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【死徒】死徒を語るスレ【２７祖】

1 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:52

死徒についての考察やネタを語るスレです。

関連スレ
死徒になりたい奴集まれ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3290&KEY=1051394780

2 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:55

>>1
テンプレに、二十七祖＆死徒の簡単な解説を貼ってみたら？

3 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:58

＞二十七祖＆死徒の簡単な解説

漏れがいまから作っていいですか？

4 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:59

>>3
どぞー。

5 名前： 3 投稿日： 2003/08/25(月) 23:01

では、やってみます。
いろいろ資料を漁るのでちっと時間がかかるかもしれませんが
ﾏﾀﾘ待ってくれると助かります

6 名前： 1 投稿日： 2003/08/25(月) 23:04

>>3
ありゃ、資料探してる間にｗ
是非、お願いします

7 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/25(月) 23:06

月姫研究室なんかもリンクにあると役立つかもね


ってことで一応

月姫研究室　ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/

8 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:41

出来ました。
徹夜でやっつけたんで誤字・脱字があると思いますが
見つけたら指摘くれればありがたいです。
抑えるつもりだったんですが、
青本から始まって、歌月のデイリーメッセージ、
研究室、夢十夜の「朱い月」、宵明星、ファン投票、
果てはひにょろり氏のチャット.etcまで
思いつくのは全部漁ってみたんで結構膨大な量に……。

9 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:43

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。

10 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:44

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

11 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:45

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

12 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:46

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

13 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:47

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。


その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

14 名前： 3（666EozSs） 投稿日： 2003/08/26(火) 06:53

さしあたり、以上で終わりです。
死徒の解説は初め色々と書いてたんですが
資料が多杉でまとめきれなかったんで
思い切って贅肉を削ぎ落としてみました。
死徒の定義はこのスレの命題のような気もするし。

誤字の報告以外にも
「この文ｲﾗﾈ。長杉」
「短杉。なんでここにこの文章が入ってねーんだよ？」
「つーか、これソースどこよ？てめーの脳内か？」
みたいな修正意見もガンガンください。お願いします。
スレもにぎわいますし。

15 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:48

>>3
お疲れ様
いい感じだと思う

疑問なんだけど魔術の研究の果てになった死徒ってのは
なんで血を吸うのだろうか？
単に自己保存の対応にもっとも適してるだけなのかな？

16 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/26(火) 18:04

>>15
そりゃ死徒だからでしょ

むしろ俺が疑問なのはなんで死徒を選ぶのか？だな。
もっとすごい生き物とかいそうなもんなのに。メレムがなりかけた生き神とか

17 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:10

>>16
魔術師上がりの死徒＝不老不死な人間
で、血を好むから死徒って呼ばれる
とか、アホな勘違いをしていたらしい

死徒を選ぶ理由は
死徒になるのが不老不死へのアプローチに最も簡単
とかかもしれない

18 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/27(水) 01:46

時間が必要だから、少なくとも存在限界が人より伸ばせる存在を選んだんだろうね。
月姫世界では「人の思考形態をもち、かつ肉体が時間的に衰えにくい」もののなかでは、
死徒が一番なりやすいんだろう。

19 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/27(水) 02:08

最近月姫をやって全部クリアした初心者で、一応MBもやりましたが
こういうのみると設定の奥深さを感じますね

20 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/27(水) 03:00

>>19
そだねー
それが魅力でもあるし

幽体としての脳を形成し、知能を取り戻さないと
吸血鬼とは呼べないと青本にあるけど
死徒になれる人間＝幽霊にもなりやすい
ってことなのだろうか

それなら、難民にもあったけどさっちんが幽霊になっても
不思議じゃないなぁ・・・

21 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/27(水) 07:58

>>20
普通に死んだら幽霊化もあるかもしれんが
志貴にやられると問答無用で「死ぬ」からなー。
ロアでさえ輪廻を切られてたし。

22 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/27(水) 23:22

>>22
そういわれれば･･･
ロアの時は魂を、さっちんの時は肉体を殺していた
とかだと無理やり解釈するとか・・・

あのまま死んだほうが物語としては美しいかもしれないけど

23 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:33

死線で解体とかなら普通の死。魂は輪廻転生か幽霊か、まあそんな感じだと俺は解釈してる。
ロアを見るに、死の点を突くと第七聖典のように魂ごとあぼーんなのは確実のようだ。
ところでsage進行なの？

