■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【最強は】型月世界ランキングｖer22.0【「　」?】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:49

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【地球外生命体】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087570946/l100

過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087472634/
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087380879/
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html

関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:49

暫定ランキングver.10.3

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
・現在シエルと藤及の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式、志貴を一時的に一元化しています。
　このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに志貴＝(旧)限定解除志貴、式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
　あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。

以下旧キャラクター記述です。

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:50

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
　　ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
　（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）


追記
４の修正案
４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
　　※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
　　　あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:51

セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｂ　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ＋　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
　　　：耐魔力Ａ　騎乗Ｂ／直感Ａ　魔力放出Ａ　カリスマＢ

Ｂセイバー
筋力Ａ　耐久Ａ　敏捷Ｄ　魔力Ａ＋＋　幸運Ｃ　宝具Ａ＋＋
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗×／直感Ｂ　魔力放出Ａ　カリスマＥ

ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｂ、Ｂ＋
　　　：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ　仕切直しＣ　ルーンＢ　矢よけの加護Ｂ　神性Ｂ
　　　　
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−　心眼(真)Ｂ
　※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
　　　

ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ　耐久Ｄ　敏捷Ａ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ　神性Ｅ
　　　　　魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧)　怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）　
　　　　※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ

キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
　　　
アサシン（偽）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

アサシン（真）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｃ
　　　：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ　風除けの加護Ａ　自己改造Ｃ

バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
　　　：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ　心眼(偽)Ｂ　勇猛Ａ＋(無効化中)　神性Ａ

ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ａ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋　神性Ｂ(Ａ＋)　黄金律Ａ（金ぴか人生）

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:52

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:53

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

追記
―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
　
神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。

【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:54

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:55

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:55

追加。
メレムは魔獣とは言ってるけど、その実悪魔っぽいそうです。
詳しくは死徒スレメレムの項をどうぞ。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:08

お疲れ〜

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:09

乙彼〜

前スレ999
魔法の真似事はあくまで空間転移or固有時制御
空に浮かぶのは別口だ

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:11

つーかギルにぬっ殺された時は空蝉の後で空飛んで逃亡しようとしてたしな。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:14

雑種に名乗る謂われはない。失せるがいい、道化」
　男は、死の宣告でそれに応えた。
　パチン、という音。
　それが指を鳴らしたものだと気づいた時には、もう、惨劇は始まっていた。

　突如空中に現れた無数の凶器は、それこそ機関銃のようにキャスターへと叩き込まれる。
「―――Μαρδοξ―――！」
　キャスターが腕を上げる。『（　ア）盾（ルゴ）』（ス　）の概念。
　黒いローブの上空に、ガラスのような膜が作り上げられる。
　―――おそらく、あの守りはバーサーカーの肉体のそれに匹敵するだろう。
　だが、ガラスというのが不味かったのか。
　水晶で展開されたソレは、降りそそぐ武具の一撃すら防げず、粉々に砕け散った。
「え――――？」
　呆然とした声。
　哀れに首を傾げるキャスターなどお構いなしで、それらは黒いローブを貫いた。
　容赦など初めからない。
　槍に貫かれ、吹き飛ばされるローブをさらに槍が刺し貫く。
　倒れそうになる体を剣が、地に落ちようとする腕を矢が、無惨な痛みを訴えようとする首を斧が、それぞれ必死の断頭台となって斬殺する。
　生き残れる可能性など皆無だ。
　完全に切り刻まれ解体しつくされたキャスターは、もはや人型ではなく、赤い肉の山でしかなかった。
　……風が吹いた。
　主を失った黒いローブが散っていく。
　ふわり、ふわり。
　ズタズタに引き裂かれたローブは、それでもかろうじて原型を留めている。
　……今では、そんな物だけが、キャスターだったものの名残だった。
「――――――――」
　あまりの光景に言葉がない。
　張りつめた意識は、ただ哀れに散っていく黒いローブだけを見つめていた。
　その時。
「―――無礼者。我（オレ）が失せろと言ったのだ。疾（と）く自害するが礼であろう！」
　侮蔑の籠もった声で、金色の男が吠えた。
「な―――」
　目の錯覚、ではない。
　黒いローブは蛇のようにうねったかと思うと、黒い翼を生やして飛び去ろうとする。
　だが遅い。
　男が何をしたかは判らない。
　ただ、夜空に亀裂が走っただけ。
　海が割れるように、空に出来た断層は黒いローブを巻き込んでいく。
　その様は、ローラーに巻き込まれていく人間を連想させた。
「あ――――あ…………！」
　黒いローブが落ちる。
　その下には傷ひとつないキャスターの姿がある。
　そこへ。
　今度こそ、魔剣の嵐が降り注いだ。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:15

学校でセイバーがキャスターを倒したが影らしいこと言ってたからそれも空蝉の一種かな

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:16

>>14
分身じゃないのか？
あれ？そんな能力なかったっけ？

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:16

空蝉の術すげーな。
財宝の一掃射どころかエヌマ・エリシュにも通用するのかｗ

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:17

＞ただ、夜空に亀裂が走っただけ。
＞海が割れるように、空に出来た断層は黒いローブを巻き込んでいく。
＞その様は、ローラーに巻き込まれていく人間を連想させた。

ギル様は何をやったんﾃﾞｨｽｶ？また反則攻撃か何かﾃﾞｨｽｶ？

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:18

>>17
普通にエヌマ・エリシュで攻撃しただけだと思うが。
設定そのものの描写だし。

19 名前： 13 投稿日： 2004/06/20(日) 23:20

剣使った描写はなかったよ？
前後の描写も貼る？

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:21

なんでキャスター空間転移しなかったのかな？空蝉よりは安全だと思うが…。
やっぱり神殿内でないと自由な空間転移できないのかな。

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:22

>>20
凛に殴られた時もなすがままだったしな

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:23

>>19
＞男が何をしたかは判らない。
　
多分ここで使ったんだろ。
単に士郎には位置の関係で見えなかっただけで。

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:23

凛にやられた時は転移はありえない。
葛木がピンチになる可能性が出るｗ

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:24

>>22
塀の上に登っててか？

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:24

愛戦士なら二人纏めて撲殺しそうだけどなｗ

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:24

>>23
じゃあ空蝉やれば良かったのに…。

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:25

盾の魔術は元々囮だった可能性もある

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:26

>>24
あの時点での士郎はキャス子のローブしか見てなかった。

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:27

エアの空間切断って真名解放しなくても出来るのか？

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:28

と言うか、キャスター如き(亀ビジョン)に王の剣を使おうとする方に違和感がある。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:29

>>18
流石にエアじゃないと思う、なんか別の宝具使ったんじゃない？
そもそもあの油断王のギル様が、雑種相手にエアを使うなんて殊勝な真似ありえないw

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:29

亀のラスボス補正ってことで。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:30

>>29
凛ルートで撃ってますぜ。

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:30

>>33
ん？どこ？

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:30

セイバー横取りされそうな状況ならギル様も思わずマジで殺ろうとするだろ。

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:32

エヌマエリシュは最大出力時の呼称なんじゃなかったけ？

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:33

>>34
士郎に使った時。つーかあそこでしか使ってないんだが。
　
　
“――――読め、ない……？”
　今まで、それが剣であるのならどんな物だって読みとれたというのに。
　あの剣だけは、その構造さえ読みとれ、ない。
「ならば見せて見ろ。その贋作で、一体何が救えるのかを！」
　――――風が、断層を作り上げる。
　ギルガメッシュの剣から放れた斬風は、自らの宝具さえ蹴散らして衛宮士郎に襲いかかる。

「――――――――」
　思考は白いまま。
　対抗策など何も考えられず、ただ、残った魔力を叩きつけた――――

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:34

もしあれがエアによる空間切断なら
エマヌエリシュ発動しなくても、空間を切断できるッつーことになるな。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:34

あの時点でのギル様の油断補正なんてほんの僅かだろ？
ギル様がおかしくなったのは凛ルートからだw

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:35

>>34
サーキットオーバーロードのところ。
少なくとも真名はいっていない

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:35

>>37
勘違いした。アンカーが俺のところだから、そう言う描写が有るのかとｵﾓﾀ
アンカーは>>30の間違い？

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:37

間違ってないように見えるのは気のせいか?

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:37

あ、そう言うわけでもないのか。
ってか真名解放しなくても空間切断できるんか。
ｽｹﾞｰ剣。燃費悪そうなエクスカリバーとは大ちｇ(ｒｙ

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:46

まぁ結論は出ないな。乖離剣である確実な描写はないわけだし。
逆もまた然り。
とりあえず判ったのは、やっぱりギル様は反則だったという事だけｗ

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:48

どうせきのこのうっかり描写だと思うがね…＜士郎にエア

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:49

最大出力で士郎如きに防がれるエアがあってたまるかｗ

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:50

>>44
士郎に使った奴の方は乖離剣とばっちり書いてあるがなｗ

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:50

>>47
いや勿論キャス子の方ねｗ

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:50

一応防いでいるんだよな
士郎の知る限り最も頑丈な剣を投影して

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:51

>>39
ギル様の最期＞苦労して手に入れた不老不死の妙薬を、水浴びしてる間に蛇に
　　　　　　　飲まれ、悲嘆にくれてこの世を去った。

さあ、言い訳を聞こうか(笑

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:51

>>50
はっ！くれてやっただけだ！ｗ

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:53

別に原作に沿ってるだけなのに・・・

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:55

暫定ランキングver.10.4

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

細かい描写はさて置きいよいよランク変動を見越して鯖をわけてみるとするか？
ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）→ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ
ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）→ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ→ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 23:59

分けるだけなら賛成だ
ただ差が出るほど差が出る思えないが。
でもバサカは一つ上かなぁ…ランサーもアーチャーもライダーも勝てるかどうか怪しいし

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:00

ﾊﾞｻｶ＞ﾗｲﾀﾞｰ=ﾗﾝｻｰ≧ｱｰﾁｬｰ
を提案する。

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:00

セイバー＆ギル＞＝バーサーカ＞＝他の
でいいと思う

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:05

ズェピアはもう少し低いほうがよくないか？
理由は、メルブラで志貴とシオンの二人で倒してる

後、ゼルレッチのいるグループも分けられないかな？
正直多すぎ

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:06

それ以前にセイバー＆ギルはセイバー＝ギルのことだよな？

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:07

キャス子は鯖最弱と言われてるが鯖以外には強そうだから総合的に見たら上かも

…と書こうかと思ったが上の奴らキャス子の魔術が鯖じゃなくても通じんな

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:08

ランサーに敗れてるアーチャーを＝で結ぶのは抵抗があるな、
能力的な相性でライダーとランサーはどちらにもチャンスがあるが、
（ランサー魔力Cなので魔眼かわせない、ライダー幸運Eなのでゲイボルグかわせない）
しかし、総合力で上回るライダーを上位に置きたいな。
というわけで俺は、バーサーカー≧ライダー＞ランサー＞アーチャーを提案したい。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:08

>>57
志貴は最強なんで(ｒｙ
まぁ冗談として、ズェピアは一つ下げても違和感はないかなぁ。
ちょっと色々意見を聞きたいところか。

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:08

ﾊﾞｻｶ≧ﾗｲﾀﾞｰ>ﾗﾝｻｰ≧ｱｰﾁｬｰ

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:09

少なくとも匣橙子には勝てるがな
橙子にとっては天敵ともいえる武器を所有してるし

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:10

>>63
誰に言ってるんだ？
んで天敵って具体的に何？

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:10

>>57
分けたいがもうどうやっても死なないとか攻撃が強すぎるとか
それ以前に何がなんだか分からんとかでバランスがよく分からん奴らばっかだし……

多分アルクより弱いだろうけど、よく分かってる奴よりは多分強いだろう的な位置だし

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:10

>>57
そのグループは固定ファンが多いからスレ消費凄そうだけど・・・。
個人的にはゼルレッチとタタリは一段ランクアップしていいと思うが。

あとズェピアもよくはわからないけど凄い強いらしいんで議論が必要かと。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:10

前からある意見だけど、ズェピアは十三位になってからタタリになった。
だから他の祖に比べ劣るわけではないと思う。むしろ死徒化が急激に進行したシオンと志貴によるものが大きいと思う。

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:12

>>66
まぁ志貴並に消費する事はなかろう…と思いたい。

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:12

>>67
でもセイバーやギルのような大火力タイプと並べると酷く見劣りするような

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:12

>>64
59に、で橙子の攻撃手段は人形のみ、ルールブレイカーはそういった存在をキャンセルできる


あたるかどうかは問題だが

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:13

>>70
なるほど。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:14

確かに人形には強そうだし、魔術も上だろうしあまり負ける要因がないな。

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:15

てかルールブレイカーを橙子本人に刺したら…？

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:17

>>69
見劣りしても評価はそれに従わないよ。もとからFate勢って攻撃派手めの傾向あるし。
ストイックに強いと目立たない。

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:17

ズェピアの攻撃はノベルパートでは確認できないから格闘パートで考察するしかないな。
あのカットとかワープ？とかをどう見積もるべきだと思う？

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:18

格闘は想像はできても考察は無理だと思われ……

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:19

人気投票はどんな感じの既述だっけ？

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:19

ズェピアはバーサーカーに勝てるのだろうか。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:20

派手さで言えばズェピアに一票入れるな。
「開幕直後より鮮血乱舞、烏合迎合のはて名優の奮戦は荼毘にふす」
「鼠を廻せ 秒針をさかしまに 誕生をさかしまに　世界をさかしまに　廻せ廻せ廻せ廻せまわせまわせ」
ほら、派手だｗ

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:21

うーむ。メルブラネロは結構本編に忠実だからズェピアも見た目通りに考えると・・・カットは人間一人を細切れにするくらいか？

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:21

>63
匣橙子って、有る程度の連中なら簡単に殺せそうな気がするのは俺だけ？
尤も殺した後で、筺の魔物が大暴れだわ、次の人形橙子がおきてくるんだけなんだけどね

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:21

>>79
確かにｗ

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:22

狙った相手をグール飛ばして吸血鬼にするのは祖としての力を表すのか、
偶然シオンに才能があったのか…

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:23

今更ながら、ネロがあれほどの志貴の恐怖の具現とは思えなくなってきた。
流れとは関係ないが。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:25

>>77
人気投票から引用させて貰うと

黒い霧の爪と硬質化するマントを武器とする、吸血鬼ならぬ飲血鬼。
接近戦から遠距離戦、あらゆるレンジで戦える高性能なキャラクター。
外見、能力、ともにステレオタイプの吸血鬼。
吸血鬼として変りダネが多い月姫の中ではむしろ珍しいタイプです。
空中水平ダッシュを持つ数少ないキャラクターで、空中戦の強さは月姫中一二を争う。
発生速度・射程距離に優れた「バッドニュース（ライ）」（236ａ）を主軸にすれば、一方的に相手を攻め立てられる。
様々な月姫キャラを捏造する「レプリカントコーディネイター」も高性能。
二重攻撃で敵を挟み込み、ガード不能状態を作り上げる事も容易だ。
三ゲージ技の「ナイトオンザブラッドライアー」は打撃投げ。
フィニッシュ時の“タタリ”にのみ当たると即死する、という都市伝説が流れています。
また、吸血鬼でありながら吸血鬼属性が低いので、シエルの黒鍵ダメージもアップしない。

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:26

>>81
人形は考慮しなかったはず……確か。
でも今更だが、匣橙子ってオフェンス型だけど、
ふじのんと比べてそんなに強いんかな？

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:27

>>83
それは死徒スレでも議論されたが結論は出なかった

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:27

あー、でも不死性高そうな奴でも食っちまえるか。

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:27

バーサーカーなー、奴も1ゴットハンドのシステム（死んだ後にレイズが掛かる）の割りには
オーバーキルされるという、訳分からん能力も持ち主だからなぁ。
ただ、ゴットハンドのシステムである、同じ攻撃は二度通じないはかなり強いから、
ズェピアひょっとしたら負けるかもしんない。

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:28

>>89
ズェピアには攻撃を防ぐ手段があまりないからなぁ

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:33

橙子はらっきょしか知らないからどうともいえないがあまり強そうな気がしないのだが
ルール的には一回死んだらおしまいだよな？

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:33

>>86
ふじのんよりは防御力があるな。
それが原因かどうかは忘れた。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:35

ルールブレイカーってどの程度の、どういった質の解除ができるのかわからんのだが。
橙子に刺して効くのか？ネロ教授に突き立てればバラバラになるのか？死徒の固有結界って魔術？

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:35

バーサーカーの同じ攻撃は通じないってどこら辺で出てきたっけ。
どんな文章だったか記憶が曖昧だ…。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:37

>>60
>ランサーに敗れてるアーチャーを＝で結ぶのは抵抗があるな、

これ確定？ランサー自身が遠距離攻撃していないアーチャーは
手抜きだと思ってるンだが・・・。
ゲイボルグも結局防がれているし、＝で今はいいんじゃない？

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:38

ネロはアレは自分自身だから大丈夫だと……信じたいがどうだろうか

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:38

>>95
矢避けの加護がある時点で、ランサーはアーチャーの天敵。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:39

そもそもキャスターにルールブレイカー刺されるなんて
よっぽど油断してない限り有り得ないしなぁ

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:40

教授は全方位常時迎撃機能搭載666の獣がいるから力ずくで動きを止めないと無理

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:41

>>98
教授は刺されるのは気にしないからｗ
自動防御機能を何とか掻い潜れれば行ける。それが難しそうなんだが。

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:42

5メートルくらいから投げたら……避けないだろうな、教授

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:43

力ずくで止めたら止めたでパックンチョ。
兄眼？　なにそれ？

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:43

キャスターなら身体能力必要なら自分を強化すれば良いんでないの？
至難の他人強化で化け物に出来るなら、自分を強化ならお手軽にトンデモ超人になれると思うのだが

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:44

>>101
それ以前にキャスターが教授相手に5メートルも近づいたら食われて終わりだな…

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:44

>>97
納得。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:45

変わり身、空中から魔弾乱射、隙を見てルルブをどーにか…
うーん…

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:45

じゃあアレだ、魔力を込めて100メートルくらい遠くから投擲ｗ

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:47

>>107
危険を感じた教授の中の黒フリスピー犬が勝手に出てきて空中でキャッチ

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:47

>>99
とはいっても教授の迎撃システムも万全にはとても見えないんだよなぁ。
あくまで奇襲が通じない、程度に思っといたほうが無難。
シエルクラスにはもう迎撃システムに任せきりじゃ全然勝てないと思われ。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:49

そしてその黒犬を涙目で追いかけるキャス子

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:49

>>107
この手のファンタジー系で矢とかを魔術で絶対命中の投擲にするのは基本なんだが。青子先生の攻撃も多分マジックミサイルだし

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:51

このセリフがちょっとなorz

「このまま私の一人になってもらうぞ、アルクェイド・ブリュンスタッド。
貴様ほどの意識を飲みこむのは骨が折れそうだが、なに、
その暁には私は最高位の吸血種となる。
多少の苦痛などむしろ誕生の祝いだ。
そうなれば、忌まわしい教会の殺し屋どもとて恐るるに足らん。
カビの生えた教会なぞ、関わった者すべて根絶やしにしてくれる」

