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【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:17

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/

過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084204608/
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1081588157/
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
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【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
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【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
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【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
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※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:21

暫定ランキングver.8.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない。

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:22

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:23

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　　　筋力　 　耐久　 　敏捷　 　魔力　 　幸運 　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
桜ライダー　　　 　　　　B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　 A
キャスター　　　　　　 　E　 　　　 D　　　　C　　　　A 　 　　B　　 　　C
佐々木先生　　 　　　　C　 　　　E　　　　A 　　　　E　　　　A　　 　 ？？(―)
バーサーカー 　　　　　A 　　　 A　　 　 A　　　　 A　　　　B　　　　 A

ギルガメッシュ　　 　　 B　 　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　 　B　 　　　C　　　　A　　　　 C　　　　 E　　　　C
黒セイバー　　　　 　 　A　　 　　A　　　　D　　　　 A 　 　 C　　　　A
凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A 　　　 A

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:24

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:25

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:25

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:26

(※これらはNotes.の世界の設定です)

魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

ブラック・バレル【Longinus】
銃神が使用する黒い銃。全てのジンに相克する鉱物で作られており、
ジンを微量でも含む生命体にとっては天敵ともいえる兵器。
しかし世界に存在するあらゆる生命種はジンの影響を受けている為、
これの使用はおろか触れる事さえ不可能となっている。
神殺しの銃であり、攻撃対象になる生命種が強大な力
…すなわちジンを含めば含むほど、その殺傷能力は飛躍していく。
…今や希少種となった、ジンを含まず、
進化に対応できなかった生命種のみが何の影響もなくこの銃に触れることができる。

ジン[grain ”Ether”]
宇宙塵。惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
人体に有害であるが、ごくまれに人体に特異な変化をもたらす事からエーテルとも呼ばれる。
亜霊百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種に過ぎない。
大気中に分散するジンのエネルギー変換率は凄まじく、
結果としてかつての惑星上ではありえなかった戦闘理論が打ち出された。
ジンを体内に取り込める亜霊、ジンを結晶化させた魔剣との戦闘において、
旧時代の兵器は全てが無価値な物となってしまった。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:27

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する４人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
万華鏡とも呼ばれる。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:28

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:29

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:30

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:31

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:32

暫定年表（？）ver.5.0

朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:32

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:43

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:46

以上です。>>16も一応貼っておきました。
ではこれで

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 02:18

>>1 スレ建て乙

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 02:21

>>1乙。
相変わらず長いテンプレだなぁ。

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:29

>>1乙。

前スレの続きだけど

志貴がさっちんを物理攻撃で傷付けたとされるシーンは
トドメシーンじゃなく襲われた勢いで太股に切り付けたときね

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:29

新スレが立った後、前スレが議論で埋まるのは珍しいｗ

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 16:48

>>1乙です
ここのテンプレは大変ですな

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 17:31

ついに１３スレ目。
そろそろランキングに変動がほしい頃合だ。

とりあえず前スレ>>991を理由に七夜のランクアップを提案。
神秘能力がなくても技で死徒を滅ぼせ得るのなら四季やさっちんよりは上かと。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 17:56

それならむしろ四季＆さつきを下げた方がいい。
技って言う点では半端な修行しかしてない志貴よりも黄理や葛木の方が上だろ。

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 18:10

そういや黄理の位置も納得いかないな。
斎木のジジイをミンチにしたということは人体を相当なレベルで破壊できるということだ。
四季やさっちんも同じ状況を引きずり込まれれば死は免れない。
実際、四季も秋葉ルートでは秋葉の物理攻撃で最期を迎えたわけだし。

ただ、強化なし葛木はちょっと微妙かも。
武器があくまで単なる徒手空拳だから死徒を活動停止にするレベルで破壊するのは難儀ではないかと。

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 19:49

>四季やさっちんも同じ状況を引きずり込まれれば死は免れない。
流石に現状の材料でこれは早計。

さつきについては、死徒の再生能力次第。
ロアが連続で再生してないから再生には制限がある、という論拠も薄い。
あそこで再生能力の制限には全くふれられていないので、あくまで仮説の一つ。

四季はばらされたの相手が紅秋葉なのでこれも微妙。
物理攻撃が通用しないということは無い、という点はありそうだが
そのレベルが黄理で充分なのかは考慮が必要？
どのくらいの強度をもってるかわかるソースがあればよいのだが…

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 20:07

七夜って混血がターゲットだから過剰な攻撃力は要らないんだよね、本来は。
純粋な魔には退魔師が当たるらしいし。
だから純血に近い紅摩なんか相手だと苦戦するんだろうが、吸血鬼相手では
どうなんかなあ。

余談だが、死徒と戦うってのはブラッドヒート状態で自動回復してる相手と
戦うような感じなんだろうな、とメルブラやりつつイメージ。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 20:33

俺はジョジョに出てくる連中がイメージだったが
第２部には真祖みたいな連中も出てきてるし。吸血鬼が食料だったとか、到達点がアルティメットシングとか

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 20:52

アルティメット・カーズは月姫世界でも相当な強さだろうな。
人間の練れる数百倍の波紋(＝吸血鬼のみならず人間の皮膚も溶かす)を練れる上にほぼ不死身に近く、身体を動物に変化させるなんちゃってネロなこともできるし。

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 20:52

目からビームか。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:02

強度の材料はこの二点。
これだけ見ると人間と同程度だろう。
１．直死を用いないナイフ攻撃が二度も難なく通用
２．拳でアスファルトにヒビ
３．学校の渡り廊下崩落に巻き込まれて全身ズタボロ

そして再生能力の問題点は再生回数ではなく速度。
ロアの足首からの再生は少々特別なようだが、さっちんを傷付けてから追ってくるまでのタイムラグを考えれば、数分も要するとは思えない。
では一瞬で済むのかというとそうとも言えない。
渡り廊下崩落後のロアは志貴を化物と呼ぶほど脅威に感じてるので再生可能ならすぐさま再生するはず。
にも関わらず志貴がやってくるのを無抵抗で待ってたということは再生が間に合わなかったということ。
まぁ通常の再生時間は間をとって数十秒というところだろう。
この間に全身バラバラにできるのなら死徒に打ち勝つことは可能だ。

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:03

真祖ビームが「眼から圧縮した体液を云々」だったらちょっとイヤ

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:04

強度の材料は二点じゃなくて三点だな。
他にもあれば知りたいが。

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:07

そいういえば、さっちんの台詞によると死徒といえども頭と心臓が重要らしい。
ロアも満月でなければ足首からの再生など無理と語っていたし。

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:16

>>31
「これが、モノを殺すっていうことだ」に茫然自失だったろ。自分が思っていた「直死の魔眼」は全く違うもので、その本当の意味を理解したからこそだろ。＞再生
それにナイフが通じたのってまだ成りたてで、上級とはとても言えないような状態のさっちんだ。とはいえ、並の死徒クラスはあったか。
葛木が拳でアスファルト割れるってのか、黄理が拳でアスファルト割れるのか？
いや黄理ならどうとかおいといて、明らかに人間の身体強度超えてるだろ、それ。

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:25

再生能力にメンタルなものが影響するとは思えんが。
再生は体勢を立て直すだけのことだから茫然自失でも無意識にやってのけるだろ。
あるいはシエルのように自動かもしれんな。

アスファルトはヒビ入ったということしかわかってないが熊が戦車をスクラップにする世界だ。
深く考える必要もなかろう。

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:30

病は気から、馬鹿にできんかったりして

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:31

例としては不適応かもしれんが士郎は選択肢によって再生するかしないか代わってる
アヴァロンと剣の体による再構築を死徒の復元呪詛と同じにするのも流石にどうかと思うが
とりあえずメンタル面も関ってると思う

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:48

該当箇所を見てみたがロアは最初茫然自失で次の瞬間敵意剥き出しになる
で、ここで志貴とちょっとした会話を挟むなど多少の間がある
一瞬で再生できるならしない理由もないはずなんだが・・・

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:55

興醒めですまんが、多分そこは話の都合。

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 21:55

というか「上半身しかないロア」を志貴が見たのは、瓦礫の下から出てきたときだけ。
いつ下半身を失ったか正確なタイミングもわからないし、その後再生しようと
していたかもわからないのね。
志貴と会話しているときに、機会を伺いながら再生のチャンスを伺っていたと
いえないこともない。
ようはこれだけではわからん。

あと熊が戦車云々は設定じゃなくて志貴の発言。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:08

下半身は渡り廊下の瓦礫で押し潰されたとした考えられん。
真月譚を持ち出すのもどうかと思うが学校の渡り廊下なんて大概しょぼいもんだ。

さっちんの肉体強度については、つまりは矛盾があるということだな。
ナイフでは普通に腕や太股を切れる、同時に拳はアスファルトにヒビをいれる。
だが、防御という面では前者の描写を採用せざるをえまい。
アスファルトにヒビのシーンは拳がどうなったかは触れられてないし単に怪力を描写したかっただけのようにも見える。
もう一ついうと型月作品ではないが雫ではリミッター外された普通の人間が鉄製ドアを拳でブチ破ってた。
代償に皮膚が破れて骨が覗いてたが。

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:14

>>40
それが真理だなｗ

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:15

まあそういうことだな
一瞬で100メートル移動できるランサーも
蹴りでシロウをミンチに出来ないのと同じ理屈だ

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:17

脳内妄想で再生が出来るとか言ってるやつはキチ○○だから放置で

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:21

とりあえず描写的に見て
２度目の再生はしてなかったから
再生には限界が有るでFAか

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:23

そんなこと言うつもりはないけど、
月姫では文脈的に死徒＝あくまで人間の延長ということが強調されてる。
攻撃は派手な描写を意識してるが復元や肉体強度の描写はどちらかというと制限掛かってるし。

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:26

そもそも月姫の描写では、校舎の３階から飛び降りる→人外の証明、なんだよなぁ。
だからこそ笛で苦もなくビル駆け上ってるの見ると人外の持つ重みが軽々しくなっちゃったなと落胆したんだが。

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:31

ほとんど人外しか出て来ない世界なんだからいいじゃんw
別に凛や士郎が駆け上がったわけでもないし。

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:34

>>46
おいおい、振り出しに戻すなよ。

>>48
人外の証明っていっても、それ以上を
やっちゃいけないわけじゃないからな。
元々まるっきり人間とは別物だし、そうおかしくはなかろう。

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:34

つか英霊は人間なんだよな。死徒は人間の殻を捨ててしまった連中。英雄は人間の殻に入ったまま上って行った連中。
到達点がどちらが上かはこの際問題ではないが、基本的にアドヴァンテージは死徒にあることは確か。
特に不死性はなあ……

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:36

不死性といっても再生に限界が有る以上はなあ

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:38

で、その再生に限界があるなんて描写ははっきりとしてないんだが。
ロアの件は微妙だしな。認めたくないのは分からんでもないが、アヴァロン埋め込まれてるとは言え士郎如きの再生能力で張り合うな。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:41

描写ははっきりしてないが実際に出来てない
以上はそれに従うのが当然かと
別にシロウなんてどうでもいい

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:41

>>51
英霊は人間ではない。

>>52
限界があるかは確定ではない。


とにかく、ちゃんと前提を詰めてから話を進めないと
足場が食い違っててどんどんずれてくぞ。

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:42

死徒は祖は讃えられてるけど単に死徒というだけなら大したことないと言明されてる。
死徒は長い寿命故に超抜能力を身に付ける。
逆に言うなら人間でも長い寿命があれば死徒程度の能力は身に付けられる。
単に死徒というだけなら復元呪詛と運動能力向上が備わっただけの人間だ。

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:44

描写からは、一度目の再生で限界だとは思えないんだよなあ。
怯えてうまく再生できなかったに一票。

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:44

＞復元呪詛と運動能力向上が備わっただけの人間
これだけでもそこらの魔術師や代行者には油断のならぬ相手なんだろうな。
ぶっちゃけ、士郎とか凛とかムリポ。言峰なら一応一流らしいから大丈夫か。

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:45

アヴァロンはセイバーとセットでないと大した効果は無かったんだっけ？
このスレではあくまで個人での話なので士郎のアヴァロンは考察対象に入るのかな？

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:45

つまり、お願いだから一度普通の死徒を出してください、とw

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:46

そうでもない
勢力図的に教会＞死徒だから

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:46

>>59
yes

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:47

はっきりしない云々で語ってたら脳内妄想で強化されるだけだろ
描写上で着てないんだから其れに従うべきだと思うんだが
死徒の再生が自動なのか自分で行うのかがはっきりして、
それにエネルギー云々がかかわってきたら考察に加えればいい

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:48

>>58
凛はそんなないんじゃないかな。
魔力による水増しでかなり運動能力あがるし、十年分の魔力込めた魔弾は屋敷一つくらい軽く吹き飛ばせる代物だろ。
同じく宝石強化でバーサーカーの握力にもそれなりに持ちこたえる防御力もあるし。
精神的な要素を無視すれば普通に勝てると思う。

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:49

>>57
ロアの足首からの再生は満月故だ。
どんな死徒でも享受できるわけじゃない。

二度目は再生しなかったのは状況を見れば
怯えてたから再生できなかったとかそういう余地はないぞ。

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:50

>>64
相手が普通の死徒なら、出し惜しみしなきゃ、
まあ勝てるだろうな。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:52

出し惜しみしても勝てそうな気もするけどな。

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:53

>>63
とりあえず、第五階梯の死徒だと満月時には

・最初の一回は移動しつつ瞬時に足から再生可能
・その直後、下半身の損傷レベルを数十秒くらいでは再生していない

描写からわかるのはこんなところだが、こんあ特殊な状況がわかった
ところで一般にどう展開させられるのかは非常に疑問だ。
>>60に同意。

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:54

>>63
脳内妄想は多分にあるだろうな。
俺もこのスレで当初は鯖マンセーに納得いかなくて死徒強い派だったけど
描写や設定を見直してみれば、実は死徒じゃない奴や
ネロやロアみたいに死徒としてより魔術師として評価が高い奴ばかりが凄いのに気付いた。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:56

魔術師として評価が高い奴ばかり→魔術師としての側面が凄い奴ばかりの誤り

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:57

>>67
どうやって？

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 22:58

>>71
まあ、あの10個しか宝石持ってないわけでもないし。
出し惜しみってのがどの程度かにもよるけど。

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:00

>>65
俺はどんな死徒でも〜なんて主張はしてないよ。あのときのロアのことだけを言ってる。
再生能力に限界があったかどうかは分からん、と言う主張だよ。
渡り廊下の真ん中辺りまで歩いて来て再生完了するくらいのスピードの再生速度なら、士貴を認めてから殺されるまでに再生が終わらなくてもおかしくない、ということだ。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:03

>>68
足から再生できたのはロアが真祖直属の死徒で満月の影響を受けたからだな。
真祖直属でない死徒や魔術師から成った死徒には無縁の能力だ。

第五階梯というのはシキロアのランクであってアルクの言い回しだと
祖には及ばないけどそれなりに強い方って感じに読めたが。
逆に言うなら第五階梯とやらでもあの程度の強さとれる。
雑魚死徒は当然、第五階梯に比べてより人間に近いだろうね。

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:03

運動強化＋大魔術なら問題なくいけるだろうな（計二個消費）。
件の宝石抜きだと難しいかも。戦闘専門の魔術士じゃないらしいし。

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:05

いわゆる武闘派の吸血鬼が出てきてないからなぁ。
いままでの菌糸類作品には。

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:07

>>73
最初の再生のときは足から上に向かって段階を経て再生してる
いきなり一息でボンと完全再生するわけではないようだ
しかし志貴に刺されるとき再生を始めている描写はまったくない

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:08

ロア、さっちん、ネロ、ワラキア、メレムくらいしか
出てないからな。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:09

>>74
真祖直属のせいかどうかは言及されていないため
考察から除外が無難。

第五階梯がどのくらいの階位かも説明されていない。
アルクの説明ではそれほど大したことない的言い回しだったのでは。
下っ端の死徒とは明らかに差があるだろうが
実際どれくらいの差があるかはわからないので考察はできない。

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:12

再生は自分の意思で行うと、脳内妄想で決めてかかってれば
そういう考えもありだな。どっちかわからないんだから
描写上出来てない以上は、このスレでのランキング付けは
出来ないの方向で進めるべきだ

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:13

志貴（半死徒）、四季、死徒シオンもだな
ワラキアもズェピアとして捉えれば志貴と戦って敗れる程度だ

そんで、今のところ主に第五階梯とされるロアの描写が参考にされてるわけだな

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:13

脳内妄想ってのは言葉が悪いぞ。

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:16

スマソ

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:16

>>81
ズェピアが志貴に負けるのは格闘ゲームの都合だし
それにズェピアはタタリになんかならなくても強いって青子に言われてなかったっけ

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:16

>>79
アルクの言い回しはネロと比べれば全然大したことないって感じだった
比較対照がアレじゃちょっと可愛そうだ
ロアの不死性のかなめはあくまで転生術なんだから

>>80
俺も二者択一の問題については実際の描写に従うべきだと思うな

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:17

>>75
普通の死徒殺すのに大魔術がいるか？　シエルの黒鍵でも６回殺せる程度の相手だぞ。
対魔力があるわけでもなし、ガンド級の攻撃魔術を連射すれば簡単に死にそうだが

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:18

>>80
ロアの再生限界は分からないと主張してる人間だが、それには同意。
不確か過ぎてランキングに反映なんてできねー。

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:19

>>84
琥珀がネロに勝ったりするギャグルートはともかく、
志貴がズェピアに勝ったのは格闘ゲームの都合で済むもんじゃない。
ストーリーモードの大団円だし。

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:19

>>84
志貴とシオンも戦う時に割とビビってたよ。
なんか本気になっちゃったけどあんなのに勝てんのかー、
みたいな感じで。

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:19

>>85
そうそう、だからアルクの言ってることはあてにならんよ（自分基準だろうし）
と言いたかった。

>>80
そういう考え、って何よ。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:21

>>86
黒鍵は対吸血鬼用概念武装だから比べちゃダメ。
普通の人間だって黒鍵一発で6回死ぬか怪しいよw

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:22

>>86
当たればねー

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:23

「6回死ぬ」は比喩かもしれんが、
さっちんクラスの死徒相手に大魔術なんて必要ないには同意。
迫撃砲でも直撃させれば一発だろ。

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:24

大魔術＞迫撃砲
なんすか？

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:26

だいたい凛は迫撃砲なんて持ってないがw
話ズレてるぞ。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:26

