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【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:57

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084204608/

過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1081588157/
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:58

暫定ランキングver.8.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない。

3 名前： 17分割 投稿日： 17分割

17分割

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:59

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:01

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　　　筋力　 　耐久　 　敏捷　 　魔力　 　幸運 　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
桜ライダー　　　 　　　　B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　 A
キャスター　　　　　　 　E　 　　　 D　　　　C　　　　A 　 　　B　　 　　C
佐々木先生　　 　　　　C　 　　　E　　　　A 　　　　E　　　　A　　 　 ？？(―)
バーサーカー 　　　　　A 　　　 A　　 　 A　　　　 A　　　　B　　　　 A

ギルガメッシュ　　 　　 B　 　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　 　B　 　　　C　　　　A　　　　 C　　　　 E　　　　C
黒セイバー　　　　 　 　A　　 　　A　　　　D　　　　 A 　 　 C　　　　A
凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A 　　　 A

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:02

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:03

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04

>>1乙
>>2氏ね

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:05

(※これらはNotes.の世界の設定です)

魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

ブラック・バレル【Longinus】
銃神が使用する黒い銃。全てのジンに相克する鉱物で作られており、
ジンを微量でも含む生命体にとっては天敵ともいえる兵器。
しかし世界に存在するあらゆる生命種はジンの影響を受けている為、
これの使用はおろか触れる事さえ不可能となっている。
神殺しの銃であり、攻撃対象になる生命種が強大な力
…すなわちジンを含めば含むほど、その殺傷能力は飛躍していく。
…今や希少種となった、ジンを含まず、
進化に対応できなかった生命種のみが何の影響もなくこの銃に触れることができる。

ジン[grain ”Ether”]
宇宙塵。惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
人体に有害であるが、ごくまれに人体に特異な変化をもたらす事からエーテルとも呼ばれる。
亜霊百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種に過ぎない。
大気中に分散するジンのエネルギー変換率は凄まじく、
結果としてかつての惑星上ではありえなかった戦闘理論が打ち出された。
ジンを体内に取り込める亜霊、ジンを結晶化させた魔剣との戦闘において、
旧時代の兵器は全てが無価値な物となってしまった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:06

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する４人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
万華鏡とも呼ばれる。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:07

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:08

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:11

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:12

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:13

暫定年表（？）ver.5.0

朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:13

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:16

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:17

お待たせ。
テンプレ多いね。
>>18に関してはちょっとばかり名前を伏せたり、ソース引っ張ってきたりした。

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:18

>>1
乙マーボーカレー

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:19

乙彼〜

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:24

乙〜。最近スレの伸びがいいね。

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:26

>>1
乙です。
というかプリキュアは馬鹿かといいたいな。
ここのテンプレ貼りは連投規制のせいで一苦労なのに。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 13:53

ギルガメが相手でもランサーのゲイボルグ（投擲）ならなんとかなりそう。
それとも、鎖でとめられるか・・？

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 14:06

いや、幸運補正で外れる悪寒。

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 16:33

>>25
投擲のゲイボルグなら多少目標がずれたところで問題ないでしょ、刺しボルグを
セイバーはかわしていたけど、それでも肩をぶち抜かれてたし、同じように投擲
の方が体の一部にでも当たればただじゃすまない。

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 16:40

ああ、そうか投げボルグの方か。誤読してた……＿|￣|○

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 16:45

亀だったら金ぴか鎧着てればダメージ食らわない希ガス
その上色々防御兵装持ってそうな予感

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 16:57

ゲートオブバビロンは別に武器だけ入ってるわけじゃないからな。

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:03

というか威力重視で命中率落ちてる投げボルグなら、
宝具乱射の数の力で相殺されて打ち落とされると思う。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:13

因果の逆転も効かないか

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:19

神秘はより強い神秘に打ち消されるので、必ず防ぐ系の武具なり防具なりで
A以上あれば防げるだろう。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:20

因果の逆転→我の幸運は世界一
対軍武装→我の鎧は世界一

どうしようもねぇ

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:23

オリジナルのローアイアスだったら
投げボルク相殺は出来るんだろな
…ローアイアスの原型とかギルガメッシュは持ってそうじゃね？

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:29

ギルえもんはどこぞの似非タヌキ型と違って非常識な程に高級品なので、
持っていないアイテムなぞありません。……強いて言うならトモダチ？

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:37

友はエンキドゥだけ。後は所有物〜

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:58

>>28
言われてみれば、ギルの鎧ってかなり強力な宝具かもしれないんだよな
よく鎧を自慢してたし

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:00

つまりあの鎧を着ずに戦ってる時点で既に油断スキル全開なわけだなw

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:02

となると、セイバー戦のギルが相手だったら下手すると鎧に投影した剣が弾かれて
「所詮贋作などその程度だ！」とか嘲笑われた可能性もあるのか

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:08

ギルもサーヴァントだからセイバーみたいに一瞬で武装出来る訳だよな
それをしないという事は相手が士郎だからという事とあの服がお気に入りだからか

で気づいた時にはもう手遅れと

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:08

いやー油断スキルって良いですなｗ

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:23

>>39
そうならないのが亀の亀たる所以だな。

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:23

>>40
セイバーに会うため態々髪型と服装変えたのか

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:31

いや、黄金の鎧の方がセイバー求婚用のフォーマル。

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:37

どれだけ宝具出しても、極めた者であるランサーのゲイボルグなら
いけそうな・・・ああでも数の暴力とかあるしなー

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:44

極めたものの宝具が贋作に敗れてるからなぁ

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:46

飛び道具に対する絶対の守りであるローアイアス以上の防御兵装は持ってないだろうギルは担い手じゃないし
数で押しきるか鎖で止めるかエアでぶっとばすか
まぁどうにでもなりそうな気も　　　　 　　　　　　　油断しなければ・・

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:47

ローアイアスの原型はー？

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:51

>>47
あの鎧自体がゴッドハンドの如くＡランクに届かない攻撃では傷１つ付かない、とかじゃないよな
あとはイージスの盾とか

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:55

ちょっと分からないんだけど、ゲイボルクってマナを大量に消費する
描写があるじゃん。
で、固有結界の中だと世界からの恩恵が受けられないって説があるし
マナ使った攻撃は出来ないからゲイボルクは使えないって事でいいんか？
それだとアーチャーがランサーの天敵ってのも納得できるんだが…

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 19:00

＞ちょっと分からないんだけど、ゲイボルクってマナを大量に消費する
＞描写があるじゃん。

どこの描写だ？

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 19:00

固有結界内部ではマナが存在しない、使えないという
描写もソースもないと思うのだが。
サイマテの天敵ってのは「苦手な奴」ってことだろ、
性格とか外見とかひっくるめて。

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 19:02

>>51
最初の対アーチャー戦だっけか？
周囲のマナをガブ飲みしてるってのはあったよ。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 19:29

>>52
何スレか前のこのスレで見た記憶があるんだよ。
アインナッシュの森の固有結界云々って話だったと思う。
あれが特別なだけかもしれないけどな。正直よくわからん。
Talkでは魔術の供給源が固有結界に独占されてしまっいるから
魔術師には死地だとしか書かれてないしな。

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 19:53

>>48
持ってたとしても微妙だろう。
アイアスの花弁の盾が真名開放時のみに出てくるものならギルには使えない公算が高い。
通常使用で出てくるものなら使って防げるだろうけど。

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:01

>>54
アインナッシュは固有結界違う。ただ馬鹿が何度も連なる程強靭な吸血植物の群だぞ。

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:15

>>56
54が言ってるのはメレムがまだアインナッシュが吸血植物群ではなく
巨大な固有結界であると勘違いしていた時のものだ

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:20

>>48
ローアイアスに関しては、原型宝具よりローアイアスの方が優れているはず、
トロイア戦争の際にトロイアの大英雄様の投擲を防ぎきったことで以後、投擲
武器に関しては無敵という概念を獲得したつまり、元の盾の防御能力＋投擲武器
に対して無敵という概念武装化してる分、ローアイアスの方が原型宝具より優れている。

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:25

まあ、ギルの事だからアイアス超える盾の一つや二つは所有してるだろうけどね。
神話級の盾とか持ってそうだし。

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:26

原型ってのは伝説の元ネタって意味なんだから、
その防ぎきったという伝説ひっくるめて「原型」なのかもよ。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:29

ギル、防御宝具を前面に浮かせてそれより前で一斉掃射繰り返したら無敵だったのになあ。
余裕と油断の違いさえ解っていれば……

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:33

ギルはあらゆる宝具の原型であり同時に本人が油断の原型なんだから違いが解る訳が無い

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:36

確かに人類最古最大の油断を犯してる気がするしなぁ

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:46

>>61
無敵というか、それを繰り返されたら逆に一体誰が勝てるのという話になってしまう
バビロンの宝具の数が十分ならアインナッシュでさえ地面ごと耕されてしまうぞ

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:46

ぶっちゃけ初っ端からエヌマエリシュ撃ってりゃ誰にも負けねー

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:47

元々亀はサーヴァント最強ですよ。
相性次第では祖を破っても不思議じゃないと思われ。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:48

端からエア使えば勝てるだろうがそれは
アルクに月落とししろ
とか式に『両儀式』になれ
とか言ってるようなモノな気がする

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:50

>>67
ちょっと違うと思うぞそれは
エアは使おうと思えば使える
月落しは30％じゃエネルギー不足でつかえない可能性がある
両儀式は自分の石でなれるものではない

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:53

>>68
いや、下２つが出来なさそうなのは解ってる
ただこれだけすれば絶対に勝てるという表現にああいう事書いただけだ

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:55

まぁ、ウルトラマンが初っ端にスペシウム光線撃つようなもんだしなー

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:56

これだけすれば絶対に勝てるってのは、
普通に出来るかどうかが最大の焦点になると思われる。
出来ない以上、表現としては微妙だな。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:56

ギルに手加減するなと言う事自体が月落としや両儀式並みの困難だと

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:56

ところで、ギルの宝具って使った後はネロの獣みたいに勝手にバビロンに戻ってるのかな？

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:01

戻るんじゃね？ギャグなんかではギル自身が回収したり藤ねえに拾われたりしてるが
シリアスでそれやられると引く
予想としては地面についたりしたらもう1回空間を繋げて宝物庫に戻す感じ

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:01

戻るんじゃね？根拠ないが

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:09

強力な宝具なんかは、普通に持ち主のもとに変えるようなイメージはあるな。
ゲイボルクも投げた後拾ってるイメージはないっすばい。

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:10

実際の所、その場での役目を終えたらエーテル塊に戻るとか。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:12

投げボルクはエーテル体化して戻ってるようなイメージがあるな。

まあ、ギルの宝具がバビロン以外で出し入れできるかどうかは解らんのだが。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:15

ゲイボルクはどのみち投げたら戻ってくるという力が有ったはず

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:16

ギルは例外として武器はおろか鯖の体自体エーテル製だしな。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:23

鯖のネックは脆さと溜めの長さなんだよな。
そこが奴らの上位への道を阻む。

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 21:37

>>81
そりゃ、戦闘のプロで、宝具なんて反則武器持ってて、しかも個々の得意分野じゃ最強ランクなんだから、これで死徒並の再生力があったら反則だ
むしろバランスを考えればこれで良いだろ

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:05

アルトリアはまさに最悪。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:32

そういえば、死徒といえば、なんで死徒って太陽に弱いんだろう？
ネロでさえ朝日が昇りそうになると逃げていったけど

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:35

>>84
遠野家ルートのさっちんの台詞嫁

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:40

死徒は劣化が早まるでいいとして、真祖が陽を苦手としている理由って語られてたかな？
タイプ・ムーンの眷属である真祖は月の影響を色濃く受けるってのは解るけど、
これってメルブラでのアルクの「陽射しを浴びすぎたから性能が落ちている」みたいな台詞と繋がってるのか？

考えられるのは陰陽道の陽気と陰気の関係ぐらいだけど、真祖に当て嵌まるかどうかは微妙だし……

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:45

>>86
吸血衝動と一緒で、生まれた時に出来た欠点なんじゃないか？
あるいは朱い月が既に太陽を苦手としていたとか

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:48

単なる民族的夜型生活者。
体質的に日光より月光の方が健康的なんだろう。

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:53

死徒って、実は紫外線照射したら遺伝子情報破壊されて悲鳴上げて崩壊したりしないよなｗ

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:05

いや、ありえるかもよ。日焼け止めクリーム必須ｗ

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:10

並みの死徒なら効きそうな気がしてきたなw
まあ、“紫外線”で遺伝子情報が劣化すると確定してはいないのだが。
つか死徒って一種の神秘だろ？　『紫外線が弱点です』なんて言われたら萎えるぞw

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:12

萎えてろ。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:13

肉体保持に遺伝子必要ってんで血を吸う訳だから無関係とも言えないしね。

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:19

陽光は、致命的な弱点なのか、嫌だけど耐えられる程度の弱点なのか。
まあ、克服できるんだから耐えられる程度なんだろうが。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:22

それは個体によりけりだろ。
克服してない奴にとっては致命的、克服してれば耐えられる。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:25

ネロとか、もし陽光でお陀仏ならあんなに余裕もって撤退しないよな。

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:36

致命的なら克服もできないと思うが。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:39

……なんで？

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:44

致命であることを克服したんだろ？

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:44

というか、ネロ見れば分かるが、「克服してる＝全く平気」じゃないぞ。
「克服してる＝浴びたくらいじゃ死なない」だろ。
もちろん中には全然平気って奴もいるのかもしれないけど。

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:50

アルクェイドは例外すぎるしな

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:32

>>100
talk.によれば

／吸血種【用語】
同じ生物の血を吸うモノたちの総称。
中には、亜種としてアインナッシュのような特例が誕生する。
多くの吸血種は日の光に弱いが、中には日中しか活動できないという稀な吸血種も存在するとか。

確かに居るな。
余談だが、映画ブレイドの吸血鬼は紫外線防止グッズで日光防いでたよ。
奴らも月姫の死徒と同じ人間が純粋な吸血鬼に噛まれて成った低級吸血鬼だったような。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:35

スミレみたいなもんか？
スミレは流水を克服したが故に水から出られなくなった。

それと同じで日光を完全に克服すると、
それ故に日光のもとでしか活動できなくなった
とか。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:35

余談っつーか、スレ違いっつーか。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:40

アインナッシュは光合成できんのだろうかｗ

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:41

日光といえば四季も何とか大丈夫だったな。
志貴とシンクロした状態で秋葉の様子を窺ってた時に志貴の主観で描写がある。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:46

皆、最近過疎気味の死徒スレを救援しようとか思わんのかｗ

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:49

ただでさえ閑古鳥鳴いてたのに笛が出てから更に過疎化が進んじゃった
あと二週間の辛抱だがな

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 02:19

今更で悪いがテンプレ>>6の対魔力の記述
キャスターが凛の宝石魔術を防いだのは魔術を使ってであって
能力としての対魔力では無いのでは？
キャスターなのに対魔力がヘボだとは思わんが、対魔力Ａ以上は確定事項では無いと思う。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 02:28

あれはキャスターの魔術がＡ以上って意味じゃないのか？

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 03:22

アインナッシュはそもそも森なので動けないから光を克服しないと即死する罠。
そして、光を克服してしまったが故に光を吸収して光合成することもできなくなり、
更なる吸血を繰り返している、とゆーのはどうか。

いや、漏れの妄想なんだが。

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 05:43

対魔力って自動で働く無効化能力だろ？
キャスターは防御なり相殺なりに一々魔術使ってたから対魔力は持ってない。
でいいと思うんだが。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 07:47

>>111
アインナッシュは動くはず、多分。

>>112
ありゃ魔術の事だろ。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 09:21

まあ、動けるとはいえ、森が入れる日陰ってなにさ？ということに
朝のリレーのごとく、日没を追いかけて走り続ける森。
こう書くと意外とかわいいかもしれん。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 10:48

不活時はただの木々、活動時だけ吸血種扱いに一票

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:10

>>115に一票。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 21:57

んじゃ何で不活時に木々を焼き払うとかしないんだろ？

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:03

つーか、「神出鬼没」とか「何処かへ消え去り」とかいう
表現なんだからやっぱ普段はいないんじゃないか？
で、活動時期になったら凄い勢いで生えてくる。
「となりのトトロ」の木みたいに。


夢だけど〜、夢じゃなかった〜！！

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:14

そんなことしたら、エコロ爺ことヴァンフェムが怒っちゃうよ

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:30

怒ってるんじゃね実際。
まぁ50年に一度とかそんなんだからなぁ

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:43

喰ったら不老不死とかアルクェイドの吸血衝動抑制アイテムとしか
意識されてない実のほうだけど、基本的に実って次世代を残すためのモノ
なんだよな。だから、活動期間が終わったら木は全部枯れて実が土中に残る、
で、50年たったら発芽して活動再開とかどうだろう。
死徒化した吸血植物とは言え、元はただの植物なんだから
その辺の習性は残ってても不思議じゃないと思うけど。

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:46

>>117
固有結界だと思われてるから不活時の木々は関係無いとされてるのでは

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:33

>>73
本編中の描写見ると、射出した武器は消えてる。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:42

だから、消えた後にどうなっているかが疑問なんだろう？

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:31

暫定ランキングver.8.0のセイバーはアヴァロン持っているセイバーですか？
セイバー上のランクのものたちはアヴァロン破壊できる方法とかある？

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:41

こもってるだけじゃ何もできないじゃん。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:43

>>125
ランキングセイバーはアヴァロンあり。

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 13:01

>>126
別に引きこもらなくても良いんじゃないか？
ギルん時は走りながら展開してたし。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 13:09

>>125
>セイバー上のランクのものたちはアヴァロン破壊できる方法とかある？
第二魔法でさえ防ぐらしいし、今のところは無い。
が、別に常時発動してるわけじゃなし、破壊できなきゃ
ダメってこともないだろ。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 13:32

相手の超必殺技的なモノを防いで、その隙に攻撃って使い方しかないだろうな。

逆に言えば、超必殺技を使わなくても素でセイバーに勝てる奴には意味がない。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 13:35

超必殺技の隙が少ない奴にも効果が無いよな

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:11

前スレでもちょいと出てたけど。
アヴァロン常時展開してる時点でセイバーの負けみたいなもん。
勝負つかないからな、先に逃げたのはセイバーってことになる。

で、アヴァロンを戦闘で有効活用するためには相手の隙がでかい攻撃を防いでカウンターしかない。
しかもカウンターを決めるには相当シビアなタイミングが必要になる。
現にギル戦にて、一回目のエアに対してアヴァロン→エクスカリバーのコンボは決められなかった。
アヴァロンのプラスは戦闘において極めて低いといわざるをえない。

でもまあ、桜が実際の戦闘力はともかく無限の魔力量のおかげであの位置にいるんだから、セイバーをわざわざ下げることもないかと。

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:16

一回目ってエクスカリバーで迎撃して撃ち負けただけのような。
少なくとも使おうという気配はなかったよな。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:28

それ以前にギル戦のはアヴァロン使用した状態で突っ込んで
解除せずにそのままエクスカリバーで叩き切ってるようにしか見えないんだが…

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:32

だーかーらー、決められなかったんだろ、アヴァロンを。
いってしまえばあっこでアヴァロン→エクスカリバーコンボすりゃよかったんだ。
でもしなかった、というよりも、自然に考えればできなかった。
エクスカリバーで相殺するしかなかったんじゃん。
タイミングとか、距離とかあったんだろうけど、使えなかったってことは、そうそう勝手のいいもんじゃないってこと。

