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【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:14

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/l100

過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
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【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html

関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:15

暫定ランキングver.10.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花


※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:17

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
　　ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
　（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:18

セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｂ　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ＋　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
　　　：耐魔力Ａ　騎乗Ｂ／直感Ａ　魔力放出Ａ　カリスマＢ

Ｂセイバー
筋力Ａ　耐久Ａ　敏捷Ｄ　魔力Ａ＋＋　幸運Ｃ　宝具Ａ＋＋
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗×／直感Ｂ　魔力放出Ａ　カリスマＥ

ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｂ、Ｂ＋
　　　：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ　仕切直しＣ　ルーンＢ　矢よけの加護Ｂ　神性Ｂ
　　　　
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−　心眼(真)Ｂ
　※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
　　　

ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ　耐久Ｄ　敏捷Ａ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ　神性Ｅ
　　　　　魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧)　怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）　
　　　　※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ

キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
　　　
アサシン（偽）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

アサシン（真）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｃ
　　　：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ　風除けの加護Ａ　自己改造Ｃ

バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
　　　：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ　心眼(偽)Ｂ　勇猛Ａ＋(無効化中)　神性Ａ

ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ａ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋　神性Ｂ(Ａ＋)　黄金律Ａ（金ぴか人生）

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:19

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:20

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:21

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:22

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:32

ちなみに
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
これを
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ≧通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
こうする流れがありますた、異論が少ない模様。
以上スレ立て終わりです。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:32

>>1
乙

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:34

紅摩まとめ

・少年期（十歳たらず）、人間が理解出来ない。動物的嗜好。銃で頭撃たれても死なない
・元から普通じゃないので反転しない。軋間一族全て圧殺。屋敷全焼。
・青年期、刃物の投擲。倒壊する樹木。地面より突き出す槍の群れ。で傷付かない。
・あらゆる凶器を弾き返す鋼の躯。直径１ｍほどの幹の木を握り潰して倒壊させる。
・黄理の凶器は紅摩の体に痣一つ作れない。（渾身の力で一センチほどめり込む）
・触れられただけで圧壊する魔の腕。一撃喰らって上半身だけになる。
・首に残る鈍痛に初めて痛みを知り、以後覚醒？。七夜壊滅。
・眼を潰された時は痛くなかったのか？

身体能力
・速度はとりあえず黄理が驚いた。
・大木を無造作に握りつぶす、殴り倒す
・気配を隠した黄理に気付いた
・おまけで、そういったことに長けた七夜連中を一人でほぼ皆殺しにした
・燃焼の能力、秋葉と同じなら視線を媒介、実際手で火を熾すわけじゃないだろうけど
・ほぼ純粋な鬼、幻想種（通常の武装、神秘では効果が薄い）
・再生能力に関しては半覚醒の秋葉が歩けるようになるのに数週間はかかる傷が一晩で完治
　より最低でもそれ以上と思われるが詳細不明。

補足として鬼はFateでは竜と並べて幻想種の例となっていた。
またアルクは秋葉に対し自分たちのルーツは同じと発言。
絵本では地球は朱い月をモデルに「おうさま」を創ろうともしていたらしい。

紅摩を傷付けた黄理のバチだが、ただのバチかと言われればそうでもないと推測される。


> 余談ではあるが、『赤い鬼神』で七夜黄理と対決した時の紅摩は覚醒していなかった。
> 黄理に初めて“自らも死ぬ生き物なのか”と教えられ、
> 今まで入っていなかった最後のスウィッチが入った模様。
> つまり、軋間の能力である“灼熱”は、黄理を殺した後に発現したものである。

斎木邸襲撃時、目つぶしの項
>そこにいたのは、十に届くかどうかという子供だった。
>　子供は全身が傷ついており、手足は鎖で繋がれていた。
>
>七夜黄理は、子供の顔面に凶器を突きたてた。
>　ずるり、と突きつけたバチを抜く。
>凶器は子供の右目を完全に潰していた。
>「――――――――」
>悲鳴さえあげずに子供はうなだれた。
>流血が畳を染め上げていき、黄理は座敷を後にした。

第三回人気投票より
>三ゲージ技の「紅主、変成」はステージの地面全てを
>遠野秋葉の「獣を焦がす」で覆い尽くす。
>その後、追加コマンドで一気に炎上させる事も可能。
>画面を覆い尽くすほどの爆炎は一見の価値ありとかなんとか。
※詳細は格闘ゲーム形式なので参考にはならないが遠距離攻撃型とはわかる。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:37

>>1
乙彼

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:40

＞第三回人気投票より
＞>三ゲージ技の「紅主、変成」はステージの地面全てを
＞>遠野秋葉の「獣を焦がす」で覆い尽くす。
＞>その後、追加コマンドで一気に炎上させる事も可能。
＞>画面を覆い尽くすほどの爆炎は一見の価値ありとかなんとか。
＞※詳細は格闘ゲーム形式なので参考にはならないが遠距離攻撃型とはわかる。

話半分な。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:41

金持ち最強ギルガメッシュ
カリスマ最強ギルガメッシュ
油断最強ギルガメッシュ

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:47

>>13
詳細は参考にならないって書いてあんだろが。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:47

遠距離型かも話半分で聞いとけってことだろ

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:49

そこまで投票不信なのかw

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:50

投票解説だと荒耶が遠距離魔術もこなせるようになるｗ

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:51

アオアオは人気投票のアレと同じでビーム撃ちまくりだったのに

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:56

投票解説は『話半分』を忘れないようにすれば参考になるぞ。
一切を無視するのはよろしくない。（あからさまなギャグは除くが）

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:57

紅摩が嫌いなんだね……
人気投票だからって、きのこがウソツキだからって……傾向は分かるし。

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:59

笛の人気投票が手抜きだったから月の人気投票を敵視してるんだよ

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:59

オーバーロードが魔力増幅っぽい、とかな。
それぐらいは参考にしてもよかろ。
月姫を知らない人間が創作だけでデタラメ書いてるわけでもなし。

>>21
そこ、勝手に被害妄想に陥らない。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 19:59

んにゃ俺は紅摩ランクアップ賛成派。
ただ必要以上のことを主張して全部却下されるような墓穴掘りたくないだけ。

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01

「…」を二つ付けてる人は前スレから暴走気味。

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01

>>22
あれは型月の人気投票であって月の人気投票ではないんだな、これが。

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:07

>>18
人気投票の説明だと結界作成時に使用可能とあるから、
遠距離魔術ってのはマンションで見せた空間圧縮の事じゃないか？
キャスターの神殿みたいに自作の領域でのみ使えるって感じで。
「金剛訳・粛」ってやつ。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:09

どっちにしても格ゲー荒耶はスピードが遅い。
本編描写と１８０度違うとはこれ如何に。

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:10

>>25
良く見てるなおみゃーさん

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:11

>>28
それ言ったら紅摩もだｗ

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:11

>>27
ホントは三重の結界とは関係ないんだけど、
意図してるのは多分それだろうね。

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:12

しかし、キャスターの空間転移ってどうして結界内でしか使えんのだろう？　死後でも使えるのだから、生前は普通に使ってたはずなのに。
魔力が幾らあろうが、使える上限は本人のキャパまでだから関係無い筈なのだが
現代のマナ密度は空間転移を起動するには足りないということなのか？

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:13

>>28
多分ﾊﾞｻｶも格ゲーに出たら似たようなことになると思うw

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:13

どっちにしても検証時は最初は灼熱非考慮で良いじゃない。
完全に実力が拮抗した時に限り考慮すればいい。

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:14

格ゲーでパワースピード共に高すぎて許されるのはアルクと朱い月ぐらいだぞｗ

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:14

>>32
生前も不完全な空間転移しかつかえなかった、ってことだろ？

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:15

>>32
生前も自分の神殿基点でないと出来なかっただけじゃないのか？＞空間転移

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:16

かぶった。orz

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:16

>>36
神殿形成はキャスターのクラス能力だから、生前は普通に使ってたと思うが
自分だけの転移じゃなく、人をこっちに呼び寄せる他者転移まで使ってるから、むしろ使いこなしてるだろ

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:18

荒耶の空間圧縮って自前の結界内だから使えるんであって
どこでも自由に使えるって訳じゃないと思ってたんだが、
このスレ的見解ってとっちなん？

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:19

>>39
俺は別に神殿経由何て言ってないがｗ
だから不完全な空間転移ってのは、
どこかに転移の起点になる印を残さなきゃ駄目だったとか、
その印の半径〜ｍしか空間転移できないとか、
そう言う限定的なものじゃなかったんじゃないか？ってこと。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:20

>>40
結界内限定＞粛
ついでに、凛の宝石剣も場所を選ぶ

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:20

>>40
結界内限定との見解。だから考慮されてない。

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:20

>>32
マナ密度じゃないかなあ、昔はマナが濃かったそうだし
関係あるかは知らないけどアルクの転移もマナだか自然力だかが薄い所だと実体化に時間がかかるって有った希ガス

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:22

>>42
ある程度マナが大気に満ちてる場所限定って事か？＞宝石剣

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:23

>>39
いや、魔術師の陣地の最上級が神殿だろ？
別にそこまで逝かなくてもいいが、結局は>>41の云ってるような感じだと思うぞ。

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:23

>>45
然り。あの威力は大空洞だからこその攻撃力。もちろん同じぐらいマナの濃度が高いところなら可能。
ただし凛の最大放出量を超えることはない。

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:25

>>44
アルクの転移って分解・再構築形式じゃなかったけ？

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:26

空間転移にはベースが必要なのか、それとも単なるマナ不足か。実はアーチャーの勘違いでそんな制限は無いのか
現代の魔術師が使えない理由は何だろうな？　便利な魔術だろうに

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:27

>>47
その割に大空洞前提で比較議論が盛んになることがあるような…

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:27

大空洞内のマナをカッパいで攻撃に変換したのは凛本人の魔術か宝石剣の機能かどっちなのだろうか。

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:27

>>50
宝石剣凛は出力不足？ネタは前スレで既出だ。

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:28

>>49
普通に歩くか乗り物使った方が効率いいからじゃないか？
転移するのにかなりの魔力を消耗するものと見た。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:29

>>51
攻撃に変換したというか、凛が小器用なことできないから
そのままぶっ放してただけだったような。

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:30

>>51
かっぱらってきたのは宝石剣だろうな。攻撃してたのは凛の魔術だろう。凛も使うたびに疲れてたし
でも、宝石剣って並行世界から魔力を持ってきてるが、並行世界の同じ場所限定なのかね？　適当にマナの多い霊地から分捕ってこっちに持って来るって出来ないのかね

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:31

凛「オラに元気を分けてくれっ！」

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:31

>>54
言い方が悪かったな。集めた魔力を収束・放出したのは本人の魔術か、宝石剣にそう言う機能があったのかって意味だったんだが。

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:32

まるでジャンプでつね

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:32

サイヤ人もいるしなｗ

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:32

>>53
乗り物か。馬車の普及で廃れたのかな。セイバーの時代には使い手がいたようだが

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:33

>>55
隣り合った世界へごく小さい穴しか開けられないっぽいので
機能をより使いこなすか別口の技術が必要じゃないかね。

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:34

>>55
それは無理なんじゃないかね。
妄想でプラス補正なら、複数の平行世界から一気に分捕りでマナ少ない場所でも無問題
って方があり得そ。

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:34

>>60
居たんだっけ？

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:34

>>57
収束は宝石剣、放出は凛ってとこじゃないか。
魔力をそのまま扱えるのが遠坂の特性とか聞いた覚えもあるし。

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:35

>>60
いちおう魔法の域って言ってるからかなりの高等技術
だから使い手が少ないんだと思うが。

あらやんの結界（無限空間）などと同じで

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:36

>>63
士郎が階段で転移させられた時、セイバーがこの時代の魔術師に使える筈が無い、みたいな事を言ってたから、セイバーは空間転移を見たことがあると思う。多分マーリンが使ってたんだろう

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:38

魔法の域って言われてる神秘を使ってる奴って大抵は結界内とか限定条件つけてるから、
思うよりは便利じゃない上に大変だから手をつける奴が少ないんじゃないかと推測。

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:39

>>66
それだけのコメントじゃ何とも言えんが。
まぁ少なくともマーリンは半魔の大魔術師だから
使えても違和感はないな。

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:39

さすが範馬の男よ

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:40

いや、それは後にして紅摩と荒耶（とフォルテ）についてだ。
上がるにしてもどこまで上がるよ？＞紅摩

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:42

上がるといっても、完全にワンランク上がると次はシエルで、こっから上は物理攻撃無効になってくるぞ

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:42

上がるのは構わんが、上げるなら上げるで荒耶辺りと比較考察してからにしてくれ。
前スレからその比較対称はやってない。

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:48

まぁ上がるならとことんやった方が良いわな
後で何か言われることもないだろうし

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:49

比較てか総合力だろ、ここ

まあいいや。
前スレから転載（一部短く）

荒耶の能力(体は人形で出来ている)
・放たれた後の銃弾をも避ける身体能力
・コンクリ砕くパンチ(手加減してたか覚えてない)
・三点結界。生物なら捕縛。
・現代人じゃ追いつかないレベルの近接戦闘能力
基本的な戦い方
　動きながら結界を展開させ続ける(これが凄いらしい)

紅摩
・少年期（十歳たらず）、人間が理解出来ない。動物的嗜好。銃で頭撃たれても死なない
・元から普通じゃないので反転しない。軋間一族全て圧殺。屋敷全焼。
・青年期、刃物の投擲。倒壊する樹木。地面より突き出す槍の群れ。で傷付かない。
・あらゆる凶器を弾き返す鋼の躯。直径１ｍほどの幹の木を握り潰して倒壊させる。
・黄理の凶器は紅摩の体に痣一つ作れない。（渾身の力で一センチほどめり込む）
・触れられただけで圧壊する魔の腕。一撃喰らって上半身だけになる。
・首に残る鈍痛に初めて痛みを知り、以後覚醒？。七夜壊滅。

十分だろう。むしろどこまで上げるかが問題になる。

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:51

>>74
ランク上がるときは比較はしょっちゅうやってるはずだが？

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:52

＞十分だろう。
判んないかな…こう言う挑発的な物言いが対抗者を増やすっての。

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:53

追加で
・荒耶は実際に銃弾を避けた描写も、過去の記述もない
だから迷うんだが。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:56

んー。荒耶派がさんざ紅摩派をコケにしてた雰囲気があったしなあ。
どっちもどっち。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:56

>>77
第三者的な既述まで否定すんのかオイｗ

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:57

>>78
俺紅摩派だが、コケにされた覚えはないぞ。
描写不足、情報不足でスルーされた覚えはあるが。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:58

どっち派にしろ、勝手にコケにされたと思ってる人間が多いだけな希ガスw

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 20:58

今までの確執とかどうでもいいからさ、本気で。
結局提示された情報からどうなのか？　が問題ですよ、皆の臭。

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:00

>>81
はげどー

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:03

あまり考察の足しにはならんが、赤い鬼神では志貴と紅摩がいろいろな意味で似通い
ながらも綺麗に対極を成す存在として書かれてるな。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:12

腕力
紅摩：大木を無造作に握りつぶす
荒耶：＞力を半分ほどに抑えていたにせよ、コンクリートの壁さえ砕く荒耶の一撃
　　　　二種類に読み取れる。全開でコンクリなのか半分でコンクリなのか。

スピード
紅摩：黄理が驚いた。(混血を相手にしてきた黄理の経験をどう見るか)
荒耶：放たれた銃弾を避ける。

耐久力
紅摩：とりあえず数々の罠くらいでは傷もつかない。黄理の全力で一センチめり込む程度。
　　　　幻想種に近い事から恐らく普通の武器では効果は薄い。
荒耶：人形仕様。丈夫なんだろうがイマイチ描写なし。ただ「静止」の所為か死ににくい。左腕は仏舎利。

再生力
紅摩：半覚醒の秋葉以上か？数週間の大怪我を一晩で完治。
荒耶：不明。「静止」が関わるんだろうが何とも言えず。

特殊能力
紅摩：灼熱(詳細不明。範囲攻撃？)
荒耶：三重の結界

基本的な戦い方
紅摩：七夜襲撃時点では、向かっていく→手を振り上げる、振り下ろす、の繰り返し。
　　　　技術らしきものはない。
荒耶：三重の結界を展開させながら相手を捕縛、その後殴る蹴る握りつぶす。


とりあえず比較してみた。

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:22

スピード

荒耶＞(＞？)紅摩
耐久力
紅摩＞＞荒耶

再生力
瞬間的な戦闘に通用する再生力は不明

特殊能力
比較できん。

基本的な戦い方
普通に戦ったら千日手かなぁ…燃焼次第＝ﾜｶﾝﾈｰﾖ

後は腕力何だが、半分でコンクリか全力でコンクリかで＞の数が決まるなぁ。
ってかコンクリートってどんなもんなん？

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:25

コンクリは当たり場所次第で脆い。が、正面から叩き割ってるだろうからなあ……

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:25

>>85
取り敢えず特殊能力を除いた基本スペックは紅摩が上に見えるなあ。
荒耶はスゴイ人間って感じだが紅摩はバケモンだろ。

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:29

荒耶が確実に勝る点は技術なんだが、黄理のときとか考えると力押しでどうにかしてしまいそうで怖い。

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:30

>>88
荒耶は人間レベルとは言い難い。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:31

今、具具ったら、普通のコンクリートは36N/mm2という文面を
見つけたんだが、これは5×10センチの拳で18万ニュートンの
力を掛ければ砕けるということでいいのか?
ちなみに、ビルなんかに使う高強度だと、60Nとかもっと上ら
しい。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:32

>>88
コンクリを正面から砕ける人間ってのも嫌なもんがあるなｗ
とりあえずアレ人形ね。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:34

スピードにしても紅摩は七夜を倒してる訳だから
荒耶の体術がそれを上回ってるかどうかだな。

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:34

鉄の杭と金槌があれば割と簡単に砕けるよ、などと言ってはいけないなｗ

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:34

>>89
確かに技術は圧倒的に荒耶だろうな…
黄理も決してガチンコ向きの技術じゃないし、
黄理よりは或いはガチで何とかなるかも知れんが。
何ともなぁ…

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:35

>>93
いや、それスピードの比較にならんし…

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:37

最近の鉄筋コンクリは工期短縮で十分固まる前に次の作業に進むとこが割とある
らしいんだが。某大手が手がけたマンションの工法と同じやり方で作ったコンクリ
の壁がトンカチ一撃でボロボロになったのはビクった。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:38

茸はどこのコンクリートを考えているんだろうｗ

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:39

あのマンション、確か乱造時代……設計したのが橙子さんでも、実際造るのは、ヒィィｗ

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:40

紅摩が黄理に致命傷与えた時ってカウンターだっけ？

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:40

あらやんが特別厳しく工務店の人達に目を光らせる監督措置をしていなければ
結構な確立で手抜き工事が…ｗ

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:42

>>100
「―――――――キ、サマ」
　乾いた、死者のような紅摩の声。
「―――――――チ」
　舌打ちは黄理の物だった。
　かみ殺していた笑いが萎む。
　彼の凶器は一センチほど敵の首にめり込んでいる。　衝撃は、確実に左首へと貫通しただろう。
　ならば蓄積された傷は軋間紅摩の首を砕いている筈だ。
「――――――貴様は、何、だ」
　だが。ならば何故、軋間紅摩は声をあげる。

　そうして黄理は大樹へと叩きつけられた。
　腹を片手で掴まれ、そのまま遠投された。
　そのおりに七夜黄理の腹部は圧壊され、彼は上半身だけになって幹を滑り落ちる。
　次の瞬間。
　軋間紅摩は大樹へと走り、七夜黄理の顔を瞬壊した。

　ゆっくりと、軋間紅摩は自らの首に触れた。
　鈍痛がある。
　紅摩は知らない。
　痛みというものを今まで知らずに育ってきた。
　故に、この痛みがあとわずかだけ強いものであったのなら、自身の首が落ちていたという事も知らない。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:44

>>102
㌧。なるほど。黄理が攻撃して止まったところを捕まえて投げ飛ばしたのか。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:45

>>98
きっと、北朝鮮レベルの技術で作られた建造物を想定して･･････

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:51

きのこの表現が細かい部分であてにならないのはいつものことだが
コンクリートと説明文に言ったら標準的なものを指すと考えるのが普通なので。

あと、巴を腕の一振りで粉々にして塵と化している。
どのくらいの力を振るえばそこまで出来るのかわからんので実感は湧きにくいが。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:51

