■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【地球外生命体】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:02
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087472634/
過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087380879/
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:03
- 暫定ランキングver.10.2
両儀式（「 」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
・現在シエルと藤及の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式、志貴を一時的に一元化しています。
このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに志貴＝(旧)限定解除志貴、式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。
以下旧キャラクター記述です。
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:05
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
追記
４の修正案
４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:06
- セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｂ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ＋ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
：耐魔力Ａ 騎乗Ｂ／直感Ａ 魔力放出Ａ カリスマＢ
Ｂセイバー
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｄ 魔力Ａ＋＋ 幸運Ｃ 宝具Ａ＋＋
：耐魔力Ｂ 騎乗×／直感Ｂ 魔力放出Ａ カリスマＥ
ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ、Ｂ＋
：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ 仕切直しＣ ルーンＢ 矢よけの加護Ｂ 神性Ｂ
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
：耐魔力Ｄ 単独行動Ｂ／千里眼Ｃ 魔術Ｃ− 心眼(真)Ｂ
※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ 耐久Ｄ 敏捷Ａ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
：耐魔力Ｂ 騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ 神性Ｅ
魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧) 怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
アサシン（偽）
筋力Ｃ 耐久Ｅ 敏捷Ａ＋ 魔力Ｅ 幸運Ａ 宝具？？
：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折） 心眼(偽)Ａ 透化Ｂ＋ 宗和の心得Ｂ
アサシン（真）
筋力Ｃ 耐久Ｂ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｃ
：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ 風除けの加護Ａ 自己改造Ｃ
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋ 耐久Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｂ 宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ 心眼(偽)Ｂ 勇猛Ａ＋(無効化中) 神性Ａ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
：耐魔力Ｄ 単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋ 神性Ｂ(Ａ＋) 黄金律Ａ（金ぴか人生）
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:07
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:08
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:09
- ・空想具現化について
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:09
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:11
- 追加。
メレムは魔獣とは言ってるけど、その実悪魔っぽいそうです。
詳しくは死徒スレメレムの項をどうぞ。
以上スレ立て終了です。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:12
- 乙、そして1000オメ
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:13
- 前スレ1000だったか…誘導ギリギリｗ
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:17
- >>1
乙。
まあ誘導しなきゃ辿り着けないってこともないんだけどなｗ
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:18
- あら
―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。
は入ってないのね。
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:19
- 地球外生物って、古い者とか、大いなる種族とか、盲目のものとかか？
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:21
- >>13
む？悪い、入れとけば良かったね。
>>14
一応オルトと朱い月のことだけど、まぁネタなんでｗ
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:22
- >>14
いやいや、ぶっちゃけオル(ry
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:25
- んで前スレ終盤はサーヴァント個別議論だっけ？
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:26
- その前に赤秋葉
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:27
- >>13
ぶっちゃけ、幻想種破る魔術師って士郎以外頭に浮かばないな･･･。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:28
- つーか式と志貴もどーするか決めんと。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:29
- >>19
ゼル爺とキャスターは？
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:31
- ゼル爺は魔術師じゃないよ。
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:32
- 魔獣っていってもピンキリでは？
その集合の一部が魔術の域を超えているのではないかと。
そもそも魔術の限界こえたものなら使い魔に出来たりしないでしょ。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:32
- >>19
ロア
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:32
- >>21
ゼル爺は余裕で五百年以上生きてる気がする、
つーか魔術師ではなく魔法使いだし。
キャスターは、ほら、死んでから2000年以上経ってるし、
実は2000歳以上？のキャス子さんw
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:33
- >>23が言う「魔獣」と上の引用文の「魔獣」は意味が違う希ガス
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:34
- 存在そのものがというより、長生きした幻想種が魔術超えてるんだろうな
現代じゃあそんなのは滅多にいないとは思うが。竜種だけは例外扱いなんだろう
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:35
- 竜種と鬼種な
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:35
- ななこは実はかなり強い説
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:36
- ななこは魔法じゃないと無理だからｗ
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:36
- 鬼種って例外なんだっけ？
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:38
- 少なくとも代表格として扱われているな＞鬼と竜
人型と獣型の違い程度じゃね？ 絵本からも鬼を人型の幻想種とするなら朱い月のアレンジコピーだし。
アルクェイドのルーツ発言もあるし。
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:38
- でも鬼って、結構人間に退治されてるんだよな。鬼切とかの名刀が出てきた例もあるけど
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:39
- 竜も退治されてるからどっちもどっち。
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:39
- 日本は鬼退治、あちらは竜退治。
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:40
- 日本にもヤマタノオロチとかあることはあるけどね。
あと厳密にはどうかと思うけど、死徒、真祖も吸血「鬼」
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:41
- >>32
有名だからって気もする。
それ言ったら妖精と巨人って同じ強さなのか？
って、そんなの分かんないけどさ。
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:41
- つまり、紅摩を倒せれば英雄になれる資格がもらえるかもしれないのか
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:41
- 魔術を超えるの意味はなんだろう?
現代の魔術でもアホほど出力上げれば可能
現代の魔術では有効打は無理
どんな魔術でも有効打は無理（魔法でも無理?)
どっちだろう?
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:43
- まあ代表として扱いやすいんだろうな＞竜と鬼
ただ特に竜は、その形を模しただけのものでもそれなりの力がある
といった説明があったような。
きのこ世界においてはやはり別格か。
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:44
- 例えば聖杯戦争だって魔法でも無理なことを魔術でどうにかしてるんだから
それなりに例外はあるのだろう。
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:45
- >>39
何とも言えん、アルトリアを見る限り竜はＡランク魔術じゃ効きそうも無い
ただ、キャスター戦で見せた凛の１０年宝石４個相乗魔術はＡ＋級だろうから、破れるかもしれん
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:46
- >>39
神霊レベルの魔術行使であるエクスカリバーで
ライダーの天馬は消し飛んだぞ。
神霊だから全然人間レベルの魔術じゃないけど。
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:47
- 「竜を模したものは分類に関係なく最優種」だから教授が出したあれも相当強いはず。
教授が系統樹を完全に操作できたら竜を出し続ければ無敵だな。
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:49
- 正直言い回しが判らん＞「竜を模したものは分類に関係なく最優種」
例えば野獣を掛け合わせて竜を模したりしたらどうなるのかとか(のびたの日本誕生)
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:49
- >>39
存在の格として魔術より上という気がする。
ようは幻想種を魔術で縛ったり、そもそも生成したりはできないというか。
直接攻撃系をぶつけたら…効果半減ってところか？
まあ完全に妄想だが、全く効かないとすると色々問題が出そうな気が。
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:52
- 教授のアレは竜そのものである可能性があることを忘れぬよう
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:53
- 可能性の域を出ない上に瞬殺だからな。
仮に本物だったら最優種台無し。
直死がジョーカーなのは判るが。
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:53
- >>44
最強でなく最優というのはセイバーと似たようなニュアンスだな。
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:55
- >>48
死ににくい部分が凄く少ないようなので、一応面目は躍如してるっぽい。
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:56
- シオンは殺せるのではないか、と言ってるが、もう殺してる罠ｗ
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:56
- >>44
羽の生えたトカゲというだけで竜を連想できるかというと・・・ちょっと微妙。
それに、ちょっと前に出てた意見だが、
教授の混沌はそれだけで独立した系統樹だから
コートから出てくる獣は厳密には野獣でも魔獣でもないだろうとのこと。
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:56
- 間違えた。
死ににくい、じゃなくて死にやすい、だ。
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:57
- でも、模してるとかじゃなく、完全な竜種がでてきた場合、どれほど強いんだろう
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:58
- >>54
FDにアルトリア竜退治の巻とか収録されんかね？ｗ
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:58
- 出てくるものに拠るが、それこそ紅摩が圧死させたり。
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:58
- >>54
長生きした分だけ強い。
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:58
- >>52
本当に竜だったかはおいといて、竜のことを羽の生えたトカゲと称するのは
割と一般的だよ。
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:58
- >>52
「子供のころに一度は見た覚えがある羽の生えた大きなトカゲ」は
竜以外の何物でもないと思うが
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:59
- 始祖鳥とかプテラノドンとか
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:00
- 竜と天馬と謎蟹か？ 殺ったの。
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:00
- >>47
本物だとしたら、それを瞬殺した志貴はセイバーと並んでも異存はないな
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:01
- いや、一角馬だった、天馬違う。ななこのお仲間か。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:01
- 「子供のころに一度は見た覚えがある」なんて付いてたのか。
だったら有名どころだし、竜っぽいよなあ。
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:01
- きのこだから、完全な竜種＝５色の魔竜とかなのでは
模した竜はワイバーンとかワームとかの亜種で
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:01
- >>62
そう言えば、セイバーが殺した竜って何年ものだったんだ？
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:01
- ラドンとかキングギドラとか
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:02
- >>65
模した、だからキメラっぽい印象もあるけど。
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:03
- しかし、教授のアレが混沌という系統樹の成せるワザだとしたら
教授のケモノの神秘＝幻想種の神秘は成立するのか？
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:04
- >>61
蟹はギリシャ神話に出てくるヒドラと戦ってるヘラクレスの脚を挟んだ大蟹かもな。
ヘラクレスに殺されたあとで神様に気に入られて蟹座になった伝説がある。
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:04
- まあ、アルク殺せたし。月姫の主人公だからそれぐらいきのこはやらせてもいい。
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:07
- >>69
種族に積み重なった神秘みたいのはあるかも知れないけど、単体として積み重ねた
神秘の方はあまりなさそうに思えるな。
確か、竜とかは1000年以上生きて魔法と同等だっけ？
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:07
- >>69
まあわからんが、アルクに通用するくらいには神秘なんだろう。
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:09
- 本編の記述によると幻想種の神秘度は寿命に比例しているらしい。
つまり千年クラスの幻獣や聖獣なら魔術をほぼ無効にできるが、１００年２００年
しか生きていない魔獣なら魔術でも対抗可能という事のようだ。
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:12
- 生後5秒の竜は弱いのですか？
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:13
- つまり教授の生きてきた年数がそのまま羽トカゲやツノ馬の神秘度に直結するというわけか
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:14
- >>76
するのか？
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:14
- 千年超えてるジャンｗ
まあ教授好きな俺は嬉しい説だが。
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:15
- そもそも
＞神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理
これがかなり胡散臭い。
神霊レベルの魔術であるエクスカリバー(Ａ++）を、ベルレフォーン(Ａ+）+ローアイアス（ランクは
良く分からんが、ゲイボルグに打ち負けているのでＢぐらいか）のコンボで打ち破っているが、
これは明らかに格上の神秘を出力で破っている。
ゴットハンドとか、特殊な事情がない限り、出力が勝れば格上の神秘を打倒できるかもしれん。
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:16
- 神秘度がそのまま頑丈さではないんだよな。
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:16
- >>79
実はエクスカリバーにまでライダーの重圧が！？ ・・なわけないか。
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:19
- 一千年クラスだそうな＞ネロ
ようは、だいたい１０００歳ということか
死徒スレでも話題あるが１０００年生きてる吸血鬼はかなり希少っぽい
他に可能性あるのは最古参３人とゼル爺、アルト、メレムくらいかもしれん
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:20
- 千年以上、だな＞教授
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:23
- >>79
笛の「ランク」は神秘度で、「威力（描写他）」は破壊力を指すことでFAになった。
それぞれ別モンで考えたほうがいいだろうな。
ただ、メルブラでアルクとズェピアの間にも似たような会話あったと思うから、
「神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理」はきのこ世界のデフォだと思っといて間違いない。
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:23
- 種としての格＋生きた年数かな＞幻想種の神秘度
本来魔獣クラスのペガススは３０００年生きることでやっとこさ幻獣クラスになった
ようだし。
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:34
- ネロから生まれたものはみんな少なくともネロと同じだけの
年数をつんだ神秘になるのん？
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:39
- >>86
まぁ、一応は弱りきって死にかけのアルクにワニが効いたから。
根拠には・・・さすがにならんかｗ
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:41
- 一匹一匹が千年クラスの鴉ども…嫌過ぎｗ
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:42
- 666であり1でもある。1であり666でもある。
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:44
- >>86
蟹とか竜とかは死の線が物凄く少なかったそうだから結構強いと思うよ。
少なくとも死ににくくはあるんだろ、多分。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:45
- 幻想種にもピンキリあるのは確かだが、シオンの言葉から察するに
少なくともピンのほうはタタリより高度な存在のようだな。
情報体のタタリと比較して尚理解できないもの＝幻想のレベルという意味で。
「…完全にカタチに成っていなかったタタリは情報体にすぎない。
それを物理的衝撃で消去するなんて―――」
なんてジョーカー。
彼ならあるいは、本当に―――人間では理解できない幻想種をも殺せるのではないか。
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:47
- ＞人間では理解できない幻想種
って何だろうにゃー
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:48
- 猫アルク
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:48
- >>92
名状しがたきもの、旧支配者
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:50
- >>92
理解できないから解らないｗ
・・・はともかく、“人間では理解できない”は一部の幻想種を指すのか、幻想種全体を指すのか謎だ
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:54
- >>91
ネロっていう形は取っていた筈。
まだ、タタリが本格的に始まっていなかったから
完全にカタチに成っていない、って事だと思うが。
カタチを無くしたタタリに直死は効かなかったし。
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:59
- まあ、志貴はアルクを殺しているし、各地の英雄も竜やら鬼とかの
幻想種を殺したりしているから、幻想種も絶対ではないんだろ。
日本古来の魔物であるヤマタノオロチは酒飲んで油断したところを殺されたりしてるから、
いかなる神秘も油断すれば殺されるという、茸世界最大の神秘の前では敗れ去る理w
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:00
- そう言えば、神秘ってそもそもなんなんだろう?
- 99 名前： 98 投稿日： 2004/06/19(土) 02:01
- 前にさ、世界が小次郎萌えだったから燕返し可能って説明が
あったんだけどさ、ひょっとしてマジで世界の対象に対する
萌え度でよかったりするのかな?
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:05
- >>97
ヤマタノオロチorz
>>98
理解できるかどうか、想像しやすいかどうかだろ。
直死、剣製、幻想種、概念武装、上位祖の不死性、真祖と死徒の違い、などが全部同じような設定だし。
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:07
- うーん、でもそのランクが攻撃有効度に反映されるとなると、
何で? ってなるからなぁ。
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:11
- >>97
そういえば、上位の生命種に戦いを挑む時、まず油断を誘うのは古代よりの正当な手段だったな。
きのこ世界はその辺なかなか古式ゆかしいなｗ
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:12
- >>101
たぶん神秘のランク＝霊格だと思われ
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:20
- いや、それって言い換えてるだけで、上位だと打ち消せるって
理由になってないんじゃ……
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:21
- 幻想種は人がどう思っているか、とかいう補正がかなり入ってそうだ、
その補正分強くなっている代償として、人の意識が作り出した弱点を抱えている、とか。
そういう補正分が神秘やそのランクとして存在しているかもしれん。
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:22
- やっぱある種、それ自体がどうこうじゃなくて、世界補正判定なのかね?
