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【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:21
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強を】型月世界ランキングver13.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
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【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
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【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:21
- 暫定ランキングver.9.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:22
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23
- セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｂ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ＋ 宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
：耐魔力Ａ 騎乗Ｂ／直感Ａ 魔力放出Ａ カリスマＢ
Ｂセイバー
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｄ 魔力Ａ＋＋ 幸運Ｃ 宝具Ａ＋＋
：耐魔力Ｂ 騎乗×／直感Ｂ 魔力放出Ａ カリスマＥ
ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ、Ｂ＋
：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ 仕切直しＣ ルーンＢ 矢よけの加護Ｂ 神性Ｂ
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
：耐魔力Ｄ 単独行動Ｂ／千里眼Ｃ 魔術Ｃ− 心眼(真)Ｂ
※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ 耐久Ｄ 敏捷Ａ 魔力Ｂ 幸運Ｅ 宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
：耐魔力Ｂ 騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ 神性Ｅ
魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧) 怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）
※ 疑似マスター時、筋耐敏幸が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ 耐久Ｄ 敏捷Ｃ 魔力Ａ＋ 幸運Ｂ 宝具Ｃ
：陣地作成Ａ 道具作成Ａ／高速神言Ａ 金羊の皮ＥＸ(使用不能)
アサシン（偽）
筋力Ｃ 耐久Ｅ 敏捷Ａ＋ 魔力Ｅ 幸運Ａ 宝具？？
：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折） 心眼(偽)Ａ 透化Ｂ＋ 宗和の心得Ｂ
アサシン（真）
筋力Ｃ 耐久Ｂ 敏捷Ａ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｃ
：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ 風除けの加護Ａ 自己改造Ｃ
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋ 耐久Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｂ 宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ 心眼(偽)Ｂ 勇猛Ａ＋(無効化中) 神性Ａ
ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｂ 幸運Ａ 宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
：耐魔力Ｄ 単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋ 神性Ｂ(Ａ＋) 黄金律Ａ（金ぴか人生）
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:24
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:25
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:26
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:26
- ・空想具現化について
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:27
- これでよかったですか？
時間かかってすいません。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:28
- >>1-9
乙彼様です
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:29
- >>1
乙マーボーカレー
それにしても、笑えるほどにすっきりしたなテンプレw
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:29
- うむ、スッキリしたな
>>1乙ｶﾚｰ
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:29
- >>1
乙
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:30
- 新スレ乙
で前スレのランサーがアルバの魔術を無効化できるか？はアルバの炎が大魔術クラスなら可能そうだ
まぁ詠唱中にザックリ行きそうではアルバ
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:30
- 回路数は…最強とはそう関わらないからテンプレ入れするほどのものでもないかな。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:31
- >>1
乙カレー。よく頑張った。
※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ が、
※ 疑似マスター時、筋耐敏幸が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ になってるのだけお茶目ね
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:33
- >>16
あああああ。すいません、次スレの時次の人修正よろしく。
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:33
- 今唐突に思った事がある
ＨＦラストの時計塔から帰って来てた凛って、どれ位のレベルの魔術師だったんだろうか？
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:33
- >>1
乙ｶﾘｰ
ﾃﾝﾌﾟﾚがすっきりしたな
今まで長かったのもあるが
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:34
- 金さえあれば宝石剣作れるくらい
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:35
- >>1乙
さて、新スレに移行したということで新たな議題を投げてみたい。
発火の才能がある魔術師と思われていた鮮花が、魔術回路０の超能力者(発火能力者?)よりの異能者だと判明した。
これは「超能力者には魔術回路がない」ということになるのだろうか？
この考え方で言うと志貴の魔術回路も0になると思われるが。
では、活発な議論をヨロシク。
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:35
- >>14
影の国のルーンマスターの直弟子と時計塔ルーンのナンバー２では比べるのが気の毒ｗ
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:37
- >>21
別にそんなことはないんじゃないか？
どっちも持ってる奴いたっていいと思うけど。
そういえばライダーの魔眼も超能力だったよな、確か。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:37
- >>1
お疲れです〜
ってか何でみんな待機が出来ませんかｗ
前スレ時も立つ前に埋まっちゃったし。
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:37
- >>21
あくまで鮮花の事が解っただけで、その結論に至る材料は出ていないので無意味。
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:39
- >>21
生まれつきの超能力者だとしたら橙子さんに会うまでに能力の発現はしてなかったのだろうか
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:39
- 前スレ>>975
>笛では魔術回路の設計図は魂にあるって設定だし、
だとするとＨＦトゥルーの士郎は、元の体と同じく通常神経が回路になっている状況なのか？
回路が肉体に依存しないということなのかよくわからん
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:39
- >>22
クーフーリンの師匠がルーンマスターでも本人がどうかは微妙。
実際専門で修めていたアルバを見くびりすぎだろ。いや、アルバだからしょうがないが。
つかいきなりルーン頂上決戦だなオイ。
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:41
- >>28
クーフーリンがルーン使いとして一流か超一流かはどうなんだ〜ってとこだな。
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:42
- >>27
死徒も魂に肉体が汚染されるってあるから（ロアの場合だけどさ）、魔術回路も
そうなんじゃね？
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:42
- >>28
それはむしろクーフーリンをなめすぎな気もする。
魔力Ｃだけどｗ
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:42
- とりあえずランサーは炎（火？）のルーンで風雲イリヤ城を焼き尽くしたな
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:42
- >>26
なんらかのきっかけがないと駄目なんだろう。
直死の魔眼は死を理解せざるを得ない出来事が必須だし、統一言語は妖精に攫われたのが発端。
イレギュラーな才能としては士郎の剣製が挙げられるが、これだって剣を投影せざるを得ない事態に巻き込まれなければ一生気づかなかったっぽい。
何より、前触れもなく火種無しでモノを燃やしてみよう、なんて思うかな？
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:43
- あー、でもルーンＢの魔力Ｃなんだよな。
早速テンプレが役立ったｗ
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:43
- >>21
志貴に関しては魔術を覚えれば塗りこまれた混沌を獣に戻せる云々の記述や
普通の魔術師では食いつくされるクラスの魔であるレンを使い魔にできるし持っている可能性は否定できない。
ま、混沌の件は完全にifの話でレンに関しては他に理由（直死の魔眼関係）があるかもしれないからなんともいえんが
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:44
- 防御に注込めば宝具の一撃をも防ぐそうだが。
結局喰われたけど…
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:44
- >>29
伝承なんかだとルーンを修めて槍貰って帰って来たというだけだから
ただ、師匠は神様で本人は半神だけどな
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:44
- 別スレでも書いたが、鮮花と橙子師が出会ったという例の事件がファウストが書き下ろされて
その辺の謎が解けるんだよ。きっと。
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:45
- >>34
魔力Ｃって普通の魔術師くらいなのかね？
ちょっと詳しく知りたいもんだにゃー
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:45
- そういや黒桜は現状維持って結論に至ったのか？
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:45
- >>33
直死は死の体験によって得たかもしれんが浄眼に関しては生まれつきじゃないの
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:46
- >>35
でも、普通の魔術師ってなんか凄く雑魚っぽい気がするんだが
成熟＝普通でも生成量２５だし
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:47
- >>37
ルーン魔術と体術をマスターし〜とかだっけかな？
Ｆａｔｅの兄貴の何て書いて解説に書いてあったか・・・
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:47
- >>39
回路２７のアチャがＢだ。
橙子師くらいあるのでは？
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:47
- サーヴァント基準だとまずまずなレベルだけど、
魔力Ｃって一般的な魔術師を含めれば結構なレベルじゃないの？
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:48
- >>39
セイバーが１２００〜１３００でＢだから
最大１０００の凛でＣくらいでは
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:49
- >>41
でも幼志貴、浄眼の証である青い瞳じゃなかったからな。
志貴は死、黄理は思念と言った風に視えるものに個人差がある上に志貴のように後天的に決まった例があるから、
浄眼は先天的、でも何が視えるかは後天的、という仮説も立てられる。
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:49
- >>42
魔術師は回路の数じゃない、技術と発想と覚悟が肝だ。
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:49
- 転用不可能な魔術回路なのか、魔術回路ではない回路なのか、志貴の場合どうなんだろう
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:50
- >>４２
元々、魔術師の本分は根源に至る為の研究であって戦闘じゃないから。
個人魔力量はそんなに意味がないんだと思うけどな。
根源を開くような魔術は、一級の霊地と大源つかわんと発動できんわけだし。
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:50
- 鯖の魔力ランクと、魔力貯蔵量、魔術回路数はそれぞれ等号関係じゃないと思うが。
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:50
- >>48
でも契約云々は魔力がないことには
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:52
- 無いならよそから持ってくるのが魔術師。
しかしそれでは戦闘には向かないな。
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:52
- >>51
うむ。エーテル体だし人間の魔術師とは話が違うような。
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:52
- 単純に使おうと思うと蒼くなるんじゃないか？浄眼。
アキラで言うと、未来視を意図的に使おうとすると蒼く染まるような感じで。
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:52
- こっそり魔力Ｃな真アサシン。
まあ宝具があれだし、呪術系に強そうか。
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:52
- >>52
無いのなら、ある場所から持ってくればいいってのが魔術師の発想だから、回路の
一本もあれば後はなんとかするのが魔術師というモノなんだろう。
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:54
- でもあるには越した事がないのでやっぱり多いほうがいいんだろう。
（以下ループ）
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:54
- そーいや凛グッドエンドで、凛が「魔術師二人いるから〜」とか言ってて、
士郎の雀の涙程度がどのくらい足しになるんだとか思ったが、
あの時点で回路全開できてれば、実は凄い足しになるんだな。
使い魔維持に必要な魔力量、どんなもんなのかね？
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:55
- 1000ぐらいゴリゴリ持っていくんじゃないか？＞レン
一瞬で喰われるそうだし。
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:55
- >>55
あー、浄眼じゃないが、式の直死はそうだったな。
志貴（MB七夜）の場合は単に制御不能だからかも。歌月七夜のは志貴のイメージだから当てにならないか。
でも晶は自分の意思で未来は視えないのねん。
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:55
- >>47
ん、志貴の青い目は意図的に見るときだけだったと思うが。
あとなにが見えるかは後天的というが志貴の場合、
本来見えないものが見えるという眼だったのが死を理解したから直死になったんだから
先天的に見えないものが見えるというのは決まってて直死は完全にイレギュラーだと思うんだが
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:56
- >>49
>>35にあるように実際魔術回路としても機能する旨がアルクの口から出てる。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:56
- >>55
そうだな、発動時のみ青くなると思っていたんだが。常時なのか？
直死の時は青くならんでも線は視えてるものかと。
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:57
- >>60
通常の成熟魔術師が２５とかみたいなのが、どうもなぁ。
推測やイメージの域を出ないか。
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:57
- >>60
普通の魔術師じゃ1000も無いだろ。
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:57
- >>59
ピンキリじゃないのかな？
サーヴァントみたいなものから凛が偵察用に作った鳥まで、
使い魔も用途や格にもよるだろうし。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:58
- >>66
だから一瞬。多分凛でも支えきらんだろ。そもそもレン造った魔術師自体がやばいしな。
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:59
- 聖杯戦争前のイリヤも自力でバーサーカーの維持してたな
動かすだけで死にそうになってたが
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:59
- >>60
精霊に近い存在の鯖に対して魔に等しいレンだから、必要な魔力は似たような門鴨な。
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:00
- >>60
何となくだが、１００位じゃないのか？ 成熟魔術師の４倍
サーヴァントと違って実体化はしてるわけだし
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:00
- 鯖の時は聖杯の補助があったからいいものの、志貴は全てをまかなわなくてはいけない。
桜がライダーを現界させてたようなものか。二人とも「 」に繋がってるし。
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:00
- >>68
いや普通の魔術師が25なら消費30だって一瞬だけど
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:02
- >>62
だからその『見えないはずだが視えるモノ』が個人によって違うんだと思うが。
じゃないと赤い鬼神のなかで『黄理に視えるのは人の思念』だなどとわざわざ表記しないだろう。
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:02
- 30とか100とか程度ならアルクがずっと持て余してきた理由がなー
>>71
いや、人間型は完全に志貴の魔力で構成されてる。
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:02
- セイバー≒レンとして、凛グッドを考える。
凛が５００、仮に士郎が回路全開とすると約３００。
これで戦闘が可能かどうかは不明。
レン１０００はいい線いってそう。
志貴凄いな。
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:02
- >>72
桜って繋がってるのか？
膨大な魔力は、聖杯に溜まってた分だと思ってたんだが
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:03
- >>75
別に持て余してない。
人間じゃないからパスが成立しないとか、
そういうこと言ってなかったか？
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:04
- いや、凛グッドは聖杯からのバックアップがあるから……そんなもんじゃ効かないぞ、レン……
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:04
- レンの維持に関しては鯖とは事情が違うと思うけどな。
元々実体として現界してる存在だし。１０００っつうのは流石に
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:05
- >>79
バックアップあったっけ？
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:05
- >>79
凛グッドはもうないんじゃなかったっけ？
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:05
- >>78
アルクは精霊寄りだから魔に近いレンとは相性悪いんだったかな？
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:05
- レンってアルクを魔術で欺いたアインナッシュをさらに同系統高位の魔術で打破した大魔術師の分身なんだよな。
で、単体で固有結界も発動すると。
1000で足りるのか気になる。
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:05
- 契約時に幾ら持ってかれたかだな＞レン
サーヴァント契約時は聖杯の補助の元で200〜250。
んでレンはと。
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:06
- 普段から志貴の目が青くない(＝淨眼発動しているわけではない）のは確定だな。
幻視同盟で眼鏡を外した後青くなる描写があったし、
前スレで引っ張ってきた発言も「いつ青くなるのか？」という趣旨に対するものだ。
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:07
- >>83
精霊(アルク)は似たような存在とｹｲﾔｸﾃﾞｷﾈｰﾖってだけだった希ガス。
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:07
- 本気になったら青くなるとか言われてなかった？
本気ってのがどういう意味か知らんけど
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:07
- つーか、レンの主が魔術師として超一流だからって
魔力量が馬鹿みたいに多いとは限らんのだぞ。
当時のレンは悪魔でもなかったんだし。
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:07
- 凛END後は大聖杯現存、白聖杯（イリヤ）死亡、黒聖杯（桜）生存。
だが繋がってはいないだろう。第六回聖杯戦争の折にややこしくなる可能性があるぐらいかと。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:07
- >>84
鯖と違って肉体がある分、相殺されて計算は合いそうだと思うけど。
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:08
- >>84
セイバーのエクスカリバーは発動時別個にマスターの魔力使ってたろうから、
その手の魔術使用はまた別個では。
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:08
- なんと言うか、高く見ても持ち上げ過ぎって結果に終わる気がするよ
超一流といわれてた橙子さんでもキャパでは凛の１／５だった現実を見るとな
月姫キャラの多くもＦａｔｅ風に数値化されたら実は思ってた程ではなかった、という結果になる気がする
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:09
- 死を視ようとすると蒼くなる
と青本に
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:09
- ……レンとの契約をサーヴァントの契約と同列に考えてる奴まで居るのか('A`;)
レンは元から実体ある存在で維持も何もねぇんだが。
つか契約無しで何年生きてると思ってんだ
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:10
- >>89
悪魔ではなかったがその魔術師の分身みたいなもんだべ、レンは。
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:10
- だから、猫ではなく人間形態は志貴と契約してから可能になったんだよ
- 98 名前： 62 投稿日： 2004/06/07(月) 23:11
- >>74
そういうことだったのか。
生まれた時点（先天的に）では本来見えないものが見えるとしか決まっておらず
なんらかのきっかけで能力が発現した時点（後天的に）で具体的に見えるものが定まると
主張していると勘違いしてたorz
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:11
- >>95
実働数年
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:11
- 普通の魔術師だと一瞬てのを過大評価しすぎてる希ガス
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:12
- 普通の魔術師だと一瞬てのを過小評価しすぎてる希ガスｗ
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:12
- >>97
んな事何処に書いてあったっけ？
となるとアルクはレンの人間状態知らない訳だ
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:12
- >>95
いや、オレもそう思うんだが、だとしたらなんで契約しないと駄目なんだよって話にもなる。
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:13
- 主人公の精液＞根源からの供給
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:13
- >>102
魔力食いすぎるから人間形態にはならなかったが
志貴と契約することで普段からなれるようになったって記述があった記憶が
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:13
- >>101
だって1000なんて一流の魔術師でも一瞬じゃんよー
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:13
- レンの実際の生きてる時間はアルクと同じくらいじゃなかった？
だから志貴を救った時に力がすっからかんになったわけで〜
ってのが前スレか前々スレで言われてたような。
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:14
- >>102
第三回の人気投票
＞普段は黒猫の姿をしているが、主の命令次第では人の姿になる事も。
＞今は新しい主からエネルギーの供給があるので頻繁に人型になれるらしい。
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:15
- あ。>>107は「契約者が居なくなった後実際の生きてる時間」の間違いです
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:15
- 第三回人気投票
イン・ビューテフルドリーム／レン
アルクェイドの使い魔。夢に介入できる夢魔。普段は黒猫の姿をしているが、主の命令次第では人の姿になる事も。今は新しい主からエネルギーの供給があるので頻繁に人型になれるらしい。
ラフ画、用語辞典等から登場が期待されていたレンもついに登場。一部から強力な応援が期待できるだけあって、五大ヒロインの壁を破る最初の一人では、と噂されている。
さて、その真偽のほどはどうなのよぅ。
まあ、結局ヒロインの壁突き破ったのはさっちんだったわけだがｗ
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:15
- >>105
そりゃ供給が無いから節約してるって事だろ。
セイバーが普段寝まくってるのと変わらん
