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【最強は】型月世界ランキングver25.0【油断持ち？】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:23

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強は】型月世界ランキングｖer24.0【この中にいる！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1088099359/l100

過去ログ
【最強は】型月世界ランキングｖer23.0【割とどうでもいい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087928375/
【最強は】型月世界ランキングｖer22.0【「　」?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087739346/
【最強は】型月世界ランキングｖer21.0【地球外生命体】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087570946/
【最強は】型月世界ランキングｖer20.0【補正持ち】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087472634/
【最強は】型月世界ランキングｖer19.0【我が決める】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087380879/
【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087201719/
【最強は】型月世界ランキングｖer17.0【幻想なのか……？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086866590/
【最強って】型月世界ランキングｖer16.0【なんですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086691482/
【最強を】型月世界ランキングver15.0【考察せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086614467/
【最強を】型月世界ランキングver14.0【我に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086514222/
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
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【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
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【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html

関連スレ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:24

暫定ランキングver.10.4

両儀式（「　」）
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=ﾈﾛ=黒桜=初代ﾛｱ=青子=ﾀﾀﾘ＞17代ﾛｱ
＞ｽﾞｪﾋﾟｱ=ﾒﾚﾑ=ｾｲﾊﾞｰ=ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ
＞匣橙子＞ｷｬｽﾀｰ=小次郎=ﾊｻﾝ=ｼｴﾙ
≧藤乃=志貴=式=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=紅摩≧荒耶≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
・現在シエルと藤乃の間が≧となっています。暫定的なことですので、意見のある方はどうぞ。
・式、志貴を一時的に一元化しています。
　このままで行くか、今まで通り別けるかはこれからの議論次第です。
・ちなみに志貴＝(旧)限定解除志貴、式＝刀式で考えています。
・ただし刀式に関しては殆ど議論されていませんので、異論のある方も居りましょうが、
　あくまで暫定的ですのでどうぞ宜しくお願いします。
・リーズバイフェ、バゼットは考察保留中です。

以下旧キャラクター記述です。

殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:25

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

５、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

６、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

７、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

８、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
　　ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
　（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:26

セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｂ　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ＋　宝具Ｃ、Ａ＋＋（凛マスター時）
　　　：耐魔力Ａ　騎乗Ｂ／直感Ａ　魔力放出Ａ　カリスマＢ

Ｂセイバー
筋力Ａ　耐久Ａ　敏捷Ｄ　魔力Ａ＋＋　幸運Ｃ　宝具Ａ＋＋
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗×／直感Ｂ　魔力放出Ａ　カリスマＥ

ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｂ、Ｂ＋
　　　：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ　仕切直しＣ　ルーンＢ　矢よけの加護Ｂ　神性Ｂ
　　　　
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−　心眼(真)Ｂ
　※陰剣干将＆陽剣莫耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
　　　
ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ　耐久Ｄ　敏捷Ａ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ｂ　魔力Ｂ　幸運Ｄ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）（慎二マスター時）
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ　神性Ｅ
　　　　　魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧)　怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）　

キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
　　　
アサシン（偽）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

アサシン（真）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｃ
　　　：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ　風除けの加護Ａ　自己改造Ｃ

バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
　　　：狂化Ｂ／戦闘続行Ａ　心眼(偽)Ｂ　勇猛Ａ＋(無効化中)　神性Ａ

ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ａ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋　神性Ｂ(Ａ＋)　黄金律Ａ（金ぴか人生）

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:27

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:29

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

追記
―――幻想種。
それは文字通り、幻想の中にのみ生存するモノを指す。
妖精や巨人と言われる亜人、
鬼や竜と言われる魔獣。
その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
　
神秘は、より強い神秘に打ち消されるのが理だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。

【妖精】
更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:30

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:31

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:32

追加。
メレムは魔獣とは言ってるけど、その実悪魔っぽいそうです。
詳しくは死徒スレメレムの項をどうぞ。

10 名前： １ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:40

>>3からアルクェイド、鯖対比削除
>>4で凛マスタ時セイバーの項から宝具ＥＸ削除
ライダーの項に慎二マスター時を別に記載
アーチャーの項の陽剣獏耶を陽剣莫耶に変更

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:34

>>1
乙マーボー

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:25

>>10
陽剣干将、陰剣莫耶、じゃねえの？

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:37

なぁなぁ
ブルーと鯖ってどっちが強いんだ？
特にキャスター

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:43

>>13
アルク：青子の勝率が７：３
アルクは鯖の４倍の強さ
ここから類推するしかないんだが……
大体鯖の２倍くらいか？＜目分量

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:44

魔術師としてはキャス子＞＞＞＞＞青子、戦闘面だけなら青子＞＞＞キャス子の予感

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:47

>>14
７：３ってのは格ゲーのダイアグラムだろ。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:48

魔術師としてはキャスは超超一流　ブルーは一流
だけどブルーは魔法使い

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:49

>>17
アオアオは魔術師としては三流だ

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:53

ぶっちゃけ、青子は鯖とぶつかるなら魔法だけが頼りだと思う
攻撃魔術一本じゃ鯖相手は苦しいのはキャスターが実証してるし
問題は青子の魔法がどういうものかだな。鯖には関係無しな種類なら打つ手無しだろう

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:53

破壊は超一流の女＞青子
アルクがやれると嫌な手段も持ち合わす魔法使い。
詳細が無いのでイマイチ分からんが、鯖より強い気がせんでもない、
魔法を手に入れたヤツはなんか皆強いし。（ｾﾞﾙﾚｯﾁ、宝石剣凛、黒桜）

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:54

こう言っちゃなんだが魔術師としては凛＞青子も視野に入れといたほうがいいかもしれん

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:07

>>19
魔法だけが頼りって事は無いな。
青子は破壊は超一流、魔術師としては三流、凛は攻撃魔術は苦手。
が、そんな凛でもランクAの魔術を使えることから、青子も使えるとみていいだろう。
まあ、魔術が効かない可能性があるのはセイバーか、色んな宝具で身を守れるギルだけだろう。

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:16

>>22
そうでもない。ライダーの対魔力Ｂも大魔術でもダメージを与えるのは難しい。
アーチャーは愛剣で大魔術を切払ってるし、キャスターには凛が全力超えた、恐らくＡ＋級でさえ余裕で捌かれる。
食らって不味いのはランサー、バーサーカー、アサシンだ。でもランサーの対魔力もＣ。
後は青子が大魔術を何発撃てるかだな。魔術師として３流だから、マナは上手く使えんだろうし

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:19

青子は生身の人間なのかな？

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:23

アンチフィニッシュドブルーだっけ？

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:23

>>23
ブルーはオドの使い方が馬鹿みたいに巧いそうだからマナが使えなくても連発はききそう。

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:26

>>23
その分燃費が恐ろしく良いし、アルクとやり合えるらしいから、 魔力的な心配はいらんだろう。
後は対魔術だが、これは青子の破壊力によるだろうから、詳細は分からんなぁ。
まあ、やっぱりアルクとやり合える位だから問題ないかもしれん、ただ一つ言える事は、
キャスターは青子の踵落しで沈むだろう…。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:27

壊す魔術だけはEXなんだよ。なにせ初代主人公。

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:27

>>25
アンフィニッシュド・ブルー、だな。
魔法・青と同義かは不明。

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:27

>>26
凛が１０年オドを溜め込んでも、大魔術一発分のエネルギーが溜まった宝石が１０個出来ただけだぞ
青子がオドの使い方が物凄く上手いのは分かるが、単体で凛の一年分以上のエネルギーにはならんだろ

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:30

青子が破壊、志貴は直死。
鬼のような先生と生徒だな…。

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:58

>>30
それが出来るから……だろ？
凛レベルとあの上にも下にも規格外の御仁はあらゆる意味で比較してはいけない。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:35

青子の魔力量も凛の十年分の魔力貯蔵量も数値は明らかにされてないから比較は無理だな

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:04

青子が魔術師としては三流だから攻撃以外は碌な魔術が使えないだろうと言うが、
蒼崎の後継である彼女が魔術刻印を受け継いでいる事を忘れてはいけない。
蒼崎は青子で六代目だから凛が持ってるのと同等くらいの魔術は入ってる筈。
まあ、使いこなせるかは別問題だけど。

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:48

自然の触覚であるアルクが、やって欲しくないと言う青子の手段……
エコロジストヴァン＝フェムが目くじら立てそうな手段な希ガス。

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:31

まて
ブルーは魔術師として一流のはず
但し、それはいってみりゃ例えば学年主席みたいなもの
学年主席とりゃ一流だろ　だけどそんなん毎年少なくとも一人は出てくるんだから
腕はいいに違いないけど姉と違って同等の魔術師を探そうと思えば探せるレベル

対してキャスは類を見ない超一流

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:36

今更ながら>>1乙
前スレ>>970踏んだの気付かなかったよ､ｽﾏｿ

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:38

>>36
>ブルーは魔術師として一流のはず
そんな話あったか？
破壊に関してのみ稀代の魔女だけど。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:46

まあ　一流っていっても　そこらにゴロゴロいる程度の一流だろ

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:47

一応青子ってテレポーテーションみたいなの使ってたよね

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:49

ってか不思議なのは何でブルーって魔法使いなんだ？
現在の科学で起こりえないことを可能にするのが魔法だろ?
ブルーの魔法は核爆弾や燃料気化爆弾より強いのか?

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:59

青子の魔法が破壊関係とは限らんのでな
第４魔法は青子自身というより蒼崎のものだし

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:10

青子が魔術師として一流なんて初耳だー

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:11

一流も三流も初耳
青子の実力に関してどっかに書いてないか?

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:21

http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary/chara_a.html
魔術師としての実力はたいしたことはない


だいしたことがないっては何が基準なのかな
燈子やゼルリッチとか超超一流にくらべてなのか
それとも平均的な魔術師に比べてなのか

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:22

ゼルレッチだっつーの

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:37

ゼニリッチ

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:48

ついでに燈子じゃなく橙子なw

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:52

橙
とうで変換したら一番最後に出た('A`)

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 07:18

「だいだいこ」さんで変換しれw

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 07:20

代々子

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 08:23

ゼルリッチうぜぇ。
これだけ言われて直さないってことは
知っててやってんのか？

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 09:07

アンデッドの魔術師系モンスターとでもかけてるのかね？

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 09:35

宝石＝金持ちの連想から＞リッチ

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 10:18

>>41
強い弱いで語れる範疇にない可能性もある。

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:01

>>30
アーチャーの召還に半分使っているはずだから
20個だぞ

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:07

>>45
たぶん魔術がしょぼいんでなく
基本とか応用とか裏技とかがないんだと思われ
魔術を突き詰めることなくいきなり魔法に到達しちゃった
天才のひとだとおもってるんだが
つか、魔法使いだよ！　なんでみんなそんなに評価ひくいかなぁ

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:09

そもそも、毎日全魔力を空になる寸前まで
込め続けたってわけでもないだろうしな。
本来無駄になる自動回復分を少しずつこまめに
溜めてたんだろ。

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:11

>>57
公式で破壊以外は三流以下って言ってるんだからしかたないんじゃないか？

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:15

>>57
青子は蒼崎に伝わるの継承したんじゃん。
到達した天才は蒼崎３代目でしょ、確か。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:18

>>59
並とか大したことないとは言われてるものの、
三流以下という既述はない希ガス。
どっかにあったっけ？

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:32

>>61
スマン平均以下だった

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:53

そもそも魔法使いは適正の問題な気がするんだよな〜
らっきょとか見る分にも

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:02

100倍効率無限回転マジックガンナーに
喧嘩売って勝てる奴がそう居るとは思えんが

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:07

誰も弱いなんて一言も言ってないし

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:14

魔術師＝戦闘者じゃないもんな。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:16

そもそもが鯖に勝てるかうんぬんって話だろうが

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:35

それだと魔法が戦闘で使えるんだったら勝てるとしか言いようがないけどなｗ

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:39

らっきょでの荒耶の見解より。

ならば何故、根源に到達しえた者がいるのか。
答えは単純だ。到達しうる方法があるのではない。単に到達しえる人間がいるだけなのだ。
いかなる叡智を学ぼうと、所詮魔術はあとから付属した後天的なものでしかない。
才能とはそういうことだ。
生まれついた時点で持っているか持っていないか。選ばれているかいないかの違いなのだ。

根源に到達する方法なんで厳密には魔法とはちがうけど魔法∈根源ということで。

んー…でも、魔術を学んでいて「」に繋がっていれば魔法使いに成れるわけでもないんだよなぁ。
ゴトーワードとかいるわけだし。
…封印指定だけど魔法使いじゃないよな？
あと、この荒耶の見解が正しいなら志貴も実は生まれたときから根源に通じているチャンネルを持っていて、それが事故がきっかけで開いただけということかな？

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:46

聖杯戦争は「到達しうる方法」だった気もするが、
その辺はどうなのか。
個人でやってるわけじゃないけど、別に生まれつき
選ばれてどうこうってのでもないだろう、あれは。

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:01

到達しえる人間（ゼル爺）が手を貸した方法だからとか。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:51

とりあえず、青子は協会から三原色の内、一つを貰っているな。
三原色＝その時代、最高の魔術師に与えられる称号

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:53

ちなみに、橙子でさえ、三原色は貰っていない。
赤系統の色は貰ってるけどね。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:56

でも破壊以外の魔術は三流と。

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:00

>>73
橙子はただの赤だぞ。
立派に三原色だ。

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:05

痛（ｒｙ

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:09

んだ、あ…書くと殺されそうだから止めとくか

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:15

>>75
スカーレットだろ？
これは三原色じゃないよ。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:21

>>78は食われました

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:23

>>78
普通のレッドだよ。
当人は青を希望したが協会はそれを認めずに赤の位を授けた。
アルバが黒桐にデマカセ言ってなければだが。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:26

>>69
ゴートワードに関しては、魔法使いどころか魔術師ですらないっしょ。
橙子さんいわく「魔術師として能力が無いから、その門をくぐり抜ける事は出来ない」らしいですし。
「鮮花と同じ」という事なんで、一種の超能力者みたいなモノで魔術回路が無いのかもしれないっすね。
察するに根源へ続く扉を開けるのに才能だか手段だか適性だかが必要で
なおかつその扉をくぐるためには魔術師である事も必要……ってな感じに読めますね。

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:28

ゴドーワードな

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:30

＞アオザキはその名の通り青の称号を貰いたかったのだろう。
＞だが協会は与えなかった。自分の妹に家の相続権を奪われ、
＞その復讐の為に協会に入ったような女に純粋な色は似合わない。
＞皮肉な事にね、アオザキはその名に反する赤の位を受けたのさ。
＞自分の名前と同じ俗な色だ。
　
アルバって言うとこの辺か。
どうとでも解釈できるセリフだな。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:35

>>80
アルバがスカーレットって言ってた筈だが。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:36

ちなみに、俺の読んだのは同人版の方ね。

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:42

すまん、今調べたらスカーレットとは明記されていなかった・・・

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:43

ただ、
>>原色の赤になりきれない痛んだ赤色さ。
って事は、原色じゃないって事だろ。

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:44

赤の位＝赤とは限らないからな。
赤かもしれないし、赤系等なだけかもしれない。文字通りオレンジかもしれないわけで。
あとスカーレッドな。

ああごめんなさいもういいませんゆるｓ（ｒｙ

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:47

原色の赤はアルバ

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:25

>皮肉な事にね、アオザキはその名に反する赤の位を受けたのさ。自身の名前と同じ俗な色だ。
>橙色の魔術師に相応しいスカーレット！ 原色の赤になりきれない傷んだ赤色(ｽｶｰ･ﾚｯﾄﾞ)さ。
とあるけど。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:28

>>90はネット上で公開されてたやつね。
本だと違うみたいだが。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:31

緑色の魔術師は誰だろう？
イメージ的には爺さんなら緑でも似合いそうだが…

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:38

爺さんは万色輝く万華鏡

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:51

もうひとつの原色って緑なん？

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:54

光の三原色なら緑。
色の三原色なら黄。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:55

黄色の魔術師ってのもまたド派手な感じだな

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:01

青子が三原色って事は、破壊の魔術を買われての事なのかな？
現存する魔法使いが４人なら、魔法が使えたら三原色って訳でもなさそうだし。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:05

>>97
あくまでその時代最高の術者の証だからな。
他の魔法使いも大昔に授与されたのかも知れないぞ。
青子が言うには半分人間辞めてる様な連中らしいし。

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:07

あれだ、橙子さんが「人形」の分野で名を馳せて色を貰ったのと同じように、
あおあおは「破壊」の分野で名を馳せて称号を貰ったんだｗ

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:18

それでもやっぱり蒼崎家の継承者が二流以下ってことはないだろ
他の魔法使いに比べてたいしたことはないって意味じゃないのか

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:19

蒼崎は別に魔術の大家じゃないよ？

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:23

橙子師は魔術回路の数、凛の半分なんだろ？
魔術回路と魔力量って比例すんのかな？

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:24

つーか、魔法を掘り当てるまでは学者の家系だったような…

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:28

前スレがなんか伸びてるわけだがｗ
で、荒耶はアルバと変わらない、ってのを見てランク的にどうなんだ？
荒耶のランクダウン？　アルバのランクアップ？

余談だが、アルバの髪を短くして黒くし、コートの色を赤から黒にしたら言峰になる。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:32

>>104
その二人も当てたもんがちだからねー。
アルバは中距離以上で魔術当てれば良い。
荒耶は超高速移動でアルバを殴るか、何とか結界に引きずり込めば良い。
戦うとしたらアドバンテージはアルバじゃね？
ただ不死性の問題もあるしのぉ。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:39

>>105
荒やんの周りには三重結界があるからな。
アレなら魔術を引き起こす魔力の流れも阻害しそうだ。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:49

例えば発火ポイントを結界内にできれば意味無し。境界だしな。
あの結界って物理的に止めるだけしかしてないし。

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:58

こいつらも距離次第としか言いようがないしな。
現状から大きく変わる事はないだろ。
　　
実際に想像すると焼け爛れた荒耶が今なお燃える手で
アルバの頭を握りつぶすってイメージしか浮かばんが。
アルバの雑魚属性のせいか？ｗ

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:59

>>104
魔術師のランクと強さは別物だから、現状維持でいいんじゃない？
精神力・心構え・経験等の分野でアルバは荒耶に及ばないということで一つなんとか。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:49

荒耶って自分がブーストされる所でしか戦ってないから、本当の実力が分からない罠。

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:58

まぁ自分がブーストされる所でしか戦わないって言うのも、魔術師としての能力の一つだわな。
某キャス子なんぞ、毎回ノコノコ出ばって来ては殺されてるわけで。

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:02

あらやんをキャス子が強化したらアチャくらいなら互角に戦えるんじゃないだろうか？

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:05

>>111
それが固有結界なら実力に含めていいんだけどな。
さすがにあのマンション背負って動き回ることは荒耶にも不可能。考慮外なんだよな。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:08

キャス子は別に神殿篭もらなくても、周囲にマナがあれば何処でも良いんだよな
そういう意味では楽。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:32

キャス子in大聖杯は実は結構強い？

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:40

正直分からんのよ。高速神言の説明を見る限り、キャス子はマナを使うのに魔術回路を使わず呪文も無しだから、その場にあるマナに直接命令して魔術という結果を生み出してる事になる。
だから上限が不明。限界無しってことは無いだろうが

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:48

流石はマジカル・キャスリン。
５つの魔法は使えないけど”魔法の域”なら任せとけ！って感じだな。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:02

マナの多い大空洞でさえ小エクスカリバー一発でマナ尽きるが

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:04

ならば魔術が魔法を越えることが出来ぬという理は無い！

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:11

>>118
ありゃ宝石剣がマナを燃料状態で撃ちだしてたからだろ。
マナもオドも魔術を使うための燃料で許容量は燃料タンク。マナの使い方は魔術回路が導管、魔術師の力量がエネルギー変換装置。
んで、マナとオドはエネルギー変換すると比較できないほどの差が開く。
多少の解釈違いがあるかもしれんが、こんな感じだと思うぞ。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:13

>>118
魔術の大家のキャス子に言わせれば、膨大な魔力があるのにそのままぶつける
だけなんて鼻で笑われちゃいますよ。あるいは勿体無いと呆れられるかｗ

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:14

というかキャスターが小エクスカリバー一発分の魔力を使って
魔術を使おうと思ったらたぶんぜんぜん違った結果になると思う

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:34

ところで、キャスターに付いて１つ疑問があるのだが、キャスターって人間なのかね？
よくキャスター＝人間とされてるが、耳の長い人間が居る訳無いと思うのだが。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:37

あの時代の王族ならギリシア神話の神様の血が混ざってても全然おかしくは無いが…
さて…、ステータスで神性特性を持ってない以上は人間と考えるべきじゃないか？

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:40

>>124
いや、ひょっとしてキャスターはエルフ、もしくはその血筋なんじゃないかと思ってな
鬼が居るんだし、エルフやドワーフも居ると考えたのだが

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:56

スキル
ラノベup4374

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:57

>>126
GJ

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:58

1,魔術で人体改造した、
2,キャスターにエルフの血が
3,古代ギリシア人の女は皆エルフ耳


どれがいい？

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:00

>>125
微妙な所だ…
いわゆる指輪物語風のエルフってのは正真正銘『指輪物語』から発生したイメージだから、
型月がどんな設定を是とするのか次第で変わってしまう。

耳がとがってる訳ではないけどギリシア神話にもニンフという妖精は幾らでも出てくる。
敢えて言うならそっちの方が違和感は少ないが…

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:10

>>124
一応伯母が半神だけどな。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:14

オヤジも半神だよ。ヘリオスの息子だ。
キャス子はクォーターってこったな。

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:29

なんと、クォーターだったのか。
じゃああの耳はそのせいなのか、しかし太陽神が爺さんとは。

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:35

だから…、あの時代の王族なんてのは（略

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:41

神性って血が１/４でもう消えちゃうのか。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:49

でもキャスター、１／４神というなら神話での力の凄まじさも納得できるかも。はっきり言ってそこらの有名英雄より凄いぞ。
ギリシャ神話最高の魔法使いキルケの弟子で、神の森の巫女さん。魔術で人間を不死に出来るわドラゴン使役してるわ、更には女神ヘカテまで召喚してる。
真面目に神話調べると知恵、才能、勇気を兼ね備えた凄い人だと分かる。ちょっと怒ると突っ走るみたいだけどｗ

