【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:08: ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079473394/

過去ログ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079353644/
2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:09: 暫定ランキングver.5.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞鮮花

※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:10: ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:11: ・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　筋力　　耐久　　敏捷　　魔力　　幸運　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　 B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　　　B　　　　E　　　？？
桜ライダー　　　　　　 B　　　　D　　　　A　　　　B　　　　E　　　　A+
キャスター　　　　　　 E　　　 D　　　　C　　　　A+　　　 B　　　C
佐々木先生　　　　　　C　　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　　？？(―)
バーサーカー　　　　　 A+ 　　　 A　　　 A　　　　 A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　　　 B　　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　　　　B　　　　C　　　　A　　　　 C　　　　E　　　　C
黒セイバー　　　　　　A　　　　A　　　　D　　　　 A++　　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　　　 A　　　　B　　　　B　　　　 A　　　　A+　　　 A++
5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:12: ・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:13: Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:14: タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。
8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:14: 魔剣

騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。
9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:15: 以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:16: ５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。
11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:17: １１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。
12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:18: １８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。
13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:19: ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:20: 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:21: 暫定年表（？）ver.3.0

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400～500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ、ゼルレッチ……詳細不明
アルクェイド……西暦1100年頃
アインナッシュ……西暦1100年～西暦1200年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃

臓硯、荒耶……西暦1800年頃
16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:26: >>1
乙。これも張っておく。

・式と両儀式は別、音速で動いたのは両儀式。
・順位表の秋葉はメルブラ相当。
・腕士郎は投影５回まで自滅要素は考慮しない。

・最強の魔剣はグラム、最強の聖剣はエクスカリバー、現在最強の剣はエア
17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:28: >>1
乙です。

追加
藤乃：透視+千里眼の無茶苦茶コンボ。攻撃力の鬼。超能力系最強。防御は和紙。
限定解除志貴：矛盾存在。なんつーか無視したい。ネロをガチでやる攻撃力。でも防御は画用紙
ｼｴﾙ：バランスのいい能力者。魔術、魔力は超一流、再生力も並以上。ブラックバレルと第七聖典所持。
ｱﾁｬｰ腕士郎：死にかけ5回前。特殊能力は鬼。但し5回の投影縛りと二回コンボ縛りがある。ｻﾞｯﾂﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞ。
18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:28: 乙。
これも貼っときます。

宝石剣凛は、どっしりと構えた相手には有効だが、スピード馬鹿には相性悪し

黒い銃身＝ブラックバレル

暫定攻撃魔術師ランキング（純粋に魔術師としての順位、直接攻撃タイプのみ）
キャスター＞ロア（初代）＞エレイシア（シエル、17代目ロア）＞＞＞フォルテ＞アルバ＞凛＞＞＞＞＞鮮花
19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:29: >>15
臓硯は500歳説もある。
作中でも200と500が入り混じってるからどっちが正しいかは不明。
20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:30: 引用。ちょっと改変
―――――――――――
スミレが実力を発揮できる＝空想具現化を使える状況は、
恐らく陸上に上がったときだけだろ。
じゃなかったら下位に位置付けられるはずが無い。
だとしたら、陸上だと空想具現化は使えるが、陸上に居るだけで命削ってる状況か。
そもそも陸上に上がれるかは不明。差し引きでどんなもんだか。

エンハウンスだったら、上位サーヴァントの全員が上回る可能性がある。
グランスルグはでっかい。対死徒能力が特化。強さ予想はあまりつかない。
リタ、ヴァン詳細不明。
トラフィムは蝶死徒、四季・ざ・すーぱー。強いんだろうが蝶抜能力なし。どーだか。
メレム。魔獣を一体殺せれば途端に本体危険。4体倒すのは可能かどうか。
エル・ナハトは相打ち前提。相打ち前提なら上位にも勝てるんじゃね？
ワラキアは言わずもがな。
コーバックはロアクラスの攻撃魔術はなしと仮定。固有結界があるかは不明。
―――――――――
ワラキアは現象→通常は滅ぼすことは無理
カルハインは怨念→本体無し
エル・ナハト→ミスター心中。心中なら祖上位にも勝てる？
21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:30: コルネリウス・アルバ

魔術師、ドイツ人、外見は20代前半の美男子、実際は50代
専攻はルーン魔術、魔術歴40年強、希代の人形師
シュポンハイム修道院の次期院長であり多数の弟子を持つ
人間の脳髄だけを生かす独自技術を保有する
エーテル塊で作った人型・獣型の大量の使い魔を同時に使役できる
呪文詠唱の組み立てのカタチと速さ、物質界に働きかける回路の繋ぎ方が驚くほど巧い
詠唱そのものの発音に二秒と時間を必要としない
22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:34: 橙子さんの考察時は、橙子さんの主張（人形師は人形が敗れた時点で敗北）より、
橙子さんは戦闘に参加せず人形がかわりに戦う、人形が負ければその時点で敗北。
つまり匣橙子とは匣のこと。
23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:37: >>8
の項目なんだが、Noteｓ世界の魔剣と月姫、fateの魔剣は別物だし、騎士たち
は考察外の存在なんだから、混乱を避けるために削除した方が良くないか？
24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:37: ・ランキングでは一芸(特に体術)で上位に食い込むのは難しい。例：黄理、七夜、葛木
・ここでの強さ評価は基本的に総合力である
・荒耶の体は強化人形である
・鞘士郎はアヴァロン+カリバーン勝手に攻撃込み
25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:40: >>24
加えて
・総合力評価で上＝勝負に必ず勝つ　ではない。黄理などがその好例
だから落ち着いて話そうぜ。
26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:43: >>1
乙。
次にめるのは紅摩のランキングかね？やっぱり。
27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:44: このスレでは継戦能力が失われた時点で敗北です。

魂だけで存在できたり英霊の座に戻れたとしても敗北です。
荒耶・ロア・サーヴァントが該当します。
ワラキアは発現中のタタリが殺されてもすぐに再生できるので問題ありません。

また逃亡も敗北です。
主にランサーが該当します。
28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:53: 黒桜はその存在自体は抑止力と同レベルですが、
攻撃力は力を振るう桜の限界レベルが一杯一杯です。
海から水を引いて蛇口を捻ってるのを連想してください。

こんなんも書いておくかー
29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:56: とりあえず鬼神さんは、荒耶と同レベルってのが示されてるわけだが、
異論のある人はいるっかな？
30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:03: 荒耶の強さは結界内だからこそってのが大きい気がするな。
素じゃ鬼神さんには勝てないと思われ。

６重の結界でお互い手が出せなくなるかもしれんが。
31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:04: >>29
紅摩が荒耶の結界をどうにかできるのなら紅摩の方が上かな。
ちなみに、一つだけなら足を犠牲にして巴が突破してるが。
コンクリ破壊パンチじゃ紅摩にダメージ与えられないだろうし。
32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:06: >>30
荒耶の能力で結界内のみなのは空間圧縮と空間転移、腕リモコンの３つだけ
腕力や瞬発力、三重の結界はデフォだそうだ
33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:08: >>31
ダメージ与えられないかどうかは微妙だな。
黄理はキリバチっぽいので体の中辺りまで貫いてるわけで。
34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:13: >>33
っていっても、首を胴体に押しこむような黄理の攻撃を何十もうけて、
反対側への渾身の一撃でようやく一センチへこむような体だしな。
35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:17: ちょっと訂正
首を胴体に押しこむようなことが可能な黄理の攻撃を何十もうけて、
36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:21: んじゃ結界で止めてコンクリパンチ(仮称)で頭殴り続ければ死にそうか？
37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:28: 結界に捕縛されて動けなくなった後、脱出する手段がないなら荒耶の勝ちかなー
38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:32: 要は全部ひっくるめるとイコールでいいんじゃないの？
39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:33: それに納得できない人が居るから、議論中な訳ですよ。
40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:33: そもそもタイマンなら投げナイフしまくりの通常式以下なんじゃないか？＞紅摩のタフネス
攻撃も防御もほどよくバランス取れてるとして荒耶や式と同格扱いが妥当。
41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:36: 紅摩は攻撃力も防御力も総じて式や荒耶より高くないか？
42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:37: でも、荒耶の結界って力ずくで破れるんだよな。
パンピー同然の巴ですら死ぬ気で頑張って一枚は抜けたんだし。
43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:38: >>41
ただし神秘がない。灼熱は良く判らんし。
44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:39: >>43
小次郎のようなもんじゃない？
腕力が。
45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:41: >>41
攻撃力は式が一番つーか圧倒的、防御力は三重の結界の荒耶がちょびっと有利。
だと思ったから紅摩はバランス型だと思ったのだが。
46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:43: >>42
抜けたっけ？いまいち覚えてないが。
橙子さんの解析では「生物である以上、あの結界に振れたら動力が止まる」
としてるが。
47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:44: こんな時間から、お前ら暇だな。俺もだが。チャットとあんま変わらん。
48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:44: ふと思ったんだが秋葉みたいな鬼（精霊）の血を引いてる人間なら、
サーヴァントに傷つけられないか？
凛の言い回しは、身近にそんな先天的人外がいないからこその可能性もあるし。
同様に紅摩の攻撃も神秘的効果があるんじゃないかと。
49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:48: 某赤い鬼神の人について

・精霊の一種ともいえる鬼そのものっぽい為に、
基本スペックはFateステタスで平均Ｂ前後。
・但し、宝具、特殊能力などの関係でサーヴァントを打倒しうるかと考えると、
必ずしもそうではない。むしろ負けそう。

保有特殊能力：灼熱(詳細不明)

前スレより
50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:48: 精霊種だからなー＞紅摩
51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:51: 精霊種そのものじゃないぞ。念のため。
52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:53: >>48
サーヴァントは霊体になったら、マスター以外には存在を感知されず、
（重要）攻撃も通じない、けど実体化していれば人間でも魔力、超能力の類で
傷つけることは可能。つまり霊体状態では事実上傷つけることが出来ない。
53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:59: 精霊種同然だから、霊体状態のサーヴァントにも攻撃が当たるって理論は流石に無理ってことだ。
54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:09: >>52
逆に言えば実体化さえしていれば紅摩の攻撃は効くのでは。
例え実体化していても単なる物理攻撃はきかないらしいが、
精霊同然の紅摩のパンチなら何とかなりそうな気も。
これって神秘と言えるんじゃ？
55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:12: 荒耶宗蓮：体は人形で出来ている
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　B　　　B　　　B+　　C　　　E　　　―
特殊能力：人形作成、三重結界、起源覚醒「静止」、Cランクの魔術行使
追記：現代人では到底追いつけない近接戦闘能力。
　　　　魂まで滅ぼす事は出来ない。ある種不老不死。

軋間紅摩：先祖返りの鬼神さん
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
B++　　A　　　 B　　 E　　　B　　　―
特殊能力：灼熱
追記：腕力だけなら無茶苦茶。
　　　　魂まで滅ぼす事は出来ない。ある種不老不死。

とりあえずこんな感じか。
56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:13: >>55
紅摩の方の
＞魂まで滅ぼす事は出来ない。ある種不老不死。
ってどういうこと？
57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:14: あ、鬼神さんの追記二段目は無視してクレイ。
58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:15: >>54
まあ、アルクェイドがぶん殴ったらダメージ与えられそうだから、紅摩でも
何とかなるかもしれない。
59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:16: >>55
紅摩が圧倒的だな
荒耶は為す術もない
60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:17: 紅間って祖先が鬼で、その血を非常に濃くうけついでいるってだけだろ。
精霊種そのものは持ち上げすぎでは。
61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:20: 霊体状態のサーヴァントにはあらゆる神秘を含む如何なる攻撃も効かないでしょ
それこそ直死でなければ倒せないはず
62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:20: >>55
とりあえず鬼神さんの敏捷はBもないとｵﾓﾀ。
精々Cだろー。いやCも有ったらビル登れるからD前後か。
瞬発力とは違うみたいだし。
63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:22: 荒耶宗蓮：体は人形で出来ている
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　B　　　B　　　B+　　C　　　E　　　―
特殊能力：人形作成、三重結界、起源覚醒「静止」、Cランクの魔術行使
追記：現代人では到底追いつけない近接戦闘能力。
　　　　魂まで滅ぼす事は出来ない。ある種不老不死。

軋間紅摩：先祖返りの鬼神さん
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
B++　　A　　　 D　　 E　　　B　　　―
特殊能力：灼熱
追記：腕力だけなら無茶苦茶。

>>62了解。訂正っと。
64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:26: >>63
紅摩の幸運レベルがBと結構高い数値になってるけど
何か理由があっての事なの？
ゲイボルグを避けたセイバー（士郎がマスター時）と
同程度ってことになるんだけど。
65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:29: 紅摩は何を基準にしてるんだ？
歌月は志貴の妄想に過ぎないし、
黄理との戦闘は紅赤朱には程遠い状態だし、
それにあの頃の紅摩はまだ若輩だよな。
66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:32: >>65
歌月本編の描写はともかく「赤い鬼神」の方は妄想では無いと思うが。
67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:33: 強いていうのなら青本の紹介の紅摩？軋間家当主の。
68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:33: >>64
確か前前スレで紅摩は幸運高そうじゃね～？みたいな話があってその流れ。
発端はなんだったか忘れた。

>>65
別に明確なソースが有って造ったわけじゃないから、
あんまり突っ込まれても困るが。

＞紅赤朱には程遠い
これだけは良く判らんが。ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:35: 志貴にとって紅摩はネロや七夜を上回るライバルキャラでもあることを忘れるな。
70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:36: 七夜のここでの総合力評価は低いのも忘れてはいけない。
71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:37: 志貴のライバルだったら絶対的に強くないといけないのかしらん。
72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:38: 七夜は志貴がそうなりたくないと思ってる不安。
ネロは実際に死にかけた恐怖。
紅摩は絶対に逃れられない死のイメージ。

やっぱ紅摩だな。
73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:41: >>72
それだと
紅摩＞ネロ
になるやん。基準になるか？
74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:43: ならん。
75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:46: >>72
はあくまで、志貴の主観による苦手意識。
76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:46: >>68
灼熱を使ってない以上、自己に眠る血の力を最大限に引き出してないからじゃないか？
77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:47: そもそも反転しきったら戻れないんだろ？
だったら紅赤朱にはなってないと考えるのが妥当だと思うのだが。
78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:48: >>73
志貴にとっては紅摩＞ネロだろうな。
志貴は相手の耐久力は問題視しないから、気にかけるとすれば攻撃力。
例え同じくらいの威力でも、余裕で避けられたハイパーネロのパンチより、
ギリギリの紅摩のパンチの方が脅威といえる。相性の問題だから普遍的ではないね。
79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:49: ＞余裕で避けられたハイパーネロのパンチ
限定解除状態じゃん。
80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:54: >>79
限定解除志貴の位置を考えれば紅摩は通常式より上でもいいのでは？
81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:55: 紅摩のパンチを限定解除状態で受けた事ない以上、その判断は無理。
つかハイパーネロのパンチスピードよりは紅摩のそれは遅いと思うのだが。
82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:57: 幼い時の記憶からなんとなく苦手意識もあるのかも。
いや、根拠は全く無いのだが…
83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:59: まさか紅摩のランキングがここまで揉めるとはな
意外と人気キャラだったのね
84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:02: 歌月本編での紅摩VS志貴はアテにならんと思うけど。
絶対的な死のイメージの具現としての存在なわけだから
本来の戦闘力をあらわしてるわけではないだろうし。
実際、攻撃を避けるごとに弱体化していってたあたり
志貴のイメージに依存してる。
その辺の描写とVSネロの描写を比べるのは無理があるのではなかろうか。
85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:04: とりあえず下から３段目のどこかに入れるのは皆同意なの？
86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:05: >>83
前々スレで「紅摩はきのこのお気に入りだから強えぇんだよ」とのたまった人がいたなｗ
87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:07: >>85
下位鯖以下限定解除志貴以上を希望してた人もいたような希ガス。
88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:10: >>84
そもそも歌月では直死なしでやってなかったか？
だったら参考にもならんと思うが。
89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:12: >>88
いや、最終戦闘では直死の存在を思い出してた、まあそれでもほぼ相打ち状態だったが
90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:15: 純粋な精霊に限りなく近い混血
単純な拳の威力は最高ランク
身体強度は鋼並み
傷を負っても秋葉ルートの秋葉並みの回復力はあるが不死性は高くない
瞬発力はあるが移動スピード自体はあまり速くない
未知数の超跋能力「灼熱」を使用可能
片目失明

特徴としてはこんな感じか？
91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:20: 特に体術を会得してるわけじゃないんだよな。
ふむ。やっぱり良い所荒耶レベルだと思われ。
92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:29: >>90
秋葉は紅赤朱じゃないから
最低でもあれ以上の回復力は持ってると考えるのが妥当ではなかろうか？

あと、鬼種（アルクと似たような種の精霊）との混血。
93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 17:52: だから紅赤朱になったら、自我を保てないだろうと突っ込みたいわけだが。
94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:08: 志貴が紅摩を見た時、背後に揺らめく赤い蜃気楼を一緒に見てる。
隻眼だったので紅摩であることは確実。
95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:09: 人から外れるだけだろ。戦闘するのに問題なし。
96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:13: 青本には、軋間の当主は決まって紅赤朱になると書かれており、
さらに紅摩が当主であることもかかれている。
97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:16: で、結局紅摩派の人たちはどの位置にランクしたいんだ？
今のところ他は荒耶と同レベルという意見だが。
98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:17: 紅摩と式がタイマンしたら普通にナイフ式が勝つだろ？（魔眼性能は志貴以上）
でも、それは相性問題だから総合的に見れば互角って感じだと思われ。

あとそれより上のランクになると紅摩ではかなり見劣りすると思う。
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰやﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞを使い瞬間的に上位ｻｰｳﾞｧﾝﾄ化する士郎や
数キロあるでかい橋の最初と最後を瞬間的に引き千切る藤乃、
混沌ネロを超えた限定解除志貴なんかに匹敵するには全然及ばないイメージ。
99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:22: >>98
荒耶＝ナイフ式＝紅摩
ってこったな。結局結論が最初と変わってないが。
異論反論はないかしらん？
100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:25: つか紅摩は紅赤朱になったんだろうが、
遠野であれば完全にこうなったら(本当はなる前に)
一族に処断されるはずなんだよな。

きしま家は当主はこれになるらしいが、
なったら一族内で処断されてたのかな。
101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:36: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞鮮花

ちょうど100も超えたので4段目に紅摩さん追加。
あくまで暫定なので、意見はどんどんﾄﾞｿﾞｰ
102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:44: 藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎＝紅摩≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛は

ぐらいかと。肉体的には通常式も荒耶も劣るしなあ。
荒耶に至っては紅摩を殺す手段、ないだろうし。

あと歌月の紅摩についてなんか意見が出てるが、あれは志貴の妄想。
現実はもっと強いとあったはず。
103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:46: >>98
それは、黄理が呆然とする速度で飛んでくる紅摩に対処できるってことだよな？
魔眼性能がいくら上だっていっても扱うのは式自身なんだし。

総合ではそこらへんだろうけど。
104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:48: >>102
志貴の考える鬼神は「赤の鬼神」の紅摩だろ。
だったらそれで考察すべき。

後肉体的には両者劣るが、ぶっちゃけ劣るのはそれだけ。
んで
＞荒耶に至っては～
これについて、ソース或いはしっかりした考察ｷﾎﾞﾝﾇ。
105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:56: >>104
「志貴の考える」って表現がいまいち分かりにくいんだが。
歌月本編のが志貴のイメージで、「赤い鬼神」の方は実際の過去の話
で問題ないんだよな？
106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:59: ―明確なソースはないが、とりあえず考察―
荒耶と紅摩の身体能力を比べると、
敏捷：荒＞＞＞紅
パワー：紅＞＞＞荒
瞬発力：紅＞≧荒

他の要素を比べると
体術：荒＞＞＞紅
魔術：荒＞＞＞＞紅(つか使わない)
身体硬度：紅＞＞荒
回復力：紅＞＞＞＞荒(回復するか判らぬ)
特殊能力(ここは結界と灼熱で検討)：荒＞紅
―――
ここまで見ると、何かイーブンな気もするが。
どーだろ。あくまでイメージで考えたので、突っ込み歓迎。
107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:01: >>105
つまり志貴の持ってる紅摩のイメージの強さ上限は「赤い鬼神」
の紅摩ってことじゃね？
んで>>105で言ってる事は間違いない。
108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:12: 結局>>104が指摘した部分はどうなんだ？
実際荒耶には殺す手段がないってのは、言いすぎだと思うんだが。
上の方で言ってるが、極端な話結界で止めてコンクリを砕くパンチで
ボコボコ殴り続ければ良いわけで。
109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:14: コンクリ砕くパンチは半分の力で
その威力だったっけ？
110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:18: >>102
>>98
肉体的なもの以外は全てナイフ式やあらやんが上。
むしろ宝石剣凛と比較しても同格かもしれないレベル。
小ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰなんて奴の移動力では避けれないし、耐えられない。
111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:18: >>109
うんにゃ違う感じ。半分の力に抑えたのは式を気絶させる時かな？
その時に「半分の力に抑えたとは言え、コンクリートを～」と続いてる。
112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:20: 必死だな。両者共に。だから漏れも必死になてみるよ。
混血の頭を一撃でヘコます打撃を何度も受けてもダイジョブな紅摩がコンクリパンチでどうにかなるのか？
荒耶に必殺の手段って無いし。
粛、は使えないし。
113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:23: >>110
問題は総合力。
肉体的な点で押し切りかねないから揉めてんだろう。それに灼熱もなぞだ。
あと、荒耶が宝石剣凛と同じってのはさすがにネタだよな？
びっくりしちまったよ。
114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:24: >>103
式の投げナイフの威力は半端なものでは無いから
紅摩が複数回それを回避or耐えられるかどうかは怪しいぞ。
115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:26: >>113
式の腕力が黄理を上回るはずはいくらなんでも無い気がするが。
むしろそれは荒耶の脆さの証明ではないか？
黄理のパワフルさは>>112の通りだし。
116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:26: 今はだいぶ上品な方だよ。
あと五時間もすれば……ｗ
　
>>111
読んでみたがどちらとも取れる言い回しだな。
半分に抑えても尚コンクリクラッシュなのか。
　
それとも半分に抑えたとはいえ、
本来コンクリを砕くパンチを式が耐えられるはずが無いって事なのか。
　
と言うか普通に殴って荒耶って死ぬのか？
静止してるから通常の手段では死なないみたいに書いてるのだが。
巴のナイフが胸に刺さっても死なないのだが。
　
直死とか橙子バッグは普通とは程遠いしなぁ。
117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:27: >>113
横から口突っ込むが、
荒耶≧宝石剣凛
だから。ネタと言い切れるほど総合力で差が有るわけじゃない。
118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:28: う、何か変な日本語になった。
119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:28: 「粛」ってマンション内でしか使えないというのは決定事項？
充分な詠唱があれば普通に使えないか？
120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:28: >>116
粉微塵とか首もがれたりして行動不能になったらこのスレ的に負けかと。
121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:29: >>113
荒耶に勝てるなら総合力でも紅摩が上みたいな発言を
>>102がしてたから宝石剣凛に勝てないであろう紅摩が上になるってことは無い。
要は体力的なものだけが凄いなら魔術的なものだけが凄い小ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ連発には及ばない。
総合として見るなら紅摩は凛のやや上だろう。
122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:29: >>116
例え死ななくともぐしゃぐしゃになるまで殴りつければいい、少なくとも
行動不能になる。
123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:30: >>120
橙子の時は即座に次が出てきたんだが。
その場合はどうなんだ？
124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:30: >>119
あれは、単体の魔術というより、ビルの敷地内を自分の世界にするという結界の産物。
125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:32: ・総合力評価で上＝勝負に必ず勝つ　ではない。黄理などがその好例
だから落ち着いて話そうぜ。

と言う事です、逆に言えば勝負に必ず勝つからと言って総合力評価が上な訳ではない。
落ち着いて話そうぜ。
126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:32: >>123
スペアは三体までだろ、それにマンション以外で即座に出現はできんだろう。
127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:37: 凛の宝石剣の攻撃力＞＞（超えられない壁）＞＞紅摩の攻撃力
紅摩の防御力＞＞＞凛の防御（魔術強化、十年ものの宝石3～４個分くらいか？）

正直、紅摩の移動力が微妙だから互角でもいいぐらいじゃないのかなぁ？
128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:40: 結局>>101は動かないか？
129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:40: あらやの攻撃描写は腕の一振りで人を粉々にして、首さえも残らず
分解するぐらいだし、軋間と同等だろ
130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:43: >>129
直接打撃力「だけ」は同等はないと思われ。
つかそのアドバンテージ取ったら紅摩は一歩後退だなーや。
ただ硬すぎるだけの人になる。
131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:45: >>129
巴はなんか体にがたが来てたし。
132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:50: まぁ人を一振りで「消滅」させたって有るな。
なんのこっちゃ。
133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:51: バラバラにするってのならまだわかるけど、何かの魔術なのかな？
134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:54: ＞魔術師の腕が振るわれる。
嚥条巴という形をした肉体は、その一振りによっ
て完全に消滅した。
粉々になって、首さえも残らず。初めからそうで
あったかのように、魔術師の言葉通り無価値に、塵
となって虚無へと消えていった。

