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【最強を】型月世界ランキングver13.0【我に！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:30

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver13.0【この手に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/



過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver12.0【掴め！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084723071/
【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1084204608.html
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081588157.html
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078911513.html
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html


※次スレは原則として>>970が立てること

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:32

暫定ランキングver.9.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花


※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:33

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:33

さっちん乙

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:34

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　　　筋力　 　耐久　 　敏捷　 　魔力　 　幸運 　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
桜ライダー　　　 　　　　B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　 A
キャスター　　　　　　 　E　 　　　 D　　　　C　　　　A 　 　　B　　 　　C
佐々木先生　　 　　　　C　 　　　E　　　　A 　　　　E　　　　A　　 　 ？？(―)
バーサーカー 　　　　　A 　　　 A　　 　 A　　　　 A　　　　B　　　　 A

ギルガメッシュ　　 　　 B　 　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　 　B　 　　　C　　　　A　　　　 C　　　　 E　　　　C
黒セイバー　　　　 　 　A　　 　　A　　　　D　　　　 A 　 　 C　　　　A
凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A 　　　 A

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:34

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:35

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:36

サーヴァントのステータス表、＋抜きはいい加減改めないか？

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:36

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:37

(※これらはNotes.の世界の設定です)

魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

ブラック・バレル【Longinus】
銃神が使用する黒い銃。全てのジンに相克する鉱物で作られており、
ジンを微量でも含む生命体にとっては天敵ともいえる兵器。
しかし世界に存在するあらゆる生命種はジンの影響を受けている為、
これの使用はおろか触れる事さえ不可能となっている。
神殺しの銃であり、攻撃対象になる生命種が強大な力
…すなわちジンを含めば含むほど、その殺傷能力は飛躍していく。
…今や希少種となった、ジンを含まず、
進化に対応できなかった生命種のみが何の影響もなくこの銃に触れることができる。

ジン[grain ”Ether”]
宇宙塵。惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
人体に有害であるが、ごくまれに人体に特異な変化をもたらす事からエーテルとも呼ばれる。
亜霊百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種に過ぎない。
大気中に分散するジンのエネルギー変換率は凄まじく、
結果としてかつての惑星上ではありえなかった戦闘理論が打ち出された。
ジンを体内に取り込める亜霊、ジンを結晶化させた魔剣との戦闘において、
旧時代の兵器は全てが無価値な物となってしまった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:37

ランキングは変動無しだな
前スレでおかしい死徒信者が出て、ランキング変えられるとこだった

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:38

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する４人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
万華鏡とも呼ばれる。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:38

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:39

白い犬が黒桜に勝てるわけねえだろ

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:39

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:40

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:41

13.0？

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:41

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:42

暫定年表（？）ver.5.0

朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:43

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:43

・空想具現化について
確率への干渉能力。

[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP

大理石、というよりはおはじき？　でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。


[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39

大正解ー！　そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？

＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:45

テンプレ貼り終り。一応全部貼りました。
ってか急いで立てたらver間違えたorz
御免マジ御免orz

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:46

気にするな１．乙。
つまり、このスレは閏１３スレなんだからさ。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:46

乙

ところで死徒＞教会ではなく死徒＞人間社会だとアルクの
セリフは認識していたのだがどうだろ？

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:47

>>4,8,11,14,17
言いたいことツッコミたいことはあるのだろうがせめて張終えてくれるまで待とうな。
よけい見難いテンプレになってしまいますぜ。

とりあえず乙

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:47

>>1
乙。

前スレ>>998
アルク視点でおかしいのが確認されたはネロの戦闘能力判断だろ。
勢力図まで見誤るとは思えない。過去に共闘してるんだし。

それにtalk.のも「見ようによっては〜」という言い回しが既に劣勢だってことだ。
そもそも教会や協会は人類の一組織にすぎんだろ。
抑止力は人類総体の無意識概念＝アラヤの端末だぞ。

>>ALL
スレ立て中に割り込むのはイクナイ

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:48

白犬なら、黒桜が勝つだろうな

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:49

>26
テンプレが長いのが悪いんじゃないか？

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:50

前スレにも書いてあったけどまとめサイト要りそうだな・・・

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:50

>>24
死徒＞教会→誤
人間社会＞死徒→正

ただし、話し振りからアルクの言う人間とは死徒狩りを行う人間だけを指してることがわかる。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:50

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　　　 筋力　　耐久　　敏捷　　魔力　　幸運　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　　D　　　　C　　　　C　　　　B　　　　E　　　？？
桜ライダー 　　　　　　　 B　　　　D　　　　A　　　　B　　　　E　　　　A＋
キャスター　　　　　　　　E　　　　D　　　　C　　　　A＋　　 B　　　　C
佐々木先生　　　　　　　C　　　　E　　　　A＋　　 E　　　　A　　　？？(―)
バーサーカー　　　　　　A＋　　 A　　　　A　　　　A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　　　　B　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　C
黒セイバー　　　　　　　A　　　　A　　　　D　　　　A＋＋　C　　　　A＋＋
凛セイバー　　　　　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A＋　　 A＋＋

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:52

>>8
悪い。直そうと思ったら前スレ埋まっちゃって焦った。

>>17
御免。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:53

プラスつきステータス表っすか。
ところで前々から疑問で未だにわからないのだけれど、
＋＋って3倍なのかな？それとも2×2ってことなのかな？

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:54

「志貴、吸血鬼には天敵がいるのよ。
　それも今ではパワーバランスはそっちのほうが上っていう、殺し屋みたいな集団がね」

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:55

>>33
3倍だと思う
4倍だと差がでかすぎる気がするので

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:56

>>33
ﾜｶﾝﾈ
TRPG的に考えても両方とも可能性はありそう。

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:57

結局七夜問題どうなった？

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:59

>>33
マテ見ろ＋＋は3倍と書かれている。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:59

>>27
白犬はガイアの怪物であるいうことしか判ってない。
ロアによるとアラヤの怪物というのも存在し共に朱い月を滅ぼし得るそうだ。

怪物が最上位の抑止力を意味するのなら、
今まで登場したアラヤ側の抑止力関連の中で最も力があるのは
純粋な英霊＝抑止の守護者と同格である黒桜。
だからこそのあの位置だ。

荒耶は国一つ消し去る勢いだったからこそ霊長の守護者に阻まれ得るとされた。
死徒に抑止力発動させる力なんてあるのか？
ネロやタタリでさえ町一つが精一杯なのに。

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 18:59

七夜は↓ここらへんが妥当

翡翠＞＞＞＞さっちん≧白レン=イリヤ＞セイバー=秋葉＞アルク=シオン＞ギル様＞式＞＞
キャスター=凛＞＞桜=メカ翡翠＞＞美綴＞＞＞＞タイガー＞＞ライダー＞＞＞七夜＞＞＞
＞カレー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琥珀

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:01

>>39
でも実際桜って弱いじゃん

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:01

何のランキングかわからないわけだが

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:03

>>37
結局、論拠を示した反論はなかったな。
暫定ランキングver.9.1を提示しよう。

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ=青子＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）=ｼｴﾙ
＞藤乃=限定解除志貴=腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞黄理=七夜=四季=さつき
＞剣製士郎≧臓硯≧通常凛=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:03

抑止力の守護者の強さもピンからキリまであるっぽいけどな

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:03

ごめ、バージョン標記忘れてた。

暫定ランキングver.9.1

翡翠＞＞＞＞さっちん≧白レン=イリヤ＞セイバー=秋葉＞アルク=シオン＞ギル様＞式＞＞
キャスター=凛＞＞桜=メカ翡翠＞＞美綴＞＞＞＞タイガー＞＞ライダー＞＞＞七夜＞＞＞
＞カレー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琥珀

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:04

>>45
一生懸命考えたが、何のランクなのかわからねぇ・・・

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:05

>>45
面白い人ですね

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:05

>>43
前スレでも言われてるが、
何で七夜＞葛木なんだ？これこそ論拠は？

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:05

萌えじゃねぇか？


御大の

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:06

>>41
いや、ここで弱いとされるのは戦闘に応用力がなかったからだ。
笛本編中では何度も何度も強大だと描写されてる。
一応、一部ソース提示は可能だが？

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:06

>>45
型月脳内萌え度ランキングを貼るのはやめてｗ

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:06

無表情度？

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:07

>45
メカ翡翠はアルクより上なはず。
アルクはワルクになるとやばいしな。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:07

>>50
どれだけ力が強大でも桜を倒すだけなら簡単って何度も言われてるよな

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:08

桜は寝てたほうが強いんじゃないか？

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:10

>>48
七夜は一瞬で人間をグチャグチャに出来る。
葛木はただの素手だからグチャグチャは難しい。

さっちんやロアは復元呪詛を持つが
身体強度は人間と同程度でそれを上回るとするソースや描写はない。
つまりは死徒を打倒できるかどうかの違いがアドバンテージの差となる。

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:11

>>50
前スレでもあったが限定解除志貴が戦闘能力はとんでもないが
生命力、防御力が無いから総合力で判断するこのスレであの位置にいるのと一緒。

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:12

>>56
七夜って一瞬で人間をぐちゃぐちゃに出来るような描写あったっけ？
極死七夜のこといってんのか？それとも。

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:13

>>56
七夜が死徒を打倒できると言いたいんか？

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:15

葛木にやられるバッドエンドで凛や士郎がすごいことになってなかったけ？
それとただの素手ではないだろう、サーヴァントに傷を与えられるだけの神秘が宿っているし。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:15

出来るかどうかと言えばイエス。
ただ本編中に出てくる奴はムリポ

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:15

>>60
いやありゃ愛の戦士だからｗ

>>61
ソースは？

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:17

>>50
宝石剣がなければ絶対勝ち目はないとも言われてる。
また、宝石剣を持っていた凛ですら心が折れるそうになるのを我慢とのこと。

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:18

>>63
いや、それってどうせ凛だし。

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:19

>>58
基本は極死七夜。

>>59
そう。

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20

愛と魔法と油断させる能力と主人公属性と選択肢セーブがあれば必ず勝てる。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20

>>64
そこは主人公補正というやつだ
凛もスーパーご都合主義の権化だからな

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20

>>65
ｿｰｽは？

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:23

どうせ士郎だからどうせ凛だからどうせ桜だからどうせシエルだから


どうせだけで決着つけようとするな明確な考察してから言え

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:24

>>88
前スレの>>23から読み直してこい。
ようは死徒の体が硬いとか復元呪詛は一瞬で回復するとか連続して可能というソースがないんだよ。

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:24

ん？　凛は高が知れてる二流って結論が出てたはずだが。>>69は何を見ていたのだろう。
素地は一流でもまだ二流だとな。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:24

七夜が死徒を打倒できるなんて聞いたことねーよ

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:26

>>70
何で攻撃を喰らう事が前提になってるんだ？
前スレのは「死徒(ってかさっちん)の硬さと再生力」の議論だったが、
それ＝七夜は死徒殺せるってのは微妙だが。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:26

死徒ならできるだろうが27祖は無理だろう

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:26

>69
そんなこと言われても、かなり諦観入るからな。
ましてシナリオライターのお気に入りとか、その辺知ってしまうとさ…

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:29

>>73
殺す事は可能なんじゃないかな。死徒は人間の延長上の力なんだから、雑魚死徒なら訓練した人間でも滅ぼせると思う

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:29

パワーやスピード自体は死徒が上だと思うけど、技術でなんとかその差を埋められるとは思う。
どっこいどっこいじゃないのかな？油断した方が負けるくらいの感じで。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:30

技術だったら葛木ってトップクラスじゃなかったか？

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:31

>>78
笛勢ではな

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:31

七夜が技術的に葛木を上回る論拠は？

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:31

>>73
そりゃそうだ。
闇雲に振り回したナイフをよけられなかったり
渡り廊下すら一瞬で駆け抜けられない連中に極死七夜は回避できるはずもない。

いい加減にロアやさっちんが凄いっていう論拠だしてくれ。

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:32

無茶苦茶に振り回された自衛隊のポスターで殺す気のあるランサーの槍は弾かれたがな、笛儲よ

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:33

>>80
必要ない。
あくまで死徒に対するアドバンテージの差なんだから。
七夜と葛木の直接対決なんて誰も話してない。

では逆に聞くが葛木が七夜を打倒できる根拠なんてあるのか？

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:33

>>82
だからそれは自衛隊ポスターの歴史を（ｒｙ

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:34

>>83
ない。だからどっちが上回るって論拠が両方ないんだよ。

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:34

80は歌月はおろか、月姫もやってない笛参入者に見える

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:35

>>86
型月のは一通り全部やってるし見てるよ。
何だったか希少な奴一つ除いて。(TalkでもNoteでもなし)

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:35

藤ねえがそのポスター丸めて振り回してた歴史でもあるんじゃねえのか？ｗ

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:36

過去ログで話は出ているのかもしれないが、ここでの葛木はキャスター補助有がデフォルトなのか？
キャスターがいなくなった後の葛木がアーチャーに全くダメージを与えていないことから
何らかの補助があったことは間違いないはず。
その状態なら七夜より上でいいかもしれないが、そうでないなら明らかに下だろ。
どっち？

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:36

>>85
それが死徒に対するアドバンテージなんだよ。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:37

>>89
とりあえずランキング表を穴が開くまでよーく見ろ。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:37

死徒に対する七夜のアドバンテージってなんだっけ？

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:38

>>92
頼むから、せめて過去100レスくらい読んでくれ。

94 名前： 89 投稿日： 2004/06/06(日) 19:39

>>91
う、見落としてた。サンクス

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:39

確か以前の議論では、
技の仕込みっぽいのは終わってるが、修行が幼少でストップしてる七夜と
セイバーを嫉妬させる是の呼吸を持つ宗一郎との体術比較論争になったんだよな。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:40

横レス失礼。
>>93
論拠ってもしかして極死・七夜だけ？

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:41

ほら七夜は魔に対してﾊｧﾊｧしちゃうぐらいの衝動ですから
気力のベクトルが無い葛木よりハッチャけてるんですよ。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:42

極死七夜って根拠になるのか？
本編で怪物に放ったことないべ？

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:43

>>96
極死七夜とさっちんや四季よりも鋭く描かれてる動き。
ロアはほとんど突っ立ってるだけだったからな。
走れば一瞬で敵の真横に並ぶのが常な連中の中で唯一人走ってる最中に転落した。

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:45

>>98
だからこそロアとさっちんの運動神経と身体強度、復元呪詛の再生能力を算出した。
極死七夜なら可能だ。

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:46

……総合力なら知略の四季がもっと上にきそうな気がしてきた……
さてさてどうなんだか。
ただ、ギル様が立て続く四季の罠に言い様に踊らされていく様は想像できるんだがなあ……

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:48

>>95
今回は技術的な話は一切なしだな
正直微妙なんだが

>>99
＞極死七夜とさっちんや四季よりも鋭く描かれてる動き。
洗練された動きってやつか？
そりゃ体術学んでんだから
ｻﾁｰｿやら四季やらより鋭く描かれないのも
なんだかなって気がするが

103 名前： 89 投稿日： 2004/06/06(日) 19:49

責任転嫁で悪いが>>60のレス読んで勘違いした。
あと、七夜＝限定解除志貴−直死の魔眼＋αだと思っていたんだが、
直死の魔眼がない分のマイナスってどれほど大きいんだろう？

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:49

総合力は当然込みだ。
ただ知略は勘定してない。組み入れるのが難しいから。
四季のあれは不死の応用で片付けてる。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:50

>>100
＞だからこそロアとさっちんの運動神経と身体強度、復元呪詛の再生能力を算出した。

御免。算出って言葉にに思わずﾜﾛﾀ

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:51

「とりあえず七夜さんちは短時間でヒトをバラすことができるから（斎木さん、極死七夜）
一生懸命がんがれば死徒の再生スピードよりも速くどうにかできるのではないか？」
――という話だったか？
全ての攻撃が体バラバラにするような破壊力を持つというわけでないだろうし、そんな大技もなかなか当てるのはきついと思う
逆に死徒の攻撃はデコピンでも致命傷になりかねないから少し難しいのではないだろうか？
奇襲条件踏まえてなんとかやりあえるぐらいなんじゃないのかな？

極死七夜って死徒だったら飛んでくるナイフ気にしなければそんなに怖くない気も…

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:51

>>105
まあ、それは見逃してくれｗ

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:52

>>103
＞七夜＝限定解除志貴−直死の魔眼＋α
…俺こうは考えてなかったが…若しかしてその辺に大きなずれでもあるか？

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:55

>>106
少なくともここでは打たれ弱さは考慮外だな。なんでさ。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:55

極死ってばあれでも子供だましだとか七夜本人が言ってなかったか？

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:57

>>106
回復前に殺せば無問題だから極死七夜みたいな大技一発で問題ない。
ロアやさっちんの動きが七夜に劣ってるのは二人の対志貴戦を見れば明らか。
それに身体が人間と比べて硬いという描写もない。

というか、そろそろロアやさっちんが七夜達に比べて凄いという描写を提示してくれ。

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:57

言ってた
ってか七夜ってそもそも純粋な魔には弱いんだろ？

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:57

>>106
七夜がやり合う敵ってのは、だいたいが一発くらったら
死ねる相手ばかりな気も。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:58

そもそも七夜がやりあった相手って誰よ？

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:58

つか脆さ追求したら鯖もっと下がるぞ

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 19:59

>>115
鯖は脆さ故にあの位置だ。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:00

>>113
ロアやさっちんもそれは同じだろう。
復元呪詛はあくまでその死徒が生きている間だけ有効だ。
なんか忘れられがちみたいだが。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:01

