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【最強は】型月世界ランキング【だれだ！！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:11

暫定型月世界ランキング

　オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）≧サーヴァント上位
　≧十位以下２７祖≧サーヴァント下位＝完全武装シエル(第七聖典、黒い銃身)＝限定解除志貴
　＞七夜志貴＞遠野秋葉>遠野志貴

・追加
１、型付世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　また朱い月に関しては吸血衝動のないアルクェイドクラスです。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源そのものにつながっています。ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので
　　直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの四倍の強さ、猫アルクは二倍の強さであり
　　サーヴァント2体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:13

>>１乙

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:13

>>1
とりあえずお疲れ〜

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:16

>>1
お疲れ

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:17

>１
乙！

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:19

では幾つかネタを投下。
サーヴァント4人分でアルク並、とどっかの雑誌で有ったらしいが、
これは中堅クラスの基本スペックがアルクの四分の一、という意味だと思う。
で、この時のアルクは、どういう状態のアルクなのかな？
フルパワー？それとも何時もの三割状態？どっちだろ。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:20

あ、>>6の
「幾つか」ってのは無視してくれ。消し忘れた。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:24

>>6
対で猫アルクが用いられてるから通常状態だと思う。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:26

フルパワーの方なんじゃねーの？

三割状態アルク＝サーヴァントって感じがしたからだけど

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:26

ちゅーか、アリストテレスが戦闘機四機分の戦闘能力、なんてのはありえねーべ

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:27

>>6
中堅クラスの例が出されてないからどうにもならんような

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:27

>>10
確かに

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:28

>>11
あーｽﾏﾝ。一応中堅クラスでイメージしたのは、BとCが同数くらいっ感じ。
低いかな？それとも高い？
(基本スペックの問題だから、宝具とかは置いておく)

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:28

フルパワーでは空想具現化で街一つ作れるクラスで
世界から無限に力が吸い出せるんだからやっぱり通常状態と考えた方がいいと思う。

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:29

アルクはアリストテレスじゃないっすよ

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:30

アリストテレスの器ってだけだな。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:30

アリストテレスは一体のみで地球上の生命全てを絶滅させられる

ってのを入れとくべきだったかも

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:31

一応貼っておこう



Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:31

>>14
世界から無限って・・・なんで有限の世界から無限に力が取り出せるんだ？

あと一つ質問、アルクがいう世界って「地球」「世界という概念」どっち？

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:31

こんだけの猛者でもラッキーマンには勝てないのか・・・

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:33

ギャグっぽくとか言うなよとｵﾓﾀ

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:33

アルクェイドが朱い月候補で吸血衝動に堕ちたら朱い月になるということであり
朱い月＝アリストテレスより

ただ月は地球の衛星だから他のアリストテレスよりは弱いとは思う。

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:36

>>19
エロゲ最強スレでも突っ込んでた奴が居たが、
そこでの「無限」ってのは、言葉のあやと考えけって。
そもそも有限ったって、ほぼ無限に近いんだから無視してもいーべさ。

あ、俺は>>14じゃないよ。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:36

そう言えば、Ｎｏｔｅｓの騎士はアリストテレスや六人姉妹を殺してるが、
こいつらはもしかすると志貴に近い一撃必殺タイプかもなー、とか思った。

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:37

>>22
魔剣「真世界」とやらは気になるけどなー。
基本スペックは、他より最低限少しは低くてもいいと思う。

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:38

それを討つ銃神とかはどの位の強さになるんだ………
まさかアルクェイド以上か？

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:38

冥王星って元々は海王星の衛星だったそうだが、タイプ・プルートーの強さはどんなもんだったんだろう

六人姉妹と相討ちになったそうだが。

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:39

>>26
志貴と同じ。最弱であり同時に最強。
本人は呼吸するだけで命が危ないくらい弱い。

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:40

>26
只の何の変哲もない人間

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:41

1乙

通常状態の四分の一だろ。アルティメットワンがその程度なはずもない。
Fateは派手だからな。月姫はエフェクト多用してないし、そもそも強すぎて逆に地味なことに。

でアルクェイドは９割以上吸血衝動抑えるのに使ってるから、フルパワーだとサーヴァントの４０、もしかしたら５０倍ぐらいじゃない？
・・・あーでも、それでも足りん気も。タイプムーンだしねぇ。
つか４０分の一ってむちゃくちゃ強いと思うけどな。元は人間と考えると破格だろ。

それと、月姫世界ではアリストテレスとは呼ばないそうだ。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:41

アルク厨ｷﾀｰ？

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:42

Note.に於いてはブラックバレルを使えるのが銃神(唯一の純粋な人間)しかいないからなー。
彼が最強と言うか、ブラックバレルという武装概念が最強臭い。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:43

せめてアルティメットワン厨と呼んでくれ。

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:43

ブラックバレルは、攻撃対象が強大であるほど殺傷力が強くなる、という反則兵器だからな

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:44

>30
だからアルクはアルティメットワンじゃねーての

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:44

>>30
＞9割以上を吸血衝動抑えるのに〜
普段は7割でしょ？
確かに「月姫」に出た状態では、志貴に殺された影響で、
9割近く(以上？)を回復及び吸血衝動の抑えに使ってただろうが。

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:45

>>30
ロアから力返してもらっったから九割ではなく七割に戻ったと思う。

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:45

最強は騎士エルム（エデムかも？）の斬撃皇帝だろ？
…あるいは秋歯

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:46

>>35
説明不足だったな。
アルクェイドはアルティメットワン候補に過ぎないのは確かだろう。
吸血衝動開放したら朱い月と同域なんだからそこら辺はどーでもいい問題。
朱い月がアルティメットワンじゃないなんて言わないよな？

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:47

>>39
(´-｀).｡ｏＯ（全然どうでもよくないと思うのは俺だけだろうか……？）

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:47

ギャグならあんばーでＦＡ

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:48

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　式厨マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:48

テンプレ読め

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:50

>>40
おまいだけだな

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:50

>>40
ここでは一切制限なしと仮定しているからいいと思うが
吸血衝動に負け朱い月になった瞬間パワーアップするとは考えにくいし

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:51

>22も言ってるけど朱い月って他のアリストテレスより弱いんじゃ。ジジイに負けるし

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:51

自分で言ってなんだが、問題は限定解除アルクをアルクとみなしてよいのかってことだ。

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:52

そもそもアルクと朱い月じゃ、パワーの使い方は違うんかな？
朱い月じゃ地球からエネルギーを吸い上げることは出来ないんじゃないのか？
アラヤでもガイヤでもないんだから。
良く判らんが。

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:53

>>45
ん、パワーは上がらんだろう。
ただ別のところに使ってたものが出てくるだけだから、厳密には上がるわけでは。
蛇口をぶっ壊すのと同じじゃない？
壊れて水を調整しなくなったとたん、どばっと。

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:53

>>44
中身の違いは重要だと思うけど？
アルクェイドは真祖なんだから世界からエネルギーを汲み上げてるけど
朱い月になってしまうともはやアルクェイドではなくなるんだから。

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:53

まあ、どちらにせよアルクは２７祖以上オルト以下で不動だろ。
ところで、比較はどうやってするんだ？
純粋スペック差とか、戦闘開始条件とかある程度均一にしておかなければ比較にならないと思うのだが。

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:53

>>46
だから発言する前にテンプレぐらい嫁
対ジジイ戦では魔法について知らなかったんだよ

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:54

>>46
ゼル爺が勝ったのは朱い月が魔法というルール外のルールを知らなかったから。
純粋な能力だと朱い月の方が強い、と言うことらしい。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:55

その程度で負けるアルティメットワンってのもなぁ

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:56

>>50
いやいや、むしろ朱い月がもらえなかったバックアップがあるってことでもっと手に負えないんじゃ？

てか、それが朱い月の狙いでは？

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:56

絵本だと、地球は朱い月を地球の一員として認めた、とあるんだがな……
どーなんだろ

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:57

地球、まだ騙されてるのかなぁ？

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:58

黒いアリストテレスも騎士にやられてるからな……
朱い月がゼル爺にやられてもそう不自然とは思わなかった

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:58

>>54
対黒桜戦みたいに状況によってはかなり反則
ゼル爺は平行世界に直接移動できるようだし凛の使い方とは比べ物にならんし

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:00

>>55
バックアップ等は断言ができないけど、アラヤの害意をかわすなどの
利点があるのは確実。
何が言いたいかというと、要するに
朱い月（in　アルクェイド）と吸血衝動開放アルクェイド
は一緒くたにしていいもんじゃないということをいいたかったわけ。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:00

朱い月は他のアルティメットワン知能が高いのかな。オルトも地球もバカっぽいし

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:01

オルトは解らんが、天の亡骸は天然だったな

63 名前： 61 投稿日： 2004/03/01(月) 22:02

すまん
×他のアルティメットワン知能が高いのかな
○他のアルティメットワン知能に比べて高いのかな

64 名前： 61 投稿日： 2004/03/01(月) 22:04

落ち着け漏れ
「他のアルティメットワンに比べて知能が高いのかな」だ

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:05

どうだろ、タイプムーンは知能あり、マアキュリーはなし。
この二つだけじゃ判断の使用がないし、Notes.は厳密に言えば月姫のものと一緒に考えるのはちょい微妙。

もうひとつネタ投下。

「英霊はプライミッツ・マーダーに殺害権利を握られるのか？」

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:06

>>65
プライミッツマーダーの詳細が不明なので
何とも言えない、がFA

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:06

>>65
判断材料が少なすぎるぞソレ…
そもそも〝殺害権利〟が具体的にどういうものか謎だし

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:07

使用→仕方に変換してくれ、頼む

漏れも落ち着け

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:07

「プライミッツ・マーダーを従えているアルトルージュは、ある意味朱い月以上のバケモン」
だそうだが、如何せん情報が少なすぎる。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:10

というか式と志貴とどっちの方がドレほど強いかとか
そういう問題の討議のためのスレの気が

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:10

ただアルクェイドに関しては
ファンブックのをフルパワーとみなすと猫アルクはフルパワーの二分の一！
つまり通常戦闘モードや軽くぶち切れモード(ワルクェイド)より強くなるんだが

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:11

というか、今後らっきょや笛のキャラを入れていくのか否かが問題ではなかろうか

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:11

>71
其れはなんか嫌だな〜ｗ

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:13

>>71
それだと、歌月でシエルはワルクよりも強い相手に徒手空拳で立ち向かい、さらに相討ちに持ち込んだということになるな

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:13

>>71
知得留先生が人類最強になっちまうｗ

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:13

>>71
そういうことならやっぱり通常モードか。
なんかアルク厨に負けたようで苦しい（i-i）

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:14

>>71
猫アルクをしばき倒してる知得留先生がスゲー強いことになるな

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:16

ネコアルクが強いのはC†Cでいう「コミック力場」が働いてるからだろ？

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:18

>>78
知得留先生と相打ちになってる時点で明らかに弱いんだが

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:19

>>78
第七聖典ではなくこぶしで負けるのに

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:19

ギャグキャラまで対象にするとイスカンダルへ逝っちまうぜ

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:19

ふと思ったのだが、
「現在の式」と「織」はどちらが強いのだろう

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:22

とりあえずこいつを見てくれ。こいつをどう思う？

＞灰色熊っていったら、戦車だってひっくり返されてスクラップにされかねないほどの『暴力』のかたまりなのに。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:23

ネロ戦は無視するときっと議論がスムーズに逝くよ……＿|￣|○

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:25

月姫世界のグリズリーは強いんだよ、きっと。
あと、個体差。

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:25

>>83
ウホッ、どこのエイリアンだ？

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:26

実は志貴の淨眼がスカウター機能がついていて、それで混沌熊の戦闘能力を無意識に計測してたのさ

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:26

>>83
そうか灰色熊は数十トンをひっくり返せるのかｗ
で元ネタは？

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:27

>>88
月姫本編です。。。

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:28

で、結局一番最初に振られたネタの結論は？
>>76？

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:28

まぁ、志貴はネロとの戦いでテンパってたということでｗ

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:29

>>90
三割パワーのアルクだと思われ。
途中で言われてた一割アルクin月姫じゃないと思う。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:30

>>90
まぁ猫アルク説は覆しにくいしいいと思う

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:31

しかし実際、十分に成長した灰色熊ってどのくらいのパワーがあるんだろうな。
サイなんかはジープくらい簡単にスクラップにする、とか聞いたような記憶はあるが……。うーむ。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:34

ではテンプレの
>４、アルクェイドはサーヴァントの四倍の強さ、猫アルクは二倍の強さであり
>　　サーヴァント2体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
のあとに

ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
もし完全状態と仮定すると猫アルクはワルクェイドより強くなりますｗ

と次回から付け加える？

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:36

最初と二番目のネタフリでFAが出たところで、
次のネタを振ってみる。
荒れるかどうか正直怖いんだが。

殺人貴と式はどっちが強いだろ？
式の武装は刀でもナイフでも可。

但し式が刀の状態で直死の魔眼を使うと仮定するなら、
更に別の仮定を書いてくれい。
刀を使うとスイッチが切り替わって、魔眼使うかどうか判らんし。

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:38

>>95
比べるサーヴァントの定義はどうする？
最初の方に出てたBC半々レベル？

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:38

>>95
いいんじゃない、それで。
一週間以内に次スレに移行しそうだしループは避けたい。

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:38

>>96
よりきりで式の勝ち

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:40

>>97
そこまで書くと突込みがきそうなんで“通常の”サーヴァントでいいと思う。

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:48

>>96
戦闘時間によるだろうなぁ。
まぁ封印指定を追っかける武闘派魔術師に圧勝気味だし、
死徒27祖の一人とライバルクラスになるんだから、
単純に強さなら殺人貴かなー。

ただ式もなぁ。

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:51

>>96
通常状態では志貴のほうが強いと思う。
直死の魔眼のスペックは式が上だが元が通常見えないものを見る目だから
藤乃のもすぐ見えるだろうし志貴は実戦経験が並じゃないし(メルブラ時)
ただ限定解除志貴と刀式では式が勝ちそう。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:53

殺人貴の強さは間接的な描写しかないから測りづらいんだよなぁ。
Talkは戦った場所が魔術師に不利ところなんで圧勝と言っても微妙だし。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:55

>>96
刀を持った式でも魔眼は使える。実際に荒耶の空間圧縮攻撃を殺してるし。
ただそのあとの間合いの外から刀振って荒耶の結界を二つ殺したのはどうやったのか不明。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:56

>>103
だな。
それにプラスして、森ってことで七夜にとってはかなり有利な
フィールドだろうし、フォルテの空気打ちって見た感じ
大味な技っぽいからあそこでは真価を発揮できないと思われ。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:59

しかしバカみたいにスレ伸びるな
２ちゃんの祭りスレ並
もっと早くこのスレ必要だったかもな

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:02

祭りスレだったら、とっくに300は行ってるとｵﾓﾀ。

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:03

>>106
たったばかりだからだろ、一晩たてば月姫最低ＳＳスレと同じぐらいになる

…と思う。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:07

式厨が七夜厨が出ればすげぇ伸びを見せるだろうな。
決していい事じゃないが。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:14

式厨式厨言ってるヤツってアルクが最強で当然とか思ってんのか？
ちょっとした疑問

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:14

志貴と式は段階評価を提案。
つまるところ
1　通常志貴＆ナイフ式
2　限定解除志貴＆刀式

で、両儀式はもうひとつ上
フリーザとクーラ・・・

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:17

>>110
ここで言う式厨とは、普通の式でもアルクより上と抜かす連中だろ。

113 名前： 110 投稿日： 2004/03/01(月) 23:21

>>112
そういうことかサンクス

ちなみに俺は刀式で殺人貴と互角かちょっと上ぐらい
「」だと強い弱いの問題じゃなくなってくると思ってる

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:21

>>111
まぁそれなら考えやすいかな？殺人貴はこの際置いておこう。
後は戦うフィールドも考えないとなぁ。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:26

「」の式はテンプレ通りだからな〜。
まぁ自分の中じゃ月下螺旋時の描写が頭に残っててアレなんだが。

>>114
平地じゃ式にアドバンテージ有り過ぎかな？

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:31

七夜の立体的歩法（いわゆる蜘蛛歩き）は天井とか無いと
いまいち効果が薄そうだね。
単純な直線のダッシュヂカラだと式の方が上のような気がする。
しかし、ビルのスキマとかを逃げていったリオとかを追い切れてないあたり
障害物が多いところではやはり七夜有利か？

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:38

ま、もともと暗殺だしな。七夜は

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:11

最低ＳＳスレでも言われてたが
七夜の体術が暗殺用って事を忘れてるヤツが多すぎる

じゃあネロ戦はどうなんだ？って話は勘弁な

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:12

ネロ戦の志貴の無茶苦茶さを説明できんもんだろうか。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:15

>>119
あれが限定解除じゃないの。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:16

ネロ戦は矛盾の塊だからなぁ
自分でも何が出るかわからないって言ってるネロが
ピンチになると竜とか明らかに強力そうなので出してるし

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:20

おおまかなレベルのコントロールは出来るって聞いたぞ

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:21

>>121
あれは一個体当たりに割り振る混沌の量(命)を増やしたから
強いのが出てきたと思ったんだが

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:23

>>120
いやいや、暗殺用なのにタイマンでバッタバッタやるのはオカシイだろって話でそ。
あれが限定解除志貴で何の違和感も感じないなら、○夜の隠れ里と変わらんぞと。

125 名前： 121 投稿日： 2004/03/02(火) 00:24

なるほどな、もの知らずでｽﾏｿ

ついでに聞いとく、限定解除ってなに？
七夜っていうのはなんとなくわかるけど
どういう理屈で限定解除して強くなってる？

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:25

最低ランクの黒犬でさえパワーと俊敏性でロアの死者を圧倒してる
最後の方で出してた幻想種は黒犬何匹分なんだ？

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:25

暗殺用だからって正面切って戦えないわけでもあるまいし…

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:28

限定解除すると目が蒼くなります
これを本気モードといいます
こうなったら大抵の敵は瞬殺できるそうです

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:29

>>127
そうだろうけど、この場合人外のトップクラス相手に、
正面きってブチノメシてるのが問題なんじゃないのかと。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:30

>>127
正面から戦えないわけじゃないんだろうが
所詮人間レベルの身体能力だからな
ネロの獣を蹴散らしてたのは明らかに無理ある

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:31

>>128
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　そんなことでこの俺がナナヤクマ―――！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　
　　＼　　　∪　　／
　　　　( つ旦O　
　　　　と＿)＿)

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:33

>>129-130
そこに違和感を感じないのが、七夜厨の第一条件だな。
別にこれだけで厨呼ばわりするつもりは無いが。

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:42

>>132
ぶっちゃけまだ見ぬ「本気の七夜」に対する過剰評価とも言えるが
暗殺に有利な闇討ちを躊躇しない七夜の性格とか>>126やアルク殺害
のせいで突き抜けやすいのではないだろうか

でも暗殺の特化した技術の家系が正面切って蹂躙する戦法は取らないよな

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:44

一応な、人気投票4から
＞七夜
＞志貴と違い魔眼は使えないが、その蜘蛛めいた移動法は吸血鬼たちと互角に渡り合えるだろう。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:46

蜘蛛めいた移動法ってのが重要だな。要は攪乱戦法だろ？
正面きって勝てるとは、流石にかかれてないし。
・・・・まぁ将来的に強くなるとしても、ネロ戦は違和感が有ると言わざるを得ないかなー

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:47

それはアレじゃないの？
メルブラ仕様の、志貴が恐れる七夜の自分
当然魔眼は持ってないけど七夜の体術は使えると

あと人気投票のは説明が大まかすぎて信頼度に欠ける

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:51

アレだ、ロマサガ2で七英雄はクイックタイム使わなきゃ強いって言ってるのと同じだ

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:52

>>136
どうでもいいが人気投票とメルブラは関係無いぞ

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:05

ぶっちゃけきのこの想定してる戦闘機の能力があいまい過ぎる。
戦闘機と言っても様々だし、装備によって攻撃能力は全く違うものになるぞ。
極端な話、対地核ミサイル4発装備したF-111とサーヴァントが同等の戦闘力ってことになるが。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:07

だから、その装備の違いが宝具の違いだと。
インタビューにある。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:14

ワラキアはタタリかズェピアかどっちで考慮すればいい？

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:17

>>141
志貴も七夜と遠野を分けてたりするんだから
ワラキアも分けて考えたらどう？
まあ、普通に考えるとタタリ＞ズェピアなんだろうけど
「現象」に対して強い弱いとか言うのも変な感じはする。

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:20

タタリってペルソナ２のウワサみたいなもんだろ？
こいつを強い弱いで判断するのも難しいので
とりあえずズェピアから考察してみてはどうだ

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:20

タタリじゃ殺しようが無いだろうなー。流石に志貴でも無理。
但しズェピアとなると、普通に強めな死徒レベルまで下がる罠。
錬金術師としては超抜的に一流だろうけど、
吸血鬼としての能力はそんなには高くは無いんじゃないか？

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:22

あ、そんなにって言っても、あくまで27祖上位と比較してだから。
アルトルージュと契約できたんだから、上級の死徒レベルは最低限あるとは思う。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:31

タタリは実体を持ったときならアルク以下ってことだけはわかるな

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:41

>>146
三割アルクですごいといってるからそれ以下はたしか

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:44

>>1
タタリならどのサーヴァントよりも強くなる可能性あるな
アルク並のスペックがなければだが

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:48

タタリなら或いは桜の影にもなれる訳で。
よくよく考えなくてもトンデモネェ。

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:50

>>149
アルクェイドの力は使いきれなかったので影は無理な気が
ただ教授は大丈夫だから、サーヴァントは可能かな？

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 02:34

ズェピアはネロになった時に本来の自分より性能が良い、って言っていたから
ネロより下は確定。でも、比較対照にできるレベルだから結構強いはず。

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:12

て言うか、ゼェピアって研究の果てに吸血鬼になったってメルブラ中にあったからネロ、グランスルグ、コーバックのお仲間だろ。
なぜか月姫研究室でも忘れられてるのな、そのこと。

で、１３位ってことは前１３位を喰ったってことだろう？
普通に強いんじゃない？

メルブラではシオンが実はがんばってたと言い訳してみる。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:14

前１３位なんか居たか？
そういう記述がないからタタリが初代だと思ってたよ

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:17

タタリはと言うかゼェピアは１５世紀。初代にしては新しすぎるだろう？
そんなわけで、初代じゃないと思うんだな。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:18

