想心音が30m先のランサーの心臓抉ったけどな。
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:03
- >>286
何ビームかによって違うぞw
光子ビームなら光速だしな。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:03
- >>295
いや、エクスカリバーに直撃したら跡形も無く蒸発するけど、直撃じゃない場合指向性のエネルギー兵器
なら船が影響を受けるのは輻射熱だけって意味。
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:04
- 水1ccの気化熱は約530~590cal。
これを元に考えて、気化熱だけを考えると、幅20メートル水深3メートル
長さ2kmに渡って干上がらせたと考えると、体積を単純化して考えて、
2000×300×200000＝120000000000cc(一兆二千億）
これに100度まで持ち上げるための熱を足して、1ccあたり600calと考え
ると、720兆calこれをジュールに換算するとえーと、約3000兆ジュール?
広島長崎の50倍でいいのか? まあ、全部半分にしたとして、広島長崎の
6倍?
幾らなんでもと思うが。
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:05
- >>297
この場合は荷電粒子ビームとみなしてますｗ
- 301 名前： 299 投稿日： 2004/06/08(火) 23:05
- あー、とりあえず、誰か理系やったことある人、計算しなおして。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:06
- >>229
ありえなーい。こんな状況になれば死人がすごいことになるぞ。
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:06
- デスザウラーか。
あのジオラマ絵本の方の、光が強すぎて闇と化していた荷電粒子砲は
熱かったな。
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:07
- >>299
これだけのエネルギー生み出せるなら聖杯要らないじゃん
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:08
- 結局、魔力による効果だから
核クラスの威力にはならないでFAか
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:08
- >>296
それ対岸との距離じゃない？
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:08
- いくらなんでも現実に即して考えすぎだ。
魔術の世界なんだからこうもっとファジーに、「すごい科学」的に考えよう。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:08
- 原爆級の焦点温度を持つレーザーというなら有り得なくも無いが
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:09
- 宝石剣は魔力集めに使っただけで、エクスカリバーもどきの光の斬撃は凛の
魔術というのが一応の統一見解だったが、違う可能性もあるという事。
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:09
- 蒸発した水蒸気はどこに消えたのん？
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:10
- >>299
ちなみに、海に面していて神戸大橋のパチ物が掛かってる川なので
川幅は20mじゃ済まない。
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:10
- 水蒸気なんか出なかったんだよ
魔力的効果で
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:11
- >>309
魔術じゃなく、魔力をそのまま撃ち出しただけだろう
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:12
- 作中では大きな橋が架かっているが。
公共事業の為にて3級河川を水増し報告し１級河川に仕立てあげているという可能性も。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:12
- 水が干上がったってのは単なる言葉のアヤではないのか
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:12
- で、船は残ってるわけだが。
水は勢いで吹っ飛んだに一票。
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:12
- >>298
あーなんとなくわかった気が。
輻射熱がどのくらいになるかは良くわからないけど、
とにかく直撃でなければ船は耐えられる。
それでその後ろ側はさらに熱量が少なくなるってことかな。
あれ、船ってカリバーの直撃は受けてないんだっけ？
忘れてるな結構。
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:13
- 残ってるのは瓦礫だけだよ
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:13
- 吹っ飛んだ水はry
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:13
- なんか非現実的だな・・・
干上がったんじゃ無くて一時的に上流に水が押し戻されたんじゃないか？
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:13
- あのセイバーが、あの状況で歪曲な表現をする理由は無いと思うが
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:14
- >>320
それの方が非現実的な罠ｗ
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:14
- 蒸発じゃなくて吹っ飛んだなら周囲の破壊状況のしょぼさ
も説明できるか？
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:14
- >>307
>>272みたいな意見の人もいるからそちらで考えている状態。
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:14
- >>291
ﾜﾛﾀ
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:15
- 結局、あの光は触れた物にだけ影響を与える魔術でいいんじゃねえか？
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:16
- セイバーは強いね。
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:16
- >>326
まあ、それが打倒じゃね？
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:18
- まあ、エクスカリバーのエネルギー計算するぐらいなら、凛が窓ガラス修理した時
の科学的考察でもやってくれって感じだな。
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:18
- >>326
その結果どうなるかだな。
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:20
- >>329
それは無理だろ･･･
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:22
- >>307
よし、こうしよう。
きのこ世界での弾丸はBLACKと同じく時速30Km程度。音速
もそれに準じる。まあ、時速100kmで
これなら七夜が銃弾と同じ速度を誇るナイフと同じ速度で
走ってもOKだ。ていうか、アラヤンが銃弾を越しても、両儀
式が音速超えてまあ、オッケーだ。人外許容値さ。
水は気化熱が小さい。沸点も低い。
さて、これを実現するには気圧が無茶苦茶低くて、温度も低
ければオッケーだ。
これはつまり
|丶 ＼ ￣￣~Ｙ〜 ､
| ＼ ＿＿ / ＼
|ゝ､ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ＿ ＼ |
│ ヽ＿ ＿ ／ /| |＼ ＼｜
＼ヽ ＿ ／/ / | ＼ ｜
ヽ＼二＿二// ∠二二二| ﾍ|
| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ |/ｂ｝ きのこ世界の地球表面は宇宙空間
ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ みたいなもんなんだよ。
| ⊿ /ﾌ
| u .F二二ヽ /|/
＼. |/⌒⌒| ｲヽ
/. ＼ ＝＝′／ |.| |
￣|｜ ヽ＿＿／ / /￣
＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:24
- な、なんだって(ry
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:25
- ここでは――つっこまない――
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:25
- >>332
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんでやねん！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:25
- >>332
面白かった…
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:25
- Ｎｏｔｅｓ．とか見てるとあながち冗談にも聞こえんところがすげぇ
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:27
- まあ、エクスカリバーは斬撃皇帝みたいなモンと言う事で。
次は何話すんだ？
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:28
- エアは本当に世界を切り裂けるのかについて。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:29
- 本家本元の持ち主の神様なら可。ギルはムリでFA。
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:29
- >>339
ギルが切り裂いたわけじゃないんだよな？
あくまでギルは気に入ったから使ってるだけで。
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:30
- いやまあ斬撃皇帝がその程度なわけでもないが……
そうだな、結局流れてしまったレンとか。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:30
- あの神話の「世界」「天地」はアラビア半島のみでFA
実際そんなもんだろ。
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:32
- >>343
それだと基督教の主の威光も地域限定製品になるんだが
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:32
- この世全ての悪も地域限定
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:32
- 実際そうじゃなかったっけ？
まあ、概念を扱うときの話だけど。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:33
- >>339
時空の断層を作るんだから切り裂ける。範囲はどうあれ。
ぶっちゃけ小指の先でも時間と空間を切り裂けるんなら世界を切れると称してもいいだろ。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:34
- レンはどのグループだろうか？折角材料が来たのに・・・
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:34
- 魔剣は核ミサイルと同威力だな
斬撃皇帝がその規格を超える魔剣なのかは疑問だが
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:35
- 実際に何で闘ってるのかが良く分からなかったからな、結局。
格闘部分のエフェクトだけで判断するのも辛いし。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:36
- >>339
つうか、元々誰の持ち物かさえ分からん
神話には神々の宝物庫の置くに置かれている伝説の魔剣で、世界創生の折に天と地を切り分けた剣というだけ
エアという知恵の神がその存在を思い出したとされてるから、シュメール神話の神々も使った事があるのかどうか
ちなみに、その伝説だと神様の集中攻撃でも倒せなかった巨人を一撃で倒してる
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:36
- いや、基督教はまた別だろ。
ただあの叙事詩という物語で語られる「世界」はシュメールを中心としたもので、あのころあの時代にとっての世界はアラビアのみだろうってことだ。
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:37
- こんがらがりやすいのだが、エアが世界を切り裂いたのは
・きのこ世界上での設定なのか
・きのこ世界上での伝承なのか
・現実での伝承なのか
どれだ？
まあ三番目は確定だろうが、Fateのステータス欄の説明は
どこを指していっているのか。
単に三番目を指していっているようにも見える。
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:38
- >>353
全部かもしれんな。
その３つだけなら矛盾は生じない。
- 355 名前： 299 投稿日： 2004/06/08(火) 23:39
- えと、エクスカリバーが原爆ウン十個分ていう計算は、
誰も検算してくれないのか?
こういうのは手をとっかえないと、単位そのものを間
違ってる場合は同じエラー繰り返す傾向にあるから、
だれか知識のある人にやって欲しいんだが。
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:40
- >>355
現実に即したデータ分析は必要だからな
問題は知識があるやつがこのスレに居るかどうかだな
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:41
- 計算する気力ねーよ。
する意味もあんまりないし、したらしたで出た数字にアホらしくなるのは確定だし。
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:41
- もうエクスカリバーについては忘れようよ。
きりないし。限定解除と同じ扱いでいいじゃん
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:44
- >>353
別に全部ありでも問題は無いんじゃない？
ギルガメッシュはエアやイシュタルといった神々とも接触があるし
この神話に出てくる神々の宝物庫がつまりＧＯＢなのかもしれん
世界最古の英雄王が創世の剣を手に入れた、という事なんだろう。士郎にも解析不可能なのも世界創生以前の存在だからで説明がつく
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:47
- まあ全部でもいいんだが、きのこの意思はどこにあるのかっていうのが
どうも見えてき辛くな…
とりあえずここでは全部としておいても良いが、そうすると切り裂ける
のは確定で、あとはどの程度かと言う規模の話になるな。
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:48
- >>360
アラビア半島の３分の２でＦＡだ
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:50
- >>347
エアが作り出す空間断層はあくまで擬似的なものだぞ？
実際は桁外れな威力を誇る風なんだし。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:50
- >>361
神話の出所はヒッタイトだぞ。ヒッタイトならギリシャやエジプト、インドや北欧まで交流はあった
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:51
- 風で空間を切り裂けるんだろ。
擬似でも何でも結果が一緒なら同じだよ。
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:56
- アラビア半島が全世界＞ギルガメッシュ叙事詩
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:58
- 実際、ギルじゃその全能力を発揮できない以上、ここでエアが切り裂ける世界の定義なんて必要あるのか？
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:00
- エヌマ・エリシュってエアの最大出力時の名称だけど、これってやっぱり“ギルが使った場合”なのがこのスレの総意？
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:01
- しかし、誰が作ったんだろうな、エアって
星が造ったエクスカリバーさえ解析は出来るんだから、星よりも更に上の存在が造ったのか、あるいは宝石剣みたいにはるか未来の物なのか
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:01
- ギル様が本気を出してエアを使ったことってあった？
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:02
- 結局ギルがすごいのは持ち物とキャパだけか英霊版桜みたいなやつだな
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:03
- 実際の神話でもへタレ野郎だからな。
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:03
- セイバールートラストで使ってる。
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:07
- >>372
本気だったっけ？
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:08
- うむ、じゃあ、ここで微妙に体術談義に持って行くか。
ランサーの突きは秒間5回らしいが、これ、数字だけ見ると
時速100kmで走る人間としては微妙に現実的。
人間の最高時速は40km程度で、実際は30km出せればまあま
ともな体力である事を考えると、人間に直して秒に2−1.5
回程度突いていることになる。まあ、槍の間合いの外とい
うから、そんな距離から秒に何回も突くかという話はある
が。
はっきり言って常識でなんとなく納得できる感覚の技術なん
てゴミ同然なきのこ世界でランサーの技術は果たして凄い
のか凄くないのか。まあ、本気じゃないってのもあるけど。
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:09
- >>373
だったからこそやられるとわかっていても何もできなかった。
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:09
- >>368
ぶっちゃけ剣じゃないと思われ＞エア
どっちかって言うと魔道具の類じゃね？
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:10
- さあ、最初の衝突ではどうも手を抜いてたようだが
ラストでも全力かどうかは分からん。見縊ってはいなかっただろうが、自分の方が強いという確信はあったみたいだし
しかも最後の台詞が「いや、中々に楽しかったぞ」だからなあ
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:13
- 「いや、中々に楽しかったぞ」
「アーチャー」
「――――貴様、よくもそこま、ガ――――！！！？？？」
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:14
- >>376
いや、それは俺も同感なんだが
世界を切り裂いたというのも、創世に関わった道具の効果で剣として機能したかどうかはなあ
ただ、誰が作ったのやらと思っただけ。大昔の対アリストテレス用の兵器の生き残りとかかも、なんて考えた事もあったけど
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:16
- >>374
走る速度と突く速度というのは同列に考えられるものなのか？
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:16
- と言うか時速100キロってどこから出てきたんだ？
作中の数字を見ればもっと上の筈なんだが。
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:17
- 宝石剣よりも凄い幻想だったんだろう？＞乖離剣
あの士郎が構造や製作意図を読み取れなかったんだし
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:18
- >>377
おろ？
これほどの全力――
ってな描写なかったっけか。アヴァロンで防がれてエクスカリバー撃ちこまれる前のところだが。
ないですかそうですか。
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:19
- >>382
多分ね。宝石剣はとりあえず投影できたわけだし
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:20
- 英雄って一時代一人だっけ？そんな描写があったような・・・。
最も古代ギリシャや中世の騎士時代、春秋戦国時代なんかは
山の様に英雄がいたんだろうけど・・・。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:20
- >>380
運動能力と技術の比という意味では。
>>381
もっと速くなれば、当然技術レベルはもっと落ちることになる。
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:22
- >>383
あるな。
＞よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなどと誰が思おう……！
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:22
- セイバールートより
「―――――――――」
背筋に走る死神を、ギルガメッシュは確かに見た。
振り上げたエアは回転を止めず、ギルガメッシュ自身、飛び
退くことすら間々ならない。
当然である。
よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放っ
た一撃が防がれようなどと誰が思おう……！
だって。
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:23
- はっぴうぇでぃんぐ
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:23
- >>383
あったぞ。
> 振り下げたエアは回転を止めず、ギルガメッシュ自身、跳び退く事すらままならない。
> 当然である。
> よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなどと誰が思おう……！
「中々に愉しかったぞ」も確かに言っているが、これは全力でぶつかり合ったが故にだろう。
改めて読み返してみると、つくづくFateルートのギルはいいラスボスっぷりだな。
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:25
- なんでギル様はネタキャラになってしまったんだろう
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:25
- >>390
凛ルートで丸くなって桜ルートでヘタレになったがな
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:26
- >>390
他ルートのギル様が油断しすぎなんだよ！
桜ルートに至ってはうっかりＥＸ発動じゃアホー
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:26
- >>385
有り得ん、すでにメディアとヘラクレスが同じ船に乗ってる。
他にも同時期というと、トロイ戦争にはアキレウス、メネラオス、オデュッセウス、アガムメノン、ヘクトールにパトロクロス、アエイネイアス、ヘクトールなんかが有名
あのローアイアスの持ち主、アイアスもトロイ戦争に参加してる
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:27
- >>384
しかし宝石剣は弓腕士郎がイリヤのサポートを受けてやったものだからな。
実際初見で宝石剣にも一目見てわからないことがわかったっていってたし
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:28
- >>374
千里眼持ちのアチャですら視認できない槍捌きのどこが現実的なんだ?
