【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】

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1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:27: ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
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過去ログ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:28: ・暫定型月世界ランキング

　オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）＝黒桜
　≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）≧ｱﾁｬｰ腕士郎
　＝十位以下２７祖≧サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
　＝シエル＝限定解除志貴＞宝石剣凛＞七夜志貴＞遠野秋葉
　＞遠野志貴＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎
3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:29: ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:29: ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:30: Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:30: 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:31: タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。
8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:32: 魔剣

騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。
9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:33: 鯖の対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:34: 以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:35: ５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。
12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:35: １１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。
13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:36: １８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:37: ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。
15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:38: 終わり。不備があったらｽﾏｿ

多重書き込み規制ｳｾﾞｰ
16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:41: 　　　　　　　　　　　　　　筋力　　耐久　　敏捷　　魔力　　幸運　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　 B
アーチャー(エミヤ)　　 D 　　　　C 　　　 C　　　　B　　　　E　　　？？
桜ライダー　　　　　　 B　　　　D　　　　A　　　　B　　　　E　　　　A+
キャスター　　　　　　 E　　　　 D　　　　C　　　　A+　　　 B　　　　C
佐々木先生　　　　　　C　　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　　？？(―)
バーサーカー　　　　　A+ 　　　 A　　　　 A　　　　A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　　　　B　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　　C
黒セイバー　　　　　　　A　　　　A　　　　D　　　　A++　　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A+　　　A++

これも張っとく。
>>1
乙でした。
17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:44: >>1
乙カレーもとい乙マーボー
18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:44: 暫定年表（？）

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー、キャスター、バーサーカー……紀元前2000年頃
ランサー……詳細不明
セイバー……西暦400～500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ、ゼルレッチ……詳細不明
アルクェイド……西暦1100年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃
臓硯、荒耶……西暦1800年頃
19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:46: >>18
あ、ランサーは西暦1世紀頃だそうでつ。
前スレで指摘されてた。
20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:46: 西暦一世紀ってナンダオレ…orz
紀元一世紀ね。
21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:50: 暫定年表（？）ver.2.0

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー、キャスター、バーサーカー……紀元前2000年頃
ランサー……紀元前100年頃
セイバー……西暦400～500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ、ゼルレッチ……詳細不明
アルクェイド……西暦1100年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃

臓硯、荒耶……西暦1800年頃
22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:54: >>1
乙です。ただテンプレ>>2の行かえミスが直って無いなｗ
23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:55: ランサーは「紀元一世紀前後」だって。西暦100年。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-302-xp.html
前スレに張られてたソースな。
24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:57: 結局前スレでわかった事は――特にないな…
25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:58: 暫定年表（？）ver.3.0

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー、キャスター、バーサーカー……紀元前2000年頃
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400～500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ、ゼルレッチ……詳細不明
アルクェイド……西暦1100年頃
アインナッシュ……西暦1100年～西暦1200年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃

臓硯、荒耶……西暦1800年頃

まぁ直死の魔眼の考察以外に使い道ないけど雰囲気作り
26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:58: 音速で動いてたのは「両儀式」と言う結論が出たのは、
割と喜ばしいんで無い？
27 名前：２２投稿日： 2004/03/15(月) 21:58: すまん>>2じゃなくて>>3だった。
28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:01: あと、確定じゃないが赤い瞳はガイア側の血を引く者たちってことくらいか。
存在濃度の議論の足しにはなるかもな。
29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:05: 「黒い銃身がブラックバレル」ということがわかったのは偉大なる一歩。
本人がいっているのでまつがいなし
30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:05: 前スレ最後の方の話題だが、
結局七夜志貴(魔眼なし)ってば、葛木やｿﾞｳｹﾝ辺りより強いのかな？
31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:06: >>29
疑問を呈してた本人しか疑問に思ってなかった以上、スレ的には一歩も進んでねぇ。
32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:09: 宝石剣凛は、どっしりと構えた相手には有効だが、スピード馬鹿には相性悪し
33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:09: 七夜志貴＞遠野秋葉＞遠野志貴＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎

問題は↑周辺か。

そう言えば秋葉より七夜の方が強いってのは何が根拠なんだ？
34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:11: 後は某赤い鬼神の人について

・精霊の一種ともいえる鬼そのものっぽい為に、
基本スペックはFateステタスで平均Ｂ前後。
・但し、宝具、特殊能力などの関係でサーヴァントを打倒しうるかと考えると、
必ずしもそうではない。むしろ負けそう。

って感じの結論に至ってたな。
35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:13: >>33
淨眼持ちで、秋葉には強烈な殺害衝動を持ち、七夜技能全開
って辺りが根拠だと思われる。
正直秋葉もバージョン分けした方がいいと思うんだけどな。
36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:13: 赤いのが青いのに負ける訳にはいかないのよ！

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37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:14: >>33
うーん、七夜は直死なしでは秋葉に正面からは勝ち目がなさそうなんだが、
戦闘開始は正面から向かい合って戦うのが前提条件だよな？
38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:15: >>33
本編で紅秋葉は遠野志貴に敗れた
志貴が視ていたのは秋葉の想念で、これは親父譲りの技術
つまり七夜志貴は死は視れないが想念は視れる
遠野志貴を上回る七夜志貴の体術なら秋葉を殺せる
39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:16: >>37
実際の戦闘で考えると相性問題が派手に出そうだから、
多角的な見方をした上でスペック、能力、保有道具などを総合して考えた方が言いかと思うが。
40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:16: BADENDみるとわかるのだけど
臓硯の体を切っただけで強化した警策が腐り落ちてたし、
蟲を踏み潰しただけで士郎の踵まで無くなっていた。
近距離攻撃しかできないキャラはあの爺さんはきついぞ。
41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:18: >>38
月姫本編の紅秋葉は通常状態の秋葉じゃねーよと考えたいわけだが。
後秋葉の想念が見れたのは、親父譲りの「技術」ではなくて、>>35の言ってる淨眼の能力。
42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:18: >>34
攻撃力''だけ''はB++相当らしい。
43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:19: >>38
本編で遠野志貴が勝てたのは、直死で檻髪を殺せたからだろ、直死なしの七夜志貴
では少なくとも開けた場所では秋葉の視界外へ檻髪捕捉前に脱出できるかあやしい。
44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:20: >>34
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　Ａ　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｂ　　　―
んで攻撃力がＢ++
こんな感じか？
45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:21: ＞前スレ990
＞ｱﾁｬ腕士郎は死ぬ限界ギリギリまでｱﾁｬの力引き出してるから
＞ナインラブズorｴｸｽｶﾘﾊﾞｰとかに全ての魔力注ぎ込めば
＞腕士郎≧真アサ、キャス子、ｱｻ次郎でもいいと思うが…
＞黒ｾｲﾊﾞ＝黒ﾊﾞｻｶ＝腕士郎≧キャス子、ｱｻ次郎、真ｱｻ

エクスカリバー使えば士郎死ぬだろうし、
黒バーサーカーには実力だけで勝ったわけじゃないんだから、腕士郎はもっとランク低いんじゃないか？
46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:23: >>44
筋力がAもしくはB++
47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:25: >>43
ぶっちゃけこの二人のランキングはどうやってもつかないな
48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:25: 軋間の人の描写

木を握りつぶしたり人間1人放り投げる。
金属製バチで何度かやって傷がつく。
スピードはお父さんがわりとビックリする。
戦闘技術らしきものは無し。

ストレートすぎてかえってよくわからないな…
49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:25: >>44
＋灼熱

この能力はどんな代物なんだろう。
50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:26: >>40
でも鞘士郎のアヴァロン→蟲蹴散らし→アゾット剣とどめ
で倒せそうだからｿﾞｳｹﾝ≧鞘士郎でもいいような…

奴は蟲を操るだけで体術とか対したこと無いし、
剣ルートの言峰が避けられないものをｿﾞｳｹﾝじゃ無理だろ。
逆に鞘士郎程度の動きだと葛木にカウンター食らいそうだが（´Д｀；）

>>45
上位サーヴァント＝黒ｾｲﾊﾞ＝黒ﾊﾞｻｶ≧腕士郎≧キャス子、ｱｻ次郎、真ｱｻ
ってことじゃ駄目なのか？
51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:27: >>48
ランサーとバーサーカ足して３で割ったて宝具取ったような感じだな
52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:27: >>33
結論。
淨眼の能力と七夜式暗殺術を駆使する七夜志貴はパーフェクト秋葉を蹴散らす。
以上。
53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:28: 腕士郎、アサ次郎に勝てるか？
エクスカリバー投影して門ふっ飛ばすぐらいしか思いつかんが、
それやったら士郎も自滅しそうだし。
54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:29: >>52
煽るならもう少し上手い事やってくれ。
55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:31: では、秋葉さんと軋間さんではどちらが強いのかな？
両者とも紅赤朱という状態で。

睨んで一瞬で略奪しきることができるなら秋葉の方が有利？
56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:32: >>53
腕士郎限定で自滅要素は考慮しない前提だ。
57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:34: >>56
ただ投影5回縛りはつけた方がいいと思うな。
一応つけてる前提だろうが。
58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:37: >>57
いや、投影5回縛りはつけてない。
次のテンプレで導入するのもいいかもな。
59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:37: >>53
うーん、後は間合いの外からｶﾗﾄﾞﾎﾞﾙｸで牽制→ﾊﾞｻｶの身体能力コピー→ﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽくらいかな？
腕士郎がカリバーンをコピー出来ればｱｻ次郎も吹っ飛ぶような気もするが。
60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:39: 佐々木先生は遠距離攻撃できそうな相手は後手を踏みそうだな。
61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:43: 先生は近接戦闘に特化してるからねえ。
耐久力低いし、長射程の対軍宝具使われたらあっさり負けそう。
山門の傍を離れられないという縛りが無ければＡ＋の素早さで回避できる
かもしれないけど、投げボルクの前には死あるのみ。
62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:47: さり気にゾーケンにも弱そうだな。マテにも有るけど。
何の祝福も無い普通の刀なら、斬っただけで刀が腐りそうだ。
63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:48: >>58
いや、付けてるでしょ？前スレから真ん中くらいから読めば分かるが
腕士郎は5回以上投影無理で魔力の関係で、干将・莫耶は除く高いランクの宝具コンボは2つまでとなってたはず。
5回以上使ったら即死だからこそ出てくる捨て身の力でアノ位置なんだと言われた。
64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:48: >>55
今までも秋葉の略奪は議論の的だったが、略奪の能力事態不明確なので何とも言えない。

アルクやネロは略奪では殺しきれないとよく言われてるけど、四季は瞬殺したからな。
しかし一方で教室の壁は略奪するのに時間が掛かった。
軋間の肌は鋼鉄並みらしいから総合的に判断すれば軋間の勝ちかもしれん。
65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:52: 　　　　　　　　　　　　､
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66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:54: >>65
先生、偽螺旋剣みたいなのにはどう対処するんですか？
67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:55: 異界経典で敵を写して自爆させるナルバレックはランキングにいれていいのだろうか？

それと、浄眼について誤解している人多く見受けられるな。言っとくが、黄理の目は浄眼ではない。
どうも浄眼ってのは人間側（アラヤ側）の純血にまれに顕れる特異なもので、それが何かの能力を持つって描写はない。
志貴の目は浄眼で、さらに直死の魔眼ってサブ能力がついているわけで。

七夜の遺伝的能力は見えないものを視るってものだけ。
68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:55: >>62
佐々木先生なら刀が腐る前にｿﾞｳｹﾝの体を構成する蟲ごとあっという間に粉々ですよ。
あのランサーの突きよりさらに速い斬撃なら十分可能かと。
69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 22:57: >>67
なんつーか貴方が少し勘違いしてませんかと思われるわけだが。
70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:00: 先生、打ち落とせなさそうな飛び道具はひたすら避けるしか手がなさそうだな。
逆に接近戦ならナインライブズも凌ぐ可能性はあると思うが。
71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:00: 浄眼でなくても相手の想念が視れれば秋葉の檻髪を視れるわけだが。
ぶっちゃけ黄理でも秋葉殺せただろうな。
72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:00: 投げボルクは炸裂弾と形容され、最大補足50人の対軍宝具だから爆発する
のではないかと思われ。
73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:03: >>67
黄理の目は「淨眼とまでは言えない」だけで淨眼みたいなもん。
秋葉の能力は見えなくはない。ぼんやりとって感じだろうが。

＞七夜の遺伝的能力は見えないものを視るってものだけ。
だから秋葉の能力も見えたんだろうが…色々とわかってるか？
74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:03: 接近戦だと
先生、バーサーカー＞セイバー、ランサー
＞ライダー、アーチャー＞真アサシン＞キャスター
こんなもんかな
75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:06: 遠野志貴も七夜志貴も幸運値がバカ高いんじゃないかと思うんだがどうか。
幸運は運命を逆転させる力らしいし、ネロや秋葉に勝てたのもそのおかげ……やっぱ無理あるか。
76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:06: >>73
しかも「淨眼とは～」って言ったのはソーゲンの爺だろ？
分類上は淨眼と考えて間違いない代物のはず。
77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:06: 臓硯も相性補正バリバリのキャラだな。
直接攻撃で細々と戦うタイプには滅法強いが、
遠距離から大打撃を放つタイプには滅法弱い。
78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:08: >>73
だから浄眼じゃないんだろう。ＯＫ？

＞だから秋葉の能力も見えたんだろうが…色々とわかってるか？
見えないなんて言って無いはずだぞ。そこんとこ色々わかってるか？
視えるのは浄眼の能力ではなくて、七夜の遺伝的形質によるものだってことだろうが。
浄眼だけなら式だってもってる。彼女は霊的視力も特別高いらしいけどな。

志貴も黄理も藤乃の螺旋を視ることはできる・・・と思うな。
79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:09: 遠野志貴
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　Ｄ　　　Ｅ　　　Ａ　　Ｂ　　　Ａ　　　―
特殊能力：直死の魔眼、淨眼

こんな感じか？突発スキルに限定解除とか七夜の技術とか。
80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:09: ん、先生の門の話で思い出したけどサーヴァントの評価に、
マスター狙いは入ってるの？
純粋な強さランキングなら入らないとは思うんだけど。
81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:10: 秘剣―――――

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82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:10: >>80
入ってない。ってか入れるのはどうかと思うが。

>>78
何か痛い人に見えるから、それ以上は止めとけ。
83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:12: >>77
臓硯に相性悪いキャラなんて今の所七夜と葛木くらいだから
そこら辺はあんま考えなくてもいいんじゃね？
84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:12: >>78
>>76
85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:13: >>80
キャスターには陣地作成の権利が与えられているらしいし、
そうでもしないとハサン先生があまりにも…

でも実際はマスターは1人も仕留められず（葛木？）、対サーヴァントの方が勝率高かったりする…
86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:16: >>83
それもそうだな。
ちなみに臓硯は桜の心臓に貼り付いてる本体は考慮に入れない方がいいんだよな？
87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:16: >>83
直死持ちでもけっこうヤバイと思う。
殺すだけで消滅はさせていないんだから、
蟲は死ぬだろうけど屍骸は残るわけで、それが顔にかかったりしたら…
88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:18: >>87
蟲の腐食特性ごと殺してしまえば無問題
89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:21: >>87
それってモノを殺すのに近いから、同時に一瞬でやるのはかなり難しいのでは？
90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:23: >>89
アンカーミス、>>88ですな。
91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:23: >>86
型月キャラには結構死なないって奴が多いから
一定時間以上戦闘不能にできる方が強いって感じでいいんじゃないか？
92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:28: 結局黄理の目は浄眼で、秋葉も打倒しうるでおｋなのか？
93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:30: >>92
桶。異論はあるまいよ。
94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:32: 作中の戦闘をなんとなく抜き出してみる。
あまり参考にならなさそうな、前半の一方的な士郎イジメとかは除く(w
記憶違いや抜けがあったらｽﾏｿ

共通ルート

アーチャー(△)　VS　ランサー(△)
接近戦での斬り合いは互角。
刺し穿つ～発動一歩手前まで行くも、ランサーが士郎始末を優先し、勝負はお流れ。
発動してたらアーチャーに勝ち目ないよなあ、幸運Ｅだし。

セイバー(△)　VS　ランサー(△)
ランサー、マスターの指示で撤退。
状況的には刺し穿つ～がヒットしてセイバーが傷を負っていたため、
続ければランサーが有利っぽく。セイバーがエクスカリバー出せばともかく。

セイバールート

セイバー(×)　VS　バーサーカー(〇)
能力に差がありすぎてセイバーボロボロに。
明らかにバーサーカー優勢だったが、士郎が傷を負ったのを見てイリヤ撤退。

セイバー(△)　VS　アサシン(△)
互角に斬りあうも、誰かが覗いている事に気付いたアサシンが
セイバーの風王結界開放寸前でストップをかける。

セイバー(△)　VS　ライダー(△)
勝負はセイバー優勢。
マスターの危機にライダーが宝具を発動し、戦場から離脱。

セイバー(〇)　VS　ライダー(×)
ライダーはペガサス召喚、セイバー劣勢。
ライダーのベルレフォーンに対してエクスカリバー発動、セイバー勝利。
ただしセイバー魔力切れでダウン。

アーチャー(×)　VS　バーサーカー(〇)
内容の詳細不明。バーサーカーを六回殺すも、アーチャー敗北、消滅。

セイバー、士郎、凛(〇)　VS　バーサーカー(×)
三人のコンビネーションでアーチャー戦の傷が癒えていないバーサーカー撃破。
決め手は士郎が投影したカリバーンでの一撃七回殺し。

キャスター(×)　VS　ギルガメッシュ(〇)
横から出てきたギルガメッシュに蜂の巣にされ、あっさりキャスター敗北。
不意打ちに近いけど、真っ向勝負でも変わらんだろう、多分。

セイバー(×)　VS　ギルガメッシュ(〇)
エクスカリバーとエヌマエリシュを撃ちあってセイバー押し負ける。
その後、士郎とセイバーでギルガメッシュにかすり傷を負わせ、
なぜかギルガメッシュ撤退。

セイバー(〇)　VS　ギルガメッシュ(×)
士郎から返してもらったアヴァロンを発動、エヌマエリシュを相殺。
エクスカリバーでセイバー勝利。

士郎(〇)　VS　言峰(×)
呪いに包まれピンチに陥るも、アヴァロンの投影で呪いをかき消し、
一瞬の隙をついてアゾット剣で言峰にとどめ。
95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:33: いきなりだが冥王星の外に太陽系１０番目の惑星が発見されたらしいな。
暫定的にセドナと命名されたそうだ。
これで菌糸類もタイプ・セドナを新たに作らなければいけなくなったな。
96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:33: 凛ルート

セイバー、アーチャー(△)　VS　バーサーカー(△)
斬り合いは上手く地形を選んだセイバー優勢。
しかし、横からアーチャーがセイバーも巻き込んでバーサーカーに宝具発動。
セイバー、バーサーカーともに無事だが、勝負が付かないままイリヤ撤退。

アーチャー(〇)　VS　キャスター(×)
キャスターの陣地内であるにもかかわらずアーチャー優勢。
割と余裕気味に勝負を決めるも、キャスターをわざと見逃す。

セイバー(△)　VS　アサシン(△)
階段上から士郎が落ちてきて勝負中断。再戦の約束をし、アサシン二人を見逃す。

セイバー(×)　VS　葛木(〇)
葛木の拳法でセイバー戦闘不能に。油断＋初見というのが大きかったっぽいが。
その後、キャスターの戦略ミスと士郎、凛の頑張りで何とか凌ぎきる。

ギルガメッシュ(〇)　VS　バーサーカー(×)
ゲートオブバビロンの集中砲火＋天の鎖でバーサーカー敗北。
イリヤが後ろにいてバーサーカーが身動き取れなかったというのと、
天の鎖との相性が最悪だったというのもあるが、エヌマエリシュ使われてたら
結局結果はあまり変わらなかったかも。

ランサー(△)　VS　アーチャー(△)
アーチャーはテクニックで補い、斬り合いは互角。
ランサーの突き穿つ～をアーチャーがロー・アイアスで相殺する。
その後、アーチャーが真意を明かして戦闘中断。
アーチャーは魔力切れで腕に重傷を負っていたため、
続けていればランサーが有利だったと思われる。

士郎(×)　VS　葛木(〇)
士郎投影で頑張って時間稼ぎ。粘るも結局止めきれずにダウン。

凛(〇)　VS　キャスター(×)
上手く格闘戦に持ち込んでキャスターボコボコに。
とどめ一歩手前で葛木に止められたが、勝負自体は一応凛の勝ちってことで。

アーチャー(〇)　VS　キャスター、葛木(×)
アーチャーの奇襲から葛木をかばってキャスター消滅。
手の内が割れ、キャスターの支援がなくなった葛木もアーチャーに敗北。

セイバー(△)　VS　アーチャー(△)
凛と再契約したセイバーが接近戦では圧倒的に優勢。
アーチャー奥の手の固有結界を発動、その後凛さらって離脱。

士郎(〇)　VS　アーチャー(×)
アーチャーは魔力切れで十分の一の能力だったらしいが、
とにかく投影合戦の結果、気合で士郎の勝ち。

セイバー(〇)　VS　アサシン(×)
距離が近く、隙が大きいエクスカリバー使用不能のため、剣技だけの勝負。
アサシンの武器が曲がってできたわずかな隙間に踏み込んで燕返しを破り、セイバー勝利。
アサシンが剣を曲げていなければ勝てなかったらしい。

士郎(〇)　VS　ギルガメッシュ(×)
固有結界発動した士郎がギルガメッシュの武器をことごとく相殺、
エアも発動前に阻止し、そのまま押し切って勝利。とどめ寸前にギルは穴に飲まれたけど。
ついでに、戦闘中横からこっそりとアーチャーのフォローあり。
97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:34: 桜ルート

セイバー(〇)　VS　ライダー(×)
あっさりセイバー勝利。

セイバー(〇)　VS　キャスター(×)
これもあっさりセイバー勝利。葛木は既に死亡。

ランサー(×)　VS　真アサシン(〇)
勝負自体はランサー優勢。
しかし、周囲を影に囲まれ、離脱しようとした隙を突かれて妄想心音で倒される。

セイバー、アーチャー(〇)　VS　臓硯、影キャスター(×)
影キャスターはセイバーに瞬殺。逃げようとした臓硯もアーチャーに両断される。
その後、黒い影が登場して臓硯逃走。