＜ランクとか神秘とか
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:26
- >>104
効果あり＞効果は落ちるけど効果あり＞まったく効果なし、の三段式
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:30
- >>107
いや、だから(ry
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:32
- >>106
それも逆に言えば人間の理解度の問題だしな。
世界視点でなく人間視点で考えれば直死や剣製の成否、
教会の生来の吸血種と人間から成った吸血種への戦い方の違いも辻褄合うよ。
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:33
- アラヤ的になんかあるんかもね。
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:35
- 昨日の議論の蒸し返しだけど「補正」という画期的な概念をもっとスレに反映すべきというこかもしれん
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:39
- 補正があるとしたらこんな感じかな。
人間編 1000年生きた茸VS100年生きた竜
茸→茸ごときが竜に勝てる訳ない、っていうか勝って欲しくない←アラヤの妨害発生、能力低下
竜→いかにも強そう、人には及ばない生物、茸の当然及ばない←アラヤの補助発生、能力上昇
世界編 1000年生きた茸VS100年生きた真祖
茸→私の眷族にたてつくんじゃねえ！←ガイアの妨害発生、能力低下
真祖→私の眷族だし、力をかしてあげる←ガイアの補助発生、能力上昇
この結果、茸の攻撃は真祖・竜に届かず、竜・真祖の攻撃は茸に通る…と。
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:41
- >>112
茸の、じゃない、茸は、だ。
誤字スマン。
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:42
- うーむ、もっと突き詰めると、ガイアとアラヤが同時に順方向とか、
逆方向とか、更にバランスとか、色々あったりして。
神秘ってのは人間がそれを内容問わずにひっくるめて、外から見た
場合の絶対値であるとか。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:46
- 残念かな、昨日の結論としては補正解釈論は無碍にされたわけだが。
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:49
- いやいや主人公補正は無しってのは変わらんよ。
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:50
- >>115
いや、現在のこの議論の補正とは、主人公補正とかじゃなくて、
神秘のランクとは世界やアラヤから来る補正の結果、下位の神秘は
上位の神秘に届かないのではないか？という話。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:54
- しかし、昨日の主人公補正議論から見ると、すさまじいまでの
落ち付きっぷりだなぁ<世界補正議論
時に思ったんだが、ひょっとして下位の神秘で上位の神秘を打
破する場合、なんか凄そうと世界に思わせているからとか、そ
ういう解釈もありなのか?>>79とか
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:56
- >>118
直接キャラの強さに関わらないからだと思われ＞落ち着き
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 03:00
- >>117
補正というとヤヤコシイから言い方を変えよう。
世界や抑止力の後押し、でいいんじゃないか？
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 03:01
- ま、抑止力はこのへんを参考に。
抑止力【よくしりょく】【その他】
ここで挙げているのは集合無意識によって作られた安全装置のこと。
人が願う破滅回避の祈りであるアラヤ、
星が願う生命延長の祈りであるガイア、
の二つに分けられる。
どちらも現在の世界の延長を目的とし、世界を滅ぼす要因が発生した瞬間に出現、
この要因を抹殺する。
無意識である為、発生しても誰の目にもとまらず、誰の目にも意識される事はない。
抑止力はカタチのない力の渦で、抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
カウンターであるところがミソ。
決して自分からは行動できず、起きた現象に対してのみ発動する。
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 03:05
- 既に抑止力補正と言う言葉があるがｗ
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 04:48
- 抑止力補正＝きのこ補正なら主人公補正と何が違うのかわからんぞ
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 04:51
- 橙子師の説明の方では、ガンパレにおける人類の決戦存在に似た感じで語られてるよな。
＞誰もが知らない内に世界を救っている。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 05:38
- 今のところ抑止力が現れたと正式に確認できるのは荒耶に対してだけだからな。
少なくとも荒耶戦第２ラウンドの式に抑止力が関連しているのは間違いないだろう。
>>121見るに、ひょっとしたら士郎や凛も聖杯（による根源への穴開け作業*）や
アンリマユ誕生に対する抑止力だったのかもしれんが。
*橙子によれば根源への穴を開けただけで霊長の守護者とかいうのが襲ってくるそうな。
ただ、ネロ戦の志貴はちょっとなぁ。
ネロは確かに強いけど、アンリマユのように人類滅亡が可能とされる規模の存在じゃないし、
荒耶やアインツベルンのように根源に至る為の「大魔術・大儀式」を行使していたわけでもない。
いずれ混沌の果てに根源に至れる可能性はあったのかもしれんが、
青本によればあの後生存したとしても完全な混沌になるには数百年を要したらしい。
つまり「世界を滅ぼす要因」に成りきれてないあの時点のネロに対して
抑止力が志貴を後押ししたのか激しく疑問。
やはり、あの場面の志貴＝限定解除志貴とは、
志貴本来の全力投球状態＝純粋に志貴の実力だと思うのだがどうか？
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 05:46
- 極端な話、ただ粘土を投げるより竜の形にこねて投げたほうが威力あるのか？
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 07:33
- >>84
ランクと威力を無理に分ける必要はないんじゃない？
本編でも凛の宝石はＡ判定の攻撃とか言われてたし
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 08:41
- >>125
主人公補正なんて変なものを考えないとそうなるね。
ついでに、荒耶でも働いた抑止力は式じゃないと思うんだがなあ。多分巴とアルバと幹也じゃねえかと。
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 09:25
- 上で出てたガンパレに例えると幹也は決戦存在だな。
普通でありながら事件の主要人物と関わりなんとなく助けてしまう
ある意味抑止力の具現化とも言える。
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:12
- >>125
＞いずれ混沌の果てに根源に至れる可能性はあったのかもしれんが、
＞青本によればあの後生存したとしても完全な混沌になるには数百年を要したらしい
それはあのままアルクと戦闘せず、志貴に殺されず、アルクを取り込まなかった場合だろ。
あの戦闘ではほっとけばネロは創生の土でアルクを取り込んでた。
ちなみに取り込んでたら、本人曰く埋葬機関くらい一掃出来るらしい。
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:20
- 埋葬機関一掃って・・・
確か第１・２位は胃界経典とやらを使えば無敵らしいな
教授はそれさえもどうにか出来ると思ってるのか？
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:25
- まぁ本人が言ってるだけだし…
あとやっぱそれなり以上に力つくだろうから教授なら不可能でもないんじゃないか？
胃界経典はダミーで誤魔化すとかｗ
一発打てば何十年も使えない代物だし
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:29
- つか竜の一匹二匹送れば良い
アルク取り込む前でもそれなりのが出来るんだし
アルク取り込んだならそれくらい容易いだろ
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:32
- >>131
胃界経典はあくまでも一対一での無敵を保証するのみ。
ネロはいくらでも戦力だせるじゃん。
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:44
- アルク取り込み教授ってかなり危険？
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:59
- ってか今ネロ戦見てて思ったんだが、
志貴ってネロの体に線がなく、頭痛の後見えた点を見て少し驚いてるんだよな。
「線じゃなく点と言うのが気になるが」つって。
今まで志貴は点が見える、式は点が見えないって前提で話してたけど、
そもそも点は何にでもあるものなのか？
後教授の自動迎撃機能を確認。これ結構厄介だね。奇襲は通用しないらしい。
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:03
- 点は何にでもあると思う
ただ点は線より見えづらいものなんだろう。
そしてハサシンは666の自動追撃機に気づかず咀嚼されるわけか
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:05
- 教授の体は群体そのものだからな
１つの確固たる存在ではなく６６６の存在が互いに結び付けあう存在
線じゃなく点である方が理に適ってる
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:07
- >>137
どっちにしろ破産では教授を殺しきるのは無理っぽいけどな。
心臓無いしｗ
壁とかの無生物には線は見えても点は見えないとかあったから、
より深い理解が必要な概念なんじゃないかな＞点
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:08
- ネロに線がなくて点だけなのは
点の一つ一つが666の因子だからって可能性があるな
琥珀さんの飲んだ毒が点だけっぽかったのと同じか？…違うか
ってか吸血鬼以外に直死点が見えた奴いたっけ？
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:11
- 教授って魔術師あがりだかスキだらけなのかと思ったがそれだけでなく
奇襲されることなんてありえないからその辺無関心だったのか。
やたら奇襲攻撃専用な奴らが多いこのランキングでは奇襲耐性は輝くな
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:13
- １００メートル位後ろかエクスカリバーを打てば・・・
御免なさい言ってみたかっただけなんです
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:16
- >>140
シエル見えてなかったか？
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:21
- >>141
だって奇襲したところで死にそうにない奴らばっかだし>27祖10位以内
アルクにしても、かなりの神秘についての耐性をもってるらしいから、
直死でもない限り、奇襲したから殺すのは難しい。
あと、ネロは近づく奴にはオートでカウンターが発動するので、
奇襲だって難しいかもしれん。
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:22
- 見えてた。メガネを取った時のBADENDだね。
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:25
- 最近月姫とらっきょをそれぞれお見直しやり直しをして思ったこと。
荒耶戦→ネロ戦、ふじのん戦→秋葉戦などと焼きなおしに見え（ｒｙ
まぁ前者は何となくだが。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:36
- 俺もネロ戦見てみた。
志貴暴れすぎｗ
七夜化とかそう言う人知を超えとる。
ユニコーンと竜を同時に相手にして両方瞬殺とはどういう理屈だ。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:40
- >>139
＞より深い理解が必要な概念なんじゃないかな
かもね。実際式の戦闘時間は志貴の戦闘時間と比べて実に短い。
荒耶二戦目は線の描写すらないし。
対象への理解が少ないとすればそれも頷けはする。
式が点が見える等とは根拠レスだし、言わんが。
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:41
- >>146
月姫にしろらっきょにしろ、まず中盤でどうしようもない敵にぶつかってそれを倒す。
その後最終戦で自分との戦いになる。
この場合月姫ではロアや四季、らっきょではリオね。
んで、もしかしていままで教授には自動防御システム考えてなかったのか？ 俺はてっきりそれを考慮に入れてあの位置だと主張していたのだと思ったのだが。
まあ、前の時は火力勝負だったからとくに関係なかったのか。
漫画版になるが、ホテルでネロが無造作に本人も気づかずに食い荒らしてたろ。多分あれは正しいと思うんだが。
士郎とか多分ネロ本人が気づかないうちに喰われてる恐れあり。あと下位サーヴァントも。
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:44
- >>149
教授のは「自動防御システム」ではなく「奇襲防御システム」なだけじゃねーの？
第一あの位置ではそもそも奇襲をやる奴自体が居ないんだから、(ハサンじゃ倒せん)
考慮した所でランキングの変動はない。
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:44
- >>139
だからそれがもう志貴が示した最大戦力だったんだよ……
それでいいじゃん。実際ネロはそれで死んだんだし。教授の死を無駄にするなｗ
脳みそはっちゃけて常識が消えかけたせいで理解できる範囲を誤認して拡大したのかもな。どちらにせよ竜と一角馬を瞬殺したのは確か。セイバーがそれ見たら理不尽に肩を震わせるだろうて。
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:47
- ごめんアンカーミス
>>139じゃなくて>>147ね
なんでこんなミスを……？
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:48
- 最大戦力と言うかバランス崩れすぎなんだよ…
だから初期からも限定解除はどーでもよかーな状況だったわけで。
音速なんかよりよっぽど性質が悪い。
つか両儀式と同じで欄外で良いよって気分にもなる。
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:49
- 別にいいじゃん。士郎だって相性があるとはいえギルを潰したり、バランス壊してる。
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:50
- 士郎は亀に勝ちきってないよ
腕士郎もバサカに勝ってないよ
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:51
- 圧倒しただけでも十分バランスどうかな、とは思うけどなｗ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Bを弾いたりな。
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:52
- 鎧なし防御用盾なし油断満載で挑んだギル様と、
100殺された後、561の因子を持って竜やら一角獣やらを出して、
実はかなり本気で挑んだネロっちを一緒にはできないなぁｗ
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:53
- 宝具以外で一番高いパラメータが幸運なのがいかにもギル様だよなｗ
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:54
- まあギル戦の場合は、凛の魔力と、セイバー・アーチャーの助力があったからだけどな
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:55
- 仮に亀様が鎧を着込んで居たら→士郎終了
ネロが６６６の因子を最大限に生かしつつ獣を出しながら戦っても→ネロ終了
このくらいの格差はあるｗ
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:57
- そんなんだからアルクがぞっこんになるんだと言えば納得できるか？
実際の描写でそうなんだから、物語において志貴はそういうものと受け入れるべきだと思う。テンプレの矛盾存在なんて言い訳も消していいんじゃないかな、もう。
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:57
- >>156
いやギル戦で真っ向から弾いてるわけじゃないし。
相手が武器を取ろうとした不用意な耐性の処で武器弾いてるだけぽ。
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:59
- >>162
筋力Bィィィィィ！orz
漏れの鯖のステータス評価、著しく低下。
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:00
- >>163
いやどんなに力が有ろうが、まともに物握ってなきゃ弾くのは簡単だぞ？
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:02
- >>158
その幸運のパラメータに激しく異議があるのは俺だけだろうか？
セイバー＞結果的に国を潰して、息子を殺し、自身も非業の最期を遂げた＜幸運Ｂ
キャスター＞あんだけ不幸な目にあっておきながら＜幸運Ｂ
小次郎＞まったくの無名の剣士に終わり、生涯好敵手と巡りあえなかった＜幸運Ａ
Ｂセイバー＞アンリマユに飲まれた時点で十分不幸だろ＜幸運Ｃ
ギル＞お前親友失って、自分自身も失意の内に死んだんじゃなかったけ？＜幸運Ａ
こいつら以外の鯖は全て幸運Ｅという極端さ（かなり納得できるが）、
正直鯖は全員幸運Ｅでもいいんじゃないかと思う。
それともこのパラメータは相対評価だったのか！
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:02
- >>161
実際の描写を考えるなら二十七祖より上に志貴が来なきゃおかしい
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:04
- つーかギル様の時は宝物庫から出てきた瞬間に弾き飛ばしてるからな。
ギル様触ってもいないｗ
ただ、投影品でランクが劣るはずの武器でギル様の武器を破壊するのはちょっと凄いと思う。
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:05
- >>166
ん？ 少し勘違いしてしまってるかもしれないな。ネロは学者で、死徒としての面は強くない。
後は志貴の殺傷能力の高さが際立ったシーンと見れば別にいいんじゃないのか？ ま、総合的に見てシエルと同格、ないしは志貴≧シエルとなってもいささか疑問は残るがアリと言えばアリだと思う。
その論理でいくなら下位鯖なら事と次第によっては殺せるだろうし。一応愛戦士はライダーの首を裂いてたしな。
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:06
- まあ、能力が十分の一になったアーチャー（筋力Ｄ）が士郎と打ち合えるんだから、
ギルも武器に頼らず、素手で戦えば士郎をボコボコニできただろうね。
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:08
- >>165
何気に慎二ライダーってDじゃなかったっけ?<幸運
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:08
- >>168
学者だろうがなんだろうが、上位祖であることには変わりないだろーて。
>>161の言い回しなら、普通にその上に格付けられるべきと取れるが？
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:09
- 人間相手に宝具使おうとしたのがギル様の敗因か。
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:10
- 実際筋力Ｄのかなりひ弱なｱﾁｬが成れの果てだもんな…
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:11
- >>167
まぁ単にギル様ののみ破壊したなら凄すぎだが
士郎の投影物と両方ぶっ壊れてるからなｗ
ギル様の宝具＝1ランクダウンの宝具＋経験
ってところでそ。
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:13
- じゃあ、志貴=上位祖で
殺人貴期待もあり。
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:13
- しかし教授って何だかんだ言って強いんだなぁ。
戦いなんてどうでもいいみたいな感じなのに強いこと強いこと
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:15
- 一時期教授から出てきたものに魔獣はいない、てので評価下がったが、その後その根拠はアルクの勘違いだと判明し一転。
忙しいお人だｗ
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:16
- ネロ戦の志貴ならズェピアなんぞシオンと共闘するまでもないな。
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:16
- >>172
話の都合という説もあるが、
士郎「いくぞ英雄王、武器の貯蔵は十分か！」
と、言った直後に、ギルが素手で殴りかかってきたら、
しかも士郎がキャスター張りにボコボコにされたら、
おまけにBADENDに直行したら、物凄く嫌だけどな…。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:16
- 学者さんで混沌にいたることが目的で戦闘能力は副次的なものなのに…
戦いが好きそうな上位祖たちはどんなもんなのやら。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:17
- >>177
その辺実際は詳細不明だけどね。
実際矛盾点は色々抱えてそうだし。
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:18
- >>170
まじで！？慎二の鯖になることはＤランクに相当する幸運だったのか。
もしかしたら、慎二はアレが上手だったのかもしれん…。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:21
- つーか何気にバーサーカーの幸運がBなんだがな。
あれはあれで相当幸薄い人生を送ったんだが。主にヘラのせいで。
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:24
- 幸運Aで常人より不幸だったりしてな。相対評価だし。
志貴とかEXでいいよ。一歩間違えればあれだけ死ぬのに結局生き残ってる。
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:25
- バットエンドも考慮にいれると沢山死んでいるけどなｗ
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:25
- >>183
バーサーカー忘れてた…orz
こいつも幸薄い人生だったよなー、自分の手で息子殺して、
奴隷になったり、最後は妻に毒殺されたり…。
しかし、最後は神の列に加えられているという、死んだだけでは終わらない幸運があるからなー。
俺的にはバーサーカーの幸運は…Ｄ！！……orz
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:27
- いやオフィシャルエンドだと表をメインに裏も都合よくこなしてるわけだから、あんだけ死ぬ可能性があったのに全部かいくぐった幸運はすさまじいぞｗ
士郎にも言えることだが、ルートで全然違うし統合エンドもないから今の所志貴がダントツに。＞幸運
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:30
- 過去の二度の死にかけて生き残ってる時点でかなり高いだろうしなー＞幸運
金運はなさそうだが。
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:31
- ゲイ・ボルクが効かない悪寒＞志貴
もともと直感も優れてるわけだが、ほぼ未来予知に近いってセイバークラスじゃん。
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:32
- 志貴はともかく士郎はあの状況になること事態が不幸だと思うが
てかお前死にすぎｗ死ななすぎｗ
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:32
- 死に対してだけっぽいがな。
若しくは反転ってかネロ戦見たくなったときだけか？
ネロ戦前半は見事に直感が外れとる。
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:42
- >>189
ゲイボルグなー、そもそもコレまともに心臓に当たったことあったっけ？(言峰？）
ランサー自体幸運Ｅで、個人的にはFATE作中で最も報われない鯖NO１だし。
最も幸薄い鯖が放つ幸運判定の槍…、果たして幸せな一般人の心臓を貫けるかどうかw
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:46
- 刺しボルクを幸運Bのセイバーに、
投げボルクを投稿武器に対し最高の盾となるローアイアスに、
それぞれ一回だけしか使ってないのが何ともはや…
兄貴の全力戦闘がもっと見たかったよー
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:50
- 志貴はスキル「悪運」持ち。
多分A+ぐらい。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:51
- あそこで投げじゃなく刺し使っていたら勝っていた気がするのは俺だけか？
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:52
- >>195
事実勝ってたと思われ
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:57
- その辺で選択を誤るのもさすがな幸運だな
よりによって対投げ用盾持ってるなんておもわねぇもんなぁ
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:58
- 同じ幸運E仲間のアーチャー幸運にさえ負けるランサーの幸運。
実はランサーの幸運はE−！？
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:33
- 話がかなり脱線してるから、そろそろ鯖の個別ランクについて話しない？
ネロ戦時の志貴とか、不確定要素が多すぎて話ができんから、
描写や能力が比較的ハッキリしてる、鯖から片付けよう。
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:37
- 脱線も不確定要素も何も、志貴最強の流れでしたが何か？ｗ
つか志貴はやっぱり二つに別けて欲しいな。
志貴は一瞬の隙を付いて一発逆転上位食い、てのが魅力だと思ってる俺は、
あんまり志貴のランクが高いと…個人的感情だがなんつーか萎える。
限定解除とかならどこまで上に上がっても気にしないけど。関心ないし。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:39
- 鯖↑↓って分けてるけどそれは手抜きしたんじゃなくて
バサカ＝ｱﾁｬ＝ﾗﾝｻｰｴﾎﾞｴﾘｭｰｼｮﾝ＝ライダー
キャス子＝真アサ＝アサ次郎になるからだと思うけど
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:41
- 前スレ終盤ではアサ次郎は紅摩、荒耶の下でいいって流れだったような
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:42
- つーか鯖から片付けようと思うなら
先ず自分でランク表を作れと(ｒｙ
昨日から言われてるけどな
その上で良いものなら受け入れてもらえるだろ
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:42
- >>202
流れを捏造するのは良くないな。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:44
- ああ、そう言えば昨日のテンプレ製作の話も立ち消えたな。
比較的情報の多い鯖の能力比較には便利だとは思うが……
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:45
- いきなり全体ランキングに組み込むのはたいへんだから
先に鯖ランキングだけ作って大まかな順序を決めて、
それから全体ランキングに入れるとスムースに行くと思うんだが。
もちろん、鯖ランク→全体ランクの過程で順位の上下は
あるかもしれないけど。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:48
- >>205
鯖以上になってくると逆だな。
情報が多すぎて弱点がわんさか出てくる。
二十七祖は情報は少ないが、少ない部分は脳内補完でほぼ弱点はない。
現在はそう言う傾向だし。
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:53
- ずっと前に一回ランクつくってみたんだけどなぁ。
アーチャーはバーサーカー・ランサーに敗北しているし、
ランサーの宝具はB＋が限界だから、バーサーカーは破れない。
以上のことから、最低限バーサーカー＞ランサー＞アーチャーは確定している。
まあ後は独断と偏見で、
ギル≧セイバー＞バーサーカー≧ライダー≧ランサー＞アーチャー≧小次郎
≧真アサシン＞キャスターこんな感じかな。
ライダーは魔眼の効力と、宝具の威力とランクでランサーより上位に、
小次郎は真アサシンの妄想心音は防げないっぽいもで≧で纏めた。
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:54
- 情報の多いテンプレが非常に有効になるのは
その最強スレが
「実際為された描写だけを参考とする」とか
「情報のない部分は一切無効」とかのルールの場合のみ
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:56
