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【最強は】型月世界ランキングｖer23.0【割とどうでもいい】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:19

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer22.0【「　」?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087739346/

過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【地球外生命体】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087570946/l100
【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087472634/
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1087380879.html
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1087201719.html
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1086866590.html
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
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【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1086614467.html
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
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【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
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【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
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【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
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【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
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【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html

関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:21

暫定ランキングver.10.4

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
・現在シエルと藤乃の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式、志貴を一時的に一元化しています。
　このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに志貴＝(旧)限定解除志貴、式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
　あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。

以下旧キャラクター記述です。

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:21

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
　　ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
　（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）


追記
４の修正案
４、サーヴァントは大まかに言うとアルクェイドの４分の１の強さです。
　　２体いれば戦術次第でなんとかアルクェイドに対抗出来るようです。
　　※奈須きのこが「ギャグっぽく言うならば」と喩えた例なので、
　　　あまり突っ込んだ疑問は持たないで下さい。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:22

セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｂ　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ＋　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
　　　：耐魔力Ａ　騎乗Ｂ／直感Ａ　魔力放出Ａ　カリスマＢ

Ｂセイバー
筋力Ａ　耐久Ａ　敏捷Ｄ　魔力Ａ＋＋　幸運Ｃ　宝具Ａ＋＋
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗×／直感Ｂ　魔力放出Ａ　カリスマＥ

ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｂ、Ｂ＋
　　　：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ　仕切直しＣ　ルーンＢ　矢よけの加護Ｂ　神性Ｂ
　　　　
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−　心眼(真)Ｂ
　※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
　　　

ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ　耐久Ｄ　敏捷Ａ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ　神性Ｅ
　　　　　魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧)　怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）　
　　　　※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ

キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
　　　
アサシン（偽）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

アサシン（真）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｃ
　　　：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ　風除けの加護Ａ　自己改造Ｃ

バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
　　　：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ　心眼(偽)Ｂ　勇猛Ａ＋(無効化中)　神性Ａ

ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ａ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋　神性Ｂ(Ａ＋)　黄金律Ａ（金ぴか人生）

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:23

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:24

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

追記
―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
　
神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。

【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:25

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:26

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:27

追加。
メレムは魔獣とは言ってるけど、その実悪魔っぽいそうです。
詳しくは死徒スレメレムの項をどうぞ。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:31

どうでもいいのかよ！
　
とツッコミを入れつつスレ立て乙。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:31

>>1
微妙なスレタイ乙w

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:32

乙〜。
最愛に比べれば最強なんて〜

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:34

最近何で999で1000ストップなのか気になってみたり。
>>1
乙

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 04:42

>>1
乙！
いやはや最近は面白いわｗ

ところで、せっかく祖や鯖を別けたわけだし、このへん↓再考すべきじゃないかな
さしあたってハサンとか

＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 06:06

ハサンは難しいからな…
基本戦闘能力はそれ程でも無いが
(とはいえ、数発で家壊すアーチャーの通常弓並らしいけど)
妄想心音と気配遮断が異常すぎ。

妄想心音は魔力比較で防げるって言ってもハサン自体が魔力の塊なサーヴァント。
気配遮断は気づけなくなるだけじゃなく、
切継の結界にも反応しなかったから魔術での検知も無理そう。

物凄く考えにくいキャラだな。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 06:11

付け加えるならば妄想心音の発動条件も不明。

vsランサーの時はハサン自体に知能がなかったし、
vsセイバーの時は引き付けるのが目的。
もし気配遮断中にそのまま使えるのであれば結構ヤバイキャラな気がする。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 07:22

志貴ウゼェー
本人も回りも含めて

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:02

昨晩の志貴厨はまた凄かった模様で…

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:16

最強スレは最狂スレと化したのか？

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:50

取りあえず前スレを参考にSSを書いたら…
ネオ・七夜・ブリュンスタッドとタイマンできるサイキョウ志貴が生まれそうだ。

つまり…とっとと逝けとorz

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:55

限定解除ならどこまでも高くていいと認めた一部アンチって俺のことなぁ。
志貴に関しての冷静な考察は出来ないと判断して引いたもんだが。
アンチ扱いされても困るなぁ…

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 09:20

式のことで疑問

式は、人格を切り替えているのではなく
肉体の使い方を切り替えているのでは？
訓練のときに織にしていたのは織の方が適任だというだけで
人格は関係ないと考えているのだが
まあ、描写が極端に少なく両義式との区別も曖昧なところがあるけど･･････

式と刀式は分ける必要はないと思う

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 09:27

質問は兎も角、分けても分けなくても刀式分は考慮できないんだから同じ。
だったら初めから分けて扱ったほうが良い。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 09:27

>>22
式と識ならば人格の使い分けかも知れんが刀式こと｢シキ｣は全くの別物。

両義とは、太極が陰と陽分かれてなるもの。
その陰と陽は対極で決して交じり合わない。
その陰と陽の輪郭、境界が「　」になる。
相反する男女の二重人格者を作り二つの人格の境目たる「　」を目指すのが両儀家。
「　」とは境目であり、肉体そのものの人格であり、リョウギシキの本質であり、シキ。
式や識とは根本的に異なる。

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 10:14

俺設定は勘弁

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 10:43

月姫資料室からまんまコピっただけだけどな

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 10:56

と言うより>>24でFAだろ？
式と刀式を一緒にした所で刀式は考察ﾃﾞｷﾈ

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:00

あ、>>24じゃなくて>>23だった

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:07

取りあえず、志貴を式と四季は割りとどうでもいい。
つか、このスレだけでもその話題を封印して、常態に戻ろう。

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:10

このスレで最強系話題を封印すると最強議論をここに封じ込めた
当初の目論見が崩れるが

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:13

＞このスレだけでも
じゃなくてこのスレだからこそ、その話題を封印してどうするｗ
とりあえず嫌な流れになったら話題を変えるってだけで十分だ。

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:13

おまいにとってサイキョウはシキだけかYO！

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:14

しきというなまえのひとは　こうさつなんてしちゃいけないんですよー
しゅじんこうほせいのかたまりですからー

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:15

>>32
いや最強系話題と言うか強さ議論だな
志貴と式の
正直他のスレでこれやると、荒れ方がここの比じゃないし
ここだから目一杯やっても何とかなってるわけで

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:16

ここは「隔離スレ」だと言うことを割りとお忘れの人が多いがにゃー

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:16

なら板レベルで禁止でいいよ

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:17

板最速の隔離スレってのも微妙だがな
隔離されてる奴大杉

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:18

>>36
是非管理者に掛け合ってくれ。期待してる。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:20

隔離スレは総じてスピード速いもんだけどな。
ここで言うなら最低スレも高CQスレも隔離スレだ。
高CQスレはそんなに速くないかな？

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:21

高ＣＱは第二位の速度だね
３位は最低ＳＳ
四位は桜死ね


なんだこれｗ

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:23

やっぱり隔離スレは流れが早いなぁｗ

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:25

桜死ねはもう遅くなったがな
今速いのはこことＳＳ関連全般

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:26

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=限定解除志貴
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧式≧志貴≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花


妥協点模索中。こんなんはどうだろ？

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:34

まだ高いと思う。
下位鯖が限度だろう上げても。
幾ら強くても近接戦専門のスピード型。小次郎と殆ど一緒じゃねーか。

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:36

しかも小次郎には勝てそうもないしなあ。

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:36

ただあんまり低くてもまた騒がれそうなんだよな〜。
それだったら高いところに置いといて満足させといた方がマシな気もする。

…あ、だから「妥協点」か。

47 名前： 43 投稿日： 2004/06/23(水) 11:40

ちなみにそこにそれぞれを持っていった理由は、

限定解除→低くしてまた騒ぎになるのに飽きた
式→志貴と離れすぎるとまた騒ぎになるからそれに飽きた
志貴→「強化葛木よりつえぇよ」ってコメントに飽きた

えぇまんま妥協点です。強さ一切考慮せず。
他の人の修正求む。

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:48

磨耗してるなｗ

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:55

―――オレはね、キノコ。志貴など、考察しなければ良かったんだ

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:55

能力的には本当に小次郎似だな志貴は
スピード型の近接オンリー一撃必殺持ち
技術的にはセイバーと伍する小次郎のほうが上っぽい
ただ不死持ちは小次郎には殺しきれないが志貴には殺せる

・・・でも不死じゃない相手なら小次郎や志貴より藤乃のほうが強いような

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:01

つーか小次郎の位置が高すぎだろう

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:05

>>43
限定解除は下位鯖と同等か一つ上の方がいいと思う。
同系統のアサシンと比べて特殊な攻撃に対する対応力がついて
アサシンが只の刀による斬撃に対し直死の魔眼による再生不可、一撃死。
ただアサシンには志貴よりはるかに長い間合いと燕返しが付くから
トータルで見たらプラマイゼロか少し上程度だと思う。

あと只の志貴は月姫の時点では式のほうが上だと思うが
メルブラの時点では実戦を積み、自分の能力を把握し一部の七夜の体術（蹴りのこと）
も思い出しているから特殊な攻撃に対する対応力などの高さなども加えると
アルバ≧志貴≧式だと思う。

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:07

>>47
妥協点は足りなかったようﾃﾞｨｽ

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:11

ﾅﾝﾄｲｳｶﾓｳﾅﾝﾃﾞﾓｲｲﾖ

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:12

ようするにシエルと並べとけばいいんじゃないｋ

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:13

>>53
いやね、まさか志貴≧式と言われるとは思わなかったヨ。
俺も修行が足りないネ。

57 名前： ５２ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:15

>>56
ごめん、もしかして式って刀状態入ってる？

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:20

刀は別けてる。

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:31

志貴と式は＝の方が良くないか？
魔眼比べでループするぞ絶対

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:52

そもそも>>43の時点で以前より大幅に下がってるんだけどな＞式
それだけで相当志貴派への譲歩が見られる

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:56

譲歩など関係ありません
志貴派は志貴が主人公中最強であることが
表に反映されるまで戦います

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 12:56

というか志貴や式ってそんなに強いか？
二人とも強化葛木とイコールで結ぶ程度なんだが

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:03

イコールで結ぶと「強化葛木はそんなに強くないだろ」って言う香具師が出てくるな

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:06

むしろ葛木の方が上だろ。

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:09

二人とも純粋に格闘だけで見るなら中の下でもいいんだがな
だが魔眼と格闘がセットになれば上位喰いになる
むしろ問題は最上段の連中には戦闘スキル保有者が少なく
二人のカモにされる恐れがあることだろう

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:10

>>60
今までが異常だっただけだろ

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:11

志貴と式はそれぞれどこまで出来るとの仮定なんだ？
志貴は17分割やった時のを考慮に入れんのか？
それともあれは限定解除状態なのかな？

式はリオの解体と投げナイフを考慮に入れんのか？
それによって結構評価が変わる。

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:14

>>66
そーだね

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:18

>>67
十七分割は志貴だろ。
ただ投げナイフは抑止力補正だな。
解体も所詮十七分割には及ばない。
志貴＞＞式確定。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:19

69は放置の方向で。

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:25

17分割は限定解除状態じゃないのか？

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:27

通常志貴はメルブラの志貴だってテンプレにも書いてるだろ・・・

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:28

数スレ前の位置で良いよ両方とも。
式は荒耶と同じ所、志貴は愛戦士と同じ所。
限定解除が上に上がるんだから志貴派は譲歩すれば良いじゃない。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:30

>>73
同意。
限定解除がシエルの位置くらいで譲歩すればいいんじゃね？

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:31

シエルの位置だとまた
「撤退も出来ないレベル云々」
とか駄々こねんじゃね？

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:32

式、志貴、強化葛木は三人とも近接戦闘のみ
要素として＜体術＞＜身体能力＞＜特殊能力＞
＜体術＞だと葛木がおそらく一番高く>>52は志貴＞式としている？
＜身体能力＞は葛木が圧倒的で時々男女の差を持ち出す人間がいるが式＝志貴が妥当？
＜特殊能力＞は
式　直死の魔眼（線が見え、時間差はあるが慣れれば超能力の死や限定空間の死も見れる。）
義手（霊体を掴める。）
志貴 直死の魔眼（点と線が見れ、また超能力などもすぐに見れる。ただし本人の負担が大きい。）
死の直感（死角からの攻撃無効？）
葛木　特に無し、ただし直接的な攻撃魔術は中和？

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:34

志貴（メルブラ）=式（矛盾螺旋）でいいよ。
なぜ式派も志貴派も互いに差が出来るとごねるんだ。ごねる場所が違うだろ。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:35

>>76
とりあえず纏め乙。
良く見ると>>52が体術とか対応力が志貴＞式
としてるのも主観なんだよな。
後葛木が魔術中和ってどっかにあったっけ？

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:37

殺すものに即時対応しなければ一瞬で殺されるなら、魔眼の性能違いで志貴＞式は分からんでもないが、さて総合的にはどうだろう？
具体例が檻髪ぐらいしかないが。いやアルバも魔術もそうなのかな？

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:38

そーいえば式は義手補正もあったっけ
忘れてた

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:43

>>78
魔術中和はないな。
多分ガンドをキャス子が防いだのをそう勘違いしたのかな？
　
それを差し引いても接近戦での愛戦士のパワーは異常だが。
士郎の足を根元から吹き飛ばし、凛の顔面を頭ごと消滅させて、セイバーを時速200キロでぶん投げる。
見切りの正確さも加えれば普通の志貴や式じゃ相手にならんだろ。

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:45

志貴＝式には賛成だな
問題はどこにランクインさせるかだ

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:45

>>73-75
なにかあまり根拠もなしに一方的に志貴派に譲歩と志貴派がごねているというのはどうかと。

安定性などから志貴より式のほうが上だと思うし、限定解除志貴は耐久面無しだから
シエルと同等かそれ以下でいいと思うが。
通常の式が荒耶と同等というのは高すぎると思うぞ。
荒耶の方が身体面、体術面でまさっているし三重の結界もある。
式、荒耶戦はそれこそ直死の魔眼による上位食いの部類だろ。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:48

>>83
根拠なしってか、ぶっちゃけ志貴派の主張に飽きた。

と言うのが流れの元だからな。
俺もさっさとこの件片付けたいから、前ので良いじゃないと思うが。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:51

一部を除いた２７祖のような不死性に胡坐かいてる連中に泡吹かせるのが直死の魔眼だ
志貴も式も下位・中位陣と比べると微妙だが上位陣と比べれば相当強く見える

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:52

>>84
この機会に白黒つけるというのも手だと思うがな。

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:52

>>84
飽きたっつうか、論破されて嫌気がさした程度だろ。
反論材料ないし。もうそれでいいよって感じに。

まー、嫌な結論になったらそれをさもなかったかのごとく扱うのも常套だがｗ

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:53

論破されて？

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:53

>>85
式はどうだろ？　極端に不死性が高いあの連中の死を視ること、できるんだろうか？
それと引き換えに安定性を獲得したのでは。

90 名前： ８３ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:55

>>84
別に志貴との比較なんぞどうでもよくて
俺が言いたかったのは何故、式が荒耶と同等なのかということ？

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:57

>>89
安定性といっても任意で視ようと思えば視れるようだが。
多少負担が掛かるのを考慮しても戦闘に影響ない範囲内だと思う。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:58

志貴は体弱いけど超速いし七夜だし当たらなければどうということはないから最強
という論を論破できないから嫌気が差しましたｗ

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:59

>>90
今は式が一時的に一元化されてるということを忘れるな。
荒耶がナイフ式に勝てたのもマンション補正関係あるようだし
何より刀持った式に荒耶は事実上完敗してるだろ。

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:02

>>93
いや刀式補正は考えなくて良いと思うぞ。
少なくとも今のところは。
後一応荒耶と式の初戦は引き分けだと思われ。
マンション補正関係なく。「粛」を使ってないし。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:05

>>93
あのなー、勝ったから上というんなら限定解除志貴＞ネロになるぞｗ
あくまでもここは総合力というのを忘れるなよ。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:08

一度特殊能力を数値化してみるか？

とか無責任に言ってみる。

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:10

>>95
そこが一番認識の別れるとこなんだよ
完全にまぐれ勝ちとしか思えない描写ならともかく限定解除や刀式は「何回やり直しても同じ結果になるだろ」という風にしか見えないのが問題
逆に言うなら常勝できるだけの能力がある＝総合力で見劣りしない、ということにもなる

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:14

らっきょには刀式なんて1ページも戦闘描写がないｗ
他は両儀式だ。

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:16

いちいち荒耶戦２戦目の式とか書くのめんどいからな

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:17

魔眼限界に対しては志貴が死徒化した状態でやっと見えた空間の死を
刀を持っていない式でも見ることが出来たのだから（どのぐらいの負担だったかはともかく）
結構な上位種でも見ることは可能だと思う

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:17

教授の強さは死ににくさ　攻撃力はさほどでもない
で肝心の死ににくさは志貴にまるで通じない

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:18

二戦目は殆ど「両儀式」ですよ？
刀式は
――両儀式はあっさりと消えた。けれど式はこの相手を逃がしたくなかった
からだろーと言う認識だったはずだが。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:18

志貴はそれ＋視れないものを視る目
ところで、志貴って対ネロ戦終了後アルクがいなかったら出血多量で死んでるんで実はあれ引き分けなんだよね。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:19

いや、教授の攻撃力は紛れもなくトップクラスなんだが限定解除がそれを上回ってるだけだ

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:20

>>97
それは極端な話じゃんけんでチョキがパーに勝ったから
総合的にはチョキのほうが上って言ってるのと同じだと思うが。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:20

総合力ってのが一番曲者だからな…。
実際、総合力ではいまいちな藤乃が割と高いところにランクインしているし、
使い魔だけで匣橙子は下位鯖勢やシエルより上にランクインしてる。
他にもﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰなんて、総合力でみればアーチャーは外れるだろうし。

いまさら話を蒸し返すようでなんだが…。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:21

でも教授ってなんか神秘属性が高い奴には通用しなさそうな攻撃だよな

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:22

式の魔眼の性能に関しては、

両儀式の力は、そういったものをこそ対象とするものなのだ。

って既述の意味が気になるかな。
後皐月の姿が見えなくても線が見えたとかも、何か気になる。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:22

>>104
でも獣に埋もれた志貴がその後立ち上がるからなぁ
じわじわ咀嚼しようとしたのが間違いか
一気に喰えばよかったのに　教授　油断しすぎ

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:22

>>103
いんや。限定解除の勝ち、ネロの負け。
相手を殺したほうが勝ちだと思っとけ。
琥珀ルートの秋葉戦も似たようなもんだ。
それ以前に、志貴があれだけの傷負ったの限定解除化前だし。

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:23

>>100
違う、式が魔眼制御不能時に視ていたのは空気の死だ。
決して空間じゃない。それも制御可能の代償に視えなくなってるけど。

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:25

>>107
創世の土は対アルク用決戦兵器。
つーか、アルクの神秘レベルは其処まで低いのかー！

猫アルクみてると納得しかけちまう自分が居て鬱だorz

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:26

>>111
>>100が言ってるのは荒耶のマンション隔離の事だと思われ
あの時点ではまだ巴のところに刀がある。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:26

>>105
どうも話が噛みあってないな
総合力というのは単にポテンシャルや技量を数値化して考えるのではなく勝率を軸に考えないと意味ないだろ

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:27

>>100
志貴が視たのは空間の死じゃなくて、あそこらへん一帯の世界の死じゃなかったけ？

空間の死＞世界の死　空間の死＜世界の死　空間の死＝世界の死

のどれかは分からんが、よくガイアが黙っていたな、と今さらながら疑問に思う。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:27

