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【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:43
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087380879/
過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/l100
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
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【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:46
暫定ランキングver.10.1
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧通常式=荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
現在「通常式」を「限定解除式」にしないか？と言う流れあり。
理由は荒耶戦の主人公補正と思われる強さが原因と言う意見より。
その場合の「式」の位置は現在未決定。
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:48
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:48
- セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｂ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ＋ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
：耐魔力Ａ 騎乗Ｂ／直感Ａ 魔力放出Ａ カリスマＢ
Ｂセイバー
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｄ 魔力Ａ＋＋ 幸運Ｃ 宝具Ａ＋＋
：耐魔力Ｂ 騎乗×／直感Ｂ 魔力放出Ａ カリスマＥ
ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ、Ｂ＋
：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ 仕切直しＣ ルーンＢ 矢よけの加護Ｂ 神性Ｂ
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
：耐魔力Ｄ 単独行動Ｂ／千里眼Ｃ 魔術Ｃ− 心眼(真)Ｂ
※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ 耐久Ｄ 敏捷Ａ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
：耐魔力Ｂ 騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ 神性Ｅ
魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧) 怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
アサシン（偽）
筋力Ｃ 耐久Ｅ 敏捷Ａ＋ 魔力Ｅ 幸運Ａ 宝具？？
：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折） 心眼(偽)Ａ 透化Ｂ＋ 宗和の心得Ｂ
アサシン（真）
筋力Ｃ 耐久Ｂ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｃ
：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ 風除けの加護Ａ 自己改造Ｃ
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋ 耐久Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｂ 宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ 心眼(偽)Ｂ 勇猛Ａ＋(無効化中) 神性Ａ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
：耐魔力Ｄ 単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋ 神性Ｂ(Ａ＋) 黄金律Ａ（金ぴか人生）
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:49
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:50
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:51
- ・空想具現化について
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:52
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:53
- >>3の4に関して修正案あり
４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。
と言うのが了承されていましたｗ
以上スレ立て終了です。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:55
- >>1
乙彼さん
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:56
- >>1乙
前スレからの話だけど
結局ふじのんの千里眼ってどういう扱いになったんだっけ？
かなり昔に話し合ってたような気がするが
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:57
- >>11
千里眼ありだろ
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:58
- >>12
千里眼ありだと凄い事にならないか？
敵と対峙する必要までなくなるんじゃ？
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:58
- つか、対秋葉にしても能力に最重要な視界最悪な夜の校舎じゃねーか
アレでかわせる防げるってのはどうかとオモタ。
そして>>1乙
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:59
- >>1
乙なり
>>11
あり、じゃないとあの位置にはいない。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:59
- しかしこの手のスレは最強争いでモメるものだが
このスレは上位陣は動かず、下がちまちまと争ってばかりだな
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:00
- >>13
少なくともテンプレのランキングは千里眼ありとして当時考察されてる。
ランキングについて話し合うなら当然千里眼ありだろう
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:00
- >>13
だから本人貧弱でもあそこまで上なんだよ。
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:01
- >>16
漫画最強スレとかでも上位は殆ど動かんよ？
争いが出るのは大体三段目とかそんなんだ。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:01
- 檻髪は展開して罠を張れる点が歪曲にないポイント。
これまた相性で恐縮だが、式だと檻髪に囚われて負けそう。いずれ視えるかもしれないが、その前に罠にかかればどうしようもないからな。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02
- スマン、このスレの基本的立会いの条件ってどんなだっけ？
距離とか立地とか障害物の有無とかあったっけ？昔あった気がしたんだが
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02
- >>18
なるほど納得。
・・・メシアンごとシエルを亡き者にしたりは出来るのだろうか？
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02
- >>21
特に具体的な取り決めは無い。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:03
- 街範囲遠隔操作のキャス子がヤバイ事になるから最高でも見える程度って話じゃなかったか？
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:03
- >>21
いろいろな条件と場合を想定しての総合力だから
基本的立会い条件はない。
ただ以前出たのは「10メートルが型月世界の基本だよな〜」って意見があった。
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:04
- >>22
メシアンを亡き者とするのはシエルから殺されるフラグ立てだ。
死んでも蘇って襲ってくる。
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:04
- >>22
できる
っていうか相性の問題で青子だって一捻りだろうが
ここは誰が誰に勝てるじゃなくて総合力でランク決めてるからな
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:05
- >>21
タイマンでどっちが強いかって考えるときは
大体障害物がない平地で相手との距離は10mぐらいとかかな
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:05
- >>26
カレーの中に瓦礫なんか入ったらそりゃもう鬼の形相なんだろうなw
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:05
- 乙カレー
ところで以前あった火力や耐久力等の突っ込みどころ満載の総合考察してもいいか？
対象は下位鯖あたりだけど
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:05
- とりあえずこの条件(距離、障害物、不意打ち)なら勝てる！
ってのは無視して総合力で考えるのが良さそうだね
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:06
- >>30
とりあえずやってみ。面白かったら流れが変わるｗ
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:06
- なるほど
まぁ10メートル限定だったらふじのんはかなりの相手から瞬殺さちゃうなｗ
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:07
- >>31
無視してというか、そういう場面ごとの有利さも考慮して総合力な。
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:07
- >>31
そこは毎度毎度話が出る「部門別ランキングやろうぜ！」の範疇だからｗ
一向に実現のめどは多々ないが。
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:07
- >>26
死んでも蘇って襲ってくるってのはありそうで笑えるなｗ
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:08
- >>35
ただでさえテンプレ長いのが原因だよな
あとネロ・アインアッシュ・メレム・鯖を分けようとも言われてるけど
実際ならないよな
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:08
- ふじのんは地球の裏側からはじめる条件ならアルク以下なら全勝だな
…意味ない仮定だが
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:11
- 暗殺最強ふじのん。
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:13
- >>38
相手の居る場所をあらかじめ把握しないと悪いだろ。
居場所を自動的にサーチする訳じゃないんだから。
あと暇で霊体になってる鯖だと多分見えない。
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:13
- 依頼受けてそのまま千里眼歪曲
七夜なんて問題にならない暗殺者になるだろうな
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:14
- で、千里眼ありと落ち着いた所で近接型＆耐久なしの限定解除志貴の位置に
改めて疑問を投げかけたいのだが。
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:14
- 新たな裏の世界の伝説が生まれるな
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:16
- >>42
具体的にどこらへんがいいと思うんだ？
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:16
- >>42
どういうやり取りがあるのかは分からないけど、
飛び道具主体のはずのシエルは勝てないんだよね。
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:16
- >>42
とりあえず疑問投げかけたいなら理論組み立てて貼るよろし
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:17
- >>44
俺としては通常式と同じくらいで良いんじゃねーかなと思う。
>>45
シエルが本気出して志貴と戦ったシーンなんてあったっけ？
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:18
- >>45
これはもう飛び道具という扱いじゃない気がするｗ
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:18
- >>47
シーンはない。
よく話題に出るメルブラのセリフだけ。
だから尚のこと分からない。
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:18
- >>47
そこまで通常式強くねー。むしろあの位置は限定解除式もありかと疑われる位置だぞ。
そもそも上位食いの可能性から式はいささか分が悪い。
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:19
- >>47
>>3の6だろ
シエルが本気出して志貴と戦うどころか
限定解除自体ネロ戦だけだしな
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:19
- >>47
ネロ教授、通常式にあっさり負けちゃいますか？
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:21
- ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧限定解除志貴=通常式=荒耶≧宝石剣凛
こんな感じ。基本的に遠距離攻撃手段持ってる奴相手だと辛い。
宝石剣凛に勝てるかもかなり疑問ではあるが、
舞台が聖杯地下洞窟か判らない＆他の場所でも同様の力があるか不明な為保留。
フォルテとやりあったのは殺人貴で限定解除志貴とは違うし。
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:21
- >>51
あれ見たアルクって驚いてたっけ？出来て当然って態度だっけ？ 記憶が薄れて・・・
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:22
- >>54
出来て当然って態度
「あなた殺されるわよ」とか「手を出したら私を殺しかねない」とか
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:23
- (；´Д｀)
通常式あるいは限定解除式（笑）でもネロは無理。
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:23
- >>50
いや、>>2にもあるが今の通常式ってのが限定解除式の事だぞ。
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:24
- 限定解除に触れると式なんか目じゃないくらいの主人公補正に翻弄される…
何だよ「私を殺しかねない＠アルク談」って。
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:24
- >>53
通常式＝限定解除志貴だと普段の式相手にネロが
あっさり負けることになるのだが、それでいいのか？
荒耶相手にあれなのに？
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:25
- >>55
そうか、アルクの人を見る目って凄いのな。
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:25
- ではとりあえず真アサ辺りから
攻撃力
メイン武器のダーク投げは8本で家を蜂の巣に出来るアーチャーの弓と同程度らしい
人間辺りにはコレで十分だと思われる。宝具である妄想心音は魔力によって成否判定がなされ
成功された場合鎧等の防御を無視し心臓を破壊する
対抗手段は巨大な魔力で対抗するか心臓が無くても生きている或るいは再生する不思議生物位
荒耶には効かなくても紅摩には効くかも？
攻撃の神秘性
サーヴァントだからそれ相応の概念が、唯英霊ではなく亡霊なので他より若干低そうである
右腕は悪霊との契約によって得たものらしい
攻撃範囲
ダーク投げは恐らく20メートル位が限度と思われる
妄想心音は2メートル程度か？
素早さ
ダークをかなりの速さで投げる事も可能
100メートルを7秒より少し遅い程度で走っていた士郎達に追いついたからそれ以上のスピード
俊敏Aランクがそれを証明している
攻撃の多様性
ダーク一辺倒、但し技術はかなりのもの、それをキチンと戦略に組み込んでいるので無問題
防御力
あの細そうな外見に反し耐久はB、でも脆そう
描写ではライダーに釘刺されて怪力使われて何度も叩かれてそこそこのダメージを受けている
また消費型魔術刻印を使用した言峰の物凄い黒健
（言峰を強化したのか黒健をしたのか魔力で作成したのか不明なのでこうする）
に貼り付けにされるもさほどダメージは無い模様
また風除けの加護により風属性の攻撃は無効っぽい、フォルテには楽勝？
不死性
これといって無し、黒い泥に耐性が強いくらいか？
貯蔵量
上に同じく普通
付加価値
肉体改造による強化があるこのスレではランサーの心臓で強化したのみととりあえずする
また格下相手でも決して手を抜かず自分戦闘を貫き通すという油断補正0
こんなものか長文失礼した、突っ込み頼みます
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:26
- >>59
ネロが荒耶の結界を破れると確定したわけじゃなし
肯定する材料はないが否定する明確な材料もない
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:27
- >>57
ん、あそこを「限定解除式」にした場合、もう通常式ではなくて「式」でいいだろうけど、どこになるかな？
安定補正、魔眼威力補正なんかでプラマイゼロの結果「式=志貴」ぐらいではないかと思う。
秋葉の檻髪を視れる前に攻撃されそうだし、張った分に引っかかる恐れもある。アルバは言うに及ばず。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:27
- 付加価値に気配遮断Ａ+も入れてくれ。
数少ないハサンの強みなんだから…
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:27
- 限定解除志貴があまり考えたくない存在だというのはわかった
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:27
- >>62
少なくとも式じゃネロは無理だからいいよ。
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:28
- >>60
不意打ちとはいえ、自分を瞬時にバラした相手だしな。
というか、だからこそ使えると思ったんだろうけど。
>>62
ネロ対荒耶の話はしてないっす。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:28
- >>59
つか、直死の魔眼とネロ教授の相性が最悪なだけだろ。
ネロ教授は総合的に考えると遥かに上だが戦闘手段が己の不死性に依存する為相性で負けた。
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:29
- 61を見るに、
真アサシンは戦闘ではそうでもないが、戦争ではかなり強い。
という感想を得た。ところが、このスレは戦争じゃなくて戦闘
のスレなんだろうな。
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:29
- 聖杯「戦争」では活躍できるのにな＞破産
カワイソウニ
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:31
- >>61
妄想心音の射程は思いのほか長い。
少なく見積もっても15〜20メートルはある。
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:31
- >>68
いろいろ出てくる幻想種のスピードやら破壊力やら数は無視なのか？
当たると一撃で死ぬってだけなら、このランキングの大半のヤツがそうだし。
相性悪いのは確かだが、それだけで片付けていいの？
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:31
- つーか「ナイフ式」ってのは実力生かしてないんだよな。
体で覚えた体術と直死の魔眼だけで戦ってる。
式の真価は「刀式」であり、これなら魔眼なしでも魔と拮抗しうるっつー出鱈目さ。
しかし刀式の判断材料が少なすぎて考察ﾑﾘﾎﾟ
両儀式も無茶苦茶すぎて考察ﾑﾘﾎﾟ
ナイフ投げも主人公補正だから考慮外扱い。
段々不憫に思えてきたな…
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:34
- 前出た話だけどさ。
式の魔眼が志貴と同レベル近いの出力を持っていたのが分かる描写は「伽藍の洞」時だけなんだよ。
あの後式は橙子から制御方を身に付けた。人間の体が三割程度しか力を出さないってのの魔眼版が欠けてたから、それを体に教え込んだんだろ。
だからそれ以降は無茶な行使は出来てない。リミッター内臓タイプ。
次に志貴。こいつもまた病院で目覚めてえらいことになってたが、現れたの青子先生。こいつはいつも十割全開なようなもんで、制御方もロクに使えない。
その代わり眼鏡を貰ったわけだ。おかげで眼鏡を外せば出力フルオープン。リミッター外付けタイプ。
そういうことじゃないのか？
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:34
- >>72
出てきた瞬間に殺された連中のスピードやら破壊力やら数に何の意味があるのか？
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:34
- >>61
>また消費型魔術刻印を使用した言峰の物凄い黒健
>（言峰を強化したのか黒健をしたのか魔力で作成したのか不明なのでこうする）
言峰の刻印は桜の治療に全部使った気が。
黒鍵に刻印使ったなんて、そんなのあったか？
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:35
- つまりは、蒼崎姉妹のどちらに出会うかが運命の分かれ目だんだよ……
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:36
- >>75
だから限定解除志貴はあっさりそれをやるのが反則くせえ、
補正付きすぎ、って話をしてるんじゃないの。
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:37
- >>74
制御法ってのは判るが、式自身はいっつも線を見ながら暮らしてるっぽいな。
無論無機物の線なのか生物の線なのか判らないが。
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:38
- >>78
いや、それを言ってるんじゃねぇってばよ。
虎とか鹿なら判らんでも無いが幻想種なんて、終盤かなり接近した状態で数匹出して
攻撃に移る前に既に接近してる志貴に殺されてるだろ。
スピードやら破壊力やら何を言ってるんだね、君は？ って感じなわけで。
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:38
- ところでネロなんだが、このスレで前出た結論の一つとして
「アルクが魔獣は一匹でパンクするからネロの中には魔獣はいない」
ってあったよな？
でもあのアルクの発言、実はまだ創生の土のこと知る前だったよ。つまり普通に使い魔にするのなら魔獣一匹が限界みたいだ。
何が言いたいのかと言うと、あれマジモンで竜やらの幻想種である可能性も捨て切れない。
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:40
- 問題はどこで竜なんぞ取り込んだんだっつー話だな。
幻想種が裏の世界行っちゃったのは何時だっけ？
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:41
- 告解の黒健が左右に5つずつ、右腕には前回から未使用で今なお力が
残ってる令呪が数個
とある
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:43
- >>81
やっぱメレムも相当凄いんだよな
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:44
- メレムは魔獣とは便宜上言ってるだけの存在だと思う
幻想種と根本的に違うと思う
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:45
- >>82
まあ、ネロ教授は齢1000歳以上だから幻想種の取り込みは問題なかろう。
竜種も含むかは別問題だが。
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:45
- メレムは魔獣とは言ってるけど、その実悪魔だと思う……
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:46
- >>87
根拠レスは勘弁して下さい。
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:46
- >>80
いや、だからさ、スピードやらパワーが高いであろう幻想種を
攻撃させる間もなく一撃であっさり始末する限定解除志貴は何なんだよって
話をしてるんだってば。
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:46
- 四大の魔獣と呼ばれる使い魔だっけ＞メレム
まぁ1000年以上生きてるから相当凄い使い魔だろうけど
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:46
- ライダーのペガサスを見たときのセイバーの台詞から考えると一応幻想種も残ってはいる模様。
ただし、最古クラスの強力な幻想種が！？って驚いてたし残ってるのは若い＝さほど強くない幻想種だろうな。
ネロの生きた年数考えても若めな奴じゃねぇの
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:47
- >>89
きのこの愛の差？
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:48
- 誰か獣王の巣のちゃんとした説明を示してくれないかどんな物かは理解してるが
どこかで間違って解釈してるかもしれん
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:49
