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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:43

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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過去ログ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:44

暫定ランキング

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:45

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:46

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:48

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:48

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:49

魔剣

騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:50

鯖の対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:51

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:52

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:53

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:53

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:54

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。


その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:55

　　　　　　　　　　　　　　筋力　　耐久　　敏捷　　魔力　　幸運　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　　 B
アーチャー(エミヤ)　　 D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　？？
桜ライダー　　　 　　　 B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　A+
キャスター　　　 　　　 E　 　　　 D　　　　C　　　　A+　　　 B　　　　C
佐々木先生　　 　　　 　C　 　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　　？？(―)
バーサーカー 　　　　　A+ 　　　 A　　　　 A　　　　A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　 　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　　　B　 　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　　C
黒セイバー　　　　 　　　A　　　　A　　　　D　　　　A++　　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　 　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A+　　　A++

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:56

暫定年表（？）ver.3.0

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー、キャスター、バーサーカー……紀元前2000年頃
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ、ゼルレッチ……詳細不明
アルクェイド……西暦1100年頃
アインナッシュ……西暦1100年〜西暦1200年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃

臓硯、荒耶……西暦1800年頃

16 名前： 1 投稿日： 2004/03/17(水) 06:58

とりあえずテンプレはこんなものか

前スレじゃらっきょ勢の話だったね
それに黄理や紅い鬼神の人などを加えて話していきましょうか

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:00

>>17
お疲れ〜。んで紅摩について、纏まってるものを。


某赤い鬼神の人について

・精霊の一種ともいえる鬼そのものっぽい為に、
基本スペックはFateステタスで平均Ｂ前後。
・但し、宝具、特殊能力などの関係でサーヴァントを打倒しうるかと考えると、
必ずしもそうではない。むしろ負けそう。

保有特殊能力：灼熱(詳細不明)

18 名前： 17 投稿日： 2004/03/17(水) 07:01

何で自分にお疲れなんだ…orz

>>1
お疲れです。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:03

現段階暫定順位

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

両儀式と刀式と殺人貴はまだ保留ということで

20 名前： 1 投稿日： 2004/03/17(水) 07:03

そうそう

・式と両儀式は別、音速で動いたのは両儀式。
・順位表の秋葉はメルブラ相当。
・腕士郎は投影５回まで自滅要素は考慮しない。

これも追加ね
間違って前スレに投下しちゃったよ

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:06

未だ深く突っ込まれてないのは
・らっきょ勢の正確な順位(刀式、ふじのん)
・鬼神さん、黄理さんの順位
・遠野志貴以下に暫定ランクされてる人たちについて

この辺かな。

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:12

>>1
乙！
ついでにこれも貼っときます。

宝石剣凛は、どっしりと構えた相手には有効だが、スピード馬鹿には相性悪し

黒い銃身＝ブラックバレル

暫定攻撃魔術師ランキング（純粋に魔術師としての順位、直接攻撃タイプのみ）
キャスター＞ロア（初代）＞エレイシア（シエル、17代目ロア）＞＞＞フォルテ＞アルバ＞凛＞＞＞＞＞鮮花

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:13

>>20
三つ目に追加で、
腕士郎の派手な宝具コンボ(カラドボルク→ローアイアス等)は二回まで
と言った感じですな。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:13

紅摩はあやらんの一つ下か≧
黄理はシオンと同じぐらいかな？

刀式は・・・本編じゃ両義式として出てきてるから本来の実力を測るのは難しい
ふじのんはやろうと思えば志貴以上の確率でサーヴァント上位にも勝てる
だが体は普通の女性だしねぇ

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:18

>>24
黄理は体術で七夜志貴を上回ってそうだからなぁ。
順位が付けづらい。
紅摩は保留。
刀式は、とりあえず当主よりは弱い事がはっきりしてる。
得物を変えたことでの身体の変格による戦闘力の上昇補正、直死補正、
スキル(直感とか未来視っぽいもの)の補正次第。
ふじのんは、攻撃力は無茶苦茶で、不死性を持たない相手には効果絶大。
ただ防御力が紙のようだ。

こんなもんか？

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:19

前スレで有意義な議論といえばネロVSルールブレ−カーかな。

１．ルールブレーカーでネロ解呪
２．ネロ破裂
３．666匹の獣が解放
４．２か３の時点で刺した奴死亡

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:22

コルネリウス・アルバ

魔術師、ドイツ人、外見は20代前半の美男子、実際は50代
専攻はルーン魔術、魔術歴40年強、希代の人形師
シュポンハイム修道院の次期院長であり多数の弟子を持つ
人間の脳髄だけを生かす独自技術を保有する
エーテル塊で作った人型・獣型の大量の使い魔を同時に使役できる
呪文詠唱の組み立てのカタチと速さ、物質界に働きかける回路の繋ぎ方が驚くほど巧い
詠唱そのものの発音に二秒と時間を必要としない

アルバも何気に凄いよな。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:22

>>26
微妙に3が納得できないかもなぁ。
そもそも単なる混沌は、何にでもなりうる物体みたいなもんってだけな気もする。

まぁとりあえずルールブレイカーは教授の大敵っつーことだが。
亀みたいに遠距離から打ち込めば、被害なく勝てそうな悪寒。
その後周囲がどうなるかは知らんが。

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:23

すごいんだけど、ヘタレ補正がつくからなぁ

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:24

ヘタレ補正と余裕補正と油断補正はとりあえず無視だｗ

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:25

ルールブレイカーを考えると、キャスターはメチャクチャ強いんじゃないか
確かセイバーにも勝ってたよな

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:26

問題は主人公補正だな(ｗ

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:26

>>28
前スレではこんな感じだったよ。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:26
でも、解除したとたん。そこは眼も当てられない惨状だろうな……
志貴は直死でオールデリートだからいいけど、ルールブレイカーは本当にただ解除だし。
それこそ竜とからエトまで６６６匹いろいろ。死ぬ。間違いなく、死ぬ。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:28
ガクガク動物ランドが開放されるわけだ。カオス……
メガンテでもこうはいかんぞ。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 16:32
>>270
そうか、ネロの獣は全部生きてるもんな。
野獣と魔獣しかいないとはいえ、一度に６６６匹も出てきたらサーヴァントでもお終いだな。
それ以前に破裂する時の爆発的な勢いで獣も刺した奴も木端微塵か。

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:29

>>30
ギル様に油断補正はデフォですよ
固有スキルですから

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:30

>>31
キャスターはルールブレイカー使った瞬間に、
恐らく再契約の魔術でもやってるっぽいね。反則並の魔術師っぽいし、
そのくらいやってるでそ。

>>33
ネロが体から混沌を出したら何が出るかは判らんっぽいけど、
ルールブレイカーは全部解呪するわけだからなぁ。
動物になって外に出るかは、不明だと思うが。

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:31

油断のないギル様はセルを一撃で葬るヤムチャ並に違和感

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:33

とりあえず油断補正等は考えないってのは前スレの流れだから。

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:35

>>35
動物になって外に出るかは不明だけど破裂は防ぎようがないよ。
キャスターなら全身強化してても衝撃に耐えられそうにない気がする。
別にキャスターに限らないけど。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:37

>>38
そもそも何故「破裂」なんだ？
解呪したら、混沌がデレーっと流れ出しそうな印象があるが。

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:43

>>39
ネロの身体は圧縮状態だから。
デレーは直死ならではでしょという考え方もあるよ。

ところでルールブレーカー派みたいだから聞くんだけど、
前スレではワラキアはルールブレーカーでは倒せないとなってるがこれはどう？

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:54

＞破裂か否か
その辺は見解の相違って感じだな。
特に重要な事でもないし、突っ込む必要もないか。

>>40
ワラキアが実体を持ってない場合は無理じゃね？
本当に「現象」でしかないわけだから。
ただ何かしらの実体を持ったら、それにルールブレイカーぶっさして、
アルトとズェピアとの契約を断ち切れる可能性もある。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:55

なぜネロの獣がすべて襲いかかってくることが前提なんだ？
統率が失われたら敵対意思を持ってるかどうかも怪しいんだが。
それぞれ自然へと帰るなり気ままに行動する気がする。

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 08:25

そもそも獣化するかもまだ不明だが、
魔獣とかも居るらしいし、野性味溢れるものどもが色々襲ってくるんでない？
良く判らんが。とりあえず大混乱は間違いないってことで、納得しとけ。
あんまり最強議論と関係無さ気だし。

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 08:32

前スレでも散々言われてたが、ﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ使って強いのはエミヤか腕士郎。
キャスターは不意を突かれたとはいえ接近戦で凛のなんちゃって八極拳（魔術強化）
以下だから反応速度が人外レベルには刺せないと思われ。
セイバーに刺さった？あれはキャス子舐めすぎ（´Д｀；）

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 08:35

セイバーも油断補正大きいからなぁｗ
亀がＥＸなら、セイバーはＡ位はある。

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 08:48

刀式は順位の何処に入れたらいいか〜？
らっきょ党に聞きたいぜ〜
ってのを本スレにｺﾞﾊﾞｰｸ

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 09:13

>>46
狙ってる気がするのは漏れの気のせい？

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 09:33

>>46
刀式は両義と混ざってて分かり辛いから入れなくてもいいんじゃね？
むしろ荒耶＝通常式が全然納得いかん。
あの戦いは式が根源に繋がってなきゃ荒耶の圧勝で終了してただろ。

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 09:40

空間圧縮やらはマンション内限定だろ？

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:08

上巻の方のナイフ式VS荒耶は式気絶の荒耶死亡で引き分けだったからな。
つーか上巻見ると式ってナイフ投げて結界二つ殺してるんだよな。
耳元掠めただけで脳味噌毀れるほどの損害与えてるし。
どんなナイフ投げだ。

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:11

>>48
ただ結果的に勝敗がイーブンだからな。
式も戦闘不能になったが、荒耶も肉体の活動は停止したわけで。

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:12

リロードすべきだったか…

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:30

結局式最強説は幻だったという事でFAなのかな。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:51

式最強説の根拠が、
「銃弾を放たれた後に避けることが出来る荒耶に認識できない速度で動く」ことだったからなー。
それが両儀式と仮定された以上、最強説の根拠は薄い。

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:02

油断補正とかも考慮にいれるの？
じゃあ主人公最後に必ず勝つ補正もいれろよ。
主人公最強でいいじゃん。

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:25

>>25
黄理は体術で七夜志貴を上回ってるでしょ。
七夜志貴の使う七夜の技術って、最低限の身の守り方＋黄理の真似ぐらいだし。
それだって、襲撃のときに戦力にすらならん子供って言われてるし。

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:25

てか刀で両儀パパに負けてたのって識だろ

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:27

お前等前スレと前々スレを埋めて下さい

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:31

これ以上シキを増やすなー

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:43

>>57
式と織で戦闘能力に違いがあるかはまったく判明していない、けど式は剣の修行のときは
織が適任としていたから、普段から任せっぱなしだった可能性がある、でも式は戦闘技術
を使用できていたので、両義式（not根源接続）の体が覚えた技術は式と織どちらが覚えた物
でも両方が平等に使用出来たのではないかと予想する。
つまり、式と織の強さは肉体の強度同じ、技術同じなので互角であると思う。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 14:04

>>60
やっぱり詳しく判らない訳でつね。
考察するには資料が少なすぎるからなぁ・・・

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:02

>>15
＞18 名前： あなたを、名無しさんです。 投稿日： 2004/03/16(火) 04:47
＞ ＞25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:58
＞ （中略）
＞ ＞ ライダー、キャスター、バーサーカー……紀元前2000年頃
＞ （後略）
＞ ライダーはともかく、キャスターとバーサーカーが紀元前2000年ってことはないんじゃ？
＞ トロイア戦争が紀元前１３世紀とされていて（古代ギリシア人もそのくらいと考えていた）
＞ トロイア戦争に参戦した老将軍がヘラクレスの思い出を語ってるわけだし。
と言う話。

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:14

すまん、ナガレを中断するようで悪いが
十位以下27祖=ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位でいいんじゃないか？
十位以下ならワラキアやスタンローブ？（怨念）を除けばエクスカリバーや乖離剣エアで
ちゃんと殺せそうだしな
さすがに十位以上はまともに殺せそうなのは少ないけどな
（白騎士なら何とかなるか？結局のところ情報が少なすぎてはっきりは言えんが

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:24

トラフィムも油断A+ぐらいは持ってそうだ。

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:26

>>63
だよな。
下位27祖は断片的な情報しか出てないのに過大評価されすぎ。
前スレでも出てたけどメレムの魔獣にかの大英雄達がプチっと踏み潰されるというのは想像できん。
そういう化け物達と戦い抜いてきたのが英霊なんだからそれ以上もしくは同レベルが妥当だろう。

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:28

確かにイメージ的にギル様がトラフィムやエンハウンスにいいように
やられるって事はない気はする。
スキルの油断ＥＸが発動すれば分からんがｗ

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:29

>>63行動不能or一時戦闘不能も含めるんならもうちっと上でもいいじゃない？
さすがに十位以下27祖>ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位は揺るがんだろうが

それにアルクvsセイバーで考えた場合でも真名発動エクスカリバーが"当たりさえ"すれば
アルクも志貴に分割されたときみたく１から再生させにゃいかんだろうから…ん？
昼間ならともかく夜なら一瞬で再生できるのか？このスレの戦闘って基本的に夜だよな？

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:35

>>67だが要するに
状況によってはセイバーでもアルク相手に"一時的"に勝利することは可能だろう言いたいんだ
肉体を消滅させても受肉した精霊相手じゃ結局再生されるから完全勝利は不可能だろうけどな

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:39

>>67
無傷は無いだろうが消滅までするかね？
志貴のは死線切りで肉体が死んでたから１から作り直したんであって、
あくまでただの大火力攻撃であるエクスカリバーでそこまで行くかどうか。
それに眷属のロアでさえ一応足首から一瞬で全身復元なんて真似が
できるんだよね。

というか、Ｗシキと同じくらいアルクの実際の能力って分からんのだよな。
設定で語られてるから位置付けはとりあえずできるけど、描写が全然無い。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:39

>>68ソレ言ったら
セイバー以外のサーヴァントとか相手にも完全勝利はないぞ？
奴等の本体は英霊の座にあるんだからな

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:42

>>70
「サーヴァント」としては負けでしょ、復活できないし。
英霊としてはもちろん死んでないが。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:48

>>69
フェイトでライダー相手に使ったときに雲まで両断しているのを見て
まともにくらえば消滅ぐらいするんじゃないかな？と思っただけだからな、正直はっきりした理由はない
ただ聖剣の中で最強ランクの神造兵器がそんな弱いかな？という思いもあったんだが
それもこれも士郎がヘボイせいだーと八つ当たりしてみたり

73 名前： 72 投稿日： 2004/03/17(水) 16:51

まあ、最後の八つ当たりはエクスカリバーの威力とは関係ないんだろうが
（魔力が足りずにまともに撃てないことはあったが

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:54

>>71
確かにそうだ、すまん間抜けなことを言った

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:09

十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）

まあどっちにも勝てる奴はいるし負けるやつもいそうだから互角扱いでいいんじゃないかと。
この場合の敗北条件は戦闘不能or行動不能になった場合ってことで。

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:10

やっぱり直死の魔眼だったら英霊の座までさかのぼって殺せるのかな？
無限転生者ロアの魂まで殺してるんだからできそうだけど。

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:12

イタリアはタクシーはみなボッタクリで、歩いているだけでスリに会う。
そんなイメージしかない

78 名前： 77 投稿日： 2004/03/17(水) 17:14

ここでの誤爆もこれで3回目か…
いやすまない。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:18

>>76
英霊は既に死んでる存在だから無理ぽ。
ロアの魂殺せたからとかはあんまり関係ないと思うが。

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:24

>>79
生物として既に死んでるかどうかは関係ないよ。

ただそれとは別にやっぱり無理なんじゃないかなあ。
原理としては可能でも、少なくとも志貴は身体が付いて来れないと思う。
時間軸の外、というのを理解できるかどうかも。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:25

エクスカリバーは強いだろ。
ただアルクがそれよりも度外れてるってことだよ。

それと、メレムの魔獣に押しつぶされる姿が想像できんそうだが……
葛木にぼっこぼこにされてたセイバーは見えていたのだろうか？
普通に叩き潰されるだろ。

十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）

相性も考慮に入れて≧だろう。＞だなんてむごいことは言わん。
ぶっちゃけ、上位陣にはランサーかわいそうなんだが。心臓？だから？って連中ばっかし。投げてもあまり効果は期待できんな。
こと対人外ならランサーはｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位に含まれると思うのだが、どうか？

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:33

>>76
直死でも現象と化したタタリ殺せてないだろうが
現象と化したとされる英霊も無理

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:36

>>81
葛木のは不意打ちに近いじゃん。
ネタが割れたら割とあっさりｱﾁｬにボコられたわけだし。

まあ結局十位以下27祖がどれほどなのか分からないから
答えなんて出ないんだけどな。
出て来たの、ワラキアとメレムだけだし。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:39

>>83
巨大な魔獣を頭の上に出して叩き潰すのは不意打ちじゃないのか？
不意打ちされて葛木に殴り飛ばされるあたり、ｻｰｳﾞｧﾝﾄの強さの微妙さが見えるんだよな。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:40

>>81のランサーのくだりについては同意
ただ相性を考慮に入れても十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位でいいんじゃないか？
ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位連中は不死性こそないが防御は結構高いからな
セイバーのアヴァロンやらエミヤのロー・アイアス、ライダーの騎英の手綱は攻防一体だしな
問題はロー・アイアスがどれくらいの攻撃まで耐えられるかだな
騎英の手綱については対城クラスの攻撃を防ぐことが出来ないのは本編でわかってるんだが

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:41

葛木は魔術で強化されてたんじゃ？

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:41

>>84
油断すればメレムの魔獣にも負ける可能性がある、
ということなら別に反論はない。

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:44

>>86
戦った格闘術は間違いなく葛木のもの。
故に葛木が過小評価されとるとｵﾓﾀ。

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:50

つか英霊に負けるような連中が１０００年以上も君臨してるのかと、根本的な問い。
長生きしてるんだからそういうのと戦ったこともあるだろうし、教会とかも英霊を使ったこともあるんじゃないか？

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:53

>>83
ｱﾁｬに凹られたのは強度がなかったからだろ。
同じ土俵に立てば葛木もなかなかやれる。
ｻｰｳﾞｧﾝﾄが現在の達人よりも圧倒的に技術的に勝ると思うのはどうかと。鯖厨なんて言われたくないでしょ？

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:54

>>89
過去の英霊の力がそのまま再現されるのは、
聖杯戦争のサーヴァントとしてだけだろ。
通常は力の一片を引き出す程度のはず。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:57

>>90
それ以前に、アーチャーの技術自体が、別に卓絶してるわけじゃないからな。
凡人に届く限界の技術だし。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:00

>>76
えっと、前スレだと、ロアや荒耶の魂だけで存在してる状態は最強スレ的には負け扱いとなったな。
基本的に継戦能力が失われて復帰に数年も掛かるようなら戦闘不能→死亡扱いということで。
サーヴァントが死んで英霊の座に戻るのも、まあ同じ扱いだろうな。
橙子は常時予備を用意してるんで多少はアドバンテージを考慮するけど、ほんとに多少。
つまり橙子のランキングはほぼ完全に魔物の匣に依存してるわけだ。

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:01

いつから２７祖は絶対不滅みたいな扱いに
なってんの？
再生能力がすごいのは分かるけど不死じゃない
と思うんだけど。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:03

限りなく不死に近い。
ここではｻｰｳﾞｧﾝﾄの攻撃能力ではやつらには有効なダメージを与えづらいってことでしょ

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:03

>>89 >教会とかも英霊を使ったこともあるんじゃないか

どうやったらそんなこと思いつく？
魔法使いでしか扱いきれないものをどう扱うと？
てか、どうやって召喚する？冬木の聖杯はかなり特殊だから英霊をサーヴァントとして
呼び出せるんであって聖杯すべてが英霊を呼び出して戦わせるなんて記述どこにも書いてないぞ
第一、聖杯使って呼び出したんなら基本的に聖杯を求めて戦う…少なくとも聖杯戦争の範囲で戦うだろうが

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:06

>>89
それはもはや脳内設定だぞ

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:08

すまん>>96だが
魔法使いでもの間違いだ

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:08

>>95
エクスカリバーは本編の描写では、周囲への被害の様子があまり描写されてないんで
凄みが伝わりにくいいんだよなぁ、ベルレフォーンを消し飛ばした上で雲を断ち切る、
町に消えない大断層ができる＆一振りで大河を断つ（士朗談）あとは対城宝具である
（サイズは不明だがとにかく城塞を一撃で吹き飛ばす）とりあえずこれを最大威力と
すれば、十位以下二十七祖なら勝利の可能性は十分だろう。

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:10

>>99
まあ、当たればな。
当たらないのが奴らだろう。・・・あーもしかしてヴァン＝フェムはセイバー苦手かもしれんなあ。
エンハウンスとかならセイバーの火力はどうでもよさげ。

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:12

下位27祖は情報少ないから弱い要素が出てないだけで
上位サーヴァントより強いだろうってのはほととんど推測なんだから同格でいいじゃん。
実際メレムとワラ以外はギル様以下っぽい希ｶﾞｽ