これか
135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 19:54: 人形だから完全に破壊した結果、エーテルとかに戻って素体そのものが自壊消滅した
とも考えられなくはない。
136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:02: 歯車の音とかはどう説明するの？
歯車とかもエーテル体？
137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:15: 歯車も自壊しても特に問題はないと思われ。
138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:26: 人形がエーテルで出来てるなんて描写はどこにも無いと思ったが……
橙子の方だって死体は普通に残ったしな。
139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:26: んで紅摩を押すのはもう終わりっぽ？
だったら>>101でFAになっちゃう希ガス。
140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:54: 紅摩がそのパワーと頑強さだけで荒耶を総合力で上回るかってぇとそうでもないからねぇ。
141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:55: 紅摩の灼熱は、質は違うが秋葉の略奪の範囲超拡大バージョンらしいので
もうちょっと強いかと
142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 20:57: ・紅摩さん履歴書
鬼の力を強く受け継ぐ軋間一族を皆殺しにし、屋敷を「灼熱」の力で全焼させる（年齢は十歳前後？）
七夜の森に仕掛けてあった罠という罠を物ともしない鋼鉄の皮膚
直径１メートルに届くほどの大木を握り潰し、倒壊させる力
黄理を驚かせるほどの速度で突進
技術はない
143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:01: 荒耶ならサーヴァント下位にも勝てそうだけどなぁ。
キャスターの光弾連射と空間固定は自分の陣地なのにアーチャーにすら通じないレベル
アサ次郎は静止の結界を突破できるか不明。
真アサの妄想心音も心臓潰された程度じゃ荒耶は死なないし。
144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:07: ＞アーチャーにすら通じないレベル
すらってなんだｗ
対魔力を持ってるだけで凄いと思われます。
145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:07: >>142
＞屋敷を「灼熱」の力で全焼させる

灼熱の顕現は黄理戦後だぞ。
146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:10: >>145
>>142は「赤い鬼神」をやり直しながら書いたので、間違いはないと思う。
147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:17: >>143
取り合えずキャスターだけ。
　
アーチャーが凄いという見方もあるだろうがｗ
荒耶が長い間準備して作った神殿（マンション）をキャスターは週間単位で作れる。
この時点で魔術師としての格差は明らか。
　
殴り合いなら荒耶にかなり分があるがそこまで持ち込めるかは微妙だな。
凛のはキャスターの油断スキルに付け込んだ不意打ちだったし、守りの魔術もある。
亀には通じなかったがバーサーカー並みの強度はあるからな。
148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:17: >>146
マジで？
屋敷は燃えたんだろうがそれは灼熱の能力で？

以下、第3回人気投票のキャラ紹介より

＞　余談ではあるが、『赤い鬼神』で七夜黄理と対決した時の紅摩は覚醒していなかった。
＞黄理に初めて“自らも死ぬ生き物なのか”と教えられ、今まで入っていなかった最後の
＞スウィッチが入った模様。つまり、軋間の能力である“灼熱”は、黄理を殺した後に発現したものである。
149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:22: >>144
アーチャーの対魔力は魔術避けのアミュレットと同レベルだが
150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:27: >>148
＞斎木という老人が手勢をつれて訪れた時には全てが終わっていた。
＞屋敷は全焼し、一族は一人を除いて全て圧殺されていた。

燃やしたのは同じような能力を持っている別の人なのかな。
紅摩を倒そうとして、ドカーンと屋敷ごと。
151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:36: >>149
んなもん持ってないキャラのほうが多いのですが。
152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:38: 結局、キャスターはハッタリキャラか
153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:39: >>149
そーいや、アーチャーは対魔術向上の効果があるといってもランクC－の干将・莫耶
でキャスターのA級魔術を叩き落としてたが、この事実を考慮するとランクC以上の
宝具を所持しておりなおかつ技量に優れたサーヴァントは範囲の狭いA級魔術なら
無効化できると考えてよいのだろうか。
154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:41: >>149
あれはシングルアクション程度なら無効化するって奴だろ。
それ以上なら問答無用で100％通じるとは言い切れないんじゃないかな。
155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:42: >>152
はったりも何も一対一では最弱のサーヴァントと本編ではっきりと言われてる。
156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:43: >>143
＞アーチャーにすら～
同じ事言ってる人がいるが、そもそもアラヤにそんな対魔力が有るとは言及されてない。
魔術師としては穴だらけだし。
接近戦なら恐らく勝てるだろうが、空中を飛べる人が接近戦を挑むかは不明。
よって魔術師としての実力差が無茶苦茶ある分キャスター有利。

＞静止の結界突破できるか
普通じゃ出来ないだろ。ただ静止の結界なんぞ展開させる暇があるかは不明。
小次郎はサーヴァント最速。
また多次元屈折現象を止められるかは不明。
どうやら生物を止めるのに特化した結界っぽいから。

＞心臓潰された程度じゃ荒耶は死なないし。
死なないのは判るが、この状態で余裕で活動できるのか？
出来ないならその時点で負けだが。
157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:49: 全然関係ないけどサーヴァントって
ワラキアとかと同じで存在というより
現象だね。
158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:50: 英霊は抑止力と言う現象っぽい。サーヴァントはちゃう。
159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:55: >>156
小次郎が音速より速いならともかく、荒耶の反応速度なら結界を展開することくらいは簡単。
それに小次郎の攻撃の間合いより静止の結界の範囲のが広いから燕返しを当てるのは不可能。

> 死なないのは判るが、この状態で余裕で活動できるのか？
臙条巴に心臓にナイフを深々と突き刺されたけどまったく問題なし。
式と戦ったのはナイフ突き刺された後だし。
160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:01: >>159
反応速度はともかく結界張るには詠唱がいるだろう。
一言二言だが十分すぎるほどの隙になると思うが。
161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:01: ＞小次郎が音速より速いならともかく、荒耶の反応速度なら結界を展開することくらいは簡単。
簡単と言い切るかｗ　悪いがネタにしか思えん。
サーヴァント中最速の剣速が銃弾より遅いと思ってるわけだ。
彼よりスピードが若干劣るバーサーカーの剣が音速と描写されてるのに。

後妄想心音とナイフで刺された程度を一緒にするって流石にどうだ？
162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:04: 妄想心音って一種の呪いじゃなかたっか？
ナイフで刺されるのとは、喰らった場合の意味が違うと思うのだが。
163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:05: 確か妄想心音ってハサンがシャイターンとかいう悪霊（ジンかな？）
と契約して手に入れた呪いだったよな。
仮にも宝具として扱われるのだから相当強力なはず
164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:07: 無理に理論展開をする所為で、
逆に荒耶が弱くイメージされていくと言う状況に気づけといいたい。
これ荒耶派の心の声。
165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:09: バーサーカーの音速はシロウの主観であり妄想だしな。
天馬ですら400キロ程度だし
166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:12: 大体、上位サーヴァントがもっと早けりゃランサーの蹴り
でシロウは獏散してるし（ﾜﾗ
167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:12: >>158
>>61
168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:14: ＞獏散
爆散
腕の一振りで粉々に出来るアラヤのほうが
身体能力的にも優れていると考えるほうが遥かに自然
169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:15: お互い相手の能力を知っていて至近距離からヨーイドンで戦闘開始、ってルールなら
荒耶が不倶戴天を言うよりも先に小次郎が斬れるかもしれないが…
170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:15: 少なくとも荒耶はキャスターには勝てないと思う、空間転移or固有時制御で空中に退避
→空からA級魔術連発には荒耶は対処できないだろう。キャスターは陣地作製のスキル
があるからキャスターの考察時は神殿内で戦える前提だよな？
171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:16: >>168
腕の一振りで粉々に出来たのは巴が人形だったからと考える方が自然では。
跡形もなくなってるし。
172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:16: >>168
その考えだと、軋間黄理＝サーヴァント
になってしまうから却下
173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:18: 軋間なら総合判断でサーヴァント並みと言えなくもないが黄理は無理ありすぎ。
174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:19: >>165
釣られるようでシャクなんだが。
剣先の速度と乗り物のスピードを一緒にするなと。
効果の範囲が違いすぎるだろうが。
　
バイクよりはるかにデカイ馬が周囲に魔力ばら撒きながら
4～500キロで突っ込んでくるのは十二分に脅威だ。
175 名前： 172 投稿日： 2004/03/18(木) 22:20: ＞その考えだと、軋間黄理＝サーヴァント
になってしまうから却下

その考えだと、軋間＞サーヴァント
になりかねないから却下
176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:20: 個人的にはあらやんVSハサンとか面白いと思うけどね。
VS橙子の時みたいにまず人形に相手をさせておいて
妄想心音が空振って驚愕してるハサンを後ろから強襲とか。

ランクを変動させるつもりではないただの想像だから流してくれ。
177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:22: 自称荒耶厨的対下位サーヴァント戦考察。

荒耶が勝つ方法とすれば
、
・キャスターには接近戦。これしかない。近づければスピードで一気に詰められる。
・アサシンには静止の結界。スピードじゃ絶対敵わない以上、結界をどのように上手く展開できるかが勝負の鍵。
結界の範囲は多めに見積もって3メートル。かなり際どい線。勝率1割もあればかなり良い。
・真アサは結構厳しい、結界外から妄想心音はかなり危険蝶危険。やっぱり近距離戦しかないが、
どうやって持ち込むかが問題。キャスターより身体能力高い(当然だが)から、
一筋縄ではいかない。

勝ちやすさでは
アサ＞真アサ＞キャス
の大体本編力関係通り。
ただしこれは、荒耶がサーヴァントの能力を把握しきってるのが重要。
両方が両方を熟知するガチンコ方式なら、勝てる可能性はかなり低くなる。

こんなもんでどうだろ？
178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:23: あ、勝ちやすさの不等号逆だｗ
179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:23: あらやんにも妄想心音は大ダメージになると思うが一瞬では死なないだろうな。
でも、あらやんの身体はいつも本体だから二体同時に操るのは無理。
180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:24: 肉弾戦で荒耶に勝てる人間はいない、ってらっきょで言われてるのに
いつのまにか接近戦では小次郎に瞬殺される事になってるのな
181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:24: 肉弾戦で荒耶に勝てる「現代人」はいない。
捏造すんな。
182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:26: そもそもサーヴァント中接近戦で最強と目される小次郎相手に
荒耶が接近戦で上回ったら、それこそどーよ。
183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:26: 荒耶は近接戦にさえ持ち込めれば大概のサーヴァントと戦えると思うがな。
184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:29: 毎夜10時過ぎると途端にｻｰｳﾞｧﾝﾄは実は弱い発言が目立ちはじめる…
まあどうでもいいけど　('Ａ｀）

ｱｻ次郎の斬撃＞ﾗﾝｻｰの突き≧ﾊﾞｰｻｰｶｰの斬撃＞（音速の壁）≧あらやんの動き
185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:30: そもそも技術が同レベルの相手だとしても
素手か得物有りかのリーチの差は大きい。
186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:31: 今話してることって、既に決着ついてる部分だもんな。
荒耶は今の位置で問題なし、紅摩はとりあえずそこと同列で決定。

そろそろ別の話題を振ってみるが、前スレの>>997で出番待ちの人がいるんですけど。
既に何人も殺してる殺人鬼の彼は無視ですか？
187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:32: >>177
まってくれ、キャスターには突っ込んでくるアーチャーを、固有時制御か空間転移
で安全距離まで回避した実績がある、そんな簡単に距離を詰められるとは思えない。
188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:33: >>186
言われて前スレ>>997見てﾜﾛﾀｗ
あいつは戦闘力が有るのか？そんなに。
鮮花以下が請合い…ﾊｯ!そのための要員か!
189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:34: >>186
といっても、目も戦闘に応用できるたぐいのモノじゃないし
何かの体術を修めてるわけでも無し。
一般人と変わらない、というかもう一般人ではないかと。
190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:36: >>187
いや、簡単とは言ってないつもり。そう見えたらｽﾏｿだが。
ただ結界の使い方次第じゃ、詰め＆止めでボコに出来るかなと。
そもそも前提が>>177の下から三行目だから。
191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:37: >>187
寺ん中でしかできないって。
普通にできたら魔法なんだから。
192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:38: >>191
固有時制御は魔法じゃないよ。キリツグも使ってる。
193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:38: >>185
だから結界があればリーチで勝てる。
つーか結界出す前に荒耶を殺せるならアサ次郎は
アーチャーやライダーにも相手が宝具出す前に殺せるから勝てるってことになりそうだが。
194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:38: >>188->>189
三人は殺してたと思うから、さすがに戦闘要員として鮮花よりは上じゃないか？
過去視を悪用して殺人を犯してるわけだから人外の端くれだし。
195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:38: まあ、考察しないわけにはいかないだろう
前スレで出てた一般人ランクにいれて

藤ねえ＞美綴≧有彦＝一成＞黒桐＝慎二＝>>997≧蒔寺≧氷室＞三枝＝翡翠＝琥珀

これくらいじゃない？
196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:40: >>191
空間転移もどきならできるんじゃないか？
交差点での戦闘後やってるし。
197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:40: >>195
人を殺せる覚悟があるひとはある意味怖いから一般人よりかは上かな？
198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:42: >>195
実際に人を殺した>>997と人を殺めたことのないお嬢様の藤ねえでは覚悟が違う
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:42: >>195
個人的には足に障害＆隻眼のコクトーを最下位に推したいんだが。
青本の彼に対するコメントとも相まって収まりがいいと思うんだけど。
200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:43: >>193
アーチャーは凌ぐ戦い方は一流。心眼(真)持ちを嘗めるなと。
ライダーは桜ライダーならスピードが同クラス。つかリーチもそれなりに長い武器。

ただしどちらも接近戦で宝具なんぞ出そうと思った瞬間に切られるだろ。
そもそも、忘れてるようだが本編小次郎は門から動けないと言う縛りが有った。
故に敏捷性が完全に生かしきれてない。これを忘れてどうするんだ？
201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:43: 個人的には里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞偽志貴＞鮮花でいいかと？
202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:44: 鮮花ぁぁぁ＿|￣|○
203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:44: >>190
ああ、前提条件見逃してたわゴメン、でもここは考察スレだから条件は対等で
戦闘開始でしょ、あと静止の結界に捉えられても、喋れるからキャスターなら
殴られる前に呪文発動できるかもよ。
204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:45: >>202
いや、気持ちはわかるけど鮮花は本当に戦闘無理だから
205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:45: >>198
覚悟が違うっつっても剣道五段って物凄いよ？
殺人犯を捕まえる警官を想像しよう。
206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:46: >>196
話ずれるが
あれって、何で「もどき」なんだろうな。
完全な空間転移だと、魔法だって説明があったよな。
宗一郎の近くでないと転移できないとか制約があんのかな？
207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:47: うーん、そうなるとこんな感じに？
>>997＞（超えたくない壁）＞藤ねえ＞美綴≧有彦＝一成＞慎二＝≧蒔寺≧氷室＞三枝＝翡翠＝琥珀≧黒桐

有彦が強そうなんだけど、実際にはひまわりラーメン食べたり夜寒鶴になって校舎から飛び降りて平気なぐらいしか…
208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:47: 藤ねえや一成よりは実績がある分、ここのランク表に相応しいかな。
超跋能力も持ってることだから死者の下が妥当だと思うよ。
209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:49: 以前も言われてた事だが、非戦闘要員はどうでもよくないか？
210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:49: 教授、竜牙兵はどのへんでしょうか？
鮮花よりかは強そうに見えるんですが
211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:49: >>206
自陣領域内でしか出来ないからでそ。
212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:49: >>204
仮にも橙子師に師事してんだから、魔術師としての心構えとして相手が殺そうとしたら
殺し返すことは出来るんじゃないか？同じ魔術使いの士郎はその辺覚悟できてたみたいだし。
213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:51: >>210
死者（ロアの死者）＞死体（荒耶の友達）＞偽志貴＞竜牙兵＞鮮花
214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:52: >>210
5レベル冒険者でもタイマンは厳しいからな。
パーティ組んでれば問題ないが。
　
リーマン死者と同ランクでどうだ？
215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:52: >>211
交差点も自陣領域に入るのか？
216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:53: >>212
鮮花は覚悟は出来てるだろうけど、いかんせん戦力と言えるものがない。
217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:53: 鮮花以下はいねぇかぁ…
218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:54: >>215
ぎりぎり入ると思われ。
範囲外でも、少ししか外側じゃないわけから、
溜め込んだ魔力と引き換えに出来そうだ。
219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:54: >>214
ほぼ一般人の士郎に何体も粉砕されてますです
220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:55: ちょっと剣法かじった士郎の強化したイスの足でやられる程度だからねー。
しかし、耐久力が無いだけでそう弱くは無いと思うんだけど
221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:55: >>219
レベル5冒険者を嘗めるなーﾑｷｰ
222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:57: 変な影を飛ばして攻撃した慎二を魔術使あつかいにするなら鮮花の下ができるんだけどな。
やはり駄目かな…
223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:58: 剣みたいなの持ってたから攻撃はそれなりだろうね。
でも動きも悪いしなあ。
そういや、竜牙兵の体は人間ベースなのか大地ベースなのかよくわからん。
ゲーム中じゃ「つい先日まで生きていたどこかの誰か」ともなってるんだが、マテだとサイバイマンみたいな書かれ方。
どっち？
224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:59: >>222
アレは慎二の攻撃なの？
225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:00: >>223
竜牙兵は竜の牙を触媒にして魔法で作ったゴーレムですよ？
226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:00: と言うか、人間ベースじゃ竜牙兵じゃねーよって突っ込むのはなしか？ｗ
227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:02: >>225
魔術師が安易に魔法という言葉を（ｒｙ
それにしても竜の牙なんて使ってる割にアノ性能なのね。
竜といえば最強の幻想種らしいんだが。
228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:03: >>226
果汁０％でもオレンジジュースとかいうのあるし、そのあたりは大目に見てとか
229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:03: 竜は牙が何百本も有るから。
230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:05: それで下位順位は>>213でいいのか？
231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:07: そこらのTRPGだと、低レベル冒険者ではパーティ総掛かりで
一体撃破するのがせいぜいってくらい強いんだがな。
触媒に使う歯も、大きさからいって幼竜とかそのレベルの奴だし。

あんな数いたら、並大抵のパーティでは全滅します。
232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:07: 偽志貴と竜牙兵は逆じゃね？
233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:09: >>222
一応慎二じゃないかな？
魔術回路が無いとはいえ一応魔術は勉強してたみたいだから、
偽臣の書みたいに一般人でも扱えるようなのもあるんじゃ？
234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:09: 士郎は竜牙兵を何体撲殺した？結構な数潰してたと思うけど。
つまり一般人でも多少の心得があれば１対１で十分勝てそうだ。
235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:10: そもそも偽志貴に心得が有るのか？
236 名前： 233 投稿日： 2004/03/18(木) 23:10: >>224でした、すいません。
237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:11: 死者＞死体＞竜牙兵≧偽志貴＞鮮花くらいか？
238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:11: ここで候補に上がるキャラは人外か特殊な鍛錬を積んでる人間か
神秘もちの人間でいいのか？
それなら
>>217
晶。

ところで今更で申し訳ないが、藤乃んの位置は少し高過ぎると思う。
総合能力で考えるなら、ね。
239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:11: >>233
一般人にも使える簡易魔術書とかそんなんか？
有るかも知れんが、ちょっと有ると言う根拠が薄いなぁ。
240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:12: >>238
一応総合力で考えてあそこさ。>>17が前スレで上がってた簡易説明だが。
反論あるなら考察ﾄﾞｿﾞｰ
241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:14: >>233
まあ描写的には慎二の攻撃に見えるね。
触れたら一巻の終わりみたいだから強いといえば強いのかな？
でも攻撃が大味だから偽志貴にも距離を詰められてバラされそうだ。
242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:14: あとｲﾘﾔはどうなる？
アインツベルンは戦闘苦手だと言う話だけど、
飛び道具らしき攻撃もしてたし催眠・暗示の類も扱えるし。
鮮花とどっこいどっこい？
243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:16: ＞飛び道具らしき攻撃もしてたし
してたっけ？
244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:16: >>242
イリヤと鮮花だったら魔術師として比べようがないんじゃないかと思うわけだが。
勿論イリヤ＞鮮花ね。
245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:19: 七段目を新設する頃合か。
さすがに一成とか美綴とか完全な一般人を入れるのは難しいが竜牙兵とかは参考になる。
246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:19: 慎二のあの攻撃はライダーの能力を慎二のゴーサインで発射しただけ、
ということも良く言われるんだよな。
247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:21: じゃあ慎二は保留ということで。
248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:27: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞竜牙兵≧偽志貴＞鮮花

ちょっと無理がある気もするが、うーむ。
イリヤの位置は何処だろ？
249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:28: >>240
んじゃ軽く考察してみる。

藤乃んは言うまでもなく、攻撃力特化型キャラ。
耐久力は紙。機動力や体術はからっきし。経験や戦闘の勘もずぶの素人。
そして超能力の“凶れ”が唯一の武器で、それ以外には無い。
これだけで他を完全にカバーできるかが焦点。

まず“凶れ”の効力についてだが、描写を読む限り特別な呪いの類の力が
働いているわけではなさそう。つまり純粋に物理的な捻力。
それなら「まがったよ。それで？」で済むキャラがいるのはそう不思議じゃない。
橋を破壊する以上効果範囲は広いが、攻撃のパワーでみるなら
秋葉の檻髪より低くないだろうか。
250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:29: イリヤ、攻撃は確かにしてたと思ったけどどこでだったか思い出せない。
セイバールートでギルが初めてでた時だっけ？
251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:30: 次に透視。
透視といいつつクレアボイアンス（千里眼）とルビが振られているが、ここでは
射程ほぼ無限、遮蔽物等による死角なしになるものと考えることにする。
で、このふざけた能力だが、確かに強力なのだがそれは攻撃範囲にしか
影響がない。
つまり動態視力には影響がない（と考えられる）ので、たとえ“凶れ”の効果範囲で
あろうと相手が「視みえない」ことは充分ありえる。
そういったスピード系が相手の場合、藤乃んは攻撃される前ではなく、移動し始める前
に“凶れ”を発動させなくてはいけない。

ということで、非常に強力な攻撃力ではあるが、他が完全に足を引っ張っている状態で
その分を完全に補えるかというとちょっと微妙と思うわけだが、どうだろうか。
252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:31: >>249
秋葉の檻髪は教室の壁にも手間取ってたよ。
それと超能力にも神秘属性がありそうなんだけど。
ソースはないが研究室では藤乃と霧絵の起源も式と同じだと推測してたから。
253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:33: >>249
藤乃に＝以下で結ばれているメンバーは全員（紅摩はチョット怪しいが）
歪曲で致死に至らしめられるだろう。
254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:34: 式の起源って「虚無」だっけか？
どんな意味があるんだろ・・・
255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:35: 一度ルールをハッキリさせた方がいい気がする。
相手の能力をお互い知ってるのか、知らないのか。
どのくらいの距離から戦闘開始なのか。
どんな場所で戦うのか。
256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:36: 歪曲はモノの堅さより大きさに関係するらしいから紅摩でもあぶないでしょう。
257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:36: >>251
相手に発見されてない状態もありうる訳で、その場合のアドバンテージは無限大。
藤乃の攻撃もまた相手には視えない。式も完全に回避はできなかった。
式だからこそ何とか腕だけの犠牲で接近できたが他は無理でないか？
258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:36: >>249 >>251
ふむ。結構的を射てると思う。動体視力云々ってのも同意なんだが、ちょっと詰める必要はあるか？

前スレまでの認識としては
ふじのんの能力は見れる範囲のものを曲げる事。破壊力は折り紙つき。
脊椎動物の形状を取るなら、ほぼ対象を行動不能に至らしめる。
で、千里眼で見れる範囲が無限。
つまり念動力で攻撃できる射程がほぼ無限。
こんな感じだった。どーだろ？
259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:38: >>258
これも加えとけ。
　　
盲腸持ち。
千里眼使える頃には立派に致命傷だからな。
何時死んでもおかしくない。
260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:39: >>259
そういう自滅要素は含まないんじゃね？
物語で描写されてる最大戦力がこのスレの前提だし。
弓腕士郎が例。
261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:39: >>254
上巻P390。
あと上巻のどっかに橙子が超能力者のことを皮肉ってる描写があったはず。
そこが見つかれば超能力の特性もわかりそうだが。
262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:41: >>251
＞たとえ“凶れ”の効果範囲であろうと相手が「視みえない」ことは充分ありえる
ほぼ同等の有効範囲と発動開始時間をもつ秋葉の檻髪は、七夜が入った志貴が淨眼
＋直死を使用してもある程度のダメージを負った、なら視界の開けた場所なら藤乃
はどんな相手でも相手が動く前に第一撃を入れることが出来る。
263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:42: >>252
物理的な破壊力なら、檻髪は低いと思う。
でもあれの本質は「略奪」にあるので、捻られても再生するので平気
とかは考えにくい。
そういう意味での“力”は上かなと。

