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【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:28
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/l100
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
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【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
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【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
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【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
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【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:30
- 暫定ランキングver.10.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:31
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:32
- セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｂ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ＋ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
：耐魔力Ａ 騎乗Ｂ／直感Ａ 魔力放出Ａ カリスマＢ
Ｂセイバー
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｄ 魔力Ａ＋＋ 幸運Ｃ 宝具Ａ＋＋
：耐魔力Ｂ 騎乗×／直感Ｂ 魔力放出Ａ カリスマＥ
ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ、Ｂ＋
：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ 仕切直しＣ ルーンＢ 矢よけの加護Ｂ 神性Ｂ
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
：耐魔力Ｄ 単独行動Ｂ／千里眼Ｃ 魔術Ｃ− 心眼(真)Ｂ
※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ 耐久Ｄ 敏捷Ａ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
：耐魔力Ｂ 騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ 神性Ｅ
魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧) 怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
アサシン（偽）
筋力Ｃ 耐久Ｅ 敏捷Ａ＋ 魔力Ｅ 幸運Ａ 宝具？？
：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折） 心眼(偽)Ａ 透化Ｂ＋ 宗和の心得Ｂ
アサシン（真）
筋力Ｃ 耐久Ｂ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｃ
：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ 風除けの加護Ａ 自己改造Ｃ
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋ 耐久Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｂ 宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ 心眼(偽)Ｂ 勇猛Ａ＋(無効化中) 神性Ａ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
：耐魔力Ｄ 単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋ 神性Ｂ(Ａ＋) 黄金律Ａ（金ぴか人生）
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:33
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:34
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:34
- ・空想具現化について
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:35
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 9 名前： 前スレ970 投稿日： 2004/06/14(月) 17:38
- 前スレが2つある･･･orzｽﾏｿ
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:41
- >>1
乙〜
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:46
- >>1
乙ｶﾚｰ
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:51
- >>1乙〜
こりゃまた禁句を…（W
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:07
- スレタイがどんどん後ろ向きにｗ
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:59
- せめて次スレで【最強を】【取り戻せ！】 とかにしようぜ。
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:09
- いっそ開き直って【最強が】【幻でも】も可
まあこのスレの970次第だが。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:15
- 【最強は】【茸＆御大】だ。
真理ではあると思う。
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:16
- 【最強は】【ｵﾙﾄﾀｰﾝ】
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:24
- 【最強は】【人類】
設定的にも間違っては無いと思う
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:27
- 【最強の】【幻想】
両方の意味で正しいタイトルじゃないだろうかと思ったり。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:30
- 型月最強スレタイランキングになってるな。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:31
- 【最強なんて】【解るかよ】
最近常々そう思う。
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:36
- >>21
そう思うなら、取りあえず前スレに参加してくれ。
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:36
- まあ、鯖や２７祖まで来るとスペックや技能、特殊能力が凄すぎて強い弱いというより、もう相性と戦場の状況次第になってくるからな
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:52
- 【最強は】【風任せ】
前スレ埋まったな。前スレ>>995辺りので、誰かの作ってみるか〜？
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:52
- 今スレ用のネタとして、
不死性(肉体的耐久力)
神秘性(概念武装等の特殊)
攻撃力(物理的火力)
戦闘技能(体術、魔術、剣術、戦闘本能)
戦闘戦術(経験の蓄積、血統の継承、特異な才能)
と
攻撃力＝単純に攻撃の威力
攻撃の神秘性＝霊体等やそれ以上に深遠な存在に効果的かどうか
攻撃範囲＝攻撃対象範囲
素早さ＝瞬発力、移動速度、攻撃の速度
攻撃の多様性＝連発できるかどうか、技の取り回しetc
耐久力＝物理防御、魔術防御
不死性＝特殊耐性、死ににくさ、神秘性の高い攻撃への耐性、存在濃度
貯蔵量＝体力、魔力
付加価値＝各種技術の錬度・経験（スキル）・身体ポテンシャルによる期待値etc
を纏め上げ、一目で分かる最強要素テンプレを作成したいと思う…のだがどうだろうか？
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:55
- 下の方が作るの難しいが詳細。
上の方が作り易いが情報が簡潔。
ふむ・・・
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:58
- 発掘ついでのもひとつ参考までに。6スレ目の142で出た意見だ。
ちなみに前スレの995は6スレ目の136。
> 136を参考にギル様を考えてみる
> 攻撃力＝あらゆる宝具の原型を持ちＡランクも最低でも12個ある、倍以上は有りそう
> またエアの威力は作中最高と明記されている
> 攻撃の神秘性＝あらゆる宝具の（ｒｙ）神秘性もまた同じ
> エアは『世界を切り裂いた』以上それ相当の概念もあるはず
> 攻撃範囲＝バビロンは前面に対してほぼ死角無し
> エアはエクスカリバーと同程度？
> 素早さ＝ギル様自身は平均的なモノ（俊敏C）但しバビロンは武器が続く限りほぼ永続的に打てる筈
> 攻撃の多様性＝ギル様自身はやっぱり平均的、だけどバビロンは色々有る
> 耐久力＝耐久度もC、だけど金ぴか鎧は相当な魔術防御を持ち
> 零距離のエクスカリバーを受けても消滅はしなかったから物理防御も高い筈（アレは零距離だからという説も有り）
> 不死性＝神性は結構高い、伊達に2/3が神ではありません、だけど心臓や首切られると死にそう
> 存在濃度は一般人50万人ほど並のサーヴァントの2・3人分らしい
> 貯蔵量＝この辺は不明、魔力はBランク
> 付加価値＝スキルは全部凄いが戦闘には関係無い、流石王様
> 自身の技術も平均的なものだと思われる
> が常に相手を見下し傾向にあり、
> 予想外の事態には途端に冷静さを無くしトンでもない事態に陥る（余裕A＋＋油断EX)
>
>
> 天の鎖もあることだしギル様のスペックはやはりトンでもないな、ヘタすればアルクも倒せるかも
> 結局油断EXが全てを表してるかもしれないが、長々と長文スマソ
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:58
- 上のヤツに加えて
特記事項(設定、本編描写で特に重要そうなもの)
とか付け加えればどうかね？
例えばランサーのスピードとかさ。
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:01
- 一通り重要そうな要素が出揃ったら纏め上げてみよう。
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:07
- 【最強は】【妄想なんだ……！】
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:09
- 上の方でギルガメッシュを書いてみる
・不死性(肉体的耐久力)
本人の耐久力は英霊として標準クラス。首か心臓やられたら恐らく死ぬ
・神秘性(概念武装等の特殊)
最上級の宝具エアを所持。また数々の宝具を所持。
・攻撃力(物理的火力)
エアの限界火力は不明。ただギルガメッシュが使えるのはエクスカリバー以上程度。
・戦闘技能(体術、魔術、剣術、戦闘本能)
特記すべき体術はなし。魔術もなし。剣術もなし。本能もなし。
・戦闘戦術(経験の蓄積、血統の継承、特異な才能)
最上級の神性を誇る。相手の魔術を見抜く能力(?)あり。
・特記
考慮外だが油断補正EX。世界最高のうっかり王。
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:10
- 技能や戦術では鯖軍団が頂点にいるだろうな。死徒からは黒騎士やゼル爺が出てくるか
攻撃力と神秘性はここでバラバラだからなあ。
不死性のＴＯＰは死徒とアルクの独壇場か
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:11
- あ、>>31の追記に㌧でもない鎧のこと書かなきゃ駄目か。
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:13
- >>32
シエルなんかは軒並み高いが、どの分野もトップにはなれずってとこかな？
流石便利屋…
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:15
- >>34
それがシエルの強みじゃないか。弱点が無いけど決定打も無い
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:17
- ＞弱点が無いけど決定打も無い
いや「決定打はないが弱点もない」にしないと強みに聞こえん
と揚げ足を取ってみるｗ
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:20
- 第七聖典があるじゃないか
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:24
- 当たるのか？
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:26
- 第７聖典は当たってくれる相手には大抵黒鍵でもどうにかなるが、アレで無いと倒せない相手にはまず当たらないと思うのだが
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:27
- リアクトでも動きは鈍かったなぁ＞第七聖典シエル
耐久力が無茶苦茶だった覚えがあるが。
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:28
- 第七聖典は火力が足りないんだよな。
結局普通に武器を振り回してるだけだから防御手段に事欠かない。
杭を弾くのは普通の剣があれば足りる。
対軍以上の宝具みたいに放たれたらおしまい的な決定打とはいえないわな。
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:29
- >>31
相手の魔術を見抜く能力(?)→相手の本質を見抜く能力(?)
っぽい感じがするんだが。
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:30
- 確かに、燕返しやゲイボルクみたいに防御不可能って訳でもないしな
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:30
- 第７聖典はシエルの不死性あっての強みだったのかもな。＞動きは鈍かったなぁ
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:31
- >>42
まぁさっくり作った程度なので、修正は如何様にも。
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:34
- 素直に第七聖典を剣に戻せってばさ
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:35
- で、シエルが第七聖典を鯖に当てられないのは根拠レスなんだが。
鯖に対してはすぐ根拠レスだ、と言うワリには月勢に関しては寛容なんだな。
一応死徒化してた志貴に一発で死なない様に狙いすまして当ててたんだが。
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:35
- 元はただの角だから、むしろ槍じゃないか？
何で槍の穂先とかにしなかったんだろうな
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:38
- 志貴ってそんなにスピード速いのか？
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:39
- 一足でうっかりとんでもない距離移動してたな＞死徒志貴
軽く飛んだつもりだったらしいが。マジでやったらランサーとはいかないまでも相当飛ぶぞ、やつ。
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:40
- あの時の志貴は明らかに人間通り過ぎてた
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:41
- ちょっと見て来るか。シエルルートでシエルが第七聖典構えて志貴を襲うところだよね？
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:41
- ああ、すまん。確か軽く、ではなかった。
けど結構わけの分からん距離を一瞬で移動してた。シエルはそれに追いつけたわけだが。
……シエル、やっぱあのランクなんかねえ？
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:42
- >>52
そう、そこ。そのまま魂飛ばされてバッドにいくところ。
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:43
- 体術アンドＡ＋相当の魔術補佐かね？＞シエル
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:43
- 型月世界は魔術師が１００メートルを７秒以内で走る世界ですからｗ
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:45
- >>47
当たらないってことはないかも知れんが難しいと思うよ。
あいつらに近接攻撃当てんのはなかなか困難だろ。
逆に威力そこそこでも高命中みたいなのだと有効打になるかもね。
燕返しやゲイボルクは割とそっち系？
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:47
- 死徒状態の時はともかく人間志貴の速さってどんなもんよ
単純な100メートル何秒とかだったら士郎の方が上だと思うが反復横跳は上回るイメージだが
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:48
- 志貴は一瞬の瞬発力が凄いからね。リミッター外せるし。
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:50
- 考えてみりゃ、１００メートル７秒切れるんなら、１０メートルを一瞬で詰めれるんだよな
凛でも志貴とかがやる一瞬で数メートルを詰めるって簡単にできるじゃん
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:52
- ぶっちゃけ俺らでも1.5秒もあれば10m詰められるしなｗ
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:54
- なんか無駄になってる魔力をそっちの方で活かして欲しくなって来たな＞志貴
殺人貴になる頃には身体強化とか覚えてそうだ。
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:57
- これ以上志貴を強化するんﾃﾞｨｽｶｗ
あ、でも殺人貴の強さが魔術による自身の強化＋リミッター外しとかだったら
納得できなくもない。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:59
- 前から疑問だったんだが超能力者って魔術扱えんのか？
何となく超能力者は単一効果、例えばふじのんなら歪曲と千里眼とか・・・単一じゃないし
ともかくそういった効果を出すだけの機能と思ってたから
魔力とかもその効果を出すためだけのものって
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:00
- 魔術回路を持ってれば使えるんじゃない？
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:02
- >>65
鮮花がその例かれ漏れるわけで
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:03
- ううむ、ライダーことメデューサは使えそうな気もするが
一応鮮血神殿は宝具だけど魔術みたいなもんだし
でもあれは元神霊だから例外とみるべきか･･････
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:03
- >>66
鮮花のが魔術であると言う根拠がないっす。
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:05
- 超能力に近いとは書いてたが超能力とは書いてないし
魔術でもあるんじゃないか？
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:06
- 鮮花のは魔術じゃなくて超能力なんだろ？
超能力を魔術的に制御してるとかそんなんじゃねーの？
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:06
- 鮮花の場合、超能力を魔術に転用してる感じでは？
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:08
- とりあえず魔術回路がなきゃ魔術が使えないってのは前提で、(慎二)
その上の例外として超能力者の問題になるわけか。
ゴドーワードはどうなんだっけ？
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:11
- 彼も回路0だった筈。アトラス院で色々知識技術は身につけてるようだけど。
低級霊の妖精偽装とか分割思考の伝授とか。
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:15
- 現在シエルルートプレイ中。
とりあえず半死徒した志貴が無意識下一瞬で6メートルの移動を確認。
…あんまり凄くないな…
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:18
- >>67
ライダーってキャスターとして召還可じゃなかったっけ？
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:18
- >>72
魔術回路が無ければ魔術が使えないって訳でもないらしい。
魔術は人工的に行う神秘の総称。
魔術回路は生命力を魔力に変換し基盤である大魔術式に繋げるための物だからな。
ふじのんの超能力も人の手が加わってるから魔術との中間にあたる物らしいし。
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:19
- >>76
慎二は？
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:20
- 慎二には魔眼も超能力もないんだろ。
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:22
- だから魔眼やら超能力者やらは例外だろ？
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:25
- でも、慎二も閉じてるけど一応死にかけの回路はあるんだよな
まあ、士郎みたいに自殺紛いの無茶しなければ開く筈も無いんだが
ひょっとすると凛ルート後なら開いた回路があるかも
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:26
- それは凛ルート後慎二SSの定番だな＜回路開いてる
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:28
- >>53-54
とりあえず一通り確認してみた。
出てきた単語は6メートルと10メートル。
6メートルは無意識下一瞬。10メートルは先輩との距離。
んでその距離を保ったまま校舎に移動しようとして黒鍵(？)で刺される。
先輩は手加減してた。
ちなみに校舎までの大体移動距離50メートルはないと思う。
そんで、そこから察するにBADの時も10メートル一気に進んで、
そのまま校舎方面に一気に移動しようとしたが、そのまま釘付けにされて殺されてる感じ。
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:29
- あ、82の6行目、先輩は「手加減してたような気がする」に訂正。
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:34
- とりあえずそれだけ見ると英霊ズと比較は出来ないと思うんだがなー
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:35
- >>81
あんだけのことがあれば開くさね。士郎の比じゃない。黒桜に近いからなあ。
ま、もう一つとしてイリヤの回路と融合したってのもあるが。
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:37
- いや、成り立て雑魚死徒と英霊を比較するのは流石に間違いではｗ？
幾ら志貴でも主人公補正無しで英霊に勝てるとは誰も思わないだろ
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:39
- >>86
それは志貴をナメすぎ。
とりあえず一撃入れば勝ちになる。んでそれがどうもできるっぽいので上位食い筆頭なんだが。
聖杯慎二はランキングに加えられないぞｗ
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:40
- >>86
いやシエル派の人が良く引き合いに出すのが死徒なりかけ志貴なんでさ。
上の方でもそうだけど。
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:40
- 当時の七夜モード入ってない志貴は戦力外に近いからな。
ポテンシャルはあっても体の使い方がなってないし。
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:41
- 英霊＞人間、じゃない、英霊≧人間、だ。
これを忘れてはいかんぞ。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:41
- とてもじゃないが主人公補正を抜いた志貴が一人で英霊に勝つのは無理が有ると思う
1発当てると云っても点を突くのと線を切るじゃ致命傷には変わらないが結構差が有るし
それに作中の志貴の上位食いは全部主人公補正付き出し
- 92 名前： 974 投稿日： 2004/06/14(月) 21:42
- 描写だけ見ると鯖やシエルも速さはかわらないように感じるなー。
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:43
- おお、名前が･･･
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:43
- だからスペックは鯖＝シエルでFAなんだからさ。
ま、どちらが上でも可能性はありだが。
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:43
- シエルはアルクとやりあってる時に志貴に
「決して速くはないスピードで」とか言われてんだよな。
シエルの真骨頂はスピードじゃないんじゃね？
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:45
- シエルの凄いところは何でも出来る事
裏を返せば何にも出来ないとも言える
同条件だと極めた相手には絶対に勝てないが手札の多さがそれを補う
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:45
- >>90
より厳密には、英霊≧英雄・英傑級の人間って感じかな？（ちょい曖昧だけど）
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:47
- 問題は志貴は高レベル技能者とほとんど戦ってない事だよな
志貴の周りで技能派というとシエルだけで、ネロもアルクも秋葉もワラキアも能力だけで押してたし
七夜技能といっても、英霊も超絶技能の持ち主だから技量で負けるとは思えん
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:47
- >>95
あれはあまりに速いため逆に遅く見えるという武侠小説なんかに偶にあるの表現だったんだよ!?
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:51
- >>99
野球マンガもそうだなｗ
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:51
- >>100
うむ。速弾ギタリストなんかも、速くなりすぎると、まるで
芋虫が這っている様に遅く見えるからな。
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:53
- 自動車のＣＭで自動車のホイールの回転が逆に見えるのと同じ原理だな。
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:53
- >>98
そこが問題なんだよな。伝説の英雄が強いのか、きのこオリジナル一族が強いのか。
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:55
- 伝説の英雄とかになると殆どは半分神様…型月世界的には半精霊半人間、半神霊半人間、半魔半人間…
そんなのばっかりだ＿|￣|○
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:57
- 近未来の英雄もいるけどな
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:58
- >>103
志貴、技量で相手に競り勝ったことないからな。
比較が難しい。
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:59
- 対藤ねえ戦のセイバーの真似を七夜が出来るとは思えないしな・・・
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:00
- >>107
いやスキルの方向性違うから。
ハサンだってできんべ、きっと。
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:01
- 遠未来の英雄はいないのかー！
某皇帝が最後の英雄かな、やっぱし。
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:03
- 銀色の全身タイツで光線銃持った英霊とか出てきたら面白いのになｗ＜未来
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:04
- しかし、そんなんと剣技だけで渡り合ったアサ次郎スゲーな。
アサ次郎の中の人って、どのくらいの位置付けなんだろ?
塚原朴伝とか、宮元武蔵にはやっぱり劣るのかな?