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:15
- >>95
レンはなんの補助も無いと並の魔術師なら干上がってあぼ〜ん。
鯖は聖杯の補助があって並の魔術師ならしばらく寝込む程度。
受肉、非受肉は考慮した上での使用魔力の程度の話よ。
魔力なきゃ死ぬ（消える）の一緒だし。
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:16
- >>103
使い魔としての特性じゃないの？
誰か主を持たないと存在理由に関わるとか
ゲームとかでも主を失くした使い魔は徐々に本能が動物に戻っちゃうし
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:16
- 志貴の命＝四季からもどってきた自分の命＋秋葉の命半分。
実はレンの真のマスターは秋葉。つか秋葉から魔力流れてたりして。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:17
- >>98
いや、それも主張の内なんだがw
志貴と黄理以外に浄眼保有者が居ない訳だし（未来視や過去視が浄眼だと確定してる訳じゃない、と思う）、推測以上にはならないけどな。
まあ、こういう仮説も立てられる、って程度に捉えておいてくれ。
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:17
- いやまあ志貴自身が秋葉の式神ではあるんだがｗ
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:19
- 琥珀の感応能力ブースト秋葉が、実はレンを支えていると。
秋葉なら志貴が無理して倒れないように自分の命を削って
バックアップするぐらいはやると思うが。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:19
- >>115
ホンモノの浄眼は外道焼身霊波光線が出せるんだよｗ
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:22
- 歌月のシエルの使い魔の説明より。
>使い魔には魔術を発動させるエネルギーがないんです。
>使い魔というものはたいてい死体を寄せ集めて作り上げた擬似生命で、それが活動するだけで一つの魔術なんです。
>ですから使い魔はつねに主から生命力の供給を受けて活動し、魔術を行使する。
>使い魔単体では命を作り出す機能がありませんから、
>魔術師が死亡すれば使い間もいずれその後を追うことになるでしょう。
>そうして仮の主であるアルクェイドは魔の領域にまで達した、
>受肉した精霊である夢魔とは肉体的な繋がりが持てない。
実体があろうが生命力を生み出せない存在だから魔力が必要ってことかな？
・・・誰だ、実体があるから魔力が必要ないなんていったのは
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:22
- >>115
いちお突っ込んどくが子供志貴（死体験前）は紅赤朱のもやをみてる。
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:22
- 昨夜の絶倫議論を呼び起こしそうで悪いが
志貴ならヒスコハの感応でバックアップ受けててもおかしくない気がするw
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:23
- 琥珀の感応能力と輸血パックの力を借りて、
レンと志貴を支えるけなげなナイムネ妹、秋葉。
当然、朴念仁の志貴は秋葉に無理をさせていることに気が付いていないと。
うわ、ありそう。志貴的に。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:23
- 操作系の魔術は対象の魔力の抵抗を受けるらしい
槙久やシエルにアッサリ洗脳喰らった志貴が常時1000以上提供なんて無理があると思われ
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:23
- >>76
今更ながら士郎の魔力300という計算にすげー違和感を感じる。
いやスペック的にはそうなのは分かってるが。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:24
- >>93
数値化されてる青子とシエルは化け物だぞ…
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:24
- >>123
常時1000以上提供なんて誰か言ったのか？
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:24
- >>124
でもそれくらいないとUBW発動できないんだろうな。
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:24
- んー、じゃ白レンの固有結界、維持の魔力ソースってなんだったんだろ？
やっぱ志貴か？ タタリの残滓でもあれはレンとして現出してるからレンだろうし。
となると志貴はレン二人、固有結界維持までやらかしてあの余裕ってことになるが、優遇っぷりとか外れっぷりとか尋常じゃないからなあ。
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:25
- まぁ300あっても固有結界起動維持で数分で終了だからな。
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:25
- >>126
レンが1000以上必要となりゃそうなるんじゃね
今日は魔力足りないから休み〜なんて出来るのか？
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:26
- >>119
つまり、レンに必要なのは生命エネルギーであって魔力じゃないって事だな。
志貴を通じて秋葉の命をもらってるというのはマジでありそうだな。
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:26
- >>128
青子がタタリを利用して実体化させたんだっけ？
魔力供給源が志貴ってことは無いような気もするけど。
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:26
- >>124
そりゃ本編中魔術回路閉じっぱなしですから。
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:26
- >>126
>>60という勘違いさん。
維持ということはまともに考えれば魔術師本人の魔力回復量より維持にかかる
魔力が多いということなのに凛の最大許容量でなぜか論じた。
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:27
- >>126
レンが1000以上必要かどうか言われてるのは契約時の話だろ
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:27
- いや、タタリを使って実体化させてもレンはレンだから、現実のオリジナルの鏡像。
レイラインは志貴に向かってる希ガス。おいでおいでしてたしなーｗ
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:27
- メルブラは単にキャラを増やすために白レンだしてるだけだと思うが。
固有結界は格闘ゲームとしてバランスを取った結果だろ。
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:28
- 300で数分ってのは笛本編から確実なんだが…
27祖はそれを数時間から一晩程度は維持するんだよな。
まあ、人間とは根本的に桁違いなのは分かるんだが、洒落にならない魔力保有量だな。
３分＝300と仮定しても軽く数万は超える。
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:28
- そもそも悪魔の固有結界と魔術の固有結界を一緒にしちゃいけませんよー。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:29
- 契約時だけの話なら普通の魔術師が枯れるってだけなので30も必要であれば十分。
1000ってのは何処から出た話なんだろ
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:29
- レンが魔力1000必要というソースはどこすか？
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- 悪魔の固有結界（アーチャー含む）：世界からの修正が無い
魔術師、死徒の固有結界：修正を受ける
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- >>137
いまなんか凄い事言わなかったか？
>>134
あれはそこらの魔術師が一瞬で喰われる、凛はサーヴァントと契約して結構グロッキー。
あとは凛でもムリポってのが理由だったみたいだ。
ちなみにそれでいいと思ったのだが。
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- つーか、レンが固有結界使えるのはデフォなのか？
あれはメルブラのゲームバランスの為だと思うが。
決め技のないキャラはつまらんし。
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- >>138
何とも言えんけどな。士郎みたいに展開してるかどうか
ネロとかは体内だし、どいつもこいつも魔術師とは違う方法で起動してるかもしれん
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- 固有結界も規模・種類によって消費量が異なるのでは？
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- >>140
それはですね。
どれだけ志貴がすごいかを表現したかった志貴厨の妄想と憶測からです。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:31
- >>138
祖の固有結界は魔術じゃない可能性もある。
なんらかのエネルギーを消費するのは時間制限がある事から確定だろうが、それが魔力であるとは限らない。
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:31
- ネロの固有結界ってネロ自身だよな。
1000年以上展開しっぱなしって奴の魔力が凄い事に…
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:31
- >>134
魔術師の魔力回復量ってどうやってはんだんする
>>141
>>60の軽口ｗ
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:31
- そもそも橙子と同じくらいの魔力量であろう青子が
使い魔として欲しがってたのに消費1000？
圧倒的に効率がいいったって、使い魔維持の魔力まで
少なくて済むのか？
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:31
- 今考えてるのは、「レンと契約した人間がどれくらい魔力量ないといけないか」だろ？
で、一例として>>76があるが、士郎がポテンシャル全部出せるかまだ分からんし、
そもそもセイバーとレンを≒で結べる根拠がない。
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:32
- >>149
ネロは自分の体内に展開してるから維持に魔力いらない
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:32
- >>149
体内に展開してるから世界の修正を受けずに…とか言ってなかったっけ
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:32
- >>144
とりあえず白レンに負けてこいｗ
ここは自分の世界、思い通りにならない事なんて無い、ってモロだ。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:32
- >>149
ネロの場合は自分の体内に展開してるから世界からの修正を受けないはず
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:33
- >>149
ネロは体内に展開することで世界の修正を防いでるしｗ
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:33
- >>151
青子先生が効率いいのは破壊関係だけじゃないの？
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:33
- そもそもレンはライダーと一緒で、術者の魔力が足りなければ淫夢で集められるの
忘れてないか？
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:33
- かぶったorz
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:33
- >>149
固有結界の維持が大変なのは自然からの修正力に抗うため。
ネロは体内に固有結界を展開する事でその修正を受けてない。
だから魔力は食われるだろうが、膨大に食われてるわけじゃない。
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:34
- >>159
関係無いだろ。
してないんだからさ。
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:34
- 重婚の嵐だｗ
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:34
- >>155
いや、それじゃ固有結界にならねぇから……
固有結界はなんでも思い通りになる世界じゃねぇぞ？
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:35
- 結局レンとの契約時に志貴はどの位持ってかれたんだー？
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:35
- >>162
してないって描写はアルクが日本に着てからじゃなかったのか？
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:35
- 149への突っ込みの結婚具合に笑ったよｗ
つーか、本来はこの世界に現界するはずのないサーヴァントと一応肉体をもってる使い魔である
レンを同列に扱うのは無理じゃないかと思う。
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:36
- >>159
レンは魔術師との教えで能動的に行動しない。
あと志貴がマスターになってもそれを許さないだろうし。
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:36
- >>164
士郎だってずいぶんと思い通りにしてるが。
それにレンは夢魔だから心象世界に関しては融通が効く可能性もある。
いや、最後のはちとアレだが。
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:37
- >>165
１０００ってことでいいんじゃねえの？その結論で満足できるヤツがいるならｗ
大体どうして鯖と同じ維持方法が適用されたのかようわからん。推測？
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:37
- レンって使い魔としての教育が行き届いているから
主が命じなければ淫夢発動なんて考えもしないと思うが。
仮マスターのアルクの命令だから志貴に淫夢みせているだけで、
命令がなければなにもせずに滅びてるだろ。
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:37
- >>169
士郎の固有結界は見た剣が一瞬で内面世界に現れるっ性質だけだろ。
思い通りにしてた描写なんてあったか？
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:38
- >>166
アルクの使い魔の説明の、
>あの子は自分で主以外から魔力を補充するコトができるから、実は契約する必要なんてないのよ。
>……あ、けどどうしてかなあ、あの子自分からは決して行動しないんだ。
>いいかげん誰かから血なり精なりを採ってこないと消えてしまう頃なのに、
>まだ誰からも夢魔として精を奪ってないみたい。
「誰からも」がどの時点からかを指すかだな。
俺は魔術師が死んで以降と受け取るほうが自然だと思ったがどう思う？
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:38
- あんなあ、サーヴァントを維持する魔力の出所はほとんど聖杯だっつうの。
聖杯におんぶに抱っこ。最上級の使い魔を自力で維持するのの比較にするにしても、ほとんど補助受けてる鯖維持の方が多いとどうして決め付ける。
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:38
- >>167
英霊は精霊の域に達した亡霊。
レンは>>119の引用文を見ると受肉した精霊である夢魔。
そんなに違うもんか？
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:38
- 志貴、七夜最強厨は何処にでも湧く。
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:39
- というか、セイバータンとレンタンの魔力補給方法はなんだったのか忘れたのか？
型月主人公は魔力にセクース補正があるんだよ！
・・・ネタっぽく書いたが間違いないよな・・・。
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:39
- >>167
召喚まではきちんと大聖杯がやっているのでレンもサーヴァントも基本的には維持のみ。
英霊は精霊の域に達した亡霊、レンは受肉した精霊である夢魔で格は一緒。
あと>>119読め
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:40
- まぁ、受肉してるギルには魔力提供は必要ないみたいだけど
レンは使い魔として存在してる以上、マスターがいないと自力ですら補給が出来ない
とかじゃなかったっけ？
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:40
- 七夜や志貴がでるとことさらに厨呼ばわりして議論を投げる奴もいて困るよなあ＞諸兄
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:41
- 固有結界が維持できない理由は
世界からの修正と魔術不足のどちらなんだろうな？
仮に世界からの修正に逆らう為に魔力を消費するのなら、
オリジナルの精霊や悪魔に近い存在ほど世界からの修正が少ないために
それに逆らう為の魔力消費量を少なく抑えられるはずなんだが。
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:41
- >>174
聖杯からの補助がなくなった鯖とレンが同じくらい喰うって主張してる奴がいるって話だぞ。
補助あり状態の話なんて誰もしてない。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:41
- 青子が白レンの飼い主になった場合、平気で淫夢で魔力集めさせそうな希ガス。
そう考えると効率のいい使い魔だなオイ。
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:41
- >>174
多分、聖杯戦争終わると聖杯のバックアップが無くなるからだろう
凛ｇｏｏｄでは聖杯無しで凛は維持してるから
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:41
- >>173
引用THX。俺の勘違いっぽい
歌月やり直さないと忘れてるな・・・
>>177
間違ってなんか無いよ
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:42
- >>172
結界内の剣は自在に操れるようだ。
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:42
- >>176
これだからレッテル貼って勝った気になる馬鹿はどこにでも湧くｗ
明らかにソースなども出ていて議論になってるのに…
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:42
- レンは、最初のマスターに教えられた「使い魔のあり方」を忠実に守ってる。
本当はアルクの所にいかずに、一緒に死にたかったんだと思うが。
まあ、それを見越してアルクに預けたんだろうけどな。
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:42
- サーヴァントとレンの魔力関係を比較するなら、
維持じゃなくて契約時の魔力量から考えた方が良くないか？
志貴の維持の描写は殆どないんだし。
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:43
- >>184
大聖杯は残ってるから無問題＞凛グッド
>>182
でもほとんど補助されてる状態で鯖召喚してあの凛が困憊なんだぞ。
わからんわからん。
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- まあきのこのことだからなあ…どうせレンもその辺かなり例外なんじゃないか
シエル先輩の内容に該当してるのって、維持に必要なのがどれほどなのかの説明しとらんし
このまま自分解釈押し付けるだけの議論になるんだったら別に1000にしとけば？
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- セイバーはあの後、バーサーカーと通常戦闘こなせる位回復してたからな。
精液の供給って下手すれば士郎の許容量より多いのでは…
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- >>189
絶倫だから毎晩淫夢で補給してる。そんな気がする
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- >>187
お前も同類。むしろお前の方がウザイ。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- 精霊維持にそれだけ喰うならななこのマスターになった有彦も超魔力量か？
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- >179ギル
ぇ、教会の地下の人たちのエネルギーがギル様のエネルギーでは？
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:45
- >>187
1000っつーソースは皆無だけどなｗ
志貴の魔力が並みの魔術師以上であるのは確固たる事実だろうが。
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:45
- >178
この場合は、聖杯なしの状態だろう？
肉体までエーテルで構成してる鯖と、猫の死体と人間の魂を合成した使い魔を同じとするのが当然なのか？
むしろ受肉した金ぴかとレンを比べるならば納得できなくも無い。
金ぴかは受肉した結果、魔力の供給は少なくても問題なかったらしいしな。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:45
- >>196
受肉してるからアレは実は不要と原作中でてたやん
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:45
- >>190
大聖杯は鯖の維持補助はしなかったような。
しかしこりゃ材料足りなすぎるな。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:46
- >>192
ちょっとまて、だったら士郎の精液を士郎が飲んだらどうなるんだ？
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:46
- >>181
＞仮に世界からの修正に逆らう為に魔力を消費するのなら
仮もなにもその通りだが。
だがレンの場合は永く生きているが為に悪魔に近いモノになっているだけで、純粋な悪魔とは別物だろう。
元は人間の魔術師が作った使い魔なんだし。
それともリアクトで新しい設定でも出てるのか？
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:46
- >>195
契約は切れてなかったので魔力提供自体はシエルから。
>>196
いらないっぽいことをギルが言ってたような。
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:46
- >>178
各は一緒でも契約・維持まで同じだと考えるのはちょっと可笑しいぞ。
あくまで使い魔として創造されたレン(ン百年生きて魔までいったとはいえ)と
そもそも、無理して召喚して聖杯という反則使って受肉したサーヴァントとは
前者の方が無理がないと考えるのが自然では？
それに因り代の肉体があることも軽視・無視していないか？
サーヴァントは因り代としてマスターが必要なんだぞ？
マスター居なけりゃあっという間に消える。
レンはアルクからの補充が無かったぞ(夢経由の補充があったにせよ)
維持の差はかなりあるぞ。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:46
- >>200
維持補助がないとイリヤはろくに動かせなかったよ
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:47
- >>191
そういえば引用し忘れてたか。
>あの使い魔はとても強い魔力回路を持っていて、
>力ない魔術師が使い魔として契約してしまうと逆に食べられてしまうぐらい強力なんです。
シエルの説明ではあまりたいしたことなさげな気がする。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:47
- >>187
1000がどこから出てきているかも示さずにソースが出て議論になっているか…。
お前の方がレッテル貼り付けてるように見えるがな。
まあ、そこまで粘着したいなら1000にしておいてもいいぞ。別にこの場だけだし。
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:47
- >>190
何故に大聖杯があると無問題なのだ？
サーヴァントに聖杯から魔力が供給されるのは聖杯戦争の期間中だけという限定だぞ
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:47
- そういやななこを現界させられたのは長い歴史でもシエルだけなんだよな。
結局そのレベル要るんじゃないか？
第七聖典っていうコアがあってそのレベル。
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:47
- >190
大聖杯が残っても意味無いぞ。
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:48
- >>195
ありゃ、シエルとの魔力のリンク切れてないだろ。
あとレンの維持にはかなりかかると言うのは同意だが
契約に1000かかるっていうのはありえないだろ。通常の魔術師の２０倍だぞ。
凛がアーチャーと契約した際もかなり食われはしたが次の日動けたし。
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:49
- もう
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ﾚﾝ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
でいいじゃん
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:49
- なんかこれはひっぱるだけひっぱって結論がでないパターンだなあ…
>>201
吐きます。
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:49
- >>190
というか大聖杯はサーヴァント召喚の為に冬木からマナ集めてるんじゃなかったっけ？
当然次の聖杯戦争まですっからかんのはず・・・。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:49
- >>211
半分くらいだっけ？凛が食われた魔力は。
志貴とレンの契約もその辺じゃね？200〜300くらい。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:50
- >>209
記憶が曖昧だが、させる必要がなかったんじゃないのか？
話し掛けたのはシエルが最初らしいけど。
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:51
- >>216
確かシエルが始めて可能とした、だったはず＞ななこ
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:51
- >>202
それはわからんな。
白レンが一体どんな存在だったのかもイマイチ不明だし。
タタリの残りカスがレンの知性を核にしてズェピアから独立したのか？
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:51
結 論 を 出 す に は 材 料 少 な す ぎ
現状言えるのは、
推測：１００〜１０００
こんなもんだろ。
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:52
- 鯖の魔力供給元は聖杯とマスターの二つだったよね（ライダーみたいに他者から奪うのは別として）
どっちがどのくらいの割合なんだろーな？契約時、聖杯現存の普段時とかのって乗ってなかったかな？
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:52
- つか、鯖も精霊も魔力量自体バラバラだしピンキリだと思うが必要魔力量同じと考える根拠は何？
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:52
- >>215
そういえば、凛が召喚するのは無理だが、もう現界してるセイバーなら何とかなると言ってたな
維持そのものは作るよりはかなり楽なんだろうな
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:52
- Fate世界の基準単位が月姫でも通じるのかね？
俺は、微妙だと思うが。なんせきのこだし。
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:53
- １００でも普通の魔術師の魔力食い尽くせるしな。上は限りない。それ以上の限定は無理か。
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:53
- >>223
それ言ったらこのスレ成り立たないw
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:53
- >>219
並の魔術師じゃ食われるっていんだから
本当の本当の最低限は25だろうな
まあ100以上っていうのは妥当なんじゃない？
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:54