つーかドーでも良いんだが、
紅摩は罠に掛かった時傷一つつかなかったらしいが、
あれだけの罠に掛かりつつ服が無事な方が個人的に驚きだｗ

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:53

>>106
全部たまたま露出してるマッシブボデーに命中したんだよ、きっとｗ

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:54

多分、服をかばって生身で罠を受けたんだｗ

それはいいとして、巴は結構がたがきた人形だから耐久力はどうだろう？

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:56

耐久力と言うか、魔術で作った人形がどこまで物理法則に従うかだな。
腕を粉々にした段階でマナに戻って塵となったって可能性がないわけじゃないし。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:58

>>108
とことん低く見られるアルバ作ボディ。・・・いや俺も同感だけどさｗ

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:00

あれ？　巴人形ってアルバ作だったっけ？
荒耶の作だと思ってた。それなら荒耶が叩いたら解除でもされたのかと思ったんだが。
これまたドーでもいいが、巴人形と士郎人形はまるで鏡うつｓ（ｒｙ

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:02

>>62
他にも「マナが豊富な並行世界」から持ってくるって手もありそうだ。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:06

>>109
ないわけじゃないなんて言ったらほとんどのものはないわけじゃないといえる。
腕を粉々にしたら塵になるってのはかなり無理あるぞ。
頭を潰したら塵、とかならまだわかるが確証はない。

それとは別に、荒耶は魔術師なのでディスペルしたという方向性もあるが
描写からそれはちと読み取りづらい。

>>111
確証はないが、巴の心を荒耶がある程度いじっているので
荒耶が作ったとみる方が自然だろうな。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:08

考えれば考えるほど荒耶の腕力が判らなくなります。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:10

強化してたんじゃないの？　一応魔術師なんだし

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:11

あの人形の体に強化？
…いやアホかとｗ
結構凄まじい事になりそうなんだが。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:12

いや、巴の人形は普通にアルバの作だろ。
橙子の事務所に来たときに

＞人形どもの体を用意し、脳髄だけを生かしておける技術は私だけのものだ。
＞あの異界は私の力なくして成り立たない

と言ってるし。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:18

あらやんも「先達の技」とやらで、ある程度の人形作りはできるようだが。

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:20

人形の性能にしても自分用と使い捨て道具用とじゃ手の入れようも異なるから、アルバ人形が脆い確証にはなりにくいな。
ってまだ脱線しかけた。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:34

とりあえず荒耶と紅摩と言峰と一緒にくんずほぐれつしたい。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:34

あの塵になった描写が、魔術的な要因を含むのか、純粋に腕の一振りによる破壊力なのか、の
結論って出てるんだっけ？

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:36

>>121
出てないはず
でも腕の人振りの破壊力だとすると結局人形の耐久力の話に戻るんだが

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:38

>>120
バーサーカーを忘れるな。愛と筋肉のツープラトン×２だ。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:39

>>120
ﾊﾞｻｶとｱﾁｬも入れてやれ

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:40

ネロは？

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:41

言峰が最弱なんで三人かいっせいに攻められる図が……
「喜べ、ようやく私の願いが、うっ」

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:44

>>117
ああ失礼、上巻か。
アルバ自身の発言ってのがちと怪しいが、信用するのが基本か。

>>122
純粋な人形の耐久力なら、歯車等もあるようだからサイボーグみたいなもんだが、
まあ普通の人間とほぼ変わらないのではないかね。

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:45

荒耶と紅摩と言峰が最強を競い、そこにバサカとアチャが乱入。そこにネロが入って混沌とした状況に･･････

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:46

そいつをヴラドが纏め上げると。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:48

ヴラドの好みじゃないだろという話

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:48

どうでも良いが凛って解釈によってはキャスターも真っ青な反則魔術師になるな。
一瞬でマナ収束→一瞬で魔力変換→使用

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:49

むしろヴラドが迫られて泣いて悲鳴を上げるのではｗ
「喜べ、ようやく君の願いは叶う」

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 22:53

>一瞬でマナ収束→一瞬で魔力変換→使用

その技能の全部が凛自身のみか宝石剣でこそできるのか。
描写が不足してて鵜呑みにすると凛が凄すぎるんだが。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:02

宝石剣のおかげ＋大して加工してない力技だから速いってとこでは？

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:02

某ＳＳではサーヴァントは全員ネロ以上とありましたがどうですか？

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:04

>>135
ぶっちゃけありえない

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:10

ｼﾗﾈ。ＳＳの設定に突っ込むのはここの管轄じゃない。

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:14

今のところ鯖と２７祖の関係は断定できんからなあ。答えはきのこだけが知っている
個人的にはこのレベルまで来たらもうどっちが上でも構わんが

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:15

そこで紅摩の位置

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:20

真アサが２７祖より下ってのだけは確実だと思うけどな。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:21

それだけはガチだろう。悲しいが。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:23

正直な話、真アサもアサ次郎も荒耶&紅摩に勝てるとは思えないんだが

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:26

特にハサンは事実上幻想種の護りを敗れるのかな？
紅摩の攻撃ならアルクみたいにそれ自体が神秘属性あるだろうし。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:28

ハサンならザ・バニーヤがあるから荒耶＆紅摩を破る事は出来るな。
小次郎は知らん。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:29

アサ次郎も回避不能ってだけの単純斬撃オンリーだから、不死・再生能力持ち相手には
勝ち目ないし。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:30

つっても再生能力を上回る速度できりつけることは可能だろうけどな

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:30

アサ次郎は三重結界はやぶれなそうだな…
ただ身体能力的には紅摩といい勝負か勝てそうだ、だが勝てるかというと…

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:31

>>144
紅摩になら妄想心音で勝てるかも知れないが荒耶は心臓潰したくらいじゃ死にそうに無い。
そもそも荒耶は血が粉末状なんだから心臓が機能してるのかどうかも疑問だ。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:32

紅摩とバーサーカーのガチ殴り愛とか見たい、とか思うぐらい

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:33

ってかさ。荒耶はサーヴァントに攻撃を加えられるのか？
紅摩は証拠はないが、そのまま拳が当たるだろうが。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:34

>>145
限度はあるが、ある程度までなら再生する前にズタズタにして
始末すりゃいいんだよ。
七夜や黄理の時に出た話だけど。

ザバーニーヤは人形な荒耶や幻想種入ってる紅摩に効くんだろうか？
でも半神には効いたしな。

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:34

紅摩はほとんど幻想種だから大丈夫ぽくないか？
荒耶は人形がどれだけ霊格高いかによる。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:34

>>150
左手なら仏舎利があるから普通に殴れるんじゃない？

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:35

仏舎利でぶん殴るんじゃないか？
むしろ紅摩は…

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:36

あ、仏舎利パンチがあったな。忘れてた。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:36

アサ次郎の剣はセイバーが迷わず避けた事から、あの鎧でも止められない威力だと思うんだが
紅摩の体ってセイバーの鎧以上の防御力があるのか？

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:37

左オンリーファイター荒耶。
この時点で勝ちは薄いな、ちょっと、さすがに。ランクからしてそうなんだが。
ここは紅摩で考えようぜ。これからのヤツのランク付けに関わる。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:37

つーか仏舎利パンチで紅摩にも攻撃加えられるやん。
意外なところで武器発見。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:38

>>156
斬られても大丈夫、の方だろうな。どっちかと言ったら。程度によるだろうけど、秋葉の回復の件もあるし。
浅次郎は剣自体には概念がないのがこの場合ネック。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:39

紅摩が幻想種並の神秘属性ありというのは、実際の作中には
全然出て来ていないので、仮定の域を出ないことは注意のしどころ。
全くないこともないだろうが、最大でも鬼種並。実際はやや劣るだろう。
鉢の攻撃も紅摩には効いてるし、全く効かないというより
効果が薄いという感じなのかね。（紅摩の攻撃においても）

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:40

>>157
左手のみでもアサ次郎は静止の結界で動きを止めてから殴ればいいわけだし
真アサの妄想心音も効かないだろうから充分勝てるだろう。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:40

一メートルの幹を“握り潰す”ってのもよくわからんな
手が異常にでかいんだろうか

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:40

>>159
勝敗は別として、斬られて大丈夫か？
黄理のバチでもあと一歩で死んでたよ？

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:41

>>161
いや妄想心音が効かないという根拠はない。
だからそれで確定するのは尚早。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:41

確かにちぎりつぶすのが限界か

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:42

それを言ったら、素手でアフリカゾウをばらしたアルクェイドはどうやったんだってことになる？
その辺りはそういうものだと納得しちまった方が良い。

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:42

>>159
回復は考えない方がいいぞ。
一夜レベルの回復時間が仮に必要なら、ここではないも同じ。

むしろ、セイバーの鎧の強度に言及した部分ってあったか？

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:42

>>161
それにつかまる浅次郎ではあるまい。
妄想心音も、心臓がなくなったら色々不具合があるかもしれない。なくても大丈夫とは分からない。
紅摩もよく分からないが、言峰と同様の理由で鏡像自体作れない可能性もある。これは荒耶にも言えることだけど。

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:43

さぁ？でも相当魔力がこもった代物であるのは確かだが＜鎧
本体より魔力を食うくらいだし

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:44

膜より頑丈なのは確実だな＞鎧

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:44

>>167
バーサーカーの直撃を食らって、即死はしない程度。
普通に考えるなら、出鱈目な強度だと思うが…、具体的にタイガー戦車一台分とかという表現は無しｗ

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:44

>>164
臙条巴にナイフを深々と心臓に突き刺されてもまったく動じてなかったから
心臓攻撃はやっぱり効かない気がするな

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:45

セイバーの鎧は首をガードしていないのでそこを狙われたらかわすしかない…
とかいうのは禁句なのかね、やっぱり。

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:46

ＡＣ0か

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:46

アサ次郎の剣が5mくらいあれば三重の結界の外から攻撃できるのにな…

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:47

･･････真アサの場合、相手が人間や混血なら背後に忍び寄ってダークで首切り落として終わりだと思うのだが

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:47

>>172
ﾏﾃ。ﾊﾟﾝﾋﾟｰのナイフ攻撃と仮にも宝具である妄想心音を一緒にすんなｗ

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:47

剣が止まるだろ

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:47

とはいえ首だけ狙ってたわけじゃないだろう、さすがに
文見る限りそうとも読めるが実際そんなことしたらいかに超スピードでも
見切られるのがオチ。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:47

>>173
実際に鎧無いとこ狙った戦士がいるじゃないか、愛の戦士がｗ

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:48

>>176
言峰戦はどうなるよ

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:48

セイバー鎧って首以外にも隙間多いし。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:50

文句は御大にいいなさい。
マテリアルのあの鎧の方がいいのか、おまいらは？

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:50

>>177
要するに心臓が普通じゃない奴には妄想心音は効かないだろうという話

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:51

ギルもセイバーもフルフェイスの兜はなんかヤダなｗ

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:52

>>177
心臓が破壊されると言う意味では同じなのでは？

>>176
忍び寄れれば、ね。

…志貴には不意打ちが効かないらしいが、どうなんだろうな。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:52

>>181
気配遮断使ってなかったんじゃないの？
使ってたら攻撃する瞬間まで絶対に気付かれないと説明にあるし。

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:53

>>186
妄想心音は心臓の鏡像を作りそれと本物を入れ替えることで
心臓そのものをもってっちまうって理屈だろ？
破壊されて再生が利くのと、丸々なくなるのでは全然違うと思うが。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:54

今見直したが、具体的にはよく分からんがアサ次郎の攻撃は
全部致死性の攻撃らしいな。
やっぱ鎧両断できるんじゃないか…いくらなんでも鎧を避けて
常に致死性の攻撃は…だとするとそれはそれですごいが

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:54

>>187
そもそも圧倒的に勝ってた言峰相手に気配遮断を使う必要性はないっす

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:55

>>189
全部首狙いじゃネェの？
宗和の心得が有る限り、何度狙っても見切られないし。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:56

>>189
個人的にはそうであって欲しいんだがな。
元来日本刀は鎧を断ち切るような使い方はしない筈だから。

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:57

>>188
違う、妄想心音は本物に影響する二重存在を作って
偽物の心臓を握りつぶすことで本物の心臓も握りつぶす。

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:58

>>193
握りつぶすのか？ランサーの心臓喰ってなかったっけ？

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:58

風除けの加護があるからフォルテあたりには充分勝てそうだぞ

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 23:59

>>193
でも掴み取ったランサーの心臓喰ったりしてるんだよな。
妄想心音って絵的によくﾜｶﾗﾝ。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:00

そもそも、巴の一撃は胸の中心を穿ったという描写であって
心臓については言及されてないんだが。
そりゃまあ、心臓にも当たってるのかもしれないけど
だからと言って妄想心音が効かないって説はムチャが過ぎるだろ。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:00

鎧を避けると首と……あとは精々丹田か？＜致死な場所

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:00

本編のステータスもサイマテも「物理防御を無効にして心臓を握り潰す術」って書いてあるな。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:00

>>195
十分っていうか、真アサ、もともとそんなに弱くはねえでしょw

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:01

真朝のマイナスイメージポイントは言峰に貼り付けにされたこと。
紅摩たーん

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:03

まぁ妄想心音は置いておいてだ。紅摩だ。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:05

真アサはなあ……
ライダーにボコられたり、言峰に貼り付けにされたりとかばっか。

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:05

このスレはいつもネタに走って気付いたら別の話題だからな。
せっかくいい機会だから大切にしよう。
えーっと、どこまで進んだっけ？orz

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:05

紅摩が荒耶とやるんだったら三重の結界をどうするかなんだがな…
灼熱はﾜｶﾝﾈｰｼﾖｰ

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:05

真アサはダークで動きを止めて妄想心音を使うんだが
果たして紅摩がダークで止まるのかどうか

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:06

ハサシンの短剣投げはアーチャーの弓に匹敵するそうだし、馬鹿にはできん

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:06

俺は藤乃と紅摩辺りの方が気になるな…

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:07

え〜、そうなのか。
ｱﾁｬの弓って以外にしょぼい…

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:07

幾らなんでも鯖の攻撃力を前に防御技能皆無では勝負にさえならんと思うが
真アサのダークだって黄理のバチと比較できるような威力じゃないだろうし

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:08

代行者とはいえ所詮は人間の言峰に受けられたりかわされたりしてるが。
短剣投げ。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:08

フォルテは反論もなく確定したんだが、今問題になってるのは紅摩。
一応紅摩>荒耶になるのの明確な反論はなかったよな？
あと上昇候補は前スレで散々もてあそばれたアルバ。

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:09

――――彼らの悲鳴は、葦切りのそれに似ていた。


　月は遠く。
　森は静かに。
　誰もいない闇を歩き続けた。


　黒い野原で鬼に出会った。
　じゅうじゅうと地面が焦げていて、草むらの広場は一面の荒野へと変わっていた。
　その荒野は、蛇苺の実でしきつめられたように朱く、どこまでも血の様に赤かった。


　そこに、朱色の魔が立っていた。
　ゆらゆらと蜃気楼のように霞んでいたものだから、あまり恐ろしくはなかったのだろう。
　ぼんやりとそいつを見上げると、それはワラッテイルようだった。
　ただ笑い方を知らないのか、あまり嬉しそうではなかった。


「おまえは、七夜か」
　ワライながらそれは言った。
　うん、と頷いて、父親を知らないかと尋ねてみた。
　鬼は一段と口元を笑いに歪めたあと、
「いずれ会える」
　赤い眼を細めて呟くと、そいつは叢に食われるように消えていった。



灼熱を使ったであろうと思われる部分を抜き出した…けどコレだけだな。
広場が一面の荒野に変わる程度には広域の効果範囲はありそうってのは確実だけど。
威力は不明。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:09

>>205
紅摩なら結界に捕まっても強引に歩いてきそうな気もするな…。
ただ荒耶は格闘戦の技術は現代の人間では勝てる奴はいないレベルだし
銃弾をかわす瞬発力だから紅摩の攻撃も当たりそうに無い。
やっぱり灼熱の能力次第か？

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:09

>>212
お前さん今までの議論はなんだったんだと…

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:10

真アサシンはスゴイ！

①サーヴァントだろうが心臓握りつぶす妄想心音
②結界の中に入ってサーヴァントに気取らせないまま会話が出来る気配遮断
③風玉結界の風を防ぐ風除けの加護
④地味だが正確で鋭い短刀投擲Ｂ
⑤格上の相手を罠にはめる用意周到さ
⑥ランサーと渡り合える逃げ足の速さ
⑦意外と忠義深い

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:11

>>216
意義あり!!!

⑦凄く忠義深い

に変更を求める!!!

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:12

>>212
反論もないが積極的賛成意見もない…ってか流石に脱力物な言い方ですよそれは。

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:12

>>208
直接対決なら、普通に藤乃っぽいが。

>>212
紅摩>荒耶になる明確な根拠はなかった、が正解。

>>214
そんなイメージで語られても困る。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:12

紅摩VSあらやんでお互いにネックになるのは

紅摩
・結界をどうするか
・そもそも格闘で勝てるのか

あやらん
・そもそも通じる攻撃力があるのか
・遠距離攻撃（灼熱？）の有無と性質

これだけみるとあらやんの方が不利に見えるが

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:12

黄理のバチは首を胴体に押し込むことのできるんだったな
神秘はなくても威力はライダーの短剣より上かも

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:13

灼熱が遠距離攻撃かどうか確定できないんだよな。
荒耶には見落としてた仏舎利パンチが出てきたし。
この壁をどーするかっと…

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:14

「怪力」スキルを使ったらライダーの短剣もとんでもない威力になると思うが

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:14

>>220
そうか？
どれだけみるとどっちもどっちっぽいが。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:14

>>220
結界で動きを止められたらあとは黄理みたいにひたすら殴ればなんとかなりそう
灼熱の威力さえわかればなぁ…

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:14

>>220
紅摩は格闘技術なんてないからｗ
バーサーカーと似たようなモンで、ひたすらパワーでねじ伏せる。結界すらねじ伏せるかどうかは不明だから考慮外。

あとここでは総合力だから、荒耶対紅摩でなくて、他の連中との関係で考えたら
紅摩>荒耶にはなるんじゃないかと思う。

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:15

>>222
聞くが…
>>213を見て遠距離出は無いとすると、紅摩は這いつくばって野原をいちいち焼いて回ったのか？
素直に読もうぜ（苦笑

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:16

んじゃ
ふじのんＶＳ
腕士郎ＶＳ
限定解除ＶＳ
シエルＶＳ
でそれぞれ考えてみるか？＞荒耶と紅摩

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:16

短剣ていうか、杭だからなあ。
刺突武器というより打撃武器のような。

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:16

燃え転がる紅摩萌え（えー

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:16

そういや仏の左手があったから一応攻撃が通じる可能性はあるんだな
かなり怪しいが

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

>>196
本編の説明によると偽物の心臓を反鏡存在として、実像の心臓とすり替えるらしい。

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

どうでもいいが紅摩って意外と喋るんだな
さっぱり忘れてたよ

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

>>227
いや、いちいち焼かなくても野原で放火したら燃え広がるだろう。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

>>228
ちょっとまて、シエルと比較するの？

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

しかし上位陣への有効打が左手だけってのはその時点でかなりきつくないか？

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

紅摩なぁ。
幻想種云々はこの際忘れて、作中描写だけで見れば、
やたら体が頑丈で怪力なだけの普通の大男って感じなんだが。
物理攻撃しっかり効いてるし、以前話にあった

＞軍用の対物ライフル（12mm口径）なんてかすっただけで手足をもぎ取り、
＞直撃すれば人体は四散、ミンチになるって言うからな。

みたいな武器で攻撃すれば無問題で殺害できるんじゃないか？

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:17

>>226
総合力って言っても荒耶は結界で近距離戦ではかなりのアドバンテージがあるし
仏舎利パンチがあるから攻撃の神秘性も相当のレベルだから
紅摩に劣ってるとも思えないんだよなぁ。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:18

>>226
直接対決じゃ埒があきそうにないから、他の連中との関係を考えることで
なんとかなりそうなら、あげてくれ。

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:18

>>227
知らん。近距離で自分の周辺に一斉熱波を繰り出す技かも知れんだろ？
そもそも俺は紅摩をどーやって上げるか考えてるだけだ。
ソースの薄いことを根拠にしたくないの。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:19

>>235
シエル相手じゃねぇ…

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:19

>>236
志貴もナイフだけで頑張ってるし、あんまりデメリットって感じはしないなあ

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:19

つーか228の連中相手じゃ二人とも全敗のような気がするのは気のせいか?