- これか、そのテンプレって？
【概要】
名称 ＝ORT
種別 ＝タイプマーキュリー
属性 ＝アリストテレス？
《攻撃力》
【火力面】
・名称 ＝不明
・カテゴリー ＝不明
・威力・範囲 ＝不明
・神秘レベル ＝不明
・追加効果 ＝不明
【技術面】
・流派・所属 ＝不明
・基本戦術 ＝不明、ただし南米が好き2000年も同じ所にいる
・技術レベル ＝不明
・実践経験値 ＝明記されてる戦闘は一つだけ、
しかし2000年は最低生きていることとその性質上月姫世界でもトップかも
・背景 ＝蜘蛛っぽい外見らしいんで手足は多いと思う
《耐久力》
・属性 ＝不明（死徒に近い？）
・肉体強度 ＝不明、でも見た目は水晶っぽいので堅いかも
・再生能力 ＝不明
・備考 ＝？？
《魔術性能》
・侵食固有異界「水晶渓谷」を持つが、詳細は一切不明
てかORTよ…お前は不明という形容詞をいくつ使えばいいのかと
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:59
- >>208
バーサーカー＞ランサーは疑う余地がないが、
B＋＞Aだから。
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:59
- >>210
鯖の話をしてるときにオルトタンのネタテンプレを引っ張ってくるオマイの
釣り技術はなかなか微妙なところだ。
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:06
- >>208
真アサ＞キャス子も微妙だな。
真アサはキャスターの魔術がかわせるかも知れんが、
キャスターも真アサのダガーが当たるとは思えない。
Fateルートで一瞬にして障壁張ってるし。宝具の山に一気に破られたけど。
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:09
- >>200
つってもここ総合力だし、志貴が実際やってしまったことだし。
「〜は〜すらできる」と地の文で書かれるよりも優先的に評価すべき事柄だからな。
志貴の魅力は上位食いなのは間違いないが、その上位食いを結構やってしまってるからここでのランク的に上に来てしまっても仕方がないとも言える。
ほらあれだ、志貴にしろ式にしろ、防御力はE-ばりの紙なんだが攻撃力がEX＋＋ばりの困ったちゃんだから。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:09
- キャス子は対鯖戦以外では、相当使えると思うんだが。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:10
- >>211
＞B＋>A
なの？B＋ってBが40だとしたら威力的には一瞬だけ80に出来るってだけじゃないの？
それだったら、A＋＋＞A＋＞B＋＞C＋＞A＞B＝D＋＞C＞D＝E＋＞Eってこと？
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:12
- >>214
いや、だから別けようよっつー話。式も志貴もね。
第一防御力E−でも回避力A＋＋だろ、ネロ時の志貴は。
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:13
- ゴッドハンドは正確には「Ｂランク以下の攻撃を無効」って神秘なんだがな。
Ｂ＋が瞬間的にはＡを上回る事はマテリアルにも明記されてるんだが。
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:14
- >>215
光弾がある程度の素早さの奴には当たらないのと接近されたら終わりってのがネックだな
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:14
- >>216
はるか過去ログ読んで来いｗ
考察スレとかもひっくるめて。
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:15
- そんなに無いだろなんも考え無しに突っ込んでくるのを避けるのは
度胸と先読みとある程度の運動力さえあれば以外と簡単に出来る
あの時のネロに冷静な思考が出来たとはとても思えん
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:15
- >>221
言いたい事は判ったが句読点つけろ
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:17
- 突っ込んでくる速度は並じゃないけどな。
しかしまあ流石にA＋＋は誇張が過ぎるのは同意。
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:17
- >>219
接近されてもアチャの時みたいに空蝉の術(仮名）を使えば大丈夫だろ。
攻撃は光弾以外にもあるし動きを封じる技も複数ある。
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:18
- 志貴ってバーサーカーの突進にカウンター合わせられる？
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:19
- ってか志貴と式をそれぞれに分けないなら
式と両儀式も一緒にしようぜ
両儀式も結局式の一部分だし
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:19
- >>225
できんこともないと思う。
きのこならさせる。きっとｗ
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:20
- >>226
逆。式が両儀式の一要素。
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:20
- >>225
ﾗｸｼｮｰです。志貴ｻｲｷｮｰ。
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:21
- >>225
武装999状態のネロの突進のすれ違いざまに腕を切ったんだから余裕だろう
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:21
- >>217
回避してたっけ？
来る敵全部直死で切り捨ててただけだったような。
まあ、攻撃は最大の防御とは言うが。
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:22
- >>213
キャスターは神殿を省いた状態だからなー、アーチャーに気合？で空間固定を破られたり、
凛に負けたりと、−な描写が多く、状況判断も甘く戦闘向きじゃないっぽいし、
一対一では鯖最弱と明言されてるから最下位にしてみた。
>>218
ふむ、じゃあやっぱり投げボルグはバーサーカーに通るのかな、まあランク的には
あんまり影響ないからどうでもいいかな…。
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:22
- >>225
スピードだけなら十分出来る範囲だと思う。
問題はリーチの違いと身長差。腕を上げてナイフ振らないと上半身に届かないｗ
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:23
- 空間固定は固有結界がなんか関係してる希ガス
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:24
- >>233
何言っとる。まず斧剣を殺す。その後解体すれば良い。
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:25
- >>233
別に一度に仕留めんでも
まずは下半身を攻めるとか。
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:26
- やはり志貴最強の流れじゃないかｗ
あー殺人貴の活躍がﾎﾝﾄｳﾆﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｰ
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:26
- ヘラクレスが相手なら逆に解体されるだろうが、バーサーカーじゃなぁ
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:27
- >>235
斧剣を殺したらその次の瞬間にはバサカの豪腕が飛んで来るだろ。
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:28
- >>239
その豪腕が切られるだけだな
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:28
- shikiサイキョウ!!!
とさけびたいだけだよ。
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:28
- >>238
ヘラクレスが相手でも志貴には勝てんよ。
ネロ戦で曰く「俺を殺すには所詮俺に当てなきゃいけない。だったら当てにきた場所を殺せばいいだけ」
だからな。ナインライブズ使おうが、それが矢である限り打ち落とされて殺されるのが落ち。
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:29
- >>239
ttp://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/17.html
の速度だから多分問題ないｗ
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:29
- >>233
むしろ目の前に急所があるような気がします。
・・・男の
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:29
- >>240
石の塊振り回して音速なんだから素手でそれより襲いと言う道理はない。
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:30
- >>218
ヲイヲイ、マテにあるのは威力が上がるとあるだけで神秘があがるとは
書いてないぞ。最も否定もないので保留だが。
核爆弾はゴッドハンドに通用しないのと同じように威力だけ上がっても
意味が無い。
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:30
- 志貴如きの細腕でナインライブズを打ち落とせるわけが無い
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:31
- >>240
片腕切り落とした段階で逆の腕に潰されて終了。
って展開も十分あると思うが。
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:31
- >>247
死の線が見えてる時点で細腕とか関係ないです
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:31
- >>247
腕力関係ねえってｗ
式と志貴は、ランサーみたいにロープレ的に言うと、触れた相手のデータを消してしまう能力だぞ。
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:32
- しかしネタでも何でもなく志貴最強伝説には根拠がついてきたなあ
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:32
- つまりカウンター決めたら、そのまま走り抜けて
一旦間合いをとればいいわけだ。
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:33
- サイキョウスレ最終ランキング
シキ＞＞＞＞＞＞＞その他
つまりこの認識でいい訳だな。
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:33
- アルクが限定解除時に少しは驚けばまだ良かったんだけどな
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:33
- いや、だから高速で飛んでくる細長く死ににくく尚且つ死が見えづらい物をどうやって殺す？
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:33
- 正直志貴が相手ならバサカよりもキャスターの方が有利なんだよな。
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:33
- >>251
俺はさっきから志貴押しまくってるがネタだが？ｗ
流石にこれが「志貴だ」と言われてランクされるのは萎える。
上でも言われてるけどな。
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:34
- んなものねえよ、寝言は寝て言え
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:34
- >>256
やはり相性の問題か・・・
ってループだな。
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:35
- >>246
んじゃ、これならどう？「Ｂランク以下の攻撃を無効」
Ｂ＋はＢより上。故にゴッドハンドでは無効化できない。
Ｂ＋は通常時はＢと同じと言うのは威力で合ってランクの話じゃないんだよね？
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:36
- >>259
魔弾殺せば良いじゃない。
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:36
- >>253
シキっつうとシキロアor四季を思い浮かぶな。
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:37
- >>256
いや、志貴最大の敵は小次郎だろう。
同時に三つの斬撃は避けようもないし、カウンターのしようもない。
小次郎最大の欠点である、武器が唯の刀である点も、耐久力は人間の志貴には無問題。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:37
- >>254
逆じゃない？
ネロ戦初期のヘタレっぷりの方にちょっと驚いてたような。
ネロを絶望させた「だって彼は私をころした」発言のときの、
のほほん度とか限定解除状態こそが当然って感ったけど。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:37
- >>261
魔弾斬りまくってる内に脳の血管切ってダウンしそうだ。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:37
- >>２６１
空間固定→動けないからどうにもならない→あぼん
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:37
- >>261
キャスが飛んじゃったら魔弾殺せてもキャスを殺せないからな
死の点にナイフ投げて外れたらまた拾って投げるぐらいか
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:38
- >>261
空間固定殺せばいいわな。
幻想種殺してるし、それぐらいいいだろ。キャスターでも。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:38
- >>257
萎える、って・・・
ランキングは主観じゃないだろ
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:38
- >>266
空間固定を殺す。楽勝。
…いやそれくらいやりそうだし。茸なら。
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:38
- >>261
魔弾より速いであろう病風や電荷も防ぎきれるか?
それに空飛ばれたら志貴に打つ手はない。
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:39
- 空間固定の魔術って、常に動いていてもかわせないのかな？
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:39
- >>270
真ん中見ろ
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:40
- >>270
動けなきゃ点も突けないし線も切れないぞ。
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:40
- >>264
そりゃまあ、あの時のアルクの判断基準は１７分割だもの…
ぶっちゃけあれもネロ戦並かそれ以上にデタラメだし。
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:40
- >>271
病風や電荷なら先に予感回避してるだろうな。
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:40
- >>269
いやランキングは全部、言ってみりゃ住人の主観の塊だが？
主観で気に食わない面があるから、意見が衝突するんだろうが。
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:42
- 甘い、甘すぎる！！
空間固定はすでにアーチャーのなんの根拠も無い気合？らしきもので打ち破られている。
茸世界の不思議と不条理を舐めるな！！……orz
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:42
- >>269
ランク表はそれぞれの自己満足ですよ？
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:42
- >>276
いつから志貴に予感回避なんて能力がついたんだ？
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:42
- キャス子が志貴を制するなら遠くから強制の呪いが一番手っ取り早いだろ。
攻撃ですらないから志貴ではどうにもならん。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:43
- >>280
シエルルートやてこい
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:43
- 刀式の方が強いよ。
リーチ長いし、萌えるし。
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:43
- メルブラから
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:43
- つーか、士郎がキャスターに操られてなすすべもないのは無視か？
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:43
- >>277
>>279
主観のぶつけ合いだからこそ、ソースを重視するんだが。
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:44
- >>277
ようは各々の主観に基づいた意見に根拠が伴ってるかどうかが問題ということだな
「萎えるから」というだけじゃさすがにマズいだろ
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:44
- >>272
動き回って固定しようとする空間から離れたりしたら無理じゃないか？
固定するまでの時間によるだろうけど
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:44
- >>285
描写は無いが、このスレの志貴は膨大な魔力回路を保有する超人ですから。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:46
- >>289
その割にはシエルの暗示にあっさりかかってるが。
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:46
- 魔術回路があっても機能しなきゃ意味無い
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:46
- >>286
主観じゃないって言葉に反応しただけ。
ソース重視はここの大前提だろ。
>>287
別に萎えるって言っただけで、ランキングに反映させろ何て言ってないんだが…
ってか「志貴」のランクなら萎えるつっただけだし。
今までの限定解除の扱い的な志貴なら上位祖と同格でも納得だよ。
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:47
- 相手がキャスターじゃ幾ら回路があっても関係ないけどな。
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:47
- >>289
直接ではないけど描写はレンとの契約、設定的には黒桜と同じ理屈で魔力無限供給説があるな。
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:48
- >>282
せめてどの辺のシーンか特定してくれ
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:48
- >>292
主は一つ勘違いをしている。いまの志貴、および式はそれぞれ今までの限定解除志貴、刀式だ。
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:48
- >>290
偶然だよ。
>>291
悪魔並みのレンをあっさり支えてるだけで証拠は十分だよ。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:49
- >>296
それは判ってるｗ
俺は式と志貴を分割させようぜ派だ。
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:49
- レンが加減して吸ってる可能性もあるだろ
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:49
- >>295
今になってなんでこんな変な疑問持つかね？
学校でシエルに追い掛け回されるシーン。廊下でシエルの不意打ちを予感だけで避けて、その後のシエルの台詞。
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:49
- 偶然で済ませるな。
実際に通じてる以上その手の術は通じるって事だろ。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:49
- とりあえず志貴はネロの魔眼には耐えられたけどアルクは無理だったからな。
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:49
- まあ、志貴はすでに秋葉の式神だから他者からの支配は受け付け難いかもしれん。
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:51
- ＞秋葉の式神
そういえばそうだったな。
サーヴァントと同じってことで……駄目か。
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:51
- >>301
じゃあ、主人公修正って事で説明できる。
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:51
- >>292
こういうスレだと、いくらソース重視とはいえ根拠レスでも同じ趣旨の内容が複数書き込まれれば方向性を持つんだよ
そのへん気をつけたほうがいい
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:52
- >>295
学校でのシエルさんとの死闘。
でもわかっても対応できなきゃ意味が無いというようなことをいわれる。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:52
- できねぇよ
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:52
- >>297
キャパがあるからって本職の魔術師同様の防御力があるとは限らないだろう。
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:52
- なんかどうしようもない釣り師が一人混ざってるな。
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:53
- いいよもう、全部変なのは世界が萌えてる影響だって事で。
どんなに変でも、世界が萌えて力貸している以上、変じゃな
いんだよ。本人の力勝って言うと微妙だけど、結局はかなり
の確立で世界が萌えそうだからいいじゃん。
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:53
- >>305
今更そんな補正持ち出してくるなよ
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:55
- こういっては何だが…
茸自身が直死の魔眼の設定がドラゴンボールみたいに際限なく強い連中に
普通の人間が勝つ可能性があるならば、どんな能力が必要か？
って疑問から始まってるらしい。
が、このスレの志貴を見る限りどっちがドラゴンボールか分からんｗ
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:55
- >>307
んじゃ、予測回避じゃなくて単なる予測じゃん。
身体能力がおっつかないのでは無意味。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:55
- >>306
ソースがない場合は後から崩されるから、対極的に見れば問題ない。
この前の式論争の時に
「式は空間の線は見れない。リミッタ―がついてるから。だから主人公補正」
って感じの意見も
「実際それソース無いよ」ってことで覆されたし。
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:57
- >>313
そもそも「日本最高の暗殺者の一族の生き残り」って時点で「普通の人間」じゃないｗ
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:57
- >>260
数値を倍化できるだけとある。神秘のランクがB+となるとどこにも書いてない。
もちろん、それを否定する要素も無い。
自分は数値を倍化・・・つまり威力を上げる意味合いしか
ないと思い。あなたは全てが倍化すると解釈している。
その違い。
自分がそう思った根拠はマテでは数値で上回る事が書かれた
事から上の根拠に至った。あなたの根拠は？
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:57
- ラッキーマンのラッキーの如く直死を無限に認めていけ
ば、そりゃそうなるさ＜ドラゴンボール
ていうか、直死があろうと、人間に反応できなければ、
無意味ってのを、きのこ自身が無視して、本体の能力
が普通の人間が勝つっていうのが成立してないからね。
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:57
- >>315
されてねえ。
空間じゃなくて空気の死は視えてる。だがそれは伽藍の洞の時で、状況は志貴と同じ。
その後橙子指導で制御（リミッター）がついて、それ以降無茶なものは視えなくなった、で話は済んだ。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:58
- >>302
死にかけアルクと比較するのもどうかと。
ネロの魔眼は強力じゃないから志貴にも対抗できるとアルクも言ってたし。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:58
- 志貴のモデルは直死の魔眼持った殺人鬼のおっさんらしい
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:59
- >>317
>数値を倍化できるだけとある。神秘のランクがB+となるとどこにも書いてない。
そも、宝具のランクがＢ＋じゃん。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:59
- >>319
うんにゃ、「ソースないじゃん」の後に
更にそれを覆す意見は出てないよ
それに荒耶の無限空間を破った時はリミッター装着済みだったし
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:00
- キャスターの操る魔術には
確か魔力の細い糸のような描写があったような？
そうだったら切って回避できるかも。
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:01
- だから自由に動けないんだってば
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:02
- >>318
そういう直死抜きでも化物な志貴の不思議側面を説明するのが七夜ってわけだ
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:02
- >>323
要は「リミッター装着後に無限の中の有限の死なんか見えるのは主人公補正だ」
って意見に対し「リミッター装着後にそんなの見えないというソースはない」
と言う意見が出たわけだ。
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:02
- >>323
それ言ったらネロ戦の志貴も同じ論法で全肯定になるぞ。
いやそもそも補正なんて得体の知れないものを排除するんだからそれでいいんだけど。竜殺したり。まあ竜かどうかはさておいて幻想種。
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:03
- >>324
少なくとも強制の呪いにはそんな描写はない。
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:04
- >>328
だから今全肯定状態じゃないかｗ
後何を「それ言ったら」なのか微妙に噛み合ってないと思われ。
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:05
- >>328
どういう論法？
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:05
- >>314
志貴切れて無い上月姫の時点だし
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:05
- >>328
あれはネロの方に「直死だから一撃でも食らったらヤバイ」って認識が無かったから出会い頭にやられまくっただけのような希ガス
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:05
- >>328
もはや志貴の力は全肯定の流れになってきてるけどな
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:06
- 一つ確認したいんだが。
このスレの評価は、持ち得る全ての能力の総合評価だったと思うが…
A>B B>C ゆえに、A>Cという理論展開は却下なんだよな？
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:06
- >>328
全肯定の流れになったから、別けよう派とそうでない派がいるわけなんだが。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:07
- >>333
そこがネロの弱さなんだよ。
くしくも>>3の９を証明したことになるな。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:07