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:13

>>100
四行目の説明を求む。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ ,.. イ´　　｀' .,,_
　　　　　　　　　　　　,.ィ´　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　／,　'':; , '",.　　　　 ／　　　 /|　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／／　　　 /　　／　／　ﾍ　／ ,i　　　　　ヽ
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　　　　　　　ﾚｲ l 　 iji　/ ￣￣i ( ｿ`' ,＼　　 i　 /　 ii　 i i　　|
　　　　　　　 i　 |　si 　 　 　 　ヽｰ .,　 '　'　 /　/i　 /i　 i i 　 !
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　　　　　　　 i;/　　 ,　　　　　　　r　、　　　 ; ヽ`ﾞ　' /ﾉﾉ 　 /
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　　　　　　 /　　　:, 　 ',　　　{　　　　　__,>　　　／
　　　　厂￣￣｀'‐-_　　ヽ　　ヽ　　　 ／ 　　／ 　　　　喝ッーーーーーーーーーー
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　　　￣￣i　　　　　　　　/7'ー-‐‐''´
　　　　　　 丶、　　　　 //　｀Y
　　　　　　　　　　、 　 ,','　　 /
　　　　　　　　　　 ｀　, i!i!　　i

二十七祖はそれだけで教会、協会に匹敵する組織。そこまでヘタレ判定しなくてもよかろうに。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:15

下位の祖は教会で打倒しうる、或いはある意味打倒済みの祖なんだよな。
こう考えると途端に下位祖が弱くイメージできるｗ
実際はそんな事無いんだろうが。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:16

下位27祖達を脳内設定で強く語るの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>81
呪いの槍ゲイボルクで刺されたらそれだけで
体の再生が困難になるということ忘れとるようだな･･･
ランサーの兄貴をあんまり舐めんな。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:16

>>99
やっぱ乖離剣エアやﾛｰ･ｱｲｱｽ＋騎英の手綱に撃ち負けてるから弱くみられるんだろか？
単純な破壊力なら月姫本編やメルブラであれ以上の破壊力出したキャラっていないだろ
（両儀式・赤い月・オルトあたりならあっさり出しそうな気もするが。あと宝石翁

まあ、破壊力だけで最強ってわけでないからこその最強スレなんだが

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:16

２０００年かかってるけどなｗ

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:16

>>99
十位以下二十七祖がサーヴァントより上になってる最大の理由はワラキアだ。
日が昇るまでは発生中のタタリを殺されても何度でも発生する。

もっとも、ギル様とセイバーはワラキア以外の下位二十七祖の大半と互角以上に戦えそうだから
ワラキアを差し引いても十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位で問題はないと思うけどね。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:19

月姫は破壊力を重視してないしなあ。
言葉は悪いがFateはパワーバカが多い。珍しく違うのがアサシン×アサシンだし。

一番のパワーバカはアルクェイドなんだけど。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:19

>>108
そもそもワラキアは正攻法なら、祖トップでも倒せないだろ。
メルブラでアルク＠朱い月がやったのは、正攻法じゃないし。

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:23

情報不足な以上
十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位が妥当だろう
"長く生きてる＝強い"てんなら最近生まれた連中はみんな弱いってことになるぞ？
あと>>103組織じゃなくて単体の強さを決めるスレだぞここは
ついでに二十七祖を1つの組織にまとめるのは無理があるぞ

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:23

A判定魔術すら無効のセイバーに魔術師上がりの死徒が攻撃すんのスゲー大変だよな･･･
魔術師最強のキャス子ですらかすり傷一つ負わせられんのに（´Д｀；）

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:24

>>111
昨日のスレ展開では最初十位以下27祖＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位で皆納得状態だったんだよ。
それを>>108の理由で何とか最初十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位にまで持ち込んだわけだが。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:28

>>103>>111
別に組織の強さのことではなくて、少数でそれだけの力を持つ組織をまとめる実力って事だと思うが。
「長く生きてる＝強い」の否定もやや短絡と言わざるを得ない。
長く生きているってことが今まで殺されずに生きてきた証明でもあるから、とにかく何か「強い」要素があるってことだろう。
生まれて間もない死徒さっちん、エンハウンスだってしっかり強いそうだし。そういうのもいることの否定にはなって無いと思うが。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:28

>>113
違うぞ。あの時気がついたら上位≧10位以下が10位以下＞上位になってたんだ。
皆納得ってわけじゃなかったよ。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:29

>>115
上位≧10位以下が明らかにおかしかったと意見が出て、多数が考え直してそれに賛同したからだろう。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:30

ん・・・ハイパーさっちんは27祖に(恐らく下位だろうが)食い込むんだよな？
だとしたら途端に祖のイメージが…それともポテンシャルがあるってだけだろうか。
まぁ推測以上のことは出来んけど。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:31

流れを見るに「≧」は折衷案だった気がする

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:32

アルトリアだって生きた魔力炉として身体的に優れていた。そういった例の一つがさっちんだったと思うのだが。
エンハウンス、シオンがどうかはわからないけど。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:34

>>118
と言うか、荒れ始めたドサクサ紛れの感じで、下位祖と上鯖が入れ替わってるな。
俺も気がついたらいつのまにかって感じだったが。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:36

結局「＝」が一番いいのかねえ

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:36

>>113
最初に言ったとおり情報不足の十位以下27祖の強さをどのあたりに設定するかが問題なんだよな
メレムはまだいいとしてワラキアやなんて特殊すぎて他の27祖の強さを測るのに役に立たないしな
第一、27祖って純粋な強さ順か？オルトとか見てもそうとは思えないだろ？
ワラキアなら十位以上でも納得できるぞオレは

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:38

>>120
前スレの716から745辺りまでに一体何があったって感じだなｗ

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:39

>>122
だからワラキアは契約を解除できるやつ以外には、滅ぼすことは絶対に出来ないわけで。
ありゃ例外中の例外・・・・イレギュラーばっかだよキノコ…

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:39

>>122
死徒スレによると「永遠に近い（死ににくい）順」と「教会側が倒しにくい順」が推測されてる。
どっちも大して意味変わらないけど。

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:42

今まで出てきた十位以下の祖のワラキア、メレム、ロアはサーヴァントが勝てる相手じゃないし、
他の十位以下はもっと弱いかもしれないがまだ登場していない以上は
二十七祖＞鯖でいいと思うんだが。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:45

まあ、倒せる組み合わせがあるかもしれないから≧でもいいんでない？

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:45

>>126
ロアはここでも別枠扱いで、しかも死徒祖番外位だ。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:46

ロアじゃ強すぎるから初代ロアになったわけだ。
じゃあ月姫のロアはどうなるんだ？ってことにもなるが。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:47

>>126
＞十位以下の祖のワラキア、メレム、ロアはサーヴァントが勝てる相手じゃない
そこがサーヴァント派と27祖派の噛み合わない部分だな。
ロアは>>128の言う通り、ワラキアは祖上位でも勝てないだろうからともかく、
サーヴァントは果たしてメレムにも勝てないのか、ってのが問題。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:47

メレム、ロアはセイバー、ギルなら互角に戦えるだろう。

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:48

>>122結局、死徒27祖を上下に分けること自体無理があるんじゃないか？
それなら1,2,3,5の祖をまず別にして10,11,13みたいな極めて殺しにくい連中を
一つにまとめて、あとそれ以外の27祖っていう風に分けたほうがまだ比べやすいぞ

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:49

黄理＝式父≧式兄＞刀式＝七夜志貴＞ナイフ式＝遠野志貴

は駄目でつか？
限定解除志貴？　さあ、わかんない人だし。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:50

>>131
セイバー、ギルでは、魔術使うロアは無理じゃないか？
闇シエルとか何か妙な動きするし。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:51

ところで、ｻｳﾞｧは宝具使用は最初から考えに入ってるんだよな？
それならメレムは何持ち出してくるか分からんぞ。原典の現物持ってそうなやつだし。

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:52

>>130
メレムはサーヴァント上位の大半に負けそうに見えるな。

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:53

>>136
talk.読んだか？
まあ、今から手に入らんからしょうがないかもしれんが。

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:54

>>134
ロアの魔術をA+以上とするならな
魔術師としてキャスターが上というのがこのスレで一応FAになった以上
ロアの魔術でダメージを与えられるか？固有結界使えばどうか知らんが

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:55

>>138
普通に殴り合いで勝つ可能性もあるぞ、ロア（初代、１７代）は。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:56

>>137
読んだけどあの鯨みたいなのが宝具で針山みたいになったりエクスカリバーでパカっと割れる姿が脳裏をよぎった

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:56

メレムは生きながらにして神にまでなりかけた死徒だぞ。
殺人貴でも絶望的なまでに勝つ手段が存在しないらしいし。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:57

>>139
根拠を示されよ〜

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:57

>>134
セイバーは神代の魔術師のキャスターですら傷つけられず、ギルは魔術師の回路に
で形成される魔術を解析していた、結構いい勝負になるんじゃない。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:58

>>141
殺人貴と限定解除君はもはや考察対象にしたくもないのでつが。(半分冗談
頭痛くなるよ、こいつらのランク付け。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:00

>>143
亀は相手の能力を一発で見抜く能力が有るっぽいね。
でも嬉し悲しき油断王。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:00

>>141
そりゃ、メレムの巨大魔獣じゃ志貴みたいな攻撃面積の狭い奴は不利じゃないか
あのでかい鯨の背中とかに死点があったら、どうしようもないし。

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:00

つ〜か殺人貴は実質的に未登場だから考察不可、でいい気がする。
限定解除の方はまだしも。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:01

>>138
今のところロアの魔術をA相当と仮定されてるね。
だからダイレクトに攻撃に使ってもセイバーには傷一つ付けられない。
でも闇シエルは指で黒鍵の一撃を止めたりしてたわけで強化とかを応用してる可能性が高い。
頭脳派魔術師らしいから、戦術的な魔術の使い方はキャスターより上手い筈だし。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:01

>>141
＞殺人貴でも絶望的なまでに勝つ手段が存在しないらしいし
本体(ﾒﾚﾑ)が別のところにいるから、ということじゃないのか。

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:02

>>141
神って神霊っぽいよな。
半神だのなんだのが出てきたから、いまいち有難味が無くなったような希ガス。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:02

>>136
>>137
メレムがどれくらいの強さかは置いとくとしても
メレムがサーヴァントより強い、だから十位以下27祖＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位
メレムがサーヴァントより弱い、だから十位以下27祖＜ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位
てことにはならんからな、20番目なんだから十位以下27祖の連中の殆どはソレより強い･･･なんて考えるなよ
ワラキアにも言える事だがな

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:05

>>151
阿呆。
出てきた下位祖がメレム、ワラキアだけ。(ロア別枠
ワラキアは既に考察済み(祖上位でも勝てない
だからメレムについて考察してるのに、そのメレムの強さを「置いとくとしても」
って何だ。考察する気あるか？

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:07

>>150
きのこ世界で、生き神とか、半神とかなってる連中の親は、神霊でいいと思われ。
絶対的な意味での神は基本的にはいそうにない。

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:08

>>152すまん、言い方が悪かった
あくまで今の自分の発言でという意味だ
それと流れが速すぎておっついてなかったのも理由だ

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:10

>>154
あー…謝られるとこっちもあれだな。
突っ込みの言い方も悪かった。すまんです。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:13

>>148
ロアの魔術がAっていうのも仮定なんだよなあ。
少なくとも魔術師としてのランクはAより上だし。
キャスターがセイバーを害せないってのも確証はないし。

まあ話からまとまらなくなるから、仮定するしかないんだけどさ。

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:14

>>153
あんまり絶対的なものは感じないよな。神霊には。
竜種より戦闘力は落ちるきもするし。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:16

>>156
基本的にBランク魔術ってのは、儀式魔術レベルの大魔術っぽいんだよな。
神言でもなきゃ詠唱も長そうだし。いわんやAランクをや。
戦術としてどこまで組み込めるか疑問、つかそこが勝負の分かれ目か。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:25

エクスカリバーでメレムの魔獣殺せるとしてもエクスカリバー撃てるのは二発、魔獣は四匹。
セイバーじゃあどんなに頑張ってもメレムに勝つのはキツイな。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:26

>>157
昼とか夜とか海とかを支配する連中ですぜ。
そりゃあもう凄い力を持っているはずだー

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:28

>>159
一匹は人型だろ？それに他2匹がどんなものかわからない以上断言することは不可能

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:31

本体消せば終わるしな。

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:34

メレムさん一匹やられて体力的にはかなりピンチになってたからわからんな。
普通の人間が腕一本もぎ取られたようなものなのかな？

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:34

>>159
エクスカリバー１撃につき一体しか倒せないとは限らないしな
同時に何体もの魔獣を出すとも限らないわけだが

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:42

四大の魔獣はメレムの四肢になってるんだろ。
潰されれば手足一つ分のダメージじゃないか？

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:44

結局ワラキアはイレギュラーな上、メレムも全貌が分からない、と。
どうしろと(;´д｀)

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:44

>>158
上のロアの説明にもあるけどロアは数紋魔術を使う。
これは魔術を数式に変換して詠唱をコンパクトにするものらしい。
さすがにキャウターの発音不可詠唱には敵わんだろうが、かなり迫るものがあると思うぞ。
アルバだってあの火炎魔術に２秒掛かってないし。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:49

>>165
一本無くなっただけでカレー先輩に肩かして貰ってるくらいだから戦闘にはかなりの支障が出そうだ

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:54

>>167
問題はキャスターのアーチャー曰くAランク魔術を、
アーチャーでさえ自力で破ってるってとこだな。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:57

>>167
数紋魔術って説明でてたっけ？
人気投票のところ？

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:59

>>170
OHPの過去ログだったな。
前スレにURLが出てた。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:00

とりあえず、メレムｖｓサーヴァントをそれぞれ仮想してみないか？

で、してみる。

１・セイバー
キモはエクスカリバーが当たるか否か。身体能力は死徒だし高そうだからそうそう当たらないと思われる。
近づいて殴ればいい。

２・ランサー
ゲイボルク意味なし。必殺になれない。相性悪い。ただ、ランサーは倒されずに逃げ切ることはできると思う。
しかしそれはこのスレ的に敗北と同義。

３・アーチャー
剣技の程は分からないが、ＵＢＷでどれだけ頑張れるか。でもこういう相手は魔獣で叩き潰せるから・・・やはりきつい。

４・ライダー
石化が効くかどうかが問題。意外とやれると思われる。石化が成功したらライダーの勝ちか？
ペルレフォーンで逃げることもできるが、逃げることは以下略
ベルレに鯨ぶつけたらどうなるんだろうな？

５・キャスター
凛のなんちゃって八極拳に押されてしまう彼女、近接に持っていかれたら完全にアウト。
遠く離れればどうにか？　鯨フォールに注意。逃げたら以下略

６・アサシン×アサシン
小次郎はどう足掻いても無理。ハサンも妄想心音が意味成ささげ。

７・バーサーカー
最後の砦。メレムが殴り合いで勝てるかどうか、かなり怪しい。が、この手の猛者は鯨で攻撃に。
１２回根気良く殺さないといけない。手間がかかるだけ。
圧死は一回目以降効かないのかという疑問もあるが。加護がどのレベルまで有効なのか。
勝てる可能性があるのはコイツが最有力ではなかろうか？

８・アーチャー（ギル）
子供の振りして宝具に目を輝かせて接近。例によって例のごとく油断した英雄王をグサリ。バイバイギル様。
嘘、冗談。現実こんなもんだろうが。
防御力に不安があるため近づかせない戦い方をしなくてはいけないギル様。ここでも鯨の大質量か・・・
乖離剣の有効範囲が広いのならもしかしたらどうにかなるかも。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:02

>>166
結局、十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位が妥当だろうということだろう
黒桜＝初代ﾛｱ≧(この間)＞限定解除志貴＝ｼｴﾙ
上記の間であることはほぼ確定だし

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:03

でかいってのはそれだけで強大な武器なんだな・・・
ん？　そうするとグランスルグもそれなりに。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:03

と言うか本体にゲイボルク無効ってのが、いまいち微妙なところなんだよな。
推測の域を出ない。

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:05

何か志貴の順位に違和感・・・
いや、作中での描写とか発言からそれぐらいの位置にいることはわかる
ただ作中じゃ主人公補正が大きく強さに説得感ないから

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:06

>>169
キャスターが使用した魔術が空間固定だとすれば、アーチャーなら固有結界を
ちょっぴりはみ出させてキャンセルできそう。空間の侵食の度合いなら固有結界の
ほうが優先されそうだし、まあ全部妄想にすぎないが。

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:06

>>172
バーサーカーなら鯨だって押し返すと思う。
天空を支えたこともある男だし。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:09

ヘラクレスならまだ分からないんだけど、クラス補正が痛いな。
あと、天空を支えたのって伝説だし。現実にできるかどうかは・・・
伝説でできたことが全部できるようになってるかはいまいち不明。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:10

サーヴァントとしてのヘラクレスは凛の宝石魔術で死ぬほど脆弱だしな

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:12

>>175心臓があるかどうかが微妙だな
というか死徒も含めて、あったとしても心臓つぶされたぐらいで死んでくれるような連中か？

殺るなら千を越える宝具でもって串刺し細切れミンチor圧倒的な破壊力をもって完膚なきまでに破壊するの
どっちかしかないような気がするんだが

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:13

>>172
メレムは自分の魔獣に自信もってそうだから、それを使用した戦闘しかしないだろう。
少なくとも上位サーヴァント連中と近接戦闘やりあえるだけののスキルはもってないとおもう
さすがに身体能力だけで圧倒ということはなかろう。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:13

>>180
小娘１０年分の魔力に競り負けた過去の大英雄。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:14

>>181
ｹﾞｲﾎﾞﾙｸは「心臓を穿つ」と言う呪いの他に、
かなりの力を持つ概念武装であると言う事を
忘れてはいけないと思います、サー
と言うか宝具全般がそうだろうけど。

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:15

>>180
あの時は、そもそもHPが全然無かったってのを忘れてはいけないぜ。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:15

エクスカリバーが当てられないって判定は良くわからん。
Ｆａｔｅ劇中でも相殺した奴こそいるが、避けた奴っていないよな。
いやいや、俺は27祖＞サーヴァントは何だけどさ。
仮にも英霊が必殺の間合いで放った一撃をそうホイホイ避けれる
物でもないと思うがなぁ。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:15

>>181
ギル様は再生を無効化する剣を持ってる。

生き神一歩手前のメレムは天の鎖で捕縛可能？

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:16

>>182
メレム自身の死徒としての能力はさっちんより低そうだ。
というか、ほとんど人間並みじゃないか？
メレムは四匹の魔獣が敗れた時点で敗北だと思われ。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:16

>>182
近接戦闘で葛木にセイバーが事実上どうあれ負けたのは無視できないかと。

>>184
メレムはそういったものをたんまり溜め込んでることも忘れてはいけないと思いますよ。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:16

む、>>184たしかにそうだ
一応あれも対軍宝具だったな
忘れかけてたサー

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:17

>>181
でも、抜群の回復力をもつセイバーでさえゲイボルクの一刺しを治療するのに
時間がかかった、いかに復元呪詛をもってしても回復にはある程度時間がかかる
だろうし、連発することもできるし、投げボルクもあるし、勝負にならないことも
ないだろう。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:19

>>186
劇中エクスカリバーが使われた場面を思い返してみて欲しい。
ライダー・・・ペルレで特攻。
ギル・・・打ってみろ、受けてやるモード
聖杯・・・そもそも避けない

総じてこんな感じだったはず。最初から避けてないのですよ。

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:19

>>189
＞葛木に
メレムが負けないと言うソースがないやん。
こと体術(技術)だけなら葛木＞メレムだと思うわけだが。

＞溜め込んで
それを使うのか？担い手じゃないんだぞしかも。
過小評価はするつもりは無いが、過大評価も良くないよ。

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:20

なあ、橙子の順位付けの根拠には対魔力コートも含んでるのか？
だとすればメレムも当然似たような装備を常に身に付けてると思うんだが。

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:20

>>191
でも、あの時セイバーは魔力供給なかったんだけど。
復元できるかどうかじゃなくて、重要なダメージになるかってこと。
投げボルクは避けたらおしまいじゃ？

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:21

>>183
宝石4つだから正確には40年分だ。
つーか一個で家の一、二軒は跡形もなく吹き飛ばす威力らしいからな。
八つも使えばメレムの鯨も吹き飛ばせそうな感じだ。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:22

>>195
投げボルクを避ける事だけは出来ないです。
防ぐか耐えるだけ。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:22

>>189
>188がいってるように、メレムは戦うとなったらまず魔獣を出すだろうし、もし
それで勝てなかったらメレムは四肢を失った状態、その時点で戦闘不能だろうから
メレムの近接戦闘能力は考察に含まなくても良いだろう。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:22

>>196
家１６軒飛ばせる火力で山、飛ぶかな？

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:24

>>198
必要があれば近接に持ち込むと思うが。
凛だってしたことだぞ。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:25

>>199
家ってのが凛の家を基準にしてるなら或いは。
でっけー洋館だしな。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:25

山は吹き飛ばせないだろう。
が、鯨なら体の半分ぐらいは持っていけるはず。
アインナッシュに食べられる程度の防御力だし。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:26

>>200
いやだから手足ないじゃんｗ
復元呪詛もなにも手足は元々ないぞ

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:28

>>203
何も最初から全部消耗した後で特攻したりは・・・
近接が上策と判断した時点でそうするかと。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:29

メレム本体が近接戦闘することがある
と仮定してるかどうかで、意見の齟齬がある感じだ。

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:29

>>194
橙子さんの考察時は、橙子さんの主張（人形師は人形が敗れた時点で敗北）より、
橙子さんは戦闘に参加せず人形がかわりに戦う、人形が負ければその時点で敗北
ていうのが全スレで言われてたと思う。

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:30

教授だって混沌じゃ駄目と判断したら身一つで突貫した。
いや、あの場合は失策だったんだけど。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:31

メレム本体＞＞＞＞魔獣山クジラ

OK?