- >>218
肝心な部分は貴方を見捨ててレンに〜とあるからそれでいいのだと。
で、他の残滓を吸収して出来上がったら青子がかっ掠おうと画策してたわけだ。
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:54
- >なんせきのこだし
良い意味でも悪い意味でも説得力のある言葉だなｗ
やつは設定してる部分と体感で適当にやってる部分のギャップがでかすぎ。
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:54
- 結論
凛 じ ゃ な な こ は 無 理
とりあえずこれしか分からんなあｗ
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:55
- ってか25〜100くらいだとしても契約してケロっとしてる志貴はｽｹﾞｰにゃ
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:55
- 成熟した魔術師の平均魔力量が25なんだから25〜∞でいいんじゃね？
情報少なすぎ。
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:55
- 178と190への突っ込み大会が終った所で確認だが…
・聖杯戦争終了後の大聖杯にサーヴァントを維持する機能は無い。
・受肉したサーヴァントであるギルガメは少量の魔力で現界を続けられる。
・レンは悪魔の域に近づいた使いまであるが、肉体を持っている。
以上は確定だと思われ。
・レンの契約時に必要な魔力。
（並みの魔術師なら一瞬で食い尽くされる）
（ソースは全く無いが現在のところ1000）
・レンを維持するコスト。
（他人から吸い取る事で維持できるレベル）
（キャスターより遥かに小規模？）
が未確定…で良いのかな？
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:56
- >>220
すっかり忘れされているが、別の他のサーヴァントでも魂喰いは出来るよ。
つーか、ギル様はそれやっていた。必要ないけど。
・・・剣ルート士郎は楽なようでいて心の瑕は以外にでかいな。
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:56
- >>206見た感じだとまあそんぐらいかもね＜消費25〜100
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:56
- レンは猫体はあるが人間体は魔力で編まれているってのも忘れないでおこう
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:58
- 誰かタイプムーンに独占取材でもやって聞いてきてくれ。
俺は出版業界離れたから無理。
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:58
- >>229
あっさりナナコ使えたらどうすんだよｗ
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:58
- >>233
別に必要ないがあるものは使ってやろう…って、割り箸並みの扱いですかギル様。
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:59
- >>238
王様は貢がれるものは拒まないのですｗ
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:59
- と言うか志貴の魔力量が千だろうと万だろうと、
レンの維持にいくら掛かろうとどうでもいい。
志貴に魔力を生かす術が無く、レンのスペックが不明瞭な以上ランクにはなんら変動はない訳だし。
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:00
- みんなレンたんと遊びたかったんだよ！
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:00
- >>236
なぜ辞めた？
ファウストの新作情報を聞き出してからにしてほしかったよ
隻腕白髪男とロンゲ女が出るらしいが、
既存きのこ世界と接点あるのかどうかとか
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:00
- >>223
きのこ設定って、こういうユーザーの考察を一刀両断してあざ笑うところあるからなｗ
与えられた情報が、全然当てにならないというこの悲劇ｗ
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:02
- >>240
心の贅肉が多いスレなんです、昔からｗ
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:03
- >>243
まあこうやって考察して遊んでるユーザーが居るから、BBSで正解を書かなくなったわけだしなｗ
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:03
- ところで、このスレ的な問題だが、今回の情報でランキングの変動はどうする？
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:04
- 影響なし
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:04
- >>246
>>212
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:05
- >>232
聖杯戦争中も大聖杯は鯖の維持なんてしないはずでは？
あれは年月をかけて冬木の魔力を集め、守護者システムを利用して英霊の座から英霊を引っ張り出し、エーテル体の肉体を与える為のものだったかと。
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:05
- >>246
らっきょ組か？
あまり変わらないんじゃね。
もともと魔力量がどうって連中でもないし。
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:05
- というか、答えが無い以上セクス補正がファイナルアンサー？
実際作品内の答えはそれなんだが・・・。
ごめんなさい、石投げないで。
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:06
- 志貴の魔力量が馬鹿でかいのは分かったが、それが志貴自身にはなんら寄与しないので変わらない。
四分の一スレ使ったんだがｗ
一応こんなのが出た
十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ﾚﾝ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
あながち馬鹿には出来ん。
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:06
- 秋葉がレンの真のマスター説は結構おもろいと思うけどな。
ただ、考察は考察でしかないし。
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:06
- >>246
結局、魔術使えず魔力抵抗もない事は相変わらずなんだし変わる要素は何も無いだろ
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- >>252
んじゃレンの総合力でも考察するか？
リアクト出たことだしｗ
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- でもまあ志貴がシエルの洗脳を退けてた理由の一つではあるだろうな＞魔力量
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- 可愛ければどうでもいい
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- >>249
大聖杯が鯖の維持に力を貸してるって意見に対する纏めだよ（苦笑
>>232以前のレスもまとめて読めよｗ
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:08
- >>251
ノーマルエンドでは背楠なしだぞ
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:08
- >>252￥
志貴に魔力があるかどうかもわからんが。魔術回路の有無も不明だし。
月姫2で魔術バンバン使えば別だが。
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:08
- メイドが真祖の姫と互角に渡り合うメルブラ世界の白レンだのの要素を考慮に入れてる以上お遊びでしかない
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:09
- で、表のセイバーってのは何セイバーだ？
凛セイバー≧黒セイバー＞士郎セイバーのはずだが
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:09
- >>255
俺的にはネロを瞬殺だよ(;´Д`)
格闘ゲームの、しかもアーケードモードじゃ考察材料にならねえ〜
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:09
- ぶっちゃけレンは藤のんタイプだと思う。
で、軋間に殴られたかなんかしてワリと虫の息。でも生きてたってことはなんだかんだ言っても人間よりはずいぶんと丈夫だよな。
そんで一応固有結界ありっぽい。あとは相手を問答無用でパーにする魔術を受け継いでる可能性。
もしかしたら固有結界がそうかもしれない、鏡だらけでそこに顔が映りまくるとかそんな印象もあるから。
ただ全て推論の域から出ない。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:09
- 七夜の訓練の中に対洗脳訓練ぐらいあると思うけどな。
混血とやるんだからそれぐらいやるだろ。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:09
- >>261
このスレ自体お遊びだから。
べつにﾋｽｺﾊの強さじゃないし良いんじゃないか？
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:09
- >>256
いや、退けてないから
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:10
- >>259
脳内消去済みなので問題なしですが、何か？
ちょっとマジレスすれば、血や精液、髪は魔力の量が豊富っぽいし。
契約で生かす程度ならあの程度で問題なしと脳内結論済みだとしておこう。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:10
- アーケードのレンは普通に考察対象まではいかないが、参考程度にはなるぞ？
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:10
- >>254
今後、積極的に使えそうな魔術を習得する可能性は無きにしも在らず。程度だからな。
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:11
- しかしあれだな、オフィシャル筋からの情報が
かえって妄想やら考察の混乱に拍車をかけるってのも…
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:12
- アーケードでも勝ち台詞、戦闘前会話ならシリアス組なら十分考察材料だが。
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:12
- >>271
>>245
それが茸の狙いさ＿|￣|○
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13
- レンは猫アルク出せますか？
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13
- >>270
回路があるか判らんから意味なし。
というか本当にそれだけの魔力量があって回路もあるんなら
直死の魔眼なんて志貴の命削るような物使わんように
アルクやシエル辺りが教えてなきゃヘンじゃね？
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13
- >>271
設定厨シナリオライターですから。
作品の半分以上は設定でできてます。整合性につていは問いませんｗ
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14
- アケドbyレンでは出てこない
＞猫アルク
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14
- ＞アルクやシエル辺りが教えてなきゃヘンじゃね？
END後2年も経ってるタタリ事件の時点でって事な。
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14
- 台詞はともかく、技とかはなぁ…
カメハメハ（ウタカタ）を撃つレンってどうよ？
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14
- >>279
その気になれば製作者の魔術も使えるから何とも。
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:15
- 個人的には士郎が実は少なくないということから
一般の魔術師が２０〜２５、青子、橙子さんが４０ぐらいだと思ってたから
かなり意外だ。シエルの例があるから魔力許容量と魔術回路の数は必ずしも比例しないと思ってたし。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:15
- >>279
キャスターの光弾と似たようなもんだろ
- 283 名前： 271 投稿日： 2004/06/08(火) 00:15
- >>276
そしてそこから離れられない
設定＆スペックフェチな漏れ達w
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:15
- >>280
製作者は魔法を使います。
つーか｢｣とつながっています。
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:16
- >>281
シエルの魔力許容量が多いのは初代ロア並みの魔術回路のおかげと考えれば
魔力許容量と魔術回路の数は比例するとも取れる
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:17
- >>284
？？
白レンはウタカタ撃たないけど。
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:17
- >>284
は？
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:18
- レンは詠唱ができない！
というのはどうしますかw＞魔術
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:20
- 自己催眠だから＞魔術
駄目か
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:20
- >>288
魔術に必ずしも詠唱が必要とは言われてないから無問題だな。
扱う魔術によって起動の仕方が違うんだろう。
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:20
- 志貴が代わりに詠唱すれば
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:21
- >>285
いやさすがに成熟した魔術師を２５としても2500、記述の法則がFateと等しければ4000
サブを考えなければ凛が40で1000
いきなり素で100〜160はやばすぎだろ。
じつはサブも含めてと考えると橙子、青子、士郎とは10倍以上になるし
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:22
- >>275
>>35一行目や前スレなどで出てるが、アルクが志貴に魔術回路があることを示唆
する記述はある。もっと明確じゃないと、納得出来ないというなら仕方がないが。
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:22
- 教えてくれ。
「魔力回路」なのか「魔術回路」なのか。
それともそれぞれ別物なんか？
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:24
- >>292
スマン、何が言いたいのかよく理解できない
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:24
- >>294
魔術回路が正しい。
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:25
- あの時点ではきのこは回路がなければ魔術使えないなんて設定は考えてもいなかったと予想。
回路なしの鮮花が魔術使ってるし
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:25
- 敢えて言うならマジックサーキットｗ
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:26
- >>292
凛は１００で１０００じゃね？ 推測だけど。
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:27
- >>297
今更それはひどいｗ
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:29
- >>278
香具師は余程日常を大事にしたいのか、魔術はおろか自分の体術の訓練すらやる気
なさそうだし、周りも荒事に関わらせまいと振る舞うので、いつも身一つで危険に
放り込まれる悪循環。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:29
- けど実際に、矛盾が無くなったのは笛からだと茸自身が何処かの雑誌か何かで公言してなかったか？
ソースと言われると、自信が無いが…
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:30
- >>300
あ〜でもそれは有り得るかもなｗ
で、それを公式の見解として根拠に使う漏れ達は健気やのう
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:32
- >>292
回路数と出力だけを延々考えてもそんなに意味ないんじゃ？
もちろん魔術回路は多いに越したことないが、
青子みたいに回路少なくても扱い方が巧ければ
回路多い連中と遜色ない効果を得られるんだから。
魔力の変換効率は魔術回路だけじゃなく技量にも依存する。
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:32
- 魔術回路1本につき最大魔力許容量が10。
凛がサブ含めて魔術回路100本で許容量が1000、士郎は27本だから270。
許容量が4000のシエルは400本と。
橙子が20本ってのは少ない気もするが本人が直接戦うタイプじゃないから
200もあれば充分か。
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:33
- で、どうせだからレンはランク付けできるのか？
結構侮れん位置につくと思うが
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:33
- 魔術回路の数も大事だけど魔力の使い方も違ってくるな
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:34
- >>306
>>212じゃだめか？
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:34
- >許容量が4000のシエルは400本と。
並の魔術師が40と定義されてるが、許容量の比率はそのまんまでいいのか？
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:34
- 入れるだけなら可能だろうが…
納得の出来る考察が出来たとも思えん。
俺は却下に一票かな。
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:35
- 待てマテ。
マテの「魔術回路」には「生命力を魔力に変換する路」とある。
一方「魔術」には「術者の体内、もしくは外界に満ちた魔力を変換する機構」とある。
魔術回路なし＝オド生成不可、であって、マナを使う魔術なら可能なようだ。
儀式とか呪術ならいけるのでは？
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:35
- まあ実際同じ固有結界使いとしてならアチャは相性最悪でなにも出来んだろうな。
近接先に持っていけるかが決めてだが……それが出来なければ意外とあっさり陥落しかねない。
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:36
- >>311
だとすると回路なしの鮮花もマナを利用すれば良いのか？
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:36
- レンを入れるならしっかり考察したいな。
割と面白そうだし。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:37
- 魔術回路無しでどうやってマナを使用してるのかが分からない
それか鮮花の能力？
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:38
- >>309
笛では普通の魔術師の魔力＝25だが、普段持ってる魔力量が25で最大許容量が40と考えれば
笛とTalkの魔力の比率は＝でも問題ない気がする。
シエルは最大が4000で普段は2500くらいとか。
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:38
- 嗚呼きのこ。アンタはなんて罪深いんだろうｗ
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:38
- 本人が魔術だと騙されて信じ込んでるだけで実は発火系超能力
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:38
- 正直に言えば、>>212はネタに見える。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:39
- >>315
能力ならそれを活かしている糸がある。
それが何かを考察する必要があるな。
超能力に近いってのが、きのこなりのヒントだろう。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:39
- >>318
生まれつき超能力者はろくな人生が送れそうにないからな
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:40
- >>319
いや、ネタだし。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:40
- >>319
同意。
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:40
- パイロキネシストってやつか＞鮮花
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:40
- >>315
魔術回路はオドを作るものであって、マナを利用するものとは何処にも記述がない。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:41
- ネタだな>>212
だがネタにしては見る価値はあると思うが。総合力的に、な。
一応鯖よりランクが上のアインナッシュ（初代）を魔術合戦で下した大魔術師の分身だしな。
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:42
- マナを体に通すんじゃなかったっけ？
記憶が曖昧だ
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:42
- >>324
士郎タイプだと思っていたら志貴タイプだったと
奈須さん士郎本当に嫌いなんだな（ｗ
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:43
- >>325
>>7で書かれているように通常の魔術自体がマナを利用している。
本来、回路が無いと魔術が使えない以上はマナも使用できないと考えるべきでは？
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:44
- >>327
マナについては>>7に書いてある。
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:44
- 第4回人気投票のアレを見るとななこも相当強そうだな。
シエルしか現界させれないし、千年以上生きた幻想種だし。
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:44
- >>326
レンの前マスターと先代アインナッシュは別に戦ってなんかない。
記憶を改竄するタイプの魔術をアインナッシュが使えて、それを破る為にアルクがレンの前マスターに協力を持ちかけただけ。
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:45
- >>326
勝ちを掴んだのはアルクと組んで、だろ。
材料少な杉だ。
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:46
- >>329
剣ルートの凛の説明と食い違わないか？
オドとマナとあって、凛も士郎もオドを使う、と。
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:47
- >>328
今回ので士郎の評価も相対的に上がったからいいんじゃねw
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:47
- >>332
もっと正確に言うとだ、アインナッシュは慎重で記憶を操れる。
でそのレベルはアルクにすら改竄を行えるレベル。で、二回目はそうならないようにレンの造物主に協力を持ちかけた。
で、その魔術師の魔術はアインナッシュと同系統で上位だったもんで、アインナッシュの方がパーにされた。
んでレンはそのアルクすら影響させる魔術より高位の魔術を受け継いでる可能性が極めて高い。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:47
- アインナッシュの件はパワー対パワーみたいな形で比較するモンじゃないと思ったがなあ。
直接の戦闘力とは違うんじゃないのか…ああ、微妙
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:48
- >>334
いや、きのこの矛盾を俺に言われてもなぁ…
＞腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
＞常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
こう書いてあるからそれを指摘しただけなんだが
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:48
- >>331
実は強いのはシエルではなく、ななこだったとかな。
それでもシエルには頭が上がらないんだがｗ
不憫な人工精霊だ。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:48
- >>335
その代わり鮮花の評価が相対的に急落ですよorz
士郎も鮮花も魔術的な特化型ってので好きだったのにー
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:50
- >>338
実は既出の大半の魔術が
＞あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術
・・・ってことだろうか。
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:50
- 初代アインナッシュが優れた魔術師だったことには異存あるまい。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:50
- >>336
相性が凄くいいというか、そのためにアルクが協力仰いだんだから、
それをそのまま実力として引っ張ってこられてもな。
つか、レンの魔術がどうかなんて現状じゃシエル以上にﾜｶﾗﾝ。
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:50
- まぁ鮮花の順位には影響しないな
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:52
- だってこれ以上落ちようがないじゃないかｗ
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:52
- 一個人の魔力のみで起動するきわめて小規模な魔術がオドを使った魔術で
大聖杯のような大規模魔術はマナを使ってるでいいんじゃない。
あと士郎が突き槍見たときに切嗣がマナを吸収するのを見せてもらったとあるから
手続きさえふめばマナを使えるということで。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:53
- >>341
そうとしか読めないな。
それ以前にマナを使ったのは凛と桜だけだし。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:54
- で、論点を戻すと回路無しで大規模魔術を利用できるかどうかか。
鮮花の炎が大規模魔術ってのは考えにくいし俺は無理だと思う。
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:56
- 鮮花はそもそも魔術が使えないってんでＦＡじゃないのか？
慎二と一緒だろ？＞魔術回路ゼロ
大規模な発火能力は超能力で使える可能性が有るにしても。
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:56
- マナを魔術師が利用できるようにするためには魔術回路を通さないと駄目だっけ
それとも身体の外のマナの流れだけで使えたっけ？
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:57
- >>347
しかし凛と桜も、最大瞬間出力は等しく１０００、とか言ってたのを鑑みると、
マナを使っても回路数関係ないわけではないような。
鮮花の明日はどっちだ。
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:57
- >>348
鮮花の発火は超能力寄りだから魔術の論理は適用されないと思うが。
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:57
- 魔術回路のない慎二もあの本で魔術行使?してたからマナを使う分には何もいらないのか
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:59
- >>352