24 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 17:02

死徒解説について。

元魔術師の死徒の中でも、「魔術を極めて」死徒になったのは
ネロ、グランスルグ、コーバック
の三人だそうです。他のは単なる「人間にころ魔術師だった」死徒の模様。

25 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 17:29

死点を突く……問答無用で魂消滅。完全な無に還るから幽霊どころか存在自体がなくなる。転生も不可
死線を切る……問答無用で死ぬ。でも魂は残るので幽霊にはなれる。通常の転生なら可能

って聞いたことがある。第七聖典も死点つきと同じような効果だって。
ちなみに通常の転生ってのはいわゆる生まれ変わりでロアのとは違う。
ロアの転生……データ引継ぎ。通常……ゼロからやり直し。前世は現世と関係なしの別人、
とうことだそうで。となるとダライ・ラマはリアルで無限転生者だなｗ
あの世界って死徒適正ないと幽霊にすらなれないんだろうか？
だとしたら完全に適正者＞＞（越えられない壁）＞＞一般人だな。
まさに選ばれた者たちというか神に近づくことを許されたものというか。

あと、死徒って普通に死んでもほっとくと再生するから、線きりとかじゃないといずれ蘇るとか。

26 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 17:40

>>25
いや、幽霊は普通にいると思うよ、あの世界は
死徒のほうが強力な幽霊になれるのは間違いないだろうけど（例：カルハイン）

27 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 17:48

>>25
＞あの世界って死徒適正ないと幽霊にすらなれないんだろうか？
らっきょ世界ではキリエﾀﾝの周りに幽霊が浮かんでたけどな。
ﾔｼらは多分一般人だし。
ト−コさんの解説（環境が記憶者）の場合の幽霊なら死徒とか関係ないっぽいけど。
カルハインはどうだろう？

28 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 18:38

カルハインは残留思念だそうだが霧絵のまわりの幽霊もそんな感じだったな。
魂で転生してるロア、朱い月はポテンシャルとか考えると例外なので、基本的に
幽霊＝残留思念ってことになるのかな

29 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:24

志貴って完全な霊体のあいてって殺せるの？
幽霊の死線とかあるんだろうか
そもそも幽霊って殺せないよね、もう死んでるんだし。
だから現世に干渉できる（物つかめるとか、会話できるとか）ような霊に
なれば最強じゃない？人魂ぶつけたりとか空飛んで逃げたりとか消えたりとか
とりついたりラップ音出したり祟りみたいな霊特有の能力ももってれば
倒しようがない分（せいぜい取り付いてる場合拠り代とか壊して
現世に干渉できない一般霊にするぐらい？）
元は一般人の霊でも下手な祖より強いような気がする

30 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:27

>>29
霊媒師に除霊されます。 いとも簡単に。

31 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:29

>>29
殺せるんじゃないの？
生きてる死んでるは関係ないと思われ。
（無生物でもバンバン殺してるし）
他に、秋葉とかなら割とサックリ殺れそうな気もする

32 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:30

志貴は実態云々ではなく存在に直接滅びを書き込んでるって気がするけどな。
幽霊で現実干渉ってことはエネルギー食いそうじゃね？
あっさり残ってたエネルギー使いつぶして消滅しそうだが。
第一生きている人間にも魂はあるわけで、死んで依り代のない幽霊なんかどうしようもない気がするヨン。

33 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:31

らっきょで式は、幽霊殺してなかったっけ？

34 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:32

霊に現実干渉能力はないと思われ。
月姫世界の幽霊は単なる思念（壊れた行動パターン）にそって自動行動するだけの存在じゃないかなぁと妄想。

35 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:57

>>33
８人の娘さんは殺してないよ
霧絵に関してはちょっと幽霊とは断言できかねる
（あらやんの用意した２つ目の体だから）

36 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:01

幽霊でも殺せるだろうね
たとえ神でも、生きてさえいれば殺せるだろうし

37 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:09

>>35
すまん、記憶違いだったわ。
式が殺したのは、幽霊がとり憑いた死体ごとだったね。

38 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:17

>>36
でも真祖は殺せない。それってどうよ？

世界からの無限のエネルギー供給という理屈で不死身といわれても納得いかない。
エネルギーは無尽蔵だけど、入れ物である肉体または魂は殺せるわけだし。
直死なら普通に殺せそうに感じるんだけどなあ。