とりあえず、５００ポンド通常爆弾よりは凄そう
一発で家２軒位が跡形も無く消し飛ぶという話だし

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:27

繰り返しになるが、ランキングに死者リーマンが出て来てるくらいで
普通の死徒がいないのは、多分に脳内補完が必要だからってこった。
出てこない以上どうにもならん。

ネタ無いから、できるならやりたいんだけどな＞一般死徒評価

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:32

出し惜しみ云々はどうでもいいよ。
本気出して闘ってなんぼの最強議論だろ。

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:33

ロアやさっちん、四季が物理攻撃で傷付いた描写は実際にあり、
復元呪詛を上回る速度で絶命させれば摂理の鍵を用いなくても死徒は滅びる。
何より、死徒は永遠を目指すが故に凄いのであって死徒というだけなら大したことない。

これだけ描写されてればロアのように転生術をもって永遠を実現している死徒や
はなから永遠とは無縁の世界のさっちんが決して人間に大きなアドバンテージを有しているとはいえまい。
不明点が多いというより、文脈的にはむしろ明確だと思うがな。

ちなみに、ここでいうロアはシキロアのことね。

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:33

>>86
黒鍵で６回殺せるってのは、黒鍵１本じゃなくて
アルクェイドに投げつけただけの黒鍵なら６回殺せるって意味じゃないの？
何十本も投げてるし

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:39

メルブラの志貴はエンハウンスと隙あらば殺しあったり、黒騎士と（何かの）ライバルやってたりするびっくり人間殺人貴の域に近いって出なかったか？
ゼェピアが弱かったんじゃないよ、アオアオも保証してる。あの場合志貴がやばかったんだろう。
こんなこと書くとアンチが沸いて大漁だろうが、一つ落ち着いて脊髄反射を止めろ。格闘パート、ギャグルート全般は当てにしてはいかんが、ノベルパートの結果ぐらい目を逸らすな。
正直、人間としての能力がどの程度か分からん志貴がそんな存在だなどと実感も沸きすらしないが、現実としてシオン（と朱い月具現化のアルク）と協力してゼェピアを倒したことは確かではあるからな。

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:39

話が噛みあってないか。

今話してるのは、作中の文脈的には死徒は大したことないが、
復元呪詛など個々の判断が留保されてるという意味では死徒に猶予があるという状態だな。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:40

>>100
黒鍵舐めすぎ

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:42

して、猫アルクのにゃいんらいぶすについて、
バーサーカー＞猫アルク（二分の一アルク）をまじめに考えていいのか。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:44

>>99
とりあえず四季は除いて考えたほうがよいと思う。

で、どのくらいの差を考えてアドバンテージ無しといってるか不明だな。
人間よりアドバンテージとするなら人間と比較してのことなので、
人間にできないことができるなら当然アドバンテージはある。

>>104
命の数だけで語ってる？

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:45

>>104
猫アルクはとりあえず置いといた方がいいと思うぞ。
リアクトの舞台自体、レンとタタリの協奏による鏡の世界だから現実離れしてるし。
VS青子だけは現実世界のようだけど。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:46

>>101
戦闘シーンのノベルが欲しいね。

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:49

>>105
そうだな、とりあえず四季は省こう。

死徒と人間のアドバンテージというは、
復元呪詛や運動神経向上によって基本的は戦闘能力は死徒＞人間だが、
物理攻撃しか能のない人間でも火力や技量次第で死徒を打倒可能であるって感じ。
もとより七夜の位置をアップさせるための議論だし。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:50

＞もとより七夜の位置をアップさせるための議論だし
……そうだったのか？

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:52

>>109
>>23

四季やさっちんの降格でも桶

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:53

>>103
元々量産型っぽい武器だし

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:53

>>109
一応始まりは攻撃系の異能力無い奴でも死徒やらと戦えるか、
という話だったはず。
黄理とか七夜ね。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:54

>>108
つまりある程度のリーグを考えた時に、
対死徒戦で不戦敗になる組み合わせではないってことか。

まあそこまで絶対的なものではないだろうな。
>>99の一行目と二行目には特に異論は無いよ。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:55

>>111
言峰のは実剣、シエルのは魔力で編んだ刀身だから
黒鍵といってもピンキリだろう。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:56

とりあえず、俺は黄理や七夜が（とくに前者が）葛木より下位に付けられてるあたりが納得いかんのだよ。
技能的に先に（>>25）述べられたことから見ても葛木が上ってのはどう考えても無理ぽく感じる。
そもそも黄理って七夜の当主で、その技巧も一族の中で飛びぬけてたんだろ。それがなぜ七夜のような組織にいて、そこから外れた葛木より下なんかなーと。
他タイプ同士なら色々な要素が組み合うが、黄理や七夜と葛木はなまじ同タイプだからモロに差が出ると思うんだが。
それに黄理には思考が視えるっていう付加能力もあるし。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:58

よく見ろアレはキャスタ−の愛で強化された葛木だ

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:59

死徒の復元呪詛の速度が荒耶の腕みたいに切断した瞬間にくっつくようなら、
物理攻撃で仕留めるには大砲当てるなり大技一発でキメるしか方法ない。

でも、七夜や黄理の解体速度が復元呪詛を上回るのなら、
技量で大きく勝る七夜一族のアドバンテージが上昇するという話。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:59

>>112
そうだったのか。それなら通常攻撃が効くんだし、勝つだけなら難しくないだろ
切嗣みたいに魔術より銃で蜂の巣にした方が早くて確実だ。銃と弾を選べば人間サイズの目標なら粉々にするのも可能だし、近付かなくても良い

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:00

暗殺者同士が真正面からやり合う、ってのも何だかなw
まあ無強化葛木の描写が「アーチャーに突っかかってあっさり避けられてばっさり斬られた」だけだし、
考察のしようがあるかどうかは微妙だけど。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:01

>>115
強化葛木は……時速百数十キロで相手を壁に投げ、
鉄と同じ強度の木刀を拳で一撃でへし折るぞ？
あれ、普通の人間扱いしていいのかねぇ。
強化なしなら黄理より弱いとは思うんだがさ。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:04

愛戦士だったのか、見間違えたよスマソ。
んが、時速数百キロで投げても結局は技量的に鑑みて＞はねえんじゃねえかと。
いくら英霊になったとは言え、士郎にばっさりやられる程度の技量だしなあ……
士郎の真髄は投影だから、剣術は実はいまいちぱっとしない。ランサーと競ってたのも令呪のせいかもしれないとはいつの論だったか。

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:05

>>119
額で拳を受けられてバサリ、もあるぞw＜無強化葛木

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:05

>>118
まぁ、虚しいけど戦いってそういうことなんだよね。
さっちんの「てっぽうでも私には勝てないもん」発言については前スレ>>994に準拠。
もっとも現代の軍用銃は威嚇目的のがメインだから一概に火力を評価するのも難しいかもしれんが。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:09

銃は日本刀に負けるんだぞッ！

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:09

さっちんの「てっぽう」がアンチマテリアルライフルとかだったら吃驚だなｗ

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:09

斬れるだけだろ。当たればどちらも致命傷。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:11

>>121
＞剣術は実はいまいちぱっとしない
その剣術も投影でカバーできるけどな。
まあ、実際の伝承に基づくならば干将莫耶には担い手がいないはずなんで、双剣投影じゃ無理だけど。
でも弓腕士郎が双剣の真髄で捨て身とはいえ黒セイバーを上回ったんだし、アーチャーの剣技もけっこう凄いのでは？

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:11

>>125
５０口径ライフルを弾く皮膚だったら、シエルの黒鍵でも強度で跳ね返されかねんぞｗ

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:14

>>124
あれはビックリしたな。
VTR見るまでピストルの勝利を信じて疑わなかった。

弾丸が施条で回転してたのか否かが気になるけど。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:16

>>121
それでも強化葛木は一応セイバーボコってるんだぞ。
ついでに二戦目のアーチャー、ランサー戦はランサーに
令呪の縛りは無かったはず。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:22

>>129
回転して無いと拳銃弾はまともに直進しないから、してるだろう

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:25

欲を言うなら真っ二つになった弾丸を拡大写真で見たかったね
いや、日本刀が勝利したのは素直に嬉しいんだが興味本位で

そろそろスレ違いか

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:26

>>121
ぱっとしなくともエミヤの剣技は生涯かけて鍛えたものだが

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:27

>>121
士郎はもともと剣の英霊たるセイバーに筋はいいとの評価をもらってるじゃん。
あまり凡人扱いするのもどうかと思うぞ。
志貴や凛が早熟の天才だからそう見えるだけで大器晩成を地で行く天才って捉え方だってできるし。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:29

実は固有結界が使えて魔力が並みの魔術師の数倍はあって剣の才能があって…
さすが型月作品の主人公だな

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:30

>>134
あれ、剣術の才能はないって言われてなかったっけ？
２刀はあると言われていたが・・・。

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:31

>>135
>魔力が並みの魔術師の数倍はあって
えーと……そうなの？

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:31

２刀にしたって剣術には変わりないよ。

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:37

たとえ才能が無くとも死に物狂いで鍛え上げれば充分な強さになるんだろう。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:37

無いって言われてたな。
でも努力でそれを補い続けてきた。まあ黄理や志貴、葛木なんて連中及び他鯖は才能があって努力をしてきた連中なんだが。
どうやったって同じ土俵（近接戦闘）では劣るよ。それを補うのが投影と固有結界なんだしさ。

>>130
それは強化葛木の凄さを力説してるのか、鯖最優のセイバーもその程度と言いたいのか。
おそらく前者なのだろうが、後者のこともわすれちゃいけないんだよなあ……

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:39

士郎は格闘には向いてないとか、アーチャーの剣技はアサシンや
セイバーとは違って士郎でも何とか分かる程度、とは言われてるけどな。

剣技に関しては努力の占めるウエイトがだいぶ高いんじゃないのかね。
士郎の自己鍛錬ってある意味異常なレベルだし、努力の天才という奴か。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:40

>>140
セイバーは搦め手に弱いからな。本来それを補うのが直感なんだろうけどさ。

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:43

よく「才能はないが、努力がそれを覆した」なんて言われる話があるが、士郎もそのタイプ。
だけどさ、「才能があって、さらに努力を積む」連中もいるわけで、こういうのがいると立つ瀬が無いよなあ。厳しい現実。
いや、要するにセイバーとかランサーとか、黄理とか志貴とか葛木とかさっちん（？）とかシオンとかなんだが。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:43

>>137
桜ルートでの話し振りからは２５〜３０。
凛が５００で成熟した魔術師２０人分といわれている。
またアーチャーの固有結界を見て現在の魔力の数倍発動にかかっているといってる。
これらから少なくとも死ぬ間際までには成熟した魔術師の数倍の魔力をもつようになったと判断できる。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:45

>>143
志貴とか葛木とかシオンって士郎ほど鍛錬してるのか？

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:46

真ん中はともかく左はしてないな
確実に

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:47

>>143
志貴って努力してるか？　努力と言うよりか鍛錬だけど。
七夜の屋敷にいたときに父親から多少の手解きを受けてるだけで、遠野の養子になってからは体の不調もあって鍛錬なんて積めそうにも無いが。
まあ月姫から歌月、メルブラ、Talkまでの間に鍛錬してる可能性はあるけど。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:47

志貴は鍛錬してるかどうか微妙だな
ただレアな敵ばっか倒してるから、経験値は凄い積んでそう

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:50

>>144
てっきり固有結界がちゃんと出せるようになったのは英雄化してからだと思ってたんだが、
努力次第で魔力量って増えるの？

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:51

ボスに毒針で勝利すること数回
今じゃ立派な勇者だ

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:52

>>145
シオンもエーテライトで戦闘技術ゲットとマトリックスばりなことをしてるし戦闘面に関しては努力してるとは言いがたいな。
学問の面では頑張ってるだろうが。

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:55

シオンも言ってたが、戦闘経験の数はともかく質がすさまじいからな、志貴。
あと月姫以降、結果的にヒロイン勢に鍛え上げられてる可能性もあり。
とくにアルクとシエル。これは重要な経験だと思うがｗ
それにメルブラ時の向上ぶりは何かやってたとしてもおかしくはなくないか？
何を言ったところで条件が同じなら才能ある方が有利なんだよな。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:56

鍛錬はしてるかしらんが、殺人貴時点の志貴は
実戦経験が凄いんだろうな。

あと、士郎は剣の才能はないが弓の才能がある。
なんだかんだいって型月の主人公は
常人にはつとまらんシロモノの様だな。

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:56

シオンはある意味、式と同じで空っぽなのが取り柄だからな。
しかし、エーテライトでは格闘術など身体で覚えるものは身に付くまい。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:56

毒針と百発百中に出来るほどのスキルを得るのがどれだけ大変か以下略

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:57

>>153
常人だと、どの選択選んでもBADENDで終わりますw

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:59

>>149
固有結界起動できるだけの魔術回路は持っていた。
助力無しで維持できるかはわからないけど

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 00:59

>>155
事故の後遺症とおぼろげに記憶に残る幼少期のシゴキの賜物

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:00

>>154
身体で覚えると言っても、身体には意志も知能もないんだから、
全く身に付かないってことは無かろう。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:03

>>159
らっきょを読むべし。

まあ身には付かなくとも知識として身体の動かし方くらいは習得するだろう。
どっちにしろ、鍛錬なしでいきなり実戦には応用できまい。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:03

シオンの学習能力は型月中アルクに次ぐんじゃないのか？
体でも比較的それなりに覚えよう。
あと、幼少時のシゴキ（８歳まで）は十分すさまじいかと思うがなあ……
当主の長男の義務もあって大変だったんじゃなかったのか？　７歳だっけ？
とはいっても何の確証もないなあ、空論だな、やれやれ。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:05

>>161
一瞬で必要な知識を蓄えるという点では型月随一だろ＞シオン

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:06

>>154
ケースバイケーズに応じた体の動かし方、体術理論は得られるだろうな。
んで、それは本を読んで身に付けた知識と似たようなもので、咄嗟に使えるものではないだろうけど、
それは高速思考と分割思考で補えるだろう。

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:08

志貴のしごきは七夜の常識から言えば並以下。基本的な訓練のみ。
黄理は暗殺業から身を引くつもりだったし、志貴が自分とは違う人生を歩む事を望んでいた。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:09

スポーツの経験あると解ると思うが、
本当に咄嗟の判断って脊椎反射なんだよね
頭で考えるより先に体が勝手に動いてる感じ

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:09

自分の身を守れる程度だっけ＜幼少時の志貴

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:11

死徒化すると体の基本スペックはあがるが、スキルが上がるわけでもないしな。
分割思考で小脳を完全に制御できるなら理論どおりに体を動かせるとは思うが。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:13

>>167
とりあえず死徒化によって運動神経は上がる
結果として命中率も上がる
当てるつもりのない生首が当たっちゃうくらいの精度向上

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:14

ん？微妙に精度は向上してないなｗ

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:16

>>168
そこでそれが来るかよw

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:30

>>168
投げたのって、首から下の方じゃなかったっけ

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:37

>>88
遅レスだが別に志貴は一人で戦ってたわけではないだろうに。
格闘ゲームの都合ではなくストーリに準拠しているのなら
あの状況でシオンが手を貸していないなんてまずない。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:37

そうだったorz

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:40

>>172
その辺は>>101

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:41

>>172
持ってる能力から考えて、志貴：アタッカー、シオン：アシストだったろうなぁ。
シオンの助力くらいで常人に毛が生えた程度でどうにかできるような相手とも思えんが。

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:44

エーテライトで志貴を操り理想の戦い方をさせる
その一方でシオン自身はバレルレプリカ発射準備を整える
パーフェクトプランだ

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:46

>>175
まぁ最後は志貴のナイフがズェピアの胸を貫いたわけだしな

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:46

>>175
ReActの藁戦だとアルクも助太刀に入るとか。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:48

>>178
詳しい描写きぼん。
リアクトにしてからストーリーモードやってないもんで。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:37

とりあえず死徒ズェピアについて判明してるのはこんなもんかな

およそ５００歳
元アトラスの錬金術師
錬金術師が研究の果てに死徒になったモノ
ポテンシャルはネロに劣る
現象ではなく、ただの死徒に過ぎないので殺害可能

死徒は永遠でない故に永遠を目指す、がロアの格言
通常、血を吸う限り寿命のない死徒にとって死とは外敵により滅ぼされること
ロアは転生という死を前提にしたアプローチで永遠を実現した

ズェピアもまた現象化というアプローチをもって永遠を実現してた死徒
ネロのように自己の身体能力を高めて外敵から身を守る武闘派タイプじゃない
さらにアトラスの錬金術師である以上、魔術回路も少ない
敢えて格闘パートを参考にしても、そうトリッキーな魔術（？）は披露してないな

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:50

ふぅ…新着100以上は久々か。やっと読みきった。
んで七夜のランクを上げるｏｒさっちん＆はるおのランクを下げる
の結論は未だ出ずか。
決め手に欠けるねやっぱし、仕方ないとは言え。

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:01

結論が出てないのは単に話題の脱線からそのまま忘れられてるからっぽい

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:25

黄理とさっちん、或いは七夜志貴とさっちんってどっちが強いんだろ？

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:48

室内なら七夜組

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:50

斎木の翁に勝った時も室内だっけ？

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:54

それにしても、
「明言されてないから」「内容的に〜とも取れるから」では話が進まんな。
何度も言われてるように個々の好き嫌いで決まってしまう。

法廷じゃないんだから国語的な文章読解で文脈を捉えるべきだと思うが。
大概の場合において作者が伝えたいであろう事柄の描写は繰り返される。

もしくは逆に、
Ａという事柄成り立つと証明するソース＆仮定されるソースと
Ａという事柄が成り立たないと証明するソース＆成り立たないと仮定されるソースを集めて
その数を競うとか。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:57