- >>335
少なくとも勝敗だけじゃ決まらない。
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:08
- >>317
いや、威力とか数値とか関係無しに、
Ｂ＋はＢより上のランクで「Ｂ以下」には含まれないだろうと言っているのだが。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:10
- >>335
相性問題もあるからなあ。
それで言ったら剣製士郎は全鯖より上とか言えてしまうし。
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:10
- >>335
それだけなら却下。
ただしA>B B>Cを様々な要因から考察し、A>Cの判断材料にする分には問題ない。
あくまで判断材料だから判定がどうなるかは知らんけど。
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:10
- >>339
５℃ハンドの説明が「A以上の神秘でないと傷つかない」とかだったら
意見がわかれることもなかったってことだな。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:12
- >>338
つまり、志貴の直死の魔眼がいかに凄かろうと、藤のんの歪曲みたいに
出鱈目な攻撃力と洒落にならない汎用性が無い限り、接近戦オンリーの
切り札に限定的な攻撃力としてしか評価されないんだよな？
だとすると、人間の志貴の評価はそんなに高くならないと思うんだが…
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:14
- >>333
いや、よく考えたらネロは「無限に転輪する私たちが無に帰っていく」とか言ってたな。
直死の魔眼という存在は知らなかったかもしれんが、志貴がヤバイということは理解してただろ。
理解した上で最後は自ら突っ込んでる。まぁ本心は玉砕覚悟だったのかもしれんが。
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16
- >>344
と言うかあの時の地の文で
「対抗手段がないと判っておきながら、吸血鬼としてのプライドがそれを許さない」
とまで言っちゃってるんだよね。
「対抗手段が思いつかない」ではなく「ない」。
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16
- >>343
まあ、本編の志貴の能力が直死抜きでもとても人間とは
思えないから。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16
- >>344
それにその後アルクがいるしな。時間をかけすぎるとせっかくのチャンスを失う。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16
- >>342
まあいいんじゃない、投げボルグがバーサーカーを十二回殺せるとも
思えないし、バーサーカー＞ランサーは覆らんだろうから、
これ以上こだわってもあんまり意味はないんじゃないかな？
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:17
- >>343
いや、それは攻撃範囲の問題だろ。
攻撃範囲広くてもランク低いやつたくさん居るじゃん。
志貴は威力が最強。
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:18
- >>343
ネロ戦の志貴の描写が他をぶっちぎってるから仕方ない
気になるなら志貴を今まで通り別けたい側として主張したらどかね？
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:18
- >>344
魔獣１体１体ではなく、666もの因子なら
殺されることがないと思ったんじゃない？
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:18
- >>339
マテによれば＋は特殊能力で能力を一瞬だけ倍化するものだとある
どこにランクが上位と書かれている？無論否定する事は書かれていないが。
“B”がランクであって“＋”は一瞬倍化するだけの付属パラメータと解釈している。
特殊能力とは＋の事と解釈するのが自然と思い、“B”と“＋”は別のものでランクとは
直接影響しないものとの根拠に至った。あなたの根拠は？
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:20
- >>352
ではB＋の神秘性も普段はBと同等ってことなのだろうか？
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:20
- >>352
それはお前さんが「自然に思った」んだろ？
他の奴は同じ論法でランクが上昇すると考えたのかも知れん。
俺はドーでも良いが。ランクに影響しない部分だし。
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:21
- いや、自然と思いってのは根拠にならんから。
まあ、昨夜は結局神秘ランクは世界萌えの度合いってことになった
みたいだから、少なくとも世界萌えする特殊能力ならランク毎上が
るんでないの？
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:21
- >>349
現実的な例を挙げると…
広域殲滅可能な気化爆弾と致死量極小の青酸カリ塗りこみナイフの関係と
同じだ。
この二つ、どっちがヤバイ？
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:22
- >>351
混乱してた、ってのが大きいな。
直死相手に残った因子を集結させて、防御力などの能力の向上を図ってることから、
やばいとは理解しながらも、自分がどのように殺害されてるか理解できなかったてことだろう。
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:22
- >>351
どうかなあ。色んな考察で志貴が殺したのは獣王の巣という固有結界だとされてる。
あのときのネロは頭に血が上ってただけかもしれん。
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:23
- >>355
御免、今読み返しても「世界萌え」の意味が判らん。
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:24
- 100ちょっと前あたりから読み返してみ。
全ての不条理がどうにかなるから。
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:24
- >>356
相手による。
以上。
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:25
- >>356
現実的に返すならば、用途次第だ。
或いはどっちもヤバイ。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:25
- >>361
同感だ。
このスレ的には直死の魔眼の価値なんてそんなもんだろう。
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:26
- >>357、>>358
多数の因子で突撃すれば
少々の因子が殺されたとしても大丈夫
って考えたとか？
つまりまさか一撃で全てを殺されるとは思わなかったと。
実際は固有結界を殺されたわけだが・・・
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:26
- ん？
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:27
- >>364
いや、でも突っ込んでって殺されたのは
アルクが「彼は私を殺したのよ」って言った後だで？
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:29
- >>366
紐なしバンジーを決行した瞬間に、紐無いと死ぬわよ、と言われたような
もんだよｗ
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:29
- そういえば志貴は、人類という集団概念を殺すことって出来るのかな？
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:29
- ちょっと>>364追加
つまり少しくらい因子を殺されても
残った因子で殺し返せると。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:31
- >>366
それは「最早ここまで！吸血鬼に栄光あれー!!」って感じじゃないのw
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:31
- >>363
直死の魔眼だけならな。それを扱うのが幹也とかなら何の問題もない。
問題はそれを扱ってるのが戦闘スキル最強候補の志貴だということ。
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:31
- >>367
確か
「彼は〜」→志貴ネロに襲い掛かる→武装999で応戦→解体
って流れだった希ガス
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:32
- 戦闘スキル最高って精々中の上だろ
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:32
- >>371
本当に普通の一般人が直死持ちだったら実に面白かっただろうにｗ
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:33
- >>371
>>335は？
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:34
- >>374
勝負が始まった瞬間に
地割れを起こして相打ち狙いが関の山かな？
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:34
- >>372
いや、ネロもやる気満々（というか諦め入ってる？）だったぞ。
志貴も、ネロは今にも飛び掛ってきそうと評してなかったっけ？
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:34
- >>376
志貴も渡り廊下殺してるな。
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:35
- まあ今まで絶対に死ぬということがありえなかった、という所に
死ぬことがあるとなっただけで、それだけなら条件的には五分。
やられる前にやってしまえばよかったわけだから。
結局は、志貴が武装666状態でもなんなく殺せるほど
体術その他が優れていたってことだな。
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:35
- >>376
闇雲に振るったﾀﾞﾀﾞｯｺｽﾗｯｼｭが相手に不可逆的なダメージを与えるんﾃﾞｨｽﾖｗ
これだと主力と言うよりフォロアーだろうが。
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:36
- >>375
>>371に>>335って何か関係するっけ？
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:36
- きのこ補正の極みがさも当然のように語られるのはなにか凄く嫌だな
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39
- 志貴のアドバンテージは見えないものを見る眼が大きいと思うな。
セイバーの風王結界や、藤乃の「まがれ」とか、秋葉の略奪とか不可視の利点の
消すことができるし、その他様々な用途が期待できる。
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39
- >>382
その補正を実力とするのが今の志貴(旧限定解除志貴)だろ
主人公補正の極みだがそれを考慮しない以上実力だ
嫌なら別けれ
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39
- >>382
嫌でいろ。そんなん知らん。
志貴も式も士郎も同じだ。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39
- >>382
それを言っては（ｒｙ
ともかく一応は、直死＋七夜技術＋退魔本能フル回転なら戦闘スキルのない教授はカモといえる
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:40
- 常に補正がかかっているなら、それは実力って言わないですか？
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:41
- >>381
志貴に対する評価は、白兵戦での殺害能力だけで、総合評価は低いのではなかろうかという疑問だろう？
今の志貴の評価が、ネロを圧倒したから高評価を受けてる流れに見るから。
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:41
- >>354、355
この場合は、＋が特殊能力なのかB＋が特殊能力なのかその2つ判断しかない。
後の説明が数値を倍化するという事に終始しているのだから基本的に
数値を上げる要素の＋が特殊であると解釈した。
マテのパラメータの説明で神秘のランクがB＋になるという説明はどこにある。
ゴッドハンドの説明でBランク以下は無効だからB＋で勝てるなんてのは正直
ガキの論理だぞ。
B+が神秘派に変わって言うが数値も威力だけじゃなくて神秘の度合いも
含むと言えば私の論拠もなくなるんだが、無論否定する要素も肯定する
要素も無い。強いていえばキノコ世界では“神秘は破壊力”が通用しそうな
感じがあると言う事か。
追記：“自然と思い”は正真正銘の釣りだ。文脈からトラップに気が付いてくれ。
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:44
- …釣り師。
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:44
- >>389
外から口を挟むが、神秘というのはB+とかいうランクはあっても
数値化はできないもんなの？
数値を倍化したときには神秘の数値はあがらないのかということだけど。
いや、どっちでもいいんだがこの話。
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:51
- >>386
退魔本能って動きにどの位影響するんだろうな。
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:51
- >>389
このスレの釣りスルー技能の向上に役立った事だけは評価できる。
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:51
- >>389
そもそもマテには「ランクを数値に換算すると」と書いてあるのだから
倍化してＡを上回れる、とあればＡランクを凌駕する宝具として扱われるとの解釈は不自然だろうか？
数値が威力の事だとはどこにも書いていないのだから、威力のみを表していると言うなら
まずそれを証明すべきでは。
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:08
- >>392
志貴はアルクに会うまでは自分を一般人だと思ってた。
それに月姫本編中においては、強力な魔に相対したとき以外は基本的に一般人として動いてる。
その一般人としてのタガを外し七夜としての自分を思い出させるスイッチなんだろ＞退魔本能
余談だけど退魔本能による殺害衝動は相手の魔のレベルやその時の志貴自身の感情に左右されるようだ。
相対するだけなら、アルクのときは問答無用、ネロのときは気分がおかしくなり眼鏡越しに線が見えるほど、さっちんのときは微々たる不可解衝動。
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:14
- >>345のネロ教授萌えるな
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:16
- >>388
志貴も確かに攻撃偏重型ではあるけど、直死はロア戦みたいに応用きくからな。
それに本気モードの回避能力は人間の中ではトップレベルだぞ。
将来的には黒騎士と渡り合うくらいだから、あの時点で大抵の死徒は凌駕してるだろ。
ひょっとしたら鯖とも互角以上に戦えるかもしれん。
まあ、あの場面以外は>>395の理由でさっちん程度にも張り倒されるレベルだけど、
そこはむしろ志貴の実力が出し切れてないと評価すべきだろう。
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:20
- つーか、今のランキングの時点で主人公ｓは人間最高峰だと思うが。
上に人間はシエルと先制しかいないじゃん
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:20
- 未完の大器の完成系が殺人貴、でいいのかな？
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:22
- 殺人貴・・・ランキングに載せるならどこまで行くか見物だ
はやく月姫２を拝みたいぜ
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:23
- そういや、七夜の機動力が鯖より上って話はどうなった?
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:24
- >>398
人間最高峰というより人間外としか思えないが。
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:25
- >>401
七夜のあの機動力（内臓破壊ナイフと同じ速度でジャンプ）は極死七夜限定ということでほぼFAだ
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:26
- >>401
人間の最高峰というまとめをあっさりと破棄する見事なレスだ。
そんな機動力は無いと信じたい。
あくまで視覚効果と相手の予想を上回る回避技術の産物だと思う。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:28
- >>402
ま、志貴の中の七夜から見れば、さっちんは「出来損い」だから。
そういうのも含めて、さっちん＞七夜は納得いかないんだけどな。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:29
- >>405
それはさっちんが死徒として安定しきってない時の話では？
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:30
- 最後まで安定してないというか、二年後でも安定してない気がする。
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:31
- さっちんはリアクトのさっちんでいいんだよな。
まぁリアクトでもシオンに中途半端と指摘されてるが。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:31
- >>406
問題は、ランキングのさっちん＝遠野家ルートの吸血鬼（＋メルブラ補正？）、七夜＝歌月の殺人鬼ということだよ。
ハイパーさっちん＞七夜なら同意。
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:32
- >>403
内臓破壊ナイフは内臓破壊“しそうな”ナイフじゃなかったけ？
実際に内臓破壊までやったっけ？ ちょっとうろ覚えでな
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:35
- >>408
微妙。幻のさっちんルートのさっちんは桜以上の悪女らしいから
リアクトさっちんなんか比較にならないくらいパワーアップしてると思うけど。
でも、リアクトさっちんは最低限の生命維持活動しかしてないから
遠野家ルートのさっちんと大差ないと思われ。
何しろ枯渇庭園の考察ができないからなぁ。
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:36
- >>411
シエルに「今なら見逃してあげますよ？」とか言ったんだっけ？
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:37
- ハイパーさっちんは祖と同格ではなかったか……
なんだかんだでアルクの系譜だし、上位祖と同じランクでも……うーん、それもなあ。
あと七夜と志貴の動きはスペック以上に上手さ、巧みさ、的確さだろうな。もちろんスペックも生身に許される程度にはあるだろうけど。
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:37
- >>410
どっちにしろ素手で脳髄鷲掴み＆引き摺り出しの時点で、囮である投げナイフの威力なんか真剣に考える必要はなかろう
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:38
- >>411
そうなのか。
それだったらさっちんは期待値こめてあの位置でいいんじゃないの？
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:38
- >>414
それもそうだｗ
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:38
- 桜を悪女と見るか、事態に流されきって初めて事態に気づく可愛らしい娘と見るかによって
さっちんパゥワァが決まるな。
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:39
- >>413
噂だと完全体は上位祖を軽くあしらうレベルらしい＞ハイパーサチソ
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:39
- いや、悪女パワーはこの際このスレには関係ないから。
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:41
- どうでもいいが、オフィシャル名称は「ファイナルさっちん」な＞ハイパーさっちん
以後気をつけれｗ
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:41
- >>413
さっちんルートではネロロアコンビがさっちんの噛ませ犬とも聞いたな。
枯渇庭園は周囲のマナだか生命力だかに影響するっぽい情報しかないが。
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:42
- 本当だとしたら凄い萎える
血統が何も無い癖にそこまでいくのは茸世界的にどうかとおもう
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:43
- 「ファイナルさっちん」か。ツインテールが伊勢エビの如く伸びたアレだな。
>>422
アルクの血筋だろ？
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:43
- >>420
なんつーか、もはやハイパーのほうが至る所で市民権得てるようなｗ
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:44
- 其処は士郎の用に、文章とエフェクトと茸マジックで誰しもが納得できる
説得力を持たせます。
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:44
- >>422
まあ、噛まれて数日で自我をもった死徒になってる時点で破格だよな。
血統で言ったらロアの魂抜けるまでアルクに殺された後に生き返ったシエルも只のパン屋の娘だしな。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:45
- ファイナルでもハイパーでもどっちでもええやん。
つーか、祖を脅かすくらいなら今のさっちんとは別に扱ったりとかしないのか？
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:45
- 何の背景も無い普通人って出てきてないから問題ない。
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:45
- >>422
きのこ世界のヒロインとしては至極正しい姿勢だと思うが。
それに一人くらいなら本当に成り行きだけで最強になるのもオツ。
ネロやロアの苦労を嘲笑えるじゃん。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:46
- 意識改革だ！ 痛みを伴うことなんて恐れるな！＞ﾌｧｲﾅﾙさっちん
ハイパーつっても、あまり見かけんぞ。オフィシャルを重視すれ！ ここそういうスレだぞｗ
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:46
- >>428
高田君とかｗ
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:47
- >>427
いや、だからそれはファイナルorハイパーが出てからの話だって
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:48
- ファイナルさっちんはロア倒してパワーを奪ったバージョンなんじゃないかと言ってみる
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:50
- >>422
血統もだけど努力もね
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:51
- ロアのパワーということはアルクのパワーだな。
四季ボディでは使いこなせなかった（？）アルクパワーをさっちんが意のままに操るというのも萌え！
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:52
- >>426
正確には、半日たらずで吸血種として蘇生、蘇ってすぐに一人前の死徒となって
親である死徒の支配を逃れた、らしいな。流石ハイパーｗ
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:53
- きのこ世界で重要なのは
才能＞血統＞＞努力
志貴、式は才能抜群血統それなり、努力も少し
士郎は才能それなり、血統なし、努力結構
さっちんは才能が最初の祖並、血統なし、努力は不明
そんな感じか。
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:54
- >>437
真理だな。だからこそ努力型と思われるネロや荒耶は人気があるのか。
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:57
- 士郎の努力分がかなり足りません
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:57
- それなら何故にアルバは雑魚なのかorz
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:58
- >>438
いや、荒耶もわりと才能型。ネロも鬼子とか言われてる時点で才能は認められる。
荒耶、橙子より回路多いんだぜ？ 荒耶は才能も血統もないから萌え！ と言ってる香具師は重要な事を忘れてるんだｗ
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:58
- >>440
アホだからだｗ
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:00
- >>437
ロアは全部そろってる
しかもアルクのパワーを奪った
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:01
- ロアに血統分は有るのか？
そりゃ何か物凄く偉そうな家名だが
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:01
- >>443
だが、四季に憑いた時点で駄目駄目だ。
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:01
- >>440
それこそが世界が奴に運命た役割。
覚醒しなくても忠実に従ってしまう程強力な「起源」に他ならないからだ！
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:02
- アルバの起源は「小物」ですか？それとも「雑魚」ですか？
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:04
- >>447
「敗北」
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:04
- 赤雑魚の名にかけて、雑魚の起源は譲れねえな。
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:04
- 「嫉妬」でしょ。
平均以上のものを手に入れているのに、
隣の芝が青く見えて常に満足できない。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:08
- 起源「アルバ」
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:09
- >>451
ある意味自己実現の最終形だな
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:11
- 「向上」かもしれん。だが間違った方向に働いたな。
んで、ﾌｧｲﾅﾙさっちんは上位祖と=でオッケーなん？
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:13
- >>453
ﾌｧｲﾅﾙは商業版月姫出てからでいいんじゃないか？
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:15
- >>423
さっちんのポテンシャルとは関係ないだろ
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:15
- >>453
ファイナルさっちんは現れることの無い永遠のヒロインとして、
ネタで存在してるならオッケーだが、真面目に表に加えようとするのは
殺人貴や「」の人とあんまり変わらんから触れない方が無難だろう。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:15
- >>454
いつだよorz
二十七祖もランクインしてるし、前情報だがそれらとの能力対比も出てるし。
いいんじゃないか？
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:17
- 今ﾌｧｲﾅﾙｻｯﾁﾝを入れたいと言ってるのは
昨日リーズやパゼットを入れたいと誰かが言ってたのと同じようなもんだ
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:17
- まだ分からない奴を無理にやって混乱するより
動かせる奴動かした方がよくないか
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:17
- >>457
それで入れだすとリーズとかも入ることになるな。
俺としてはレンを入れられないならﾌｧｲﾅﾙもなしだ。
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:18
- >>459
黒桜とか鯖とかネロとかか？