>>114
勝率を軸に考えたら、バーサーカーが(ｒｙ

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:28

何処までも〜果てしなく続くループの道〜♪

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:28

>>115
黙っていたな、ってか、問答無用で殺されたようなもんだからな。

>>113
あの隔離か。でもあれ荒耶の魔術だから純粋に世界の「空間」と同格に考えていいのか？

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:28

世界の死を見ようとしてる時についでに空間の死まで見てなかったか？

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:29

勝率？
朱い月の勝率はゼロですが何か？
シエルの勝率は（ｒｙ

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:29

鼠を廻せ 秒針をさかしまに 誕生をさかしまに　世界をさかしまに　廻せ廻せ廻せ廻せまわせまわせ

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:29

>>114
総合力って数値化して考えてるんじゃないのか？
だからこその黒桜上位だろ。それに>>97の書き方だと
ネロに常勝できるなら上位っていうことになる。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:30

>>112
ぶっちゃけ万全のアルクに通用しそうな神秘は創生の土だけだな。

というかさ、魔術師が研究の果てに死徒になったモノってさ。
真祖と縁もゆかりもない時点でその神秘性は単純に魔術師としての性能だけだと思うんだが。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:30

勝率なら士郎めちゃくちゃランクアップ！

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:31

志貴はネロに常勝できそうだけど小次郎に必敗しそうだよ

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:32

ﾅﾝﾃﾞｳﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶｺﾞﾊﾞｸｻﾝｰ
ｼﾗﾅｲｱﾙﾖｰ
ｱｵﾘﾉｷﾎﾝﾊｹﾞﾝｲﾝﾆﾅﾙﾉﾃﾞﾊﾅｸｼﾞｯｺｳｼｬﾆﾅﾙﾉﾃﾞﾓﾅｸｹﾞﾝｲﾝｦﾂｸﾙﾉﾃﾞﾓﾅｸ､ﾅｶﾞﾒﾃﾙﾉｶﾞｻｲｺｳﾅﾝﾃﾞｽﾖｰ

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:32

ナイフと長刀だからな

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:33

志貴のやった世界の死って辺り一帯のマナ殺しだと思ってた。根拠はないが。
仕切って魔術とか世界に関しての知識が無知すぎるからそういう可能性もあるかなあと

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:33

23スレ目にして悟った。

まずは　ル　ー　ル　を決めようぜ。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:33

>>122
数値とか勝率を額面通り厳格に捉えなくていいよ
ネロに常勝するにはそれなりの能力（根拠）がいるだろ
しかし、それを数値化して考えるのは難しい
でも、その能力（根拠）は確固として存在してなければおかしい

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:34

仕切＞志貴？
また新しいタイプの誤字だな

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:34

>>110
だから、限定解除は一先ず置いて、志貴ってどうなのよ？って話し
限定解除はいくらすごくてもいいよ。
興味ないし。
ただ通常志貴の回避力ってそんなに高いか？
攻撃を殺し切れるのは限定解除でないとむりっぽいし、七夜の体術発動してもそこそこ食らってる。
所詮人間の耐久力、回復力なんで、致命傷でなくとも数食らえば死ぬ。
ネロとかの数で推す連中は限定解除でないと勝ちようがないんでねえかな？

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:36

>>125
今話してるのはそういうことなんだよ
志貴＞ネロ、小次郎＞志貴、ネロ＞小次郎といった三竦みをどうランクに反映させるべきかという

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:38

だからもう単純に数値的な総合力を反映させてればいいんじゃないか？
志貴あたりを筆頭に相性が勝負を左右しすぎる。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:39

>>122
黒桜は総合力があるとは言わない。
あれは突出した魔力で上位を確保してるタイプで、総合力故じゃない。

総合力があるってのは、バランスがとれて尚且つ秀でているってこと。
攻撃力・防御力・体力・耐久力・スピード・技術・魔力・神秘・精神力・運・頭脳
の全てが秀でていて、且つ、近接戦闘・遠距離戦をこなせ、場所に実力を
左右されない攻撃手段を持ち、後、油断しないこと。

こういう奴を総合力があるという。型月世界にはいないな…orz

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:40

>>132
ネロ＞志貴、限定解除＞ネロを主張したいのか？

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:41

とにかく「総合力」の中身を詰めよう
話はそれからだ

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:45

ネロ先生は飛び道具もってない　動きも速くない
戦闘技術は基本は獣任せ 獣の攻撃も噛み付きなどの単純な攻撃
獣は生物だから志貴にとっては死が見やすいのでやりやすい相手
切り札の武装９９９も結局馬坂のような単純突進攻撃
かつ武装９９９は志貴にとってはわざわざ集まって殺してくれと言ってるようなもの
しかも最後まで直死の魔眼に気づいてない

もっと高速で高威力の飛び道具持ちや魔術持ち
自分以上のスピード接近戦技術持ちだと
結局志貴の人間の域を出ない身体能力ではどうにもならん

はずなのに殺人貴はｎ

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:47

>>135
シ・エ・ル！　シ・エ・ル！

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:47

>>135
有る程度強い奴は全員油断スキル持ちｗ

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:47

全ステータスの足し算

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:48

死ににくい奴が上位の今のランキングで
その死ににくさが通用しない志貴の考察がグダグダになるのはまあ予想できることだわなぁ

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:50

ランキング内のキャラを何人倒せるかで競うか
組み合わせは一人につき５０種類以上だが

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:50

アーチャーが一番バランス良いんじゃないか？

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:53

で、真っ昼間からなにやってるんだろうな、俺等_|￣|○

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:54

シキズのステータスで傑出してるのは白兵戦技能と近接攻撃力のみ。
下から数えた方が早くなる。
直死もちは相性が全てだから、その案は受け入れられないな。
事実ネロやアラヤに勝ってるんだ。

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:55

>>146
その白兵戦技能と近接攻撃力が突出してる場合どうするんだよ

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:56

アーチャーがいるじゃないか。
遠近両用、耐久、攻撃力問題無し、上位を相手にできる大火力と心眼持ち、
油断を（比較的）しない。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:57

でも志貴BADENDじゃいっぱい死んでるじゃん

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:57

>>147
勝率でやれば27祖の上を狙えるって事だよ。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:58

つうかネロやタタリも死ににくいだけだから下から数えたほうが早いな

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01

まあ、ルールやらキャラ性能のテンプレやらを作ろうとするとスレがとまるのは
いつもの事だ。

このスレは議論が有耶無耶になるまでの流れを楽しむための隔離スレでFA。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:04

竜牙兵とか死体はともかく主役キャラやその他人気キャラのテンプレ作りは難航するんじゃないか？

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:04

＞対戦表
今エントリー数が56
自分対自分、AvsBとBvsAの重複を除けば約1500通りってとこか。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲにも程があるな。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:56

一人ずつやればいけんじゃね？
いっぺんにやらずに

志貴
○　ネロ、ロア・・・計---名
△　---　計---名
X　 ---　計---名　
何勝何敗何分（何勝何敗何分＜議論誤差＞）

見たいな感じで

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:58

気をつけろ、言いだしっぺに全て任せるのがこのスレの気質だ。

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:03

>>155
ということで君が頑張れ。
それが出来たら君は神だｗ

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:28

流れが止まったのでここらでココに相応しいAA投下してみる
　　　　　　　　　　　　　_,, - ''i
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　　　　.　 i''''.-'-''",''''''''''ヽ;:::　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　,r.'": : : : : : : : : ,∠,
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. /,::;':i　``.,.',.-　. ;.　　:/;'　　.　　　 i　 ''　　- ,,__ '''''' - ,-.'''' - ,,__::::::..i....i.....　　　.　 ';i:　 :.　)　　-.'-', L'ﾚ'ﾚ
.ﾚi.:;'i::i-..'":. ,＞,　';..　 ﾚ;　　　　　..:;':::::.;'.　　　　　'' - ,,,_`''-.,,_　 ,,`''''"-,>;::::::::::::::::_丿''''-''"''y , " ,'／i
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159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:32

本気でやる気か？
原作で対戦がある場合はそれ準拠でいいかもしれないが…
バッドエンドで負けてる（しかもバッド行き選択肢のほうが多い）とかの場合はどうするんだ？
原作を参考程度と考える場合、または原作でない組み合わせの場合はシュミュレーションのルール作りが激しく面倒だぞ？
相手についてどこまでの知識があるものとするんだ？
能力は？
顔や身体的特徴は解っているのか？
間合いは？
昼か？夜か？
屋外？室内？
油断補正とか考えるのか？
他にも条件はいくらでも考えられるが、上の条件だけでもいじれば強さがまるで変わる奴らばかりだぞ？

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:34

つーか、鮮花とかORTとかも作る気か？

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:36

正気か？

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:41

最強スレらしい展開になったとたん流れが止まって正気を疑い始めるスレ住人にﾜﾗﾀ。
そもそも何でこんな展開になったんだっけ？

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:46

>>162
シキサイキョウ

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:11

色彩狂

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:22

色欲狂

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:39

>>160
その二人は作るの簡単じゃないか、作る意味ないが

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:51

オルトは相性そのものが判んないから作りようがない

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:51

つーか、エントリーキャラをサシでのリーグ戦させるのは確かに一つの
方法ではあるが、強さってそれだけできまるもんでもないからなあ…
かける手間の割にはって感じ。

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:58

まぁ、最強ってことが分かってるから全部勝ちでいいよ。
さすがに誰も文句言わないだろうし

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:01

>>159
確かに。死徒なんぞ昼にぶつかれば能力ガタ落ちだろうし、魔術師系は距離詰められたら負けだし、志貴は時間稼がれたら体が持たないし、戦場によって有利不利も変わるし
そうなると全天候型で攻防性能も技量も高いセイバー、ランサー、アーチャーは楽だな
アルクも技量は無いがパワーだけで十分だから楽だ。
何でこうどいつもこいつもバランス悪いんだろ････‥

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:01

この手のものはやらせてみなきゃ分からん。
格闘漫画や格闘小説でも書いてる途中のイメージで予定してた結果が
変わりかねないなんて書き手もいるし。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:03

>>170
型月世界での強さ＝歪な能力の偏り＝特化なのですよ。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:05

>>170
少なくともこのナスキャラをTRPGに出したくはないなｗ

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:09

>>173
Ｔ・ＲＰＧでナスキャラを作ると･･････ＳＷならアルバはフォルテスだなｗ

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:17

>>174
何か役回りも実力もそんな感じなんだろうがなｗ
色々当てはめると面白そうだが、無茶なバランスも多いからねぇ。
とりあえずスレ違いだし、この辺で。

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:34

アルバは素質や地位レベルにCP割きすぎて技能を全然取ってないんだよ。

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:42

いやいや、きっと『高慢』とか『意思の弱さ』なんかを目一杯取ってＣＰ稼いでるんだよ。

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:48

容姿とか地位につぎ込んで、肝心の本人は…

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:48

>>144　>>148　>>139
まあ、いないと言った割りになんだが、鯖勢の上位の総合力はかなり高いだろうね。

ギル＞硬い鎧と、遠・近離戦どちらも可能、バビロン・魔力・攻撃力・神性・幸運を兼ね備え、
その他のステータスも標準を満たす、相手の事を一目で見抜く眼を持つ。最大の欠点は油断。

セイバー＞高いステータス、遠距離攻撃も可能な宝具、絶対の防御力の宝具、対魔力完備。欠点は燃費が悪い・油断

バーサーカー＞鯖最高のステータス、神性、強靭な精神力、優秀なスキル。欠点は知性が無いことと、遠距離戦不可な事。
おそらくアーチャーとして召還されていたら、ほぼ完璧な性能を誇っただろう。

ライダー＞敏捷・筋力・宝具・魔力が高く、強力な魔眼持ち。欠点は耐久と幸運の無さ。（ペガサスは遠近両用？）

ランサー＞使い勝手の良い宝具、優秀なスキル、神性まあまあ、魔術OK、ステータス良し、
総合力高い男、欠点はやや火力不足気味と、幸運E・魔力Cなところか。

アーチャー＞魔力は高い、遠近両用、精神力あり、スキルと固有結界が大きい。欠点は他のステータスは↑の連中に
比べるといまいち…、幸運E。悪く言えばギルの劣化版。

番外編
シエル＞魔力、身体能力高め（体術対軍レベル）、魔術の知識豊富、割とタフ、遠近両用（銃火器使えば）、
攻撃力あり？（第七聖典・ブラックバレル）。欠点は精神的にやや甘い・おそらく運無い。

ちょっと書いてみた感想は、鯖ではギルがぶっちぎり、正直アーチャーの総合力は高いとは言えない。
シエルはランキング中の人間では最高の総合力を誇るも、いまいち描写不足のため評価しにくい（銃火器・ブラックバレル・魔術等）
総合力の高い上位鯖とは逆に、下位の鯖は一芸で頑張ってる感じだね。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:52

アチャは投影で武器使用も本来の担い手に瞬間的には迫れるっぽいところで
総合力としてはなんとか並べるところかね。

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:56

アーチャーはスキルと投影でやっとこさだからな〜。
まぁ元人間にしてはよくやっとるｗ

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:02

投影による汎用性が特徴だからな。
敗走はないけど勝利もない。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:06

ステータスの低さは汎用性と技術・筋力模倣で補える。
欠点は決定力不足だな。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:08

偽カラドボルクは十分な決定力じゃないかね？
通常攻撃なのにあの威力と射程だぞ

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:09

あくまで真に迫れるだけでワンランクダウン、頑張っても同等以上にはならんしね。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:12

>>184
上位サーヴァントで一纏めの中だと見劣り感は否めんだろう。
よく言われるが誰かと組むと・・・ってタイプだわな。
火力持ちと組めるとよさげ。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:12

別にアーチャーやギルは相手と同じ宝具を出す必要はないしな。
むしろ相手にとって苦手なモノを出せる強みがある。

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:16

ギルは技術筋肉トレースできなくても弾数無制限でエア持ち鎧持ち。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:19

しかしバーサーカーを六回殺せる決定力（Ａランク）は最低持っている

つーかｱﾁｬｰは士郎本気で殺す気あったのか
わざわざ干将莫邪で切り合わなくてもブロークンファンタズムなら即死じゃないか
言葉責めの八つ当たりのほうがメインだったんだろうなぁ

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:26

「殺したい」のではなく「思い知らせたい」ってことやね。

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:56

イかせたいんじゃない！責めて恥ずかしがらせたいんだ！
って力説していた男を思い出してしまった。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:58

>>189
仮にアチャがバサカにUBWやってたら何回目まで殺れたのかね？

>>191
妙な連想すな！

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:00

仮にアーチャーがバーサーカーにUBW使えたとしたらナインライブス投影できるんじゃないか？

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:03

作品ごとに一回考察し直すのはどうだろう
同じ作品同士なら、考察はやりやすいはず
その後で基準を作りまとめるという順序

とりあえずFateを作ってみた

黒桜＞ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
≧ｱｰﾁｬｰ≧ｷｬｽﾀｰ≧小次郎=ﾊｻﾝ
≧腕士郎≧宝石剣凛＞強化葛木≧剣製士郎≧臓硯=言峰
≧通常凛=葛木=鞘士郎≧ｲﾘﾔ＞竜牙兵

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:04

万全状態で何分維持できるのか、詠唱時間はどうかせぐのか、その辺考えると想像しにくいなぁ。
あとバサカの突進と斬撃を思えばあまり意味もないような。
ギルみたく天の鎖ないと殺しきる前に接近されそ。

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:04

>>192
普通に倒せそうな気もするがな。ギルと違って遊ばないだろうし。
UBWの手数はパビロンに劣らないのは士郎が証明済みだし
宝具乱射→他の宝具真名開放の溜め→真名発動のコンボが出来ればかなり有利だろ
宝具乱射はたとえ当たらなくてもかなり足止めになるだろうし

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:06

それ以前に、亜茶がイリヤを狙わなければ場坂は本来の力を出せるって事を
忘れているのではなかろうかと!!

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:09

真名解放してもバサカに中てられるかなぁ。
六回殺しはそれで殺して自分もアボンだろうが。

遠距離では捌かれる可能性高く、近接すると殺しきる前に一発致命打食らってしまいそう。
万全状態でも。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:11

バサカは何回か殺されても一回殺せればそれでいいからなぁ。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:11

ＵＢＷ使えても殺しきるまでに魔力が尽きそうな気がする。
宝具を瞬時にコスト０で用意できても、
真名開放にかかる時間や魔力は変わらんだろうし

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:11

イリヤがいなくなってできる事といえば横によける事だけだろうが
それでも完全にかわしきれるものでもないだろ。
時間さえ稼ぐ事が出来るなら（セイバーやライダーは2秒もあれば十分）アーチャーは
真名発動させられるだろ。バサカは自分が宝具を使わないから攻めっぱなしでいられて
相手に溜めさせないのは結構なアドバンテージだし。
もっと単純に発動させずに6回殺せるなら発動させたらもっとやばいだろって考え方も出来る

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:15

俺的には心眼持ちのアーチャーに戦術の幅が増えるのが重要だと思う。
奴は応用力の高さが売りだし。取りあえず強力な手札さえあれば何とかしてくれそうなのが
アーチャーのイメージ。まあバリバリの主観なんだが。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:17

真名発動してたと思うのだが
１ランク下がった投影宝具でバサカ傷付けるには、通常攻撃らな元がＡ＋以上の宝具に限定されるが、そんなの幾つも無いだろうし
カラドボルク級と言える武具はそこそこあるが、その全てを持ってる訳でもないだろうし

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:19

UBWのランクはE〜A++。
バサカを複数回殺れるブツも蓄えてたと思われる。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:21

アーチャーの宝具のバリエーションがいまいちあいまいなのが
こいつの位置づけの難しいところなんだよなあ。
バーサーカー6回殺しから決定力不足って事はないだろうけど。
まあ普通ならバーサーカーを一回殺す事が出来る武器があるなら
それ一つだけで十分なんだけど。

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:23

UBW抜き（多分）でのバサカ６回殺しは結構なアドバンテージだしなぁ

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:27

まあ詠唱時間どうすんべ、は今語られてないからなぁ

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:28

ＵＢＷでＡ＋＋なら、元は最低でもＡ＋＋＋だ。
エクスカリバー以上の武器でエア以下となると、一体なんなんだ？
もう神剣とかの類だろうけど

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:29

むしろ、いったい何処でそんなもん仕入れたんだアチャは？って感じだな。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:30

ギルのバサカ戦での宝具弾丸、全部刺さってたっけ。
実はＡ以上の武具は結構あるのか。

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:31

まあギルの貯蔵量はアーチャーの比じゃないだろうからなぁ。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:32

元がＥ〜Ａ＋＋でそこからランクダウンだと思う＞ＵＢＷ
エクスカリバー以上のものがそうそうあるとは思わないし、ＧＯＢだってＥ〜Ａ＋＋だし

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:35

偽螺旋剣みたく適当な剣を自前で改造して強化した可能性もあるけどな。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:37

Ａ＋＋の武器か。あるとすればエクスカリバーに相当するグラム、神剣と言われる十握剣、フレイの持つ勝利の剣、ルーのブリューナク、くらいしか思いつかんな。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:39

まあ、実際には出てない物だし考えようがないな。
A++はランクが下がった斬撃皇帝と言う事にしておこう。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:40

想像だとどうしても西洋系が多くなってしまうが、実際には世界各地の逸品が
揃ってたりすると嬉しい

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:41

実は深く考えられてない。
凛ルートでバサカに通用した宝具の数は演出により水増しされている。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:42

俺は１ＶＳ１っつー条件ならランサーがかなり強いと思うんだが。ゲイボルグは発動すればバサカ以外なら殺せるだろうし、衛宮邸での戦いでみたく仮にはずれても追撃すりゃぁ勝ってたろうし。
ゲイボルグ投げての遠距離攻撃もある。ＨＦ編で影に飲み込まれる時に使ってたルーンの守りは上級宝具の一撃も防げるらしいし。

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:42

干将獏耶も何かしら手を加えてるんだよな。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:45

>>218
アチャよりは強いだろうが、ライダーの魔眼には勝てないと思う

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:47

ギル相手でも鎖で詰みそうだしな。
小次郎とか凛セイバーには幸運でゲイボルクかわされかねんし。

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:50

まあサーヴァント勢はうまくバランスは図られてるしね。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:50

