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【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:46

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1080445277/
過去ログ
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
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【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
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【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
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2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:47

暫定ランキングver.8.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない。

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:48

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:49

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　　　筋力　 　耐久　 　敏捷　 　魔力　 　幸運 　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
桜ライダー　　　 　　　　B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　 A+
キャスター　　　　　　 　E　 　　　 D　　　　C　　　　A+　 　　B　　 　　C
佐々木先生　　 　　　　C　 　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　 　 ？？(―)
バーサーカー 　　　　　A+ 　　　 A　　 　 A　　　　 A　　　　B　　　　 A

ギルガメッシュ　　 　　 B　 　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　 　B　 　　　C　　　　A　　　　 C　　　　 E　　　　C
黒セイバー　　　　 　 　A　　 　　A　　　　D　　　　 A++　 　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A+　　　 A++

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:50

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:51

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:52

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:53

(※これらはNotes.の世界の設定です)

魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

ブラック・バレル【Longinus】
銃神が使用する黒い銃。全てのジンに相克する鉱物で作られており、
ジンを微量でも含む生命体にとっては天敵ともいえる兵器。
しかし世界に存在するあらゆる生命種はジンの影響を受けている為、
これの使用はおろか触れる事さえ不可能となっている。
神殺しの銃であり、攻撃対象になる生命種が強大な力
…すなわちジンを含めば含むほど、その殺傷能力は飛躍していく。
…今や希少種となった、ジンを含まず、
進化に対応できなかった生命種のみが何の影響もなくこの銃に触れることができる。

ジン[grain ”Ether”]
宇宙塵。惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
人体に有害であるが、ごくまれに人体に特異な変化をもたらす事からエーテルとも呼ばれる。
亜霊百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種に過ぎない。
大気中に分散するジンのエネルギー変換率は凄まじく、
結果としてかつての惑星上ではありえなかった戦闘理論が打ち出された。
ジンを体内に取り込める亜霊、ジンを結晶化させた魔剣との戦闘において、
旧時代の兵器は全てが無価値な物となってしまった。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:54

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:55

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:56

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:57

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:58

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 17:59

暫定年表（？）ver.5.0

朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:00

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:05

>>1
なんだかんだ言いつつ律儀にスレ立て乙。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:07

>>1
乙カレー

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:17

さて、前スレは埋まりましたっと。珍しきかな。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:19

アルクェイドはネロを殺せない
志貴はネロを殺す事が出来る
つまり志貴＞アルクェイド


ヒャッホーウ！屁理屈最高！

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:19

>>996
戦闘不能にするか撤退に追い込めば勝ち。
逆に言えば退いた時点で負け。


だそうだが、何スレ目からそういうルール？

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:20

>>19
盛り上がってるところ悪いが、誰かそんなこと言ってたのか？脳内？

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:21

ネロは本気のアルクェイドでも殺しきれないって言ってなかったっけか

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:21

>>20
ん？一応最初からのはずだが。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:22

>>21
しっ！見ちゃダメよ！

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:23

正確には「仮に対戦を想定するなら、それは殺す、或いは撤退させた方が勝ち」
って感じだったか。

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:24

確か二つ目か三つ目のスレだな。
死ねない連中が居ると勝負が付かないのでそんな風になったはずだが。

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:24

>>22
＞アルクェイドはネロを殺せない
＞志貴はネロを殺す事が出来る
ここまでは俺も知ってるし、事実そういうことになってる。
でも
＞つまり志貴＞アルクェイド
こんなことは誰も言ってないだろ？
誰も言ってないのに捏造して屁理屈だと言ってるこの人は大丈夫かという話。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:26

>>27
こういうコトも言えちゃうから総合力って大事だねって言いたかったんだよ。

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:26

>>27
なんか流れが変だし、ほっとけ。

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:26

黒桜を舐めてる人達に一言
お前ら魔法を舐めすぎだ

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:27

魔法はインチキだから

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:27

>>30
意味がよくわからないから説明して欲しい

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:28

黒桜に対して何かっつーと「瞬殺だろ？」と出てくるが、結局桜はゲーム中一度も殺されてない訳だが。
つまり、耐久度の上限が描写されていない。

一応、ゲーム中で以下の描写がされてるので其処からある程度の予想は付けてみる。
・ギル様の宝具斉射に耐えた
　　＝ゲートオブバビロンのランクはＥ〜Ａ++。
　　　 Ａランクの魔術はＣランク宝具に相当（だっけ？）
　　　 ギル様がどの程度の宝具を繰り出したかは不明だが、Ｃランク以下のみというのは考えにくい
　　　 よって、桜は最低でもＡランクの魔法攻撃に耐えることが可能である
・自分で心臓を抉り出して臓硯にとどめを刺した
　　＝心臓が無くても活動可能か、無くした傍からアンリ・マユの自動バックアップで再生するか
　　　 生物である以上前者の可能性は低く、後者の可能性が高い
　　　 対ギル様戦のそれも裏付けになるかも
　　　 よって、一撃で完全に殺し尽くさねば倒すことは不可能
・前回と今回のでサーヴァント１２騎強の魔力を溜め込んだ聖杯がバックアップに付いてる
　　※これについては散々議論されてるので省略
・「抑止力と同格」とゲーム中で描写されてる
　　＝そもそも、たかが吸血種のトップランカーになった程度で抑止存在を跳ね除けられるほど
　　　 強いのか、つー疑問が浮かぶ訳だが
　　　 検証する為の情報量が少な過ぎる所為で化け物じみた連中に引き摺られて二十七祖全体が
　　　 過大評価されてる気もしないでもない

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:29

>>30
魂の物質化に関する魔法を使ったのはイリヤだろ？
同じ聖杯でも桜は魔法じゃなくてただエネルギーだけしか使ってなかったかと

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:30

地の分鵜呑みにするなら、確か桜が放出した魔力って億に届くんだっけか。
でも一体で1000の巨人を億の分だけ用意すると10万体なんだが……どうよｗ

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:30

魔法とか言っちゃってますが・・・

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:30

>>35
放出したんじゃなくて、溜め込んでる魔力が兆に届くーだとｵﾓﾀ

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:31

>>35
放出した分はな。
使える魔力は兆まで行く。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:31

黒桜は第3魔法の擬似的な使用で1種の永久機関と化しているという話があったきが

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:31

>>33
心臓に付いてた刻印蟲を抉り出したんであって、
心臓ごと抉ってはいないんじゃないか？
つまんでたの蟲だけだろ。

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:32

>>33
「考えにくい」で「よって」と論理展開してしまうのは余りに乱暴。
「なるかも」で「よって」と論理展開してしまうのは余りに乱暴。
「二十七祖全体」じゃなくて10位以内なんだからその「化け物じみた連中」しかいないんですが。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:33

>>33
＞結局桜はゲーム中一度も殺されてない訳だが

そんな事言ったら全く戦闘能力も描写されてない設定上でしか出てきてない27祖上位の連中と
同等なんてどうして言えるんだ？っとまんま返す事も出来るでしょ

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:33

心臓直すだけなら凛でも可能

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:34

>>43
ﾏﾃ

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:34

>>39
素人が鉄砲の弾を無限に持っててもそれを使う前に殺されたり
ミサイル撃ちこまれたらどうしようもないだろう言う話

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:34

>>44
技術的な話ね

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:35

>>46
いや細かい技術が皆無だから丸ごと蘇生しか出来なかったんじゃなかったか？

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:37

そうだったね
まあそれでも桜だってできないことは無いだろうという話

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:38

>>45
ミサイル打ち込まれながら反撃できる手合いだがな。桜は。

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:38

>>30
説明は？

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:38

それこそ魔力に明かして治せるだろうよ

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:38

>>48
だからそう何も根拠もないのに何でそう桜をマンセーしてるんだ？

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:38

> よって、桜は最低でもＡランクの魔法攻撃に耐えることが可能である

魔法は魔術の間違いだろうけど宝具と魔術を同じランクで考えるのは変

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:39

>>49
桜は脳潰されたり首チョンパされても生きていられるって設定になってるのか

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:40

>>54
まあ、ランキングの基準は総合力だそうですし？

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:40

>>52
いや技術がなくても魔力が膨大なら強引に蘇生ってのは可能
と言う例示じゃねぇのか？

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:40

>>52
マンセーじゃなくて心臓がつぶれても直せるから耐久力の
引き合いに出すべきじゃないといいたかったんだ
分かりにくくてスマン

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:40

>>54
桜は脳潰されたり首チョンパされたら死ぬのか？

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:42

>>53
>Ａランクの魔術はＣランク宝具に相当（だっけ？）
と書いてあるし。
別に同じ基準では考えてないだろ。

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:42

>>58
死ぬんじゃない？　サーヴァントも首やられたら死ぬし
そもそも桜本人がナイフ刺されたら死ぬと思ってるくらいだしなー

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:43

>>60
桜はギルガメッシュに老いかけられてる時もヤバイって思ってたよ

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:43

脳はともかく、ギルのとどめで首チョンパしなかったっけ？

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:44

>>62
止めさす寸前で飲み込まれなかったか？

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:45

>>63
帰ろうとしてたじゃん

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:45

>>35
これのことかな？

……少女の呟きと共に、無数の影が立ち上がる。
その数は先ほどの比ではない。
間桐桜の焦りか、それとも、彼女の背後に浮かぶモノが、主の危機を感じ取ったのか。
遠坂凛という、取るに足らない人間一人に対して繰り出された魔力は、数値にして一億を越えていた。

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:45

>>63
とどめ刺す→倒したと思って背を向ける→まだ生きてて飲まれる

だったはず。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:46

きのこの地の文を信じるのはｲｸﾅｲと思いますよ
式は超音速で動くし

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:47

>>64>>66
む？なるほど。

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:48

>>67
あれよりずっと直接的だし具体的だ。
だから困るんだがｗ

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:48

桜の不死性は少なくともサーヴァントよりは上か。
実際どこまで大丈夫なんだろうね。

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:49

>>70
ギルが黒桜に負けたのは油断からだから少なくともギルに殺せるレベルだな

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:49

音速で動いたのは両儀式だと小一(ｒｙ

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:50

>>71
実際殺されてるしな。
即座に復活して逆襲してるが。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:50

>>71
ただあの時完全に黒桜化してねーんだよな

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:51

>>71
あの時点では黒化してなかった……と言いたいところだが、
黒化することによって見た目以外になんか変わったのだろうか

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:51

いや、だからﾏﾃによると油断さえしなければ殺しきれるというのに

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:51

>>65
貯蔵量が兆で出しておける量が１億で操れる量は千なのかな？

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:54

>>77
別に1億で固定されてる感じでもないな。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:55

桜がそんな不死身なら士郎が桜をナイフで殺そうとするシーンが一気にギャグになるな

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:56

一回亀に手痛くやられて、黒桜に成ったから倒せたんじゃないのか？
俺はそう読んでたんだが。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:56

むしろ、桜が自分自身を過小評価してるな。
小心者の悲しいサガか

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:58

ギャグと言うかデッドエンド一直線だな。
まあ、あの時点では桜に自分が不死身系だと言う自覚も無かったんだろ。

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:59

隠し持っていた短剣も宝石剣並みの何かかと思ったんじゃないのかな？

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:00

心臓が聖杯なんだから心臓刺しちゃったら終わりじゃないの？

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:01

ってか今気づいたが
凛は鉄の心エンドでどうやって桜を殺したんだ？

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:04

あんな事やった本人のセリフからは刺されて死ぬのはギャグとしか思えないんだが…


>自らの心臓を抉り、体中の神経をズタズタにしながら、少女は涼しげに笑っていた。

>「なんだ。やってみたら簡単なんですね。わたし、お爺さまはもっと大きいかと思っていました」

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:05

まだそこまで黒化が進んでないから不死性も大した事無い状態だったからとか
こうでもしないと説明つかんし

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:07

>>86
そっか刺したくらいじゃ駄目だな。心臓完全破壊に変更でよろ

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 19:17

マキリの聖杯は心臓なのか？　どっかで言われてたっけ？
アインツベルンのがそうだからと言って一緒には出来ないと思うが。
聖杯の欠片の刻印虫は全身にあったし。

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:00

じゃあ、凛vs桜で隠し持ってた短剣一本で止めを刺そうとしてた凛は
馬鹿以外何者でもないってことかい？
あれで止めをさされるなら黒桜は相当脆い事になっちまう。
それとも黒桜本体は脆いのだろうか。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:02

>>89
そっか桜の場合は心臓じゃなくて肉体そのものなのか。
人間大を一気に消滅させるのはきついしな

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:02

13日目の夜に桜をナイフで殺そうとした士郎もただの馬鹿だな

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:04

桜自身は普通の魔術師程度の耐久力だろ
ただアンリマユの母体である以上アンリマユが桜を再生させると思う
それこそ心臓無くなろうが頭潰されようが

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:06

>>90
とにかく、桜自身が自分の死を確信していたからなあ。
あの短剣、アンリマユの心臓持ちの言峰を殺せたアゾット剣並のシロモノなんだろう。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:07

つまり、アンリマユを倒してしまえば良いんだよ

まぁ、アルクェイドでも勝てるかどうかわからんが…

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:10

>>94
あの確信も自身を過小評価してた可能性があるからなぁ

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:11

バビロンに耐える事が出来て、アゾット剣が無理ってのはなぁ。
言峰はゲイボルクで死んだし。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:13

>>97
いや、あれアゾット剣ですらないだろ。
アゾット剣は士郎が持ってたし。

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:13

凛が迫ってきたからこそ自分は死ぬとおもたのでは？
同じ短剣を持った見知らぬ誰かだったらそんな事思うとは思えないし

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:14

>>98
あれは宝石剣投影用に新しく作ったんじゃないのか？

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:16

>>97
言峰の場合そのあと火葬にされたのが決め手と思うがね。
多分心臓を貫く程度じゃ桜見たく蘇生するのだろう。
アゾット剣見たく魔力を通して消し飛ばすみたいな方法が有効打なのだろう。

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:17

凛が肉体面でもサーヴァントと共融して擬似的な“不死”を得たマスターもいたという話をしてたから
桜もその手の類なんだろう。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:19

>>93
しかし普通の魔術師程度の耐久力なら
バビロン一回で再生の余地なく即死間違いなしでは？
キャスターですら1回で瀕死だったし。
並以上の耐久力はあるんでないの？理由はわからんが。

>>96
姉妹喧嘩は結局桜の勝ちって事か。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:22

完全に消滅した肉体も再生できるのだろうか？
また肉体が再生しても精神死とかの可能性はないのだろうか？
でも首を切られてても精神死してないしな・・・
精神、魂の類も再生可能だったらアンリマユつーか大聖杯をぶっ壊すしかないな。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:28

>>103
＞姉妹喧嘩は結局桜の勝ちって事か。
おいおい、希望的観測でその結論かよｗ

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:34

>>105
バビロン耐える桜が短剣一本じゃ死なんだろ。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:35

アゾット剣はどんくらい言峰を破壊したんだ？

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:42

バビロンはただ串刺しにしただけだろ。
凛はアゾット剣のとき見たく吹っ飛ばすつもりだったんじゃね？
だって、単に刺した位じゃ死なないであろう事は、バビロン後の手当てした
凛はよくわかっているだろうしね。
大体ただの短剣なら、自分で心臓抉った桜が死を確信したりせんだろ。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:48

だからあの確信は、桜自身への過小評価による確信の可能性があるんだよ。
あと凛が持ってたのがアゾット剣である、とはどこかで出てたっけ？
後士郎が持ってる奴。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:52

姉に苦手意識持ってるからね。

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:52

まぁ仮にあの短剣が言峰倒したアゾット剣だったとしても無理だろうな
言峰のアンリマユの影響は部屋の隅にある埃程度のものらしいし
黒桜とは比にならないかと

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:57

言峰の場合、肉体耐久度はそこまで高くないんじゃ？
ザバーニーヤ耐えられたのは相性だし。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:09

桜の耐久力はギル戦見る限り
腹からグロイもんがいろいろ出てきてて、
腰から下がなくなってて
首ちょんぱされても
それでもなんとか生きてる。普通の人間なら意識なくしてる。

あの短剣が物凄い魔力剣でないと、桜は絶命しない。
絶命しなけりゃ再生始めるだろう。
あそこで宝石剣使っちまったのはどう見ても失策かと。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:09

なんだ、今日は桜儲がんばってるなあ。
あの場に及んで自分を過小評価とか、どういう事やねん。
相手方の攻撃力を低く見積もり、自分方の耐久力は高く見積もっていたらろくな
ことにはならんぜ？
少なくとも現場の判断では、相手の攻撃力＞自分の耐久力なんだからそれを優先
したれよ。

まあ、仮にあの短剣が振り下ろされても桜は死なないとしてもだ。
結局凛相手にそこまで容易に間合いを許す程度の実力で、どうして２７祖の相手
ができるなんて思えるのか不思議でならん。
……って元を正せばそんな話だったよね？

魔力の最大出力だってたかだか千前後、凛と同程度という話だが、宝石剣の一撃
（凛の最大）が影の巨人（桜の最大）を毎回確実に消し去り、且つその余波が洞
窟の岩盤を削るほどの威力を発揮している事から凛の出力＞桜の出力。
いくら耐久力、魔力量が凄いってもスピード人並み、出力凛以下、戦闘センス凛
以下でどう戦うつもりだ。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:10

>>114
27その実力教えてください、それから考えます。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:12

>>114
総合力で見ると10位以内の祖と同格なんだってよ。
たぶんお前もこのスレには向いてないから難民に帰ろう。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:14

難民の住人は「他板のことなんざ知らん」が合言葉じゃなかったのか？

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:17

月板はもともと身内だから別なんだが。
最近は毛色の違う人たちがずいぶん増えてるけどな。

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:18

取りあえず、現在判明している二十七祖と桜が戦ったらどうなるかを考えてみてはどうだろう。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:18

>>113
後半には同意するが、
前半はきのこのよくやる過大表現の可能性もある。
腰から下が?げてると言いつつ、
ギルを飲み込むシーンのCGを見ると、あっさり繋がってる。
桜の思考とCGを両方真実だとすると、桜は物凄い回復力という事になってしまうぜ。

まあ文章では桜を黒髪といいつつCGでは青紫なんだから
CGもあまり信用できないけどな。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:19

>>120
ははは、御大にグロ絵が描けるとでもおもっているのかい？

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:20

>>120
ＣＧは基本的に細部が怪しくて信用できないぜ。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:26

>>114
俺もこのスレの桜の順位は高すぎると思うけど、
姉妹喧嘩に関して言えば、
あのまま戦ってりゃセイバーの助けがなくとも桜が勝ってったんじゃないかなあ。
アンリマユの補助で再生し続ける肉体というのを考慮するべきかと。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:38

桜に勝とうと思ったらあの影巨人と地面の影を何とかしなきゃならんからな。
巨人の素早さが不明だが桜が無制限に巨人を出せると仮定したらけっこうなもんだろ。
隙間なく巨人を前方に並べてみるとか。
何も考えずに士郎の腕を奪った影ウエーブうつだけでも強いし。

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:39

凛の隠し持ってた短剣ってどの程度の強さなんだろ。
説明一切ないよね。

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:41

>>115
仮に宝石剣凛がさっちんよろしく死徒化したと思いねぇ。
それだけで桜の旗色がかなり悪くなるのはご理解いただけるだろうか。
で、現在桜と同等と目されている27祖10位以内には、第二魔法を完璧に
使いこなすゼルレッチがいるのだが…凛程度にああも追い込まれる桜が
同等気取るにゃ些か無理があると思うがね。


>>116
という訳で、その総合さえ最高の余地ありと思うのよ。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:41

ひゃっほー
×最高
○再考

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:42

死徒化しても、別に魔術が強くなるって事もないだろう。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:43