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:19
- ってか式をどうにかしようぜ。
刀式なんて考察できないじゃん。
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:19
- よ し 、 レ ン だ
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:20
- パゼットじゃねぇバゼットだ…どうしても最初の先入観が…
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:26
- >>457
未登場キャラの期待値は、表に入れずに別枠で書き添える形にしといたら？
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:28
- >>462
だからシキｓを別けようぜｗ
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:29
- >>462
戦う描写すらないからな
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:32
- 刀式の戦闘描写は
―――両儀式はあっさり消えた。
けれど式は、この相手を逃がしたくなかった。
以降だな。ｽｸﾈｪ
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:44
- 肉体改造で式より上の身体能力＋直死の魔眼＋未来視だから
鯖より強そうだな＞刀式
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:46
- 確かに根拠もないならそもそもランク外に置くべきだな。
志貴と式を大幅に離すと抑止力が働くのかも知れんがｗ
理由なく刀式ってだけで上に上がってるのも式派にとっては気分が悪い。
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:50
- >>469
典型的だな。いやいいや。
まず未来視じゃない、未来視じみた、だ。志貴の直感と近い。それと肉体改造じゃなくて体の使い方を変えた。
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:51
- 釣りだろ
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:54
- >>470
ただ刀式と式を別けるなら、志貴も別けるべきとの動きが出る。
それが嫌な人も結構居るみたい。
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:55
- 志貴と七夜モード志貴とかなら別に嫌ではないが・
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:56
- >>474
七夜モード志貴って旧限定解除かー？
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:57
- >>473
限定解除状態こそ志貴の本質なんだからこっちでランク付けしたい
と考えるんだったらそりゃ別けたくないわなｗ
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:01
- 無根拠なのに式(刀式)があそこにいる時点で、
ある種の力が働いてるからな。
その割に否定意見が出ないのもおかしな話だが。
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:01
- >>471
人気投票の解説では未来視じみた、だけど
空間圧縮を発生と同時に殺したり、マンションの外に空間転移した荒耶を
「まだ魔術師の姿が十階に残っているというのに、いまだ存在しない庭に立つ
荒耶宗蓮めがけて飛び降りたのだ」って時点でとんでもない性能の未来視な気がする。
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:03
- とりあえず志貴＝式と言い出した人に出てきてもらわないと・・・
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:04
- 別にわざわざ出てくる必要ねーだろ。
テンプレにだって「あくまで暫定」って書いてあるんだから。
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:05
- だってさ、式派が暴れるもんよ……（=を提唱した理由
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:07
- だから一元化したのがそもそもの問題なんだろ
何で分けねぇの？
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:07
- 読み直して気がついたのだが…もしかしてあらやん死んでない？
また次世紀でとか言ってるし。
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:08
- >>482
志貴派が嫌がるから。
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:09
- >>481
そもそも此処最近の流れで一度も
限定解除志貴＞通常式
なんてことは言われてないし、言ってないわけだが。
式派が暴れるって勝手なこと言うなっつの。
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:11
- >>483
直死の魔眼で止めさしてないからね
元々死なない存在だし
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:12
- >>486
正確に言えば、式では殺せない存在だった。だろうね。
志貴だったら殺してただろうな。ロアとか実績もあるし。その辺がこの二人を分ける際の問題になるんだが。
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:15
- ロアに止めさしたの志貴だっけ？
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:16
- 荒耶んは静止の起源が覚醒して既に現象に近い存在じゃなかったっけ。
現象なら志貴でも無理だと思うが。
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:17
- 志貴が点刺したからだな
その後まだ息があって噛もうとした所にカレーが黒鍵投げると
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:17
- 予備の体もないのにどうやって復活するのやら…
さすがほぼ完璧に魂を操る人だ。ロア級だな
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:17
- そもそもロアは次代の後継者を決めてない時点で
滅ぼされたら終わりじゃないのか？
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:18
- 荒耶を本当の意味で殺すには「両儀式」でなきゃ無理だと思う
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:19
- >>490
ん？黒鍵だったっけ？
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:19
- あらやん復活は同人版では次世紀だけど商業版では次世代になってるらしいな。
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:20
- てかあらやん聖杯戦争出ろよ。
根源にもたどり着けそうだしとっても向いてると思うが
パートナーは無論キャス子がいいと思う。
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:21
- そもそもアルクルートでロアの直死点刺したっけ？
廊下崩壊させた事しか覚えてなかったりするが。
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:23
- >>497
這い出た所にブスっと
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:24
- キャスターの強化があればｱﾁｬくらいなら殴り倒せそうだ
ヤバ、マジヤバ
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:33
- アーチャーの宝具の嵐を静止の結界で受け止めて荒耶ハリネズミか。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:35
- 新着150…
ここ数十レスの話題の変わりっぷりにﾜﾛﾀｗ
確かに何か力が働いてるわｗ
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:36
- >>495
まあ、20世紀から21世紀になってしまったしな。
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:37
- >>484
その嫌がってる志貴派というのはどこにおるんだ？
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:38
- >>503
俺嫌だぞ
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:41
- ってか都合の悪い提案には同意しないのは基本。
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:43
- 次の話題に移るのを見計らうのは基本ですなｗ
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:49
- まあ刀式でもどうだろう、って位置だからな。今は。
刀が明確な描写が少ない以上、その前の通常式で考えるとなると前の荒耶=式でもいいと思うがね。
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:51
- 刀式に関しては考察無理。
今の位置でどうだろうとは思わんが、根拠がなく疑問がある時点で別けて除くべき。
まぁそう言う流れになるなら志貴も別けんと不公平だが。
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:57
- んでそういうこと言えばやっぱり止まるわけだが
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:59
- 抑止力だなｗ
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:59
- >>508
現時点で判明してる考察範囲内のそれぞれの最大能力なら別に分ける必要ないとおもわれ。
不公平もなにも、式の描写がないからしょうがない。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:01
- えー式の最大戦力となると両ｇ(ｒｙ
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:02
- >>512
それは違う人、幹也の本命の彼女だｗ
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:08
- まぁ俺は式も志貴もど〜でも良いが、
今日の流れが志貴族に偏りすぎてる気はする。
毎回そうだな。昼は志貴、深夜は式の流れになる。
ってかやっぱり限定解除志貴は復活させたいが。
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:09
- って二行目志貴族ってﾅﾝﾀﾞｵﾚ。志貴ね。
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:11
- 仮に復活させた場合、
ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=限定解除志貴＞その他十位以内27祖になるわけだな。
というか未登場２７祖こそ除外の最有力候補だと思うが。
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:13
- >>516
祖にファンがいるので除外できません
…と言うのは冗談としても、元々出てくきた奴以外あまり考慮されてないよ。
面倒だから分けてないだけ。
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:16
- >>516
俺も同じ事を思ったが、現時点ではその手間から忌避されてる状態だな。
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:16
- そもそも情報０に近いからな想像に過ぎんが下位祖の中でも一番強いのと
多分一番弱いエンハウンスとじゃギルとアサシン位の差は有りそう
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:17
- 祖で出てるのは
朱い月（歌月他）、ゼルレッチ（Fate)、ORT（きのこの発言）、
アインナッシュ（歌月？talk）、ネロ（月姫）、タタリ（メルブラ）、
メレム（talk）くらいか？
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:17
- >>519
言いたいこと判るが句読点つけれ
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:19
- >>516
限定解除を復活させるのはともかく、アルクと限定解除を＝で結ぶのに激しい嫌悪を感じるのは俺だけか？
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:19
- >>522
あれは幾らなんでもネタだろ？
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:19
- >>517
いや、俺も最初から居るからランク表の２７祖の扱いはわかってるが、
最近の流れだとソースが事実上青本だけでのランキングはマズいだろう。
よく言われることだけど白騎士とかはあの説明じゃ全然期待できない。
>>3の９も絶対の法則じゃないしな。
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:20
- >>520
なかでも実際に戦ったシーンがあるのはネロ、タタリだけ。だもんな…
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:21
- >>522
ネタだか釣りだか投げやりだかがたまに混じってるから気にすんな
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:23
- >>522
ま、今日の議論ではネロよりは上になるという方向だ＞限定解除
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:24
- つーか竜殺してるのが確定的にヤヴァイ＞限定解除
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:25
- >>525
つーか、520の中でも朱い月とORTが抜けてること以外分からないし。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:25
- やっぱり武装999＞ネロの幻想種、だよな？
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:30
- >>520
注意点としては２、３スレ前からタタリとズェピアは分けてランク入りすることになった
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:34
- で、死徒単体でランキングするの？俺はちょっと厳しいと思うが。
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:35
- >>530
武装999は教授の意地と誇りの大玉砕です。
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:36
- >>532
ソース不足が単体ランキングの理由ならいっそ除外のほうが良いだろ
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:37
- >>534は、ソース不足が単体ランキング不可の理由ならいっそ除外のほうが良いだろ。の誤りだな
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:38
- >>534
じゃあ難しいけど出てるやつだけでもがんばりますか。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:47
- >>536
仮に祖を出てる奴だけで単体分けするならこんな感じか？
もちろん色々いじる必要はあると思うが。ゼル爺とか。
暫定ランキングver.10.3
両儀式（「 」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
変更点
>>520他を参考に
その他十位以内27祖をゼルレッチ＝アインナッシュ＝ネロに変更
十位以下27祖をズェピア＝メレムに変更
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:49
- >>537
そうなるだろうと思う。でも多分ゼル爺以外もいじるんだろうな。
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:49
- うーむ、青本で別項まで割かれてるくらいだからエンハウンスは入れてもいいかも
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:51
- 魔剣と銃の詳細がﾜｶﾝﾈｰっす
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:52
- ﾌｧｲﾅﾙと一緒くらいの描写だな。
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:52
- >>540
デビルメイクライ参照。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:53
- ウチにゲーム機はねぇっす
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:54
- >>542
ワロタｗ
でも、あんなもんなんだろうな、実際。
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:54
- ｺﾝｼｭｰﾏは音ゲーしかしねぇっす
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:56
- でも明らかにダンテより不便だぞ
剣だろうが銃だろうが自分もダメージ喰らうし
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:56
- ゼル爺は腐っても魔法使いだからアルクと同位置でもおかしくはない気がス
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:56
- そこは萌える拳でアブソリュート
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:58
- ＞ﾀﾞﾝﾃ=ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
か？
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:58
- 前十八位はスパーダか
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:58
- ダンテは人間だけどエンハウンスは死徒と言ってみるテスト。
いや、だからこそのデメリットがまさに聖葬砲典なんだろうけど。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:01
- >>549
なんか一人だけ浮いてるな＞ダンテ（エンハウンス？）
やっぱ奴だけもっと下降しそうだ
聖葬砲典がバレルレプリカ・フルトランス並なら問題なく受け入れるけど
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:03
- ダンテは下位鯖と同じくらいでいいと思う
何となくだが身体スペックは月姫さっちんと同じ位と思うから
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:03
- と言うか入れる必要性が見られないのだが
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:04
- >>553
半分人間らしいからな。だがエンハウンスの固有能力「不屈の闘志」を評価すればあるいは！？
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:05
- つーか、明確でないものを外す為に上位下位を撤廃したのに
明確でないものを入れるべきじゃないな。
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:06
- 復習鬼議論はおしまいでFA？
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:08
- 続きは死徒スレでやったほうがいいかもな。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:09
- ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛの中ではゼル爺が突出してると思うわけだが、
ここでのゼル爺は全盛期の魔法行使ができない現在のゼル爺でいいのか？
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:09
- メレムとかと並べられるとギル、セイバーと=と結ぶのには首を傾げてしまう漏れ
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:11
- >>559
全盛期の魔術行使は出来ないだろうが
朱い月の直系なんだから抜けてても良いと思われ
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:11
- まぁ志貴の強さはブッシュの強さみたいなもんだろ
殴り合いだとサップに勝てないだろうけども、核のボタンとやらを持ってる以上国一つぶっ飛ばせる
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:13
- >>561
死徒スレでも朱い月直属の死徒ということで、やっぱ何か違うだろ的意見でてるしな
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:15
- アインナッシュさんはガイバーのワフェルダノスさんみたいなの？
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:15
- ﾅﾆｿﾚ？
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:17
- てかアインナッシュも強いかどうかは不明だな、弱くはないと思うが
現時点ではまず倒せる奴がいなそうだということくらい
直径50km.の幻想種に近い木の森だし
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:19
- 問題は本体に辿り付けるかどうかだな。
やはり紅摩の出番なのか。
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:22
- 本体ってあるのか？
分かってることは中央に不老不死に近い効果のある実がなることと
最初に血を吸った植物があるということだが
教授の例を見るともうどうでも良くなってる予感。
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:23
- ワフェルダノスというのは強殖装甲ガイバーという漫画に出てくる敵幹部の一員。
実は植物ベースの生体兵器で、森全体が自身の手足であり部下でもある。
そういう生き物。
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:24
- >>568
核になる本体はあるっぽい。でも絶えず動いてるっぽい。
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:24
- >>568
最初に初代アインナッシュの血を吸った木が本体で残りは眷族だと言うのが定説。
詳しくはtalk.用語集の吸血種の欄見れ。
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:25
- それだけ聞くとよく似てるように思えるな。
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:27
- >>572
アインナッシュの場合は本体が死んでも眷族は残ると思われ。
ようは死徒と死者の関係だから。
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:27
- 紅摩の場合だとやられはしないけど方向音痴で森の中迷子になりそうなイメージが…
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:29
- >>574
本体が動いてるのに気づかず、直径50キロを走りきって森抜けます。
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:29
- 紅摩耐えれるか？メレムの山クジラも一瞬で消滅した所なんだがな、まぁ
山クジラは巨大すぎるのと案外脆いのかもしれんし
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:29
- となると本体は最初はうろついて周りの木を吸樹液！吸樹液！吸樹液！
…アレ？血は吸わないのか？
いや、設定見る限り吸うみたいだが
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:31
- 途中でお腹が減ってへんな植物を食べてお腹を壊します。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:32
- 株分けしたんじゃないか？
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:32
- >>577
人間の血は「食事」ではないと思われ。
あくまで同族の血（樹液？）だけが腹を満たす。
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:33
- 巨大だということは自身の体重を支えるためにも肉体は強靭になるはず＞山クジラ
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:33
- つーか、誰が言ったんだそんなことｗ
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:35
- アインナッシュを倒すには、意外と地道に眷属を倒していくのが手っ取り早いのかもしれん。
一本一本の木は殺しきってしまえば再生しないはずだから。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:35
- >>576
メレムの山クジラも、というかメレムの山クジラの巨大さはアインナッシュとは
相性の問題でメリットになり得なかっただけだと思うが。
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:36
- 取り敢ずナパーム弾で周囲の森ごと焼き払え、残った森がアインナッシュだ！
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:37
- >>584
それは何というかメレムも戦闘スキルないんじゃないかと
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:37
- >>584
要は良い的？
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:38
- フジノンだよ、フジノンを呼んでこれば一発だよ。
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:39
- まともに完全破壊するには黒セイバーがエクスカリバー連打しながら進軍とかしない限り無理っしょ。
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:39
- >>585
アインナッシュは厳密には死徒ではないけど吸血種に変わりはないから物理攻撃自体は有効なはず。
問題はどうやって50km焼き尽くすかのほうだな。
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:39
- ギル様連れて来い、1発でなにもかも薙ぎ払う
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:39
- >>580
ＤＮＡ云々の話なら元となった植物の樹液のみが腹を満たすのでは？
おいおい、なんか飢え死にしそうな奴だな。
部下が増えれば増えるほどヤバィな
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:40
- >>583
言峰クラス40人でも広場の周りの一角を削っただけで全滅したのに
50kmの森を一本一本殺してくのはかなり辛そうだが…。
マナが独占されてるから大規模な魔術や宝具とかも使えないし。
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:41
- >>589
単純な攻撃力だけなら最強に近い「歪曲」を武器に、ロングレンジから敵を駆逐するのが藤乃んの
戦闘スタイル。防御力が低い一般人相手なら、歪曲を連発するだけで勝ててしまう。
「歪曲」と似て非なる「屈折」は、飛び道具の軌道を変化させる。シエルの黒鍵、秋葉の髪、翡翠の
ほこりもほぼ無効化するという無敵ぶりだ。
くわえて無痛症ゆえのスーパーアーマーもあり、ガンナータイプでありながらガンナータイプの天敵
となっている。唯一の欠点といえば、バイタルソースが通常の半分しかないという事ぐらい。
藤乃を使用したからには情け無用。その圧倒的なスペックを行使して、近づかせる事なく粉砕しろ！
コレを読んでもエクスカリバーしか無理と申すか！？
無理だよな、うん。
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:41
- >>592
そのへんはアインナッシュ本体＝真祖、眷属の木＝死徒（血袋）と考えればなんとか・・・なる？
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:42
- アインナッシュ何のために血を吸ってるんだろうな……
血を凝縮したような実を生らすなら血を吸ってるんだろうし
…もしかして樹液の塊なのか！？
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:42
- >>596
いや、たぶん実こそが人間やら動物やらの血液の塊。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:43
- 単純に人が一番栄養あるんだろ
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:44
- 素直に解釈するなら、初代から受け継いだ嗜好だと思うが。