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:34

セイバー自身が敵に余力があればアヴァロンを使おうとも負ける、と言ってるよ。

それに、セイバーはエアの攻撃の中に身をさらしてまでして、一足の間合いを稼ぐ必要があった。
それだけ使用のタイミングや間合いはシビアだってことだな。

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:42

格ゲーで考えれば分かりやすいかもね。
全身無敵だからって万能ではないと。

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:42

話の都合で使わなかっただけじゃ――

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:47

セイバーが最初からアヴァロン全開してしまうと、それを破壊できないギル
がマスターである士郎を殺しに行くかもしれないから彼を放心させて
確実に勝つためにしたんじゃないかな。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:47

>>138
お前、それ核爆弾のスイッチな。
今まで１２スレほとんど台無しになるから。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:51

>>139
ギルはそういう性格でもないような気もするけどねぇ。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:52

アヴァロンって防げるのは前方のみ？

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:54

>>142
解説見た感じ、別にそういうことはないんじゃないか。
ローアイアスは盾ある方のみだろうけど。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:55

士郎の投影アヴァロンは周囲や体内の泥まで跳ね除けてたしな。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:56

>>141
ギルの最大の攻撃（エア）が聞かないと仕方ないかも。
完全無敵の防衛壁の前では、残る手はマスターである士郎を殺すしかないんじゃ？

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 14:58

>>145
負けても満足そうにしてたじゃないすかｗ

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:03

>>143、144
なるほど、じゃあ、展開してる間は
こちらからも攻撃は出来なさそうだね。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:05

つか、ギルに勝ったセイバー、かなりイチバチだったような。
ギル逃がすリスクより、自分負けるリスクの方がよっぽど
高そうだったように見えるのだが。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:07

最初からセイバーがアヴァロン使ってそこから出ないと
勝負ができない。ギルにとって引き分けのままはありえないでしょう。
だからセイバーを引き出す目的に士郎を殺しに行く
：この全開はセイバーにとってマズイだから始めはアヴァロン使わず
ギルが放心する瞬間、アヴァロン、エクスカリバーコンボを使う
瞬間を待っていた。
これでどうでしょう？

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:08

まあ、アヴァロンは最強設定が空回りしてまるでアルk(ry

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:10

>>149
>セイバーがアヴァロン使ってそこから出ないと
>勝負ができない。
それ、セイバーも勝てないじゃんｗ
ゲームの表現読んだ上で本当にそういう流れだと思うの？

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:10

アヴァロン使った時に「『この一瞬のみ』、この世の全ての理から断絶される」って書いてあるのに
なんでアヴァロンを長時間展開できるってことになってるんだ？

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:15

よく分からないけどキノコが
「セイバーがアヴァロン全開してしまうと仕方がない。」っと
聞いたような。ソースはない･･
一瞬じゃなく長時間できるからエアの攻撃耐えたと思うが、どうかな。

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:16

サイマテに「引きこもったら手におえない」とも書いてあるんだよね。
アレかね、展開中はガリガリ魔力消費するとか。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:43

どちらにしろ、エクスカリバー打つときには
真名唱える必要有るから、コンボは隙が大きいかも。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:47

アヴァロンの使用前後に隙があるならば、無限展開できても問題はないだろうよ。

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:51

>>156
もう一回セイバーvsギル戦読み返せ。アヴァロンの使用前後のどこに隙があるんだよ。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:58

>>157
さあ？　描写が粗いから判断できん。
でも一定の隙がなきゃ「敵に余力があれば防がれる」なんて言わんと思う。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:16

>>154

>アレかね、展開中はガリガリ魔力消費するとか

詳細書いて頂ける ？特に魔力消費に関して･･
side side material DLして見てみたがそんな内容ない･･
どうやら違う物みたいだ。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:19

ガード解いたところで狙われたら、どんな強固な防御も無意味だろ。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:21

>>159
いや、消費に関しては別にソースはないぞ？
ただの俺の推測。

サイマテ見る限りは引きこもれる、だけどギル相手には一瞬しか展開してない、
だったら長時間展開は魔力消費が大きいのかな、という程度の。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:24

エアの一撃が凄すぎてアヴァロンが長時間耐えられないというのは？
仮にも同じＥＸ宝具なんだし

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:27

余力があるならｱｳﾞｧﾛﾝに隙があろうと無かろうと防御行動を取れるんじゃないか？

取り合えず、ｱｳﾞｧﾛﾝ→ｴｸｽのｺﾝﾎﾞでｴｱ破るにはよほど微妙な間合いが必要らしいな
1発目のｴｱでｺﾝﾎﾞ使わなかったのその間合いを計る為みたいだし。

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:30

>>159
サイマテにある能力の解説はだいたいこんなもん。

傷を癒し老化を停滞させるだけでなく、真名を持って開放すれば
数百のパーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守り抜く。
魔法の域にある宝具で、物理干渉、並行世界からのトランスライナー、
六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする。
セイバーがこれで引き篭もったら手におえない。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:31

アヴァロンに隙があるんじゃなくてエアが凄まじいんだよ

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:35

＞セイバーがこれで引き篭もったら手におえない。

セイバーが勝つことはどうか知らないがこのままじゃ守りとしては
絶対防衛そのものだな･･こえー
五つの魔法さえ防ぐらしいし。

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:38

いや、五つ防げるかは分からんのじゃないか？
第二は防げる、第三は防いでどうするって感じだが。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:40

>五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一

だそうだ

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:43

あ、そんなのあったか。


携帯は絶対圏外になるんだろうな、と
どうでもいいことをふと考える。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:45

って言うかアヴァロンでそのまま守り続けることができるとしたら
勝つことはできないけど黒桜にも負けはしないね 負けはｗ

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:47

並行世界からのトランスライナーはゼル爺として、
どこかには六次元までの多次元からの交信なんて物を
使ってくる奴もいるってことなのだろうか

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:50

悪魔、とか？＞六次元

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:50

ってそれは俗に言うヒッキー・・・

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:51

悪魔は第六架空要素じゃないか？
次元とは関係ないと思うが。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:52

宇宙人？チャネラー？

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:54

電波、届いた？

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:55

七次元経由交信の携帯ならアンテナ立つんだろうか…？

ところで、ｱｳﾞｧﾛﾝといえば凛ｸﾞｯﾄﾞ後の士郎って鞘効果で年取らない気がするんだがどうなん？

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:55

>六次元までの多次元からの交信をシャットアウト
じゃ、七次元ならいい訳か？
まぁ、交信じゃ攻撃できんけど。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:56

>>177
セイバーと契約してるわけじゃないから年は取るんじゃない？

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:00

>>179
凛と契約した後のアーチャー戦で
鞘の効果は続いてるのかとか言ってなかったっけ？

歳取るとしてもかなり遅そうだな

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:03

>>180
見た感じ、セイバールートほど強烈じゃないでしょ＜鞘の効果

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:09

取り合えず、老化は緩やかになりそうだな。
ああ、でも魔術師って長命だしそっちのが都合はいいのか

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:11

しばらくしたらこもってた魔力が切れて、
また今まで通りってことにもなりそうだが。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 18:33

蒸し返してあれだけどもアヴァロンの使用について
「魔力の供給源（この場合士郎）が貧弱でエクスカリバーとの
同時展開が出来なかった」つうのは変でしょうか

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 18:50

＞アヴァロン持ちセイバー

そろそろセイバーの暫定ランキングを少々あげてもいいのでは？

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:00

何で？

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:03

17代ロアに必ず負ける理由が見当たらないよ。

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:05

上げる必要はないんじゃね。
ｱｳﾞｧﾛﾝにしたって、上でも出てるけどそんなに使い勝手がいいものでもなし

むしろ、個人的にはﾊﾞｻｶを上げろと（ｒｙ

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:10

「ヘラクレス」ならなぁ…バーサーカーじゃなきゃなぁ

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:26

>>184
あの時の二人はラインで繋がってる訳じゃないから、士郎のショボさはあまり関係ないな。
決戦直前に補給した分しか使えないんだから、あの時のセイバーは。
同時に展開できないのなら連続しての展開もできないはず。

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:41

>>189
宝具が弱かったりバカな奴ならバーサーカーになった方がいいんだけどな

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:44

ﾊﾞｻｶだってうまく使えば強いんだよ、多分。
今回の敗因は司令塔が今ひとつだったというか。
魔力や素質は抜群なんだけど、判断力とか指示とかが……ねぇ？

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:47

馬坂は知能が無いし操るのに力いるし本当に操ってる奴次第だな

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:48

そう言ってやるな、聖杯やるのも大変なんだ。

195 名前： 184 投稿日： 2004/05/19(水) 19:50

>>190
あー確かに…
勉強し直してきます

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:57

でもイリヤ、バーサーカーを使うときに発生する痛みがなくなってからバーサーカーの理性を奪ったらしいんだよな。
さらに、理性を奪っているだけで狂化させていない、とも言ってるシーンがあるし。
バーサーカーにヘラクレスとしての理性があるのは剣ルートで喋ったことやｱﾁｬとの戦いを回想していたことからも確定かと。
……やっぱイリヤが敗因なのかー。ヘラクレスとしての剣技があれば負けたりしなかっただろうに。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:58

最大の失策はバーサーカーにしたこと。これに尽きるな。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:01

ストーリーの都合上、セイバーやアーチャーの方が先に決まってたんだからしょうがないなw

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:02

せめてライダーにｗ

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:07

普通のヘラクレスってのは、バーサーカーを
もっとスマートにした感じなのかなあ。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:34

クー・フーリンとヘラクレスを入れ替えても…
と思ったが、それだと明らかにクー･フーリンの戦闘力が落ちるな。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:59

>201
リアルの伝承のクー・フーリンには変身して戦闘狂になるスキルが存在する！
……まあ、型月版の兄貴とはイメージが違いすぎるので却下だが。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:01

いやバーサーカーになったら戦闘系スキルと宝具が使えないし、、、

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:08

>>202
それマテに書いてるぞ
通常版組か？

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:20

やはり上級レベルの英雄がバーサーカーになるメリットは殆どないな。

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:38

本来、使っても減らない令呪持ってるイリヤはバーサーカーのマスターとしては
申し分ないんだけどなぁ、これで切嗣の戦闘指揮能力を受け継いでいれば間違いなく
最強だったのに。

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:42

毎回よくやってるのに勝ち切れないアインツベルン

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:52

イリヤの令呪は使っても減らないのか？

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 17:35

詳細不明じゃね？

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:55

現存する魔法使いって4人だっけ？

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:01

>>210
サイマテによると4人。第一魔法の使い手は死んだらしい。
遠坂は5人と言ってたが多分死んだ事を知らないんだろう。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:09

>>211
第一の使い手は死んだの知ってるけど
アルクが現存するのは四人って言ってて青本じゃ5人だったから
ロアみたいに死んでるけど存在はしていてそれをアルクが知らないだけかなと思ってたが
サイマテで訂正されてたのか

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:17

>>212
俺はゼルレッチが死徒だから人数外なんだと思ってた。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:13

現存するのは、だから四人でいいんじゃない？
一人死んでるし。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:39

第一魔法の使い手が死去かー
いつかこれを扱う物語とか出るかね？

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 00:00

現存する(生存している)魔法使いは４人。
魔法使い(死亡したのも含む)は全部で５人
という意味だと思ったけど。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 00:15

んなわけねぇ。
アオサキを忘れとる。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 00:53

継承なんだから蒼崎は一族で一人扱いなのですよ、
多分、きっと、おそらく

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 12:25

なんか寂れてるな

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 12:57

じゃあ、恒例の提案。
部門別ランク付けでもや（ｒｙ

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:16

>>219
　前スレはシエル関係の話題で急速に加速してくれたんだが。

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:23

何故か質問スレでここっぽい話題が繰り広げられたりしてたがな。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:36

最近考察スレが好調だからな〜
そのせいかここが寂れとる。ネタもないしな。
誰かが燃料持ってくればすぐ着火するべ。

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:37

まぁ、どうせどこのスレも面子は殆ど変わらんのだろうが

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/22(土) 20:04

変わらんから他が盛況だと居ないんだろｗ

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 12:17

ちょっと質問なんだが、サーヴァント比較のアルクが３割なのは何故なの？
これまでアルクが比較対照だと全部１０割アルクなのに、何故Ｆａｔｅだけ違うの
過去ログ見てもこの判断材料が不明だったので教えて欲しいのだが

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 12:29

ん？アルクが比較対照の場合、大体は三割のはずだが？

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 12:40

>>227
ああ、そういう最強比較じゃなくて、メルブラでタタリが３割と言ったり、月姫や歌月でアルクが力の何割を振り向けてるとか言う時は大体全力時と比較してなのに、上にある月姫のアルク比較だと何故か皆３割アルクと前提で言ってるから、なんでだろうと思ったの
一応全部きのこ氏が出したと思うけど、普通こういう比較基準は全部同じにすると思うからさ

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 12:45

まぁ三割しか出せないのが現状ってのと、
「戦闘機四つ」の茸発言があるからだろな。
10割なんて考えるのも実際バカらしいんだが。

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 13:49

サーヴァントがアルクェイドの4分の1ってのは、10割アルクのことじゃないかって話？

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 13:53

>>228
>>4

猫アルクは本来の5割の能力ですか。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 13:53

それだと普通にガチで今のアルクとサーヴァントがタメ張れる罠。

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:07

10割アルクが戦闘機4機分だったら…何かなぁｗ

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 15:32

月型の朱い月に最も近い10割アルクが戦闘機4機分･･･ありえないｗ

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 15:38

4機分と4倍ではずいぶん違う気がするが

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 17:07

何が言いたいんだ？

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:05

通常の戦闘機4機編隊と
某国開発の通常戦闘機の4倍の性能を持った新型は
似て否なるもの
とでも言いたいんじゃね？

まあ、それはそれとして

>10割アルクが戦闘機4機分だったら…何かなぁｗ
>月型の朱い月に最も近い10割アルクが戦闘機4機分･･･ありえないｗ

お　前　ら　、　近　代　兵　器　を　嘗　め　過　ぎ
スペックって点なら十割アルクが４機分でも何も不思議はないだろ。

何で魔法が５個しか残ってないのか良く考えれ

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:06

科学じゃ月は落とせません、止められません。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:18

>>237
とりあえず戦闘機4機で人間を滅ぼせるかどうかだが

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:21

(´・ω・｀)スペックって言ってるじゃん。

これは転じて、十割アルクはマッハ8以上で走れるってことを表してるわけで、
ある意味誉めてるんだよ？

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:23

んじゃ10割のスペックが戦闘機4機と言いたいのか？

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:35

つーか、何故戦闘機と比べたのだろうか。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:35

雑誌のインタビューでしょ、アルクの四分の一とかって。
相手が雑誌編集者なのに裏設定全開の100％アルクなんて
何の前振りもなく引き合いに出さんだろ。
普通に考えて普段のアルクェイドの四分の一と捉えるべきじゃないの。

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:56

つーか普通に考えて100％との比較だろ。
効くかどうかは置いておいて、マッハ2以上で飛行して20mmバルカンと
サイドワインダーをドカドカ叩きこむ相手と渡り合える型月キャラがどれほど居る？

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:58

仮に10割アルクだとすると猫アルクが普段のアルクよりも強いってことになるが。
猫アルクと互角のシエルなら普段のアルクに勝てる、ってのはどう考えてもおかしいだろう。

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:00

いや、それ、クロスカウンターの事か？
ギャグシーンを真面目に考えるのはかなり間違ってると思うぞ。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:01

ギャグ補正

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:04

猫アルクが真面目に戦えば三割アルクより強いかもしれない

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:06

>>7にあるインタビューの本文読んでるんだろうか。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:07

ギャグは凄いねー

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:08

>>244
ここの基準に則って純粋に能力評価するなら、

その他十位以内27祖=近代兵器=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ

くらいは行くと思うが勝ち負けで考えると微妙。
相性悪いから。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:08

>>237
耐久力もでつか?

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:10

攻撃能力は、だろ

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:18

上位組近代兵器耐久レースとか。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:55

並の死徒なら復元呪詛の速度を上回る物理攻撃でも倒せるわけだが、
祖であってもネロみたいな耐久力に特化した体でないと滅ぼされる危険性がある。
ぶっちゃけ核ミサイルの直撃喰らって死なない死徒は皆無だろう。

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 19:59

近代兵器の耐久力ってなんだろな。
単純な一機の破壊だとつまらんからアルクの死を参考にして生産ラインと運用能力あたりかな。

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:03

>>255
ワラキア。
死なないって言えるのかは甚だ怪しいが、滅びはしない。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:21

あれは神秘を使っても滅びるかどうか怪しいんだが

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:21

勝ち負けは別として、
単純に肉体が滅んだだけじゃ、二十七祖は消滅しない

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:29

ﾏｼﾞﾃﾞｰ？

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:36

そーいや、ぶっ殺されても亡霊になって暴れまくる捕食公爵とかいたっけなー。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:39

ネロは？

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:39

エルナハトも数十年経てば復活するな

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:40

>>244
鯖には近代兵器はまったく効かない（受肉したギルはいまいち不明だけど）。
まあ、鯖に戦闘機を撃墜できるかは解らんが。
高速で飛び回ってたらカリバーやエヌマ・エリシュ辺りは当たらなさそう。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:40

空位はどう説明するんだ？

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:41

そのための概念武装だろう

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:44

空位は教会で処刑され贖罪中って話だから
殺したあとで封印でもしてるんじゃないか？
エルとかモロそんな感じだし

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:46

アルティミットワンは１体で人類を滅ぼせる能力が有るって前提だろ？
仮にも朱い月候補の１０割が、戦闘機４機分の訳が無い。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:47

現在最高の速度（戦闘機）はマッハ７なんだそうな。
鯖がそこまでとは思えんなあ……
アルクェイドだってマッハ２８はやりすぎだよなあ？
つか千切れ飛ぶ

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:47

>>246
ギャグっぽく言って、と明言されてたが？

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:48

>>269
攻撃面だぞ

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:49

>>268
人類皆殺し爆弾を積んだ、通常の４倍の性能を持つ白い戦闘機って解釈じゃダメか？

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:59

>>272
ギャグっぽく言うとサーヴァントはアルクの４分の１。
猫アルクの２分の１倍。
んで、猫アルクは３割アルクより弱い。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:00

>>268
＞アルティミットワンは１体で人類を滅ぼせる能力が有るって前提だろ？

それはNotes世界の前提だし。
それにあの説明部分では「惑星の」ってあるから
タイプムーンが入ってるとは考えにくい。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:02

ｴｰ

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:02

>>274
まぁ、どちらにせよ、>>273の考察を前提でにしているからなぁ〜

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:03

タイプムーン、朱い月の戦闘能力について判っている事は、月にあった文明を滅ぼしたって事ぐらいか。

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:04

朱い月がそんなに弱いとすると
地球もまた頼りない援軍をよんだものだな。

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:18

どちらにせよ、>>273の仮説を崩さなければ
１００％アルク＝サーヴァント４倍は無理。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:21

戦闘機4機ににアルクの特徴である無茶な耐久力と無茶な修復能力と無限の
エネルギー補給をくっつけ場合に、地球を滅ぼすのにかかる時間がアルクと
同じって意味（戦闘力同じ）じゃないの。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:30

>>280
えーと、意味が良く分からないけど

戦闘機(鯖)４機＋無茶な耐久力＋無茶な修復能力＋無限のエネルギー補給
＝アルクと同じ戦闘力＝地球を滅ぼせる？しかもアルクと同じ速度で
って言いたいの？

無茶な耐久力とかって戦闘力に入るの？

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:32

>>280
それから、そこで言ってるアルク(戦闘力)ってのは１０割？３割？

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:42

>>280
そもそもアルクが戦闘機４機分とは誰も言ってないんだよなー。
「イメージしやすく言えば」とか「ギャグっぽく言えば」の話から
スペックや純粋な戦闘能力割り出そうってのが無茶な話じゃ。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:56

>>277
別に滅ぼしてはいない。
最後の生き残りってだけだ。

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:09

>>280
と言うかアルクじゃ地球滅ぼせねーよ。
米軍に勝てるかどうかも怪しいんじゃないか？

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:12

そもそもアルクにダメージを与える手段を持ってるのは埋葬機関ぐらいしかいないわけだが

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:17

核の10発も撃てば周囲の自然環境ごとアルクを灰に出来るだろ。
自然あっての真祖の力だ。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:19

直撃して、ちゃんと爆発すればな。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:19

自然と世界を同一視してもいいのかね。
いや、絵本持ってないし、細かいことはよく分からないけど。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:21

>>288
直撃させるような兵器じゃないし。
十キロ四方ならどこに居ても一緒だよ。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:23

だいたい戦闘機と比較されてたのは鯖の方で、それにしたって”みたいなもの”って
言い方だったのがなんでこんな広まり方したんだか。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:24

まあ、そんなのはどーでもいい。
ランクとはあんまり関係ないしな。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:33

>>292
確かにその通りだ。
１００％だろうが３０％だろうが鯖がアルクに勝てないのは確か。

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:35

鯖が100％の1/4だったりするとアレだけどな。
それはありえないだろうし。

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:36

物理攻撃は霊体や現象は傷付けられなくても実体には有効だということだ。
アルクだってミサイルの１、２発も当てられれば滅びはしないまでも１７分割で殺された程度には死ぬだろう。

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:36

話は変わるんだが
セイバーの条件が剣を使えて魔力を除く能力が高い
ランサーが槍が使えて敏捷が高く他も2ndクラスというが

これは>>5を見る限り
セイバーが筋力B 耐久B　敏捷B　魔力??　幸運?? 　宝具??
ランサーが筋力C 耐久C　敏捷A　魔力??　幸運?? 　宝具??