前１３位を殺したかどうかは明言できないな。
単に教会にぶち殺されて空席になっていたところへ、ズェピアが該当したのでそこに納まったかもしれん。

少し違うが、リタなんかは穏便に地位を受け継いでるし。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:35

大体順位など教会あたりが勝手に討伐しにくいランキングってことで
つけただけだろ？
強い弱いはあまり関係ないだろ。
しかし１３位以上はちょっと普通じゃ滅ぼせそうにないようなのがゴロゴロしとるな。
カルハインあたり倒されてからランク上がったんじゃねｗ？

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:36

アインナッシュも別に先代をぶっ殺して継承したわけではないからなー

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:38

>>156
２７祖の順位に関しては詳細不明なので、何とも言えん。
あまり単純な理由ではなさそうだが。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:44

ワラキアが前１３位を殺したかどうかは不明だが少なくても初代ではない。
初代のままなのが確定してるのはシュトラウト・ヴァン・トラフィムの三人のみ。
先代の祖を殺して成ったのが確定なのはオルトとエンハウンスのみ。
正式に受け継いだのが確定してるのはリタ唯一人。アインナッシュもこれにあたるか？

どっちにしろネロやメレムを初めほとんどの祖の成り立ちは不明。
ただし、魔術で死徒になったネロ・グランスルグ・コーバックの三人と
真祖に噛まれて成ったのが明らかなゼルレッチ・メレムの二人、それに真祖と死徒のハーフなアルト、
真祖そのものな朱い月、正体不明なプライミッツとdark sixの計９人は、
明らかに初代の祖の系列ではなく横から座を掻っ攫ったものと思われ。
掻っ攫うとはいっても便な方法も含むと思うが。

こうして考えると真面目に先祖の血を守って現在に至ってる派閥は少数派みたいだ。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 07:21

>>159
基本的には祖を継ぐのは直系らしいので
魔術で死徒になったネロ、グランスルグ、コーバック
真祖に噛まれて成ったゼルレッチ、メレム
それに真祖と死徒のハーフのアルトルージュ
真祖そのものな朱い月
は祖だと思うんだが

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 10:09

27祖の成り立ち云々は教会がいつ呼び始めたのかとか不確定要素大杉。
ネロとロアは知人だったらしいがどっちが先に死徒になったか分からない
（説明あったっけか？）のにネロは祖、ロアは番外だし。
仮にもアルクの直系の死徒なのにな。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 10:53

ネロは10世紀の時点で吸血鬼になっていたはず。
ロアが埋葬機関として討伐しに行ったときにでも会ったのではないかと。

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:40

ネロは月姫では最古参と明記されていたんだよな。
その点から考えても代替わりではないと考えるのが妥当かと。
だとしたら歌月のメッセージで出ないのは……もう死んでいたから？
先代アインナッシュも最古参なので初代の可能性が高いから今のは二代目か。

あと、アルトルージュは死徒の側の親が先代と考えれば最初の祖でなくともかまわない。

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 12:32

あらゆる攻撃をアヴァロンでカット
その隙にエクスカリバーで瞬殺
完全体セイバー最強伝説

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06

使い手の身体能力がそこまでではないので
「あらゆる攻撃をカット」には激しく疑問

だがタメの大きい技に対してはほぼ完璧にカットできそう。
星落としはさすがに無理だろうけど、ブラックバレルでさえ防ぎきれそうだ。相性の問題で。
青子や初代ロアの攻撃魔術に対しても相性よさそう。

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:08

ネロ最強説を支持してみる。
アルクェイドでも殺しきれないというし、幻想種らしきものまで出してる。
倒すには、ネロを構成する獣を剥がし、体内の固有結界を晒して世界に修正させるしかないのだから、
文字通り不死身。
故に防御も攻撃も反則っぽいレベル。
志貴に出会わなければ、その後も活動していただろうし。例外の前には脆い、か。
エクスカリバーで殺しきれるか否か……？なんか出来そうだな……。
６６６匹同時に殺せそう。

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:32

幻想種って、FATEプレイした今思えばめちゃくちゃ強いんだよなぁ
少なくとも英霊たち（人類最高レベル）の敵になりうる存在、へたすりゃサーヴァント並。
たとえばライダーの天馬はセイバーを超える対魔力らしいし。

ネロ戦での志貴ってやっぱおかしくないか？

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:39

つまりアレだな、聖獣に分類されるななこはライダーよりも強いと。

・・・馬鹿な・・・
そうか、馬か。

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:44

発動しきった衝撃波をまともに喰らう＞ライダーとペガサス消滅。
刀身で喰らう＞亀身体が残る。

このことから、でがかりで止めればなんとか、と格ゲーっぽく考察してみる。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:45

いや、でも幻想種だってぴんきりだからな。
魔獣レベルだったら風王結界でも事足りる程度の力しかないみたいだし。
その点ライダーの天馬は幻獣以上竜種未満で幻想種でも伝説の域だからな。
実際は神獣＞＞＞＞幻獣＞＞＞＞魔獣くらいの開きがあると見ていいと思う。

ネロが幻獣とりこんでいたか魔獣止まりだったかどうかで違うが、
志貴が時々主人公補正で人間の限界超えている気がするのは同意。

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 13:54

>>170

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

だそうだ。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:08

ななこは幻獣？それとも聖獣？
どっちにしろ1000年以上の時を積み重ねているからもう滅ぼすことは無理っぽいが。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:15

>>167
ネロは最強と言うより、最もタフなだけなんじゃないかと。

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:17

>>172
ななこは精霊じゃなかったっけ？

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:18

ななこは聖獣の精霊じゃなかっけ？

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:20

なかっけ→なかったっけ

ちなみに、1000年クラスだし。

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:26

一角獣と人間の少女が混ざってるのが今のななこなので
厳密に言うと幻想種ではなくなってるという話

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:27

聖獣より作られた武器の、精霊か。
存在として人間と聖獣の概念が混ざってしまっているらしいな。
そういう意味ではもっとも出世した存在か？＞ななこの本体の人間

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:01

人知を超えた生物を何とか捕まえて、それを材料にしてなんとか人間に制御できる武器をつくったわけか。
一角獣が純粋悪のブウだったら第七聖典は太ったブウみたいな物なんだな。
それでも第七聖典は人間側では最強域の武装だとは思えるが。

だが、幻獣をさらにワンランク引き上げ、防御力数十倍に引き上げるベルレフォーンと、
それをあっさり両断したあげく雲に裂け目を入れたエクスカリバーはそれをはるかに上回る反則武器だな。
破壊も対人レベルと対城レベルの差があるし。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:05

＞人知を超えた生物を何とか捕まえて、それを材料にしてなんとか人間に制御できる武器をつくったわけか
いやいや違うだろ確か。
ユニコーンへの生贄として人間の元ななこが捧げられて、
ユニコーンの角に魂が宿り、ユニコーンの魂と融合。
その角はどっかで崇められてたのを、埋葬機関が回収して強力な概念武装として、剣として使用。
それが先輩の代になり、色々彫り物した挙句、パイルバンカーにされた。

こんな流れじゃなかったっけ？

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:09

ななこがユニコーンと融合してから、角があがめられるまでの過程はどうなってるの？
どっかでユニコーンが角折られるかころされなきゃ話がすすまん。

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:11

とりあえず、設定やストーリーが解らなくなったらここで言い合う前にプレイしなおすか青本読み直そうな

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:23

ネロの獣は魔獣までとどっかに書いてあったぞ

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:33

>>152-<<163
死徒の２７の大元は全員が真祖に直接血を吸われた連中だ
ここは最強スレだから２７祖論争はこっちでやってくれ
【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/l100

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 18:08

サーヴァントという枷からはずれた
本来の英霊達の強さがわからんな。
ギル様とかヘラクレスとか半神なんだよね
どれくらいの強さなんだろか。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:02

魔術師からの供給なしで、魔力は英霊の座から無限補給。倒されても直ぐ復活。
それこそ大本の霊長の抑止力を殺すか、人類を抹殺しないとダメだな。
　
プラ犬、無制限アルク、朱い月、「両儀式」みたいにガイアなり根源なり、
霊長の抑止力より格上か同等のバックアップが無いと倒せないだろうな。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:04

>>186
>魔術師からの供給なしで、魔力は英霊の座から無限補給。
>倒されても直ぐ復活。
一行目はわかるが二行目はどこで言及されているの

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:41

脳内。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:49

英霊は本体が時間軸の外にあって、何かあったときに出てくるのは分身だから、
その分身をいくらぶっ殺してもまた本体から分身が出てくる。

という解釈をしたんではなかろうか。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 21:33

189が言っている通りに考えたんだが、何か間違いがあったのか？

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 22:59

復活ではなくもっと強いのを即座に送り込むんじゃないかな？
その方が効率がいいだろうし。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:04

空の境界の説明からすると、予め相手の戦力を踏まえた上でそれより強い存在を送るっぽくない？

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:24

抑止力ってさ別に強くなるだけじゃないだろ
ここぞというとこで主人公補正かかったりするみたいな
上手く言えないけどラッキーマンになるようなもんだろ

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:31

ラッキーマンというより
ＧＳの魔神（名前忘れた）が世界を変えようとして
変えるための水晶を使おうとした瞬間空き缶で転んで落とした
とか全て（運など含む）がそいつに対して敵対するみたいな感じじゃね？

小説でいうならブギーポップ

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:36

「　」式とかはバックアップ受けて強くなるんじゃなくて勝てるようになるっていうか
直視の魔眼が如何とかじゃなくゲイボルグみたいに結果が先にあるみたいなカンジだと思うんだよ
たとえば負けそうになったら有得ないはずなのに相手が石に躓くとか

196 名前： 194 投稿日： 2004/03/02(火) 23:37

ＧＳ「美神」の魔神ね

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:38

漫画で言うとベルセルク

全ては因果の流れの中に･･･

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:43

>>194
アシュタロスな。
結局奴はそういう反動でなく実力で負けたっぽいが。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:51

　　　　　　,r':.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:
　 ,r.､　 .,r':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.!:.:.:.;r''Y
.　i　　 ,f:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!;r''''i￣￣i:.:./`7ﾄ､
　 `ｰ-i.:.:.:.:.i:.:__!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;!:.;ri''ｰ-,-,!;/　,! i:.:
　　　 i:.:.:.:i;rヾ;.`､.:.:.:.:.:.:.:/´'　iっ::::i　`ヽ,i　i､.　　真の最強はこの私！
　　　 i.:.:.:''i;.:.:fi''''''ﾄ､:.:.:,/　　　ヾ:_ﾉ　　 i,,,,,,iﾉ
　　　 i:.:.:.:.:.'i;,!.iっ:;! ￣　　　 　　 ///　　f´.:
.　　　 `､:.:..:.`､`ｰ'　　 __..,,ノ´i　　　　　,/:.`ヽ
　　　　　`i,:.:.:.:!///　 `､　　_,,!　　　,／ `ヾ、
　　　　　　'i;.:.:i、　　　　 ￣_,,,,,,_-＜!
.　　　　　　 i:.:.:.:￣￣￣:f´ .i,　　`iヾ,/
　　　　　　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　 _,i,,,／　　　　　 /
　　　　　　　i:.:.:.:.:._:.:.:.:.:.:i''´　 `ト､　　　 _,/
　　　　　　　i.:.;／ .＼;／i　　　.ii, .￣￣_入,/
　　　　　　　`´　　　　　 .`ｰ┬' ,!ｰ-‐'"
.　　　　　　　　　　　　　　　　￣!

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:10

>198
んにゃ、そもそもコスモプロセッサ起動できてりゃ勝ちも負けも無かったから。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:50

らっきょ→両儀式
月姫→アルクェイド
笛→桜
Notes.→タイプ・ジュピター

各作品から最強を選出するとこんなもんでFA？

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:52

ギル様 ＿|￣|○

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:53

ギル様は後方不注意だからダメぽ

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:54

>>201
単純な破壊力とかで選ぶならそれで良いだろうな。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:56

でも結局はNotes.陣営が有利なんだよなぁ。
まさに桁違い。

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:01

Ｎｏｔｅｓ．は世界自体が規格外だからしゃーないべ

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:05

志貴は頑張ればアルクの死の線を見れるわけだが、その気になればアリストテレスも殺せるのかな？
志貴で無理なら式でも可。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:09

志貴は多分アリストテレス級だと脳があぼーんしそうだな
式は見るだけならできる、見えても勝てそうじゃないけど

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:11

>>207
地球の生物とは完全に異質だし、そもそも死の概念が無いので、この時代の人間の限界を超えられない志貴じゃ無理だろう。
たぶん式でも無理な気がする。
ブラックバレルでも完全に死なないし。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:12

タイプ・ヴィーナスは死んでないのか？

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:15

>>210
完全に死んでないからこそ銃神の部屋でギター弾いてる

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:17

そう言えば、天の亡骸はその気になればもう飛び立てるんだっけか。
でも飛び立つと地球の生物を滅ぼしてしまうから飛び立てない。

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:19

……よく考えると、朱い月だって完全に滅んだわけじゃないもんな。
アルクが堕ちたら復活してしまう。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:39

>>204
単純な破壊力なららっきょはふじのんだよ、公式で

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:49

>>201
らっきょ→ゴドーワード、ある意味で黒桐
月姫→オルト
笛→ゼル爺
だと思う

「 」式が不死身とかじゃなければ藤乃のほうが強いと思うぞ

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:53

両儀式は全知全能なんだから○○より強いとかの話の次元じゃない希ガス

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:59

引き出せるだけで全知全能とは違うだろ

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 03:03

つかさ、対「 」式って相手に抑止力が味方するんじゃない？

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 04:01

どんなに頑張っても所詮は人間、プライミッツ・マーダーには勝てんさ

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 05:38

「」そのものな両儀式にはガイアの抑止力もアラヤの抑止力も無力

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 05:55

両儀式の別格扱いは戦闘分野での強弱の話じゃなくて、そもそも存在の格が違うという話だろ。
奴は星も宇宙も含めた全ての存在の大元というか根源。
例えアルティメットワンであろうと強さという概念も含めて足元にも及ばないと思われ。

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 05:57

「」や抑止力云々の前に人間じゃプライミッツ・マーダーに勝てないぞ
死徒にでもなれば別だろうが

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 06:16

プライミッツ・マーダーに人間の殺害権を与えているのはガイアだろう。
ガイアも根源の上に成り立ってる。
それに両儀式とは、式の身体を通してこの世界に具現化した「」では？
「」は無色だから意志も人格もない筈なんで、一時的に式と一体化することで人間っぽく見えるだけだろうけど。
確かに身体は人間だが存在としては人間じゃない。プライミッツ・マーダーもケンカ売ろうとは思わないだろう。

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 06:33

そういやガイアの怪物はプライミッツ・マーダーだが、ひょっとしたらアラヤの怪物とは英霊のことかもしれんな。
数が揃えばロアの言うように朱い月を脅かせるかも。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 07:52

>>224
アルクェイド完全がサーヴァント十三体分ぐらいだから
十体ぐらいいれば勝てるかもただ能力十分の一以下だと
各個撃破される可能性も高いが

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 08:16

サーヴァントって攻撃力に特化してる印象うける。
セイバーやギル級の英霊集めて宝具打てばなんとかなるでしょ。

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 09:56

>>225
下手に取り囲んで戦うと全方位に空想具現化によるかまいたちとか月落としを
打たれて終わりそう、街一つ作れるんならそれぐらい余裕だろうし
英霊とわかっていたらゼルさんとの戦いと違って油断とかしないだろうし

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 10:17

月落としって・・・
月が落ちると地球がどうなるかぐらい想像つくだろうに
そもそも普通に月を具現化できるようなもんだっけ？

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 10:32

>>228
マテのゼルさんの項嫁。

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 10:56

「両儀式」はアレだ。金色の魔王を憑依したリナ・インバースを想像すれば良いんだ。
ライトノベルだから強さ表現もインチキだし、イメージとして分かりやすい。

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 11:29

>>228
死徒２７祖スレより
>マテリアルでは「大昔に月の王と一騎打ちして、落ちてくるでっけー石を力技で押し返した怪物」の部分。
>本編では凛が宝石剣の解説をしてくれる時に「あの月落としを防いだ〜」云々の台詞。
>素直に考えればイコールで結んでもいいかと。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 11:37

>>231
あ〜、なるほどなサンクス

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:16

月落としの武勇伝は噂に尾鰭がついてんじゃない？
本当はちょっとデカい岩か何かでしょ
流石に月と同じ質量の石を具現化できるわけはないから

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:20

プライミッツ・マーダーって人間の天敵っぽいが
具体的にどう殺すんだ？
極端な話人間ならクリリンにも勝てるのか？

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:41

殺そうと思ったときには相手がもう死んでいる
という類のものではないかと思われます。

絶対不可避なものかと。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45

プライミッツ・マーダーは絶対的な人間の殺害権利を持ってるだけだろ
権利持ってるだけの野良犬だから太刀打ちできないとは限らないぞ

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:15

>>233
まぁ、比喩だろうね。地球壊れるしｗ

桜ルートやり直して出てきたんだが神父いわく黒桜は抑止の守護者と同等らしい。
これはほぼ無限のバックアップを制限なしで使えるという事でいいのか？

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:29

いや、朱い月が月という天体の意志そのものみたいな感じだったはずで、
月の意志は地球を自分と同じ荒廃した姿にしたい（作り変えたい）だから
体当たりしようと考えても不思議は無い。
　
問題は遠心力と重力の釣り合いを壊すのに物理的にどのくらいな力が必要か、ってことだ。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44

>>237
黒桜が抑止の守護者と同等って本編のどの辺で出てきたっけ？
神父の言うことが本当だとして、この場合の抑止の守護者とはガイアの怪物かアラヤの怪物かどっちだろ？

240 名前： ２３７ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:58

>>239
桜ルート十五日目・アインツベルの森
「聖者の死」
>今の少女は純粋な英霊、抑止の守護者(カウンターガーディアン)と同格の位に達してい
>る。

だからアラヤかと

241 名前： ２３７ 投稿日： 2004/03/03(水) 14:05

すまん、その前に
>身を包む装束は彼女の影そのものだ。
>アレは剥き出しの体に、自らの暗い魔力を纏っている。
>
>その魔力量、存在感、ともに人のものではない。

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 14:13

でも抑止力って無意識的に力が発動するようなもののはずだから
あくまで「同位」であってそれそのものではないんじゃないかな。
だからガイアとかアラヤといった分類では無いと思う。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 14:28

>>237
レスおつ。このスレ的に強さの分類としては非常に参考になる。
それにしても抑止の守護者＝純粋な英霊か。
つまり、英霊そのものを召還したサーヴァント（セイバー除く）と同格ってことかな。
どう見ても、それ以上の存在にしか見えんが。

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 16:13

サーヴァントが限定召喚だからじゃない？
例えばカリバー無制限のセイバーとかそれと同等以上って言う感じで。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 17:38

ただ、黒桜の場合どれほどの力を持ってようとも一度に使える魔力量は1000きっかり
だから、抑止力発動で呼び出された英霊と戦ったら負けそうな気がする。

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:25

1対1なら負けないでしょ。
相性がかなり悪いし。
一旦影に触れたらそのまま向こうの手駒になるし。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:29

エクスカリバーみたいなので遠距離からばっさり〜じゃ駄目なのか？
黒桜の存在を除去する為に出てきた英霊なら、そのくらいやると思うんだが。

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32

サーヴァントがいくらフルパワー出しても疲れず宝具使いまくりも可
セイバーの士郎と凛での違い、ライダーの慎二と桜での違いを考えると
英霊そのものの力の限界はあるだろうが十分な魔力を使える英霊はとんでもないかと

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:42

どこまで桜が扱えるかかな…
杏里真由の食事や影の破裂、衛宮家を覆った影とかは結構な範囲に影響及ぼしてたけど。

後法具の使用の準備時間も短く出来るのかな。
力有り余ってるギルでもエア打つ前と後に隙があった事考えると、
溜め時間ってのはいくら魔力あっても変わらなさそうなんだが。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46

触れさえすればアルクでも取り込めるんだろうか

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46

>>246
ん？抑止としての英霊なら桜にゃ取り込まれないんじゃないか？
あくまで桜は聖杯で聖杯戦争で限定的に呼び出したサーヴァントを回収してるだけだから。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53

ああ、そうかも。
そうすると到底抑止力に匹敵とは思えんのだがそのレベルだと言う発言あるしなぁ。
でも霊的な存在だと相性悪いってのは残ってるのかな・・・？

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03

存在としては抑止力に匹敵するが、
核である桜がそれを扱いきれないって感じじゃないか？

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10

貯蔵はでかいが蛇口が小さいってことね。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19

>>251
しかし聖杯を通さずに現界した英霊は英霊本体の端末でしかない。
英霊本体を召還したサーヴァントがあの程度じゃ、端末には到底期待できないな。
しかも最高ランクの英霊であるギル様が丸ごと召還されて尚、あの有様じゃ･･･。
抑止力補正でも掛かってれば話は別だがそんな都合の良い話もある筈ないだろうし。

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:23

>>255
ちょっと勘違いしているようだが、端末は降霊魔術などで英雄の力を憑依させる時のそれだろ。
聖杯戦争は抑止力の英霊システムをうまく利用して行う業だから、抑止力としては英霊本体がでる。
霊長の後押しを受けた抑止力の英霊はサーヴァントと同格かそれ以上の力を発揮するはず。

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:24

>>255
とりあえず英霊を過小評価しすぎなのではないか、とｵﾓﾀ。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:44

>>256
なるほど、抑止力としてとしては英霊本体か･･･。
それでも桜相手に対し絶対的優位に立てるとは言えないっぽい。
英霊＝アラヤの抑止力＝アラヤの怪物だと仮定すれば、人間の想像の範疇に収まる程度でないと道理じゃないからそれで良いのかもしれないが。

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49

>>257
エクスカリバーやエア見ても、派手とは思ったけど凄いとは思えなかったもんで･･･。
攻撃力自体は最高だけど、それを上回る不死性を持った連中がたくさん居るからね。
結局、こういう最強スレの最も肝心なポイントは耐久力になる。
或いは、強さの表現を映像に頼っているのに萎えたから自然とそう感じたのかもしれない。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54