>>114
志貴だけ

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:02

脆いっていっても英霊並みの神秘がないと通常の攻撃は効かないらしいから
そうかんがえるならそれ程悪くないと思う。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:02

>>114
あー>>113の七夜ってのは、七夜志貴じゃなくて七夜家って意味ね。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:02

英霊並みの神秘＝凛の宝石一個分だっけ

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:03

>>109
死徒の再生能力差し引いた上で七夜と四季＆さっちんを一緒にしてる。
それくらい戦闘技術による戦闘力に開きがある。
ロアは他に魔術とかあるそうだから七夜より上。
問題なかろう。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:03

>>119
実際割と丈夫だよな、鯖も。
アルクとか二十七祖が突出しておかしいだけ。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:04

このスレ的にこれはどうかｗ
ttp://ggtt.web-zz.com/are_you/y22.jpg

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:05

何かどーでも良くなってきた

結局七夜のランク上げは推論でしかなく
さっちん＆四季の強さの根拠は別になく
葛木は死徒へのアドバンテージなし

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:07

スレをざっと見て何となく思った。
つまり葛木は得物持ってりゃ良かったんじゃないかと。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:09

>>125
推論駄目なら他作品対決なんて成り立たない。
七夜がロアやさっちんを上回るとする材料は提示されたが
その逆はついに提示されなかった。
それを持って七夜をアップさせるのは問題なかろう。

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:09

さっちんのランクの根拠は…あれだ。固有結界補正。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:12

>>127
俺にはそもそも極死七夜がアドバンテージになるってのが
材料として微妙だったがな
当たるのかよと
ま、反論はないが

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:15

>>129
間違いなく当たる。
さっちんは志貴が適当に振り回したナイフすら全然かわせない。
これでは死線をくぐり抜いた先の志貴ですら翻弄される七夜の戦法には手も足もでない。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:15

よくよく考えりゃ>>127の考え方じゃ、
七夜と宗一郎を比べてイコールになるわけないな。
そもそもFateには死徒なんて出てきてないんだから。
アドバンテージ云々言われても納得できんかったのはそこだ。

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:18

>>127
よくぞ、見抜いたｗ

133 名前： １３２ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:18

>>126だった。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:20

>>131
あ、前提条件の問題か〜…そっかそっか。納得。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:20

>>131
アドバンテージっていうのは優位性。
このスレの下位に居る死徒を七夜は打倒し得るが葛木では難しいだろうという話。
ようは、どちらがより多くのライバル達を蹴落とせるっかってこと。

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:20

ひろゆき氏ね

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:22

>>131
＞このスレの下位に居る死徒を七夜は打倒し得るが葛木では難しいだろうという話。
スレじゃなくてランキングだな

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:24

>>135
だからさっちん、四季と七夜は志貴を介して比較できるけど
宗一郎と死徒は戦ってないし、
Fateで誰も戦ってないんだから、
誰かを介して比較する事も出来ねつってんの。
「難しいだろう」は推測だろ？
でもその推測を崩す要因も固める要因もない。
だから宗一郎を押そうにも論拠も出せんし、ソースもない。

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:29

>>138
だから破壊力の描写を比較すればいい。
強化なし葛木の持つ攻撃力が人間の人体を数秒でスクラップにできるのなら
七夜と一緒にランクを上げればいい。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:32

>>139
だから破壊力の描写なんかないってぇの。
強化がなくなった宗一郎はアーチャーに瞬殺されてるんだから。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:32

よりによってアーチャーだからなあｗ

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:33

何で「よりによって」？

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:34

凡人が成長した姿。しかも剣術はお粗末、おまけ程度。

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:35

つまり七夜＞アーチャーということですな

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:35

だから凡人とか才能とかどうでも良いって。
誰が誰より強いかだけだ

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:37

>>140
破壊力描写がなければ死徒を介した判断ができない。
だから、他に判断材料を持ってこない限り考察は保留になってしまう。
死徒を介した七夜との比較が不満ならその他の材料を持ってくればいいだけの話だろうに。

まぁ葛木は運動神経や戦闘スキルだけを判断すればロアやさっちんのそれを優に上回る。

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:38

>>146
それは愛戦士葛木だ。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:38

>>144
ありえなくも無い。お互い一撃必殺だしなー。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:39

確かに戦闘スキルはともかく運動神経は強化のおかげかもしれんな

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:39

>>146
単純な運動神経でさっちんを上回るなんて論拠はない。
強化されてない運動能力が描写されてないから。
だから葛木を評価させるには戦闘スキル、体術面を出すしかない。

ただ上の方見りゃ判るが、
「今は体術比較は関係ない。アドバンテージの問題だ」
と切って捨てたのは七夜を押してた人だ。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:42

>>150
>>80>>83辺りだな
よく考えると汚い議論の方法な気がｗ

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:43

>>149
強化が攻撃力だけだとしたら敏捷Cのキャスターは
女子高生のインチキ拳法すらかわせないってことになるしな。
素早さとかも強化されてるんだろう。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:44

>>150
上で話してたのはアドバンテージによる比較だろ？
それだけで七夜が強化なし葛木を上回るとするのが不満なら
アドバンテージ論とは別の論拠を用意すればいいじゃないか？

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:46

アドバンテージ論と別の根拠とか考察になると…
ってか葛木の場合技術論しかなくなるが、
それをやると完全に過去ログの繰り返しなんだな。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:50

>>154
今更メンドクサイよそれ

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:52

強化なし葛木は判断材料が少なすぎたんだ（出番が少なすぎたんだorz）
強化葛木は七夜の上にいるんだしいいじゃないか？

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:54

まぁ葛木はFDに期待ってことで。
きのこの補完したい奴ナンバーワンと言う言葉を信じよ。

ただなーどうしても納得行かないのが、
七夜＝黄理になってることだな。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:56

>>157
どっちが上だと思う？

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:57

七夜＝黄理は気に食わんが、
だからと言って黄理を上げると愛戦士と同レベルになるんだよな。
正直それはどうかと思うのだが…まぁ根拠ねーや。

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:58

>>158
「思う」で良いならぶっちぎって黄理。
ってか幼少から修行やってない奴が、
数十年技術の研鑚をした当代一の暗殺者より上だったら
結構泣ける。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 20:59

愛戦士を上げるという手もあるがな。
こっちは出番多いし鯖を解した論法なら組み立て方しだいで上に行けると思うぞ。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:00

>>152
いや、キャス子のアレがそもそも強化の魔術の類かどうかわか
らんぞ。
純粋な強化の魔術って、メイドにかけりゃ萌え度が上がるって
代物らしいし。
それとは別に単純に攻撃力を上げる魔術って線もあると思うが。

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:01

強化魔術は対象の強度を上げるのではなく効果を上げるって話だが。

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:03

全身を強化してるが

足に掛けてスピードを
拳に掛けて攻撃力を
腹筋に掛けて(ｒｙ

って感じで個別に見てくと一つ一つの効果を上げてるに違いないｗ

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:04

>>159
まぁアレだ。
ver.9.0のランキングだと黄理も七夜も報われんだろ。

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:04

>>161
相手した奴らの油断補正が目立ち過ぎて、論を組み立てられませんｗ

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:06

他人を強化するのは難しいらしいが、
キャスターの強化なら士郎の強化を超えていたもとくに不思議はないしな

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:06

>>165
俺は七夜、黄理は好きだが、あの位置で報われないとは思わんぞ。
あの辺の低い位置にいて、
且つ上位を倒せるところが七夜一族のｽﾊﾞﾗｼｰ点だと思ってたし。
むしろ単純に実力が上回るとか言われると暗殺者の美学がーって希ガス(ｗ

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:08

まあな上位食いは美しいのは確か。むしろそこが七夜家の萌えポイントである。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:10

正直葛木はよくわからん。一人しか殺してないのも、外れたのかドロップアウトしたのか分からんしな。

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:11

個人的には単純に強い七夜ってのは連想しにくいっちゃし難いな。
上位食いの願望の所為かも知れんが。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:13

……一日で1000レス以上いってるんだねー……

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:14

結局、そのキャラの「強さ」はキャラ次第だしな。
通常は色んな要素を併せ持つが中には１つの要素が絶大であるから評価される者もいる。
ある者はポテンシャル、ある者は戦闘スキル、またある者は火力。

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:14

最初の方ほどじゃないｗ

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:16

>>171
少なくとも黄理は斎木邸の中では肉体的ポテンシャルが一番低かったしな

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:16

>>174
いや、ここ最近では珍しいな、ってw
黒桜のヒトが暴れた時以来かなー

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:17

とりあえず前スレ>>227は良い燃料をくれたｗ

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:20

荒耶の人が喰いついたしなｗ＞前スレ>>227

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:20

まあ葛木にしろ七夜にしろ手の内ばれて真正面から戦ったら評価が下がるのは共通だよな。
葛木は自分でも認めてるし七夜は暗殺者でもともと真っ向から戦うタイプじゃないし
ぶっちゃけた話極死七夜なんてしゃがめばかわせる。お互いびっくり箱タイプ

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ[TRACKBACK] 投稿日： 2004/06/06(日) 21:21

で、そのまとめが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/r278
だったな。

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:22

>>179
いやまてまてｗ
それじゃ「かわせない」が前提の七夜推挙論が崩れるｗ

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:23

>>179
しゃがんだまま首持ってかれて終わると思うのだが

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:24

どうでもいいけど、今お絵かき掲示板見たらすごいセイバーがいた

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:25

>>179
予備知識もなく戦闘経験もないさっちんじゃ
「しゃがむ」なんて無理だよ

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:25

つまるところ、ナイフ投げってのは回避にしろ防御にしろ相当選択肢がけずられるんだよ。
それが第一の狙いじゃないのか？

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:25

ジャンプしてるのに軌道は変えれんだろ。
目いっぱい手を伸ばしたところで限界はあるだろうし。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:26

>>184
いやむしろ予備知識がないなら、しゃがんで避けるとかすんでね？

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:27

>>186
いや、それぐらい想定した上で飛び掛るだろ。
ナイフを避けようとすればその隙に首が飛ぶって技なんだから。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:27

>>188
でもあれって七夜自身が「お遊び」言うとるぞ？

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:28

>>181
いや、暗殺者なんだから手の内読まれたら一気に弱体化は仕方ないだろ
アサシンは姿を見られた瞬間に負け確定の職業なんだから
現代のコマンド部隊だって発見されたら通常部隊から逃げ回るしかないのが現実

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:28

>>185
ナイフ投げってそんな特殊な飛び道具じゃないだろ。
一直線に飛んでくるだけなんてほかのほとんどの飛び道具がそうじゃん

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:28

お遊びでも十分なんだろう

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:29

>>187
無理だって。
前提条件にできないだろ、それじゃ。
さっちんは極死七夜を受ければ必ずしゃがむって論拠がないと駄目。

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:29

>>192
いや意味ﾜｶﾝﾈｰし。

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:29

あれで子供騙しなんだよな、極死七夜。
悪夢の七夜が言ってたってことは、幼い頃の志貴が黄理からそう聞いたんだろうから事実だろうし。
じゃあ全力での七夜技巧ってどんなんだろうな。

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:29

>>191
特殊であるなしは関係無いよ。
つまるところ千変万化の行動への選択肢から、ナイフ（攻撃）への対応という限られたものに減らされる、千変万化ではいられなくなるからするんだろう。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:30

お遊びったって殺人の技なんだろ？

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:30

なんかさ、俺は極死ﾅﾅｰﾔはどうでも良いんだが、
極死ﾅﾅｰﾔに相当入れ込んでる奴いね？

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:32

>>191
誰でも避けられるとは思えんな。
とりあえず志貴は無理だった。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:32

いや、牽制という技術を軽んじた奴を諭そうとしてるんだろうｗ

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:32

>>191
例え一直線に真正面から飛んでくるだけのナイフでも、十二分な速度があれば回避も防御も難しくなる、っていう技だと思うんだが。
まあ志貴の悪夢補正が掛かってるから断言はできんけど。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:32

>>198
思い入れはないが、しゃがめばかわせる論には賛成しかねるw
七夜の暗殺者が飛び掛ってくるのをしゃがむだけでかわせんのかよ、
ホントに

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:33

>>199
あの時の志貴って参考になるほど凄いわけでもないような。

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:34

芸術的な技ほど簡単な方法で防げたりするもんだけどな。
だからと言ってしゃがめばかわせるとは安直な気もするが。
ま、否定する根拠もない。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:34

>>203
月姫の戦闘イベントを一通りこなしてきた志貴が凄くないってどうよ？

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:35

>>198
同意。本人がお遊びって言ってるしサイドステップしたりしゃがんだりすれば
問題なく回避できそうな技を根拠にすんのもどうかと。
ノーマル志貴なら自分の強さの底を見せずに倒せるだろうから
結構七夜の戦闘力って不透明だよな。

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:35

黄理が使えばバチ投げなんだろうな。
まあどうでもいいんだが。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:36

>>204
誰がしゃがむのかってことが抜けてるから話自体意味ない。

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:37

>>206は事前に知ってればかわせるのだろうか？

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:37

>>205
一通りつってもなぁ…何か技術的に向上するような経験したかなーってイメージが。
不死に身を任せたパワー押しの奴とかが相手だったしーと。
まぁ凄くないとは言わんが、技術的に参考になるか？って話。

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:38

>>210
でもその後メルブラよ？
それで参考にならんと言ったらどんな相手だと参考になるのよ。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:39

志貴が相手にしてきた奴って、歌月の時点で
ネロと…誰だっけ？ロア？四季？

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:39

>>210
ならないとするよりは、なると考える方が自然
蘇った殺人鬼を再び屠ってやるって言ってるんだから

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:41

>>213
いや自然かどうかはもはや主観の問題だぞ？
俺はなんとも言えんが。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:41

そろそろランキングに関わる話にしないか？
なんか目的のある話題じゃなくなってきてるようなんだが

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:42

極死七夜自体がそもそも自分で投げたナイフに追いついて首を折るっていう結構なトンデモ技だしな。
ナイフ投げに手を抜いたのかものすごい力でジャンプしたのかは知らんが
それなら最初からジャンプしたときの力でナイフ投げろと。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:42

んじゃ黄理の位置か？

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:44

七夜ってｿﾞｳｹﾝには勝てなさそうだよな。
いや、何となくそう思った。

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:45

>>216
ナイフ自体の破壊力も心臓どころか内臓ごと持っていく威力。
それに追いついて相手の頭と背骨を引っこ抜くんだから人間離れしてると言われても仕方ない。
まあ夢の中の話だが、この技から父親を連想したんだから現実にある技とみて間違いない。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:46

>>218
いや、物理攻撃での接近戦しかできない奴は臓硯とは相性が悪かろう。

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:46

接敵型は臓硯に道連れにされる危険性があるが、それはキャスターのルールブレイカーならネロをぶちまけられるようなもんかと。
ｶﾞｸｶﾞｸ動物ランド

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:46

>>218
臓硯は本当は総合力かなり高いよ。
何故かランキングでは下位だが。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:47

まぁ極死七夜の二度打ちはまずないだろうな。
一発目外したら見破られて終わりだ。
奇手は二度通じないだろうし。
問題はある程度上級の体術もち、肉体能力に通じるかとかその辺か。
まぁここからは描写されてないからなんとも言えん。

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:47

>>211
納得のいく修行とか目に見える形での成果とか。
ああ、ホント強さ関係を推論しようとすると、もう断片的なものを主観と憶測で
どうにか思い込むしかないんだよなあ。

そしてオレは極死七夜がそれほどえらい技だとも思わなかった。
まあナイフ投げた後、相手がどういう行動取るかで変則的な動きをするかにもよるのか？

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:48

ってか極死七夜って案外近距離技だったりしないか？

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:48

臓硯は攻撃に決め手がないからな。ってか原作でなんかやったか？

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:49

>>225
そりゃまあ、所詮はナイフ投げの射程でやる技だし、近距離戦だろうな

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:49

227オメ

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50

はう、騒動から丁度１０００かｗ

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50

蟲による腐食
以上蟲爺の攻撃手段でした

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50

>>226
不用意に近寄ってきた士郎を溶かしたぐらいかな。
能動的な攻撃をしたシーンは無かったと思う。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50

なるほどｗ

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50

>>223
そもそも七夜のターゲットは混血だからね。
ナイフ刺さっても死なないような連中には無意味な技だし。

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:52

>>233
まぁそう考えるとやっぱりさっちんに通じるのか疑ｍ(ｒｙ
根拠ないから良いけどさｗ

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:54

>>224
そこなんだよ問題は。
あの技は機転をきかせないと避けられない技。
避けられず技の威力で絶命する奴はそこで終わり。
避けられなくとも肉体強度が高かったり霊体だったりで
技自体を無効化できる奴はその限りじゃない。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:54

ダメだ、やっぱりランキングが七夜がｻﾁｰｿと同レベルってのが
下克上万歳の俺にはイメージできんｗ
ちょっと頭を冷やしてこよう。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:56

>>234
普通にナイフ刺さったくらいじゃ死なないが身体破壊されれば死ぬよ。

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:59

さっちんに首折りがどこまできくのかは微妙なんだよな。
もともと頑丈さからして志貴よりかなり上だろうし。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:59