- >>88
根拠言ってなかったな。
「四大の魔獣、と呼ばれる架空の魔獣を作り上げる悪魔使い」
とばっちりtalk.に。
それにソロモンってのもそこからだろうし。
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:49
- >>89
―――殺す。我が内なる系統樹には、貴様らの域を凌駕する生命有ると知れ―――
と言いながら出てきた蟹さん三匹簡単に死んじゃったんだよな
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:49
- >>89
だから、
＞スピードやらパワーが高いであろう
に対して全く描写がないんだから、
「スピードやらパワーが高い幻想種をアッサリ倒したぜSUGEEEEEEEE!!!!」
などという発言には何の意味も無かろう？
ネロの出した幻想種がどれほどの力を持っていたかの描写はあったのか？
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:50
- >>88
メレム・ソロモン
フォーデーモン。ザ・グレイトビースト。
埋葬機関の五。王冠の異名を持つ。
四大の魔獣、と呼ばれる架空の魔獣を作り上げる悪魔使い。
Talkより
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:50
- もうｵﾏｴﾗ限定解除志貴に手を出すなｗ
以前やった時も色々ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった覚えがある。
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:51
- >>96
あの書かれ方で普通のどーぶつより弱いと思います？
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:51
- >>96
無いから高いであろうって言ってるんじゃないか？
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:51
- >>86
獣の因子を組み合わせて出てるのかと思った。
あと何が生まれるか分からない原初の混沌効果。
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:52
- >>95
限定解除というしかないな。
この蟹の正体もよくわからんが。
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:52
- >>102
過去スレじゃラーン・テゴスと言われてたな
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:53
- 限定解除志貴とか両義式については、
「主人公補正」とか抜きで考察してくれ。
主観混じりで話にならん。
できないのならスルーの方向で。
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:53
- >>99
動物より弱いなんて一言でも言ったか？
"動物よりどの程度強いのかが不明な為、コレを根拠に物を語るのは難しい"
こういう事。
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:54
- 限定解除式もな
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:54
- 蟹その他＝限定解除ネロ
訳わからないのは限定解除志貴と似たようなもんだ
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:54
- ふと思った
主人公補正ってのはラッキーマンでいうラッキーみたいなもんじゃないかと
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:55
- >>104
例えば？
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:55
- >>104
武装666と正面からまともにやりあって勝ってる。
まずはこの辺からはじめるか？
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:56
- >>103
流石に旧支配者はありえねー。
真祖よりもはるかに古い生き物だぞ。
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:57
- >>110
式の荒耶一戦目(限定解除式？)の主人公補正が可愛いよｗ
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:57
- じゃ、オルトがアトラックナチャの親玉だとかｗ
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:58
- >>112
女の子ですからｗ
でも補正は補正。程度はきのこの愛だろうな。士郎なんか見るに。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 21:59
- きのこの愛が薄まれば薄まる程補正が無くなり結果的に実力が見えてくる
皮肉にも程があるな
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:00
- 真面目な話、抑止力の支援＝主人公補正
ってのはありそう。
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02
- あーやっぱり俺はナイフ投げ＝補正扱いは納得できんわ。
ナイフ式の切り札だったし。
まぁ言いたかっただけだ。スルーしてくれ。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02
- きのこは自身の好き嫌いで補正掛け捲るからすげぇ考察しずれぇ……
・アルク「手を出したら私が殺されかねない」
・凛は英霊相手でも(セイバーが切り合っても削れなかった)バサカを一度殺しタイマンでキャスターを撃破
なめとんのかと
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:03
- >>118
後者は理由あるのに。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:04
- >>117
まあそれだけ異質だったんだよ、式の他の描写から。だから補正扱い。
スルーできんで応答してしまった、スマソ。
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:05
- >>118
凛絡みの補正だと宝石剣装備で、守護者と同等な黒桜相手に互角の戦いって方が印象強いな、俺は。
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:06
- >>118
>凛は英霊相手でも(セイバーが切り合っても削れなかった)バサカを一度殺し
ゴッドハンドは威力ではなく攻撃のランクで判定。
セイバーは筋力、宝具共にＢ以下、凛の宝石はＡ。
>タイマンでキャスターを撃破
キャス子油断しまくり。
魔術師として勝てないから意表を突いて格闘に持ち込んだ。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:07
- >>120
んにゃ。他の戦闘を今確認して検討した上での個人的な結論だ。
戦闘に向かってる意識も違うし、それが理由で異質とは思えなかった。
別に今までこのスレで式を押した事はなかったんだけどな。
だからと言って論理的に纏めるの難しそうだし。
ま、以降スルーﾖﾛ。
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:08
- 実はキャス子も何気に油断補正高いからな。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:09
- キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
耐久はD、敏捷はC。実は浅次郎の耐久はEだったりする。サクライダーはD。
だからか＞首抉られ
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:09
- 相手が油断してるとかもある意味で補正として十分に成り立つな
そもそもきのこは何がしたいか解らん
自分の作品だから何していいのは当然だが、特定のキャラだけ徹底的に贔屓してるし
そのためにしわ寄せされてるキャラのこと少しは考えてみろよ
シエルとか士郎とか桜とか
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:11
- バサカとかランサーとかハサンとかも考察すると結構強いキャラなんだけど
勝った事ないから凄い判りにくいな
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:11
- >>126
まあ作中結果以外にスペックってものもあるし、
その辺拾い上げるのもこのスレの意義だろ。
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:12
- >>126
強さランキング作るために文章書いてるわけじゃないってことよ。
キャス子があそこで必死だったりしたら話としておかしいでしょ？
ギルが最強だからって周り全部皆殺しにしてENDで面白いか？
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:12
- しかしスレタイに忠実な流れだなｗ
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:14
- 別に強さランキング書くための文章書けとは言ってない
唯放置がそのままネタにまで昇華されてしまったり6位だからといって首吊りされた桜とかが
あまりにもアレなもので
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:16
- >>131
激しくスレ違い
釣ってるのは別にきのこのせいだけじゃないしw
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:16
- >>129
基本的には同意だがあのシーンでは関係なくね？
キャス優勢でも凛優勢でもどっちにしろ士郎倒した葛木参入で場面リセット弓乱入だし。
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:16
- >>131
そこは最強とは関係ない。
まあ作品外でキャラの偏重を露出させ、結果として作品内での偏重具合も浮き上がらせ
戦闘面でもうろんに見せてしまってる部分はゼロではないがな。
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:17
- とりあえず話が逸れてるので戻そう。
----------------にゃー----------------
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:18
- >>134
中々に痛いところだよな
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:18
- >>133
その辺は……話の起伏とか前後の流れとか？
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:18
- そもそも何の話をしてたんだっけ？
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:19
- ガクガク動物ランドが三咲町を埋め尽すというさっちんルートを待つ、ってことで。＞教授
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:19
- 色々あるが、式（通常式）の位置とか
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:20
- 限定解除式とか言い出したものだが
この呼称は止めていただけないだろうかｗ
これってそのままの意だと両儀式のことだしｗ
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:23
- >>139
そんなに素晴らしいルートだったのか！？＞ガクガク動物ランドが三咲町を埋め尽す
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:23
- >>141
いやいや、両儀式と式がはっちゃけたのは違うだろｗ
両儀式→刀式→限定解除式→式
殺人貴→限定解除志貴→七夜→志貴
とこんな対比じゃなかろうかー
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:25
- >>143
七夜は悪夢か？志貴の七夜モードか？
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:26
- 破産考察はどうした？
>>61の努力はどうなる？
と、たった今追いついた俺は思う訳だがｗ
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:27
- そうだった、七夜も結構種類あったな……
上のは悪夢モード。って、スマン、志貴と順番逆だった。
殺人貴→限定解除志貴→メルブラ七夜→志貴→七夜
か？
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:28
- 俺も通常式→限定解除式化は反対しとく
ってか今までそう言ってたけど確認してやっぱり違和感なかった
ニ抜けっと
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:29
- 感だけで言われてもなあ……
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:33
- >>145
いや、よく纏まってて妄想心音の射程距離以外はツッコミようが無い。
残念ながら順位は変わらんわけだが、とりあえず>>61には乙と言いたい
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:36
- >>145
もうね、なんていうか、ランキング低くても玄人受け。
聖杯戦争参加者中、最も人間らしい望みを持ちながら、最も忠義に篤く、
求められれば戦術のみならず戦略までたてられそうなハサンについて生き
方と生き抜き方と戦い方を学び、影に日向に助けられながら、成長して生
きていきたい。
スゲーまともでいい奴だよアイツ。まともじゃないのは職業と見た目だけ
であってさ。
もう、こんな感じで。
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:38
- まともな奴だからこそきのこ作品ではワリを喰う。
って、この辺ランサーの心臓の影響か？
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:38
- ｴﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
この行はもう動かないと思っていいか？
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:39
- >>61
真アサシンの耐久はC、筋力がB。
前スレでも書いたけど筋力・耐久・敏捷・魔力はランサーと互角なので
アサシンの割にはかなりバランスの良い能力だと俺は思う。
妄想心音のレンジは３〜９（ゲイボルグは２〜４）なので４メートル位の射程はありそう。
ただし、真アサシンより魔力が低いのは小次郎のみ、互角はランサーだけ。
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:40
- いや
タイガー>猫アルク>ｴﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
こうなる
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:41
- 黒桜は触れると今までのが全てうっちゃって始まるから今はどうあれ保留だろうな。
いや、ふじのんとの真っ向勝負とか気になってね。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:41
- >>148
まず式が荒耶に捕まるまで
これは補正もなんもないし普通にやばい
んで荒耶に掴まれてから式が脱出するまで
これも補正の余地なしだろ
問題は投げナイフだが
これを補正と断ずるには他の戦闘と状況が違いすぎる
と言うよりナイフ投げの距離でナイフ投げが効果的だったという戦闘は
その戦闘描写内の精神面を含めてもない
んで威力が問題だと言うなら
前スレでもあったが何処の現実世界に「当たったら相手を吹き飛ばす」なんて
剣の投げ方があるんだと
それをまず突っ込みたい
ｲｼﾞｮ
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:43
- 152だが…
>>154
分かってくれて嬉しいよｗ
>>155
チャンネルが開かなくて残念だよorz
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:44
- エネルギーの渡し方の問題だからなぁ＜吹っ飛ぶ
十分大きくて重いものをある程度の速さで弾かれないように
（要するにまっすぐに当たるように）投げて、相手が刺さら
ないほど硬ければ、飛んでくよ。当たり前だけど。
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:46
- やっぱ補正か……
いいじゃん、きのこに愛される証左だよ
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:46
- 精神面なって言ったら志貴なんて(ry
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:47
- >>159
ん？>>156のどっか補正か？
割と筋が通ってると思うんだが。
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:49
- >>160
「精神面を含めても」と言っとる
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:50
- ってか投げナイフは補正とか限定解除式とか、
前スレでも無茶苦茶なし崩しな流れだった気がするんだが。
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:51
- 有限の中の無限の死が視えたのも、それまで式が視てきたものの限界からすると補正余地ありだな。
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:51
- >>153
言峰戦で妄想心音を使った時は常に４間の距離を保っていた。
そこから言峰が更に２間横に飛んでも補足出来たので妄想心音の射程は最低でも8m以上だな。
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:52
- どうやら補正反対派が接続開始の模様！
なし崩しはここのお家芸さー。
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:53
- >>164
どこのことだっけ？
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:55
- >>167
荒耶の空間隔離で閉じ込められた時だろ。
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:55
- >>166
つーか前スレで補正云々を主張してたのって二人くらいじゃないか？
その意見の中で「限定解除式」なる単語が出てなし崩しーって希ガスｗ
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:55
- >>167
荒耶の檻を破ったとこだね、それ。
確かに位置相関的に志貴がネロを内側から破ったのに似てるな。
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:56
- >>167
式を捕まえた後の橙子さんとの会話中。
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:57
- >>169
そもそも今のランク自体がなし崩しの産物だもんな。
今の位置をキープしたい派と、描写を出してもう一度考え直したい派がぶつかった。
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:57
- ネロ戦の志貴
荒耶戦の式
は抑止力補正で決定
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:57
- 空間破った時…ってか戦闘中違うじゃん。
と言うか式の限界云々言ってるが、最初は死が見えなくても
見続ければ死は見えるってのは式の魔眼だが。
閉じ込められてる間に限界まで凝視した可能性は考慮されないのか？
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:59
- >>170
志貴は獣の群れにつつかれてたのを覚醒して
全部殺しただけでネロを内側からは破っていないと思うぞ
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:59
- >>174
＞見続ければ死は見えるってのは式の魔眼だが。
ソースレスじゃないのか、それ？
藤乃のとはワケが違うぞ。荒耶特製だ。それに式の魔眼は限界突破はリミッターあってできない。
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:00
- ちなみに鉄甲作用について、毎度お馴染み月研より
――――――――
鉄甲作用（てっこうさよう）
シエル先輩がよく使用する埋葬機関秘伝の投擲技法で、
当たると相手をすっ飛ばす。魔術ではなく体術に属するものなのだが、
魔術的アプローチによって衝突時の衝撃を増幅しているのだと
アルクェイドが勘違いしてしまうほどに威力がある。
―――――――
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:01
- そう言えば志貴や士郎は筋肉が断裂してると思われる状況でもよく動いてるな。
おまえらＩフィールドでも発生させてるのか、と思ったり
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:01
- 式も指が折れてるのに元気に……
主人公は選ばれた人種なんだなーと常々思う。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:01
- >>176
＞それに式の魔眼は限界突破はリミッターあってできない。
改めて考えるとこれのソース何処だっけ？
後荒耶特製は仏舎利よりｽｹﾞｰのか？
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:02
- >>176
リミッターがあって限界突破できないってのも根拠レスだよな
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:03
- 荒耶特製結界＞仏舎利
なら見えない可能性はある。
ただ見える可能性を否定する材料はない。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:04
- モロ描写のみを根拠とするなら根拠レスだな＞リミッター
まず式の魔眼は最初は制御できずになんやかやと死を見ていた。その後橙子に制御法を習い、今度は目を凝らしても霧絵から線が三本しか視えなくなった。
もう一つは人間の基本的なリミッター構造からかな、考察的な根拠だね。
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:05
- でも志貴と士郎じゃわけが違うな
士郎にはアヴァロンの再生と体内の剣が勝手に補強する作用があるし
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:07
- ここで一つ思いついたんだが、実は鉄甲作用ってのはホローポイント
弾みたいなもんじゃないかと。
まあ、俺としては、体術でエネルギーが増えるなんて馬鹿なことしな
きゃなんでもいいよ。
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:08
- ただ式って痛覚残留とか忘却録音のときより明らかにスペック上がってるんだよな。
だから補正って言われるんだが。
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:09
- >>184
ではＩフィールドで機動してるのは志貴っちのみ？
この場合、Ｉフィールド＝きのこの意思
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:10
- >>185
鉄甲作用は「投擲技法」だ。しかも「茸世界」の。魔術じゃない。
茸世界に体術でエネルギーを増加させる秘術がある可能性はあるだろ？
>>186
具体的な箇所宜しく。荒耶一戦目で。
二戦目は違うキャラだし。
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:12
- ＞茸世界に体術でエネルギーを増加させる秘術がある可能性はあるだろ？
これだけじゃ補正で済まされる。
志貴のネロ戦の動きもそう処理された。
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:12
- >>188
あー、魔術行使じゃないが、実質魔力や「」やら世界からの
補正でエネルギー増加してるって事?
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:13
- >>189
んじゃ鉄甲作用は？
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:13
- >>185
アルクは当たった時の衝撃が数十倍になる魔術と勘違いしてたから
エネルギーは当然普通に投げるより増えてるだろうな。
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:14
- >>191
そういう技術と書かれてる。
でも式のは書かれてない。
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:15
- >>190
違う。鉄甲作用は埋葬機関の秘伝。
投擲技術そのものに運動エネルギーを増加させる方法があるんじゃないかってこと。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:15
- なんか、式の時だけ判定甘い気がする。好きだけどさ、正直その、萎える。
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:16
- >>194
いや、それだけだと、ただ単純に上手に投げてるだけだから。
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:17
- >>193
オーケー判った。
鉄甲作用と言う技術があるのは受け入れつつ、
式の投げナイフは身体能力が女だから無理って言うわけだ。
了解。そう言う解釈ならもう良いよ。
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:17
- 魔術だけがトンデモなのではない、技術体術もトンデモなのきのこ世界だ。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:18
- 技術体系じゃなくて、根本的なエネルギー保存則とかが
違う可能性もあるけどな。
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:18
- >>196
そーゆートンデモ技術が有るんだよ
それで納得しろ
現実と比べんなｗ
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:19
- >>197はシエルの身体能力を忘れてる悪寒。
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:19
- 当たったら内臓ごと吹っ飛ぶ投げナイフと同じ速さで
ジャンプする体術もあるわけだし
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:19
- 一応等価交換とかの原理とかは有るけどな
盛大に無視するために
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:20
- いや、そうするとさ、普通の人間がそれ使ってないのはなんで?