>>259
耐久力だったら教授に勝てるやつは居ないと思うのだが。
と言うか抑止力として出てきた英霊なら十分反則並に不死性を持ってる希ガス。何となくだけど。

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:09

この場合、黒桜じゃなくて黒桜から産まれてくるアンリ・マユが抑止力に匹敵する
と考えた方がしっくりくるな。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:11

ん〜、でもサーヴァントの時の話だが魔力さえあればどんな傷でも治るってもんでも無いみたいだし、
不死性に関しては祖クラスの死徒には及ばない気がする、って言うか個体差大きそう。
セイバーは何かやたら回復するけど他のサーヴァントはそうでもなかったし。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15

教授は半永久的に魔獣を生み出す。
抑止力は半永久的に守護者を呼び出す。
　
単体としての防御力は現界していてサイズも小さい教授の方が少ないんだろうな。
いくら直死の魔眼とは言え、どこにあるかもわからない抑止力は殺せない。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:22

個体差大きいには同意
マスターの魔力量によっても全然違うだろう
しかし凛と契約したセイバーでも２７祖には及ばないと思う
やはり本編中で２７祖に最も近いレベルは桜だな
というか桜はネロを圧倒できる

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:26

>>263
そりゃ抑止力自体が相手じゃ教授に勝ち目はない。
でも個体のサーヴァント相手なら負けようがないと思われ。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:29

＞凛と契約したセイバーでも２７祖には及ばないと思う
これには異を唱えたい。人類最高クラスの英霊のフルポテンシャル状態で、
祖の誰にも及ばないなら、それこそアラヤの抑止力は全く役に立たないと思うんだが。

勿論エクスカリバーが何発打てるかって問題は有ると思うんだが。
生前なら息をするだけで魔力を精製したそうだけど。英霊状態ではよく判らんし。

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:31

>>264
混沌食っちゃうだろうしなあ。
27祖上位は純粋戦闘力だけじゃなくて滅び難さが突出している感じだな。
数十年の内に伝説の域にまで登り詰めた英霊と、
数百年以上の時をかけて自己を高めていった27祖とは良い勝負かもしれん。
なんたって千年以上の時を超えて世界の頂点に君臨する27人だし。
違うのは英霊が基本的に戦士としての延長線上にいる存在だが、27祖は特異能力で人間の延長上にいる存在という所か。
真っ向勝負の英霊、搦め手の27祖という気がしてきた。

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:42

>>266
もともと、英霊は多対一を基本とするんだろうからいいんじゃない？
戦隊ものと同じ理屈で。個で生きてる存在みたいな下手なプライドも無いだろうし。
　
バーサーカーみたいな耐久力に特化した奴に前衛やらせてギル様タイプで射撃とか。
相手を殺す・退かせるのが存在理由で、生まれた理由なんだから躊躇い無くボコるだろうな。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:47

>>268
強さの話なのにプライドをどうこう言ってもなぁ。

とりあえず祖全員に適わないってことはないだろ。
英霊二人掛りならアルクも時に危ないわけで。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:49

>>269
いや、「多人数で囲むなんてそんな卑怯なことはしないだろう」という突っ込みに対する予防策なだけ。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:50

>>268
＞多対一を基本にする。
こんな描写あったか？

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:51

＞祖の誰にも及ばないなら、それこそアラヤの抑止力は全く役に立たないと思うんだが
個体としてのサーヴァントは、少なくとも10位圏内の祖を相手にするには役に立たないレベルだと思う。
抑止力とは、人類存亡の危機に直面した際に、その危機を脱する為に必要に応じた力で具現化するものと思われ。
抑止力が出張る時は、事態の打開に必要な力を持った英霊が具現化され、単体で足りなければ複数具現化されるんだろう。
しかし、死徒が相手の場合、そもそも死徒社会は人類を捕食して成り立つものだから殺す数は調整されてる。
よって抑止力の出番はまずない。あるとすればガイアの抑止力と対立した場合だけだろう。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:51

メタなところで区切るな。読点までつけて。
　
しない方がおかしいだろう、というお話。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:58

何か論点が微妙にずれてる気がするな。
抑止力が発動したら英霊が複数召喚されるだろうってのは判るんだが。
今言ってるのは英霊「個体」の強さでは無いかと思われ。

この流れの元になってるレスで「27祖に及ばない」と言ってるのが発端っぽいが。
つまりは「英霊の最高クラスは27祖の誰にも及ばないのか？」て問題かな？

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:59

つーか、英霊はサーヴァントとして呼ばれている以上自身で魔力生成が不可能で、
魔力供給にはマスターに頼るしかなくて、通常の状態よりも機能に制限がかかっていると考えられる
から強さを比べるなら英霊時とサーヴァントのときで区別したほうがいい。

セイバーなんか、サーヴァントの枷がなかったらエクスカリバー連発して戦うとかやってのけるだろうし。

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:02

>>274
個体で戦うことはそうないだろう、というお話。
まぁ使役されている＋無限に回復という条件がある以上タイマンだとほぼ負けるだろうな。

>>275
セイバーの強さの理由となる「竜の因子を持つが故に呼吸するだけで魔力生成」も
サーヴァントの時は無くなっていたしな。

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:04

＞個体で戦うことはそうないだろう、というお話。
まぁここは最強スレだからな。

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:07

あれだ。英霊の能力は生前を考えて見るのはどうか、と何となく思った。

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:16

エミヤ以外は守護者じゃないのだから、抑止力として飛び出してくるのは今のところエミヤだけだろ？
……なんか、あんまり強く思えないな。エミヤだったら無限パワーでもそう脅威に感じない。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:17

なんでさ。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:19

本編で「エミヤって強いなー」と思える場面が殆どなかったから、かな？

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:21

>>1に衛宮士郎や遠坂凛がランクされてないんだが、どのあたりに入るだろうか？
遠野志貴よりは強そうだが。
あと、このスレでの戦闘方法はマロンの最強議論スレと同じと考えていいの？
戦い方が変わればランクなんていくらでも変動しそう。

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:21

エンハウンスや黒騎士が魔剣を有しているのだから最強の聖剣を持つセイバーや
それを上回るギルガメッシュが全く太刀打ちできないなんてことはなさそうだけどな。
いくらなんでも対界レベルがあたりまえなんてことはないだろうし。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:21

バーサーカーを六回もぶち殺したのは相当なもんだと思ったが

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:22

最強の幻想種たる竜は、きのこ世界でどの程度のレベルになるのだろうか？
それがわかれば、一応アルトリアの生前の力はある程度計れると思うんだが。

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:25

>>285
語られている部分がほとんど無いから何ともいえない。
ただ、どのジャンルにも居る、ということからクラスに関係なく「竜故に最強」
という理由付けがあるんだろうなぁ。
　
多分、魔力炉なんだろうけど。

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:29

バーサーカーを六回殺す＝ランクAの宝具最低六個投影可＋アイアスだから
魔力さえ確保してれば結構なもんだと思うが、エミヤは戦闘巧者だし。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:39

>>282
士郎が志貴に勝てるかは微妙じゃない？
無限の剣製は詠唱中に狙われるし、展開させてもすぐに殺されるかもしれない。
かといって干将莫邪を投影しても志貴に接近戦挑むのは危険っていうか無謀だし。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:42

士郎は強さ変わりすぎだしなぁ。
アーチャー腕士郎なら勝つだろうけどそれ以外は無理かね。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:42

格闘ゲームみたいに、向かいあってREADY GO!だったらほぼ確実に志貴が勝つだろうな。
凛は宝石魔術だけで倒すことが出来れば話は別だろうけど。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:42

凛ルート以降の士郎なら、最低限戦えるんだけどな。
流石に魔力はまだまだ修行不足だろうし、Fate時点での士郎では勝てないんじゃないのかな。

>>286
まぁそうすると世界との契約無く竜を殺し、その因子すら身に宿すアルトリアは無茶苦茶なわけだな、やはり。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:48

凛vs秋葉なら凛じゃないかな。
バーサーカーの握力にある程度耐えた防御で数秒略奪を防げれば屋敷吹き飛ばすくらいは軽いらしい宝石魔術で勝てるだろう。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:50

そもそも秋葉は一人じゃ本領発揮できないはずなんだけどな。

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:57

もはや忘れられてるが士郎は弓が百発百中なので人間相手なら遠距離で戦うのが賢いかと。

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:00

あとついでに、カラドボルクと未来素材の弓を投影しておくとなおよし。

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:06

弓は剣じゃない予感

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:10

いや、バーサーカーに使った弓だろ。
木の枝を変化させた奴。

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:11

いや、アーチャーが投影してたし、士郎のがんばればいけるかなーって。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:11

>>296
旧時代の武器で近代兵器じゃないから、それなりの投影は出来そうだ。
fateで弓作っているし、アーチャーだって弓投影できてるし。
肝心の矢は「壊れた幻想」と「偽・螺旋剣」で問題ないし。

ただ、Fate時点の士郎じゃあ志貴を相手にするのは難しいだろうな。

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:11

だから何さと言いたい

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:13

開始時点では性能は一般人と変らないからな…
腹筋100回できるのはスゴイと思うが。

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:16

いや、腹筋１００回は普通だろ。俺も小学生のときに何となくやってたら、そのくらいは楽勝になったから。

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:17

>>282
今までの話を総括すると>>1の等符号はそれなりに的を得てるな
士郎と凛は、七夜志貴＞遠野秋葉の間に入るんではないかと･･･この辺はほとんど同レベルか
戦い方に関しては今のところフリーだが、奇襲常套などの搦め手に拘り過ぎるのは良くないと思われ

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:25

秋葉はどの状態を想定するべきなんだ？
>>293でも言われてるが、一人じゃそんなに力は出せないはずなんだが。
琥珀さんと一緒に居る状態を秋葉の実力と想定すべきなのかな？
この秋葉がどの程度強いのかはよく判らんのだが。
流石にロア吸収後秋葉じゃないと思うけど。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:27

とりあえずげっちゃルートと考えると、少なくとも本編ほどヤバ気な状態ではないと思うが…。
自分一人でも遠野の血を制御できる状態にあると見て良いんじゃないか。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:28

秋葉とか志貴は歌月、メルブラ基準でいいんじゃない？
つまり秋葉はロアから略奪して力が強化されて
琥珀なしで自分で髪の色をコントロールできる状態。

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:29

…メルブラを考慮に入れんのか？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:30

>>304
志貴が七夜志貴、遠野志貴、限定解除志貴に分けて書かれてるから、
秋葉も通常秋葉、紅赤朱（補助付）、紅赤朱（ロア吸収）に分けて考えるべきでは？

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:30

>>306
げっちゃルートでは秋葉はロアから略奪してるのか？
初耳なんだが…

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:32

いやまあ、志貴と士郎なら戦闘にならできるんじゃないかな？
本編中に士郎がセイバーと練習中に言ってたように。

ま、勝てるかどうかは別問題。修練の度合いからも論外だし。
無限の剣製だって、固有結界は不安定だし。自然を壊すより楽かと。

それに、士郎がギルに勝てた理由とかもギルの欠点を突いたわけだし、士郎がどうあがいてもランサーに勝てない理屈と同じじゃないかな。

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:32

まあ、歌月とかメルブラだと秋葉は物凄く元気だからなー

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:33

秋葉は戦う場所に左右されすぎるからなあ。
真昼間のだだっ広い平野とかなら秋葉＞凛だと考えられる。
ところで、秋葉って普通の秋葉、それとも琥珀ルートの反転秋葉？

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:34

紅赤朱秋葉＞秋葉with琥珀＞メルブラ秋葉　ぐらいかと

メルブラ秋葉はあまり強くないのではないかと。
シオン＋志貴＋秋葉でスパゲティ先輩に手加減されてたぐらいだし、
先輩でも四季を倒すのに苦労してたんでそれを倒した琥珀付きの方が強いかと

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:36

紅赤朱秋葉だと、身体能力が完全に人外だから凛だと勝てないような気がするな……
葛木に頭ぶっ飛ばされるくらいだし。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:38

細かく分けるとわけがわからなくなるから
ロア吸収秋葉＝琥珀付き秋葉＝げっちゃ秋葉でいいと思うけどなぁ。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:38

視界の開けた場所なら下手なサーヴァントも食べちゃいそうだけどな＞秋葉
ただ、食べきれるかは別問題。食あたり起こすかもしれないし、パンクするかもしれない。

んで、メルブラを考慮に入れるのを嫌うヒトって結構いるね。
分かってるんだろう？自分も騙せない嘘はつくもんじゃないぜ（ぉ
格闘パートは当然考慮に入れない。
が、シナリオパートは当然考慮に入るだろ。
あ、ネタルートは別な。
G秋葉ならバーサーカーすら潰しかねん。まじめに考えちゃだめだ。
「蚊トンボのくせに！」

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:38

とりあえず、もしマロンの最強スレに準拠するなら、
「作中での最強状態」だから、志貴ならロア戦のの志貴（あるいは宵明星の志貴）、
秋葉なら琥珀ルートエンディング後の秋葉になるんじゃないかな。

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40

相性の問題だろうが、凛はリオとか四季には勝てないだろうな。
魔術が戦闘向きじゃないので、肉弾戦タイプの人外連中は苦手だろう。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40

じゃｱﾙｸは？

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40

「作中での最強状態」だと志貴はネロ戦じゃないか？
アレなんかインチキくさいぐらい強かった気が…

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:42

ネロ戦のイっちゃってる志貴だと黒桜も瞬殺されそう。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:43

>>317
それ準拠だと志貴が際限なく強いぞ？
ネロとガチでも勝つ。矛盾は有るけど描写されてるからおｋみたいな。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:43

>>313
紅赤朱秋葉はどんなのかわからんからなしで。

シエルはロア（が強く出てる四季）を倒すのに多少苦労したが
四季と直接やりあったことあったけ？

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:43

白純には勝てると思うけどな・・・やつはTM作品の名前ありの敵で最弱じゃない？
正確には竹箒なんだけどさ。

で、思うんだが、アルバって橙子とか荒耶と比べられてヘタレ判定だが、もしかしたら凛より魔術師として上な気がするんだな。
そもそもこの人５０超えてるし、スキルはあるだろ。

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:45

>>324
アルバは強いだろ。トウコをおして一流と言わしめる実力だし。
あんな炎の魔術をは使える奴はそうは居ないはず。

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:45

トリビア

実はアルバと荒耶は、魔術師としてのレベルは同じくらいです。ただし荒耶の方が色々と気合い入ってるので強い。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:46

>>324
葛木に瞬殺される凛が白純に勝てる気がしない……

328 名前： 317 投稿日： 2004/03/03(水) 22:46

>>320
ごめん間違えた。何故かロアとか書いてた。ネロ戦のが強いね。

>>322
宵明星を含めるのは反則っぽいので括弧書きにした。
あの志貴だと、シエルにすら勝ちそうだし。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:47

>>313
紅赤朱秋葉は琥珀さんルートラストバトル時の秋葉と考えて良いんじゃないのか？

後シエルは四季に逃げられてただけで、苦戦したわけじゃ無さそうだが。
何となくだけど。

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:48

>>325
やっぱりそうか、サンクス。
やっぱ、あの魔術ってAランクある？

赤ザコ、Fateで復権の予感。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:48

>>323
毎晩追い詰めてたっぽいけど通行人庇ってやられてたりする。
でも次の日元気に登校してたからうまい事逃げたんだろう。

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:48

>>324
アルバ技術だけみれば普通に強いよ。ただしヘタレだけど。
だからヘタレ修正かかった結果は三流かも。

荒耶や橙子は強さの質が変則的だからな。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:48

式＝式・両儀式の２通りで考慮
志貴＝遠野志貴・七夜志貴・限定解除志貴の３通りで考慮
アルク＝アルク・ワルク・朱い月の３通りで考慮
シエル＝シエル・with第七聖典の２通りで考慮
秋葉＝メルブラ相当で考慮
ロア＝初代ロア・17代目ロア（エレイシア）・18代目ロア（シキ）の３通りで考慮
ワラキア＝タタリ・ズェピアの２通りで考慮
さつき＝月姫裏ルート相当・ハイパーさっちんの２通りで考慮
士郎＝固有結界を扱える凛ルート相当で考慮
桜＝黒桜で考慮

･･･何通りかのバージョンがあるキャラについてはスレの流れ的にこんなもんかな？

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:48

秋葉ルートで完全に人間じゃなくなった秋葉は、素手で四季バラしてたな。
かなりの怪力なはず。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:49

でも「鉄をも溶かす炎」って言っても全然たいしたこと無い罠。
S、Fe3S、Feの三元共晶なら973℃で溶けるし。
もっとも高いTmはCが0%のときの1573℃だけど、どっちにしろそう高くない。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:49

じゃ、アルバ＞凛なのか？
しかし作中での最強状態という条件だと、凛は宝石剣持ちになってしまうがいいのか？

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:50

そういえば「作中の最強状態」だと士郎はどうなる？
固有結界使えて安定して強い凛ルート士郎か、
アーチャーの腕でリミット付きだけど色々出来る桜ルート士郎。
アヴァロン使えても他がイマイチな剣ルート士郎は除外でイイと思うが。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:52

>>333
式はナイフ時と刀時も余裕がある時は分けたほうが良いかもネギ。
普段考察する時は分ける必要ないだろうけど。
後は志貴の殺人貴とか。
シエルもブラックバレル持ち出せるし。

あーでも言い出したらきりが無いから、基本はその線で良いか。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:52

ハイパーさっちんって何？

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:53

>>339
げっちゃ２のファイナルさっちんのことだとおもわれ。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:53

>>337
「最強状態」という枠ならｱﾁｬ腕蒸着時かと。

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:54

>>335
ポイントは僅か数秒であの魔術を行使、その後連続で使用できることかと。
余裕があれば大魔術の行使も可能だろうし。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:54

アルバがサーヴァント呼んだらキャスターでアグリッパが出てくるんだろうな。

　強　い　じ　ゃ　な　い　か　（違

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:55

>>333
「七夜志貴」は歌月十夜の直死の魔眼を持ってない志貴の事なのか、
それともネロとか秋葉と戦った時の七夜の血全開の志貴のどっちなんだろう。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:55

というかメルブラの秋葉も、物語的には二種類有るんだけどな。(Gは勿論省く)

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:55

>>339
幻のさつきルートにおける死徒。
最低でもシエルを圧倒する強さであることが確定しております。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:55

>＞337
瞬間最大風速的だけど、桜士郎じゃないかな？ローアイアスやエクスカリバー放ってるし…
凛士郎は宝具は真名は出せずにただ投げつけているようなだけに見える。
セイバー士郎は投影に時間がかかりすぎる。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:56

アルバが聖杯戦争に参加してたら実は凄い強敵になってた悪寒

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:56

Gvsバーサーカーは見てみたいがｗ

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:57

>>344
ネロと戦ったのは限定解除志貴じゃね？
魔眼なしの方が七夜で。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:57

>>346
確定とか言うと色々沸くが。
シエルを圧倒するというより、魔術師にとってその固有結界が天敵なんじゃないか？
実際かなり強いだろうけど。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:57

>>340.346
サンクス。
随分と不確定な確定事項だがまあいいか。
シエルはもはや噛ませ犬なのか？

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:58

>>345
自由に紅赤朱の能力を行使できるって意味では？
もう戻れないとか言ってる本気秋葉も力量的には同じだと思われ。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:58

でも、最終的に志貴って七夜状態の能力で魔眼ありになるんだよな・・・
それが限定解除志貴？
いいとこ取り？

>>348
アルバ、出る作品間違ったな・・・

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:58

>>329
青本には紅赤朱は
＞自己に眠る血を最大限まで引き出してしまった時の呼称
＞決まって蜃気楼のような靄に包まれ
＞こうなってしまうと人には戻れなくなってしまう。
とあるから、完全に人から外れてしまった化物状態の事だろう。
まだまだ人としてやっていける琥珀ルートの秋葉では紅赤朱とはいえない。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:59

>>335
確認してみると、千を優に超し、生き物を一瞬で蒸発させる温度らしい。
ちなみに、詠唱の長さは区切りの数からして恐らく瞬間契約行ってる。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:01

遠野志貴＝ノーマル志貴　　七夜志貴＝直死の魔眼無し、極死・七夜有り
限定解除志貴＝対ネロ戦　　殺人貴＝Talkの包帯志貴

こんな感じか。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:01

>>354
＞いいとこ取り
そうだと思われ。

＞出る作品間違った
というか関わる人間を間違ってるな。それを言っちゃ元も子も無いが。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:02

>>351
シエルは魔術を使いたがらないから素で脅威を感じてるんじゃ？

>>352
別にシエルは噛ませ犬じゃないと思うよ。
ハイパーさっちんとやらが27祖以上のプレッシャーを放ってるんだろう。

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:02

まぁTalkの設定も変わってそうだけどなー。
Talkは月姫の一年後の設定だったらしいし。

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:03

そういやアルバってシュポインハイム修道院の次期院長。
しかもアグリッパの直系・・・
ロンドンでも橙子が来るまではルーンの第一人者で・・・

・・・哀れすぎる

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:03

>>357
そんな感じだと思われ

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:04

>>359
魔術は使わないだろうけど、黒鍵やら何やらも魔力で編むわけで。
「枯渇庭園」と称する以上、魔力でもごっそり持ってくのかなとｵﾓﾀ。
まぁあくまで予想だし、本当にさっちん無敵になるのかもしれんけど。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:06

シエルは強いんだが、活躍がないせいかパッと見は弱そうなんだよな。
とりあえず、
シエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞言峰　ということはFateやれば分かる。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:07

そろそろ誰かいったん纏めてくれ。

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:08

テン・カウントを2秒で終わらすあたり、やっぱりアルバって技巧は一流だな

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:10

>>364
確かに。笛やってて思ったのは月姫の登場人物達の凄さ。
まさに各界の最強クラスが集まってたんだなと今更ながらに実感。
シエルも冷静に考えると滅茶苦茶強いよ。ハサンくらいなら労せず処刑できる。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:11

>>366
凛の詠唱速度は不明だがな。才能だったら凛＞＞＞アルバだとは思うんだが。

>>367
シエルがハサンを労せず処刑できるその根拠を聞きたい。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:12

世界ランキングということだから15位まで決めてみるというのはどうだろうか？

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:13

ただテンプレ(メルブラのシエル戦後の台詞だと思うが)のように
シエルが撤退すらできずに敗北したりネロ戦を見ると七夜と遠野は今のままでいいと思うが
限定解除志貴はもっと上でもいいような気がする。