>>185
室内というか机の下
超密着状態だった

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 04:44

>>183
さっちんがあの時の紅摩並なら黄理に勝てる。
が、個人的にはそうは思えんのだが、どうか。
固有結界使えばまた分からんのだけど、枯渇庭園は
現時点では情報不足だからなあ。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 05:58

>>149
考察スレで通過済みの話題だが。

凛の回路は４０本で、サブが３０本ずつ。
で、通常魔力が４００〜５００、最大許容量が１０００。
一方マテによると、士郎の回路は全２７本。
通常魔力量は２５０〜３００はあるぞ。固有結界も自力展開可能だ。

ただ作中では使われず錆付いていたために士郎の魔力量は少なかった。
二十七本全解放は、凛ルートギル戦で凛の魔力流し込んでこじ開けた時のみだな。
あとは剣ルートで肌が一部黒くなったとか、凛ルートで左半身の感覚狂ったのとか、
あれらが無茶な魔術行使で回路こじ開けて増やした描写だと思われる。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 06:06

凛ルートでアチャも言ってたからな。
閉じてた回路が開いた、これで以前より少しはマシな魔術師になるだろう、とか。
アチャは肌や髪の色変えながら一本一本開けていったんだと思われ。
その度無茶な魔術行使しつつ。

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 06:49

>>181
どうも七夜が過小評価されてるというよりは死徒が過大評価されてるようだ。
祖は不完全な不老不死を完全に近づける手段を講じているから強大だと言われてる。
そして単に死徒というだけなら大したことないと作中で明言されてるんだがな。
事実、登場した死徒達はネロとタタリを除けば、その個体能力は鯖に比べれば全然大したことなかった。
単純な戦闘描写の比較だけなら、それこそ七夜に劣る勢いの運動神経。

話を戻すが、
死徒は復元呪詛を上回る勢いの物理攻撃で滅びると明言され、
実際に物理攻撃で傷付いた場面が数箇所あり、
復元呪詛も傷付いた瞬間に再生する描写はなく、
七夜は内臓ごと持っていく威力の高速投げナイフや
すれ違いざまに相手の首を脊髄ごと引っこ抜く攻撃力を持つ。
そして、その七夜の動きを見て父親を連想する志貴。
これだけ描写が揃っている状況で、七夜や黄理が死徒を打倒し得ると主張するのが早計とするのは
むしろ根拠が薄いぞ。

各描写が決定的でないという反論は、穿った見方をすれば他の反論材料がないという証拠だ。
この場合、反論として適切なのは、七夜や黄理の戦闘能力の欠陥材料か
単に死徒というだけで七夜のようなタイプの人間を確実に圧倒できるとする判断材料を提示することだろう。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 09:42

ちなみにさ、死徒って対戦車ライフルの直撃とか、対戦車地雷とか、
ミサイルとかならいけるんかね?
なんか火器というと、高威力でM16クラスの物までしか考慮してな
い気がする。

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 09:55

>>188
ちょっとマテ(:´д`)
あの時黄理は圧倒的有利な状況で戦ってたってのは
普通にここでＦＡ出てたと思うんだが

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 09:59

狗では私を倒せない、、、と

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:13

>>192
日本人のさっちんの効かない発言ならお巡りさんの銃やトカレフ辺りじゃないか？
Ｍ１６や８９式、ＡＫ４７さえ考慮してないかもしれん。弾はＦＪ限定でダムダム弾とかは無しｗ

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:27

>>195
すまないが君の言っていることが何一つわからん。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:36

要するに、元々普通の人間が銃なんて効かないって言っても、
銃（弾も含めて）のことなんて何も知らないんだから、当て
にならんってことでしょ。

撃たれると器官が壊れて死ぬって言うより爆散して肉塊にな
るといった方が正しい表現な火器もあるわけだし。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:42

っていうか>>195の言ってる火気の効力がわからんから
それを例に挙げられても意味がわからんって言ってるんだろ。
俺もAKぐらいしかわからん。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:53

とりあえず左下三つは突撃銃だな。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:57

たしかに一般的な日本人が鉄砲を連想するもの
はﾆｭｰﾅﾝﾌﾞやﾍﾞﾚｯﾀのような拳銃だろうしな。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:57

まあ、他の火器の名前は所謂スタンダードな小銃で、
まあ、初速はマッハ3くらい。トカレフの初速はマッハ
1.5てとこかな?　弾頭重量は89式が4.5gでトカレフが
5.6gくらい。ただ、小銃なんでバリバリ撃てる。
あと、実は初期エネルギーは64式のが1.5倍くらいだっ
たり。
FJってのはフルメタルジャケットで、貫通力のある弾。
逆に言うと、貫通しちゃうんで、同じ銃で使うんなら、
人体に対する影響力は少ない。
で、ダムダムってのは身体の中で暴れ回ることで人体に
対する影響力を大きくした条約違反の弾丸。
どっちかって言うと先端がつぶれることでエネルギーを
上手に渡すホローポイントの方が効果高いかもしれない
けど。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:57

>>193
そもそも黄理と紅摩が互角だとか思ってる奴いるのか？
初期ならいざ知らず。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:02

一応全部アサルトライフル。８９式は日本製。当てるだけなら４００メートル位は大丈夫
威力はさまざまだが、人体位は普通に貫通する。フルオートでも撃てる。ダムダム弾は体内で分裂して破片が貫通するという殺傷力の高い弾丸
上の方で出ていた１２．７ｍｍ対物ライフルなら１キロから撃って着弾の衝撃で半身が千切れ飛ぶほどの威力
歩兵用の手持ち武器だな。

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:03

さつきが銃持ち出しても意味ない発言をしたのは受けても死なない、って意味じゃなくて、避けれるって意味ではないのか。
攻撃力の話してたってしょうがないだろ。

むしろ重要なのは弾丸の速度じゃないか？
つっても、素人目には弾丸の速度なんざどれも変わらんように思うのだが。
その、お巡りさんの銃やらの弾丸が見えて、尚且つ回避できる化け物が、他の銃で反応できないとは（銃器に詳しくない人間から見て）想像できん。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:04

荒耶が弾丸撃たれた後避けられるとか言われるから
議論が更に混迷する

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:08

ばら撒いてエリアを制圧し得る小銃の弾丸と、狙って筋を作
るだけの拳銃は基本的に違うもんだよ。
弾幕って言葉知ってる?

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:08

つまり菌糸類世界では、弾丸が避けられる運動能力は
人形師の人形レベルでどうにかなるレベルなのかな。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:14

>>204
ちなみに、おまわりさんの使うニューナンブと米軍御用達のM16の弾速を比べると4倍近い開きがある。
一般的な9ミリ弾と比べても1.5倍の開きだな。
もちろんニューナンブが遅いんだぞ。

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:15

<trackback url=あらや>荒耶ははったりだったならここまで混迷しないんだけどなあ

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:18

荒耶が強すぎるだけの話だろ
荒耶にできる＝他のものにも出来るってわけでもないし

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:19

はったりだったら
「銃なんぞ撃たれたら避けられん」
でＦＡだからな〜。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:19

荒耶が避けられるのはあくまでも「拳銃」だよ

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:20

バサカで音速。バサカと打ち合えるセイバーも音速。
セイバーと打ち合えるランサーも当然音速で、
設定上小次郎やライダーはもっと早い。
弓腕士郎は音速の９倍。

……正直、きのこ世界のスピード計算は当てにならね(´Д｀;)

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:21

>>212
それでも凄いから

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:23

>>213
科学的にどうこうでなく文章的な装飾や比喩として使ってそうな節はあるからな…

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:23

我々の世界のそれとは大幅に異なった物理法則で支配されている世界なんだよ、きっと

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:24

つまり荒耶の人形の運動性能とさっちんの運動性能を比べればいいのか。

…あれ？何か違うような…
議論が横道にそれすぎて、本来の話題の中心が判らなくなったｗ

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:24

>>214
知ってるよ。ただ銃弾と書くといろいろ誤解が生まれるからあくまでも
「拳銃」の弾ということで

バーサーカーって時速30きろじゃなかったっけ？

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:25

>>218
移動速度は知らんが剣速を音速ってのが原作中にあったよ

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:26

時速30キロっていつ出た数値だっけ？

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:32

>>220
確か、この↓のスレの568以降ぐらいがスピード議論になってる
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:34

にゃんだ…黒化目隠しバーサーカーのスピードか＞約30ｋ

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:36

目隠しっていっても一直線に進んでいるだけだから
スピードは正直うそ臭いな

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:36

30Mを3秒弱で詰めるって言う士郎のセリフからきたんだろうな。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:38

キャラのスピードは大体主人公の主観だしなぁ

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:38

荒耶は主観じゃないから困る

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:41

荒耶も出てきたわけで、ここで七夜連中も交えてだが……
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛

なわけだが、荒耶上過ぎないか？　荒耶が作中強く見えたのって結局のところ相手が式だけだからだろう。
結界結界つっても、式の投げナイフで破れる程度だし（音速とやらでもだ）、空間圧縮なんて「アヴァロンに篭ったら負けません」と同意、「獣王の巣に取り込んだら後は喰うだけです」と変わらないから判断に入れるわけにはいけない。
そもそも宝石剣凛、秋葉とガチでやり合ったら負ける条件はそう少なくもない。つか遠くからの攻撃とかどうしようもないだろ。特に宝石剣スラッシュを耐えられるのか？　６重の結界。
そんで紅摩、こいつはもっと上だろうと思う。純粋な鬼で、つまりは精霊とほとんど同じ。アルクのローカルバージョンとも言えるわけだが、挙句大木を握りつぶす。これは何の条件もいらず準備もいらず素の能力。それに身体速度も相当のようだしな。無いモノと言えば戦闘技術だが、それにしたって黄理が追いつけなくなるほどだった。
その黄理も見なおし中だったりするからここで紅摩が出てくるわけだが。

で、見て見れば未だシエルが腕士郎と同格なんだが、それは無茶に見えてならない。現人類最強クラスと比べると腕士郎なんて突然無茶な武器手にいれてうまく使いこなせていないガキ程度と変わらん。それがアーチャーのものでもな。
おまけ程度だが、ボロボロの言峰とのたくた戦う程度だ。あれは少し特殊な状況か。でもシエルならピンピンしえる状況でもあっただろうか。
シエルはサーヴァント上位陣と同格にしてもいいと思われ。
セイバーギルに関しては流石に最後に火力の違いがあるので、総合的にやや下に付くか。

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）=ｼｴﾙ
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=紅摩
＞藤乃=限定解除志貴=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=死徒ｼｵﾝ=死徒さつき=七夜（魔眼アリ）≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ=荒耶≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=黄理＞四季=七夜（魔眼ナシ）
＞剣製士郎≧臓硯≧通常凛=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

をとりあえず提出する。

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:41

>>223
目隠しの影響がないとは流石に言えんと思うけどな。

まぁ黒化でスピード下がって、目隠しの影響もあって、コンディション最悪
って状況で30キロ強って感じか。
殆ど参考にならんな…

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:42

>>227
＞式の投げナイフで破れる程度だし
全部読んでないけど、この時点でお〜いって感じだ

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:45

そこで君の脳みそは活動を停止してしまうんだね。
いや、それでも読むんだろうけど。とりあえずフィルタ外せと何度このスレで（以下略
脊髄反射も止めろと（以下略

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:46

ちょっと待てと…
直死の魔眼を用いた投げナイフを、
「程度」と書いてる時点で微妙すぎるんだが。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:46

その30キロで突っ込んでくる奴に対してシロウはどんな反応だった？
遅い！！遅すぎる！？的な反応だったっけ？

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:47

>>227
つまり志貴・式に斬られた連中の防御力は糞って言いたいのか？

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:48

魔眼は投擲武器や銃では効果発揮しないと出なかったっけ？
そういやその描写で混迷したのか。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:48

津本陽の本に1/60秒で刀を振り上げた状態から切り
下ろせたとかあった気がする。
振り下ろしたのを1Mとすると、秒速60M。時速に直す
と200kMぐらい?
でも、ボクサーのパンチでも40kMくらいなんだよな。

ちなみに、遠距離狙撃されたら、音より速く飛んで
くる弾丸を察知する方法ってあるのかな?

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:49

>>230
>>297か？>>231も言ってるが、
直死の魔眼の攻撃をその程度扱いしてる時点で
フィルタとか、脊髄反射も何もないぞ。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:49

>>234
視えてればOKなんじゃないか？

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:50

あ、236の二行目「>>297」は「>>227」の間違いですた

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:50

>>235
ない。音より早い時点で終わってる
殺気を感じて避けるとか？

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:53

>>234
とりあえずらっきょじゃ線を視てやりさえすれば大丈夫みたいだな
あとは線を視えない奴が線がある場所を切っても効果はないとか

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:53

投げナイフではOKで銃ではアウトなんだろうか＞直死の魔眼
ちょと疑問におもた。
さておき、荒耶の結界ってさ。仮にアヴァロンより多少劣るレベルだとするよ。なるほど不可侵だ。
で、それで何ができるのだろうか？　そこで篭ってしまえば「アヴァロン持ってるからセイバーサイキョウ」と同じ気もする。
最初からこういう外界と内界を隔つモノは、それが強固過ぎるほどこのスレ的に考察外になってしまう。
空間圧縮は相当根回しがいるから考えない。

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:54

>>235
とっても能力の良いレーダーで常時周辺警戒ｗ

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:56

俺は荒耶のランク下がること自体は別にいいと思う。あそこでの強さはあそこだけでのモノが多かったし。
他の連中なんてどうなんだろ、死徒シオンがさり気に上げられてるんだがｗ
しかも死徒さっちんとなかよしこよしじゃんかよｗ

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:56

空間圧縮はここでは元々考慮対象外だ。
んで、結界だが、荒耶は結界を展開させながら「移動して」
接近戦に持ち込めるのがどでかいアドバンテージ。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:57

半分の力で分厚いコンクリート砕けるんだよな

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:57

いやいや、移動できても「触れる」ことできたっけ？
それはもう結界として隔たりを消してしまってるしさ。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:57

>>241
銃がアウトかどうかは明言されてないし。
とりあえずここで考察する必要はないけどな。
式も志貴も銃使わないし。

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:58

>>241
荒耶は結界展開しながら移動できる。
むこうから近づいてくるのを待たなくても、自分から近づいて無理やり静止させられる。
というか荒耶の結界って空間断絶じゃないぞ。

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:59

そもそもよく考えると直死の魔眼って戦闘じゃ何の役にも立たんよな……

戦ってる相手の線を正確になぞらなきゃ効果なし、
相手の点を正確に突かなきゃ効果なしって戦闘技術、スピード、経験、予測、
全てにおいて圧倒的に下回る相手以外にゃ使えね

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 11:59

さっちんってどっちが基準なんだ？
メルブラ時点ならこれでもいいと思うが（むしろもっと上でも可）、月姫時点では元々の位置でいいんじゃないかと。

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:00

>>249
そんな餌でうにゃー

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:01

>>249
13スレ目でいきなり月姫とらっきょを全否定されても困るんだがw

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:01

あー、ところで死徒さっちんは対戦車ライフルで狙撃すれば殺せるって
ことでいいのか？

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:01

>>253
いいよ

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:02

志貴に襲い掛かった黒犬は10メートル2秒

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:03

ところでここで出てくる銃は魔術的処置を施していない普通の銃でいいのか？

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:03

おｋ

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:03

>>253
月姫時点なら問題ない。
ただリアクトではさてどうだか。案外アルクサポートがあるかもしれない。憶測に過ぎないからなんとも言えんが。
さておいても上級の吸血種だから、ここで論じられる削り死にするような連中とは明らかに一線を画するだろうな。

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:03

>>256
そう

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:03

100Mを20秒ってことですな。
小学生並かよ!

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:04

それがあるからきのこの獣の速度に認識が危うい。音速の認識が危うい。
いや、前者は志貴の認識だけど、転じてきのこの認識。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:04

とりあえず>>227は長文にせずに、
一つ一つ論拠を的確にしてくれぃ

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:06

さっちんはアルクの孫娘だがその程度で死ぬのだろうか。
いや、単純な疑問なんだが。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:08

シロウセイバーなら10メートルを1息で詰められる
アーチャーは無理臭い

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:08

>>262
俺には論拠を並べてたら長文になったように見えるｗ

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:09

>>263
心臓か脳を吹き飛ばせば流石に死ぬだろう。
腹あたりなら復元にかかる時間と消耗が激しい程度で済むかもしれない。手足ならまあ大丈夫だろうな。

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:09

式なら10Mを3秒

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:10

>>262
>>227の言ってるのは、
・荒耶のランクダウン
・紅摩のランクアップ
・シエルのランクアップ
何だろうが…それ以外に色々表が弄られてて、
良くわからなくなってきたが。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:10

>>267
3秒かからない
だから、2.5秒くらい？

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:11

まあ、1対1ではなく、自衛隊が制圧戦を仕掛けたとしよう。
投入するのは装備をそろえた一個小隊。
まず、対戦車ライフル数発で身体を吹き飛ばして行動を封
じたとしよう。小銃、機関銃などで復活しないようにその
辺りに雨のように着弾させつつ接近し、ある程度近づいた
ら手榴弾を投げ、更に接近したらあたり一体を火炎放射器
で丹念に焼く。

このぐらいやったらさすがに死ぬか?