って話になるわけじゃん。
しかもそれより桁外れのはずの魔術師は、科学に追いやられて
るんだぞ。
間抜けの集団か？ 魔術師とかそういった奴らは。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:20
- >>197の投げっぷりにﾜﾗﾀ
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:20
- >>203
あるいは普通に等価交換守ってる香具師を驚愕させる為にな。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:21
- >>204
魔術が廃れたのは魔術師自身が秘儀を隠匿した理由もあるはずだろ。
それに両義家は普通の人間の家系じゃねーしｗ
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:21
- 式は明記されてないからなー、でも志貴で明記されてないところはアウトだったんだよな(；´Д｀)
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:22
- >>208
例えば？
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:22
- >>207
いや、科学自体>>魔術自体のはず。
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:22
- 何スレか前からずっと思ってたんだが疑問符が半角で変な位置で改行する人は
現実世界とフィクションを区別できてない気がする
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:23
- というか、マジで実際の人間が作中通りの動きできると思ってんの？
壁蹴って天井蹴って多面移動とか、鉄バチで相手の頭身体に押し込むとかさ。
なんだかんだ言って七夜も両儀も全然普通の家じゃないし。
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:23
- >>197
シエルは鉄甲作用と言う体術を身に付けていると明記されてるが、
式の投擲技術に関しては明記されていない。そもそも刀仕様がメインだろう、彼女は。
女の身体能力云々は関係ない。
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:23
- 極死・七夜
ジャンプ一番
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:25
- >>210
だって魔術を隠し始めたらしい中世以降魔術は発展してないし
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:26
- >>214
何処へのレス？
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:27
- >>216
多分>>208だろう。
もっともあれは夢の中。だが夢の中でも志貴が現実との喰い違いに気づいたら崩壊する夢をレンが作り上げたものだから、描写は生きてくる。
悪夢補正もあるだろうけど。
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:27
- >>213
いや女の身体能力云々は前スレで投げナイフが否定された時の常套句だ
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:28
- いや、区別できてない、というより、現実と対比させながら、
凄さを強調している以上、通常は現実に近い物理法則か、現
実に近い能力がきのこ世界でも普通だと考えるだろう。
そこを無視する際の境界線ってどこよって話と、無視するた
めの方法は何使ってんのよって話だ。
まあ、きのこ世界では100m走のオリンピッククラスは5秒フラッ
トですとか言われたらそれはそれでオールオッケーなんだが。
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:29
- 身体能力てか腕力だろうな。少女の、しかも寝たきり回復から鍛えなおしてない腕での投擲であの威力だから補正と言われた。
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:29
- >>217
そもそも極死七夜は志貴が使ってないからなー
それにあれ使うくらいなら普通に突っ込んで切った方が
志貴にとっちゃ効果的だｗ
ジャンプ一番って何なのか良く判らんが
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:30
- Talkのメレム発言によると人間、鍛えれば対城レベルまでいけるっぽいが。
埋葬機関にいるのかね、対城レベル体術能力者って。
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:31
- >>220
鍛えたと言う描写もないが鍛えてないと言う描写もないんだがなｗ
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:31
- >>219
一般的には現実準拠みたいだが、なんか一部の人類の上限が高いよな、きのこ世界は。
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:32
- >>222
案外ナルバレックが物凄い武闘派で対城レベルの体術が使えるのかもしれない。
地震をパンチで止めたり、地団駄踏んでビルを揺らしたり。
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:33
- >>223
ないという証明ができないからあるだろうってのは詭弁の極みだと思うぞ。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:33
- >>222
流石に無理だろ。ブラドの海賊船やエクスカリバー級の一撃を体術でやるのは
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:33
- >>223
幹也と蜜生活だから鍛えてなさそうってのはあるｗ
実家に戻ってないから昔どおりの鍛錬はしてないな。
で、ためしに効いてみるが、仮に今の通常式を限定解除式（仮）とした場合式はどこに来るのだ？ 対藤乃、対リオでなら志貴=式でどっこいどっこいか？
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:34
- >>226
誰もあるなんて言ってねぇ
ネタに突っ掛かった上に詭弁とは何だ
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:35
- >>229
まあ見逃そうや。>>197みたいなのが出てちょっと皆過敏なんだよ
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:35
- >>225
大怪球に拳で挑むんだよ
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:36
- G秋葉なら思いっきり暴れまわったら対城クラスの体術が…
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:36
- >>228
対里緒戦の式も何気に凄い。
獣以上の速さで突っ込んでくる里緒とすれ違いざまの一瞬で
腕と両足を切断して心臓にナイフぶっ刺してる。
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:37
- 十傑集と流派東方不敗は対城レベル体術だなぁw
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:37
- >>233
それだけ聞くとネロの獣ともやり合えそうだな。
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:37
- >>230
いや議論なら兎も角、言い掛かりを言われるのは不本意極まる
ってか>>197の言う事も方向性は悪くないしそっちの方がマシ
根拠が二つ足りないのが致命的だったがｗ
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:38
- 獣の線ぐらい視えるだろ＞式
ただネロ本体はちょっときついだろうな。ネロと比べてもしょうがないが。
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:40
- >>234
「対城レベルの体術」なんて訳が分からん物のイメージ構築に一役買ってくれるな、今川監督はｗ
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:40
- >>233
それも補正か？ｗ
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:41
- >>236
だからもう水に流してしまえとｗ
ちょっとした間違いだろからさ。>>197は議論捨てた上に態度が悪いからな。それに最初から式に補正かかってないと信じて見てるからちょっとフィルタかかってる。
式の補正はあるとしても志貴に比べたらおとなしめではあるが。
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:42
- ＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）=ﾏｽﾀｰｱｼﾞｱ
くらいか？
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:42
- >>239
幹也のせいで愛戦士化してる可能性もあるが、どうだろ。
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:45
- 真剣の日本刀使って戦闘してる時点である程度の筋力は認められると思うんだが。
かなり重いぞ、あれ。
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:46
- >>240
あー197だ。頭冷やしてきた。
態度の悪さはすまんかった＞ＡＬＬ
ただね投げナイフが問答無用で補正扱いされるのはかなり嫌だったのよ。
鉄甲作用なんて技法があるなら〜って思ったわけです。
では以後注意しますです。
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:47
- >>241
もう一段低いかもしれないが、あれほどの業になれば一つの神秘だからな。
そんなもんかと。Ｇの付くゴーレムに乗ると跳ね上がるがｗ
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:48
- >>243
ありゃバトルモードに体が変わってるから。
実際、巴に対して
＞筋肉の使い方まで変えるから
って言ってる。
まあ、だからといって筋力が低いとは言わないが。
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:49
- >>245
となったら匣橙子でもうちょっとってレベル、
シエルはもう少しがんばりましょうってとこか。＜対城レベル
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:51
- 筋力使用の限界を上げたんだろうな。七夜もやってるみたいだし。
そうでもないと黄理の怪力が……
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:53
- >>248
まぁ七夜と同じことやってるなんて根拠ないしな。ここでは関係ない。
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:53
- >>247
だな。何げに橋曲げるふじのんは対城といわれても違和感ないが。
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:55
- >>247
シエルだったら体術鍛えるより火力上げる方に腐心しそうだ。
飛び道具好きの近代兵器マニアだし。
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:57
- ……近代兵器マニア？
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:57
- >>251
そう言えば近代兵器マニアだったな。
シエル・ザ・カレーだとばかり思ってたがシエル・ザ・コンバットでもあったんだな。
（使い方おかしくても気にしないでｗ）
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:58
- そーいえば極死・七夜って>>202だよな？
レス一通り読み直して思ったんだが
この技も明らかに補正？
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:58
- >>247
もうちょっとどころか、奴は弟子と協力すれば拳で陥没したビルを
地下から押し上げることのできる化け物だぞ、人間では一生たどり着けないレベル。
ギアナ高地から香港に瞬間移動してるし、奴の存在自体すでに魔法の域だw
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:59
- >>250
ふじのんは攻撃だけは一流だな。それ以下はちょっと対城は難しそうだが。
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:59
- >>252
でなけりゃ、ありがたい聖典をパイルバンカーに改造したりはしないだろうｗ
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/17(木) 23:59
- >>251
近代兵器マニアは別にいるようだがｗ＞埋葬機関
刀式があのナイフ投げをやったらここまで言われなかったんだよな。ナイフ状態であれやったから筋力がワケ分からんことになって補正とされた。
最初からあれできるんなら刀でスウィッチ変えるメリットないじゃん、と。もちろん刀の方がなじんだ武器だろうし、リーチも長いんだが。体の使い方を変えることをしっかり言っておいてあれだから、だな。
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:00
- シエルは第二回人気投票の必殺技：セブントリガーとか
得意地形：ぶっ放しがいのある荒野ってのが気になるな…。
黒鍵使ってチマチマやるより大火力でドッカンドッカンやるのが本来の姿かもしれないし。
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:00
- >>255
ギル様のｴｱ超えそうだなｗ
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:01
- >>254
補正で成立する技ってどういう技だよw
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:01
- >>258
いや刀式だったら「抑止力だな。投げナイフでこの威力おかしい」
って意見が出ると思われｗ
威力が無茶苦茶なのは事実だし
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:01
- >>254
補正っつうか、サーバントより敏捷度が上になってしまって、
そりゃありえんだろうという話になって、BlackCatよろしく、
あの世界での弾丸は時速30kmだとか、そういうﾈﾀとなって話
が終わった。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:02
- >>258
ナイフ投げやる時も、それ用に切り替え見せてくれれば話は早かったのにな。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:03
- >>261>>263
いや
＞当たったら内臓ごと吹っ飛ぶ投げナイフ
で時速30キロってのはオカシイだろ？ｗ
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:03
- >>251
ふむ、現代は科学技術＞魔術らしいから、近代兵器と魔術を併用するのはかなり強いかも。
強化の魔術でもかけてマシンガン乱射すれば英霊さえ倒せるかもしれん。
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:05
- >>260
いや、まさに超えてるレベルかも知れないな。そこまで聞くと。
師匠はちょっと魔法の域だから除外して、十傑集・九大天王レベルにしとくか？＞対城
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:05
- >>265
だからﾈﾀだってばさ。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:06
- リーズバイフェの正式外典も盾型パイルバンカーだったな。
……教会で流行ってるんだろうかｗ
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:07
- 極死七夜も補正っつかぶっちゃけありえないっつか…
予備動作の投げナイフの描写を見ると式のと大して変わらんしｗ
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:07
- >>269
たしか没設定ではシエルのライバルだったらしいから、
第七聖典の改造も対抗意識からだったりして。
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:08
- >>266
バーサーカーなら対戦車ライフルだのバルカン砲だのを腰だめ二丁拳銃とかもできそう。
あるいは凛が宝石弾頭弾のマグナムを作ったりとか。
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:08
- >>269
吸血鬼に杭というのは割と一般的だ
とマジレスw
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:10
- なんというか、不思議なことに、サーバント+現代兵器というキワモノに
一巡して戻ってきたな。珍しい。
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:11
- >>272
預金通帳に甚大なダメージが・・・
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:12
- >>267
十傑集連中は師匠より強い気がするw
大怪球、ビルどころじゃないくらいデカイすよ？
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:13
- とりあえずふじのん以上は対城レベルっぽいな。
それ以下ではどうだろ？俺はきついと思うんだが
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:15
- >>276
ああ言う方々が死後、英霊となるわけだ。
十傑衆の参戦する聖杯戦争ってのも頭痛物だがｗ
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:16
- >>265
きっとあれだよ。全スレで話題になった、家が脆いに次いで、
人間がきっと脆いんだ。
あと、きっと重力も弱いし地面もやわい。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:17
- >>278
それなんかのウェブコミックで見たな
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:17
- >>277
ふじのんは極端な火力偏重だからね。
ランクで上でもネロやワラキアだって対城レベルは
行ってないだろう。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:17
- 家は脆く人間も脆い
でも船は頑丈なんだな
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:18
- >>278
たぶん冬木市消滅すると思うw
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:18
- >>279
ドラえもんの重力の弱い星の話を思い出すな。
銃弾はポップコーンでコンクリは発泡スチロール並だったｗ
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:19
- 実際内臓吹っ飛んだっけ？
そうじゃないなら式の脳髄ナイフと同じ扱いでいいと思う。
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:20
- >>285
極死七夜は補正と？
…あーもっとランク下げて良いかもｗ
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:20
- >>281
タタリの固有結界は大きさって意味では対城レベルっぽいけどね。
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:20
- >>282
いや、確か空気が薄いと、水が蒸発しやすくなるんで、船もそう
頑丈でなくとも成立するって話だった。
なんだか種々の矛盾点が解決されてきたな。
きのこ世界が小惑星上にあると考えると。
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:22
- >>276
いや静かなる〜は命と引き替えっぽい描写だったから、他はそのくらいかな？…なんて。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:23
- >>288
オルトが強いのは育った重力の違いだったんだなｗ
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:24
- >>290
それだ!
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:24
- >>281
そもそも対城とかそういうのは攻撃範囲だから、火力そのものと直結はしないだろうし。
とりあえずアルクは対城は厳しいってな話があったな。
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:25
- >>281
ネロは対城クラスの防御とかじゃだめか？
タタリはなるものしだいだし。
問題はサーヴァントだが、アサシンはきついか。
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:25
- >>293
対城クラス隠密ｗ
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:25
- ビッグファイアこと、バビル２世が出てきたらどうする気だｗ？
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:26
- そういえばエアなんて対界だが対城よりでかいような描写はなかったな
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:27
- >>290
すると、タイプ・ガイアは朱い月の６倍の強さかｗ
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:27
- エアはどちらかというと世界創造っていう概念から対界と言われてんだと思う
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:29
- >>294
城塞に完璧に忍び込める能力ですな。
>>296
エアはギルが遣いこなしてないか手加減か、かな？
神性と一緒で３分の２しか威力でなかったりしてｗ
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:30
- >>296
レンジと捕捉人数は互角だがダメージ上限でエクスカリバーより上回ってるらしい。
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:30
- >>298
出力でエクスカリバーの上を行ってるから対城より上なのも確かだけどな。
つーか城の次が世界ってどういう理屈なんだよｗ
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:30
- セイバーの全力エクスカリバーに余裕で打ち勝ってセイバーを半殺しにしたんだから、対界というのも間違いじゃないと思うが
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:30
- >>301
対大陸とか言いづらいじゃないｗ
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31
- エアってメソポタミア神話（だったか？）の神の総攻撃でも傷１つ付かなかった
巨人を1撃で殺した物だぞ
3分の2でトンでもない威力だ
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31
- >>297
そうそう、戦えば勝てないのが分かってたから朱い月が地球の王様の誕生を
こっそり邪魔してたんだよｗ
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31
- ナイフとか式とか志貴とかどうなったん？
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31
- 世界ってのは意外とアラビア世界じゃなくて、目に見える
範囲なのかもな。
一発じゃなくてチマチマチマチマそこらを歩き回って、こ
まめにアラビア世界を切り裂いてたりして。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31
- 型月世界の船は異常に強いので、城の次は船です。
対船レベル。
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31
- >>306
全部補正でＦＡ
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:32
- そもそも作中で複数攻撃に役立ってる宝具は
鮮血神殿しかないんだよなw
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:32
- 対界という言葉を鵜呑みにすると冬木市くらい一撃で灰燼にできそうだがな。
まあ範囲を限定調整してた・・・のかな。
一応目立ってはいけないらしいし、聖杯戦争。ギルがどこまで気にしてたか謎だが。
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:32
- 実の所、天地創造用の土木工作用具で武器じゃないのかも＞エア
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:32
- まぁ基本的にガチンコだしな。
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:33
- タイプ・惑星ベージタが最強ってことで一つ
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:33
- 武器ではないとおもう、だが使えば>>304になる
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:34
- ってタイプミス、ベジータだ
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:34
- >>304
剣自体はヒッタイトの神話だな。
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:34
- >>302
＞「しかし味気ない、完全にこちらの圧勝か！
＞ 相殺する事も出来ぬとは拍子抜けだぞセイバー。
＞ああ、そうか、少しは手加減してやるべきだった。
＞なにしろ相手は女子供だったのだ！」
圧勝だな。まさしく。
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:34
- >>278
ぺたぺただん ですかね
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:34
- >>311
ギルは無駄なものと残すべきものを選り好みして、破壊したがってなかったっけ？
我の世界だから、価値のあるものまで壊れると困るとか。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:36
- >>312
慧眼だな。超兵器と思われてたものが元は惑星改造用なんてのは偶にある手だ。
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:36
- 正直エアよりも、志貴＆式の直死の方が世界を殺せる分、対界っぽいような気がせんでもない。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:36
- >>302
威力じゃなくて攻撃範囲の問題。
逆に言うと範囲調節出来るなら、全力＝大規模破壊というわけでもないから
その気になれば同威力のまま拡散させられるのかもしれないが。
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:37
- 実は剣じゃなくてノコギリという説も聞いたような。＞エア
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:37
- >>322
ふじのんの位置には限定解除志貴と腕士郎がいるからあながち間違ってないかも。
腕士郎はエクスカリバー投影できるし。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:38
- >>322
あまり各地で世界を殺してるとガイアの抑止力がすっ飛んで来そうだよな。
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:38
- 土木機械だから無限の剣製に登録できないんだとすると納得いくようなｗ
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:39
- エアに関しては、正直、世界創造とかは眉唾ものだな。
きのこ世界でそんなのあったらNotes.に出てきてもよさそうだが。
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:39
- エアは神代の土木機械でFA
強いぞガテン系！
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:40
- >>326
抑止の守護者「バナナの皮」が現れて、踏んで滑って転んで頭打って志貴は死にます。
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:41
- 世界が死んだ時にそのまま世界創造の概念があるエアもそのまま消滅したのでは？
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:44
- >>330
非常に説得力があるようなないようなｗ
まあ、抑止の形は志貴なら短命、式なら幹也だったってのでもいいか？
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:44
- >>328
完成した後のビルにいつまでも工作機械を残したりはしないってだけの話では。
まあ、実際には「天地創造に使われた道具」って概念が実体化しただけって気もするが。
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:46
- 剣の伝説がそのまま真実、ってのはどうも違うと思う。
日本神話とかにも天地創造出てくるよ？
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:48
- >>334
いや、歴史上の事実じゃなくて形になった概念だから
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:49
- でも概念武装って伝説そのまま実体化させてるものだしなぁ。
まあ世界創造だけは無効判定出したくなるのはよく分かるが。
ぶっちゃけありえない。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:50
- アラビア半島を創造したドリル
日本列島を創造したぬぼこ
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:50
- 俺ならクーフーリンを呼び出すくらいならルーを呼び出すなぁ
セイバー、ランサー、アーチャーになれるっぽいし
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:50
- そもそも式って抑止力の対象になるのか？
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:50
- >>309
じゃあ普通の式はどこになる？
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:52
- >>338
あれは神様じゃないんだっけ？
神霊だったら多分無理。
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:52
- >>330
腹上死、痴話喧嘩に巻きこまれ死亡（殺害？）の可能性も…。
志貴って死にやすいなぁw
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:52
- >>339
あのままだったらなりそうもないが、志貴の真似して世界殺して回ったら・・・
って妄想だからスルーしてくれｗ
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:52
- >>338
ルーまでいくと完全に神霊っぽいから鯖として呼ぶのは無理っぽい希ガス
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:52
- 宝具はそれっぽいもの、なんじゃなかろうか?
だから、実際にあったもの（まあ、あれだが）より極端に優れて
いようが劣っていようが問題がないのが宝具なんじゃないか?
特に聖杯戦争の場合、その縛りは大きくなりそ。
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:53
- ルーは半神とかじゃなかった気がする
神霊でもあるメドゥーサが召喚できたのは魔獣としての一面の方が有名だから
まぁ召喚できたらタスラムとかアンサラーとかブリューナグとか宝具が一杯だろうな
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:54
- >>342
腹上死はありえん。奴はベッドの上だとその生命力が跳ね上がるｗ
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:55
- >>345
優れてるのはあるが、極端に劣るというのは見ないな。
エアについては、実際天地創造したのはギルではない、ということで
ギルではあの威力ってのが妥当なとこかねぇ。
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:57
- 宝具はそれっぽいもの、っていうのなら理解できる。
ただ、本気で天地創造に使ったとかの主張(過去スレでもそういう主張が有ったが)は
納得できないって事です。
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:59
- >>349
あれは神話が形になったもの、みたいに考えればいいのかな。真名がそうだし。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:00
- >>350
それなら理解できます。
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:00
- んー式の位置はこの調子だと次の夜か？
一応今いる人はどうなの？
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:00
- １２度試練越え → 命１２個
裏切りの人生 → 魔術無効化
概念が形になっての宝具。
ということなら、天地創造した剣、ということなら・・・
うーん。
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:03
- 概念が形になっても、流石に天地創造は無理だと思う。
現実を侵食して違う世界を作る、みたいな事なら可能かも知れないけど。
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:03
- 単純に聖杯の縛り上、厳しいんじゃないか?
- 356 名前： 猫アルク 投稿日： 2004/06/18(金) 01:04
- >>352
無視だよ
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:05
- 「天と地を切り裂いた」剣だから、天と地を切り裂くくらいの威力だと思えばいいんだよ。
世界創造とかはこの際ナシで。
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:06
- ナイフを補正と言いきるのは根拠薄いからなあ。
ここは、事実（あらやんの脳漿）が仮説（現実には婦女子の腕力では無理。寝たきり〜）に優先するだろ。
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:06
- 衝撃派が視界の範囲内を水平にかっとんだ、でいいんじゃないか？
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:07
- いや、きっと違う。
天地を弾き避けてもおかしくないんじゃないかなー、と思える位の威力
かなんかなんだよ。きっと。
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:09
- >>358
いや仮説を優先させてどうする。
それだったら事実を優先させて補正にした方がマシ。
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:09
- 天地を切り裂いた剣であって、ギル様が天地を切り裂けるわけじゃない。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:10
- 銃弾並の速度と形容された七夜のナイフって、何故か内蔵持って
くくらいの威力しかないんだよな。
ナイフって弾頭としては銃というよりは砲に近い重さとサイズで
さ、そんなもんじゃきかないはずなんだよね。
最近しょっちゅう出てくる対戦車ライフルよりずっと強力なはず
なんだが。
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:11
- >>360
まあそのくらいが納得しやすいとこかな。
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:11
- >>363
当たったら貫通して「内蔵を持ってく」と考えりゃ(ｒｙ
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:12
- >>363
鋭くて衝撃を伝え難いんじゃないかな？ 弾と比べると。よく分からないけど
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:16
- 要するにアレか？
七夜のナイフ投げはナイフなんぞより、石投げた方が強力、と。
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:17
- 限定解除志貴全般→補正ｲﾊﾟｰｲ
式投げナイフ→補正ﾀﾞﾖｰ
極死・七夜→補正ﾀﾞﾖｰ
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:19
- 茸世界は謎だらけ、あんま気にしちゃいかんと思うよ、ほんと。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:19
- 補正というより「きのこが考え無し」という方が似合ってると思う
今日この頃。
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:19
- 七夜の技術を持ってすれば手に水をすくって
高速で腕を振るうことで水が散弾銃になる
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:20
- >>369
ｵﾒｰさんそれは今日の議論を根底からぶっつぶすコメントですｗ
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:21
- >>371
えーと、なんだっけ。天上天下？
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:22
- >>371
砂でもそれはもはや武器ではなく兵器
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:22
- >>369-370
はまたとんでもないｹｺｰﾝしたな。
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:33
- 極死七夜は結局補正なのか？
式のナイフ論争を見る限りそう言う方向な感じだが
だとすると以前志貴はｻﾁｰｿを殺せるって言ってた人の根拠がなくなるな
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:35
- 補正だろうな＞極死
問題なのはあれが志貴の自分に対する認識のなかで齟齬が生じなかったことだけど、式もろとも補正のほうがしっくり来る。
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:39
- >>376
補正って訳でもないと思うけどなぁ。
鉢で人間の頭が胴体にめり込んだり、廊下の天井を走ったり、一足飛びで
一瞬で視界から消えたり、対軍・対城レベルの体術なんてものがある世界では
極死七夜なんてそれこそお遊びみたいなもんだという気もせんでもない。
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:40
- >>376
志貴と極死に関係あるの？
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:42
- >>379
お遊びレベルとかいってたから、きっと子供の頃の遊びの一種だったんだろうｗ
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:43
- 局死七夜は恐るべし七夜の技って感じだろ。
鉄甲作用と同じ特殊体術のあれが補正というのなら
そもそも技として名前なんて無いだろうし。
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:44
- 何が補正で何が補正じゃないかなんて所詮主観にしかならないし。
ラスボス補正、ヒロイン補正、主人公補正、踏み台補正、チョイ役補正、
そんなのいちいち考えてランキング作れるのかね。
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:44
- 内臓持ってくナイフと同スピードで飛ぶって技が補正でなくて何なんだ？
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:44
- >>379
歌月の七夜は志貴の「一歩間違えたらこうなる」ってイメージ、悪夢。
それとあの夢は現実をある程度重視していて、志貴が違和感を感じると崩壊する。
それで七夜がナイフ投げたり飛んだりしても世界は崩れなかった。つまり志貴にとっては可能、もしくは殺人鬼になってしまったらああいうことも出来る、と考えてるのか、実際そうなのかってのがまた考えどころ。
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:44
- >>378
しかし、そすると鯖とのバランスが取れなくなるぞ。
ただ、めり込みは李書文とかも、肩叩いて上半身半分潰したとか、
頭めり込ませたとかあるから、そのくらいは型月的に普通のことの
気もする。
- 386 名前： 381 投稿日： 2004/06/18(金) 01:44
- 局→極。なんだよ局死ってorz
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:44
- 踏み台補正＝アルバか。
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:45
- >>386
美人局に捕まって……
アー? どっちかっつうと士郎かこれ。
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:46
- 何か七夜まで補正扱いされるとなったら急に人が増えたなｗ
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:47
- >>383
だって七夜にはそういう技があるんだろ？
現実でありえないから否定するってのもおかしな話だ。
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:48
- 極死は、そうか、技術として確立されてたんか。
むうん、参ったなあ。
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:48
- >>390
いや、だから記述に従うと、七夜はサーバントより俊足になる。
それでいいなら、七夜の順位を大きく上げる必要が出るけど、それで
いいか?