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:15

①AはBに勝った
②CはAより強いらしい。
③よってCはBに勝てる。

これだと相性とか無視されてしまうので…

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:15

>>367
労せず処刑ってなんでやねーん。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:16

限定解除志貴を常に維持する状態＝殺人貴ってしないと殺人貴が際限なく強くなるな。

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:17

>>367
労せず処刑は言いすぎ、まぁ勝つとは思うが。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:18

ハサン＞＞＞＞＞＞言峰だから
シエル＞＞＞＞＞＞言峰でも比較できないはずだが

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:19

シエルもビルの側面駆け上がって屋上までいけるらしいから
セイバー並の運動能力はあるんだろうなぁ

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:20

不等号で表すよりダイアグラムのほうが適当かな

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:22

どうもハサンVS言峰戦で、ザバニーシャを使うまで
ハサンが余裕で無傷だったってのを忘却してる奴が多いな。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:23

一応三割アルクとある程度戦えて対霊用ならほとんど反則気味な装備。
また各下の言峰はある程度の数の黒剣で致命傷は防いでいるので、
労せず処刑は言いすぎだが勝つとは思う。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:25

ハサンとシエルが戦ったら妄想心音で普通に殺されるんじゃないの？
言峰の心臓といきなり宝具を使わせないちょうどよい弱さで隙を突けただけに見える。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:25

ハサンの一撃必殺技である妄想心音は、心臓が無い言峰に効かなかっただけ。
これも相性。あれも相性。型月の作品にガチで戦うシーンは無いのか。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:26

ハサンの戦い方が確実に敵を追い詰める戦い方なんだから、
妄想心音使うまでに致命傷を受けてないから〜ってのは理由にならんと思うぞ。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:28

>>379
三割アルクとある程度戦えてたっけ？
たしかガチでやり合ったときはボコボコにされていた記憶しか残っていないのだが……

そしてハサン舐めるな！
言峰が圧倒的に押されていたことを忘れるな。
殺されなかったのは偏に相手の力量を図ってから確実に仕留める戦闘スタイル故だとしれ。

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:31

妄想心音は魔力で二重存在を作成させないことで防げるらしいけどシエルはどうなんだろう。
もっとも、シエルは頭をやられない限りはそう簡単に死なないから
心臓潰される程度ならなんとかなるかもだ。

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:32

ハサンには勝つと思うけどソレと関係無くさ
ぶっちゃけ第七聖典って当るのか？止め以外で
志貴の場合、相手よっては直視の魔眼を戦力に数えないなら
シエルの戦力に第七聖典を入れるのはどうかと思ったんだが

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:35

そもそもアサシンなんだから、真っ向勝負なんぞさせてやんなよ…
罠を張巡らし、場を利用して各上の相手から勝利を掴み取るのが彼の魅力なんだから…

ハサンファンだからこそ言わせてもらうが、弱いし戦えばやられる。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:36

トドメ以外って限定する理由がわからん。
生き汚い奴ばっかりなんだから最強のトドメがないと話にならないだろ。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38

とどめでいいんじゃないの。
不死っぽい敵をあの世に送れますって。
普通の戦闘中じゃ当たらんだろうな。

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38

じゃあ、ハサン対黄理だとどうなるか。
勿論、アサシン対決ということで前田光世方式で。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38

シエルの戦力に第七聖典は最低限入れて良いかと思われ。
ブラックバレルはケースバイケースだろうが。
聖典があたりゃ即シエル勝利だろうけど、基本スペックはサーヴァントの方が上だろうし、
どうやって当てるかの勝負になりそう。
まぁあんなもん普通に持ってたら、機動力が損なわれてしょうがないだろうが。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:39

とりあえず叩き台として、
いま話題になってる下位のランクはこんなもんでは？
完全武装魔術有りシエル＞限定解除志貴＞アーチャー腕移植士郎≧ハサン
＞七夜志貴＞ロア制御秋葉＞宝石剣凛≧アルバ＞黒桜
＞言峰＞里緒＞ななこ付き有彦＞竹刀藤ねえ＞美綴＞高田君
条件は真っ向から、作中の最強状態で戦うということで。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:40

ロアに憑依されて死徒化が始まってる志貴でさえ第七聖典はかわしきれなかったら
当てるだけならなんとかなる希ガス。
士郎でさえサーヴァント連中とある程度なら肉弾戦で戦えるんだし。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:40

ななこ自身が戦えば・・・駄目か

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:40

>>386
いやいや俺もハサン割と好きだが、決して弱くは無いぞ。
確かに聖杯戦争に限れば、最弱に分類されかねないが。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:40

元は剣だった第七聖典をあんな形にしたのはシエル自身なわけで、だったら
シエルにはあれが実戦的な形状であると判断したんだろう。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:41

一般人だったらどんな武器を持とうと藤ねえが勝つ。剣道なめるな。

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:41

研究室ではシエルの魔力量はセイバーの二倍という結果になってるけど。
基本スペックでサーヴァントが勝ってるとは限らないし。そもそもシエルって魔術で自己強化もできるし。

シエルがかつての英雄クラスの能力もっててもいいと思うけど。死んでるか死んでないかの違いだけで、彼女も望めば英霊に成れると思う。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:41

>>390
パイルバンカーと知ってなければうまくタイミングさえ合わせれば
当てれると思う。知られてたら…うーん

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:43

いくら実力が上でもアルバに黒桜に対するカードが無いと思うが

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:44

>>391
魔術有りシエルって謎だな。月姫でほとんど使って無いじゃん。

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:46

両儀式＞オルト＞朱い月＞ワルク＞アルクェイド＞ゼルレッチ＞桜＞青子＝初代ロア＞燈子＝ネロ＝アインナッシュ＝タタリ＞皐月＝17代ロア＞式＝藤乃＝限定解除志貴＝完全武装シエル＝ハイパーさっちん＝ギルガメッシュ＝セイバー＞メレム＝軋間＝アーチャー＝バーサーカー＞荒耶＝シエル＝七夜志貴＝黄理＝18代ロア＝ズェピア＝ランサー＝ライダー＝キャスター＝小次郎＞アルバ＞士郎＝凛＝秋葉＞さつき＝四季＝ハサン＝臓硯＝言峰＞里緒＝遠野志貴＝シオン＝葛木＞キリエ＝イリヤ

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:46

>>400
使えなかったの。シエルは市街戦では魔術は使えない。規模が大きすぎて。
そもそも、彼女の魔術は800年、今の魔術師と比べるはどうかと。
桁違いと思うけど。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:47

>>397
月研を鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
あそこは参考程度にした方がいい。

>>400
ロアの知識嫌ってるからねぇ。

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:47

>>401
それはとてつもなく無理があると思うぞ

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:47

＞シエルは市街戦では魔術は使えない。規模が大きすぎて。
いやいやいやいや。
ロアの力を使いたくなかった、だったと思うけど？

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:48

・・・８００年前、な。
神代とは比べるべくもないけど、現代の魔術師とも比べるべくもないでしょ。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:48

>>397
しかしあれはセイバーのマックスと比べているわけじゃないからな。
あくまでもあの時点であれだけの魔力があったというだけで。
シエルも、蓄えられる魔力の最大値はばかでかいけど、
常にMAX近くの魔力を保持しているかというと別問題。
凛だってMAX1000なのに通常時では400〜500だし。

あと、シエルは魔術と不死なかったら埋葬機関入りする決め手に欠けてるわけだし。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:49

昔の魔術の方が凄いってのは割りと同意なんだが、
魔術は使い手が多ければ威力が下がる、の法則はどうななるんだ？

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:52

ロアの知識しかないものも多いんじゃない？
火葬式典とかその類みたいだし。

>>405
ここでは使いたくなかった、は関係ないと思う。
それなら志貴とか式とか、特に後者は最弱になってしまう。殺さない殺人鬼じゃ。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:52

>>407
セイバーは息するだけで魔力生成って特殊能力が有ったから、
生前であれば尋常じゃない魔力量を常に保持してたってことになるね。
魔力炉そのものっぽい。

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:52

らっきょの根源て宇宙のじゃなく地球のじゃなかったか？抑止力は根源の意志ってあったし
たいていのことは出来るって話だから、逆説出来ないこともある、あんま万能じゃないぞ「」式って

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:53

中世が魔術の黄金時代で絶頂期らしいから、神代の魔術は成長期でそれより劣ると思われ。現代は衰退期らしいな。つまりネロやロアの時代の魔術が最も優れているということになるのでは？

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:53

>>411
そこは結構争いがある。
「」が地球単位なのか宇宙単位なのかで全然能力が違うし。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:54

魔力量って、士郎が一人前の魔力量と仮定してるんだよな。
まあ、それが士郎のすごいことなのかもしれないけど。
しかし、もし凛が普通の魔術師の基本量で、青子先生のように燃費がよかったタイプだったら・・・

シエルの魔力量は50000と言うことに。溜め込むと１０万。
無茶な。

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:55

>>413
普通に考えると「根源」なんだから宇宙より上位だと思うわけだが

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:55

>>412
神代はそれこそ伝説の時代だから、現代に連なる魔術の流れとは別物として考えた方が良い。
キャスターの詠唱とか最たる物。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:55

>>413
公式のなんかで地球のって見た覚えあるぞ
覚えあるだけでソース出せないから自分でも信用性無いけど

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:56

>>411
「たいていのことはできる」、じゃなくて「なんでもできる」、だったはず。

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:57

>>412
そういう見方もあるけど、過去に走ってるってぐらいだから神代の方がやっぱり上なんじゃない？
ただ、現代から見れば五十歩百歩で怖いけど。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:57

>>418
「」式自身がたいていの〜っていってるぞ、らっきょで

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:58

>>414
＞50000
おいおい…

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:58

「両儀式」が真の歩く聖杯と考えると？

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:59

このスレでも出てたような気がするんだが、
ぶっちゃけ月下螺旋の根源式ｖｓ救世主アルクェイドは
どこまで正しいのだろう。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:00

>>414
分かってる、さすがにそれはないと。
でも10000超えてる可能性も無きにしも非ずってことで。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:00

>>419
過去の魔術が凄いのは魔法がまだたくさんあったからという意味でないの？
メディナの短縮詠唱はキャスター故の付加効果では？

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:00

>>418
>>420

P444とP438で両方言ってるぞ。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:01

>>423
2次創作でどこまで正しいも無いと思うが
まぁ、個人的には良いとこついてるんじゃないかなとは思うけど

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:02

>>420
「大抵のことは叶えてあげられる」とも「なんだってできる」とも両方言ってるな。
ただ橙子が「アカシックレコードに触れて全能になれば〜」って言ってるから
全能なんじゃないかな。というか全能じゃないとアカシックレコードじゃないし。

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:02

Talkでの単位と笛での単位が同じとは限らないのでは？

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:03

アレだ、両義式には触れるなと

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:03

両儀式最強は固まったな

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:04

橙子はアラヤんが全能に近いっても言ってるから信用できん

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:05

>>432
あれは小川マンションあっての全能だろ

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:05

>>429
違う理由も無いぞ？同じきのこ脳が作った作品だ。
むしろ同一人物の作品で単位が違うと考える方に違和感を感じるんだが。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:05

いや、最強はORTって結論、もう出てるから。

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:06

>>433
だから近いだろ

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:07

>>423
良い線言ってるとは思う。
ってか俺はあれで納得しちゃったＹＯ。

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:07

どんなスゴイサッカー選手もレッドカードには勝てないわけで…
かといって審判が最強とはあまり言わない。
そんな感じじゃないかな「　」の中の人は

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:08

＞最強はORT
そりゃ戦闘要員の範疇、というか言葉のアヤだろ

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:08

ＯＲＴが最強なのは月姫でだけでだろ
らっきょやNotesを含んでるわけじゃない

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:08

「」式より黒桐のほうが

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:09

おまえら両義式は女の子ですよ、化け物と一緒にすんな

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:10

黒桐は戦闘も存在も最下段です

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:11

根源に辿り着くだけで魂物質化だの平行世界干渉だのが出来るんだから
根源そのものならそれこそ全能であっても別に不思議ではないな。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:11

じゃあ両儀織はどうすんだよ。女の子だけど、心は漢じゃないか・・・
それでもやつを女の子と（ｒｙ

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:12

アルクェイドって世界の末端？それとも地球の末端？

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:12

一応、地球

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:13

両儀織は、強さは式、存在のランクも式で勘定していいと思われ
男か女かはどうでもいい

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:13

>>443
高田君＞黒桐？

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:13

空の境界と月姫だと微妙に設定違うかも。
根元にたどり着いた者はこの世から消滅して帰ってきていないといってるが、
ゼルレッチの爺さんは普通に存在してるし。

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:14

触れただけなら帰ってきてるんじゃない？
青子先生とか。

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:14

>>449
その辺の非戦闘員はまとめて最下段です

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15

両義式って「」から直接流れ出たものってことは「」の株分けみたいなものだろ
大元の「」の意志そのものでもある抑止力にはやっぱ勝てないんじゃないか？

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15

むしろ誰か非戦闘員でランク付ける？

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:16

>>450
ほとんどの奴はアッチの居心地が良いのか帰ってこない。
でも帰ってこれないわけじゃなさそうだ。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:18

>>454
ややこしいから不要では。
晶は徹夜慣れしてるから体力あるとかで差異つけても意味なさげ。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:44

ときに「両儀式」って荒耶戦で刀持って圧倒するも一撃喰らうとあっさり引っ込んだ奴と一緒でいいのか？
口調が同じなんでそうだと思ってたんだが、同じとすると強さがどうも・・・。
・・・根元の力使わんと虚弱なんだろうか？

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:05

使える力持ってても入れ物は人間だからな

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:10

>>458
…それだけ聞くと黒桜と同じように感じるな。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:13

「両儀式」と「両儀 式」は別キャラでカウントされてる。
一撃喰らってあっさり引っ込んだ奴はただの人間の「両儀 式」だ。
「両儀式」は全知全能天上天下唯我独尊な別格存在。

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:18

>>460
だとすると、アラヤの口にした
「やっと出会えた」の意味が良くわかんねぇんですが。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:22

>>460
タダでさえ式とか識とか「両儀式」とかいるんだから
これ以上種類を増やさないでくれ。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:23

アレだ、夢見るのは寝ｔ

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:26

流れと関係ないけどアルトルージュって変身後はアルクェイドと同等かそれ以上じゃなかったっけ？

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:27

力を持っているかどうかと使うかどうかは別物ってことだろ。
よっぽどのことがないと「両儀式」はその力を使わないだけ。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:29

>>464
ガイアの怪物を従えてるのはある意味朱い月以上ではあるが
アルトルージュ本人の力は朱い月を迎え入れるまでの高みにまでは達していない。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:30

>>646
同等クラスなのは確か。しかもアルクはアルトに力の一部を奪われてるから、
状況次第では以上になるかも。

>>465
今の流れはそう言う話なのか？

468 名前： 465 投稿日： 2004/03/04(木) 01:35

>>467
いや、>>460に対しての反論のつもりだっただけ。

>>464
変身後の強さについて明記はなかったはず。
アルクェイドが勝った初代ロアに返り討ちにあっていることも考慮に入れるべきだろう。
それにお供がいたかどうかも不明だ

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:40

>>468
ソースは忘れたが同等みたいなカンジの記述はあったはず
返り討ちにあったのはちっちゃいまま戦ったからかも知れんし

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:41

アルクは教会と共同戦線を張って初代ロアを倒したんだろ。
まぁロアの方にも27祖空席派閥の軍団がいたのだろうが。

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:11

>>461
あらやんの言葉は両儀式に至る為に必要不可欠な式に出会えたという意味だろ

>>462
>>460の「両儀 式」は普通の式のことだと思われ

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:15

＞両儀式に至る為に必要不可欠な式
何だそれ？
こんなんらっきょに有ったっけ？

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:19

>>472
あらやんのプランは、式の首を自分の首に挿げ替えて両儀に至ることだと書いてあるぞ
「」に繋がってる人間は滅多にいないようだしな

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:23

滅多にというか・・・式の体って両義家が
数百年かけて作り出したもんじゃなかったっけ？
それはそうと顔があらやんで体が式ってのも見てみたいな
本当はからくりサーカスのダウンロードみたいなんだろうけど

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:26

顔が荒耶で体が式
つまり荒耶式→アラヤシキと掛けてみる

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:26

>>473
そりゃ判ってるが。
つか「やっと出会えた」って言ったのは、式の中の人格が切り替わって、
女言葉で喋り始めたのを聞いて言った言葉だぞ？
式の首を挿げ替えるだけなら、そんな言葉が出てくるとは思えんけど。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 03:12

>>476
ざっと読み直したが、その戦闘描写での式の別人化は確かに両儀式の発露だな。
しかし読み返してみると両儀式は黒桜や聖杯イリヤと在り方が非常に似ているな。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 03:58

話のこしをおるようですまんのだが…。
投影した剣を志貴が直死で殺した場合、
殺された物と同じ剣を再び投影出来るのか？

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 04:09

あれって結局は魔力で出来てるんだから新しく作りなおせるんじゃない？
出来ないんならアルクェイドが最初に殺されたときにアルクェイドとしては復活してないだろうし。
再び投影できない様にするには士郎のなかにある投影したい剣の設計図を殺すとか。

・・・自分で何言ってるのかわかんなくなってきたけど。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 04:10

できる。
またそれは違うものだから。

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 06:53

式はアナル派だな
つまり
シエル＝式

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 08:45

最強とはまた違うんだが……型月世界の殺害人数ランキングってどんなもの？
ダントツトップはNotesのアリストテレスシリーズ確定だろうが、それ以外だと
ワラキア、ネロ、ロアが三強になるのか？

キリングヒロインランキングだとシエル・セイバー(国王時代含む)・桜が三強になるんだろうけど。

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 10:55

>>401
鮮花が忘れられてるぞ。
発火の能力だけなら師すらも越えるといわれた彼女の存在を……

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:07

えーと、橙子さんはもともと発火系の魔術はたいしたことなかったきがする。
それに鮮花の発火の魔術も、現時点ではアルバ以下ではないか？

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:16

才能は見込みあるけど、まだ魔術齧り始めたばかりじゃ一般人と変わらないんでは。
マッチやライターと同性能じゃ魔術師としては初期士郎以下だ。
橙子さんの元で修行すれば将来的にはアルバを越えられると思うけど。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:28

鮮花の魔術が何なのかも良くわかんないんだしなぁ。発火と言う事だけで。
アルバはルーン魔術の中の発火の魔術なんだろうけど。

>>484
いや、アルバは一流だぞ？
時計塔の魔術師の殆どはアルバ以下だろうに。

>>477
＞その戦闘描写での式の別人化は確かに両儀式の発露だな
それ忘れてる人結構居るよなぁ。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:32

>>482
ネロ＞ロア（シエル含む）＞ワラキア＞＞＞＞＞桜＞荒耶＞臓硯
既出キャラで１００人単位の殺戮者に限ればこんなもんだろ
セイバーやギル様は直接手を下さなかった人数を勘定すべきでないと思う
死者やネロの獣は本人の分身だから勘定した方がいいと思うが

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:40

ネロ＞ワラキア＞ロア（シエル含む）＞＞＞＞＞桜＞荒耶＞臓硯
間違えた

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:44

セイバーが戦場で殺した敵兵の数は入れないの？
後影を桜としてカウントするなら王として犠牲にした連中も含めるべきじゃないかと。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:52

最強スレ中の派生レスだから、王としての犠牲を入れるのはどうかなと
流れ的に本人の身体能力（？）が重視されてるみたいだし

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:22

敵軍に宝具ぶっ放した可能性は？

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:25

>>486
あー、別にアルバが雑魚と言ってる訳じゃないんだが、あくまで現時点の鮮花とアルバが
発火の術限定で魔術の腕比べとやった場合、威力、精度共にアルバに勝てんだろうというハナシ。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:31

基準に出来る手ごろな一人前魔術師が居ないのが問題だな。
魔術師と言うとアルバ、凛、オレンジさん、青子(魔術師として三流)、ゼル爺(超一流)、
錬金術師としてシオン、タタリの中の人。

鮮花と比べるのは難しい連中ばっかりだ。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:36

セイバーの敵兵殺しもカウントしましょうよ。
あれはセイバーがやったことじゃないですよってのはあんまりだ。
・・・でも、実際どのくらい殺したんだろう。わからないからなぁ。

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:47

ギルガメッシュって生前どうなんだ？

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:52

>>491
英霊はその特性上、伝説が事実を大きく脚色したおかげで補正を受けてることが多い
アーサー王の伝説もどこまで真に受けていいか判断できないし大まかな殺害数も推測できない
それに宝具は英霊化故の抑止力補正であれだけ強力な形で発現できるものだと思う
ゲイボルグも、クーフーリンが心臓を貫き続けた結果として人々から必ず心臓を穿つ槍と伝承されたからこそ、持ち主の英霊化後に伝承通りの特殊能力を得たんだろう
エミヤは例外かもしれないけど、それでも士郎とエミヤの能力には大きな開きがあった

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 13:54

>>494
・・・というわけでナンセンスだと思うぞ
そもそもスレの本題から大きく逸脱してるし

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:11

設定もなくてわからないけど、リーズバイフェってシエルとガチでやれるクラスの騎士だよな。
ってことは、生前の英雄クラスはあるのかな。時代が時代なだけに英雄として名が広がらないだけで。

ああ、それと、魔術師でフォルテ忘れてるよ。
こいつもまた一流だけど。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:14

>>498
つーか何故シエルとガチでやれると英雄クラスなんだ。

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:15

騎士団の中でも埋葬機関の連中は畏怖対象のはずだが。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:18

いや、そもそもいつのまにシエルが英霊クラスの実力者になってんだ？

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:19

英霊になるには通常、かなり広範の人々にその強さを讃えられてないといけない。
少数の関係者や人外の間で畏怖対象になっても英霊にはなれない。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:24

世界と契約は出来そうだけどな。それだと守護者だし。

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:28

>>503
世界と契約できる条件が不明だから基本的には無理
リーズバイフェによほどの信念でもあれば可能かもしれないがそんな設定もない
アルトリアとエミヤはあくまで例外として考えた方が無難だ

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:33

無理と断ずるのにも無理があるけどな。
まぁリーズは無理だとは思うけど。設定が無いと言うか、描写されてないから。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:36