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:51

>>111
青子のはただの攻撃魔術でしょ？

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:51

その話から察するに、少なくともルルブレは有効、と考えていいんだよな。
いや、fateでは契約的な解呪にしか使われてなかったからさ。
教授を分解できるくらいなら、セイバーも刺した瞬間消滅して聖杯に取り込まれてしまうのかと。
それとも、出力というか効果の強弱付けられるのかアレは。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:51

俺の予想だと手につかんで魔力やらなんやらを注ぎ込んでないと
効果が出ないと思う。
じゃないと投擲しない理由がない、というか貧弱キャス子がセイバーに近づく理由なんて…

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:52

投げても刺さらないからだろ。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:52

>>112
教授が弱いんじゃなくて埋葬機関が化け物なんだろ

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:54

>>112
胃界経典とか持って来られたらさすがに怖いんだろう

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:54

>>113
あ、いや、すまん。青子先生の方は魔力弾のマジックミサイルの方
Ｔ・ＲＰＧじゃ初級の魔術として良く出てくるんだが、使い易さからレベルに関係なく多用される攻撃魔術なの

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:54

>>114
一応は随分前からルルブレは教授の天敵と考察されてる。
問題はキャス子の戦闘スキルでは教授どころか大抵の敵には近寄れないってことかな。
だからルルブレはアチャとかが投影でもしない限り、即死武器としては有効に機能しないと思われ。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:54

まあ、シエルやメレム相手に恐れおののくネロはイヤだｗ

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:55

しかし教授が666のうち600程度をバラバラにして
圧殺を目指せば胃界経典もなんとかなるかもしれん。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:55

アルクが今では死徒より埋葬機関のがパワーバランスでは上って言ってるしなぁ

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:56

>>122
エルナハトの特性が不明だからなんともね。
自爆するドッペルくんなんだよな。

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:57

>>121
でもシエルもメレムも実力全部出し切ってるわけでもないし。
さすがにシエル、メレムが一人で教授に勝てるほど強いとは思わないけど。

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:58

>>123
埋葬機関というか、教会じゃないか？

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:58

ただ一回やると十数年使えないのは確かだ。
単体にしか効果がないとしたら勝てるな。

…しかし勿体無くて渋ってるうちに教会がなくなってもおかしくない気もする

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:59

まあ、胃界経典は教授には相性悪かろう。
何せ１対１なら事実上無敵、だから。
となると教授が恐がってたのは殺し屋そのものということになるな。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:00

怖がっていたというか、勢力的に煩わしかったって感じじゃね？

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:01

シエルですらダメ出しされかねない組織だしね。
他の連中もかなり強いのだろう、きっと。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:01

教授も発想の転換で志貴に追い詰められたとき公園を埋め尽くすほどの
獣に分解すれば疲れるか、テンション下がるか、出血多量で勝手に力尽きたと思うんだけどな

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:02

教授の勢力って・・・

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:03

>>120
ああ、ならアーチャーか腕士郎はルルブレ有効なら教授の天敵ってことか。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:03

>>131
あの時の志貴には何をやっても無駄な予感はするが。
アルクもいたし。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:04

>>133
しかーし。ルルブレ投影できるのは腕士郎だけだ。アチャはルルブレ見てない。

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:04

>>132
一応教授はトラフィム派だな。
自身の勢力と言う意味では666匹の動物王国しかないが。

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:05

>>135
見てる。
つーか刺されたｗ

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:05

>>135
剣製士郎も見てるし、ｱﾁｬなんか刺されてるよ
どの時点で判定するかにもよるが

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:06

>>138
一応士郎は全ルート見てる。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:06

>>137 >>138
うっ、そうだった。スマソ。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:07

>>135
一応士郎は全員投影できるな＞ルールブレイカー
ただ教授が魔力で生まれた生物かどうかは分からんな。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:08

鞘士郎（ルールブレーカー装備）VSネロ
剣製士郎（ルールブレーカー装備）VSネロ
腕士郎（ルールブレーカー装備）VSネロ
アチャ（ルールブレーカー装備）VSネロ

勝敗の行方はどうなる！？

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:09

>>141
その辺は、とりあえず「有効」ってことにしとこうよ。
ああ、ならばアーチャー＞教授も夢じゃないのかｗ

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:12

鞘ってカリバーンとアヴァロンしか投影してないしなあｗ

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:14

>>141
教授は人間が魔術の果てに成った吸血種で歩く固有結界とも言われてるから。
明確なソースはないけど、今のところそれで通ってる。
あとは、愛憎版によれば、なんか超能力と魔術は実は同じようなものだったりするそうだから、死徒の固有結界も魔術師のそれと仕組み的には大差ないかもよ。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:15

>>144
でもそれが一番効率が良い。
VSネロ戦ではアヴァロン投影できる時点で勝負決まったようなものだろ？

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:16

一度吸収しかければいい。そこでｱｳﾞｧﾛﾝ展開、ルルブを内部から刺す。
自爆上等ｗ

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:17

>>146
アヴァロンって何度も投影できるものなのか

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:17

>>146
勝負……決まるか？
それだけだと一時的に凌げるだけじゃん。

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:18

>>147
吸収されずにエトに小突き回されたらどうにもならんw

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:19

超能力と魔術って、同じようなモノっていう表現だったっけ。
まあソースがないし違うかもしれんけど、ルルブレ有効案には今のところ賛成かな。

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:19

アヴァロン使えるのか？
セイバー本人か、セイバーとの契約者でなければろくに効果発揮しなかったが。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:19

>>142
ギル忘れてるぞｗ
問題は近寄れないだろうってことだが。

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:21

ギルとネロなんてどう考えても決着付きそうにないなw

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:21

>>151
同じようなモノとだけ言うと語弊があったかも。
正しくは

本編では浅神藤乃が超能力者とされているが、
彼女はある程度人為的な手が加えられている為、魔術と異能の中間に属する。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:24

>>154
武装999でぶん殴れば終わりそうだが

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:25

>>153
ギルは鎧姿で最初からエヌマエリシュ使うしか教授に勝つ道はないと思われ。
ネロが創生の土使ったらギルの戦闘スキルじゃ避けようがない。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:27

創生の土のスピードって速いの？

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:28

ギルがルールブレイカーを所持しているなら、他の宝具にコソーリ混ぜて
一緒にぶっ放せば良いと思うが…。
いみじくも鯖最強のギル様、弱点は油断スキルだけだ！！…それが最大の弱点かorz

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:29

>>158
真正面から何の捻りもなく使えば（瀕死の）アルクには簡単に避けられたであろうスピード。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:30

>>158
速いっていうか獣を殺してたらいつのまにか足元に泥が集まりだして
そのままパックンだからネロの能力知ってないとかわせない

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:30

>>155
それってふじのんの力が魔術と異能の混じった能力効果であるって説明だよね…
それを根拠にして超能力と魔術は実は同じようなもの、てのもちょっと。

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:30

教授の油断スキルも相当年季入ってるようだがなｗ

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:31

>>161
亀様は遠距離タイプなんだが。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:31

ルールブレイカーはキャス子の裏切りの魔女という概念が具現化した宝具だぜ。
原型はないぽ。

宝物庫の中に「必ず動物を殺す宝具」とか無いのかなぁ。

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:32

>>162
使用時の仕組みが違うだけで扱ってる力自体は同じと考えたほうが辻褄あうかな

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:32

>>165
ないソースある？

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:34

>>167
あるソースも無い。
似たような宝具は存在するかもしれんが。

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:34

>>166
そうするとルルブレの効果も、その仕組みを崩すものと考えた方が辻褄合わないか

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:35

全ての宝具の原型って概念は有効にならんの？

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:35

ソロモンの指輪を装備するギル。
散々動物たちにいびられショボーン。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:36

>>167
ソースっていうか、考察じゃないの？
さすがにゴッドハンドは無いだろうし、無差別に
何でも持ってるってわけではないだろうからな。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:39

要は裏切りの象徴的な道具がありゃいいんだな。
…ﾚｳﾞｧﾝﾃｲﾝとか？

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:44

>>169
何と言ったらいいかな？全文抜き出せば判りやすいのかもしれんが。

超能力＝息を吸うかのように出来て当たり前のように使う超常現象。
魔術＝体系立てて初めて使用可能となる超常現象。
ということだと思われ。

裏付けとしては、藤乃の起源は式と同じ、魔術は「」から持ち帰ったという大魔術式というシステムを用いる、の２点。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:46

超能力はそれぞれが別個の魔術式？

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:49

それは判断不能。
ただ、超能力も魔術もそのシステムの源は「」のようではあるが。

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:49

だったらルルブレで志貴の眼刺せば直死の効果なくなりそうだな。式はともかく。
あとふじのんもｗ

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:53

そもそも眼潰したら志貴は……あれ？　確かこいつも視えなかったか？
どちらにしろルルブレは魔術効果のキャンセルだから意味無し。ライダーにだって意味無し。
後天的に魔術で付加された人工の魔眼なら潰せるかも。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:57

魔術と超能力が＝になると対魔力も適用されるんだよな。
特に魔術的な要素が入ってるふじのんの歪曲は。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:59

ルールブレーカー。

あらゆる魔術を破戒する短刀。
魔力で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって生み出された生命を“作られる前”に戻す究極の対魔術宝具。

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:01

一行目と二行目以降が完全に矛盾してるのがきのこ節全開で燃えるｗ

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:05

二行目以降は例なのか、概要なのか。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:06

ルルブレでキャンセルできるのは強化葛木や鯖とマスターの関係、
あとは一部の使い魔とかで固有結界を殺すのは無理っぽいな。
教授に刺しても意味無いじゃん。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:06

一行目なら可能。

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:09

>>182
最初に「あらゆる魔術」と書いてあるから“例”だろう。
ちなみにこの説明文には続きもある。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:10

後半は匣橙子・レン・HF後の士郎の天敵だな。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:10

宝具は初期化できない。だったか？

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:12

>>186
匣に食われずに刺すのは至難の技だな

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:13

つーか契約をキャンセルするって効果の方を適用するなら
ネロは無理でもタタリを攻略できるよな。アチャレベルでないとその後のズェピアに殺されるが。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:16

タタリの契約は魔術か？

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:16

ま、あらゆる魔術には当然固有結界も入ってるね。
タタリはむしろ物理的に刺せないことが厳しい。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:27

>>188
近接戦闘の達人である英霊に正面から刺すよりは
マシだと思うw

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:30

>>190
第六法だから魔術に近いんじゃね？

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:35

アーチャーの無限の剣製は宝具扱いだから破戒されないよな？
そうすると士郎の方の無限の剣製はどうなるんだろうか？

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:37

>>193
契約は別に第六法じゃない

>>194
宝具欄に出るだけでアーチャーのも別に宝具じゃないでしょ
実際は魔術ってはっきり書いてあるし

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:40

>>195
むむ、そうすると魔術による結界っぽい鮮血神殿も破戒されてしまう？

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:44

鮮血神殿はああいう宝具なんじゃないの？

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:46

正直さあ、教授の固有結界をルールブレイカーで
壊す事が出来るなんていう論争みてると、

SWでディスペルマジックでノーライフキングを殺せるね。
とか曲解するプレーヤーの事を思い出させるよ。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:48

>>197
凛は魔術と認識してたみたいだけど、どの辺はどうなんだろうなあ。

それと、燕返しは宝具の域と言われたけど宝具欄に載ってないのに比べて態々宝具欄に載ってるUBWは宝具扱いな希ガス

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:49

SWで言うならディスペルマジックじゃなくてパーフェクトキャンセントレーション(だっけ？)だろ。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:50

つかノーライフキングとネロじゃ生態が全然違うだろ…
教授は固有結界で体を維持してるんだから…

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:52

>>198
教授は固有結界あっての存在と考察されてるからな
志貴戦でも同じことが言えるかもしれんが、ある意味、長所が短所になっちゃったというところだな

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:53

>>199
無限の剣製。

アーチャーが可能とする固有結界と呼ばれる特殊魔術…。

らしいから一応魔術なんじゃない？＞無限の剣製
宝具をコピーするから、あの場所にあるだけで。
概念を形とするのが宝具らしいから、成り立ちからして宝具っぽくないし。

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:54

>>200
刺すだけでﾊﾟｰﾌｪｸﾄｷｬﾝｾﾚｰｼｮﾝが掛かるマジックアイテムみたいなもんだ。
反則以外の何物でもない。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:55

>>199
鮮血神殿という存在は宝具だけど、人溶かす効果は魔術的効果ってことでは？

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:55

腕士郎のアチャ腕をルルブで刺したらどうなるんだろう。
あれって魔術かなんかでつないだんだよね？

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:56

てかルールブレイカーって「契約破りの短剣」って言う触れ込みだから
魔術うんぬん以外の契約にも適用される可能性ってないのかな。
まあアルトルージュの契約自体がどんなものかも分からないからなんともいえないけど

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:56

SWってのは良く知らんが(ソードワールド？)
別のゲームをネタに皮肉を言おうとして
その皮肉そのものが間違ってるわけかｗ
ﾜﾛﾀｗ

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:57

>>206
どうだろうな。なんか一体化してないか、あれ？

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:58

固有結界を破戒できるとして、
展開してる結界内を適当に刺せばいいのか
術者を直接刺さなければいけないのかで使い勝手がまるで違うな。
まあ、教授に使うにはどっちでも変わらんが。

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:58

どっちみちキャスターに完璧に接近戦用の宝具持たした時点でだめだめ。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:58

ギルのバビロンは魔術じゃなくて宝具だよな？

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:59

>>210
UBWに巻き込まれたら剣の丘にルルブレをブッ刺せ

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:00

>>212
バブロンは鍵状の剣じゃなかったっけ？

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:01

>>212
本体は黄金の都へ繋がる門の剣型の鍵の宝具。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:01

>>212
宝具。
鍵状の剣らしいよ。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:01

バブロンって何だ俺…バビロンね。
優しさで出来てないよ。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:02

バビロンの半分は優しさで出来ています

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:04

上の方でもあったが、

ルールブレイカー

あらゆる魔術を破戒する短剣
魔術で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって生み出された存在を
“作られる前”の状態に戻す究極の対魔術宝具。
裏切りの魔女の神性を具現化させた魔術兵装。
その外見道り攻撃力は貧弱で、ナイフ程度の攻撃力しかもたない。

全文書いてみた。
上のほうの議論であったが、どうやらギルは持ってないっぽい。
しかし、究極の対魔術宝具の割にはランクはCしかないのな…。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:06

>>219
間違ったorz

訂正
魔術によって生み出された存在→魔術によって生み出された生命

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:07

>>219
半竜のセイバーの神秘がランクC以下とは思えないから、それは上位概念でも魔術や契約でありさえすれば破戒できるという代物なんだろ

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:09

バサカにルルブレ刺さるのかね？

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:10

刺してどうするんだ？

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:10

>>208
いや、用法自体が間違っているっていう皮肉なんだが・・・。
パーフェクトキャンセントレーションだとお墨付きで可能だっていってるんだから無問題。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:12

>>221
いや、ただ単に、究極と銘うってある割にはランクCかよ！って思っただけだから。
まあ裏切りの魔女の神性を具現化とあるが、正直裏切りの魔女に神性はあんまり感じないし、
ランクCもある意味妥当かもしれん…。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:12

>>222
理屈では十二の試練で無効化されるな

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:12

>>219
その分破壊力が無いも同じだからね。

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:14

ささるんじゃない？
セイバーの鎧も貫通してたし、物理的防御力は無視してるとしか思えん。
そのかわりダメージも無視かも試練が

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:14

>>225
まあ、高ランクの宝具は魔法の域だったり魔法を超えてたりするからな。

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:15

>>228
ゴッドハンドは物理的防御じゃない。

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:15

ってかイリヤ以外のマスターがバサカをサーヴァントにする事自体が
かなり危険なのでやってもうまみがないと思われ。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:16

そういや何気に凄いんだったな＞宝具
ランクＣの宝具は魔術で言えばランクＡだったか？

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:17

>魔術によって生み出された生命
つーか、それならサーヴァントも倒せるんじゃ・・・んなわけねーよ。
とすると教授とかも無理なんじゃねえか？他に魔術師上がりの
吸血鬼も(南京錠や鴉)・・・。

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:18

破戒してもキャスターの制御を受け付けず暴走。
魔力を吸い上げつつ冬木市を焦土に(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:19

あ、またまたすまん。

＞魔術によって→魔力によって

向いてない事はするもんじゃないなorz

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:19

>>233
いや、殺すつもりなら殺せるんじゃないか＞サーヴァント
ただ、キャスターはセイバーの契約を解除したかっただけで

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:20

>>236
無理だと思うよ。
サーヴァントって聖杯のバックアップで存在してるシロモノなんだし、
魔術以上って言われてるでしょ、確か。

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:21

>>236
初期状態にリセットするのと殺すのって違うんじゃね？

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:21

そうか、魔法は無理か。
固有結界は魔法の域の魔術だそうだがどうなんだろ？

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:22

仮に教授の獣王の巣が破れたとしたら
辺りが666の獣でがくがく動物ランドと化して、
その後に教授の本体が……残るのかな？

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:23

>>238
サーヴァントの場合は筐に戻るということか

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:26

>>240
本体といえば６６６匹全部本体。
あとネロの獣は野生獣や魔獣そのものではなく混沌という系統樹上の生物。
たぶん獣王の巣がなくなれば志貴に殺されたときみたいに粘土になると思われ。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:32

現界させるのと生み出すのはちがうだろう

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 03:54

固有結界のことを調べようと、資料集を読んでいたら面白い発見があった。
ネロは元学者なので自分が理解できない状況になると逆ギレしてしまうらしいw

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 05:06

>>244
凛と同じか！？

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 05:12

大丈夫
教授がメンタル面や戦闘技術面で脆いというのは定説だ

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 05:56

多くの動物たちが私を支えてくれるんです。（某教授・談）

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 08:32

しかしキャスターばかりにルルブレ使わせなくても。
それこそアチャだったらタタリは無理でも教授なら確実にいけるんだろ？
死徒の固有結界すら消し去る武器を所持できてるなら、やっぱり召還された鯖も
…魔力によって生み出された生命体ってのがどこまでのことを指すんだろうか

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 09:36

イリヤも一撃だな。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 11:26

別に鯖は魔力で生み出されてる訳じゃないしな。

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:01

>>248
作られる前の状態に戻すだからな＞ルールブレイカー
作られる前だから、教授は唯の吸血鬼にもどる！？
それとも、死んでしまうのかは、分からんなぁ。
そもそも、666匹の使い魔を圧縮した混沌は魔術に依るモノなのか？
そうだとしても、教授の体内にある獣王の巣に攻撃は届くのか？
鯖は、召還されているその体は魔力によって編まれているのか？
（存在するのに、マスターの魔力を必要とするから、その可能性もある）
疑問は尽きぬ…。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:02