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:19

紅摩VS黄理に関しては、月研で考察されているな。
合ってるかどうかは知らないけど。

以下、月研の抜粋

数十回の左首への攻撃から突如右へ切り返しただけで
なぜそれほどまでに大きなダメージを与える事が出来たのか？
結果としてそれはかなわなかったが黄理はそれに軋間の首を
折れる可能性をみていたようだし。

思うに軋間の体の硬度は彼の意思によって変化するのではないでしょうか。
案外戦闘時以外は人間と大差ないという可能性も。
黄理との初遭遇時には体が傷だらけでしたがこれも気を抜いて体の硬度を
落とした時についた傷なのかも。
それに黄理に目を潰されてますからね。
単に眼球の硬度は上げられなかっただけかもしれませんが…。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:20

>>236
そこで紅摩なら対抗できる明確なソースがだせればかなり紅摩有利になる。

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:20

>>243
上げた俺もそう思うんだが、
まぁどこまで出来るかなとｗ

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:21

>>243
俺も思う
あ〜、運がよけりゃ勝てるかもしれないけど

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:21

>>238
仏舎利はもろにアラヤ側の概念なんだが、ほぼ純粋な鬼である紅摩に効果あるのか？

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:22

>>248
いや言ってる事良く判らんのだが。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:22

最初期のスレを読み直しして思ったが…

色々と結構適当に決めてるよな。

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:22

とりあえずよほどそれなりに身体能力に差がなくて
ある程度左手が通じるとしたら紅摩相手なら左手で十分な気もする。
灼熱とか考慮入れてないが

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:23

>>248
それは関係なさそう。霊格の問題だろうから。
もし本物なら効果はあると思う。偽者だったら分からんが。一応橙子はおそらく本物だろうと推測してるけど、荒耶ならそこそこの物を作れるかもしれない。

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:24

>>249
鬼が幻想種の一種ならガイア側の存在だろ。
それにアラヤ補正の神秘が効果あるのかどうかということ。
概念噛みあってないんじゃないか？

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:24

>>251
パワーとか随分違う気がするが。
防御力、神秘性も。
荒耶って、やっぱ左手ガードが基本？

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:25

いや、さすがに真偽まで考えていたらきりがないから素直に本物にしておこうぜ。

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:25

>>237
軍用ライフルと戦わせても仕方が無いと思うのだが・・・

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:26

>>254
いや忘れがちだが、あいつ普通の手段じゃ死なないから。
左手は切り札ってだけで。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:26

>>253
バチでやられそうになる程度の神秘なら考慮する必要もないと思うが。

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:27

>>257
いやその、このスレの判定基準、忘れてないか？
人形ぶっ壊されて続行不能の時点でアウトだから。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:28

>>258
>>244の考察は？

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:28

あのバチ(攻撃)がどのくらいのものだったかだな。
アレだけの罠で傷一つつかなかったのに、あのバチは一センチばかりめり込んだ。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:28

>>237
軍用のライフル云々は普通の人間に対して、だからな。
硬度が違うからライフルでどうにかなるかはわからん。
飛行機がぶつかっても平気そうというのは志貴のイメージだから
あてにならんが。

ただ神秘がないと傷つかない云々は仮定の上の仮定っぽくて、
正直あやしいと思う。
全然その手の描写なかったから。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:28

幾多もの混血を容赦なく殺しまくったバチなら鬼殺しの概念ぐらい備わってそうだが。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:29

>>259
いやその人形も本来は死ににくいって話。
まぁこのレベルなら余り考慮する必要もないが。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:29

>>260
244のは体の硬度の問題だろ。
神秘とは別の話だ。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:29

>>261
単に腕力が凄いだけでは？

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:30

>>254
格闘の技術があるからガードしなくても紅摩の攻撃は黄理みたいにかわせるんじゃないかな。
それに静止の結界もあるし。

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:31

>>263
仮説としてはありだが、根拠がない時点ではこのスレではないものとして扱う。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:31

黄理、混血の頭叩き潰してたから、なんらかの手段で腕力は人間離れさせてそう。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:31

>>252
そうか、霊格の問題か。
そういえばアルクも志貴に最初「どんな年代ものの神秘で私を殺してくれたの？」とか言ってたな。
アルクの言葉を真に受けるなら、それなりの歴史と概念さえ揃えば、どんなものでも精霊を倒すほどの概念武装に成り得るんだろう。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:32

とりあえず、アルクのマジビンタが対物ライフルと同じくらいだっけ?

シエルはアレだな。対物ライフルを持ったまま走って撃てそうだな。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:33

>>269
七夜は純潔の人間。
有るのは超能力だけだ、人間の限界までは鍛えてても超えてはいないだろう。
と言うか、個人的には超えてて欲しくない、でないと萎える。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:33

鉢なだけにバチが当たったんだ

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:33

やはり対戦で想定すると千日手だな。
それぞれの項目で比較して総合力で判断を…
とすると灼熱がなぁ…
腕力と耐久力で上回ってる事は事実だが。
一つ一つの攻撃がある種の神秘を備えるって感じなら荒耶を
総合力で上回れるんだが、明確なソースがなぁ…

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:34

無視されがちだが静止の結界は重要だと思うぞ。

いや、考察しようがないだけだろうけどね…

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:34

>>273
帰る、吊る、不貞寝、土下座、の四択でどれがいい？

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:35

あらやんの腕力は決着ついたのかい？

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:35

>>262
確かにそうだよな。鉢がめりこんだのは物理攻撃有効の証左だし。

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:36

竜と並列される鬼にほぼ近いってだけで神秘備わってそうだけどな＞紅摩
これは月姫では語られないけどFateで間接的に考えられることだからなあ

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:36

>>275
最大のウリの割には破られてばかりで、
作中だとそう役に立ってないからなw

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:37

>>277
なんか紅摩とかそれ以上の相手には腕力が一定以上あっても仕方ない気がして…
それ以外の問題が多いし

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:37

>>279
竜と並列って何がソースというか元ネタなんだっけ？

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:38

とりあえず仏舎利＋コンクリパンチなら紅摩にもそこそこダメージが通ると
個人的には判断しますた。
それ以上考えても無駄な気がして。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:38

>>280
結界を破る方法は直死で殺すか、巴みたいに捕まった部分を切り離すかしか無いから
普通に凶悪な性能だと思うんだよな。
死徒なら四肢切断くらいなんとかなるけど鯖や人間はそうはいかないし。

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:38

竜と一緒に例に挙げられてただけで格はどうかわからないと思う

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:39

>>280
だなぁ、式相手以外なら相当使えるはずなんだけどな。
どの程度まで通じるかちっとも分からないけど

ただ個人的には紅摩が力押しで破るのは無理があると思っているのだが

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:39

受肉してるからじゃないの？＞バチめり込み

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:39

>>282
セイバールート、ライダー決着戦
　>―――幻想種。
　>それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
　>妖精や巨人と言われる亜人、
　>鬼や竜と言われる魔獣。
　>その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:40

ところで静止の結界も対魔力で防げる？

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:40

単に竜も鬼もメジャーで分かりやすいから明記されてるようにしか見えないんだが。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:41

>>284
うん、ホントは強いはず。
ただ影のネコも直死も相性悪すぎたってことで。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:41

>>286
いや判らん。主人公補正といわれればそれまでだが、
一応式も弾かれたように一瞬だけ結界を破ってる。直死なしで。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:42

どちらにせよ神秘そのものだそうだ。＞鬼
魔術を凌駕もしてるみたい。紅摩は混血だけど、ほとんど純血に近いよな。

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:42

>>289
そりゃ防げるでしょ、魔術だろうし。

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:42

>>289
一応魔術なんじゃないか？

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:43

つっても魔術以上なのは千年クラスの幻獣・聖獣だけどな。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:44

>>289
柳洞寺の結界はセイバーでも破れなかったから無理な

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:44

>>279
しかし実際、肝心の紅摩が出てきてる分にはその手の描写がないのは確か。
そこで後付けでも、紅摩が鬼種と完全イコールである旨説明があれば
代入式により採用できるが、その辺も全くないためどうしても繋がりが薄い。

正直、感情的に紅摩が低くて納得できないというなら、ソースが揃うまで
一度ランクから外したほうがよいと思う。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:45

＞魔術以上なのは千年クラスの幻獣・聖獣だけどな。
これと
>その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
が喰い違うんだよな。後発を取るべきか……

もしくは
幻想種＞魔術、で千年を超えるた幻想種＞魔法
なんだが。

300 名前： 297 投稿日： 2004/06/17(木) 00:46

無理なような気がする。　って言おうとして途中で送信してしまった…orz

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:46

>>297
個人に直接影響を及ぼす結界とそうでないのを同列に扱われても困るんだが。
術者の腕の違いもあるだろうし。

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:47

>>299
聖獣どころじゃない朱い月が魔法で倒されたんだから、そりゃねーだろ。

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:47

>>284
四肢切断なんて悠長なマネしてるうちにコンクリパンチが飛ぶぞ。
基本的に接近戦は諦めたほうが良くないか＞対あらやん

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:47

>>301
いや術者で言うなら荒耶は結界のエキスパート。
台密の僧であることからも、西洋魔術外の結界である可能性もある。
ってかそうかも。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:48

>>301
術者の腕、って点でいえば荒耶は結界に関しては超一流だし

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:48

>対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、
>現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。

現代のってのをとると橙子さんの猫もトランクの中身も防げてしまうことになってしまうんだが…
ひょっとして魔術とみせかけて幻想種とか？

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:49

>>303
しかし紅摩は（分かってる限りではほぼ）接近戦オンリーな罠
紅摩は忘れるか？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:49

>>303
いや、それは死徒が荒耶に四肢切断された場合って話だと思う。

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:50

>>306
現代の魔術師といってもあらやんの仏舎利パンチなら多分傷付くだろうし、
その辺は言葉のあやと言うか、攻撃魔術はってことじゃないの？

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:51

>>306
つうかさ、あんまり額面どおりにうけとるのもどうかと思うよ。
現代の魔術師（の使用する直接相手に作用する魔術）では傷をつけられない。
でいいんじゃないの？

魔術師なら、例え本人が殴っても無傷？
そんなことはないでしょ。

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:52

でも魔術で強化した武器による攻撃はセイバーにも有効だし、猫なら通じるかも。
（キャスターの捕縛魔術をセイバーはあっさり打ち破ったから、神代のキャスターの強化魔術だから効いたというわけではない）

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:52

>>308
結界を強引に突き進むには結界に触れた部分を切り離して進むしかない→
脚や腕を犠牲にしながらしか接近できない→
死徒なら再生するけど普通の人間なら三つ突破した時点で戦闘不能
って話だと思う

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:53

>>308
いや、死徒が巴みたいに結界に止められた箇所を千切ってまで突進したらって話では？

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:54

>>312
まあ、死徒は傷が再生するだけで何の問題解決にもなってはいないが。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:54

紅摩…外すか？

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:55

要するに結界を強引に突き破るのは無理だろうという話、か…

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:57

>>315
それもちょっとな。紅摩外すなら未登場キャラ全員外さんといかんし。２７祖とか。

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:57

影のネコは引っかからないけど、鯖はどうなんだろう。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:58

静止の結界と紅摩の相性が悪いから
前にも言ってる人がいたが他と戦わせて総合的に見ないか？

とはいえ上のランクと戦わせると多分二人とも全敗しそうだが

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 00:59

>>318
影ネコは実体なかったからじゃね？
鯖は霊体になればあるいは・・・

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:00

>>319
上で言ったもんだが、それで行きたい。
そーすると…つっても手頃なのがいねぇ。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:00

>>320
霊体になって接近しても実体化した瞬間に荒耶が
バックステップすれば結界に捕まるな…。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:01

>>320
荒耶の結界は基本的に生物のみに適用される物だからな。
生きてるとは言いがたい鯖に通用するかといえば微妙だぞ。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:01

影は映写機が動き限り無理やりでも動くから実体があるないとは別な気もする

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:03

>>319
じゃあ下と比べるか？

といっても、宝石剣凛や秋葉あたりにも二人とも相性悪そうなんだが…

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:04

>>323
影絵の猫を捕まえたと思ってたんだからエーテル体なら結界で止められるんじゃない？
それに人形の巴にもしっかり効いてたんだし。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:04

アルバにも負けそうだよな…

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:04

紅摩と秋葉はヴァージョン違いで紅摩が上だから……
んー、荒耶って秋葉と相性悪そうだな。略奪で人形くずされそう。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:05

ちょっと思ったがあらやんはアルバに勝てるのか？

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:05

紅摩が上の連中と戦った場合
ふじのん：首が折れなければ勝てる。
弓腕士郎：投影物に耐え切れるか、投影前に近づいて殺せばなんとか
限定解除：相性が悪い。灼熱次第

って感じだろうか

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:05

他の奴って言うと…
通常式、宝石剣凛、秋葉、アルバ、志貴、強化葛木、死徒シオン、四季、ｻﾁｰｿ
…比べるには微妙な…

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:06

>>327
実際に戦って荒耶がアルバに負けるってのはまずありえない気はするが、
それはイメージと話の問題であって理屈じゃないからなあ。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:06

>>326
あれは猫の方が止まった振りしてたんだろ。
巴はアルバ製の精巧な人形だし最終的には無理矢理振り払って荒耶に届いた。

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:06

さっちんは枯らされておしまいっぽ＞荒耶
紅摩は……同じか。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:06

>>328
つっても能力が違うからなんとも…
毎度お馴染み灼熱次第という結論に。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:06

>>323
ある一定以上のダメージ、人間でいうところの致命傷で消滅するので
生きているとみる方が自然なのではないかね。
鯖として生きている、ということで。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:07

>>326
影絵の猫は結界内ではただの影になって
襲い掛かるときだけなんかしたんじゃないか？
ただ映写機から出る影なら結界だろうがなんだろうが関係ない

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:07

>>323
その生物ってのは、動的な物体全般じゃないのか？
式のナイフが結界殺した時に弾かれてるぞ。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:08

>>333
あれを止まったと勘違いしたってことは、普通のエーテル体なら
止められるということなんじゃないのか？

と>>326は言いたいのだと思う。

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:09

>>328
紅摩だって略奪されそうだぞ。
ヴァージョン違いだろうが、それによる耐性とかがなきゃ無意味だし。

>>329
実は微妙かもしれないな。
この場合は荒耶の機動力が問題になるのかね。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:09

>>331
とりあえず…強化葛木には二人とも確実に勝てるな
後は四季と死徒シオンも堅そうだ

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:10

>>334
枯らされきる前に辿り着いて粉砕、というのも
無い話ではないだろうけどな。
枯渇庭園なんて紅摩以上に分からないけど。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:10

>>339
あの時点ではエーテル体と思ってなかった可能性もある。
橙子をぶち抜いた後で初めて気づいた感じだし。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:11

>>341
うむ。ただ二人とも勝てる奴は参考にならんのよｗ

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:12

>>344
言峰なんかどうだ？

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:12

やっぱりこの二人イコールでいいんじゃね？
少なくとも今の所。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:13

なんか結局、紅摩＝荒耶で今の位置で落ち着きそうな気がしてきた

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:13

いろんな意味で似てるからなw

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14

>>345
二人とも勝てるんじゃないか？
紅摩は絶対勝てるだろう

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14

>>334
さっちんは枯渇庭園ありなのか？
ランキングのは遠野家ルートのさっちんじゃ？

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14

>>347
二人とも勝てるきがするなぁ。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14

>>345
両者とも言峰には負けないだろ。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14

>>345
どっちにも勝てないだろうw

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:15

どっちかっていうと
紅摩≧荒耶かな、傾向的に。紅摩は荒耶を上回る決定的要素があいまいだけど複数ある。
が決定するにはいささか不足。

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:15

紅摩は灼熱が詳細不明で除外、荒耶は粛が場所限定だから除外で
遠距離攻撃が無いからキツイな…

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:15

どっちも接近戦オンリーで神秘は薄めの格闘型
防御は人形の体と結界と鬼の神秘性とやたら堅い体

…まるっきり同じだな

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:16

うむ…一つ期待値補正で紅摩≧荒耶を了承してはくれまいだろうか…

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:16

>>349
言峰

ＶＳ荒耶：臓権にやった浄化魔術で荒耶昇天？
ＶＳ紅摩：魔術アンリマユで遠隔攻撃すれば結構いけるのでは？

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:17

>>357
こらこら、結界が強いかもしれないじゃないかｗ

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:17

>>358
何時から荒耶はゾンビになったんだｗ

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:17

>>358
いや、アンリマユは無しだろ。
あれも場所限定だ。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:17

一応人気投票のから灼熱は範囲型ぽくはとれるんだけどな。
それに「熱」だから結界通るんでね？　と。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:18

>>358
ランキングのはアンリマユ込みじゃねーだろ。
洗礼詠唱だって効くか怪しいし。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:19

それにあらやんに紅摩が勝てたとしても
それ以外の総合的に考えると結局どっちもどっちになると思うな…

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:19

>>359
いやほら式も結界の中で一度一瞬だけ動いたりしてるし、
結界は確かにかなり凄いのは同意なんだが、
攻撃一つ一つが神秘を有してる可能性もある。
それに加えて灼熱。
期待値としてはそこそこかな〜とは思うのだが。

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:20

>>358
セイバールートラストの言峰ならちょっとわからないな…
言峰の強さって今まで対ハサン戦の言峰を想定してたものだから。

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:20

言峰のアンリマユは大聖杯の穴付近限定だっけ？

洗礼詠唱は魂固定してる奴には有効なんでは？

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:20

>>362
二人とも基本スペックはほぼ同じだから
「灼熱で遠距離攻撃可能」と「結界で接近戦無敵」のどっちが総合的に考えて上か？
って話だな…。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:21

勝利の鍵は灼熱だな


分からないけど

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:21

二人ともふじのん達と＝でいいよもう

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:22

>>367
詠唱だいぶ長いぞ。
作中だとゾウケン掴んですりおろしながらやってたけど。

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:22

荒耶と通常式が＝になってるけど荒耶はあの時手加減してたしな。
粛も使わなかったら場所限定ってわけでも無さそうだし。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23

>>368
いや、違うぞ。大木握りつぶすのとコンクリ叩き割るのじゃパワーとか大分違うんじゃないのか？
荒耶＞紅摩の線は示唆されず、紅摩＞荒耶の線は決定打がないが要素としては挙げられてる。
紅摩≧荒耶か紅摩＞荒耶で問題ないと思うんだがなあ……

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23

>>369
全くもって。

やっぱり紅摩は材料が少ない。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23

問題はそれなんだよ
荒耶には通じる程度の遠距離攻撃だとしてもそれ以上の敵に対して
意味があるのかというのも…
対荒耶には有効でもさ。

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:24

>>370
ところがドッコイ。
愛憎版によれば、ふじのんは単純な数値比べなら物語中最高の性能らしい。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:26

>>376
そりゃ橋あんなにできりゃあねぇ。

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:26

凶げるには硬さよりも大きさが関係するらしいから、
どんだけ硬かろうが人間大の大きさなら問題ないんじゃない？

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:26

>>373
あらやんの腕力って上でも出てたけどよくわからんのよ。
巴の件とかね。
もちろん確証はないけど、紅摩もそのへん仮説込みで考えるなら、ね。
不明。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:27

紅摩だって結構平然と木を握りつぶしてたよなあ。

藤のんは10キロの橋を曲げたな、論外、規格外。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:30

なんか曲がりきるまでに一撃ぶつけられるかどうかの運試しに近くならないか？
あの二人だと

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:30

>>373
紅摩＞荒耶の線が出て荒耶＞紅摩が出てないのは荒耶＞紅摩を
推す人がいないからだよ。
正直結界で足止めて仏舎利パンチでKOとかいう見方だってできる。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:33

というか灼熱抜きで考えれば結界→仏舎利パンチでKOの可能性が一番高い気がする。

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:33

仏舎利パンチが効くのかどうかが問題だけどな

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:35

式、結界内でちょっと動いてなかったか？
その隙に何かやられかねなくもある。

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:35

灼熱も草を燃やす程度の能力だったりしたら悲しいよな

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:35

>>384
そうだよ
だからどっちも決定打がない要素と言う意味では一緒。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:35