でも接近戦はセイバーより強そうだな＞ランサー
縛りがあった時でも、ほぼ互角だったし

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:51

セイバーも本気だったが全力じゃなかったけどな

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:52

速いと言うだけで立派な武器だからな。
ヒットアンドアウェイとかやらせると強そうだ。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:04

ところで、キャスターがギル戦で見せた盾って、どれ位の防御力なのかね？
咄嗟に展開したくらいだからそれなりの代物なんだろうけど

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:06

バサカの筋肉並みの強度。

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:07

しかしガラスというのがまずかったのか〜

とか言われてて相性悪かったのか魔術的防御なんて絶対役に立たんのか、
あれだと分かりにくかったな。

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:07

大部分は弾かれ、大部分は当たったらしいが＞ギルVSバーサーカー

ちなみにギルとアーチャーの違い

ギル有利＞ランク変化なし、武器以外の宝具もたくさんあるみたい、数が多い、投影不可な物もある
アーチャー有利＞武器に蓄えられた技術も模倣できる（所有者には及ばない）、改造できる、UBW時は早い

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:09

>227
いや、それは分かってるのだが、実際どれ位頼れるのかと思ってね
あれでＡランク以下の攻撃なら弾く、とかいうなら凄いんだが
破られたのはギルの武器にＡランクがあった、で済むし

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:10

あとアーチャーは魔力切れの危険性ありだね。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:11

…ってギル様って単に宝具を飛ばしたり振り回してるだけか？
剣術の心得くらいありそうな気がするのだが…さすがにあの時期の英雄だし
誰か原典に詳しい人教えて

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:11

士郎にとってのバサカの肉体はそのままゴッドハンドを意味するんでないか？

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:15

亀の優位性はおそらく一回にどれだけ出しても鍵剣一本分の魔力と手間ですむんじゃないかな？
アーチャーは出しだ本数の数だけ投影する手間と魔力使っているのではないかと。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:16

原点のギルはバサカみたいな人だぞ
そして凄くチキンだ
油断とは変わらん

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:17

どうなんだろうねぇ、見た限り何をどれだけだしても消耗した様子がないし
どのくらいまで出せるのだろうか。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:18

自分の読んだ本だと国中の処女はみんな王様（ギルガメッシュ）のモノって書いてあった。
この時点で嫌だ

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:19

アーチャーが士郎と同じ条件で投影してるとしたら
魔力量300として60回。凛のバックアップがあったらさらに200回。
固有結界も士郎と違って世界からの修正を受けないから
士郎よりは長い時間展開できそうだな。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:20

>>238
200は無い、100回くらいだった。

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:20

２６０回じゃギルと競うと5分で魔力切れるな。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:24

ギルはエヌマ・エリシュつかっても消耗した様子がないんだよな。
単にギルのキャパがでかいだけで実際にはアーチャーと同じだけの消耗があるのかも
まあ無意味な仮定なんだが

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:25

>>233
ふむ、それ位には頼りにしていい盾なら、キャスターが呆然とするのも仕方ないか

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:26

まぁ、多分魔力の量が駄犬とは違うんだよ…

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:27

人間士郎とアチャの魔力キャパが同じなら、投影は６０まで。

最初のランサー戦、実は半分近く消費してたのかもしれんのか。
疲れたから休んでるは実は本音か。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:47

魔力Ｂランクで士郎と同じキャパってことはないだろ
凛にも桁外れの魔力を帯びているとか言われてんのに

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:52

まぁ238はあくまで仮定の話でしかないし、
両ランサー戦は凛及びキャスターの魔力のバックアップもあるはず。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:52

しかしランサーと戦いキャスター仕留めて固有結界出したら魔力切れ。
士郎も最大状態ならそれくらいいけなくもなさげだが・・・

・キャスターが大して魔力を供給していなかった
・ランサー相手に実は双剣を作り直しまくり
・盾で持ってかれた（しかし腕士郎もやってるが…）
・魔力切れは嘘

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:56

セイバーから逃げたあともあれだけの大立ち回りを見せてたわけだし
魔力切れはウソっぽく感じる。

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:56

>>247
士郎なら固有結界だけで終わると思うぞ

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:57

実は凛やセイバーにいいとこ見せたかっただけのエミヤ＞UBWちらっと展開

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:57

・今までよくもこき使ってくれたな！キャスター相手にオーバーキル

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:58

桜ルートでライダーが
「……多少の重圧はありますが、耐えられるレベルです。
それに中に入りさえすれば、この土地はサーヴァントにとって最適な霊脈です。
大気に満ちたマナを吸い上げれば回復は容易い」

なことを言っているので単独行動持ちだけかもしれないけどある程度は自前で供給できるのでは？
実は凛の家にいたとか…

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:58

士郎に自分の固有結界を見せておきたかったとか。

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:59

>>247
「戯れ言を。弓兵が宝具を防ぐほどの盾を持つものか」
「場合によっては持つだろう。
　だが、それもこの様だ。魔力の大部分を消費したというのに片腕を潰され、アイアスも完全に破壊された。
　……まったく、私が持ち得る最強の守りだったのだがな、今のは」
　
こーゆー事だ。
アイアス。それと腕を使えるようにするのに結構魔力食ったんだろうな。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:00

そこで文字どうりの自家発電ですよ。自分の精（ｒｙ

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:01

殺す相手に見せてどうする…って気もするが
セイバー相手の威嚇行為か？

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:02

>>254
腕士郎がアイアス出した後エクスカリバーまで作ってるのが気になる。
自滅したけどあれは回数制限もあったし。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:04

エクスカリバーも消費量は５
・・・かも。

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:05

ランサー戦で大部分の魔力を失なったんだろうけど。
キャスターとの契約関係は残っているのである程度は供給してもらえるはず。
教会の中に向かうまでにある程度は回復したんじゃないかな？
街中から集めまくったキャスターの魔力は段違いだし。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:06

読み直して見たがセイバーが本来のパワーを取り戻して勝ち目がなくなったから
エクスカリバー使用封じと士郎殺しための展開だろう。
普通にあの時点で士郎のアレがなかったら勝てたはずだし

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:06

アイアスの盾は防具だから武器の2〜3倍の魔力が必要みたいだな。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:09

10〜15しか減らないのか
それとも真名開放に必要な魔力も2〜3倍なんだろうか

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:11

アイアスはどう見ても魔力を注ぎ込めば注ぎ込んだ分だけ
防御力に転化されて強化されるように見えるんだが。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:13

>>263
んじゃ花びら一枚につきひとつの防具として扱ってるのかな？
でもそれじゃ腕士郎のほうが説明がつかないか・・・

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:14

前スレでも書いたけど、

二日間の単独行動が限界、今残ってる力は十分の一と言ってた割りに、
ギルに串刺しされても最終決戦まで生きてたり（ぎりぎり二日とはいえ…）
ローアイアス展開したり、宝具の一斉掃射したりしても、
割かし余裕で凛と会話しちゃってる、あのアーチャー…。

これぞまさしく主人公補s（ry

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:15

自身へのフィードバックを考えなければ消費を抑えられるとか
現に腕士郎は体中ぐさぐさ

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:18

ローアイアス一枚につき10〜15の消費とすると七枚で70〜105とかんがえたらどうか？
腕士郎は4枚だから最大で60の消費か。

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:19

①人を殺した。魂食い
②マナの満ちているところで回復した。
③ものすごく燃費の良い戦い方をした
④抑止の守護者として再降臨

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:23

⑤「人類の危機っぽいんで、これ経費（魔力）で落ちませんか？」といって魔力を貰った。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:24

⑥ランサーから色々な方法で抜いた

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:24

>>265
否、あれは漢補正だ！

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:25

>>268
２は無いだろうな。出来るならキャスターがやってる筈だ
４だったら黒桜の時に出てこいよとｗ
普通に考えれば３、次点で１かな

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:26

>>272
２に関しては単独行動持ちとそうでないキャス子の差が大きいと思うが？

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:27

⑦凛を眠らせてる間に(以下略

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:29

>>274
それだな…いや、マジな話それが一番納得いく

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:30

後のシーンに矛盾が発生するがな
とりあえずお前らは死ね

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:30

>>273
単独行動はマスター無しでも動けるだけであって、マナを取込める訳ではないと思うが。一応士郎戦のアーチャーは弱りまくってたし
自分でマナを取込めるならわざわざ魂を食わせるとは言わんだろうし、出来るなら慎二ライダーや士郎セイバーがやってると思うぞ

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:35

でも>>252の件もあるし…
出来るサーヴァントと出来ないサーヴァントがいるのかな？

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:38

慎二ライダーや士郎セイバーはそれが出来るだけの霊地に
入る事が出来なかったんじゃないか？

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:39

ふむ、ライダーの元大地母神の特性なのか、それとも鯖なら誰でもマナを取込めるのかな？
あるいは鯖の現界にはマスターという寄代こそが重要で、魔力供給は大した問題じゃないのか？

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:42

だいたいセイバーだってちびっとは回復していた。
ある程度は外の気とりいれて回復してるんでは？

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:45

外から取り込めるなら、マナはオドより圧倒的だしマスターの力量なんてどうでもよくなってしまいそう。

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:46

ライダー：スキル・光合成

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:46

じゃあこういう事かね。戦わなければ鯖の魔力は回復していく。霊地に居ればなお良し
ただしマスターを失うと寄り代がないので魔力残量を問わず現界出来なくなると

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:52

>>284
受肉すれば話は別だがな

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 22:55

>>284
マスターを失うとよりしろがなくなるので、魔力がどんどん減っていくから現界できなくなる。
キャスターは本来の魔力があれば、マスター無しでも2日は持った

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:00

基本スペック見るとライダーってかなり強いよなあ
耐久と幸運以外高くて比較的高い対魔力
強力無比な魔眼、結構使えそうな怪力
宝具もＡ+の騎英の手綱にＢの鮮血神殿
多分槍よかは強いと思う。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:01

マスターは魔力を溜めとく水槽の栓でもあるんですね。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:02

ここでのライダーは慎二ライダーか桜ライダーのどっちなんだ？

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:03

一応サクライダーだな。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:03

キャス子は膨大な魔力で単独行動持ちは寄り代なしでも数日持つ程度ってことか

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:06

何気にライダー単独行動Ｃ（一日程度）あるし

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:06

キャス子でなくても鯖はマスター死亡と全く同時に他界したりはせんだろう

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:07

ぬう。
バセットさんがマスターで、知名度補正がアイルランド状態のバーサーカーとガチでやりあえる
パーフェクト兄貴の登場が待たれる所だ。

FDで!!!
英雄の誇りを見せてくれ!!!

スレ違いスマン、どうしても言いたかったんだよorz

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:10

でもバーサーカー辺りは一時間持たないイメージがあるな
ただでさえ消耗激しい人だし

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:13

セイバーはマスターなしで何時間かだっけ？

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:16

ギル様はこのスレでは関係ないけどマスターっていう弱点がないのも強いねぇ。

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:21

セイバーはマスターなしで二時間と言ってるな
バサカ戦前だから魔力は１２００位あっただろうに

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:21

というかギルは鎧さえ着てればもっと上でも良い筈なんだがな
あの鎧は神霊レベルの魔術行使らしいエクスカリバーを弾いたくらいだ
力技でまともに傷付けられるヤツなんて限られるだろう

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:22

>>226
教会の凛戦でも使ってなかったっけ。
凛が殴った時にパリンって音と一緒にキャスターの守りが破られたとかなんとか。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:24

>>299
真名発動カリバー弾いたっけ？

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:29

ところでカラドボルグの攻撃力設定ってあったけ？

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:33

実は全くもって不明

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:33

>>301
セイバーの風王結界を弾いたことだろ。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:36

>>300
あったっけ？
でも本当にあったら、バーサーカーのボディを素手で打ち破る凛の雄姿も可能に……
イロンナイミデコワスギデス、ソレハ

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:38

>>305
turnFのゴッドハｎ（ｒｙ

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 00:10

>>304
神霊レベルの魔術行使に相当するのは真名発動じゃないか、
ということでは？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 00:43

真名発動せずにエクスカリバー撃ったことってあったかな？

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 00:48

別に真名を叫ぶ必要はないと思うけどね。


……まさか音声入力？

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 00:49

>>308

あえて言うなら凛ルートでの聖杯破壊
ただあの時きのこが書かなかっただけで本当は言ってるんだと思うんだが。

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 00:59

>>298
燃費が悪い人だからなー＞セイバー
魔力放出Aなんてスキル持ってるから、魔力出しまくりだし…。
生前の魔力豊富だった頃が忘れられんのかもしれんw

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:04

基本的に宝具は音声入力なんじゃない？世界の絶対の理かなんかのせいで。
本編ではキャスターとバーサーカーだけ真名を叫んでないが、

キャスター＞裏切りの魔女は、お約束までも裏切る！
バーサーカー＞そもそも喋れない！！

と二人とも立派な理由があるしw

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:17

使うと相手に名前が分かってしまうのがデメリットだと
作中で言ってた気がする

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:18

そしてそのデメリットは誰一人として影響がなかったがな。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:22

真名知られたからってどうなんだよ、みたいな奴ばかりだったもんなw

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:29

アキレスとかシグルドみたいのなら違ったのにな。

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:30

>>312
サーヴァントとしての制限か何かな
あんなデメリットを付加させる必要がない
そもそも作中では日本語だけど、外国の英雄たちだしな

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:32

一応バーサーカーは毒に弱い（皆弱いような気もするが）、その後に火葬すれば殺せる。
奴が食事するかどうかは知らんが。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:42

バーサーカーを殺せる毒なら参加サーヴァントの誰が飲んだって死ぬだろうな。

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:07

シエルは死なない！

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:11

シエル殺すにゃ毒はいらぬ、カレーたくさんあればいい

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:15

シエルは鯖になってしまったのか

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:16

んーシエルってどーやって殺しゃいい？

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:39

“殺す”となると不死シエルなら直死くらいしかないな
いや、直死だって本当に死ぬかどうかわからん
月姫後シエルなら、脳を潰すか回復系使う前に殺しきるかの二者択一

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:49

>>324
>回復系使う前に
シエルの復元呪詛は死徒みたく自動で働くニュアンスだった希ガス

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 02:54

復元呪詛じゃねぇｗ
それ言うなら凛と同じような自動回復だろう、確かに凛よりは凄そうだが

意識して行うのは教会の秘蹟のほうだな

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:09

スタッフ座談会のコメントによると、
会得している自己保存の魔術のおかげでかなり頑丈、とあるな

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:10

体を七つに分解して灰にしてビン詰めにして七つの海にばら撒けば
不死シエルといえども恐れるに足りませんよ。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:16

ビンを割って七人のカレーが誕生ですよ

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:21

>>328
甘いな、部屋の抜け毛辺りから再生するかもしれんぞ

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:22

メレムがシエルを下手な死徒より死徒らしい人と評したのは
シエルの冷酷なスタンスを揶揄してのこととばかり思ってたんだが、
どうやら言葉通りに受け取って問題ないようだなｗ

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:27

まさか君は立派な死徒なら七つのカレーに分裂したり
部屋の抜け毛から再生できるとでも思っているのかね？

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:29

なんかEver17のつぐみがゴンドラの中で言ってた
自分というのはどこからどこまでが自分なのかという話を思い出した。
切った爪や切り落とした腕は自分と呼べるのかという話。
七つのカレーは果たしてシエルと呼べるのだろうか。

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:35

あれだ、フー・ファイターズ。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:39

シエルに限らず再生能力ある奴って、分断、隔離したらどうなるんだろうな。
復元呪詛は時間の逆行らしいけど。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:44

>>335
不死シエル以外は魔術回路を統括している脳を潰されたら復元はできないと思われ。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:56

>>332 >>335
そこで教授ですよ

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:56

>>335
上位の死徒なんかは、どっかの核を中心として体を再構成するんじゃない？
アルクもくっつかない体をそんな感じで再生したし。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:05

>>338
受肉した精霊とも言える真祖と
あくまで人間の延長である死徒を一緒にしちゃいかんよ

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:06

>>339
あ、ORTとかプラ吉は除外ね＞人間の延長

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:19

死徒のほうがひどかったりする事もあるが

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:26

明らかに死徒の範疇に収まらない連中＞プラ吉、朱い月、ORT、アインナッシュ、ネロ、グランスルグ、コーバック、エル＝ナハトは除外しよう。
で、例え真祖直属の死徒であってもオーソドックスな吸血鬼タイプの死徒は満月でなければ足首だけから再生なんて土台無理。
ズェピアやメレムなら頭潰すか体引き裂くだけで充分だろう。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:28

まあ個人的にはトラフィムにはネロ以上の怪物っぷりを期待してるんだが。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:30

二十七祖クラスが頭潰すか体引き裂くだけで死ぬならなんのために
黒鍵とかの概念武装があるのかわからなくなるな

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:31

概念武装が必要なのは10位以上じゃなかったっけ？

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:32

>>342
＞例え真祖直属の死徒であってもオーソドックスな吸血鬼タイプの死徒は満月でなければ足首だけから再生なんて土台無理

と言ってるが、あの時のロアは吸血鬼のランクとしてはまだまだ弱い存在だよ、
少なくとも27祖と比べれば、ぜんぜん下の存在。
そんな奴でさえ、満月では足首だけからでも再生できるんだから、
27祖の再生力は、下位であってもかなりものなんじゃない？
少なくとも、頭潰したり、体を引き裂くだけでは死なんだろう＞ズェピア・メレム

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:36

>>345
概念武装自体は二十七祖じゃなくて普通の雑魚死徒にも使ってる。
通常の概念じゃ太刀打ちできないのが十位以上。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:37

＞と言ってるが、あの時のロアは吸血鬼のランクとしてはまだまだ弱い存在だよ、
＞少なくとも27祖と比べれば、ぜんぜん下の存在。
弱い存在なのか？

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:40

>>346
そんな奴でも、ってロアはアルク直属の死徒だ。
それに四季は歴代ロアの中ではかなり優れてるそうだぞ。
それに真祖直属の死徒で且つ満月の夜でなければあんな超回復は無理らしい。
埋葬機関七位のシエル曰く、あのときのロアは限りなく不死に近いとのことだし。

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:41

概念武装（がいねんぶそう）

　吸血鬼は肉体が破損しても復元呪詛によって短時間で復元してしまうので、彼らを滅ぼすためには復元速度を上回るか復元呪詛を無効化する外的要因が必要となる。後者のような神秘の類を概念武装と呼ぶ。
　教会の人間が吸血鬼と戦う時にはその吸血鬼が人間であった頃の経歴から回呪するのであまり使用される事はない。
　はじめから人でない吸血種を処理する時に使用するいわば奥の手 。


月研より

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:43

>>347
普通の死徒相手には概念武装は使わないっぽいけど。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:45

>>351
根拠は？

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:45

>>344
俺も違和感はあるんだが一応根拠はある。

１．アルクの経歴
２．アルクのネロに対する初期戦力評価
３．ネロのアルクへの言い回し
４．さっちんの「頭と心臓さえ無事なら何とかなるから」発言

４は、さっちんが志貴を死徒（もしくは死者）にする上での発言と思われ。
逆に考えれば死徒（死者）は頭と心臓がなければ存在できないということになると思うが。
というか死徒も殺されれば死ぬとしか言われてないし。

まあ、この違和感というか矛盾を解消する考え方もあるにはあるんだが・・・メルブラに。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:46

>>350
いや350読む限りだが？

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:46

あ、354は>>352だった。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:48

>>352
>>350のは月姫のシエル解説そのまんまだからソースになるだろう
なんか前に出てた話だと普通の死徒には摂理の鍵か重火器を使ってるようだね

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:48

シエルが黒鍵を二十七祖にしか使わないなんてぶっちゃけありえないだろ。
キルシュタインにも使ってるんだし。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:51