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:48
- >>389
あれも補正、これも補正、それも補正
なんてことばっか言ってるからだよw
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:49
- >>390
この際、補正とか言わずに全てそういうもんだと受け入れてしもうか？
結果どうなるかは知らんが
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:49
- スレタイから補正だからこれで正しいんだよｗ
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:49
- >>392
七夜は魔眼使えなくても吸血鬼たちと互角に渡り合えるらしいから別にいいんじゃね？
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:50
- さっき式ナイフ補正を言ってた派だが、
式のナイフが補正で極死七夜が補正じゃないってのも
微妙に違和感がある。
- 398 名前： 394 投稿日： 2004/06/18(金) 01:50
- しもうか？→しまうか？
吊ってきます。
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:51
- >>396
そんな設定はない。
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:51
- >>397
同意。漏れも式補正賛成派だが、だからこそ七夜も多少補正がかかってることを否定しない。
>>396
そりゃ別にスペックで上回らなくてもいいだろう。黄理なんてそんな感じだし。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:52
- >>395
まさしく言霊。
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:52
- さっきの式論争は色々道連れにしそうだなｗ
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:53
- >>399
第四回人気投票
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:53
- >>397
それはそう。
そもそも補正って考え方自体がどうなんだろうと思う。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:54
- 刀式が魔眼無しで魔と渡り合えるのも、七夜が吸血鬼と渡り合えるのも技術でカバーするからだろ。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:54
- >>403
七夜は元々純粋な魔には弱い
と言う設定と格ゲー風人気投票のどっちが信憑性が高いんだ？
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:55
- 補正というか、矛盾の解消というか……
ここは一発、きのこを理系の大学に放り込んでみるというのはどうだろう?
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:55
- いやぁ、鯖上位陣は十分強い、ってゆうか奴らこそ強すぎる。
ビルの壁を戦いながら駆け上がったり、一足飛びで100ｍほど後ろに飛んだりしてるし。
ただ鯖勢も下位陣には疑問が残る、敏捷Ｃの某魔術師さんは不意を突かれ、油断してたとはいえ、
女子高生にぼこぼこにされたりしてる、某侍はそんな某魔術師より耐久が低いと結構穴もある。
さあ、皆さん。目を閉じて想像してください、対軍レベルの体術を持つカレー聖職者と
某魔術師さんとの戦いを…。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:55
- 仮に抑止力の力を借りたとして、それを込めて実力って事じゃだめなのか？
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:55
- >>404
それ言い出したらスレ前半頑張ってた人は何だったんだと言うことにｗ
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:55
- >>404
仮に補正という考え方を排除したらどうなるんだろ？
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:56
- >>411
ネロを殺した志貴がすさまじくえらいことになる。
そもそも補正という考え自体、それが認められない人が産み出してくれた概念だ。
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:57
- >>411
変わるのは主人公達くらいだろ？
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:57
- ＝になってるけどシエルなら普通にキャス子、アサシン二人には勝てるだろう。
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:58
- >>412
えらいことにはなるが、作中でそうなってる物は仕方がない気もするな・・・
諦めて、ありのままを受けて止めてみるか？
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:58
- >>405
その七夜と両儀の「技術」というのが実に怪しいというか、
どこまでできるんだよおまいら、とw
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:59
- >>408
想像してみた。
黒鍵の届かない高空から魔術のつるべ打ちを食らうカレーの姿が浮かんだ。
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:59
- >>415
それだと志貴と式が大幅アップするな。特に志貴。
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:00
- >>412
相手が油断してたって補正なら納得できなくもないが
主人公補正ってのはどうも受け入れ難い
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:00
- >>415
ありのままに受け止めたとして、変わりそうなのは〜
限定解除志貴＝志貴化
式＝音速化
…くらいか？あれ？
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:00
- >>417
仕方無く嫌いな魔術で障壁貼るカレーの姿が浮かんだ。
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:00
- >>408
想像してみた。
魔術師の攻撃をちょこまかとかわして上空へ回避不能の大魔術ぶっぱなすカレーが見えた。
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:00
- >>418
限定解除志貴の位置に志貴が来るだけでしょ？
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:01
- >>420
音速は「」の人だからちゃうのでは？
てか衝撃波とかあったんだろうか・・・
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:02
- ギルに串刺しにされたように黒鍵が大量に生えた魔術師を幻視する――――
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:02
- 「」も音速程度だと、凄いのか凄くないのかわからんよな。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:03
- 魔術の相殺合戦になればキャス子が勝つだろ。
接近戦になれば当然カレーが勝つ。
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:04
- >>417 >>421 >>422
まあ、所詮テリーマンになるのか、ヤムチャになるのかが分かれ道のカレーか…。
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:04
- >>408
黒鍵届かない段階でさっさと帰ってブラックバレル持ち出してくるカレーを想像してみた。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:05
- >>420
七夜が鯖と同等以上に
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:05
- >>428
前者。ヤムチャでは余りに哀れだ。
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:05
- 接近戦でも先に盾の魔術を掛けられると第七聖典しか頼る物がなくなる罠。
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:05
- んで今このスレ的に選択肢は、
補正とか考えずに全て受け入れる→主人公ズのランクアップな悪寒
今まで通り→七夜〜七夜〜お前は〜何処へ〜
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:06
- 癇癪を起こしたカレーがななこを投げつけ、当たって堕ちてくる魔術師が視えたぞ
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:06
- >>427
魔術だけが遠距離攻撃じゃない。
「弓の」シエルだぞ？
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:07
- >>434
ななこは強いかも知れんなｗ
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:07
- >>436
神秘性ならそこらの鯖以上だからなｗ
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:07
- 志貴と式はいいけど、そもそも七夜って夢なんだよな。
……どうよ？
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:07
- >>430
にはならないと思うぞ。
スピードと攻撃力のランクは上がるが
神秘性と耐久力、回復力は人のままだし。鯖以上はいいすぎｗ
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:07
- >>435
黒鍵で盾の魔術を抜けるのか？
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:08
- >>430
なんでまた、そこまで極端に？
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:08
- >>434
聖典を投げるとはなんて罰当たりな…と愚痴を言いながら飛翔していくななこが視えた
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:08
- >>432
それで十分以上だと思うが。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:08
- >>438
だから夢だとしてもそれを夢だと志貴が思ったら(ｒｙ
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:09
- >>440
ブラックバレルを忘れてないか？
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:09
- >>439
うむ、まあふっかけてみただけよ。
鯖には宝具もあるしな。
だがかなり上がるのは確実。
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:09
- ヤムチャか・・・長いこと更新してねーな
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:10
- >>444
鬼さんは参考にされてないからさ。
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:10
- >>445
Notesのブラックバレルと同じ効果なら英霊幻獣どんと来いだな
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:10
- >>430
それは描写通りに受け止めたとしても無理あるだろ。
七夜は攻撃を喰らってしまえば後は死ぬしかないんだから。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:11
- 七夜は黄理以上になるのか？
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:11
- 第七聖典にルールブレイカーだ！
と適当言ってみる
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:11
- >>448
いや参考にしても良いけど一番重要な灼熱が判らないんじゃ同じ。
その上戦いながら段々弱くなってるし。
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:12
- 七夜はどの七夜で語られてるんだっけ？
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:12
- >>448
その辺、灼熱あたりも含め期待値込みでランク上げたんじゃなかったか？
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:12
- >>451
普通に考えたらならないだろ。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:12
- 正直キャス子なら盾とか飛行とかする前に圧迫で動きを封じた方が早い気がするな。
シエルにセイバー並みの対魔力がない限りこれで詰みだ。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:12
- >>452
キャス子がルルブレ刺す前に逆に第七聖典で十回くらい刺されそうだが
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:12
- >>452
当てれる距離は当てられる距離だから
結局の所死にそうだな
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:13
- キャス子ではななこにダメージ与えられないことに気づいたorz
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:13
- >>449
あれと同じかどうかは不明だが、
レプリカでもそこそこの概念武装扱いだからオリジナルはもっといくと思われ
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:13
- >>457
陣地内でさえ魔力避けのアミュレット程度の対魔力のアーチャーに破られてるが…
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:13
- >>458-459
セイバーみたいになんとか油断してもらいますw
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:14
- >>457
圧迫ってどんなんだっけ？
士郎にやったやつ？
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:14
- >>452
パイルバンカーが普通の聖典に戻ったりしてｗ
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:14
- >>458
いや、そんなに素早く刺せるもんとも思えないが＞第七聖典
かわりにルルブレが通用しない希ガス。
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:14
- >>438
ランキングの七夜はあくまで夢だが、単なる悪夢の具現とだけ取るのは危険だな。
何しろ志貴自身が極死七夜という技から父親を連想してる。
あの七夜は志貴が殺人鬼に堕ちた場合の参考値ってとこだろう。
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:15
- >>462
ありゃ対魔力じゃなくて自前の魔力で破ったのでは？
対魔力働いたんならそもそも無効化してるような。
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:15
- んで補正関連はどーすんだー？
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:15
- いや、シエルの動き封じたところで実体化したななこに殴られて終わりだからｗ＞キャス子
で本題に戻るべきじゃないのか？ うやむやの内にまた話がそれてしまったぞ。
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:16
- >>464
セイバーシナリオでセイバーに掛けた奴だな。
見た感じ加重を掛けて押しつぶす風の大魔術。
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:16
- >>466
十回は知らんが、凛に遅れをとるくらい「典型的な近距離戦弱い魔術師」だからなあ
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:16
- >>468
アチャの魔力だけで破れるなら
ショボすぎるぞ
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:16
- あ、あれだ。アーチャーばりにルルブレ乱れ撃ち
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:16
- 考えてみりゃキャスター、空飛んで防御魔術展開してればほとんどの奴は手出しできないんだよな
対空攻撃でキャスターの防壁撃ち抜けるような奴は片手で数えるくらいしかいないし
銃という通常火器の無効がこんな所で意味を持つとはｗ
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:16
- >>468
同意。魔力Ｂでもなんとかなるんだな・・・と書きながら聖骸布効果もあるのかな？
なんて思った。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:17
- >>468
その後だいぶ魔力消耗したとか言ってたような気がするから
多分そう。
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:17
- >>473
何気にアーチャーは魔力Ｂだが。
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:17
- >>466
シエルがBH状態なら、かるばりーおんでぃすぺあー！があるじゃないか
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:17
- >>471
…そんなのもあったのか。
セイバーにかけたってことは多分効いてないんだろうな。
効果が想像しにくそう。
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:17
- >>473
それはｱﾁｬを低く見すぎ。
Ｂってそんなに低い方じゃないぞ。
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:18
- >>475
あー、相違やそれも結局どうなったんだっけ?
地面やらペーパーナイフやらが凶器となるおかげで、結局うやむ
やなんよね＜サーバントが使用する銃
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:18
- >>475
仮に攻撃ぶち当たっても身代わりの術っぽいのは使える。
一度くらい何とかなりそうだ。
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:18
- >>478
Cぐらいだと思ってたがそんなあったのか
>>480
「その程度かキャスター」だからな
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:19
- >>475
そうなんだよね。
でもキャス子はバサカを恐れていた。
相性的にはむしろよさそうに思えるが…はてさて。
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:19
- さすがにアーチャーがカレーより魔力多いとは思えないけどな
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:19
- 補正話はどこ行った？
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:19
- >>469
今更補正を受け入れてもな。
今まで通りでいいべ。極死七夜も補正。この扱いが公平だろ。
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:20
- 七夜が黄理以上ってのも考えにくいしな・・・補正でいいんじゃね？
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:20
- >>470
補正ねぇ。明らかに油断とか手加減とか、
そういう描写があるなら考慮はすべきだと思うけど、主人公補正ってのはちょっとな。
かなり主観的判断に依ることになるから読み手それぞれの解釈次第。
式の抑止力補正というのも、どの時点の式に掛かってるのか微妙だし。
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:20
- >>481
しかしシエルは魔力Bよりはあるんじゃないか？
魔術師としてはA+以上だし。
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:21
- そうか。補正全面撤廃にちょっと期待もあったので残念。
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:21
- 極死七夜は技とされてるけど使える奴は殆どいないと思いたいな
- 494 名前： 490 投稿日： 2004/06/18(金) 02:21
- >>470じゃなくて>>487
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:21
- >>491
量や回路数で言うなら間違い無くＡ以上かと
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:22
- >>494
470でも通じるけどな
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:23
- まあ、油断補正や夢補正はともかく、
主人公補正は根拠レスな希ガス
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:23
- 式論争の時からその解釈論でぶつかって
結局式の投げナイフは主人公補正扱いになったんだろ？
だったら極死七夜のはじけっぷりも補正にしないと公平じゃなくない？
上の方で「式は判断が甘い」とか言ってる人いたけどさ。
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:24
- >>493
夢の七夜は使ってるじゃん
ここの七夜は歌月の七夜でしょ？
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:24
- >>497
同意。七夜が補正だからって志貴や式も補正かといわれると ？ だからな。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:25
- >>498
＞結局式の投げナイフは主人公補正扱いになったんだろ？
かなり、なし崩しだったから納得いかない人がいるんだよ
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:25
- >>498
七夜も判断基準が甘いんだよｗ
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:26
- >>490
漏れも同意。式や士郎に抑止力補正があるかもってのは分かるけど、根拠レス
が嫌われるスレとして主人公補正って概念はちょっとな。
むしろ不自然でも割り切って、逆にどういう条件なら可能そうか？とか考えた方が
建設的な希ガス。
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:28
- 「主人公補正」ってのも結構無茶苦茶な考え方だからな
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:28
- >>501
俺は論争に参加しなかったけど、
主人公補正ってんで納得はした。
ただ七夜が補正掛かってないと主張されるなら
ちょっと納得しかねる。
つか今になって「主人公補正ってのはちょっと」とか言われるのも
正直微妙すぎ。
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:30
- 七夜の極死七夜が夢補正なら、七夜の位置は下降するのか？
テンプレ>>2だと七夜志貴＝歌月の殺人鬼となってるが？
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:30
- >>506
一段落くらい落下じゃねーの？
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:30
- リアクトでも極死は使ってるしなぁ…
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:31
- >>505
いや、だから考慮しないならしないで纏めて廃止でしょ？
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:31
- 補正であそこの位置じゃなかったのか。＜七夜
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:31
- >>509
だな。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:32
- >>509
いや一度主人公補正で納得させつつ、
違うキャラの問題になったらそれを廃止ってのが、
結構引っかかるだけ。
七夜の問題が出なきゃ廃止の方向なんかなかっただろ？
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:33
- >>505
今になっても、と言われても総意を得るほどではなかったわけだが
理由は根拠レスの一言に尽きる
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:33
- >>489
黄理って机の下に人を引きずりこんで解体しちゃうような御人だから、
七夜が極死七夜を使えても黄理以上にならんだろ。
そもそも極死七夜から黄理を連想したんだから黄理も使えるんじゃないの？
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:34
- >>512
その時の住人と今の住人が完全に一致するならそうだが、
知らない内に採用されてた主人公補正って概念に疑問を持ってた人も居るんじゃないか？
俺とか。
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:35
- >>514
ってことは黄理もageるの？それとも両方低位置か？
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:35
- >>503
>逆にどういう条件なら可能そうか
ネロは獣を次々殺されて動揺していた。
そのため知らず及び腰になっていて、実はまったくスピードが出ていなかった。
速いと描写されていたのはあくまで志貴視点で、実はたいしたことはない。
アルク並のスピードと言うのは、アルクが人間並みのスピードで走るくらいの
ことを指していた。
こんな感じでいいか？
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:35
- え〜っと…
主人公補正廃止→式論争のを覆し現状維持、限定解除志貴の扱いが変わる？
全て現状維持→七夜落下
が今の分かれ道か？
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:35
- >>512
納得させつつといっても、同じ人間がずーっと
やってるわけじゃないからそう言われても。
まあ、七夜が出なければというのはそうだろうけどね。
頻度が高すぎるというか、なんでも補正で片付けてるのは
おかしい気がしてきたし。
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:36
- 内容の可否は触れないが、まあ方向性はそんな感じでｗ
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:36
- >>514
黄理や七夜は低い位置にいるけど高ランクのキャラにも通用するという感じらしい。
この考え方も疑問なんだがな。
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:38
- >>514
いや、銃弾並の速度のナイフと同じ速度で移動するのと、机の
下で人間解体だったら、ありえない度で言ったら、前者のが圧
倒的に凄い。
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:39
- 七夜で気になってたんだが、志貴の位置は危険にさらされて七夜モードに切り替わる
の含めてあの位置でいいのかな？
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:40
- 新しい話題に入る前に>>518のを考えようぜー
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:40
- 改めてみると強化葛木が上過ぎるというか、四季が低すぎるという気がする
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:41
- あれだな、ランキング二つに分けるか。
あらゆる矛盾を考慮せず、とりあえず原作描写を完全に忠実に
再現したランキングと、とりあえず矛盾が出てきたら、程々に
補正扱いしてそれなりに合理性を求めていくランキングと。
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:42
- >>522
だから、その有り得ない度という概念が問題なんだよ。
「極死七夜の威力は現実世界においては有り得ない」というのも、
俺達の世界の常識であって、型月世界で常識とは言えないし。
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:43
- >>526
鯖と祖の分化すらしてない状況でそりゃ無理だｗ
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:43
- >>526
主人公補正って取り除くと矛盾発生するのか？
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:43
- >>526
それでもいいな。個人的はよい妥協案だと思われ。
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:43
- >>527
しかし、きのこは明らかにこちらの常識と照らし合わせて、凄さを
強調しているぞ。
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:44
- >>527
この場合は現実世界ではなく、型月世界の他（まあぶっちゃけ、鯖）と比べたとき
ありえないとはいえないまでも不自然なのが問題なのだと思う。
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:44
- >>526
一言で補正といっても、手加減補正、油断補正、抑止力補正、主人公補正etcがあって、例に出した４つなら右に行くほど判断が分かれるわけだが？
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:44
- >>529
とりあえず限定解除と投げナイフくらいか？
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:45
- >>531
一般人の常識と逸般人の限界はケタが違うんだよ
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:45
- 原作を忠実に再現するなら原作に出てないやつはランキングに出さなければいいだろ。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:45
- しかし主人公関係の話はスレが伸びるな
立ってまだ４時間なのにもう５００越えてる
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:45
- >>535
桁が違うだけだったら、上下変わらんやん。
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:46
- >>533
手加減補正、油断補正、抑止力補正、まではあっても納得できるけど。
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:46
- ６時間だ
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:47
- >>539
…何か何時の間にか定着してるが、具体的に抑止力補正って何だ？
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:47
- >>531
それも微妙だがな。
それ以前に、ここでの七夜は極死七夜を使ったあの七夜だろ。
それならあの技は“ランキングの七夜”の持ち技ということになる。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:47
- が、今まで志貴は主人公補正であの位置だった。式にはそれがないとされていた。
式に適用されるとなってこうなったか……
補正無くそうと適用しようと式=志貴を提唱する
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:49
- >>539
式への補正が主人公補正では納得できない人が編み出したっぽい。
要するに主人公補正と同じ。抑止（きのこ）補正だから。
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:49
- >>541
俺も疑問。
油断や手加減は見りゃまあ分からないこともないし。
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:49
- >>539でなくて>>541だった、スマソ
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:49
- >>522
本来の記述は「弾丸のような」だった訳だが、
何時の間に「弾丸並」になったのか。
まあ、今更って言えば今更だが、その頃は参加してなかったもんで。
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:50
- >>543
いや主人公補正撤廃なら
限定解除志貴＝志貴
になりますよ？
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:50
- >>532
不自然って言うほど差は詰まらんと思うよ。
ランサー＞一足飛びで百ｍ
セイバー＆ライダー＞戦いながらビルを駆け上がる
小次郎＞同時に三つの斬撃を繰り出せる、鯖とも同等に戦える技術、
しかも、ステータス上ランサーより速い
バーサーカー＞問題外
どいつもこいつも化け物ばっか、七夜単体では鯖と比べようもないと思う。
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:51
- >>544
なる。何か激しく微妙な。
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:51
- まあ、全ての元凶はきのこが設定魔にもかかわらず、そのバランスを
取れないことなんだが。
聖闘士星矢で幾ら矛盾しようと、誰もギャグ以外では突っ込まないもん
な。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:51
- >>543
＞藤乃=限定解除志貴=通常式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧通常式=荒耶≧宝石剣凛
こういうことか？
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:51
- >>544
てっきり橙子の台詞にある方かと思ってた。
きのこ補正なら不可かな、個人的に。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:52
- >>548
そうだな。
あの時の志貴強すぎってことで別にしたのが限定解除だ。
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:52
- >>552
＞藤乃=限定解除志貴=通常式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
だった。
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:53
- >>541 >>545
愛憎版には荒耶は抑止力の前に敗れ去ったとある。
この抑止力というのが式なんだろ、という話だと思われ。
もっとも、どの時点の式を指してるのかは不明。
それに、この抑止力というのが式だけを指すとは限らないし。
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:53
- ってか抑止力補正ってのは有り得ないだろ。
有っても精々「」の人が出てきたことくらい。
荒耶初戦の式が当てはまるって言うなら主人公補正より納得いかんぞこれｗ
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:54
- >>555
その位置に来るのは刀式だろうな。けどそれより上位の連中を殺せるか甚だ心もとないが。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:54
- >>555
限定解除と普段の志貴なら式のモード切り替えみたいなものじゃないのか？
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:54
- それよりもさ、この流れ誰がどうまとめんだ?