凛が死徒化しても何も変わらんだろ
死徒にユメでも持ってるのか？

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:44

>>129の言葉で思い出したが
真逆とは思うが、死徒の人じゃないか……？

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:45

>>126
だから、総合力で比べるんならその予測方法が違ってたら議論にならんのよ。
どうやら戦ってどちらが勝つかは関係ないとかいう話だし。おとなしく帰っとけ。

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:46

二十七祖上位ったってそれこそ激しく差があると思うのだが、
どの辺に匹敵すれば二十七祖上位と＝で繋いでもらえるんだ？
プラ吉？　ゼル爺？　教授？　アインナッシュ？

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:47

>>129
宝石剣凛が死徒化したらサーヴァントにはまず負けないレベルにはなるだろうな。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:47

アインナッシュや教授辺りじゃないか？
その辺しかわかってないし。

まぁ俺も、桜は強いと思うが二十七祖上位と＝ってのはどうかと思うが。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:48

>>119　
ある程度明確に分かってるのはアインナッシュとネロと藁か。
メレムは底を見せてないしな……なんつーか、特殊な連中しか居ないんだが。
特殊すぎる藁は除外して、アインナッシュとネロは単純な物量戦になる悪寒。
桜が影をどれほど同時に出せるのかが鍵だな。質で獣や木に負ける事は無いだろ。
物理攻撃効かないし。

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:48

>>128
筋力があがり、スピードが上がり、耐久力が上がり、再生能力までつく。
それだけで宝石剣を振るときの反動も格段に低くなるだろうし、なんなら
影かいくぐって直接桜を狙うことすらできるだろう。

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:49

ゼルレッチは朱い月との戦いの影響で能力が少なくとも魔法に関しては落ちてるぞ。
それに宝石剣凛は大出力遠距離兵器連発っていう桜との相性がいかにも悪そうな能力持ちだし。
もうちょっといえば二十七祖の上位五人は上位十人の中でもさらにおかしなやつらばかりだし
そこら辺分けて考えたほうがいいと思う

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:50

でも黒桜をゼルレッチや朱い月のいる27祖上位と同等と判断するのはおかしくないか？
ゼルレッチあたりなら黒桜を即死させることもできるんじゃないの？
どうせ過大な喩えだろうが隕石を押し返したんだっけ？
それほどの魔力を持つんだから
出力は凛と比べるのも馬鹿らしいほどだろう。

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:50

>>133
さすがにライダーやらセイバーの宝具が飛んできたら
普通に灰になると思うわけだが。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:52

>>135
効く。
効くがその都度再生してるだけ。
刃が通るなら魔獣の牙だって届くだろ。
なら教授の場合跡形なく食っちまえばいいわけだ。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:52

>>139
ライダーやセイバーが宝具を使う前に死ぬ確率のがよっぽど高いと思うが

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:52

>>138
とりあえず朱い月は別枠な。

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:53

>>133
というかベースになる凛自体の戦闘技術が低すぎてサーヴァントと比較にならんと思う。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:53

>>140
まあ、取り合えずマテリアルの黒い影の所を読んでくれ。
話はそれからだ。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:53

>>141
なぜ？

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:54

>>140
なんだ、お前の中での戦いだと、攻撃するまでの間ゲームのように相手は無防備なのか？

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:55

>>137
１０位の教授だって、マジアルクですら殺せない程の耐久力を誇るのだが…

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:56

>>133
うろ覚えだが、
死徒になるだけでは身体能力は何も変わらん、
死徒になってからいっぱい努力しなきゃ駄目と、月姫でアルクが言ってたはず。
さっちんは例外中の例外。

話が戻るが姉妹喧嘩はあのまま続けていれば
たぶん桜の勝ち、という認識でいいのだろうか？

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:56

どうも、志貴に殺されたネロを過小評価した結果死徒27祖10位以内という肩書きを舐めてる人がいると思う

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:57

>>148
心臓刺されても死ななければ、と言う前提なら。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:58

黒桜とネロやアインナッシュが戦っても、決着が付かなそうなんですよ

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:59

>>151
壮絶な食い合いになりそうだなｗ

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:00

>>148
ロアの影響で死徒化が始まった志貴や死者になったサラリーマンは
普通の人間とは比べ物にならない身体能力だったがこれもさっちんみたいに例外なの？

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:00

>>140
まさか黒い影に通常攻撃が通じないから黒桜も同様、よって魔獣の牙も通じない
って理屈なのか。
食い破っても瞬時に再生、もしくはそもそも食い千切れない？
ふーんそー。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:00

黒桜は補給しないで済むぶん長期戦になったら有利だな

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:00

27祖上位同士の戦いってどちらの攻撃も対して効かないで
永遠と続くような気がする

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:01

>>154
そもそも、牙が届くのか？

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:01

>>148
>>113の表現が過大でなければ間違いなく桜の勝ち。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:01

やっぱ、相性の問題があるから原作の描写や設定だけで総合力を考察するのは厳しいよなぁ
まぁ、少なくとも俺も黒桜は２７祖ほど強くはないと思う。
上の方のやつとか化け物ばっかだし。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:01

>>153
人間の筋力の100％を使い切ってるだけかと

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:02

>>156
黄金聖闘士みたいだな

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:02

影の巨人１０万体はどうなったんだｗ

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:03

>>160
じゃあ普通に身体能力上がってるんじゃないか、事実上。

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:04

>>153
ロアシエルを考えれてくれ、ロアの影響は例外と考えて良いだろ。
それから、死者は死徒ではない。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:05

>>163
体壊しちゃうよ

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:05

>>148
だからそういうレベルに強くなったと仮定の話。
別に凛の死徒適正の話がしたいんじゃない。
凛をちょっとした死徒程度に強化しても辛そうなのに、その頂点の27祖級で
しかも元々凛よりすぐれていたゼル爺に勝てるかよ、って理屈ね。

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:06

>>166
そもそも、さすがにゼル爺に勝てると思ってるヤツは
このスレにもいないんじゃないか？

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:06

誰も勝てるなんて言ってねー

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:08

プラ吉には人類である以上は勝てない、朱い月は例外、ゼル爺には勝てない、ORTは例外。
どこら辺が二十七祖上位＝黒桜なのかさっぱりだな。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:08

黒桜の一度に巨人を出す数にも限りがあるんでないのかな。
無限に出せるんなら姉妹喧嘩で宝石剣では裁き切れないほどの巨人を出せば
楽に桜が勝っていたはず。

>>162
10万も出せるのか？

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:08

>>167
え、マジで？(;´Д｀)
俺、てっきり黒桜は27祖10位以内とも互角に渡り合えるZE!!って人がいると思ってその人相手に話してたんだが
というか、ついさっきも10位以内と互角だって言ってる人いなかった？

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:09

うむ、勝てるだなんて誰もいってないな。
だが、互角とするのもおこがましいかろうよ。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:10

アルトを返り討ちにしたはずのロアがショボく見えるのが悪いんだよ

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:10

>>171
だからなんで二十七祖代表がゼル爺？
ゼル爺に勝てないと二十七祖と並べてはならんのか？

という話だろ。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:11

27祖の上五人は最早死徒と呼ぶのもどうかと思う様な連中だからな。
1〜5位と6〜10位で分けても良い位だと思う。

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:12

>>169
魔剣持ってて時の呪いで不死身の黒騎士とかも無理そうだ。
よくわからんが強そう。

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:12

宝石剣凛も岩盤削ってる程余波が出るなら影越しに桜狙えよなって話だ。
って言うか、ホントあそこまで迫っておきながら宝石剣自壊させる手はないよな。

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:14

10位以内っていってもソレこそピンキリだろ真っ当そうな吸血鬼なんて白黒騎士しかいないわけだし
そもそも黒桜が勝てるとは誰も言ってない、少なくとも俺は勝てないと思ってる
唯その位置にいるだけの総合力はあると思う、黒桜はネロとかアインアッシュとかと同質の存在で
なおかつそれらと比べても遜色は無いと思うから

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:14

>>176
それも千日手になりそうだな。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:14

>>177
勿体無いよなあ、あれを目くらましに使うなんて。

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:14

>>174
10位以内って指定で言われてるんだし…
そのカテゴリと互角というんならゼルレッチを持ってきても当然じゃないのか？
いきなり例外にされても困る。

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:14

>>175
分けた所で桜がアインナッシュやアルトに比肩するとも思えんのだがな。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:14

>>175
ネロはアルクが万全の状態でも殺せないし、アルトは空想具現化が使える。
アインナッシュは魔術が使えないうえに全長50kmの森だから殺すのは直死でもないとほぼ不可能。
分ける必要は必要無いと思うが。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:15

>>173
そりゃ四季は適正も低かろうし覚醒してすぐだからだな

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:16

>>180
凛は桜を殺す気が無かっただけだろ。桜を倒すだけなら簡単って言い切ってるんだし。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:17

>>178
まあ、どれだけの総合力がありそうかを想定するのは各人ですしね

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:19

>>182
比肩するかどうかはともかく、少なくとも決着は付かないだろ。
その点では五分と扱ってもいいと思うのだが。

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:20

抑止の守護者と同等とかいわれてるんで存在の各的には同等クラスだと思うけど、
戦闘力まではどうだろ？といった具合か。

作中の桜みてると無意識下の方が強くみえる…

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:21

>>181
実際にそうであるかは置いといて、別にゼル爺に勝てなくとも
実力的にネロと＝で結べるなら二十七祖上位と＝で結べる。
そういう括りだと思うんだが。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:21

スペックだけ見れば凄いのに実戦では全然役立たずの典型だな…＞桜

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:23

>>185
確実に殺った、とかいってますが。

士郎が来る待っているつもりだったんだろうけど
遅すぎる場合は殺す気でいたと思うよ。
どっちにしろ宝石剣を目晦ましに使ったのはのは失敗。
心臓刺されたぐらいじゃ絶対死なないんだから。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:23

>>187
10位のネロでも創世の土に飲むと言う勝利条件がある。
身体速度、反応速度が人並みである桜と死徒である教授、どちらがより容易に
相手を飲む事ができるだろうね。

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:23

実際に誰かと戦えば黒桜はアンリマユの自動防衛反応で8割のキャラは倒せるような希ガス

要は桜は何もするなと

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:24

>>192
教授の身体能力も微妙だよ

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:24

>>183
>アルトは空想具現化が使える。
不安定な上普段は使えないけどなー。
全力出せば六位の黒騎士なんかより強そうではあるが。

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:25

描写のない27祖となんで同格なんだって言う人多いな
ネロとアインナッシュで充分描写されてるだろうに

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:26

>>191
殺す気だったら>>177よろしく影ごと桜狙えば済む話じゃん？
やるって決心ついたのはあそこで対峙した時であって、その時には
宝石剣の反動に身体が耐えられなくなっていたのでは。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:26

>>192
飲んだら勝てるのか？

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:27

>>193
本当にそこまで強力か？と。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:28

>>192
影は遠隔操作できるんだよな……詠唱も無しで。
創世の土で獣を大分使った教授がどこまで持ちこたえられるか。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:28

アンリマユ自身はそれこそアフォみたいに強いんだろうな

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:28

>>192
ネロの獣と桜の巨人じゃ、さすがに獣の方が数も強さも分が悪いと思うのだが。
というか、噛みに行った瞬間飲まれるだろ。
創世の土の射程まで近寄れるのか？

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:28

>>193
自動防衛ってあの触手？　士郎に何発も直撃してるのに殺せないようなアレでは
死徒に致命的なダメージを与えられるとは思えないけど。

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:28

桜が10位以内で勝てる可能性があるのってネロか白騎士ぐらいじゃねーの？
白騎士は固有結界がようわからんがそれ以外は普通の死徒っぽいし。
ネロは丸呑みすればもしかしたら勝てる可能性があるかもしれない。
教授も油断スキル持ってるし。

桜はちゃんとした魔術は習ってないし、魔術知識（ゼルレッチすら知らん)もあまりない、戦闘はど素人。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:29

桜　 　　　　亀を食べる。
教授　　　　ホテルを食べる。
ｱｲﾝﾅｯｼｭ　クジラを食べる。

出てきてるキャラは喰ってばっかだな

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:29

影に潜った桜を、教授やｱｲﾝﾅｯｼｭは倒すことができるんだろうか？

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:30

>>198
微妙ではあるな。
ネロの創世の土では本調子のアルクは飲み込みきれないらしいが
抑止力と同等の黒桜を飲みきれるかどうかってことになると
カタログスペックだけ見ると難しそう。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:31

>>203
かすってるだけで直撃してないしてない。
したら普通に死ぬからｗ

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:31

教授は武装999で一気に近寄ってあとは獣に桜を食わせればそれで勝てそうな気がするが。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:32

>>209
近寄れるの？

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:32

創生の土で飲まなくても、魔獣とかで核の桜を殺せばいい話ですし

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:32

>>204
アインナッシュも入れておいてくれ。
マナの心配がない以上、影を多数出して絨毯爆撃すればいつかは倒せる。

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:33

両者とも油断スキルを保有してるからな
どっちが負けても疑問には…

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:33

魔獣で死ぬならギルに殺されてますよ

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:33

>>211
影を殺せない教授の獣が桜まで到達できるかという話。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:35

で、「ネロを殺せる」のと「27祖上位と同レベル」がイコールなの？
だったらアルクは格下か？志貴はどうなる？

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:36

>>210
全身獣状態の教授のスピードはアルクェイド並だから
凛にあっさり近づかれるような桜の反射神経じゃ対処しようがないな。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:36

>>216
>>19

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:36

ようするに桜出てくんなと、アンリマユに任せとけということか。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:37

あと、アインナッシュに関してもな。
孔からマナを出せるから勝てる、というのでは志貴の直死と同じ程度の参考値にしかならないぞ。

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:37

>>214
ギルが油断しなかったら勝ってただろ

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:37

凛が近寄れたのは宝石剣破裂させて影を全部散らしたからなのでは？

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:38

>>219
それが正解だろｗ

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:38

>>217
どのくらいの間合いを想定してんだよ、そもそも。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:40

>>224
10mくらい。月も笛も戦闘のほとんどは開始時は10mからだし。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:40

>>221
魔獣クラスじゃ宝具の雨食らった時点で終わりじゃね？

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:41

殆どってなにさ

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:42

>>225
そりゃ随分と近いな。
本編の凛みたいに、大空洞入り口から桜のいるところまで
くらいを想定してたんだが。

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:43

総合力でいうなら遠近両方考えて見るのがいいと思うけど？

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:44

あの異常身体能力者だらけの戦闘で１０ｍぽっちじゃ少なすぎると思う

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:44

黒桜について改めて考えてみると

影攻撃：街の一区画の住人を一瞬で溶解できる
　　人間であれば確実に即死
　　威力を絞って魔力を吸い取るだけに留めることも可能
　　真っ当なサーヴァンはもほぼ確実に吸収される
　　ただし反英霊にはほとんど効果なし

触手：桜本体、又は中空からの直接攻撃
　　　　人間にもサーヴァントにも有効
　　　　反英霊であっても致命傷は免れない
　　　　桜の意志で威力は調節可能

巨人：一体でサーヴァントに匹敵する巨人を使役
　　　　一体あたり1000の魔力？
　　　　複数同時使役可能

本体貫手：容易に人体貫通可能な腕力

不死性：心臓を抉っても大丈夫
　　　　　　アンリマユの自動危機回避機能付き
　　　　　　アンリマユは桜の死を許さない
　　　　　　ただし桜は自分の不死性をよく理解していない

戦闘経験：皆無
　　　　　　
桜は本体を影の奥底に沈めてしまえば事実上無敵
また桜は分身を遠隔操作可能
本体が直接戦闘をする必要はまったくない
大空洞に隠れて分身と巨人だけで戦争続行できる
皆殺しも辞さないなら影で街の住人ごと対象を仕留められる

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:45

志貴の表現は当てにならんが
教授の中には竜みたいなのもいるらしいし、
運良くそういう幻想種が何度も出せれば教授が勝てるだろう。
巨人の動きは凛が捉えられるほどノロイ、無視して桜本体即死させればOKかも。



でも桜は首が千切れて腰から下がなくなってもも生きてるからなあ。

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:46

>>230
テキストの全文を"十メートル"で検索すればわかるけど
月も笛も戦闘開始時の距離は10メートルが異常に多い

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:47

だって、戦士系のやつらがわざわざ離れた所から戦闘開始せんでしょ

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:48

>>221
無理。
ギルはあくまでサーヴァント中の最強。
マテにも書いてあるぞ。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:50

>>235
いや、襲った時にエア使ってたら多分滅してたでしょ。
んなこと有るわけ絶対ないがｗ

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:50

ウルトラマンに最初っから光線撃てよって言ってるような物だな

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:50

本体の強さを競うのなら
アインナッシュなんかただの吸血植物１本だぞ

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51

>>238
え？

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51

>>232
鈍いと言うよりも大きいと言うのが凛が対応できた理由じゃないか？
人間より早くても人間の数倍大きければ簡単に飛び道具の的に出来るし。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51

>>231
桜ってずっと潜ってられるのか？

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51

もう>>229もいってるが遠近両方でいいだろ。
極端な話１００ｍの間合いで秋葉と志貴が戦えば確実に秋葉だし
１ｍ以内の密着状態で戦えば志貴が勝つ。
ちょうどいい間合いなんてないだろ

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51

>>236
最初から全力で攻撃して良いなら、油断なしとしても桜がギルに勝ってた可能性もあるんだが。

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:53

>>239
知らなかった？
本体の一本以外はアインナッシュの配下なんだけど。
所謂リーマン死者とかの同類。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:55

>>244
いや、知ってるよ！当たり前だろ！

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:55

>>235
桜戦では油断から負けたとも書いてある。
もっとも、あの桜＝黒桜では厳密にはないから
最後の全力黒桜に勝てたかまでは分からんけど。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:55

>>243
そもそも襲った時黒くなかったじゃない。
一応あの時殺せたかどうかって話だが

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:56

お前ら士郎にまで負けたからって亀を過小評価しすぎです

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:56

つーか、２７祖と黒桜が＝なのは、２７祖の考察が済んでいないから。
ただそれだけの話だ。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:57

出番あると良いよな。
他の27祖も……

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:58

現状判明している二十七祖と戦ったら、勝ちもしないが負けもしなさそう。

だから同等ってことになってるだけだと

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:59

判明している上位の中でネロとアインナッシュに勝てそうなのは、たまたま相性がいいだけだと思うの

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:59

１０メートルの距離で黒桜と式、または志貴が戦ったとして
本当に式や志貴は勝てるのかね？

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:00

もうちょっとイロモノっぽくない死徒をw

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:00

話がなかなか纏まらんな。

（腑海林、教授を除いた）27祖10位＞教授、腑海林≧黒桜
ぐらいでいいんでないの？

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:00

>>253
勝てるだろ。巨人も触手も影も直死で殺せばいいだけだし。

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:01

だから、２７祖は今まで考えるのが面倒臭いから後回しにされて来たんだよ。
やたらと数も多しな。
２７祖上位＝黒桜も暫定ってことだよ。
考察が進めば順位も落ち着いてくるので、なんで？どうして？といちいち聞くな。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:01

「貴方はあの……ええっと、誰だったかな。
この前食べたサーヴァントさんなんですけど、まあ、名前なんていいですよね」

奴は誰だったかな程度の存在だ

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:01

>>247
黒くなる以前なら凛にだって殺せるくらいなんだからギルに殺せない道理はない。

>>251
少なくとも五位以上とやったら確実に負けるという話の流れ。
事によったら教授にだって負け得るって話になっているんだが。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:01