セイバー(×)　VS　真アサシン、黒い影(〇)
真アサシン相手には優勢、しかし誘い込まれたところを影に飲まれ、セイバー消滅。

ライダー(〇)　VS　真アサシン(×)
本来のマスターに戻ったライダーの圧勝。鎖で振り回してボコボコに。

ライダー(〇)　VS　アーチャー(×)
血の結界の中での戦闘。接近戦は一進一退で互角っぽかったが、
ライダーが石化の魔眼を発動、アーチャー石になりかける。
桜が倒れたため、勝負中断。

バーサーカー(×)　VS　黒セイバー、黒い影(〇)
影に飲まれながらもバーサーカー粘るが、結局黒セイバーに切り倒され、
取り込まれる。

ギルガメッシュ(×)　VS　黒桜(〇)
ゲートオブバビロンで桜はボロボロに。
とどめを刺したと思って油断した瞬間に、実はまだ生きていた桜に食われる。
本気でエヌマエリシュまで撃っとけば勝てたんだろうが、油断デフォだしなあ。

言峰(△)　VS　真アサシン(△)
真アサシンが言峰を追い詰め、妄想心音命中させるも、効かず。
言峰はなんとか真アサシンの動きを封じて、近くにいた臓硯に洗礼詠唱、臓硯消滅。
マスターを失った真アサシン撤退。

士郎(〇)　VS　黒バーサーカー(×)
投影したナインライブズブレイドワークスで黒バーサーカーに
大ダメージを与えるも、倒しきれず。
黒バーサーカーがイリヤを見て一瞬反撃を踏みとどまった隙に、
士郎が最後のとどめを刺した。
イリヤがいなければギリギリで勝てなかったっぽく。

ライダー、士郎(〇)　VS　黒セイバー(×)
ライダー魔眼発動で黒セイバーに重圧かけた後、ベルレフォーンで攻撃。
士郎のロー・アイアスの援護を受け、エクスカリバーに打ち勝つ。
戦闘後ライダー魔力切れでダウン。

凛(×)　VS　黒桜(〇)
凛が宝石剣で桜の影を相殺しつつ接近。
戦いに不慣れな桜の隙を突いて一撃を見舞えるチャンスを掴むが、
結局情が邪魔をしてとどめをさせず。
本当は戦闘自体は凛の勝ちなんだろうけど。

士郎(〇)　VS　言峰(×)
双方余力ゼロの殴り合い。士郎は体が剣化しており、防御力アップ中。
結局士郎は手も足も出なかったものの、先に言峰に限界が来てダウン。
耐え切った士郎の一応勝利。
98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:38: >95
ソース希望。
99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:39: >>94 >>96 >>97
所々突っ込みが有るがとりあえず乙。
100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:39: >>94 >>96 >>97
激しくモツカレーヽ(´ー`)ノ
良く頑張った！
101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:39: >>98
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000262-jij-int
102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:40: 冥王星は惑星じゃなかった説もあったな…
103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:41: >>93
何やら痛い人も消えたしな。異論は無いだろ。
104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:44: >>94 >>96 >>97
乙！次回からこれも貼ろう

>>102
哀れ、タイプ・プルートー

>>103
丸く収まって良かった
105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:47: >>97
腕士郎VS黒セイバーが加われば完璧だったのに惜しい･･･
106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:49: 黄理眼か、まあ七夜の人はそう脳内補完しておけばｵｹ。
107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:51: >>94
兄貴があんまりなのでオマケで
ランサー（×）　VS　ギルガメッシュ（○）も
108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:51: >>33
志貴＞秋葉は知得留がはっきり言ってた。
この場合の志貴がどっちになるかは知らない。

終わってる話だけど一応ソース

>>67
異界経典は第二位も使えるがそれも考慮するわけ？
109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:51: ＞七夜の人
七夜厨と言いたいのか、七夜の一族はと言いたいのか微妙に判断しかねるんだが。
110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:51: >>92
アー、結論づいたところ申し訳ないが、黄理の目は人の思念が色で判別できるというものではなかったか？
その能力で本当に檻髪は見えるのか?赤い鬼神の描写では人外見分けるのぐらいにしか役にたってなかったんだが
111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:53: >>107
兄貴ってば亀は兎も角、アーチャーも天敵なのな。
やはり攻撃手段の問題だろうか？でも矢よけの加護がある筈なんだよなぁ。
112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:55: >>110
上のほうでも言われてるが「ぼんやりと見える」程度のものじゃないか？
しっかりと認識できるほどではなさそうだけども。
113 名前： 94、96、97 投稿日： 2004/03/15(月) 23:56: 色々突っ込んでくれれば、足したり直したりしときます。
114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:56: >>111
もはや矢なんてシロモノじゃない気がする。
仮に防げたとしても天の鎖で終了だし…
115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:57: >>110
黄理の特質が思念の色を視る能力で、不可視は程度の差こそあれ七夜の血族にはデフォじゃなかったけ？
檻髪とか歪曲とかは一応視えるかと。

>>109
この場合は七夜厨ってことだと思われ。
七夜は皆浄眼持ちなんだヨ！って意見に対する言葉と見る。
116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:59: まあ、見えてても志貴みたいに斬り付けたりは
できないんだけどな。
避ける足しにはなるか。
117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:04: >>115
誰も七夜一族全員は淨眼持ちなんて言ってねぇっつのにな。
118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:07: >>111
マテ書いてある天敵って欄は苦手な奴ってことだよ（性格的にも）
ランサーの場合むしろ嫌いな奴って感じじゃないか？

それにアチャーなんかイリヤや凛とか女全般に頭が上がらない設定じゃん。
元士郎だから当然といえば当然だけど。
119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:09: アーチャーとランサー仲悪いもんな。
会う度にランサーマジギレ→宝具発動だし(ｗ
120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:10: 遠野君強すぎ。
ノーマル志貴でアルクェイドを殺せるんだから、サーヴァントなんて敵じゃないですよね？
実際、殺人貴が最強だと思うんだけど。(アリストテレスは除く)
121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:11: >>120
わーい殺人貴最強ー。ここのスレの総意だー。
これで満足かー？
122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:12: ・・・それはちょっと違うと思うな。弱くは無いが、そもそも志貴の「強さ」ってのは一撃死の怖さにあるわけだし。
123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:12: >>120
そういう分かりやすい書き込みはいいから(ｗ
124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:12: 強いのは敵キャラ、勝つのは主人公と相場がきまってますからその辺は仕方が無い。
125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:13: 捻くれる前の士郎となら結構ランサー相性良いっぽいんだけどな。
126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:15: >>119
あれはさすがにｱﾁｬｰが煽り杉。
誇りなんぞ犬に～云々に関しては絶対分かってて言ってるしヒデーよｗ
127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:17: >>126
その挙句にゲイボルク打ち込まれて負けるんじゃどうしようもねーｗ
128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:17: ところで士郎セイバーと凛セイバーはかなりの能力差があるのに戦況が同じ
くらいだったのは一戦目で剣の形状と間合いを把握されてしまったからと
いう解釈で良いですか？（把握されたという描写は剣ルートだったけど）
129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:18: >>128
佐々木先生戦？
130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:20: つーか、アーチャーは満遍なくあらゆるサーヴァントと仲悪い気が(ｗ
ランサーを挑発し、セイバーをおちょくり、ライダーを侮蔑して、
アサシンとケンカし、キャスターを裏切る、と。
131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:21: トリビア
サガフロ１のCMは唐沢寿明が出ている。
132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:21: >>130
何かﾜﾛﾀｗ
133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:22: 誤爆、難民とまちがえたではないかー、
134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:28: >>128
先生は受け流しに技術が極端にうまかったと思おうよ、百の力をぶつけられても
九十九を流して一の威力にしてしまうとか、まあそれでも限度があると思うが。
135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:30: と言うか一戦目は余裕があっただけじゃね？
136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:41: 先生は無限の牽制発動したアチャと引き分けたんだっけ？
137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:45: 皆になぜか嫌われるアーチャー

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かわいそうに
138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 00:46: >>136
そんな事実は無いはず。先生とアチャが戦って、アチャが引いたって事実だけだと思われる。

どうでも良いがSS感想スレと同時期に立ったのに、伸び率が全然違うな(ｗ
139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:03: アサシン相手の接近戦で無限の剣製を発動する余裕ないだろ。
140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:07: >>137
８割くらいは本人の言動に問題がｗ
挑発のスキルがＥＸですよ
141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:11: 煽りEX
142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:28: 型月強さ議論スレどころか笛スレになってるな
一番バトルものっぽくライバル盛り沢山な作品だから仕方ないか
143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:33: >>142
まあ新作だからね。
でも、いくら議論したところで笛にはトップ３圏内のキャラは居ないけど。
144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:38: 笛中心だが、下位の七夜志貴周辺も論議されてるんだから、まぁ良いじゃない。
と言うかｿﾞｳｹﾝを考えれば考えるほど、スペックではもっと上位だろと思うわけだが。
145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:41: ゼルレッチを笛キャラに入れれば一応トップ３にはｗ
146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:44: 暫定トップ表に朱い月を入れれば、
オルト≧朱い月＞アルク＞二十七祖上位
トップ3への道は遠い。
147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:46: 前に出てた真の上位ランキングなんだが夢も希望もないな。
両儀式とNotes.勢を含めると問題ありすぎるわな。
考察できるほどよくわかってないし。

１位：両儀式
２位：type-mercury（ＯＲＴ）
２位：type-jupiter（黒いアリストテレス）
２位：type-saturn（十字架）
２位：type-pluto
２位：type-venus（天の亡骸）
２位：type-moon（朱い月）
２位：六人姉妹
９位：アルクェイド・ブリュンスタッド
１０位：キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:47: 先生を入れるとしたら
オルト≧朱い月＞アルク＞二十七祖上位≧青子
これぐらいか？
149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:48: >>148
先生って青子かい。
小次郎が出てきてから紛らわしいな。
150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:51: >>148
単純に強さだけなら二十七祖上位とはイーブンだと思われ。
破壊に特化してるらしいし。
151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:51: 青子はアルクェイド相手に勝率３：７、破壊に長けているが魔術師としては並、
くらいしか分からないからなあ。

笛キャラ最後の砦はアンリマユ本体ですか。
この世全ての悪、第三魔法。
152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:54: あれはアンリ・マユと言うより、
第三魔法の力を得つつ、莫大なエネルギー(英霊ズの魂)を持った、
アンリ・マユと生前呼ばれた存在の転生体(?)、
と言った感じだからなぁ。もはや個体と言うより現象な気もする。
153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:56: ここでの強さを決めるのって何だろうな。
攻撃の威力、攻撃の範囲、身体強度、存在濃度、不死性、特殊能力・・・くらいか？

攻撃力と身体強度に秀でたサーヴァントと、不死性の極めて高い27祖。
ガチで戦わせれば27祖の大半はサーヴァントに勝てそうだが・・・。
154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:59: まあ、いくらサーヴァントでもワラキアとか殺しようが無いしね。
現象を“強い”と定義していいモノかどうかは疑問だけど。
155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:59: >>153
後は所有する神秘とか道具とかそんなもんだろな。
ポイントは不死性と特殊能力辺りだろうなぁ。
つか27祖上位の不死性はずるいって。
156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:59: >>151
アンリマユ本体は結局生まれなかったからなぁ。
やはり黒桜が笛最強の駒ということになるか。
157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:03: ギル様vsネロ造
王の財宝で動物王国をザクザク削り殺してゆくも油断して創生の土に囚われてエンド

サーヴァント中最強の英雄王が二十七祖上位の最下位に負けた。
これは「二十七祖上位＞サーヴァント上位」を現す決定的な証拠である。
158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:04: >>154
ワラキアは確か前スレでタタリとズェピアに分けて考えることで合意しなかったっけ？

>>155
復元呪詛があるから雑魚死徒でも不死性はサーヴァントより高そうだ。
身体強度はサーヴァントに大きく劣るけど。
159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:05: >>157
色々言いたい事はあるけど、とりあえず別に二十七祖が実力順と決定してるわけじゃないから。
詳しい議論は死徒スレの過去レスとか見てくれ。

ﾈﾀだったらスマンな。
160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:06: >>157
「油断して〇〇」で様々な負けパターンを演出してくれそうだな、ギルw
161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:07: >>159
ｽﾏﾇ、ネタです(´・ω・｀)
162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:07: >>159
突発的に出る下手なネタだろ。
163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:11: 前から疑問だったが、攻撃系魔術を扱う魔術師（魔法使い除く）で最強は誰だろうな。
最強候補に上がるのはアルバ、ロア、凛、キャスターくらいしかいないが。
俺は何となくロアが最強ではないかと思う。キャスターは脇が甘い。
164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:12: 二十七祖上位で一番弱いのって誰なんだろう。
全くなんの根拠もない個人的なイメージでは白騎士っぽく
思ってしまうのだが。
165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:14: >>164
心配するな。あの説明じゃ誰だってそう思うよ。
166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:14: >>163
その肝心のロアだけは魔術を披露してないからなんともな。
167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:16: >>163
魔術師限定か…魔術を扱うってだけならゼルの爺だろうけど。
まぁロアだろうな。固有結界持ちだし、
オーバーロード使って攻撃魔術のコンボ何かきたら目も当てられん。
オーバーロード使わなくてもロアっぽいけど。
千年錠はデータが少なすぎるしなぁ。
168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:17: 攻撃魔術ってどういうのを言うんだろうか
ＲＰＧっぽく炎や氷？空間爆砕？
青子は腕からビームがバシュバシュ出るらしいが
169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:17: まあ、ズルイくらい死ににくいから裏の世界で千年以上君臨してるんだろうけど。
て言うか、こいつら固有結界デフォで持ってそう。

青本だと朱い月、ヴラド、ネロ、ゼェピア、グランスルグ、ロアだけだけど。全て語ってるかどうかも怪しい。
ゼル爺が持っててもあまり驚かない。
170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:17: あ、167でキャスターを忘れてた。
でもキャスター自身が攻撃魔術を多く持ってるかというと、そうでもない気もする。
本編でも禁呪どーこーいってるしなぁ。魔術自体の数は豊富そうなんだけど。
171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:18: ロアってどのロア？
魔術師じゃないけど、シエルはロアに入るのか？
172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:18: >>171
初代ロアと仮定すべきかと。
173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:19: ＞初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
＞固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
＞稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

とりあえず死徒としても最優秀の位置づけだな。
キャスターと真っ向勝負すればまず勝つだろう。
でも数紋魔術ってなんだ？
174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:23: 攻撃的魔術師ランク

キャスター＞＞＞ロア（初代）＞シエル＞＞＞アルバ＞凛

あれ、凛が最下位に。
・・・小娘ってことで一つ。ゼル爺とか青子先生とかは分からなさ過ぎるので割愛割愛。
純粋に魔術師ならアインナッシュ（初代）とかレンの生みの親とかもいるわけですが。
175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:24: >>173
ここの130のレス34とか。
ttp://www.zob.ne.jp/~goripon/tmbbslog/spoiler/l37.html
176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:25: 初代ロアが最強らしいけどシエルロアも同じくらい強いんだっけ？
どっかで読んだがシキロアはまだ魔術を体に刻んでなかったから弱かったそうだ。
177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:27: １０位以下で最弱はアルトルージュじゃなかったか？

>>173
数紋魔術は分からないが、数紋法ってのはある。たぶん同じだとは思うけど。
ノタリコン（青子先生の得意技）の数字版。
一単語とか一小節とかを数字に置き換えての短縮詠唱だった、と思う。
要するに、コンボ向け。
178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:28: アルトは謎の変身があるっぽいから
179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:30: まあ、さっちんルートで初代ロアにかなり近いロアの能力が見られる事でしょう。
げっちゃ２を鵜呑みにすると、だけど。
180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:35: >>175
ありがとん、何か色々と参考になるなぁ。
アカシックレコードの考察まであるとは。

>>177
やはり短縮というわけか。
アルバといい先生といい攻撃魔術に短縮は必須なわけだね。
181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:39: 短縮といえば究極に短縮してるのがキャスターなわけだが。
現代人では発音不可能らしいからな。
182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:41: >>174
キャスターとロアの差があり過ぎないか？
まあ神代と中世の魔術はどっちが凄いのかまだ結論は出てないわけだが。

神代……幻想種とか魔法とか何から何まで凄い時代
中世……魔術の黄金期で魔術が最高の力を持っていた時代
183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:43: 神代一択じゃないか？
ゴドーワードがまかり通ってたり、エーテルが満たされてたりと
環境的にダンチでしょ。
184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:44: 初代ロアは真祖を皆殺しして、アルトルージュを返り討ち。
アルクが教会と共同戦線を張らなきゃ倒せなかったくらいだからキャスターには負けないだろう。
185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:49: 魔術として純粋に強いのが神代
魔術の理論や構成が強いのは中世

そういやギル様はゴドーワード使えるのかね？
186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:52: >>184
初代でなくてもロアは死徒だし魔術師としても凄腕だからな。
まかり間違ってもキャスターに勝ち目はない。
ただ、今話してるのは純粋に魔術師としての優劣だ。
187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:01: まあ、ロアの強さっていうのは“アルクェイドの死徒”って所に
拠ってる部分が大きいだろうね。
実際ソレを目的にアルクェイドに近づいたわけだし。
単に魔術師としてどうか？と考えればキャスターの方が凄いと思う。
ただ、死徒化によってできるようになった魔術とか
その辺はよくわからんね。
188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:02: フォルテのアレは攻撃魔術じゃないのか？
189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:03: 一級の魔術師としての能力＋真祖の姫の力

ロアﾔﾊﾞｲ、ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:11: >>189
それをそのまんま１ランク上げたようなのがゼルレッチだな

魔法使いとしての能力＋朱い月の力
191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:11: >>187
ロアの数紋魔術とやらがどれほどのものであろうと、
キャスターの短縮詠唱を超えられるとは思えないからな。
もっとも、ロアのふれこみは「青子とは違う頭の良い魔術師」だから、
凛と違ってキャスター相手でも充分戦えるレベルではあるだろう。

＞死徒化によってできるようになった魔術
考えられるのは固有結界オーバーロードだな。
純粋に魔術師としての固有結界かもしれんが。
192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:13: フォルテさん忘れてたーー

キャスター＞＞＞ロア（初代）＞エレイシア（シエル、１６代目ロア）＞フォルテ＞＞＞アルバ＞凛＞鮮花

鮮花も追加。
断っておきますが、これは純粋に魔術師としてのものですからあしからず。
193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:14: >>190
ゼルレッチﾔﾊﾞｲ、ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
弱ってるけどね
194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:16: 遠坂の魔術は攻撃向きじゃないと明言されてるからなー
195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:16: 純粋に魔術師としてなら800年分の知識の差で初代ロアよりエレイシアのが上では。
196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:21: >>192
キャスター＞＞ロア（初代）＞エレイシア（シエル、１６代目ロア）＞＞＞フォルテ＞アルバ＞凛＞＞＞＞＞鮮花、くらいじゃないか？

キャスターの魔術とロアの魔術に＞×３の圧倒的な違いはないと思われ。
エレイシアの使うロアの魔術は、フォルテの使う現代魔術とは格が違う。
鮮花はライター持った高田君に劣るぞ。
197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:25: >>195
知識は上がってるかもしれんが素体は初代ロアが１ランク上
魔術師適性も死徒適性も最高ランクの上にアルク直属じゃ手に負えんわな
198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:29: >>196
自己レス。訂正。
キャスター＞ロア（初代）＞エレイシア（シエル、17代目ロア）＞＞＞フォルテ＞アルバ＞凛＞＞＞＞＞鮮花
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:30: 初代ロア→エレイシアの間にどれだけ魔術に関してパワーうｐしたかと考えたら

……アルクェイドのストーカーやってたんで大して変わってないかも。

あと、800年となってるけど素体での潜伏期間は結構長いだろうし
覚醒してもあっさりアルクェイドにやられるんだから
スキル上げてる時間も云うほど無いのでは？
200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:34: >>199
エレイシアの時にネロに創世の土を教えてるし、
ロアがもう少し生きてれば混沌の制御も出来たらしいから魔術の研究はちゃんとやってるっぽい。
201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:38: １７代目だった、間違えて１６としてたよ、スマソ。

やっぱり鮮花も駄目か・・・＞×５。
まあ、彼女もどちらかと言うと士郎型ですし。
今後に期待、タイプですな。
202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:43: >>201
鮮花が主役の短編でもあれば士郎並みの活躍するだろうね。
案外、式に喧嘩ふっかけるエピソードで覚醒したりして。
203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:47: >>202
ソレは橙子さんと鮮花が出会うきっかけとなった猟奇事件の
エピソードに期待だな。
おそらく発火の才能もそのときに見出されたんだろうし。

『空の境界　外伝』とかいって商業化の際に書き下ろしとか
あったらいいのに。
204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 03:48: トラフィムは死徒として凄いのか魔術師として凄いのかどっち？
死徒の王様だから死徒としてかなあ。
魔術を極めて死徒になったわけでもないらしいし。
205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 04:21: どっちも凄くないに一票（ｗ
206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 04:27: >>205
身も蓋もないなｗ
まあでも仮に登場すればアルバみたいな戦い方するだろうな
どーでもいいけどトラフィムは外見も性格も指輪物語のサルマンみたいなキャラだと思う
完全に勝手な憶測だけど
207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 04:57: 式以外のらっきょキャラを月、笛キャラを戦わせたらどうなる？
今まで式ばっかであんま触れられてないよな・・・？

一応戦えそうなキャラをピックアップすると・・・
蒼崎橙子
黒桐鮮花
巫条霧絵
浅上藤乃
荒耶宗蓮
コルネリウス=アルバ
白純里緒

くらいか。
鮮花とか、勝負にならなそうだけど一応。
208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 05:27: >>207
橙子はネロを打倒し得る、問題は橙子が強いのではなく使い魔が強いということだが無視
鮮花は>>196曰くライター持った高田君に劣る、論外
霧絵は雑魚、おそらく魔術師相手に催眠は通用しない
藤乃は激強、千里眼と曲げ曲げのコンボは伊達じゃない、でも身体は並
荒耶は葛木以上の体術と静止の結界、そして死徒以上の不死性を誇る、でも決定打がない
アルバはたぶん凛以上の魔術師、上手く戦えばさっちんくらいなら滅ぼせるかも
里緒は四季相当、単純な再生能力はあるみたいだが復元呪詛も血刃もない、地味