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:31

>>204
四肢の一つを失っただけで要介護状態になっちゃうんだから、
メレムに近接戦を仕掛ける技量も腕力も覚悟もないと思うんだが。
鯨の魔獣出すなら多少は距離を空けないといけないし。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:31

>>192
逆に避けようと思ったら容易って代物って事にもならんわな。

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:32

>>208
逆だろ

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:33

>>207
教授の混沌合体は戦闘力増大の切り札、メレム自身が魔獣より有効な近接攻撃法
をもってるかは不明。

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:34

>>211
煽りは無視さ。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:35

>>206
つまり匣橙子って匣のことなのね。
じゃあメレムも魔獣×４が負けたら実質終わりということかな。
なんか本体には戦闘力まったくないみたいだし。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:36

本体の能力は不明。
まあ、祖だし弱くは無いと思うけど。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:37

>>214
そそ。
但し橙子さんは防御がほぼ皆無(と仮定。魔物が破れたら終わりだから)だから、
ハコ分の戦闘力から差し引いてあの位置。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:37

フォーデーモン・ザ・グレイトビースト
称号が『ソロモン』（←ソロモン王は動物と話せたという逸話あり）

魔獣一辺倒ぽ

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:39

>>187
遅レスだがメレムは既に生き神（神霊？）になる可能性を喪失してる。
だから天の鎖は効果的ではない。

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:39

>>212
だから、普通は自身の得意な戦法を先に実行するだろ、教授だって最初は遠距離攻撃を選択した
メレムだって四大の魔獣なんて持ってんだから、最初は遠距離攻撃しかけようとするだろう？で、
もし魔獣が敗れて接近戦を余儀なくされても、その時点でメレムは四肢を失って戦闘不可能になっている

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:42

メレムならエクスカリバーを持ち前の蒐集家魂で見抜きそうだが。
そう迂闊な奴じゃないと思うけどな。まあ、思ってるだけなんだけど。

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:42

>>217がメレムのすべてを物語ってるな

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:45

>>141
遅レスだけど
＞殺人貴でも絶望的なまでに勝つ手段が存在しないらしいし。
って白騎士か黒騎士のどっちかじゃなかったっけ？
ごっちゃになってる気がする。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:45

>>218
適正の問題だからなぁ。
まぁそんなに効果的ではないだろうけど、他の死徒よりは縛りが効きそうだ。

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:46

魔獣四体合体ぐらいの切り札は持ってそうだが、ここまで行くとオリジナルだしな。

所詮二十位だし、程ほどの強さなんだろう。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:47

>>220
いや・・・・見抜いて、その後どうするんだ？
対処法を考える、とか言い出したらきりがないぞ？
俺も見抜くとは思うが。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:49

メレムの格闘技術について少々。
まずいきなりシオンの話になるが、彼女は読み取った知識だけで素人なのに志貴とある程度やれた。
高い身体能力によるものだと思われる。これがメレムに当てはならないかとは言えない。

シエルだって称号は『弓』だが、その本領は魔術だったりと二つ名だけと判断するのは早計。
アーチャーもその類だと思うが。まさか弓兵が固有結界使うとは思うまいってのがポイントだった。

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:51

フォーデーモン・ザ・グレイトビースト
埋葬機関の五
王冠
四大の魔獣
悪魔使い

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:51

シオンの体術は割りと自前な予感。別に根拠もないが。

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:51

>>222
「お止めなさい。貴方と戦うつもりはありません。何故なら絶望的なまでに、
貴方には私に勝つ手段がない。」byメレム

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:52

>>229
だって貴方は本体じゃないから。
等と言ってみる。

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:52

>>229
その後のメレムを見るとその台詞、ハッタリかましてるみたいに見えるな

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:53

シオンは未来予測を有効活用するためにある程度体術も鍛えてると思う。

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:54

>>222
あと黒騎士と殺人貴はライバル関係らしい。
というかこの記述がまた殺人貴を考察するのに混乱を呼んでるんだけどな。

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:54

>>228
俺もそう思った。
体術は頭で理解するより身体で覚えてるもんだから。
エーテライトとか関係ないと思う。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:55

>>233
うむ。だから殺人貴は考察したくもないのです。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:55

シオンは・・・箱入り学者さんだぞ？　鍛えるか？
いや、常識にとらわれちゃいけないな。いやしかし・・・

それと、今の流れは>>172からだよな。
見返して見る。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:56

>>229
ああ、勘違いしてたのはこっちか。
ごめん。

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:57

>>229
そんな調子の奴に限って油断スキルが発動する訳だが

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:57

>>236
なーんとなくだが、仮に体術などを鍛えてない、バレルレプリカのみしか強い武装を持ってないなら、
騎士団と一緒に遠征なんぞ行かんと思わん？

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:59

アインナッシュを仕留めたんだよなぁ、殺人貴。ｵｯﾄﾛｽｨ

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:00

ウェットスーツで汗に塗れながらトレーニングに精出すシオンたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:00

>>239
うーん、やっぱり責任感によるものが多かったんじゃないかと。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:02

だとすれば責任を果たす為に鍛えてたっていう理解も出来るな。

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:06

今までの流れから、
　
十位以下二十七祖＝セイバー＆ギル≧上位サーヴァント(バサカ，ランサー，アーチャー，ライダー)
としてよろしいか？

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:09

ヘラクレスが惜しい…何故バーサーカー…orz

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:10

きっとアレだよ月姫２も格ゲーなんだよ
プレイヤーキャラ＝殺人貴
だから絶対に負けることはない

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:18

>>246
それでなくてもメルブラ基準の志貴は意見が分かれるのに、
そんなんやったら、強さ考察なんぞ出来んｗ

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:23

最強の萌え力だったら、こんな感じだな。

翡翠＞＞＞＞＞＞＞＞＞反転翡翠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞メカ翡翠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー＞＞＞都古＞＞＞＞＞さっちん＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カレー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琥珀

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:24

月姫２がもしでたら殺人貴もだけど復讐騎も主人公補正を発揮しまくって、
考察に悩まされるんだろうなぁ。
今でてる情報だけ見るとたいして強くなさそうにも見えるんだが。
ああ、でも油断補正はなさそうだからその意味では強そうか。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:25

>>248
ハハハッ。

てめぇ、そこに直れ！

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:27

>>249
復讐騎の最大の武器は行動力。
…強いのか本当に。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:29

きっと行動力と精神力を力に変換させる
ガンチックなアイテムでも持ってるんだよ

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:30

つかクラスアヴェンジャーって聞いてエンハウンスを連想した奴はどれだけいるんだろうな？

ヘラクレスがアーチャーで出てきたらまた話は違ったらしいが。

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:30

×　ガンチック
○　Ｇガンチック

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:33

カレーはババァだし、琥珀はまじかるアンバーとかほざいてる池沼だからな。
ってーことで反転翡翠にボコられてる七夜(琥珀)の画像うｐして

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:38

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。
→存在自体が良く判らん。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
→タタリ状態で滅ぼすことは不可能

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
→強そうだが。


１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？
→よくわからん。

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。
→ネバーモア封印状態で、サーヴァントに有効な手段はあるか？

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。
→強いだろう。でも微妙に弱そうな。

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず。
しかし、精神力と行動力は死徒随一
→どうだろ？

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
→魔獣は強い。本体はｼﾗﾈ。

２１／スミレ
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

→陸に上がれんのかこいつ？ともあれ空想具現化を実行できるならかなり強め。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有している。

→相打ちなら誰にも負けない。

２７／コーバック・アルカトラス
お笑い担当。魔術を極めてなった死徒

→ネロと同種であれば、強力な攻撃魔術をもってる可能性は薄い。


…何となくだが、そんなに恐ろしいほど強いのかこいつら？

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:38

>>251
ほら、きっとうまいこと立ち回って相手の背中に聖葬砲典ぶっ放すんだよ。
真正面から戦うのは1回か2回ぐらい。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:39

>>257
それ、総合力じゃ弱いですって言ってるようなもんじゃね？ｗ

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:39

少なくとも一番下は恐ろしくない。むしろ笑える。
南京錠だからな。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:43

トラフィムは能力的には強いけど油断して倒されるギル様タイプに思えてしょうがない。
まあ何となくの推測でしかないが。

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:43

>>258
実際、新参者だし、特殊能力なしだし、その位しなくちゃ27祖殺しなんて出来ないだろう。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:43

いーんだよ、死徒は生きる事に特化してるんだから、
多少面白く生きた方が健康にいいだろー。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:44

エンハウンス
→行動力と精神力と主人公補正の力で復讐します。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:44

グランスルグは無駄にでかいな。
これだけでかいとなると、エクスカリバーのいい的になりそうな予感。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:44

>>260
トラフィムって「死徒は必要以上に強くある必要はない」とか信念を持ってなかったっけ？
勘違いならｽﾏﾝが。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:44

>>260
エンハウンスに背中から撃たれるみたいだしな、しかも撃たれてから裏切りに気付く。

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:46

>>264
全長数キロある鵬・・・エクスカリバーでも倒しきれるか怪しいぞ。

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:46

何か>>256を見て途端に下位祖の脳内強さが落下したんですが(ｗ

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:46

>>265
いや、確か死徒は吸血鬼として強ければよく、
怪しげな能力を持つのは邪道だって感じのポリシーだったと思うが。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:47

>>265
「吸血鬼は吸血鬼として強くあればいい」
というシンプル・イズ・ベストを地で行く人らしい。

四季を一回りも二回りも強化したような人かな。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:49

>>269-270
む、なるほど。情報サンクス。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:49

デイリーメッセージによるとこれかな？

17/トラフィムオーテンロッゼ ／ 白翼公。最古参の死徒の一人。
死徒に特異な能力（ネロやグランスルグ、ナハト等に代表される超抜能力）は必要なく、
ただ吸血種として優れていればよい、という考えの人。
シンプルイズイベストを地で行くお貴族さまだが、結果として十七という位置づけにされている。
その領地は祖の中でも最大。使徒たちにおいて、現段階での王といえばこの人物。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:49

>>265
260じゃないけど、歌月のデイリーメッセージより

＞死徒に特異な能力（ネロやグランスルグ、ナハト等に代表される超抜能力）
＞は必要なく、ただ吸血種として優れていればよい、という考えの人。

強さを否定しているわけではないようだ。
キワモノである必要は無いというのが持論らしい。
こっちとしてはキワモノの方が燃えるんだが。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:50

トラフィム、身体能力はむちゃくちゃ高そうだな。
１０位以内みたいに「通常の概念では妥当しえない」ではなく、「妥当しえる概念はあるが、それを用いさせない」って感じ。
いくら銃が人間の即死武器でも当たらなければ人間は死なない、ってことで。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:50

＞吸血種として優れていればよい
強さを表してるのかどうか判らん…

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:50

けっこうかぶるんだな…

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:51

あー、特に≫244に反論がないようなので、ランキングを修正してみました。

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:51

嘘予告編で聖葬砲典に吹き飛ばされたけど多分死んでないだろう。＞トラフィム
吸血鬼とはそういう者だ(w

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:51

>>272-273
追加で情報サンクスです。
むぅ…「優れている」か。また微妙な言い回しを。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:54

＞白翼公
灰になっても血を吸収すれば復活するぐらいの生命力をｷﾎﾞﾝ

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:01

トラフィム＝最強の普通の死徒かな？
ああ、でもこいつ確か魔術師でもあるんだよな。
何気にゼルレッチより歳くってるし。

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:01

法礼済みの黒鍵で首を落とされ
銀の銃弾で全身を穴だらけにされてもまったく意に介さないぐらいの
生命力きぼん

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:02

最強の普通の死徒ってﾅﾝﾀﾞ…イメージが出来ねっす。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:02

最強の普通の人間＝コクトー
いやなんとなくだけど

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:04

>>277
まあセイバーとギル様を別格にしとけば文句はあんまり出ないだろ。
なんか二行目が一杯一杯だから「＝初代ﾛｱ」を一行目の「黒桜」の右隣にできないか？

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:04

どっかで言ってたが、
史上最強の純人間記録は、アルク打倒時の宝石爺だな。

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:05

>>286
アルクじゃなくて朱い月じゃないのか？

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:06

>>285
文句っつー言い回しは如何なもんか。
それだと「難癖つけられるのも困るぜ。ぺっ」とばかりに聞こえるが。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:07

>>288
すまん言い方が悪かった。
異論という意味に置き換えてくれ。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:07

>>287
む？そうだった。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:09

つーか二十七祖もっと出せ。
姿を拝ませろ。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:09

>>285
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）＞藤乃＝限定解除志貴
＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ
≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木
＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

こんな感じですかね？

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:13

>>292
乙。
でも今度は四行目が一杯一杯だから、ロアの位置以外はとりあえず元のままでいいのでは？
行の一番左が＞で統一されてランク表っぽかったし。

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:21

俺はトラフィムは結構お堅いイメージだと思った。
王様だけどトラフィム派のリーダーでもあるから部下の扱いとか上手そう。
それに最初期の祖だから結構苦労人だと思うよ。

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:22

今更表を見返したんだが…里緒は何で臓硯やら葛木やらと同レベル扱いされてるんだ？
三人とも暫定とは言え。

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:22

>>277
まあ、そんなもんかな。

メレム、ロア以外にバサカ、ランサー、アチャ、ﾗｲﾀﾞｰ
が負けるとも思えないからちょっと微妙だけど･･･

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:24

ｱﾙｸｪｲﾄﾞをｱﾙｸにとか剣製士郎を剣士郎にしたり、ｱﾁｬｰ腕士郎を腕士郎にしたり
遠野秋葉を遠野妹とか無理すればもう少し削れるかも？

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:24

>>295
一応、直死でなければ腕とか再生できるみたいだから。
まあでも鞘士郎と同じでいいと思うけどね。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:25

>>297
「遠野妹」なら「秋葉」にしとけｗ
四季は四季だし

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:26

>>293
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

修正しました。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:26

>>295
遠野妹って何だｗ
それはともかく秋葉はメルブラ相当らしい。
別項で紅秋葉を入れるのがベストだと思われ。

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:28

剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＞鞘士郎＝里緒

こんな感じか？

そう言えば通常の志貴は葛木や言峰以下だと思う
って言ってた香具師はもういないのかな？

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:28

>>300
乙。とりあえずそれでいいと思う。
調度いい具合に下位順位の話が出始めたしね。

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:30

>>301の>>295は>>297の間違いだった、スマソ。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:30

>>302
まだ居るぞ〜ﾉｼ
七夜が随分上位で、葛木がかなり下位ってのは、
微妙に納得できんっす。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:30

>>302
「通常の志貴」の定義もよく分からない。
このランク中の遠野志貴ってどの遠野志貴？
月姫中の魔眼持ちだけど素人な志貴か？

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:32

メルブラ基準じゃねぇの？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:32

>>306
ハゲドウ。
メルブラ志貴なら七夜より上だろ。

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:33

葛木はセイバーを時速100km以上で壁に投げ付けたけど、
アレって素じゃねぇよなぁ、さすがに？
でもキャスターの魔術って筋力強化も掛かってたんだっけ？

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:33

>>306
そういや志貴関係は毎回荒れるから保留だったね。
月姫メインキャラは全員メルブラ時らしいよ。

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:35

>>309
強化魔術は対象の硬度を強化するんじゃなく効果を強化する

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:36

>>311
だがあの格闘術自体は宗一郎のものだが？

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:38

遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ＝志貴

メルブラをプレイ後だと↑な感じ。
格ゲー部分の印象がスゲー強いから本文ではどうか知らんが…

ちなみに俺の中では　G秋葉＝通常式＝荒耶
クリアするの超大変だったよ･･･＿|￣|○

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:40

>>312
だから拳の硬度だけでなく腕力も強化されてるってこと。
脚でセイバーの一撃止めてたから全身強化されそうだけど。
格闘術自体は宗一郎の技術だね。技術は強化できないっぽい。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:41

もう一回。

黄理＝式父≧式兄＞刀式＝七夜志貴＞ナイフ式＝遠野志貴

これはいかがか？

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:42

葛木が下位にランク付けされてるのは、
何かしらの神秘を持ってないってのと、
アーチャーに殺された事で、プレイヤーに葛木雑魚意識補正が掛かってるからだとｵﾓﾀ。

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:42

>>314
となると評価が難しいな。
ランク中の葛木は強化なし葛木で考えないといけないわけだが。

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:42

>>313
けっこう的を得てるな
メルブラの志貴は直死と七夜式体術をそれなりにうまく使いこなしてる

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:43

ところで
なんで十位以内27祖＞初代ロア　なんだ？
＞13　を見るかぎり同じくらいには強そうだが

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:43

>>313
あのルートの連中は全員考察対象外だろ、

まぁＧ秋葉ならメレムの山クジラとガチで渡り合える気もしないでもないが

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:44

>>317
強化無しの葛木と、黄理がガチったら、接線で葛木が負けるくらいだろう。
と思ってる俺は葛木ﾀｿ補正が掛かってるのだろうか。
素手ってのも微妙だなぁ。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:44

>>317
それもあんまりだから葛木を強化葛木って書き方にするのはどうだろ？
やっぱ卑怯くさいか

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:44

同じ退魔の四家の当主だからって＝で結ぶのもなぁ
それでも式父は描写が無さ過ぎるし・・・

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:45

>>319
不死性の問題っす。

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:45

ていうかメルブラのタタリ補正はワラキアの固有結界の強さなのであるから、
強いてランキングに反映させようとするならワラキアの順位を変動させるのが
筋かと。

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:46

>>319
ロアの不死性は転生術に依存してるから。
継戦能力が失われた時点でここでは負け。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:47

>>321
黄理は人外大量殺戮やってるけど、ノーマル葛木はｱﾁｬに負けただけだし。
や、葛木が弱いというんじゃなくて、描写がないからどうにも分からない、と。

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:47

>>325
だからG秋葉ルートは考察しないんだって。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:50

遠野志貴の位置をｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝと同格にすることに異存はないのか？

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:51

>>329
メルブラ志貴なら。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:52

G秋葉出したのはあくまでネタっすよ・・・(´Д`;三;´Д`)

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:53

問題は>>310がどれほどのコンセンサスを持ってるかということだが、う〜ん。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:54

>>327
正直黄理もガチで戦う場面が殆ど描写されて無いんだよな。
鬼神さんとイーブンっつっても、自分の庭で戦ってたわけで。

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:56

メルブラ秋葉≧メルブラ志貴＝刀式≧七夜志貴＞ナイフ式＝遠野志貴

俺はこんな印象。
ただメルブラ秋葉はメルブラ時上乗せで強力な略奪技能補正が掛かってる感じ。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:56

>>333
暗殺者にガチで戦えと言ってもw
七夜は奇襲してナンボだし。
ただそういう「強さ」をどう扱うかというのはあるんだよな。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:58

メルブラ相当なら秋葉は高すぎるし、志貴は低すぎると思う。
>>300の五段目の評価は全体的に色々気になるが。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:58

>>322
遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ＝志貴＝強化葛木（愛の力）

強化葛木入れるなら↑だろ？
謎の歩法＋接近したら初見ではセイバーすら見切れない蛇拳で即死させることが可能。
不意打ちだろうがライダーも倒してたしな。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:00

>>334
刀式は「両儀式」じゃなくなったあとも完全な未来視が出来てるっぽいから
もっと強いと思うけどなぁ

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:00

>>334
刀式＝両儀式という考え方もあるから微妙だな。
メルブラの秋葉には確かに違和感あるがオフィシャルの月姫後日談だから仕方ない。
ランキングのシエルは無限再生持ってないらしいから遠野志貴＝メルブラ仕様でいいんじゃないかな。
一々メルブラ志貴と書くのもどうかと思うし。

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:01

>>334
ああそれハゲドウ。
ナイフ式はだいたいそれぐらいだよな。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:02

>>335
んなこといったら、人間の身でｱﾁｬに挑んだ葛木はどうよって話になるなｗ

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:04

なんかどんどん式が落ちていくな・・・
そのわりにはオルトの上に両義式を置かないんですね？ｗ
結局は式最強を認められないアンチ式厨のスレですか

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:05

>>336
俺はこう思ったよ。
剣製士郎＞言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＞葛木＞鞘士郎＝里緒＞鮮花

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:06

>>334
メルブラの秋葉はルートの下の方は参考にならないよ。
タタリの影響受けてるから。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:06

>>342
両儀式は全知全能。
これで満足か？

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:06

>>342
そう思うならｸﾝﾅ
他にもいろいろ抜けてるだろが

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:06

体術だと
葛木＝七夜≧志貴＞式

特殊能力まで考慮すると

志貴≧式＞七夜＝葛木

って気がするんだよな。式はもちろん通常の式ね。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:07

シロウを蹴りで殺せないランサーの脚力は
馬以下なの？

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:07

>>342
両儀式は最初から考察外。分からないことが多すぎと結論でた。嫁。

そもそも式を過大評価しすぎていただけ。反動で過小評価が起きないとも限らんが。

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:08

>>345
両儀式は別格として入れなくともいいだろ？
アレが異常に強いであろうことは認めてるんだから

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:10

>>348
一度殺した人間もう一度殺すの激しくﾏﾝﾄﾞｸｾ　('Ａ｀） ←その時の兄貴の心境

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:10

>>347
式は二年間の寝たきりから目覚めてすぐに病院の三階から飛び降りても無傷なほどの
異常な運動神経があるぞ。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:11

>>352
腕力は別にないらしいんだけどな。
やっぱり技術か。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:12

笛キャラはハッタリということか
普通時速数１００キロも出せるような奴の蹴りを
を受けたら腹ごと貫いて内蔵ぶちまけるだろうに

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:12

>>343
む、それは六段目だが…
確かにそこも結構気になる。
俺は鞘四郎はもっといけると思ってる。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:12

>>347
こと体術だけなら黄理未満七夜以上って気がすんな。＞葛木
そうすると問題は黄理の体術レベルだが。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:14

笛キャラはセイヤと一緒なんだよ
移動速度は速くても、増大する質量は正しく比例しないんだよ
黄金聖闘士が光速を出しても質量が無限大にならないように

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:14

結局、通常式（ナイフ式）の位置は今のままが妥当なんじゃないか？
それより上だと限定解除志貴やシエルと一緒になるし下だと宝石剣凛と一緒。
荒耶と同じで調度いいじゃん、実際戦ってドローしたんだし。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:14