>>384
鉢が効いてる

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:35

>>384
威力も神秘性も黄理のバチよりは確実に上っぽい。
問題は紅摩が黄理に殺されかけてからどれくらいパワーアップしたのかがわからない事。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:37

歌月での志貴と紅摩の劣化イメージの戦いは参考になるんだろうか。
志貴曰く、本物はあんなもんじゃないって位には強そうだが。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:37

でも荒耶のそのコンボ言ったら鯖もあらかた紅摩と同じ末路なんだが。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:38

志貴が恐怖のあまり美化してないといいけどな………いや、マジで

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:38

>>391
鯖は霊体ということで一つ。

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:40

>>392
いや、美化してただろ。最後にメッキ剥げたけど。
志貴にとって七夜は自己への恐怖、紅摩は絶対の死の象徴。
だから七夜が紅摩にあっさり負けたんだろ。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:41

>>390
志貴のいうことははっきり言ってあてにならん。
そもそもイメージだからこそ、本物はどっちに転ぶかわからんし。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:41

>>393
仏舎利って霊体にも効きそうだが。

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:41

>>391
遠距離攻撃できる鯖なら…って言っても最初から遠距離攻撃なんて
荒耶の結界の正体を知ってなきゃやらないな。
例外は真アサと亀くらいか。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:42

キャス子もな、キャス子は一番勝率が高そうだ

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:43

>>391
裏を返せば、紅摩を推す論調で荒耶を推すとそうなるということ。

…別に紅摩を落としたいわけじゃないんだけどな。
このランクは既に他もまともじゃないレベルなので
それなりに材料がないと決めにくい。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:44

>>399
うむ。故に期待値補正で示談と言う事で一つｗ

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:44

>>397
弓も一応遠距離攻撃型なんだがなｗ

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:45

鯖＞荒耶は、ほぼ総意を得てると言っても問題なさそうだな

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:46

アーチャーが魔力にものを言わせてキャス子の空間停止を打ち破ってるから、荒耶の結界も力ずくで破られるかもしれんがな
キャス子は結界をディスペルして終わりな気がするぞ

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:46

>>400
でどうしたいんだ？
結局そうだとしてもランク表は代わらないだろうしなぁ…

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:46

紅摩は鯖とガチでやりあえそうなイメージがあるからよ、漏れ……
スペックで言えばエミヤ超えててもいい気がするぐらい。それぐらいはきのこからも愛されてるだろうし。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:49

>>405
鯖に対して相性がより良いのは紅摩だろうね。
荒耶は仏舎利くらいしか勝利の糸口が見つからない。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:50

>>404
示談と言う事で紅摩≧荒耶にならぬものかとｗ

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:51

でも実際はアサ次郎相手でも負けるんだろうなぁ。
刀が折れるイメージがどうしても浮かぶが、そんことは多分ないんだろう

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:53

唯でさえ武術や魔術に秀でているのに半数以上のサーヴァントが対魔力を保持してる
その時点で魔術師にとっては不利。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:55

紅赤朱秋葉がシエルを脅かせる位なんだから、
紅赤朱紅摩が同程度以上でもいいんじゃないかと提言してみる。

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:56

>>405
イメージ描写にとらわれてはダメ。

と鯖関連の考察のときからいわれてる。

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 01:59

ああ、そう言えば赤秋葉でシエルが色々いってたな。
シエルと同格まで上がるか？　明らかに秋葉より上だし。今まで荒耶とセットで考えてばかりだったけど。

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:01

紅赤朱になったヒトの種類・相性にもよるんでないかな？

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:01

>>410
紅赤朱秋葉より紅摩のほうが強いっていいきれないからなあ。
シエル≧紅赤朱秋葉として、ほぼ紅摩が紅赤朱秋葉と同じと仮定すれば
多少はあがりそうだけど。

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:01

それこそ灼熱がどうだかに大きく依存するんじゃ。
何媒介かも分からないし。

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:02

>>412
いやそれは引き上げすぎ。
期待値示談で≧にする方がまだ良いと思う。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:04

紅赤朱になって得られる能力が何であるかによる違いだろうね
秋葉の能力はかなりやっかい

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:05

＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ≧紅赤朱秋葉=フォルテ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎=紅摩≧通常式=荒耶≧宝石剣凛

こんな感じ？
紅赤朱秋葉追加、フォルテを前記秋葉と同位。紅摩を一つ上グループへ。

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:08

ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬｗ

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:10

>>9に
ちなみに
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
これを
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ≧通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
こうする流れがありますた、

ってあるのに何でそんな場所にフォルテがｗ

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:10

単純に秋葉と紅摩なら紅摩の方がより鬼よりな分強い
という認識じゃ駄目か？

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:10

限定解除と並べると違和感あるなぁ
いや、むしろ限定解除が過小評価されているのか

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:12

>>418
やり過ぎ。
ちなみにさっきから期待値で一つ示談を〜と言ってる身としては、


＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧通常式=荒耶≧宝石剣凛

こう言うのを連想してた。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:12

鯖勢の位置が高すぎるような気がせんでもないな、改めて表を見ると。
特にキャスターと真アサはもっと下でも良い様な気がする。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:12

>>421
能力次第だっつーに。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:12

>>421
特性が違うかもしれないじゃん。
秋葉の本当の兄貴なんてあそこだぜw

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:14

軋間
きしま。遠野家の分家の一つ。分家でありながら、その血は遠野家の物より濃い。

紅赤朱
ヒトではない血との混血である者が、自己に眠る血を最大限まで引き出してしまった時の呼称。

青本から抜粋。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:14

鬼寄りな分防御能力は高いはず

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:14

>>421
それだけだと弱い。
というか秋葉のイレギュラー度も考察せんと。
まあQの意見をどのようにとるかにもよるが。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:14

限定解除志貴が下過ぎるからだとおもう。なんだかんだでシエルより上でいいだろ。それならフォルテも>>418の位置で問題なくなる。

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:15

>>424
真アサは同意。だがキャス子はもっと上ではないかと思う。
相手の対魔力がセイバーやギル（鎧）レベルでなければ、そして接近戦さえ挑まれなければ敵は決して多くないぞ。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:15

>>424
気がするとだけ言われてもな。
キャス子は十分強いと思うけど。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:16

>>423
その辺だなぁ個人的には。示談ならその辺が妥当だｗ

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:16

>>432
一対一では鯖中最弱らしいが

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:17

>>430
問題ないと言われても、フォルテを上げる根拠は？

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:17

真アサもだけど、浅次郎も実は結構微妙なんだよな。火力をスペックで補ってる感はあるが。

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:17

てゆうか限定解除志貴＞シエルじゃなかったのか？

＞６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　
なのに表では

＞ｼｴﾙ＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎

になってんの？

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:18

>>437
過去スレ嫁と

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:18

つーか詳細が全く分からないだけにフォルテがそこまで高いってのも違和感あるな。
いくら埋葬機関と張り合えると言っても。
空気打ちの特殊性によって五分に渡り合えるってだけかも知れんし。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:18

いっそのこと限定解除を無くして代わりに殺人貴を十位以内二十七祖と＝で

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:19

フォルテ
・埋葬機関の代行者とガチである程度やれる

からかな。シエル＞フォルテ、限定解除志貴＞フォルテは確定してる。
あと攻撃タイプが藤のん寄り。魔術師補正もあってやや上か。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:19

>>439
そもそも埋葬機関員の大半が謎っす

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:20

>>440
殺人貴などそれこそ考察したくもないｗ

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:20

フォルテを圧倒したのは殺人貴の方だ。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:20

埋葬機関相手にも引けを取らないっていうのはただの自己申告だが
アインナッシュで生き延びたのは事実だしな。

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:20

埋葬機関員
１・ナルバレック
５・メレム
７・シエル
予備・アインス（？）
だからな……

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:21

>>445
それだけなら言峰よりは強いってことしか判断できないんだが

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:24

言峰クラスはチームで蹴散らされてるからな、恐ろしいことに。

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:24

でも藤乃んや腕士郎がアインナッシュで生きていけるかと言えば無理っぽいし

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:25

ふじのんは遠距離大火力補正だし、士郎は刹那の宝具投影補正だ。
比べるところが違う。

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:26

>>449
そりゃ相性もあるでしょ。
ふじのんはオフェンス偏重なんだし。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:26

二十七祖だってアインナッシュの中じゃ生きていけるか判らんのだが。
現にメレムはぐっさり行ったし。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:27

相当なレベルの戦闘スキルor不死性が必要不可欠だからな＞アインナッシュ内

が、腕士郎なら何とかなりそうだとは思う。腕だけに。

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:29

紅摩・・・また忘れられてるぜ・・・可愛そうにつくづく人気ない奴だ

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:30

結局紅摩はどーなったんだ？
現状維持でイーブン？
それとも示談氏の言う感じで≧紅摩≧荒耶みたいにすんの？
それとももっと上げんの？

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:31

俺はイーブンでいいと思う。
現状だと決め手がない。紅赤朱が公の場に出てくるのに期待。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:32

＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ=限定解除志貴
＞藤乃=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧=通常式=荒耶≧宝石剣凛

俺はこんなもんでいいと思うがな

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:33

>>455
俺は二つ目で良い。期待値ってことならアルバも期待値補正あるし。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:35

>>457
とりあえず限定解除は今回はどうでも良い。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:39

結局これくらいが妥当？
変更点、フォルテと紅摩を１ランクアップ。

暫定ランキングver.10.1

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧通常式=荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:56

殺人貴的には、フォルテ＞アインナッシュを取り巻く林なんだよな。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 02:59

木の一本一本が生物を殺せるレベルで、それが意思を持って
あらゆる方角から雨のように襲ってくる森。
ナイフ一本でどうやって生き残ったんだよ殺人貴…。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:02

アインナッシュは本体は一本の木で、あとは眷属（死徒でいうところの死者）だからな。
それ全部ひっくるめてのランキングだからズルイといえばズルイ。

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:03

常時死に対する直感を発動させながら向かってくる木を全部殺し続ける…
んな無茶なー

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:04

>>462
しかも包帯つけっぱなんだよな（フォルテと戦った後巻き直そうとしてたから）。恐ろしや。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:07

やっぱり鯖の位置が気になるな。
鯖の中でも、セイバー、ギル、バーサーカー、ライダー、ランサーは文句なしに強いが、
バーサーカーに敗れ、ランサーに半殺しにされたアーチャーが鯖上位なのは納得いかん、
ステータスもたいしたことないし。
キャスターは凛にぼこられたり、アーチャーに空間固定を破られたりしてる。
そもそも神殿に依った戦い方をしてるし、肉体的には雑魚そのものなので、今の位置は高すぎる。
小次郎、こいつは一番過大評価されていると思う、かっこいいからか？
魔力Ｅ耐久Ｅ（キャスターより低い）で接近戦Ｏｎｌｙ、セイバーとの戦いで刀が曲がったり
してるから、燕返しは回避不能だが威力そのもには疑問が残る、神秘性も低そう。
ただ、敏捷Ａ幸運Ａは侮れないが、総合力ははっきり言って低い。
真アサシン、鯖勢では一番過小評価されてる、いと哀れ。
筋力Ｂ耐久Ｃ敏捷Ａ魔力Ｃなんとこの四つはランサーと互角！
一撃必殺の妄想心音もあるし実は結構強い。
しかし妄想心音は魔力が高いと防げたり、幸運Ｅがネック。
たぶん鯖下位では一番総合力が高いし、強い。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:08

あれ、もしかして紅摩ならアインナッシュを……？

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:11

>>466
アーチャーの基本スペックが最下位レベルなのはかなり初期で既出。
元ともこいつの上位組入りはスキルと投影によるところが大きい。
まぁ厳密に分けるなら鯖中位レベルだよ。

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:12

小次郎の敏捷はＡ+だ。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:13

>>467
メレムの魔獣はしっかり殺られてたな。
だが、メレムの魔獣が豆腐なみの強度だったのかもしれん。
結論はわからん。

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:15

>>466
主に鯖下位の位置に対する疑問か？
前から言われてるように鯖を個分けランキングする良い機会かもしれんな

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:15

>>466
気をつけろ。一人のキャラを引き上げたい時に他を貶めるとスルーされるか反発される。
真アサの評価を上げたいのは同意だが、もっと論理的に行こうぜ。

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:16

>>469
本当だ…すみません。orz
そうか、小次郎はランサーより速いのかー。

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:16

>>467
基本的に馬力があって固い奴が一気に走り抜ければアインナッシュでは止められない。
所詮は木だしな。後は燃焼がどこまで通じるかだ。
生木は燃えにくいが。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:18

>>474
木々の枝が生物を殺傷できるレベルだから
巨木なら幻想種を殺せるレベルかもしれないぞ。
つーかそんな簡単にアインナッシュに勝てるなら教会がとっくになんとかしてそうな気が。

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:18

>>470
思うにメレムの魔獣Aはでか過ぎだ。
同レベルの存在にしてみれば厄介では有るが良い的。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:19

>>466
浅次郎の刀が曲がったのはセイバーの剣を無理に受けたからだぞ。
それイコール威力が低いと言われてもな。
本人も力ではなく技で断つって言ってるし。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:19

>>471
散々言われて誰も手を付けてないけどな＞鯖分化

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:21

>>475
多勢に無勢ってやつだよ。アインナッシュＶＳ教会。
本体にさえ辿りつければ大抵の奴は勝てるだろ？
幻想種といってもピンキリある、そしてそれを決める主な要素は経てきた年月＝歴史だ。
アインナッシュはせいぜい800年級の幻想種でしかない。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:21

>>472
いやぁ、それは非常にすまない。
ただ真アサシンのあまりの不遇っぷりが可哀相で、つい出来心で。
まあ、真アサシンの妄想心音も魔力の高い相手には通用しないみたいだから、
ランクは下がるかもね、特にシエル相手にはかなり分が悪いね。

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:23

>>479
だったら紅摩は無理なﾖｶｰﾝ

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:24

妄想心音は大抵の相手には通じるんだがな。
切り払われたとは言え魔力Ｂのセイバーにも通じるレベルだから。
実質防ぎきれる可能性があるのはシエルとキャス子と昔のロア位だろ。

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:25

>>475
というか、馬力があって固いやつ自体がそうそういないようなw

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:25

>>481
アインナッシュは直径50km。
本体が中心部だと仮定すれば入口からの距離は25km。
眷属の木々を一気に潜り抜け本体を始末する。
それだけのことだ。

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:25

問題は如何にして妄想心音を使える状態持っていくかだな。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:27

>>484
いや、経た歴史で言ったら紅摩の方がずっと下ってことでないの？

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:27

>>484
仮にも王冠の魔獣一匹しとめる眷属の抵抗が殆ど考慮されないのは何でだｗ

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:27

真アサはダークが言峰すら仕留められないレベルってのがキツイな

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:28

>>487
森に入るのはアインナッシュの活動期が終わるのを待ってからだ！

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:29

>>484
アインナッシュは森ごと移動してて中心も常に動いてるから
真っ直ぐ走っても無駄だと思うぞ

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:29

>>489
寝込み襲うようなもんじゃねーかw

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:31

>>477
無理に受ければ曲がっちゃうような剣つーか刀だからなー。
筋力Cだし、力押しされたら正直ヤバイ気がする、特に耐久力ないし。
やっぱり小次郎の最大の弱みは宝具を持っていないことだと思うんだよ。
宝具はなんか硬い気がするし。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:31

>>486
どうだろうな。紅摩は純粋な鬼に近いんだろ。
鬼という生命種の歴史（？）ＶＳアインナッシュという生命種の歴史（800年）だな。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:32

>>488
まぁ言峰戦は追い詰める目的があったとは言え…って感じだからな。
自力上位のキャラであることは間違いないが、如何せん妄想心音までの決め手に欠ける。
真アサの特徴は殆ど油断しない事なんだろうけど、あんまり考慮しても意味ないしな〜

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:33

>>492
力押しの最たる相手である凛セイバーと普通に打ち合ってるじゃん。
あれ、筋力Ａだろ？
宝具が無くて一歩押しが弱いというのは同意ではあれど。

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:34

>>492
いや普通に戦うなら無理に受ける必要性が殆どないし。

>>493
何だそのご都合的な図式はｗ

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:35

>>494
気配遮断で死角から妄想心音ってのが一番確実かな。
ダークも弱くはないはずなんだがな。
八発で家１〜２軒を蜂の巣にするアチャの弓と同レベルなんだから。

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:36

>>493
その比較はズルイw
同種がいる場合種族単位でいない場合個人単位なのかよ

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:36

>>493
二代目アインナッシュは最古参の死徒である初代アインナッシュの血を吸ってるわけだが

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:37

>>497
ｱﾁｬの弓で家蜂の巣ってどこの話？

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:38

>>500
凛ルート最初のバサカ戦の更に最初の方。

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:42

代行者達＝人間は木々に体を貫かれ吸血されて死んだ。
だが紅摩の鋼の皮膚なら木なんて強度的に恐くない。
そして紅摩の馬力なら行く手を遮る木々も次々となぎ倒される。

つまり紅摩の攻撃はアインナッシュとその愉快な仲間達に有効だが
アインナッシュの攻撃では紅摩の進撃を止められないという理屈だな。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:43

つまり黄理の一撃より木の一撃が軒並み低いと？

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:43

>>501
む、そんなのあったか。
しかし、描写見た限りどう見たってｱﾁｬの矢の方が強そうだよなぁw

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:44

>>502
つまり、メレムの魔獣は木に貫かれるほど軟らかいわけか

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:44

鉢（金属）＞木

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:45

最早釣りにしか見えん。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:45

>>506
そんなこと言ったら拳とか爪とか全部そうじゃないの？

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:46

>>505
だって鯨だし。
それは冗談としても魔獣が硬いとはどこにも書かれてないぞ。

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:47

>>502
なんつーか何て短絡

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:53

>>495
セイバー戦を確認してきたが、普通に打ち合ってはいなかったよ。(キィンキィンいってるか紛らわしい）
一撃受けただけで刀曲がってる、それも燕返しを使うために接近しようとした結果。
セイバー自身も一撃受ける覚悟があれば力押しできると言っている、ただその一撃は確実に急所を狙ってくるらしいが。
ただまあ普通の刀（業物らしいけど）では決定打がたりないんだろう、急所に攻撃受けても平気な
奴ら（効かないほど硬いとかそれ位では死なないとか）接近する必要のない奴らが相手では分が悪い。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:56

燕返しを使う為に、
接近したんじゃなくて、階段を下りただけだろ。
山門縛りすらないここで関係有るのか？
後遠距離タイプに弱いのは散々言われとる。

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:57

超合金ロボが手元にある人は四方八方から爪楊枝を刺してみるんだ。
それで全てが丸く収まる。

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 03:59

どーなるんだ？

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:01

それにしても不思議なのは筋力A敏捷Bのセイバーの一撃で刀が曲がるのに、
一撃くらっても平気な（たぶん攻撃が通らない）、バーサーカー（筋力A＋敏捷A）
をどうやって撃退したんだろうか？斧剣では曲がらなかったのかな？
謎は深まるばかり…。

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:02

>>515
全部受け流したんだろ〜
セイバー戦だって曲がったのは無理にまともに受けた所為だし

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:03

日本刀は使い方次第で刃毀れしたり曲がったりするとか解説されてなかったっけ

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:03

>>513
隙間に突っ込めば刺さるぞw
人間でいう目とか口とか。

それに残念ながら吸血鬼化した爪楊枝は持ってない。
人間は吸血鬼になると爪で相手を引き裂けるのに、木は
吸血鬼になっても強度そのままなのか？

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:05

紅摩は黄理の最後の一撃に至るまでの攻撃を全て弾き返している。
が、それだけでアインナッシュの枝が刺さるかどうかはわからん。
しかし、紅摩が鯨のように囲まれたとしても灼熱で何とかなるように思う。

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:07

>>517
使ってる野郎がこの上ない達人だからな。
その辺下手な使い方はせんだろ。

>>518
いや釣りだろ？さっきのは。
じゃなかったらアインナッシュの眷族の攻撃強度を「木」とだけで
捉えるような事はせんだろ。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:12

>>518
吸血種の強度は不明だ。とくに固くなるとは言われてない。
とりあえず、さっちんやシキは死徒化しても固くはなってなかった。
アルクは体自体は人間と大差ないそうだが絶えず何らかの力で強化しているらしい。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:14