死徒と戦えるのは橙子、藤乃、荒耶、アルバ、里緒の５人
サーヴァントと戦えるのは橙子、藤乃、荒耶の３人
２７祖上位と戦えるのは橙子、藤乃の２人
最強候補の見込みがあるのは橙子のみ
209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:09: アルバじゃさっちんは流石に無理のような気がするが…まぁ死徒なりたてなら殺せそうか。
ポテンシャルだけなら27祖に迫るらしいから、所謂フルパワーさっちんは倒せないだろうが。
枯渇庭園はどうやら魔術師にとって相性最悪っぽいし。
210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:11: ＞荒耶は葛木以上の体術と～
七夜とか両義よりも上じゃね？
現代人じゃ追いつけないレベルらしいし。
211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:18: あらやんの身体能力は死徒やサーヴァントと同等かそれ以上。
血が粉末状だったり切り落とされた腕が勝手に動き出して式の首絞めたりするんだから
あらやんを人間と思っちゃいけない。
212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:27: ＞血が粉末状だったり切り落とされた
＞腕が勝手に動き出して式の首絞めたりするんだから
これはマンション内だからだったりしないのか？
213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:36: >>212
切り落とされた腕を自由に動かせたのはマンション内だからかもしれないが
血が粉末状だったりコンクリ粉砕できる腕力は人形の身体だからこそ。
あらやんの身体が人形だってこと忘れてる人が結構多いような気がする。
214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:47: コンクリ粉砕の腕力は、Fate式だとどのくらいなんだろう。
B辺りか？
215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:53: >>214
たぶん、そんなもんだろ
さすがにバーサーカーや軋間に比べれば迫力負けするが、
魔力の通った人形だからサーヴァント相手でも攻撃は有効なはず
216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:00: まぁ今度復活する時は普通の体に戻ってそうだが。
217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:10: 魂だけは静止の起源覚醒で滅びないが予備の人形は全滅
どうやって復活するのかは完全に謎だな
218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:17: 別に世界が何かするわけじゃないだろうから、
シエルみたいにチクチク再生するわけでもなさそうだしなー。
本当に謎だ。
219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:28: 荒耶宗蓮：体は人形で出来ている
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　B　　　A　　　B+　　C　　　E　　　―
特殊能力：人形作成、三点結界、起源覚醒「静止」、Cランクの魔術行使
追記：現代人では到底追いつけない近接戦闘能力。
　　　　魂まで滅ぼす事は出来ない。ある種不老不死。

こんにゃ感じか。
220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:33: >>219
普通に「心眼(真)」を持ってそうだな。

どうでも良いが、そういう形式で出た奴一人も宝具を持ってないな。
…と言うか宝具に値するものを持ってる奴も極めて少ないが。
221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:48: 不老不死だけど方向性が変わることはないわけね。
ある意味、悲劇か。
222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:01: 荒耶はあの後、おそらく起源を辿って自分に近い属性の人間に転生することになりそうだな。
ロアは魂の情報量を必要最小限に削ってコンパクトにすることで魂の転送をやってのけたが、
荒耶なら時間は掛かっても魂そのものを劣化させずに転送できるかもしれない。
或いは自分に近い人間の中で意志薄弱そうなのに強制憑依するかもしれんな。

でもロアの転生って一種のコピペなんだな。
自分と同じ記憶と衝動を持った人間を作れればオリジナルは不要という考え方か。
どっかの誰かさんみたいだが、ネロもワラキアも似たようなもんだな。
達観してないと本当に優秀な魔術師にはなれないということか。
223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:27: >>220
宝具＝必殺技と考えてもいいなら結構持ってる奴いるぞ

式：両儀式覚醒、橙子：魔物の箱、荒耶：仏舎利ハンド、皐月：ゴドーワード、
志貴：直死の魔眼、アルク：空想具現化、シエル：第七聖典、秋葉：檻髪、
さつき：枯渇庭園、ロア：過負荷、ネロ：創生の土、七夜：極死七夜、
軋間：灼熱、シオン：バレルレプリカ、ワラキア：タタリ、凛：宝石剣、etc
224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:29: >>223
とりあえず空想具現化、及びさっちん、ネロ、ロア(+ワラキア？)の固有結界は宝具に相当するだろうな。
225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:42: １８代ロアなら生命を視る眼が宝具になりそうだ。
あと紅赤朱の能力も宝具に相当するな。四季は…能力の応用だが血刃か、ショボイな。
あと橙子とかシエルみたいに必殺の隠し武器持ってるならそのまま宝具になると思う。
226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:46: キュベレイってスキルだったよな？
だったら「眼」関連は全部スキルな予感。
勘違いだったらｽﾏｿ。
227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:48: コルネリウス・アルバ

魔術師、ドイツ人、外見は20代前半の美男子、実際は50代
専攻はルーン魔術、魔術歴40年強、希代の人形師
シュポンハイム修道院の次期院長であり多数の弟子を持つ
人間の脳髄だけを生かす独自技術を保有する
エーテル塊で作った人型・獣型の大量の使い魔を同時に使役できる
呪文詠唱の組み立てのカタチと速さ、物質界に働きかける回路の繋ぎ方が驚くほど巧い
詠唱そのものの発音に二秒と時間を必要としない
228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:51: >>226
やはり魔眼の類はスキルだな。
宝具は直接的な殺傷能力を持つ必要がある・・・わけでもないが。
229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:54: >>227
こいつが生きてたら、クー・フーリンが所有する原初18のルーンなんぞ
喉から手が出るほど欲しいだろうな。
230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 08:56: 「宝具」と言うからには、そいつしか持ってないって言う担い手的な側面が欲しいな。
固有結界は各自同じものは無いから宝具といえるだろうが、
直死の魔眼なんかは、既に所有者が二人居るし(パラレルだが)。
231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:01: ＞そいつしか持ってないって言う担い手的な側面が欲しいな。
持ってない奴の方が実は少数派。
232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:07: 宝具を持ってない奴が多いってのは既出だ。
つか宝具は英雄のシンボルにもなるんだから、
そう持ってる奴が多くても困ると思われ。
233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:10: 宝具はその使い手と一体となって伝承されたものでないといけないな。
燕返しは条件を満たしてるが伝承の要素が絡むと英霊以外に宝具は持ち得ない。
結局は宝具に相当する固有の品や必殺技ということになるな。
234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:12: まあ無理してまで宝具に該当するモノを探す必要はないわな
235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:22: >>233
燕返しすら宝具じゃないんだから、極死・七夜如きが宝具なわけにゃいな。
236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:25: コルネリウス・アルバ：万年背伸びくん
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　E　　　E　　　E 　 B　　　E　　　―
特殊能力：人形作成、スライム使役、高速詠唱、Bランクの魔術行使
追記：典型的な魔術師
237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:26: 思いっきりズレた(鬱
238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:26: >>236
何かヒデーがそんなもんだろうなぁｗ
魔力以外は一般人だろうし。
239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:45: >>236
しょぼっｗ
240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:50: 橙子さんもそんなもんだろうけどなｗ
蒼崎橙子：眼鏡で切り替え二重人格
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　　　宝具
　E　　　E　　　E 　　A　　　C　　　匣の魔物
特殊能力：自身と全く同じ素体の生成、人形作成、影絵の魔物、ルーン魔術、Aランクの魔術行使(攻撃魔術は少ない)
追記：橙色の魔術師と呼ばれる稀代の人形師。
241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:54: 魔力、幸運以外のスペックはあんまり変わら無い感じかな？
宝具(暫定)と特殊能力が凄いんだろうけど。

あ、追記に「彼女を～と呼んだものは、どのような手段を持ってしても殺される」
ってのを追加かなｗ
242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 10:02: >>222
凛の言う真に優秀な魔術師の適正に、自分以外の為に先を目指すもの、自己よりも他者を顧みるもの
誰よりも自分を嫌いなものとかいうのがあって、空の境界でも、作中の橙子とアルバの在り方を比べてみても
わかるとおり、自己なんてものにこだわってる内は魔術師として根源に挑戦する資格もねーよ、ということだろう。
243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 10:06: そもそもアルバ自身が根源なんぞ興味無さ気だが。
…良くもまぁ魔術師として地位を築いてるもんだ。
244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 10:12: >>63
話蒸し返すが、腕士郎投影コンボなんてできたっけ？
前スレで高等な武器2回投影した段階で士郎ｱﾎﾞﾝというのが結論じゃなかったか？

相打ち前提ならOKかもしれんが。
245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 10:15: >>244
だから>>63で宝具コンボは二回ゆーとるやんか。
246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 10:28: >>244
士郎VS黒ﾊﾞｻｶ
ﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽ発動

ﾗｲﾀﾞｰ＆士郎VS黒セイバー
カラドボルクで牽制→ﾍﾞﾙﾚの前面にﾛｰｱｲｱｽ展開

桜をﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ→ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ投影アンリマユと大聖杯ｱﾎﾞﾝﾇ

こんな感じだから高等宝具の連続投影は2回してもギリギリ死なないってことでもいいんじゃないか？
計5回分をｶﾗﾀﾞﾎﾞﾙｸ→ﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞorﾛｰｱｲｱｽ→ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰなんかに全て注ぎ込めばなんとかなりそう。
247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 10:30: >>246
ｶﾗﾀﾞﾎﾞﾙｸってなんだ･･･＿|￣|○
↓
訂正：カラドボルク→ナインライブズ
248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 11:50: まぁ投影五回縛りのコンボ連続二回縛りってところで。
249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 12:09: アーチャー腕つき士郎：マジで死にかけ五回前
筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
　D　　　D　　　C 　 ―　　　E　　　―
特殊能力：投影魔術、他エミヤの保有技能(固有結界を除く)
追記：五回投影して、その時点で勝敗が決しない場合負け確定。
　　　　魔力が―なのはそのため。

こんなもんか。
なんつーか如何に赤い鬼神さんとかが、出鱈目なスペックかってのが判るな。
250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 12:31: 投影による身体能力のコピー（限界あり）も付け足したほうが良いんじゃないか？
251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 12:35: それはエミヤの保有技能って所だろ～
252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 13:53: 安直でもきっちり纏められればいいな。俺は。
253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 13:54: ｺﾞﾊﾞｰｸ。
254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 14:11: 矢張りランキングの決め手は油断補正の大小か？
255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 14:15: それだったら亀は27祖下位にも余裕で負けそうだｗ
256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 14:57: 前スレで油断デフォでも27祖連中にはそれをするだけの実力があるから問題ないって意見が出てたな。
例としてネロは事実上直死でしか倒せないとあったが確かにその通りだと思う。
亀は攻撃力はトップクラスだけど不死性とは縁がないからな。
まあサーヴァントで不死性補正があるのがバーサーカーだけだが。
257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 15:18: サーヴァントも普通で考えたら結構とんでもないレベルの
自己再生持ってるっぽいんだけどね。
死徒なんていうとんでもないのがいるからどうしても霞む。
258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ[TRACKBACK] 投稿日： 2004/03/16(火) 15:46: >>256
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/r199

オドオドするネロも萌えないことも無い。
乖離剣で大陸一つ吹っ飛ばせるかどうか怪しいし。とりあえず、ネロの不死性語ったらきり無いし。
この死徒は片目ウインクで常に堂々と構えていても全然大丈夫だからあ。アルクと戦ってるときでさえ油断無く余裕ぶっこいてたｗ
259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 15:53: ふと思ったんだが匣の魔物とかってルール･ブレイカーで初期化できるのか？マテには

魔力で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって生み出された生命を
"作られる前"の状態に戻す究極の対魔術宝具

とあるんだがそうなると魔術師を相手にする場合、"魔術師"としてはどうか知らんが
"魔術使い"として最強は投影"魔術"でルール･ブレイカーを投影できる士郎にならんか？
まあ、適当に言ってみただけなんでつっこみあればどうぞ(ちなみに魔法使いははずしてくれ
260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 15:56: アルバが白痴の如く魔術をリピートしまくったら士郎はどうする事もできないと思われ。
あとフォルテ、シエル、ロアも。
ローアイアスで防げても、次が無い。コンボでカラドボルクって手もあるが、結局は共倒れにはなる。
261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 15:59: 上に追記。
創世の土も魔術の範囲に引っかかるのなら初期化できるか？
まあ、出来ても混沌の状態戻るだけか
262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:00: ルールブレイカーで人形系の初期化はできると思う。
あれは破壊力引き換えにしてそれに特化した宝具だし。

ただ、あれって普通の魔術、要するにアルバの火とかは消せないぞ？
263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:05: >259
あれってマテ読む限り魔術そのものを破戒するのではなく魔術によって生み出された物を
破戒するもんだと思ってたんだが、魔術そのものを破戒できるのか？
264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:14: >>261
おそらく原理的には大丈夫だと思う。
でも創生の土は一瞬で対象を呑み込むからルール･ブレイカーを突き立てることは事実上不可能だと思われ。
265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:16: 改めて考えると、橙子、荒耶、アルバの三人で一番マスターとして優れているのはアルバかもしれないなあ、と思った……
橙子も悪くないが、魔術を戦闘に行使する点ではちょっと物足りない。魔物があるからいいんだけど。
荒耶は聖杯戦争のようなところではぱっとしないかも。
266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:17: あ、能力としての話。ヘタレ補正はどうしようもない。
267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:20: 実はワラキア以上に固有結界に依存しているネロにとってル－ルブレイカーは直死の魔眼と同じくらい脅威だな。
ワラキアならズェピアに戻るだけだがネロは肉片になってしまう。
もっともネロもル－ルブレイカーが契約破りだとすぐに見抜くだろうけど。
268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:24: 荒耶には人形作成と三重結界がある。
自らを囮として相手の動きを止めれば勝機はある。
塵も残さず吹き飛ばされんかぎり（人形をあらかじめ用意しておけば）復活できるし。
269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:25: >>265
マスターとしての優劣と魔術師としての優劣は違うからね。
荒耶は一人でも戦い抜くし橙子さんなら匣の魔物でサーヴァントを襲った方が早い。
アルバだけはサーヴァントに頼らないと戦う気にもならないだろうな。
でも自分に不可能なことに手を出さない決断力も魔術師には重要だろう。
270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:26: でも、解除したとたん。そこは眼も当てられない惨状だろうな……
志貴は直死でオールデリートだからいいけど、ルールブレイカーは本当にただ解除だし。
それこそ竜とからエトまで６６６匹いろいろ。死ぬ。間違いなく、死ぬ。
271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:28: ガクガク動物ランドが開放されるわけだ。カオス……
メガンテでもこうはいかんぞ。
272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:32: >>270
そうか、ネロの獣は全部生きてるもんな。
野獣と魔獣しかいないとはいえ、一度に６６６匹も出てきたらサーヴァントでもお終いだな。
それ以前に破裂する時の爆発的な勢いで獣も刺した奴も木端微塵か。
273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:35: ワラキアは、あれは端末みたいなもんで「本体」ではないし、
それを刺されるだけで現象化自体が解呪されてゼェピアに戻ったりするのかね？
直死では「本体」にまでは全く効果なかったが。
というかアイツは本体なんて物自体が無いに等しいんだけど。
274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:35: キャスターの元マスターがアルバの直系
275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:37: 町どころか県単位で地図から消えそうだ……。
混沌回復が無いのが救いか。
276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:39: >>274
アルバはアグリッパの直系
277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:39: まあそれでもネロを「倒す」ことはできそうだ。
尊い犠牲と引き換えにｗ
278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:40: 倒した後、開放された獣が問題だがな。アフターケアまでしっかりと。
特に竜とかグリフォンとかの幻想種をどうにかしろと。
279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:41: >>274
祖先はハインリヒ・コルネリウス・アグリッパ・フォン・ネッテスハイム？
アルバの兄弟か親戚だったんだろうか。なんか横柄なマスターだったらしいし。
でもアルバは魔術師としては標準的なタイプみたいだから似たり寄ったりかも。
280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:41: ネロの中に竜っていたっけか？
281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:42: >>274
ソースどこー？
いや、マヂで初耳。
282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:43: >>273
いや、一応本体のズェピアが噂を纏った状態がタタリだ。
ルールブレーカー刺せば黒桜の解呪と似た感じになると思われ。
283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:43: 俺の中のアグリッパのイメージは「ピルグリム・イェーガー」だからなぁ。
すれ違いだが。
284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:43: 〝性格的に〟直系

ということを書きたかった。
説明不足ｽﾏｿ
285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:45: >>280
ネロの獣は野獣と魔獣だけだから「竜」はいない。
でも羽根の生えたトカゲがいる。
286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:46: あ、性格ね。確かに、でも魔術師ってのは基本的に総じてそうな気もｗ
どーいう人種だ・・・

>>280
最後あたりで出してこなかったっけ？
でかい翼があるトカゲって竜でしょ？
287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:46: 羽根の生えたトカゲってなんかいたっけ？
ノーマルドラゴンくらいしか思いつかん。
288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:47: 良い子のみんなっ！
ネロにルールブレイカーを使う時は最後まで責任を持ちましょうね
289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:50: 責任とって最初に潰さｒグチャ
290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:56: >>286
>でかい翼があるトカゲって竜でしょ？
竜そのものでなく、いわゆる竜を模したモノと思われる。
291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:56: タタリが化けたネロはどうなんだろうな。
使うときのドキドキはすさまじいぞ。破裂するか、消えるか。
292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:57: >>286->>287
正確には羽根の生えたトカゲと角のある馬が登場した
ネロの獣である以上、羽根の生えたトカゲは野獣か魔獣の可能性しかない。
竜は魔獣より上位の幻獣。だから羽根の生えたトカゲは竜ではないと思う。
それに竜は最強の幻想種で特別扱いっぽい。竜召還技能がないと竜は呼べないのだそうな。
293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:58: >>282
んー、そうだっけ？
直死の攻撃受けても余裕でまた現れるし、本体じゃないと思ったんだが。
本体だったら概念武装でガツンとやれば倒せそうなもんだけどな。
294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:05: >>293
本体というかズェピアという個体は正確にはどこにも存在しない。
ただしタタリという現象が発現している場合は発生した現象として確かにその場に存在する。
だからアルクが契約解除した際にその場にズェピアが現れたんだと思われ。
噂を纏っているズェピアから噂を剥ぎ取れば生身のズェピアが出てくるのは道理だと思うが。
295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:09: >>273
言い忘れた。あの黒い球体の状態はまだタタリとして完成してない。
だからこそ直死の魔眼でも殺せないとシオンが解説してたはずだ。
296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:10: しかし、まだ千年近く契約期間あるのに強制的に契約解除なんて、ズェピアが
ブチ切れるのも当たり前だよなぁ、彼タタリに全てをかけてたし。
297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:12: >>294
「本体」がどこにもいないというのは分かるんだが、
じゃあなんで直死で殺されても平然と次が出るのかなーと。
作中の説明だと台風みたいなものなんだろ、要するに。
そこには確かにあるけど、それを壊したところで
また条件が揃えば何度でも出る、と。
298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:14: ベローンさんはタタリという現象として世界に組みこまれた存在。
条件が揃えば直死で殺されようとも発現する。
299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:17: 世界ってやつぁ便利だね。
300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:19: >>297
なるほどね。もう一度プレイして詳細を確かめないと何とも言えないが、おそらく直死で視てたのは端末の死だから、くらいしか思いつかないな。
式の魔眼で殺せば霧絵みたいにいずれ「本体」にも死の影響が及ぶだろうが。
ルールブレーカーなら契約解除だから「端末」を媒介してアルトとの契約を無効化できるだろう
301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:19: ワラキアの夜ってのは個体ではなく法則というか、式なわけだよな。
そんなこと言ってたし。
発生したワラキアをルールブレイカーで小突いて、
その法則、式にまで影響与えて崩せるのかね。
302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:22: >>300
問題は式の魔眼だとそもそも視えないだろうってことなんだけどね。
というか、ワラキアと霧絵を同じに考えていいのか。

霧絵は体が二つあるようなもので、タタリとはまた違うと思うのだが。
303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:22: 所詮、魔術で編み出された「現象」ではルールブレイカーの前には全て無駄！無駄！ってことか
304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:23: そうだな。
まあネロみたいにタチの悪いのもいるが。
305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:24: 魔力で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって生み出された生命を
"作られる前"の状態に戻す究極の対魔術宝具
306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:25: なんかワラキア最強説が浮上してきたな。
なんで13位なんだろ？
307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:27: 本当に存在しているかあやふやで解らないからじゃないか？
契約したアルトと本人くらいしか絶対に存在してると断言出来ないわけだし
308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:31: ワラキアなら型月最強トップ１０に入れるかもな。
攻撃力が不安定だから無理か？
そういえばアルトもロアに「朱い月以上の化け物だが不安定」と評されてるそうだな。
客が客なら店も店ってか。
309 名前： 259 投稿日： 2004/03/16(火) 17:47: とりあえずルール・ブレイカーの有用性については置いといて
士郎の対魔術師における強さの結論
投影魔術でルール･ブレイカーを生成できるからといって
魔術師：魔術使いの中で対魔術師戦において最強･･･と言う事にはなりえないでOK？

魔術師という括りにとらわれなけりゃ天敵なんぞいくらでもいるしな(さっちんとか
ん？士郎の魔術は全て体内から(オド)から引っぱり出すもんだが、
その場合さっちんの固有結界って有利に働く(オドも対象になる)んだろうか？
310 名前： 259 投稿日： 2004/03/16(火) 17:48: すまん板違いの質問だった
311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 18:41: 暫定ランキングで「＝」になってるけど
腕士郎じゃメレムとかの下位27祖にも勝てないな
312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 18:49: ワラキアの契約解きたいなら、どこにいるか分からないワラキアより
アルトの方をルールブレイカーでどつけばいいんだよね。
さらに困難な道のりな気もするがｗ
313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 18:54: それは白黒とプラ犬に喧嘩売ってるのと同義ではないか？
そいつら退けれるなら素でワラキアも何とかなる気が・・・
314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 19:07: ネロはトラフィム派だが、ワラキアはアルト派に含まれるんだろうか？
滅多に現れないし配下が皆無だから大して戦力にならんだろうけど。
315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 19:36: >>311
同意。たぶん最弱のエンハウンスにすらボコボコにされる。
でもよく考えたらエンハウンスも魔剣と聖葬砲典使いこなすんだよなぁ。
セイバーやバーサーカーでも返り討ちの可能性がある。
316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 19:52: >>314
トラフィム派
トラフィム、ネロ