>>352
＞二年間の寝たきりから目覚めてすぐに

コレに関しては、寝たきりの間は髪の毛以外の成長はしていなかった
＝肉体的な退化はしていない、だからあんまり関係無いぞ。
3階から落ちて無傷っていうのは素直に凄いが。

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:15

アーチャー（剣製士郎もか？）の強さを定義する上で1つ聞きたいんだが
ﾌﾞﾛｰｸﾝ･ﾌｧﾝﾀｽﾞﾑ（壊れた幻想）てガラドボルクでしか出来ないのか？
アレについては本編で凛の視点のときに少し説明されただけで
他の宝具で出来るとも出来ないとも書かれてないんだが

出来るんなら
串刺し→爆砕のコンボで死徒相手にもかなりダメージを与えられそうなんだがな

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:15

>>352
七夜系の暗殺術でもそのぐらい余裕なんじゃない？
体の限界リミット外して戦える上に独特の体術使ってくるし。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:15

また昨夜のが来たか。
スルーよろ。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:16

>>357
10mの間合いをセイバーは一息でなんとか詰めれる、アーチャーは無理。
だからセイバーとアーチャーの瞬発力は七夜志貴と同程度だから
サーヴァントも速さ自体はそんなにたいしたことないんだよな。
一瞬で100mの間合いを離したランサーだけは化け物だが。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:17

＞飛び降り式
三階から飛び降りて、
地面スレスレでゾンビを踏み台に横に跳躍。
ショックを減らしまくり。
こんな感じだったな。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:18

>>355
五行目か？今のところこんなもんかなと思うがどうだろ？
遠野秋葉≧遠野志貴＝死徒ｼｵﾝ＝ｱﾙﾊﾞ≧七夜志貴＞四季＝さつき

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:18

>>361
琥珀ルートで秋葉と戦った時の七夜の血全開の志貴でも
階段の踊り場から一階下に飛び降りたら膝を痛めてた希ガス

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:18

笛のバーサーカーの音斬もどんなにハッタリかがはっきりしたな
しろうを蹴りころせなかったランサーの脚力はＫ-1戦士と同等かそれ以下

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:19

>>360
使ってる場面が少ないからなあ…
とりあえず抜きで考えてみた方がよさげ。

でも普通に撃って空間削ってる時点で、破壊力は充分ヤバイと思う。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:19

やっぱり通常の式はメルブラの志貴と互角かちょっと下だと思うんだが･･･
秋葉略奪にもかなり相性悪いし、死徒ｼｵﾝとも互角くらいっぽい。

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:20

>>352
なんかそれだけだと三階から飛び降りてピンピンしてるみたいに見えるから補足しておくけど、
死者と一緒に飛び降りて死者を蹴って水平に跳躍、で、しばらく麻痺って感じだな。

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:20

何故ここは23時を過ぎると馬鹿が沸きますか。
折角マッタリペースなのに〜
と言うだけ言ってスッキリする。

この発言もスルーよろ。

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:21

>>369
式は藤乃んの凶れも殺せたから秋葉の檻髪も殺せるはず

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:21

>>369
ふむ…出来るなら根拠と言うか、
仮定でも良いから考察を頼む。
じゃないと説得力が出ないし。

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:22

>>369
あれだ、投げナイフの威力と精度。弾丸避けられる荒耶に掠って脳漿出てたよ。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:23

>>365
秋葉が覚醒状態じゃなければ秋葉=志貴でいいと思うのよ。
殺し合いなら圧倒的に志貴の方が強いって知得留も言ってるし。

>>366
あれ七夜ってより遠野っぽい。
バッドEDでは七夜っぽい雰囲気もあるが。

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:23

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜
＝初代ﾛｱ＞十位以下27祖＞匣橙子＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ
＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ,ﾊﾞｻｶ,ｾｲﾊﾞ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）＞
ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）＞ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき＞遠野志貴
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧葛木＝臓硯＝里緒＞鞘士郎＞鮮花

>>367
笛キャラのハッタリを考察しいれるとこんな感じか

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:24

>>360
情報少なすぎて考察不可、ここら辺死徒十位以下27祖といっしょ
できればそれなりに強いんだろが出来るかどうかわからんこと含めるのはやめようぜ

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:24

>>375
遠野も七夜もリミッター外して行動したら、
次のターン(？)は、どっか傷めてるだろ。元々無理がある体術なんだし。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:25

>>366
そいつはちょいと違う。
足場を使わずに階下に落ちて、秋葉が覗き込もうとする前にさらに下の階に飛び降りたって書いてあるから、
二階分移動して足を痛めたんだろう。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:25

>>374
投げナイフがあったね。
ナイフ３、４本もあれば視線ごと殺せる分式が有利ってことか。
納得した。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:25

>>372
そうだな。
視れるなら、２，３回殺しながら接近してサクッと刺して終了か。
しかしあのテのは認識しにくいらしいのでそれまで時間を稼げるかが問題。
秋葉は戦闘に関しては素人だからいかにも乱発しそうな気はするが。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:26

式はあの飛び降りたのは回復して即日というわけでなく一週間経っていて
リハビリは行っていて自分で動けるぐらいには回復していたはず。
むしろその回復能力の方がすごいと思うが。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:27

>>376
確実にハッタリなのはランサーだけだろボケ

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:27

>>382
某涼宮遙は歩くのに一ヶ月近くリハビリ必要だったからな

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:28

>>383
わざわざレスすんなって。
皆スルーしてるだろ･･･

ﾓﾚﾓﾅｰ

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:28

>>375
そうとも言えるけど、秋葉は紅赤朱の能力をある程度コントロールできるようになってるから不死性も上がってると思ったわけだよ。
それと、最初に秋葉と戦うバトルで秋葉が負けるとG秋葉ルートに行っちゃうから、そもそも志貴が秋葉に勝つこと自体が扱い的に微妙かなと。
順位でも＞じゃなくて≧だし。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:29

>>385
いや、ランサーはハッタリと言ってる時点で、
恐らく自演。関わるｲｸﾅｲね。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:29

難民にきてくれ5倍は釣れるから、ﾊｧﾊｧ

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:30

>>385
多分自演だからレスしてる奴ひっくるめて無視すべし。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:30

>>383
ランサーがハッタリだと全体も落ちて当然だろ？
そんな、人一人蹴り殺せないような雑魚と同等の勝負を
繰り広げてるんだから

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:31

>>386
秋葉は能力だけなら、次元違いになる可能性がある。
志貴に負けるのは、相性の面が大きいかと。
実力なら秋＞志か≧だろ。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:31

でもライダーには普通の人間なら蹴り殺されてるってのがあったぞ。
ランサー手加減しすぎだろうと。足だが。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:31

>>367>>376
身体能力に関してはそんなもんだろうな
ただ単純に身体能力だけでランク付けしているわけじゃないことを忘れるなよ？
宝具の特異性と破壊力等はハッタリってわけじゃないしな
ソレ言ったらエミヤは身体能力で劣っているがｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位に入ってるんだからな

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:32

>>378
あそこは無意識に体に染み付いた体術で何とかって感じだから
上手く制御できてない気がもする。

よくおぼえてないが、シエルルートでアルクを校庭におびき寄せる時って
校舎から飛び降りてなかったっけ？

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:33

>>392
手加減を考慮に入れても、本当に
時速数１００キロで移動できるような足腰の奴
の蹴りをくらったら普通余裕で死ねるだろ？

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:34

>>394
あれは身体が半分死徒化してるから。

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:34

>>392-393
いちいち反応すな。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:35

>>392
時速１００キロで走る車に１０キロで撥ねられても人間は死なない。
そういうことじゃ？

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:35

図星つきまくると反応するなで済まそうとするからなぁ
これだからチ○ソは質が悪い

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:35

>>385>>397
すまん普通に返してしまった

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:38

>>398
そｒでも限度があるだろう。というかなぜ手加減をする必要がある？
ランサーはやる気無しで蹴ったら普通の人一人殺せないような脚力
ならやる気出してもたかが知れてると考えてもおかしくはないだろ

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:38

>>386
あそこは既に秋葉と戦闘に入る時点で上のルート（シオンに勝った場合）と
毛色が少し違う気がするので、あれから実力を持ち出すのは賛成しにくいなあ。
まあどっちにしても確証はないか。

>>391
むしろ相性が秋葉＞志貴で実力が志貴≧秋葉。
後者は確定ではないが。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:40

>>396
…そうだ、そういや校庭一足飛びしてたな。
忘れてた。

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:40

>>402
いや、それは略奪の能力を過小評価しすぎ。
つか人の死角へ死角へ移動する七夜体術は、
見ることで発動する秋葉の能力と相性悪すぎだろ。

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:40

>>386
志貴負けるルートに進んでも、結局志貴は思いっきり
手加減してることになってるんだよね。
わざと負けてる。
だからあの場の勝ち負けはあまり参考にならないっぽく。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:43

メルブラのは秋葉も手加減してたのではないかな？
なんだかんだいっても兄さんだから。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:44

相性とか手加減とか総合的に考えると遠野秋葉＝遠野志貴が妥当かねえ？
完全紅赤朱モードの秋葉を別に入れれば>>404も納得するのだろうが。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:44

>>406
それは当然そうだろう。
本気で殺しあう理由ないしね。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:44

議論中の部分だけ張ってみる

＞秋葉≧ｱﾙﾊﾞ＝死徒ｼｵﾝ＝志貴＝強化葛木≧七夜志貴＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧臓硯＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

・メルブラ志貴は七夜の体術と直死の使いこなしでランクアップ
・強化葛木はキャス子の愛の力＋セイバーさえ退けるほどの蛇拳。体術は七夜以上か？
・素の葛木でｿﾞｳｹﾝ相手はやや辛い。言峰とｼｵﾝに勝てるかもと言うと微妙。
・鞘士郎のアヴァロン→アゾット剣のコンボなら里緒は粉々。言峰さえ吹っ飛んだ。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:45

>>407
別に秋葉最強とか言ってるわけじゃなくてだな…
いや、もういいや…

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:46

>>401
しつこいな。漫画とかでも良くあるだろ？物理法則にただしく即してない事は
黄金聖闘士の例もあるし、月作品も漫画みたいに正しく物理法則に即してない
だけのこと。学校の3階から人一人担いで飛び降りられるシエルが
階段から下の階へ飛び降りるだけで足が痺れる志貴に負ける
それが月姫ということだ

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:47

>>398
そういうことだろうね。

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:49

>>409
素でも七夜以上の体術持ちながら臓硯より低い葛木、
となると黄理の位置付けが結構低くなりそうだなぁ。
特に目立った神秘もないし。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:49

>>404
ｽﾏﾝが意味がわからない。
俺は相性は秋葉＞志貴と書いてる訳だが。
てか本編中でもそんなようなこと言ってた気が。

で殺しでの実力は、これも本編のバッドEDや知得留の発言から
志貴＞秋葉はほぼ確定。
ただメルブラの時点ではわからないから、一応確定ではない
と言ったのだが。

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:49

>>409
鞘士郎は他のルートと比べて投影に時間かかるから…
一瞬でやられるとちょっとマズイ。

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:49

>>409
アゾット剣は厳密には士郎の持ち物じゃないが、
そこまでは考えなくていいか？

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:50

>>409
志貴も入ったしアルバは同ランク内の一番右隅に持って行った方がいくない？
なんかアルバの強さが強調されてるみたいで違和感あってね。
別にアルバのランキングが変わるわけでもなし、どうかな？

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:51

>>415
鞘は一瞬で投影してるし、アゾット剣は投影の産物ではない。

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:52

下位になればなるほど相性関係きつくなってるかも

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:52

>>414
あー悪い。読み違えてたわ。
ただ強さの総合力＝殺しの実力じゃないぞ。
保有する神秘だのなんだのひっくるめなきゃ駄目さ。

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:53

ギル様が別格なのはどっちの宝具のおかげなんだ？
マテや本編ではゲート・オブ・バビロンの能力ゆえにｻｰｳﾞｧﾝﾄ相手に最強というふうにとれるが
死徒相手にはどうなんだ？ゲート（略の方なら固有結界発動なしに似たようなことが出来る
アーチャー（確認できる限り凛の足止めに17同時投影）もOK･･･

いや、結局何が言いたいかって言うと別にギル様・セイバーを別にしなくてもｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位でまとめて
十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位でいいんじゃないかなと言いたいわけだ
すまん、混ぜ返した

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:53

>>413
でも黄理が七夜志貴より下になるのはおかしいだろう。
神秘がないというなら実は七夜志貴も似たようなもんだったり。

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:54

>>417
この場合、志貴や葛木のような近接メインがアルバの2秒以下の炎の魔術とスライム
を掻い潜って攻撃できるか証明しないとだめ。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:56

スライムもマンション限定だがな。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:56

>>418
ありゃ、ホントですな。
時間がかかると思っていたのは士郎の勘違いで
鞘だけは１から投影しなくてもいいみたい。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:56

>>424
違うと思うぞ。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:58

>>421
ｷﾞﾙはバビロンで足止め、対界宝具のエアのコンボの評価

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:58

>>423
なら、いっそアルバを昇格させるのはどうか？

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:58

>>420
そうか。ここでの評価は攻撃力その他のステータスを全て数値化して
合計した上での比較のようなものだしな。
殺しではオーバーキルな檻髪は余り意味無いが、この評価法なら
檻髪一つだけが飛びぬけてる秋葉でも結構いい線いくか。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:59

>>426
下巻の12から13ページを読んできてくれや。

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:00

>>421
漏れもセイバーのｴｸｽｶﾘﾊﾞｰで下位27祖と互角なら
UBW持ちのアチャーもベルレ＆石化持ちのライダーも勝てると思ってるよ。

ギル様≧十位以下27祖＝セイバー＝アチャー＝ライダー

個人的には↑な感じ。ランクには反映されないだろうけど。
ギル様(；´Д`) '`ｧ..,'`ｧ..,

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:00

自分より強い者にどうにかして勝とうするのが七夜さんちなわけだからね。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:03

>>430
｢これだけの場において、こんなモノしか具現化できないとはな。」だから通常の
人形制作の過程を省いてスライムは作られたと思う、アルバも人形師なんだから
あらかじめ足止めのための人形を製作しておくスキルはあるだろう。

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:04

>>422
だから難しいんだ黄理は。
間違いなく七夜以上なんだが、ガチの強さがすげー高いって訳でもない可能性がある。
暗殺が基本だから。>>432も言ってるけど。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:05

>>431
ギル様ｻｰｳﾞｧﾝﾄ中最強ってｻｰｳﾞｧﾝﾄ相手の時を基本にしてるから
それが死徒相手でもｻｰｳﾞｧﾝﾄ中最強といえるかどうかが問題だな
まあ、どっちの宝具も強力だし特に文句はないが

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:05

>>433
アルバなら人を超えた人形なら普通に作れるだろうな。
人と同一の人形は橙子さんだけだが。

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:06

>>433
それでもスライムみたく無尽蔵って訳にはいかんだろ。
人形なら作るのにも相応の手間が掛かるわけだし。

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:07

>>431
セイバーを上位サーヴァントに戻すのには賛成。
エクスカリバーは乱発できるものじゃないし、ギル様は英雄王だから本来別格だしね。
でもギル様は十位以下27祖と＝くらいが調度いいと思うよ。

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:09

>>437
でも、スライムよりよっぽど性能のいい人形を作れるだろう。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:09

>>435
ハルペー一つあるだけで、死徒には鬼門だけどな。
概念武装としても一級だし。(いやそもそもゲー(ｒｙの貯蔵品は殆ど一級品ってのが反則なんだが)
摂理の鍵たる黒鍵なんぞ比じゃない。

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:10

>>439
そんな便利な代物が居たら橙子戦で出してくると思うんだがなぁ。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:11

>>438
それじゃあ、生前アルトリアをランクに入れないか？これならエクスカリバー連発
できるし、少なくともギルと並び立てる。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:12

教会もギル亀コレクションなみの概念武装は大量に持ってるが
それでも勝てないのが死徒二十七祖だろ

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:13

亀さんはある意味ドラえもんだからどんな宝具があるかわからないしな…
実力未知数ともいえる。
ハルペーを凶悪にしたの出てきたらもうお手上げ。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:13

>>442
そんなに描写がたくさんあったわけじゃなし不要だと思うが

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:13

アルバをワンランクアップ説どれくらい有力なのか微妙だな･･･
アップすると秋葉と同格だが、そこまで強かったっけ？って印象がｗ

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:14

>>442
それなら今のままでいいよ。

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:14

>>442
それなら全盛期ゼル爺も入れることになる。
・・・入れる？

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:14

ギル様は攻撃力は申し分ないが、いかんせん防御力と不死性がダメダメ。

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:14

>>443
それは上位27祖な。
下位27祖はスゲー頑張ればなんとかなるレベル。

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:15

>>446
詠唱二秒で千度を超える炎の海を発動、リピートで連発可。時期シュポンハイム修道院長。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:16

>>446
前スレで秋葉の略奪にはアルバは勝てんだろうと結論がでました。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:16

>>438
セイバーてアヴァロン標準装備仕様だろう？なら別にそのままでも
てかセイバーも亀もサーヴァント上位でまとめて十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位が妥協点でいいんじゃないか？
そんなふうに分け始めるとワラキアとかも分ける必要ありそうだしな

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:16

>>446
アルバってキャスター的な感じがする。
能力はあるんだろうけど、詰めが激しく甘いから弱そうに見えるし、
実際戦えば自分の能力以下の奴にも負けそう。
そういうのをどう評価するかだな。

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:16

>>443
まってくれ…(´д｀;)
亀コレクション並の概念武装って、実は無茶苦茶だぞ。
そんなんがゴロゴロ所有されててたまるかって。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:17

>>443
持ってる訳が無い。
亀は紀元前2600年の英雄だぞ。そうすると持ってる宝具だって5000年物だ。
2000年弱の歴史しかない教会の概念武装とは比べられないだろ。
ななこですら千年ちょっとなんだから。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:18

>>453
ん？そうなの？考察上は凛セイバーじゃね？

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:18

十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
十位以下27祖＝ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｾｲﾊﾞ,ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
ｷﾞﾙ≧十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｾｲﾊﾞ,ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）

この三択だな。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:20

>>457
だと思ってたが・・・アヴァロン入れたら下位祖超えるとｵﾓﾀ。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:20

>>451
そういう風に書くと凄い戦闘スペックだよな…
やっぱ強化葛木や志貴ではまず近づけないかも。

秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧死徒ｼｵﾝ＝志貴＝強化葛木

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:21

まあｷﾞﾙのコレクションは対死徒に特化してるものばかりじゃないし、
そういう点まで踏まえれば実は教会の方が揃いはいいかも。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:21

>>457
どっちなんだろ？
凛セイバーだとステータスが高いがアヴァロン標準装備仕様(士郎セイバー)だと
ステータスは低いしな。この際、凛セイバーアヴァロン標準装備仕様にしてしまうか

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:21

>>458
間違えた

十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
十位以下27祖＝ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｾｲﾊﾞ,ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
ｷﾞﾙ≧十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｾｲﾊﾞ,ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:21

>>458
２番で。

>>455
別にそこらにあるものを集めてきて溜め込んでもいると思うが。
全部自前のものでもないだろうし。メレムが在籍してるのもそういうものがあるからとかあったしな。

でも実際そういうのってアルトルージュとかトラフィムとかも溜め込んでそうだよな。

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:21

>>457
凛セイバーの能力＋アヴァロン装備かと。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:22

凛セイバーのアヴァロン装備だったら27祖下位よりは上だと思うのでつが。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:24

>>466
凛セイバー状態だとエクスカリバー使用回数制限があるから。

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:24

>>466
サー、凛セイバーはアヴァロン持ってません！

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:25

>>464
亀は全ての宝具の原形持ちだろ？
だったら、教会、協会、祖らが持ってる、古来からの概念武装全ての原形持ちってことになるんだが。
勿論歴史が浅い武装もあるだろうし、そういうものの原形は持ってないだろうが。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:25

>>468
話の流れを読もうw

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:26

>>467
ほぼ全員に対ギル戦戦法が使えそうなんだけどなー。

>>468
いや、持ってると仮定するとの流れです、サー！

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:28

エクスカリバーだけで評価するなら一応それを投影できるアーチャーも入るわけで
別格扱いするならやはり凛セイバー＋アヴァロン装備だろうな
それならｷﾞﾙ,ｾｲﾊﾞ≧十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）でも納得できるぞオレは
個人的には十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位でもいいんだが

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:28

>>463
3番ｵｽｽﾒ。
セイバーがアヴァロン持ちでエクスとのコンボ可能なら、
十位以下27祖＝セイバーかセイバー≧十位以下27祖という気がしないでもない。

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:28

アヴァロン自体が最後にチョロっとしか出てこないから
使い勝手が分かりにくいやね。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:28

接近戦除いて総合的に見たら
凛セイバーよりも黒セイバーの方が強いかな？

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:29

>>471
対ギル戦の戦法使えたとしても、エクスカリバー一発で死なない敵には二発、
三発と使わなきゃいけないから、二十七祖下位より上とは言い切れない。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:30

しかし十位以下27祖にはワラキアというリーサルウェポンが。
こいつが十位以下27祖を引っ張ってるのだ。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:30

セイバーそんなに強いか？
確かに派手だが。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:30

要は凛GE後に士郎が鞘返したってことで解決でしょ。＞凛セイバーのアヴァロン持ち

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:32

>>475どうだろうな
技能スキルとか騎乗能力とか結構落ちてる部分もあるしな
ああ、でも黒セイバーなら魔力供給量からいってエクスカリバー連発も可か？

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:32

>>460のアルバの位置に関しては皆カナリどうでもいいんだね･･･哀れアルバ。

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:33

>>480
騎乗はなくなってもなんら困らなかったがなw

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:34

>>474
アヴァロン使用するまでにエクスでエアを相殺して距離を詰めてたことから、
アヴァロンの効果は瞬間的なものの可能性もある。

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:35

>>477
他にも7つの魔城のヴァン＝フェムとか空想具現化が使えるスミレもいる。
たとえばスミレが空想具現化でアルクがロアにやった真空でズタズタ攻撃をやったら
サーヴァント連中は即死だし。