死者はコンクリ砕いてるんですが

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:14

ああ、たぶん場面が違うのか、凛ルートだと思ってた。
ちなみに凛ルートでは、セイバーが突進→小次郎がセイバーの気迫に何かを感じ攻撃を刀で受ける
→小次郎の刀曲がる（小次郎は数回は耐えられると思っていたらしい）→セイバー気がつくと小次郎と接近
→離れれば燕返しが来るので離れられない→小次郎セイバーにはっぱをかける
→セイバー魔力放出→小次郎２ｍ程吹っ飛ばされる→いざ勝負！！
って感じだった。このルート以外でセイバーの筋力がAだった時あったけ？

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:16

>>523
どのレスに言ってるんだ？

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:17

>>522
腕がボロ雑巾になってなかったか？

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:17

あ、↑のやつは>>512あてです。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:18

>>522
そっか、今回は攻撃の場合か。
死徒の体が固くならないというのは防御面の話。
少なくとも怪力にはなってるはず。固い、かどうかは判断できず。

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:18

ずれた…。orz
たびたびすいません。
>>523のやつは>>512あてです。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:22

>>525
それはたぶんリーマン死者。
だけど、さっちんも手が無事だったという描写はない。
というかアスファルト殴って洒落にならない音だしたのは、たんに怪力の表現だと思う。
そのへんはあまり深く考えないほうがいいと思われ。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:24

>>523
気が付くと接近、と言うか同じ段にいる、だよな。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:25

まあ紅摩の固さはそれなりに評価してもいいのかね。
普通に固いヤツって実はかなり稀だし。

しかし、物理攻撃にばっかりに着目してるが、魔術では
どうなんだろうな。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:30

>>531
あとはバサカと・・・ギルの鎧くらい？
ネロは固有結界の特性考えれば強度は怪しいしアルクも普通に固いというのとは違うし。

魔術は普通に効果あるとは思うが、問題は神秘より破壊力のほうだと思われ。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:32

>>528
いや言ってる事はほぼ同じなんだと思うんだが…
小次郎にとって重要だったのは、階段を下りて同じ段に立って
セイバーにさっさと実力を発揮させる為＆燕返しを打てる位置に来たかったでしょ？
俺はそれを言ってるだけっす。

534 名前： 529 投稿日： 2004/06/17(木) 04:35

>>522 >>525
む・・・最初から死者の話だったか。スマソorz

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:39

>>532
ﾊﾞｻｶも固いのとはちょっと違うな。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:49

＞志貴ｖｓ士郎でどうして士郎に勝てる道理があるのか分からん…固有結界なんぞ「世界」すら殺す直死の魔眼に勝てる訳ないだろうに…
＞サーヴァントと互角とキノコが明言したシエルに凛が勝てる訳がない。人類最強だし。
＞第七聖典付きで、という条件でサーヴァントと互角との話だが、相手がロアだのサーヴァントだのでなければむしろくそ重たいパイルバンカーが必要な道理もないしな。
＞いくらセイバーとはいえアルクェイド相手に時間稼ぎ？
＞というかそもそも時間稼ぎだったらセイバーをシエルが抑えてる間に凛をアルクェイドが情け容赦なく半殺しにして魅了すればそれで終了なのでは？
＞正直アルクェイドとシエルが二手に分かれる理由が分からん。
＞更に言えば士郎をアルクとシエルで抑えてる間に桜をぷすっと刺せばそれで終わりじゃないのか？

最低SSスレで発見したレスなんだが…向こうでも突っ込まれてたが、
シエル＝サーヴァントって言われたのか？
ちょっと気になったんで聞いてみるんだが。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:53

そんな発言が有ったなら、まっさきにここの住人が食いつきそうなもんだが…

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:54

>>536
そんなこと言われてない。
というか向こうで突っ込んでるのはこのスレ住人の俺。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:57

シエル＝サーヴァント何かが明言されたら
シエル＝7.5％アルクってのも成り立つな。
ってか明言されてたらとてつもない燃料になるんだがｗ

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 04:58

つーかこのスレ的には色々と突っ込み所が無きにしも非ずなレスだな。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 05:01

何と言うか余程月姫ﾏﾝｾｰの人なんだろうな…
言ってることが極端すぎ

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 05:03

まあ愚痴をぶちまけるスレなんだろうから、あまり細かいことには
突っ込んでやるなよw

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 05:07

強さを基準に愚痴ってんのに
その強さの基準が脳内で
それをあたかも公式の如く語ってりゃ突っ込みも出るｗ

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 05:12

それは細かいことじゃないから突っ込んでも可w

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 05:20

今セイバールートのテキスト見てたんだが、
キャス子って自己保存(再生？)の魔術掛けてるみたいだねー

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 05:23

後亀が魔術反射の盾なんつー反則物も持ってた。
やっぱり反則やろうだと実感した記念ｶｷｺ

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 08:05

凛がシエルに瞬殺されるのは確かだろうけどな。
あとシエル≒１割アルクだったはずだが。スペック的には鯖と互角じゃなかったのか。

>>531
一応鬼には魔術は通じない、とFateではあった。ほぼ純粋な鬼なんで相当効きにくいと思われ。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 08:15

魔術が駄目なら物理攻撃あるのみ
破壊に関してだけなら現代兵器＞魔術さ

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 09:01

月姫本編でのシエルのヘタレっぷりを見ると、さっちんにすらボロ負けしそうな印象が。

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 10:36

>>536
シエル＝サーヴァンとは言われてないな
第七聖典装備すれば戦えるとは言ってたけど

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 10:50

スレの流れ速すぎ・・・orz

歌月の紅磨を志貴の美化と考える人が居るけど
あれはやはり劣化イメージに一票。

VS志貴・・・腹を握りつぶす→内蔵半分無くなる→体は繋がっている
VS黄理・・・腹を握りつぶす→あれ・・・？下半身はどこ・・・？

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 12:37

途中までは美化だろう。で、そこから劣化してくだけ。
イメージ作ってる志貴が突然隕石が降ってきて直撃。でも無傷とか想像してるし。

灼熱が無いから攻撃力に対しては不明だが多分劣る。
耐久力に対しては超美化って感じじゃね？

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 12:59

シエルと鯖か、鯖の下位クラス（キャスター、真アサシン、小次郎、）
が相手なら勝てるかもしれん。
鯖の中堅クラス（アーチャー、士郎セイバー）は微妙。
鯖上位陣（ギル、セイバー、ライダー、ランサー、バーサーカー）はかなり無理っぽい。
問題はシエルの能力がいまいちよく分かっていないことだな、魔術はどの位のレベルなのか？
ブラックバレルや普段使っているという銃火器はどんな代物なのか？
ただ、体術面では問題なく鯖勢と渡り合えると思う、月姫の描写をみていると。
なんたって凛にぼこられたキャスターの敏捷がＣな世界だからなー。（士郎セイバーＣ．アーチャーＣ、
ギルＣ、黒セイバーＤ）…最近fateのステータスを信じていいのか真剣に悩んでる…orz

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 13:14

まああれだ、ステータスは身体能力測定であくまで参考程度だろう。

反復横跳びや握力で数値高い人間が格闘技の試合で勝てるわけじゃない。

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 13:39

つか鯖って言ってもピンキリだから余計にややこしい
アーサーは最優秀な鯖たるセイバーの最高峰に位置するとか出てたし、
ヘラクレスはそれと同等かより上位な最強の鯖だそうな。
ギルやエミヤは能力上反則キャラだし標準ってのがサッパリ判らん。

毎回誰かが呼ばれるハサン辺りがきのこ辺りが言ってるような一般的な鯖の標準って感じなのかね

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:03

英霊を呼び出すと言うシステムから考えると、破算こそが規格外だと思うが…

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:15

鯖は聖杯戦争のルール上、やりようによってはどの鯖でも勝てるように設定され
てるから、明確な強弱が付け辛いよな。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:19

三騎士の対魔力は明らかにバランス調整だしな。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:21

そもそも、宝具ひとつで鯖の戦力は一変する。
真二ライダーがそれを証明してるからな。

敢えて言うなら、真っ当に英霊してたクー・フーリンが
英雄と呼ばれる存在の平均値に近いんじゃなかろうか。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:25

>>547
＞あとシエル≒１割アルクだったはずだが。スペック的には鯖と互角じゃなかったのか。
そーなの？

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:29

>>559
クーフーリンにしても、「最速が召還されるランサーでも君の速さは群を抜いている。
当てはまるのは数えるほどしかいるまい」とか言われてなかったか？

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:31

>>560
このスレ的な局地的常識としての、最強スレ計算式にあてはめると
大体同じくらいかも知れないという可能性が無きにしも非ず。

シエルが高層ビルを駆け上がったり、飛び降りたり出来るかどうかは微妙だけどな。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:33

>>561
いや…、何かしらの点で飛びぬけた存在である筈の英雄たちに、完璧な平均値
の能力しか持たない奴を期待するのはどうかと。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:35

シエルルートでシエルってアルクにボコボコにされてなかったっけ？
ロア倒す前に。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:36

>>563
あ、いや。
槍兵は代々最速の者が召還されるらしいから、
それらと比べても飛びぬけて速いのであれば平均は超えてると思うけどって事な。

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:41

その最速の中の最速の槍兵よりさらに疾い浅次郎先生って、バケモノめいてるな。

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:42

ってかシエル＝一割アルクなら
シエル＝サーヴァントの認識をどうこう言えん希ガス

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:45

そもそも今回召還された奴らで、まともな英霊は兄貴だけと言う事実。
まだ死んでなかったり、反則に反則を重ねた場坂やら、反英霊に近い
キャスター、亜茶、魔物扱いのライダー、亡霊扱いのアサシンズ。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:46

きのこ世界で割を喰うのは一般人、の代表にされちまったランサーの兄貴。

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:49

>>566
確かに。
土地の縛りが無きゃどんな速度で動いてたんだよあいつはｗ

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:49

違う、無茶無理は当然、不可能を可能にするのが漢、死して屍拾うものなしこそ
英雄だと言うのをを体現したのが兄貴だ。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:50

>>570
つーか敏捷性＝足の速さなのか？

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:52

兄貴は純正正英雄だからな。
セイバーと同じ王道な英雄だ。しかしそのセイバーが例外な状況である以上、
王道は例外どもに喰われるのが常、と言うパターンに飲み込まれるのも仕方がない(つД｀)

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:55

しかもその例外どもとの戦闘も令珠で全力出す事すら封じられて……

悲惨だな、兄貴

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:57

ここではタブーだが敢えて言わせてくれ。

　ラ　ン　サ　ー　兄　貴　最　強　!　!　!

以上だ、考察に戻ろうかｗ

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:58

>>570
速力はワカランが、踏み込み＋剣閃で非常識キャラになりそうな悪寒。
きっとゴキブリ以上に捉えにくい存在になるに違いないｗ

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:59

進軍の早さならライダー最速だったか たしか

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 14:59

いやランサーは一対一の状況ならとてつもなく強いんだがなｗ
投げボルクがあるとは言え、基本的に対人戦に特化してるし。
逆にそれがここでは仇となったりもするが。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:00

独断と偏見、しかも無理やり鯖のランクを考えてみた。

ギル≧セイバー＞バーサーカー≧ライダー≧ランサー＞アーチャー≧小次郎≧真アサシン＞キャスター

セイバーとギルは文句無しに強い、fateの二強。
バーサーカーは鯖最高のステータスを誇っており、ゴットハンドを考慮して三番手に。
ライダーは反則気味の魔眼（魔力C以下は石化、ランサー・真アサ・小次郎アウト、魔力Aでも能力ワンランクダウン）
怪力のスキルや、筋力B敏捷A魔力Bのステータスも優秀、宝具もA＋で一撃必殺の威力を誇る。
ただし、幸運Eなのでゲイボルグをかわせそうもないが、総合力で４番手に。ひょっとしたらバーサーカーに勝っちゃうかも？
ランサーはよく纏った能力と、ゲイボルグ、ルーンを含めたスキル、ただ神秘的にはB＋が限界なので５番手に。
アーチャー、小次郎はちょとよく分からん、一度戦っても決着は付いてないみたいだったが、無限の剣製を考え、
アーチャーを上位に置いて≧で纏めた。
能力は結構強いし、妄想心音で小次郎より強い気もするが、真アサより魔力が弱いのが、小次郎のみ！
（ランサーがCで真アサと一緒、他はランクB以上）ひょっとすればランサーと小次郎以外、妄想心音効かないかも？
キャスターは鯖勢で最弱とのことだし、凛に負けて時点で最下位は決定か！？

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:05

>>579
俺も大体そんな感じだと思う。

アサシン勢は気配遮断がどんな風に使えるかで変わりそうな気もするけどね。
もし気配遮断中に妄想心音なんて反則なコンボが使用可であればヤバイキャラになる。
小次郎は縛られてて遮断意味無いし考察しようが無い。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:08

逆を言えばアサシン勢やキャスターはそういう搦め手が必要になる時点で
実力的に劣る証明ではある

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:08

>>564
アルクに瞬殺→死んだから自動再生→生き返ったので瞬殺の無限ループ。
シエルシナリオでは同じことをロアにやられていた。
また、シキ相手にも惨敗（秋葉シナリオ）。

シエルが強いとすると、シエルに勝ったシキはそれ以上に強く、
そのシキに圧勝した秋葉辺りはいったい……。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:10

>>581
俺が580だが確かにそうだね。
ランク付ける際には絡め手だのは含めない方がよさげ

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:10

>>564
されてる。
ただあのときのアルクはかなり回復済み。

>>579
キャス子が弱いといわれるのは、対魔力持ちの多い鯖間での対決を想定してるから。
能力比較ならわからん。
まあそれでも下位だとは思うが。

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:13

最弱言われてるキャスターもとりあえずバーサーカーなら何とか勝てる可能性はあるもんだな
上2人は対魔力の関係上無理
凛にボコられたのもわざわざ凛が相殺できるギリギリの威力に絞って攻撃して油断した結果だし
油断なしで負けたヤツっているか？

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:13

>>582
四季相手にやられてたっけ？
志貴抱えて退却したのしか覚えてない。

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:14

＞凛に負けて時点で最下位は決定か！？
恋する乙女メディア、暴れん坊お嬢様に暴力を振るわれる図、だからなｗ

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:14

>>582
シエルシナリオでロアにやられたのは志貴を人質に取られてたからだし
秋葉シナリオで四季にやられたのは偶然通りがかった通行人をかばったため。
だから真っ向勝負で負けたのは対ワルク戦だけだ。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:15

>>585
対凛の時は遊びまくって油断しまくった結果なのは同意。

だが、バサカに勝てるってのは無いんじゃない？
確かキャス子はバサカから逃げ回ってたんじゃなかったっけ？

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:17

ワルクに対抗できる奴なんか鯖にもいないしな
不死がない分ビビる奴もいそうだ

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:18

>>585
１回や２回なら勝てるけど12回も殺しきれないってかんじじゃないか？

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:18

>>589
バサカが凛の魔術で1回死んだ以上それ以上の魔術師であるキャスターなら12回分の
レパートリーはあるだろうとの過去議論が有ったから
まぁ勝てる見込みは少数第何十位もの確立だろうがな

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:18

あの状態のアルクの戦力が全く判らんからなんとも言えん

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:22

キャスターはバーサーカーの正体と怖さを知ってそうだから、
十分な魔力が貯まるか戦力が整うまで静観したかったんだと思う。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:23

>>592
そもそも当たるかどうかが問題な気がする。
敏捷Cのアーチャーに避けられまくってんのに、敏捷Aのバーサーカーに
キャスターの魔術があたるかどうかが疑問、…多分当たらない。

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:24

>>586
鉄パイプで腕を貫かれて敗退。
その後、包帯をしていることで志貴に問い詰められている。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:27

>>588

ただ、真っ向勝負で雑魚以外に「勝った」ことも無いなんだよな、シエルって。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:28

そもそも月連中と笛連中とを比較する際には、きのこの
「アルクェイドの4分の1くらい」発言を元に考える事になってしまうが
アルクェイドの戦力が原作中、及び設定によって変動しまくってるのでどれ指してるのかが不明。

・ロアに力取られ分割喰らった状態の原作基本アルク
・ロア殺して完全状態だが正気を保ってる歌月/メルブラ基本アルク
・全力戦闘モードアルク(ワルク)
・真アルク姫状態
どれの事言ってるのかが不明。

>>3の4番では通常状態（三割）アルクとされているがその根拠として書かれているのが
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

猫アルクがギャグキャラであり、他キャラとの比較が存在しない以上は別にワルクより強くても否定論拠にはならないと思うが。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:29

>>595
アーチャーだって余裕で避けまくってた訳ではない。
重圧で足止めかけるとか当てる方法はいくらでもあるだろう。
もちろん十分に魔力がある場合の話だが。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:29

>>593
公園でシエルと戦った自時点でペナルティなし

>>594
なんかトラウマとかありそうだな。
普通に考えりゃ、空から一方的に攻撃してりゃいいんだし。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:30

>>597
戦ったのが主人公とヒロインとラスボスだけだからな…

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:31

>>598
細かく分ければ更に
・メルブラ、リアクト時のアルク
・ロアに力を取られ、分割喰らって少し回復したアルク
と分けることも可能。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:32

>>598
猫アルクがワルクより強くても否定論拠にはならないと思ってるのは君だけな気がする

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:32

>>598
＞猫アルクはワルクェイドより強くなります
猫アルクって普段のアルクのその半分とかでないの？
３割アルクのその半分、１０割アルクのその半分って感じで。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:32

>>600
公園バトルって何時の？何回かやってる気がするが。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:34

>>603
なんで？　ココってば論拠的に強さ考察するスレだろ？

比較要素が皆無なキャラ持ち出して、
コレがこんなに強いのはおかしいからってのを論拠にする方が変だと思わんか？

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:37

つーか、キャスターは生前にヘラクレスと関係が有り。
それでトラウマになってるだろう。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:38

>>606
要は何が主張したいんだ？
シエルｽｹﾞェ？

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:39

同じアルゴ船に乗ってただけだからトラウマってのは考えにくいような気がする。
つか、ショタコンのヘラクレスは消えた御付の少年追っかけて途中で船下りちまったし

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41

>>601
それはアルクと秋葉も一緒で、この二人の場合、
アルクは、対ロア＝敗北。対ネロ＝形勢不利で志貴にタッチ。対シエル＝勝ち。
秋葉は、対シキ＝二勝（秋葉・琥珀シナリオ）一敗（翡翠シナリオ）。
と、勝っているし、勝つ時は圧勝だから強く見えるのだけど、シエルはそれが無い。

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41

>>608
いや、結果としてはどちらかと言えばむしろ逆だな。

シエルが鯖と同等とされる根拠がシエルも鯖も１割アルクくらいって話だが、
鯖が１割アルクってのに明確な根拠が無い以上は、
純粋に原作中の戦闘描写などで判断するべきではないかって感じになる。

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:42

>>608
確かに猫アルクがワルクより強いとすれば歌月で互角のクロスカウンターを決めた
シエルは化け物ということになるな。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:43

>>612
夢世界での話じゃねぇかYO！

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:44

>>610
シエルはあれだ…アーチャーみたいなもんｗ
誰とでも善戦できるが、(街中じゃ)決め手がない。

>>611
いやシエル＝一割アルクも眉唾だぞ。
ここで言ってる奴殆ど見かけないし。

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:44

猫アルクにも全開と３割モードがあるのでは。

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:45

>>598

>猫アルクがギャグキャラであり、他キャラとの比較が存在しない以上は別にワルクより強くても否定論拠にはならないと思うが。

それでは真面目に考察しみよう。
猫アルクは歌月十夜でシエルとの殴り合いを演じているが、
その結果はシエルのクロスカウンターで両者KO。
これを基に考察すれば、猫アルク＞ワルクェイドの場合、シエル＝猫アルク＞ワルクェイドになる。
しかし、月姫本編では、シエルは暴走気味のアルクェイドに惨敗しており、
ワルクェイド？＞シエルとなっている。
ゆえに、猫アルク＞ワルクェイドは上記の矛盾が生じるため、成り立たない。

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:46

>>616
>>613

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:47

だから猫アルク2体居ればＯＲＴ倒せるって

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:48

猫アルクをマジに考察に組み込もうと思ってる香具師は居ないと思うが、如何か？

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:51

夢オチ含めず猫アルクの戦力を分析してみよう。

・地球ごと粉々にしてみせる発言、ただし6億年後くらい後に
・本気になるとなんか電波来て質量も増大
・さっきやられたアタシは猫王国の中でも最も下っ端のアタシ発言（猫アルクは複数対存在する！？）
以上の要素を元に戦力を想定してみると……