アリストテレスって詳細能力とか出てたっけ？
タイプムーンとタイプマアキュリーぐらいしか知らないんだが
誰かわかる人説明キボンヌ

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:39

784 名前： あなたを、名無しさんです。 投稿日： 2004/02/26(木) 22:20

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:41

アルトリアみたいに、世界が喉から手が出るほどほしがる能力を持った人材か
エミヤみたいにそれなりの実力者でかつ「オレ、人の世のためならこき使われても
イイッス、むしろ働きたいっス、報酬も百人を助けられるぐらいの能力でイイッス。」
ぐらいのやつなら世界から契約持ちかけてきそうだ。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:45

>>507サンクス
月姫とは次元の違う強さだな

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 14:46

エミヤも数え切れないほどの人間を殺して、その何倍もの人間を救っているからなぁ。
組織にも属さない個人の規模で考えれば、かなり破格の功績だと思う。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 15:04

>508見て疑問に思ったんだがエミヤへの報酬は、
契約時に周囲の人間を救うことか、救える力を与えられることか、どっちだ？
漏れは前者だと思ってたんだが。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 15:21

前者だろ。

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 17:04

青本にはそこまで詳しくのってないけど、>>507の出典ってどこ？
オルト以外の見た覚えないんだが。

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 17:27

魔剣って固有結界みたいなもの？

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 17:59

>513
？
青本にはタイプ・ムーン以外は載ってるだろ。
タイプ・ムーンについてはここ↓とかにちょびっと。
ttp://web.archive.org/web/20021016043147/www.melonbooks.co.jp/src/circle0050.html

>514
正体不明の粒子”ジン”を使ったエネルギー兵器みたいなものらしい。
個人で核兵器レベルの攻撃力とか。

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 19:20

魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

･･･と青本にあるんだが、シュトラウトやエンハウンスの持つ魔剣と騎士エデムやタイプ・ムーンが持つ魔剣は全く違うものなんだろうか？
前者は単純にいわくつきの伝説や陰属性の効果を持つ剣に過ぎず、後者はジンによる影響で身体に生じた異常を有効利用した兵器で形状が剣かどうかも怪しい。
ジンとは惑星が機能を失くしたことで大気中にあふれた人体に有害な宇宙塵らしいから、この時代のシュトラウトやエンハウンスが吸収できたとは思えないもんで･･･。

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 00:30

　　　　　　,,,,,,､､､
　　　　　 /;;""" i　
　　　　　 lε´ゝﾞl(⊇⊆O＿
　　/ﾞ''ー--ｰ´ヾﾆ￣￣ mm二v━━━━ 銃神＆ブラックバレル
　　ヽ_,,.--ｲ_ミ）ｰ"二二｀ｰ´
　　　　ヽ　　''　　/　　　　　　　　
　　　　　l　　　　l

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:08

宗一郎と言峰ってならどっちが強いだろう？
宗一郎は謎の暗殺拳の達人、セイバーをして羨望させる呼吸の持ち主。
言峰は八極拳(熟練度不明)、超人的な運動能力(イリヤ抱えてパワーアップ士郎と互角のスピード、体力)

遠距離なら魔術ありの言峰が格段に有利になるだろうから、
とりあえず接近戦で。

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 12:32

>>516
古代〜現代の魔剣は魔術的効果で攻撃
Notes.の魔剣は新エネルギーを使った科学技術の延長で攻撃
って感じがする。
同じくジンを使った超破壊能力を持つ亜麗たちも人類が科学技術で生み出したモノのようだし。
別物と考えた方がいいんじゃないかね。

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 17:22

タイプムーンの持ってる魔剣は、地球ではありえない神秘とかの塊なんだろうな〜
月が作った神造兵器とか。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 17:49

>>518
キャスターのバックアップがあれば宗一郎の勝ちだと思う。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 19:16

既に宗一郎のレンジなのに、加えてキャスターのバックアップを入れるのはどうか。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 19:18

志貴と葛木は純粋な戦闘能力だけで戦ったらどっちがつよいだろうか。
直死の魔眼、キャスターの強化は共に抜きとする。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 19:28

歌月で、直死ナシで七夜志貴や紅摩相手に戦ってたよな……

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 19:42

とりあえず葛木の方が強いに一票。>>518も>>523も。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 19:57

葛木＝七夜黄理って感じじゃないかな。
修行が幼少期だけの志貴は普通の状態ではやっぱり及ばない気がする。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 20:28

桜ルートで、葛木は誰に殺られたのかな？
普通に考えるとその場に居合わせたハサンだが、あの時点のハサンはまだ動物じみてたし、キャスターの尋常じゃない狼狽ぶりや葛木に全く戦った形跡がないのも変。
それに後半の臓硯との会談を断った際のBAD ENDにおけるイリヤの惨状と葛木の死に様が似てるとも感じた。
あの惨状は最初はハサンによるものだと思ったが、ふたを開けてみれば桜が犯人だった。
相手が桜じゃ仕方ないが、相手がハサンだとしたら、いくら本物のアサシン相手とはいえ七夜のような退魔組織にいた葛木があれ程あっけなく殺されたのは納得がいかない。

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 20:52

>>524
七夜には終始押されっぱなしだったし、紅摩なんて志貴の劣った想像のせいで
本物以下と思われるのに、腹えぐられてなかったっけ。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 21:15

>527
暗殺と格闘術を同列で並べるなよ。
だいたいサーヴァント＞人間なんだからどうしようもないだろ。
だいたい退魔組織つったって強力な幻想種のいない時代のそれなんだぞ？
まだ強力な幻想種や魔術が現役の時代に活躍していた、
なかんずく英霊になるだけの実力者に勝てるわけがあるまいが。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 21:27

>>527
マテＰ41に「教室で葛木にのどを潰され」という記述があるので葛木でＦＡ。
　
暗殺稼業の七夜とかは、戦闘開始で逃げ切れたら勝利、逃げ切れなかったら敗北と考えたらよいかと。
勿論、耐久力の問題があるのでどうやっても殺せない27祖上位とかは除外ですけど。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 22:17

＞＞５３０
なんか論点違うぞ

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 22:28

>>530
のどを潰されて死んだのは凛ルートのライダーだ。
暗殺稼業の〜から下は何が言いたいのかよく分からん。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:12

凛ルートのライダーは慎二がマスターなのでかなり弱体化してた。

キャスターのサポートがない葛木はマスター無しのアーチャーに瞬殺される。

以上の事からすればアサシンにやられるのもそれほど変ではない。

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:16

いくら元暗殺者とは言えサーヴァント同士ですら気配つかめない気配遮断つかわれちゃな…

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:22

しかもアサシンは召喚済みだったわけだし。
まさかアサシンが真アサシンにクラスチェンジして襲ってくるとは夢にも思うまいて。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:27

というわけ葛木弱小説に一票。
一般人に毛が生えた程度ということでよろしいですね。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:34

葛木はサポート無じゃアーチャーにダメージ与える術がないんだから
接近戦挑めばアーチャーは防御する必要無し、カウンター狙いなら瞬殺されて当然
ライダーは弱体化しててもセイバールートでセイバーとそれなりに戦えてるし
葛木が弱いと断定はで出来ない
ライダーも人間だと油断してるところを葛木にやられただけかもしれん
葛木がサーヴァントより強いとも断定は出来ない

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:35

>>536
いや、葛木は十分人外。
問題は、『並み大抵の人外』では『根本的に人間超えている』存在相手には勝てないということ。
ひっくり返すには、相手を倒せる手段を用意した上で、不意打ち。それでイーブン。攻められたら必敗。
アーチャーの時は葛木のタネが割れていたし、キャスター消滅で倒す手段もなかった。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:38

>>536は釣りだろ？

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:43

あ〜、でも考えてみたらあえて急所以外で受けたのかな、あの攻撃。
かわすと咽喉狙う指拳が来るよな。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:44

アルトリア
攻撃力★★★★★
耐久力★★★

エミヤ
攻撃力★★★★
耐久力★★★

ハサン
攻撃力★★★
耐久力★★★

葛木（強化）
攻撃力★★★
耐久力

葛木（強化なし）
攻撃力★
耐久力

一般人
攻撃力
耐久力

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:54

しかし葛木はキャスターの指示が失策だってわかってるのに黙々と従うのみなんだよな。
葛木自身が策を練れば勝ち抜けそうだったのに。
何物にも特別な感情をを抱かないとこからなんだろうがちょっと惜しい。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:55

葛木は暗殺者で格闘家じゃない

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:01

つか前提から間違ってるんだよ
「人間だから弱いはず、人外に勝てなくてあたりまえ」
ってのはきのこの世界じゃあたりまえじゃないんだよ
例外だらけなんだから

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:11

そういう意味では、主人公は毎回イレギュラーなんだよな。
式に志貴に士郎に、銃神･･･は主人公じゃないか。

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:23

主人公というのは総じてイレギュラーな要素を持ってるもんだけどな。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:24

ＤＢの悟空とかは単純に強かったけどな

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:28

実はサイヤ人だった、とかスーパーサイヤ人に目覚めるだのはﾊｹﾞｼｸイレギュラーかと。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:37

悟空は人類最強の幻想。googleの検索word一位がDragon Ballだったなたしか

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:45

ラッキーマンのほうが強さのインフレ凄まじいよ
最後のほうだと悟空でも雑魚レベル

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:03

悟空の場合はイレギュラーというより後付のご都合主義だと思うが。
まぁ成功したからいいんだろうけどさ。
でも型月もそろそろイレギュラーを排した主人公造りにチャレンジすべきだな。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:04

ラッキーマンはお約束ででてくるが抜け作先生のほうが強いと思う。
いずれにせよギャグ漫画なのでその手の話では選外だが。

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:13

きのこ世界でイレギュラーを排した主人公…ってどんなんだ？
全然思いつかん。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:18

イレギュラーなし、って言うと、相性とかそういうの抜きでガチでやり合うのか？

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:18

士郎

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:19

>>553
一番近いのは黒桐だな。
完全に普通とは言えないがそれでも超跋能力といえる程の力はない。

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:19

戦いばかりが型月でないと証明してやれ、次回作で。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:21

どうでも良いが、電撃姫での月姫の分類は「サスペンス」だった。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:23

どっかで伝奇ホラーとも言われてたな

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:24

>>555
士郎は固有結界の才能持ちな時点で極めてイレギュラー

>>556
やつはイレギュラーの真逆な感じか？
極めて普通。普通オブ普通ズな人物として描かれてる訳で。

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:26

普通過ぎて逆に異常なんだよヤツは

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:27

んじゃイレギュラーじゃないってのには、やっぱり不適だな。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:27

イレギュラーってのは破格とかそんな意味だが、敵が破格な連中ならこっちも破格にしないと対抗できん気が

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:30

鮮花は発火の才能が凄いらしいが、それでもあまりトンデモではないな。現時点では。

将来的には一小節でアルバ以上の破壊活動が可能になる悪寒。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:31

破格な敵を知慮智謀姑息さのみで切り抜けるとか…ふむ・・・

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:36

破格な相手を智謀だけで倒せたらそれはそれで破格な気が……。

つまり、敵が破格である限り主人公側もまた破格にならざるを得んということか。

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:43

普通の知慮と並みの智謀と類稀なる姑息さなら…
ダメだな。姑息さポイントにおいていれぎゅらーだ。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:46

いっそ百年後の世界で荒耶を主人公に深遠なテーマを綴るというのは如何か？

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:47

エロゲにならんなソレ

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:49

らっきょは全年齢向け作品だぞ

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:49

ぶっちゃけ特殊な能力とか持ってなくても主人公になった時点でイレギュラー。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:51

フツーな恋愛モノとか陵辱モノでも、主人公はイレギュラーなモテぶりやイレギュラーな脅迫技能を装備してるからなー

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:58

発売前は、智謀と小細工で士郎がサーヴァントを倒すホー○アロー○、な展開とか予想されてたな。

よく考えるとあのクソ生意気な餓鬼も十二分にイレギュラーだ。

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 03:28

スレも半分以上を消化し大方の意見も出揃ったようですので、
異論あるかとは思いますがこれまでのレスを参考に暫定トップ１０を選出してみました。

１位：両儀式
２位：type-mercury（ＯＲＴ）
２位：type-jupiter（黒いアリストテレス）
２位：type-saturn（十字架）
２位：type-pluto
２位：type-venus（天の亡骸）
２位：type-moon（朱い月）
２位：六人姉妹
９位：アルクェイド・ブリュンスタッド
１０位：キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ

２位以下７位までは詳細不明につき同率２位となっております。
個人的には非常につまらない様相を呈しているのではないかと思われます。

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 03:40

Noteのキャラはとりあえず例外にしませんかと。
後両儀式は解釈論が分かれるから、とりあえず置いておきましょうと。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 03:44

名前だけの奴は抜かしたい感じだな

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 03:45

両義式は番外だろ
根源が地球のか宇宙のか断定されてないんだから
根源の意志である抑止力の説明みるに地球ぽいけど

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:01

とりあえず>>428辺りを見るに真の全能のようだ。
それに根源というからには、宇宙創生以前の無の状態を指すんだろう。
というより世界や星単位の話ではないと思う。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:04

全然空気を読まないで発言してみるが、
セイバーとアーチャーが組めば普通にアルクを退けることは可能だと思う。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:12

根源に辿り着いてない橙子の話を鵜呑みするのもどうかと。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:18

アカシックレコードとかは他に適当な言葉が無いから使ってるだけだろ。
全宇宙規模なら地球レベルの抑止力を根源の意志なんて書き方しないだろ

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:20

橙子や荒耶のような魔術師でも何から何まで知ってるわけじゃない。
だけど、それを指摘してるのが当の両儀式なんだからしょうがないな。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:23

そういや根源＝地球の根源という説の出所はどこなんだろ？
そっちの考え方のほうが斬新と言えば斬新だと思うんだけど

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:39

根源に至ろうとするとガイアの抑止力に殺されて
ガイアの抑止力も霊長の抑止力も根源の意志でもある。
地球のっ考えが出てもおかしくはないんじゃないか。
あくまで考えられるだけだが。

つか式は番付けから外しとけ。

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:47

天照みたいなもんか。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:51

両義式は強いじゃなくて凄いだからな

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 04:53

というわけで、Notes.のキャラ、名前だけのキャラ、解釈の分かれる両儀式
この３つを抜かした暫定上位番付きぼんぬ

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 10:15

名前だけ、というのがアウトってことはエンハウンスとか駄目ってことだな。
まあ、エンハウンスより白黒騎士、公の方が強いんだろうけど。

アルクェイド、ネロ・カオス、ロア（エレイシア）、ゼェピア、メレム・ソロモン、アインナッシュ、軋間紅摩、セイバー、バーサーカー
ここらへんが上位と見てみる。
・・・とりあえず、一対一でアルクェイド倒せるのって出てきてないけど。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 10:22

>>560
確かに士郎はイレギュラー。
が、志貴や式の方がイレギュラーとして見るならよりイレギュラー。

固有結界を最初から使えるのはすさまじいけど、すさまじいレベルだし。固有結界自体は使い手は他にもいる。
ちなみに、士郎マンセーの人に問うが、さっちんという前例ぽいのもある。彼女のは魔術ではなく、本来の能力としての固有結界だとは思うけどね。

士郎の能力は極めてレアだが無二ではない。直死の魔眼は無二のもの。
とはいえ、二人のどちらが優秀かはこれじゃ判断の材料には不足なことも確か。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 12:39

両儀式ってそんなに強いの？
過大評価されてないか。
なんかオレの印象だと葛木にすら
瞬殺されそうなイメージなんだけど。

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 12:49

彼女は刀を持ったら凄まじいのさ。
刀持ったら銃弾以上の速さを発揮できるそうな。
ぜってえ無理だよな。きのこ何考えてんだ………

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:14

>>591
3行目の冷静なツッコミわろたｗ

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:17

比喩だろｗ
銃弾とか、アルクより速いことになる。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:20

まああれだ、無限の剣製に志貴や式が飲み込まれたら士郎のコレクションにﾊｧﾊｧするだろうから。
とうぜん、そのあと士郎は拉致られる。

士郎が刃物に萌えてる式と志貴に勝てるわけねぇだろがよ！

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:21

銃弾を見切れるあらやんが反応すらできん速度らしい＞刀式
たしかに銃弾以上は無理があると思うが

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:23

比喩でもなんでもない。
まあ、銃弾が撃たれたのを見てから回避できるのは荒耶の方で、
そんな荒耶ですら反応しきれない速度の斬撃を放てるっつーのが正解だが。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:26

>>588
2代目アインナッシュってアルク倒せるんじゃないか？
あの森は自然とはいえないだろうからアルクは入った途端自然からのバックアップなし＆空想具現化不可能な状態になってしまう気がする。
森に入らない限りアインナッシュは殺せないし。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:52

>>597
森の外側から大技ぶちかましながら削っていけば良い
そして自然から切り離されたところで地球最強レベルの個体にはかわりない
それでも、アインナッシュがアルク倒せる可能性はあり得ると思う
しっかり判断するにはアルクの性能資料が少なすぎる

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 15:42

こないだ古武術の先生らしき人がＮＨＫ出てて言ってたんだが、相手が反応出来ない
（知覚出来ない）タイミングで攻撃して、気付いた時には殺られてたって状態に持っ
てくのが理想らしい。刀式（「」モードでもあるが）の攻撃をあらやんが避けられ
なかったのも、単純な速さとは別にこういう古武術っぽい要素もあったんじゃないか
なぁと愚考してみる。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:02

そういう要素もあるかもな
きのこがそう思ってればだが
凄いスピードで動けるっていうより
ケタ違いの瞬発力があるってほうが正しい気がする

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:20

きのこはひたすら式の速さを強調する表現しかしてないけどな
時間を逆行するかのような速さってなんだよ（ﾜﾗ

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:28

まぁ式厨が出ると、ずっとそれをわめき続けるが痛いんだけどな＞銃弾以上の速さ

つかアラヤと戦った刀持ちの式って
両儀式の一端が出てたんじゃなかったっけ？
だとしたら通常の刀持ちの式とは違う気もするが。同じでも問題ないけど。

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:32

式って9メートルの間合いですら一歩で踏み込んでくるらしいな

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:37

>>601
数本の肋と内臓の幾つかが破損している両儀式の肉体は、歩くだけで
血液を口から逆流させてしまう状態でこれほどのの動きだからな……

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:37

藤ねえも間合いを一瞬で詰めてくるな

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:55

式は銃弾より速いのかよ・・・
きのこは一体何を考てんだ？

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 18:25

フリーザは惑星壊せんのかよ・・・
鳥山は一体何を考えてんだ？

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 19:19

強さのデフレ

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 19:24

強いな、ポロリ

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 20:19

まあ確かにポロリだな。フリーザの中の人は。

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 21:53

中尾隆聖・・・てなんだこの流れは？

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:17

サーヴァントの強さ
ギル＞セイバー＞バーサーカー＞アーチャー＞ランサー＞ライダー＞キャスター＞アサシン＞真アサシン

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:22

アーチャーとランサー逆じゃね？
フルパワーライダーももっと強い希ガス。

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:37

マスターの要素を除いた場合、三騎士とバーサーカーが他三人に負けることは無い。
条件を同じにするため、アサシンの「暗殺」とキャスターの「神殿」効果を除外する。
頼りの効果を失ったアサシンとキャスターはライダーには勝てない。
ギル様は「対サーヴァントでは最強」という設定を尊重する。また、セイバーは三騎士中最強である。
　
１．ギル＞セイバー
２．バーサーカー＞アーチャー・ランサー
３．ライダー＞キャスター＞真アサシン＞アサシン
　
１の段は確定。
２の段はアーチャーとランサーは引き分けていることとバーサーカーにアーチャーは勝てなかったことより。
３の段はライダーは決定。長距離で戦えるキャスターと小次郎では相性が悪い。
セイバーよりも剣技だけでは上である小次郎なら中距離で戦う真アサシンに勝つ可能性が高い。

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:40

ギルは通るルートによって著しく変動する希ガス。（心構えによって）

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:54

>>614
＞セイバーよりも剣技だけでは上である小次郎なら中距離で戦う真アサシンに勝つ可能性が高い。

なのに、なんで真アサシン＞アサシンなの？

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:58

ライダーは魔眼「MGIがC以下の者は無条件で石化される」があるから
アーチャーでも石化喰らって動けないくらいだからランサーが勝つのはきついのでは…？

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:02

>>616
すまん、単純なミスだ。
　
>>617
ランサーは俊敏さが第一のサーヴァントだからな。出す前に殺す。
あと、ゲイボルグは「見なくても良い」ってのがあるから。
つーか基礎能力の三騎士＞特殊能力のキャス、ライダー、アサシンを変更したらもう訳分からなくなる。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:03

>>614
なんつーか・・・１行目から理解に苦しむな。
３騎士とバーサーカーが残り３人に負けることはないって・・・どこからでてきたんですか？

戦い方さえ間違えなければ、遠距離攻撃をもたないバーサーカーなんてキャスターやライダーなら
怖くもなんともないけどな。
ガチンコで一緒に行動して戦うマスターがアフォなだけで。

とりあえず、最優秀と最強は全く違う。

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:05

条件を同じにって言うが、例えばキャスターの神殿は固有スキル。
セイバーの対魔力みたいんなもの。（アルトリアは素で持ってるみたいだが）

対魔力持ちの三騎士がいる上にただでさえ古代の連中は魔力耐性が強いみたいだし、
ぬけぬけ神殿から出るキャスターなんていない。

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:11

つーかマスターによる変動とは言うがけど、
マスターによる能力低下は有りそうだが、能力上昇は無いよな？
黒セイバーはゲーム中でも別枠で解説だし。

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:12

>>619
最優秀と最強は全く違うには同意。
でも、これまでの流れでは戦術の巧みさよりも純粋な個体の強さが重視される傾向にある。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:16

ちょっとまて、「見なくてもよい」なんかあったか？
それだと誰に当たるかわからないぞ

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:20

>>619
たしかに、負けはしないだろうけど、キャスターやライダーじゃ
バーサーカーは殺しきれないと思う

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:36

>>622
その個体の強さが、接近戦だけで語られてるのが俺は納得いかんのだが。

>>624
確かにライダーはバーサーカー殺しきれないけど、キャスターは余裕だろ。

殺すだけならバーサーカーは凛でも殺せる。
同じ魔術が効かなかったとしても、別のＡ判定魔術使えばいいだけだし。
仮にも神話時代の英霊なわけだし、Ａ判定魔術の１０や２０使えるでしょう。