アルトルージュ派
アルトルージュ、シュトラウト、ヴラド、プライミッツマーダー、ワラキア（？）

不明(何人かはトラフィム派？)
ヴァン＝フェム、リタ、スミレ、グランスルグ

組んでないだろ、こいつら
ゼルレッチ、エンハウンス、メレム、コーバック

問題外っぽい
thedarksix、朱い月、ORT、アインナッシュ、カルハイン、エル＝ナハト

こんな感じか？
317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 19:58: うーん、やっぱり腕士郎と死徒と並べるのは無理があり過ぎたか。
キャス子やアサ次郎とはいい勝負ということで互角扱いでいいかな？

十位以下２７祖≧サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）＝ｱﾁｬｰ腕士郎
318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:00: エンハウンスは一応トラフィム派だ。獅子身中の虫だけど。
ヴァン＝フェム、リタ、スミレ、グランスルグもトラフィム派だとよく言われてる。
教会ではメレムはバイト、エル＝ナハトは備品扱いらしい。
ゼルレッチは真祖派？、あとはフリー。
319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:05: >>317
>>2の暫定型月世界ランキングのことか？
確かに腕士郎はサーヴァント下位と同列くらいがしっくりくるな。
320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:07: >>207で少し話題になったらっきょの藤乃って七夜志貴と同レベルくらいかな？
見たら発動で相手を回し殺せるから宝石剣凛も瞬殺できる気がするんだが…
321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:16: >>320
七夜志貴より圧倒的に上だと思うが。戦い慣れてないのを除けば人類のトップレベル。
千里眼も使えるから、ギル様やバーサーカーでも遠くから余裕で捻じ切ると思われ。
破壊力はEXに届く筈。弱点は身体が盲腸抱えた女子高生でしかないということだな。
322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:26: 確か、目からビームを発射するんだよね。＞ふじのん
323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:32: 究極のオフェンス能力だから自分が先手取れることが前提だな。
先手を取ればまず負けないが、相手に奇襲されたら防ぐ術も無い。
324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:40: >>208を全面的に参考にした空の境界キャラをランキングに追加。
防御が人並み以下なのでふじのんだけは若干低く見積もってみた。

省略≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝橙子
≧十位以下２７祖＝荒耶≧サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝シエル＝限定解除志貴＝ｱﾁｬｰ腕士郎＝藤乃＞宝石剣凛
＞アルバ＞七夜志貴＞遠野秋葉＞遠野志貴＞剣製士郎
≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＝里緒＞鞘士郎
325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:42: ふと思ったんだがサーヴァント上位にギル抜けてないのか？
326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:47: 橙子は箱はすさまじく強いんだろうが、本人は強くもすばやくも
タフでもないからなあ。
ついでにアルバが七夜より上なのは、どうもイメージ的にアレな気が。
七夜の暗殺術って異能者を始末するのに特化してるんだろ。
327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:48: ていうからっきょ陣を強く見すぎだと。
２７祖下位と荒耶を＝で繋ぐのはネタとしか思えん、悪いが。
328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 21:00: アルバや藤乃はともかく橙子と荒耶は強すぎ
329 名前： 324 投稿日： 2004/03/16(火) 21:16: 了解しますた。
若干修正
ギル様追加+らっきょキャラ降格

サーヴァント上位（ｷﾞﾙ様、ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）
≧十位以下２７祖≧サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝シエル＝限定解除志貴＝ｱﾁｬｰ腕士郎＝藤乃＝橙子
＞宝石剣凛＝荒耶＞七夜志貴＞アルバ＞遠野秋葉＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＝里緒＞鞘士郎
330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 21:22: >>329
秋葉とアルバじゃ秋葉のほうが有利じゃない？アルバは詠唱時間２秒以下、秋葉見るだけだし
それに秋葉の略奪は熱を奪うのは大得意だろうし。
331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 21:29: まあ、もともと魔術士ってのは戦うものじゃないしね。
戦闘力で劣るというのは仕方の無い事だろう。
332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 21:29: >>330
むしろ遠野志貴以下かね？＞アルバ
333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:26: 何故だ。ｱﾙﾊﾞよりも遥かに長い時を魔術師として過ごしてるｿﾞｳｹﾝが、何故ｱﾙﾊﾞより下位なんだ。
と、何の流れも読まずに発言してみる。
334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:32: 腐ってるから。
魔術師としてはもう涸れてるだろうし。
335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:39: >>332
秋葉は戦闘力に特化した異能者だから、アルバより上かも知れんが、
魔眼と一部体術しか持たない遠野志貴よりは上だと思うが。
と言うか、らっきょ勢が反動的に弱くなってきてないか？
強いぞあいつら。

>>334
魔術師として涸れてるかどうかは予想の域を出ないな。
少なくとも相手が普通の肉体を持つなら、蟲はその大敵だと思うが？
336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:51: つかアラヤは直死でも殺しきれないような不死性を持ってるんだけどな。
337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:53: >>335
らっきょ勢は強いな。ただ、メインクラスの強さだと
月姫勢＞らっきょ勢＞Fate勢になると思われ。
これはFateが弱いのではなく、二十七祖とか世界トップランクがぞろぞろ出てくるのが悪い。
らっきょも封印指定が二人出たりとやりたい放題。Fateは程よく慎ましく派手だった。

臓硯、アルバが相手だと一気に燃されてお終いな悪寒。
やはり相性か。
志貴とか式みたいな接近戦型にとっては嫌なことこの上ないだろうに。
338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:53: >336
話題がループしているぞ。
つか、左腕だけ不死じゃ駄目ジャン。
339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:54: >>336
式が見れなかっただけでそれは早計だと思う。
点を突いたわけでもなし、志貴だとあっさり殺るかもしれない。ロア殺したし。
340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:55: >337
抑止力に手も足もでずに敗退してる魔術師連中がメインのらっきょが、抑止力の本体ともいえる
英霊がぞろぞろ出てくるフェイト以下ってのはどうよ？

普通に考えると、エクスカリバーの一撃で滅ばないらっきょメンバーっていないだろう？
341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:56: >>338
いや左腕にも死はある。あらや自身がそう言ってるから。
ただ奴の線は腹の周りをぐるぐる回ってるらしい。
342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:59: >>340
両儀式とか黒霧はエクスカリバーだろうがバビロンだろう無問題。
いやまあ、それだと月姫勢まで食いかねんが。
343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:59: >>340
「滅ぶ」という言い回しをするなら、橙子さんとあらやっちは滅ばないけどなｗ
まぁエクスカリバーくらえば圧倒的敗北だろうが。
ただ橙子さんの匣にセイバーが耐えれれるかというとそうでもないだろ。
要は当てたモン勝ち。総合力で判断した方がいいっぽ。
344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:04: >>340
英霊は抑止力の一部でしかないと思う。
らっきょ勢が敗退した抑止力とはもっと純粋な意味での抑止力だろう。
英霊をそのまま召還したサーヴァントがあの程度だしな。
345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:04: 総合力だと笛勢だな。
なにしろ根本的に死ににくい。
やたらと攻撃力が高い、切り札があるETC…

両義式は兎も角、刀式、ナイフ式だと白兵戦能力の高いサーヴァントには勝てない。
黒霧は………そもそも戦闘云々の能力じゃないからな…
ぶっちゃけた話、錯乱した女子高生に殺される、戦闘能力云々いぜんに在り方の問題でだけど。
346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:07: 笛勢は中級ランクがメインで且つ登場人物が多いのが有利か。
上級ランクは月姫勢が占め、その合間をらっきょが狙ってる状況といえるな。
347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:08: >344
あの程度って…
それは無理にらっきょ勢をマンセーしてるだけでないか？

らっきょ勢で完全に突き抜けてるのは両義式だけだ、後は取りあえず人間のレベルに収まってる。
封印指定とかアラヤンとか居るが。

英霊は人間の身で精霊のレベルにまで上り詰めた人類の中でも最強の連中だろう？
それを歴史中から集めて戦争やってるんだから、そんならっきょ連中と比べて低いいわれてもな…
348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:09: >>343確かに
ソレ言い出すと逆に橙子さんの匣もルール・ブレイカーの前に無力じゃんとかいう
話になりかねないしな、やはり相性ってあるよな
349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:11: >>329の修正点は
遠野秋葉＞アルバ＞遠野志貴
くらいでいいのかな？

後、荒耶がいくら防御面が強いと言っても下位サーヴァント達や
限定解除志貴には太刀打ちできないと思うので今の位置でいいんじゃないか？
350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:11: つか、根源接続済み両義式は例外過ぎて考察対象外だっての。
351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:12: >>345
サーヴァントは人間に比べれば死ににくいが死徒に比べれば脆い
らっきょ勢は荒耶を除いて軒並み耐久力に不安があるが橙子と藤乃の攻撃力はサーヴァントを凌ぐ
やっぱりFateで最強狙えるのって黒桜とせいぜいギル様しかいないと思うよ
352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:13: >>348
ルールブレイカー刺す前に猫に食われて終わりじゃないか？
353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:15: >>349
あらやんは攻撃力と防御力（結界含む）の総合だと下位サーヴァントと同格以上になるぞ。
すくなくとも小次郎やハサンに負ける姿は想像もつかない。
354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:17: 橙子や荒耶ならルールブレイカーをすぐに見破りそうだな
アルバでもいけるだろ
まあアルバには、そもそも効果ないというか無意味だけど
355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:17: まて、キャスターの評価が低すぎる。

魔術師としては四人の魔法使いを除けば最高位だろう？
サイマテで魔法使いとしての能力を獲得してないだけで、能力的には魔法使いレベルだと公言されてる。
356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:17: >>352
英霊エミヤが使ったら橙子さんが匣持ち出すより何倍も速いと思う。
奴の投影は武器の射出機能とかがデフォだし。
357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:19: >>355
一応言っとくと橙子は「魔法使いになり損ねた魔術師」だから、
魔法使い一歩二歩手前ダス。
358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:19: 秋葉が弱すぎないか？
七夜に負けたのは特殊な条件下だったからだし。
359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:19: エミヤってルール・ブレイカー見たことあるんだっけ？
360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:20: まあ、キャスターが軽く唱えた呪文＝凛が10年かけて蓄えた魔力入りの宝石、なので。
純粋な魔術師同士が魔術だけを使ってやり合ったら………負けん罠。

あとは無理やり格闘にでも持ち込む裏技だが………これを使いそうなのは荒耶じゃなかろうか？
361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:22: >357
人形師としてな。
戦闘不向きなのは間違い無い。
つか、病院で現れた死者すら、準備なしでは滅ぼせない程、橙子自身は戦闘に向いてない。
362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:22: >>355
上の方読んだか？
キャス子は魔術師としては最強クラスだが死徒やらと比べると相対的に劣る
何気に精神的に脆い部分もあるしな
363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:24: >>359
とりあえず士郎は３つのルート全てでルールブレイカーをみている。
エミヤの経験した聖杯戦争がどんなものだったかは断定できないけど、
士郎だった時に見ている可能性は高い気がする。
それと凛ルートだとアーチャーとしてみてるな。
364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:25: 橙子の持論→「人形師は人形が敗れた時点で敗北である」
365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:25: >>353
下位サーヴァントと同格以上に扱った結果が
>>324ですが、荒耶強すぎと猛反発ですよ？

>>359
アチャー≧ｱﾁｬ腕士郎なんで
アチャーができることは腕士郎ができたことの上位互換だと思えばいい。
366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:26: >>363
では何故ゲーム中で一度も使わなかったのかという疑問が湧くわけだが。
367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:27: >>364
追加で
「人形師は自身が最強でなく、自信の技術を持って最強の人形を作れば良い」
だっけかね。
368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:27: ここで言う最強の条件は、不死性、攻撃力（物理、魔術問わず）、防御力の全てを満たしてないと上位には
入れません。

ぶっちゃけ、アルクェイドみたいな化け物が其れに当たります。
キャスターは無理です、橙子も無理です、荒耶はそれなりです。

こんな感じでFA?
369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:27: >>366
それは…ほら。物語の都合上と言うかなんと言うか。
370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:29: >>366
簡単だろ。進行上の都合でFA
371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:29: >>365
十位以下２７祖＞荒耶≧サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）くらいでいいと思われ。
不等号つける場合は下位サーヴァントと「同格以上」ではなく「同格」で調度いいんじゃないかな。
372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:30: 筋力部門
魔力部門
暗殺部門
etc......

といった部門別に分けようか。
373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:31: >>369->>370
うあ～
374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:31: 誰が集計するんだ(;´Д`)
375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:33: >>368
いいと思われ。
まぁ荒耶は全ての条件をある程度満たしてるが最強候補には全然届かないだろう。
376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:36: >>372
総合順位が決まったら部門集計すればいいべ。
377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:37: 荒耶は戦ったのが自分の結界内だったというのもあるからな。
だいぶ有利だったっぽいし。
378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:37: 結局は不死性が一番の優位性になるんだよな
サーヴァントはどうしても２７祖上位には勝てないということになる
下手すれば下位の祖やさっちん＆カリーみたいなのにも負ける気がしてきた
379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:39: やっぱり27祖の不死性はずる過ぎるよﾏﾏﾝ
380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:40: >>377
荒耶は設置型でもあるしな
でも空間圧縮と空間転移、腕単独攻撃を除けば素の能力だと思われ
だからトトカルチョに影響はないっぽいよ
381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:41: 言えている、単純な攻撃力ならエクスカリバーやらエアは混沌を超えていると筈だが…

とことん死なないよな、教授って…
382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:42: 復元呪詛はある意味反則だからなぁ
そういえば、ここでのシエルの扱いは再生能力込みなの？
383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:42: 二十七祖は特殊なのが多いからね。
通常の死徒の不死性って話なら黒鍵一発で6回死ぬ程度だし
ロアもガッコの倒壊に巻き込まれてあぼーんするくらいですか。
384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:43: >>382
ロアの世界の矛盾は無しで自己保存の魔術能力は有り、の状態かと。
385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:44: ネロはバーサーカーに勝てるのだろうか？
ゴットハンドを突破できないような希ガス。
386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:44: >>382
月姫本編後のメルブラが基準だと思われ。
387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:45: >>383
黒鍵は摂理の鍵だからね
単純な物理攻撃や単純に魔力の篭った攻撃じゃない
ロアは・・・アルクに足首から上吹き飛ばされて弱ってたんじゃないの
388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:45: よくよく考えると、通常死徒は言峰より更に低いランクなんだよな。

27祖が異常すぎる存在なのが良く分かる。
389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:47: >>385
突破するまでもなく創世の土で捕まえて丸飲みにするだけかと。
390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:48: >>385
ハイパーネロは戦士タイプですよ。
それで通用しないなら創生の土で取り込んでしまえばいい。
アルクですら吸収できるなら何とかなるでしょ。
逆にバーサーカーではどうやってもネロを傷つけられないっぽいし。
391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:48: ……はい。もともと真祖は月の民と呼ばれているだけあって、月齢の影響を強くうけるんです。
それは真祖直属の死徒であるロア本人も同じことですから、今夜のロアは限りなく不死身に近いと思います。

ロア、そんなに弱くはないだろ。たぶん。
392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:48: >>385
攻撃力
バーサーカー＞ネロ

不死性
ネロ＞＞＞バーサーカー

生き残るのはネロだろうな。
ヘラクレスが本来の宝具を使いこなせる状態なら、或いはネロを撤退に追い込むほどの
攻撃を繰り出せるかも知れないが、バーサーカー状態だとあくまで石斧を振り回すに過ぎない。
393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:51: ヘラクレスならアリストテレスに勝てるかもしれんな
だって大陸を吹き飛ばせるんだもん
394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:52: ロアは足首から全身再生してるわけで、
不死性ならサーヴァントとは比較にならない。
395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:52: ヘラクレスの伝承か？

確かに天空をアトラスに変わって持ち上げた話はあるが…………、そんな話は聞いたこと無いな。
ソース希望。
396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:54: 荒耶VSキャスターなんだが、キャスターは荒耶の専売特許である空間操作系の魔術も
軒並み習得してるみたいだし、荒耶唯一の遠距離攻撃の空間爆縮も防ぎそう、この時点で
荒耶は接近して静止の結界に捕らえるしかないけど、キャスターには空間転移＋空間の固定の魔術がある
実はキャスターの方が有利じゃないか？
397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:54: >>391
本来のロアは滅茶苦茶強いよ。
キャスターに迫るレベルの魔術と生命を視る魔眼があるからね。
油断し過ぎたのと直前の全身再生で弱体化してたからあんな結果になったかと。
398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:54: >>388
まあ、固有結界を一晩維持するような連中。
飛び抜けすぎはいまさらな気も。こいつらは異常すぎます。
399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:55: 生きてる長さが全然違うからね。
一部のサーヴァントが人間やってる時からずーっと死徒やってる奴もいるし。
経験という意味ならありすぎもいいところだ。
400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:56: >>396
だから空間圧縮はマンションでしか使えないって。
それでもキャスターの隙をついて懐に潜り込み一撃を見舞えるだけの身体能力はありそう。
401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:57: >396
このスレ的には>398な感じだ。
402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:57: >>396
キャスターは空間操作系は陣地内じゃないと出来ないんじゃないか？
いや、何となくだが。
403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:57: 今回のロアの吸血鬼としてのランクって何なんだっけ？
作中でアルクだかシエルが言ってたような気がするが。
404 名前： 401 投稿日： 2004/03/16(火) 23:58: >398は>368だった。
すまん。
405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:58: >>396
空間転移は陣地内だからこそ出来た代物だと思ったが。
406 名前： 401 投稿日： 2004/03/16(火) 23:59: >403
月姫開始時点で、第五階梯だとか。
何階梯あるのかは不明だが、せいぜい中間程度だろう。
407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:59: 生前のキャスターさんは空間転移ができた？
408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:00: >>396にツッコミが集中している
陣地内補正は抜きにして考えるべきだろうな
409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:00: アラヤもキャスターも基本的に空間操作は自分の陣地内のみ、と。
410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:02: “月姫”のロアVSバーサーカーを想定したらロアに勝ち目は無いと思うけどなー。
足首からの蘇生は果たしてるけど、その後瓦礫で圧殺されてるところをみると
蘇生のパゥワにも限りがあるようだし。
空想具現化で作り出されたとはいえただのカマイタチ程度にバラされてるようじゃ
防御は大したことないっぽい。
ゴッドハンドを盾に斧でごり押しして殺しまくったらその内死ぬでしょ。

MAXロアとなると判断を保留せざるを得ないけど。
オーバーロード内での雷撃魔術とかいかにもAランク超えてそうだし。
411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:02: >>406
いや、アルクは自分基準だからアルクが大したことないと言っても油断できない。
曲がりなりにもロアなんだから結構上位のレベルなんじゃないか？
412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:02: >>408
まぁ陣地を作れると言う能力を、総合力評価に入れるのはいいとは思うけどね。
通常考察時は考えないほうがいいべ。
413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:04: >>405
セイバーVS葛木戦の後、葛木と一緒に撤退したのは空間転移じゃなかったっけ？
414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:05: >>406
なるほど。
まあ吸血鬼として圧倒的ってほど強い感じはしなかったしな。
あのロアなら他の二十七祖連中より弱い気もするし。
415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:06: >>413
あれは陣地内同然の場所だから出来たんだろ。
416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:08: 歌月のロアシエルは大木を一撃で切断する黒鍵の攻撃を指一本で止めてたな。
417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:08: >>410
どうも“月姫”のロアはまだ魔術を使えなかったらしい。
“歌月”のロアなら魔術使えただろうからバーサーカー相手でも十分に勝ち目がある。
何しろ初代に限りなく近い素体だからな。
初代はアルクが教会と共同戦線張ってようやく倒せたほどのレベル。
おまけに朱い月以上の怪物であるらしいアルトを退けたほどだ。
418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:09: >411
通常の死徒とは比べものにならないと思う…が。

それでもロアシエルや、通常の27祖と比べたら格段に落ちるだろう。
このスレ的には低いと言っても良いくらいじゃないか？
419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:10: 荒耶って固有結界無しで佐々木先生に勝てるのかなぁ･･･

この際だかららっきょ読み直してみるか　('Ａ｀）
420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:10: >>417
アルトはむらっぽいらしいから、
弱い時に倒したとも考えられる。その辺は情報が少なすぎてなんとも。
421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:11: >>419
あらやは固有結界持ってねぇよ。
422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:12: >417
しかし………、ロアシエルはアルクェイドに一撃で滅ぼされてるのではなかったか？

初代ロアがアルトルージュを撃退したのは、
初代ロア＆ロアが纏めた死徒軍団VSアルトルージュ軍団VSアルクェイド＆教会代行者連合
の三つ巴で争い続けた結果の漁夫の利的な勝利が可能性が高いと思うのだが…
423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:13: >418
まあ、そうだな。いくら生命を視る眼があっても、
身体能力的には下位サーヴァントと同じか下くらいだもんな。
424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:13: >>421
静止の結界だったか。
眠くて相当頭がボケてるな・・・らっきょは明日読み直そう＿|￣|○
425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:15: らっきょという話には固有結界という概念自体が組み込まれてなかったんではなかろうか。
今、きのこにリライトさせたら喜々として付加しそうな希ガス。
426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:16: 静止の結界除くと、あらやんの能力がｶﾞｸﾝと下がる悪寒。
427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:16: >>422
アルクは一度受けた魔術には耐性できるらしいから
ある意味正攻法っぽい攻撃手段しかもたないシエルロアでは
勝ち目がほとんど無かったんじゃないのか。
428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:16: >422
そういう考え方もあるがロアシエルとか見てると普通に圧倒的だぞ。
圧倒というか唖然というか何というか分からないくらい奇抜だった。
429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:17: >>422
ロアシエルは「戦いの末、心臓を貫かれて終わり」らしいが。
430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:18: >>426
静止の結界はマンション内でなくても使えるっぽいから問題ない
431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:20: >>427
>>428
ロアシエルを27祖上位クラスと仮定すると…