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:51

足りないのは幸運だけかorz

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:59

>>135
悲しいけどこの子、キャスターなのよねｗ

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:04

>>131
いや、2分の1だろ。
コルキス王がヘリオスとペルセの息子。
ヘリオスがヒュペリオンとティアの子で、
ペルセがオケアノスとテテュスの娘。どれもこれもひとかどの神霊だ。
　　
この血筋でメディアの神性が低いとすれば
神の座から降ろされたティターンが多く混じってるからだろうな。
ヒュペリオンとティアとテテュスがオリンポスの連中に負けて奈落落ちだｗ

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:12

小エクスカリバーってホントに素の魔力を放ってるだけなのか？
シナリオ読んでるとどうも違うような。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:15

むしろ足りないのは男運かもｗ

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:18

でも1000放出してる割にはあまりにお粗末な威力しか出てないように見えちゃうのだが
1000だして小エクスカリバーだぞ…

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:20

>>139
違うと思える根拠と推論をプリーズ。

つか、ネタをよこせやゴラァ!!!ｗ

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:20

ところで朱い月がゼルレッチに破れたのは魔法を知らなかったためとされているが、
二人が戦ったのは最低でも１４００年前で、もっと前の可能性もある。
つまり魔術の大半が魔法だった時代のはずなんだが。

やっぱ根源に触れて使える魔法と、その時代の技術では不可能という分類による魔法
は別物なのかな。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:28

>>143
根源に触れて魔法を使うじゃなく、根源に触れた魔術師が新たな魔法を開拓したと見るべきだろ。
んで、今では魔法は５つを残して全て魔術に堕ちてしまったと。
別に５人が特別だったわけじゃなく、全ての魔術には過去に根源にたどり着いた魔術師が居た筈だ。メディアだって今は魔術師だが、彼女の魔法が魔術に堕ちてるだけで根源に辿りついて無いとは言い切れないわけだし。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:34

いや、だからさ、朱い月ｖｓゼル爺があった時代は魔法が１００も２００もあって
魔法使いも何百人もいたわけだろ。

それで彼らは朱い月に対抗できたたか否かって問題。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:36

魔法だから朱の月に勝てるってわけじゃないんじゃ…
ゼル爺の魔法がたまたま限りなく実戦的な側面があったから勝てたんだろう。

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:38

だがロアの説明では魔法だから勝てたって感じだったが。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:38

>>145
そりゃ無理だろ。魔法＝凄いだが、魔法＝攻撃用じゃないし
たまたまゼル爺の魔法は現代でも再現出来ないほどに凄い物で、朱い月にも有効だっただけだろ
ゼル爺の魔法が第３だったら、朱い月と戦うのに有効だったか？　という事

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:45

第三は第三で有効な気もするが。

あれを使ったら、抑止力の縛りの無い英霊みたいな存在になれるわけだろう？
時間と空間の外に本体たる不滅の魂を置き、入出力端末としての肉体を現界させ、
その肉体が何されようと本体には影響なし。（ＨＦルートエピローグより）

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:50

それは確かに意味があるかも知れんが、問題はどうやって朱い月を倒す？
その段階で更に少なくとも英雄級の戦闘力が無ければ闘いにさえならんぞ。
魔法使いだから優れた魔術師じゃないのは青子先生という例があるし。
まあ、オーディンみたいなのなら何とかなるかも知れんが。あいつはルーンを手にした魔法使いだと思うから。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:50

>>147
以外と「（第二）魔法というものの性質を（いくらでもエネルギーを引っ張ってこれる）
知らなかったから負けたんだ」みたいな感じだったりしてw

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:50

第３魔法は戦闘用に転化するのが激しく難しいかも。
黒桜はあくまで第三回聖杯戦争と臓硯の十数年に及ぶ陰謀の賜物だし。

例えば第３魔法の担い手（？）であるイリヤが戦闘行為に及ぶ場合、
第３魔法を頼りに何が出来るのかというとかなり疑問。
少なくとも瞬時に攻撃に転化できるとは思えんのだが。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:03

第三魔法は魂の物質化なんだし降霊術の使い手なら
英霊無限召喚とか出来るんじゃね？

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:06

魂の物質化ができたとしても英霊をどっかから持ってこないことには
どうしようもない気もするが

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:10

英霊の調達って英霊と縁のあるものと魔力と技術以外に
必要なものってあったっけ？

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:15

英霊の召喚も聖杯がやってるようなもんなんですが。

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:18

聖杯も第３魔法の一環
つまり第３魔法の使い手は英霊召還機能をデフォで持ってるということか

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:23

持って無いと思うが。第３魔法に出来るのは英霊を実体化させるだけだろ。
召喚してるのは聖杯の起動式であって、第３魔法関係はその過程のシステムの一環でしかない。
最も、英霊はエーテル体だから肉体を持って実体化してるわけじゃないのがちょっと分かり難いが

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:32

だから降霊術の使い手なら起動式を用意する事ができるんじゃないか？
魔法使いなら魔術の優れた使い手ってわけじゃないが
なにか人より優れたものを持っているだろうしそれが降霊術なら可能かもしれん
もともと冬木の起動式は英霊召喚以外にも根源への道だの
なんだのの余計な機能がつきまくってるし召喚のみの起動式なら
優れた術師なら使えるかもしれん

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:38

つまりだ。第3魔法を使えたとしても、英霊を実体化させるには、
英霊の降霊、英霊の承諾、ってのを経なきゃ無理だってことだな。
第3魔法＝降霊術に関わるってわけでもないだろうし。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:40

令呪がないと命令きかすのに苦労しそうですね。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:43

降霊術の使える第三魔法の使い手ってのを
そもそも議論してるんじゃないのか>>153からそんな流れになったんだし

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:54

話は変わる。
バッドエンド２０ではキャスターがセイバーと聖杯による無限魔力、そして士郎（恐らく投影魔杖に改造）
を手に入れたわけだが、凛によって士郎は安楽死させられる。

どうやったんだろう？
実はあの凛は怪物クラスに強いのか？
あるいはン十年後で宝石剣を完成させて若返ってキャス子襲撃したのか？

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:58

聖杯の無限魔力はあるのか？

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:14

あるよ。
キャスター自身が貴方のおかげで聖杯が手に入ったと言ってるし。

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:17

聖杯ありで士郎を凛が安楽死させたか
何らかの交換条件で譲ってもらったか、不要になったのでキャスターが手放したかのどっちかかな
流石に凛がキャスターに勝てたとは思えん。セイバーも居るわけだし。多分凛セイバーより強いんだろうなあ。

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:21

うっかりを直した。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:23

何度考えてもアーチャーがどうにかした以外の案が浮かばない

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:25

聖杯戦争が終結してる以上アーチャーが現界してても戦力にはならんはずだが。
そもそも聖杯が完成した以上アーチャーは破れた可能性高いし。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:26

魔力無制限のキャスターか。つまり抑止力状態。
勝てる手段が思い浮かばねえorz

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:28

バッドエンド２３ではどうやら凛はキャスターと相討ちくらいには持ち込めたようだが。

ま、士郎を捨石にした以上自分も生きて帰るつもりは無いだろうし、出会い頭に生死を
省みず宝石を３つと言わず４つ５つ相乗させれば……

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:31

>>170
ぶっちゃけ笛本編でも実質魔力無限みたいなもんだから
誰でも簡単に勝てるだろ…

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:31

セイバーさえいればキャスターはルール外の方法で聖杯はどうにかできるんじゃなかったか？
なんかUBWルートでそんなこと言ってた気がする

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:40

>>172
黒桜でも終盤戦であれだけの事が出来たんだぞ。同じ状況で桜がキャスターだったらどれだけの事が出来るのか想像出来んのだよ
下手すりゃ神霊を召喚してくるかもしれん。キャスターはできる筈だから。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:42

>>172
もしそうならそもそも聖杯を欲しがる理由がないと思う

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:44

やっぱギルとコンビ組んだんじゃね？やつは聖杯があっても無くても関係ないし。
それにキャスターが聖杯を手に入れたなら協会も教会も黙っちゃいないと思う

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:47

そこらへん微妙だな。
黒桜は単に無限魔力を手にした桜というわけでも無いようだし。

>>175
実際は無限じゃないにせよ、神殿内では馬鹿デカイ魔力タンクを持ってるはず。

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:55

魔力タンクといえば、キャスターが集めたのって人間のエネルギーだから、分類的にはオドだよな。
量的にはともかく、効率はあんまり良く無さそうだな。あるいはエネルギーは自分の維持用で、戦闘は柳洞寺のマナでやってたか。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 02:47

キャスターは聖杯を得たところで黒桜と同じにはならないと思う。
黒桜は無尽蔵の魔力を持つ魔術師というよりアンリマユ使い。
アンリマユの扱いだけは他の追随を許さないが逆に言えばそれだけしか能がない。
おそらく黒桜の使う魔術とはマキリの“束縛”だけで、
自分の体から映し出されるアンリマユの影を変幻自在にこね回してるだけと思われ。
ちなみに黒桜については衛宮邸での凛VS桜とか
アインツベルン城でのinterludeとかで結構詳しく解説されてる。

放たれた影は、あの“黒い影”と同位のものだ。触れればそれで終わる。
一度でも掠れば肌に張り付き、瞬く間に遠坂凛を覆い尽くす。――――その果て。
サーヴァントでさえ脱出できない影に飲まれれば、遠坂凛という魔術回路は抵抗さえ出来ずに吸収される。
「く、この……！」
矢継ぎ早に繰り出される影の触手。
それが“黒い影”による物ではなく、間桐桜が保有する“魔術”なのだと凛は悟る。
間桐の魔術は他者を律する束縛だ。
だが、もともと桜は遠坂の人間―――架空元素、虚数を起源とする影使い。
その二つの属性を持つ間桐桜だからこそ、あの“黒い影”をあそこまで具現化できる――――！

彼女―――間桐桜の変貌は最終段階を迎えていた。
影と一体化する彼女にとって、この世界に肉を持って存在する事自体が拷問である。
体の痛み、破壊衝動のみに塗り替えられていく思考回路。
……そういった黒化だけならば彼女はまだ耐えられよう。
肉体の痛み、自己を苛む苦しみは、彼女にとっては馴染んだものだ。
だが――――存在そのものを否定される、という悲痛だけは、彼女にとって未知のものだった。
影はこの世にあってはならない。この世におけるあらゆる恩恵を与えられない。
“ぅ……ぁ…………ぁ…………あ…………！”
喉をかきむしる。単純な話、黒化している彼女は息ができなかった。大気はすでに猛毒。
異界(しんかい)に棲む生物(かげ)に成ろうとする間桐桜にとって、陸上は宙(そら)の真空そのものなのだから。
“ア――――アア、ああああ…………！！！！”
故に乱舞する。自己を忘れ、正気を失い、目に付く全てに怒りをぶつける。
苦しい、と。自らの不遇を、無関心な外界に、無理解な世界に訴え続ける。

「ホホ、聞いたかアサシン！助けてくださいお爺さま、と！
よいぞよいぞ、その哀願、十一年前に還るようじゃ！世界そのものに否定される圧迫、
さぞ苦しかろう桜！だが耐えよ。おまえの体は耐えられるとも。
思い出すがよい、十一年に渡る壺毒の日々を！
何千という責め苦に耐えたのは何の為だ、何万という蟲どもに体を預けたのは何の為だ！
そうだ、その程度の痛み、おまえにはなんら問題ない！そのように育て上げた！
そのように鍛え上げたのだ！」

とにもかくにも聖杯の中身をかぶってしまえば真っ当な英霊は通常黒化される。
ギルはちょっと例外だったみたいだけど。
聖杯入手後（？）のキャスターは黒化はしてなかったようだから、
何らかの手段を用いてアンリマユによる汚染を取り除いたとしか考えにくい。
本当にそうならアインツベルンもヘラクレスなんか召還する前に
メディア召還して聖杯を真っ当な状態に戻せばよかったのに、とか思ったりするがｗ

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 02:59

ちゃんとした聖杯を入手できれば、黒化することは無い。
桜が黒化し、アンリマユが活性化したのは、桜が出来損ないの聖杯だったから。
ぶっちゃけキャスターの道具製作スキルで聖杯を作ってしまえばよい、もしくはイリアの入手。

181 名前： 180 投稿日： 2004/07/01(木) 03:00

イリアじゃねえ、イリヤだorz
頭がボケてきた…。

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 09:22

時々ゼイラムが流行るんだよな＞ＩＲＩＡ

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:48

いや、キャスターもまっとう英霊ではないからな。
黒化耐性があるんじゃないか？

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:57

>>180
確かにアンリマユの活性化はマキリの聖杯だったからだろうが
黒化自体はサーヴァントが聖杯の中身で受肉しようとしたらアインツベルンの聖杯でも起こるだろ。

あとアインツベルンの目的は穴開くことでそれ自体は汚染されていても
桜ルートを見る限り関係なさそうだからほっておいたんじゃない。

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 17:17

アインツベルンが汚染を知ってるかも実は謎。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:29

知ってるだろう。
正真正銘原因だんだからな。
そもそも汚染されてなかったらアサシン以外の反英霊なんて呼ばれない。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:58

>そもそも汚染されてなかったらアサシン以外の反英霊なんて呼ばれない。
そういうもんなの？

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:02

>>187
キャス子が自分で言い切ってたし、コミーも同じような説明をしてた。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:03

そんな設定は存在しない。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:07

>>189
有るから調べてこい。

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:09

俺はこの設定についてはうろ覚えで何とも言えないけど、
普通こういう場合って「ある」と主張してる側がソースを持ってくる
もんじゃないのか？

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:11

じゃあ、無しで進めよう。
こんな基本的なことまでいちいちソース提示してたら話が進まん。

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:14

せめてどこいらにあったかぐらい言っとけよ。
場所覚えてない？

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:18

UBWのキャスターの出番周辺。
HFの言峰の出番周辺。

だが、アインツベルンが聖杯の汚染を知ってたかどうかとは全く関係ない
言だぞ。
そもそも、言峰が知っいてアインツベルンが知らないのは不自然過ぎると
思うんだが？

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:19

もしかして”女王メディア”での話か？

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:19

言峰は直にアンリマユに接してるからな。
アインツベルンが知ってるというソースはない。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:23

>>194
アインツベルンはギル生存も知らないみたいだし、切嗣が裏切ってるから
少なくとも前回の聖杯戦争に関する詳細は知らないだろう。
もちろんそれ以前から知っていた可能性もあるけどさ。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:23

おそらく十年前は知らなかった模様＞聖杯の汚染
十年前の聖杯は小さ過ぎたようだから、中身がこの世に漏れ出したらしい。
で、今回はイリアという前回より高度な聖杯を用意してる。
アインベルツの技術を持ってすれば、聖杯の汚染なんてなんのそのらしいから、
汚染自体はあんまり気にしてなかったようだ。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:25

>>198
下二行のソースｷﾎﾞﾝって感じか。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:26

「イリヤ」と「アインツベルン」だ。
最近誤字率高いぞw

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:27

書かれて無い事は存在しないって…
脳内設定と常識的な推論は別物だと思うが？

アレだけ聖杯戦争に拘ったアインツベルンが自分で必勝を期して送り込んだ
切嗣の裏切りの事後調査も一切行わなかったとは思えないんだが…

ついでに言うならアンリユマを召還したものアインツベルン、前回の聖杯を
用意したのもアインツベルン、冬木市の近くに城まで用意して拠点を築いたのも
アインツベルン。
これだけ必勝を期した執念が其処まで手抜きだらけってのが信じられん。

アインツベルンが知らないという推論の内容を希望。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:29

「アンリマユ」だよw

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:29

妄執的な一念で昔から挑んでる割には、昔から失敗だらけなわけだが。

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:30

>>202
悪い。
めんどうでコピペしちまった…orz

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:30

イリヤ含めてどっか抜けてるんだよな

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:32

ああ、なるほど。
つまりこの展開で言うことは一つだけだｗ

知らなかったという、　ソ　ー　ス　キボンぬ。

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:33

そもそもそれほどの執念で挑んでるのに戦闘員がバサカだけ。
執念ならぞうけん＞アインツベルンだなｗ

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:34

知ってたというソースも知らなかったというソースもないｗ

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:35

>>207
イリヤ>>桜

これは確実。
いろんな意味で。
正確とか、フェチズムとか、その他色々な面で。
つか、何よりも人気でｗ

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:39

誤字が多いな俺orz

>>199
「（前文略）アインツベルンが作った聖杯ならばこのような事にはならなかっただろう。
　聖杯の中身は呪いに満ちていただろうが、それと適合するだけの依り代ではないのだからな」

「（前文略）アインツベルン製の黄金や、魔術師の肉体を使った青銅の聖杯ならば像にはならず、
　不確かな形になっていただろう（後略）」

HFルート、聖杯に潜むモノ、より言峰の言葉を抜粋。
実際イリヤが聖杯になるルートでは、聖杯は問題なく機能し（中身は呪いだが）、
言峰が泥を操ったり、イリヤが第三魔法を実現している。
アインツベルンにとっては、たいした問題じゃなかったんだろう。

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:43

それどこだ？

212 名前： 210 投稿日： 2004/07/01(木) 19:46

>>211
俺？俺だったら、HFルートの14日目の教会、タイトルは聖杯に潜むモノ。

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:52

>>186
汚染されて無かったらアサシン以外の反英霊なんて呼ばれてないの
意味がいまだにわからん。
この発言スルーしていいのか？

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 20:28

>>213
キャス子やライダーは本来呼ばれる筈がないって会話はどっかにあった気がするな。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 20:45

>>214
その文読んだ記憶はあるんだが、場所の検討がつかないな。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 21:12

>>213
確かに>>214みたいな発言はあったが探すほどの意味は無いだろう？
別に反英霊でも何か問題があるわけでもなし。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 23:57

「本来の聖杯」と「出来損ないの聖杯」は何というか全く別物だな。
表面上はどちらも願望機だが本質的には、
前者は外世界への穴開け機、後者は“この世全ての悪”＝アンリマユとの接続機、
共通しているのは無尽蔵の魔力くらいか。

アインツベルン＆遠坂、その他ほとんどの聖杯戦争参加者は前者を、
マキリ（というか臓硯）、ギル、言峰は後者を求めていたわけだな。

まあ「出来損ないの聖杯」を求める一派にも目的によって方向性に違いがあり、
ギル＆言峰は“この世全ての悪そのもの垂れ流す器（慎二とか凛etcの身体）”を、
臓硯は“この世全ての悪を操作可能な器（黒桜の身体）”が目当てだったようだが。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 00:05

聖杯の汚染についてアインツベルンが知っているということはHFでイリヤが杏里麻由の解説をしていることを以てソースとしていい気がする。

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 00:23

さて、それではイリヤの順位だが・・・どうするんだ？

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 00:29

ロリぶる魔は最強です。

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 00:37

イリヤはな……。
魔力は膨大だが、マスター機能に特化してるそうだから、魔術師としてはそれほど
でも無いッぽい。
それでも魔力を叩きつけるだけでも充分な殺傷力があるようだが。

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 02:25

魔力を叩きつけるってのはアルバとか宝石剣凛の攻撃と同じ感じか？
宝石剣凛については宝石剣自体の概念武装効果との相乗説があるが

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 02:33

相乗説とやらは初耳なわけだがｗ
ここと考察スレは頻繁に出入りしてるが。

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 04:24

【最強は】型月世界ランキングｖer18.0【きのこ任せ？】 だな

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 09:32

そろそろ、このスレ独自の設定を整理する時期に来ている。
既に本編内の公式設定なのか、このスレで育まれた設定なのか脳内でシェイクされて
しまっている香具師が多い。

…つまり、俺のことだが…orz

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:32

>>225
んじゃ疑問点全部挙げてみ

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:44

>>226
いつものパターンだな。
いいじゃないか、折角の隔離スレだスレ限定設定全開で議論しようぜ。

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:45

いやネタがないからねｗ

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:47

スレ限定設定って何だ？

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:56

1.キャスターは鯖最弱だが実際の所はどうなんだ？
　場坂にも勝てそうな気がするのは気のせいか？
　
2.朱い月は真祖なのか？　違うのか？　
　違うとしたら空想具現化は使えるのか？
　実は弱いんじゃねえ？　orz

3.青子先生は強いのか？　凛は実は二流？　アルバは強い！これは確実？（待て
　
4.ゼルレッチ、ゼルリッチ、ゼニリッチ。
　イリヤ、イリア、イリス。
　アンリユマ、アンリマユ、アリンユマ。
　正解はどっち？

5.志貴VS式VS四季VS七夜志貴VS刀式VSロア四季。
　強いのはどれだ？

6.主人公修正、油断修正、世界の抑止力……マジで考慮しますか？

7.オルトは体長10cm？

8.魔法って凄いの？
　昔の魔法ってカスじゃん？
　キャスターVSゼルレッチ、強いのはどっち？

取りあえずこの程度………………
触れてはならない禁忌が多すぎる…orz

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:03

このスレ限定誤設定の一つとして、両儀式が仏舎利の死を視れたことを連ねておこう。
視えてねえし。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:03

8.魔法って凄いの？

死徒ボディの差でゼル爺に一票。
現在残ってる５つの魔法は、魔法が溢れてた時代には「中でも特に凄い魔法」と
して扱われてたってのじゃ駄目？

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:04

とりあえず4だけは答えるまでもないだろうｗ
ゼルレッチとアンリマユだが

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:06

>>231
ん？見えたとされたことはないぞ？
「時間をかければ見えるらしい＠荒耶」ってだけで。
重要視されてるのは荒耶の魔法の域の結界殺しだろ。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:10

魔法の域の結界、扉は厳重だったが壁は薄かった的な破られ方だったのかもな。
高度であっても直死の前じゃ堅固じゃなかった。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:27

>>230
>1.キャスターは鯖最弱だが実際の所はどうなんだ？
公式に最弱と言われてる以上、最弱なんだろ。
ORTが最強なのと一緒。

>2.朱い月は真祖なのか？　違うのか？　
>　違うとしたら空想具現化は使えるのか？
>　実は弱いんじゃねえ？　orz
厳密には真祖ではないはず。
空想具現化ははっきりとは分からんけど、月落としはしたことある。
本物の月かどうかは置いといて、これって空想具現化じゃねーの、多分。
実は弱いなんてことは、文章読むなり設定読むなりなんなりすれば
無いってことくらい分かるだろ。

>3.青子先生は強いのか？　凛は実は二流？　アルバは強い！これは確実？（待て
アルクと３：７なんだからその時点で強いじゃん。
凛とアルバはｼﾗﾈ。

>7.オルトは体長10cm？
ネタじゃないの。そんな設定ない。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:31

