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【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:23
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
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【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/l100
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
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【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
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【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
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【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
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【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
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【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
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【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:24
- 暫定ランキングver.9.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:24
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:25
- セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｂ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ＋ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
：耐魔力Ａ 騎乗Ｂ／直感Ａ 魔力放出Ａ カリスマＢ
Ｂセイバー
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｄ 魔力Ａ＋＋ 幸運Ｃ 宝具Ａ＋＋
：耐魔力Ｂ 騎乗×／直感Ｂ 魔力放出Ａ カリスマＥ
ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ、Ｂ＋
：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ 仕切直しＣ ルーンＢ 矢よけの加護Ｂ 神性Ｂ
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
：耐魔力Ｄ 単独行動Ｂ／千里眼Ｃ 魔術Ｃ− 心眼(真)Ｂ
※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ 耐久Ｄ 敏捷Ａ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
：耐魔力Ｂ 騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ 神性Ｅ
魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧) 怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
アサシン（偽）
筋力Ｃ 耐久Ｅ 敏捷Ａ＋ 魔力Ｅ 幸運Ａ 宝具？？
：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折） 心眼(偽)Ａ 透化Ｂ＋ 宗和の心得Ｂ
アサシン（真）
筋力Ｃ 耐久Ｂ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｃ
：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ 風除けの加護Ａ 自己改造Ｃ
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋ 耐久Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｂ 宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ 心眼(偽)Ｂ 勇猛Ａ＋(無効化中) 神性Ａ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
：耐魔力Ｄ 単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋ 神性Ｂ(Ａ＋) 黄金律Ａ（金ぴか人生）
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:26
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:28
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:29
- ・空想具現化について
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:30
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:31
- 硯木秋隆 【すずりぎ−あきたか】 【人名】
三十代前半の男性。寄り添う影のイメージ。両儀家の使用人。
式の教育係として両儀家に引き取られた人物。陰に日向に式を
フォローする執事の鑑。
式の我が儘と世間知らずっぷりに振り回される仲間として、幹也
とは仲がよい。
ちなみに、私服は全て黒のスーツ。幹也と気が合う筈である。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:39
- 乙ー
しかし、
考察せよ！ → 何ですか？ → 幻想なのか……？
と段々スレタイが頼りなさげになっていくなｗ
まあ最終的結論を求めてるわけではないから寧ろ正しいのだろうが。
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:40
- 秋隆ｷﾀｰｗ
>>1
乙
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:40
- 次は妄想に堕ちそうだなｗ
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:41
- そして砕け散るのかw
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:43
- しかし、秋隆が素で式父に次ぐ実力者だったりときのこに油断をしてはならない。
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:45
- ん？そうなん？
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:46
- >>15
いや、ネタ。ただそうじゃない保証もない。
愛戦士の如く、父性愛戦士秋隆。の可能性が。
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:47
- ネタかそうじゃないのか情報が行き渡ってない分見分けがつかんｗ
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:48
- らっきょを初めて読んだんだが、五百年物の刀が魔術に対し結構な効があるように言われてた。
魔術的付属効果のあるものなんてルールブレイカーくらいかと思ってたが、
実は士郎は魔術的に汎用性高かったりするのか？
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:49
- かもしれんね。
んでそうなると式乳式兄がそれ以上の刀持ち出すと荒耶とかあっさりやられかねないってこと。
黄理とかはそんなの基本的に持ち出さないしなあ。まあ手持ちにはあることはあるだろうけど。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:50
- 年代物はそれだけで強力になるとかだっけな。
年代物のブツを投影すれば何とか…なるのかな。
ただ普通の武具の1ランク低下って結構でかい気もするが。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:51
- >>19
黄理は確実に殺すのが仕事なんだから、必要とあらば持ち出すと思う。
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:52
- 式父が異能の眼を持ってりゃ別だろうが
そうじゃなかったら間合いが判らなくて捕まる希ガス
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:53
- より強い幻想に幻想は打ち消されるってのは基本なんだろう。
だから汎用性といっても「魔術破り」に特化した形ということになるのかもしれん＞士郎
まあ戦闘だけが能でもないっぽいのかね。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:55
- >>20
500年物→（投影）→400年物相当って感じ？
>>21
一流の暗殺者は得物の好みはあっても扱えない武器は少ないって感じがするよな。
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:55
- >>21
必要とあらば、の線引きがどこかだな。
強力な化けもんと化した(らしい)斎木老の暗殺にも
特殊な道具は使わなかったわけだし。
結界破りとかはそもそも黄理の仕事の外な気がする。
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:56
- らっきょの刀の描写だと、本当に宝具ってのは規格外だとは認識させられる。
小次郎の刀なんて宝具扱いすらされてないが、相手が宝具級の神秘でなければ、
あの技以外にも刀としても何らかの神秘性を発揮してたかもしれんな。
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:59
- どうだろ？
宝具ってのはファンタズム、刀はリアル。その違いだと思う。
宝具にだってピンキリあるし、刀だってそれは同じ。
別に藤ねえが英霊になったら虎竹刀もノウブルファンタズムだ。
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:59
- >>24
そりゃ漫画や小説の影響受けすぎだ
暗殺者ってのは武器とかは大抵何か１つ２つに特化する傾向がある
忍者とかは諜報員だから多芸なだけだぞ
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:00
- イメージの問題かね
俺は黄理は自分の肉体を使って如何に効率よく人を殺すか
ってのを追及してるイメージだから
どうも特別な道具を使うイメージが出てこない
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:01
- >>28
漫画や小説の話だし……
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:01
- 年代物が強力になるのはリアルでもそこにファンタズム的要素が組み込まれるからじゃ？
純ファンタズムなものの方が、魔術等の神秘に対する効果や意味合いは強そうだが。
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:03
- 妄想も幻想も想像もファンタズム。
度合いの問題じゃね？
……そこで虎竹刀って何よ
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:03
- 歴史を積めば強力になるってのは茸世界のデフォだからな。
ライダーのペガサス然り、式の日本刀然り。
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:05
- きのこ世界では歴史を積み重ねるほど神秘や幻想の側面が強まるからな。
死徒の超抜能力は年月さえかければ人間にも到達できるし、
レンは数百年を生き抜いた末に悪魔の域に達したし、
らっきょに出てきた兼定もそう。
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:05
- 干将莫耶がキャスターのＡ級魔弾弾けてたのも、魔術に対抗しうる神秘だからか？
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:06
- レンもその類だよなあ。アルクは月日と共に弱体化してくけど
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:07
- 干将莫耶で普通の魔術に対抗できるのか。
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:09
- 干将莫耶もオリジナルなら相当年代物なんだけどな。
投影はその辺引きつぐのかが判らんが。
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:09
- セットで装備すれば物理と魔術の防御力が上がるらしいけど、どうだろ？＞干将莫耶
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:11
- >>38
士郎は解析の時にその辺も解析して再現してるようだから、引き継いでるんじゃない
ランク落ちは確実だが。個人的にはこのままニアダークも投影してフィゾを吃驚させて欲しい
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:11
- まあ魔弾では壊れんようだ。
５００年物の刀が結界破りになるなら、もっと色々できそうではあるが。
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:13
- >>40
黒騎士と白騎士がごっちゃになってないか？＞フィゾ
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:14
- 御免、リィゾだった
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:15
- 古いといっても宝具や投影品は「ずっとあり続けた」事実があるわけじゃないからなぁ。
まあ実際の年数あり続けたものを見れば、その分も投影に反映されるのは確かだろうが、
古いものでも当時の状態そのものを再現してる宝具となると、
そこの付属はないように思える。
干将莫耶がＡ級魔術に対抗できるのも最初から備わった神秘性によるものでないかね。
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:16
- 士郎はまず美術館巡りすべきだ。
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:17
- そもそも干将莫耶を何時アーチャーが見たかだな。
存命中には間違いないだろうから、その時既に相当年代物。
それの年代まで込みで投影すれば相当だろう。
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:17
- 奉納されてるレプリカの３種の神器は、長年祭られた事もあって相当に凶悪な代物なんだろうな
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:18
- >>45
それは大いに同意だｗ
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:19
- バサカの斧剣やアヴァロンのように、媒介に使用された宝具もあるがね。
この規模だと、実際に積み重ねた年月云々という問題はあまり意味がないのかもな。
それ以上の神秘を既に秘めてるとか。
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:22
- >>44
＞古いといっても宝具や投影品は「ずっとあり続けた」事実があるわけじゃないからなぁ。
ギルが原型を持ってるので結構な年数を重ねてる可能性がある宝具もある。
例にゲイボルクを出すが、適当な過去スレの年表を見てみるとギルが紀元前2600頃、ランサーが西暦100年とある。
ここから推測するに、少なくともランサーの持っているゲイボルクは2700年以上の歴史を積み重ねてる事に。
恐らくは大抵の神話・伝承の英雄の武器が、手に入れる描写はあっても作られる描写が無い事をきのこが利用したのがギルの設定だろうけど、
らっきょや月姫のお陰でトンデモない設定になってるなw
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:25
- なあ、おまいら爆弾発現するんだけどさ。
らっきょの礼園の学長のリーズバイフェって
メルブラのシオンの友達のリーズバイフェと同じ人で決定みたいだ…。
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:26
- ほわっと？
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:27
- 明確に作られた描写のある武器はどうなんだろ
その武器の効果や概念が似てるものを原型と言い張るのかな、メダロックみたいに
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:27
- へ、並行世界だという話だし･･････
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:28
- 手打ちだからミスってたらスマン。
>リーズバイフェ
>礼園女学院の院長。年齢不詳。
>生粋のクリスチャンで、元気な頃はありあまる信仰心から過激な慈善活動をしていたとか。
>院長室にはヴァイオリンを思わせるような盾が飾ってあるらしい。
>本来この用語集に載るほど重要な役どころではないのだが、他作品で登場しているので拾い上げた。
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:29
- 角煮でらっきょ用語集がうｐされてる
でシスターリーズパイフェの項に別作品で登場の文字が
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:29
- >>51
ソースｷﾎﾞﾝ、っつーか昨日の朱い月や絵本の人みたいに気合と根性で資料集の全文抜粋して欲しい……
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:31
- >>56
氏ね。阿呆
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:32
- >>56
……角煮ってどこっすか？ たしかうｐロダだったと記憶してるけど場所が何処なのかさっぱりで
せめてぐぐるためのヒントワードを……
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:34
- >>59
氏ね。釣られてんじゃねーよ！
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:36
- >>55
なんつーか複雑なほど入り組んだ平行世界に思えてきたなｗ
つまりらっきょのリーズは既に若くないと。
でもメルブラのリーズはどっちかと言うと若そうだが。
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:37
- >>59
場違い。そういうことは然るべき場所でこっそりとね
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:50
- >>56
そういうのはやるとしてもそのスレだけでやるべき。
外に出すのはご法度
>>59
角煮は2chの半角二次元版の愛称。
あと上も。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:51
- 何でもありになってきたな並行世界
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:52
- >>61
魔術師の年齢を外見で判断するのは…
ほらっ、アルバとかあらやんとか
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:53
- >>65
リーズバイフェは聖職者だし
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:53
- アルバとかあらやんは、年の離れた友達なんか出てないじゃないｗ
いや離れてるといえば離れてるが。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:55
- アルバは50代らしい。見た目は20代後半。
そら、橙子を殺そうとしますな。
小娘に馬鹿にされて切れる50代。
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:56
- 橙子って実年齢30前後かね？
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:57
- 蟲爺も200以上ある筈だな
こいつはまんま爺さんだが
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:02
- >>69
見た目は二十代後半ってあるけど実年齢はなあ・・・
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:05
- >>69
いや橙子さんは若いだろ。
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:05
- また、手打ちしてみる。。なにやってんだろ俺
ブラインドタッチで一気に打つからだから細かい変換ミスがあってもスルーしてね。
>蒼崎橙子
>見た目二十代後半の女性。物語の案内役で、部外者。工房・伽藍の堂のオーナー。
>本編に登場する魔術師の一人で、人形作りを生業としている。
>人為的な二重人格者で、メガネをかける・はずすで人格をスウィッチする。
>メガネをかけている時は客観的で酷薄、メガネをはずしていると主観的で人情家。
>どちらが作為的でない蒼崎橙子なのか、本人にもよくわからないらしい。
>情が薄かろうと厚かろうと、根っこの部分はロマンチスト。
>新しもの好きで、興味を持ったものをいじり回してはしゃいだりする。スピード狂。
>『空の境界』は彼女なくしては語れない話だが、彼女が主体になる事は決してない。
>自分の名前が嫌いなクセに、オレンジ色の装飾品を一品、体のどこかにつける習性がある。
>妹が一人いるらしいが、関係は最悪。
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:06
- >「見た目」二十代後半の女性。
微妙ｗ
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:07
- 実年齢と外見が一致するとは限らんからなあ
青子がアルクは会った事があるようだが、アルクが前に起きたのはエレイシアの時だsi
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:09
- 本編内でアルバに20かそこらと言われてただろ。
奴は見た目で判断はしないだろうし。
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:10
- 奴自身が見た目に拘ってるからなぁ
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:10
- >魔道を学んだ年月は四十を越える。その私がなんだって、
>二十かそこいらの小娘の下に位置づけられなくてはならんのだ……！
だそうだよ。
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:12
- 二十代後半って二十かそこいらなのかしらん。
まぁこのスレ的にどうでも良いけど。
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:13
- それは学院時代の話な。橙子の実年齢が20前後の頃。
彼女は、礼園の卒業生らしいから高校卒業と同時に時計塔に入学。
1〜2年で即マスタークラスになったらしい。
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:13
- 橙子さんの年齢はこのスレにはあまり関係ないな。
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:14
- ああ、橙子さんが何歳だろうとアニメ製作にまで手を出してようと関係はない。
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:18
- >>82
伽藍の堂が製作に関わっていたら、真ゲッターもあんな事には…。
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:20
- 式の眼鏡はその後改めて志貴の眼鏡Mk2になる予感。
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:23
- 式用に製作した(直死用に調整された)橙子のメガネを青子がかっぱらってきたんじゃ？
あの青子が魔眼殺しの調整ができるとも思えないし。
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:25
- 時期的にどうとでもできるからなあ、平行世界だが。
だが、ここでは青子も二人も直死の魔眼持ちがいると思わず、橙子も知らない方がよさげつうか、願望か。
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:25
- >>85
ってことは式と志貴は同じくらいの時期に直死に目覚めたのか？
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:26
- >>87
時間なんて当てになんないよ。
月とらっきょは現時点で色々違いがありまくるわけで。
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:28
- とりあえず用語集を見るに、瀬尾は月姫よりに性格が変わってる？
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:31
- 第一魔法とアルバのスライムが関係あるとはなー。
どう関係あるかは分からんのだけど。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:31
- ってか式は別に直死を制御して見ないように出来てるわけじゃないんだな。
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:33
- スライムと第１魔法･･････
宝石剣と第２魔法、物質化した魂と第３魔法などの前例と較べると妙に寂しいのは何故
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:35
- 回路数は話題になってたが、２０、３０というのが少ない方なのね。
アルバとか本気で２００とかあったりするかも。
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:36
礼園でギャンブルの分派だの跳梁跋扈する同人少女だのがいるなんて
考えたくはないが・・・ふじのん親父はまじめに学校作ったのか？
瀬尾二人についてはもう未来視が使えて苗字が同じな別人と考えてる。
製作コンセプトですら否定したい。
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:37
- スライムっつーかエーテルが第1魔法と関係あるんだろ
サーヴァントもエーテルだったよな確か
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:38
- >>94
ここで主張するのは間違えてる。
はっきりいってここ的にどうでも良いし。
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:38
- >>94
浅上と間違えてないか？
まあ、何にしろスレ違いだが
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:39
- 式が次女、ってあるが、だとすると兄だけでなく姉もいる事になるな。
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:39
- >【死の線】
>両儀式が視てしまう、常に流動するラクガキのような線。
>線はありとあらゆる物にあり、刃物で切りつける事により、線が走っていた物体
>を『殺す』事が出来る。線には強度はないので、どのような物だろうと平等に殺
>す事が可能となる。死の線は『物が切れやすい』線ではなく、存在の寿命という
>概念がカタチになったもの。厳密に言えば、線をなぞって物を解体する、ではな
>く、寿命を切って物を殺している、という事になる。
>物質的な破壊ではなく、存在的な消去と捉えると解りやすい。
>式は生物なので、生物の死が視やすいようだ。これは同じ生物として、『生物の
>死』を容易く理解できる為。鉱物、概念の死の線を視るには、彼女が鉱物になる
>か、脳をフル活動させて『想像』するしかない。
>要は、人間に理解できない存在の終わり（線）は視えない、という事。
志貴っちの脳はしょっちゅうフルドライブってことか？
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:41
- 簡単に言うと知恵熱出しまくり？＜志貴
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:41
- 式の直死って結局線しか見えないの？
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:42
- ってか「式は志貴より数段上の直死の魔眼使い」って制御法云々じゃなくて、
「両儀式」と言うか体に適正があるかどうかの問題なのか？若しかして。
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:42
- 志貴も式も同じように見えてるのかもしれんな
式は空っぽだからなんとかなってるとか
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:43
- >>93
荒耶とか橙子で標準かちょい下程度っぽいね。
並の魔術師もあのくらいはあるわけか。
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:43
- 志貴の脳はADSL、式の脳はISDN
常時接続なんぞするからああなる。
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:43
- >>95
エーテルというか、エーテル塊だな。
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:44
- >>104
しかしFateでは魔力数値化すると２５とかで換算されてる。
これは一体・・・
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:46
- 式の体にはもともと死の線を視る能力がついてたらしいからな。
後付の式よりだいぶ適応できてるんだろうよ。
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:46
- つまり、橙子さんは１本で生成量１くらいなのか？
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:46
- >>104
凛もメイン40本だけど、その状態でもう並みの魔術師二十倍とか言われてたような。
一体どうなってるんだろう。
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:47
- 誤字。後付の志貴ね。
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:47
- 「両儀式」の肉体には直死以外にも隠し能力があるみたいだが
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:47
- 式は志貴より長い時間死と触れ合ってたから線が見えてることに慣れてるんじゃないか？
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:48
- 式→体に適正有り、元々根源直結、精神的問題などにより直死のマイナス補正なし
志貴→体に適正なし、後付根源直結、精神的に空っぽなわけでもない等により無茶すると死ぬ
こんな感じかね？
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:48
- >>102
制御含めて、かね。元々体自体がそのために代を重ねて用意されてきたもんだからなあ。
死の線が視えるのは能力の一端に過ぎないって…そりゃこいつには志貴は勝てんさ
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:48
- >>105
いや、違う。
式は光回線の常時接続だが、気にしてないだけだ。
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:49
- >魔眼殺し【まがんごろし】【装飾】
> 魔眼の力を抑える事の出来る魔術品。
> 眼、という事もあり、大体はメガネとして作られる。橙子がかけ
>ているメガネも魔眼殺し。
>『月姫』の主人公、遠野志貴は視えてしまう死に耐えられず、人づ
>てで橙子謹製の魔眼殺しを譲ってもらい、なんとか生活していける
>ようになった。
> 魔眼殺しをつけずに暮らしている式がどれほど捨て鉢……じゃな
>くて、達観した精神かを物語るエピソード。
> ちなみに、橙子が巨額を投じて作った式用の魔眼殺しは、「なん
>でオレがおまえを喜ばせないといけないんだ」と式に突っ返された。
> 式がメガネを突っ返した理由は、礼園の制服の時と同じと思われ
>る。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:49
- 回路数（魔力量）を成績に表すと、
荒やんや橙子さんは、全国トップクラス進学校の平均点くらい。
Fateで言う並の魔術師は全国偏差値の５０。
こういうことじゃない？
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:49
- >>112
もともと自由にソフトをインストールできるハードとして作られたはずだからな…
直死の眼は本来の目的から見ればイレギュラーな機能なんだろうな。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:53
- どうやら、今回の用語集で式>志貴は決まったな。
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:54
- でも結局式は点が視えず、仏舎利の線も視えなかった。
セーフティは健在の模様。
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:54
- >>119
残念ながら違う模様。式の肉体には元々死の線を見る能力が備わっていたらしい。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:54
- >>118
その実力の割には多くない、ということなのかね。
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:55
- >>118
一応Fateで基準が決まったとか言ってたし、後出しのデータはFate基準だと思うが
いずれ月姫とかもFate基準で多少の数値化がされるだろうし
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:55
- 直死の性能だけで見ると、志貴＞式でもあるようだな。
志貴の方は鉱物の死を何気なく見てる。
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:55
- ってか見えないってかさ、らっきょに式が無理やり死を見ようとした場面ってどのくらいあったっけ？
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:55
- >>120
いや、現時点で直死以外に目立った能力を『両儀式』の肉体から引き出せてないんでなんとも言えないと思うが？
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:56
- >もっとも、直死の眼は『両儀式』という体が持つ機能の一端にす
>ぎないのだが。
これって後付けとして付加された、元来の能力ではないって意味だろ。
>>120
そんな餌で（ry
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:56
- >>125
何気なく見てたっけ？
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:56
- 点はゲーム的な演出の問題だし、仏舎利については志貴に見えるのか？という問題があるのだが。
まあ点は置いておくとしても、仏舎利は実際には考察材料として適当じゃない。
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:57
- >>120
単純戦闘能力はともかく魔眼に関してはずっと式＞志貴だったと思うが。
精神的に外れてるというか超越してる度合いが式＞＞志貴だとわかっただけだと思うが
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:57
- >>129
線だけなら、眼鏡外すだけだｗ
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:58
- >>128
どう見ればそういう解釈に？
もともとあったのが後から目覚めた、という風にしか読めない。
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:59
- >>129