ゲーム本編では「鯖とマスターの契約を断つ」という役割しか果たしてないしなー
つかその為に出した宝具なんだろうが。

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:06

二段階あるとか。
まず一太刀目で契約が切れ、二太刀目で魔術生命体としてのサーヴァントを葬れる、とか。
でも契約だけ切らしたら、後は自分の手駒にするのがお得なのでトドメにはせんと。

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:06

そういえば、魔術によって強化された物体を解除できる訳だから＞ルールブレイカー
凛に刺せば、凛の暴力の嵐も少しは弱まっただろうに、そんな余裕も無かったのかなw

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:09

>魔術生命体としてのサーヴァント

え、ええ！？

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:12

鯖は英霊を召喚したものだからべつに魔術で生み出されたもので無いのではないだろ
教授の方は固有結界だから魔術の類だし、やはりルルブレが教授の天敵ってのはあってると思う
まぁキャス子じゃ教授刺す前に犬とか鰐に食われる気がするけど

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:13

>>254
むしろキャス子の貧弱さだと誰が相手でも刺すの難しそう
なのに刺されたブリテン王は断食でござる

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:23

>>257
舐めるな！！キャス子の敏捷はＣ、士郎セイバー・アーチャー・ギルと互角だ！！
はっ、もしかしたら宝石で強化された凛はこいつらをも上回るのか！！
…こいつらを凛が拳一つでぼこぼこにしてもなんら違和感ないなぁ、ギャグSS見すぎたか…orz

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:30

>>256
いや、鯖の体は実体じゃなく霊体だし、存在を維持する為には魔力が必要だから、
体は魔力で出来ている、でも不思議は無い。
問題はルルブレを刺されると、雨散霧消（これであってたっけ）するのか、
なんともないのか、そこが良く分からん。
教授は体内に獣王の巣を展開してるらしいから、ルルブレがそこまで突き刺さるか
どうかが疑問。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:42

魔力で出来ている体と魔術で出来ている体では大分意味合いが違うんだが。
そもそも英霊召喚システムは第三の一部を流用してるんだしルルブレが及ばなくても不思議はないぞ。

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:46

いや霊体一撃必殺だと
たしかに究極宝具になってまうぞ
精霊だろうが神霊だろうが一撃雲散霧消
第七聖典も

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:49

>>259
判らんも何も現にルルブレに刺されたセイバーは普通に残ってただろ

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:16

>>262
セイバーとギルは他の鯖とはちょっと事情が違う、
セイバーは霊体になれない（そもそもまだ死んでないから）、実体を持った鯖だし。
まあ、多分俺も鯖や霊体を一撃必殺ってのは無理があるとは思うんだが、
何分描写が足りんのと、武器の説明が大袈裟だし、茸世界だから…。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:18

霊体に成れないからといって、他の鯖と出来が違うってわけでもないだろう？

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:24

>>261
いや、霊体一撃必殺じゃなくて、魔力で生まれた生命体を一撃必殺＞作られる前の状態に戻す
神霊や精霊は魔力で生み出された存在じゃなく、自然や人の思念が生み出した存在だから、
一撃必殺にはならんと思う。
一撃必殺される可能性が最も高いのは、他の生物の死骸から魔力で生み出された
使い魔的存在＞例えばレンとか

仮にななこに刺されば、シエルによって改良されて、歪んだ性格骨子が元に戻る、
（あくまで改良が魔力で行われたとかていするなら）という感じになると思う。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:31

「魔術を破戒する」だしな
たとえ体が魔力で出来ていても、鯖が魔術で作られてる訳が無い

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:34

>>264
うむ、実はそこが良く分からん。
本編ではちょっと違うという風な描写＞消えれない・死んでも剣の丘に強制送還・記憶持越し
と、他の鯖とあんまり変わらん描写
致命傷な攻撃くらっても回復（葛木戦）、ゲイボルグの攻撃受けてもすぐ回復、しかし中身スカスカ。
と、霊体と思われる描写もわんさか出てきた…。
…書いてるうちに霊体だと思えてきた。

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:39

いや、そもそも死ねば消える訳で、フェイトルートの最後でも思いっきり
消えてる以上は、実体霊体を自由に変更できないというだけで、体は
エーテルで構成された他の鯖と同じだと思う。

というか、アレが実体だと何故自力で魔力を生成できないのか？とか
実体を持ったまま全ての時代を飛び回るのは魔法じゃないんかい？とか
色々と不都合が（ｒｙ

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:52

>>268
むう、アレは霊体だったか。
やっぱりギル以外の鯖は霊体・ルルブレで鯖は殺せないでFAか…。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 15:30

だったら、先天的な魔眼は消去出来ないんじゃない？

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 15:35

そう言う結論は昨晩既に出てるとｵﾓﾀ

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 15:41

>>263
そういや、ｱﾁｬも刺されているわけだが…やっぱ関係ないな、うん

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 16:43

>>272
そういやアーチャーも刺されてたなぁ…。
二日間の単独行動が限界、今残ってる力は十分の一と言ってた割りに、
ギルに串刺しされても最終決戦まで生きてたり（ぎりぎり二日とはいえ…）
ローアイアス展開したり、宝具の一斉掃射したりしても、
割かし余裕で凛と会話しちゃってる、あのアーチャーか…。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 16:46

あのアーチャーは抑止力と言う事で(ｒｙ

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 16:50

いやまぁ、かっこいい＝強いは古来からの最大級の補正ですからｗ

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 17:07

教授の獣王の巣が魔術じゃなかったら、なんて考えたことあるか？

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 17:38

その話題も飽きたな

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:18

式と志貴はどっちが強いのだろうか？

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:24

両義式最強って事で引け

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:30

じゃあ殺人貴ＶＳ両義s(ry

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:33

た、頼むからそこらへんの考察は後回しにしてくｒ(ry

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:35

つか殺人貴なんて考察にならんｗ
両儀式も同じだｗ

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:41

殺人貴こそが真の志貴なのです。みんなそれに目を背けてるのです。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:54

という訳で急いで話を変えよう、無限ループに陥る前にw

そういや、ギルってバーサーカーの止めをゲイボルグに酷似したものでさしてるんだが、
これってグングニルかなぁ？
もし、グングニルだとしたら、アーチャー談によれば、ランサーのゲイボルグは
オリジナルであるグングニルを上回っているらしいんだが、これってどういうことなんだろ？

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:00

アーチャーがグングニルをじかに体験した事があるとは流石に思えないんだがな

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:03

>>284
『ゲイボルクやグングニルの原型となった魔槍』だと思うな。

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:08

魔術が何かって問題もある。
例えば、鯖は第三魔法の一部だから効かない、と考えると、
では、キャス子の生きていた時代は現在魔術であるものの
殆どは魔法だったはずだが、殆どに効かないのか？　とか、
そういった問題も出てくる。魔法って相対的なものだから。
世界補正で、出現時代の魔法にだけ効かないように出来て
いる、という考えもある。
>>265も、サーバントを呼び出し、固定した魔術をキャン
セルして、英霊の座に帰すことは出来る、という解釈もあ
る。別に英霊神霊自体をキャンセルする必要は更々無い。
ただ、問題点として、何をディスペルするか?　という選
択ができるかというのがあって、これが出来ないのであれ
ば、刺されたアチャやら剣やらが一発消滅してないので、
違うだろう、ということになる。逆に出来るのであれば、
まだ芽はある。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:12

>>284
「――――驚いたな。アイアスを貫通しうる槍がこの世にあろうとは。
　君のそれは、オリジナルの“大神宣言（グングニル）”を上回っている」

かなり断定口調。死後あちこち出張してるらしいから、もしかしたらラグナロクにも出張済みかもしれない。

>>286
どうなんだろ？北欧神話のオーディンと、メソポタニア文明のギルってどっちが
先に生まれたんだろうか？

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:14

とりあえずルルブレは宝具はどれだけ低ランクでも壊せないと名言されている
で宝具は鯖の一部或いは象徴と言われている
宝具＝鯖なら壊せないとしてもおかしく無い
何故宝具は壊せない議論に続く

290 名前： 288 投稿日： 2004/06/21(月) 19:15

あっ、間違えた。284じゃなくて、
>>285あてです

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:15

>>287
素直に大聖杯を刺しに逝けｗ
それで全て終わる。

292 名前： 288 投稿日： 2004/06/21(月) 19:19

>>289
宝具は魔力で生まれたモノじゃないからね＞何故宝具を壊せないか
ルールブレイカーはあくまで対魔術兵装、人の思念や概念・年月、
それらのモノが形となる宝具は壊せないってのは当然だと思う。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:21

風王結界とか魔術な宝具もムリなのか

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:21

アイアスか・・・
映画「トロイ」では、斧持った
ただのおっさんだったが・・・

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:24

>>294
アイアス違いらしい、映画板で似たよう質問していた人が居たが、
大アイアス・小アイアスがいるらしい、詳しくは俺もよく分からん。

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:24

でも、ルールブレイカーって需要多いなあ。結界は魔方陣は消去、魔術装具はガラクタ、契約や束縛、呪いもキャンセル。
あらやんビルも一刺しでただの安普請アパートに変貌だ。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:27

あらやんビルは魔術効果を完全に排したものじゃなかったっけ？
記憶古いし改めてらっきょ買ってこよう

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:42

風水とかも魔術効果に入るんだっけ>>297
別に風水が使われているわけではないが。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:43

ということは
ルルブレ最強説成立か？
少なくとも固有結界は壊せるし、持ち主の戦闘力高ければ上位食いもできそうな

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:43

ルルブレは菌糸類の説明が矛盾してるから考察する気になれないな

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:45

>>299
まぁ上位食いが可能だとしても、ランクに影響するわけじゃなさそうだから。
とりあえず一端ルルブ議論は終了にしとかね？

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:55

限界あるって書いてたし、固有結界を破壊できるかは微妙

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 19:58

>>299
固有結界を壊せるかどうかは正直分からんと思う。
固有結界は心象風景であり、作られる前の状態に戻したって、
心象風景だから変化は無いかもしれん。

問題は、あらゆる魔術の破戒＝魔術で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって
　　　　　　　　　　　　　　生み出された存在を“作られる前”の状態に戻す。

なのか、あらゆる魔術の破戒＞魔術で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって
　　　　　　　　　　　　　　生み出された存在を“作られる前”の状態に戻す。

のどちらなのか、前者なら制限も付くが、後者はなんでもありって感じ。

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:05

そもそも前者ならあらゆる魔術とは言わん。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:07

>>303
前者の制限って、具体的にはどんなものがあるかな。
こりゃ無理っての。
固有結界は魔力で生み出された存在には…ならんかな。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:11

そもそも固有結界は基本的に魔術じゃない。
魔術で固有結界を可能にしてるわけだし。

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:11

限界を超えない範囲なら、どんな種類の魔術でも破戒できるって意味じゃねーの？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:15

つまり教授がルルブレでやられるのが嫌なのですな

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:16

魔力で生み出された存在を“作られる前”の状態に戻す＝魔力でできてるものオールキャンセル
だったら、これでもうあらゆる魔術の破戒とほぼ同義のような。

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:21

>>309
>>303の文章が間違ってる。原文は「魔力によって生み出された生命を〜」

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:26

となると前者なら、強化破棄、契約破棄、使い魔人形等破棄、このくらいだけか？

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:28

例えば後者だったとして、士郎の投影品はどうなるんだろ。
宝具だから不可か、魔術でつくられた物（贋作）だから消せるのか。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:29

>>312
それ以前にその場合剣に剣は刺せんような。

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:31

>>311
実際、作中でも契約破棄にしか使われてないから
このスレの魔術ならなんでも破戒の簡易直死の魔眼みたいな言われ方は
違和感を感じるんだよなぁ…。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:32

>>312
宝具である以上偽物でも無理だべ。

固有結界そのものなら場合によっては破れるだろうと思うけど。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:36

>>314
マテ曰く「究極の対魔術宝具」だ。
問題なかろう。
直死の魔眼は究極の魔眼だし。

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:38

>>314
解説文でそうとれなくもないことになってるからなぁ。
作中でそれでしか使われないのも宝具のキャンセルは不可、というものがあるからだし。
てか前者だったら宝具のキャンセル不可は注意書きにならん気もするけど。

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:41

究極という言葉は便利だね。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:42

>>306
そこが具体的に言及されてば固有結界まで話は及ばないんだろうけど、ないから。
まあルルブレで教授を完全撃破できないといやなわけですが。

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:44

あー、宝具は無理って但し書きがある理由考えれば広義の意味で魔術破戒可能と取ったほうが自然かも。
でも単に親切心からの強調表現かもしれん。

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:44

>>318
シロウがいるからな

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:45

ただ解説文で気になるのは、
“作られる前”←ここが強調されてるから、前者であれ後者であれ、
直死みたいに存在を殺すのではなく、あくまで戻すが基本のようだ。

だから固有結界の展開はキャンセルされるかもしれんが、固有結界自体は
破戒される事はないと思う。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:47

>>322
展開がキャンセルと破戒は意味違うのか？

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:50

>>322
展開がキャンセルされた時点で教授は終了なんですが

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:50

じゃあやっぱりネロ教授あぼーんじゃねえかｗ
あと悪魔との契約も消せるならメレム辺りもあるいは…
まあＨＦトゥルーの士郎の人形体壊せるのはガチだろ。

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:50

もう一回展開させればいい・・・できるんだろか？

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:55

とりあえずヤバイ確定は
ネロ・レン・橙子・HF後士郎
他に居るか？

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:56

>>325
あれは悪魔と言うかメレムの創造物だから…あ…作った物だｗ

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:57

ネロは微妙だがメレムはヤバイ確定

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:57

だけどあれ超能力っぽいぞ
魔術破戒の対象外だと思う

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:59

>>325
固有結界は魔術で個人の心象風景を世界に侵食させる魔術だから、
無限の剣製の場（あの剣がいっぱいあるところ）を一旦壊せても、
士郎の心象風景事態は変化ないから、再展開はできるんだと思う。
つまり士郎を刺しても投影魔術は大過なく使える、と思う。（実はよく分からん）

>>324 >>325
教授の固有結界は内面に展開してるから、攻撃力はただのナイフが教授に刺さるか
どうかかが問題な気がする。

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:01

そもそも教授が硬いなんていうことは、このスレでさえ出てないわけだが。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:01

ネロのアレを固有結界だと認識できるかどうかが問題だが

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:02

>>331
再展開にまた魔力もってかれるわけですな。非効率だが。
ってか誰も固有結界そのものが崩壊して使えなくなるなんて言ってねぇ。
ちなみに教授は存在が特殊なだけだ。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:02

>>331
もちろんキャンセルだけだから、もっかい作り直せば無問題だろう、固有結界でも魔力生命体でも。
まあ詠唱やらなんやら手間かけるから意味はあるが。

しかし問題は、ルルブレ直接刺せる状況ならなくても普通に相手殺せるんじゃないかってとこな気もｗ
使い魔関係や教授はその限りじゃないが。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:04

>>333
そこは今は関係ない
刺さって教授がｱﾎﾞｰｿするかどうかが問題なんだ

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:05

魔術によってのみ固有結界が作り出せるのか、固有結界に至る道筋の一つに魔術があるのか。
死徒の中で固有結界作れるのが全部魔術師上がりというか系統なら、前者有力だな。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:06

さっちんという魔術知識０の存在が固有結界展開してるな
唯教授の場合魔術を極め死徒と成ると言われてるし死徒に成る前から固有結界使えてたかも

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:07

>>332
しかし、仮にも死徒の王たる27祖の第十位が普通のナイフの攻撃力で傷つくってのは、
ちょっと勘弁してもらい気がする。

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:07

宝具の破戒が出来ないルルブレは、宝具に匹敵する魔術効果なんてのがあった場合
破戒出来るのだろうか？

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:09

>>339
刺さったって傷つかないのかも知れん。
荒耶の仏舎利左手がそう言う感じだ。
だがﾙﾙﾌﾞﾚは刺されば良いだけ。

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:10

ルールブレイカーは魔術によるものかがどうかが問題で
対象の硬さとかは関係ないんじゃないか？
魔力で創られたセイバーをあの銀の鎧をあっさり貫いてるんだし。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:10

>>338
さっちんから考えると死徒の固有結界は精霊や悪魔と一緒で特殊能力なんだよな。
さっちんが魔術知ってるわけ無いから。
だが２７祖でも使えない奴もいるし。
少なくとも教授、ロアは魔術師だし。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:15

桜にぶっさした腕士郎のルルブレは、なぜかナイフ並の殺傷力すら持たずに
解呪だけを為したよな。あれはなんだ。所有者の意思次第なのか。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:16

>>342
むしろ魔力で作られたから、さくっ、といかれたんじゃないの？＞セイバーの鎧

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:17

魔術殺しの短剣だから魔術以外には影響を与えないとか。
獣の槍が人間を素通りしたりする感じで。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:18

魔力で強化って強化の魔術キャンセル以外に、魔力で身体能力向上できる人外さんの
防御無効も含まれてるんだろうか。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:20

>>344
いや、ギルに宝具一斉掃射くらっても、自分の体抉ったりしても死ななかった桜が、
ナイフ程度の攻撃力で死ぬのは、むしろありえんと思うが。

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:20

>>344
でも痛いらしいぞ。
剣ルートでは士郎脊髄やられちゃったし。

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:21

>>346
ならば士郎の腕をのこぎりのように切ったあれはなんじゃ。
ＵＢＷで藤ねえ人質時に振り上げたルルブレはただの脅しか。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:22

ちと話題がずれてｽﾏｿが、
ルルブレって何で態々鯖に使うのかな。
士郎を捕まえた時とか令呪を刺せば奪えるような気がするんだが。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:23

>>343
フィナ、グランスルグ、タタリも固有結界持ち。あとスミレが空想具現化。
ちなみにグランスルグ、タタリは魔術師。
グランスルグの項でわざわざ
＞魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
と書いているんだから他の祖のは魔術では無いと思われる。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:23

>>351
話の展開上(ｒｙ

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:23

話の都合としか言えないな
一応士郎殺した後自分のﾓﾉにしようとはしてるが

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:29

登場人物たちが常に最良の解答を選ぶわけじゃないって事で。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:30

常に最良選ぶなら教授も死ななかった品

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:31

ロアだって死なないﾆｬｰ

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:33

ロアは固有結界オーバーロードってのを使えるらしいが
ロアの魔術知識を殆ど継承してるらしいシエルは固有結界使えるのかなあ。
心象世界が違えばやり方も変わるってのなら無理っぽいが。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:34

オーバーロードの起動法は知ってるだろうが、
自身の心象風景の展開のさせ方は知らない、
よって使えない
ってのが過去スレであった。

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:35

何より愛戦士も新婚生活を送れていた筈だな

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:35

>>358
固有結界「カレー劇場」「教えて！知得留先生」

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:39

>>360
愛戦士の新婚生活というより、キャス子の新婚生活だな。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:39