9.死徒は幻想種じゃないですか？

10.死徒27祖でも頭を潰せば殺せますよね？

11.エクスカリバーと宝石剣アタック、大して威力なんざかわんねーよ？

12.凛の宝石って実際どうよ？

13.宝石剣の効果って何？　宝石剣スラッシュは凛の技？

14.バーサーカーのゴットハンドってどうよ？
　
15.聖杯の汚染は誰が知ってて誰がしらないの？

16.黒桜って、タイマンはったら弱くないですか？　強いっすよ、マジで？

…とか？

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:36

宝石剣はゲームの該当シーンやりゃ分からないか？

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:40

例え当然でもソースがないと揉め捲くるのがこのスレの在り方ですよ。
つか、それを楽しむのがこのスレの醍醐味ですが何か？w

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:45

曖昧な行間なんて読まないで、基本的に理屈と描写と設定だけで
動いてるからな。
まあ何となくでやってたらやってけないのも事実なんだけど。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:18

青本よんでFate 月姫 歌月 Plus全部やって、それでも
答えられないものはきのこの頭の中だな。

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:46

>>239
漏れ的には、揉めるの見るより妄想でもスレが活発になってるの見る方が楽しいよ。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:53

>>237
>9.死徒は幻想種じゃないですか？
幻想種の定義の中の「外的要因により生態系が変貌したモノ」に該当する気もするが作品中でそう呼称された事はない筈。
出来損ないの超越種と言われた事はあったが。

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:33

>>237
>10.死徒27祖でも頭を潰せば殺せますよね？

教授はアルクに頭から両断されても全く平気で、余裕満々反撃したという実績があり。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:40

>>244
10A.メレムとかカットカットの死徒はどうでしょうか？

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:45

現象としてのワラキアは当然首とか関係なし、メレム、ズェピアは分からない、
一応ロアは満月という条件下で足首から復元。

作中で分かってる事実としてはこんぐらいじゃね？
イロモノ揃いで個体差が大きいからなんともね。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:58

トラフィムは頭吹っ飛ばされた後に鳥になってバッサバッサ。
つーか頭やられたくらいで死ぬ二十七祖はいないだろ。

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:14

>>237
>14.バーサーカーのゴットハンドってどうよ？
普通に考えるならこれほど有利な条件は無いでしょう。
いい勝負が出来るのは九つの命をもち無限増殖できる猫アルクぐらいです。

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:15

サーヴァントにボンヤスキーのとび膝蹴りを喰らわしたらダメージを受けますか？
吹っ飛ぶだけでダメージ無しですか？
影響は完全に零ですか？

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:24

>>249
ボンヤスキーとやらの神秘のレベルによるな。神秘が低けりゃ水爆でもノーダメ。
鯖はエーテル体だから物理ダメージはゼロ。でも物理干渉は受けるようだから吹っ飛ぶと思う

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:25

>>249
A.考察にはまずボンヤスキーのとび膝蹴りに関する詳しい情報が必要です。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:28

>>237
黒桜は鯖相手には最強だし、かなり不死身だし鯖以下なら普通に勝てる
死徒はしらないが変なの召喚できるからそれなりに戦えるだろう。
ランキング的には妥当な位置だと。

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:29

レミー・ボンヤスキー　　Remy Bonjasky
オランダ / メジロジム / ムエタイ
Holland / Mejiro Gym / Muai Thai
◇出身地 ： オランダ
◇生年月日 ： 1976年01月10日
◇身長・体重 ： 192cm / 99.9kg
戦績
◇主なタイトル歴

◆W.P.K.A.世界スーパーヘビー級チャンピオン
◆K-1 WORLD GP 2003 in Las Vegas 優勝
◇対戦成績

51戦/ 42勝/ 9敗/ 26KO

こいつでは無理でせう。

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:30

元銀行員にしてファッションモデルという、異色の経歴を持つボンヤスキー。
必殺技のフライング・ニーとしなやかなバネのような肉体を武器に、K-1のリングで急成長中の新世代ファイターの1人。
レミー・ボンヤスキー
■所属 メジロジム
■生年月日 1976年1月10日
■出身地 オランダ
■身長 192cm
■体重 103.2kg
■バックボーン ムエタイ
■ニックネーム フライング・ダッチマン
■入場曲 「マニッシュ・ボーイ」B.B.KING（K-1 WORLD GP 2003 in さいたま） ／「Judgement Time」Judge D（K-1 WORLD GP 2003 開幕戦 ALL STARS）
■主な獲得タイトル K-1 WORLD GP2003 王者
W.P.K.A.世界スーパーヘビー級チャンピオン
K-1 WORLD GP 2003 in Las Vegas 優勝
■対戦成績 56戦/46勝/10敗/26KO
とりあえず簡単な経歴を。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:33

千代の富士のブチカマシではどうですか?

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:34

取り敢ず当たると痛いけど、傷にはならないに一票。

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:34

あ、ちなみに横綱は神様です。だから綱張ってます。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:35

―――――――
ボヤンスキーってどうよ？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜厳しいな…、ボヤヤンスキーなら或いは…
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　精霊手ですかい？　荒れますぜ。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:52

取り敢ず、異種作品スレへどうぞ

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:55

「作品」なのか？ｗ

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:59

>>243
アインナッシュに限れば、幻想種になったとはっきり書かれてるぞ

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 19:16

>>258に限り異種作品スレ

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 19:55

ヘラクレスなあ……こいつのルール無視できるの志貴だけだろうしな。
上位陣は正面から律儀に12回殺すだろうし。式は視えないだろうしな。
あー、仏陀＞ヘラクレス？

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:04

ま、式の場合このスレで言うところの「」式がでてきて倒すだろうな。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:05

ゴッドハンドは死んでも11回生き返るだけで、
死ににくくなるわけではないぞ。
ランク判定の防御はあるけど。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:06

うーん、解脱した後存在が跳ね上がった人と、
肉体あるうちに伝説築いた人の比較はどーなるのかなー？

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:06

「　」式は仏舎利の死視えてないって。
ヘラクレスの死が視えるかどうか、怪しいぞ。「　」パワー使ったほうが速いな。

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:09

>>266
ヘラクレスとかって人間と扱っていいのだろうか？
一応英霊になると人間より１つ上の階梯に上がるそうだけど

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:11

ま、志貴は昼とはいえアルクの視てるから無問題だろうけど。

>>265
「もう、帰ってこれない」となる＞ヘラクレス

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:24

そういや式って線なぞった時に指折れてたけど、式は例え線なぞっても物体の抵抗を受けちゃうってことなのかな？

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:26

いや、指が線より太かっただけだろう。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:29

>>271
なるほどw

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:48

サーヴァントって、英雄時代に持ってた装備を持ってない場合が多いが、技能や術なんかは全部持ってても良いのかね？　バーサーカーは除く。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:52

ギル様はなんか忘れてると思う、かなり致命的なのをいろいろ
宝具とか金ぴか鎧なしじゃ英雄というのには疑問な性能な気が…
本当は強いだろうに

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:58

いやギル様、元々の伝説の方でも結構…

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:59

アチャって全部思い出してるのか？
UBWの時は主要なのは全部思い出してると思うが
他のルートは思い出す前に逝ってる気もする。

ちょっと思ったのだがタイミングがずれたら士郎がアチャを呼び出していたんじゃ…
なにしろ自分自身だ、縁は溢れるほどある。

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:01

全部は思い出してないだろうがこんな感じだったと思う程度には思い出してるんじゃないか？

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:10

ランサーの槍を弾くアーチャー。士郎を見て余りの未熟さに鼻で笑う（記憶無し）
ランサー撤退後、やってきた凛とセイバー（仮）と激突、魔力供給無いからスペック落ちてて、凛セイバーに抵抗さえ出来ずズンバラリン……あれ？

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:51

アーチャーやランサーもちゃんと魔術を使えていたから、使えるで良いんじゃないかな。

宝具はクラスに該当しない物は省かれるようだ。
（セイバーの槍と盾みたいに）

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:17

>>276
トレーナーとかズボンで呼び出される英雄か、なんかやだなぁ…。

それはそうと、士郎もあの格好で街を歩き回るのはどうかと思う、
未来からきたアーチャーのあの服もひょっとして士郎のセンスの賜物なのかな…。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:24

現在悩んでる事がある。２７祖の設定を久々に調べていたのだが。
２７祖の２７位コーバック・アルカトラスは魔法使い一歩手前の大魔術師。
キャスターは魔法を習得していない魔法使いレベルの魔術師
コーバックの間抜けぶりはさておいて、キャスターはこいつより凄いのか？

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:32

アチャがどのタイミングでどう思い出したかは、どっかできのこが書いてたような。人気投票？

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:33

マテだな。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:35

魔術師としてはキャスター≧コーバック
くらいじゃないか、後は死徒としての不死性や超抜能力によるかと

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:43

コーバックの超抜能力と不死性の秘密は激しく気になるなｗ
頭や心臓潰そうにも該当する部位が存在しないってのが秘訣か？

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:45

うっかり技能
凛B、ゼル爺A、コーバックEX

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:51

でも分からんな。ゼル爺≧キャスター≧コーバックだとすると、２７祖だろうがなんだろうが対魔力Ａには魔術は通用しないとなる。
セイバーの元になったドラゴンってのはそこまで凄いのか？

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:53

そこまで凄いんだろ、たぶん
幻想種の中でも異色な存在っぽいからな

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:55

ごめんよくわかってないけど
セイバーの対魔力Aってクラススキルじゃないの？

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:57

クラススキルだな…

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:58

>>289
対魔力はクラススキルだけど、Ａレベルはアルトリアの力みたい。本編でも自分で言ってたし。
同じアーチャーのエミヤとギルでも対魔力はＤとＥで違うし、個体差があるみたい。
ライダーは自分の能力で対魔力Ｂだし。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:59

黒化したら１ランク下がるくらいだからアルトリア自身のスキルじゃないの？
他にも同じクラスなのに、エミヤとギル、小次郎とハサンでも色々能力違うし

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:59

対魔力はな、セイバー『アルトリア』だからこそのAランク
同じアーチャーでもエミヤとギルではそれぞれDとEだ

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:00

>>291
本編のどこで言ってたっけ

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:01

ついでにベルレフォーンの項目を見てたら
「MAXスピードは時速400とも500とも言われている」

…避けられないか？

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:02

>>294
すまん、どこかまでは覚えてない。士郎に対してそう言ってるんだが

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:03

>>281
魔術の技量に人間も死徒も関係ないだろうと言ってみるテスト
ま、精霊なら話は別なようだが

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:04

元々対魔力能力の高いアルトリアがセイバーとして呼ばれることで、
対魔力Aを実現ってことかな。
アルトリアがセイバーとしてでない状態で存在している状態や、
他キャラがセイバーとして存在している状態では、対魔力はあるけどAじゃないと。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:04

>>295
犬が10mを二秒、敏捷Bのバーサーカーが30mを3秒の世界だぞ

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:04

>>295
避けようとしてないんじゃないの？

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:05

>>299
というかさ
二秒とか三秒って結構長いよな

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:10

>>299
敏捷Aのランサーが一瞬で１００m.後退してなかったか？

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:13

「一瞬」とはどれくらいの時間だろう？
少なくとも１秒以下だとは思うが

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:15

>>299
世界記録保持者のモンゴメリと100m走らせたらコンマ２秒くらい負けるぞ
そのスピードじゃ

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:16

あ、バサカのほうな

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:16

一瞬じゃ何秒かわからんわ
同じ敏捷Ａのサクライダーは、黒セイバー戦で５０mを２秒だったので、
ランサーもそう変わらないだろ

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:16

犬の10m二秒はなんか普通だな、むしろ遅い？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:18

>>306
それを言ってしまうと、月姫なんかに出てくる移動描写も全て悲しくなってしまうぞ
志貴が一瞬で敵との間を詰めた表現で、実態は１０メートルを２秒です。とか

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:19

初速だからそんなものでいいんじゃないか？
犬種によっては最大で時速７０とかいくのもいるが

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:19

じゃあことみーの敏捷はB+くらいですか？

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:20

一ノ瀬ことみ？

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:21

コトミーは純粋な人間じゃないからな
純粋な人間のほうが珍しいのかもしれんがｗ

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:24

言峰はアデプトだろう。
特定の思想・信仰・思考様式に傾倒し適合した結果、その方面らしい特異能力を発揮できるようになった人間。

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:24

>>306
ところがどっこい
ランサーはバックステップ限定でスゴイ

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:25

>>313
アンリマユの心臓効果だと本人が示唆してるぞ
アインツベルンの森で黒バサカから逃げるときの疾走シーンで

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:26

ランサーのアレは特殊能力の類だと思う
仕切り直しとか戦闘離脱の応用能力ｗ
じゃないとバックステップだけ早すぎw

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:27

素でそれより早そうなシエルはなんなんだ。
後は葛木辺りも

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:27

>>315
そんな台詞あったか。シーンをやり直してみるか。
しかし心臓効果でパワーアップしたとなると、普通の代行者はあんなふざけた事は出来ないんだな。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:29

ランサーは１００ｍ７秒の凛にあっさり追いついたし、バーサーカーも同様。

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:30

>>318
いや、パワーアップしてるのはランニングだけっぽいぞ

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:31

>>306
2秒で50M離れたわけでなく、
正確には剣が振り下ろされる瞬間５０M（空洞の最端）離れて、
セイバーが鎖を振り払う2秒の間に宝具の準備していた。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:32

>>287
どんな魔術も弾ける訳じゃないようだが＞セイバーの対魔力
キャスターに捕まった時、キャスターにじっくり呪いをかけられた場合は魔術通ってたみたいだし、
なにより魔術の産物である令呪の影響を受けるし、強化を掛けた拳だって通る。
それなりの手段を用意すれば、なんとかなるんじゃないかな？

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:32

>>317
シエルは強化を使ってるか、実は思っているほど速くないかだろうな。
戦闘スタイルが投擲射撃戦だから、奇襲用に瞬発力が高けりゃ事足りるし。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:33

>>317
強化魔術のおかげ
シエルの異常身体能力は不明だけど強化を使ってても不思議はない

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:35

>>321
二秒で助走距離を引き離せたって書いてるが

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:38

>>322
令呪はともかく、何で強化拳は当たるのかが疑問。
セイバーに強化をかけようとすると対魔力に弾かれるようなのに、人間にかけると対魔力を抜ける。この辺りが何故か分からん。物理干渉になれば抜けれると言うなら炎や電撃でも抜ける筈だし。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:41

神秘性を強化したんじゃないの？

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:42

強化は魔術の基本。
ということは、ほとんどの魔術師は強化魔術が使えるわけだな。
つまり並の死徒レベルの相手には
素でタイマン張れる程度には怪物化できるのかもしれん＞魔術師一般

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:42

変わった解釈のし方だな……

強化ってのは特性を強化するという魔術。
対魔力があると、強化という結果が起こらない。
で、攻撃力が強化された物による攻撃でダメージ受けるのとは別の原理だ。

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:43

>>326
実はキャスターの愛が、ランクEXの強化拳を生み出した…とかw
まあ、それは実際良く分からない、対魔力BのBセイバーも大魔術とは程遠い、
アゾット剣でやられたし、物体を介する攻撃には対魔力は効果がないのかもしれない。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:44

>>328
> だから“強化”の魔術というのは単純でありながら難易度が高く、
> 好んで使用する魔術師は少ないらしい。

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:46

>>330
Ｂセイバーは受肉してるから物理攻撃で殺害可能とライダーが言ってる。
ただ、魔力放出でガードしてるから魔力を帯びた物で無いとその守りは突破できないと。
対魔力ってのは自身に掛けられる魔術を無効にするものであって、そうでない物は無効
に出来ないんだろうね。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:47

シエルが強化してるなんて確証はないけどな。素であれかもしれんわけだ。
ま、あらゆる面で言峰に劣るところなんてあるまいて、さすがに。あ、信仰心だけは言峰が上か。

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:48

つまり、基本の出来ていない魔術師には極め難いから人気が無いのか
キャスターとか凛はよく使ってたけど

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:48

士郎も凛もキャスターも強化使ったから魔術師はみんな使ってるみたいに思いがちだな

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:50

基本なんだから大抵の魔術師は使えるんじゃねえの。
実用に耐えるかどうかは別として。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:50

使えるのと使いこなせるのは違うって話じゃね？

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:53

>>321,325
両方ともとれないことないな。

　セイバーの剣が空を切る。
　ライダーは既にセイバーの間合いから離脱していた。
　それも最大まで。
　この空洞の端にまで、彼女は間合いを引き離す。
　セイバーは追撃できない。
　その両足には、ライダーの鎖が絡まっている。
　ライダーが膝をついたのはその為だ。
　彼女はセイバーの上半身を執拗に攻撃し、最後の一手でセイバーの両足に鎖を絡め、岩盤に短剣を突き刺し、その動きを封じたのだ。
「この程度の足止めで……！」
　セイバーの全身に魔力が走る。
　稲妻を帯びたセイバーは容易く鎖を粉砕する。
「――――！」
　だが遅い。
　わずか二秒の間隙だったが、それでも、ライダーにとっては充すぎる“助走距離”を引き離せた。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:55

>>333
そうかな。アルクでも素の状態だと志貴より腕力無いし、シエルも強化無しで人間超えるのは無理じゃないか。
あと、霊に対する攻撃力は信仰心に比例するようだから、聖典無しだとシエルは負けてるかもしれん。

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:56

極めたら際限無さそうだから、ある意味最強の魔術だからな強化って。
それこそ、ナイフがエクスカリバーに、近所の猫がライダーの天馬並みの獣に、
とか無茶苦茶できそうだ。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:58

>>339
教会の代行者はみんな魔術なしで人間超えてる死徒を退治してるわけだが…

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:02

>>341
人間超えてる人間の代行者なんて居たっけ？
言峰は心臓の御利益、メレムは死徒、シエルは人間？　あとはメルブラのリーズバイフェくらいしか知らないが。
代行者が死徒倒せるのは摂理の鍵のおかげだと思うぞ。雑魚死徒は強くないそうだし。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:02

>>330
あれは普通のアゾット剣ではないっすよ。

渡された短剣は儀礼用の物だ。
遠坂愛用の品なのか、かなり年季が入っている。
そればかりではなく、半人前の俺でさえ判るほど強大な魔力が蓄積されていた。
……まあ、桜の纏った影に比べたら掌一つ分の魔力ではあるのだが、それでも俺の許容量からすれば何百倍という破格さだ。
「……すごいなコレ。遠坂、こんな秘密兵器隠し持ってたのか？」
「凄いのは当たり前。なにしろ残った宝石を全部つぎ込んだ、わたしの十年分の魔力なんだから」


「じゃあ次。サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。
となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」
「……そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できますが、
サクラに囚われたサーヴァントは別です。
セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。
強力な魔術品ならば、彼らが纏った黒い影を突破できるでしょう」

ということなんでアゾット剣は通ったのでは？

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:10

＞「じゃあ次。サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。
＞となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」
＞「……そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できますが（略）

ぬう、やっぱり鯖は実体化してても通常攻撃は無効なのか

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:12

>>343
いや、それは分かってるが、それでも魔力を込めただけに剣には変わりないと思うんだ。
対魔力ってのは、込めた魔力に関係なく、その魔術のランク自体が有効って俺は理解しているから、
アゾット剣の魔術的な要素は効かないと思ってる、案外魔力を直接ぶつける力技が有効なのかもしんない。

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:16

それ以前に黒セイバーは刺されたから死んだのであって、魔術で死んだわけではない。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:16

>>344
じゃあなんで言峰の黒鍵はハサンに多少の傷を与えられたんだ？
言峰が対霊攻撃力に特化してるという設定のおかげかな

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:18

あれだろ？
+1以上のマジックアイテムじゃないと傷つかないとかそういうやつ。

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:19

黒鍵は通常攻撃やないで

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:20

言峰のはただの摂理の鍵で、死徒以外には通常攻撃だろ。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:24

黒鍵が死徒にしか効果ないなら
言峰がわざわざ聖杯戦争の渦中で用いてるのはおかしいな

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:25

黒鍵の説明読め。
霊体への干渉力に重きを置く。とあるし。
上級者や選ばれた代行者の黒鍵の刀身は魔力で編まれているとも。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:25

青本の摂理の鍵に関する部分を読む限り、元人間ならまんべんなく効きそうだが

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:29

摂理の鍵以前に霊体への干渉力ってのがポイントなんだろ

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:34

>>俺の許容量からすれば何百倍という破格さだ
なあ、これって、計算上エクスカリバーの数倍……

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:45

>>339
体の構造からして変なんだろうな。言峰は後天的にあのレベルに達することができたわけだが、その程度教会には十把でいるわけで。
言峰が弱いことには変わりはない。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:00

>>355
きのこはその場の勢いで描写するから…

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:07

ＨＦルートの士郎ってアチャ腕補正無かったら多分最弱だからな。
魔術回路も一本しか目覚めて無いし。
許容量が１０くらいなんだろ。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:19

>>356
言峰は代行者としては一流だしアンリマユの心臓はそれなりのアドバンテージだろう
さすがに言峰と同等の代行者が山ほど居るとは思えん

まあ、それでも埋葬機関の連中と比べれば、いささかランクが落ちるのは仕方ない
祖レベルでさえ脅威を感じる化物揃いだからな
実際、まともな人間が一人でも居るのか怪しいくらいだ

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:25

>>358
大丈夫、最強の主人公補■が掛かります。
森で死に掛けた後、二回目の臨死体験ということで、直■の魔眼に目覚めます。
鯖だろうが、なんだろうが一撃ですw


自分で書いといてなんだが、結構欝だ…orz

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:29

>>359
そのランクが団体さんで雑魚代行者A、雑魚代行者B、……の扱いなんだよ。
山ほど居るかは分からないが、使い捨て程度にはいるみたいだな。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:31

言峰レベル＝アインナッシュ使い捨て部隊一人一人のレベル
ってのは確定なのか？
俺は言峰のレベルはもう少し上だと思ってたが。
魔術も使えるし。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:38

戦闘面は一流代行者レベルで心霊戦闘・治療は一流代行者＋レベルってところでは？

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 03:01

>>361
アインナッシュに殺られた代行者達と言峰をイコールに考えるのは良くないだろ。
たしかに代行者としての力量は同程度かもしれん。
だが、言峰にはアンリマユの心臓があるということを忘れちゃいけない。

身体能力の上昇、
心臓への攻撃が効かない（黒桜の攻撃除く）、
聖杯の孔付近では魔術アンリマユが使用可、
などなど、アンリマユの心臓による恩恵は計り知れない。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 03:03