普通の死徒なら6回は殺せるが。無駄だな。5回分。
それでなくても経費が落ちな(ｒｙ

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:53

黒鍵は摂理の鍵？概念武装？

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:57

>>359
摂理の鍵も概念武装の一部なんだが、シエル解説では敢えて分けて語られてる
となると、あの発言は狭義の概念武装＝ブラックバレルとかを指してると思われ

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:58

>>358
経費節約のために死徒を殴り殺すシエル…確かにそこいらの死徒より死徒らしい

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:59

>>346
アルク曰く、ネロに比べれば全然雑魚との事、
実際吸血鬼として活動し始めて間もないないから、力を蓄えられてないみたい。
じっくり腰を落ち着ければ、27祖上位クラスの力を持ち得るみたいだけど。

>>349
アルク直属・四季が優れてるって言っても、目覚めて間もないからね。
活動期間が一年未満ぐらいだし（ひょっとしたら半年未満かも？）

＞あのときのロアは限りなく不死に近いとのことだし

これについては、満月の27祖がそれに劣るとは思えん、奴らも限りなく不死に近づきそうな気がするが…。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 04:59

>>360
その解釈は流石に無理がある
根拠がないし

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:00

>>362
＞これについては、満月の27祖がそれに劣るとは思えん、奴らも限りなく不死に近づきそうな気がするが…。
真祖直系だからこそ月齢の影響が大きいのだが。

365 名前： 362 投稿日： 2004/06/24(木) 05:00

自分にレス返してどうすんだorz
>>346から>>348に訂正。

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:01

>>363
では、どう解釈する？

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:03

>>366
んなもん知るかよｗ
解釈の仕方に無理があるから突っ込んだだけだ
実際最強議論に影響しすぎる問題じゃないし
聞き返す前に自分の解釈に穴がないと証明してくれ

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:03

>>362
２７祖だから満月でパワーアップするということはないぞ
アルクルートのロア戦とその直前のシエルの説明をちゃんと見たほうがいい

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:04

>>362
＞アルク曰く、ネロに比べれば全然雑魚との事、
＞実際吸血鬼として活動し始めて間もないないから、力を蓄えられてないみたい。

これってどこまで信用できるんだ？実際アルクは空想具現化でロアを仕留めたと思ってるわけだが。

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:06

>>367
ああでも考えないと辻褄があわないんでな
それと否定にも根拠か代案が必要だ
無理あると思ったならその辺をちゃんと説明してくれ

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:07

>>370
そもそも狭義の概念武装なんて作中で出てない単語使ってる時点で、
お前さんの説明にも根拠も何もないぞ？
辻褄が合う、合わないは主観でしかない。

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:08

>>370
弁論大会は勘弁です。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:09

>>369
ロア戦のこと言ってるなら、
瀕死のアルクにまともな判断能力を期待するのは厳しいと思うが

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:10

>>370
否定に代案が必要なら、このスレはここまで保留判断が増えてないよｗ

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:11

>>371
質問に答えずに逃げに走るのは卑怯だな
それと概念武装という言葉は吸血鬼関連だけに出てくる言葉じゃない
シエル解説、青本、talk.、笛をもっかい見直すべきだな

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:11

>>364
例え月齢の影響が大きくても、さすがに27祖に並べるくらいはパワーアップはせんだろ。
そんなに強くなるんだったら、廊下の崩壊に巻き込まれたぐらいで、体は半壊せんと思うし、
余裕で志貴をぶち殺せるんじゃない？

>>368
ありゃ、27祖は満月ではパワーアップせんのか？
けどまあ、普段の状態でも体引き裂かれたり、頭潰した位では死なんでしょう。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:13

>>370
否定根拠ねぇ…
狭義の概念武装ってのを意識してる描写が本編にあれば構わんが
あるのか？
ちなみに代案はないから、積極的否定はせんよ
ただ脳内をさも統一見解のように語るのは勘弁

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:13

>>376
＞＞けどまあ、普段の状態でも体引き裂かれたり、頭潰した位では死なんでしょう
ここの根拠がないから困ってるｗ

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:15

>>375
371≠367＝377なんで宜しく
んで「狭義の」概念武装ってことばは？

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:16

>>369
発言した時点と比べて状況がかなり悪くなってるからね。
志貴に対する吸血衝動のせいで、志貴と組めない・吸血衝動抑えるのに力必要、
と、かなり不利になってる。一か八かで決戦に挑んだみたいだったし。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:16

>>377
描写としてはシエル解説
摂理の鍵と概念武装を分けて使ってるようにしか読めない

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:18

処で概念武装についてシエルが解説してるのって本編の何処だっけ？

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:18

>>379
「狭義の概念武装」なんて言葉はどこにもない
「狭義」は普通の日本語表現だ

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:20

ん〜つまりさ、
>>383は何が言いたいんだ？

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:21

>>382
シエルルート。ちなみに>>350がほぼまんまの内容。

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:22

>>378
さすがにそんなに簡単に死ぬんだったら教会に駆逐されてんじゃない＞27祖
あの臓硯だってアチャに体を引き裂かれても生きてたくらいだし、
再生能力限定でも、臓硯＞27祖はいやだなぁ。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:23

>>386
ｿﾞｰｹﾝは本体が桜の心臓周辺ですよ。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:27

>>387
ありゃ、そうだったすっかり失念してた。
そうだなーじゃあ、さっちんみたいな成り立てほやほやでも、
頭と心臓潰されなきゃ大丈夫みたいだから、さっちんよりまだまだ強い27祖が
頭や体引き裂かれても大丈夫…、だめかな？

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:29

>>384
日本語表現として、概念武装に狭義という単語を付けて、
はじめから人でない吸血種に対する奥の手としての概念武装を差別化したつもりだったんだが、
どうも「狭義の概念武装」という新単語を持ち出してきたかのように受け取られたみたいなんで。
>>383はその反論。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:32

黒鍵は摂理の鍵でもあり概念武装だからあらゆる死徒に使う。
人でない吸血種とやらに使うのは純粋な概念武装。

と俺は理解してたが。
つか本当にどうでも良いんだがこれ。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:32

>>388
シオン曰く、２７祖はそれぞれが不死を探求しているらしい。
その結果がネロの混沌とかワラキアのタタリだとは思うんだが如何せん何とも言えん。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:39

>>391
不死を探求か…、ぐっ、と頑丈っぽくなったな。

しかし描写が無いからなー＞27祖
かなりの描写不足に加え、相手が志貴だから再生能力の確認もできん。
ここはやっぱり、月姫2の早期制作を希望するw

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:42

まぁそれでもズェピアはタタリになる前から祖なんだよな。
どの位丈夫なんだか判断できん。

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:44

メレムは普段は魔獣に司祭を演じさせてる
埋葬機関の年功序列を意識してのことなんで同じ職場ですらメレムの真の姿を知る者は少ないんだろう
これも一つの不死のカタチだなｗ

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:01

今シエルの解説見てきた。
少なくともこの解説がさっきから言われてる「狭義の」とはとても思えんにゃー。
あ、ちなみに否定の根拠を示すのは面倒くさいし、代案もないのでスルー推奨。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:05

>>393
そういえばタタリネロ≒ズェピアが「さすがはナンバー・１０。かつての私を上回るポテンシャルだ」とか言ってたな

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:09

あ、シエルの解説見てる中で神霊とか精霊とかにも多少言及されてた。
真祖は自然の触覚たる神霊、精霊の一種族なんだとさー。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:14

>>395
いいのか？
ありきたりの死徒とそうでない吸血種の敗北条件を確認する絶好の機会だぞ
ちなみに月姫から該当部分を抜粋すると

吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。
この彼らの復元呪詛、傷を治療する、ではなく、破損した箇所を元通りにしようとする
時間の逆行。この呪詛を無効にする神秘の類を概念武装っていうんです
「ようするに魔法の武器です。
わたしたちはあくまで吸血鬼が人だった頃の経歴から彼らを解呪しますから、
あまり使用しないんですけど、初めから人でない吸血種を処理する、
言うなれば奥の手です

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:15

しかし27祖の中でも、教授はかなりの異端だな。
他の27祖とは違い、自分を混沌にするあたり、明らかに永遠とは遠ざかる行為をしている。
（あと数百年で理性が無くなり、ただの塊になるそうだ）
自分の体を使って、新しい理の探求を目指したりしてる所とか、学者の鑑だな。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:17

>>399
橙子さんとか見るに魔術師としては至極正しいのでは？

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:17

>>398
良いんじゃね？
そもそも「元から人でない吸血種」で情報が出てるのが居ない訳だし。
概念武装も殆ど出てないし。

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:19

>>399
まぁ魔術師だからな。他の死徒と違って目的があるし。
ぶっちぎって異端者じゃね？

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:19

>>401
ランキングには約２名？入ってるぞ

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:22

アインナッシュもか

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:29

>>400
いや、他の魔術師や・死徒（タタリ・ネロとか）は自分たちの世界について、
様々なモノ（魔法・世界の終わり・終末の回避・根源）を目指しているが、教授は己の体を使い、
自分の中に新しい生態系（可能性）を見出そうとする辺り、他とはちょっと違う。
好奇心旺盛で、非常にクリエイティブな感じ。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:32

紅い月・オルト・アインナッシュ…、ひょっとしたらライダーもか？（半神半人は人なのか？）

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:33

>>403
アインナッシュは忘れてたが、アインナッシュと誰？
アルクは意図的に外したんだが。議論が起こるとも思えんかったから。
直死以外じゃ死なん感じだし。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:35

あ、>>407の二行目「アルク以上は意図的に」の間違いです。

そっか、ライダーも居たか。考察に困るが。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:36

>>405
ロアの記憶その１『不老不死』を見るに教授は独自の哲学を持ってるようだな。
“自己”が失われることすら躊躇わないのは優れた魔術師の共通事項なんだろうか。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:40

ライダーは吸血種だが祖みたいに考えるのは無理な感じがすんな
ってか教会所有とかの「概念武装」ってのが
殆ど出てないから判断に困るわけだが
胃界と第七くらいだろ？黒い銃身は効力不明だし

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:41

>>407
はじめから人でない吸血種、しかし死徒二十七祖にも数えられる吸血種
>>2のランキングではアインナッシュを除けば他は２人しかいまい

っていうか、ただ死徒とだけ書くと教授や水晶蜘蛛まで含むから書き分けが難しいんだよ

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 06:44

>>410
そりゃ教会誕生以前の時代の人だからな＞ライダーさん

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:00

>>411
少なくともここでは祖と書いたらｵﾙﾄﾀｰﾝは入らんよ？朱い月も。
別枠扱いだし。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:00

>>410 >>412
しかし紅い月・真祖なんて人類誕生以前からいるらしいし、オルトもその位生きてそう。
あんまり教会誕生以前とかは考えても意味無いんじゃない、概念ってのは人がどう思ってるのか、
が大きい訳だから、後の人間が「血、飲むのイクナイ！！」って考えてたら、それで概念発生すんじゃない？

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:02

それ以前にORTやら朱い月を議論したい奴が居まい。しても意味がない。

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:03

真祖って人類誕生以前から生きてたっけ？

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:10

>>413
祖はね
でも死徒と書くと含まれちゃうから、さっちんやシオンとかの話するとき難儀

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:12

>>415
現代のアルクVSゼルレッチって興味ないか？

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:15

>>418
対決には興味があるが、ゼル爺の実力が判らないから考察不能。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:22

そういやゼル爺ってどうやって紅い月を倒したのかな？
平行世界干渉で倒せるものなのかな？凛みたいな使い方でも、500年の魔術では、
3000年生きた天馬も倒せないから、人類生誕以前から生きてる紅い月はまず無理だろうし。
なんか凄い概念武装でも持ってるのかな、もしかして直死の魔g(ry

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:24

月落としを力ずくで押し返したとあるから、凛の宝石剣スラッシュの凄いヤツを
物凄い数の多重屈折次元現象で放ったとか

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:32

月落としとやらを力ずくで押し返して、更に朱い月を滅ぼしてるんだよなぁ
朱い月も魔術に耐性付ける能力あったんだろうか？

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:42

とりあえずさっきから紅い月って書いてる奴、朱い月な。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 08:05

前々から思ってたんだけどさ、十位以下祖の「通常の概念では妥当しえない」ってのは通常兵器では駄目ってことなのか？
これは通常の概念武装では無意味、ともとれるんだが。それぞれものによって込められた概念は違うだろうが、そこらで使ってるような概念武装では効果が望めないと見ればまた評価は変わってくるが。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 08:06

上でも色々あったみたいだが、「概念武装」の厳密な定義も実際は出来てないからな。
何とも言えんよ。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 08:44

凛がつかった第二魔法って初歩の初歩で
妄想大爆発で他の使い方すると
転移やアヴァロン、空想具現化に近い行為を
行えると思えるのだがどうなんだろう？

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 09:35

>>424
黒鍵程度や通常の魔術では歯が立たず、
魔法の域の業や宝具級の神秘、直死みたいな反則を持ち出さない限り対抗できないって感じだと思う。
第七聖典で届くかは微妙だが、幻想種の格は低くないようだからいける気はする。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 09:57

というか上位の死徒には核ミサイルとかは効かないのか？
奴らは基本的に受肉してるしまったく効果はないって事はないと思うけど
ヘルシングとかだったらなんたら儀礼済みクレイモアとかあったりするけど

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 10:00

>>426
時計塔に突然出現した感じから空間転移に近い事は可能なようだな。
後は燕返しみたく実体を複数出す事も出来そう。
空想具現化に近い行為ってのは望む現象や物体を他世界から引っ張ってくるって事なのかな？
太陽フレアとか出せたら凄そうだが。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 10:04

>>428
法儀礼済み核反応って面白そうだなｗ
効くかも知れないが、現実的問題として不可能って所じゃないか？
実際やろうとしたら抑止力動きそうな気もするし。
いや、動かないかもしれないけどさ。

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 10:36

>>430
ミサイルサイロの中で踊り狂うシエル先輩に萌えながら燃えろ。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 11:04

平行世界から自分をいっぱい連れてきて宝石剣連打。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 11:16

>>430
北の国も規制がいまいちだし抑止力に関しては問題ないだろ。
誰がそんなもん作るんだという問題はあるけど

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 11:46

>>432
その他の自分がいた世界の中にも朱い月が出現してる世界があるわけだから
「よーしこっちの朱い月は倒したから次は俺の所なー」とかなるわけか

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:04

>>432
宝石剣なんぞ使わんでも見渡す限り同じ顔の厳つい爺で埋め尽くせば
おぞましすぎてビジュアルだけで敵が倒せるな。

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:09

プチプチ潰されながらもオルトとかにワラワラと集まって殴りかかるピクミン爺さんを想像してしまった…

つか、自分呼んで人数アップは反則だろう。
10人で勝てなきゃ100人、100人で勝てなきゃ1000人、1000人で勝てなきゃ(ry
勝てるまで数呼ぶなら誰にでも勝てるじゃねーか

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:32

あまり呼びすぎると抑止力発動しそうだけどな

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:32

1人で対人、100人呼んで対軍、1000人呼んで対城、1万人呼んで(ｒｙ

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:35

抑止力が発動したらみんな自分のところに帰るまでさ。
宝石剣のピンポンダッシュみたいなもんだ。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:36

そう言えば宝石剣って“限定”礼装だよな。
ゼル爺本人には限定じゃない礼装とかあるのか？

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 12:42

>>440
全般的な魔力増幅で無く、特定の機能を持たせた物を限定礼装と呼んでいるらしい

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 14:09

しかし、朱い月と相打ちで死徒になったらしいから、多分噛まれたんだろう＞ゼル爺
他の世界の自分を呼んだとしたら、

噛んだ奴がたまたま、同じ世界のゼル爺・皆が帰った後で噛んだ

の二択になるので流石にそれは考えにくい、やっぱい一対一で倒したんじゃない？
問題は、ゼル爺はいかなる手段を用いて、通常の概念が通用しない朱い月を倒したんだろうか？
月落としを押し返すのは、凛のやった事をもっと大規模でやればなんとかなる、と思う。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 14:22

月落とし自体本当に月落とす技か判らんので何とも言えん。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 16:09

朱い月も油断属性持ちだな。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 17:21

つーか、歌月の『朱い月』に出てくる姫アルクが本来のアルクの姿だと思うのだが…
つまり、何が言いたいのかというと…あーぱーじゃねえ！！！

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:00

ってか本当に月が落ちてくるなら砕いた破片とか重力異常とか
破壊の余波とかしゃれにならんからそれはないと思う

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:01

>>445
十七分割されたせいで壊れたと言うのが定説。

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:05

>>446
「宝石剣は伊達じゃない！」とか言ってまんま押し返したのかもしれんぞｗ
重力異常とかは空想具現化でやってたせいで範囲内限定だったとか。

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:05

わかった、ほらアレだ。ファーストインパクト
火星ほどの大きさの小惑星がぶつかって地球の地殻が数割飛ばされて
飛ばされた大地の一部は宇宙空間で引かれあって月になったというアレだよ。
アレが月落しだったんだよ。
オリジナルより大きい上にそのころ月なんてなかっただろうが

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:07

よく考えたら人類どころか生物発生前の話の上に
月がなかったら朱い月もいないしなぁ…

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:08

月落としって、実際にはただのメテオだと思うが。大したクレーターも出来ない程度の隕石を落す。
実際に月が落ちたら自分も吹き飛んじまう。ガイアもアラヤも完全に敵になるし、朱い月も自殺する気はなかっただろ。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:12

>>451
まあ理屈はそうなんだが、極大の空想具現化がどこまでデタラメかはわからんしな。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:20

>>452
朱い月って空想具現化使えるのか？　あれって精霊である真祖固有の能力で、世界干渉だろ？
朱い月は真祖のベースかもしれんが、完全な外来種だから空想具現化は使えないと思うのだが
むしろオルトみたいな侵食固有異界みたいなのを持ってるんじゃないかな

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:20

第一100m.クラスの隕鉄含有隕石が落ちただけで国一つ消えるだろう。
100m.くらいのを用意するくらいなら……

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:24

>>453
コピーが使える物をオリジナルが使えない道理があるまい。
それに朱い月はガイアが認めて抑止力の一環として作られたんだし。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:28

握りこぶし程度の隕石でも受肉したギルなら殺せるな。きっと

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:28

朱い月がガイアに作られた？？？

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:28

>>455
適当なこと言うなや。
朱い月は移住申請が認められただけの月の人だ。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:30

>>454
いや必要なのは運動エネルギーだ。
軌道衛星上にいきなり100Ｍの岩が出現したとしても……
町の一つくらいなら軽く消えるなぁ。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:32

>>457
>>458
あー、書き方が拙かったな。
霊長に対抗する抑止力として作られて、ガイアもそれを認めた。
だな。

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:36

だから、「何が」、「何に」作られたって？

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:41

書き方が拙いとか以前の話だな。
　
・朱い月はアルティメットワンで月の人の最後の生き残り。
・人間の進歩に不安を覚えたガイアに取り入って地球の生命の一員にしてもらった。
・地球を守る振りをして実は地球を手に入れる事を目論む悪党。
　
これが朱い月だ。
抑止力もクソもない奴だな。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:41

朱い月は元々月の王様だったが、月を滅ぼしてしまったから近くの地球を自分の物にしてやろうと移住してきたんだと思ったんだが
当時の地球は人類に脅威を感じて困ってたから、対抗上朱い月の移住を受け入れた。
地球に降りた朱い月は世界を作り変えてやろうと思ってたが、万が一に備えて自分の予備であるコピーを作った。じゃなかったっけ？ うろ覚えだから間違えてるとこがあるかも

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:44

>>461
朱い月を作ったのは月だな。
んで、ガイアの一員として認められてるから空想具現化が使えても不思議ではない、と。

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:47

不思議だ。
地球の端末たる精霊の専売特許だぞ、空想具現化は。
ガイアの一員になったぐらいで使える様になる訳ないだろ。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:49

>>460＝464か？
二つの文をあわせて、
「朱い月は霊長に対する抑止力として月につくられた」
という結論なら恐ろしく間違ってるぞ。
違うならスマンが。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:51

>>462
ガイアの抑止力なら
ガイアの抑止力恐れる意味が分からんしな

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:55

俺たちは「月落とし」について勘違いをしていたのかもしれない！！

「月」という単語にこだわり過ぎていたんだ。
実物大の月が落ちてくるとか、大きな岩が落ちてくると思っていたが
「月落とし」というのは
朱い月自身が、タダ体当たりするだけの技だったんだよ！！！！

これなら、「月落とし」という名前も上空から落ちてくると考えられるし
ゼルレッチが相打ちで死徒化したのも説明できる！！！

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:56

な、なんだ(ry
　
まあ、お約束はいいとしてｗ
それなら岩石落としとか百舌落としの変形の方が良いなあ。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:57

マッハ３．２でかっとぶ朱い月の体当たりに
宝石剣愛国富士山落としで対抗するゼル爺を幻視しない

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:57

>>466
抑止力として作られたってのは正直記憶違いだった。スマン。orz

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:58

つーか、使えるわけが無いとかいってる奴。
千年城を誰が作ったのかとか、ブリュンスタッドの称号を持つ者の条件とか
非常に基本的過ぎる設定が完璧に脳内から削除されてないか？

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:58

暗黒流れ星かよ!!