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:28
- 昔は英雄が生まれやすい素地があったんだろうね。
シエルみたいなのがいれば即英雄。でもシエルは現代の人間だから英雄にはなれない。
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:31
- そういや宝石剣。
第２魔法の使い手であるゼル爺も歳くったら
あんなモンに頼らなくちゃならんのね。
俺らでいうところの杖と一緒だな。
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:31
- >>396
だって、書いてある回数が回数なんだもの。元が士郎だし。
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:34
- >>395
いや、サポートっつっても単に自分の中に記録されてるユスティーツァの記憶を見せただけだし。まあ強制的に引き上げなかったらヤバそうではあったが。
あと宝石剣は解析そのものは成功してる。解析すらできなかった乖離剣とはだいぶ違うと思うが？
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:34
- >>374
この数字ってどの場面で出たの？
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:36
- 宝石剣ときは「理解できないと理解できる」とか悠長に言ってて
乖離剣のときは「なんだ！？全然わからねー！」って感じだったと
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:37
- >>402
その辺が腕士郎と剣製士郎の差なのかな？
エアと宝石剣じゃ比較にならないが。
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:40
- >>397
当時の人間は現代人よりも平均的に能力が高かったんじゃないかな
あとは現代と違って幻想種が普通にいる時代だから、英雄級の戦士が沢山いないと身を守れなかったのだろう
でも、神話を調べるとメディアさん、実は魔術師というより兼業主婦だったのではｗ？
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:44
- >>獣王の巣
今更だが、獣王の巣って常時展開じゃなかたっけ？
発生させる事によって世界からの修正を
免れていると書いてある。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:44
- たしか橙子さんあたりが言ってなかったか？
今の社会では英雄は生まれない、とか。単に社会、組織が発展して個人の力に頼る必要が無くなったから英雄になれる人間が頭角を示さないだけと思う。
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:46
- >>402
一見した瞬間に理解した。
自分では理解できないと理解した。
真似られるのはカタチだけ。
その構造を解析し投影する事しかできない。
いかなる魔術理論で編まれたものか。
アーチャーの腕を使い、英霊エミヤとしての知識を総動員
しても、老人の短剣は未知の世界の理だった。
異星というより異星系。
まだ幼年期にいる人類には届かない、はるか未来の常識を
老人は体現している――――
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:53
- ネロの体内の獣は基本的に現代のものだが、
系統樹自体が既に違うから野獣・魔獣・幻獣といった区別はあるいみ
関係無いと思ふ。
というかネロ自体が系統樹、“獣王の巣”の意味合い、“混沌”の二つ名は
そういう意味会いだろ？
こういっちゃなんだが、考察ばかり先に行ってキチンと見直すといった
行為を怠っている奴が多いぞ。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:54
- >>405
今更も何も、常時展開してないとネロが666の獣の因子渦巻く混沌たりえないだろう？
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:55
- UBWルートより。
回路に残る三つの設計図をすべて破棄し、全速でヤツの剣を
解読する。
だが。
”――――読め、ない……？”
今まで、それが剣であるのならどんな物だって読みとれたと
いうのに。
あの剣だけは、その構造さえ読みとれ、ない。
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:55
- >>406
> 抑止力に突き動かされて誰も知らないうちに世界を救っている、
> なんて輩は五万といるんだ。英雄は一世代に一人だけ。
> 世界を救う、なんて程度の事じゃあ現代では英雄とは呼ばれない。
エミヤは世界を救ったらしいがそんな奴は五万といるらしいな。
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:57
- >>410
実は剣じゃないが答えな気がするなあ。
まるで笑い話だが。
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:02
- >>412
それを言うなら俺には宝石剣だって棍棒にしか見えん。
まあ解析能力自体は剣技等の正確な読み取りを実践した弓腕士郎に軍配が上がるだろうが
文中の表現だけならエアのほうがきつそうだな。
凛エンドのアフターシナリオで士郎が宝石剣解析してくれんだろうか。
士郎！婿入りしてくれ！
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:06
- >>413
凛エンドのアフターじゃあ、ゼル爺に見せてもらわんと解析するもんがねえじゃん。
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:13
- >>414
イリヤの魔術は別にイリヤ固有のものでもなさそうだし
同じかまたは似たような魔術を使えるやつに協力してもらえばいいだろ。
もともと凛が魔術を習得していったらいつか宝石剣に突き当たるだろうし
士郎っていうほかにはない協力者がいるんだし投影を利用してもおかしくない。
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:14
- >>411
単に世界を救ってる香具師はごまんと居ても、世界がコイツは鴨だな（ﾆﾔｿ
と契約持ちかけたくなったのは近代では生前エミヤぐらいだったんだよ。…きっと。
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:20
- >>415
いや、イリヤの記憶がないと始まらんぞ。
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:24
- >>409
前スレで、常時展開していない風発言があったから、
文脈から、体外への発言とも読み取れなかったので
一応。
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:28
- 大聖杯の中のユスティーツァの記憶を見るとか。
遠坂の属性ももアインツベルン同様の力の流動と転換だから出来るだろ。
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:29
- >イリヤの魔術は別にイリヤ固有のものでもなさそうだし
>同じかまたは似たような魔術を使えるやつに協力してもらえばいいだろ。
ええと、つまりどういうこと？
あれはイリヤのユスティーツァ繋がりでの情景だったんだよな？多分。
ゼル爺が誰かと一緒にいたという過去の状況を知っているヤツなら同じことが可能ってことなのか。
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:31
- HFでイリヤと二人掛りでゼル爺の宝石箱を解いたのを
一人で解くにはそれなりに時間がかかりそうだな。
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:33
- >>419
ありゃイリヤがユスティーツァと繋がりあるから出来るんだろ。
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:40
- 遠坂の遺産の中にゼル爺直系のものがあれば（設計図とか）
それをサイコメトリー見たいなことすればいいだろ。
別にあの大聖杯の前でしか宝石剣を持ってないってわけじゃないだろうし
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:42
- 士郎にサイコメトリーはできんだろ。
臓硯に手伝ってもらえば…（ぇー
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:44
- サイコメトリーって……誰が使えるかも分からん随分険しい道のりだなw
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:48
- 凛後士郎なら、一度見ることさえできれば人格崩壊の代償抜きで、
形だけは宝石剣投影しほうだいなのかひょっとして。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:53
- そうだったら遠坂家にとってはいい金づるだなぁ・・・
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:58
- サイコメトリーっつったらアレな感じになるけど要するにリーディングの魔術だろ。
超能力的なみかたにせよ魔術的なみかたにせよ割とポピュラーなほうなんじゃないか？
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:09
- >>405
悪魔以外の存在が固有結界を使えば必ず世界からの修正は受ける。
それはネロも同じ。
ただしネロは体内に向けて展開することで修正を免れてる。
単に使い方の問題というか発想の転換。
常時起動してるとされるのは、また違う理由。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:09
- それが超能力であるなら希少だとｵﾓ。
魔術であるなら制限がありそう。だってあの爺の宝石箱だで？
そんなすぐに思いつく範囲でのズルをさせるような事を許容するとは思えんｗ
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:09
- 読み取れ、かつそれを士郎に映像として伝えることができ、
ついでに遠坂の秘蔵の品をリードさせちゃってもいいような
信用に足る相手がいればできるかもしれん。
もちろん、宝石剣の像を読みとれるような品があれば。
まあ外見見せるだけでＯＫだし、断じて不可能ってこともないだろうが、
微妙に無理矢理というかご都合主義っぽい気もするw
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:12
- 見せるだけじゃダメだろ。その映像の中で触れなきゃ無理。
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:13
- イリヤ生存の剣ルートの方が可能性は高いのでは。
アヴァロン投影できてるし、解析と投影は問題ないかな？ 固有結界を自覚してない点でマイナス補正強いかもだが。
あとは回路がまだおそらく２０本以上未使用状態のままだろうのも足引っ張るかな。
士郎の成長がイリヤ存命中になされるかのデッドヒートに期待。
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:14
- >>432
ん、そうだっけ。
じゃあもっと難しそうだな。
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:15
- >>432
士郎は見るだけでいけるっしょ。
左腕突き出してたのは単にアチャの投影能力最大限引き出そうとしたからじゃない？
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:18
- >>432
っていうか記憶の中で触れるって何さ。
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:20
- >>435
見ただけで良いなら、さっさとイリヤの言う事聞いてたと思われ。
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:22
- 見ただけでも投影できるが純粋に宝石剣への興味で手を伸ばした可能性もあるな
生粋の武器オタだし
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:29
- >>437
解析で理解できなかったから、足掻いたんだろ。
理解はできなくても構造見えれば形は複製できるんじゃないか。
左手を突き出す、は無茶な投影やってることを示すもので、
触れることが条件として必要だったからとは思わなかったがなぁ。
とはいえ俺の個人的な印象だから、手で触れる必要がある可能性を完全には否定できないか。
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:31
- 他に「手で触れることでより正確な投影が」って話出てないからな。
一度見た物はそれが剣なら心象世界に記録され〜、ってものだし。
微妙だな。
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:41
- >>440
＞他に「手で触れることでより正確な投影が」って話
ストーブくらいだな。
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:43
- >>411
遅レスだが本当にガンパレに似てるよな、そういうとこ。
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:45
- ストーブがあったか。描写覚えてないな。
となると、剣から離れたり、剣でも宝石剣レベルの別格になると、触れなきゃならんってこともあるのかな。
しかしますます「エアは剣でない説」に信憑性を感じるようになってしまった。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:49
- エアはカテゴリーとしては剣だが、厳密には剣状の神の何か〜とか、
そんなんだろな。
そもそも聖剣でも魔剣でもないんだろエアは。
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:49
- 剣ルートからすると他人の幻視からでも投影できるっぽい。
ここまで規格外だと志貴や式、さっちんの様に「」やら根源や起源を
疑いたくなるな。
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:52
- 他人の幻視ってなに？
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:53
- カリバーンは普通とは意味合いが違うぞ。
あとさっちんがどーしたって？
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:54
- >>443
見ただけじゃ故障箇所が分からないから、触って目を閉じて内部を見てた。
「視覚を閉じて、触覚でストーブの中身を視る」とか言ってるな。
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:55
- >>448
それは、なんというか怖いな
色んな意味で
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:00
- >>448
ん、どうも剣以外の解析には触れることも重要な感じだな。
宝石剣も触れる必要があるかもなのか。
イリヤの魔術でもその辺は無茶になるから、なんかちょっと大変そうなことになってたのかね。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:01
- ってか解析も固有結界からの副産物みたいだから、
無理するとＨＦの士郎状態になっちゃうんじゃないかな？
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:04
- 元に戻ると、ゼル爺に会って実物見せて（＋触れさせて？）もらうか、
イリヤレベルで記憶映像共有させられる魔術の使い手で宝石剣見たことある人に協力してもらうか、
他ルートで士郎が投影しようと思うと二択かな。
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:07
- >>451
アレは宝石剣投影のせいなのか？
同一人物のとはいえエーテル固体くっ付けてる反動の一環だと思ってたが。
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:15
- >>447
ヲイヲイ、アヴァロンの類感とかいうのは考察以前だろ？
夢で見たカリヴァーンから八節通して投影したし、
HFの描写からも、直接みたものじゃなくても骨子の解析や、
作成者の憑依とかも出来るっぽい。
さっちんは、玄霧皐月<言語統一師>。
こいつらの様に士郎も、最初から剣の起源？から、
骨子解析とかしているんじゃないかって事。
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:19
- >>452
凛に作ってもらえ！（本末転倒）
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:20
- 黒バサカ戦より抜粋。
＞心配など無用。
＞壊れた個所は が補強する。
＞我が専心はヤツの絶殺にのみ向けられる。
空白部分は剣だろな。
ここだけ見ると必ずしもマイナスなだけでもないのか？
剣ルートで防御手段になってたし、鞘なくても士郎はこれである程度自己修復できるのか？
ＨＦのはなんにせよ暴走してしまってるだけだろうが。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:23
- >>454
あれは夢じゃなくて記憶だろ。「幻視」とは違うと思うが。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:27
- >>453
どうなんだろうな。
エーテル体のせいで脳が壊れてきてるのは確かだろうが、それ以外の部分は
その霊体腕を使用してしまってるせいか、そもそも魔術的に無理なことをしてるせいか。
そういえばアチャがエクスカリバー投影すれば自滅する、と言ってたがあれも正確なところは不明なんだよな。
確定させるには情報不足か。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:45
- >>454
だから他人の幻視って誰のどれのこと言ってるの？
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 04:08
- >>444
聖剣か魔剣かはともかく概念武装という意味じゃどう考えても剣じゃね？
乖離剣は「世界を“切り裂いた”剣」とあるから剣の代表的な概念「切る」を満たしてる。
逆にそういう意味じゃ何度も指摘されてるように、
剣の概念を一切持ってない宝石剣を剣として扱ってるのほうが不思議。
見た目も棍棒だし効果も平行世界との接続だし、何をどうやったらアレが剣になるか見当もつかん。
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 04:38
- 乖離剣は初めから乖離剣として存在し、創造の概念を想定しようが無いから扱えない。
宝石剣は現在の人類では創造出来ない概念で作られてはいるが一応作られたものだから八節をなぞる事は可能。
剣とか関係なくこんな感じじゃね？
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 04:59
- どっちにしても
宝石剣より乖離剣のほうが人類にとってより理解が及ばない存在ということだな。
人類にとってより理解が及ばない＝より優れた幻想、は必ずしも成立しないと思うが、
天地創造にも関与したとされる乖離剣なら遥か未来の技術を越える概念であっても納得はできるな。
剣製士郎とアチャ腕士郎では後者のほうがより解析に長けてるというのも
考慮にいれるべきだとは思うが、アチャの知識を持ってしても宝石剣を
理解できなかったのなら乖離剣・宝石剣レベルの幻想の前には
アチャと士郎の違いは微々たるものと考えて差し支えなかろう。
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 05:06
- アチャと士郎の違いは微々たるものと考えて差し支えなかろう。↓
剣製士郎とアチャ腕士郎の違いは微々たるものと考えて差し支えなかろう。
に訂正
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 07:58
- >>457、454
セイバーに記憶。
ついでに言えば、イリヤが見せたのも記憶。
で、他人の形だけしか覚えていない剣の解析をおこなった、と。
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 08:49
- >>462
剣製士郎とアチャ腕士郎の差はそのまま士郎とアーチャーの差でもいいような気がするが。
ところで剣製士郎の能力はそれほどアチャ腕と開きはあるだろうか？
いやあるのは分かってるが、固有結界を一度展開し全ての回路を開ききった士郎なら、
解析・投影はアチャに並んだと見ても問題ないんじゃなかろうか。
多分に推測ではあるが。
いや、ラスト固有結界内でギルがエア取り出そうとしたのを必死で阻んでたが、
あの中で見ても解析できずじまいなら、アチャが見てもやはり解析すらできなそうだと思って。
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 08:50
- >>456
俺はそこの部分腕だと思う。まあどっちとも取れそうな感じだけど。
あと>>459は士郎がセイバーの生前の記憶を夢で見たことをさしてんじゃないかと。
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:04
- >>465
どっちにしろ無理ぽな感じだな。
でそのエアだが、
・剣（刃物類と一部防具） →見た瞬間固有結界内に登録、解析・投影可能
・それ以外のもの →解析可能、投影は中身のないガラクタなら可
・宝石剣 →解析可能理解不可、形状のみ投影可
・エア →解析不可
こうやって整理すると、エアが異常なのは剣かどうかが問題じゃなさげ。
解析すらできないのは、なにか他の要因があるのだろう。
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:07
- 剣じゃなくても解析はできてるもんな。
ところで士郎はチェーンソーは投影できるんだろうか。
近代兵器無理なら、チェーンソーや銃剣の類は無理かね。
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:27
- エアの素性がわからんな。星の作った神造兵器でも魔法使いの作った魔術兵装
でも劣るなら何が作ったんだ。星が作ったって要するにアルクとかのアルティメット・ワンと
似たようなものってことになるだろうしそんなんよりすごいってなんなんだ・・・
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:35
- しかしアヴァロンで防がれたりセイバーも士郎も殺し損ねてたりと、
まともに役立った場面はなくイメージ的にはあまり・・・
アヴァロンは特例だし、エアがエクスカリバー以上な描写も繰り返されてはいたけどね。
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:44
- エクスカリバーは人の想念の結晶を星が精製した神造兵装。
ギルのセリフからするとエアには人の想念が関わっていない。
故に士郎には理解出来なかった、とかじゃないかな。
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:49
- あー、人外製造物純100％は不可、というわけか。
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:03
- 隕鉄でつくった刀のように地球外製造物かも知れんぞ。
で、作られた星は界王星位の大きさだったと＜世界を切り裂いた剣
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:11
- 地球の神話なのになんで外の惑星が出て来るんだよｗ
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:11
- >>466
腕だったら、それまで何度か「左腕が〜」って記述出てる以上今更スペースで表現しない気はする。
士郎が理解を避けたってことだろうし。
まあ確かにどうとも取れるとこだけどね。
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:33
- 固有結界自体が一つの世界。
故に世界を切り裂く概念を持つエアを拒否するとか。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 11:37
- ギル様の妄想が理解できなかったに一票
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 11:38
- >>476
固有結界に蓄積されないストーブみたいな一般物でも解析自体は出来るから、
解析すら出来ないエアの異常性と固有結界は関係ないと思う。
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 13:45
- ストーブも固有結界内に登録されてるんじゃ？
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 13:52
- >>479
じゃHFでアーチャーが間桐邸解析したけどあれも登録されてるんだな。
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:01
- 実は登録されてる！
まぁ、ネタはともかくアチャのデータベースって何なんだろうな？
生前に伝説級の武具を解析しまくったのか、守護者として働き出してから見た物が登録されてるのか？
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:02
- UBW内にでんとそびえ立つ間桐邸……
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:04
- >>442
さらに遅レスだが、どうせガンパレに似るならお友達からスキル貰えるあれを
採用してくれ。特にギル様の『黄金律』、切実に…
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:07
- ギル様は『油断スキル』しかもってないよ
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:16
- >>481
守護者として働いたアチャはアチャ本人じゃないから、登録してもその召喚限りだと思われ。
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:23
- >>485
やったことは記憶としては残らずとも記録としては残るんでしょ。
それなら分からんのじゃないか。