過負荷が魔術ならシエル独自の世界はあるかもな。ただ意味無いんで使わないだけで。
まさかメシアンが具現化されるわけでもないだろうし。

祖については分からんな。強力な死徒は固有結界を可能とする、だけだから祖やそれに順ずるクラスの死徒ならデフォルトなのかもしれないし。
青本にも全てが書いてあるわけじゃないからなあ。使えないと書かれない限り「強力な〜」を念頭におく必要もあると思う。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:40

>>359
つまり、心象世界の具現化に普遍的手段は無いって事か。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:52

>>364
そもそも自身の心象風景なんて自己探求でもしない限り見つけるのは無理だからな。
シエルはロアの影響で魔術に関してかなりの事を知ってるとしても、
自身のことを省みて魔術を修行したわけではないだろうし。

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:53

今頃わかった。
〜ぽい。
って書くのはその人の願望であることに気がついた。

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:00

〜ぽい。
って書くのはその人の願望であるっぽい

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:01

ロアとシエルのは士郎が弓の腕をつけて知識を手に入れても
心象風景が違うから起動不可と基本は一緒だろ。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:04

ロア吉の心象風景ってどんなんでしょな？
自分としてはベンチで一人寂しく本を読んでいるのを想像するんだけど

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:12

>>368
そういえばそうだな＞ロア＆シエル、士郎＆エミヤ
シエルは産まれた時からロアであったわけで、ロアの意識が表に出てなくてもエレイシアはロアだったな。
後で分化したとはいっても実際の所心象世界も株分けしたようなものかもしれない。

>>369
それを言うならロア助だｗ

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:15

＞シエルは産まれた時からロアであったわけで
そだっけ？

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:29

>>371
魂は紛れもなくロアのものだったな。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:29

>>369
お姫様風アルクェイド、月姫本編のアルクェイド、暴走気味のワルクェイド、
癒し系？猫アルク、その他様々なアルクェイドがロアに読んでる本を尋ねて来ますw

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:30

確かロアは寄生先に胎児辺りの時潜伏しある程度成長すると顕在してくるとか書いてた気が
もう忘却の彼方だが

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:39

>>373
ある意味、物凄く有用だな。

ていうか、固有結界が、必ずしも他者を攻撃するものじゃなく
てもいいんだよな。

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:41

>>375
今まで効果が割と知られてる固有結界で、直接人を害しそうなのって案外少なくね？

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:41

>>373
なるほど、ロアはアルクに萌えすぎて過負荷がかかるのかｗ

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:43

今の所発動するだけで人を害すのは枯渇庭園だけか

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:45

ネバーモアも死徒にとっては展開されるだけでアウトみたいだけどな。
間違えてアンバーモアとか打ってたよorz

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:54

ちょっと乗り遅れのネロへのルルブレの話なんだが。

これって何をもってネロに刺したと判断されるのだろうか。
666の要素のうちどれにでもあてればいいのかね。
もしそうなら、獣とか外に展開してたら一瞬でやられたり
しそうな気がする。
なんか間抜けな構図だ…

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:59

コンゲームのと同じ考えか
確かにそれは間抜けすぎるな

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:02

>>377
もしかしたら、このスレ、っていうかこの板にいる人間の
何割かの固有結界はオーバーロードかもしれんw

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:10

>>379
死途に対する強力な能力が固有結界とも限らないし
発動しただけでヤバイとも限らないだろ

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:30

>>339
アルクやシエルに言わせれば「所詮は死徒」で済まされちゃうんだがなorz

>>380
お馴染みのコート姿か武装６６６みたいな「大部分の集合体」に刺さないと大した意味ないと思われ。
例えば１匹の黒犬に刺してもその犬しか倒せないはず。
あくまで志貴がやったみたいにネロという一つの世界＝獣王の巣を滅ぼさないといえない。
しかも、これは最低条件であって、刺された時にカタチを持って外界に存在してるケモノは無事。
さすがにカラス１羽じゃもう固有結界は展開できないだろうけど、
既にカタチを持って外界に放たれてるケモノが多ければ多いほど元のネロに戻れる公算は大きくなる。

385 名前： 384 投稿日： 2004/06/21(月) 23:40

武装６６６じゃねえ・・・武装９９９だorz
それとネロは６６６匹全員が本体ではあるけど「大元」というのはある。
死んだケモノはこの「大元」に戻ることで再生する。
逆に言うと「大元」に戻れないと、ただの方向性のない混沌になって、
そのまま放置されれば数時間程度で完全に消えてなくなる模様。

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:42

>>384
そうか？
黒犬をに刺しその犬しか倒せないのだとすれば、今度は逆に
ネロを滅ぼそうと思ったら666回切りつけなきゃいけなくならないか？

獣王の巣というのはあくまでネロの固有結界であって、
ネロ自身ではないよな。
無限の剣製展開されたら地面ルルブレで刺せば解除できるとかなら
ちょっと話は変わってくるが、そうでなければネロ自体を刺さなければいけない。

で、群体であるネロをどう判断するかという話のわけだが。
全てをネロの存在規模として捕らえるなら犬刺しただけで死なないとおかしいし、
其々を別個に捕らえるなら切った分の因子の数だけ解除されることになるはず。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:44

つうとケモノ単体に刺してもそれがそのまま消えるだけか。
大元狙うっきゃないな。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:44

>>385
武装999っていうのはMBでの技の名称だが
武装666は昔からよく呼ばれてるのだが、こちらが正解なの？

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:45

>>386
まあ、そのへんは>>385を見てくれ。
カラスは残念ながらシエルの一撃で終わってしまった。
つまりはそういうことさ。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:49

>>388
さあ、どうなんだろう。
一応、最期の突進時のネロを指してるつもりではあるんだけど。
巷ではハイパーネロとか言われてるらしいけど、詳しくは不明。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:49

>>389
すまないが、>>385の出典を教えてくれ。

大本が存在するのだとすると、コート姿から普通に10体削っただけでも
「当たり」をひけば倒せることになる。
もしそうなら、これはかなり見直さなければならないと思う。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:51

>>390
まあ俺も武装666って言う名称が正しいソースは持ってないんだけどね
（それで聞いて見た）
ただ武装666って言い方は昔から結構聞いていたのは確か。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:52

>>391
月姫本編のネロ戦。
それと「大元」＝「獣王の巣を展開してる１匹」とは限らないよ。
どちらかといえば、ある程度の集合体のことを指すのだと思われ。

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:59

大元というか大本だな＞ネロ

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:03

>>393
もうちっと詳しい場面がわかると良いのだが…
まあ確認してみる。

しかし一匹なら大元にでなく、集合体になると大元って
どうもイメージわかないなあ。
何要素以上ならOK、とかあるのか。
仮にそうだとした場合、ルルブレは一度にその集合体分以上の
因子を刺さない限り無効ってことか。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:06

まあ一匹一匹削れるんじゃない？

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:36

>>395
まあ、きちんと説明されてるわけじゃない。
志貴視点とネロ自身の説明、それにネロ関連の描写や設定が辻褄あってるだけ。

イメージとしては、こんな感じ？
ネロは野獣や魔獣の塊ではない。
ネロは混沌の塊。
混沌は６６６のケモノの因子、生命。
混沌の見た目はゲル状物体。
混沌を獣王の巣で保持している。
混沌はカタチを持ってはじめて意味を持った存在＝ケモノ（ネロ）になる。
混沌というだけでは何の意味も成さないゲル状物体に過ぎない。
カタチを持った混沌＝ケモノ（ネロ）は全員がネロ自身である。
ケモノ（ネロ）は外界で殺されても獣王の巣を内包する大本に戻れば混沌として再び保持される。
獣王の巣を展開しているカタチ＝大本が常時存在する。
獣王の巣を展開するには一定以上の量の混沌が必要。
獣王の巣が破壊されても、既に外界でカタチを持っているケモノ（ネロ）がいれば、そのケモノ（ネロ）はネロ自身として存続する。
獣王の巣が破壊され再び展開できない状態で、既にカタチを得ているケモノ（ネロ）を全て殺されれば事実上ネロは消滅する。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:40

とりあえず確認した。
志貴のいう「こうなったら大元を〜」というのと
アルクの「大元であるネロが消滅しても使い魔たちは蘇生可能域にある」
ってあたりか。

……微妙
志貴のは便宜上コート姿のを指していっているだけのように見えるし
アルクはネロに関してかなり勘違いしていたからなあ。
そもそも使い魔じゃないってネロ自身がいってるのに。

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:45

>>397
ああ、解説サンクス。
獣王の巣をどのような形で展開してるかを考えるのがいいのかね。
ネロの内側というのがいまいちわかりづらいが、内側と言う概念を
作るためにはそれなりの量の因子が必要と。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:46

＞大元であるネロが消滅しても使い魔たちは蘇生可能域にある
これ「ネロと言う人格」が蘇生可能ってことか？

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:47

>>398
まあ、つまりはそのコート姿が大本ということだ。
だけど必ずしも最大量の塊が大本とは限らないし、大本が一つとは限らない。

それとアルクのセリフは除外しても構わない。
なんか便宜上使い魔という言い方してるだけだし、内容的にもあんまり関係ない。
むしろ大本消滅後にカラスが生きてたことが重要だな。

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:55

>>400
たぶん違う。

これは推測だけど、
ネロという吸血鬼は、ネロ（人格）というアプリと６６６種類のケモノのデータを記録したハードディスクみたいなもん。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 01:08

>>388
９９９はMB初出じゃない。
第2回人気投票に
>必殺技 混沌／魔眼（金）／武装６６６、武装９９９／固有結界・獣王の巣
とある。
動物出すのを総称して武装６６６、１に固めて突進が武装９９９だと
個人的には思う。

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 01:32

実は普通に獣を出すより1.5倍くらい強いのか…？

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 01:34

>>402
いや、それも違うな。というか説明不足。

ネロという吸血鬼は、「ネロ（人格）」及び「獣王の巣」というアプリと６６６種類のケモノのデータを記録したハードディスクみたいな記録媒体粘土の塊である。
この記録媒体粘土は何のデータも書き込まれていない状態ではただの粘土にすぎない。
アプリ「ネロ（人格）」は1/666の量の粘土に収まるデータサイズだが、アプリ「獣王の巣」を起動するには166/666くらいの粘土が必要。

１体の獣で外敵を攻撃する際は、アプリ「ネロ（人格）」と１種類のケモノのデータが1/666の量の粘土に書き込まれる。
すると、粘土はデータ通りの獣の姿を形作り、同時にインストールされたアプリ「ネロ（人格）」の指示に従って動く。
もし、この獣が殺された場合、粘土は記録された全データを失い単なる粘土に戻る。
しかし粘土は、アプリ「獣王の巣」がインストールされた166/666の粘土に戻れば再びデータの書き込みが可能になる。

粘土の量が少なくなれば（166/666未満？）、アプリ「獣王の巣」は起動できなくなる。
アプリ「獣王の巣」が起動していない状況下で、アプリ「ネロ（人格）」がインストールされた全粘土が失われれば、ネロという吸血鬼は本当に消えてしまう。

ってところかな？

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 02:48

>>403
普段内包している666の獣の因子（武装666）を逆に強化外骨格の様に
纏うから数字がひっくり返って武装999なのかな。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 05:35

いずれにしても教授を倒す手段は限られるわな
対人レベルの攻撃ではいくらパワーがあっても勝てないは周知の事実だ
ネロを上回る幻想、大火力orルール無視の反則技しか手はない
有効打を与える可能性が残されているのは志貴以外では１３人くらいしか考えられない

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 06:01

結構多いなw

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 09:01

>>407
直死持ちの志貴、式
大火力の青子、セイバー、ライダー、ギル
ルールブレイカーのアーチャー、士郎、キャスター
丸ごと飲み込む黒桜
ブラックバレルの銃神、シエル
殺すのではなく奪う秋葉
不明だが有効打の手段くらいは持ってるであろうオルト、朱い月

志貴除いて14人。こんな感じか？

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 10:01

不明っての入れていいなら
埋葬機関一位と二位もドッペル君で殺せそうじゃね？

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 10:09

橙子の箱あたりも丸呑みにできる可能性はあるな。
後は石化のライダー。

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 10:09

ライダーはもう載ってるだろ

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 10:11

うわ、見逃してた。
吊ってくるよ＿|￣|○

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 13:19

>>408
そうでもないぞ。
志貴なんか50人以上に殺られる可能性ある。

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 13:45

可能性を語るなら。
人間キャラは誰に殺されても不思議ではないな。

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 13:56

ぶっちゃけ階段で足滑らせて死んでも不思議じゃないし。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 14:14

ぶっちゃけ南米で蝶がはばたいただけで死ぬ可能性はあるしな

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 14:22

>>409
大体そんな感じだろうね。でもシエルは・・・どうだろ？
あとは、橙子と、ちょっと微妙だけどゼル爺と宝石剣凛、かなり無理あるかもしれないけど投げボルクのランサー。
まあ、教授も次々と獣を繰り出してくるわけだから実際はもっと絞り込まれると思われ。

教授の強みは四方八方からの同時攻撃や、ダメージ受けた際の復元機能＆戦闘続行能力が最高レベルということ。
だから獣を広範囲に展開される前に大火力で一掃するか、
あるいは展開された獣や削り取った体を教授に還元させない方法をとるか、
それとも直死やルルブレみたいな反則技を直接大本に叩き込むか、
のいずれかしか勝利する道はないと思われ。

それにしても教授の獣展開能力はどれくらいなんだろ？
描写見てて気付いたのは、取るに足らない獣なら100匹同時に出せるのに、
トラやジャガークラスは数体ずつ、幻想種っぽい獣は一体ずつ出してるように見えるということ。
とくに蟹は難産だったみたい。
ひょっとして、レベルが高い獣ほど展開に時間が掛かったり同時に展開できなかったりする？

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 14:22

>>417
その理屈の究極が「　」である!!
カオス理論万歳!!　複雑系万歳!!!
個人的にはエヴァレット解釈、多世界理論万歳!!!!
と叫んでみるテスト。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 16:43

>>418
自分で自分の体の事が良く分かってないお人だからな＞教授
多分、何を出すのか指定し無ければ、早く出せるんだろうが、
自分で何を出すか選ぶ時は時間が掛かるんだろう。

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 17:49

ユニコーンも出してなかったっけ？
きのこの世界ではペガサス＞ユニコーンなのだろうか・・・

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 17:57

>>409
紅い月は不明扱いしなくても、月落しがある。
月が落ちてきたら、おそらく大陸ぐらいは吹き飛ばせるから、創生の土も敗れるかも＞紅い月

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:04

>>421
幻獣、聖獣は歳月がその強さとなる。
ペガサス＞ユニコーンなのではなく個体の差だろう。

千年クラスの幻獣は魔法と同格らしいし。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:05

教授は千年生きてなかった？

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:06

>>421
どうしてペガサス＞ユニコーンになるのさ。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:07

月落しは現実に月を落としたわけでは無いと思う。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:07

ネロがどのくらいの時にどのくらいの歳のユニコーン取り込んだかは不明だが、
ライダーのペガサスの方は神話上ペガサスと言う種の初まりの一匹。

差があっても仕方なかろ

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:09

>>422
本当に月が落ちてきたら地球がやばい気がする。

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:09

ライダーのペガサスはペガサス伝説の祖ﾃﾞｨｽｶ。そりゃつえぇ。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:11

>>427
つーか、教授はとりこんだものしかだせないのか？
ユニコーンはペガサスに劣っている描写があったか？

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:12

なら、セイバーには教授は殺せないという話

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:16

>>430
取り込んで内包した物しか出せないと思っていたが違うのか？

ユニコーンとペガサスに関しては多分教授が出したユニコーンとライダーの呼んだペガサス比較してるんじゃねーの？
それは俺に言わず>>421に聞いて欲しいんだが……

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:21

>>426 >>428
しかしアルクは千年後の月を具現化してるくらいだから、月の具現化って出来るんじゃない？
コロニー落としみたく、地球に突き刺さる？月というのも情緒があって良いと思うがw
まあ、いざとなれば抑止力が働いて地球には落ちて来ないかもしれない（ゼル爺の時も抑止力が働いたのかな？）

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:22

>>432
どっちも確認もなければほのめかすソースもないから
つっこみどころだってこと。
確定事項のように語っていたからな。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:25

ソース以前に教授のユニコーンがあのペガサスと同等の物だったら流石に志貴死んでるだろ･･･
幻獣数匹一緒に呼ばれてるわけだし

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:27

>>432
横から失礼だが、それは違うと思う、それは黒桜と混じってる気がする。
教授の体は一つの世界であり、なにが住んでるのかは教授自身よく分かっていないアニマルワールドみたいなもん、
教授自身が自分の体の生態系の探求が生涯の課題みたく言ってる。
取り込んでいるのは、単に栄養分として欲してるだけだと思う。（要は食事ってこと）

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:28

>>436
俺も最初はそう思ってたんだが、そうなるとおかしな事が出てくる。
体内から種として呼び出されるのであればクルートーのような郡種の中の一個体が呼び出されるのは変じゃね？

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:41

いちいち名前が付いてるのはギャグでの話じゃないの？
本編で名前なんかないでしょ、別に。

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:41

訂正

＞クルートー
クールトー

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:44

>>435
なぜ？
志貴はあてればアルクだって殺すぞ。
あのペガサスだっておそらく殺すだろう。攻撃態勢にうつる前なら。

まああのペガサスは並のペガサスではないから、並以上のユニコーンを
だしてこなけりゃペガサス＞ユニコーンだとは思うが。

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:47

まあ、まとった魔力だけで古代の城壁並みの防御力を保ちつつ突っ込んできたわけでもないし。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:48

>>440
当たれば殺せるのと戦って勝てるのは別問題っしょ

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:49

>>437

１ 混沌の中に戻さず、ずっと飼っていた使い魔みたいなもん
２ 実は出した瞬間に名を付けて愛犬にした
３ あれはギャグ、考察に含めず
４ あれは夢、考察に含m(ry
５ あれはクルートー種という、教授世界ではお馴染みの愛玩犬
６ 説明が矛盾するなど、茸世界では日常茶飯事

俺が考えつくのはこれぐらいだな…。
納得するのを選んでくれ。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:53

>>442
そうだよ。
そして志貴がどのようにしてどのような状態のユニコーンを倒したかは
はっきり描写されていない。
だからユニコーンが弱いとは一概にいえない

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:57

>>443
んじゃ、５番で。

ちなみに教授の破片から消化された山瀬舞子の人格が現れた事についてはどうする？

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 18:58

とりあえずどっちもきのこじゃないだろ書いたの

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:00

いや、同人誌とかならともかく型月が発売してるし
設定上おかしけりゃ直すかダメ出しするだろ流石に

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:07

>>442
ライダーのペガサスより武装999状態の教授のがよっぽど強そうな気もするけどな

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:10

>>448
武装999は相手が悪すぎなんで正直強そうに見えないような…
発動→突進→相手無傷で死亡。

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:11

弱ったアルク並のスピードで突っ込んだ教授
ワルクがおよそ時速360としてそれより下は確実
ペガサス突撃は最大550を越えている
教授より明らかに速い
強弱の区別はしらん