魔術だと思ってたら実は超能力の自己暗示制御だった鮮花萌え
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:59
- >>353
本では魔術使ってないだろ？
>>351で書かれてるように本人の限界値が関係する以上、
外界のマナを一度取り込んでから魔術に使用してると思われる。
となるとやはり発動には回路は必要っぽい
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:00
- 回路無しでもそれそのモノで起動する魔術機構なんてのがあればいいのかも。
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:00
- というか何の制限も要らずに魔術師がマナを取り入れることができれば
魔なの濃度が濃くなってる冬木では聖杯戦争で魔力の配分なんていらないような気が
するのは気のせいか、魔力を馬鹿食いするセイバーでさえバーサーカーとの全力戦闘
で２００しか消費しなかったわけだし
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:00
- >>353
あれは何なのか良く判らん。少なくとも本は令呪だ。
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:01
- 鮮花は紅赤朱なのか？
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:02
- >>358
令呪って事は魔術的な契約だから、本を媒体としてるんだと漏れは思った
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:03
- >>359
なぜｗ
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:03
- >>343
だーかーらー、アルクを出し抜くような魔術を使えるアインナッシュよりも同系統上位の魔術師であるレンの造物主の分身だろ、レン。
そうそうあなどれんってことだ。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:04
- >>359
なぜそうなるのかは解らんが（というかありえないだろ）、だとしたら幹也も紅赤朱だということに。
超抜能力？ んなもん『探し物が必ず見つかる能力』以外になかろうな。
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:04
- ＞同系統上位の魔術師
だっけ？相性がいいというわけではなく？
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:04
- 幹也のアレも超能力だったりしてなｗ
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:05
- 鮮花は魔術師やってく意味はあるのか？ そもそもやれるのか？
士郎の２７本がうらめしい。
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:06
- >>360
令呪は鯖とかマスターとか聖杯(？)と繋がってるからマナじゃなくそっちから魔力引っ張ってるのかと思われ
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:06
- >>362
アインナッシュは事柄を意識させることで記憶を改竄する魔術師
レンのマスターは事柄を無意識にすることで思い出せなくする魔術師
同系統ではあるかもしれんが上位とは限らないな
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:07
- >>362
同系統上位なんて書いてあったか？
無意識と意識の違いはあったらしいけど。
ついでに言うなら別に侮ってない。
も一つ言うなら戦闘能力高いと優れた魔術師って
わけでもないし、逆も然り。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:07
- >>368
凛とキャスターみたいなもんじゃないのか？
結局レンのマスターが打ち勝ったわけだし。
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:07
- >>362
使い魔は術者の分身って比較的ポピュラーな言い回しだが、どの程度の分身なのか
はわからんぞ。単なる知覚の共有程度から自身の後継足り得る器まで。
問答無用で分身だから侮れん、とはならん筈だが。
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:09
- >>364
その辺もよくわからんよな。力押しでその魔術を破ったのか、同系統だからこその高度な打開策
を用いることができたのか。
正直>>362の気持ちもわからなくはないんだが、純粋な優劣ではなかったんかなーと。
だからといってレンを貶めてるわけじゃないぞ。ただまあ、総合力とかでいうとなあ
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:09
- >>371
いや、レンは作者の魔術をも使える最上級の使い魔じゃなかったか？
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:09
- >>371
レンは後者だろ？
後継者ってのはちょっとなんだが、受け継がせるモノは継がせてるみたい。
- 375 名前： 212 投稿日： 2004/06/08(火) 01:10
- ﾚﾝはどの辺だと打倒できるだろうか？>>212はネタだけど
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11
- レンは総合力で考えようとしても、強い弱い以前に不明瞭な点が多すぎるからなあ……
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11
- つーか、レンは戦闘手段の描写が皆無だから考えようがねぇと思うけど
魔術が使えるのかどうかさえ判らん。軋間以外と戦った事無いし
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11
- >375
鮮花にはかてそうだｗ
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11
- >>375
二十七祖なら大方大丈夫だろうが、下位になると喰われかねん。
青子も欲しがるクラスだしなあ。鯖にも勝てる可能性はあだろうな。
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:12
- 鮮花じゃ眠らされて終了な悪寒ｗ
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:12
- 軋間に戦闘不能にされたことしかわからんな
もとより瀕死の状態だったからってのもあるかもしれんが
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:12
- >>374
ああ、なら問題ないな。個人的には魔に近い存在、の方を重要視してたもんだから。
分身、分身って言葉だけ見てるとどうなのか不安になってさ。
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:13
- >>375
格ゲ以外じゃ戦闘シーンがほぼ皆無だから何とも。
耐久力運動能力攻撃力いずれも不明すぎ。
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:13
- >379
27祖の下位に勝てそうって…マジレスかそれは？
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:13
- よく考えりゃ志貴って明らかに自身より強力且つ上位の存在と契約してるんだな＞レン
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:13
- レンの身体能力と藤乃の身体能力どっちが上かｗ
結局身体能力が劣っていてもそれを補うぐらい異能なんだよ。
あと紅摩の攻撃受けても虫の息で生きてたから結構頑丈＞レン
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14
- 27祖下位ってことはズェピアに勝てるって事でいいのかな？
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14
- 攻撃力があるかないかがここの総合力の大部分だしねえ。
出し抜くだけってのは上位クラスに食い込むことできるのか？
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14
- >>379
エェー
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14
- >>385
それいったら鯖はどうなんだｗ
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14
- >>386
いやどんな攻撃受けたのかさえ判らんから…
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:15
- >>388
いやそういう訳でもないが…
特に上位になるには耐久力がものを言う。
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:15
- 出し抜くっていうか、夢の中で精神を殺す？ それが最大の武器な気がする。
で、ゼェピア結構マジだったんだが、アーケード。絞りかすだからか。
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:16
- >>385
よく考えりゃ志貴って明らかに自身より強力且つ上位の存在を手込めにしてるんだな＞アルク
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:16
- >>387
ズェピアはワラキアの夜とは分けてランク入りさせた方がいいかもしれん
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:16
- レンについては結局
紅摩（悪夢補正つき）＞レン（死にかけ）
しか解らないか。しかも条件的に対等じゃなさ過ぎだし。
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:16
- 生きてたから防御高いって言われても、そもそも上位連中に軋間の攻撃が効くとは思えんが…
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:16
- >>395
いや、27祖下位で比較しやすいのがズェピアだったから使っただけ。
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:17
- ズェピアは今のままでタタリを上位と同じランクか？
そんなとこだろう。
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:17
- >>390
鯖はほら、聖杯の補助とか二人掛かりでとかだしｗ
>>394
士郎もなーｗ
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:18
- タタリは兎も角、ズェピアってどの位のランク？
祖クラスの能力はないと思うんだが。
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:18
- >>397
そもそも戦闘不能になった時点で勝負は終わり
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:20
- >>401
シオンが祖ズェピアと言ってるから、もともと二十七祖っぽいよ。
当然タタリよか弱いだろうけど、メルブラのラスト見ると割と強そうでもある。
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:20
- つーか、レンはあくまで使い魔。
シエルが存在をしてって放置する程度のモノだと思うのだが…
27祖と比較できるようなモノなら幾らなんでも放置しないだろう。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:20
- >>401
個人的にはタタリ状態で中位の祖、ズェピア状態で下位の祖って印象なんだが。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:20
- >>399
ズェピアは現象となる前から13位の祖だったことが判ってる。
そして祖ランキングは月姫時点のものだから、
教会的には現象であるワラキアの夜も通常の概念で打倒できるということになるな。
その通常の概念とやらも不明だし実際どうやるのかも知らんが。
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:21
- ズェピアは祖クラスあるだろ。
青子の対応とか、そもそもどうやってなったんだよ13位に。
前13位をぶっ殺してのし上がったからだろう。
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:22
- 錬金術の果てに死徒になった祖だっけ＞ズェピア
何か強い印象がにゃー
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:22
- とりあえずズェピアを下位の祖と仮定してレンが倒せるかどうか？
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:23
- 無理やりレンの世界に取り込めば勝機はある＞ズェピアｖｓレン
と思う
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:23
- >>404
それはレンが自分から行動しない使い魔の在り方に忠実だったから無害と判断したせいだと思うが。
>>406
だから槍鍵で騎士団が挑んで全滅したわけねｗ＞通常の概念
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:23
- まぁ倒せるかどうか＝ランキングので上位にはならんけどな。
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:24
- >>409
だから材料が無いって。
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:24
- >>401
祖ズェピアだそうな。
生きている頃からバリバリの祖ですが何か？
というか、レンの能力は精神介入なんで純粋な物理攻撃を
考えたランク付けは無意味。
それを含めたランク付けしたらかなりの変動があるぞ。
精神弱そうな連中は軒並み下位に移動だ。
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:24
- タタリな白レンのあの世界は通常レンでも使えるのか？
なんかそれっぽい技も描写も無かったけど
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:25
- >>408
まあネロやグランスルグと同じタイプか
或いはアトラスの研究成果を、魔術師の死徒(前13位とか？)に
売ってのし上がったのかはわからんが。
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:25
- >>411
他は知らんが盾騎士リーズバイフェは概念武装してたと思われ
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:25
- >>414
変動しないよ。ここ総合力スレだし。
そもそも精神攻撃なんか使う奴は今まで明確に描写されてないし。
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:26
- レンも白レンもレンだからあの場合心象世界は近かろう。
ただレンだと秋の草原になるかもねえ
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:26
- こういっちゃ何だが、レンは特殊能力オンリーのキャラだろう？
火力、耐久力、不死性等などはまったく27祖級の死徒と比較にならないと思われ。
このスレ的には下位のランクにしか評価されないと思う。
レンの夢魔としての能力が戦闘能力としてフジノンクラスだと言うならまた話は別だが…
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:27
- 明言されてないけど、歴代最多の8つの分割思考ができたのって
ゼェピアだよな？
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:27
- >>411
なるほどな。
教会の死徒ランキングの精度もアルクの戦力評価と変わらんなｗ
オルトの上にゼル爺や朱い月いるし当然といえば当然か。
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:28
- 折角リアクトに出れたのにもったいないな・・・＜レン
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:28
- >>421
アトラス院の学長じゃなかったか？
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:28
- >>420
腕力はアキラを引っ張ってもどかせないくらいなんだよね。
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:29
- 藤のんクラスじゃないのか？＞レンの夢魔としての能力
存在としては悪魔ランク。
で、悪魔も神霊も人の想念が関わってるんだが、仮に悪魔の上位版を神霊とすれば、レンの固有結界形勢能力は神霊クラス。
いや、ギルとかヘラクレスとかの半神ってのの具体例になりはせんかとｗ
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:29
- 他の27祖下位って言ったらメレムか
27祖自体全然登場してないけど
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:30
- そんなに強い力があったなら原作でアルクピンチの時にレンに協力するよう命じてるんじゃね？
仮マスターでも一応言う事は聞いてたみたいだし
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:30
- 話をぶった切るが「ゼェビア」が凄く気になるので何とか汁。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:30
- >>414 >>418
イリヤはどう？
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:31
- ズェビア・エルトナム・オベローンで良かったか？
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:31
- >>426
いや、ふじのんほど遠距離から遮蔽物無視して
大橋破壊できるレベルなのか、と
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:31
- ゼェピア、士貴、士朗、志郎、イリア、燈子、秋歯……
要注意だ！
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:32
- >>426
いや神霊は精霊の上位版だと思うが。
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:32
- >426
レンが固有結界持ってるかどうかも不明な状態でそんな主張されても…(;´Д`) ＿|￣|○ ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
ってかんじだｗ
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:32
- >>433
先生！ 最後は流石に無いと思います！
- 437 名前： 432 投稿日： 2004/06/08(火) 01:32
- ああ、もちろん精神攻撃だから単純に同じという意味じゃないぞ
程度としてってことね
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:33
- >>430
イリヤは精神干渉の魔眼込みであの位置
それ以外は魔術を使えたとしても
描写されてないから考察しようがない
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:33
- レンの人…(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:33
- 「ゼルリッチ」ﾓﾅｰ
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:34
- >>424
確か何代か前の学長と言われてた。
だからそれがズェピアなんじゃないのかなあ、と思ったのだが。
- 442 名前： 212 投稿日： 2004/06/08(火) 01:34
- >>437
まぁ俺も本気で祖を倒せるとは思ってないよ。
>>212書いたからには実際どのくらいいくかなぁ？と思っただけで
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:34
- シェルもだな
ＳＳ書きになぜか多い
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:35
- 細かい考察はいい、
ただ、レンが神霊クラスの固有結界構築能力……ってえととりあえず萌える。
さておこうか、精霊の上なんて無かったんじゃなかったか？
精霊のハイエンドが真祖だし。
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:35
- >>437
まあ、街一つ眠りにつかせて悪夢を具現化させる能力を、白レンの存在を知らない
アルクやシエルは黒レンの仕業と断じたわけだから。その程度の能力は在るだろうが。
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:36
- >>431
正しくは、ズェ「ピ」ア、だ
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:36
- 精霊に人間の信仰心が加わると神霊にクラスアップ！
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:36
- >>441
さすがに、ちょっと判断できんな。
シオンならズェピアのことを
「何代か前の学長」なんて穏やかな言い回ししないだろうし。
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:37
- >>444
＞精霊のハイエンドが真祖だし。
そうだっけ？真祖は受肉した精霊ってのは知ってるが。
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:37
- >>446
ズ「ッピ」アでも可な。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:38
- つまり精霊で受肉もしてるレンは真祖だったんだよ！
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:38
- >>451
じゃぁ27祖上位も狙えるな
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:38
- >>445
白い方はいろーんな奴にブチのめされてるけどなw
格ゲだし、だからどうだは言わんけどよ。
というか、タタリの残滓とか裏に青子がいるとか
そういうのはオール無視ですか？
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:39
- >>441
俺もその何代か前の学長はズェピアの事だと思うが。
滅びを計測したとか符合する条件多いし。
むしろ違うならわざわざきのこが記述する必要も無い訳で。
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:40
- >>445
タタリの事も考えての発言に一票。
そこまでの大魔術するほどの魔力は聖杯無いと出来ないぞ(ｗ。
又は等価交換無視の固有結界。
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:40
- >>449
ハイエンドかどうかは分からんな。
青本によると神霊は発生に霊長の信仰だかが絡んでる精霊。
真祖は発生に朱い月が絡んでる精霊ってとこだろう。
それ以上は分からん。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:41
- >>455
だから固有結界ジャンｗ
>>453
背後がなんだろうとあれはレンの使われて否部分を鏡像として具現化しただけだぞ。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:42
- >>449
世界の触覚の精霊が受肉して人間監視しているのが真租。
でもシステム的に割に合わないので数はへっている。
真の真租はアルクのみで、後純粋でない真租(混血みたいのか？)
がある位らしい。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:42
- ってか青子ってぼけっと白レンの作業が終わるまで監視してただけじゃないのか？ｗ
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:42
- >>453
まあ、他のタタリの残滓を吸収し切ったなら兎も角、白蓮単体だとレンとどっこいか
少し上、以上には思えないんだよな。
青子はマスターになる“つもり”だっただけだし。
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:42
- >>457
レンの人として認定しよう。
存分に暴れるが良い!!（朱い月風味ｗ）
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:42
- >>454
ズェピアによればアトラスの錬金術師は皆、滅びを計測して狂ったそうだ。
ズェピアだけじゃない。
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:43
- >>448
滅びの未来を予測したゼェピアのことを、似たような言い回しで
表現してたこともあったような気がする。
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:43
- 志貴がネロに死点の側突かれて一度死亡。
アルク自身も解体＆鰐＆吸血衝動で激弱体化。
勝ち目が少ないと判った上でレンに協力命じず一人で
ロア戦に向かった事がレンの戦闘能力を現しているのではなかろうか？
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:45
- うわ、「ゼ」ェピアやっちまった(;´д｀)
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:45
- >>463
その具体的なソースを出せれば
歴代最高の分割思考の持ち主はズェピアでほぼ確定する。
頼むぞ。
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:45
- >>464
あそこでレンを使ったら消滅するだろも。それじゃ約束守れない。アルクって結構律儀だし。
- 468 名前： 464 投稿日： 2004/06/08(火) 01:46
- ごめん、死点の側突いたのはネロじゃなくロア。
ゼェピア以上に良く間違えちまう＿|￣|○
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47
- つーか固有結界はすべて等価交換の法則無視なのか？
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47
- >>464
その頃のレンは魔力不足気味で考察の対象にはならないと思うんだが。
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47
- >>462
最初に予測しちゃったのがズェピアじゃなかったけ？
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47
- >>469
固有結界による。
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47
- 「等価」を捻じ曲げる異界法則だと言ってみる＞固有結界
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:48
- >>467
あのアルクが志貴一度殺されてもその辺の方を優先するかね？
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:49
- どっちかつうと、あのときのアルクの頭は志貴でいっぱいいっぱいだったんだと思う。
ファーストラヴ
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:50
- >>471
そこの描写を抜き出すんだ。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:51
- >>467
その割にものすごくどうでもいいことにレンを使った気がするんだがw
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:53
- >>476
メルブラで該当箇所探すのしんどいです(;´д⊂)
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:54
- >>477
ことが済んで思い出したんだろｗアルクだし。
んで、志貴の魔力量とか見て「補給させちまえ」ｗ
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:54
- アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
＞ネロカオスに違いない
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:55
- 今からメルブラやるのめんどいなｗ
リアクトだとＧ倒してないし
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:55
- >>478
その気持ち、よくわかるよorz
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:57
- >481
リアクトでもノベルは変らないのだから構わんと思うが。
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:59
- >>480
アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
ネロカオスに違いない
＞――――俺？
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:01
- アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
ネロカオスに違いない
――――俺？
>さっちんかもしれない
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:02
- アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