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:27
- 乖離剣については>>461とか>>471の意見が割といいせん行ってるんじゃないかと思う。
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:29
- >>483
ギル様は紙飛行機と宝具を交換してくれます
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:34
- >>481
生前のアーチャーがギルと戦ったんじゃね？
聖杯戦争に参加した以上かかわってないはずはないし。
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:38
- >>485
記憶は残らないけど知識は残るのでは？
>>489
ギルの宝具は全部「原型」だから、UBW内の武器にギルは関係してないと思われ
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:39
- 桜ルートだと士郎はギルの存在自体知らなそうだし、
関わってない可能性もない訳じゃない。
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:43
- >>486>>490
その「知識」が本の形で届けられるって言う本編の描写からじゃUBWには登録されんだろう。
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:43
- >>488
うわ、めっちゃありそうｗ
ちょっとでも気を引けるものを進呈したら過分なご褒美に預かれそうだなオイ。
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:47
- >>492
生前にあれだけ無数の伝説の武器をストックできたとは思えないがなあ。
他人の記憶見て投影できる人間が自分の記録で投影できませんか？
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:48
- 英霊エミヤは見た武器をUBWに登録できるが、
それを英霊の座の本体にまで持っていけるか？
１：守護者として現界したものは本人じゃないから、登録してもその召喚限り。
２：記憶としては残らずとも記録、知識は残る→登録されている。
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:51
- >>492
では一体アチャはどこであれだけの宝具を解析したんだ？ってことになる
ギルとは生前聖杯戦争絡みで関わってたかもしれんが、
GOBの宝具（原型）≒UBWの宝具（発展系）だから
少なくともUBWはギルとは関係ないことになる
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:51
- >>494
本の形だぞ？
本からどうやって登録するんだね。
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:53
- >>495
教会でランサーと戦ってローアイアス破られた時に
「これ貫かれたのは初めて」とか言ってなかったっけ？
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:54
- >>497
例え話をそのまま捉えんなよw
座にいる英霊を人間の感覚で語るのか？
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:55
- >>494
本には何を知り何を経験したかが全て書いてある。
どんなふうに経験が描写されてるのかは不明だが
読み手（この場合アチャ）に理解できるように書いてないと意味なくないか？
- 501 名前： 500 投稿日： 2004/06/09(水) 14:58
- >>494じゃなくて>>497だったorz
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:04
- >>499
情報がない以上、出来るだけ描写の通り受け止めるべきだろ。
推測で良いならどうとでも言える。
「本」が開いただけでその記録の中に入り込めるようなものなら、当然登録できると思うよ。
>>500
何があったか理解できるかと、UBWに登録できるかどうかはまったく別だろ？
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:06
- 届けられる情報体に対して本のようなものだと喩えているに過ぎない。
本体にとって自分の体験していない自分の記憶は記録に過ぎんて事言ってるだけよ。
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:12
- >>502
＞情報がない以上、出来るだけ描写の通り受け止めるべきだろ。
それは、仮に「春の足音」と書かれてたら、実際に足音が聞こえていると受け止め
るべきだという事か？ 何ごとにも程があると思うぞ。
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:13
- >>502
描写の通り受け止めるといっても
本として例えられてる→登録できない
という繋がり自体が成立するの？
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:16
- 仮に本として英霊の座に記録が来るとしてだ。
アーチャーはそれを来る度に強制的に見せられるんだよな。
でないとあれだけ磨耗することも無いし。
そこから仮定すると結構詳細に本の内容は書かれてるんじゃないか？
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:21
- >>506
＞強制的に
それは違うんじゃ？
磨り減る前→もしかしたら救えたか
磨り減った後→士郎と会えたか
で、どっちにしろ自発的に見るでしょ。
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:24
- 自発的なのか？…何で磨耗するんだよと言いたくなる。
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:25
- そもそも、時間軸から外れた英霊の座なんてものが
どういうところなのか人間の感覚じゃ理解し難いからなー
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:37
- 磨耗云々は置いといて、英霊の座に送られる記録って言うのが
どのくらい詳細なのかがわかればいいんだが。詳細だったら登録されてもおかしくないし。
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:42
- 要は自分の感覚に置き換えられるくらいの視覚情報がないと駄目なわけだよな。
あるいは、登録情報自体が知識として登録されるか。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:42
- 実際に体験したのと同程度の詳細さだろ。
かりに普通の小説程度の記録なら磨耗なんぞするとは思えない。
英雄と呼ばれるようになるほどの人物がホラー小説で磨耗して、自殺やら自分の
人生を否定したくなると考えたらギャグになっちまう。
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:45
- それはそうだ
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:47
- その程度だったらとっくに挫折してるよな
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:49
- それは一寸単純化しすぎじゃないか？
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:51
- >>515
アンカーつけて発言してくれ。
誰に対する意見か分からん。
- 517 名前： 515 投稿日： 2004/06/09(水) 15:54
- >>516
ああスマン、>>512に対して。
詳細さは問題じゃなくて、
守護者としてのエミヤが誰も救えないと言う事実の積み重ねが摩耗の原因だろうから。
契約した時には守護者になればもっと多くの人を救えると思ってた訳だから余計に。
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 15:55
- あのアーチャーになった士郎がどれだけ生きたか知らんが、所有してる武具もさることながら、
持ってる知識もちと生前オンリーで蓄えたものと言っては過剰な希ガス。
その辺のものは蓄えておけるんじゃないかね。
らっきょの一番頭に、式が記憶は完璧にあるけどそれが自分のものという実感だけがない、と言ってるが
座の本体の感覚もそんなじゃないかねえ。
- 519 名前： 512 投稿日： 2004/06/09(水) 16:05
- >>517
エミヤの磨耗の原因はそっちの意見に同意するよ。
>>512のレスはUBWに武器のデータ登録が出来るかどうかに対するレスだと
思ってくれ。
個人的には守護者としてエミヤとしての意識の無い『分身』が現界して
機械の如く殺し尽くして消える。
その分身の経験情報だけを強制的に本体にインストールって感じだろうか。
月姫で四季の経験を悪夢みたいな状態で受け取ってた志貴みたいなイメージで。
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 16:53
- というかアーチャーのストックって
ギル様コレクションと聖杯戦争の宝具以外は
夫婦剣、デュランダル、ローアイアス、カラドボルグぐらいしかないような。
対ランサー戦からグングニルもある可能性は高いが
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 16:58
- 聖杯戦争で亀にあってない可能性もあるのにか？
可能性は可能性でしかないが、亀のだけしかストックがないつったら
「無限の剣製」の名がなくようなｗ
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:02
- >>520
アーチャーのストックで確定してるのは
夫婦剣とカラドボルグ、ローアイアスくらいだ。
アチャは生前（士郎だったとき）、どんな聖杯戦争を経験したのかすら不明なんだから。
例えばアチャが剣ルート後or桜ルート後の士郎だったとすれば
ギル様コレクションは持ってないことになる。
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:06
- 剣ルートは一応ギルの宝具の雨見てるんじゃないか？
ゲイボルグの原型も見てたし。
まぁきのこの発言からだとどのルートの士郎でもないみたいだからわからないが。
- 524 名前： 515 投稿日： 2004/06/09(水) 17:10
- >>522
デュランダルはVS士郎で出してたから520も言及してるんじゃ。
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:27
- 宝具クラスの武器を生前に見る可能性としては
△協会→モグリの魔術師が所有物を見るのは難しいが凛とのコネなどではありえる
×教会→モグリの魔術師が所有物を見るのは難しい
○美術館、博物館→本物がある可能性は低い、あった場合協会の監視下にある可能性が高い
△他の魔術師→なんらかの代償で見せてもらえる可能性あり
◎次の聖杯戦争→剣、凛ルートのように大聖杯が壊されていなければ十年以内にある
士郎の性格としては起こったのを知れば参加する可能性高し
？その他
ＵＢＷにある程度の量あるとするとかなり厳しいな
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:30
- >>521
別に全部デュランダルでも無限であれば無限なんだが。
果物ナイフでも可。
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:33
- >>526
同一物の同時複数投影って出来るのか？
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:34
- 凛ルート最初の士郎の夢を鵜呑みにすると、１０やら２０よりは多くて１００や２００には届かないらしい。
でもまあ数え切れないから無限だとか。
人間士郎的にはギル頼りか。
でも数あればいいかというと、あるに越したことはないがなくてもやっていけそうではある。
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:35
- >>527
腕士郎は黒セイバー戦でやってないか？
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:37
- >>529
おぉ。忘れてた。
ってことはデュランダル50本一斉射撃とかハルペー100本とか場合によっては出来るわけだ。
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:39
- 死徒にとってはハルペー百本はかなりに嫌だなｗ
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:39
- >>530
魔力があればできそうだな。
あと、HFで士郎に腕がついたときに武器の回想があったけど
アーチャーはあれだけしか登録できなかったんだろうか？
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:40
- そこまで行くとイメージ堅持大変そうだけどなぁ。
真作が複数あるという矛盾を妄想に落とさずにいられるかが鍵か。
双剣以外でも出来るかどうかは不明かな。
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:41
- 真作なんか一つもねーべさ
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:45
- >>534
そうだけど、真作だってイメージできてなきゃ消えちゃうだろ。
複数存在してると齟齬が出てイメージその辺大変そうじゃないか？
それとも目の前に真作あっても同じもの作れる以上、その辺の齟齬は影響ないかな。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:47
- 一世一代自滅覚悟の大勝負、エクスカリバー二刀流。
これはもう水平に構えて回転してもらうしかないな。ウイン(ry
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:48
- サーヴァントだと魔力切れで終了だな。
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:49
- 固有結界内ならどうなんだろな。
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:50
- ゼロシステム・・・まさか完成していたとは
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:00
- >>535
そこはホレ、真作を凌駕する贋作って意識なら無問題よ。
ファクトリー・エミヤの複製品は本物と遜色ないと皆様からご好評ですとな。
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:02
- テレビショッピングなエミヤを連想したｗ
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:05
- >>535
手を真横に広げてクルクル回転しつつ霊長の敵を殲滅していく守護者エミヤ。
・・・無敵だ。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:10
- >>535
大丈夫じゃねえかな。カラドボルク2なんてものも作れるんだしw
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:22
- >>536
二つ揃えてexツインカリバー、ターゲットロックオン！
セイバーパック×2も付いてくるぞ。・・・馬鹿っぽくていいなｗ
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:24
- セイバー…俺はあと何度世界の敵を殺せばいい？
・・・なんかネタばっかになってきたｗ
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:29
- 守護者状態ならあながち絶対不可能とも言い切れないのが怖いが
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:50
- ディユランダル100本一斉放射くらいは出来そうだな
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:55
- だからこいつは守護者にピッタリだ！…と世界のカモにされたんだな。
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 18:59
- 能力が非常に汎用的だからな〜
魔力の問題さえ解決すればこれほど使える能力者もそうは居ない
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:02
- でも、他者の（さっちんとか）の固有結界内だと投影できないかもな。
まず固有結界の勢力勝負では分がないが、投影した武器も無理やり妄想に落とされてしまいそう。
葛木戦でたやすく砕けたみたいに。
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:03
- 使える魔術は一つだけ、なのになぁ。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:04
- アーチャーとさっちんだとさっちんの固有結界のほうが強いのか？
リアクトじゃ分からないが。
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:04
- 使える魔術は固有結界一つだけｗ
実際投影も厳密には投影魔術とは違う見たいだしな。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:05
- 人外の固有結界相手だと、純粋に魔術として作った世界じゃ太刀打ちできないだろうな。
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:06
- ３人の聖人と聖母マリアの服の切れ端といった聖遺物が柄頭に納められたローランの聖剣を大安売りしないでくれよ
中世ヨーロッパの叙事詩に数多く出てくる聖剣でも屈指の代物なんだぞ
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:06
- 魔術による固有結界はそれだけで不安定って結論にならなかったか？ 無駄が多い。
仮にレンが持ってたとすると最硬クラスの異界と思われ。
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:07
- >>552
んなことは言われてない。
まぁ精神力の勝負になりかねないけど。
それに話の流れ的に守護者状態のことを言ってるんだろ？
守護者がまだ祖クラスになりきれないさっちんの固有結界より下ってのはまた微妙。
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:07
- >>555
そんなとんでもアイテムを強化のたった2.5倍の魔力で編むのが士郎です。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:08
- 守護者といっても一個人の心象世界の強固さだからな。そんなん関係なかろう。
ただ、守護者であるなし関わらずエミヤの擦り切れ具合とさっちんの渇望具合の勝負になる。
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:08
- >>556
そんな結論いつ出たんだ？
死徒の固有結界も厳密には何も判ってないのに。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:09
- >>557
守護者状態なら世界の修正受けないぞ。
それこそ無限に剣が飛んでくる。
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:09
- 純粋に固有結界同士がぶつかれば精神力勝負になりそうだな
その場合さっちんが負けそうだけど
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:10
- >>559
最強コンテストというよりもダメ人間コンテストみたいだな
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:10
- >>561
修正あるなしも関係ない。ただどっちが強固な幻想かってだけの話だぞ。
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:10
- 世界修正受けずに外界展開できるアーチャーが、世界修正受ける他の固有結界に負けるのか？
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:10
- >>561
いや判ってるが？
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:11
- 固有結界の修正云々はさっちんも受けるだろ。
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:11
- 精神の勝負なのか魔力の勝負なのか。
魔術師同士の固有結界対決なら後者になりそうな気もするが。
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:11
- アーチャーの固有結界もあっさり壊れてたな
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:11
- レンが最硬の固有結界たる(とこのスレで言われえる)のはその存在故だろ？
守護者は条件が同じなんだが
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:12
- 想像力（妄想力）豊かな方が勝つ。
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:14
- レンは夢魔で固有結界なんて心象世界扱うのはむしろ専門分野だからこそ硬いと出た。
あと守護者であれば何でもOKじゃないぞ。修正受けようが受けまいが幻想力が上の方が世界を塗りつぶす。
ただ修正があれば時間切れがあるだけ。
それと守護者が修正受けないなんて明言されてない。ペナルティがないとはあったけどな。
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:15
- 修正以外のペナルティってなんだ
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:17
- 幻想力ってまた新しい言葉だなｗ
言いたい事は判るが。
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:17
- さあ？ 修正って決め付けるのもなんだが。
それに世界と契約したっていっても、元々世界はアラヤの敵なんだよな。よく分からん。
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:17
- 受けないだろ。アルクみたいな世界側の存在は空想具現化とかで世界侵食しても修正されないんだから
人間関係は世界から独立してるから修正受けてるけど。オルトもその類だな
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:18
- 幻想力の差か。
既出の固有結界じゃ実際ぶつかりあってもらわないことにはどれが強いか想像できないな。
なんか判断材料あるだろか。
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:18
- >>574
心の贅肉と同じようなもんだ。受け入れれｗ
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:18
- >>575
決め付けるのもなんだが、出てるペナルティが修正だけなんだから、
ペナルティはそれ以外と言うのもまた無理があると思うよ。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:19
- それもアチャの状態でな＞ペナルティがない
まあ、世界の走狗に世界が修正かけるかとなると微妙だが。
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:20
- >>577
判断材料と言われてもな。固有結界同士がぶつかった事なんてないし
士郎が敗れたのは同一存在だからこそだろうし
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:20
- 無限の剣製の作中の消失は魔力切れで消えてるのか？ 微妙で分からん。
あとは修正少ない人外ばかり・・・
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:20
- 琥珀さんが屋敷の一角を完全に改装して好き勝ってやったら秋葉も怒ると思うがｗ
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:22
- >>583
でもそれが志貴専用の監視ルームとかだったら寧ろ喜ぶだろｗ
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:22
- >>576
空想具現化は世界侵食しても世界側だから修正されないのではなく、
世界の法則に則った結果しか出せないから修正の必要がないだけだぞ。
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:22
- >>580
あれ？ 守護者状態オンリーじゃなくて？
じゃ魔力切れで消えてるっぽいのはなんなんだろう。
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:22
- >>553
いちおアチャ夫はスタンダードな魔術使えるぞ。
Ｃ−だから駄目駄目だがｗ
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:23
- 過去ログで言われてた推測に、
固有結界の魔力消費は
展開と幻想の維持と外からの修正に抗う分があって、
最後のが一番魔力食うとかがあったな。
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:23
- アチャ固有結界自体は上書きされても、投影は有効だろうから、
さっちんやらと結界のつぶし合いになっても戦闘力に大きな差違は
でないとも思うが、どうだろう。
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:24
- >>586
修正を受けない≠魔力の消費０
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:24
- >>589
>>550
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:25