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:11

>>227は1レスに詰め込みすぎたんだよ。
もちっと別けれ。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:11

そもそも>>227に出てる限定解除志貴とやらがよく判らんのだが、
コレはシエルルートのロア化志貴の事で良いのか？

それ以外の志貴だと戦闘能力はレス上部分の最下位な宝石剣凛は勿論、
下部分の順位だと臓硯より下だと思うが。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:12

>>272
御免。あんまり言うまいと思ったが、流石に過去ログ読んで来い。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:13

>>272
テンプレぐらい見ろよ

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:13

メルブラの直死持ち七夜は限定解除と同じくらいと思ったが違うのか

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:14

限定解除志貴＝ネロ戦でキれた志貴

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:15

>>266
条件のそろったロアは足首から再生できた。
つーことは、死徒の核は、脳や心臓ではないということになるんだが。
細胞がひとかけら残っていれば再生可能ってほどじゃないだろうけど
さっちんを携帯型重火器で倒すのは厳しいような。黒鍵みたいな特殊なのを使わんと。

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:15

テンプレ
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

>>227
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）=ｼｴﾙ
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=紅摩
＞藤乃=限定解除志貴=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=死徒ｼｵﾝ=死徒さつき=七夜（魔眼アリ）≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ=荒耶≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=黄理＞四季=七夜（魔眼ナシ）
＞剣製士郎≧臓硯≧通常凛=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

違いは
・青子の追加（上位祖、黒桜と同格）
・シエルを鯖上位と同格へ
・紅摩を鯖下位と同格へ
・死徒シオン、死徒さっちん（リアクト？）、七夜（直死アリ）を通常式と同格へ
・荒耶を秋葉、シキロアと同格へ
・黄理を志貴、愛戦士葛木と同格へ
・七夜（直死ナシ）を四季と同格へ

といった感じか。

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:15

>>275
メルブラの七夜は考慮された事はここではないよー
ここのは歌月(≒？＝？リアクト)の七夜。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:15

し、しかし、なんて話題の錯綜したスレなんだ……

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:16

再生速度が遅いから十分いける

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:16

>>277
あくまで「条件が揃ったロア」だろ？

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:17

>>280
気にすんな以前からだｗ

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:19

足首からの再生が、渡り廊下を半分ほど歩いた時点で
完了だからな

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:19

さっちんの反撃や逃走が考慮されていないのが不思議だな。
棒立ちだったら携帯型重火器で倒せるだろうが、それはありえない。
死徒に銃弾命中させるだけでも一苦労だと思うが。

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:19

>>278
んー何か色々突っ込み所がありそうな…

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:20

死徒に銃弾命中させるだけでも一苦労っていう描写もない品

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:21

>>285
耐久力と再生力の議論なんだから、回避と撃つ奴の腕を考慮したら意味なかろう。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:21

>>285
235に対する反応からすると、戦闘開始を告げずに対戦車
ライフルで1Kmの距離から狙撃した場合、反応すべき刺激
が無い。予知能力持ち達は別だけどな。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:21

死徒シオンが志貴に倒された時、戦える状態まで回復するのに数分て感じだったな。
でも直死の傷だから、判断しにくいか

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:21

宝石爺はどの辺に入るんだ？

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:22

・条件＝月齢が再生速度に影響する
・足首から再生できる＝死徒の核は心臓、脳ではない

分けて議論な。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:22

>>291
十位以内27祖だろ

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:23

ｵﾙﾄ＞朱い月≧ゼル爺（MAX）＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
とか

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:23

ってか>>227を改めて見ると疑問型と「だろう」がかなり多いよﾏﾏﾝ

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:24

さっちんが頭やられたらヤバイとか言ってなかったっけ？
気のせいだったらスマソ

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:24

>>294
描写がないから分けるなよ
分けるならネロとかメレムとかの方がいい

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:25

>>288
死徒の耐久力と再生力について語りたいなら死徒スレにいけ。
最強スレでは具体的なキャラあげてやらんとな。一般的な自衛隊兵士とかがきのこ世界に登場すれば別だが。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:26

>>289
つうか、それってシエルとかが普通にやる戦法だろ。問答無用で奇襲
人外とぶつかるんだから真っ向勝負なんて考える奴いないだろ

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:28

>>298
具体的なキャラも何も…さっちんだろ。レス先見ても。
普通の死徒のことなんて言ってない。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:29

馬鹿正直に真っ向勝負なんてDBじゃあるまいし。

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:29

いや、重火器装備でトラップありの森に突入させるという
馬鹿な指揮官を持ったせいで全滅した小隊がいたはず。

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:29

>>301
うにゃー

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:29

強さ議論からはずれてきてないか？まあ脱線はいつもの事だが。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:29

攻めに回れば強く。
受けに回れば激弱。萌え＞死徒
冗談だ。
>>296
「だろう」は３つだな。つっても一つはどうでもいいところなので無視汁。
「ようだ」は一つ。
それよりも枝葉ばかり見ないで、最初の様に論じろよ。そのためのスレだぞ。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:31

じゃあ、秋葉の略奪の射程はどうする？
空のお月様も略奪できるの？

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:31

死徒の上位には通常兵器効かないけどな。10位以上には効かないと青本に書いてあったはず。

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:32

295だが
>>305
俺か？
いやね、今も>>227見てるんだけど、
仮定の上に仮定重ねてる感じがすんのよ。

後最初のように論じろって何が？

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:32

>>307
通常の概念では死なない、だろ？

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:34

通常兵器＝通常の概念

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:34

その通常の概念も解釈しだいで、いろいろあるから厄介だよな
10位以上でもワラキアなんて奴がいるし

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:35

通常兵器で死なないから、黒鍵みたいな概念兵器の出番なんだが。
摂理の鍵だみたいな枝葉のつっこみはなしで。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:36

>>311
？ワラキアは13位だが？そういう意味じゃないのか？

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:36

>>295　>>296
アンカーミスったよ。陳謝。
基本的に出てきた描写だけならこのスレ的に決まらないから、情報が少なくなればなるほど仮定が積み上がるのは仕方が無いよ。
じゃないと鯖がもっと上になる。＞実際の描写

最初の様に、ってのは。投げナイフで結界云々のとこ。
ようするに、「仮定ばっかじゃねえか」じゃなくて「ここの仮定はどうなのよ」ってことだたりする。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:38

>>314
まぁそれは判るんだけどな。
ただ仮定と根拠が示されてない部分で順位が結構変動してるから、
その辺も>>227に説明がほしいところではあるんよ。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:39

>>313
1位〜10位までだと思ってたんだが違うの？

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:41

>>314
以前からここでは仮定に仮定を乗せるのには
かなり突っ込みが入ってたぞ

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:41

>>316
テンプレぐらい読もうな

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:42

位っていうのを使ってるんだから、以上っていったら
10位〜1位だろ？

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:42

化学兵器や細菌兵器は効くのかねぇ

・・・サリンやらVXガス、強化型ペスト菌で滅びる死徒っていうのも嫌なもんだがｗ

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:42

BC兵器は微妙だな、なにせ死んでる＞死徒

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:42

まぁ、>>227に関しちゃおかしいとは俺も思うよ。特に紅摩。

紅摩については大木握りつぶせるから何？って感じがする。
上位陣見ると既に肉体能力とかそんなLvじゃない。皆不条理な世界に突入してる。
空間歪めて同時攻撃や、概念捻じ曲げて心臓掴み出したりする相手に腕力がなんの役に立つのかと……
対比に使われてる黄理にしても暗殺者に過ぎんぞ。
不意打ち奇襲が基本の相手と正面切って戦ったのみて強え！はないだろう。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:43

さっちんの霊的ポテンシャルは27祖に匹敵する。
お父さんはアルトを退けた経験のあるロアさん。
おばあさんは真祖の姫アルクェイドさん。

数年立てば、27祖の上位に行ったかもな。アルトルージュの側近に納まってたりしてｗ

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:43

そういう設定はあるけど、きのこの言う通常の概念自体が不透明。
例えばネロ・カオスは10位なんだけど、その不死性は体内に内包した獣の因子が
それぞれは死んだとしても本体に戻ればまた戻るからいつまでも666という仕組みで、
一度に全部が死ねば直死の魔眼でなくてもネロ・カオスは滅びる。
つまり、通常の概念では殺せない設定になっているはずの奴が、
隕石はともかく超新星に放り込んだらまず死ぬだろうってこと。

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:44

死徒や真祖の肉体構造って人間と大して変わらないんじゃなかったっけ？
だとしたらBC兵器でダメージは与えられそう。
与えた端から回復してる内に耐性作れるだろうけどさ。

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:45

>>323
「行ったかも」じゃないやいｗ
まだ生き(？)とるしｗ

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:46

真祖は酸素がないと苦しみます

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:46

紅摩は遠野一族最強だから少なくとも秋葉より強いはず。
特殊能力描写が少ないのでいまいち考察しにくいが。
能力は灼熱だっけ？

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:46

紅摩は材料が少ないからなー
それに、赤い鬼神後に本来の能力を駆使し始めたらしいから全くの不明だ。
けど、いくらなんでも荒耶と同格はどうなんだろう、とは思う。
所詮イメージだが。一応純粋な精霊に近いとかあったし。さてこれもどうだか。

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:47

耐性を得ること自体で、機能低下しかねないからなぁ、
レセプターの減少とかだと。
カリウムワンショット静注で心停止とかに対する耐性っ
てどんなになるんだろ?

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:47

>>324
本体に戻れば直るんじゃなく、
外で死んでも混沌に戻るだけで死なないんじゃなかったか？

概念無しの兵器で丸ごと攻撃しても混沌に戻るだけで元通りで効かないと思われ。

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:47

やっと読みきった…
>>227を見やすく纏めたのが>>278かな。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:48

創生の土を破るのに必要なエネルギーが
大陸を破壊するだから物理t期名エネルギーで打破することは可能

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:49

つか、荒耶ってもともと戦闘者じゃないんだよな。いやネロもそうだが、役者が流石に違う。
戦闘技術云々ではそれでも荒耶の方が上だろう……が、それを無視しかねない身体能力ありそうだからな＞紅摩
こればっかりは推論になってしまう。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:49

＞物理t期名
物理的な

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:49

>>328
いや、まぁテンプレの時点で秋葉より強いとの評価だし＞紅摩

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:49

超新星とか言われてもな。極論に走ると議論にならんぞ。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:50

>>334
荒耶の体を使った戦闘法は、とりあえず現代人が及ばない域だったよな？

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:50

大陸を破壊するだけのエネルギーな通常兵器で攻撃すれば死ぬって事かな？
水爆とか連続投下すりゃ良いのか

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:51

>>333
普段から創生の土並の防御を誇ってるわけじゃにゃいんじゃにゃーの？

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:51

>>338
でも一応現代人の式で勝てたんだよな。それにシエルってのもいる。
挙句紅摩人間じゃないしｗ

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:52

>>340
じゃ、もっと弱い攻撃でも倒せるかも名

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:52

戦乱の時代を生きたアラヤの戦闘術は現代人よりすごいという描写だったと思う。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:52

問題は、現代人の身体でできる事を知り尽くすなんて
ことが本当に可能か否かだな。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:52

紅秋葉なら紅摩より強いかな。
秋葉が成長したら紅摩（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって、槙久が書いてたし

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:52

>>341
式の一戦目は荒耶は式の体回収目的。
2戦目は「」な人。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:52

創生の土に強い放射線をぶち込むだけで何か大変な事になりそうな気がします。
巨大化ぐらいは期待できるかな？ｗ

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:53

じゃあ、紅秋葉＞紅摩で

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:54

両儀家の剣術は動乱期の技術が伝わっているようだし、戦闘術でいえば同じレベルかと。
あの戦闘は、式の直死が荒耶の結界に優ったという事かと。

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:55

ん？あれは扱いやすさの問題じゃないのか？赤秋葉

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:56

>>349
だったら式の親父はどのくらいの技術があるんだって話だｗ

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:56

シエルの順位が上位サヴァと並んでる事に感動

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:57

より源流に近い血が発現してるのが秋葉だろ？
戦闘能力で言えば四季>秋葉って槙Qは書いてなかったか？

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:57

結局>>227のは月姫勢がバシバシランクアップしたんだろ？

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:58

式父=黄理≧式兄＞式=志貴あたりを幻想するｗ

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:58

>>354
少なくとも誰もアレで良いとか言った覚えはないな。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:59

>>351
式パパは、式をもて遊べるぐらい強いが。式兄も式より強いぞ。剣術で言えばな。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 12:59

どっちかつうと、今まで月勢が過小評価されていた感もある。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:00

>>355
妙な特異能力を省いて
純粋な技術勝負だとそうなると思う

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:00

>>356
むしろ突込みしか入ってねぇ

>>357
いや剣術＝技術の話だから。
>>349は式の剣術と荒耶の体術が同クラスと言ってるみたいだったからさ。

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:01

シエルは精々鯖下位と同格程度だろ。
ぶっちゃけ上位鯖の誰一人としてシエルに負ける事はないと思うぞ。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:01

>>358
だったら月姫勢応援論拠をﾄﾞｿﾞｰ

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:01

＞シエルが上位鯖と同等
つか、ありえねぇな……ｹﾞｲﾎﾞﾙｸやﾍﾞﾙﾚﾌｫｰﾝをどうやって防ぐんだシエルは('A`;)

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:02

しかしまあ、>>227に突っ込みしか入ってないってのは、もう保守的でもあるよな。
なーんかもうランキング変わるの事態嫌なんだろ？＞諸兄
そういう意味では貴重なランキング案だぞ。ずいぶんと久しぶりだ。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:02

>>364
そんな餌うにゃー

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:03

>>364
納得できるランキング変動なら賛同するけど…

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:03

と言うか燕返しや上空からの魔術乱射すら防ぐ手立ては皆無だ。
ハサンは……まあ、別格として。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:04

>>363
全て正面から受け止めなければいけないなどと……もうずいぶんとFateに染まっているな。
シエルはそんな戦い方しねえぞｗさすがに正面から挑むなんて普通しねえよ。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:04

>>367
燕返しを防ぐやつはいるのか？

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:04

じゃあ、227は不死シエルということで

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:05

>>368
いや、シエルって月姫じゃアルクとかに正面から挑みまくりじゃねーかｗ

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:05

技巧などではシエルとランサーとかいい勝負しそうだけどな。アーチャーだって、元々凡人士郎の研鑽の結果だしなー。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:06

>>368
いや、正面切ってとは言わんが限界があるだろう？

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:06

>>371
最初に黒鍵不意打ちで当てたりしてたけどなｗ

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:07

>>372
素朴な疑問なんだが、シエルって体術の才能があった上で特訓を積んだのか？

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:07

ではだ、仮にシエルの黒健不意打ちが成功したとする
それでも上位陣がその程度で死ぬとは思えん

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:07

矢避けの加護でアボーンだな

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:07

ところで、戦乱時代から伝わっているから凄いってのは
どうなんだ？
刀なんて戦乱時は単なるサブウェポン（死因としちゃ投
石以下）だし、素肌剣法になってからの方が、技術の発
達としちゃ凄いと思うが。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:08

速さに勝るランサーじゃシエルの勝機は薄いぞ。
アチャだって心眼あってやっとやり合えるんだし。
それでも剣飛ばされまくりだが。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:09

>>378
戦乱時代＝幕末だな。
荒耶は200前後だし。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:10

>>380
お、じゃあ、それなりのものはあるわけか。
ても、それだけで今より凄い勝っていったら、あれだけど。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:10

だからアチャは所詮士郎なんだって（ｒｙ
沸くなよ？
実際問題弓の技術は研鑽の賜物だが、素地が他の才能有組みと比べて貧しいのは確か。
同じだけ研鑽する才能有の連中（槍とか剣とか、あと話題のシエル）なんてのに比べたらお粗末だ。
シエルはロアを殺すために結構地獄っぽいことしてるみたいだが。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:11

槍なら矢避けの加護が、弓なら宝具で串刺しにされても普通に生きてた、
バサカはランクA以下は全て無効。
不意打ち可能なのは辛うじて騎兵のみか……どじっ娘属性だし。

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:12

シエルの黒鍵のランクなんて分からんがな。
第七聖典なら鯖は特性上強制送還だとかあったか。

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:12

だからそのシエルが擦り切れるまで実戦と修行を積んだ弓に勝るのかと。

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:13

シエルが戦闘訓練したのってロア化後だから精々数年だしな。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:13

そもそもシエルに才能あるのかと

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:13

だからシエルは才能があったのかと(ｒｙ

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:14

>>384
黒鍵がエクスカリバーみたいに台地ごと切り裂くものならランクA以上じゃね？

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15

勝てるだろ、所詮士郎。
本来弱いものが擦り切れつつ傷だらけになって勝利を掴んで英雄になる。
OK.そうだな。
だがもともとできる奴が、弱い奴が傷だらけになって倒す敵を難なく倒してしまっても全然映えない。しかもシエルは裏の奥底だから英雄と呼ばれるほど有名になるかどうか。
士郎は弱くて、隠れることが出来なかったからこそ有名になってしまったんだと思うが。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15

ふと思うんだが、昔の騎士って、所謂武芸十八般をやらさ
れるんだよな。水泳どころか、どうかすると木登りなんて
種目まであったりするし。
そいつらが、剣なら剣、槍なら槍に特化して鍛えた奴らに
勝てるのかな?