何気なく見てるというより、見えてしまうという方が正しいようだが
ＯＰの病院のシーンで見えて悩んでた
ただ、それに精神が耐えられなくなってきたから眼鏡かけるようになったわけで
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:59
- だから何度も前から言われてるように
式の目は優等生タイプ、常に安定して確実な結果を出す。まずしくじることなく一定ラインを保つが反面上限を超えた大暴れはない。
志貴の目は問題児タイプ、触れ幅が大きい。なんてことないものにしくじることもあれば、思いもよらないすさまじい結果を出すこともある。
だろ。志貴ってらっきょでは格下としか戦ってないし、仮にネロやアルクが相手だと「式」だとなんもできないと思われ。適正の問題かな。
式はらっきょ、志貴は月姫で適材適所。
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:59
- >>128
両儀式という肉体には直死以外にもすごい機能がまだまだあるんですって事だろ。
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 22:59
- 志貴も生物の死を見るだけならそんなに無茶じゃないんだよな。
鉱物の死を見るのはちっと無茶になるみたいだが。
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:01
- >>132
頭痛がするんだから何気なくとはいえないきがする。
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:02
- 式もさりげなく空間隔離って言う魔法の域の技を殺してるんだがな。
性能的には殆ど変わらないと思うぞ。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:02
- >>130
文章で線と点の区別が為されてたのは無視してしまうのか？
仏舎利はオンソクと同じ扱いになるのだろうか？
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:02
- >>126
そんな場面覚えがない…＞無理に見る
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:03
- 式が優等生タイプっていう考察に毎回疑問があるんだよな。
要は式も無理をすれば点も見えるだろと。本人も神様だって殺して見せるって言ってるしな。
状況的に追い詰められたら普通に見ると思うんだが。
まあ、このスレでこう言っても描写がないから材料不足といわれるだけだが。
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:03
- まあ、リメイクは確実っぽいので真月姫に期待しよう。
…これでネタでしたってんなら茸を殺るしかないな。
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:03
- 「無限の中の有限」なんてようわからんものも殺してたな
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:04
- 格下としか戦ってないからこそネロクラスとかと戦った時にどうなるか解らないと思うな
案外式のまま死を見るかもしれんし
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:05
- 式にとってらっきょ中では無理に視るものなんてなかったしな。
多分あのままじゃアルクの線は視れまい。仏舎利でアウトだし。
仏舎利って、アラヤだよな？ 式って案外アーチャーの死も見えない希ガス。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:06
- >>143
そうだな。多分それで具体的な月姫キャラの数値や設定が出るだろうし、それでまた幾つかの事が纏まる
さっちんシナリオで枯渇庭園とオーバーロードも出るだろうし
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:06
- >>146
仏舎利も何だかんだでこのままでは〜とか言われてなかったっけ？
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:06
- >>141
荒耶との最初の戦いで無理に見ようとして仏舎利に阻まれている
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:07
- 式は最初ふじのんの歪曲も視えなかったが、何度か見ることできちんと視覚で認識できた。
仏舎利の死も時間をかければ視える可能性はある。
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:08
- 仏舎利って荒耶が対式専用に作った盾みたいなものだよな。
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:09
- ゲーム媒体と小説媒体の違いだと思うが。死の点と線。
小説媒体で死の点を描写すると戦闘が成立しづらい。
チャンバラするシーンを書かないと小説だと戦闘シーンがツライが
もし、式が死の点を式が戦闘シーンの構成が変わる。
志貴が死の点をついて戦うのも音と絵と文章で見せるからなんとか成立するんだよな。
ま、物書きの愚痴だが。
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:09
- >>149
セーフティってことだろか？
>>150
かもな。つっても最初からデフォでアルクのが視えてしまった志貴って何なんだ……
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:09
- >>138
何気なく病院のベットを解体する幼志貴とか。
気になったのは、志貴のは魔眼、魔眼と言われているのに、式のは【直死の眼】に
なってること。超能力なのは一緒だと思うが、実は微妙に似て非なる物とか？
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:10
- >>151
その文章だと荒耶が仏舎利を『作った』ように取れるが。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:10
- 実はふじのんの歪曲を一発で認識できなかったのも結構ネックなんだよな。
志貴なら一発だろうし。
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:11
- >>152
ようするに式は点が視れない様に造られたってことじゃんか。
現に視えてない。
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:11
- >>150
＞最初からデフォでアルクのが視えてしまった志貴って何なんだ……
案外殺害衝動補正とかじゃね？
- 159 名前： 154 投稿日： 2004/06/10(木) 23:11
- よく見たら勘違い。スルーしてくれ・・・
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:12
- >>156
志貴っていうか七夜はもともとそういうのに長けた一族だからな。
そこら辺は式の肉体アドヴァンテージの代わりに志貴には視覚にアドヴァンテージがあるんだと思う。
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:12
- あ、158のアンカーは>>153ですた
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:13
- 志貴は補正でなんでもありか……？
そんなんなら補正でORT殺して最強でもアリになってしまうぞ。
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:13
- 志貴が藤のんの歪曲とやりあったり、仏舎利を直死を見ない限り
考察材料としてそんなに説得力があるわけではないんだがな。
同じ物を見るならともかく、結局推測に推測を重ねているだけだし。
ま、式に点が見えないのは事実だしそれをもって志貴の方がすごいでもかまわんけど。
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:13
- >>155
作ったという描写は無かったか。
でも式も凝視すると仏舎利の上からでもチラッとは見えるとかいてるぞ。
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:15
- >>162
……あのな
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:15
- 肉体分野；式＞志貴
視覚分野；志貴＞式
魔眼の力；一長一短
でいいじゃないの？
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:16
- ＞脳をフル活動させて『想像』するしかない。
式が生き物以外を見る時には↑なんだよな。
志貴の方は最初っからタガが外れっ放しって事ね。だから死ぬのか。
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:16
- ＯＲＴをサシで殺さんでくれ。物理戦闘じゃ十割アルクよりも強いと言われてるのに
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:17
- 参考文献、前スレの1000
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:19
- 流石に異星の生命体の死は理解も想像もできんと思うがなあ。
どうでもいいけど、士郎が宝石剣を指して『異星というより異星系』とか言ってたな。
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:19
- >物質的な破壊ではなく、存在的な消去と捉えると解りやすい。
で、バーサーカーの命の数は無視できるでOKなん？
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:19
- >>157
俺が言いたいのはゲーム媒体で「空の境界」を出したら死の点が見えても大丈夫。
小説媒体で「月姫」を出したら、死の点が見えないほうが良いって事。
「死の点」というギミックを文字媒体だけで使うと戦闘シーンがつらい。
実際月姫でも死の点で勝つという描写に持っていく前に、志貴がかなり追い込まれるからな。
音や絵の補正があっても死の点というギミックは使いにくいんだわ。
要は演出的な問題。
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:19
- 直死の眼は決着付かないだろう？
一応は別世界なんだから、設定や描写に食い違いがあるのだしな。
むしろ、幹也が何気なく言い当てた第六魔法が何なのか知りたい所だ。
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:20
- みんなを幸せにする魔法だろ。
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:21
- だから、コーバックが皆の腹筋を運動させてくれれば第六魔法。
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:22
- 歪曲は「死」の概念と違うからか？
式は物質だか現象だかの死を視ようとして頭痛起こしてる描写あったっけ。
なんか脳酷使せんでも無理しないで集中すれば他も視えてそうで。
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:25
- と言うより式が無茶をしようとすると別に人が出てきちゃうので(ｒｙ
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:25
- >>176
空間圧縮攻撃をサクっと殺してる。
志貴が空間の死を視た時は死徒化して頭脳フル回転して世界の死も視える状態だったな。
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:25
- >>174
聖杯御三家が第三魔法を通じて成そうとした「この世全ての悪の根絶」とか、
ワラキアが挑戦ミスって浮遊霊になった「第六法の打倒」とかだよな、たぶん。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:25
- 強さを競うだけなら「死の点をついて勝つ」っていうのは魅力的だが、
実際に文章にするとこれほどあっけない物はないぞ。
もし、式があらやん、リオの点を見つけられたら一瞬で戦闘が終わる可能性もある。
そうなるとあそこまで物語が盛り上がることはない。
空の境界という物語を構成するには式は点が見えないほうが書きやすい。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:26
- 物語的にどうとかはこの場合問題にならない。
実際に何が見えるか見えないかが問題になるだけだ。
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:27
- 問題は志貴は無茶すると壊れるが、式は無茶すると「」になっちまう事だな
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:27
- で、式は点が視えないと設定されたんだからそれでもういいじゃん。
これ以上「式に点が視える」っていったところでさすがに無益だ。
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:28
- つーか、点が見えないことに何か不都合でもあるのか？
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:29
- 無茶すると「両儀式」になっちゃうから、「式」の実力が限界を超える事がなさそうだ。
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:29
- 直視の眼についてはもうこれで良くないか？
式の眼＝愛憎版準拠
志貴の眼＝青本準拠
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:30
- まあ大概の相手は線切るだけで戦闘不能か死亡状態になるからな。
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:31
- >>180
言いたいことはわかるんだが
実際に描写されてるのが志貴→点と線、式→線なんだからしょうがない。
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:31
- まあ、志貴に関しちゃリメイク月姫を待とう。多分冊子が付いて来るから
それ見たら矛盾や疑問が多少は解決されてるかもしれん
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:32
- >>184
線を斬っただけじゃ問答無用で即死しないから（まあ、志貴が点突いても即死しなかったヤツもいるけどさ）、
鯖や祖なんかの上位陣と戦う時に圧倒的に不利になる。
志貴はどんなに追い詰められても点突いて逆転できる可能性があるが、
式が線を斬ったところでその部分が再生・復元しないだけかと。
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:33
- >>189
きっと「月姫愛蔵版です。違いは箱だけ(ｒｙ」とか言って騙される人が(ｒｙ
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:33
- らっきょの中では式で十分だからいいんだけどさ。
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:34
- 演出面とかまで考慮すると結論が出ない。
確かにらっきょの場合、点での描写に意味がなかったし、その当時どういう設定であったかも
わからんからなあ。
…ったく、同じ世界設定としてありながら、こうまで纏まり様がないのはさすが茸だよホント
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:35
- >>190
式の死の線は
＞ 死の線は『物が切れやすい』線ではなく、存在の寿命という概念
＞がカタチになったもの。
らしいが。式と志貴は見えてる線の意味が違うかもしれないぞ。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:36
- >>191
ジョークに聞こえんぞ、おいｗ！
まあ、仮に冊子が入ってても、更なる矛盾が増えるだけかもしれんが
多分今度は月姫キャラのスペックが想像と違って騒ぎになるんだろうな
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:36
- >>193
月姫とフェイトならまだしも、らっきょと月姫が違うのは仕方ないだろう（苦笑
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:38
- >>194
何を今更。それでは話にならんから一元化してるんだろもー
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:38
- >>187
しかし愛憎版のおかげで
直死の有効対象＝「人間に理解 or 想像できる存在」でFAになったな。
「どんな神秘でも、より強力な幻想の前には無力」という、いつものパターンだ。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:38
- 月姫の原型的な話と月姫との間に、真っ当な整合性を求めるのは酷じゃねえかなぁ
で、決して「式には点が視えない」と明言されてない以上、正直憶測とオレ解釈になるぞ。
これが「」式だったら話は早いんだけど
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:40
- >>198
空間とか超能力って人間に理解できるのかねえ?
あるいはこっちが思ってる以上に人間が理解できるものが多いのか。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:40
- >>198
それを律儀に守ってるのが式。守らないで自業自得状態なのが志貴。
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:41
- 志貴の魔眼もなんとも言えない部分は多いんだけどな。
夜のアルクの線は見えないわけで。
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:42
- リメイク月姫になったら志貴の直死の性能が落ちてたりしてｗ
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:42
- >>194
いや、志貴のもまんまそれじゃなかったか？
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:43
- >>200
志貴と式は生まれの時点で既に普通じゃないから。
超能力なんか自分も持ってるわけだし。
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:45
- >>204
青本で確認してみた。
志貴が視てる線は『物質の壊れやすいライン』で点は『死そのもの』らしい。
が、線を斬られただけのアルクが復元を果たすのに力の二割近くを消費してて、「貴方に斬られた傷口はぜんぜんくっつかない」とも言っていた事から、
線については言葉どおりとは思えない。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:46
- アルクは特別でいいと思うが。
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:47
- >>200
想像でもOK！
むろん想像できればの話だが。
だから、より幻想に近い存在に成れば成るほど理解・想像の余地も広まるんだろう。
士郎や死徒にも似たような概念あるし、この辺がきのこワールドのパターンってとこだろう。
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:47
- アルクが特別って根拠も欲しい
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:50
- アルクの場合再生じゃなくて最構築じゃなかったか？
死んだのは代わり無くて、一から作り直し。
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:52
- >>200
武器とか空間とか超能力を使う奴が人間なら出来るんじゃね？
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:55
- >>210
復元って書き方が拙かったかな。
傷口をそのままくっつけようとしても無理だったから、力の二割近くを消費して再構築、という流れ。
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:56
- 残ってる体の破片はどうやって処分したんだろうか？
ネロが見つけたら喜んで食べそうだが
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:58
- >>213
以後の描写がないから判らんな。
だが志貴に付着したアルクの返り血がどうなったかは描写あったはずだ。
忘れたけど。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:59
- >>213
ハンバーグにして志貴に食べさせたという事で。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:00
- 琥珀さんがコソーリ処理してその後口裏あわせ。
さすが遠野家。
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:00
- 前スレでの意見を見て思ったのだが。
精霊（英霊）＞祖だったとしても、サーヴァント＞祖とは限らない。
このことを忘れない方が良い。
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:03
- >>216
まさか、地下王国に今も厳重に保管されているとか？
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:04
- >>213
確かアルクって自分の体分解・再構築形式のテレポート出来たよな？
一旦、それの要領で処分したんじゃね？ …じゃなきゃ生ゴミ置き場で猟奇事件発生ｗ
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:04
- >>217
「より強力な幻想って意味」で
精霊（英霊）＞祖ってのも確定ではないけどな。
なにしろ一口に英霊や祖と言ってもピンキリだ。
真アサは英霊（神秘性）でも鯖（戦闘能力）でもどうにもならん。
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:04
- トラフィムが神代の魔術師の可能性もあるとか、でも描写ない。
状況時系列から推測するだけだしな。
類人猿はいくらなんでも困る。色々。
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:06
- >>220
そもそも真アサは英霊候補の亡霊の群体じゃなかったか？
英霊ですらない。
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:08
- トラフィムやリィゾは貴族や騎士に染まってるから、紀元前より昔って事は無いと思うがなあ
この辺りの起源はローマ以降の安定した時代だし。騎士道とか言われたら中世後期になってしまうが
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:09
- まあ、とりあえず鯖≒純粋な英霊＝カウンターガーディアンだな。
「元人間の上位祖」なら倒せるだろと思えなくもないのは、
今のところ神秘性と戦闘スキルを併せ持ったセイバーくらいか？
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:10
- でも最古参が起源後って若過ぎないか？
最古参でないゼル爺はもっとも若くて600年からだが、朱い月が飛来してから間が開きすぎてる。
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:10
- ギル様も忘れるなｗ
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:10
- ギル様のスキルは日常仕様だからｗ
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:12
- 単純に戦闘能力でも英霊＞サヴァみたいだしな。
サーヴァントという形態で現界するとどうしても能力が制限されるらしい。
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:12
- 鯖って肉体やら魔力の枷があるから英霊より弱い希ガス
で、ここで扱ってるのはあくまでもサーヴァント、だよな？
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:13
- >>225
何時頃から真祖を生み出したか、それが問題だ
身の危険を感じ出したのがその頃だったから真祖を作った。という流れかもしれんし
まあ、確証はないけどね
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:13
- ゼルの600年ってソースあったっけ？
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:13
- >>229
サーヴァントだな。
カウンターガーディアンとして扱われてるのは桜だけだw
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:14
- そもそもアラヤ識が生まれるのって人類がそこそこ成熟せんとあかんよな？
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:14
- >>223
暇を持て余してるそうだから
人間の真似事してみたりしたら何時の間にかそれっぽくなったのかもしれんぞ
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:14
- >>223
極論言うなら、本当は原始人だったけどローマ以降に貴族や騎士を騙ったのかもしれん。
それはともかく「死徒は退屈〜そして貴族が生まれた」というアルクが言ってたな。
アルクの言葉を真に受けるなら、トラフィムたちは
人間の貴族から成った死徒じゃなく、あくまで死徒の貴族ってことだろう。
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:16
- >>233
そうでもない。
愛憎版だと「人が願う破滅回避の祈りであるアラヤ」とあるのである程度数が集まれば生まれ得る。
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:16
- >>231
朱い月がやられたのが600年頃だから
それ位って事だろ
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:17
- 黒騎士や白翼公なんて通り名で実は原始人だったらイヤすぎるw
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:17
- >>230
前スレ868を見ると、朱い月降臨→こうして月の人が生まれるようになりました。…だからな。
まったく間がないようにもその逆にも見えるか。
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:17
- 原始肉とか食ってるトラフィムか……これはこれでいい気もするｗ
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:18
- >>237
違う違う八百年前の時点で、前の城主が滅んでから600年とあったんで、最も後に見積もって西暦600年ってこと。
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:19
- トラフィムが「ミーはおフランス人ザマス」とか言ってリィゾに「貴族とはそういうものなのか？」と真顔で聞かれてたらやだなあ。
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:19
- 神代の人形師、てのはちょとカコイイとおもた。＞ヴァン＝フェム
原始人か、そりゃ環境壊されるのいやかもな。
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:22
- でも神代の人形師っても精巧さで言えばかの傷んだ赤色には負けうわなにをするやめｒ
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:22
- 暫定年表（？）ver.5.0
朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃
やっぱ、コレ復活させないか？
幻想対決の論拠に歴史が関わってるのは間違いないことだし。
そもそも、この年表は直視の魔眼の性能を測るためのものだったから。
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:23
- 原始人が大企業のトップか・・・
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:26
- なんつうか、２７祖が神秘からどんどん駄目人間集団に落ちていっているようなのは気のせいなのだろうか？
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:28
- 駄目人間度と積み重ねた時は比例するのだよワトソ（ry
ギルも含めて。
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:30
- ヴァン＝フェムが実は原始人なら
作った人形に精巧さが欠けるのもイメージ通りだな
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:42
- あれだ、恐竜土器ｗ
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:44
- ヴァン＝フェムの土偶城か。
……バンドックを思い出した。
アレも元は原始人だしなー
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:45
- 古参の三人も別枠で考えるべきなんかねえ……
いろんな意味で。
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:47
- 何の情報もない段階で分けてもしょうがないだろ。
今の流れだと最古参の三人は脳味噌も原始人並にされかねんｗ
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:48
- その原始人候補の一人は大企業の経営者なんだが。
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:50
- そうなると六王権も原始人かw
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:50
- 型月ワールドにおける霊長＝霊長類全般とは考えられないか？
ぶっちゃけサルの死徒が居てもおかしくないし死徒がサルの血で渇きを癒すことも可とか。
まあ霊長＝人類ってなってるから無理か？
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:52
- 死徒の始まりは真祖の吸血用、死徒よりも前に真祖は存在している……
そして真祖は人間を手本に作られている……
つまり、初期の真祖も原始人だったんだよ！！
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:52
- >>254
財閥のトップなだけだ。
誰かから掠め取ったという可能性もある。
実際に動かしてる人間が優秀ならトップが馬鹿でも問題ないし。
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:53
- 確か人類の歴史は100万年か。
もし最古参の連中が一万年以上の歴史持ってたら今まで以上に脳が飛びそう。
誰でも生きてれば至れるつってもそんだけになるとなあ。
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:53
- アルクがあーぱーなのも原始人だからか！？
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:53
- >>256
サルの死徒が猿の血を欲するのは分るが、元々DNA取り込みの為だし。
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:55
- >>258
つまり真のトップ（有能）が
アホなトップ（原始人ヴァン）を傀儡にしてるということか
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:55
- >>258
その可能性も否定出来ないが、素直に納得するには「経済界の魔人」なんて
異名が邪魔をするのだよ。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:55
- ヴァァァァァァン……！
猿回しかよっ！
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:57
- >>263
魔人ってどういう意味で付けられたんだろうなｗ
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:57
- >>260
アルクは1000歳も行ってねえ
とマジレス
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:57
- >>262
と言うか頭が悪くてもそれなりのカリスマや決断力があれば
後は下の連中で大過なく運営できるって感じだと。
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:00
- 吉岡平風に言うと、舵取りと船長の関係っすか？
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:00
- スーパー執事がヴァンの死徒にいるんだよ。
ウォルターみたいな。
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:00
- ヴァン「ウキッ！」
専務「御意」
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:01
- 100万年生きた原始人の方が現代人よりはるかに頭良いかもしれんぞw
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:02
- 万の単位で生きられるとまた評価変わってくるなあ。
万年成長していくんだろ？
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:03
- >>272
万年精進すればな。
万年ひたすら戦闘能力を磨くという事はあり得ないだろ。
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:04
- ってか万年生きてたら滅ぼせるイメージがわかねぇ。
千年単位でも㌧でもなさそうなのに。
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:06
- 小次郎あたりが万年刀振り続けたらどえらい事になりそうだなー
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:07
- 実際死徒がいつ作られたかは微妙だがな。
真祖が生まれてすぐって事もないだろ。
絵本見ると最初はかなりいい感じで食い散らかしてたみたいだし。
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:07
- 燕返しの刀が千本位になってそうだな
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:08
- >>275
吸血種として云々から、トラフィムとかそうかもしれん。
スペックだけなら真祖超えてるかもしれないな。ただ死徒は死徒なので、殺せば死ぬ。ただそれをさせないってものか。
銃弾は人間にとって即死だが、それを避けまくって結局当たらない人間のような感じ？
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:09
- トラフィムはむしろ修行もせずに縄張り争いしてる感じもするがな。
他人に先んじて始めなければ最大の領地なんて持てないだろうし。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:13
- >>279ならなんだかなあ、だけど>>278ならすさまじく萌えキャラの悪寒。
士郎ここに極まれりって感じ。
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:15
- 無数の蝙蝠に変身してエンハウンスの砲典を避けたり。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:15
- 所詮はショットガンの直撃食らって吹っ飛ぶような奴だしな。
過度の期待は持てない感じだ。
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:16
- 下位祖だし。
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:17
- 真祖の影響下から逃げれるクラスの霊的素養
＋朱い月による永遠の探求の実験体
＋長きに渡る自己研鑽
＝最初期２７祖
なんだが原始人、結局は原始人、どこまでいっても原始人
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:17
- 下位でも当たらなければ滅びないし。
ショットガン？ 当たってるなあ。
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:18
- >>278
ヤンマーニ？
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:22
- >>286
そんなトラフィムはイヤだ。
・− ,(ゝ､ ・−
ｰ=y; (（ﾉりヾヽ
＼(ﾟдﾟ从 ｰ=y;＿(Д´ｲ)<ﾀﾞﾚﾀﾞ!ｷｻﾏﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!