マジで黒歴史になりかねない勢いと思うんだが。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:55
- >>560
いや今の流れは簡単。
要は>>518だ。
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:55
- んじゃいっそ限定解除って言葉なくすか。
＞藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
これでどうだ？
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:56
- つか、明日見た奴ビックリだろうな。
いきなり別世界へご招待だから。
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:56
- >>548
本当に全廃ならな。でも、そこまで望んでる奴はいるのか？
限定解除は奇妙奇天烈だから差別化したんだろ
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:56
- 全廃とそうじゃないのと2パターン作るんだよな。
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:57
- >>562
式が刀式ならそれでいい、と思う。
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:57
- >>564
やるなら全廃せんと不公平じゃね？
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:57
- >>563
リアルタイムで観てても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だからなｗ
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:57
- >>549
投げたナイフに走って追い付くスピードを計算すると
面白い結果になるんじゃやかったか？
総合的にはかなわないが、スピードだけなら鯖をしのぐ、ってことでいいの？
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:58
- >>565
それやるならサーヴァントと27祖の個別化する方が先だってｗ
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 02:59
- >>566
テンプレ見ればわかるように刀式は両儀式とイコール説もあるから難しいぞ
まぁ、展開次第では>>2の説明欄を抜本改正することにもなりかねんが
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:00
- >>569
非常識なのは認めるが、スピードと言っても速力と瞬発力とかは別だよな？
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:00
- ２パターン案には反対
どうせすぐにメンドクサクなるに決まってる
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:01
- >>573
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
つかやりたくねぇそんなのｗ
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:01
- >>570
全廃のほうは27祖の全員を入れるわけじゃないんだろ？
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:02
- 油断補正とか夢補正みたいな説明がつく補正まで撤廃するのか？
主人公補正なるものは根拠が無いから無くそうって話なのでは？
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:02
- >>572
別のはずなんだがな。
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:03
- >>576
主人公補正だけの話だと思ってるが。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:03
- >>576
いや主人公補正撤廃となると限定解除がそのまま志貴になる
ってのが一番大きいんだよ。
別に誰もそれ以外の補正撤廃とは言ってないと思う。多分。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:04
- しかし、極死の時点の一瞬の加速で、鯖オーバークラスの速度に
達しそうな以上、分けることにどれだけ意味があるか＜速力と瞬発力
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:04
- >>572
別と思うけど。
じゃあ瞬発力で槍の兄貴辺りと比較する？
……誰かやって。
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:04
- >>576
いや、焦点はとりあえず主人公補正だろ。
油断補正や手加減補正に疑問の声はあがってない。
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:05
- >>579
通常志貴とネロ戦の志貴は、式と刀式みたいなものと割り切って別にしてもいいと
思うんだが、違うのか？
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:05
- >>582
抑止力補正には疑問の声が出てるけどな(ｗ
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:05
- >>580
あれは技限定の身体能力だと思っとけば桶
でなければもっとランク上がってるはずだろ＞七夜
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:07
- >>583
限定解除志貴はスレ初期の方であまりの主人公補正っぷりに
住人が考察を投げ出して出来たキャラだ
主人公補正というのをなくすなら志貴と同一にしなきゃ
不公平感は出る
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:08
- >>585
漏れもそういうのは技限定でいいと思うけど。
でなきゃそれ以外の攻撃の時だって同じ速度で移動してる筈だろ？
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:08
- >>584
抑止力補正＝きのこ補正なら疑問の声があがるのも至極当然だな
だけど>>556の意味なら一考の価値はあると思う
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:08
- >>586
初期はそうかも知れないが、シエルの発言だってあるんだからいいんじゃないか？
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:09
- >>589
いや初期からシエル発言はあったぞ。
それも考慮に入れて色々考えた挙句投げ出したんだｗ
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:10
- >>581
確か、アルクが400Kmで、これはさすがに越えないだろうって事に
なったんだよな。
で、100mを7秒以下で走る凛（60km）に易々追いついた次点でどう
も100kmは可能っぽいってことになって、そこから更に、全速だと
200kmくらいは行くんじゃないかって話になったんだよ。確か。
でさ、人間の高速投擲っていうと、やっぱ野球なんだけど、この
次点で160kmくらいは出てるし、これに追いつくとなると、やっぱ
ランサーの200kmは少なくとも並ぶんでないか?
ナイフがもっと速ければ、もっと足が速いことになるね。
それこそ弾丸並だったらマッハ。
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:10
- >>588
誰も気付かないらしいから把握が無理。
ネロだってワラキアだってギルだって抑止力のせいで
負けたかもしれないし、そうでないかもしれない。
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:12
- 生命の危機とかで追い詰められて、
普段忘れてる七夜の戦闘技術が表に出てきたのが限定解除志貴だと認識してたんだが、違うのか？
自分の意思だけじゃ引き出せないから通常と区別してるもんだとばっかり。
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:12
- 七夜はもっと落ち着いてから考察しようぜ
今は主人公補正の是非が先だ
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:12
- >>591
いやランサーのスピードは計算したらアルクと同じ位になって
「ｽｹﾞｰｾﾞ兄貴！」って結果になってると思ったがｗ
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:13
- でもアルクも志貴がネロ倒した時、出来て当然だって態度だったんだろ？
自分の意思で切り替え出来ないが通常と別モードがあるのは事実だし、
名称が問題なら変更案を考えれば？
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:13
- アルクと同じくらいじゃない。
ワルクと同じくらいだ。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:16
- >>596
じゃ、厨っぽく覚醒志貴…ヤダなｗ
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:16
- >>593
暗殺術のはずの七夜で、最低限のみの守りしか習ってない志貴が、
ガチンコ真正面からネロを滅殺ってのが初期の投げ出しポイントですたな。
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:18
- 主人公補正撤廃をするか、しないか、限定的にするか
って分かれ道かな？
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:18
- >>599
七夜の"最低限"は尋常じゃない＋直死の魔眼は凄すぎる、って考えればなんとか
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:19
- >>592
そうでもないぞ。
単純に荒耶が人類粛清を企み成功の余地があったからこその発動。
ネロたちがあのままの形なら人類総体の脅威というレベルの危機ではなかろ。
抑止力【よくしりょく】【その他】
ここで挙げているのは集合無意識によって作られた安全装置のこと。
人が願う破滅回避の祈りであるアラヤ、
星が願う生命延長の祈りであるガイア、
の二つに分けられる。
どちらも現在の世界の延長を目的とし、世界を滅ぼす要因が発生した瞬間に出現、
この要因を抹殺する。
無意識である為、発生しても誰の目にもとまらず、誰の目にも意識される事はない。
抑止力はカタチのない力の渦で、抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
カウンターであるところがミソ。
決して自分からは行動できず、起きた現象に対してのみ発動する。
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:20
- >>599
それこそ、出来ちゃったものは仕方がない。
とも言うが、予感直感で避けまくりってのは駄目か？
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:21
- >>599
スレが進んだ今となってはネロと志貴の相性問題でしかないと思うわけだが。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:21
- >>601
そう言われると黄理主観の最低限は凄そうな気もするな。
実際には自分で発展させられる基礎を教えたみたいな感じなら分かるんだが。
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:21
- >>601>>603
その辺の意見を纏めて住人を納得させるのが難しいから投げたんだって(ｗ
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:22
- >>604
それは直死の魔眼との相性問題だろうて
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:23
- 威力の有る攻撃を正確に命中させるのは困難だが、
正確に当てるだけならそれよりは楽。
そして志貴は点と線に正確に当てるだけでいい。
そんなにハードルは高くないと思う。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:23
- 話が微妙に脱線気味だよー
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:25
- アルク主観でネロ倒せて当然、シエルに撤退すら出来ないと言わせるのが
限定解除だよな。連中の戦力観測があまりあてにならないのは分かるが
否定しきってしまうのはどうかと思うぞ。
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:25
- ここは脱線物を集めるとそのうちになんとなーく話が先に進んでいる
スレだ。あんまし気にすんな。
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:26
- >>610
いや誰も否定はしてないって。
否定してたら「限定解除志貴」そのものが存在しない。
そんなことより主人公補正だ。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:27
- 主人公補正を入れなくても、
表面化した七夜の体術と直死の魔眼、ネロ側の油断が重なれば滅殺し得る。
で問題あるか？
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:27
- >>602
ギルはやっちゃいそうだったよ、人類粛清
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:28
- >>611
昨日は脱線気味になりつつ住人が軌道修正を掛けってのを繰り返して
やっと紅摩関連が纏まったんですがｗ
ここ脱線して止まらないとなし崩しに以前の話題は忘れ去られるＹＯ。
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:28
- ポンコツと言われ続けて久しいアルクのスカウターだが、
先入観除けば別に無問題な精度だと思うぞ。ワラキアとか。
とうか問題なのは「ネロの戦力を読み間違った」という、ただ一点のみだと思うが。
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:29
- >>613
取り敢ずそれでFA。
ただ、通常の危なっかしく戦ってる志貴と一緒にしちゃうのは疑問。
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:29
- >>613
そういうのが重なるのを主人公補正って言うんじゃないのか
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:30
- >>616
朱い月もそうだが、真祖ってのは魔術・魔法関係のイレギュラーに弱そうだな。
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:30
- >>618
ネロの油断補正が入ってる
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:30
- >>618
そーだよな。
まぁ>>613＋多少なりとも志貴の力が上乗せされてる感は否めないが。
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:31
- >>616
ネロの正体知った後も志貴が勝てて当然って態度変らなかったっけ？変わったっけ？
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:31
- ネロって油断したん？
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:32
- >>614
笛スレでも話題あったんだが、
聖杯戦争は抑止力というルールを利用して行うものだから、
その上で起こる出来事は例え人類破滅の可能性があっても
抑止力の怒りに触れないとか考察されてたな。
確かにアンリマユなんてモロだし。
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:32
- ネロは油断というより死徒としてのプライドだったんだろうな。
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:33
- >>623
そもそも途中まで志貴を障害になる敵だと認識してなかった。
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:34
- >>624
いや、んなこと言ったららっきょだって本編で「抑止力は起こらなかった」
とはっきり言った上で、資料と齟齬があるわけで。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:35
- >>623
最初はね。でも志貴が覚醒ｗしてからは本気バリバリ、出し惜しみなし。
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:35
- >>622
変わってない筈。
アルクは七夜モードの手際の良さと直死の威力で実力を判断してたし。
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:35
- >>626
いや敵と認識してからの話。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:36
- >>628
やっぱり主人公補正じゃないかと思うわけだけどｗ
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:37
- >>627
いや、愛憎版の新情報によれば、荒耶は抑止力の前に敗北したとのこと。
橙子の「抑止力は起こらなかった」はウソか騙しか認識違いかのいずれかだろ。
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:39
- >>629
つまりアルク主観では直死持ちの志貴が自分を十七分割出来る手際を持ってる以上、
ネロを倒せて当然って見てたんだな。
・・・ならおかしくないんじゃないか？
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:39
- >>631
むしろ最近はネロが色々と過大評価されてるとも言われてる。
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:39
- >>632
だから資料と齟齬があるって言った。
本編では時代を代表する魔術師三人が全員間違ってるって状況だ。
だからＦａｔｅでも抑止力が働いた可能性は否定できない。
否定できない以上「抑止力補正」っつー怪しげなものは出来る限り考察対象から外すべきだろ？
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:41
- ん？腕士郎も抑止力補正か？
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:42
- >>635
微妙に話が噛みあってない気もするが、
「抑止力補正」についてはとりあえず同意。
今まとめるべきは主人公補正のほうだ。
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:43
- 補正補正って、実際創作物内のバトルでまずストーリーや物語運びの都合が先にあるんだから、
補正が働いてない場所なんてねーよ。
あとは書き手の説得力の演出レベル問題でしかねー。
と全てを無碍にあしらってみる。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:43
- >>637
俺もかみ合ってない気がしてたが、とりあえず置いておこうｗ
んで主人公補正な訳だが。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:44
- >>635
別に抑止力補正は必ず考慮すべきだとは言われてないんじゃ？
個人的には、主人公補正よりは“多少ありそうだ”と思える程度だから
考察は主人公補正の後回しにしたいなって所だが。
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:47
- >>640
抑止力の話が始まった発端が抑止力補正の有無についてだから、
>>635は別に間違った事を言ってるわけじゃない。
まぁ噛み合ってない様だし本人も認めてるが。
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:47
- 結局、主人公補正をどうしても残したいって人はどれだけ居るんだ？
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:48
- 主人公補正という概念は基本的にはなし。
ただし、明らかに常軌を逸している描写、または何らかの理由で「その場面だけ著しく強い」場合は別キャラとして差別化を図る、でいいのではないかと。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:48
- >>643
俺もそれで良いと思う。眠い。
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:49
- >>643
ん〜その場合例えば式の投げナイフについてはどう扱うんだ？
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:50
- >>644
寝れｗ
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:50
- 投げナイフも実力で良いじゃん。
それ込めて>>562作ってみたんだし
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:52
- >>645
>>547が言ってるように弾丸並ってのが誇張表現なんじゃないかと。
個人的見解だが。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:52
- >>647
了承。
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:55
- >>648
「弾丸のような」＝「弾丸並」は確かに飛躍だよな。
極端な話、野球のボールにだって適用される。
普通に誇張表現で良いと思うが。
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:55
- >>648
いや誇張表現以前に本編描写の威力が問題視されてるから＞投げナイフ
俺は実力込みで良いや。
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:58
- >>651
まあ、きのこ世界ならあのくらい実力の範疇でもおかしくないからな。
漏れも実力でいいと思う。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 04:00
- 何か前半頑張ってた人アーメンな状況だなｗ
彼の努力は徒労だった
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 04:02
- まあ、基本的に最後まで起きてた奴が最後につけたレスが有効になるのは
よくあることだし。
ま、蒸し返したければ、またやるっしょ。
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 06:17
- 最後まで起きてた俺の独断で全て現状維持、ランク変動なし
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 06:18
- 俺もおきてるよーｗ
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 06:43
- 俺漏れも
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:12
- 主人公補正とやらをなくすしたらこんなもの？
＞藤乃=七夜モード志貴=腕士郎=刀式≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧通常式=ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
ネタみたいなものだからランキングには反映させないでよ
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:18
- そんなもんじゃね？
まぁ刀式は主人公補正外の所で考察不能状態だから入れるのが難しいが。
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:27
- 式が下がると色々あると思ったので
刀式で誤魔化しました。
一度、自分だけでランキングを色々弄くってみるのもおもしろいかも
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:30
- つーか刀式が一切考察できないから、式が考えうるぎりぎりまで上位に上がってると思うんだが。
余波っていうかバランスと言うか…
ナイフ式＞普通の志貴だとは思うけど、無茶苦茶実力が離れてるとは思えないし。
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:31
- 刀式って、9メートルを一歩で詰められるとか荒耶に言われてるのな。
セイバーですら真アサ戦で5メートルで一歩、7メートルなら二歩とか言ってたのに。
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:35
- 9メートルは
「先ほどの式」＝音速で動いたであろう式＝両儀式
じゃね？
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:37
- とりあえず数メートルを一息で渡るのと100メートルを数秒で渡るのは＝で結べないわけだ
アルクやﾗﾝｻｰのように両方出来る事に越した事はないがな
志貴と式は前者だけだろうな
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:41
- >>664
このスレ的に重要なのは前者では
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:52
- 「セイバールートの凛は弓とえっち済みに同意する会」
…頭いてぇ。
- 667 名前： 666 投稿日： 2004/06/18(金) 07:53
- 悪い誤爆した…本当に御免。
朝から不快なものを見せて本当に悪かったorz
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 07:59
- >>665
だな。特に接近戦では一刀足の距離が重要になる。
勿論縦横無尽に駆け回って攪乱する、
とか言うスピードも有るに越した事はない。
小次郎、ランサー辺りだったら魔術の範囲から一瞬で離脱ってのも
出来なくはないだろうし。
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 08:15
- セイバーはその都度多少速さが変わるからな。
一息で10mが一番良く見かけるか。足が短いから1歩とは書けないんだろうなｗ
何気に凄いのが鞘士郎。9メートルを全力で踏み込めば切りかかれるとか言ってる。
ギル様はその士郎と真っ向から相対して尚奇襲と思わせる程の踏み込みの早さを見せてるし。
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 08:21
- ギル様強えぇｗ
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 08:25
- >>669
一歩とは書いてないし、あの三間（9メートル）は誤植じゃない？
三間は5メートルくらい
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 08:57
- まぁセイバーが一歩で5ｍ、一息で10ｍだから
士郎が全力で(何歩か？)踏み込んで5ｍってのはありか。
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 12:50
- 刀式って兄貴とかと試合してる時とか言うときもあれば
荒耶二戦目の両義式状態の事もあるよな
どっちなんだ？
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 13:11
- 両儀式≠刀式
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 13:59
- >>671
昔、京都の三十三間堂の長さが丁度100メートルって書いてたマンガがあったから、
きのこもそれで誤解したのかも
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 14:22
- 三十三間堂は125mだしな。
三十三間と言っても実は長さの単位を表してるわけじゃないんだがｗ
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 14:57
- なんだ？ 結局ナイフ投げは補正でないとなったのか？
あの時の式は>>643の対象内にしか見えんが。
その補正を無視しての通常式の位置だろ。
＞藤乃=七夜モード志貴=腕士郎=刀式≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧式=志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
でいいと思うけどな。腕士郎のナインライブズ投影も臭いが。
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 15:10
- 主人公補正を全廃するなら腕士郎もキレ志貴も刀式もあそこでいいな。
主人公三人仲良くそこにいるよろし。
ところで撤廃するなら七夜どうなるんだ。今まで迷走してるが、とにかく夢七夜なら極死七夜はやってのけた事実が残る。
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 15:11
- 七夜をあげるなら黄理もいっしょにageで。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 16:32
- 極死七夜は込みであの位置だろ。
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 16:49
- >>677
だからね、投げナイフを補正とするとさ、
七夜の極死・七夜も補正にならないと明らかに不公平なわけよ。
だからこそ住人が一斉に動いて昨夜の事態になったわけで。
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 16:59
- 最強スレの全ての疑問に答えられるかも知れない最強のキャラ紹介テンプレは
俺が作る!!