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15

・・・何かU-1系臭いスレだなｗ

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15

>>383
ライダーに不意打ちできたとしても効くのかな？
ライダーは大魔術クラスでもほぼ無力化できる。
魔術で黒鍵を作るシエルじゃ辛い気もするが。

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15

黒鍵って摂理の鍵としての側面が印象強すぎてなぁ…
純粋にどの位の攻撃力なのか良く判らん。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15

>>381
長い年月をかけて鍛錬と研鑽を続けてきたってことだろ

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:16

>>391
誰の話だ？

>>390
(ｒｙ

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:18

しかし才能の無いヤツはどれだけ頑張っても才能のあるヤツには勝てないって随分とおかしい話だな

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:18

>>396
いや、誰でもいいんだけどさ、才能才能努力努力って
言ってる人がいるけど、努力をあらゆる物事に分散さ
せなければいけない昔の騎士と、剣なら剣、槍なら槍
と特化できる現代の人間で同じ努力だからたどり着く
場所は一緒と言えるんかいなと。

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:19

>>397
違う。才能のない奴は、どんなに頑張っても「才能のある努力する奴」には勝てないってだけ。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:19

どう頑張っても黒鍵じゃ宝具に届かねぇだろうからランクＤも怪しいと思うが。
ハサンにダメージも与えれてないし月姫でもマトモに黒鍵が活躍した事って無かったような……

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:19

やっぱりシエルは現状のランクでいい気がするな。
上げても鯖下位≧シエルの居るグループって所じゃないか？
正直全員227に釣られた気がするｗ

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:20

才能が無いヤツでも努力をすれば才能があるヤツに勝てるなんて幻想だよ。
相手が才能腐らせてるヤツならそうでもないが、ある程度努力して勝れるからこそ才能だしな。
現実は厳しいよ？

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:20

>>399
努力した年月に圧倒的差があるのはスルーですか？

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:21

>>403
んなこと言ってねぇ。そもそも俺は弓＞シエル派だ。

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:21

おかしな話というよりおかしな人が混じってるんじゃ？
努力ひとつにしても方向性ってものもあるんだし。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:21

ん？
どんなに下げても前スレ、前々スレでもなんども話の上るし
鯖上位＞シエル≧鯖下位＞以下
程度じゃね？

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:22

弓は宝具の投影ができるわけだがそこは考慮外なのかよそもそも。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:22

>>398
だから昔の騎士って誰さ？
誰でも良いと言われても、当てはまる奴がいないぞ。
セイバーは剣に特化してるし。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:23

>>403
具体的な長さが全然分からんな。
さておいてもそれでも超えられないから才能だろう。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:23

アサ次郎やキャスターより強いってのも怪しい所ではある。ハサンは別として。

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:23

ここで1句

才能は　あったことしか　わからない

小中高大前半まで目が出ず、その後いきなり目が出て
世界のトップを10年も走った柔道家がいたりする。
基本の人だったそうだけどね。

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:23

別にセイバーは剣だけの人じゃないんだが。
伝説に準じるなら槍も使うし。

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:24

>>407
だから弓がのし上がったのは投影だろ。剣術なんぞツマ程度だ。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:24

>>412
茸世界で、アルトリアが該当するクラスはセイバーだけなわけだが

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:24

＞才能の無いヤツはどれだけ頑張っても才能のあるヤツには勝てない
というのがきのこ世界における基本法則ですわな

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:25

そうか、アサ次郎、キャスターと同等に戦えないか？＞シエル
あー、でも近接に持っていったらキャスター士郎とかにも負けそう。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:25

>>408
セイバー特化してたなんて記述あったっけ?
明らかに特化してたのは小次郎くらいじゃない?

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:25

小学校の頃「やればできる子」とか言われて本気にしちまった奴が暴れてんのかな？
才能ってのは当然だが努力を続けられるかどうかの才能以外はたいした意味はないよ

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:25

鯖下位＝シエルくらいでいいと思う
実際勝てるかどうかは知らんが、スキル的には
体術もあれば火力もあるし、総合力ランキングとしては問題ないだろう

シエルのスペックは
異端掃討を想定した暗殺術／黒鍵／セブン・トリガー／
第七聖典制御刻印／数紋魔術／簡易復唱戦闘可能
地形効果…［UP］ぶっ放しがいのある荒野／［DOWN］障害物の多い市街地
魔術師としてはＡランクより上
魔力許容量が一般魔術師の100倍

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:26

>>413
んじゃなんで弓よりシエルが云々とか才能の話になってるんだ。

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:27

>>417
その辺はアーサー王の伝説の方じゃね？

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:27

>>416
小次郎は無理。
最速の鯖だしな。下手すれば動く前に首落とされる。

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:27

「やればできる」ってのは
「駅まで（早足で）３分のよう」に
「やれば（ある程度までならなんとか）できる」だろ。
やらなくてもできるから才能なんだし、それがやったら永久に勝てんべ。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:28

つーか才能とか努力とかどうでも良いよ。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:28

>>416
最速だけど、結局誰も倒せてねーじゃん。
速さだけが勝負じゃない。お前の脳内ではアササイキョウか。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:29

>>420
弓とシエルの体術レベルを考慮して、
弓は才能のない士郎の延長だからシエルにはｶﾃﾈｰﾖ
って話が出て、
んじゃシエルって才能があったのか？
ってのが発端な感じ。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:29

ごめん、>>416ではな>>425だった
持ちつけおれ。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:30

>>425じゃねえ、>>422だ。
もうダメポ＞漏れ
漏れの脳内の方が危険だぜっ！

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:30

>>424
同意。
所詮士郎だからとか、そんなのソースにも考察にも
ならないじゃん。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:30

>>425
シエルも誰も倒せてないから良い勝負では？

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:31

>>419
魔術って言っても実際やってるのはささやかなもんだろ。
ロアの魔術を全て再現できるのか設定においてすら明らかになってないしな。
設定ですら何が出来るのかわからないのを考慮できるか。いくら総合力とはいえ。
Aランク以上にいたってはどんなホラなんだよ。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:31

一口に才能とか言ってもピンキリだろ
そうでなくともどの程度のアドバンテージになるか

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:31

>>425
ﾊﾞｻｶも退けてるけどなー
アサ次郎が負けたのって結局王様ズの二人だよな？

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:32

>>425
倒すのがお仕事じゃないから。
逃げられたら追えないしw

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:33

とりあえずバーサーカーをガチで6回以上殺せたらアーチャーより上で良いじゃん

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:33

>>423
いや、最初不器用な奴の方が、その技の練習が500万回超えた
辺りから技が良くなるのはわりと一般的なんだが。

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:33

>>426
論拠が具体的描写じゃない時点で論ずるに値しない事柄じゃないか。
しかも体術レベルは弓には重要部分じゃないし。

そもそも弓の非才能なところは、なんとか食らい付いて一発逆転狙い、で補われてるんじゃ？
それで心眼（偽）だろう。
才能ないからそんなの無理ぽとかはここで考えるようなことか？

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:33

シエルの魔術は大規模破壊こそ本領ってどこかできのこコメントなかったか？

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:34

>>431
武内＞ シエルの魔術的ポテンシャルって、だいたいどれぐらいあるの？
きのこ＞ Ａランクの魔術師よりさらに上。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:34

>>419
俺もそんな感じだと思う。シエルが鯖と当たるなら間違っても相手の得意な距離で戦わない事だ
セイバーやバーサーカ、アサ次郎に近付けば終わりだし、キャスターやアーチャーに遠距離戦を挑むのも論外
汎用性を生かして相手の嫌がる事を徹底するならそれなり戦えると思う。勝てるかどうかは知らんけど
あと、同じ汎用・スピード型のランサーには手を出さない事だな

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:34

>>437
ｱﾁｬの心眼は真です、真。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:35

>>438
どこにそんなコメントあった?

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:35

まあ、きのこ世界じゃどんなに技量が高くても
ど素人に攻撃をかわされたりすることがあるからわけわからん

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:36

>>441
あ、すまんそうだった。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:37

>>437
重要な部分じゃなくてもシエルと比べるなら必然的に考慮しなきゃダメなところじゃね？

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:37

>>439
ポテンシャルって何?
魔力量がA以上ってだけかも知れないだろ。
と言うか潜在能力を戦力として考えるのか?

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:37

要するに、きのこはいい加減で、記述している内容も
それが何を意味しているか、理解して書いているわけ
ではないということです。

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:38

どーしてもシエル上げたくてごねてるのが一人いるのか？

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:38

ポテンシャルって訊いたのは御大だぞ。
言葉尻とって楽しいか？

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:38

どーしても尻を貶したくてごねてるのがいるように見える

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:39

Ａ以上って言っても凛もＡ以上の攻撃で一回だけならヌッコロしてるわけだしシエルも一度なら可能かも。
勿論同様にその後殺されて終わりそうだが

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:39

>>450
狂おしく同意。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:40

無理矢理上げなくても下げなくてもいいっすよ

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:40

>>445
勝てなくても大抵の才能持ちに負けずにいられるのが弓の強みだろう。
そんな弓より体術勝ってると言って何を証明するんだ？

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:40

凛なんぞアルバよりも下だぞ、シエルと比べんなｗ
素材はいいが、練りこみが圧倒的に無い＞凛

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:41

つーか、シエル強いって騒がれたって負けてるシーン以外なかったキャラだしなぁ…
アルバ強いよ！って言われても困るのと同じで。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:41

>>456
お前……相手はいつもいつもアルクだぞ＞シエル
死徒化進行中の志貴には基本的に勝手なしな

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:43

>>456
シエルが主に喧嘩してるのが真祖のえらい人だから仕方が無いｗ

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:43

>>455
凛の宝石投げに並ぶような魔術使用してたかシエル?
大体魔術の腕でアルバがシエルより劣ると何故思う。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:44

とりあえず>>227の人、降臨して現状を何とかｼﾙ

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:45

>>459
ロアはアルバより下？

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:46

シエルはロアの魔術を使用できるけど忌み嫌ってるからほとんど使用しない。
元のロアも直死もどきに悦に浸ってて魔術使わんかったし。

シエルの魔術に関しては考慮不能でいいんじゃないの？

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:46

>>461
ロアに出来る事＝シエルに出来る事なのか?

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:48

>>463
基本的には魔術に関してはそうじゃないの？
固有結界は無理だろうけど。
つか、使えるって言われてないか？

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:48

そもそもロアは転生先の肉体の能力に左右されるんじゃなかったっけ？
ハルオよりはエレイシアの方が強いはずだし

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:48

ロアに出来ること≒シエルに出来ること

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:48

>>462
同意。
やってもいないし設定でも良く分からないものを推論だけで考慮するなんてアホらしい。

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:49

レンが使えたからなあ……＞固有結界
まああれは夢魔だし悪魔だしでいいかもしれんが。
固有結界を構成する魔術は使えるかもしれん。はっきりいって分からん。

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:49

>>467
つまり月姫世界のキャラと笛世界のキャラが対決するわけないから
この議論も無意味でいいよな？

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:50

お話で出てきた武器だけで弓とシエルが戦ったら弓のほうが強いと思うがな・・・

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:50

>>468
レンを基準にして比べんなw

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:50

回復系の魔術は良く使うんだけどな
攻撃系だと、使う必要のない相手か、効かない相手しかいないからな

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:51

シエルが原作中使用した戦闘能力としては、
・洗脳の魔術(対象は一般人)
・黒鍵投げ(命中したら数メートルふっとんだり燃えたり)
・第七聖典(近距離武器、対ロア専用転生封印概念)

コレで宝具が降って来る弓や、条件無視で心臓貫く槍や、
攻撃すら効かないバサカや、大火力宝具の騎兵と同等と言われりゃそりゃ違和感が出るさ。

それ以外の攻撃手段はオフィシャルや原作に無い以上は脳内の範疇を越えないと思うがどうか？

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:51

弓とシエルって紛らわしいな。
シエルも弓じゃんと思ってしまうw

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:51

>>472
回復系の魔術は教会の秘奥らしいし、
出所は微妙に違うんじゃね？
まぁそれもロアが知ってておかしくないが。

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:51

>>470
第七聖典は霊体に対して必殺武器なんじゃなかったっけ？
あと黒鍵は普通の死徒を数回殺せるほどの威力らしいし

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:52

>>476
摂理の鍵だからじゃねーのか？＞死徒六回

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:53

第七聖典は転生批判だからな、ギルにとっちゃ嫌な武器だろｗ

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:53

>>473
威力がでか過ぎて街中だと使えない、というのがオフィシャルのどっかに
あった気がするんだが……なんだったろ

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:53

>>473
だから第七聖典は対ロア用対・転生用じゃなくて魂を滅ぼす概念だとあれほど(ry

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:54

>>476
概念として殺すのであって威力関係ないんじゃなかったっけ？

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:54

>>476
飛び道具ならアイアスの盾で防げないか？
そこから武器投影で串刺しにできるかは描写が無いからわからないが

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:54

>>476
ありゃ摂理の鍵効果であって、武器単体の威力じゃないだろ
そもそも黒鍵自体が武器としては貧弱すぎとFateに書いてあるし

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:55

>>483
言峰の黒鍵とシエルの黒鍵は別物だろ

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:55

シエルは霊体に対しての攻撃力はサーヴァントに遅れをとらないだろうな。

当たるかどうかは別問題だがｗ

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:56

>>483
まぁシエルの黒鍵には色々付加効果があるから
Ｆａｔｅの設定どおりじゃないだろが

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:56

第七聖典もな……あんなに扱いにくい武器もそうそうないからな。
デカイし重いし取り回しにくいし射程も短い。
アレで普通の武器なら強力なんだが。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:57

当てれば勝てるやつって多いんだよねw
相手が二十七祖なんかじゃない限りは。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:57

>>485
普通に当たると思うが
最初の方で士郎はランサーの攻撃を何とかかわしてたわけだし
士郎よりもシエルの方が体術的に優れてるのは当然のことだし

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:58

黒鍵の鉄甲作用で公園の入り口までふっとばしたやつもあったか

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:58

>>487
シエルがわざわざあの形にしたんだから、別に使いにくくはないと思う

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:58

当てられるかどうかではなく、当てる事を可能とする状況を作り出すのがシエルの戦い方だと思うがね。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59

>>490
あれは黒鍵関係ないっしょ
鉄甲作用は投げ方の問題っしょ

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59

>>492
それが鯖相手に出来るかどうかって感じか。ポイントは。

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59

>>486
不可効果はあるだろうけど武器自体を別物扱いするのはどうかと思うなぁ……
説明文に出てた数十本持ち歩いてる奴ってシエルの事かと思ったけど

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59

>>489
あれをランサーの全力と評価するのはあまりにも……

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59

>>486
でも、そうなると今度は対魔力で弾かれるんだよな、シエルの黒鍵
ところで、シエルって投げた黒鍵の柄ってちゃんと回収してるのかね？

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59

>>489
手加減って言葉知ってる？

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:00

>>491
あの形状にしたのって趣味だろｗ

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:00

>>496
手加減する必要は？

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:00

>>497
リアクトで「黒鍵の使いすぎで予算がドーのこーの」言ってなかったっけ？ｗ

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:01

>>497
回収してないらしい。
しかも作るか買うかするための予算も限られている。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:01

>>497
黒鍵は対魔力で防げるものなのか？

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:01

>>492
>>383にも出てたけど当たってもあんまり効かないような…

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:01

>>499
武内のなw
本来きのこがイメージしてたのは普通の銃剣らしいし。
月姫でも遠距離攻撃してたっぽい描写があったと思う。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:01

士郎ｖｓランサー戦は士郎が自衛隊ポスターの歴史を読み取ったんだろ

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:02

>>503
まてまて。防げるといったのは付加された魔術効果故じゃないか？

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:02

シエルの黒鍵って具現化して実体持ってんじゃないのかな？
士郎の投影みたいに。

でなきゃもっとすごい耐性もつアルクに黒鍵なんぞつかわんだろうし。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:02

>>500
原作中で手加減してたってモロ出てるんですが…

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:03

>>504
いや効くだろ。鯖だって魂はあるんだし。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:03

>>501
>>502
そ、そうなのか。埋葬機関にも再利用という概念が必要だな。まさか使い捨てとは

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:04

>>500
あれが本気に見えるんかい。
じゃあそのランサーに一撃も入れられなかった
セイバーとアーチャーは相当なナマクラなのかw

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:04

>>508
投影だとすれば元の黒鍵を超える威力はないわけだが……

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:05

第七聖典は霊的ポテンシャルが高い相手ほど火力出る。

まぁNoteのブラックバレルのような反則にはならんと思うけどｗ

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:05

>>513
みたいに

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:06

>>513
そうじゃなくて刀身を魔力で編むということは投影とは別物で
あると思う。

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:06

投擲武器って基本的に使い捨てじゃなかったっけ？
でもハサンは回収してるよな・・・

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:07

まあ、シエルの黒鍵が元の黒鍵より優れた物なんて設定はどこにもないからな。
魔術付与が無ければハサンも殺せない程度で良いんじゃないか。

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:07

>>510
いや、槍にはそもそも矢避けの加護がある限りどうやっても当らんし、
多数の宝具に貫かれても平気で生きてた弓は殺せないだろう
バサカに当てるにはＡランク以上でなければいけないが黒鍵がＡランク以上(ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰやﾍﾞﾙﾚﾌｫｰﾝ)並というのは無理がある。
故に効かないって事じゃないかな？

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:07

ハサンは流石にどこかから補充するわけにはいけないからだろうｗ

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:07

>>518
すさまじいまでのスルーですね

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:08

>>519
それは第七聖典の話題だｗ

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:08

>>519
黒鍵じゃなくて第七聖典の話だと思うのだが、違うのか？

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:09

第七聖典は接近武器だからなぁ……
当てる状況作り出せるのかアレ？

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:10

黒鍵に限らず教会の武器は対吸血鬼戦に特化してるだろうし、想定外の相手であるサーヴァントに致命傷を与えろというのは無茶なのでは？

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:10

ハサンの場合のように黒鍵で木かなんかに貼り付ければ当てられるだろ。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:11

>>524
シエルがセイバー、ランサー、アサシンに並ぶほどの
パイルバンカーの担い手なら行けるw

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:11

貼り付けるのに黒鍵使っちゃ矢避けにﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽでアウトじゃん

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:12

嫌な担い手だなｗ

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:12

ﾏｰﾎﾞｰが聖典クラスの武器ならサｳﾞｧにダメージ与えられるといってたが
第七は吸血鬼専用武器と言うわけではない。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:12

>>525
埋葬機関は吸血種以外の霊体も払うんじゃね？
ｷﾘｴとかは吸血種に効くようには思えないし

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:12

>>524
第七聖典持った状態でもシエルのスピードは死徒化した志貴でさえ速すぎて見えないくらい。
敏捷A以上はあるし、シエルはちょっとやそっとの攻撃じゃ死なないが
鯖にとって第七聖典は致命傷だから相打ちOKだし。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:13

＞敏捷A以上はあるし
論拠は一行目だけ？

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:14

敏捷A以上は吹きすぎだろ。
ランサーやワルクの上行くぞ。

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:14

シエルは第七聖典当てればおそらく勝ち。
アーチャーおよびサーヴァントは宝具放てばシエルを滅ぼせるか？というところか。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:15