・− .ﾉノ| y |＼;y=‐ | |
・− ／ ＼ ・− |＿|
／~~~~~~~~~/ く く
27祖ﾉﾄﾗﾌｨﾑﾀﾞ!!
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:24
- ﾜﾛﾀ
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:26
- ゼル爺は朱い月に血を吸われたそうだが、うっかりスキルで吸われたのだろうか。
「勝った！」と油断した瞬間のポカみたいな。
そうだとすると、遠坂家のうっかりスキルはゼルの遺伝って事に…。
ゼル爺絶倫説が俺の中で盛り上がってくる…。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:28
- そろそろ原始人ネタもなんなんで
前スレの>>861を総合して考えてみた。
真祖は死徒を血袋としてしか見ておらず簡単には逃がさない（掲示板ログ）
27祖とは死徒達の大元である27の祖のこと（青本）
27祖は最も古い死徒達で中には消滅している祖もいるが、それでも27祖として数えられているのは消滅した祖の配下であった死徒がその座を受け継いでいるため（青本）
27祖の大元は真祖に血袋の役目を課せられた人間たち（青本）
27祖の大元は長い年月のうちに自己の意志を強化し真祖の支配を脱した（青本）
真祖から逃れた人間（死徒）は人の世に逃げ出して自らを保存するため吸血行為を繰り返す（青本）
27祖の大元はある者は世代交代をし、ある者はいまだ祖として君臨している（青本）
まっとうな死徒ならば自分の下僕を作り勢力を拡大させていくが中にはそういったことに興味を持たない祖もいる（青本）
から考えられるに、
やはりトラフィムたち最古参３人組を含む２７祖の大元は初めて真祖の支配から逃れた死徒。
（the dark sixはあくまで最初の死徒ってだけ）
いくら真祖が人類創世記から存在したと言っても、トラフィムたちが原始人っていうのは少々無理があるのではないかと。
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:28
- 何か最近弟子＝子孫説を良く見かけるなｗ
根拠レスなのに何故か。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:30
- ネタをネタと（ｒｙ
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:30
- 有史以前の可能性は十分だけどね＞最古参
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:30
- 別に真祖も人類創世の時から居ると決まった訳じゃないけどな。
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:31
- 分かってることは朱い月が飛来したのは人間が火を使い始めた頃。
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:32
- >>293
それを否定する材料はないな。
トラフィムが神代の魔術師ってのは充分ありえると思う。
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:34
- ってか神代の魔術師で死徒なら17位はないだろうと思うのだが。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:36
- >>297
それはその他を甘く見てる気がするぞ。
それに、神代から17位固定ならどうしようもあるまい。その存在ゆえに17位。
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:39
- >>291
つまり名前の明かされてない永人の娘あたりがゼル爺の餌食になったと。
・・・妄想は加速する。
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:39
- >>297
魔法使い一歩手前の鍵はお笑い担当だしｗ
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:40
- ところで神代ってのは何時ごろを指している？
紀元前くらい？
紀元前１０００年くらいのキャスターは神代の魔女らしいが。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:41
- >>297
神代の魔術師だからと言って凄い魔術使えるとは限らない。
最古参の死徒だからと言って戦闘スキルが高いとは限らない。
判ってるのは、何かしら魔術を使える強力な死徒ってことだけ。
死徒として強力ってのは、どういうのを指すのかは不明。
ネロもロアもワラキアも魔術（というか魔術の結果）が評価されてるだけだし。
死徒ズェピアとかメレムとか見てるとどうにも過剰な期待はできないな。
それこそトラフィムはショットガンで逝くっぽいし。
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:43
- >>299
それでは永人にうっかりスキルがない事になる。認められないな！
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:45
- >>291
1.考え方としては魔術刻印は血族にしか受け継がせることができない
2.宝石剣は遠坂の血を引くもの以外にはガラクタ
3.元々、宝石剣はゼルレッチの愛剣で月落としの頃から持っているから遠坂用に作ったものではない
1〜3より
4.遠坂はゼルレッチの血を引いている
なんだろうな
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:47
- >>301
統一言語が存在しエーテルが世界が満たしていた時代
紀元前で言うなら・・・わけわからん
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:47
- まぁそもそもトラフィムが神代ってのも今のところ妄想でしかないからな。
何とも言えん。
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:49
- ・シュバインオーグの系譜は複数あるらしい。
からゼル爺は各地で種付けをしていたと。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:50
- >>302
別にショットガンで死にきったと決まった訳でもないと思うが。
むしろ古式ゆかしく吹っ飛んだ身体が鳥だか蝙蝠になって再構成する方がらしい希ガス。
吸血種として優れていれば云々の特殊な能力って、ネロとかワラキア並のキワモノ
対象じゃなかろうか？（まっとうな吸血鬼出てこないし）
>>303
おっと、そいつは盲点だｗ
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:51
- 恋多き爺だなおい。
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:51
- 原始時代〜600年と幅広いしな。
というからっきょ設定ならギル様は普通に命令するだけで
誰も逆らえない筈なんだよな。魔力の一切無いさっちんでも
根源と繋がっている式ですら抵抗できなかったんだから。
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:51
- 統一言語が存在したのはバベルの塔の崩壊以前だろ。
崩壊したの何時だっけ？
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:51
- >>304
２は根拠が薄く、３は根拠がないな。
２に関しては、ゼル爺には弟子がたくさん居る。
３に関しては、ゼル爺が宝石剣を月落としの頃から持ってるソースはなかったはず。
というか宝石剣は、老いて全盛期の魔法行使が出来なくなったからこそ持ってるんじゃないのか？
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:53
- >>312
最後の行もソース無いし
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:53
- 宝石剣は第二魔法の象徴らしいが。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:54
- 宝石=カレイドスコープ
あと、ゼル爺の象徴でもあるな。
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:55
- >>312
ん、２はシュバインオーグの流れのものしか使えないといってるし
３もかの月落しを防いだ品物のようなことを言ってると思うぞ。
というかＨＦの宝石剣投影の後見直したほうがいいんじゃないか
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:55
- >>304の2は「シュバインオーグの系譜以外には使えない」だな。
単なる弟子をシュバインオーグの系譜と呼ぶのか、
血の繋がりのある弟子筋をシュバインオーグの系譜と呼ぶのか。
大師父なんて言うからこんがらがるんだよなあ。
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:56
- 宝石剣は月落しを防いだと凛が言ってたが。
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:57
- 用語集の魔術の項
>各門派が取り仕切る基盤（システム）に従って術者が命令（コマンド）を送り、
>あらかじめ作られていた機能（プログラム）が実行される、というもの。
を見ると、ゼル爺の門派だから使えるって風にも取れるが＞宝石剣
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:00
- そうか。
朱い月戦で宝石剣使ってたのか。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:00
- >>319
それは単純にプログラム言語の違い。
basic、Cプラ、javaの違いのようなもんかと。
その中で、どうアルゴリズムを組むかは魔術師しだいだろ。
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:02
- 教会の基盤(システム)が強力なのは、世界に信者が多くて基盤が浸透してるからだな。
まあ現実的な数値で言うと、一番信者が多いのはイスラム教なんだが…。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:06
- イスラム教なんか出せねーよってかｗ
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:07
- そこでヒンドゥー。シヴァでてあぼーん。
ゾロアスターは出してるけどね。アフラマヅダはありなんだろか。
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:07
- >>322
呪術はイスラムじゃなくてアラブっぽいけどな。
厳密に言えば、イスラム世界とアラブ世界は違う。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:08
- 明言されてないが、トラフィムぶっ飛ばしたショットガンは
エンハウンスの聖葬砲典なんじゃないの。
たかがショットガンと侮ってはいかんのかもよ。
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:10
- 教会の基盤(システム)は、マイクロのウィンドウズみたいなもん。
世界シェア№1OSだから、各地で使えてかつ強力だと。
カソリックは海の向こうまで布教したしな。
腐敗したせいでプロテスタントにシェア争いで押されて、新天地に布教するしかなくなったとか、
未開の地の野蛮人に正しい神の教えを伝えてやるというふざけた考え方ではあるが。
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:10
- >>326
すてきなヘルシングですな。
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:10
- >>321
でも、この“各門派が取り仕切る基盤”“魔術回路は基盤となる大魔術式に繋がる路”
っての見ると単純にそうとも思えなくてさ。
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:11
- でもゼル爺の正当な後継者はまだ出てないんだよな。
みんな廃人になってしまって
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:12
- >>325
まぁ、日本の魔術系の主流が陰陽道の世界だしｗ
現実問題として陰陽道はとうに廃れたものの筈なのに。
一昔前の伝奇の影響をきのこはバリバリに受けている。
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:14
- 歌月十夜のウソ予告より。
――――貴様、我らを裏切るというのか……！
――――世迷い事を。元より、我らに信頼などあるまい。
ガウンガウン。
炸裂するショットガン。吹き飛ぶお貴族さまの顔。瞬間、バァーと飛び散っていく鳥、鳥、鳥。
―――それで。何のために復讐をする、吸血鬼。
場末の宿屋の一室で、根性がひん曲がったような青年が声をかける。
声をかけられた男は少しだけ間をおいて、さあ、と答えた。
―――知らない。それは、考えてはいけない事だ。
バタン、と扉が閉められる。
根性がねじ曲がったような青年はつまらなそうな目をした後、手にしたナイフを画面に向かって投げつける。
シュッ、ズドン。
＊＊２Ｄａｙ＊＊
―――複製機と同じだよ。一番初めの物以外は精度が落ちるんだ。それはヤツらとて例外ではない。
最も若い祖、南京錠のようなモノが口を利いている。
対峙している者はいない。
―――つまり他の真祖はみんな出来損ないなんだ。真の祖なら唯一でなければいけないだろ？
なにしろさ、ヤツは自ら究極の一を名乗ったんだから。
―――これは、まんまと嵌められたようですね。
神父服の男性が呟く。
その前には同じくカソックの女性が一人。
―――私を含めて祖は六人。条件付けも素晴らしい。 これならば―――六王権が発動する。
・
・
・
・
・
あのスチャラカ伝奇がデタラメ度を増して帰ってくる！
覚悟はいいか！ 今度のプレイ時間は一ヒロインあたり二十時間、総プレイ時間は推定百時間！
さあ、君も小さなメダルを集めまくれ！
月姫２ ／Ｔｈｅ Ｄａｒｋ Ｓｉｘ
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:15
- >>331
現実問題といわれてもなｗ
魔術なんて現実問題として(ｒｙ
って状態なのに。
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:15
- ばっちりトラフィム古式ゆかしいなw
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:15
- ＞覚悟はいいか！ 今度のプレイ時間は一ヒロインあたり二十時間、総プレイ時間は推定百時間！
Ｆａｔｅでそれに近いわけだがｗ
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:16
- 小さなメダル＝タイガースタンプだな。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:16
- 現実的に考察するなら陰陽道は天文学に近い暦作りの学問だが。
特に日本の陰陽寮は。呪いの要素もないとは言わないけどね。
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:19
- >>337
いい加減ネタなのか？
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:22
- このスレ自体ネタだが。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:24
- まぁ陰陽道云々はスレ違いだな。
次回作で出るなら別だが
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:37
- 次回作は月姫リニューアルか
原画がこやまとか色々噂があるようだが、
またしてもさっちんシナリオ入ってないと流石にアレだな
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 07:03
- さっちんシナリオは入れて欲しいが歴史は決まってるんだよなｗ
まぁこのスレ的にはポテンシャル全開が見てみたいわけだが。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 15:38
- スターダストか…、哀れな…
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:28
- >330
>みんな廃人になってしまって
この部分はおかしくないか？
確かに継承者はいないと思うが、弟子であった人の何人かは生き残ってたと思うぞ？
今は死んでしまったが遠坂の先祖とかさ。
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:39
- ゼル爺の台詞からしても遠坂より見込みのありそうな弟子たちの子孫が
世界のどこかにいるはずなんだよな。
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:45
- ルヴィアの家系もそうじゃないかって感じで思われてるな。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:49
- >>346
思われてるって、誰にw
まあ全く無い話じゃないだろうけど。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:59
- >>347
SS作家にだろ。
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:32
- >>345
世界のどこかというよりも並行世界の各地と言った感じか？
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:39
- あ、平行世界という可能性もあったか。
しかしそりゃまた複雑だな・・・。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:40
- というか、一番見込みのなかった極東の隠れキリシタンの系譜が
偶然引き当てちゃったのが嬉しい誤算だったってだけのように思えるんだが。
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:43
- 既に何度と無く言われてると思うがゼル爺に弟子入りするということはほぼ確実に廃人いき
で廃人にならなかっただけでも凄いってことだよな
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:50
- まあそうだな。
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:50
- 遠坂永人はゼル爺に負けず劣らず変人だったってことだろ
魔術師には風変わりな性癖の奴が多い
永人は最低でもアルバクラスの奇人だと思われるが
俺は臓硯クラスのパーマンだと思ってる
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:00
- こんなにも根拠にかける推測も珍しいな。
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:00
- 推論ですらないがなｗ
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:04
- 魔術師のくせに武術の方面から無の極致に至り根源に到達しようとした時点で
かなりの変わりもんに感じたな。
というか葛木とかアラやんなイメージだｗ
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:08
- でもドジっ子
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:13
- 遠坂の系譜
ドジっ子一世・永人→ドジっ子二世・永人娘→ドジっ子三〜四世→
ドジっ子五世・凛パパ→ドジっ子六世・凛
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:57
- アサ次郎みたいにひたすら剣に打ち込んでいたら第二の一部に届いちゃった人も
いるから実は変ではないかも。
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:29
- 神槍李書文が千年位生きてたらどうなってたのだろうか、などと妄想が。
相手がORTとかでも一撃必殺しそうで怖い。
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 03:16
- ゲイボルクも必ず心臓に刺さる槍って風説が蓋然性を持つほど広まった結果だしな。
・・・って『武装』の話じゃなかったか。
でも、英霊の能力や属性だって似たようなモンみたいだぞ。
英霊は、人々に強く想像された（望まれた）方向性に沿って存在が昇華されてる。
アチャやアンリマユも真っ当な英霊とは逆の望まれ方した為に半英雄だったっけか？
神霊も人々の想念が発生に関わった精霊のことだし、きのこ世界じゃ存在や想念の方向性ってのがキーワードの一つなんだろう。
概念武装ってのも、魂を食べる聖獣の角を用いて作られたという第七聖典やら見てもその範疇から逸脱しない。
ただの刀だって、刀として年月さえ経れば結界くらいは切れるそうだしな。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 03:43
- 空想具現化でブラックホールや空間を切ることは
理論上可能ですか？
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 03:44
- ゲイ･ボルクは必ず当たる槍であって、心臓にあたるのはランサーのアレンジだ。
と揚げ足とってみる。
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 04:34
- >>362
まぁただの刀だよなぁ。宝具に比べたら。
九字がきってある名刀兼定とは言え。
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 04:44
- 月姫より抜粋
「吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。
この彼らの復元呪詛、傷を治療する、ではなく、
破損した箇所を元通りにしようとする時間の逆行。
この呪詛を無効にする神秘の類を概念武装っていうんです。
ようするに魔法の武器です。
わたしたちはあくまで吸血鬼が人だった頃の経歴から彼らを解呪しますから、
あまり使用しないんですけど、初めから人でない吸血種を処理する、言うなれば奥の手です」
シエルの口ぶりだと、ただの刀でも神社の宝刀ならさっちんを切り殺せるな。
しかし「摂理の鍵」と「概念武装」の関係。青本と微妙に内容が異なるな。
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 10:52
- >>365
九字兼定、妙法村正あたりだと二重影ちっくな概念武装とも取れるがｗ
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 11:08
- >>363
空間を切ることはまず無理だろう。
空間の上に地球が存在するのだし、空間は空想具現化をするための場。
サイコロの目を自在に操れてもそれを振ってるテーブルを壊す理は存在しないだろう。
太陽よりずっとでかい恒星の末路であるブラックホールなんて力量的に無理もいいところだろうが理論上と言われるとな。
ようするにとんでもない質量を限定された空間に閉じ込めればいいわけだから、
体積一立方ミリメートル、質量月と同等とかの物体を作るとかすればひょっとしたらいけるのかも。
物理知らないんでわからん。
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 11:44
- アルクと言えど地球の一精霊に過ぎないので、話が宇宙規模になると付いてけないかと。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 13:21
- 100％アルクで町ひとつ、が限界だからな。
ブラックホールは原理的には単純明快、極小規模での極大質量なんだから理論上は可能そうだけど、アルクじゃスペック面で届きそうもない。
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 13:25
- 出来たとしてもアメリカのミステリースポットより少し過激な重力異常とかだと思う。
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:22
- ん、でも可能かどうかは差し置いて、街を作るのってこまごまとして面倒だからそっちの補正もあるかもな。
単純な破壊だけなら一事象を巻き起こすだけかもしれない。さっさと壊した後、せっせと街づくりに励んでいる間に教会が突撃してくると。
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:30
- こら、そこー！ 何デタラメに大規模な空想具現化なんて使ってやがりますか！！
いーじゃない、この土地私がちゃんと買ったんだからー、でか尻エルおーぼー
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:39
- 空想具現化は想像力だからな、分子レベルでの核融合を想像するのと、人口数万人の街の家々、施設、今日の晩御飯まで想像するのは明らかに後者が大変だろう。
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 15:21
- これまでのアルクは実働年数も蓄積経験も無いに等しい状態だから空想にもネタが
無くて時間がかかった。しかし日本の娯楽文化に触れてその妄想力を目の当たりに
した今のアルクなら、空想具現化の威力・応用性はそら恐ろしいことになっている
に違いない！
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 15:34
- 娯楽文化から学べるのは発想だけだと思うがな
>>7から、空想具現化の規模を左右するのは発想じゃなく仕組みの理解度だろう
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 15:47
- もし地球上で重力変動や核融合なんぞを作為的に起そうとしたら、ガイアやアラヤに滅ぼされてしまう気もするがな
単純に考えれば、精霊なんかの力にはそういうことが出来ないようリミッターがかかってると思うのだが
自分の作った物の無茶で滅びたら笑い話にもならん
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 15:51
- そういえば以前議論になってたが空想具現化は神秘属性を持った攻撃なのか？
ロアを足だけにした真空派は物理攻撃だという話だったが。
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:03
- >>378
さあ、神秘があるのかどうかと言われるとなあ。空想具現化の原理を見るとあの真空は神秘じゃないと思う
士郎みたいな例があるから、生み出す神秘の概念や構造を理解できてれば作れるとは思うのだが
ただ、サーヴァントの説明を見る限りだと、アルクの攻撃は全部アルクと同等の神秘を持つ、と言えるのかもしれない
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:20
- アルクの振るう“バールのようなもの”はアルクと同等の神秘を持つのだな。
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:25
- 鯖は普通のナイフでも鯖を傷付けられる。
人間も鯖の武器を借りれば鯖を傷付けられる。
だったかな？
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:27
- 鯖が撃った普通の銃はどうなんだろう？
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:32
- 一応効くんじゃないか？
鯖にとって、どれくらいのダメージを致命傷というのかは分からんけど。
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:36
- キャス子とかに魔力付与させた近代兵器とか強そうだな。
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:19
- 埋葬機関の近代兵器マニアは
魔術＋科学の人かもな
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:19
- >>383
基本的な肉体構造は人間と大差ないみたいだ。
ゴッドハンドのような特殊な例を除けば、心臓や脳をやられれば死ぬ。
しかし、普通の人間にとって充分な致命傷をセイバーはﾊﾞｻｶから受けてるけど、ちゃんと治療している。
即死、ないしそれに近い傷以外は再生できそうだな。
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:24
- 首と心臓が霊核。
人間が首や心臓やられて死ぬのとは原理違う気もするけどね。
そういや、ランサーが動脈だか斬って出血多量にしても
あまり効果無いとか言ってたな、真アサ戦で。
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:06
- >>382
効果ないだろう。
その銃が自体がサーヴァントの持ち物なら話は別だけど。
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:10
- >>387
死徒も同じだな＞頭と心臓
この部位には何か特別な意味でもあるのだろうか？
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:13
- シエルもだっけ？
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:18
- >>390
不死じゃなくなったシエルはそう。
でも、あれは単に即死部位のことを言って・・・ってそうか！
即死部位が潰されれば＝死んでしまえば、
魔術回復も復元呪詛も教会の秘蹟も効果ないな。
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:22
- いや、不死ナシシエルは頭だけ。心臓は潰されても無問題。
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:26
- 心臓潰されてもモウマンタイってどういう理屈なんだろ
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:27
- >>389
死徒が頭と心臓が弱点ってどこで出てたっけ？
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:27
- >>392
ナウシカの皇帝みたいなものかー。
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:27
- アルクに殺されても生きようとする体、とtalk.で書かれてた。
それを潰すには脳を破壊するしかない、とも。心臓破壊しても死なないのは確か。
また尻だし、とか言って貶められても困るが、実際そうだ。
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:37
- >>394
さっちんが「頭と心臓さえ大丈夫ならあとは何とか〜」と言ってる。
あと「死徒も復元速度を上回る規模の外的要因なら滅びる」「復元呪詛はあくまでその死徒が生きている間だけ」「「吸血鬼といえど肉体と魂が破壊されれば消滅する」「魂は外気に触れればすぐに霧散する」「吸血鬼だって殺されれば死んでしまう」とも言われてるな。
ロアの再生はただの復元呪詛だったのか怪しい。
「真祖直属の死徒は月齢の影響を受ける」「満月でなければ足首からの再生などできなかった」とあるから。
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:42
- >>396
talk.の原文だと、どうとでも取れるな。
即死さえしなければ何とかなるかもって程度だと思うが。
以下talk.より引用
まあ、それでも殺してしまえば生き返ることはない。
シエルのように自己回復を備えた者を仕留める場合、
魔術回路を統括する脳をまっさきに潰すにかぎる。
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:44
- >>397
でもその外的要因って、概念武装のことだよな？
通常兵器ってどこまできくんかね？
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:48
- >>399
いや、通常武装のこと。
概念武装は生来の吸血種に対する奥の手だそうな。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:50
- >>397
さっちんのその台詞は頭と心臓潰してしまったら
志貴を死徒にする前に死んでしまうって意味であって、
死徒の弱点の事では無い気がするが。
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:51
- >>399
ソースは>>366だな。
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:53
- >>397
ロアの再生は四季ボディーの付加効果込みだろ？
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:53
- >>401
その可能性もあるな。
だが、人間は頭と心臓だけじゃ生きていけん。
シエルは・・・置いとこう。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:53
- >>398
その引用文からだと心臓潰されて問題ないってのは微妙だな。
まぁそれでも規格外だが。
死なないにしても、シエルと言えど数分の回復時間を要す希ガス。
頂上クラスの決戦時には弱点になるだろうと思う。ソースゼロだが。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:53
- >>403
四季ボディー補正なら足首のまま生き延びる
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:56
- ロア(四季ﾎﾞﾃﾞｰ能力)
足首まで殺られる→足首に生命維持機能が以降→維持できるちょっとした時間で徐々に再生
こんな感じじゃないのん？
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:56
- >>403
それはどうだろうな？
四季の不死は純粋な再生能力のことじゃないような。
あれはあくまで“本来死んでるはずの状態に適応して生存”のようなんだが。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:58
- だから足首状態でも生存だな
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:00
- いや、だから、あの超回復が四季ボディー補正なら、足首だけの状態で生存してないとおかしい
もう足首以外の部位は不要なはずなんだよ
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:02
- >>405
志貴のねじれた腕でさえ数分で治してるんだから
元々タフな体＋自己保存の魔術＋治癒の魔術なら数分もかからないと思われ。
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:03
- そんな妄想いわれてもな
大体復元呪詛は時間の逆行なんだからそんなものは関係ない
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:04
- 四季自身が「俺は頭だけでも生きていけるだろう」「そんなの御免だが」みたいなこと言ってた気がす。
やっぱり頭がないと流石に無理が生じるような。脳がないならどこで人格保ってるんだってことになる。
しかし復元呪詛なら傷の回復ではなく時間の逆行だから足首回復も説明が成立する。
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:04
- 四季が足首のまま生きてたらやだな・・・・・
│ │ ＜秋葉〜〜
（＿__）
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:05
- 頭が無い状態になったことがないんだから
その編は不明だろ
できるかもしれないしできないかもしれない
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:06
- >>396
参考になるかわからんが
/シエルの不死
ロア消滅後、シエルの特性であった不死はなくなっている。
秩序維持の為に世界そのものがシエルを生かそうとする事がなくなり、
シエルは殺されれば死ぬ、という体に戻った訳である。
ただし、タフなのは相変わらず。なにしろシエルの肉体はアルクェイド
に殺され、ロアの魂が抜け出ても単体で“生きよう”とした肉体である。
その回復能力は群を抜いている。まあ、それでも殺してしまえば生き返る
事はない。シエルのように自己回復を供えた者を仕留める場合、魔術回路を
統括する脳をまっさきに潰すにかぎる。(Talk.)