神秘属性があるかどうかはちょっと判断つかない。

>>253
直接ぶつけて倒せるかどうか、程度の力でよいならね。
もちろん魔術なり体術なり“凶れ”に加えて何かしらの能力があるなら
この位置には全然問題がないわけだが。
例えば、葛木辺りが持っていたら脅威だろう。
264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:44: >>255
むしろそこは色々な要素考えるってことでいいんじゃない？
型月キャラの強さを総合的に議論してるからランキングも勝ち上がり制にはなってない。
265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:45: 藤乃の攻撃は一度発動してしまえば対象の身動きを封じられるしな。
秋葉と違って眼球の動作が必要になる分タイムラグはあるが。
266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:49: >>255
＞一度ルールをハッキリさせた方がいい気がする。
　
暫定ルール案
１、戦闘開始前は相手の能力を一切知らない
２、戦闘開始はお互い正面を向いた状態で始める（一方的な奇襲はナシ）

距離は、えーとどうしようか？誰か考えてくれ、追加、突っ込みは随時募集
267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:49: 赤い鬼神によると超能力者は

”魔”のルールにそぐわず、純粋な人間として異能を保有するモノ。
それらはヒトという種が無意識から生み出した抑止力とも言われている。
抑止する対象は、勿論、霊長類として頂点に立つヒトにあだなすモノタチである。
それらの能力をもつに至った人間は魔術という後天的な技術を学ぶ必要もない。
自然干渉法―――陰陽の理を無視した、
自然から独立した人間種が持つに至った最果ての能力が超能力である。
魔としての自然干渉法は行わず、人間でありながら人間として規格外の能力を持つ者。
混血なる者と同じ、だが彼らのように異血の力をかりず、
生まれながらにして特異な機能を有した人間。
先天的な能力であるが故に一代限りで終わる偶発的な発現者。

長いな
268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:50: >>257
そういう条件もこみなら、確かに有利だと思う。
ただ藤乃んは戦闘慣れもしてない。
むしろ、そういう状況を作り出せるか、まで考えるなら
逆のシチュエーションほうが多そうな気もする。

>>262
それは志貴は体術はあってもスピードが一応人間レベルだから
と思った訳だが。
シエルや吸血鬼、サーヴァントと言った連中が捕まえられるかは微妙。

あと淨眼はここでは考えなくてもいいと思う。
決まればその時点で、勝てる相手には勝てる。その前が勝負。
269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:55: 藤乃についてだが、
藤乃の破壊したブロードブリッジは全長１０キロメートル。
破壊した時点で基礎はもちろん内装以外はほぼ完成していたようだ。
橙子が超能力を皮肉っているのはP176、藤乃の起源についてはP360、361参照のこと。
270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:56: >>263
当てられたらまず相手を倒せるキャラに宝石剣凛がいるが
凛は相手を補足する技能もない、発動するのにも腕を振らなければならない。

それに対して藤乃の能力は補足→即発動可能。
威力も橋の両端を引き千切るなど凄まじい。
見えない相手にも攻撃可能。
射程がメチャメチャ長いので遠距離戦は圧倒的有利。
などを踏まえて宝石剣凛の上位互換としてあの位置でもいいんじゃないかと。
まあ凛は宝石何個か使えば防御なんかもある程度できるけどね･･･
271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:56: 歪曲って大極図の具現だろ？
勾玉二つ合わせた形を再現してるというか。
だから荒耶も目をつけたみたいだし。
本編だと単純な攻撃力だけみたいだけど、プラス何かはありそう。
仮にも直死と同じソースなんだし。

順位上げろとも下げろとも言わないけど、藤乃の名誉のために、一応
272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:57: >>268
＞あと淨眼はここでは考えなくてもいいと思う、決まればその時点で、勝てる相手には勝てる。その前が勝負。
淨眼系はつかえるキャラに関しては、考慮すべきだろう何しろ式が藤乃んに勝てたのは藤乃んの歪曲を視認
事が大きい、もし黄理も歪曲が見えるとしたらそれだけで回避出来る可能性があがる。
273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:58: 藤乃の歪曲は回転軸を作らなければ発動しない。
回転軸を作ったとしても、ねじ切るまで視界にいれていなければならない。
こんな感じ？
274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:58: まあ、でも小次郎のような名だたる剣豪や過去の大英雄たちが、
戦いも知らない小娘の反則技で打倒され得るというのが不満な人達もいるんだろう。
275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:58: 橙子曰く
「あんな理論も歴史もないよ先天的な反則なんかに付き合えるか
ああいう選ばれた者だけの力が一番嫌い」
か
276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:01: >>270
凛はシングルアクションで強化すれば式以上の運動性能があるんだがなぁ。
277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:02: >>274
現在のランキングでは↓だからなんら不満はないよ。
ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）＞藤乃
278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:02: >>267
ロアの生きている点をみる能力も超能力なんだろうか？
あの人、ベースが混血でやっている事も思いっきり人類に害をなしそうなんだけど…
279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:03: >>276
ありゃ詠唱を必要としてたから、一唱節以上の魔術だよ。
280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:05: >>276
宝石剣を振りまくってる前提で宝石何個か使って
他の魔術出すのは結構厳しいと思ったのです･･･＞凛は藤乃の下位互換
281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:05: >>270
なるほど、宝石剣凛の上位互換と考えればあの位置になるな。
ただ、“凶れ”は小カリバーほどの威力は無いと思うのな。
それにいっている通り防御も出来るし、Ａクラスの魔術も撃てるし、付け焼刃でも
格闘戦してみたり（どれも宝石必要だが）、と他の部分が優れているので
単純に凛の上位互換といえるかも微妙っぽいと思う。

まあ秋葉とそんなに違わないんじゃない？って所から考えた話だから
下がるにしてもほとんど変わらないんだけど。
（秋葉は射程で劣る分、防御陣や吸血などにも効きそうな能力ということで）
282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:06: 凛の宝石剣が威力あるのは大気中に魔力が大量にあるあの場所限定じゃなかったっけ
283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:08: 歪曲の単純な破壊力はなかなか超えるものが無いけど、
凛の方はカタチがハッキリしていないものにも効果ありそうだし。
応用力はあるのでそれで勘弁ということで。
284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:09: 藤乃の破壊したブロードブリッジついて更に追加。
海峡に掛けられた全長１０キロメートルの海橋。
内部に水族館や美術館を持ち千台単位の一台駐車場を内包する。
橋の道路部分は四車線もの広いアスファルト。

比べるのも何だがセイバーの蒸発させた川に掛かってる冬木大橋の比じゃないぞ。
285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:09: >>276
一小節だな。
まあ、アルバのクソ長い詠唱が2秒なのを考えると相当早いと思うが。
　
つーか藤乃相手なら宝石剣なんぞ使わずにガンド撃った方が強くないか？
286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:11: >>282
どこでもあの威力でるわけじゃないが、無制限に連発可能はかなり強い。
しかも発動は腕を振るだけだから距離が開いていれば近寄れないキャラも多い。
287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:11: >>284
まあそうなんだが、蒸発させるのとまげて壊すのでは
エネルギーは全然違うと思う。
288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:12: >>281
小エクスカリバーの威力ってそんなに凄いか？
桜の巨人はせいぜい100メートルくらいに見えるんだが。
289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:13: 藤のん臓硯の蟲とか厄介だから、屍骸が飛び散ったりするとやばいし。
290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:13: >>288
100メートルもないような。
100メートルってでかいぞ、かなり。
291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:14: >>287
ええっと、セイバーが蒸発させたのは幅200メートル前後の川の水の方です。
橋は無事ですよ。
292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:15: 歪曲の特徴は、少ないエネルギーで生命(に限らんけど)に対し最大限の効果を発揮するところだと思われ。
293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:17: 小カリバーほどでないにしろ投擲ゲイボルク（対軍）くらいと見ていいんじゃないか？＞凶れ
まあ凛の上位互換なら通常式と互角でもいいかも知んないが、あんまり変わらんな。
294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:18: 人気投票によると屈折能力で飛び道具無効化らしいな。
まじかどうか知らんが、この能力プラスだと紙と言われた防御力が一気に鉄壁になるな。
295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:19: >>272
ああそうだね、ｽﾏﾝ。
今まで使えないキャラでの戦闘をシミュレートして発言してたので、
ここでは、と言ったの。
使えるキャラは確実にアドバンテージだな。

>>288
>>287も言ってるが、力の質が違うと思うのね。
人間に対しては“凶れ”は非常に効率的。
でもここではそれ以外も考えるわけで、どちらがより普遍的な
威力があると思ったら凛かなと。

まああの橋を落とすのは並じゃないので、考え方の違いで
分かれそうでもあるけど。
296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:21: 藤乃は歪曲能力を行使するにあたって消耗してる気配は全くないな。
大極の具現だけあってエネルギーは「」から無限に持って来れるんだろうか？
297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:21: 一度「凶れ」が発動したら横に飛んで逃げても藤乃の視界内に入っている限り逃げるのは不可能。
藤乃の視界範囲は最大で10km。
298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:22: 人気投票はなあ。正直ネタも相当混じってるし。
参考に出来るかどうかは微妙だな。
299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:23: でも凶れの他に千里眼も組み合わせれば…
300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:24: >>297
範囲ならせめて角度で言ってくれ。
十キロ先まで見えても真後ろの人間が見えるかどうかは不明なんだから。
301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:24: >>297
描写されてる最大は10kmの橋の全景を収めてるわけだから、それ以上だな。
充分インフレ気味だけど、如何なサーヴァントでも10kmを跳んで逃げるのは無理だ。
アルクでも全然無理。
302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:25: >>300
おーい、藤乃は壁の向こうの人間も透視できるんだぞ。
303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:25: >>294
人気投票を含めて考えていいのかっていうとどうもなあ…

ただそれが有りなら、あの位置は全然高くは無いと思う。
むしろ上方修正必要か？

>>297
だから発動すりゃ勝てると思うよ。
逃げるんじゃない。捕らえられるかが勝負。

もし焦点をあわせることなく適当な空間を指定し
その中にいる「何か」を無条件でまげられる能力なら
今回の話は全く無かったことになる。
が…それはさすがにないだろ。
304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:25: むしろ歪曲を喰らいたくないなら、近距離で高速移動だな。
サーヴァントのとるべき作戦はそれだ。
305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:25: うーん、そう考えると藤のんが4段目で少し上になってくる気もするな…
相手は再生もしくは霊体化ができんとちょっとつらいか
306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:26: むしろ藤乃の千里眼＋透視能力と凛の宝石魔術で出来る色々を差し引いて互角判定でもいいかな？

限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛＝藤乃
307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:26: 人気投票は無痛症でスーパーアーマーとか書いてあるしな。
歪曲ふじのん、無痛症じゃないからｗ
308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:27: >>306
それ落としすぎ。式でやっと勝ってるってのを思い出せって。
309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:27: >>302
透視はできない。
できるのは千里眼だけだ。
で、見失った相手を自動的に探せるようなのは千里眼とは言わん。
310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:28: 10kmだと橋は見えても人は見えないような。
遠くから見すぎるのも考え物だぞ。
311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:29: >>302
>>300が言いたいのは千里眼で自分の背中が見えるかという話でしょ。
まあ、そんなのハサンぐらいしかできんと思うけど
312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:29: ふじのんが千里眼でどのように橋の向こう側を見たかによるな
実際にその場に居るように見たのか、現在位置から向こうまで透けて見えたのか
313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:29: ふじのんの能力は透視＝千里眼だべ。
314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:30: 総合的に判断すると今の位置か若干上方修正が順当か？
サーヴァント下位≧藤乃＞限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎
315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:30: 透視と千里眼は違う予感
316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:31: >>303
藤乃が千里眼で常に自分を中心とした半径5キロメートルの距離を視界に納めていればどうだ
もし可能なら、５ｋｍを藤乃のファーストアタックより先に詰められる奴はいないからかなり
有利。
317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:32: ん、ふじのんって橋の中にいるのに橋の全景を見て曲げたんだよな。
物が透けて見えるとか遠くが見えるいうのではなくて、視覚だけを
飛ばすことができるという感じじゃないのか？
318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:32: 正直4段目の連中は全部＝で結んでもいい感じだな。
319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:32: >>315
だってらっきょでそう言ってるんだもの。らっきょ見ながら書き込んでるし。
320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:33: >>314
防御があまりに紙杉だから落とそうって流れじゃなかったの？
攻撃力だけなら凛もかなり強いよ。
321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:33: >>317
どこかの飛行少女と同じって事か？
そもそも千里眼ってこの場に居ながら遠くの物を見る能力なんだから飛行少女と同じだな
322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:33: >>318
いや、それはどうか。
323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:33: 藤乃が居た場所＝巨大な橋の内部にあるショッピングモールの駐車場
藤乃が見た風景＝海峡全体。橋の入り口と出口に回転軸を作って曲げた
324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:33: P205でちゃんと言ってるな。
フィシングかな？
325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:34: 多分、317が正解だと思うな。
千里眼でもあるし透視にもなる。
326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:34: >駐車場が烈震した。
>藤乃の脳裏に嵐夜(ｱﾗﾔ)に浮かぶ海峡の全景が浮かび上がる。
>脳が蕩けるような灼熱に耐えきって、
>藤乃は橋の入り口と出口に支点を作り――――
>――――それを、曲げた。
描写はこんな感じ。
遠隔視と言った方がいいような。
327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:35: >>326
＞遠隔視
それを一般に千里眼と言うのです。
328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:36: つまり藤乃んは高空(とは限らないけど)から橋の全景を目に収めていたのか？
329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:38: アーチャーのスキル欄から参考にすると

千里眼C
視力の良さ。
遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。
さらに高いランクでは、透視・未来視さえ可能とする。

透視は発展型ってことかな？
330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:38: >>312

駐車場が烈震（ふる）えた。
藤乃の脳裏に嵐夜（アラヤ）に浮かぶ海峡の全景が浮かび上がる。
脳が蕩けるような灼熱に耐えきって、
橋の入り口と出口に回転軸を作り―――――

―――――それを、曲げた。
331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:39: 見下ろした全景から攻撃できるとして
長さ10ｷﾛの橋の両端ならいいが人間を対象にするのには小さすぎるのでは？
風景見てから橋を壊すのと地上を移動する相手を補足できるのは違うと思う。
332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:39: 自分を上空から見下ろすような視点から凶れを使えば無敵だな。
333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:40: >>329
それだとらッきょの描写と微妙に違うんだよな……
334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:41: 千里眼は上空から見下ろすだけの能力なのか
それとも範囲内を知覚できる能力なのかどっちだ？
335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:41: 対象物が橋の端(ｷﾞｬｸﾞじゃないよ)だったから高空から見下ろして
対象物が人間の場合は対象に近づいた状態で見えるんじゃないか？
橋の両端だったら遠くからじゃないと視界に収まりきらないし
336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:42: >>331
視界を広げれば広げるほど範囲内の物は小さくなるから、
精度は落ちるね。
337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:42: 動体視力も上がるんだ。
視認できないスピードに問答無用で弱い弱点が克服された感じ。
攻撃面でどんどん穴がなくなっていくな＞ふじのん
338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:43: >>331
最大補足で10ｷﾛでしょ。
ちょっと力み過ぎてたけど、冷静に使えばもっと細かい位置で可能でしょ。
339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:43: >>333
同じ名前で同種だが、伴う付加能力が次元違いの眼って理解しておけば良いんじゃね？
340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:43: 透視が小さい標的にできるんであれば式の内臓とか脳とかに発生させればいいわけで、
対象を捕捉するのはまた別なんじゃないかな？
341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:44: >>334
視覚を好きな場所に配置できる、みたいな感じでは。
高いところに配置すれば上空から全体を見下ろせるし
壁の向こうに配置すれば壁の裏側も見れる。
342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:44: つーか半死半生で意識も朦朧としてる中で使った能力を
都合よく再現したりコントロールしたりできるもんかね？
343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:45: >>340
なんつーか設定上の重箱の隅をつつくようなｗ
別に悪いって言うんじゃないが。
344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:45: >>340
一つの個体をどこまでばらせるかによるな
橋の時だって自分の周辺だけでいいのに全壊させたし
345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:45: >>334
藤乃が橋の全景を見て攻撃したのは最後の一撃だけ。
それ以前は物陰に隠れながら地道に補足してた。
346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:45: >>316
それは開始が5キロで能力が発動した状態で始めるという条件設定だな。
それなら確実に有利。異論は無いよ。

>>320
そう。
“凶れ”は攻撃力にやや不安要素もあるが、射程などを考えれば全然強い。
でも致命的に足を引っ張ってる他の部分をフォローしてあの位置か？というと微妙。
という話ね。

でも>>329で動態視力の話が出たから、とりあえずやめる。
ただ、これもちゃんと考えないと未来視が凄いことになるから、結論はまだつけられないな。
347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:46: 見下ろす派と知覚拡大派が出てきたな。
まあどっちにも大した根拠は無いから決まらないだろうが･･･
348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:46: >>341
そんな感じだろう。
ただどこに視覚を飛ばせば敵が見えるのかは、
自分で決めなきゃならんような気もする。
349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:47: >>346
別に未来視は必ず千里眼の発展とは言ってないでそ。
千里眼を発展させ続けた場合、付加価値として未来視すら付く場合があるってだけで。
350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:51: >>342
そ、それをいったら鞘士郎の勝手にカリバーン攻撃とか再現できんのかよって感じだから考慮外だ。
作中できたことは必ずできると考えないと。
351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:51: >>349
千里眼におまけで未来視が付く場合と
未来視そのものが発現する場合があるってことかな。
そうだとすると、千里眼と透視はやはり別物ってことか。
352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:53: P184

十メートルの距離をうめるのに、おそらく３秒はかかるまい。
藤乃の細い体を地面に叩きつけ、心臓にナイフを突き立てるのには十分すぎる時間だ。
しかし、その驚異的な速度も視力には及ばない。接近して切り付けねばならない式と。
ただ、その両目で目標を捉えるだけの藤乃との差は、３秒では遅すぎた。
「―――」藤乃の両目が光る。左目は左回転を、右目は右回転を。
式の頭と左足に支点を固定して、一気にねじ切る。異変はすぐに現れた。
式は自分の体にかかる見えざる力を感じた瞬間に真横に跳んだ。
弾けるような真横への跳躍。けれど、式の躯にかかる力はなお弛まない。
藤乃の能力は飛び道具ではない。その場所から離れたとしても、
彼女の視界に納まっているかぎり逃げる事は不可能なのだ。
353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:53: >>351
恐らくそういう超能力は多種多様だと思われ。
そもそもエミヤの特殊能力も、どっちかというと超能力ではないと思うし。(千里眼と言われる能力なんだろうけど)
だから千里眼で透視でもある眼であるって解釈で良いのでは？
354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:54: とりあえず人間が防ぐ方法は曲げる前に殺すというのがセオリーだけど。
思いつくのが

視界に入らないなんとかがんがって動く。
式のように回転させるものを"殺す"。
アヴァロンを展開。

ぐらい？
355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:55: >>354
それくらい。鬼神さん辺りはかなり相性の悪いタイプだねー
356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:56: >>354
一番簡単なのは式のとった戦法。
藤乃を軸に回転して逃げた。
まぁ、これも千里眼の能力いかんによっては無意味だが。
357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:58: 視界に入らないってのも通常の視覚範囲ならともかく千里眼で範囲拡大されてるとキツイ。
式の真似事ができるのは志貴だけだろうし。
藤乃の思考速度以上の速さで殺すのが一番というかそれしか選択肢が無いというか。
358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:59: >>354
思ったんだが、魔眼封じのアイテムがある以上、
魔術で視線系の攻撃はある程度カットできるのではないだろうか。
アヴァロンでなくても、魔術師ならなんとかなるかも。
事前に防御展開しとくことが条件だろうが。
359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:59: そう考えるとアヴァロンって反則だなぁ(ｗ
士郎はあんな下位にいるのに、ふじのんに勝てる可能性が紅摩さんより高い希ガスｗ
360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 00:59: アヴァロンってどこまで防ぎきるんだろうな。
アルクェイドでも突破できなさそうだけど。
直死だと・・・どうだろう。

略奪とか、枯渇庭園とかとは相性悪そうな気がする。
361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:00: >>352
っていうか、一瞬で捻じ切れる訳じゃないのか？
362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:00: >>352
三秒弱は遅いな。
それじゃ大した速さじゃないだろうから負けるのも道理だな。
このときは通常式だから仕方ないか。
363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:00: >>358
千里眼と透視は魔眼扱いだとしても、対象に働きかけるものじゃないから意味ない。
しかも歪曲は魔術ですらない。
ってわけでカットは無理。
364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:02: >>361
式はすぐに視界範囲から逃げたけど片腕は捻じ切れてた。
あと暴風雨の夜だから視界が最悪だった。
365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:03: >>360
志貴が直死で見るなら、先に脳が焼ききれるだろ。
式でも仏舎利埋め込んだ左腕の死が見えない以上無理な気がする。
略奪も略奪端末の髪をシャットアウト。
枯渇庭園は効果が及ばないんじゃないかな？
366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:03: >>360
5つの魔法ですら無理なんだから完全に防ぐんじゃないかな。
ｱﾙｸと同じく死が理解できないとかでは？
367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:03: >>361
この時点の藤乃は熱でドラッカーみたいになってて戦いを楽しんでる。
後半戦は余裕がないから殺す気満々だったけど。
368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:03: >>361
若干のタイムラグ有り。
引き千切れる前に視界の外に出れば良い。
補足された後に視界を広くされるとどうしょうもないかも知れない。
369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:05: 虐待系のキャラは始末に終えないのばっかりだ…
370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:05: 秋葉も夜の校舎だとタイムラグがあるけど昼間なら見ると同時らしいな。
371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:05: きのこは虐待キャラに愛着を持ってるからな。
372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:06: >>360
アヴァロンはガイア側の存在。対直死の場合、
「」がアラヤの根源なら打ち負かせるが、全宇宙の根源なら競り負ける。
「」についての議論はいま途中で止まってる段階だから何ともいえない。
373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:08: >>372
いや、それ以前にアヴァロンを直死で線を見るのは人の限界超えてるから無理だろ。
ばろーるでも呼んで来いと。
374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:09: >>363
歪曲は魔眼の力じゃないの？
すると極端な話、目が見えなくても場所が特定できれば歪曲できたりする？
375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:09: >>372
＞「」がアラヤの根源なら打ち負かせるが、全宇宙の根源なら競り負ける。
こんな設定あったん？
376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:09: 無い。
377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:10: >>374
歪曲は念動力って言えばわかりやすいか？
つまり純超能力。見ることで発動するからといって、魔眼じゃない。
378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:10: 黒桜はここではアンリマユの代理人。
高度な存在濃度や心臓潰れても平気な身体してるけど、
攻撃が抑止の守護者の力を完全に引き出せてないからあの位置。
379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:11: 少なくとも地球なら抑止力である英霊やアルクには勝てんが
全宇宙の根源なら勝てる、こういうことじゃねーの？
380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:11: >>377
サンキュ。難しいな。
381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:12: >>379
そういう意味には取れない。取れないが言いたい事は判ったかもネギ。
382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:14: 結局ふじのんのランクは変わらなかった、でFA？
383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:15: >>380
人間由来で魔眼と呼ばれる代物は大抵情報の入力機関である眼球と情報を解析
する脳髄とセットになっている。
384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:16: 庭園はアヴァロンの魔力を枯渇させれるかな、とか思って例に挙げてみたんだが。
略奪も。セイバーを略奪、じゃなくてアヴァロンの展開してる魔力を略奪、ならなんとかできんのかな、と。

まあ、無理だろうけど。可能性として、って話で。
385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:16: >>380
あれだな、魔眼は見ることで対象に影響を与えるものだが、
見ることで対象に影響を与えるものの全てが魔眼なわけではない、と。
386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:16: 千里眼がどこまでできるかがはっきりしてないから保留。
387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:17: >>379
ガイア＞アラヤは確定だが、今は「」が何なのか不確かな状態。
「」＝宇宙の根源だとすれば、「」＞ガイア＞アラヤ
「」＝人類の根源だとすれば、ガイア＞「」＝アラヤ