黒桜には人間じゃ空中浮遊でもしないと無理ぽ

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:01

>>255
なんで教授やアインナッシュが他の二十七祖上位より下になるんだよｗ

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:02

（腑海林、教授を除いた）27祖10位＞黒桜≧教授、腑海林だと思うぞ
ネロもアインナッシュも黒桜ほど攻撃は強力じゃない

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:03

でも、ほかの上位二十七祖なら教授や深い凛を倒せるのかというとアレだがな。

アルクェイドでも無理なんだから。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:03

>>262
ってかさ。朱い月と一緒にゼル爺別枠にすれば良いだけじゃねーの？
教授と木以外の奴は実力が判明してない以上、黒桜より上か下かも判断しかねるだろ。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:04

>>256
どうだろ
背後から触手で攻撃されたり
影で空間を覆ってしまえばどうしようもなさそうだが

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:05

本編で弱いって言われてる桜が何故ここまで評価されるのかが理解できない…

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:05

>>265
それで何とかなる主役補正なら苦労はない

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:05

>>264
ジジイもアルトも詳細不明なんだからそれも難しいな
ゼルレッチだってもう昔のような魔法行使は出来ないらしいし

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:06

>>262
桜もそんなに攻撃力あるようには思えない。
吸収はギルを飲み込めるほどだから強力だけど
巨人はノロイし1000程度の魔力で消えるんだから大して強くない。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:06

>>266
だから総合力だろ？
勝てるかどうかは問題ではない。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:06

>>263
アルクは殴ったり千切ったりしかしねーからな。
そりゃ群体のネロや森とは相性が悪いだろ。
1回使った空想具現化も相手刻むような奴だったし。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:06

>>266
黒桜が弱いというのは主観っぽいんだよなあ

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:07

>>169
1000程度は楽勝ー…んな阿呆な。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:07

>>269
1000程度言うな

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:07

>>272
主観っていっても実際言峰には逃げられたわけだし

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:07

なんか志貴と式の話になると直視の魔眼を全能視するやつが出てくるよな。
何でもかんでも殺せば問題なしってやつ。
基本的に触れなければ殺せないんだが

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:08

>>269
巨人は凛達に対するただの飾りだからな
触手と影だけで充分なんだよ

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:08

あまり勝てるかどうかにこだわると、じゃんけんになっちまう。
”グー”　”チョキ”　”パー”ってやつだ。
だから総合力なんだろ。

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:08

影地面に展開されたら人間じゃどうしようもないだろ

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:08

>>256
メレムの巨大鯨の話があがった時の考察なんだが、
死点がどこにでもあるわけでなし、
届かない距離にあったらそのままやられるのではないだろうか？

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:09

>>270
まあ、総合力だもんな。勝負して勝てるかどうかは無関係だからな。

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:09

>>266
アルバだってリーマン死者だってちゃんと描写から考察して
評価するのがこのスレなんだよｗ

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:09

>>276
志貴も似たような事いってたよ。
触れなければ殺せないなら云々。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:10

>>275
桜の戦闘技術自体は未熟だからな
ただ持てる能力のほとんどはその気になれば行使可能
もう一つ言うと言峰なら例えどこに逃げようとボロ雑巾のように殺せる

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:10

>>266
戦闘に関しては素人というような表現は何度かあったが
黒桜が弱いって言われてるとこあったか？

あ、桜は確かに弱いよ。

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:11

>>279
いや、だから影で吸収できるのはサーヴァントだから

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:11

>>283
云々？
詳細を言ってくれ

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:11

>>284
殺したつもりが全然殺せていない。
それが桜の限界なんだがな。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:11

>>286
吸収は出来なくても、人間一人無力化ぐらいは出来るだろ。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:11

>>286
では何で町の一区画の人間吸収できたんﾃﾞｨｽｶｰ？

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:12

>>286
人間食われてますがな。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:12

>>287
> どんなに巨大で迅速で強暴でも、連中は基本的に直接触れなければ俺を殺せない。
> 直接こちらに触れようとするのなら。
> その触れようとする部分を切断する。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:12

>>286
人間には効果ないの？

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:13

>>286
凛も士郎も餌になってたぞ。
バッドエンドの話だが。

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:13

>>286
士郎の左腕はどう説明する？

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:13

>>287
いま手元に月姫ないから確認できんが、たしかネロとやりあってる辺りの
限定解除志貴の言だったような。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:14

286がエライ突っ込まれてるなｗ

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:15

>>292
ネロの獣やアインナッシュの枝は点の攻撃
黒桜の影津波は面の攻撃

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:16

>>279
じゃあ何でそれを最初から凛にやらなかったんだ。
影ってそんなに万能じゃないと思うんだ。
ギルやセイバーが吸収される場面を見る限り
影ってそうとう移動速度は遅いなんじゃないの？

>>286
凛も士郎もたくさんの一般人も吸収されてたが、何か？

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:17

>>298
伸びてくる影にナイフ刺すだけなんだからどっちも変わらない

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:17

>>299
桜の目的はＢＡＤ40ですよ。

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:18

>>299
桜は凛を特別視してるのを忘れるな
立派になった自分の姿を見せびらかして凛に絶望感を与えないと気がすまない

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:18

>>300
足の指でナイフでも持つのか？

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:20

>>299
自分の力を誇示したかったんだろ、それにﾊﾚﾑが目的だから凛を殺す気はなかったと思う

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:20

>>301
即、凛吸収してBAD40にいけるだろ。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:20

>>300
広大な面積の何処にあるとも知れない点を突けるのか？
よしんば線を切れても第二第三の影、触手が際限なく襲ってくる

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:21

そこで限定解除ですよ

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:22

>>305
即吸収してどうすんだ。
「私は凄いのよ〜ねぇさんを超えたのよ〜」って言いたいのに。

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:23

影自体は人体裂けても剣になった士郎の体じゃ火花を散らすくらいで
弾けていたから吸収攻撃以外じゃ大した威力はない。

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:23

>>305
桜の心情を考えたら>>302>>304だな
BAD40はあくまでグランドフィナーレ

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:23

>>275
言峰に何で逃げられたと思ってんだ。

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:24

限定解除志貴はなぁ、そのうち火を殺しながらいけば火事の中でも平気で
水と水圧を殺していけば深海でも生存可能とかいう人が出てくるかも。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:24

>>302
吸収して自分の中に取り込んで
それから能力を見せびらかせばいいと思うんだが。
そうでなくとも、凛の宝石剣で自分がピンチの状況に陥ってるのなら
さっさと影で吸収しようとするはずじゃないのかなあ。

そこまで頭が回らんのか、桜は？

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:25

>>309
最後の場面のこと言ってるなら桜が士郎庇ってるじゃん

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:26

>>309
士郎の体の剣がどんな物かにもよるな。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:27

>>313
正面から叩き潰さんと意味ないんだろ。
自分が絶対有利な状況で絶対有利な戦法とっても
溜飲はさがらんだろ。

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:27

>>313
吸収してから見せびらかしても自尊心は満足できんだろ
ピンチに陥ってからはちょっとパニクってるな

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:29

>>313
>そこまで頭が回らんのか、桜は？
多分考えなきゃ負ける、という発想自体がないんだよ最初から。
負けるはずないんだから好き勝手やってもいいと。
ピンチに陥った時はもういっぱいいっぱいだったんだろ。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:29

>>309
とりあえずエミヤとアサシンは簡単に貫いたな

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:31

>>318
そんなとこだろうな。
桜が冷静で本当に凛を殺すつもりなら影か触手使えば済むことだし。
あるいは、あくまで巨人の力押しで倒さないと気がすまなかったのかもな。

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:31

>>317-318
その程度のパニクる桜が27祖10位以内に並ぶなどチャンチャラおかしい

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:31

>>319
そりゃサーヴァントにとって影は天敵だし

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:32

>>321
俗に言う油断補正だ。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:32

桜が喧嘩慣れしてりゃ文句ないんだがなあ。
まあその場合FateのグランドフィナーレがBAD40に（ｒｙ

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:33

>>322
影と触手は違うぞ
影は反英霊には効果なし
触手は反英霊にも十分通用する

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:33

>>321
ネロやギルも漏れなく所有しているスキルだからｗ＜油断

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:34

上位の二十七祖はもれなく油断スキルがついてきます。

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:34

>>321
だから総合力だと何度・・・
これ以上は文字が読めんと判断するぞ。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:34

>>321
教授も２７祖失格だな

330 名前： 313 投稿日： 2004/04/08(木) 23:36

>>316-318
んーそういうもんなのかなあ。まあ納得しときます。

姉妹喧嘩のシーンってホントに変だな。
桜は何で巨人しか出さないんだろ。
触手とかいろいろ他にも攻撃方法あるだろ。


あれはどうみてもきのこが凛を勝たせようとしてるようにしか思えない。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:36

実はセイバーとかアルクもにもあったりするけどな＜油断スキル
普段強いやつほど比例して油断度数が高まる(ｗ

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:37

>>328
ああ、総合力だもんな。うん、知ってた。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:38

アンチ黒桜派の意見は以下の３つに要約されるな。

・桜は戦闘経験なし
・１０００の魔力放出はヘタレすぎ
・桜本体が脆すぎ

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:38

あの影の巨人は桜の魔術で
他の影は桜の外付け能力

魔術で勝たなきゃ気が済まなかったんだろう。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:39

>>330
凛も宝石剣の余波で桜焼こうとしなかったんだからお互い様だ。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:39

>>330
>あれはどうみてもきのこが凛を勝たせようとしてるようにしか思えない
このスレは総合力だから桜は最強クラスだけど
きのこ的には桜は戦闘経験がないから弱いってことになってるから問題ないんだよ。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:40

>>330
だから影や触手使ったら凛が即死するって何度（ｒｙ

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:40

何かえらい突っかかる奴が居るな。
何でこのスレに居るんだ？

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:40

死徒の人じゃね？

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:41

死徒の人なら黒桜より27祖を応援するだろうて

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:42

昼間散々馬鹿にされたリア厨じゃねの？

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:42

エクスカリバー級以上の攻撃力があるならアンリマユを直接狙っても片がつくな。
もっともエクスカリバー以上の威力って魔法並らしいから、そうそうできる奴はいないか。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:43

死徒の人と黒桜の人がバッティングしたんだろうよ。
まあスレが停滞するよりはマシ程度に思うことにする

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:45

いや「突っかかる」と言ったのは>>336みたいなやつ。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:45

何故か黒桜の攻撃の話題になると蛇口が1000の話題になる。
蛇口1000ってだけで黒桜がそんなにショボく見えるのか？
通常凛は1000×1だけど黒桜は実質1000×∞だぞ。

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:45

とにかく総合力でも27祖10位以内＞黒桜が妥当と思うわけですよ。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:45

>>336
その総合力だからってので納得すればいい話なのに、死徒派はどうして引き下がらないんだろうな？

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:46

さて、そろそろ黒桜は飽きた。

教授の話をしようｗ


　ごっ、と黒いコートが大きくはだけた。
　品のないケモノの臭い。
　危機感は、今までの比ではない。

　コートの中から、どこか、子供のころに一度は見た覚えがあるようなケモノが飛び出してくる。
　額に角のある馬だの、翼の生えた大きなトカゲだの。
　それらは、たしかに厄介だった。
　とても簡単には殺せない。
　なにしろ『死に易い部分』がとても少ない。

　だから―――よけい、真剣になる。

　殺す、と言葉にしたせいだろうか。
　血の流れが痛い。
　神経がグラインドする。
　体中のあらゆるものが、あの障害を排除するために連結していく。


　角の生えた馬は、その角ごと、真っ二つにした。
　トカゲは、背中から右下腹部にかけて切り取った。

と月姫本編にある訳だが…
コレって魔獣なのか？
ユニコーンってななこ説明を見る限り聖獣にちかい幻想種だと思うのだけど、
教授のケモノが魔獣レベルしか居ないといのは間違いではなかろうか？

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:47

>>342
そのそうそうできないことをやれるのが27祖上位というわけだが

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:47

>>344
ん？>>336のことなのか
けっこう上手いまとめ方だと思うがな

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:48

エクスカリバー級のエネルギー放射を祖上位がやれると言うソースは？

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:48

>>346
まず、そう思う理由は？
ランキングを移動させるなら、説得力の有る説明を。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:48

>>347
根拠を示せ

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:49

>>353
決着が付かなそうだから取りあえず同等と言うコトで

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:49

>>353のは>>346の間違い
すまん>>347

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:50

>>350
さっきから総合力総合力って皮肉げに言ってる奴が二人くらい居るでそ？
そいつらが見ててうざったいって話。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:50

>>353
今の所、冗談じみた魔力量、それに不死性、それから
本編で語られた抑止力云々が理由かな。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:51

>>356
スレの趣旨を理解していないからだろ？

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:51

>>356
同意。
なーんか新しくきた奴が引っ掻き回してる感じ。

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:53

このスレでゼルレッチや朱い月やプラに
黒桜が勝てると思ってる奴はいないよな。

だったら27祖10以内≧黒桜とするのが妥当ではなかろうか。

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:53

どんなのか判明してないからなー

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:53

朱い月は別枠だと何度言ったら(ｒｙ

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:54

>>360
そんな奴は居ない。
２７祖５位以内＞６位〜１０位＝黒桜ぐらいだろ。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:54

２７祖と黒桜の両方が凄いと思ってる俺は今のままで満足。
２７祖はいろんなのが居るから一概に同列には語れないとは思うけどね。
俺は、黒桜は本気のアルトより若干弱くてネロとアインナッシュより若干強いくらいだと思う。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:55

>>360
朱い月は上位二十七祖に入ってないぞ。
まあそれはともかく、勝てる奴もいるって意味ではそれでもいいと思う。

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:55

>>357
攻撃速度人並み、出力凛以下、戦闘センス凛以下、魔術関係の知識凛以下。
をさっぴいて尚27祖10位以内と並び得るか？
少なくとも5位以上には勝てとおもうし、ネロとだって負け得る考察がでている以上
=でくくる訳にはいかん。
27祖10位以上＞黒桜、もしくは≧黒桜がいい所だろう。

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:56

勝てる奴っていうと語弊があるか。
いい勝負になる奴ね。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:56

最上位二十七祖≧十位以内二十七祖＝黒桜

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:57

>>360
今のところ強さが描写されてる動物園と植物園がイマイチだから微妙
黒桜と比べるとね

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:59

>>369
というかネロ、アインナッシュと黒桜の相性が最悪なだけの希ガス

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:00

>>366
攻撃速度人並み→そんな考察はない
出力凛以下→凛と桜の出力は同格だ
戦闘センス凛以下→同意
魔術関係の知識凛以下→同意

それにしても全能力考慮したら27祖どころかアルクにすら届かん勢いだよ。
まぁそこまで主張するつもりは毛頭ないが。

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:01

アルク＞二十七祖ですが

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:02

>>370
だってそれ以外が殆ど情報ないんだから仕方ないやんかー

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:02

もしかして371は二十七祖より強い、アルクと同等と言いたいのか

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:02

>>371

376 名前： 357 投稿日： 2004/04/09(金) 00:03

>>366
成る程、一理あるな。
攻撃速度人並み・・・これはその通りだな。
出力凛以下・・・・・２７祖だと、どれ位の出力が出せるかが勝負だな。
戦闘センス凛以下・・安全な所から影だけ出してれば、戦闘センス要らなさそう。
魔術関係・・・・・・これも要らんかも。

戦闘センスと魔術関係の不利は、能力で相殺できそう。
となると、判断は魔力量、攻撃速度、出力になって来そうだな。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:03

>>370
相性というか、ネロ・アイン・黒桜の三者は同系統なんだよな
この中では黒桜が一番猛攻を繰り出しただけの話
不死性に関しては似たり寄ったりでしょ

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:03

教授もアインナッシュも黒桜も量でカバーするタイプだからな…
質の方でスゴイというのがまだ出てきてないから

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:04

>>371
流石に釣りだよな？

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:04

二十七祖を倒しうる乗り物には乗ってるけど乗り手が悪すぎて使い物にならんって感じか。
実際黒言峰なんてやつが存在するなら相当上位に上げられるだろうに

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:06

二十七祖でまともに登場してるのはアインナッシュ、
ネロ、ワラキア、メレムくらいだもんな。

メレムがまだなんぼかイロモノっぽくないけど、
他の３体の魔獣の強さも分からないし。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:07

>>377
不死性はネロ、アインナッシュ＞黒桜
大陸一つ破壊とか直径50kmの森に比べれば
死ににくいだけの人間一人なんて比較にならない。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:07

結局のところ黒桜は影と触手だけ遠隔操作してれば大抵の奴に勝てるんだよ
問題は接近戦だが、桜本体は何だかんだで身体強度も不死性も高い
一撃で倒さない限り反撃で大概の奴はお陀仏
だからこその評価だと思うがね

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:08

>>371
攻撃速度つ〜か、動体視力とか反射神経、運動能力は人並みだと思う。
凛の剣さばきをかわせないんだから。
もし人外クラスの運動能力があれば凛の剣（ほぼ素人)なんか簡単にかわせるはず。

そのわりに耐久力だけは人外クラスだけどさ。

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:08

黒桜は影移動で戦闘地区から離れて、遠隔攻撃なんて事も出来るんだろうか？

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:09

>>382
直径50kmの森は黒桜でいうところの巨人です

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:10

>>385
影ががんがんサーヴァント襲ってるから問題ないと思う。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:11

>>385
エミヤ家でそんなんやらなかった？

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:11

>>382
ネロの大陸破壊云々は取りこまないと意味が無いからな〜

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:11

確か本体の幻影だして会話してたな。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:11

>>385
衛宮邸を襲った黒桜は分身だぞ
本体は大空洞に居たから遠隔攻撃は可能ということだ

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:12

とはいえ、まあネロより桜が死ににくいってことはないだろ。
ネロはしぶとさだけなら随一だろうし。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:13

>>383
ふーん

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:13

>>376
＞安全な所から影だけ出してれば、戦闘センス要らなさそう。
これで安心していると宝石剣凛みたいなの相手に不覚を取る。
また対宝石剣凛時にパニクッたのは魔術関係の知識がない所為なので
これが無いと不思議生物27祖相手じゃかなり不利と思われ。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:13

>>382
だから大陸一つは創世の土の話だよ。
いつまでたっても勘違いしてる奴が居るんだよな、これ。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:14

魔法みたいなインチキ臭いことしたら大抵はパニくると思う。
朱い月もパニくったと思う。

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:14

>>392
ネロはペット全員集合で本体だからな
とはいえ対直死の場合、黒桜の方に分があるだろう
存在濃度は凄まじいらしいし。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:16

>>395
それ勘違いなのか？
100％アルクですら殺せないって言うんだから事実そのくらいあるんだろ？

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:16

もう…どっちでもいいよ・・・

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:16

じゃあお前ら
10位以内＞桜　10位以内＝桜　10以内≧桜　最上位＞10位以内＝桜
結局こん中のどれよ？

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:17

>>400
５位以内を切り離した方がよさげ。

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:17

まあネロは固有結界の死を見ればいいだけだからな。
それだって生半可じゃないだろうが。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:17

>>400
現状維持
今は最上位27祖が分からんからこその＝だ

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:17

最上位＞10位以内≧桜

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:17

>>398
アルクがネロを殺せないのは単純な物理攻撃じゃ混沌を滅ぼせないからだろ。
だいたい創世の土ってロアから教えてもらった後付け能力じゃん。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:17

>>398
ネロ本人がそう言ってるんだから仕方が無い。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:18

餓死すりゃ流石に死ぬだろう

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:19

>>400
暫定で最上位＞10位以内＝桜。
月姫２が出たらまた考えればいい。
　
出たらな。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:19