>避けられなくとも肉体強度が高かったり霊体だったりで
>技自体を無効化できる奴はその限りじゃない。

うーん、だとしたらやっぱりあの技はさっちんには効かない気がするのう。
頭掴んでも引っこ抜けなさげ

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:00

>>239
さっちんの身体が硬いなんて描写ないわけだ。
ナイフで普通に傷付いてた描写はあるんだが。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:01

なりかけだけどな＞傷がついたさっちん

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:02

さっちんの防御力が凄いという描写なんて
ないんだから普通に引っこ抜かれて終了もありうるな

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:02

完全体なんて今のところ存在しないし

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:04

防御力が凄いなんて軋間ぐらいだな

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:04

>>241
ロアも廊下の瓦礫で下半身潰れたからな
どうも死徒の身体が硬いっていうのは妄想だったようだ

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:04

極死はナイフが牽制として有効に働かないと技として意味ないからな。
首もぎ取れても、普通に飛び掛かるのとあまり変わらない。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:04

紅摩とバーサーカーとギルの鎧ね

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:05

向上した動体視力で突っ込んでくる七夜を迎撃しそうな気がする、さっちん
迎撃するだけなら殴る蹴るでも当たればいいんだし、特に技術はいらん
死徒の一撃を強度的にはただの人間である七夜に捌く事は出来んだろうし

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:06

>>248
今から月姫でさっちんと戦ってこい。
程度が知れる。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:07

志貴が闇雲の振り回したナイフを避けられない時点でカス以外の何者でもないから
さっちんは普通にぶっ殺されて終了か

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:08

で、ランサーを弾いたポスター士郎はどの程度ですか？

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:08

また口調が煽りくせぇなあ
もっとﾏﾀｰﾘ行け

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:10

おいおい、腕士郎、剣製士郎、鞘士郎まであるのにポスター士郎まで造（ｒｙ

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:10

>>248
捌くのは速度と角度と見切りでなんとかなる。小次郎がセイバーの剣戟を防げたのと同じ理屈だ。
……と思ったんだが、極死使って飛び掛ってる時の話か。
うーん、やれて腕一本犠牲にして防いで残った手で首もぎ、かな。出来るかどうかは解らないけど。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:10

>>251
手加減していたんじゃなかったっけ？
俺は詳しい事は覚えてないから知らんが

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:10

さっちんは実は怪力くらいしかメリットない
運動神経も上がってるそうだが七夜の描写と比べれば全然ショボイし

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:10

>>245
ロアもある意味なりかけなんじゃね？

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:12

内臓を抉る投げナイフと同じ速度で飛ぶってのがいかれてるな
志貴は、夢の中なので5割増で飛んだっていう記述があって10メートルなのに

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:13

>>255
当然しまくってる。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:13

>>257
かもしれんね。相当肉体改造してるからその線は薄そうだが。
まあ完全な死徒なんて祖しか登場してないんだから七夜達には無関係だが。

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:14

>>258
手で人の首引っこ抜くのも十分いかれてるw

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:15

あのさ、投げナイフってどの位の速度出るんだ?
サーバント中最速のランサーの脚の速さが時速100kmだろ?
投げるって言うからにはそれくらい出そうだが、七夜って
サーバント並の身体能力があるのか?

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:16

>>262
七夜がサーヴァント並はあり得ないから気にする必要ない。
でも、投げナイフの描写ではお得意の「弾丸並」と「高速」が使われてたな。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:17

>>262
身体能力差は、あれだ。七夜家お得意の技巧でカバー。

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:17

弾丸って遅いものでも時速400Kmくらい出るんだが……

巻き上げ式じゃないクロスボウだって時速300Kmくらい
なんだぞ……

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:18

七夜は速度も腕力も戦力も技能も重要ではなく、とりあえず殺せればオケだしなあ・・・
だからこそ鯖も殺しかねいが、ランクを上げるのは難しい。

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:20

>>266
いや、七夜が鯖を殺すにはまず鯖に効く武器を持ってくる必要があるぞ
流石に体術やナイフじゃ鯖の前提条件を超えられん

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:20

鯖＝七夜はあり得ない。
どんなに贔屓目に見ても秋葉と＝が限度だろう。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:20

内臓を抉る威力の投げナイフ……普通に100キロはでてそうだ

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:20

>>250
さっきからこの意見を出してる人に聞きたいんだが
適当に振り回したナイフでアルクの首を切った件はどう考えてるの。
まさかアルクの運動能力がしょぼいと言う気もあるまい。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:21

アルクの首は、ちゃんと線を見て切ってただろ

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:22

ん？　魔眼があれば鯖であろうと人間であろうと即殺だが。
ああ、ここでは七夜家全般のこと？　それとも歌月七夜か。
なら無理か。いや、紅摩の首落としかけた黄理ならバーサーカー以外は分からんが。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:22

>>270
・・・。
状況が全然違うぞ。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:23

>>272
とりあえず、ここの七夜は魔眼なしだ。
アリを入れるなら別キャラとしてランク入りさせることになるな。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:24

威力云々じゃなくて鯖相手だと鯖と同格の存在かそれ位の武器が必要
あの錐はそこまでないだろ

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:24

>>272
これまでのは全部七夜志貴は魔眼なしという前提での話だろ。

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:24

>>272
鉄のバチしか持ってない黄理じゃあ普通の鯖は傷つけられんだろ

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:24

>>39
両方に容認されているからな＞死徒に抑止力発動させる力なんてあるのか？

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:25

>>272
なんで黄理がバーサーカー以外なら殺せるんだ？

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:25

>>271
いや、切れるかってことじゃないよ。当たるかって話。
アルクはあの時不意をつかれたわけでしょ。
不意をつかれたらアルクでもあたる。

さっちんはあのとき全力じゃなかったよね。
別にだから本当は運動性能が凄いという気も無いが、
こればかり根拠にするのも厳しいんじゃないか、という。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:25

なあ、キャスターの愛って鯖以上なんかな？
ロマンスだなあ

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:26

浄眼なら霊体の鯖を見ることが出来るってことか？

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:27

んで、さっちんが完全に不意を疲れたという根拠はあるの？
全力じゃなかったという根拠は？

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:27

適当は適当でもあの志貴の適当だからな。無意識にいろいろでてるかもしれん。
もともと刃物の扱いの上手い子だし。

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:28

相手志貴だし、殺しちゃまずかろ
と口を挟むｗ

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:28

>>281
凛の宝石でも行ける。
そもそも魔術系ならそれなりに通用するっぽい感じもするんだよね、
対魔力に阻まれなければ。

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:28

>>280
さっちんは割りと本気で戦ってるよ。
根拠としては実際の動きが基本ソースになるから根拠としては問題ない。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:29

>>283
全力でぶっ潰してやるという状況ではないだろ、あれは。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:29

>>287
＞根拠としては実際の動きが基本ソースになるから根拠としては問題ない。
ん〜よく判らん。詳しく頼む。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:29

>>281
いや、あれはキャスターの強化がそれだけのレベルにあるって事だろ
でも、キャスターの魔法使い並みってのは、ゼルレッチが比較対照で良いのかね？

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:30

所詮妄想の範囲内でしかないな
アルクをきった一撃だって十分狙い済ましたものだ
セイバーを襲った愛戦士だってそうだ
17分割志貴だってそうだ
闇雲に振ったナイフをかわせなかった時点でさっちんは雑魚だろう

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:30

>>290
他にまともな魔法使いの例示がないからな。
コーバックも良く判らんし。

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:30

>>286
そういや凛のお粗末な強化でキャスターにダメージ与えられたな。
うむ、以外とボーダーは低いかもしれん

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:31

愛　戦　士　で固定かよｗ

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:32

>>289
実際の動きが基本ソースになるから根拠としては問題ない、だな。
さっちんは戦いの中で一撃を喰らったという事実がある、ということ。

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:33

いいんだよ、愛戦士で。
本人の意思も愛により、闘う力も愛による。
愛以外何もないじゃないか。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:33

首折りって頑丈さよりもむしろ筋力のほうが防御に重要な要素だと思うんだが

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:33

愛戦士だけはガチ

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:35

さっちんが攻撃を喰らったのは…そーだよ。油断補正だｗ

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:35

というかアルクの首を切ったときの志貴は闇雲にナイフ振るってたのか？
周到にタイミングを見計らって一息に切ったと記憶してるが。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:35

>>293
大魔術一発分の魔力で行った強化はお粗末なのか･･････
自身への強化と他者への強化じゃ比較にならんほど難易度が違うようだから、凛の強化はかなり凄いレベルだと思うんだがな

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:36

「セイバーを襲った愛戦士」って、字面だけ見てると
ただのアブナイ奴みたいだw

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:36

さっちんの足切った時ってアルクェイドの時と同じ退魔衝動のせいじゃなかったっけ

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:37

>>303
足のときはバトルって感じの雰囲気じゃない。
これとは別に路地裏でバトルするときに
適当に振るったナイフがさっちんの腕を切ってる。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:38

凛の強化の魔術自体はお粗末だろうな。
なにせ回復のために相当なロス（形見の宝石）をしている。
たかが凛の秘蔵の宝石一発で効率の悪い下手な強化でキャスター殴れたのは事実。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:39

>>304
ちょっと確認してみる。何ルート？

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:39

あれは宝石を使った数秒だけの強化

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:40

>>306
秋葉ルートだが、いまさらそんなの聞かないでくれ

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:41

あれは回復系は苦手だって本人が言ってなかったか？
自身の強化は初歩だから士郎でも出来るんだし、そんなロスは無いだろ

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:43

>>305
凛の強化がおそまつって何処で言われたっけ？

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:43

>>308
え、秋葉ルート？
秋葉ルートの路地裏って、吸ってもいいよって近づかせて
不意打ちでざっくり、でおわりじゃなかったか？

あっさり片付けたヒスコハあたりだと思ってたんだが…
まあ確認してみる。

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:46

さすがにヒスコハルートを参考にするのはあんまりだろう＞さっちん

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:51

ヒスコハは血殺してハイさようならだもんな

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:56

>>310
強化に限らず、宝石を用いた魔術は大味になる。
まあ精度を出力で補える訳だからプラマイでゼロになるだろう。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 22:58

ふと、考えてしまった事がある
至難と言われる他人の強化で人間をサーヴァントに近いレベルに出来るキャスター、自分を強化してたらどうなってたんだろう？

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:00

乙女にそんなマネできません。
凛？　いや、どこぞの乙女希望のごとく（ｒｙ

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:01

キャスタールートは間男ルートなんだろうかｗ

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:03

>>308
確認した。
基本的には全力とは言い難いな。ちょっとムキにはなっているようだが。
基本はいたぶってる場面で、まさか反撃が来るとは思ってなかったようだから
油断補整はありそうだ。
ただ戦闘状態ではあるな。未熟なのは確か。

あと闇雲にふるったというか、狙いは定めていないが
さっちんの声と気配にむけてはいるようだな。
イメージ的には、アルクルートの包帯ロア戦に近いものがあるかも。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:05

宝石を用いた魔術は大味になる＞ソースは？

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:07

宝石魔術は大味というより攻撃範囲が絞れないのでは？

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:09

>>318
さっちんは必死だろう、どう見ても。
一応、志貴を殺すわけにはいかないという制約はあるが
頭と心臓以外なら潰してもいい状況で戦ってるんだから。
まあ少なくとも回避性能が底辺レベルなのは確認できたろう。

時間が許すなら、このまま歌月の七夜戦を見てくるんだ。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:09

根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠根拠…
ああ、この泥沼をなんとかしてくれ、愛戦士ｗ

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:09

>>320
それは「宝石を用いた攻撃魔術」であって
「宝石を用いた魔術」全般に当てはまると言われてない筈だが。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:10

あと、いまさら再確認したが、覚醒直後のさっちんレベルでも
志貴の動態視力超えるのな。
実際ナイフ当たるかどうかは置いといて、運動性能はやはり
相当向上するものと思われ。

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:10

月姫さっちんと歌月七夜の描写の違い→きのこの筆力の向上

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:11

そういえば、キャスターは大魔術連発してたのに境内は無事だったな
これが魔術を制御するという事か。それとも後で直したのかｗ？

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:11

>>323
うん。だから強化が大味になるって記述はない。

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ[TRACKBACK] 投稿日： 2004/06/06(日) 23:12

>>324
マヂか。
ならそれこそ死徒シオンと死徒さっちんは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086365849/r278
の位置でいいかもな。つか腕士郎の位置に疑問が生じる勢いだ。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:12

志貴の動きなんて止まって見えるっていってたな＞さっちん

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:16

腕士郎は火力が破格だからなー

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:17

>>324
そりゃ、昨日まで一般人だった志貴なら、さっちんの動きを見れないだろう。
同様にさっちんが相手してるのはあくまで昨日まで普通の生活をしてた志貴だ。
限定解除や数々の修羅場を潜り抜けてきた志貴とは違う。

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:17

火力だけともいうから分からんのだよな。
殺傷力で論じるなら志貴がまた分からんことになる。

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:18

>>321
あー歌月は今すぐできる状態じゃないんだ。

俺には必死にはみえなかったな。
さっちんの腕をすり抜けた状態でｶｯとなってはいるようだが
あれはいたぶってる状態なのに、なかなか思ったとおりに
いかないのが気に入らないんだろう。

頭と心臓以外ってのは、単に体への直接攻撃制限を解除したよ
ってくらいで、そこに対して全力で攻撃してるようにはみえない。

まあ回避能力がどうあれ、その気になれば志貴なら当てそうだ
とは思った。そこは異論ない

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:18

>>332
腕士郎は火力は破格だが、勿論火力だけじゃないが。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:18

腕士郎の火力ってなんだっけ
偽螺旋剣を黒セイバーに弾かれたくらいしか記憶にないが

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:20

腕士郎は火力だけの男じゃないぞｗ
黒セイバーと打ちあえる技量と体は剣で出来ている故の硬さも備えている。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:20

ナインライブズで黒場坂を飛ばしたな。
だが、それでも身体能力で言えばそこまで大したモノは無い。黒セイバーも色々含むところあったみたいだし。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:20

宝石は本来時間がかかる魔術を一瞬で発動するために使ってるんだっての。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:22

攻撃力だけのふじのんは優遇されてるし別にいんじゃね？
志貴は殺傷力自体を支えるものがナイフ一本で応用がきかないから

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:22

>>336
剣の体は考慮に入れるなよ

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:22

>>335
腕士郎の最大火力＝エクスカリバー

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:23

>>341
使ったら死ぬだろ

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:23

藤のんの攻撃力補正と腕士郎の攻撃力補正を同格に考えるのもなあ……
大規模破壊なら比較にもならん。エクスカリバー投影できてたっけ？
それと、別にナイフでなくったってなんだっていいんだが＞志貴

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:24

>>333
いや、切られた時に悲鳴上げてるようじゃダメだろ。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:25

>>342
自滅要素は考慮せず
ってか一番初めに使って死ぬとは言われてない。

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:25

>>344
驚いただけじゃね？
さっちんはつい先日まで普通の乙女だぜ？

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:25

>>342
最後に使わなければ死なないだろ。
あくまで回数制限なんだから。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:25

>>343
投影は可能。大聖杯それでぶっ壊してるんだから。
だけど、アチャ発言によれば、アチャが使っても自滅。

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:26

>>339
まあ、そこが志貴の限界だからなあ。防御も無いから範囲攻撃をされると弱いし
手榴弾を１０個くらい同時に放られたら逃げるしかない

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:26

>>345
アチャでも自滅するって言ってたが

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:26

>>343
漫画じゃ素手で黒犬の線穿ってたな。
そういえば漫画はこのスレ的にはどういう扱い？

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:26

ナイフ以外に何があるんだ？志貴が上手く扱うことができるのは刃物だけだぞ。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:27

漫画は当てには出来ないだろうな……
正直したくもあるが。佐々木氏はきのこと近いし、距離的に。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:27

>>350
セイバーと打ち合いだと結果的に自滅するってことだろ

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:27

>>343
別に長剣だって手刀だって斧だっていいだろうが、
弱くなりそうだぞw

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:27

>>350
アーチャーのはあれが魔力不足故なのかどうか判らんでそ。
マスターがいなかったんだから。

気にいらんなら、腕士郎が投影一回目でエクスカリバー使って自滅するってソース提示ｼﾙ。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:27

>>350
槍にボロボロにされた後だろ

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:28

>>354
それは自滅とは言わんと思う

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:28

あれはエクスカリバーの打ち合いになったら偽者の自分が負けるという意味だろ

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:28

タイトルの真月譚が余計なのかもしれんな

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:28

メガンテはこのスレ的に考えないんじゃないのか？

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:29

>>361
自滅要素は５回まで免除

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:29

>>361
自滅要素を考慮しないだけ>>2ね。
メガンテがダメとは言われてない。

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:30

まあ、個人相手ならナインライブスとか双剣で奥義使った方が強いだろうけどな。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:31

最大火力＝エクスカリバー
剣技＝ﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽﾞ、双剣の奥義
防御＝ローアイアス4枚

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:32

今のとこ漫画と原作との大きな違いってあんまないよな。
シエルの結界とかも別にランキングを動かすようなものじゃないし

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:32

>>354
違う。「投影したら自滅する」と言ってるからね。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:32

つか腕士郎って限定解除志貴みたいなもんだろ？
主人公補正の塊。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:32