……ごめん、無理(´Д｀;)

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:52

漏れも少ないと信じたいな。

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:53

>>620
人知を超えててﾜﾗﾀ

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:53

ギャグっぽく言うなら
三割アルク＞猫アルク＝シエル＞7.5%アルク＝鯖

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:53

いや、組み込む気は元からないって言うかそれを否定する為に発言してた訳だが。

強さ比較の考察理由として>>3に不確定すぎるギャグキャラの猫アルクを挙げてる事に違和感がある。

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:54

>>619
俺も居ないと思うが…。
猫アルクを考察に組み込むと、都古・琥珀・翡翠あげくにはジャイアント秋葉まえ
組み込まねばならん、ジャイアント秋葉の紅赤朱状態なんてどれだけ強いか想像がつかんw

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:54

そもそも鯖＝アルク４分の１発言も「ギャグっぽく言うなら」だからな。
「サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど〜」辺りは考察材料になるとは思うが。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:55

てか、猫アルクがアルクの半分なら、猫化する前の状態に応じて半減するんじゃないか？

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:58

>>627
一人は存在したようだorz

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:58

シエルの動きはネロ戦時のアルクに匹敵する。
十七分割直後が1割アルク、二晩も経てば十七分割のダメージは回復するらしいから
ネロ戦時では1.5割まで回復してたと推測すれば
猫アルク＝シエルでも別にいいんだが。

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 15:59

>>629
回復してたっけ？

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:00

もう
ｵﾙﾄ＞猫ｱﾙｸ＞朱い月（ｒｙ
でいいじゃん

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:00

んじゃ、次スレからテンプレ部分を

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　※どの状態のアルクェイドを指すかは不明です

に変更でいいんじゃね。異論ある奴居る？

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:00

>>628
勘違いせんでくれ。単に猫アルクが↓の根拠にされてるのが無意味に思えただけだ。

>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:02

>>630
犬一匹吹っ飛ばして疲れた〜って言ってる状態に比べれば回復してるな

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:02

>>630
ガムテープで傷を塞いでいたくらいだから、結構重傷なんじゃない？

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:03

>>633
正直スマンかった。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:06

1割アルクの認識も各人で微妙に違う気がしてきた

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:06

>>629
二晩で回復ってのは無いんじゃない？
分割喰らって48時間以上経ってるホテルでのネロ戦前にダメージ残ってると自分で言ってるし

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:06

というか、猫もういいよw

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:06

苦労して固有結界を身につけた士郎やアチャと
素質があったとは噛まれただけで固有結界使えるようになったさっちん
死徒はどんだけの化け物なのだよ、おい

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:07

>>640
別に士郎は苦労して身に付けてないぞ。

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:09

いやそれでも何年も魔術の修行してるんですが。
危ない方向に。

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:09

>>640
死徒と言うよりさっちんが稀有な才能だったと見るべきじゃないかなあ。
普通に死徒に届くにも物凄い倍率なのをすっとばしていきなり死徒化してるし。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:09

士郎は最初に身につけたのが固有結界じゃないのか？
ただ、外に出すには魔力が足りないだけで。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:10

>>644
身に付けたじゃなくて士郎は元々それだけなんですが…

646 名前： 638 投稿日： 2004/06/17(木) 16:10

スマン、勘違いしてた。
昼頃に分割喰らって次の日の朝志貴を確保。
その日の夜にネロ戦(短い戦闘時間中に日が昇ったことから考えると夜明け寸前？)。

二晩という概念なら過ぎてるが、48時間は経ってないな。40時間くらいか。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:11

>>640
琥珀シナリオでいきなり固有結界を使えるようになった秋葉もな。

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:11

>>647
秋葉は固有結界なんか使えねーよ

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:12

>>647
待て、いつ秋葉が固有結界使った？

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:12

>>642
あさっての方向になw
別にそれで固有結界身についたわけじゃなかろ？

>>647
秋葉が固有結界使えると言った人間は多分ここでは君が初めて。
ソースは？

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:12

>>647
君は固有結界を何か勘違いしている

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:12

>>646
志貴を確保してから二晩じゃないの？
だから公園でネロと戦った時は一晩しか経ってないはず

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:12

>>632
４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦力的にアルクェイドとなんとか拮抗するそうです。
　　※どの状態のアルクェイドを指すかは不明ですが、「月姫」当時の３割状態
　　　であるとする見方が有力です。

鯖をメインにしてる発言がもとだから、アルクメインになってるとやや違和感。
猫はややこしくなるので除外。

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:14

>>632
それだとサーヴァントはアルクェイドの四分の一だから２５％。
サーヴァントの中でも上位で神霊をも滅ぼすことのできるクラスの宝具を持つギルガメッシュやセイバーは
アルクエイド以上って意見が出てくるんだよね、確実に。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:14

>>653
ん？　3割って根拠も全く無いんじゃなかったか？

不確定な物をテンプレにするのはどうかと思うけど

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:14

>>650
それでも一応苦労してきたことには変わりなかろ
噛まれていきなり上級死徒の才能発揮で場合によってはすぐに固有結界
ってのはこのスレ的に言えばずるい。
物語としては悲劇だがｗ

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:15

つーか、さっちんの固有結界ってすぐ身についたって書いてたのか？

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:16

>>655
んじゃ、割合も除外

４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦力的にアルクェイドとなんとか拮抗するそうです。
　　※どの状態のアルクェイドを指すかは不明ですが、「月姫」当時の状態
　　　であるとする見方が有力です。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:16

>>654
意見が出たらその時否定すりゃいい。
テンプレに書くのはできるだけ確実な物にしようよ。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:16

さつきシナリオだったら一週間前後で発動だな。

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:17

>>657
さっちんルートで出てくるらしいんで少なくとも二週間以内

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:18

>>656
それは確かにそうだろうが、普通の魔術師に言わせれば
多分士郎もズルイ方に入るw

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:18

>>653
基準は３割アルクでいいと思うけどなあ。
そもそも全開アルクって今まで出た事あるのか？
シエルルートのワルクだって理性戻せるって事は完全に１０割全開とは言えんだろう。
後、４分の１発言って基本スペックであって宝具や空想具現化は勘定に入ってない希ガス。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:18

>>658
いや、"「月姫」当時の状態である"って根拠が無いって話だと思うが･･･
意見としてそれ述べるのは構わんし、俺も異論は無いがテンプレに書くのはどうかと思う

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:19

>>662
そりゃズルさを考えりゃ型月の主人公はみんなズルイｗ
顕著すぎるのが志貴だべｗ

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:19

>>663
100％アルクなんてほとんど空論だよね。
注釈なしにアルクェイドと言ったら普段の30％を指すのが
普通だと思うけど。

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:19

>>655
１０割のアルクはすでにアルクじゃないし
１割アルクは１７分割後の状態
どっちも特別な状況だ。きのこがそんなアルクを想定して発言してるとは思えない
死徒狩りしてるスタンダートな状態が３割なんだから３割アルクと考えて問題ないと思うが
ただしロアの力の戻る前のアルクか戻った後のアルクはわからない

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:20

そもそも、100％アルクって朱い月と同義なような。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:22

>>666
特に注釈なしでアルクの能力書いてるきのこの他の発言では100%として書かれてるものも多いんじゃないかと思うけど
街ごと作れるマーブルも30%時の話だったりするの？

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:22

必ずしも同義じゃない気はするけどな。
朱い月＞10割アルク
の印象はある。根拠は全くないが。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:24

>>669
街一つ作れる時は「リミッター解除すれば」って書いてあるし。
リミッター＝吸血衝動だろう。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:24

>>665
真っ向勝負で勝ってしまうから、ズルく見えるような？
地味に戦えば無理がないはずの設定なんだけど。

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:24

>>669
町ごと云々の場合茸が「リミッター解除すれば」とわざわざつけとる。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:25

>>669
あれは「リミッター解除すれば」としっかりあるじゃん。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:25

>>672
誰の設定が無理がないんだ？

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:25

ああ、リミッター解除が100%の事か。
志貴への気使いとか、吸血衝動とか、意識を保つためとか色々制限あるからどれか判らんかった。スマヌ

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:26

よかった、リロードして四重婚になるところだったｗ

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:26

相変わらず重婚突っ込みは名物ですなｗ

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:28

結局、きのこの発言的にこのスレではどの状態と仮定する動きが強いんだ？

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:29

>>676
＞志貴への気使いとか、吸血衝動とか、意識を保つためとか色々制限あるからどれか判らんかった。スマヌ
志貴への気使いがリミッターにどう関係するかがそもそもわからんし
三つ目は吸血衝動を抑えると同義だとおもうんだが。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:30

>>680
つか吸血鬼にとっては好意が吸血衝動に起因するんだから
そう考えれば全部同義…

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:31

>>680
いや、普段シエルとバトってる時は志貴の事考えて力出しておらず、
シエルルートのワルクは吸血衝動開放してても戻れる程度には意識があり100%じゃ無かったと思うがどうか？

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:34

>>682
あのシーンの場合、志貴から受けたダメージで正気に返ったようにも見えるのだが。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:36

う〜ん、こんなもんか？　（）は否定意見が多勢を占めるなら削除するがよろし

４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦力的にアルクェイドとなんとか拮抗出来るそうです。
　　※どの状態のアルクェイドを指すかは不明です。
　（ただ、他のきのこの発言の傾向からすると、特に但し書きもないので
　　「月姫」当時の約３割状態ではないかという意見がこのスレでは多いようです）

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:38

「月姫」当時の約３割状態？

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:40

とはいえ、あのきのこ発言がヘンだなーとは俺も思った
てこずってる間に後ろからブッスリという事は一人相手でもテコズルことはテコズル訳で
1/4相手に後ろから攻撃されるのも気づかないほどテコズルかね

100%モードで街壊すのに教会察知→現地到着→戦争程度の時間がかかるのなら
剥離剣、カリバー、ベルレ辺りぶっ放した方が早い気はする。
それで7.5%ってんだからおかしな話ではあるな

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41

だからアルクェイドは大規模破壊が苦手なだけじゃないｋ

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41

1/4ってのは基本スペックの話だろ？ここでそう言う風に考えられていたと思ったが。
スキル、宝具、技量は別枠じゃないんか？

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41

>>686
＞ギャグっぽく言うならば
と書いてあるだろ。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:43

アルクは基本的に腕力の人だから、戦略攻撃の発想自体が無いとか？

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:44

>>686
アルクェイドは大規模破壊手段を持たない。
また、戦闘に関しても能力任せな為戦闘技術を持たないので技量値が高い英霊相手だとてこずるんだろ

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:45

>>686
まず一人がアルクの前で突然服を脱ぎ出してアルクがポカーンとしてる間に
もう一人が後ろからブッスリ行くんだよ。

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:45

どちらかと言えば、必要ない人ってのが正しかろう。

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:46

>>686
拮抗出来る→対抗出来る

こっちの印象の方が近いかな？

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:46

>>691
対ネロ戦もアルクは思い込みで教授を軽く見てドツボにはまったし。

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:48

シエルがアルクと戦う手段は技量やスキルによる物だよな？
で、アルクとサーヴァントを比較する際には技量やスキル無視。

シエルとサーヴァントを比較する際にアルクェイドとの戦力差は参考にならないって事か

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:49

>>686
ﾌﾞｯｽﾘいける「可能性」があるだけな。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:51

>>696
と言うよりシエルとアルクの基本スペック差が全く不明。
だから考察しづらい。

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:53

アルクとシエルは戦い方が違いすぎる。
アルク、さっちん、秋葉なら腕力主体だからまだ比べようがあるけど。

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:54

まあ、コイツはこれだけの力持ってて、こういう特殊能力があるから
これだけ強いのは確実だ、ってキャラなど一人もいない訳だがorz

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:55

サーヴァントの凄い所は人を超越したスペックだけでなく
それ相応の技量とそれ以上の武器がキモ

単純スペックが4分の1でもこのあたりを考慮に入れれば
勝てなくとも1人で十分戦えると思う

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:56

これでどうだｗ

４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
　　※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
　　　あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:58

>>702
了承ｗ

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:59

継戦能力ではシエルと教授がツートップなのだけど、強いというのはちょっと違うし。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:59

アルクは死ななくて神秘に対する強力な耐性持ちで空想具現化ができるバーサーカー

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:03

総合力と競うなら不死って物凄くアドバンテージになるんじゃないのか

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:04

タタリはORTよりも強い

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:05

だからタタリは引き出せてアルクの3割だって。

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:05

攻撃が全く効かない「不死」なら相当アドバンテージなんだけどな。
耐久力はそのままで戦闘不能になっても復活しますよ〜的な「不死」だと微妙

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:07

いや、不死ってのがアドバンテージになるならって話しな
ORTは銃神と相打ちったが現象たるタタリは直視すら出来ない訳だし。

俺はややこしくなるから死なない強さや負けない強さってのは除外したいと思う。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:07

確かに四季は首だけでも生きれると言ったが
首だけでどうするのよ？って感じだしな

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:08

黒桜なんてただ死に難くて魔力量が多くて性格が悪いだけの桜じゃん

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:08

空烈眼刺驚（スペースリバースティンギーアイズ）

714 名前： 702 投稿日： 2004/06/17(木) 17:08

>>703は了承くれたが、結局これでいいのかな？

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:09

>>710
ん？アルクなら実体持つ前に力ずくでタタリぶっ壊せるってシオン言ってなかったか？

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:09

>>706
パワーだけで不死の連中を押し切るのが大変なことは、本編のアルクの苦労を見れば一目瞭然かと。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:10

>>712
黒桜は純粋な英霊たる守護者と同格と出てるからね

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:10

まぁ足首から一瞬で全身元通りの復元能力は反則級のアドバンテージだろ
ゆえに死徒どもはあの位置

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:11

>>713
確かにそれなら首だけでも戦えるｗ

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:11

二度は出来んけどな。しかも最大級の復元能力だしそれ。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:12

>>711
血を使えば攻撃は出来るけど、防御と移動はどうするのだろう？

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:12

>>718
首から流れてる血が蜘蛛の足みたいなってカサカサカサ
キモッ！

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:16

>>721
いや首だけになったらほっとけば死ぬ。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:19

>>723
吸血鬼なんだから、志貴と首を挿げ替えて復活とか出来ないものだろうか？

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:19

四季の融合呪詛『蝕離』ってのはなんなのだろうか。

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:23

>>724
「このくそったれ野郎の首から下は わしの兄 遠野志貴の肉体をのっとったものなのじゃああああああ！！」
って感じで第3部が始まってしまうので無理

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:24

首から下だけ乗っ取っても全くおいしくない身体だよなw

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:26

>>727
腰から下なら最強では？　あの体。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:26

首から下じゃデメリットしかねぇｗ

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:26

>>725
殺された時に志貴の命を取りこんで生き延びたらしいんでそれの事かと。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:27

>>725
触れた相手の生命力を吸い取る能力だったはず

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:29

志貴といえば、七夜って人間の域を超えないとか言ってる割に
はっちゃけた黄理パパとか見てると非常に怪しく感じるんだが……職人芸？


「あは、は――――」
　壊れた人形のように声をあげる。
　それも、絶え間なく響く快音にかき消される。
　
　び。ぎ。ず。びしゃ。びしゃ。びしゃ。ぐちゃ。
　問答無用というのはコレか。
　　和室には漆塗りの台がある。
　暗殺者は現れるなり、その下に滑りこんだ。
　なにしろ台の下だ。そんな所に滑りこんで何を、と思った瞬間、斎木翁は足首を掴まれ台の下に引きずり込まれた。

―――そうしてコレだ。

　斎木翁は悲鳴を上げる間もなかった。
　台の下に引きずり込まれた途端、まず、斎木翁と呼ばれた老人の生首が畳の上を転がってきた。

　あとはバラバラと肉片が飛び散ってくる。
　あの台の下。
　人間一人がうつぶせになってようやく入れる程度の空間で世にも凄惨な解体作業が行われ、そして―――

　全身を血まみれにして、暗殺者が這い出てきた。

「あ―――あはは、は――――」
「―――――――――――――」
　七夜黄理は笑い呆けている彼へと歩み寄る。
　感情のない眼が、同じ混血である彼を見据えていた。
「はは―――――ははははははは」
　殺される、間違いなく殺される、と彼は直感した。
　指をさしてデタラメな殺人鬼を笑う。

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:30

>>732
机の下に潜り込んで相手引き込んで人体解体。
…出きるんじゃね？職人芸で。

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:31

>>732
解体に関しては技術だろうし、それまでの状況作成に関しては
黄理の魔眼(思考の流れが見える)によるものなんじゃねーの？

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:31

やな職人芸だな、バチか素手か？

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:31

斎木翁が完全に反転してる存在でもそれほど耐久力のある存在ではなかったのかもしれん
完全な仮定で信憑性も薄いがな

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:33

刃物のひとつも持ってれば納得出来るんだが・・・

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:33

人間って結構凄いからね
９階から飛び降りても死なないし

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:34

>>738
そうだな。9階から落ちて死なない人間を考えれば
鍛えた職人がバチで人体を解体するのくらいは納得できようｗ

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:34

幾らメイン武器がバチとはいえ暗殺行くなら懐刀くらいは持ってるだろう、流石に。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:34

バラバラ殺人なんか苦労しとるしな

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:35

エネルギー弾で惑星ぐらい軽々破壊できる人間もいることだしな

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:35

さっちん以上の怪力がないと、素手の解体はさすがに無理のような。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:36

誰が素手といった？

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:37

武器を一つだけ持って暗殺というと、仕事人ちっくだな。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:38

素手でなければバチなんだが、一瞬で人の首飛ばすバチってなかなか非常識だよな。
せめて刃物なら解るが、携帯してる節本文にないしな。

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:38

体の脆いところからバキバキ行ったんじゃないの？
骨も脆いところと丈夫なところあるし。
その脆いところを見つけるのも暗殺術に必要な気がするが。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:39

個人的にエヴァ初号機が参号機をばらばら時みたいな感じ＞凄惨な解体作業

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:40

ナイフでも持ってたんじゃね-の？
暗殺行くのに投擲用ナイフ一本も持たずバチ二本が全武装ってありえないだろ

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:41

まあ、磨いた業はある程度非常識に思える事も可能にするってことだろ、
浅次郎先生なんか行き着くトコまで行っちゃったが、あれは例外。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:41

流石に予備武装はあるだろうがそれもバチな悪寒

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:43

ナイフでも刃渡りの関係で、一瞬は難しい。
鉈を持っていたのなら話は簡単だけど。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:45

「発想を逆転させるのよナルホドくん！」

（そうか！　逆転だ！　バチで一瞬で首を切り落とすのは不可能･･････という事は）

「斎木翁の首ははじめから切れてたんですよ！」

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:45

つか極死七夜がお遊びレベルの世界なんだから
そのくらいの解体技術はあってっもよかろ

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:45

こだわりのある職人なら、予備も当然同じものだろう。
志貴もナイフ以外の武器を考えもしないし。職人の親はやはり職人かと？

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:46

持ち物に関してはこれしか書いてないヨ

黄理の手にしている物は鉄製のバチにすぎない。
　彼は好んでその朴訥な武器を使い、人体の急所を穿った。
　それは点穴と呼ばれる、優れた暗殺手段には程遠い凄惨な殺し方だ。細くはないが太くもない棒の先端で、肉ではなく骨を潰す。時には相手の頭上から脳天を穿ち、首を胴体に押しこんでしまう事さえある。
　黄理という名が示す通り、彼の武器はバチというより巨大なキリに近い。
　物は切れないが、物に穴を開ける事もある。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:47

>>755
それ以前に志貴がナイフ以外の武器持ったら警察に捕まるじゃないｗ
元々素のまんまでは七夜の技術も殆どないのに。

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:47

まぁ、極死七夜の素手で脊髄抜き取るってのも十分ありえない技術なわけで。
バチで首切り落とす技術があったところで今更驚くほどの物でもなかろ

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:48

756見る限りでは首に穴開けてそれが千切れるという感じだな

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:50

５，６個並べて穴開けてねじ切ったんじゃね？
一瞬でやるのは凄い技術だけどね

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:50

職人の生き方ｗ　志貴も幼い頃はこのタイプだったみたいだな。

いかに巧く人体を停止させるか。
　その考察は七夜に生まれた者の義務であり、七夜黄理はただ一心にソレを突き詰めていたにすぎない。
　そうして気が付けば周囲には彼に勝る使い手はおらず、知らぬ間に当主として奉り上げられ、こうしてもう何年も混ざりモノたちを殺して回るだけの日々となった。