ってことか？

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:37

>鯖が100％の1/4だったりするとアレだけどな。
いや、それでもまだアルクの方が強い(１/４なら鯖は２０％)。
まぁ、３０％なんてあり得ないけど。

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:38

25％だと思うんだが……

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:38

>>295
いや、まったくの無傷だと思うが

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:39

>>298
スマン。
間違った・・・小学校からやり直してくる。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:40

>>297
25％だぞ。
しかも25％と30％なら、ガチすら可能な希ガス

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:42

>>301
ガチが可能でも、数字上はまだアルクのが上。

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:50

25％だったら順位がかなり変動するけどなー。

何か今日は本スレで志貴最強論議が出てんな。

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:55

本スレ？
いや、志貴は確かに物語の都合で最強だが(w

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:56

>>299
アルクの体そのもののスペックは人間並
筋力は志貴の方が上だ

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:57

エロゲ板のFateスレだろ？
何か志貴はサーヴァントよりつえぇとか言われてた。

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 22:59

教授戦やTalkも考慮すれば志貴＞鯖って結論になるのは当然だと思うが。

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:03

釣りー？

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:05

>>306
鯖をも倒せる可能性があるってだけじゃないか？

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:07

>>305
夜ならまた変わるんだろうけどな

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:09

>>309
とりあえずはっきり強いとは言ってなかったな。
イメージ的に志貴＞鯖と言われてる感じだったけど。
後サーヴァントよりは速いとははっきり言われてたような。

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:11

>>311
限定解除は教授の攻撃を避けて、
教授の攻撃は三割アルクぐらいなんだから鯖にもよるが避けれる事は避けれると思うぞ。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:12

アンチ七夜が湧くﾖｶｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:12

>305
それは魔力……なのか真祖の特殊な何かなのかは知らんけど、それで強化されてない素の肉体に限る場合だろう？
セイバーと同じ理屈だよな、多分。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:13

>>313
何をもってアンチ七夜なんだろうとか思った。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:14

>>307
種を知られる前に近接戦闘に持ち込んで一撃でしとめれば
勝てるかもな、ネロ戦などを見る限り異常なほどの速さだから。

だがランサー、真アサシンの宝具を防ぐすべなし。
アーチャー、ギルガメッシュのような遠距離攻撃型には近づきにくい。
アサシンは個人的にはアサシンはＡ＋と驚異的な速さで間合いもあるんで
まずアサシンがかつ可能性が高い。
セイバー、ライダー、バーサーカーなどならうまくいけば一撃死が狙えそうだが
その前に一撃食らって負ける可能性が高い。

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:16

>>316
ライダーが一撃で殺せるか？

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:17

ttp://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/17.html
志貴の17分割速度はこの程度だ。

ランサーの方が早い――――――かもな？

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:17

>>316
ザバーニーヤなら見えるし殺せる可能性もあるぞ。

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:23

>>314
そう。
普段はどういう仕組みかは知らないけどスペックが大幅に強化されてる。
というか素の状態で居ることの方が珍しいだろうな。

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:24

亀の宝具乱射は士郎でさえ剣で叩き落せる速度だしなぁ…。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:25

あの時亀って遊んでなかったっけ？

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:27

ライダーの攻撃からみて、攻撃をかわすのは一般人でも出来る。
セイバーが葛木の攻撃をかわせなかったから一撃あてれば勝てるし。
飛んで来る攻撃は適当に殺せばよいしというかやられる前にやれ。
能書きたれてるうちに。

うん、 志貴最強だな。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:27

>>322
雑種相手にいきなり本気だしてくれるかだな
士郎相手にも最後の最後までエア使おうとしなかったし

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:28

志貴は物語の都合上最強だからな
とはいえあのバッドエンドの多さが穴ではないだろうか？
よくSSとかじゃ目視できない速度で動いたり
宝具や魔法、時間みたいなのまで殺してるが、実際そりゃないだろうと

ここらで志貴の強さをハッキリさせとくのもいいかと思うんだがどうか
個人的には平賀キートン太一と互角ぐらい、ガッツやランス級だと手に余るってところだと思うが

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:28

亀の特殊能力っぽいのも意外と謎だよな。
何か見ただけでその者の特性とか掴むような感じだけど。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:29

>>326
散歩ついでに遠くから見てるんだよ

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:29

>>323
ﾜﾛﾀ

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:29

>>324
ま、それ言っちゃオシマイだな。
他の鯖だって端から全力出すとは限らないんだから。

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:30

>>324
あの時の亀は「なぜ雑種に打ち負ける！」って言いながら後退りしたり
エア使おうとして腕を切断されたり無茶苦茶必死でした。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:31

>>325
志貴はねぇ…七夜最強厨とアンチ七夜が出てくるからなぁ

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:31

>>330
理解できないことがあると必死になる辺りが教授と似てるな

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:32

>>332
余裕ぶってる所とかもな。

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:33

>>330
いきなり本気違うじゃない

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:34

そういうのを纏めて油断・慢心スキル
他にもロアとか桜とか一杯仲間がいる

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:34

やっぱライダースーツ姿になると油断スキルアップしてるなギル様
火の暑さは我慢してるのに煤で汚れるのは我慢しなかったり

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:35

そもそもライダースーツじゃなかったら
士郎が勝てたかも怪しいｗ

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:37

>>337
セイバーでさえ何回か攻撃して傷がついたぐらいだからな。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:45

あの鎧はセイバー求婚用の礼装と見た。

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:15

教授と亀だと油断の意味が違ってくるんだがな……
亀はただの慢心、教授やロアは絶対の自信。
ま、さておいて、

志貴の身体能力は瞬発力はあるようだが、それ以外はそれなりに高水準程度だろう。
もともと血筋的に高くてもいいから士郎よりは高いだろう。てか士郎に身体能力期待しちゃいかんか。

仮にバーサーカーｖｓ志貴を考えると、結局どっちが先に一撃決めるかになる。
確かに志貴が一撃貰ったらそれで終わりなんだが、それはバーサーカーも同じ。で、志貴の回避能力が問題になって来るんだが、シエルの奇襲を回避できたりワラキアの攻撃をかいくぐったり（メルブラだが）と高め。
一応ネロの武装６６６（？）もすれ違いざまに回避して一撃決めたしな。これは考察からはずすべきかね。
で、その志貴がバーサーカーから一撃貰う前に決めれるか、というと可能性はある。
何気にアーチャーも凌げた。負けたけどな。

一撃当てれば勝ちだからな。そこが志貴の怖い所なんだが。
でまたアンチが沸いてくるんだろうな……

とりあえず、最強厨もアンチ厨もフィルター解除汁。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:18

一撃で終わるのか？
相手はゴッドハンド持ちのバーサーカーだぞ。

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:23

小次郎とガチなら小次郎の勝ち、かなぁ。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:27

>>341
カリバー一撃で一気にもってかれる程度のものですし。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:27

>>341
ゴットハンドの個々の死じゃなくてバサカの存在の極点を突いた場合な。

>>342
同意。志貴の脅威の技巧もアサシン先生の極限の技巧の前には敗れ去ると見た。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:27

バサカに勝てれば紅摩にも勝てるかね。
でも今は燃焼だか灼熱だかがあるか。

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:29

>>340
ギルのは絶対の自信から来る慢心だと思うが。
ロアやネロも似たようなもんでしょ。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:30

>>344
別にゴッドハンドに死があるわけじゃないだろ。
バサカが死んだ場合に蘇生が掛かる宝具なんだから極点を突いても蘇生するんじゃないかって事。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:40

>>347
世界の上位にある「ヘラクレス」を消去したら消えるよ。
らっきょではそうだ。だから「直死の魔眼コエー！」なんだぞ。
英霊の座にまで遡るかどうかは分からんが。

>>346
２スレ目
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:38

>死徒たちのは慢心と言えば慢心だけど、確たる自信があるからだと思うな。
>事実上直死の魔眼じゃなければ死なないようなネロはあれで正しい。
>
>あれだけの不死性もっててオドオドしてたらそれはそれでヘタレだろう。
>自己の能力を把握して、それが最適な戦闘法をとっただけ。
>それを突き崩したのが志貴っていうイレギュラーなんだし。結局負けは負けなんだが。
>あれをただの慢心とするのはどうかと思うぞ。
>ギル様は完全に慢心だが。

そこはこのスレでは二ヵ月半前に通過している！

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:40

>>340
絶対の自信故の慢心だろ。
その位の自信を持たずして何が英雄王か。

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:43

>>349
　>>348
ギルは士郎に斬られた程度であのザマだぞ。
そもそもの耐久力にふさわしくない慢心だってことだ。
ネロやロアの余裕とはまた趣が異なってくる。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:44

>>348
その引用部からだと亀には確たる自信がないと見えるなｗ
それこそサーヴァント中最強の英霊を嘗めてないかといいたいが。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:44

耐久力＝実力ではないだろうに。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:48

>>350
雑種一人を殺す程度に細心を持って挑むような奴に
英雄王を名乗る資格はないけどな

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:48

つうか、身がない空自信だろ。特に不死性では。

>>352
耐久力＝実力の一部　だろ。
ギルはそれが欠けてるのに余裕ぶっこいてたから負けたんだろ。
ネロはそれが異常ってなぐらいあったうえで、それを根底から突き崩す志貴にぶつかってしまって滅びた。

前提から違う。志貴や式の魔眼の外れっぷりを忘れてないか、諸兄。

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:50

アヴァロンに篭って余裕こいてるのと、皮の盾で「俺負けねえ」って勘違いしてるぐらい違うと思うんだが。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:51

何ﾃﾞｨｽｶ。スレが伸びてると思ったら死徒の人降臨ﾃﾞｨｽｶ？

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:52

程度が違うだけで方向一緒じゃん。
ギルだって一撃貰って負けるつもりなんぞ
全く無いからこそのあの油断だろ。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:52

>>348
英霊の座までは遡らないだろう。世界から隔絶してる上に座には時間の概念すらない。
時間軸から外れた以上遡っても消滅する事はありえない訳だ。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:53

どっちかっていうと笛の人だな…

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:53

鯖の人が暴れてるだけだな

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:53

>>359
死徒の人ﾊｹｰｿ

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:55

鯖の人死徒の人と言うよりも金ぴかの人と混沌の人だな。
どっちにしても双方油断しまくりで慢心しまくりとしか思えない訳だが。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:55

どっちも相性悪い奴にぶつかって負けただけなのになー。
ほとんど一緒じゃん。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:56

>>357
方向一緒って。確かにそうだ。が、桁が違う。
士郎に斬られて「確かに、ここでは貴様が強い」なんていうギル。ダメージの敷居は低いだろ。
大陸一つ吹き飛ばすぐらいのエネルギーがいるネロとじゃ対人戦での自身の質は異なるぞ。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:56

混沌の人(推定二人)が「ｷﾞﾙｶﾞﾒの自信は不相応」とか言い出すから

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:57

つーか少し前の戦闘機の話すら超える程にどうでもいい話だな。

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:58

>>364
まだ勘違いしてる奴が居たのか……
大陸一つはネロじゃなくて創世の土だ。全く違う話だぞ。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:59

圧倒的な宝具で負けないと確信するが故の油断＝慢心
圧倒的な耐久力で負けないと確信するが故の油断＝自信

ということか。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:59

攻撃力と攻撃手段に於いてかなりぶっちぎってるギル。
不死性で祖上位でもぶっちぎってるネロ。
比べる点を「耐久力」だけに限定するから悪い。

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 01:59

>>367
ネロを消すには事実上それだけいるってことでいいんじゃないのか？
獣王の巣だって常時展開だしな。
じゃなけりゃアルクもあそこまで困難な相手と認識せんだろ。

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:02

>>369
ん？　ダメージ気にせんで突っ込めばいいのと、ダメージ与える方法はあっても自分のそれも看過できんのでは、どっしり泰然と構えるには意味が違ってこないか？

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:02

なにか死徒の人という言葉を誤解して使ってる人がいるようだが
単純な破壊力ならエア持ちのギル様のほうが上だが不死性なら
ギルとネロでは比べ物にはならない。

この場合、ネロを殺す方法を持つ存在などまずいない（アルクでも無理）というのに対し
ギルは宝具乱射とエアで相手が近づく前にまず倒せるという自身があるから
余裕ぶってはいるが近接戦闘では士郎クラスに押される程度のスキルしかなく鎧が無い状態
だと普通にダメージが通るのに慢心して近づかれるのを許した点にある。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:03

>>370
生の混沌とロア直伝の魔術で加工した創世の土を同一視はできないだろ。

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:03

ギルにとって、そもそも自分に近づける存在など居ない故の自信だろう。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:04

大体、王様と学者のどっちがどうって話もアレだよな。
連中は戦闘能力を持った非戦闘者なんだし。（ギルはそーでもないか？）

>>367
ブレーカーゴルゴーンに飲まれたりするとやっぱり大陸一つ分のエネルギーが
どうとかってなるかもね。どのみち一つの世界をぶつけてるんだから。

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:04

ギルにとっては士郎があまりにイレギュラーだっただけだよなあ。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:05

>>376
ただギルはセイバーにも桜にも油断して負けてるわけで

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:05

>>374
皆近づきまくりだが。
バーサーカーは後ろにイリヤがいただけだ。いなければ突っ込んで「その素っ首叩き落としてくれる！」だろう。
近づかれなければいいのに近づかせるのは間違った自信だろう。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:06

>>377
アヴァロンと桜の耐久力もイレギュラーだったんですw

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:07

>>377
単に出番の数が油断のバリエーションの多さになってるだけだと思うが。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:07

セイバー戦って厳密に言えば油断じゃなかったんじゃなかったか？
桜戦は油断ってか、唐突に現れた自分の天敵に対する
瞬間的な対処かが出来なかったかな。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:09

言ってしまえばギルは（他鯖も）基本的に脆いんだよ。
なのにそれに対する対処が杜撰なんだ。

ネロは死なないからな。ロアも滅びないから。とにかく月勢は不死性高いのばっかだ。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:10

セイバー戦では執着から。
士郎戦では慢心から。
桜戦では油断から。

だね。マテにあったが。

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:10

まあ、セイバー戦は真っ向勝負で負けた様なもんだからな。油断もクソもないだろ。
桜の場合は……止めを刺されたのにギルを食った桜を褒めるべきか。

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:18

結局セイバー戦の斬られっぷりが一番の華だったな、ギル様。
桜のホラーっぷりもよい見せ場だったｗ

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:19

まぁ耐久力があろうがなかろうが
「自分を滅ぼしうる存在」が通常存在しない以上
自信が出て油断と慢心を起こすは当然なわけで

そう言う意味ではネロだろうが亀だろうが質と方向は同じだよ

あぁ何て不毛…

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:22

その辺が生粋の戦闘者とただ大きな力を持つだけの香具師の差だね。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:25

油断は怖いな。
直死の魔眼やエクスカリバーより怖いｗ

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:27

>>387
混沌さんもお亀さんも戦闘者じゃないからね〜

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:38

まぁ戦闘者さんでも油断スキルは持ってるんだな。
セイバーとか。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:40

油断スキル持ちでないキャラを探す方が早い
そいつら以外はみんな持ってる

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:41

きのこ世界では、力の大きい存在程強力な油断スキルを保有するという法則が。
竜種の因子で人外の魔力を纏うセイバーもその例に漏れない。
化物を妥当しうる人間はその辺につけ込むんだな。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:44

Ｆａｔｅで油断スキル持ってなさそうな奴
葛木、アーチャー、小次郎(常時余裕を見せるが)、ライダー(？)

こんなもん？

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 03:02

あとは士郎な。油断＝即死だから。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 03:08

バーサーカー

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 03:23

>>393
あとはマーボーだな

らっきょ
橙子　両儀式　荒耶
月
黄理　紅摩　琥珀って感じかな

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 03:42

琥珀さんは油断のない人より、油断のならない人って感じ。不意打ちに弱いし。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 03:57

荒耶は油断スキル微妙に持ってる希ガス

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 05:55

ギル様も考えてみれば不憫だよな

シナリオの展開上必ず死ぬという結果があって
その上で鯖中最強という設定があるから
殺す方法として油断くらいしか無かっただけなんだよな。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 07:50

>>346
ギルの能力があれば、ふつうの英霊にゃまず負けないしなー。

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 08:02

でも桜たんには負けちゃうんだよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
強さ的には
桜＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞その他大勢（ギル含む）
といったところか

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 08:49

強さより相性の方が大きいんじゃね？　桜は対鯖特効補正スキル持ち

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 08:54

>>401
桜のどこが「ふつう」なの？

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 09:59

桜というかアンリマユは最初、
桜曰く見てて可哀想なくらい取り乱してギルから逃げたんだがな。
ギルは桜の手足がもげて動けなくなってるからとノコノコ出ていったのが運の尽き。

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:11

それ見ると別にギルの慢心とか油断とかってより、桜が意外としぶとかったのが勝因だな。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:23

ギルは原典の叙事詩からして、油断＆慢心スキル持ちだぞ。
思慮が浅く、諦めも早かったりする。基本的な性格はFateそのままだ。
国の人間はそんなギルをよく知っているのか、国民や母親に、
おまえはエンキドゥにすべて任せてエンキドゥの後ろでエンキドゥの指示に従え、
と、言われ放題なシーンまであったりするわな。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:33

>>405
初撃から一撃必殺の技を繰り出さない時点でやはり戦闘者としては失格だ。
攻撃対象が死ななかったら即座に追撃してトドメを刺すべきだし。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:46

とどめは刺してるぞ。
きっちり首まで落としてるからな。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:48

>>408
最後に俺に手間をかけさせるなとか言って攻撃してなかったような気がするんだけど

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:51

>>409
そのセリフの後で首を落としてる。
　
「それが目障りだ。我（オレ）の手を煩わせるな」
断頭の剣が落ちる。
夢は終わった。
女の意識は血にまみれたまま、覚める事なく、薄汚れた路地裏で消え去った。
　
こんな感じだな。