39 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:21

>>38
殺せないのは志貴。
式なら夜のアルクでも見えるのかも知れない。

40 名前： 38 投稿日： 2003/08/28(木) 20:23

>>38はトンチキなこと書いてるな、すまん。修正します

世界からの無限のエネルギー供給という理屈で不死身といわれても納得いかない。
存在そのものを殺す直死の魔眼なら、そのエネルギー供給のための器官なりシステムなり
そういった部分も含めて殺せそうな気がするんだが。

41 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:38

カルハインはじゃ無害だな
ただいるだけなんだろうな
会話ぐらいはできるかもしれないけど
強力な霊媒者と手を組んで吸血したりしたら面白そうだけど
（もちろんその霊媒はカルハインを親とする死徒で。カルハインはそいつに
協力して力を与える変わりに霊媒側がハインの存在を浄化させずに現世にとどめることを
手伝う、ギブアンドテイクとかｗ）

42 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:40

>>40
出来なくは無いだろうけど廃人確定かと
実際に志貴が学校周辺の世界を殺したときの負担は凄まじかったし

43 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:42

>>41
歌月のデイリーメッセージ曰く
「まこと迷惑極まりない」
なんでも、「周囲のモノすべてを破壊するだけの力の渦となっている」らしい

44 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:46

>>43
じゃ、もうカルハインの人格ないのかな
教授もいずれ教授の人格は消えて混沌そのものになるっていうし
藁もいずれそんな感じに……
祖の末路はみんなこんなかんじ？

45 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:46

カルハインは「破壊エネルギーの渦」なんでしょ？
まさに自然災害ってかんじだ。

46 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:48

すでに死んでる霊の死ってどんなだろう
志貴や秋はあたりにやられた例ってどうなるんだ？
成仏するのでしょか？強制的にあの世（地獄極楽のほう）に転送されて
戻ってこれないとか？

47 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:49

>>46
志貴にやられたら「無」だろ。もう完全消滅。
秋葉はﾜｶﾝﾈ

48 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:02

完全消滅とか転生できないってすごく怖いよね
絶対いやです

49 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:02

秋葉はシキからロアを吸収した、という例があるから魂は略奪では消滅しないと思われる。

50 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:06

吸収がよく理解できんのよね
略奪されたほうはどうなるの？秋葉の一部になるんですか？自我は？
食料見たいに。魂とか肉体とかも。
要するに秋葉は髪で食べてるんですか？

51 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:11

秋葉が志貴を略奪するBADで食べるとかどうとか言ってた気がするな、そういえば。
略奪って変なものも取り込むみたいだし見境なく使える能力じゃないかもなー。

52 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:12

>>50
基本的には「熱の」略奪だと思うんだが
（青本の紅摩の欄には「凍結」とあった）
それで何故ロアの移動が起こるのかは漏れもわからん


しかし、なんかｲｲ流れだな
ぶらくらの死徒スレは死徒マンセーなﾔｼとかで電波ゆんゆんだけど
こっちでは濃い考察が出来てチョトうれしい

53 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:15

秋葉の略奪は、対象から「熱を奪う」能力と説明されてた。
秋葉は本編中よく倒れたりするけど、アレは秋葉の熱が不足してるから。
それは秋葉が志貴に生命力を与えているからだそうだが、これらの関係を単純にして考えれば
熱＝生命力ということになる、と思う。

要するに秋葉は熱を食ってる、対象の体が崩壊するのは急激な冷却による気化だとか。
で、魂という実体のないものはある意味エネルギー＝熱といえるのかもしれない。
というわけでロアの魂も取り込んじゃったんじゃないかな？

物理関係の突っ込みは勘弁してください。あと、長文すまん。

54 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:47

うーん。単純に熱ならなんでも良いとすると
工場の溶鉱炉の熱を奪いながら仁王立ちで高笑いする秋葉様、なんてビジュアルが浮かんでくるので
熱は熱でも生物の熱…っていうか生命現象が伴う熱でないとエネルギー源にならない、とかかなあ。
よくわからない。