>>404
同意

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:19

>>405
100％アルクでも無理って事は空想具現化駆使しても無理ってことだろ

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:19

黒桜＞ネロ、アインナッシュ
ゼルレッチ、アルト＞黒桜

黒白騎士はどうよ？

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:20

>>407
餓死しても死ななかったら、それまだ餓死してないから前提がおかしい
餓死すれば死んでるのは当たり前

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:20

何で１００％アルクなんだ？

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:20

だからなんで黒桜＞ネロだよ

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:21

>>411
「黒桜＞ネロ、アインナッシュ」は確定なの？
やっとまともに戦える、くらいの戦力差じゃないのか？

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:21

>>411
考察不可能。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:21

>>404
ちと黒桜を過小評価しすぎだな
攻撃・不死性に関して黒桜は十分なレベルだ

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:21

戦えるってか、決着が付かないからこその＝だろ？

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:21

最上位＞10位以内≧桜

俺もこれでいい気がする。
もっと二十七祖出ないかなあ。
あまり安売りされてもありがたみがないが。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:22

>>411
アルトは変身少女と空想具現化使いと言う情報しか出てないからな。
正直判断の対象外だろ。

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:22

>>400
俺も>>404と同感だなあ。
桜はスペック的には強くても知識と性格と本体能力がなあ。

F1カーにペーパードライバーが乗ってるように感じる。

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:22

>>417
>>366

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:22

>>419
総合力では黒桜も抑止の守護者に匹敵するんだから、もっと上でもいいくらいだし
死徒は戦闘力だけだったらただの人間の志貴にも負ける奴が多いんですよ？

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:23

>>410
空想具現化は直接相手に干渉できないから物理攻撃だぞ。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:23

現状維持で良いと思うが、敢えて言うなら
最上位>最上位以外10位以内=黒桜
これで良い。この辺が妥協点だろ。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:23

>>414
まず攻撃力の差
それと明確ではないけど黒桜は直死に多少は堪えると思われ
ネロは固有結界の崩壊で瞬殺される

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:24

>>425
その最上位が不明瞭だから今のランキングになったんだぞ

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:25

というか、白黒アルトと人類との戦闘は想定するのが無理だろ？
プライミッツがいるから絶対に戦うことにはならないんじゃないかと思うんだが。

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:25

桜だけで半スレ一気に消費してる点がおもしろいな

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:25

直死なんて使い手が限定されるものを判断材料に加えるのはどうかと思うが

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:25

>>427
いやだから俺は現状維持で良いって言ってる。
ただ死徒の人がとの妥協点が>>425辺りだろと思った。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:25

前スレの終わりから揉めたからな〜

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:26

>>426
普通の攻撃に対する耐久力は考慮せんのかい。

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:26

>>427
不明瞭って、黒桜が犬、ゼルレッチよりも格上の可能性が有るとでも？
六王権は詳細が全く不明だからどちらかは判断できないけど。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:26

>>423
遠野士貴は月姫の主人公です。
主人公補正を甘く見る事なかれ。

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:28

>>422
>>366って黒桜の弱点網羅してるだけじゃん
しかも本当かどうか定かでない

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:28

限りなく黒に近い灰色は黒では無いんだよ。

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:28

>>432
揉めた原因は内容じゃなくて態度だけどな。

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:28

>>434
可能性はなくはないだろ。情報が出てないんだから。特に犬。
そういう意味で「不明瞭」で良いんじゃねの。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:29

>>426
直死で比べてどうするw
固有結界を解放なんて真似普通できんだろ。
できたらとっくに教会が封印してる

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:30

>>439
志村、桜は人類だからプラ吉には絶対勝てないから

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:30

>>434
朱い月を別枠にしたものの他は不明瞭だからそのまま残したんだよ。
そん時ランク改定したのが漏れだ。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:31

>>441
だから総合力は不明瞭だっての。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:31

>>440
黒桜は固有結界解放と同等のことを何度もやってるわけですが

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:32

プラ吉が人間以外に最弱だったら嫌だな

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:32

>>441
総合力だからな。勝ち負けは関係ないんだ。

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:32

>>445
鴉につつかれるプラ吉ｗ

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:33

ってか志村、ここは難民じゃねーから。

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:33

固有結界の構成が魔力で出来ているのなら、根こそぎ吸収したら勝てそうな気もするけど

450 名前： 442 投稿日： 2004/04/09(金) 00:33

>>434
言い忘れ。

だから別にプラ吉やゼル爺が弱いという趣旨じゃない。
とりあえず不明瞭だから手を付けなかっただけ。

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:34

影に捕えられたら、ｱｳﾞｧﾛﾝ級の奇跡でも無い限り脱出不可能じゃないか？
特殊な死徒を除けば吸血できずにｱﾎﾞﾝだろ。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:35

>>438
で、お前は何様なんですか？

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:36

>>451
俺は現状維持派だが、
一応今話してる奴等は「特殊な死徒」にランクされるやつらだから。

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:36

>>436
攻撃速度人並み：凛と魔法の打ち合いで互角。影の速度士郎でギリ避けれるか避けれないか程度
出力凛以下：凛の宝石剣と桜の巨人、凛のほうが相手を一方的にかき消し余波で岩盤も削れる
戦闘センス凛以下：説明いるか？
魔術関係の知識凛以下：説（ｒｙ
27祖10位以内で上記四つが凛以下と思える奴を上げてみろ。
で、この弱点を耐久性と魔力量のみで補えるかと訊いてるんだ。

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:37

>>444
どういう意味？
ネロの固有結界をキャンセルできるような技を黒桜がしてたってこと？
・・・してたか？

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:37

>>452
あの時のリア厨か？
違うなら前スレの850辺りから見てくれば良い。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:38

>>452
別にどっちがいいとか悪いとかじゃなく、ただ事実を言ったまでよ。
怒らない怒らない。

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:39

魔力放出1000による巨人×∞
一度に数百人殺せる影
破壊力抜群の触手
サーヴァントに対する絶対性
遠隔攻撃も自由自在
本体が直接戦う必要なし
身体強度はサーヴァント並
不死性はサーヴァント以上
直死の魔眼にも多少耐久性あり（推定）

２７祖上位と同等でいいよ。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:44

>>458
宝石剣凛に追い詰められてる時点で27祖上位、少なくともゼル爺以上と同等などありえん

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:44

>>459
だから（ｒｙ

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:44

>>454　
取り合えず攻撃速度だけじゃなく攻撃範囲と攻撃数も考慮してくれ。
複数の範囲攻撃を同時に運用すれば回避は難しいと思う。
あと攻撃威力は互角な。貫通してるわけじゃないんだから。
余波は魔力同士がぶつかってるから起こるんだろ。
戦闘センスの無さは教授や森も大差ない。
知識に関しては言うまでも無いが。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:45

何で、こう今までの議論を全く無視した意見が普通に出てきますか？

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:46

>>454
＞凛と魔法の打ち合いで互角。
互角じゃない。
長期戦になればなるほど際限なく攻撃できる黒桜が有利。

＞影の速度士郎でギリ避けれるか避けれないか程度
あの攻撃はアンリマユの防衛本能によるもの。
桜が明確な殺意を以って奮う影とは規模も威力も異なる。
桜本人が明確な殺意を以っいたなら士郎は左手と同じ運命だ。

＞凛の宝石剣と桜の巨人、凛のほうが相手を一方的にかき消し余波で岩盤も削れる
巨人はそもそも凛に対するデモンストレーション用。
戦闘に特化するなら影や触手が本分。

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:50

>>454
魔術の知識や戦闘経験も凛が相手でさえなければ必要ない
分身と遠隔攻撃だけで大抵の相手を倒せる
本体が出張ったのは凛が相手だからこそ
本来は必要ない
アインナッシュと同じだ

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:53

総合力っていうのなら桜の戦闘に対する心構えの低さ、ってのもちゃんと考慮に入れないとだめだろ。
ポテンシャルでいえば黒桜＞＞＞＞＞＞＞＞凛なのは百も承知。
でも事実けっこうな勝負してたのは、桜が戦闘に対するド素人だから。
戦いを極端に嫌う桜の性格からして、ちゃんと戦いの勉強しようとは今後も思わないだろう。

何百年も生き延びてきた２７祖とイコールで結ぶのは難しい。
いくら、本人が実質ネロ以上の戦闘能力を持ってるとしても。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:53

森の入り口にいきなりｱｲﾝﾅｯｼｭの本体があったら嫌だな

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:54

>>465
心構えなんてのも総合力には含めなくちゃダメなのか？ｗ

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:54

>>465
苦肉の策できたか
しかし精神論を語るのなら油断補正むき出しのネロも良い勝負だ

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:55

>>465
ネロも戦闘に対するど素人だ。
影を消されまくって慌てる桜と獣を直死に殺されまくって焦る教授のどこが違う。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:55

>>465
何で今後のことを考えるんだ。
ってかな、何度も言うが凛と良い勝負したのは(ｒｙ

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:56

>>463
こっちは攻撃繰り出す速度の話をしとるんじゃ。
得意げに互角じゃない〜と講釈されても困る。
＞桜本人が明確な殺意を以っいたなら士郎は左手と同じ運命だ。
だからそれがぎりぎり避けられるか避けられないかだろ。
殺すつもりの一撃が腕一本で済むのなら死徒なら当たらんわい。

＞巨人はそもそも凛に対するデモンストレーション用。
凛は元々影や触手に対抗するつもりで宝石剣を用意した訳なんだが。

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:57

なんか、かなり不毛な展開になってるが
27祖10位内(一部除く)=黒桜でいいんでないか？

27祖上位で戦闘シーンのあるのが2体だけで、今回でその手の内が見えて来たのが一名
その2体＋1名との戦闘で相性云々だすなら
結局、赤い月など一部例外を除く他27祖上位で比較するしかない…が
"とらぬ狸の皮算用"って知ってるか？
判らない内からその強さに期待し、27祖上位すべてが上と考えるのはどうよ？

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:57

もう正直桜はいいよ。どこまでいっても水掛け論だ。

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:57

凛は桜を殺さない。
桜は凛を殺さない。

お互い死力を尽くしてない。
でも戦闘条件を考えたら死闘の場合、凛に勝ち目はない。
何故なら対峙する前にとっくに殺されてるから。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:59

>>471
君か？態度の悪いやつってのは。
一応聞いておくが死徒の人？

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:00

なんでここで死徒の人という考えが出てくるのか、聞いてみたいものだ

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:01

>>475
いや違うが？

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:01

>>471
>＞影の速度士郎でギリ避けれるか避けれないか程度
そもそもこれはどこの話だ？

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:01

>>471
そもそも>>454の前提は成立しないわけだ。
>>464読め。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:03

>>477
じゃあ言葉遣いで煽るのはよせ。
ただでさえ荒れ気味なんだから。

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:04

純粋な戦闘の実力なら27祖上位には到底及ばんと思ってる俺が、
ランクに不満をもって無いのは、単純に総合力といわれてるからのみ。

だってキャパ兆ですよ？
いくら蛇口が狭かろうが本体が駄目だろうが、全てのパラメータ加算とか
そういう形で出すなら、これ一個だけでも一気に引きあがるはず。
っていうか、ふじのんが高かったり志貴が低かったりするのってこういう理由だろ？

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:04

>>478
多分森で士郎が腕もがれた時の話なのだろう。

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:05

>>348
ギルレス。
魔獣はキメラタイプが多いとどこかで見たような希ガス。

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:06

荒れ気味なのは、最初から相手の主張を呑む気のない2派が議論してるから。
黒桜なんて27祖の上位とは比べるのも馬鹿らしいと思っている人と、
黒桜は笛の作品中の描写から人類をはるかに超越したものだから27祖の上位とも比肩しうると思っている人。

前者は議論も馬鹿らしいと思っているし後者は煽りだと思ってるから意見がかみ合うはずもない。

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:06

ふじのんとか志貴の話題はそれこそ過去ログ参照だな。
黒桜の問題と違ってある程度議論として煮詰まったし。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:06

>>481
ふじのんは別にキャパを評価されてるわけじゃなくて
攻撃力と有効射程が馬鹿高だから評価高いんだが。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:09

>>471
桜が凛を巨人以外で攻撃しようとした場合、
そのほとんどが即死攻撃になってしまう。

腕を消化したのは厳密には無意識の桜。
だから狙いは適当だろう。
桜が覚醒状態なら逃れる隙間のない広範囲な影をぶつけてくるだろう。
それこそ街の一区画の住人を消したときみたいに。

宝石剣で巨人はともかく直下からの影を防げるとは思えん。
よしんば撃ってもそれは自爆だろう。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:10

>>486
まさかランキングに入ってるの千里眼モードなのか？
そりゃ当然強いよな…

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:11

>>486
いや、パラメータの一部が高ければ他が駄目でも
総合力ではカバーできるという例。
それでふじのんの件は納得した（っていうか話ふったの俺だし）

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:12

>>488
そう。
歪曲だけなら秋葉とほとんど変わらん。

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:13

ふじのんは類稀なる攻撃補正であの位置に落ち着いたんだ
あの時もえらい荒れたな

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:14

ちなみにふじのんには、下の方にいるカリバーン・アヴァロン士郎も勝てたりする。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:16

まあ遠くからにらんでるだけで大概のやつに勝てるしなあ。
ダメージ即一撃死の人間系なら最強クラスだろ

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:16

もう一回これ出さんといかんか。

攻撃力＝単純に攻撃の威力
攻撃の神秘性＝霊体等やそれ以上に深遠な存在に効果的かどうか
攻撃範囲＝攻撃対象範囲
素早さ＝瞬発力、移動速度、攻撃の速度
攻撃の多様性＝連発できるかどうか、技の取り回しetc
耐久力＝物理防御、魔術防御
不死性＝特殊耐性、死ににくさ、神秘性の高い攻撃への耐性、存在濃度、回復力
貯蔵量＝体力、魔力
付加価値＝各種技術の錬度・経験（スキル）・身体ポテンシャルによる期待値etc

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:17

でも蟲を潰すとスゴイことになるからふじのん臓硯には勝てないんだったか？

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:19

ふじのん「凶れっ！」
アルク「子供はアイスクリームのスプーンでも曲げてろ！」

いや、ごめん。言ってみたかっただけだ。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:19

なるほど、攻撃能力だけでかなり上位に食い込めたり魔力量が無尽蔵だから27祖上位と並んだりする、
そういうランキングを作ってたんですね。
総合力というのは戦闘だけじゃないという意味か。
戦闘には使えない全体の魔力量も査定に入ってたとは。

数時間お騒がせしましたがこのスレ新参のうち一人は納得いたしました。
総合力総合力と皮肉のように使ってすいませんでした。

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:19

>>491
俺は荒れてたようには思ってなかったんだが。
そう見えたのか、うむ。

まあ黒桜に関しては、兆という値をもう少し考えてもいいかと思ったのな。
例えそれが戦闘では完全に生かせなかったとしても。
ステータス総合で比較してみるなら比肩するかもしれない。

…わからんのだけどな。
凄い規格外なレベルで比べてるから判定しにくい。
そういう意味でも、とりあえず＝は納得。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:20

ふじのんは密着状態だと誰にも勝てない
でも攻撃の破壊力と応用力を買われて現在の位置にいる
せめて講談社版が発売されてからでないとこの論議を蒸し返す気にはなれんな
黒桜とふじのんはスレの鬼門だから

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:21

つか、魔力量ならゼルレッチや宝石剣凛も事実上変わらないのでは？

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:23

>>497
まあ>>494も暫定的なもんだがな。
でも何故か皆それなりに納得してるんで相性バトルになった時には有効。

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:23

>>487
凛が宝石剣をエクスカリバーもどきの光熱波の形で使ったのは
それこそ桜が示威行為に影巨人を使ったのと同じ理屈だろ。

影や触手でも相殺する手段を用意してないと、そも宝石剣を用意
した意味が無い。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:24

>>499
まあ、式と荒耶よりはマシだろｗ

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:25

式と荒耶ってそんなもめたっけ？

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:25

式は音速超えるよ

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:26

平行世界Aと平行世界Ｂ合わせて2000パワー！といったウォーズマン風には駄目なのかな？
扱う人間が1000しか駄目ならやっぱ無理かな？

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:28

式はしらんが荒耶は軋間とゾウゲンどっちを上にするかでかなりもめた。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:28

>>506
そこまで行くと本物の魔法なんだろうな。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:29

>>506
「接続、解放、大斬撃」なんて一気に何体も消してるから案外その理屈かもな。

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:30

影も触手も、魔力的には最高でも1000なんだよな。
ってことは巨人以外出されても宝石凛ならなんとかできてたっぽいな。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:31

>>506
それをアホぐらいまとめて月落しをとめたんだろうと思ってる。
いくらなんでもひとつの世界だけで朱い月の必殺技みたいなものを（推定だが）
とめられるとは思えん。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:32

>>502
＞凛が宝石剣をエクスカリバーもどきの光熱波の形で使ったのは
＞それこそ桜が示威行為に影巨人を使ったのと同じ理屈だろ。
その通り。

＞影や触手でも相殺する手段を用意してないと、そも宝石剣を用意
＞した意味が無い。
確かに宝石剣は影に対する対抗手段として用意したものだろうな。
でも凛は桜がいきなり殲滅作戦を仕掛けるとは考えていなかっただろう。
士郎が居る限り、また凛への当て付けを言い終えない内は尚更。
そういう前提で桜に臨んだわけだ。

もし、この前提が成立しない場合、
つまり桜が士郎も凛も街の住人も皆殺しする気だったなら対抗手段なんてない。
今までこのスレでは油断補正などもちょっとは考慮してる部分があるが、
一部のキャラの特殊な心情は考慮してない。
だから単純に桜が凛を殺す気になってるのが前提だ。

513 名前： 510 投稿日： 2004/04/09(金) 01:32

あ、>>502に対してな。

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:32

並行世界のみんな！オラに力を分けてくれ！

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:35

>>510
>>487

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:35

まさに元気玉だな。第二魔法は。

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:36

>>515
>>502
接続、解放、大回転

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:37

>>510
魔術であると明らかなのは巨人だけ
影は魔力が絡んでると思うけど魔術ではない
触手は不明
ただ影と触手は魔術より能力に近いと思う

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:38

最大放出量1000なんだから広範囲放出すればするだけ濃度下がる＝攻撃力下がるんじゃない？
宝石で集めた魔力防御に回せば十分防御できるはず

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:42

>>519
とりあえず広範囲放出でも冬木市民と士郎の腕は一瞬で溶けた
凛なら凛ルートの慎二レスキューである程度の耐性はあると思う
ただし触手は防げる類のものじゃないと思われ
エミヤもアサシンも慎二もパックリだ

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:45

>>519
影攻撃のことを言ってるなら最大放出量1000と矛盾した威力・範囲だ。
1000は軽く超えると思われる凛の宝石魔術ですら家の一、二軒吹き飛ばす程度のもの。
やはり最大放出量1000の問題が絡むのは巨人だけだろうな。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:47

凛の宝石＞サーヴァントの宝具ってのも凄いな

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:48

小エクスカリバーな数値を括ってるわけだから触手が防御不能なのは納得。
だから凛も放出じゃなくて1000の魔力をぎゅっと絞って触手状にすればいいんじゃない？
で、相殺させる、と。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:50

>>522
威力は宝石＞宝石剣だと考察されてるな。
実際バサカのゴッドハンドを破ったんだから凄いには違いない。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:51

うん？
桜の体から出る以上数値1000以上を越すのはありえなくないか？
意識だろうが無意識だろうが。
蛇口から出る水が1000で、海から1000以上の水出そうとすれば、蛇口壊れるじゃないか。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:52

>>523
その触手？は桜の触手並に器用なのか？
そうだったとしたら何か嫌だｗ

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:53

>>525
魔術だと言われてるのは巨人だけ
数百人を瞬殺した威力をどう説明する？

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:56

>>526
標的はあくまで凛だから、自分の周りでいつでも動けるようにしておけば、対処は出来る、と思う。
まあ。下一行には同意w

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:56

数百人飲んだ件にやけにこだわるが、一瞬じゃなくて一夜だろ？

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:58

エクスカリバーは対軍で1〜1000人の射程じゃなかったけか。
数百人を瞬殺ならまだ可能だと思う。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:59