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:56

ネロは油断や慢心というより混乱属性の方が強いと思うのだがな。
志貴を障害と認識したあたりで十分まともに向かってるし本気になってる。
切られて再生しないのにパニックになって単体で突っ込むなんてバカな真似をしたんだろ。
落ち着いて観察すれば、もう志貴は瀕死なんだから一匹一匹出しつつ時間稼ぎすれば死んでくれたのに。

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 12:42

ネロは理解不能な状況にキレて突進
ロアは理解不能な状況に怖れをなして突進
ズェピアは八方塞がりの状況に開き直って捨て鉢で突進

バーサーカーは猪突猛進
ギルは万年慢心
桜は優越が畏怖で覆されたのを認められずに錯乱して放心

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 13:29

ギルが桜に喰われたシーンってさ、月姫で瀕死（に見える）の四季に不用意に近づいて血に貫かれてバッド直行した志貴を思い出させた。
志貴の場合は油断かどうか置いといて、ギルって四季にあっさり裏かかれて死にそうだよ。
もともと四季って頭いいタイプなんで罠やら策やら巡らすタイプだしな。
本気で琥珀と組まれたら手に負えねえ。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 14:01

ギルは服が汚れるのが嫌なので血に近づきません

なんてな

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 14:17

ライダースーツならやられるだろうな
あの状態になると弱みでも握らない限り勝てるイメージが無い

バーサーカーみたいに四季の後ろに秋葉がいるとか

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 14:34

>>415
ん……ああ、いや。その状況だとますます四季が頑張りそうなんだが……
一方通行兄の愛？哀？
真の敵は背後の秋葉だぞ、それ。

そしてギルは背後にセイバーをかばって……背中からばっさりか。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 15:09

騎士であるセイバーは後ろから切りつけるような卑怯な真似はしません。

おそらく、後頭部を渾身の力で蹴っ飛ばす程度ですますかと。

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 15:25

出会い頭のアーチャーを不意打ち気味に切り伏せ、あまつさえそのまま首を落としにかかったけどな、セイバー。
武士道なんぞない。
そもそも当時の騎士王って言っても、山賊の親分と変わらなかったそうだし。
そういう倫理観が発生するのはもっと先の時代だし、狙えるんならばっさりいくと思われ。
最後から鞘でしこたま殴られるギルは絵的にイイが。

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 15:42

なんだ、そうなのか。
じゃ、飛翔脳天撃くらって唐竹割りだな、ギル様。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 16:49

>>413
そういや四季ってなんか馬鹿っぽい扱いされてるよな………

やっぱり秋葉のせいか…………

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 16:50

いきなりエアぶっ放せば桜に余裕で勝てたんだろうな＞ギル
最終形態の黒桜には勝てるのかな？マジで遣り合ったとして。

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 18:54

>>421
とりあえず大空洞でバトルすれば勝てる。黒桜にエアぶっ放す→アンリマユ（孵化前）
にもエアで攻撃、という流れならたとえ黒桜を一撃で殺せなくても再生するための
手段（アンリマユ）を断ってるから、そのまま死んでくれるだろう。

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 19:13

>>421
油断さえしなけりゃ、ほとんどの香具師に勝てるだろ。

…前提に無茶ありすぎだがな

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 19:27

油断しなきゃってのは型月のボス格キャラには不可能な前提条件だな

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 20:15

いい加減、油断や強気から予定外のことでテンパって瞬殺される
厨向けボスはやめて欲しい今日この頃。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 20:22

>>425
そんなアナタに軋間紅摩。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 20:22

>>425
ギルはセイバールートではわりと立派にラスボスしてたよ、最期もなかなか
雰囲気だしてた。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 21:13

>>425
そんなアナタに朱いｔ（ｒｙ
いや、まさかゼル爺に負けた状況って志貴がネロを倒したそのまんまじゃあるまいな？

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 21:25

想定してない未知の方法でやられた
って感じだろうからそのまんまじゃねｗ

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 22:35

月姫２は魔道元帥が白翼公に倒される衝撃の一幕から始まる

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:10

そういや、月姫２ニセ予告で白翼公っぽい人が、復讐騎っぽい奴に油断して後ろから
撃たれるシーンが出てきたね。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:31

信頼云々と言ってるから油断の質がギルやネロ達とは違うかも。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:32

アルカトラズの超抜能力は相手を強制的に油断状態にする固有結界だなw

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:40

>>433
それ、超抜能力じゃないぞｗ
いや、ある意味超抜はしてるのか。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:46

嗚呼素晴らしきかな南京錠
きっと葛木先生ですら油断しちゃうぞw

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/25(火) 00:10

問題は相手を油断させてどうするかなんだが。

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/25(火) 04:01

鍵穴から液体を吹きかけるとかどうよ？

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/25(火) 20:42

南京錠のくせに当たり前のように大魔術連発

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/25(火) 20:50

皆、南京錠になるのか？

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/25(火) 22:07

ひどい固有結界だな

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 13:22

ボーボポの住人っぽいな。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:25

おまいらが既に油断させられてますよw

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:18

少し聞きたいんだが上でセイバーは魔力以外の全ての能力が高くないといけないとか
ランサーは敏捷がトップクラスで他もセカンドクラス必要というののソースってあるの？

セイバーが最優のサーヴァントでランサーが最速、アーチャーは能力の低さを宝具で補うタイプとか
ヘラクレスがキャスター以外に該当、セイバーはセイバーにしか該当しない、
クー・フーリンがバーサーカーにも該当するってのはマテや本編にあったが具体的な
該当条件は見たこと無いんだが。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:19

応援本付きのテックジャイアンだかに載ってた気がする

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:28

本編序盤でセイバーが説明してなかったか？

…と思ったが一寸待て、ｲﾝｽｺしてくる。

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:44

とある場所から拾ってきた

セイバー 　 「魔力」以外の能力値がすべて最高ランク
アーチャー　「射撃」に関する特殊能力を持つこと（能力は多少低くても可）
ランサー　　　すべての能力がセカンドランクで、かつ高い敏捷性をもつこと。
ライダー　　　なんらかの乗り物に搭乗し、騎乗槍を使いこなせること。
バーサーカー「ある条件」を満たすこと（能力は最低ランクでも可）
キャスター　「魔術」の能力がAランクに達していること。
アサシン　　「気配遮断」のスキルをもつこと。

つまり、時々ＳＳにあるエミヤセイバー、キャスターは素の能力が低く魔術C-だからありえない。

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:47

結局、バーサーカーの「ある条件」ってなにさ？

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:48

生前狂った事があるとかじゃねー？

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 21:59

人気投票でも目ぼしい情報話だったねー。このスレ的に。

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:00

目ぼしい情報はなかったねー
の間違いです。

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:39

>>446
＞ライダー　　　なんらかの乗り物に搭乗し、騎乗槍を使いこなせること。

( ﾟДﾟ)……

452 名前： 443 投稿日： 2004/05/27(木) 00:30

ライダーは騎乗槍を使えたのか！！
テックジャイアンのおまけか。持ってねぇorz

ただなんでエミヤがセイバー駄目なの？
アーチャーのクラスに入ったからあのステータスだろうし
最高ランクってアルトリアはＣがあるからステータスが全てＣ以上なら
筋力以外足りているしそれもアーチャー補正と見る限り満たしていてもおかしくないと思うが。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:33

凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A 　　　 A

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:35

>>452
ありゃあ士郎のマスター補正で下がってるんだよ。アルトリアは実際はオールB以上。
あとクラスによってステータスが変わるなんて話があったか？

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:37

ない。
ってかアーチャーのクラスになったからステータスが低くなるんじゃなくて、
アーチャーのクラスに該当する奴の多くがステータスが低く
特殊能力でカバーする奴なのだ。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:38

バーサーカーなら＋補正がつくっぽいがな

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:46

よく考えれば、ギルってそんなにステータス低くないな。
アーチャーであるという事を考えれば尚更に。
まあ逆にスキル面では弱い（つーか戦闘では役に立たない）けど。

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:47

上でも出てたが最高ランクというのはＢ、セカンドランクがＣが妥当。
あともしクラスによってクラス固有能力以外も変わるというのなら
複数のクラスに該当するというのが意味不明！！

もともとただの人間である士郎なんだから
　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
でも凄いぐらい。

あれ、だったら別夜の凛がセイバーなのはちょっと……
とこれはスレ違いか（ｗ

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:54

SSではある程度目を瞑れｗ

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:55

そう考えると凛がセイバーを引こうとするのは無理ないな。
対魔力持ちでオールＢ以上って>>5見る限りセイバーとバーサーカーしか満たしてないし
圧倒的じゃないか、聖杯戦争で毎回最後のほうまで残るのも当然だなｗ

461 名前： 443 投稿日： 2004/05/27(木) 20:27

>>453>>454>>455>>458
どうも勘違いしてすみませんでした。クラスによってステータスが変わるとばかり思ってましたＯＴＬ
どうやらＳＳかなんかの後書きにかいってあったのを公式だと勘違いしていたようです。
あと士郎のときのセイバーは能力が完全に発揮できていないので凛の時で考えるべきでした。
ただオールＢ以上では>>460もいってるようにセイバーが圧倒的に有利なような……。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 21:23

事実圧倒的に有利なんだってばさ。
「最強」「最優」この称号は伊達じゃねー。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:00

はっきり言って何考えてんだってルールだよな。

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:02

まぁ実際は英霊六体の魂集めるだけなんだから、
さっさと勝負がついたほうがいいわな。

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:20

>>ランサー　　　すべての能力がセカンドランクで、かつ高い敏捷性をもつこと。

兄貴は幸運Eなんだけど・・・。
つーか、セイバー(アルトリア)は名槍も名馬もあるのでランサーもライダーも
条件該当していないか？まあカリバーが有名すぎるからだけど。

>>キャスター　「魔術」の能力がAランクに達していること。
魔術のスキル(能力じゃないな)持ってるのエミヤだけなんだが・・・。
魔力Aなんじゃないかと思ふ。

>>アサシン　　「気配遮断」のスキルをもつこと。
これもクラス固有のスキルだからアサシンになったら持ってる
はず。アサ次郎も持ってたし、でもイレギュラーでランクが低かった。

・・・ちょっと資料が古いね。
個人的にはこの資料が出た頃の日本刀セイバーはなんだったのかきのこに問い詰めたい。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:21

過去でもアインツベルン、マキリ、遠坂のどれかが無理やりにでもセイバーと契約してたんだろうか？
ある程度ルール無視できるんならそれぐらいはしそうだけど。
事実、第四回のセイバーはアインツベルンの手先だし。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:39

>>495
俺はそれがあるからステータスは筋力、耐久、敏捷、魔力で幸運と宝具は別とみなした。
ランサーに関しては高い敏捷性がＡをさすのならばアルトリアは当てはまらない。
アサシンに関しては固有スキルとして成ったらもってるかもしれないが生前にすでに
持ってないといけないなら別に矛盾はしない。
キャスターの魔術Ａが魔力Ａならアルトリアもヘラクレスも該当する。
たんにメディアの項にわざわざ魔術Ａを書かなかっただけかと、実際本編で高等な魔術連発してるし
マテリアルでも魔法を覚えていないだけで魔法使いクラスと書いているから魔術Ａは持っているだろうし。

アルトリアがライダーという件に関してはアーサー王に関して深い知識が無いので勘弁。

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:46

>>495
高速神語が魔術スキルの一種なんじゃないか？
あと小次郎の気配遮断はランク以前に本来は持っていないスキルだから使用できない。
明鏡止水B＋で説明されてる『無想の域での気配遮断』にアサシン固有の気配遮断のランクが適用されるかどうかも微妙。

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:49

495には大きな宿題が出来たな。

470 名前： ４６７ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:56

すまん、>>495じゃなく>>465だったorz

471 名前： 468 投稿日： 2004/05/27(木) 22:57

うあ、俺もつられて間違った…

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:14

志貴がアルクの死徒になったら27祖の上位に食い込むのは間違いないと思うが。
個人的に、直線や点を確実に突ける身体能力を手に入れたら下手すりゃトップかも。

どれぐらいまでいけると思う？

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:17

死徒でないっぽい殺人貴の段階で祖上位の奴にライバル認定ですよ？
死徒化したら手が付けられません。
それこそ七夜最強SS並の死徒が出来るんでね？

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:23

死の見えない相手は殺せないだろうがな
夜のアルクェイドとか

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:25

死徒になりかけ状態のシエルルート終盤でもアルクの線を何度か切ってたから
完全な死徒になったらそれこそアルクにも勝てる最強キャラになるな。

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:28

>>474
周囲の自然を殺しちゃいます。これで弱体化。
…何でも有りだな全く…

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 03:36

直死の魔眼が、人間では脳が負荷に耐えられないって話だったと思うから
完全に死徒化すればより直死が使いやすくなるかもな。

問題は七夜の血かな。
まあ自分に殺人衝動は起きないとは思うが。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 03:36

人間よりは死徒の方がまだ真祖に近い存在だから
死徒になればアルクの死も視やすくなるだろうさ

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 07:35

その代わり、アルクに絶対服従だな。
支配下から逃れられるのはいつゴロだろう？

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 10:15

最初の夜に決まってるさ。絶倫超人の面目躍如。

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 14:10

真理だなｗ

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 14:14

アルクって志貴一人くらいなら血吸っても堕ちずに済むんだっけ？

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 16:01

吸わなくても直接志貴に血を飲ませればＯＫ。真祖の血は滋養強壮に効きます。

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:27

元々吸血衝動時の血吸われ役が死徒の誕生の発端じゃなかったっけ？

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 20:11

問題は志貴の吸血衝動の処理か
…アルクの血を、ってのはありなのかな？

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 21:29

そこで、さちーんの出番ですよ。つか、出してあげて……。
「ぴんちのときはまかせてねっ！志貴クン♪」と言わせてたりして。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 21:45

負傷した志貴に気付け代わりに血を飲ませて、少量だから死徒化はしないよ。みたいな
ことをアルクが言ってた希ガス。逆説的には十分な量があれば生きたまま真祖の血で
汚染出来るってのも考えられるだろう。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 21:50

>>485
血液パックで腹一杯にしてやれば少しは我慢が効きやすくなるのでは？

つか、ゼル爺とかメレムとかが特殊な方法で吸血衝動をしのいでるなんてソースも
無いし、真祖と死徒の衝動は同列に考えなくてもいいんじゃない？

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 23:20

>>488
論点ずれてる。落ち着いて読み直せ。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 23:33

>>485
簡単な話だ。
とりあえず死者を何人か作って世に放てば志貴は安泰。
アルクも別に異論は挟むまいて。

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 23:41

確かにアルクは異論挟まないだろうな。……志貴がやりそうにないだけで。
その辺開き直ったらそれはそれで面白いかも知れん。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 23:43

真祖と死徒の吸血衝動は違うものというのは確定事項。

真祖のは種としての欠陥。死徒のは体を維持する手段。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/28(金) 23:50

>>491
やりそうにない人がやっちゃうのが死徒化の凄いところ。
さっちんはもとより、ストイックなシオンですら吸血衝動送られてからはあの体たらく。
志貴も志貴で琥珀さん襲ってるしな。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 00:39

メレムはアインスをペロッと食べてしまってる。
ところで
アインス＞＞＞言峰を提唱するが、どうか。
言峰ってアインナッシュに団体様で挑んで無残に返り討ちになった集団の一人一人と同レベルのはずだし。

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 00:45

アインスは、結構年寄りみたいだけどね。
全盛期アインス＞言峰　ならそうかも。

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 00:58

言峰って一流だろ？
いくらメレムにそろそろ年扱いされても規格外あつまりの埋葬機関だから、比べるべくもなかろう。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:05

>>494
以前もそういう話題あった。

とりあえず言峰が代行者として一流かどうかは不明、いくらなんでも雑魚ではないと思うが。
一方、アインスは間違いなく超一流の代行者。

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:05

言峰は代行者ではあるが、シエルの足元にも及ばない。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:11

言峰はバゼットより弱そうだしなー

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:12

代行者は異端狩りの総称であって
埋葬機関はその中でもとくに優れた者だけが選ばれるエリート達だ。
席は予備も含めて僅かに８人のみ。８人目だけが毎回入れ替わる。
で、アインスはその毎回入れ替わる８人目な。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:18

フォルテ＞バゼット？

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:18

マテに
「代行者としては一流だが、それでも埋葬機関の第七位にはとうてい太刀打ちできないとか。
　が、霊体に対しての攻撃力は突出しており、（歪ではあるが）彼の信仰がどれほど揺るぎないものかを現している」
とある。
普通に解釈すると霊体限定ではシエル以上と読めるな。
アインナッシュで全滅した戦闘部隊も一流だそうだから代行者としてはこのくらい。
霊体に対しての攻撃力と霊媒医師としての能力が司祭レベルというオプションで一流よりは上といったところか。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:19

リーズバイフェさんとかも結構いい線いってたんだろうなー。

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:22

リーズバイフェって騎士団の団長まかされて、盾の騎士でもある。
シエルともある程度戦えるみたいだから、言峰とは比べるべくもあるまいさ。

そもそも、極東の聖杯の監視役に送る人員と死徒二十七祖討伐のリーダーを任せる人員の違いだ。
同じ次元で考えちゃいかんよ。

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:23

>>502
単純に浄化スキルが高いだけだろ。蟲爺を昇天させたアレ。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:25

騎士団と代行者の区別が今ひとつ分かりにくいのだが、
何かはっきりとした意味みたいのあったっけ？

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:25

信仰＝浄化能力なら、シエルやメレムは浄化能力じゃ太刀打ちできないなｗ

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:27

リアクトにリーズバイフェ出てないかなあ……

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:28

>>507
埋葬機関全体がダメそうw

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:30

騎士団　表の顔　
代行者　裏の顔　
埋葬機関　影の顔　みたいな感じ。

代行者は協会と組んで仕事をしたりもするけど、騎士団は建前重視で教会の人間オンリーで活動するんだろう。
埋葬機関は目的の為なら手段も選ばない。強ければ死徒でも入れますよみたいな。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:38

騎士団にも協会の人間であるシオンがアドバイザーで協力してたけどね。
表と裏っていうのはまあ確かにそんな感じなのかも。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:44

やっぱ埋葬機関七位の人は格別か。
散々言われてきた事だけど、月姫で世界最強クラス出しすぎだよなあ……

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:44

騎士団＝陸・海・空・海兵
代行者＝SEALS、DELTA FORCE
埋葬機関＝FOX HOUND

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:47

早く残りのメンバーの実力も見てみたいぜ。
とくにナルバレック嬢。
シエルより強いのかどうかは分からんが（一応）普通の人間の最強候補だろうからな。

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:48

騎士団＝陸・海・空・海兵
代行者＝SEALS、DELTA FORCE
埋葬機関＝Aチーム

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:48

元々型月は月姫出すためのものだったからな。
基本的に月姫キャラが世界最高スペック連中だろ。
二十七祖とかいわゆるラスボスだろうし。
それを中ボスにしてしまったり、何人も倒してるから志貴は分からん。怖い。

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:49

>>512
埋葬機関と二十七祖の大半はまだシークレットじゃないかッ

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:52

>>516
二十七祖は地域密着型のローカルボスだろ。
やはりラスボスはアルティミットワンクラスでないと。

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:53

リーズバイフェってどこで出てきたっけ？

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:53

>>518
ブリュンスタッドとＯＲＴはアルティメットワンじゃね？

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:55

いや、最後にアルティメットワンならそうなんだが、言ってしまえばFateクラスの事件では本来出てこないようなクラスのボスって意味。
ゼル爺はまあ、ゲスト出演？
最初のダンジョンでラスボスがひょっこり挨拶に来たようなもんかと。

実際、士郎とかだと
「出会ったな、この私に」
BAD END　しか考えられん。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:58

>>519
名前だけメルブラで。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:58

>>521
そりゃネロに勝てるような存在なんて限られてるだろ。
直死なんて例外中の例外なんだし。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:59