55 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:49

略奪のイメージ＝消化吸収だったらなんかいやだす

56 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:03

>>54
ちょっと疑問に思ったんだけど
そもそも秋葉は取り込んだ熱を自分の力に転化できんのかな？
（ロア助の魂取り込みはちょっと置いといて）
熱を取り込むとパワーうｐみたいな描写はあったっけ？

57 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:41

元気になってた気がする。
いや、略奪使えるようになってからは血液飲みまくってたからなあ。
予想では、略奪しても自分のエネルギーにはならないと思う

58 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:50

話は変わるけど、死徒以外の人外の話もこっちでやっていいかな？
いろいろ関連してくることもあるだろうし

59 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:51

>>58
かまわんと思うけど、あまり死徒から離れるようだったら、専用スレ立ててもいいんじゃない？

60 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:59

>>58
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
人外っつっても吸血種と紅赤朱系くらいしかないし
そうスレ違いな議論にもならんでしょ

61 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:08

真祖、鬼種、精霊、悪魔、幻想種、混血
こんなところか？
死徒スレに混ぜるには多すぎる気もするが、死徒スレと分ける必要性も特に無い気がする

62 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:47

>>58
人外スレにすればよかったかな？
とりあえずよく議論になった死徒スレにしてるけど、やっても問題ないと思います。

個人的には魔術・超能力とか異能力スレも建てようかと思ってたけど
人の入りが微妙なので様子見状態

63 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:56

>>46
すでに死んでいる霊は殺せないって
どっかで見た気がするけどＳＳだったかな・・・
存在してるなら何でも殺せるってほうが納得できるけど。

祖は確か肉体が滅びても存在できるみたいだし
あの世界での幽霊って肉体を失っただけで死んでると
いえない状態っぽいね

らっきょの幽霊はまたちょっと違うタイプというか
馬鹿なので説明がよくわからなかった
死ぬ前から存在してたみたいだし・・・

64 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/29(金) 00:18

死徒萌えはこっちじゃなくて旧ぶらくらですか？

65 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/29(金) 00:25

>>64
一応ネタOKなんでこっちでも問題ないと思うけど
流れからして、出来たらあっちにしてホスィ

あとここは「ぶらくら」じゃないｗ

66 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/29(金) 18:58

正直月姫しかやってない俺は話についていけないということが分かりますた…。
設定深すぎ…(´∀｀ ;)
ｽｹﾞｪ…。

67 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/29(金) 19:38

ここで語り合うにはらっきょは読んでおきたいよね
青本も持ってれば何かと良いだろうし、宵明星も欲しいかと

68 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/29(金) 21:23

>>66
月姫研究室へ行くがいい。たいていの疑問は解決するよ

69 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 02:32

宵明星ってなに？

70 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 02:38

>>69
少女標本というサークルが出した同人誌
武内氏の漫画（「シエルさんインドです」）ときのこ氏の小説（「talk」）が
寄稿されている。

71 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 06:37

とりあえず、3の死徒についてのまとめで俺がわかんないとこを質問
＞一説によると、アルクェイドより古いが

＞タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
　魔剣を所持している。

＞聖葬砲典（シエルがメンテする）

これらのソースはどこ？誰か教えて。

72 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 07:31

＞聖葬砲典（シエルがメンテする）

月姫読本

73 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 09:08

＞一説によると、アルクェイドより古いが
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ranbukai/tsukihime_zadankai2.htm

＞タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
　魔剣を所持している。
ttp://216.239.57.100/search?q=cache:T-GY7wFENAwJ:www.melonbooks.co.jp/src/circle0050.html+%22%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB+%E3%82%AA%E3%83%96+%E3%82%B6+%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%22&hl=ja&ie=UTF-8

こんな感じです。
ちなみに聖葬砲典は復讐騎の項ですね（青本の）。
あと24ﾀﾝの言ったとおり魔術師経験のある死徒にも内わけがあるんですが、
まんどくさかったので全部、「魔術師上がりの死徒」にしてました。
しかしコレは結構重要な違いというか、つまりネロ、グランスルグ、
コーバック以外のﾔｼらには、大元の血を吸った真祖がいるってことで……。
（ゼル爺は朱い月だと明らかになってるが）

74 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 09:09

あ、73＝3です。

75 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 17:00

リタの「ふたなり好き」ってののソースはドコデスカ？

76 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 17:51

>75
多分、てか確実に脳内妄想かと。
リタとスミレが女性である事と、
歌月かなんかで『どちらかが死ぬ時は片方が殺すとしか考えられない』みたいな事が言われて
後は妄想突入と・・・