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:36

>>475
黒セイバーは戦闘力だけなら、
サーヴァント中最強と本編で明言されとります。
ただスピード、ラックが下がってるのが、実力僅差戦闘では痛い。
ラックが重要になる時(ゲイボルク防ぐときなど)は途端に弱くなる。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:37

「騎乗がついていないようだが？」

「騎乗なんてかざりです、偉い人にはそれがわからんのですよ！」

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:37

>>484
たかが真空で死ぬわけないでしょ。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:38

>>481
アルバの位置は>>460がいいと思うよ。

>>484
そうだな。
やはりサーヴァントで別格扱いにすべきはせいぜいギル様くらいだね。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:38

>>487
根拠は？
木っ端にされたら死ぬだろ。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:39

>>485
戦闘力というか、攻撃力最強といるイメージだが、防御力も干将・莫耶に貫通
されとるし。

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:39

空想具現化はアヴァロンで防げると思われ。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:40

>>487
空想具現化では自然から独立してるモノは駄目だから
霊体化されるときついな。

493 名前： 480 投稿日： 2004/03/18(木) 00:41

>>482確かになw
問題はエクスカリバー連発できるかなんだが、桜の魔力供給量が
常に一定間隔で1000づつ流れていて使った後にはある程度タメが必要なのか
それとも常に流れっぱなしでそんなこと関係なく連発できるのか
そもそも連発自体出来ないのかどうかだな

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:41

>>484
少なくともギル様とバーサーカーとセイバーとアーチャーは生き残ると思うが。
場合によってはキャスターもか。

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:41

>>489
>>4よりかまいたちは単なる物理攻撃だから

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:41

と言うかスミレは水の中に居る状態で空想具現化が出来るのか？
外に出たら実力発揮だそうだが、そもそも外に出れないこの矛盾。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:41

下位ランキングは今のとこ、これでいいの？

＞秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝死徒ｼｵﾝ＝強化葛木≧七夜志貴＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧臓硯＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:42

>>496
水から上がると酔いが抜けて実力が出せるらしいが。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:43

サーヴァントは心臓を貫かれたら死ぬんだからかまいたちで切り裂かれなくても
真空中で一瞬でも呼吸したら終わりだし。

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:45

>>499
酸素……いるのかな、やっぱり。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:45

>>497下位ランキングは･･･ん〜、微妙に納得できないとこもあるが今はそれでいいや

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:45

ギル様vsスミレ
「酔っ払い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
空想具現化あぼーん

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:46

>>499
いや、そんな危ないとこに何時までも案山子みたく立ってる訳ないだろうが。
危なければ離脱するくらいの知恵はあるだろ。

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:46

>>499
呼吸したら終わりだしというなら呼吸をしなければいいだけなんだが。

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:47

スミレの実力だけは上位クラス

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:48

呼吸は自然に行うものだろ馬鹿が
なんかおかしいと認識した時にはすでに死んでる

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:48

実力ではなく構成力だ。
凄いのかどうかよく分からないのがミソだな。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:49

>>503
空想具現化の範囲はアルクは街一つ分。
さすがに街一つは無理でも周囲100m程度を真空にすることくらいならできそうだが。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:49

空想具現化つってもピンからキリまであると思うのだが
基本的に真祖連中はデフォでもってるしな、その中でもアルクのは飛びぬけてんだから
これを参考にするのはどうかと。まあ、スミレの空想具現化がどの程度の物かにもよるか

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:49

このあたりが微妙だな。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:48

証言①
「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、
ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
証言②
「わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。
サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ」

凛さんによるとちょっと魔力とかないと無理っぽい

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:50

真空中で呼吸したら死ぬとかナンセンスだよな。
そんな話ならデイジーカッターぶち込んで終了ってなるし。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:50

直撃すれば死ぬのはどの攻撃でも大体一緒だべ。
殺す手段があるから勝てるということでもない。
スミレの具現化がどの程度かも分からないし。

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:51

>>501
志貴と強化葛木を隣り合わせにしてみたよ。その方がわかりやすいかなと。

＞秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧臓硯＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:52

>>510
凛のパンチはサーヴァントなみの魔力を持っていたのか…

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:53

>>514
殴る前に例の十の宝石一個使って強化はしてる。

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:54

>>510
なんかランスの魔人みたいだな

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:55

>>497
剣製士郎≧四季＝さつきを唱える！
固有結界持ちだというのと、対ギル戦を経て投影可能な宝具も圧倒的に増えてる。
さらに魔力が10分の１ではあるが、あのアチャーとまともな切りあいを展開した。
（投影魔術で武器所持者の技量コピーも可能なので）
弓矢の技術が百発百中なので遠くから宝具を射出など遠距離戦にも対応。


今の流れだと
ｷﾞﾙ、ｾｲﾊﾞ≧十位以下27祖≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
もしくは
十位以下27祖＝ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ｷﾞﾙ、ｾｲﾊﾞ,ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
になりそうでつね。
個人的には後者かなぁ・・・

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:55

要するにサーヴァントの手によるものか
魔力が乗ってるかしないとダメージにならないってことだろ。
空想具現化は直接干渉ができないからダメージにはならないでFA?

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:55

とりあえず、暫定ランキング表です
　
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧臓硯＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:56

十の宝石一個分でサーヴァントのキャスターに魔力ダメージね
へほーはーふーん・・

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:57

強化ってのはどの位までできるものなんだろうか？
握力４０の人なら４００位までならいけるのかな。（強化の技量は無視するなら）

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:57

ではここいらでウザイと言われるの覚悟で
一般人ランキングも
藤ねえ＞美綴≧有彦＞黒桐＝慎二≧一成＞蒔寺≧氷室＞三枝＝翡翠＝琥珀

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:57

魔力のない攻撃が効かないってことはサーヴァントは宇宙空間でも生存できるのか・・・

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:59

スミレは大海嘯とか引き起こして、
酔っ払ったまま水中戦してくれればカッコイイな。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:59

アルクェイドだって酸素がないと苦しいのにな

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:00

>>522
一成は、マテで葛木と組み手をしてる、生徒会なければ空手部に入部していたとあるから
もっと上だろう。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:01

>>498
いや、そもそも水から上がれないのがスミレの特徴じゃなかったか？
だから矛盾って話だろ。

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:01

まあ、本体はとうの昔に死んじゃってるからな。
亡霊みたいなものだし生きているかどうかもあやしい

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:02

スミレ以外に水中戦が出来る奴が……ネロなら出来るか。
ハイパーネロなら水中戦に適した形にも成れるだろうし。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:02

>>527
21 / Sumire　スミレ
　流水を克服した変わりに水の中からでられなくなった、常時酔っ払ってるおねーさん。
　実は上位に食い込めるほどのポテンシャルを有する。地上に上がって水気を抜くと酔いが醒めて実力を発揮出来るとか。死徒の中で唯一空想具現化を可能とするらしい。
　酔って殺人貴にからんだりもするらしい。

月研より。
やっぱ矛盾だわ。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:03

>>529
死徒に水中戦が出来る奴はスミレ以外にはまずいないと思う。
吸血鬼は流水が弱点ってのはお約束だし。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:04

>>522
黒桐はもっと弱いだろう。
片目で足不自由だし。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:04

一般人はちょっとなぁ。
せめて何らかの超跋能力を持ってないと。

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:06

>>530
あれじゃねーか、要するにアル中。
水ん中から出られないで常時酔っぱらってるってのは。

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:06

>>533
藤ねぇの
固有結界：タイガー道場　のことかー！

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:07

>>530
スミレは水中戦が出来るようになった代わりに陸上戦が困難(不可？)になった。
でも地上に上がらないと(酔いを覚まさないと)実力は発揮できない。

・・・にゃんだ一体(´д｀;

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:07

>>526
葛木と組み手か、流石にあのレベルの技術でやってたら嫌だけどかなり強いかもね。
あと、コクトーがどれくらい強いのかも微妙、不意打ちとはいえアルバを刺すぐらいだからけっこう…
でもアルバだからなー

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:08

>>517
遅レスだけど、剣製士郎は今のままでいいと思うよ。
四季は血刀で似たようなことできる上に不死性が高い。
復元呪詛以外に不死の能力も持ってるからね。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:08

いや、コクトーは純一般人だろうと・・・

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:09

タイガー道場内ではあらゆる魔力行使が禁止で竹刀で戦車を破壊する。
ムチャだ…

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:10

>>537
倒すどころか鼻で笑われてたぞ。
やっぱ一般人はやめとこうぜ。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:10

>>538
士郎が全弾発射を使えばあっさり勝ちそうだけど、
総合力なら微妙なところだな。魔力もまだ低いし。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:12

>>540
道場内ではアンリマユの影≧藤ねぇはやっぱり（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
正直、強杉ですよ。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:13

チェンジ――――バター
　虎――――――竹刀！！！

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:13

>>542
四季はシエルと何とかタメはれるくらいだぞ。
動きが士郎の比じゃないし血刀連射もダテじゃない。

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:14

>>542
タイガー道場の話が出てたせいで全弾発射と聞いて改造された士郎を思い浮かべてしまったー

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:19

>>546
道場内の改造ガトリング士郎はガトリングなのにミサイルも出るし無茶過ぎる。
ヤバイ、マジヤバイ！両義式同様封印指定。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:21

デモ多分、先輩こと凛には勝てなさそう。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:23

首だけで動くしな。

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:25

>>542
シエルが仕留められないのと、
動きがタメ張るくらいってのは全然意味が違うわけだけども。
シエルとタメ張る動きってどこかに描写あったっけ？

だとしたら途端にシエルの体術評価が下がりそうですが。
(サーヴァントと同じくらいといってた人が居たので)

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:29

そこで四季の評価を上げるという選択肢はありませんか？
四季だって一応血の濃い混血なんだけど。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:31

四季は特に訓練したわけではないからなぁ。
こと体術に限るなら、血よりも経験がものを言う希ガス。

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:33

>>550
> その速さ。踏み込んでくるスピード、的確な急所への一撃は、ネロのケモノどころの話じゃない。
> 人影の動きは、ネロのケモノたちを蹴散らしていた時のアルクェイドに動きに匹敵していた。
弱ってるアルクの身体能力がサーヴァント以下ならシエルもサーヴァント以下でいいけど。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:33

>>551
でも四季は七夜志貴にも秋葉にもかてなさそうだから、
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき
のランク上あげようがない。

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:34

四季は秋葉のせいでぽっくり死んじゃうイメージができちゃったもんで…

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:36

エクスカリバーって見た目あんなだけど、実際攻撃判定あるのは刃の延長線だけだよな？
ってことは相手を木っ端微塵にはできないよな、Fateルートのギル真っ二つCGからもわかるように。

で、真っ二つにしたくらいで戦闘不能にできるだろうか、仮にも不死性を得た死徒の、トップ27が。

アヴァロン持ってりゃ守りは最強だろうけど、攻撃には難ありっぽくないか？

て事で個人的には
十位以下27祖=ｷﾞﾙ≧ｾｲﾊﾞ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ

って感じがいいと思われ。
ギルは対不死用の武器もありそうってことで。

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:37

鞘の原型って無いのかな？

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:38

>>553
んじゃそれでいいんじゃね？
三割アルクのスペックが中堅サーヴァントのスペックの4分の一なら、
一割アルクの体術全般がサーヴァントより劣っても不思議ではない。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:39

あ、>>558三行目。4分の一を4倍と読んでくれい。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:42

>>556
亀が無駄に反則な鎧着てたのを忘れてるような気がするが？

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:42

初代ﾛｱがいるのに17代ﾛｱと18代ﾛｱが入ってないのが気になる。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:43

>>556
おまけで莫大な熱量を放出してるみたい。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:44

>>556
攻撃の余波で地形が変わる程度の攻撃範囲はあるみたいだぞ。
その時点で持ち合わせてる魔力によって威力が変動するしな。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:45

>>556
メインの斬撃判定は先端部だけど、魔力の極太レーザービームが副産物としてあることを忘れちゃいけない。
川を干上がらせ、雲を断ち割って空に大きな裂け目を残すくらいの破壊規模はある。
というか、そうでなければ対城宝具にはなりえまい。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:45

七夜一族はここで上げられているような純粋な「魔」相手では分が悪すぎ。
葛木も混血専門の暗殺者だったんだろうなぁ。

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:48

>>558
17分割後でもアルクは6kmを一分かからずに走ってるし、
100メートルの間合いを一瞬で詰めるから少なくとも時速300km以上は出てる。
セイバーは最高時速400kmの天馬をかわすだけで精一杯じゃなかったか？

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:50

>>566
それはブチ切れ暴走時じゃないんか？

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:51

>>560
露出してる首が吹っ飛んでない証明つかなくないか？
セイバーの攻撃受けてる時だって頭だけは守ってた気がするけど。

>>562
おまけの熱量で死徒に致命傷与えるとは思わないだろ？
そんななら協会だって核でも使えばいいんだし

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:55

>>568
使わないんじゃなくて、使えないんだろ？
大陸上で核兵器なんて使用したら、裏の世界が明るみに出ること間違いなしだぞ。

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:55

いや、核なら普通に27祖下位も倒せるんじゃないか？
ワラキアみたいな一部の際物以外は。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:56

＞メインの斬撃判定は先端部だけど、魔力の極太レーザービームが副産物としてあることを忘れちゃいけない。
川を干上がらせ、雲を断ち割って空に大きな裂け目を残すくらいの破壊規模はある。

ん・・・？
ていうことはメインの斬撃より副産物のレーザービームのほうが強いってこと？

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:56

>>568
＞露出してる首が吹っ飛んでない証明つかなくないか？
あのときのセイバーはエクス三発目で威力はだいぶ低下していたと思われる。

＞おまけの熱量で死徒に致命傷与えるとは思わないだろ？
そのおまけの熱量ですら、魔力が変換増幅された光エネルギーです。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:57

>>568
ギルの止めのエクスカリバーを全力だとは思わない方がいいぞ。
鎧すら解除して最後の一撃かましたんだよな。
指向性のエネルギー兵器という解説もあったし、
二つになったお馬とライダーも別に降って来なかったし。

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:59

>>571
斬撃で両断してその後の光で消し飛ばすって感じじゃないか？
攻撃の質が違うならどちらが上とは言えないと思うが。

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:00

何か何時も夜中になるとエクスカリバーの過小評価が始まるなｗ
最強の聖剣なのに。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:02

>>573
>>二つになったお馬とライダーも別に降って来なかったし。
想像するとすごいシュールな光景だな。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:02

>>569
まあ、そうなんだろうけどな。

>>570
そうなのか？
サーヴァントに近代兵器は効かない！みたいなのを本編で言ってたんで、死徒なんかの類にも神秘の力でないと太刀打ちできないんだと思ってた。

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:02

>>575
だって船で威力が弱められるらしいし…

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:03

>>578
船でエクスカリバーの斬撃を弱めきったって訳じゃないべさ。
余波を弱めただけじゃなかったっけ？

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:04

どういう使い方したかはわからないからな
川が干上がるようなシロモノを船でどうしろと？

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:04

>>578
あれは、セイバー自体が威力を絞ってたんじゃないか？

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:05

>>577
別にそんな設定はないからなぁ。
気になるんなら法儀式済み核兵器と言う事でｗ

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:07

つーかエクスカリバーは聖剣という枠組みの中で、最強と位置付けられる神造兵器。
それの威力を低く見積もるなら、二十七祖の攻撃力もたかが知れてくると思うのだが。

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:09

>>577
神秘の力でないと通用しないなら、空想具現化とはいえただの真空断裂で粉みじんにはされないような。
……あのあと復元していたから根拠としては微妙か。

復元呪詛と、ゲイボルグの不治の呪いとどっちの方が強力だろうかと一瞬考えた今日この頃。
蘇生魔術で瞬時且つ強引に体なおしているセイバーですら、表面覆うだけで手一杯らしいが。

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:10

大陸一つ壊すエネルギーじゃないと死なない死徒が出てきたあとで
川を干上がらせるのが最強って言われても、困る。
きのこが最強の聖剣っていうんだから最強なんだろうけどさ。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:11

>>585
だからそんなエネルギーはアルクでも生み出せないだろ。＞大陸一つ壊す
どっか矛盾してるか？

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:12

攻撃力最強ってのには文句ないんだけど。
不死性のあるやつには相性悪いなって話で。

って読み返すと、確かに過小評価な発言しまくりだけど（汗）

欲しいのは切れ味のいい剣より毒塗ってある剣なんだ、と言いたいわけで・・・。

＞法儀式済み核兵器
それ作れたらまじ最強な気がw
周りの迷惑帰りみずだけど

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:12

エクスカリバーって魔力がでかけりゃでかいほど際限なく威力があがるって
武器だろう？

つまり使用者の魔力に左右される武器だ。
サーヴァント時の魔力はマスターに左右されてるから・・・・。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:13

>>585
大陸一つは創生の土だ。
創生の土はロアがネロに与えた魔術で必ずしもネロの耐久力と＝にはならない。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:13

あくまで聖剣の中では最強ってことに過ぎないでしょ。
世の中では魔剣とかそれ以上の神秘が普通にあるわけだね。

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:14

>>588
凛セイバーで仮定してる以上、魔力は最高クラスと考えるべきだべ。
まぁ生前の方が強いんだろうが。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:20

それ以前にエクスカリバーが当たるかどうかが疑問。
魔力を数秒ためて真名唱えながら振らなきゃ駄目なんだから
馬鹿みたいに突っ込んでくるだけの馬と余裕で待ってくれる相手じゃないと当たらない気が。

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:23

生前からわざわざ必殺技を叫ばなきゃいけなかったんだろうか・・・？

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:23

>>590
＞魔剣とかそれ以上の神秘が普通にある
あほ。んなもん普通にあってたまるか。

煽りか？

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:24

というか人々の理想と信仰心で編みこまれた英霊がただの人間である生前に劣るのだろうか？

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:26

>>595
今回の聖杯戦争に限れば、生前ただの人間だったやつはエミヤだけだ。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:28

>>592
聖剣開放と魔力充填が終了したら、攻撃しつつぶっ放すのだろ？
次の一撃が必殺だと理解していても、セイバーの剣技と共に放たれる以上余裕で回避できるとは思えない。
どちらかというと、ゲイボルグよろしく一瞬でも隙を見せたら次の瞬間に両断されるって感じだと思う。
チャージ時には暴風の守りがあるし。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:28

>>596
ハサン様を忘れてくれるなよ

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:31

>>577
復元呪詛が間に合わない攻撃で一気にやれば
倒せるみたいな事を言ってた。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:36

>>598
おう、すまねぇ。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:39

>>599
「えっとですね、吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
　ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
　吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か、復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。
「この、彼らの復元呪詛―――傷を治療する、ではなく破損した個所を元通りにしようとする時間の逆行。
この呪詛を無効にする神秘の類を概念武装っていうんです」
これだな。ロアは一度、足首からの再生したせいで力を使い果たしたせいか、
廊下崩壊に巻き込まれて、半身になった後はぼろぼろだったな

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:41

>>600
小次郎もな。メディアは祖父が太陽神か。

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:41

小次郎先生も一応は人間だな。
後はキャスターも人間か。大昔の人間だが。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:42

>>597
その魔力溜めてる間に遠くに逃げられたどうするのか、という話。
川を干上がらせた言っても両岸は無事だったんだから範囲自体はたいして広くないだろうし。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:43

>>604
一応撤退した時点でこのスレ的には試合終了ですが。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:44

>>604
近寄ってくるのを待てばいいだろ。
相手がずっと近寄らないようなチキンなら不戦勝だし。

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:47

間合いを取ることも様子を見ることも許されないのか・・・

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:48

相手が逃げられないような状況に持ちこんでからぶっ放すだろう。

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:50

間合いを取るって程度なら十分射程範囲だよ。
雲を打ち抜くんだから数キロ程度の射程はあるし。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:51

サーヴァントの生前はこんなもん？

アルトリア：人間と竜のハーフ
エミヤ：純人間＋鞘のサイボーグ
クー・フーリン：人間と神（神霊？）のハーフ
ヘラクレス：人間と神（神霊？）のハーフ
メヂューサ：人間と神（神霊？）のハーフ
メディア：神（神霊？）の血を引く人間
小次郎：架空の人間
ハサン：純人間
ギルガメッシュ→神：人間と神（神霊？）のハーフ

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:56

>>610
小次郎として呼ばれた剣士自身は架空ではないぞ。
名も無い一剣士だけど実在の人間だ。

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:56

>>607
間合いを取ると言ったって百メートル前後だろうよ。
数キロ単位で逃げたら通常は撤退扱いだろ。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:58

ギルガメッシュは半分じゃなくて三分の二が神（揚げ足とり）。
メデューサって人間じゃなくてニンフじゃなかった？
小次郎は歴史上の小次郎と別の実在の人間だな。

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 02:58

別に小次郎先生は架空の人間ではないぞ。
佐々木小次郎になれそうな人間を召還して無理矢理小次郎に仕立て上げただけだ。

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:01

>>612
百メートルあれば縦に振ったら横に、横薙ぎにしたら飛べば十分かわせそうだが。

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:01

>>601
＞復元速度そのものを無効にする外的要因

ﾗﾝｻｰ兄貴のゲイボルクまんせー！
死翔投げまくりの突きまくりで絶対命中の上、ダメージの回復は困難を極める。
しかも消費魔力の少ない親切設計で連発可能。死徒相手でも普通に(ﾟдﾟ)ﾂﾖｰ