>>522
サンクス。アレだけなのね……。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:01

あとげっちゃ２にも少し情報があったね＞リーズバイフェ
欄外になるが、らっきょの礼園女学院の院長はシスター・リーズバイフェ、橙子に仕事依頼したりと裏側の人でもある。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:04

しかし勢力分布は人間＞死徒だからな。

出張ってきそうにないオルトや現存してない朱い月、権利だけのプラ吉を省いてしまえば
現存している祖とその配下が総力戦挑んでも人類に対して勝ち目がない。
そういう意味じゃ人類殲滅兵器を召還できる聖杯の方がランクは上とも言えるな。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:05

俺はらっきょの院長のイメージだな＞リーズバイフェ
騎士団？？あ、メルブラね　となる。

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:08

>>526
27祖の「自分の領地」の描写がないので一概に人間＞死徒とも言えないかと。
意外と中世っぽい領地経営しているかもよ？狼男の村が領地にあったりとか。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:10

アンリマユ完全体の能力ってどんなもん？
全人類を呪える（殺せる）とか、完全復活すれば一瞬で冬木市全滅とか
言われてるが、アルティミットワン級？

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:11

祖には有名企業体のトップもいるしな。結構、支配地域や勢力はでかかったりして。
だから余計教会が潰しにかかるとかね。利権目当てに。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:12

>>519
メルブラがヴァンパイアハンターっぽい企画だったときに抜擢されかかったシエルのライバル（予定だった）
盾型パイルバンカーの概念武装、正式外典を操る。
決め技はハイアングルギロチンフラッグ。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:13

>>529
杏里と真由に分離して、黒桜お母さんに甘えます。
大食漢です。好物は人の生命エネルギーです。

とネタレス

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:15

>>528
ああ、人間＞死徒は月姫のアルクのセリフね。
話の流れ的にアルクの言う「人間」とは代行者とか退魔とかそういう業界だけのことみたいだけど。

並の死徒なら復元呪詛を凌ぐ物理攻撃でも滅ぶから、そういう業界の人達に主だった軍隊も合せれば死徒連合に勝ち目はないだろうと。
オルトとか始めから死徒じゃない連中まで参戦すると人類不利は間違いないだろうけど。

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:16

とりあえず配下と領地持ってそうな祖はヴァン、リタ、トラフィム、ってところかな。
エンハウンスが無理やり受け継いだものはどうなってるんだろ。
グランスルグとカルハインの領地は教会に没収されてるのか、それとも残った配下が受け継いでるのか。

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:17

>>529
よく覚えてないけど人類を皆殺しにできる宝具を持ってるとか何とか。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:23

>>535
宝具【麺類好きなお犬様】プライミッツ・マーダー？

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:24

死徒の領地の規模か。
空想具現化関連のきのこ発言で山奥に街一つ作ってる間に教会に嗅ぎ付けられるらしいから規模にも限度があるかと。
それにロアの領地がそれこそ田舎町一つだったのとネロの領地が体内だったのを考えると更に。

トラフィムの領地は死徒随一だそうだが一体どれくらいの規模なのやら。
個人的には、せいぜい“市”×２、３くらいの規模だと思ってるが。

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:25

アルトは公国一つぐらい持ってて欲しいけど。姫だし。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:26

領地のイメージが「風の谷」な俺。

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:28

紛争地域を裏から支配してたり。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:30

実際支配を布くのならそこまで広くないだろうな。それこそ市数個分。
ただ、縄張りとかになるとヨーロッパのなかで地方一つとか国一つとかありそう。
もちろん教会も出先機関としてあるだろうし。死徒も対外的な問題で教会が内部で動くぐらいは監視程度何じゃないかと思う。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:36

>>534
どうも青本によると領地経営する祖こそが真っ当であって探求者タイプの方が異端なようなんだが。
しかし、祖の一覧見ると探求者タイプの方が多く見えるよなｗ
まぁ教会に封印された欠番の連中がほぼ全員お貴族タイプだったんだろう。

ところで、やはり祖は基本的にはヨーロッパに定住なのかな？
なんかヨーロッパ系のお貴族が多そうだしアジアや新大陸は見下してそうだ。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:45

死徒、聖堂教会、魔術協会。
これらの三竦みがほぼ欧州に集中してる、のかな？
まあこんな狭い範囲だったらどの組織がどんなに動向を隠そうとしても簡単に露見しそうだ。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:46

ORTの領地は実質南米全部な気もするけどね。
基本的にヨーロッパだと思う。ただ東欧にも広がってるだろうし（クドラク、クルースニク）、ワラキア自体結構東だし。
ヴァン＝フェムとか今や中国かもな。
それにシオンがアトラスに篭ればエジプト自体が彼女の領地みたいなもんだろ。教会にしてみれば。なにしろアトラシアだからな。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:53

ORTの場合、領地という概念を持ってるかどうかが問題だな。
そういやオルトの配下は前５位の死徒＆死者達なのだろうか？
それとも居ない？

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 03:06

ORTとは意志の疎通ができないんじゃなかったか。
配下なんて無いだろう。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 03:33

近付くものは手当たり次第殺して（喰って）回る
それが蜘蛛の習性さ。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 04:37

意外と手の平サイズの蜘蛛だったりするかもしれん
醜悪なことに変わりはないが

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 04:55

掌サイズの蜘蛛がアルクを蹴り飛ばす様を想像したら萌えた。

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 05:37

手のひらサイズはいいよな

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 05:54

手のひらサイズORTに近づいて水晶ドクロ化される南米の人々。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:08

なんか密林の隅っこでジッとしてそう。
で、探検隊みたいな連中が固有結界に迷い込んで

｢ぎゃあああああああああああああ｣

のくりかえし。
まさに蜘蛛

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:11

ORTって死徒扱いされてるだけで
実際はアルティメットワンだから
血を飲まなくても問題ないと思うのだが。
血を飲むために襲ったりするのかね。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:21

血は飲まないが、現に近づいた５位が瞬殺されてるからなあ。
前５位は何かORTにしかけたのかね？
それとも近づいて瞬殺？

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:30

珍獣扱いして捕獲しようとしたんじゃなかったけ？

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:33

下僕「○○様。空からなにかが降ってきました」
前5位「面白い、見に行くとしよう。気に入れば余のコレクションにしてやろう」

気に入る（なんて美しい蜘蛛だ！）→捕獲を試みる→瞬殺
俺のイメージだが。

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:40

ギルみたいだなw

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:42

たしかその出来事も紀元前だよな。
以外と昔。少なくとも性質はおとなしいんじゃないか？ORT

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:48

Notesのアルティミットワンに比べればだいぶ大人しいだろうな。
まあそれでも、村落のひとつやふたつは滅ぼしてそうだが。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 14:00

固有結界じゃなくて侵食固有異界
どう違うんだ？

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 14:05

世界修正が効き難くて地球が浸蝕されちゃうのでは？
相手も一個の星の代理人みたいなもんだから同格だし。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:01

>>554
個人的には「先代５位＝虫マニア」説を推したい

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:05

蜘蛛って虫か？

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:51

生物学的には蜘蛛は虫じゃなくてサソリの仲間という話を聞いたことがある。

ＯＲＴは吸血性もってるらしい。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 19:40

>吸血性
吸血鬼というより水生昆虫（タガメとか水蟷螂）のイメージだな。

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 20:17

>>559
notesの奴らはガイアから殺してくれって言われたからで
実際は大人しいかもしれんぞ

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 20:37

少なくとも天の亡骸はかなり攻撃的だぞ。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 20:42

>>551
何故に水晶じゃなく水晶ドクロｗ

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 20:52

ん？　南米の水晶ドクロは有名なオーパーツだと思うが……
まあ、そこらへんも型月世界ではORTがらみだろうね。
そういうネタのSSもあった。

570 名前： 562 投稿日： 2004/05/29(土) 21:11

いちおう「昆虫」じゃなくて「虫」…とか思ったんだけど
あんまり意味ないな

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 22:09

人間がそのまま水晶像化するんじゃなく水晶ドクロになるところが面白い。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/29(土) 23:40

＞水晶化
固有異界の能力なのか生態的なものなのか。
まあ前者だろうが。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 04:04

メルブラスレによると青子先生参戦のようだな
このスレ的にも大きな燃料だ

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 08:33

・・・そうか？
リアクトやってないから解らんが格闘パートにしか出てこないのだったら
どれだけビーム打ちまくろうが此処には関係無い気が


まぁラスボス言われてるからノベルパートも一応有るだろうけど

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 13:25

イメージは固まりやすいだろうがなぁ＞ビーム

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 13:56

魔法「青」は使えんの？

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 15:29

能力値の幸運ってゲイボルグの回避以外に役に立つの？

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 15:43

明言はされてないがいろいろ微妙に効果があるのだと思う。
ロープレなんかでは何故か真っ先に上げたい誘惑に駆られるステータスだ。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 15:43

Fateに対抗するためには必須の能力値だが、ここではあんまり関係ないだろう。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:24

つうかゲイボルクに対抗するには幸運が、妄想心音に対抗するには魔力が必要、って相当いい加減な設定よな。
特に前者。
何、幸運って。
セイバーに都合よすぎな敵ばっかでよかったなおいって感じ。

シエルが妄想心音を回避できるのはまだ想像できるけど、羽ピンがゲイボルク回避できるとかあんま考えたくないぞ。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:36

ゲイボルクは必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるらしいし
運が良くてもかわせるし、随分とアバウトな因果の逆転だな…

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:40

＞ゲイボルクは必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるらしいし
そーだっけ？

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:19

ゲイボルクだということを知っていたら真名開放する前にやりようはいくらでもあるって事じゃないの。
ぶっちゃけあの体勢になったら全力で離脱すればいいんだし、流石に何十メートルも離れていたら因果もなんも無いだろうしな。

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:59

>>580
幸運は最重要要素だけど
唯一絶対の要素ではないってことでひとつ

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 19:05

>>583
＞ぶっちゃけあの体勢になったら全力で離脱すればいいんだし
田螺理ろ(ｒｙ

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:18

>>585
お前も田螺と同じだよ。それじゃ。
槍が届く範囲でなら因果を曲げて当たるんだぜ。
丑の刻参りかよ。

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:44

「あの体勢になったら」ってのが引っかかるな。
あの体勢に入った後逃げられる程スピードのある奴がいるのか？
ランサーはスピードAなんだが。

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:48

バーサーカーとかアルクとかシエルとか。
シエルのスピードはよく分からんがね。アルクの戦闘スピードに着いていけるんだからその程度の速度なら出せるだろう。
つっても、こいつら心臓つぶされても意味ねえな。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:54

自身の必勝の間合いをあっさり外されるケルトの大英雄
何かﾋﾞﾐｮｰ

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:58

攻撃と離脱じゃ攻撃の一瞬の方が速いと思うんだがなー
アルクは兎も角、敏捷が同レベルじゃかわせんだろ

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:59

ヘラクレスは大英雄なんだけど、アルクはタイプムーンの第一候補、シエルは埋葬機関の第七司教で初代ロアに匹敵する。
不満か、クー・フーリン。
つか英雄だからって欲目で見るな。元を正せば人間だ。

592 名前： ５８３ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:00

突きボルクって動きながらでもできるの？
俺は溜めが１、２秒あってから真名発動だと思ってたんだが。
槍の間合いって踏み込み入れても１０メートル無いよな。
唯の人でも咄嗟に下がれば１、２メートルは下がれるんだからいけると思うんだ。

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:02

まあね、槍を繰り出すほうが同じランクなら速かろう。
アルクやシエルなら離脱も不可能じゃないだろうが。
ネロは……そもそも避けんでいいしな。仮にその速度が出せるか、となると分からない。が、出来てもおかしくない。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:03

>>591
クー・フーリンは半神だよ〜っと突っ込んでみる。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:04

シエルのスピードってどの位かここで統一見解出てたっけ？

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:04

>>594
所詮、阪神ともいえるが。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:04

ああそうか、槍繰り出す速度が速くても、真名開放の時に離脱できるじゃん。問題なく。
式、志貴でもできるんじゃないか？
式は７間飛ぶし、いやあれは刀式か。志貴は一応二十メートル低空飛行できないこともない。夢の中ではあるが、あれは現実に即した夢だから問題ない。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:06

半神つっても、その神が分からん。順当に考えれば人間以外の超越種だろうが、そうなると秋葉と同じだしな。
様は混血だろう、半神ってのは。目が赤いってのも（ギル、槍、バサカ）共通してるしな。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:08

人間って部分に突っ込んだのに何でこんなマジレスがｗ

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:21

>>595
出てない

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:29

>>591
きのこ世界の英雄は人間とは別次元の存在っぽいが。世界と契約する奴らもいるし。

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:50

ＡＧＥ

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:50

>>601
セイバーも何やカンヤいいつつも竜の因子持ってるしな。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 22:13

中東の暗殺教団が人間とは別次元の存在…

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 22:36

あいつら英霊じゃないよー

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 22:46

七夜みたいなもんだろ

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:25

ランサーってひとっ飛びでかなりの長距離移動してた気もするがなー。
真名発動しそうだからって逃げに入ったら、その隙突かれて
普通に刺されそうだが。
まあ、アルクみたいなのなら無理ではないかもしれないけど。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:30

逃げるより真名発動のためにマナを集め始めたら
近寄ってぶん殴った方が早いな

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:31

>>601
きのこ世界は人間だって別次元ですよ。
死にかけのくせに数十メートル垂直ジャンプとかする言峰とか言う神父も居るし
剣持った英雄相手にステゴロで殴り合いする倫理教師とかも居るし。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:32

「ならば喰らうか、わが必殺の一ｳｳﾞｫｱｰ」
ってか、月キャラだとやりそうで怖いなｗ

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:36

>>608
ゲイボルク発動しなくても、発動できるほど魔力吸い上げられなくても
魔力のこもった一撃だから十分強力だろう。

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:37

>>608
途中で中断できないとも限らないし、できっちゃったら
ただじゃすまないから、それも結構イチかバチかだろ。
とはいえ、間合いが近すぎて溜めの時間が稼げなかったという
エクスカリバーの例もあるから、出る前に何とかするってのは
一つの方法だろうけどね。

まあそもそも初見で必殺してナンボな技わけだが。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:42

「ゲイ・ボ……アイター！」
不発。
悲しいな、ランサー。でもシエルあたりならやりそうではある。

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:50

シエルじゃ肉弾戦は勝てんだろ、多分。
かといってランサーには飛び道具も通じないんだよな

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:52

まぁ、ゲイボルグが当たってしまえば殆どの人間は死ぬだろう。
呪いの効果で治癒は期待できないし。

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:56

真名開放無時も回復阻害の呪いってあるんだったっけ？

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:56

仮に死ななくたって戦えなくなりゃ同じだしね。

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:57

>>616
あるよ。
士郎がざっくり刺された。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:00

対軍レベルだそうだが＞シエルの対術
あと、アーチャー（未来の士郎）程度が競ることができる相手出しなー。あいつ似ない手じゃないし。
一割〜二割アルクとガチでやりあえるシエルが圧倒することがあっても劣ることがあるとは到底到底。
シエルネタはここでは結構怪しいが、出たら出たで、な。

正直、英霊の能力に関しては
・アーチャーはそもそも凡人の努力の結果である
・セイバーが葛木にタコ殴りにされた（強化されていたが）
・接近されたギルはアーチャーの技術を吸収した程度の士郎に、担い手では無いとは言え圧倒された
・これまた葛木だが、強化はあろうがライダーは喉を裂かれた（これに関してはライダー、桜の作戦の可能性もありだが）
・おまけで、凛の中途半端な格闘技術でキャスターはどうしようもなくなった

これだけあると、英霊って何？　って疑問が生まれる。
超一流よりも上だが、超一流クラスなら生きてる人間でもやりあえるだろうと。

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:04

シエルとアルクは別に互角じゃねぇってば。
ちょっと粘れただけだろ。

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:05

対軍レベルの体術って何さ。
場坂よりも強いの？

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:05

超絶一流に加えて宝具が大きいんだろうなやっぱり。
実際、英霊≒宝具なわけだし。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:06

油断補正でどーとでも言えるんだけどなー
特に亀とセイバー。

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:07

埋葬機関の人外体術と、
影の国の体術、
どっちの方がすげぇのかしらん、と唐突に思った。

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:07

ん？　粘れただけでも相当なもんだと思うが、鯖ってアルクの7,5%だろ。
それよりもはるかに上の２割アルクと戦って粘れるならスペック的には上でもおかしくないんじゃね？
あと、シエルは超絶一流と概念武装の第七聖典、ロアの魔術と持ってるものも超絶一流じゃないのか？

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:10

シエル二人で30％アルクに勝てんのかなー

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:11

シエルは第七を英霊に当てられないが、
英霊も真名を開放できない。

>>625
セイバー達でも小時間なら粘れると思う。
そして徐々に押されて行く、と。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:12

粘ったってことを検証してみる
まず、スペックに１,５倍ぐらいの開きがあったら瞬殺だろう。
ある程度粘れたのなら、その差は一割程度じゃないかと。結果その差が響いて負けるんだが。
半分程度のスペックだったら粘るどころじゃないぞ。
あと、二人いるからってスペックが二倍になるわけじゃない。

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:13

死に掛けのセイバーでもバーサーカー相手に粘れるジャマイカ

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:13

二乗になります。

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:14

>>628
スキルがありゃスペックに上乗せできるべ。
それに防戦だけだったら、1.5倍くらいだったら何とかなると思うぞ。
そりゃ負けるだろうが。ちょっとくらい粘れる。

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:14

>>628
>サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
>サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
んじゃこの発言はいかに？

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:14

>>619
突っ込みどころ滅茶苦茶多いんだが。
葛木がセイバーボコれたのはその独特の拳法故にだし、
王であるギルが剣の稽古を積んでるとは思えないし、
魔術師であるキャスターに接近戦技能を求めるなんてありえない。
後ろ二つは単に弱点を突かれただけだし、もう一度真っ向勝負すればセイバーは葛木にゃ勝てるだろう。

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:14

シエルは最初だけアルクェイドを圧してたよ

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:15

正直アーチャーなら結構粘れるような気が線でもない。

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:17

>>633
恐らく楽勝かと。実際、亜茶は瞬殺したし。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:18

>>633
独特の拳法程度で圧倒されるから鯖の能力に疑問を持つのだが。
結局担い手としてはヘタレであれば、英霊であってもちょっと強くなった人間（士郎）程度でも圧倒できるってことだよな。
問題なのはそういうことだ。
鯖でも弱点つかれれば脆いんだな、と。

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:20

>>637
奇襲とは言え瞬殺された世界最強の生物がいるからなー茸世界には。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:21

>>633
そもそも、キャスターが凛にボコられたのも
お約束の油断の産物なんだよね。
逆に言えば、気を抜けば人間相手に遅れをとる可能性が
あるということでもあるんだが。
まあ遅れとんなきゃ物語にならないけど、ここでそれは禁句かw

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:22

過去スレで既に『技術やスペックの差は奇襲で埋められる』という結論が出ていたと思うのだが。

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:23

一般人と格闘家位の差だと個人的に思っている。
ただ、たまに一般人の中にも背中にバット仕込んでる奴がいたり、握撃が使える奴がいたりする。

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:23

陣地内とは言えアーチャーの一撃かわしてるからなキャスターは

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:23

>>619
＞対軍レベルだそうだが＞シエルの対術

いいかげん根拠がないことに気が付いてくれ。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:25

>>638
どこぞの世界最強の鬼（おーが）とはえらい違いだな。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:25