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:04
- 何を触媒にして呼ぶんだよｗ
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:05
- >>111
あれで無名剣士なんだもんなぁ
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:05
- >>112
きっとマスターの来世かなんか。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:10
- アサ次郎が何よりも怖いのは、絶対に剣を見切られない事ではないだろうか
これは技で戦うタイプには泣きたくなるような能力だと思うが
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:10
- >>111
運が良すぎて敵に会えなかった人だからなあ…
個人的には戦国の剣聖・上泉信綱であって欲しい。
……………コジコジが好きなんだよ！！
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:11
- 本物の小次郎がいたと過程してもそれ以上っぽいよなあ。
麻次郎
やっぱり世の中不思議なものですな
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:12
- >>116
いや、希望は解るがあくまで無銘無冠の知られざる剣聖だから。
・・・むしろ剣仙？
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:13
- 剣術の腕でいうなら大抵の有名無名武芸者より上でしょう。
じゃなきゃ、数多の英雄たちを退けられないし。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:14
- >>118
待て。
それはランクあっぷしてるぞ。
仙＞聖のはずだ。
……………別に良いか。
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:15
- 麻次郎なら
武蔵の遅刻作戦を
（ ´_ゝ`）ﾌｯ
で流して武○をゼルレッチか？
少なくとも遅刻している相手にいらいらする人間じゃなかったなあ。アサ次郎は
fateではセイバーをじっくり待ってたし。
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:16
- 「我はこの一刀にかける修羅」
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:16
- 小次郎には「佐々木小次郎」としての知名度補正はついてるのかな
敏捷Ａ＋は人外レベルに思えるけど
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:18
- 佐々木小次郎は誰でも知ってるが英雄としての名声は無いと思うが。
所詮はヤラレ役としての名声だし。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:18
- そういや、中学生の頃に読んだ封神演技によると殷の紂王は
15くらいで棒術の奥義である燕払いと焔消しかなんかを会得
したらしいんだよな。アサ次郎と比べてどうなんだろ？
ちなみに紂王の悪行は後世の創作で、本当は結構まともって
説もあるらしいね。
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:18
- >>120
>>118はランクというか属性の問題のような気がするがな。
崇め奉られる「聖」じゃなく深山幽谷でただ技を研ぎ澄ませる「仙」って感じ？
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:19
- 浅次郎が混血でもない限り、ランサーのような意味でのＡ＋の評価は無いと思うが…
むしろ、七夜とかのように瞬間的な瞬発力に対する評価じゃなかろうか。
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:20
- 戦い方の方向性が全然違うけど、本物のアサシンより強いの
呼んじゃったよな、キャス子w
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:21
- 浅次郎は燕返しを素早さに含めてEXでも良いような気もするな。
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:22
- >>126
まあ李白と杜甫の差みたいなもんか。
幽澗泉 李白
拂彼白石，弾吾素琴。幽澗愀兮流泉深，善手明徽高張清。
心寂歴似千古，松??兮萬尋。中見愁猿弔影而危処兮，叫秋木而長吟。
客有哀時失職而聴者，涙淋浪以霑襟。乃緝商綴羽，潺湲成音。
吾但写声発情於妙指，殊不知此曲之古今。幽澗泉，鳴深林。
こんな感じで。
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:23
- 紂王も半神の類じゃなかったっけ？
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:23
- >>130
どういう意味？日本語訳キボン
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:24
- まあ英霊ではないが有名といえば有名か。必ずセットがついてくるが。
反英霊的存在だしな。「佐々木小次郎」は
封神演技なつかしいな。マンガが脱線しまくったが面白かった。
ところで妲己って神霊扱いみたいなもんでいいのか？
まあ人間じゃないから英霊または反英霊ではないだろうが。
動物霊？
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:24
- キャスターは葛木じゃなく、アサ次郎を強化して後ろから援護してやればよかったのになあ
そうすりゃセイバーだろうがアーチャーだろうが敵じゃなかったろうに
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:25
- >>134
愛は盲目
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:25
- >>133
クルートー、とボロならば……………ネロの一部になってたよ＿|￣|○
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:26
- >>134
キャスターがアサ次郎を過小評価してなくても葛木先生をやるだろうがｗ
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:26
- あの状態で既に強化しているという可能性もあっ……ったっけ？
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:26
- 先生も剣を持ったとたんに変態するのかな？式みたく。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:26
- >>133
ライダーことメデューサがいるんだが
反英霊で居るんじゃないかね
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:32
- まあガイアかアラヤのどちら側って言われたらガイアか？
元は九尾狐だからこっちが優先されれば。
それともとりつかれた人間としての行いが優先されればアラヤよりになるかね？
- 142 名前： 118 投稿日： 2004/06/14(月) 22:40
- >>126
そんな感じ。
>>134-135
まったくそう思う。愛故に死後も道を誤った女・・・だな。
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:44
- まあ葛木先生でもあながち失敗ではないけどな。
実際セイバーはやられたし。
それこそアルバあたりでも強化してみろ？えらいこっちゃですよ。
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:46
- >>143
秒速50回でリピートされるから、無理。
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:48
- >>143
やられっぷりがより豪快になる姿しか想像できん。
強化ってのは物理的・霊的強度のみならず、特性を強化する。
メイドにかければより萌えるようになるのが強化。
ヤツの特性といえばやられっぷりとか小物っぷりだ。
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:49
- あぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶあぶないな
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:49
- 「危ないな」よりすばやく＞強化アルバ
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:50
- いや、詠唱速度は上がらないと思うのだが、強化して超人レベルの体になったアルバか
セイバー相手には何の意味もないのが残念だな
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:50
- んじゃセイバーは食欲、ギルガメッシュは只管油断だな。それぞれに強化したら。
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:50
- 誰もルーンや人形作り強化って言ってくれないのなｗ
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:51
- >>148
凛や士郎相手に馬鹿馬鹿しいまでの詠唱速度で周囲一帯を破壊
しまくるアルバになる可能性も有るわけだが。
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:51
- まて、じゃあ琥珀さんを強化したらどうなるのだ？
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:52
- そりゃあ、股間のモノが……
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:52
- >>151
いや素で凛や士郎程度ではアルバには歯がたたないから。
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:53
- ttp://www4.big.or.jp/~puyo-eas/img2/kyasuta.jpg
こうなる訳だが…
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:54
- >>154
士郎はともかく凛は一流の魔術師だぞ。
双方の火力を考慮すれば当てた者勝ちだろう。
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:54
- (((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:55
- わからんぞ、メルブラのギャグルート琥珀さんになってるかもｗ
自身を強化する事でアンバー化できる琥珀さん
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:57
- 琥珀さんはなんか魔術にかなりの才能がありそうだ
翡翠はなんか特性がある魔術師。士郎と同じぐるぐる目だし。
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 22:59
- >>156
そしてこうなる
ttp://www4.big.or.jp/~puyo-eas/img2/rinkoha.jpg
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:01
- >>156
凛は未だ二流。
アルバは一流。
技術経験歴史などはアルバに分がある。
おまえらっきょ読んだか？ アルバをただのヘタレと思ってるだろう？
やつはただのヘタレじゃないぞ。キングオブｈ（ｒｙ
あれ？
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:03
- 簡単に言うと、アルバはおそらく橙子が絡まなければ強い。
要するに、凛は橙子をつれてくれば、アルバに楽勝できる。
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:03
- >>161
起動に二秒のアルバと、瞬時の凛。
まあ、当てた者勝ちなら凛だな。
この組み合わせなら、魔術師のランク以前の問題だよ。
手榴弾を投げ合ってるみたいなもんだ（苦笑
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:04
- アルバは実はらっきょ魔術師で一番魔術回路がすごいんだぞ！
うん。うん。・・・・・なんだよ、用語集に書いてあったってば！
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:07
- 何故だろう。自分の凄さを語ろうと口を開いたとたんに凛にボコられて、「自慢話は勝ってからしなさいよね」と説教されるアルバの姿が浮かぶのは
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:09
- >>163
アルバも魔力の塊りぶつけるだけなら一瞬だ
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:10
- >>166
取り合えずフェイトのプロローグとらっきょを（ｒｙ
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:10
- 魔力の塊をぶつけるのは一瞬なのか？
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:12
- つД｀）
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:13
- テンプレの志貴と七夜の説明を
メルブラ・リアクト時に修正したほうがよくない
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:15
- まあ、相手が人間ならシングルアクションで撃てる魔術の応酬になるだろうな
人間相手に大魔術などいらん。ガンドを当てれば十分だ
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:16
- 志貴はリアクトでパワーダウンしてるから修正の必要あるかもしれんが
七夜は歌月とリアクトで実力変わらんぞ
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:16
- 志貴ついでに
通常式と志貴のランクがあそこまで離れてるのはなぜだ？
実際おんなじぐらいに思われるのだが。
志貴にブランクがあるってのは確かだが、式に至っては二年間体動かしてないんだが。
式に関してひょっとして結構忘れられてるんじゃないかと。
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:17
- 式は左腕あるし。
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:18
- >>172
んなソースない。
歌月は志貴の悪夢、魔眼ナシ。
メルブラは志貴の不安、タタリ、魔眼アリ。
リアクトは志貴の鏡像、魔眼不明。
リアクトは鏡像なら持っててもいい気はするけどな。
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:18
- らっきょも出たしいい機会かな？
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:19
- >>175
＞魔眼不明
んじゃ考察対象外だ。
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:19
- >>165
主人公補正です。
凛って比較的良く出来ているだけで説教する最強オリキャラの類だから。
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:20
- >>175
リアクト七夜は3ゲージ技の演出見る限り直死は持ってない
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:21
- >>173
投げナイフの分の差だな。うむ。
荒耶の結界2つをぶち抜いて銃弾避けられる荒耶を捉えて（しかも荒耶は避けたと思ってた）
掠っただけで脳味噌こぼれる程の威力だ。
……普通にナイフ使うよりもよっぽど強いなｗ
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:22
- >>179
そうか、鏡像七夜ならあくまで志貴の側面だからありそうだったが、そうなのか…
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:24
- >>179
別に七夜が17分割しなかったからといって持ってないは言いすぎだとは思う。
点を突いたのかもしれない。そっちの方がらしい。
ブラッドヒート時は二度突きでもとか。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:27
- どっちにしても持ってると言い切れないものを
考察対象に入れるわけにはいくまい。
直死持ち七夜なら通常式までは最低上がるがな。
どうしても入れたきゃ「メルブラ七夜」でも新規に入れたらいい。
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:28
- 持ってる可能性が高い、ではあるんだがな。鏡像だし。
志貴の使われてない部分を抽出したもの。
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:29
- つーかあれは七夜家の技じゃないっけ？
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:30
- あれってどれのことだ？
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:30
- >>184
でも志貴が直死の魔眼を使う時には必ずあるガラスみたいな演出が無いしなぁ
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:34
- >>171
言っとくが普通のガンドはまともに決めても翌日風邪をひく、程度の術だぞ。
くらった瞬間昏倒するようなの撃てるのはそう多くはいない。
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:36
- >>188
別にガンドだけが魔術ではあるまいに
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:37
- >>186
アンカーしてなかったなリアクトの300%技
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:38
- アルバはヘタレ補正が入りまくっててマトモな評価が難しいのか。
凛相手なら先に宝石系使われなきゃなんとかなりそうなもんだが。
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:39
- つかアルバの着てる服がガンドを通すとは思えんが。
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:43
- 橙子のコートはあらゆる魔術系統の回路を排除する、だったか？
荒耶の圧縮にもそれがあったから助かったんだったな。
アルバも同じくらいのブツは着てそうなもんだがな。
ま、何ともいえんけど。
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:44
- >>190
なるなる。確かに七夜の技だろうね。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:44
- まあ２０頃の凛にはもう勝てませんがｗ
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:45
- アルバは人形師ではあるが、その他の造形も可能なのかは不明だな
橙子は人形師というだけでなく建築家でもある
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:46
- 型月において凛が怖いのは、強いくせに油断補正がない事だな。うっかりはあるけど
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:47
- >>197
油断補正と言うか、自分以下の敵とガチで戦うことはないからな〜。
士郎戦はそもそも士郎が凛を倒す気ゼロだし。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:49
- >>198
キャスターは？
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:49
- >>191
２スレ目くらいで同じ議論あったな。
アルバから油断補正を差っ引いて、
さらに先制攻撃までさせても凛には負けるそうな。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:50
- >>199
キャスターのどこが「自分(凛)以下」ですかと。
あれはむしろキャスターの油断補正がはっきされてるだろ。
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:51
- >>190
迷獄沙門だっけ？ あの技地味でよくワカラン
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:54
- >>202
あれってマンション内でしかできないの？
俺下巻しか手に入らなかったから上巻であらやんがどうしたかがまだわかんない
（つД｀）
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:55
- >>197
でも、そのうっかりスキルのせいで無傷での完勝は一度もなかった気が。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:56
- >>203
ん？
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:57
- >>203
勘違いしてるようだがアンカーの先を視てみろ
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 23:59
- あれ・・・・・幻覚かな？
俺あらやんの「粛」のことだと思ってた。なんでだろ？
橙子さんのコートの話から・・・あれ？
俺やばいな。
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:00
- >>207
まぁとりあえず荒耶の空間圧縮はマンション限定だよ
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:02
- いや、よーく考えたら凛に白星ってあったか？
毎回毎回、最後の最後で負けてるような・・・。
バサカ戦：ピンチのふりしてバサカを殺すもゴッドハンドで一転マジピンチ。
キャスター戦：一時はキャスターを追い詰めるも手詰まり。アチャが来なければ死んでた。
桜戦：桜を追い詰めるも土壇場で戦闘放棄。
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:04
- まぁ迷獄沙門ってのも荒耶の名前っぽいし勘違いするのも分かるがな
金剛やら不倶やら蛇蠍やら
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:04
- 対士郎戦かな
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:05
- 士郎戦も白星とは言えんべ
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:06
- そういえば凛、言峰にも殺されかけてたな＞剣ルート
あれは油断？
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:07
- まあ事実上の白が多いってことになるな。
士郎、キャスターあたりは完全にアクシデントだ。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:08
- >>213
親娘二代に渡る正しく油断。一種ギル様の眷属。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:08
- >>209
つうか、この面子相手に一回殺したり追い詰めたりできるだけで十分過ぎる強さだと思うのですが
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:10
- >>216
その通り、だが勝てないのが遠坂の家系ｗ
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:10
- 凛はロアタイプということか
ロアも白星なかったよな
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:10
- なんだ。凛だってアルバと似たようなもんじゃないか
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:12
- アルバの方が全てにおいて上。
油断含め。
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:12
- 凛もアルバも赤いからな。
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:12
- >>219
凛＞最後の最後で詰めを誤る
アルバ＞最初から間違ってる
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:13
- 呉先生に勝るとも劣らないうっかり度だな凛。
そりゃピンチになるわ
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:15
- 要するに行き過ぎるとアルバになるわけでベクトルは同じということだｗ
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:19
- 弓入れても一回も勝ってなくないか？
キャスターとかも独りで動いてた方がいい動きしてる
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:21
- やはり凛のベストパートナーは弓でなく金ピカ。
マイナス×マイナスでプラスになる可能性大。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:21
- となると、凛とアルバの違いは信頼できる仲間がいるか否かだな
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:22
- >>225
それは愛戦士はお荷物だということか！？
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:23
- >>226
かけるんじゃない・・・足すんだ！
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:24
- >>229
スマン、カップリングとゴチャった。
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:24
- >>228
ああゴメン
キャスター戦だ
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:27
- >>227
アルバには荒耶がいたじゃないか？
もしアルバの顔が公開されてたら腐女子が放ってはおかなかったのにな
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:29
- 長髪のワラキアってイメージだな
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:30
- アルバは荒耶を信用してないしー
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:30
- >>232
一応ラフはあるぞ＞アルバ
ぶっちゃけイカス。ちょっとヒネた小次郎ってとこかな。
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:30
- アルバがキャスター相手にいい勝負できるだろうか・・・
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:31
- いい勝負も何も凛はハナから舐められて遊ばれてるだけなんだけどな。
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:32
- 凛のランクアップがアルバ。
ただ実力がアップしたのではないのでご注意を。
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:32
- まあ、アルバじゃ凛みたく自分の弱さを利用してキャスターの油断を誘うのは無理だろうな。
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:33
- >>238
実力からして上なんだが。
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:34
- >>240
それを示す証拠はどこにもない。
多分そうだろうってだけで。
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:34
- 多分自分の魔術を全部軽くあしらわれて、パニック起こして現実逃避エンドレスだと思うが
キャスターは凛のガンドよりも詠唱が速いし
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:37
- 詠唱速度ならアルバも負けてはいない
あの火炎魔術は最初が２秒以下、その後はリピート！の発音だけでＯＫ
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:39
- >>243
無詠唱で大魔術を扱うキャスターの前では意味がないがな。
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:39
- 「凛＞アルバ」主張者は笛からなんだなーと思ってみるテスツ
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:39
- いや流石にどうだろう
神言とじゃ比較にならんべｗ
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:40
- キャスターの最初のマスターはアルバ
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:40
- >>245
アルバが市民権得たのもこのスレ立ってからな気がするけどなｗ
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:41
- >>245
同人らっきょからだが正直アルバが凛に勝てるとは思えない。
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:41
- いくら菌糸類がオリキャラマンセーとはいえ
アグリッパの家系が日本の魔術師に劣るのはちょっとなぁ
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:41
- >>244
いや詠唱してるから。
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:42
- >>248
むしろFateが出てからアルバの凄さが確認された、と言うべきか。
でもらっきょを知らずにFateから入った香具師は凛に結構思いいれがあるから認めづらいものだろう。
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:43
- >>251
取り合えずキャスターＶＳ弓のあたりを読み直してきてくれ。
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:43
- >>250
反則技とはいえ作中で宝石剣作成可能になるようなキャラだがな
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:44
- >>253
それが普段のキャスターならな
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:44
- と、いうかきのこ自身が認めたくないだろう<アルバ＞凛
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:46
- その宝石剣凛なんだが……よく考えたらもっと下だと思うよ。
だって放出最大で1000なんだろ。それはいいとしても、あれは大空洞だからこそのはず。
荒耶の奉納殿六十四層やキャスターの柳洞寺ほどではないにしろ、場所的に限定された強さだぞ。
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:47
- >>253
呪文詠唱してる描写が無いから詠唱無しで魔術行使が可能と言いたいのか？
なら士郎やアーチャーも詠唱無しで投影が可能だが。
というか単に演出上邪魔なんで省いてるだけだろう。
もし詠唱無しで魔術が使えるのなら高速神語なんてスキルよりももっと強力なスキルを所有しているはずだが？
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:48
- >>256
どーだろ？Fateでもあちこちの神話を題材にするに当たって
随分気を使ってる印象は有るけど。
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:49
- アルバは魔術の威力も高いな。
さっちんやロアのような死徒なら当てれば一撃だろう。
まぁ、なんか表現に疑問も残るが。
以下らっきょから抜粋。
地面から揺らめき立ち昇る蜃気楼のように、青い炎の海が階段を埋め尽くす。
わずか数秒だけ、炎は階段そのものから出現し、吹き抜けとなっている二階のフロアを貫通して天井へと消えていく。
まるで火山地帯の間歇泉だ。
ロビーの酸素を一瞬にして奪い尽くした火の海は、黒いネコだけをこの世から燃焼させた。
それも当然。
摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
液体を経るプロセスなどコンマの間さえなかっただろう。
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:50
- >>257
大空洞みたいに気分が悪くなるぐらいマナの密集した場所故の威力だもんな。
別の応用考えないと魔力ぶつけるだけの戦法じゃ、ちょっとな……
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:51
- アルバにはスライムもある。
宝石翁の系譜とはいえ、まだまだ小娘の凛に負けるはずがありませんよ。
が、そこを逆転されるのが赤ザコの赤ザコ足る所以。
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:51
- >>258
描写がないというか見てる士郎が言ってるんだがな。
無詠唱で魔術を使ってるって。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:52
- まあ単純な実力だったら
アルバ＞凛は確実だろうな。
５０年生きてるアルバにはそれだけ利があるし。
ただ戦いはいろんな補正が入ってくるわけで。
で、これまたアルバは・・・・・（つД｀）
まあアルバがキチンと戦ってくれりゃあ負けませんよ。
ギルと同じ。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:53
- あとアルバには猟犬の使い魔がいる。
これ、初代からの遺産だったら怖いな。日本に持ち込まなかったのもそういう理由かもしれない。
そんな根拠レス。ただの推論。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:54
- >>264
凛もうっかりだが裏主人公補正で事実上勝つだろう。
戦闘性能だけなら、アルバ＞凛 には賛成だが。
中身の強さは魔術の強さとイコールじゃないしな。
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:56
- アルバもなあ……もうちょっと長生きしてくれれば色んな技が見れた物を。
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:56
- 本当戦いは実力だけじゃないな。
故にアルバはその性質が致命的。
５０年の差はここでも凛を上回ってしまった
つくづく報われないな。赤ザコｗ
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:56
- 別に橙子に負けるくらいは問題ないんだが、幹也相手に「危な以下略」だからなぁ＞アルバ
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:57
- >>265
税関で引っ掛かる類の犬だったんだろう
ワシントン条約絡みとか
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:59
- 妙なプライドの高さが最大の弱点だろうな、アルバは。
たとえそれが実力に裏打ちされたものであれ、それによって実力が殺されることになっては本末転倒だし。
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:00
- >>269
幹也に刺された時に痛がらなかった。希代の人形師。５０代なのに見た目２０代。
この３つを根拠にアルバも普通の体してないという説があるぞ。
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:05
- あと橙子の頭を片手で握りつぶしたな。荒耶と同類か。
……これで本国に体用意してたりしてな。橙子みたいに同一ではなかろうが。
荒耶より上等なモン作れるし。
……アルバ、復活したらマジで笑うぞ。
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:06
- 復活ｷﾎﾞﾝｗ
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:06
- だからキャスターの最初のマスターはアルry
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:07
- アルバ復活できるんだったらアルバ＞凛でいいじゃんｗ
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:08
- と言うより身体能力人形説は結構大きいぞ？ランクには影響しなそうだが、
アルバ＞凛の確定材料にはなるかも知れん。
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:08
- あれだけの死にっぷりを見せておいてあっさり復活したらギャグだろうがｗ
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:09
- 体用意していたこと自体忘れてたんだろ、きっと。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:09
- 「やぁ」と爽快な笑顔でコクトーの前に現れそうだなｗ
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:09
- そういやアルバはさりげなーく人形師なんだったな。
橙子のせいでスポットライトは永遠に当たりそうも無いがw
すくなくともらっきょ本編では小川マンションの人形しか出てない以上、考慮外だろう。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:11
- >>280
橙子と違って見た目は違うから「誰ですか？」と尋ねられた所で
「人を刺しといて忘れるなんて酷いな、酷いな、酷いな、酷いな、酷いな、酷いな、酷いな」
と狂いだしそうだな
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:12
- と言うか死ぬ前にあれだけ人形に後を譲る事がナンセンスだと言ってた奴が
代わりの体なんか作ってる訳がないと思うがな。
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:13
- 最古参三人は原始人説みたいなもんだ
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:15
- >>283
どうなんだろな。自分が人形の身体になって、荒耶のようにスペアを残すのと、
橙子の人形は根本的に違うような気がするが。
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:21
- >>281
アルバもすごいぞ
彼とて人形作りに関しては並ぶものがないと称された創造手だ。
人間と同じように動く自動人形といえど、人と物の違いは一目で看破できる。
いかに外見を精巧に人に似せようと、中身の構造はごまかせない。
作り物の体は、血液の流れから筋肉の繊維にいたるまで不出来なのだ。
人間のする事はいくらでも真似できるが、人と同じモノには絶対になれない。
人間を超える人型は造れても、決して人間と同じモノは作れない――――
それが魔術がもっとも力を誇っていた栄光の時代、中世の時に下された絶対の法則なのだ。
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:22
- ＞人間を超える人型は造れても、決して人間と同じモノは作れない――――
これっぽそうだな、荒耶とアルバ。
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:23
- >285
脳髄はあるし士郎と同じようなサイボーグといったところだろう
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:24
- サイボーグ・アルバ
なんか語呂いいなｗ
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:25
- >人間を超える人型は造れても、決して人間と同じモノは作れない――――
やはり橙子さんは化け物か。
そりゃ、封印指定くらうわな。
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:25
- 忘れてるヤツも多いが、凛は宝石抜きでも３単語ほどでそれなりの威力の攻撃術・防御術
を使えるし、（大口径の拳銃に匹敵するとか）イリヤ抱えた状態で竜牙兵の群れを凌いだ
りしてるんだが。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:26
- >>291
でもアルバの偉業からするとイマイチだな。それにアルバって手札二つしか見せてねえし。
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:29
- 凛の普段の魔術で一番凄いと思ったのは重力制御だな。
50年前なら魔法の域だ。
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:31
- パラシュートで同じ効果得られるし。
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:32
- うーむ、やはり凛の考察は>>257の言う通りにしたほうがいいのかもしれんな。
宝石剣はあの威力で使える「場」は相当限定される。
荒耶やキャスターの神殿補正なし考察考えるに不公平かもしれん。
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:32
- >>291
３単語掛かって大口径拳銃並だと、普通に銃で撃たれそうな気もするがｗ
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:34
- >>295
ただ、マナの無い場所は無いからな。
出力は落ちるにせよ無制限（一応）魔力ぶっ放しはどこでも使える。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:36
- アルバのクソ長い呪文が2秒だからな。
詠唱技能のレベルにもよるだろうが、コンマ何秒の世界じゃね？
イリヤの魔力がギルに跳ね返された時も時間的余裕は皆無だったのに
きっちり割って入って防御したし。
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:38
- アルバの呪文詠唱が速いのはアルバのスキルであって
凛も速いとは限らないけどな
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:38
- >>291
アルバの攻撃は二秒未満の詠唱で>>260の威力だぞ。
しかも更に短い工程で連射可。
防御はやってないのでわからんけど。
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:39
- 凛は早い。少なくとも宝石を使用した魔術に関しては。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:40
- と言うかリピートはシングルアクションだよな
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:41
- クイックドロウの世界記録は0.4秒で5発。
両手を挙げた状態からで初発0.27秒。
前者はたぶん人間の反応速度だと反応自体が無理だな。
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:41
- ちなみに大空洞の描写
天と地を繋げるが如く燃える炎。
揺らめく炎身は無明である空洞を照らし、
堅く覆い被さる天蓋を焦がしている。
しかし、この祭りは正しいモノではあり得まい。
宙（ソラ）を繋ぐというが天は地の底であり、
無明を照らす松明は赤ではなく黒色。
空気は濁り、風は封殺され、壁に滲む水滴は悉（ことごと）くが毒の色。
アルクにはしんどそうな場所。
魔力ってこういう地形の方が溜まりやすいのかな、それとも聖杯から漏れてるだけ？
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:42
- >>297
ただ、>>261が言ってるみたいに大量のマナが集まってる場所でないと威力の
下降修正が大幅なことになるよな＞宝石凛
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:42
- ちなみにアルバの術は約６０単語だ。
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:43
- でも実際あのクソ長い詠唱を二秒で済ますのってどうやるんだろうな。
明らかに人類の限界を越えた早さだと思うんだがｗ
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:43
- 聖杯が漏れてるせいもあるが、やっぱりマナが多いからこそ選ばれたわけだしな。
でもなんでまたアルク苦手そうなのん？
月が見えないから？
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:44
- >>304
＞空気は濁り、風は封殺され、壁に滲む水滴は悉（ことごと）くが毒の色。
ここは聖杯＝アンリマユが関連してそうだな。
大空洞の真上にある柳洞寺の裏の池は本来澄み切ってたはずだから。
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:45
- 60単語を二秒・・・・
早口言葉世界チャンプか？
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:47
- DIOといい勝負だな
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:47
- アレじゃないか?