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:03

>>615
光の魔術なんだし、光速とは言わんが想像してるよりはずっと速いと思うぞ。
大体直線に飛ぶビームじゃなくセイバーが振る剣だということを
忘れちゃいかんよ。

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:04

因みに干上がった川の幅は150〜200メートルってとこだな。
その時に撃ったエクスカリバーの幅もその程度だろう。
あの橋のパクリ元である神戸大橋が300ちょいって所だから。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:06

>>601
まあエクスカリバーやエヌマエリシュならロアやさっちんは倒せるというわけだ。

問題は当てられるのかどうかだが･･･さっちんや四季は逃げられそうにない。
ロアは初代と17代なら回避か防御のどちらかはできそうだ。
メレムは本体さえ射程範囲に収めれば余裕で勝てそう。
ネロとグランスルグとアインナッシュ相手では火力が足りない。
･･･こんなもんかねえ。

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:06

>>615
誰が避けるのかを想定してるか分からんが、
何で死徒の反応速度＞＞セイバーの斬撃速度ってのが脳内で確定してるの？
ほとんどの下位２７祖とは互角かもしくはサーヴァントが側がやや有利なんじゃね？＞速度

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:08

>>619
結局ケースバイケースだな。
もともと一纏めにできるはずもないイロモノ集団だし。

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:13

亀のエアはどうなんだろうな。
世界を切り開いたとか対界宝具なんて仰々しい設定が付いてるし。
本当に世界も吹き飛ばす威力ならネロだろうがワラキアだろうが塵に出来そうだが。
　
実際の描写と設定にギャップがあって威力が測れん。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:13

反応速度の描写なら銃弾を発射後にかわすアラヤ最高
もし、反応速度が低くてもかわせるのなら移動速度超はやいことになる

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:16

＞実際の描写と設定にギャップがあって威力が測れん。

それは禁句ですよｗ

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:20

亀はエア使おうとしても士郎に腕切られてあっさり封じられてたしなぁ…。

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:20

>>622
まあ本編のエアが最大出力かどうかはわからんが、そう変わるもんでもないだろ。
少なくとも27祖上位相手では厳しい。

ワラキアは仮に実体化したタタリを倒してもすぐに次のが出てくるしな。
つまり継戦能力有りでこのスレ的にも負けじゃない。
あいつは人類を滅ぼさない限り湧いてくる。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:21

油断せずに全力出せば世界をも切り開きます。

と、ありえない仮定を持ち出してみる。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:23

アラヤもガイアなしでは存続できないんだから「世界を切り開く剣」なんて許しません。

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:29

サーヴァントは攻撃力と身体強度があっても不死性が低い。
十位以下27祖は攻撃力もそれなりにあって不死性が高い。
総合的に考えれば、十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位は覆せそうにないな。

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:35

あれだって、きっとさ。

昔の世界っていうのは、今で言う寺の敷地よりせまかったんだろ。

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:47

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ≧七夜志貴＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ≧臓硯＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

現状はこうか。両儀式・刀式・殺人貴を省けばまだランキング入りしてないキャラは、
紅摩・黄理・17代ロア・18代ロア・紅秋葉・完全武装シエル・リーマン死者くらいか。
皐月と霧絵は入れるのが難しいな。美沙夜は可能かも。

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:53

>>627
最大スペックがそうだって可能性もあるが、それは一級の神霊が使用した場合に限るとかかもよ。
ギルがエアを使いこなせてる､とはどこにもないし（むしろ､どんな宝具も使いこなせてないとある）。
>>631
アンリマユは＝黒桜扱い？

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 04:02

>>632
アンリマユは最後までマトモに登場しなかったから扱い自体ない。
黒桜が蛇口の小さいアンリマユということで通ってる。

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 06:51

>>631
シエルは完全武装前提だろ？

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 06:53

何か毎回毎回明け方とか議論終了時に>>629みたいな発言が出て、
途中の議論関係なくまとまるな、と思えるのは気のせいでしょうかｗ

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 06:56

>>635
気がついたら強引にって感じになー
結局まとめ直前に言ったモン勝ち

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 07:03

二十七祖とサーヴァントを一人一人に分ければいいんだが・・・
流石に多すぎるのと相性問題が出てくるか

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 07:04

まぁ多少強引にしないとまとまらんから。
話に乗り遅れてる間に決まってるのも、何か空しいものがあるが。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 07:06

なんと言うか下位祖はワラキアだけで
思いっきり平均上げてるような、そんな感じ。

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 07:26

>>631
シエルは完全武装が前提、ということになってるはず。
黄理は順位が非常に難しい。体術は七夜より上だが、
一応七夜よりは体術を上回ると言う前提の素の葛木が下位。
そして黄理も基本的に体術だけ。微妙な事この上ない。
後臓硯の位置が、まだ確定してない。

>>636
仕方ないと言えば仕方ない。
俺も納得しかねる面が有るが、とりあえずこの場は納得しとけってばよ。

>>639
禿同

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 07:56

>>639
>>484を読むよろし
スミレの空想具現化はその後否定されたけどね
あとはグランスルグとカルハインが縁の下の力持ちかな？

>>640
月姫Sはメルブラ前提らしいからシエルは第七聖典標準装備してるね
臓硯は俺はもっと上の気がする
ある意味プチネロみたいなもんだし

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:14

スミレが実力を発揮できる＝空想具現化を使える状況って、
恐らく陸上に上がったときだけだろ。じゃなかったら下位に位置付けられるはずが無い。
だとしたら、陸上だと空想具現化は使えるが、陸上に居るだけで命削ってる状況か。そもそも陸上に上がれるかは不明だが。
差し引きでどんなもんだか。

エンハウンスだったら、上位サーヴァントの全員が上回る可能性がある。
グランスルグは固有結界無しでどこまで行けるか、予想はあまりつかない。
リタ、ヴァン詳細不明。
トラフィムは蝶死徒、四季・ざ・すーぱー。強いんだろうが蝶抜能力なし。どーだか。
メレム。魔獣を一体殺せれば途端に本体危険。4体倒すのは可能かどうか。
エル・ナハトは相打ち前提。相打ち前提なら上位にも勝てるんじゃね？
ワラキアは言わずもがな。
コーバックはロアクラスの攻撃魔術はなしと仮定。固有結界があるかは不明。

ここまで見るだけだと、相性問題がでか過ぎて何がなんだかって希ガス。
処でカルハインの特殊能力ってなんだっけ？

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:23

>>641
そうか？ｿﾞｳｹﾝあんなもんだろ。
作中で蟲以外の攻撃らしい攻撃も無かったし、身体能力はジジイ並。
言峰やシオンや葛木の体術とは比べるまでも無く防御がｲﾊﾟｰﾝ人に比べてかなり強い程度。
タイマンなら鞘士郎のアヴァロン（蟲吹き飛ばし）→アゾット剣で粉々の悪寒。
固有結界持ちの剣製士郎には明らかに届かないと思われ。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:25

>>642
カルハインは既に教会の連中にやられてる。
怨念だか残留思念だかがエネルギーばら撒きながら暴れてるだけらしい。
台風みたいなもんか。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:27

>>642
カルハインは>>11に書いてあるのを見ると、たぶん黒桜みたいなもんだと思われ。
完全に想像の域を出ないが。
何となくワラキアと同じで本体が存在しそうにないと思った。

グランスルグは対死徒のみの強力な攻撃があるが、死徒じゃないサーヴァントには通じない。
ネバーモアは未知数だが、なんといってもコイツはデカい。大きさだけならアリストテレス並み。
>>618でエクスカリバーの攻撃範囲が考察されてるが一撃で墜とすのは厳しいだろう。

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:29

>>633
蟲攻撃が肉体にとって天敵以上の何者でもない事に注意すべきじゃね？
個人的な見解を言わせて貰えば、素の葛木は七夜を超えると思ってるが、
臓硯は葛木も超えると思ってる。というか能力だけなら黄理も超えると思ってたり。

>>644
それだったら、ワラキアと同じで現象として捉えた方が良いかもなー
イレギュラー大杉っす。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:34

>>645
グランスルグの固有結界がネバーモアですよ兄貴。
まぁエクスカリバー一発で落とせないかどうかは意見の分かれるところだろうね。
グランスルグが横にでかいんだか、縦にでかいんだか良く判らんし。

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:36

現象そのもののワラキアと、怨念だけなカルハインと、
ミスター心中のエル・ナハトは別枠で考えたくなってきた…

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:37

>>643
臓硯は視界を埋め尽くすほどの蟲を操れる
それを一勢に嗾けられたら人間ではまず助からない
蟲は魔術的なものみたいだから死徒やサーヴァントにも一定の効果あるんじゃないかな？
OLの体を乗っ取った時の使い方はネロを彷彿とさせて脅威だよ

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:40

>>647
ええっと、ネバーモアがグランスルグの固有結界なのは分かってるけど、
対死徒用の攻撃はネバーモアとは別物でしょ。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:45

>>650
そうだけど>>645の描写だとネバーモア≠グランスルグと考えてるように見える。
後ネバーモアは既に使えないだろ。封印chu。
…というかグランスルグの本体がでかいのか、
ネバーモアが封印されてるのと別にでっかい形態を取ってるのか、
ってのに意見の齟齬がある感じ。

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:45

>>646
でも言峰の動きにはついていけなくてやられてる。
アチャーやギル様と打ち合える剣製士郎に勝てるかもってところまではやや届かない。

攻撃力
百発百中の投影宝具の射出（士郎）＞蟲の大量攻撃（ｿﾞｳｹﾝ）
防御
ｿﾞｳｹﾝ＞＞士郎（鞘の超回復あり）
素早さ
投影魔術のおかげでサーヴァントと切りあえる（士郎）＞＞＞言峰よりもかなり下（ｿﾞｳｹﾝ）
特殊能力
無限の剣製＋体は剣でできている＞＞＞＞体は蟲でできている

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:47

>>652
あの言峰の攻撃は不意打ち同然だべさ。

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:49

>>652
と言うか剣製士郎って、魔力補給十分で考えてるのか？
それとも魔力は他人から借りるが前提？
それによって評価が変わると思うんだが。
前者なら士郎の評価はもう少しランク上、後者なら現在の位置だと思う。

んで剣製士郎が後者であれば、総合力でゾーケンが上回ると思うんだが。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:51

>>651
封印されているのはネバーモアじゃなくて元の体じゃ？
今の姿は別の「正体」らしいから使えそうだが。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:53

グランスルグとネバーモアはどっちが封印されてるんだか…
言い回しの問題でどちらにも取れる。はた迷惑な。

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:56

>>652
何かその書き方だと君は臓硯が嫌いなのかと思ってしまう。

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 08:57

好き嫌いで言うなら、臓硯好きな奴の方が珍しいと思うのだがｗ

659 名前： 652 投稿日： 2004/03/18(木) 09:01

>>654
俺は魔力補給は十分な感じで想定。
まあ凛から魔力かりまくりの状態でも総合力でｿﾞｳｹﾝに負けるとは思わないけど･･･
士郎：蟲攻撃まともに食らう→士郎死ぬ
ｿﾞｳｹﾝ：宝具の攻撃まともに食らう→ｿﾞｳｹﾝ死ぬ
なんだから特殊能力（固有結界）と素早さ（ギル以上アチャーと互角）で勝る士郎有利だろう。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:01

16 / Gransurg Black-more　グランスルグ・ブラックモア
　黒翼公。鵬。月飲み、とも呼ばれる。
　現在はどえりゃあでっかいカラスで、魔術でもある固有結界ネバーモアを有するとか。はた迷惑だから教会によって封印されているらしい。死徒でありながら死徒に対してのみ強力な力を有するという。
　ちなみに「鵬」ってのは中国の想像上のばかでかい鳥らしい。

ぷれぜんてっどばい月研

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:02

臓硯は総合力だと言峰と＝ではないのかな
まともに戦ったら言峰に勝てそうだけど

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:04

剣製士郎がランクが低いんだよ。前提如何の問題だが。
だから臓硯が相対的に低くなる。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:11

士郎のランク辺り見てて、唐突に思ったんだが。
七夜＞四季、ｻﾁｰﾝ
これどうよ？七夜って直死無しが前提だろ？
体術だけで、サチーンの総合力を上回るとは微妙に思えんのだが。
既に言われてるように、七夜は強い相手を暗殺する技術を研鑚してきたわけで。
ガチンコが強いわけじゃない。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:13

青本では、抜け番の祖は教会に処刑され贖罪中となってるな。
順当に考えるとグランスルグも一度教会に討たれたが、その後別の姿を持って再生したんじゃないか。
となると封印（処刑？）されてるのはネバーモアでなく元の正体と考えられるがどうだろう？

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:17

>>663
それ同意。正直タブーに触れる気分でも有るんだがｗ
所謂七夜最強厨が出た所以は、七夜の技術に魔眼の能力が付加されてるため。
「当てることなら出来る」感じの七夜ぼ技術に加え、「当てたら勝てる」と言う反則魔眼が合わさって最強厨が出来た。
ただこの二つを完全に兼ね備えたら、それは「殺人貴」なわけで。
単なる七夜志貴ならもう少しランクが低くてもいい。

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:17

>>663
まあ七夜の戦闘描写がさっちんや四季の戦闘描写に比べて鮮やかだったからかな？
志貴が七夜をより脅威に感じてたのも理由かもしれない。
でも確かに復元呪詛とかも含めると違和感はあるな。

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:20

ここで言う七夜志貴って歌月の？
よく考えるとメルブラでの強さって矛盾ありまくりだよな

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:21

>>667
メルブラ七夜から直死の魔眼引いたのが、ここで言う七夜志貴。
飛車角抜けで戦うようなもんだ。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:22

>>667
歌月だな。
月姫のキャラは基本的にメルブラ仕様で考えてるがメルブラの七夜はタタリだ。
タタリで再現されたキャラやタタリ補正の付いたキャラは考えない方針。

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:23

>>662
>>517で剣製士郎の復権を狙うも四季の
血刀乱射＋不死性には成すすべ無しと言われあえなく敗退。

＞四季＝さつき＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ＝臓硯
＞七夜志貴＝葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

つーことは下位はこうかな？
素の葛木の蛇拳でも七夜と互角くらいいけそうということでとりあえず。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:24

まず葛木の技術が七夜より上といつの間にか断定されてるのが気になるな。
葛木（with愛）≧七夜はいいと思うが、七夜＞葛木は確定じゃないか？

それとグランスルグは縦にも横にも馬鹿でかいはず。それだけでかいとそれだけで強力な武器だと思うな。
ネバーモアは対サーヴァントでは無意味。でもこいつだってそれだけとは考えがたい。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:24

>>666
七夜は志貴にとっては脅威そのものだが、
あの時志貴は魔眼無しで戦ってたから。
>>668の言い回しなら、飛車角金銀落ちで戦ってるようなもの。
そりゃ脅威だろうと(ｗ

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:26

>>671
七夜は技術は有るが、実は一級ではない罠。
技術のレベルは幼少で止まって、後は無理やり補正って感じ。
技術だけなら素の葛木＞七夜は動かないだろ。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:27

>>671
素手でアチャーに立ち向かったｶｺｲｲ補正が多分についてるんじゃないか？
やっぱ→七夜志貴＞葛木　かな？

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:28

エクスカリバーは星が鍛えた神造兵器らしいが、結局誰が造ったんだと。
キャッチコピーが伝説補正で強化されただけの気もする。

それに、最強の聖剣だからといって無条件に全部で最強判定は鯖狂と見える。
ニアダークは無視ですか？
Note.では斬撃皇帝なんてのもあったが。それは考えないんだよな。

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:29

>>670
あの時四季を押した者だが、俺は剣製士郎は魔力全然足りない借りるしかなーい
ってのを前提で考えてる。
魔力の補充は十分か――の状態なら逆転もありうる。

>>673
同意。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:29

つまり
魔眼＋七夜＝限定解除志貴
で七夜志貴は架空の存在なのか

よくSSじゃ七夜も魔眼をデフォで持ってて
さらにその上の存在として限定解除志貴としてるが

実際は七夜にスイッチを入れた志貴のことなんだな？

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:29

>>671
七夜は対混血においては最強の家系＝人間にも通用する最強の暗殺技術を保有している、と解釈する
どうかで葛木より上か下かが決まる。

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:31

志貴や七夜はあんまり援護する気になれんが>>671に同意。
降格するにしても反動が大きすぎる。
臓硯の位置が変に思えるがこんなもんだと思う。

＞剣製士郎≧言峰＝ｼｵﾝ＝七夜志貴≧臓硯＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:31

>>671
極死・七夜喰らったら人間も確実に死ぬしな・・・
未熟でも、それが強弱を決めはしない、と思う。基礎力とか。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:32

>>675
Note.は考察の材料になるが、考慮材料にはならない。
後ニアダークがエクスカリバーを越えるとはとても思えん。
最強の聖剣はエクスカリバー。
最強の宝具はエア。
この二つを超える魔剣がそうあってたまるか。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:33

>>679
ｿﾞｳｹﾝ派は言峰と互角説を主張していたが・・・

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:34

>>680
ポイントは総合力である、ということを忘れちゃ駄目だろ。
つか幼少で修行が止まってる七夜が、是の呼吸を会得した葛木より
技術で上回るってのがいまいち微妙。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:34

>>681
根拠が無いな。最強だからといって最高とも限らんし最優とも限らん。
てかセイバーは最優であって最強ではないってどっかになかったかな。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:35

>>677
微妙に違う。
単純に歌月で出てきたトリッキーな殺人鬼が七夜だ。
夢の中の殺人鬼で現実には存在しない。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:35

>>684
悪い。意味判らん。
ここは一応最強を決めるスレなんだが。

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:36

聖剣と魔剣はｄぽっちが強いの？

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:37

>>685
限定解除志貴については合ってる？

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:37

>>686
聖剣が最強でもそれを上回る魔剣があるとは「思えん」に対する反論だ。
最強剣＝エクスカリバー！
とかいうのは短絡だろってこと。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:37

＞ｄぽっちが
どっちが

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:38

>>682
こんな感じか？まあ、いい線いってると思えるかな。
＞剣製士郎≧言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＝七夜志貴＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:38

>>675
>ニアダークは無視ですか？
fateのweaponの項目ではグラムが最強の魔剣とされているから、同じく魔剣分類のニアダークは
それ以下と思われる。

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:39

>>687
恐らく魔剣。ただエクスカリバーを超えるのは殆どないと思う。
後エアを超えるもの、同レベルのものも殆どない。これはきっぱり言える。

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:39

>>688
詳細なし。実際に魔剣が出てきたことは無い。
そういう意味ではエクスカリバーが〜剣系では初お見え。

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:40

>>689
どこ見てる。現状の最強剣はエアだ。
誰もエクスカリバーがエアを上回るとは言ってない。

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:40

>>683
うむ。
実際その呼吸法や歩法に関してはセイバーがいくら努力した所でたどり着けなかったと言わしめるもの。
七夜の技術＆暗殺術で「ここが」凄いみたいなのってなんかあったっけ？
セイバーの体術が実はヘタレだったとかは無しの方向でｗ

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:41

>>688
>>677のことを言ってるなら、それも違う。
限定解除志貴とはネロ戦で数十匹の獣を瞬殺したキチガイ野郎。
描写があまりにアレなんで志貴と別にしてるだけ。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:42

>>692
さっくり答えが出たな。
さっきから騒いでるやつOKか？

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:42

七夜の体術に関しては
「緩急にメリハリのついた動きと
立体的な動きを人間の限界レベルで行える」
としかわかってないなぁ

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:43

>>692
七夜体術の最大の特徴は、脳のリミッタ―を外せる方法の存在かな？
七夜の動きは、殆どそれが前提だ。

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:43

>>695
も少し読もうな。頼む。一人一人の心がけが荒れを抑制する。

＞最強剣＝エクスカリバー！「とかいうのは」短絡だろってこと。

例じゃん。

魔剣グラムか・・・【最強は】【何だ！】になってきてるがそれも一つの流れだな、と振り返る。

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:44

>>697
なるほど、つまり強さに話の統合性の取れてない
ネロ戦の志貴のことか、たしかにアレは謎な強さだったな

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:44

あ、700は>>696で。

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:44

武器としての最強はともかく、聖剣として最強＝エクスカリバー、魔剣として最強
＝グラムは確か、誰も聖剣として最強のエクスカリバーが最強の武器といってない
現に十位以上の二十七祖に対してはエクスカリバーでも攻撃力不足というのがこの
スレの意見。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:46

>>701
あーすまんかった。
都合よくエアの存在を忘れてるっぽかったのが、
あれだったんだ。

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:47

ttp://helloagain.web.infoseek.co.jp/CG/sigunal1.html

グラム？

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:47

>>704
攻撃力がいくら最強系でも、不死性が無駄な10位以上には勝てないかrねぇ。

…何度も言うがこいつらの不死性反則だよﾏﾏﾝ

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:49

>>702
そうそう。まとめると
殺人貴＝考察保留中
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴
志貴＝メルブラ時の遠野志貴
七夜志貴＝歌月の殺人鬼

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:49

体術のみなら
葛木≧脳のリミッター外す七夜＝セイバー
に思えないこともないけど、強化葛木が上にいるので贅沢は言わん>>691が妥当。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:51

愛葛木はどこら辺かな？

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:52

>>708
もう少し詳しく言うと
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

こんな感じ。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:52

>>710
強化葛木のことでは？

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:54

>>709
なんつーか「強化」が何を強化してるのか良く判らんから、
微妙に混乱するんだよな。
流石に技術は自前だろうが、スピード＆パワーまで強化してるのか、
それとも撃たれ強さとか拳の硬度だけ強化してるのか。

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:56

>>713
>>311 >>314

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:57

殺人貴って基本的な能力は限定解除志貴とはあんまりかわらない気がする
死ぬ前の一瞬の輝きというか神経が研ぎ澄まされてるって感じで

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:58

>>714
それは一応ここでは前提にはしてるがー程度だろ。
まぁここではそれが全てだが、本当は推測の域を出てない。
実際どうなのかは詳しいこと不明。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 09:59