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:01

まあ、月落としを「月（を）落とす」と解釈するとメテオっぽくなるけど
「月（が）落とす」すなわち「朱い月が（何かを）落とす」とすれば
何でもありになるんだよな。アフガン航空相撲の決まり手の一つである
「アフガン航空落とし」は別にアフガン航空を落としてるわけじゃないし。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:02

ムーンフェイスが大量に降って来るんだよ

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:03

むんむんむんむんむーん！

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:05

どーでもよくないが、ゼル爺×∞はないぞ。
ゼル爺は無限にある平行世界に個として存在できる、だからゼル爺のパラレルの存在はいない。

あと、真祖たちは朱い月先導で地球に来たのもいなかったか？
地球の手が加わってなくて、朱い月のコピーじゃない月の民がまだ生きてるかどうか知らんが。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:05

伝説のアフガン航空相撲の使い手がここに…ｗ

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:06

月落としは「朱い月がゼルレッチを落とす」の略。

つまり月落としとは「やらないか？」の事だったんだよ！
これならゼルレッチが死徒化したのも説明できる！

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:06

そういえばオルトは水星が見えるとパワーアップするのか？
理屈の上では…なるか？

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:06

>>477
頼むから夢十夜の「朱い月」をやり直してくれ。
真祖連中はガイアが朱い月を雛形にして作り上げた抑止力の具現で
バリバリの地球産。

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:07

>>477
バラレル存在が居ないなんて何処から出てきた設定だ？

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:08

取りあえず、>>477の何処から突っ込めばいいのか考えよう。

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:09

>>481
じゃあ真祖じゃないんだろ。月の民。

>>482
ﾏﾃ嫁

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:12

>>472
千年城を作ったのは過去において最も力のあった真祖。
朱い月は真祖の原型だが真祖ではない。故にガイアにも狙われたんだしな。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:14

仮に朱い月が空想具現化を使えても、もうガイアを敵に回してるだろうし、固有結界の如く直ぐに修正されるんだろうな

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:15

>>468
そういえばReActでの猫アルクの台詞にそれっぽいのあるね。
一旦月まで行ってうんたらかんたら。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:16

むしろ真の祖と呼べるのは『朱い月』のみで、他の真祖はアルクを除いて
劣化コピーに過ぎないんじゃなかったか？
いつの間にか朱い月は別物でコピーが本物扱いされてるが、この解釈は
このスレのスレ内設定じゃなかったのか？

公式でソースは無いと思ったんだが…

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:18

>>488
「真祖」という表現が何を指すかが難しいところだね。
「朱い月」の説明を見る限り、朱い月は真祖じゃない
（だから真祖のボディーを欲した）けど、きのこは
朱い月を指して真祖という単語を使う場面がいくつか
あったと記憶してるし。
個人的には「真祖の祖」という表現がいちばんしっくり
くると思うんだけど。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:22

>>489
確かにそれが一番しっくりくる表現だな。
けど、『朱い月』が空想具現化が使えないとか、千年城が『朱い月』の創造物
じゃないとか言われると違和感があり過ぎる。

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:30

違和感あるか?
他天体の最高種が地球の精霊の技を使う方がよほど変だと思うが。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:32

空想具現化の使えない『朱い月』に生きる意味はありますか？orz

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:33

ｵﾙﾄﾀｰﾝとガチで殴りあう役目がまだ残ってるじゃないか

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:34

大丈夫だ！
朱い月にはまだ魔剣がある。きっと斬撃皇帝並のごっつい代物に違いない！

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:34

突き落としなんぞ寄り切りで勝てる

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:34

固有結界は使えるんだよな確か

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:35

体長10CMの蜘蛛を追いかける、姫アルク。
メルヘンやファンタジーじゃありまｓ（ｒｙ

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:35

>>491
真祖はたしかに地球の精霊だけど、朱い月を見本に作られた以上
空想具現化が本来朱い月の技と考えられなくもないわけだが

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:36

そう言えば、『朱い月』の固有結界は何故に消えない？
この流れなら真っ先に修正されるべき代物じゃなかろうか？

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:36

心象世界を具現させるだけだからな。
朱い月の作った固有結界は心象風景となんら関係なさそうな微妙な代物だったが。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:36

別に、空想具現化が使えなきゃ存在理由が無いわけでもないだろ
単純存在としてオルトと並ぶ最高位の存在なんだし。地球を自分の世界に作り変えようとしてたようだから、空想具現化より凄い力の持ち主だと思うのだが

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:38

ｵﾙﾄﾀｰﾝも地球を自分のものにしようとしてるのというのか！
ああ、それが侵食固有異界なのか

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:39

地球は狙われている！

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:39

地球大人気だな

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:40

つまり、空想具現化や侵食固有異界と同等のオリジナルフェイバリットホールドが朱い月には存在すると！？

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:40

まあ、朱い月の固有結界から心象をムリに読み取ってみると
「後継となる体が欲しい」になると思うけど、
後継となる体を必要としてるのは、地球を真世界にするという
目的のための手段であって、目的そのものじゃないからなー。
朱い月レベルになると固有結界の欠点のひとつである
「術者は結界の形に意志を加えられない」が存在しないの
かもしれないし。それともアレが本物の心象だったのか？

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:41

地球が狙われていないSFなぞ無い。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:41

>>504
宇宙の青いエメラルドだからな

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:41

>>505
三大隔離スレとしてはOKだがよ。
あんまりオリジナル設定を増やすのもどうかと…orz

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:44

>>497
その実、スピードは音速で周囲は衝撃波でズタズタ
そして二人が触れ合うたびに飛び散る血潮ｗ

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:44

新世界だけで十分すぎるほどの決め技になると思うけどな。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:45

>>505
空想具現化はともかく、侵食固有異界等の可能性の方がむしろ妥当だろう
朱い月は地球外生命体なんだから、世界側存在の力である空想具現化を使える方が変だ
空想具現化と一見似たような現象を起す、世界干渉じゃなく０から１を生み出す力、とかかもしれんが

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:46

世界から修正受けないのが空想具現化で
世界から修正受けるのが固有結界
世界自体書き換えるのが侵食固有異界ってところか　全部根元は同じ物じゃないか？

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:46

>>511
詳細キボンぬ。
有ればなぁ!!

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:47

>>506
「結界の形に意志を加えられない欠点」が存在しない固有結界って
空想具現化と全く変わらない希ガス

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:48

>>513
だとするとORT目茶目茶すごい事になるぞ、まぁORTだから誰も気にしないかもしれないが

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:48

>>513
固有結界と空想具現化がまったく別物なのは確かだろう。

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:49

新世界っていうとあれか、大阪の通天閣のある…

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:49

>>513
悪魔とかの固有結界は修正を受けない。
二つを分けるのはあくまで心象世界に縛られるか否かだ。

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:50

>>519
悪魔の固有結界が修正受けないってソースあったか？
それ以前に悪魔自体が設定以外で出てきてない気がするんだが…

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:52

>>519
あれ、世界が生み出したか否かじゃなかったっけ？
人間の固有結界は世界から切り離された存在が世界を侵食したから修正されてるんだと思ってたんだが
オルトの侵食固有異界もその類だが、オルトは驚異的な力で修正に抵抗し続けているとかだったような

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:52

>>517
どこからそんな寝言が出てくるんだ？
固有結界は空想具現化の亜種と青本にも載ってるぞ。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:54

>>522
旧BBSの茸発言からだYO。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:54

固有結界も確率変動で作ってるのかのぉ

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:55

>>520
元ソースだと修正受けないのは自然の延長である精霊だけだな。
悪魔は第六架空元素って設定とメレムが使役してるらしいって事くらいしか情報が無い。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:56

>>523
「似て非なる」と「全く別物」はかなりニュアンスが違うと思うぞ。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:58

>>524
基本は一緒らしいからそうなんじゃない？

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:59

青本の用語集のブリュンスタッドの項目をみると

アルクェイドが自らを封じていた千年城ブリュンスタッドは
過去において最も力のあった真祖が空想具現化によって
作り上げたもので、アルクェイドのオリジナルではない。
ブリュンスタッドの初代城主はすでに消滅しているが、
以後はブリュンスタッドを形成できる真祖は王族として
祭り上げられる。

とある。
ここで言う「過去において最も力のあった真祖」が誰であるかが
問題になってくるんだが、朱い月がブリュンスタッド姓を名乗って
いる以上ブリュンスタッドを形成できたんだろうけど、
朱い月≠最も力のあった真祖、とすると朱い月以上の
力を持った真祖が存在することになる。
この辺でまあ、真祖に朱い月が当てはまるかどうかとかの話が
出てきたりしてややこしくなるんだけど、朱い月以上の真祖という
のが本当に存在したかどうかが正直疑わしい。
アルクェイドをして初めて「朱い月と同域の個体」だし。
朱い月＝最も力のある真祖、とすればその辺に関しては
スッキリするんだけど、さて。

かなり長いね、スマソ。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 19:59

確立の変動で城が出来るところまでは許容しよう。
無限の剣製は如何考えても許容できん。

つーか、空に浮かんでる歯車がある世界は……自然には無いんじゃなかろうか？

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:00

>>527
となると、ネロ教授のエトも、士郎の投影も、全部確立変動であると！？

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:01

>>528
お見事。
俺は『朱い月』＝真祖＝千年城の初代城主で納得したよ。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:01

頼むから、空想具現化関係の話をしてるときは
確率→確立の誤字は勘弁してくれ。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:01

>>530
混沌は全部確立だけどなｗ

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:02

安心しろ思ったより科学は多分万能だ。
中性子と電子の位置のクラスまで確率変動できれば可能だろう……多分ね

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:02

城を作れるほどの力があるんだから
王様の名前を一つ貰ってしまおうって考え方もあるぞ。
　
初めに朱い月のブリュンスタッドありきって考え方だな。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:02

>>532
すまん、言ってる側から誤字った。
確立→確率

混沌確立したら教授最強ﾃﾞｽﾖ

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:04

>>534
科学かよｗ

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:06

さて、朱い月が先代城主なのか、それ以降でアルク以前に千年城を作れるレベルの真祖が生まれたのか、どっちだろうな。
後者ならその時には真祖としての寿命を使い切っていた可能性もあるが。アルクが８００年で生き過ぎだし

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:07

とりあえず、アルトルージュ・ブリュンスタッドという存在はいる

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:08

『朱い月』だと確かアルクは600年振りの城主だったっけか？

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:14

>>539
アルトルージュは普段は空想具現化を使えないらしいがブリュンスタッドを名乗れる以上
何らかの方法で千年城具現化を可能にするんだろう。二段変身とか。
ロアは彼女を不安定と言ってたので自由に使いこなせる訳ではないようだけど。やっぱ二段変身か？ｗ

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:16

となると朱の月は何年前なんだよ…1400年より逝ってそうだな。
下手すると（下手しなくても）ギル様なんかよりずっと古そうな人物だな、ゼル爺

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:16

しかし…ランクと関係ない話してると平穏だよなｗ

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:17

>>541
デイリーメッセージでことさらに
＞普段はそう優れた能力は持たず、空想具現化も不可能だ。
と言ってる辺り、普段じゃない状態なら……とは思う。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:17

死徒を語るスレですか？

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:19

>>542
セイバーが第２魔法を知ってる所をみると、１６００年前か、それ以前にゼル爺と戦ったんじゃないかな

>>543
言っちゃいかんｗ

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:19

ランクかｗ
とにかく朱い月が飛来したのは人類が火を扱い始めた頃だな。
で、そこから最古参＝原始人（神代含む）や、ゼル爺vs朱い月も有史以前とかの説も出た。
ここまでくるとランクにも影響するよな？

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:20

向こうだとゼル爺が1万歳以上になりそうな展開になってるなw
魔術ってある程度文明に比例して進歩するイメージがあるんだが（中世くらいまで）
下手すると農耕時代初期なんかだと文字もろくにないのに魔法使いに至りましたか

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:20

どうでもいいけど、二段変身ってことは
一回目の変身はなんか凄い格好になったりするのかなあ…

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:21

原始人は詳細不明でランク外。
ゼルと朱い月は元々最上級のツワモノ。
　
影響しないなｗ

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:21

幼女
↓
おねえさん
↓
真ビスｋ

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:22

二段変身の意味にも拠る。
三段階一方向もあるが、二段あるだけで変身は一回かもしれない。
はたまた二段が二方向だったりするかもしれず、きのこに油断スキルを見せてはならない。

>>548
でもゼル爺なら俺は納得するぞｗ

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:22

そもそも「月落とし」とはどういう攻撃か？から派生したはず。
まあ、「巫淨」＝「不浄」と同様に、「月落とし」は「突き落とし」の意で
アフガン航空相撲の技であるというFAがついにこのスレで出たわけだが。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:22

ということは平行世界の概念は最初に考えたのは
中国の暇人じゃなく実はゼル爺ってことになるな…

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:23

>>548
まあ、現実に残る魔術の歴史と呼ばれるものを調べると、文明と共に進歩してるな。後は地域ごとに特色がある。
後は時の権力の弾圧で衰退してるか。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:26

ん？ドイツ語の起源って何年くらいだろう？
まぁ、最初からドイツ語で喋っていたとは限らないけど…

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:26

>>553
マテのゼルレッチの項から推測するに、
でっけー石が落ちてくる、らしい。
ゼル爺は力技で押し返して一気に老け込んだとか。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:26

>魔術ってある程度文明に比例して進歩するイメージがあるんだが（中世くらいまで）
神は科学の発展とともに
神秘性の希薄からよわくなっていくとおもうのだが、どうか？

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:28

>>557
マ、マジレスが……(´･ω･`)

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:30

でもどんな学問でも時間がたてば普通は進歩するものだよ？
研究者がいなくなったとかじゃない限り

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:41

>>556
元はゲルマン語だな。
インドゲルマン語からの派生で大元まで辿れば5000年以上の歴史はある。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:42

魔術が衰退した、というのもどういう風に衰退したのか分からんしな。
ひょっとしたら魔術師の能力が衰退してるのであって、魔術という学問は発展を続けてるのかもしれない
アグリッパやロアは凄い魔術師だが、総合的な知識はアルバや凛に負けてるだろうし

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:47

魔術話のついでに玄霧皐月の戦闘能力でも検討してみようじゃないか。
正しくは魔術師じゃないけどな…

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:49

【死に」「たく」「なる】
↓
自殺


ダメかこういうのは？
声より早く動く相手には意味無いけど。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:49

ゴドーワードは誰も傷つけないから論外っしょ。

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:50

「君の・心臓は・動きを止める」とかもできんのか？

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:50

【あなた」「は」「自殺する】とか出来ないのかねぇ。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:52

仮にできたとしても、殺そうとする意思そのものが無いからな、ゴドーワードには。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:52

「貴方は　私に　勝てない」
本編でもあったがこれで式は勝てなかったんだよな。
これ言えばもうどうやっても負けないのか？

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:55

ねーよそんなの。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:56

正しくは「だが、君では私に勝てない」だな
区切り台詞じゃないけど効果はあったんだろうね。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:57

統一言語で紡がれた言葉は真実だからなあ
因果の逆転とまでは言わんが、近いくらいに卑怯な力だ
キャスターの高速神言も魔術限定だがこれに近いもの、という説もあったが

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:58

ああ、たびたび間違ってスマン「だが、君では私には勝てない」だったよ…＿|￣|○

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:59

あれ、石とかにも語りかけられるらしいが、
飛べと言ったらやっぱり飛ぶんだろうか。

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:00

たしか直死の魔眼と同格だった気がする＜ゴドーワード

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:01

>>546
契約以前とは限らないんじゃ。
以後と限定できるわけじゃないが。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:02

となると直死で死が見える可能性があるものは全部あれに逆らえないのか？

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:03

>>575
根源に通じている式の体と同格、じゃないの？

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:03

>>574
どーだろ？飛ぶことが世界として正しいと認められれば飛ぶだろうし
正しくないことならそもそも口にできない気がする。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:05

と言うか統一言語の時は必ず【「○○」「○」「○○」】って感じの書式になってたはずだが。
喋る言葉が全部統一言語になってる訳じゃあるまいに。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:06

アレだ、対ランサーで
「俺の槍は刺さる！」
「刺さりません！」
「刺さるんだ！」
「だから刺さりません！」
とかやるのかｗ

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:06

>>574
語りかけられた石が飛ぶ気になっても石に飛ぶ能力がなければ飛べないんじゃないだろうか。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:09

じゃあ【この石　は　浮かぶ」】なら浮かぶか？
空想具現化みたいに世界がそうすることを肯定するなら無理やり

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:12

ゴドーワードも出し惜しみしまくりだからなぁw
作中で直接使ったのって見えなくしただけだし。

>>582
【ここ」「では」「見えない】で辺り一面真っ暗になったけど、
あれはどうなんだろ？

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:13

>>584
式の主観で見えなくなっただけで実際暗くなった訳じゃないと思うが。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:13

できない物は出来ない。と思うがな。
万物に通用する催眠術師とは言え所詮は言う事を効かせるだけ。
どんな言葉でも亀が空を飛ぶことは出来ないだろ。
　
亀といってもギル様じゃないぞ。

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:15

だけど、この統一言語を与え、バベルの塔を作らせた神って何者？
言語使えれば結果が出せるなら、出鱈目も良いところだ

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:15

人間なら飛ばせることができそうな気はするけど。
橙子さん曰く、無意識でなら浮いてるらしいし。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:16

>>585
最初のは式の目を見えなくした。
で、次は場に語りかけて「何もかもが不可視の世界になった」とある。
ゴドーワード自身もここでは何も見えなくなると言ってる。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:18

某屁理屈坊主みたく、
「このはしは、渡れない―」とか言ったらどうなるんだろうか？
真ん中通れるんだろうか？

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:18

いや、あそこの場面も式の主観だろ。
それに二回目のは対象を決めてないからな。言った本人も見えなくなるのは当然だ。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:18

>>590
統一言語は日本語じゃないから多分無理w

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:20

>>591
式個人に干渉しても効きが悪いから、場に語りかけて
「何も見えない場所」にしたんでしょ？
だから自分も何も見えない。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:22

例えばセイバー相手に【「貴方は」「私を」「攻撃できない」】とかいった場合
セイバーが攻撃する気を失うのか、
それとも（やる気があっても）結果として攻撃できなかったとどっちになるのだろうか？
前者だと思うけど…

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:24

>>587
逆。
元々統一された言葉しかなかった人類が塔を作って天に近付こうとしたんで
神が塔を壊して言葉を乱した。

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:25

>>594
令呪で指図されてんのと似たような感じなんじゃ。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:26