いや、投影自体は5回までだけど、エクスカリバーとなると即アウトじゃなかったっけ？

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:33

自滅要素は考慮しないって、エクスカリバーは考慮外てことじゃないの？

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:34

腕士郎は強化もいけるぞ。
黒鍵をダイヤ並の強度に出来るんだから防御に使えば鉄壁だ。

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:34

腕士郎燕返しは再現できるのだろうか？

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:34

>>371
武器しか強化できないんじゃ

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:35

>>366
どっかでシエルの教会職が格下になったとか言われてたような。
あのブーケ？が根拠らしい。
アデプトからプリーストだったかな、よく覚えてない。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:36

>>373
腕より劣る別の士郎が机とかも強化できるし問題ないだろ。
自衛隊ポスターは武器じゃないしｗ

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:37

>>373
黒鍵は武器だがまあダイヤの硬さがどの程度役に立つのかは微妙。
大体どうやって防御に使うつもりだ？腹巻にでもするのか？

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:37

腕士郎は回数制限があるから多少無茶できてもまあ許容できるけど、
腕士郎ができるってことは基本的にアーチャーもできるってことだからなあ。

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:37

>>375
うんにゃポスターは「棒状の武器」で
机は「盾」だ。だからこそスムーズに強化できたわけで。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:38

>>377
いや…だからアーチャー強いじゃない。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:38

>>372
過去スレで出た話題だな。結局結論は出なかったけど。
論議の焦点としては、『投影で技術と身体能力はどこまで複製できるのか』と『可能だとして最強論議上有効であるかどうか』だったはず。
……というかあのルートのアーチャーが小次郎を知ってるかどうかは解らないのだが。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:39

>>356
あの後、対士郎戦で大量の投影、対聖杯で大量の投影、対ギル戦でアイアス使ってやっと魔力尽きてるんだぜ。
それで魔力足りねえなら（魔力が自滅の条件がどうかは分からんが）、士郎じゃとてもじゃないが無理だろ。
俺は魔力じゃなくて、自分の魔術回路のキャパシティを超えてるから、だとおもうんだけどね。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:39

>>333
まあ問題は七夜がさっちんに極死七夜放った場合、
さっちんにそれをかわせるか？
あるいは喰らった場合に無事で済むか？
ということだからな。
いずれ歌月も見直してみてくれ。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:39

>>372
無理だろう
ナインライブズの時でさえ限界を超えた投影って言ってたし

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:40

>>381
あのアーチャーは主人公補正だｗ

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:40

元々腕士郎は頑丈だからな。
下が土とはいえ20mから落ちても無傷なのは人間の域を超えた頑丈さだ。

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:40

>>376
あれだ、体から生えてきた剣を強化して
……スマン、言ってみたかっただけだ

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:42

>>381
＞自分の魔術回路のキャパシティを超えてるから
そういうのを無視して投影できるのがエミヤ士郎の特徴なんじゃないか？

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:46

>>381
何でもかんでも投影できるならエアや宝石剣も投影できるだろ。
自分の解析能力の及ばないものにはある程度の根性が必要なんじゃないか？

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:46

>>386
超えるだけならどの魔術師も超えれるだろ。

390 名前： 388 投稿日： 2004/06/06(日) 23:47

アンカー間違い。>>387ね

391 名前： 389 投稿日： 2004/06/06(日) 23:48

>>387ですた･･･

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:48

珍しいケースの結婚だな

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:50

>>388
いや、宝石剣は士郎が投影している。解析じゃなくイリヤの記憶からの再現だが
データ解析が出来なかったのはエアだけだ

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:51

>>387
違うよ。実際、魔術回路が焼け付いてるじゃん。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:51

>382
志貴は対女補正がEXだから、精神攻撃だけでさっちんを倒せます。
どうせ月姫2でもアルトルージュとか犯っちゃうんだろうしな・・・
てか正直、志貴は犯りすぎだと思う。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:54

そういや志貴はモテるのに士郎はパッとしないな

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:54

だって志貴に比べて士郎ってウザイと言われる傾向にあるし。
あと身近な異性の多さか。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:55

士郎もＦＤが出りゃもてるんじゃねーの？このスレ的に関係ないがｗ

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:55

士郎は青いからな

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:55

スレチガイ

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:56

士郎はあの童貞上がりのところがいいんだよ
志貴なんてやり手のホストじゃねえが

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:56

宝石剣の解析とエクスカリバーの解析なら宝石剣の方が負担がでかいと思うが。
ノーマル士郎ですらエクスカリバーを見ても理解自体はできてたはずなのに
宝石剣の方は一目見てわからんということが分かったらしいし。
無理して投影自体は成功させてたけど。

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:56

青いっつーか、歪み方が微妙ではらがたつ

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:01

>>403
愚痴は愚痴スレでな。

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:02

好意っていうレベルなら
志貴＞アルク、シエル、秋葉、琥珀、翡翠、晶、レン、さっちん、トキエ
一子、青子、シオン

士郎＞セイバー、凛、桜、タイガー、イリヤ、ライダー

まあ確かに数は劣ってるな。ほかにだれかいたか？

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:02

>魔術回路の焼き付き

この辺り各ルートで状態が違うからよくわからんのだよ。ばらつきありすぎ。
セイバールートだと一度治ってたり。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:03

志貴＞一子、青子なら
士郎＞美綴でもおかしくない気がするが。

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:04

>>405
いや作品数の違いだろ。
志貴は4作(月姫、歌月、幻視同盟、メルブラ)出てるし。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:04

ネコさんも追加してくれ

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:04

下手したら、青子先生とかナルバレックたんも犯られかねない勢いだな。
つか、志貴って本当にすごいな。
真祖の姫に27祖の姫、妹、アフォメイド2名、ロボ、カレー、猫、妹の学友、錬金術師、さっちん
本当にやりすぎ・・・

笛の世界に行ったら、セイバーとか凛くらいは1時間くらいで手籠めにできそう・・・

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:06

まあ月姫２では青子は敵に回るらしいが。
アルトルージュ派かなあ？

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:07

>>410
ロボはないだろうロボはｗ
しかもカレーより先に出てくるのかよ！

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:07

実際に喰っちゃってるのは今のところは6対3だけどな。
志貴はさっちんルートぐらいしか増える可能性は無いけど、士郎にはファンディスクがある。
将来性如何では逆転も……ありえないな

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:07

>>411
そんな描写あったか？

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:08

とりあえず一言
どいつもこいつも吊橋効果に近い状況じゃねえか

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:08

妹も実妹と義妹だな。
あらゆる属性を制覇しつつあるね。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:08

志貴はアルク、レンしか食ってないんだがなぁｗ

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:09

>>411
違うだろ。むしろ反アルクェイドで志貴の敵かと。
反アルクェイドというか反朱い月かもしれんが。

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:09

>>417
トキエ

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:09

>>419
おっと忘れてた

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:10

士郎なんて3Pの経験者だぞ。

422 名前： 416 投稿日： 2004/06/07(月) 00:10

間違えた。
都古を実妹のつもりで書いてた・・・

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:10

>>417
裏で何やってるかわからない
さっちんも志貴君の怖いところがよくわからなかったって言ってるし

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:10

おまえら二次創作の影響受けすぎ
実際に志貴が食ったのはヒロイン1人だけ

トキエ？あれは食われたほう

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:10

で、いつからここは絶倫最強スレになったのですかおめえらｗ

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:10

>>417
他の攻略可能ヒロインはどこへ？

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:11

>>423
それは違うぞｗ

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:11

なんつーかこんなキャラで認知されて志貴も可哀想だｗ

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:11

>>421
志貴は双子メイド姉妹丼をやらかしたんだぞｗ

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:11

>>424
翡翠ルートじゃ姉妹ドンブリですよ？

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:12

>>425
各部門でのランク付けになかなか踏み切らないと思ったら、意外なところでひとつの結論が出たなw

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:12

>>429
妄想だけの男とは一味もふた味も違いますよ。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:13

>>428
な　に　を　い　ま　さ　ら　w

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:13

お前らバーサーカーがどれだけ強いと思うん（ｒｙ

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:14

>>428
まだ志貴が絶倫最強と決まったわけじゃないぞ
四季だって結構なやり手だ

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:16

>>432
夢の中のはノーカンならレンにも手をつけてない事になるが。
そうすると途端に志貴が健全に思えてくるから不思議だw

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:16

四季はひとりよがりだとの琥珀さんの証言があるため却下。
まききゅーも同様

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:17

志貴はすげーな・・・
犯ってる(予定含む)のも琥珀とさっちん以外処女だし

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:17

絶倫度なら間違いなく志貴＞士郎なんだがな
志貴は基本的に二回、士郎は一回で終わりだｗ

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:18

士郎はどうしても遠慮しちゃうんだろうな

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:18

>>438
マテ……
さっちんが処女じゃねえってのはどうなんだ？　あのさっちんが。
シエルの間違いだよな？

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:18

>>436
志貴が手を出さないはずがない
猫状態のレンを犯ってそうな勢いだぞ

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:18

>>438
シエルは違うっぽいよ。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:19

>>438
なんでさっちんが非処女？
あと先輩は処女じゃないぞー。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:19

慎二君も頑張ってますよ。

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:19

>>439
桜と何カウント繰り返したと思ってるんだ

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:20

カレーは尻専だから、ノーカウント

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:20

ここでゾウケンですよ。

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:20

400辺りから全く別物考察になってるな

面白いからいいけど

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:21

最強スレとかけらも関係ねぇw
いつもの脱線レベルですらねぇw

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:21

なんだかまるで難民のようだ

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:21

幹也はどうなんだ？

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:22

まあ絶倫部門最強決定戦って事で。

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:22

幹也は式オンリーだろ。
婚前交渉なんてしてねえに違いないｗ

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:22

>>434
ヘラクレスは・・・志貴の大先輩だよな、あっちの方も。
あらゆる意味で猛者だ。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:22

絶倫ランキングでもつけるか？w
作中で描写（といってもいいのだろうか）があるのは志貴、四季、槙久、士郎、慎二、葛木、ってところかな。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:23

なら此処でギルをエントリーさせてみる
なにせ国中の女を自分の物にした人ですよ

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:23

志貴と面識があって、今後発展しないっぽいのは、ななこくらいか？

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24

一応オフィシャルか微妙だが、山瀬妹もあやしいｗ

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24

なんの最強だよ…もう極死七夜とか投影自滅とかどうでもいいんかｗ

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24

「英雄色を好む」という言葉もあるからな

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24

ギル様は男も逝け（ｒｙ

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24

女部門なら、レン、桜、琥珀、ふじのんが強豪だな

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:25

楽しんでるのは一部だってことに気づけ。スレ違いだ。

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:25

そこで藤のんを入れられると痛ましいな……
ん？このスレの藤のんに手を出して生きて帰れると思うなｗ

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26

志貴が他に比べて、すごいと言われるのは身も心も犯しているからだと思う

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26

もりあがってまいりました

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26

>>463
シエルもなかなか。知識だけならシオン。

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26

こんな盛り上がりはいらねーw

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26

で、藤のんと腕士郎が同ランクなことについてだがー。
正直腕はも一つ下か、もう一つ下にランク作ってそこに座らせるべきなんじゃねえかと。

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:27

>>464
じゃあ文句言うだけじゃなくて話題提起してくれ。
それで本来の流れに戻るのならそのほうが好ましかろう。

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:27

>>470
根拠は？

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:29

破壊規模、永続性など比べると士郎はイマイチだからかな。
あと、この藤のん千里眼ありだろ？

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:30

イマイチってのが主観過ぎます。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:30

>>395以降はほぼ完全に絶倫大会だったからなｗ
マトモなレスの方が浮いてるくらいだった

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:30

>>470
腕士郎は弓腕からアーチャーの戦闘経験引き出せるから、総合力で比べたらふじのんとどっこいだろう。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:30

ふじのんの永続性って何さ？

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:32

>>471
氏ね。阿呆。文句がでるのが当たり前なんだよ。
「スレ違い」と百回書き取りして回線切って氏ね。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:32

じゃあ具体例。
腕士郎のメガンテとも言えるエクスカリバー投影。切嗣セイバーのもので川を干上がらせたが、緩衝の船は形として残ってる。
藤のんは東京湾にかかってるような馬鹿でかい橋を捻じ曲げた。
エネルギーはどちらが上かって言えば、語るまでも無い。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:32

絶倫部門最強決定戦は別スレでも立てたらいんじゃないか？
ここのスレの最強の趣旨とは根本的に違うし

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:33

>>479
何で「総合力評価」のスレで火力だけとりあげるんだ？
ふじのんは火力だけぶっちぎり。
腕士郎は色々出来てこそのあの位置だろ。

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:34

エクスカリバーだって橋に直接打ち込めばぶっとばせるだろ。

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:34

その色々自体さほど大きなモノでも無い。
それに、そんなんどうとでもなるような火力だしなあ

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:34

そもそもその船は何か細工がしてあったんじゃないか、と俺は思ってる。俺はね

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:34

ふじのんはあの能力をどのくらい使えるかによるかな。
まあ千里眼発動したのは最後の一回だったっけ？それ以降も有効なら怖え。
腕士郎より上かなあ。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:35

エクスカリバーの投影と藤のんの歪曲の比較？
それともエクスカリバーの真名解放アタックと藤のん歪曲の比較？

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:35

>>482
一部は吹き飛ぶだろうな。全体を捻じ曲げるのとは話が違う。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:35

>>483
ナインライブズが大きなものでもないは言いすぎだろ。
後ふじのんのマイナス補正は考えずに比べてるのか？

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:36

>>480
同意。個人的に男・女両部門にセイバー入れて欲しい。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:36

ふじのん議論はもう少し待って新装版らっきょを読んでからにしないか？
ふじのん議論も一スレ消費した経歴がある

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:37

藤のんの歪曲は霊的なものや魔術的なものは曲げられないような気がするけど。
物理手段によらない物理攻撃だし。
まあ千里眼＋歪曲で遠距離から曲げられたら魔術師相手なら無敵だろう。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:37

>>487
ふじのんが曲げたのも全体じゃなくて一部なんだが。
でもあの二つの橋って規模が違うから比較できないような気がする。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:39

まあ絶倫は置いておくとして、女キャラ相手ならどんな奴でも志貴は負けないぽ
飼われることはあるかもしれないが

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:40

新装版らっきょでその辺の詳細さらに明らかになるんかな。
まあそういう経緯があるなら後回しにしよか

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:40

>>491
以前に盛り上がった時は霊的なものでも曲げられるって結論じゃなかったか？

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:41

とりあえず現状では海峡にかかる橋全体を視ていたな。（クレアボイアンス）
で、それに回転軸を与えて曲げたんだから全体を曲げたんじゃないのか。作用点は収束するが。

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:42

>>495
いやそんな結論は出てない。意見としてあったかも知れんが。

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:42

>>494
噂によると２０ページ増量らしい
ふじのん戦に割かれてるかどうかは微妙だが

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:43

ふじのん
火力最強、防御最弱クラス、機動力最弱クラス、他には特に取り上げるようなことはない。

腕士郎
火力各種投影、エクスカリバー、防御ローアイアス、自滅直前には（投影4回ぐらい）固有結界暴走
すっぴんでも城の3階（日本の建物の9階ぐらいだったかな？）から飛び降りてもたいした怪我はない（窪塚以上だね！）
機動力微妙、100メートルをイリヤ抱えて7秒くらいだったかな？
うろおぼえならこんなもんか

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:44

霊的なものを曲げてないんだからそれが全てだろ。
あらやんの結界や橙子の使い魔を曲げた描写があればともかく。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:44

つか藤のんはその腕士郎の他のアドヴァンテージを差っぴいてもどうしようも無いぐらいのレベルの火力なんだろ。
黒桜と同様にな。

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:45

>>501
だからしっかり根拠述べながら言えって。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:45

窪塚以上にﾜﾗﾀ

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:46

>>499
その士郎、志貴なら「ロアを超えてる！」って言うだろうな
月姫じゃ校舎の３Ｆから飛び降りるのが偉業だから

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:47

馬鹿でかい橋を凶げた、以上。なんじゃないかと。
あとはらっきょ読め。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:47

月姫2で志貴が侵食固有結界使うってまじ？

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:48

>>506
聞いたことねえなｗ
月姫２は青子が敵に回って、エンハウンスと組んだりしてかつアルトルージュがヒロインってぐらいだ。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:48

新しい単語だな

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:49

>>506
マジ。
ソースは俺とおまえの脳内。

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:50

>>504
だったら窪塚だって「ロアを超えてる！」じゃんかｗ

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:50

そうか・・・
某所で業界の有名人から聞いた話だったから・・・
まじかと思った

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:51

窪塚は怪我したのでアウトだｗ

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:51

>>506
使うかどうかは知らないが使うとしたら「侵食固有異界」か「固有結界」な。
まぁ前者はありえないと思うが･･･

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52

通常の三倍飛んだのに…

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52

＞窪塚≧遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
なのか？

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52

志貴が固有結界使ったりしたら、志貴のあまりの天才っぷりに笑うしかなくなりますよ

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52

>>499
日本の建物で８階ぐらいで２０メートルくらいだそうだ。あと機動力についてそんな描写はなかった。

>>507
青子敵ってそんなんあったか？

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52

業界の有名人……これほど胡散臭い言葉もそうそうないなｗ

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52

>>513
後者ならレンのサポート次第ではできなくもないかもしれない。

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:53

>>517
ソースはきのこの境界

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:53

窪塚≧遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:54

出来なくもないかも知れないがやる意味は皆無だな。
レンがサポートするんなら夢関係にしかなれないだろうし。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:54

窪塚が凄いというよりは、みんなロアに期待しすぎ

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:54

>>499
1007秒は確かだが、イリヤは抱えてない。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:57