>>713
葛木の全身から動きまで何もかもを強化してるって感じかも。
キャス子の強化魔術は士郎と比較するのもおこがましいレベルだろうし、
全身くまなく強化！強化！強化！って感じでいいのでは？愛の力は偉大だ。

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:02

まあ攻撃や防御に使った場合は強化補正つくけど、不意打ちとかで腕や手を攻撃されたら普通に傷付くわけだな。

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:06

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

とりあえずこれは次のテンプレに入れるか？

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:08

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＝七夜志貴＞葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

>>631の最下段を>>691仕様にして五段目から七夜志貴を削除するとこんな感じ。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:12

>>719
>>720
それでOKだと思う。


それにしても>>675の人は唐突に話振ってきた上に言いたい事も良く分からんかったな･･･
型月ランクキングと関わり薄そうな話題だし。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:14

七夜も随分落下したなぁ。
とりあえず流れから察するに
技術だけは葛木＞七夜って感じがした。
ただ戦闘力ってことで且つ葛木派の意図を汲めば、
七夜≧葛木
って感じかな？

723 名前： 721 投稿日： 2004/03/18(木) 10:14

>>721
ランクキングって何だ　('Ａ｀） →型月ランキングの間違い

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:16

>>719
これも適当に補正して追加しといてくれ。

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:17

>>719
あ、それ書いたものだが
＞殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
を
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
に直してくれ。細かいけど、詳細不明である以上、断定はパスだ。

>>721
きっと最近のエクスカリバーが下位祖を打倒しうるって流れが嫌だったんだろ。
死徒の人と呼んでみるテスト。

>>722
そこだけ>>720を修正して七夜、葛木議論は終わりかな？

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:18

七夜は所詮鍛えぬかれ特殊な技術を会得した人間だからな
葛木や言峰と比べてもそれほど違うとは思えん

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:20

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)


じゃあこれで

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:22

>>726
>>673>>683などなどで言われてるが「幼少で修行が止まってる」
ってのがポイントだから。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:24

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＝七夜志貴≧葛木＞鞘士郎＞里緒＞鮮花

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

色々意図を汲んでこんなもんか。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:30

つーか上の方で十位以上の不死性とか出てたけど
ネロ以外でそんな不死身すぎる描写あった奴居たか？
五位以上の怪獣どもは別としても。
ロアでも一度足から再生した後は碌な再生できなかったと思うんだが。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:33

>>730
少なくともリィゾとアインナッシュは不死性が高いことが判る。
時の病とミスター群体だし。
後はどうだろ？

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:34

>>730
あんまりバラバラで考えるとメンドイし不確定な部分が多すぎるから保留。
ゼルレッチが黒桜や初代ロアの上なんだから問題ないっしょ。
それと足首から再生したのは１８代目ロア。

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:35

一応十位内は通常の攻撃じゃ殺しきれないとされてるんだよな
二十七祖は強さの順に並べられてるとは思わないけどな

きのこお得意の「実は〜だったんですよ」
の後付け発言で設定が付け足されるからな

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:37

まぁ初代ロア＞18代目ロアだろうけど、
あの再生は満月故だからなー。普段の晩じゃやられてたわけで。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:38

現状ではオルト最強と朱い月二番手が確定で別格扱い。
白犬とthe dark sixは情報不足により保留のまま上位27祖の位置づけ。

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:40

アルトルージュと白騎士が不確定なんだよなあ。
ただ、白騎士はとにかく死徒として優秀なんじゃないかと、ってそれじゃ白翼公とおんなじ。
いや、意外と白つながりはそういうことかもしれんが。

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:40

紅摩・黄理・17代ロア・18代ロア・紅秋葉・リーマン死者

それでこの人達はどうすんの？
ロアは結構すんなり組み込めそうだが。

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:41

>>733
完全新作が出るまで27祖とか上位サーヴァント周辺は動かないっぽい
からこのランキングでの上位は1年以上は確実に持つんじゃないか？
笛のファンディスクに27祖の誰かが出るなら話は違うが、それは多分無いだろうし。

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:42

リーマン死者はいらんだろｗ
入れるんならそれこそらっきょの死人とか美沙夜とかも入れなくちゃいけなくなりそう。
まあ、鮮花最下位脱却のためにはそれしかないか。

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:43

>>737
リーマン死者はいらねぇだろｗ
ﾜﾗﾀ

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:43

アルトルージュは何となく考察しやすい解説なんだけど、
フィナのパレードとか幽霊船団は正直名前だけじゃよくわからん。

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:43

>>737
何度も言われてるが、黄理の位置が難しい…
鬼神さんはアラヤ辺りじゃね？

>>738
まぁ未だに上位鯖に関しては火種が残ってるが、
大きくは動かないだろうねぇ。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:44

まあ死者の位置は意外と重要かもしれんな。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:44

黄理＝アルバくらい？
歴代の七夜の中でも上の方なんだよな？

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:44

>>742
それはアラヤン強く見すぎだと思うが。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:45

あの死者は結構強かったと思うぞ。
里緒より強いんじゃないか？

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:45

黄理は総合力ならｻﾁｰｿ並じゃないか？
体術限定仕様だし。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:47

>>743
鮮花≧死者か？

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:47

>>745
いや、あらやんも人形の体だから、コンクリ砕くし。身体能力も異常。結界も保有。
総合力ならイーブンだと思われ。

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:48

ロアは１７代は初代より若干下で１８代は魔術使えないから志貴と同ランク？

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:50

>>750
再生力を考慮して一歩上あたりかと思われ＞18代

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:50

>>749
そういった手合いを虐殺してきたのが黄理なのだが・・・
らっきょだけしか奴の強さ計れないから、やたら強く見えるんだけど、実際そこまで戦闘者としては優れてないだろう。
刀式に負けたし。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:51

>>747
秋葉以下の奴なら正面から戦っても死徒シオン以外なら勝てると思うが。
ただ吸血鬼とは相性が悪いからなぁ。心臓を杭で突くくらいしか無い。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:51

>>748
死者なめすぎ。普通の人間じゃ絶対敵わないレベルだ。
コンクリ突き破る腕力と痛みを感じない耐久力、そして志貴の先手をとった敏捷性。
控えめに見ても　鞘士郎＝死者＞里緒＞鮮花　これくらいだな。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:53

確かに。
でもリオなら何とか勝てるんじゃないか？

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:53

>>752
闇夜と言う状況で、暗殺が専門というのが七夜の基本。
と言う事を忘れちゃいかんて。七夜の真髄は、自分よりレベルが上の相手の暗殺。
後あらやんの接近戦のレベルは、現代人が追いつけないレベル。
戦乱の時代を裸一貫で生きてきた男だよ。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:54

・・・鮮花・・・orz

中途半端に一般人より強いから・・・

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:54

>>751
魔術使えなくても頭脳は健在の筈だから、むしろ秋葉と同じでいいかも

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:55

>>758
総合力に使えない魔術の知識は入れるべきか？

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:55

>>747
七夜や言峰なら勝機ありそうだから剣製士郎互角くらいじゃないか？
鞘の超回復や固有結界もあるし干将・莫耶投影でアチャーの技術レベルで戦える。
黄理は体術と視える能力で超回避のみだから、葛木とか大きな差を付けるのは如何ともしがたい。
タイマンなら士郎が確実に負けるだろうが、総合力として同レベル。

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:55

鮮花は藤ねえにも敵いそうにないからなぁ。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:55

>>757
えーと、鮮花女史は曰くライター持った高田君に劣るそうです

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:56

里緒は三角飛びで路地裏の壁を蹴って20メートル以上を簡単に登るからな。
最後の方にはそれとは比べ物にならないほどになってるらしいし。
ビル駆け上るセイバー程度の運動性能はあるんじゃないか？
死者では流石に役不足だろ。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:57

>>762
それは魔術能力的にだ。戦闘力ではまた違う。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:57

高機動妹鮮花じゃなかったのかっ！？

>>759
魔術じゃなくて、頭のよさってことじゃ？

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:59

>>763
だが志貴を階段で先回りしていた素早さはどう説明する？
というか、里緒の位置が鞘士郎より低いのがおかしいのかもな。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 10:59

>>763
セイバー程度の運動性能…無茶苦茶やｗ

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:00

>>765
いや、頭の良さがそこまで影響を与えるかって話じゃね？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:01

鮮花も続編さえさればもう1.2ランクはパワーアップしそうなんだが
らっきょは続編出ないのかな？
メルブラリアクトに出そうだがストーリーは無いと思うし

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:01

>>766
鞘士郎は、一応カリバーン投影出来て、アヴァロンが無茶苦茶だから。

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:02

鞘士郎＞里緒の根拠って何だっけ？
里緒の戦闘力と再生能力を考えればむしろ逆じゃないのか？

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:03

>>770
そんな奴が何故葛木の下に？

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:03

>>771
>>770かと。カリバーンが勝手に戦う事もあるみたいだし。
どっちにしても神秘だけでも体術だけでも再生能力だけでも
上位に食い込めないのネン。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:04

そうか、そういえばリオって敏捷性抜群だったんだ・・・

ナイフ式にあっさり殺られてたから忘れてたな。
ん？てことは少なく見てセイバー並のスピードの突進してきたリオを本人が反応できんレベルの速さで解体した式って・・・？

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:05

リオは仮にも式の対抗馬？の一人として用意された奴だからな。
勝てないまでも互角に戦えるだけの能力はあるはずだと言ってみる。

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:05

>>772
暫定だから。俺も違和感はある。
ただ>>773だから。神秘だけの印象がある鞘衛宮君。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:06

下位の順位は少し見直しが必要かもしれんな。

>>774
式の凄さは分かってるが荒耶と＝だから位置的には問題ないと思われ。

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:07

カリバン先生お願いしますはあの時だけじゃないのか。
ここでは別にした方が良いんじゃないか？

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:08

>>774
セイバー並のスピードって、士郎セイバーだったら少なくともエミヤより速い。
昨日出てたの仮定だがシエルよりも早い。
凛セイバーだったら人外一歩先のスピード。

…想像できねぇ。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:09

>>772
アヴァロン以外の投影にはやや時間がかかる。
アヴァロン張ってる間にカリバーン投影できるかというと魔力が微妙。
間合いを取ってからカリバーン投影もしくはアヴァロン→アゾット剣のコンボなら里緒を打倒し得る。
葛木にはたぶんアゾット剣突き刺しは普通に見切られてカウンター食らいそうな気がするからじゃ…

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:10

プラスあの時の式って全身ぼろぼろだったよな・・・

主人公補正は限定解除志貴だけじゃなかったということか・・・

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:11

>>780
基本的に鞘士郎は魂削って投影してるから、
魔力が微妙というのは、微妙っちゃ微妙なところ。

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:12

>>778
作中で出来たことはここでもできるってことでいいんじゃね？
勝手にカリバーンは不完全でもバサカの腕を切り落としてたし。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:12

>>768
ロアの頭の良さはおそらく全型月作品中NO.1だ。
青子とは違うと明言されてる。ゼルレッチも猪突猛進なイメージがある。
それだけの頭脳なら十分アドバンテージと言えるのではないかな。

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:13

>>784
＞ゼルレッチも猪突猛進なイメージ
これにだけは異議だｗ
猪突猛進なんじゃなくて熱いだけさ。きっと。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:15

葛木＝鞘士郎＝里緒＞リーマン死者

実は↑こんな感じか？

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:17

葛木＝鞘士郎＝里緒≧リーマン死者

こうじゃないか？

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:17

なんとなくゼルレッチは
ぷろすちゅーでんとＧＯＯＤの魔窟堂のじっちゃんみたいな性格を想像してた
もちろんオタクではないと思うが
公式絵って出てた？出てるならどんなキャラだった？

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:18

葛木＝鞘士郎≧里緒＞リーマン
現状ではこんなもんだろ。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:18

>>788
マテ見れ。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:20

>>789
それなら尚更
葛木＝鞘士郎≧里緒≧リーマン
だと思うわけだが

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:20

>>791
んじゃそれでいいんでない？

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:25

>>791
それでいいかな。

＞剣製士郎＝黄理≧言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＝七夜志貴≧葛木＝鞘士郎≧里緒≧リーマン

黄理は↑ぐらいだと思うんだがどうか？
常軌を逸した体術だと最大限考慮しても言峰や臓硯にも結構勝ち目ありそう。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:28

>>793
七夜と≧で結ばれてるのが結構違和感あるな。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:29

いっそ
黄理≧剣製士郎≧言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＝七夜志貴＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧リーマン
にしてがどうか。と思ったり。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:30

>>794
そう？黄理も人間だからこんなもんだと思うけど。

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:31

さつきや四季に負けるとは思えんからな。
っていうかさつきは＝言峰位でも良いかもしれん。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:32

>>796
長年研鑚を続けた退魔四家の長と、幼少で技術修行が止まってる七夜に
＝が付くのが違和感の原因と思われる。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:33

>>797
さっちんはハイパーさっちんが入ってない分、期待値が上乗せされてる。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:34

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎≧言峰＝臓硯＝ｼｵﾝ＝七夜志貴≧葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞鮮花

>>729に17代ロアと18代ロアとリーマン死者を新たに追加して
鞘士郎と葛木と里緒の力関係も>>791の修正を適用した。
黄理と紅摩はとりあえず入れてない。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:37

>>795
殺し合いだとそうなるだろうが、戦闘スペック的に剣製士郎に軍配があがると思うぞ。
固有結界やら鞘での再生やら宝具の投影射出等々・・・
よって互角判定でいいのでは？ってことで>>793

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:37

上の方に比べたら五十歩百歩だろ。
性質似てる、っつうか一緒だしな。
極端に実力差があるわけでもなさげだし≧でもかまわんと思う

それに、七夜には浄眼のアドバンテージもあるしな。

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:39

むしろ黄理は対ｿﾞｳｹﾝ戦が葛木と同様の理由でかなり危険。

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:40

黄理にも淨眼は有るんだけどな。
つか黄理と七夜に明確な実力差がないと、
暗殺技術だけを追い求めた戦闘馬鹿っぽい黄理が報われない気もするな。

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:41

いっそ七夜を一歩下げて葛木、鞘士郎辺りとイーブンにしてはどうか…
個人的感情では納得できんのだが。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:41

>>802
浄眼という能力は無いんじゃなかったっけ？
ノウブルカラーの内、眼が青く見える物の日本での呼び方とかなんとか。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:43

七夜どんどん下がっていくなあｗ
今宵影絵の街で君を待つのセリフが台無し

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:43

>>806
いや、思念など目に見えないものを見ることが出来るという、
純人間にたまーに出るらしい眼＝浄眼は持ってるっぽ

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:45

えっと、確か黄理は浄眼の劣化版しかなかったと思う。
相手の思念？を色で見るとかなんとか。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:46

＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞鮮花
こんな感じでどうだーと。ｿﾞｳｹﾞﾝ派の陰謀。

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:47

そういえば言峰なら相性の問題で月姫劇中のさっちんクラスの死徒相手なら
十分太刀打ちできそうな気がするがどうか。

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:47

>>809
いや、枠組みとしては浄眼だから。

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:47

紅摩は通常式＝荒耶と同格くらいかなぁ？
紅摩の位置が決まれば黄理もその下あたりに付ければいいと思うが。

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:48

>>811
代行者としては一流らしいからね。
相性補正で何とかなるかも。

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:49

>>813
いや、それだと黄理強過ぎ。体術限定は上に上がれない。
これ悲しいかなここの現実。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:50

どっちにせよ七夜＞黄理なのは確かなはず＞浄眼

歌月で、時南が言ってたと思う。
１年以上やってないから、うろ覚えなんだけど・・・。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:52

>>816
確かにそう言ってる。
ただその浄眼がどこまでのアドバンテージになるかと言うとかなり疑問。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:54

>>810
俺はそれ賛成。
黄理のメンツも保てるし臓硯も妖怪爺の本領発揮でいいと思われ。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:54

体術の技術部門だったら、七夜、黄理、葛木は間違いなく上位。
それだけは確か。ただ確かなのはそれだけ…orz

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:56

まあ、七夜対黄理で浄眼はアドバンテージにならないだろうけど。
人外と戦うなら七夜のんが若干有利っぽい、って話

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:56

>>810
作中でｿﾞｳｹﾝに勝ってた言峰が後ろにいるのに若干違和感だけど結構いいんでないの？

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:03

黄理の眼の思念がどれくらいのレベルかはっきりさせないか？個人的には、
隠れている敵の思念をみて索敵するというぐらいの、利用法しかない
と思うんだが、実際斉木の館に乗り込むときそういう使い方をしてたみたい
だし。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:03

先代の紅い月の強さってどこぐらいだろうか？
流石にアリストテレス級もないだろうから
オルトとアルクの間ぐらいか？

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:05

>>823
いや、800見れｗ

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:06

>>822
＞黄理の眼の思念
→黄理の眼の、思念を色で見るという能力

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:08

>>824
あらいつの間に・・・
まったく議論に絡んでこないから気づかなかった
しかも最初から、このスレ立てたの俺なのにｗ
しかも紅じゃなくて朱だし

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:11

七夜は檻髪見れたけど、黄理はどうなんだろうな。
個人的には、>>822程度の能力しかないと思うから、見れない気がするけど

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:13

>>826
ﾜﾛﾀｗ

>>827
前スレでぼんやり見える程度、という結論は出てるだよ。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:15

紅摩が荒耶レベルって見るのは荒耶式といい勝負した補正とでもいうんだろうな。
その程度のタマか、紅摩。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:16

>>828
＞前スレでぼんやり見える程度、という結論は出てるだよ。
それに対する説明はされていたっけ？

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:17

視る能力は七夜のデフォだろうと、黄理の能力はプラスで思念を視れるってことじゃなかったっけ？

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:17

>>830
少なくとも覚えてねぇ。＞説明
ただ見えないと言う根拠もない。イッツブラックボックス。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:18

紅摩は攻撃力と身体強度でサーヴァント下位と同列にするのも不可能ではない？

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:19

>>829
その言い方は荒耶を過小評価してると思うぞ。
そもそも荒耶が生身じゃなくて強化人形であることを忘れてる人多いが。

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:19

身体強度なら下手なサーヴァントより上だと思うのだか。
どっちかっていうと紅摩はアルク寄りだろうし。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:20

>>833
ハコ橙子以下か同列が目一杯かと思われ。

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:22

サーヴァント以上の攻撃力とまだ見ぬ灼熱、そして鋼の体か。
しかし不死性がイマイチ。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:22

紅摩はなんかどっしり構えている印象があるから
宝石剣凛にやや劣るってイメージなんだが。
小ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ連発なら余裕で吹っ飛びそう・・・

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:22

>>838
それは同意だが、まぁ総合力評価だからな。
俺は荒耶一歩先説を唱える。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:24

そもそも単純な肉体強度と身体能力だけで荒耶クラスに食い込めるってのが、
イレギュラー過ぎとは思われないのだろうか。それだけ紅摩が評価されてると言う事なんだが。
灼熱は判らんが。

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:25

藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎
このクラスはもう少し細分化できそうだ。

藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ≧ｱﾁｬｰ腕士郎
こんなもんでない？

842 名前： 838 投稿日： 2004/03/18(木) 12:27

>>838は攻撃力のみの話ね。

総合だと
通常式＝荒耶＝紅摩な希ｶﾞｽ

限定解除志貴や腕士郎と比べるには少し落ちるんだよな〜＞紅摩

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:27

荒耶は自分のフィールド内でありながら刀式に戦闘で負けたんだよ。
そこから目を背けてはいけないぞ。優秀な魔術師だが、強いとは言えない。
で、刀式よりも強い式父。黄理も式父も立場的には同格だし、一応混血狩りをしているからにはこの二人は同格と見ていいと思う。
それで、その黄理をぶっ殺した紅摩が荒耶と同じ、あるいは一歩劣る・・・

それはいくらなんでもらっきょ補正効かせすぎだろうと。

まあ、式父＞＞＞＞黄理とか言い出されたら困るが。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:27

>>841
それは英霊半歩手前の身体能力とｱﾁｬ技術、投影5回よりどりみどり作戦(コンボ二回)
を甘く見てると思うんだがどーだろ。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:27

>>840
とりあえず圧壊の腕はパンチ系最強とも噂されたほど

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:28

>>843
たわけ。荒耶に勝った刀式は両儀式だと言うとるに。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:29

>>843
だから荒耶と戦った刀式は両儀式だって。
そもそも刀式＝両儀式の可能性が濃厚なんだが。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:30

>>844
英霊だって凶げたら死ぬと思うが・・・
総合力だと、いきなり死に掛けてるｱﾁｬ士郎と安定した強さを持つシエルは＞ないしは≧でもいいんじゃないか？

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:30

>>843
刀式は今考察対象外だからその判定の仕方はいかがなものか･･･

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:31

>>848
弓腕士郎の死にかけ補正は考慮対象からはずす、とテンプレになかったか？

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:31

>>846-847
ログ読んでくれ。技術自体は刀式だろう。
両儀式の能力はまた別だっつうに。

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:32

藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎

ここの連中は身体が生身だけど攻撃力補正が激高なわけだ。
紅摩もこの位置が妥当じゃないか？

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:32

>>848
バサカの怪力とスピードからのﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞと
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰの投影が評価されてのランクじゃないか？

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:33

>>851
どこのログだ…荒耶勝利時刀式＝両儀式は前前スレで定義されたことだが。
後両儀家当主が混血狩ってるって事実は今のところ明示されてない。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:35