アルクェイド＞＞＞＞27祖上位

といった程度の力の差が出来てしまう気がするのだが。
耐性を獲得済みとは言え、一撃で終ってしまうのは…な。
432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:23: >>431
二十七祖前七位だって、いざ勝負になったら一撃だったような希ガス
もちろんそうならないように立ち回るからこそ強いのだが
433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:24: あ、一撃というのに別に根拠はないぞ
434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:24: >>431
それは相性の問題だから仕方ないんで、普通にアルク＞27祖上位でいい
あとロアの優位性は転生術にこそあるということを忘れちゃいけない
435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:24: アレだ、この場合27祖の評価が下がるのではなくアルクェイドの評価を上げるべきかと。
436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:24: >>430
いや419が結界無しで小次郎に勝てるかどうかって言ってるから、
それに答えただけっぽ。
437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:25: >>431
あの頃のアルクェイドは今と違ってダメージ無しの
キリングマスィーン状態だったし
慈悲無く、容赦無く、万遍無く殺っちまったんだろう。
転生ロアの方もアルクェイドに殺されるために
転生を繰り返してるって感じだろう。
438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:26: >>432
初代アインナッシュはアルクを一度退けてるということを忘れちゃいけない
その頃のアルクは今のアルクより強かったにもかかわらずだ
439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:27: >>438
そいつはめっさ特殊能力の問題だべ。
440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:27: 荒耶は左腕は直死でも殺すのは不可能、左腕以外も集中しないと死の線が視えない。
アサ次郎の普通の刀では荒耶を殺すのは無理だと思われ。
441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:29: 今思ったんだが、荒耶は普通に切り殺せないのか？
式が荒耶をきったのは全て線をきったんだろうか？
マンションから飛び降りた時は、線を見てたかな？

教えてらっきょの偉い人。
442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:30: 殺しきれなくても体を半分に断ち切られたら行動不能になる。
問題は多重次元屈折現象を静止結界で防げるかどうかだ。
それとも荒やんには刃物が刺さらないのだろうか？＞死の線が見えない等々
443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:31: 燕返しで胴体縦横斜めにぶった切って戦闘不能に追い込めば良い。
左腕以外は、切られて素通しなんてのは無いと思われ。
444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:31: >>438
や、だからまともに勝負しないように立ち回るところが強さと書いたんだが
あれ、催眠術だろ、確か
445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:32: >>440
殺さなくてもある程度戦闘不能にできりゃ小次郎の勝ちじゃん。
荒耶ってバラバラ→即再生みたいことできたっけ？
446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:33: それが出来れば予備の体など用意しないだろうな。
447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:34: >>442
右腕を切られただけで驚いてたから普通の刃物は効かないような気がする。
死の線が見えないって17分割後の夜のアルクェイドと同じだし。
もちろん、らっきょと月では直死の設定が微妙に違うから荒耶がアルクと同等とは思えないけど。
448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:35: >>445
そういう強さはこのスレ的にあわないと思う。
実際それならアヴァロンに篭ったセイバーが最強だ。
449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:36: >448
それはマジでこのスレ的にも最強に入るぞ（苦笑

……………このスレの考察対象にアヴァロンとエクスカリバー装備の魔力十分のセイバーは除外だよな？
450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:37: >>448
んなこといったら、27祖10位以上は直死以外じゃ滅ぼせないっていう状況になるんだぞ。
「勝負」を考えるなら、「死」じゃなくて「行動不能」にした方がわかり易い。
451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:38: >>449
生前最強時アルトリアだなｗ
これは例外として考えた方がいいと思われ。
452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:39: 小次郎の斬撃＞ランサーの突き＞バーサーカー斬撃＞アラヤの反応速度　でだいたいあってるよな？
まあアラヤには物干し竿の斬撃自体がまったく通用しないというのならスピード比較に意味は無いが。
453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:40: >>447
ナイフの投擲で血と肉が砕かれて脳漿がこぼれでてくるんだから、効くんじゃないか？
454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:40: >>448
そう考えると復元シエルは暴走アルクに負けていないということになるわけだが、
それは違うだろ、ボコボコだったし。
455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:40: もしや、通常式は小次郎に勝てなかったりする？
456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:41: 剣士としては小次郎が上だと思うのだが…
457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:41: アヴァロン展開中は攻撃できない気もするが。
無敵っちゃ無敵だが、消極的な無敵だなｗ
458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:42: 剣じゃどう足掻いても勝てないだろ。
459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:43: >>455
どう頑張っても燕返しには反応できなそうだからあっという間バラバラじゃないか？＞通常式
460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:44: オルト＞アルクェイド＞十位以内２７祖（オルト除く）＝黒桜
≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝ロア≧橙子
≧十位以下２７祖＞サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝シエル＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞アルバ＞七夜志貴＞遠野秋葉＞遠野志貴＞剣製士郎
≧言峰≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎

これまでの議論を踏まえて>>324の方を独断で補足・訂正してみた。
>>329の方はらっきょ勢が弱すぎるとの指摘があったので。ただし荒耶は降格。
461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:45: まあ実際に、魔法を防ぎ、EX宝具エアを防ぐ瞬時展開可能な盾を装備し、最強の幻想エクスカリバーを
持ち、無制限に魔力を生成するアルトリアは、サイマテに書かれてるように手におえんと思う（苦笑

ギル戦同様に、相手の最大の攻撃を防ぎきった瞬間にエクスカリバーを放つ戦術は既に………(;´Д`)
462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:46: 式は親父にもかなわないらしいし、小次郎にはとどかんでしょ、VS荒耶のときは
両義式だったし。
463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:46: にゃんであらやん降格('A`)
ともあれ、七夜志貴の位置がイマイチ納得できない昨今。
464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:47: >>461
ドラゴンスレイヤーの称号持ちを甘く見てはいけねぇ。
465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:48: アルバが強すぎない？
秋葉より強いのだろうか？
466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:48: >>460
アルバと秋葉は逆の方がいいと意見が上の方でなかったか？
467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:49: とりあえず
遠野秋葉(メルブラ仕様)≧アルバ≧七夜志貴
だと思うのだが如何だろう。
468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:49: アヴァロン引き篭もりセイバーを最強の一角とするなら（461みたいにするならともかく）
ゼルレッチも勝てそうにない相手なら並行世界に逃げればいいんだから最強になってしまうと思う。
戦いにおける防御力ならともかく逃げる能力を強さに入れるのはどうかと思うんだ。
469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:50: 待て。宝石剣凛の位置はあれでいいのか？
ｱﾁｬｰ腕士郎と互角かそれ以上じゃないのか？
470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:50: >>463
限定解除志貴＝シエル≧荒耶とか悪くない気がするんだが･･･

>>467
禿同。
471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:50: >>468
総合力評価には含めといて、逃げた、篭った時点で行動不能扱いにすれば良い。
472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:53: >468
つか、生前アルトリアは考察対象に入ってないんじゃなかったのか？
サーヴァントとしてのセイバーに限定すべきだと思うぞ。
473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:54: >>470
いや総合力評価をした場合、橙子さんとの開きがイマイチ納得しかねただけっす。
まぁ気にせんといてくれ。
474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:55: >>469
近づかれた瞬間終わるぜ兄貴。
防御が圧倒的に低すぎ。
475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:56: >>469
小ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ連発連発ってのはかなり恐ろしいけど
凛自体の防御も他のキャラに比べて紙同然って感じだからあそこでいいんじゃないか？
攻撃力だけ競いあってるわけでもないし。
476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:56: >469
最強＝全てに優れるが条件だからな、このスレは。
477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:59: 火力はでかいけど、射程と避けにくさが歪曲とは比較にならないしな＜宝石剣
近付く前にやるにしても、後一歩足りない。
478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:00: オルト＞アルクェイド＞十位以内２７祖（オルト除く）＝黒桜
≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝ロア≧匣橙子
≧十位以下２７祖＞サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝シエル＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧アルバ≧七夜志貴＞遠野志貴＞剣製士郎
≧言峰≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎

指摘により下位グループを中心に訂正、秋葉はメルブラ前提で。
橙子さんは今回は匣の攻撃力を重視、でも身体事態は脆いし以後の考察で決定してくれ。
479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:03: ロアを初代ロアと考えるなら、27祖上位並にしておいて良いんじゃないかー
と思ったが、如何せん不死性が足りないか？
480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:04: つーか宝石剣は純粋な武器じゃなく、
平行世界からマナを集める道具でしかないんだがな。
集めた魔力をどう使うかは凛次第。桜の時はエクスカリバーっぽく使ったってだけだろ。
481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:05: >>479
初代ロア＋シエルの不死性があれば文句なしなんだけどな。
482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:05: >>480
使っただけと言うか、あの凛はあの使いかた以外出来ないんでそ。
魔術大雑把だし。
483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:06: まあロアの不死性の要は転生ですから。
強さ議論には含まれない要素だしなあ。
484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:07: どう使うかというよりも、凛は単純に破壊力としてぶつけることしか出来なさそう。
485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:07: 単純に戦闘力だけなら27祖上位にも迫りそうだけどなー。
総合力としての強さとなると何とも。
486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:08: 485は初代ロアの話でつ
487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:10: つか、橙子の位置は、このスレ基準なら27祖下位＞橙子＞サーヴァント下位で良いんじゃなかろうか？
不死性は予備の体があると言うもので、ロアの転生と同じ扱い、人形の攻撃力は凄いが身体は
人間並み。

つまり、このスレ的に最強基準を満たすのは攻撃力のみだが…、どうだろうか？
488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:11: 橙子は常に予備を用意してるみたいなんで、それをアドバンテージに加えるが、
荒耶やロアは魂として存在できても戦闘継続能力の喪失＝死亡扱いでOK？
489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:12: サーヴァントや黒桜はもっと弱いはず。どう考えても志貴や秋葉のほうが強い。
せいぜい、四季レベルだと思う。
それと27祖は下位でも相当強い。スミレは空想具現化が使えるし、メレムは埋葬機関の五だしな。
490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:12: >>487
ただ攻撃力が無茶苦茶っぽいからなぁ。
まぁ不死性の問題からも、その辺まで落とすのは同意。
491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:13: >>488
おｋ。それじゃないと直死が相手以外は考察できん。

>>489
煽りかどうか微妙に判断しかねる。
492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:13: >489
本気か？
根拠を述べよ。
493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:16: >>489
強い弱いの話をするなら根拠を出してくれんか？
ただ単に強いとか言っても説得力が皆無だよ。

あと、どう考えてるのかはしらんが秋葉は大して強くない。
ランサーあたりがそれこそ
「目にも留まらぬ」速さで接近→槍でプスッとであっさりあぼーん。
494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:17: 489は釣りか?
志貴辺りは当てれば倒せるだろうが、
その前にボコボコにされるのがオチだろ。
　
秋葉は……G秋葉なら(w
495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:17: 釣りはたまーに出るが空気嫁と言いたい。
496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:17: >>487と>>488は微妙に違うことを言ってるわけだが橙子はどうすべきだ？
497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:18: んー、黒桜は十位以内二十七祖と＝で結ばなくてもいいかもしれない、存在規模
で言うなら匹敵するかもしれんが、兆に匹敵する魔力を有していても一回に千の
威力の魔術しか行使できないし。
498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:19: >>496
一度戦闘不能になったら「負け」でいいべ。
予備の体は別枠で考えよう。
499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:20: 総合力が最強スレの基準である以上は、下げても良いんじゃないか？
予備が有るといっても場坂みたく即時蘇生って訳じゃない、らっきょでも一時間かかってる。
これは余程の仕掛けがないと戦闘では使用不可能だろう？
500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:20: >>497
単に存在規模「だけ」だったら、それこそアルクにも匹敵するよ。
抑止力たる真祖と同レベルだし。
まぁ蛇口が小さいから、考察上はあんまり意味無いんだが。
501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:20: まあ、ポテンシャルだけ言ったら人間勢が最弱になるわな。
しかし、相手がどんな強くても勝つようになんとかがんがってきたのが彼らなわけだから
502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:21: オルト＞アルクェイド＞十位以内２７祖（オルト除く）＞黒桜
≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝ロア
≧十位以下２７祖＞匣橙子＞サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝シエル＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧アルバ≧七夜志貴＞遠野志貴＞剣製士郎
≧言峰≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎

こんな感じかな？
意見求む。
503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:21: 橙子の蘇生機能はこの際もっと低く見積もるべきだな。
完全に除外するのもいただけないと思うが。
504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:22: >>496
橙子さんの主義（人形師は人形が敗れた時点で負け）を考慮すれば人形の強さを
橙子の強さとして変換してよいと思う。
505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:23: 剣製士郎と遠野志貴って＞で括るほど実力差有るか？
七夜なら兎も角。せいぜい同レベルだと思うのだが。
506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:23: >>502
黒桜は存在濃度が凄まじいから２７祖上位と同格のままでいいべ
507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:24: >>506
いや、単体の桜の強度は強くはないっぽいが。
508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:25: >504
攻撃力は考慮済みだと思う。
その点に関しえては最強クラスの一角。
他が弱いから、下げただけだな。
509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:25: 教授、橙子さんトランク、黒桜。
食べる能力はどれが1番凶悪なんだろ？
範囲が広いのは桜だけど無機物はお気に召さない見たいだし。
教授のは出るのが不可能に近いし。
橙子さんのは…よくわからないけど
510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:25: >>502
橙子の扱いは>>503と>>504の間をとって、
十位以下２７祖＝匣橙子＞サーヴァント下位にしたらどうだ？
511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:26: >>506
問題は、黒桜にどれほどの不死性が備わってるかによる、それによって二十七祖上位
と同格かきまる。
512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:26: >>509
「食べる」に限定するなら橙子さんの魔物かと。
513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:26: サーヴァント上位＞二十七祖下位になってるけど
スミレやメレムにサーヴァントが勝てるとは思えないけどなぁ
514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:26: >>502
真アサとそこそこやり合える言峰はもう少し上でもいい気がするな。
七夜と同じくらいか?
515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:27: 27祖は下位でも不死性と攻撃力が揃ってる。
攻撃力のみの橙子と同格扱いはどうかな？
516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:27: >>513
思えないじゃなくて、考察ｷﾎﾞﾝﾇ。
517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:28: >>514
と言うか。葛木、ぞうけん、言峰の評価は低いかも知れぬ。
ただ言峰は真アサに相手にすらされてなかった事に注意。
518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:29: 宝石剣凛という項目があるのなら胃界経典ナルバレックもいいんでない？
２位は出てきてもいないので無視。

サーヴァントと志貴、秋葉あたりはそれこそ相性。
サーヴァント内では圧倒的だったバーサーカーも下手すると志貴や式に一撃死させられかねないし。
遠くから秋葉が気合で略奪し続ければどうにかなったり。

二十七祖の下位陣が低く見られすぎてるのは同意。
そもそも、やつらより強いのがそうそういるとは思えん。過去の英雄だってその時代から化け物全開で生きてるような連中にそう歯向かえるかは結構疑問。
メレムのむちゃっぷりはtalk.でその片鱗が見て取れる。
519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:30: >>511
ギル様の宝具を山と言うほど食らっても平気な程度の再生能力はある。
520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:31: >>519
血塗れ死ぬ寸前のどこが平気だと。
521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:31: >>513
サーヴァント上位は半神だの半竜だのばかりで、出鱈目な攻撃力を誇る宝具が揃ってる訳だが…
勝てない事は無いだろう？

メレムはアインナッシュを滅ぼすのに対城クラスの攻撃が必要と言ってたが、ギルやセイバーは
その条件を満たしてる。
それがメレムやスミレに適応されない事は無いと思われ。
（相性云々は不問）
522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:32: 蛇口が狭いって言っても一匹一匹が小エクスカリバーぐらいはあるんだよな…
523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:32: >>520
＞そもそも、やつらより強いのがそうそういるとは思えん
だからサーヴァント上位陣に限定してるんじゃないか。
・・・正直エミヤがここに入ってるのはどうかとも思うが、まぁエクスカリバー投影可だしなぁ。
524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:33: >>507
居もしないアンリマユを考察するのはナンセンスだ。
その能力を狭い蛇口ながらも駆使してたんだから黒桜は２７祖に勝るとも劣らないレベルだと思う。
だからイコールで調度いいと思われ。
まぁ何より純粋な抑止の守護者に最も近い存在が死徒に負けてちゃ霊長の名が廃る。
525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:33: でもエクスカリバー程度のエネルギーで二十七祖、飛ぶかな？
強いが、それを笑ってどうにかしてしまいそうなのがヤツラ
526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:33: >>516
セイバーとかランサーは地面に大穴を開けたメレムの魔獣の攻撃を受けたら即死、
もしエクスカリバーとかゲイボルクを撃っても山よりでかい魔獣に
致命傷を与えるのは無理だろうし。
バーサーカーはAランク判定の詳細がわからないから考察しようがない。
527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:34: >518
いくら直死の魔眼でも、ゴットハンド装備の場坂を一撃は有りえんだろう？
殺しても無条件で12回蘇生するのがゴットハンドだぞ。
528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:34: 殺されても英霊の座に戻っていくだけだから、
ある意味死徒以上の不死性なんだよな。
529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:35: >>524
＞まぁ何より純粋な抑止の守護者に最も近い存在が死徒に負けてちゃ霊長の名が廃る。
死徒上位には抑止の具現たる真祖ﾀﾝも劣る場合が有ると考えて良いと思うが。
530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:36: 通常式と刀式を入れるとするとどの辺？
531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:36: >526
対城クラスの攻撃はそういうのを問答無用で吹き飛ばす攻撃を言う筈だが？

ランサーとメレムが相性悪いのは同意だな、そのあたりは相性問題だ。
532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:36: >>526
受けたら即死だが、そこにセイバー、ランサーが避けるという選択肢は無いのか？
そこまで考えての総合力評価のはずだが。
533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:37: >>527
666の魂を持ってて、殺しきるのは大陸一つ吹き飛ばすエネルギーが必要なネロでさえ直死で一発。
凛の宝石魔術で一回死んで、カリバーンで一発7回死ぬようなバーサーカーが
不死性でネロより上とは考えにくい。
534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:38: >>528
それはロアとか荒耶と同じ扱いだろ？つまりは死亡だ。
535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:38: >533
ログ嫁よ(;´Д`)

ネロは上位だろ、場坂より上って意見でてたろ。
536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:39: >>530
通常式は体術+直死だから七夜の上位辺りかと。
刀式はアラヤと同じくらいか以下くらい？
直死+極限体術だし。勿論音速移動は「両儀式」と考えてだが。
537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40: >>534
まぁ死亡と言うか戦闘不能だな。それで決着と言う前提だし。
538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40: 式は真剣の試合を親父とやって親父以下らしいから、刀式は実はそんなに強くないのかもしれない。
539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40: 死徒はすんげー死ににくいだけで死んだら尾張だけど
ゴッドハンドは死んでから生き返えってるんだからちょっと違う気もする。
540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:41: >>529
そもそも「２７祖上位」で括るのが滅茶苦茶なわけで。
朱い月も省いとけよと。それともネロのことを言ってるのか？
あのときのアルクは本調子じゃないだろう。
本調子なら勝てなくても負けはすまい。
541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:41: >>538
ポイントは直死補正だな。
542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:41: >>521
半神ってのは意味不明。実際それがどんな意味があるかイマイチ不定。
それと、メレムはシエルの体術は対城レベルではないと言っただけで、対城レベルでアインナッシュを倒せるなんて言ってないはず。
つかシエル、体術だけで対軍レベルでつか。どういう体術だ。

>>527
概念としてのバーサーカーを殺すわけだから一発でよくないか？
世界の上位の「バーサーカー」を消去するんだし。蘇生も何も、消えるかと。そうやってロアは消えたわけだし。
543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:41: 幻獣であるペガサスを吹き飛ばしたエクスカリバーが
メレムの魔獣を滅ぼせないわけがない。
544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:41: >>526　
と言うかゲイボルグは運が良くないとほぼ即死するブツなのだが。
槍のダメージに相手のHP分を追加ダメージとして与える代物らしいぞ。
マテリアルの記述を見る分には。
545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:43: >493
サーヴァント＝1/4アルクェイド(3割)
反転秋葉はアルクェイド(3割)にも引けをとらない強さ。(ソースあり)
よって、秋葉の方がはるかに強い。

志貴の運動能力は人間のレベルではない。(黄理と一緒にして考えるのは誤りらしい)
また、葛木(キャスターの援護なしで)とサーヴァントがスピードではほぼ互角であることから、
魔眼とそれ以外にも様々なアドバンテージのある志貴が勝つのは目に見えている。

そもそもサーヴァントって単純な攻撃能力しかないから、基本的に上位のキャラには勝てないと思う。

>527
君バカでしょ?
546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:44: >>540
元々27祖上位は朱い月、the dark sixなどは省いて考えてる状況だよ。
で、アルクは27祖上位の上に位置付けられてるのがちゃんと見えるか？
547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:44: まず最初にソースを皆に分かるように出せ。
話はそれからだ。
548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:45: >>543
そうかな、魔獣に分類されても幻獣ランクのものもいるだろう。
メレムの魔獣は総じて１０００年以上の歴史を誇るぞ。
549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:45: >542
ステイタスの神性適正のことだよ。
型月世界じゃ、アルクェイドみたいな受肉した精霊でかつ人間の信仰の対象になってるのを神霊と呼ぶ筈だ。

そういった連中のしかも死なない事に特化した概念を簡単に直死で殺せるかどうかは疑問だと思う。
殺せない事は無いと思うが、少なくとも覚醒志貴のレベルは欲しいぞ。
550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:45: >>543
ペガサスは幻獣の域に達してる魔獣じゃなかったっけ。
メレムも千年以上生きてるからメレムの魔獣もななこと同じで
精霊レベルになっててもおかしくないし。
551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:46: >545
ソースだそうぜ。
552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:47: 結局、志貴＞＞＞越えられない壁＞＞サーヴァント全員
ということか
553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:47: >>546
＞死徒上位には抑止の具現たる真祖ﾀﾝも劣る場合が有ると考えて良いと思うが。

スマンが、これを持ってどういうプロセスで黒桜が27祖上位に劣るんだ？
554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:47: >>545
反転秋葉と遠野秋葉は別が前提。
そもそも反転しきった秋葉は鬼と同一だ。赤い鬼神さんと同じ。