>>524
抱えていてなおかつその速さ維持したのはマーボーか。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:57

逆にレンが志貴からのバックアップの下で固有結界発動したら面白そうだな。
志貴って魔力は有り余ってるらしいから笛のシロウと凛みたいにさｗ

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:58

志貴って凄いですなぁ＞魔力有り余ってる

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:59

>>526
うん、だからそれで志貴の心象世界とかを中継しねえかな、と。
もともとそういうのに長けた存在だし＞レン

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:59

>窪塚≧遠野秋葉

窪塚強すぎっす！

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:00

腕士郎の機動力はお約束の一息10mってのがあるｗ
黒セイバーとのタイマンだったかな。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:02

志貴の魔力がありあまってるような描写はないんだが…。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:02

ちょっと待て、魔力有り余ってるってのはどこの描写からの引用だ？
固有結界維持するんだよな？

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:03

士郎程度が契約したら一発で飛んじまうレンと契約してなーんも負担が無いだけで有り余ってると思うが。

534 名前： 506 投稿日： 2004/06/07(月) 01:03

確か名前は「異黒〜」っていう名前だったと思います。
チャットのログ保存してなかったので、間違ってるかもしれませんが

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:04

>>531
その絶倫具合を発揮して精力供給しまくれって言ってるだろ

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:07

>>533
そこから更に固有結界を展開して維持できるかって話だろ。
つーかレンが固有結界を作ってると言う描写も設定もない以上妄想でしかないが。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:07

どうも変なのが湧いてるみたいだが。

>>535
根拠を示すならソースも示せ。このスレの初歩だぞ。

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:08

白は一応作ってたがな＞固有結界
黒も悪魔で夢魔という性質上、まあおかしくないというレベルか。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:08

>士郎程度が契約したら一発で飛んじまうレン

先生、今度はそれが気になります！それどっからの引用じゃ？

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:09

>>539
とりあえずそこいらの魔術師じゃ契約出来ないみたいだな

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:09

>>539
普通の魔術師程度が契約したんじゃ持ってかれるー
みたいなのは俺も聞いた覚えがあるな…
どこだったか。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:09

>>541
アルクのセリフだろ

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:09

>>539
並の魔術師程度が契約すると一瞬で吸われつくして死ぬ、とアルクかシエルが言ってたぞ。
士郎も同じだろう。魔力量はむしろ無いしな。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:10

>>538
白猫はタタリで出来てるからな。
そっちのウェイトの方が大きいだろ。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:10

レンってその気になれば魔術も使えるんだっけ？
製作者の分身みたいなもんなんだよな？

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:11

製作者の一部を使った分身＞レン
その気になれば使えると思うな、アインナッシュをパーにしてしまったレベルのものを。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:11

>>536
レンは悪魔クラスの淫魔になってるという描写と、
固有結界はもともと悪魔の能力という描写から
レンも固有結界が使えるはずという意見らしいぞ。

明言されていないので所詮脳内妄想だよ。うん。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:12

>>537
あれは単にネタだろ・・・

志貴との契約は別にキャスターと葛木の契約みたいな仮のものなんじゃないのか？
魔術に一切かかわってこなかった七夜家の血統にたいした魔術回路があるとは思えん。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:12

使い魔でも長い年月を過ごすと限りなく純粋な魔に近づく、ってソース青本だっけか？
レンって何歳だっけか･･･？記憶が曖昧だOTZ

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:13

人型になる魔術は使ってる。

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:13

いや、志貴の魔力量の犯人は直死の魔眼っぽい、あれさり気に「　」と繋がってるし。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:13

>>548
いや違うだろ
それに月姫でもアルクェイドがどうして魔術覚えてないんだって疑問抱いてたし

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:14

>>549
とりあえず最低800歳

>>550
そうじゃなくて、あれはレンが自律的に人型を取ってるだけじゃないのか？

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:14

>>549
とりあえずアインナッシュより年上。800歳〜

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:15

アルクの元に引き取られてから、マスターなしの状態で持ってるんだから
維持するだけならそんなに魔力いらないんだと思うけどな。
まあ最初のご主人がかなりの量の魔力をプールしておいてくれたのかもしれんが。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:15

アルクと一緒に眠ってるんなら実働一年だしな。

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:16

>>555
いや、レンはアルクが寝ている間はほとんど休眠していた。
で、志貴を助けるために活動したらすぐガス欠になった。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:16

なんでアインナッシュより年上になるんだか。
アルクと同程度の年齢だとは思うが。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:16

>>555
ずーっと寝てなかったっけ？
アルクと一緒で実動は一年程度なんじゃなかったか。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:17

志貴がマスターになってくれれば自分で魔力育成できるとか？
この辺の設定は全部脳内だから信憑性ゼロなんだけどさ。
魔力って魔術回路なしでも蓄えられるんだっけ。

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:17

>>558
木の方だろ＞アインナッシュ

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

>>558
林の方のアインナッシュよりは年上だぞ？

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

志貴の体にはネロの一部があるから魔力はなんとかなるかもな。
魔術を勉強すれば腹からワニも出せるらしいし。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

>>558
初代アインナッシュを滅ぼす時にレンマスターの手を借りたから。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

志貴は強くなりすぎ
その内、オルトを倒してもおかしくないな
今の感じだと

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

>>565
にゃにをいまさら

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

志貴の魔力源は>>551で説明されてるぞ。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:19

>>555
魔力量のプールはないだろ。歌月の時点で魔力つきかけてたしあっても
維持の魔力を志貴の負担を減らせるほどにはなさそう

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:19

日本に連れて来てるって事は、エレイシアを殺った時もレンを連れていたのだろうか。
ヨーロッパの片田舎の街だそうだが。

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:19

きのこの志貴と士郎への愛情の差は明らかだ。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:21

パン屋のシエルが初代ロアクラスの魔術回路だしな。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:22

志貴の直死が根源につながってるなんて描写はないんだがな。
式の直死はつながってるけどさ。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:22

>>543
士郎なめんなｗ
成熟した魔術師の倍程度の魔力量はあるぞ。
レンと契約できるかは別としても。

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:22

>>567
なぬ、それってﾃﾞﾌｫだったんか。
てっきり体の一部となってる混沌＆もしくはor生まれつきだと思ってたんだが。
そして超能力と魔力ってイコール？

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:24

>>574
別にデフォではない。ただそう言う推論が結構有力だったりする。

個人的にはどっちでも良いが。志貴が凄いってのには変わりないし。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:24

>>574
志貴の魔力に関しては別に明言なんてされてないよ。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:24

>>573
倍程度ではどうにもならんだろうがなｗ

>>572
青本にばっちり書いてあるが＞根源と繋がっている

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:25

神位と言われた魔眼、七夜の体術、そのうえ魔力いっぱいか・・・
これに固有結界がついたら、同じ主人公として士朗が可哀想だな

しかも女にもてまくりか・・・人として許せないな

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:25

>>567
どこにそんな描写があったか知らん。
直死の魔眼って「」と通じてた？

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:25

>>574
>そして超能力と魔力ってイコール？

全然違う。

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:25

>>578
だから何を今更ｗ

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:26

あれのどこを読んだら根源に繋がっていると書いてあるのか…。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:27

>>578
その代わり寿命が短い。

まあ、士郎は英雄になれるだけでも大したもんだろ。
その辺で我慢しとけw

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:28

>>583
士郎も早死にしそうだし、茸世界で寿命はもはや悲運にはならないと思うのよねｗ

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

>>582
志貴の眼は元々『ありえざるモノを視る』ためのもの。それが二度の臨死体験によって（根源）と繋がってしまい、脳が死を理解できるようになってしまった。直死の魔眼は志貴の脳髄とセットと言うことである。

とあるんだが、どこを読んだら繋がってないのか。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

>>582
>>577の思い込みか？実際はどういう表現だったん？

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

元々志貴の眼はありえざるものが見える。(人の思念、霊、檻髪の類)
二度の臨死体験で脳が死の概念を理解できるようになった。
結果として、死の概念「も」見えるようになった。
根源と繋がっているから見えるわけではない。

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

>>583
いや、志貴はきっと女の精を吸いまくって長生きするに違いない。
真祖なんかと犯ってたら、相当長生きできそう。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

魔術師って努力しだいで延命は可能そうだけどな。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

>>584
リオ戦での幹也みたいな行動を普通にとりそうだしな

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:30

アルクのラヴジュース飲んで死徒化＞志貴
しそうで怖い。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:31

HF後の桜のように無尽蔵に魔力が引き出せるわけじゃないだろ。
根源に接触した経験があるだけで、常に根源と繋がってるわけじゃないと思うがな。

593 名前： 猫アルク 投稿日： 2004/06/07(月) 01:31

無視かよ>>585

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:31

>>585>>587
どっちじゃｗ

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:32

>>585は青本の表記のままだな。

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:32

>583
月姫2でアインナッシュの実を食べるらしいよ…

>587
その程度で神位の魔眼と呼ばれるかな？

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:32

確認してくるけど何処に書いてある？
直死の魔眼？それとも遠野志貴？

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:33

根源と繋がってるか否か、という話なら繋がってるでFAだろ。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:33

>>592
両儀 式の場合は、根源と繋がってる描写がきっちりと書かれているが、それは別に
直死の魔眼の能力とセットで語られてはいなかった気がするんだが

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:34

>月姫2でアインナッシュの実を食べるらしいよ…
全く初めて聞いたんだが、ソースは？

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35

実はアルクに貢ぐためだろｗ

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35

アインナッシュの実は食ってアルクだと思うんだが…志貴が食うのかよ。

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35

死にかけたときに一時的に根源に接触したのが志貴。
死にかけて以後、肉体ポテンシャルの関係で根源とつながりっぱなしな式。

式の直死が数段上なのは、上の理由。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35

>599
志貴は愚鈍だから細かい描写が必要ないんだよ

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35

桜のは川のようにドバドバ流れてくるけど、
志貴のはちょろちょろっと流れてくる感じじゃないのかな？
両方供給はくるけど流れてくるスピードが違うとか。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:36

明日には刀式もランク付けできるかな。

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:36

>>606
無理だ。それ鬼門よ。ここにとって。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:37

>>603
志貴も繋がりっぱなしだからいつもえらいことになってる。
式と志貴の魔眼は志貴の方がリミッター壊れてるだけって結論でなかったか。
魔眼そのものではなくて、使い手として式は優等生だって。

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:37

つーか、月蝕は月姫２終わった次の日なんだから
月姫２で志貴の寿命が伸びるのはありえない。

月蝕の日に関しては茸の境界参照。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:37

>>603
使い手として数段上とも取れるぞ

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:37

ということは、根源と本格的に通じてる式は
最低でも桜並みには魔力が流れ込んできているということでＦＡ？

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:37

根源とつながりっぱなしの式さんは、ぴんちになると根源の方が表の人格化します。
遠野家の反転のように。それが「両儀式」さん。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:38

>>609
それ確認できる奴が圧倒的に少なくないか？

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:38

>>600
いや、本とかには全く載ってないはず
ちょっと小耳にはさんだだけだから

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:39

>>613
少ないが実際そうだしな。青子が敵になるってのもそこだし、さっちんルートの章タイトルが分かるのもそこ。
ちなみにきのこがヴェドゴニア好きってのも分かる。

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:39

>>613
いや、でもそう言われてもどうしようもないし。

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:40

>>603
式の体は死に掛ける前から根源に繋がりっぱなし

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:40

ぶっちゃけると自分が確認出来ないソースって信用し難い

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:40

困った奴だな

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:41

>>615
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。結局それ内輪本なのか？

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:41

茸の境界ってのがそもそもなんなのかわからんのだが

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:42

まぁ月姫2つっても、絶対に当初とは歴史が変わってるよなぁ。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:42

fragmentは希少だからなー
要はあれだFate発売前にUBWの事が書いてあった本

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:42

どらまCDか何かについてたやつ？

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:42

このスレに初心者スレのレスを転載っつーのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1063539468/222-223

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:43

>>622
変わってるよなｗ
皐月考察ってもう確認できないんだっけか。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:44

両儀家は根源につながれる才能のある人間を産み出す研究をしてた家。
式は根源と繋がれるように調整されたサラブレッド。

志貴はそういう調整はされてない。要は、根源と相性が良いか悪いかの差だろ。
志貴の方が根源と相性が良ければ、あらやんは有馬家を襲いに来たと思われる。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:44

すまん、茸の境界ってなんだっけ？ぐぐっても見つからないんだが

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:44

fragmentは知ってる人も割と希少だ。
まぁ俺も知ってるが持ってないので内容知らんが。

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:45

>>628
>>625で言われてるfragmentsの１コンテンツ

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:45

>>627
同じ世界じゃないぞ

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:46

>>656
月姫２って歴史的に何時なのかは知らんが、
少なくとも月姫後２年は歴史が確定だからな〜ｗ

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:47

>>630
㌧クス！記憶至徳

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:47

643 名前：５６７ 投稿日：02/01/18 00:23 ID:zY5dKueZ
皐月考察って茸の境界か・・・
お詫びにＵＰする


2/皐月考察(前)
「で、どうなのよ、さっちんシナリオは。ちゃんとやる気あんのかオマエ？」
「えへへー」
「えへへー、じゃにゃいぞ！　そろそろなんとかしないと暴動起こしかねんぞ。きゃっつらは」
「そうなの？　その、きゃっらって誰さ」
「…………………いや、怪盗に暴動おこされてもな」
「で。ホントのところはどうにゃのよう。
このままさっちんに出番与えてやって、なんか勝てる展望とかあんにょか？」
「はい、こっちの手札としてはこんな所。
１/さっちんを吸血鬼に噛まれる前に助けるルート。
2/吸血鬼になったさっちんに噛まれてしまい、さっちんの支配に逆らいながら結局殺してしまう欝ルート。
3/さっちんと一緒にバカ猫やら露出狂博士やら怪人カレメガネンやら鬼妹を向こうに回して戦う修羅ルート。
4/何を思ったかさっちんが魔法少女になるルート。
5/……実はこれっぽっちもさっちんの出番なんてない月姫。
「にゃにゃにゃにゃにゃにゃ！（←笑っている）　せっかくだから、
あちしは５のトラップカードを伏せてターン終了だぜー！」
「な、なにすんだよオマエ！さっちんはサイコマンティス（←間違い）なんて持ってないんだから、そりゃハメだー！」


ええと、右寄せで読んでね。原文がそうだから
このくらいいいでしょ。打つの大変だったよ…

これしか発見できなかった・・・

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:50

なるほどにゃー。
まぁさっちんの歴史はメルブラで既に確定してるわけだがさー

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:52

>>634
GJ。心から。

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:52

昔に設定したモノと、今あるモノとが微妙に違ってきてるからな。
根拠としてはそれなりに有力ではあるんだが、確定できないのは仕方ないか。

ゆえに、「ありえない」だのなんだのの断言は勘弁してくれ。

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:54

>609
それには、ちょっとしたトリックがあるとかないとか

それと現在のところ青子は敵にならないっぽいな
ちなみにアインナッシュの実はアルトルージュに食べさせられるとかいう噂

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:56

>>637
でもまあ月蝕は既に確定してる話だし。

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:57

まあ、でも月触の時代設定については変わってないだろうな。
リアクトで青子が「まだ会っちゃいけない」とか言ってたし。

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:57

まあ強化〜明後日には店頭に並ぶという新装版らっきょでも改変あるかもしれんしな

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:57

月蝕の中身まで確定かは判らんぞなもしｗ
いや商業版月姫で変更がなされ(ｒｙ

ま、半分冗談だが。

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:58

>>638
ソースもない噂まき散らさなくていいよ。
あんたでしょ、上で色々言ってたの。
本当なら時期が来れば分かる。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:59

まあ、白本（用語集）が出たのが'00/12/30で
fragmentsが'01/12 なんだから古さで言えば
用語集の方が当てにならんという話になるんだが。


で、さっきからアインナッシュがらみで初耳な情報が錯綜してるんだが
ホントのところはどうなの？

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:59

刀式もランク入りしやすくなるかな
両儀式の方は無理だろうけど

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:00

>>644
どこのこと？

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:01

何でさっきから唐突に刀式のこと言ってる奴がいますか？

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:01

>>646
実を志貴が食べるとかアルトに食わされるとか

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:01

刀式自体は技巧に関しては黄理よりも下だとおもうがな。
大体式父＝黄理ぐらいだと思うし。あとは魔眼補正。
つか通常式もう少しさげんとバランス悪そうだ。

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:02

>>648
全部釣りだ

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:04

刀式はらっきょで戦う描写があればだな〜…ないような気がするな〜(つД｀)

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:05

>>651
あらやんと戦うだろ

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:05

>>651
あらやっちは無視なのか？

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:06

つうか技能的だけいえば
式父＝黄理≧式兄＞刀式＝七夜＞ナイフ式＝志貴
ぐらいだとは思うんだけどな。まー志貴はどうせメルブラ時点ではもう一つ上のランクに達してそうではあるが。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:06

>>652
「」モードとかぶるからだろ。まあ、技巧に関しては刀式のものなんだと思うが。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:07