- 固有結界には、応用で外部に影響を出せるものも存在するし。
例．教授のひと、アチャのひと
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:27
- >>587
原初のルーンがＢで凛も宝石使わないとＡ使えないんだから
Ｃ−でもそこまでいうほどではないんでない
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:28
- だから、士郎の投影は固有結界の副産物の幻想なんだから、固有結界ぶっ壊される異界の中では士郎がどんなに信じていても妄想なんだって。
そうなれば士郎が疑ったら崩れた双剣のように全部砕けるだろう。
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:29
- >>590
そうなのか。
しかし修正受けまくってる士郎が結構長く維持してたのに（凛の魔力とはいえ士郎がスペック最大発揮すれば同程度だろう）
アチャはすぐ消えたから、普通にサーヴァント状態だと修正受けてるのかと思ってた。
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:30
- >>595
結構長くと言っても3分程度だと思うぞ。
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:31
- >>595
あれは宝具のぶつかりあいで消えたと思うんだが。
士郎のUBWもエクスカリバーの衝撃でふっとんだし。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:32
- >>595
こう考えてみよう。
まずコンクリート塊を持ち上げるんだ。それでそのコンクリートを一定の高さに保つ。
それだけでも力を使いだろう？
そこにさらにそのコンクリートが持ち上げられてるのが気に食わん奴がそれを上からぐいぐい押し付けたり蹴ってきたりする。これが修正力。
そんな感じじゃなかろうか。
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:32
- >>594
いや確定事項のように言われても
厳密には不明だから
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:33
- >>594
士郎、アーチャーの固有結界内で投影してるが
アーチャーと士郎の心象風景は別だから、固有結界も別扱いだぞ
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:34
- >>594
お〜判りやすいねｗ
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:34
- >>596-598
そか。思ってた以上に消えやすいのな。
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:35
- あ、>>601のアンカーは>>598ですた
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:36
- つーか黒バサカ戦とか見る限りでは無限の剣製は常時展開してる感じなんだが。
アレって自分の内側に展開してて必要がある時だけ表に出すんじゃないか?
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:37
- >>598
どっちにしろ維持には労力かかると。納得。
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:38
- >>600
アーチャーと士郎は微妙だよ。
あの世界内でも投影は法則として存在してるから、「投影できる」という幻想は生きてるんじゃないか？
そんで、普通ならそれだけで意味がないけど、もう一人が同一人物の士郎だから割り込めた気もする。不明無明。
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:38
- >>604
心象世界は常に内にあるってだけ。
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:38
- >>604
それはあくまで心象風景としてその光景が心の裡にあるという意味ではないだろうか。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:39
- >>594
固有結解は術者の内側の世界を外部に展開するもの。
打ち消されても外部展開されてた分が消えるだけで内に影響が在る筈なし。
身体ってのはそれだけで他から切り離されたひとつの世界なんだそうだ。
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:39
- >>593
少なくともスタンダードクラスでは英霊クラスでは
強化ぐらいしか実戦で使えないっしょ。
>>598
うまいね、例え。
>>602
基本的に固有結界の維持は数分が限度。
２７祖は数時間維持できるからとんでもないという設定だし。
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:40
- >>606
んなこと言っても他者の固有結界内で投影ができたと言う事実は変わりない。
よって結論「何も言えない」。
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:40
- >>607
アチャ腕使う場合は無限の剣製から必要な剣を検索して投影するらしいぞ。
腕使う時だけ勝手に固有結界が出来るって訳でもないだろ。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:42
- >>612
士郎の投影は全部そうだよ。
マテにあるはず。
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:42
- >>612
アチャ腕じゃなくてもそうだよ。
アチャ腕の時は、士郎だけでなくアーチャーが登録済みの剣も投影できるというだけで。
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:43
- >>607
内から剣に侵食されるのはどう説明する？
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:44
- コンクリートを持ち上げる＝固有結界の形成
コンクリートの高さを保つ＝固有結界の維持
コンクリートを上から押して邪魔する奴＝修正力
となると。
>>602
ここで二十七祖を「神懸り的な」と書いているんだが、これFateが出てからまた意味が変わってきたな。
神霊クラスは数時間可能ってことだろうか。神霊クラスの魔術行使の一つ？
レンもばっちり一晩かましてたよな？
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:45
- >>615
ＨＦ辺りに説明がなかったか？
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:45
- つーか、士郎、アーチャーの投影は普通の投影と違って世界からの修正を受けないんだろ？
だったら他人の固有結界の中で投影したものがすぐ消えるってのはおかしくないか？
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:45
- >>610
なんか、死徒２７祖の上位がサーヴァントと通常攻撃無効の説明が同じだったのを見た時、２７祖って魔力が凄いんじゃなくて、たんに存在が精霊に近付いて世界修正受け難くなって消費が少ないだけじゃないかと思うようになったんだが
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:46
- 間違えた>>602じゃなくて>>610な。スマソ。
補足として、レンのが固有結界であればだけど。
白レンはそうっぽいけどね。あと終わらない夜、だから下手すると夜を延長させてるかもしれない。
となると神霊クラスの使い魔になって青子先生が欲しがるのも分からんでもない。
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:46
- >>616
祖については情報がないので不明。
ただレンは悪魔だから修正力が弱かったりすると推測されてる。
だから維持できるのではと。
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:47
- >>620
先生じゃ維持できないと思うんだけどな〜ｗ＞白レン
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:50
- レンが神様なら俺は敬うｗ
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:52
- >>622
普通に夢魔として活動させときゃ無問題、世にロリが溢れるだけ。
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:54
- そもそも通常使い魔に出来るのって存在としてどこまでだっけ？
つか白レンはタタリなんだよな？それを使い魔てｗ
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:56
- んータタリというかなんと言うか……結果だけ言うとレンの使われてない部分が具現化した鏡像体なんだが。
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:56
- 英霊も魔法使いでも使い魔にできないといってたが
バーサーカーやセイバーを見る限り負担は大きいができるし。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:58
- まぁ使い魔も何も先生は特に考えなしだったでＦＡな気がするんだがｗ
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:59
- 所詮魔術師としては三流だからな
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:59
- 士郎の投影が妄想に堕ちたのってVSアチャ戦で
より出来の良い剣製を見て自信がぐら付いた時だけなんだよな。
実は、ギルっちの本物みても妄想に堕ちていない。
砕ける描写は多いが、これは純粋な力負けや相殺の時だけ。
基本的に世界は騙せているので実在は出来るんだろうね(限界はあるだろうけど)。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:59
- >>627
あれは維持するだけだからだろ。凛も召喚するのは無理といってる
イリヤも維持するだけでかなりきつかったようだし
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:00
- >>627
固有結界に関しては神霊クラスで、悪魔は悪魔でFAでいいと思う。
悪魔版士郎のようなものと認識しよう。
先生のラヴコールも全くの気まぐれでもなかろう。
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:00
- 自分で自律的にエネルギーの補給が出来るタイプは
使い魔にしても何とかなるのかもね。
やらないけどレンもセイバー(魂食い＠言峰の説明)もだし。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:02
- 自分で魔力を補給させるものの
補給作業で精一杯で使い魔として何も出来なかったりしてｗ
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:03
- >>632
ところで、なんで固有結界が神霊級なのだ？
神霊級はセイバーでさえエクスカリバーの力を借りて行使できるレベルなのに
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:06
- >>635
>>616
>>620
数時間維持できれば神懸り。それで白レンは一晩以上（終わらない夜）で展開していた。が理由でしょうな。
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:08
- >>631
イリヤに関しては聖杯の力で呼んでないし
ヘラクレスという大物をバーサーカーで呼んだから負担も大きいんだろうから
神性もなく基本スペックの低いアーチャーとかだったら普通に使い魔にできそうだが
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:10
- イリヤはアインツベルンの技術の結晶体じゃないのか？
だからあんなんも出来てると思ってたが。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:10
- 首輪付けられてな＞アーチャー
やべ、現実的だ。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:11
- 白レンのアレが固有結界だと明言される訳でもなく。
タタリを下地にした悪夢（歌月）の様にも見える。
リアクト自体が月姫の正史として取り込まれてるとも思えんのだが…
本当に確定情報の如く扱ってもいいものなのか？
まあ、ネタとして盛り上がるのがスレの趣旨と言えば趣旨なので問題ない
のかも知れんけど。
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:11
- >>635
神懸かり的＝神霊クラスはかなり怪しいが、
その発生に人の想念が絡む精霊を神霊と呼ぶのに対して、その対極が悪魔であると
幾つかのレスで見られている節がある。共にソースはないが。
神懸かりなイタコは神霊クラスなのかオイ？
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:11
- まあそりゃ、セイバーがエクスカリバーを使って可能なレベルをレンが固有結界という分野でやるのが気に入らないのは分かるが。
士郎だって似たようなものなんだよな。
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:12
- >>640
あれを正史にしないなら歌月とすり合わせた意味がなくね？
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:12
- >>637
でも、凛でさえ維持が手一杯、召喚が無理だぞ
この場合、むしろイリヤが桁違い過ぎるのではないのか？
サイマテにも歴代最高のマスターとあるし
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:15
- 悪魔も人々の想念が発生源だけどな。
あと、神懸りなイタコなんつう物出てきてないだろ。言いがかりならよそでやれ、場違いだから。
>>640
「ここはわたしの世界」とか「ここではわたしの思い通りにならない事はない」なんて表現は固有結界かそれ以上としか判断できないけどね。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:18
- 神懸り的なイタコってのも見てみたいがｗ
英雄の力を100％具現できたりするのだろうか。
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:19
- >>645
元々レンってそういう事を夢の中で出来る存在だから
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:19
- >>646
シャーマンキングの世界になっちまう。
根源＝Ｇ・Ｓとかな。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:20
- >>647
それを現実に押し出すのが固有結界だと思われ。
んー？ てことはレンって実は固有結界内なら空想具現化の真似事できる？
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:21
- >>645
そんな事、メルブラでアルクも言ってるじゃん
アーチャーもＵＢＷ内でエクスカリバーをここでなら投影できると言ってるし
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:22
- >>640
リアクトのストーリーモードで一年前って部分をわざわざ二年前に変えてあるから
月姫→幻視同盟→歌月十夜→メルブラって時間の流れを正史にするつもりに思えるな。
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:25
- >>650
アチャのはちょっと違う気もするが。
特定の一つの投影にＵＢＷ内だと有利になるってことあるのかな？
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:26
- かみがかり 3 【神懸(か)り/神▼憑り】
（名）スル
〔古くは「かむがかり」〕
(1)神霊が人の体に乗り移ること。また、そのような状態やその人。
(2)尋常とは思えない言動を行うこと。また、いちずに信じこむこと。狂信的なこと。
なんの気なしにググったら「神懸り的な雨男」なんて単語が、
……「神霊レベルの雨男」とか連想して笑った
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:27
- スタンローブは乗り移らせるより、自分が乗り移る希ガス
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:27
- UBWは普通の敵だとちょっと厄介な結界に過ぎないんだよな。
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:29
- ギルさまにとってだけゴキブリのような嫌さ＞UBW
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:30
- マテには「通常の相手には」って書いてあるんだよな。
相手が鯖を指すのか、世間一般をさすのか。
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:30
- ＵＢＷ展開するよりもＡランク相当の宝具数本投影したほうがよっぽど効率いいもんな
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:31
- 結界内では剣自在に操れるっぽいから、多数相手向けかな＞ＵＢＷ
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:31
- （ギルが）追い詰めると（士郎、アーチャーは）飛びます（UBW展開します）
コックロォチ
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:32
- >>657
世間一般だとＵＢＷ出さなくても、宝具投影されるだけで泣いて詫び入れますｗ
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:32
- >>661
確かにそりゃそーだｗ
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:32
- >>659
むしろ戦争とかにしか使えないと思う。
1対1だと詠唱する暇無いから。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:33
- >>658-659
タイマンだと不効率だしな。
一度展開させるとまず魔力空になりそうだしなぁ（すぐ消してかたが付く状況ならそも作らんでもいいし）
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:33
- >>627
そもそも自分に従ってくれるかどうかが問題かと思う。
自分たちの時代で名を馳せた英雄たちが、なんの見返りもなく
魔術師の使い魔になってくれるとは思えん、英雄にしてみれば
使い魔なんて呼称自体、結構屈辱だと思う。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:34
- 英霊・静希草十郎、生粋の飼い犬魂？
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:36
- 召喚できるかどうかはともかくそれ相当の対価さえ用意すればいいんじゃ
例えばクー・フーリンの場合凄い強敵との戦いとか
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:38
- セイバーの場合、士郎に匹敵する美食の提供とか
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:38
- クーフーリンが満足できるレベルの敵って、用意できるものなのか？
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:39
- ランサー的には自分が全力で戦えなきゃ意味がないが
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:40
- 志貴（直死の魔眼）でも釣れそう＞クー・フーリン
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:40
- 召喚なんて聖杯が無いと無理だろ。
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:43
- >>670
維持だけで普通精一杯だろうしな。
ランサーに魂喰いさせるのもかなり難しそうだし。
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:44
- >>665
そこで令呪と。
一個だと駄目そうなんで二個連続で使用すれば
一流どころなら可能かと。
う、もう英霊呼ぶためにアインツベルン、従えさせるためにマキリの助けが必要になったｗ
>>672
アインツベルンがやってますが何か
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:47
- とりあえず英霊を呼んで維持するには凛以上のキャパが必要。
ＨＦ後の桜くらいあれば日常生活も問題なしというのは分かってるｗ
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:48
- >>674
＞アインツベルンがやってますが何か
冬木にあるやつの遠隔操作か聖杯職人の本領発揮して召還専用品作ったとかじゃないの？
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:48
- 今回のらっきょで「凛以上のキャパ」が思ってた以上に希少だという事実も判ったしな
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:49
- >>674
イリヤの場合そのために作られたからな。
凛は専門ではないにしても召喚は聖杯におんぶに抱っこだったし。
>>675
ほとんど分からないなw
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:50
- 神がかりで思い出したが、ウィッカやウィッチが、その神霊レベル
イタコに近いかもな。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:51
- セイバーは結構な大物だしな。
純粋なスペックだけならバーサーカーとアルトリアは段違いだし。
小次郎、アーチャー、ハサンあたりの弱弱なら維持も楽そ。
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:53
- スペックによって維持ってそんなに変わるのか？
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:55
- >>681
スペックというよりも神霊に近いほど維持しづらいって解釈が良いかもしれない。
小次郎は亡霊、アーチャーは守護者だし。
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:56
- さあ？ どっちにせよ、聖杯無しで召喚はほとんど不可能だろうが
現時点でサーヴァントを維持できそうなのは凛、イリヤ、シエルくらいだろう
戦闘させるとなるとそれこそ桜だけだろう
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:56
- 小次郎先生ならコストパフォーマンスよさそうだな。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:56
- ギル様は神性からも性格的にも維持なんて出来ませんｗ
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:57
- >>684
柳洞寺から出るには地蔵がいりそうだがな。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:59
- >>679
というか、ググって「神懸かり的な」の用法みてみると、
＝神霊レベルで結ぶのは激しく違う気がするのは漏れだけか？
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:01
- >>684
亡霊で戦闘に魔力をもちいず基本は維持コストのみ。
それでいて近接戦闘はばらぼうに強い。
おぉー、なんとかなりそやなｗ
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:03
- >>687
いやググらんでも普通にメチャクチャ凄いていってるだけだろ。
ちなみにメレムは神の候補生だったな
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:10
- 神の候補生って何か違うもの連想するなｗ
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:16
- ○神候補生
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:19
- メレムは実は少年っぽい女の子。
…泰山の件もあって茸が信用できんｗ
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:19
- なんか勘違いしてる香具師がいるようだが、型月での「神懸り」の定義なんて出てない。
ただ「神霊レベル」という表現があり、神霊が存在しているということから
「神懸り的」≒「神霊レベル」という考えがあるだけだぞ。
現実と虚構の混同ｲｸﾅｲ
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:22
- 魁さんは元々男とも女とも言われて無いだけで
メレムは少年としっかり記述されてるからそれはないかと
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:24
- ところで、前に創世の土はアルクでも壊せないとかあったが、考えてみればアルクは志貴の眼鏡、つまり魔法並みの技術で作られた道具は壊せないんだよな
あれって、橙子さんのレンズだが、ひょっとしてゼル爺やキャスターでもアルクが壊せない代物を作れるのか？
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:25
- キャスターはムリポ
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:26
- 何で?