言葉を早送りしたのを記憶して、音波として1単語みたいにして
発するとか。
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:48
- シングルアクションってのは呪文抜きで発動するものの事じゃなかった？
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:48
- >>305
マナが薄い場所だと、
出力1000を出すのに必要な魔力集めるのに時間掛かるだろうな。
つまり連射ができなくなる。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:48
- 聞く方もよく聞き取れたな。
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:48
- >>313
違う
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:49
- >>308
人気投票であった、これのことかと
>地形効果 ［UP］地球環境にいい所／［DOWN］地球環境が劣悪な所
>空気は濁り、風は封殺され、壁に滲む水滴は悉（ことごと）くが毒の色。
真祖にとってどんなところが環境の良いところなのかはわからないけど、
（ひょっとしたらすごく心地よいところなのかもしれないけど…）
自分としてはこれは悪い場所だと思う。
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:50
- >>314
結局、宝石凛の順位は異様にマナの密集した場所と、並の場所の落差を考慮した
位置と言えるのか疑問なんだが？
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:52
- >>314
必ず1000集める必要はないだろ。
宝具並の桜巨人を倒すために1000集めてたんだから。
普通の相手なら半分以下でも十分いける。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:53
- >>317
地球環境という意味では計りにくいな。
それに大空洞の環境がアンリマユ補正によるものなら、
「（人間にとっての）この世すべての悪」という概念だから
元人間の死徒ならともかく人間経験のないアルクには効果ないのではないかと思う。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:55
- 宝石剣の平行世界から持ってくるという技術はすごいけど、
一瞬で魔力をかき集められて放てるという部分もすごいな。
大師父エライ
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:55
- 1000って正直士郎セイバー一歩手前だよな。あれ
よくよく考えたらサーヴァントばっさばっさ切ってたことになるわけか。
今の位置で十分だろ。紅摩と秋葉の間。いいくらいだと思うが。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:58
- そもそも1000と言う数字を過小評価しすぎ…という流れでもないのか。
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:59
- というより、1000集められる場所なんて希少もいいとこだという話なんだが・・・
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:59
- >>321
いや、宝石剣は平行世界の入り口を開くだけ。
マナを集めてエクスカリバー風にしてぶっ放してるのは全部凛の技。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:00
- >>319
まあ、そうだな。
しかし破壊力か速射性のどちらかを、ある程度犠牲にする必要はあるだろ。
なぜかテンプレから消えたが宝石剣凛は動作の素早い相手には相性が悪い。
桜巨人のようにデカくてトロい相手には絶大だが、
七夜のように小さくチョコマカ動く相手には無力ということだ。
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:01
- シングルアクションは魔力を通すだけで起動するものとあるから呪文は
いらないっぽいぞ。
ガンドも魔眼も呪文唱えてないし。
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:02
- 意と気と技が同時でない凛は、結局タイムラグがある。
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:03
- >>327
魔眼もガンドも、体に刻みつけた奴だからな。ガンドは魔術刻印さまさま
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:03
- 何それ？＞意と気と技
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:04
- >>326
七夜?
宝石剣自爆させればそれで終わりだろ。
大体愛戦士の動きに反応できるんだから無力とまでは行かない筈だが。
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:04
- 宝石凛は身体能力の大幅に低い聖典シエルみたいなもんだと思うが。
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:05
- 強化すれば１００ｍを７秒だしな。
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:05
- 別に変えるほどじゃなさそう。
てかあの大空洞にあるのが１０００じゃなくて凛の最大出力が１０００
で大空洞分を使い切ってもまた１０００が連発できるって描写だったと思うが。
まあだからと言って変更しない方が吉。今の位置がいいくらいだと思うが
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:07
- >>331
七夜なら爆発ごとかわすさ。
それはともかく宝石剣は反動凄いみたいだから標準は合わせにくいはずだぞ。
それこそ的が大きく動かないことが最低条件になると思うが。
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:07
- いや、大空洞に満ちるマナが１０００って話だったよ。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:08
- 宝石剣持った凛が戦ったのは結局桜だけなんだからなんともいえんだろう。
テンプレに含まれるのはあくまで明確なソースがあってのもの。
「宝石剣もった凛も素早い相手に弱かった」という表現は作中には出てこなかったし。
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:09
- 宝石剣凛は言って見りゃ凛最強モード。宝石で防御してる事も忘れずに。
七夜は宝石使ってる凛の防御を打ち破れるほど強力なダメージ出るか？
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:11
- >>335
流石にそれは七夜びいきが過ぎる気がするなｗ
そこまでの機動力は無いだろ。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:11
- >>338
いや、別に七夜のことはどうでもいいんだが・・・
>>326が出した単なる喩えだし。
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:12
- プチカリバーの攻撃範囲考えろよ。（ｗ
一撃で影巨人複数叩ききってるんだ、下手すりゃベルレフォーン並みだぞ。
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:12
- >>338
メルブラの直死がある七夜なら問題ないがな。
それ以外の七夜じゃ厳しいだろう。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:12
- 七夜はエクスカリバー、ってかなんでももかわすってことになりかねん。
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:12
- >>339
そもそも>>331の言ってる宝石剣自爆自体なんか怪しいんだが
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:13
- >>338
つーか宝石剣の時は既に宝石使いきってるだろ
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:14
- >>338
宝石剣凛に宝石はないよ。
宝石の魔力は事前に士郎のアゾット剣に移され黒セイバーへのトドメで砕けた。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:14
- 宝石剣は別に攻撃専門じゃなく、その気になれば防御や強化にも使えるんだが。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:15
- >>344
怪しいか?
実際に使ってるし桜の巨人を根こそぎ殲滅する程度の範囲と威力はあるが。
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:15
- >>341
エクスカリバーって感じじゃないか？
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:15
- >>345-346
過去ログ読め…といっても随分前か。
宝石剣凛は宝石所持ってのがここ。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:16
- >>348
そうだったか？ ならすまん、記憶から抜けてたみたいだ。
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:17
- >>349
それだと２〜３発で大空洞ごと崩壊させてると思うが？
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:18
- 凛も苦手だろうけど、七夜側も楽勝というわけじゃないだろうし。
お互い苦労するのでは？
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:18
- >>350
ん？宝石剣凛は宝石なしでFAだったと思うが？
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:19
- >>352
いやイメージ的に
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:19
- 小エクスカリバーだから威力と効果範囲は良くてエクスカリバーの半分くらいだろう。
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:19
- >>354
ん？宝石ありだったろ？
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:19
- スタート次点で宝石が起動していない場合、結局直死に耐えられ
ないんじゃないか?<宝石凛
結局アルバの時と同じで、手榴弾投げ合ってるようなもの。
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:20
- 宝石剣凛は、ここのアヴァロン付き凛セイバーみたいなもんだ。
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:20
- >>356
じゃ、Ａ＋相当でほんとにベルレフォーン並だな
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:21
- 笛キャラは作中でも無かった最強ドーピング状態なのに
シエルは不死抜き、七夜は直死抜きなのか。
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:22
- >>357
いや、>>346の理由で宝石なしになったはず。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:23
- >>361
シエルはともかく七夜は結局の所タタリだからな。
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:23
- ……少女の呟きと共に、無数の影が立ち上がる。
その数は先ほどの比ではない。
間桐桜の焦りか、それとも、彼女の背後に浮かぶモノが、主の危機を感じ取ったのか。
遠坂凛という、取るに足らない人間一人に対して繰り出された魔力は、数値にして一億を越えていた。
爆散する。人の手では届かぬ奇跡を体現した宝石の剣は、
崩壊の際において全ての影を打ち消していく。
これって影100000体分消し去ったのか・・・？
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:24
- >>362
ん、ちょっとマテ。このランキング持ちうる実力じゃなくて、その場の状況で語ってるのか？
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:24
- >>362
は？そうだっけ？>>357じゃないが、全然覚えがない。
だとしたら宝石剣凛のランクもっと下がるべ。
宝石込みの防御状態だからこそのあの位置だったはずだし。
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:25
- まあ最初に自己の強化・防御を行った宝石剣凛in大空洞なら上位サバでも厳しいだろうな。
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:26
- >>362
いやその後その意見が否定された覚えが有るんだが…
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:26
- 俺も宝石アリだと思ってたんだが……
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:26
- >>364
いくらなんでもそれはないｗ
影一体が魔力１じゃなかろ？
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:27
- >>365->>366
宝石なしであの位置に落ち着いたと記憶してるが。
今、該当箇所を捜索中だが「型月世界ランキングver8.0」が読めない状態。
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:27
- 七夜は限定解除志貴がいるので直死付きの考察価値が少ないからだと思う。
便宜上、体術だけの七夜はどれくらいいけるのか？ということでランクに組み込まれているのだと。
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:29
- >>370
千×十万＝一億
だと思う。
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:30
- >>373
失礼、0の読み違えだった。orz
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:30
- >>371
8.0は読めなくても問題ない。
そんな話はしてないからな。
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:30
- 上にもあったが、七夜が直死あり(メルブラ七夜)なら式までは最低限行くからな。
その上に限定解除がいる以上、あんまり意味がない。
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:31
- >>372
限定解除と殺人貴が明らかになれば、七夜の立ち位置なんてないもんなｗ
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:31
- ふと思ったがバッドエンド４０で黒セイバーが居ないのは凛に倒されたのか？
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:36
- >>361
んじゃ不死シエルの参戦を希望すれば良いじゃない。
アヴァロン付き凛セイバーだって、希望者がいたからあぁなったわけだし。
七夜の直死はどうでも良いけど。
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:36
- >>378
単に影の中に潜ってるだけでは？
わからんけど
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:39
- 黒セイバーは凛を殺すなと命令されてるっぽいからな。
対魔力がＡならともかくＢに下がってる以上プチカリバーは防げんだろうし。
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:40
- 不死シエルも扱いが難しいんだよな。
ある意味最強だけど結局は死なないだけのシエルだから。
番外扱いでもいいと思う。
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:50
- ってか凛セイバーってだけだったら正直バーサーカーより劣る希ガス。
士郎セイバーは下位鯖と同列にまで落ちるべ。
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:50
- シエルの戦闘力で継戦能力をいつまでも保ち続けるわけだろ？
それはタタリとあまり変わらんぞ
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:53
- >>382
不死シエルなら第七聖典自爆アタックが敢行できるんじゃないかな？
これが出来るだけで随分評価上がるでそ。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:54
- >>384
いつまでもって訳じゃないな。
死なないだけだから体力は尽きるし魔力も尽きる。予算がないので黒鍵も無くなる。
タタリみたいに消える訳でもないから串刺しハサンみたいな状態になったらそれでアウトだし。
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 02:55
- 不死がいつまでも戦い続けられることと同意でもないし。
シエルルートの途中で畳に串刺しにされて死に掛かっては回復の
無限ループでもがいてたけど、ああいう状態はこのスレ的には
“負け”になるんだろ？
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:09
- ん？不死シエルって今のシエルと「回復量」は差が出るのか？
俺は出るもんだと思ってたが。
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:13
- 致命傷でない限り不死の効果は働かないんじゃないか?