オーガも油断して麻酔銃でやられてますがなｗ

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:27

あと、慢心してモハメドJrにからかわれたり。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:30

OLは強いよ
BS沢山出せば雑魚だけど

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:54

戦闘力で１０倍位差があっても
付加事項が一つあれば何とかやれるのがキノコワールドって気がする。

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 01:04

それこそD＋＋＋でAを破るってかんじだな

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 02:02

http://b-unyuu.hp.infoseek.co.jp/0ss.shtml
そこでお前ら　ここのＳＳを読んでみてくれ
公式でもなんでもないのについ殺人貴最強かと思ってしまう

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 02:06

青子先生・・・強すぎだぜ。
自動追尾炸裂ビームと多段式レーザー兵器を標準装備とはな。

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 02:26

そーいやリアクトか。
ここはネタバレ全開でおｋ？俺持ってないけど気にしないし。

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 03:22

さすがに、具体的なネタバレはもうちょっと待つべきかも。
まだ途中だけど想像してた以上に意外性あるし＞ストーリー。
もっとショボいかと思ってたけど嬉しい誤算だ。

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 03:39

既にこの板自体が危険領域な気もするけどね。
あー、早く来ないかなあ。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 03:41

ネタバレが恐いなら、こんな場所に来る方が悪い

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 03:47

そりゃ真理だと思うよ、俺も。

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 05:58

>>597
>志貴は一応二十メートル低空飛行
どのシーンにそんなのあったっけ？
たしか、七夜が軋間に殺されて
志貴が飛んだのが10メートルで、
夢の中だし普段の五割増しで飛んだんだろうっていう記述はあったが

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 05:59

まあネタバレしようにもあの世界よくわからないからな。
とりあえず実は生きていた（？）さっちんに乾杯？

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 06:41

なんか気になってたんだが、取り敢えずシエルの強さの根拠になってるアルクと
ある程度やり合える実力って、アルクが殺る気で来てること前提にしてるよな？
シエルの場合割と全力で突っかかってくが、アルクの方は結構手抜きしてないか？
普段のアルクにしても付き合ってやってる、ワルクになっても嬲る意図って感じで。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 07:50

じゃあ、その根拠は？

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 08:57

根拠ないんじゃね。まぁ殺す気でやってた根拠もねーだろうが。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 09:54

結局、シエル＞サーヴァントか

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 10:28

　＼
　　　＼"⌒ ヽ'^
　　§ミ＼ノﾉ）)
　　<人d!ﾟДﾟﾉl ＜ そんなエサで王であるこの私がー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 10:30

つーか全然粘れてないだろシエル。
徐々に早くなるアルクェイドの動きに付いていけすに凹られるんだから。
ついでに言えば徐々に早くなるって事は最初の内は加減してるって事だろ。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 11:05

シエル＞ランサーの話がなぜぶっとんでシエル＞サーヴァントの結論になるか
ちょっと考えたら煽りだと気づいたので寝る

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:42

シエルルートの最後の方でワルク相手に粘れていたようにはとても見えんのだが…
やっぱその気になったら瞬殺だろ

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:47

俺もそう思うが、このスレでシエルの話題が出ると８割方アルクとのじゃれ合いを
根拠にシエルマンセーな意見が出るのなｗ

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:58

そして呼応する様に鯖マンセーも出てくるなｗ
まあ＝でつないでよかろうに。
現在最高クラスの人間と、過去の最高クラスの人間なんだからさ。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:59

>>664
手加減してたんじゃなくてアルクは戦闘中に際限なしに強くなっていく

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 13:21

そんな設定ねーよ。
上限無しのポテンシャルアップってだけだ。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:37

ん？　あの場面はどんどん吸血衝動開放していったから、それを抑えていた分の力が戻っていきながら戦ってたんでない？
上限は……朱い月化か。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:43

>>671
それは別に戦闘がトリガーとかいうわけではなく、
単に自分の意志で一部開放しているだけだろう。
ぶちキレてコントロールしきれていない、と言うほどでも無かったと思うし。
（実際、志貴相手にブチ切れた時でも力はセーブしていたと思う）

本気だったら
「対象の半径１Ｋｍの空間を完全に圧縮して欠片も残さない」
とか余裕でできそうだし。

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:59

だんだんテンション上がっていったら衝動開放に伴って少しずつ力が上がってもいい気もする。
志貴と相対したら少々落ち着いた感もあった。
どうなんだろうか、どうだか……

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 22:25

リアクトネタバレ。

見たくない人は気をつけるように。
つってもばれたからといってストーリーの面白さには響かない設定のネタバレだけど。
青子の魔法は因果の破壊らしい。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 22:35

ある意味予想通りで面白みも何にも無いな


でまほよの時アオアオはどういう理由で何に魔法使ったんだ？

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 22:41

面白みがない上に扱いに困る事この上ない代物だな。
使おうとした瞬間に守護者に襲われそう（ｗ

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:07

とりあえずアオアオは、ゲイボルクを無力化出来る事がはっきりしたな。
つか、因果の破壊ってある意味直死の魔眼だな。あらゆるものを破壊できる能力。

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:13

結局、アルクが先生にやってほしくないことって何なんだ？

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:14

無力化は出来るが普通に槍で刺し殺される罠。

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:17

＞因果の破壊
リアクトやってないからよく解らんのだが、
要するに、グロ魔術師小説で言うところの『意味の消失』みたいなものか？
情報破壊による存在発生源の除去、つーイメージが真っ先に浮かんだんだが。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:17

つか、要するにあれだろ。直死の魔眼が魔法の真似事を限定的に可能にできるわけだろ。
ただ、因果の破壊つうと、死んだことをなかったことに出来たり色々。蘇生の真似事もできるね。
それともそれが蘇生なのかもしれないが。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:17

>>677
そんな便利なモンじゃない。
因果に関わる以上、あらゆる物を壊すんじゃなくて
無かった事にするって方が近いだろうから。
下手を打てば歴史が変わるし世界に深刻な影響を与える可能性すらある。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:18

>>678
何か因果の破壊と聞くと空想具現化も無効化できそうなんですが。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:19

たぶん、アオアオは空想具現化を完全に無力化できるのだろうと思う。
んで、アルクの肉体も破壊できるんだろうね。
さらに、周辺世界を破壊したらアルクは力の補充もできない。と。

それでも、肉弾戦ならアルクに分があるから勝率7割なんじゃなかろうか。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:20

>>684
アオアオの勝つ確率なら三割だと思うが

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:21

因果の破壊なんて話、このスレでしか出てないけど
本当にアオアオの魔法は因果の破壊なのか？

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:22

明日取りに行く予定なので本当かどうかは知らん。

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:24

まあ、空想具現化無効が打倒だな。
因果（確率）を操作して空想を具現するのに、その因果を消されちゃ元も子もないし。

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:26

とりあえずｱｵｱｵはネロ、ロアよりは強いんじゃないかとｵﾓﾀ

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:29

ネタバレ２。

各自自己責任の上で読むべし。
因果破壊のソースはネロが青子に勝利した時の台詞。
逃げられたー、でも、因果を破壊するやつを混沌に取り込んだってしょうがないかー、みたいなこと言ってた。
それが魔法かどうかまでは明言されてないが、まあ魔法のこと言ってると考えるのが妥当だわな。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:29

因果と確率はぜんぜん違うんだが……

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:29

とりあえずリアクトネタは皆がちゃんとプレイしてからでないと成り立たんな

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:30

風を止めて桶屋を儲からなくさせる魔法

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:33

因果の破壊って「原因と結果」の結びつきの破壊だろうな。
本来必要であるべき途中経過を全て無視して問答無用で破壊出来る訳だ。

まあ青子の魔法と志貴の直死が近い能力なら、青子が志貴の魔眼殺しを作れた理由が簡単になるね。
橙子の作った魔眼殺しを直死用に調整するのは青子しか出来なかった。だから青子はあの草原に現れたと。

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:33

>>692
落ちる、落ちる、落ちるＯＴＬ
まともにうごかね。
個人的にはアーケードモードの会話部分だけ知りたいな

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:33

むしろ原因から根こそぎ破壊する方だと思うんだが。

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:39

活発な議論を期待してageておこう。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:41

マテ。ネタバレ上等のスレ上げてどうする。

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:41

活発な議論にはなるだろうがランキングには余り関係なさそうな悪寒。
推論だけの議論だしなあ。格闘シーンの方を参考にあおあおの順位を決める訳にもいかないだろうし。

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:43

ｻﾁｰﾝの順位に変動があったりせんかな？

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 23:44

既にメルブラスレでネタバレしてるがな。

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 00:06

ん？だからどしたん？

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 00:46

>>690
正確には「秩序を破壊するものを〜」じゃないか？

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 00:49

ｻﾁｰﾝより死徒シオンの方に変動があると思うがな。
バレルレプリカ持ってないぞ。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 00:53

なぬ？そりゃ評価下がるような

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 00:54

死徒シオンは代わりに槍鍵振り回してたな。
ついでに言えば死徒じゃない方も動くかも。
バレルレプリカ水平発射時にエーテライトで体を固定しないと
反動で吹き飛びかねないのは辛い感じだ。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 00:55

代わりにカットカットを身に付けたようだが
ズェピアよりエフェクトしょぼいしなぁ

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 01:16

因果の破壊ってあらゆる物体の根源からのつながりを断って
無にすることか？

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 01:24

因果の破壊とかはどこでも言われてないよ
>>690の脳内解釈

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 01:28

>>690
メルブラスレにあまり迷惑を掛けないように。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 02:16

ネロの言う因果の破壊ってのは魔法青の特性じゃなく、
魔法使いそのものを特別視した上での言葉ともとれるが。
魔法はどれもこれも常識破りで因果を破壊してるだろ。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 02:31

それだったら、魔法の説明について「因果の破壊」と出るはずだから違うだろ

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 02:40

だから因果の破壊なんて言葉は出てきてないっつーの

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 02:41

因果の破壊＝単に型破りって意味だよ。

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 02:42

そのネロが青子に勝った時の台詞丸々引用してくれ

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 02:58

「逃がしたか。もっとも、アレは秩序を破壊するもの。
我が混沌に組み込んだところで何の益にもなりはすまい」

2行目の後半とかちょっと怪しいけどこんな感じ。
因果の破壊という言葉は出てきてないし、秩序を破壊するという
「あれ」にしたって、青子本人のことだか第四魔法のことだか
魔法使いのことなんだか不明。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:02

どこをどう間違えたら秩序が因果になるんだか…

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:07

690の思考回路の予想

「青子の特性は破壊だし、魔法・青って因果破壊に違いない」
↓
リアクト発売、>>716のセリフ
↓
「秩序の破壊ｷﾀｰ!。いや、ぶっちゃけコレ因果破壊だって。
俺の予想通りﾖｯｼｬｰ!!　よしカキコだ」


こんな感じか？
MBスレだけじゃなく笛のネタバレ考察スレにも沸いてるし

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:16

てーか何かリアクト志貴は極死ﾅﾅｰﾔ使えるんだな
何かドンドン強化されてくようなー

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:18

力を持ちすぎたもの
秩序を破壊するもの
プログラムには不要だ

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:59

そういえば、枯渇庭園の効果は結局よくワカランのだな。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 04:42

むしろ俺は魔法使い打倒に対して第六法を待つまでもないとか何とかいってたのがきになる

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 07:16

>>719
使えるか？
極死は七夜オンリーじゃないの。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 07:50

>>723
使えない。
それ以前に何故か使えてた閃鞘系も全滅。

まぁ、本来の設定考えるとこっちの方が正しいが
>>719が何をどう勘違いしたかは不明。

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 08:06

719だが
眠い状態でメルブラスレ読んでたら勘違いしたのやも知れぬ。
スマンさっくりスルーしてくれ。

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 08:06

閃走は一応「自分でもよくわからない蹴り」として残ってるけどw
まあ、志貴が七夜の正式な技名知ってるわけないもんな

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 19:02

それを言うなら、あくまで志貴のイメージでしかない七夜志貴がなんで七夜一族の技を知ってるんだって話になるが。
極死みたいに黄理が使ったのを見てた、ってのなら、志貴がコピーできてもおかしくないんだがなあ。

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 19:15

志貴のイメージでしかないから黄理の技も使えるんだろ

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 19:41

自分で自由に使えるほどじゃないけど、七夜の技が
潜在的には記憶に残ってるんじゃないのか。
一応、幼少時に手ほどきは受けてるんだし。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 19:44

そもそも七夜の技を覚えてる潜在意識が七夜志貴なんでそ？

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/01(火) 21:39

>>727
志貴は七夜モード入れば、七夜の体術を使えるじゃん。
その状態から直死使えなくして具現化したのが七夜志貴だったかと。
志貴は七夜モード入らずに戦ってる状態から、七夜の体術使えない。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:06

青子の青色レーザーとキャスターの光弾はどっちが凄いのだろうか？

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:08

士郎を抱えたアーチャーにすら一発も当たらない光弾と
自動追尾機能完備のアオアオビームを比べたらキャスターが可哀相だ

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:16

アオアオビームはAランク以上あるのﾃﾞｨｽｶ？

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:25

レーザーと光弾はＳＦ（それもスペオペ系）とファンタジーの差ですファイエル。

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:27

わからん。

アオアオは魔術師としては不出来だけど破壊に関してだけは希代の魔女だそうだから
扱う攻撃魔術がAランク以上であっても全然違和感は感じないが。
・・・というか凛ですら宝石使えばAランク出せるのに青子の魔術がAランク未満とは考えにくい気もする。

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:36

その言い方は宝石を微妙に過小評価だと思いますﾀｲﾁｮｰ

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 03:48

ってかAランク魔術だったら志貴辺りなら一撃死な気がするがｗ

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 04:06

ランクと威力はまた別物だった気がするが。

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 04:28

リアクトで青子（というか魔法使い全般）の強さを測るとして、どの辺で判断するのか、だな。

ネロにしろズェピアにしろ、表情（怒り顔）や言葉尻から決意は感じられるけど楽勝って感じには見えない。
むしろ、青子を相手にするのは27祖クラスであっても「挑戦」って感じに見えるな。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 04:33

100%アルクェイドに3割の確率で勝てるぐらいの強さ

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 04:36

それ言うなら30%アルクに3割の確率で勝てるぐらいの強さじゃ？
結論出てないが。

というかリアクトの新規判断材料を捜そう。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 10:29

今回分からなくなったのはレンの強さ。
白レンの口ぶりからすると、月姫連中と渡り合える程度には強いのか？

攻撃方法とか曖昧すぎてランキングに組むのは難しそうだけど。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 10:31

俺も100%に三割ではないと思うなあ。
10回中３回はありえねぇだろ。
つか、当時のゼル爺だって朱い月相手に三割も勝率はなかったんじゃないか。

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:18

ゼル爺は第三魔法使って「朱い月に勝てる状況に引きずり込んだ」
と思うので、その準備が無くて
いきなりガチンコ勝負だったらほぼ0%だったのではないかと推測してみる。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:19

久々に無印のストーリーやり直したんだが、志貴と秋葉とシオンが三人がかりで先輩と戦うところがあるだろ？
あそこって勝っても先輩の方がまだ余力を残してるって状況なんだな。
……シエル、どんだけバケモノなんだよ。

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:53

シオンはともかく一応志貴も秋葉も本気じゃないっちゃあ
本気じゃないんだけどな。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 13:31

>>746
アオアオが「埋葬機関が化け物揃いってのは本当ね」みたいな事言ってたしな

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 13:39

それでも倒れる時は「や〜ら〜れ〜た〜」だけどなｗ

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 13:55

あおあおはスーパー化け物だからｗ

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:52

とりあえずアルクとやって少なくとも7：3で勝てる奴って
祖にどの位いるだろ？
まぁあおあおを計るのにちょっとした材料になると思うんﾃﾞｨｽｶﾞ
とりあえずゼル爺とアルトは固いと思うんだが。

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:15

レンってガチで戦うタイプじゃなくて、能力全開で体を使ったりはせん……と思う。
それに最後の雪原は固有結界っぽい会話があったしな。
鏡だらけだったりしてるが、あれって「意識することで意識できなくなる魔術」の正体じゃないかねえ、と。
レンって創造主の一部を使った使い魔だし、受け継いでいてもおかしくないと思うが。
ただレンの素体になった少女の影響もあるから心象世界となるとなんとも言えんが、効果は変わってないんじゃないかと思う。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:21

固有結界は悪魔の能力だから、
夢魔たるレンが使えても問題はないようにも思えるけどなー

まぁ俺はメルブラやってないから詳しい事は知らんが。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:28

三割アルクなら、ネロでも普通に7：3で勝てると思うのだが。
お互い殺しきれはせんだろうが。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:40

あの世界って精霊とか悪魔とかが素で強そうな感じがするから、レンが凄くても
違和感はないな。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:42

ぶっちゃけ、レンとかさっちんが固有結界発動したらUBWは妄想に堕ちて砕けて消える気がする。
なお、レンとさっちんでは枯渇庭園の方が砕けるんじゃないかと。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:45

幻想はより強い幻想に打ち消されるだっけか？

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:46

>>755
出生自体はそんなに圧倒的に凄そうではないんだけどね。
極めて優秀な魔術師が作った普通の使い魔って感じで。
まあ、使い魔が数百年も存在してること自体は随分とイレギュラー
なんだろうけど。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:47

極めて優秀な魔術師が作った極めて優秀な使い魔だと思われる。
歌月でそんなこといってなかったっけ？
分身がどーのこーのと。

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:49

ReACTだとほとんど防衛反応として起動してるからな＜枯渇庭園
技術面ではレンに軍配があがりそう。

とりあえず吸血は一週間に一度、相手が死なない程度に。を改めて、遠野家貯蔵
血液パックの山で腹を満たしてやると使えなくなる…とかだと笑える。

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:50

基本的にはお手伝いだから、そんなにすんごい使い魔は
作らないとも言われてなかったか？

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:52

それは「普通はそうだが、ただレンの場合は」って言い回しじゃなかったっけ？

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:58

>>756
心を形にするということの強さなら士郎は誰にも負けんだろうが、そもそも人間が魔力で固有結界を維持するってのがものすげー不安定だろうしな。
素の能力として持ってる奴らとぶつかったら確かに負けそうだ。
反面士郎はわざわざ固有結界を起動しなくても投影という形で使えるのが長所かな。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 18:08

>>761
使い魔だって数百年存在すればモノホンの魔に近くなるのだとか。
レン嬢はかなりの高級品でゲスよ。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 18:18

個人的にレンの凄さを認識すればするほど志貴の評価も上がってくな。

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 18:31

レンは使い魔でありながら悪魔の域に達している。
ってのは、天馬が魔獣でありながら幻獣の域に到達しているのと似たようなものなんだろうな。
で天馬の防御は竜種並らしいが、同様にレンの心象世界を具現化する能力は（そもそも夢魔なので）特級とか。

>>763
そうかな、士郎の心も頑丈だが、せいぜいその程度は固有結界持ちは普通にありそうな気がする。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 18:45

>>763
士郎に限らず大概の固有結界は、展開しなくても一部を使えるんじゃないか？
死徒シオンやズェピアのキャラ複製がそんな感じだし

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:05

と言うかあの雪原はタタリの一部を持っている白猫だからこそ出来るんだと思うが……

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:13

青子先生、準二十七祖級？の使い魔なんぞ作ってどうする気だったんだか。

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:14

あの性格じゃ何となくって理由だけであとは何も考えてなさそうな悪寒。

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:18

暴走したのも破壊以外は三流の表れ、
全然反省してないのも非道い人揃いの青崎の面目躍如か。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:21

男に鎖繋いで飼ってたようなキャラだしなー

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:23

草十郎氏か。口封じがてら身柄拘束だっけ？

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:46

予感だが、この後げっちゃ的に白は青子が複製して持って行きそうだ。
本来の白はレンが吸収しなおして。
で、疑問に思ったんだが……レンって理性や知性を押さえ込んでるようだが、このような場合レンは志貴の道具扱いされるのだろうか。
道具って言葉は悪いが、ライダーって天馬も入れてるだろ？
一人格として確立されてる鯖は個としてるが、基本的に自律的でない天馬は道具としてライダーの能力換算だよな。