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:26
- 少年って厳密には男だけを指すわけじゃないけどなｗ
まぁ流石に♀じゃないと思うが。
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:27
- メディアには無理だろう、と。
そんな感じ。駄目じゃんかよ
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:27
- >>696
キャスターは魔法が使えないだけで、技術的にはゼル爺と同レベルなんだが？
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:27
- だから何でさ
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:29
- >>700
なんでさ？
いやほら、そんな記述ないぞ。宝石剣造れるのか？キャスター
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:29
- 何でメディアには駄目なんだか。
唐突に100％根拠レスなこといわれても困る。
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:29
- 神代の魔女と言われたキャスターにできないって証拠はあるか？
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:30
- アルクって全力を込めてもあの眼鏡壊せないんだっけ？
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:31
- 宝石剣は関係ないと思うのだが・・・
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:32
- 宝石剣は第二魔法の発動体で道具は道具。
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:32
- >>702
宝石剣は第２魔法の成果の一つだろうが。
それじゃあ、サイマテにある比較対照の魔法使いは誰なんだ？
サイマテはFateユーザー用の資料で、Fateに出てきた魔法使いはゼルレッチだけだぞ
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:32
- 魔法使いレベルの魔術師ってのもよくわからんレベルだ＞キャスター
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:32
- >>702
宝石剣は作れないが不死っぽくなれる薬なら作れる。
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:33
- メディアが魔法を使えないのは魔法を覚えてないから。
だから宝石剣は作れない。
だからと言って志貴の眼鏡級の硬度を誇るものを作れないと言う根拠には全くならない。
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:34
- 一応、道具作成スキルＡだしな。
材料あればいけるかもよ。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:34
- >>708
魔法使い全員だと思うけどなー
ゼル爺はその中でも能力は上かな？
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:35
- >>711
あれは硬度だけが問題なのだろうか？
まさかあの眼鏡アヴァロンよりも（ｒｙ
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:36
- つーか、志貴の眼鏡のレンズは橙子作だろ。
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:36
- 橙子は魔法使いになりそこねた魔術師ですが？
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:36
- 魔法使い『クラス』なら、きのこ作品じゃよく出る人々なんだが、大体宝石剣じゃ
なくて魔眼殺しの話してるんだろ？
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:37
- 全て橙き眼鏡郷
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:38
- 良く出るつっても何人だ？
ロア、橙子、千年錠、キャスターとこの位しか知らんが。
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:38
- あの魔眼殺しが魔法級なんてどっかにあったけ？
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:38
- 魔法使いクラスなんてキャスター以外にいたか?
魔法の域の魔術を使う魔術師とか魔法使い一歩手前とかなら居たが。
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:38
- >>713
そんなの青子先生とゼルレッチしか出てきて無いじゃん。２人だと差が大きすぎるぞ
出てきてない他の２人だってどうかは分からんし。
出てきてない奴を比較に出されてもしょうがないぞ。
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:39
- それより宝石剣をアルクが壊せないってあったっけ？
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:39
- 良く考えればアルクじゃ壊せないから魔法級ってのもいい加減な話だよな。
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:40
- >>720
たしか、アルクが眼鏡手にしてそんな事を言ってたぞ
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:40
- そもそもキャスターは駄目とか根拠なしで言った阿呆が
唐突に宝石剣を例に持ち出したんだろ？
別に議論の余地もないと思うんだが。
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:42
- アルクが壊せない代物をキャスターが作れるかどうかはわからない。以上。
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:43
- だが実際作れるかどうかだと分からないな。上にもあるが、別に魔法使いだからとかどうとか関係ない話かもしれない。
>>726
罵るような奴は帰れ。
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:44
- キャス子はあれだ、生きている時代にあれだけの魔術が行使できたら立派な『魔法使い』だろう（『根源』でなく『科学』の側面から見ての話）
それを以ってして『魔法使い級』とかなんとか、だったりして。
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:44
- 作れるかもしれないし、作れないかもしれない。
どちらでもそうおかしくはない、と。
揉めた挙句にこんな結論かぁｗ
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:45
- >>725
言ってないぞ。
とんでもない一品でアルクの力じゃ壊せないとは言ったが。
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:45
- >>729
サイマテの記述見て書いてる？
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:45
- まぁ無理だと言う根拠はないな。
>>728
罵る奴もあれだが、言い出した奴も相当アレだぞ。
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:47
- >>730でFA。葛木に強壮剤兼ねた不死薬とか飲ませて夜に臨んで下さい。
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:47
- 愛戦士覚醒
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:48
- 要は橙子が作成した眼鏡を、
材料次第でキャスターが再現出来るかって話だろ？
作れないなら道具作成Ａのスキルって一体とは思うが。
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:48
- >>723
読んだ事はあるが詳しくは覚えてない。まあテキトーな思いつき言ってるだけなんで気にするな
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:49
- >>737
まぁ、あれだ、俺もたまに適当な事書くから良いんだけどさ。
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:03
- そーいえばランキング表に前々スレ辺りで言ってた
七夜と黄理の位置が反映されてないな。
結局現状維持なのか？
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:32
- >>641
遅レスだが、
「その発生に人の想念が絡む精霊を神霊と呼ぶ」はソースあり。
青本の真祖の項目な。
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:39
- >>740
いや、指摘したのは神懸かり的＝神霊と悪魔の方だったんだが、
今読み返すとそこに掛かって見えるな。紛らわしくてスマン。
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:50
- 神霊レベル＝神懸り
神霊レベル＞神懸り
神霊レベル＜神懸り
どれも明確なソースはない。ただ一番上が文字通りって感じではある。
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:53
- >>742
作中で実際に存在が示唆されている神霊と、一般的になんか凄いなの意で使われる
言葉をイコールにするのは正直どうかと・・・
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:55
- 神懸りが本当に神霊の域に達した、なら問題ない希ガス
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:00
- >>744
それなら問題はないな。
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:10
- 祖が神霊の域って認めたくないのって、セイバーだけがそうだけでいて欲しいって意識があるからだと思うな。
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:12
- 誰か祖がどーこー今の流れで言ってるのか？
ってか釣りは要らんうにゃー
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:16
- うにゃー！
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:17
- >>743
同意。
後者はただの一般的な日本語表現だし。
神霊レベルと書いてあるなら別にいいんだが。
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:21
- 神懸り的な力を持つ、なら神霊レベルもありかも。
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:23
- 真祖は精霊なのに、祖は神霊の域になるのか？
つうか、人間の信仰が入らなきゃ精霊止まりじゃないの？
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:23
- つか、該当箇所を抜粋してﾎｽｨ
今のままじゃなんだかサッパリ
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:26
- 神霊とは単にその発生に人の想念が絡む精霊、のことだぞ。
精霊同士を比べるのなら強弱の問題じゃないだろ？
まあ精霊はその基盤は魔術では成し得ない神秘と愛憎版に書いてはあったが。
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:27
- つか、『神懸り的』ってのは至極普通の日本語の表現だと思うのは俺だけか？
ネタが無いのは分からんでもないが、最近このスレは重箱の隅をつっつくスレになってるぞ。
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:32
- 重箱の隅つつかないと順位変動は難しいからな。
でも明確なソースを提示してはもらいたい。
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:32
- まぁ重箱の隅を突付く位じゃないとランキングは上下しないけどな。
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:33
- >>754
見りゃ分かるが全然おまいさんだけじゃないです。
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:33
- 別に神霊より上位の精霊だって真祖がいるからいいぞ。
あと神霊レベルの魔術行使があるのなら神霊レベルの固有結界形成能力もあっていいというのが始まり。
具体例としてはレンが上がったが、そうなるとグランスルグとかもそうなるな。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:33
- 俺は祖やサーヴァントみたいなのはこう考えてたんだがな
１０位以内の祖や英霊は人から精霊の域に達した存在。だから通常の概念が効かない
通常の概念が通用するらしい１０位以下の祖はまだ人間の延長に居ると考えてたんだが
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:34
- >>758
真祖＞神霊のソースは？
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:35
- トラフィムとかはそうだがメレムとかはどうだかアヤスィ
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:36
- >>759
英霊は精霊の域に達した亡霊ってのは明確に言われてるが、
祖に関しては判らんよ。
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:37
- 真祖は世界のバックアップを引き出せるから神霊に勝ち得るとは思うが。
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:39
- 神霊がバックアップを引き出せないと言うソースはないな。
結論：良く判らん
何時ものこっちゃ
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:40
- 真祖はいくらバックアップがあっても吸血衝動がある限り神霊には届かないと思うが。
魔王とかアルクみたいな例外はともかく。
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:40
- >>763
なんで？ 神霊も世界側の存在だから条件は同じだぞ
ぶつかったらただの力較べになるんでないの？
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:41
- 重箱の隅っつうか、自分解釈がデフォになりすぎてて見方捉え方が完全に固定されてるような。
ソースが不確かなものばかりのきのこワールドを補完するには個人の妄想力こそが
モノをいうわけだが…前より酷くなってねえか見解・断定パワーが
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:43
- >>767
確かに初期よりは断定系を多用する人が多くなってるね。
以前はソース不足で考察保留になる部分も強引な解釈で押そうとする人もいるし。
ま、仕方ない傾向だとは思うが。
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:43
- そういや、結構アレっぽい白騎士も通常の概念じゃ
打倒できないんだよなー
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:44
- >>759
鯖については忘れたが祖については、多分それであってる。
理由は
１．>>3の９
２．>>137
３．妖精・精霊はその基盤は魔術では成し得ない神秘（らっきょ愛憎版）
ちなみに蛇足だけど精霊＞妖精。
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:46
- あってるって…10位以上の祖が精霊に達してるなんてソースはないだろ。
微妙に拡大解釈じゃないかそれ？
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:47
- >>770
なんと、妖精は精霊よりも下だったか
どっちも人間からみれば手が届かない点では同じなのね
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:48
- >>768
どうかな？
初期の頃はソースや仮説どころかその場のノリで順位変動してたわけだが
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:48
- 確かに明確なソースは無い
状況からそうじゃないかとは言えなく無いが
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:48
- >>770
それだけじゃ分からないって。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:50
- >>773
そうか？そもそも初期をいつまでと捉えるかであれだが。
最初期は何もないところからやってるわけだし。
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:51
- 「こういう風に捉えたらどうだろう」って意見が少なくなったよな。
マイ脳内設定、脳内解釈の押し付けで、反対する相手の全意見をやりこめる感じが。
ソースにしても、言葉の意味合いをどう受けるかで感じ方が多様化するケースは多いんじゃないかと。
もちろん最後に仲介に入ってまとめる住人もいるだろうけど。
>>773
そういう根拠があやふやでもノリでどうにかなった空気の頃はあったしなー
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:53
- >>771
ああ、そこのソースはない。
>>137とかtalk.とか見るに、教会的には（元人間の）10位以上祖も精霊以下って認識だな。
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:57
- >>768
マイ設定、マイ解釈がきのこ世界の考察に留まらず日常の言語にまで及んでるのは
なんともなぁ・・・しかも自信満々で。
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:59
- 揚げ足取りですまんが、ガイアの怪物であるプライミッツマーダー、タイプムーンである
ブリュンスタッド、タイプマアキュリーのＯＲＴ。
こいつらも精霊以下？
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:00
- >>777
本当はそれが議論スレとしては理想なんだけどね。
最近は仮定形だけの推論は事実上禁止だから何か訴えたいのならソース複数だして方向性を訴えるしかないのが現状。
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:01
- ソースが無いと推論も立てられないしな。
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:02
- >>780
白犬は不明。朱い月とオルトはそもそも別枠。
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:02
- まあこれからもそのオレ解釈は続いていく訳だが、せめて片隅でこれは持論だなという
認識を持っていた方が、書き込み時にも言葉を選べると思うんだが。
自身満々で、口答えする香具師のほうがおかしいみたいな反応の仕方はどうもだにゃー
議論というか遣り合うのならそっちのほうがはるかに楽しい訳だが。疲れるけど。
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:02
- >>780
そもそもこいつら死徒ですらないもんなぁｗ
朱い月は真祖ではないんだっけ？
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:03
- きのこがトークショーやってくれたらいいんだよ。
質問しまくるよ、我は。雑草魂でなｗ
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:03
- >>780
プライミッツマーダーは対人専門の幻想種みたいなもんだからなあ
後の２つは言うなって。地球上の存在じゃないんだし
でも、その気になったらガイアもアラヤもこいつら滅ぼすのは可能なんだよな
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:05
- 分かってる奴等の個別の戦闘力をさまざまなソースを元に数値化するのも良いかもしれない。
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:06
- 荒れる。
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:06
- こいつらって、危機感感じてたのは朱い月だけだろ。
一括りにするなや。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:06
- ん？
朱い月って厳密に言えば死徒でも真祖でもないんだよな。