アンリマユ心臓の恩恵があって、一流の代行者レベルなんじゃないの

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 03:12

聖堂教会の代行者は通常、洗礼詠唱以外の魔術は習得不可だから使えないぞ
言峰は魔術協会の人間でもあるからその点は問題ないが普通の代行者はそうもいかんだろ

あと、言うまでもないが埋葬機関は別

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 03:24

>>364
よく勘違いされてるが、心臓への攻撃が効かないわけじゃない、呪いに強いだけ。
妄想心音を防げたのはそのため。

言峰「“妄想心音”（ザバーニーヤ）の不成功か。悪魔より譲り受けた腕と見たが、
　　　　地獄の天使（ザバーニーヤ）の名を冠する以上、私に効き目はない。
　　　　それは人を罰するモノ故、同種の存在を呪えるものではない。
　　　　……既に人のモノではない私の心臓は“呪い”には滅法強いのだ」

との事、真アサシンの腕はどうやら人間以外には通用しないらしい。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 03:51

>>365
そんな程度のレベルの代行者を切嗣が警戒してギルを使役できて
教会がわざわざ派遣はしないと思うが。
聖杯戦争が教会内でどれだけの重きを置かれているのかは知らないが
何でも願いをかなえるような最上級のマジックアイテムの獲得に
そんな適当なやつは送り込まないと思うぞ。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:06

>>367
同種の存在を呪えないだけで人間以外にもそれなりの効果はあるんじゃないか？
現に神様混じりのランサーにはばっちり効いたし。
まあ確かにその文面ではどちらとも取れるが

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:45

>>368
単に教会関係者で魔術齧ってる奴だからって理由じゃね？
聖杯戦争は死徒みたいな異端が関わってる訳ではないから埋葬機関は送り辛いだろうし

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 05:06

教会にはたしか埋葬機関とかとは別に秘儀の収集部隊みたいなのが
あるんじゃなかったか？Fate発売以前にピュアガの用語集に
そんな事が載ってた様なきがするが

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 05:42

聖堂教会：
教会の裏の顔
教会内の異端排斥派による巨大部門
型月世界では教会といえば、まず聖堂教会のこと
基本的に聖堂教会において習得を許される魔術は洗礼詠唱のみ

代行者：
聖堂教会の異端審問員
卓越した戦闘力を誇る
言峰は第八秘蹟会に席を置く代行者

騎士団：
各教会の常備兵力

埋葬機関：
聖堂教会本部が隠し持つ怪物たち、法王直属
構成員は７人＋予備の１人の計８人
それぞれが特別権限を持つ異端審問員
信仰は二の次、異端の抹殺だけに専念、禁忌とされる魔術の使用も許されるらしい

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 06:20

>>370
臓硯は異端以外の何者でもないぞｗ
少なくとも死徒スレで、人間が魔術研究の果てになった吸血種のカテゴリに
含めるか否かの議論があった程度には外れてる。
どっちにしろ教会は元人間の怪物には容赦ないそうだし。

それはともかく教会が聖杯戦争に繰り出した人材は言峰ただ一人。
もし冬木の聖杯が“本物”と同等の品であったなど、不測の事態が生じた場合に、
一時的に一人でそれに対処できるだけの力量を見込まれてるとも考えられる。

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 07:49

>>364
心臓への攻撃は有効だ。
ランサーに心臓貫かれたのを忘れちゃいかん。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 07:54

>>333
シエルの信仰はカレーに向かってるからな。
まあ、強化に関してはしてるともしてないとも確定出来ないのが現状だ。
俺は多分してるだろう派だけどさ。

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:38

聖杯そのものはもう三桁超えてて四桁に届かんばかりだったけどな。
心臓含めて一流レベルになったんじゃないか？　基本的に腕士郎と殴りあいするレベルだぞ。
あとアンリマユの孔どうこうは関係ないよな。それに言峰があそこにいるのは父親が元々監督役で、冬木の聖杯候補に詳しいのが言峰だからだろ。
まじで手に入れたいならもっとレベルが高い代行者派遣するだろ。都合よく使い捨てができる一流がいたから使いました、の感があるんだが。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:43

>>368
凛がイリヤを警戒するのと同じだろ。それに切嗣を無条件にめちゃくちゃ強く見てないか？
鯖のレベルと魔術師のそれは比例はせんぞ。一応。

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:51

あれ、切嗣は対魔術師戦に関しては出鱈目に強いんじゃなかったっけ？
殺し屋としては右に出るもの無しな奴だからアインツベルンがセイバー任せて送り込んだんだろ。
それに固有時制御なんて魔法一歩手前の魔術を使える

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:54

魔法一歩手前なんてどこにあったっけ？
切嗣は魔術師としてはそこまで優秀ではなかったはず。

アインツベルンはイリヤにバーサーカー持たせるような連中だからな。あと切嗣は言峰そのものよりギルを警戒していたとも取れる。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:57

>>378
切嗣が強いというのはその手段選ばない戦い方だろ。
言峰評見てればわかるじゃん。
別にスペックが高いなんて言われてないよ。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:59

アインナッシュで団体様で雑魚として死んだ代行者＝一流
言峰（アンリマユ心臓あり、魔術も使える）＝一流

なんだからこいつら同じランクでいいだろ。むしろ枝葉ありで一流の言峰より実戦では強いかもな、雑魚扱いの代行者。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:00

>>379
キャスター戦のときにアーチャーが固有時制御と空間転移を出して魔法の真似事と言ってるからかな。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:03

>>369
半分人だから効いたんじゃない？
人を罰するもの、らしいから、完璧人外にはさっぱり効果がないと思われ。


聖杯戦争自体は、たくさんあったようだし、本物の聖杯も無かった。
それにあの聖杯戦争は、アインツベルン・遠坂・マキリの名門三家が主催してるモノだし、
協会がしっかり管理してる代物らしいから、教会もそんなに無茶はできないから、
一人の代行者しか送れないだろう、と思うよ。
実際言峰の親父の代や、言峰の後釜も一人だけの派遣だったし。

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:08

そもそも日本で、協会公認の魔術儀式に監視役を送っただけでも…

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:12

「あ、ジャパン？　あの極東？　ん、ああ、こいつがいたか。三流なら考えどころだがこれなら別にいいか。死んだって痛くも痒くもないからな。ニョホ」
とかなってそう

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:15

マテによると

>代行者としては一流だが、それでも埋葬機関の第七位には
>とうてい太刀打ちできないとか。
>が、霊体に関しての攻撃力は突出しており、（歪ではあるが）彼の信仰が
>どれほど揺るぎないものかを現している。
>破壊を好むように思われるが、綺礼は士郎と同じく作る側の魔術師である。
>霊体、精神の瑕を直す手腕は司祭レベル。

だそうな。
汎用的に強いというより特化型だよな、コイツも。
霊体に対する攻撃力と治療に関しては一流以上と読めるが、どうか。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:15

逆だろう？
教会の積極的な支援を全く受けられない状況で、倫理観ゼロの魔術師の戦争と
英霊などと言う非常識を相手に、最終的に聖杯を掠め取れる人材を派遣したんだYO！

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:16

派遣も何も最初からそこにいたんだってば。
あと倫理観については人のこと言えんぞ連中。

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:19

送られてきたのは先代言峰神父だな。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:21

>>387
そこまで言峰は信頼されてない気がする。
教会の人間でありながら、協会に所属する遠坂の親父さんに弟子入りした男だし、
教会内では結構異端、コイツなら死んでもいいや、ぐらいの気持ちで派遣されてるだけ、か、
協会に縁のある男だから、コイツしか派遣できない、のどっちかじゃない？

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:24

まあ、コミーの使命は参加者の粗さがして教会が介入する口実を見つける事だからな。
本当の意味で信頼できる戦力は聖杯を誰かが手に入れた後に送られてくるんじゃないかな。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カレーとか（無い

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:32

>>378
空間転移並みの固有時制御が魔法一歩手前であって、固有時制御自体は違うだろう。
切嗣が、魔法使いレベルの魔術師なキャスターと同レベルで習得してるとは思えん

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:38

マスターとしての適正は普通＞切嗣
奴が対魔術師戦で強かったのは、手段を選ばないからだろう。
相手を騙す、恋人を人質に取る、建物ごと爆破する…、はっきり言って普通に悪者してる。

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:42

>>392
その理屈だと、一瞬の固有時制御なら技量低くても出来る、となるような
魔術の習得ってそういうもんなのか？

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:45

「銃器を好み、固有時制御という特殊魔術を習得していた」
とマテにある。
固有時制御自体も特殊な魔術ではあるみたい。

まあ、魔法に近い禁呪使える三流魔術師もいるから、
それだけで優秀かどうかは分からんな。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:49

>>394
固有時制御が物体の速度を上げたりするものなら、
速度は技量によってピンきりだろう

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:07

>>392
そういう解釈した奴ははじめて見たな。
　
「―――空間転移か固有時制御か。
　どちらにせよこの境内ならば魔法の真似事さえ可能という事か」
　
このセリフでそんな見方できるか？

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:11

>>379
瞬間移動として見えた結果が魔法の真似事だったってことじゃない
方法として空間転移か固有時制御があったと

瞬間移動の域の固有時制御が魔法の真似事だったと
まー、固有時制御の詳細が不明だからなんともいえない

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:17

まあ、キャスターが使ったのが固有時制御だとしても。
魔術師のレベルを鑑みるに、キャスターがF1ドライバーなら切嗣は
カートドライバーなんだろう。

パパの強さは、レースをやる前に勝つ所にあるんだし。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:23

>>399
いや、やる前に勝つというより、やってる最中にどんな汚い手でも使える、という点で強い。
キャスターとのレース中、宗一郎を人質にキャスターに、「動くなよ、動けばあの男の命は無いぜ」
と言いいつつ、車をキャスターにぶつけて相手をリタイヤ、って感じじゃない？

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:26

んでキャスター殺した後に宗一郎も殺すわけだな。

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:36

それでこそパパの称号を持つキャラだ。
黄理パパ、切嗣パパ、遠坂パパ、遠野パパ。

……父親が二重の意味で逝っちゃってるのは型月のデフォか。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:40

>>398
茸世界の固有時制御とイコールではないのは重々承知の上だが、
参考までに他作品に出てくる固有時制御の詳細を書いてみる。

俺が知る限りもっとも古く、「固有時制御」という用語をもちいた、
「混淆世界ボルドー」という漫画の場合。

・物体それぞれに進行する固有の時間を操作する力
・人質を閉じ込めた部屋の時間を停止することができる
・敵の装甲を瞬時に老朽化させることができる
・自らの寿命を先送りすることができる
・自らの固有時を減速することで、高速移動することができる
（相対性理論では物体が光速に近づくと内部の時間の流れは遅くなり、
　光速では時間が停止する。この原理を逆用し、自分に流れる時間を
　減速することによって、相対的に超高速で動き回ることが可能になる）

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:49

>>402
言峰を忘れてるぞ、子供の不幸が大好き、言峰パパ（綺礼の父に非ず）
これからも、眼帯装着女好き殺人貴パパ、正義大好き士郎パパ、とまだまだ型月世界の父親事情は暗い前途。

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 10:58

アーチャーがパパなら許す（我は婦女子に在らずw

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 13:16

ちなみにサーヴァント連中を親としての例にとると

ランサー（クーフーリン）・息子を殺してバーサーク。
バーサーカー（ヘラクレス）・バーサークして妻子殺害。
セイバー（アーサー王）・実子モードレットと相打ちになって死亡。
キャスター（メディア）・イアソンの妻を結婚式で焼殺の後、自分の子供二人を殺して（異説アリ）逃亡。
アーチャー（エミヤ）・正義大好き士郎パパ？
ライダー（メデューサ）・子供無し。

……メデューサが一番まともに見えるよママン。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 13:53

メデューサにはクリュサオルという子供がいたはずだが……。
魔物を多数生んだと言う説もあるし。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 13:58

メデューサはポセイドンと不倫してるからなー。
ポセイドンが避妊してただけかもしれんし。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:06

鯖って子持ち多いんだなｗ

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:09

メデューサは元々はポセイドンの正妻なのだが。ギリシャに組み込まれるまではね
英雄は結婚してる奴が多いよ。ヘラクレスの先祖はメデューサ殺したペルセウスだし

411 名前： 406 投稿日： 2004/07/03(土) 14:11

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-chrysaor.htm
クリュサオルもペガサスと同じくメデューサの死後に生まれたヤツなんで
あんまり参考にならないっすね。
ttp://luna.picot.ne.jp/greek/greek_mamono.html
んで、クリュサオルの娘がエキドナで、コレが『怪物の母』と呼ばれるような
多数の怪物を生み出したママンだったという説が有力みたいです。

察するに、ポセイドンは避妊上手だったとw

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:19

ギル様は子供居たの？
詳しい人情報プリーズ。

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:44

しかし昔の英雄や神様ってなんでこんなに家庭環境わるいんだろ、特にヘラクレスは親もかなり酷いからな…。
そこら中に種をばらまいといて放置プレイ、嫁さん怖くて息子放置プレイの常連だからぁ、
つーかなんでお前みたいなのが神様なんだ？＞ゼウス

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:59

ギリシャ神話の神様はゼウスに限らずアレなの結構多いでしょ。

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:05

>>414
むしろ、まともなのが思いつかんのだが……
三女神を例に考えてもみんなどっかアレだし。

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:12

ゼウス（ギリシャ）とインドラ（ヒンドゥー）とオーディン（北欧）は、
どれも雷の神性で主神格として数えられる実力者なんだが
女好き度と卑怯度でかなり似通っている最低野郎共だしな。

ヌザァ（ケルト）なんかはプレィボーイだけどアフターケアちゃんとするし
日本の暴風神と言われるスサノオは愛妻家っぽいのに。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:14

ペガサス「母さんは僕のことなんて忘れちゃってると思うんですよ」

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:16

忘れるも何も、生まれた時点で母さん死んじゃってる訳で……

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:17

ぶっちゃけよう。
神話の集合が起こった地域での主神格の神様は、負けた側の神様…主に女神
を寝取るから現代の常識で見ると最低野郎になってしまう。

日本の場合はスサノオは兎も角、ヤマトタケルはかなりの下種野郎（現代常識）として
なエピソードが多い。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:19

>>418
甘いな。
ギリシア神話のおいて死後の世界は神話のメインステージの一つですよ。

>>417
取りあえず、黄泉へレッツゴーだ。
まず失敗するがなｗ

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:30

クーフーリンなんぞ

１・師匠の魔女と戦争を始めた敵の魔女を捕虜にして恋に落ちてヤっちゃう。
２・嫁取りの際、嫁の父親とその部下をぶっ殺す。
（後に血なまぐさい戦いの形容詞に「クーフーリンの嫁取りのよう」と言われるぐらい）
３・あちこちで恋の浮名を流すも、結局嫁の元にゴーホーム。
４・女神モルガンに言い寄られて断る。恨みを買う。
５・戦争を仕掛けてきたクイーン・メィヴを捕虜にする。実はヤっちゃった説有り。
６・昔ヤっちゃった魔女が息子を産んでいて、そうと知らずにブッ殺ス。
７・メィヴたん、怒りの逆襲。クーフーリン立ち往生。

そりゃ女運も無くなるわな。

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:35

待てぃ！！
兄貴は呪いでまともに動けない騎士団に代わり、七年間もたった一人で敵連合国
と戦い抜き（中略）そして（後略）したんだぞ。
英雄の名にふさわしかろうが。

ちなみに、師匠のスカアハが兄貴に性の手ほどきをしたんだそうな。

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:36

バーサークしたときは１５０人の女（全員処女だっけ？）をヤっちゃったんだよな。＞クー・フーリン。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:45

それは初耳。
餓鬼の頃、クリケットみたいなボール遊びで相手チームの大人を皆殺し
にした話なら知ってるんだが。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:50

槍がバーサークしたまま国に帰ってきたのを見た王様が
裸体の乙女を槍の前に出て行かせて、興奮を収めさせたと言うヤツだな。
なんでも最初は１５人だったのが、途中で０が１個ついたとか
サバ言うなこのヤローみたいな話があったよーな。

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:50

やりたい放題だな…

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:54

いや、マジでやりたい放題だぞ。
影の国へ修行に行くときも、影の国に入るための術を最初に学ばなければ
ならないのだが…

兄貴は物凄い身体能力で全ての堀も城壁もと飛び越えて影の国に突入したとか。
まあ、兄貴だしOKだYO！

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 16:28

兄貴の向こう見ずに乾杯(=ﾟωﾟ)ﾉﾛ

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 16:44

>>419
日本の古代で最も知名度がある英雄であり武神の神武天皇辺りは現代の常識からしても相当マトモ。
毎回、毎回、大苦戦で策略と天照のバックアップ（あまり役に立ってない）と主人公補正で何とか勝っているくらいだし。
まあ、日本神話の場合は直系の王の先祖という建前上、恥も外聞も無い最強キャラはマズイと思って等身大にしているのだろうけど。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 16:46

兄貴は恥も外聞もヘッタクレもねえな。
Fateではあんないい兄貴なのに。

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 16:48

兄貴は親友との友情のためなら自らの敗北も認める熱い漢ですよ。

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 16:58

しかしランサーの女関係見てると、士郎の杞憂もあながち間違いじゃなかった訳か…。
逆に志貴にとっては目指すべき人だなw

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:11

で、ゼル爺は一体何歳なんだ。

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:13

1400才以上、何才以下かは不明、いくら考えても無駄。
さて、次の質問の方どうぞ。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:16

アーチャーは何でアヴァロンが使えない（使わない？）んですか？
またセイバーにやられた傷の直りが悪いのは何でですか？

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:18

宝石剣がシュバインオーグの系譜にしか扱えないように、アヴァロンも正当な所有者かその契約者で
なければ正常に働かないと思われる。

つーかここは質問スレじゃねー！

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:19

サイマテにいる盾の鯖は何者ですかｗ？

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:20

没ネタ

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:20

説1、アヴァロン自体見たことない
（鞘は知ってるみたいだったがそれ自体を見たことがあるかどうかは不明だし）
説2、セイバーと何らかの繋がりがないと投影ができない
説3、偶然使わなかった（ちょっと筋が通らないが）

直りが悪いのは展開上の都合か英霊間の相性とやらではないでしょうか。
生前ぶちのめされてるし。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:31

説１、夢で見たカリバーン投影してるし確か士郎はアヴァロンも夢で見てる
（もっとも同じ物をアーチャーも見てるとは限らないが）
説２、エクスカリバーは出来てアヴァロンだけ出来ないってのはヘンな話じゃないか？
アヴァロンは投影の負担はエクスカリバーよりずっと下だし
説３、そう考えるにはアヴァロンの能力は高すぎ

直りが悪いのはやっぱ展開上の都合が一番妥当かな。
仮にアーチャーの体に今もアヴァロンがあると仮定して回復能力は
それに依存しているのだとしたらエクスカリバーでつけられた傷が
治りにくいのはありそうな話だけどじゃあ何で投影しなかったんだって
話にもどってしまう。

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:33

エクスカリバーは剣だが、アヴァロンは鞘だし、Ａ＋＋とＥＸじゃあ投影の難度も
段違いだろう。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:39

アヴァロンは例外。アレは士郎ですら呪文詠唱も精神集中もすっとばして
投影ができる。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:41

本物の鞘は士郎としての墓の中に。
エーテル体のアチャの中にあるのは『鞘が在った』という因果のみ。
ゆえに再生能力の一端は残っているものの、実際に鞘がある訳でなく
セイバーに切られると治癒しにくいが、鞘を投影できるほどの縁が無い。

こんな解釈でどーか？

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:43

投影できても使えなければ無意味だからな＞アヴァロン
セイバーとの契約が切れたら効果は激減。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:44

やっぱセイバーとの縁じゃないか…？
エクスカリバーは剣と言うカテゴリーだからなんとか投影できるけど
鞘は繋がりなしじゃどんなにがんばっても無理とか。EXだし剣じゃないし。

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:47

もともと投影できる宝具は大体が持ち主との縁なんてないし。
それにローアイアスとかはどうなるんだ？アレも結構な例外くさいが。

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:51

盾や鎧は投影可能。
ただし効果は一瞬で代償も大きいとサイマテにある。

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:54

投影って内界から用意する魔術だから一回できたような事は二回目が出来ない
なんて事はないっていうことになってなかったか？外的要因の混じる
普通の魔術師なら二度と再現できない魔術はあるともいってた。
もともと一目見たものを解析して自分の中に取り込む固有結界だから
縁とかどうとかは関係なく単純に本人の解析能力に依存するんじゃね？

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:58

アーチャーは生前アイアスを召喚したんだよ。そして体の中にはアイアスの盾が（ｒｙ

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 17:59

え〜、でも偶然使わなかっただけってのも…
負担が大きすぎるとかまぁ考えられなくもないけど

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:01

だから投影しても使えなかったと考えるのが妥当なんじゃないかな。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:02

でも士郎は投影に何の負担も無かったしなあ。
やっぱ生前見たことがなかったって事なんじゃないのか？

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:03

でも鞘の存在は知ってるんだよな…
まぁ鞘だけみても発動してるところ見ないとダメとかなら良く分かるが

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:04

>>451
何で使えないんだって疑問が出てくるぞ。
>>448も言ってるけど士郎の投影魔術って自分の中から持ってくるものだから
外的要因が原因ってわけじゃなさそうだし

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:08

>>454
本来の持ち主であるセイバーの魔力が必要なのかも
鞘の回復能力もセイバー召喚してる間しか本来の力では働かないし

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:11

というかアヴァロンの効果って何さ？
セイバーは展開してエアを防いでるし士郎は持ってるだけで
アンリマユの呪いをはじいてる。魔力を注げば回復効果もあるし
召喚前でもセイバーは鞘の力を使って体を癒してる。
伝説には持ってれば不死になるって効果があるらしいし。
直接持ってればいいってもんでもないのか？
でもHFルートで影相手に出してりゃ持ってるだけでも影を防げれそうだし
まあ泥と影じゃ勝手が違うのかもしれんが

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:13

>>456
全て遠き理想郷（アヴァロン）
ランク：ＥＸ
種別：結界宝具
防御対象１人

エクスカリバーの鞘の能力。
失われた三つ目の宝具。
聖剣の鞘はアインツベルンによって
コーンウォールにて発掘され、
時代を超えて持ち主の手に返された。

アーサー王の伝説において、
聖剣の真の能力は
この鞘による“不死の力”とされている。

所有者の傷を癒し
老化を停滞させる能力があるが、
実際は個人を対象とした“移動要塞”と呼べるもの。

鞘を展開し、
自身を妖精郷に置くことで
あらゆる物理干渉をシャットアウトする。
魔法の一つ、
並行世界からの干渉でさえ防ぎきる。

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:16

宝石剣だって士郎には使えなかった。
使用者制限のある宝具や魔術礼装は投影できても使用できないんだろう。

>>456
自らの身を妖精境に置くというのがその効果だろう。
その結果として攻撃防いだり回復しかり不死になったり。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:28