後仮定、予想が多すぎ。「らしい」とか思うとか。
ソースあるならきっちり出せって。
555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:47: >545
反転秋葉じゃなくて、メルブラ基準の秋葉が考察対象だよ。
556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:47: >>550
とりあえず、>>6とか見れ
557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:48: >>549
全然>>493を論破できてないよ。
558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:48: >>553
抑止力の具現＝真祖
黒桜＝抑止力並との本編描写
と言う事だろ。
559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:49: >>548
ギリシャ神話の産物であるペガサスは2000才以上のケダモノだがな。
560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:49: >557
意味が不明だが？
561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50: 何か一人二人はっちゃけたのが混じってんなｗ
562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50: メレムは一匹喰われてカレー先輩に肩をかして貰ってたから、
攻撃力はすごいモノがあったけど耐久力は上位みたいに化物じみてはないのかも。
563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50: 年食っても土台が馬なだけに、ただのザコという事か
564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50: >>560
すまぬ。
>>549じゃなくて>>545だ。
565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50: このさい煽りは無視したい所だなｗ
566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:51: >>559
その理屈はおかしいぞ。
あのペガサスも２０００年生きてきたわけじゃあるまい？
歴史自体は止まってるはずだが。
567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:51: >564
ソースが提示されたら考察対象にもなるだろう。
568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:51: >>558
それはわかった。
あとは「死徒上位には抑止の具現たる真祖も劣る場合が有ると考えて良い」の理由がわからない。
>>529よ、まだ居るなら教えてくれ。
569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:52: 竜にも迫ると描写されたメデューサのペガサスを馬と言い切る>>563萌え
570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:52: Fateからはいった奴はアホばっかりで困るな。
きのこの発言をちゃんとチェックして、月姫と歌月をあと10回プレーしてください。
571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:52: ギル様もアインナッシュクラスが相手なら
油断せずに初っ端からエヌマ・エリシュをぶっ放してくれるはずだ。

頼みましたよ、英雄王。
572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:52: 結局>545はソース無しの煽りか？
誰か、アレのソースをしってる香具師は居ないのか？
573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:53: 精霊や神霊の扱いについては明確なソースは無いからな…
それ以上の考察しようが無い。
574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:53: なんかスレの進行速いなｗ
ついてくの大変だ
575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:53: >>571
それでも油断するのがギル様だと思うがどうだ?(w
576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:54: >>571
「所詮森」とかいってしっかり油断すると思うがなー＞ギル様
だってギル。
577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:54: 529だけど、
>>568
いやいや「～～良い」で切られても困るよ。
良いと思うと言っただけ。
現に宝石老辺りは、並みの真祖を凌駕すると感じたから。
まぁ特にソース無い戯言だから、あんまり突っ込まれても困る。
578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:54: >>572
寡聞にしてソースはしらんが>>545の言ってることは
自分の都合のいい発言だけ持ってきて切り貼りしてるように感じる。
机上の空論というか、現実に即してないというか。
579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:55: >>571
油断しないギル様は既にギル様ではない。

何か別の生き物だ。
580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:55: 本気でやったらビルが壊れるかもしれない、程度の天馬より
ちょっと休憩しようってだけでアインナッシュの森に大穴開ける山よりでかい魔獣のが
どう考えても強そうだしなぁ…
581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:55: 545は煽りとみなして無視しよう。

オルト＞アルクェイド＞十位以内２７祖（オルト除く）＞黒桜
≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝ロア
≧十位以下２７祖＞匣橙子＞サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝シエル＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧アルバ≧七夜志貴＞遠野志貴＞剣製士郎
≧言峰≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎

これで問題になってるのあは黒桜の扱いだが…
こっちも545の香具師と同じ奴の発言じゃないよな？
582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:56: >>578
そもそも単純なスペックはアルクの4分の1だが、
二人掛りならアルクもあぶねーとはキノコの発言だしな。
スペック＝総合力ではないのは既に示されまくってるとおりだし。
583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:56: >>578
>>545が本気に見えるのか？
茶々入れてるだけだろ。
584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:57: >反転秋葉はアルクェイド(3割)にも引けをとらない強さ。
これは聞いた事がねえ

死徒しおｎは、アルクェイドに弾道を計算してよけるのは人間の身体能力じゃ
不可能といわれてるな
585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:57: 油断は無視すべき。
とりあえず出来ることは最大限、全力で戦うように解釈するのがこういう議論の原則じゃないか？
586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:57: >>570
Fateからはいった奴らを貶めるつもりはないが、確かにサーヴァント関連の話題になると途端に妙な意見が増えるな。
Notes.・空の境界・月姫・＋disc・歌月十夜・Melty Blood・Fateをフルコンプしてる奴は意外と少ないのだろうか。
587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:57: マジメにやってるところに釣りレスもどきを入れられるとむかつくな。
本スレがあんなだからここの流れは気に入ってるんだが。
588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:58: ほら今日は暖かかったから、545が沸くのも無理は無い。
589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:58: >>576
全く同じこと考えてた。
植物ごときにこの我が本気になるか！とか思ってそう。

>>577
死徒上位にはオルトがいるからとかいう落ちではないのん？
アルク＞＞一般的な真祖、だろうから
その姫さんを一応狩ろうとするレベルの死徒トップクラスなら
逆転はあっておかしくないと俺も思うよ。
590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:59: >>586
正規の方法じゃ手に入らない代物も多いからな。
591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:59: >586
満月版からの付き合いだ。
危うく琥珀ルート入りかけたけどな～
592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:59: 初心者のみなさんは、↓からソースを探してくださいね。ネットの基本ですよ～。(二次創作にだまされないでくださいね)
ttp://www.google.co.jp/
593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:00: サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝ロア
≧十位以下２７祖
は
ロア（初代）≧十位以下２７祖≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）
がいいと思うのだが、どうか？

>>585
もちろん、その上での式の考察。
しかしギル様はイメージが先行するのだ、許されよ。
594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:00: >>581
とりあえず俺は>>568の方だが>>545ではないよ。
>>529の理由が聞ければいいんだが。
595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:00: >>589
そう言えば死徒で行われてる真祖狩りってのを忘れてたな。
ちょっとしたものだがソース有ったわ。
596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:01: >>586
俺はらっきょの一部、Talk、Notes.は未見だったり。
まあ知らない話にはなるべく首突っ込まないようにしてるけど。
見たいとは思うんだけどなー。
597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:01: >>586
全部制覇してるよ。
あとは魔法使いの夜が出るのを待つだけだ。
598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:02: >>594
>>577が529だ。良く読め。
その後に>>589がレス。んで恐らく>>595も529。
599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:02: 下にも目を向けてくれということでもっと低い視点で語ろう。
有彦と一成はどっちが強いかとか？
慎二の魔術もどきはどれくらいショボイのか？とか
600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:02: >>597
諦めろ(;´Д`)
601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:03: 秋葉は真に実力を引き出していいとこシエルといい勝負なんだから
アルクにかなうわきゃねえべ。

>>581
ログ全部見てなくて悪いが、この格付けって紅摩やアオアオとかは
情報不足で外してるの？
602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:03: >599
最強スレの意義は何処に？ｗ
603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:03: >>599
下過ぎ(w
604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:03: >>596
見るだけなら角煮辺りに行けばアレだけど。
まぁ本として欲しいってのはあるな。俺もデータでしか持ってない口だし。
605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:05: >>601
紅摩は燃焼の詳細が分からないからだろ。
青子に至っては人気投票以外の情報が無いし。
606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:05: >>601
紅摩はこの後の考察如何で入ってくるんでないか？
先生は魔法の正体が分かるまで保留にせざるおえないね。

……研究室の人とか知らんかな？
607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:05: talk.は何気に対城レベルって単語の初出だったなあ。
最初は意味が分からなかったけど。
一応、今のところコンプはしてるが・・・まほよ、読みてえなあ。

>>599
一般人ランクなら宗玄とか。
ん？　一般人か？　しかしここは最強スレ。でも宗玄、葛木より強い可能性もあるよな。
608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:06: 月下螺旋だと両義式はアルクより弱いって言ってるからアルクが最強！

ってコレ本当はどうなんだろうな？
根源が地球規模ならアルク「世界」規模なら両義式か
609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:07: 久我峰＞＞時南＞有彦＝一成でいいだろ。
610 名前： 568 投稿日： 2004/03/17(水) 02:07: >>598
なるほど。そういうことか。ようやくわかった。ｻﾝｸｽ!
611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:07: 一応昨日辺りにあおあおは戦闘力だけなら、
27祖上位に食い込むレベルと判断されてたような。
後紅摩さんはスペックだけはバサカ級〈鬼と同一の為〉だが、
他特殊能力を考慮し、サーヴァント上位に勝つのは多分出来ない、
って判断が出てる。
612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:08: >>599
有彦はまがりなりにも不良。
ケンカぐらいは普通にこなすだろう。
一成は優等生で生徒会長、さらには寺の息子と簡単に暴力に訴えるタイプではなくケンカ慣れなどしていないと思われる。
よって有彦＞一成。
613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:09: >>608
アルクが強化されるとは限らんと思うがな
614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:11: >>599
一成は体格が普通、有彦は少しガッチリ系。
加えてDQNではないだろうが風貌から喧嘩に巻き込まれることもあったはず、
栄養面から考えても弁当に肉類が少ない一成に比べ、
ひまわりラーメンを何の迷いもなく食す有彦は体のつくり内臓の強さとも上のはず。
一成の寺の倅というポテンシャルは健全である以上の評価はつけづらい。
よって有彦が有利という感じか？
615 名前： 568 投稿日： 2004/03/17(水) 02:11: >>595
とうことは>>589の「逆転はあってもおかしくない」という言い回しなら、
純粋な抑止の守護者＝並みの真祖＝黒桜と仮定した場合は、
やはり黒桜≧２７祖上位か黒桜＝２７祖上位になるんじゃないか？
616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:11: >>612
一成は葛木に師事していたんだぞ。
あまり低く見るのもどうかと思うが。
617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:11: 月姫くらいプレーしろよって思えるような奴が多すぎ･･･

>>604
お前普通に犯罪者だな
618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:12: シエルの体術が対軍レベルってことは三国無双ばりの戦い方ができるのか…
619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:12: 黄理と戦い、痛みを知った紅摩さんはこれからもっと伸びるぜぇ！

とワケの分からない事を言ってみるテスト。
620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:12: >>617
うん。犯罪者だ。
621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:13: >>605 >>606
なるほどね。
とりあえず詰めやすいところから詰めますか。

>>611
鬼と同一かどうかも微妙かも。
血が非常に濃いけど、純種に比べりゃやはり落ちそうな気もするし。
無いとは思うけど、どっかの民族みたいに混血の方が強いかもしれんしｗ
灼熱もあるし、やはり情報不足かな。
622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:13: >>615
だから幾ら黒桜が存在自体が抑止力並でも、
その力を使用するのは桜と言う蛇口を通してなんだっての。
623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:14: 犯罪者は表立って出てくるな。
せめてその厚顔無恥っぷりに気づけ
624 名前： 589 投稿日： 2004/03/17(水) 02:15: >>615
いや、おかしくないという言い方をしたのは、どっちが上か断定は出来ないからだぞ。
正直どうともいえん。
２７祖上位≧黒桜だって充分ありえる。
625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:15: 何か段々と難民じみて来たな…「全部製品で持ってなきゃここに来るな」って言う本音が>>623から見えるよ。
626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:17: 問題はFateしか知らない奴が月姫キャラを過小評価してしまったってことなんだけど。
せめて情報さらってから来てくれ、と。
月研ぐらい全部目を通せと。大方それで分かるから。
627 名前： 623ではない 投稿日： 2004/03/17(水) 02:18: >>620
開き直ってんじゃねーよ。
さっさとこの板から消えてください。

>>625
「全部製品で持ってなきゃここに来るな」とは言わんが、不正品を使用しているようなゴミは来るな、とは思う。
628 名前： 615 投稿日： 2004/03/17(水) 02:19: >>622
多謝。
あとは言峰の「あれは純粋な抑止の守護者と同格」という台詞が、
黒桜でなくアンリ・マユに掛かっているというソースがあれば完全に納得できるとこまできた。
629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:19: 月研を鵜呑みにするのもどうかと思うけど、
見てから来るのは悪くない。
630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:19: >>625
違う。製品で持ってるとか関係ない。
俺なんて一つも製品で持って無いし。借りるか犯罪だ。

だが、だからこそ犯罪やってる事を表立って公言できる>>606に一言申したいだけだ。
631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:19: >>625
なんだかんだ言ってワレはマズイだろう。
訊かれもしないのにそれを申告するのもどうかしてると思うが。
混乱おきるのわかりきってるし。

ひょっとして釣りだったのか…？
632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:20: >>630
ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ
633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:20: どうでもいいから、本題に関係なさそうなのはまとめてスルーだ。
634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:21: 借りてやるのも不正。
犯罪者さん、もっと自覚を持ってください。
635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:21: 月研は基本的に管理人の考察でしかないからな。
参考以上にはならないかな。
636 名前： 630 投稿日： 2004/03/17(水) 02:22: >>634
そうですね。
申し訳ない
637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:22: >>625
それは違うと思う。
やっぱり>>604のような発言はまずい。スレにもいいことない。

>>626
月研のはあくまで参考でいいと思う。
全部目を通す必要は無い気が。それこそ難民じみてる。
なんか考察の部分もあるし、あれを前提にはしたくない。
638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:23: 雰囲気を変えるために
暫定ノーマル人間ランク
獲物もった藤ねえ>>有彦>=慎二>>黒桐=慎二=美綴>=一成>>翡翠=琥珀

なんだかんだいって朝錬にもちゃんと出てる慎二は体はしっかりしていそう。
639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:24: >>638
美綴嬢は武芸百般とは言わんが、色んな武道の段持ち。
もっと強いだろ。
640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:24: やばい、蝶被ってた。

>>638
鮮花はこっちにも入らないの～？
641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:24: >>638
ヒスコハはメルブラ基準じゃダメか?（ｗ
642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:24: 借りてやるのは不正ではない
ただし、貸した相手がアンインストするのが条件
643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:25: あくまで研究室のは考察であって立証されたソースじゃないからね。
参考程度に流し読むのが吉かと。
644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:25: >>637
スレに良いことないと思えばスルーすれば良いんだよ。
正直それが出来ない奴の方が個人的には厳しいものがある。
645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:26: 人間のランクであって、体格・格闘術だけのランクじゃないよね？
だとすると、琥珀の毒薬生成とか策士っぷりは判断して良いんじゃ・・・ダメ？
646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:26: >>641
琥珀さんはタタリの能力そのもの状態ですがｗ
647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:26: 鮮花は一応魔術師だしなあ。いや魔術使いか。

最弱はイカでＦＡ？
648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:27: >>639
そういえばそんな設定が…
美綴さんはもうちょっと強いかもしれない
>>640
魔術とかつかっちゃ駄目でしょ！
649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:28: >>638
慎二が二人…

都古（TATARI Ver）>>藤ねえ>>有彦>=慎二>美綴=月姫>黒桐
>=一成>鮮花>翡翠=琥珀

これでどうよ。

>>642
その通りだけど、もうやめよう。
650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:28: 気分転換もいいけどある程度までにしとけよ。
一般人考察は最強スレの趣旨から微妙に逸脱してる。
651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:29: メルブラって言えばシオンはどの辺になるんだろうな。
エーテライトがあるから人間相手には滅法強い気もするが。
652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:29: 問題は都古ちゃんがどれくらい強いのかだな。
ヒスコハよりは強いか？
653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:30: >>649
弓道だけの慎二が綾子より強いとは思えん。
後都古ちゃんはタタリ補正入れないほうが良いと思うんだがｗ
654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:30: 「一応」混血だしな。
血が薄い＝弱いは成り立たないし。あの秋葉も血は薄いが起源が古いとか。
都古もそのパターンな可能性もあるがここでは関係ないな。
655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:31: >>650
だったらネタ振れ。つか仕切りだけなら止めてくれ。
656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:32: タタリ補正いれるならＧ秋葉とかメカヒスイまでまじめに考えなくちゃいけないだろうがっ！
なんぼなんでも　む　り
657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:32: >>642
それは、間違い。
基本的にソフトウェアは、一つのPCに一本しかインストールしてはいけない。

>>638
琥珀と翡翠は結構強いぞ。
暗黒翡翠拳で志貴を倒してたし、まじかるアンバーは空を飛んでたしな。

>>652
都古は世界最強の小学生。
単純な運動能力では七夜にも迫るレベルだぞ。
658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:32: >>650
スマヌ、振った本人だがちょっと空気わるくなりそうだったんで…
659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:34: >>657
翡翠・琥珀のはどっちも夢・ネタの話だろ
660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:35: >>650
最終的に表の下を埋める形でくっつけられない？
本当に最強を決めるだけなら、サーヴァントも二十七祖も姿を消すし。

>>651
シオンは強いけど、一般人とはちょっといえないかな。

>>653
ちょっと現実路線っぽいけど男女差を考慮してみたり。
そいうの抜きなら月姫ともども上がるかも。

都古はTATARIの話がでてたからまあ、ネタってことで。
661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:36: 極死七夜も夢だから志貴の脳内妄想？
662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:37: >>661
黄理の技らしいね。
663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:37: 夢も現実に則したものとそうでないものがある。
664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:37: >>661
極死・七夜は七夜の体術の一つだろーて。
665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:38: >>661
あれはネタじゃなくて、きのこの考えた七夜の動きなんだろう
666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:38: あまり話題には出ていないけど四季はどれくらい強いのだろうか？
わりとすごい不死性と血をつかった攻撃が多彩。
本編のように血をつけさせて串刺しというコンボもできる。
ランキング的にはどのあたりに？
667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:38: 下位決定をするなら遠野志貴周辺を論議したいもんだけど。
668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:39: アリストテレスを含めないなら、27祖は思いっきり考察対称だろうが
もちろん、サーヴァントは話にならないけれど
669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:39: >>668
誰に言ってるんだ？
670 名前： 650 投稿日： 2004/03/17(水) 02:39: >>658
こっちこそ悪かった、仕切るつもりはなかったが空気が読めてなかった。
今まで話題のなかったシオンの話題とかも出てるし全キャラ順位も有意義だと思われ。
671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:39: >>660
何でシオンを一般人ランキングに混ぜるんだ(w
普通の方だろうが。入れるんなら。
672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:41: 一まとめになってる二十七祖の個別比較とかはどうなんだろう。
比較できそうなのはネロ、ワラキア、メレム、ゼルレッチ、アインナッシュ、
それと一応朱い月あたりか。
673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:41: シオンは弾道を読んでから銃弾をかわすぐらいの運動能力があると
アルクに言われてたような・・・
674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:41: >>649
鮮花を舐めすぎだ。弾丸のように突っ込んでくる妖精の群れを
体のスライドだけでかわしてボディーブロー決めてる。
火の魔術なしでも一般人相手では相当な強さかと思われる。
675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:42: シオンはメルブラ基準なら志貴周辺だと思われる。
まぁ夜か朝かで全然戦闘力違うみたいだが。
676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:43: 手加減してる志貴にあしらわれるぐらいの弱さか＞死徒シオン
677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:45: >>>ネロ
四季は27祖、秋葉には劣るが、サーヴァントよりは強いっていうくらいかな？
シエルが相手だと、完全武装なら瞬殺されるけれど、ノーマル状態なら少し劣るくらいだと思う。
678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:45: 「すっげえ先読みしてくる強化された人間＋銃」
こう書くとシオンかなり強そうなんだが…
679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:46: タタリアルクは３割アルクの３割ぐらいなの？
680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:46: 剣製士郎より弱いんじゃね？完全に死徒化しないなら＞シオン
弾幕の差で負ける予感。
681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:47: >>677
マテマテ、それは釣りか？
682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:47: >>679
ポテンシャルの三割だから全力の三割じゃないか？
そう考えると強すぎる気もするが。
683 名前： 668 投稿日： 2004/03/17(水) 02:47: >669
>660の三行目に対して言ったつもりです。
684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:47: 第七聖典って重くないのか？
685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:47: 本来のアルクの３割じゃねぇ？
つまり本気アルクと同等と
686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:49: となるとシオンの評価も変わらないか？
あれ志貴一人じゃ無理だろ、なんぼなんでも。
687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:50: >>678
いや、人間違うし。
　
つーか一応アルクの動きについてける程度の性能はあるんだがな、シオンは。
そしてプレイヤーが扱う志貴に勝てないのは当たり前だ（ｗ
688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:52: >>687
動きに何とかついていける、と言うのと先読みしてどうにかついていける、
だとニュアンスが違ってくるけどな。
689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:53: >>671
それもそうかｗ

>>674
んーそうかもしれず…
しかしあれかなり比喩っぽいからなあ。

普通のお嬢さんが魔術勉強してみましたって感じなんだよな、
特に魔術以外で言及されてる所ないし。
690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:53: >>681
どこら辺が釣りなの？
691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:55: 読みきった！！私の勝ちだアル（略
って言ってたから先読みでアルクの動きについていったんだろうな
692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:55: >>690
何でシエル完全武装に瞬殺される奴がサーヴァント以上なんだよw
693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:56: >690
秋葉や志貴に瞬殺される程度の四季が、サーｖ――――――はっ、くっ釣られないぞ俺は！！！
694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:56: >>688
アルクのセリフだと幾ら予測しようと回避できる身体能力が無ければ意味が無い。
でもシオンは回避する事が出来た。って感じの言い回しになってるな。
695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:56: >>690
不死性と言うか「あんまり死ねない」だけの身体特性と、血を操る程度の特殊能力と、
獣じみた動きレベルの身体能力で、サーヴァントに勝てるなら英雄なんぞ要らんって話。
696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:57: >>684
第七は重そうだが、ブラックバレルは軽そう
697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:57: >>692
釣られましたね、貴方は良い人です敬(｀･ω･´)ゞ礼！
698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:57: >>682
確かに強杉な気もする。
まがい物のネロ倒した時に志貴が本物はもっと強い、
みたいなこと言ってた気がするから、それが信用できるなら
タタリにそこまで実力はないのかも。

信用できないけどな。
699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:58: 四季は頭で戦うタイプな希ガス
700 名前： 692 投稿日： 2004/03/17(水) 02:58: ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:00: また鯖厨か…。
ここではっきりと教えてやるが、サーヴァントは大して強くない。
Fateに嵌ってはしゃいでいるのはわかるが、現実を見つめなさい。
702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:00: ま、スルーでよろしくお願いします＞ALL
703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:00: >>699
血刀がトラップ型っぽいからね。

どう見てもロアとして覚醒した方が強いよなあ…
704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:01: 普段のシオンは入れるとしたら遠野志貴、剣製士郎あたりか。
705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:01: だから強くないという根拠を言えと。
706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:02: >>703
でもそうなるともはや四季じゃなくてロアだしなあ…
707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:02: 相性というものがある。
四季は首だけになっても生きているらしい（本人談）ので、
わざとゲイボルクを受けて返り血で攻撃。
首に帯状にかかってくれたらひょっとしたら…