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:14
- 死ぬまでは自己回復で、死ぬと不死による修復か？
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:17
- 不死でない場合のように常時自己保存の魔術を掛けてるかは微妙だな。
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:18
- 志貴に見せる時に首切った時は死んでないのに割と短時間で回復なんだよな。
不死によるものか魔術なのか。
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:23
- >>392
シエルは自分が不死者＝怪物であることを志貴に理解させる為の行為だったんだから不死だろ？
あそこで回復魔術使ってまで演出するのは物語上どうかと思う。
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:47
- あらためて思ったんだが、Fateの最後って凄かったんだな・・・。
性格には魔法の一端でも凄いというわけなんだが。
所で宝石爺は十位以内27祖の中じゃなくて考察外だよね。
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 04:39
- >>387
漏れもあの状態は“負け”だと思うが。
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 04:47
- てか、傷の治療が完全に別口だったら教会に捕まって処刑中のエレイシアは
即死に至る傷だけ修復されて残りの傷でまた衰弱死して、また生き返って
今度は衰弱死の元になった傷が治って…となんか不自然な状態になりそうなんだが。
世界による修正ってもそっと大雑把な印象があるんだけど？
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 05:43
- 宝石爺は十位以内27祖の中だ。
よくわからんけど一緒くたになってる。
老いて全盛期の魔法行使はできないとあるから、
そういう意味では調度いいかもしれんな。
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 06:56
- >>356
半分もないと思う。
1000の魔力でエクスカリバーの半分なら、
シエルだったら、素でエクスカリバー以上の威力を出せそうなんだが
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 07:50
- 絶対無理
エクスカリバーには増幅などの効果がある
シエルがどれだけ凄くても絶対に無理
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 07:55
- そこはさすがに宝具だろう。
生身の魔術で超えられたら洒落にならん。
ただ破壊の効率や規模、うまさではシエルや青子先生に分がありそうだが。戦術的には後者二人の方が有効っぽい。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 08:32
- 重要なのは単純な威力だけでなく
それに込められた神秘のランクも関係あるってことだ
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 09:04
- 神秘のランクは重要だな。>>3の９とかランキングに直結してくる。
直死の有効条件、士郎の剣製、教会の「生来の吸血種」と「人間から成った吸血種」への認識の違い等、
“人間に理解しやすいかどうか”が神秘又は概念の強弱を決めてるようにも思えるが。
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 12:13
- >>400
> ただ破壊の効率や規模、うまさではシエルや青子先生に分がありそうだが。戦術的には後者二人の方が有効っぽい。
破壊の効率や規模、うまさで負けてれば何で勝ってるというんだ？
基本的に宝具は魔術を超えた物。
それがキャパが多いだけの人間や魔法使いとはいえ魔術師としては２流が使う魔術に劣るなんて事はないだろ
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 12:19
- 神秘のランクは
オルト（惑星外だから論外）
朱い月（月のＵＯ）
アルクェイド（最高純度の真祖、ガイアの抑止力が形になった存在）
ここまでは問題なくあげれるが
十位以内２７祖（>>3の９）
英霊（弓はアラヤの守護者、神性持ちはともかく基本は精霊の域に達した亡霊）
魔法使い（魔法は千年クラスの幻獣、聖獣クラス>>6、Re・actから高位の存在にシフトする可能性高い？）
あたりが難しそうだ。
英霊は神性もちとそれ以外に分けるか個々に分けた方が無難。
小次郎、ハサンは亡霊。弓は守護者だから神秘としては他の英霊より一段低い。
メディアは特に無し（スタンダード？）。セイバーは竜種の影響、他は神性をどう考慮するか。
２７祖は
プライミッツ・マーダーはガイアの怪物
闇六は最初の死徒、最初のシステム（考察材料少ない）
ゼルレッチが朱い月直系兼魔法使い
リィゾが時の呪い（？）持ちで最古参の死徒（千年単位かつ真祖直系）
アインナッシュはでっかい森ｗ
フィナ、ストラトバリスの悪魔？（ネロより上だから何かある可能性は高いが考察材料少ない）
アルトルージュは真祖と死徒の混血。
ネロは混沌（原初の存在）よりなる。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 12:27
- 弓はどうなんだろうな。
一般人の信仰が足りないから守護者だが普通の英霊である以上
他と大きな差はないと思うが。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 12:33
- 神秘としては
弓腕士郎が宝具をほぼ完全に（エアを除く）対し第二魔法の限定再現の宝石剣
をまったく理解できずうわっつらの真似しかできなかったことから
神秘としては魔法のほうが英霊より上位でないの。
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 12:41
- 宝石剣に関しては現代人がどこでもドアの仕組みを理解できないのと同じ様な気がする。
知識がないから理解できないだけで神秘としての上下はまた別な感じだが。
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 13:36
- そもそも神秘っていう概念自体曖昧な気がするけど。
たかだか18歳の小娘である凛が、ランクＡの魔術を発動して、ゴットハンドぶち抜いて
ヘラクレスを一度殺してる時点でランクＡの神秘ってそんなに凄いのか疑問に残る。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 13:42
- 2年生です。
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 14:09
- 10年かけて溜め込んだ魔力やら、200年かけて結晶化された魔術刻印やら型月
世界で重視される要素を全部無視して18歳の少女って点だけで疑問に思うなら…
取りあえず、型月系の考察やるの止めたほうがいいんじゃないか？
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 14:24
- 10年掛けて溜めこんだのは10個なので、一個当り1年です。
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 14:28
- 論点を理解出来るようになると、幸せになれます………相手が。
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:01
- >>410
十年の魔力も二百年の魔術刻印も型月世界（茸世界というべきか）ではたいした時間じゃないだろ、
ヘラクレスなんて紀元前からの英雄だから、少なくとも二千年以上の年月を経ている。
まあ、衰退期である現代の魔術師でもランクＡの魔術を発動できるんだから、
魔術師にとってはランクの壁はたいした事無いのかも。
逆にランクの壁が大きく立ちふさがるのは、ランサー・バーサーカー・小次郎・
真アサシン・紅摩・七夜などの戦士系の奴らと、
遠野秋葉・藤乃などの神秘のランクが良く分からない人達かな。
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:10
- この場合、論点とは現実では18の小娘には大した事など出来るはずが無い。
↓
凛も大した魔術師ではない筈。
↓
凛が使える魔術も大した事は無い筈。
↓
凛が使えるからAランクの魔術も大した事は無い筈。
↓
ならば、同じランクにあるAランクも神秘も大した事は無い筈。
↓
ヘラクレス？
雑魚だよ。
という、六段論法をこのスレ的に認めるか否かではなかろうか？
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:17
- >>408
そりゃ現代の魔術でも零距離でランクＡを4発同時に叩き込めばいくら鯖も死ぬだろ。
実質Ａ+++で魔力量にすれば2000は越えるだろうし。
逆に言えばそこまでやらないと死なないほど鯖の神秘性は高いともいえる。
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:20
- 凛を範間勇次郎クラスと考えると、全てが丸く収まる。
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:24
- ＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧勇次郎＝=通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:26
- つまり…現実の18の小娘は全て範間勇次郎クラスだったんだよ!!!（AA略
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:28
- じゃ七夜もｼｵﾝも言峰も葛木も鞘士郎も勇次郎クラスということで
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:31
- ランクに埋めてみると、勇次郎が強いのか弱いのかよく解らん
状態になっとるな。
まあ、問答無用で上位食いしそうではあるが。
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:35
- >>413
小次郎は凛ルートでバーサーカー撃退してるから燕返しはゴッドハンドを破れると思うぞ。
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:35
- 1トンの北極熊も素手で仕留めるからな。
少なくともネロの熊よりは強い。
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:40
- 最近、このスレはジャベリンだ…orz
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:42
- いや、素直に投げやりだと言って欲しいな。
解読するのに5秒掛かった。
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:49
- >>421
その問題はこの最強スレが５スレ以上前に通過した場所だ。
つまり…、イリヤが階段を登るのに疲れて帰っちゃったんだよ…orz
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:53
- イリヤ虚弱体質だしな・・
ぜーはー言って苦しそうなイリヤが心配で
肩に乗せて城に帰るパパバーサーカー
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:55
- >>425
Σ(゜Д゜；エーッ！
それじゃ「撃退」してないｼﾞｬﾝ…orz
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:55
- >>426
最初から肩に乗せて階段登れYO！ｗ
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:58
- >>421
キャスターと小次郎のタッグで戦ったんじゃないのかな？
小次郎を囮にして、その背後からランクＡの魔術をドカドカ打ち込んだら
勝てるような気もする、バーサーカーには耐魔力ないから攻撃が通じれば
なんとかなるような気がせんでもないし…。
もし小次郎一人で撃退したとすれば、無名の剣士の攻撃はアイルランドの
大英雄の槍よりも神秘だという、不条理な事になっちゃう…orz
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:00
- >>429
凛ルートより
>バーサーカー、ランサー、ライダー、セイバー、アーチャー。
>その五者を悉く撃退した魔人があってこそ、山門は穏やかに闇を貪れるのだ。
とあるから単独撃退じゃないかなあ。
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:02
- イリヤが見ているうちに飽きたってのもあったな。
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:05
- いやべつに撃退するだけならあえて燕返しで殺せなければならない必要性は無いだろ
ようするに門さえ通さなければいいだけだ。
イリヤなら時間立つか朝になるかすれば帰るだろうし
まぁそれでもかすっただけで致命傷のバーサーカー相手に
階段登らせずにやり合ったとしたら小次郎はやはり神
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:15
- がんばって石段を登りきったが力尽きてるイリヤを、さりげない優しさで介抱する
浅次郎が目に浮かぶようだ…
で、さり気なく視界の端でイリヤを狙ってるキャスターからイリヤを庇う様に
両者の間に立つ鉛色の狂戦士。
時は流れ…
朝焼けの中、手を振りながら帰っていくイリヤとバーサーカー。
それを微笑みつつも無言で見送る浅次郎。
と、これで終わればいい話だが…
その後、キャスターが浅次郎にどんなヒスを起こしたのかは知るものは居ない、
というオチがつくｗ
これでどうか？
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:16
- みんな勇次郎クラスでいいよ。鮮花もＯＲＴも
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:18
- >>434
ジャベリン
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:34
- バサカの攻撃は避けられまくって、浅次郎の攻撃はゴットハンド破れないという
千日手になったんじゃないか？＞イリヤが飽きた
個人的に、アサシン先生の刀が通用していてバサカが生き延びるなんて承服しかねるｗ
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:41
- しかし攻撃が通じないなら無視して突っ込むことも…さすがにそこまで無視できないか
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:43
- 燕返しでバーサーカーが殺せたかはともかく、
多重次元屈折現象にイリヤが感心して一時退いたってのはありそう。
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:53
- そろそろ両儀式、刀式、殺人貴みたいな
考察を先送りしてきたのについて考えようぜ
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:58
- そうだな…
だが、やるならば論点を纏めてくれ。
そうでないとソースが少なすぎて無理っていつもの結論にしかならない。
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:06
- んじゃあ通常式について疑問がある。つかランク高すぎ。
あの式がいつの式かによるが、仮に痛覚残留としたら二年間仰臥している状態から僅か一ヶ月なんだが。
志貴のブランク８年と比べてどうよ？ 病院で結構頑張ってたけどな。
はっきりって、あの状態の式はそれこそ志貴と同格でいいと思う。
つかあの二人を大きく分ける要素って何だ？ 直死の魔眼の能力差とかじゃあるまい？
それだったらより上位を喰える志貴の方が評価が高くなる。
どうも当時アンチ志貴兼式マンセーが暴れていた傾向があったが、そろそろまともに見直していいと思うが。
付け加えると、メルブラ志貴が刀と同じぐらいじゃねえかとも思うんだがな。両儀式ではなくて。刀を持った式ということで。
主人公同士こんなパワーバランスで十分じゃないのか？ どっちが好きか嫌いかで昔決めたろ。実際。
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:09
- 大体、解ってるのこのぐらいだしな。
両儀式：自称“何でもできる”、肉体強度は式依存、割とすぐ引っ込む、女の娘っぽい
刀式 ：多分強い、活躍時はほとんど両儀式、昔は織の担当？自宅道場ではよくなる？
殺人貴：黒騎士のライバル、いろいろ開き直った、自称埋葬機関級のフォルテに圧勝
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:22
- む、霊体捕縛手ありか、てえと俯瞰風景時点？ それとも矛盾螺旋？
どちらにせよ二年間ナニもせずに止まっていたら技術は低下してるだろうけど、それから積みなおしもしてないみたいだし。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:36
- ブランク二年の式とブランク八年以上の志貴。共に積み直し無し。
式はまだモードチェンジ機構付で任意で戦力上昇できるからいいけど、
しょっちゅう危険に放り込まれる癖に、危険に対処する技術はおろか、
軽い練習すらしようとも思わずに突発事態に素で突っ込む志貴っての
は問題だよな。
その辺、無理に普通の人生歩く振りを諦めて開き直って、生活改めたのが
殺人貴だとは思うんだが……
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:51
- 通常式の位置はかすっただけで脳髄飛び出る「投げナイフ」補正。
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:57
- 直死の魔眼を中距離から使えるってのは大きいな＞投げナイフ
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:01
- >>441
刀式がどの位強いんだかソース出せば良かろう。
ソースがないから比べられずにあの位置なんだから。
そうすれば相対的に志貴のランクも上がるかもよ？
ちなみに通常式の強さの要因は上記の通り。
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:03
- 志貴と式じゃブランクの意味も異なるぞ。
志貴は普通に体を動かすも八年、式は二年だがまったく動かずに筋肉こわばり人形そのまま。
肉体的ハンデは式の方が大きい。
んで、お互いの直死補正。
・式
中距離から攻撃可能
・志貴
殺せる上限が高い
なんだが、志貴に投げナイフで線を切れないかといえばそれも不明。してないし。
もうひとつ、多分式は英霊の線は見えない、仏舎利見えなかったし。多分アルクもアウトだろうな。
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:05
- だから仏舎利も最終的にはうっすら見えてるって。
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:06
- 上位喰いの希望というか怖さがあるのは志貴の方なんだよな。
志貴は上がらなくてもいい。実際あのぐらいでも上位喰いの気持ち良さだろ。
式はなあ、荒耶があそこにいるからまとめてあの位置にいるんだと思うが……
まとめて一つ二つ下げても問題ない希ガス。荒耶って言峰と似たようなもんだろ。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:07
- 視えるまで時間かかりすぎなのがネックなんだよな、式。
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:07
- ただ志貴の場合
上限が高いのはいいがデメリットが大きいんだよな
無理しすぎると廃人になる
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:08
- 式は目覚めた直後の状態でも動く死体と一緒に
病院の三階から飛び降りて着地する身体能力だし、
仏舎利の死もいずれ見えたはず。
それに仏の死が見れないから多分英霊の死も見えないだろうってのは無茶苦茶だ。
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:11
- >>448
＞志貴に投げナイフで線を切れないかといえばそれも不明。してないし。
ですので考慮外です。
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:11
- ただ上位の敵相手だとゆーちょーに見えるのを待ってる間に…
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:14
- 元々の肉体の物理的ポテンシャルは式のほうが上だろ。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:15
- >>448
大体の意見には賛成だけど、ちょい気になった。
＞式は二年だがまったく動かずに筋肉こわばり人形そのまま。
寝た切りで筋肉強張らないように手とか足とか毎日動かしてくれる看護は多分
受けてたと思うんで、筋力こそ弱体化しても人形とまでは言えんのじゃないかな？
式の方がハンデ肉体的にハンデがあるのは確か、で志貴の方は戦闘技術の記憶で
やっぱりハンディ持ちなんだよな。まあ、一番知りたいのは月姫当時より殺人貴
の方だけど。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:18
- 式のブランクが考慮されないのは、明らかにあの猫じみた行動が影響しとる。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:23
- つーか全員どの時期の式を基準にしてるか微妙に分からない罠。
かなりバラバラな気がするんだが。
ちなみに俺は殺人考察２で考えてたが。一番最後だし。
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:24
- てか、高校時代まで鍛え続けてから２年の休眠した式と、
８歳以前までしか訓練を受けてない上、記憶封鎖されてる志貴だと大幅に後者の
方が振りだわなｗ
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:27
- ２年寝てりゃ普通は歩くこともできないはずだがな…まぁその辺が凄いんだろう
てか体を起こすことすら妖しいと思うのは俺だけか？
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:28
- >>459
とりあえず荒耶とのファーストバトル時。と言うかそれ以降は明確な描写が少ないような気がしてな。
まぁラストとあんまり変わらん気がするし。
荒耶とのセカンドバトルは「」な人降臨だから、考察対象にならんし。
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:28
- >>460
振りだわな→不利だわな 誤字った。orz
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:40
- >>461
とりあえず、起きた直後でこの状態。元の鍛錬とブルジョワ効果の複合結果だな。
「待って。あの子、二年間寝たきりだったんでしょ？ なら体が動くはずないじゃない」
「そうなんだけどぉ。あちらのお家ってお金持ちでしょ？
入院中あたしらが丁寧にリハビリテーションしてあげたから、関節とか固まってなかったんだ。
でもまあ、本人が動かしてたワケじゃないから関節も不自由でうまく動けなかったみたい。
そのお陰で両目潰しは未遂に終わったんだけどさ」
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:41
- やはり世の中金かｗ
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:42
- 凛も金＝宝石＝攻撃力な感じだしなｗ
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:46
- ギルも黄金律＝王の財宝＝攻撃力だもんなｗ
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:46
- >>464
かなり無理があるんだがなｗ
二年どころか一月まともに動かさなかったら筋肉はごっそりなくなる。
コルセット取った後の自分の足見てかなりびびったしorz
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:49
- シエルもある意味金がないとヤヴァイ(ｗ
経費が落ちないと黒鍵が尽きる
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:50
- >>468
そりゃ、ケガした指に長々と包帯巻いといたら細く青白くなっててビクるのと同じだろ？
式は別にコルセットで固定されてないってｗ
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:52
- >>469
法衣も修うの限界があるし、カレーに経費は落ちないしｗ
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:52
- >>468
まぁ、フィクションだし（ｗ
>>469
そいや黒鍵使い捨てなんだよな。
ダークみたいに回収するシエルとか面白そうなのに。
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:57
- 回収するとしてもやるのはななこｗ
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:58
- >>471
さっちんは吸血を週に一度、最低限と我慢が効くのに対して、
先輩はカレーが切れると理性が切れるｗ 自制心の大差がここに明らかになったな。
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:01
- つーか先輩元々結構短気やｗ
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:05
- つーか月姫関係で気長な人なんて黄理くらいしか思いつかんな。
あとの奴らは性急だったり短気だったりすぐキレたりで。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:06
- >>473
そう言えばななこ単体でも鯖に（勝てるかどうかは知らんが）匹敵は出来そうだよな。
人工でも精霊だし、材料（神秘性において）高級だし。
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:08
- ななこはシエルより強いからなｗ
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:08
- アサシンの二人はわりと気長だぞ。
気の短い人に暗殺者は向いてないのかも
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:09
- >>477
まぁ能力的な情報は一切出てないから何とも言えんが、
少なくとも格は英霊以上だな＞ななこ
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:10
- >>479
葛木も気長っぽいしな。
まああの人の場合は気長とは少し違うかもしれんが。
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:10
- 何で英霊以上なんだ?
同じ精霊の筈だが。
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:12
- 英霊は精霊の域に達した亡霊。
この文章だけ見ると精霊≧英霊＞亡霊
じゃねーの？
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:12
- つーか、精霊だったと言うのが正しかろう。
今は、魔力の高い人間だけが使いこなせる道具だ。
外典にして聖典がキャッチフレーズｗ
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:13
- いつから英霊は精霊になったんだ？
まあ、神性だけを見るなら英霊にもななこ以上の奴はいるし
たんに、聖典としてのななこなら英霊を滅ぼせるってことからの推測だろう
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:14
- 純粋な一角馬なら精霊だろうけど、そこに人間の魂が混じってるから何とも言えないな。
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:16
- ある意味ななこは身を捧げて救った村の英雄。
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:18
- 一角馬は分類で言うなら幻想種だと思うが。
それの死骸に生贄の人間霊混ぜて精霊っぽくなったのがななこだろ？
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:19
- 青本には何て書いてあったっけ？＞ﾅﾅｰｺ
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:21
- でも、一応精霊だから、ななこは格では真祖と同等の神秘なんだよな
あっちからは干渉できるがこっちからは干渉できないのは、人参を食えるで再現されてるんだろう
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:21
- >>488
む、そうだったかも……
でも人間混ぜたのに精霊（＝世界寄り）になったってのが微妙に引っかかるような……
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:24
- こうして式の強さがまたあやふやなままになったわけだが
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:24
- 有彦曰く、あの蹄（？）で殴られるとかなり痛いらしいからな。
一発一発はしょぼいかもしれないけど、物理攻撃しかできない普通の人間では勝ち目がないのでは？
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:26
- そもそも無条件で精霊って強いの？
ななこ強いなら相手にけしかけりゃいいのにw
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:26
- >>491
まあ、その辺は気にするだけ無駄だろう。
人間霊と猫を混ぜたら夢魔になる世界だしなｗ
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:27
- >>492
流れが嫌なら自分で話し戻せ。
式の強さの矛盾点とか根拠とか列挙すれ。
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:28
- >>495
コンゴトモヨロシクって感じだなw
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:28
- こっちからは殴れないけど向こうからは殴れるってのは強い弱いのレベルじゃないだろう
格ゲーで相手だけダメージ無しになってるようなもんだからな
ただ、ななこは性格が戦いに向かないからなあ。シエルに苛められるし
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:34
- >>491
逆のはずだ。
世界よりの精霊である一角獣に人間を混ぜて人間でも使えるようにした筈だ。
詳しくは青本と歌月を読み返さないと説明できないけど、概要はこれであってるはず。
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:34
- てか、人間に制御できない聖獣だか幻獣の類に人間霊を組み込む事で意思の疎通を
可能にした使い魔作成方式の人工精霊だろななこ。
戦闘技術は英霊に大幅に劣るが、神秘性は十分だよな。まず間違いなく英霊には
勝てないが、（蹄が当たればｗ）かなり痛い目会わせられるのは確か。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:35
- >>496
そもそも上の方で式の欠点を指摘した香具師も
反対意見出まくって、それを論破できなくて終了だからな。
ランキング上下させたいなら、その辺しっかり出来なきゃﾑﾘﾎﾟ。
- 502 名前： 499 投稿日： 2004/06/15(火) 19:35
- >>500
おまいと何かが通じた気がするｗ
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:37
- >>470
筋肉は使わないと廃用性萎縮がおこる。
宇宙飛行士なんかが数ヶ月行って帰っってきたら自分の足で立てなくなる。
またギブスも固定することで負荷が減少されるため廃用性萎縮が起こる。
いくらマッサージなどを行っても完全にそれをなくすことは不可能。
- 504 名前： 500 投稿日： 2004/06/15(火) 19:40
- >>502
確かにチャンネルが繋がってたみたいだなｗ
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:41
- >>503よ、敵は金の力だ。大抵の不条理はこれでなんとかされてしまうんだよｗ
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:43
- >>503
現実世界でそれは判るんだけどなｗ
とりあえず「式＠猫かお前は」をどうにかしないとその理論は完全には成り立たん。
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:47
- きっと低周波治療器で筋肉ピクピクさせたりしてたんだよｗ
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:47
- >>483
その後のマテの英霊の項を見ると精霊と英霊は種別がそもそも違うから上下ではないと思うぞ。
中身が人々の理想で編まれてるか否か（精霊は純粋に自然＝星？）の違いっぽいし。
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:50
- そもそも式は肉体そのものが「 」に通じてるとびっきりのイレギュラーだからなあ。
常識なんて通用しなんだろうさ。
- 510 名前： 503=472 投稿日： 2004/06/15(火) 19:50
- >>506
いや小説なんだから突っ込む気は無いｗ
>>470がギブスをはめた後細く感じるのは包帯で強く巻きつけたから白く細くなったようなもん
とか言ってたんで突っ込みたくなっただけ。
- 511 名前： 470 投稿日： 2004/06/15(火) 19:54
- いや、俺が言いたかったのは正しく↓なんだが。“強く巻きつけたから”なんてどこかに書いてあるか？
＞固定することで負荷が減少されるため廃用性萎縮が起こる。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:57
- つまり…お前らもチャンネルが繋がってたみたいだな、と。
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:07
- 式に関しては上記様々な理由を含めてあの位置は高い、ってことだったはず。
つか式もリピート祭りの前には消し炭なんだしさ。
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:09
- だからそれで住人が納得しないから位置が変わらんのだろう。
もっと納得させれ。
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:09
- リピートを殺されるという可能性は考慮しないのか?ｗ
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:10
- 消し炭納得いかんのはただの意固地だと思うがｗ
あのタイプはアルバは相性悪い。
もう納得云々じゃなくて、拘ってるだけだろ。ぶっちゃけ。
ｵﾚﾓﾅｰ
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:11
- そもそもリピート連射に持ち込んだなら荒耶でも勝てねぇよ
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:12
- つまり、式を下げるのではなく
ア ル バ を 上 げ ろ 、 と ？
漏れはOKだ、ぜ？
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:12
- リピートって言っている間に殺すというのならまだわかるが、
リピートを殺すって、「リピート」ってどの辺りに線やら点があるの？
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:12
- >>517
ふじのんもシエルも勝てんな。
そもそも自分の土俵に持ち込んだ時点で勝利確定出来ないような奴は、
最初から評価は高くないし、論じるまでもない。
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:13
- >>519
リピートで出た火を殺すってことじゃないか?