ネロカオスに違いない
――――俺？
さっちんかもしれない
＞あの燃える草原の鬼かもしれない
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:02
- アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
有彦かもしれない
＞有馬のおばさんに違いない
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:03
- アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
ネロカオスに違いない
――――俺？
さっちんかもしれない
＞■■■■■■――――！！
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:04
- ﾜﾛﾀｗ
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:05
- 激しくﾜﾗﾀｗ
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:05
- アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
ネロカオスに違いない
――――俺？
さっちんかもしれない
あの燃える草原の鬼かもしれない
有彦かもしれない
有馬のおばさんに違いない
■■■■■■――――！！
＞先生かもしれない
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:05
- 何のスレだよｗ
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:06
- メルブラやり直してわかったこと：シオンたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:07
- 定期的な発作だ、気にするなｗ
アルクェイドかもしれない
シエル先輩かもしれない
秋葉かもしれない
琥珀さんかもしれない
翡翠かもしれない
ネロカオスに違いない
――――俺？
さっちんかもしれない
あの燃える草原の鬼かもしれない
有彦かもしれない
有馬のおばさんに違いない
■■■■■■――――！！
先生かもしれない
＞我かもしれない
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:09
- レンの考察なんてどうでもいいんですね、おまえら。
確かにレンの得意分野はそれだが、ランキング全員に淫夢見せて結果的に最終勝利とかナシよ？
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:09
- >>493
シオン萌えならＭルートでも逝ってこい。一番乙女なシナリオだから。
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:10
- レンはズェピアに淫夢を見せられるだろうか？
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:11
- ズェピアが好むのは血の夢っぽいが
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:11
- 処女プレイか
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:13
- >>496
Ｍルートで滅亡云々出てたっけ？
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:17
- >>500
いや、シオンが乙女なだけだった希ガスｗ
Ｎルートもなかったな、確か。
- 502 名前： 501 投稿日： 2004/06/08(火) 02:49
- あ、ここで言ったのは
《夜が明けたら／GOODBYE》と、
《タタリの夜／Freaks Channel》な。Ｂルート通って来た方。
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 04:03
- Kルートやってわかったこと。まぁわかってると思うけどおさらい。
青子はロンドンの問題児
エルトナムの三代前の当主が掟を破り離反したこと→ラスト前で
ズェピアと明言。希代の錬金術師
タタリは他人の悪夢を具現化する固有結界→志貴のみが恐怖して
具現化したネロは完璧な状態ではない
シオンの体は日が昇れば痛む
ズェピアは外界で研究を重ねて吸血鬼になった
タタリはアルクの3割の力しか汲めない
現象になる前のズェピアを消滅させればタタリも無くなる
ズェピア：破滅の未来の対抗策を作るたびに
滅びはおぞましさを増して私たちを打ちのめし、錬金術師はみな狂った
歴代のアトラシアはみんな狂いながら新しい滅びを計算していた
で、問題の部分。↓はズェピアの言葉の引用です。
＞私は―――それに挑んだんだ
＞不可能を可能にするのがアトラシアの称号だ。
アトラシアの称号＝学長ととって良いのならズェピアでいいのでは？
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 04:49
- シオンって次期学長だっけ？
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 04:55
- >>503
とりあえず乙！
だが、
アトラシアの名を冠する者はアトラスの代表と同じ、だそうだが学長ではない。
アトラシアの名を冠したシオンは時期院長候補という身分。
そしてアトラシアはアトラス院の歴史上ズェピアとシオンだけではない。
残念ながら歴代最高の分割思考の持ち主をズェピアと断定できるほど蓋然性は高くない。
- 506 名前： 503 投稿日： 2004/06/08(火) 05:01
- >>504
>>505
そうなんだよな。とりあえず後ひとつ俺の気になったのが
＞破滅の未来の対抗策を作るたびに
＞滅びはおぞましさを増して”私たち”を打ちのめし、錬金術師はみな狂った
”私たち”とズェピアが言ってるから何かしらのチームを組んだのかまたは
アトラシアの称号を得たものがみんな別々の滅びの未来を見たのか。
どちらにしてもズェピアは優秀だったのは間違いないと思う。
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:13
- まあズェピアが優れた錬金術師であることには異存ない。
ただ、ズェピアの分割思考は７以下と見積もらざるを得ないな。
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:13
- で、これって順位に影響はあったのかな？
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:23
- ロアの「天才」はランキングに反映されてる。
描写だけ見れば雑魚同然の１８代ロアが秋葉と同じなのは
「魔術師としての性能」への期待と「天才」という理由から。
なんでロアだけ「天才」が反映されてるのかというと
頭脳派魔術師、天才魔術師と作中外のオフィシャルで
散々駄目押しされてるから。
正直、分割思考の方が戦闘に応用できる分、
まだ強さの根拠になるとは思う。
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:25
- まぁ期待値補正って奴だな。
アルバもだし、さっちんもだ。
まぁ両方とも少しずつ補強出来たけど。
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:32
- んじゃズェピアは祖の下位くらいの実力はあるってことで良いのかな？
で、下位の祖はズェピアとメレムあたりが参考値ってところか
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:32
- ま、アルバの強さが証明されたのは良いことだ。
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 05:56
- >>511
ズェピアは元々下位の祖だ。
逆に言うなら教会にとってメレムはズェピア以下ってこと。
ズェピアもノベルパートの描写だと志貴がビビる程度には強そうだが
ネロ戦のような緊迫感は全然なかったな。
やはり祖の強さは、ロアの言葉“死徒は永遠でないがゆえに永遠を目指す（だっけ？）”
に大きく依存するようだ。
（ソースはラストバトル直前、エレベータ内での志貴とシオンの会話から）
ズェピアのアプローチは現象化＝タタリだったわけだから、
タタリを失えばさっちんの延長に魔術師性能をくっつけただけになる。
しかもアトラスの錬金術師は魔術回路が少ない。
しかし、ここにきて教会の祖ランキングの信憑性も疑わしくなってきた。
詳しくは>>406と>>411参照。
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 06:05
- まぁ10位以下だから下位祖だなｗ＞ズェピア
どうもタタリの印象からか上位祖の印象があるが。
つってもタタリ状態なら上位でも力押しでは滅ぼす事はほぼ不可能だが。
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 06:09
- 祖ズェピアが27祖にしては弱いという意見があったのでいろいろネタを出したが
11位以下は教会に狩られることもあるから弱い部分もあって良いんじゃないかと
それも含めての参考値ということで、下位死徒の強さを測れればいいかと。
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 06:12
- >>515
×下位死徒 ○下位祖だ。
ｽﾝﾏｿ
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 06:16
- ところで、talk.によれば
２７祖のうち上位１０位以上に入るモノたちが
通常の概念では打倒しえないとする理由が
「幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである」
だそうな。
メルブラでシオンが「志貴なら本当に〜である幻想種をも殺せるのかもしれない」
と感心してたのはこういう事情があったからなんだな。
〜に入る内容忘れちまったが。
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 06:20
- アルトリアって幻想種の竜を殺してるんだっけ？
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 06:47
- まあズェピアも基本的にはネロよりさっちんに近い強さだろうな
月姫本編シエルルート中のシエル先輩曰く
「吸血鬼を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります」
「吸血鬼といえど肉体と魂が破壊されれば消滅します。
吸血鬼だって殺されれば死んでしまう」
「死徒は確かに吸血種として絶大な力を持っていますが、
それらは所詮『人間の延長』でしかありません。
死徒というのは長い寿命を得たからこそ自己の能力を向上させていって、
結果としてあのような『超』能力を持つに至ります。
言い換えれば長い寿命さえあれば誰だって吸血鬼程度の能力は習得できるんです」
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:02
- >>515
＞祖ズェピアが27祖にしては弱いという意見があったので
というかズェピアはアレでも27祖としては強い方だな。
なんていっても13/27だから半分より上。
それにここでの強さのメイン根拠は、ゼル爺（魔法）、ネロ（666の命）、ワラキア（現象）だから。
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:07
- ワラキアって根拠にされた事有ったっけ？
最初期の方でも「こいつ普通に殺せないんだが。現象だし。例外別枠にするか？」
とかも言われてた希ガス。
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:13
- >>521
ううん。今話してるのはワラキアの夜じゃなく祖ズェピアのこと
タタリではなく金髪の吸血鬼ズェピア＝エルトナム＝オベローンのことね
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:15
- >>522
あ、なる。前後でズェピアとワラキアを言い換えてるから別に言ってるのかとｵﾓﾀ
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:18
- 一応>>401で意見が出てたのでいろいろやっちゃいますた。
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:24
- 絶対殺せない筈のワラキアが通常の概念で打倒可能な13位に位置するのも死徒ズェピアが基準だと考えれば納得。
現象となる前から祖だったわけだし。
騎士団送り込んで全滅させたのもアインナッシュを固有結界だと思ってた連中だし見込み違いも仕方ないか。
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:38
- >>518
幻想種といっても魔獣から幻獣までピンキリだから何とも
けど元が神霊とか竜の血を引く英霊なら
>>517の上位祖打倒条件をクリアできる可能性がないとは言い切れない
ネロだって大陸云々はあくまで創生の土のことらしいから
単に666匹同時に殺すだけでいいならエクスカリバーやエアで充分だし辻褄あう
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:44
- 二十七祖って別に強けりゃ順位が高いってもんじゃないと思うんだが。
ほとんど先着順なんじゃないか？その中でも特に古い祖は強力だってだけで
仮に突然すべての面において4位の祖に勝っている使徒が出てきたら
それ以下の祖がいきなり一つずつ繰り下げになるってもんでもないだろうし。
まあそれだと最古参のはずのトラフィムとかがおかしくなるけど。
あくまで個人的な妄想ならあの順位って二十七祖を作った朱い月の目的に見合っている順番とか。
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:47
- スミレとかの例外もあるしな。でもあくまで参考ということで。
月姫2でエンハウンスとか出たらまた考察すればいいんじゃないか？
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:47
- 二十七祖の順は埋葬機関がランク付けた「人間の天敵選手権」だろ？
十位以下なら滅ぼせる。十位以上ならかなりﾑﾘﾎﾟ。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:50
- >>526
エアはともかくエクスカリバーはどうかな・・・
というかエクスカリバービームの太さってどのぐらいあるんだ？
ペガサスごとライダーを消滅させたり大地に裂け目を作ったりしてるあたりそれなりにはありそうだけど
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:53
- とりあえず幻獣の竜の戦闘力を教えろきのこ。それで大分落ち着く。
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:03
- 防御力が竜≧ペガサスぐらいらしいし攻撃力はどんな形で攻撃するのかわからんが
取りあえずアヴァロンがあれば無効化可能。やり方と相手しだいではどうにかなりそうな感じ。
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:05
- まぁ熊が(ry
なので竜っぽいのは（お察しください
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:11
- エアの「世界」ってアラビア半島のみの可能性もあるんだよな。
ズェピアは錬金術の研究の果て、これってネロ、グランスルグ、コーバックと近いってことだろうか。
ともかく死徒ズェピアは前13位を倒して今の地位にいる。十分強いと思うが。
あと、メルブラのラストでは皆忘れてるようだけど、あれはあれで満月なんだよな。
要はシオンもズェピアも結構フルパワーだったんじゃないのか？なんかそうすると逆に志貴が持ち上がるが。
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:15
- 月齢の影響をもろに受けるのは真祖の直径だぞな。
それ以外の死徒が受けるかは明言されてない。はず。
間違ってたら御免。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:47
- 竜なあ…
型月世界の神話伝承がリアルの神話伝承に従うなら、竜の能力は絶大無比
になる。
つーか、大抵の伝承では竜は自然現象の象徴化の産物だから人間の手には
絶対に負えん。
例外の産物が民族や属する文明の代表たる勇者や英雄クラスの化け物が、
竜を打倒する説得力のある武器やら手段やらを用意してやっと勝てるレベル
だからなあ…
まあ、型月世界でも最強の幻想種として設定されてるみたいだし、ＦＤで
セイバーの竜退治話が追加されることを期待しよう。
1位だしなｗ
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:52
- 魔剣グラムとかどうなのかな。
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:55
- どうか、とは？
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:56
- >>518
伝説みると部下ですら何人か竜殺しているので、
殺している可能性はあると。
作中でも戦ったとある。
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:58
- >>538
竜殺しの剣じゃなかったっけ。
使えばどうとでもなるのかね、と。
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:01
- 伝説含めると一部の奴は凄い事になるんだよな…
バサカとかランサーとか洒落にならん
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:01
- 魔剣グラムはめっさ強いですよ。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:03
- >>539
竜殺しに関しては作中でも言及されてた。
アルトリアは竜殺しであり、かつ竜の因子をもつ存在だとか。
>>540
型月世界での宝具扱いを見れば、使えるのはジークフリートだけだろう。
持ってるだけならギルっちも持ってるかもしれないが、真名開放できないと
意味無いんじゃないか？
参考文献
ttp://www.interq.or.jp/black/kimihiko/sigefride.htm
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:03
- >>541
ランサーは兎も角、ﾊﾞｻｶはﾊﾞｻｶであることが致命的…
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:04
- ﾊﾞｻｶは愛戦士にならないのか？
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:05
- >>543
剣ルートならギルが見せてた。
士郎の投影は真名解放可だろう？ ワンランクダウンだけど。
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:06
- 宝具ナインライブズ以下、色んなもん犠牲にしてるのが痛い。
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:12
- >>544
いや、そういうレベルじゃない。
ケルベロスを素手で生け捕りにし、怪力で川の流れを捻じ曲げ、
挙句の果てには巨人神アトラスにかわって世界全てを肩で担いで支えたり…
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:14
- >>548
それをそのままで行くと、エアなんて文字通り天と地を切り離した剣だしなぁ
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:15
- >>546
凛の英霊に関する説明部分で英霊と宝具はワンセットで最高の力を出せると
説明してたし…
宝具だけ開放できれば、竜とを倒せるってもんでもないだろう思う。
つーか、倒せた場合竜殺しの勇者達はただの添え物になっちまう。
属する神話伝承の体系の中で、最高の勇者が最高の武器を使用した場合
のみじゃないと個人的には萎えるな。
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:23
- ギリシャにしろケルトにしろ神話系出身の鯖連中は朱い月でもできねーよ！！
って事を平然とやってるからな。流石に考慮外にしないとマズイだろう
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:25
- >>550
士郎はちと特殊だべ。
アヴァロンの真名解放やら貸してる以上、あの男は反則行為可能っぽい。
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:33
- >>552
うむ、確かに特殊すぎる例外ではあるよな。
・・・・・・・・まあ例外しか居ないわけだがｗ
問題は竜と対峙して宝具の真名開放をすれば勝てるってもんでもない
って事だと思う。
直死の魔眼もってても、一般人Aにアルクを17分割は無理だろう。
士郎が成長してアーチャークラスになれば可能性はあるとは思う、或いは
亜茶うで士郎かな。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:35
- つーか、型月世界の竜の強さが不明なんだから現状じゃ考えようが無いと思われ。
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:36
- ほかにもエクスカリバー、ローアイアス、（多分）ガラドボルグに
技術的なものでもナインライブズに双剣奥義だからな。
アーチャーになると素の能力でサ−ヴァントとやりあえるようになるし
結構な化け物だよな。
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:37
- >>554
推定は出来るが妄想の域を出ないしな〜。まぁ仕方ない。
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:38
- 空の境界で相対的に士郎の株上がってるなｗ
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:39
- >>557
魔術回路の数以外で何か新情報はあったっけ？
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:41
- >>553
士郎の肉体では斧剣が扱えないのでナインライブズは使えないがアーチャーの腕なら可能ということから、肉体強度的な制約は間違いなくあるだろうな。
士郎がヤバイのはやっぱり宝具から戦闘経験引き出して同調し、真に迫れるところ。
だからこそ真名解放も可能なのだろう。
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:42
- >>558
いやないが。まあ多分にイメージの問題だろう。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:44
- >>558
取りあえず小冊子には結構いろいろあるらしいが持ち主が情報公開を控えてる
まあそれもあと2，3日の間だけだろうがな。
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:47
- >>559
担い手には敵わない、と言ってるが、それはつまりエクスカリバー打ち合えばセイバーには届かず、
ゲイボルクで刺し合えばランサーには敵わず、ナインライブズで斬り合えばバーサーカーには一歩遅れる・・・
という意味みたいだしな。
同じもので挑まなきゃいいんだから、実は真の一には勝てないってそうマイナスな意味でもないような。
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:49
- >>559
まあ…、竜殺しの宝具が剣じゃ無かった場合は全てが水泡に帰す仮定だがｗ
剣に関してはマジで頂点まで逝ってるよなあ…、この場合は士郎と言うより
亜茶がだけど。
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:50
- >>563
で、グラムの話だろ。竜殺しの魔剣。
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:51
- 能力の幅だけならサーヴァント随一だからな。
あとは基礎能力と戦略だけなんだが本気のランサー相手にしてしのげるなら
基礎能力はまあ及第点だし戦略については心眼があるからな。
なんか最強に見えてきた。
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:53
- でもバーサーカーを殺しきれずに負けてるわけだから現状どおり鯖上位って事で良いかと
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:54
- 士郎はその辺の雑魚からラスボス級の強者まで、実に幅広い範囲のヤツと「いい勝負ができる」という
よく分からんイメージがある。
まあそういうスペックなんだろうが。
敗走も勝利も一度もないらしいからそんな感じなのか。
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:54
- 鯖上位でも十分すごいと思うがな。サーヴァントはマスターとかのしがらみもあるし
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:56
- >>567
そだな。
アチャもそうか。そういう類の強さ、なんだろうな。
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:58
- >>567
逆に言うと「いい勝負になってしまう」「いい勝負しかできない」ところがあるような。
強さの種類も色々だわな。
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:58
- >>568
ランサーと互角の勝負をした直後に、セイバーに一撃必殺されても
違和感の無い男ｗ
いやまあ、冗談だが。
アーチャーは俺的にはヒロイン属性もってるよｗ
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:59
- 両儀家は剣術のみで魔と渡り合ってきたのだろうか。
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:01
- 相手を瞬殺してもされても違和感のない強さ。
これだけだと七夜とか暗殺者組みたいだ。
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:01
- 両儀家は完全な体を作ろうとしたんだっけ？
本買った人出てきて欲しいな
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:05
- 極東の島国な日本にゃ吸血鬼もいないし
魔って言ってもたいした事無かったのかも知れん
黄理に解体された遠野系爺が非常に強力な魔だったそうだしな
秋葉や軋間は別次元クラスらしいし
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:07
- ＞式にとって、ナイフは代用品にすぎない。彼女がもっとも使い慣れた武器は刀。
＞刀を手に取った式は、魔眼の力なくしても魔と拮抗し、瀬尾晶じみた未来視さえ可能にする。
詐欺くせー
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:17
- >>576
つまり直感Aだな。
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:25
- >>575
あの爺さんは混血だろ？
秋葉や軋間でも純血に近い混血の魔だ。
吸血鬼が少ないから、ほかの『魔』まで弱いてのは根拠が無さ過ぎる推測
だと思う。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:32
- >>578
ん？ かなり強力な魔と書かれていた事には違いは無いと思うが？
つか、現在残る魔は殆ど混血。だからこそ先祖がえりな軋間や秋葉が特別扱いされてたんじゃね
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:36
- >>579
混血は純血の魔を相手にする退魔師にとっての天敵ってだけで、純粋な魔は
別に居るだろう？
魔が存在しないなら七夜が所属してた組織も形だけになってて、協会や教会
から一目置かれる事も無い筈だ。
混血でかつ純粋な魔に近い力を持ってる軋間や秋葉が重要視されたと思って
たんだが。
七夜みたいに混血の側の絶対戦力として。
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 10:54
- >>580
いや、マテ。
忘れてるかも知れんが遠野家が魔のTOPで外れた者の始末は当主のお仕事。
地位＝強さではないと思うが当主の槙久が七夜襲った時も強いの軋間くらいだっただろ。
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:03
- そもそも魔を狩る七夜一族も桁外れな当主黄理や魔眼持ちな志貴以外は
このスレ的には話にならんレベルだしな
竜牙兵≧特に強い魔≧偽志貴=鮮花=普通の魔
魔に強いのがいてもこんなもんだろ。
じゃないと槙久や七夜一般兵がどうやって倒すんだと
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:16
- 純粋な魔の代表例 アルク。
日本における純粋な魔の代表例その二 遠野家の始祖。
軋間の祖になった純血の鬼。
秋葉の祖先である鬼女、紅葉。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:19
- >>581
それは遠野の支配地域で遠野の血をもつ奴が外れた場合だ。
純血の鬼とかが混血の手に負えんのは軋間が子供のころ一族皆殺しに
してる時点で間違いないだろう。
純血の魔を軽くみすぎじゃねーか？
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:20
- >>582
紅い鬼神をやりなおせとｗ
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:24
- うーむ、遠野家が自律的に堕ちた奴を始末してる理由とか、魔の管理者やってる
理由ってのは、それをやらないと退魔組織に滅ぼされるからだろう？
退魔組織がカスなら、黄理にぬっころされた爺みたいに好き勝手やってる
筈だしな。
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:25
- >>559
あれは肉体的な強度じゃなあいと思ふ。
斧剣の重量に左腕以外が耐えられないわけだから、
純粋に魔術的なものだと思ふ。
>>567
というか、守りが得意にしているんだろう。
士郎がんなこと言っていた。
勝利もしないが敗走もしない、ただ凌ぎ切るそういう事だと思う。
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:30
- >>584
純血の魔を軽く見てはいないが現代に純血の魔が残ってるとは思えんって事なんだが。
作中でも描写されていないし、日本の対魔組織な七夜、両義、浅神、巫浄の戦力や