――― ロアが消滅した後、シエルの肉体に「抑止力」の影響というのは残ってるんでしょうか？
■ きのこ＞ ロアが消滅した時点で、シエルの不死性はなくなりました。あ、けどシエルが会得している
自己保存の魔術ってのがあって、そのおかげでかなり頑丈です。あいかわらずハードプレイ可能な人。
■ 武内＞ シエルの魔術的ポテンシャルって、だいたいどれぐらいあるの？
■ きのこ＞ Ａランクの魔術師よりさらに上。というか、シエルの優れた特質っていうのは、魔力保存の
上限がとてつもなく高い、ということ。
――― 例えば、普通の魔術師と比べてどのくらい差があるんでしょう。
■ きのこ＞ 一般の魔術師の魔力貯蔵量が大ジョッキだとすると、シエルは金だらい。いや、ポリタンク。
魔術戦を行えば、一般の魔術師は水鉄砲で、シエルはホースの水を直接流して争うようなものです。
■ 武内＞ なんか、剣とか銃とかそういった戦士としてのイメージが強いけど、実は魔術師としてもかなり
イケテルわけですな
■ きのこ＞ んー、ほんとは魔術師なんだけどねー。本人は嫌がってます。基本的にオールマイティーな人で、
武器もなんでも使う。好き嫌いなしだけど、その中で唯一好きなのが銃器。
■ 武内＞ 魔術は得意なの？
■ きのこ > 得意、というかたくさん知っている。ただ使うことはほとんどないので、宝の持ち腐れです。
使った事のない魔術のほうが多いぐらい。（スタッフ座談会）
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:06
- つーか四季が足首でも生きられるなら秋葉ルートで反転秋葉に引き裂かれても
残った肉片が四季となって生きてる可能性があるってことに・・・
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:07
- >>411
心臓のダメージが何にも影響しないとするならね
まぁ死なないとは思うが、無問題は言いすぎだと思われ
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:08
- >>415
アルクルートのロア戦
翡翠ルートの四季戦
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:09
- 少しの間だけ生きてて死亡とかもありうるな
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:11
- >>418 >>420
今のところの情報だと
心臓潰れる（即死は免れた）→生命の危機→死ぬ前に気合で魔術回復
ってとこだろう
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:12
- >>419
アルクルートのロア戦は知ってるよ
死徒の弱点についての議論じゃなかったっけ？
翡翠は忘れてたスマソ
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:17
- 情報を総合すると
ロアの足首からの回復は１：真祖直属の死徒は月齢の影響を受ける、２：対決当夜が満月、の２つの条件を満たした上でようやく可能な大規模復元呪詛のようだ。
四季ボディー補正は不死の特性から考えて関係ないでしょ、やっぱ。
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:17
- >>421
ほむ。例えばハルペーなんかで心臓刺されたらどうなるのかな〜って疑問はあるかな。
ゲイボルクとかも。
まぁ限定的な問題だし、情報もないが。
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:17
- >>421
シエルに関してはそれでFAか
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:19
- >>423
上三行はその通りだろうが、最後の行を否定する確固たる材料はない。
良く判らんが結論ですよ。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:19
- >>424
直死の魔眼で心臓刺した志貴を治したこともあるんだよな…。
何ヶ月も掛かってるから実戦レベルでは使えないだろうけど。
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:19
- >>423
満たして無くても多少弱まっても可能であるかもよ？
まだ分からない。
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:21
- 直死の魔眼も絶対じゃないんだな
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:21
- 普通の致命傷レベルでも治すのに分単位の時間掛かるなら
実戦で使えるレベルではないと思われ
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:22
- >>429
らっきょでは直死の魔眼で殺した箇所を治すのは魔法の域だったな
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:24
- >>430
まぁ確かに１対１で、面と向かい合っているのなら
その通りだろう。
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:27
- >>426
翡翠ルートではボディのほうはピクリとも動いてないようだが。
頭のほうもすぐに死んじゃったし。
>>428
・さっちん発言（頭と心臓さえ残ってれば大丈夫）
・志貴は人間（頭と心臓だけになる前に死ぬ）
・>>397
を総合すれば無理じゃないか？
むしろ条件満たさず足首だけの状態で生存、
又は足首だけから回復可能と判断できる材料がないっぽいんだが。
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:29
- >>427
ちょっと待て。
志貴の胸刺したのはロアだろ？
ロアの眼は直死じゃないぞ。
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:29
- ロアの意識が外に出てる時以外は、復元呪詛すら効果を発揮してねーみたいだが
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:32
- >>434は無視してくれ。
根本から間違ってた。
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:32
- >>434
>>427は秋葉トゥルーの事だぞ
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:33
- 四季時に復元呪詛が効果を発揮してないなら
翡翠ルートのも当てにならんなぁ。
ただそうすると四季ボディの効果がロア時に作用するのかと言うのも(ｒｙ
やっぱり情報不足で結論出ないよ。
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:35
- 結局わかったのは、復元呪詛は意識に作用する
という事だけか。まあ、最初から解かってた事だが
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:38
- >>433
とりあえず頭と心臓のくだりは抜いて考えて欲しいんだが。
原文を確認してみると、さっちん発言は俺には志貴のことを
言ってるようにしか見えない。
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:38
- >>438
そうかな？
裏ルート四季はちゃんと死徒だったみたいだぞ。
仲間を増やすことが可能（琥珀証言）だしシエル並の跳躍も見せてる。
それ以前に四季に復元呪詛がないって根拠はどこなのか不明だし。
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:39
- どっちとも取れるなら外す必要は無いだろ
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:40
- >>441
積極的に肯定する材料も否定する材料もないでＦＡ。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:43
- >>440
志貴のことを言ってるのは同意。
だが、さっちんは志貴を死徒（死者？）にするつもりだったんだろ？
それなら、さっちん自身の敗北条件も同じってことだろ。
もう一つ言うなら、死徒の死刑執行人であるアルクに向けたネロのセリフ。
「この頭を潰そうが〜」ってが普通の死徒の全てを物語ってると思うが。
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:45
- >>443
主語くらい書いてくれ
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:47
- >>444
だからさっちんの台詞は死徒にする前に死んだらどうしようもない、って事だろ。
それにネロの台詞はアルクに体を半分引き裂かれたあとに
「この身の半身を断とうが、この首を潰そうが意味はない〜」だから
ネロ本体をいくら攻撃しても無駄って意味であって死徒全般の話とは思えない。
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:47
- >>445
ロアの復元呪詛と四季の「不死」能力の相関関係
及び四季時の復元呪詛の展開について
ってところじゃね？
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:48
- >>446
そこでネロを持ってくるのは例として適切ではないと思いますｾﾝｾｰ
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:49
- ロアのは復元呪詛で説明つくが不死では説明つかないし
四季に復元呪詛がないなんて根拠もなかろうに
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:50
- >>446
つまり、さっちんは首や心臓潰されても死なないってことか？
そう取れる判断材料はどこにあるんだ？
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:50
- >>448
それは444に言ってくれ
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:51
- >>449
ロアのが復元呪詛で説明つくかどうかは今の死徒の弱点議論次第だろ。
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:54
- >>448
適切だと思うぞ。
ネロが特殊な死徒であるのは周知の事実だが
アルクが相手してきた死徒がネロ級の変り種ばかりってことはない。
ネロ戦前後のアルクの反応を見ればそれはわかると思うが。
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:55
- ネロは弱点どころか本体すらないじゃん
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:56
- >>450
ネロもロアも心臓やられても平気なのにさっちんだけは死ぬって言うのもなぁ
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:59
- 「死徒も復元速度を上回る規模の外的要因なら滅びる」
「復元呪詛はあくまでその死徒が生きている間だけ作用する」
「吸血鬼といえど肉体と魂が破壊されれば消滅する」
「魂は外気に触れればすぐに霧散する」
「吸血鬼だって殺されれば死んでしまう」
「真祖直属の死徒（ロア）は月齢の影響を受ける」
「（ロアは）満月でなければ足首からの再生などできなかった」
「さっちんは直視抜きの刃で二度普通に切り付けられた」
「ロアは廊下の瓦礫で下半身を潰された」
「“ネロは”半身を断とうが首を潰そうが意味はない」
他に必要な材料はあるか？
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:05
- >>455
ネロは混沌、ロアは真祖直属の死徒＆満月の日
さっちんは・・・？
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:07
- どこまでアルクの影響が強いかだね。
アルクから二代目なら結構影響受けそうな希ガス。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:08
- >>457
アルクの孫。
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:09
- 真祖に血を吸われるのと死徒に血を吸われるのじゃ多いに違うと思うが。
真祖の吸血は魂まで汚染するんだろ？
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:10
- 魂の汚染は死徒全般だろ？
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:11
- おばあちゃんの知恵袋とまで言われるアルク。
まじでさっちんのおばあちゃんだからなー
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:11
- >>459
真祖直属でなく真祖直系なら良かったのにな
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:11
- えーと、今の議題は「普通の死徒は頭や心臓破壊されると死ぬか」
でいいんだよね？
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:13
- >>461
そうとは言われてない。
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:15
- 死徒全般が魂の汚染じゃなかったのか？
俺そう思ってた。随分イメージ変わるなぁ。
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:17
- >>464
そう。とりあえず普通の死徒ってのは
プラ吉＆朱い月＆オルトetc＝生来の吸血種、ネロ＝混沌、ロア＝真祖直属、ワラキア＝現象を除いた死徒のことだね。
スタンローブ、グランスルグ、エルナハト、コーバックも除外しとこう。
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:18
- ロアって何か議論が並行してなかったっけ？
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:20
- 朱い月直属であるゼル爺も抜かしておこうぜ。
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:22
- >>456が死徒がらみの情報全てならば
一般死徒が頭や心臓破壊されると死ぬか、は結論でない
と思うぞ。
ま、あえて言えば、明確な弱点があるならそれを説明しないのは
不自然、てのは有るかもしれないな。
急所があるなら肉体を"破壊"する必要はない。
でもあくまで推論。
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:23
- 死徒に特異な能力は必要ないっていうトラフィムも
頭をショットガンで吹っ飛ばされても鳥になって逃げる＝頭を破壊されても死なないんだな。
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:23
- 推論と言うほどたいしたものでもないか。
仮説の一つだな。
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:24
- 朱い月の直属ゼル爺は抜かしっと。そういえばメレムも真祖直属だったか？
それにアルトルージュと二代目アインナッシュも駄目か。
となると既に登場してたり比較的情報が出てるという意味で
さっちん、死徒ズェピア、死徒シオン、エンハウンス、カリーが考察対象か。
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:25
- >>466
俺もだ。
だとしたら死徒化の回復なんかも出来んじゃね〜って感じになってきた。
まぁスレ違いだが。
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:26
- >>470
一応、普通の凶器では復元呪詛を上回る外的要因を与えるのは無理らしい。
“凶器”という言い方やこの話題に前後してナイフの話題があるから、
シエルの言う凶器＝日用品のようではあるが。
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:28
- 死徒が脳とが弱点じゃなかったら
七夜組がさっちんに勝てる要素もなくなる希ガス
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:31
- 黄理や七夜は鉢や素手でも相手ボロクソにするからなぁ
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:33
- >>473
ちょっと待て。ズェピアは本来の意味での死徒かどうか怪しいぞ。
メルブラ中に「錬金術の研究の果てに吸血種になった」とかのくだりがあった。ネロ、グランスルグ、コーバックの同類と思われる。
エンハウンスは死徒化真っ只中なのでどうなんだろうな。
ヴラドとトラフィムの白コンビに期待するよ。
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:35
- 余程特殊な例で無い限り、頭や心臓を潰されれば死ぬと思うが。概念的にもね。
でなけりゃ真祖とかはどうやって滅びたんだという事になるし
メルブラのリーズバィフェの部隊は隊長以外は概念武装持って無かったようだし、これ位の弱点がないと雑兵では対処不能って事になる
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:36
- 普通の死徒には概念武装は要らんて
概念武装は生来の吸血種への奥の手だろ？
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:37
- ・27祖の大元は真祖に血袋の役目を課せられた人間たち
・27祖の大元はある者は世代交代をし、ある者はいまだ祖として君臨している
〜から、最古参３人組はどう考えても真祖直属のようだが。
といっても真祖の直属が普通の死徒と違うのは
今のところ月齢の影響を受けるってことくらいだけど。
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:38
- >>480
そこな。月姫本編と青本では微妙に内容が違う。
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:38
- ん、だから肉体を文字通り「破壊」するんじゃないのか？
復元呪詛が間に合わないくらい畳み掛けて。
散弾の雨あられか、爆薬なのか、その辺は知らんが。
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:39
- んー原始人三人組みは色々死徒の規格外か。
いくら人間の延長でも数万年もあれば洒落にならんしなー、あいつらいつからいたんだろう。
ゼル爺も数千年生きてた方が萌え。
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:39
- そうだよ。だから頭とか心臓みたいな急所が無いなら倒す手段が全身粉々とかになるからさ
雑兵でも何とかなると考えると、こういう急所はあるだろという事
概念武装なら当たりゃ効くだろうし
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:39
- >>482
あれま。
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:40
- シエルの説明と設定上の説明か……アルクのものより信用してはいいとは言っても、一応登場キャラより設定集を信じるべきか。
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:41
- >>484
とりあえずあいつらが原始人ってのもここの妄想だから。
数万年生きてるなんて本編で言われなきゃ意味ないよ。
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:42
- 「吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。
この彼らの復元呪詛、傷を治療する、ではなく、
破損した箇所を元通りにしようとする時間の逆行。
この呪詛を無効にする神秘の類を概念武装っていうんです。
ようするに魔法の武器です。
わたしたちはあくまで吸血鬼が人だった頃の経歴から彼らを解呪しますから、
あまり使用しないんですけど、初めから人でない吸血種を処理する、言うなれば奥の手です」
青本だと「摂理の鍵」も「概念武装」の一種なんだが、このセリフだとちょっと解りにくいな。
吸血鬼が人だった頃の経歴から彼らを解呪、ってのが引っかかる。
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:44
- >>488
妄想っつうか、推論が余りにも面白かったからネタ化したんだな。
絵本とか考えるとあながち否定はできないからある程度の市民権を得ている模様。
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:45
- >>485
その辺は兵器の火力と数でなんとかするんじゃないか？
まあどっちにしても根拠はないが。
>>487
設定と登場人物の台詞なら設定優先だな。
設定と相反しないうちは台詞でも問題ないが。
凛の人対鯖説明なんかも、マテがあるからそっち優先。
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:54
- 何度か読みなおしてみたが、こんな感じだと思われ。
浄化＝人間であることを止めた吸血鬼の肉体に人間だったころの自然法則をたたきこんでもとの肉体に洗礼しなおして塵に帰す
摂理の鍵＝肉体の構成を無理やり開いて元に施錠する、という儀式に必要になる概念武装
概念武装＝概念による武装全般を指す
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:09
- >ズェピア
人気投票みると、真っ当な吸血鬼じゃないみたいだね。
そもそも対吸血鬼装備は効き難いとか書いてあった。
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:50
- ま、現象だから、タタリって。
それのせいもあって効きにくいんじゃないか？
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:57
- 死徒ズェピアはただの死徒だべ。
現象関係ない。
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:03
- 現象は関係ない、ただ錬金術の果てに自力でなったっぽいってこと。
ネロと同類。それなら色々語り明かしたいってのも分かる。
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:08
- そっか、スマン
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:20
- 魔術師から成った死徒ということだな＞死徒ズェピア
ネロは生物的に死徒を超えた吸血種だったようだったがズェピアはどうなんだろう？
とりあえず吸血種であり子死徒を作ることも可能なようだが
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:45
- >>498
いや、トラフィムの様なのじゃなくて自力組みと取れる＞ズェピア
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:52
- >>499
ああ、そうだな。書き方が拙かった。というか紛らわしいなｗ
魔術師が研究の果てに死徒に成ったモノだな＞死徒ズェピア
さっちんのような普通の死徒（普通だろう？他の連中に比べれば）と
何が違うのかは不明ってとこか。
対吸血鬼装備が効き難いってのが気になるな。
十字架はネロにはバッチリ効果あったんだが。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:00
- 普通の吸血鬼はさっちん以下なんだろうなぁ
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:02
- 吸血鬼ならぬ飲血鬼だとか。＞ズェピア
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:03
- >>501
いや、さっちんは体が死徒に成り切れてなかったから
普通の死徒＞さっちんはあるかもしれない。
正直ちょっと苦しいが。
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:05
- 吸血鬼さっちん
飲血鬼ズェピア
食人鬼ネロ
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:17
- 逆に考えてみよう。
死徒が頭や心臓を潰されても問題ないと考える理由。
「ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません」
この台詞から凶器では復元速度を上回る破壊力は得られないというのが判る。
代表的な凶器として真っ先に浮かぶのは金属バットだが、
金属バッド＝凶器でも数回殴るだけで復元呪詛が働く前に
脳を破壊できるんじゃないだろうか。
こう考えると死徒は脳を潰されても死なないと言えると思うがどうか？
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:21
- 食街鬼スタンローブ
飲月鬼グランスルグ
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:25
- 食街鬼アルトリア
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:10
- >>505
だが、そうなると近代以前はどうやって死徒を倒してたんだ？
体を粉々にするだけの攻撃力なんて、近代以降の武器にしかないぞ。西洋剣は重くて余り速く振り回せない
まさか青銅の大砲で狙い撃ちした訳じゃあるまいし
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:11
- ふん捕まえて十字架につるし上げてタコ殴り火あぶり。
やってそうじゃないか？
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:13
- >>505
まあ心臓も包丁あたりでぐっさりやって捻れば潰せそうだ品
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:13
- >>508
復元呪詛を無効化するような概念武装があればいいのだろうと。
中世だと魔術もかなり強かったらしいし、けっこうがんがれたのでは？
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:14
- >>509
捕まえるって・・・それ、死徒が無抵抗なのが前提条件だぞ
だが火を使った攻撃ならやり方次第では全身を破壊できるな
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:16
- >>511
それだと、なんでわざわざ浄化や魔術以外の死徒殲滅方法なんか説明したのかという疑問が残る。
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:17
- >>508
ぱっと思いつくのは
・上から岩
・火責め
これくらいか。
落とし穴などと併用もあったかも。
まあ現在よりは厳しいな。
概念武装に頼ることが多かったんじゃないかね。
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:18
- というか死徒にとっては物理攻撃も魔術攻撃も同じ“外的要因”に過ぎないな
摂理の鍵か否かしか問題にはならんだろ
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:19
- 棺桶の上から白木の杭をこうぶっすりと古式ゆかしく、つか古式な時代か。
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:20
- 銀製武器、が効くのは獣人だったか。
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:22
- よくよく考えてみると死徒の生態って俺達の知ってる吸血鬼像と変わらんな。
吸血だの血統だの棺だの心臓だの。
もちろんネロとか一部を除いての話だが。
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:23
- 別に人が死徒を一瞬でバラバラにする物理的技術がなかったとしても、
それ以上の死徒ならそれができるはず。アルクやメレムみたいなのもいるんだし。
それを見て「なるほど、ああやっても倒せるんだ」と思ったのかも。
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:23
- >>517
月姫では死徒の弱点として扱われてないが吸血鬼映画とかじゃ銀製武器もアリだな。
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:25
- >>519
アルクもメレムも滅多に人前には出ないだろ？
とくに死徒狩りでは。
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:26
- 人前になんて出たりしたら、余波だけで一般人はばったばった死にそうだな。
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:27
- 凛やアルバ級の攻撃力の魔術師がゴロゴロしてれば問題解決だが、教会はそもそも魔術を否定してるしな。
かといって概念武装はそんなに沢山は無いだろうし、やっぱりフクロか。
やっぱりこういう時代は死徒や幻想種を蹴散らせる英雄が必要だったんだな。
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:29
- というか、死徒や幻想種を蹴散らせるような傑出した人間が英雄に祭り上げられたんだと思う。
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:29
- >>521
別に一般大衆が知らなくても、埋葬機関の一部は知っていてもおかしくないだろうし、
それが知識として伝わるのでは？(メレムが直接教えたとか)
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:30
- ん？概念武装って教会が片っ端から持ってるんじゃなかったっけ？
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:31
- 死徒狩りも教会の専売特許ってわけではなさそうだしな
基本はその土地の退魔組織だろ
まあキリスト教圏では必然的に教会になってしまうわけだが
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:31
- というか、設定はあっても作品には出ないだろう一般死徒に、規格外もいいとこな
二十七祖を引き合いに出すのって、ヴァレンタイン兄弟のデータがないからと言って
アーカードを参考に吸血鬼を語るようなもんじゃないだろうか？
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:32
- >>526
概念武装といってもピンキリあるみたいなんだが
教会はピンのほうをたくさん所蔵してるようではあるな
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:34
- >>524
愛憎版によれば『英雄』は田舎の吸血鬼相手に現れるほど安くないみたいだぞ。
抑止力は抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:39
- >>530
でもアルトリアみたいに抑止力とは関係なく、持って生まれた能力や所持する武器の性能などによる活躍から英雄扱いされたのもいるし、
愛憎版のはあくまで英雄の条件の一部なのではないかと思うのですよ。
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:39
- じゃあ、ゼル爺も朱い月を倒すべく実は世界のバックアップを受けていたのかな？
それだったらゼル爺が勝てた理由もまだ納得できるのだが
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:40
- 『一般人』じゃん……
要は、人間の守備意識が相手に応じて力を与えるんだよな。タタリの逆ベクトルみたいなもんだ。
無から益を作り出すより、有を益に変えたほうが効率がいいってのも同じ。
ちなみに前者は英霊みたいなもんで、後者は……巴？
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:42
- >>528
ネロ打倒には大陸を破壊するくらいの力が必要→他の上位祖を打倒するにも大陸破壊するくらいの力が必要→上位祖は無敵→下位祖打倒も大陸破壊とはいかないまでもそれに準ずる力が必要に違いない→そういばタタリは直死でも殺せなかった→下位祖も無敵→さっちんは成り立てでも２７祖並→死徒は余程のことがない限り不滅
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:44
- >>534
さりげなく突っ込みどころ満載だな。ネタか?