霊体捕縛義手についての描写をもうちょっと多ければいいな

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:07

>>652−653
あれは両儀式だ

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:08

>>655>>657
ここでの刀式はその式になるんじゃないか？
テンプレ見る限り

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:08

>>657
「両儀式」なのは銃弾より速く動いて一太刀浴びせただけで
そのあとは「両儀式」じゃなくて式のはず

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:08

もし式兄が妹煩悩だったりして、式の現状知ってたら荒耶を一太刀の元に切り捨ててたかもしれないｗ
綱渡りだな、荒耶ｗ

661 名前： 638 投稿日： 2004/06/07(月) 02:09

>644
ソースのないただの噂だから、スルーしてください。
もう少し時期を待てば、色々出すでしょうけど

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:10

式兄は式より技巧上なのか？期待が式にかかってる分式のほうが強そうな感じがする。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:10

ざっと読み終わったけど
桜の議論結局全然してないね。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:11

>>658
テンプレのどこ見たんだ？
まぁあの時の式は「両儀式」ってのは
このスレで唯一でた結論だよ。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:11

ん、「兄貴の方が強い」とか言ってなかったか？

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:11

>>660
いくら兄や親父が強くても直死の魔眼が無かったら
静止の結界があるから触れることさえ出来ないと思うが…

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:13

>>664
喋らなかったら結論は出なかっただろうな

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:13

数百年クラスの名刀で斬ればいいじゃん。
橙子の結界だってうっかり斬れるんだし、斬ろうと思えば斬れるだろ。荒耶のでも。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:13

>>666
日本刀は達人が振るえば何でも斬れるファンタジーな武器なんだよ…とか言ってみる

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:14

>>668
どこらへんに張ってるか分からないから無理だろ
セイバーの見えない剣に苦戦してるのと同じだ

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:14

>>665
確かそう書いてあった。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:16

>>667
まぁ確か決めては文章の表記が「式」から「両儀式」になってることだったが。

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:16

>>670
でもランサーだって風王結界どうにかしてたしな。
分かるんじゃ無いか、そのレベルだと。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:17

式兄って完全な常人なのかね？
とりあえず、二重人格は発生しなかったようだが
根源直通とか程じゃなくても両儀の血脈なら
何らかの特殊能力があってもよさそうだが。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:19

ストイックに超絶技能の持ち主だと言ってみる＞式兄
いわば小次郎タイプ。でなんの根拠にも足しにもならんｗ

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:19

>>674
異様にバランスのいい高性能な肉体とか？

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:19

>>639
そうするとアレは本編から何年後の話になるんかね。
月触時の志貴の強さはどうなってるんだか。

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:31

取り敢ず、最低でも黒騎士とライバルと呼ばれるレベル。
そういえば、ゲーム等の二重人格主人公は終盤で人格統合してやたら高性能な存在に
昇華されるというジンクスが…。

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:32

>>678
事実そう言うタイプじゃね？殺人貴とか。
まぁよく判らんが。

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:41

殺人貴は４人の祖（ネロ・ロア・ズェピア・アインナッシュ）と
戦った（勝った？）上でさらに黒騎士とライバルなんだな。
エンハウンスとも刃を交えているようだし。
やはり殺人貴は真の最強候補だ。
殺人貴ならオルト破っても違和感ない。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:46

>>680
そういうのは、オルトの情報得てからの方が良いよ。
それに志貴が倒してケースってアルクやシエル、シオンの
協力があったという事実も忘れない方が良いよ。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:47

少なくとも今の志貴なら違和感があるが…まぁ殺人貴ってのがどーなってるかは知らんが。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:50

オルトのことはもちろん全然わからないが
朱い月と同様の存在であることは確かだろう。
頑張れば夜のアルクにも線を見出せるんだから
最低限、攻略の糸口くらいは持っていることになるのでは？

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:51

>>680
ORTは前五位を秒殺なんだが。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:51

>>680
当たればな。ORTが無害な生物と判断して近づかせてくれれば勝機はあるか。
まあ、限定的な世界の死なら月姫で既に見てるが、星の死に等しいアルティメット湾
の死が見れるようになってる事が前提だな。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:51

>>683
さあ？
それこそ全然分からない。

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:52

>>684
秒殺ってことは数秒の余地はあったんだな

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 02:54

>>687
秒殺を数秒の余地があると前向きに捉える人間は稀だね

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 03:09

ｻｲｷｮｰの志貴ならその数秒で死点をぶっさして滅ぼします。
…いや今そう言う情景が浮かんだもんでな。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 03:18

個人的にメルブラの七夜戦を思い出した。
体力削りきってもう勝ったと思ったら一瞬で殺されたあの感慨、忘れられん。

まあ、勝機はないわけじゃないぐらいだと思われ。
0.001パーセントの確率でも引き当てるのが志貴って印象もあるし。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 03:23

引き当てるのが志貴、引き込むのが士郎ってとこか。

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 03:29

最強最強言ってるが、２の殺人貴も復讐騎共々かなりボロボロに
なるんじゃないかなぁ。
なにせ型月作品の「主人公」だしw

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 03:37

この場合の最強は結果のみの話だからな（実際にはその一角とか端っこぐらいの意味だと思うが）

全てにおいてキサマが強い――しかし勝つのはこの俺だ！　って感じかね。

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 03:53

アチャは復讐騎の焼き直しという噂があるが
もし本当ならエンハウンスはラストシーンで死ぬのかもしれんな

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 09:14

ORTは別格ってイメージがあるんだけどな。
もともと人類の殲滅が目的みたいなやつだしかなり大きな規模の破壊ができるだろうが
それって志貴の一番不得手なタイプだからなあ。足元に爆弾放り込まれたらおしまいみたいな。
そもそもORTの体長ってどのぐらいなんだ？もしグランスルグぐらい大きかったら勝負にならんぞ

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 10:12

オルトがタイプ・サターンみたいな奴だったら
勝てそうにもないよな

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 10:40

そもそも志貴の肉体強度じゃ上位陣と争う事自体無謀だろう。

攻撃力だけ高くても防御、敏捷、経験全てに於いて天と地ほどの差があるわけで…
特に防御性能が致命的。魔術耐性無しで普通の人間程度の肉体強度じゃ
相手が無抵抗で一方的に攻撃する以外勝ち目皆無と思われ。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 10:50

直死の魔眼も誰でも殺せるってわけじゃないしな

殺せるタイプの奴と殺せないタイプの奴があって、
殺せるタイプだったとしても対象によっては
点も線も見えんし無理に見ようとすりゃ自分の方が壊れちまう。

現にタタリは殺せなかったし、琥珀の毒殺そうとしただけでぶっ倒れた。
夜アルクもロアと同化状態じゃなきゃ線も点も見えないようだしオルトなんてどう足掻いても無理だろ。

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 10:51

地上数百メートルのところにある死点を突きにオルトの体を頑張ってよじ登ってる志貴を想像してしまった。

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 10:59

>>696
志貴とは違ってどこかに当てれば殺せる遠距離型の銃神が相打ちだからな

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 13:24

>>692
その割には月蝕では余裕っぽかったよなｗ

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 13:30

>>698
タタリは違うだろ。あれは現象だ。

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 13:42

>>702
現象であろうと殺せない対象が存在する事には変わりないんじゃね？

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 13:44

言葉とかな

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 13:48

ワラキアという意志をもった対象を言葉と同列にするのはちと違和感が…

ま、実際どの辺まで殺せるのかは興味あるな。
体内の毒は殺せても体内の吸血因子は殺せないって辺りかなり微妙。
それ以前にどのLｖまで死を見る対象として志貴自身が持つかだな。むしろコッチが限界低そう。

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 13:53

志貴の場合ロアだのの要素を省いて殺せた相手で
神経ブチキレ限界として描かれていたのは琥珀の毒と校舎の廊下、それとネロ本体。
不死者のはずのシエルの線はなぜか普通に見えていた。
生命とかけ離れればかけ離れるほど脳への負担が高くなるのではないかと予想

アインナッシュとか相性最悪だな

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 14:06

>>706でも将来的には倒すんだよな。アインナッシュ。
アインナッシュも木っていう生物だし。無機物とかの自意識のないものはきつそう。

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 14:10

そろそろ消すぜ。

>>697
ただ、talkだとフォルテの魔術をすべて防いでたみたいだからなあ。
かなり直死を使いこなしてるっぽい。

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 14:18

直死の魔眼自体かなり適当なんだよな。
バロールの魔眼って呼ばれてるがバロールの方は見ただけで相手が死ぬ略奪や螺旋や灼熱のようなスキル。

ちなみに神話上バロールを殺したルーはクーフーリンの父親でバロールの孫。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 14:28

直死持ちはランサーと凄ぇ相性悪そうだなｗ

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 15:17

兄貴最強〜ｗ

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:00

さすが股間がゲイボルクなだけはあるなｗ

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:10

そーいや黄理＝七夜の議論って結局進まなかったんだっけ？

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:32

七夜より黄理は上だろうが
だからと言って愛戦士と互角は微妙だが
愛戦士を上げようにも戦った相手が油断補正満載な予感で微妙

って各意見は出てたな

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:49

むしろ七夜は愛戦士のような人間を越えた身体能力を狩り続けてきた連中だから同格でもいいと思うが。
黄理にしちゃ愛戦士レベルの身体能力者は慣れてるかもしれんぞ。

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:49

仮にキャス子のマスターが愛戦士でなく黄理だったとしたら、拳だけに留まらない
全身を駆使した得体の知れない三次元戦闘で、本編よりずっとセイバーが苦労しそ
うな希ガス。……ちょと見てみたい。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:53

>>715
人間を超えた奴らを狩り続けてきたから総合力は互角？
七夜は実力が上のものを倒すのこそ本分なんだが。

そもそも七夜一族はは暗殺者だって忘れてる人多いような。

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 16:56

そもそもここで扱うのは「格」じゃないぞな

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:01

なんか違和感ある気もしてたが、正面からガチでやりあう事を前提に考察してる
ヤツも居たのか？

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:03

様々な状況から多角的に判断しｔ(ｒｙ
ガチとそれぞれの得意分野とかで考察するのがここだったはずだが。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:08

自分の土俵ですら相手に負けるようなキャラなら
考察なんぞする必要性がないな

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:18

愛戦士も暗殺者なんだがな……
技能で言えば当代一の黄理とドロップアウトの愛戦士では比べるべくもないが……
問題は「愛」なわけで。

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:20

実は技能は黄理＞葛木ってソースもないんだけどな。
俺もそうだとは思うけど。

黄理の技術は恐らく暗殺者随一だったんだろうが、
葛木の技術も「是の呼吸」「芸術まで磨きぬかれた技」
っつーある意味一つの境地のはずだし。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:24

ドロップアウトは七夜も同じ。仲間仲間〜ｗ

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:30

まあね、でもそれいっちまえば愛戦士＞七夜のソースもないも同然だしな。
結局回りのモノ（この場合は経歴、地位）なんかを考慮に入れると技量ではどうしても黄理＞葛木としか判断できない。
よしんばそれが出来なくても逆はもっと無理。
是の呼吸、磨き抜かれた技、について言及されたのは葛木だけだが、黄理を筆頭としたそれなりの七夜や両儀にとっては基本かもしれない。

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:33

葛木は経歴も地位も謎だから、それを考慮に入れられないのがつらい。

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:35

葛木の技量を論じようにもセイバーの油断補正が(ｒｙ

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:39

セイバーに限らず安定した実力派のほぼ全てが、虚を突くタイプの敵に極端に弱い
んだよな、きのこ世界は。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:41

葛木は愛によるところが大きいからな。
まだ不完全だったとはいえ、宝具たるカンショウバクヤと拳で打ち合えるのは普通じゃない。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:43

んー？　拳の強度自体は全てキャスターの愛だろ。
葛木自身によるものはない。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:43

だから愛に拠るところが大きいと。

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:44

>>728
まあそこは現実だってそう変わらん。
俺としては葛木が士郎相手にそれなりの戦いになってたのが気になる。
一度見られたらきつい補正は結構大きそうだ。

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:46

士郎はあの時点でどこまでアチャ技量をダウンロードしてたのか分からないからなぁ・・・

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:46

赤の鬼神やり直し中。
黄理の眼の能力って暗殺の補助に最適だなーと思いつつ。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:46

黄理ってミリ単位のズレ無く攻撃してたんだっけ？

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:47

士郎：宝具による技術補正
愛戦士：強化による補正

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:52

>>734
最適か？黄理自身大して役に立つ能力じゃないって認めてたような
超能力などの細い糸のような要素を組み合わせて暗殺を行うとか何とか

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:57

>>737
言い方が悪かったかな？
暗殺の直接的運用には役に立たない
だから「暗殺の補助」って言ったんだが。
思念を見る、その淀みの流れを見、
糸を手繰る事で存在の位置が判るって感じみたいだし。
暗殺対象の場所がわかれば、後は殺すだけだろ？

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:18

赤の鬼神やり直し終了。
…案外技術的描写は少なかったな…もっとあると思ってたが。

とりあえずミリ単位で寸分狂わず同じ場所を打ち付けるって描写はあったよ。

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:21

芸術まで磨きぬかれた技っつうと志貴もやってたな

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:25

きのこは表現力が貧ｋ(ｒｙ

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:27

志貴の補助スキルは浄眼モドキと生の直感・死の予感な。
セイバー羨ましがりそう。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:30

セイバーの直感はギャンブルに流用できる。そのほうが羨ましいｗ

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:30

>>742
スキル的にはセイバーの方が便利だぞｗ

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:31

>>743
その系統ならギル様に敵う香具師はいねぇ。ガンパレルールならお友達になって
スキル貰いたいくらいだ。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:31

もういっそ全員分のプロフィールでも作ったらわかりやすくなるかもな。

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:37

ギルガメッシュとセイバーでカジノ潰せそうだなｗ

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:42

>>746
考えるだけで微妙ってか面倒ってか。
それだったら部門別の方がまだ楽かと。

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:45

そーいやらっきょゲットした住人いるか？

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:51

流石にまだ居ないんじゃないか？

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:54

浄眼もどきは黄理で、志貴のはマジモンだったはずだが……
式？　さあ？　ただ作中青い眼って描写はあったね。浄眼だろうなあ、あれも。

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:56

志貴の淨眼がマジモンってどこに出たっけ？

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:59

式が浄眼ってのは確かだけどな

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:00

買ったがさすがにまだ読み切れてはいない。
所々文章が修正されてるのは分かるが（単なる文章の校正って意味ね）。

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:02

>>754
最強スレ的な違いがを見つけたら報告頼みますたい。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:14

>>752
少女標本の同人誌で「本気になると淨眼になる」とのきのこの談がある。
・・・SS作家質問スレで全く逆のことを言っちまった、もし見た人がいたら流してくれ。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:16

＞「本気になると淨眼になる」
これはどういう風に理解すればいいのだろう…

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:18

淨眼ってのは持ってるもんじゃなくて「なる」もんなのか？

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:22

青本の直死の魔眼の項より

志貴の目はもともと『ありえざるモノを視る』ためのもの。
それが二度の臨死体験によって（根源）と繋がってしまい、脳が死を理解できるようになってしまった。
直死の魔眼は志貴の脳髄とセットということである。
志貴が自分から死を視ようとすると目が青くなる。
浄眼は青いというが、志貴の目もその類のものなのだろう。

だって。

だって。

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:41

>>749
買えますた。千葉駅近くの某書店。

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:51

>>753
とりあえず同人版には浄眼なんて単語出てきてねえけどな。
式厨か？

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:51

難民より

アルバ(不明）＞荒耶（30）＞橙子（20）＞鮮花（0）
が魔術回路の量らしい。凛の100ってどうなのさ。

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:53

何でそうなってるのか判らないから何とも言えんのだが

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:54

式厨はなんでもかんでも式が志貴を上回ってないと気がすみません。

>>762
ソースってどこなんだろうな……つか鮮花の零ってのが既に信用するに足りんぞ。
無かったら魔術使えないじゃないか。慎二の苦悩はなんなんだｗ

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:55

>>762
そりゃ、完全に規格外･･････って、凛の魔力生成量は成熟した魔術師の２０倍だった筈
成熟した魔術師の魔術回路数って、ひょっとして一桁？

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:56

ソースは難民の愛憎版所持者より。
鮮花の発火能力は超能力よりの力らしい。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:57

橙子が荒耶より回路持ってないってどうなんだろうｗ

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 19:59

魔術回路ないんじゃ鮮花が魔術を学ぶ必要性って…あるのか？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:00

なんかスルーされてるのでつっこんでみよう。ちなみに最強スレ的に大して意味のないレスなんでスルーしてもOK。

>>706
シエルが不死者なのは、首を斬られようがミンチにされようが細胞一つ残さず蒸発させられようが、
世界の矛盾修正機能が『死んだ』という事実を無かったことにするから。シエルの肉体自体は多少死ににくいだけで常人と大差ない。
ロア化した人間のサンプルとして教会に保存された状態から生き返った後、一ヶ月間ぐらい殺され続けたらしいし。

>>709
式の直死はバロールのものとはイコールではないと橙子が語ってる。
「万物には全てに綻びがある。（中略）生物の死線というのは、生きているかぎり絶えずその位置を変える。
それを確実に視てしまえる能力は、睨むだけで生命を死に至らしめる魔眼と大差はない」
らしい。ちなみに同人版上巻243pからの抜粋。

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:01

このスレ向きの追加要素とかあるかな、と思いつつ
らっきょを読み返しておりますが

…すげえ切ない話だったんだな…

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:03

ああなるほど、パンフかって……チクショウ結局重要資料ぽいじゃねえかよ。
きのこのウソツ……ああ、ウソツキの星の人だったか。

そうか鮮花のは超能力寄りか。
で、アルバばんざーい。一応遠坂よりも歴史あるやらなんやらで100以上あっても驚かんな＞アルバ

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:03

>>767
それは問題ないんじゃないかな
回路数は２７でも魔術の禁忌に達した３流もいるんだし
回路があると向き不向きは別物だろう

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:04

>>762
ていうか士郎の２７本のが異常過ぎないか！？
固有結界使い実はそんな凄かったのか。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:05