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:44
- >>596
> この森は樹液ではなく血液を分泌する。
> それは木々の内より生じ、また、外より吸血したモノだった。
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:45
- >>590
いくら教会でも世界の警察にご出陣願うほど無分別じゃないしな。
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:45
- >>594
木はズタズタに折れるかもしれないけど、小さい芽や草とかも焼き尽くさないとちょっと不安が残る。
普通の植物でも一部分だけ残っていれば生えてくるものもあるから。
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:45
- >>598
吸血種は同族の血しか栄養にならないって
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:47
- >>603
たしかアルクが死徒の中には人より優れた種を取り込むものも居るって言ってなかったか？
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:48
- >>602
それこそ、メレムの山クジラだったらいい的だ罠ｗ
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:48
- 宝石剣凛は完全に無力だろうな＞アインナッシュ
頼みの綱のマナが独占状態。もとからランクは全然違うところなんだけど。
ついでに、中途半端な駆除をしても根っこがあればニョキニョキ即座に生える悪寒。
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:48
- >>604
問題は栄養として吸収するのか手駒として吸収するかの違いかと思われ
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:48
- というか、そもそも元になったのは死徒からの吸血なんだけどな
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:49
- アインナッシュ>>メレム>>殺人貴>>アインナッシュ>>フジノン
と言うことだな？
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:49
- アインナッシュの居ない並行世界から持ってくれば
それくらい出来ないで何が魔法か
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:49
- 問題は、だ。シュバルツヴァルトを焼き払おうとするとヴァン＝フェムが全力で邪魔してくることだ。
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:50
- 「環境を破壊するなぁ！」ｗ
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:51
- >>606
本当にアインナッシュを消したいなら森ごと焦土にするか枯渇させるかの二者択一だな
でもさ、本体だけ倒せば勝利とでもしないと、このスレ的に反則じゃないか？
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:51
- どうであれ、凛の小カリバーで幻想種が殺せるのか、って問題なんだが。
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:52
- バーサーカー殺してる、宝具級の魔術を相殺している
問題は無い
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:52
- >>613
本体倒すにしても広いうえに本体が常に移動してるから見つけるのはまず無理っぽい。
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:52
- >>614
その辺は昨日の蒸し返しになるけど、神秘性と威力を別に考えれば無問題では？
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:53
- メレムは中心を見つけられるんだよな？
千里眼持ちかも知れんな。
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:53
- あちらの世界から魔力引っ張ってきている桜とかじゃない限りぶっ放しタイプの魔術師は駄目と思われ。
カレーの人でもピンチだったのに…
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:53
- >>613
核ミサイルか枯渇庭園ですな
…ｻﾁｰﾝ頼りになるな
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:54
- 小カリバーってバーサーカー殺したか？
つかなんだかんだで800年ものの幻想種だぞ、アインナッシュ一族郎党。若いのもいるだろうが、中心部に行けば行くほど古くなりそう。
魔術程度の神秘が通用するかどうか。親が前七位ってのもあるけどさ。
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:55
- >>616
なんかアインナッシュの不死性は「かくれんぼ上手」の一点に裏付けされてるようなｗ
木を隠すには森の中が一番ってか？
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:55
- >>620
もうどこかでネタになってるよ、ｻﾁｰｿとｱｲﾝﾅｯｼｭ
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:55
- >>619
平行世界利用できる人以外じゃ無理だろね＞魔術行使
といっても先生はオドで魔術やってるッぽいきがするが。
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:55
- >>621
その理屈でいくと、古い死徒には魔術が一切効かない事になる。
シエルの価値ってなにさ、って事にならないか？
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:55
- >>611
お、経済界の魔人と対決か。
きっと環境破壊の実情とか訥々と語られて、自分が何か悪い事をしようと
してる気になってくるなｗ＞アインナッシュ殲滅
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:56
- 効くとは思うけど、宝石剣の振り過ぎで腱鞘炎起こしてギブアップすると思われ。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:56
- >>625
おまいは死徒を幻想種の一種と思ってないか？
アインナッシュが幻想種なだけだ。
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:57
- >>620
成程、言われてみるとｻﾁｰﾝのカモっぽく思えるな。
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:57
- >>621
バーサーカー殺したのは凛の魔術。
小カリバーも魔力放出な凛の魔術、だろう。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:57
- アインナッシュは相性問題で現時点では倒せる人があまりいないんだろう
広範囲無差別で魔力使わない攻撃ができる人がいないし
でっかいカラスの人とかよさそうだな、なんとなくだけど。
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:58
- >>628
ただの木が前5位の血を吸っただけだろう？
普通の死徒と発生の仕方に大した差は無いぞ。
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:58
- >>631
黒桜が全部飲み込むってのは無理かな？
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:58
- グランスルグは全長一キロ。
まだスケール足りない。
……いや、こいつらでかすぎだろ。
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:59
- >>632
talk.嫁。
話はそれからだ。読めないのならこの話題は見学するよろし。致し方ない、おまいが悪いんじゃない。
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:59
- >>631
図体がでかいとメレムのクジラみたいによってたかって襲われるから危険だ
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:01
- いや、でかい上に死徒に対して強烈な力を持ってる上に固有結界持ちだから
なんとなくよさそうかと
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:01
- >>631
アインナッシュを森ごと倒せる可能性があるのは式、志貴、黒桜、さっちん、青子先生くらいと思われ。
青子先生はちょっと微妙か。
でっかいカラスの人はたぶんメレムの鯨と同じ末路を辿ることに・・・。
本体倒すだけでいいなら倒せる奴結構いるかも。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:02
- >>633
森の端から地道にやったら可能かと、一回で家屋50件ほどらしいから。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:02
- >>637
いや、何というかアインナッシュはもはや死徒じゃないでしょ
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:03
- 家屋五十件って距離にしてどれくらいだ？
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:04
- 式はどうだろ。森の中を駆け抜けるスキルが怪しいが。
幻想種の死を視れるのか、って疑問も生じる。式の優秀さが際立ったのって相手が人間（人形とか幽霊もいるが）ばかりだからだと思うのだが。
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:04
- >>635
オマエも読んで来い。
幻想種って言葉だけを過信するなって。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:06
- talkの吸血種の項目を読む限り、アインナッシュは死徒の亜種扱いだな。
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:06
- >>643
幻想種になった、を完全無視か。呆れるな。そうか、幻想種って凄くないのか。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:06
- 町飲み込みはまだ万全な状態じゃないから完全状態だともっと広くなると思うな
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:07
- >>641
さあ。
一応、家屋の魔力吸収してたときより黒桜となってからのほうが規模は遥かに上回ってるそうだが。
でも森の端だとさすがに50kmは時間的に無理な気も。
なにしろアインナッシュは制限時間がある。
一度逃せば50年待たないといけない。
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:07
- 天馬の価値暴落の模様
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:08
- 紅摩の価値もハゲ落ちだな
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:08
- シエルの元来の戦い方は銃火器（重火器？）を武器にした、まさに弓の名に
ふさわしい戦い方だそうだ、そこで教会に戦闘機を用意してもらって、
強化を掛けたミサイルをアインナッシュに打ち込みまくればシエルの勝利だ！！
…やっぱりだめかな？
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:08
- >>642
幻想種の死が魔法の域の結界術を超えた理解の範囲なら死は見れない。
逆なら見れる。
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:09
- 竜も志貴に殺されたりと（ｒｙ
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:09
- とりあえず志貴に瞬殺されてるな＞幻想種
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:10
- >>641
円形に飲み込んだとすると半径80メートルくらいかな？
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:10
- >>651
いや、理解できなくとも想像が及べば死は見れる。
空気の死すら見れたんなら無問題だとも思うが。
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:10
- 竜つっても伝説に名を残すような凄いやつじゃないべ
せいぜいコドモドラゴン程度だ
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:11
- アインナッシュにミステリーサークル出現の悪寒＞黒桜
ああ、十円禿？
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:11
- >>647
何日だっけ？＞制限時間
ってか黒桜なら挙動で削りつつ
鯖クラスの影出しまくって〜って言う物量作戦が基本になるか。
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:11
- >>645
因みに青本だと、『幻想種に近く』とあるな。
どうでも良いが。
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:12
- >>653
待て。幻想種といってもピンキリあるんだ。
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:12
- 木を飲み込んでも根っこが残ってたらすぐにニョキニョキ生えてきそうだな
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:12
- >>655
それは伽藍の洞での制御できてない式だな＞空気の死
>>656
コモドドラゴンの間違いだよな？
……ただのでっかいトカゲなんだが、それ。
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:12
- >>653
志貴どころか世界各地の英雄達に結構狩られてる気がする。
人が殺してる数は結構いる訳だから、死が理解できないなんて事はないだろ。
実は絶滅危惧種？＞幻想種
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:12
- 黒セイバー、バッテリーつき（黒桜）なら
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:13
- 昨日の夜あたりに、教授の幻想種は教授でもあるわけだから１０００年級？
って疑問があったな。事実ならとんでもない事になるが。色々と。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:13
- >>656
コモドドラゴンの誤字か、そのまま子供ドラゴンの意か微妙だな
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:13
- 結構運だな、黒桜
しかし本体を見つけたとして勝てるかどうかわからないが
実は強いかもしれないし、鯖くらいなら勝てなくても逃げられるかも
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:14
- >>661
黒桜がここで挙げられてるのは、むしろマナ吸収によって森を殺した場面のせいだと思われ
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:14
- >>665
昔なら前面否定だったが、今の流れ的に「志貴だし、いいか」になってるからな。
良くも悪くも作中描写を重視した結果。
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:15
- 志貴だしいいかーと言うより、もうどうでも良いよーって感じだｗ
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:15
- >>649
紅磨は再登場に期待。
茸が志貴と紅磨との決着は、どんな形であれつける、って発言が
有った筈だし。
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:15
- >>665
アインナッシュは８００年級の幻想種だな。
幻想種としては比較的歴史が浅いんじゃないか？
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:16
- >>672
千年超えると魔術ではどうのこうのあったし、>>13もある。
さらに発生には前七位なんて化け物が関わってたりと侮れない。
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:17
- >>669
どちらにしても志貴の実力がネロを超えてることに異論はなかったしな
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:17
- >>663
強力なのは世界の裏側に行っちゃったらしいから＞幻想種
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:19
- >>675
ということは、まだ残ってるアインナッシュは一体？
ひょっとして魔獣クラスなのか
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:20
- >>674
勝手に捏造すんなボケ
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:20
- >>669
直死にとって幻想種といえど死の線が見えれば、経た年月は関係なく殺せるから、
教授の中の獣が何年生きようとあんま関係無いしなぁ。
別にどっかの英雄みたいに、剣で竜の頭を切るとかの大立ち回りは必要ないし、
尻尾の先に点があれば、それをちょこんと突くだけ終わっちゃうからなー。
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:21
- >>674
ってか空気が志貴一色だったから何とも。
まぁその反動で限定解除復活になるっぽいが。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:21
- >>677
ん？このスレの上のほう見てくりゃわかるだろ
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:22
- >>679
そうなんか？ あれが志貴の作中見せた最大能力で「志貴」で済まされるとかでは。
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:22
- >>676
ずっと居るってワケでもないみたいなんだよな。
50年周期で活動しているとあるが、活動してないときはどうなってるのかという話。
普通の森に擬態して分からなくなってるのか、それか世界の裏側とやらに移動してるのか。
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:23
- >>680
>>677は釣りだから気にすんな
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:23
- とはいえ教授と違って人間のサイズじゃなくて森だしな…
森の点だって多分＝本体だろうし、結局本体までたどり着けるかどうかの問題だね
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:23
- >>681
ん？今祖別けしてるのは、そこが発端だったっぽいよ。
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:24
- >>681
普段の志貴こそが“変”というのもある
ネロ戦で見せた実力こそが志貴なんだよ、と
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:25
- >>680
異論は出てたよ。幾つかね。
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:25
- たかが志貴如きが教授以上なんてふざけんな
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:25
- 誰かアインナッシュに詳しい人を呼んで
本体の見分け方を（外見や実がなってるかなど）ふじのんに教えて
そこで離れた場所から凶げてもらうか。
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:25
- ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:26
- まあ、アレだ。
このスレでランクの変動させる権利を持つのは最後まで寝なかった奴だからだ。
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:26
- 頭の先とか肩とか刺しやすい部位に点がある竜よりも、
肛門の裏側とか脇の下とか見えにくい場所に点がある普通の動物の方が
志貴にとっては強い相手になってしまうんだが…
基本的に点や線ってどういった場所にでるのかな？
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:27
- >>689
本体折れても別に枯れやしないのではなかろうか、と思ってしまった。
幹から根が伸びてニョキニョキ
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:27
- 心臓とか首みたいな急所じゃないか
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:27
- 志貴の認識しだいだろうな。
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:27
- >>685
どうだろう、デカイって得なのかなぁ？
800年生きてる木だとしたら、その根っこもかなり大きいだろうから、
根っこの先端に点でもあったりしたら、もう目も当てられない結果が待ってるかもw
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:27
- >>685
というか、あまりにソース不足なのが、最近のソース重視の時流に合わなかったのが最大の原因だね
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:29
- >>696
オルト、実は小さい説もあるぞ
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:30
- 手のひらサイズ説かｗ
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:30
- >>692
なんかそれいやだなぁw
点がそういう見え難い所ばっかに存在してる奴がいたら、
「こいつ、点が無い！！」
って勝手に戦慄してくれるかもしれんw
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:31
- ネロの股間の中心部に点がある漫画ならあった
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:31
- >>699
手のひらサイズ説いいよなｗ
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:31
- やっと追いついた。昼間からスレの進行早いなー。
一通り見て思ったことは、やっぱり茸の明らかな初期コンセプト失敗だなｗ
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:32
- 背中に点や線が集中してる男がいたら最強の敵だと勘違いしかねないなｗ
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:33
- >>699
却下。中の人が入れない。
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:33
- >オルト手の平サイズ説
それはそれで一回でも攻撃が当たったら、
攻撃判定がでかい分、どっかの線か点に当たって終りっぽい気がするw
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:34
- 手のひらサイズのｵﾙﾄたんが朱い月を粉砕する！
なんか迫力ないなw
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:34
- 俺は中の人はようせいさんサイズでもＯＫだが…
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:34
- >>702
アレだよ。手のひらサイズの超硬蜘蛛が銃弾なみの速度で縦横無尽に飛び回る。ゆえに最強。
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:36
- それに以外にｵﾙﾄは魔術とかそんな感じの直接攻撃意外が主体なら
小さいほうが多分強いことになると思う
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:37
- >>709
何とかフィッシュって奴みたいなん？ｗ
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:37
- >>708
正式な攻略が出来ないではないか……そういう趣向？
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:38
- いまどき10㌢に萌えられない様ではやっていけないということだよ。
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:40
- 原典は親指姫辺りだろうか。
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:40
- ゾウリムシ並みの大きさで火力が核ミサイル、移動速度は音速。
小さすぎてすぐそばにいても気づかない。
…とかは駄目すか？
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:41
- そこまで逝ったら前5位気づかないだろうな。
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:42
- オルト最強伝説には何か我々の想像もつかない理由があるに違いない
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:42
- 真面目に最強だな、小ささの欠点は攻撃の軽さと強度の問題だが
その点をクリアできるだろうと思われるから、故に最強かなるほど。
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:42
- >>703
志貴は一般人じゃないからな
暗殺技術と直死なんて、相手にとって相性最悪だｗ
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:44
- 点を突こうにも、腕の動きの風圧で飛んでちゃって当たらないとか
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:45
- オルトの水晶渓谷が範囲内の生物を水晶にするようなものなら
小さければ小さいほど有利になるな
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:46
- 水晶ドクロの生産元だな＞水晶渓谷
前五位を素体に使った水晶ドクロは霊格も高いに違いないｗ
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:47
- 名前から予想すると周囲の環境を水晶にすると勝手に予想
そしてｵﾙﾄは水晶っぽい透明度
ここから導かれる答えは一つ
ｵﾙﾄは極めて透明度が高く周りと溶け込む、故にその姿を見ることは困難
故に最（ｒｙ
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:47
- 俺の予想ではオルトも直死の魔眼持ちだ
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:48
- >>724
それじゃ猫アルク2体居ても勝てないじゃん
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:48
- 猫アルクも直死の(ｒｙ
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:49
- タイプジュピターが馬鹿でかいからな、水星の１は小さいかも、
審判と相打ちになったタイププルートーの方が小さいかもしれなくなるが、こいつも実は萌え娘だったりしてな＞冥王
審判といかがわ（ｒｙ
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:50
- タイププルートーはゼオラ(ry
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:51
- 猫アルクはギャグキャラ、故にその死を理解するのは不可能w
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:52
- 直死の魔眼は線や点が視えないなら無用の長物。
アルク以上の性能を誇る猫アルクは当然視えない。
力の供給元を殺そうにも猫アルクの供給元は
グレートキャッツガーデンだからコレも視るのはムリ。
よって、無敵。
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:52
- >>729
いや殺しても殺しても沢山居るからｗ
出てくるたびに、この前お前が殺した奴は(ｒｙ
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:52
- オルトなぁ。素直に考えるならクロノトリガーのラヴォスみたいなやつかも。
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:53
- そういやｵﾙﾄは吸血種としての能力ってなんだろ？
光に弱い？（水星は太陽強いだろうなぁ…宇宙空間じゃ遮るものもないし）
血を吸う？（地球に類似の生物はいないが）
その結果死徒っぽいのが発生する？（いたら怖いな）
…まともに考えれば血を吸うか、理由なく飲んでる人もいるし
プライミッツ・マーダーも飲んでるだけで死徒扱いされてるし。
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:53
- >>732
プチオルトもいるのかｗ
……いるかもな、真祖もタイプムーンのプチみたいなものだし。
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:54