>>535
滅ばなくたって戦えなくなりゃ同じっすよ

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:15

真名解放でもシエルは死なんのか…

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:16

死徒化した志貴の視角能力が不明な以上敏捷Ａ以上という発想は無理があるとは思わんか？
敏捷Ａ以上となると音速(らしい)セイバーの攻撃をそれ以上の速度で掻い潜るライダー並になってしまうが

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:16

>>530
なんか、これだと聖典級の神秘でないとサーヴァントは傷付かないようだが
黒鍵は論外で、第７聖典でやっとダメージになるっていう事か？
サーヴァントは同等の神秘でないと傷付かないとは作中にあったけど

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:16

いや、普通に心臓刺したり首はねれば死ぬって。
そうでなくても足の一本も切り飛ばせばあとはとどめ刺されるだけだし。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:17

やはりシエルは下位サｳﾞｧとほぼ同順位でいいだろう。
上位サｳﾞｧにも一応勝機はあるが厳しすぎる。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:17

>>539
いや流石に第七聖典は同等以上の神秘だと思うぞ。

宿ってる奴も英霊と同格かそれ以上だし。関係ないが。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:18

ななこって魔法と同格の神秘じゃなかったっけ？

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:18

>>539
他の聖典については知らんが第七聖典は魂を消滅させる
武器だ。ｻｰｳﾞｧﾝﾄには特効だろう。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:19

ななこは精霊だろ？
英霊は精霊の域に達した亡霊のはず。
だから格はななこ＞英霊だと思うんだが。
違ったっけ？

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:19

>>539
＞選ばれた代行者が持つという、聖典クラスの武装でなければ
＞倒しきることは出来ないだろう。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:19

＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）≧ｼｴﾙ

でいいのか？

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:19

>>538
桜ライダーの速さが「人間の動体視力では捉えられない」
シエルの速さは死徒化志貴でも見えない
桜ライダー並でも問題ないと思うんだが

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:19

>>540
いや、そういう事じゃなくて、精霊級の霊格が無いとサーヴァントに干渉できないのでは？　という事なんだが
サーヴァントにしてみれば聖典級の武器でなければ通常兵器と同じ扱いになるような気が

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:20

>>545
英霊は別に亡霊じゃないが。
それ以前になんで同じ精霊なのに差がつくんだ。

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:20

>>548
士郎は特別目がいいのですが。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:21

>>548
それ、物すごい無理のある論理展開じゃないか？

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:21

>>548
ランサーvsアーチャーの時も人間の動体視力では捉えられなかったらしいが。
ちなみにアーチャーは敏捷Ｃ

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:22

>>539
第七聖典は幻獣（＝英霊と同等かそれ以上の神秘）の角から作られ
作られてからある程度の歴史も積んでいる。
魂を滅するものなので英霊との相性はいい。

黒鍵は単なる武器ぐらいの扱い。
いちおう鉄甲作用はアルクも吹き飛ばせるからダメージはどうか知らないが
武器としては使える。

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:22

士郎がさくライダーの動きが見えないとか言ってたのって、
アチャ腕士郎の時じゃなかったっけ？

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:22

>>551
死徒化志貴と英霊にもなってない士郎なら断然志貴の方が目が良いように思えるんだが

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:23

>>556
音速を見切って9発叩き込んだ士郎の視力が志貴に劣ると?

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:24

その音速もハッタリ

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:24

>>557
それどこの描写だっけ？

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:24

>>547
アオアオに化け物って呼ばれたシエルが中東の暗殺教団にすら劣るのか

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:25

>>559
黒バサカ戦だろ。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:25

音速やらは当てにならない云々言ってたはずだが

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:25

格闘パートを経るともはやＰＬの腕次第なんだがなぁ

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:25

>>552
でも、サーヴァントは同等の神秘で無いと傷付かないと本編で言ってるし
アルクみたいな精霊なら素手でも殴れるが、霊格が劣ると核でも傷付かないようだし

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:25

>>561
ナインライブスであってる？
あれって投影した時に技術コピーしただけじゃなかったっけ？

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:26

>>560
それは>>2作った人にも言ってくれよ・・・

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:26

>>556
仮にそうだとしても別に>>548は成立せんべ。
士郎に見えず、志貴に見えないものはみんな同じ速さなのか？

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:27

士郎の方の速度描写はあてにならなくて志貴の方の速度描写はあてになるってのは随分吹っ飛んでるような…
少なくとも敏捷Ａのバサカの攻撃を見切って返してのは事実だろうに。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:27

>>550
英霊は精霊の域に達した亡霊
って言い回しは本編になかったか？

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:27

>>565
その後だな。
堪えたバサカが一撃食らわせようとした時。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:28

とりあえず月も笛もきのこの文章なんだから。
表現が同じなら同じような現象になってると解釈できないかな？

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:29

>>555
俺もそうだと思ってたが
弓は千里眼スキル持ちだし

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:29

元々志貴って眼、いいしな。
士郎よりずっといいだろ。

火力云々加味してシエル=下位鯖でいいと思うが。
むしろシエル≧下位鯖でもかまわん、否、推奨。

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:29

>>568
そういうことだよ
音速だからとかいわなきゃ
べつにシロウ＞士貴でもいい

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:30

まず士郎と士貴の性能差を講じてみるべきでは。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:30

音速超えたら剣を弾いてもソニックブームで
ただじゃすまねぇと思うんだが。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:30

>>573
最初の二行の意味が分からん。
志貴の動体視力が士郎を超える根拠は?

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:31

>>577
おそらく武装６６６状態のネロの攻撃を見切ったことだろう。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:32

アルバと一回戦っただけの匣が、なんでこの位置にいるのかもわからん

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:32

なぜ扱い難いパイルバンカーに改造したのか理解に苦しむ。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:33

良く覚えてないのだが武装666状態のネロってそんなに早かったっけ？

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:33

三割アルク程度はあったんじゃねえかと妄想。妄想妄想！
で、どうだったっけ？＞６６６

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:33

>>581
ネロと戦ってる時のアルクと同等

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:33

アルク（病みあがり）の攻撃に劣らないとか言ってなかったけ？

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:34

>>580
多分、型月内にボトムズ信奉者が居るのだｗ

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:34

シエルの順位に関しては中位鯖と下位鯖に分けて、
中位鯖＞シエル＞下位鯖ぐらいにしたらどうだ。
小次郎相手に勝てるとは思えんが、真アサ相手に負けるとも思えん。

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:34

>>580
イカスからw

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:35

>>586
戦い方によるだろ
小次郎相手なら遠距離とかで何とかなりそうだが

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:35

>>576
ソニックブームは超音速だ。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:35

>>586
むしろ接近戦しか出来ない小次郎にシエルが負けるとは思えない

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:35

というか小次郎はアーチャーやランサーに負けるのか？

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:35

解体されて鰐に喰われてロアにボロクソに負ける状態にまで弱体化したアルクと同等といわれても正直ピンとこない。

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:36

>>586
それぞれの内訳は？
キャス＆真アサが下位？

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:36

小次郎に関しては遠距離から飽和魔術攻撃をやればなんとかなるんじゃないか？
まぁシエルの魔術はよく分からんが。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

>>592
ロアに負けた時は17分割直後より更に弱ってるし

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

月姫でのアルクの速度描写は、100メートルを○○で移動だったけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑に入るのって一瞬？一息？

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

現状で持ってるシエルの遠距離攻撃って黒鍵だけだろ。魔術は詳細不明だし。
アレじゃ流石に小次郎は殺せないと思うが。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

>>590
接近戦しかしてないアルクに負けてる、
というのは相手が強すぎるからダメか？

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

それは小次郎を過大評価しすぎじゃないか？
先に考察しようがないといわれた魔術がある。ようするに他にも手札はあるのがシエル。
もう手札を出しきって限界が見えてしまってるのが小次郎。
論拠としてはイマイチだが、スペック的にも劣るかどうか怪しいし。
中位鯖=シエル≧下位鯖でいいと思われ。

ここで≧ってのはひっくり返る可能性があるから。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

小次郎は近接戦闘は一級品だが魔力が低く遠距離攻撃手段がなく
魔術に対応できない（避けるだけ）

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37

弱体化したアルクでも数％程度の性能はあるだろ。それでも十分すごい
と思うが。

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:38

なんかすさまじく早いな
まあ、それはいいとしてだ。ロア四季の足首から再生したやつについてちょっと思ったんだが。
ロア四季も四季ってことはだ、あいつの体は拒死性肉体ってことだよな？
なら、死徒の核はどこだ？って議論にアレは参考になるのか？

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

シエル魔術の話は実際に出てからした方が良いんじゃないか?
○○だろうって話じゃ納得しない奴は出るよ。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

志貴に分割された後のアルクは1割程度だったよな。
ばっちり鯖超えてるよ、この時点で。しかも時間経過でいくらか回復してるしな。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

>>598
アルクに比べると小次郎は機動力に激しく欠ける

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

鰐に喰われなければ、シエルート後半のはっちゃけアルクなんだよな

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

いっそサバ一まとめにするのやめるか？

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

>>599
それはどうかと
中位＞シエル≧下位だろ

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

いや、凄い事は凄いとは思うのだが
「だからソレ見切った志貴の方がバサカの攻撃見切った士郎より動体視力上なんだよ！」
と言われてもな……って事。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39

そういえば、黄理と七夜が再評価されるなら、
物理オンリーの浅次郎も釣られて評価アップ？

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:40

>>607
そうなったら鯖内で上下決めないとな・・・

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:40

>>602
四季の能力「不死」のことだな

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:40

>>591
> アサシンは確かに優れた剣士ではあるが、それはこの
> 地形条件であったからこそ。
> 同じ足場で戦うのなら、セイバーは一撃でアサシンの
> 長刀を弾き、そのまま首を刎ねる事さえ可能なのである。

ぶっちゃけ小次郎の取り得は階段の段差と燕返しだけ

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:40

いや、小次郎だけはなぜか物理攻撃オンリーなのにそれを評価されてる、上がらない。

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:40

十分上位にいる次郎をこれ以上どう上げろとｗ

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:41

>>605
足速いか分からんけど、敏捷Ａ＋よ？
それともここでの評価は門から離れられない補正付きなのかｗ

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:41

>>613
セイバーの勘違いをそんなに力強く出してもらっても困るんだが……

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:41

>>613
平地ならスピード生かしきるべよ。
ここでは山門縛りはなしだ。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:42

>>611
上下と言われても、それぞれに得意な戦法を駆使すれば無茶苦茶強いんだしなあ。ランク付けできるのか？

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:42

>>616
門から離れられない以上、逃げ場が少ない

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:43

>>613
ゲームやって、それホントだと思うか？

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:43

>>619
つーか、できないと判断したから>>2みたいに一纏めなんじゃないのか？

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:43

小次郎は耐久Ｅとキャスター以下で魔術耐性無しだから
総合能力で見るというここの方針では低くなる。

あれ、これだけ見たら志…

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:43

>>620
>>618な

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:44

最強と一口に言っても色んなものがある。
負けない強さ、一撃必殺の強さ、死なない強さ。
比較するのは難しいものさ。

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:44

>>624
山門縛りのない小次郎は小次郎じゃないだろ

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:44

部門ごと最強議論でもやるか？

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:45

>>625
うむ、どうせ確固たる答など出ないんだから
それを分かった上でﾏﾀｰﾘやるべし

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:45

小次郎とセイバーの平地戦闘では燕返しが小次郎にある以上
小次郎の有利なはずだが・・

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:45

>>626
ｵﾒさん何時からこのスレきた？
過去ログはちゃんと読んだか？

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:46

魔術耐性いれると大きく順位入れ替わるんだよなぁ……
キャス子は論外としても>>2で下位に居るイリア辺りにでも魔眼で見られたら一発アウトな奴多いし

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:47

鯖上位だけなら分けられそうだな
ﾊﾞｻｶ＞ﾗｲﾀﾞｰ＞ｱﾁｬ、ﾗﾝｻｰ
くらいに

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:47

そもそもツバメ返し打つために刀犠牲にして同じ高さにしたんだろうが

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:48

悪い
あんまり読んでない
というか多すぎて読む気になるない

要は各人が最も力を発揮できる状態で戦うというのが前提条件か？

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:48

>>629
燕返しを知らなかったからな。あの発言したセイバーは。

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:48

問題ない。
イリヤに魔眼があっても竜牙兵とリーマン死者の壁は越えられないｗ

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:49

>>634
イエス。だからこそふじのんはあの位置。

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:49

>>634
まあ、1000×12スレ嫁と言われても困るかもなｗ

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:50

>>632
ﾊﾞｻｶはなぁ・・・ヘラクレスならなぁ…

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:50

接近戦なら小次郎より荒耶のがよっぽど強そうだな

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:50

>>634
どっちかというとスペック比較だな
得意な状況とか言い出すときりが無いし。ちなみに比較表は参考程度

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:51

じゃあシエルは不死状態が最も能力を発揮できる状態だと思うが
エレイシア≧不死シエル＞シエルだろ？

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:52

バキって漫画があって・・・

まあ一部は逆転現象が起きて不等号がループしても別に不思議でもないだろうけど。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:52

一応月姫勢メルブラ時点まで歴史が進んでるような

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:52

不死シエル≧エレイシア
じゃないか？

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:53

>>642
死なないから上ってのはどうかと。
そういう事ならワラキアなんてアルト含む連合軍返り討ちにした初代ロアより上になる。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:53

エレイシアは一応最上段にいるんだがなｗ
シエルの方は一応クリア後という話になってる。

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:54

>>645
スペック的にはそれであってる
ガチで勝負するなら不死シエルじゃエレイシアには勝てない

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:54

んじゃ不死シエルでも入れるか？
こいつなら祖と同レベルでも全く文句ないぞ俺は。

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:54

>>646
死なないし、ななこがいるからじゃね？

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:55

なんでよ？
エレイシアは不死じゃないだろ？
まあ、スペック自体はエレイシアが上かもしれないが

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:56

>>651
トラウマ

653 名前： 586 投稿日： 2004/06/06(日) 14:56

いろいろ勘違いしていたみたいだな、スマンカッタ。
ただ、真アサに対してシエルの負ける要素がわからなかったから表記が気になっただけだ。
脳さえ無事なら死なないから相打ち戦法ができるってのも十分強みだし。
……って死なないだけじゃ駄目なんだな。更にスマンカッタ。

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:57

悪夢のことを言ってるなら意味ないぞ。
あれは本人は絶対に悪夢には勝てん。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:57

と言うか不死シエルもな……負けないだけのシエルだしな。
ぶっちゃけ月姫みたく武器でザクザク刺し続ければ戦闘できないんだし負けだと思うが。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:58

混沌としすぎだよぅ

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:58

死ななくても戦線離脱するか戦闘不能になった時点で
このスレだとアウトな筈じゃ。
シエルって戦いながら瞬時に復元してるっけ？

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:58

>>653
いや多分間違いなく真アサよりはシエルの方がこのスレ的に上だから。
別に問題ないよ。
めんどいから別けないだけでｗ

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:58

>>649
あれ、ここでのシエルは最初から不死シエルで進んでなかったっけ？
それ前提で宝具食らっても死なないしと言ってると思ってたんだが

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:59

>>657
残念ながら復元には少し時間がかかるな。

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:59

>>659
うんにゃ〜ここのはメルブラ辺りまでのシエル＋ブラックバレル状態。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 14:59

不死じゃないよ。
ここの場合、なかなか死なないのは自前の自己保存の魔術のおかげ。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:00

>>661
ブラックバレルは考慮されてない。
ブラックバレルがNotes.と同じ効果なら鯖にはまず負けないだろうし。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:01

ブラックバレルはNotesと同一なのかが不明瞭なので考慮外。
あれば祖に並べるとは思う。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:01

>>663
いやここのは「黒い銃身」は考慮されとる

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:02

ブラックバレルってジン含む敵に特効だろ？（アルティメットワンすら撃破可能）

だからジンが存在しない月姫ではそれなり強い概念武装でいいかと。
アルクが一応警戒しているんだし。

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:03

ん〜いつのまにか黒い銃身考慮外になったのか？

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:03

シエル出し惜しみ大杉ｗ

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:04

>>667
荒れるから

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:04

>>666
それはNotesの方の話だしな。
月姫のバレルレプリカだと天寿の概念武装とか言う訳分からない説明がされてる。
という訳で666おめ。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:05

>>668
それを言うなら型月世界に油断や出し惜しみをしてない奴が何人居るのかとｗ

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:05

ブラックバレルってシオンの持ってるやつのオリジナルって解釈でいいのかな？

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:05

>>667
一度も使ってないし。、
仮にシエルの黒い銃身も考察対象に入れるとすれば
第七聖典なんか使わなくても遠くから黒い銃身撃つだけで鯖には勝てる。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:06

>>669
いつからだそれは…
このスレ最初からいたが、考慮外を明言された覚えがない…

まぁ考慮外なら、これ以上シエルのランク上がるのはパスだな俺は。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:07

>>673
いや、だから黒い銃身の性能は（ｒｙ

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:07

と言うかNotes準拠だと単発式のライフルだから扱いが辛い。
最初に数百メートル離れてるとかじゃないと話にならないし。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:07

>>667
なぜか荒れる。
きのこの黒い銃身はブラックバレルというのを
あれはあくまでもNotes.の設定のことで
シエルの持ってるのとは別物という主張の人間が出てきて…

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:07

>>674
うむ。シエルが上位鯖に勝つのはちと厳しい。
勝機はあるだろうが。

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:09

アチャ腕シロウが高すぎる感がしないでもない

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:09

うむ。論拠を述べよ

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:09

>>676
近寄って当てればいい。槍で刺されようが剣で斬られようが一発当てれば勝ちなんだから。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:09

Notesの黒い銃身と月姫世界の黒い銃身が同一の物であった場合はな。
つか、それだと鯖どころの順位変動じゃないし。

そもそも原作のように死ぬのが目的ならロア追うより自分にぶっ放しとけやって感じなんで
月姫世界の方の説明にある黒い銃身(天寿の概念武装)って事で良い気がする。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:10

つーかブラックバレルも矢避けの加護持ってるランサーには無効なんだよな。
そう言えばｗ

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:10

アチャ腕士郎は黒セイバーを手加減つきとはいえ打倒したからな。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:10