答え次第で、直死でアヴァロンを打倒できるかどうかの判定が変わってくる。
388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:17: >>382
そうっぽい。
まあ煮詰まったしいいんじゃないだろうか。
389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:17: >>369
心の底から同意(w
390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:18: >>384
展開する前に展開できるだけの魔力を全部奪っちゃうとかならできそうだけど。
魔力で発動しないならもう知らん。
391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:18: >>384
そういう干渉自体をシャットアウトしちまいそうだからなぁ。
展開したら閉じるまではどうにもならないんじゃ。
392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:18: >>384
恐らく略奪とか枯渇庭園で魔力を～とかそういう次元な宝具じゃないと思われ。
なんつーか「魔力を奪おうと言う力そのもの」もカットするんじゃないかな？
393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:19: >>384
外からの干渉で構成してる魔力が消せるんなら、大火力をぶつけて
魔力を相殺、霧散も可能ってことにもなりかねないし。
394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:19: 「　」が地球規模→隕石の死は見れない
「　」が宇宙規模→隕石の死も見れる

こうなのか。
395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:20: >>ガイア＞アラヤ
これ確定なのか？
396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:20: >>384
アヴァロンの維持魔力は使用者から提供されているから、その使用者から魔力を
奪おうとしても、使用者がアヴァロンの中にいる以上手出し不可能と思う。
397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:21: >>384
考えとしては面白いが、まあ無理だろうなあ。
アヴァロンの死点を見る、とかと同じように多分格が違うんだろう。
魔法が防がれる時点で、割と諦め気味。
398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:22: >>382
トータルだと、どちらかといえば若干の上方修正が望ましいくらいか？
降格はなさそうだが、まあ今の位置で保留がとりあえず適当か。
399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:27: >>398
現状維持でいいと思われ。
人類最強クラスだぜーやふー。
これ以上ランクを上げると、もう色々大変な予感。
400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:29: >>394
>>387は「宇宙の根源」と言うから分かり辛いだけで、「全ての根源」と捉えれば分かりやすい。

>>395
アラヤはガイアがあってこその存在だから基本的にはそう。
ガイアは自分に本格的な害が及ばない限りにおいてアラヤを許容してる。
401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:31: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞竜牙兵≧偽志貴＞鮮花

変わってないけど、定期張りペタ。
後煮詰めてないとこってどこだろ？
402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:32: >>400
そうそう、俺もそれが言いたかったんだけど
適当な言葉が見つからなかった。
根源は根源であって根源なんですよ。
「～の」とか形容詞は無し。根源。
403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:32: >>400
ソースある？出来れば欲しい。
404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:35: 初代ロア＞アルトルージュは煮詰めたっけか
405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:35: >>401
後煮詰めてないと言うか、紅秋葉こと紅赤朱秋葉がまだランク入りしてない。
紅秋葉というのはシエルの言うヤバい秋葉のことで、メルブラの赤髪モードや琥珀ルートの秋葉のことね。
これを入れると遠野秋葉の位置が変動する可能性もあるから面倒ではあるけど。
406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:35: そろそろ新規参戦キャラが欲しいところ！
と言ってもファンディスクか新作が出ないとな･･･
407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:36: >>401
リーマン死者強すぎ。
408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:37: >>403
ソースというか歌月のロアと朱い月の会話の中にそれを彷彿とさせる内容あり。
409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:37: >>407
んじゃどこが妥当だと？
410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:38: だからイリヤはどうなったのかと
411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:39: >>405
今一度、偽志貴と鮮花を考察したい、偽志貴には殺人の実績があるけどそれは
戦うすべのない一般人をころしただけ、鮮花は殺人の実績はないが魔術師の弟子
だし、殺しに来る相手を殺し返すことは出来ると思う、後運動も良さそうだし、
一瞬で相手の火だるまに出来る発火の魔術もある、鮮花＞偽志貴を提唱する。
412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:40: >>410
魔力弾と魔眼ありだが身体能力は常人以下だな。
体力ないし、もともとホムンクルスってそういうものらしいし。
413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:40: 「限定解除志貴＝七夜の体術＋直死の魔眼＝琥珀ルート志貴」

OK?
414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:40: >>410
俺の中ではイリヤは竜牙兵と互角以上。
偽志貴なら瞬殺できるっぽ。
415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:41: >>407
前スレより転載

死者なめすぎ。普通の人間じゃ絶対敵わないレベルだ。
コンクリ突き破る腕力と痛みを感じない耐久力、そして志貴の先手をとった敏捷性。
控えめに見ても　鞘士郎＝死者＞里緒＞鮮花　これくらいだな。
416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:42: >>413
NO。>>2を読め。
417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:44: >>411 >>414

＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧鮮花＞偽志貴

鮮花良かったね。良かったねヽ(´ー`)ノ
418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:44: >>408
なる、後でみてみる。㌧ｸｽ
419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:46: >>414
魔力抵抗無い一般人ならそもそも勝負にならないな。
420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:47: >>417
それはやりすぎ。これくらいではないか？
＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花
421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:49: >>420
否定するなら411に反論してクレー。
422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:49: そもそも偽志貴の評価が高いのって、
過去視、殺人へのｺｺﾛｶﾞﾏｰｴだったっけ？
これだけだと鮮花より高いのがいまいち微妙なんだが。
423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:50: 死体が不当に強い気がするな・・・
424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:50: >>423
だって志貴の先手を取れて、コンクリ砕くくらいのパワーもちなんだもの。
425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:51: >>422
過去視は関係無し。
戦闘の役に立たないし。
426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:51: >>422
鮮花の戦力が未知数なのが最大のネック
一説にはライターくらいの価値しかないそうだし
427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:51: ってそれはリーマンか。
死体は何ゆえそんなに強い？
428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:52: >>424
死体というのは荒耶のお友達のゾンビのこと
429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:52: >>423
イリヤの魔弾程度なら余裕で吹っ飛ばせるかな？＞死体
430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:53: >>426
それは魔術のレベルだろ？
相手を丸焼きにしたいなら素直に油とライター使えってことだろ。
431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:53: 鮮花の発火ってば、妖精を燃やしたのを見ると霊体も燃やせるのかな？
432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:55: 死体も耐久力補正がデカいな
攻撃力もリミッター外れてるから強いんだが俊敏性はかなり低い
対魔力的な防御はないと思っていい
433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:55: >>422
まだ巫条霧絵さんや黄路美沙夜さん入れた方が…
434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:57: >>426
ゴドーワード製作の妖精を、木人形にガソリンかけて燃やしたぐらいの火力発揮しとるやん。
435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:57: 鮮花の発火が霊体も燃やすと言う効果があるなら、総合力評価が上がったりしないか？
少なくとも油とライターじゃ無理だぞ？
436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 01:59: >>431
あの妖精はまがい物だから。もし燃やせるとしても受肉してる状態じゃないとやっぱり無理だろう。
437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:01: 死体がまともに戦ってる描写など皆無なのだが。
式にひたすら刻まれ続けるだけで。
438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:01: イリヤの魔弾は凛のガント撃ち並と言い張る。
よってリーマン死者と同格以上が適切かと！
439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:02: 死体は橙子の手持ちのF（アンサズ）では焦げただけ。
腕がなくなろうと頭がなくなろうとお構いなし。
止めたければ火葬場並みの火力か徳の高い坊主が必要。
440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:03: >>435
｢妖精はれっきとした生物の系統樹に連なるもの。」by橙子だから、霊体とは関係ない。
441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:03: >>432
リミッター外れてるのはリーマン。
死体はむしろ竜牙兵に劣るかも知れん。
442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:04: >>439
じゃあ、鮮花なら勝てんじゃない？
443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:04: TRPG畑の人間としては鮮花よりも竜牙兵の弱さに愕然…orz
まぁ士郎にも壊されるくらいだからアレなんだが。
444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:05: ひょっとしてトランクなし橙子って鮮花（手袋）より弱いんじゃ…
445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:05: >>441
攻撃力→リーマン＞竜牙兵＞死体
耐久力→リーマン＝死体＞竜牙兵
素早さ→リーマン＞竜牙兵＞死体

こんなもんかな？
446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:05: >>442
いや、今の鮮花には火葬場並の火力は無理だろう。
447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:06: >>446
熱の探知と加速は既に一人前らしいが。
448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:06: >>444
その可能性はある。まぁ効果的な攻撃魔術は殆ど持ってないっぽいから。
449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:07: >>433
美沙夜はなんか能力あったっけ？

そういや、皐月はここでは考えなくていいんだよな？
450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:08: >>449
特殊すぎて考えようもないしな。
451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:09: >>442
火葬場並みともなればアルバ級の炎で燃やし尽くさないとダメ。
下手にガソリン浴びせて火つけたくらいの攻撃かけると炎に包まれた死体に攻撃されて一転ピンチになる。
452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:13: >>447
加速というのは分からんが500℃前後の炎を1000℃くらいにして持続できるのか？
453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:15: >>449
＞美沙夜はなんか能力あったっけ？
身に着けさせられた魔術は彼女の能力としてよいのだろうか?思考の分割は本人の才能だけど。
454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:17: >>445
鞘士郎が竜牙兵の攻撃捌けたのはセイバーとの日々の鍛錬の結果かな。
規則正しく一辺倒だが的確に急所を攻撃してくるようだし部活剣道程度では無理っぽい。
しかし、耐久がリーマン＝死体＞＞＞竜牙兵くらい落ちると思われる。
455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:18: 死者、コンクリ破るのか・・・
とたんに荒耶のコンクリパンチの強さを力説していたのが虚しくなっちまった・・・

それと偽志貴だが、こいつの過去視は相手の記録をトレースするから志貴の技術をある程度コピーしてなかったか？
・・・鮮花、悪気があるわけじゃないんだ・・・orz

あと通常式の位置にすんげえ疑問。
志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝと同格ぐらいと思われ。てか黄理より上なん？
456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:18: >>452
炎使うのがアルバ以外居ないから判断は出来ないな。
アルバが千度を優に超える程度らしいからそれよりは100か200落ちるんじゃないか？
457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:20: 竜牙兵は攻撃の描写あったっけ？
なんか一方的にやられてる場面と立ちふさがって壁になってる場面しか思い浮かばないんだが。
なんかカラコロした動作音が妙に軽そうだし。
458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:20: >>455
黄理の位置は色々あってこうなってる。
最初の方にもあるが「一芸(特に体術)だけで上位に入るのは難しい」ので。
だからと言って、下位が上位に勝てないわけじゃない。

通常式はアラヤと相打ちってのが補正高い。後超絶投げナイフ。
459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:21: >>455
魔眼補正と投げナイフが主な要因だ。
460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:22: >>455
通常式は藤のんを倒しているという実績があるからと思われ。
黄理を始め通常攻撃しかできないチームは臓硯に手も足も出ないので評価が少し下がり気味。
461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:24: らっきょ読み返したんだが……
どこにも死者のコンクリクラッシュが書いてないのは気のせいか？
462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:24: >>457
鞘士郎との打ち合いでその強さの片鱗を垣間見せた･･･気がする。
463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:25: >>461
コンクリクラッシュはリーマンだから月姫だと何度言ったら（ｒｙ
464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:26: >>456
よく考えたらアルバでも一撃では倒しきれないな。
火葬場では、800度くらいで１時間～１時間半かけて焼くそうだ。
骨が残るように加減してるらしいんだが、1000度でも数秒では焼き尽くせそうにない。
465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:26: そろそろテンプレ入りかな？
リーマン死者と死体
466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:26: 荒耶とリーマン死者、腕相撲でどっちが強いんだろうな？
負けられないな＞荒耶
467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:28: >>464
あの人、二回目からはリピートと叫ぶだけでいいから。
468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:29: リーマンの印象を強くしようと考えるとだ、
リーマンは彼の番外位ロア直下の部下な訳ですよ。
だとすればある程度強くても問題ない。
469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:31: リーマン死者はロアの死者というのがデカいな。
いわば、さっちんの兄弟ともいえる存在。

それに吸血鬼の被害を語るなら、実際に人間を襲うのは死徒ではなく死者。
普通の人間に返り討ちにされることはないだろう。
470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:33: >>468
リーマンもアルクの孫にあたるから、多少はアルクの力を引き継いでるだろうね
471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:34: そういや初期段階じゃさっちんの変わりに
有彦が死徒化するって設定だったみたいだが
志貴の死の雰囲気を感じ取ってたりしてるところから
魔力回路は多かったりする？
472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:34: 何か途端にリーマンの強さに納得できてきましたタイチョーｗ
473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:35: >>471
ななことの仮契約をどう見るかが問題。
詳細はわからん。
474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:36: ところでレンの強さはどれくらいなんだろうか？
ｻｰｳﾞｧﾝﾄみたいな特殊なのを除けばかなり上等な使い魔らしいが
475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:36: そーいや、有彦ってななこと契約してたんだよな。
・・・もしかして第七聖典使えるのか？
476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:37: >>467
アルバにはスライムもあるけど、鮮花は常にある程度の距離をとっておかないと接近された時点で御終い。
それに魔術で燃やし尽くすには長時間の戦いを強いられることになる。
果たして鮮花の魔力や体力がそこまでもつかどうか。
477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:39: レンはいくら上等な使い魔でも夢魔だからな
眠らせたり夢を見せる以外は特になにもできなさげ

かしこさ２５５なのにラリホーしか覚えてない魔法使いみたいなもんだ
478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:39: >>474
悪魔の域に達した魔物らしいね。
実は無茶苦茶上級の使い魔なはず。ゾウケンより生きてるだろ確か？

>>476
鮮花は今のところ接触しないと発火できない。
よってかなりきつい。ｵｰﾏｲｶﾞ…orz
479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:40: >>477
夢魔って尋常じゃないよ兄貴。
マーリンの父親だぜｗ
480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:41: レン、使ってないけど固有結果持ってたりな・・・
ほら、悪魔だし。

心象世界は夢だから「夢＝都合のいいもの」でなんでもありに・・・
ネタだな。ネタさ。
481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:42: まあ上等なのと強いのは全然別もんだが。
1000歳くらいだっけ？
482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:43: 少なくとも二代目アインナッシュよりは年上だな＞レン
483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:43: 800歳。
で、彼女は分身として生み出された使い魔。その大元はアインナッシュの魔術を正面からブチ破った大魔術師。
案外同じ魔術つかえたりなあ・・・
484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:45: 　　　　　　　　　　　　/'''''':--.,,,,_　　_r==ﾆﾆ;''''''':--.,,_
　　　　　　　　　　　 ,!::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'y"'´: ; : : : :`:;r-'''''ヽ`.､
　　　　　　　　　　　,!::::::::::::::::::::;/;':/: / /:/:/i,: :／!: : : :'i,:'i,_,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　i;:::::::::::::::::;E/:,!: ,i: ;i ;i: ;!ヾv;,;,;i:!: i i:i :! i;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣;!
　　　　　　　　　　 ,i';;::::::::::::::;Ei : i :/!;i: ,i ;!　　　 i:i: ;i i i: i; :!:::::::::::::::::::::;!
.　　　　　　　　　　i:::;;::::;;;;;;;;iﾖi : :ii,r-,-.,,i_!　　　 !;i :;i:,i:.!: !ヨ:::::::::::::::::::::;!
.　　　　　　　　　　!;;::::::::(´ -,!: :.ii, ./:.:.:/`　　　_ﾚLi,/ﾚ: :iコ'::::::::::::::::::;/
　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;ヽ,i: : :i `'ー-'　　　　./:.:.:.∧: :.!;ﾖ;;;:::::::::;;;;'::!
　　　　　　　　　　　　／::,!i: : :ii,　 ''　　　,　　 `ー' イ: :!<i;:::::::::::::::::;;!
　　　　　　　　　　／::::::::i :! : :.!ヽ、　　　　　　 ''　 ,ｲ: :.!` ヾ;;;;;;;;;;;;;;;i　今頃気付いたの？
　　　　　　　　／::::::::::::::i :.i: : :i::::i:`i､　 ^ 　　　_, '`i: : .i-:'´i;::ヽ、
.　　　　　　／::::::;;;;::::::;;;i': :i : :.i'''''''ﾉ　` ー－i´;;;;;_:;!: :.,!i: : : i;::::::`､
.　　　　　／:::::;;;;;;;:::::;;;;;;!: ;,r! : :!;;::く　　　　 _,,!-'"::;i: : ;!::i: :'; :'i;::::::::`､
.　　　／::::;;;;;;;;;;::::::;;;;;;;r":::::i; : !;;;;:::::`､ ,r''":::::::::::;;;!,': :!;:::i: : ',: i;:::;:::::::`､
　　　 ` -､;;;;;;;;:::::;;;;;r'"::::::::::::'i,:i:::;;;＞-H-＜'''''''":;!': :,!::`､!: : ', i;:::;;;;:::::::'i,
.　　　　　ヾ;;::::::;;;r'::::::::::::::::::::ヽi,⊆フ∧ヾ⊇,!:::::::i; ;/::::::::`､: :ii,!:::::;;;;;;::::::'i,
.　　　　　　ヾ;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::;;;//;!: :'i,'i;:::::::::::::ﾚ':::::::::::;;;;;'i/;;;:::::::;;;;;;;;:::::'i,
　　　　　　　　ﾝ::::::::::::::::;::::::::::;r"　ヾ!●i"''''ヾ;::::::::::::::::::::::::;;;;'i;;;:::::::::;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::;::::::::::i,　　　,!,;,;,i,　　　,!:::::::::::::::::::::::;;;;;;;i;;;;;;;;;;／´
.　　　　　　 /::::::::::::::::::::::;;;:::::::::`:--;!:::●`i--:'::::::::::::::;;;;;'::::::::;;;;;;;i,
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::::::;!:::::::::::::i::::::::::::::::::::;;,'::::::::::::;;;;;;;i,
.　　　　　/::;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;::::::::::::;!::::::●::::i:::::::::::::::;;;;;':::::::::::::::;;;;;;;;i,
.　　　　 /;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::;!:::::::::::::::::i;:::::::::::;;;;;':::::::::::::::::::;;;;;;;;i,
　　　　/;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::;;;;;;:::::;!::::::::::::::::::::i,::::::::;;;;';'::::::::::::::::::::;;;;;;;;;i,
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;;:::;!::::::::::●:::::::i;:::;;;;;';;'::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;i,
　　　 ` - ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::;;;;;::;!:::::::::::::::;::::::::i;:;;;';;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;i,
　　　　　　　''''!-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::●;::;::::::i;;;;;::::::::::::::::::;;;;;;;;r--''"
　　　　　　　　i::::::::::::::::::;;;;;-;;,,,:'::;:::::::::::::::;:;:;::';:'---:''''''''''":::::;!
　　　　　　　　'i;;;:::::::::::::::::::;;;;;;i;:'::;:::':::--::';:::'::;;r'":::::::::;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　／i;::::::::::::::::::::;;;;;i;;;;;::::::∧::::;;;;/:::::::::::::;;;;;;;;;;;/ヽ、
　　　　　　／:::::::ヾ;::::::::::::::::::;;;;ヾ;;;/,':;:';ヾ/:::::::::::::;;;;;;;;;;;/:::::::::ヽ、
.　　　　／:::::::::::::::;;ヾ;::::::::::::::::::;;;;;ヽ; :; :',/:::::::::::::;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::ヽ、
485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:47: >>484
(；´Д`) '`ｧ..,'`ｧ.., 漏れにも夢を見せてくらはい。

ってスレ違いだー＿|￣|○
486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:47: 悪魔って使い魔のランクとしては魔獣と同レベルかね？
だとしたらそれを維持してる志貴の魔力量ってば
士郎を軽く超えるんじゃね？
何か魔術使いの士郎が魔術使えない志貴より魔力が下なこの事実。
贔屓だー
487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:48: 里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞死体＞竜牙兵≧偽志貴＞鮮花

現在はこんな感じだけどリーマンと死体の位置は安泰みたいだね。
あとの焦点は偽志貴と鮮花か、どうだろ？
偽志貴は接近戦しか出来ないが志貴の動作をある程度トレースする。
鮮花も接近しないことには攻撃できないが触れられさえすれば勝ち。
あとは成人男子と女子高生の身体能力差を考慮すれば、
偽志貴＞鮮花ないし偽志貴≧鮮花か？
488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:53: 通常の魔術師ならレンと契約した時点で魔力を奪いつくされてあぼんらしい。

志貴、凛どころか下手すると先輩くらい魔力あるのかも・・・
489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:53: >>487
さりげにイリヤﾀﾝを無視してる所がクールですね…
490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:57: >>489
スマン、入れ忘れた＿|￣|○

里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴＞鮮花

今度は竜牙兵に違和感が。
もっと弱くないか竜牙兵？
コイツらの攻撃描写が思い出せないんだよなあ。
491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:57: >>488
普通の魔術師が魔力量40～50として、(士郎は25今はとからしいが)
普通の魔術師なら吸い尽くされる、でも契約してもケロリとしてるってところから、
最低限150はあってしかるべきだと思われ。
…今の士郎の6倍かヨ…orz
どんどん志貴の優遇っぷりが嫌になってきたｗ
492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:01: ＞普通の魔術師が魔力量40～50として
これだとシエル先輩は4000～5000ってことに。
あってもおかしくないが。というか、だからロアのお気になんだろうな。
493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:01: >>490
まぁ総合力だから。イリヤも防御は紙だし。
494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:02: >>492
＞魔力量四千
ＴａｌｋとＦａｔｅの魔力量基準が同じと仮定するならそれであってる。
Ｔａｌｋのシエル説明の項にそうあるし。
495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:09: >>490は>>417と>>420も考慮するとやはりこうだね。
里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴≧鮮花
496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:10: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴＞鮮花

暫定順位。暫定的にイリヤを組み込んだだけだが。
497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:11: む？タイミング悪かったか。

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴≧鮮花

ほんの少しだけ鮮花がアップ。
498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:11: 七夜とかシオンってマシンガン持った一般人に蜂の巣にされそうだな
もちろん志貴もだが
499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:13: >>498
ふじのん以下なら殆どマシンガンで殺せるｏｒ行動不能に出来そうだ。
橙子さんも本体に限れば同様。
500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:16: >>498
黄理は自分のホームとはいえ重火器で武装した50人相手に無傷で完勝してる。
501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:16: 人間なんだから仕方が無い、臓硯とアラやんみたいなの除くけど。
502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:18: >>500
暗殺者にとって自分のホームってのは、単なるアドバンテージどころじゃないと思われ
503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:19: >>497
結構埋まってきたな。
最下段のキャラはやりようによっては一般人でも通じる連中だ。
下から二段目のキャラになると、もうどうにもならないレベルだけど。
504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:23: >>498
そうならないようにするのが強さだからね、彼らの。

>>499
シエル、腕士郎、荒耶
この辺は怪しいぞ。
場合によっちゃ死徒ｼｵﾝやさつきも。
505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:27: 後埋まってない、というかランク付けしても良さそうなのは、

・紅赤朱状態と言うか、真っ赤な状態の秋葉。
但しこれを入れた場合遠野秋葉のランクを落とす必要が出てくるかも。
・鬼門中の鬼門の二つ、刀式と殺人貴。
・フォルテさんとかアインナッシュの中で殺人貴に負けた人とかの武闘派魔術師。

他にやっても良さそうなオマケ考察としては、
生前時アルトリアとかヘラクレスとか。レンとか。
こんなもんか？
506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:28: >>504
荒耶はしらんが、シエルと腕士郎は脳みそ打ち抜けば終了な悪寒。
507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:31: 腕士郎はローアイアス展開でまだどうにかなるかな？
スパゲティ先輩は――どうだろ？
508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:31: 攻撃予測＋拳銃持ってるシオンはもう少し上げてもいいんじゃないか？ｗ
509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:33: 遠野秋葉を月姫時、琥珀ルート時、
メルブラ時、紅赤朱(琥珀ルートと同じ？)辺りに
細分するのも良いかも知れず。

後無限再生シエルなんかを入れたらサーヴァント上位にも手が届くかもしれんなー。
510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:34: 打ち抜けば、って、当たるのか？
マシンガンっつうても使う側が相手視認できなかったら元も子もないじゃん。
シエルとか相手だときっと気づかん間に殺されるぞ。
志貴は死の直感でどうにかしてたけど
511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:35: >>508
なんつーか拳銃くらいなら避けそうな連中ばっかりなんですがｗ
マシンガンなら兎も角。
512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:35: >>505
とりあえず無難なところでフォルテさんかな。
>>18の暫定攻撃魔術師ランキングは前々スレで決めたやつだけど参考になるかも。
中世の魔術を使うロアには大きく劣るけど、
封印指定魔術師専門の凄腕だからアルバより上という仮定になってる。

あと考察してないのは・・・青子先生？
513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:36: >>510
殺せるとか行動不能に出来るって書いてあるだけで、
「通用する」とは誰も書いていない罠。
514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:36: 世界の矛盾シエルも直死で切られたら死んだが
あらやんは直死で心臓と首を切られても一度死んだあとに再び生き返ってたな。
515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:37: >>512
先生がいたね。
516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:37: >>511　
タダの拳銃っつーか本来はバレルレプリカで見た感じビームっぽいんだがｗ
517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:38: >>510
釣りか？
マシンガンなめすぎ