ネロとタタリっつー特殊なのを基準にするなとｗ
あとさっちんが27祖並なのは潜在能力、或いは成長度だ。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:47
- >>535
いや>>534は>>528の具体例を示しただけだろう。それでもつっこみどころはあるが、しょうもないのでしねえ。
ついでだが、さっちんは一週間で祖に迫るそうだよ。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:48
- 具体例ってこんなんが具体例でうにゃー
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:51
- >>536
だが、これできのこが２７祖はどれ位強いんですかと問われて
「う〜ん、さっちんくらいかな」
と答えられると２７祖の株が大暴落しそうだｗ いや、イメージ的に
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:54
- 買い手が少なくなりそうだなｗ
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:54
- >>530のソースは不完全。
愛憎版の原文は以下の通り。（空の境界設定用語集より引用）
抑止力【よくしりょく】【その他】
ここで挙げているのは集合無意識によって作られた安全装置のこと。
人が願う破滅回避の祈りであるアラヤ、
星が願う生命延長の祈りであるガイア、
の二つに分けられる。
どちらも現在の世界の延長を目的とし、世界が滅ぼす要因が発生した瞬間に出現、
この要因を抹殺する。
無意識である為、発生しても誰の目にもとまらず、誰の目にも意識される事はない。
抑止力はカタチのない力の渦で、抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
カウンターであるところがミソ。
決して自分からは行動できず、起きた現象に対してのみ発動する。
ちなみに愛憎版によれば荒耶も抑止力の前に敗れ去ったとのこと。
橙子の話はウソだったようだ。
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:55
- 「両儀式」が出現した事が既に抑止力だったりして
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:58
- 否、此度の抑止の具現者は臙条巴である
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:00
- 英霊：臙条巴
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:00
- 巴をあの場に向かわせた幹也も関わってるな、少しだけ。
というか、あの場にいた人間のうち荒耶とアルバ以外には程度の差こそあれ抑止力が関わってそうだ。
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:03
- >>540もミスってる。正しくはこう。
抑止力【よくしりょく】【その他】
ここで挙げているのは集合無意識によって作られた安全装置のこと。
人が願う破滅回避の祈りであるアラヤ、
星が願う生命延長の祈りであるガイア、
の二つに分けられる。
どちらも現在の世界の延長を目的とし、世界を滅ぼす要因が発生した瞬間に出現、
この要因を抹殺する。
無意識である為、発生しても誰の目にもとまらず、誰の目にも意識される事はない。
抑止力はカタチのない力の渦で、抹消すべき対象に合せて規模を変えて出現する。
絶対に勝利できるよう、対象を上回る数値で現れるのだ。
たいていは抑止力となって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、
結果として『英雄』として扱われる。
アラヤ側の抑止力となった人間は、その死後はアラヤに組み込まれるというが、
その真偽は定かではない。カウンターガーディアンとも呼ばれる。
カウンターであるところがミソ。
決して自分からは行動できず、起きた現象に対してのみ発動する。
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:05
- >>508
＞西洋剣は重くて余り速く振り回せない
キノコ世界の身体能力ならどうとでもなるっしょ。
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:09
- ネロの獣と関係ない普通の熊が戦車をスクラップにするのが常識の世界だから
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:11
- >>508
今更だが、普通の死徒なら動けなくさえできれば
太陽に晒すのが一番手っ取り早い。
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:11
- 1500年前の王様が城一つ吹っ飛ばせる聖剣持ってるのが型月ワールドだからな。
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:15
- ５０ｔの重量を持ち上げ、１２０ｍｍを弾き返す複合装甲を引き裂く熊か
どういう熊か想像できねえよｗ
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:21
- >>550
攻撃力だけなら、動物園の熊＞さっちんは固いな
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:21
- アルバの「危ないな危ないな危ないな……」も抑止力の仕業と言ってみる
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:24
- なんちゃって八極拳が魔法使いの目に止まるきのこ世界だから。
志貴が都古ちゃんや有彦のマンガに毒されてただけ＞ハイパー熊
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:24
- 都古は混血のお姫様（予定）だぜ？
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:25
- 実は凛のなんちゃって八極拳は達人クラスです。
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:26
- 違うぞ。きっとその熊は志貴という世界を殺せる危険を孕んだ存在に対するガイアが放った抑止力なんだ
きっとあの時ネロの体を介してガイアが志貴の抹殺を目論んだんだよ
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:27
- って言うか、アルバの存在自体が荒耶に対しての抑止力な悪寒
「アルバ。敵に回せば頼もしいが、味方につけると恐ろしい男よ」
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:30
- なまじ下手に有能なだけになあ＞アルバ
らっきょでは魔術師としては一番だし、Fateでもこいつを超える魔術師はキャスターだけときた。
攻撃面での話だけどな。バゼット出てこなかったし。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:35
- でも、なんかアルバってキャスターに殺された元マスターと同じで、能力はあるだろうけど使えない、という類なんだろうなあ
経験は浅くても実戦では十分強い凛や士郎の方が脅威度は高い
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:36
- >>556
というか、教授は強い自分の肉体の材料集めてる節があるから、
あのクマもクマの中のクマ、伝説の一つも持つ猛者の中の猛者なんだろう。
ちなみに、世界各地で目撃される謎生物や巨大生物が決して見つからないのは
噂を聞きつけた教授が直行して捕獲吸収してるからに違いない！……多分。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:36
- アルバは一流なんだが器用貧乏っぽい感じがするな。
実際に戦えば荒耶にも橙子にも凛にも負けそう。
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:40
- 熊の英雄ってテディベアかクマのプーさんぐらいしか思いつかんぞ。
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:42
- いや、凛がアルバに勝つとはさすがに思えん。
才能も経験も上だ。そしてうっかりスキルは同格。
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:42
- 反英雄の赤カブトを忘れるな。
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:42
- アルバ、血筋やら何やらでハード（肉体）面ではハイスペックだけど、それを扱うソフト（人格）がなあ……
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:44
- >>563
アルバじゃ宝石技に対応できないだろ。
普通の魔術でもアルバより早く大型拳銃並みの衝撃波出せるしな。
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:45
- アルバに刻印があるかどうかわからんからなぁ
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:46
- >>563
それだとキャス子の立場がw
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:47
- 凛とアルバはどっちが上かって議論は難しいな。経験はともかく才能はどうだかという気もするし
凛の宝石魔術は預金残高さえ沢山あれば恐ろしく強力なのは確か。何しろシングルアクションで発動する
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:47
- >>567
あるのは間違いないだろうが実際に使ってないからな。
描写や設定の薄さで大幅に損してる。
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:50
- 魔法使いの系譜とは言え、辺境の一土地の管理者の遠坂と、歴史に名を残すアグリッパの直系だもんなあ。
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:51
- >>571
それ言ったら、橙子さんだってアルバとは比較にならんよ
蒼崎は名門ではないらしいし
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:52
- アルバがワガママ言わなきゃ、橙子２号は出撃しなかったわけだしね
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:52
- だが、歴史的には勝負にならない青崎に負けてるんだよな
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:56
- 吸血衝動が限界をこえると「堕ちた真祖＝魔王」になるそうだが、
それって「朱い月」ってことだよな。
肉体の純度の関係で、アルク以外は完全に朱い月を受け入れられるわけじゃないだろうけど。
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:57
- 歴史が云々ってのは魔術刻印、回路数に関係するだけっしょ。
強さとは直結しない。
>>560
なんかずれてる気が。
志貴の考えは普通の熊が戦車をスクラップにするということ。
ネロの獣は、どれもそれを形どった元の獣よりずっと強い。
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:59
- ネロの獣は最低レベルの黒犬ですら、さっちんを凌駕してるからな
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:02
- 足は遅いがな。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:02
- 千年の歴史を持つアインツベルンも戦闘ではお話にならないしな。
魔術師は本来学者だし、歴史云々は強さとは余り関係ない。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:04
- そもそも戦闘力を持つ魔術師のほうがいﾀﾝなんだろ〜
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:05
- が、昨日の話題だと神秘は歴史によって作られる側面もあるという
式の刀が良い例
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:06
- マキリみたく回路数が減ってっちゃう家系もあるだろしな。
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:06
- >>575
より正確にいうと吸血衝動に耐えるのを止めた状態だが、言われてみればあれも
朱い月を内包するんだったな。とてもそうは呼べないぐらい規模が小さそうだけど。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:07
- >>582
それはマキリが回路数を維持しようとする努力を怠ったからだろう
なんかマキリは臓硯の生存が目的だった節もあるぞ
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:08
- まあ、Fateに出てきた魔術師はみんな戦闘向きじゃないようだしな
まあ、キャスターは次元が違うし、凛は弱点を機転でカバーしてたけど
これでゼル爺が「わしも実は戦闘向きじゃないんじゃよ」とかほざいたら笑うがｗ
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:10
- >>576
いや、その辺は既に>>553で言ったつもりだったんで＞志貴の考えは
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:11
- >>584
それも無関係ではないかもしれんが、そもそも家系の限界があったって描写があったはず。
長く続いてても比例してない家系も結構あるかもしれん。
上限向かえて横ばいになってたり。
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:14
- >>585
そもそも魔法で戦闘のこと考えて辿りつくものなんてなさそうだし、
ゼル爺さんも戦闘向きじゃなくても不思議じゃないように思うが。
魔術師にとっての戦闘は前提でありながら二次的な意味しかないし。
魔法なんて戦闘に幾らでも応用効くってだけで、本価値は別にあるもんだろう。
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:18
- まあ同じ歴史でも
魔術師の成長と概念の強化は同じ土俵じゃ測れんな
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:19
- 魔術師は根源を目指すそうだが、
魔法使いは何を目指すんだろうな。
世界から役割でも貰うんだろうか？
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:24
- >>590
魔法使いの目的か
考えたこともなかったな
なんか凄く煩わしそう
魔術スレより転載
魔法使い【まほうつかい】【その他】
魔術ではない神秘、ありえない事を可能とする人間の俗称。
かつて文明が未熟だった頃、魔術師の大部分は魔法使いだった。
しかし文明の発展と共に不可能は可能となり、魔法は魔術として
価値を落とすに至った。神秘は、現実の前に大敗を喫したのだ。
―――が、その中においてなお、いまだ人の手に余る奇跡は存在
する。
その神秘を実現させた魔術師は“魔法”使いと呼ばれ、畏怖と尊
敬、憧憬と嫉妬を一身に受ける事になる。
空の境界のの世界観において、魔法使いは五人いるとされる。
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:36
- 秩序を書き換え魔法使いとなると同時に、その秩序に組み込まれてしまうと見た！
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:42
- 秩序を破壊するものと秩序の奴隷。
根元に達すれば世界の大元に至れるということで、ある種世界の書き換え…
限定的な創世とでも言えるようなことができるのかも。
故に既存の秩序を破壊するものであり、魔法という新たに書き換えた秩序の奴隷となる…とか。
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:44
- とりあえずゼル爺といい先生といい暇してそうな人たちではある。
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 02:53
- 暇っつーか目的が不明だからな、魔法使いは。
ああ見えて案外忙しいのかもしれん。
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 03:01
- 第一から第五までの魔法を使って第六魔法(仮)を発動させると根拠もない妄想をブチまけて寝る。
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 03:53
- 根源たるシキは世界の書き換えできるとか言ってるな。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 04:11
- イキナリだが歌月やり直してたら七夜が真世界なんて言葉使うからビックリしたよ
タイプ・ムーンの魔剣となんか関係あるのかねえ
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 04:16
- それだけじゃどういう状況だかﾜｶﾗﾝ
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 04:20
- 別に大したことじゃないんだがな
レンの夢世界に対しての現実世界という意味っぽい＞真世界
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:33
- そういや、主人公ズの主観評価だが、あいつらは戦車や家一つが
吹っ飛ぶほどの衝撃ってのをちゃんと見たことがあるのか?
さっちんに銃は効くかっていうとこでも出たが、特に軍用品は一
般人の想像を絶していることが多いから、あんまし信用しない方
がいいと思う。
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:35
- 戦車は…あれだ。チャリオッツ。
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:37
- 軍用の対物ライフル（12mm口径）なんてかすっただけで手足をもぎ取り、直撃すれば人体は四散、
ミンチになるって言うからな。
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:39
- さっちんの言うてっぽう→警察が持ってる様なやつ
志貴の言う戦車→現代のタンクではなく古代のチャリオット
まぁこんなもんか
凛の家一つはどうだろう、上２人と違って実戦経験があるし
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:42
- プレハブ
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:44
- >>604
自分の家（つーか屋敷）を基準にしてたらとんでもないことになりそうだな。
やっぱり普通の一戸建てを指して言ってたんじゃないか？
あと、あの時点の凛って実戦経験ってあったっけ？
ランサー戦は見てただけだし。
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:53
- 実戦経験あっても、家一つが吹き飛ぶ衝撃ってのを実際見たこと
ないと、何とも言えんと思う。
てか、実際どんくらいの物が必要なんだ?
どっかに家一つ吹き飛んだ実例転がってないかね?
エクスカリバーの原爆50個と同じ様に、250キロ爆雷より強力と
かになったら笑うが。
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:56
- >>564
赤カブトを取り込む時に、ネロの黒犬が絶・天狼抜刀牙を使ったに違いない。
しかし、そのながれだと、最強の白イタチたるノロイとかいそうですね。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:02
- 対キャスター戦では地の文で説明されてたぞ。
宝石３つ重ねがけしたヤツは地下神殿も上の教会もまとめて吹っ飛ばせると。
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:03
- >>604
凛の実戦経験っていつだっけ?
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:05
- >>607
竜巻なら･･･軽々と飛んでるなー。
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:10
- 評価対象の強度の方で整合性を取ってしまうというのは
どうだろうか?
つまり、きのこ世界では、家ってのは馬鹿馬鹿しいほど
脆い。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:13
- 全部木造でシロアリが喰ってるんだよ
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:54
- ドラゴンボールではべジータ戦で既に地球はえらいことになってたが、
セルやブウとも普通に地球でえらいことになりつつ戦ってるな。
まあそんなもんだろう。
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:56
- 地下神殿と教会まとめて吹っ飛ばせたら、カラドボルグのブロークンファンタズムより凄いな。
エクスカリバー並じゃないか。
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:04
- >>615
エクスカリバーはA++だから150。
凛のもA×3だから150。
ちょうど合ってるな。
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:04
- ベルレフォーンは下手すりゃ学校全壊させられるようだし、Ａ判定って普通にそんくらいあるのかも。
それだけ火力があれば・・・キャスターも敵サーヴァントに対魔力あっても
大規模破壊でマスター殺れそうな気がしてきた。
場に縛られてる小次郎なんてどうしようもないような・・・
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:09
- 実は凛、凄く強い？
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:09
- しかし、その程度の威力では逆に川は干上がらないという
罠が待っている。
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:10
- 熊が戦車をひっくり返すという記述をする作家の火力描写は考察すべきでないと思う。
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:17
- さっちん言うてっぽうは警官の銃と考えてほぼ間違いないだろうが
（さっちんに軍オタなんて設定ないし、軍オタなら「てっぽう」なんて言い方しないだろう）
志貴の戦車はどう考えてもタンクの方じゃないか？
（志貴に古代史オタなんて設定ないし、チャリオットは日本では一般性ないだろう）
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:20
- >>616
いちお突っ込んでおくが魔術Ａの威力は宝具Ｃに該当する
と本編で言われている。
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:21
- そういや、川が干上がったのって、形容じゃなくて、事実だっけ?