統一言語は人間だけじゃなく万物全てに働きかけられるヘブンズドアーだろ？

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:28

英霊である鯖相手には個人干渉は効き難いかもしれないな。
まあ、最低でも1ランクダウンくらいのハンデは受けそうだが。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:28

>>593
あの言い回しだと言葉の対象は物が見える存在に限られる。
空間や物は物を見ないんだから。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:29

あ〜なるほど、つまり使用回数無限で誰にでも効く令呪みたいなもんか。

…無茶すぎますぜ、先生

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:31

式に対して殺さないじゃなくて殺せないって言ってるので自殺強制とかはできない希ガス

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:32

つまり、実体を持つ者なら人間や死徒、幻想種でさえ逆らえない可能性が･･･

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:35

>>599
んー、でも式相手に語りかけてるなら、一度目と効果は同じなんじゃ？
範囲広がってるだけで。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:39

魔法使いの青子でも人間である以上逆らえないだろうねぇ
魔術師あがりの死徒も人間の延長だろうし。噛まれたのはしらんが
幻想種も年食っただけの動物だと定義したら逆らえる理由が……

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:39

そーいや、年代だけで言うならギル様も喋れて不思議はないんだよな。統一言語。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:40

>>604
魔法使いは根源に強く繋がってるから効きにくいのではなかろうか。

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:43

>>605
つうか、バベルの塔があったのが紀元前６〜７世紀だから、ヘラクレスやメディアも喋れる筈だぞ。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:46

【■■■■」「■■■」「■−−！！】

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:47

「わたしは嘘つきだ」
とか言ったらどうなるんだろうか？
玄霧先生が嘘つきだというなら先生は嘘をついてないことになって
先生が嘘つきでないなら先生は嘘をついていることになって、
……アレ？

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:48

恐らく統一言語は意味が二重になったり（>>590)
矛盾したり嘘だったり不可能だったりすることは言えないんだろう。

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:48

>>609
ﾜﾛﾀｗ

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:50

途中で噛んだらどうなるんだろうw

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:51

その時代に生きてた＝しゃべれる、じゃないと思うんだけど。
橙子さんの例から引っ張ってくると、神が言葉を乱したとあるけど
以前にしゃべれてた人は、神の仕業のあとでもしゃべれるってことになる。
「カタチのある言語を授けた」というのが具体的にどういう行為をさすのかは
不明だけど、それにより世界では統一言語を使えなくなったんじゃなかろうか。
だからこそゴドーワードｽｹﾞｰってことで。

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:52

あまり世界に影響をあたえることを発言しようとすると抑止力が働き舌を噛みます。
「世界を殺…せがぴょっ！？」

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:53

>>613
その時代からバベルの塔の建造時期を跨いで生きてるならそうかもな。死徒とか。
でも英霊の場合はさっさと死んで時間もクソもない座に押し込められた訳で。

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:54

>>609
エピメニデスの矛盾は一応もう答え出てるけどな

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:54

無矛盾な理論体系は自身の無矛盾を証明できないそうだが、単純に
人間以外の理論体系で解決してしまうんじゃなかろか?＜私は嘘つき

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:55

旧約聖書の創世記では言語は本来１つであったとしているけどな
ちなみにバベルの塔は実在していたらしく、ジグラット、もしくはジッグラートと呼ばれたらしい

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:55

みんな聞いてくれ！俺は大変なことに気がついてしまったんだ！
ギルがキャス子に向かって「王が死ねと言ったのだ自害するのが筋であろう」
って台詞があった、これはギルが統一言語時代に生きそして死んだ証だったんだ！！

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:56

>>581
どっかの漫画SEX教本の作者が書いた催眠術漫画みたいだな

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:57

神が言葉を乱した後の世界には言語リミッターみたいなシステムが存在するんじゃないだろうか。
唯一それを突破できるのがゴドーワードだって感じで。

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:58

>>619
そんな技能を大言壮語癖のあるギル様が修得していたら大変な事になりますよ

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:59

我と書いてオレと読ませるのが統一言語の名残だったりしてｗ

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:00

単にその言葉が喋れるってだけじゃなく世界そのものに話しかけるところがミソなんだろう。
それこそ直死の魔眼が同じ場所を切っても意味無いように、
発音・文法だけ真似ても駄目みたいな。
じゃなかったら世界から情報を唯一読み取れるなんて記述があったから
読みつつじゃないと喋れない流動的な言語とか

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:01

もし、
「わたしは――ぐぽっもぎょんウゴッ！ウゴッ！ぼぶぶきもベミョーンゲップアァィィ・・・　―になる」
とか言ったら玄霧先生はいったいどうなるんだろうか？（W

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:01

>>619
な、なんだってー！？（ＡＡ略

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:03

統一言語チャンネルみたいな奴があるんだろう。
NHK教育みたいな。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:03

>>625
そんな統一言語はないだろうから別に何もならんだろうよ。
玄霧先生の話す言葉が統一言語だっただけで
玄霧先生の話す言葉が統一言語に成るわけではない

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:04

>>625
「ぐぽっもぎょんウゴッ！ウゴッ！ぼぶぶきもベミョーンゲップアァィィ・・・」になるんじゃないか？ｗ

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:05

ひょっとして、高速神言って、統一言語を魔術用に圧縮したものなのか？
今の魔術でいう高速詠唱の統一言語版のような。これなら統一言語の崩壊で使い手も消滅する事になるから、現代に残ってない理由も説明できる

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:06

相手が式だったからあの言葉は日本語に聞こえただけで
いろいろな国の人がいたらみな同じ意味の言葉を聞いたのだろうか、
それとも統一言語日本語方言バージョン？

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:12

統一言語で何でもありっぽいから
「Go away the shadow. It is（以下20分後略）」みたいな呪文の意味を
一つの単語で表せますとかかもしれん。
意味あるかいまいち微妙だが

633 名前： 統一言語関西人 投稿日： 2004/06/24(木) 22:15

【ここ】【やと】【見えへん】

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:16

一応、説明だと、
高速神言
呪文・魔術回路との接続をせずとも魔術を発動させられる。
大魔術であろうとも
一工程（シングルアクション）で起動させられる。
神代の言葉なので、
現代人には発音できない。
とあるな。

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:16

>>633
【カタチ」「が」「ちゃうやん】

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:21

呪文・魔術回路との接続が不要というのが卑怯すぎるな。本人の容量を無視して周囲にマナがある限りどんな巨大な魔術でも使えるって事だろ。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:21

【しっぱい」「して」「しもうた】

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:24

ああ、高速神言ってマナ系擬似儀式魔術だったんか

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:31

>>638
士郎だか凛だか忘れたが、Fateでどっちかがマナも魔術回路を通して使うと言ってたな
これを見る限りだと、マナを使う魔術の上限も本人の回路数に左右されるのかね？

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:34

しかし神代の人間のスペックってどこまで凄いんだよ…
世界に接続して情報を読み取れ
統一言語を操り、魔術は高速神言
「」に近いから魔法（みたいなの）も使える？
式の身体能力を無理矢理「」補正だと仮定すれば
身体能力もそれ以上になる？

後半二つは眉唾だが、ともかくこのままのスペックでもって来るだけでカウンターガーディアンクラスだな…

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:36

>>639
SS語らんか？の前スレで俺が書いてたのをコピペしてみる。

＞1日目の士郎の鍛錬でのマナとオドの説明をかいつまんでみた。

＞＞魔力は世界に満ちているマナと生物の中で生成されるオドに分かれる。
＞＞マナ＞オド
＞＞マナを用いる魔術は個人で行う魔術をたやすく凌駕する。
＞＞優れた魔術師は世界から魔力をくみ上げる術に長けている。
＞＞魔術師は自身の体を変換回路にして外界からマナをくみ上げて
＞＞人間でも使えるモノ、にする
＞＞この変換回路を魔術回路と呼ぶ。
＞＞魔術回路の数は産まれた瞬間に決まっている。

これを見る限りはマナを利用するには普通は回路を使うはず。
ただ、上限が回路数に左右されるかは分からん。

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:36

それ位無いとそこら辺をうろちょろしてる幻獣オゴポコ（仮）なんかを倒せないんだよ。

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:36

「」に近いからと言うか当時の魔術は殆ど魔法なんだがｗ

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:41

魔術以外では実現できないことが多かったからな。

…ってこのスペックを見る限りそうなのかと問いたいが

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:42

つまり、現代の魔術師は内燃機関だが、キャスターだけは外燃機関で魔術を発動してると
卑怯どころの話じゃないぞ、それ

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:42

神代の英雄も東洋の学生たちに腕切られたり頭吹っ飛ばされたり
インチキ八極拳でたこ殴りにされたりとロクな目に合ってないがな。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:43

まぁ、魔術に関しては通じない人が多すぎるから卑怯でも無いだろう
聖杯戦争でならの話だけど
もしそうだったらランキング動くな〜

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:45

>>645
そこらの大気中のマナじゃすぐ品切れするだろうから魔力を貯め込む必要があるとは言え反則級なのは間違い無いな。

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:46

卑怯なんだけど、セイバー（抗魔力Ａ）もバーサーカー（１２の試練）もギルガメッシュ（バビロン＋エア）も
みんな揃ってキャスターよりもっと卑怯だから最弱に見えるんだよな。可哀想に。

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:47

とおもったが匣橙子に確実に勝てるだけで後は魔術が意味ない奴らばかりなのに気がついた

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:48

ランキングは動かないだろ。

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:49

ひょっとして、キャスターが魔法使いレベルと言われるのは魔術師のしての技量だけじゃなく、この容量無視という反則能力のせいか？
周囲にマナさえあれば出力上限は無いも同じなんだから、場所によってはゼル爺とだって戦えるかもしれん

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:49

キャスターにとっては他の鯖の壁がでかいからな。
祖の方まで登れたなら優れたスキルも活かせる物をｗ

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:49

周囲にマナが無限にある場所って…聖杯の中で戦うのか？

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:52

もしキャスターが受肉したらオドの許容量どれくらいになるんだろう？

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:53

分からんとしか言いようがないな。
人並み程度でもキャスターならどっからでも魔力を掻き集められるし。

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:55

これで士郎を支配した時にキャスターが現代の魔術師じゃ自分の魔術に抵抗できないって意味が分かったわ
相手が容量無視でマナそのものを洪水のように使うんじゃ、確かに抵抗の仕様がないわな

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:55

>>652
出力上限が無いって言ってもマナが普通の場所に比べて
極端に多い大空洞でも1000程度なんだが。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:56

魔力無限ならといっても魔力がいくらでも使えるだけが第二魔法じゃないだろう
多次元同時攻撃とか

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:57

まあ、マナを利用するよりも他の人間から集めた方が使い勝手はいいだろうな。
放出に上限がないなら元気玉に近いことも出来るんだしｗ

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:57

某姉妹のせいで1000というとやたら低くみられるが物凄い数値だと思うぞ。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:58

>>658
だから必死こいて魔力集めしてたじゃん。
無尽蔵の魔力源である聖杯があれば自分は無敵、みたいな事も言ってたし。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:58

>>661
某姉妹のように最大放出量＝最大許容量とすると某カレーは4000だし

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:58

>>658
それだけのマナを魔術として使えれば十分過ぎると思うのだが？
サーヴァント一体分位のエネルギーだぞ

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:59

確かに自分通さなくていいなら1000だろうが10000だろうが
一度に攻撃できるもんなぁ、しかもキャス子の技量で

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:00

1000は少なくない、ただゼル爺と戦うにはあまりにも心もとない

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:01

>>665
マナの多い大空洞でさえ小エクスカリバー一発で撃ち止めだけどな

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:02

無制限ではあるものの無限や無尽蔵には一歩及ばないって事だな。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:02

まあ、エクスカリバーより消費量でかかったりするが＜小エクスカリバー

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:03

普通の街中なら光弾数発撃てるかどうか、ってところか…。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:04

キャス子は青子ほどじゃないが少量でのマナで最大の効果を出すこともできると思うが
なので1000あれば相当な…子エクスカリバーなんて適当に魔力を放出してるだけに見えるが

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:04

凛のミニカリバーは結局の所魔力をそのまま放ってるだけだからな。
アルバが黒桐いぢめる時にやってたのと同レベルでしかない。
例え1000でもキャス子がキチンとした魔術として扱うなら相当な物になると思うぞ。

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:04

マナが少ないと大きな事が出来ないとなると、ゼル爺も魔術ではキャスター以上のことは出来ないのかな？
なんか、ゼル爺だろうが青子先生だろうが、魔法無しじゃ勝てん気がしてきた。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:06

>>672
光弾1発あたりが魔力100前後。
光弾10発＝小エクスカリバー1発…微妙なラインだな。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:06

>>673
そりゃ魔法あっての魔法使いだろ。

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:07

ゼル爺なら長い寿命と平行世界移動を駆使して宝石をガメまくってるだろ。
凛とは財力が違うｗ

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:10

エクスカリバーがどれほどの消費か分からんが、士郎時代に３発は撃ってるから本人消費２〜３００ぐらいかな
後はどれだけのマナをエクスカリバーが吸い上げていたかで一般のマナ量が分かるんだが、３００以下って事は無いだろうな

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:12

士郎が魔力５で投影やらかしてるから、宝具の魔力消費量と威力はあてにならん気がしてしまう。

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:13

そんなことより士郎のセックルでどれくらい回復するのかしりたい

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:13

某スレで厨くさいと言われても魔道元帥の異名を持つゼル爺の事。
青子と違って普通に魔術の技も凄そうだ。
なにせ弟子を三人とるって言っただけで根源の穴を含む冬木のゴタゴタが
ウヤムヤにされてしまうぐらいなんだし。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:13

>>671
少し違う。先生が上手いのはオドの使い方。
マナの使い方が上手いかどうかは分からんが、魔術師としては３流というからな

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:13

つーか吸い上げてないだろ。
自身の魔力を光に変換する宝具だぞ。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:14

>>678
＞宝具の魔力消費量と威力
宝具の魔力消費量と威力の比例関係は、だな。
通常魔術に比べて。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:16

>>682
む、ゲイボルクは周囲のマナを吸い上げて発動してたから、宝具はマナを吸い上げるものと思ってたんだが
エクスカリバーは燃費が最悪なのかな

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:17

ゲイボルグは吸うから燃費のいい宝具なのかもしれぬ

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:18

ゲイボルクと同じ消費量の魔力を使って魔術で同じ効果を再現するのは難しいと思う。
宝具というのはものすごく変換効率がいいのでは？

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:20

>>686
まあ、言ってしまえばその効果に限定された最高級の魔術礼装みたいなものだしな
名前言うだけで発動するし

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:21

ゲイボルクはエコカーみたいに【自分の魔力】＋【オド】で発動してると思う

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:21

青子は普通の魔術が強いんじゃないか？

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:21

>>677
自己消費７００〜９００くらいはあると思うぞ
鞘持ってない時は一発撃って死にかけたし

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:22

破壊以外は駄目だぞ

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:23

>>690
まてい、じゃあセイバーは一回のエッチで１０００以上を回復してるというのかｗ？
その後バサカ戦でカリバーン、ギル戦でエクスカリバー撃ってまたエッチ、そしてギル戦でアヴァロンとエクスカリバーだぞ

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:25

凛が魔力４００で、士郎の固有結界分を差し引くとエクスカリバー残弾が一発減る。
これ以上はいかんのではと思うが・・・

しかし士郎のセックルで回復すると(ry

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:25

凄いな…ぶっちゃげ自分と違う性の鯖が出ただけで有利だな

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:26

>>688
自分の魔力とオドは同じだw
マナな。

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:26

士郎の精液は大自然のマナにも勝る

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:26

カリバーンは考慮しなくてよさそうだけどな。
作ったのは士郎だし真名の解放もしていない。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:28

>>692
バサカ戦でエクスカリバー使おうとしたときは魔力不足だっただろ

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:29

剣ルートラストギル戦はエクスカリバー３発撃ってる。
凛セイバーは凛のバックアップを含めても２発なのに・・・

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:31

なんか、考え方が違う気がしてきた。同量でもマナとオドじゃエネルギー変換率が全く違うんじゃないかな。
許容量はオドだけで、オドとマナには石炭と石油以上の格差があって、同じ量でもやれる事には巨大な開きがあるのではないか
宝石剣はエネルギー変換せず、そのまま燃料を放水してるだけだから資源の無駄遣いしてるとか
だから許容量が１０００あっても、魔術としてはオド使い切るよりマナをちょっと使ったほうが大きな事が出来るのではないか？

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:32

一回目は凛に横取りされてました。

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:32

>>699
アヴァロン持ってるからじゃね？

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:33

魔力数値変動＜＜展開の都合

おまいら正直考えるだけ無駄ですよ。

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:37

思うに、宝具の魔力って『使用→充填して発動』じゃ無くて
むしろ『規定量充填済み→使用して発動→使用分充填』なんじゃないっすかね？
その方が色々説明がつく。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:39

なんか、凛の十年宝石がどうしてキャスターの攻撃一発に及ばないのか分かったような気がするな
凛がオドを１０年込め続けても、大魔術一発分のエネルギー程度にしかならないという事だな

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:42

確証もないことを堂々と語られても困るけどな。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:43

一応三発分とまではいかないが本当は3発は凌げるらしい。
でも綺麗に相殺して1発だから1発と考えたほうがいいかもな

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:48

10年で十個だから単純計算で一年一個。
込める技術が年々向上しているであろう事を考慮すれば
これから一個分作るのに必要な時間は一年を切るだろうな。

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:52

凛の一年分の努力は、簡易魔方陣で集めたマナと３０秒の詠唱で賄えるのか
そう考えるとオドの効率って最悪だな

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:53

なんか今日はキャス子の評価が上がりそうな勢いだな

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:56

今の凛なら二週間で一個作れるけどな。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:57

>>710
元々現代の魔術師では太刀打ちできない程の存在だからな。
評価が低いのは相手が悪かったとしか言い様が無い。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:58

千万円単位の宝石一個でＡランクの魔術一発は辛いな

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:01

>>713
直撃すれば鯖だって一発で御陀仏なんだがな。
……対魔力Ａとか言われなけりゃだが。

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:01

このオドの使い方が極端に上手いのが青子先生か。
だが、はたして生成量のオドで大魔術が起動できるのかな？　多分マナ使うのは苦手だと思うし
なんか青子先生の基本戦法は小・中級魔術の連射という気がしてきた

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:01

>>712
その超絶魔術を軽々と弾くセイバーも化物だな。
正直、メレムはともかくズェピアと一緒なのは納得いかんぜよ。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:03

このオドの使い方が極端に上手いのが青子先生なわけだが、生成量のオドで大魔術が起動できるのかな？　マナを使うのは多分苦手だと思うし
青子先生の基本戦法は小・中魔術の連射という気がしてきたよ。威力よりも弾数というか

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:04

>>715
いや、やはり先生は大火力が華、と思いたい。
思いたいだけだがｗ

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:05

ふと思ったんだが高価な宝石と傷み物の宝石とじゃなにが違うんだ？
それと籠められる魔力に限界ってあるのか？

720 名前： 715 投稿日： 2004/06/25(金) 00:06

御免、なんかパソの調子が悪いようで、処理がおかしい
二重で同じ内容書いてしまった。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:06

>>719
傷物だとうまく魔力が流動しないとかじゃないか？

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:06

>>719
限界があるから高価なのにこだわってるんじゃねぇの？

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:06

高い宝石だと繰り返し使えるって話だな。
使い捨ての宝石なら10万単位らしいし。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:07

凛は100回も宝石を使いまわすつもりですか？

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:08

凛ならやる。

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:08

じゃあ士郎は、本当は凛に宝石代払わなくてもいいの？

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:09

勘違いしてるヤツがいるようだが、剣ルート終盤のセイバーは投影カリバーンから
大量の魔力を摂取してる。
士郎の数百倍という話だからン千だ。
だからエクスカリバーを何発も撃てた。