いや、マジで誰がどんな力を持ってるのかを纏める必要がある気がして仕方ないんだが
どうか？
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:06
- >>682
そう思ったら自分でやってみ。前スレ辺りに作成用のが二つくらいあったべ。
祖も鯖も個別別けしてない状況で更に面倒な事を今更って空気がないわけじゃないからな。
誰かがテンプレサイト作ってそう言うのを判りやすくするなり、
一人でキャラの半分くらいを纏めて行くなり何なりと、
何かしら空気を入れ替えなきゃ、今の状況じゃやる気が起きんのだろ。
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:07
- >>683
今やってる。
詰め込む要素が多すぎて悩んでる最中だYO。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:09
- >>684
おぉそうだったか。だったら頑張ってくれ。
作成フォローが必要だったら、一度晒してみるのも良いと思うよ。
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:15
- 最強スレ的キャラクター紹介テンプレ
【概要】
名称 ＝任意（ex猫アルク、セイバー、刀式）
種別 ＝任意（exザシキワラシ、サーヴァント、人間っぽい）
属性 ＝任意（ex猫…かも？、半竜半人、ねこっぽい器）
《攻撃力》
【物理面】
・名称 ＝任意（ex極死七夜、風王結界、何かよくわからない蹴り）
・威力・範囲 ＝対人、対軍、対城、対界
・カテゴリー ＝暗殺術、剣術、近代兵器、超能力、等など
・追加効果 ＝任意（ex愛戦士、宝石強化、魔力放出、燕返し）
【神秘面】
・名称 ＝任意（ex直死の魔眼、エクスカリバー、アラヤン仏舎利パンチ）
・威力・範囲 ＝対人、対軍、対城、対界
・神秘レベル ＝任意（ex神話級の魔眼、最強の幻想、覚者の聖遺物）
・カテゴリー ＝宝具、魔術、超能力、概念武装、等など
・追加効果 ＝呪い（exゲイボルク等）
【技術面】
・流派・所属 ＝任意（ex七夜、埋葬機関、影の国の奥義、ライダー的怪力スイング）
・技術レベル ＝任意（exなんちゃってレベル、埋葬機関アデプトレベル、英雄レベル）
・実践経験値 ＝任意（ex七夜の頭首として20年くらいで殺した混血は数知れず、ランサーは7年で千人の敵を屠ったとか）
・背景 ＝任意（exアルスター神話、ギリシア神話、茸神話、）
《耐久力》
【対物理面】
・
・
・
【対神秘面】
・
・
・
《魔術性能》（凛の場合）
・回路数 ＝100（メイン40＋サブ30×2＝100）
・貯蔵量 ＝500（常時＝500、最大＝1000）
・属性 ＝五大要素
・特記項目 ＝宝石に貯蔵可能
身体能力
・機動力 ＝長距離移動
・瞬発力 ＝短距離移動
・攻撃速度 ＝武器の速度
《特記事項》
A+とかの具体的な数値評価は避けましょう、どうせ荒れるに決まっている。
公式設定が【分からない時】【 脳 内 】【補ってはいけない】。
取りあえず書きなぐった、VER0.1
防御面はまだ書いてないが、基本的にこんな感じでどうだろう？
助言を求む。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:21
- 完璧に埋まるキャラはそうは居なさそうなのが何とも辛いｗ
後物理面とか神秘面が二個以上有る場合は全部書くのか？
- 688 名前： 686 投稿日： 2004/06/18(金) 17:25
- 取りあえず要素を全部放り込んでテンプレ作成してから考えようと思う。
書けるなら書くに越したことは無いけど、長くなりすぎるのは弊害が多そうだ。
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:26
- ってか物理面に風王結界があるのはちょっと不適かな？
あれ一応宝具だし。
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:26
- >>681
その辺はまあ、>>585 >>587 の解釈でなんとかなったな。
>>686
も少し簡略化出来ると嬉しいな。
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:27
- あ、例としてね。
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:29
- つーかいくらなんでも長すぎ。詰め込めばいいってものじゃない。
攻撃力、耐久力、速さ、神秘性、特殊能力の五項目くらいで充分だろ。
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:29
- >>690
＞なんとかなったな。
いやなってないなってない
散々解釈論で揉めただろ
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:30
- >>692
その程度の情報だけならテンプレ必要ないじゃん。
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:35
- >>686
ん〜基本戦術ってのもあれば判り易いが、
これ以上長すぎてもなぁ…
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:35
- >>693
単に話が拡散してただけの気もするが・・・？
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:41
- >>696
明確に「キャラの不公平評価は良くない」と言ってた奴が三人はいたと思ったが？
- 698 名前： 686 投稿日： 2004/06/18(金) 17:41
- 最強スレ的キャラクター紹介テンプレ
【概要】
名称 ＝任意（ex猫アルク、セイバー、刀式）
種別 ＝任意（exザシキワラシ、サーヴァント、人間っぽい）
属性 ＝任意（ex猫…かも？、半竜半人、ねこっぽい器）
《攻撃力》
【火力面】
・名称 ＝任意（ex極死七夜、大木切断剣、何かよくわからない蹴り）
・カテゴリー ＝暗殺術、剣術、近代兵器、超能力、概念武装等など
・威力・範囲 ＝対人、対軍、対城、対界
・神秘レベル ＝任意（ex神話級の魔眼、最強の幻想、覚者の聖遺物）
・追加効果 ＝任意（ex愛戦士、宝石強化、魔力放出、燕返し、風王結界）
【技術面】
・流派・所属 ＝任意（ex七夜、埋葬機関、影の国の奥義、ライダー的怪力スイング）
・基本戦術 ＝任意（ex暗殺、正面突破、魔術師基本セット）
・技術レベル ＝任意（exなんちゃってレベル、埋葬機関アデプトレベル、英雄レベル）
・実践経験値 ＝任意（ex七夜の頭首として20年くらいで殺した混血は数知れず、ランサーは7年で千人の敵を屠ったとか）
・背景 ＝任意（exアルスター神話、ギリシア神話、茸神話、）
VER0.2高機動試作型テンプレ。
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:41
- >>695
備考欄に纏められそうな項目があれば少しは抜けるんだが・・・
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:46
- >>698
このスレで一番の肝になる不死性、耐久力、再生力関連は外すべきではないと思う。
それぞれを個別別けする必要はないとしても。
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:49
- >>698
耐久力と身体能力もあった方がいいんんじゃない。
身体能力は作中比喩に頼る部分も多いから結構微妙なんだけどね。
- 702 名前： 686 投稿日： 2004/06/18(金) 17:53
- >>700-701
現在作成中です…が、不死性と再生力は同義になるような成らないような…
何か良い案ないでしょうか？
《耐久力》
・名称 ＝任意（ex固有結界獣王の巣、アヴァロン、復元呪詛）
・肉体強度 ＝任意（ex)
・再生能力 ＝任意（ex)
・不死性 ＝任意（ex満月限定足首から再生)
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:56
- 不死性ってのは耐久力＋再生能力って感じだな
個人的には
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:58
- >>702
不死性はいらないかな。
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:00
- 不死性は特筆するものがある時に備考とかでいいんじゃない？
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:01
- このスレには三人しか居ないから、これ以上の意見は出ない。
続きは深夜だ。
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:07
- >>697
スマン、読み違えがあった。
主人公補正撤廃のことしか頭になかったから先入観入ってた。
切り捨ててくれ。
- 708 名前： 686 投稿日： 2004/06/18(金) 18:08
- 最強スレ的キャラクター紹介テンプレ
【概要】
名称 ＝任意（ex猫アルク、セイバー、刀式）
種別 ＝任意（exザシキワラシ、サーヴァント、人間っぽい）
属性 ＝任意（ex猫…かも？、半竜半人、ねこっぽい器）
《攻撃力》
【火力面】
・名称 ＝任意（ex極死七夜、大木切断剣、何かよくわからない蹴り）
・カテゴリー ＝暗殺術、剣術、近代兵器、超能力、概念武装等など
・威力・範囲 ＝対人、対軍、対城、対界
・神秘レベル ＝任意（ex神話級の魔眼、最強の幻想、覚者の聖遺物）
・追加効果 ＝任意（ex愛戦士、宝石強化、魔力放出、燕返し、風王結界）
【技術面】
・流派・所属 ＝任意（ex七夜、埋葬機関、影の国の奥義、ライダー的怪力スイング）
・基本戦術 ＝任意（ex暗殺、正面突破、魔術師基本セット）
・技術レベル ＝任意（exなんちゃってレベル、埋葬機関アデプトレベル、英雄レベル）
・実践経験値 ＝任意（ex七夜の頭首として20年くらいで殺した混血は数知れず、ランサーは7年で千人の敵を屠ったとか）
・背景 ＝任意（exアルスター神話、ギリシア神話、茸神話、）
《耐久力》
・属性 ＝任意（ex固有結界獣王の巣、アヴァロン、復元呪詛）
・肉体強度 ＝任意（ex)
・再生能力 ＝任意（ex満月限定足首から再生)
・備考 ＝任意（ex真祖、サーヴァント、混血、愛戦士)
《魔術性能》（凛の場合）
・回路数 ＝100（メイン40＋サブ30×2＝100）
・貯蔵量 ＝500（常時＝500、最大＝1000）
・属性 ＝五大要素
・特記項目 ＝宝石に貯蔵可能
では、取りあえずこんな所で…VER0.3
続きは夜に、フォローを希望です。
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:14
- ……あれだな。重み付け多変量解析で自動的にランク決定
の必要がありそうなくらいの情報量だな。
ええい!! マ板の出身者はいないのか、マ板の出身者は!!
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:31
- 最強スレ的キャラクター紹介テンプレ
【概要】
名称 ＝セイバー
種別 ＝剣のサーヴァント
属性 ＝騎士王、半竜半人、ハラペコ
《攻撃力》
【火力面】
・名称 ＝エクスカリバー
・カテゴリー ＝宝具
・威力・範囲 ＝対城レベル
・神秘レベル ＝最強の幻想
・追加効果 ＝魔力を光に変換し打ち出す究極の斬撃、余波で膨大な熱を生み出す
【技術面】
・流派・所属 ＝五世紀のブリテン、円卓の騎士の王
・基本戦術 ＝正面突破
・技術レベル ＝英雄レベル、剣に関しては最高に近い
・実践経験値 ＝12の大戦全てに完勝、竜退治の経験もある
・背景 ＝アーサー王伝説＋茸設定
《耐久力》
・属性 ＝自己回復、魔力で編まれた鎧
・肉体強度 ＝物理攻撃無効＆バーサーカーに直撃されても即死はしない程度
・再生能力 ＝膨大な魔力で強制回復
・備考 ＝行動不能レベルの損傷の場合は戦闘中に回復は期待できない
《魔術性能》
・回路数 ＝不明、魔術炉心は機能してない模様
・貯蔵量 ＝1200程度だと推測される
・属性 ＝-
・特記項目 ＝竜の因子をもち対魔力Aを持つ。
解ってる要素をぶち込んでみたがどうか？
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:34
- アヴァロンがない。
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:38
- 竜殺しに特攻入る以上属性に竜を入れてもいいと思う
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:39
- ってあれは魔術属性か、勘違いスマソ
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:40
- まだフォーマット決まったわけじゃないけど、
叩き台程度に俺も一個
【概要】
名称 ＝浅上藤乃
種別 ＝人間（超能力者）
属性 ＝？
《攻撃力》
【火力面】
・名称 ＝歪曲
・カテゴリー ＝超能力（ただし、人為的な手も加わっているため、魔術と異能の中間）
・威力・範囲 ＝対人〜対城？
・神秘レベル ＝不明
・追加効果 ＝千里眼（視覚媒介である歪曲の射程延長、遮蔽物無視）
【技術面】
・流派・所属 ＝浅神
・基本戦術 ＝相手の射程外からの遠距離攻撃
・技術レベル ＝素人
・実践経験値 ＝戦いと呼べる経験はほぼ皆無
・背景 ＝？
《耐久力》
・属性 ＝なし
・肉体強度 ＝普通の人間
・再生能力 ＝なし
・備考 ＝式との戦闘時は網膜炎を患っていた
《魔術性能》
・詳細不明
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:40
- >>710
属性の所、竜の因子って＝半竜半人でいいのか？
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:42
- 上位陣じゃ一番動かせそうなのはやっぱ黒桜か
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:42
- >>714
網膜炎ではなく虫垂炎だと思うが。
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:43
- >>710
風王結界もないな。
あの見えない剣ってのも結構重要だと思うけど。
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:43
- まあ、叩き台って事で、細かい事は製作者に任そう。
>>710
>>714
乙！
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:44
- >>717
>虫垂炎ほおっておくと穿孔して網膜炎になる。網膜の炎症は虫垂とは比べものにならない激痛をともなうんだ。
>ナイフで刺されたぐらいには、まあ匹敵するかな。
とのこと
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:46
- 火力に関しては、撃ちやすさとか考慮した方がいいんじゃないか
エクスカリバーは強いけど魔力消費が激しいし、宝具は魔力こめて真名開放する時間がいる。
歪曲とかだとラグは少ないし燃費も良い
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:48
- >>720
時々痛む場所が近いので、あまり恐いこと言わないで下さい。(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:50
- 710だが。
全ての要素を入れ込むと際限なく長くなりそうだから。
最低限で済ましてみた。
つーか、誰か改良して試しに上げて欲しいぞ（苦笑
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:50
- 歪曲は攻撃効率とか考えると多分2番目にいい攻撃だと思う
1番目？オルトの前足ですよ
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:53
- 補正については夜まで保留か？
式の補正を見逃すなら七夜の極死もありのまま受け入れなければなくなるからな。
ナイフ投げの腕力技術がオケなら否定ソース無しで極死の動きも可になる。
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:55
- >>725
極死は夢の中の話じゃなかったか？
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:57
- 【概要】
名称 ＝ORT
種別 ＝タイプマーキュリー
属性 ＝アリストテレス？
《攻撃力》
【火力面】
・名称 ＝不明
・カテゴリー ＝不明
・威力・範囲 ＝不明
・神秘レベル ＝不明
・追加効果 ＝不明
【技術面】
・流派・所属 ＝不明
・基本戦術 ＝不明、ただし南米が好き2000年も同じ所にいる
・技術レベル ＝不明
・実践経験値 ＝明記されてる戦闘は一つだけ、
しかし2000年は最低生きていることとその性質上月姫世界でもトップかも
・背景 ＝蜘蛛っぽい外見らしいんで手足は多いと思う
《耐久力》
・属性 ＝不明（死徒に近い？）
・肉体強度 ＝不明、でも見た目は水晶っぽいので堅いかも
・再生能力 ＝不明
・備考 ＝？？
《魔術性能》
・侵食固有異界「水晶渓谷」を持つが、詳細は一切不明
ゴメン……やって見たかっただけなんだ＿|￣|○
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:59
- >>727
不明って言葉が何度出てくるんだよw
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:00
- 不明ばかりだな
でも判ってるのは前5位（多分真祖直属）を瞬殺
きのこの細かい事抜きにすれば最強
この２つは確定事項
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:00
- >>725
夢の中夢の中って言うけどさ、あれは夢の中の住人だから、あのままの性能で見るべきじゃないのかってこと。
それに志貴の夢の中で、これが夢の中と気づく齟齬があってはならない条件下でやったので、そっちからも適用できる。そうなると志貴もほぼ同じことができるようになるかもしれんが。
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:00
- >>726
このランキングの七夜自体が夢の七夜だから、その辺はなんとも。
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:01
- >>727
以後、オルトタンは君の担当だｗ
完成するまで逃げること許されぬ、死して屍拾う死徒なしｗ
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:02
- 完成しないだろｗ
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:02
- >>727
うむ、一つだけ間違いを指摘しようｗ
アリストテレスではなくてアルティメットワンだな。アリストテレスはNotes.だけだ。
きのこもなんか若気の至りとかなんとか、月姫ではアルティメットワンだと。
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:03
- >>725
七夜も式も描写どうりでいいと思うけどなぁ。
どちらもそういう技術だと理解する他ないと思うよ。
式はよく分からんが、七夜については他の場面では銃弾なみの速度で動いてる
訳でもないし、一足飛びも１０ｍぐらいが限界っぽいからなー。
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:06
- 別に極死でも銃弾並みの速度が出てる訳じゃないけどな。
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:08
- そうかアルティミットワンだったか
って担当にされても困るぜｗ
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:10
- >>720
一応、医学部生として補足しておくと、腹の中に大網小網という
網状で膜状の組織はあるけれど、それは通常、腹膜炎という。
確かに痛い。腹とかパンパンになる。
あと、ショック（組織レベルの循環不全のこと）起こす。
ちなみに、網膜炎っつったらそのまんま目の中の炎症。
だから、書くなら虫垂炎（穿孔による腹膜炎疑い）くらいがいい
とこじゃないかと
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:15
- >>738
人間と同じ構造の人形作れるクセに、橙子さんの解説も結構いい加減なんだなw
ちなみに下のが全文。
「だが、私が言う手遅れとは肉体面での話だ。
虫垂炎ほおっておくと穿孔して網膜炎になる。網膜の炎症は虫垂とは比べものにならない激痛をともなうんだ。
ナイフで刺されたぐらいには、まあ匹敵するかな。
こうなると高熱を発してたりチアノーゼを起こしたり、はては血圧低下によるショックもおこす。
十二指腸あたりにいってしまえば最悪、半日で死亡するよ。
二十日から今日まで五日。とうに穿孔している頃だろう。
気の毒だが―――間違いなく致死傷だ」
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:16
- プロスタグランヂンの説明もちょといいかげーんｗ
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:23
- >>739
網膜と腹膜の誤植だろうなｗ
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:23
- あ、血圧下降そのものがショック。
腹膜炎についてはこの当り参照。
ttp://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/imd/imd00135.html
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:31
- 式だけ両儀の技術で、七夜がそうじゃないと言い張るのはだめだよな。
もうネロ戦も荒耶戦も黒バーサーカー戦も主人公たちの気合だったってわけで。
十七分割フラッシュがあったよな。どこだっけ、全然見つからねえ。あれ実際に再現したいい資料なんだが。
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:33
- >>743
いや昨日からの流れとしては逆だ。
式のナイフの威力が補正だというなら、
明らかにありえない極死七夜も補正にしないとおかしい
と言う流れ。
だから式が認められるなら、七夜に補正云々の条件が行く事はない。
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:33
- 以前このスレで紹介した覚えあり。
……あるんだが、URLは覚えてねえYO。
過去ログで17分割で検索すれ。
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:37
- >>744
あれ、俺なんか違うこと書いてたか。
つまり
式の投げナイフは補正じゃない→なら七夜の極死も補正とは言えない
式の投げナイフは主人公補正→七夜の極死も補正がかかってる
のどちらにするか、だったよな？
ところで、七夜は最初から補正されててあの位置だったよな？
>>745
探してみる
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:41
- >>746
文章の意味としては逆になってるｗ
昨日は「式のは両義の技術ではない」ってところから
議論がスタートしてるから。
まぁ細かい事だから良いさ。
ちなみに七夜は極死七夜ありであの位置。テンプレ見れば判るが。
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:41
- >>725
別に問題ないぞ。
七夜の非常識な動きはきのこの脳内でデフォになってるようなもんだし。
極死以外で同じ様な動きしてるワケでも無し。現時点ではあの技限定と見ておくのが無難だろ。
レンかタタリが絡まないと出てこれない、いかにも人格統合してパワーアップする
為のパーツです。みたいなキャラの事でいつまで論議するのもなんだしな。
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:43
- あったぜ17分割
ttp://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/17.html
12スレ目だった。
これ、セイバーでも捌けるか？ｗ
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:43
- 17分割ってこれだっけ？
ttp://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/17.html
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:43
- 静と動を使い分けしたがる七夜が、単純に隠しているだけて
可能性もあるけどね＜極死スピード
- 752 名前： 750 投稿日： 2004/06/18(金) 19:44
- うお、チャンネルが繋がってしまった
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:45
- ランサーの槍はこれよりは早いと判断していいのかしらｗ
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:46
- 右足が丸ごと残ってるのか。
何か変な拘りでもあったのか?ｗ
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:47
- 攻撃速度だけは鯖と張れるな、志貴ｗ
浅次郎の三方向同時攻撃と同じぐらい捌くの困難とみた＞十七分割
なんだかんだで型月代表する技だしな。
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:47
- 足フェチなんだよ。歌月のレンを思い出せｗ
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:48
- >>751
一瞬だけ可能、ずっとやってると筋肉ちぎれる、とか
まあ仮定というか推測だけなら何でもできるわな
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:48
- 左オパーイはお持ち帰り。
で、結局つくづく作者には乙と言いたい。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:50
- 1秒で17か……高橋名人に勝ってるもんな
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:52
- >>755
いや不意打ち17分割と浅次郎の魔法級な燕返しを同列にされんのも…
と思ったがなんとも微妙だなｗ
せめて首切断辺りから若干のタイムラグでもあれば
少しはマシなバランスだったのに。
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:53
- おまけ
ttp://www3.vc-net.ne.jp/~karasuya/cgi-bin/arc.cgi
ヌードやらスク水やら……
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:57
- しかし攻撃速度ももちろんちゃんと線を狙って切ってるんだもんな…いやいや、大したものだ
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:58
- >>760
燕返しは魔法級の技術で可能になった同時攻撃。
十七分割は異常なまでの速度での一秒間で十七回の斬撃。
高尚さでいえば問答無用で前者だが、実践面でどうかはまた別なりよ。
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 19:59
- >>763
いやだから微妙言うとるがなｗ
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:00
- 17分割は補正全開なうえに不意打ちだからよくわからん
もしかしたら最初の１発止めれば止まるかもしれん
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:02
- >>765
今までの流れ分かってない悪寒。
だから投げナイフ(ry
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:04
- >>765
止まるかもというか、一手目弾けば止まるんじゃないか、そりゃ。
つか、17回斬らなくても一手目の首斬りがヒットした時点で
大抵のやつ死ぬよなぁw
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:05
- >>765
まぁ…補正云々は流れを見てもらうとして、
不意打ちだからこそ
あっさり17分割できたってのは同意せざるを得ないかな。流石に。
一発目で線を切られなきゃ止まるのは間違いない。
ただ普通は線なんか見れないから防御のしようがないわけだが、
今回の場合首から狙ってるわけだから、不意打ち以外だったら防がれてるだろうね。
…不意打ちされんなよー地上最強の生物さんよー
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:06
- 七夜志貴は瞬きの間に三回斬撃だから十七分割より速いな
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:06
- >>767
弾いたところで返す刀でもう一回の恐れあり。十七回斬るんだからとりあえずしつこく十七回は諦めないとかｗ
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:08
- でも不意打ちって言ってもなあ。ハサンにそれ禁止したらあの位置にいれない悪寒。
暗殺者なんだしさ。不意打ちデフォ。
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:09
- >>769