>>529
蛇口にこだわるな。
それはともかく苦しいと感じる暇はなかったらしい。
描写見る限り津波のように街の一画を攫っていったようだぞ。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:03

おいおい、蛇口に拘らんでどうする。
桜の一番のハンデ考慮に入れんかったらそれこそアルク以上じゃないか。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:07

1000魔力を数百人を殺し得る毒薬か何かとして、影巨人を1000魔力入りのペットボトル、影攻撃
を床にぶちまけた1000魔力、触手を1000魔力分の水鉄砲等と考えるとわかりやすいと思う。
凛としては押し寄せる1000の魔力をかき消す障壁を随時張る事で対抗するつもりだったんだろう。

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:09

凛は士郎が説得にくるまでの時間を稼ぐのが目的だったから腕は考慮外か

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:11

>>533
床にぶちまけた魔力にしては随分派手だな
少なくとも純粋な魔力ではないと思う

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:14

宝石の考察についてなんだが、宝石は魔術刻印のようなもの、あくまで大魔術を起動するためのイグニッション等という言葉があるわけだが。
そうすると自分が「手に取れた」範囲の魔術しか発動できない予感。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:15

一億は出してるみたいなので出はいい蛇口なのでは？

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:15

>>527を説明しない限り影＝魔術説は厳しい。
固有結界も魔術と能力によるものがあるとする考察が主流だしな。

それに触手にも奇妙な点がある。
影は反英霊には効果がないのに触手はそんなことお構いなし。
どう説明したものか？

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:25

そも宝石一個の魔力＞1000魔力って確定してたっけ？
宝石二つ分を相乗させた魔力が許容量以上であるから一つあたりでは
最大放出量1000を超える物ではないという理屈が合ったろう。

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:26

>>532
でも蛇口補正は今のところ巨人だけっぽい

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:35

>>539
結局凛の言う「相乗」の意味がﾖｸﾜｶﾝﾈってことで、
考察自体が棚上げされてる。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:40

>>538
>>530も言ってるが、エクスカリバー程度の魔力量が対軍判定、一瞬で1〜1000人殺傷し得る
ならば小エクスカリバーと称される攻撃と同程度の魔力が数百人を瞬殺し得る事に何の矛盾
が生じるというのか。
>>541
相乗というのは文字通りだろ。
例えば宝石一個500の攻撃を二個使ったとしてもそれは500が二回。
相手の防御が900なら０ダメージが二回。
これを相乗で二つを足し合わせて1000の攻撃にして一回の100ダメージにした訳だろ？
というかほかにどんな解釈があるんだ。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:43

>>540
影が魔力以外のもので形成されてるってこと？
魔力なんだとしたら、桜っていうパイプにひっかかるはずだからな。
性質の違う魔力は別腹とか、そんな馬鹿な話ないだろうし。
じゃあ、魔力以外に何があるんだ？

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:46

>>543
超能力とか神秘はたくさんあるよ

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:47

>>542
過去ログ見りゃ判るが、
凛の扱える魔力ってのと、宝石に込められた魔力ってのと、
相乗の意味が「相乗効果」の意味か「相乗」の意味かってのが
色々絡み合って棚上げされてるんだ。
そん時の状況が知りたきゃ前々スレかその前辺りを見てきてくれ。

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:56

じゃあ影は超能力なのか、神秘なのか、それ以外の何かなのか。
どれにしろ説得力なさすぎ。
>>540のソースがない限り魔力で編まれていると考えるのが自然だと思う。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:01

まあ、「っぽい」とか感覚で語られてもな

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:07

個人的に、宝石は「大魔術を一瞬で発動させられる」程度の効力しかないと思うなあ。
まだ魔術に未熟だった頃から初めて、日々の修行の邪魔にならない程度に魔力をこめて10年で20個。
頑張れば1,2週間で1個作れるようなものだったら、それくらいで十分な気がする。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:08

>>546
やっとソースを見つけたぞ。
しかし謎は深まった。

溶解の結界。
学校でライダーが張っていたあの結界を、瞬間的かつ強力にした魔術みたいなものだ、と遠坂は説明する。

「問題はそれだけの魔術の発動にも関わらず、魔力を一切関知できなかったっていうことよ。
……あれがあの影の仕業だっていうんなら、あいつにとってアレは『魔術』じゃなく、ただの『挙動』にすぎない事になる。
……要するに。
あれだけの広範囲の溶解も、”黒い影”にとっては寝返りみたいなものだってコト」

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:12

なんて厄介な

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:12

乙。
なんというか・・・魔術使うより動きまわってるほうが強力なのではないのか。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:13

>>545
とりあえず、棚上げされてる宝石の魔力量を1000以上と断定するなよ、という事はわかった。

しかしやはり宝石の魔力＞1000だなんて無茶だろ。
エクスカリバーをＡ++とするなら宝石剣や影巨人はＡ＋、家一つ二つ吹っ飛ばす
という宝石の一撃ならいい所対軍Ｂ＋の投げボルク程度のじゃね？
Ａ++を150、Ａ＋を100、Ｂ＋を80とするなら宝石一個800程度の魔力か。

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:18

キャスターの光弾の魔力は士郎の三倍強だから100もいかないんだけどな

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:21

>>549
うーん、わけわからんな・・・
読解力ない俺が悪いのか「影は強力だぜ！」ってことを言いたいがためにオーバーな表現をしたきのこが悪いのか・・・。
結局影って何なんだ？

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:24

蝶抜能力

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:27

凛ルートで出てきた呪いの泥は

あと二つしかない虎の子の宝石を飲み込んで、ため込んだ魔力の全てを防御膜に充てている。
この呪いが純粋な魔力が結晶化したモノならば、単純に強い魔力を纏っていれば弾ける筈―――
その予想は正しかったのだが、規模が違った。
飲み込んだ宝石など紙にもならない。　これは人間が抵抗できるモノではない。
この中で『奪われずにすむ』人間などありえない。
……ここでは、ただ。　自分の、自分に対する強さだけが、生き残る支えだった。


などという宝石でも防げないシロモノだったりする、あの泥っていったい…

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:29

桜の体を通して出たアンリマユの魔力が半ば実体を持ち物理現象として顕現した物、サーヴァントもどき。
半実態だから挙動にいちいち魔力励起を必要とせずまた一回１０００の縛りに矛盾する事も無い。
普段は霊体で待機していて必要に応じて実体化する。

という理屈でどうだ。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:34

桜の術は放出ではなく制御に使ってるってことかな？
それならあの一億も説明がつくんだけど。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:38

つまり放出1000だろうが蛇口開けっ放しにしとけば
いくらでも影を広げられるのか？
制御限界があるかも知れんが。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:38

どっかから無限の魔力が供給されたり魔術が単なる動作と化してたり何かペインを平行励起させたダークシュナイダーみたいだ。

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:38

まぁ、兆近く溜め込んでるアンリマユ本体だってエクスカリバー程度の
魔力光熱波で雲散霧消するんだから一億が宝石剣の一撃で消されて
もおかしくは無いわな。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:45

あれは入り口を壊しただけで本体は残るんでは？
それでアンリマンユ倒せていたら前回で終わってた筈。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:52

>>562
第四回や剣、凛両ルートはそう。
壊したのは聖杯で本体自体には攻撃してない。
でも他ならぬ桜ルートノーマルＥＤでは、士郎がエクスカリバーで本体破壊しとったやん。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:53

さらにソース二つ。
・・・・・・枯渇庭園？

―――黒い影が躍動する。
森が死ぬ。
周囲にある魔力があの影に吸われていく。

「あいつが出てくると周囲のマナを軒並み飲み込んでいくでしょ。
けどここ一帯の魔力は枯渇していない。
まあ、あれだけの魔力の塊なんだから当然といえば当然か。
そうでもなければ”町を食う”なんて出来ないものね」

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:56

>>561
あれは誕生前だからこそ倒せたと思われ
もし誕生してたら真の最強になっちまう

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 03:58

本体を倒したという記述は無かったと思うけど？
大聖杯を破壊したのでは？

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 04:05

>>566
大聖杯ごとアンリを消し去ったが正解。
大聖杯が崩壊したところでアンリが消える保証はなく、あの場で奴を跡形もなく
消し去さるための選択がエクスカリバー、しかも黒。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 04:13

ちょっと話がかわるけど、Trueエンド後の桜だけど、アンリマユとの繋がりは絶たれているが、
あちら側との接続は生きているので魔力は流れてきているらしいけど、
アンリマユがいなくなったからダイレクトにきてるのかな？

あちら側→アンリマユ→黒桜
あちら側→桜

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 04:17

>>567
ちょっと違う、流石に大聖杯は必要みたい。
それに壊れてもいいのなら凛の攻撃を気にしないわけが。

「桜という依り代を無くしても、黒い影は消え去らない。
育ちすぎた。
あの影は、もう桜がいなくても外に出れる。
この大聖杯がある限り、いずれ、自分から外に這い出て来るだろう。」

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 04:29

>>569
その直後

「壊す。
あの影ごと、この巨大な魔方陣を切り崩す。
アンリマユの胎動は、大空洞を少しずつ崩壊させている。
……だが、この洞窟が崩れたところでアレが消え去るとは思えない。
アレはこの場で、跡形もなく消し去らなければならないものだ。」
また
「俺の知り得る中で最強の剣を以って、大聖杯ごと、こののろいを破壊する。」
ともある。
少なくとも大聖杯ごとアンリをぶった切った事は間違いなかろう。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 07:06

>>497
遅レスだが総合評価とはそういうことだ。
例え絶大な攻撃力があっても防御が紙ならランクダウンする。
逆に絶大な防御力でも攻撃がショボければやはりランクダウンする。
そういうのの総合評価目安が>>494。
例え隣接するキャラとの相性問題で劣っていても総合力で勝っていればランクは上になる。
紅摩と宝石剣凛なんかがわかりやすい例だな。

他にも教授は混沌を使いこなせないが単純な物理攻撃では倒せないポテンシャルを有してる。
黒桜は一度の攻撃には1000の魔力しか使えないが使用限度がないから使える魔力は実質∞。
ちなみにさっちんの位置の根拠は「ハイパーさっちんへの期待値」によるものらしい。
確かにそんな要素がなければ四季と同じ位置はおかしい。
「ハイパーさっちん」は殺人貴と同レベルのタブーだからこその救済措置だろうな。
今まではそんな感じで＋−考えて考察してきた。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 08:59

影や触手は聖杯から直接出てくる杏里の一部

巨人は聖杯から魔力を汲み取りつつ自身の魔力回路を回して練った桜の魔術

vs凛戦時　巨人しか使わなかったり、ダガーで死ぬとか思っちゃったのは
姉に対する対抗心で間桐桜の自我が強まったことにより
あの一戦のみ
黒桜→間桐桜with財布へとﾗﾝｸﾀﾞｳﾝしていた為と予想

よって、凛戦の桜は黒桜にアラズ。凛戦のへたれ補正は黒桜にゃ適用されないんだから
黒桜の総合評価はもっと格上げされるべきだと（ry

だいたい27祖とか戦闘能力高い奴らって能力高すぎるせいで戦闘技術持ちえないだろうし
ｱﾙﾄとかﾌﾟﾗ犬とか格が高いだけのどじっこ魔法少女だったり権利もってるだけの可愛らしいｺｰｷﾞｰだったり
する可能性もなきにしもあらずで未出の祖も以下同文なんだから、お前ら期待補正高すぎだろと（ry

何が言いたいって？
>496
ふじのん「凶れっ！」
ﾊﾞｻｶ「子供はアイスクリームのスプーンでも曲げてろ！」
ﾚｯﾄﾞはせいぜいこのくらいだと思います

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 10:45

桜信者の振りをしたアンチ桜のような気もするな。
長文の釣りと言う可能性もあるが。
　
黒桜は最初から凛に対抗心たっぷりの間桐桜with特殊能力付き財布だろうが。
言峰の時もかなりへタレ入ってたし。
つーか上位の連中は戦闘技術が必要ないような連中しか居ないよ。
怪獣とかあーぱーとか犬とか森とか混沌とか桜とか月落としとか月落としを止めたのとか。
お前さんは流石に期待のマイナス補正が大きすぎると思うぞ。

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 10:56

>>573
信者やアンチじゃないっしょ。信者もアンチも流石にこんな下らん
煽りやﾏﾝｾｰはしないよｗ
だだのアレな人かと。

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 11:34

>>572
矢継ぎ早に繰り出される影の触手。
それが“黒い影”による物ではなく、間桐桜が保有する“魔術”なのだと凛は悟る。
間桐の魔術は他者を律する束縛だ。
だが、もともと桜は遠坂の人間---架空元素、虚数を起源とする影使い。
その二つの属性を持つ間桐桜だからこそ、あの“黒い影”をあそこまで具現化できる----！

触手って魔術じゃないの？

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 14:15

まとめると
巨人、触手→魔術

影→魔力の塊、マナをのみこむ。魔力は飲み込まない。

えと、マナと魔力って同じなのではなかったか・・・。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 14:16

>>575
起源が絡んでる上に間桐の魔術で操作してるみたいだから
桜のオリジナル魔術だろうな。
でも慎二を殺した時は詠唱どころか曖昧な意志だけで繰り出してたから
凛やアルバが行うような空間に働きかけて行使する魔術とは
根本から異なるのは間違いない。
使い勝手はむしろ超能力に近いように見える。

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 14:36

>>576
影は魔力の残りカスも残していってる。
たぶん残りカスは食われた人間の成れの果て、というか歯垢みたいなもんだろな。
恐らく影は瞬間的に人間を溶解して魔力＝オドに変換して吸収してるんだろう。
これとは別に周囲のマナを自動的に吸収してるようでもある。
>>549>>556>>564のソースを総合すると枯渇庭園＋アインナッシュのようなものだな。
ただし、枯渇庭園はともかくアインナッシュの直径50kmに比べると対象範囲はずっと狭い。
少なくとも１２日目夜の時点では。
１２日目夜の最後に凛は、影はどんどん成長していて次は怪物なるだろうと言った。
最後の対決の場面では”凛の予想を上回る変貌””人間辞めている””魔”とか凛視点で形容されてる。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 14:54

もうわけわかんないから当たったら何か凄い、でいいよ

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 18:36

で、結局考察材料になりそうなネタは特にないみたいね、投票。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 18:39

蒔寺の

「遠坂さんを利用して彼氏を作る、なんて言ってるけど、
ホントは……ま、本人気づいていないようだから黙っておきましょ。」

と言うのが微妙に気になるが、考察には関係ないね。

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 19:11

ネタとして笑えるものもあったが、
最強スレ的に関係あるものはなかったな。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:14

黒桜、アインナッシュには勝てない気もするな。
それこそ相性だが。吸われてますます元気になるぞ、あの森。
あとは枯渇庭園も旧ＵＢＢＳのきのこのコメントから鑑みるに同系統らしいが。

この二人に近づくだけでサーヴァントは萎みそうだな。

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:21

>>583
>>564によると、影がただ森に居るだけで森が死んでるぞ

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:22

アインナッシュはただの森じゃありませんし

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:25

影に魔力などありませんし

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:27

ソースは？

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:30

>>549

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:41

あれ、魔術じゃなくても魔力を使ってるんだろ。
普通に吸われそうだが。桜も一応魔術師だからな、アインナッシュは天的だろうて。

>>584
魔力を吸う森だぞ、アインツベルンの守り程度と一緒にしちゃいかん。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:44

アインナッシュはマナを押さえてたけど、魔力をそのものを吸うことができるのか？

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:44

と言うかアインナッシュにマナを吸う能力なんてねーよ。
どっから出てきたんだ、そんなネタ。
森全体がアインナッシュだから森の中のマナを支配下に置いてるだけだ。
聖杯からマナを持ってきてる黒桜には影響なし。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:51

>>585
アインナッシュの森はアインナッシュ本体の眷属でしかない。
言うなれば植物版死徒、もしくは死者の群体。
並の死徒や死者レベルではあの影に抵抗できるとは考えにくい。

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:52

でも、メレムの魔獣を倒すほどには強い

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:54

>>593
群体だからこその攻撃だな。
しかし同じ群体と戦う場合、問題とされるのは質だ。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:54

そりゃあ、一対数百、数千じゃ怪獣も遅れは取るさ。
でも、桜の方も数は出せるからな。

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:01

>>589
アインナッシュは森林内のマナを支配下に置き森に立ち入った生物から血を搾取し貯蔵する。
黒桜は周囲のマナと飲み込んだ有機物を魔力に変換して搾取するだけでなく自動的に無限のマナがあっちの世界が流入する。
両者の特性を考えれば黒桜がアインアッシュの天敵になると思う。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:21

メレムが片足に森の一部食べさせていたが、その手の生き物にとってはご馳走なのかな？

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:24

魔獣に魔力の蓄えがあるなら、そういう存在を食う存在にとってはご馳走だろう。
アインナッシュにとって黒桜は非常に相性が悪いだろう相手だが、
食う対象としては至上かと。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:24

壮絶な食い合いになるな

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:26

597と598が全く正反対の事を言ってる気がするな……

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:30

普段何喰わせているのかは知らないけど。
「最近ろくな食べ物あげてなかったからね。アインナッシュの土壌ならご馳走だろう。」
――などといってるので実程じゃないけどそれなりの価値はあるんだろう。
遠坂家の土みたいなものかな？

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:32

普段は人食ってるんだろ。
アインスみたいな哀れな子羊をｗ

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:33

黒桜のマナがアインアッシュにとってご馳走であると同時に、
アインナッシュの木々は黒桜にとってご馳走なわけだな。
共食いして最後に残るのはどっちだ？

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:35

50㎞とは言え一応有限だからなアインナッシュは

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:35

両方本体狙われたら終了な感じだしな〜

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:36

ネロ教授の動物達は食べられるのかな？

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:37

黒桜が思考林の中にいる場合は、どういう争いの展開になるだろう？
ってか「戦闘」に限ると、そういう想定しか出来ん感じなんだが。
森の外から黒桜がクスクスゴーゴーと挙動で削ってくってのは、
戦闘じゃない気がするし。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:37

アインナッシュ本体は幻想種
黒桜本体はサーヴァント並み
面白い勝負じゃないか

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:38

　なんでアインナッシュは黒桜と相性が悪いのん？
固有結界内なら黒桜のリンクも外れるのと違いますのん？

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:39

固有結界なのか？

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:41

>>610
違う。
そう言われてるだけで実は本物の木の群れ。
　
そしてアインナッシュはマナを吸わないと何度言えば(ry

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:41

>>607
直径50kmのアインナッシュの森VS影フル展開の黒桜だろうな。
面積だけならアインナッシュが圧倒的だけど黒桜の影は事実上無限。
結局アインナッシュの方が分が悪い。
でもよく似てるよなー。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:42

無限の剣製VS王の財宝みたいなもんだな

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:47

>>606
アインナッシュにも黒桜にも普通に食べられるだろ
まあ教授は本体に相当するものが固有結界だから、その点は有利かな
直死相手には絶対的なマイナスポイントだったけど

でもよく考えてみたら、食べられちゃった以上、再生不可なのか
やっぱ教授だめぽ・・・

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:48

月姫その495（TYPE-MOON・竹箒総合）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081512278/

一度ここで話合いしませんか？

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:48

凛セイバーと黒桜ならどっちがつおい？

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:48

教授を吸収しきるも長い時間掛かりそうだけどなｗ

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:50

>>615
精神的ブラクラ

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:50

ここで頼りになるのはあくまで個人の能力だけだよ。
大気中のマナを源とする神秘はここでは使えない。なにしろ、この森にあるモノは全て」
「アインナッシュが独占している、でしょう？それぐらいは分かっています。
ここは死徒アインナッシュが作りあげた固有結界。
敵の世界に入っているのですから、世界からの恩恵は受け取れません」