そういやなんでエアは解析できないんだ？
神造武器だからとかじゃないよな…

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:29

……魔術礼装はともかく、使用者制限の無い宝具があるのか？

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:33

>>459
その謎はあっちこっちのスレで語られたが、未だに皆が納得する答えは出てないな。
世界創生からある剣（？）だから解析の最初の段階で弾かれる。アカシックレコードに記録されてないから解析しても情報が得られない。等の予想が出てるが。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:33

>>459
神霊の領域の産物で人間が関わっていないから
実は剣じゃなくて世界創造用の土木機械
単にEXランクだから士郎の能力では届かない
とか理由は幾らでも思いつくが正解はﾜｶﾝﾈ

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 18:40

ご都合主義。

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:02

エクスカリバーよりちょっと強い程度のエアにご大層な設定つけられてもなぁ

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:03

２７祖、朱い月、オルトならアヴァロン内へ物理干渉できるのかね？

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:06

>>465
無理なんじゃない？
朱い月とオルトはまだしも、他の２７祖には不可能だろう。

>>464
使い手の力量しだいじゃエクスカリバーの５倍は強力なんだが。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:09

>>464
聖剣の頂点より強いってだけで十分だと思うが

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:10

グラムよりも強そうだな

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:11

>>465
少なくとも27祖第4位には無理。
それ以外の奴でもどうにかできるとは今のところは思えん。
ORTとかは知らんけど。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:49

>>466
エクスカリバーの五倍って根拠は何？

>>464
最強の幻想とまでサイマテで持ち上げられてるエクスカリバーの上をいく剣を『程度』とか言われてもなァ。

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:01

A＋＋なんかとEXの間には限りなく大きい差があるぞ。
仮にA+++++++++++というのがあったら威力ではEXにも勝るかもしれんがEXにはなれない

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:08

概念的に最強。

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:11

つか、サイマテを読むとＡ＋＋とＥＸの間にはＡ＋＋＋の武器がある可能性も……
最強の聖剣より上となると、神剣の類か？

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:21

斬撃皇帝……があったらな。
いやEXか？

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:22

>>473
エアってのは、元々創造神の名前

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:26

あれ、エアはヒッタイトの知恵の神じゃなかったか？　エアの剣そのものには名前が無いのは知ってるが。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:32

>>476
創造神の一柱で真水の神で知恵と魔法の神でもある。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:35

そうなんだ。それで昔使った剣の事を覚えていたのか。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:36

後、創造神にはアヌとエンリルがいる。
アヌは60階登るほうのギルに金ピカ鎧を授けたりした神様だな

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 20:43

>>468
グラムは最強の魔剣とか言われてたような
記憶が曖昧なんで断言できんけど

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:13

エクスカリバーが聖剣の頂点。
グラムが魔剣の頂点。
アヴァロンが鞘の頂点ｗ
きっと他にも妖刀の頂点とか、投石の頂点とかあるのだろう、茸の脳内には。

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:18

>>481
妖刀の頂点と言えば村正か？　知名度的に

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:19

真世界と斬撃皇帝は〜？
…どちらも剣じゃないかもしれん

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:22

noteの魔剣は本当に剣とは限らないしな、描写がないし

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:23

妖刀は魔剣の一種だと思うが。テュルフングなんかはその典型だし
神剣や名剣の頂点はなんだろうな

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:23

投石はダビデだな、ゴリアテ倒したし。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:24

頂点は台地状で意外と広い、と行ってみる。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:24

名剣の頂点って無茶苦茶難しいよ。





……名犬ならともかく。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:27

聖剣は正の想念、魔剣は負の想念のイメージな感じだが
神剣とか名剣ってのはどんな感じなんだろ

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:29

神剣は言葉通り神造の剣か神霊が使った剣だろうな
名剣は・・・オリジナルの双剣みたいに凄い剣が概念を帯びた物じゃないか？

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:31

とりあえず名剣は神秘とか想念とかオカルティックな概念の無い普通に優れた剣じゃないのか？

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:35

>>490
それだと神剣の頂点はエアじゃないかなあ
あれより上が存在するとしても宝具やらで出てくるとは思えん

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:35

神剣は神のシンボルで、多神教における神の力を現した物。史実における支配の象徴でもある。
神剣は大抵何らかの自然的な力を現してるから、ただの武器じゃすまない場合がある。

名剣は英雄の力の象徴で、魔力とかは持ってないただの剣。所謂神話や伝説の時代が終わった後に人の手で生み出された、人間の技術で到達できる最高の力。
ベオウルフのフルンティングなどが有名。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:36

>>490
エクスカリバーも神造兵装だぞ

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:38

だから全部いつもの誇張表現なんだよ……！
Fateのほとんどが。

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:39

>>470
エアは使用者のＳＴＲに比例して威力が上がるとある。
筋力Ｂ（＝４０）のギルが使ってエクスカリバーと同等かそれ以上。
なら筋力Ａ＋＋＋（＝２００）のヤツが使えばエクスカリバーの５倍以上だ。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:40

槍ならグングニール？
弓ならアポロンの弓ですか？
アポロンは巨人族が作ったから神造とはいえんが

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:44

>>496
その筋力Ａ＋＋＋の奴はエアの持ち主じゃないから使えない訳だが

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:44

神造が伝説で人以外の手で作られた、が条件になるならグラム、カラドボルクなんかが当て嵌まるな。

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:45

>>495
お前がFate嫌いなのは判ったから今は帰ってくれ

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:47

槍か……。
天の沼矛とかミストルティンとかブリューナクとかトライデント辺りがメジャーか。

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:49

Ｆａｔｅにおける神造の定義は「人の願いによって生まれながら人の意思に影響されないもの」だからな。
はっきりしてるのはエクスカリバー（アヴァロン）とアンリマユだ。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:54

Fateに出てきた武器で神剣に分類できるのはエアだけか。
流石に神剣を持ってそうな英雄は滅多に居ないだろうな。

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:56

>>502
俺は「星に鍛えられた神造兵装」って辺りから
星もしくは星寄りの存在（神霊とか）に造られたって意味だと思ってた＞神造

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:59

>>502
アンリマユは人の想念が人から生み出した存在で人の悪想念そのものじゃないか？

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:00

>>502
なんか霊長の抑止力の定義のそっくりだな…

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:08

>>505
アンリマユは願望機によって現実化してしまった願いだからな。
神造の定義にちゃんと当て嵌まってる。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:11

>>502の神造の定義って初耳なんだがソースはどこなん？

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:14

しかし、鯖に聖ジョージとかのキリスト教の英雄が出てきた場合、教会はどうするんだろうな？
彼らが現在の異端がどうこうなキリスト教を見たら怒るかもしれんが。

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:20

むしろ英霊イエス・キリスト

…強そうだが該当クラスが…なんだろ？

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:24

>>510
該当しないから召喚されない。
もしくはイレギュラークラス。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:28

クラス：キリスト（メシア）
真名　：イエス

じゃないの？

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:30

つーかキリスト居れば戦争しなくても何ぼでも聖杯作れるやんｗ

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:31

>>510
出てくるとすればクラスはキャスターだと思う。でも魔術じゃなく奇跡になるが。
あと、イエスは古キリスト教の開祖だが、ユダヤ教のラビなんだよな。

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:32

>>502
ＨＦルートでイリヤがアンリマユに関する説明した時に出てた。

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:34

イエス・キリスト
筋力E　耐久D　敏捷Ｄ　魔力B（？）　幸運A++　宝具Ａ
神託（未来予知）A、心霊治療A+、復活D

絶対微妙に根源触れてる予感がする。

517 名前： 515間違えた 投稿日： 2004/07/03(土) 22:34

>>508
ＨＦルートでイリヤがアンリマユに関する説明した時に出てた。

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:36

英霊イエス・キリスト
単なるくいしんぼで酒飲みなおっちゃんが出てくる罠

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:37

>>513
確かにｗ
血を注げば聖杯が出来るし、鉛筆を腕とかに刺せば聖槍ができる。
もしかするとイエスにワインを注がせればそのグラスも聖杯になるかも知れんぞｗ

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:39

>>518
アンリ・マンユみたいなものだな。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:40

>>515
ああ、これか。「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」
この理屈だと選定の剣とかも神造っぽくね？

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:41

キリストまでいくと英霊って言うより神霊な気もする

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:42

まんまプチエクスカリバーだしな、カリバーンは。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:44

でも、キリストが出てきて埋葬機関なんか見た日には……
キリストに否定された場合、教会所有の神秘はどうなるんだろうな？

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:45

どうにもなんないと思う。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:45

教義の為に教祖も殺してこそカトリックと言う物だよ。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:47

>>524
ナルバレックとかに「んじゃ、ウチら解散しますよってに、センセは死徒連中昇天させたってくださいな」
とか言われたりｗ

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:48

>>526
それ、カトリック違う。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:49

>>528
埋葬機関派カトリックだよ。

530 名前： 515間違えた 投稿日： 2004/07/03(土) 22:51

カリバーンはグラム（メロダック）が流れたものだからな。

メロダックは神造なんかな？
とりあえず魔術礼装や神話補正で特殊能力をもった宝具は神造じゃないらしい。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:53

と言うか、現実の伝説はともかく、フェイトのカリバーンとエクスカリバーに接点はないだろう？

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:53

>>529
カトリックがキリスト殺したら聖書にあるメシアの否定になるぞ。
そうなるとカトリックは自分で自分を否定する事になってしまう。
ユダヤ教ならまだメシアは生まれていないという教義で、キリストは裏切り者になってるけど。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:56

>>532
埋葬機関にとって信仰なんかないって意味だし、半分ネタだからマジに考察しないでくれ（苦笑

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:56

>>532
真の救世主の前に現れると言う偽救世主扱いにすれば問題無い……か？ｗ

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:57

グラムは製造元がはっきりしてるから、神造かどうか微妙ですな。（鍛冶小人謹製）
派生系（？）のカラドボルグも妖精さん謹製と明記されてるし。
その意味では確かに、エクスカリバーは製作者も不明の神造っぽい兵器っすね。

……アキレスの武具セット（鍛冶神ヘパイストス謹製）はどうなるのやら。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:00

製造元不明の神剣というとオハバリ（天之尾羽張／アメノヲハバリ）あたりを推したいな。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:01

現実の伝説でもカリバーンとエクスカリバーは無関係だしな。
折れたカリバーンを鍛えなおしたのがエクスカリバーという説もあるが。

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:01

草薙の剣はー？

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:03

>>538
製造元…ヤマタノオロチｗ

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:04

怪物の尾の中にあった剣だぜ。＞草薙の剣

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:06

>>540
それは怪物が作った剣ということにならないか？

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:06

最強の幻獣である竜が造った剣か。
強そうだなｗ

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:08

闇より生まれ、天に捧げられ、人により鍛えられる。
と言うのは某久遠の絆の天叢雲之剣の設定だ――――――いや、あまり関係ないけどな。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:08

英雄の武器って剣が多いが、威力描写では意外と大したこと無いな。
弓とか槍の方が凄いような。

世界を切り裂いたエアが別格なのもむべなるかな。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:09

Fateの武器欄で、神剣て書かれてるのはハルペーだけか
神性スキルを持ってるのが神剣なのかな

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:09

某久遠の絆って某の意味無いんじゃ。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:09

>>542
竜っていうか蛇だがな。
ヤマタノオロチは中央に逆らう製鉄技術を持った民族の蔑称って説をどっかで聞いた事があるが

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:10

威力の描写でいうと北欧神話かインド系が一番かな？

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:10

草薙の剣、又は天叢雲剣は数少ない人の手に渡った神剣だな。
現在でも現存してるのが大問題か。

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:11

実際の所、日本の神話で一番格上なのは>>536の天之尾羽張、別名『十拳剣』だと思う。
ヤマタノオロチの尻尾を切ったのも、カグツチ（火之迦具土之神）をぶち殺しの多もこの剣だ。



……………ただし、詳細不明。

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:12

>>549
確か現物は壇ノ浦に沈んだんじゃなかったっけか？

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:13

「十握剣」はヤマタノオロチの尻尾（草薙の剣）斬った時に刃毀れしてなかったか？

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:14

威力で思い出したがヘラクレスただの弓で太陽を狙って脅してたぞ
…届くし落ちかねない威力なのか？

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:15

>壇ノ浦に沈んだのは、もともとが熱田にあるものの写しで、熱田の方が本物です。
>学術的にどうかはともかく、神器を祀る皇室が「伊勢の鏡、熱田の剣が正統、
>こちらにあるのは写し」という以上、神器として正統なのです。

と某所の神職の言葉。

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:15

>>551
沈んだのは勾玉はオリジナルらしいが、剣と鏡は模造品らしい。
オリジナルは祟神天皇が伊勢神宮作って納めていたそうだ。神の呪いが怖かったらしい。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:15

中国にも太陽を射落とす話があったような気が

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:18

>>552
「十握剣」の名で神話に現れるのは正直何本あるか解らん程にある。

まあ、神殺しの神剣は天之尾羽張と言う事で――――――納得してくれ…orz

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:18

>>556
射落としたら実は鴉だったって奴だろ。
じつは黒翼公の必殺技はそれじゃないかと妄想してる。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:18

ところがとっこい、十拳剣はオロチの尻尾を切る時に
アマノムラクモ（クサナギ）に当って刃が欠けている。
つまり、クサナギの方が硬いと言う逸話だそーな。

で、壇ノ浦に沈んだのはレプリカと言われていて
江戸時代に神官が覗き見して全員死んだなんて逸話がある。

別の説では壇ノ浦に沈んだ安徳天皇がヤマタノオロチの転生で
竜宮からクサナギを取り返しに来て帰ったのだというハナシもある。
この場合レプリカは現存する方で、○室の名誉を保つために捏造された事に。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:20

日本系英雄って地味な気がするが一番強そうなのは誰だろ？

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:21

太陽神のアポロンが微妙に情けないヤツだからな。
弓神でもあるのにウサギくらいしか射た事が無くて、初めて怪物退治したとき
有頂天になってエロスに自慢してエライ目に合わされたり。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:22

>>559
いや>>552で言ってるから。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:22

日本一は桃太郎

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:23

ヤマトタケルは出てきたら実は女でしたって展開になるに１００ぜにー

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:24

>>560
上泉信綱

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:24

「速須佐之男之命／ハヤスサノオノミコト」ではなかろうか？
なぜと言われると困るが、日本神話での最高の霊格と武神の側面を持ってる神だからとしか言い用がないｗ

「建御雷之神（タケミカズチノカミ）」などでも良し。
ちと格は落ちるが、日本の格闘技の始祖神なのは確かだぞ。

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:25

>>560
神話上でならヤマトタケルだろうなあ。日本書紀と古事記で性格全然違うけど。
実際にやばいと言うなら平将門かもしれんが……

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:25

義経も女でしたに１０００Ｇー

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:27

日本最強は崇徳院だろ。
反英霊の極みだがｗ

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:27

イザナギ・イザナミだったか？たしか創造神ぽいやつがいたような。
うろ覚えだからなんともいえないが

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:28

そうか、白翼公の正体は白鳥になったヤマトタケルだったんだ!!
もしくは鶴になった浦島太郎。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:28

>>568
義経はジンギスカンでしたに１５００ペリカ

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:28

んじゃ神様じゃ無い格闘技の始祖で蹴速と野見宿禰

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:29

>>568
どっかがすでにやってたぞ。

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:29

日本の反英雄というと、祟り神みたいな連中ばかり思い浮かぶなあ

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:29

>>570
それ以上遡ると、まともな人格すらない宇宙創造神になっちまうぞｗ

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:30

何故だ、何故に天神様が出てこない！＜反英霊

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:30

じゃあ、現代の格闘家でアンディ・フグ。
宝具は彼の代名詞ともいえる踵落としだ！
きっと月落しにも対抗してくれるはずだ。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:30

日本最古の神アラハバキは？
太陽神にして月神にして破壊神というトリプルコンボだ。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:31

突き落としになら対抗できるだろうな。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:31

てか神は召喚できないんじゃないか…

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:31

このままインドに出てくるブラフマーまでいくかｗ？

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:32

日本風に言うと梵天か……。

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:32

ヤマトタケルって強いん？
なんか女顔で草刈をして燃えずに済んだ人物って印象しかないんだが。

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:33

一般の知名度補正と草薙の剣の神性を考えると日本じゃ最強かもなぁ

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:34

>>584
色々な国取りの伝説をヤマトタケルという架空の人物に集めた感があり…ぶっちゃけ話ごとにイメージが違いすぎて
こんな奴だとは断言できませんなorz

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:34

西に東に抵抗勢力をばっさばっさですよ。

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:34

さて脱線してまいりました。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:34

メドゥーサも元は神だが怪物として有名になりすぎて英霊になった。
アラハバキも……

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:36

>>579
その神様って、負けて吸収された側の神じゃなかったか？
猿田彦大神と同じで、まともな神話だと活躍の場すらないような…

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:37

猿田彦と聞くと火の鳥が思い出される俺。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:40

俺は猿田彦と聞くと俺屍を思い出す俺、アレは雑魚だった…

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:40

崇徳院、平将門、菅原道真あたりが反英霊有名所ベスト３？
酒呑童子、悪路王、両面宿灘もアリかいな？
個人的には鬼女紅葉とか鈴鹿御前あたりを萌えキャラ化してみたいが。

悪神だったらアマノカガセオことアマツミカホシを推すね。
タジカラオとタケミカヅチ相手に負けなかった大凶星だ。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:40

>>575
神武天皇のライバルの長髄彦は？
伝説の王で、神じゃないし。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:41

>>593
日本神話唯一の悪神を持ってくるとはマニアックなｗ

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:42

ああ、アマツミカホシは強そうだな。
ちとやばすぎる気がするが

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:43

両面宿灘と聞くと宇都皇子？を思い出してしまう俺。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:44

型月から離れすぎだよ……。

橙子さんのトランク（大）の魔物はどんなヤツなんかね？

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:44

カルラ舞うを思い出した俺はどうすれは？

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:44

アマツミカホシも何か異星系だな。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:45

>>593
天香香背男は記紀最強の神だし。
ただ、天香香背男は別に悪いことをしている描写は無いんだよな。
侵略者の天津神を撃退しただけで。

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:45

>>598
餓鬼

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:45

ネギまを思い出した俺は吊ってくるよ。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:46

>>602
バスタードに出てくる禁呪みたいな奴なら。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:48

>>603
俺もだ。とりあえず吊ってくる。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:49

アオアオがヌッ殺した使い魔は大小どっちの方なんだろうな

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:50

>>606
『前』じゃないか？

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:50

大小どっちでもないはず。

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:54

>>598
完璧なストッパーでした…

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/03(土) 23:57

>>598
Be cool!!

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:03

アルク（三割）は鯖の四倍てことで抽象的になんで数字にしてみた。
まず仮想サーヴァントは士郎セイバーと慎二ライダーという不完全な二つを除いた十体の平均値を使う。
＋は数値にその補正値を最初から入れておく。A＋＋は５０×３とする。
んでやってみたら

仮想サーヴァント
筋力 42 B
耐久 31 C
敏捷 45 B
魔力 54 A
幸運 25 D

とやたら魔力が高い。
これでアルクのスペックを算出すると

三割アルク
筋力 162
耐久 124
敏捷 180
魔力 216
幸運 100

となる。でたらめだ。ちなみにシエルと戦った時の状況（一割の状態から回復、吸血衝動やや解放により力もやや解放）ではおおよそ二割程度とここでは仮定させてもらう。
ここでシエルは比較的粘ったことを考慮にして、おおよそアルクの一割五分〜一割としてみよう。するとシエルのスペックは、

シエル
筋力 54~81 A~A＋
耐久 31~62 C~A
敏捷 60~90 A~A＋
魔力 72~108 A~A＋
幸運 33~50 C~A

となる。

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:06

ああそうそう、十割アルクは
筋力 540
耐久 310
敏捷 600
魔力 720
幸運 330

になる。
仮定が多いが、とりあえずそうでもせんと始まらんから仮定は仮定として受け止めてくれ。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:38

シエルが粘ったって純粋能力じゃなく戦闘技術等の結果じゃねぇの？
アルクは力押しのみだし、きのこ発言でも鯖一体で梃子摺らせることが可能。
そう考えるとシエルの基本スペックは魔力量以外は平均的鯖に劣ると思うけど

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:43

一応補足。
粘ったと言ってもかなり速攻で倒されており、あの時のシエルが不死状態だった事を考えた上での意見な。

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:52

>>611
アルク強えぇ、シエルもかなり強えぇ、もうちょっと下げてもいい気はするな＞シエル

三割アルク
筋力Ａ＋＋〜Ａ＋＋＋
耐久Ａ＋〜Ａ＋＋
敏捷Ａ＋＋〜Ａ＋＋＋
魔力Ａ＋＋＋〜Ａ＋＋＋＋
幸運Ａ＋

10割アルク
筋力Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋＋〜Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
耐久Ａ＋＋＋＋＋〜Ａ＋＋＋＋＋＋
敏捷Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
魔力Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋〜Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
幸運Ａ＋＋＋＋＋〜Ａ＋＋＋＋＋＋

ちょっと>611を参考に、アルクも能力をランクにしてみた。

参考
バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡バーサーカー…

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:52

>>611
仮想サーヴァントの抽出がおかしくね？
剣の英霊の最高峰のアーサーやら、ステータス上最強の鯖なヘラクレスやらで
今回の聖杯戦争は過去最高クラスの英霊が揃ってるそうだし連中の平均が通常の鯖の平均ではないと思う。
アルクの４倍ってのが平均的鯖の４倍って事なら数値上はもっと下がると思われ。

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:55

だな、アルクは実際強いだろうがこのデータは何かが変だ
平均だすなら全員出せと言いたい。が第5回は凄く強いのが揃ったらしいからな
どちらにしても仮想鯖作るならALLＣでいいと思う

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 07:57

>>616
そーでもないと思うが…、前回はアレクサンダーがいたわけだし、ギルもいたしアーサー王もいた。
むしろ前回の方が混戦な気がする。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 08:00

>>618
アレクサンダーとアーサーとギルの３体が郡を抜いていて、
他の鯖についてはスルーな前回でも過去最高と言われてた。
今回はそれ以上と言われてる訳だしどちらにせよ平均と取るには変かと。