　振りかえれば彼の人生にはそれしかなかっただろう。
　だが、そんな愚にもつかない感傷を黄理は持たない。
　彼の心にあるものはいかに人を巧く殺すか、という事だけ。
　ただその一点のみが彼の追究する命題であり、生まれた時から与えられた七夜としての意義なのだから。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:51

>>761
ただ幼少の志貴の心境を見ると
どう捻くれて七夜になるんだか判らない部分も多々ｗ

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:52

>>760
両手にバチとしか書いてないからな、複数持ってるか分からん

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:53

>>761
いや、幼少の志貴は黄理とは全く別のタイプだったと書かれていなかったか？

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:53

七夜モードでも死の線しか狙わないからなー。
遠野志貴が死の線頼みなのは良いとして、七夜志貴は匠の技を披露して欲しかった。

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:56

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:27

アルクェイド（吸血衝動押さえver）×0.25=サーヴァント＝シエルってのは知ってるな

―――――
すいません、この公式なんですか？また最低スレですが。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:56

>>762
清冽で穏やかな心を持った、それでいて“いかにうまく殺すか”しか考えてない、
希代の殺人鬼ｗ

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:57

>>764
ちょっと紅摩が混ざってるが・・・

志貴
　彼はもともと人間が苦手だった。
　彼の瞳は特別で、人の内面を覗くような眼だったからである。
　だから随分と成長するまで言葉を覚えなかった。
　話さずとも誰が何を感じているのかが判る為だろう。くわえて、彼らの使う言葉という意思疎通法は、その感情とはあまり合っていないちぐはぐなモノだった。
　だから彼は言葉を覚えなかった。
　そんなちぐはぐな意思疎通方法を覚えても仕方がない、と思ったのだ。

紅摩
　少年はもともと人間を理解できなかった。
　彼らの行動も、表情も、言語も、あらゆるものがよく分からなかった。
　きっと自分は人間ではなく犬か何かなのだと少年は思った。
　そうでなければ気が違ってしまうほどの断絶があった。
　その隔たりは、結局、少年が同種の人間に出会うまで解決される事はなかった。

志貴
　初めに、一つの事を教えられた。
　それきり一年間が過ぎた。
　その間これといって会いに来た他人はいなかった。
　他にやる事もないので教えられた事を繰り返し、それでも退屈になってきたので自分なりにやりやすい方法に変えだした。
　そうして二つ目の事を教えられた時、そんなモノはすでに覚えてしまっていた後だった。
　教師がいない、という事が幸いしたのか、彼の身体の使い方は常識に囚われていなかった。
　その時点で、彼は才能を見出されてしまっていた。

紅摩
　少年は何一つとして教わる事はなかった。
　もともと誰も話しかけてこないので言葉を覚える必要もなかったし、自らの意思を伝える機会もなかった。
　少年の凶眼は人の内面を強く浮き彫りにする。
　少年を前にした人間はたいていは怖れしか抱かない。だから人間というのはそういう生き物なのだと少年は学習したし、そんな事しか反応のない生き物なら言葉を覚える必要なぞなかったのだろう。

志貴
　それが人を殺す為の術なのだという事は生まれた時から解っていた。
　彼は自分が生まれた家がそういった家なのであり、その義務から逃れられない事も熟知していた。
　だからあとはとても簡単に済んだ。　彼は受け入れて、ただひたすらに技術を研磨した。
　それこそが自己の存在理由であり意義である。その他の事など彼らには煩わしい事だったのだろう。

　だから疾走った。
　振り向かずに、他の事など考えないように何処かを目指した。
　子供心に、自分は一生“いかにうまく殺すか”という問題を負い続けるだけなのだと思った事もある。

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:57

747の脳内妄想です気にしないでください
可哀そうな人ですから

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:00

>>768
え？それ黄理じゃないの？

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:01

>>768
ネタか、ネタだよな？　ネタだと言ってくれ。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:02

>>769
ﾊｲﾖｰ

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:02

志貴は感情を視る目じゃないだろ

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:03

黄理と志貴の区別がつかなくなってしまったのか･･･

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:03

ちょっとは労ってよ

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:03

>>770-771
いや、ゲームでやった時は黄理に見えたんだが、TXTで読んでみると違うのに気が付いた。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:04

志貴は黄理の愛情をそれなりに受けて育ってるし、
最低限の身の守り方を完成直前レベルまでしか技術を習ってない。
そこから考えても>>768は明らかに黄理だろうに…

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:05

>>776
＞彼の瞳は特別で、人の内面を覗くような眼だったからである。
＞だから随分と成長するまで言葉を覚えなかった。
＞話さずとも誰が何を感じているのかが判る為だろう。
ココで気づけ。

コレが黄理の魔眼で感情の流れを見る能力だ

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:07

>>776
･･･････････････････････････

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:08

どう思う？


何の因果か、四つの夢を見た。

　子供に戻った夢と。＝志貴
　子供になった夢と。＝紅摩
　子供を思った夢と。＝黄理と志貴

　ああ、それとあと一つ。
　ひどく場違いに笑う己と、同じように微笑んでいる幼い己とが、日向の庭にいる姿――

　そうして、古い座敷に居る。
　彼にとっては牢獄のようだったその座敷を、君は望んで受け入れた。
　子供には広すぎる座敷に正座をして、ぼんやりと夜の森を眺めている。
　その姿を見るたびに彼は恐れを抱く。
　君の姿は、彼にとって未知でありすぎた為だろう。

　彼が言葉少ない性格だった為か、君もあまり言葉を話す事はなかった。
　それでも君が不器用な彼を愛し、病弱な彼女を愛していた事は誰にだって読み取れた。
　素直な感情を持つが故に、君の心は言葉にしなくても周囲から理解される。
　君が言葉を必要としなかったのも、当然といえば当然だった。

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:12

>>780と>>768がどう結びつくんだと…

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:14

>>768と>>780は同じ人？
だったら最強スレ来る前に色々とやるべきことがあるだろう。

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:14

>>780
妄想と考察は別なんじゃないかな、と思う。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:16

>>780
彼＝黄理、君＝志貴
理由は全く異なるが志貴も黄理も言葉少ないタイプだった。

黄理は他人の感情の流れが見え、そんなちぐはぐな意思疎通方法を
覚えても仕方がないと思ったのが理由。

志貴は親たる黄理が無口だったし、素直な感情を持つゆえ
言葉にしなくても周囲から理解されるのが理由。

>>768は黄理を指している。

この解釈で何か間違っているか？

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:20

きっと彼は「七夜は幼少より殺す事を学び続け、職人芸を持っているんだ！」とか思ってたんだろうなぁ

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:20

黄理って志貴が生まれてから親バカ気味になって
暗殺業やめたんじゃなかったか。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:21

流れを変えよう。
切嗣をランクに入れるとしたら、どの程度だと思う？
魔術師としては、決して高いレベル（アルバと比較）ではないと思うけど強いのは間違いないし。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:21

>>786
その通り。だからこそ黄理は志貴に最低限の技術しか教えなかった。

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:22

>>787
それこそぜんぜん分からねぇよ。
戦闘シーン自体が出てきてないんだもの。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:22

>>787
情報がなさ過ぎて何とも言えんが、
とりあえず黄理、ｿﾞｰｹﾝくらいだと適当に予測。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:24

>>787
勝つ為にアインツルベンが桁外れの報酬や血筋に誇りを持ち閉塞的な彼等が
一族に迎え入れる準備までして用意したって話だし恐ろしく強い事は強いのだろうな。
対魔術師に特化した魔術師って感じで。

だが、残念ながら戦闘描写が皆無な為なんともいえん。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:27

七夜の対魔術師版だな
混血と魔術師じゃ混血の方が強いだろうが
アイツなんでもするって言ってたしな
型月１の卑怯戦法の使い手なきがする

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:27

戦闘描写、ビル爆破、恋人人質、マーボー背後から射殺。
…………魔術は！？

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:28

しかも型付作品でもっとも恐れるべき油断、慢心、執着が無い
キリツグさいきょー

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:29

>>793
ビル爆破→爆砕魔術
恋人人質→魅了の魔眼
マーボー背後から射殺→固有時制御

完璧魔術だＹＯ！ｗ

まぁそれは冗談としてもｷﾘﾂｸﾞの強さは、魔術外のところに有る気がするな。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:30

マーボー射殺の時に固有時制御を使いました



使う必要ないだろうが１つくらい魔術入れようと思って

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:31

>>795
魔眼は魔術なのか？

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:31

魔眼抜きにしても魔術の１つとしてはあると思う

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:33

>>797
簡単な魔眼（魅了とか麻痺）くらいなら魔術で可能。
石化とか直死みたいなのは魔術じゃ不可能でノウブル・カラーと呼ばれる。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:33

魔眼って魔術の一つじゃないの？特に人工のなら。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:35

切嗣は魔術師としても一流だろうが手段を選ばないから言峰辺りから好評価（切嗣と同じなら巻ける筈がない）を受けるんだろう。
魔術師だから魔術で来るもんだと思ってるとビルごと爆破されたりする訳だｗ

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:36

>>801
巻ける＞負ける
間抜けな誤字をしてしまった…orz

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:39

このスレ的に強いかどうかは全く未知数だな。
あらゆる手段をもってとにかく勝つって感じだし。

真剣勝負？　真っ向勝負？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってのが切嗣だろうw

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:40

手段選ばんって事なら言峰やｿﾞｳｹﾞﾝにも共通するが、
勝つ事だけが目的で拘りも執着も無いってのは怖いな

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:42

最強サーヴァントのアルトリア召喚してもマスター殺害の囮にしか使わんしな

どのみち更に反則サーヴァントのギルもいたがな

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:42

その反則亀様と拮抗しうる人もいたな。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:46

マテによると、
マスターとしての適性は普通だが“敵対する魔術師を殺す”事に関しては折り紙付き。
言うなれば魔術協会におけるヒットマン
だそうだ。＞切嗣

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:49

本編では「マスター適正が高い」と言われてたんだがな〜
あれは敵対する魔術師を殺すって意味も含まれてたのかしらん

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:58

話変える前に話もとに戻そうや。
何って？　紅摩のことですが……
結局
紅摩=ﾌｫﾙﾃ≧荒耶=通常式で今の所いいんだよな？

ついでに、殺人貴>ﾌｫﾙﾃは決まってるにしろﾌｫﾙﾃ>限定解除志貴なら総合力でアリじゃねえかとは思うが。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:00

今のところ>>460で話が終わってる。
紅摩はひとまずそれで決着じゃね？

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:03

基本的に聖杯戦争はマスターを殺すのが王道のはずだから。
ゲームじゃそれじゃつまらないってんで、サーバント戦ばかり
だったけど。

想像したくないが、士郎と凛と桜の教室に手榴弾の束を投げ込
むキャスターの初代マスターとかで、つまらん終わり方した可
能性もある。

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:05

>>811
アルバはそんなこそこそしたことはしない。無駄に表に出てくる正々堂々としたお馬鹿さんだ。

>>810
ま、そんなところかね。もっと情報が出れば一応情報でつくした荒耶違って上昇の余地ありなんだけど、その情報がないしな。
フォルテは……
シエル>フォルテ≧それ以下
もなくはない、ってところか？

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:05

>>811
非常に有効な手段だな。ついでに葛木の授業の時ならなおお得

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:06

>>811
先生、全員教室違います

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:08

フォルテについて判ってるのは、
・殺人貴＞フォルテ
・シエル＞フォルテ
・アインナッシュの中で生き残ってた
・遠距離から風の魔術を行使
くらいなんだな。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:08

え、学校まるごと爆破で犯行声明だすんじゃないんですか？

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:08

……一ついいか？
そんなことしなくてもあの三人まとめて正面から圧勝できるぞ、アルバ……

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:08

>>814
いや、3教室に投げ込めばいいやん。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:09

シエル＞フォルテのソースは？

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:10

>>819
明確なソースはない。
埋葬機関と張り合えるって言い回しは気になるが。
ちなみに逆であるソースもない。

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:11

それ以前にそもそもフォルテって誰の事なのか判らん俺。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:11

圧勝できるか？
当時の戦力考えると実質凛1人に近いが宝石つかえばアルバ死ぬだろ
それ抜きにしてもアルバを過大評価或いは凛の過小評価のしすぎなきがす

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:11

ならなんで書いたんだか

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:11

フォルテ＞鯖
ということかっ！
ま、状況次第では勝てるか。凛の宝石であのバーサーカーも死ぬことは死ぬし。

825 名前： 821 投稿日： 2004/06/17(木) 19:12

>>823
まて、俺は819の中の人とは別人だぞ

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:12

>>817
危ないな危ないな危ないな危ないな危ないな危ないな危ないな
危ないな危ないな危ないな危ないな危ないな危ないな危ないな
危ない…うヴぉぁ!!

と、アルバの未来を幻視した。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:13

>>825
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:13

んじゃフォルテ消そうぜ

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:13

>>826
学校丸それやる可能性はあるな。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:14

凛の宝石も弾数制限あるしなあ。
削りあいになって凛弾切れな希ガス。そもそも張り合えるか、魔術師としてのレベルが違うぞ。
宝石は強力だけどさ。

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:15

>>825
あ、>>823は>>820へのレスって訳ね。わりぃ、勘違い。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:15

仮に魔術と体術で優劣をつけられなくても、
第七聖典とブラックバレルの分シエルが上な希ガス

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:15

>>819=>>828
知らないのなら黙って見てような。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:16

>>833
>>828は俺じゃねーYO!!

835 名前： 834 投稿日： 2004/06/17(木) 19:17

またやっちまった……なんかぞぬの表示ズレてる吊ってくる

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:17

>>833
まて。828だが俺は819じゃないぞｗ
フォルテは情報が紅摩より少ない上に、
ランク付けが難しいから一端外した方がよくないかって思っただけだ。

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:17

>>833
正直アホだろ。お前

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:18

>>830
アルバが士郎たちを巻き込んで焼こうとすれば宝石弾は切れそうだな。
でも凛とアルバのタイマンならその限りではない。
宝石一個で最低3回は防御できる。その間に近づいて強化してボコればいい。

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:19

あー、そういやサーバントが銃を撃つとどうなるんだ?
聖杯戦争に用兵を雇い入れる間桐家（遠坂と違って金余ってそうだし）。
怪力でただの現行兵器をAランク神秘とする『機材』として唯ひたすらに
『運用』されるライダー。なんてのを想像してしまったんだが。
挙句の果てにA10サンダーボルトを駆り、教会や柳洞寺を破壊しまくるラ
イダーなんてのを想像してしまったんだが。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:20

>>839
おまいはライダーを何だと思ってる？ｗ

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:20

>>838
その間アルバは某立ちかYO!
人形ボデーを甘く見るなよ。……たぶん、人形ってだけだが、描写とかから生身じゃないしな。

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:22

素の強化で100メートル7秒だ宝石使えば十分過ぎる強化になる気がする

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:23

宝石使って強化とか細かい事出来るのか？
宝石飲むくらい？

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:24

実際に強化してるじゃねーか。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:24

>>839
ブラックバレルやそのレプリカみたいに銃身が神秘を帯びてるか
銃弾に何らかの神秘が無いと普通の物理攻撃と変わらないと推測されるが。
つまり鯖には無効と思われ。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:25

本当に人形だろうか？
血で力を受け継ぐ、歴史ある正純の魔術師としては色々と不利益が多くないか？

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:25

強化の属性の宝石を使うと、Aランクくらいの強化が出来る。
ってことだな。凛の宝石ってのは基本的にとっさに細かいこと
が出来るようにはできてないっぽい。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:26

>>845
いや、サーバントがやる分にはペーパーナイフで十分ってことや
サーバントが地面に叩きつければダメージになる事を考えると、
サーバントが撃った弾丸はサーバントに有効なんじゃないかと思っ
てさ。

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:26

キャス子戦での強化って宝石使ってなかったか？

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:28

>>848
読み違えてるな。
それは、そのペーパーナイフがサーヴァントの持ち物であった場合だ。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:28

>>846
少なくとも橙子の頭を握りつぶしたり、魔物に食われても脳の最後の一片喰われるまで意識があったこととか、明らかに人間の体じゃないよな。
それにもう50だし。子供はいるかもしれない。娘とかで激しく萌えるかもしれんぞ、アルバ結構見た目イカスし。
あと忘れられガチだが、人形師としては荒耶よりも高レベルなんだよな。魔術師としてもだが。

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:29

>>851
根源なんてどうでも良いと抜かす魔術師は魔術師として如何なんだろうなｗ

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:29

>>850
いや、普通のナイフでも鯖が使えばダメージを与えられるってことだろ。

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:29

>>848
その理屈で言うとサーヴァントが発射スイッチ押したミサイルはサーヴァントに通用するのか？
なんか変じゃね？

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:31

>>854
実際そうなんじゃないの？

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:32

>>850
意識があったことについては、茸表現の可能性もある。
メルブラで、ワルクに負けたとき、志貴は脳髄が擦り切れるまで自分の
状態を認識していたからな。

あとは魔術回路か…、人形の体で何処まで再現できるのか？
橙子の人形を使った士郎の魔術回路は減ったはず、一流の魔術師の血統を
受け継いだアルバにはマイナスが大きくないだろうか？

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:32

鯖が武器と認識出来る範囲ならいいとか？

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:32

波紋と同じで直に触れていないと無効に一票

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:33

>>856
いや、橙子人形はまた別じゃないか？　専用ボディとして作られた訳じゃなし

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:33

>>856
＞橙子の人形を使った士郎の魔術回路は減ったはず
微妙に初耳

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:34

>>860
初耳か?
桜のトゥルーで語られてる事なんだが。

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:35

つーか、人形で一流の魔術師の肉体を再現できるなら、肉体改造を子孫に
施してまで回路を増やそうとする魔術師の執念が…微妙だな。

アラヤンの例はあるけど、アレは特例過ぎると思う。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:35

>>860
HFエピローグで体が人形になった為に回路が以前よりも減ってると書かれてる。
とはいえ、アレは専用品じゃないし交換した方がいいかもな事言ってたので
人形だから少ないという事はなさそうだ

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:36

魔力の通りが悪いだったと思う。根本的に魂にあるものだし。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:36

>>856
人間以上のヒトガタ造れるから問題無い希ガス。
回路だって増やしてるかもな。それに荒耶人形だってあのレベルだし。

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:37

　記憶とか脳とか魔術回路とか、そういったものは実は肉体ではなく魂の方にある。
　そんなワケで、器は運動機能としての端末でしかなく、命令系統はあっちの世界で無敵状態だ。

　……ま、それでも初めの半年はどうしたものかと試行錯誤を繰り返した。
　水をかければ育つってもんでもないし、ホムンクルスを作れるほどの設備もないし。
　で、結局、間桐にあった書物を協会に売っぱらって、名高い人形師が残していったっていう素体を手に入れて、ようやく今の状態になったワケだ。

　……なんかこう言うと語弊があるけど、士郎はわたしたちと同じ、立派な人間である。
　病院にいって手術も受けられるし、風邪薬も効果があるし、殺されたら死んでしまう。
　魂というのは肉体に宿すと、魂を肉体で再現するかわりに、肉体に固定されるのだ。

　ようするに、今のあいつはマスターがいなくても活動できるサーヴァントみたいなもの。
　唯一異なるのはこの時代に生きていること。
　成長もするし、寿命を迎えれば天に召されるし、ああやっておいしい料理を作ってくれる、今まで通りの衛宮士郎というワケである。
「でも元が中古だしなあ。何人か腕のいい人形師をあたってみたんだけど、今の素体よりいい出物はなかったわ。あの素体を作ったっていう人にお願いしようともしたけど、その人、封印指定を受けて協会から逃げ出したんだって。見つけるのは骨でしょうね」
「そうですか。けど、先輩は今のままで問題ないって言ってますよ。魔力の通りが悪いだけで、あとは前よりいいぐらいだって。
　……その、わたしもそう思います」
　ふーん。
　どんなにいい素体を使っても結局は魂に塗り替えられるんだから、上手くいかない個所はあれ、性能が向上するコトはないと思うんだけど――――
「―――って、ちょっと待った」
　なんで、そこで照れるのよ桜。
「桜？」
「え……えっと、あの、そのですね、わたしもやりすぎかなって思うんですけど、わたしの体が、まだ、その」
「――――あ」
　……そうだった。
　桜の体、まだアンリマユの後遺症があるんだったっけ。
　アンリマユと契約が切れたところで、桜が聖杯である事に変わりはない。
　むしろアンリマユと繋がっていた事で、あっち側との接続はまだ生きている。
　その膨大な魔力は桜の体に溜まっていて、定期的に吐き出さないと桜の体が保たない。
　大聖杯無き今、ライダーを留めておけるのは桜の膨大な魔力量あっての事だ。
　で、それでも使い切れない魔力を、勿体無いから士郎に供給しているんだろう。
　士郎の今の体は魔術回路が少ないっていうし、確かに、桜の助けがないと以前の状態に逆戻りしてしまうし。

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:37

英霊ロンメル将軍とかだと戦車ごと神秘なのかな。
それはともかく、銃身が神秘なら普通の弾撃っても神秘ダメージらしいから、
ぶつける武器（ナイフや弾）に直接、神秘（ブラックバレルや鯖）が触れてる必要があるのでは。

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:37

＞士郎の今の体は魔術回路が少ないっていうし、
＞確かに、桜の助けがないと以前の状態に逆戻りしてしまうし。
　
この部分だな。
確かに回路は少ないらしい。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:38

>>862
いや、普通は人形に移る事は出来ない。アレは魂を物質化する第2魔法の成果だ。
燈子のは記憶から何から何までコピーした人形を用意してるだけで移ってる訳じゃないし。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:38

>>866
最前最後で文章が微妙に矛盾しとる

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:39

>>867
じゃあ、弾込めから鯖がやればいいのかな？

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:40

>>869
荒耶もしてるし。イリヤがしてることの上位版でもしてたんじゃないのか？
意識を移しての遠隔操作。

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:40

>>867
ドライバーに磁力帯びさせるヤツみたいなもんかね？

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:41

>>871
体から離れた時点で無効だろう。
鯖が弾丸持って走って行って押し込めば効きそう

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:41

>>872
イリヤがしてる事は不完全ながら魔法だぞ？

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:42

>>874
じゃあ、ブラックバレルはどうなるのよ?