耐久力低いし、速度も力もないけどさ、キャスターってそういうもんじゃないし。

あと３騎士の耐魔能力についてだけど、セイバー以外の２人はあんま意味がない。
人間の魔術師であるマスターが使う魔術なんかは確かにＢ判定超えるの難しいかもしれないけど
キャスターは余裕ですよ。

なんで皆キャスターを低く評価するのかわからない。
戦いって接近戦だけじゃないと思うんだが。

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:37

単純に宝具と能力比較でいいんじゃないか？
上であったけどキャスターが遠距離得意で先生に勝てると言われても、
なんで相手の得意なフィールドで比較されなきゃなんないんだよって思う。
とうぜん近距離なら小次郎が勝つだろうし。

相手の得意なフィールドで比較するならサーヴァントじゃないけど
藤乃なんて最強クラスだろ、世界の裏側から凶れてればいいんだから。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:38

キャスターはバーサーカーを恐れて神殿に篭ってたようですが。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:38

>>619
＞・基礎能力の三騎士＞特殊能力のキャス、ライダー、アサシンを変更したらもう訳分からなくなる
あとケチつけるだけなら誰だって出来る。これこれこう思うから順列はこうだ、ってのを明示してくれ。

>>623
……ないな。ひとまず俊敏さという点だけで良かったか。すまん。

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:40

＞なんで皆キャスターを低く評価するのかわからない。
＞戦いって接近戦だけじゃないと思うんだが
だって最弱のサーヴァントと言う触れ込みだし。
他の奴を相手にするのだったらまだしも、サーヴァントが相手だと相性差から弱くなるんだろ。

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:42

キャスターは空飛んでおけば手出しできない佐々木先生、バーサーカーに余裕で勝つ。

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:50

そんな単純なら最初からそうしてるだろ。

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:52

>>630
そんなこと言ってたらキリがないぞ
>>626じゃないが、それじゃふじのん最強になっちゃうよ
それに遠距離主体のはずのアーチャーやギルでさえちゃんと真っ向勝負してんだから

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:53

そういやきのこの作品で空飛ぶのってあんまり無いな
キャスターも神殿内で魔力の貯蔵が充分だから出来たんじゃないか？

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:54

作中の強さはあんまり参考にならないのが痛いよなぁ。
例外ばっかだし、剣ルートのキャスターなんてギル様の引き立て役として死んでるし
そもそも菌糸類は嘘吐きだし。

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:55

作中に実際にある一騎打ちシーンで、
・ギル＞バーサーカー
・バーサーカー＞アーチャー
が結果として出ている。
それでは単純にコレを踏まえて考えると、ギル＞アーチャーが確定となりそうだけど、
ギル様は唯一自分に対抗しうる相手としてアーチャーを警戒・特別視している描写もある。
つまり、ギル＞アーチャーの図式を決定的に成立させるのは微妙なところ。

要するに「AにBは勝つから、Bに勝つCはAに勝つ」といった論法はやめた方がいいということ。
各々の相性とかも考慮すべき。

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:56

セイバー対ライダーのビル登っていく例もあるから
場所によっては空飛んでても届くんじゃない？

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:58

>>635
相性差をどう考えるかだろうな。
確かにギルもエア使えばアーチャーなんぞ一発なんだろうが。

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:00

>>635
だから確定している設定が重要なんだよ。
それで、ギルの「対サーヴァント戦においては最強」が最初に来るべき。
次に来るべきなのが「最優秀はセイバー」、続いて「最強はバーサーカー」。
で、「最弱はキャスター」と「アサシンは戦闘向きではない」。
あと「今回のアーチャーは例外中の例外」

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:00

ギル＞アーチャーはその通りだろ
ただ唯一対抗し得る能力を持ってるだけで
弓はほぼ剣だけだけどギルはすべての財宝だし
士郎が冷静になられたら負けるって言ってるけど
ギルの敗因は油断と慢心ばっかじゃん

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:01

壁登りでいいならシエルや死徒は全部空飛べることになるな
燈子さんは箒に乗って文字通り飛べるみたいだが

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:02

アサシンは戦闘向きではないは真アサシンに適応だけどな

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:02

燈子って誰よ？
アルクエイド、士貴、イリアと同レベルだぞ、それでは。

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:04

だから空飛んでるのが絶対のアドヴァンテージにならないってことだろ。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:04

鯖の対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:08

亀は鎧がものすげぇからなぁ。他にも色々金掛けてそうだし。
能力としての対魔力は無くても殆ど問題ない。

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:11

固定時制御だっけ？アレって一工程で発動したから
最初から効いてなかったってオチじゃないか、実は。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:13

>>639
だな。単純な戦闘力(宝具込み)ならギル＞アーチャーは揺るがない。
戦えば或いはギルを打倒しうるだけで。
アーチャーならギルよりは宝具の一つ一つを使えそうだし。

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:14

>>642
マジレスすると魔法使い級の大魔術師
箒に乗って飛ぶらしい

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:17

>>648
サー！字が違います！

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:18

気づかなかった…
目が疲れてくるとわからなかったりする。

〇橙子
×燈子

ちなみに私は「だいだいこ」と入力している。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:19

アチャが固有時制御を防いだのは
夫婦剣の装備効果ではないかと想像

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:23

実はキャスター最弱伝説は一工程で大魔術使えるような
魔術師を召喚してるためにだったりしてな

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:25

マジレスするとキャスターの魔術はどんなに早く発動させても
「一工程（シングルアクション）」の範疇には入りません。

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:30

ところでセイバーの対魔力って凛の宝石剣スラッシュや桜の巨影アタックも防げるのだろうか？

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:33

影はサーヴァントとしての性質上、対魔力は関係ないはず。
宝石剣は、凛の宝石アタックよりは単発としては弱いんじゃないかな。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:35

キャスター最弱って魔力以外のステータスがほぼないからだろ。
身体的には人間でも倒せるサーヴァント、だから最弱、つーかひ弱。

それか、今までのキャスターのマスターが
聖杯戦争はガチンコ勝負しなきゃならんと思ってる馬鹿だったとか。

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:39

アレって一応なにか呪文らしいのを唱えていたので魔術かもしれないけど、どうだろう？

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:39

>>653
見つけられんかった、詳細キボン。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:41

神語か何かで詠唱しているんじゃなかったっけか？＞キャスター

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:42

マテリアルの【詠唱】の項目をよもう

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:45

>>659-660
サンクス。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:09

宝石剣スラッシュは小エクスカリバーと呼ばれていて、エクスカリバー同様
魔力を志向性エネルギーに変換してぶつけてるようだから宝具扱いのような。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:15

>>662
あれは宝具並みの威力ってだけで宝具じゃないぞ
このスレ的には宝具だろうが魔術攻撃だろうが格闘だろうが強ければ何でも良いんで区別の必要はないけど

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:21

む、そうなのか。
エクスカリバーのそのものとか書かれてたんでてっきり。
エクスカリバーも魔術行使を可能にする聖剣と書かれてたんで。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:24

>>663
いや、対魔力の話ということで…
明らかに威力の高い魔術を防げてしまうセイバーだけど、威力的には低いけど葛木の攻撃はもらっていた。
その攻撃が何に区分されるかわりと関ってくるような気が。

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:29

その辺難しい。
威力の高さ＝ランクの高さではないらしいし。
その一方で魔術で強化した直接打撃は有効だし。
でも力任せに魔力をぶつけてるような凛の宝石魔術がＡランク認定だったり。

よう分らん。

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:40

10年魔力貯めこんでランクＣですとかだったら
逆に魔術師辞めてしまえとか思ったり。

そう単純な話じゃないんだろうが
その場のノリみたいな単純な話な気も。

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:46

魔術だったとしても宝石剣スラッシュはＡ＋＋認定くらいだろうから多分有効。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:53

弱エクスカリバーみたいなものなんだから
A+かAだろ高くても

使い手がキャスターとかならまた別なんだろうけど

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:55

本来の使い手であるゼル爺とかなら、という表現の方が適切だな。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:55

それこそ直死はEXを軽く超えてるし・・・というか何て表現すればいいんだろ

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:58

EXでいいだろ、EXは数値の高さじゃだけじゃない。

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:12

EXはそもそも規格外である事を意味するしなー。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:14

宝石剣はランクをつけるならE〜EXだろうな。
使い手によりその効力が全然違うわけで。
凛だったらあーゆー使い方しか出来なかったみたいだけど、ゼル爺ならもっと色々できるだろうし。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:26

宝石剣スラッシュは使い手の魔力に左右されるんだよな。
ゼルレッチなら効くかもしれんが凛ならセイバーには通用しないと思う。
だって魔力貯めた宝石すら全然効いてないじゃん。

で、サーヴァントのランクは結局どうなんのさ？

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:30

>>675
全然効いてない訳じゃないぞ。
至近距離で顔面にぶっ放した三発の宝石弾はバサカも一回殺してる。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:39

サーヴァント同士の戦いに限定するなら総合的に考えてギル様とセイバーが１位争い
２位がバーサーカー
３位争いがアーチャーとランサー
４位争いがライダーとキャスター
５位が小次郎
最下位がハサン

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:43

基本的にはギル＞セイバーは動かないって。
油断、慢心まで込みで考えるなら別だが。
後ライダーとアーチャーも差が有るとは思えんのだが。
石化させられるし。
しかもアーチャーに騎英の手綱を防ぐ手段はあまりなさそうだし。

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:46

>>612とあんまり変わらんが、
ギル＞セイバー＞バサカ
＞ランサー≧アーチャー＞ライダー
＞キャスター≧アサシン＞真アサシンでないの？
作中のキャスターが強いのは寺の中だけだと考えてる。
サーヴァントである以上、ある程度人間から魔力を供給されなければならないので
空間移動とか空間固定のような魔法に近い魔術は
魔力消耗も恐らく激しいだろうし頻繁には使えないだろう。
空間移動とかできなけりゃ接近されて糸冬。
普通の地形で真っ向から1対1という最強スレの論理だと間違いなく弱い。

問題は魔眼開放ライダー。
魔眼が他のサーヴァントに対してどの程度効くのかがわからん。
あの魔眼って対魔力は関係するのだろうか？

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:48

アヴァロン所有セイヴァーならギル＝セイバーでは？
少なくともギル≧セイバーはつけていいと思う。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:51

ただマテの表記があるからなぁ。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:00

セイバーは、凛ルートで凛と契約したセイバーを基準にするのが妥当だろう
セイバールートのセイバーは脆弱マスターの足引っ張りのせいでいくら精を貰ったのはいえ万全じゃないからな
凛と契約したセイバーならギル様にも退けはとらないと思われ
でも実は黒化セイバーが本来のセイバーに能力的に一番近いっぽいんだが

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:04

黒化セイバーはゲーム内の表記も別枠だったし、
本来のセイバーの能力ではないんじゃないか？まぁ何となくだが。
後ライダーも桜ライダーの基準だよな？

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:09

ライダーは桜ルート基準で考えないとあまりに不公平だろ
マスターが慎二じゃどうしようもない
そういえば桜ルートのライダーは桜が本格的に黒化してからも特にパワーアップしたような形跡はないんだがどうなってんだろ？

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:14

>>681
マテの表記って本気で戦えば敵なしってやつか？
あの表記は言葉のアヤか当たらずとも遠からずってとこだと思われ
ギル様は決して弱くはないが絶対無敵とはとても思えない

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:18

>>684
黒化前の桜で既にＭＡＸ状態だったんじゃないか？

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:21

>>682
ギルが強さは能力云々よりも宝具。
セイバーがギルに勝てる要素は鞘。
凛セイバーとかあんまり関係ないかと。

>>684
桜が素の状態でライダーに対する魔力の供給が充分だったからじゃない？
ライダーが100%の力出すのに仮に100の魔力供給が必要として、
黒桜が10000の魔力持ってても供給されるのは100だけみたいな。
シンジきゅんは魔力供給が0で士郎セイバーと同じような。
ベレル乱発とかは出切るかもしれないけど、能力上限が増えるわけじゃない。

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:26

ベレルってなんだよ俺
ベルレだ

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:26

>>686->>687
なるほど、寺で真アサと戦った時のライダーは万全の状態だったわけか
桜が魔力不足に陥るのは慎二に薬かけられてから慎二を殺して覚醒するまでだけで、この期間中はライダーの戦闘描写はないから辻褄があう

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:27

>>685
アヴァロン有りのセイバー戦で負けた理由が「執着から」何だし。
サーヴァントを比べるなら、ギルの絶対一位は揺るがないでそ。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:31

>>690
本気でやれば相手に宝具を使わせる隙を与えないという意味では？
まぁエクスカリバーはともかくアヴァロンのことまで気が回ったかどうかは分からんが。
本気になったところで肝心なトコが抜けてるのは変わらないだろう。

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:36

2位はバサカだと思うよ。
エクスカリバー一発で12回殺せるとは思えないし。
あとはガチンコ勝負でジリ貧。

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:36

本編の描写せいなんだろうが、
やっぱり亀の実力を過小評価する人多いよな。実は圧倒的なのに。
魂の質も並みのサーヴァントの数倍〜十数倍なのに。

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:40

>>691
いや>>690で言ったのは、アヴァロンがある状態のセイバー戦でさえ、
負けた理由が実力云々ではなく外的要因(執着)であった、と言いたかったのですよ。
仮にセイバーに執着を見せなかったら、
天の鎖で止めた後、バビロン一斉放射しつつ、近づいてエアぶちかませば終わるわけだし。

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:42

あ、勿論天の鎖はセイバーには「かなり頑丈な鎖」レベルの効果しか発揮しないだろう
ってのは判ってますので。

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:49

>>693
亀の魂は一般人の魂の実に５０万人分。
それを喰った桜は一体・・・。

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:51

>>696
実際食った後苦しんでたけどな。
つかギル様一人だけ犠牲にすれば、皆助かるんじゃね？
聖杯に必要な全エネルギーを一人で賄えそうなんですが。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:59

>>694
いや、言いたいことは分かるよ。殺す気なら無駄話すら余分なのがこの世界の定石らしいから。
ギル様は仮に執着やらを捨て切れれば少なくともサーヴァント相手じゃ敵なしだろう。
でも本編中のギル様を見る限りじゃ王様であることが彼のアイデンティティみたいだから、どんなに緊迫した雰囲気でもおいそれとは王道路線を曲げないし無意識的にでも油断しようとするだろう。
だからエクスカリバー以外の奥の手があるとは考えようともしないだろうって話。

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:02

>>697
一種の胃もたれか？
桜自身も瀕死の重傷だし

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:03

>>692
セイバールートのちょっとｾｸｰｽしただけの状態ですら７回殺したんだし。
凛ルートラストの万全状態最大出力のエクスカリバーなら
12回殺しきれるんでないの？

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:05

腐っても亀

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:19

バーサーカーの12個の命といいシエルの6回殺せる黒鍵といい
この世界の命ってマリオみたいなストック制じゃないんだな

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:23

威力次第で何回分でも一気に殺せるらしいからな
ネロも６６６回分の威力を一度に叩き付ければ滅びるだろう

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:24

>>700
そもマスター関係無し番付じゃなかったのか？
それに凛がマスターだろうと能力の上限は変わらないだろ。
魔力供給出来なかったからステータス以下の働きしか出来てないだけで。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:29

>>704
やはりマスターは重要でないかな
でないとライダーが可愛そうすぎる
基準点を明確にしさえすれば問題ないわけで

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:31

シエルの黒鍵で6回ってことはヤムチャのカメハメ波だと余裕でネロぐらい滅ぼせるか





ヤムチャじゃ無理か、足元がお留守すぎるからな、クリリンならいける

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:34

>>705
能力100％引き出せる状態での話だろって話。

ネロは666個の魂もそうだけど半ば現象と化してたのも理由じゃない？
アルクが混沌の獣狩っても魂1つ殺したってことにはならなかったし。

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:40

>>707
その能力100％引き出した状態を表現するには状況説明が必要だろう
それも面倒だから各々のサーヴァントの基準を予め明確にしておくのが理想じゃないかな

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:43

>>708
ステータスでいいだろ。
マスター変わったからBの能力がAになるわけじゃないだろ。
もしそうなら魔力の貯蔵が充分なキャスターが最強でもおかしくないぞ。
士郎や慎二みたいに供給できないほうが例外なんだから。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 06:03

凛がマスターのときのセイバーが凄いんじゃなくて
士郎マスターのセイバーがへっぽこってことだな
というか士郎がへっぽこ

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 06:04

そもそもライン繋がってなかったから、仮に士郎が魔力バリバリ野郎でも変わらなかったと思うぞ。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 06:25

セイバーと黒化セイバーは別キャラ扱い？
別キャラ扱いだとしたら黒化セイバーと亀はどっちが強いかな？

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 07:04

>>712
黒セイバーは破壊力はあがるが直感、対魔力がＡ→Ｂに下がるし
総合的に見れば凛セイバー以下

だからギル様かと

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 07:35

黒セイバーは桜の一部としてカウントした方がいいのかも

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 10:29

>>703
だから、666回殺せるだけのエネルギーは大陸ひとつ吹っ飛ばすってことじゃない？

直死の方が省エネですな。

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 11:19

>>713
オマケに素早さはＢ→Ｄで幸運はＡ＋→Ｃだし。
攻撃力は上がっても命中率や回避率は下がってそうだ。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 12:21

宝石剣は魔力の供給源として使っているんであって、攻撃用のアイテムではない。
遠坂は魔力の変換を得意としてるからまとまった魔力さえあれば結構簡単に高い
攻撃力を生めるんでないかな。

それと厄介な事に宝具と魔術のランクは違う。
Ｃランク宝具の破壊力とＡランク魔術の威力がほぼ同等。
キャスターはアーチャー相手にＡランク魔術連発してたけど、対人か対軍（10人）
程度のものだった。
宝石剣スラッシュは宝具と捉えるならＡかＡ＋、魔術ならＡ＋＋＋くらいじゃない？

それよりバーサーカーの狂化、ゴッドハンドしかないのに宝具ランクがＡになってるぞ。
まさかと思うが、Ａランク以下無効になってるのか？（ソレは無いと思うが）

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 12:54

>>717
凛があ〜ゆ〜宝石剣の使いかたしてたのは、
魔力の変換云々と言うか、攻撃魔術が下手だから、集めた魔力をそのまま解放してただけだろ？
良く知らんが。

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:06

一応呪文らしきものは詠唱してたが・・・・
それと年代物の宝石はそれ自体が魔術刻印代わりになる＝呪文抜きで術を
発動できるらしいぞ。

つまり出産のシンボルであるジャスパー（碧玉）なんぞをアクセサリーに
使ってたら凛は必中率が凄い事になるかもしれんと。

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:07

>>717
＞Ｃランク宝具の破壊力とＡランク魔術の威力がほぼ同等
これは知ってるんだが、これでバーサーカーに通用するかどうかって考察は、
どっかで結論出たっけ？

後宝石剣スラッシュは使い手によって全然威力が違うと上の方で出てる。
ランクをつけるならE〜EXだろうとさ。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:18

>>720
威力からのランクの推測は、魔術か宝具かによって結果が全然異なるという事。
ゴッドハンドは例えＡランク魔術級の威力があってもそれがＢランク以下宝具に
よるものなら無効化できると本編で解説。

対魔力は魔術限定で無効化する。
だから宝石剣スラッシュは何属性の何ランクなのかが問題になってる。

まあ宝石剣スラッシュが何ランクだろうと、戦闘スキルは一般人の域を
出ないのでサーヴァント相手なら使う間もなくやられそうな気もする。

それとマナ密度が濃厚な大空洞だから連発できたんであって他の場所なら
もっと時間がかかるか、下手すると持ち出しの方が多くて撃てないかも。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:33

>>721
剣ルートでバサカ殺した凛の魔術は何なんだ？
あれは宝具じゃないAランク魔術だから通じたんだろうか？
とすればゴッドハンドはサーヴァント戦限定の将棋の駒的な能力ということになるが

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:42

>>722
宝具じゃないＡランク魔術だから効いた。
ただ、本来はＡランク魔術ってのはそうそう使える物じゃない。
1000万円の宝石をつぎ込んだから瞬時に発動させられただけで、
神代の魔術師であるキャスターでさえ、神殿内でなければバー
サーカー戦では戦力足り得ないっぽい。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:47

膨大な魔力量を誇る凛が、
10年間の余剰分の魔力をを殆ど注ぎ込んできた内の3つだからなぁ。
そりゃ凄かろうて。

あれ？上からの奇襲には幾つ宝石使ってたっけ？

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:51

>>724
二つ三つ使ってたはずだな。
やはりバサカが防御姿勢をとればそれでも効かないって事か？

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:51

>>723
宝石バックアップを使った凛以外にAランク魔術を使えそうな魔術師はいるかな
アルバ・・・は無理そうだな
可能性があるとしたらゼルレッチと青子とロアくらいか
青子の説明がバックアップを使わない珍しい魔術師となってたから、
皆何かしら凛みたいなことはやってると思うけど

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:51

>>724
バーサーカー一回殺したとき凛の使った宝石は四つ。

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:56

追記　
イリヤが５倍の宝石を使えば殺し切れたと言ってるから、オーバーキルは可能っぽい。

追記二
凛が言っているように、メディアとヘラクレスは神話上で繋がりがあるから、
キャスターとバーサーカーの戦いは純粋なスペック差以外に相性補正がでかいらしい。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 13:58

>>726
まぁ遠坂のように効率よくバックアップを作成できる魔術師は稀なはずだけどな。
ただ魔術師に関しては「使い手が多くなると〜」の法則がなぁ。
キャスターは神代だからある程度は例外としても、ロアの手持ちはかなり少なそうだ。
勿論無いとは言わないが。

>>727
四つか。んじゃ四つでやっとバーサーカーに魔術が通るんだな。
ただそれで殺したって言っても
あの時のバーサーカーがHPにして例えば100〜300／1000程度だろうってのは考慮しなきゃ駄目か。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:07

神代補正が掛かるのは幻想種とか生命種に対してだけじゃなかっけ？
魔術師は単純に古ければ古いほどいいってもんでもなさそうだが
けどキャスターのバックアップは寺に貯めた魔力か、凛の比じゃないな
キャスターの通常魔術攻撃もAランク魔術だがバサカに通用しないのは相性のせいか？