素直にALLCでよかろ

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 08:41

シエルの強さって魔術と不死と教会の不思議アイテムが強みだろ。
運動能力等の基本スペック面では鯖に及ばんと思うぞ。というか数値の算出が適当すぎ。
小学生の4倍強い人間が（2人同時までなら倒せるかどうかぐらい）
筋力などの数値が単純に4倍もあったらおかしいだろ。
俺が小学校高学年のとき握力が20〜25キロだったと思うが
その俺を二人同時に倒せる人間の握力は80〜100キロも必要ないぞ。

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 08:46

>>
今回の聖杯戦争が最高って何処にあったけ？記憶がかなり薄れて思い出せない。
それに茸の発言は、ゲームに向けてだから、今回の鯖平均で良い様な気もするが…。
まあ、上のステータスは宝具が考慮されてないから、実際はもっと実力差は埋まると思う＞鯖対アルク

今回の正当な参加鯖平均値　注意（）の中は＋時の能力平均で、右側は宝具有りです、ただし一つだけ。ＥＸ除外（計算できない）

セイバー　46(56) 63(72) EXあり
ランサー　32　　 33(40)
アーチャー26 23〜46
ライダー　32 43
キャスター30(40) 30(38)
バサカ　　48(58) 48(57)
アサシン 32 31

番外編
ギル 38 33〜56 EXアリ
小次郎 30(40) ナシ

が鯖の平均値。
ステータスのみでは、2位セイバーと1位バーサーカーが頭二つ位抜けてる。
なにげに＋能力付のキャスター・小次郎が3位、ギル５位、ランサー・ライダー・アサシンが6位、アーチャー9位。
宝具ありでは、1位セイバー、2位バーサーカー、3位ギル、4位アーチャー、5位ライダー、6位ランサー、
7位キャスター、8位アサシン、除外小次郎、となってる。

622 名前： 621 投稿日： 2004/07/04(日) 08:47

おお!アンカーぬけてるorz
>>619に訂正

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:22

>>620
ランチェスターの集中効果の法則を使えば戦力比の四倍という数値はむしろ妥当なんだが。

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:24

>>620
きのこにそんな頭を使った発言を求めても仕方ありません。

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:29

>>623
なにそれ？

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:31

>>624
別にきのこはアルクェイドの能力の数値化なんてしてないぞ。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:33

>>626
このスレの限定設定にそんな頭を使った発言を求めても仕方ありません。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:35

>>623
ランチェスターの法則は、相手が同じ能力の兵隊と仮定した上で、
あくまで数の違いからくる戦力比を計算するもの。
はっきり言って鯖ＶＳアルクに当てはめるのは無理がある。

しかし、鯖といったって色々いるから、鯖にシエルが及ばないかは分からない。
ステータスはランサーと同等のアサシンが、シエルの足元にも及ばない言峰に攻撃を叩き落され、
敏捷Ｃのキャスターが、葛木に遥かに劣る凛の体術でボコボコにされ、
才能が無い士郎でも努力すれば、英雄と戦える訳だし。
それにシエルも街をぴょんぴょん飛び回って、四季と戦ってたし、身体能力ではそんなに差は無いと思う。

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:44

月本編でシエルは街を飛び回って戦ってはいるけど、シキに全く打撃を与えてない。
つまり、シエルの大道芸人としてのスキルは計れても戦闘力は計れないと思う。

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:49

＞シエルの足元にも及ばない
さんざ議論したうえで結論が出なかった問題を言い切ってしまうのは
どうかと思うが。
それにキャスターは型月世界で最強クラスの修正の奇襲でやられてるし
士郎に才能がないって言うのもどうかと思うが
士郎の強さって結構相対的なものがあるからなあ。
仮に月姫に士郎が出てきたところでコピーできるものなんて
せいぜい志貴の短刀か黒鍵ぐらいのものだし
強力武器満載の聖杯戦争に出られたのは運がよかったと思う

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:52

>>628
良く分からんが人間にならそのまま個人戦にも多少当てはまりそうな予感
現代の人対人なら銃器なり刃物なりどちらにしろ一撃当たれば勝敗が決まるから
２対１では相当の差がないと勝てないのは分かる。
ただそれで単純に全スペックを4倍はおかしいと思うが
それにアルクは一撃じゃ死なないだろうしなぁ…

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:55

「―――死ねないからだ、か。
　愚か者め、これほどの能力を有しているのならば
私とて倒しえただろうに」
ロアがシエルに対してこんなこといってるんだが
要するに死ねる体なら勝てないって言ってるとも取れると思うんだがどう思う？

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:02

>>629
あれは途中で邪魔が入った（一般人）から、中断しただけ。
それにあくまで身体能力の話だよ、体術面では対軍レベルといった立派な戦闘スキルがあるし。

>>630
言峰がシエルの足元にも及ばないのは、サイマテに明記されてるから仕方がない。
設定資料まで疑い出したらきりが無いし。
キャスターは正直考慮外に置きたい気にもなるな…。
士郎は剣、とうか戦闘面での才能は無い、と本編で言い切られてる。
だから積み上げた、との事。（あれだけ強くなればそれは才能な気もするが）

まあ、普通の人間である葛木が拳強化であれだけの活躍だから、
あの世界の人間は鍛えて、才能があればかなり強くなれるようだ。

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:03

茸はアルクェイドを戦闘機に喩えていたから、戦闘機同士の戦いから法則化したランチェスターの法則を当てはめるのもアリといえばアリ。
ただ、実際に戦闘不能になるまで戦ってもらわないと計りようが無いのだけど。

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:08

わかんない人に説明すると、戦力自乗側（ランチェスター）では、
アルクと鯖の戦力差が4倍とすると、体感的には16倍の戦力差で、
逆に2対1なら芽があるという発言から、数値上二倍であれば、一
対一では戦力差4倍で矛盾しないので、ひょっとしたらこちらでは
ないかという話し合いがされている所です。

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:08

>>633
跳躍能力だけだとアルクェイドより上にも見える。
ただ、その割に腕力がまるで無いようにも見えるからシエルはややこしい。
体力に欠ける志貴との格闘戦でも互角程度だし。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:12

士郎が月姫に出たら
対志貴：七夜の担当投影、実は頑丈なただナイフ、大切なのはそこじゃないぞ士郎
対シエル：黒鍵投影、本数でも威力でも特殊効果でも負ける
　　　　　　第七聖典その他：剣じゃない
対秋葉、アルク、シキ、ロア、ネロ、その他なんでも
全員素手、ロアは百円均一のナイフ

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:12

>>631
ランチェスターの法則ってのは、あくまで数だけを基準にした戦力比の計算方法。
何も無い平原で、能力が同じで、数が違う相手と全員一斉に戦えばどうなるか、って話。

戦術・戦略・天候・地形・体制・士気・練度・装備・兵士の能力・指揮官の能力といった、
ものは全て省いた、現実には有り得ない計算方法で、はっきり言って机上の空論の最たるモノ、
あくまで参考程度に。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:18

>>637
第七聖典は銃剣だから剣の内と屁理屈をこねてみよう。

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:19

>>633
対軍レベルの体術って……………メレムの台詞から発展させまくった設定じゃないか…

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:21

言峰がシエルに遠く及ばないのはサイマテに記述があるが、アンリマユ補正込み
かどうかがはっきりしない。

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:21

キャスターに関してはさ、
そもそも凛の八極拳のレベルが
明示されないとどうしようもないと思うんだがどうだろう。
寸頚とか使ってなかったっけ？

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:26

そもそもキャスターは格闘技に関してはド素人でなおかつ完全な奇襲でさらに
凛も宝石で強化してたからな。
その状況でボコられたからってサバそんなに強くねーっていうのは変だろう。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:28

思いっきり使ってたな、素人ではないと考えるべきだろう。
宝石強化して八極拳が使えても愛戦士の足元にも及ばないみたいだが

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:32

師匠が言峰だけら…護身程度だとマテにか書いてあったな。

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:34

>>640
ありゃ、そうだったっけ？それでも若輩ながらも埋葬機関の第7位なのは卓越した
運動神経をもってるからでもあるらしいし、体術面では問題ないんじゃない？

>>641
アンリマユ込みなんじゃないの、だってこのゲームではあの言峰しか出てきてないんだし、
10年前の能力を書いて、今の能力を書かないのは不自然,とくに前置きがある訳でもないし。
代行者としては一流だそうだし。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:36

護身程度で寸頚とは…きのこは何を考えている？

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:36

>>645
茸の言う「護身」は当てになりません。
七夜の例を見てくださいｗ

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:45

護身用に学んだんであって、護身（痴漢撃退程度？）程度ってわけじゃない。
しかし都古も八極拳なんだよな。
きのこ氏は八極拳好き？

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:45

相手を抹殺すれば身は守れるわな、そりゃ。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:48

菌糸類の世界では護身用に格闘技を学ぶ＝実戦でフル活用できると言う意味です。

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:54

まあ、護身の範囲によるからな＞護身術
相手が一般人なら、そんなに強力なのはいらんし。

志貴＞今か銃を装備して襲ってくる輩に対しての護身。
凛＞基本は魔術師相手？でも教えてのは言峰で、奴は代行者だから死者や死徒相手？

どうやらかなりの実力がないと身を守れない世界らしい。

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:55

よく見たら、葛木の顔面への一撃をガードして、後ろの飛んで受け流す、
ってなことまでやってるな。凛は。

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:57

　遠坂は自ら業火に飛び込む。
　そのまま放たれた魔術を相殺し、目眩ましにしてキャスターへと跳びかかった。
「――――！？」
　キャスターの驚きは、きっと魔術師としてのモノだ。
　あいつの中には、魔術戦で敗れた魔術師が殴りかかってくるなんて常識はない。
　俺にだってないんだから、卓越した魔術師であるキャスターにとっては冒（ぼう）涜（とく）に等しいだろう。
　が、それもただの悪あがきじゃない。
　間合いを詰め、キャスターの胸に打ち込んだのは中国拳法でいうところの寸（すん）頸（けい）だ。
「ご――――ふ…………！？」
　パリン、という音。
　葛木と同じく拳を“強化”しているのか、遠坂の一撃は容易くキャスターの守りを貫通した。
「は―――貴女、魔術師のクセに、殴り合いなんて……！」
「おあいにくさま……！　今時の魔術師ってのは、護身術も必修科目よ……！」
「―――――――」
　その連携に、正直、惚れ惚れした。
　寸頸の直後、遠坂の体が沈んだ。
　両手を床に付け、キャスターの膝もとまで屈みこむ。
　格闘の心得などないキャスターには、それこそ消えたように見えた筈だ。
　そこへ、とんでもない足払いが入った。
　ザン、と体ごと回した旋脚は、キャスターの両足を断たんとばかりに炸裂する――――！
「きゃ――――！？」
　足を払われ、背中から地面に倒れゆくキャスター。
　だが終らない。
　足払いの後、キャスターに背中を向けたまま立ち上がりかけ、回転する勢いのまま遠坂は肘をキャスターに叩き込み――――
「飛べ……！」
　体の回転を止め、とんでもなく腰の入った正拳を炸裂させた――――！
「ごふ…………！」
　キャスターの体が吹き飛ぶ。
　遠坂の正拳突きをまともに受けたキャスターは、俺と同じように壁まで叩きつけられた。
「ぁ――――あ」
　壁に背中を預け、朦朧と吐息を漏らすキャスター。
「取った――――！」
　離れた距離。
　吹き飛ばした数メートルの間合いを詰める為、遠坂は地を蹴った。
　もはや勝負はついた。
　キャスターは動けず、あの様子では致命傷だろう。

　時間にして数秒もなかった攻防。
　俺が壁まで叩きつけられ、葛木と対峙した合間の、五秒にも満たない一瞬で勝負はついた。
　キャスターに抗う余力はない。
　遠坂はセイバーじみた速度でキャスターに詰め寄り、とどめの一撃を見舞う。
　魔術による数秒だけの“強化”。
　遠坂は始めから、キャスターに格闘戦を仕掛けるつもりだったのだ。
　キャスターは遠坂を魔術師としてしか見ていなかった。
　その隙、ただ一度しか通じない奇襲を成功させる為に、あえて不利な魔術戦を演じたのか。
　そうして策は成った。
　キャスターは遠坂に欺かれ、完全に敗北した。
　この戦いは遠坂の勝ちに終わった。
　―――そう。
「―――いや。そこまでだ、遠坂」
　この男の、怪物じみた運動能力さえなかったのなら。
　キャスターに走り込む遠坂が疾風だとしたら、それは、魔風のような速度だった。
「う――――そ」
　遠坂の足が止まる。
　壁によりかかるキャスターの前には、たった今、俺の目の前にいた葛木宗一郎の姿がある。
「あ――――」
　遠坂の体が動く。
　死を直感して、咄嗟に顔を守って後ろに跳んだ瞬間、
　俺を吹き飛ばした右（ く ず）拳（ き）の一撃が、遠坂の顔面を強打した。
「っ――――！」
　顔を両手でガードし、なお後ろに跳んでいたというのに、遠坂の体は大きく弾き飛ばされる。
　俺とは正反対の壁際まで弾かれた遠坂の両手は、骨折したようにだらりと下げられていた。
「勝機を逃したな。四度打ち込んで殺せなかったおまえの未熟だ」
　平然と言う。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 10:59

これじゃあ、士郎程度じゃ身も守れない世界か…

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 11:01

秘蔵の宝石による、「数秒だけの強化」か。
時間を限定することで、効果を更に高めるとかそんな類なんだろうな。
それだけでもかなり恐ろしそうだが。

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 11:05

普通に無手の格闘戦なら凛＞士郎な悪寒
ﾅﾝﾃｺｯﾀｗ

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 11:07

>>652
だから、狡猾な翡翠は家から一歩も出ないのですよ。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 11:56

>>658
出ない方が良いんじゃない？
あの街結構危ないぞ、吸血鬼・その親玉達と姫・獣・カレー・殺人鬼・殺人貴・錬金術師
悪魔っぽい猫・八極拳使いの小学生・混血。
たぶん魔術師とか代行者とか、そういう世界知ってる人で、まともな人間は、
近づきたくも無い街だと思う。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:06

後ろから2番目は関係無いだろｗ

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:11

つーかカレーかよｗ
せめて代行者とか埋葬機関の七とか言ってやってくださいヨ。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:18

スパゲティを食べたら「貴様、偽者だろ！」と言われるほどカレーだろ。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:30

高いところに昇って高校生相手に切れたら「貴様黒歴史か？」と言われるほど獣だな

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:39

>>655
きっとみんな異様に強いんだよ。
リアルなら伝説級の弓道家が退部しますって言ったくらいで
あっさり手放すくらいなんだから。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:42

そういや、士郎リアルなら全国大会優勝なんて生易しいレベルじゃないのに…
あの世界の全国大会は千日手状態か、的が㍉単位なんだろう。

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:44

恐ろしい世界だｗ

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:02

弓道のトップクラスって、普通的中率何パーセントくらいなんだろ？

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:03

>>659
たまに魔法使いまで出るぞ。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:11

あの世界で旅行が趣味で深夜徘徊もしょっちゅうという有彦は…

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:15

>>669
志貴も琥珀にナイフを渡されるまでは普通に生活をしていたので、
カタギには手を出さない暗黙の了解があるのだろう。
グールを経ずに吸血鬼化したさっちんは適性面でカタギじゃないから極道の世界に。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:17

まあ有彦だって吸血鬼適正さっちん並みらしいし
吸血鬼相手で上手い事かんでもらえたらランキング入りも夢じゃないですよ

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:20

つまり、型月世界はどこぞのゲームの如く、石を投げれば人外に当たる世界なんだな

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:21

>>667
大会とかなら全射中てる奴は居るけどな。
つーかその位出来ないと優勝できないんだが。
ただ、士郎みたいに高校デビューで二年弓道やって外したのが
一回だけって奴は贔屓目に見ても天才とかバケモノとか呼ばれる部類だろう。
　
所で有彦の適正がさっちん並ってどっから出た話だ？

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:22

もしかして、全くの普通人の方がレアなのか？　あの世界。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:22

あの世界ではきっと、リアルとは基準が違うんだよ。
部活やってる奴なら100m8秒くらいは当たり前で、武道家はみんな範間
の血を引いてるんじゃねぇかって感じで、燕も異様に速度が速いんだよ。
亜音速とかで。

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:25

>>647
そんな、Notesじゃあるまいし……多分、きっと、おそらく違う筈

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:28

う〜ん実は士郎は１０回くらいしか射たことが無い。はずはないよなあ。

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:30

亜音速で飛ぶ燕がいるなら、教授の地を這う鮫が野獣扱いなのも不思議じゃない……か？

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:32

それなら戦車熊だって許容範囲内になってくれるかもしれんが

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:32

>>647
寸剄ってのは、極意とか奥義の類じゃなくて、芸の一種みたいな
もんだよ。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:33

>>679
いや、熊なんぞに負ける戦車を作るほうが問題だから。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:37

>>673
きのこ発現。

で、アルクのスペックだが、「アルクの能力は鯖四人分」というのは勝ち負けではなく、純粋にスペック四倍と取れる。
今回の聖杯戦争は軒並み敏捷が高めだが、別段平均値的にはそこまで飛びぬけてないと思うが。ちゃんとハサンがいるし、敏捷以外では小次郎が下げてる。キャスターもそんな飛び抜けてないし、アーチャーもスペック的に相当低い。
アルクの数値は妥当に見える。
十割はもう+とかつけて見たくもないな。
シエルもあんなもんだろ。ただ平均値から算出しただけだからなんともな。もう少しバラツキがあるだろうことは疑わない。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:38

>>681
いや待て、きっと戦車といっても現代の戦車じゃなく、第２次大戦の豆戦車のように重量３ｔ前後、装甲厚保６ｍｍ程度が対象なんだよ。
これならグリズリーならなんとかひっくり返せるだろう。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:41

あの世界は熊が寸剄使えるんだよ

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:41

古代ローマや中国の「戦車」なら熊の敵じゃない。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:43

あの世界の熊は体長10メートルくらいあるんだよ。

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:44

きのこ発現って何だ･･････
きのこ発言、な。

熊は、そうだな、一昔前の戦車だろうなー

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:44

>>682
どこをどう読んだらスペック4倍になるのか説明してくれ。
>>620もいってるが単純にステータスが4倍あったら戦力差は4倍じゃ済まんぞ

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:44

山を歩けば普通に赤カブトに出会える世界……

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:45

『銀牙』の赤カブトみたいな熊が普通に歩いているんだよ、あの世界。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:45

>>689
あの世界で山なんて歩こうものなら魑魅魍魎に襲われますよ

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:46

スペック４倍だったら２対１ではとても渡りあえんだろう。

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:48

＞だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？

どっちとも取れるぞ。どっちとも、な。脳内もちっと柔らかくいこーぜ。
戦力差四倍ともどっこにもない。二人がかりなら背後をとれる、ってんならスペック四倍でいいんじゃないのか？

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:50

>>691
そういやあの世界の日本には天狗や河童は居るのかね？
特に天狗は居たら鬼以上にやばい存在かもしれんし

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:50

「スペック」の取り方によるな。
ＤＢの戦闘能力値なものなら、４倍差があるやつには何人がかりでも難しいし。

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:50

一人一人順番に来るのと、同時に全力攻撃を仕掛けられるのでは話が違うしな。
包囲の効果はでかいよ、主人公補正でもかからない限り。

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:51

宝具はスペックには入れられていないのでは？
サーヴァントは宝具を持ちいているので格上の精霊すら倒せるとかなんとか。
のび太が秘密道具をもってパーマンと戦うようなものかも

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:51

>>697
最初から宝具なんてスペック考察に入ってないよｗ

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:53

>>694
天狗は術が使えるんだよな。山伏や怨霊がなるから。

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:57

俺のスペック
握力50キロぐらい
背筋力150キロぐらい
反復横とび45回ぐらい

四倍すると
握力200キロぐらい
背筋力600キロぐらい
反復横とび220回ぐらい


こんな化け物がいたら俺を30人は屠れますよ

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:00

>>694
有名な八天狗だと、崇徳院が天狗になった白峯相模坊とか鞍馬天狗で有名な鞍馬山僧正坊。
愛宕山の太郎坊、役行者関連の大峯前鬼坊（前鬼）他のも比叡山関連だの
有名な行者が変じたものだのばっかりだからな。

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:00

思ったんだが、スピードの2倍って、エネルギーの4倍なんだよな。
あれを直線で取るのは多分ランクの重さとして間違っている。

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:00

人間の十倍の力を持つ仮面ライダーと戦う怪人は……実は立花のおやっさんに撃退されることもある。
四倍くらいの性能差では油断が出来ないぞ。

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:01

天狗はいいから。せっかくこのスレらしくなったのに昨日みたいになるジャナイカ。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:03

まぁ問題はアルクスペックの影で主張されてるシエルのスペックなんだけどな。
鯖と同じくらいなのか同じくらいじゃないのかは兎も角。

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:03

>>700
花山薫みたいなステータスだな。
反復横とびはともかく

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:06

>>704
(´・ω・｀)スレ違いスマヌ。妖怪大好きなんだ……

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:09

とりあえず１００ｍ７秒の凛に敏捷Ａのランサーは一瞬で追いついたし、一瞬で１００ｍ後退。
同じく敏捷Ａのライダーはかなりの疲労状態で２秒で５０ｍ（時速９０ｋｍ）
でアルクェイドは時速３６０ｋｍ（１００ｍ１秒）

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:10

シエルは月本編では完全ないじめられっこだったからな。
あの印象を覆すようなネタがあれば別なんだが。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:12

>>708
そんなスピードで動かれたら志貴には万に一つも勝ち目がなくなるのだが。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:12

ライダーの速度はまさかセイバーを拘束したあと
後ろ向いて全力疾走したわけじゃないだろうしバックステップ扱いで
いいんじゃないか？５０ｍ+宝具展開準備かもしれないし

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:14

>>708
アルクの時速360kmは遅く見積もって、だな。
実際は距離はもっとあったし、障害走だし。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:14

笛の中ではバックステップのが速いような気がしてならない。

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:14

>>710
実際無いだろ。不意打ちと死徒ボディで相打ちがあっただけで

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:16

というかシエル誰かに勝った事あるか？

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:17

>>715
キルシュタイン

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:17

ガチで勝負したのは対アルクのみ。
勝てねえよ。

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:18

>>715
確認されたのは、エキストラの死者のみなさんだけじゃない？

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:19

ロアと戦って負けていじくりまわされてたが

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:19

ランサーのバックステップ１００ｍは仕切りなおし技能説もあるが。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:22