切継がやらせた時に、実際そうなったんでいいんだよね？
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:23
- 攻撃魔術と剣の火力を比較しても仕方ないぞ。後者は火力なんてもんじゃないんだし。
しかしキャスターも魔弾なんて面積小さいもので攻撃するから剣で弾かれるわけで。
単位面積あたりでの威力が弱まろうと、Ａ級魔弾撃つくらいならＡ級大規模魔術やっときゃ
アチャに相応のダメージを当てられてたのでは？
…やっぱあれか、愛する男が世話になってる寺に迷惑かけたくなかったのかな。
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:28
- >>624
いや、寺の人たち魔力（というか生命力）奪われてましたが
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:28
- >>622
筋力Ａによる通常攻撃が宝具のＣであって、Ａランク魔術＝Ｃランク宝具とは言ってない。
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:29
- 爆破とかとなるとまた話は変わってくるのかも。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:31
- >>624
愛憎版だと
大魔術、大儀式と呼ばれる大掛かりな魔術は「 」、魔法に至る為の挑戦に他ならない。
大タイトル・『空の境界』は、一人の魔術師が『無』に挑もうとした物語とも言える。
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:35
- >>628
それは言葉尻を捕まえてるのかｗ
624は凛でも教会消せるなら、キャスターそれ以上の火力あるわけで、
破壊規模の大きい魔術使えばよかったのに、てことだろ。
魔弾一発にそれと同等の魔力詰め込まれてるとしても、容積小さいから
剣で防御されたんだろう、と。
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:35
- >>626
確認したが、筋力限定だとは言われていない。
通常攻撃、もしくは通常能力と言われているだけだ。
文脈からは、Aランク魔力による魔術＝Cランク宝具ともとれる。断定はできない。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:38
- ところで以前ランクと威力は関係ないという話もあったがあれは実際どうなんだ？
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:39
- >>621
しかし、志貴がエイブラムスとかのタンクを破壊するのに、
どれくらいの威力が必要なのか知ってるとも思えないし、
そもそも見たことがあるとも思えない。ていうか、そもそ
もきのこにそんな知識がないのだろう。
しかし、志貴がチャリオットを知っている条件なら設定でき
る。「社会科選択科目：世界史」
あと、ランク判定だが、筋力と魔力のAランクが一緒だとする
と、筋力Aの攻撃は、家一件を跡形もなく吹き飛ばす威力にな
るのか？
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:41
- >>632
バーサーカーなら可能。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:43
- ま、バーサーカーなら筋力で家も戦車も破壊できるだろう
いや、さすがに戦車は無理か？
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:46
- >>621
JOJOだよJOJO
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:48
- >>632
威力と火力は別に考えるとけってことじゃないか？
今話に出てる、Ａ級魔弾とＡ級魔術の差みたく。
メラゾーマとイオナズンと通常攻撃の差。いや違うか？
でもその概念だと、魔術のＡ＝筋力のＡ＝宝具のＣは分かりやすいが。
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:48
- ちょっと待て
吹き飛ばすんだろ？
ただ壊すだけじゃ駄目だろｗ
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:50
- 吹き飛ばすってのは木端微塵ということか？
戦車なら機能停止でなくスクラップの意？
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:52
- >>632
Aランク魔術とAランク魔力は別なんじゃないか？
というか、魔力がAランクの魔術師でも、使う魔術のランクの限界がAになるとは限らなくなる、みたいな。
ランサーとかｱﾁｬとかそうだし。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:53
- >>636
そうだな。もうドラクエの概念で理解しとくと楽かも。
・・・二次元世界だな。いやその通りだが。
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:55
- >>639
凛が宝石で放った魔術がAランク相当
通常A＝宝具C
で
通常＝魔力（魔術）＝筋力
かどうかって話題だよ。だから、凛のあれがAランクから
落ちるとしたら、バーサーカーの一撃は家を吹き飛ばして
なおお釣りが来る威力ってことになる。
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:56
- まあ、最終的にはきのこが何も考えずに適当な形容を
しているっていうのが結論なんだろうな。
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:58
- 大体ランクなんて概念放り込んでるんだし、
威力も実際の破壊規模やそこから導き出される科学的なエネルギー数値でなく
もっと概念的なダメージ数値で判定されてると思っとけばいいんじゃないか。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 12:59
- バーサーカーのこうげき！
しろうは234のダメージをうけた！ しろうは死んでしまった！
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:02
- そういや、ランクC＝30で、ランクA＝50らしいが、
これって普通に単位でいいのかな？ 乗数とかじゃ
ないだろうな。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:02
- 他の威力の形容としては
式・・・掠っただけで脳漿漏れる投げナイフ
七夜・・・当たれば心臓どころか内臓ごと持っていく投げナイフ、素手で脳髄掴み出し
ジャガー（ネロ）・・・走るだけでレンガを破壊
さっちん・・・拳でアスファルトにヒビ
シエル・・・拳で樫の木のテーブルにヒビ、大木倒す威力の黒鍵
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:04
- そして、その威力を出すのに必要なスピードを持ったナイフと
同じ速度で走る、どう考えてもサーバントよりスピードが速い
七夜。
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:07
- あのランクってのは神秘度だからね・・・・。
物理的な破壊力とは必ずしも一致しない。
作中では正比例してるけどね。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:11
- 闇シエルも大木倒す一撃を指で受け流してるんだが、
こちらは七夜と違ってシエルの悪夢ゆえっぽい。
シエルの持つ後ろ暗さは志貴の比ではないようだな。
まあ志貴に対する七夜は「自分は殺人鬼になりたくない」という恐怖だが
シエルに対する闇シエルは「かつての自分」の罪だから無理もない。
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:13
- >>648
ランク＝神秘性、威力＝物理的破壊力ね。
それなら辻褄は合うな。
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:16
- >>650
ランクBの刺しボルクは物理的破壊力は普通の突きと大して変わりそうもないしな
確かに辻褄は合ってる
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:16
- この場合、きのこ世界では神秘性が物理的破壊力に勝るという認識でおｋ？
んで
魔術Ａ＝サーヴァント筋力Ａ＝宝具Ｃ
もほぼこれでいいか？
サーヴァントの神秘性に加え宝具はそれ以上だし。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:20
- >>652
いや、相手によるだろ？
神秘性は相手がサーヴァントだからこそとも言えるのでは？
例えばランク（神秘性）：Ａ、威力（物理的破壊力）：Ｅの攻撃は
サーヴァントには通用しても人間には通用しない可能性がある。
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:21
- まあさんざんマスターじゃサーヴァントに勝てないって強調してたわけだし、
そんなとこだろう。
キャスターの強化の魔術で士郎投影の双剣がいい勝負なのも辻褄あうしな。
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:24
- ちなみに、サーバントにエネルギーのでかい近代兵器が直撃す
るとどうなるんだろう?
動きもしない
吹っ飛ぶがノーダメージ
ダメージあり
さあ、どれ。
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:30
- 具体的にどういう種類の兵器だ
水爆とかならダメージも何も消滅してしまうだろ
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:30
- 動きもしない、だろ？
サーヴァントはギルと黒化サーヴァントを除けば霊体だ
高威力の物理攻撃は肉体持ってる人間や死徒には有効でも完全な霊体には通用せんぞ
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:32
- 愛戦士（強化魔術）：Ａ
士郎版干将莫耶：Ｃ−（以下）
やっぱこれでバランス取れてるとすべきだろうな。
魔術Ａ＝宝具Ａで愛戦士がゲイボルグ素手で粉砕したら、なんか嫌だしｗ
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:33
- >>656
んー、じゃあGAU-8機関砲(30mm)で。
>>657
いや、そうすると、ランサーの弓を弾いたポスターの扱いは
どうなるんだ?
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:34
- 受肉してんじゃないのか？
鯖って
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:35
- >>655
エネルギーと一口に言っても様々なものがあるので、せめてどれなのか限定してくれないと論じようがない。
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:37
- マシンガンの弾を強化して掃射
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:41
- >>656
なんの神秘も無い通常の近代兵器は鯖には効かないぞ。
穴倉製のなら判らんが、あそこの錬金術師は魔術回路を持ってないのが多いそうなんで神秘つきの可能性は低い。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:41
- ５００年モノの刀は封印指定魔術師の結界を破りかねないが、
ゲイボルグは半人前の強化を破れない。
・・・言っちゃなんだが展開というものがあるからな・・・
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:41
- >>659
ポスターは強化の魔術掛かってただろ？
>>660
してない。
というか凛の説明もっかい聴いた方がいいぞ。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:43
- ５００年モノの刀は抜くだけでヤバイのに、
土蔵の前で風王結界とゲイボルグがぶつかりあっても衛宮家の結界は無事。
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:43
- うーむ、だとするとだな。
たとえば、魔力のない人間がセイバーを高い高いして放り投げたと
するじゃん? んで、魔力のない大砲でセイバーを撃ったとする
じゃん?
どっちも運動エネルギーを渡すって意味で同じなんだけど、後者で
動かないとすると、前者も動かないの?
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:44
- >>657
通常干渉を受け付けないのは霊体時限定で実体化してれば普通の攻撃も当たるだろ
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:44
- >>664
橙子さんは人形造りによって封印指定を受けたのであって、結界とはなんの関係もないが。
というか単に強力な魔術を使えるってだけじゃ封印指定なんて受けようがないぞ。どんなに頑張ったって近代兵器に勝てないんだし。
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:45
- >>666
切嗣は結界の達人
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:46
- >>669
でも結界だって一流のもの張ってると思うが
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:47
- >>664 >>666
そりゃ、目的に応じて必要となる“概念”のタイプが違うからでしょ
刀は“切る”だけど、ゲイボルクは“心臓〜”、風王結界は“不可視”が基本だし
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:47
- >>665
強化って魔術的意味合いを強制的に付与できたっけ?
そもそも、1を10にするのが本質の強化で、魔術的意味合いをゼロ
からつけられるのかってことだけど。
魔力を介さずにサーバントに物理的影響を与えた例ってあったっけ？
それがあれば、魔力がなくても、サーバントに影響を与える傍証に
なると思うが。
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:51
- >>668
それは不明。
凛は人間には鯖を傷付けられないと言っただけだから。
だいぶ前の議論では、
通常時の鯖→魔術や鯖の武器なら有効
霊体時の鯖→いかなる神秘も無効
でFAだったはずだが？
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:55
- >>673
＞魔力を介さずにサーバントに物理的影響を与えた例ってあったっけ？
ないな。受肉した鯖の攻撃で鯖がダメージ受けた描写ならあるが。
あと、鯖は物体に触れられるけど、物体（人間）の方からは鯖に干渉できないらしい。
凛曰く人間が鯖にダメージを与えたければ魔術による攻撃か鯖の武器を借りるしかないとのこと。
そういう意味では魔術の通ったポスター、魔術の通った拳だけが鯖に通用したのも頷ける。
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:58
- >>671
らっきょ内の「私程度の結界」発言をどう考えるかだな。
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 13:59
- >>675
魔術による攻撃は有効なんて話どこで出てきた？
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:01
- >>677
最初に凛が言ってなかったか？
さらに言えば凛の宝石魔術と強化葛木の拳はともに鯖に有効だったぞ。
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:21
- >>603
アルクのマジビンタと同じくらいですね
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:22
- まあ水爆じゃ無理っぽいか。
あれ？そうすると受肉した鯖は水爆でコロせるのか？ギル様とか
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:23
- >>658
Ａランクでも通常打撃の強化に用いたのと（一定時間有効）攻撃に用いたの
では威力が違ってくるだろう。
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:23
- >>608
まったくそうに違いないｗ
既に奴等は教授の中で幻想種の域にまで昇華したかも知れん。
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:25
- >>680
桜ルートのライダーの話によると聖杯で受肉したサーヴァントは単純物理攻撃が効くそうだ。
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:27
- >>680
受肉さえしてれば理屈ではいけるだろうな。
ギルは鎧で、黒化サーヴァントは魔力で守られてるそうだが、
さすがに水爆の前には塵も残さんだろ。
というか水爆持ち出すまでもないと思うが？
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:28
- 魔力によ防御が魔力以外による威力の高い攻撃で破られるのなら、受肉鯖はダメージ受けるだろ
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:31
- まあ威力だけで考えれば近代兵器＞魔術だからな
当然といえば当然の結果
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:33
- >>664
橙子さんは結界で封印指定とった訳じゃないんだし、むしろ得意って程じゃないだろ？
そこで封印指定の名を引き合いに出すのはおかしくないか？
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:36
- >>686
そこでキャス子の、わたしが愛を込めました。な近代兵器群ですよ。
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:38
- >>655
サーヴァントに物理攻撃が通じるかどうかは↓の>>48〜、>>541〜が詳しい
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:39
- >>675
慎二がライダーに触って、指が肉に食い込んでなかったか？
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:43
- 食い込んでもダメージにならないんじゃないか？
真アサが黒鍵で串刺しにされたときもほとんどダメージは受けてなかったし。
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:45
- いや、ダメージじゃなくて、物理的影響だから。
動きもしない
吹っ飛ぶがノーダメージ
ダメージあり
の三択で最初だとしたら、そもそも慎二の指が食い込むのがおかしい。
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:52
- 霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、
戦闘時は実体化していた方が有利とされる。（マテ）
証言①
「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、
ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
証言②
「わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。
サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ」
以上から、>>689の過去スレでは、こう結論づけられてる。
霊体時だと通常干渉を受け付けないが干渉出来ない。
実体化状態のサーヴァントに攻撃するのは
１、魔術
２、サーヴァントの攻撃
３、サーヴァントの武器
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:56
- 地面に高速度で叩き付けるのは物理攻撃とは違うのか？
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:58
- >>694
落とした奴が鯖なら神秘攻撃になるんじゃないか？
このスレの上の方で似たような話題あったはず
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 14:59
- 鯖は溶岩の中で泳げるのか･･･
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:07
- じゃあ愛戦士の最後の一撃は無駄だったのか…
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:08
- ブラックホールに吸い込まれたらどうなるんだろう?
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:09
- >>693
>541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:04
>「いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
>そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。
>けど、サーヴァントはみんな怪物じみてるでしょ？
>だから怪物の相手は怪物に任せて、マスターは後方支援をするっていうのがセオリーね」
これ見ると、実体化時は攻撃有効だけど人間如きじゃまず当たらんよ、とも取れるけど。
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:10
- 鯖が線路に立ってたら電車が脱線するなｗ
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:11
- 下世話な話になるが士郎がセイバーとｴﾁｨした時の出血も、神秘によるダメージなのか？
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:12
- 「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、
ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
「わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。
サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ」
「いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。
けど、サーヴァントはみんな怪物じみてるでしょ？
だから怪物の相手は怪物に任せて、マスターは後方支援をするっていうのがセオリーね」
この３つの証言にある矛盾とは何だろうか？
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:14
- >>701
おいおい、士郎はポスターにも魔力を通してるだろ？
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:16
- チンポに魔力通したんデスカー!!
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:17
- >>651
でも威力はHP＋上乗せさせられるらしい。
>>701
それに関する疑問(概念)は、
セイバーが元の時代に戻っても非処女なのか？という上位の疑問(概念)
によって打ち消されます。
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:18
- >>702
上二つは鯖に物理攻撃が効かないのに対して、
下は効くが当てづらいと読み取れるという感じかな？
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:19
- 凛の台詞によって混乱しているわけか･･･
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:19
- >>695
そうすると、結局は近代兵器を持たせたサーバントが
最強になりそうだが。
真アサシンが仕掛けた対戦車地雷で爆殺されるバーサー
カーとか、A10サンダーボルトに乗って、30mm機関砲を
ばら撒いて柳洞寺をキャスターとアサシンごと完全崩
壊させるライダーとか。
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:24
- >>701
同じ疑問持ってたよ……
士郎のアレは鯖以上の霊格を持っているとすれば問題ない
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:28
- １．霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、
戦闘時は実体化していた方が有利とされる。（マテ）
２．物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。
逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる（凛証言１）
３．わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、
サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。
サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ（凛証言２）
３．いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。
けど、サーヴァントはみんな怪物じみてるでしょ？
だから怪物の相手は怪物に任せて、マスターは後方支援をするっていうのがセオリーね（凛証言３）
１から、サーヴァントは通常は霊体、戦闘時など必要に応じて実体化する。
２、３はあくまで通常（霊体時）のサーヴァントには物理攻撃は効かないの意。
４は実体化時のサーヴァントには物理攻撃が有効だが人間ではまず当たらないの意。
これなら２の「寝ている間に首を切るとか」も含めて辻褄が合うと思うがどうだろう？
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:34
- 攻撃が効かないってのをどう取るかだな。
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:45
- 黒鍵で串刺しにされた真アサはダメージ受けてなかったぞ。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:46
- 逆に言うと、ダメージはなくとも、串刺しにできるとは
言っていいということか？
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 15:50
- 串刺しに出来るってことは体に穴が開くってことか…
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:00
- >>701
セイバーは受肉してるのと同じ扱いじゃないか？
霊体にもなれないし。
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:03
- 凛証言を鵜呑みにするのも危険だな……
勘違いだってあろう。ちなみに凛はOPで魔法使いの人数と五人と言っていた。青子先生も五人と数えてたけど、その五人の認識に違いがあったりしてな。
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:06
- >>715
そうなるとランキングがまた変動するな。鯖の中でも上の方に別に分類されてたセイバーとギルに限って近代兵器でも殺せる事になる。
鯖、英霊特有のアドヴァンテージを失ってしまってるからな。なんだか、総合的に上位鯖と同じにしてもいい感じだ。
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:12
- ±は０
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:12
- >>715
あれはまだ生者で現世との結びつきが強いせいじゃないのか？
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:13
- >>717
+-0でそんな感じかもねー。
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:15
- >>715
霊体になれないのと受肉はまた違うようなんだがな
まあ、こと戦闘面に関しては似たようなもんだろうが
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:18
- 全てはセイバーの破瓜が原因かっ！
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:19
- ところで、その場合、セイバーやギルっちに対する攻撃力を
持つ兵器は、戦闘機並でいいのか?
戦闘機って強力な攻撃をするためのものじゃないから、それ
こそ歩兵装備で有効になりそうなんだが。
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:21
- それこそ「てっぽう」で十分だと思う。当たれば。
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:21
- ま、鯖が物理攻撃で傷付くと明言されたわけじゃない
結論＝どうとでも取れる
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:25
- >>724
首と心臓以外なら魔力で回復できるようだが？
それにセイバーは首抉られても死にはしなかったし
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:25
- 脳を破壊されても大丈夫なのだろうか？
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:28
- 心臓に黒鍵刺したり顔面に紅摩パンチとかすれば普通に殺せそうだな
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:28
- >>726
止めを刺すなら頭に二発。基本です。
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:30
- 物理攻撃が本当に有効なら
キャスターを失った葛木のパンチをアチャが額で受け止めるのも妙なんだよな
鯖の物理耐久力が人間と同程度なら全然効いてないのはおかしい
選択肢次第でかわすけど、別に葛木のパンチの威力に変わりはないはずだし
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:31
- 紅摩パンチはアルクの爪と似たようなモンで素でダメージ与えられると思うが……？
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:31
- 葛木の拳はそれこそ馬鹿みたいに強化されていたんだが。
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:33
- >732
アンカーつけないとレスの意味がわからん。
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:33
- >>730
屋上から飛び降りれる奴がただの人間のパンチでダメージ受けるのか
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:36
- >>734
とういうことは何か？
鯖に物理攻撃は一応有効ではあるけど、
高層ビルの屋上から落下→衝突くらいのエネルギーでは
ビクとしないということか？
それだと「てっぽう」で致命傷を与えられるか疑問だが
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:38
- >>734
秋葉も屋上ダイブしたが……
秋葉とか紅摩みたいな幻想種混じった連中なら鯖にも有効打与えられることもあるんだよな？
都古は……ああ、やっぱ都古はいいや。
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:40
- >>735
秋葉も学校の屋上から突き落とされても掠り傷だし、シエルだって鯖と同じようなもんだ。
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:41
- しかし、「てっぽう」とひらがなで書かれると、おすもうさんが平手でどついてるイメージなのは自分だけか？
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:42
- >>736
いや、それも決まってないだろ？
紅赤朱の霊格が鯖と同じかそれ以上であることが前提だぞ
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:42
- >>737
学校の壁駆け上がってたよな＞シエル
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:44
- きのこは建物の壁を駆け上がったり、人を抱えて高いところから飛び降りるのが好きなんだよ。
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:44
- >>740
今問題にされてるのは高層ビルからの落下衝突エネルギーに耐えられるかだぞ？
壁を駆け上れるかどうかは関係ない
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:47
- >>742
耐えられるだろ。黒髪状態の秋葉でさえ大丈夫なんだし。
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:48
- 秋葉はいつどのくらいの高さから飛び降りたんだ？
まあ月姫では校舎３Ｆから飛び降りれば化物扱いだが
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:49
- >>740
街灯とか木とかを飛び移ってる脚力から見るに、ある程度は大丈夫そうだな。
普通に着地すれば。
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:50
- やっぱりあれだ。
前スレだかで、きのこ世界は地表が大気が薄くて気温が低
くて、宇宙空間みたいなもの、というﾈﾀがあったが、それ
はきっと重力が弱いからなんだよ。
だから高いところから落ちても大丈夫。
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:51
- >>744
飛び降りてねえし･･･
突き落とされたろ？
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:51
- >>738
マニアックな(W
鉄より硬いてっぽう柱ってか。
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:51
- >>744
オイオイ、そこまであからさまに月ファンを煽らなくてもいいだろう。
おまいが笛至上主義なのは分かったからさ。
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:52
- 秋葉→四階建ての宿舎の屋上から突き落とされるも掠り傷のみ
弓腕士郎→城の三階から飛び降りても脚が痺れるだけ
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:54
- >>747
ああ、浅神でイカに突き落とされたときか
だが、あれで平気だったとして何で秋葉が高層ビルから飛び降りても平気になるんだ？
明らかに寮（何階かは知らんけど）と高層ビルの屋上では高さが違うんだが
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:57
- >>750
城の三階は日本の建物だと八階相当って話だな。
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 16:58
- 秋葉が落とされた時は不意打ち補正で体勢が整ってなかったから、飛び降りるとは少し違うな。
あと紅赤朱化もしてなくて、マターリ日常モードだったからなあ。
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:00
- 突き落とされた時は日常モードでも堕ちてる最中に切り替わった可能性もあるかも
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:01
- 落窪も助かったし人間でも１０階未満なら運次第で何とかなるんだろう
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:02
- 直に地面に叩きつけられれば窪塚でも死んでるってｗ
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:03
- 秋葉＝窪塚ってことで
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:06
- まあ、愛戦士に首抉られながらコンクリに200キロで叩きつけられても
短時間の失神で済むんだし、高層ビルから落ちた程度で怪我する訳は無いよな。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:09
- 50メートルから落下して空気抵抗無視すると時速112キロぐらいだしな、実際はもっと遅くなる。
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:15
- ネロの耐久力と創生の土の耐久力は関係ない→否定
存在は歴史を経ればパワーアップ→肯定
最古参の死徒は原始人→否定
一部を除いた死徒は頭と心臓が弱点→否定
死徒に物理攻撃は有効→肯定
ランクは神秘性・威力は物理破壊力→肯定
鯖に物理攻撃は有効→否定
最近はこんな感じか？
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:18
- むしろ殆どが確証なしなのでお蔵入りになってるような……
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:22
- 反論する方も毎回「明言はされてない」が根拠だからお互い様だけど
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:24
- 不死シエルはランク入りしないわけ？
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 17:32
- まあ、明らかにおかしい描写は所謂様式美という奴だな
この辺りは真面目に考えてもしょうがないぞ
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:21
- >>760
ダメージを与えられないのは確かでも、動かせるか否かまでは
解ってないってことでいいのか?