作品依然の現状(七夜引退、浅神衰退)考えると残っているとは考えにくくね？
まぁ、それ以前にコッチの日本ときのこ世界の日本は同じように書かれているから、
「実は超強力な魔が隠れてるんですよ！ バレていないし対抗組織も無いけど！」
なんてのは違和感が…
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:32
- 元来、日本の祭祀の総元締めは天皇家な訳だがｗ
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:43
- 亀レスすまん。
大分上の方で志貴の魔力キャパは凄いけど評価にプラスできんとか言ってた奴ら。
それだと黒桜とかシエルとかの順位もがくんと下がる。
志貴上げなくてもいいが、評価にプラスはするべきだろ。
何か他の議論でまた志貴の話が出た時、不公平だからな。
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:44
- >>588
日本に強力な魔が残ってないって根拠がいまいち。
七夜は混血専門で8年前まで現役、両義も健在、浅神、巫浄が月姫世界で
絶えたかどうかはいまいち不明だが、分家にヒスコハが居るって事は、
存続はしてると思うんだが…これに関しては推測の域を出ない、スマン。
日本に死徒が入ってこなかったのは確かだと思うが、死徒はあくまで数ある
魔の一種族じゃなかろうか？
魔って訳じゃないが、セイバーのアヴァロンが起動したって事は現代に
おいても、ケルトの妖精郷とそれを作った精霊は健在って事だろう？
それが日本に当てはまらない理由はないと思う。
まあ、世界の裏側に隠れて姿を見せなくなったのはのは他の幻想種と
同じだろうけど。
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:47
- >>590
魔力キャパがあってそれを使えるのなら評価に結びつくだろうが、
魔力キャパがあるだけで使用手段が無いのであれば評価に結び付けようが無いと思うが。
原作において遠野志貴って魔術使えなかったよな？
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:49
- >>591
巫浄は遠野に滅ぼされ巫浄霧絵が最後の後継者で、浅神は破産し滅んでたはずだよ
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:50
- >>587
重さに耐えられないってのがどうして魔術的なんだ？
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 11:56
- 話が迷走しててログ読むのにちと時間がかかったが、発端は>>572だよな？
なら、両儀も七夜も巫淨も浅神も同じで『混血』のモノの天敵な４つの家系でしかない。
純血の魔が残ってようと残っていなかろうと関係なかろう。
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:01
- >>592
発火超能力者な鮮花の魔術特性が五大属性のアベレージワンで、
固有結界が使えるほどの魔術センスがあるんですよ！とか言われるのと同じだな。
使えないんなら意味が無い。
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:15
- >>593
らっきょの世界で巫浄が絶えたのは知ってる…月姫というか現時点の
型月世界でも同じなのか？
青本が手元になくて確認出来ないんだ、スマン。
浅神……、分家に女学園残してる余裕があるなら本家を残す努力をしろとｗ
>>595
>>575が発端だと思ってたよ。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:22
- >>592
雀の涙程の魔術耐性ぐらいならありそうだけどねｗ
現時点では殺人貴になる頃には魔力の活かし方の一つも習ってるといいな、
なんて妄想が出来るぐらいだな。
>>596
そこまで無茶な事誰もゆうとらんて（汗
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:25
- ＿＿＿
|＿＿＿|｀⌒ヽノ⌒) も
|| ｀⌒てノ´'o
∧∧||､ ち
(,,ﾟДﾟ)| ,）
（~て'~つ||i. つ
∨| _ ||.|
O､（_）ノ. け ＿＿＿＿__っ っ
＿＿し'__ ゝ＿＿＿ノ
)(ﾟДﾟ；) (つ. っ （(ﾟДﾟ∩_＞ ⌒ヽ
（つ;;;;;;;;;;;;;;） ｀| （
Ｏ-､ ）〜 て （_）__ ） ∧＿∧
∪ -3 -3 -3. ｀Ｊ -3 -3 （・∀・ ；）
。
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:37
- >>594
技や身体能力も投影武器から引き出せるんでなかったか。
100％は無理なんだろうが。
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:43
- 話を戻すが
ネロはやはりセイバーやギルに負けると思う。
上位祖が通常の概念で打倒しえない理由が、
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである、
とのことなので、元から別次元の存在である朱い月やオルト、プラ吉はともかく
人間から成った死徒であればアヴァロンやエアを超える幻想ではありえない。
アヴァロンは魔法すら遮断すると言われてるのが良い例。
戦闘描写を見ても創生の土はともかくネロ自身は大陸並の強度を持ってない。
エクスカリバーやエアの攻撃範囲なら
６６６匹を人間一人分の面積に集約してる通常ネロを射程に収めることができる。
弱ったアルクに引き裂かれる程度の耐久性ではエクスカリバーやエアの一閃で灰燼に帰すはず。
そしてネロは戦闘スキルがないから避けることは極めて困難。
>>511からの流れで死徒の不死性や教会の祖ランキングの根拠が薄れてきた以上、
祖やサーヴァントを上位下位でまとめるのではなく分割すべきだと思う。
ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ＞ネロの方向で。
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:49
- >戦闘描写を見ても創生の土はともかくネロ自身は大陸並の強度を持ってない。
へー
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:52
- アルクェイドが万全の状態でもネロは殺しきれないんだが。
アルクが3割か10割かは知らないが。
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:02
- >>594
以下黒バサカ戦の記述。
＞アーチャーが蓄えてきた戦闘技術、経験、肉体強度の継承。
＞訂正。肉体強度の読み込みは失敗。斬られれば殺されるのは以前のまま。
＞凝視する。
＞ヤツの大剣を寸分違わず透視する。
＞左手を広げ、まだ現れぬ架空の柄を握り締める。
＞桁外れの巨重。
＞衛宮士郎ではその大剣は扱えない
＞だが―――この左腕ならば、敵の怪力ごと確実に複製しよう
投影の一環に使い手の筋力模倣もあるようだ。
アチャ腕効果といえ、固有結界出した凛ﾙｰﾄ士郎なら同等のこともできそう。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:07
- ２７祖：未登場な祖が多く実力がわからない。
→未登場の祖を省いて今までに出た祖についてのみランキングに反映させる
鯖：鯖同士の実力差がいまいち明確でない。→上位、下位でしか現せない。
こんなところか？
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:09
- まあ、腕だけ強化しても現実なら無駄臭いんだけどな。攻撃なんてもんは
本来全身の力で行うのが普通だから。まあ、所詮ゲームだから仕方ないか
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:12
- 別に腕だけ強化してるとは書いてないべ？
左腕の能力なら怪力も複製できると書いてあるだけで。
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:13
- >>606
腕力のみなんて書かれてないし、技再現するのに必要なものは全部複製してるんじゃないか。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:14
- 左腕だけ怪力にしてもなあ
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:14
- 創生の土は大陸並の強度というより、ライダーの眼帯と同じで対象の封印に一つの
世界をぶつけてるって形で、力業で打破するには大陸破壊なみのエネルギーが必要
って話だと思ったが。
>>604
腕士郎の詳細確認する度にアチャって凄かったんだなと再確認。
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:16
- つまりアチャの筋力+左腕だけ奴の怪力
でも扱えるという事か
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:18
- >>604
その後の記述に、
通常の投影では敵わない、全二十七の回路全てで以って〜といったものがあった。
全複製は回路全開で到達し得るということかな？
となるとセイバールートの士郎にはまだ無理、凛ルートだと行けるかも、か。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:19
- >>611
ん？ アチャの筋力は読み込めてないんじゃ？
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:19
- >>601
それだとつまりアルクの空想具現化はネロ以下の幻想ということになる。
ネロって破壊されても混沌に戻るからアルクでも殺せないのだろ？
大火力攻撃だけで消せんの、あれって。
全身潰すだけでいいなら、ロアにやったのと似たような方法でアルクでも
ズタズタにできると思うんだが。
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:22
- 体の構成物質も違うしロアにやったように
真空できっただけで倒せるのかあれ？
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:23
- >>611
＞だが―――この左腕ならば、敵の怪力ごと確実に複製しよう
これはアーチャーの投影能力なら相手の筋力も複製できる、の意だと思うが…
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:23
- ちと前にも出てたが、エアの世界を切り裂いたってのも、当時のあの物語の世界はアラビア半島。
それくらいならエアでできるかもしれない。もっともギルがそのスペックを使いこなせるとは思えんが。起動できるだけでも大したモンだけどな。
あとセイバーのエクスカリバーなんて派手だが派手だが派手派手しいが、結局船一隻で緩衝したら川を干上がらせる程度だぞ。
対軍対人では十分強力だが、ネロに対してはどうしようもなく火力不足だな。
事実上、創生の土＝ネロ＝６６６の群体＝獣王の巣、だ。
ま、そうでなきゃ士郎から投影とかUBWを考慮外にして激しくランク下降、鯖の宝具もカットになって情けない事になってしまう。
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:26
- >>616
つまり、左腕を怪力にするという意味ではなく
左腕の能力で全身を怪力にするという意味ね
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:26
- >>615
万全のアルクはもうちょっとマシな空想もできるだろう
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:27
- ネロに「創生の土はネロじゃない」っていってしまえば「セイバーのエクスカリバーはセイバー自身の肉体ではない」とかでますます不可侵ぽー＞ネロ
それこそ志貴だけになる、ネロにダメージ与えられるの。
- 621 名前： 619 投稿日： 2004/06/08(火) 15:27
- >>619はそのマシな空想でもネロを殺しきれないってことで
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:27
- そうは言ってもなあ？
大陸一つに匹敵する防御を持つ奴を打ち破る
具現化ってあるか？
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:28
- 凛ルートの士郎も、固有結界内ではギル相手に同じことやってたと思われ。
でなきゃ担い手でないといっても、サーヴァントの筋力で振るわれる真作を超えられまい。
- 624 名前： 622 投稿日： 2004/06/08(火) 15:28
- まあ大陸一つは創生の土の方なんだけどさ
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:30
- >>624
それいってしまうとエアとかエクスカリバーとかゲイ・ボルクとか全部考慮外になるがなー
キャスターの魔術全部アウト。ただのザコだ。
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:30
- まあ、アルク自身が無理っていてるんだから無理なんだろ
それ以上は、妄想以外の何者でもない
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:31
- >>622
別に大陸一つに匹敵する防御なんて持ってないそ。
創生の土のこと勘違いしてないか？
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:31
- >>622
いやだからそれならエクスカリバーだって同じじゃないすか。
別に誰も空想具現化でネロを滅ぼせるとは言ってないぞ。
というか、滅ぼせないと明言されてる。
- 629 名前： 627 投稿日： 2004/06/08(火) 15:33
- あ、既に指摘してたか。失礼m(_ _)m
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:34
- 正確に言うと結果としてネロをまともにエネルギーで飛ばそうとしたら大陸一つ消す火力がいる。
防御力っていうか、耐久力な。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:36
- 核の炎でもダメージ受けるだけなのか、教授。
ふむ、少々食事の必要が出来たな…で終わるのか教授は。
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:38
- まあ、教授は防御力最強ということで
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:40
- 「創生の土は大陸一つ消すくらいの破壊力がないと脱出できない」と
「ネロはそれだけの火力が無いと殺せない、逆に言えばそれだけの火力が
あれば殺せる」
ってのは全然イコールじゃない気がするんだがなぁ。
創世の土ってロアから教えてもらった奥の手であり、相手を封印する
手段なわけで。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:41
- >>601
餅突け
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:43
- ネロはセイバーやｷﾞﾙ様に負けるのか？
ギルはともかくセイバーはサーヴァントの縛りがあるぞ。
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:43
- 俺もそう記憶してたからイコール防御力で語られてるのには違和感がある＞相手を封印する手段
>>610でも似たようなことが出てるな。
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:44
- 縛りがあろうとなかろうとアルトリアにはむりだろー
魔力生成できても相手がなあ……
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:45
- とりあえずネロは取り込んでしまえばぜってえ負けることは無い、と。
いや志貴は除くが。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:47
- アヴァロン展開すれば混沌が弾かれるんじゃないか？アンリマユみたいに
展開できるかどうかは知らんが
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:48
- 結局勝てもしないが負けもしないんじゃね？
どっちも決定力不足だと思われ
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:51
- つーか、セイバーのエクスカリバーを過小評価する気は無いが…
型月世界でアルクが殺しきれない相手ってのは、事実上型月世界の耐久力部門
Ｎo，1って事だと思うんだが。
セイバーはギルでも殺しこれないと思う。
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:51
- アルクを縛った創生の土はネロの分身のうち５００の“結束”であり“檻”とされてる。
創生の土として起動しない限り大陸並みにはならんだろう。
アルクに裂かれて絶叫したり弱ったのは事実なんだし。
弱体化アルクの爪がエクスカリバーの火力を上回るようには見えんが。
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:52
- エクスカリバーが弱いっていうよりも……
上には上がいる、でFAでいいと思うが。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:53
- ネロはアルク相手に結構余裕だったじゃん。
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:54
- >>642
根拠ないしな。
月姫に派手な効果は存在しない。最小で最大の結果ってやつか。その意味ではFateは無駄が多いとも言える。派手。
Fateで一番月姫的に強いのがバーサーカーや葛木じゃないか？ 最小で最大効果。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:54
- まあ、セイバーやギルがネロを殺しきれるかといわれれば微妙。
ネロの方もあんまり決め手になるような芸がないので千日手か。
ガチでネロを倒せるのはルール破り使える腕士郎とキャス子だけだろ。
特にキャス子は創世の土で封じても無詠唱で空間転移できるので無駄な罠。
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:56
- >>646
創世の土は固有結界だろ？
擬似に過ぎない空間転移で如何にかなるものなのか？
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:56
- >>638
その取り込んでしまえば、ってのがセイバーやギルに通じるかが問題だな。
弱ったアルクは背後から不意を衝かれたがセイバーやギル様なら敵に背を向けはすまい。
ギル様に至っては通常攻撃が遠距離攻撃だし。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:57
- セイバーやギルに限って後ろとられそうと思う漏れは何ですか？
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:59
- >>649
俺もそう思うが何か？
アルクｖｓネロってわざとネロ切られたっぽいし、あれってアルクを吸収するためだろ？
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:59
- >>649
セイバー・ギル・ネロのもつ油断補正がお互いにいい感じで相殺するから大丈夫ですw
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:00
- >>648
当たれば勝てるって奴多いから、そこまで考えてもあまり意味ないと思う。
当たるときゃ当たるし、当たらんときゃ当たらんよ、きっと。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:01
- >>647
って固有結界ではないだろ。
ネロの固有結界は体内に展開してて出てくる獣なんかは士郎の剣とかと同じ扱いだと認識してたが。
そもそも創生の土ってロアからのプレゼントなんだが固有結界って人から貰えんのか？
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:01
- やっぱ無理だろ
力技で殺せる程度の存在ならアルクが万全でも殺しきれないなんて言うわけが無い
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:02
- >>647
擬似なんて話聞いた事もないが?
魔法の真似事ってだけで。
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:03
- >>655
あの転移はキャスターがこさえた神殿である寺でだけの技だ。
荒耶の空間圧縮と同じ。ここでは全くの考慮外。
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:04
- キャスターの空間転移は柳洞寺がらみ限定。
しかし、ここではそれは考えなくても良いのでは？
ある一定の場所に転移できるって具合に
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:05
- >>656
外から寺へは可能じゃなかったか？
弓ルートだと士郎の家から転移してたけど
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:06
- いや、キャス子って至る所で転移してるだろうが。
士郎の家とか路上とか
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:06
- >>633
初期の最強スレでは、
大陸並みと確定してるのが創生の土、
確定はしてないが可能性高いと言われてるのがハイパーネロ。
普通にコート姿で立ってるだけなら、そこまで強力じゃないだろと言われてた。
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:07
- それに抜け出すには大陸を破壊するくらいの力が必要ってのも
あくまで捕らえた対象だけの可能性高いし。
外側からならそんな破壊力必要ないとも受け取れる。
固有結界が外側からの干渉に弱いのは士郎VSギル戦でも明らかなはず。
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:07
- >>654
それは、アルクを過大評価しすぎだ
街一つ壊すのに結構な時間がかかるらしいし
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:07
- 柳洞寺→交差点→柳洞寺
だろ。だから柳洞寺がらみ。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:07
- >>653
ロアがくれたのは創世の土形成の発想だろ。
ロアもネロも自分にかける類の固有結界持ちだからその応用法を伝授したって
事だとおもうが。
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:08
- があ！！
青本が見つからん。
誰か、創世の土が固有結界かどうか確認してください、お願いします。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:08
- うにゃ、ネロの固有結界は「獣王の巣」。
創生の土は常時発動方の魔術かな。もっとタチわりいよ。
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:09
- >>662
おいおいそんなこといったらエクスカリバーで街一つ壊すのにどれだけかかるんだよ
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:10
- 青本には創世の土の項目が存在しない。
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:10
- 666に獣王の巣がきた数奇に感謝する byネロ
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:10
- 一万人の街だと仮定して…10発だな。
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:11
- >>667
アルクの力技は凄まじいと勘違いしてるからそういっただけ
エクスカリバーなんて知らん
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:11
- >>664
まて！ ロアって固有結界使いなのか！？
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:11
- >>667
面積だけで考えるなら一秒も掛からん。
一直線限定だが。
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:12
- >>672
オーバーロードがあるじゃん。
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:12
- >>664
それであってる。
ロアがネロに「あなたのその神代の御技をもって捕らえて欲しい人がいるのです、混沌よ」とか言ってたし。
創生の土は獣王の巣をアルク捕獲用に転化したものと考えていい。
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:12
- >>672
ロアはオーバーロードって言う固有結界を使う。
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:13
- >>672
固有結界・オーバーロードって名前と格ゲー的効能だけが公開されてる。
人気投票のきのこの紹介な。
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:13
- >>672
第二回人気投票のロアの項目に
転生術／数紋魔術／固有結界・オーバーロード（過負荷）
とある
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:13
- 殺しきれねぇってのは単に相性だと思うけどなぁ……
原作中アルクが出した攻撃って力任せに切り裂くか、ぶん殴るか、空気の断層くらいだし。
まとめて殺すような手段が無かっただけじゃねーの？
だから街潰すのも時間掛かるんだろうよ
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:14
- あれそうか
空想具現化ってエクスカリバー以下でFAなの？
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:14
- ん？ そうか創生の土って神代の技か。
……手に負えねえ……
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:14
- >>674,676,677,678
見落としてた。サンクス
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:15
- >>665
ソースならあるよ。
創生の土に囚われたアルクとネロの会話。
「あなた、この固有結界を誰に？」
「しれたこと。おまえの仇敵の蛇がな、わざわざ私のところに教授にきたのだよ」
とか言ってた。
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:15
- >>680
ものによる。歌月の如く志貴をつまみ出すなら確実に下だがｗ
確立操作が空想具現化、T水素あたり操作して核爆発起こせる可能性もある。やらんだろうが。環境に悪い。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:16
- まあ、アルクはメルブラでもチョイ役だし、
以下に凄まじいかは、月姫の続編（でるか？）期待しましょう
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:16
- ネロは固有結界の二刀使いか！
ん？ アルクが勘違いしただけか？ はたまた創生の土を獣王の巣に取り込んで発展させたのか？
後者かな。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:17
- 可能性がある云々言ってたらきりがない
実際きのこが時間がかかるって言ってんだから
そんなすごいものでもないんだろうが
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:17
- >>680
上下じゃなくて向き不向きだろ。
ゲイボルクで城壊せって言われてもバサカの斧剣のほうが向いてるよって感じで。
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:17
- >>681
文章的には神代（しんだい）じゃなく神代（かみしろ）だと思うがな。
神代の御技（かみしろのみわざ）＝神様なみのすげぇ技。
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:18
- 一応メルブラでも月を具現化してるな、三割で。
あれを落とせば誰も止められまい。頑張れゼル爺、老骨に鞭打ってｗ
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:18
- 落とせるかどうかも不明なやつを例に出されてもなあ
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:19
- ネロの固有結界を応用して創生の土を作るってどっかで説明されてたな。
だとすると普通にネロ本体潰すには大陸二つくらい潰すエネルギーいるんでない？
（アルクェイド拘束した時半身使って大陸一つ破壊するエネルギーがいる→本体全部使って大陸二つ分）
要は自分の身体を創生の土化させれば鉄壁なんだから。
もしかすると 武装９９９がその状態なのかも
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:19
- >>690
あれ、あの状況限定だから。
普段は街一個で限界だからあんなの無理。
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:19
- あれはあの時あの場所だからこそ出来た芸だと思うが。
朱い月の言うとおり。素のアルクじゃ出た物を維持するだけで精一杯だったし。
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:20
- いやここでは空想具現化とセイバーの火力の差の議論だろ？
圧倒的に前者に軍配あがってるだろ。月とか。
あとエクスカリバーは一つのことしか出来ないが、空想具現化はそうではない。汎用性は明らかだな。
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:20
- >>686
「あなたのその神代の御技をもって捕らえて欲しい人がいるのです、混沌よ」
で神代の御技（獣王の巣）を応用した捕縛結界（と解釈していいのか？）創世の土を伝授。
もともと固有結界を利用してるから複数の固有結界を保有してるのとは違う。
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:21
- 500体の獣のどこをどう見れば半身なんていえるんだ?