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:11

>>445
混沌に吸収され（食べられ）、混沌の一部にされるはずだったが、
教授本体が消滅し、統制が取れなくなったのことで、混沌に取り込まれる事無く、
逆に山瀬舞子の人格が混沌の破片を支配した、とかどう？

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:16

>>450
ペガサスが550kmを超えてるなんてどこに書いてあったっけ。
MAXスピードは400とも500とも言われる、ってのはステータス表に書いてあるけど。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:16

>>451
肉体の吸収消滅より人格の消滅の方が時間がかかったって事か。
納得した。アンタ凄いな。

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:19

>>449
武装999は普通に強いと思うよ、創生の土で自身の体を覆ったような感じだからね。
少なくとも防御面では素晴らしい効果が期待できそう。
あと、この状態の教授は、いつもより筋骨隆々だし、やっぱり強いと思うよ。

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:20

＞創生の土で自身の体を覆った
む、初耳だ。そんな事書いてあったっけ？

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:25

創生の土は初代ロアから教わった混沌を使った能力であって
（体の大部分が必要、放出後呼び戻す以外の操作が不能などの欠点と引き換えに
　 相手を大陸並みの強度で封じ込める結界みたいな物？）
教授自身や混沌部分が創生の土で出来てる訳じゃねぇと思う。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:25

>>455
いや、あくまで似てる気がするだけ。

500の命を結束させた檻＞創生の土
自身の残った命を結集させた＞武装999

感じ的には似ている気がしない？

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:27

蒸し返すようだが、式は教授殺せんと思う……
おなじみの「点視えない」がここで効いてくる。志貴と正面から勝てても、直死の火力ともいうべきものに関しては式は上限が低く制御されてしまってる。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:27

蒸し返すなたわけ

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:29

＞直死の火力ともいうべきものに関しては式は上限が低く制御されてしまってる。
ソースはー？制御してても、それ＝絶対に見えなくなるじゃないし。
それに一応無限の中の有限を殺してるんですが。

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:29

式たんハァハァはばれないようにしとけ

>>457
らっきょで結界ってのは内と外を分けるもの、とされてたけど、内部からのダメージを強固受け止められるなら外からも同様なんかね？

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:30

黒犬殺した時の泥が体にかかっただけで志貴が身動き一つ取れなくなるんだから
元々泥には相手を動けなくさせるくらいの固さというか粘着性があるわけであって、
創世の土が相手を封じ込める結界ってのは違う気がするんだが。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:31

>>460
あれは切り裂いた結果死んだ、だろ。
実際点が見えた描写がない以上、見えないと判断するべき。ちなみに霧絵の死は、あそこまで死に近いくせに線三本。

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:32

>>461
自分に創生の土を使って封じ込めば外世界からの衝撃もあるいは･･･

そして結局自分も動けなくなる教授萌え

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:32

>>463
＞あれは切り裂いた結果死んだ、だろ。
志貴と同じじゃない。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:32

>>465
月姫で点と線の違い見直してきなされ

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:34

式の魔眼に上限があるなんて厳密なソースはないんだってば。
過去5つくらい前のスレでそう言われとる。
制御してるのは事実だが。

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:35

志貴VS式の考察に特攻する無謀なスレ住人以外は、
【このネタに】【触れては】【逝けない】

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:35

>>462
黒犬殺した時の泥で志貴が動けなくなったのって、
力奪われる感覚とかそんな感じで固さとか粘着性関係なくないか？

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:35

そもそも教授とやった時は武装999を点ついて殺したんだっけ？

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:36

制御されてから空気の死とかは視えなくなってるけどね。
あと無機物の死も作中伽藍の洞以外では視ていない。あそこまで追い詰められて視ないのは事実視得ないと判断すべきではないか？
結果視てないわけで、このスレでは視えてないものは視えない。英霊の線とかどうとかは接触すらしてないのでまた別の話だろうけど。

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:38

ネロ＞＞＞荒耶の結界
だから式は荒耶の結果射殺した所で
志貴の足元にも及びません。

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:39

藤乃の病気を殺した点についてはどうする？

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:39

釣りはいいから。

だが視えてないしなあ。霧絵みたいなのから目を凝らして三本。
本当に、らっきょ中の敵だけでよかったよ。でも月姫連中が出てきたら「　」の人が出てきてくれるんだろうけど。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:41

>>473
志貴も琥珀の毒とかさっちんの血とか殺してるけどな。前者はのっぴきならない状態になったが。
線切っただけじゃないのか？

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:41

そもそも片や荒耶の結界(ﾏﾎｰ級だそーな)を殺した事実を論じ、
片や霧絵っちの線が少ない事を根拠にしてる。
まるで噛み合ってない。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:41

>>469
> 今の俺と同じように、正確には俺の何百倍という質量に圧迫されて、
> アルクェイドは地面にくぎ付けにされてしまった。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:42

>>457
線で殺せんのかなってのが疑問。
本体に切り傷なかったみたいだし

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:43

>>474
直死の魔眼で首斬られても復活する荒耶の線が視えたんだから
月姫でもアルク以外の奴なら線は視れると思うが

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:45

まあ、とりあえず全員らっきょ読み直してこいや

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:45

>>477
そのシーンか。ってどっちにせよ固さとか粘着性関係ないじゃないかYO!!

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:46

>>476
んでこのスレではどっちが根拠になるんだ？

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:46

読み直したからこそ式の再評価がよく出るんじゃないのか？
今まで全てに置いて式＞志貴を主張して憚らないのもいたし。

最近の志貴再評価もなんかすごいがｗ

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:48

>>482
自分の意見に有利な方

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:48

>>483
最近の志貴の再評価騒ぎは一種の熱病だろ〜
もうどうでも良いと思ったのは久しぶりｗ

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:49

そもそも霧絵の線が多くなきゃいけない根拠は何処なんだ？
存在が死んでるわけじゃないのに

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:49

>>485
ま、分からんでもなかったがｗ
否定ソースもなかったし。

ただ今まで何が何でも式＞志貴を主張してる連中はいたけど。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:50

>>486
体中腫瘍だらけでもうリーマン死者と変わらん状態じゃないのか？＞霧絵

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:51

>>485
志貴別けたいよーｗ
でも
「限定解除こそが(ｒｙ」
なんだろーなーっと。いやいや…

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:51

>>488
霧絵本体はそうだろうな。霊体がどうなるのかは知らん

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:52

>>490
＞「限定解除こそが(ｒｙ」
もうこれも聞き飽きた。そりゃ上位食いの美学に反するが、実際やっちゃってるから総合力だしな、ここ。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:52

>>488
死者と霧絵を同一視するのはどーよと思ったり

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:54

「実際やっちゃってるから」とか
「否定ソースないから」とかも言わなくて良いって。
それも聞き飽きたよ…

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:55

身体能力の差で志貴と式で戦えば式有利。
点が見える描写が無いので上位陣と戦う分には志貴有利。

コレで両者納得でいいんじゃね？

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:56

>>493
少なくとも最近の志貴派にとっての
優越感を表す台詞であるな
事実だから問題はないが、ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲな台詞ではある

意見のすり合せがなくて殺伐としてるねぇ最近

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:57

>>494
だな、そんなとこだろ。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:57

教　授　の　死　を　無　駄　に　し　な　い　で　く　れ　ｗ

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:58

＞すり合わせ
式厨も志貴厨も譲らんからな。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:59

そして教授派の漏れをやや志貴に傾倒させる言葉が

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:00

ぺ路は教授に含まれますか？

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:00

教授は志貴どーこー関係なく上位だ。何の問題もニャイ。

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:01

と言うか、蒸し返した>>458が全て悪い。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:02

ペロ「ふざけるなぁー！」

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:03

今月号の漫画版を読むと教授とアルクとノーマル志貴の性能が良く解ります。
いやマジで！
教授強いよ、アルクはカッコいいよ、志貴は逆転の美学だよ！

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:05

>>504
普段の志貴は実力発揮できなくて変なんですよぉ
とかいってみるてすｔ

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:15

そもそも此処数週間の流れって変だよな
総合力で上位に行くシステムなのに志貴が上に行くのはおかしいだろ
議論のためとはいえ不本意だがネロ殺しの時が本来の実力だとしよう
それでも当たれば死ぬわけだ、志貴殺せるダメージなんてざらに有る
此処で志貴厨は『当たらないから意味は無い』とか言いそうだが
実戦ではその通りだそういう意味では志貴は最強かもしれん
だが上に書いたとおり総合力でランクしてる以上
近接オンリーに瞬間的とはいえ相当のスピードで動けるといえど限度がある
此処的には良くて上の下で精一杯だと思うが

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:17

>>506
今までその上の下にすら。
あと問題になったのはその志貴と違わない式が結構高いとこにいたからだな。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:17

竜の近接技能だの一角獣の近接技能だのは全く知らんが、
この二つ倒してるのが正直やりすぎ奈須茸。
一瞬で70ぶち殺すとかも。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:17

実際今の位置は上の下、あるいは中の上なんだから問題ないだろ。
　
それはともかく。
……数週間もこんな流れだったっけ?

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:19

ああ、そうか。竜やら一角馬やら蟹やらを殺してしまってるから評価上げられるんだったな。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:23

志貴ﾏﾝｾｰって言ってりゃ良いのよ
茸の方針だしな

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:23

>>708
アレはドラゴンやユニコーンではなく、リュウモドキトカゲと角馬という全く別の幻獣ですよ

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:24

>>512
お前は未来視か。
ともかく、過去スレ見れ。

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:25

>>513
皮肉も判らんのか

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:25

>>513
すまん、マジレスされると困る

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:26

アンカーまでネタかよ！

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:26

ぶっちゃけさ、幾ら幻想種殺してもさ、伝説に名を列ねるようなヤツじゃないし
そんな存在より強そうな教授ころした時点でそれをランク変動に持ち込むのは馬鹿の所業かと

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:28

>>517
殺人貴は現代の英雄みたいなもん！それになる志貴が低くて何が悪い！

って言ってた奴居たな。

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:29

>>518
そりゃシエルだ。

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:30

>>519
んにゃ志貴についても同じこと言ってる香具師いた
殺人貴とかシエルは〜って感じだったと思う

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:32

つか志貴な人は
「シエルが撤退できないのに、何でシエルより下なんだ」
って散々言ってたな。
限定解除だからまだマシだったんだが。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:33

>>520
まあこれから上げるであろう功績とか考えるとあながち間違いでもないがな。士郎であれなんだし。
だがシエルはともかく現段階の志貴はまだ早かろう。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:33

限(ｒｙ

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:33

殺したくないから撤退するのにねぇ
実際シエルが本気で殺そうとすれば結果は解らん
シエル技術力高いし

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:34

まあ、ユニコーン自体が旧約聖書のレーム（ニ角獣）の誤訳で生まれた存在だし
それっぽい神話も残ってないし幻想種の中ではかなり弱い部類になるのかもね。

ドラゴンにしても種類多すぎでよく判らん。
呼ばれたのがテバイの竜とかならともかく無名の竜(種族不詳)ではな

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:35

>>525
ななこがいるけど。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:36

>>526
だから、ななこもあんまり強くないんじゃねーの？

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:37

ななこは長年坊さんに拝まれてきたからな。
生のユニコーンとは一味違うだろ。
それ以前に本当に強いのかすら分からんが。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:38

ユニコーンは聖獣だったな。
千年以上の歴史もあるし、ななこ＞魔術だぞ。
ギャグにしか見えんが。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:39

えーっとななこってユニコーンそのものじゃなくて
ユニコーンの魂と融合した精霊だよな？
そこからどーやってユニコーンの力を計るんだ？

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:40

>>525
問題は竜を模したものは〜というあれだな。
そしてそれと一緒に出てくるユニコーンがそこまで実力に差があるものなのかどうか。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:40

すると、無名のユニコーンの角からでさえ、
第七聖典クラスの概念武装が作れるわけか

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:41

教授からでてくるのはランダムだし
一番強いのと弱いのが出てくる可能性も有る

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:41

千年前ユニコーンが死んだ際に壮大な儀式があったらしいが。
土地神に近かったのかもしれない。

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:42

>>533
でも蟹っぽいの三体出てこなかったっけ？

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:42

>>532
長い間信仰され、概念をびっしり掘り込んだ結果だろ。
勿論対象の神秘性は要素になるだろうがソレがすべてではあるまい。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:49

>>529
1000年以上で魔術を超え魔法並にとはいえ、それが強さとなる訳でもあるまい。
ユニコーンと言えば角を煎じて飲むとどんな病でも治るってのが最大の特長だが、
その回復能力が魔術超えてる！みたいな感じだったり。

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:56

>>537
人間や雑魚死徒には相手の神秘のレベルなんぞ大した意味は無いだろうが、上位２７祖や鯖、精霊種、幻想種みたいなのには大きな意味があるんじゃないか？
こいつらだと逆に神秘がそのまま強さに比例すると思うぞ

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 20:58

>>538
いや、神秘性だけでは意味がなかろ。
神秘性による攻撃がなければどうしようもないと思うのだがどうか？

目の前により神秘性の高い奴が立ってれば勝手に滅んでくれるのなら実に楽ではあるが

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:07

ベレロフォンを載せキマイラと戦ったペガサスとかとは違い
ユニコーンはその治癒能力が唯一の特長たる癒しの聖獣だからな
このスレ的には考慮外だろう

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:08

>>539
むう、アルクみたいに殴る蹴るじゃ駄目かな。馬ならチャージとか前足で蹴る
合戦では有効なんだが、飛び道具には弱いから無理か

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:25

アルクが殴る蹴るだけなら倒せる奴が増えそうだな。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:30

ユニコーンは気性荒いし戦闘と無縁ではないと思うがな。
癒しってあくまで副次的なものだろ。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:36

>>543
気性は荒いが処女だけは乗せるって設定の事か？
戦闘に関する閲話が一切ないことには変わりないだろう。

確かそれっぽいのではライオンと敵対関係ってのしかなかったと思う。
それ自身がユニコーンの戦闘能力を物語っていると思うが

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:43

しかしそれをいうならペガサスにだってたいした話はないはず。
そりゃペルセウスのように乗馬として活躍することなら多いが。
体当たりで突っ込むような話はきいたことがない。

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:47

ペガサスはあるぞ。

ペルセウスがメデューサの首を切り落とした地の海から誕生。
女神アテナが飼いならす。
アテナより黄金の手綱を受け取ったベレロフォンがペガサスに乗りキマイラの攻撃を回避してキマイラを倒す。
調子に乗ったベレロフォンはゼウスに天罰喰らってペガサス失う。
その後はゼウスの愛馬となりゼウスの神罰(雷)を運ぶ役目を負うことになる。

おおまかだがコレがペガサス絡みの閲話。
Fateの光りながら突っ込むのは雷運んでた影響かね。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:48

＞地の海
血の海で

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:50

いや、だからそれは乗馬としての活躍ではないかってこと。
あくまで乗り物扱いだろうと。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:52

あ、記述が足りんか。

神罰運ぶ＝雷背負って突っ込む　と言われてる

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:54

後はヘリコン山が天に届くほど高くなった時には、
ひづめで打ち付けて元の大きさに戻したって話もあるな。

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:06

ユニコーンが強いとしたら志貴最強
竜が強いとしたら(ｒｙ

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:07

竜は……強いだろw
セイバーとか切なくなる、弱いと。

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:07

>>533
教授は自分である程度は出てくるモノを選択できるみたい、、まだまだ全てを把握出来てないみたいだが
蟹やら竜たユニコーンが殺されたとき、「私の持つ最強の殺害手段がー！！」ってショック受けてた。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:08

>>549
そいつは知らんかった。
俺の知っているペガサスは、戦闘とは無縁のものだったので。
ペガサスって雷の象徴なのか

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:13

>>539
神秘性や霊格は勝敗に直結しないとはいえ重要な判断材料だから無碍にもできんよ。
実際問題として大抵は神秘性と効果が比例してるし。


ところで教授の神秘性はどんなもんだろうな？
元が人間であり、十字架や直死が効いてるあたり、
生来の人外や人間に理解できない存在よりは劣るはずなんだが。
死徒としてより魔術師として考えたほうが案外良い線いくかもしれない。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:15

>>549
雷落ちた後に空にペガサスが駆け上ってくのが見えるんだっけ？
真シャインスパークみたいな直前離脱かも知れんぞ

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:17

>>555
防御面はわからないが、攻撃面ではアルクに傷つけられるから
大抵の相手には効くんじゃないかね。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:17

一応１０位以下の祖だから、物理攻撃有効という扱いか。まだ人間の延長だろうな
アルク取込んでたら多分人間辞めてたと思うけど

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:19

元が純人間な教授に神秘性はないんじゃね？
持ってるのは幻想種とか神の子とか真祖とかその辺だと思うけど

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:19

>>558
誰が？

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:20

教授は10位。ぎりぎり10位以内だが。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:20

10位以下でもある

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:23

>>559
英霊。元、人間。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:24

死徒って幻想種じゃないの？
伝説・神話で登場する生物の総称が幻想種なら吸血鬼も含まれるんじゃ

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:24

屁理屈でしかないな。

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:28

>>558
どこまでを人間の延長と言うかだと思うんだが…
あれってほぼ群体だし。
体組織的にはまだアルクのほうが近かったりしないか？

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:29

一応テンプレに

＞９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである

とあるが。
まあ神秘は神秘なんじゃない、千年ぐらい生きてるし。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:31

なにか１０位以上は別格という発言はあるが１０位以下と区分するのははじめて聞いたなｗ
というか>>3の９

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:31

>>563
バサカ＝ゼウスの息子
ランサー＝光神ルーの息子
ライダー＝大地母神
ギルガメッシュ＝彼の三分の二は神、三分の一は人間
セイバー＝竜の血を引く
キャスター＝人間（女神アフロディテの呪いと、太陽神ヘリオスの助けを受けてはいるが）
アーチャー＝人間
アサ次郎＝人間
ハサン＝人間

人間の方が少なかったりする

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:32

以前のテンプレの影響じゃないのか？＜10位以下
あれも11位以下にしろと言う意見あったし。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:33

>>564
まあ真祖は幻想種だろうから、少なくとも吸血鬼の一部は幻想種。
あとは死徒をどう扱うかだが…

確かに英霊は元人間なので、元人間だからというのはあてはまらないな。
紅摩の先祖がえりと似たように考えればいいか？
死徒（紅摩）は真祖（オリジナル鬼）にはおよばないものの
それなりの神秘性があると。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:33

>>569
しかも下三人のうち二人は亡霊じゃないかｗ

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:35

神の概念が良く分からんがな。神霊が人の想念からなるなら悪魔の一種かもしれんが。
さもなければ大昔の超越種あたりか。頂点は真祖として、巨人とか幻想種がいるし。半神連中の目が赤いのもそのあたりかね＞混血
そうなると秋葉とか紅摩とかと同類になるが。
ギルって、あんたがほんまもんの雑種（ｒｙ

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:35

>>558
ちょっと調べてみたが。

11位＞現在亡霊、12位タタリ、16位大きいカラス、27位南京錠

ここら辺は明らかに人間の延長線とは言えんと思う。

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:36

>>573
頂点が真祖なん？何気に始めて聞いたが。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:37