あと、メルブラ七夜と歌月七夜は近いが（悪夢、タタリ）、リアクト七夜は別物な気もした。
今度は志貴の鏡像ぽいし。話ている感じからも、使われていない部分なだけで志貴は志貴っぽかったし。ブルーと戦ってるときはビンビンに勃っていそうだが。
ことさらに七夜マンセーと七夜アンチが暴れたりして、少しながら七夜に対してフィルタかかってたが、少し外れた。
で、本題だが、こいつ鏡像ってなら魔眼持ってるんだろうか、と。
持ってたらもっと上に行きそうな……

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58

ペガサスは召喚してるしなあ。
相応のリスクの元に呼んでいる訳だから志貴＆レンとは違う気がする。
志貴がレンを召喚できるって言うんなら認めるのもありだと思うが。

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58

ここで言われてる七夜は以前から「歌月の志貴の悪夢たる七夜」。
だから魔眼は持ってない。
んでメルブラ七夜は考慮外だったが、魔眼は持ってるはず。
メルブラ七夜を考えるなら最低限志貴と同一だろ。
リアクト七夜は知らんが。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:04

レンが現実で人間体を取れるのは志貴が魔力供給してるから。
これでエーテル（第六架空要素だったっけ？）を用いて人型になれるらしい。
ある意味文字通り使い魔で道具。
キャスターの竜牙兵もランクは相当下がるが同じようなもんじゃないのかと。

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:04

>>756
固有結界としてはそうだけど、士郎は作る側の人間だからな。
固有結界の副産物としては士郎の剣製の方が上だと思ふ。

>>766
魔術師としての固有結界使いはまだでていないからな。
一応教授はそうだけど・・・。

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:05

メルブラ七夜も歌月と殆ど変わらないよ。
志貴の恐怖心を核に噂を纏って実体化してるんだから。
技が一緒なのは制作上の都合だｗ

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:06

制作上の都合つっても魔眼持ちとそうでないとはぜんぜん強さが違うがな

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:10

と言うか、持ってるかどうかなんてきのこに聞けとしか言えない訳だが。
実際の描写で持っているのが確認できない限りは無いとするのが妥当だろ。
推論だけでランキングが動いても困るぞ。

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:14

17分割はー？

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:16

ReActの七夜にはそんな上等な技はない。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:19

リアクトとメルブラのキャラの違いが書いてあるスレとかどっかにある？

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:31

>>784
今の所はないな。多分これからもない。
取り合えずReActでは閃鞘系は七夜だけの技になってる。
七夜は極死・七夜も使えるようになったな。
で、十七分割は志貴も七夜も持っていない。3ゲージ技は一回切り付けるだけ。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:36

志貴は十七分割持ってるぞ。BH状態で３ゲージ使え

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:38

志貴はただの3ゲージだと直死の魔眼で一回切るだけ。BH状態だと17分割。
七夜の3ゲージ技は志貴と同じ。BH状態でも切るが一回増えるだけ。
志貴はヒット中に背景にひび割れたみたいガラスみたいな演出があるけど
七夜にはそれが無いから直死の魔眼が使えるのは志貴だけだと思われ。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:40

つまりリアクトでより歌月準拠になったという解釈でおｋ？

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:06

技名見りゃ一目瞭然。
志貴の300%は「直死の魔眼」で、七夜のは「閃鞘・迷獄沙門」。
だから七夜のは単なるスゴイ技だな。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:03

七夜だけでランキングするなら
メルブラ七夜＞歌月七夜＝リアクト七夜
でいいんだろうか？　まあ単純に直死持ちか否かの差だけど。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:07

これを入れて良いのか分からんが、志貴・七夜モード（月姫本編）はどのくらいの位置だろうか。
MB七夜の方が七夜体術使いこなしてそうだから、MB七夜の後ろ、歌月七夜の前くらいかねえ。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:09

その辺じゃね？

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:24

このスレ的に論ずるなら、直死持ちの七夜モード志貴のほうが上だろうけどな。
志貴のバリエーション同士で殺し合わせたら解らん。殺人貴や限定解除が上で月姫開始時のが下ってことぐらいしか。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:28

＞このスレ的に論ずるなら、直死持ちの七夜モード志貴のほうが上だろうけどな。
何で？MB七夜は直死もちなんだが。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:40

あーそっか、リアクトじゃなかったな。ｽﾏｿ。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:46

七夜とシオンの暫定ランキングって、もっと上げてもいいんじゃないか？

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:52

とりあえずランキングを上下させたい時は根拠を述べようぜ

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:53

大体シオンってどっちのシオンだよ。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:57

吸血鬼と渡り合える七夜は、葛木や凛よりも強いだろうし
シオンは半死徒化してる上、バレルレプリカもあるんだからもっと上でもいいだろ

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:02

バレルレプリカは今回欠点が露わになったからな。
反動が強すぎて水平発射が困難という。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:07

ノベルパートで吸血鬼とやりあったのか？＞七夜

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:10

七夜の位置動かすなら黄理の位置も動かさんとなー

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:17

>>800
水平発射時の固定は、上に向けてる時よりも威力があるせいじゃないの？
上に撃ってるときは、片手で普通に持ってたし。
それに即座に固定できるんなら、大して問題ないと思う

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:17

>>801
やりあってない。
アーケードモードだと人外狩りまくりだがプレイヤーの腕次第だしなｗ

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:18

異能力による火力が無いってことで総合的に考えて現在の位置なんだろ。＞七夜
今更変えるんか？

ちなみにリアクトだと死徒シオンはバレルレプリカ使わないな。
使わないのか使えないのかは知らないが。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:18

>>803
ちょっとした問題が大きな差になるんじゃね。
この面子なら。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:19

>>803
なんで直上に発射する時と水平発射で威力が変わるんだよ。

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:19

七夜を変えるなら、もう一度体術議論から始めないとｗ

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:19

そもそも七夜って混血相手に特化してるから純粋な魔には弱いはずなんだよな。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:20

>>807
単純に技が違うんではないかと

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:23

というか、格ゲの演出な気もするけど、それをいっちゃおしまいかw＜身体固定

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:35

水平発射はフルオープンとか何とかじゃないっけ？

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:37

>>805
持ってない以上、考慮外だろ。
格闘パートで使わなくても会話パートでバレル使用可発言があるなら話は別だが。

814 名前： 481 投稿日： 2004/06/03(木) 00:06

>>809
そうなのか？それだと吸血鬼狩りしてる殺人貴とかはどうすんだ？
まあ志貴は例外くさいし火力不足って点では七夜は確かに微妙な感じ。
まあ強力な武器でもあるなら話は別だが

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:09

＞それだと吸血鬼狩りしてる殺人貴とかはどうすんだ？

…お〜い…

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:19

つか、直死の魔眼ある時点で火力云々は意味無くなるけどな＞MB七夜
魔に対しては余り強くない、ってのは一般的な七夜のもつ超能力では分が悪いからだと思う。
で、志貴はお約束の例外で魔に対しても有効な眼を持ってしまった、ってことだろ？　一応アル分割したし。

余談だが、死徒シオンルートは月姫における殺人貴エンド、Fateの鉄の心エンドな気がした。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:23

しかしながら、接近戦しかできないのは辛かろう。
七夜には極死があるけど、外したら致命的だしな。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:23

死徒シオンEDは良かったな。
名実ともにタタリの後継者にして13位の祖か。
本人も乗り気だしな。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 08:22

>>806
宝具も真名開放は多少時間かかるし、
撃つモーション自体は、投擲や振り下ろすのよりも小さいから大丈夫じゃね？

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 09:51

つーか格闘パートで議論なんて時間の無駄だろ。
それぞれのキャラの設定に関係なくバランス取りされてるんだから。

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 12:29

>>722
遅レスだけどゾウケンって第三魔法のことを第三法ってよんでるんだよね。
第六法が６つ目の魔法のことだとしたらその効果って何なんだろか？

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 12:36

格闘パートのアクションはあくまで“イメージ”だからな。
そういう攻撃手段があるという認識は持てても“強さ”に関しては論外。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 12:38

効果にかかわらず、新しい魔法に成功したらそれが第六法。

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 12:41

ReActのワルクのセリフ見てると第六法は魔法とは別物みたいな感じだがな。

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 12:50

ワルクの台詞だと第六法はその本来の作用かどうかはともかく
既存５つの魔法を御破算にする効果を持つようでもあるが

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 13:01

魔術・神秘の消滅。つまり現実と同じになるだったりｗ

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 13:10

あのセリフ見る限りでは現状の秩序を崩壊させるようなものみたいだが。
つまり起こることが確定してるノストラダムスの大予言みたいな。
それならアトラスの錬金術師として滅びを避けようと思ったズェピアが
第六法に挑んだのも納得できるし。

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 14:37

秩序＝ワラキアの書き換えようとした“システム"　…世界の理みたいなもんかね？
魔法はそれに対峙、ないしは破壊出来るって感じかな。
つか、魔法使いが世界を組み替えた結果が魔法になるのか？

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 14:44

魔法使いは秩序の破壊者（ズェピア談）にして
秩序の飼い犬（ワルク談）らしい。
　
訳分からんぞきのこ。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 14:46

二律背反な存在なら山ほど居るじゃん。

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 15:30

そもそも魔法の定義からしておかしいからな。
現在の科学でなしえない事をするのが魔法。
で、何でそれを成すのにわざわざアカシックレコードに行かなければならないのか。

あくまで例だけど、投影っつー魔術が魔法だった時代があったとして、その時代では投影するのにもわざわざアカシックレコードに行ってたんか、と。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 19:56

最初の誰かは行ったんじゃないの？＞投影
とりあえず、微妙に魔術スレものだな。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:49

今リアクトやってたんだが、
さっちんって「上級の吸血鬼」なのな。
ポテンシャルは凄かったらしいから、まぁ判るといえば判るんだが。
という事は「普通の吸血鬼」ってどのレベルなんだろうかと。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:57

さっちんのポテンシャルは最古参の祖、要するにリィゾ、ヴァン、トラフィムと同等らしいしな。
それに間接的にだがアルクの系譜だから、ゼル爺に匹敵するんじゃないか？
まだまだくちばしの黄色いヒヨッコだけどさ。現状ランクでは大きく変わるとは思えんが、以後大化けの可能性、度合いに関しては間違いなくTOPだろうがな。少なくとも祖クラスにはなるようだし。もうなってんのか？
だがそれはこのスレ的に関係あるのだろうか、と。

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:00

普通の吸血鬼なぁ…ｿﾞｰｹﾝと同じ辺りか？
全く根拠ないが。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:04

ロアの直系でアルクの系譜であるリーマン死者と
例えばどっかの一介の死徒なんかだとどっちが強いんだろな

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:08

あれだな、才能がなくても努力したタイプが士郎なんだが……
才能があって努力されたら士郎の立つ瀬がないな(；´Д｀)
そんなさっちん。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:10

固有結界あるだけでもかなりマシな方だろ。
あれで本当にただのド素人だったら救われねぇ(;´д｀)

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:11

士郎に才能ないとか言われるともにょるな。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:12

士郎は剣術の才能が無いだけ
本筋は創る者である以上剣術はオマケレベル
ヤツの解析と剣投影に関しては右に出る者はいないと固く信じてる

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:14

一般魔術の才能もないよ
生涯半人前とアカシックレコードに記録されてるｗ

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:14

弓の才能もあるしなー

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:15

剣投影に関してはそうそういないだろうが、解析ならいそうだな。
解析に特化した奴とか。
士郎ってさ、結局ワンオブゼムだし。志貴の魔眼のようにオンリーワンじゃないからどうしても上がいることになる。
で、ワンオブゼムといえば、その最たるものが凛だったりするのがFateって一体、と。
いや、平均的な存在なんて作品内では貴重だからありがたいんだけどさ。アルバは即退場してしまったし。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:47

>>843
解析の方がいないよ？
無駄な才能ときっぱりいわれているじゃん。
そういった余計な事すっとばして結果だすのが魔術と
最初の方で出ている。
故に解析という魔術以前の技能を磨く必要もないのでいない、と。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:54

空の境界を読み返してみたんだが･･･地味に強い奴が多くないか？

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:54

いないからレアなんでしょがー。
士郎みたいなのがいるんだからそんなのもいてもおかしくないよ。で、このスレにこれは関係ないな。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:02

実は結構強い人が多いんだよね
士郎みたいな異常才能が無い（描写されてない）魔術師見習いである鮮花と
戦闘力のもたないさっちんを除くとね
橙子さんは自分で言った通り単体戦闘力はへっぽこもいいとこだが最強の人形を用意している
でそれにあっさりと情けなくやられたアルバも現状の凛よりも明らかに総合力は上
式・藤乃は共に人類最強クラスだし
荒耶はシブイし



誰か忘れてる？

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:09

コンクリートジャングルの住人がいたな。

式とのアレの戦いを参考にして式が志貴を三下ザコ扱いするSSが出そう。

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:14

リオの戦闘法って、ばっちり七夜連中のカモな希ガス

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:15

>>847
鮮花、発火以外の才能は無いって言われてなかった？
もしあったとしても血脈に蓄積された魔術回路がないんだから高が知れてると思うけど。
異常才能が無い、ってことは、シエルみたいな突然変異の化物でもないってことだし。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:17

突発型の魔術師
シエル、鮮花、士郎、皐月、美沙夜か。
で、鮮花ってなんも描写ねえからな。基本的に。果てはあらゆる物を発火できるようになるかもしれないから油断はできない。

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:21

>>850
血脈に蓄積された魔術回路がないはずの士郎がFateであれだけ大暴れしたんだし
鮮花でも鍛えればモノになるんじゃね？師匠のお墨付きだし。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:23

鮮花には主人公補正ないし無理だろ

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:26

妹補正があるよ……
冗談は置いといて、封印指定お墨付きだからなあ。それも橙子だし、その慧眼は確かだろう。
でもこのスレでは現在鮮花は（ｒｙ
とりあえず敵は竜牙兵だっ！

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:26

「魔術師としての能力が高い＝戦闘に強い」ってわけじゃないからなあ。
魔術師として、発火（火属性？）の魔術を研究するのに十分な才能という意味かもしれん。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:26

>>850
ないとは言われてない。
まぁ一般の魔術師の家系に比べてへっぽこなのは事実だろうが。
士郎ほど偏ってないかと思われ。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:28

型月の登場人物たちってTRPGのNPCだよなどう見ても。
ルール外の能力を持ってるやつらばっか。
たまにはルールに縛られるPCキャラが頭を使ってNPCを倒すような話を書けと。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:29

普通の魔術師は研究主体で戦闘なんぞやらんし。

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:31

そこでアルバと凛のコンビが立ちふさがる敵をバッタバッタと……
ムリポー。
アルバはアルバで変なことしそうだし、凛は凛で凡ミスを引きずられる様に連打連打連打。
だめそうだ、この赤い魔術師×２。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:34

葛木は特殊能力を何も持っていない普通（っぽい）暗殺者だったけど、
キャス子の強化が切れたらアーチャーにあっさりやられてたしな。

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:34

>>857
紅摩対黄理とか

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:38

>>857
お前の中のルール定義はどうなってるんだ？

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:45

積み重ねた歴史・血統に準じた強さ（直死や半人前の固有結界など個人の突然変異はヤメロ）
単純なブチキレでの戦闘能力の上昇は禁止

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:49

きのこの大半を否定してるな。
ぶっちゃけ型月は嗜好と合ってないんじゃないか、アンタ？

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:12

>>863
敵がでたらめな奴等だから主人公もでたらめじゃなきゃ
やっていけんだろ・・・。

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:15

主人公はふつうじゃなくても良いから、ふつうの奴を出して貰いたいな。

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:21

普通の奴…つまり普通の魔術師とか普通の暗殺者とかﾃﾞｨｽｶ？
アベレージワンとか、是の呼吸を会得した達人とかではなく。

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:23

>>867
そう言うこと。
普通の奴が出ないと、主人公たちがどんな風に凄いのかが分かりにくい。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:26

月姫あたりが戦闘に巻き込まれたらいいんだ。きっと。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:28

月姫と綾子って良い勝負な悪寒。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:29

……ああ、蒼香の事か。
5秒くらいじっくり考えないと解らなかったw

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:36

>>867
アベレージワンって普通なのか？

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:39

特別な奴が居るのはいいんだけど、
登場キャラの大半（というか全員）が特別だと、一つ一つの「特別」が映えないって問題が出てくる。

型月世界の吸血鬼の描写に圧倒されたのも、俺達の一般的な吸血鬼像と照らし合わせて
奴らが驚くほど規格外だったからだろ。
でも「普通」との対比がない「特別」は次第に飽きられる。
比較対照が「一般的な吸血鬼像」から「型月世界で実際に登場した吸血鬼」に
切り替わった瞬間にネロやアルクの脳内価値が落ちる。
もちろん、これは吸血鬼に限った話じゃないが。

今後、型月がまた同一世界観で吸血鬼モノを発表するなら、
是非とも奴らを際立たせるような普通のキャラを描いて貰いたいもんだ。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:45

>>872

＞アベレージワンとか、是の呼吸を会得した達人とかではなく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:50

例外を書くために普通の設定を用意する茸に
普通のキャラを上手く動かせるのだろうかー

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:51

そーだねー
ネロの獣やブラッドフォートなど、犠牲になる人がいないと
その力ってものはわからないね。

人類皆強大ってのはありえないのよね。
比較対象がなければ強いも弱いも無い。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:58

犠牲になる人ってのは総じて一般人だからなー

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:03

犠牲になる＝死だから、主人公も結構犠牲になってるかとw

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:07

いやいや結果的に生きてるしｗ

ってか月姫にしろFateにしろ、
延長線上に「普通の魔術師」とかが出てくる可能性って少ないような希ガス。
関わる奴らが規格外とかだし。

やはり新作期待か。

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:12

ファウストでの連載が魔法使いの夜だったらうれしいやら呆れるやら。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:13

きのこ世界の普通の魔術師って、
自分の工房にこもってひたすら研究だけしてる奴らのことなんだが。
根源に到達するためにひたすら研究の毎日。考える事は根源のみ。

ヤマもオチもない話になるヨカーン

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:15

きのこはファウストで連載を持つのか？

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:15

そもそも実戦派と言うのは根源を目指す魔術師にはありえなそうだしなぁ。
アルバも「根源？どーでもいい」て感じだったし。

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:16

救いがあるとしたら、主人公は例外なく一応は“人間”ってことか。
いくら一芸に秀でていたとしても銃が即死武器であることに変わりないから
８９３相手に負けることも十分に考えられるってトコ。

このスレ的にも、銃を相手にした場合、事前に見切ってかわすことは可能でも
放たれた銃弾をよけられる“人間”はいない筈だ。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:18

アラヤは人形だしなー

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:19

>>882
一話完結、しかし一話ごとに謎が明かされてくタイプのものかもな。
今思えば、竹箒日記の『■■■■■』ってファウストだったのか？　まあ連載のタイトルかもしれんけど。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:19

>>883
振りかかる火の粉を払う術は熟知してんだから当然実戦は念頭に置いてるだろ
研究成果やらを力づくで奪い合うのもあの世界の常識なんだよ

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:25

何のための工房なんだよ。
侵入者を生かして返さない仕掛けを工房に施して
あとはその中でひたすら研究するんだよ。

他学派の魔術や知識なんぞ奪っても仕方がない。
魔術刻印が血のつながりのある人間にしか移植できないのも
強奪防止用プロテクトの一巻だろ。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:27