77 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:21

>>75
それもソースはココです。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ranbukai/tsukihime_zadankai2.htm

微妙な発言だったんで“？”を付けてみました。

78 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 19:28

死徒化ってかなりの才能と資質を必要とするだろうけど
足りない資質は根性と執念でカバーとかで何とかなれないものか
無理だろうなｗ

79 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/30(土) 20:28

そんなあなたには魔術を極めることをオススメだ。
もしくは真祖をだまくらかして血を吸ってもらえ。

80 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 00:19

本スレの死徒になりたい君達が必死に身体鍛えたり必死に勉強したりして
ちょっとでも資質を磨くべく頑張ってるのか？というとたぶん何もやってないんだろうなあ。(´Д｀)

81 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 00:25

>>80
魂のキャパシティやらなんやら
努力でどうにかなるもんでもないっぽいしなぁ

というか、なれると信じてがんばってる人がいたら
それはそれでいやだ。

82 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:10

魔術師……なれるもんならなってみたいｗ
勉強する方法があるならマジでやりたいね、面白そう。
ところで魔術師と錬金術師
なるにはどっちが大変なんだろう
そして得られるものはどっちが大きくて
どっちが便利なんだ？

両者の代表はやぱ教授とワラキアなわけだが
この他になんかあったけ月姫世界にこういった系統の職業

83 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:18

>>81
肉体のキャパシティな。

84 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:18

>>82
どちらも秘匿が条件な学問
まずはマナの存在の発見目指して独学でがんばってくれ

少し毛色は違うけど量子力学あたりに君の求めてるものがあるかもしれない。

85 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:20

まあ、チベット逝って修行、というオカルティストな方法もあるがな

86 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:25

>>83
肉体のポテンシャルが高く、魂のキャパシティさえも優れた者は現世に留まれる

青本より抜粋

87 名前： 71 投稿日： 2003/08/31(日) 05:47

>>73
ありがとう。
これらを読むとますますこのままで終らせるのはもったいないよね。
（初期設定に縛られて自分の首を絞めることになる可能性もあるが）

>81
＞というか、なれると信じてがんばってる人がいたら
　　　嫌　過　ぎ　る　。

88 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 14:51

すでになってる人ならいたけど。
昔、OHPのBBSに。

89 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 16:31

>>88
「鍵に狗法使いあらば、月に水鈴あり」と謳われたアイツの事か…。

90 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 21:26

さっちんの人は？
彼（彼女？）は死徒化が第一志望ではないのか？

91 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 21:39

>>90
さっちんの噛まれることが第一志望なので
夜な夜なさっちんを探して徘徊しているらしい。
下着ドロもしてたりするらしい。

本スレ情報より抜粋

92 名前： ナナシさん 投稿日： 2003/08/31(日) 22:22

>>90
年齢19歳、身長162㎝、体重56㎏、引き籠もり歴８年、
猥褻物陳列罪で逮捕歴あり、愛読書はヘルシング、
好きな映画はギニーピッグ、らしい。

電波情報より受信

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/01(月) 02:21

>>91
さちん一筋だから盗みはしてないよ

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/01(月) 19:58

真祖or死徒の吸血による吸血鬼化のプロセスは詳細に解説されてるけど
魔術を極めて吸血鬼になる理屈がワカランのだけど。
二十七祖では３人いるけどそれぞれそこへの至り方が違うような気もするし。
相当レアなケースってのはわかるが。

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 03:56

一人は混沌、一人は巨大カラス、一人は南京錠

吸血鬼とも言いがたい気がしないでもない

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 05:05

現在の祖の連中の親死徒が知りたい
祖になる前の奴らはなにやってたんだ？とか。
普通に一般死徒やってたのか
エリート培養だったのか

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 05:12

>>96
死徒二十七祖の親死徒は真祖。
真祖から逃げ出した最初の２７体が二十七祖。 一応そういう設定になってる。
プライミッツとか紅い月とかその設定に沿わんような奴等もいるけど。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 07:40

代替わりしたのって確認できてるのはゼル爺（先代がいたはず。だって紅い月とやるまで人だったんだし）
オルト、ワラキア、リタ、エンハウンスだけ？他は真祖直の死徒で入れ替わってないのかな？
あ、教授たち魔術師組も直じゃないから先代いたんだろうな。倒したのかな