橙子の20が平均的なんじゃないか？

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:05

突然変異にしてもあり過ぎかもな＞士郎２７

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:05

そう言う意味では荒耶の30も異常。
ってか橙子…魔術師の家系の意味も霞むな…優秀な家系じゃなかったとは言え。

ってことはあおあおも回路自体は少なくて、それ故に異常に燃費が良いと言う可能性もあるな。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:06

鮮花最下位は動かず……か……orz

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:07

･･････ひょっとして凛って、この時代を代表する稀代の魔術師なのか？
５大要素全部兼ね備えて、ゼル爺の系譜なんだし。ルートによっては宝石剣に手が届くし

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:07

これは魔力量

凛＞アルバ＞荒耶＞士郎＞橙子＞鮮花

ってことか。
凛はメイン４０だから、通常ではアルバ＞凛の可能性もあるか。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:08

鮮花…回路なしじゃ魔術も使えないじゃん…成長の見込みは超能力か…

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:10

>>778
ん？それは既に前提じゃね？＞稀代の魔術師
今は兎も角、将来的には間違いない。
膨大な魔術回路を持ち、アベレージワン等という万能の才能もち。
更に魔法使いの系譜で、魔術そのものの才能もふんだん。
㌧でもない奴ですよ。

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:10

でも、超能力も魔術回路が関係してるって月姫で語られてたよーな希ガス……
だとしたら零じゃ使えないんじゃ……魔術的用途に使える回路が零なのか？

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:10

>>780
ひょっとして、自分の特性に向いた魔術なら回路無しでも簡単なのなら使えるんじゃ
慎二が使った攻撃魔術もひょっとして慎二が使える唯一の魔術かも。凛のガンドみたいなもので

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:11

>>783
あれは慎二が使ったのか、ライダーが設置したのを慎二が起動させただけなのか、
マジックアイテムの類なのか判断つきません。
ってかあんなんでも魔術が自前で使えるならあんなに歪まないと思うのだが。

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:11

ここに来てＦａｔｅ組の印象結構変わったな。
ポテンシャルって点のみではあるが。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:12

凛は「別格」だなぁｗ
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ…ﾊｧ

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:13

いや、改めて視られるのは凛と士郎（の回路が比較的多いこと）程度だから。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:13

あと桜か。

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:14

桜も回路とかは変わらんはずだな。サブは判らんが。
そもそもサブがなんなのか判らんが。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:14

凛は将来アルバ化。
赤いし。
いや、可能性の問題よ？　あの凛ならやりかねんから、萌える。アルバがもし女キャラだったらもっと人気でたのかな？

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:14

シエルや真ロアなんてどれぐらいの才能があったのか皆目見当もつかんな……
稀代の天才、なんてレベルじゃないだろ。特にシエルなんて突然変異だし。
ロアの魔術は死徒化して急に伸びたのかが判断できないんで微妙だが。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:15

ってかシエルは突然変異にも程が有る希ガス

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:15

>>789
俺は魔術刻印のコトだと思ってた＞サブ

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:16

回路の数＝魔力生成量、保有量、一括使用可能量

また魔力の使い方の上手い下手は別だしな。
でも一括使用可能量は結構重要か。
黒桜や宝石剣凛の強さの上限になるわけだし。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:17

>>791
実は凛や桜と大して変わらなかったりしてｗ
だって、橙子さんが２０だったし･･････今まで高く見積もり過ぎてた気がしてきたよ

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:17

超能力的な才能を魔術の手段で行使してるとか？＞鮮花
しかしこりゃ魔術回路は数より質って可能性も出てきたな。

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:18

>>795
俺も。橙子さんの天才っぷりから回路は凛と同じくらいはあるだろうと思ってた。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:18

稀代つうか史上稀に見る、かな＞シエル
稀代は「世にも稀に見る」の意。

ちょっと思ったんだが、回路の数は何気に歴史の長い家系は多いのかもな。それこそ50ぐらいは歴史があれば持ってそうな気がした。
蒼崎はその点短いから。

>>779
回路の数で　凛＞アルバのソースって出てた？
むしろアルバ＞凛の可能性の方が大きいぞ。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:18

>>794
サブはそのうち生成はできず、保有にのみ回されると回路かな。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:20

>>798
ないな。
アルバは確かにもっとあるかも。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:20

>>798
蒼崎って五代は続いてるんじゃないか？
五代前がたどり着いたんじゃなかったっけ？
…あれ？三代目だっけ？

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:20

遠坂の赤いヤツは化物か！？

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:21

>>799
その意見最近見るんだが、ソースってあるんかな？

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:22

青子が魔術師としての才能はてんで駄目なのに破壊だけはガチなのが鮮花と同じ理由な気がしてきた……

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:22

まあ青子先生は回路が20だとしてもだ……
現在の車はリッター10キロなんだが、青子先生の効率の良さはリッター1000キロだったりする。
100倍。
回路の直接関係あるかどうか分からんが、とりあえずこれを使ってみると……

青子先生のマジックサーキットは実質2000だ！
化けモンかよ。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:23

アーチャーが凛をＯＰで褒めた訳が良く分かった。凛って化け物だったんだな

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:24

>>798
遠坂って結構歴史浅いよな？
精々200余年だろ。
アルバの祖先のアグリッパって何時の人だっけ？
それによっては名門ぶりが更にわかるかもねぎ

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:26

>>803
はっきりはないが、凛ルートで凛と回路繋いだ後の士郎の独白が推測の根拠。

凛は通常の魔力量が上限５００、外からの供給があれば最大１０００。
そこからマテのメイン４０、サブ６０という記述からの逆算。
その後一の回路に十の魔力が〜って士郎の独白もあったし、そのくらいで計算可能じゃなかろうかと。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:27

なんかこの調子じゃ士郎もレンと契約できるんじゃと思ってきた

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:28

>>809
…並の魔術師の魔術回路数次第だな。

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:28

>>809
士郎は閉じてるから、回路開くのに苦労するだろうけどな。

それとも凛ルートじゃもう凛の魔力のお陰で全開状態？
既に自力で固有結界作れたりするのか？

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:29

ひょっとしてこの世界の魔術師って、大魔術を１回起動したら魔力切れなんじゃないのか？
下手したら大魔術を起動できる魔術師自体が滅多に居ない気もしてきた

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:29

士郎は絶倫じゃないから無理じゃないか？

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:29

>>812
いや普通は大魔術は、マナを使うはずだから。

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:30

>>809
いやそれは絶対量が足りなさ過ぎる。
で、青子は白レンを使い魔にしようとしていたらしいが、つまり支えられるってことなんだろうか？
だとすればさらにあの人の破格っぷりが露呈するんだが。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:31

>>808
一本あたり１０〜１２くらいかね。
この数値はＦａｔｅ内のみだろうが。

・・・投影一回に６だっけ？　実は凄く効率いい魔術なのか士郎のは。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:31

>>808
なる。ソースとして考えるにはちと薄いが、考察材料にはなるね。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:32

>>814
でも、それを起動するのはオドだよな。魔術師の回路はオドを生成してるんだし
大魔術を起動できるだけのオドを作れる魔術師が滅多に居ないのではと
成熟した魔術師は２５しか生成できないし

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:32

大魔術は簡易儀式でもって周囲のマナを集め変換して使うんだよ、きっと。
Fateみたいに瞬間的に使える方がきっと少数派。

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:33

まあ人形師って魔力そんなに必要なさそうだし。

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:33

>>818
Ｆａｔｅの本編だかで「オドの低いものはマナを使う」的なものがあったし、
それでも魔力が少ないならどっかから持ってくるんじゃない？
魔晶石的なものがないとも限らんし。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:34

>>808
士郎の魔力量が（回路全開してれば）２５０〜３００で固有結界自力展開可能だろう
ってのもこの辺からの推測だったな。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:35

>>807
遠坂の“200年”ってアインツベルンやマキリと共同で聖杯作成に当たった時期じゃなかったっけ？
聖杯召喚を行う為の場所を求めて遠坂以外が日本に来たのがそれぐらいで、
冬木の管理を任されていた遠坂永人が勧誘されたはず。
その時既に協会と教会両方にパイプラインを持っていた遠坂家が200年前に出来た家系だとは思えないが。

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:35

士郎は等価交換無視してるからな・・・

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:37

>>823
永人がゼル爺に教えを受けたのが遠坂の始まりだろ。

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:37

>>823
教会よりがゼル爺の勧誘で協会にもパイプを持つに至ったんじゃなかったか？

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:37

>>823
マテの既述からだとどっちとも読めるな。
先祖がゼルレッチから勧誘されて以後家系が魔術に傾倒したのか。
先祖はただの宣教師で永人がゼルレッチに勧誘されたのか。

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:38

桜エンド後、凛が、凛と士郎と桜と三人いれば魔術大会なんかで〜みたいなあれ、
あながち甘い見解というわけでもなかったのか。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:38

>>816
投影一回は5だったはず。これで1ランクダウンしてるとはいえ宝具を複製できるんだから反則だよなあ……
ちなみに強化は2。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:39

士郎は通常の神経が全部回路とかいう描写、あったっけ。

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:40

ＦＨ後の桜タンクがあれば士郎は無限に投影可能か？

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:40

セイバールートでアチャがそんな事言ってたな

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:40

>>830
あったはず

ってかなぁ…同じ特化型才能で鮮花と士郎にここまで差があるとは…

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:40

>>827
すまん本当だ、読み返すと永人以前ともとれる。
ずっと永人以降が魔術師としての遠坂の始まりだと思ってた。

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:42

>>831
戦闘中に行為に及ぶ余裕があるのならほぼ可能

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:42

魔術回路の数なんて飾りですらっきょのさっちんが証明してくれました



でも流石にここまで有るとな

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:43

>>830
凛ルートでアチャが言ってるよ。
カンショウバクヤ初投影で、閉じてた回路一本増やしたら左半身の神経ズレた。
これは通常神経がそのまま回路になってる異端ゆえ、らしい。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:43

志貴って眼が回路って考察があったよな？

てことは回路一つで膨大に魔力を生成する事も
或いは出来るという可能性があることかな？

鮮花はゼロなのでその願望の芽すらないがorz

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:44

>>837
アチャが、自分は腕一本持ってかれたって言ってた時のだな。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:45

>>838
ホテルでアルクが言ってたはず。
眼は魔術回路だって

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:45

>>836
ん？さっちんは回路幾つ？

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:45

6代前が爺の弟子だから、200年前というのはちょうど良いとは思うな。

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:45

将来の士郎、橙子さん以上の回路数で反則な投影して固有結界があって、武装は聖典級武装である宝具までＯＫか
これで剣技はクーフーリンとそこそこ競り合えるほど。英雄になれるわけだ。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:45

眼は言葉と並ぶ代表的な魔術回路ってあったな。
で、根源と常時接続してしまってる。でも回路の数はさてどうだか。
ただ、たった一本でも凛とかしのぐレベルの魔力が無駄に常駐してるんだろうな。レンのおかげで有効活用してるが。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:46

凛ルートでの士郎のＵＢＷ発動時、全面緑に輝いてたのは回路かね。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:47

>>838
アルクが志貴は直死なんて非常識な回路もってるんだから死徒化しても短い期間で
自我取り戻せるよとか言ってたあれだっけ？

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:47

>>842
だからマテの既述だとどっちでも取れると(ｒｙ

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:47

いや、ランサーとの小突きあいは怪しい。それに「様子見とは君らしくないな」てのもある。
実際本気ランサーだったらどうかなー。でもUBWルートは一応戦ってたんだよな。

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:48

きている量はすごいけど魔眼専用になってるんじゃないかな？
コンセントがハンダで固めてあって他の器具が取り付けられないみたいに。

850 名前： 823 投稿日： 2004/06/07(月) 20:48

>>834
いや、俺も書き込んだあとに改めて読み返してみると200年前の遠坂家が冬木の管理を任されてた、なんて書いてない事に気づいたからあいこだよ。

考えてみると日本って魔術協会とは別の魔術組織が幅を利かせてるんだよな。
それなのによくもまあ重要な霊地を蒼崎や遠坂を通じて教会が押さえてるもんだ。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:48

>>847
6代前が弟子なのは確かだけど？

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:48

>>841
０か１らしい
あれも超能力よりだし

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:49

>>845
だろうね。
この身体に回路がこれだけのはずがない、まだ先が〜とか言ってた。
凛の魔力流し込んで、閉じてた残りの二十数本全部開けたんだろう。

・・・よく士郎無事だったな。

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:49

>>843
まぁ「英雄になれる」と言うか「世界と契約できる」かな？
世界だって有望カブにしか力かさんだろうし。

>>846
それって回路数が死徒の自我取り戻しに影響するってことかね？
月姫のさっちんはどうなんだろ。
霊的ポテンシャルの意味が未だ微妙に不明だが。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:50

>>852
結局、超能力者が魔術を使えなくても学ぶ事自体は有用なことなのか？

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:50

>>842
魔術師の寿命は一般人と等しい訳じゃないから○代目からはなんとも言えないだろう。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:52

>>853
あれ、二十数本できいたかな…三十本以上あったぞｗ
などとつっこんでみたり。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:52

>>855
でも魔術らしい魔術使えないぞ？＞さっちん
彼の場合自分の記憶を取り戻す術を探しに魔術学んだんじゃない？

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:53

>>855
さあ、魔術回路が死んでる慎二によると学んでも無駄という事だが
魔術に転用できないなら意味は無いが、知識があって困る訳じゃないし

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:54

>>854
それが全てじゃないけど関係するのは確かみたいにアルクが言って、いい加減な
根拠に命預けられるか！ってな会話だったとうろ覚え。

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:55

確かに不老不死とまではいかなくとも延命技術の一つや二つは施しているかもしれない。
逆に物騒な事を常とする業界だから事故で早死にするようなのもいるかも。
実際に凛父のように聖杯戦争で死んでたりするから。

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:55

>>857
いやマテによると全部で二十七本らしいからｗ
と一応フォローしとく。

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:56

>>862
実は神経分を考慮せずに27だったりしてｗ

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:57

>>859
慎二の場合超能力すらないが、その辺の才能によっては魔術的な技術で行使が可能
になる能力ってのもあるのかなと。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:58

鮮花って将来的にも異能最弱候補生な気がしてきた…

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:58

一本につき回路一つとは限るまい。
そうでなければ士郎の通常神経は27本という可能性さえｗ

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:58

ギル戦時の凛の魔力量が４００。
そこから固有結界に必要なもん引っ張って・・・と計算すると、
士郎は二十七本で丁度しっくりくるだろう。

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:59

>>863
ナデシコのポゾンジャンプみたいに全身に回路が輝いたりしてなｗ

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:00

しかし、３流と思っていた士郎、実は回路数では十分超一流だったのね
となると、普通の魔術師の回路数って、一体幾つなんだろう？

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:01

そういえば凛は宝石さえあれば大丈夫な魔術師。
秘蔵の１０個って、１個あたり幾らくらい魔力込めてたのかな。
自身の瞬間最大発揮可能の１０００以上はあり得ないだろうけど。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:02

>>870
５個でようやくＡランク魔術になるぐらい。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:03

>>869
荒耶もだな。
欠陥だらけの魔術師なんだそうだが回路は橙子を超えとる。

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:05

>>870
宝石剣の一撃が１０００だろ。
871も考慮すると一つ１００〜２００くらい？
でもそれじゃ秘蔵にするほどでもないような気がしなくもないが。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:05

>>869
あれのどこが超一流か。
凛が一流だぞ。今はまだ二流だが。それは変わらん。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:06

宝石に関して確かは過去ログに有ったはず

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:07

ちなみに宝石は1個でAランクを即発動な。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:07

>>874
回路数（魔力量）だけの話だろ？

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:08

青崎が魔術の大家ではないのに無視出来ない存在、って本当だったんだな。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:08

スレが加速する前にテンプレどーするか決めない？
前スレ終盤で多すぎって意見も割りとあったが。

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:08

宝石に関しては真面目に計算すると馬鹿みたいな数字になるので
適当な数字でお茶を濁したはずだな。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:09

士郎の回路は特化だからなあ。万能とは程遠い。
やはり凛が一流だろ。

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:09

回路数だって橙子は魔術師として超一流なだけで回路数はさして問題では無いような記述だ。
それに士郎が超一流なら凛とかアルバとかシエルとか表現不能になる。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:11

そりゃ人形作るのに回路数なんて必要ないしな。

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:11

>>879
別格過ぎのNotesのアリストテレスなんかは詳細まで書かなくてもいい気がする。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:11

>>882
橙子は人形師。問題ないというか、橙子の評価に基本的には回路は関係ないだろ。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:11

>>882
でもそりゃ上見過ぎじゃない？
一人前の通常の魔術師が１０本もなさそうだから、一流って言葉は不適格でもなさげ。
安売りに感じるかもしれないが。まあ超は言いすぎか。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:12

結局相場が分からんからなんとも言えんな。
分かるのは士郎が他と比べて少なくないってことだけ。

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:12

>>872
一方で回路の数ではそう突出してるわけではない橙子さんは
堂々の封印指定…

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:13

魔術師は基本的に技術屋か学者だから、本人のパワーより発想やテクニックの方が重要なんだろう

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:13

>>887
セイバーに関する魔力話の時に、一人前の魔術師の魔力が３０くらいだったような・・・
回路三本くらいが普通なんだろーか。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:14