そういや昔、志貴の危機回避能力は予知の域まで達してるから
狙撃もマシンガンも当たるハズがないって言ってたキティが居たな
518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:39: 青子は前にも出てたな。
魔法の詳細が分からないので棚上げされたはずだが。
519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:39: おそらく言っているのは平地で十分な距離とってマシンガンをぶっ放した場合を想定しているのでは？
520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:40: >>516
普段は銃弾で、フルオート時だけビームな感じだ(ｗ
まぁシオンを上げると七夜だのｿﾞｳｹﾝだのより上に行く。
微妙に違和感かも知れず。七夜が目上の者を倒す為に～ってのは判ってるが。
521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:41: アルバ曰く橙子の匣は青子に敗れたそうだから、匣橙子以上は確定か？
まあ棚上げ状態なら無理に扱う必要はないが。
522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:42: >>521
後継者争いに敗れたのは時計塔に修行する前の事では？
523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:43: >>518
とりあえず判ってるのは、アルクに３：７で勝つ。
燃費が馬鹿みたいにすげぇ。物を破壊することにかけては稀代。
無限詠唱ｺﾜｰ。謎々な魔法・青。
10代で橙子さんの使い魔をぶっ潰す実力。

これくらいだからなー。
524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:43: ついでに言えばらっきょ時の青子ってまだ魔法使いじゃなかった希ガス
俺は総合力じゃ大体互角ぐらいだと思ってるが
525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:44: >>521
ハコと青子が戦った事実は今のところはない。
しかも影絵の魔物とすら戦ってない。
戦ったのはその前の使い魔。
526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:44: 臓硯は微妙な感じだよな。
蟲の特性上一段上の連中の大半と五分以上に戦えるが、
体自体は大して丈夫ではないと言う半端臭さ。
527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:45: >>526
体は丈夫とかそういうんじゃなくて、蟲の群体みたいなもんだからなぁ
528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:47: 青子は相性の問題でふじのんあたりにサクッと殺られそうな感じ
529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:48: どっちも防御は紙っぽいからな。
昔のガンマンみたいな対決になりそうだ（ｗ
530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:49: 青子は大人な凛ってイメージだな。颯爽としててカコイイ。
ただ、凛ほど詰めが甘くはないだろうけどね。
531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:49: >>528
人間である以上、最低限シエル並の再生魔術がない限り、(それでもきついが)
ふじのんは天敵みたいなものだと思われ。
532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:50: >>530
詰めは甘くないかどうかはわからんが、やり方は凛の比じゃないほど大雑把だと思うｗ
533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:52: でもまあ、青子ならサーヴァントとも互角以上に戦えそうだ。
破壊にかけては右に出る者がいないそうだし高速詠唱もある。
魔法青が早く明かされればいいんだが。
534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:54: サーヴァントって微妙に考察しにくいんだが
魔耐とか攻撃力とか、普通のバトル漫画に戦闘力だの念だの持ってきてる感じ
535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:56: ランキングもこれ以上はそう動かんような気がしてくるな。
536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:56: ＞魔耐とか攻撃力とか、普通のバトル漫画に戦闘力だの念だの持ってきてる感じ
いやよく判らんが。
537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:57: ＞霊体状態のサーヴァントにはあらゆる神秘を含む如何なる攻撃も効かないでしょ
＞それこそ直死でなければ倒せないはず

これはマジ？
だとしたらサーヴァントは27祖以上とも言えるわけだが。
538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:59: >>537
概ねマジだが、自分でも攻撃できないような状況を
あんまり判断材料に入れても意味なかろう。
539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:00: 式の左パンチが当たるという話。
540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:01: >>536
なんというか、その作品だけで通じるルールを
月姫とからっきょとかに当てはめにくいというか・・・

まぁそんな感じ、自分でも言っててよくわからんからスルーしてくれい
541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:04: 「いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。
けど、サーヴァントはみんな怪物じみてるでしょ？　
だから怪物の相手は怪物に任せて、マスターは後方支援をするっていうのがセオリーね」

凛の説明ではこうらしい。
542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:07: >>540
その認識は違うんだ…そもそも月姫とらっきょのパワーバランスが異常なんだよー
月姫は世界最強クラスの27祖だのがほいほい出た挙句、
死を見るなんつーイレギュラーっぷり主人公(補正バリバリ)のせいで、強さ考察が無茶苦茶。
しかも数年後には世界最強トップ10に入りそうなやつのライバルと来てる。
らっきょはそもそも両儀式なんて言う存在自体が無茶苦茶と言うかなんと言うか。
加えて4段落目の繰り返し。
むしろルールを逸脱してるのはこっちと言いたい強さ議論が煮詰まってきた今日この頃。
543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:11: >>538
確か人間の攻撃は霊体サーヴァントに当たらないけど、
霊体サーヴァントから人間への攻撃は当たるんじゃなかっけ？

人間がサーヴァントを傷付けるには、まずサーヴァントの実体化を待つのが大前提で、
更に英霊の武器か相手の対魔術を上回る魔術でしか効果がないと凛が言ってた気がするが。
544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:12: >>541

こうして改めてみると始めの一文かなり蛇足だな。
倒せない、って断言した直後に倒せるかもしれない、って支離滅裂・・・
本編やってる時は違和感なく読んでたけど。

っていうか本編で凛やら葛木、士郎はちゃんとサーヴァント殺せてたんだから、サーヴァントだけ、って事はないでしょ。
545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:15: >>544
実体化してれば云々言ってるわけだから、
最後の行の突っ込みはどうかと思うぞ。
546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:16: ああ、霊体状態の話か・・・

ていう事は霊体状態同士のサーヴァントは互いを攻撃しあえるってこと？
激しく無意味チックだけど（汗）
子供の叩き合いを想像してしまった
547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:21: １、ギル＆セイバー以外のサーヴァントは自由に霊体になれる
２、霊体状態のサーヴァントにはあらゆる神秘を含む如何なる攻撃も無効
３、霊体状態のサーヴァントは肉体を持つ相手に攻撃が可能

つまりサーヴァントの特性はこうなるわけだ。
霊体状態で戦えば決してダメージを受けないからオルトにも勝てそうなんだが。
548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:23: 実体化するメリットは？
549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:24: >>547
結局、２のはっきりとしたソースってどこ？
550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:25: >>548
ないはず。
実体化してたのはたぶん物語の都合上のことだと思われ。
551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:25: >>549
凛のセリフになかった？
552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:26: マスターをやられてしまうとサーヴァントは存在を維持できなくなるので
マスターは守らなくてはならない、しかし霊体状態だとマスターを守れない。
…というので聖杯戦争のバランスがとれてるんだろおもわれ。
553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:28: ３、霊体状態のサーヴァントは肉体を持つ相手に攻撃が可能

ということは、これは誤り？
554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:32: >>553
私は誤りだと思うけど。
以下マテリアル

霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、
戦闘時は実体化していた方が有利とされる。
555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:33: ＞ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。

この文読んで勘違いしたんじゃないか？
霊体の時には攻撃効かないで、そのくせ相手には攻撃できるって。
556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:36: しかし通常状態でもけっこう無茶だけどね。

659 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2004/03/12(金) 23:48

証言①
「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、
ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
証言②
「わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。
サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ」
557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:36: ややこしいな。
サーヴァントの霊体関係はいったんリセットしよう。
改めて主張するなら、本編なりマテなりの記述を引用してくれい。
558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:41: >>554から
霊体時だと
通常干渉を受け付けないが干渉出来ない。

>>556の凛から引用すると
実体化状態のサーヴァントに攻撃するのは

１、魔術
２、サーヴァントの攻撃
３、サーヴァントの武器
559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:44: 本編で「～メートルの距離を一息で」みたいな文章が多かったから比較してみたが

100m　アルク
50m　ランサー
10m　セイバー、バーサーカー、七夜志貴
5m　黒セイバー
3m　ナイフ式

ランサー速すぎ。
560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:58: 前は一瞬で１００ｍじゃなかったか？＞ランサー
それで時速３００ｋｍ～４００ｋｍって事になったと思うが
561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 07:53: >>560
うむ、ランサーは一瞬で１００M飛びのくことができるからアルク並。
兄貴マンセー！

佐々木先生も山門の縛りが無かったらそれ以上の移動力ってステータスだから･･･かなり速い杉って感じだな。
まあそこはｻｰｳﾞｧﾝﾄ最速の槍使いを超えた先生が素晴らしいということで一つ。
562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 08:26: アルクは１分で６ｋｍだから秒速１００ｍ
時速３６０ｋｍか
なんで短距離と長距離の平均時速が同じかは謎だがきのこだしな
563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 08:28: 一瞬で100メートル後退。
　　↓　　　　
一息50メートルダッシュ。
　　↓　
ジャンプ。
　　↓
投げボルグ。
　
こういう流れだな。
一体何メートルジャンプしたのやらｗ
564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:17: >>514
亀レスだが・・・とりあえず棚上げ状態だからここでは流して置くべきなんだが、式と志貴の魔眼は微妙に違うって忘れちゃだめだぞ。
そもそもの設定が違うって言ってしまえばおしまいなんだが、それだと考察しづらいので同じだと仮定してよう。
そうなると式の魔眼は優秀、志貴の魔眼は強力ってことになる。後者は使い手無視のリミッター解除って感じ。
式が視ることができない死でも志貴は視れることもあるかと推測する。仏舎利の死が視れない式とアルクェイドの死が昼間とは言え視えたってことで。

線をきられてシエルが死んで、荒耶が生きてたのは、単にシエルが生身で荒耶が人形だったからでは？
別に魂の死の点を突いたわけでは無いので荒耶は人形を殺されただけだと思うが、どうか？
565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:25: シエルが死んだってのはバッドエンドのことを言ってるんだろうが
あれはシエルの首を落とした瞬間にバッドエンドになったから
本当に無限再生者であったシエルを殺せてるか不明なんだよな
566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:28: その後の「教えて知得留先生！」で死んだようなこと言ってませんでしたっけ？
不確定ですが。
567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 11:30: ところでキリツグってどの辺？
568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 11:52: >>567
詳細が不明だから何とも……
固有時制御が使えて銃器を好んで使って魔術師殺しのプロで
敵を倒す為にはあらゆる手段を用いるって程度しか分からないからな。
　
正面からの戦いなら下から3段目の中～上位。
暗殺目的のダーティファイトが許されるなら４段目に食い込めるって所じゃないか？
569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 11:53: 対魔術師戦闘は抜群に強いらしいけど人外相手にどうかはわからん。
というか実際に戦ってるシーンがないし考察はかなり困難。
570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 11:59: 切嗣の強さは能力とは別のところにある感じがするな。
式とか藤乃を殺す時は黒桐を人質に取ってから撃ち殺すみたいな感じでｗ
571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 14:48: シエル先輩は、保持魔力じゃなくて魔力許容量が通常の100倍でなかったっけ？
基本的に魔術師の大技はオドで足りないからマナ使うらしいし。
保持魔力まで通常の100倍だとすると、アインナッシュ内部で魔術が使えなかった
理由が不明になってくるのだけれど。
572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:17: アインナッシュクラスに通じる魔術に重要なのはオドじゃなくてマナってことじゃね？
若しくは魔力で編まれた黒鍵自体の威力が落ちるとか。
573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:28: 鮮花の将来は橙子以上
凛は余り伸びない早熟タイプ
五年後にはただの知識がある凡人
凛の将来
↓
凛「ぬうっ、あれは！？」
士朗「知ってるのか凛」
つまり
鮮花>>>>>>>>凛
574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:31: あー残念。万が一事実でもここでは考慮材料にならん。
575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:39: >>573
凛＝雷電ネタがやりたかっただけだろと小一（ｒｙ
576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:46: >>571
　　　　　　　　　　　常時魔力量　　　魔力許容量　　最大放出量　　
一人前魔術師　　　 40～50　　　　　　　？？
凛　　　　　　　　　　 400～500 　　 1000　　　　　　1000
士郎　　　　　　　　　 20～30　　　　　　？ ?

シエル　　　　　　　　　　？　　　　　　　4000前後　　　　　？
志貴　　　　　　　　　　最低50　　　　　　　？　　　　　　　　？

一応判ってるっぽいことだけ羅列してみた。
シエルはFateとTalkの単位は同じと仮定してだけど、詳しくは不明。
志貴は昨晩に出てたことから、Fate基準で最低50以上だと言う事ははっきりしてる。
577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:48: ってずれ過ぎ…orz
修正

　　　　　　　　　　　常時魔力量　　　魔力許容量　　最大放出量　　
一人前魔術師　　　 40～50　　　　　　　？　　　　　　？
凛　　　　　　　　　　 400～500 　　 1000 　　　1000
士郎　　　　　　　　　 20～30　　　　　　？ ?

シエル　　　　　　　　　　？　　　　　　　4000前後　　　　　？
志貴　　　　　　　　　　最低50　　　　　　　？　　　　　　　　？

･シエルはFateとTalkの単位は同じと仮定してだけど、詳しくは不明。
･志貴は昨晩に出てたことから、Fate基準で最低50以上だと言う事ははっきりしてる。
578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:50: またずれた。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
まぁ魔術の才能だけなら士郎＜志貴っぽいってことで。
士郎も代を重ねてない魔術師にしてはかなりの才能らしいんだけどなー。
これも純血種の力か。
579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:56: >>564
志貴が半分死徒化した状態で脳が焼き切れそうになるまで直死を使って
やっと空間と世界の死が視えていたが、式はもっと簡単に空間の死が視えている。
使い勝手も死が視える上限も根源直結である式のが数段上かと思われ。

>>578
志貴の魔力はネロの体をくっ付けて貰ったからかも。
魔術の勉強すれば志貴も腹からワニを出せるようになるらしいし。
580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:16: >>577
士郎は「アーチャーが固有結界発動に使った魔力は俺の数倍以上」発言からして
最終的には100～300位の魔力値に至れる事は確定していると思われる。
まあ、魔力だけあっても魔術の才能はスッカラカンらしいんで、
魔術の才能だけなら士郎＜志貴は事実だろうな。

士郎は魔術の才能が皆無な代わりに、初めから固有結界修得して生まれてきたのだし。
581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:21: そもそも魔力(許容量？)と言うのは増えるのか、という疑問もあったりするんだけどなー。魔力回路が増えないのに。
582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:25: >>581
生まれ持った魔術回路の数は変動しなくても
それをどこまで使いこなせるのかは別問題ってことでは？
583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:33: 問題は許容量だべ。魔術師は常時リミットの五割(八割だっけ？)だか
その程度の魔力しか保持して無いはず。
んで固有結界の発動及び維持魔力は推定100～。
ここで問題になるのが、平均一人前の魔術回路の数と魔力の許容量。
それが解れば、士郎が将来自力で固有結界を使いこなせるかどうかは決まる。
584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:36: 抑止力状態の英霊スペックはどんなもんだろう？
585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:38: 魔力無限大+自然は味方＝固有結界無条件継続
守護者エミヤ最強ーッス
586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:39: そもそも抑止力として行使されるのは「守護者」だからなぁ。
作中ではエミヤだけだし。
587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:40: 魔術師の才能ってのは確か「魔術師」として受け継がれてきた血じゃなかったか？
そういう意味では志貴も士郎も大差無いと思う。
で志貴の魔力量は直死の魔眼だけであんな感じの筈、魔眼は凄い魔術回路みたいな説明があった筈だし
志貴自信の魔術回路は０で発現した直死の魔眼が凄すぎるだけでは（式も同じかもしれんが）
用は志貴の魔術の才能は無いといいたい訳だ
588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:45: 仮に魔術師の家系じゃなくても、超能力を受け続ける純血種。
魔術の才があってもいいと思うの。そもそも魔力がかなりっぽいのは確定だし。
志貴ﾏﾝｾｰっぽくて嫌だが(ｗ
589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:53: >志貴ﾏﾝｾｰっぽくて嫌だが(ｗ
だから嫌なんだ　　　　　　　ってのは冗談として（8割がたマジだが
あの橙子さんすら人形作り以外の魔術はそれ程大成していないだろ日本最大の家系の青崎すら
だから志貴にも無いと言いたい
590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:54: 魔術師の血を受け継いできたなら、基本的にはその血の濃さ故に魔術の才は有るもんだ。
別の地方に土着しようとしたようなマキリは、どっちかというと少数派だろう。

ただ魔術の才が必ず血に影響されるかと言うとそうでもないはず。
現に遠坂家初代は、魔術を全く知らない状態で、魔法使いに魔術の世界に引っ張り込まれてる。
これはある程度才能が有ったことの証明だろう。(弟子の中で不出来だったとは言え)

だとしたら志貴に魔術の才能が有ってもおかしくはない。
おかしくはないが優遇っぷりが微妙っちゃ微妙。
>>588に同意ｗ
まぁそんなこと言ったらｻﾁｰﾝもポテンシャルが27祖とか訳わかんないが。
591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:58: >>589
＞あの橙子さんすら人形作り以外の魔術はそれ程大成していないだろ
これ違う。橙子さんは肉体の原形＝人形作りにしか興味がなかっただけ。
ルーン魔術(別に専攻はどれでも良かったと言いつつ)で攻撃魔術を会得して無いものの、
アルバを越える名声を20代で得てる。
手を出せば出来るってタイプだと思われ。
592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:00: >あの橙子さんすら人形作り以外の魔術はそれ程大成していないだろ
橙子さんはたんに魔術刻印とられちゃってルーンと人形作り以外学ぶ機会がなかっただけ、学んだ分野
では天才として名を残してる、後、青崎は日本最大の霊地を管理する家系だけど名家ではない、すごい
イメージがあるのは3代前の当主が魔法に到達したから。
593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:02: じつは、蒼子よりも橙子よりも三代前の当主の方が魔術師の基準からすれば圧倒的に天才なんだよなー
594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:10: 魔法に到達＝魔術師として天才
では必ずしもないと思うの。
595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:11: >>593
何代か前の当主が開いた『道』により、蒼崎の当主は高い確率で『魔法使い』を継承する
　
とマテリアルにあるから、自力で道を開いた3代前が才能的には蒼崎一だろう、後の後継者
は開かれた道の使用権を独占してる状態だな、まあ魔法を理解しておく必要ぐらいはあるだろう
から後継者の才能もかなりのものだと思うが。
596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:16: 魔術は幾ら極めても魔法にならないんじゃなかったっけ？違うならｽﾏﾝ。
三代前が道を開いたのは、魔術の才が飛びぬけてたのではなく(勿論無いわけはない)、
道を開く才があったからだと思うんだが。
597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:21: 荒耶の意見に従えば、道を開く方法があるのではなく、開けるものがいるだけ、ということになる。
個人的な意見を述べれば、
三代目が開ける人だった、んで開いた。そのまま道を開けっ放しにした。
後継者はその道を独占した。んでその開いてる道を高確率で通過してる。
こんな感じだと思ってた。
598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:27: 『魔眼は凄い魔術回路』とするなら、
逆に志貴の魔術回路は魔眼のみで魔力もそれにしか使えないという仮定はどうか。駄目か。

レンとの契約はその回路にバイパス繋いで魔力を枝分かれさせるよーな感じで。
599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:29: でもFateだと根元まで繋がって、第三魔法発動してなかったか？
荒耶が完全に正しいという気もいまいちしない。
それに、魔法って大儀式らしいし、魔術師としても優れているのは最低条件ではないか？
600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:31: >>596
道を開いて新しい魔法を生み出せるのは選ばれた者だけだろうが、いったん開かれた魔法は
道に到達できる才能を持ったもの以外でも習得可能と思う、なにせ後継者という存在
があるくらいだし、ゼル爺も弟子に課題を出してたみたいだし、仮に後継者が自力で
道を開く才能があるなら、先祖が得た魔法と自分で生み出した魔法の2つを持ってると
いう奴が出てくる。
601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:32: 魔術師としてはてんでﾀﾞﾒﾀﾞﾒな士郎が固有結界を会得した、という前例が。
才能的な問題じゃないかな。
602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:36: >>598
問題は、本来であればそのバイパスを繋いだ瞬間に、
魔力を全部をレンに持っていかれるはずなのに、
契約後もふつーに活動してる事。
仮に魔術の才能がなかったとしても、魔力がｽｹﾞｰってのは覆し辛い。
603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:37: >>599
青子は魔術師としては三流ですが。
と言うか誰に突っ込んでるのかイマイチワカンネッス。
604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:40: やればできるってか？
それぞれ属性と特徴がある筈、凛の場合は五大元素に流動、変換みたいな感じで。
個人じゃ固定化するほど修得できる魔術の数は多くないんじゃないかい。
だから固定化した神秘を刻印として継がせてきた魔術師の家系はエリートなんだろ？
主観はいるが、どんなに修行しても志貴が凛ほどの魔術師になる事はないと思う。
間違ってたらツッコミ宜しく。
605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:44: >>604
突っ込みヨロシクって言うか、
どこから突っ込んでいいか良くわかんないほど論点ずれてるぞな、もし。
やれば出来るのは天才橙子さんの話。この人は才能の次元が違う。
凛も同じ。五大元素なんと言う属性が有って、しかも魔力量が凄まじいなんて血の結晶に他ならない。

で、志貴の話だが、志貴がやればやっただけ魔術が凄くなるなんて誰も言ってない。
魔術の才能が有るかないかって話。
そこを考慮した上で、もう一度投稿よろ。
606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:50: もう魔力量
志貴＞青子≧士郎
で、才能（一芸含む）は
青子＞＞士郎＞（越えられない壁）＞志貴
でいいよ
607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:51: つーか何で志貴の魔術の才能の話になってんだｗ
レンと契約してるってだけでは参考にもならないと思うんだが。
レンは夢魔だから余所で魔力補給も出来るらしいしな。
　
それだけ融通が効くんなら契約時にレンの方で死なない様に加減とかも出来るだろ。
夢の中でライダーにヤられた士郎みたいに。
608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:53: ＞レンは夢魔だから余所で魔力補給も出来るらしいしな。
出来るけどこれを一切しなかったからレンは死にかけてた。
歌月もう一度やってこーい。
609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:55: >>608
契約した後の話だ。
志貴が常時供給する必要は無いだろって事。
610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:58: とはいえレンはマスターが補給して来いとでも言わなきゃ自発的にはしないだろ。
611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:59: つうか強さ考察に志貴の魔術の才能について考える必要はあんま無くないか？
少なくとも限定解除までの段階については。
殺人貴は良くわからんからひょっとしたら腹からワニ出したりするのかもしれないけど。
612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:01: >>611
ネタが尽きたから話してる。
またこの先有るかも知れぬ「魔術部門」での何らかの考察材料になるかもしれない。
とりあえず流れが嫌ならネタを振ってみる事をお奨めする。
613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:05: >>609
一応突っ込むとだな、契約した時に吸い尽くされなかったのがポイントなわけ。おｋ？
614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:08: よし、ここらで流れを変えてみる。昨夜の偽志貴周辺のランキングなんだが
偽志貴≧鮮花の根拠となっている偽志貴が、過去視で志貴の追体験をしてるから
志貴の技術をある程度使えるだが、幻視同盟中では、志貴の技術云々は偽志貴の
「彼にやり方を教わった。」だけしか言及されてない、で、彼が見た志貴の
戦い方は直死で相手の死線をなぞる、死点を突く、七夜流の身のこなしだろう、
でこれら全ては、肉体的に優れていなくては例え知っていても再現不可能、さらに
彼は志貴と対峙したとき、ただ突っ込んでいっただけだ、以上のことから彼は志貴
の技術を使えるわけではなく、ただ単に人を殺した経験を得ただけだと推測する。

そこで改めて、鮮花≧偽志貴を提唱する。
615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:11: ふと思った。
上の方にある並みの魔術師云々ってもしかして魔術回路の話なんじゃないか？
創造主の魔術回路を受け継ぐらしいし。
確か相当な魔術師だったよな、レンの最初の主。
　
ヤバイってのはアチャ腕使おうとして飛ばされた士郎みたいな感じでさ。
志貴は魔術回路が無い（あっても目だけ）だから無事だったって事で。
616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:16: >>614
鮮花にナイフ持った成人男性と戦えるだけの能力があるかどうかだな。
運動神経は悪くないと思うけど・・・
617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:23: >>616
弾丸に例えられるぐらいの速度で突っ込んでくる妖精の群れを鮮やかに回避しております
618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:23: >>614
そもそも過去視が志貴のどこまでを見てるかだな。
流石に死線は見えないと思うがなぁ。体術もたかが知れてると思う。
問題はやっぱり鮮花の運動神経と武器持ち偽志貴の運動神経だと思ったり。