…とあるので周りのマナを使う普通の魔術師には無理なんだろう。
内側からきてる桜はどうだか知らないけど

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:51

>>618
ここのスレに色々と異論があるみたいなので

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:52

>>617
メレムの魔獣はあっという間だったよ
教授の使役する野獣や魔獣では、アインナッシュの森の一角にも黒桜の巨人一体にも勝てそうにないと思うわけだが

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:52

>>615
新参はお断りだそこは。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:53

スルーすると死ぬところへは行きたいくない

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:53

いや、教授のユニコーン風なものやドラゴン風のものはかなり凄いんじゃね？
ドラゴン風のものはライダーのペガサスぐらいの強さはありそうだ。

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:53

>>615
そこはもう議論スレとして機能しなくなって久しい。
今の雑談ぶり見りゃ一目で判断できるだろうて。

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:54

>>619
その言は、後でｱｲﾝﾅｯｼｭは固有結界ではないと覆されてるけどな。
ともあれ固有結界の中ではマナを使う魔術は行使できない事は示されている。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:55

>>619
後のページで固有結界ではないとメレムが否定してるよ。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:55

教授は666の因子の効果が、吸収された時どうなるのか判らんのだな。

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:56

教授は吸収できなさそうだ。
水に油入れたみたいな感じで

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:58

>>625
379 名前：名無し草 投稿日：04/04/09 23:56
>>376
向こうから来たのか？
そうやって逃げないでさ、だったら桜がどう強いのかちゃんと語ってみてよ
だったらこちらの住人だって議論となればまともにするし

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:59

昨日の奴が自分のフィールドに引き込もうと必死ですね

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:00

>>630
過去ログ見れ

以上

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:01

>>619
黒桜の場合、本来オドであるはずの体内魔力があっち側のマナに置き換えられてるようだ。
無尽蔵に流れ込んでくるわけだからアインナッシュが腹一杯になったところで黒桜が痩せ細るわけじゃない。

同時に黒桜こと黒い影もまた周囲のマナを吸収する。
それに留まらず有機物を消化吸収してしまう。
結局アインナッシュはジリ貧なんだよ。

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:09

難民の月スレなんて、まともに機能したのはエロ同人から移行した直後の
ほんの一時のみ。
全く関係ない雑談で埋められて番号ばかり増えるスレなど、駄スレの典型。

>>633
まあ基本的にはそうなんだろうが、その桜に流れ込んでくるスピードとかは
考えなくていいのか？
考えてもどうにもならないかもしれないが。

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:12

まあ難民スレも夜中はきちんと考察をしているんですけどね
夜だけｗ

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:14

>>633
前半二行は微妙じゃね？
要は黒桜本体が再生しきる前に吸収し尽くせばいいんだろ？
じりじり吸収するなら再生と魔力の流れ込むスピード次第では判らんけど、
一瞬で本体溶解、とかなら流石に持たんだろうし。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:16

だから、その前に魔力を吸い取られたりはせんでしょ。

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:16

>>635
今まさにそんな最中。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:19

>>636
いきなり黒桜が喰われてる所から戦闘が始まるという前提自体がありえない、
桜に喰らいつくには、まず桜の影やらなんやらをまず突破しなくちゃいけない。

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:21

>>639
ん？>>633が腹いっぱいと言う言葉を使ってたから、
吸収できるかどうかを考えて、そういう状況を想定しただけだが？

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:21

>>639
アインナッシュの外なら桜の攻撃範囲内でアインの攻撃範囲外
アインの中なら桜の攻撃範囲内でアインの攻撃範囲内
公正にやるなら中だろ

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:23

>>641
中でやるのは良いが一方的に先制攻撃食らうのはおかしいって言ってるんだろ。

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:24

>>642
森の中なら本体への到達スピードはアインナッシュの方がはるかに早いと思うが

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:25

一応言っとくと、アインナッシュも黒桜も食欲満たせば大人しくなるんだけどな。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:25

というか、様々な状況を想定しなきゃいけないんじゃないのか。
影その他を突破する必要があるのはその通りだが、展開した状態から始まるのか？
とか色々あるし。

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:26

>>643
桜だって案山子じゃねーんだから襲われたら影をカバーに回したりするだろうが。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:26

アインナッシュは地面の下からも攻撃できるんだから森の中ならアインナッシュ＞桜か

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:27

>>646
戦闘経験の薄い桜がか？
とっさにしっかりとした対応が出来るとは思えんが

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:28

黒桜をアインナッシュに放り込んで、
ヨーイドンで始めたらそれは当然に黒桜は勝てないだろうな。

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:29

>>648
桜がじゃない。
桜に死なれると困るアンリマユが守るんだよ。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:30

んなこと言っても、アインナッシュは森から離れては戦うの自体が不可能ですし

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:30

問題はアインナッシュの枝に絡みつかれて魔力を吸い取られたり
突き刺されたりしたところで桜本体が死ねるのかどうかだか。
とりあえず心臓と神経は大丈夫なようだ。


そうして、ずるりと。
少女は自らの心臓に指を入れ、神経深く食い込んでいた、
一匹の虫を引きずり出した。
「っ――――！！！」
その恐怖、混乱をなんと呼ぼう。
自らの心臓を抉り、体中の神経をズタズタにしながら、
少女は涼しげに笑っていた。

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:31

アインナッシュ内で戦闘開始なんて、
何の準備も無しにマンション内からアラヤと戦闘開始するようなもんだろ

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:31

桜本体は弱いと何度も言われてると思うが…
戦闘経験にしてもそうだし、純粋な反応速度だってどんなもんなんだ。

確かにあらかじめ影を展開してれば強い。けどそれは条件の一つ。
色々条件考えないとな。もちろん腑海林の外から攻撃する場合も含めてな。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:32

お前らお願いしますから難民のスレの桜に対する意見も少し見て下さい。
色々まともに桜最強説がおかしい点出てるから。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:32

>>650
桜本人の思考がない以上100％の力が出るのか怪しいと思うんだが
少なくとも桜本人の抑止力が働いてる状態ならたいした防御能力はなかったし

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:32

>>653
準備を整えてもマンション内の荒耶は滅法強いけどな。

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:33

誰か桜最強とか言ったっけ？このスレで。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:33

誰も言ってない。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:35

>>655
一年以上前に匙を投げたあのスレを いまさら覗く気もしないのでな。
エロゲの方に書いてくれれば目くらいは通すが。

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:35

>>653
>>651

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:36

アインナッシュ、動けるだろ？

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:36

>>660
つまり桜は強くない、と

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:37

>>655
見てるけど面倒だから君が纏めてここに書いてよ。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:37

黒桜はゼル爺には勝てない。
ｱｲﾝﾅｯｼｭとは互角。ネロとは微妙だが互角っぽい。
他は設定しらん。
だから暫定的にイーブン。

って感じがこのスレの理解じゃなかったっけ？

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:37

固有結界展開したら魔力来なくて桜あぼーん

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:39

桜に勝てるキャラ（凛とかゼルレッチ）は弱点とか詳細不明というのに、
桜が勝てそうなキャラ（アインナッシュやネロ）との対戦については桜の有利な点をどんどん上げるよな
対戦で勝てるかどうかは関係なく総合力で比べるんじゃないのかと

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:39

>>666
実際にされたわけでもないしな。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:40

合言葉はソース出せ、これ

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:40

>>666
それってソースは？

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:40

562 名前：名無し草 投稿日：04/04/10 00:28
>>542
だから、
死徒、固有結界発動→異界内、世界とは異なる故世界に存在するアンリと桜の経由がシャット
→桜無防備→後はそのまま桜あぼーん

577 名前：名無し草 投稿日：04/04/10 00:31
>>562
その辺よくわからん。
たとえばアーチャーと凛が敵の固有結界のなかに入っても魔力ラインは切れるの？
桜とアンリとのつながりって普通のサーヴァントとはちがうんだったっけ？

587 名前：名無し草 投稿日：04/04/10 00:34
>>577
アンリマユが元でそこから無限の魔力を引き出してるんだろ

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:40

桜の戦闘経験のなさも考慮に入れて下さい

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:41

>>667
固有結界内の士郎は固有結界外の凛から魔力もらっていたけど

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:41

>>665
まぁアインナッシュとも互角かどうかまだわからんけど
概ねそんな感じの理解のはずだが

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:41

>>673
固有結界の特性を理解してるか？

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:42

>>666
固有結界は持っていない。
アインナッシュを語るのならせめてtalkは読んでくれ。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:42

世界から隔絶されるのなら凛から士郎への供給もストップされるのでは？

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:43

>>663
>>660のどこを見てそう判断したのか知らんが、普通に強くはないと
俺は思ってるぞ。
ただな、ある側面からみれば強い部分は確かにある。
単純に最強候補の奴等でリーグなりトーナメントなりして
勝ちあがれるだけが強さの全てじゃない。

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:43

>>676
いや、他の死徒の話な

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:43

>>673
発動時魔力貰ってるんじゃなくて発動前に凛から貰ってるからあそこまで出来たんでしょ。
その辺ちゃんと理解してる？

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:46

ギルガメッシュのゲートオブバビロンは？
外の世界から遮断されてるなら出せもしないと思うんだが

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:46

>>680
固有結界は維持にも魔力を使うだろうが。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:46

>>680
士郎には結界を維持する魔力もないよ。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:47

>>681
倉庫はギルが出したければどこでも出るだろ。
あれはやつと常にセットだ。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:47

固有結界によるライン切断ってのは正しいのか？
ラインってのがそもそも構造がよくわかんねんだけども。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:48

>>626

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:49

だから、アインナッシュ以外の死徒の固有結界と（ｒｙ

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:50

>>671
お疲れさん、纏めてくれたわけか。
ようは固有結界を使えば黒桜を無力化できるという説だな。

どうだろうな。
固有結界で無効化できるならエミヤがあの場面で使ってても良い筈なんだが。
エミヤが初めて黒い影を見た時の反応を見るに、エミヤはあれの詳細をかなり理解していたようだ。
そして聖杯戦争そのものを事実上放棄している桜ルートにあって実力を隠す必要はない。
つまり、あの森の戦いではアサシンごと影をUBWで囲ってしまえばいい。
にもかかわらず使用しなかったということは、そう単純なものではないということだろう。

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:51

マナ、オドを枯らすのがファイナルさっちん、一定空間のマナを独占してしまうのがアインナッシュか。
でも、血と同時にオドも吸うし。巨人といくらでも喰いそうなんだが、あの森。
桜、アインナッシュに対する攻撃手段、ないんじゃないか？
唯一の手段が餌やってるようなもんだ。いや、肥料か。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:51

固有結界展開者はある程度の融通が利くと思うが

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:51

詳細が分かるアインナッシュ以外の死徒の固有結界ってネロとワラキアしかないんだが。
どっちも特殊すぎて参考にすらならん。

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:52

>>688
その理論だとアーチャーは出会った敵に片っ端から固有結界ブチかませばよかったことになるな

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:52

>>688
あーいう類のものは知ってても
黒桜そのものを理解してるわけでもないんじゃないのか？

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:53

>>689
オドは吸っていない。
あくまで吸血植物の群体でしかない。
そして桜の影は物理的な威力もある。

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:53

固有結界はその場所の世界を塗り替えるが、元の世界そのものから隔絶されてるわけじゃないでしょ。
だったら魔力ラインがとぎれるかどうかは不明、としか言いようがない。

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:54

>>684
脳内ソースですか？
ステータスには
黄金の都に繋がる鍵剣、空間をつなげ、とか書いてあるんですが

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:54

>>694
>そして桜の影は物理的な威力もある

ソースは？

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:55

>>697
ようかいにーんげん

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:55

仮に魔力ラインが固有結界で封鎖されるのが本当なら、
別に黒桜は下位祖レベルでも良いってか十分だと思うけどな。

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:57

固有結界内は遮断されるというソースがないからな
遮断される前提で話している時点でおかしいと思うけど。
両方のパターンを考えるならわかるが。

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:57

>>698
あー物理って影自体が殴ったり出来るのかと思った
影で吸収する以外に攻撃方法あったっけ？
あと桜の吸収魔術もあったか

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:58

>>692
エミヤの目的は本来、士郎を自分の手で殺すことだ。
そのためにはマスターが邪魔。
だからこそ手当たり次第に勝たずに上手く立ち回る必要があった。
その本来の目的を曲げてまで影に対処した結果があの末路だ。

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:58

んじゃ両方の場合を考えて、とりあえず黒桜を一歩後退させとく？

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:58

>>701
一応触手攻撃もあるな。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:59

>>697
有機物なら溶かして吸収する。

アインツベルンの城を破壊しまくってた。

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:59

>>697
ハサンの最後が分かりやすいかな。
飲み込む前に影で包んで圧縮してる。
あとは桜開放のシーンとか。
触手が剣になりつつある士郎にぶつかって火花を上げている。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:00

>>703
それは早計

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:00

>>694
脳内ソースですか？
吸血してるってことは魔力も吸ってるだろ。血ってのはかなり強力な媒体だそうだしな。

そんなにアインナッシュがお嫌いですか。

物理的な威力があろうとなかろうと、木が食って終わりだろうとさっき（ｒｙ

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:01

>>708
血を吸わずにオドを直接吸えるのか？

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:01

>>706
ギルも咀嚼されてたな。
溶かされたわけじゃない。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:02

>>708
影がまったく抵抗しない事が前提ですか？

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:03

>>708
どっちが脳内設定だ。
アインナッシュは吸血植物。
実は血液で作ってある。
本当にアインナッシュ好きなのか？

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:03

>>708
取り合えず辞書で媒体と言う言葉の意味を調べて来い。
血液＝オドではないぞ。

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:07

血液と精液は魔力たっぷりじゃなかったか？

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:08

血液と精液と髪の毛

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:08

結局黒桜の位置は魔力のラインの問題次第か。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:08

>>702
士郎殺そうと思ったら影の爆発の時に凛をかばう必要がないんじゃないか？
かばわなかったら凛が死ぬか、あるいは令呪一個減らせるわけだし
あの時点でルールブレイカー持ちがいないし他のマスターも士郎殺しに手を貸せそうな奴がいなかったから
アーチャーは半ばあきらめてたとおもうんだが

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:09

アーチャー、私怨よりも影の方を優先するって言ってなかったっけか

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:10

言ってた。
流石に>>717はもう一回桜ルートやった方が良いぞ。

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:11

千載一遇のチャンスでも仕事を取るとは守護者の鏡だな

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:11

士郎ですから

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:11

向こうにレスしたけどこっちにも一応。両方のスレの考察意見訊きたいし。

青本より、固有結界の欄。
＞最も自然の延長である精霊以外のモノが異界を作れば、
＞世界そのものが異なる界を潰しにかかる。

という事は、固有結界内は世界とは異なる世界＝異界じゃないのん？
説明そのものにも異界って書いてあるんだし。

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:12

まぁ、異界なんだろう
なら、異界ならライン切れるのか？

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:12

>>722
727 名前：名無し草sage 投稿日：04/04/10 01:11
異界だからなんだっつーんだよ

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:12

結局死ぬまで正義の味方を辞められなかった奴だからな。
そうなるのも仕方ないだろう。

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:13

異界だと具体的にどうなるのん？
マナの制限辺りはわかるが

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:13

>>714
俺は血液を魔力＝動力に変換して余った血液を実にしてると思う。
同様に黒桜も魔力を手当たり次第に吸収する特性がある。
周辺のマナはもちろん、取り込んだ人間は瞬時に魔力に変換されて吸収される。
アインナッシュの木々も溶解され魔力に変換されるだろう。

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:15

TrueEndで世界から完全に閉じちゃったのに桜が未だにあちらと繋がってる事から
異界であろうと繋がりは残るんじゃないのかな？

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:15

>>723
世界とは別世界なんだから、元の世界との供給は切れるんじゃないかな。
まぁソースないけどね。けど切れないっていうソースもない。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:15

>>727
別に魔力で動いてる訳じゃないだろ、森は。
食虫植物が進化して吸血するようになった代物なんだし。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:17

向こうに書いたけど、スレ間違ったらみたいだから、こっちでもレスしとくわ。

>>729
向こうでも言われてるけど、ラインが切れたりすると、バビロンを使えたりとか、固有結界を士郎が維持できたりとか、そこら辺がおかしくなる。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:17

同じぐらいのレス数だからまぎわらしいな

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:18

異界ってどういう意味で言ってるかわからんが
固有異界って言葉があるんだから、厳密には異界ではないのではないか？

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:18

>>722
どうも固有結界で異界を作り上げて黒桜を無力化する説の成立は難しいな。
確かに周辺世界と結界内を断絶させることは可能。

しかし黒桜の場合、桜の身体自体がアンリマユとその向こうの世界との接点だ。
影と桜が独立していたならまだしも完全に融合した黒桜相手では無駄だろう。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:18

しんしょくこゆういかいすいしょうけいこくのことか？

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:19

ﾜﾀｼﾉｵﾙﾄﾁｬｰﾝか

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:20

>>734
んー説の成立は難しいが微妙っちゃ微妙…

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:20

そうだよ。
なぜ平仮名なんだ。おれ変なこと言ったか？

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21

まともな死徒出せよ、きのこるげ…

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21

志貴ならアンリマユと桜の繋がりを殺して万事解決だな

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21

>>738
いや、変換するのがめんどかっただけだ。気にするな。

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21

志貴はもういいよ。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:23

黒桜はキリが無いのでいったん死点をかえて、
ノーマル桜はどれくらい強いんだろうか？
刻印虫に魔力とられてピンチだけど、苦し紛れに吸収を放ったりしてる事からちょっとは魔術を使えると思うだが。
鮮花にはちょっと勝てないレベル？

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:24

>>739
一番マトモっぽいのは死徒シオンか？

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:24

桜単体じゃ最下位ｹﾃｰｲ

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:25

>>743
才能だけなら凛並に有りそうだが、いかんせん戦闘技術がな…

747 名前： 743 投稿日： 2004/04/10(土) 01:25

書き方が両方とれるな…
鮮花≧桜　
という意味でお願い。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:25

>>744
一番マトモは裏ルートの成り立てさっちんだろう。
死徒シオンはバレルレプリカとかエーテライトで直死の傷の直すとかマトモじゃない。

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:26

桜ED後の向こう側と繋がってる桜も一応ノーマル桜なんだよな。

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:27

>>741
む、そうか。

>>743
鮮花もなあ…
プッシュ要因って「弾丸のような妖精の突撃をかわす」だけだし。
いや、全く嘘とはいわないけど。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:27

>>749
それは白桜っていうらしい。

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:27

>>748
あれまともか？かなり特殊だと思うんだが。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:28

間桐の魔術も結局殆ど分からなかったからなあ。
蟲じいさんも蟲だけじゃなくてもっと芸を見せて欲しかったな。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:29

やっぱりさっちんシナリオで、枯渇庭園と共に固有結界について色々明らかにされて欲しいな…。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:29

よく考えたら令呪をつくったスゴイ爺さんだぞ。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:30

そもそもUBWルートで明かされるべきなんだけどな。終盤の肝のひとつだし

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:31

バグ爺さん、アイアンクローから大根おろしクラッシャー食らって無抵抗だからな。
戦闘力は無さそう。

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:37

5人の魔法遣いでも使役できないと言われるサーヴァントを使役できるようにした蟲爺さんはエライ！
それなりに不死身だし、魔術師として腕はいいんじゃないだろうか？

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:40

腐ってるのが痛い。

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:40

>>758
間桐の魔術は束縛らしいな。
そういう技ないかなぁと期待。

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:42

なんだ、結局触手プレイしか能が無いのか

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:43

青子の例もあるし、魔法使い＝優れた魔術師ではないけどね。

蟲じーさんは令呪しかり自身の体しかり、技術はトップクラスだろう。系統としては橙子に近いか？

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:46

>>762
近いといえば近いかもしれんが飼い犬に手を噛まれるような魔術師は橙子に何て言われるだろ？

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:48

>>757
なんか妙にツボにはまって笑えた。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:13

ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎

とりあえず黒桜は置いといて、シエルの評価は低すぎませんか？

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:18

過去ログ読んで論点まとめて突っ込んでくれ

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:20

>>765
それだけの主張だとスルーされて終わり。
どう言った理由で低すぎるのかをちゃんと言わないとダメだよ。
過去ログ検索してどうしてそうなったのかも見た方が良いかな。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:24