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:21
- 軍隊のパラシュート降下兵の降下速度は実はビルの４〜５階から飛び降りたのと変らんと聞くが。
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:23
- >>760
>ネロの耐久力と創生の土の耐久力は関係ない→否定
蒸し返すつもりはないんだが、ただの疑問。
いつこうなったの？
見ていた限り、流れは逆だったような気がするけど。
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:34
- >>760
否定になってる所を、うやむやor結論出ず にした方がより正確な希ガス。
無論、原始人以外
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:40
- 創生の土といえばさ、エクスカリバーでどうにかなる
かって話になったけど、エクスカリバーの威力を干上
がった川の水の量から計算すると原爆50個ってあった
じゃん? あれをさ、幅と長さと深さを倍にしてやる
と、原爆400個分で、凛セイバーがエクスカリバーを
2発撃てるって事から考えると、原爆約1000個分なわ
けで、なんとか壊せそうな気がするんだよね。
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:50
- だから魔術効果の結果からその過程を科学的に考察するのは意味がないとうわなにをするやｍ(ry
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:51
- >>769
理屈云々ではなくその威力は色々とありえねぇｗ
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:54
- 干上がったの意味次第だろう。
つか、そのメッセージはどこで出たんだっけ？
うっすら覚えてるんだが、うっすらとしか覚えてない。
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:56
- きのこが「すごいパワーな必殺技」の威力を示すためだけの演出だと思っていたから
原爆云々が出てきたときにはその発想がよくわからんかった
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:57
- >>769
壊せない。無理だ。断言してもいいが無理だ。
まあ、確かに広島型原爆1000個分は凄いっちゃ凄いんだがな。
実は水爆1〜2個分でしかないんだよ。
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:00
- よくわからないんだけどさ。
大陸を破壊するって原水爆程度でどうにかなるもんなの？
地表を焼くくらいはできるだろうけど。
白亜紀の隕石だってクレーターくらいにしかならんのでしょ？
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:08
- >>775
どうにもならない。
爆発の衝撃で大陸が無くなるほどの威力があったなら地球もついでに無くなってる。
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:12
- >>775
破壊というのが良くわからんからなんとも。
アトランティスの如く沈めるのか、大陸をプレートごと叩き割るのが破壊なのか。
隕石と言ってもピンキリだし。ツングースカなら言う通りクレーターができるぐらいだし、
ユカタン半島だと恐竜が絶滅する。シューメーカーレビなら地球が終わる。
月が大気圏内に具現化されただけでも十分地球終わりそうだけど。
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:14
- >>760
まて、原始人はネタだｗ
だがネタではあるものの可能性としては十分にありえる。否定の根拠も存在しない。あるのは推論のみ。
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:19
- 宝具いうんは幻想やから、何だか分らないけど凄い威力に違いない！ という想念
が集まっとって、極論を言えばその幻想のままに結果をもたらす訳よ。
だから、理屈はわからんが凄い威力だ。と周りが感じるような現象が自然と色々
起こるんよ。純粋な威力の結果とは意味合いが違うんやないのと思うんえ。
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:29
- >>776-777
ふむ、サンクス。
自分のイメージでは地割れかなんかで複数に分断されるような
ものだと思ってたんだけど＞大陸破壊。
確かに破壊と言う意味が曖昧だ。
っていうか大陸自体もピンキリだね。
まあオーストラリアくらいを考えておけばいいのかな。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 21:01
- 毎日放送の情熱大陸ぐらいなら…
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 21:14
- >>767
確かに。むしろ、
ネロの耐久力＝創生の土の耐久力
つまりネロを打倒するには大陸を破壊するだけのエネルギーが必要
の根拠がわからない。
誰が最初に言い出したんだろう？
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 21:23
- 誰かが指摘してたが、↓こんな認識の違いがあるんじゃないかと
創世の土＝相手を捉える結界。内側から破るには大陸破壊並のエネルギー必要
創世の土＝大陸破壊並の攻撃力でないと破れない固い泥
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 21:33
- 俺も月姫やった時は下だと思ってたけど、獣王の巣の特性に合わせて説明されたら上の方が正しいと納得できたな。
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 21:42
- 今、初代最強スレ見てたんだが、そこの>>166からだな＞ネロ最強説
だが同時にエクスカリバーなら殺せそうとも語ってる
しかし何というか今と話題が変わらんな＞【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 21:58
- 新規住人は増え続けてるみたいだしな〜＞話題が変わらん
その分過去ログの議論無視の傾向も有るが
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:11
- 昔のから拾ってきたんだが、これ逆説的にロアやさっちんみたいな真っ当タイプの死徒が弱いことを証明してないか？
既出だけど不死身の結果があの体たらくではちょっと納得しかねる
……はい。もともと真祖は月の民と呼ばれているだけあって、月齢の影響を強くうけるんです。
それは真祖直属の死徒であるロア本人も同じことですから、今夜のロアは限りなく不死身に近いと思います。
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:12
- 今から過去ログ嫁っつーのも酷だとは思うがな。俺は6スレ目からだからまだ良かったけど。
まとめ（テンプレ）サイトでもあればどうにかなるんじゃないかな。
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:20
- ……ってよく考えたら過去ログやなくて過去スレやな
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:20
- >>788
んだな。まぁだからといって、わざわざ「ここ読んできて」って指摘されて
それでもスルーするのは勘弁だが。
まとめサイトがない以上、各自でそのくらいしなきゃ駄目よ。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:25
- 最初からいた身としては、なんかこー、自分がこのある意味平和とも呼べる輪廻に身を横たえてる気がするのだよ。
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:32
- 最強スレがＳＳスレから独立して早三ヶ月か？
まとめサイトは無理でもまとめスレならあってもいいかもしれんね
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:37
- 独立したのは異株作品スレが発端だった希ガス。
まぁどうでも良いんだが。
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:40
- 異株じゃねー、異種作品対決スレだた
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:46
- >>793
初代スレを立てた本人から一言。
軽い気持ちで最低ＳＳスレで不等号を使って強さってこんなもんだろと聞いたら
便乗した人間などによって荒れまくったんでこのスレを立てた。
というか最低ＳＳスレでにこかの馬鹿がスレ違いだというのに書き込んものを
いじったのが>>3だ。
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:54
- そだっけ？何か記憶がごっちゃになってんな。
当時最低SSスレと異種作品キャラ対決スレ両方に居た所為かも知れんが。
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:07
- 発掘してみたｗ
月姫最低ＳＳ（現型月系最低ＳＳスレ第一スレ）
>938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 04:18
>型付系の強さは大体このぐらいです。これから大幅に逸脱しているのは地雷の可能性大です。
> オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）≧サーヴァント上位
> ≧十位以下２７祖≧サーヴァント下位＝完全武装シエル(第七聖典、黒い銃身)＝限定解除志貴
> ＞七夜志貴＞遠野秋葉>遠野志貴
>
>・追加
>１、「」式はアルクェイド以上、魔法使いは保有する能力にもよるがアルクェイド以下、下位サーヴァント以上ぐらい。
> 先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性があるので
> 戦いたくないと思っているということです。
>
>２、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
> また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
> ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
>３、あいまいな部分は以下を参考としてください。
> ＭＥＬＴＹ ＢＬＯＯＤの「限定解除志貴相手だとシエルは撤退すらできない」
> 「秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイ」
> Ｆａｔｅファンブックの 「アルクェイドはサーヴァントの四倍の強さ」
> 「サーヴァント2体で戦力的にアルクェイドと拮抗」
>※ここは最低ＳＳを論じるスレなのでこれ以上詳しく考察したい人は考察スレへどうぞ。
> また最強論議や能力考察系は振られても放置してください。
>
>942 名前： ９３６ 投稿日： 2004/02/29(日) 05:12
>こんなものか
>型月世界の強さの基準として
>１、型付世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
> また朱い月に関しては吸血衝動のないアルクェイドクラスです。
>２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
> また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
> あるので戦いたくないと思っているということです。
>３、「」式は根源そのものにつながってるためアルクェイドといえども勝つ事はできません。
> ただし通常の式なら戦闘力は人間の域なので直死の魔眼があるといっても限界があります。
>４、アルクェイドはサーヴァントの四倍の強さ、猫アルクは二倍の強さであり
> サーヴァント2体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
>６、また限定解除志貴相手だとシエルは撤退すらできないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
> また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
>７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
> また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
> ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
>※ここは最低ＳＳを論じるスレなのでこれ以上詳しく考察したい人は考察スレへどうぞ。
> また最強論議や能力考察系は振られても放置してください。
感想、本当に最初からそれほど進展していないなｗ
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:31
- そう言えばこの時は鯖上位＞下位祖だったんだなぁｗ
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:34
- 最近はセイバー株が上がり逆に死徒株が下がってるから
この機会に再考するのもアリだと思うね
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:34
- 視覚効果恐るべし････
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:36
- またそれかよ。＞視覚効果云々
飽きた。
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:40
- 下位祖＞上位鯖の根拠ってなんだっけ？
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:42
- 二十七祖下位って言っても今までタタリしか出てきてないし
そのタタリに勝てる鯖はいないし
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:42
- 死徒株は確かに下がってるが、セイバー株って上がってるか？
まあ確かに差は縮まってるけど。
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:43
- >>802
総合力
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:43
- タタリはともかくズェピア＞セイバー、亀？
この辺曖昧だと思ってみる。
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:45
- むしろ死徒のほうが過大評価されてた節があるから。
上位祖と下位祖という分け方もテンプレ入りさせるほど確かなものじゃないようだし、
人間から成った死徒と実は死徒じゃない吸血種の２通りに分け直した方がいいんじゃないか？
前者は摂理の鍵で倒せるが後者は奥の手使う必要があるそうだし。
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:47
- ズェピアはタタリになる前からあの位置。
タタリがあの位置に居る方が不自然なんだよな。
ズェピアはまだしも、タタリに関しては別枠で考えよーって何度も言われてるし。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:49
- いっそワラキアはタタリでなく祖ズェピアで扱うというのはどうだ？
外的要因で倒す手段は駆動式の解除のみ。はっきり言ってこのスレ的に反則だと思う。
千年後の月持って来るなんて裏技、事実上アルクかアルトしか無理なんだろ？
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:53
- >>809
え、タタリ、志貴が直死で殺してなかったか？
タタリという現象そのものをなくすことはできなくても、一夜限りの悪夢を夜明けを待たずして強制終了させることは出来てたような……
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:55
- アルトもできねぇよ。
ズェピアはそれだけで強力な死徒だそうだからあのままでいいと思うがね。成り立てのさっちんの機動力とか見るに、先代滅ぼしてるから弱くはあるまい。
それに、このスレでは評価の対象外になってしまってるが、頭脳ではロアと並んでトップクラスだろうし。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:57
- ＞ズェピアはそれだけで強力な死徒だそうだから
これが上位陣にとってどんなもんかってのが認識のズレとしてあるな。
ズェピア＞セイバーと考える人も言えれば
セイバー＞ズェピアと考える人もいる。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:59
- >>810
タタリとして完成すると辺り一帯を飲み干すまで消えない。
例え殺されてもすぐに復活する。
タタリが完成するのは球体上になる日。
で、志貴が直死で殺したタタリネロは未完成のタタリ。
バレルレプリカで滅んだのも日程的に未完成のタタリだと思われ。
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:00
- >>803
メレム忘れとるよ。
まあこのスレの住人のうち、Talk読んでる人がどれくらいいるのかが知らないけど。
>>807
人間からなった死徒にはゼルレッチとかネロとかの化物連中も含まれてますが。
詳細不明ながらシュトラウトやフィナも元人間だろうし。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:01
- >>812
まあそうなんだよな。
セイバー＞ズェピアを推す人の論拠としては、ストーリーとして志貴に負けてることを挙げる。
ズェピア＞セイバーを推す人の論拠は、セイバーが葛木に技術面で劣ったり、黒セイバーが結果としてどうあれ人間の腕士郎になんだかんだと負けたこと。
ただ一つ言うと、ズェピアが負けたのってシオンがいたからなあ。ヤツがどこまで成長してるか分からんし、志貴はランキング上位のヤツをルールひっくり返して殺すからどうにも。
青子先生の評価から相当なものとは思うんだが。＞ズェピア
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:02
- >>799
むしろ下がってるような･････＞セイバー株
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:04
- 総合力なら下手したらセイバー、ギルは上位鯖より下になるかもな。
鯖同士では出なかった問題点が浮き上がる。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:05
- >>811
ズェピアが先代を滅ぼしたとは何処にも書かれてない。
それ以前に、ズェピアが研究の果てに成った死徒とも断定はできてない。
あの文だと研究を売って死徒にして貰ったとも取れる。
それにズェピアの戦闘力はさっちんほど低くはないだろうがあまり期待はできない。
志貴は慌ててはいたけど戦慄してるようにはとても見えなかった。
ズェピア自身がタタリネロを指して「さすがはNo.10。かつての私を上回るポテンシャルだ」と評してもいたし。
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:06
- ズェピアっちの霊的ポテンシャルが気になるにゃー
…そもそも霊的ポテンシャルって何だか判んないけどにゃー
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:06
- >>813
そこじゃなくて、タタリワルク（だけ）と戦うところの話。
志貴がタタリワルク殺したと同時にタタリが終わってたような。いや、殺したのは球状のアレだったかな？
まあだんだんと自信が希薄になってきてるんですが……
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:07
- >>818
そりゃネロよりかはポテンシャルは下だろうけど
アオアオにタタリになんかならなくても強いって言われてるわけだし
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:08
- >>815
リアクトの青子先生の評価は無視していいと思うぞ。
ヒスコハや都古だってあの草原には辿り付けるｗ
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:10
- >>814
メレムの魔獣って滅茶苦茶デカい犬とクジラだっけ？
あと普段のメレムを演じてる左腕の奴か
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:12
- ズェピア（というかアトラスの錬金術師）には高速思考と分割思考があるからなぁ。
これはある意味心眼（真）に相当すると思うのだがどうよ?
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:12
- >>820
あの後、消えてなくならなかったからこそシオンが驚愕した。
シオンは完成したタタリを殺しさえすれば少なくとも今回のタタリによる惨劇は回避できるつもりでいた。
しかし実際には消えてなくならない。今まで完成したタタリが朝を待たずに消えたのは単に飲み干すものがなくなっただけ。
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:13
- >>818
「どこにも書かれていない」
そりゃそうだ。だからこそ回りの情報から浮き彫りにされるものを掘り出すのが考察の一つの役目だろう。
そりゃ平和に政権委譲されたかもしれんがね、とにかく先代はズェピアによって退いたわけだ。
研究を売っての可能性もあるが、ネロたちと表現が同じだったからな。シオンの言葉という枠だが、考察上同じ表現なら同じとするとここで前出なかったか？
あと、志貴は慣れ。
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:14
- >>826
先代が退いたのは確定になるのかな？
そもそも先代はいたで確定？
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:15
- >>823
左手とクジラ（正確には、のようなもの）は知ってるけど走狗は何処で出たっけ？
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:16
- >>826
断定できないことは決め手に欠けるとして流すのが最近の流儀
よほどの決定的証拠が揃わなければ如何に蓋然性が高かろうとそれは同じ
ここ２〜３スレ見てればわかるだろう
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:17
- >>828
アインナッシュの一部食った時かクジラ捕らえられた後放った時に犬って言ってた気がしたんだけど
気のせいか？
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:18
- >>827
とりあえず先代は居たはず。
あとは未確認。
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:19
- >>818
研究を売った、は可能性としてあるだけで、とも取れる、は言い過ぎでないかい？
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:20
- >>830
言われてみればそんな気も・・・あれも魔獣だったのかね？
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:22
- >>833
もう一匹、とあるから魔獣だろうね。でも犬とは書いてない。
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:25
- >>830
飼い犬とは言ってるな
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:26
- とりあえず前々スレのやつはっとくね。
エルトナムの三代前の当主が掟を破り離反したこと→ラスト前で
ズェピアと明言。希代の錬金術師
タタリは他人の悪夢を具現化する固有結界→志貴のみが恐怖して
具現化したネロは完璧な状態ではない
シオンの体は日が昇れば痛む
ズェピアは外界で研究を重ねて吸血鬼になった
タタリはアルクの3割の力しか汲めない
現象になる前のズェピアを消滅させればタタリも無くなる
ズェピア：破滅の未来の対抗策を作るたびに
滅びはおぞましさを増して私たちを打ちのめし、錬金術師はみな狂った
歴代のアトラシアはみんな狂いながら新しい滅びを計算していた
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:31
- >>824
前々スレでズェピアの分割思考は７以下と結論付けられてるが、
シオンの分割思考がはっきりいってあまり戦闘の役には立ってないことから
ズェピアのも推して知るべし。
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:32
- とりあえず、頭脳派は
ズェピア、ロアのツートップにシオン、四季、ネロの思考派。スペック的にはアルクも。
番外で琥珀さん。てなところかな？
キャスターはどうなんだろう。あれはもう乙女印象しかない。
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:34
- >>837
銃弾を避けられなければ弾道が分かっていても意味がない、とアルクは言ってたね。
つまり避けられるスペックがあればすげえ意味があるんだが。ズェピアは要するにそういうタイプじゃないのか？
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:35
- 頭脳はこのスレではあまり考えなくていいと思うよ。
今のところランクに反映されてるのはロアだけだし。
そのロアにしたって至る所で天才天才言われてるからというだけの理由。
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:36
- >>837
戦闘で役に立ってるかどうかは未確定だろ？
格闘ゲームとしての性質を考えれば、高速思考と分割思考による未来予測、なんて表現のしようが無い。
最初のところで志貴に勝ったシオンが「行動パターンを予測して勝った」とは言ってるが、これはルート分岐の仕様だな。
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:37
- >>839
銃弾を避ける、または銃弾の弾道を読んでる描写がないからダメ
もひとつ言うとタタリ状態の時にバレルレプリカの銃弾避けられなかったし
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:38
- >>838
橙子、アルバ、荒耶
この辺もそれなりに頭は良さそうなんだが、どうだろうか？
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:39
- >>841
未確定だから考慮外ってこった。
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:39
- >>842
誰が銃弾の話をしているか、メルブラやり直してくれ。
そこで銃弾の話が出たのは例えとしてだって。
あと荒耶が避けれるそうだが。＞銃弾
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:41
- つーか、下位27祖をageたいの？sageたいの？
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:41
- 荒耶は弾道予測じゃなくて撃たれた後避けるのさー
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:43
- >>845
もう少し過去スレ読んだほうがいい。
話題がループしてる。
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:43
- 荒耶ができる、だからな。
意外とボーダー低いかも＞銃弾
別に荒耶がどうとかではなく。
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:48
- 現象であるワラキアが下位祖を一人で持ち上げてるとは昔から言われてるな。
今は他の面子が詳細不明だからワラキアとメレムの評価が下位祖の評価になってるのは確か。
しかしメレムはほとんど出番がないから、事実上、ワラキアが下位祖の不死性の根拠になってる。
これには批判もあったんだが強引に引っ張ってきたのが現状だ。
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:50
- 月姫2が出るならメレムもどれぐらい強いかはっきりするんだけどな
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:50
- 死徒ズェピアとして見ても決して弱くはないはずだけどね
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:51
- んじゃとりあえずズェピアの現在出てる情報で鯖と比較してみればいいんじゃね？
後テンプレなりに「二十七祖十三位はタタリではなくズェピア」とか付け加えるとか。
下位祖をズェピアではなくタタリで考える方がいいって人居る？
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:52
- いや、死徒二十七祖十三位ズェピアが後にタタリになったわけだから別枠でいいと思う。
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:52
- >>849
むしろ銃弾を見てからかわすなんて事が出来るのは
荒耶くらいしかいないような気がするが…
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:54
- >>852
それの根拠がないから皆困ってる。
強いという描写がたくさんあれば問題ないが、志貴が慌てただけ。
青子のはソースとしては不適だしな。
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:55
- とりあえず月姫2が出るまで放置じゃだめか？
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:56
- >>853
<<3の９の例文を参考に、まずはタタリを上位祖、ズェピアを下位祖と同格にするか？
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:56
- >>855
荒耶の身体能力と動体視力は謎過ぎだからな。
人形の体ゆえなんだろうが。
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:57
- >>857
話題がないんだよｗ
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:59
- >>855
荒耶はらっきょ中では肉体派だけど、世界的に見れば大したことないと思うが。
祖、鯖とは比べ物にもならんべ。さすがに。
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:01
- >>858
んにゃ別枠でいいべ。ズェピアは下位祖だろうが、
タタリは上位でも滅ぼすのは殆ど無理っぽいし。「現象」だしな。
上位はアインナッシュと教授が居る以上、そうは動かないだろうし。
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:03
- とはいえ200年間色々積み上げてきてんだよなぁ、荒耶も。
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:03
- >>861
きのこの比喩表現で比べるとシエルの黒鍵斬り＝セイバー会心の一撃＝荒耶手加減パンチ
二百年間あらゆる戦場を経験してきた上に体が人間以上の人形だから
単純な殴り合いのみなら鯖以上でも違和感は無い
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:04
- そうだな、しかも早く動ける人が弾避けられるとは限らないし
シエル辺りは避けるスペックはあっても反応が追いつかない気がする
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:05
- 荒耶のは人形力(？)だろ？
直接の身体能力に年数が関わってるタイプではないと思う。
まぁそれでも鯖と同レベルの身体能力を有してても違和感ないが。
人形だから納得できる部分なんだけどな。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:06
- >>862
だが教授は最近押され気味だ。
大陸なみと言われた耐久性に疑問符がついたおかげで、
神秘で勝るエクスカリバーで滅ぼされる説が勢いづいてる。
タタリを入れるならもっと上でもいいかもしれない。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:08
- キャス子とあらやん組ませたいということか？
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:10
- >>867
俺もそれは考えたんだけどね。
ただその説も有りかな〜って考える俺も、鯖では
アインナッシュとゼル爺の壁は越えられないだろうと思うわけですよ。
だからタタリを態々上位に組み込む必要はないだろうと。
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:10
- 試しに計算してみた。
銃弾の速度を仮にマッハ1（拳銃だとこんなもんでしょ）とす
ると、秒速約300m。10mの距離で撃たれたとすると、30分の1
秒で到達する。身体の中心を打たれたとすれば、左右に30cm
も動けば避けられる。なら、1/30秒で30cm動けばよい。
すると、一秒に動く距離は900cmとなる。
平均時速にして33km。動いている状態で撃たれたなら、まだ
人外としても想像の範囲内。てか、明らかに型月人外として
はロースペックだろう。
さて、止まっている状態からの話。
まあ、加速度を一定として、1/30秒で時速66キロまで加速で
きれば、この時速33kmという平均速度になる（と思う）。
この加速度を維持すると、一秒でマッハ2に達することになる。
重力加速度が9.8m/s^2で、落ちる場合は1秒で時速35キロに達
する。
つまり、この条件では横方向に自重の60倍の力を発生させれば、
実現できる。体重70kgなら横方向に4.2t。
てか、持つか地面!? てか摩擦係数がとんでもないことに!?