シエルってプロなのに、勝てない相手に突っかかっていくし、形勢不利でも逃げないんだよな。
あの跳躍力は機動戦に持ち込んでこそ効果があると思うのだが。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:22

>>719
あれは志貴が人質にとられてた。シエルにしちゃ令呪なみの縛りだろう。

忘れられがちだが、18代ロアは一割よりわりかし回復したアルクに勝ってるんだよな。魔眼が決めてだが、押してた。
過去最高のスペックである17代の素体だからアルクの二割ぐらいのスペックあるかもな。でワルクは四割ぐらい出てたと。

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:24

>>722
ちがう。志貴の夢に出てた両手に黒鍵ぶっこまれてたやつだ

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:25

跳躍力はシエルの相手にするような死徒ならみんな持ってるんじゃね？

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:25

>>723
あれは一般人助けたからだろ

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:29

実際シエルとロアってどっちが有利さ？
俺は>>632の発言も気になるがそれでもシエル有利だとは思うが

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:30

>>726
不死シエル？それともシエル？

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:30

これほどの能力＝不死、と見ればな。
でもそうじゃないと思うが。能力全般じゃないのか？

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:33

人質を取られるとか、通行人に気を取られている時点で「弱い」と判断されても仕方がないと思うが。
シエルはアウトレンジ攻撃を得意としているわけだから、そんな状態に陥るまで倒せないのは既に大苦戦している証拠とも言えるし。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:34

ここでのロアはシエルの不死の身体を揶揄してしゃべってたし
不死の身体を含む能力だと思うぞ。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:34

あれは不死を指してると思うぞ。わざわざ死ねないからだ、なんて言ってるんだし。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:34

>>729
別にシエル擁護するわけじゃないが、
ここでは精神面はあんまり判断されないから、それは考慮にいれんでいいと思われ。
つかシエルの本領は大規模破壊魔術らしいから、町では使えないんだとか。

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:36

>>732
どこでの発言だそれ？人気投票かなんかか？

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:37

人気投票だな。
大規模破壊こそシエルの本領。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:40

だが対軍レベル（だっけ？）

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:40

それって、魔術でやるのか？
ハッピートリガーだから銃とか大砲撃つのが大好き、とかじゃないの？

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:41

亜米利加みたいにミサイルを撃つのが好きとか

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:41

魔術。＞大規模破壊
対軍レベルと言われてるのは体術。正確にはシエルの体術はまだ対城レベルではない、ってこと。

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:42

シエルが使う銃やら大砲やらならまず間違いなく魔術が絡んでくるだろうし
どっちとも取れるだろうよ

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:43

もしかして、おまけ程度に魚雷が付いている戦略ミサイル原潜みたいなものか、シエルって？
だとしたら、あんな戦い方をしている時点で、アルクなど比では無いマヌケとなってしまうのだけど……。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:45

>>738
いや、それも結論出てないから。

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:45

大規模破壊ってのがどれ位を指すかが問題だな
ぶっちゃけ、１人以上に効果があるなら対軍宝具だし、シエルの対術も数人を仕留めれるなら対軍だ

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:45

まぬけってかバトルフィ−ルドがあまりにもシエルに不利だったんだよな。

744 名前： 741 投稿日： 2004/07/04(日) 14:47

あ、御免。体術が対軍ってのは事実だ。
「埋葬機関足らしめる〜」と混同してた。ｽﾏｿ

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:47

公園とか学校なら対軍レベルでも使ってよさそうだけどな

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:51

対軍ってどの程度なんだろ？
俺はどうしても旅団クラスを思い浮かべてしまう。

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:52

>>744
>体術が対軍ってのは事実だ。
事実なのか？

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:53

>>746
捕捉人数２〜９９９人の間。これ以上だと対城以上になる。
投げボルクも対軍だし

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:53

>>747
多分。
…そう言えばれっきとした根拠もないか。
どうも暑さで頭が茹って思考が停止しとる。

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:58

>>748
歩兵基準だったら一個大隊くらい？
案外たいしたことないな……。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:59

シエルに関して
「君は自身を対城レベルまで鍛えていない」とされる体術のレベルと
「埋葬機関たらしめている二つの要素」ってのが何なのかってのがはっきりしないんだよな

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:05

「時計塔にスカウトされる程の魔術」と「世界の修正による不死」

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:07

うやむやになってるし、少し立ち返る心持で
仮想サーヴァント
筋力 42 B
耐久 31 C
敏捷 45 B
魔力 54 A
幸運 25 D
を不適切という意見があったが、どうなん？　この平均値。
三割アルクの
筋力 162
耐久 124
敏捷 180
魔力 216
幸運 100
もそこまでおかしいかね？　幸運はおいといて。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:10

考察の材料が少なすぎるので話題として不適切。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:12

少ないか？
本来七体しかいない鯖なのにサンプルは十体いるぞ。士郎セイバーと慎二ライダー入れたら十二体か。
およそ一回の二倍だな。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:13

仮想ならＡＬＬＣランクでいいと思うが。Ｅランクが最低なんだし、ＡＬＬＥ（アンリマユか？）なんてのも居るかもしれん。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:17

でも魔力はほとんどがＢ以上だぞ。
鯖ならＡＬＬＢでもいいと思う。Ｃで劣る、Ｄで涙。Ｅはグッバイ。

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:22

母数がまったくわからない上に、無作為でもない抽出でサンプル十分とか言われても

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:24

そりゃ仕方ないだろ。アーサー王やヘラクレス、メディアにメデューサまで居るんじゃ。
これがローランとかの純粋な騎士や戦士主体だったらもっと低かったと思うし。

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:26

英霊なんて3桁じゃ済まない程度には居そうだしな。
そこから10〜12じゃサンプルとしては弱いな。
つーか黒化してる黒セイバーまで勘定に入れるなよｗ

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:27

英霊のスペックなんてどうでもいい。きのこが話したのはサーヴァントのスペックだ。
そしてサーヴァントとして出てきたのは延べ十二人。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:30

どんな英霊でも貧乏くじ引いて鯖になる可能性はある。
それを無視して居る面子だけで平均出すのはおかしくないか？

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:36

二段階抽出法とか調べてから
サンプル数についてもう一回考え直してみてくれ。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:40

二段階抽出法の方が誤差大きくないか？
作中が一番重要なんだから作中鯖の平均でいいと思うぞ。
さもなくばアサシン（小次郎）をハサンにして凛セイバー桜ライダーでの七体での平均。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:43

設定としてのは書き方と座談会などでのきのこ発言は別物で、
設定で平均とかかれたときはあくまで設定上該当する全ての平均だが、
座談会のQAなどは、質問者にわかりやすい解説をするのだから
（だからアルクとか比較にひっぱってくる）
そういう場でサーヴァントの平均といったら、質問者が思い浮かべる
サーヴァント達の平均と考えるほうが自然だろう。

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:47

それだと、第5回聖杯戦争におけるサーヴァントスペックの平均なんだが。
それを英霊の平均スペックとして使うのは適切ではない。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:48

アルクの四分の一としてのなら第五回の平均でいいだろ。
>>765に同意。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:49

仮に７５３を適用するとすると、鯖はこの差を技能と経験で埋めて２人で戦える所まで持ってくのか？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:50

強さが四倍だからと言って全能力値を四倍にするのが
そもそもの間違いなんだがな。

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:51

よし、仮想サバはＡｌｌＣで良いや。
で３割アルクはＡｌｌ１２０
筋力とタフネスで狂化バサカを凌ぎ、素早さでアサ次郎を上回り、魔力でキャス子を超えていると。

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:52

つーかアルクって魔力あるのか？

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:54

>>769
強さじゃなくてスペックが四倍だろう。
どこにも強さ四倍なんて書いてないぞ。

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:00

>>724
四季は過去のロア転生体の中でも相当強い部類に入るらしい。
一般人庇ったのを考慮から外しても、それほどシエルが押してたわけじゃないし。
シキロアも四季も上級であるっぽい第五階位の死徒とするなら
雑魚死徒はもっとずっと弱いだろう。
遠野ルートのさっちん＝雑魚死徒レベルと考えておけばいいんじゃない？
あの程度の戦闘力なら普通の一流代行者で充分そうだ。

それと余談だが、表ルートのリーマン死者は相当手強いよ。
何しろネロ戦から４８時間近く経過したアルクを１対１で手こずらせてる。
あのアルクが戦闘後、苦しそうに肩で息をして戻ってきたくらいだからな。

個人的にはリーマン死者＞さっちんを推すが・・・。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:00

>>772
逆だ逆。
どこにもスペックなんて書いてない。強さの話しかされてないぞ。
　
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:04

サーヴァントが戦闘機一機分ならアルクは四機分。
少なくとも強さ四倍じゃないな。スペック四倍か、それこそランチェスターで十六倍とも取れる。
仮に仮想鯖をAllCとすれば
三割アルクは全部のステータスが480に
十割アルク（タイプムーンと同域）は全て1600になるな。

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:09

>>770
その仮定の上で、シエルを一割アルク相当と考えると、平均40か。
シエルの魔力スペックは化け物だが、攻撃魔術は鯖に効かない。
第七と黒い銃身で、鯖と戦えるんだから、案外イイ線いってるかもしれないな。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:09

>>748
対軍、対城って人数できまるんだっけ？
対象が人や兵器である場合いくら人数増えても対軍の気が
弓矢、数千本同時に撃てても城は壊せん
対城になるには純粋な破壊力が必要だろう

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:10

んで、アルクはそれだけの差があって、たった一体の鯖に手を焼くのか？
４機がかりで１機を落とすのに梃子摺るとなると、俺にはその１機の方が怖いぞ。

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:11

>>775
いいからもう一回>>5を読み直して来い。
一人頭の《強さ》はアルクの四分の一だって明言されてる。
ついでに言えばアルクが戦闘機4機なんてどこにも書いてない。
あくまでも単機の比較だ。零戦とF16を比較してるようなもんだろ。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:12

逃げに徹すれば手を焼くだろうな。

>>776
鯖にシエルの魔術が効かない保証はない。シエルの魔術は事実上中世のものだぞ。

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:13

>>778
エリア88状態だな。

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:15

少なくともセイバーとライダーには大して効きそうもないな。
あとは気合で頑張るアーチャーと金で対魔力を補うギルかｗ

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:17

>>778
4人の素人が武術の達人をあっさり倒せるか？
戦闘スキルの差、素手と武器アリの差は結構でかいと思うが。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:21

あっさり倒せると思うが。

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:24

>>783
あの計算に宝具なんかの武装は入ってないと思うが。
あと、数の差は致命的。実戦経験ありのプロの海兵隊でも二倍以下の人数のチンピラに喧嘩で負けた事実がある。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:26

式たんは男4人に手加減して余裕勝ちしてたよな。

いや、何の参考にもならんが一応。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:28

きのこ世界だからな。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:28

主人公だからな。

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:31

志貴なんてスペック的には人間より上の混沌獣七十体を瞬く間に殺すんだぜ！

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:31

空手の有段者が１対４なら相手が小学生でも勝つ自信が無いと言ってたそうだが。

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:34

フィクションです

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:34

石を投げるという知恵のある奴がいると、仮に1対4で勝てる奴
でもあっさり逆転される。

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:38

あと刃物もな。
ただの人間にとって刃物持ってるかどうかは直死の魔眼有り無し位大きい。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:42

さあ、夢がなくなってまいりました!!

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:43

で、アルクは鯖の十六倍スペックでいいんだな？
朱い月は六十倍でいいんだな？

なんて書くとなんかorzだが、朱い月はこんなもんでもいいと思ってしまう。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:44

つまり１人で多数を相手にしようと思ったらサーヴァント級の実力が居るということで。

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:45

仮に自分が握力200反復横跳び200こえる能力を得たとしても、
プロ並みの技術でバイク乗り回してくる小学生やオリンピックレベルの射撃能力を有して銃構えた小学生、
真後ろに立っていても気づかない位かくれんぼに秀でた小学生を相手にしたら
手こずるどころかやられてしまいそうだ。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:46

琥珀シナリオでの秋葉のように視界外の敵へのオールレンジ攻撃が可能なキャラならタコ殴り状態からでも回復可能なのだが。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:48

やっぱ秋葉もっと上だろ。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:50

秋葉はシナリオの都合以外では負けたことが無いからな。
劇中、一番強そうに書かれているのでは？

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:51

ここでの考察は基本的に一対一だからな。
多人数への対応力っていうのは面白いかも。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:52

確かに檻髪全方位展開での戦闘はサーヴァントにもやっかいじゃないかと見えるな。

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:52

>>795
鯖の１６倍の３割アルク。
そこから更に１〜２割分差し引いて月姫時アルクのスペックを算出し鯖のスペックと比較、
それが描写的にも整合性あるかが問題だな。

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:57

複数対応が強いのは秋葉や藤乃だな、シエルの魔術規模は不明だがこれも結構いけそう
対軍以上の宝具持ってるのは燃費さえクリアできればある種秋葉以上になれる可能性も
主人公ｓはマトモな意味では士郎だけだな、他は一対一を超高速で繰り返してるが

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:57

秋葉は素で強い。
まあ攻撃力偏重型の極みだが。
それでも、人間やさっちん〜四季程度の死徒は瞬殺だな。
戦い方次第ではネロでさえ殺しきれるだろう。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:59

ふじのんは複数攻撃できないんでないの。
自分巻き込んでも気にせずにその場所ごと強引にねじ切ればともかく、
囲んでる相手を一度にどうこうはできないような。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:59

秋葉ってどの秋葉？

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:02

ライダーは石化＆天馬で隙なく多人数に対応できるな。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:02

格下相手の対複数ならキャス子ははずせないでしょう。
魔術さえ通じれば強い人ですから

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:03

一度に四人と戦えればｗ

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:04

>>810
どんなに数が多くても一度に相手するのは4人ってか。
どこの範間だｗ

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:05

きのこ氏のいうスペックを数値に直したときの扱いが
線形的な物理優先な数値なのか
対数的な感覚優先な数値なのか
によるんじゃない＞四倍
攻撃の威力をワットで表して、その四倍とするのか
攻撃の観察者が四倍凄く感じるのか
全然違うから。きのこ氏もTRPG出身ならもうちょい
データをはっきりさせてほしい。
あるいは、読みゲーとして割り切るなら裏設定は隠し通してほしい。

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:07

まあ、どっちにしても16倍は笑い話の類だろうなw

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:08

多人数への対応力……黒鍵で十分な気がするのは俺だけ？

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:09

裏設定と本編描写の間に溝があるからこそ、このスレが生きるわけで……。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:09

敵が前に居るのだけなら、秋葉が凄いのは全方位型なのが一番大きい

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:10

黒鍵って、実際の所アルクを転がしただけだからなぁ。ごろごろと。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:12

アルク相手に効かなかったから弱いってのもどうかと思うが。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:13

本来投擲用の武器なのにシエルなら切っても大木を両断する威力

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:13

シエルのも言峰のも自分より上位の存在に刺さっただけでダメージは０に近いものだったりする
十分強いのだろうがな

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:14

夢の中ならだけどなｗ

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:14

直接的な手段で多人数（４人以上）を同時に攻撃出来るキャラはこれくらいか？
結構多いな

ｾﾞﾙﾚｯﾁ、ｱｲﾝﾅｯｼｭ、ﾈﾛ、黒桜、初代ﾛｱ、青子、ﾀﾀﾘ、17代ﾛｱ、
ﾒﾚﾑ、ｾｲﾊﾞｰ、ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ、ﾗﾝｻｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾗｲﾀﾞｰ、
匣橙子、ｷｬｽﾀｰ、ｼｴﾙ、
腕士郎、宝石剣凛、
遠野秋葉、ｱﾙﾊﾞ、剣製士郎、臓硯、通常凛、
霧絵

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:16

秋葉って複数相手しやすいか？
全自動型防御って結局大して結果出てない（抜けられてる）し。
普通に使うなら焦点をあわせる必要があるだろうから、
単体相手、ロングレンジがもっとも効果的だと思う。
（複数だと処理しきれなくなりそう）

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:17

霧絵は無理だろ。
あの暗示って複数相手に出来るのか？

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:17

シエルの黒鍵って実際どれくらいの強さなんだろうか。
カンショーバクヤに劣るのか？やっぱり

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:19

檻髪は志貴以外には認知出来ないのだから、対処の使用が無い攻撃方法だと思う。
何しろ、秋葉本人ですら認知できないから意図的なロックオンが不可能なわけで。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:19

>>822
多人数ったって紅摩とかアルクだったら腕一振りで複数人
余裕でなぎ倒せそうだし、あまり参考にならないんじゃ。

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:20

>>825
武器としての性能で宝具とは流石に比べられないと思うな。
ハサンのダークにも劣りそうだ。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:21

宝具なみの武装はななこだろ。黒い銃身はどうだかわからんけど。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:22

>>828
いくらなんでも言峰にすら通用しないダーク以下ってのはぶっちゃけありえない

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:22

一対多といっても多のランクにもよるかと圧倒的雑魚から自分より強い相手まで、
とりあえずどこまで対応できるか

レベル0　ナンパしてきた男　10人
レベル1　竜牙兵　10体
レベル2　死者　　10人
レベル3　クールトー　10匹
レベル4　アンリマユ影(桜への攻撃は禁止、あくまで影を)　10本
レベル5　アインナッシュで１週間生活(本体攻撃禁止)
レベル6　ワラキアの夜を一晩過ごす

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:24

>>827
待て。敵がそんなに都合よく一列に整列してくれるとは限らないぞ

流動的な配置でそれなりに距離の離れた敵への複数同時攻撃が可能でないと

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:25

>>826
意図的なロックオン不可なら、見たものをランダムに略奪する機能になるが…

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:25

時々沸いてくる言峰にダークが通用しないとか言ってるのは何なんだ？
ハサンはダーク1本で言峰殺せると言ってるし。自分の戦闘スタイルを決して変えなかっただけなのだが

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:25

>>830
言峰に通用しないのはハサンの腕の問題だろ。
武器の性能とは関係ない。
黒鍵は性能重視よりもシンボリックな代物だからな。
笛でもボロクソに言われてたし。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:27

>>831
レベル0は最低でもリーマン死者以上なら全員行ける気が。
竜牙兵は必死こけば鞘士郎以上くらい？
死者まで行くと結構きつそう。

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:27

秋葉って、認識して無い敵は攻撃できないんじゃなかったっけ？
とりあえず隠れてる志貴を直接攻撃せずに間の壁とかを略奪してたし
シキだって止め刺されたのは秋葉の近くに出て来たときだし

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:28

>>831
ワラキアはなんか違う気がする。
あれってタイマンが一晩延々と続くだけじゃないのか？

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:28

クールトーって死者より強いの？

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:29

>>837
窓から出ようとしたら張ってあった檻髪に引っかかってた。

>>835
言峰にすら通用しないハサンの投げナイフ技術……哀れ。

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:29

本能で動く強化した人間と本能で動く強化した犬
どっちが強い

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:30

>>839
少なくともシエル配下の死者よりは格段に強い

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:30

>>834
> ハサンはダーク1本で言峰殺せると言ってる
言ってたっけ？　それならダークで殺せるのにわざわざ宝具使った上に
マスター殺されたハサンがマヌケとしか…

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:30

言峰とかは置いといても、急所狙いの暗殺用のダークと
火葬式典付きのシエル黒鍵なら武器としては黒鍵の方が
勝ってるような感じはする。
ダークって大火力とか不思議パワー付きとかそういうんじゃないだろ。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:31

>>833
秋葉は思考すら感知できる熱センサーを持っていて、「腹が減った」となると無意識に熱源へと檻髪が向かう模様。
つまり、檻髪は自動追尾装置付きのようなものでは？
そうでないと、琥珀シナリオの志貴の夢の中での秋葉により気絶された人々の描写が説明できない。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:31

狙いが正確すぎて逆に読まれたのかもな。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:32

>>843
妄想心音の方がより確実なんだろ。
無効化されたのはハサンの落ち度じゃないし。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:32

>>844
一応ハサンと同じ霊格を持ってる
特殊性能はなくとも「物理攻撃」とは違うだろう

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:33

普段の黒鍵はダークと同等か僅かな±の誤差が有る程度だと思う
火葬式典とかしたり普段より魔力を多く使えばその限りではないと思うが

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:33

>>831
4と5の差が大きすぎじゃないか…あと5と6どっちが難しいかも

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:33

>>843
遊びがあったか、心臓食べて力にしようって考えがあったんじゃないの？

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:35

>>848
鯖なら普通のナイフでも鯖傷つけられるって言ってたし、
そんなに特殊な武器でもないんじゃ。
七夜のナイフと一緒で、気に入ってて使い慣れてるから
使ってるくらいだと思ってるんだが。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:35

>>843
ダークで追い詰めて妄想心音で仕留めるのがハサンの基本パターンだからな。
言峰の心臓がアレでなければ確実に仕留めてたし。

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:38

>>850
アインナッシュで一週間は祖レベルでも無理だな。

たぶん５が一番難しい。
差が有りすぎるのは３と４。
６はなんか微妙。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:38

と言うか妄想心音で心臓食えばハサンはパワーアップする。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:39

>>845
無意識に発動するなら、志貴戦で檻髪殺されようが踊り場に逃げようが
もっとどんどん出てくると思うのだが。
ついでに琥珀を身を以てかばう必要もない

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:40

>>852
確か、人間が鯖を傷付けるには鯖の武器を借りるしかない、みたいな事を凛が言ってるから、ダークは鯖並みの神秘と言うか、霊格はあると思う。威力は知らんけど。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:41

>>834
ちょっと調べたけどそんな言は言ってないと思う。

一撃で倒せぬとあらば、一撃で倒せる位置まで敵を追い込む。

とある。で、倒せないから布石に使う、と書いてあった。
あと選ばれた代行者ってのは、埋葬機関の事なのかな？

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:42

>>852
まあ、ダークが普通のナイフと違うのは、使い手がハサンでなく士郎や凛であっても
サーヴァントにダメージ与えられることくらいかな。

相手が人間や死徒なら普通のナイフと何ら変わりないと思われ。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:43

よくよく考えると5と6を確実に切り抜けられるのはハサンなんだよな。
気配を消してれば無問題。気づかれても逃げられる程度の速度はある。
かなり後向きだがｗ

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:43

>>857
アーチャーの弓や浅次郎の刀もそうなのかね。
バサカの斧剣はアインツベルンが用意したものだが、あれは？

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:45

>>858
>あと選ばれた代行者ってのは、埋葬機関の事なのかな？
イコール埋葬機関かどうかは知らんが、埋葬機関員も
含まれてるだろ、そりゃ。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:45