多分。
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:13
- >>520
いやふじのんはまずいがシエルは魔術師としてアルバより格上だし、なんらかの対処の一つ二つ持ってそうだが……
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:14
- >>521
式に火の死が視えるか？
それにふと思い出した。アルバの最後だが、やつは脳の最後の一欠け喰われるまで意識あったよな。まず人間の体じゃないんだが。
やっぱこいつ人形だろ。体。
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:16
- >>522
持ってそうだが何とも言えんね
まぁそれ以前にシエルならリピートされる前にどうにかするだろうが
今話してるのは「リピート連射にアルバが持ち込んだ場合」だろ？
だったらシエルでも危ないよ
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:17
- 士郎も本当に死ぬ直前まで意識あるんだがｗ
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:17
- >>523
空間圧縮と歪曲は見えるよ。
あれに比べりゃまだ見やすくねえか、火って？
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:17
- サイボーグ・アルバ
サイボーグ・荒やん
人造人間・青崎橙子
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:18
- リピートする前に2秒未満の詠唱時間がいるからな。
間合いによってはその間に近寄られて殺される可能性もある。
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:18
- 式って無機物の死、どこまで視てたっけ？
火って、志貴も視てないはずなんだが……そもそも火の死なんて出てきてないか。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:19
- >>523
橙子さんのは自分と同じ体＝人間と同じ体ですが、
頭だけになっても「傷んだ〜」と言った事を知ってるみたい。
あの世界はある程度の強者は頭潰さなきゃ完全に死なないんだよｗ
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:19
- かなり前の話題だが・・・
>>403
>魔法使いとはいえ魔術師としては２流が使う魔術
攻撃に関しては超一流の筈だが・・・？
誰も突っ込んでない様だったから、一応、突っ込んどく。
まぁ、でも確かに魔術だけだったら、青子先生といえど分が悪いと思うがな。
魔術だけだったらね。
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:19
- 殺せないこともないと思うけど、広範囲からくる熱の伝達よりナイフを振る方が速いか？というと微妙
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:20
- >>526
見えやすいとは思うが、完全に無効化するまではなんか手間が掛かりそうな希ガス。
逆に水の死を切ったらどうなるか？なんて言われてもピンとこないし。
ぶっちゃけ、寄って来た分だけ無効化の繰り返しになるのかな？
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:20
- >>530
あれ、アルバが頭だけでも聞こえるようにしてたんでしょ。
そう言ってなかったけか？
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:21
- >>529
普通の火なら消す方法は様々（＝死にやすい）だし、燃焼の仕組みだって単純だから理解もしやすそう（＝殺しやすい）。
ただ、魔術で生み出した火ならばこの限りではないだろうね。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:21
- 取り合えず空気の線は見えてるみたいなんで
火の死が見えないと言う理由はないな。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:23
- ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩
のﾌｫﾙﾃが荒耶と同ランクなのがいまいち納得いかんけど、こいつらソースなくてどうしようもないんだよな。
ま、決まった時もいつも間にかソース無しで決まったんだが。
>>528
人形作りは荒耶より達者のようだから、荒耶ボデー前後の身体能力はあるんじゃないか？
幹也に刺された件はほら、荒耶も巴に刺された。
>>532
一瞬で蒸発するからそれは無意味。
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:24
- アルバの炎の魔術って、凛の宝石と比べてどっちが上かな
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:25
- フォルテって何百メートルも離れたところから斬りつけてるのにそれが当たるんでしょ？
ならめちゃくちゃ早い斬撃だな
あと、コイツって女だっけ？
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:25
- >>533
火は消せるから死が判り易いが水の死はピンとこないから判り難い。
判り易い死の方が見え易い。
人間の死は見え易いけど鉱物の死って何なのさってのと同じ理屈だと思われ。
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:26
- >>538
宝石だろうな。
階段1つ分の範囲に千度の炎と風で家一軒吹っ飛ばすのじゃ桁が違う。
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:26
- 技巧で言えば間違いなく
アルバ＞凛
だろうな。
>>536
空気の死ってどこで出てきたっけ？
結界の死じゃなくて。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:27
- >>539
女だ。
あと斬撃が飛ぶんじゃなくて一種の衝撃波らしい。
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:28
- >>541
吹き飛ばす(爆砕系？)な魔術と純粋な炎の魔術じゃそもそも質が違うから
比べようがない気もするんだけどな。
まぁとりあえず描写されてる威力だけなら凛＞アルバかな？
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:28
- >>542
空気の死はらっきょ上巻の241ページだな（同人）
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:28
- >>538
物理的威力ではアルバのが上だろうが込められた魔力は凛の宝石の方が上なんじゃないかな。
神秘としては宝石の方が上位だと思う。
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:28
- >>542
式が昏睡から目覚めた時に、人と一緒に壁や空気に線を見ている。
志貴とおんなじだな。
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:28
- ･･････冷静に考えると、地上で千度以下の炎ってあるのか？
アルバの魔術ってただ火の回りが速いだけで、攻撃力的には大した事無いのではないか
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:29
- アルバ様ではゴッドハンドの壁は越えれませんか？
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:29
- ﾌｫﾙﾃ>通常式=荒耶=紅摩
でよかないか？
荒耶じゃちょっと無理そうだぞ。個人的には
ﾌｫﾙﾃ=紅摩>通常式=荒耶
ぐらいだとは思うが、紅摩は置いとく。
それにフォルテ一応青子先生が化け物呼ばわりした埋葬機関と張り合えるバリバリの実践派だし、荒耶と同列に置くのは少々まずいような。
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:30
- >>539
特殊な剣を振ってその衝撃波で攻撃する風属性の魔術師。
アインナッシュで数日生き延びてるから魔術だけじゃなくて剣の腕も相当なレベルだと思われ。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:30
- >>549
アルバ様は範囲攻撃の大家ですよ。
ロープレでも威力がやや劣っても複数攻撃の方が便利な感じで。
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:32
- >>550
レベルで言えばフォルテは荒耶の上なんだろうけどな。
いかんせん描写が薄すぎて戦力の把握のしようがない。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:33
- ところで荒耶は橙子が自分自身を造ってる事知らなかったのに、首だけ橙子がアルバを殺すと
確信してたんだよな……
橙子さんって何者？
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:33
- >>545
確認した、㌧クス。
んがこれってまんま志貴と同じじゃないか？ この時はまだ制御できてない。
制御できる様になったら帰ってセーフティかかってるし、実際戦ってる時点では視えないとしていいとオモタ。
もしかしたら式の魔眼は伽藍の洞時が最大出力だったのかもな。
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:33
- >>550
漏れもこのくらいだと思う＞ﾌｫﾙﾃ=紅摩>通常式=荒耶
紅摩は鬼種の先祖返りらしいがこれって幻想種の一種か？
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:33
- >>552
ドラクエIIのベギラマみたいなものか？
あの殆んど役に立たない…
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:33
- 荒耶がアインナッシュに入ったらどうなるかが知りたい。
静止の結界を展開させつつ中心に向かって移動し続ける荒耶ｗ
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:35
- >>554
もののけ姫のモロ（だったっけ？ 白犬かーちゃん）を思い出したよw
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:35
- >>557
漏れ的にはランスシリーズの業火炎破のイメージ。宝石はファイアーレーザーぐらい。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:35
- >>556
Fateで鬼は竜と並列されて幻想種扱いされたな。
もうもっと上でもいいと思うよ。魔術じゃ傷つかなくてもよさげ＞紅摩
最高純度の鬼だしな。
ヒトガタが鬼、獣方が竜がそれぞれの最高種なのかもな。
真祖も吸血「鬼」だし。
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:36
- >>555
ぶっちゃけセーフティが掛かって空気の死が見えなくなったのか
どうか判らないから何とも言えません。
空気の死に関しての描写はそこが最後だし。
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:37
- >>561
まあ、最高種かどうか明言はできないが（イメージはピッタリ）、
紅摩＝幻想種クラスは確定でいいか？
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:39
- >>562
そう言えば病院の話最後の方で、私がその目の使い方を教えてやる。って橙子が
言ってるな。ここが分かれ目か。
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:39
- ところで、ここの紅摩は赤い鬼神時点だよな？
てことはまだ紅赤朱ではないんだが……（確か
赤紅摩ってどうなるんよ……表記も描写もないから考えないでおくか。
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:40
- >>556
幻想種説と受肉した精霊説がある。
鬼のソースは>>6とげっちゃのアルクが秋葉に対しルーツは一緒の二つしかないため
いつもどおり結論がでていない。
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:40
- 紅摩は扱いの加減がわかんねぇ。
今の位置だと「不当だ」と言う人がいるんだが、
それ以上上げるにも描写と情報が少なくて違和感ある人も居る。
幻想種と同一にしたくても、その幻想種の戦闘力の情報が出てないからな。
せめて竜種くらい判れば、紅摩だけじゃなくて色々判るんだが。
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:41
- 両儀式ってなんでもできるらしいけどどこまでできんの？
アルクやアリストテレスを５歳児並の強さにしたりとか
その辺のヒキオタに直死の魔眼与えるような無茶苦茶までできたりすんの？
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:42
- >>568
そんなエ（ｒｙ
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:42
- >>566
受肉した精霊は真祖の特権みたいなもんだと思ってたが……
実際は幻想種で、同じ星側の神秘生物ってニュアンスじゃないか＞ルーツは一緒
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:43
- 絵本では真祖意外にも朱い月をモデルに地球も試行錯誤してたっぽいが。
人型の幻想種は全部ルーツは朱い月ぽいんだが。アルクの発言もこういうことじゃないのか？
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:44
- >>568
出来ると自称してるだけで実際は何もしてないのでわからん。
それこそソースが少ないとも言えるが設定からの信奉者が多いのであの位置。
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:45
- >>571
成程、それはありえるな。自分は原初の巨人とか神霊っぽい物を想像してたので
そちらには発想が及ばなかった＞地球の王様失敗作
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:51
- >>548
誰も突っ込んでいないようだから言うが…
1000度って目茶目茶高いぞ。
その辺のマッチとかでせいぜい300、溶接用アセチレンで1200〜1500のはずだが
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:54
- ちなみに550度超えると鉄骨が曲がるとか＞火の温度
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:55
- まあ、低くないのは解ってるが。
別にM87光線みたいな熱量攻撃の描写に慣れてるわけじゃないしな。
なんとも言えんので、あえてスルーしてたんだが。
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:57
- 別におにゃのこが投げたナイフが脳髄えぐる世界なんだし、さ。
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:01
- まあ、根本的な問題として千度程度で
動物を蒸発させるのなんて無理なんだがな。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:02
- 最近の鉄が５００度で曲がるかな？ 圧造した鉄製品を８００度で焼いても変形せんのだが
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:04
- 誰も突っ込まないから漏れも突っ込む。
千度、じゃなくて優に千度を超える、だ。
別に二千度でも三千度でも……
ちなみに青白い炎は一万度以上なんだが。マンションつええ。
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:04
- 昔の鉄でも500度程度じゃ変形しないよ。
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:04
- まぁ「千を優に越える」だからな。「万を超える」くらいハッタリかませとけば良かったのにｗ
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:06
- >>579
詳しくは知らん。「火の温度」でぐぐって出てきた工務店のホームページに書いてあっただけだし。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:06
- >>580
いや、むしろどうして人間は輻射熱で死なないの？ と不思議に思えｗ
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:08
- 蝋燭の一番熱いところが1000度超えてなかったっけ？
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:10
- 蝋燭は2000度ぐらいいくらしい。
まあ、青白い炎だし一万こえてんのかな……
アルバ、SUGEEEEEEEEE!!
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:12
- つーか青白いなんてどこにも書いてない事にいい加減気づけ。
単なる青い炎だ。ついでに言えば燃える物によって炎の色は変化する。
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:12
- 漏れは、青白い炎＝台所のガス台ぐらいかと思ってたヨ
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:12
- こうなると威力でもアルバが上っぽいな……
家一軒吹き飛ばすどころじゃない。
さすがはアグリッパといったところか。
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:14
- >>587
変なこといってるな、燃えるものによって変わるのは燃やすものがある場合だ。
純粋な炎だろうが、あれ。
別に青白くなかろうと青系ってだけで一万近いんだが。
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:14
- >>577
なに、現実世界でも老人の投げたトランプが大根をざっくり殺ることがあるくらいだ。
業と刃物の性能がいいんだよｗ
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:15
- >>590
いや、勘弁しろ。
炎の温度は高くなればなる程白に近づいていくんだよ。
青いだけじゃ高温とはいえない。
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:16
- 炎色反応は起こってねえべ
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:16
- 一万度の炎だとして、どうして近くで使ってるアルバは生きてるのだ？
普通自分も消し炭になるだろう
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:17
- >>594
魔術を科学の尺度で測るなｗ
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:17
- >>594
それ言ったら、「なぜ凛は家一軒吹き飛ばす風の魔術使ってんのにそれに吸われなかったのか」も問題になる。
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:18
- 魔力は燃えると青くなるんだよ、きっとw
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:19
- 炎で青いってのはきのこが温度の高さを表したかったんだろ。
白がぬけてたからって、そんなんきのこストーリーでは珍しくもない、と言ってみる。
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:19
- >>595
>>>594
>魔術を科学の尺度で測るなｗ
これはある意味真理だな
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:22
- 千を優に越えるって表現でいきなり万に跳ね上がる辺り、
このスレの連中も相当擦り切れてんなーと思う今日この頃。
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:22
- 青だからガスバーナーの火くらいを想像してたけど。
3000度くらいだっけあれ？
1000は優にこえるよな？
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:22
- てか、千以上としか解ってないのがなんでいきなり１万℃か否かみたいな流れになるんだ？
普通に1001℃〜数千℃ぐらいには思えんのか？
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:22
- >段の一段目に黒いネコが到達した瞬間、かすかに大気が震動し───階段が燃え上がった。
>地面からゆらめきたちのぼる蜃気楼のように、青い炎の海が階段を埋め尽くす。
>わずか数秒だけ炎は階段そのものから出現し、吹き抜けとなっている二階のフロアを貫通して天井へと消えていく。
>まるで火山地帯の間欠泉だ。
>ロビーの酸素をこの一瞬だけで奪い尽くした火の海は、黒いネコだけをこの世界から焼滅させた。
>それも当然。摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
>液体をたどるプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。
とりあえず該当シーンをはっておこう。
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:23
- 生物が一瞬で蒸発する、と青系の炎、の二つで十分ソースはあるだろう。
「白」な抜けてるのなんて大した問題じゃない。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:24
- >>602
理科の問題
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:24
- 優に千を超えるって表現の場合、普通万は行かないよな
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:25
- >>604
いや、熱の場合青よりも白のほうがはるかに重要なんだが……
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:25
- その猫自体が魔力で出来た物だしな
仮に普通の1万度の炎があったとして影絵の猫にぶつけても効果ないだろうし
青いってのも唯の炎とは違うと表現しただけとか
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:26
- 実際青系の炎は6000〜10000ぐらいと幅広い。
地上で使う分には大差なかろうが。
別に6000度でも評価は変わるまい。
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:26
- 京より庵の炎の方が圧倒的に強いとかそういう話ですね？
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:28
- またきのこが適当書いてたって気がしてきた。
一瞬で蒸発ってのを真に受けるなら、1000度を優にこえるなんて表現は
たしかに変だ。
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:28
- １万いくんなら「万に届く」とか書きそうなもんだと思うが。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:29
- >>610
あいつらは当てにすんなｗ
>>607
それを判断するのはきのこだな。まさに「きのこ任せ」
だが否定する根拠の方が不確定で弱い。こういう場合今までどう判断されてたかって思い出せ。
超高温でFAとなるのが今までの規則。
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:30
- つーか千を優に越えるんなら1000〜2000の間程度だろ。
二千越えたら二千を優に越えるって普通は言うだろうし。
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:31
- >>614
それは主観だな。
2000でも4000でも千を優に超えると表現する事はある。さすがに桁があがると違うだろうが。
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:32
- >>615
……あるか？
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:32
- 実はプラズマです。
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:32
- 結論が出るとしたら、魔力で作った千度くらいの青色の炎だった、かな
特典は魔術で作った存在も焼きはらえる事
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:34
- とりあえず生物を一瞬で蒸発させられるのは明記されたんだから、それぐらいの高温だろ。
なにごねてんだか。落ち着け。
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:35
- 正直どっちもどっちだろ。
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:36
- >>618
だな。
＞摂氏にして千を優に超える『魔力の炎』は、いかなる動物をも
ポイントは『魔力の炎』だ。普通の炎とは物体への干渉の度合いが違うんだろ。
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:37
- どんな生物にもよるかな、蚊とか蝿なら簡単。
ネズミやスズメぐらいだともうちょっと難しい、
人間ぐらいになるとどうなることやら
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:38
- >>622
「いかなる動物」だろ？
あと、蚊だって気化は難しくないか？
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:38
- 「いかなる動物をも」って書いてあるし・・・
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:38
- >>621
「二階のフロアを貫通して」とか「黒いネコだけをこの世界から焼滅させた」
なんて書いてあるもんな。
周り全然燃えてないし。
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:40
- 威力的にはさておいて、凛よりもよっぽど器用ではあるな。
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:40
- >>623、624
すまない、出張中でらっきょが手元にないので確認できんのよ…
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:40
- 対象の選択が可能なんだな。意外と便利。
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:42
- >>627
>>603にあるってば。
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:42
- てゆうか燃えずに溶けているし。
灰も残らず気化してしまうのはな・・・。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:44
- そんなすごい魔術なら普通は周りの魔力を吸い上げるのが普通だと思うけど、
連発してたけど枯渇しないの？
それともマンションが魔力で充満してたとか？
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:44
- >>630
だから、>>595だ！
魔力の炎は現実の炎とは違うんだよｗ
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:45
- 派手な外観はハッタリ？
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:46
- >>630
溶けた描写とかなかったけど。
猫さんは影だからそもそも別物。
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:48
- >>631
オドだよ。きっと。桁外れの才能の誤用をしてるんだ。
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:49
- アルバのキャパはシエル以上？
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:50
- ああいや違う。「外界との回路の接続が驚くほど上手い」と橙子主観であった。
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:50
- スライム呼び出したとき橙子さんが「これほどの場で」って言ってたから、マナ濃度が
濃いんじゃないかな。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:50
- キャパ＝凛以上シエル以下
速度＝凛以上キャスター、ロア、シエル以下で
＞アルバ
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:52
- >>634
「・・・いかなる動物をも固体から気体へ・・・」
っていう魔術に対しての描写からのつもりだったんだが、
よく見ると溶けずに、一気に気体へなると書いてある・・勘違いだった。
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:54
- >>639
腕はいいとして、キャパはどっからそうなるの？
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:00
- >>641
遠坂家とアグリッパ家の格の違いだろうな。
現実そうだと思うが。
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:02
- 家の格だけで個人の能力を全部決められてもなあ。個人の資質もあるだろうし。
実際の魔術の運用についてだとノウハウもあるだろうが。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:03
- 魔術回路は家の格に左右されるところが大きいと思うのだが。
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:04
- なんか最近アルバを上にしようとする動きが多いな
それ自体は別に構わないしスレも潤うからいいと思う
ただなんかが違う気がするんだよな
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:05
- ノウハウに関しても遠坂にアグリッパが遅れをとるのか？
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:05
- >>644
それでも個人の資質は存在するだろ。
シエルみたいなパン屋の娘が化け物級の才能を持ってる場合もある。
はるかに劣るが士郎だって凡百の魔術師に比べれば上だし。
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:06
- 凛は遠坂の中で別格ってわけではないだろう。
桜も凛と同じくらい魔術回路あるだろうし
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:07
- 凛の場合は桜も魔術回路の数が同じだしなぁ。
立て続けに突然変異が生まれました、ってのはちょっと考えにくいし。
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:08
- 名の有る家系で廃れてないんなら魔術回路は多いと思うぞ。
一般人から突然変異が出てくるのは別の理屈じゃないかと。
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:08
- アルバが突然変異で少ないんだよ
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:11
- 遠坂も魔術のノウハウに関しては十分以上にあると思うがな。
なんせゼルレッチの弟子になって五体満足で済んでる奴の家系。
協会の天才クラスでも結構な確率で廃人にされるという程だし。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:11
- >>651
ああ、そうか。と納得してしまえるのが哀しいな、アルバ
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:14
- だがいかんせん遠坂は僻地過ぎる。それが結構大きいマイナスだな。
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:24
- 蒼崎は日本屈指の霊地の管理者の割にはイマイチらしいけどな。
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:25
- 別にいい霊地の管理者＝優秀な魔術師とは限らないだろ