>>615
魔術回路がなければ魔力が生成できない。
魔力が生成できても契約時に足りなかったら意味がない。
魔力は溜め込もうと思わない限り、許容量一杯に溜まる事はない。
つまり許容量一杯でないのにも関わらず、悪魔並の上級使い魔と契約して十分無事。
そこがポイント。

あれだ…英霊との契約を思い出せばいい。格はぜんぜん違うが。
聖杯と言う補助があるにもかかわらず、
アーチャーが「並みの魔術師なら呼び出し、契約しただけでぶっ倒れる」
とか言ってたし。
619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:30: >>617
あそこは「弾丸となった」とあるが、速度が弾丸並と読み取るのは微妙じゃね？
620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:34: >>619
いや弾丸並とはいってないです。仮にも弾丸が比喩に使われるぐらいだから、
それなりの速さだろうということです、誤解を招いたなら申し訳ない。
621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:34: >>６１９
確かに。
でも蠅とか虻位のスピードは出てたんじゃないか？
622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:35: >>619
本当に弾丸と同じならそんなもの掴んだ鮮花の手が無くなりますよ
野球とかでも時速160位いけば弾丸のような～と比喩される事もあるから
623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:37: 一流ボクサーのパンチ並のスピードで飛んできたー
って感じじゃね？速度としては。
それくらいだったら、階段上から飛んで来ても、軌道が判れば避けられる。
まぁ運動神経の良しは大前提だが。
624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:40: なら手袋込みなら
鮮花≧偽位か？
625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:41: >>618
＞問題はやっぱり鮮花の運動神経と武器持ち偽志貴の運動神経だと思ったり。
やっぱ焦点はそこだな。
鮮花も偽志貴も相手に触れなくちゃいけないのは同じ。
残念ながら多少手心があるくらいでは成人男性と女子高生の戦力差は覆せない。
偽志貴も数人は殺してきたわけだから成人男性として弱い部類には入らないだろう。
立ちグラ見ると結構ガタイあるしね。
626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:45: >>616
触れれば燃えるからな。
一般人の偽志貴じゃ流石に勝てない感じ。

>>618
魔術回路を扱うには回路を作らなければならない。
士郎みたいに。一度作れば大丈夫だけど。
で、そんな危ない真似をする理由があるのは魔術師だけだろ。
でも志貴は魔術師じゃない。つまり回路が無いって事。
直死は超能力の範疇になるみたいだし。
627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:45: 鮮花＝偽志貴
を妥協案として呈示する。
運動神経は
偽志貴＝鮮花
パワーは
偽志貴＞＞鮮花
神秘は
鮮花＞＞＞偽志貴
だろ。
問題は体術面だが、これは如何とも判断しがたい。よって保留。
以上から鮮花＝偽志貴はどうだろ？
628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:47: >>626
おーい。
「魔術回路がなきゃ魔力が生成できない」と言う大前提を忘れてる。
んで「志貴が契約時に魔力を失い尽くさなかった」と言う確定事項も没却してる。
その前提を忘れたらこの話は全く持って意味がない。
629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:53: >>628
今歌月起動させたんだが……使い魔は生命力を分けて貰うらしいぞ。
だから血とか精が必要なんだとか。
レンとの行為のシーンだな。
630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 19:58: 魔力と生命力って≒じゃなかったっけ？
ご飯食べたら魔力回復するし。
631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:00: >>629
それは志貴が常識外れの絶倫だから、契約してもへっちゃらだったということか？
632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:00: 魔力と生命力は同じような物とか言ってるな。
笛起動させるの面倒だから月姫研究室見ただけだけど。
633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:00: 628じゃないが、レンと契約時には魔力を吸い取られるってのは、
どっかで見た気がするが。歌月本編じゃないのかな？
つか生命力と魔力ってほぼ同義な気がする。
魔術回路を持つものに取って生命力とは魔力であるって感じ。
Fateでそんなこと言ってなかったっけ？
634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:06: たしか生命力（オド）を魔術回路を廻すための魔力に変換するんだっけ？
635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:07: これをね、魔術師たちは超能力者って区分している。
人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。
―――例えば何の神秘も学んでいないのに『物の死』を視てしまう人間とか、ね」

月姫でこんな記述があるけど
636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:10: 取り合えず魔力関係無しに幼女と二回戦きっちりやる志貴は最強だと思うｗ
637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:20: 今までの流れより、鮮花と偽志貴を＝で結びました。

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧鮮花＝偽志貴
638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:20: そっち方面は少なくとも本編の士郎じゃ太刀打ちできんな。
639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:22: >>638
なら慎二でどうだっ！！！
駄目か……なんか早そうだし。
640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:23: 志貴は女殺し(偽)を所持してるからな。
士郎はまだまだー
641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:24: ＦＤで士郎にも菌糸類が乗り移れば…

まぁ志貴は本編描写でも初めてだから優しくしてと言われてうるさいとか言ったり
尻を求めるような鬼畜だからな～
642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:24: >>637
左ブロックも考えてせめてこうしとけ。

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花
643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:26: イリヤ＝竜牙兵＞偽の方が良くないか？
644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:28: 鮮花はどうあっても一番最後になる運命らしいなｗ
645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:29: 霧絵を入れたら或いは鮮花の下が出来るかもしれんが
646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:30: 霧絵＠霊体には流石に鮮花は勝てないと考えてみるテスト。
一応四家の一員だし。
647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:31: 四家って何？
チーム荒耶のこと？
648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:32: 本人が先に死にそうなことを除けばけっこう厄介な能力だからね
649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:33: 霊体の霧絵に物理攻撃は効かない
でも魔術攻撃なら効く？
650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:33: >>647
七夜・巫浄・浅神・両儀（名前違うかも）
の退魔４家の事
基本中の基本
651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:36: >>650
ああ、そっちの方ね。忘れてたよ。
仮に霧絵を入れるとすればもっと上になるわけだな。
でも前々スレ辺りで霧絵の催眠は魔術師に効果ないんじゃないかと疑問が上がってた。
652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:40: >>643
イリヤはともかく竜牙兵はTRPG要素で過大評価されてる気がする。
最下位の座は竜牙兵にこそ相応しいと思う今日この頃。
653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:43: それは雑魚補正が掛かりすぎ。
654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:46: >>652
偽志貴よりは流石に強いだろ。
士郎がセイバーとかと比較してたからショボイイメージだが。
結局士郎じゃ倒せなかったわけだし。
655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:47: >>654
凛ルートで何匹も倒してましたがな。
656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:49: >>655
別に竜牙兵肯定派な訳じゃないが、
あの時は若干主人公補正が見れないか？
ガッコで慎二と対峙した時の士郎みたいな。
657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:52: >>646
霧絵は式の主観で幽霊という程不確かではないというのと荒耶の台詞で
「自由になるもうひとつの体、欲しくはないか」というのと橙子の台詞で
「元から一つだった君に、二つ目の器を与えた物がいる。」があるから
霊体ではない、おそらく荒耶が用意した幽霊もどき（人形？）かと思われる
少なくともサーヴァントの霊体状態と混同しないほうがいい。
658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:55: >>454を見ると、攻撃はそれなりみたいだな。
素早さはとくに高くも低くもなさそう。問題は防御というか固さ。
強化されているとはいえ鉄パイプで粉砕されてるからなあ。
あと、あの竹細工みたいな音がどうにもショボさに拍車をかけてる。
659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:55: >>656
あのときは、士郎はアーチャーの双剣技をみてそれに影響を受けた状態だから
セイバールートの士郎より剣技に関しては上。
660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:56: >>657
幽霊ほど不確かではないが霊体にはちがいにゃーと思われるんだが。
661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:57: >>659
それだったら
竜牙兵＞偽志貴＝鮮花
は動かないかな？
662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:59: >>658
強化されたものの参考として、ポスター→鉄並みの硬度に、黒鍵→ダイヤ並の硬度に
があるから、鉄パイプを強化すれば結構硬くなりそう。
663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:01: >>657
式がわざわざ義手で手繰り寄せてるくらいだから霊体には違いないだろう。
でも、霊体の身体（人形）を作ったのが魔術師の荒耶ということなら、
少なくとも魔術による攻撃は通用しそうなんだがどうだろう？
664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:03: それでも、サーヴァントの霊体状態（物理攻撃無効、あらゆる神秘無効）
程ではないだろう、サーヴァントの霊体状態はそもそも視認できないし。
665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:04: >>663
致命的なことが一つ。
鮮花は接触しないと魔術が使えない。
あの手袋が霊体を触れる事が出来れば或いはーだが。
666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:10: 志貴って病的なまでにナイフの扱いがうまい。
それをトレースした偽志貴のナイフ捌きは鮮花には脅威と思われ。
667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:13: >>666
>志貴って病的なまでにナイフの扱いがうまい。それをトレースした偽志貴のナイフ捌きは鮮花には脅威と思われ。
トレースできたんだったら、志貴とも数合は打ち合うことはできただろう、けど彼は無謀に突っ込んで
行って志貴に一撃で倒されている。
668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:14: ナイフの扱いが死体の解体技術程度にしか思えんのは何故だろう…
攻撃技能となりうる、なで行くと七夜技術にまで行くと思うが。
669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:15: そもそもトレースは士郎の専売特許ですよ。等とほざいてみる。
670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:18: 士郎だったら志貴のナイフ捌きどころか七ツ夜を使っていた七夜一族の人の動きを再現できそうだ

まぁ実際そういう能力だけどな
671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:18: >>666
たぶん偽志貴は、志貴の動きをトレース出来てると思い込んでいたんだろう。
要するに一種の自己暗示みたいなもん。
結果、常人よりは刃物捌きが上手くなったが本物の前には技量が足りなかったというわけだ。
672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:24: 霧絵の攻撃は、相手に暗示をかけてビルから落とすの一点張りか。直接攻撃は不可。
ただし暗示はかなり強力。自己のない式だからこそ助かっただけみたいだ。
戦闘場所が高所である必要があるが、神秘属性と兼ね合わせると、
リーマン死者以下死体以上といったところか。
673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:39: >>672
個人的には竜牙兵やイリヤと同レベルだな。
と言うか霧絵じゃ上記の二人倒せないと思うんだが。
674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:39: 守護者が抑止力として働く場合、分身が降りてきてるんだよな？
って事は、危機の対象を殲滅するまで死ぬ度に、いくらでも本体から分身が送られてくるって事かい？
逆にそうでないと抑止力として不十分だと思うんだがどうよ。
675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:42: いや、危機の対象を1回で確実に殲滅できる個体を派遣した方が早いと思うが。
676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:42: >>674
仮に負けたとしたら。それ以上の強さの抑止力が降臨すると思われ。
まぁそもそも抑止力は必要な強さの奴が降臨すると思われるので、
強さで負けるものが出てくるとは思えんが。
677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:46: 抑止力となった固有結界持ちって、狂おしいまでに手におえないよな…
何となく思った。
678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:50: ワラワラと意思のない守護者たちが湧いてくるイメージがあるんだが。
固体として出て来るものなのかい？
679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:55: >>673
自己のない相手には無条件で弱いからな、他にも能力を使えるのが高所だけというのは大きな弱点。
ただし暗示は強力だから条件さえ揃えば下から四段目までの大半に勝てそうだ。
また物理攻撃は無効っぽいのと常に上空を浮遊しているのは耐久の面で大きい。
プラマイだと、神秘属性の高そうなリーマンには負けるが死体には総合面で勝てそうかなと。
でもよく考えたら死体も物理耐久力が絶大だから、やはり死体以下か。
でも耐久力皆無のイリヤと霧絵にまったく届きそうにない竜牙兵と同ランクは違和感あるから、
死体＞霧絵＞イリヤ＝竜牙兵くらいが順当？
680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:56: 真祖が抑止力の具現ってのを考えれば…まぁ固体かと。
681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:02: >>679
まて、竜牙兵に暗示は効くのか？霧絵の攻撃手段は暗示のみだからそれが通じなきゃ
イーブンじゃないか？
682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:06: >>681
まあそうなんだが、例えば七夜基準で霧絵と竜牙兵なら圧倒的に霧絵が脅威だろう。
そのへんのトータルで。
ただ、竜牙兵の攻撃は当たりさえすれば霧絵を傷付けられると思う。
一応キャスターの使い魔だし、あの剣にも魔力は通ってると思うから。
683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:07: >>679
イリヤは一応れっきとした魔術師なのだが・・・
684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:10: >>683
と言ってもマスター仕様に改造されまくりだから。
実際魔術師としてどの程度かは不明。
勿論色々出来るのは間違いないと思うんだが／・
685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:11: >>683
イリヤは一般人以下の虚弱補正入ってるから。
686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:14: >>685
肉体的に虚弱なのって霧絵相手の場合意味があるのか？
687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:15: >>686
総合力。
まぁイリヤの魔術師としての戦闘力が良くわからんから問題。
688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:18: >>686
霧絵というか主に直接攻撃系のキャラにとって大きなデメリット。
ようは総合。
あと霧絵の攻撃がイリヤに効果がないと決まったわけでもない。
689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:27: しかし死徒や死者が夜前提なら霧絵も高所前提としないとおかしいか
戦える状況を前提としないと勝負が成り立たない
総合力なら霧絵はもう少し上でも問題ない
690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:37: つか催眠が効いたらその時点で戦闘不能じゃね？
691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:41: >>690
？？？
692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:45: ここの勝利基準の問題かな？
自己意識の没却を戦闘不能と仮定するかがポイント。
693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:52: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体＞イリヤ＝竜牙兵＝霧絵≧偽志貴＝鮮花

霧絵追加。定期貼りぺたぺた。
694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:52: >>692
霧絵もイリヤも相手に催眠暗示をかけてるだけで自己意識の没却はないようだが。
695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:55: >>693
霧絵の位置は流れを総合すると死体≧霧絵≧イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花っぽいわけだが。
横並びキャラとの相性だけで評価が決まってるわけじゃないから。
696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:00: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧イリヤ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花

んじゃ修正。異論反論どぞー
697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:05: 異論でも反論でもないけどフォルテさんはどこいったの？
議論が宙に浮いたまま忘れられてる？
698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:09: フォルテは藤乃ん、シエルと同じ位置でいいんじゃね
699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:09: >>696
強いて言うならイリヤだけ全角なのは不公平
700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:13: フォルテさんは埋葬機関に匹敵するんだっけか？
それとも代行者だっけ？
どっちかによっては強さ議論は変わりかねないが。
701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:16: 埋葬機関の狗どもを相手にしても引けは取らないらしい
702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:18: とはいえ、シエルも完全武装状態が前提だから同じ位置は微妙だな。
「引けは取らない」も裏を返せば多少劣ってるとも取れるし。
703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:19: 引けは取らないという言い回しがアレだな。
シエルには武器補正も有るし。

＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ≧通常式

こんな感じだと思うんだが如何か？
704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:20: ここのシエルって無限再生無しのシエルだろ？
どうやってふじのんに勝つんだ？
体がねじ切れても大丈夫な回復力あるのか？
705 名前： 703 投稿日： 2004/03/19(金) 23:20: いや、むしろ

＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ＝通常式

こんなもんか？
706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:20: 埋葬機関員もピンキリだしな。
707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:21: フォルテはとりあえずアルバ以上は揺ぎ無し？
708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:21: >>704
無限再生ではなく、無限蘇生。
回復力自体は、ロア譲りの魔術による物だったはず。
709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:21: >>704
ここの強さランキングは総合力。
710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:22: >>704
頭さえやられなければほぼ不死身。
まぁ腕士郎も藤乃には勝てないけど藤乃と同じ位置だから別にいいんじゃない。
711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:22: >>703
武器と言うかファイトスタイルが噛み合わない。
フォルテさんは長距離狙撃型だからな。
空気打ちは射程数百メートルらしい。
で、属性は風、剣も使える……でも殺人貴には手も足も出ず。
712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:22: >>708-710
そういうことか、サンクス
713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:23: >>707
一応協会の戦闘要員だし。
体術も鍛えてるだろうし、魔術師としても一流だろう。
魔術自体がアルバより劣ってても強さでは上だと思われ。
714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:24: >>705
それも過大評価だと思うな。
封印指定された魔術師の護衛を受け持つくらいだから弱くはなかろうが。
たぶん身体は普通の人間だから宝石剣凛以下でもいいと思う。
個人的には１８代ロアとアルバの間くらいかな。
715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:25: >>714
護衛じゃなくて保護。
で、封印指定の連中は橙子みたいに捕まるのを嫌がってるので大抵は荒事になる。
716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:25: ということは式は殺人貴に手も足も出ずにやられるのか・・・_|￣|○
717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:26: >>711
＞ファイトスタイルが～
それだけは言っちゃだめだべ。それを考慮して考察していくんだから。
718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:26: >>714
シエルと一緒に送られた教会の戦闘員40人が一夜もたずに全滅してる。
アインナッシュの森で魔術は使えない。
アインナッシュの森で生き残れたのは埋葬機関の五と七、殺人貴、フォルテのみ。
どう考えても体術は普通の人間どころじゃないと思うが。
719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:27: >>715
保護ってのは、要は「強引に捕まえて来いゴラァ」だよな。
720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:28: >>716
思うんだ。きっときのこはTalkを書いたことを悔やんでるんじゃないかと。
幾らなんでも志貴強くなりすぎ。
721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:29: >>718
その教会の戦闘員て弱そうだんだが。
でもアインナッシュの中で生き残れたのは賞賛に値するな。
やはり式や荒耶と互角が妥当か。
722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:29: >>718
魔術が使えないではなくマナが使えない、だな。
自前の魔力なら魔術を使える。
ごくささやかな規模になるらしいが。
723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:30: >>716
一番控えめな強さの式と一番イッてる志貴比べりゃそりゃ、な。
724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:31: >>721
最低限全員言峰レベル＝一流代行者レベルじゃね？
50年に一度の好機に弱い兵を送るほど教会も馬鹿じゃないだろ。
そう考えれば同じように馬鹿じゃないだろう協会から送られたフォルテの強さもある程度推し量れる。
725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:32: >>721
僧兵として一流と書いてあるな。
格闘戦メインの連中らしい。
言峰程度の力量はあるんじゃないか？
726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:35: >>724
結論。言峰はアインナッシュに手も足も出ない。
それはともかくフォルテの可哀想なとこは攻撃描写が地味なことだ。
狙撃型の暗殺者タイプならしかたないけど。
727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:35: >>726
んな結論は考えるまでもないだろｗ
728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:37: >>720
月姫2では二十七祖の六位、白騎士のライバルらしいから
ライバルになるにはそれくらい強くないと駄目なんだろう。
729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:38: >>728
黒騎士だろうと言ってみる
730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:40: >>728
だからそれがやり過ぎだと思われるわけだが(ｗ
黒騎士(白？)に傷を与えた、
能力的に脅威、殺しうる程度の描写なら良かったのにねぇ。
731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:44: フォルテさんの強さを考えると、
やはりパゼットさんがおめおめ死んだとは考えにくかったり。
ここ的にはどうでも良いけど。
732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:50: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ＝通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花

暫定順位。フォルテ追加。イリヤ半角化。
フォルテさんは結構あっさり決まるか？
733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:52: パゼット＝橙子（ビジュアル）
キャスターの元マスター＝アルバ（性格）
葛木＝荒耶（ビジュアル＆性格）

焼き直しだよなあ、やっぱ。
狙ってたのかもしれんが。
734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:09: 後詰めるとしたらどこだろ？若しくは誰だろ。
735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:30: 両儀式、刀式、殺人貴、青子が保留なら、
後は通常凛、紅秋葉、カリー、ズェピア（notタタリ）くらいかな。
ズェピアはタタリとなる前から祖だった可能性が濃厚だけど。
736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:36: カリーかよｗ
超抜能力は凶悪なんだが現状じゃカレー味にするだけだからなｗ
737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:41: ＞ズェピアはタタリとなる前から祖だった可能性が濃厚
そりゃーどうかと思うわけだが。
738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:49: ズェピアが最初から祖なら詳細を教会が知ってるだろ。
最低限元々ズェピアという死徒が～とかは。
739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:53: >>735
通常凛って聖杯戦争前の装備
宝石十個所持（A級魔術相当）＋形見のペンダント（死にかけ蘇生並）＋アゾット剣（宝石２～３個並？）
でOK？
740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:54: 通常凛は里緒くらいだと思うんだがどうだろ？
後紅秋葉って、琥珀ルート秋葉？メルブラの紅い秋葉？
741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:56: >>739
ペンダントは無しでしょ。
アゾット剣は本編で本人使ったことないから保留にしたい気も…するが有ってもおｋかと。
宝石は10個でしょ。
742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:02: 桜ルートでセイバー貫いたアゾット剣は、10個の宝石の魔力も移してあるので
それで考察するときは言峰戦の物を参考資料にするべし
743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:08: >>736
カリーは微妙かもなあ。
一応数少ない普通の死徒だから、死徒の平均として考えるといいかも。

>>737->>738
書き方が悪かったかも。
ただ現象となる前の死徒ズェピアが、既に27祖の13位だったかどうかについては意見が割れてる。
メルブラみると強いのか弱いのかサッパリわからない。
タタリ解除されても「この姿で飲み干そう」とか言い出すから凄い強いのか思いきや、
志貴は戦闘勝利後にふーやれやれって程度。

>>739
形見のペンダントは既になし。
あとはなんちゃって八極拳と強化魔術のコンボもあり？

>>740
メルブラの紅い秋葉と琥珀ルート秋葉はほぼ同じと考えていいんじゃないかな。
いや何となくだけど。
744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:11: >>741
ペンダントは実際士郎の命救うのに使っちゃってるわけだから
装備品としては十分ありな範囲じゃないか？
745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:14: >>743
＞カリーは普通の死徒
能力的にはかなり凶悪。とてもじゃないが「普通」の範疇ではないですよ～

＞メルブラの紅い秋葉と琥珀ルート秋葉はほぼ同じと考えていいんじゃないかな。
琥珀ルートの秋葉はロア取り込んでもう無茶苦茶っす。
略奪技能自体もランキング済み秋葉のをかるーく超えると思われ。
もう無茶苦茶っす。
746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:15: >>744
いや、流石になしだろ。せめて「有り」時と「無し」時を分けるべき。
それくらいペンダントの影響はでか過ぎ。
747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:20: >>745
カリーは元々はかなり強力な死徒だったけどカレーの味を知ってから、人間の血を吸えなくなり弱ってる。
触れた物質の性質に干渉できる能力も、今では物質の味を変えることしか出来ない。
しかも不完全。あとはコウモリに変身できるくらいしか能がない。
748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:23: 凛のペンダントはオープニングで失われてるから無しとすべきだろう。
シエルも本編後日談のメルブラ前提だし。
となると、やはり全ルートで使い切った宝石10個も無しとすべきか。
749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:23: >>747
それだったら尚更強さの判断基準にならねぇ希ガス。
やっぱ除外だべ。
750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:23: >>740
紅赤朱に一番近いのは秋葉ルートの秋葉。

>>743
キルシュタインはロアの部下の中ではかなり実力のある吸血鬼。

>>745
ロア取り込んでも、別に実力自体がそこまで上がってる描写は無い。
751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:24: >>748
それだったら凛セイバーアヴァロン付きと言うのは無くすべきだろ。
752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:27: >>750
＞キルシュタインはロアの部下の中ではかなり実力のある吸血鬼。

「とはいってもロア時代のシエルとは話した事すら無いけどね
　当時の私はロアの力に惹かれて遠巻きにおこぼれを拾うだけの小物だったし」

どの辺がかなり実力のある吸血鬼なのか？
753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:27: 　　　　　　,r':.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:
　 ,r.､　 .,r':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.!:.:.:.;r''Y
.　i　　 ,f:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!;r''''i￣￣i:.:./`7ﾄ､
　 `ｰ-i.:.:.:.:.i:.:__!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;!:.;ri''ｰ-,-,!;/　,! i:.:
　　　 i:.:.:.:i;rヾ;.`､.:.:.:.:.:.:.:/´'　iっ::::i　`ヽ,i　i､.　　あげあげっ！
　　　 i.:.:.:''i;.:.:fi''''''ﾄ､:.:.:,/　　　ヾ:_ﾉ　　 i,,,,,,iﾉ
　　　 i:.:.:.:.:.'i;,!.iっ:;! ￣　　　　　 ///　　f´.:
.　　　 `､:.:..:.`､`ｰ'　　 __..,,ノ´i　　　　　,/:.`ヽ
　　　　　`i,:.:.:.:!///　 `､　　_,,!　　　,／ `ヾ、
　　　　　　'i;.:.:i、　　　　￣_,,,,,,_-＜!
.　　　　　　 i:.:.:.:￣￣￣:f´ .i,　　`iヾ,/
　　　　　　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　 _,i,,,／　　　　　 /
　　　　　　　i:.:.:.:.:._:.:.:.:.:.:i''´　 `ト､　　　 _,/
　　　　　　　i.:.;／ .＼;／i　　　.ii, .￣￣_入,/
　　　　　　　`´　　　　　 .`ｰ┬' ,!ｰ-‐'"
.　　　　　　　　　　　　　　　　￣!
754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:27: >>748
桜ルート後の最終形態は宝石剣凛が既にいるから
それとは別に通常凛はプロローグ時の力ってことでいいんでない？