>>571
死徒は>>6の「外的要因により生態系が変貌したモノ」に該当するんじゃない？
アインナッシュも先代の血を吸って幻想種になったし

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:38

>>574
タタリは契約によって別存在ってな感じがするしな。
まぁズェピアは明らかに人間の延長だろうが。

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:38

>>569
でもアチャにだって神秘性はあるじゃん。
……あるよな？

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:39

>>575
真祖ってのは大昔地球が朱い月をモデルに造った地球の王様第一候補。それからいろいろ試行錯誤してアレンジしたらしいが結局真祖がナンバーワンのようだ。
その試行錯誤の結果生まれたのが各地の「神」じゃね？

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:40

>>578
神性を持たないから守護者やらされてたような…
神性と神秘性はまた別の話なのだろうか

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:40

>>579
それは全部ソースあり？

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:41

>>578
とりあえず、英霊という時点で精霊並みではある筈
神性がある奴は元分だけ更に高いと思うけど

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:41

>>576
ああそうかも。
あと祖なんかは「長寿により上の段階にあがったモノ」
にも該当するかもな。

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:41

>>581
確か以前、絵本をブラインドタッチで上げた職人が居たな。

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:41

「神」じゃね？っていわれてもそんなもの知らん。勝手に決めるな

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:42

>>580
そもそも神性がない＝守護者ってわけでもないだろうし。

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:42

>>585
もまいもあれも同じに見えるぞｗ

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:43

は？

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:44

星は月の王様をお手本にして、地上の王様を作ります。
けれど、どんなに工夫しても王様は生まれません。
そればかりか、自分の分身である月の人は大変な欠陥品だったのです。
　
ここだな。
俺には真祖が一番なんてどうしても読めないが。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:44

UBWかなんかに神性を持たない英霊は守護者として使役されるって話がなかったっけ？

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:45

>>588関連は自演釣り気にするな

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:46

>>590
信仰が薄い英霊が守護者として使役されるんだろ？
信仰＝神性じゃないと思うんだが。

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:46

守護者って神性を持たないと言うか、多くの人に崇拝されていない者がなるんじゃなかったか？
エミヤは無名だったはずだし。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:47

神性じゃなくて、信仰じゃなかったか？　有名じゃない奴は守護者送り
神性無しが駄目だと征服王とかも守護者になるぞ

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:47

>>591
>>588関連ってどのレスﾃﾞｨｽｶ？

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:47

ああ、信仰か。わるい単に俺の記憶違いのようだ。スルーしてくれ

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:49

>>595
>>579>>585>>587>>588

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:52

真祖＝最強の精霊でＦＡ？

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:52

神秘のランクと神性は違うと思われ。
例えばライダー自身の神性はランクＥ−だが神秘Ａ＋の宝具を所持しているし。
（まあ宝具と英雄本人は別物かもしれんが）
あと、説明文によると、魔獣としてのランクが上がれば神性は下がるらしい。

死徒はどっちかというと魔獣としてのランクが高いのかな。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:53

星よりの存在も信仰とは違う理由で守護者として機能しない。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:53

まぁ神性なしのセイバーがエクスカリバー持ってるし。

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:53

守護者にならないで済むのは
信仰が厚いか、神性が高いか、人間側でなく星よりの存在になっているか
のどれかに該当する場合

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:54

>>598
過去限定。
現代ならアルクェイド限定でなら。
真祖がその欠陥ゆえに世界が見放した時点で最強とは言えないんじゃなかろうか？

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:54

>>599
いや。そもそも死徒は幻想種じゃない。分類的にはむしろ人間だ。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:55

死徒は長い年月で神秘を高める類だろう。
10位以上は並みの幻想じゃないと明言されてるから。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:55

>>603
結局真祖より上等なもの出来てない時点で今をもっても最高だと思うが。

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:56

>>603
真祖そのものが欠陥品のようでもあるが。
というか欠陥品でないのは朱い月レベルだけだろ。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:57

まあ断言はできないな。
しかしそれ以上の存在があればそれがクローズアップ
されるだろうから方が自然だろうから、推論の一つにはなるか。

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:58

さて蒸し返すか。ぶっちゃけ空の境界の時点では点の設定がされていなかった。もっと厳密に言えば
直死の魔眼そのものが設定として出来上がっていなかった。
空気の死を見ておきながらだだの一度も人の死点の描写なかったもんなあ。
というのが、式が点を見る描写がない理由だと思うわけだが。
無論「ソースはない」

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:58

茶碗でも下駄でも長いことたちゃ神が宿ると言われてるんだ。
死徒だって長いこと生きれば神秘性くらいは付くさ

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:58

>>605
明言といっても、そのへん、かなり曖昧だよ
アインナッシュやタタリへの認識が良い証拠

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:59

アルティメットワンに達しなかっただけで、真祖に劣るとは限らんが

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:59

>>604
なんでさ。幻想種の説明にもろに当てはまるが

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:59

>>609
さて釣られるか。
蒸　し　返　す　な　！

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:00

>>609
それを含めて
「式には死の点は視えてない」
だろ？

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:00

>>606
それってソースあるのか？

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:01

>>606-607
とは言うものの、絵本で的確でないシステムに振り分けられる容量は無いと言い切られてる。
全体としての弱体化は避けようが無いと思うが…

純粋に最強の幻想種というなら、神話クラスの竜あたりじゃないか？
現実での竜の扱い、型月世界での竜種の扱いをみれば妥当だと思うんだが、どうだろう？

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:01

>>604
断言する時はそれなりのソースを。

>>607
欠陥品だからこそ、それ以上のものが出きたのなら
真祖以上に表舞台に出てくるほうが自然、でも出てきてない。
と言う見方も出来るのでどっちともいえず。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:02

真祖総体としてはともかく、
アルクェイド＞＞＞＞＞＞幻想種（含む、竜）でいいじゃんか。

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:02

そもそも竜も個体差有り過ぎ。きっと。

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:02

>>611
青本の記述まで疑って、他に何を信じるんだよ。

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:02

型月世界での竜種の扱い＝志貴に瞬殺された。
　
最近の流れのせいかこんな感想が真っ先に浮かぶ辺り、相当病んでるな俺もｗ

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:02

>>613
死徒は吸血種の一端ということしか判ってない。
それに死徒と幻想種は分けて語られている。
第一、死徒は本当に一握りを除いてはそんなに凄くない。

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:03

>>609
きのこが世界設定を構築してから物語を作っているのではなく、
物語を作りながら順次設定を考えて言ってる感じだしその辺は仕方ないだろう。
回路０魔術師の鮮花なんかが良い例だ。

それを含めた上で描写ない以上は能力なしと考えるしかあるまい。

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:04

>>611
青本の記述まで疑って、他に何を信じるんだよ。

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:04

>>622
竜は最高の幻想種→志貴に瞬殺される→志貴ｻｲｷｮｰﾔﾌｰ
って三段論法が簡単に構築されるようになったよｗ
俺も病んどるｗ

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:05

>>604
しかし、メドゥーサであるライダーは一応魔獣として存在しているらしい。
頭が蛇の、あのメドゥーサなら俺も文句はないが、あのメガネっ子が魔獣として存在している！
だったら吸血鬼が幻想種や魔獣でもなんら問題は無いと思うが。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:05

式に点は見えない
ネロの固有結界＞荒耶の結界
よって志貴最強

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:05

取り合えず…
最近の志貴論争で感覚ずれた住民は今月号の大王を読んで来いYO！
初心に帰れるぞｗ


……来月で発狂するかもしれんけどorz

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:06

>>617
神話の竜が最強の幻想種というのは同意しておく。多分茸はＤ＆Ｄ世代だし
きっとネロが出したのは雑魚っぽいブラックドラゴン級だろう。十分強いけど

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:06

>>621
青本のどこに書いてあるんだ？

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:08

あとアンチ式も式厨もらっきょよ見直そうぜ。

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:08

むしろきのこはソードワールド世代って気もするな。
アレもそのまんま出してるし。一山幾らのザコだったがｗ

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:08

>>630
ブラックドラゴンと言うと俺的にはゴールドの次に強い奴って認識がある。
いっそ竜牙兵の肉有りVerと考えてはどうか？　アレもドラゴンには変わりないし

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:09

>>623
それじゃ断定ソースにはならない。
そもそも三行目関係ない。

>>630
D&Dの竜って最強ともいえないんだけどな。
それはともかく、雑魚だろうが最優種ですぜ。

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:10

各々方の主人公を視る目にこそ、「補正」がかかってます。プラスマイナス両方ともに。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:10

まああれだ、普段優しい奴ほど切れたら怖い＞志貴

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:11

そもそも式は点が見えなくて、死者っぽい(とか言われてる。良く知らんが)霧絵の線が三つしか見えないし、
ふじのんの力をすぐに見えない(志貴には見える、とされる)のにも拘らず、
荒耶の結界(無限有限、三重の結界)を殺したり、両儀式が去った後粛を殺したりしてるのが問題。

後荒耶の「確かにそこが私の急所だろう」ってのはちょっと気になる。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:11

>>634
ゴールド＞レッド＞ブルー＞グリーン＞ブラック＞ホワイト

竜牙兵をドラゴンと言うのは無理があるな。

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:12

>>631
俺も探したが見つからないな。
まあ、10位以上が並みの幻想じゃないのは確定情報だからどうでも良い。

>>633
ＳＷだと神話級の竜は、ドレイク・ロードか？
神殺しの竜だなｗ

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:12

教授が出したのはワイバーンクラスだ。
それならまだ納得できる。きっと。

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:12

>>633
じゃあネロが出したのはレーサードラゴンかｗ？　ＬＶ５位の赤ん坊なら･･････

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:12

しかし伝説上の竜やドラゴンってそんなに凄いのいるのか？
中国の竜なんて、如来や仏の召使みたいなもんだし、西遊記では馬！ただの乗り物だし。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:13

>>627
吸血鬼といっても真祖と死徒に分けられる。
真祖は精霊の一種であることが明言されてる。
では死徒はどうなんだ？、ということになるわけだが。

オフィシャルでは、メデューサは魔獣。でも死徒ではない。という説明だ。
あと、アルクの死徒講座でも死徒と魔獣、幻獣は別に語られてるしな。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:13

パピードラゴン!!
キウイでも勝てる奴なだな。

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:14

>>645
と言うよりデータから見るとキウイビビリすｇ(ｒｙ

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:15

死徒の全部が全部幻想種じゃないだろ。
あくまで27祖の10位以上が幻想に生きるってだけで。

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:15

>>635
それ言うなら死徒＝幻想種説はソース自体がないんだが。
幻想種の説明と死徒を無理に結びつけるとはどうかと思うよ。
教授はともかく、さっちんやロアまで順位が上がることにもなりかねない。

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:16

>>643
ヤマタノオロチ。
ティアマット。
ククルカン。
ナーガ。
ファファニール。
その他多数。

つーか、現実での竜は大自然の驚異の具象化だから派手なのが多いぞ。

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:16

>>643
西洋のドラゴンは基本的に反英霊同然の扱いだなｗ
悪の象徴でサタンの化身とまで言われるほどだ。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:17

おまいらシェンロンは無視ですか

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:17

>>643
ラドンとか凄いよ。
100個頭があってゼウスでも殺せない不死身の怪物

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:17

ギャルのパン(ｒｙ

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:18

ピッコロ大魔王程度に殺られる竜に興味はない。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:18

大丈夫大丈夫。
所詮教授なんてルルブレ刺されれば一発でおじゃんなお人ですから。
志貴の攻撃力が反則だろうが、総合力はどうにもなりませんよ。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:18

>>643
ついでに言うと、神話伝説が人間の都合で合併吸収された後の例を持ってきて竜は召使だと
言われても仕方ないと思う。

それで言うなら、仏は一遍の混じり気無く人間だｗ

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:18

たしかどっかの言葉でドラクルのいみが竜、悪魔だった気がする。
認識的には同じなのね。竜も蛇の同類だからね。

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:19

＞ピッコロ大魔王程度に殺られる竜に興味はない。
タイプ・ナメックを舐めるなｗ

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:19

バハムートは魚だけど物凄いらしいな。
バハムートは眩しい光を放つため、人間には見ることができない。キリストはそれを見る機会を得たが、あまりの泳ぎの速さに目を回し倒れたという。また、かなりの速さで泳いでいるにも関わらず、目の前を通過するのに３日かかったとされる。

ＦＦシリーズに出てきた竜王バハムートでも充分ヤバイがコレはやば過ぎ。宇宙ヤバイ。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:19

で、何で竜の話になってるの？

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:20

>>658
スレ的にはどうかと思うが…
思わず噴いた俺の負けだorz

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:20

>>648
だがどっちにも推論はできる。
推論が出来るうちは片方への断定は禁物（どっちに傾くにしても）

>>649
青龍をいれないと。
ケツアルクァトルよりククルカンとはマイナーな。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:20

どちらにしても式では教授には勝てないだろうな。
教授は線切るだけじゃ混沌に戻るだけだし。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:21

そもそも教授に線はない。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:21

細いことなんだけど、メドューサはホントは大地母神そのもの
じゃなくて人（半神）らしい。
姉二人は神だったから不死だったけど、メドゥーサは人で可死
だったので、殺されたんだってさ。

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:22

獣には線あるよ

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:22

>>663
混沌から出てきたケモノは線切るだけでも蘇生しない。

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:23

>>662
基本はその通りだが、推論は設定や描写に矛盾があれば成り立たなくなる。
つまりだ。ライダーの説明はどう解釈する？

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:24

>>655
その辺りは諸説ある。
メドューサの前身になる神とアテナの前身になる神が同一だと言う説もある。

つまり、ここでは型月世界の設定を優先しようぜ。

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:24

>>667
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾃﾞｨｽｶ!?式じゃネロの獣にすら勝てませんよ!!
とか誰かが言ったりしてｗ

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:24

>>667
教授にもどらなかったっけ？記憶違いか……？

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:25

>>668
ライダーの説明に「死徒は幻想種ではない」とはっきり書いてあれば
もちろん矛盾になるのだが、あったっけ？

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:25

つーか、式が教授に勝てるかどうかなんか推測しかできないだろ・・・
何で勝手に断定するのか。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:25

>>671
竜も一角獣も線を切っただけ。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:26

>>673
どうせこのスレ自体が全部推測なんだし

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:26

>>671
最初に犬に襲われて線切った時は戻ってる。
公園で戦ったときは戻っていないように見える。
詳細は不明。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:26

>>673
式が教授に勝てなきゃ、志貴＞式が確定するからだろ
正直ここまで来るとウザくなってくるが

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:27

>>675
唯一つだけ確実な事がある。
それが。オルトタンが最強だと言う神の声だ!!!!

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:27

>>675
推測は何の問題もない。断定するのが問題なんじゃねーんかな？

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:29

皆志貴や式、特に志貴の後ろに最強厨な自己投影ヤロウの群を見ている気がする。
もう単体で扱えるキャラじゃないです彼は。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:29

>>665
いや、元々メデューサは先住民族ペラスゴイ人の大地母神で、
ポセイドン(此方も先住民族ペラスゴイ人の現地宗教)の妻。

ギリシャがトルコを占領した時に俺の国以外の宗教うぜぇって事で化け物にされた。
ポセイドンの方は先に伝わっててギリシャ神話にも出てるから話が合わなくなっちまう。

ポセイドンの妻をメデューサではなくアンフィトリテにしてメデューサとは浮気に変更。
それで浮気しやがってﾌｧｯｷﾝ!!って事でモンスターにした上で英雄に殺されて一件落着。
こんな感じ。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:30

つーか、今の時点で志貴も式も人間ってカテゴリーじゃ最強なんだからそれでいいじゃん。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:31

>>676
ホテルで黒犬を二匹殺した時は教授の体に戻ってるけど
あの時は二匹ともちゃんと点を突いて殺してるんだよな。
さすがきのこだ、ちょっとくらい矛盾があってもなんともないぜ。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:32

敢えて言おう。志貴が上位にランクインされたら何か困ることでもあるのか？

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:32

困ると言うか耐久なし近接型の人間が上位ってありえないだろ

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:33

>>684
ないんじゃね？
ただ志貴を押す発言が好い加減目障りになってきただけかと。
俺もだが。

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:33

>>685
某傷んだ（ｳｳﾞｫｱｰ

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:34

>>684
何もないが、ことこのスレの総合力判定においては
それほど上に行かない気もする。

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:34

ってか敢えて式派としてまた言おう。
式のあの位置は不当だ。もっと下げれ。
刀式を全く考察してないし、考察できないんだから。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:34

単純に総合力で評価するスレで、近接攻撃力オンリーのキャラが上位にはいけないってだけの話だろう。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:35

>>687
あれは近接型？
それに一応防御あるし。

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:35

んが、志貴の近接殺傷能力がすさまじすぎるのも揺れる一因か。

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:36

>>685
それは志貴の超回避力で無問題
どんな威力の攻撃でも当たらなければ意味がないと某赤い人が言ってます

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:36

刀式も一応、少しは戦ってる場面はあるんだけどな。

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:37

だからさーｹﾞﾝﾃｰｶｲｼﾞｮと志貴をﾜｹﾖｰｾﾞｰ

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:37

当れば凄い。でも近づけないし耐えられないし長時間戦えない。
それでは意味がないな

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:38

>>693
リーグ戦の勝率ならともかく、総合力評価ではそれだけでは不十分なのよ。
まあ黒桜くらいイっちゃってれば偏った能力でも勝負できるが。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:38

>>693
OK、分かった。
近接戦闘と短距離回避能力だけが高い奴が総合評価で上に（ｒｙ

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:39

どう足掻いても回避不可な攻撃ってあまり無いのな。ゲイボルクとか。

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:39

>>693
広範囲攻撃とか、操作系魔術とかどうするよ？
つか、飛べる奴なら上空から攻撃してるだけで勝てるだろ

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:39

>>696
近づけないとか耐久力低いってのを七夜の体術でカバーしちゃってるから手におえない

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:40

>>699
志貴ってワリと悪運強いからゲイボルクの方から曲がりそうだｗ
某うさセイバーの如く。あれは少し違うが。

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:40

技量で敵弾躱すから大丈夫と言って軍用機の装甲削った国が･･･

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:40

悪運は強いが運の良さ自体は間違いなくEだと思うぞｗ

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:41

いつまで続けるんだ？

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:41

>>701
ある程度はカバーしなきゃあっさり死んじまうだろw
カバーするにしたって限界があるでしょって話じゃないの。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:42

志貴派の主張が通るまで。この前はそうだった。

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:42

七夜の体術ってあの蜘蛛歩き？
意表をつくのと立体的に動く事以外は特に特長は無いと思うけど…

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:43

ttp://www109.sakura.ne.jp/~saz/cg/e3.jpg
最強とはこんな存在を言うのだよ。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:43

ゲイボルクって幸運だと心臓に当たらないんであって、体に絶対命中は変わらないんじゃなかったっけ？

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:44

>>707
今回は志貴派って何も要求してないんだけどな。
むしろ始めたのは式派だし。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:45

>>710
少なくともセイバーには当たってたな。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:46

>>711
式派が何やったんだ？

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:46

>>710
特に明言されてるところはないと思う。
当たるかもしれないし、当たらないかもしれない。

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:46

>>700
空飛ぶ生物はいつか必ず地上に降りる

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:46

まあ冗談ぬいて話しても、志貴のもう一つの能力である、見えざるモノを見る眼なんて
インチキ臭い能力がもう一つあるから、魔術とか他の不可視の攻撃をみんな殺してしまう
可能性もある、志貴曰く「俺に触れなければ殺せない」だから。

実際、志貴の眼の二つの能力は合わさるとこの上なく反則臭くなる。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:48

式はネロ殺せる〜が始まりか

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:48

>>711
教授への反論した奴を式派というなら…いや…その…なんだ…

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:48

>>715
他の奴ならともかく、そんなに体力持たないだろ志貴は

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:49

>>719
殺人貴はアインナッシュを数日生きのびていたが

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:49

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:20

どちらにしても式では教授には勝てないだろうな。
教授は線切るだけじゃ混沌に戻るだけだし。
―――――

これが発端だ

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:50

殺人貴は考察対象外だが。

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:50

>>715
まあ、走ってる奴だっていつかは止まるし、
人間だったら腹もすくし眠りもするからなw

……そこまで考えますか？

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:50

>>720
殺人貴まで志貴の範疇に入れるのか?