霊体化？
やっぱダメポ…
708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:03: >695
直死の魔眼は？
709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:03: 首チョンパで死ぬ。
魔力量も試算だがセイバーですらシエルに劣る。

そもそも月姫の登場人物は世界規模。過去の英雄が現代の事実上の生ける英雄より絶対的に優れているのかというとギモン。
もちろん、サーヴァントは決して弱くない。
ＴＭは第一作の月姫で頂点をやってしまったんだよ。
710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:04: >>707
首だけになったら数分で死ぬけどなー。
と言うか返り血で攻撃しても、ランサーとくいの生き汚さでどうにかなるような気もしなくもない。
711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:04: >>708
持ってたっけか、そんなの。
ロアの直死もどきじゃなく？
712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:04: >>707
ものすごく状況限定バトルだな(w
まあゲイボルクは「心臓？なにそれ？」みたいな人外には不向きだから。
713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:05: >>708
四季のは直死の魔眼じゃない…ってか四季は魔眼持ってたっけ？
ロア時だけだったような希ガス。
714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:06: 頂点はNotes.だというのは却下ですか

>>706
まあそうだけどねえ…

>>707
ロアなら満月時とはいえ足だけになっても平気！
しかもすぐに再生してオトク
715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:06: 3000年もののペガサスを宝具で強化したライダーを根こそぎ蒸発させたエクスカリバーくらって生きてるなら
四季はネロ並みでだけど……………無理じゃねえ？
716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:07: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）＝ﾛｱ
≧十位以下27祖＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧七夜志貴＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

一部で希望があったので、27祖上位からオルトに続き朱い月を別格扱いにしてみた。
プライミッツマーダーとthe dark sixは情報がないので保留。
あとは既出意見と独断と偏見とで四季・さつき・シオン・死徒シオン・鮮花を入れてみた。
さつきは死徒、シオンは人間時を想定。ツッコミ求む。

試しに字数節約のため全数字とカタカナを半角にしてみた。どうだろうか？
717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:07: >>709
＞月姫の登場人物は世界規模
Ｆａｔｅは世界規模じゃないらしい。イギリスとか敵に回す発言だなｗ
718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:07: >>715
「無理じゃねえ？」と問い掛けるまでもない
719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:08: Note.は全く別の世界だから・・・

あのペガサスが３０００年ものって明記あったか？
積み重ねた歴史自体は止まってると思うんだが。
720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:09: ロアは生線をみてるのでアルク分割できまくり
って聞いたんだけど本当？
721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:09: >>715
ま、ムリだな。
他にもバサカ相手なら血刀喰らわしても効果なさげだし
（よっぽど運良く刺さっても一回分殺す代償にネタバレ）
斧でミンチにされて終了でしょ。

要するに、四季がサーヴァント以上ってことは無いんではないかと。
722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:10: >>717
もう寝る事を進める。眠気でまともな判断力を失っているだろうから。
イギリスも日本も一島国だろう？

世界規模なのはアルクェイド、ネロ、ロアなどの連中と読めないのか、ああ眠いんだったな。
723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:10: >>719
幻獣クラスなら、霊体時も含めて、長い年月を経る事がが力になると思われる。
何となくだが。
724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:10: >>717
ﾆﾎﾟﾝ人サーヴァントは素敵侍しかいないのになw
725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:10: >>716
ロア＞十位以下二十七祖＞サーヴァント上位でいいと思うけど

さっちんはさっちんシナリオが出ないとどうなるかはわからないな
726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:10: さっちんの強さはさっぱり分からないからなあ。
枯渇庭園がすごいと言ってもどんな風にすごいのか不明だし。
幻の専用シナリオではシエルも退けられるとかいう話もあったな。
727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:11: >713
アルクルートは半分四季

>715
満月なら平気そう。
728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:12: >>726
枯渇庭園はＯＨＰの過去ログで誰かが効力を当てちゃったんじゃなかったっけ？
きのこがその後「勘弁してー」って言ってたような。
729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:12: 現実の伝承に従うならば、メデューサの切り取られた首から滴った血から生まれたのがあの天馬。
ギリシア神話の古さから考えれば3000年以上は生きてる事になる。

ライダーが首にタガー刺して生き血で魔法陣描いたのは、とっくに世界の裏側にシフトした幻獣クラスに
そだった、わが子（？）を召還する為ではないかと…

まあ、ペガサス＝ライダーでは無い筈だから、歴史の積み重ねは止まらない筈です。
730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:12: 四季と場坂は相性最悪だろうに。小次郎とかには勝てそうな気も。
てか、頭いいし、四季。
731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:12: >>725
＞いいと思う
じゃなくて例えば>>410みたいに根拠を出せという話。
732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:13: 真さっちんについては脳内補完するしかないわけでそんなのは参考にならんし、
月姫で出てきた描写だと。
ぶつかった衝撃で人が死ぬ。
死体をブン投げる。
かなり速い。
ぐらいしかないんだよな…
733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:14: >>728
ああ、スナスナの実な。
ただ、あれも結構昔の話だからな。
実際に出るときにそのままかどうかは分からん。
　
出るかどうかも分からんが。
734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:14: >722
其れを言い出すと、フェイトのサーヴァントは全地球規模＆然歴史規模になるって。

まあ、寝てくれ。
レスは要らん。
735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:14: >>732
>ぶつかった衝撃で人が死ぬ。
ん、こんなのあったか？
736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:14: >>716
死徒シオンは七夜より一歩先くらいじゃね？
つか以前も出てたが、メルブラの遠野志貴にするなら
七夜体術もある程度使いこなせてるわけだから、七夜より上な希ガス。
737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:16: >>735
たしかぶつかって人死んじゃった気がしたんだが…
今インストしていないんでソース出すのはちょっと
738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:16: >>724
そりゃグローバルって意味だろ。
問題としてのランクが、登場人物が月姫が大きいってことだろ。
月姫やったか？　朱い月って言葉知ってるかー？
739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:17: >>542
対城レベルにまで至っていないって話で、対軍レベルの体術かと言うと描写不足。
Fateとかの破壊規模から考えると、体術ならどんなに攻撃力高くても
流石に対人レベルに収まってしまいそうな予感がする。
740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:17: 煽りは要らん。布団被って寝ろ。
741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:18: >>738
おやすみ
742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:18: >>738
煽りは要らん。布団被って寝ろ。
743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:19: >738
意味無いからその辺りで止めとけって。
笛やったか？　ゼルレッチってしってるかー？　って話になるだけで意味が無い。
744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:20: 四重婚……………オレも寝るわ(;´Д`)
745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:20: 荒れはカンベン。
正直、このペースかつこの空気で話できる場所は得がたい。
746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:20: もう700だもんな
747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:21: >>725
こんな感じだろうか？

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝ﾛｱ＞十位以下27祖＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧七夜志貴＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

あと、さつきは月姫裏ルート相当を想定。
ハイパーさっちんとやらは未確認情報なのでとりあえず除外してる。
仮に入れるとしたらやはりシエル以上だろうか。
748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:22: ただ後々の問題としては月姫が重大なんだよな。
サーヴァントは裏の常識からでも強いらしいが、二十七祖とかは論外判定だし。

同じく寝るわ
749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:24: >>736
シオンはその程度だろうな。
でも、ルートによっては親である藁を噛んで殺したりしてるんだよな。
この場合はどうなるんだ。理屈だとエンハウンスと同じように祖になる訳だが。
750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:24: >>747
ロアは初代ロアとした方が分かり易いと思う。
ロアっていうと大体月姫のほうを思い出してしまう。
751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:24: >>739
根拠は無いが、対人レベルしか有して無いなら対城レベルにまで
至っていない、と言う言い方はあまりしないと思うのだが、どうか。
752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:24: 枯渇庭園の詳細を見た事の無いﾔｼもいるかと思うので
戯れに貼ってみる。

ttp://www.zob.ne.jp/~goripon/tmbbslog/kagetsu/l4.html

結局、本スレとかで出た結論としては
１：マナ吸収
２：水分吸収
の2択だったんだけど。
リアクトに期待ってトコですか。
753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:25: >>747
ハイパーさっちんがシエルに勝つのは相性の問題っぽいけどなー。
いくら二十七祖並のポテンシャルがあっても死徒になって数日でそこまで強くなれるとは思えないし。
754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:26: >>747
設定が変わってる可能性もあるし、そもそも退かせる、圧倒する
といったくらいの描写しかないから止めといたほうがいいと思う。
755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:27: 蒔寺楓・氷室鐘・三枝由紀香　VS　月姫蒼香・瀬尾晶・三澤羽居

――の結果を妄想しながら寝ます
756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:29: >>749
ワラキアが祖なのは、ズェピアがワラキアになったからだと思われ。
単にズェピアの後継者レベルの力しかないなら、流石に祖足り得ない予感。
757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:29: そういやアニメセイバーは相当な数とおもわれる兵隊と一人でやり合ってたな。

といっても、剣とかしかない時代の対軍レベルと現代の対軍レベルとじゃ比べ物にならんか。
758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:29: つーかサーヴァントとか死徒とかで一括りにするのはどうなんだろうな。
それぞれ枠内でも実力差があるだろうに。
759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:30: オルト＝アルクェイド＞朱い月＞＞ロア＝上位27祖＝ナルバレック＞秋葉＝青子≧下位27祖
≧シエル＝黒桜＞藤乃＞荒耶＞軋間＞＞サーヴァント＝四季＞＞凛＞シオン≧士郎＞宗一郎＝言峰
760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:30: >>758
まだ言ってる奴居るのか。だった代案を出すか、
自分でまとめるかしたらどーだ？
761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:31: >>759
釣りはいらん
762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:31: >>751

半径50キロの存在規模を持つ奴とやり合うなら対城レベルの攻撃が必要不可欠。
→キミは対城レベルの攻撃手段を有していない。
という流れと推察しているが。

まあ、この辺は個人的な解釈の差やもしれぬな。
763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:32: >>761
構って欲しくて仕方ないんだから、もうそっとしといてやれ
764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:33: >>758
27祖とかのレベルからするとサーヴァント内の力の差など無いに等しい。
27祖はよくわからんのばっかりだから、比べようがない。
765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:34: サーヴァントが雑魚キャラ判定されるとすぐムキになるのがいるな。
766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:34: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ、ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

ロアの表記と死徒シオンの位置を訂正。
ハイパーさっちんは未確認情報につき除外のまま保留。
あと>>392の訂正から>>460の訂正の際に消えたギル様を再投入。
767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:35: 何時の間にかサーヴァント勢が27祖以下まで落っこちてるな。
768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:36: そろそろ式も入れてやれよ
769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:38: 笛から始めた人にしたら、サーヴァントがカレーとか四季よりも弱い判定をされるのが納得いかないんだろう
少しは他のきのこ作品もやってもらわないと話しにならん
770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:38: オルトや朱い月みたいにギル様だけ別格扱いとかできないかな。
771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:40: >>766
着実に埋まってきていい感じ。
772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:40: 月姫厨　VS　らっきょ厨　VS　笛厨
の罵り合いの構図になるのだけは勘弁。
773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:40: >>769
いや、月姫からやってるがシエルはともかく流石に四季は納得できんぞ。
　
などと言って釣られてみたり。
774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:41: >>769
まるで月姫から始めた奴は全員シエルがサーヴァントより強いと思ってる、と言うような言い回しだな。
煽りはｲﾗﾈ。
775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:41: >>769
月姫通常版からの設定ヲタだがソレは普通に納得できんな。
つーか釣りならもうお腹いっぱいだ。
四季VSサーヴァントとか上の方で散々出てるだろう。
776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:43: まあ、サーヴァントの攻撃ってほとんど莫大なエネルギーをぶつけてるだけって感じだからな。
27祖打倒はけっこう無理っぽい。

宝具とかに固執せずに対死徒用の概念武装を装備してけば対等にやりあえるのかも
777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:43: >>773-775
多重次元屈折現象

明鏡止水の心を持ちましょうよw
778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:43: >>767
笛最強の攻撃のエクスカリバーも船を緩衝材にして威力を弱められるくらいだから
二十七祖と比べるとサーヴァントが見劣りするのは仕方ない希ガス
それにサーヴァントは足首だけから復活できるような不死性もないし
779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:43: 自身を対城レベルまで鍛えていないシエルが
バーサーカーを１２回も殺せるのか？
780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:44: >>770
別枠にするとして何処に入るんだ？
とくに必要ない気がしなくもないが。
781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:45: >>776
見た感じ、下位の連中は際立った不死性はないみたいだけど。
もちろん書かれてないだけかもしれないが。
ワラキア除く。
782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:45: >>776
その莫大なエネルギーが尋常じゃないんだけどな。
哀れエクスカリバー。
星に作られた神造兵器、最強の聖剣で有りながら、
最高の使い手に使わせても死徒27祖を倒せないとされている。
ってなもんだ
783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:46: 3スレも超えて煽りに対する鑑識眼も耐性もついてきているのに
尚も喰いついて行くのはひょっとして難民出身が多いからなのか？
784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:46: ＞月姫通常版からの設定ヲタだがソレは普通に納得できんな。
＞つーか釣りならもうお腹いっぱいだ。
＞四季VSサーヴァントとか上の方で散々出てるだろう。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
785 名前： 776 投稿日： 2004/03/17(水) 03:47: あ、悪い。
特殊な不死性持ちの27祖、って意味。

何も全ての27祖より弱いとは思ってない
786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:48: >>783
雰囲気を見るに多い感じだな。
まぁ難民はスルーしたら死ぬからｗ
787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:48: 笛厨のレスはかなり目立つな。
788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:49: >>783
深夜でいい感じにハイになってるのと
ネタ無しの考察用の脳みそにシフトしてるから
おかしなレスは正面から論破する体勢に出来上がってしまってる。

……寝るか。
789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:49: 確かギルの出したハルペーだったかは復元効果無効なんだよね。
自然の理に叶った治癒はできるらしいが。
790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:49: >779
第七聖典で一撃っぽい
791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:49: サーヴァントはアルクの四分の一らしいが、
27祖は数字で表すとどの程度なんだろうな。アルクと比較して。
ネロはアルクでも殺し切れないとか言われてるが、
出した獣自体は半死半生のアルクに秒殺されてるし。
　
まあ、あの話ではアルクが戦闘機四機分ってのが一番納得できない部分だが。
792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:50: >>790
相性。
793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:50: >>780
下位２７祖はそんなに不死性ないみたいだから、そこが調度いいんじゃないかな。
十位以下27祖＝ギル様＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）とか。
794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:51: 笛厨のよく使う言葉「寝るか」
795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:51: >>785
そうすると、やっぱり上位鯖が下位祖に劣るってのは微妙になる希ガス。
796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:53: 上位サバとか下位祖は＝でいいんじゃないか？
状況によって勝ったり負けたりするって程度で。
797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:53: >>793
その十位以下も今まで出てきたのは現象になった13位と番外の転生無限者
不死性ありすぎなんだよなぁ
798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:53: >>790
アレは輪廻を切るのに特化したロア用の切り札として
持ってきたもんだからバサカを12回殺せるかは甚だ疑問。
普通の概念武装としてのランクも高いんだろうけど。
799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:54: >>778
船って素材は何で出来てたっけ？
800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:55: >>797
何かエンハウンス辺りは他に比べてあっさり殺せそうな印象が無くはない。
801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:55: >>798
当たると魂が霧散するんだからサーヴァントには効果絶大っぽいような。
聖獣だから間違いなくランクA以上だから攻撃も弾かれないだろうし。
802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:55: >>795
そうですね。コーバック・アルカトラスとなら勝負になるかもしれません。
他の27祖には当然勝てないでしょうけれど。
803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:56: >>796

同意。
っていうか27祖は相性だけで極端に勝ったり負けたりしそうだな。

言い出したら戦闘能力表なんて作れないけど
804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:56: ｷﾞﾙ≧十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）
こんな感じ？
まあ二十七祖ったってピンキリだろうしな。
ヘタするとｷﾞﾙが他のサーヴァントと＝になっちゃうが。
805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:57: コーバックって単なる南京錠じゃんｗ
806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:57: >>801
問題は当てられるかどうかだな。
流石にスピードＡの連中に第七聖典がまともに当たるとは思えんです。
807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:58: トラフィムとかも歌月の映画を見るにかなり弱そうなんだけど。

まあ、嘘予告だから話半分に聞いとくのがいいか。
808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:59: >>805
魔法使い一歩手前の大魔術師なんだぞー！(w
809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:59: >>789
うっ、気になったので見てきた。
何気にすごい武器なんだな、自己治癒はOKで復元呪詛の類は駄目なのかな？
810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 03:59: トラフィムも魔術を極めてなった祖らしいから、弱くは無いと思う。
ただ他の祖並に強力かというとそうでもない感じ。
811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:01: >>799
はっきりとした説明は無いな。
残骸に鉄骨が混じってて川で使った時には
川が干上がったと言う程度しか書かれてない。
812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:01: >>806
シエルもビルの側面を駆け上がって屋上に登ってるからセイバーくらいの敏捷性はある。
サーヴァントは第七聖典が当たったら即死、シエルは頭が潰されない限り死なない。
相打ち上等で突っ込めば結構いけそうな気も。
813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:01: >>808
魔法使いクラスのメディアさん＞一歩手前のギャグ担当さん

？
814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:02: >>806
そういうアホな書き込みはやめてください。
笛厨みんなが馬鹿だとおもわれちゃうでしょ。
もう少し、シエルについて調べてください。
815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:03: >>810
魔術を究めて祖になったのはネロ、グランスルグ、コーバックの３人だけだ。
あとの魔術師系死徒はみんな噛まれてなっただけ。
でもトラフィムは現存する最古の死徒だから弱くはないと思うよ。
816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:04: 即死かどうかはわからないけど当てるのはなんとかいけるかな
ランサーや佐々木先生はちょっとムズイか
817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:04: >>812
同じくらいの敏捷度を持つ相手に
あんな重火器並のものを持って突っ込んでも
相打ちは難しいんじゃねーの？
と言うか屋上駆け上がったときのセイバーの敏捷はＣだよ。
818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:04: キャスターは魔法使いレベルではありません。
せいぜいアルバクラスでしょ。
819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:04: 根拠はないが、トラフィムにはアルバ的な臭いを感じてしまうｗ
820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:05: >>810
いや、極めてないぞ。
魔術師上がりなのは確かだが。
　
最古の死徒だから年食ってる分の実力はあると思うんだが・・・
あんまり強そうに思えないんだよなｗ
821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:05: >>815
む？そうだっけ。どうやらボケてたようでつ。
…寝るか。
822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:06: さっきから必死で煽ろうとしてる奴が一人二人居るなｗ
823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:06: トラフィムが真面目一筋、嫌いな言葉は油断
とかいう設定だったらどうするんだ
824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:07: >>823
それは無いと断言するぞ。
特に理由は無いがw
825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:07: よっぽどサーヴァントに思い入れがあるんですね。
もうかわいそうだから、サーヴァント＞＞＞＞＞＞十位以下27祖、ということにしてあげてください。
お願いします。
826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:09: >>824
>>823のような奴だったら、わざわざ手ごまを失うような真似しないわなｗ
827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:10: よっぽどトラフィムに思い入れがあるんですね。
もうかわいそうだから、トラフィム＞＞＞＞＞＞TYPEうんたら、ということにしてあげてください。
お願いします
828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:10: それじゃあ、サーヴァント＞＞＞＞＞＞十位以下27祖で決定ね。
それじゃあ、頑張ってた人はもう寝てください。
829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:11: いっそ２７祖≧サーヴァント位簡略化してもええやんと思ったりするのだが
830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:11: 強いトラフィムに興味は無い。
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:12: サーヴァントの勝ちです。
832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:13: >>778
最強はエアでは？
しかもカリバー、船を緩衝にしたこととはおいとくとしても
川を蒸発させるほどの熱量だが。

>>779
対城レベルまで鍛えていないのは体術の話。
魔術師としてもAクラスより更に上の存在。

>>806
スピードAがどの程度かわからんことには、どうにも。
そういや、なーんの訓練の武器の経験も無い士郎がランサーや
ライダーの攻撃をかわしてるのってどうなのよ。
833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:13: 結論
サーヴァントが最強
834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:14: >>832
もうやめれ
サーヴァントの方が強いことが確定したんだから
835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:15: いいかげんにしないとうんこの話をするぞ
836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:16: >>832
ライダーはともかくランサーは士郎をなめ切ってたし
士郎自身も一般人に比べればまあ多少はやれるっぽいから
837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:16: ＞スピードAがどの程度かわからんことには、どうにも。
＞そういや、なーんの訓練の武器の経験も無い士郎がランサーや
＞ライダーの攻撃をかわしてるのってどうなのよ。
あからさまな主人公補正だと思いますたいちょー
838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:16: アホ一人のせいでネタスレに成り下がるか。
(´･ω･`)に言ってIP弾いて貰いたい気分だ。
839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:18: 舐めきってても交わされるのか

ランサーの槍術はハッタリ
840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:18: >>832
＞スピードAがどの程度かわからんことには、どうにも。
すぐ上で言われてるが、
士郎セイバーはビルが駆け上がって登れる、シエルも駆け上がって登れる
との事だから、シエルでＣ～Ｂ前後のスピードと考えてはどうか。
841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:20: Fateが出てから、この板の雰囲気変わっちゃったな。
842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:21: >>836
舐めてたっぽいけど、あれだけ続けてかわされりゃ
面子丸つぶれっぽい気がするなあ。
倉に逃げ込むまでの間に追いつくでしょ普通に考えりゃ。

>>837
それをいったら話が終わっちゃう。
けどまあ…それしかないのか。
843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:21: ランサーもハッタリ野郎だったしなぁ
844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:22: シエルのビルのぼりってどこで出てたっけ？
845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:23: ナス世界では限定解除志貴と言う、矛盾はらみまくりな主人公補正が有るんだから、
必死こいて逃げた主人公が助かっても不思議じゃない感じがする。
846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:24: ランサー「一般人と戦うの(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

ランサーの心情的な問題。
847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:25: やっと嵐がいなくなったみたいだな。
なんで月姫厨って嵐が多いんだろう…。
Fate関連のスレはいい奴ばっかりなのにな。
848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:25: >>840
駆け上がれる最低限がCともいえないし、駆け上がれる能力の者が
必ずCともいえない（C以上かも）から、微妙だなあ。