>>746の言うようにペンダント凛と宝石のみの凛で分けてもいいと思う。
755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:28: >>740
紅赤朱とは誰も書いてない罠
紅秋葉としか言ってない。
つか紅赤朱秋葉は描写が四季速攻殺しくらいしかないからなぁ。
756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:29: あ、755のアンカーは>>750ですた
757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:30: >>754
ペンダントの力が未知数な以上、ペンダントは無しとすべきじゃないか？
758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:33: ペンダントは省くとしても10コの宝石は入れるべきだと思うけどなぁ。
アレは凛が自分の能力で作成したモノだし、使ったといっても
時間があれば新しく作ることもできるし。
まあ、それを言うなら時間があれば何個でも作れるって話になるんだけど。
やっぱ10個持ちの状態での戦闘力でいいんではなかろうか。
759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:33: >>755
「また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです」
紅秋葉とは、ここでいう秋葉のこと。
つまり完全紅赤朱モードの秋葉のこと。
760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:35: >>758
そうだな、混乱を避ける上でも凛は宝石剣凛と通常凛だけの方が望ましいし。
761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:40: 755じゃないが。
>>759
完全紅赤朱モードは自我なんぞ無いじゃないか…
秋葉ルート最後の秋葉じゃないのか？完全紅赤朱っつったら。
秋葉が本気って言うなら自我保ってなきゃ駄目だとｵﾓﾀ。

ってか「ここでいう」って言っても…自分の意識＝共通認識と言われても困る。
言いたいならちゃんと定義すべき。
762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:40: 通常凛の力量
・バサカを一回殺す
・バサカの握り潰しに少しでも耐える防御
・屋上から飛び降りても大丈夫
・A級魔術を防ぐ
・強化魔術＋八極拳でキャス子ボコボコ

他になんかあったっけ？
763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:41: 凛の性能をまとめるとこんなもんか？

宝石１０個所持（Ａランク魔術相当）
アゾット剣（宝石２～３個並？注＊）
八極拳＋強化魔術

＊桜ルートでセイバー貫いたアゾット剣は、10個の宝石の魔力も移してあるので
考察するときは言峰戦の物を参考資料にするべし
764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:43: 誰か紅秋葉の定義求む。
765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:46: >>762
力量、というか実績だな。
上二つと下二つは並列しないし。
766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:46: ちょい待ち。
アゾット剣に込められた魔力は、宝石に比べれば微々たる物という発言があるぞ。
それでも気がむいたときには込めていたらしいから、結構な魔力はあると思うが。
宝石の半分くらいとするべきだと思う。
767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:47: >>763
宝石4つでＡランクみたい。
768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:52: >>767
凛が宝石三つで作った氷雨（内三本が本命の大氷柱）が
砕かれてもなおバーサーカーを氷結させていた所からして
宝石一個でＡ判定と見て良い
しかしバーサーカーを一度殺すには、宝石四つだか五つの威力がいる
Ａ判定の風呪は、消散されない限り家の一、二件くらい軽く吹き飛ばす威力
769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:52: >>766
宝石って10年で10個だったっけ？
だったら半個分となると凛の魔力半年分？
…もう少し有るんじゃね？

ってかあくまで個人的妄想だが
「気が向いた時」ってのは言峰に対する意識も有ったとも考えられるし。
770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:56: >>768
あの時のﾊﾞｻｶは半死半生だったんだけどな(ｗ
ただ一個でＡ判定ってのは正直疑問なんだが。

個人的には
三つはやっと通るＡ判定
四つだと普通に通るＡ判定
位に考えてた。
771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 01:59: >>761
前スレやら見ても、あまりハッキリしてないね。
でも流れ的には概ね琥珀ルートやメルブラの紅い秋葉を想定してるみたいだ。
この二つに実質差異はないんじゃないか？
772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:03: >>770
バーサーカー戦前に、宝石一つで即座にＡ判定の大魔術を発動させられる
と凛が言っていた
773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:03: >>771
まぁ唐突に完全紅赤朱とか言い出す香具師が悪いんだが。
とりあえずロア吸収の影響って吸血衝動だけかね？
774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:10: >>773
月姫単体だけで考えると、
翡翠ルート秋葉が琥珀なしでは檻髪を使えない（？）のに対し、
琥珀ルート秋葉は単独でフルに使いこなしてるように見える。
775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:16: >>772
どっかで誰かが言ってたのを使わせてもらうと、
バサカ　ＨＰ1000／1000　ストック11
↓ｱﾁｬ六回殺し
ＨＰ　100／　　ストック６
ここまでで、対三人戦
んで
宝石魔術による攻撃　
凛は宝石を三つ使った、バーサーカーに攻撃が通った。
40のダメージ。ﾊﾞｻｶは宝石三つ魔術に対する耐性を付けた。
↓80／1000
更に宝石魔術による攻撃
凛は宝石を四つ使った。バーサーカーに攻撃が通った。
60のダメージ。ﾊﾞｻｶは死んでしまった。自動的にレイズが掛かった。
ﾊﾞｻｶは宝石四つ魔術に対する耐性をつけた。
↓20／1000　ストック5
カリバーン七回殺し(Ｆａｔｅの謎の一つ)に続く。

こんな感じか？
んで宝石一個ならダメージ10くらい。
二個ならダメージ20くらいって感じ。
ガンドじゃ「きかなかった」って表示される。
776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:18: 微妙に引き算間違ってるぞ俺…orz
11行目は　60／1000ね。
777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:18: でも型月基準だとＨＰ１０００　ストック１１でも
１２０００のダメージ受けると完全に死ぬんだよな
778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:22: Fateでステータス表が出てきてから戦闘考察が逆に難しくなったわけだが、
バサカ戦はその最たるもんだよなぁ。
779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:23: >>777
根本的にそんなダメージを与えるものが存在するかは疑問だけどな。
780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:23: 暫定通常凛

宝石１０個所持（１個でＡランク魔術相当）
アゾット剣（宝石１個の半分並？注＊）
強化魔術＋八極拳

＊桜ルートでセイバー貫いたアゾット剣は、10個の宝石の魔力も移してあるので
考察するときは言峰戦の物を参考資料にするべし
781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:23: >>774
どっちでも使えるだろ。
というか、今までランクに出てきた遠野秋葉は一体なんなんだ。

>>777
そう単純なオーバーキルで計算できるかはわからないぞ。
12000以上なのは確かだろうが。
782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:26: >>781
＞どっちでも使えるだろ。
使えない。翡翠ルートでは琥珀がいないと力を振るう事が出来ない。
琥珀ルートではロアの影響か、自分自由に使ってる。
んでここの遠野秋葉はメルブラシリアスルートの秋葉。
783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:26: 秋葉はどんな奴からでも奪えるのだろうか
784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:27: >>781
ランク表の遠野秋葉はメルブラの秋葉が前提。
ところで翡翠ルートの秋葉は琥珀なしで檻髪使えるのか？
初めて聞いたんだが。
785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:29: >>784
>>782
786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:31: >>775の説明を単純に考えれば、
オーバーキル12回殺しをするんだったら、
1000+50×11って感じになるな。
良い線言ってるとは思うが…どーだろ。
787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:32: あ、786最後の行、
>>775の説明自体は良い線行ってる
と言いたかったです。
788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:32: >>781とか見るに一度全キャラの仕様表を作るべきかもしれんな。
789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:35: >>782
それって明言されてたか。
翡翠ルートや琥珀ルートで琥珀を連れて行ってはいるが。
790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:37: >>789
少なくとも戦闘レベルでは使えなかったとみるべきだな。
でなければ琥珀を連れていく理由がない。
791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:39: >>789
一人での攻撃力が戦闘で使うに値するなら、
最初から琥珀連れて行かないっぽ。
792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:41: >>790
いやいやいや、理由はあるぞ。
戦闘レベルで使えるからいらない、はおかしい。
琥珀を連れて行ったほうが確実じゃないか。
793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:47: >>792
？？
794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:50: >>792
月姫時点の秋葉は志貴に常時能力の半分を使っていたので檻髪は使えない。
だからこそ四季の処断にあたって琥珀をブースターとして必要としている。
琥珀ルートの秋葉はロアを取り込んだことで単独で自由自在に使いこなせた。
メルブラの秋葉が檻髪を使えるのは四季がいなくなったことで志貴に能力を使う必要がなくなったため。
795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:53: >>793
素で檻髪が使えたとしても、琥珀を連れて行けばより実力が上がるんだから
連れて行ったほうが安全だと言うことだよ。
むしろ連れて行かない理由がない。

>>794
それが明言されてたかを知りたいわけだが。
796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 02:57: >>795
ゲーム中に「秋葉は琥珀がいないと檻髪を使えません」と明言されてなければ認められない？
話の方向性から言って使えないと見るのが妥当だろ
797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:00: 俺も>>795と同じように考えてたよ
琥珀を連れて行ったのはただ略奪のパワーを上げるためかと
798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:10: >>796
はっきり明言されてなきゃいけないわけじゃないが、
ただ連れてっただけっていうなら、一人では使えないと見るのが妥当か？
特にそれを匂わす台詞も無かったと思うんだが。

琥珀ルートで一人で使えてるんだから、ロア吸収云々など考える前に
普段でも一人で使えると考えるのは、そう不思議じゃないと思うが。
ってか、俺は普通に一人でも使えるもんだと思ってたんだが。
799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:10: 俺は使えないと思ってた。
そもそも力を使うと反転化するかのうせいがあるし。
志貴に生命力半分やってたし。琥珀なしで使ってたら、一発反転の可能性もある。
800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:11: 要求されているいるのは戦闘で相手を打倒し得る檻髪だぞ。
単純に使えるだけでは使えないのと同じ。
801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:11: >>798
何故そこまで目が行っててロア吸収を考慮から外すんだ？
802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:17: どっちも必死だな
もう少しﾏﾀｰﾘ行こうぜ
803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:18: >>801
外さなくってもいいが、ロア吸収のせいだと決め付けられるか？
それを匂わす台詞なり描写があったのなら別だが。

ロア吸収してはじめて一人で戦闘できるようになったのなら、
秋葉は吸収した後で「この感じ…一人でもいける！」とか自覚したのか？

別に否定したいのではなく純粋な疑問。
804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:25: 琥珀が連れて行ってもらうために騙してたのかも、と今ふと思った。
秋葉に「私を連れていった方が檻髪の威力上がりますよー」、と。

翡翠も感応能力は弱ってる相手にはともかく、補助としては微々たるものだ、みたいなこと言ってたし。

秋葉も琥珀への後ろめたさがあったろうから、言われて連れて行かない道理はないと思う
805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:33: >>803
仮にロア吸収によるパワーアップがなかったとしても
最終戦の秋葉は普段は常時続けている志貴への生命力供給をほとんど全て絶っている。
だからこそ檻髪があれ程のレベルで使えたと見るべきじゃないか？
琥珀ルート最終戦以外の秋葉は戦いの際、総じて琥珀を連れている。
806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:34: >>803
確か琥珀エンド時に「力を操れるように～」みたいな描写あったろ。
また相手を枯渇させるのではなく、あくまで略奪であると言う名前にも注目したい。
略奪したら、した対象にある程度影響される、ってのはデフォだろ？
807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:45: >>804
騙すと言うか、間違ってはいないだろう感応者なんだから。
いずれにしても、連れて行かない道理はないな。

>>805
それはあるかもな。あれが普段と全く同じ力とはいわんよ。

最終戦以外で引き連れてるのは、契約してる感応者を
使わない手はないから当然かと。
最終戦はその感応者がターゲットだから、これまた連れて無くて当然。

>>806
ロアの影響がないとはいわないぞ。琥珀ルートのあれはロアの影響。
それとは別で、ロア吸収してなくても檻髪は一人で使えるんじゃねーの？
って話な。
808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:45: >>804
琥珀が秋葉を騙してるのはデフォ。
809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:49: 問題は翡翠ルートの秋葉は、単独で戦闘レベルに堪える檻髪を使えるか否かなんだが。
810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 03:59: 秋葉単独檻髪論者氏が>>800をスルーしてる時点でどうよ、
なわけで。
811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:13: >>810
>>800の言ってることには別に異論は無いぞ。
確かに、単純に使えるだけなら使えないと同じだろうな。

それで、一人だと単純に使えるだけなのか？

…念のため言っとくが、相手を打倒する威力があれば
感応者は連れて行かない、とはならないぞ普通。
連れて行ったほうが良いに決まってるのだから、
これだけでは理由としては弱い。
812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:16: >>811
遠野の当主として身内を処断するのに、いくら事情を知ってるとはいえ他人を同行させるのは不本意だと思うが。
813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:18: >>811
悪いんだが君のレスは主語と目的語がハッキリしてなくて読みづらい。
それと一度自分の主張をまとめてくれ。
君が何を主張したいのか焦点が見えなくなってきてるから。
814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:19: >>812
>>804
815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:22: 秋葉の檻髪が、威力が実戦に耐えうる状況だったとしても、
志貴に生命力を半分送ってる以上、力の乱発は反転しやすい。
故に威力の向上じゃなくて、乱発による反転防止用に契約者琥珀を連れてった。
ってのはどないだ？
つまり威力は実戦に耐えうるとしても、
多用できない以上実戦で戦力として期待できるほどではなかったと。

で、ロア吸収後は志貴と共融したのは秋葉で生命力を
送ってるのも秋葉って状況だったから生命力分±０、
それに加えて魔(ロア)の影響で鬼化＝髪が紅く。となる。

メルブラ時は既に生命力を志貴に送ってないから、
自身で乱発しても何とか実戦に耐えうるレベルになると。

どーだろ？
816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:27: >>804 >>814
＞翡翠も感応能力は弱ってる相手にはともかく、補助としては微々たるものだ、みたいなこと言ってたし。
補助としては微々たるものだということ、同性では仮の契約でしかないこと、この二つについて秋葉は知らされてないよ。
琥珀は秋葉に連れて行ってくれと頼んだのではなく、秋葉が自分を連れて行かざるを得ないように仕組んだだけ。
秋葉としては>>812の理由でできれば連れて行きたいとはないと思うが。琥珀に負い目があるなら尚更だ。
817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:31: >>812
プライドの問題ということか？
それはないこたないだろうが…
その割にはあっさり同行を頼んでなかったか？

>>813
別に主張って程のものは無いな。
>>798で言ったとおり、俺は普通に秋葉は一人で檻髪使えると
思ってたんだが、断定気味に使えない、という人が割と多かったので
それなら納得いくソースがあるのではないかと思ったんだ。
が、どうもいまいちっぽい仮説なので、納得しがたいなと。
それだけ。
818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:33: >>815
ん？それだと結果的に>>794と変わらないんだけど。
819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:38: 815ではないけど、
>>818
結果的には変わらんな。
ただきっとみんな一人を納得させようと、眠い中考えてるんだ(ｗ
理論構成で上手くいけば納得させられるのかも知れんし。
820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:49: 別に俺、意固地になってるわけじゃないしそんな気にしてくれなくていいぞ。
本当に不思議に思っただけだから。

俺にはそうは思えなかったが、大勢が使えないって思ってるなら
ソースはなくても使えないと考える方が自然なんだろうし。
821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:58: 琥珀を同行させた理由は>>816でいいのか？
822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 05:02: >>821
多勢を切った意見ありがとうｗ
823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 05:18: 話を元に戻しましょう。
通常凛、紅秋葉、カリー、ズェピア（notタタリ）の処遇についてです。
通常凛はある程度前提が決まってきたようなので前向きに考えますか。
824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 11:21: ズェピアなどという死徒はもう存在しない。
だから十三位には名前がない。
今タタリと呼ばれている死徒は、死徒ではなく
死徒が作り上げた一つの現象にすぎませんから

「はい。ワラキアの夜の前身、祖の一人であった吸血鬼ズェピアは私の祖先です。
正確には三代前のエルトナム当主、希代の錬金術師と謳われた人物でした」

二十七祖シリーズ。
１３／？？？？
存在すると言われる祖。タタリ。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖のなれの果て。

以上から、ズェピアという十三位の祖がいたってことは確実じゃないか？
825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 11:50: ゼェピアって錬金術を極めて死徒になったってクチだ。
錬金術も魔術だから「魔術を極めてなった」ってのの一例。メルブラストーリー参照。
なぜか月研ではそこスルーされてる。

つまりだ、ゼェピアは自力で死徒になった後迅速に前13位ヌッ殺してアルトルージュとの交渉資格得てタタリになったんじゃねえかってこと。
826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 12:21: この際、ズェピアが27祖だったかどうかは不問としよう、仮に祖だったとしても
13位なんだし極端な不死性は持ってなかっただろう。とりあえず戦闘力の最低ライン
を死徒シオンと同じと仮定して、そこから考察していくことを提案する。
827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 12:54: >>826
吸血鬼としてはステレオタイプとあるな。
つまりトラフィム型の普通に強い死徒って感じか。
それプラス分割＆高速思考に拠る行動予測って所かと。
　
運動能力は子のシオンより上だが
バレルレプリカみたいなえげつない武器はなし。
　
死徒シオンのアッパーバージョンで問題ない気がするな。
サーヴァントとガチンコやらせると面白そうだ。
828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 12:57: 確かにズェピアはエルトナムの名誉を汚しました。
ズェピアはアトラスの禁を破り外界で研究を重ね、
その果てに吸血鬼となった。

たしかに、そうだ。

他にズェピアでわかっていることと言えば、

ネロには及ばないポテンシャル
アトラスの錬金術師なので分割思考はできる

とかか。
829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 14:32: ラストのシオンいわく「私たちでは太刀打ちできない」そうな。
結局アルクは月を維持するのに精一杯で協力してくれなかったから、
シオンと志貴で戦って倒したんだけど。

それでも少なくとも、こりゃちょっと勝てそうにねぇ、
と思わせる程度の強さはあるみたいね。
志貴もそれなりに脅威には感じてたようだし。
830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 15:01: 18代ロアを強くした感じなのかな？
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 15:21: 超冷静な強化通常さっちん
832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 15:56: >>831
スゲー分かりにくい例えだ・・・
833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 16:02: >>825
錬金術は、凛や士郎の魔術のように魔術回路を用いた神秘とは異なるものじゃなかったっけ？
アトラスの錬金術師は魔術回路が極めて少ないそうだし兵器製造が仕事だったりと、どちらかといえば科学っぽい印象だったりする。
錬金術は広義の魔術には該当するが、厳密な意味での魔術とは異なるのでは？

その錬金術を究めても果たしてネロのようになれるのか、どうにも疑問なんだが。
まあ死徒スレやらではネロは厳密には死徒を模した別種の吸血生物説が囁かれてるから、そういう意味ではズェピアが研究によって死徒化した可能性は否定できないけど。
年代的に何らかの形で前13位から祖の座を継いだのは間違いないと思うし。
834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 16:16: ＞確かにズェピアはエルトナムの名誉を汚しました。
＞ズェピアはアトラスの禁を破り外界で研究を重ね、
＞その果てに吸血鬼となった。

この部分も、「研究を売り飛ばして（吸血で）死徒にして貰った」とも取れるし、
子のシオンにちゃんと吸血衝動があるから、スェピアも普通の死徒に連なる者のような気もするんだが。
祖の多くが魔術師タイプだから死徒の世界でも、希代の錬金術師であるズェピアの頭脳は充分過ぎるほどの取引材料になるはず。
わざわざ教授と鴉と南京錠の３人だけが魔術を究めて死徒になったと、公式に言われているのも気になるし。
835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 18:53: ＞わざわざ教授と鴉と南京錠の３人だけが魔術を究めて死徒になったと、公式に言われているの
そーいやそーだ。
836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 18:59: しかし魔術にしろ錬金術にしろ魔術的手段を究めて死徒になったやつは本当にトンデモ揃いだな
混沌に大烏に南京錠、そして現象か
837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:01: 南京錠だけベクトルが正反対だがなｗ
838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:05: ギャグキャラに落ちることで永遠を目指したコーバック
839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:13: コーバックだけは鮮花にも劣りそうな勢いだ、迫力で。
それにしても死徒設定は引っ掛かりが多過ぎ。
全部の設定を矛盾なく組み立てるのはえらく難しい。
840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:14: ギャグキャラは死なないと言う部分に目を付けたか。
流石は魔法使い一歩手前。
841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:15: コーバックはきっと存在の引き算を使ってるんだ
だから南京錠なんだ
842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:25: オレはコーバックよりもむしろ白騎士の方がギャグキャラに思えてならない。
843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:29: お笑い担当と単に笑われる存在ってのは違うと言う事だな。
844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:33: ああ、白はギャグ入ってるだろうな。
黒とアルトはどうもツッコミっぽいし。
　
アルト＝ジュン。
黒＝チョーサク。
白＝三波○夫。
　
多分こんな位置関係だろう。
845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:03: 刀式とか殺人貴とかどーするのかな？
個人的には殺人貴は常時限定解除みたいなもんだと思ってるんだが。
846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:22: 殺人貴……………

正直考察対象としては微妙すぎる。
847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:28: ・殺人貴
黒騎士のライバル
協会きっての武闘派、フォルテに完勝（戦闘フィールドは森）
アインナッシュをシエルと協力して撃破
848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:32: フォルテの得意攻撃が遠距離主体ってのはポイントだな。
しかも戦闘地帯は七夜の独壇場な森。
849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:37: ただ、負けたフォルテも実は無傷なんだよな。
相手に傷すら負わせずに一方的に勝つのは相当実力差が無いと……
850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:41: 一気に接近して空気打ちに使う魔杖を破壊したんじゃないか？
あそこだとシエルすらロクな魔術使えないんだし
851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:54: 完膚なきまでに敗北を思い知らされた。とあるな。
　
殺されずに生きている事が信じられない、
物陰に隠れ、相手の名前を聞いてる事が死後の妄念ではないかと疑うほどに。
　
文は大体こんな感じか。
一瞬で決着が付いたのならここまでの言い方にはならないと思うが。
852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:55: アインナッシュ進入数日後で、且つ魔術師で、
更に今まで生き残ってたと言う状況＝シエルもﾋｰｺﾗ言ってる

あそこの森で魔術師ってだけでかなり戦力差がある予感。
853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:08: >>852
シエルって魔術使わないんじゃなかったっけ？
ロアを思い浮かべるとか何とかで。
　
あと、協会だってその辺は理解してるだろ。
その上でフォルテは送られてるんだから、
如何にか出来るアテがあったんじゃないか？　実際生き延びてるし。
ブルーみたいにマナではない個人の魔力の使い方が上手いとか。
854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:13: >>853
魔術は使わないとしても、魔力は使ってる。黒鍵編む他。
後基本的に魔術師は生命力＝魔力だから。
855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:18: フォルテの位置が式や荒耶と同じなのは問題があるのか、ないのか、どっち？
856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:25: 実力的にはない。で、良いかと。シエルよりは劣るだろうし。
857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:29: >>855
とりあえず、何百メートルからの遠距離攻撃を有していることしかはっきりしてないからなぁ
これだけでランキングに入れると秋葉の上ぐらいにくる。で接近戦の技量はどんなものか今、
考察されているんだが、結論はまだ出てない。
858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:32: 殺人貴にせよフォルテにせよ、考察に必要な資料がすくなすぎるからな。
859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:34: しかし５スレ目にして思いつく限りのキャラが大概ランク入りしたな。
議論もおよそ煮詰まったことだし、そろそろテンプレをまとめないか？
>>23とかでも疑問が出てるし。
860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:39: 幾ら射程が数百メートルあっても、相手が捕捉できていなければ使えないような。
視界が遮蔽されるアインナッシュ内部はフォルテの戦力にマイナス補正かかると思う。
それともなんらかの手段で相手の位置を捉えているのか。
個人的には、フォルテはスナイパータイプの戦い方だと思うんだけどなぁ。
861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:48: >>854
大気中に存在する魔力＝マナ。
個人の中に存在する魔力＝オド。
　
こんな区分けがされてる筈だ。
Talkだと普通の魔術はマナを用いるともあるな。　
　
あと魔力と生命力は多分等価じゃない。
生命力は魔力の代用になるが、逆はないという感じか。
＝で結ぶと常人の1000倍の魔力内包量をもつシエルの生命力が有り得ない事になるし、
基本的にオドで魔術を掛けている士郎や凛はすぐに萎びるぞ。
　
位置的にはむしろ通常式＝荒耶＝紅摩≧フォルテ≧宝石剣凛でもいい気がするな。
式だと空気打ちを殺されそうだし、荒耶とか軋間だと攻撃自体が通じるか疑問だ。
862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:50: レス長いな。
悪い。
863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:52: 凛は主にオドを使ってるわけじゃなくて、
外に移した魔力(宝石)を使ってる感じだけどな。
864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:56: >>863
宝石はイザと言う時の切り札だからそれは無いんじゃないかな？
それに一応凛が自分でそうだって言ってるしな。
セイバールートの7日目あたりか。
865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:01: 作中での話だろ。作中で攻撃に宝石以外使ったのって何回だ？
866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:05: ゼロじゃね？
867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:06: 学校で士郎いじめる時に一回ｗ
868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:13: 葛木を試す時にも1回、後は宝石か格闘か宝石剣スラッシュか
869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:14: もともと攻撃向きの魔術じゃないらしいからな。
サーヴァント相手にはきついんだろう。
870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:17: 凛は魔力を移した虎の子の宝石（十個）の他に
簡易魔術礼装としての並み宝石を幾つも利用している
凛ルートで竜牙兵を解呪した宝石とか
871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:26: 通常凛、まだ入ってなかったな。
個人的には里緒と同ランクかなあ。
言峰真上にいるし。
872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:28: fate作中のキャラは、ほとんどオドを使用してたな、マナを使用してたのはキャスター
と宝石剣凛だけか、あとマナを使用するってのは具体的にどう使うんだろう？