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:51

アルクですらも志貴には殺される可能性があるっていうのがまた・・・
たとえ生存はできても１７分割された状態はこのスレ的には負けだろ
一晩掛かっていうし

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:51

>>716
見えても対処が身体能力の限界超えてれば同じ事だろ。
vs秋葉でも檻髪見えてても避けきれずに足とか持ってかれてたし
視界外からの不意打ちじゃないと近づけなかった。

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:51

ｵｲｵｲ…流石に痛いっすよ…＞殺人貴まで志貴

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:53

いいじゃんよー志貴は最強エロガッパの地位があるんだから。
戦闘力の最強順位くらい式や士郎に譲れバカ

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:53

>>725
不意打ちは最強の攻撃手段ですw

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:54

限定解除志貴＝志貴にしたら、
通常状態も考慮しなきゃならないんだから、
限定解除状態に時間制限があるという弱点は付けるべきだな。
厳密にとは言わんが。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:54

>>721
もっと前だ。>>409悪気はないんだろうがな。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:55

>>723
そもそも空から攻撃可能なヤツなんて居るのかね
キャスターは結界内だけだし

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:55

>>730
その類の制限は腕士郎の如く無視される。

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:55

弱点か。死徒と戦うなら昼間に隠れ家を襲え、とかもあるな

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56

>>731
オイ待てｗ
そこまで戻すのかよｗ

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56

>>725
最も弱まる昼間に相手が戦闘意思ないまま、
いきなりの不意打ちで倒す事を挙げて志貴つえーーって流石に何か違うだろ

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56

>>731
まぁ可能性の話なんだし、殺す手段があるからって勝てるかどうかは別の話だろ。
シエルが鯖に勝てるかどうかと一緒。

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56

>>732
結界内だけじゃねーよ。
捏造するな。

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56

>>733
腕士郎は通常状態なんてないよ
あれは存在が爆弾だ

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:57

>>732
別にキャス子が飛べるのは結界内限定だとは限らないと思うけど。
あの大魔術爆撃は他所じゃ無理だろうが。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:57

>>732
キャスターは外でも飛べるぞ。
ギルから逃げる時に飛んでる。エアで撃ち落されたけど。

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:57

昼間でいいなら俺だって死徒に勝てるぜ！

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:57

>>731
うーむ、一番最初はどこだろうな

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:58

>>739
違う違う、志貴に時間制限課すなら腕士郎にも投影回数制限付けなくちゃいかんってこと。

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:58

>>731
直接この流れを作った原因じゃないじゃないか

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:58

>>744
付いてるよ？＞投影回数制限

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:59

>>744
腕士郎はテンプレでは回数制限ついてるんだがな。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:00

＞腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

無視かよ

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:01

まあ…なんだ…
この流れを見てるとSS系スレでこのスレが隔離扱いされても仕方ないかなと思ったり思わなかったり。

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:01

目の錯覚、ではない。
黒いローブは蛇のようにうねったかと思うと、黒い翼を生やして飛び去ろうとする。
だが遅い。
男が何をしたかは判らない。
ただ、夜空に亀裂が走っただけ。
海が割れるように、空に出来た断層は黒いローブを巻き込んでいく。
その様は、ローラーに巻き込まれていく人間を連想させた。

>>741
これかな？

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:01

限定解除単体は時間による弱点は
一切考えられたことはなかったけどな
同キャラなら制限加えなきゃだめだべ

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:01

>>740
後先考えなければ爆撃できるんじゃないかな。Fateの魔術設定だと、周囲に幾らマナがあっても本人の容量以上には使えないって事だし
ただ、多分供給受けられないキャスターがそれやると自滅すると思うけど

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:01

まぁ隔離スレだしな。

腕士郎に制限ついてるから志貴にも制限つけろって要求はここでは無しか？

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:02

>>749
普通に真っ当な考察やってる時も多いんだけどなー

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:02

式の腕力的に刀を長時間持てない、はどうなるんだ？

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:03

>>754
つか最近間違いなく志貴最強厨が紛れ込んでないか？
隔離状態当然だぞそれじゃｗ

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:03

>>750
そう、それ。描写的にはエア使ったと思う。確証は無いけど

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:04

>>755
式は刀を長時間もてないのか？

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:04

ん？腕士郎は回数死という制限を無視してるのに、志貴の体力制限つけろと？
つまりそういうことなのか？

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:04

>>751
だが仮に志貴の限定解除に時間制限をつけるとしたらどれくらいなんだ？
ネロ戦を参考に決めれば、なんというか大抵の敵は屠ってしまいそうな勢いなんだが

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:04

>>755
そんなのどっかで言われてたっけ？

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:04

>>756
式最強厨、志貴最強厨、アンチ志貴が乱れてる。
アンチ式はなぜかいない罠。

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:05

>>762
式最強厨ってまぎれこんでっか？
何か式の位置下げろつってる奴は居るみたいだが。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:06

>>749
ここは式-志貴系や死徒-鯖系になると途端に書き込めなくなるからな。
途端に挙げ足取りとか主観書き込みとか結構まともな考察もソースは？ないなら除外と
なるからそこの流れを見るとかなりヘンな人たちだろうな

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:06

>>759
回数死を無視してはいないだろ。
どっちにせよ負け扱いになるから自滅の考慮は意味なしって事じゃねーの？

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:06

刀ってのは凄く重い。
式の腕力は少女としてそう強くない。生理的に長時間振るうことは無理だろうな。
志貴が頭痛でダウンするのとどっちが先かってことになるが。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:07

式はむしろ上げても問題ないだろう
点を見れるか見れないかが焦点になるのは教授くらいだろ？

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:07

>>766
戦闘時に身体の使い方を変えるっていう両儀の技術は
考慮しないの？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:07

>>766
家で訓練受けてることとか無視して普通の女の子扱いっすか

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:08

>>765
俺は5回の投影で相手を倒せなかったら終了
って意味で捉えてるな

>>766
＞生理的に長時間振るうことは無理だろうな。
いや…待とうよそれ…
流石に言い掛かりに近いと思うのだが

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:08

>>767
点が視えない＝直死の魔眼の火力が低い
で上位を殺せない恐れアリ。よって上がれない。殺せる相手は安定して殺せるんだけどな＞式

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:09

>>763
＞何か式の位置下げろつってる奴は居るみたいだが。
まぁ俺だがｗ
でも俺は式派だよ？

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:09

>>766
型月作品に長期戦なんてあったか？

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:10

＞刀の重さ
それ否定したら、志貴が人間以上の機動するのを否定するのもなんだかなあって感じだな。
人間以上にするのかよ、式を。

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:10

>>772
いや判ってるｗ＞式派

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:11

>>774
否定してないじゃん

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:12

凛ルート最初のバーサーカーＶＳセイバーは同系統だったせいか、わりと長引いたような
戦場を選ぶという珍しい事もしてたけど

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:12

>>774
もともと普通の人間なんてそういないw
七夜も両儀も真っ当な家庭じゃないしね。

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:13

>>774
違うだろ。
両義の能力として戦闘用に体を作りかえるってのがある。
志貴の体力とは全く別。

志貴が戦闘時に脆弱な体質を作り変えるって七夜の技術でもあるなら
考慮に入れないでも無いが実際にないだろうそんな物？

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:14

>>771
それはちょっと違うんじゃないか？
意味的な死を与えなければ死なない存在なんて本当に限られてる。
例え強くてもオーソドックスな死徒やサーヴァントなんかには致命傷になるだろ。

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:14

＞刀の重さ
極端に筋力がなくても達人なら剣の重さを利用して扱うんだが、式もその類ではないのかと予想してみる

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:14

>>726
あれは効果確かめる為にわざと食らったんじゃなかったけ？＞足とか持ってかれてた（今度見てみよう）
まあしかし、秋葉の攻撃はおそらくランキング中最速（昼間は光速？視線と一緒だし）夜間でも若干タイムラグが
あるが、かなり早い攻撃には違いないから、志貴（VS秋葉モード）が反応できない速さってそんなに無いと思うよ、
吸血鬼状態（多分↑の志貴より早い）ではアルクェイドの攻撃に反応できなかったけど。

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:14

両義は刀によって体を作り変える。
七夜は戦闘時に脳のリミッターを外す。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:16

脳のリミッター外した所で体力増える訳でも無いし限界はカワンネ

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:17

>>732
グランスルグ・ブラックモアとか飛べるんじゃね？
でかいカラスだし。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:17

>>784
そりゃそうだ〜。
俺は一応判ってるそれぞれのことを書いただけで。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:18

ぶっ倒れるまで全力なんだから関係なくね？
どうせほぼ全てが短期決戦なんだし

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:18

限界というものを式が意識してるなら限界前に敵を倒せる戦い方するわな

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:19

>>782
秋葉の攻撃が光速というソースはないと思ったが。
普通の目では見えないだろうが。

当然、ロックオンのために相手を捕らえるまでは光速。
そこから脳への伝達→脳での判断→檻髪発動トリガー
→檻髪攻撃速度により相手に到達、となる。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:19

>>787
関係ないと思うなら、逆に弱点を入れても問題はなかろう。
と思ってみたり。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:19

>>782
逆に質問なんだが志貴の反応速度がそんなに凄いなんて描写あったか？
ロア四季と切りあってる時も押されてたし並みの上くらいじゃないかと思うんだが。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:20

>>785
グランスルグはすでにランキング外です
あと一つ疑問が・・・全長1kmじゃ飛べねえだろうと

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:21

飛べないカラスはだたのカスだ。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:21

式も志貴も士郎も死にかけてても有りえないぐらい粘るし。
その時点で十分人間突破してるよw

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:22

それこそ主人公補整…ってこれはなくなったんだったか。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:22

>>792
そこいらは魔術で如何様にも

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:22

>>791
だって志貴は最強だから(ｒｙ

はい。今の流れでは不謹慎ですな。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:23

リミッター外すっていうことはその分体を酷使するってことだぞ。
少し無理な運動をするだけでも疲労骨折や肉離れをおこしたりする。
デメリットのほうが多いから人間には抑制する機能がついてんだから。
もしやったとしても最初の一歩めだけ速くて後は立てないというパターンじゃないか？

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:23

>>791
志貴は相手の魔としてのレベルによって強さが変わるんだよ
なんていうのかな、妖怪アンテナ？
ナイフロアはハッキリいって魔としては弱いほう
だから、それと戦う志貴も数ある志貴の中では弱いほう

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:24

>>792
あめえよ。

>鵬。黒翼公。魔術でもある固有結界、ネバーモアを操る死徒。あまりにハタ迷惑な死徒なので教会に封印されている。
>もとは人間が魔術探究の末に吸血種になったもの。今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスであるらしい。

一Kmじゃねえ……

数　Km　だ！

飛ぶのかよorz

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:24

そういや回避する為にリミッター外して一回で足の腱切れたとか言ってたな。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:24

>>798
いや、だから時間制限を考慮しね？って話じゃないか？
リミッター外して全力戦闘が志貴の限定解除だろ？

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:24

ふと疑問に思ったんだが腕シロウの投影5回までに勝てれば、ってのは理解したんだが
投影の度の激痛は考察外なのか？過去ログ漁ってないから既出かも知れんが･･･（汗

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:25

>>793
かすだって一ｋｍもあればおか位にはなれるさｗ

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:25

>>803
投影のたびの激痛は考察外。それが「自滅要素は考慮しない」のもともとの意味だとｵﾓﾀ。
ただし五回やって相手を無効化できなきゃおっ死ぬ。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:25

>>800
コイツにしろ魔城にしろ無茶苦茶目立ちそうだよなw

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:26

体力に限界あたえないなら魔力にも限界あたえないでほしいぞ。

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:26

>>803
実際にvs黒セイバーでは戦闘中複数回投影してるが
投影時の激痛は戦闘に影響されなかっただろ

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:27

>>798
それが顕著に現れてるのが琥珀ルートの秋葉戦。
つまり相手を殺害できれば後の事はどうでもいいんだよ。
あと１回だけ戦えればいい！ってやつだな。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:27

>>807
マジで言ってんの？

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:27

>>810
皮肉もわからんかと

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:28

>>809
それこそ士郎の激痛考察外といっしょだなｗ

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:29

センセー！
エクスカリバーで馬鹿デカイカラス落とせない気がしてきましたー！

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:29

教授も全部烏にして上からフンでも落してりゃ志貴に負けることはなかっただろうに

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:29

しかし限定解除志貴と志貴を一緒にした故の新しい条件ですな＞時間制限
何もメリットばかりじゃないってことだにゃー

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:29

>>813
いや、翼以外の部分もでかいのか？

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:30

>>814
一番嫌な食い方だなそれw

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:30

もうすんごいんだよｗ

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:30

>>813
エクスカリバーは雲まで届くから上手くすれば斬れるよ、多分w

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:30

と言うか落とすだけなら普通に翼打ち抜けば落ちるだろ。
でかくても鳥なんだし。

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:31

>>813
心配いらない。図体デカ過ぎて飛ぶ事はおろか動くことすら出来ないカラスなんか敵じゃない。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:31

翼の一部が欠けたところですぐに再生しそうだが

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:31

>>813
体に比べて小さいからって当たったらそれなりに痛いんだぞ。
当てられるデカイカラスの身にもなってみろ！

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:31

んで自分の真上に落ちてきて焦ってるセイバー萌え

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:31

むしろ落とした後の被害が怖いよ
セイバーとかもうぷちっと。セイバーでなくてもそうなんだが。

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:32

>>825
バーサーカーならきっと支えられる！ｗ
まぁそれ以前に落とせなそうだが。
岩でも投げるか？

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:33

メレムのクジラとかもジャンプするだけで対軍レベルはあるだろうしな

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:33

図体が宝具級ｗ

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:33

ジャンプする鯨……シュールだなｗ

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:33

>>815
今は時間制限なんて意味ないという流れですよ
志貴が力尽きるより相手が死ぬ方が先という・・・

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34

>>830
だから勝手に決めるなって。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34

心優しいグランスルグたんはすかさず再生して間一髪再上昇します。





翼圧で何もかも吹っ飛ぶがな

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34

>>830
もしくは志貴が死ぬ、な。
偏った意見ばかり強調するな。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34

>>830
そう言う流れだったのか。議論に参加してたのに全然気がつかなかったな。

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34

>>791
退魔衝動全開で七夜の技も使える時は凄い運動能力誇ってる（VS秋葉戦とか）
一足飛びで一瞬で視界から消えたり、壁や天井走ったりしてる。
あと、死に対する気配もかなり敏感らしく、シエルの奇襲も避けたりしてる。
ただ↑の状態にはめったにならない（本編では）

やっぱり結構な能力を持ってると思うよ。ただ、ランキング的には上げていいかどうか
迷うとこだと思う、上が化け物すぎるので無理っぽいが。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:35

>>830
意味無いなら実装しても構わんだろう？

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:36

>>832
だからはた迷惑な死徒だと書いてあるんだなw

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:36

ここでは言うまいと思ってたんだが、
流れも緩やかになったので敢えて言う。

志　貴　厨　ｳ　ｾ　ﾞ　ｪ

…ごめん吊って来る。

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:37

>>835
視界から消えると言うのは身体能力よりも相手の意表を付いたフェイント的要素が強いぞ。
ボクサーなんかがよくやる手段だろ。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:38

>>830
意味があるとすれば志貴よりも逃げ足が素早い相手。
一定の距離を保持して石でも投げ続けて10分もすればお陀仏かと。

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:39

ハサンかｗ

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:39

ハサンｷﾀｰ!!ｗ

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:39

>>835
死に対する気配の察知はかなりあやふやで発動したりしなかったり。
信頼性は殆ど無いと考えても良いのではなかろうか？

直感スキルＤ（死のみ）って感じ。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:40

>>841
ランサー＆佐々木も出来そうだが性格的にやらないだろうな…

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:41

まあ、原作中ポンポン死んでるしな
BADエンドを除いてもロアに背後から不意打ち喰らって死んでるし
秋葉が蘇生したけどな

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:41

>>843
発動しなかったのは全てBADエンドってことでｗ
ってか結構高確率で発動してる気がする。気がするだけなｗ

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:41

>>844
その二人はガチでやっても十分勝算あるしな。
　
つーかハサンは逃げなくても気配遮断してれば事足りるだろｗ

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:42

>>846
アルクルートで不意打ち喰らったのはBADではあるまい

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:43

キャス子も飛んでりゃ良いなｗ
後シエルも「遠野君を殺したくありません！」とか言いつつ遠距離主体になりゃ志貴自滅するｗ

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:43

作中で何度も手が勝手に動いてナイフで敵の攻撃防いでるけど
あれも死の予感パワーでは

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:43

で、志貴はどの場面の志貴を基準にするよ？
一応ランキングの志貴はメルブラ時ということで通ってるが

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:44

だから発動したりしなかったりで信頼は出来ないって事で良いかと

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:44

今のランキングの志貴は限定解除状態だぞ。

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:44

>>851
一応一時的に限定解除と融合してる。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:44

>>851
Talk

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:45

ハサンの攻撃に移る間に死の予感パワー発動じゃね。
予知レベルと知得留センセーのおｔ（ｒｙ

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:45

>>856
攻撃せずに後ろにいれば良いｗ

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:47

>>856
死の予感発動しても避けられなければ意味なかろ。
対魔ないし妄想心音で終わる

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:48

ってかどっかの最強スレみたいに、
相手の攻撃手段などは熟知してるってルールがあったら、
負けてばっかりな予感だな志貴は。ランクも或いは落ちる。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:48