いや、17分割の方が早いんだが・・・
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:09
- >>771
正面からでも結構頑張れるぞ、ハサン
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:09
- まるきり唐突なんだが鞘士郎＝里緒くらいじゃないかと思った
七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎組の中ではちょっとダントツに弱いんじゃ…
あの無意味に死なないのは補正として考えるんだよな？
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:09
- つーかハサンって正面から戦った事しかないよなｗ
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:10
- 一瞬で投影されるアヴァロンが最大の要素だ
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:11
- >>771
そんなことは判ってるってｗ
ただ仮にも茸世界で最強の生物が護身レベル(ちゅうても良く判らんが)の
技術しか持たない暗殺者の気配も感じず防御も出来ず殺されるー
ってのがねーおいおいと。今考えればだけどね。
まぁそう言う意味では最強も簡単には最強足れないって感じで
ある種バランスが取れてるのかもしんないけど。
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:12
- >>768
普通に不意打ちされても本来どうこうなる事なんか無い位の生物だからなー、アルクは。
相手が悪かったとしか言い様が無いｗ
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:13
- >>774
カリバーン投影時の動きも評価に含まれてた希ガス
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:13
- >>774
鞘士郎はアヴァロン瞬間投影とカリバーン＆その技術投影が最大のポイント。
むしろその中では頭一つ出る可能性すらある。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:14
- >>770
要するに、志貴と切りあえるか否かなわけだな。
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:15
- でも１７分割って、シエルや鯖みたいな戦闘のプロ相手に通用するのかね？
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:17
- >>782
止めには使えるかもしれない。
ただ生粋の戦闘者には通じ難いかもね。
アルクは防御技術なんか皆無だし。
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:17
- >>781
短刀だし、死線狙いだから力込めて斬ってるわけでもないしな
達人級と打ち合うのはなかなか難しい気が
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:17
- >>777
黄理パパ主観の護身レベルだからなｗ
発展可能な基礎の型とかかも知れないし。
バランス云々は漏れも同意。笛で叩かれてた上位鯖のあっさり逝きもそう解釈
してたので叩かれてるのが意外だったよ。
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:18
- >>782
アルクの時と同じ様に通りすがりで切るならプロかどうかは関係ないな。
正面からの場合だとリーチが足りない。ほぼ全員が七夜の短刀より長い得物持ってるし。
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:19
- また逸れたな。
結局主人公補正なんて考えずに描写を重視すると、
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=志貴=腕士郎=式≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
でおけ？
なお、個人的に七夜があの位置なので黄理ももう少し上げたし。結構人間離れしたことしてくれてるし。
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:19
- >>782
不意打ちならw
ってか、あれって技なのかなあ、そもそも
MB以外実戦で使ったことないし
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:19
- ちなみに、一秒間に17回は分で1000回。
サブマシンガンより速い。
ルパンで五右衛門がマシンガンの連続で弾を斬り、銃身を斬り
スクラップにしていくってのをやっていたが、そらが可能なス
ピードだな。
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:19
- 油断補正の高い鯖ならあっさり逝きそうだな。中でも直感持ちのセイバーはちと怪しいが。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:20
- >>781
志貴と斬り合うといっても、得物がナイフという時点で斬り合うのは不可能では？
あのサイズじゃ黒鍵にも打ち勝てんぞ
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:21
- >>786
通りすがりじゃなくてお宅訪問だけどなｗ
不意打ちは不意打ちでも正面から不意打ちした。
まさか ア ニ メ の こ と じ ゃ あ る ま い な ？
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:21
- >>787
志貴、式をそれぞれ別けずにやればそうなるね。
ただ式がそこに行くには根拠が薄い。
刀式が描写されてればそこだが、描写されてないから。
両儀式を式と言い張るなら、音速領域直死持ちっていう無茶苦茶さになるし。
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:22
- >>727
大気圏突入にも耐えられることから1500度以上の耐熱性があると推測される。
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:28
- 両儀式（「 」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=腕士郎=式=ﾘｰｽﾞﾊﾞｲﾌｪ≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
とか言ってみる。
シエルと式、志貴間を＞から≧へ
ﾘｰｽﾞﾊﾞｲﾌｪを志貴、式と同ランクへ（シエルとライバル張れる）
ﾊﾞｾﾞｯﾄをｱﾙﾊﾞと=に（結構上級、しかし言峰レベルが派遣された事実、ｱﾙﾊﾞは一流から）
いや、シエルの逃げられない発言とか汲み取ろうとしてみた
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:28
- >>787
補正というより単なる状態変化として、通常志貴と七夜モード志貴とか式と刀式は
別れてる方が自然だと思うんだが。（刀式は魔とやり合えるってぐらいしかソースないけどさ）
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:29
- >>796
ここではもう最大戦力として分けてみた
士郎はルートごとに様変わりするので例外で。
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:31
- >>795
「」式は置いておくとして、他の変更は了承。俺はいいと思う。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:31
- >>795
ﾘｰｽﾞは流石に無理じゃねーかと思う、情報少なすぎっす
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:33
- ん？式はそこで良いのか？
どっちかと言うと式派な俺は万々歳だが、ほぼ無根拠だぞ？
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:33
- >>795
いや、戦ってる描写どころか喋りもしないような奴をわざわざ入れる必要はないだろ。
ライバル張れるとか言っても総合力と全く関係ないぞ。
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:33
- >>794
それを言うと朱い月も
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:34
- 確か式＝志貴を主張してた人がいたような。
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:35
- >>800
あそこの式は刀式なんであの位置。もちろんナイフ状態であそこはムリポ。
どーでもいいが、1500度なんとか耐えれるレベルだとアルバに燃やされるｗ
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:35
- シエルはもっと上でもいいのに限定解除した志貴からは撤退すらできない、
って台詞が枷になってる気がするな。
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:36
- アルバに燃やされるかも知れない、だな。
結局正確な温度は出なかったし。
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:36
- 情報の少なすぎる奴は暫定位置と但し書き付けとけば問題ない。＞ﾘｰｽﾞ等
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:37
- >>804
いや、だからその刀式がほぼ無根拠と言ってるっす。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:37
- 暫定位置とすることすらできない位情報が少ないのがリーズなんだが。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:37
- >>797
そか、ちと残念だが納得。注意書き欲しかったかも。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:38
- リーズは持っている武器に関してはワラキアも警戒するレベルだな。そんで教会から二十七祖を討伐する騎士団の団長を任されていた。
結構凄いぞ。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:39
- >>809
なら(期待値)とでもしておけばいいさ。一応の位置はあった方が良い。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:39
- まぁ、アルバの攻撃が当たることはありえないお二方だがｗ
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:40
- >>811
ナルバレック辺りと同じくらいの情報しかないじゃないかｗ
いやそれ以下か。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:40
- リーズやバゼットは無理に入れなくてもいいんじゃないか？
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:41
- >>812
なくても良いだろ。
情報が少ないのは考察保留中として
テンプレランク表の下に書いておくのがここだし。
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:44
- >>811
教会の二十七祖討伐も本気で倒そうって場合と
どうせ倒せないだろうけど一応は形だけでも討伐隊送っておくか、の二種類があるっぽいが。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:45
- >>808
だな。
やっぱり志貴と式は二種類ずつに別けた方がいいと思う。
上でも言われてるけど。
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:46
- >>817
アインナッシュは後者だが、ワラキアは前者みたいに読めるけど。
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:47
- 大気圏突入を考えるなら真空＆-200度以上への耐性もいれようぜ
後は宇宙は太陽の光をさえぎるものもないから太陽光への耐性もな
…水星って地球の何千倍も紫外線強いはずだよな
となると地球の昼でもＯＲＴにとっては真っ暗闇も同然か
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:47
- >>819
正直埋葬機関が動いてない時点で本腰ではないと思う。
外に応援要請したんだから、必ずしも形だけってわけじゃないだろうが。
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:48
- >>816
そんな事いうと、ひと纏めにされてる二十七祖の辺りがややこしい事になるだろ？
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:48
- >>819
基本的に無視してたけど、自分とこのお膝元に出られては
さすがにほっとけないってことで動いたんだったな、確か。
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:49
- >>821
その辺は教会視点で10位未満の祖って認識も関係してると思う。
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:49
- 別に打倒するだけじゃなくて、被害を最小限に食い止めたりとかいう場合もあるのでは？
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:49
- >>822
二十七祖は下位はズェピアとメレム、上位はアインナッシュ、ネロ、宝石爺と
基本的にある程度判る奴でしか比較考察してない。
リーズなんか入れるほうがよっぽどﾔﾔｺｼｲ
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:51
- >>824
別に埋葬機関は10位祖以上じゃないと動かないってわけじゃないんじゃねーの？
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:52
- >>826
欄外に考察対象外の祖が列挙されてるなら文句は言わないが、現状の表でそう言われてもな…
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:53
- とにかく、絵と武器グラフィックが出たから印象は強いな＞リーズバイフェ
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:54
- もっと物語仕立てで語ってくれい
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:54
- >>828
ﾘｰｽﾞが(刀)式、(限定解除)志貴と同レベルだと根拠レスに置こうと思う方がどうかしてんぞ？
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:56
- リーズ入れるくらいなら紅秋葉入れようぜ。そっちの方がまだやりがいがある。
…と言いつつ話は相変わらずずれて何話してたんだか判らなくなる。
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:56
- つか、なんで置きたがるのそんなに？
紅摩ですら情報不足言われてんのに。
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:57
- 萌えキャラ候補だからだろうなｗ
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:58
- なんつー理由だｗ
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 20:58
- だ っ た ら レ ン が 先 だ ！ ｗ
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:01
- リーズか……げっちゃ２ではシエルのライバルとして登場予定とあったから、
シエルから魔術抜いたくらいの基本スペックじゃないかなあ。
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:01
- >>831
別にあの位置固定で主張してるつもりはないんだが。
暫定だろうと期待値だろうと妄想だろうと大まかな位置はあっても構うまい。
と言ってるだけ。
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:02
- 妄想でランクに入れるくらいなら無い方がマシだろ。
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:03
- いや、このスレ事態が妄想みたいなもんだから今更言われてもな。
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:03
- >>837
根拠ないじゃん。
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:03
- 前にレン入れようと書き込んだがだめだったからな。
リーズ入れるならレンも入れてくれ。だめなら両方だめ。
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:04
- >>837
それって結局没話じゃないの？
本編に出て来てても位置付け曖昧な奴がごまんといるのに、
それだけでぶっこむというのもね。
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:05
- >>837
パスタを食べることに生涯をかけているとか、そういうライバルだったら…
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:05
- ってかほんの少しでも具体的情報がある刀式ですら今まで考察保留で、
これからも別けて考えるべきと言う意見もあり(俺もそう思うが)、今も無根拠なんですよ？
それを差し置いてなんでリーズ。
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:05
- >>844
カレーを否定する不倶戴天の敵とかなｗ
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:07
- 上下の変動なんてあとですればいいだけだと思うが。
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:07
- まあ、はっきりしてる事実は
騎士団の部下とシオンを連れての多対一でワラキアに負けて死亡。
正式外典と言う概念武装（盾型のパイルバンカーらしい。槍鍵とも）を所有。
位だしな
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:08
- >>848
タタリな。それに何度か殺してたんじゃなかったっけ？
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:08
- >>848
滅びの純粋概念だっけ？
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:08
- >>847
何を根拠に上げ下げしろってのよｗ
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:09
- ワラキア的リハーサルは殺したけど本番のタタリで全滅って感じっだったかな。
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:10
- まあ萌えキャラ候補二人は置いといてだ
>>795
の問題の人物二人を抜いたのでOK? 式と志貴の分割は次のステップとして、順序だててやらないとな。
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:11
- 戦った戦闘情報が多VS一だけの時点で、もはや考察不能だろ。
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:11
- 凛の魔術回路が100ってよく言われてるけど、サブが二つだという根拠って何かあったっけ？
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:12
- >>853
あいよぉ！
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:12
- ﾉｼ
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:13
- UBWルート最後の泥の辺りとマテのそれぞれ３０という記述
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:13
- >>853
シエルとふじのんの符号について、どうだろうな。
住人によっては反対意見が出るかも知れん。
>>855
「それぞれ」と言う言い回しがあるだけ。それをどうとるかは主観。
俺は二つだと取れるが。
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:14
- >>855
一つだったらそれぞれ、とは表現しないだろうって推測くらいかと。
後はサブ二つの合計100とした方が計算に辻褄が合うのも確か。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:14
- >>858
ネタでは左右のツインテールがそうとかなｗ
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:16
- >>859
シエルが強いのは間違いないが、千里眼＆歪曲は凶悪過ぎる取り合わせだからな。
お互い先に狙った方が勝ちって関係か？
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:17
- >>858
むう、見つからん。もうちょっと詳しく教えて貰えると助かる。
>>859,860
一つじゃあないってことは分かるんだけど、二つだって根拠にはならんよなあ。
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:18
- 3つ以上あるって可能性が？
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:18
- ２つで根拠が無いってメインは１０本で残りは全部サブ？そんな馬鹿な
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:19
- >>862
と言うよりシエル最大の武器である大規模破壊魔術の行使が
資料として存在しないのがマイナスポイントになるかな？
シエルにとっては。
総合力で＞だとは思うが、
資料不足と「撤退させない発言」が足かせになって≧になるのは
ありうると言えばありうる。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:21
- >>865
メインが40なのは書いてあるだろ。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:21
- 凛のサブが30×2ってのは足して100になるから割り切りやすいからじゃないか？
最大許容が1000だから仮に3つだとすると全部で130本になるから割り切りにくい。
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:23
- 俺はてっきりメイン1本につき殆ど使えないのが30だと思ってたよ。
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:24
- >>869
ほとんど使えない回路が1200本か。笑ったw
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:25
- シエル≧志貴=式=腕士郎＞藤乃
にする手もある。
んが腕士郎が藤乃に勝てるのかと言われると詰まる。
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:26
- 腕士郎ってかなりのスピードで走れるし半分以上鯖化しているから十分勝てる範囲にいると思う
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:26
- >>871
シエル≧志貴=式=腕士郎≧藤乃
こんなもんじゃないか？
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:27
- >>871
腕士郎だけじゃなく志貴あたりでも微妙だよな。
勝ってるとはいえ式も危ない。千里眼標準装備だし。
全員距離次第で勝敗が決まるって言えばそうなんだが。
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:28
- ふじのんは無理に動かさなくていいんじゃないか？
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:29
- >>874
そう言うのを全部ひっくるめての総合力＝評価だろ。
別にそこを変更する必要はないと思うぞ。
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:29
- 千里眼で上空あたりから見れば戦闘域全部見れるからな
本当に目に映らない速度で動くしかないかも
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:31
- どの程度の上空にするかが問題だな。
低空だと範囲が狭まるし高空だと的が小さすぎて軸が作れるか微妙になる
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:31
- >>877
橋を曲げるぐらいの大規模歪曲やられると点の攻撃じゃなくなるから
避ける余裕があるか微妙だな。
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:33
- >>877
どうかすれば、戦闘速度の戦闘機だって視認できるわけで、
（もっと速いと人工衛星とか）それは有り得ないんじゃ……
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:33
- 高い分には問題ないのでは？
千里眼なんだからアーチャーみたいにタイルの一枚一枚数えられるくらいの精度はだせると思われ
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:33
- てか藤乃は戦闘者というよりテロリスト向き。
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:35
- >>881
同じ千里眼でもアーチャーのよりランク上っぽいしな。
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:35
- >>874
志貴は大丈夫そうだがな、式の対応を見ると発動までに殺せるぐらいの
タイムラグがあるし元々志貴にとっては本来の使い道だからすぐ見えるだろうし。
というか直死組ぐらいしかまともに防げない能力というのもすごいなｗ
あとはくらっても大丈夫そうな、上位陣のなかでも上位ぐらい
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:36
- >>884
本来の使い道ってなんですか？
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:38
- むしろ式が赤秋葉に意外とあっさり負けかねない。魔眼無しでも魔と戦えるってんで忘れがちだが、勝てるとは書いてないんだよな。
多分に相性だが、檻髪のような罠タイプだと四季みたいになるかもしれない。
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:38
- そーいえば志貴って秋葉の檻髪を一発で見えてたんだっけ？
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:39
- >>885
見えないものを視る、能力。もともと七夜はこれがデフォ能力。
それが発展して黄理みたいな能力があったり、志貴みたいに結果死が視えるようになってしまったりしてる。
両儀が肉体的にアドヴァンテージがあるように七夜には視覚的にアドヴァンテージがある。
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:39
- >>886
志貴だって赤秋葉とまともにやったらｶﾃﾈｰﾖｗ
上位でも小次郎、式、志貴、紅摩(現段階)、荒耶は遠距離タイプに圧倒的に弱い。
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:44
- アサ次郎はまだマシだけどな。
霊体になれるだろうし。
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:47
- ハサンとかキャスター、アーチャーなんかも引っかかりそうなんだがｗ＞檻髪
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:51
- 生物じゃない鯖から熱って奪えるのか？ 実体化できるとはいえ、分類では霊体だぞ
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:51
- ハサンは気配遮断で上手くやれば隠れられるかな。
アチャは数百メートル離れての狙撃で。
キャス子は・・・魔術で防げるのかアレ?