すると朱い月に血を吸われたゼルレッチも厳密に言えば死徒じゃないんだろうか？
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:07
- きのこが曖昧な設定やどうとでも取れる言い回しをするのが悪いのだ。
設定厨の名に恥じぬくらい体は設定で出来ている癖に…
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:07
- >>784
確かにそうなんだが難しいだろうな。
仮定形な文にこそツッコミ入るし。
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:08
- >>790
どこ宛て？
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:09
- >>791
その可能性はこれまで考えなかったな。吸血衝動どうしてるのか疑問だったが、厳密には死徒じゃないという前提でなら理由がつくし
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:11
- うむ。ちょっと面白い発想だ。
…ここ的に関係あるかは判らんがｗ
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:11
- >>791
死徒だと思う
真祖は朱い月の劣化コピーみたいなもんだから
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:12
- >>795
朱い月の死徒だから普通の死徒とは違うだろって意見は既出だよ。
強力な吸血鬼に噛まれれば噛まれた人間も強力な死徒になるんだから
朱い月の死徒であるゼル爺は次元違いの強さって意見。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:15
- 真祖は朱い月のコピーだしな・・・
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:15
- >>797
その劣化部分で生じた欠陥の１つが吸血衝動だろ。真祖から生まれた死徒もその欠陥を受け継いでる
だからゼル爺は吸血は可能だが、欠陥である衝動はないんじゃないかと考えてみたのだが
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:15
- というか・・死徒の意味を最初に考えなきゃならんのじゃないか？
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:18
- ゼル爺本人は血は吸ってないって設定なのかね？
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:18
- でもゼルって真祖の協力者だろ？
死徒としてご主人様に尽くしてるようにも見えるんだよな。
「真祖の中の朱い月の部分」に従う感じで協力してるんじゃね？
絶対的な支配権を握られているわけではないだろうけど。
なんとなく協力してやろっかなーみたいな気分ぐらいになるんじゃなかろうか。
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:18
- 不明
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:19
- 当然朱い月には吸血衝動はないわけだよな。
そういや、朱い月はやられる寸前に殴るでもなく、
わざわざ血を吸ったんだよなあ。
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:20
- 人間から成った死徒とそうでない死徒（オルトとか朱い月）は最低限分けるべきだな。
教会やシエルも前者には摂理の鍵、後者には奥の手で対抗してるんだし。
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:21
- >>800
その欠陥は、朱い月自体が人間の血を好むからあるんじゃないの？
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:21
- まあ、空条丞太郎のような傍若無人な人間(魔法使い)の協力を得るのは一苦労だろうな…。
朱い月に血を吸われた影響がどこかしかにあるのは間違いないと思う。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:21
- >>800
ゼル爺さんが朱い月に噛まれて真祖になってるならな。
死徒の吸血衝動は身体を維持するためのもの、真祖のもつ欠陥とは意味が違う。
ついでに言うなら、アルクェイドが堕ちて朱い月になった場合、真祖ではなくなるのだろうか？
吸血衝動が朱い月を受け入れるレセプターである以上、吸血衝動がなくなる可能性はあるが、
別の生物の変わったりはせんだろう。
なら、朱い月に噛まれたゼルも根本的な部分では死徒と同じだと思う、というか違うとする根拠が無い。
桁外れに強力な死徒になるってのは同意だけどな。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:22
- >>803
真祖と朱い月は敵同士じゃなかったか？
というか、真祖の協力者だったからこそ朱い月ぶっ飛ばしたんじゃ
ないのかなあ、とか思ったりもしたのだが。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:23
- >>803
ゼル爺は朱い月の支配からはほとんど逃れてるはず。
なにしろ親である朱い月がいないんだから。
シオンと同じ。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:23
- 絵本を見る限りでは、朱い月には元々同族を食べる嗜好があったようだが。
吸血なのかカニバリズムなのかしらんが。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:25
- >>809
別の生物に変わっちゃうんじゃない？
Fateでも言ってたが、肉体は魂に引かれて変化するようだし
朱い月の魂が上書きされたら真祖から朱い月に変貌するだろ
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:26
- >>812
オマエは読み違えている。
それだけは間違いない。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:26
- >>812
それはガイア主観の「真祖は人が大好きみたいだけど、大好きだからって食べちゃうのはどうかな？」ってことじゃないの？
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:27
- そういや朱い月がそれぞれ永遠を求め（させ？）るために作った死徒二十七祖だけど、
朱い月消滅とほぼ同時に死徒になったゼル爺がなぜか四位に納まってるんだよな。
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:28
- 密度の違いはあっても真祖は全員「朱い月の可能性」を内包した存在だろ？
真祖に協力してやろっかなーぐらいは思うんじゃねーの。支配まではいかんけど。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:28
- >>816
教会が適当に当てはめたんだろ。
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:29
- ガイア→真祖でいいのかしらん？
朱い月はあくまで手本であったということ？
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:29
- >>813
だとすると、別にアルクェイドである必要ないのでは？
アルクェイドクラスの純度と規模の肉体を作ろうとしたのは何故かという問題になる。
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30
- >>816
研究室にかかれてたことだが、朱い月の後継が3位の座に着くらしい。
ゼル爺は死徒で後継にはなれないから4位になったと。
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30
- ２７祖の１０位より上は特別というが、５位以上は更に別格なのかもな。
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30
- >>818
ソースは？
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30
- 少し目を離したら凄い事になってるな。
ちょっと蒸し返して恐縮だが、祖と神霊がどうのこうのってのは、祖の固有結界維持能力が神懸り→神霊レベルと取れないか？という疑問、考察だった。
それを俺理論で切り伏せられてから両者泥沼、かな。
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:31
- >>816
死徒二十七祖は朱い月が作ったとは限らないよ。
月研では仮説としてそういうこと言ってたけど
実は二十七祖は朱い月が足掻いた跡ってことしかわかってない。
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:31
- ん？27祖って教会が作った人間の天敵ランキングじゃねーの？
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:32
- >>826
ソースがない。
昔死徒スレでずいぶん話し合ったけど結果は出なかったし。
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:32
- メルブラでは朱い月が足掻いた跡らしい＜27祖
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:33
- >>825
む、月研の考察だったか。頭の中でごっちゃになってたよ、ｽﾏｿ。
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:33
- 朱い月っていうか、月の王は
月の自分の王国で、同族食いまくって、暴れまくっって
月が荒廃して住めなくなったから地球に逃げてきたわけだろ？
(月に追い出されたのかもしれないが。)
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:33
- 最も古い時期に真祖の支配を逃れた死徒を二十七祖という。
そのころ教会はないだろう
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:35
- >>830
まあ…、絵本を何処を読み返してもそんな事は書いてないわけだが…
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:35
- 一位とかも本当は死徒の一位がいたんだろうな
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:35
- >>820
多分、肉体の容量が足りないんだろう
シエルの体でロアが喜んだと一緒で、存在に見合った器でないと能力が発揮しきれないんだろ
朱い月だってそのくらいの選り好みはするんだろ
士郎も人形の体だと魔術回路の数が減ったそうだし
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:35
- >>827
一見基本のようで実はいまだにはっきりしないんだよな、
二十七祖ってどういう基準で何順よって。
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:35
- えっと、埋葬機関が作ったのは初代ロアで良いんだよな。
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:35
- >>823
むしろ２７祖を２７祖たらしめているのが誰なのか判らない
今では死徒や教会など関係者だけによる相互認識になってる節もある
- 838 名前： 836 投稿日： 2004/06/10(木) 00:37
- 埋葬機関が→埋葬機関を だ。
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:38
- ひょっとして今いる27祖って相当数が代替わりしてるのか?
ネロやメレムが1000歳レベル、藁はそれ以下。
この辺はどう考えても朱い月が逝った後に生まれた死徒だしなあ。
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:38
- 整理しよう。気に入らん部分があれば訂正よろ。
・地球が「月の王」に「朱い月の肉体」を作った。(雛形は人間)
・朱い月は自分をモデルに真祖を作った。
・真祖は吸血衝動を押さえる道具として死徒をそばに侍らしている。
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:38
- >>830
ち、ちょっと待ってくれ…なんの描写を以ってその結論に辿り着いたか教えてくれ、せめて。
頼む
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:39
- >>831
ちょっと意味合いが違う。
発端が大昔でもいつ頃から２７祖と呼ばれランキングされ始めたのかは不明。
だから祖ランキングが教会によるものである可能性も否定できない。
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:40
- >>837
その認識のズレで扱いが微妙になってんのがロアだな。
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:40
- 朱い月より抜粋
「だが参考にはなろう？ 貴様の方法ではいずれ純度が保てずに破綻する。
人間の霊体は肉につまっていなければ外気には耐えられぬモノ。いかに死徒へと変貌しようと、
元が人であるかぎりその磨耗は避けきれぬ。
ならばこの身と同じく後継を用意しておくべきであろう。我が肉体と同域の後継が発生した
場合のみ、朱い月は憑依する。アレが堕ちれば間違いなくこの身がアレを支配しよう。この法式
ならば貴様のように無為に数を重ね、簡略化する事もない」
「お言葉ですが、私の目的はその簡略化です。自己などという余分なモノは削ぎ落としますし、
影響を及ぼすものは最小限に留めたい。
ブリュンスタッド。貴方のように、死してなお外界を侵食する意志など残しておきたくないのです」
「ほう、中々に言うものだ。貴様はこの身が何者であるか理解しているというのか」
「理解などしてはいません。私が知っている事は、貴方の工場はあまり性能がよくないという事だけです。
貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されたモノたちはあまりに不完全だった。
上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作にすぎなかったのでしょう？
ですから貴方は手を加える事にした。ただ必要に応じて発生する現象でしかない真祖を、真祖たちの
手で生み出すように教えを広めた。
理由は一つだ。貴方は、貴方と同じ純度の真祖がどうしても必要だった」
「――――――よいぞ。続きを申せ」
「つまり貴方の寿命が尽きかけていたという事です。寿命という観念のない真祖にとって、死とは
外的要因によるモノでしかない。
貴方は敵が多すぎた。
通常、真祖は自然霊の一種として容認される。故にアラヤの怪物も、霊長の敵対者である筈の
真祖においそれと手を出さなかった。
……真祖は霊長の敵対者である前に、自然との調停者でもありますからね。我々の無意識は
真祖という化け物を否定しつつ容認している故、アラヤの怪物は真祖を抹消対象に捉えなかった」
「しかし、オリジナルである貴方は別だ。
朱い月はガイアでもアラヤでもありえない。故にどちらにでも修正されると予感した貴方は、いずれ
訪れる消滅に備えて肉体を用意するしかなかった」
「もっとも、真の祖たる貴方がまさか人間に敗れるなどとは思ってもいなかったでしょう。
貴方は魔法などというルール外のルールを学ぶのが遅すぎた。故に宝石のご老体に後れをとって
しまった訳です。
その予想外の出来事で、貴方は後継者の完成を前にして消滅してしまった。
――この世界に“自らを潜在させる真祖という種”が生まれる固有結界を残して」
まあ、参考までに……………疲れた。
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:41
- >>840
＞・朱い月は自分をモデルに真祖を作った。
コレがもう、決定的に違う
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:41
- >>844
オツカレだよ〜
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:42
- >>839
だろうな。十一位以下は教会でも滅ぼせる可能性があるみたいだし。
祖が滅んだ後は生き残った祖の配下の死徒が新たな祖の座につくようだ、基本的には。
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:43
- >>840
地球が王様に肉体を作ったという描写はない。
むしろ王様のままで地球に移住する事を許した感じだ。
ついでに言えば真祖は地球が朱い月をモデルにして作った生き物だ。
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:44
- 星が(そそのかされて)月の王様を真似て真祖を作った、だったような
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:45
- うーん、こうやって見ると、アラヤの怪物ってのは守護者の事なのかな？
霊長の守護者だし。おいそれって事は、始末された真祖もいたということかね？
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:47
- >>815
つまり感情が元の吸血衝動を指してるだけだよな。
取り敢ず、二十七祖で分ってるのは
・最初に真祖の支配から逃れた
・↑のメンバーで残ってるのは数人（最古参の３人のみ？）
・代替りするので個人に留まらず派閥のほうも指す。
・朱い月が足掻いた結果
・順位は教会基準（時々確定したり未確定と判断されたりする）
>>844乙！
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:47
- >>850
魔王に堕ちたら始末される可能性は高いな。
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:47
- >>850
アラヤの怪物はプラ吉と同じく単一の何かだと思うけど。
別にソースはないが。
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:48
- >朱い月はガイアでもアラヤでもありえない。故にどちらにでも修正されると予感した貴方は、いずれ
>訪れる消滅に備えて肉体を用意するしかなかった。
月のアルティメットワンである朱い月は地球にとって異物でしかなく、
世界から修正される(滅ぼさせれる)可能性が高いわけだ。
そうすると、同位の存在であるORTも世界に修正される可能性があるわけか。
そのための侵食固有異界なのかね？地球を徐々にマーキューリー化するみたいな。
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:48
- >>851
＞・順位は教会基準（時々確定したり未確定と判断されたりする）
だから、さっきからこれのソースがないという話をしてるんだが
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:49
- >>844 続き
「………………………」
「もともと二十七祖などというモノも貴方が足掻いた足跡にすぎない。どうしても自身と同じ
純度の真祖が生まれず、貴方は様々な手段を試みた。
その結果の一つがアルトルージュ・ブリュンスタッドですが、彼女もいまだ朱い月を迎え
入れるまでの高みにまでは達していない。……いえ、ガイアの怪物を従えている以上、
ある意味朱い月以上の怪物ではありますが彼女自身はあまりにも不安定だ」
「そうして皮肉な事に、貴方が諦めていた自然発生の中で待ち望んでいた者が生まれた。
朱い月亡き後、朱い月が失敗作と蔑んでいた真祖たちは、朱い月がなしえなかった完全な
素体を作りあげたのです。
それがアルクェイド・ブリュンスタッド。
もっとも、彼女も自らを縛するが故に貴方を迎え入れる段階まで進んでいないようですが」
「面白い。では、貴様はこの身をなんと見ておる？ アレが朱い月を迎え入れておらぬという
のであらば、この身は朱い月ではないと申すか」
「当然でしょう。あらゆる真祖はその内面に朱い月を受け入れる為の個所を設けられています。
それが貴方の作り上げた法則ですからね。
ですがそれはあくまで朱い月としての側面にすぎません。全ての真祖は朱い月の分身であり、
同時にまったくの別個体でもある。故に、こうして私と話をしている姫君はアルクェイド・ブリュンスタッド
の影にすぎない。
―――君はいまだ朱い月に決定したわけではありません。
アルクェイド・ブリュンスタッドがアルクェイド・ブリュンスタッドと呼ばれているかぎり、君は朱い月
に成る事なぞないのです」
「ふむ。貴様の弁が真実であるのならば、確かにこの身がこうして存在するのは道理だ。
……なるほど、この身は可能性があるというだけの虚像なのだな。身の程を知らぬはこの身であったか。
それでアレを支配するなどとよくも言ったものだ」
「いえ、そう悲観する事はありません。アルクェイド・ブリュンスタッドが鎖に繋がれているのであれば、
いずれ彼女は自らの名前を放棄するでしょう。
そうなればカラになった体は貴方のモノになる。貴方は私に彼女を解き放てと言いましたが、
それは反対です。朱い月の転生を確認するのであれば、彼女はあのままにしておくのが正しい」
「そうか。――――貴様では、あの鎖を解く事はできぬのか」
「はい。私では彼女を解き放つ事はできません」
ブラインドタッチの勝利――――――
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:49
- >>853
プラ吉の方も守護者なみに沢山いる中の一匹なら話は早いんだがなｗ
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:50
- >>851
教会ではロアを番外として祖と扱ってるが２７祖の間ではロアは祖じゃないみたいだな。
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:51