予想としては、大気中の魔力を回路に取り込む→自身の回路の最大許容量と最大放出
量の範囲で魔術を使うor自身のオドを使って回路を世界に接続し、自身の最大許容量
や最大放出量の制限を受けないで魔術を使うのどっちか見たいな感じと思うが。
873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:33: 宝石剣の時は最大量の1000でやっていたわけだから多分前者だと思う

まぁ魔術師は自滅の覚悟さえあれば容易く限界突破できるらしいが
874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:36: 　　　　　　　　　　　　 ___,,,r‐''''''''ｰ-.,_
.　　　　　　　　　　 ,r'"::::::::::::::::::::::::::::::`.､
.　　　　　　　　　 ,f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`.､
　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　　　　　,!::::::::f:::;i::;r:､ri:i::::::i;::､:::i;:`､::::i
　　　　　　　　 ,i::::::::::i:::i::;!　　i:ii;::::::i:::i;::::i::::i::::i
.　　　　　　　　i:::::::::i::i:::i;!ｰ-.､i;!'i::::;!i::ii_:i'!:::;!:::!
　　　　　　　　,!::::;r‐!:<i iっ:::iヽ .レ' i7::;!,!ﾚ!::::!
.　　　　　　　 i::::::i, ,!:::::i､i::::::;!　　　 .i;_;i, .,!:::::::! 上げるから最下位から脱出させなさい！
.　　　　　　　,!::::::::::i::::::i　￣　,r‐-.､'　　,/::::::::!
　　　　　　　i::i::::::::::!:::::i`,、　 i　　丿／:i::::::::::i
.　　　　　　 i:;i:::::::::::i;:::::i;r!,,`_､-,‐';´::::::::!::::::::::!
.　　　　　　 i:i;:::::::;r‐i;:::::`､- ､_,　ﾉ''''i'''''i'ヾ;:::::!
.　　　　　　 i:ii;:::/:::::ヾ:､::::`､　　　　 !:`i､::``､;!
.　　　　　　 i;!,y:::::::::f::::i`､::::i`ー―.':::;::‐:i:::::::`､
　　　　　　　/:::::::::::f:::;;!:::::V:''''ｰ-::::::':::::::;::::::::::::`､
.　　　　　　/:::::;r:､::i/ i;:::::::::::::::::::::::::::::::::i ,>‐ヾ::::::`､
　　　　　 /::::::::::￣`ゝ-`､,!::::::::::::::::::::::::::i､_/`､:::::::;/
.　　　　　`､:::::::::::::::/`´ /､:::::::::::::::::::::::::::i,`、f i／/
　　　　　　 `､:::::::/　7./　 .`i::::::::::::::::::::::::i, i, 'v'''"
　　　　　　　　`ヾ､/,,i､_　 ,i´::::::::::::::::::::::::::'i,_,!
.　　　　　　　　　　 7::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,
.　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,
　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,
.　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,
.　　　　　　 i;_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　`､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__;;!
　　　　　　　　　 `'ｰi-::;;______________;;;:-‐┬'"
.　　　　　　　　　　　i : : ;!　　　　　 .i : : : i
　　　　　　　　　　　,!: : ;!　　　　　　.!: : : :i
.　　　　　　　　　　/ : : i　　　　　　 .! : : : :`.､_
　　　　　　　　　 /: : : : i　　　　　　 i;,;,;,_: : : : :`ヽ
.　　　　　　　　　!: : : : : !　　　　　　　　 `ヽ､: : : ;,!
.　　　　　　　　　! : : : :,ﾉ　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　 `ー'"
875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:37: >>874
戦闘ものの鮮花メインの作品を一作書き上げるよう菌糸類に言って下さい。
876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:38: >上げるから最下位から脱出させなさい
何を？
877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:38: >876
スレが上がってると言いたいんじゃないか？
878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:39: あ、分かった
879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:43: >>861
＞シエルの生命力が有り得ない事になる
実際凄い生命力だぞ。
880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:51: 士郎と鬼ごっこしてた時の凛のガンド撃ちは当たると痛いじゃすまないレベルだったけど
アレを連打できているからそこそこ強いんではないかと
881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:51: >>874
とりあえず竜牙兵を倒せ
話はそれからだ
882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:56: >>880
ガンドじゃリーマンにも通用しそうにないんだが。
それに両者の素早さを考慮すると、凛が魔術構成を終えた頃には
リーマンの腕が凛の姿をRINへと変貌させているのではないか。
883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:58: ガンドを近距離で打つってのは流石にムチャかと。
884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:58: ガンドってのは指差すという行為によって魔術を発動させてんじゃなかったっけ？
885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:00: ガンドは魔力流すだけで発動する、シングルアクションでございます。
886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:01: 飛頭蛮のRINなら鮮花の下でも異存は出ないかもね。
887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:02: じゃあ倒せるんじゃないか？
リーマンもマシンガン（例）持ってる奴には敵わないんじゃないかな。
888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:05: 教室に打ち込んだスーパーガンドのことを言ってるんじゃね？＞詠唱
これだったらそれこそリーマンもきついと思うが。
のろいの一種だし。
889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:10: 呪いよりも（リーマンに対しては）物理攻撃力のほうが重要なんじゃないか？
病気という概念があるかどうか疑問だし。
890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:14: 凛の議論はのっけからリーマンとの対決とは。
せめて言峰と比べてやれよと言いたい気もする。
上で言ってる宝石１０個も含めれば剣製士郎に勝てるかもしれん。
891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:15: 壁はへっこむは強化した机を破壊するわで
ガンドの物理的な攻撃力は結構凄いぞ。
多少の距離を取って詠唱付ガンドの弾幕かましたら
飛び道具の無いリーマンはなすすべが無いんじゃなかろうか。
892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:16: リーマンはアルクの血を引くロアの死者だということを忘れるな。
死徒のような再生機能はなさそうだが、おそらく完全に破壊しない限り死なないぞ。
893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:16: 凛のガンドは無詠唱状態でも最大で壁を貫通する威力はあるみたいだ。
894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:18: >>892
まぁガンドだから議論になるんであって。
宝石一個で消滅だろリーマンは。
895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:18: >>892
死ななくても、手足吹っ飛ばされたらそこで戦闘不能だろう。
896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:19: >>891
リーマンは死体と違って動きが異常に素早い。
ガンドが数発当たれば沈黙もさせられようが全弾避けられる可能性もある。
接近戦に持ち込まれた時点で凛に勝機はない。
897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:21: >>896
宝石を防御に使えば桶。
898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:22: 宝石を飲み込む、わざとリーマンに掴ませる、宝石で吹っ飛ばす。
ﾊﾞｻｶ戦法で行けるな。
899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:22: >>896
そうでもないよ。
宝石使えばバサカと接近戦やりあえるだけの防御力あるし
魔術で身体能力の強化もできるし。
そもそも詠唱付ガンドの密度と
教室をいっぱいにできるほどの範囲は避けるのはしんどい。
900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:23: ふと思ったが、あのリーマンは本当にロアの死者なのか？
直後にシエルが出てきたのを見るにシエルの操り人形かもしれん。
だとしたら･･･どうなるんだろ？
901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:28: とりあえず凛＞リーマンは確定か？
次は里緒だがリーマンに勝てるなら問題なく里緒も殺せるんじゃない？
ってか里緒はリーマンと＝でもよさそうだな。
902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:28: シエルが人形を街を徘徊させる理由ってあるかな？
903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:30: シエルのネクロマンシーうんぬんについてはげっちゃで語られてなかったっけ?
904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:31: つーか宝石剣持ちと同じ位置でいい気がするなあ。
宝石剣がオーバーキルなだけに思えてきた。
　
宝石数個使えばバサカでも1回は殺せるんだし。
大抵の奴は一回死ねば終わるしなｗ
905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:31: >>902
アルクルートでは志貴とアルクを再生死者に襲わせてたね。
リーマンは秋葉ルートのだと思うけど志貴を試したんじゃないかな？
あの時のシエルは志貴がロアかもしれないと疑ってたみたいだから。
906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:36: >>904
ん？宝石剣もちって宝石も持ってる前提じゃなかったか？
907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:36: >>904
宝石剣凛と同じにすると何のためのゼルレッチだということにもなりかねない。
言峰か臓硯と同じ位置が妥当だろう。
908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:47: そもそも宝石の効果がさり気にすご過ぎなんだよな。
909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:57: 用途が攻撃のみだったら悩む必要もないんだけどなー。
防御は紙、で終了なのに。
910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:07: >>908
まあ、凛の10年？の努力の結晶だし。
911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:22: >>909
防御がバサカの攻撃にも少しは耐えられるから凄い。
四季以下なら問答無用で引き千切られる威力だと思われ＞バサカの掴み
912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:24: 宝石剣が平行世界からマナを引き出すためだけに使われているのなら、
凛は宝石剣なしでも一回は小エクスカリバーを撃てるんだろうか
913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:25: >>906
いや、宝石剣を手にした時点で10個の宝石の魔力はアゾット剣に移してある。
アゾット剣は士郎が黒セイバーにトドメ刺すのに使ったから凛は持ってない。
宝石剣から得た魔力を防御に使えるかどうかは未知数。
914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:27: 宝石剣から得た魔力を防御に使えるほど、凛は器用じゃなさ気な印象がｗ
915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:28: >>912
小エクスカリバーというのも半ば比喩だからな。
ようは宝石剣で集めたマナを魔力のまま放出してる。
宝石剣なしでマナをそこまで攻撃に転用できるかは怪しい。
916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:30: >>912
ｱｿﾞｯﾄ剣に10個使ってやっと黒セイバーの対魔力貫くダメージっぽいから、
ﾊﾞｰｻｰｶｰを2回弱殺せるくらいかな･･･＞宝石で小ｶﾘﾊﾞｰ

>>914
むしろ凛は魔術師としてかなり器用な部類だと思うが。
917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:32: 魔術師として器用でも、それを戦闘面で生かせてるかというとそうでもない。
つまりはそういうことだろ。
918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:35: >>916
ﾊﾞｻｶ殺せるっつったってなぁ。
あの時ﾊﾞｻｶは半死半生状態だったんだが。
それでも4つで生命力を一回ゼロにするのが精一杯だろ？
ﾊﾞｻｶが万全状態じゃ殺せるかどうかは怪しいんじゃね？
919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:40: 何となく思ったんだが、ﾊﾞｻｶの生命力(＝ヒットポイントっぽいもの)そのものを
過小評価してる香具師結構いたりするのか？
920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:40: バーサーカーの化け物度が上昇するだけであって、凛が弱くなるわけではないかな。
凛レベルの魔術師が10年かけて蓄えた4000万の攻撃で瀕死を一度殺せるだけなのだから。

宝石剣凛は、逆に10の宝石は無し扱いで検証ですか？
921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:41: 凛はいくら器用に立ち回れるといっても、
葛木のように一瞬で距離を詰めて一撃で仕留めるタイプには滅法弱い。
その辺も考慮すると宝石による防御補正はあまり高く設定し過ぎない方がいい。
922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:42: >>920
>>913
923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:44: ん？宝石剣凛は最初は10個宝石ありで検証してたぞ。
無しで検証するならアヴァロン付き凛セイバーなど(ｒｙ
924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:55: >>921
１、２行目と３行目のつながりがイマイチ分かりずらいんだけど。
接近戦の可能性を見越した上での宝石の防御だろ。
何で、接近戦が苦手→宝石の防御補正を低くする、になるのか？
925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:59: >>924
凛の身体は四六時中宝石で強度を増してるわけじゃない。
つまり必ずしも戦闘で宝石防御が使える状況を作れるとは限らないということ。
だから紅摩のように常時固い連中とは一線を画す必要がある。
926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:01: 別に誰かが常時硬いなんて言った訳でもあるまいに。
927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:04: まぁ、バサカに確実に当てられるよう防御を固めた上で突っ込んで
実際圧殺を防いだ上に、見事一回殺して見せてるんだから、その
読みと行動力は十分評価できるだろう。
928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:10: >>926
どうも凛の防御はバサカの一件で過大評価され過ぎのような気がしたもんで。
確かにバサカの攻撃を凌いだのは凄いが、前もって防御しておく必要があるし
何度も使えるものでもない。だから、防御は紙で結論付けることはできないが
＋αくらいで考えておいた方がいいと感じただけの話。ただそれだけだよ。
929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:14: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ＝通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花

参照しやすいよう定期貼りっと。
後紅秋葉と刀式と殺人貴辺り。
で、今議論中の通常凛は6段目中盤辺りだとｵﾓﾀ。
930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:20: 殺人貴はまともに考察したくないなぁ
931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:22: 臓硯に・・・勝てるか
総合力だと・・・むぅ
932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:24: 929だけど

>>930
同感だ。
933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:29: ｿﾞｰｹﾝは魔術師としての演出が少なすぎてなぁ。
最後は潰されて終了だったし…
前も誰かが言ってたが、魔術師として涸れてるのか現役バリバリなのか解らぬ。
934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:32: 生命の維持に大半の魔力使ってるってあったから
さほど大した事ないのでは
935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:35: とりあえず蟲攻撃は凄い、生身の人間には絶大。
脳虫が生きてる限りは死なない。
本人はあまり動かない、蟲で攻撃。
何となく火に弱そう。
直死でも死に至らしめるのに時間がかかる？
936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:38: >>931
臓硯には魔術士としての実力も作中の実績としても勝ってるから総合が上でもいいんでないか？
防御は宝石呑んでいればﾊﾞｻｶに圧殺されないんだから蟲の大群で即死ということもないだろうし、
攻撃も接近戦での強化魔術やガント撃ち連打、宝石1個+1行詠唱でA級魔術など多彩。

凛にｿﾞｳｹﾝが勝っている所って体は蟲で出来てるから常に死ににくいくらいかなぁ･･･
937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:38: 臓硯は蟲状態に拡散したら宝石使っても意味なさそうだなぁ。
宝石防御に専念しても時間切れオーバーって感じだ。
938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:39: 殺すのは簡単だと思うけどむしろ屍骸が厄介かと。
足の踏み場もないくらい敷き詰められたりまとわり憑かれるととうっとおしいのでは？
939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:40: いや、家屋数件吹っ飛ばす破壊規模だから、宝石で十分対応出来るんじゃないか？
虫の一匹一匹はしょぼいだろうし。
940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:41: >>936
圧殺というか潰すとヤバいんだよ、あの蟲は。
腐食は宝石呑むことで防げるのかちょい微妙。
941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:41: いかりやがサーヴァントになるとどの辺に入りますか？
942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:41: 早い話が凛と臓硯は相性が悪いんだよな。
拡散しまくれば、一点集中っぽい宝石で対処しにくい感じ。
943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:42: >>941
orz
944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:43: >>941
オルトの上くらいじゃね？

それはともかく臓硯の本体が黒桜の心臓にあるのはスルー？
945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:44: >>944
一度戦闘不能にすればおｋだから一応スルー
946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:47: >>944
アレが本体とは限らないのでは？桜に潰された後も残ってたぐらいだし、
媒体となる蟲さえあれば生き延びるぐらいはできるんじゃないかな？

以下本編

「……アレとは長い付き合いでな。
蟲を触媒にしてこちらに干渉する霊体だと知っていた。故に肉体を千切ったところで効果はない。
殺すのなら、跡形もなく肉体を擦り潰すか」

「貴様のように霊体そのものに攻撃するか、か。
なるほど、人間にしては強い括りで留まっていた魔術師殿だが、経典による聖言には弱かろう。
悪霊払いとはよく言ったものだ。マトウゾウケンにとって、貴様は天敵だったという事か」
947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:48: 臓硯はある意味教授と似てるからなぁ。
むしろ今の臓硯の位置が低いのか。
948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:54: 後継のアルクェイドの方が朱い月よりも強いってことはないの？
949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:05: 戦う可能性があるとしたら(別の奴が器になったとかで)
100％パワー＆抑止力状態のアルクと朱い月の戦いってとこか？
まぁ朱い月の実力が良く解らんからなんともなぁ。
950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:07: 無い。
吸血衝動がある限りアルクが全力を出す事はできないからな。
それを差し引いても及ぶかどうかは疑問だが。
951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:09: >>948
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/

ここの最後の方で話題になってるよ。
952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:11: それで通常凛はどうする？
とりあえず七夜と同じにでもしとくか？
953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:14: 凛はそのくらいで良いと思うけど。
そうするとアルバの位置が納得行かなくなるなあ。
と言うか一息10mのきのこ世界で2秒の詠唱って早いか？
954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:14: リミッターオフのアルクなら勝てそうな気もするんだが
"望むレベルの後継"であるアルクが朱い月よりも弱いというのはおかしいでしょ？
955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:17: >>953
よく考えたらそれもそうだな。
魔術師系は一度洗い直すとするか。
今んとこ>>18なんだけどな。
956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:18: 朱い月が魔剣持ちなのも忘れるわけにはいかないな。
真世界だったか。
　
月の王様の魔剣なんだから相当な代物だろう。
957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:19: アルトルージュですら、「朱い月以上の怪物」なのに
アルクェイドが朱い月よりも弱いというの変だよな。
958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:21: アルトルージュは「プライミッツマーダーを従えていると言う点で、ある意味朱い月以上の怪物」
と言う言い回しじゃなかったか？
959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:22: >>955
アルバは実は武器、補助道具なしだからなぁ。
凛の強さは宝石の凄さだし、ちょっとずるいっちゃずるい。
960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:22: >>956
魔剣持ってるのはNotes.のタイプ・ムーンね。
ランキングはとりあえずNotes.含んでないから。
あと現代はジンが大気に充満してないから魔剣はあまり意味ないっぽい。

>>957
それはアルトがプライミッツを手懐けるから。
アルト単体の性能は不明。
961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:24: >>959
あのランキングは元々キャスターとロアの戦力差を考察する為のものだから。
正直言ってアルバとか凛はおまけみたいなもんだ。
下位の連中は再考する必要があると思う。
962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:29: 仮にあの宝石10個がなければ、
凛はアルバに勝ちようがないんだろうけどな。
それだけ宝石補正は大きい。
963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:32: まあ魔術師の多くは触媒を使うらしいんだけどね。
アルバもああ見えて何か使ってたのかも。
個人的にはあのコートが怪しいと思う。
でも詳細がわからない以上、素で唱えてたとしか言えないね。
964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:34: あの赤いコートは対魔力仕様ではあるでしょ。
橙子さんレベルとまでは言わんがかなりのものと思われ。
965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 02:52: 宝石は凛が自分の力で作ったから、考査に入れても無問題だと思う。
966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 03:02: 次スレは>>980辺りで良いかな？流れ穏やかだし。

>>965
誰も考察に入れないなんて言ってないと思われ。
ただ補助具(宝石)の性能が凛は圧倒的という話。
アルバはコートくらいっぽいのに対して。
967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 03:26: 魔力を流動させて宝石に溜め込むのも凛の実力の内だと思う。
968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 03:36: 誰も宝石に魔力移すのが凛の実力外なんて言ってない罠。
969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 03:55: まぁ魔力の移しは魔術師としての実力だわな。ただ戦闘向きじゃない。
だから魔術師同士の魔術による戦闘力の違いを論ずるなら　アルバ＞＞凛　になる。
ただ戦闘時を想定する為宝石を加味、そのため戦闘時戦闘力を比べるなら、凛＞＞アルバ　になりかねない。
要は使い魔を使う橙子さんと使わない橙子さんの戦闘力の違い
と言った感じの問題かと。
970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 07:46: 凛は宝石がなくても強力なガンドが使えるけどね
それがアルバみたいな一流魔術師に素直に通用するかは別として

ところで次スレでは>>15の年表に修正が必要らしいね
ゼルレッチは西暦６００年以前だそうだ
前スレの最後の方で問題提起が起きてる
これに伴いシュトラウト、ヴァン、トラフィムも西暦６００年以前に移動かな
それにアルトルージュもか
アルトは親父が朱い月という確たるソースがないから微妙だけど
971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:01: よく考えたらアルバの魔術刻印って出とらんな。
あれほどの名門なら、さぞとんでもないモンだろうに。
と言うよりらっきょの時は、魔術刻印とか考えてなかったとかそういう落ちか？
972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 11:09: >>971
らっきょの場合、あそこで魔術刻印を使う描写をいれるためには、あらかじめ魔術刻印
の説明をしとかなきゃならないから書かなかっただけでしょ、説明なしにいきなりアルバ
の魔術刻印に魔力が～とか、あるいは戦闘中に長々と魔術刻印の説明されてもこまるし。
973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 12:17: だったら説明すればいいだけだと思うが。
974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 12:39: 雑魚のアルバにページを割く余裕が無かったんだろ。
975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 14:56: まぁ魔術刻印無視状態で上位ランクされてる魔術師がそもそも破格だということで。
976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:10: ちょっと疑問。
鬼って、幻想種じゃなかった？
Ｆａｔｅで幻想種（竜・鬼など）の中で云々って説明が有ったような気がする。
977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:41: あったよ。
978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:42: 幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、
それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 17:28: 鬼と一口で言ってもいくつか種類があるとか無いとか。

＞奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
＞　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
＞　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
＞　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
＞　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
＞　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
＞　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね
980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 17:55: つまり、幻想種の鬼は秋葉や紅摩のような自然干渉能力をもつと。
981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 18:11: このスレ見ると、鬼の事を精霊扱いしてるけど
幻想種と精霊は違うんじゃない？
982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 19:18: 幻想種は生物。
精霊は霊体？
983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:16: 真祖は受肉した精霊だからなあ。
でも、アルクェイドの秋葉に言った「ルーツは同じ」が結構重要な気がする。
朱い月を模して造られたから真祖は系統樹から外れてるんだろうけど・・・
鬼ってのは朱い月をモデルにして地球が自らの系統樹に組み込んで生み出した幻想種の一つじゃないかと言ってみる。

モーソーバリバリだがなー
984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:44: 幻想種である妖精は、橙子さんが「れっきとした生物の系統樹に連なるものだ。」
との説明があるから、生物であることに間違いはない。「ルーツが同じ」発言
は真祖も幻想種も同じように星に望まれて生み出されたモノぐらいに思っておく
のがいいかも。
985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:33: なんか神秘の存在であれば何でも幻想種みたいだな
精霊も魔獣も、ひょっとしたら死徒も幻想種のカテゴリに入るかもしれないわけね
986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:53: >>979
七夜とかも後者に入るか、近い所に位置づけられそうだ。
987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:00: 鬼が精霊で有るのなら、空想具現化が出来るのでは？
それが出来ないとなると、やはり、精霊では無い別物では？
988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:04: 幻想種はその存在する年月でもって神秘をなして、
人類種は保有する知識（技術）によって神秘をなす、んだったと思うんだが、
それでいくと死徒はちょうど中間にある存在なのかも。
違ってたら悪いが。
989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:16: >>988
それでいいんじゃない？
元々神秘側の存在は概ね神秘だけで生きようとしてるみたいだし、
元が人間でも便利な神秘能力を得た死徒は神秘に頼る生活を送るようになるみたいだから
990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:06: 【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079877096/
991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 15:33: 【最強は】型月世界ランキング【だれだ！！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079353644/

お前等埋めて下さい
992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:52: 移動が速やか過ぎるなここの住人はｗ
993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 13:59: 千でマックスじゃないし、落ちないからべつに埋める意味がないんだけどな。
994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:22: 型月板の設定では1000で終了ですが何か？
ぶらくらの設定はｼﾗﾈ
995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:00: うめ
996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:38: うめ
997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 07:25: 千取った奴はアリストテレス
998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 14:17: 梅
999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:05: 漏れの屍を埋めてゆけ
1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:21: １０００！

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■