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:10

アチャのを捧げて自分のは一生持ち歩くつもりです

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:12

>>727
そんな記述あった？ソース希望。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:15

実戦じゃあ簡易魔方陣書いて３０秒詠唱するのを待ってくれる相手なんてギルさまくらいだぞ。

まあギルさまは鎧その他のため、実質的な対魔力はＡランク。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:18

>>730
対魔力Ａを破れる可能性がある魔術師は存在するのだろうか？

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:19

アオアオはどうでしょうか

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:19

>>730
あれ、ギルの鎧がＡランク魔術を弾いたシーンなんてあったっけ？
イリヤが魔術放ったけど、あれはギルが出した鏡のような盾で防がれたし

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:20

青子でも魔法以外では無理っぽいと思うな。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:21

現代の魔術師ではＡ＋以上の魔術は使えんのか

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:21

>>731
キャスターwith聖杯もしくは黒桜

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:23

>>735
一応、セイバーの対魔力の説明では現代の魔術師では不可能と断言されてるな

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:23

Aランクの魔術師よりさらに上のシエルや１７代ロアなら対魔力Aを破れる？

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:24

魔法使いなら何とかなるかもな

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:24

A+のキャスターですら傷一つ付けられなかったからな。
シエルやロアでも結果は一緒だろ。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:25

>>737
バゼットはＡ＋の魔術師らしいんだがどうか？

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:25

じゃあふじのん…は魔術師じゃないか

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:25

>>738
どうだろうな。オーバーロード使用時のロアなら可能かもしれん
ただ、ロアも不死を追い求めてる辺りからすると、余り戦闘向きじゃなさそうだけど

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:25

>>740
それは魔力だろう

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:26

現代の魔術師には不可能って事はキャスターなら必要な魔力があれば論理上は可能って事だろうか

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:26

枯渇庭園は魔術にいれますか？

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:27

固有結界なら効きそうだな

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:28

>>741
現代のＡ＋の魔術師だからなあ。現代の魔術師で凛の魔術以上の攻撃力が可能かといわれると疑問
実戦向きなのは間違いないんだが、バゼットの魔術はルーン魔術だし

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:28

>>744
シエルのポテンシャルも魔力の話だぞ。

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:29

>>744
対魔力に相対するスキルは魔力放出かな？

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:29

枯渇庭園は魔術じゃないと思うが。

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:29

>>743
ロアは埋葬機関設立者だし、心象風景も魔術の威力を上げるなんていう代物だから
バリバリの戦闘派な希ガス

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:31

>>733
ＵＢＷ編で鎧なしギルが凛の宝石魔術を無効化してる。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:33

ロアが戦闘系だとすると、後は火力だ。セイバーの攻撃より速く大魔術を撃ち込めるかに全てがかかっている
近付かれたら防戦、は無理だろうし。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:33

そういや、対魔力って強化には効かないんだな。
強化された葛木の拳を防げなかった訳だし、現代の魔術師も己の拳を
強化してセイバーに挑んだら傷つけられるじゃないかな？

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:33

>>752
しかし神代の魔術師であるキャスターの魔術すら軽く弾いたからな＞対魔力A
中世の魔術師であるロアには荷が重いかもしれん

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:35

>>755
そこであらやんですよ

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:35

中世は中世で最盛期らしいけどな＞魔術
きのこーｗ

で、ロアだが、魔術起動の速さならキャスターと互角張れると思うな。シエルもだが。
意味のある言葉じゃないんで威力下がるかもしれんが、数紋法は速いぞ。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:35

>>715
>多分マナ使うのは苦手だと思うし
>なんか青子先生の基本戦法は小・中級魔術の連射という気がしてきた

そんな事はないんじゃない？
苦手なのは破壊以外だし、破壊に関する事なら得意なのでは？

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:36

>>756
あれ、魔術の円熟期って中世だと思うんだが。

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:36

>>753
鎧無しでというと、対魔力だけでか？

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:36

>>754
ロアは悪夢補正があるとはいえ大木を両断する一撃を指一本で受け流すレベル。
接近戦ならセイバーじゃ勝ち目ないだろ。

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:36

>>755
それはキャスターを空手でボコる1000倍以上難しいと思う。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:37

>>758
速いというソースは？
水鈴たんのレスとか持ってきたら叩くぞｗ

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:37

＞>>758
待て、威力下げてどうするｗ

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:38

>>761
凛の話によれば鎧以外にもたくさん対魔術武装を身に纏ってるそうだ。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:39

>>762
エクスカリバー持って、魔力放出が可能で、凄まじい技量を持ち、バーサーカーとガチでやり合えるセイバーに接近戦で勝てると？

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:39

>>762
悪夢補正がある時点で問題外だ。
シエルの一撃がアルクを倒せるほどだったとしてもあの夢では結果は一緒だろうし。

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:40

>>762
いや、火力関係ないやん、ソレｗ
ところで、あの黒鍵受け流しはやはり強化魔術かねえ？

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:41

>>766
なるほど、流石はギル様ってところだなｗ

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:42

宝石剣クラスの反則礼装が無ければ魔術で対魔力Ａを倒すのは難しそうだ。

宝石剣はそもそも対セイバー用に作ろうとしたわけだから対魔力Ａを突破できるかも
しれん。
物としては最低でも１４００年以上時を経た代物だし。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:44

>>767
ロアだって最強の真祖の死徒、アルトルージュを返り討ちにして
教会とアルクが手を組まなきゃ倒せなかったような化け物なんだが。

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:45

けどロアも死徒の王たるアルトージュを撃退してる訳だから、相当強いんだよな…。
士郎セイバーは会心の一撃で大木を断てるレベルだから、ロアが紅摩以上の身体能力（強化有り）
を持っていたら、接近戦でもセイバーに勝てるやもしれん。エクスカリバーは接近戦向きじゃないし。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:46

>>771
つまり一度の魔術放出量が1000あれば対魔力Aを破れる？

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:48

>>763
まあ己の拳はロマンで書いたがw、実際は強化した銃火器（重火器）でも通る訳だから、
それこそ、バリバリの実戦派魔術師が、マシンガンでも装備してセイバーに挑んだら、
傷つける事ぐらいはできるんじゃない？

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:48

>>773
魔力放出してない時のエクスカリバーだって斬られりゃ十分痛いと思うんだが

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:49

>>759
俺も自信は無いよ。ただ、Fateで優秀な魔術師はマナを使うのに長けているとあったから、魔術師としては３流の青子先生はマナを使うのは苦手で、使うのが物凄く上手いらしいオド一本でやってるんじゃないかなと思うだけで

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:50

斬撃は大木を断つほど。って書いてある。
弾丸のような。とかと同じ表現でしかないんだがな。
しかも士郎視点。何の参考にもならないって。

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:50

魔力量というよりは存在の格なんじゃないか？
宝石剣は月落としを防いだ、月の王を倒したという破格の概念武装だし。
伝説補正・年代補正だけでも宝具クラス。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:52

>>773
エクスカリバーは移動しながらでも魔力を溜められるし真名も言える。
ギル様相手にそうやってたしな。

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:53

>>779
宝石剣凛が宝石剣に乗せて放つ放出量1000の魔術＞通常凛がフルパワーで放つ放出量1000の魔術？

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:54

>>778
誰視点とかは関係なくて、同じ比喩を使うって時点で
きのこ的にはシエルの黒鍵斬りとセイバー斬撃が似たようなレベルだと意識してるってことじゃない？
単にきのこがノリで書いてるだけとか、ボキャが少ないって可能性のが高いけど。

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:54

アルトルージュって、ロアと交戦したのかな。確か調子に乗ってる新米を窘めに行ったらボコられた、とかだったような
その後にアルクと協会が手を組んでるんだから、強いんだろうが
でもエレイシア状態だと、初代級のはずなのにアルク１人に瞬殺…

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:55

>>782
ぶっちゃけ後者だと思うw
さすがに比喩まで全文暗記してないだろー

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:56

魔力は宝石を通ると宝石の属性に染まるらしいからな。
宝石剣経由した魔力は凄いのかもしれない。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:57

>>783
まだエレイシアの体が完全に死徒になりきってない、もしくは死徒になりたてだから
ポテンシャルを出し切れなかったとか。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:58

>>772 >>773
俺もロアは埋葬機関の設立者だし天才魔術師だから
セイバー圧倒しても無問題だと思ってたんだが、
シキロアの戦闘スキル思い出すと自身なくなってくるorz

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:59

つーか宝石剣って限定礼装であって概念武装じゃないだろ。

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:01

>>786
そんな事も無いだろ。街１つが全滅するだけの時間はあったわけだし、それだけの犠牲者からエネルギーを吸い上げてるんだから力は十分だと思うぞ

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:02

>>787
天才魔術師だから英霊級の騎士王に接近戦で勝てるってのもわからん理屈だなあ。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:02

>>776
いや、エクスカリバーは痛いだろうが、接近戦では真名を発動できないから、
その真骨頂を発揮できんだろう。エクスカリバーは溜めが大きいから、
接近戦で使うことは自殺行為と本人も言っている。

>>780
できんことも無いがそれでも隙が大きいんだろ、ギル戦ではエアを防いだときの虚を
上手く突いた感じ、セイバー自身上手にやらないと避けられる、って言ってるし。
まあ、必殺技の名前叫びながら突進していく時点で、避けてくれ、と言ってるようなもんだろ。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:02

広義の概念武装ではあるようなないような＞宝石剣

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:02

>>788
でも、宝石剣に何らかのプラス効果がないとすると、
凛は放出量1000の魔術で耐魔力Ｂを持つ黒セイバーに挑もうとしてたことに。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:04

特技の限定されてる魔術師だの能力者だのって
一度ネタが割れると手強さが確実に落ちるから
シエルロアは瞬殺されたのでは無いかと夢想してみる。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:06

「概念武装―――？　それって、決められた事柄を実行するっていう、固定化された魔術品の事、だっけ？」
　
「ええ。物理的な衝撃で相手を打倒するのではなく、概念―――魂魄としての重みで相手を打倒する魂砕き。
　貴方にはその中でも特殊な、遠坂に伝わる短剣を投影してもらうわ」
　
　
概念武装らしい。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:07

設定見る限りロアもシエルみたいな戦い方するタイプでしょ
どちらが勝つかはともかくセイバーがロアと戦うなら
別にエクスカリバー使う必要なんてない気がする

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:07

>>789
初代はそこれこ街一つできかない位の人間を食い潰した、とか。
アルトージュが成敗しに行ったり、教会がアルクと組む位だから
かなり無茶やったんだろう。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:09

>>793
>――――宝石剣ゼルレッチ。
>　それは無限に列なるとされる、並行世界に路を繋げる“奇跡”。
>　この剣の能力はそれだけ。
>　わずかな隙間、人間など通れぬ僅かな穴を開け、隣り合う『違う可能性を持つ』世界を覗く礼装。
>　そこには魔力を増幅する機能もなく、一撃振るう度に千の魔力を生み出す力もない。
桜シナリオより。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:10

どっちかつうと、シエルもロアもエクスカリバーを封殺する戦い方するだろうな。
流石に火力は無視できんから。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:11

これで蓋を開けたら、ロアは２７祖にも届かない半端者なので、霊格の問題で鯖を傷付けられません、とかだったら笑うｗ

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:11

>>794
アルク相手に１７代ロアの魔術は全部無効だろうしな。
アルクもバサカ同様、一度くらった攻撃には耐性持つから。
ロアに残された手段は単純に死徒としてのポテンシャルと埋葬機関の技能による格闘戦しかなかったはず。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:11

エクスカリバー使う必要がないというか風王結界の方がはるかに有利だｗ
100年単位の幻想種なら打倒できる威力に飛び道具として使えば真空の渦になる。

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:13

>>800
格の問題だったらアルクの死徒であるロアを超える奴はそうおらんだろう。

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:14

対魔力Aであるセイバーに生半可な魔術は通じない、しかし強化した攻撃は通る。
だったら己の拳で挑むしかあるまい！！…と俺は思うわけですがどうしょう？

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:14

ところで、アルクの記憶を改竄した上、一度喰らっておきながら耐性が当てにならないアインナッシュの魔術ってAランクどころじゃないかもな。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:15

能力の問題じゃなくて、存在の重みだろ？

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:15

>>790
死徒の体に強化魔術を掛け、得意の稲妻魔術で牽制を加えつつ埋葬教室式戦闘術で戦う。
セイバーを真正面から屠れる可能性あるな。

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:15

>>804
埋葬機関直伝の殺人拳法とかあれはそれでもいいんだけどなｗ

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:16

>>805
逆にそれのみに特化してると言う見かたもできる。
現に意識操作破られたらあっさり負けてるし。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:17

>>805
もし、アルクの耐性がＡランクを防ぎ切れない、とかだったら？
実際、Ａランク魔術を無効とすると、先生に勝算がある理由が説明つかなくなる
わざわざやって欲しくない事（魔法）を分けるくらいだから、この勝算は魔術でのものだろうし

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:18

>>808
対城レベル体術「ナルバレック流埋葬拳」とかだなｗ

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:19

>>809
かもな。てかそれを似た能力で打ち破るレンパパもやべえよ。その分身のレンも（ｒｙ
正直、アインナッシュならセイバーだろうとバーサーカーだろうと聖杯戦争のこと忘れさせて食っちゃ寝生活に叩き落とせそう。

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:19

いや、普通に魔法込みだろ。

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:20

>>810
その「やって欲しくな事」があるからダイヤが７；３なんじゃないのか？

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:20

>>807
その辺の戦闘術って年月とともに磨かれる物じゃないのか?
埋葬機関設立当時にその辺のスキルが十分なレベルにあったかどうかも疑わしいんだが。
そもそもロアは学者系だし。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:20

>>810
そもそもアルクに対魔力があるって情報がないしな。
存在の位階は高いし頑丈だし無くても困らないと思うのだが。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:21

対魔力は不明だが魔術に対する抗体はあるぞ。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:21

>>814
７：３で勝てるけどやって欲しくない事をされるかもしれないのでやりたがらない。
だな。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:21

だからあらやんに拳を魔力で強化する方法を教えろと（ｒｙ

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:22

>>800
霊格の問題なら、魔術回路の少ない錬金術師が研究の果てに死徒に成ったズェピアが一番問題なんだが。
しかも大体５００歳だそうだから年月経過による神秘補正も見込めない。
同ランクのセイバーにダメージ与える手段がないんではないかと。
というわけで、こんなの提案。

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ=ｽﾞｪﾋﾟｱ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:22

>>817
対魔力は打ち消しであって抵抗力とは別物だな。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:23

ふとオモタ。対魔力も何も、アルクって少なくとも800年生きた精霊ですよっと。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:25

位置間違えてるぜ

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ｽﾞｪﾋﾟｱ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:25

>>820
おまいがズェピアを過小評価してるようにしか見えんぞ。
よりによってハサンと同位かよYO!

十三位にのし上がったこととか無視か。あとメレム=セイバーも根拠あるのか？

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:26

>>815
> 私は異端審問を特化させた機関の立案者であり体現者である。
> 彼らは、ともに堕ちた真祖を敵とする協力者として私を信用しきっていた。
立案者であり体現者、だから埋葬機関作ろうって言い出しただけじゃなくて
実際にロア本人が死徒を退治していたんだろう。

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:26

>>820
シエルとイコールか。
うーん、もうちょい強いイメージもあるけど、そもそもズェピアの
戦闘能力自体がいまひとつ分からないからなぁ。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:27

400年経過した名刀は魔術的な細工なしでも結界切れるんだが。
５００年。それなりに経年補正あるんじゃない？

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:28

>>825
それが接近戦で強いと言う証拠にはならないだろう。
魔術を駆使して戦ったと見る方が自然なのでは？

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:28

ハサンなんて言峰にすら通用しないレベルのダークと
心臓なくなってもなんともない相手には意味の無い妄想心音しか攻撃手段が無いのに…。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:28

>>821
アルクって、抵抗に失敗する事はあるのかな？
病気への抗体も弱まったりする事はあるし

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29

>>825
ロアシエルの言い回しを見ると埋葬機関の体術は身に付けてないように見えるぞ。
１８代の方はあのザマだし。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29

ふとオモータ。
ズェピアが疑問視されるのってメルブラで負けたからだよな？
それに文章が伴ってないのが問題なんだけどさ。このとき志貴は殺人貴に近づいてるそうだが。
それと、ズェピアの評価の低さのもう一つの理由として死徒シオンの低さか。これも時期によって変わるが、最終段階（Kルート）ならもっと上でもいいと思った。
荒耶と同じぐらいには。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29

魔術なしで１００ｍ７秒で走れる言峰を「すら」っていうな。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29

ふとアルバがメルブラに出てきたら超必は
「ﾘﾋﾟｰﾄ…ﾘﾋﾟｰﾄ､ﾘﾋﾟｰﾄﾘﾋﾟｰﾄﾘﾋﾟｰﾄﾘﾋﾟｰﾄﾘﾋﾟｰﾄﾘﾋﾟｨｨｨｰｨｨｨﾄｫｫｫｫｫｫｫ!」

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29

>>824
１３位の祖だっただけじゃ凄みが感じられませんぜ。
それに成り上がりシステムにも奇妙な疑問点があるし。

メレムは悪魔らしい魔獣を４体も持ってるならセイバーと同位でも問題ないっしょ。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:30

>>833
あのレベルでは「ごとき」だよ……

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:30

>>828
魔術一辺倒で死徒を倒すのは難しいと思うが。
凛がバリバリの肉弾派と戦って勝てないのは葛木が証明してるし。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:30

>>829
まさか、本気でアサシンが言峰を倒せない、とは考えてないよな？

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:30

>>832
あの時点だとノーマルシオンなんだよな。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:31

>>833
周りに人外多すぎなんで勘弁してください、同じ人間でも愛戦士とかしかいないし

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:31

>>830
ヘロヘロの時に志貴でも対抗できるネロの魔眼くらってたような

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:31

>>834
それ、効かずに負けそうな不吉な響きだぞw

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:31

>>835
魔獣（兼悪魔）を四体引っさげて歴史は四桁積んでるメレムをセイバーと＝か？
それはなんぼなんでも無理がある気がスル。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:32

無理あるか?
眷属とは言え死者同然の木に殺されるレベルの神秘だぞ。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:33

メルブラにアルバが出れば、最初の始動で100%、そのあと「リピート×∞」を一回5%で出来そうだｗ
強ええよ(；´Д｀)　ゲーム的に。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:33

メレムは真祖直属の死徒だし、生きてる年数も長いうえに
ほっとけば生きたまま神になったくらい信仰されてたから神秘性で言えば相当だ。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:33

>>832
そこなんだが文章からは全然強そうに見えないんだよなあ。
普通の吸血鬼になった途端に、あれれ？・・・って感じだったし。
それにズェピアを前にした志貴はいきなりの展開に焦ってるだけに見える。
殺人貴に至ってはその片鱗も見せてないようなんだが。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:33

死者同然の枯れ木…？
マテお前はアレを何だと（ｒｙ

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:34

>>837
程度によるだろ。
葛木はキャスターに飛び道具は予め潰しておけ、
なんて指示も出してる。

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:34

アインナッシュは一本のみ。
後は全部アインナッシュの眷属でしかない。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:35

アインナッシュは無数の眷属である木々も丸々含めて一つの幻想種だと思うんだが

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:36

>>847
そりゃ格ゲーだから描写なんてないさｗ
けど台詞は信用できるよな。だからまあ青子先生の台詞も当てにはなるし。
格闘パートから殺人貴の片鱗見えたらおまいはネ申。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:36

>>837
摂理の鍵で殺してたんじゃないの？
シエル謹製の黒鍵で雑魚死徒６回は殺せるんだし、ある程度の実力があれば普通の死徒は恐れる必要はないだろ

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:38

一応アインナッシュの森は現代の歴代英雄級の人間が挑んで膝折り続けたそうだが。
あと言峰クラスなら十把一絡げでその死者同然の木のオマンマな。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:38