- >>852
笑える見方をしたら、アラヤが後から後から出てくる魔王を手下使って倒してたけど、いい加減嫌になってガイアに「お前の不始末だろ、何とかしろや！」と文句付けたからアルクが出来た、何て事情があったりしてｗ
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:51
- 最古参の死徒って皆さん魔術師あがりのような。
自力で吸血鬼になってるのか、真祖に吸われたのか微妙な人も。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:51
- >>851
今のところこんな感じ
朱い月は人類が生まれ始めた頃に地球に降り立ち星に真祖を創ってもらった（真月譚月姫絵本）
真祖に吸血された人間は死徒と呼ばれる吸血鬼の亜種と化す（月姫）
最初の死徒はthe dark six（青本、歌月DM）
朱い月はガイアにもアラヤにも滅ぼされうる（歌月）
27祖は朱い月の足掻いた足跡（歌月）
真祖は死徒を血袋としてしか見ておらず簡単には逃がさない（掲示板ログ）
27祖とは死徒達の大元である27の祖のこと（青本）
27祖は最も古い死徒達で中には消滅している祖もいるが、それでも27祖として数えられているのは消滅した祖の配下であった死徒がその座を受け継いでいるため（青本）
27祖の大元は真祖に血袋の役目を課せられた人間たち（青本）
27祖の大元は長い年月のうちに自己の意志を強化し真祖の支配を脱した（青本）
真祖から逃れた人間（死徒）は人の世に逃げ出して自らを保存するため吸血行為を繰り返す（青本）
27祖の大元はある者は世代交代をし、ある者はいまだ祖として君臨している（青本）
まっとうな死徒ならば自分の下僕を作り勢力を拡大させていくが中にはそういったことに興味を持たない祖もいる（青本）
長く生きた死徒は暇を持て余し自己の存在を証明するために貴族染みたゲームをする（月姫）
魔術師から死徒になった祖は大抵吸血種としてより探求者として活動する（青本）
プライミッツマーダーは死徒ではない。霊長の殺人者。ガイアの怪物（歌月DM）
朱い月はアルティミットワン。現在空席（歌月DM、青本）
ゼルレッチは朱い月を滅ぼすも相討ちで血を吸われ死徒となった（青本）
ゼルレッチが死徒となったのは西暦600年頃？（歌月より逆算？）
オルトはタイプ・マアキュリー。前5位を殺した後吸血種であることが判明、祖として扱われている（青本）
シュトラウトは歌月デイリーメッセージにおける「最古参である三人」のうちの一人（歌月DM）
初代アインナッシュは最古参の死徒。普通の死徒だった（歌月DM、宵明星）
現在のアインナッシュは二代目。幻想種に近い意思を持つ一つの森（青本、歌月DM）
アルトルージュは真祖と死徒のハーフ、アルクェイドの姉ともいえる存在（青本）
ネロは1000年の時を生きており最古参の死徒らしい（月姫）
ネロは魔術師が研究の果てに死徒になったもの（青本）
カルハインは既に教会によって討たれているがその怨念はいまだ残留している（歌月DM）
ワラキアは自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖のなれの果て（青本、歌月）
ワラキアの前身は死徒ズェピア。元錬金術師。外界で研究の果てに死徒となった（メルブラ）
ヴァンは歌月デイリーメッセージにおける「最古参の死徒」の一人（歌月DM）
リタは親である死徒から城を受け継いだ二代目、正式な継承のためエンハウンスとは異なる（青本）
グランスルグは人間が魔術探究の末に吸血種になったもの（歌月DM）
グランスルグは既に教会に封印されているが今では別の正体を持つ（歌月DM）
トラフィムは歌月デイリーメッセージにおける「最古参の死徒」の一人（歌月DM）
エンハウンスは主である前18位の死徒を破り祖となったばかり。故に蔑まれている（青本）
メレムは四桁の年月を生きている（宵明星）
コーバックは最も若い祖、ここ数百年表舞台には出てきていない（月姫２予告）
コーバックは魔術師が研究の果てに死徒になったモノ（歌月DM）
27祖の抜け番は既に教会に討たれ贖罪中の死徒である（青本）
ロアは27祖番外位。死徒達は一介の死徒と見ているが教会側は27祖に数えている吸血鬼（青本他）
初代ロアは空席の祖の派閥を纏め上げ一大勢力を築き上げた（青本）
キルシュタインは17代ロアの取り巻きの一人（宵明星）
27祖のうち上位10位に入るモノ達は通常の概念では打倒しえない（宵明星）
弓塚さつきは肉体のポテンシャルが優れており半日たらずで吸血種として蘇生した（青本）
弓塚さつきは蘇ってからすぐに一人前の死徒となって親である死徒の支配を逃れた（月姫）
弓塚さつきの吸血鬼適性は遥かな過去における27祖に近いモノがあるといえる（青本）
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:53
- >>861
今夜は根性のある職人が多いなｗ
乙。
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:55
- 乙〜
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:55
- >全ての真祖は朱い月の分身
この辺がゼル爺が真祖の協力者をしている理由だと思うが。
直接的、絶対的な支配力はないけど、真祖に従おうとする欲求が少しは出るんだろ。
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:58
- >>861
白騎士ヴラドが抜けてますな。
まあ青本と歌月DMを見てみたけど死徒や二十七祖の設定についての詳しい事が書かれてなかったからわざとかもしれませぬが。
- 866 名前： 851 投稿日： 2004/06/10(木) 00:59
- >>861
凄げぇやアンタ！今この一瞬、兄貴と呼ばせくれ。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 00:59
- 狂おしく乙
ただ口を挟むと
ゼルレッチが死徒となったのは西暦600年以前（歌月より逆算）
ネロは1000年以上の時を生きており最古参の死徒らしい（月姫）
ネロは魔術協会三大部門の一つ彷徨海出身（メルブラリアクト）
グランスルグの本体は翼を広げれば全長数キロのカラス（鵬）
あと、カリーってどうよ？
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:00
- それはとてもむかしむかし。
まだ地上がわりあい静かで、それなりに火がともりはじめた頃のお話です。
その星にはいろいろあって、たくさんの子供たちと付き合ってました。
とても小さなものからとても大きなもの、
フワフワした無害なものからガフガフした凶暴なもの、海の中に潜むものから空の果てに進むもの。
一度も話したコトなどありませんが、とにかく大勢の子供たちを育んできたのです。
ですが、いつのまにかおかしな子供が生まれました。
ソレが今までの子供とどこが違うのか、星は説明するコトができません。
ただ、この生き物は違うものだと星は思い、初めて自分の行く末を案じたのでした。
その声を聞きつけて、月の王様がやってきました。
「動くことのできないアナタの代わりに、私がアナタを守りましょう」
星に喚ばれた月の王様は、その赤い赤いこわくてやさしい目で約束します。
星は喜んで月の王様を子供たちの一員と認めました。
こうして地上にはほんらい星の子供ではない月のひとが生まれるようになったのです。
星は月の王様をおてほんにして、地上の王様を作ります。
けれど、どんなに工夫しても王様は生まれません。
そればかりか、自分の分身であるはずの月の人たちはタイヘンなけっかんがあったのです。
星は自分の子供たちが大好きです。
その分身である月の人が、地上の生き物を愛するのも当然です。
けど、大好きだからって食べてしまうのはどうなのかな、と星は疑問に思いました。
星は知らなかったのです。月の王様が星を守ろうとするのは、星が可愛そうだったからではなく。
なんにもなくなってしまった自分の国の代わりに、きれいな世界が欲しかっただけだという事を
自分も真似してブラインドタッチ、疲れた…
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:00
- >>861
なんとも乙彼
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:01
- ORT、朱い月は吸血種なんだよな。アルティメットワンは吸血種の側面を持つのかね。
でも、notes見る限りだとそうとも思えんし…。
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:02
- みんなすげぇｗ
乙乙
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:03
- 朱い月の抜粋と>>861と絵本の抜粋をテンプレにでも入れるか。
お疲れさま。
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:04
- ・月の王様＝朱い月
・月のひと＝真祖
・おかしな子供＝人類 だな。
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:05
- >>868
アンタも乙だ。
……なんか最強スレに置いとくの勿体無いなｗ
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:05
- >>870
その二体だけがイレギュラーという可能性もある。だってきのこだしw
にしても、ORTってどれぐらいのサイズだったんだろうな。
Notesに出てくる他のアルティミットワンと同サイズだったら『吸血』なんつー悠長なことするよか丸ごと一飲みにした方が早そうな。
でもネロみたく丸ごと喰ってたヤツや全長1キロのグランスルグみたいなヤツもいるから大きくて不便かというとそうでもない気が。
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:06
- まじでテンプレサイト欲しくなってきた・・・
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:07
- というか、完全に死徒スレの内容になってるわけですが
- 878 名前： 861 投稿日： 2004/06/10(木) 01:08
- >>872
スマソ
出典が（月姫）と（真月譚月姫絵本）ってなってるのはキチンと確認できてない
>>867
基本的には祖の条件と時系列に関する部分だけの抜粋
ブラドは・・・書くことがなかったorz
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:08
- 真祖。星の代弁者としてカタチを持った月の民はそう呼ばれました。
受肉した精霊である彼等には、けれど一つの欠陥があって、だんだんと数を減らしていったのです。
吸血。管理し、処罰する対象である人間の血液を欲しがる月の民は、初めから間違っていたのでしょう。
的確でないしすてむにふりわけられる容量はないのですから、少なくなっていくのは当たり前です。
それでも真祖たちは自らの仕事を頑張ってこなします。
ワルモノだった月の王様がいなくなった後、頑張って頑張って、星を穢れす悪魔たちと戦いました。
ですが。
◆◆◆
人間の血は猛毒で。精霊でも、血を吸うと悪魔になる。（*注:赤字）
◆◆◆
えほんの続きッス。
これでもまだ2章の冒頭、疲れた…
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:08
- 貴重なソースを保管するためのスレでも立てた方が良くないか？
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:10
- >>876
死徒スレ・魔術スレ・その他考察系スレと共同で立てられんもんかねえ
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:10
- 月姫っぽい要素が多少入ったアニメ真ゲッターが製作されて唯一良かったと思えること。
絵本が出た事！こんな俺は間違っているか？
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:11
- >>880
禿同。
ソーススレがあれば最強スレ名物なが〜いテンプレも今より更にすっきりするし。
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:12
- >>881
ｗｉｋｉみたいに書き込むことができればいいのかな？
俺はｗｉｋｉの使い方が分からんがｏｒｚ
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:13
- テンプレサイトを作るのはちょっとな。
転載だからモロ著作権侵害だし。
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:13
- 二典みたいな用語集があれば一番便利なんだよなー。
でもそこまで内容を転載するとさすがにまずいしな。
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:15
- フィナ＝ヴラド・スヴェルテンは固有結界パレード持ちでヴァン＝フェムの魔城を落としてるぐらいしかここで重要なことは分かってないな。
ショタってのはどうでもいいし。
>>875
一キロじゃなくて数キロね。
こいつ体当たりするだけでエクスカリバー級の大破壊起こしそうな気がするよ
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:16
- >>882
間違っちゃいないが（同意するし）、しかし何故に真ゲッター？w
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:17
- 昔から疑問だったんだが、フィナって男？女？
あとショタってソースどこなの？
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:18
- >>883
【考察】型月ソース（こそーり貼付所）【補助】
こんな感じ？
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:18
- >>879
乙！
がんがれ
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:18
- >>889
歌月のデイリーメッセージ
＞美少年趣味で同性からしか血を吸わない
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:18
- >>889
歌月のデイリーメッセージだな。
美少年趣味で同性からしか血を吸わないらしい。
少年＝男、ではないが。
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:19
- >>888
いや、絵本が実際に考察のソースとして使われているのを見て
改めて真ゲッターを再評価してみようかと思ってねｗ
俺的に絵本しかなかったが。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:21
- なる。ディリーメッセージかあ。あれ全パターン見てないんだよなあ。
サンクス
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:25
- エル・ハナトが抜けてるね
所構わず相手をコピって自殺する迷惑ドッペル。ただし、本人は時間をかけて蘇生するので長期的に見れば勝ちは勝ち。
現在教会に封印中。胃袋を鏡張りの箱に入れて埋葬機関の一位と二位の武器と化している。異界経典。
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:26
- >>890
したらばは何だかんだで個人の管理だから
例えばUOBBSにいる風紀厨のような連中に
見つかったら、とか考えると、専用スレ立てるのも
をあんまりよろしくない希ガス。
ちょっと不便だけど、したらばならdat落ちで見られなく
なることもないし、リンクを貼ればいいと思うが。
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:27
- >>896
＞胃袋を鏡張りの箱に入れて
脳内。
本体がいるのは鏡張りの牢獄だけど、
端末である胃界経典にそういう記述は無い。
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:29
- >>898
どちらにせよソースどこ？
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:30
- あと、スミレも抜けてるな。
流水を克服し、死徒の中で唯一空想具現化を使える。
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:31
- 大昔のオフィシャルBBS
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:31
- >>899
旧BBS
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:34
- で、まあ最強話じゃ無くなって久しいわけだが
これ以上は死徒スレなりで やらないか？
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:39
- スミレって矛盾してるんだよな
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:40
- 改めて見直すと、死徒スレのテンプレって結構頑張って書いてあるんだな。
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:41
- >>903
まあ、そうなんだけどね。
でも同じ１０以上祖でも朱い月やオルトみたいなのと
人間から成った祖は別次元だってことは重要だべ？
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:45
- 朱い月やオルトが別次元なんて始めから判りきってた事のような……
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:46
- プラ吉、the dark six、朱い月、オルトだな。
あと一応アルトルージュとアインナッシュMKⅡ。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:56
- >>907
それはそうなんだが、幻想で比較した場合、
「人間から成った祖」と「生前から竜や神霊の血を引く精霊の域に達した亡霊 with 神造兵器」は
どっちが上かって話が出てるわけで。
テンプレ>>3の条件なら祖に絶対性はないって話。
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:12
- そういや教会最大の戦力を用いた場合、どこら辺までの祖なら打倒できるんだろうな。
アルクは現在のパワーバランスは人類の方が上といっていたし、教授も教会は避けている。
そうなると結構な上位の祖にとっても教会は脅威であるみたいだし、もしかしたら
胃界経典とかで挑めばオルトや朱い月に届くってこと？
なんか宵明月とか読んでないんで詳しいことはわかんないけどここの考察見てると
相当に人類に勝ち目がない、って思っちゃうんだけど。
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:17
- パワーバランスが上といっても何を指していっているのか…
埋葬機関は志貴の在命中になくなるようだが、バランスを
埋葬機関に頼る部分があったなら、天秤がひっくり返るってことなのか
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:30
- ＞911
そうか、なくなるのか。知らんかった。
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:36
- まぁなくなる理由が判らんから何とも言えんが。
アルクトゥルー限定かも知れんし、
色んな影響で歴史も変わってる可能性があるしｗ
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:42
- >>904
日中しか活動できない奴もいるらしいしな
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:44
- >>912
宵明星に「シエルと呼ばれる彼女は、その古巣自体が無くなってしまうまで
自分の罪を見つめ続けることになる」ってある。古巣＝埋葬機関は前後の文章を読めばわかる。
志貴が生きてる間かはわからんがシエルが生きてる間に無くなるのは確か。
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:44
- >>913
きのこはFateでオレたちに良い言葉を残してくれた。
並 行 世 界
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:55
- >>910
ここのスレ。当初は鯖組と27祖組がそれなりに拮抗した議論してたんだけど
結構無茶な展開で祖＞鯖説が定説になってるから。
正直、当時27祖組だった俺も先入観取っ払って
設定見直した最近では27祖を推す根拠は薄いと思ってる。
で、人類が危なくなれば抑止力が働く。
愛憎版によれば
抑止力は抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
とのこと。
言っちゃなんだが、朱い月でさえアラヤに滅ぼされうるんだよなぁ。
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:55
- 一つの可能性
ナナミ様ナナミ様
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 02:57
- >>917
当時は鯖に力の天秤が傾くと
「エフェクトに騙されてる奴多すぎ」
と言われたもんだがｗ
いや今もだけど。
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:06
- >>917
アラヤの力ってのがどのくらいになるかはっきりとはわからんけど、
真祖クラスのが大量にけしかければ朱い月だって
やられる可能性はあっても不思議じゃないな。
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:08
- Notes.の世界では抑止力は負けまくりっぽいな
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:11
- >>919
たぶん、それ最初に言ったの俺。
今もその思い自体は変わらないな。
まあ、わざわざ言いはしなくなったけど。