まあシエルの体術がとりあえずセイバー並だとすると、まともにAクラスと
やりあう能力はあるから、第七も当たらないとはいいきれない、って感じか。
849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:25: ランサー（俺って実は凄くないんだけど黙ってよ・・・）

ランサーはステータス欄もハッタリ
850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:27: >>848
いや、士郎セイバーが敏捷Ｃでビル駆け上がってるから。(凛セイバーはＡだかＢだか)
最低限Ｃってことで。
851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:28: あ、850の三行目「最低限～」は無視してくんろ。
消し忘れた。
852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:28: 古い型月儲はアホばっか。
鞘つきセイバーならアルクェイドよりも強いのに認めようとしないし。
853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:31: 生前のアヴァロン＆エクスカリバー持ち、魔力炉状態のアルトリアなら、
或いはアルクェイド(三割)は打倒しうる可能性が無いとは言い切れないけどなー。
竜の強さがわかれば、少しはこの辺判るんだろうが。
854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:31: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＝式＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

ワラキア以外の下位27祖は際立った不死性がなさそうという意見と、
ギル様の概念武装等を考慮した結果、暫定的に十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位に訂正。
式を追加。式は両儀式ではなく通常のナイフ式＋霊体捕縛義手を想定。
字数節約の為、読点を半角に変更。
855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:32: 何回かわされたんだ、ランサーは。

最初に天井から降って来たのを前転ですっ転びながら士郎回避
無造作に突き出した槍が強化カレンダーに当たって逸れる
試す感じの横薙ぎ二回をなんとか凌ぐ
窓から士郎落下、追撃の槍を振り向き様の必死の一撃で受ける
蹴られて飛ばされ槍を突き出されるも、偶然しゃがんでかわす
土蔵の中へ逃げ込み、ランサーの槍を開いたカレンダーで受ける
追い詰められたところでセイバー登場

７回避けられましたw
まあアーチャー戦なんか７回どころじゃない応酬だし、
全然やる気なかったんだろうが。
というか、士郎幸運Ａだろw
856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:33: お前馬鹿だろ？
生前のアルトリアなら完全な状態のアルクェイドも倒せるに決まってんじゃん。
857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:33: >>849
情けないぞクー・フーリンの兄貴
負けてばかりなのもやっぱり実力なのかクー・フーリンの兄貴

>>850
いや、だから壁のぼりだけでは特定できないから
シエルはC以上／以下どちらの可能性もあるにはある。
（セイバー結構余裕無かったから、以上と考えた方が妥当ではあるか）
858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:34: >>853
生前セイバーがそんなに強いんだったら、異民族の歩兵に対抗して騎馬隊を編成する必要も
村を干上がらせてまで軍備を整える必要もないと思うんだけどな。
859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:34: 蹴られてもたいしたダメージないのか
ランサーは脚力もヒグマ、シマウマ以下のハッタリか
860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:36: >>854
ナイフ式は暫定その位置か。
・・・殺人貴のことを考えると眩暈がして来るんですがｗ
27祖上位の奴とライバルなんだろ確か。
861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:37: 異民族の歩兵は無茶苦茶強い
エクスカリバー程度じゃどうにもならない強さ
よって、異民族の子孫が型月にでたら最強クラス
862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:37: >>858
いい加減、荒しはｶｴﾚ。
863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:38: >>858
セイバーは剣士以前に王様だからな。
一人で何もかもやってしまう訳にもいかんだろ。
　
で、ランサーが強いのではなく槍が強いのだと言い張ってみるテスト。
864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:38: >>858
その話題もループだな。

つか最強の幻想種竜を殺してると言うのは考慮対象外でしょうか？
865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:38: >>860
それはまだ形になっていない月姫2の設定だ
魔術強化を受けてる可能性もある
866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:40: >>859
ランサーが弱いんじゃなくて、ヒグマが強すぎる
867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:41: >>863
違うぞ。ここに上がってたＵＲＬ先の本で書かれてる伝承では、クー・フーリンに扱える唯一の武器が、
父の持っていたゲイボルクだったそうな。
他の武器は使うたびに、耐えられなくて折れちまったんだとさ。
868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:41: >864
いくら正論を言っても無駄
荒らしは人の話なんか聞かないから…
869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:41: 異民族も人外。
敵の一般兵の皆が皆アルバ級の能力を持っていたり。
870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:41: >>860
それは遠回しに限定解除志貴の位置に異を唱えてるわけだな？
まあわからんでもないが
871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:41: アヴァロンって実はそんなに使い勝手よくないんじゃないか？

ギル様と戦った時だって初めから展開してりゃよかったんだろうし、そもそも前回の聖杯戦争では持ってたはずだよな、アヴァロン。
それでイスカンダルと相打ちだっていうし。

本編では条件がどうとか言ってたが・・・
872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:42: >>869
その異民族に勝てる馬はどれも魔獣クラスか。
873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:43: >>866
きのこ世界の熊は強いからな…

>>869
人類皆強大…過ぎ
874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:44: >>865
まぁでもＴａｌｋによれば、月姫の一年後には殺人貴として名が売れ始めたとか何とか。
詳しい設定は不明なのは変わらんけど。

>>870
いやそういう訳でもないが。
ただ限定解除式が上で言われてるように、矛盾を抱えまくってる存在だから(ネロをガチで葬ったり)
正直如何ともし難い。
875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:44: みなさん、もう寝ましょう。
今の状態で話し合っても無意味です。
荒しには放置が一番です。
876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:44: >>871
かなりえげつない宝具だし相応の魔力を使うんじゃないのか?
877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:45: >>871
アヴァロンは生前に無くしてから、士郎に返されるまでアルトリアの手元には無いよ。
前回の聖杯戦争もナッシング。
878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:46: あ、>>874の6行目「限定解除式」は「限定解除志貴」の間違いでつ。
879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:46: セイバーの部下っていうと円卓の騎士だが、連中も連中で
結構はっちゃけてそうだよなあ。
880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:47: >>878
もう寝れ。
漏れももう寝る。
881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:49: >>874
＞式＝藤乃＝限定解除志貴
この部分を攻撃力補正で１ランク上げるのが妥当かもしれんな
シエルと限定解除志貴の差も開いて辻褄があう
882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:50: キリツグが士郎にアヴァロン埋め込んだってことは前回持ってたってことじゃないのか？
それとも召還の触媒に使って、あとはキリツグが持ってたってこと・・・？

>>876
まあ、そうなんだろうけど。
アヴァロン＋エクスカリバーってコンボで、よく消えなかったな＞セイバー
883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:51: >>879
有名な何人かは英霊になっててもおかしくないだろうな。
実際の話だと結構アレな連中だが。
884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:51: >>882
マスターの安全を重視してキリツグが持ってた。
作中で言われてるはず。
885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:52: >>882
復元できる奴が居ないのにアヴァロンの欠片で何をしろと。
欠片が宝具足りえるわけ無いじゃないかー
886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:53: >>882
ああ、前回は最後まで切嗣が持ってたぞ。
そうでなければ士郎の体に埋め込めないしな。
887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:55: >>881
辻褄合わないと思うぞ。
もしワンランク上げたら、サーヴァントと志貴が同レベルになるだろうが。
所詮人間ごときじゃサーヴァントには勝てないっていう結論を学習しろよ！
888 名前： 882 投稿日： 2004/03/17(水) 04:55: そうだったか・・・。
正直すまんかった。

じゃあ前回はアヴァロンなしでギルやイスカンダルとやりあってたのか。
よく生き延びられたな・・・
889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:56: >>888
だから生前の最強セイバーはろくでもねぇって結論が出るって話なわけです、
890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:58: >>887
しかし対ネロ戦はどう説明する？まぐれとでも言うのか？
891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:58: >>888
士郎と違ってキリツグは普通のマスターだったから
今回ほどギリギリじゃなかったんだろう。
凛マスター時に近い？
892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:58: >>881
総合評価でその三人がそこまで上にいくのは、ちょっと抵抗感ある。
特にふじのんなんか本当に攻撃だけだろ？
まあそれが凄いといえば凄いんだけど、やっぱりそれだけではなー
893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:59: しかし馬鹿みたいに伸びるなこのスレは・・・
明け方には次スレか？

あと主なキャラでランキングに入ってないのって殺人貴と刀式か？
しかしあらやんが通常式以下ってのも違和感あるな
894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:59: >890
ネロはサーヴァントと比べれば雑魚
895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:00: >>890
圧倒的主人公補正・・・・と言いたいが言うと終わるしなぁ。
896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:00: >>890
実力が上というのは、実際に勝負して勝てないということじゃないよ。
勝負は水モノ。
そもそも志貴は奇襲とはいえ、アルクだって殺してるんだし。
897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:00: 生前のセイバーならオルトにも勝てるな
898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:00: あからさまにサーヴァント持ち上げてる奴もサーヴァントこき下ろしてる奴も
同一人物なんだろうなー。
899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:01: 志貴の魔眼じゃ上位サーヴァントは殺せないしな
900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:02: >>896
奇襲は七夜の専売特許だ。だからこそまだ説明がつく。
ただガチで正面からネロに勝ったと言うのは、現状では補強する考察材料が無い為
あの時点では矛盾としかいいようが無い。
901 名前： 882 投稿日： 2004/03/17(水) 05:02: ・・・納得。

エクスカリバー、アヴァロン、治癒能力、魔力炉。
生前なら確かに普通のサーヴァントより頭一つ抜けてるわな。
902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:03: >>893
あらやんはずっと上の方のレスで紆余曲折あって今の位置になった
俺はこんなもんかなと思うよ
903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:03: >>893
俺はむしろ通常式が高すぎると思うんだがね。
904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:05: >898
あからさまにサーヴァント持ち上げてる奴なんていないように見えるんだが…？
もしかして藻前が荒らしか？
905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:05: >>903
何気に鋭い発現だな
906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:05: 刀式が現在の式の位置だと思うがどうか。
式はせめてアラヤ辺りまで下げるとして。
907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:06: ネロが不死だけがとりえでザコだった
一度に襲いかかれる数は4匹まで理論とか
908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:07: もうこのスレ終わったな･･･。
909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:08: >>908
一過性だろ。
しばらく辛抱しれ。
910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:08: ネロVS志貴に関してはネロの自爆要素が多いと思うけどな。
ネロがあのまま距離を保ってちょびちょび動物出して攻撃しかけてたら
志貴は失血死してただろうし。
直死を理解できずにうろたえて冷静さを失ったのが敗因か。
戦闘に関するスペック的には教授のが上なんだろうが
精神的に弱かったと。
まあ、ソレも含めての強い弱いの話なんだけど。
ギル様の油断スキルみたいなもんですか。
911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:08: 刀式＝限定解除志貴？
んなばかな
912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:08: >>900
まあそうなんだけどさ。
あれ、多分そのまま数でおしてたらネロ勝ってたぜ、
とは結構言われている話。

志貴なんか特にジョーカーな能力なだけに、その場の判断や
状況次第で結果はどうにでも転びそう。
かといって、それがそのまま実力ということもなく。
913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:09: >>907
>一度に襲いかかれる数は4匹まで
バキかよ！！
914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:09: 式の位置を下げるのには同意だな
しかし式を神と崇める人達が何と言うか･･･
915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:10: >>911
ちなみに音速で動けるのは「両義式」ってのはここではデフォだぞ。
916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:11: >>911
刀を両儀ととらえるならランク外になるし
そうでなければそう無茶でもないかも。

刀式ってどういう状態？
917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:11: ランキングに生前セイバー＞＞アルクェイドをいれろ
918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:12: 志貴式はなんとも分かりずらいなあ
919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:13: 刀式は本来もう一人のシキである織にスイッチを入れるんだっけ？
戦闘力の向上＋未来視っぽいことができるようになる
920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:13: >>912
やっぱりあの場は主人公ｈ(ｒｙ
921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:14: >>919
＞未来視
Ｆａｔｅならスキル「心眼(偽)」か「直感」ってところか？
922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:15: >>919
実際はそうだと思うが、実際に刀持ったのは両儀式状態の時だったんで、解釈が刀式＝両儀式にまで飛躍してる場合も多々ある
923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:17: >>922
識が死んでしまったから、式が人格を切り替えるとしたら、
他には「両義式」しかないっちゃないんだよな。
924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:22: 結局>>854見るに現時点の人類最強は黒桜か。
匣橙子も頑張ってるな。
どっちも厳密にはもはや人間じゃないが。
925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:22: ふむ。するととりあえず通常式を荒耶と同じまで下げる。
両儀式とは別扱いにした場合の刀式を、入れるなら
今の式の位置か、一つ上辺りに入れるのが妥当な線か？

入れる？
926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:24: >>925
一つ上とすると…
…刀式は小次郎を超えるかｗ
927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:24: >>924
二十七祖だって元人類だｗ
928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:27: >>924
橙子の魔物を全部破壊した妹がまだエントリーしてないがね。
929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:27: 朱い月対決当時「人類」だったゼル爺は、
歴史上の純粋な人間の中で最強だった希ガス。
930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:27: >>926
そういやそうなるな。
無理あるかもなー
931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:28: 黒桐＞両儀式＞ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子刀式＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花
932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:28: >>928
あおあおに魔物ぶっ壊されたのがムカついてハコだの影絵だの作った…
ってのは二次創作の設定だったかな？
933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:29: おっと失敗
黒桐＞両儀式＞ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＝刀式＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

ちなみに上二つはネタなのであしからず
934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:29: >>925
通常式を荒耶の位置まで下げるのは大丈夫だろ。
でも刀式は今はらっきょファンが少なそうだから下手に入れるのはマズいんじゃないかな？
とくに式といえば人気トップクラスの上に両儀式問題で随分荒れたから。
935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:30: しかし>>913を改めて見ると、(ネタなどは置いておくとして)アヴァロン持ち程度の一般人じゃ、
どうしようもないってのがよくよく判るな…
936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:30: >>934
そんときはそんときでまた考えればいいべ。
937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:31: >>934
じゃとりあえず刀を保留か。
もともとよくわからんとこもあるし。
938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:32: らっきょのファンだったら「最低限殺人貴レベル(27祖上位仮定)まで刀式を上げろ」と言いかねないな。
939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:32: >>937
そうだな、まだ刀式論争は決着ついてないし
940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:33: >>932
アルバが使い魔を青子に殺されたとは言ってた。

影猫はその後の作ではなかろうか。
941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:34: あと上のネタ二つも外しとけｗ
942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:37: >>933
前のランキング表との変更点と理由を書いといた方がいいかも。
橙子とサーヴァントが＞から＝になってるよ。
943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:37: 殺人貴についても描写が少なすぎて除外したほうがいいか
月姫から一年後ってことはＭＢから数ヵ月後って・・・かなり無理あるだろ

しかし本当にシキの扱いは難しいね
944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:39: と言うよりメルブラの志貴が殺人貴一歩手前なんじゃないかと思うわけだが。
七夜の体術を使いこなして、直死の魔眼もある程度使いこなしとる。
945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:40: メルブラの戦闘パートがノベルだったらなあ。
946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:40: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＝刀式＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

式を刀装備と通常に分けた
通常式はあらやんと互角、刀式はワンランクアップ
但し変動の可能性大
947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:40: >>932
下手な煽りだな。

みんなの意見を取り入れて修正してみた。

ｵﾙﾄ≧生前ｱﾙﾄﾘｱ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞黒桜＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞朱い月＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）＞その他十位以内27祖＞初代ﾛｱ
＞ｱﾁｬｰ腕士郎≧宝石剣凛＞十位以下27祖＞匣橙子＞剣製士郎＞＞式＝藤乃
＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝荒耶＝言峰＞遠野秋葉＝葛木＝臓硯≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ
≧七夜志貴＞鞘士郎＞四季＝さつき＞遠野志貴＞ｼｵﾝ≧＝里緒＞＞鮮花
948 名前： 882 投稿日： 2004/03/17(水) 05:42: ふじのんの能力はどんなのだったっけ。
限定解除士貴と並ぶ程の実力？
秋葉よりも強いの？

秋葉の能力
　視認すると同時に“略奪”する。
　檻髪のテリトリーに敵が入ると後ろを向いていてもわかる？
　対象がはっきりと見えれば見えるほど、略奪スピードと攻撃力が上がる。
　視力は常人並。身体能力は七夜士貴のトリッキーな動きに翻弄される程度。
949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:43: なんだ、この名前欄は。
かちゅーしゃの操作を誤った。
950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:43: >>946
やはり佐々木先生と刀式が同レベルってのが、微妙に想像できねぇ。
親父殿の方が強いらしいしなぁ。

>>947
煽りにそんな面倒な文章乙。
951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:43: ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＝式＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

煽りが多いのと変更点の理由が不明確なの多いから、>>854ベースに>>933の新要素をプラスして刀式を外したんだがどうかな？
新スレも近いし両儀式と刀式と殺人貴はまだ保留ということでひとつ頼みますよ。
952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:44: まじでゴメン集中力が無くなってるみたいだ・・・

黒桐＞両儀式＞ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＝刀式＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＝藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

刀式とサーヴァントの＝を＞に修正
953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:45: >>948
見たものをねじ切る能力。
それだけなら秋葉とあんま変わらないけど、最後に千里眼が発現した。
それで見えないとこまで見れるようになって、大橋一個グニっと曲げて破壊。
954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:47: >>948
はっきり見えない位の動きをされると攻撃が出来なくなる秋葉と、
千里眼、透視で視認できるふじのん。
この能力だけを比べたらふじのんの方が強い希ガス。
後は身体能力のスペックの問題。
955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:48: >>951
刀式はいないが、式と通常式がいるぞー
956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:49: 式の父親は黄理並の実力者だったんだよ！
957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:49: >>955

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

式外して下位サーヴァントと藤乃を＝から＞に修正
958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:50: 黄理並というのはともかく退魔の四家、両義の当主だし
その辺の武道家よりはよっぽど強いだろうな
959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:51: 黄理って微妙に扱いに困るキャラな気がしてきたが。
葛木と同レベルな印象がないわけじゃないが、
七夜志貴と同じくらいに強いだろうとも思えるような…
960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:52: 浅上vs七夜vs両儀

……拮抗してるぐらいで丁度いいんじゃないか。
961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:52: >>959
体術のみなら七夜よりは強いだろう。
962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:52: そろそろテンプレ案きぼんぬ
963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:54: >>961
七夜志貴は直死使えないがデフォだから。
体術で上回ればその上に行く。
964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:54: ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
煽りはスルーで。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079353644/

過去ログ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/
965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:55: 通常式の体術なんてセイバーといい勝負した強化葛木以下だろうから
魔眼の性能を評価して
通常式＝七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
くらいでもいいんじゃね？

>>951
刀式は外して正解だと思うよ。
966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:56: そういや僅差で没になった【最強は】型月世界ランキングver3.0【我だ！】があったな。
調度沈んだことだし再利用するか？

【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】みたいな感じで。
967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:58: >>965
それだとふじのんとだいぶ開いちまうな。
まあ、千里眼ふじのんとやりあったわけでもないし、
自滅に近かったからいいのかな。

>>966
いいと思う。
968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 05:58: 残念、削除されてる。
969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:00: >>968
スレタイだけ借りるってことじゃない？
970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:01: 総合力として通常式＝荒耶ってのはどうなんだ？
圧倒的に荒耶の方が攻撃力以外全てにおいて上回ってる思うのだが･･･
971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:05: つか体術だけ比べたら、現代人が荒耶に適うレベルじゃないんだよな。
恐らく両儀、七夜や、葛木が居たらしい組織の体術何かよりも上な気がする。
972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:06: 次スレは>>980辺りよろ。
973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:08: >>969
スレタイだけ借りるでいいと思われ。

>>3->>14、>>16、>>18、>>25、>>94 >>96 >>97はそのまま使えるな

それと、この前提も入れといてくれ。忘れてる奴が多い。

式と両儀式は別、音速で動いたのは両儀式。
順位表の秋葉はメルブラ相当。
腕士郎は投影５回まで自滅要素は考慮しない。
974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:11: >>957
ただの遠野志貴なら葛木や言峰に勝てないと思う。
975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:12: まぁ他の強さ比べに関係ない部分(ガイアよりは赤い目とか)は別に後で参照すれば良いやな。
後は>>34辺りが参考にはなるか。
976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:14: 赤い鬼の人、すっかり忘れられてるな。
順位表にも入ってないし。
977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:17: >>974
遠野志貴以下に関しては、まだまともには論議されてないから。
とりあえず保留中。
978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:19: >>973
そこの>>18もいらないや。>>25が改訂版だから。
979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:20: 通常の式なら見たら即略奪の秋葉はもとより、
先読みで動く死徒シオン相手でもやや劣ると思われるので降格させてみた。
魔眼を考慮した実力的にも七夜と同レベルでいいんじゃないかと。
>>974遠野志貴と葛木に関しては先に当てた方の勝ちだと思われるので同格扱いにしたがどうか？

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧通常式＝七夜志貴＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＝遠野志貴＞鞘士郎＞鮮花
980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:47: ん？誰かスレ立て中か？
981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:47: http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1079473394

次スレ立てといたぞ
いまテンプレ貼り中
しかし>>980前でいきなり流れ止まったこのスレにﾜﾛﾀｗ
982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:50: テンプレ貼ってる最中なら邪魔せんほうがいいね。
とりあえず乙。
>>981
俺もﾜﾛﾀが事実だから何もいえぬｗ
983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:59: ＯＫ、テンプレ貼りおわった
984 名前： 1 投稿日： 2004/03/17(水) 07:02: そうそう

・式と両儀式は別、音速で動いたのは両儀式。
・順位表の秋葉はメルブラ相当。
・腕士郎は投影５回まで自滅要素は考慮しない。

これも追加ね
985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:05: >>983
乙ボルク
986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:27: 産め
987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:43: 埋め
988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:51: 生め
989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:52: 梅
990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:16: 埋め
991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:12: 腐る前に埋葬
992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 10:53: 埋め
993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 13:56: うめ
994 名前： 埋められた 投稿日： 2004/03/26(金) 14:00: 良し、２４時間レスが付かなければ俺は死徒になれるっ
995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 14:02: ｳﾒ
996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 14:30: >994
死徒にならなくてすんでよかったね。
997 名前： 994 投稿日： 2004/03/26(金) 17:36: 二分で潰えてる onz
998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:41: 生め
999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 05:23: ネロ・カオスの反対なのだ
1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 12:32: 1000

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