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:12

同じ攻撃は二度は効かないという特性のせいじゃない？
見た感じ、同じ術を連発してるようだし。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:14

>>729
エミヤ戦・ストック12　1000／1000
↓6回殺される(エミヤ)
ストック6　200／1000
↓一回殺される(凛)
ストック5　10／1000
↓七回殺される(カリバーン)
終了

こんな感じか？

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:16

同じ攻撃が二度は効かないというのは特性じゃなくて見切ってしまうという意味じゃないか？
キャスターは魔法使い級の魔術師らしいから猿の一つ覚えみたいなマネはしないだろう

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:22

>>733
見切りじゃかわすって意味になっちまうぞ。
つか実際そう言う特性だろ。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:26

>>729
すまねえ、確認したら使った宝石は５つだ。
というか、倒したときは４つと描写されてるのに、後に凛が説明するときは５つと発言。
ストック使い切って、その後宝石の使用がないから、たぶん５つの方が正しい。
凛の魔術は、ＣとかＢとかの魔術を宝石の魔力で無理矢理Ａランクまで増幅してるんだろうな。

あと、エクスカリバーは魔力を破壊光線に変換する宝具。
だから、注ぎ込んだ魔力量で威力が変化する。これはイリヤも言ってる。
黒カリバー＞＞＞凛カリバー＞＞士郎カリバーくらい威力差がでてると思われる。
投げボルグも全魔力を槍に注ぎ込んで投擲する必殺技だから、魔力量で威力が変わるようだ。

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:31

>>735
注ぎ込んだ魔力量で変化するなら、
エクスカリバーの威力に限っては、黒カリバーが生前に一番近いかもなー。

というか5つか。セイバーへの攻撃で一つ、腹に入れてたので一つ、
上から奇襲で三つ、バサカ殺しに五つかな。
しかしやっぱり凛がAランク出すのは相当無理が有るんだな。
確認すればするほどボロ…じゃないけど、色々出るな。

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:39

Ａランク無効＝事実上現代の魔術師では傷一つつけられない、
だからＡランク魔術ってのは現代の魔術師が使える最高レベル
って事じゃないか？

宝石剣スラッシュは・・・Ａ＋とかだったら効く鴨。

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:52

あの宝石剣の威力は空洞内の濃密なマナあってのものだ
いくら凛のオドが凄かろうと使用回数を増やせるだけで威力に上乗せは無理だろう

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:54

>>728の追記2に同意。
キャスターがバーサーカーに弱いのは神話の相性が悪いからじゃないの？
セイバーが竜殺しに弱いように相性補正はかなりデカイと思う。
魔法使いに近いレベルのキャスターならAランク魔術の数も一つや二つじゃないはず。

>>721
＞ゴッドハンドは例えＡランク魔術級の威力があってもそれがＢランク以下宝具に
この解説どこであったの？

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:55

セイバールートの初っ端で解説してたろう。

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:58

>>735
セイバールートのバーサーカー戦バッドエンドでは
エクスカリバー使っても魔力が足りなくて全然殺せなかったしな。

742 名前： 739 投稿日： 2004/03/07(日) 15:00

>>740
あれはセイバーの推測にすぎないのでは？
まあちょっとやり直してみるわ。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 15:03

サーヴァントはあくまで聖杯戦争用の駒だからね。
相性問題がたくさん生じるのはむしろ自然な流れだろうさ。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 15:10

アレだ、桂馬は飛車の物凄く微妙に射程外なとこから攻撃できる、みたいなことが起きるしな。相性云々考えると。

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 15:24

現代の魔術は効かないらしいが一種の魔術である令呪が効いている。これはどういうことだろうか？
存在自体が対魔力とは関係ないのか、それ以上の効果を持つのかはわからないけどセイバーにもなんなく効いている。
強制召喚みたいな魔法じみた効果もできるぐらいだから後者かもしれないけど…

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 15:30

そこらへん微妙なんだよな。
キャスターの快楽魔術（？）はセイバーにも効いてたし。

ランクと威力は関係ないみたいな説明があるかと思うと、作中描写では
正比例してるし。

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 15:57

令呪は聖杯の補助が有ると思えば良いんじゃね？
快楽魔術は良く判らんが、魔術とは違う体系の術だったとか。
そもそも魔術じゃなくて、アイテム使ってたとか。

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:03

>>745
マテによるとランサーの真マスターはＡ＋の魔術師ということだから。
超一流どころならば現代の魔術師でもバーサーカーへのダメージは可だと思われる。

あれは快楽魔術なの？令呪に無理やり耐えてもだえてるのを楽しんでいるように思ってたんだが。

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:17

>>748
その超一流どころには当然アルバも入るわけだな

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:20

アルバよりは一つ上じゃね？こと戦闘力においてなら。
封印指定をとっ捕まえる役職だし。
単純に魔術師としてなら、アルバは超一流だろうけど。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:32

魔術師としてＡ＋でも、魔術の攻撃力がＡ判定とは限らないんじゃないか？

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:35

魔術師として超一流でもマーボーや黒桐君にまで殺られかねないのはお約束
魔術師で攻撃も耐久も一流なのはゼル爺とロアくらいか、って死徒じゃん
荒耶も体は人間じゃないし何より結界エキスパートだから二流くらいかな

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:45

攻撃魔術の威力は魔術師としての優秀さの一端でしかないだろ。
橙子は攻撃魔術を習得してなかったが魔術師として三流というわけでもない。
ロアも攻撃魔術が専門じゃないしネロも攻撃魔術を一切習得してなさそうだが、
二人ともトップレベルの魔術師の部類に入るようだし。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 17:04

>>752
攻撃と耐久って言う戦闘力縛りなら、一流どころはもっと居るだろ。
そこに研究とか色々入ったら少なくなるんだろうが。
後アラヤは魔術師としては二流、僧として結界術は超一流、
近接戦闘力は現代では及びもつかないレベル、じゃなかったかな？

>>753
ネロも流石に攻撃魔術は習得してるだろ。
問題は、んなもんよりも内包する混沌で戦った方が強そうなだけで。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 17:56

>>754
アラヤは魔術師としては穴だらけ、僧として破戒僧、結界術は超一流、
体を武器にして戦う事では今の時代のどんな人間も敵わないレベル。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:01

言ってる事同じじゃん。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:12

>>753
教授は魔術を極めて死徒入りした一人だから魔術師としても超一流だろうね。
ただロアから創世の土教わるぐらいだからロアの方が上なのか？

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:17

戦闘向きの魔術を習得しているのがバゼットﾀﾝとか風の人とか。
どっちも強さを見せる前にやられているけど。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:20

笛糸のマスター単体の戦闘能力で比較すると↓な感じか？

黒桜≧宝石剣凛＞ｱﾁｬｰ腕士郎＞葛木＝言峰＝ｿﾞｳｹﾝ＞イリヤ＞（超えられない壁）＞慎二

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:22

通常士郎が入ってねぇｗ
まぁ奴の戦闘力はルートごとにころころ変わるんだが。

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:28

じゃあバゼットはどこに入るんだろう、と火種を投入
　
って、その前にイリヤは魔術使えないのか？回路的には十分な気がするけど。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:38

言峰は遠距離もいけるので総合力では葛木より強いと思う。
ｲﾘﾔﾀｰﾝは一応遠距離攻撃も出来る（亀に弾かれたけど）
士郎についてだけど腕士郎＞剣製士郎＞鞘士郎＞通常士郎　かな…
鞘士郎は投影一つの詠唱が長すぎるとおもうので。

黒桜≧宝石剣凛＞ｱﾁｬｰ腕士郎＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎＞イリヤ＞（超えられない壁）＞通常士郎＞慎二

バゼット女史は…ｼﾗﾈ
A＋級ってことは強いんだろうけど

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:46

>>761
イリヤの魔術回路及び刻印はサーヴァントのマスターという用途に特化している。
それなりの魔術は使えるだろうが、魔術師としての大成は難しいと思われる。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:46

パゼットは不意打ちさえなければ戦闘力は剣製士郎より上だと思う。
そもそも詠唱してる暇なんか与えなそうだし。
後通常凛はどこさ？桜はまぁ良いとしても。後ｿﾞｰｹﾞﾝ。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:18

黒桜には黒セイバーが漏れなく付いてくる。
あれはサーヴァントじゃなくてもはや身体の一部というか分身。
ネロの獣と同じじゃない？

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:21

剣製士郎＞ｱﾁｬｰ腕士郎だろ
固有結界は伊達じゃないしｱﾁｬｰ腕はマイナス面がデカすぎ

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:26

>>765
いやそれは無いだろ。
体の一部に出来たりするなら、それこそ抑止力如きじゃ手におえんレベルだ。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:30

マイナス面って後遺症的なものが大きいし、頭が痛いとか記憶が飛んだとかは
主人公だけが持つ奥義「根性」でどうにかなるし。
　
単純な身体能力がサーヴァント並になって黒セイバーを打倒できるｱﾁｬｰ腕士郎のが強いだろう。

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:34

如何せん、固有結界は時間がかかるからな…
セイバーとアーチャーいなかったら亀さんにやられてたし。
20m強の高さから飛び降りたり時速数十キロで走ったりできる運動力もある
ここぞの一発勝負では腕付きの方が強いのでは？

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:49

>>766
向かいあってヨーイドンの戦いなら詠唱の暇無く
腕士郎接近→ナインライブズ→剣製士郎あぼーんでいいと思う。
しかし、総合的に見るとギル戦を経て大量の宝具ストックと
凛の魔力支援がある分剣製士郎の方が有利と言えなくも無い。

作中のみ戦闘能力では腕士郎＞剣製士郎
凛グッドエンド（セイバーの鞘有り）まで
考慮に入れるなら剣製士郎＞腕士郎だと思われ。

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 20:02

>>757
こと攻撃魔術に関してはロア＞＞＞ネロだな。
しかもロアの固有結界は魔術を効果的に放つためのものだとどっかで読んだ。
それに総合的に考えても魔術師としてはロア＞＞＞ネロ。
ネロが凄いのは混沌だけでロアにはそれが一朝一夕で出来ないだけ。
だが、その混沌さえ系統樹の把握はロアの方に分がある。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 20:59

アヴァロンって物理攻撃を全てシャットアウトできるんだよね？
鞘有りセイバーが一番の気がするんだけどな…

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 22:36

物理攻撃どころではない宝具の説明には魔法の1つ平行世界からの干渉すら防ぐと書いてる
魔力が続く限り（アヴァロンを展開し続ける限り）ほぼ無敵に近いからな

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:06

アヴァロンを展開している間は銃で撃とうが、戦車砲をぶち当てようが、核ミサイル直撃しようが
東海大地震が起きようが、日本国政府が潰れようが、うんこ投げつけようが、
ガンド撃とうが、キャスターの攻撃魔法喰らおうが、凛の万華鏡攻撃をしようが効果は無い。
アヴァロンに引き籠もったセイバーを外に出す方法は一つ。夜食を与えることだ

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:07

考えれば考えるほど生前のセイバー(エクスカリバー＆アヴァロン所持)はとんでもないな。

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:24

どうだろ、伝説補正かかってるかも。宝具としては魔法クラスだけど、現物はどうだかは不明。

ときに、「ほうぐ」と入れて変換したら「宝具」よりも先に「萌具」と出てきたんだが。
さすがノーブルファンタズム。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:42

いかなる宝具とて魔力の消費は避けられないんだからアヴァロンといえどいつまでも持続するものではないんじゃないか。
あれくらいになるとエクスカリバーより消費激しそうだし。
実戦においては瞬間的な防御に留まるものと仮定するのが適当に思われる。

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:07

アヴァロン展開中は攻撃できないんだよな？
あと、アヴァロンの治癒効果は持ってるだけで発動するか否か。

まともなマスター付きのセイバーはマジ最強クラスだな。

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:29

どういう基準で話してるかイマイチわからないが、もし魔力が無制限なら…
アヴァロンに基本的に篭ってて、エクスカリバーの攻撃の瞬間だけ出る戦法をとればサーヴァント中最強なんじゃ？
ただアヴァロンの正確な使い方がわかんないからなんとも言えないけど。
思いついた時セイバー強すぎる！ｗと思ったんだけど…
セイバーはこんな戦い方しないだろうな。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:38

アヴァロン付が前提なら士郎の身体を切開しなければならないのだが
アジの開きのように

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:41

>>779
なんで相手はアヴァロン切れた（切った）とこを狙い撃ち出来ない前提なのか
むしろアヴァロン展開されたら切れるまで攻撃止めるだろ

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:59

>>779は
アヴァロン展開したままエクスカリバーが放つ直前まで使えたらの話なんだけどねｗ

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 01:41

ふと思ったんだけど、ゲイボルグはアヴァロンで防げるのかな？

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 02:28

ローアイアスで防げたんだから余裕だろ

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 02:37

そっちじゃないだろ

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 03:10

いずれにせよ発動が間に合うなら防げるだろう。
致死ダメージが幸運で重傷にまで軽減できるんだから。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 03:14

むしろ幸運がよほど高くないと当るシロモノなのが問題なんだが。
防御とか関係ないし。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 06:03

>>786
突きゲイボルクには防御という概念は無意味でしょ？
通常の攻撃→防御→無効だけど

ゲイボルクで攻撃→心臓に命中してる（因果逆転）→防御→既に命中してるので無意味（幸運判定で多少左右）

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 06:56

因果逆転と言う奇蹟があの世界で魔法を越えない限りアヴァロンは貫けない。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 09:52

因果逆転って、モノによっては魔法その物になるんじゃ・・・・

ところで
アラヤの怪物＝「両儀式」
ガイアの怪物＝犬
でOK?

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 10:26

ガイアの怪物は犬さんで良いと思うけど、アラヤの怪物は英霊のことでは？
傷んだ赤も『斬殺』っていってたし、派遣されるもの的な意味合いも強かったから
むしろ『両義式』ってのが巧く定義し辛く感じる、『　　』が擬人化されたものって
一体なん…うわなんだだれだやめｒ

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 10:29

怪物ってのが何をあらわすか良く判ってない以上、
定義づけは無理じゃね？
英霊は抑止力のはずだし。

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 10:52

ってことはタイプ・ガイアは二つの怪物を足した概念
もしくはそれらを従えてるモノということか

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 12:06

やはり、きのこにFSS並みの資料集なり年表なり出してもらわねばならんな。
それも思わせぶりな言い回しをできるだけ廃した奴を。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 13:30

思わせぶりな言い回しで不完全な資料だから燃えるんじゃねーか

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 15:05

>>795
　勘違い解釈も増えるがなｗ

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 16:12

>>794
そしてFSSと同様収拾がつかなくなる、と。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 16:30

抑止力＝怪物とも読めるな

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 18:22

ガイヤの抑止力はアルクェイドのはずですが。と言うか真祖か。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 18:29

>>799
同意。
イリヤとイリアと書いてはいけない。ガイアとガイヤと書いてはいけない。
で、アルクェイドだけど、真祖はガイアの抑止力が形を持ったものだったはず。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 18:44

怪物は数ある抑止力の一端という解釈の方が妥当かな

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 18:48

設定っていっても、きのこが
その時、その時で適当に辻褄あわせてる
だけだからな〜。

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 18:56

>>802
TRPG上がりをなめるな
彼らは自分で世界をつくり変なところでこりまくる



だからしばしば痛いやつがいるんだけどね

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 18:58

ただ心に想うだけで世界の在り様を変えられる

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 21:03

>>800
＞ガイアをガイヤと〜
ｽﾏﾝｶｯﾀ。ついうっかりな。

んで結局プライミッツマーダーはガイアの抑止力の一つってところかな。
タイプガイヤでは無いのは間違い無さそうだが。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 21:24

プライミッツマーダーは意外に大したことないっぽいな
人間の殺害権しか持ってないみたいだし
アルトたんもトラフィム一派との抗争には黒白を重宝してるんだろうなあ

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 21:29

アルトがアルクよりも或いは凄いと言われてるのは、
ガイアの怪物プライミッツマーダーを従えているからなはずだが、

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:20

流石に人の殺害権だけで27祖の一位にはなれないだろう。
　
まぁ、もし祖のランク付けが「いかに人を殺せるか」だったら…アレだな。俺は阿呆だ。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:25

死徒スレだと２７祖のランク付けは教会視点が濃厚なんで
「いかに人を殺せるか」はありうる

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:40

そういう視点で再び27祖のランキングを見てみると……
一位はプラ犬だから問答無用で殺せる。
二位のthe dark sixが何らかのシステムなら無に帰すことも可能。
三位の朱い月はそもそもヒトを全滅させるのが目標の一つ。
四位のゼルレッチ、平行世界を完全に繋げば世界に「二人居る」矛盾を修正させられる。
五位、オルト。地道に一人ずつ殺していくなら一番最適か。
以下は特筆すべきところは無し。
　
ただ、アインナッシュがかなり上位に居る、というのは不思議な気が。
あ、継いでるだけだからいいのか？

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:51

単純に一人殺すだけだったら、エル・ナハトが一番じゃね？

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:14

教会視点ということは、危険度と狩りにくさの２点が重要だと思われ
危険度とは人間にとっての有害度だからプラ犬一位確定
狩りにくさとは攻撃力と不死性の高さ

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:19

１０位以上は通常の方法では滅ぼせないってのがよく聞く形容のような気がするけどな。
攻撃力はさほど高くなくても不死身度が優れてればいいんじゃね。
戦闘続行EXみたいな。

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:20

あ、かぶった。すまん

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:27

＞１０位以上は通常の方法では滅ぼせない
「人間の概念武装では滅ぼせない」だったと思う。
どっちにしても滅ぼそうとする生業の人達視点の順位付けのようだが、
朱い月が目指したものが完全な永遠なら、朱い月と埋葬機関の順位付けは同じになるな。
朱い月は別に27祖とか順位とか考えてなかったのかもしれんが。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:51

朱い月にしてみれば、仮にも吸血鬼の王が成り損ないの死徒の一枠として捉えられるのは屈辱でしか無さそうだが。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:59

埋葬教室とかいうのが埋葬機関の前身だとしたら順位付けされたのは12世紀以降では？
その時点で朱い月はとっくに滅びてるから無問題。
27祖という概念自体はもっと昔からあったと思うけど。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:22

２７祖の順位は教会視点で敵に回した時のヤバ度だと思ってたよ。
概念自体は確かに古いだろうね。明らかに何名かは入れ替わってるし。
朱い月的には真祖が管理してた死徒化の種を世にばら撒ければそれでオッケー
別にメンバーは問わないよ、だったんじゃないかなどと思ってみる。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:27

でも「境界視点で敵に回した場合」確かにヒトではプラ犬を狩ることはできないけど
メレム・ソロモンとか居るじゃん。

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:32

教会は人間の意思の代行者でもあるわけだからプラ犬は最大の脅威だろ
むしろ死徒のメレムが教会側に居ることが異常なわけだ
教会と埋葬機関はイコールじゃないからこそ辻褄は合うんだが

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:32

特段の事情が無い限り、
吸血鬼の実質的なトップに付き従う最強の犬っころを
狩ろうとは思わないと思われ。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:42

１０位以上は勝ち目がないから基本的にはスルーだろ
ただアルクもそうだが吸血鬼であり人に害為す可能性がある以上、
存在自体認めたくないというのが本音
プラ犬は人類の敵だしアルトの真似して人の血啜ってるから、
チャンスがあれば狩りたいとは思ってるだろ

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:46

心なしか犬っころがマーダーライセンスしか取り柄の無い生物として語られてる
気がするが、仮にも自然の抑止力の具現な訳だから結構怪獣めいた存在だとは思うぞ。
真祖なんかが種で担ってた役割を只の一匹でこなすんだから。

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:54

抑止力の具現かどうか詳しい事は不明だが、
少なくともガイアが作り出した物騒な怪物ってのは判るな。
対アラヤ用の怪物とかかも。

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:58

アラヤの怪物とは英霊か？

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:04

ガイア側が精霊とか真祖とかの端末の他に犬っころを作ったように
アラヤ側も英霊とは別の何かを用意してる可能性もあるんじゃないかって事で、
イコールではないに一票。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:07

ガイアの抑止力は「救世主」って言うんだっけ？
で、アラヤの抑止力が「英雄」だったっけかな？

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:16

>>827
　それは抑止力の後押しを受けたそれぞれの時代の誰かたちの総称っぽい希ガス。
　イメージ的にはGS美神のコスモプロセッサ関係のアレ。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:19

プラ犬も英霊もそれぞれの抑止力の端末の一つに過ぎないということか

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:25

とりあえず月姫２が出ればかなり実のある議論ができるんだがなー

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:31

月姫２には下位の祖しか出てこないようですが

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:32

>>831
古紅が出ると聞いたことが有るような無いような。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:35

第二位のthe dark sixがメインとなるお話では。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:36

トラフィム一派が総出で出るならアルト一派も出ないはずがないとか、
そういう憶測なら聞いたことがある

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:37

月姫２は最低でも、

トラフィム派の面々
コーバック
メレム

が登場するはず。２７祖のサンプルが複数得られるのは大きかろう。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:38

>>833
アンリマユみたいな結果に終わる予感。
完全に出てくる前に死点突かれてｱﾎﾞｿ

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:39

しかし、スミレが空想具現化使えるのはどういう背景があるんだろうか

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:40

黒騎士が殺人貴のライバルとしてでるみたいだね。
月姫2がでるか最近ちょっと怪しく思えてきたけど。

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:42

>>837
英霊が亡霊でありながら精霊じみた連中なら、
死徒でありながら精霊じみた奴もいるんだろう。
設定だけみると人魚というか八百尼丘を連想させる。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:42

八百尼丘×
八百比丘尼○

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:43

月姫2はアルトルージュがヒロインのはず。
まぁ月姫2自体出ないと思うけど…。

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:51

月姫をさっちんルート込みでフルアレンジし商業作品として出せばいいのに。
作品名は月姫リニューアルとか。
それなら同時発売で月姫２も出せるよ。
さっちんルートのお披露目が数年先延ばしになるけど。

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 10:31

というか月姫2見たいか？
さちーんシナリオもかえって蛇足の悪寒。刺されそうなことを言ってみる。
とにもかくにもスレ違いだぜ。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 15:31

さちーんシナリオはげっちゃ２の予告見る分に蛇足どころか激しく必要だと思た。

それはともかく、そろそろ誰かまとめてくれい。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:01

お前らどうせ月姫２が出たら出たで
「前作のがよかった」「〜はこんなキャラじゃなかったハズ」
とか言い出すんだろ？

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:08

>>845
そういう君が一番見たいんじゃないの？

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:10

見たくはあるが
見れば終わりというか期待は期待のまま終って欲しいとかいうか・・・
ドラマCDあたりで補完してほしい

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 18:40

どうせ琥珀さんの出番は無いからどっちでも良い。

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 18:42

話が変な方向に言ってるから
元に戻す意味でもいったん纏めてみないか?