アインナッシュで生存するにはいったい何が必要かな？
休むことなく四六時中襲ってくるわけではないみたいだけど。
フォルテとかどうしてたんだろ？

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:48

>>856
それだと志貴のキャパを越えるから……。
主人公補正をかけても七夜は秋葉を倒した時には、廃人同然の重傷を負っているし。

あと、琥珀を庇う翡翠シナリオでは檻髪は全く使ってないので論外。
むしろ、琥珀シナリオで無数の折髪で琥珀を刺し貫いた時、秋葉自身は驚愕していることからも、やはり無意識の攻撃のような気が。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:48

自前の魔力で起動する結界やそれに類似するアイテムでもあったのでは？

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:48

>>863
まず百人弱の生贄を用意

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:49

>>861
あの岩がヘラクレス召喚の触媒だからな。
当人と関わりがある岩だったんだろ。
そう考えれば三千年物の剣だ。相当な概念武装じゃないか？

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:50

ヘラクレスを奉る神殿の礎だったよな？あの岩

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:50

>>861
多分そうだと思う。宝具じゃないし。最も、アーチャーの弓はシエルの黒鍵と同じく投影の魔力で作ってる気もするが。
バサカのあれも宝具じゃ無いからな

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:52

>>863
不眠不休で１週間すごせる持久力。
攻撃された際の回避・防御力、又は何らかの対抗手段。

ぶっちゃけ、体が普通の人間、普通の死徒だとまず無理。
鯖は霊格の問題があるが、仮にアインナッシュの攻撃が有効だとすれば
まず真っ先に死ぬのは英雄王。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:56

>>870
>576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 01:54
>
>>>571
>「所詮森」とかいってしっかり油断すると思うがなー＞ギル様
>だってギル。

一応幻想種だから普通に通じるだろうな＞アインナッシュの眷属の攻撃

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:57

そうか？そのレベルまで行くとギルでも油断しないと思うぞ

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:58

幻想種と明言されてるのはアインナッシュ当人だけだが。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:59

というかギルは受肉してるな。ギルと黒化鯖には物理攻撃有効だ。
ギルは鎧、黒化鯖は影を纏ってるから、それを突破できる威力でないとダメだけど。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:59

鯖の攻撃は、それだけでそれなりの霊格があるんじゃない？
で、あくまで霊格だから、威力が上がるという訳じゃ無いんだろう。
要は、なんらかの手段で物理攻撃以外の要素を備えた攻撃なら、
鯖に通るふうになってるんだと思われる。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:59

>>864
志貴はその気になれば秋葉は割とあっさり殺れる。
バッドルートとその後の知得留コメント参照。

暴走した秋葉は琥珀は憎しみの対象になっていたわけで、
それでも殺す気はなかったが、精神不安定状態ゆえトリガーが緩んだという所だろう。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:00

なんか、ギルは誰にでも油断してると思ってないか？
相手が鯖クラスならギルは油断なんかしてないぞ。キャスターにだっていきなり宝具の雨使ってるし、逃げたらエア（？）まで撃ってる。
第１撃で十分過ぎる攻撃をぶつけてるんだから、むしろ堅実な気がする。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:01

まあ、如何なアインナッシュといえど殺人●の前には（ｒｙ

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:03

>>877
ギルさまの通常攻撃じゃないのか？宝具の雨？

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:04

ただ人間相手ならギル様油断するだろうから
志貴辺りなんかまず勝てそうな予感

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:04

>>864
そりゃ妹だからストッパーがかかってたんだろ

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:04

つーか志貴って秋葉の天敵だと思うんだが。
奇妙な体裁きと瞬発力による視覚撹乱、そして秋葉の攻撃が見えて、殺せる。
さすが混血ハンター。
同じ具合に不可視の攻撃を得意とする、藤乃も志貴が天敵だな。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:04

>>873
幻想種に最初になったのはアインナッシュだけどな。
新手の遊牧民と言われたこと、吸血種の特徴とかからあれ全部子アインナッシュだろ。全部同族だよ。

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:06

>>879
士郎とか相手だと一本ずつ撃って遊んでるぞ。そのせいでＵＢＷ使われてしまったわけだが

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:06

>>882
だな、式は苦戦したが、あのフィールドと志貴の眼なら相当あっさり勝負はついていたかもしれない。
それ以前に幹也と似てるんでふじのんが志貴に萌えかねないが。少なくとも動揺してしまうだろうな。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:06

>>877
ぶっちゃけギルが油断してたのは士郎だけだな。
桜のときも初撃で宝具一斉掃射、間髪居れずに斬首。
あれはむしろ死なない方が悪いなのであってギルの油断とは違うと思う。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:06

カリバーン投影した時も普通に剣使ってたな

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:07

志貴にあっさり倒せない相手はいないからな、そもそも。
どこまでが主人公補正で、どこまでが実力なのかよくわからない。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:07

主　人　公　補　正　な　ん　て　存　在　し　な　い　！

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:08

ギルはまともに勝負すると、fateでは誰も勝てなくなるから、物語の都合で
ここぞ、という時に油断させられる。


………生前から油断の人生だったという説もあるが。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:09

>>888
作中で何度もボロボロになってるやん。

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:09

い　い　や　存　在　す　る　！

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:10

>>890
セイバーは一応真っ向勝負で勝ったぞ

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:10

>>888
ＵＢＷみたいな同時物量攻撃は不味いんじゃないか？
相手が宝具だから瞬時には死が見えないだろうし、志貴の脳が焼き切れるだろう。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:11

>>885
ふじのんが萌えるのが先か？絶倫魔人が手を出すのが先か？
白熱した戦いが展開されそうだw

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:12

>>892
お前は過去スレ見直してこいｗ
このスレでは本編描写を重視するぞ。主人公補正は言いわけなんで、もう相手にしない、存在しない。

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:14

>>886
いや「死ぬ事もできなくなる」と自分で言っておいてさっさと背を向けたあたり
油断というかうっかりだ。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:14

今だ限定解除問題については決着ついてないっすよ旦那。
面倒だからスルーしてるだけで。

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:15

>>883
そこは何とも言えないな。
アインナッシュとアインナッシュの眷属に共通するのは「木」ということだけ。
そういう意味では同族。
そしてアインナッシュとアインナッシュの眷属の関係は死徒と死者みたいなもんだから
その力にも差があるだろう。
経てきた年月も木々によってマチマチだろうから霊格もマチマチだろうし。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:16

腕士郎とか頭の先からナニの先まで主人公効果だろうがｗ
限定解除は決着がついてないって言うか、認めたくない人が頑なになってるだけだろ。
実際そうやってネロを殺したんだしさ。よく言われるが、教授の死を無駄にしないでくれぇ！

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:16

アホか

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:18

むしろ馬鹿だな。

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:19

志貴に殺されていようとなんだろうと、教授の強さは不動だ。

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:19

思考停止とはなんて――愚かｗ

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:19

士郎は駄目で志貴はいいのか・・・


やばい釣られてしまった

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:20

教授の強さは、セイバーとの絡みでちょっと危うい面もあるが、
総合的に見れば今の位置で問題ないと思われ。

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:21

士郎がギル斬ったのも志貴が限定解除でネロ殺したのも作中描写。
これを「主人公補正」なんぞという言い訳をつけて否定する連中がいるからな。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:21

>>893
サイマテで、セイバー戦は執着から敗北した、と書いてある。

実際ギルにはセイバーを殺す機会を何度も得ながら、それらを全て見逃した。
そんなことしてるから、セイバーにアヴァロンとエクスカリバーのコンボを使う
チャンスを与えてしまってる。
ある意味油断の産物。

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:21

27祖10位を中ボスになんか使うからだw

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:21

何言ってんだか。
「腕士郎」は主人公補正の塊。「限定解除志貴」は主人公補正の塊。
「それ以外の士郎」は違う。「志貴」も違う。
そうやって別けてたのを志貴派の人が、
「限定解除は云々」言い出して取っ払おうとしてるんだろ。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:22

戦闘力があるキャラは悉く志貴にぶっ殺されているので、志貴に負けても失点にはなりません。
むしろ、アルクを半殺しにした分、教授はロアと同等以上に強い……たぶん。

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:23

>>908
心配するな。
主人公補正や抑止力補正はともかく
油断補正は全会一致で考察上認められている！

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:23

>>909
きのこも今ごろ頭抱えてそうだなｗ

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:23

>>908
元々ギル様は殺す気皆無だったからな。
セイバーを調教でもしてる気分だったんだろｗ

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:24

>>910は
>士郎がギル斬ったのも志貴が限定解除でネロ殺したのも作中描写。
>これを「主人公補正」なんぞという言い訳をつけて否定する連中がいるからな。
の典型だな。

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:24

まあ、腕士郎も限定解除志貴も身体的限界というタイムリミットがあるしな
そういう意味ではまさにウルトラマンから続くヒーローの伝統に忠実であると言えるだろう。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:24

足もって吊り下げてる品

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:25

ギルvsセイバーは
ギルは猛獣のしつけをしているつもり
セイバーは殺す気マンマン。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:26

>>913
茸のうっかりさんぶりは今に始まったことではないから、気にしてないだろう。

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:27

また主人公補正問題ですか
まぁどうでも良いんだが志貴派は少しﾓﾁﾂｹ

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:28

>>913
ここまでメジャーででかくなるとは月姫書いた当時は
思ってなかっただろうしなあ

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:28

>>919
気にしてないどころか、「あと上に９人もいるじゃん」って思ってそう。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:28

士郎が亀に勝ったのは亀の油断だろ。マテに書いてあるんだから。
それが主人公補正ってのはここでもあんまり聞かんぞ？
腕士郎が補正掛かってるってのは良く言われるが。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:28

志貴はアンチがすぐ沸くからなあ。志貴派の気苦労も多かろうてｗ

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:29

月姫２で２７祖も大半はリストラされるんだろうな

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:30

志貴には信者もアンチもすぐに沸く。
正直両方メンドイ。

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:30

>>922
既に十位以上を一人減らしてるしな

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:30

ズェピアは姫様直々にリストラ勧告だぜ！
たぶん若い娘（シオン）の方が好みだったんだなｗ

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:32

>>926
信者とアンチというより、相手を信者扱いする否定派と
相手をアンチ扱いする肯定派が沸きやすいんだろう。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:33

そういえば死徒シオンはあのあとワラキアの夜継ぐんだよな
ということは死徒シオン＝下位２７祖ということに！

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:33

正直志貴はどうでもいい、周りの信者もアンチも抱えてアンリマユに消えて欲しい

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:34

月姫だって二人しか死徒は出てないからな。
たしかに九人も要れば余って余って仕方が無い。
下位の連中と適当にシャッフルすれば十作分くらいは余裕。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:34

>>929
そんな感じかもね〜
俺も以前ちょっと否定したら「アンチが」って言われた事あるがｗ
逆の経験もあるしｗ

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:34

>>930
あれは事実上バッドルートだよ。
暗黒唇痕とか殺人貴、鉄の心だな。そうなるにしても性急に過ぎる結末。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:35

志貴はね、真性アンチが散々暴れたから肯定派とて過敏になる。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:36

逆もまた然りだ

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:36

>>923
固有結界の中でギルに打ち勝ち、ランクの劣る宝具でギルの宝具を砕いてるところとか、
油断では説明がつかないところも結構ある。

宝具抜き、瞬間的なステータス倍加である＋を考察外におけば、
ギルのステータス平均は鯖勢で堂々の第三位、一人だけ30を割ったアーチャーは最下位。
それでも士郎はギルに勝っちゃう。

一言あるとすれば、この話は触れないでおきましょうよ、とだけ言っておく。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:37

暗黒唇痕さっちんは、志貴と戦ったさっちんより数倍は強そうだな

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:39

>>937
それ考察スレとかでも散々でて考察された話題だと思うんだが。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:40

一方的に砕いてるんじゃなくて両方砕けてる
ってのを忘れると思考停止するけどにゃー

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:42

>>938
さっちんは元よりうっかりさんじゃないから強くても問題が無いだろう。
茸の場合、戦闘のド素人ほど強そうに書くし。

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:51

>>919
なあ、ひょっとして俺達が油断と思っていたのものはひょっとして、
素のきのこそのものなんじゃないか?

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:51

花山効果か？

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:56

>>864
翡翠ルートでも檻髪ちゃんと使ってる。

>>899
あの森を含めてがアインナッシュという存在なのだから
同格でいいと思う。
そうじゃなきゃ、殺人貴はアインナッシュとその眷属
全ての点をついて殺したことになる。

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:57

>>939
何度もした話題だが、明確な答えは出ていない。

>>940
両方砕けてるのは承知しているが、それでもランクが上の宝具を砕いているのには変わり無い。


・士郎はギルが宝具を手に取った瞬間剣を引き抜き攻撃してるが、士郎とギルの身体能力の差を考えれば、
　何故士郎の攻撃がギルの攻撃速度を上回りえるのか？（如何に体勢を崩してるとはいえ）
・ギルは何故宝具の展開、一斉掃射、鎧を身に着けるなどの行為をしなかったのか、他の宝具もあったろうに。
・士郎は後ろの逃げたギルに追いつき、一撃で腕を落したが、なんでそんなに身体能力あがってんだ？
・何故ランクが落ちた宝具でギルの宝具を相殺できるのか。

少なくともこのくらいの疑問がある。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 18:59

>>944
竹とタケノコみたいなもんじゃないの？
タケノコは竹より脆いけど、地下茎で繋がってるし。
この地下茎を潰されるとそっから先の竹は枯れてしまう。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:03

>>946
繋がってるなら、神秘度も同じと考えていいと思うわけだ。

あれだよ。
ネロという群体を、その存在概念「ネロ」としての死を突いた事で殺したのと同様、
アインナッシュもその存在自体を殺したんだろう。
で、それですべてが片付くと言うことは、概念としては眷属も同等と見てよいと。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:04

サーバントから引っこ抜いた髪の毛はサーバントと同じ神秘足
るかっつう問題がありそうだが。

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:07

つーか普通に本体しか殺してないんだが。
殺した後で森を抜けたとか書いてあるし。

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:08

あるかもしれん。竜の牙には強大な魔力が篭もっていて、竜牙兵の材料になるわけだし
鯖の体の一部も強大な力を秘めてるかもよｗ

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:10

>>944
一般に森は死徒アインナッシュの固有結界と考えられてる。

実際のところ、アインナッシュ本体は幻想種だが、仮に眷属も幻想種と仮定しても
アインナッシュ本体と眷属の霊格が同格かどうかまでは判断できない。
詰まる所、全ての木々が
鯖を傷つけられるだけの霊格を有しているとは限らないといことだな。
鯖にダメージ与えられる木もあれば、無理な木もあるといったところだろう。

あと、殺人貴はアインナッシュを滅ぼしたかどうかまでは分からない。
死徒と死者の関係を考えるなら、本体が死んでも眷族は生き続ける筈だが。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:13

>>949
概念としてサーヴァント（の一部）としてみなされるなら
同じ神秘度になると思われる。
サーヴァントが使えばただのナイフで相手を傷つけられるのは
ナイフがサーヴァントの一部（武器）として認識されるからだろうし。

サーヴァントから引っこ抜いた髪の毛がそれに当たるかは知らん。

>>951
つまり、あの後でもアインナッシュの眷属は生きていて勢力を広げていると？

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:14

>>944
どこで？　檻髪は琥珀シナリオ初出のはずだが。

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:17

>>953
テキスト抜き出すのめんどいんで
自分で翡翠ルートやって確認してください。
翡翠と一緒に校舎登って、秋葉と琥珀が
四季とやり合ってるのに出くわした所。
ちゃんと四季の一部削ってる。髪も紅い。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:19

そもそも殺人貴はアインナッシュの実が欲しかっただけだからな。
積極的にアインナッシュと戦う理由はない訳だが。
死徒狩り反対派だし。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:22

>>954
秋葉の髪の紅いのは戦闘（反転）モードで檻髪とは関係ない。
翡翠シナリオでは爪で戦っているので削れて当然。
檻髪は志貴しか認知できないので、志貴が認知してなければ使ってないと捉えるのが妥当かと。
髪が紅ければ檻髪なら、アルクルートですら使っていることになるし。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:23

>>952
生き残った眷族は生命維持の為に今後もずっと近くの木々を喰うのは間違いない。
本体も本能だけの存在だったみたいだから眷属は推して知るべし。
たぶん惰性でずっと同じこと繰り返すだろうけど、血の実を作るかどうかは不明。
まあ相変わらず森に入った人間や動物は狙われるだろうけど。

そもそも短期間で消えてなくなる森だし、残っていようが滅びてしまおうが
大して変わらないだろ。
talk.で、アインナッシュはもはや死徒じゃないことが判明したから
埋葬機関もそれほど興味は持たなくなるだろうし。

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:23

>>945
その疑問全部仮説は出てるし、ある程度考察の前提にもなってたりする。
でも仮説以上のものは出ない。
仮説で納得できないなら仕方ないな。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:24

埋葬機関の出した公式文書ではメレムが倒したことになるんかな？＞アインナッシュ

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:26

手柄横取りかよ＞アインナッシュ討伐の功労者メレム

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:28

>>955
殺人貴はメレム相手にはやる気だしてたけどな。
確かに眷属をほっておいて抜けたと言う可能性もあるんだが。
そうだったら、シエルや教会はそのままにしとくだろうか

>>956
いや、四季は常に爪で闘っているぞ
削れて当然って意味も不明。
秋葉が睨んで四季を削ったのが、檻髪でなければなんなのさ。

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:31

>>958
仮説というと>>945の上から
・身体能力のコピーとギルのワンアクションによる遅れ
・油断としか言いようがない。マテにもあるし。
・身体能力のコピー
・技術のコピーの問題。
但しランクと威力の関係についても明確に判らない以上
それ以上の考察は出来ない。

こんなもんかね。4つ目は一種のブロウクンファンタズムってのもありうるかも知れんが。

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:32

>>961
秋葉の爪。
秋葉の主武装は爪。秋葉シナリオでもシキを引き裂いているし、琥珀シナリオでも爪を使っている。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:33

秋葉が視線で相手を攻撃したらそれは檻髪だな。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:37

翡翠シナリオでの秋葉のシキへの攻撃の描写は無い。
志貴到着時点で、シキは負傷逃走中。
琥珀シナリオが後から追加されたから、檻髪は後付け設定と考える方が自然では？
少なくとも、アルク・シエル・秋葉の各シナリオでは檻髪を思わせる描写は無いし。

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:55

後付ってあんた……。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:59

檻髪の設定まで後付とは思えんな

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 19:59

何をもって後付というかだろうがｗ

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:00

>>965
ばっちり描写あったと思うんだが俺の頭がおかしくなったのか？
いったい何を持って秋葉が四季を圧倒してたと思ってるの？

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:21

>>945
武器の持ち主の経験なども含めて投影した士郎、
つまりその武器の担い手に近い存在となっている士郎と
武器を持ってはいるが単なる持ち主であり担い手ではないギル、
使い手の差が宝具の差を埋め、本来上位のはずのギルの剣を打ち砕いた。
俺はそう思ってるんだがどうだろう。
身体能力や剣の技術なども、持ち主の経験投影で説明できないかな。
固有結界の中でもあるんだし。

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:24

まぁ>>962とか>>970のが考察上で割りと前提となってるよなぁ。

>>970
とりあえず次スレﾖﾛ。

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:25

ああもう、埒があかない。
面倒だが抜き出してきたぞ。


秋葉がシキを睨む。
童子にシキの体は床に引き戻されるように
弾き飛ばされ、あの共鳴に反応するように、
その躯が煙をあげて無くなっていく。

「ひっ───あぁああああ！」
廊下に反響する、シキの悲鳴。
ざざざ、と煙をあげて蒸発していくシキの身体。
着物の下のヤツの身体は、その大部分が骨を露出し、
まるでミイラのようだった。




「ひっ……！」
顔をかばうシキ。
……けど、そんなものは無意味だ。
秋葉の力がどんなものなのか、俺には解らない。
ただ、アレは───秋葉の視界に納まっているもの、
秋葉が見えているものなら、その物体から熱を
奪い取るような、そんな不可避の『略奪』だ。
きぃぃぃぃん、という音。
だから、次の瞬間には。
シキの顔は、一瞬にして凍結して気化する。


これが檻髪ではないかといっているわけだが。
翡翠ルートでは秋葉は爪はつかってないぞ。

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:27

童子→同時

やっちまった…

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:29

間違いなく使っていますな、檻髪。

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:29

これはいい爪ですね

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:30

月姫シナリオを改行されて抜き出せるツール、ないものか。
前はあったんだけどなあ。ロストしちまったいorz

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:36

これが爪なら最強だな

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:37

そういや、檻髪って光学迷彩有効なのかな?

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:40

熱量で感知する場合はアウトだな、その辺り一面にやればいいし

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:50

やっぱり鮮花が原型なんだなｗ＞秋葉

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:52

>>977
アルトシューレやアルトネーゲルならあるいはこの位は……


ところで、次スレﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:53

つか改めて見ると檻髪ってば恐ろしい能力だなぁ。
いい加減忘れてるからたまには月姫もやらんとダメだ。

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:53

まあ感知できたところで攻撃速度がほとんど光速だから意味ないがな
というか攻撃速度だけなら秋葉のほうが上なんだな

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:57

>>976
弱音を吐くな！
漢なら自力で抜き出せ！

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:58

檻髪ねえ、さすがまきQに紅摩要らんと言わしめただけある。

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:07

でもリスクが大きいんだよなあ。下手に吸うとロアみたいなのが居たりして。
使い続けると反転しちゃうかもしれんし、ネタが割れると対処法を講じられそうだしな。

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:08

>>970はいないんかな？
次スレは？

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:10

990が立てるということで

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:20

立てる人がいないんなら立てるが干将莫耶の件以外に変えるとこある？
あと>>9がいい加減場違いなんで文章直して>>2に入れるか消したいんだが

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:22

>>983
攻撃速度は光速じゃない。
速いことは速いが。光速なら志貴逃げられんよ。
相手をロックオンするまでが（ほぼ）光速で、
そこから実際に発動の命令を出して、檻髪が相手に到達する。

新スレ立てにいってこようか？
テンプレはこのスレと同じでOK？

991 名前： 990 投稿日： 2004/07/04(日) 21:23

あ、とりあえず>>989にまかせるわ。

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:43

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1088944361/l100

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 22:50

>>992
乙。
メレムは次スレでのテンプレ検討アイテムにするか。

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 23:24

う

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 23:25

ま

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 23:26

か

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 23:27

ぼ

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/04(日) 23:28

っ