>>678
うまく条件整えて戦えば上位鯖にも勝てるとは思うぞ。
ただそれは志貴が２７祖に勝てるのと一緒でランクが上だというわけではないが

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:11

シエルが銃身持ってたのってどこらのシーンだったんだっけ？
結局使わなかったけど。

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:11

>>676
ひょっとして、スナイパーライフルなの？

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:11

>>682
Notes.のブラックバレルはジン（エーテル）を持ってるに相手に特効だから
シエルが自分に撃っても意味が無い。
逆にアルクはエーテルの塊りだから効果抜群だろうけど。

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:11

>５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

今更なんだが、これって明言されている決定事項の？それとも考察結果？

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:11

>>686
何か志貴の意識が朦朧としてる時の、アルクとシエルの会話だったような。
そこまでしか覚えてないが。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:12

>>681
ライフルで接近戦するような奴はアホといわれても仕方ないぞ。
狙って引き金引いて弾が出るまでの間に腕が落とされてる。

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:12

>>683
超遠距離とか範囲攻撃だと有効

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:13

>>686
シエルルートで最後の選択肢アルクに従うを選択。

公園でシエルとアルクがガチで戦闘しそうになる。
そのときシエルが所持。

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:13

>>687
むしろ狩猟用のライフルに近い。
手を加えれば狙撃もできるって感じ。

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:14

Noteのブラックバレルはライフル用に改造されてたような

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:14

あー、あそこか。
グッド行きでアルクもシエルも協力するから戦闘にはならんのね。

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:14

>>683
一応絶対回避の条件は狙撃手、射手が見えてることじゃなかったっけ？

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:15

妄想爆進中

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:16

>>694
狩猟用って、そんな物で実戦をするとは
しかも近距離で･･････

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:17

>>697
視認できない位置から始めるならエクスカリバーでも投げボルグでも必勝だろうが。

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:17

シオンのレプリカの方がよっぽどか使えるんじゃないか？

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:18

>>701
１０メートル前後が多い型月だから取り回しの良いレプリカのが絶対に有利だな

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:19

シエルがアサルトライフルに改造してたら問題無しだな

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:19

相手にどこにいるか悟らせるような狙撃手はひよっこ以下
です。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:20

シエルは狙撃手じゃないしな。

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:21

まぁ、ランク語る分には互いにある程度条件同じの方が良いんじゃね？
師認出来てなかったり不意打ちからスタートならｹﾞｲﾎﾞﾙｸやｻﾞﾊﾞﾆｰﾆｬなんて反則も良い所だろう。
加えて言うならば片側だけが有利な条件でスタートってのが強さを測る基準になるかと考えると疑問。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:22

色んな条件を想定すりゃ良いがな。
想定するだけならタダだ。

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:23

その辺のルールって10スレ越えても決まってないんだよな。
距離的に特化したのが多すぎるせいだが。
総合力なんて曖昧なのになったのもその辺が理由なのかな？

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:24

何度も分野別やるかーって話が出るのもその所為ですｗ

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:25

きのこの話だと難しい設定取っ払ったらORT最強なんだよな？

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:27

うむ

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:27

>>710
難しい設定というか、細かい相性を考慮しなければね。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:29

というかＯＲＴの設定が公開されたら
耐久力一位、破壊力一位、素早さ一位、etc etc
とか成りそうで怖いなｗ

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:29

そーいえば>>227、青子先生には突っ込み入ってないなｗ
俺はあれで良いんじゃね―かと思ったが。

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:29

まあ、それでも物語の中でシキ'sと出会うことがあればORTは死にますよ






主人公補正によって

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:30

まあ、同類のアリストテレスが出張ってこない限りはそうなるだろうな。
元々こっちにいること自体がおかしい生き物だｗ

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:31

死徒二十七祖のネロやワラキアでも命がけっぽいから
あんなもんだろうな・・・・

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:31

青子……完全に見逃してたよｗ

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:32

姉貴と開いちゃうけど、どうなんだろ。

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:33

>>714
先生は魔法使いだし、Re・act見せられたらあの位置で納得だなw

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:33

実際に戦ってるのが格闘部分しかないから考慮外でも良いけどな。
格ゲー部分入れるとしゃがみ攻撃もジャンプ攻撃も出来ない生き物になる。
　
セリフ見ると相当な感じだが。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:33

青と燈じゃ魔術師としての方向性がちがうっぽいし、いいんじゃないの？

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:33

第七聖典って近づいてから出して攻撃って出来んのかね。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:34

パイルバンカーだしな。
出しながら吶喊してもいいとは思うが。

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:35

>>722
まあそうだな。このスレでは攻防を重視してるし
魔術師の総合力で見るなら青子先生は最下位辺りで不貞腐れてるだろうｗ

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:35

>>719
どうやら魔法使いになるイコール人間でない存在にシフトするって感じだしいいんでない。

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:37

>>725
士郎、鮮花、黄泉、さっちんと魔術師として下はいるぞｗ

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:39

青子を入れるのは早計だと思うがな。まだ何も明らかになってないぞ。
どんな魔術をどんな速さで打ち出すのかもよく分からない。
どの程度の体術があってどれ程の耐久力があるのかも不明。
魔法も詳細は明らかにはならなかった。これじゃランクに加えようがないと思うが。
名誉職としてあのランクなら依存はないがｗ

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:40

さっちんはいつから魔術師に？

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:40

>>278
・青子の追加（上位祖、黒桜と同格）　→突っ込みなし
・シエルを鯖上位と同格へ　→さてさて
・紅摩を鯖下位と同格へ　→突っ込み有った？
・死徒シオン、死徒さっちん（リアクト？）、七夜（直死アリ）を通常式と同格へ　→どーだろ？
・荒耶を秋葉、シキロアと同格へ　→突っ込み有った
・黄理を志貴、愛戦士葛木と同格へ　→突っ込み有った

こんなもんか
・七夜（直死ナシ）を四季と同格へ

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:40

青子と士郎はある意味見にたもの同士だな。
魔術師としては三流だがある一点については負けないものを持っている。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:41

あ、>>730最後の行は無視ﾌﾟﾘｰｽﾞ

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:41

統一言語士のほうですよ

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:42

ってか七夜直死有りって何にゃ？

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:42

ああ、皐月の事かｗ　て、あいつ魔術師だったっけ？

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:42

>>733
ああ、野郎の方のさっちんね。
そりゃ失礼。

737 名前： ７２７ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:43

>>729
ここのさっちんはバベルの人

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:43

>>735
魔術らしい魔術は殆ど使えないはずだけど分類的には魔術師

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:44

愛戦士葛木にﾜﾗﾀ
言いえて妙だｗ

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:46

そもそも死徒シオンは弱体化か強化か微妙なところだみゃー
とりあえずｻﾁｰｿは枯渇庭園が一応使えることが判ったから強化でも良いけど。
七夜(魔眼持ち)ってのは良く判らんが。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 15:59

愛の戦士に不可能はないのですよ。

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:04

メルブラで出た七夜（タタリ）は直死を持ってた。
リアクトの七夜は不明。ただ、あれが志貴の使われていない部分の鏡像というのなら持っててもいいが。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:08

今考えるとメルブラ七夜ってえらい強いなｗ

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:14

暫定ランキングver.8.1

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

青子を１０位以内２７祖と同格に追加、シエルを下位サーヴァントと同格に変更
黄理、紅摩は否定

突っ込み待ち
・死徒シオン、死徒さっちん（リアクト？）、七夜（直死アリ）を通常式と同格へ
・荒耶を秋葉、シキロアと同格へ
・黄理を志貴、愛戦士葛木と同格へ

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:14

リアクトにだって、話は一緒だけどストーリーモードはあるんだから、
扱いはメルブラと同じじゃないのかね。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:15

>>745
直死が使えるかどうかは、このスレ的に大きな変更点よ

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:17

んー荒耶はともかく、もともと紅摩が上がる根拠は
黄理アップ→紅摩アップの論理じゃないのか？
でも荒耶が高すぎるのは同意だが、イメージ程度だからなあ、漏れ。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:17

お？シエルらんくあ〜っぷ。

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:17

>>746
いや、だからリアクトでストーリーモードやると、
タタリとしてあの七夜が出てくるわけだろ？

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:17

>>744
あれ、何時の間にシエルはランクアップになったんだ？

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:18

シエルはいい加減に上げとかないと、永遠に議論が続きそうだしなぁ

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:18

ってか志貴ランクダウンでも良いよ個人的に。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:19

>>750
下位鯖＞シエル論が全く見られなくなったあたりからかね。
問題はシエルと上位鯖が＞か≧か＝かが未だ微妙なとこか。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:19

あれだ。妥協点で下位鯖≧シエル辺りにしとけ。
実質は真アサより上だろうけど、他の奴より上かと言うと判らんし。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:20

いや、下位鯖がシエルに劣るなんて話にいつなったんだ?

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:20

そこまでして鯖を上にする理由もないと思うが

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:20

>>752
じゃあ藻前の脳内だけそうしとけ。
技能的に志貴＝式程度じゃないかとも思うんだ。
刀持ったらメルブラ時点と互角ぐらいかねーと。主人公同士納まりもいいし。

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:21

それはシエルも一緒だろ。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:21

いっそ、きのこがまた座談会でもやってこの辺りを少しネタバレしてくれんものかね
そうすりゃ多少ははっきりするんだがな

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:21

これだからFateのエフェクト効果の凄さが分かるんだよな！

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:22

流れ的には下位サーヴァント以上、中位（？）と同等か若干下あたりになってたし
下位サーヴァントと同位で妥当だと思う。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:22

>>758
どっちが上って言い切れないなら＝でいいんじゃねーの？

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:22

>>757
リアクトでごっそり志貴のスキル削られたじゃない

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:23

>>754
いや、別に＝なんだからいいんじゃないのか？
俺は別に≧でもいいけどさ。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:24

志貴は結局素の状態じゃ
七夜技能使えないってことになったみたいだしなぁ。

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:24

もりあがってまいりました

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:25

>>763
名前がアレになったからそういうイメージが大きいだけじゃないか？
閃走はそのまま使えるし。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:25

>>766
三時間くらい遅い。

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:25

ただ単に名前は憶えて無いと分かっただけじゃないのか＞志貴

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:25

ここで猫アルクランク入り提案ですよ！
ぶっちゃけ青子よりもつえーよｗ

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:26

>>767
閃鞘系は使えねーよ。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:26

>>770
格ゲだとアルクとネロは弱いw

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:27

>>771
代わりに切り札が増えたじゃんw

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:27

猫アルクは最低限27祖級ですよ。間違いないｗ

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:28

アルクの半分だからそうなるだろうが入れる必要ないなｗ

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:28

リアクトの猫アルクだと10割アルクの二分の一でも納得できるｗ

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:29

>>773
ん？何か増えたの？

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:30

誰か人柱となってメールで聞いてきたら分かるんだがな
シエルって実際にはどれ位強いんでしょうか？　とか

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:31

>>777
いや、だから言葉通りの「切り札」が２つw
マニュアルの技表見てくれ。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:32

あの二つが閃鞘の代わりってすげぇ微妙だった。
始めた当時。今もだがｗ

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:33

ここできのこが
「シエルとサーヴァント？　そりゃサーヴァントの方が圧倒的に上ですよ」
と答えたら祭り。
「シエルとサーヴァント？　基本的に全てシエルが上です」
と答えても祭り。
ただ傾向的に後者がきそうな希ガス。

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:34

>>780
通常技と見間違うばかりの地味さだからなw

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:35

人間である以上サーヴァントに勝てないとか
どっかで言ってなかったっけ？
いや、うそっぱちのははっきりしたけどさｗ

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:35

>>781
何の根拠もなくてものすごく不毛だが、
俺はむしろ後者は来ない気がする。

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:38

>>781
何の根拠も無いが後者かなｗ
コメントの感じから茸は月姫の方優遇しそう

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:39

あれだけ大風呂敷広げて「シエル？サーヴァントより上ですよ」とか
茸的に言いづらいようなｗ

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:40

いや、きのこだぜ？
英雄王ギルガメッシュにオリキャラの士郎やアーチャーと戦わせ、挙句アーサーを女性化してオリキャラ主人公士郎で開通させたのだか（ｒｙ
んなわけでシエルが上と言われても「ああ、そうなの」な感じかな。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:41

俺はどっちかって言うと、きのこは鯖を持ち上げ気味な感じが
するんだけどなあ。

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:41

商業＞同人
と身も蓋もないこといってみる。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:42

でもきのこ的に好きな主人公ランクはどうなんだろう。それにより優遇され方が違うだろうし。
青子＞志貴≧式＞＞＞士郎
程度かねえ？

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:42

それこそ仮定話なのにやりあうなよおまいら

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:43

>>790
志貴の凄さはもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ伝わりますたがｗ

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:43

>>787
完全オリの士郎＆ｱﾁｬを最強無敵にしてないあたりが気を使ってるなー、
と思ったんだが

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:44

オリキャラってアルクとかオリキャラじゃないの？

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:44

メルブラでシエルより限定解除志貴の方が強いことが明言されています。
てことで、ランキング修正した方がいいんでない？

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:44

>>794
だからこそ志貴を自由に持ち上げる事が可能なんじゃね？
別に悪くはないが。

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:45

それはまあ別作品だし

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:46

士郎はあれだけの異能でありながら、
きのこ作品の主人公的には最下位。
…なんてこった(ｗ

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:48

>>795
過去ログ嫁。
限定解除志貴は戦闘力は異様に高いが穴が多すぎるからあの位置。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:50

いや、別に最下位と公式で決まってる訳でもないのだが
今の所はこのスレ内での予想だし。将来全作含めた総合作品が出るまでは全て予想だ

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:51

能力は最下位だろ。将来的に英雄にはなるかもだが。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:52

いや、別に強さではなくな……
きのこの主人公優遇ランキングだってばさ。
青子なんて初代だから思いいれも強かろう。
そして士郎はどうもきのこ自身受け付けてないぽいし。いやまあ確かにそのまま強さになってる気がするがｗ

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:53

人気投票のコメント見た感じだとな＜士郎

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:53

>799
はぁ？
シエルが自ら限定を解除した志貴相手では勝てないって言っているんだが？
退くことも出来ないってことは、相当の実力差があるってことだろ

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:54

スペック的には士郎は高いが、作品内でその実力を発揮することはない。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:54

もう志貴＞その他でいいよ

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:54

>>799
穴って何？

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:55

ｲﾔｶｺﾛｸﾞﾖﾓｳﾖ。ｹﾝｶｺﾞｼﾆﾅﾗﾅｲﾃﾞｻ。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:56

というか、凡人代表という感じだわな。
キノコ世界は凡人であっても一つの傑出した才能はもつと。
どんな人間でも魔術の才能がありそれが“たまたま”固有結界
だったという凡人です(←皮肉入ってます)
それに、士郎はこれから延びるわけだから、上位にいたらおかしい
分けだし。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:56

>>805
スペック全開の人が他にいるからな。
魔術回路の多さとか典型だが。

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:57

青子→魔法使い
志貴→殺人貴
式→いやもう無茶苦茶
士郎→英雄

…ふむ…

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:58

士郎が英雄になるのは世界と契約したおかげだけどな

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:58

士郎は上限がだいたい分かってるからな

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:58

月姫２では志貴と青子は最後まで生き残ってるしな。
士郎？　いや、その戦乱で英雄になって死んだんじゃないのか？ｗ

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:58

んじゃ英雄一歩手前か。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:59

月姫、歌月、空の境界、メルブラ、Fate、リ・アクトを全部やっていない奴は発言するなと言いたい。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:59

･･････極論を言ってしまうと、仮に主役４人が１つの作品で競演した場合、主役扱いの者が勝つｗ

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:59

>>816
そんな餌でこの俺様がうにゃー

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:00

リアクトGが倒せないよぉ

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:00

過去ログ嫁とか言う奴は過去ログで結論が出てるとでも思ってるのか？

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:01

>>813
確かに上限がわかってる奴と判らない奴じゃ将来性は比べようがないよな〜
士郎の極致はアーチャーなんだろうが、志貴の先はまだ見えん。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:01

>>820
結論など明言されてる場所が無い限りは出ない。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:01

が、全部やってないと発言しようがないな。
あと欲を言えばtalk.も読んどいてくれ、と。

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:02

>>682
＞そもそも原作のように死ぬのが目的ならロア追うより自分にぶっ放しとけやって感じなんで
＞月姫世界の方の説明にある黒い銃身(天寿の概念武装)って事で良い気がする。

遅レスだが、シエルの黒い銃身の効力が天寿の概念武装なら、それこそとっくに自分に打ち込んでた筈だぞ。
バレルレプリカは天寿の概念武装だがオリジナルはそうでないと見るべき。

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:03

はい修正

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子=限定解除志貴＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:03

>>820
結論なんかこのスレで殆ど出たことねーよ。
過去ログってのは「現在このスレで何故そう言うことになってるか」
を知るために読むんだろ

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:03

>>822
明言されてるソース自体希少だから一定の論拠でランキングは変動する。
最近固まってるが最初の頃はそうだったろ？

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:04

あー、シエルは天寿をまっとうしてもその後再生されるから駄目。バーサーカーと同じかな。
死んだことをキャンセルされる。
ロアに使った場合とは別。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:04

>>823
読めるもんなら読みたい

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:04

>>821
>>志貴の先はまだ見えん
というよりも底が見えないと思ふ。

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:04

>>825
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:05

>>824
天寿の概念武装でシエルは死ぬんすか？

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:05

>>826
必死ですね
あなたに説明能力が欠如してるだけでしょう？

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:05

ん？何か馬鹿が混じったか？

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:06

馬鹿なら前から居るだろ

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:06

混じってないよ
元々馬鹿ばっかりだから

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:06

そりゃそうだ

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:06

変だと判断したらほっとけ

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:07

ここには馬鹿しかいません

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:07

>>832
ジンに相克する概念武装よりは望みがあるだろ
シエルにジンの影響なんてないし

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:08

んじゃランク問題。>>744の
突っ込み待ち
・死徒シオン、死徒さっちん（リアクト？）、七夜（直死アリ）を通常式と同格へ
・荒耶を秋葉、シキロアと同格へ
・黄理を志貴、愛戦士葛木と同格へ