でも、文や設定よく見るとあながちホラでもないんだよな。
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:12
- Notes.の世界じゃ星死んでるしな
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:14
- そりゃ抑止力だって限界はあるだろうし。
ガイアの力って結局地球の力だから
惑星レベルの実力があるなら対抗しきれなくもおかしく無い。
アラヤも規模的には似た様なもんだろう。
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:16
- >>922
何がホラ？エフェクト云々か？
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:18
- 朱い月は衛星、他のアリストテレスは惑星のアルティメットワンだからな。
もっともアリストテレス達が惑星と衛星の違いを認識してるかどうかは微妙だが。
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:18
- キノコの描写能力も原因だと思わなくはない。
ドラゴンボールで終盤、どんな戦闘力の奴が戦っても破壊描写が変わらなかったのと同じ感じで。
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:24
- >>925
そう。本音を言えばエフェクト云々は身のある話じゃないと思ってる。
ところで、鯖と言っても真アサからギルまでピンキリいるわけで
全員が27祖を倒しうるとは思ってない。
同様に27祖も全員が鯖を倒しうる実力を持ってるかどうか疑わしい。
もちろん今判明してる情報だけでの見積もりだがな。
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:26
- 何処の誰が真アサが祖を打倒しうるといいますたかｗ
一番最初からこのスレいるがそんな話は聞いたこと無いぞｗ
そもそもキャスター他下位組が祖に迫れるってのも主張する人は殆ど居ないな。
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:28
- >>927
同一作品内ならともかく、同世界観とはいえ別作品書くに当たって
ここで音速と書いたからこっちはこうして、向こうでこういう表現使ったから
それより落としてこうしよう、とか考えてないよ、きっとw
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:36
- >>928
まぁサーヴァントを押すたびにエフェクト云々言われる状況は勘弁して欲しかったな。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:36
- >>929
ああ、「ところで〜」から先は>>925向きじゃない。
まぎらわしくてスマン。
で、下位鯖が祖に迫れないとする根拠は実はない。
逆にキャスターや小次郎なら祖を打倒できる根拠はある。
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:40
- キャスターはルールブレイカーで復元呪詛を止めた後魔術を一斉射撃
小次郎は復元が間に合わない速度で徹底的に切り刻むってとこか
上手くいくかはさて置きだが
まぁ真アサシンは流石に無理な気がするけどな
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:45
- >>931
最初にそれ言ったのはこのスレじゃなくて、どこか別のスレ。元々は月姫との比較で、
エフェクトに頼るんじゃなくあくまで文章で魅せるべきだという趣旨だったんだが
ここでの合戦でエフェクト云々の話が出たときに何回か便乗してしまった。
正直すまんかった。
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:52
- いや、キャス子はいきなり魔術攻撃の戦法でないと。
復元呪詛を上回る速度で殺せれば問題ないわけだしルールブレーカーはキャス子の腕じゃ相手に刺すのが難しい。
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:57
- >>935
空間転移でぶっすりってのはだめかね？
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:59
- ゲーム内でも空間転移を奇襲に使ったことないんだよね。
やっぱり出掛かりに隙あるとか？
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:00
- というか、ルールブレイカーは復元呪詛に効くのか？
教授みたいなのならともかく、真祖に血を吸われて死徒になったような
連中には無意味だと思うけど。
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:02
- 空間転移って柳洞寺でしか使ってないっけ？
神殿（柳洞寺）内での魔術なら一応考慮外にしとかないと。
神殿の外でも使える魔術なら問題ないんだが・・・。
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:03
- そう言えばキャス子の魔力はどーすんだ？
たんまり溜め込み状態で考えるのか？
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:04
- >>938
復元呪詛が魔術的契約ならルールブレーカーの有効対象。
でも、そうは見えないな。
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:05
- >>939
外でも出来る
愛戦士助けにきたりとかタイガー攫ったりとか
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:07
- >>940
貯めてある魔力はキャス子自身の現界と神殿内での戦闘を主な目的にしたものと思われ。
とりあえず、ここでは外して考えて良いのでは？
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:12
- >>942
そうか、可能だったのか。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:13
- 外さないとあらやんもマンション内になるしな
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:15
- >>944
多分柳洞寺基点として空間転移可能なんだろう。
例えば学校から衛宮家とかも二度の転移で移動、みたく。
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:20
- >>945
そういえば、らっきょ愛蔵版で荒耶の小川マンションは固有結界じゃないと明言された。
固有結界を持たない荒耶の人工的な心象世界の具現とのこと。
結界名、奉納殿六十四層というらしい。
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:22
- 愛憎版、ネタ満載だなあ。
誰かどっかにぶちまけてくれないだろうか。
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:31
- ってか小川マンションが固有結界そのものだなんて言った奴いたか？
荒耶の世界なんだろうから
固有結界と似たようなもんなんだろうといった奴は居た気がするが。
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:33
- ってか愛蔵版と通常版の違いは箱だけだったって聞いたから
予約にトライしなかったんだがなー
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:38
- ネタ満載だね
ふじのんはやっぱり強いと妄想させるネタ
ふじのんの超能力はやっぱり鯖に有効だと妄想させるネタ
アルバには使い魔（スライムじゃないよ）がいるというネタ
直死の魔眼の限界に関するネタ
あらやんを倒した時の式は実は・・・なネタ
「」とは端的に言うと・・・なネタ
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:38
- きのこの妄言を真に受けるからそうなる！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:47
- >>951
思わせぶりなこと言ってんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉﾁｸｼｮｰ!!
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:50
- はーらたーつわーｗ
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 04:53
- まぁネタが公開されなきゃここのランクも変動しねーし。
知識の占有とは愉悦であると共に共有できない苦痛も生み出すｗ
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 05:13
- スレ終盤で今更でスレの中身とは関係無いが
スレタイは一歩だったか
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 13:13
- まあネタはちかじか角煮にあがる。
待ちなされ。
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 17:35
- ここ数日が異常だったせいか今日は落ちついとるね〜
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:29
- >>946
それって、魔力の無駄使いなのでは？
空間転移や大魔術の十やそこらで魔力切れになるわけでもあるまいに
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:35
- >>959
いや、ただ単に
柳洞寺→交差点はできるが、学校→交差点ができないってことだろ。
で、学校→交差点をするには学校→柳洞寺→交差点となるわけで。
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:35
- ん？前後の文が微妙に矛盾してね？
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:36
- 961は>>959です
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:38
- キャスターって柳洞寺を介さないと移動できないの？
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:40
- 魔力がどうこう以前に、空間転移なんて魔法の真似事は、
聖杯戦争中のキャスターは柳洞寺基点じゃないとできないだろう、って推測だろう。
アーチャーが「ここでならば」と寺で言っていた割に、外にも飛んできてたり
消えたりしてることに関しての推察。
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:41
- 柳洞寺を介さない瞬間移動の描写が無いからな。
あと、アーチャーが柳洞寺の中なら魔法の真似事も
できるって言ってたがこれは瞬間移動も含まれてたはず。
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:43
- 地脈霊脈の流れが柳洞寺にどうこうって話とも関係してそう。
ま、単なる推論だろうが、別に的外れでもないのでは。
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:53
- 的外れではないかも知れんが何とも言えんな。
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:57
- 描写がはっきりしないしな。
アーチャーの言葉を受け取ればその可能性は高そうだが、確実に信用できるものではないし。
使用不可な竜召還用宝具とか、キャスターのキャパの全容よく分からんところあるし。
昨夜話に出た道具作成スキル関連もそうだが。
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:58
- キャスターの描写も薄いからな〜案外。
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:06
- 削られたからな…
ロリキャスタールートは。
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:08
- >>970
よろ
- 972 名前： 970 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14
- ……………マジでスマン。
出先で仕事中だ…_|￣|○
上司の視線を交わしながらこのスレの天プレ張り切る自信は無い。
申し訳ないが>>980氏にお任せします。
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:42
- 立てる人、テンプレ>>4のライダーのこれ、修正よろ
※ 疑似マスター時、筋耐敏幸が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
↓
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:43
- 他にテンプレ変更あるかな？
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:45
- 改良版の>>861を入れたいな。
朱い月と絵本の抜粋は…まずいか？
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:50
- 抜粋か…別に良いじゃないとは思うが拙いと思う心持無きにしも非ず
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:57
- >>937
士郎マスター時と凛マスター時で分かれてるセイバーみたく、ライダーも桜と慎二で分ける、の方が見易くないか？
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 19:58
- って>>973だ、間違いｽﾏｿ
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:06
- エフェクトに拘るのも問題だが、これは月姫らっきょとFateの根本的違いからくるものだろ？
前者二つは直死の魔眼なんつう最小で最大の効果を出すものが出張ってメインにくるぐらい、いわば静謐。
反面Fateはこれでもかこれでもかと光って唸って轟いてぶっ壊す。それに新しくなって表現力も上がったりしてる。
全くその影響を無視するのもなあ。
つうても鯖の能力はほとんど割れてるのに二十七祖の方は妄想で補うしかないのも判断が付けられない理由。
前々から議論になってたセイバーはネロを倒せるか、にしても、ネロが倒された状況があまりにあんまりで、状況が相当複雑な志貴からすれば絶好の機会みたいな条件だったし。
台無しなこと言ってるのは分かるが、そんな感じ。
ときに、現在の最古参の祖はリィゾ、ヴァン、トラフィムの三人で、先代アインナッシュも確か最古参だったよな。
こいつらいつからいたのかで評価変わってくるし。朱い月が飛来したのって人間が火を使い始めた頃だろ。まさかトラフィムがえらそうに着飾った類人猿だとは思いたくないが、真祖の発生時期とか最初に逃げた死徒の生まれた時期とか考えると、
トラフィム＝神代（以前から）の魔術師
アインナッシュ＝神代（以前から）の魔術師
ヴァン＝神代（以前から）の人形師
リィゾ＝神代（以前から）の戦士（今では騎士と呼称）
とかで激しく認識変わってくる。キャスターと比べたところで方向性違ったりでこれまたワケわからんがな。
でもギリシャ神話の時代にまだ死徒が存在してなかったとはどうも思えんのよ。
それに別に殺せる手段があっても実際殺されないような技術持っていたらトラフィムとかでも一概にザコ判断もできん。
なーに、言ってんだかな＜俺
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:11
- トラフィム「ウッキー」
いや、さすがに嫌……
トラフィム「ムッキャー！」
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:13
- トラフィムとかって、６００年以前というだけで、何時から居たかは完全に謎だけどな
仮にギリシャ神話の頃に居たら、当時は沢山居た英雄達に殺されてしまうんじゃないかな
何しろ当時の英雄には不死身の肉体持ってる奴も結構居るし
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:15
- >>980
次スレ頼むわ
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:17
- ん、970放置したのか、オケ。
なんか変化したことある？
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:18
- >>981
その不死身も、死徒の発祥時もずいぶんと、いや前者の方がFateのせいで眉唾ものでもある。
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:31
- >>983
>>973の変更点。
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:32
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
立てたー
最後のはほんのお茶目だ
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:35
- >>986
どこぞで用語集手に入れてテンション上がってんだろうけど
しょうもないことするな
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:36
- 用語集？
なんだそれ？ うまいのか？
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:38
- >>988
喰えねーよッ！！
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:39
- 手に入れたらすさまじくおいしいものではあると思う＞用語集
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:57
- で、美味しいと感じた直後に色んな毒が回って悶え苦しむわけだな
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:05
- 矛盾がぁぁぁｗ
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:05
- むしろ用語集は危険物だから俺が預かる
早く渡しなさい
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:44
- つか、埋めようぜ
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:22
- 用語集テキストがラノベにうｐされたみたいだな
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:44
- スレ違い
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:07
- 月姫【つきひめ】【その他】
奈須きのこがシナリオを担当したヴィジュアルノベルゲーム。
式と同じ直死の眼を持ってしまった少年の物語。
『空の境界』とは共通点も多く、両者は微妙にリンクしている。
同人作品として発表され、現在は製造が終了している。リメイク
版の準備は着々と進められているとかいないとか……？
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:11
- ネタなら殺る。
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:14
- さてもう少し
- 1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:16
- 死の線【しのせん】【その他】
両儀式が視てしまう、常に流動するラクガキのような線。
線はありとあらゆる物にあり、刃物で切りつける事により、線が
走っていた物体を『殺す』事が出来る。線には強度はないので、ど
のような物だろうと平等に殺す事が可能となる。
死の線は『物が切れやすい』線ではなく、存在の寿命という概念
がカタチになったもの。
厳密に言えば、線をなぞって物を解体する、ではなく、寿命を切っ
て物を殺している、という事になる。
物質的な破壊ではなく、存在的な消去と捉えると解りやすい。
式は生物なので、生物の死が視やすいようだ。これは同じ生物と
して、『生物の死』を容易く理解できる為。鉱物、概念の死の線を
視るには、彼女が鉱物になるか、脳をフル活動させて『想像』するし
かない。
要は、人間に理解できない存在の終わり（線）は視えない、とい
う事。
- 1001 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:02
- 次スレへいくのだ
- 1002 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:14
- 逝くのだ
- 1003 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:16
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. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
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,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐逝くのですシロウ
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ヽ,! .f /人;!/ i,
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