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:21
- >>692
ネロはわざわざロアから教えてもらって大陸一個分の強度の封印を
修得したわけでしょ？
それをネロ本人の耐久と同一視するのは無理があるんじゃないの。
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:21
- 月が出せるだけで火力があるといわれてもハア？それで？
としか言いようがありませんなあ
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:21
- >>695
いや、月って……
きのこ自身が街一個で限界って言ってたじゃん。
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:22
- >>662
直死の魔眼でも殺せないカタチになる前のタタリを、アルクは馬鹿力で殺せるらしいが
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:22
- >>695
月を出しただけじゃ火力にもならん。
しかも状況限定。あんなの参考にするな。
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23
- そもそも結界を内側から破るのに必要なエネルギーと術者自身を倒しきるエネルギー
を同義と見る事自体大きな問題があるように思えるんだが。
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23
- >>692
基本的にはそう言われてる。
ネロは世界からの修正から逃れるために固有結界を内側に向けて使ってる。
内側には凄まじいエネルギーが向けられてるようだが外側はガラ空き。
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23
- >>697
500x2=666と掛け算を間違えたのだろう
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23
- きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
でも月って結構大雑把だよなｗ
あと、想像力によるから、月を想像できるんなら火力も期待していいと思うが。
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:24
- >>701
そんなことどこに書いてあった？
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:24
- >>706
いや、火力あるなら壊すのに長い時間かからないから
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:24
- 型月世界最強のアルティミットワン候補が
船にぶつかっただけで弱まるビーム以下ってのはいくらなんでも
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25
- >>707
メルブラKルート
- 711 名前： 692 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25
- みすった、大陸二つは嘘だった。
ネロ、アルク拘束に５００/６６６使ってたんだな
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25
- リミッター解除か……100％でも街一つっていまいち地味だな。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25
- 鯖に夢見すぎ
いや、英雄に憧れるのは悪くないヨ？
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:26
- そういやあの時って、月を出したの？
それとも本来の月を変化させたのか？
どっちだったっけ？
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:27
- 月のそのものを具現化した。
で、格闘パートになってしまうが、ワルクはそれを落としたエフェクトだったな。ファンサービスだろうけどさ。
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:27
- 本題はネロ対エクスカリバーなんだがな
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:27
- >>709
無理に相手を下げようとがんばるなｗ
死徒のランクが上がるわけじゃねえ………って釣られたのか！？
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:28
- とりあえず街1つ分壊すのに教会が察知して人員送って戦闘になるくらいの時間は掛かるんだろ。
きのこがそう言ってる以上はそれがアルクの火力の限界じゃねーの？
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:28
- ギル様は無視かよｗ
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:29
- >>718
まあそうだろうな
赤い月ならもっとすごいんだろうけど
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:29
- >>709
そりゃ神霊レベルの魔術行使が可能な伝説の聖剣を低く見すぎじゃないか？
つか、別にエクスカリバー持ってるセイバーがランサーより
馬鹿強いってわけでもないし、強さというのは単純には語れんだろ。
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:29
- （１０００年後の）月そのものを具現化した。ってのも
今の時代の月とは別にもう一つ月を作ったわけじゃなかろ？
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:30
- んで結局エクスカリバーでネロ打倒は可能なの？
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:30
- >>714
ただしアルク曰く“わたしの世界”の中でな。
固有結界やキャス子や荒ヤンの“神殿”みたいな補正が付くのを忘れるな。
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:30
- で、エクスかリバーは、凛がマスターのときに打てて2回。
2発でネロを倒せるか？
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:31
- >>725
その程度で倒せるんなら当の昔に滅びてるだろうな。
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:32
- 戦闘不能にすれば殺しきれなくとも一応勝ちなんだよね。
その辺まで考えるとどうなのか。
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:32
- 神霊レベルの魔術ってそんなにしょぼいのか
教えてくれんか？
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:32
- じゃあ、ネロ＞セイバー
でいいの？
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:32
- エクスカリバーじゃネロは殺せず、ネロも獣や土ではアヴァロンを破れない。
引き分けって事で良いじゃん
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:32
- >>725
創生の土の耐久力＝ネロの耐久力なら無理。
でも、設定や描写見てると創生の土とネロの耐久力は別の可能性高い。
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:33
- >>726
いやぁその程度というが
エクスカリバー級の大火力持ってる奴は教会にも協会にもそうそう居ないだろ
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:33
- >>725
ここはエクスかリバーの攻撃力より、教授の混沌がどういった条件なら混沌ですら
なくなってくれるかが問題だろ。混沌破壊してもカタチが崩れるだけで意味無いんだし。
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:33
- >>721
メレムは神になれるポテンシャルがあって更に真祖に血を吸われてパワーアップしてるが
それでも二十七祖では下位。
神霊レベルの魔術で二十七祖十位以上を倒すのは無理だと思うが。
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:34
- 単純な破壊力で言えば核兵器＞エクスカリバー
なんかせつねえ。
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:34
- そうか？ネロは防御力こそ高い様には見えないが、しぶとさ（耐久力）はずば抜けてるだろ。
あと神代の御技ってそんなにしょぼいのか？
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:34
- エクスカリバー、火力 A++
ネロ・カオス、耐久力 EX
というだけの話だと思うんだが…
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:34
- ネロの攻撃力で当たればセイバーは倒せる
セイバーの攻撃力でネロの打倒は不可
セイバーのアヴァロンをネロは敗れない
アヴァロン展開中はセイバーも何もできない
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:35
- >>735
人間をなめんなってことだろうな。
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:35
- >>734
二十七祖の順位は教会視点だから本来の実力と合ってる訳じゃない＞二十七祖では下位
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:35
- 消耗戦だな。だとするとサーヴァント不利じゃないか？
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:35
- >>733
ネロ自身が
「ネロという死徒を殺したいのなら666の私自身を一度に滅ぼさなければな」とか言ってたはず
どう見てもネロの妥当条件は創生の土とは関係ないだろ
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:35
- >>732
シエルの得意地形がぶっ放しがいのある荒野で苦手なのが障害物の多い市街地。
結構大規模な破壊が出来る武器は教会にありそうだ。
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36
- >>737
同意だ、それでいいわ。
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36
- >>738
このスレ的にはそれは
ネロ＞セイバーで落ち着くな
てかワケ分からん無視返しをしたのがいただけか。
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36
- >>734
そんな不明瞭なもん引き合いに出されてもな。
よくﾜｶﾗﾝだろ、それだけじゃ。
もともと普通の人間だった奴だってメレムより上にいるんだぞ。
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36
- >>734
そんなポテンシャルねーよ。
単に崇められてたから神様っぽくなりかかってただけ。
英霊とかと理屈は一緒だ。むしろアンリマユ(生前）か。
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36
- >>734
とはいえ、そもそも鯖は神自身が多いからあの世界の神ってのがどの程度なのか不明……
バサカはゼウスの息子、ランサーは光の神の息子で、ライダーは本人が大地母神だったりする。
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:37
- ネロと消耗戦やったらその時点で勝てる奴いないだろ
獣は殺してもまた因子にもどるだけだし魔力尽きて負け
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:37
- >>745
ネロと創生の土が同一なんて描写はないんだから意固地はやめとき
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:37
- いまのご時世魔術にしか出来ない事なんてあんまりないし
極端な話現代科学ならアリストテレス１体なら倒せるだろうという話
色んな物犠牲にしてだが
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:38
- そういや、葬期間には近代兵器マニアがいるな
玉は特殊かも試練が
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:38
- メレムって歩く願望機のようなものなんだが……生前から
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:38
- >>750
正直、これだけ繰り返しが多いとテンプレに結論入れたくなるな。
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39
- >>749
違う。
ネロはダメージ受ければ弱る。
体裂かれたから通りがかりの女子高生喰ったんだろ？
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39
- むしろテンプレサイトがホスィ
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39
- >>750
それはセイバーの攻撃力にエクスカリバーを入れないのと同意なんだが、分かってるか？
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:40
- ＞葬期間には
埋葬機関
＞玉
弾
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:40
- >>742
＞666の私自身を一度に滅ぼさなければな
665匹一度に倒しても最期の一匹に混沌が集って再生しそうだよな。
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:40
- >>749
朝まで粘れば勝ちですよ？
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:40
- >>757
ネロの耐久力＝創世の土ではない、ってことだろ。
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:41
- >>757
そうはならんだろ。
攻撃手段としての創生の土と、創生の土の強度は直接関係ない。
コート姿にエクスカリバー打ち込まれたらネロはお終いなんだよ。
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:41
- >>761
ま、そういうこったな。だからといってネロを滅ぼすには創生の土もどうにかせんといけないのは変わらないが。
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:41
- 666匹って案外少ないよな……エクスカリバーの補足人数は1000だし。
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:42
- >>761
それが結論だよな。勘違い防止策が欲しいぜ。
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:42
- >>759
最後の一匹が残ることが最低条件だがな
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:43
- >>766
エトの一匹でも奈良公園に紛れ込ませて残り665で活動してればＯＫさｗ
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:43
- >>766
戦う前にどっかにカラス一匹を隠れさせておけば無敵だな…
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:43
- >>759
そもそも何をしたら「滅ぼした」ことになるんだろうな。
物理攻撃じゃ一つも滅ばないし。
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:44
- じゃ、創世の土抜きでは教授の耐久力はどうよ？
アルクが殺しきれないって言ったのは創生の土抜きだと思うが。
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:44
- >>763
そこは戦闘スキルの比較。
セイバーとネロ、どちらがプロの戦闘員として優れているかということだ。
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:45
- >>762
……信仰？
いやいいけどな、攻撃手段だけしか見れないのか。攻撃防御、ありとあらゆる総合力で換算して持てるものに入るだろう。
お前さんの言ってることはUBWはアーチャーや士郎の能力に換算しないってのと同じだっての。
投影した武器で攻撃を弾くのを却下し、アイアスを考察から外すようなもんだ。
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:45
- >>770
それで今まで散々アルクの火力について話し合ってたんだと思うが……
アルクの攻撃は単発火力としては非常に高いが大規模破壊に向いてない。
相性の問題だろって感じで。
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:46
- >>770
アルクの基本はしばき倒す事だからな。
一匹一匹殴り倒してればそりゃ殺しきれないだろうｗ
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:46
- >>764
666匹全部が人間と同じ身体強度ならそうだが……
出てくるナマモノの性能によるんじゃないか？
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:46
- >>769
獣王の巣を起動できないとネロは体を維持できない
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:47
- ネロの獣はどれもこれもオリジナルよりも強化されてるな
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:47
- >>772
考慮に入れた上で聞くがネロの火力でアヴァロン破れるのか？
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48
- >>778
テンプレ嫁。
アヴァロンは篭るだけで敗北だ。
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48
- 確か黒犬は走るだけでアスファルト砕いてなかったっけ？
遅いけど
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48
- >>775
教授のドラゴンやユニコーンは死の線が視えにくいって言ってたしなぁ
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48
- そろそろ772は放置したいんだがな……
戦闘手段の創世の土の頑丈さと
創世の土を使ってないネロの耐久力は別物だって話をさっきからずっとやってたはずなんだが……
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48
- >>775
それはそうだな。
だが、竜を血祭りに上げてきたセイバーにとって
ネロの獣たちが脅威となりうるのかどうかは甚だ疑問だな。
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:49
- >>780
黒犬は実は震脚使い
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:49
- >>780
走るだけで地面のレンガ砕いたのは黒犬じゃなくて豹だな
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:49
- >>783
血祭りに上げてきたって、ザックザックと何匹も始末したわけじゃないだろw
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:50
- >>782
別物なんて結論は前から出てるけどなー
道具だろ道具。で、おまいは鯖の宝具を全て否定してると気づかんか。
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:50
- >>785
豹だったか
スマソ
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:50
- 数の暴力
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:50
- >>783
数ある竜殺しの英雄と言っても楽に勝てたなんてのは少ないと思うんだが、
セイバーはそうなのか？
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:50
- 英霊は信仰されればされるほど強くなるらしいが
確かにこのスレにセイバーは最強だな・・・
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:51
- >>780
黒犬じゃなくて黒豹な。
ちなみに月姫世界じゃ普通の熊が戦車をスクラップにする。
表現の根拠がきのこの誤った知識ゆえだと思うが。
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:51
- >>787
なんかものすごい誤解してるように見えるのは気のせいか？
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:52
- 漏れは>>782が現実から目を逸らしているだけに見えるなあ
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:52
- >>787
んなことは解ってる。
封印手段をイコールネロ自身の防御力として見る意見が出たのが発端よ。
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:53
- >>779
……ごめん、一応読んだつもりだが何処を読めばいい？
つーか、別に篭るなんていってないが。
直感スキルで創生の土飛ばしてきた時だけ展開すりゃ良いだけじゃんと思う
半身を創生の土として飛ばしても再利用する際にゃ本体に呼び戻してる訳で
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:53
- >>790
古今東西、余裕で竜を倒した英雄など居ない。
セイバーも例に漏れずだよ。
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:55
- >>796
テンプレ削られてるからな。
ここでは先に逃亡した方が負け、先に殻に篭ったほうが負け。
で、一回展開したらもう解除して攻める隙なんて無いぞ。纏わりつくだけ。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:55
- >>792
鹿も角でグッサリしてくるしなｗ
普通でない犬、普通でない熊、普通でない鴉、普通でない鰐と、
教授は動物の中でも特筆すべき強壮さを誇るのを求めて世界を放浪してるのさ。
中にはかの赤兜や銀河もいるかも知れん。
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:56
- >>794
創生の土はあくまで攻撃手段だと気付け
別にネロから創生の土という攻撃手段を取り上げたいわけじゃないんだ
ネロの耐久力考察で創生の土の強度を参考にするのは無理があるって言ってるだけだ
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:56
- >>798
アンリマユの泥は弾き飛ばされて消えたから同じ感じになるんじゃないか?
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:57
- >>795
ギルが常時あの金ぴか鎧付けてるのと同じようなものじゃね？
実質ネロをどうにかしようとしたら創生の土をどう使ってくるかは誰にも分からん。
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:58
- これも、リアクトでの弱体化が原因か……（苦笑
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:58
- しかしそれでネロ本体はどれだけやわいのかね？
教会の奴らやアルクじゃ殺しきれなくエクスカリバーやエヌマエリシュなら
殺せるぐらいのちょうどいい堅さ？
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:59
- >>802
エクスカリバーを使おうとしたら創世の土を自分の前に出して壁代わりにするかもしれないしな。
船とは比べ物にならない強度。
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:59
- >>802
創世の土って相手を捕縛する技だろ？
なぜ鎧？
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:01
- >>805
いや、創世の土は中身に閉じこめて閉じた世界となって初めて大陸並だから、
結界の材料壁にしてもそこまでの強度が得られるかどうか
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:01
- 捕縛以外に使い道があるかもしれんから分からんなー。
てかとりあえず攻撃は相手を飲みこむ要領で呑み込めばいいし。アルク飲んだみたいに。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:01
- >>802
どう使ってくるのかは簡単。
本編の描写通りだ。
真正面から使ったら（弱体化アルクにさえ）避けられるからこそ策を凝らしたんだろ？
他に考えようがない。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:01
- まず捕縛に使えて防御に使えないの意味がわからん。
極論言えば目の前の空気捕縛させときゃ攻撃とおらねえじゃん。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:02
- >>810
はあ？
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:02
- つかネロが馬鹿のごとく道具の使い方を一つしか知らない、思いつかないと考えるのはどうだろう？
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:02
- >>810
回り込めばいいだけじゃないか。
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:02
- >>805
獣王の巣の応用なんだから
創生の土も内側にしかエネルギーを向けられないと見て間違いない。
もともと捕縛用の技だし。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:03
- 創世の土を「相手を封印する概念的な結界のようなもの」と思ってる人と
「物凄く壊れにくい泥」と思ってる人がいるから話が噛み合わないのか。
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:03
- ののしり居合いはやめて考察しようぜ。
無理なら帰れ。
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:03
- >>813
エクスカリバーは直線ですが。
いつから曲がるビームになったのか。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:04
- >>817
>>816
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:04
- >>812
混沌という道具の応用の一つが創世の土じゃん。
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:05
- >>815
ああそういう齟齬があったのか。本編の描写見る限りでは前者なんだがな。
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:05
- >>808
>>809
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:05
- >>815
多分そうだね。
俺前者だと思ってる。
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:06
- んー？ とりあえずココは違うってのがあったら言ってくれ。
・ネロの耐久力＝創生の土の耐久力とは言い切れない
・創生の土の耐久力は500/666で展開して大陸一個分
・創生の土除いてもネロの耐久力はアルクが殺し切れないほど
・アルクの攻撃力は高いが大規模破壊に向いてない
(街1つ分破壊するのに教会が察知して人員送って戦争になる程度は掛かる)
・エクスカリバーは対象1000人程度の火力
・持久戦に持ち込んだら不毛(朝が来るのが先かセイバーの魔力切れが先かで決着は異なるが)
・666匹一度に全部殺されたら獣王の巣展開できなくなるので死ぬ
・ネロの体内の獣は通常より遥かに高い能力/生命力を持つ
・防御手段として創生の土を展開すれば大抵の攻撃は防げる
・一度創生の土として放っても本体に呼び戻せば再利用可能
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:06
- >>817
ああ、エクスカリバーの話か……ってもっと無理だろうが。
あらかじめ数百の獣を分離しておく必要がある上に
エクスカリバーが届くより前に展開する必要がある。創世の土の展開って光より早いのか？
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:06
- ああ俺は志貴というジョーカー以外にはとうてい殺しきれないと思ってたがなぁ教授は
アニメの影響かなペロだったし・・
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:07
- コレだけ並べると一度防御用に出した土を呼び戻す前に回りこんで攻撃すりゃ普通に倒せそうな奇ガス
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:08
- >>826
その土も混沌なんだから回り込んで教授倒してもまったく無意味な希ガス
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:08
- >>823
>・防御手段として創生の土を展開すれば大抵の攻撃は防げる
違うかどうかは知らんがここで揉めてる。
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:09
- >>823
下から２つ目以外はＯＫ
防御手段への応用は、設定や描写から考えて無理な可能性が極めて高い
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:10
- 意思のない混沌では獣王の巣は展開維持出来ないから消えると思われ。
ネロが原作でそのうち全て混沌になって消えるって言ってたのってその事じゃね？
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:10
- 500と166に分かれたら500の方が本体のような気がｗ
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:11
- >>825
アニメ関係ない
俺も難攻不落だと思ってたが、よーく描写見直したら意外と綻びがあっただけ
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:11
- >>832
・創生の土の耐久力は500/666で展開して大陸一個分
↓
・創生の土を内側から破る場合に必要なエネルギー量が大陸一個吹っ飛ばせるぐらい
- 834 名前： 833 投稿日： 2004/06/08(火) 17:12
- >>823の間違い、スマン
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:12
- >>823
>・エクスカリバーは対象1000人程度の火力
これは火力じゃなくて効果範囲と言うべきかな。
余波の熱量だけで川を干上がらせるという描写が作品内にあったが…
実際のところ、あれだけ大きな川を干上がらせるだけの火力は現実的に
は存在しない。
広島長崎の原爆などはそんな現象は起きてない。
メガトンクラスの水爆でサンゴ礁の島が消し飛んだ例はあるが…
エクスカリバーの火力に関しては、対城クラスという言葉通り、古代の城塞
を一通消し飛ばせる程度ではなかろうか？
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:13
- >>531
問題はその辺だな
大きい側の破片じゃなくて166/666のネロ自身の方が本体として扱われていた
創生の土を「呼び戻した」訳だし
維持するための本体としての機構はあると思うよ
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:14
- >>831
人格の所在という意味ではどっちも本体ではあるな
だけど雑魚掃討や創生の土使う以外に自分を分割する理由はないな
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:14
- ネロは一匹でもネロ
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:16
- 一匹だとネロ・カラスＷ
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:17
- >>838
そう、666体全部ネロ本人。
弾丸並みの速度を誇る孤独な鴉も立派な二十七祖十位だ！
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20
- 結局の所>>833から判断するに、
>>815は前者が正しいと見て良いのか？
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20
- さて、残る問題は、
ネロ戦時のアルクとセイバーでは一体どちらが強いのかということだな。
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:23
- >>841
断定は出来ないが限りなく高い可能性でYES
判断材料は
１、創生の土を伝授した時のロアのセリフ
２、獣王の巣の特性
３、作中描写＆ネロのセリフ
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:23
- >>841
>>833の意見も根拠に乏しいけどな
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:24
- アルクでしょ。基本的に一度くらった攻撃は無効化できるみたいだし。
エクスカリバーで完膚なきまでに殺せればセイバーだろうが、
アルクをそこまで粉砕するほどの威力はなさそうだ。
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:24
- >>842
ネタか？
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:25
- >>841
本編見る限りではな。
このスレ以外で「壊れにくい泥」なんて感じの解釈見た事ないし。
>>844
それが>>843で書かれてることだと思うが。
なんかテンプレに二十七祖の詳細はいらなくても特殊能力の解説ぐらいは必要な気がしてきたよ。
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:26
- >>842
一介の死者にも劣る弱体ぶり、と教授に評されたアルクと比べて如何するよ？