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:25
- 日本って、魔術的に欧州に遅れてるか？ 歴史的には拮抗してると思うが
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:26
- 陰陽道があるが、魔術では確実に遅れをとってそうだ
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:27
- >>655
イマイチと言うか家は古いが名門ではないと言うのをどう捉えるかだな。
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:27
- 日本である以上「魔術」では遅れをとってるだろ。
逆に欧州は「呪術」とか「陰陽道」には完全に遅れをとってるだろうし。
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:28
- 歴史の積み重ねが本場に比べると浅いってことでは？＞名門ではない
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:28
- >>658
らっきょの用語集見る限りじゃ陰陽道も魔術の一種って感じだがな。
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:29
- >>660
西洋魔術における名門ではないってことか。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:30
- だが遠坂は西洋伝来の魔術を使うから関係ないな＞陰陽道
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:31
- でも、なんで凛はドイツ語で考えて日本語で詠唱してるんだ？
遠坂の発祥ってドイツなの？ 間桐みたいに外来で根付いたのかな
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:31
- >>659
実力はあっても風格が伴わないって事では。
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:32
- >>665
大師父がドイツ系だからだろ。
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:33
- >>665
師父がゼル爺だから……ゼルレッチってドイツ系なんだろか？
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:44
- >>659
魔術回路も遠坂より少ないみたいだし、魔術師の家系として
そう優れてるわけではないってことじゃないのかね。
古いだけならあんななっちゃってるマキリだって十分古いし。
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:48
- >>669
後継ぎは青子の方だから橙子の回路数だけでは何とも言えないなあ。
それに蒼崎の後継者は代々高確率で魔法を受け継ぐともあるから家系の質としては法外だぞ。
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:49
- ところでｵﾙﾄﾀｰﾝは青本の紹介以外なにかあったっけ？
これだけだと2000歳超えてて南米にいてタイプマーキュリーで
突然変異（何のだ？）で最強以外わからんのだが
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:50
- >>670
凛と桜の関係を見るに、青子の回路の数も20程度だと思って良いんじゃないか？
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:51
- >>970
桜と凛見た感じ、姉妹じゃそんなに変わらなさそうだけど。
橙子が突然変異で少なかったというならともかく。
それに魔法使い＝優秀な魔術師というわけではないから何ともな。
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:51
- >>671
ほぼ無い。
オルト最強が確定してるのは神の声が絶対だからだ。
正直考察の仕様がない存在だ。
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:52
- 昔にアグリッパがいたという家系と、ゼルレッチの修行に耐えて認められた家系。どっちが凄いんだろうか
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:54
- >>671
歌月のDailyによると
「南米の密林にすむ死徒。侵食固有結界・水晶渓谷を有する。
あえていうのなら、フォルムは蜘蛛に類似している。」
とのこと。
分かってるのはこのくらいじゃね？
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:57
- 侵食固有異界だけどな
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:58
- >>671
妄想ネタでは、手の平サイズの美しい水晶蜘蛛。
マニアな前五位が不用意に捕獲しようとして、水晶ドクロにされたらしい。
>>675
凄さの質が違うんじゃないか？ 回路の積み重ねならアグリッパ、ゼル爺式
魔術の適正なら遠坂って感じとか。
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:58
- 参考にしたページがミスってました(´・ω・`)
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:04
- >>668
名前自体はきのこが語感だけで付けた悪寒。
とりあえずシュバインオーグはドイツっぽい。これもチャンポンだが。
シュバインが豚、オーグが英語で言う所のオーガの変形。つまりは鬼。
足すと豚鬼……オークになっちまったよｗ
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:04
- >>678
凄さというか、遠坂ってひょっとして凄い名門ではと思えてきた
考え方を変えれば、ゼルレッチに教わった時の当主は、協会で一番優れた魔術師たちでも廃人になるような修行に耐えてるんだから、その時点で遠坂は協会最高レベルの魔術師以上の実力はあって、凛は刻印と伝承でそれまでの蓄積を受け継いでるんだよな
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:06
- その割にゼル爺に一番見込みないとか言われてたけどなw
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:07
- >>681
才能じゃなくて適正の問題じゃないのか？
ゼル爺の弟子ってのは。
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:08
- ゼル爺の修行を生き延びた奴の中では劣等生って事だろ。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:11
- ゼル爺は吸血鬼の自分基準に修行を設定してしまい
生き残ったのは運がよい人だけでした。
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:11
- 相性だろ。ただ単に第二に関して適正があっただけで。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:13
- でも相性だけで弟子を取るんなら協会側に見込みのある奴を選抜させたりしないよな。
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:13
- アグリッパは魔術が最も力を誇っていた中世の最高の魔術師だしなぁ…
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:14
- 相性ってのが具体的に判んないんだからこそ
伸るか反るかの賭けなんじゃねーの？
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:15
- アグリッパが優秀でもその子孫まで優秀とは限らないだろ。
突然変異的な天才の可能性もあるだろうし。
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:15
- 相性不明→だったらせめて優秀な奴じゃなきゃヤヴァイ→でも帰ってこなかったら大損害じゃねぇか
って理解してた。
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:16
- アルバ自身も院長任されるレベルなんだがなあ。
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:17
- まあ、型月世界の常識として…
普通に強いはずの奴は雑魚で、普通じゃない奴が主役だ。
普通に強いと思われていたアラヤン、橙子等が実はカタログスペックでは低い部類に入ると言う事が
分かった時点で…
アルバに未来なんかねーよ…＿|￣|○
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:17
- アルバはルーンと人形作りにおいて業界二位を誇ってるはずなんですが。
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:18
- 一位じゃない時点で駄目ってことなんだろうかなぁ…厳しい世界だ
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:19
- 人形作りに関しては当代最高レベルといっても良い。
でもルーンで優秀だったなんて話はどこにもない。
単に橙子よりも早く学んでいたと言ってるだけだ。
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:20
- 実はルーンも人形作りも超マイナー分野だったりして
実力はある奴は在野で趣味に没頭してて、協会に今も居るのがアルバだけとかｗ
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:21
- 原始人、ヴァン=フェム？
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:21
- >>694
両方とも血統とカタログスペックに劣る橙子に負けてるわけですが…
それがアルバの持ち味だ、強さなんかいらない！ アルバは記憶に残るヘタレです…って、あれ？
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:22
- アルバ、あれ人形説結構信憑性あるから。
多分また出てくるよｗ
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:23
- と言うか今ってカタログスペックの話じゃなかったか？
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:23
- >>639
魔術を使うことを嫌い、知ってる魔術の大半を使ったことがないシエルが
どうしてアルバより「魔術」が速いって言えるんだ？
そりゃ、戦闘になればシエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルバはわかるがｗ
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:25
- アルバが自分の体に何らかの改造を施しているのはおよそ間違いないだろうが、
それは戦闘にはどれくらいの意味があるんだろうな。
荒耶には人形の体を使いこなせる技量があったが
アルバは幹也の不意討くらうあたり格闘戦は素人のように見えるんだが？
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:26
- >>697
ルーンはマイナー分野だよ。
研究者が少ないから入りやすいんで橙子は専攻した位だし
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:26
- >>703
強者は不意打ちを食らわなければならない。
型月世界のデフォｗ
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:26
- カタログスペックなら
ロア>シエル>フォルテ>アルバ>バゼット=凛>荒耶>橙子>青子>士郎>鮮花
なものか？
キャスターは別格で。士郎は偏ってるので補正。
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:27
- >>693
アラヤン、橙子等がカタログスペックは低い？
カタログスペックってなにをもっていってるのさ。
回路の数だけ？
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:28
- >>703
前にもあったが、荒耶も巴の足掻きを喰らってる
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:29
- >>706
魔術師としてのレベルがＡ＋のバゼットって、アルバやフォルテに劣るのか？
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:29
- >>706
回路数でいくなら、橙子>青子はないだろ。
青子が平均以下なのは魔術師としての腕前（破壊除く）であって回路じゃない。
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:30
- >>708
いや、あれはどう見ても荒耶に避ける気が無かったとしか思えないんだが。
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:30
- >>707
全ての魔術師を共通項で括れば、比較できるスペックは回路の数と血統の長さだけじゃなかろうか。
他の要素は、違いすぎて簡単に比べられないし本編で魔術師の在り方として拘ってたのもこの二点だ。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:31
- とりあえず戦闘関係以外の魔術はなんか凄そうだけどな、あらやん
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:31
- >>706
フォルテ＞アルバは納得いかんな。
talk.見るにフォルテは戦闘慣れしてるだけで魔術師として優秀ってタイプには見えないんだが。
その点、アルバはアグリッパだ。
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:32
- >>711
アルバもあまり避ける気ないな。
>>709
フォルテよりは劣るだろうな。アルバは血統的にスペックは高いという通説から。
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:32
- 問題は当事者であるアルバの回路数も魔力量もまったく明言されてない事だな。
どの程度で一流と言えるのかが全く分からない。
橙子や荒耶の数字出すんならついでに出してもいいだろうに……とことん愛されてないなアルバｗ
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:33
- パゼット≧アルバ≧フォルテ
辺りだと思うんだがな。
全く根拠ないが。
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:34
- >>713
荒耶は結界だけ。士郎が剣製だけなのと同じ。
一応他の事もある程度できるが、なにせ結構生きてる。
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:34
- >>700
今全てに納得した。
茸の新作の片腕の主人公はアルバだ!!!!
…といいなと思わんでもない。
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:35
- >>717
アルバ以外は本気で設定だけの存在だしな。
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:36
- ＦＤでバゼットが出てくるのに期待かな
凛の好敵手となる存在でＡ＋の魔術師というのがどれ位かみれるかもしれん
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:36
- >>716
そうか？数字は出されてないけど内容的には
アルバは荒耶や橙子など比較にならんという趣旨だろ？
魔術回路【まじゅつかいろ】【その他】
魔術師が体内に持つ擬似神経。
生命力を魔力に変換する為の路であり、基盤となる大魔術式に繋
がる路でもある。
生まれながらに持ち得る数が決まっており、魔術師の家系は自分
たちに手を加えて、魔術回路が一本でも多い跡継ぎを誕生させよう
とする。
古い家系の魔術師ほど強力なのはこの為。
魔術回路の多さ、血筋の品質で言うのなら、コルネリウス・アル
バは紛れもなく一流の魔術師。
実は蒼崎橙子も荒耶宗蓮も、魔術回路はそう多くない。橙子が
二十、荒耶が三十といったところ。
天才と思われがちな両者だが、橙子は血筋以外の才能で、荒耶は
ひたすら積み重ねた苦悩によって、他を圧倒する力を手に入れたの
だろう。
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:37
- フォルテ>アルバ>バゼット
か
アルバ>フォルテ>バゼット
だろうな。
むしろアルバ=フォルテ>バゼットでいいか。
バゼットのレベルも教会が言峰で済ませるあたりあまり期待できん。凛に比べたら雲泥だろうが、基本的にFateの魔術師はキャスターを除いてそこまでレベル高くない。
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:37
- つーか回路数で
凛＞アルバ
は止めて欲しい。自キャラマンセーはTRPGで陥りやすい致命的なミスだぞ茸。
水○良の二の舞にはなるな。
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:38
- >>722
なぁ…シエルの家系ってパン屋じゃなかったっけ？
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:38
- 魔術回路の数はともかく戦闘力はバゼットとフォルテのが上だろう。
でなきゃ封印指定狩りなぞできまい。
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:39
- >>723
ランサーもレベル低いか？
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:39
- >>725
さっきも言ったが、型月世界で普通の一流は突然変異に勝てんのだＹＯ。
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:39
- >>725
だから血統外の才能って奴だろ。
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:39
- >>722
その説明からどうやって一流の回路数を算出するんだ?
荒耶や橙子の回路数がそれ程ではないとしか分からない訳だが。
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:39
- >>724
既に主人公が古今東西の英雄を相手に…
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:41
- 取り合えず凛が一流の魔術師なのは間違いないだろう？
フェイトでアレだけ強調されてるんだからさ。
メイン40、サブ+30&+30で最大100
これが取り合えず分かってる一流魔術師の回路に関する唯一の具体例のはずだ。
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:41
- >>731
いやほら…士郎自身は英雄にガチで殆ど勝ってないじゃん。
だからまだ何とかなる範囲かなと…
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:42
- うにゃ、まだ二流＞凛
一流まではまだ未熟。
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:42
- >>723
と言うかバゼットが参戦するのと言峰が監視役やるのとどういう関係があるんだ？
言峰が聖杯戦争を預かるのは魔術師にして代行者と言うどっちつかずな立場ゆえの事だが。
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:43
- >>734
回路数の話だと言うに
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:43
- 凛で二流だとほとんど一流が存在しないことにならないか？
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:43
- >>734
だから凛が二流だと言うんならそれを証明して見せろって。
主観だけじゃ話にならんぞ。
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:43
- >>726
それはさすがに同意せざるをえないな。
とはいえ、個人的にバゼットは言峰ごときに不意を突かれてるから期待はできんのだが。
良くも悪くも埋葬機関よりは人間味あるんじゃないか？
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:44
- >>724
どっちも自キャラだと思うが……。
凛贔屓発言の事を言ってるのか？
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:44
- >>739
恋は盲目
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:44
- >>734
それはアレか？
18の小娘云々ってやつか？
>>414に帰れｗ
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:44
- つうか、凛が２流って何処で出ているのだ？
Fate中で散々１流と言われ、アーチャーやキャスターが褒め、ゼル爺まで認めたのに
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:45
- >>725
突然変異的に高スペックが生まれる事だってある。
さっちんとか。
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:45
- フォルテ＞アルバは確かだろうな
封印指定狩り。バゼットってそうだったっけ？
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:46
- >>743
このスレの妄想設定だよ。
凛は原始人なんだよ……………
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:46
- FATEは面白かったが、実在する伝承の英雄を月と同じ世界で
存在させるべきではなかった、という気はするな。
…ずれてきたな。
>>712
魔術をメインに戦うまっとうな魔術師なら、その比較でいいと思うんだけどねえ…
とはいえ、他に比較できるものがないのも確かだが。
スペックが低いけど強いってのは主人公補整だったり、頭を使って策略で勝ったり
するようなタイプだと思うので、この二人はなんかイメージ違うなあ、という印象。
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:46
- 魔術師としての評価と戦闘車としての評価と回路数、血筋等の問題がごっちゃになってないか？
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:46
- >>745
封印指定捕獲が仕事だな。
同じ様な物だろ。
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:47
- >>745
そうだよ。Ａ＋の魔術師でバリバリの武闘派とサイマテにある
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:48
- 回路数はアルバ＞フォルテのイメージだけど戦闘能力はフォルテ＞アルバで間違いなかろ
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:48
- >>724
もう橙子さんに思いっきり踏み台にされてるじゃないすかｗ
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:48
- たしかにあらやんは回路いくらあってもあの戦い方ではあまり意味ないな
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:49
- >>747
両者がカタログスペックで低くても、魔術師として突き抜けた存在なのはこのスレのランキング的にも、
用語集の茸発言でも周知の事実だと思うが？
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:49
- 反則技で手本を入手したからとは言え、ゼル爺の弟子筋で初めて宿題を解いた凛が二流扱いは無いだろ。
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:50
- >>740
言い方が悪かったかな。
史実の有名な魔術師の血統とするオリキャラと茸世界完全オリキャラの問題。
どうしても後者を優遇してしまいかねないのは判るけどね。
まぁ言いたい事がいまいち伝わらんかも知れんが。
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:51
- 凛が二流扱いされる理由を考えてみると・・・やっぱ家柄と年齢？
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:52
- >>753
魔術師としてのスペックは殆ど結界作りに割いてるみたいだしな。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:52
- >>755
それは反則を一度手に入れてる時点で明確な比較材料にはならんよ。
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:52
- >>756
言わんとしてることは分かるが、既に実力で橙子に踏まれ、
魔力量でシエルに踏まれてるから今更な気もするw
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:52
- >>756
どっちもオリキャラって点では何ら変わらないだろうに。
歴史上の有名人の子孫だからそっちを優先しろってのも微妙におかしい話だと思うぞ。
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:53
- 年齢っていうか、まだ一流になりきれてない＝二流だろう
別にそれでいいと思うが。素質はあってもまだ成長中。
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:54
- >>754
いやいや、カタログスペックと言う言葉がちょっとひっかかっただけ。
だから魔術回路とかそういう話に限ったなら全然異論はない。
もともと>>693の発言が発端で、そこでは強い弱いのスペックの話を
していたようだからさ。
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:54
- >>757
まあ年齢というか、磨いて来た年月だけは確実にアルバ＞＞＞凛だからな
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:54
- >>760
まぁだからそろそろ止まれ茸とｗ
>>761
感じ方は人それぞれってことでFAしといてくれ。
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:54
- 何故に二流に拘るんだ？
凛が一流だとなにかこのスレ的の問題でもあるのか？
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:54
- >>757
家系の記録と刻印を受け継ぐ魔術師に若いから未熟ってのもどうかと。
遠坂の家柄にしたって一番芽が出ない呼ばわりでも魔法使いの弟子筋なんだから良い方ではないだろうか。
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:56
- アーチャーが一流と表したのって、魔力量の問題に関してだけじゃなかったっけ？
それが魔術師として一流と直結させてる認識かどうかにズレがある希ガス。
別に個人的には凛が一流だろうが二流だろうがどっちでも良いんだが。
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:57
- そういや年齢も老化を考慮しなければそれなりに有用なステータスみたいな気がしてきたな
とはいえランキング上位は年齢不明ばっかだが
下は平均18前後だし
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:57
- 凛の場合、現在一流で、留学して化け物になるルートじゃないのか？
上手くすればゼル爺に教えてもらって、次の宿題貰うだろうし
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:57
- アルバも凛も一流。でも研鑽してきた年月の分だけアルバの方が技量としては上。
これで何の問題もないだろうに。
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:59
- >>769
1000歳以上が17歳にやられたりするからあんま参考にならん気もするw
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:10
- 一流、二流とかは具体的には何を指して言ってるんだろうか。
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:14
- アグリッパ萌えが騒いでるな。
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:15
- 凛萌えも騒いでいるな。
漏れはフォルテ萌えだが。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:17
- アグリッパ萌えであって、アルバ萌えじゃないのかよw
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:19
- まあ、アルバが二流だと言った香具師は居なかった訳だが。
雑魚とは言われたがなぁ――――――＿|￣|○
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:22
- 一流、二流という情報では戦闘力が測れないから描写や設定で比べてみよう
凛
攻撃：主に宝石魔術を扱う。家を吹き飛ばせるほどの突風やAランク魔術を行使。なんちゃって八極拳＋強化魔術。ガンド。
防御：宝石魔術を防御に応用。体は人間。
回復：魔術刻印による自然治癒あり（瀕死でも死なない限り復活可？ただし回復は遅い）
アルバ
攻撃：主に空間に直接働きかける魔術を扱う。摂氏1000℃を優に超える炎を連発。血と怨念による呪い。素手で人間の頭を潰す怪力。
防御：魔術による防御は不明。体は人形？（強度はとくに高くない模様）。
回復：魔術刻印による自然治癒あり？
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:24
- あとアルバはその他で人形作り、スライム、猟犬の使い魔もいる＞戦闘面
凛の宝石がありなら、ね。
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:28
- 純粋に魔術師としての戦闘面を比べるなら。
使い魔や宝石剣は無い方が良いだろうな。
魔術刻印や宝石は有りだと思うが。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:30
- 凛の本当の凄さは魔術回路云々じゃなくて、エクスカリバーさえ人目で理解できる士郎をして
理解不能と言わしめた宝石剣をあっさり理解してしまった事だが。
ま、戦闘力とは関係ないがな。
アルバの使い魔って竜牙兵とどっちが強いかな？
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:31
- >>779
凛の使い魔はアーチャー…ってのは駄目か？ｗ
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:31
- スライム、人形なしなら宝石もナシだろう。
道具だからな。
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:32
- 鉄パイプ持った素人に負ける竜牙兵よりかは普通の警察犬のがよっぽど強いだろうな…
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:33
- >>782
大聖杯とか投影頼みはダメだろｗ
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:33
- 橙子の評価ガクッと落ちるが＞道具無し
さすがにアルバに負けるぞ？
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:33
- >>781
あれの「理解」の意も良く判らんのだがな。
シュバインオーグの系譜のものが使ったからこそ理解できた
とかなら、才能以上に系譜の問題だし。
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:34
- 宝石魔術師に宝石使わせないってのはどういう理屈だ?
そもそも誰もスライムや人形なしだなんて言ってない……
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:34
- 凛は宝石魔術、橙子は人形が専門だから
そういう人達から専門分野を取り上げてはダメでしょ
まぁ、魔術師としての性能比較に宝石剣や使い魔（橙子除く）は入れないほうがいいね
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:35
- ぶっちゃければ、宝石魔術は戦闘向きではないと本編で言い切られた時点で、宝石なしの凛に戦闘面での
アドバンテージは無い。
アルバ最強!!!!