妄想心音を使おうとした瞬間に腕切られるね

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:49

やはり志貴は難しいな
完全に限定解除だけで考えるなら最低でも27祖上位と同格という話だし

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:49

>>860
使う前から予感スキルかよｗ

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:49

>>839
いや、一瞬で教室から飛び出してる（おそらく５ｍ以上跳んでいるし、志貴自身もびっくりしてるし）
ボクサーみたいな視界の外に飛び出す動きや、反応できない動きとは明らかに描写が違う。

>>838
まあ俺もいい加減しつこいと自分で思いながらも、志貴が先に力尽きるとか言われたりすると、
ちょっとは＋要素を口に出したくなる。
過小評価と過大評価の男だからなぁ、荒れるのも仕方ない気がするし＞志貴
…おれもちょっと吊って来るか。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:50

ハサン先生はそんな危ない橋は渡りません。
食事に毒まぜたり、連日深夜に無言電話かけたりして戦います

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:50

やっぱ志貴と限定解除わけよーぜ。
中途半端に意見がでて考察しにくい

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:50

つーか、talkの志貴とメルブラの志貴は分けないか？

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:51

>>865
その場合、「限定解除志貴」と「志貴」の位置はどうなる？

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:51

Talkの志貴は最初から殺人貴だ。

>>865
限定解(ｒｙ
は冗談として同意。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:51

かぶったorz
なんか志貴に関してはみんなどこを基準にしてるのかあいまいだから
士郎みたいに分けることを提案したいがいかがか？

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:53

>>859
というか、能力知られたら全員に負けるんじゃね？
何処切られてもってんならともかく、
特定の線をなぞる、特定の点を突くなら誰でもかわせるだろ。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:54

一昨日の議論ではこんなところだが

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞限定解除志貴≧ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:54

>>868
いや、>>855みたいな意見もあるので。
つーか、限定解除ってネロ戦の志貴だよな？

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:54

志貴が強力たる所以はあくまで相手がその能力を知らない、
初見などの条件があるからだからな

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:55

>>782
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

だからね。ってか>>855は明らかに釣りだｗ

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:56

あ、>>874のアンカーは>>872の間違いです。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:57

>>870
どこが狙ってる特定の線なのか相手は最初は分からんぞ？
アルクですら最低17本もあるのに。
ばれると警戒されるから不利というのは分かるが。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:00

>>876
いや、相手が攻撃してきた時に体少しズラせばすむ事だろう？
一般人にとってのナイフでの攻撃などは全てを回避する必要があるが、
特殊連中にとっての志貴の攻撃は少しズラせばそれで終わる。
仮に身体能力が多少劣っていても余裕。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:00

「まさかそんなことする奴がいるなんて！」という意外性がこの世界の強さ。
教師がフットブロックで剣を止めたり、
公園にいたナイフ持った学生に殺されたり。
中盤まで日常の象徴だと思っていたのが大災害引き起こしたり。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:02

>>878
あーそういえば葛木先生も「奇手は初見故に云々」とか何とか言ってたっけ。

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:03

テンプルとかアゴ殴られそうになったら体ずらせばいいじゃん、
ってボクサーに言ったら殴られるぞ

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:03

>>877
ずらした所にもあったらヤバイw

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:03

>>876
アルクの17本は最も弱まる昼間限定な。
アルクですらという例としてはふさわしくないと思うけど？

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:04

>>880
線に点だぞ？　アゴやテンプルと一緒にする事のほうが殴られると思われ

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:05

>>882
もっとも弱まるっていったって十分他に比べても強いでしょ？
昼間のアルクはかなり死に易いというならともかく。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:06

>>884
昼の誰と比べるんだ？
夜なら線はなく昼のみ線が見える。十分死に安いと思うけど。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:08

昼のアルクと夜の他の死徒って感じの比較なのかな？
まぁ祖レベルなら17もない気がするが。
満月時復活後ロアが何本だっけ？

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:09

ところで戦場って昼、夜どちら？
時間に左右されないとか夜は格段に強くなるとか、
そういうことも含めて総合力？

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:10

>>885
このランキングの他の連中。
昼のアルクよりこのランキングの連中の不死性が軒並み高い
というならともかく、そんなことないだろと言ってる。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:10

>>887
そんな感じ。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:12

確かに教授は絶好の勝機なのに、朝になったから帰ってしまうとかいう失態を犯している。
時間に左右されないっていうのは強みかもね。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:13

>>888
昼のアルクよりは夜の他の祖とか上位陣の方が線は少ないと思うけど…
17本って結構多いよ？

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:14

シオンは昼間は唯のホームレスだしな……

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:15

>>891
感覚としては17も無いだろってのは分かるんだけどさ、
それじゃ昼のアルクってばそんなに死に易くなるのかね？

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:16

ttp://anu.s7.x-beat.com/up/src/up0622.jpg

参考資料。ロア＠線あり。多分満月復活後じゃない。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:17

>>893
線は見えても点は見えねぇのが昼のアルクなんじゃねぇかなと個人的には思ってる。
鰐に齧られて回復しないほど生命力弱って脆くなってはいるが、死となると遠い。
現に17分割されても蘇生してたし。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:20

>>894
枝分かれしてる線はどうカウントしたらいい？

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:20

>>894
なんだコレは……途中で切れてて線繋がってないし
上着の方の死なのか？

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:20

昼の教授やさっちんには何本視えるだろうな

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:20

アニメ版だとアルクは消え･･･ん？こんな夜中にドアをノックするのは誰だろう？

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:34

おい流れが止まったぞ((( ﾟДﾟ)))

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:39

こんな時間だし普通の事のはずなんだがなぜか違和感を感じてしまうな

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:40

夜のロアの線は…12.3本ってとこか？枝は別と考えて。
ざっと適当に数えてみたが。

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:46

じゃあ試しに志貴分けてみるか？

限定解除志貴を追加
一段目が目一杯なんで17代ﾛｱを二段目に移動
ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙをｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭに変更

暫定ランキングver.10.5

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞限定解除志貴＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ
＞17代ﾛｱ＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:52

限定解除強えぇｗ

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:54

なんか先日はアンチ志貴派も限定解除なら上位で異論はないって話だったしな

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:58

上位っていっても……限度が……w

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:59

900をこえてからこんなこというのもなんだが

>>2
>・現在シエルと藤及の間が≧となっています。
藤及ってなんだ。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:59

ネロに圧勝って辺りからその位置かな？

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:00

>>907
それ作ったの俺だｗ
ﾜﾘｨ

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:00

ネロ以上アルク未満が基本らしい

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:00

>>908
そもそもネロ戦以外で出て来てないからな

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:03

でもさ、仮に笛に限定解除放り込んだとして奴に勝てそうなの居ないというのもまた事実だしなあ

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:04

むしろ勝てる奴の方が多いと思うんだが。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:05

志貴ならいくらでもBADありそうだが、限定解除だとなw

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:09

>>913
たとえば？

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:16

セイバー、ランサー、バサカ、ライダー、士郎、言峰、臓硯、アチャ、ギル、黒桜、は教授の二の舞のような気がしてならない。
突撃タイプは武装９９９返り討ちのシーン、遠隔攻撃タイプは全編に及ぶネロ戦が思い浮かんで仕方ない。
だが、小次郎、キャスター、ハサンの３人だけはなぜか志貴に負ける場面が思い浮かばない。なぜだ？

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:19

因果逆転はさすがに当たる気が。
アレ、避けるとかそういうのじゃないだろ。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:20

ランサーはどうだろ。直死の魔眼とは因縁深いが。
ゲイボルクがブリューナクならバロールの目を貫いた槍になる。もっともタスラム＝ブリューナクの仮定の上だけど。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:20

>>917
因果逆転を殺ｓ(ｒｙ

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:22

>>919
マジレスするのもなんだが、限定解除志貴は
別に凄いもの殺せるようになってるわけじゃないぞ。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:23

>>919
どちらかというと宝具自体を殺すのでは？

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:23

いや本当に、マジレスされても困るんだがｗ

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:23

因果だの何だのあまり凄いモノの死を見ようとすると脳味噌がぶっ壊れるだろ。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:24

直死の魔眼も因果逆転だけどな。
「心臓を貫く」から「心臓に当たる」ゲイボルクと、
「死ぬ」から「殺す」直死の魔眼。
どっちも順序が逆になる。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:24

そもそも因果の死ってなんなんだw

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:26

＞「何をしている！刺せ！ランサー。」
＞言峰の声が聞こえた。
＞すっかり忘れていた。
＞槍兵のほうは一気に間合いを外し、槍を構えなおす。
＞その周りには禍々しい色の殺気が見えた。
＞空気が止まった。
＞「刺し穿つ」

＞ごぽっと音がした。
＞「ナンセンス」
＞その静止した世界を
＞声よりも速く駆け喉を突いた。
＞「ナンセンス、ナンセンス、ナンセンス、ナンセンス！！」
＞まったく、なんて馬鹿なんだろう？
＞奥の手を使うのを宣言してどうするんだよ、馬鹿。

と、このような例にあるように、
ランサーが「ゲイ…」とか言った瞬間に飛び掛って殺すのです。

ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾀ。ﾓｳﾈﾏｽ。

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:26

死という概念を見えている直視の魔眼ならゲイボルグの放つ「既に心臓を貫いてる」死の因果を見ることも可能なのでは？
お互いに酷似してるのは気のせいクマー

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:28

宝具の欠点は真名含めタメがあること。
限定解除でイッてる志貴が待つかどうか。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:30

溜めというか、相手の動きを見つつ発動の機会を
狙い済ますってのもあるんだろうけどね。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:31

ネロの固有結界の死さえ視えたなら、宝具もスンナリとはいかないまでも殺せはするだろう

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:31

ってか笛本編で語られてるように宝具使う瞬間の殺気で限定解除なら死の予知発動でｗ

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:33

>>929
宝具の真名解放を動き回ってる敵相手に撃ったことない気がするのだが…
直線的に突っ込んでくるだけの馬か、プロレスラーばりに待っててくれるかのどっちか

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:34

危険予知が有効に働くのって不意打ちだけなんじゃ。
ド派手に魔力放って発動するもの相手に予知もへったくれもないだろう。

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:34

真名を唱える隙に攻撃すれば良いと言う奴は結構いるが、
隙を突こうとされれば発動やめて普通に攻撃するって選択が有る事忘れてないか？
鯖だって経験豊富な戦士なんだしそんな安直な手段が簡単に通用するとは考え難い。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:34

いや待てよ。直死の魔眼で殺せるのは人間の理解や想像が及ぶ範囲の存在に限られる。
士郎が理解不足から投影できなかった乖離剣ならあるいは志貴にすら殺せないのかも！？

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:35

小次郎、ランサーは対人戦なら相当だろうよ。
この二人は命中率の高さが売りだし。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:35

乖離剣は死を理解できる範囲外だろ。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:36

別にエア殺さなくてもギル殺せばいいだろ。
まあこの二人だったら志貴が不利だとは思うけど

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:36

>>932
動いたらその隙に撃ってくるから、自分も動けないんじゃないの？

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:38

>>938
しかしGOBの宝具は士郎に悉く投影されまくったからなぁ。
志貴に一斉掃射したところでネロの獣と同じ末路になるんじゃないか？

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:41

>>934
教授はアルク並のスピードで突撃したのに志貴に返り討ちにされたよ
いかにサーヴァントが人外とはいえ志貴の回避能力を超える攻撃を繰り出せるのだろうか

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:43

文字通り[一瞬の時間差も無く到達する]攻撃でなきゃヤバイな。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:43

投影して移出するのと、全弾殺し続けるのはどっちがきついかと言う話だが。
まぁ油断しない英雄王なら負けないと思うが…多分。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:44

ギルの宝具乱射攻撃って士郎でさえ剣で叩き落せるレベルじゃなかったっけ

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:44

>>941
かならずしも、速い＝強いではないでしょ、格闘戦は。
速いに越したことはないけどさ、葛木みたいなのもいるし。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:46

>>915
適当だが書いてみた。
　
かなりの確率で勝てる奴。
ライダー・腕士郎ですら目視できぬスピードと魔眼。負ける要素がない。
槍とアサ次郎・ワルク並の速度を持つ槍とそれすら凌ぐ小次郎。
　　　　　　　技は使わない方が勝てると思われ。
　
そこそこ勝てそうなの。
キャスター・飛べば負けはない。反応速度も高い。
　　　　　　直接攻撃よりも死亡に繋がらない圧迫や強制のほうが有利か。
蟲・近接戦闘をこなす人間の天敵。本体が別所なので直死の影響を受けにくい。
　
五分程度。
セイバー・微妙だが直感頼り。魔力放出による武器破壊と風王結界による遠距離攻撃でなんとか。
アチャ＆腕・接近戦では不利だが心眼を頼りに守りに徹すれば。
　　　　　　攻撃は遠距離からの偽螺旋剣で。直撃させない方が有利。
　
ヤヴァイ。
ギル様・接近戦は無謀。乖離剣はタメが怖い。
　　　　距離をとってのバビロンが基本となるが剣製士郎戦の二の舞になる悪寒。
バサカ・ゴッドハンドの解釈次第。ここでは直死が特効と仮定。
　　　　通常移動よりはるかに距離を稼げるジャンプ移動が鍵か。
愛戦士・個人的には応援したいが・・・セイバーをぶん投げた時位愛戦士補正が働けば勝機も。
　
ハサン・　・・・気配遮断で何とか・・・なるか？
　
凛は勝てるビジュアルが浮かばないので除外。
黒桜はどうでもいい。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:46

>>944
一本、次は二本って感じで放ってなかったっけ？遊んでたし
ん〜そろそろ忘れてるなあ

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:47

武器が飛んでくるスピードと獣の襲い掛かってくるスピードを
一緒にしてはいかんだろう。人間だって走るスピードと物を投げるスピードは
比べ物にならんわけだし。そもそも志貴は面の攻撃に弱すぎる。
それにギルの宝具乱射は士郎に対しては遊んでた。バサカがボコボコにされてたろ。
少なくとも打ち落とすのは無理。

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:48

>>944
投影で技術コピーしてるだろ

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:48

>>944
逐一投影して相殺してたような。

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:49

そもそも宝具の死をみれるのかい？

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:50

>>945
最初のバサカ戦で、バサカは技術が成ってないけど、技術とは身体能力で劣る者がそれを補強する為に身に付ける代用品に過ぎないからバサカに技術は必要ないとか何とかいう説明があったよ。
ところでバサカと武装９９９ネロはどっちが強いのかねえ。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:50

>>951
宝具って言ってもぶっちゃければたかだか魔力1000程度の固まりだし

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:50

ttp://members3.tsukaeru.net/tsukitemp/upload/img/388.jpg
こんな状態なら流石に無理だろうな。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:50

>>951
何か言い方がバキっぽくてﾜﾛﾀｗ

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:51

>>951
士郎が投影に成功してる＝理解・想像してるんだから
志貴なら死を視れるでしょ

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:52

>>953
一応「高貴なる幻想」と言われる程の代物なんだが。
過小評価してないか？

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:53

>>954
自分の周りに群がっていた70匹の獣を瞬時に斬殺した志貴ならあるいは

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:53

>>956
士郎のとはワケが違うと思うが。死を理解してるってワケじゃないし。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:53

>>953
？　魔力1000なんて、そんなのあったっけ？

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:54

さっきから士郎が理解できるなら志貴が死を視れるっていってるひとらがいるが
正直意味が分からん。それはぜんぜん別物なんじゃないか？

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:54

>>960
黒桜の宝具に匹敵するらしい巨人が魔力1000で出来てるからだろ。

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:54

>>961
何故？

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:54

>>956
製作過程や理念とかと存在現界である死は別物では。
只でさえ生物以外の死は見難いって設定があるのに。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:55

>>962
ああ、なるほどね。

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:55

GOBの縦に飛んでくる剣をどう捌くのかは見ものだが。
獣のようには行かない気がするんだがな。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:56

志貴って通常建造物の渡り廊下の死点見るのにも苦労してなかったっけ？

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:57

>>962
放出する攻撃の魔力と本体を構成する部分は別

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 02:59

志貴ｻｲｷｮｰ

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:02

>>949
技術コピーしても腕の振る速さは変わらないと思うんだけどね。
とまあこれをいうとシナリオ自体成り立たなくなるが。

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:03

>>970
スレ立てよろ。

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:03

>>970
士郎は武器を持ち主の怪力ごと投影するとか何とか抜かしてるぞ

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:05

>>972
自身の身体能力の限界までの制限はあるっぽいけどねー
それでも無茶苦茶だが。

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:05

で、ランキングはマジに>>903にするの？
正直抵抗あるんだがw

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:06

903は勘弁してくれｗ

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:06

とりあえず志貴の宝具破壊は不可能かどうかはともかく
相当負担がかかりそうだな。やっぱギルはきついか。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:06

暫定ランキングver.10.5

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞限定解除志貴＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ
＞17代ﾛｱ＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
・現在シエルと藤乃の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式を一時的に一元化しています。
　このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
　あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。

以下旧キャラクター記述です。

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:08

つか、限定解除と分けてるのに志貴の位置はそこのままなの？

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:09

いくら限定解除でもこの順位はないだろ。
総合力でゼルレッチあたりの奴ら以上なんて拡大解釈しすぎ。

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:09

勝負に勝ったヤツが上に来るわけじゃないのは
今更言うまでもないしな。

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:11

で、ランキングをどうにかしないと立てようにも立てられないのだが。
どうしようかねこれ。
10.4でいいか？

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:12

限定解除があの位置にいるのは一部アンチも納得事項なのだが

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:12

限定解除をシエルの隣に持ってきてノーマル志貴を元の愛戦士の隣ってとこだろ。

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:12

良いんじゃないか？とりあえず＞10.4

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:13

>>981
セイバーとギルの間の＆を＝に変えるのを忘れずにな

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:13

>>981
色々と穴あるし、まだ満足に議論もしてないから
それでいいと思う。

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:13

>>981
決まりそうもないので10.4でいいんじゃないか。
個人的には限定解除は両儀式と同じく勝ち抜け番外でもいいと思うがｗ

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:13

あと説明文の藤及を藤乃に

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:14

>>982
そんなんｼﾗﾈ

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:15

アンチがたまたまいなかっただけじゃね。俺は比較的志貴マンセーだが
これはいくらなんでもないと思うぞ。

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:15

んじゃ待機しようぜ

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:17

もう限定解除を無理にランクに加えなくっていいじゃん。
どうやったって水掛け論にしかならん。

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:27

限定解除がハサンに勝てると思えん。
暗殺者のレベルとしてはハサンの方が上だろう。

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:30

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087928375/
眠いんでミスってたらｽﾏ
過去ログとか結構急ぎで調べたんで間違ってたら指摘しといて下さい。

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:30

限定解除はもう暗殺者ですらないw

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:32

限定解除に暗殺の必要有るのかな
このスレ見てると、相手の攻撃は全てかわす、攻撃は全て当たるが
前提になってる気がするんだがｗ

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:33

限定解除は死神
前スレでは

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:33

あんなの暗殺者と認めたら、黄理とかハサンが浮かばれないわｗ

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:33

イヤ過ぎる前提だな。
まるでヤンマーニみたいだｗ