まあ、撃たれる条件で幾らでも変わっちゃうんだけどね。
あと、実は何をもって撃たれたと気付くかの条件もあるけど。
避けるの10cm、距離20mにするだけで、6分の1になるし。
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:15
- まぁ摩擦係数は考えなくていいと思う。茸だしｗ
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:15
- >>870
計算乙
一秒でマッハ2か…アルクも真っ青な瞬間移動ぶりだな、しかも反応速度0で
人間の反応速度は原則で0.2秒らしいが…
100倍の反応速度でもまだ足りないか？
- 873 名前： 870 投稿日： 2004/06/14(月) 01:15
- あ、重力加速度で落ちると、1秒で30kmくらいにしかならなかった……
大勢には影響しないけどやだな。眠い頭で暫くやってないこと考えると、
こういうミスするからなぁ。他にもあるかも。
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:20
- >>869
アインナッシュにはツッコミ所あるけどね。
アインナッシュは、本体は木一本というのが問題点。
一応強さの根拠としては二代目は幻想種ということか。
それとゼル爺はもう一段上げた方がいいんじゃないかと思う。
ゼル爺は魔法使いの側面が強いから祖という枠組では不足かと。
まあ最近ではめっきり老け込んで最盛期の魔法行使は無理らしいが、
それでも宝石剣凛を死徒にしたくらいの強さはあるだろう。
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:24
- 凛が死途になった以上の強さはあるが
他の奴らがどれぐらい強いか分からないし
ゼル爺自体もよく分からんから上げる必要ないだろ
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:26
- ｽｹﾞｰ強いってのは判ってるが、描写と設定が微妙だからな。
別枠にする必要はないだろ。
- 877 名前： 870 投稿日： 2004/06/14(月) 01:31
- あ、ごめん……最初の平均速度を単位間違いしてるかも……
すごーく大雑把に検算したら、時速3kmで秒速１m/s……
これだけで10分の１になる。
なんか駄目だ。単位扱えてない……
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:33
- 暫定ランキングver.9.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖>受肉ｻｰｳﾞｧﾝﾄ（ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ）=ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
変更点
・タタリを十位以内と同格に別枠追加。
・受肉鯖組を一つ下げて上位鯖と同格化。
なんだが、
＞十位以下27祖>ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞受肉ｻｰｳﾞｧﾝﾄ（ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ）=ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
もありな気がするよ。総合力なら結構マイナス大きいし。橙子ってやっぱここでいいんか？
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:36
- 何でそんなに下がってんだ？
ぶっちゃけ亀が有りえねぇ
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:37
- 受肉ってそこまで影響あるか?
というかそれも確証のない話だと思ったが。
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:38
- むしろエクスカリバーのアホみたいな火力の話が出てるし評価は上がると思うんだが。
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:38
- Fate中では鯖同士の戦いであまり目立たなかったもんな＞受肉のデメリット
要は近代兵器やらなんやら概念篭ってないのでもあらかた有効になるから大幅に下がる。
ま、
＞十位以下27祖>ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
≧受肉ｻｰｳﾞｧﾝﾄ（ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ）=匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
ぐらいでもいいと思うが。
受肉組、触手に喰われそうなんだが。
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:39
- >>880
原因はセイバーが破瓜で痛がったことだな。
まさか士郎のナニが概念武装とは言うまい？
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:39
- 「ギルガメッシュはサーヴァント中では間違いなく最強の存在」(マテ)
この一文があるのに何故ギルガメッシュがそこやｗ
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:40
- 触手に食われるのは受肉してようがしてなかろうが関係ないだろ。
祖でも食われるんじゃないのか?
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:41
- >>884
サーヴァント中、ならサーヴァント以外の要素が混ざってくるとまた話は変わってくるんじゃないか？
ダメージのボーダーがえらく下がるんだよ。鯖同士なら鯖同士しかダメージ与えてないからそれでいいんだけどな。
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:41
- 霊体鯖が実体化してるのと受肉した鯖って違うんだっけ？
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:42
- >>883
アルクの処女膜は再生しないんですか〜とか言う話にならん？
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:43
- >>882
下がらないだろ。
近代兵器が効いても200m相当から落ちる衝撃でもダメージにならないセイバーに銃なんか効くわけないし。
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:43
- >>886
その「サーヴァント中」の解釈は「サーヴァントドウシで戦った場合」という意味か？
俺にはマテの既述は「サーヴァントの中では」の意味だと思うんだが。
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:44
- >>883
セイバーにしろアルクにしろそこばっかりは物語の都合だろw
マジで考えるの？ 本気？
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:44
- 正直ｾｯｸﾙ描写をソースとして持ってくるとは思わなかったｗ
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:45
- >>889
銃は衝撃を一点に集中させるからどうか分からないぞ。
ナイフとかでも切られるんじゃないか？ じゃないとセイバーの処女膜破れんで失敗とかいう切ない結果になるぞｗ
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:45
- 正直その程度の根拠でランクを動かすのは問題外だと思うんだがな。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:48
- 霊体鯖だって戦ってるときは実体化してるし、作中で
小器用に霊体化して攻撃避けてる奴もいないからなぁ。
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:48
- 妙なマジレスだがガマン汁にも魔力がこもってるから問題ないんじゃね？
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:48
- 士郎「……」
凛「？ 士郎？」
セイバー「シロウ、まだですか……？」
士郎「……破れないんだ」
凛「？」
セイバー「？」
士郎「セイバーの処女膜が、破れないんだっ！」
バーサーカー「■■■■■■■■■■ーーーーーッ！！」
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:50
- >>896
ｿﾚﾀﾞ!!ｗ
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:50
- >>893
拳銃の運動エネルギーが多めに見積もって大体200〜250ジュール。
例に出すのはアレだが窪塚が9階から地面に落ちる時の衝撃が約14000ジュール。
セイバーはその数倍の衝撃度で無傷。しかも魔力の鎧持ち。
概念とか以前の問題で近代兵器など通用しないって。
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:51
- BC兵器、効きそうだな＞受肉
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:51
- >>899
>200m相当から落ちる衝撃
そもそもこれって何のこと？
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:53
- >>900
別に受肉したからって人間に戻るわけじゃないぞ。
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:53
- >>901
愛戦士のセイバー200キロ投擲だろ。
一人称による描写じゃないから誰かの主観と言うこともない。
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:53
- >>899
いや、単位面積あたりのエネルギー考えると十分だぞそれ。
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:54
- >>903
あれは別にダメージになってないことないだろ。
ただ再生しただけで。
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:56
- >>888
幻想に生きるアルクに、絶倫メガネという強力な概念が打ち勝った結果だよ
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:56
- >>900
普通の生き物になってるわけではないだろ。
士郎とまともに契約してれば食事も睡眠も必要ないんだから。
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:57
- 士郎のガマン汁の霊格はアルトリアより高いのか……ｗ
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:58
- 受肉にデメリットがあると確定してないんだから
他の鯖の実体時と同じように考えるべきだろ
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:59
- デメリット……学校に付いて来れないw
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:59
- なんだかなー、日曜の分のレスぐらい読んだほうがいいよ。
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:59
- 受肉にデメリットは精々霊体化出来ないことぐらいだろ？
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:00
- >>908
雄度は全ての幻想より上と判断されますｗ
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:00
- 膜の防御力が低いんだろ。意識的に下げる事も出来そうだし。
ネロもそうだが体内って結構別枠だからな。ってか膜の防御力なんてものの
数値が他の部分（腕とか胸とか）とかと同じぐらいだったらおかしいだろｗ
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:01
- しかし、品のない話してるなｗ
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:02
- キスマークも残せんなｗ
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:02
- おまいら……ｗ
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:03
- >>916
唾液にも魔力あるんじゃね？なんか体液系（精液とか血とか）は
みんな魔力有りそうだし。
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:04
- SMプレイも不可か
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:06
- とりあえず、もうこれでいいだろ
変更点＝タタリを十位以内祖と同格に別枠追加
暫定ランキングver.10.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:08
- うーん、本質的に鯖が傷付くというのを勘違いしていたのかも知れん。
通常の方法(素手とか)で鯖の肉体に影響を与える事自体は可能なんじゃないか？
傷付かないといっても物理的なことじゃなくて霊的な物を指して言ってるとか。
あ、実体化時の話ね。
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:09
- ふとおもったのだがセイバーを何の魔力も付加されてない縄とか手錠とかで
拘束する事は出来ないのだろうか？
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:12
- つーかタタリってそこまで強いかね？
力がその土地の噂に左右されるってのは正直微妙な気がするんだが。
三咲町だからあんな規格外になっただけで。
冬木だったら夜な夜な女を食らう妖怪蟲爺とかにもなりかねないしｗ
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:13
- 滅ぼせない補正がでかいんじゃね？
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:14
- >>923
タタリはむしろ絶対死なないのが強み
攻撃力とかの考察は見た試しがない
- 926 名前： 921 投稿日： 2004/06/14(月) 02:14
- 鯖の本質は霊体。見た目非道い傷でも一度霊体化すれば上辺は再構成される。
ただし、内側がスカスカ（だっけ？）でダメージとして残る。
通常攻撃を喰らった場合、表面上傷付くけどダメージを残さず再構成可能。
こんな感じで。
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:16
- 実際何の噂があったんだかもはっきりしないようなところで
リーズバイフェ、シオンの混じる騎士団を全滅させたしな。
対抗策にバレルレプリカと盾の弾丸もち出さなきゃはがたたんぐらいには
頑丈だろ。
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:17
- >>925
教授と似たタイプだな
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:18
- >>926
セイバーやギルを除けば攻撃時以外はほとんど霊体だったことも忘れるなよ
霊体化をもって物理攻撃に対する防御にできるということだ
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:18
- まぁあの時のシオンは今より弱そうだけどな。
リーズの強さが気になる。
ってかどうでも良いがリーズが月姫(蒼)に見えた
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:19
- >>930
画像が出たときから言われてたな
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:21
- >>928
教授は肉体あるからエクスカリバーで滅びるかもしれん。
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:21
- >>930
禁句です。
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:27
- >>929
いや、神秘の篭もらない干渉が実体化した鯖に加えられた時に
どんな影響なら与えられるかについて話してる。
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:28
- シオンは半死徒の体があってこそのあの位置だからな。
生身じゃタタリ相手にどうしようもない予感。
流石に普通の死徒には勝てると思いたいが。
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:29
- >>934
となると考察材料は葛木の最期の一撃か。
あの葛木は愛戦士辞めちゃった葛木だから参考にはなるべ？
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:32
- >>936
取りあえず顔面の位置がずれる程度には効くけど
ダメージ的にはほぼゼロか。やっぱ生身じゃきついな。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:32
- 単純に鉄面皮アチャが耐えきっただけ。・・・実は少し痛かったｗ
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:33
- シオンはバレルレプリカがすべてっぽくない？
なんちゃって格闘術とエーテライトを使うようだけど顧みられたことないような
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:34
- >>937
笛考察スレでは鯖は魔力でも身を守ってるとのこと
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:34
- なんちゃって格闘術とエーテライトは前提条件かと。
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:39
- 真アサｖｓ言峰でも壁に縫いつけることは出来てもダメージにはならなかったろ？
鯖にとっての傷というのが実体に対してではなく、それを構成する霊体に対してを
指すとすれば、いろいろ説明付くと思うんだが。
>>937
セイバーのえちの時には守ってなかったってことでFA？
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:44
- あ、アンカー間違えた>>940だ。orz
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:44
- 黒鍵食らったアサシンもちょっと血は出てるみたいだな
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:49
- 言峰の黒鍵は魔力で編んだ刀身だから鯖にも有効なんじゃないか？
単に言峰の黒鍵（魔術）が真アサの対魔力を上回ったと。
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:50
- >>945
違う。
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:52
- 違うだけでは（ｒｙ
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:53
- 言峰の黒鍵は実体
魔力で編んでない
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 02:53
- あ、そうか全く効かないじゃなくて、あんまり効いてないって感じだったか。
言峰の魔力じゃ幻想足らずに通常攻撃と大差ないって勘違いしてた。
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 03:00
- >>948
以前は魔力剣派と実剣派がバトルしてたような。
あれは実剣で落ち着いたのか？
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 03:05
- そんな争いあったっけ？覚えがないが。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 03:12
- 結局、実剣というソースは何だったんだ？
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 03:21
- ゲーム中の武器解説じゃないの？
というか、士郎に渡してるんだから魔力刀身じゃないと思うが。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 03:34
- でも真アサは明らかに（人間なら）致命傷の筈なのに死んでない。
その後弱ってるのはマスターの臓硯が消滅したことが原因のようではあるが。
そういえば上のレスに鯖は首と心臓が霊格というのがあったか。
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 04:34
- 黒鍵が実剣だとしても何らかの力は与えて有るんじゃないか？
仮にも対吸血鬼用装備なんだろ
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 04:48
- 黒鍵は摂理の鍵。だから対吸血鬼装備になる。逆に言えば普通はそれだけ。
それに何か力を付与するかは個人個人。
シエルは色々くっつけてる。
言峰の黒鍵に何か力が付与されていたかどうかは不明。よって考慮外。
こんなもんか？
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 05:00
- シエルが黒鍵に付与してるのは火葬式典が主だったか。
シエルの黒鍵だからこそ並の死徒を六度も殺せるんだろうなぁ。
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 05:03
- >>955
黒鍵自体、霊的な干渉力に重きを置いているとは書いてあるね。
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 06:34
- 言峰の黒鍵は実剣なんだろうが…何本持てるんだろ。
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 06:37
- 10本持ってるって書いてたから、魔力で編んでるじゃないの？
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 08:26
- 言峰の八極拳のレベルが気になる
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 09:12
- 何かちょっとした達人クラスな悪寒。
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 11:58
- 都古ちゃんと交流が……
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 12:08
- 実は都古ちゃんのｼｼｮｰ
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 13:13
- スーパー都古なら師匠になれるな
きゅーきょくおうぎー
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 15:24
- ふと思ったんだが、式の左腕で霊体のサーヴァントつかめないかな？
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 16:11
- 掴めはするだろうが、普通に振り解かれるだろうな。
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 16:40
- 掴めんと思うな巫浄ビルの霊とは桁が違うんだし
実体時に左ストレートならダメージ与えれるかもしれんが
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 16:53
- 桁が違っても霊体は霊体だから掴めるのでは？
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:02
- >>968
桁というより格かな。
でも霊は霊だし掴めるんじゃね?
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:05
- あらゆる神秘が無効なんじゃなかったっけ？＞鯖霊体
>>970
よろ
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:23
- お、970だった･･･。
テンプレはそのままでランキングは>>920のでいいっすか？
>>9は要らないよね？
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:25
- 志貴や式は霊体になってる鯖、見えるんだろうか。
>>972
それでいいと思うよ。
- 974 名前： 前スレ970 投稿日： 2004/06/14(月) 17:39
- 立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/
- 975 名前： 974 投稿日： 2004/06/14(月) 17:43
- 前スレじゃなかった･･･orz
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:09
- さあ、猫アルクに関して考察しようか。
リアクトのネロの台詞から、猫アルクは貴重な幻想種だと思うんだが、どうか？
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:13
- 猫アルクが2体居ればＯＲＴ倒せるんじゃないか？
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:21
- 猫アルクⅠ：近づいてオルトを投げ飛ばす
猫アルクⅡ：投げ飛ばされたオルトにビームビーム！
以下ループ
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:23
- ｵﾙﾄ＞猫アルク＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:23
- いや、井戸の底から無限にわいてくるぞ。
なので二体なんて者じゃないなのでＯＲＴも倒せる
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:36
- 九つの命もあるぞ。
あの数でさらに九倍か……
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:37
- 流石に志貴でも使い間に出来なさそうな幻想種だな。いやむしろ現象か？＞猫アルク
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:41
- まぁ猫アルクだし
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:52
- 眼からビームを出す二頭身の猫人間がいる、という噂の具現か？
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:53
- 現象、ザシキワラシ。
型月世界の裏側に出没し、茸を幸せにしつつ読者を混乱に陥れる現象。
固有結界の一種だと言われている。
かも？
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:26
- 残ったレスで
不死性(肉体的耐久力)
神秘性(概念武装等の特殊)
攻撃力(物理的火力)
戦闘技能(体術、魔術、剣術、戦闘本能)
など、このスレ的に重視される要素を纏めたい。
あとは何がある？
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:33
- 汚さ（戦上手）はやっぱり考えない？
弓はあの補正もあってあの位置だと思うのだが。
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:36
- 賢さってどうなるんだ？ロア以外何にもなってないっぽいが。
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:37
- 戦闘技能に含まれそうだが、もう一寸戦闘技能の項目を細分化した方がいいか？
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:38
- 不死性(肉体的耐久力)
神秘性(概念武装等の特殊)
攻撃力(物理的火力)
戦闘技能(体術、魔術、剣術、戦闘本能)
戦闘戦術(経験の蓄積、血統の継承、特異な才能)
>>987-988
戦闘戦術に纏めてみた。
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:41
- 血統の継承って戦闘技術に影響してる？
七夜も両義も訓練しなきゃ意味ないが。
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:44
- 例えば…
【アルクェイド】
不死性(A++) ネロをEXだと仮定してみる
神秘性(EX) 型月世界最高の幻想種…設定上はなｗ
攻撃力(A+) 空想具現化で街一つ分
戦闘技能(B) 戦闘本能で動く…訓練などは一切無し
戦闘戦術(C) 力押しで駄目なら、協力者を見つけた上で…やっぱり力押しだよな…
って感じか？
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:44
- あ、魔術師の血統補正は無きにしも非ずか。自己完結しますた。
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:45
- >>991
人外に対する殺害衝動なんかは血統の賜物じゃないか？
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:45
- 6スレ目で似たようなのがあったと思ったので発掘してみた。
攻撃力＝単純に攻撃の威力
攻撃の神秘性＝霊体等やそれ以上に深遠な存在に効果的かどうか
攻撃範囲＝攻撃対象範囲
素早さ＝瞬発力、移動速度、攻撃の速度
攻撃の多様性＝連発できるかどうか、技の取り回しetc
耐久力＝物理防御、魔術防御
不死性＝特殊耐性、死ににくさ、神秘性の高い攻撃への耐性、存在濃度
貯蔵量＝体力、魔力
付加価値＝各種技術の錬度・経験（スキル）・身体ポテンシャルによる期待値etc
まあ、とりあえず参考までに。
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:46
- >>992
それって、１０割アルクか？
３割の空想具現化はそんな凄い事はできんぞ
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:47
- んじゃ次スレで>>990とか>>995の奴で纏めてみるねか？
- 998 名前： 992 投稿日： 2004/06/14(月) 19:48
- あくまで例だと思ってくれ。
と言うか>>995の方をテンプレに入れたほうが良いんじゃないかと（ｒｙ
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:50
- 次次スレは。
【最強は】【俺が決める】
と・・・・・・・・・・・・・・するくらいの気概が無くて如何する！！
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