そもそも人間がサーヴァントに勝てるわけがないし

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:25

「過去ログ見て理由探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ、文句あるならテメーで探して来い」

簡単に言うならこんな感じ

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:27

>>768
先生！　人間だった頃のアルトリアは、士郎のサーヴァントであるセイバーに勝てると思います！

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:27

>>769
それは簡単にというか単に煽ってるだけだろｗ
まあ論点は変わらないだろうがな

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:28

>>768
先生、不死シエルはどうやっても小次郎に負けません！ハサンにも負けません！

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:28

>>768
悪いがそれだけは間違ってる。
士郎は亀に勝ってるだろ？それだけで「勝てるわけない」は有り得ない。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:30

言峰の闘い振りからするにシエルでも下位サーヴァントには十分太刀打ちできそう
ただ宝具に対抗はでき無そうなんだが。アサシンの心臓抜くヤツとか燕返しも
避けようがない。

ゼルレッチは朱い月より上でいいのではなかろうか
実際勝ってるし、第二魔法使えるわけだし

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:31

シエルの要点ね。
第七聖典、ブラックバレル、ロアの魔術、タフな体、戦闘のプロ。
こんなもんか？

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:32

>>774
>>3

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:32

シエルはランサーには勝てない

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:33

>>775
もっと有ると思うが…

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:34

>>778
有るなら言え

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:34

>>778
黒鍵か？
あとカレーもか。

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:34

総合力ではアサ次郎と真アサのが上かもしれないが
第七聖典とブラックバレルがある時点でシエルはサーヴァントには負けないだろう。
魂食いと反エーテルだし。

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:35

>>781
総合力で語る場ですし

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:36

>>779
ばかみてーな魔力スペック。
これ忘れちゃ駄目だろ。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:37

>>781
問題は当たるのか〜ってことかと。
ってのが過去スレである。

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:38

>>784
残像しか見えないようなアルクと互角の戦いが出来たシエルが
サーヴァンとに攻撃を一発も当てられずに負けるとは思えないんだが

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:39

……互角だっけ？

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:40

処でアルクと第七聖典持ったままやりあったこと有ったっけ？

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:41

いくらなんでも第七聖典程度の重さで動きが悪くなるほど脆弱じゃないだろ…

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:42

アレを程度と呼んでいいのだろうか。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:42

アレは、当てにくそうだ。
まぁ、当てにくそうなだけだが。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:44

ブラックバレルがサーヴァントに有効なら、
シエルはサーヴァントの天敵にもなり得るだろう。
今のところはこのスレでも有効という説が優勢だな。
問題は当てることが出来るかということだ。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:45

>>785
シエルじゃアルクに全然敵わないでしょ。

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:45

>>786
「第三者的に見て、二人の戦闘能力は伯仲している」明言されてる。
ただアルクは限界なしでパワーアップできるから
最初はシエルが圧してたけどそのうち互角になって、その後でアルクが逆転。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:47

いつだっけそれ？

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:48

限界無しとは言っても所詮は志貴にバラされた傷の癒えないアルクなんだよな。
このスレで10％アルクと言われてる……

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:48

>>793
で、そのアルクは何%アルク？

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:49

>>796
あんたは吸血衝動抑えるのをやめた100%アルクと互角じゃないと納得できないのか

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:52

>>797
100%とは言わんが、10%アルクじゃあ互角だって主張に意味がないってこと。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:52

意味が無くはないが説得力は薄れるな。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:11

ハサン辺りなら勝機はあるか。
さすがにハサンの投げるダークは言峰のように苦にもせず避けられるだろ。
あとは妄想心音をどうやって凌ぐか、或いは出す前に倒せるか。
ハサンの敏捷もAあるからなあ……あのランサーと同レベルなのが問題か。
　
分の悪さは否めないな。しかも真っ向勝負の話だし。
まあ、正面勝負じゃないと気配遮断からの宝具で終わるので仕方ないのだが。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:26

んじゃ魔術関係はどだろ？
シエルの魔術自体不明瞭な部分があるけど、戦力として考えたら。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:35

>>801
実際に何を使えるのか分からないと戦力としては考慮しにくいんだよな。
特に数紋魔術。色々言われてるが詳細は不明。
前回の人気投票のロアのとこで考えるとどうやら設置型の魔術っぽいのだが。
　
そういうタイプだと頭の回転の良さが鍵になるからな。
俺らじゃ判断しにくいんだよ。どうしても一方に都合の良い戦術になりがちだし。

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:40

>>801
埋葬機関たらしめる要素の一つだし、かなりすげーんじゃなかろうか。
問題は詠唱時間か。
でも凛を見ると、集めた魔力を魔術にせず、放出するだけならノータイムなのかも知れん。
そうすっと小エクスカリバーを何十連発と放てる可能性が出てくる。

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:46

>>803
宝石剣の小カリバーの魔力は1000。
シエルの溜め込める魔力量はこのスレだと4000。月研だと2500と言われてる。
周囲のマナを集めたとしても連発できるのは３〜５発程度だな。

805 名前： 804 投稿日： 2004/04/10(土) 03:48

シエルと全く関係ない話ならごめんな。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:48

>>801
とりあえずシエルは魔術師としてはトップクラス。
戦力として十分すぎるのは間違いない。
というよりむしろ魔術こそがシエル最強の攻撃手段だろう。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:50

>>804
ああ、単純な計算ミスだ。スマン。もう眠いのかも知れんw

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:52

確かに切り札なんだろうけど……
その切り札でやってる事が黒鍵作りや火葬式典程度じゃなあ。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:53

>>808
それは普段やってることだから切り札じゃなかんべ。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:55

シエルはロアの魔術を嫌ってるからな。
黒鍵や火葬式典は魔術が絡んでいるが”ロアの魔術”ではないだろう。
まあロアも黒鍵の刀身を魔力で編んで使ってたかもしれんが、
それは”ロアの魔術”で括るほどのものでもない。

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:56

嫌ってるつったって全く使ってないわけじゃなかろうて。

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 03:59

>>811
死者の再生と操り人形だけだな。
さすがにあれを戦闘に絡めて議論するのは難しい。
稲妻の魔術には激しく期待してるんだが。

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 11:14

嫌ってる＝使わない、考察の対象外
それはだめだろ。

それと10％アルクと互角じゃ意味が無いって、おい・・・サーヴァントは30％の1/4なんだが。

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 11:28

互角なのは最初だけ。
徐々に加速する10％アルクに対応できずに圧倒される訳なんだから。
10％にすら勝てないって事だろ。

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:47

>>813
そもそもその30％の1/4で7.5％ってのは疑問だぞ。
普通に25％でいいだろうに。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:50

>>815
あー、待て。
つまり猫アルクは凄く強いと言いたいわけか。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:52

そもそも、サーヴァント二人で100%アルクに勝てるとは
どうにも思えんのだが。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:59

別にサーヴァントは7.5％アルクと同じくらいのスペックでいいと思うけど？
宝具補正入ってないし。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:04

エアとエクスカリバーとアヴァロンなら１００％アルクも倒せるかも

と言ってみるテスツ

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:08

>>815
ちょっと待って、意味解らんそれサーヴァントどんだけ強いねん

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:11

>>820
100％の四分の一でいいじゃないかって意見に見えるけど？

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:12

>>819
このスレに釣りはいらんのですよ

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:15

>>821
いや、だからサーヴァントのスペックが月姫時点のアルクより上だって言うんだろ？
アホ？(;´Д｀)

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:18

流石に25％は無いだろ。
ここの過去ログでも、必ずしも確定はしてないが、
7.5％って意見が大勢を占めてるはずだが。

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:21

>>822
釣りか？
アルクではアヴァロンを突破する手段が無いし、
光であるエクスカリバーの攻撃を避ける手段も無い。勝算はあると思うけど。
　
それにそれらの宝具なら倒せるかもって話であって、
セイバーがアルクを倒せるとは言っていない訳で。
それだと間違いなくミンチにされる方が先だろうし。

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:26

誰が真名発動を行うんﾃﾞｨｽｶｰ？
使い手の居ない、単身で能力発動が出来ない武器が戦う
何て不毛な考察も良いところﾃﾞｨｽﾖ。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:27

「約束された――――勝ｳﾎﾞｧｰ

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:39

元々持ってた生前のセイバーでいいんじゃないか。
普通に生きてるだけで魔力を生成し続けて戦闘能力の底上げが出来るバケモノだが。
……やっぱ竜闘気だよなあ。これ。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:52

いや言い出した元の奴は「宝具なら勝てるんじゃね」って言い方だし

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:17

アルクの能力自体が未知数だからなあ。
魔王とかの能力がわかれば、少しは詳しく比較できそうだが。
まあ、アヴァロンは破れなさそうではあるが。

あと、昨日アルクとシエルの戦闘関連をやってたみたいだけど、
あれはシエルルートだから、アルクはかなり力を取り戻してる状態だよ。
だから30%までいくとは思わないが、10%アルクに満たないかどうかは定かではない。

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:22

>>815
その理屈がそもそもわからん。
きのこは、猫アルクはアルクの半分程度にしか過ぎんといってるわけだろ？
それがどうしてワルクより強いというはなしになるよ。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:28

シエルも割と未知数だ。
魔術すごいすごい言われてるけど、まるで使わねーんだもん。
どっちも設定だけで語られてて描写が全くないから比べにくいったらない。
設定だけで煽らないで少しくらい見せてくれよー、と。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:30

歌月で少しだけ使ってなかったっけ？
志貴を一発で殺したの。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:34

まあ設定云々をいいだしたら、オルトも初代ロアも具体的な描写はないんだけどな。
ここでは省かれてるが惑星シリーズのほとんども。

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:34

ナルバレックってばシエルより強いのかね。
シエルは埋葬機関７人の中じゃいかほどなんだろうか。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:46

じゃあ具体的な描写がなくて名前や能力だけの連中はランキングから除外した方がいいのではないだろうか
ORTとか

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:52

とりあえず埋葬機関に入ったときは完全位が与えられた。
現状はわからん。

ナル強いかどうかはどうにも判断できないから、ここにも入ってないのだろう。
胃界教典が使えるというソースだけから、他の能力を考えるのは無理。
まあ埋葬機関の基本スペックは当然満たしてるだろうが。

>>836
それも考え方ではあるが、その場合登場してるキャラはその作品中で
述べられてる描写のみで判断しないと片手落ちだぞ。
すかすかの考察になりそうだな。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:53

>>836
昨日の黒桜の話でもわかるように、27祖やサーヴァントを一括評価するのでなく個別判断するべきだとの意見もある。
見込まれていた人気投票によるスレ消費がなかったから、この機会に少しずつ個別判断するのもいいと思う。
とはいえ、具体的な描写がなかったからと言って完全除外するのもどうかとは思うが。

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:06

そろそろ候補キャラも少なくなってきたし、個別判定してもいいかもな
＞二十七祖、鯖

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:08

んじゃまず真アサとシエルでも比べてみっか？

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:10

とりあえず能力の割れてる鯖から行ってみるか

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:13

真アサはランクダウン、キャス子はランクアップの予感

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:22

キャス子ランクアップするか？

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:24

真アサとシエルの直接対決ならシエルだと思うが
妄想心音自体の能力評価をしないとな……
まあでも七夜の評価も低いし、この手の能力では上はないか。

つか、鯖は宝具込みの評価なのが微妙に考察しにくい部分だ……

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:26

鯖を宝具無しで話すなら祖に迫るなんて夢のまた夢だろ、

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:28

真アサとシエルの場合はどういう状況かによると思う
真アサはどこぞの直死バカと違って正面から戦うような事はしないからな
正面からの場合主武器であるダークと黒健どちらが強いかで決まると筈、この場合はシエルが有利だな

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:30

いや、だから宝具なしで話してないから面倒だって話だよ。
宝具もエアと燕返しあたりじゃかなり格違うだろうし。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:31

宝具無しでも強いのはアーチャーとライダー、佐々木先生、キャスターはあまり変らないからいけるかな
セイバー、ランサー、バーサーカー、ギルガメは宝具が無いとちょっと…

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:33

>>846
だから、その手の強さはここでは評価されないでそ？
それがありなら七夜や黄里の強さが低すぎだと主張するぞ。

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:33

宝具なきゃアサ次郎がかなりぶっちぎりじゃね？
燕返し宝具じゃないし。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:33

佐々木先生は悲しいかな、死徒相手では無力化。
斬られてもけろっとしてるやつらばかりだからな、あいつら。
斬れば死ぬ鯖はいいが、それ以上の不死性持ってる連中が相手だととたんに評価が下がってしまう。

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:33

宝具ないとギル様、英雄王の地位から転落確定。
一気にサーヴァント最下位に。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:34

佐々木先生は悲しいかな、死徒相手では無力化。
斬られてもけろっとしてるやつらばかりだからな、あいつら。
斬れば死ぬ鯖はいいが、それ以上の不死性持ってる連中が相手だととたんに評価が下がってしまう。

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:35

二重スマソ

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:35

>>851
燕返し連発で微塵切りにすれば並の死徒は簡単に片付くと思う。
祖レベルには全く対抗できないが。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:38

てか宝具はその英霊と一心同体だからランキングも宝具込みでいいと思う。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:39

>>852
セイバー以上の対魔力がある金ぴか鎧も無しですか？

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:40

>>813
サーヴァントはおそらく15%アルクくらいの実力だよ。
1体の実力が1/4で、2体なら勝てるかも、ならこの程度はないとおかしい。
能力自体が1/4まで落ちたら、戦力は1/4どころじゃないことに気をつけてくれ。

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:41

>>848
宝具なしは止めた方がいいぞ。
総合力評価だから、ルールブレイカー無しならキャス子は格落ち
ライダーも戦えるってだけで、戦力ダウンは否めないから格落ち
他は宝具扱いではあるが宝具でないと言う前提ならそのままだが。

>>855
そりゃ並の死徒ならね……
今いるのは三段目の位置なんだから、そのレベルに適した判定条件でないと。
正直微妙。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:44

でも、四季ロアの再生とか見てると死徒の再生もそこまで圧倒的じゃなさそうな気がするな。
足から再生はしたがその後息切れしてるし。

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:46

宝具無しならライダーが一番強いのだが
魔眼を抑える物がなくなるんだし

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:49

>>860
いや、圧倒的だと思うぞ…
足から再生って一瞬だし、確か移動しながらじゃなかったか？
しかもあの時のロアは祖には到底及ばない実力。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:52

作中で描写されているもの（notes.は除外）

式、霧絵、藤乃、死体、橙子、荒耶、刀を持った式、アルバ、巴、黒桐、鮮花、皐月、美紗夜、里緒
志貴、分割されたアルクェイド、不死シエル、七夜の体術志貴、紅赤朱秋葉、ネロ、死徒さっちん、四季、ロア四季、偽志貴
（月姫登場人物の意識の中の）七夜志貴、紅摩、朱い月アルク、闇シエル
（現実の）斎木、紅摩、黄理、つかさ、通常秋葉
シオン、死徒シオン、ワラキア（、G秋葉、翡翠＆琥珀、メカ翡翠、都古）
アインナッシュ、メレム、不死ではないシエル、フォルテ、殺人貴
鞘入り士郎、凛、士郎セイバー（鞘なし）、ランサー、アーチャー、バーサーカー、慎二ライダー、キャスター、
佐々木小次郎（偽）、ギルガメッシュ（鎧）、鞘抜き士郎（鞘投影あり）、士郎セイバー（鞘持ち）、言峰、アンリ･マユ触手、
葛木、竜牙兵、ギルガメッシュ（私服）、凛セイバー、イリヤ、無限の剣製士郎、
臓硯、桜の影、黒桜、ハサン、桜ライダー、黒セイバー、黒バーサーカー、腕移植士郎、宝石剣凛


漏れがあったら言ってくれ

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:52

キャス子は攻撃系魔術を扱う魔術師としては最強だろう。
魔法使いは除いて、だが。

しかし魔術自体の質はともかく戦闘での応用力はロアの方に分があると思う。
何しろロアは「頭のよい」がウリの魔術師だ。
魔術の質も、魔術の黄金期とも言われる中世の魔術だから
神代の魔術と比べてもそう大きく劣りはしないだろう。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:54

>>864
そういう戦術とか相性とかは抜きにして総合力で比べるｽﾚなんじゃ？

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:57

実際に頭が良い描写が無いからな。
ロアはさっちんシナリオが日の目を見るまで保留だろ。

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:57

ロアは満月補正があったから限りなく不死身に近い状態だったと本編であった。
通常時はどの程度かはわからないし、場合によっては死んじゃうかも。

ところで戦闘は夜限定なの？

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:58

>>862
満月の夜でなければ足首からの再生は出来なかったらしい。
しかも、これもロアが真祖直属の死徒だったからこそ。
さっちんや教授にはそういった回復力はないのだろう。
まあ教授には不要だが。

とはいえ、死徒の復元呪詛は回復能力としてはシエルの不死、
バサカのゴッドハンド（回数制限あり）に継ぐレベル。
死徒として不完全なさっちんでさえ足をザックリ切られても
すぐに直して志貴に追いついてる。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:58

昼だと死徒は戦闘できるかどうかすら微妙だから仕方ないだろ。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:00

夕方にしよう

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:02

>>866
そこはあれだ。
頭の良い魔術師、天才魔術師など数々の称号を公式に授与しているからだ。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:03

>>869
戦闘は夜行うものと相場は決まっている。
昼の戦闘なんて空でも月でも笛でもほとんどないだろ。

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:05

>>868
満月はまあそうだとしても、真祖直属かどうかはここではあまり関係ないかと。
まだ全力じゃないんだから。
第五階梯といわれているのから、これで考えればいいはず。
そしてこれは祖レベルには遠く及ばない。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:07

>>873
アルクの認識もアテにならんからなあ。
ネロの過小評価があまりにひどかったし。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:07

笛とからっきょだと日中の戦闘も結構あるぞ。
月姫は仕方ないが。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:11

>>863
宵明星は作品としてカウントするのか。
一応あれはTYUPE-MOONの発行とされたものではないわけだが…

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:12

>>873
いや、あのだな。
真祖直属の死徒だからこそ月齢の影響を受けるんだよ。

真祖直属の死徒と確定してるのはロアとゼルレッチとメレムだけ。
恐らく間違いないと言えるのも最古参３人組のみ。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:12

てか、このスレでネロや１０位内祖が過小評価されんのは偏にネロが志貴に殺されたからなんだよな。
限定解除志貴はいろいろ不明なんだが、とりあえず主人公補正。

志貴は例外中の例外だが、もう少しランク上でも良いとは思うが後回しだな。志貴と式の開きがでかすぎる。あいつらは技能的にほぼ同じじゃないか。
式好きが暴れていたあといつの間にかあのままになってるな。

あとギルがＵＢＷで負けたのはこれまた士郎の主人公補正だしな。ギル、そんな評価下げんでいいよ。

式だけはこれと言った主人公補正がない。戦ってきた相手が格下ばかりだからだろうが。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:15

>>878
ネロだけじゃなくアインナッシュやワラキアも志貴に殺られてるよ。
ワラキアはプレイヤーがどっちを使うかによって変わるがｗ

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:15

>>878
最初の一文からして的を得てない。
１０以内の祖の何処が評価低いんだ？

何より、不明点の多い１０位以内祖より判断材料の多い鯖を先に分割するべきだと思うが。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:15