>>843
悪魔を４体持ってても有効活用できてないんじゃなあ。
アインナッシュの特性知った上で、そのただ中にカモみたいなデッカイ鯨出すのはどうよ？
しかも鯨殺された途端にシエルに肩借りなきゃいけない状況に。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:39

さつきルートにおける真ロアはぶっ壊すだけが取り得の青子とは違った、「頭の良い」魔術師……らしい。
まあ、人気投票ソースだが、無根拠よりは説得力があるだろう。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:39

>>854
台詞もなしに一晩で全滅してる40人の内の一人だな＞言峰

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:40

そりゃ数が違うからだろ。
物量作戦はいかなる戦術にも勝るからな。

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:40

>>855
セイバーが同じ条件でもっとまともな行動が出来るかまったく分からんが。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:41

そもそも戦闘描写のほとんどないｽﾞｪﾋﾟｱをまともに評価しようとするのが
かなり厳しい話なんだな。
現段階では分割思考は強さに入ってるんだっけ？

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:42

>>852
ん？タタリでない吸血鬼ズェピアがメルブラ上で強いと評価されたことなんてあったか？
それとリアクトの青子の台詞はソースにならんで既にFAだ。

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:42

入ってない。ロアの頭脳も入ってない。もちろんシオンも入ってない。
でも凛の機転とかは入れてるらしい。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:42

>>855
あれが手持ちの中じゃ一番有効だったのかもよ。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:42

>>859
アインアッシュにはセイバーの方が相性良いんじゃないかな
エクスカリバーで正面見渡す限り吹き飛ばせるし。高熱の余波であたり一面大火事に出来る

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:42

>>861
> それとリアクトの青子の台詞はソースにならんで既にFA
いや、これ初めて聞いたんだが

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:43

入ってねーよ

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:43

>>859
行動の比較なんてそれこそできんでしょ

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:44

>>861
志貴のセリフが少しと、あとはズェピア時代から祖であったという点かな＜評価

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:44

>>864
回数制限アリだぞ。直径意五十キロの森を殲滅できるか？
それに一回でもすれば全方位から危険認定で喰われる。木だから斬っても無問題だしな。二発目打てるかどうか怪しい。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:46

>>865
数スレ前の話だ。
あの草原に立てるのは展開上の勝者であってゲームの都合の極みということ。
青子の前にはヒスコハだって都古だって立てる。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:47

>>869
別にエクスカリバーだけで殲滅せにゃならんということもないだろ。
対城レベルの攻撃なんてどれもそれなりに消耗しそうだし。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:47

>>861
>それとリアクトの青子の台詞はソースにならんで既にFAだ。
何時の間にそんな事に？
なんか理由あるのかね？

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:47

>>870
まずそれが間違いなんだが。シリアス時空とギャグ時空を混同してしまってる。
まじめ路線のやつはそれぞれまじめな話だ。あんばーと同じレベルで考えてしまってるな。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:48

>>869
危険認定されるとも限らないんだよな。
メレムの広範囲攻撃で周囲の木をなぎ倒して焚火した時も襲ってこなかったし。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:49

>>870
ズェピアはタタリにならなくても強いとか埋葬機関は化け物とか
魔法使いは青子以外は既に人間じゃないとか第六法は魔法使いを殺すらしいとかも
全部無視ですか。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:49

>>869
全方位から襲われるのは分かってるよ。
ただ、セイバーに限らず、英雄は大体において乱戦に強い。アーサー王は１度の会戦で敵中に踊り込み、５００の敵騎士を倒したという話もある。だからこの点ではシエルやメレムとは比較できないと思う。
あとはエクスカリバーが運良く本体を捕らえられるか否かだな。この辺は運だから倒せるとは言わない。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:49

>>781
ま、セイバーにアインナッシュは無理ってだけで。
ランクでもそうなってるから。

で、メレムがセイバーレベルか、ってのが発端なんだが。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:50

>>870
それってタタリ効果があるからだろ？
そも、ヒスコハやらが他の面子とガチできるように敵役にタタリを持ってきてるんだし。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:51

>>876
汝は
＞木だから斬っても無問題だしな
は無視ですかorz

騎士は斬られたらダメージだが奴らお構い無しぞ。それに騎士は両手両足持ちだが木はさにあらず。

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:51

>>877
あー、ランクで上＝勝てない、じゃないってことは
一応分かってるよな？

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:52

>>880
いやそりゃ判ってるが、依然としてそういう結果になるんだからってこと。

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:52

>>868
その志貴の台詞を抜き出してくれ。
俺は志貴がズェピアを評価してた覚えがない。

ズェピアがタタリとなる前から祖だったということを、セイバーとの比較材料にするのはどうかと思うよ。
それだけじゃ死徒２７祖の１３位ということしか判らないし。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:53

>>879
あんな木、セイバーの魔力放出込みの一撃で簡単に幹ごと砕けると思うが

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:54

>>883
どんな木か見てきたのか

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:54

>>883
根拠（ｒｙ
密度とかもな。なぜ言峰クラス一個小隊があっけなく潰れたとおもうとる。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:55

>>879
言峰クラス十人で複数の木を粉々にして倒せるんだから問題ないだろ。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:55

っていうかさ
青子の台詞は「あなた、タタリ（？）になんてならなくても十分凄いじゃない」だけ？

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:55

根本的疑問。
アインナッシュ本体はともかく、
有象無象の吸血植物の攻撃って鯖に有効なのかな？

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:56

みんな自分の思っていることを適当にいってるだけっぽいので
今日も決まりそうにないですなあ。

>>876
実在の逸話を引っ張ってくるのって、ここではどれだけありなんだっけ？

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:56

セイバーの魔力放出やギル様の鎧には通じそうもないな。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:56

>>888
受肉鯖には有効だと思う。
あとは霊格の問題。

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:57

>>876
それ以前に、１VS多数は乱戦とは言わん。
それに、50kmに生い茂る木は500じゃきかないだろうし。
あと、結局セイバーは反乱軍と戦って致命傷を死んでる訳だから、
英雄だから大勢相手にしても大丈夫では無いと思うぞ…。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:58

千年物の魔獣でも食われるんだから鯖にも普通に効くだろ

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:58

セイバーとギルの弱点は受肉状態だからな。
鯖同士なら問題にならなかったが、Fateから手を伸ばすと……
この二人、上位鯖連中と同格やあるいは下位と同じあたりに下げてもいいと思うが。総合的に。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:58

>>888
まあ、凛の強化ナックルでも当たるから。
最低でもそれクラスまで行ってるなら効くんじゃね？

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:59

>>894
……は？　ネタか?

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:00

>>888
無効とする根拠がたいしてない。

そもそも鯖の実体化時にどれだけの攻撃なら効くってのも
本当は曖昧なのよ。
とりあえず凛の発言を参考にして進めてるけどさ。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:00

ズェピアはノベルパートで判断できないなら格闘パートで判断するか？
幸か不幸か同じ27祖のネロ教授は月姫本編の描写と比べても遜色ない出来だ

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:00

>>894
何時からセイバーは受肉したんだ？

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:01

>>898
無理に決まってる。
何をどう評価するってんだよ、あれで。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:01

>>896
君の起源は「停滞」
でかい弱点だぞ。それ。まじでFateでは表に出なかった欠点だ。

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:01

>>893
問題は実体化してるかどうかなんじゃないか？

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:02

>>898
攻撃方法の見た目くらいしか参考にならない（それもどれだけ信用できるか…）
範囲、スピード、威力この辺は好きに設定していいのか？

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:02

ズェピアは普通に強いんじゃない？
魔術師の本拠地の一つの頭張って、魔術回路少ないとはいえ、他人の知識を吸収できる、
エーテライトを所有、アルトージュがその技術を認め、契約を結んだ位だし。

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:02

>>900
おおよそ、あんな攻撃するんだろ？
マントとかカットとか

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:03

とりあえず、マントは硬質化するらしい。
あれも何かの古物かもしれないからなあ。こういう情報に限ってあとから出て（ｒｙ

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:03

>>901
いや、欠点を火力が補って余りあるタイプだろ。どっちも。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:04

>>904
学者としての魔術師性能と強さは直結せんだろ

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:04

>>905
速さとか威力とか身体能力とか再生能力は？

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:06

>>908
えー、だって作中に出てくる優秀な魔術師、皆強いしw

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:06

>>907
いや、本編では相手が鯖ばっかりだったり宝具だってりで表面化してないだけ。
銃で頭撃たれたら死ぬぞ。

そして懐かしきセックルシーンがソースに持ってこられるとｗ

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:06

ズェピアはセイバーにダメージ与えられるのかという点はどうする？

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:07

>>911
受肉してても人間ではないんだが、死ぬの？

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:07

>>910
おいおいｗ

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:07

つーか鯖が神秘性のない攻撃を無効化した事例が一度もないから
○○にダメージ与えられるの？みたいな事言われてもなぁ…

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:08

>>912
直接攻撃は不明。効くとも効かないともいえないが
まあ魔術が使えるなら問題ないだろ。

あれ、使えないんだっけ？

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:09

首と心臓を破壊されたら死ぬ、鯖でも。
ただ受肉するってのは肉体を手に入れるわけだ。脳破壊されたらさすがに死ぬと思うが。シエルだって死ぬんだし。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:09

ズェピアが考察不能だからと言ってもあの位置は高過ぎだろうよ

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:10

>>918
そりゃ祖を過小評価し過ぎだろうよ。

ほんと

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:10

>>916
いや、ズェピアは魔術使える。ただアトラスの錬金術師なんで回路少ないだけだ。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:11

受肉した鯖と実体化してる鯖って、霊体になれない以外
あんま違いないと思ってたんだが、違うのかね。
ちなみにセイバーって霊体になれないだけで受肉してないよな、別に。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:11

>>918
考察不能なのになんで高すぎとわかるのさ。

まあタタリだけにしてズェピアは外した方がいいかもしれないな。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:11

回路の数
シオン＞鮮花
ズェピア＞鮮花
ネロって何本だ。再構成しまくりで……無制限？

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:11

少なくとも鯖に魔力や神秘を帯びていない通常攻撃が有効だった例は無いと思うのだが。
必ず宝具で殴るなり魔術強化なりしてた筈だが。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:12

>>921
ぶっちゃけ、まだ死んでない。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:12

>>919
むしろ祖が過大評価とも思えるがな。メレムとか。

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:13

>>924
使った奴自体ほとんどいないしな。
強化なし葛木パンチくらいか。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:13

士郎はナニでセイバーを出血させたわけだが。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:13

>>924
通常攻撃が有効だったことが無ければ無効だった事も無いのが問題

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:14

>>924
「魔力や神秘を帯びていない通常攻撃が有効だった例は無い」
のではなく
「魔力や神秘を帯びていない通常攻撃を行った例は無い」
ってことでは？

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:14

祖ってのは型月世界でも扱いが破格。きのこが過大評価すればそれは過大評価にあらず。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:14

>>922
タタリこそ考察不能だろｗ

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:14

>>928
エロゲですからw

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:14

>>925
でも肉体ごと召喚されてる訳じゃないだろ。
魔力切れで薄れて消えるし。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:15

>>931
きのこがメレムやズェピアをいつ過大評価した?
アルクの自慢話はよく聞くがｗ

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:15

セイバーは破瓜で痛み（ダメージ）を伴ったそうだが！

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:16

>>926
山みたいな巨体で一撃で地面にでかいクレーターあけるような化け物と
それと同レベルの魔獣3匹に勝てる鯖はいないと思うんだ

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:16

>>931
主人公補正＆きのこ補正は勘弁

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:16

>>928
魔力供給の一環だからナニが魔力帯びてたんだよｗ

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:17

>>936
真祖だろうと英霊だろうと死徒だろうと混血だろうと一緒です、多分w

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:17

そうか！士郎は己のナニに強化の魔術をかけたんだ！！
ちょっとでも逞しく見せたいと思った、悲しい男の性だったんだ！

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:17

純な少年の色欲はアーサー王の守りすら貫くか……

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18

4匹いても1体しか詳細が分からない上に
それがやられたらグロッキーじゃ弱いといわれても仕方ないだろ。
　
つーかこいつも情報不足でお蔵入りじゃないか？

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18

祖についてはどのくらいってのはわかりづらい部分があるからな。
まあ十位以上は別格（細分化すれば更に五位以上は別格か）
あとの情報は実は大してない。
……そうだな、真祖の姫狩りを行おうってくらいだから
まあそれほど弱いってことはないと思うが＜下位祖でも

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18

>>937
そりゃ飛躍し過ぎだろ
それにメレムが鯨をダメにしたのを忘れたわけでもあるまい

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18

>>943
グロッキーっていうか片足なくなったから歩きにくいだけじゃなかったっけ

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:19

>>937
一撃で地面にでかいクレーターあけるような生き物なら
ライダーも飼ってるけどな。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:20

>>944
最初の真祖狩りは10位に頼んでたけどなｗ
二回目の予告編では6人がかり。しかも一人は裏切り者ｗ

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:20

>>947
つまりメレムはあの竜に匹敵する防御力を持つ天馬と同じ格の魔獣を四体持つと？
まあ、持っててもいいがな……

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:21

>>948
6人ってのは六王権がらみの選択じゃないかな

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:22

>>944
初代アインナッシュはじめ多くの死徒を狩ってきたアルクの
ネロに対する初期戦力評価こそが祖の平均レベルだと思うが？

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:24

>>949
いや流石にそれはないだろ

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:24

>>951
＞アインナッシュ
突っ込んだ、記憶改竄された、助力請う、ぶっKOROSU

＞ネロ
創生の土勘違い、食われかける

＞ズェピア
……は志貴（とシオン）に任せたか

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:25

てか祖を六人って言ってもな、トラフィムがアルク狩るとか言った瞬間メレムが張り倒しそうだぞ。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:25

>>949
メレムが何年生きていたかによるな…。
セイバーによると、天馬自体は、そう強力な種ではないらしいが、
それでも神代から存在していると、竜種に近づけるらしいからなー。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:26

>>951
アルクってアインナッシュ以外の祖をってるんだっけ？
そのアインナッシュにしても一回目は負けたようなもんだしなあ…

まあロアは狩ってるか、一応。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:27

>>954
南京錠もいたしなw

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:27

>>955
メレムじゃなくてメレムの魔獣（悪魔）の年齢のほうが重要なんじゃ。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:28

まあ、二十七祖なんだから弱い訳はないんだ。
下位の祖はやられたりしてるけど、
それは教会が「手段を選ばないから」ではないか。
アルクも言ってるが魔物の天敵は「人間」だしな。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:28

>>953
いや、肉体面の話だろう＞ネロの初期戦力評価

何しろアルクは大抵の攻撃に耐性持ってるから相手の攻撃レベルは通常考慮しなくていい

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:29

>>955
ライダーのペガサスはオリジナルだしな。

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:30

２７祖＝弱いの代名詞じゃねえｗ

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:31

三千年生きた末にエクスカリバーで吹き飛ばされた天馬

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:31

前もスレが終盤に差し掛かるとセイバーの破瓜の話になったよな。
ガマン汁が魔力を帯びていたでファイナルアンサーだったと思うが

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:31

まあ、基本的に祖はやられ役だから割を食うのは仕方ないんだがｗ

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:33

もしキャスターが処女だったら、物語は……ああ、いや強化があるか。
となればライダーのを貫けずに欝な慎二。にや、と笑うライダー。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:34

エクスカリバーは人の願いを星が鍛えた神造兵器だ
いくら3000年級の高位幻想種とはいえ魔獣なんかに負けはせん

エアには力負けしてましたがなーorz
アンリマユには黒化されてましたがなーorz

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:34

HFルートではエクスカリバーに突っ込むと
わかってて特攻させられてたよな。ペガサス。
ペガサス「いやあ、正直勘弁して欲しかったですよ。」

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:36

星が鍛えたはエアの世界を切り裂いたと同じぐらい誇張臭。がする。
あとメレムは人の願いを形にする歩く聖杯みたいなもんだ。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:37

両断されなかっただけマシだろ(w

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:39

エアも出力全開じゃないと人っ子一人殺せないしなー

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:39

>>970
次よろ

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:40

メレムは上位鯖に勝てるのかどうかすらも疑問になってきたな。
でもまぁ描写や資料そのものが少ない。
いっそワラキアともどもランク外にしたほうがいいのかもしれんな。

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:42

ペガサス「お母さんはシャ○ンスパークよろしく
直前で飛び降りでもすれば問題ないでしょうし話を振ってきたシロウとか言う
小僧にいたっては別に失敗したって自分は無傷ですよ。結局とどめも例の小僧でしたしね。
お母さんの色ボケにも限度って言うものがありますよ」

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:43

っと、踏んでたか。
今立ててくる。ランクは現状維持だな。

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:43

>>973
いやなんでそんなどこからともなく変な結論になるｗ

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:43

>>973
メレムは相手が悪過ぎただけでは、27祖としてのランクも、
アインナッシュ7位、メレム20位、と結構離されてるし、
10位以内は通常の概念では太刀打ち出来ないらしいし。
そもそも上位鯖でもアインナッシュに太刀打ちできるかどうか怪しい。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:45

少なくとも教会的にはシエルよりは使える事になっているんだし
弱くはないんだがな。上位鯖はアレでバランスがよかったり
一芸を持っている奴らばっかだから

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:45

なんでこの流れで
> メレムは上位鯖に勝てるのかどうかすらも疑問になってきた
なんて結論が出てくるんだ…。
あとメレムは殺人貴に確実に勝てるというレアキャラだ。

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:46

>>977
アインナッシュに勝つには上位鯖クラスじゃ無理だろ。
最低でもギルやセイバークラスでないと。
だがメレムはなあ、何かどうとでもなりそうな気がするんだよな。

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:47

>>979
最後の行は納得しかねるな
なにせ自己申告

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:47

忘れてるようだが、GOBほどじゃないにしろ、メレムはコレクションもあるんだが。

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:47

メレムは精神がガキだからむらっ気が強いんだよな。

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:48

＞メレムコレクション
持ち歩けるのかよｗ

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:48

>>982
メレムはギルと違って出し惜しみまくる希ガス

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:49

>>984
幾らかは持ち歩くんじゃないのか？
お気に入りとか、目的にあったものとか。ソロモンの指輪とか。

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:49

ネロに言わせれば限定解除が自分に勝てる事だってありえん話だったしな。
どこまで殺人貴の事をわかっているのか正直怪しい

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:50

>>984
普段つけてる指輪もシエルの時間止め指輪とか橙子の気配消せる指輪みたいに
なんか凄い効果ありそうだが

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:51

あの台詞は、
遠隔会話してる＝本体が志貴の近くにいない＝絶対殺せない説もあるんだが

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:52

>>988
ま、実際に出てきてない時点で考慮外だな

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:53

結局よくﾜｶﾗﾝというお馴染みの結論に

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:55

メレムは描写だけで考察するなら鯨と司祭が戦力だな
本体はなんか根性ないというか虚弱っぽい

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:55

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1088099359/
　
次スレでつ。
確かにテンプレ長かったな……どっかにスペース借りて張るか。

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:57

というか直死の魔眼で絶対殺せないってどういう状況だ？
夜の真祖だの現象と化したタタリだのの面子に匹敵するほどの
不死性があるとはとても思えん。

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:59

>>994
一番簡単な解釈は>>989だな。

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:59

アインナッシュ喰ったのも鯨だっけ？

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:00

絶対に殺せないんじゃなくて
絶対に勝てないって言ってた気がするんだが

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:00

とりあえず魔獣１匹殺られただけで相当取り乱してるな
志貴に殺せないというのは状況考えてもただのハッタリとしか思えん

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:01

>>998
あの状態になって冷静にいられる奴はいないだろ

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:02

絶望的なまでにあなたには私を殺す手段がない、見たいな言い回しだったと思う