しかし、凛の魔力量が桁外れだとすると、その凛と力押しをして遊んでたキャスターの回路数って一体幾つなんだ？
しかも葛木を愛戦士にしながらの余力であの結果

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:15

>>891
メディアは…神代の人だしなぁ。ってかセイバーの魔力炉の凄さをちょっと再確認。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:15

>>891
神代の人だからなあ。
現代の魔術師とは色々比べられんとこもあるのでは。

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:15

>>891
それが魔術師にして魔法使いクラスの実力ってことなんだろう。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:15

何代もかけて増やして三本とかが標準ってのはなんだか
少ないような気もするけど、何とも言えんしなあ。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:16

キャスター神代の人だし
魔術法則から完全に別次元だから

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:16

キャス子は回路数よりも技術が人知を超えてる気がするな。
凛の相乗を防いだアレがどんな理屈か未だに分からん。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:16

魔術回路って産まれた時点で本数が決まってて増えることは無いんだよな。
だったら持ってる魔術回路を鍛えれば強くなるってのは無いのか？

それでも鮮花は（ｒｙ

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:17

てか、そろそろ次スレのテンプレの内容の検討とかしたほうが良くないか？
少し減らせるものないかな？とか。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:17

>>891
あれ、出力で競っただけで魔力量はあんま関係ない希ガス。
凛は宝石使用だし、キャス子は溜め込んでたし。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:17

>>891
キャス子は回路数よりも高速神語の方が肝心要だろうな。
宝石一つでやっとランクAの凛とたった一言の詠唱でランクAのキャス子では基準からして違うような気がする。

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:18

>>892
生前は呼吸するだけで魔力生成できたっていうアレか？
正直エクスカリバーとアヴァロンあったら移動要塞だよなあ…

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:18

>>898
オド少なきゃ儀式でマナ活用するって説明あったからなあ・・・

士郎が、「アチャは回路鍛えて魔力増やしたんだろうけど、俺にはまだ〜」
って言ってたのがあるが、士郎のは「あるけど錆び付いてる」状態だっただけだし・・・

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:19

>>899
ちょっと上でも言われてるが、アリストテレス、Ｎｏｔｅ関係は要らないんじゃね？
後個人的には二十七祖表は要らないような。

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:20

俺も二十七祖表はいらない気がする。
長いし、見たかったら死徒スレ行けば同じのあるし。

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:21

>>890
確か本編中かマテリアルに「士郎の回路数は一般的な魔術師と遜色ない」となかったか？
そう考えると魔力量は回路数より回路の質に左右されるのでは？
あとは回路の数は魔力量とは関係無いが、魔術師としての質には関係あるとか。

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:22

>>899
鯖のステータス表と対魔力表、大して論議されないアリストテレス関係、設定のみの二十七祖、年表はいらないと思う。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:22

ならば暫定年表もイランだろう

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:22

>>902
俺はむしろ、そんな奴と戦ってた敵に同情するぞ。
その頃のセイバーとあ相打ちになったモートレッドってのは化け物か？

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:23

>>906
そんな記述ないぞ。
「意外と多く」と書かれてるだけ。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:24

>>909
いや流石に真名開放で戦っては居ないだろうと思うのだがｗ

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:24

モードレッドはその化け物の息子だｗ

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:25

>>906
それと本編中じゃ、自分の魔術回路の全容を知るのは固有結界展開する瞬間のみだし。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:25

>>909
確かアヴァロンは無かったんじゃないか？

まあどんな英雄もだいたい最後は負け組になって
おっ死ぬもんだしな。

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:25

それにモードレットは精霊の加護（呪いともいう）があったわけで

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:26

アヴァロンがあったらセイバーと言うかアルトリアは死ななかったはずだしな。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:27

>>911
戦ってたら怖いだろうなあ。至上屈指の親子喧嘩だｗ
２人してエクスカリバー級の奥義を叩き込みあって、撃ち負けた方が死ぬ
凛と桜といい、青崎姉妹といい･･････・世の中って

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:28

>>917
世の中まちがっとるｗ

ちなみに俺死徒表とnote関係ｲﾗﾈ派ね＞テンプレ

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:28

>903
回路鍛えてってのは、一つの回路でも磨けば魔力が増やすことができるということか
それとも、回路の数を増やすということかどっちなんだろ

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:30

>>917
義理かつ地味だが志貴対秋葉もあったぜよ。
相性の悪い奴が相手でも、的確に弱点を見抜いてそこを突く。七夜の本領発揮だな。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:30

回路は増えないんじゃないのか？
鍛えるというのも士郎のやってたのしか描写が無いからわからんが

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:31

>>919
なんか印象としては数は増やせないけど
一回路あたりの精度は上げられるって感じじゃなかろうか
増やせるのであれば少ない人は増やそうとするだろうし。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:31

魔術回路を鍛えるっていうのは、魔力を速く変換できるようになるとか、燃費がよくなるとかじゃないかな？

924 名前： 906 投稿日： 2004/06/07(月) 21:31

>>910
そうだったか。
あやふやな記憶で書き込み、すまぬ。

……初回版売らなきゃ良かったよ。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:31

>>919
回路数は増えない。マテに書かれてる。
生成量や保有量増やせるかどうかは不明だが、前述の凛の解説からは考えにくい。

士郎の「アーチャーが回路鍛えて」は、「閉じてる回路をこじ開けていって」の意だろう。
士郎だけだそんなの。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:33

>>917
あれって実の親子という設定だっけか。

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:34

魔術回路のほとんどが神経じゃ、士郎は魔術使うだけで体に負担がかかりそうだな
肌の色とか変わるのは、そのせいかな

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:34

>>925
そもそも士郎は、通常一度魔力通せばスイッチできるのができなかった非才の極地だしｗ
資質の持ち腐れだったからなぁ。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:34

>>920
うむ。あぁいう密室空間でこそ七夜の本領も発揮できるしな。
上位食いは気持ちがいい。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:34

しかし通常の神経が魔術回路っていうのは
どう見てもデメリットにしかならんと思う。

回路焼けちまったら神経も焼ける。

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:35

>>926
アーサー王とモードレッドか？
あれは一応親子という扱いが多いぞ。まあ甥という説もあるけど

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:36

>>927
錆び付いてたの開くのが負担かかるんだと思われ。
一本一本開けていって、固有結界自力展開可能な二十七本全部開ききる頃には
肌も髪もあんな感じ、と。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:36

マテで世継ぎ問題について触れられてるし＞セイバー
モードレッドは形はどうあれきっと息子だろう

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:37

>>930
鞘で治せるからよかったよかった、で結果的にはメリットだったのでは？

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:38

そういやテンプレには入ってるがランキングには入ってないな＞Notes勢

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:39

>>928
いや、やり方知らなかっただけだし。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:39

>>932
そうすると凛ルートのあれは過程すっとばした反則ＵＢＷだったんだなあ。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:39

>>935
あれは桁違い

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:39

ってか回路が焼けるなんて無茶は普通の魔術師はせんだろ。
普通なら神経の回路化はデメリット。
無茶やる士郎だからこそメリット。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:40

>>928
そもそも使い方ちゃんと教わってないのでは？

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:41

サーヴァントの固有スキル(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ
どんなの有ったか、覚えてないよorz

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:41

>>937
そもそも全部で何本あるか、把握できてなかったみたいだし。
弓は本当に手探りだったんだろう。
弓を見たから、士郎も回路鍛えられる（まだ未使用の回路がある）って気付けたんだろうし。

俺らもマテないと２７本もあるなんて判んないしｗ

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:43

死徒表とnote関係に関しては死徒スレみたいに読める場所への誘導と、このスレ
で追加された要素があるなら、補足として書いとけばいいと思う。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:43

>>942
最初から回路数を把握してたら凛の宝石で全回路のスイッチができてたような気もするな。

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:43

>>936>>940
いや普通は一度魔力通せば勝手にスイッチできるって記述がマテにある。

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:43

>>938
戦闘描写が少ないしな
サターンなんか初期位置次第じゃ瞬殺可能だし

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:44

>>944
それできてれば色々楽だったろうになぁ。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:45

>>945
やり方分からなきゃオンオフも無いだろうって話だよ。
だってオンオフの概念自体を知らないわけでしょ？

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:45

>>946
流石に星は殺せないだろ
主人公補正次第ではあるが

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:46

>>941
私的なメモでよければこんな感じ。足りないのとか間違いは勝手に修正してくれ。

セイバー（衛宮士郎）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｂ　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ＋　宝具Ｃ、Ａ＋＋、ＥＸ（凛マスター時）
　　　：耐魔力Ａ　騎乗Ｂ／直感Ａ　魔力放出Ａ　カリスマＢ

Ｂセイバー
筋力Ａ　耐久Ａ　敏捷Ｄ　魔力Ａ＋＋　幸運Ｃ　宝具Ａ＋＋
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗×／直感Ｂ　魔力放出Ａ　カリスマＥ

ランサー（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｂ、Ｂ＋
　　　：耐魔力Ｃ／戦闘実行Ａ　仕切直しＣ　ルーンＢ　矢よけの加護Ｂ　神性Ｂ
　　　　
アーチャー（遠坂凛）
筋力Ｄ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋（複製物は1ﾗﾝｸDOWN）
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ｂ／千里眼Ｃ　魔術Ｃ−　心眼(真)Ｂ
　※陰剣干将＆陽剣獏耶：Ｃ−（耐物理・耐魔力向上）
　　　

ライダー（間桐 桜）
筋力Ｂ　耐久Ｄ　敏捷Ａ　魔力Ｂ　幸運Ｅ　宝具Ｃ−、Ｂ、Ａ＋（召還獣1ﾗﾝｸUP&防×数倍）
　　　：耐魔力Ｂ　騎乗Ａ＋／単独行動Ｃ　神性Ｅ
　　　　　魔眼Ａ＋(Ｃランク以下石化、Ａランク重圧)　怪力（筋力一時1ﾗﾝｸUP）　
　　　　※ 疑似マスター時、筋耐敏幸が１ランクＤＯＷＮ

キャスター（葛木宗一郎）
筋力Ｅ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　魔力Ａ＋　幸運Ｂ　宝具Ｃ
　　　：陣地作成Ａ　道具作成Ａ／高速神言Ａ　金羊の皮ＥＸ(使用不能)
　　　
アサシン（偽）
筋力Ｃ　耐久Ｅ　敏捷Ａ＋　魔力Ｅ　幸運Ａ　宝具？？
　　　：気配遮断Ｄ／燕返し（多重次元屈折）　心眼(偽)Ａ　透化Ｂ＋　宗和の心得Ｂ

アサシン（真）
筋力Ｃ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　宝具Ｃ
　　　：気配遮断Ａ＋／短刀投擲Ｂ　風除けの加護Ａ　自己改造Ｃ

バーサーカー（イリヤ）
筋力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　魔力Ａ　幸運Ｂ　宝具Ａ（全1ﾗﾝｸUP中）
　　　：狂化Ｂ／戦闘実行Ａ　心眼(偽)Ｂ　勇猛Ａ＋(無効化中)　神性Ａ

ギルガメッシュ（言峰綺礼）
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｂ　幸運Ａ　宝具Ｅ〜Ａ＋＋、ＥＸ
　　　：耐魔力Ｄ　単独行動Ａ＋／カリスマＡ＋　神性Ｂ(Ａ＋)　黄金律Ａ（金ぴか人生）

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:47

いやサターンを瞬殺するんじゃなく
サターンが瞬殺するってことだろ

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:47

>>948
知ってるのと知ってないのとじゃ差あるか。あんま考えてなかったな。

んじゃ切嗣がちゃんと指導してれば回路二十七本全開で、投影は禁止にしても
もっとマシな魔術師やれてたのだろうか？

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:48

セイバールートでバーサーカー倒す時にカリバーン投影して
その後凛の診断で鞘パワーではない士郎自身の治癒が働いたって描写はあったっけ？
跡は残るかもとかいってた覚えがあるけど

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:48

>>950
あ、テンプレのサーヴァント能力表それに差換えないか？
と最初にあれ作った奴が言ってみる。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:48

>>950
戦闘実行じゃなく戦闘続行だったような。

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:48

>>951
読み違いスマソ
しかしnotes勢には何をやっても勝てない気がしてならない
まぁ銃神とかがいるけど

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:49

銃神も銃が上手いだけの人間なんだよな
ブラックバレルが凄すぎるだけで。

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:50

Notes.に殆ど人間が居ない罠
最強の人間を目指すには同種族を殺すだけだな

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:50

そりゃ勝てないだろ
真っ当な方法じゃ攻撃力が核兵器を越える騎士や亜麗の軍団が壊滅する位の勢いで
やっと一体倒せるくらいだから

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:51

>>956
あいつも遠距離だから相打ちだったんだろうから、
ここのルールじゃ勝てなさそうだな。

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:52

>>955
あ、ホント誤字だな。書いたの大分前だから中身は自身ないよ。
スマンがテンプレに使うなら修正しといてくれ。

962 名前： 941 投稿日： 2004/06/07(月) 21:53

>>950
ありがとう〜
(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! させて頂きました。

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:53

あのさ、別スレで橙子の魔術回路が20とか言われてるんだが…
らっきょのパンフ情報らしいが。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:54

>>963
遅いｗ

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:54

士郎が27。橙子より上。へっぽこじゃねーじゃん。

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:56

>>965
固有結界使うのにはそれだけ必要なんだろ。
それしかできないし。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:57

>>965
そもそも橙子は創作物が凄いのだが。それで封印指定受けたんだし。
魔術師としての力量はルーン使っても動く死体一体倒せないほどだし。まああれはある意味相手が悪かったんだが。

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:58

>>950
ライダーの項目だが確か幸運だけは似非マスター時のが上だったはず。

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:59

とりあえずルーンに関してはランサーと橙子の間には越えられない壁が有るでいいんだよな？

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:59

>>965
そもそもへっぽこへっぽこ言われてる時は、回路閉じてて使ってない。
２７なのは凛ルート後のみだ。
桜ルート後はよく分からんな。

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:00

まぁ、魔界で直にルーン学んだ神話のランサーとじゃ差がありすぎるのは仕方ねぇな

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:00

>>963
>>762

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:00

>>969
さあ？　ランサーも桜ルートでは宝具をも防げる防御結界を一瞬で起動しただけの実力はあるけど

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:01

>>973
いや、だからランサーの方がずっと上って話じゃないのか？

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:01

>>970
笛では魔術回路の設計図は魂にあるって設定だし、
凛がきちんと訓練すれば固有結界使えるようになるって太鼓判押してたからおそらくは大丈夫かと。
それはともかく次スレよろ。

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:02

>>970
スレ立てよろ。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:03

って９７０だけど俺スレ立て？
上がってるから覗いてた非住人なんだが。
テンプレ改変とかよく判んないんだけどどうしよう？

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:03

今さらだけど今後は鮮花絡みで愛憎版が無いと辛いかもしれんな

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:06

>>975
ていうと凛ルート後同じく回路は全開済みかな？
訓練の意味が分からんからなんともいえないか。
桜の魔力があるから開くのは楽そうだけど。

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:07

>>977
変化はサーヴァントの能力表が>>950に差し替えるべきかどうかくらいかな

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:08

970が無理っぽいので980かな。
ともかくよろ。

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:09

>>978
誰かが死ぬ気で全文コピペしてくれるさ

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:09

テンプレは>>5を>>950に置き換えて>>955と>>968の修正、
で>>9-10のNotes.関係と>>12-18の二十七祖解説、
>>19の年表は外し、かな？

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:10

いや970だけどやってみる。ちょっと待って。
死徒関連は削除でいいんだよな？

985 名前： 980 投稿日： 2004/06/07(月) 22:10

970の動きを少し待ってみる

986 名前： 970 投稿日： 2004/06/07(月) 22:11

ok、時間かかるが待ってくれ

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:11

>>984
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:11

>>974
ますますアルバがかわいそうなことになるなｗ

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:12

>>986
面倒だろうが頑張ってくれ。
あ、あとスレタイはVer15.0かな。
って遅いか？

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:12

関連として死徒スレへの誘導もあった方がいいと思われ。

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:13

【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819565/

念のため

992 名前： 970 投稿日： 2004/06/07(月) 22:14

すまん、ライダーの幸運修正、具体的にどうすれば？

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:16

>>988
いや、攻撃魔術同士で撃ち合ったらアルバの勝ちだろ。
そもそもルーンは魔術師相手には直接刻まないと効果を発揮できないから魔術限定戦ならアルバ＞ランサーもありうる。
まあ、ランサーの速度で接近してゲイボルクの先で刻み付けたり出来るかもしれんがw

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:18

>>992
　　　　※ 疑似マスター時、筋耐敏が１ランクＤＯＷＮ、幸は１ランクＵＰ
で、貼ってくれ

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:18

運だけ外せばいんじゃないか？

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:21

つーかセイバーの項の凛マスター時みたくライダーの項に慎二マスター時のを作っちまえば見やすくもなる。

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:21

閏１３スレも終わりか。
一夜限りのタタリだったなｗ

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:22

>>993
それ以前に、アルバの魔術ってランサーを傷付けられるのか？
火炎の中を平気な顔で歩いてきそうなんだが

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:22

ん、これ１４スレ目として扱われるんか。

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23

>>997
巧い事言うなあアンタw