式の主人公補正は『両儀式』の前には意味がありません

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:16

>>877
だから、月齢の影響を受けようが受けまいが
その結果として実力が第五階梯相当といわれてるのだから、
それで計ればいいのではないの？

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:16

>>876
何を今更。

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:18

>>880
だな。
上オルトと朱い月とアルクしかいないし。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:19

>>882
第五階梯が判らんからな。
ネロの実力を思い知ってからの言葉だから27祖に遠く及ばないとするのは早計だろう。
アルクは自分視点の戦力評価しかできないからアルクが弱いと言っても真に受けない方がいいぞ。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:19

戦っていないけど戦闘力が微妙に推定される

分割される前のアルク、堕ちて100%の力を解放したアルク、槙久、朱い月、ゼルレッチ、青子、死徒志貴、
リーズバイフェ、ファイナルさっちん、黒騎士、エンハウンス、アルトルージュ、アルトルージュ（変身）、ORT、
プライミッツ・マーダー、カルハイン、ヴァン＝フェム、グランスルグ、スミレ、エル、初代ロア、初代アインナッシュ、
バゼット、ルヴィアゼリッタ、切嗣、切嗣セイバー、人間言峰、油断しないギルガメッシュ

全然解らない

the dark six、白騎士、リタ、トラフィム、コーバック、一般真祖、堕ちた真祖、一般死徒、
ユスティーツァ、永人、TE後の桜、受肉したアンリ･マユ、イスカンダル

>>863に追加
死者リーマン、千里眼藤乃、30%アルク（ワラキア）、ちょっとだけ朱い月モードアルク

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:20

>>878
誰が士郎に負けたからギル下げようといっている？

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:21

推定……出来るか？
少なくとも名前と数行の文しか出てない奴を評価は出来ないだろ。
と言うか評価したくない。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:21

>>880
的を得るって何よ

というのは置いといて、10位以内の祖や初代ロアが黒桜と同列なのを低い評価だと言っているのでは？

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:22

それで低い評価だと言うのは正直ぜいたくな気がするな。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:23

>>889
それなら回りくどい書き込みなんぞしないで
要点を全部まとめて27祖＞黒桜を立証すればいいだけだろうに。

892 名前： 863=886 投稿日： 2004/04/10(土) 16:23

>>888
だから>>886は全部除外したらいいのでは、と言ってるんですが

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:23

祖の連中はドッペル君であるエルしか判断できないと思うんだが
切嗣セイバーは凛セイバーと同じだろ、マスターの思考の違い程度で

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:24

>>889
またその話題をほじくり返そうってか？

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:25

>>891
いや俺が評価低いって言ったわけじゃないからそんなこと言われても

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:25

>>894
だから、俺に言われても・・・

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:26

ここのレスを難民スレに転載して煽りまくってるのが居たからな。
向こうでも正直辟易してるがイチイチ反応しないだけ大人。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:27

その分こっちに来て反応してたんじゃないかって気はするｗ

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:27

>>886
イスカンダルはギルと拮抗する宝具を持っていたが、
セイバーとギルの連戦で負けた、という点から
そこに出てる他の連中程度には推測できるぞ。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:30

難民は反応せざるを得ないところだから仕方が無い。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:31

>>898
どうだろ、何かにはそんな人も居るだろうけど全体としては少数のような気がする。
こっちのスレとあっちのスレの双方を煽って荒らそうとしてる奴が居るのは確定してるけどね。

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:31

>>899
微妙に推定と不明カテゴリは分けない方がよかったかな、と少し反省
とにかく>>886側は読者によって強さの想定が全然食い違ってくるから考えない方がいいんじゃね、と

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:33

白騎士は27祖上位では最弱と予測されてるな。
青本読む限り普通の死徒の延長っぽいだけだから
仕方ないと言えば仕方ないけど。

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:34

>>888
どうやって基準を決めるかだな。
上にあったように、作品に出てきたキャラだけとかいいだすと
青本やマテ、その他きのこ発言などは意味のない代物になるが。

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:36

>>902
作品中に出てきてるキャラだって、読者によって強さの想定は全然違う。
それを言い出したらこのスレは存在自体が無意味。

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:37

月姫は月姫でFateはFateでらっきょはらっきょで分割するのが荒れない方法だが

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:39

>>905
>>888のような意見が根強いようだから作中に出てきたキャラだけにした方がいいと思ったんだが・・・
27祖上位は実際の強さが解らないからわかっているアインナッシュとネロだけで判断しようという動きもあったし

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:40

>>907
その辺の妥協点が27祖とサーヴァントの個別判断だな

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:42

>>907
作品のクロスオーバーをさせてる時点で無理があるし
一作品に絞って考えても、明確な数値評価が作中で出ていない以上
絶対的な評価は決まらん。

まああれだ、そういうのは水を指す行為にしかならんということよ。

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:45

きっちり決まらないのなんて、最初にスレ立てた時点で
分かり切ってるわけだしねぇ。
そんなこと承知の上でやってくのがここだろう。
まあ限度もあるが。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:46

>>909
しかしサーヴァントは個別にして27祖は不明なのが多いから集団のままで代表ネロ・アインナッシュ、とか
全体の格付けは総合力だけど黒桜がネロ・サーヴァントと互角に戦えるから同格、とか

ダブルスタンダード気味にも受け取れるような展開になるとアレだし
やはり作中に登場して戦ったキャラだけのほうが荒れる要素も減るような気がする

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:47

間違えた

×黒桜がネロ・サーヴァントと
○黒桜がネロ・アインナッシュと

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:50

>>911
>やはり作中に登場して戦ったキャラだけのほうが荒れる要素も減るような気がする
自分で書いたこの意味を考えてみてくれ。
荒れる要素を減らすと考えていくと、最後に残るのは
「作中に登場して戦ったキャラが実際に戦闘した結果」
だけだ。

いくら作中に登場して戦闘しようと、実際に戦闘してないカードを考察するのは
設定だけ出ているキャラを戦わせるのと同じ。
あとはそのキャラの情報量次第だ。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:52

>>911
では暫定的に除外か別枠にするのがベストか。

ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｱｲﾝ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ

か、もしくは

ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾌﾟﾗ=6=ｾﾞﾙ=ﾘｨｿﾞ=ｳﾞﾗﾄﾞ=ｱﾙﾄ＞ｱｲﾝ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:53

>>913
それは違う
「青本やマテだけのキャラは評価したくない」という意見が確かにあり、
事実としてしばしば実際に登場したキャラに絞って力量差が考察されてる
どういう戦い方をしたかなどによってそれだけの相手、状況に対応できるかも読み取れるはず

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:55

>>914
いや、なぜアインナッシュとネロが他の上位祖より下扱い？
せめて≧にしとけ。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:55

>>915
同意。
今までそんな感じだったしね。
でもエル＝ナハトとかの扱いは実際問題として困る。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:56

>>914
そもそも「膨大な魔力量と抑止力そのものに匹敵する格を考慮して27祖上位と同格」と
「ネロやアインナッシュとも互角に戦える力があるかもしれないし他の祖は不明だから暫定同格」という
2種類の全然違う理由が混在しているとは思わない？

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:58

>>916
いや、あくまで仮定の話だ。
この方向で行くときまったわけじゃないから。
それにロアに負けてるアルトがロアより上な時点で変だろ。

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:00

現状では二十七祖全部の個別考察なんかはできないから、
具体的な描写あるやつに絞って個別にやるか、
今まで通り全部含めたまま多少曖昧にやるかどっちかだな。

どっちでもいいっちゃどっちでもいいけど、
数が減るのもつまんないかなあ、とも思う。
ぶっちゃけてしまえばどうせ目安だろ、ランキングなんて。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:00

>>918
それもそうか。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:02

ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾌﾟﾗ=6=ｾﾞﾙ＞ﾘｨｿﾞ=ｳﾞﾗﾄﾞ=ｱﾙﾄ=ｱｲﾝ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ

こうすれば、とりあえずは収まるのではないか？

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:02

>>919
そもそも初代のロアはアルトを追い返すほど＝上位27祖に匹敵、というのも青本でしか出ていない
名前と数行の説明だけでは考慮に入れるべきではないならこれも無視だろう

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:03

>>918
「膨大な魔力量と抑止力そのものに匹敵する格を持ち、かつ
実際にネロやアインナッシュとも互角に戦える力があるっぽい」
という風に合わせてはダメなのかｗ

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:03

>>915
そこがあやふやなの。
作中で出てきた戦闘描写だけから、他のキャラとの戦闘を想像することの
なんと難しいことか。
特にきのこ表現は鵜呑みにできない類のシロモノだし。

アルクシエルなんかは、月姫出た当時はかなり甘く見られてたもんだ。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:04

>>921
つまり魔力量や格を考慮した上で27祖上位と同じくらいの総合力、と評価するのなら
アインナッシュやネロとどれだけ戦える蚊などという昨日今日の議論は全くの無意味だ

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:06

>>926
無意味と切って捨てるのはどうか。
それはつまらん。
まあ勝てるか勝てないかによってランクは変動しない、ってのは確か。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:08

>>926
根拠は一個より二個の方がいいやん。
別に無駄ではないだろ。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:09

>>925
しかしこのスレの現状として青本やマテ情報だけの場合はアリストテレス以外は参考にしていないだろ？
「十位以内27祖」と言った場合に出てくるのはアインナッシュとネロだけだ

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:11

>>928
違うんだな、戦闘に関係ない魔力量を使って評価しているのに
「A集団の構成員と互角に戦える」ことはAと同格であることの傍証にはなりようが無い

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:12

青本の３行程度の解説で黒白騎士を評価するのもなんだが、
どう好意的に解釈してもあの二人がネロやアインナッシュや黒桜より
戦闘面で上だとは思えないわけで。
だからこそ>>922は妥協点としてはいいのではないかと。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:12

>>929
実際に戦闘したキャラだけっていうなら、オルトや朱い月だって含められないんだよ。
アルクだって30%も出てるか微妙。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:13

>>932
だからORTや朱い月も含めるべきではないんじゃないのか、とさっき言った

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:14

>>930
一度に使える1000の魔力を除いた無限のバックアップを
戦闘に関係ないと切って捨てるのは無理があるな。
何も勝負は一撃で決まるわけじゃない。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:14

>>930
いや、魔力量は戦闘に関係あるから。
対アインナッシュ、ネロの話でも強みとして
引き合いに出されてたし。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:17

>>934-935
それもそうだな、撤回する
でも総合力での評価の傍証に相性を含む個別対戦の結果を含めるのが無意味なのは変わらない

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:19

>>933
だからそこまでして候補キャラを排除しても、戦闘してないカードを
考察する分には結局各自の勝手な推測の域を出ない。

要は作中でされた戦闘描写が設定でのキャラ性能と比べて
総合的な強さを計るうえでどれだけ信頼できるかということだ。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:22

シエルなんて月姫やってるだけだと、そこそこ強い中くらいの人、
くらいの印象しかないもんな。
魔力が一般の100倍とかロアの魔術使えるとか、サッパリ分からん。

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:23

>>936
黒桜はネロとアインに対する相性で勝ってる、又は同格だからという理由で
27祖上位＝黒桜となってるわけではないよ。
相性は関係なくスペックだけで判断してもネロとアインより劣っているわけではないでしょ。
相性問題に拘ったとしてもアルトや白騎士なら黒桜に絶対勝てるという保障はないし。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:24

>>937
あなたはそう思っているかもしれないが、このスレの流れとして
・設定しかないキャラより劣るといわれてもそんな青本の短い設定では説得力が無い
・実際に戦ったらどうなるかという話になった時（これ自体が無意味だと思うが）登場キャラしか扱わない
ということになっているはずだ

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:26

つか粘ってる人はこのスレ長い人なんかね。
なんか微妙に今までのこのスレの感覚とずれてるような気が
するのだが。

単なる勘違いならｽﾏｿ

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:27

>>939
だから、総合力で並ぶというのに別に異論があるわけではないんだってば
そういう説明をしているのに傍証として実際の戦闘を持ち出すなと

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:29

>>941
一応、初代からいるぞ。
今までだって、作中のみを考慮するという流れでは
なかったはずだが。
考察論証に青本、マテ、きのこ発言等も多数使われていた。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:31

>>943
ちゃうちゃう、俺が言ってるのは君でない方だ、多分。
俺も作中のみで考慮とか言うつもりないから。

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:31

>>942
読み間違えたようだ、すまんかった。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:31

>>943
登場キャラ（特にシエルなど）の事に関しては、青本やマテを使うのは大いにやってくれ
でも青本にしか出ていないキャラを評価する（そして上位に行く）事に拒否反応がある人もいるわけだろ？

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:32

総合力って、黒桜魔力だけじゃん･･･グラフで一個だけ飛び出してる感じ

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:33

>>947
そこに反論しだすとまたぐだぐだになるから勘弁

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:34

>>946
要はオルトが気に入らんのか？
きのこに最強といわれただけで上に持ってこられるのが嫌だと。

>>947
ふじのんもそう。

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:35

型月作品の半分は設定でできています。

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:35

>>947
ふじのんも歪曲の威力補正があるからこそのあの位置だがな。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:36

死徒の人か？のレスをよく見るが、桜ヨイショしまくってるここの連中だって死徒の人同様
桜の人と言ってなんら代わりないだろうという話

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:38

>>952
死徒の人も死徒をヨイショする根拠を持ってくる。
桜の人も桜をヨイショする根拠を持ってくる。
それだけの話だよ。

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:39

>>949
違う、ORTは好きだし27祖が大好きだ
拒否反応があるのは俺じゃない
ORTは最強だと信じてるが、だからと言ってここのランキングに入れると「きのこが言っている」しか証拠が無い
詳細がわからないがきのこが言うから最強、詳細がわからないが死徒のトップだから強い
そういう説明ではｽﾚの多数が納得することはずっとない
だからこの際設定だけのキャラは要らんのじゃないかと言っている

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:40

じゃここはやっぱり桜の人の巣窟だったんだな
よしお前ら、死徒の人あちとバトルしてこい

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:40

というか、ここの連中は別に桜にだけこだわってるわけじゃないし
ランクだって初期からは変動している。
それなりの理由があれば、ランクは変わらない事はない。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:42

>>954
設定だけのキャラはいらないが、実際に出ているキャラは
裏設定で補完するのもあり。
それはおかしいのではないかと。

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:43

別に桜マンセーしてるわけじゃないしね。
つか最初はもっと低かったし、実際上がったり下がったりしてるぞ？
変な煽りは勘弁な。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:43

ようは提示した根拠が読み手に対してどこまで説得力を持つかということ。
別に桜が好きだからヨイショしてるわけでもない。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:44

>>954
>そういう説明ではｽﾚの多数が納得することはずっとない
えーと、納得してないの、スレの大半？

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:45

>>957
何がおかしいと？
設定だけのキャラを上位に組み込むと下に置かれたキャラの支持者が納得いかないのでは？
本編中に出るキャラが他にどのような事ができるか、を補完するのと、
「出ていないけどこういうキャラがいますよ」を組み込むのでは全く違う段階だろう

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:47

>>961
納得してない人間がたくさんいて、それがこのスレの大勢なわけか？

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:49

>>960
「その事実に納得していないのは>>954だけ」という意味？
「ｽﾚの多数が納得することは無い」というのは死徒27祖は化け物だ、ということのほうなんだが
ただ名前と設定だけ出して化け物だ、と言われても納得しない人は結構いるんだと思っていて、
だからそういうキャラは除外した方が平和だと思ったんだが
それは思い過ごしで設定だけのキャラは評価したくないというのはここでも異端だったか？

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:50

>>961
何故設定だけのキャラは納得いかないか？
説得力がない（と考えている）からだろ？
だからもしその考え方にのるのなら、実際いるキャラだろうと
作中で出てきてない設定には「説得力がない」ということになる。
作中で使われてないんだからな。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:52

正直ごねてるのは桜儲だけ

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:54

>>963
俺はこのスレ長いこといるけど、描写無い奴がしゃしゃり出てくんな
って意見は主流ではないと思うぞ。
もちろん、皆無とは言わんけどよ。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:55

>>964
俺は設定だけのキャラでも強さはわりと想像できると思うので、
そう言われても実際に設定だけのキャラを否定する人が裏設定を許容するかどうかはわからない

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:00

＞俺は設定だけのキャラでも強さはわりと想像できると思うので
こんなんだからこのスレは駄目なんだよ

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:01

納得がいかないのと考察は違うと思うなあ。
もしきのこが突然今まで知られていなかった設定を出し、「●●は作中は負けてばっかだけど、本当は月姫世界最強でちゅ」とか言ったら、納得はいかないがランキング1位にするだろうな。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:04

>>968
何が駄目なのか説明して欲しい
設定を見て、どれだけ戦えるだろうかという予想はある程度つくものではない？

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:13

駄目でいいのよ。
それで９スレ目までやって来てんだから。

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:19

主に桜が嫌いという理由で、ここで黒桜が２７祖と同レベルとされてるのに納得いかなかった一人が２７祖＞黒桜説を一生懸命となえてみた。
が、それは黒桜の弱点だけに固執した切り口でしかなく大半の賛同を得ることはできなかった。

何回やっても同じ結果になったのでキレて我慢できずに難民スレに応援を求めたけど、色々とアホだったんで相手にされなかった。
そこで自分を煽り厨ということにして両スレを煽りまくり自尊心を満足させようと試みた。

本人はなんとか満足しようと頑張ったが、それは見てる方が悲しくなるほど痛いものだった。

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:20

うむ。
裏設定を抜いて考えるのも一つの考えだが
折角あるのだから、省くのは勿体あるまい。

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:21

きのこがまともな死徒を出すまでどうしようもないだろ。

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:25

二十七祖じゃなくてせめて一般死徒でもいいから出て欲しいよなぁ。

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:28

>>972
そもそも難民の住人は俺含め桜に限らずここのランキング自体がおかしいと言っている
別にここのスレで楽しく最強論やりたきゃご勝手にって感じだし
煽り中のコピペは便乗の連中だと思うが・・・

977 名前： 970 投稿日： 2004/04/10(土) 18:29

立てた
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1081588157/

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:33

おんなじような話題ループして、次の話題にいけるものかよ
このスレもまた桜の話題でつぶれたしな

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:36

>>978
よしっ
じゃ早速なんか振ってくれぃ

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:37

じゃあ、サーヴァントを個別に。

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:38

>>980
それは次スレでやるべ

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:42

>>976
実際そういうもんだな

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:52

話もないから埋めるか

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:52

僕はね、バーサーカーを追い返せる小次郎が下位鯖に数えられてるのはおかしいと思うんだ

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:54

小次郎は階段の段差がミソなんでない？

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:55

>>985
でも同じ段なら燕返し使えるでしょ

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:55

小次郎はサーヴァントの不死性ぐらいまでの相手なら最強クラスだな。

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:55

勝敗や戦闘力じゃなくて総合力で比べるから、ヘラクレスが圧倒的に上

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:56

でも小次郎最速だし

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:58

先生は魔術に対してどう対処するんだろう。

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:59

>>988
セーバーで召還すれば良かったものを

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:59

エクスカリバーとかベルレフォーン等をやられると、どうしようもなさそうなのがネックだな。

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:00

>>990
多分回避するのみ

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:00

瞬間的にならランサーの倍の速さが出るんだよな、先生。
で、そのランサーが一瞬で100ｍ移動できると来たもんだ。
　
……あのパラメータールールは何か間違ってる気がする。

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:00

キャスターの連続攻撃をよけきれるか

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:01

多分キャスターには見えもしないと思うが

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:02

もしも真アサと戦っていたなら小次郎が勝ってたと夢想

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:10

>>994
先生は200mも移動できないけどな

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:10

攻撃速度も入ってるんだろう

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:12

攻撃速度がランサーの２倍ってのも凄いと思うが