…なんてのは嘘だ、このスレの条件だと10ｍ離れてよーいドンで戦闘開始だから、シングルアクションの魔術刻印での
ガンドやらなんやらの撃ち合いになるだけだＹＯ。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:35
- 武器なしだと鯖ではバサカとアチャとキャス子が圧倒的に…
なので宝石はありだろう。
使い魔は……用は常時戦力として使えるかってことか？
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:39
- 人形師でもあるアルバに人形とかスライム使うなっていうのもなあ。
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:40
- ありで良いんじゃなかろうか？
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:40
- 凛も紫水晶の梟とか翡翠の小鳥とかの使い魔を使ってたし、
本編では鯖相手には無意味だから使わなかっただけで
猟犬使い魔レベルだったら用意できそうな気もするな。
時間と費用の問題は常についてまわるが。
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:40
- >>791
本人そのものといっても過言ではない能力（事実上、その人物しか使いこなせない能力）なら何でも可、じゃね？
同じ使い魔でも橙子の人形はＯＫだけどサーヴァントは不可って感じ。
他にも死徒や魔術師の固有結界やサーヴァントの宝具とかはＯＫ。
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:42
- >>792
人形師とスライムに何の関連性もないのに笑ったｗ
つーかあれマンション限定技じゃないのか？
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:43
- 戦闘向きでないのは宝石魔術じゃなくて、遠坂の属性「流動と転換」だ。
ちなみにアインツベルンも同じ属性。
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:45
- >>796
そうかも、
「これだけの場においてこんな物しか具現化できないとはな」
って台詞が…
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:45
- 本人の能力を測るなら自前で用意できる戦力だけを勘定するべきだろう。
凛なら大聖杯が必要な鯖は無し、士郎の投影が必要な宝石剣は無し、宝石はあり。
アルバは全部自前っぽいのでありありでいいんじゃなかろうか。
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:46
- マテには竜牙兵はホントは凄く強いとあった。
作中ではザコ扱いだが規格外の方々相手だったからという意味か、
Fateでは弱いが普通のファンタジー物では強いという意味か。
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:48
- でもほとんど素人士郎が適当になぎ倒せる程度の相手は…作り方間違えたのか？
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:48
- >>800
どう考えても後者。
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:49
- >>800
……いや、あの文脈じゃ後者以外有り得んだろ
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:49
- 竜牙兵はレベル5モンスターの中じゃかなり強い方だからな。
まあ、冒険者は大抵複数なのでレベル３〜４もあれば問題なく倒されるわけだが。
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:49
- >>800
剣の世界ではレベル５とかそんな意味じゃないかな。
６０階を踏破する金ぴか同様ゲームネタだが。
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:52
- まあ、それ以前にキャスターが作ったのは竜牙兵ではなく人骨兵だったと思うんだがｗ
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:53
- >>805
どっちもわかる私はかたぎじゃないんだろうな。
ま、型月作品持ってる時点でかたぎではないんだがorz
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:00
- >>781
待ってくれ、あれって、凛は使われてる技術そのものを理解したのか？
だとしたら、もはやその理解レベルは異星系モノなんだが。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:02
- >>808
設計図も理論も理解したって事は全部理解したんだろ。
そうでなきゃ幾ら一度使ったとは言えゼロから作ることなんか出来ないだろ。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:07
- >>808
資金があればあの宝石剣を造れるらしいから理解はできてるんじゃない？
あの宝石剣の設計図も存在しているわけだし、遠坂家に残された宿題らしいからなー。
ただ、士郎の投影を理解したような気になってたり、他人を過小評価する傾向もあるらしいから、
本当に理解しているかどうかは非常に疑問に残るかも…。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:11
- 投影時の「理解」と、宝石剣製造に纏わる「理解」が同じかどうかだな。
まあもしその超高レベルな技術を理解できてるとするなら、凛個人の順位はかなり
上がってもいいと思うが。というかアルバなんて屁でもねえだろ。魔術師としての
段階では。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:11
- >>810
凛が自分で理解した気になってるならともかくゼル爺にも見透かされてるからな。
本当に理解したんだろ。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:17
- 理解できようと実力がない＞凛
釣るな
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:19
- 自力で宝石剣再現できるだけの実力はあるがな。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:19
- 将来性に関しては
アルバ：Ｅ−
凛 ：Ａ＋〜ＥＸ
って事か。
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:20
- >>815
アルバの無限大の可能性が否定されるとは
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:23
- 将来性はそのまま菌糸類の愛だからな
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:26
- アルバはある意味既に頂点を極めた男だからな。
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:26
- >>817
愛のないキャラに将来性をつける作家はそういないだろう。
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:29
- アルバの保有スキルは豊富だぞ
やられっぷり：Ａ＋ どんな格下にも最低一回はしてやられる
失言：Ａ＋＋ 決して言ってはならないことをさらっと口にする
ザコ：ＥＸ とりあえず決して勝てない
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:29
- さっちんへの愛はあるのか無いのかはっきり汁
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:32
- さっちんねぇ。
本当は愛ないけど（何だかんだで言ってもやっぱり“普通”だから）ファンの要望に合わせてるだけじゃないのかと思ったよ＞リアクト
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:33
- >>819
いや偏愛っぷりへの皮肉だ。気にしないでくれ。
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:40
- 夢も希望もねえー
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:41
- >>750
シエルの使ってない魔術ポテンシャルもＡランク以上ときのこが言ってたが、
シエルもＡ＋相当かね？
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:45
- >>825
埋葬機関に採用された理由は秩序回復による不死性と魔術能力だそうなんで
Ａ＋以上はあるんじゃないかと
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:45
- シエルは寵愛されてるから
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:46
- ■ 武内＞ シエルの魔術的ポテンシャルって、だいたいどれぐらいあるの？
■ きのこ＞ Ａランクの魔術師よりさらに上。というか、シエルの優れた特質っていうのは、魔力保存の
上限がとてつもなく高い、ということ。
これか？
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:48
- 取り敢えずきのこの愛を一番受けてるのはORTだな。
間違いない。
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:51
- いやどーだろｗ
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:02
- >>826
埋葬機関の資格は魔術と体術の可能性あり。
ちなみにA+の魔術師ってのはどういうものなのかね。
Aクラスの魔術は使えるんだろうが、それ以上のものも可能？
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:05
- >>812
理解出来るようになるのは聖杯戦争終わって数年後なんだが、
宝石剣凛＝ツインテール卒業凛でいいのかね？
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:10
- >>832
いや、聖杯戦争直後の時点で既に理解してる。
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:10
- >>831
いやまて。
それは以前の「シエルを埋葬機関たらしめている二つの要素発言＠王冠の人」
で議論になった奴だろ？ ￣￣￣￣￣￣
説1：それは魔術と不死である
説2：それは魔術と体術である
って奴。ただ今回>>826が言ってるのは
「シエルが埋葬機関に採用された条件」だから。
少し違う。 ￣￣￣￣￣
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:13
- ＞埋葬機関の資格は魔術と体術の可能性あり。
体術はともかく、魔術は絶対でもなさそうだけど。
Talk.の欄外には、魔術を好む者、捉えた異端者を奴隷として使う者、
近代兵器マニア、殺人快楽性、がメンバーに居ると書いてある。
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:13
- ん、そうか。
採用条件としてはどこかにのってるんだっけ？
不死はあったんだろうが、魔術の方はシエルのそれを
見越していたのかね、ナルは。
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:15
- >>835
シエルの最大の武器は魔術なんだけどな(;´Д｀)
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:23
- >>835
埋葬機関に採用される明確な条件に魔術があるわけじゃないと思うぞ？
たまたまロアの知識を保有していた、不死を持っていたという条件が
埋葬機関入りになった要因になったって所だろ。
>>836
どーだろ？そんなんはなかった希ガス。
まぁナルバレック辺りが戦力になるとか踏んだのが決定的な気がするけど。
ソースはない。
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:32
- >>838
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:02
>>826
埋葬機関の資格は魔術と体術の可能性あり。
えーと↑に対する異論なんだが、俺が言ってるように見えたか？
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:36
- というか、話の解釈がずれてる気が。
>>831は一般的な埋葬機関員の話なんてしてないんじゃないの？
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:40
- ずれてるな。
片方は単にシエルが埋葬機関採用された理由のことを言ってて
片方は魔術は埋葬機関入りに絶対条件じゃないよって言ってる
うむ。ずれてる。
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:47
- ああ、連鎖的な地滑りが起きてる・・・
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:50
- 全て漏れが元凶だ。吊ってくるよ・・ぐふっ
- 844 名前： 200 投稿日： 2004/06/16(水) 02:57
- 月姫2とかでればシエルもそりゃあもうＦＡＴＥ並みのエフェクトで魔術使うのかな。
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:01
- シエルが出るかどうかも微妙なんだが……
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:05
- 魔術を使ってパワーアップしても
新しい敵の強大さを示すかませ犬にしかならない
それがシエル
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:07
- >>845
志貴は教会側に付くっぽいし、シエルはエンハウンスの知り合いでもあるから100%出るな
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:38
- >>846
多分、月姫２だと周りに二十七祖がいっぱいいるからなw
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:44
- >>845
予告だと出てるな
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 04:27
- 知得留先生のはちみつ授業〜☆で、渋る志貴にムリヤリ身体強化等の初歩魔術を
叩き込んだのが殺人貴なんだ、きっと。
志貴と一緒にいる名目やカレーの為なら手段を選ばないのが彼女だ。
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 07:45
- んで、Fateマンセーはシエルの実力を認めきれないってわけか＞月姫２
祖とかもな。出たら出たで評価変わるし。
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 08:19
- >>851
半月版を持ってる俺にはつまらなさ過ぎる釣りだぜ。
………はっ、釣られちまった…orz
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 10:40
- ＞シエルの実力
カレーのことだな。
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 11:52
- すぐ笛対月対らっきょって図式に持ち込みたがるヤツ、
いるよなー
でもマジな話、ここって勝星なくても描写凄ければ
それなりの評価はされるスレだと思うよ？
上で話題になってる赤いザコとかw
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 12:24
- 図式厨ってイヤねぇ〜
＞描写凄ければ
メシアンのむっはぁー！…か。
彼女の方向性に疑う余地がなくなった非常に重要なシーンですな。
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 13:12
- ＞描写凄ければ
ああ、メルブラのおかげでアルクの評価は上がり、それ以外のヒロインは
ネタキャラになった…
だが、それでもアルクに出番が無いのは如何言う訳かと問い詰めたい!!
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 13:29
- これ以降のアルクの役柄は「眠り姫」になるんじゃないか？
＞描写凄ければ
解りにくかった戦闘時の動きもメルブラでイメージ掴みやすくなったしな。
特に七夜とか。文からのイメージ構築の良い介けだ。
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 13:36
- taikだと寝てるんだよな…幸せそうにｗ
＞描写凄ければ
直死の魔眼は如何あがいても地味だ。
もともとそういうコンセプトで作られた設定なんだから仕方ない。
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 14:03
- Fateはもとから光ったり爆発したりとやたら派手だ。
静謐傾向の月、空と比べてもなあ。
で、
ﾌｫﾙﾃ=紅摩=通常式=荒耶
を
ﾌｫﾙﾃ=紅摩>通常式=荒耶
にする是非が忘れられて久しいが、どうなん？
俺も問題ないように思うが。脳内における荒耶のボス補正があるからこの位置なんだろうが、フォルテと互角かと言われれば首をひねる。
それに紅摩に関しても鬼だから幻想種だしな。荒耶のレベルの神秘で傷つくかね？
式の刀なら傷はつけられるかもしれないが。ああ、仏舎利パンチがあったか。
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:09
- アルクって普通に味方で出すと強すぎて盛り上がらないから、
弱体化してたり別行動だったり戦えなかったりするんだよなw
物語上、強すぎる味方って扱い難いんだろうけど。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:10
- >>859
紅摩には既に色々突っ込みが入ってなかったか？
要は「詳細不明で訳判らん」。
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:11
- >>859
神殿補正も刀ない荒耶と式なら、フォルテや紅摩の下でも違和感はないよな。
てことで、ﾌｫﾙﾃ=紅摩>通常式=荒耶 には賛成だが。
ただ、ﾌｫﾙﾃと紅摩が同等か、微妙にでも差が出るかだけ気になるが。
個人的には紅摩≧ﾌｫﾙﾃなイメージ。
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:13
- 紅摩に関しては俺の心境は>>567に同意だ
どう扱おうかが微妙すぎる
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:15
- 微妙なんだが、荒耶と同列に置く方がなおのこと微妙だからの意見じゃないのか？
俺も同格はいくらなんでも荒耶にはムリポ、と思うな。
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:19
- だったらそのムリポと思う部分を一つ一つ挙げてけば良い。
俺は今のままでもおｋと思ってるし。
ランクを上下させたいならそうやっていくべさ。
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:29
- それ以前に同ランクでいいという根拠レスでもあるんだが。
そもそもの次元が違うし。幻想種と人形だしな。
通常式のナイフ投げも主人公補正だからどうとも言えんが。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:38
- だったらいっそのこと一度外したほうがいいんじゃねーの？
幻想種の強さなんてわかんねーし
ランク上げたいなら根拠か論拠を示しつつ議論に持ち込むってのがここだし
それが出来ない(しないんじゃなくて、情報不足で出来ない、な)ならいっそ外した方がスッキリする
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:40
- 分かってる幻想種が天馬とアルクだからな。
だが、荒耶の持つ神秘ってあまり上等じゃないな。その点で言えば橙子やアルバの方が上だし。結界専門だから。
紅摩へ有効な手段がないのはどうしようもない。
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:47
- 荒耶の能力(体は人形で出来ている)
・放たれた後の銃弾をも避ける身体能力
・コンクリ砕くパンチ(手加減してたか覚えてない)
・三点結界。生物なら捕縛。
・現代人じゃ追いつかないレベルの近接戦闘能力
基本的な戦い方
動きながら結界を展開させ続け(これが凄いらしい)
相手に近づきそれを捕縛。止まった相手を666回殴りつける。
苦手な相手
遠距離タイプかな？
一応適当に書いてみた
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:53
- 666回ってどこかのネタじゃなかったのか……？
コンクリパンチは紅摩はもっととんでもないことするからな、半覚醒で。
三点結界って生物のみだったっけ？ ナイフも本来止まるはず。まあ主人公補正なんだろうけど＞ナイフ投げ
燃焼が略奪と同じ発動経路だとすると意味ないかもな＞結界
そう言えば秋葉の戦闘能力ってシエルを手こずらせたな。荒耶、これは相性なんだが、秋葉にも負けそう。藤のんにも負けそう。
あそこまで苦戦したのは式だからだな。タイプ的に苦手だ。
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:02
- 荒耶に関しては亡霊のような速度、気配を感じさせない魔術師
っつー描写が有るな。
後結界については「生物であるならば」と言う言葉が下巻の対橙子戦にある。
勿論それが生物限定を意味するのかは知らん。
コンクリパンチは俺も手加減かどうか覚えてない。
出来るなら紅摩を押す人も>>869みたいに詳細書いてくれ。
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:12
- すぐにソースだせるのは紙媒体の強みだな。
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:15
- >背中の帯からナイフを真横に引き抜くと、式は即座に魔術師へと投げつけた。
>刃が、二重の結界を貫通する。
>水面を跳ねて飛んでいく小石のようにナイフは円(ｸｳｷ)の上で二度ほど弾けて、魔術師の額へ飛んだ。
>弾丸のような、速度だった。
直死で結界切ったんじゃないのかねぇ？
これだけだと正直よく分からないが。
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:15
- んなこと言われてもなｗ
ソース出して話し合うのはどんな最強スレでも基本だろ。
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:17
- らっきょが一番ソース出しにくいぞ。
月と笛は抜き出せるから簡単だ。
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:21
- 式ｖｓ荒耶は志貴ｖｓネロ、士郎ｖｓギルと同じぐらい主人公補正かかりまくりだから参考にしすぎてはイケナイｗ
型月主人公は一回はその補正をかけてもらえるのさ……
「 」が出てからはまた別な。あれも補正の一環とも言えなくもないが。
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:24
- 式VS荒耶戦で式が主人公補正掛かってるって言われ始めたの最近なんだがな。
つかまともに戦ってるのがあんまりないのに、これ参考に出来ないってのもまたアレだが。
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:27
- 投げナイフが主人公補正って言われてたのがチト驚きますた
まぁ今は荒耶と紅摩の詳細をやってるから関係ないが
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:28
- 肉体的には人間で女性の投げナイフが脳髄抉るあたりから既に主人公補正。
志貴がワケ分からん動きでネロ殺したのを補正補正言って、式でそれを認めないのはただの式厨にしか見られんぞ。
士郎だって補正かかってるんだからさ。
補正無し式は痛覚残留、忘却録音だろ。
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:31
- え〜っと言い出した意図が判らんのだが、
つまり投げナイフは主人公補正だから、考察対象から外せと言いたいのか？
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:33
- 投げナイフって身体能力的な問題ではなく(つっても式の身体能力は結構なもんだが)
重要なのは投げ方の問題じゃないのか？
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:34
- 言われて見ればネロ殺し、ギル斬りとさして変わらんな＞投げナイフ
型月主人公に補正は嗜みですよ。これで式についても安心したよ。ちゃんと型月だ。
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:35
- シエルの黒鍵投げであの威力だから式がどんなに頑張っても、なあ……
あれ？紅摩と荒耶が寂しそうにしてますよ……
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:35
- 主人公補正込みで強さだろう？
ネロ戦ほど無茶な事をやった訳でもなし、投げナイフ程度は認めるべきだと
思う。
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:36
- >>883
荒耶は詳細情報は出た。紅摩の詳細情報待ちだ。
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:37
- じゃあ志貴の順位も上げなくちゃな……
補正込みで考えるんだろ？ 度合いで補正切るならその境界をはっきり汁。
月姫時点、メルブラ時点の限定解除志貴を同一視するなら別にいいけど。
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:40
- 「しかしたいしたものだ。忘れていたよ、ここはおまえの胎内だっけね。
それなら空間を潰すのも思いのままだ。私はすでに一つの魔術の中に飛び込んでいたというわけか。
…ふん、それだけの用意があって、なぜ式に殺される寸前まで追い詰められたんだ、おまえ？」
「───生け捕りというものは難儀だ。下手に本気をだせば潰してしまうからな。
だが今回は違う。殺すべき相手には、全力をもって相手をしよう」
ナイフ投げはともかく、こんな会話もあるし、式がどうというより
荒耶が手抜き気味だったのかも？
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:40
- >>883
シエルの黒鍵投げの情報ｷﾎﾞﾝ
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:41
- >>886
釣りか、それとも日本語が読めんのか微妙なレスで反応に困るな…
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:43
- 鉄甲作用なんて投法があるんだから、式のナイフ投げだって
両儀に伝わる不思議投げなんだよ、きっとw
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:45
- 紅摩ねぇ……
身体能力
・速度はとりあえず黄理が驚いた（が、そもそも黄理はこういった連中相手にしてるからその中でも規格外）
・大木を無造作に握りつぶす、殴り倒す
・気配を隠した黄理に気付いた
・おまけで、そういったことに長けた七夜連中を一人でほぼ皆殺しにした
・燃焼の能力、秋葉と同じなら視線を媒介、実際手で火を熾すわけじゃないだろうけど
・ほぼ純粋な鬼、幻想種（通常の武装、神秘では効果が薄い）
補足として鬼はFateでは竜と並べて幻想種の例となっていた。
またアルクは秋葉に対し自分たちのルーツは同じと発言。
絵本では地球は朱い月をモデルに「おうさま」を創ろうともしていたらしい。
紅摩を傷付けた黄理のバチだが、ただのバチかと言われればそうでもないと推測される。
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:48
- >紅摩を傷付けた黄理のバチだが、ただのバチかと言われればそうでもないと推測される。
これはどゆこと？
志貴の七夜ナイフだって基本的には普通のナイフだし、
七夜って特殊な武器使うイメージはあまりないけど。
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:49
- >>888
とりあえず、アルクが吹っ飛んだな
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:51
- >>892
志貴のナイフは一応概念篭ってるぞ。ただ魔眼のおかげでまったく意味を為していないんだが。
黄理のバチは……紅摩の目潰したりしてるし。紅摩を傷つけられるんならある程度の礼装なんじゃないか？
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:52
- ＞身体能力
＞・速度はとりあえず黄理が驚いた（が、そもそも黄理はこういった連中相手にしてるからその中でも規格外）
七夜って混ざり者相手が基本だったはずだから、純粋な鬼はまたそれより上なんだろうな
＞・大木を無造作に握りつぶす、殴り倒す
こりゃすげぇ。
＞・気配を隠した黄理に気付いた
これは覚えてなかったな。後で見て来よう。
＞・おまけで、そういったことに長けた七夜連中を一人でほぼ皆殺しにした
そういったことに長けた、と言っても基準が判らんのが微妙だな。
七夜は基本的に暗殺屋ってのは大前提だし。
＞・燃焼の能力、秋葉と同じなら視線を媒介、実際手で火を熾すわけじゃないだろうけど
＞・ほぼ純粋な鬼、幻想種（通常の武装、神秘では効果が薄い）
詳細不明っと。ここの判断が難しい。
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:54
- >>894
初めて聞いた話だ。
公式なソースって何？
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:54
- >>893
それは鉄甲作用。投げ方の問題だから。
純粋な威力の情報が欲しいところ。
>>894
志貴のナイフってただ頑丈なだけじゃなかったか？
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:56
- >>894
メインのターゲットが混血で、極死なんて素手の技もあるから
必ずしもそうかどうかは分からんのじゃないかなぁ。
まあ紅摩の神秘についてが現状サッパリだから、なんとも
言えないのだけど。
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:56
- >>897
黒鍵投げが鉄甲作用ですよ……