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:42

>>875
多分それ以前にやった奴じゃないか?
木に意識を移すとかしてたし。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:42

>>872
荒耶がやってたのは脳味噌な本体が分身の人形を遠隔操作だろう。
脳味噌死んだら分身死んだし全然移ってない気がする

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:42

零距離射撃か銃が宝具の鯖でもない限り無理だな

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:42

>>870
人形の質が完璧じゃないから魂側の回路が再現しきれてないって事では？

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:43

>>876
ブラックバレルはアルクにすら効果のある一級の概念武装ではなかったのかと（ｒｙ

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:44

>>881
だからさ、一級とか二級とかの問題じゃなくて、神秘から
離れたら無効か否かってだけの問題だろ?

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:44

>>878
あのマンションの人形、殺し愛が日常(不正確)だから前提から違うのでは？

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:45

>>875
そんなんあったっけ？
どちらにせよ魔法じゃないんだし、できんこともなかろう。一流の人形師だからそういう技もあるだろうし。なにせ荒耶レベルの人形師が出来るんだし。
断っておくが、荒耶は人形作りは得意じゃないから、別に荒耶がどうのこうのじゃないぞ？

んで、紅摩は>>809でいいんだな？
確認がてらに訊くわけなんだけど。問題はフォルテがうやむやにスルーされてしまったことだ。仕方ないことなのかな？

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:46

>>878
いやその人形じゃなくて、あらやんぼでーのことよ？

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:46

誰　か　纏　め　ろ　。

俺はアルバ最強とだけ主張する。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:46

フォルテは仕方ないだろ。
データが足りない。今の位置もある意味埋葬機関補正だしｗ

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:46

そろそろ殺人貴＆両儀式について考察しようじゃないか

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:47

>>869
第三魔法な。
>>872
イリヤの上って言えばもう、完全な魔法なんだが。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:47

>>883
殺しあってたのは人形。本体は地下に脳味噌だけあったと思ったが

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:47

ならシエル最強

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:47

>>888
断る。
あんなもん真面目に考えるだけ無駄だ。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:47

両儀式はランクの外の人だから……
実際の戦闘能力だとそこまで上にはいかんだろ。問題はそれ以外がキレ過ぎ。

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:48

というか、魂を物質化させるのは魔法で、魔術で魂を他所に移す事に成功してるのはロアだけなんだから、人形を作ってもそっちに移るのは不可能ではないのか？

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:48

>>892
狂おしく前転しながら同意

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:49

>>889
勘違いしてないか？
イリヤがやってるって、桜ルートラストの第三魔法でなくて
剣ルート士郎バッドエンドの人形化のことじゃないか？

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:49

まあ、物質化ってのが何かもよく解ってないけどな。
普通の物質ってのは量子的で飛び飛びに存在する確率的存在だが、
物質化された魂は連続的に存在する絶対的な存在だったりして。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:49

>>889
それはどういう……
イリヤから一つ上に行けばもう魔法？
そんな馬鹿な。

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:49

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:46

どーでもいいことだがアルクが鯖の4倍って話はサイマテに出てた、
「アルクの魔力量は鯖の約4倍(アルク40,000前後、セイバー12,000程度)」
「鯖とアルクは1:1ならアルクが強いが2:1なら勝てる可能性有り」って辺りが
出所だろ。＜記憶に頼ってるんでちと曖昧
シエルの強さがどうだったかまでは覚えとらんが。

これに関して考察しようぜ！

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:50

>>888
脳内妄想でキャラ固めた奴が最強最強と暴れるのが目に見えているので彼等は避けたい

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:50

音速越えの速度で動ける＆直死持ち
これだけでもトンデモなくないか？

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:50

>>894
不可能だな。
別に橙子は魂を移してるわけじゃないし。

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:51

>>899
狂おしく以後スルーさせていただく！

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:51

>>899
ふざけるな！ｗ

つか今日の最低スレは突っ込み所が有りすぎｗ

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:51

>>899
それは・・・一体なんだ?
魔力量の数字を10分の1に直してから出直せとｗ

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:51

>>899
もう勘弁してくださいw

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:52

>>893
両儀式って実際にやったこと録にないよな。荒耶戦以外なんかあったか？

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:52

>>894
魂じゃなくて意識だな。

>>901
主人公補正だから。＞オンソク
志貴がネロでやったのと同じ。そういえばネロも荒耶も物語での役目は同じだな。

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:53

本人曰く「なんでも出来る」
多分アカシックレコードの書き換えみたいな事するんだろ、きっと

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:53

サイマテを必死になって読み返してしまったｗ

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:53

>>907
「」の人なんか考えるだけ無駄だろ？設定だけでもアルク超えな人なんだから

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:53

まぁ元ネタはＤだしな

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:54

>>909
「なんでも出来る」って言っておいて、いざという時に失敗しておたおたしてたらウケるが。
むしろ萌えか。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:54

>>910
俺もだｗ

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:55

と、いうことは本人はともかく、主人公補正だけは無駄につけら
れるからな。
考察外理由：幾らでも無条件に上位食い可能
あたりでいいんじゃないか?

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:55

Ｄと言うかＬ様思い出したｗ

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:55

>>913
それは萌えるかもｗ

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:56

そういや「」もSなのかL様なのかって話があったよな。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:56

主人公補正うんぬんでいうと
直死や「」と繋がってることすら主人公の特権なんだが

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:56

>>915
いや上位食いとかそんなん違うし。概念として既に(ｒｙ

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 19:59

ネロ戦での志貴の動きが当てにならんのと同様、荒耶戦での通常式の動きもあまり当てにはできないな。
通常式は痛覚残留、忘却録音、殺人考察･後、あたりで考える方が無難。
荒耶戦の時だけ同じナイフ式なのにはっちゃけてたから。まるで志貴。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:01

式というか「シキ」が根源たる｢ ｣ってのは、
起源を『虚無』とするシキと、全てが用意されていて何もない場所たる根源という『虚無』が
根源から伸びる超能力な魔眼との間で回線で繋がってる結果を誤解してるだけな気がする。
『虚無』と『虚無』で同じ存在として混ざってはいるが式の戦闘力には全く影響しないと思うが。

式が直死できるようになったのも『虚無』たるシキを昏睡状態で見つめ続けた結果だし。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:02

つまり投げナイフを考えるのは止めようぜと？

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:03

>>921
それは主人公能力といわれるものです。
これは敵の強さに合わせて自分の強さも上下するという便利なもので、最後にはかろうじて勝てます
つまり慎二にも秋葉にもセイバーにもアルクにも同じように大苦戦しながらも、最後には何とか勝利をもぎ取るのです

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:04

そんなにはっちゃけてたっけ？結局相打ちだったからそんな違和感を覚えなかったが。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:05

…慎二にも苦戦するのか。

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:05

主人公3人マトモな遠距離攻撃なのは士郎だけだな
宝具投げ飛ばすだけでもとんでもないしカラドボルクで考えても掠っただけで
キャスターズタボロになったけど宝具だから何とでもいえる

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:06

とりあえずはっちゃけてると思う箇所を抜き出してくれ

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:07

いいんじゃね？
確かにあそこの式はちょっと修正かかってたし。士郎もそうだが、どっかで一回抑止力が奴らを補佐する。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:07

実際の描写を重要視と言いつつ主人公補正とか言い出すのはダブルスタンダードな希ガス

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:08

>>930
それも言えるな

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:08

>>928
音速と投げナイフなんかモロだな。それを認めて志貴の妙な動きを認めないのには違和感がある。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:08

オッサン顔蝶を使うお嬢様やらゴートワードやらにはアッサリ眠らされてたしな。
主人公補正全快な所だけ抜き出してコレがこのキャラの強さです！ってのはどうかと思う。

他のシーンと合わせて統合的に考えるべきではなかろうか

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:09

>>932
音速は「」。
投げナイフは両義家の投げ方、とか上の方で言われた覚えがあるが？
当たったら相手を吹っ飛ばす投げ方があるんだから、
威力を増加させる投げ方があっても不思議じゃないだろ。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:10

音速で動いたのはナイフ式ですらねーじゃねーか。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:11

>>934
志貴も七夜家の動きでネロ刺したんだが、それは否定してるのに、いいのか？
式は前から言われてるが、二年間まったく体を動かしてなくて、回復しても積み上げナシだぞ。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:12

>>933
ゴドーワードの統一言語に逆らえる人類など存在しませんが。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:12

文句があるなら「限定解除式」とか提唱すれば良いじゃん。

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:13

>>936
誰も否定してないだろ
何の為に「限定解除志貴」がいると思ってんだ

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:15

じゃ、対荒耶の時は限定解除式で。
通常式はどこに行く？

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:16

「限定解除式」は、何故か笑えた

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:16

>>936
七夜は暗殺屋で、ネロ戦のガチンコネロ殺しはその範疇外と判断された故に
別キャラとして限定解除が上位としているんだろうが。
それを主張したいならネロ戦がしっかり七夜の技術だと考察主張してくれ。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:18

人間の腕力でどうあろうともあの威力が問題。
あれが両儀の投法でも、少女の腕力の範疇外でない論証はどこかないか？

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:18

とりあえず式の能力纏めてみよう。

攻撃力：近接戦闘訓練有り＆投げナイフ
耐久力：リオの攻撃多少耐えれた。車に跳ねられたらヤバイ。
魔力耐性：おそらく無い
移動速度：速めな人間レベル？　戦闘訓練受けてない人間(藤乃)が視認し攻撃の意思を送れるくらい
特殊能力：直死の魔眼

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:19

相手の攻撃の死角に入り続けて、直感で危険を避けまくったんだろｗ

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:19

>>941
スレ違いだが、アーカードを連想したYOｗ

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:20

>>936
二年間全く体を動かしてないわけじゃない。世の中金だｗ
後それを主張するなら猫(ｒｙをどーにか崩せ。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:22

とりあえず、耐久＆魔力耐久がなく戦闘手段が近接型って事で上位狙うのは厳しすぎる気がした

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:22

もう通常式外して
両義式＞ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
これでいいだろ

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:23

違う
両儀式
オルト＞朱い月＞アルクェイド
こうの方が良いと思う

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:23

>>946
実は漏れもだｗ

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:25

>>947
筋肉は動かしてないな。等張性の収縮なんぞ全然してないだろ。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:25

>>948
それはそのまま限定解除志貴だｗ

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:25

実際には荒耶とちょろっとやり合った以外は黒桐くんとイチャついてるだけだしな。
ほかなんかあったか？＞両儀式

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:27

>>952
知らん。両義の器と財力がマッチしたんだろ。
あの器を普通のものと考える時点でどーかと思うが。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:29

思いっきりやって目を潰すことは不可能だったな。最初。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:29

まあ、戦闘における汎用性というか、実戦向きというなら主人公の中じゃ士郎が一番なんだがな。遠近両方に対応で武装も強力。一応魔術も使えて技能のコピーも可能と戦場を選ばない強さがある。さすが苦労人だ。

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:29

ところで此処より考察スレ向きかもしれんが魔力耐久で思ったのだが
士郎の魔力耐性が一般人よりマシ程度なのはまだ回路の事で勘違いしてる時か１・２本位の時
27全部キチンと使えるようになった状態ならそれは改善されてるのだろうか？

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:29

>>953
そういえばそうだな。
殺人貴、限定解除志貴なんてのが上位に入る可能性がある以上
>>948の論法は成り立たん。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:31

>>957
士郎はきのこに嫌われてますからー

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:31

>>953
ああ、なので俺は限定解除志貴の順位にも疑問を持っている。
限定解除志貴にしろ、限定解除式にしろ
藤乃は勿論、荒耶、紅摩、宝石剣凛辺り相手でも近づく事すらできんだろ

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:31

>>957
だから成長後、世界なんかに目を付けられたんだな。

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:33

>>961
宝石剣凛あたりなら財力に物を言わせてスナイパーの２、３人でも…
え、倫理観の限定解除じゃないって？

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:34

>>961
殺人貴はナイフだけで遠距離型のフォルテに圧勝(地理補正はあり)
他祖な方々にライバルだのなんだの。
式は荒耶と相打ち。結界も殺してる。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:35

>>961
アルバも忘れるなｗ

んで、そろそろ次スレだが
暫定ランキングver.10.2

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧限定解除式=荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

問題は式はどこか。

でいいのか。限定解除式では先走り感があるけど、一応。
ver.10.1は>>460

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:35

>>958
自身の魔力で弾く、って論理を考えれば改善されてると思われ。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:35

>>961
自分に触れようとすらならそこを殺せばいい、
とか言いながらネロの獣をなぎ倒しまくってるわけだがw

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:35

というかさ、ちょっと黙って傍観してたんだけど
式の筋力低下の話をしているときに、昏睡中は髪以外の成長は止まってた
って設定を持ち出してくるヤシが全くいないのは何故なんだろう？

＞話によると、両儀式という人物は二年前に交通事故にあってから昏睡状態におちいり、
＞生命活動こそしているものの目が覚める見込みはまったくないのだそうだ。
＞それだけでなく、どうも肉体の成長も止まってしまっているという。
＞生命活動をしているのに成長が止まっているなんて間違いを、橙子は初めは信じなかった。

＞「…ふぅん。成長しない生物は死んでるものなんだがね。いや、時間の圧力は死人にさえ影響をおよぼす。
＞死体は腐敗という成長をとげて土に還るだろう。動くクセに成長しないなんてのは、
＞この間キミが稼働させてしまった自動人形(ｵｰﾄﾏﾀ)ぐらいのものだよ」

＞「───それで成長が止まってるワケか。命のリザーブなんて、吸血鬼じゃあるまいし」


コレだけ、成長していない＝変化していないと言われてるんだから
別に昏睡前の筋力を保ったままでいても問題ないと思うんだが。

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:37

>>964
地理補正ありじゃ、黄理が武装した兵隊数十人を無傷でってのと変わらん。
補正ありの結果で優劣を述べるのはどうか？

式vs荒耶にしてもある程度接近した上で距離取れぬ狭い通路での戦闘開始。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:37

>>965
いや限定解除式はネタなんだがｗ
しかも散々主張してる割には論理的に話されてない希ガス

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:37

>>968
そんなおまいは式が目を潰せなかったことが見えていないと言ってみる

972 名前： 970 投稿日： 2004/06/17(木) 20:38

って二回連続でスレ立て俺かＹＯ！
んじゃ適度に立ててくる。
…スレタイどうしよう・・・

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:38

何で橙子さんって鯖やシエルより上なんだ？

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:39

>>970
次スレよろ〜。
というか初期のペースに戻りつつあるな、おそろしい。

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:39

>>970
次スレよろ

矛盾螺旋の時の式は志貴ほど顕著でひどくはなかったものの、他の話の時より確実にスペック上がってるから問題になってるんじゃないのか？

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:39

>>971
だから黙ってみてたんだからそういうレスが出てたのは知ってるって。
誰も言わないから成長の停止というソースを持ってきただけだ。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:39

>>968
コクトーの彼女は若い、と周りから思われるんだな。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:39

>>967
獣は結局ネロの一部だし切ってりゃダメージになる。
見ただけでOKな螺旋、灼熱や魔術アタックとはお話が違うだろう。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:39

>>969
そもそもあそこ、荒耶マンションじゃなかったかw
式の方がずっと不利な希ガス

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:40

【最強は】【補正持ち】
なんてどうよ？ｗ

て>>970、おまいさん>>1かい。乙。

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:41

>>978
螺旋、檻髪、静止結界は切られてるじゃん、実際。

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:42

ところでさ、橙子さんの箱って影絵の猫？それともマンション飲み込めるとか言ってた方？

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:42

>>979
対燈子のように戦力として荒耶マンション使って無いので意味なかろ

>>981
切りきれずにダメージくらっとるやん

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:42

>>976
成長してないからといって、衰退してない保証はないな。少なくとも体を動かすのには不自由してた。
細胞分裂が止まるのと、筋繊維が細くなっていくのではわけが違うぞ。

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:42

>>982
強いて言えば両方。

986 名前： 970 投稿日： 2004/06/17(木) 20:42

>>980
それで行くｗ
スレ立つまで皆さん待機ﾖﾛ

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:43

結局、>>460と>>702はどうなった？

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:43

直死相手に遠距離攻撃するなら物理的な投擲が一番だな
ギルとか士郎とかシエルとか

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:44

>>981
ダメージくらったってその間に近付いて一発入れりゃあ勝ちだし。
楽勝だとか万能無敵とは言わないけど、近づくことさえできないなんて
こたないっしょ。

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:45

>>981じゃなくて>>983ね。

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:45

>>989
まてまて、原作じゃ近づく事が出来ずに物陰に隠れてたのを忘れたか？

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:45

>>988
真アサを忘れるなｗ

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:47

スマン書き込んでから気づいた

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:51

>>991
見えるようになってからの話だけど、
ふじのん戦で式は正面から無効化してるよ。

志貴は対秋葉戦では物陰に隠れて奇襲だったな。
秋葉に速さだけで動体視力を上回るとも言われてたが。

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:52

能力の使い方のうまい下手で言えば秋葉＞藤乃じゃないのか？
秋葉って結構巧みに使ってたし。それだけじゃ比較には。

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:53

>>984
よくわからんが、どう違うの？
橙子さんは腐敗も変化に数えてるけど
筋繊維の減衰ってのはそういう意味での「変化」にも入らないのか？

997 名前： 970 投稿日： 2004/06/17(木) 20:55

スレ立てです〜
一応ランク表は10.1を採用、
表の下に「限定解除式」についてちょろっと書いておきますた

【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087472634/

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:55

>>994
ん？　ひょっとして式は後半の見えるようになってからで、
藤乃は前半の千里眼なし小規模螺旋を前提に話をしているのか？

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:55

乙！

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:56

>>994
選択によっては隠れもせずに殺せるけどな

1001 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:56

と、いうか生理学的に見ちゃいけない、というのを秋葉が
理解してないから、動体視力を使い切ってないだけの可能
性もあるけどな。
動いてるのを見るのって、色や形に強い中心視野じゃなく
て、その周りの光だけを感じる部分なんだけど、素人は絶
対に普通に視野の真ん中で捉えようとするから。