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:51
- ロアの魂ごと四季を丸ごと略奪したぞ。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:52
- >>892
ロア取り込んでる時点で厳密に熱を取り込んでるわけではない。
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:52
- >>887
両眼はメガネ越しにでも夥しい赤い髪を幻視していた。
赤い髪は校舎はおろか校庭にまで侵食して、一千年を生きた蜘蛛の巣のように、
エモノを逃がす隙間というものがない。
眼鏡かけてても見えるのかな
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:53
- >>896
また限界超えてたんじゃないか？
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:54
- >>896
あの眼鏡が直死の魔眼だけをカットしてる、というのなら普通に視えるだろうね。
>>895
熱以外でも取り込めるってことだろう。英霊なんて食べたらお腹壊しますよ秋葉様。
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:54
- むしろ秋葉の方が気合入りすぎて一般人に見えるほどの代物にした可能性も。
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:56
- >>899
確か本人にも赤い髪は見えてなかったとおもうぞ
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:56
- >>899
四季は見えてなかったようだけど
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:57
- セイバーを取り込んで妙に生真面目で食欲旺盛になる秋葉様
アサ次郎とりこんで妙にいうことがかっこよくなる秋葉様
ライダー取り込んで妙に可愛らしくなる秋葉様
亀取り込んで油断属性がつく秋葉様
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:59
- でも、英霊まで効果ありとすると、檻髪って２７祖やアルクにも効くのか。ある意味反則能力だな
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:59
- >>902
ライダー取り込んでも胸が大きくなれなかった秋葉様
リズセラ喰っても胸が大きくなれない秋葉様
キャスター取り込んでも以下略
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:01
- 桜を取り込んでも胸が大きくならない上に人気が落ちる秋葉様。
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:02
- まて、リズセラって一括りしてるがセラは７５だぞ
それと桜忘れるな
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:03
- いやロア取り込んだときはロアが弱ってたからロアの弱った意志を
はねのけれたんであって略奪でダメージを与えられることはあるかもしれないが
英霊そのものを取り込んだらさすがにやばいだろ。
さすがに原種に近いといってもそのものではないし
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:03
- そういや、どっかのラノベかなんかに、現象と存在は量子レベルでは
分け難い。熱（＝運動）を奪いきると固有の物であることすら出来な
くなり、消失するってのがあったな。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:05
- >>907
効果が有るか無いかの話じゃなかったのか？
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:07
- 少なくとも受肉してる（しちゃってるような）ギルとセイバーには効果あるだろうな。
よりによって上位。秋葉様らしいですね、志貴さん。
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:09
- 流石に誰も倒せるとまでは思ってないだろ。ダメージは与えられるだろうけど、反撃されたら終わりなんだから
型月にはこの手の攻撃偏重型が多すぎる。まるで零戦みたいだ
- 912 名前： 907 投稿日： 2004/06/18(金) 22:10
- >>909
いちおう効果はあるが英霊クラスを取り込んだら自滅するという意味で書いたんだが。
あと略奪でとるのは厳密にどういうものだったっけ。
琥珀ルート最後にやって何年も経つんで実はそこんとこうろ覚えだ。
歌月やアルクルートはたまにやりなおしたくなるんだがなｗ
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:11
- だが逆に詳細がよく分からない奴はどうやったら殺せるのかもわからんやつばっかりだけど
しかしその攻撃偏重がランク付けを難しくしてることは確かだ
ふじのんとか微妙すぎ
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:12
- 攻撃偏重のツートップはふじのんと志貴だからなｗ
式の攻撃力は少し下がるし。
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:13
- >>902
＞ライダー取り込んで妙に可愛らしくなる秋葉様
リアクトの赤秋葉なら素で可愛いと思う漏れ。
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:16
- でも考えてみると、２７祖って死に難いのはまあ分かるんだが、攻撃力って高いのかね？
なんか、大半がアルクのように戦闘の素人っぽいし
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:17
- ランキングの中で極端に攻撃に偏ってると思える奴ら
青子、匣橙子、藤乃、限定志貴、腕士郎、フォルテ、式、宝石剣凛
遠野秋葉、志貴、強化葛木、さつき（？）…以下略
半分近いな、オイ
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:18
- >>916
リィゾとエンハウンスは魔剣持ち。スミレは空想具現化できるな。
ヴァンは魔城で叩き潰すし。フィナは船団がある。
火力なら相当なもんだろうな。欄外で、吸血種として優れていることに重きを置いてるトラフィムは殺す手段はあっても殺されてくれなさそうだ。
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:20
- >>917
腕士郎はまだアイアスの盾があるだけマシじゃないか？
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:22
- >>918
とりあえずここでは関係ないが、
スミレって陸に上がらないと進化を発揮できないんじゃなかったっけ？
でも陸に上がれなかったような。
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:23
- きのこは昔の日本軍の高官の如く、殺られる前に殺れば問題無しと考えてるんだろうか
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:23
- 青本によると地上での活動が難しいらしい
が地上に出ると酔いが抜けて空想具現化を可能とするらしい
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:24
- >>921
うん。
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:26
- >>916
オルトは五位を瞬殺
プライミッツ、闇六は？？
朱い月、アルトは空想具現化。
ゼル爺は魔法。
アインナッシュは質より量。
ネロは最強獣化、魔獣クラスの放出。
ズェビアはカットカットカット（以下略）
メレムは四大の魔獣
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:30
- そのラインナップを見る限り
アインナッシュとネロは素人っぽいな
いやアインナッシュはそれ以前の問題かもしれないが
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:31
- と言うより設定上持ってるとされる能力を列挙されても
やっぱり攻撃力がわからない奴が多い。
魔剣とか
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:32
- ネロもズェピアもグランスルグもコーバックも学者。
……あれ？ 誰一人原型止めてない。
グランスルグは一キロを超える巨体での体当たりで軒並み潰せるから。
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:33
- グラム以下というのはわかるが、作中では真名開放していなかったので
魔剣っていうのがどれくらいの破壊力になるのか・・・
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:33
- そろそろ戻すかｗ
シエル＞ふじのん以下
か
シエル≧ふじのん以下
か
シエル≧志貴＝式＝腕士郎＞ふじのん
か
シエル≧志貴＝式＝腕士郎≧ふじのん
か。
どーする？
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:34
- ちょっと思ったんだけどさぁグランスルグってあの図体でどうやって普段太陽を避けてるんだろうな。
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:36
- 時は流れ次スレの季節……
早かったな。
で、どうする？
暫定ランキングver.10.2
両儀式（「 」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
でいい？
暫定だし。式、志貴はとりあえず一元化。
赤秋葉はちょっと保留。リーズ、バゼットも同じく。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:36
- >>929
おれは一番下で。
>>930
黒い羽毛で紫外線カットしてるんだよｗ
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:37
- >>930
常に太陽の逆、地球の夜時間になる地域を常に飛び続ければ可能だろう。
…そうなのか？
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:39
- >>931
まぁ良いんじゃね？
次スレ立てる時注意書きをしておけば、気になるなら
後でシエル派の人が色々言うだろ。
志貴と式は別けた方が良いと思うけど、とりあえずは。
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:41
- 志貴、式は最大戦力状態との注釈も加えなくちゃな。
余談だが、
両儀式（「 」）
ランキング
両儀式（「 」）
とか考えてしまった。全知全能零知零能。
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:42
- >>935
エンターナだなｗ
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:50
- 次スレ用テンプレ案
暫定ランキングver.10.2
両儀式（「 」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
・現在シエルと藤及の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式、志貴を一時的に一元化しています。
このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに志貴＝(旧)限定解除志貴、式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。
以下旧キャラクター記述です。
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:54
- >>937
テンプレに使うんならver.11.0にしたほうがいいんじゃない。
あくまでも小数点以下は一話題済んだ際にあがるもので正式採用版はキリがいい方がよさげ
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:57
- >>938
暫定事項が多すぎるのでバージョン上げするの止めますた。
まぁスレ立てる人が判断すればいいべさー
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:58
- いい加減そろそろ鯖を個別に分けないか
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:58
- そうだな、テンプレの後に現状こんな感じの考えています
とかいいつつ気がついた奴が貼ればいいか
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:01
- バサカは一人だけちょっとだけ上げてもいい気がするけど
後は本当に同じくらいじゃないか？
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:01
- 鯖を個別に分けてた人いたよな。
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:08
- >>940
まず自分で別けてみれ
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:20
- まぁ別けたいと言った所で
自分で作って且つ受け入れられなきゃ定着せんわな
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:22
- 分けたところで上位と下位それぞれで＝で結ばれそうだ。
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:29
- 鯖は一応誰もが勝ち残れる実力はある、が前提だからなあ。一応個々の得意分野じゃ最強級なのは確かだし
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:33
- 分けるならとりあえずアサ次郎は荒耶以下でも充分かな
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:36
- 抜きでてるのがバーサーカー
軒並み高い数値且つ特殊能力持ちなライダー
汎用性が効く最速の英霊ランサー
スキルが多く誰とでも善戦出来反則能力の投影持ちのアーチャー
空中魔術連射で相手をそのまま封じかねないキャスター
接近戦最強のランサーを超えるスピードの亡霊アサシン
アーチャーの弓ばりの投擲能力と最高の隠密能力を持つアサシン
ｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:37
- アサ次郎は荒耶よりは上だろ。
少なくとも式、志貴、腕の主人公三人組に負けるとは思えん。
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:41
- 流石に佐々木さんには接近戦攻撃主体の生身の人間で勝つのは無理でしょ。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:42
- 浅次郎と荒耶じゃ千日手だ。決まらんｗ
ただ主人公組に負けるとは思わんな。
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:42
- >>950
かといって小次郎が接近戦で荒耶に勝てるとも思えないが。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:43
- 人の業が辿り着く極致にいるからな、佐々木さん。
主人公とはいえ勝って欲しくないのが人情よ。
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:43
- >>949
その中だとライダーも上に行きそうだな。
バサカに次ぐ馬力と高速戦闘をこなせる敏捷性とセイバーに次ぐ対魔力。
更には天馬の制圧能力とインチキ寸前の魔眼と宝具。
正直セイバー＆ギルに並べてもおかしくないっつーか祖ともやりあえるんじゃないか？
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:44
- 全身が仏舎利でできているわけでもなかろう、
ツバメ返しを片手でどうやって防ぐんすか？
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:44
- 真アサのダークもアーチャーの弓と匹敵、といえば聞こえはいいけど
実際は言峰すら仕留められないレベルだからなぁ…。
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:44
- アサ次郎の斬撃って、黄理のバチに劣るのか？
技量だけならセイバーさえ超えてる超人で現在英霊に近い亡霊なのに
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:45
- >>956
燕返し以前に静止の結界があるから刀の間合いに入ることすら無理なんじゃないかと
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:46
- >>956
刀が結界で止まったら終わり
逆に荒耶じゃアサシンを打倒しうることが微妙
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:46
- 荒耶の前に紅摩がいるな。
小次郎は紅摩には勝てるんじゃないか？
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:48
- >>955
耐久力が低いのが痛いかな。
まぁライダーは基本的に誰に対しても相性がいいタイプだろ。
祖とやりあえる可能性も高い。
元々神様だしな。
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:48
- 人間を簡単に解体するバチを同じ場所に数十発食らっても傷つかない紅摩を
アサ次郎の刀で斬れるかどうかが微妙すぎるな
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:49
- >>959、960
荒耶だけでなく遠距離攻撃相手ならもうどうしようもないな。
ものすごい速さの反復横跳びで避けてくれるのを願うしか…
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:49
- 紅摩の体は純粋に硬そうだからな
刀で斬れるかどうか
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:50
- 小次郎がどうやって場坂を退けたのかも不明だしな・・・
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:50
- >>964
それを言ってしまうと、型月キャラの半数以上はどうしようも無いのだが
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:50
- >>961
霊格足りない恐れアリ。どうあれ亡霊だし。
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:51
- 佐々木先生なら紅摩相手に
眼を狙い口を狙い首を狙いって具合で削っていって欲しいもんだ。
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:51
- >>968
霊格関係有るのか？
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:52
- >>964
遠距離型が相手でもランサーの倍あるスピードで一気に制す事も不可能ではない。
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:53
- >>971
敏捷性＝足の速さと決まってるわけでもないし…
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:54
- >>968
足りないも何も、セイバーを傷付けられるだけのレベルはあるのだから、全く問題無しでは？
まさか、紅摩が鯖以上の霊格と思ってるのか？
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:54
- 半端な遠距離型じゃ愛戦士対凛の再現になるのがオチでしょ。
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:54
- 否定された訳でもないがな。
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:54
- >>970
次スレよろ
紅摩はほぼ純粋な鬼で、鬼は竜同様魔術では傷付けられない幻想種とされていた。
神秘性から浅次郎は亡霊なんで、足りないかもしれない、てこと。要は竜を切れる刀なら無問題。
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:55
- >>970
スレ立てよろしく。
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:55
- >>968
人間のバチで死ぬ一歩手前まで行ったけど。
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:56
- 紅摩は霊格どうこうじゃなくて純粋に堅いだけだと思うんだが…
ガキの頃の時点で頭に拳銃撃たれても生きてるんだし
- 980 名前： 970 投稿日： 2004/06/18(金) 23:56
- ま た 俺 か ！ｗ
んじゃ立ててくるぜ〜って
ちょっとスレタイ募集。
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:57
- >>970
【最強は】【置いといて】
駄目だ(；´Д｀)
ん、ここでは反転前紅摩か？
なら攻撃効くかもな。
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:57
- >>980
いや、970近づけば書き込み控えればいいじゃんｗ
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:58
- >>976
それって、たんにセイバーみたいに対魔力があるだけでは？
アルトリアの凶悪すぎる対魔力は本人の竜因子のおかげらしいし
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:59
- 【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【ｵﾙﾄ】
身も蓋もない雰囲気を狙ってみますた。
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:59
- 鬼 因 子 か ！？
そうかそれだよナイス>>983
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:59
- 魔術で傷付かない幻想種なんて言われてたっけ？
ライダーの天馬のところだよな？
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:00
- ―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
また張ることになるとは
- 988 名前： 970 投稿日： 2004/06/19(土) 00:01
- >>981-984
まぁとりあえず立ててくるｗ
待機ﾖﾛ
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:01
- >>970
>>087もテンプレに加えてくれ。
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:03
- >>986
―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。
この辺だな。
まあ、魔獣程度の奴じゃ風王結界であっさり殺られるらしいが。
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:04
- というか、それだと紅摩の神秘って30年くらいだよなｗ
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:06
- 紅赤朱は先祖がえりみたいなものだから
返ってしまったら神秘はそれなりにつくんじゃないか？
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:07
- アインアッシュ（800年）ＶＳ紅摩（30年or太古）の幻想種バトルが再燃する
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:07
- いいから次スレまで待て。
俺もだが。
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:07
- >>991
ま、生まれつきの特殊能力がすごいと考えりゃいいんじゃない。
それをいったらセイバーも神秘１５〜２５年ぐらいで風王結界で魔獣殺しているしｗ
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:10
- 仮にリアルタイムで何百年と生きた鬼と、先祖返りした紅摩が同じ神秘性があるか？
―というと自分としては疑問。
身に付くのはあくまで鬼という初期スペックだけなのでは？
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:11
- 英霊の神秘は積み上げられた伝説と人々の祈りが重さだから、セイバーは物語りでみるなら数百年、史実とするなら１５００年の神秘だろう
半神とか半竜とかは追加で更に凶悪そうだが
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:11
- 風王結界は一応宝具だ
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:11
- >>995
セイバー本人じゃなく獲物のエクスカリバーの神秘性も考慮しないと
- 1000 名前： 970 投稿日： 2004/06/19(土) 00:11
- 次スレです〜
【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【地球外生命体】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087570946/
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