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 18:56

異種作品スレで式厨が暴れてたな。やるならここでやれって感じだったが…
反論が嫌なのかしらん。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:01

ＯＫ、お言葉に甘えて居させてもらう

で、銃弾を見てから避けれるあらやんでも
反応できない速度の速度＞式
これはどう説明つける？

とりあえず俺は瞬発力が凄いんだと思うが
流石に常時音速なんて無理だろうしな

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:11

>>850
ここでやられても困る。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:13

>>851
月姫VS異種作品対決スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3290/1056903248/

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:15

>>853
>>850

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:23

とりあえず拳の威力は
アルク＞軋間＞葛木＞荒耶＞さっちん

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:24

型月世界のランキング付けのスレなんだから、やるんだったらここで「も」間違いないだろ。
異種作品対決スレでも大丈夫だろうが。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:35

>>856
やめとけ、不毛な論争が続くだけだ。
確かに式は型月世界のキャラだしここでやっても問題ない。
だが、あんなチャットと混同して
必死になってレスしてるような厨臭い奴らに入ってきてほしくは無いな。
だいたい情報源が少ないうえに
互いに認め合おうしないんだから議論が進むはずがない。

もっともここもそう変わらんけどね。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:39

>>857
お前の意見には同意するが
最後の一文、自分だけは違うみたいな書き方がむかつく

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:40

そもそも銃弾より早い式、だからサーヴァントより早いって理論構成も良く判らんからな。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:43

>>859
アラヤは傷ついたくらいじゃ死なない、だから佐々木先生より強いって理論もあったな。
燕返し使ったら斬るどころじゃなくて、胴から真っ二つだろうに。

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:46

サーヴァントの速さってどれぐらい？

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:47

>>860
いや、式がナイフで手首を切っても切った感触があるだけで腕はくっついたままだったし。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:50

影猫に喰われたときはどうなんだろう？

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:50

大きく後退するランサー。
槍を突き出す、どころの間合いではない。
一瞬にして離された距離は百メートル以上。
ランサーはこの広間の入り口まで跳び退き、そこで、
獣のように大地に四肢をつく。

このぐらい。
ちなみに、敏捷はAらしい

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:53

>>862
死線切った訳でも無さそうな式のナイフとあの無茶苦茶な絶技を同じと考えますか。
ん？死線切って無かったよな？

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:55

その一瞬が問題だな
とりあえずマッハ１が秒速３６０Ｍ、時速１２００ｋｍだから
一瞬を一秒として時速３００ｋｍ〜４００ｋｍぐらい？

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:59

>>865
直死の魔眼で切らなければナイフだろうと、どれだけ速い剣技だろうと結果は同じでは。
静止の起源が覚醒してる荒耶を殺すのは通常の方法では無理で
可能なのは直死ぐらいなんだから。

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:00

つまりあらやんも恒例の
主人公の能力がないと殺せない存在だったと

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:03

>>866
それだとランサーがベルレフォーンと同じスピードになるから微妙に違和感が。
天馬に走って追いつくランサー…。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:04

修羅の如き小次郎の秘剣が、通用すらしないとはなー。
狂おしく無念だ。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:04

>>858
＞自分だけは違うみたいな書き方がむかつく
そりゃ誤解だ。
俺もここに書き込んでいるんだから、当然俺も含んでいるつもりで書いたんだけど。
最後の文に、俺も含めて、と付け加えておけば余計な誤解を招かずにすんだな。すまん。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:07

>>871
まぁ誰だって自分の好きなものが優遇されたいから
口論になるんだがな、行き過ぎて周りが見えてないのが困り物
お前の意見には賛成するぞ、俺もスマンカッタ

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:08

今確認したが、アラヤの左手が切れなかったのは、
仏舎利が埋め込んであったからじゃねーか。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:10

>>870
小次郎の技は結局普通の刀による斬撃だからな。
不死性の高い相手には相性が悪い。
斬って殺せる相手になら滅法強いんだろうが。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:14

>>873
ってことは、殺せないまでも切断しまくって活動不能に追い込むことは可能か。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:23

別にライダー（敏捷A）がペガサスに乗るより速くてもなんら問題は無いと思うぞ。
防御力向上のために乗ったとか空を飛ぶために乗ったとか…

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:26

あくまで一秒と仮定してだからな
それよりも早いかもしれないし、遅いかもしれない

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:45

>>875
荒耶が式に言った台詞によると

生きていようが死んでいようが、動く者ならば動かしている源を断つ。それがおまえの能力だ。
私がすでに止まった生命だとしても、こうして存在している以上は存在させている糸がある。
そこを絶たれては確かに死ぬな。唯一の例外はこの左腕だが、それもいつまで隠し通せるか。
いかな聖者の骨であろうと、活動している以上はそれを促す因子があるのは道理である。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:50

自分で左手を例外って言ってますがな。

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:57

まぁだとすれば後の問題は「銃が云々」だが…
現代人では絶対に適わない戦闘力を持ってる以上、そのくらいの身体能力はあっても良いかもな。
問題はそれを斬っちゃう式だが…両儀式がちょこっと出てたからとかでいい気もするな。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:59

だが遅い。
わずか二秒の間隙だったが、それでも、
ライダーにとっては充分すぎる“助走距離”を引き離せた。

「宝具！」
距離にして五十メートル。
それだけの間合いを離され、セイバーは瞬時にライダーの狙いを悟る。

限界状態のライダーでこのぐらい。
アーチャーによると、「槍兵には最速の英雄が選ばれる」とのことだけど、
ランサーはもっと速いのか？

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:03

>>880
荒耶の人外身体能力は基本的に人形の体だからだと思うぞ。
人間以上の人形なら作れるってアルバも言ってるし。
本人の修練の影響も関係なくはないだろうけど。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:10

>>881
ゲーム内スペックだとランサー、ライダー、バーサーカー、真アサシンが敏捷Ａ、
小次郎がＡ＋だったな
まあ、敏捷ってのが単純に「動きの速さ」を指すのかは分からないが

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:32

異種作品対決スレの「式は音速以上で動ける」にﾜﾛﾀ。信者って怖いな。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:36

銃弾より速いって書いてあるんだから動けるんだろう。
きのこが銃弾の速さを勘違いしてるなら別だけど。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:37

敏捷は体の一部にも適用されるんじゃないのか？
小次郎がランサーより速く走れるとは考えたくないんだが。
手先の速さとか剣技の速さとかがA+なんじゃないかと。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:38

とりあえず、攻撃に必要な動作を完了するまでの速度と純粋に100メートルを
何秒で走り抜けられるか、という速さは別物だからな。

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:39

>>884
理屈で考えると実際そうなるわけだが。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:39

>>883
スポーツテストでも50m走が速いのと1500mが速いのと反復横跳が速いのは別だった。
質の違いかもしれない。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:40

>>885
問題は両儀式発現中っぽいのに「式が」といいたげな厨だろうな。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:43

粛という発音に掛かる時間はコンマ８秒くらい。
５メーターくらいなら詰められそうだ。
もちろん他の人外連中と比較しての話ね、マネはするなｗ

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:45

まあ銃弾の速度を優に超えて詰めるのは無理だがな

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:46

>>889
瞬発力と敏捷度の違いか？

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:50

「銃弾より速いスピード」じゃなくて、
「銃弾をかわす荒耶が認識できないスピード」じゃなかったか？
それだと意味は全く変わってくるぞ。
歩法がうんたらかんたらいう記述もあったし、サムライモードでは
そういう機動も可能になるとか。
（七夜のアレみたいに、こう、緩急つけるっつーか、虚を突くっつーか）
まあ、単純なスピードも異常に速いんだろうけど。

895 名前： 894 投稿日： 2004/03/09(火) 21:52

む。
「銃弾をかわす荒耶が認識できない“スピード”」という表現は不適切かな。
「銃弾をかわす荒耶が認識できない機動」としといてくれい。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:56

無音無動作でコンマ８秒
流れるような自然さで一連の動作をこなした結果、荒耶の虚を突いた

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 22:58

（拳銃の）銃弾をかわす、って訓練された軍人レベルでも可能なのでは？
マンガとかの知識ですまんが、銃口の向きと撃つタイミングさえ分かれば
簡単に避けられる、ってのがこういう世界での常識になっていると思うんだが。
　
そういう意味で「無拍子」に近い動きを式がすればそれは「認識できない機動」になるはず。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:00

一応撃たれた後の銃弾をかわすだから。だからﾏﾝﾄﾞｸｾのよ。
まぁ無拍子なら認識は出来んから、そんなんで良いと思うんだけどね。

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:18

発射後の銃弾をかわせる男が
思考さえ間に合わずに、斬られた事さえ気付かず、斬られる
普通に音速越えだな。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:18

発射後の銃弾をかわせる男が
思考さえ間に合わずに、斬られた事さえ気付かず、斬られる
普通に音速越えだな。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:18

発射後の銃弾をかわせる男が
思考さえ間に合わずに、斬られた事さえ気付かず、斬られる
普通に音速越えだな。

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:19

ぐは・・・３重カキコスマソ

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:22

両儀式なら音速でも問題ない。式が音速超えると言ってる奴は馬鹿だろうが。

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:35

じゃあ、両義の方じゃなくて式の素早さを考察しようぜ

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:07

　　　　　　,,,,,,､､､
　　　　　 /;;""" i　
　　　　　 lε´ゝﾞl(⊇⊆O＿
　　/ﾞ''ー--ｰ´ヾﾆ￣￣ mm二v━━━━ 上巻のP396〜397を見ろ！
　　ヽ_,,.--ｲ_ミ）ｰ"二二｀ｰ´ 　　　 やっぱ弾丸並みだ！
　　　　ヽ　　''　　/　　　　　　　　
　　　　　l　　　　l

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:07

では佐々木先生と比較してみようか。

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:11

正直佐々木先生とかクー・フーリンより早かったら泣ける。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:13

>>905
「弾丸のような」としか言ってないぞ。

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:22

「ような」だと比喩だな

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:26

>>905
奈須先生は神速というしかない、とか雷光の如くだの疾風のような、
などといった過大な表現をよく使いたがります。
「ような」では弾丸並に速いとは言い切れません。
速さを強調するための表現の一種かもしれません。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:29

素早さ考察
A+:同時存在。魔法の領域
A:視認出来ない
B:目で追うのがやっと
C:ドーピング（魔術回路など）で限界突破
D:人間の限界
E:達人

100ｍ7秒の凛がCぐらい。
普通の死徒（さっちんぐらい）でBとCの間かな。
式はBと推測。

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:31

人間の限界って100ｍを9秒後半だと思うのだがどうか？

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:31

A++は黄金聖闘士

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:33

>>912
極死七夜とかあるからなぁ

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:34

佐々木先生のアレはそういう技であってすばやさには関係無いと思いまーす。
勿論、アレを発動する為の前提条件としてＡ+くらいの身体能力が必要なんだろうけど。

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:37

先生の技は瞬発力だろ。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:37

人の身でA+の領域に到っちゃった先生燃え。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:39

>>912
脳のリミット外せる人はもう少し早いかと思われ。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:40

燕返しと素早さのパラは関係ないだろ。

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:42

>>917
だな。半神でスピードに特化したクー・フーリンですらAなのに。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:46

魔術関係なし、超能力関係なし、鍛え上げられた速さなしでどうやって
燕返し成立させてんだよ。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:52

佐々木先生のスピードA+の+が燕返しを放てる前提な希ガス。
瞬間的なスピード倍化+鬼のような修練の先に会得した技＝燕返し
って感じかと、何となく思った。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:59

勿論その+も修練の果てに辿り着いた境地だろうけどな。
人って凄いな。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:00

つーか魔術師でも無しに１から始めて超常現象を行える可能性がある、ってことだよな。
佐々木先生が凄まじく例外的な存在とは言え、人類皆強大の法則は未だ健在ということか。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:02

生前の燕返しはともかく、英霊化したときの燕返しはスピード云々じゃないだろ…

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:12

燕返しが起こす多次元屈折現象が魔術的なものじゃない以上、
スピードが起因していると考えてしかるべきだと思うが。
後生前もサーヴァント時も燕返しの法則は変わってないだろ。
後佐々木先生は英霊じゃない。

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:14

魔術でないとすると超能力か。

・・・・こう書くとえらく安っぽくなるな。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:19

セイバーが長年の修練で肉体や動きその物が一つの魔術を形成する場合があるって言ってたな。
小次郎先生の場合、ひたすら燕切ろうとしてたら一つの動きが魔術回路に達したのだろう。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:20

「修行してたら次元が屈折しますた。ｳﾎｯ」

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:21

剣技を以って神秘を成すわけか。

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:41

>>928
まぁ魔術と言うか魔法な現象なんだけどな。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:45

技の動作そのものとその為の精神集中が魔術における儀式の代用となってるんだろう。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:47

>>926
なんだか君の書き方だと「無限に速くなれば同時に至る」って読めるぞ。
どんなに速くなっても、「速い」という概念上にいるうちは同時ではない。

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:48

俺も昇竜拳繰り返して魔術GETだぜ

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:53

まあ、如何に同時に三撃でも遅けりゃ余裕でかわせるわけで、
神速の斬撃が同時に３つ、退路を塞ぐようにくるから不破の奥義。

速さというのは、燕返しを奥義たらしめる要素ではあるが、同時
３つの原因ではないと思う。

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 02:04

>>933
んなこと書いてないだよ。
あくまで「起因」と書いただけで。
魔術を使用した結果至ったわけじゃ無さそうだから、一定の速さと技に至った結果、
多次元屈折現象になったのかな、と思っただけ。
燕返しに至った過程が不明である以上、その辺の詳細はわかんないんだろうけど。

まぁ早いと言う概念上〜ってのは、今のところは同意。ナス世界では良く判らんけども。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 12:48

とりあえずこのスレでは
佐々木先生＞＞＞式って感じでいいのかな？

つーか、式じゃどう頑張ってもサーヴァントに宝具発動されたらあぼーんだよな…
ｹﾞﾄｵﾌﾞﾊﾞﾋﾞﾛﾝ、ｴｱ、ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ、ﾍﾞﾙﾚ、ｹﾞｲﾎﾞﾙｸ、UBRどれも直死+人間の体で対応できるもんじゃない。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 12:53

UBRって何じゃーーー！！！

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 13:10

宝具は真名唱えてる間に切られて終わりだろ。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 13:45

>>937
そうとはいえないな。
葛木ですら不意をついたとはいえセイバーと戦えたんだから、
既出の人間で最強の式がそうそう負けるとは思えない。

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:08

>>940
いや、確かに式は最強の人類レベルだろうが、式の戦い方は正面から突っ込むいわば正攻法。
葛木の蛇拳に比べればサーヴァントとの相性は悪いはずだ。

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:16

>>938
UBWですな･･･＿|￣|○

>>939
>>940
そもそも身体能力などの初期スペックは
サーヴァントの方が上だからそれは考え辛い。
それに葛木にはキャスターの強化魔術でパワーアップが施されてる。
強化無しだと真アサや魔力激少のｱﾁｬｰに瞬殺されるくらい。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:26

攻撃力も攻撃の速さも葛木の比じゃないぞ。
直死のダメージはこの世界で最高峰、サーヴァントも無事では済まない。
瞬発力については議論の真っ最中だが、公式の紹介見るにナイフや刀の一撃の速さは最低でも志貴と同レベルだろう。
その志貴は１秒もかけずに１７回斬り付けたり、やはり一瞬で周囲の獣数十匹を殺している。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:48

ここでの式ってのはナイフ式のことか？
だとすると藤乃戦での、
「十メートルの距離を詰めるのに、おそらく三秒はかかるまい。」
とか、荒耶戦での三メートルほどの距離を、
「この距離なら接近に数秒もかからない。一息のうちにヤツの胸にナイフの刃をねじ込める。」
とか書いてあるが、とてもじゃないがサーヴァントと戦えるとは思えないぞ。

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:49

式、式というが、どの式を想定してんだよ
両儀式なら人間扱いするほうが間違いだと思うわけだが

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:52

被ったし

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:05

>>944
魔眼の質は志貴より数段上だろうけど
戦闘に関してはナイフ式は限定解除志貴にも劣るんじゃないのかな。
普段の式って鮮花にも力負けするし。（じゃれ合ってただけだろうけど)

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:08

両儀式と表記した場合は「両儀式」
単に式と表記した場合は「両儀 式さん」と解釈するのが主流

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:12

>>943
身体能力はどう贔屓目に見積もっても
ランサー、セイバー、アーチャー、バサカ＞（人間の限界の壁）＞＞式＝限定解除志貴
剣技のみにおいても、
アサ次郎の燕返し＞（魔法の壁）＞志貴や式の直死の魔眼使ったナイフ捌き
くらい差がある。
真アサとキャスター相手なら接近できれば勝てるだろうが、
奴らは常にそれをさせない戦法とるからやっぱ式が不利。

両義は「」と繋がってたりしてややこしいので考慮外。

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:15

結論　刀式＞＞＞サーヴァント＞＞＞ナイフ式

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:21

アラヤとやり合ったときの刀式は「両儀式」だよな？
そういう表現あったし。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:26

刀式、両儀式＝「両儀式」
式、ナイフ式、普段の式＝両儀家の式さん

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:28

>>951
YES
ただしビルから落下して荒耶に斬撃喰らわしたのは式。

ところで他のらっきょキャラの皐月や鮮花は
このスレで議論すべき戦闘系のキャラとして分類するのか？

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:31

荒耶戦の刀式は両儀式。
でも里諸戦のナイフ式は式。
足を切って宙に浮いた状態の里諸にトドメを刺した。
あの場面の式を両儀式と考えたら式なんて存在しないも同然になる。

式の問題点はちょっと本気出しただけで
何から何まで両儀式扱いされちゃうことなんだよ。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:37

>>953
皐月は戦闘要員としては考察不能。
鮮花は戦闘要員としては弱すぎるから高田君と同じ扱いでは。
魔術といっても単純に火おこせるだけでしょ。
しかも今の段階だと着火に時間のかかるチャッカマン。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 16:21

>>949
まぁランサー、セイバー、アーチャー、バサカの中でアーチャーは兎も角、
他は神様だのドラゴンだのが混ざってる雑種ですからな。
身体能力で勝てたら異常だと。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 16:43

式は非常識に対する死神

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 16:47

鬼が混ざってる妹もいるが、やっぱり身体能力高いのだろうかｗ
屋上から落ちても平気なくらいだし、腕力とかも結構あるのかな。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 16:50

>>957
サーヴァントは奇をてらわず普通に強い奴も多いから、
程度はともかく方向としては常識っぽい部類に入ると思う(ｗ

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:18

>>958
高いんじゃないか？
更に言えば鬼の血が出てるときの身体能力+戦闘力は、人を遥かに超えてると思われ。
セイバーはあくまで血じゃなくて因子を組み込んだだけだから、血に引き摺られての暴走とかは
しなかったのかも知れぬ。つかマーリンが下手気な事やるはずも無いが。

961 名前： テンプレ案 投稿日： 2004/03/10(水) 17:22

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
Notesに出てくるキャラ関しては強さの桁が違ううえ描写が少ないので外してください。
ただし議論の際の参考として用いるのはかまいません。

・暫定型月世界ランキング

　オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）≧サーヴァント上位
　≧十位以下２７祖≧サーヴァント下位＝完全武装シエル(第七聖典、黒い銃身)＝限定解除志貴
　＞七夜志貴＞遠野秋葉>遠野志貴

・追加
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　またアルクェイドは朱い月の後継者候補であり、そのことから朱い月は吸血衝動の無いアルクェイドクラス
　　だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:24

960すぎて新スレ移行時期なんで添削よろしく

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:27

セイバーの場合は鬼（精霊）じゃなくて竜の因子だからな。
きのこワールドにおける竜の設定が魔力炉程度しか明らかになっていない以上
推測以上のことができない。
　
>>925
生前の時点で燕返しは同時に至っていたはず。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:36

>>961
乙。大体そんな感じでいいんでないの。
ただNotes.の議論をテンプレで抑えちゃうのもどうかと思うが。
強さのケタが違うのは自明の理だから妙な方向には行かないだろうし。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:38

スレ建ては970か980辺りか？

>>960
「神」と言う血はどっちかと言うと人間よりな気がするな。
フォローしても疎外する事は無さ気だ。
…無駄に試練は多そうだが。

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:54

>>961
＞アルクェイドは朱い月の後継者候補であり、そのことから朱い月は吸血衝動の
＞無いアルクェイドクラスだと思われます。

アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った
状態でようやく朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ
以上の存在だと思われます。

備考（第４回人気投票より）
アルクェイド：攻めてよし守ってよしの万能キャラ。
朱い月　　　：あらゆる面において規格外のインチキキャラ。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:09

>>960
抜けてるぞｗ

前スレ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:10

>>966
あの人気投票の朱い月はオリジナルじゃなくて
アルクェイドの内面にある朱い月だろ。

そもそもあの格ゲ的解説はあまり本編考察の当てにならんよ。
ゲーム的に解説してるだけだし。

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:17

>>968
　故に”最低でも”を付けといたつもり。
　"備考"は"あくまで参考までに"にしといた方が良かったな。スマソ。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:43

テンプレ失敗しました、すいません。
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:54

埋め

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:11

ume

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:03

産め

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 13:57

生め

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:25

梅

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:41

膿め

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:09

埋め

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:17

ume

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:22

ume

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:10

埋め

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:16

ume

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:40

生め

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:46

いい加減埋め

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:04

ウメェエェエェエッ！！

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:06

宇目

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:20

楳

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:21

梅井ウメ(87)

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:04

績め

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:55

ume

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 02:15

うめ

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 07:27

松

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 08:28

竹

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 09:25

芸

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 10:22

うめえ

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 10:53

運

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:00

命

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:27

令

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:29

うま

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:30

自作自演

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:31

そして伝説へ