この辺ど？

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:09

てかさ、最低でもIDが出るようにしないと、自演でたくさんカキコしてる奴の意見が
結論になってしまうな

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:10

>>840
とっくの昔に撃ち込んでるかもよ。
それだけじゃ>>824の説は成立せんだろ。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:10

さっちん（リアクト）はこの程度いい気もする。
青子が上級と評し、祖とならべて評価もしてるからな。むしろもっと上でもいいんじゃないかと思うぐらいだ。

荒耶は現実こんなもんじゃないか？　対式補正かかって強く見えるんだろうが。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:11

>>842
その辺はあれだ…嗅ぎ分けれｗ

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:12

>>841
死徒シオンをアップする理由は何だ？
リアクトではむしろ弱体化の様相だが

さっちんもとくに上げる理由見つからないし。

七夜は直死あるんだったら問題ない。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:13

いや、さっちんってシオンからすら未熟者扱いされてなかったか?
こんなに素質があるのにどうしてこんなに弱いんだとか。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:13

さっちんは固有結界補正じゃね？

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:13

>>844
青子が褒めてるのはさっちんの素質であって、
現時点の能力かどうかは微妙じゃないか。
磨けばそりゃだいぶ強くはなるんだろうが。

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:15

死徒シオンは上がってもいいな。
ズェピアの技が使えるようになってて何故か槍鍵も使える。
挙句の果てには完全にタタリを受け継いだからな。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:15

リアクトをもっと反映させれ

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:15

血統、素質、才能が大きなウェイトを占めてる世界観なのだから相応の高評価を与えても別に良いんじゃねーの？＞さっちん（リアクト）

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:16

>>850
アーケードのラストまで考慮すんのか？

後メルブラのシオンってバレルレプリカ使えたっけ？

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:16

>845
それはむりぽ

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:16

ハイパーさっちんとやらが登場すれば上昇修正必至だろうが
固有結界も、その下手さで・・・、なんて言われてるし。
何より一週間に一人からしか血の供給ないんじゃ日陰者の域でないだろ。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:16

将来強くなるかと現時点で強いかは同一視できないだろ。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:17

>>853
使えるぞ。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:17

将来的に強くなる事をランキングに反映させるなら、
志貴と士郎は上げんとなー

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:18

>>853
武器としても技としても残ってない。
弾も槍鍵のまま持ってるってことはバレルレプリカは考慮外だろ。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:18

士郎が将来強くなったら弓になるだけじゃｗ

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:19

>>860
恐らく弓より一歩劣るだろうけどｗ
契約しないだろうし

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:20

そもそも、さっちんが四季と同列なのはハイパーさっちん期待値だし。
作中描写で判断するならどうやっても四季には及ばないランク。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:20

ハイパーさっちんならもっと上がっても文句はないな
早く存在確認したいものだ

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:21

エミヤは、歪んだ理想を抱えて自分を嫌いなまま鍛え続けた衛宮士郎だろうから
セイバーＥＤ以外の士郎が、そこまでストイックに努力し続けるとは思えない

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:21

>>858
心配するな。
志貴も士郎もそのためにたくさんのバージョンに分けてランク入りしてる。

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:22

>>864
ｴｰ

>>865
いや判ってる(ｗ
単なる皮肉だ。

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:23

さっちんはバージョン分けれるほど出てねっすよw

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:24

これでさっちんシナリオが出て、あのシエルを見逃す台詞が全力シエル相手だったらさっちんは２７祖やサーヴァントと同格の化け物に昇格
でもなんかやだなあｗ

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:24

リアクトの新規判断材料（生活ぶりと青子の評価）じゃ
プラマイ０で元の位置がいいとこだろ。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:24

女子高生さっちん
月姫吸血鬼さっちん
リアクトさっちん
まだ見ぬハイパーさっちん

4パターンもあるじゃないかｗ

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:24

中学生時代さっちん
死徒になる前のさっちん
死徒になって殺される前のさっちん
実は生きていたさっちん
MBさっちん

こんなにいるよ

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:25

いや、常人さっちんなら鮮花にも以下略

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:25

ところでリアクトの七夜が魔眼持ってるというソースはどこだっけ？

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:26

>>873
別にソースはないけど、リアクトでストーリーモードやると
摩眼持ちのタタリとしてあの七夜が出てくるでしょ？

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:27

>>873
ん？そんなソースあったか？
メルブラは兎も角。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:27

アレは志貴が妄想した最悪の状態の七夜じゃないのか？

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:28

アーケードとストーリーのどっちを評価するかで
リアクトの七夜の評価が段違いになる悪寒

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:29

>>873
リアクトをもう一度やり直しなさい

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:29

>>877
アケモードはおまけで、シナリオ的なストーリーモードを見るべきじゃないのか？

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:30

七夜も「歌月、リアクトアーケードの七夜」と「メルブラ、リアクトストーリーの七夜」
に別けて考えるべきなのか？
ここでは七夜はずっと前者だが。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:33

このスレ読んでると、いつも思うんだけど
議論してても、いつの間にか話が逸れて、結局古いテンプレを使い回してるよな

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:33

いや、歌月七夜とメルブラ七夜とリアクト七夜はそれぞれ異なるぞ。
歌月は志貴の悪夢、魔眼ナシ。
メルブラは志貴の不安、魔眼アリ。
リアクトは使われなかった志貴の部分を鏡像として具現化、魔眼は微妙。
微妙だが、持ってそうではある。オリジナルの鏡像だしな。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:35

>>881
今は>>744のテンプレの方向だが？

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:35

魔眼ありなら超必殺を七夜の奥義らしきものじゃなくて直死にするだろうよ。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:36

>>884
その辺は志貴との差別化図ってるだけじゃないか？

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:36

じゃあ、とりあえず魔眼なし七夜。
毎回うやむやになるロアとさっちんの対物理攻撃性能。
死徒の身体が人間より硬いというソースもないし復元呪詛も荒耶の腕ほどじゃない。
やっぱ解体作業が十八番の七夜親子なら攻撃力は奴らよりずっと上だろ。
回復能力機能はさっちん＆ロア＞＞＞七夜親子だからこんなもんでいいでしょ？
下から二行目パンク寸前だし。

＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞黄理=七夜=四季=さつき

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:36

>>884
そこで格闘パートを出すな。あれは極死の方が映えるし、志貴と差別化するための都合だろうが。

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:37

>>887
極死のことじゃないよ。
ADの方。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:38

ってか使われてない以上リアクトのアーケード七夜は魔眼なしで考えるべきだろ

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:38

>>887
正確に点を穿ったとも考えられる。七夜が17分割する意味はさほど無い。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:39

>>886
黄理と七夜が互角ってのは流石に無理がねぇか？

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:40

黄理はも一つ上、>>227の如く愛戦士と同格でいいだろう

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:41

>>891
七夜はジャンプしてから着地するまでに相手の脳髄を摘出できるんだよ。
しかもジャンプ中は相手の内臓を破壊し尽す投げナイフが標的を狙う。

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:42

黄理が愛戦士と互角と言うのも更に無理があるような…

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:42

いや、基本的に技能能力は黄理＞七夜はカタいと思うが。
魔眼ありならまた別な。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:43

黄理も紅摩相手の善戦が本当にランクに反映されてるのか疑問。
勝負的には紅摩≧黄理なのに。

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:44

紅摩って灼熱は考慮されてないんだっけ？

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:44

黄理は絶対的に有利な場所で紅摩と戦ってるんだと(ｒｙ

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:45

黒桜って、その他十位以内27祖とか初代ﾛｱよりも↑なの？
ちょとおかしいような気がする。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:45

>>897
とりあえず考慮外。
なにしろ枯渇庭園ほどの情報すらないから。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:46

考慮されてないな＞灼熱
なんかなー、式＞黄理は改めて見ると納得いかない……さて。
つかこのランク決まったとき、アンチ七夜が暴れてて押し切られた感もあったことはあった。

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:47

アンチ七夜ってか、体術論争だったはずだが

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:47

黒桜じゃアインナッシュとかネロにも勝てなそう

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:47

>>903
にゃー

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:48

んで、荒耶＞＞＞黄理にもなってるな。
いや、実際どうよ？　荒耶勝てるか？　あれに。

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:48

>>898
有利か？
罠なんて全然役に立ってないが

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:48

>>899
上じゃない。イコール。
黒桜は純粋な英霊＝抑止の守護者と同格だからってのが最大の理由だ。
らっきょに出てくる霊長の守護者と同じ意味でとって良さそうだし。

でも黒桜議論は１スレ消費するから慎重にな。
せめて新装版らっきょが発売されるまで待て。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:48

どうやらまたバグが発生したようだな

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:48

>>899
どれ見てんのよ？

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:49

>>906
七夜の領域、七夜の時間
これだけで相当有利だろ。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:50

正直、10位以下の27祖にも勝てる気がしないな

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:50

>>905
黄理には結界破る手段がないんだから、勝ちようがないっぽ

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:50

端末が桜だからなあ、そこがネックなのは確か

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:51

>>905
荒耶の戦闘技術は現代のどんな人間も敵わないと言われてるからなぁ。
さすがに黄理の位置もそこまでは上がらないのでは？

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:51

>>910
紅摩戦では地の利を生かした戦い方なんてしてないよ
正面から殺り合ってる

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:53

本当は暗殺者が相手から襲撃受けてる時点で既に有利じゃないよな。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:53

レンが具現化してること考えると、歌月七夜と同じでも構わん気がするな＜リアクト七夜

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:53

生かす戦い方って…あそこで戦うことそのものが七夜側にとって圧倒的有利なんだが。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:54

また桜か。
アレはアホみたいな魔力と影の特殊性とそこそこの不死性と守護者の格であの位置なんだよ。
桜の戦闘センスは考慮外。
実際に戦えば案外弱いんじゃないかってのは誰もが認めてるｗ

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:54

>>917
リアクトのアーケードの七夜ね。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:54

＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞黄理=七夜=四季=さつき
＞剣製士郎≧臓硯≧通常凛=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

黄理の位置は最低でも四季達と同じでＯＫ？

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:55

弱くても勝つ方法をどうにかしようとするのがあの一族だろう
スペックだけ見る分ならランク的にはその位置で充分だと思うけど。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:55

>>921
オーケーじゃねぇ

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:56

自分より強い相手を始末するってのが七夜の真価なわけだが、
そういうのってランキングだとどう扱えばいいんだろうな。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:56

>>923
だから論拠を（ｒｙ
せめて上か下かくらい言ってくれ

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:57

>919
このランキングって格とかじゃなくて、実際の強さで決めてるんだろ？
もし、本当にみんなが認めてるならランクを修正すべきと思うぞ

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:57

以前ここで言われてた事だが
「ランキングで下に行ってるからと言って、それが上位陣に勝てないというわけではない」
これは前提だったはずなんだが

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:58

ちょっと過去ログ見てくるか…体術云々はどこだったかなー

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:58

>>926
この場合の格って抑止力としての格だから。
見込みとかそういうのとは別次元。
ってかテンプレ嫁。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:59

>>926
1を見ろ1を。
ここは総合力のランキングだ。
戦闘センスが無くても他で補って余りあれば上に行く。

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:00

久々に進みが速いな

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:00

ここは難民ですか？

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:01

しかし七夜とさっちんと四季とロアの作中描写比べれば
七夜圧倒的だぞ！

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:01

>930
戦闘センスも総合力の一部だろ？

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:01

スルーすると死ぬんだな。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:02

過去ログだと最強スレ２つめの250辺りからかな。
黄理の話題は。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:03

>>929
多分君の方がわかっていない予感

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:04

正直、黒桜はもう少しランクダウンしてもいいかとは思う

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:04

>>934
もちろん。
でもそれを補って余りある能力があれば問題ない。
逆に戦闘センスが評価されてもポテンシャルに難アリの黄理はあの位置。
ポテンシャル＞技能ということが笛で明言されてるから＞バサカ戦な

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:06

十位以下27祖=黒桜≧ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ
↑こんな感じか？

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:06

>>940
論拠は？

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:07

黒桜と鯖は相性の問題があるからね
27祖と戦えば、まず勝てないだろう

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:07

ようは純粋な英霊と二十七祖はどちらが凄いのかって問題か？

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:08

論拠なんてあってないようなもんだと思うけど・・・

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:09

>>943
黒桜議論な〜…新スレ移行してからの方がいいと思うんだが。
これに火がつくと新スレ立てるタイミング失うぞな。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:09

これまでのﾗﾝｷﾝｸﾞが適当な屁理屈でつくられてるからな
まあ、問題ないような気はする

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:09

メレムとワラキアしか出ていないから何とも言えんのだが、
祖をひとくくりにして考えるのは早計かと。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:09

例えば二十七祖といっても死徒シオン程度の力量で成れる。
それだと死徒シオンだけで二十七祖全般を評価するのと同じだぞ。

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:11

サーヴァントと英霊は似て非なるものだろう。
抑止の守護者として現界すれば魔力は無制限だろうし、クラスにも縛られな
いと思われる（アーサーはエクスカリバー以外にも聖槍や聖盾を持っていた
が、セイバーというクラスであるが故に使えなかったと思われるが守護者と
してなら使用可能なのではないかと）

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:11

>>4って、もういらなくね？

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:11

流れ早すぎ
リアクトの影響か？

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:11

では七夜の方に決着をつけよう。
>>921に反論あればドゾ

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:12

>>952
黄理と七夜が同一はありえない。

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:13

>950
うん、そだね
あんまり、AとかBとか関係ないっぽいし
てか次スレよろ

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:13

次スレは970だ
後>>4は必要だろ。むしろ死徒表記の長いのが要らないと思う

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:13

取り合えず黒桜に関しては過去スレでイヤになるほど話してるからそっち見てくれ。
取りあえずは現状でいいとは思うが。祖が圧倒的優位に立つ論拠もないんだし。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:14

次スレは970じゃないの？

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:14

>>953
とりあえずの話だから。
あとはその後に議論すればいい。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:14

>>948
シオンって、27祖になれるのか？

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:14

そうだな、理灰汁徒って久しぶりの月の考察材料だし、青子出たし。

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:15

死徒表記って研究所のぱくりなんだよな？

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:15

七夜って葛木より上なのかー？

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:15

>>959
この度めでたくタタリの後を継ぎました。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:15

>>959
うん。アーケードモードの展開次第でなってる。
エンハウンスとかもこんなもんだろ。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:15

削るならどちらかというと死徒関連のは長いから、自分もそちらのほうが

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:16

>>4の＋が

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:17

この長さならテンプレサイト作った方が良さそうな気がするw

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:17

>>962
なにか問題か？　セイバーを不意打ちでのしたから葛木が七夜より上とでも？
葛木は七夜のような組織にいたらしいが、そういった組織のトップだしな、黄理。

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:18

>>968
とりあえず最強スレの2の300辺りから読んで来い

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:19

>>956
過去スレ見た上で言うが、黒桜は戦闘面のみでみると明らかに27祖に劣っているようだが。
むしろ、過去スレの議論の結果、現在のランクのままになっているのは不自然。

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:19

がんがって立ててくれ
>>970

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:19

いや、962が言ってるのは黄理じゃないほうの七夜じゃないのか？

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:19

あ、暫定ランクは>>744な。

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:20

>4はいらないっぽ

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:20

>>972
そだよ。

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:20

>>970
混沌と森との三つ巴の結果でいる位置なのでまずはそこから論破してくれ。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:21

暫定ランクのヴァージョンを8.1から9.0に変えといて

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:21

>>970
人類総体の危機を回避するための機能＝抑止力が、
たかが吸血鬼の王たちと比べて存在規模で劣るわけないということだ。
そもそも、死徒達に夢見すぎ。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:22

とりあえず次スレ立つまで待機しようぜ。

980 名前： 970 投稿日： 2004/06/06(日) 18:22

スレたてたことないから、他の人立ててください。

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:23

＞たかが吸血鬼の王
ウワァーオ！
型月世界では最大勢力の一つですが、タイプムーンの影響を受けた連中ですが。
そして端末の桜はヘタレですが。

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:24

んじゃ俺立ててくるか？
死徒27祖表は省いて良いよな？

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:24

そうは言っても所詮桜だからな…

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:25

黒い方の話題は次スレにまかせるとして、通常桜とＦＨ後の桜はどれくらいの強さなんだろうか？
前者は一般人とそうかわらないかもしれないけど、後者はリーマン死者に勝てるくらい？

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:25

>>981
だから教会＞死徒なんだって。
単なる一組織の教会どころか人類総体の端末である抑止力が
一吸血鬼に劣るってなによ？

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:26

みんな必死だな

987 名前： 982 投稿日： 2004/06/06(日) 18:26

特に反論もないみたいだから立ててくる。
待機ｷﾎﾞﾝﾇ

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:27

>>982
省かないでいいと思うが

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:27

>>981
問題ない。
ネロも油断補正大で例外事項にうろたえる桜と同レベルの存在だから。

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:28

>985
それは、27祖に教会の者が混じっているというのと
アルクエイドが協力してるからだと思います。

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:28

教会＞死徒ってソースどこだ？
「見ようによっては教会、魔術協会に対抗しうる組織力をもった勢力と言えるだろう。」
は無視ですか、そうですか。

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:28

これだから桜信者は

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:28

これだから死徒信者は

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:29

桜信者だったのかw

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:29

これだから月アンチは

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:29

>>991
月姫やり直せ！
アルクが人間（話し振りから教会関連のみ）＞死徒と断定してる。

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:30

>>984
FHではなくHF（Heaven's Feel）だな。
強いと思うけど性格的に戦うことはしたがらないだろう。

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:31

>>997
アルク視点だぞ。
そりゃモノがモノだけに信用もできるが、
「見ようによっては教会、魔術協会に対抗しうる組織力をもった勢力と言えるだろう。」
は用語集からだからなあ

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:31

性格云々は除外するべきだと思うが。
それ言ったらふじのんどうするよ

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 07:04

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