バゼットは聖杯戦争の決め手を腕ごと奪われたんだがな
アルバも自分の身を守れてこその魔術師って趣旨のこと言ってるし

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:28

例えば、宝石剣の設計図を遠坂から強奪しても
宝石剣を実際に使えるのはシュバインオーグの系譜のみ。
奪っても自分の家の根源到達の為に役に立つわけじゃない。

奪って手に入れても意味が無いように、様々な手段が講じられていると思うが。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:29

>>889
ん？つまりこの流れで何を言いたい？

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:31

魔術師は何らかの戦闘能力を持たないとやっていけない危険な職業だってことだ

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:33

そもそもパゼットはばりばりの実戦派なんだけどな

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:34

アインツベルンは切継を引き込むまで千年自分達だけでやってきた。
他の学派の知識を強奪して勢力争いやる暇があったら
自分の研究を進めたほうが為になるぞ。たぶん

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:35

>>891
令呪を奪えるんだから、魔術刻印も奪えると言いたいなじゃねえの？
ほんの二週間ばかり使えれば良い令呪と魔術刻印を一緒くたにするなと言いたい。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:36

バゼットは実戦派の魔術師だから例として不適当だと思われる。
あと微妙に流れを無視してるぞ。

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:36

根源を目指す真っ当(？)な魔術師だったら勢力争いなんぞはせんだろな。
アルバみたいな俗物だったらやるんだろうが。
…あ、でも霊地を巡って争うとかはするか。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:38

体の部位ごと魔術刻印強奪しようとしたら、
刻印ごと泡と消えそうなイメージがあるのは俺だけ？
そのくらいの秘密保持はやってそうだが。

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:39

魔術協会の中での高い地位（修道院長とか）も競われるんじゃないか？
研究する上で何かと都合がいいだろうし。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:41

霊地の管理者って協会の後ろ盾があって始めて名乗れるわけだろ。
争うにしても権謀だと思うが。間違っても殺し合いじゃないだろ。

もし刻印を譲る前に死亡したら、自分達の家系がその場で途絶えるんだぞ。
すげーハイリスクだと思うんだが。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:41

狙われる理由といっても色々だからな。
仮に研究成果が血統を持つ人物にしか利用価値がなくとも
工房の蔵書やらに価値があるのは笛で証明済みだ。
それに何よりライバルや邪魔者は少ない方が良いだろ。
穴倉生活のシオンが噛まれてから３年しか経ってないのに
戦い慣れてたり結構な武装をしてるのも妙な話だ。

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:42

戦いなれてるのは謎と言えば謎だが、
武装は別に妙でもなかろう。
武器を作るのが穴倉の錬金術師だし。

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:42

>>895
いくらなんでもその釣り方はどうかと思うが

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:44

895って釣りなのか？

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:44

>>901
エーテライトで戦闘技術を習得できるだろ

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:44

シオンは道行く達人からエーテライトでスキルをデッドコピー、武器はタタリ討伐のものをそのまま持ってるだけだろう。

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:45

シオンはアトラスの秘伝をもらしたから罪に問われて協会から追われてるんだが。
ついでに、死徒だから教会からも追われてるんだが。
もっと言えばシオン本人も「半死徒化してるせいで身体能力がアップした。それでなんとか戦える」と言ってるんだが。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:45

多重ウェディングパーティ

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:50

要はこれだな。

アルバ「それとも君も造るのが専門な訳かな。だが自分の
身一つ守れないようでは魔術師とは呼べないぞ。（以下略）」

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:52

護身能力と戦闘能力とでは別物な気がするが。
まあ、双方共に転用はできるだろうけどな。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:54

最低限身を守れるのと、戦闘能力があるは「＝」ではない。
自分の魔術を流用すれば身を守ることにも使えるだけだろ。

だいたい、戦闘に向かない魔術だってあんだろが。
例はアインツベルン。戦闘に向かない魔術だから切継に頼ってる。

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:56

しかしだ、切嗣を切継とか書くのって士朗とかイリアと同レベルなんだが、どうか。

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:58

>どうか。
つまらん揚げ足取りだと思うね。
論戦に負けた>>912が煽ってるようにしか見えん。
良く言って論点のすり替え？

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 00:59

具体例を挙げるなら先代アインナッシュだな。
記憶の改竄だかなんだかでアルクの魔の手すら逃れている。
これは自衛能力と言えよう。だが戦闘能力ではない。
身を守る＝相手を打ち負かす、ではやや血の気の多い理屈だと思うがね。

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:00

ま、ネロだってあの戦闘力は研究の転用故ではあるからな。
しかし、身を守る＝生き残る＝研究続ける、が目的なわけだからヤワな力量じゃ意味がない。
自衛能力にしろ、端から戦闘能力として研鑽を積むにしろ、戦いを念頭に置いてることに変わりはあるまい。

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:01

>どうか。
まあ典型的だなと。
論点をずらして話の流れを変えようとしてるか、つまらん煽り。
どっちにしても重箱の隅をつつく馬鹿な奴としか思わん。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:01

念頭にはおいてないと思いますがにゃー

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:02

>>914
身を守る＝相手を打ち負かす、とは誰も言ってないようだぞ。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:03

自衛隊と軍隊の話だな。

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:03

>>918
いや、>>887辺りからそんな風な流れになってるかな、と思ってた。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:04

>>915
橙子なんぞは別の考え方だが。
彼女は魔術師が強くある必要などないと考えている。
自分のスキルで最強の使い魔を作ればそれで良いという考え方だ。
戦闘を念頭においていないとは言わんがね。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:04

ところでふと思ったんだが。

ｱｵｱｵの魔法と彼女の異名には関係が無い、という可能性ってどのくらいなんだろう？

Fateのｼﾛｳ見ていて思ったんだが、単純にｱｵｱｵは魔術特性が破壊に特化しているだけで
魔法は全然関係ないものを会得してるんじゃないかなぁ、と。

むしろ、「魔法：青」の方向性はｱｵｱｵ本人よりも橙子さんの魔術の方向性に近いような気がするんだよな。
ほんとにただの直感なんだが

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:06

「研究成果やら」が余計なのかもしれんな。
魔術師は危険が伴う仕事だってことが要点のはずなんだが。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:06

>>922
その話題は考察スレ向きだとは思うよ。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:07

魔術師って仕事じゃないだろ。強いて言うなら生き方？
つか魔術の行使そのものが危険なんだが。

926 名前： 922 投稿日： 2004/06/04(金) 01:08

>>924
確かに。失礼しやしたー

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:12

>>921
最強の使い魔を作ってる時点で戦闘を念頭に置いてるぞ。

何を言ったところで自衛も戦闘の一環だよ。
威嚇や会話でイザコザを収めれれればいいが、いつも巧くいくとは限らない。
相手が実力行使してくることも念頭に置く必要がある。
結果、自分が逃げおおせる方法を身に付けないといけなくなる。
事実、今まで登場した魔術師は半人前の士郎を除いて全員何らかの実力行使の手段を持ってる。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:16

魔術師が研究成果を奪い合う戦闘をする
という話から大分論点がずれてるんだが。

しないだろと。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:18

つか、ここは最強スレなんだが…。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:18

>>927
最強の使い魔は対あおあお用じゃねーの？ｗ

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:19

研究成果を奪い合う、は論点じゃないって。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:21

工房の結界の出力を上げておけば別に戦う必要もないんだがな……。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:22

>>931
お前が一番論点がわかってないと思うんだが。ここは最強スレ。

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:24

つまり論点は
「例外キャラと比べるべき「普通の魔術師」はどの程度の戦闘力か」
という事から始まり
「そもそも「普通の魔術師」が戦闘を想定してるのか」
という風に流れてるわけだな。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:25

普通の魔術師が研究成果を奪い合うような日常を繰り返しているかが論点なんだが。
一人空気の読めないのがわかってないだけで。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:26

そもそも「研究成果を奪い合うような日常」を過ごしてる奴等は
普通じゃなくて実戦派じゃねーのとか思った。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:27

最強スレが担当するなら「普通の魔術師の戦闘力談義」までだな。

んで、結論は材料が足りないのでわからんと。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:30

結界ってそこまで万能か？結界を張ること自体の力量も必要だし。
何よりずっと結界の中で暮らすわけにもいくまい。
腹も減れば魔術の材料みたいなものだって調達しなけりゃならんし金を稼ぐ必要もある

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:31

橙子の使い魔はとりあえず二つだが、どっちも十分な殺傷能力を持ってるな。
アルバは火炎魔術、荒耶は人形の体と三重結界、青子はよく分からん光線、
ロアは稲妻魔術、ネロは獣の群れ、シオンはバレルと格闘、臓硯は蟲、
凛は宝石魔術の応用、言峰は代行者としての能力、イリヤは暗示。
魔術師として一人前の連中は全員、実戦に十分耐える能力を持っている。
アルバなんか本当に研究だけでいいはずなのに。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:31

普通の魔術師の戦闘力は、サブマシンガン2丁とバズーカ一門、手榴弾5個


みたいに線引きできるわけもなし。普通の魔術師なんて出てきてないんだから。

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:33

>>939
シオンはエーテライトもだな。

あとアルバは根源目指してない感じだし。
攻撃魔術も身につけてるし、どっちかというと実戦派かと。

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:34

>>934
俺はそう捉えてる。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:35

ここは最強スレなんだっつーの。最強スレが脱線しやすいのはいつものことだがそろそろ気づけ。
考察スレに行け。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:36

個人が実戦派かどーかってのは最強スレの範疇じゃねーの

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:38

魔術師一般（登場済みキャラしか考察対象ないから仕方ない）の
能力を測るべきだと思うが。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 09:23

取り敢ず、戦闘手段を持つ事は戦闘技術を持つ事と同位じゃないよな。
両方合わせて戦闘能力と呼ぶべきだし。
当たると痛い武器もってるのと的確に当てられるのかどうかが違うみたいに。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 13:29

火力と射撃技術の話なのか？
戦闘に特化した戦闘員と、
一応は戦闘手段を用意してるだけの学者の違いを議論してると思うんだが。

その場合、目的が相手の殺害か自衛であるかに関わらず
戦う為の手段を保有してることに変わりはない。

また、戦闘能力を比較しても、
本来戦闘向きじゃない能力を主に自衛目的で戦闘に転用して戦う学者が
端から相手の殺害を目的に研鑽を積んだ戦闘員に劣るとは限らない。
ここのランキングを見てもわかることだが。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 14:37

ネロとかその極致だしな。

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:15

>>947
いや、劣るだろ。
能力的に劣る事が無くても応用力やメンタルな部分で違いが出る。
ネロなんかは代表例だな。アルバもか。
総合的なスペックでランク付けされるここじゃあんまり重視はされないけどな。

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:23

>>949
そりゃギルが他のサーヴァントより戦闘能力で劣るって
言ってるのと同じだべ？
それは違うだろ。

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24

だからと言って戦闘技術訓練をしてない橙子さんが、
戦闘技術訓練を積んだ奴らにメンタル面で劣るとは思えんけどな。
ま、応用力は事実なかったが。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24

あ、951は>>949ね。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:36

ギルはメンタル面弱いからな。それで不死性もない。アルバといい勝負だ。
モノがあるだけにこの二人は似てるな。

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:50

>>950
ギルって一応戦闘員の部類に入ると思うんだが……

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:59

>>954
いや、主旨としては似たようなもんでしょ？
応用力やメンタルで劣っても、それを補うほどに能力が高ければ
「戦闘能力が高い」と言えるいい例だし。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 16:05

ギルのメンタル面が弱いと言ってるのは教授も弱いと言いたい訳か

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 16:08

だんだん不毛めいてきた気がするんだが…
本旨を整理し直したらどうだ？

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 16:21

ギルはメンタル弱くないよ。追いつめられて狼狽えることねーもん。
問題は、本編で追いつめられた時は、もうやれることがないってことなんだがw
（実際、ギルって言われてるほど油断はしてねーと思うんだよな）

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 16:59

いや　煤で汚れるからって帰るのはどうかと思うぞ

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:43

>>958
本人様はいつも戦う前に、相手の実力を完全に見切っている（つもり）ゆえのあの余裕
なんだよな、だからいつも自信満々で何の恐れも抱いていない、問題は自分を信じきってる
せいで、自分の見切りが間違っていたことに気付くのが致命的な一撃をくらった後ということ。

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:45

最初から全力を出して勝つギル様なんてギル様じゃない！
常に余裕を持って優雅に戦うのがギル様なんだよっ！

そう、勝つ事は重要じゃないんだよっ！

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:11

「行くぞ英雄王――――武器の貯蔵は充分か」
「アワタダシイコトダ…
宝具ヲ投影スル過程モミセヌトハ…
ユックリ…　優雅ニ出スノガ…　英雄王ッテモノウボァー！」

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:24

>>960
何か見切れる能力もあるっぽいしなー。
恐らくそれが油断に拍車を掛けとる。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:29

いや、ギル様は相手の実力を完全に見切れるのだ。
ただ、自分が全力であることを前提に比較してるのを常に失念しちゃううっかりさんなだけ。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:30

ﾅﾝd(ｒｙ

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:34

>>962
ﾜﾛﾀ
ギルはスマートだよな。スマート過ぎる。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 19:51

ギル＞＞＞ネロを主張したい池沼が暴れているようだな。
とりあえず、是非は置いて落ち着け。

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 20:05

誰も暴れてねぇし落ち着く必要もねぇw
お前がもう一度読み直して落ち着け

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 21:28

>>967が唐突でﾜﾛﾀ
壮大な勘違いだｗ

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 23:51

いったいどこからネロと融合したんだ？


もしや>>967は混沌か？

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 00:00

お前ら、いい加減ネタを引っ張りすぎだぞ。


ここは、>>967に666回突っ込んで終わりにしよう。

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 00:02

>>970　
次スレよろしく。

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:13

>>970
あいよ。やってみます

974 名前： ９７０ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:36

あの〜。>>18のテンプレはそのままでいいんんですか？
大丈夫ならすぐにでもカキコします。

後次スレです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/l100


何気にスレ立て初だからミスしてなきゃいいが・・・・

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:42

まぁ良いんじゃないかな？
とりあえずオツ

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:45

>>975
ほんじゃ、お言葉に甘えて・・・・



ふう、乙でした。少し緊張したよ

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 03:16

結局、リアクトによる順位変動はなかったわけか
もうすぐ新装版らっきょや新作短編？も発表されるし、時期的に話題には事欠かない筈なんだが

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 03:22

ん〜順位の変動ねぇ…
別にしても良いとは思うんだが。
誰かが順位変動関係の話題を振れば食いつくのは変わってないし。
根拠レスだとｽﾙｰされるけど。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 03:33

食いつきがいいキャラも限られるな。
式、ふじのん、志貴、七夜、シエル、黒桜は毎回盛況なんだが、
あとはあまり燃料にならない傾向があるような。
４、５行目なんて最近の発売ラッシュで話題性あると思うんだが。

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 03:44

ここの志貴ってメルブラ準拠だけど、
さり気にリアクトで志貴弱体化してるんだよなー。
でも格闘パートはPL次第だしなぁ

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 03:58

ここで藤のん対ギルを想定してみよう。
なお、ここでは藤のんは歪曲使用可だ。じゃなけりゃ始まらない。

さて、まず両者平等に中〜遠距離にいるとしよう。
そこでギルは「雑種」とか言って最大の対応として宝具を展開するだろう。藤のんは純血だがそんなの気にしないのが、ギル様ってもんさ。
逆に藤のん、追い詰められた、殺される、の状況にあれば結構容赦なくなる彼女。ギル様が能書き垂れてる間に「凶がれ」の一言。
ポキン。
あれ？　ギル様気付いたら首折れてるよ。
油断さえしなければねえ……相性か。そういった意味ではセイバーも危うくはある。
ライダーには警戒しても人間の藤のんの能力は過小評価しそうだな。
でもこれでランキングが変わるかと言えば、甚だ心もとない。

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 04:02

油断スキル込みで話したら、アルクすら結構落下する悪寒

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 04:04

>>980
少なくとも七夜の側面がバシバシ出ない限り、
閃○系と言うか、七夜の体術(脳のリミッタ―外し？)は殆ど使えないってことだろね。
まぁ殺人貴とかになるころにはある程度自由に使えるのかも知れんが。

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 04:05

物理防御だけならネロの一人勝ちだしな。
その点、人間Sは急所に攻撃を喰らった時点でほぼお陀仏だ。
士郎とかは突っ立てるだけでも多少は耐えそうだが。

人間Sの防御はひとえに回避能力に依存することになるな。

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 11:24

＞人間Sの防御はひとえに回避能力に依存することになるな。
例外はシエルぐらいだな。つーか総合的に考えてくとこのヒト規格外過ぎだ。

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 11:53

後ギリギリ士郎も入ると思う
ヤツの再生力とかは下手な死徒よりも上な気ガス

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:03

そうかな、肩より先吹っ飛ばされても再生するぐらいも出来んで死徒と比較していいのだろうか。

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:04

頭部以外なら素で銃弾程度は跳ね返しそうだしな＞剣の体
言峰の連続ボディブローはジワジワ効いてたようだが

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:06

ライダーも私の力では傷付けられない。とか言ってたな。
ただ、緊急避難的な防御反応で自分がダメージ喰らうのはアレだが。

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:10

ギル様の乖離剣の出展が分かったんだが、本当に世界創生に関わった剣らしい
何でも世界創生の折に天と地を切り分けた剣で、ヒッタイトの神話に出てくる神様たちの総攻撃でも倒せなかった巨人を一撃で倒してしまったというふざけた代物だそうだ
天地を切裂いたという説明は、剣の伝説としては本当みたいだな

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:20

さっちんやロアを見ると再生能力はともかく死徒の肉体強度自体は人間と同じようだがな。
さっちんは、いくら相手が志貴とはいえ線も見ずデタラメに振り回したナイフでザックリいくようじゃダメだ。
ロアも渡り廊下の崩壊に巻き込まれたくらいで半身潰れてるようじゃ話にならん。

頼みの再生能力も万能ではないようだしな。
ロアの描写だと連続しての再生はキツそうだ。

ネロみたいに特別な加工でもしてない限り七夜の連続物理攻撃でも倒せそうだぞ。
ようは復元呪詛が間に合わないスピードで解体すればいいだけだから。

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:29

もしくは復元する余力がなくなるまでつぶし続けるかだな

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:30

肉体強度人間と同じでコンクリ割ったり人体引き裂いたりできるかよ。
アルクェイドみたくなんらかのパワーで肉体強化できるだろ、ナイフ通さない程度には。

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:35

軍用銃でもいけそうだな
さっちんの言う「てっぽう」とはせいぜいニューナンブのことだろう
日本人一般の思いつく銃はニューナンブかトカレフの２つくらいしかない

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:36

>>993
実際に物理攻撃通じてるから
ナイフも通ってるし

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:39

>>990
伝説としてはね。
実際には、んな能力ないと思われ。

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:06

>>991
まぁそもそも>>986の言った「下手な死徒」が出てきてないからな〜。
さっちんは黒鍵で6回も死なんだろし。
何たって上級の吸血鬼なわけで。
比べる奴が例外しか居ないから何ともいえんのが現状か。

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:20

物理攻撃で傷付くのが確認されたのは登場してもいない雑魚死徒ではなくロアとさっちんだ。

俺も死徒に夢を見たいが、混沌化・現象化するといった外敵からの攻撃を無効化するアプローチで永遠を目指さない限り絶対的な不死性は手に入らないようだ。
ロアの目指した永遠は肉体が滅ぶのが前提だから彼的には無問題だがこのスレでは負けだろう。

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:23

>>995
志貴のナイフ？
だったらそれは根拠にならん気が。奴なら素手でも大丈夫だろう。

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:24

>>999
志貴は線を見てないんだよ