志貴のナイフ、ってアルクが見た時なんか言ってなかったか？
……もしかしたら校舎裏でシエルと話してる時か。
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:57
- >>899
頑丈で切れ味が良さそうだとほめてたなｗ
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:58
- 幻想種ってだけで上方修正入るの、Fateが出てから分かったよな。
秋葉ってどうなんだ？ 血が薄いからそうでもないか。都古？ いやそれは。
文臣さんが式父並の武芸者だったらどうするよ？ あの人剣士でもあるぜ？
混血ボデーで。
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:59
- >>899
鉄甲作用は当たったら相手が吹っ飛ぶと言う代物だろ？
純粋な威力判んないじゃない。
しかも打ち当ててるのはアルクが殆ど。
どうやって式のナイフと比較するんだよ。
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:00
- そもそも黄理のバチは自分にあった殺し方を試行錯誤した結果に選ばれた道具だろ。
先祖代々伝わったモノじゃないはずだ。
その意味ではまだ七夜のナイフの方が多少は古い…、飛び出しナイフが実用化された
程度までなら歴史を刻んでるかもな。
60年程度だが（苦笑
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:01
- >>900
骨刀を改造した説もあるけどなｗ
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:02
- >>901
赤秋葉が普通より頑丈なのは前々から言われてる。
都古は考慮する必要ないだろう。
ラスト二行に関しては…適当な妄想を吐けるスレにでも逝ってください…orz
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:02
- >>901
文臣さんって誰だっけ？
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:04
- >>906
有間文臣、志貴の第三のパパにして都古の実父
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:05
- >>907
あ、都古ちゃんの親父さんか。㌧㌧。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:08
- >>902
全くだ
それなのに「シエルの黒鍵投げがあの程度なんだから」ってのは
シエルと式の両方を馬鹿にしとる
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:14
- 紅摩と荒耶って戦っても千日手な気がする。
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:20
- 荒耶に紅摩を害する手段がないからな。
この二人だとそうなりかねない。
ただ逆は可能性あるな。例えば燃焼。ここは総合力で決まるから
紅摩＞荒耶で問題なくなるよ。
そもそも荒耶って魔術師の中では肉体派（実戦派じゃないのは表記の問題か？）なだけで、そもそも生物として上の鬼に真っ向から筋肉勝負じゃ勝てないよ……
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:26
- 燃焼の詳細ｷﾎﾞ(ｒｙ
どーなんだ実際この能力…
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:30
- 燃焼が自由に発火点を決められる遠距離方の能力なら荒耶に勝ち目はないな。
目も良いだろうし、仮に荒耶が高速で動いても、そう言う能力なら勝てる。
逆に近距離型の能力(燃えるパンチとか、自分の体の接触点から燃やすとか)だったら
やっぱり千日手。
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:31
- どうなんだと言われても『紅い鬼神』で黄理と殺り合ってた紅摩は半分寝てたような状態で
黄理に殺される可能性を認識して初めて目が覚めた状態だ。
燃焼の能力を使ったとすればその後であり………当然ソースになりそうな描写は無い。
精々あたり一面が赤色の炎に染まってたって程度じゃなかったか？
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:37
- 寝惚けててあれかよ……orz
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:37
- 例の人気投票の格ゲ調解説だから話半分だけど、
>三ゲージ技の「紅主、変成」はステージの地面全てを
>遠野秋葉の「獣を焦がす」で覆い尽くす。
>その後、追加コマンドで一気に炎上させる事も可能。
>画面を覆い尽くすほどの爆炎は一見の価値ありとかなんとか。
こういう解説もあるにはある。
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:37
- 寝ぼけて〜って自分でも良く使ってたが、ソース何処だっけ？
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:38
- 話半分だな……けどあの説明欄そのものはある程度ソースになる、か。
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:41
- ナイフ投げが主人公補正とかはどうでもいい
両儀式をオルトの上に置け
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:41
- おいおい…人気投票の解説ソースにすんのかよｗ
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:46
- >>920
掴んで燃やすのではないっぽいことくらいは分かるだろうw
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:46
- >>917
少なくとも青本ではない。今探してるが…
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:47
- >>921
それにしたって人気投票の解説をソースにするのは勘弁。
それやるとらっきょ組の能力が変わったりするので。例外でも止めて欲しい。
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:47
- >>917
これのこと？
> 余談ではあるが、『赤い鬼神』で七夜黄理と対決した時の紅摩は覚醒していなかった。
> 黄理に初めて“自らも死ぬ生き物なのか”と教えられ、
> 今まで入っていなかった最後のスウィッチが入った模様。
> つまり、軋間の能力である“灼熱”は、黄理を殺した後に発現したものである。
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:49
- >>923
深く考えすぎよ。
話半分の参考だって言ってるじゃん。
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:49
- でも範囲型って判断するだけのソースぐらいにはなるんじゃないか？
別にスペックがどーだこーだではなくて、そういうことが出来る、て意味で。
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:51
- >>924
それだとしたら
どうみても寝惚けてたとは読めないな
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:52
- >>925
こう言う最強スレでは話半分の参考が、
何時の間にか根拠になってたりすんのよ。
だからちょっとね。まぁ深く考えすぎだっつーのは自覚しとる。
>>926
話半分ならね。
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:54
- >>924
その解説ってどこにあるの？
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:55
- >>929
第三回人気投票
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:55
- って分かったわ､ｽﾏｿ
人気投票ね。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:56
- 木を握りつぶすってよく考えてみると物凄い事だな。
真祖≒鬼種とすると相当上に食い込むような・・・
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:57
- >>927
正確には自分を含めて全てに興味が無かった状態から、殺し合いが楽しいと言う
魔の本性に目覚めたって事だろう。
…なお悪い…orz
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:59
- >>933
いやそう読み取るのもどうだろう。
あの解説じゃ少なくとも「灼熱に目覚めますた、まる」しかはっきりしないじゃない。
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:00
- 大木破壊ランキング
紅摩（握りつぶす）＞荒耶（手加減してもパンチで貫く）＞シエル＝セイバー（一撃で両断）
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:01
- >>934
『赤い鬼神』を読み直したが。
灼熱に目覚めたかどうかはいまいち解らんが、魔に目覚めたようだとは読める。
つーか、この場合、『赤い鬼神』本編を読み解くために青本の記述を参考に
するのが正しいのではなかろうか？
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:04
- >>936
ふむ。確かもっと戦えばこの昂ぶりが続くと思った、みたいな感じだったっけ？
よく覚えてないが。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:10
- まぁ最強スレ的に言えば、灼熱に目覚めたのは判るが威力が不明。
灼熱に目覚めて、それに伴って自身の攻撃力が上がったのかは不明。
鬼種と言われてもどんなんかが不明。
と一番厄介なタイプですな。紅摩は。
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:12
- 以前ランクが決まった時は、
灼熱について良く判らなかったから考慮せずに
千日手止まりの荒耶でランク上昇がストップしたんだったと思った。
そして詳細は未だ不明。
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:22
- 赤い鬼神読み直した。志貴の子供時代なんて入ってたの忘れてたよ。黄理パパ燃え。
紅摩
・少年期（十歳たらず）、人間が理解出来ない。動物的嗜好。銃で頭撃たれても死なない
・元から普通じゃないので反転しない。軋間一族全て圧殺。屋敷全焼。
・青年期、刃物の投擲。倒壊する樹木。地面より突き出す槍の群れ。で傷付かない。
・あらゆる凶器を弾き返す鋼の躯。直径１ｍほどの幹の木を握り潰して倒壊させる。
・黄理の凶器は紅摩の体に痣一つ作れない。（渾身の力で一センチほどめり込む）
・触れられただけで圧壊する魔の腕。一撃喰らって上半身だけになる。
・首に残る鈍痛に初めて痛みを知り、以後覚醒？。七夜壊滅。
・眼を潰された時は痛くなかったのか？
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:23
- 寝惚けてるっていうより、無感動に反射だけで相手を殺してたぽい感じだったな＞紅摩
んで、殺し殺されることを理解した、と。
がんばれ、志貴orz
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:25
- まぁ覚醒でパワーアップのソース自体はないから、この説は却下だな。
灼熱は今度は多少の考慮には入れたいところ。
鬼種補正は…どだろ。
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:26
- >>940
銃で頭撃たれて無問題かよっ！
うん、その正直。荒耶とは比較できんよ、これ。おまけだが、そういえば荒耶って実際銃弾避けたシーンはなかったんだよな。
やっぱ幻想種だからか＞傷つかない
痛みを感じてるあたりがよく分からんが。
黄理パパ萌え。ラフ見たが、やっぱ燃え。
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:28
- この板の住人がいかに紅摩を過小評価、いや、描写を忘れていたか分かるな。
もちろん俺もだ。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:29
- おいおい…無問題て何だよ。
死なない→その後家のもの圧殺しか判ってないっての。
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:30
- ＞その後家のもの圧殺
いや、元気だな、それ。家の者って、全員軋間の混血だぜ？
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:30
- 読み直して初めて気が付いたんだけど、七夜と軋間、志貴と紅摩が対で書かれてるのな。
真面目に対抗馬っぽい描かれ方だ。あと紅摩の目って赤いのな。
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:31
- この板で紅摩が低く見られるのは
>>943みたいな他キャラ貶め発言及び誇大評価発言が
有ったからじゃないかと言ってみる
紅摩は上げたい気もするが言い方が悪い
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:32
- 確か何処かで、永遠に出会うことに無いライバルと茸発言があったはず。
目の色に関しては魔にかかわってる奴のデフォだな。
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:34
- >>948
今まで式、荒耶マンセーが散々志貴やら紅摩やらを根拠レス、補正無視でこき下ろしてきたから、あんまキツイことは言えん……_|￣|○
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:34
- >>946
傷ついて鬼種として再生とかして全員圧殺なのか、
全く傷つかなかったのかでは意味が違う。
ここで判ってるのは「死ななかった」ことだけだ。
紅摩のランクアップは賛成派だが、
きっちりした描写以外を主張すると却下されるのがこのスレだ。
落ち着け。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:35
- >>950
こき下ろされた覚えがないが…
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:38
- >>951
再生の描写は無し、傷を受けたのも黄理パパが初めて。
何やっても痣一つ付かない体としか書かれてなかったよ。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:39
- 肉体的耐久力、物理的攻撃力、神秘性、身体能力に関しては上位と比べても遜色ない。
破壊規模は灼熱の能力しだい。
不死性は…秋葉を見るにアルクのような絶対性は無いと思う。
戦闘技術、戦術などは…ないに等しいかな？
敢えて言うなら、アルク同様にもって生まれた魔の本能だろか？
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:39
- >>953
幼少時に目を潰されとるがな
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:42
- >>954
秋葉よりは不死性は上で良いと思う。
ただ戦闘技術は皆無だな。
それを補って余りあるザ・パワーなんだろうがｗ
>>955
その時点で矛盾ではあるなｗ
要は落ち着け約一名と。
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:42
- >>955
その辺りが混血の難しさだよな…
血に目覚めるまでは普通の人間なんだから。
潰されて血が覚醒した結果、鋼の体を手に入れたのか？
最初から持ってたが、目などにはその恩恵が無かったのか？
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:44
- >>955
それは>>940最後の行で書いといたんで割愛。その当時は七夜襲撃時より魔の血
が活性してないっぽいしな（黄理の目で）
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:45
- 紅摩は幻想種ではない。
血が濃いので、非常に幻想種に近いというだけ。
灼熱は頼りにならない投票コメントしかない。
よくわからない能力はある程度はっきりするまで、このスレでは除外して考える。
今の紅摩の位置は妥当。
>>932
真祖と鬼がほぼ同等の根拠はない。
一般真祖の強さを表すソースはない。
紅摩は鬼に近くても、全くイコールというではない。
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:46
- >>958
ピストルで撃たれたのは黄理が目を潰す以前だ。
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:51
- 斎木邸襲撃時、目つぶしの項
>そこにいたのは、十に届くかどうかという子供だった。
> 子供は全身が傷ついており、手足は鎖で繋がれていた。
>七夜黄理は、子供の顔面に凶器を突きたてた。
> ずるり、と突きつけたバチを抜く。
>凶器は子供の右目を完全に潰していた。
「――――――――」
>悲鳴さえあげずに子供はうなだれた。
>流血が畳を染め上げていき、黄理は座敷を後にした。
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:52
- > 子供は全身が傷ついており
ﾜｰｲｗ
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:55
- 非常識に頑丈ボディになったのは、これより６年後の七夜襲撃時からの描写っす。
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:55
- やっぱり混血は覚醒しない限り人間として考えないと駄目か。
…つまり覚醒した後はどうなんだと。
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:55
- 矛盾だらけな茸節ｗ
とりあえずピストルで撃たれて傷ついて、
死にかけ意識せずに半覚醒しつつキシマ全員圧殺。
持ち前の不死性で生き残るもずっと鎖で繋がれて生きつつ
黄理に片目を潰され更に能力アップ。
最後に襲撃された時傷を真の意味で理解し、最終覚醒。
と言う流れでないかね？ソース無いけど。
何かサイヤ人みたいだがｗ
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 18:59
- 頑丈なだけで復元能力はないんだからそれほど不死性高いとは思えん
人間としては破格の頑丈さなんだろうが
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:01
- まぁ不死性、と言うか再生力だったら士郎の方が上だろうね。
こいつの不死性の元はガンジョーダX並のﾎﾞﾃﾞｰだ。
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:02
- 完全覚醒が親父戦なのは確定だが
具体的に灼熱以外の基礎能力の上昇があるのかあってもどのくらいかわから無いからな。
秋葉も秋葉ルート最後の段階が完全覚醒でそれまで幅があるし。
>>966
少なくとも半覚醒の秋葉は一晩で本来治らないはずの傷が消えているから
復元能力はあるかと。ただ目の件を考えると古傷は消えないらしいが。
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:04
- 秋葉は歩けるようになるのに数週間はかかる傷が一晩で完治だな
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:07
- 死にかければ死に掛けるほど、
体を生かす為に反動で鬼の血が濃くなる＝パワーアップな希ガス。
何かまさしくサイヤ人だが。
- 971 名前： 970 投稿日： 2004/06/16(水) 19:08
- ってスレ立て俺か。
テンプレ変更なしだよな？
- 972 名前： テンプレ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:10
- まだ結論出てないから変更無しだな。
それかフォルテだけ一段上げるか。
ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/l100
過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 973 名前： 970 投稿日： 2004/06/16(水) 19:12
- >>972
了解。立ててくる。
しかし過去ログ行ってないの多いなｗ
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:14
- >>973
おそらく最初の一つ以外いってるぞｗ
治す人がいないだけで
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:16
- ＞それかフォルテだけ一段上げるか。
フォルテの一段上げは異論なかったからな。同意。
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:16
- >>974
いや行ってない。トップページ見りゃわかるがｗ
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:17
- ほう、我のスレタイ案が通ったか。
つーか、実際に立ってみるとスゲー傲慢なタイトルだよorz
- 978 名前： 970 投稿日： 2004/06/16(水) 19:24
- 立てたっす
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087380879/
過去ログ14以前のは行ってましたね、確認すりゃ良かったorz
>>977
いや「俺が決める」だと傲慢に写るカナと思ったんで「我」にしますたｗ
だって亀だしｗ
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:24
- 我だと途端に油断してる感じでなごんで良いね
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:33
- 乙亀！
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:38
- 乙ー
ああ、フォルテは紅摩の結果出るまでとっとくのか。ことさらバージョン上げてしまうからそれでいいか。
んで、とにもかくにも今まで出たソースで荒耶と同格レベルよりは上だよな。
んー、紅摩が幻想種ではない、はそのままだろうがほぼ幻想種なんであまり問題ではないな。半神みたいなものだ。
マーリンとか同じだろうね。
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:42
- 紅摩は不明材料が多すぎるのが何ともな。
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:44
- 荒耶も実は戦闘能力の描写は説明だけで、実際は青本とかと近いレベルもあるんだよな。
銃弾とか。だからこそまた困るんだが。
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:44
- 不明材料が多い場合上には上げ難いってのはあるな。
とりあえず一つ一つ荒耶と比較していけば良いのではないかな？
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:45
- いつかまた出てくるのだろうか、紅摩？
そして月姫痛が出る日は来るのだろうか？
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:50
- そーいえば紅摩の説明に黄理が驚いたスピード、とか有ったが、
七夜って基本的には暗殺なんだよな？
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:50
- なんとなく黄理パパホラーバージョン
「あ――――――」
だらしなく声をあげて、彼は自身がひどく危うい所にいるのだと気が付いた。\
「あは、は――――」
壊れた人形のように声をあげる。
それも、絶え間なく響く快音にかき消される。
び。ぎ。ず。びしゃ。びしゃ。びしゃ。ぐちゃ。
問答無用というのはコレか。
彼は、その悪鬼を笑いながら見ていた。
見ているしかなかった。
嵐がそのまま部屋に押し入ったかのような傍若無人ぶりで、暗殺者は斎木翁の肉体を消滅させた。
……襖が開いて暗殺者が現れた時、彼は舌打ちしたものだ。
それではどうしようもない。
完全に魔としての血を覚醒させている斎木翁に対して正面から挑むなど、退魔師を一ダース用意しても勝利できる方法ではない。
噂に聞く七夜の当主もこの程度かと失望した矢先、それは起きた。
和室には漆塗りの台がある。
暗殺者は現れるなり、その下に滑りこんだ。
「む？」
と、彼も斎木翁も意表を突かれた。
なにしろ台の下だ。そんな所に滑りこんで何を、と思った瞬間、斎木翁は足首を掴まれ台の下に引きずり込まれた。
―――そうしてコレだ。
斎木翁は悲鳴を上げる間もなかった。
台の下に引きずり込まれた途端、まず、斎木翁と呼ばれた老人の生首が畳の上を転がってきた。
あとはバラバラと肉片が飛び散ってくる。
あの台の下。
人間一人がうつぶせになってようやく入れる程度の空間で世にも凄惨な解体作業が行われ、そして―――
全身を血まみれにして、暗殺者が這い出てきた。
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:52
- テキスト化ツール……なかなか見つからないよ(；´Д｀)
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:54
- やはり不意打ち色が濃いか…
斎木老ももっとやれってｗ
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:56
- 七夜の技術で、ちゃぶ台の下にアルクを引きずり込みパンパンする絶倫志貴。
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:57
- >>989
いや、アサシンなんだから不意討ちで当然だろう
真っ向からぶつかれるならアサシンじゃなくて退魔師だ
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:58
- >>991
いや、以前「黄理は斎木老に正面から勝った」とか言ってた人がいたんでな。
それを思い出しただけ。
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01
- というか紅摩に初遭遇して黄理パパちょっぴり興奮編なので、
本来はもっと暗殺暗殺してるみたいです。
その、初めての私的な殺意が精密だった理性を破壊した。
興奮していたのだろう。
その後の七夜黄理の行動は、反吐が出るほど凄惨だった。
彼は標的である斎木と、その監視役として派遣された男が潜む部屋へと正面から押し入った。
―――それは七夜黄理に相応しい行為ではない。
彼が混血たちに対して生還できたのは、その全てが暗殺だったからである。
このような蛮行は、およそ自殺行為に近い。
そして、侵入ではなく侵略をしてきた七夜黄理を前にして、斎木という混血は容赦なくその能力を叩きつけた。\
否、訂正しよう。
それは、七夜黄理という殺人鬼にこそ、容赦が無かった。
で、>>987に続きます。
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01
- >>992
そういう事か。それなら気になるわな
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:03
- 七夜は暗殺者であるってのが
根本的に忘れ去られる事って結構多いからな〜。
強いのは勿論なんだが、それを超えて主張されるのは
黄理パパ大好き派から見てもちょっと萎える。
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:04
- >>988
歌月十夜 シナリオ ツール でググってみ。
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:06
- たまにやり直さないとダメだなー
色々忘れてるわ
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:08
- 上のを見る限りだと、黄理みたいな完成された七夜でも混血と真っ向勝負は死あるのみみたいだな
人外レベルじゃ魔には勝てないのか。まあ当然かもしれんが
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:09
- >>996
㌧クス。前持ってたのロストして、探したら消されてて欝ってたのよ。
- 1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:13
- 黄理パパ登場編
微か、鈍い快音が生じた。
「あ―――――――――が」
正面から首の骨を潰され、男は絶命した。
即死ではなく、致命傷を受けてから死に至るまで数秒の時間を要す絶命である。
だというのに、男はついぞ、自らの目前に居るべき襲撃者の姿を見る事さえできなかった。
死に至る数秒、男が懸命に思考した事は傍らの仲間に襲撃者の存在を知らせなくてはならない、という事だけである。\
再び快音。
男の真横、それこそ手を伸ばせば届く距離にいたもう一人の護衛は、やはり同じように絶命していた。
なんだ、悪い夢だ、と男は嗤った。
彼らは自らが受け持つ区域に侵入するモノがあらば、鼠でさえ見落とさない。
それが傍らの仲間の絶命にも気が付かずに自らも死んでいるなどと、そんな事実は夢でしかない。\
―――だが、これは紛れもない現実であった。
およそ人の所業ではない。
穏行に優れた式神か、それとも自分らの知らぬ未知の魔の仕業なのか。
瞳孔が開いていく。
眼球というカメラがその機能を止めてしまう前に、男は仲間を仕留めた襲撃者の姿を納めた。\
「―――――――」
それは、明らかに笑っていた。
姿は人間。
気配も匂いも人となんら変わりはない。
両手には、そう―――太鼓を叩くバチとしか思えないモノを持っていた。
その先端で首を潰されたのだと男は驚き、それ以上に、襲撃者が本当に人間でしかない事に驚愕した。
襲撃者は淡々と歩いていく。
また快音。
離れた区域の護衛たちは、自分たちと同じように絶命していく。
――――酷い悪夢だ、と男は嗤った。
気配もなく殺意もなく。
なんの血も混ざっていない只の人間が、この異能の血脈で固められた守りを突き潰していっている。
なるほど、と消えいく意識で男は納得した。
アレが今回の敵。
混血である自分たちの間では一つの禁忌として語られる、鬼神と謳われた七夜の当主―
その襲撃者の名を、七夜黄理と言う。
襲撃が始まってからすでに半刻が経過した。
黄理は屋敷の外を警護していた者達を全て処理しており、残るは屋敷に潜む標的を暗殺するだけになっている。
屋敷の外にいた者は二十人。
それは黄理が事前に聞いていた人数より一回り多い数だった。
「……二十人とは、また」
過剰殺人だな、と黄理は笑った。
無邪気な、子供めいた笑いだった。
素敵っす。・・・1000GET?
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