- 世界がオルトをバックアップるす気があるなら普通に居るかも＞ぷち
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:56
- >>733
光に弱いで、思い出したけどアインナッシュって光合成してんのかな？
それとも同族の血（樹液？）だけ吸って生きてるのかな？
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:57
- ｵﾙﾄは戦闘時口からプチｵﾙﾄを吐き協力攻撃をします。
しかも本体だと思って倒して見たら向かって左側のプチｵﾙﾄがセンターｵﾙﾄを復活させます。
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:58
- >>736
前に話題になったときは活動時は吸血種、不活時は普通の森という話もあったが
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:00
- >>733
そのへんは盲点だった。
とくにオルトにも眷属がいないとおかしいな、やっぱり。
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:01
- まぁ別に眷属アタックとか使うわけじゃないなら
このスレじゃなくて死徒スレの範疇だが。
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:02
- 眷族いるのか？
単に血を吸うから祖に混ざってるだけだと思うんだが。
秋葉とかと似たような物だろ。
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:04
- 実はＯＲＴって、墜落したまま重力に囚われて帰れなくなった哀れな客人だったりして
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:06
- >>741
秋葉は眷属いますよ？志ｋ（ｒｙ
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:06
- >>738
そうか、不活動時か…。活動時に眷族と一斉に急激な光合成ができたら、
あたりの酸素濃度を一気に上昇させることで人間相手には無敵を誇るのになぁ。
そういえば吸血鬼や幻想種って呼吸しなくても生きていけるのかな？
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:12
- 俺の持ってる資料を漁って見たが良く分からん
プラ吉の人類に対しての殺害権って
プラ吉が死ねと思ったら人類なら問答無用に死ぬのか？
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:14
- 情報なし。
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:16
- どうだろ？
でもプラ吉は暫定的に考察外になったから。
とりあえず登場してるキャラ同士で優劣をつけようぜ。
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:20
- ネロとアインナッシュの優劣か？
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:25
- >>738
その後ちゃんと見ろって突っ込みあったはずだけど
活動時にのみどこぞに出現するんだぞ？
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:26
- ＶＳ 獣の王 対 森の王
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:26
- 月研ではネロがハイパー化してつっこめばネロ有利かもと推測されてたな。
まあアインナッシュのほうにネロをしとめる手があるかというと確かに疑問だが。
直接対決で考えるなら相性の問題かもしれんがネロ＞アインナッシュかな。
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:29
- 眷属、と言うか使い魔もネロの方が上っぽいな
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:29
- 教授に量より質が適用されるとはｗ
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:34
- いや、しかし・・・。
アインナッシュの総攻撃ならあるいは６６６の命を天輪より素早く仕留めることが可能かもしれん。
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:44
- >>754
たぶん普通に勝負着かないんじゃないかな。
666匹の獣が全長50キロの森の中をうろうろして終わるんじゃない？
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:46
- まず最初にアインナッシュの敗北条件を決めないと対決自体が成立しないかも。
アインナッシュ本体の消滅をもって負けとするか、
それとも眷族の森も含めて消滅しないと負けにならないとするか。
どうする？
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:49
- 本体を消滅でいいと思う
見つかるかが最大の問題だが
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:49
- >>755
いや、不用意に獣を展開するのは拙いだろ。
アインナッシュの吸血行為を橙子の影絵猫と同じに考えるなら殺られた獣達はネロに帰れないことになる。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:51
- 食ったら帰れないのか？それっぽいソースを示してくれんか？月研は無しな
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:51
- >>757
となると本体に辿り着ける可能性があり、同時にある程度の強さがある者はアインナッシュ打倒が可能ということになると思うが
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:51
- >>758
そうか…、けどそれだったらネロ本人が全長50キロの森をアインナッシュ本体を
さがしてうろうろするだけという、もっと冴えない結果に終わる可能性も。
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:52
- >>759
そんなソースはないけどネロの獣が無事に帰れるというソースもない
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:58
- >>760
それでいいと思う、ただ制限時間の存在もあるけど。
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:01
- 吹雪の中、ルーベンスの絵を見に行ったネロにとっちゃ、
アインナッシュの本体くらい見つけるのは楽勝っすよ
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:02
- 本体見たらクールトーと共に死ぬのかよ
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:02
- 素早さと枝を払う戦闘スキルが鍵か
メレムは駄目だけど志貴やシエル、フォルテはアインナッシュに勝てるかもしれん
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:03
- 制限時間といってもアインナッシュの方が去ったら逃亡扱いで生き残った奴の勝ち抜けだよな。
そう考えると結構勝てそうな奴は多い気もする。
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:04
- >>766
いやシエルはアインナッシュの中で衰弱してたじゃない。
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:04
- アインナッシュが進んで何かと戦うってのは想像しづらいから
大抵はアインナッシュに戦いを挑むんだろう
その場合は逃げられたら負け又は引き分けくらいじゃないか？
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:05
- 期間内にアインナッシュを倒せなかったらそれはアインナッシュの勝ちだろう。
こいつは普通と違うし。
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:10
- 取り合えず確実に勝ちが見込めそうなのは空飛べるキャス子とライダーあたりだな。
あとは千里眼のふじのんもいけそうだがこっちの場合は本体捻ってる間に眷属に殺される可能性もあるか。
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:12
- キャス子行けるか？
マナは使えないんだぞ？オドには限界があるし。
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:12
- >>765
ネロ「私はもう疲れたよ、クールトー」
クールトー「くーん」
…死にはしないと思うが、このまま帰りそうな気がする…。
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:12
- ふじのんはいるだけで衰弱死しそうな予感…
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:13
- 初めから空飛んで行けばいいだけじゃないか?
マナを独占できるのは森の中だけっぽいし。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:13
- 空からアインナッシュが見つけられるんなら教会もヘリとか用意すると思うが…
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:16
- とりあえず低空飛行はかなり危険だな
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:17
- >>766
メレムは敵わないんじゃなくて、うっかり油断でやられた感が。
シエルの方は、一人だと死ぬのが目に見えてるからメレムが憑いて
来たみたいにも見えるけど？
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:19
- >>771
ふじのんはアインナッシュに赴く必要すらないと思うんだが。
ふじのんの千里眼がアチャと違って直接視認出来る場所にいなくてもＯＫだろ？
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:22
- >>778
いやうっかりつっても、メレムの魔獣にうっかりがあるのか？
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:23
- ランサーの兄貴もいけるだろ。
ルーンで本体の居場所を探して素早さに物を言わせて乗り込めば。
戦闘面でも申し分ないし。
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:23
- でもふじのんが越えなければならないハードルは決して低くない
まず制限時間内に50ｋｍ.もある森を本体を探さなければならない（無理）
それに本体の特徴が分からないといけない（知ってる人いるのか？）
そして捻った程度で倒せるのか
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:24
- >>780
魔獣じゃなくてメレムがだろ
使うタイミングと使う魔獣を間違えてる
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:26
- >>781
HFで言うと影の触手を走って抜けるようなもんじゃないか？
あとルーン使えんのかな
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:26
- 問題は折られても枯れない可能性があることだ＞アインナッシュ、ふじのん
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:27
- ランサーなら手近な木にルーン魔術書き込みまくればいいんでないか？
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:28
- >>784
あそこまで攻撃的な感じもしないけどな。
少なくともシエルやメレムが雑談しながらうろついたり
志貴とフォルテがバトルしても森は動かなかったし。
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:28
- ルーンは何を使っているんだろう。
オド？ マナ？
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:29
- >>787
自分を殺せる奴が本体に近づくと雨のように襲ってくるらしいが
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:29
- どっちにしてもマスターが生きてる状態なら関係ないだろ。
魔力は供給されるんだし。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:32
- マスターが枯れるんじゃないか？
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:35
- 枯れるって・・・ある程度とは言えアンリマユと繋がってる言峰がか？
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:35
- おいおい、鯖の敗北条件にマスター殺害やマスターの魔力枯渇とかはなしだろ
そういうのは最強スレの趣旨に反すると思うが
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:35
- >>785
そこは俯瞰でシュバルツバルトの大地ごと、ぐりぐり曲げて根まで引き裂いて（無理）
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:36
- 言峰ってアンリマユから魔力配給される、なんてソースあったっけ？
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:36
- ないな。
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:37
- >>793
かといってマスターの魔力枯渇は考慮しないから鯖の魔力は無限です、ってのも困るけどな
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:37
- でも魔力を吸収するのはアインナッシュの立派な能力だから
それはそれで考慮しないのは不公平な気もするが
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:39
- >>795
ある。
桜に偽の心臓潰された時に桜がそう言ってる。
部屋の隅に積もった埃程度の魔力らしいが元が魔力量兆を誇る代物だからな。
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:40
- >>799
増える数が減る数より低くちゃ一度尽きたら
意味無いな
ルーンに消費する魔力によるけど
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:40
- マスターの魔力枯渇による敗北がなしならセイバーはエクスカリバー打ち放題？
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:42
- 自身の魔力量があるだろ。
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:43
- >>800
宝具ですら消費量は2桁だからな。
ルーンで使う魔力なんてそれこそ高が知れてるだろ。しかも探索用だ。
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:46
- 探索用のルーンであっさり見つけられるような代物なら
シエルもフォルテもさっさと魔術使って探しそうなものだが
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:46
- しかしランサーくらいだと本体に勝てるのか微妙かもしれん、心臓ないし
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:47
- 場所はわかるんだけど、木々が襲ってきてなかなか辿り着けないんでは？
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:49
- >>806
いや、シエルも散々迷ってたし。
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:49
- 破壊力重視の投げボルクなら行けるんじゃないか?
神秘と言う点では劣る所は無いしな。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:50
- 直径50kmってなんだかんだ言ってかなり広いよな。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:50
- 本体にたどり着いたと思ったら周りの木が集まってきて合体するとか…
それ以前に森の木が集まってきたら普通に押しつぶされるな
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:50
- マナを占有されてたら宝具は使えんだろう
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:51
- そもそもアインナッシュ内でゲイボルクが打てるのか？
明らかにマナを使用してるんだが。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:51
- マナを使う宝具なんて無いが。
全部自前の魔力だぞ。
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:52
- メレムが志貴に道案内したみたいだけど、
もしかして山クジラってただの斥候だったりするのか？
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:52
- >>813
プロローグ
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:53
- >>813
ゲイボルクは周囲の魔力をがぶ飲みっす。
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:53
- >>815
よく読め。
あれはマナが凍結してると書いてあるはずだが。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:54
- 自前かと思ったが確かにプロローグに怪しい記述があるな…
比喩かも知れないけど
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:54
- メレムのクジラはもうずっと無いままなんだろうか。
新しいの作って補充？
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:55
- >>817
対セイバー戦も見た？
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:55
- ……空気が凍る。
比喩ではなく、本当に凍っていく。
大気に満ちていたマナは全て凍結。
今この場、呼吸を許されるのはランサーという戦士だけ。
これのどこをどう読めばマナを使うなんて言えるんだ？
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:56
- ランサーの全魔力で打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。
とか言っているので自前では？
刺しボルクは外のマナを使うから消費量が少ないからとかかも
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:57
- >>820
ついでにこっちも書いておくか。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
これのどこをどう読めば(ry
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:57
- 対アインナッシュに関しては投げボルクだから使えると仮定してみようか
…一撃で倒せなかったら終わりだな
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:58
- >>823
いや、それ以外にも何かなかったか？
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:59
- 校庭の戦いの士郎視点の方に書いてるぞ
周囲の魔力が流れ込んでくって
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:00
- >>825
少なくともセイバー戦ではこれ以外の描写はない。
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:01
- >>827
む、じゃあそこじゃないんだな､ｽﾏｿ。
>>826のところかな？
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:01
- またその都度描写が違うのか。
きのこの得意芸だなｗ
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:02
- >>826
おやっさんにマナをつかうの一度見せてもらったことがあるがうんぬん
の所だな
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:02
- 止まった後流れ込んだか流れ込んだ後止まったと考えれば（ｒｙ
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:02
- >>798
一応言っとくとアインナッシュの能力は森の中のマナを占有することだぞ。
魔術師からオドを吸収するわけじゃない。
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:03
- >>824
本体の場所分からなくて意味ない場所にやったりしても終わりだし
近づいてると溜めの間に襲ってくるよな
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:03
- 「――――――――」
音が止まった。
二つのソレは、距離をとって向かい合ったまま立ち止まる。
それで殺し合いが終わったのかと安堵した瞬間、いっそう強い殺気が伝わってきた。
「っ………………！」
心臓が萎縮する。
手足の痺れは痙攣に変わって、歯を食いしばって、震えだしたくなる体を押さえつけた。
「うそだ――――なんだ、アイツ――――！？」
青い方のソレに、吐き気がするほどの魔力が流れていく。
周囲から魔力を吸い上げる、という行為は切嗣に見せてもらった事がある。
それは半人前の俺から見ても感心させられる、一種美しさを伴った魔術だった。
だがアレは違う。
水を飲む、という単純な行為も、度を過ぎれば醜悪に見えるように。
ヤツがしている事は、魔力を持つ者なら嫌悪を覚えるほど暴食で、絶大だった。
「――――――――」
殺される。
あの赤いヤツは殺される。
あれだけの魔力を使って放たれる一撃だ。それが防げる筈がない。
死ぬ。
ヒトではないけれど、ヒトの形をしたモノが死ぬ。
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:05
- 暴食。そうか、ゲイボルグはティベたんなのかー
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:05
- >>834
それだけ見ると周囲のマナを無理矢理吸い上げてる感じだな。
アインナッシュのマナに対する支配力との力比べか。
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:07
- どっちにしろゲイボルグもエクスカリバーも溜めてる間に刺されるのがオチだな…
英雄と違って植物は待っててくれないし
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:08
- つーか宝具使うぐらいならアンサスのルーンを直接刻んで焼いた方が速そうだけどな。
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:08
- 周囲のマナを使うことで燃費を良くしてる、というのは
あながち的外れでもないかもな。
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:09
- それこそダミーっぽいの用意すればらくしょー
アインナッシュの枝から生まれたアインナッシュ四天王辺りを…
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:09
- エクスカリバーはアヴァロンとコンボできんかね？
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:09
- いや、木に影武者使うような知能を期待するなｗ
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:10
- 両方同時に使ったらエクスカリバーがどっか変な世界に飛んでいくがｗ
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:10
- >>841
本編を見る限りアヴァロンバリアーの効果は一瞬だけのようだが
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:11
- >>837
でも800年生きた吸血植物が大人しく燃やされるとも思えないな
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:11
- >>844
その気になれば引き籠もりも可能らしいぞ
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:11
- >>841
溜めてる間だけアヴァロン展開、エクスカリバー振り下ろすと同時に解除、
とやれば出来ないことはないかも。
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:13
- >>847
そんな便利なことできるなら亀戦でやったんでないのん？
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:14
- Fateルートのｱｳﾞｧﾛﾝｴｸｽｶﾘﾊﾞｰシーン貼ろうかと思ったんだが、
流石に長すぎるな…
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:14
- 魔力がたらんのだろう、魔力が
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:15
- サーヴァントなら下手に宝具のような大技に頼らず志貴のように地道に本体に向かうのが最善だな
直感スキルがあるならフル活用で本体の位置もわかるだろう
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:16
- 直感を過大評価しすぎだ
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:17
- >>851
本体の位置探るのと戦闘時の直感は違うだろ
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:17
- 確かにそれはちょっと難しいような気がするな…
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:19
- 直感フル活用して他の鯖探して退治しようって感じだよな
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:19
- 探るというか。感のまま歩いてきゃ本体に着くんじゃないか？
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:20
- >>856
幽白の桑原を思い出した。
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:21
- アインナッシュは攻撃能力はほとんど不明なのにこれだ
不死性の話だけでもこれだしな〜
まぁ、攻撃能力はないのかもしれないという観点もなくもないが
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:22
- >>856
それなら本編でも直感だよりで鯖が探せたと思うが。 桑原ﾜﾗﾀ
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:22
- >>855
「私の勘では彼がマスターです」とかなw
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:25
- ってか本編でセイバーって鯖を探した事あったっけ？
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:25
- ＿＿＿＿＿
／
/
∠ 私の勘では彼がマスターです
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:26
- 行くのは士郎かよ(w
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:27
- マスターと鯖の関係が逆だろｗ
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:27
- いや、第4回のセイバーと切嗣
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:28
- >>861
そもそもそう言う場面になる機会そのものがなかった気がするな。
ちょっと見てこよう…
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:29
- 魔術炉心が稼動してるんならともかく、そうじゃないっぽいサーヴァントじゃ
アヴァロンの長時間展開は無理だろうねえ。
つーかホントに引きこもれるのか？
書き方がギャグっぽかったし。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:30
- >>861
目の前にいたキャスターのマスターをあっさりスルーしたことはあるなw
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:30
- 第四回なんか切嗣自身がセイバーに三回しか喋ってないんだよな
何か当てにしてなかったっぽいが。
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:31
- 直感って志貴が持ってたら最強だと思うのは気のせいだろうか
どんな選択肢にも間違えずにエンディングにたどり着ける
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:31
- >>867
鯖になっても魔術炉心が機能してるからこそ魔力放出Ａのスキルがあると思うんだが
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:31
- まー結局黒桜辺りがやるなら一番やれそうだということだな