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:27
- 内側に向けてる力を外側に向けることが出来ればっ
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:27
- 823氏の纏めはまだか？
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:27
- 祖の詳細は死徒スレか研究所のこぴぺで良いと思うがな。
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:28
- >>844
いい加減疲れてきたが、
創生の土＝あくまで捕縛用結界、と解釈する材料はあるけど
創生の土＝難にでも転用可能な物凄く壊れにくい泥、と解釈できる材料はないんだよ
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:28
- >>845
>>848
この辺りでどっちが好きかが（ｒｙ
>>842
アルクだろ
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:29
- >>842
戦闘能力ではアルク＞セイバーで依存のある奴はいないだろ
ランク的には低めな志貴がアルクでも殺せないネロを殺したように後は相性の問題。
- 855 名前： 848 投稿日： 2004/06/08(火) 17:29
- >>853
教授のファンだが何か？ｗ
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:30
- んじゃ相性の問題ということで順位に変動はなしということで。
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:32
- >>853 >>854
ネロ戦時のアルクは一介の死者にも劣る弱体ぶりだそうな
潜在力はともかく戦ってる描写見てもセイバーの方が強いな
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:32
- >>854
それに依存は無いが、>>842はネロ戦時の死に掛けアルクだろう？
獣を何体か引き裂いただけで息が上がる状態のアルクは考察対象になるのだろうか？
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:32
- せめて能力が分かってる奴は27祖という枠から離して考えようという取り組みか？
コレは
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:34
- >>856
そうも言えないんだけどな。
ネロは大規模攻撃可能な奴には軒並み負ける可能性があることになる。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:34
- >>859
別に悪いことじゃないと思うがな。
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:35
- >>859
うむ。
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:36
- >>860
別に良いんじゃね？
アルクがネロ倒せなくてもネロより順位上なようにネロ倒せても順位下で問題なかろう
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:37
- つくづくあの志貴vsネロ戦自体が考察するのに微妙だ
直死＆七夜補正＆主人公補正があるからなぁ
蟹の強さもどれぐらいかよくわからんし
獣王の巣の頑丈さもわからんし
武装９９９がどれぐらいの強さなのかもよくわからんし
志貴が悉くイレギュラー能力で殺したからなぁ
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:37
- >>858
重要なのはそこだな。
「３割アルク＞セイバー」は俺も賛成だが
「セイバー＞ネロ戦時の死に掛けアルク」にはとても見えない。
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:38
- >>864
論点ずれてるって
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:38
- >>859
俺も別に二十七祖一覧は要らなくても、解ってる能力の解説ぐらいはあっていいと
思うぞ。NotesやTalkの欄外みたいなもんだ。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:39
- >>867
まぁそのために夜中にメルブラKルートやったしなw
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:39
- >>867
かといって明確なソースもない、妄想をテンプレにするのは勘弁な
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:40
- 今更だが十位以下と十位以内って直したほうが良くない？
まあ、たぶん教授は上にいるとは思うが
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:41
- >>863
それがそうでもない。
>>387からの流れだと祖や死徒の評価が軒並み低下することになりかねない。
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:43
- >>870
>>517 >>519 >>525
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:44
- >>869
解ってる事実だけ正確に書けばいいさ。こう使えるはずだ！って意見は勿論アウト。
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:45
- あと>>513のロアの言葉が重要
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:45
- >>872
10位以内と10位以下だと、どちらにも教授が入ってしまう
ということではなかろうか。
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:46
- >>872
だから十位以内と十位以内の二つの分け方だと日本語おかしいって言ってるの
あとその他ってどういうことだ？
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:48
- >>876
別枠で出てるオルト、朱い月以外ってこと。
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:49
- ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他10位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞11位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
こんなもんでいいかな？
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:49
- 嗚呼そういやオルトって祖だったな
忘れてたw
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:51
- >>878
素直に10位未満祖ってすればいいのでは
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53
- プラ吉とthe dark sixも分けた方がよくないか？
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53
- ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞10位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞11位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
まぁ俺は>>2の中の人じゃないから勝手に改変していいのかわからんが
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53
- 数量でもないのに未満って微妙に違和感が。
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:54
- >>881
ちょっと待て、考察できないものはランキングに入れたらまずいだろ。
ORTはあくまできのこ発言で最強って出てたからいるだけだろ。
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:55
- >>883
それもそうだな。
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:58
- >>884
現状の情報だけで判断するなら分けていいと思う
アルトルージュが朱い月以上の化物と評価されたのもプラ吉込みの評価だし
the dark sixも復活の暁にはすべての死徒を従えるそうだから
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:02
- >>886
うーん・・・でも本編じゃ描写薄くないかな？
一応研究室には祖の順位通りの実力で考察されてたけどあくまで推測の域を出てないし。
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:03
- やーっとこさ読みきった…
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:07
- あれって教会が定めた人間にとって厄介なランキングだろ？確か
プラ犬が1位なのは殺人権の行使とやらでプラ犬本体が例えどんなに弱くてもこの位置は変わらんと思う
dalksixもそういうシステムなだけかもしれん
だから別にするのは早計だな
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:10
- >>886
アルトが白犬込みって言ってたっけ？
あとダークシックスも死徒を従えるつってもどれぐらい強いかはわからんだろ
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:11
- >>890
『朱い月』ないのロアの発言な。
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:12
- >>406 >>411にあるように、教会の認識に過ぎないなら実力とイコールとは限ら
ないって、但し書き付けてもいいんじゃ？
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:15
- エクスカリバーの概念武装としての威力は強いのだろうか？
レーザーとしてのエクスカリバーでは教授を殺せないにしても
概念武装として威力が高ければ打倒しえるのではないかなと
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17
- これはさすがにテンプレ入りの必要あるだろ？
二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17
- 教授がドラゴンなり蟹なりを前に数匹置くだけで耐えられるだろ
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:18
- >>892
うん。あくまで参考値の強さでしかない。
>>894
>>2の注意の中に入れるべきだよな。
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:18
- 教授って魔獣以上も使い魔に出来るんだっけ？
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:20
- >>895
教授って本物の竜もとりこんでるんだっけ？
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:21
- 羽の生えた蜥蜴のようなものを竜というのなら
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:23
- >>895
また根拠レスなレスをｗ
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:23
- >>893
レーザーとしての効果が出せるのが概念武装ゆえだな
>>519と>>742の条件を満たせばネロは滅びる
>>895
教授のはドラゴンじゃなく羽の生えたトカゲ
竜は竜召還技能がないと呼べない特殊な幻想種
蟹の強度は不明だが竜を倒したセイバーをどうにか出来るとは思えん
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:25
- ＞どうにか出来るとは思えん
は言い過ぎだと思うけど。足止めは最低限間違いなく出来るだろうし。
まぁ当然倒せるとは思うが。
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:25
- >>898
多分ワイバーンだな
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:25
- >>893
宝具自体、概念武装として最上級なんだから神造兵装は破格だと思うぞ。
ただ、概念ってのは込められた内容で効果の性質が違ってくるから一概に言えなんだが。
教授が滅びきるか混沌化してしばらくどろどろしてるかは知ららんが、それを別と
すれば打倒自体は出来ると思うぞ。
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:27
- だからエクスカリバーの軌道上に幻想種に近いものを置けば良いと言いたいんだよ
誰も蟹でセイバーを倒せるなんざ言ってない
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:28
- 教授の獣を過小評価しすぎだろ
魔獣一匹でさえ、風王結界を使えば倒しうるってレベルだぞ
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:30
- >>905
防御力が竜種の域に達した上に宝具で強化されたペガサスが跡形も無く
消し飛ぶ威力の前に幻想種っぽいものを置くと、エクスカリバーが曲がるとでも？ｗ
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:30
- 「創生の土は大陸一つ消すくらいの破壊力がないと脱出できない」
の、破壊力って純粋に物理的なエネルギー（熱・運動エネルギー）のことだよな
893が言ってるみたいに概念武装としての威力が高い場合はどうなるんだろう？
極端な例だけどルールブレイカーみたいなものも有るわけだし。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:30
- 日本語不自由な奴多い
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:31
- >>902
＞足止めは最低限間違いなく出来るだろうし
状況による。エクスカリバーへの盾として使うなら無理だろ。
セイバーの倒してきた竜は最優種の幻想種だ。
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:32
- >>907
曲がりはせんだろうが盾としては全然使えないな＞蟹
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:32
- >>909
何を今更
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:33
- >>907
まあ、確かに数匹は言いすぎだがそれでも蟹も一応幻想種だし
何百匹と出せば耐えられるんじゃないか？
まあ、そもそも避ければｲｲだけなんだけどな
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:33
- >>905
光速っぽいエクスカリバーを見てからおくのは無理じゃない？
予め置いておくなら当たらないように撃つだけだし。
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:35
- >>908
概念武装と言っても色々だからな。
ただの十字架だってその効能を信じている人達にとっては摂理の鍵という概念武装になる。
とりあえずルールブレーカーならネロを即死させられるというのは定説。
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:36
- ネロ自身が蟹になればいいじゃないか
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:37
- >>916
最悪の負けパターンじゃねえかYO。
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:37
- 溜め長すぎ<エクスカリバー
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:37
- 別に蟹に拘らなくても一山いくらで多種多様な幻想種が出てくるんだが…
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:38
- 本編描写がなー
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39
- メルブラのネロが万全だったらよかったのに・・・
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39
- >>919
一体一体相手するのは確かに骨が折れるだろう
だからネロVSセイバーじゃなくてネロVSエクスカリバーってのが正しい
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39
- ユニコーンとかは分かるんだが
蟹って何なんだ？
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:40
- 蟹＝美味
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:40
- >>919
問題はそういった奴らを相手にして、一撃必殺で決着をつけられる宝具を
対城宝具と呼ぶという事実ｗ
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:40
- デスマスクだろ。
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:40
- >>923
ラーンテゴスとか
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:40
- 蟹のような蜘蛛
ヤシガニ？
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:41
- >>923
ずっと前に話題になってた
どっかの神話に似たのがいるそうな
名前も挙がってた忘れた
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:41
- 空想具現化で城壁ぐらいふっとばせsうぼわー
- 931 名前： >>2のテンプレ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:44
- ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞10位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞11位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない
二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
こんなものでどうか？
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:44
- >>925
固まって一直線で向かってくるとも限らない。
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:46
- 下2行は>>3に入れたほうがよかったかな・・・
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:48
- >>931
そういえば、どうして橙子ってシエルやサヴァより上にいるんだっけ？
影絵ってシエルやキャス子に効くのか？
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:50
- >>932
盾議論じゃないのかYO！
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:50
- >>934
>>509-510と同じ理屈じゃないかな？期待値修正。
俺はよくわからないけど
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:51
- むしろビル一つ平らげる食いしん坊な箱のお力が大きい。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:51
- >>931
二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
に続けて
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
も付け足しといたほうがいいな
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:52
- スレの流れ速すぎ
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:52
- ＞限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが
って>>3にあるのにｼｴﾙ＞限定解除志貴になってるのなんでだ？
今見てたら気になった。ｼｴﾙ≧限定解除志貴ぐらいなら解るんだが。
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:53
- >>938
そうなったら>>3の備考に入れるべきだったな。。。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:53
- >>938
同意。それはあった方がいいな。
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:56
- >>941
そうだな。
要は教会の戦力評価も全幅の信頼なんて置けない精度ってことだし。
もっと簡単に言うと「上位10位以内は通常の概念では〜」も絶対的な前提条件じゃないってこと。
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:59
- じゃ次スレは暫定ランキング１５．０ってことで>>931（下2行除く）
備考に>>941追加でいいかな。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:00
- >>941
なんと言うか、サーヴァントと同じ表現だな
サーヴァントを傷付けるには同等かそれ以上の神秘が必要と一緒だ
十位以内は人よりも精霊に近いのかな？
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:00
- というかネロが666の獣を全部エクスカリバーの射程内に入れているっていう
仮定自体がおかしいと思うが。カラス一匹でもぜんぜん見当違いのところに置いとけば
再生可能なわけだし。
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:01
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
９、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:02
- >>945
ん、それじゃ備考の5も変えてもいいのかな？
＞５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
↑に十位以内の死徒とも戦えると。
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:04
- >>946
それはネタ話だよ。
読み返そうぜｗ
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:05
- >>946
セイバーのエクスカリバーはただの物理エネルギーじゃない。
ネロを超える幻想という線も充分にある。
どっちの概念が強いのかってことだな。
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:05
- 正直言うと語尾にｗつけてるやつうざい
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:07
- >>948
聖典シエル、あの動きの重さで鯖や上位死徒に当てられるのかと脳内でリアクトの影響が…
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:08
- >>952
あくまで同じ土俵に立っただけで勝てるかどうかはまた別のお話。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:09
- >>952
悪いが今回のシエルは最強から候補だぞ。
………リアクト限定だがな。
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:10
- >>948
それはシエルなら霊体のサーヴァントとも戦えるって意味なのでは？
死徒は一部除いて肉体持ってるし、シエルは元々死徒狩りの代行者だし。
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:14
- >>955
あぁそっか。んじゃ>>948は無しで。
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:14
- >>945
同じだね。
より強い幻想の前には劣った幻想は妄想と堕するそうだし。
そもそも概念ってそういうことだし。
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:15
- 結局、あれはシエルが戦えるというよりは、
第七聖典や黒い銃身が鯖や十位以内の死徒にも通用する武装であることを示したいのか？
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:16
- まあヒクソンを刺し殺せるナイフを持っていても当たらなければ意味がないって言うことで
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:19
- 鯖相手に物理攻撃は無効→物理攻撃オンリーの奴は不戦敗→でもシエルは物理攻撃オンリーじゃないから不戦敗にはならないってだけだな。
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:19
- 真面目に考えれば人間のシエルが上級死徒やサーヴァントを傷付けられる武器を持って戦えるだけでも凄いんだけどな
シエルみたいな奴でなければ抵抗する権利さえない。士郎は例外中の例外
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:19
- 果物ナイフを装備した巴クンはボブ・サップと戦う事が可能です…か。
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:20
- >>961
傷つけるだけなら黒鍵でもいけるだろ
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:21
- >>962
勝てるかどうかはまた別の話だがな。
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:27
- >>940
このスレは総合力だから
戦闘力 限定解除志貴＞＞シエル
耐久力 シエル＞＞＞限定解除志貴
回復力 シエル＞＞＞限定解除志貴
あと戦闘手段が近接戦闘のみの志貴に対し魔術、体術などシエルはオールマイティ
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:27
- なら、
５、シエルの第七聖典や黒い銃身は、サーヴァントや十位以内祖にも通用する概念武装です。
の方が良くないか？
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:27
- ギル様ならばネロの獣を殲滅できるわけだが。
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:27
- >>963
それどうなのかな。黒鍵か効くなら言峰がサヴァと戦えるのは最高レベルの代行者＋聖典装備、何て言うかね？
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:27
- まあシエルの黒鍵と言峰の黒鍵じゃそもそもの威力が違うしな。
有効打撃になるかどうかは別として。
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:31
- >>968
みな忘れがちだが最高レベルの代行者とはそもそも不死のシエルなわけで
不死でなくなったシエルはナルバレックに埋葬機関を厄介払いされたがるレベルなんだが
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:34
- >>967
どうやって？
獣と宝具の撃ち合いとかしたら、ギルが勝つとは思えんが
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:35
- >>970
ではスレ立てよろ
テンプレの>>3を>>947に変更ね
シエル関連は次スレで
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:35
- >>970
そんな描写あったっけ？あと次スレよろ
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:36
- >>973
talkだろ
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:37
- >>971
まあネロの耐久力については上のレス参照
ただギル様もネロと同じく
跳んだり跳ねたりするタイプじゃないからそこは微妙ってことで
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:37
- あ、メレムの台詞か。シエルが埋葬機関のメンバー足りえるのは魔術と不死だという話
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:39
- 埋葬機関の資格の話は前にあったなあ。
どうとでも取れるってことで結論は出てないと思ったが。
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:39
- ギルの宝庫には666を優に越える武器が有るわけだ
そして黄金鎧はセイバーの斬撃５・６発でやっと傷が付く位のトンでも鎧
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:40
- そして究極の油断スキルがある。
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:42
- 創生の土は打撃系の攻撃じゃないから鎧は意味ないぽ
セイバーなら創生の土かわしてエクスカリバー！が可能だけど
ギル様はかわせそうにないから先手でエア撃つかバビロンで消耗戦演じるかの二者択一
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:42
- >>971
ギル様の宝具は全てが超一級の概念武装だろ？
犬さんや熊さんを殺せないとは思えん。
そして残弾数は無限だ。
宝具連射。
ネロの獣を殺す。復活しても殺す。
↓
幻想種もなんのその。
そして粗方倒しきったと油断する。
↓
創世の土でパクり。デッドエンド。
……アレ？
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:43
- >>978
ギルの宝具は即座に出せるって代物じゃないし、
ネロの獣は一度死んだら終わりじゃない。
数で拮抗されたらやばいだろ
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:44
- >>981
まあ桜の時なんてモロにそのコンボだしな＞ギル
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:44
- ネロは消耗するぞ。
戦闘中の栄養分補給は有効？
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:46
- ギルってさ、あらゆる宝具の原型を持ってんだよな
ならルールブレイカーの或いはそれ以上強力な魔術破りの原型使えばネロ倒せんじゃない？
キャスターの場合この後の666匹を対処できないとか言われてたけどギルなら出来そうだし
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:46
- 創生の土は神代の神秘。ロアは自力じゃ作れなかったようだが
ひょっとして、キャス子なら作り方や対処法知ってたりするのか？
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:47
- >>984
このスレ的には無効だろ。
栄養補給させてくれる相手なら問題ないが。
例えばアインナッシュやアルバ。
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:47
- 真命開放できるか？
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:47
- 創世の土もシエルの第七聖典と同じで、当たれば強いって類だと思うが。
アルクにも不意打ちで使ってるだろ。
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:48
- ルールブレイカーには限界があるんだろ。
本当にネロを倒せるのか？
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:49
- 970って少し遅いよな
挑戦してるのか？
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:49
- >>986
神代の御技なのは獣王の巣のことを指してると思われ。
それをロアが捕縛攻撃である創生の土に転化させたってこと。
キャス子が知ってるかどうかは不明。
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:51
- >>990
契約系の魔術が対象なら限界はない模様。
>>991
立ててくれるだけで十分に有難い
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:51
- >>992
獣王の巣はネロの固有結界だから関係ないだろ
神代の神秘は創生の土の方だぞ
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:51
- >>985
ルルブレは鯖化したメディアの伝承をカタチを持たせて具現化させた宝具だから唯一無二。原型なんてない。
だが魔術破戒の別の宝具はないとも限らんな。
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:51
- ぬ、メシ食いに行ってる間に次スレが。
>>16を再指摘しそこねた…_|￣|○
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:52
- >>994
ロアのセリフをよく読め
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:53
- >>996
しまった、忘れてたｏｒｚ
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:53
- 武装999
- 1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:54
- 立てた
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/l100
- 1001 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 17:01
- 次スレへGO！
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