藤乃の攻撃力はエクスカリバーを凌ぐからなぁ。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:36

>>851
技術が同一でも、音速斬撃を加えられるのは両儀式故だろ。
そもそも両儀式はスペックが全然違うと言う推測は無視か？

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:36

>>856
ﾃﾞﾀ、オンソク！

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:37

>>851
まず>>729を読め。それで異存があるなら根拠を示すしかないな。

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:37

凌ぐか？
いや、橋曲げは確かに凄いんだが……曲げるだけだからなぁ。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:39

>>857
ビバオンソクですよ。
昔は式最強説の根拠だったのです。

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:42

>>859
いや、曲げるといってもグシャグシャだから。
千里眼だから遠距離から放てるし実質見えないから避けられない。

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:43

「こんなに不確かなのに…式スキーは音速と言う…」

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:43

ふじのんは人としては最強系の超能力ですよ。でも防御が紙。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:45

まあ、前にも書いたけど音速自体確定じゃないと思うんだよね。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:46

結局>>843はネタか？式厨か？

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:46

藤乃の能力って軟体動物とか液体とか布とか球状の物にはどう作用するの？

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:49

>>866
右目と左目で対象の中心を見てから両眼逆回転でグルリ。
どんなものでも真ん中から引き裂かれると思われ。
ただ液体とか気体には無意味だな。

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:50

藤乃：透視+千里眼の無茶苦茶コンボ。攻撃力の鬼。超能力系最強。防御は和紙。
限定解除志貴：矛盾存在。なんつーか無視したい。ネロをガチでやる攻撃力。でも防御は画用紙
ｼｴﾙ：バランスのいい能力者。魔術、魔力は超一流、再生力も並以上。ブラックバレルと第七聖典所持。
ｱﾁｬｰ腕士郎：死にかけ5回前。特殊能力は鬼。但し5回の投影縛りと二回コンボ縛りがある。ｻﾞｯﾂﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞ。

こんにゃ感じか。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:51

>>866
そうか、あんがいアルバのスライムとか苦手かもな。
凶げても凶げても元に戻ったりして。

そういや、スライムがずいぶん過小評価されてるけど
（まあ、橙子さんにアレだけこき下ろされたらショボイ印象も付くが）
アレはアレでそれなりのモノじゃないかな？
橙子さんだから瞬殺だったけど物理攻撃主体の相手には
なかなか厳しい希ガス。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:51

らっきょ見返してみたが、あの時両儀式は「　」のドリームパワー使ってたか？
普通にあれが刀式の能力としてなかったか？

戦闘技術だけなら両儀式＝刀式だと思うが。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:52

>>870
技術は同一でも、使い手の身体能力次第で威力は変わるべ？
つまりはそういうことだ。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:52

>>361
どんな状況で戦い始めるかにも拠るだろ。
ある程度距離があるんなら一方的な虐殺になるが、
10m程度の間合いなら下のランクの奴でもすぐに詰めてくるし。
秋葉とかアルバにも言えるんだが。

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:52

>>869
スライムは戦闘描写がないからなあｗ
スライムと竜牙兵と死体（荒耶の友達）でも新規追加するか？

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:53

>>831
＞視る能力は七夜のデフォだろうと
その見る能力内でレベルに格差がある、作中や読本で明言されてるのは
　志貴＝ありえざるもの（秋葉の紅赤朱の蜃気楼を見ることが出来る＋不可視の攻撃）
　　　　を視れる
　黄理＝思念を色で視る（壁越しにも）ことが出来る＋時南先生の見立てでは戦闘では
　　　　あまり効果を期待できない。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:54

>>872
何で今更そこにレス返すかｗ

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:54

>>871
いやだから、両儀式の身体能力と刀式の身体能力に差があるのかってこと。
体は式のものだし、切り替えてるだけだから「　」力はあの場面では何も働いていないはず。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:54

>>867
うーん、考えてみると、ここの順位上位で、比較対象になっている連中
って、まともな身体を持っていない輩が多いから、藤乃んの力って、
結構使い道が限定されてしまう可能性もありそうだな。
相手がノーマルな脊椎動物wに属するヤツ相手なら無敵だとは思うんだけど。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:56

>>876
＞体は式のものだし、切り替えてるだけだから
＞「　」力はあの場面では何も働いていないはず
強い根拠が欲しいところだ。

879 名前： 872 投稿日： 2004/03/18(木) 12:57

ミスった……>>861でした＿|￣|○

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:57

>>872
それは>>861へのレスか？
それを考慮しても余りある攻撃力補正であの位置だ。
視認されて眼球運動始める前に叩けないとサーヴァント上位でもまず確実に殺られる。
防御は紙切れだけどね。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:58

>>869
そもそもスライムの相手をした
影絵の魔物がかなりの上級使い魔だということを忘れてる人多し

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:59

>>877
藤のんは、たいていのサーヴァントには先手さえ取れれば勝てるけど、バーサーカー
だけはやばい、一回捻じ切っても生き返ってくるバーサーカーに冷静さを失って接近
を許してしまいそう。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:01

>>882
そもそも一回ねじ切れたとしても(A判定だったとしても)、次の瞬間耐性つくからなー

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:01

>>877
脊椎ないキャラは少数派だと思うが。
ふじのんの攻撃の源は「」である可能性が言及されてるから霊にも通用しそうだし。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:02

ギル様「小娘風情が」
とか言って速攻で捻り切られる悪寒。

ああ、そういえば藤乃は純血だから雑種嫌いなギル様のお眼鏡にかなうかもしれないな。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:02

>>883
耐性で乗り切れるもんでもないだろう。
そもそも最初の一撃がマックスパワーなら余裕で12回分殺せそうだ。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:04

>>886
Ａ判定かもわからんのに十二回殺しは吹きすぎだ

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:04

蟲じいさんはもっと上でもいい気がするな。
藤乃あたりまでの奴で数万匹の蟲を凌げる奴って殆ど居ないんじゃないか？
熱量を奪う秋葉とある程度の範囲魔術を持ってる凛＆アルバ位か。
シエルは言峰みたく成仏させられそうだが……信仰心ないらしいしな。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:04

>>886
＞耐性で乗り切れるもんでもないだろう
いや、そういう能力だから。一回通したら、同じ攻撃は無条件で弾かれる。
しかも捻じ切りで12回殺されるって流石にどうよ。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:04

そう言えば・・・バーサーカーには胃潰瘍は一回しか効果が無いのかって微妙な意見があったな。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:05

胃潰瘍はA判定なのかー

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:05

>>887
橋破壊のあの威力をＡ判定以上でないと言う方が無理あるぞ。
キャスターの攻撃を圧倒してるだろうに。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:06

じゃあ何か、バーサーカーは拾い食い無問題なのか！？

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:07

>>892
橋破壊レベルだったら良くて対軍。B+が良いとこかと。
まぁ俺は橋破壊は攻撃力そのものというより、その特性を表した事実だと思うんだが。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:08

>>888
シエルに信仰心無くとも第七聖典があるから爺さんの魂一撃で雲散霧消。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:09

破壊の規模＝攻撃純度じゃないのがまたやっかいだ。

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:09

>>886
今のところ複数回オーバーキルの可能性があるのはA級以上の一部の宝具か
直死と凛の十個の宝石以上の大魔術くらいだろう。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:10

しかも攻撃純度＝ランクでもない厄介さ。

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:10

>>895
だが本体は安全な場所でのうのうとしてると言うチキンっぷり。
まあ、体の方が逝った時点でケリは付いてるから問題ないんだが。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:10

>>892
+は瞬発力だからB+＞C+＞A＞Bだぞ

特性を表した事実とは対軍とか対人とかのことか？
エクスカリバーやエアの描写を見ても藤乃以上には到底見えんが。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:12

ん？900は>>894か？

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:12

>>900
>>896>>898見れ

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:13

>>900の>>892は>>894の間違い。すまん。

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:15

>>900
エクスカリバーは大抵同規模の攻撃とぶつかり合ってある程度、相殺されていた、
さらに武器の解析に富んだ士郎のモノローグで、町に消えない大断層ができる＆一振り
で大河を断つというのがあった。

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:16

>>902
それは分かってるがステータスが明らかになってるのはサーヴァントだけだ。
凛みたいに直接戦えたなら判定も出来ようが、それ以外の人物、とくにらっきょや月姫はステータスも何もないんだから描写で判断するしかない。

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:17

>>903
あーよく見てもらえば判るが一応B+ってのは「良くて」だから。
一番高く見積もってもB+レベルだろうって話。
その上で橋レベルの大きさを攻撃できるなら対軍クラスかなと言う話。

んで特性ってのは、その超能力の特徴(物体なら捻じ切れる)ってこと。
つまり橋破壊はその特性を表すのに使われた描写じゃないかってことを言いたかった。

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:17

>>900
例えば第七聖典なんて破壊力って言ったら明らかに出てきた宝具より低いが
霊的存在に対しては明らかに上でランクとしてはＡぐらいだろ

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:18

藤乃の超能力はあくまで念動による物理現象だからな。
魔術的な要素の強い宝具と比べてどの程度アドバンテージがあるんだろう。

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:20

>>908
一番のアドバンテージは即時発動だろう。

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:20

>>907
ユニコーンの角(？)の千年成長。実はかなりの品ですな。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:21

>>908
そう言い切れるもんでもないだろう。
魔術とは無縁だが超能力も「」の支流的位置づけだったと思うが。

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:21

>>907
ロアでも滅ぼせるって位だから対霊特効ならＡ所かＥＸ級じゃね？

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:21

>>908
魔術的な力が感知されないから、不意打ち気味に使える。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:22

＞第七聖典
通常はA。但し霊属性に対しA++。+魂消滅の付加効果
こんな感じじゃね？

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:23

ななこは転生ｶｺﾜﾙｲ用だから通常はBとかだろ
物理ダメージだけで

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:24

そーいや、藤乃の力ってサーヴァントが霊体になれば効かないんじゃないか？

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:24

>>916
故にあの位置。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:25

>>900
おいおい藤乃の攻撃力がエア以上って笛やってのか疑わしいぞ・・・
描写云々以前にサーヴァントのステータス欄読んでるのか？
いいとこゲイボルク投擲と同程度だと思うが。
見ただけでそれだけのダメージを与えられると考えればまさに人類最強。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:26

>>916
霊体になれば魔術もききそうにない

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:27

>>916
「いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。
けど、サーヴァントはみんな怪物じみてるでしょ？　
だから怪物の相手は怪物に任せて、マスターは後方支援をするっていうのがセオリーね」

あたらんな。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:28

次スレは>>970辺りで。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:30

どうもサーヴァントが過小評価されてると思う
ギル様やセイバーならロアより上でもいいくらい

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:31

それは過大評価しすぎだと思うな。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:32

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞鮮花

暫定ランクっす。最後の段だけ>>810に変更

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:33

具体的描写もださずに「思う」は厳禁。
根拠を出せ、根拠を。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:34

>>922
18代ﾛｱが圧倒的下に位置してますが・・・
初代ロアとはスケールの違いもあるし、あれくらいだろ。

>>924
GJ！

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:35

>>922
初代ロアは最強の真祖アルクェイドの直系死徒でついでにアルクの力の一部も奪ってるし
さらに固有結界オーバーロードはA級魔術をさらにパワーアップさせる可能性がある。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:37

まあ、キャスターの魔術も遮断するセイバーに
魔術師上がりのロアがどうやって対抗するのかとは思うな。
個人的にはロアのランクが少し高すぎじゃないかとは思う。
アルトを退けたとはいってもアルトの実力が見えない訳だし。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:37

17代ロアってアルクが殺しに来た時瞬殺されたんだっけ？
それとも派手に抵抗した？

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:38

>>922
一発の攻撃力ランキングだったらサーヴァントは27祖上位をも凌駕する可能性あるけどな。
不死性とか総合力で判断することになってるから。

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:39

>>927
オーバーロードがどんな固有結界なのか不明だからな。
それを考慮するのは正直厳しいと思うが。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:39

>>928
割と同意だが、ここでは総合力が求められるから。
故にセイバーに魔術が効かなくても、総合力で上と判断されれば上位になる。
黄理の位置が好例だと思うぞ。下位でも上位を倒す代表格だ。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:40

>>928
なぜ魔術しか見ないのです？
殴ればよし。それができるから強いんじゃないか？

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:41

>>927
オーバーロードが魔術をパワーうｐさせるというのはいいけれども
元の魔術がAランクと断定するのはどうかと思うぞ？
凛みたいにバックアップを使って行使しているならともかく
素でAランクはきつくないか？
雷撃魔術を好んで使うという記述はあるが
ロアも元々はあらやんや橙子さんと同じく攻撃魔術を好んでやってた
わけでは無さそうだし。
（目的が「永遠」だし、素性は教会の司祭）

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:41

>>932
だな。黄理の位置関係は、総合力で上＝戦闘で勝利するではないことを如実に表す。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:42

サーヴァントはこれでいいのかな？

実体時→攻撃：他を上回る攻撃力
　　　　防御：物理＆魔術攻撃有効・身体強度は硬い

霊体字→攻撃：不可
　　　　防御：物理＆魔術攻撃無効

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:43

>>936
ちなみに亀とセイバーは霊体になれん。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:44

>>933
殴り合いで強いなんて説明あったか？
力だけあっても技術がなさそうなんだが。

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:44

ロア、埋葬機関を設立した代行者なんだけどな・・・

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:45

>>936
実体化時の物理攻撃も同じ霊格の使い手or道具じゃなきゃ無効っぽい。
触れるのに攻撃は無効って想像しにくいんだけど。

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:46

＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛

この段のどこに紅摩を入れるかも次スレまで持ち越しそうだ。
今の所、通常式と荒耶の扱いと僅差って感じだが。

後、↓の奴らは本当に先に当てたもん勝ちだからこのままが妥当かな･･･
藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:46

>>939
設立したのは確かだが、代行者だったという記述はないぞ？
組織するだけならそれこそ一般人でもできるし。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:47

赤い月≒十割アルク＞初代ロア＞三割アルク＞歴代ロア？
で、月姫劇中のアルクって一割アルク？三分アルク？

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:48

教会ではヒーローだったらしいが・・・埋葬教室の初代室長がザコってのも・・・

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:48

初代と三割の位置が逆だと思うな。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:49

>>943
一割。
つか三割アルク＞初代ロア
総合力ならこれはやり過ぎだと思うわけだが。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:50

946意味不明になってるな。
三行目　初代ロア＞三割アルク
で読んでくれ。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:52

十位以下27祖のより初代ロアや17代ロアのが圧倒的に強い根拠ってあったっけ？
メレムの方が強くない？

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:52

それじゃ月姫のワルクェイドって三割三分三厘アルクか（w

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:53

>>948
アルトを追い返していると言う事実。
初代ロア退治に教会とアルクが組んだという事実。
この二点。

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:53

>>948
直接対決がないからなんとも言えないけど
少なくとも、初代ロアはアルトルージュを返り討ちにしてる。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:53

>>944
ヘルシングのマクスウェルみたいなもんだ。
組織のトップが殴り合いをする必要は無い。
大体魔術の腕は誰もが認めるんだから雑魚じゃないだろ。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:54

>>938
有力なのは、
17代ロアはシエルの黒鍵を指で平然と受け止めた
初代ロアはアルクと教会が共同戦線張ってようやく倒せた
朱い月以上の化け物であるアルトを退けた

最初のがロアの近接戦闘力を示してると思われ。
それと17代ロアはアルクに抵抗して最終的に敗れた。
瞬殺されたわけじゃないよ。

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:54

初代ロアのアルクの死徒補正を忘れてるやつ多くないか？
アルク直下の死徒ってだけで、その力は莫大だぞ。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:55

>>953
朱い月以上なのは犬飼ってるからじゃないのか？
あんまり戦闘能力とは関係ない部分だと思うが。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:57

>>953-954
なんか赤い月＞アルク＞初代ロア＞アルト＞赤い月こんなことになるんですけど

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:57

>>955
夢十夜の『朱い月』を見る限り
プラ吉を“飼ってるから”というより、“飼えてるから”
バケモノであるというニュアンス。

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:57

>>954
アルクの死徒であることは転生しても変わらないよ。
更に言えばアルクは初代に奪われた力をシキロアを倒してようやく取り戻した。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:59

>>956
「ある意味朱い月以上の化け物」だから
総合的に上回ってるわけじゃないんじゃないか？
そもそも「化け物」って形容詞が強いことを指してるとは限らないし。
何かキワモノ的な能力があるとか。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 13:59

>>958
と言う事は月姫終了後アルク＞三割アルク？

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:00

>>958
でもさらにその一部分をｻﾁｰｿが持ち逃げ・・・
背中に、気をつけろ！＞ｻﾁｰｿ

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:00

>>958
ロアは転生するたびに力がある程度リセットされるし

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:01

>>962
そんな表現あったか？

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:01

>>960
まあそうかな。
でも志貴を好きになったことで吸血衝動が増してるからトータルだと変わんないかも。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:03

今の所、次スレテンプレは>>924でなんら問題無いようだな。

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:04

そろそろ新スレ立てようか

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:04

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079353644/

過去ログ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079353644/

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:05

>>970
よろ〜

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:06

９７０ＧＥＴ！！

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:07

>>964
そうだろうね

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:07

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧通常式＝荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞鮮花

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:08

>>3->>15と>>20と>>729の説明も貼ってくれい

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:08

>>970
スレ立てよろしく。

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:08

>>965
初代ロア＞アルトと十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱが抵触しておりますが。

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:08

>>961
月姫裏ルートでは秋葉が持ち逃げ・・・
背中に、気をつけろ!＞ナイチチ

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:12

一応>>971が最新暫定順位と説明テンプレやね。
後は幾つか補足追加だろうが。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:20

>>971

>>868が的を射ているように見えたので↓の奴も追加ｷﾎﾞﾝﾇ

藤乃：透視+千里眼の無茶苦茶コンボ。攻撃力の鬼。超能力系最強。防御は和紙。
限定解除志貴：矛盾存在。なんつーか無視したい。ネロをガチでやる攻撃力。でも防御は画用紙
ｼｴﾙ：バランスのいい能力者。魔術、魔力は超一流、再生力も並以上。ブラックバレルと第七聖典所持。
ｱﾁｬｰ腕士郎：死にかけ5回前。特殊能力は鬼。但し5回の投影縛りと二回コンボ縛りがある。ｻﾞｯﾂﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞ。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:22

いまさらだが、
ゼルレッチは西暦６００年以前だな。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:22

新スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079586511/l100

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:23

乙ｶﾚｰ

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:25

>>978
ソースプリーズ！

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:26

2日もたずに次スレですか。
まあそれなりに人がいて月、笛からめて設定をガチで語り合えるのは
ここくらいだしね。
そういう人間の吹き溜まりってところか。
このストイックな雰囲気は非常に好ましい。

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:29

>>981
夢十夜「朱い月」参照！

あ、うん、ちゃんとまじめに。
ロアの説明だが、アルクェイド騙す気ﾏﾝﾏﾝで千年城に来たときの、
「前回の城主が滅びてから６百年ぶり」ってのから。
アルクェイド以前の真祖の王族が最後に滅んだのが８００＋６００年で１４００年ほど前。
仮にそれが朱い月だとしたらそのとき爺は死徒化したことになる。

多分、それ以前だとは思うけどなあ。

984 名前： 983 投稿日： 2004/03/18(木) 14:34

発掘
「先代の王が消滅したおり廃墟となったこの城。それがこのように蘇生したのが何よりの証拠だ。
　千年の城は新たな創造主の息吹により復活した。
　彼らは実に六百年ぶりに故郷を取り戻し、絶対の守りである城の中で安息の日々を貪っている。」

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:40

>>979
ﾓﾂカレー

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:53

>>983
なるほど。じゃあ次々スレで年表を改定しよう。

となると、トラフィム達最古参３人組はそれ以前ということか？
はっきりと最古参の３人と書かれてるから特別なんだろうな。
２７祖の大元には未だ祖の座に君臨してる奴もいるとあるが、
つまりコイツらということか。

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:55

27祖の大本は、嘘予告で言ってた六王権なんだろな。
the dark sixがそれなのかどうかは良く判らんが。

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:00

>>987
死徒スレの考察によると、the dark sixは最初の死徒。
27祖の大元の27人は、真祖の支配から逃れた最初の死徒となってる。
the dark sixはもっと深い意味がありそうだから結論は出てないが。

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:08

>>986　
絵本によると人類が生まれ始めた頃に朱い月がやってきて
真祖を地球に作ってもらったらしい。
人類と言うのがホモサピエンスなら最古の死徒は10〜20万年前。
……それ以前の人類だと100万単位だな。
ちゃんとした文明が出来始めた頃で考えるなら……1万年前って所か。

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:09

絵本は黒歴史じゃなくて良いのか？ｗ

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:10

なぜ絵本が黒歴史？
黒歴史はアニメだろ。

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:11

ん？絵本も黒歴史と言うやつ結構居るぞ？

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:12

絵本はきのこが書いた話だろ？
黒だと思おうが現実としてきのこオフィシャルだ。

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:13

絵本は茄子と武内が書いた奴だからなぁ。
黒と断じる理由が無い。

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:14

>>989
となると、さすがに無茶があるから>>988が妥当だろうな。
きのこ曰く、真祖は死徒を血袋としか見ていませんから簡単には手放しません、だし。
ま、the dark sixの「最初の死徒」「アルクより〜」が判明しないことにはどうにもならん。

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:21

最古参であって最古じゃないからな・・・

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:26

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998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:26

>>996
青本によると当初の27人のうちの何人かは今も祖の座に君臨してるらしい。
わざわざ最古参と書いてる以上はトラフィム達がその連中だと思うんだが。
the dark sixは別格でしょ、人類誕生当時の死徒なんだから。

でも>>989なら、トラフィム達も神代の魔術を使えるかもしれん。
さすがにギル様より古い存在ではないと思うけど紀元前生まれの可能性は高い。
これなら下位27祖の地位は当分安泰ということになるな。

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:31

偽志貴――――里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者＞偽志貴＞＞鮮花ってとこか？（ｗ

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:34

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