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:35
- 後はエクスカリバー打ち放題の黒セイバーが外周部から切り取っていくとかｗ
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:38
- 問題はヴァン＝フェ（ry
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:51
- もう原始人はいいんだよｗ
奴らも情報不足でランク外になった
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:59
- で、当初の議題のネロVSアインナッシュの結論はどうなったんだ？
とりあえずドローか？
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:01
- ドローだな
どちらも決め手にかける…というかどっちかが勝ってる図を想像できない
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:11
- まあ、上位陣同士の戦闘は不毛な戦いが展開されるだろうし
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:14
- 死に難い奴対死に難い奴だからな
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:14
- ネロもアインナッシュも死なないこと（死ににくい）が強みで、
１０位以内に君臨してる奴らだからなー、よっぽどのイレギュラーが
無い限りこいつら死なんだろ。
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:16
- うむ。つまり志貴最強と（ｒｙ
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:18
- >>881
士貴なんだかんだ言って死なないしな
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:21
- ネロは最近微妙ダケドナー
ま、耐久力＝大陸が怪しくなったんで、かつてほど不死性を上位の根拠にはできなくなったが、それでも他に比べて死ににくいことに変わりはあるまい
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:21
- 数多の平行世界の志貴の屍の上に成り立っている死に難さだがなｗ
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:23
- >>884
士貴が屍となる平行世界は無かったことにされるから問題なし（´ー｀）
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:31
- どうでもいいけど「志」貴な
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:34
- いや、ナワヤ……士貴とは志貴と士郎の二人の事を表してたんだよ！！
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:35
- >>537で個分けした祖で、まず真っ先にいじるべきはやはりゼル爺か。
３割アルクとじゃ良い勝負するか、むしろ勝つんじゃないかと思うんだがなぁ。
ネロやズェピアの様子からするに魔法使いは例え祖であっても挑むべき高みの存在のようだし。
暫定ランキングver.10.3
両儀式（「 」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:42
- アルクェイドはサーヴァントの4倍の強さである
サーヴァントの平均をＣ＝３０と仮定する
３０×４＝１２０
よってアルクェイドの強さはA＋の１.２倍である…
つっこみよろしく
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:43
- バサカの4倍かも知れぬのに
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:43
- B＋＋＋かもしれんぞ
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 02:54
- きのこの作り出した幻想に次々とやられていく英雄か
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 03:05
- それは仕方がないな。
きのこの心象風景に侵食された世界の話だし。
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:08
- ４倍の戦力差が有ったら
二人じゃ相手にもならんと思うがどうだろう？
大人が幼稚園児相手にするような物だろうとおもうが。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:11
- それは宝具抜きでだろ
アーチャーあたりが足止めしてる間にエクスカリバーやエアでなんとかなるんじゃないの？
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:14
- エクスカリバー程度でアルクがどうにかなるんかなー
エクスカリバーがどうとかじゃなくて、アルクの方が跳びぬけてるからな。
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:40
- アルクか。最強候補の一角ではあるけど、
別にそこまで跳びぬけてるかと言われるとかなり疑問なんだよな。
志貴が頑張れば死線が見えるくらいだし、セイバーやギル単体ならともかく
エクスカリバーやエアも含めた神秘性能対決ならどうなるかわからん。
まぁ、いずれにしても１対１でアルクを打倒できる可能性があるのは、
アルクより下位のキャラではゼル爺くらいだろうけど。
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:41
- >>895
そもそも本当に４倍の戦力差有ったら、足止めすらできないと思うんだが。
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:55
- むしろ志貴ががんばらないと見えないのが凄い
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:10
- >>898
たとえばアルクが
攻撃力 １
防御力 １
スピード １
神秘 １
だとすると防御１やスピード１なキャラはそこそこ戦えないだろうか？
ランサーがスピードでワルクと互角だし
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:15
- 技術が50や100や1000のヤツは一杯いそうだがな
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:23
- >>895 >>898
きのこに戦力二乗則なんてものを知っている事を期待するのは無
駄だ。
多分、戦闘機の形容だって戦闘機がなんであるかなんてわかって
ないと思うぞ。
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:24
- >>900
そこまでランサーは速くないだろ
真アサの逃げ足だってランサーと互角だし
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:27
- 100メートルを一瞬で後退したのをお忘れか？
アレはワルクと同等と誰かが計算して言った
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:30
- 一瞬が一秒だと過程すると時速３６０ｋｍ
ワルクが一分で６ｋｍ走れるから同じく３６０ｋｍってことね
まぁランサーが瞬発力、ワルクが持久走だからなんとも言えんけど
まぁきのこはそれほど深く考えてないだろ
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:33
- Fateの一瞬は当てにならんと思うが。
それにワルクが一分で６ｋｍてのはどこがソース？
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:35
- さぁ？
あの時計算したの俺だけど
議論されてた材料がそれだったから
ソースは知らん
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:35
- シエルルートを読んで計算すればよし
元ネタは月研だっけ？
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:38
- 良く考えるとさ、普通走るのって加速区間がいるんだよな。
ようするに最初の一歩より、30歩目あたりのが速いんだよ。
今現在では、100m走の選手は60m当りでトップスピードに
乗るようにしてるし、サッカー選手はそれを縮めに縮めて、
30mくらいにしてる。
そう考えると、持久走とは言え既にラン状態の360kmと、
一歩目から360kmを比べると、後者の方が評価的には高く
なりそうなんだよね。
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:49
- 持久走でこのスピードなら短距離ならもっと出る気もするけどね
…ああ、でも公園から学校程度の距離はワルクにとっては超短距離の可能性も高いか
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:51
- と、いうか、人間と代謝が違う以上、ワルクとかサーバントに
とっては、有酸素運動の持久走と無酸素運動のスプリントに差
が無い、という考えもある。
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:52
- >>905
＞一瞬が一秒だと過程すると時速３６０ｋｍ
正確な時間がわからないんじゃ互角と断定するには厳しいんじゃないか
まあ一秒以下の可能性だってあるけどさ
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:52
- アルクなら常時全力疾走出来てもなんら不思議ではないな
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:53
- でも平均360ｋｍ.で909のいうとおりの走り方をしたら
最初100km.くらいで後半500km.くらいにならないか？
どっちにしろ最初から360km.のほうが価値高いのは同意だが
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:01
- まあ、結論からいうと、実際優先して評価の対象にすべきは
速度よりも加速度であるってことなんだろうな。
きのこがまだ初代ガンダムみたいな頭してるって事なんだろ
うが。
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:09
- >>906
そういや、Bセイバー対ライダー戦で「わずか2秒の隙」とか
言ってたな。
普通の人間だって2秒も隙あったら致命的やん!! とか思いな
がら読んでたが。
時間がホントに当てにならんと、速度も当てにならなくなるか
らな。まあ、それ以前に、速度自体も相当当てにならんが。
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:10
- 月研とシエルルート確認したけど
６kmを一分かかってないので、時速３６０km以上みたいだな。
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:22
- まあ、ランサーも一瞬で100m以上なので差がつく事はないだろ。
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:28
- つーか、ここの人間を士凛信者と一括りにするな。
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:29
- >>919すまん、ごばくった
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:32
- >>918
その後、両者の距離は百メートルと言い切ってるぞ
ほぼ百メートルで間違いないだろう
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:32
- そういや、士凛の凛の100m7秒っていうのも、どういうあれ
なんだろうな?
トップスピード状態でなのか、零スタートなのか。
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 10:36
- 零スタートじゃないか？
実際0から走り始めたわけだし
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 11:01
- >>870
直感かどうかは分からないけど、志貴は”死の予感”に
敏感だという記述はあるな。
シエル曰く、”お化け”
秋葉曰く”悪魔みたいに鋭い”
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 12:17
- 志貴の”死の予感”のソースってどこにあったかな？
なんか死の気配を察するのは未来視レベルとかどうとか･･･
漏れの勘違いだったらｽﾏｿ
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 12:31
- 「――――驚きました。
確かに貴方は殺し合いに長けている。相手の気配にではなく、自身の死の気配に反応するなんて突き抜けている。
貴方本人が記憶していなくとも、貴方はそういった訓練をしていたのかもしれませんね」
眉一つ動かさず、先輩は言葉を紡ぐ。
「殺される、という防衛本能が予知にまで達している相手には暗殺の類は通じない。
遠野くん相手に死角からの奇襲なんて、無意味でした」
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 12:59
- でも6キロって直線距離だからな。公園から学校の道をうねうね曲がりながらだと6キロじゃすまんし、速度も制限される。
仮に直線で来たとすると今度は建物の上を飛んできたことになるが、それだと加速もできない。
どんなに遅く見積もっても時速３６０キロってことだな。
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:26
- >>926
なにげに志貴って不意打ち無効スキル持ちか。アサシンの気配遮断も無効とは恐れ入る
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:27
- 気配遮断まで無効化できんだろ
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:27
- 流石に気配遮断はどうしようもないのでは？
攻撃に移ったらみつかるだろうけど。
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:35
- 気配遮断していても魔眼で見つけるかもしれない
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:37
- アホか？気配遮断ってのは目に見えないのではなく目に映っても気づかない能力だろ
見えざる物を見る目でどうするんだよ
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:38
- >>926の二行目の辺りのこと言ってるんだろ
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:39
- そもそも自身の死の気配と言うものをどこで感じてるか、だろうな。
魔眼で感じてるんだとしたらみてなければ意味がないだろうけど
訓練によるものだとしたら・・・どうなるんだ？
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:41
- 少なくとも気配はあんまり目で感じるもんじゃないと思うがｗ
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:52
- 仮に真アサシンが志貴の部屋の天井裏に張りついていたとしても、志貴は察知することができない。
だが、ダークを投擲されたら反射的に見を翻す。
そんな技能だろ？＞死の直感
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:53
- 別にアサシンの気配じゃなくて、自分の死の気配だから気配遮断しても意味なさげ。
もちろん、本人の気配を消すから効果はあるけど最終的に志貴は外界への直感じゃなくて自分の内界への直感だからな。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:56
- その割には結構頻繁に死地に赴いてるよな＜志貴
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:57
- でも最終的に生還してる＞志貴
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:00
- >>938
真の護身は成っていないんだよ
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:04
- つーか、BADENDの多さを見るに……………あまり役に立ってないなorz
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:11
- >>941
否否。そのBADエンドの可能性をかいくぐってエンディングに到達した志貴の感の良さが際立つ。
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:13
- BADENDの数・・・士郎よりは少ないな
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:18
- >>942
いや、それもおかしい。BADENDも、辿り得た道として等しくカウント
すべきだ。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:20
- BADの多さは男の勲章なのか、否か、か。
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:22
- ヒロインに殺られた時のみ認める
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:27
- >>944
そんなこというと、バッドの存在しえない式が
ぐっと有利になるぜ。
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:29
- で、次スレの暫定ランキングは？
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 17:03
- 要するに、志貴って心眼(偽)を持ってると考えていいの？
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 20:17
- まあ、良いんじゃない？
自らに対する死限定だからセイバーには劣ると思うが。
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 20:51
- 志貴最強〜
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 20:55
- まぁ、主人公だしｗ
元祖主人公アオアオは魔法使いでアルクにも三割で勝てるし
式は根源と繋がっていて何でもできる
士郎は…
茸も扱いづらいといってるし一応結構強いしｗ
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:02
- 元祖主人公時代の強さが判らないので何とも言えませんがな。
志貴は月姫の時点で最強(と言うか好い加減ネタとしても飽きたがｗ)
あおあおは、まほよの時点で魔法使いじゃないらしいし、強さも不明。
比較できないさー。
士郎？士郎はきのこの愛が注がれないので(ｒｙ
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:08
- >>952>>953
少し疑問なんだが青子をあおあおと呼ぶのの元は何？
ある程度その呼び方が広がっていて、蒼崎青子を縮めればあおあおになるというのはわかるんだが
なにか元があるの？公式で奈須きのこがそういったとか。
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:11
- 本名蒼崎青子。あおあお繋がる自分の名前が嫌いで、名前を呼ばれると怒る。
とかどっかに解説があった希ガス。全くのうろ覚えだが。
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:26
- 志貴最強をネタで言い続けてきた所為か
にゃんか最近七夜の隠れ里志貴が普通に見えてきました
此処の影響でしょうかにゃふー
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:43
- 精神科にいった方がいいぞ、明らかに異常だ
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:47
- 強さだけを見るならそうでもない。
描写は越えられない壁だが。
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:49
- >>954
青本の用語辞典にのってる。
955みたいな感じ。
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:57
- そうか…俺の志貴最強への忌避意識は、
SS等の七夜最強厨へのアレルギーか…何か納得自己完結。
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:03
- そりゃ好き嫌いは当然あるだろうが客観的にそのキャラの長所短所を並べるんだ
まあ気持ちはわかるけどな
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:08
- まぁ自覚できた以上、俺にはもう志貴への今の流れで言う客観分析は無理だな。
ネロ戦見ても最強だねーへーとしか思えなくなったし。ここ数日の心境だが。
だからこれ以上志貴単体への議論の参加は避けまつ。
限定解除ならどこまで強くても構わんのだがね。
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:13
- このスレでは志貴は過大評価と過小評価を繰り返してるからなー、
スペック的には結構強いんだが、そのスペックがインチキ臭すぎて、
非常に評価し難い存在と化してる。
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:14
- >>962
個人的には同意見だな。
限定解除志貴は完全リミッター解除して魔を狩るだけに特化した存在
だと認識していたんで、殺人貴ならまだしも志貴とはある意味別人だと認識しているんで
これ以上発言したらかなり浮きそうだし、私も避けます。
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:17
- そろそろ次スレか
今回は課題だった祖を分けられただけでもよしとするか
次は鯖だな
っていうかｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）をﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞに書きかえればいいだけか
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:19
- キャスターとアサシン二人の位置はもっと下でもいいような
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:22
- >>963
いや、ここ数日の過大評価(志貴派にしてみりゃ「真っ当な評価」なんだろが)は過去に例がないぞｗ
限定解除志貴が初期に出来て以降は、ネロ戦は考慮されなかったからね
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:23
- キャスターは接近戦さえ避ければ上位レベルだから、むしろアップでもよいと思うけどな。
どっちにしろもう少し情報を整理する必要があるが。
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:23
- キャスターはそうでもない。
つーか対魔力さえ無ければ普通に強キャラだ。
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:35
- 対サーバント戦以外では、相当使える。
ただ、戦力としてみた場合、彼女は一人より、タッグ戦以上で
真価を発揮すると思う。
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:35
- >>970
よろ〜
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:44
- >>967
いやただ単にネロ戦からは誰もが目を逸らしていただけ
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:48
- はいはい。そうですねー志貴最強ですねー良かったですねー。
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:51
- 安易な最強SSの罪は重いなあ。変なアンチが沸いて場を乱す。
式にしろ志貴にしろ。
士郎でそれがないのはまだ日が浅いからか。
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:53
- そう、志貴最強に嫌悪感が増したのは、SSにおける作者と自己投影厨の影響大きすぎ。
強く扱うだけでやつらを喜ばせると思うと、抑止力が…
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:54
- どっちにしても意見のすり合せがなく志貴の一元化が
普通になりつつある今のスレの状況は微妙ってか居心地は悪い
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:55
- >>974
その内士郎が七夜の短刀投影して極死とかやらかすのも出てくるかもな。
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:56
- キャスターは空蝉の術とか空飛ぶのは陣地内でしか使えないっぽいし、
盾の魔術はギルの宝具どころか強化凛のパンチ一発防げない。
さらに接近してれば敏捷Cのアーチャーにすら魔術使う前に斬られる。
とにかく接近戦が弱すぎるんだよなぁ。
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:57
- >>977
アーチャーが七夜の短刀投影して直死をトレースするSSは既にある。
次スレはー？
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:57
- 極死ならまだいい、てか不可能ではない
直死とかやってる馬鹿が既に存在するのは問題だ
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:57
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087739346/
建ててみました。
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:58
- >>978
空蝉はセイバールートでやってる。士郎の屋敷で。
>>981
乙〜
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:59
- 士郎の家でも空蝉は使ってたぞ。
と言うか陣地でしか使えないと言うソースがない以上はどこでも使えるとするべきだろ。
ちなみに接近戦ではセイバーの攻撃よりも早く魔術が使える。
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:59
- そういった最低が>>973のような哀れな迷い子を産み出したのだよ……
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:00
- >>984
気持ちが痛いほどわかる分、俺はなーんにも言えんｗ
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:01
- >>984
最低SSが有るから志貴の正当評価が出来ないとか言うのか？
馬鹿言え、んなもんなくても何も変わらん
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:02
- >>986
過激派っぽいよ。落ち着こうよ。
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:02
- >>981
乙カレー。
盾の魔術はバサカの肉体並みの強度だからな。
もしかしたらランクBまでしか防げないのかも。
凛の強化パンチはランクAの大魔術パンチだし。
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:03
- >>986
毒されてるね
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:04
- >>973や>>986みたいなのに限って典型的な過激派志貴アンチだからｗ
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:05
- ネロ戦の志貴こそ志貴の実力。ここではそれに目を逸らしてただけ。
ってここ数日でよく見るんだが、これ見るたびに「志貴厨なのかなぁ」
って思ってた。スレ終盤なのでカミングアウト。
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:05
- 半分七夜厨も入ってると思う。
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:06
- 失敬な、第１〜４人気投票の1位票を志貴に入れた俺がアンチと
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:06
- >>990
ん？>>986って過激派志貴厨じゃねーんか？
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:06
- >>991
実際作中でやらかされたんで、それ言われると反論のしようもなかったよ。
唯一できたのが「主人公補正」だったけど、そもそもその概念が否定されてはな。式についてもそうだし。
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:07
- 志貴を評価することで最低SSが活気を得ることになるのがイヤどころか怖い。猛烈に。
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:07
- >>995
だからずっと別けよう派だった俺。
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:07
- >>978
凛戦ではアルゴス（盾）は使っていなかったと思うが
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:07
- >>983
空蝉→空中浮遊のコンボやったときに弓が
「空間転移か固有時制御か。どちらにせよこの境内ならば魔法の真似事さえ可能という事か」
って言ってる。空蝉が境内以外でも出来たってことは空中浮遊が境内限定か。
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