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 08:57

>>98
ゼルレッチの親は朱い月だよ。相打ちになったの。
ワラキアの親は詳細不明じゃないか？
あと一応アインナッシュも２代目。


アルトも例外だな。生まれながらに吸血鬼だし。

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 09:58

>>99
うん、だからゼルの前先代がいたのかなって思った
ゼルが紅い月に噛まれて死徒になった後、そいつを倒して地位獲得かと思って。
それともゼルのいた時代ってまだ27祖そろっていなくて彼が初代4位なのかな。
あと、リタはなんか正式継承って書いてあったから、なんか他の死徒と違う育てられ方を
親にされたんだろうか。最初から後継者にされるために死徒にされたとか。
エンハウンスは完全に下克上っぽいな。もう、いっそのことグールから段階踏んで
死徒になったぐらいの成り上がりっぷりだとうれしいｗ
さっちんみたいに段階すっ飛ばしの資質ありまくりじゃなくて、努力で補ったみたいな、
それほど資質ないけど成り上がりたい一般死徒の希望の星ｗｱﾒﾘｶﾝ･ﾄﾞﾘｰﾑってやつ。
ワラキアもそうだたらいいんだけど、奴は一応天才だからな。TATARIになる前から祖だたらしいし
グール上がりとは思えない・・・

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 10:36

とうとう初めての１００レスが出たねー。

>>100
ゼル爺は初代でそ。
リタは先代が子死徒にした中のうち、こいつを後継者にすると決めて祖が滅んだ時に変わったから正統な継承なのでは。
エンハウンスの場合は子死徒が親死徒を滅ぼして強引に成り代わったのだろう。
可能性として、親死徒ではない無関係な祖を滅ぼして成り代わったという可能性もあるけど。
ワラキアは初代だろうけど、頭脳の程度と吸血鬼特性に、特に相関関係はないと思う。

ついでにオルトも例外で、そして２代目だね。 ｵﾙﾄﾀｰﾝ

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 12:39

>98
＞あ、教授たち魔術師組も直じゃないから先代いたんだろうな
27祖の決め方が今わかってる情報だけではまだなんともいえないので、そうとは限らない。
27祖の順番って別に古い方から決まったわけじゃないだろ。
それなら「最初の死徒」the dark sixが1位にランクされるはず。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 12:58

そもそも一位が死徒じゃないんだよな…。オルトは前五位を倒しちゃったから連鎖的に五位になっちゃったってことで納得出来るけど、プライミッツと朱い月が入ってる理由が分からない…

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 17:40

古い奴ほど番位が高いとは限らないが、だからといってdark sixがプラ吉より若いとは限らない。
なにせdark sixは「アルクより古い存在だが、まだ生まれていない」という年齢不詳っぷりなので。
だからってなんで2位なのかも解らないけどね。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 18:28

番位については、無秩序に振られていないと仮定すれば
やっぱ古さが最有力かな？
プラ吉がタイプ・ガイアなら地球誕生の時点で発生してても
おかしくないから１位にいても不思議じゃない。
最も若い祖であるコーバックがちゃんと２７位にいるし。
朱い月もちょっとこじつけたら説明できるし。
ただ、結構矛盾を感じる点もあるけどなー。
最古参の三人がバラバラな番位にあったり、
ワラキアは１３位だけどシオンの３代前なんだから大して古くないような
（ワラキアが代替わりしてなければ、だけど）
talkによれば２０位のメレムは少なくとも千年は生きてるし
その辺どうなんだろう？

やっぱり謎だ。
そもそも二十七祖を制定したのは誰なのか？
教会だっけ？それか協会？

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 18:59

>>105
語られてないね
おそらく教会だろうけど
27祖システム自体は朱い月が作ったものだし
死徒が自ら名乗ってるのかもしれない。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 20:06

制定したのは教会、順位は脅威度順かな。
なんとなく。

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 20:48

制定したのは教会、とかかれてたけど
それならなんで教会が祖として扱ったロアが番外位なのか？
単純に28番目だからではないだろう。死徒28祖にすればいだけだし。
27祖側がロアを拒否したからロアが祖として正式に扱われないわけだから
27祖は教会とは全く関係ないところで発生した死徒の組織なのでは？

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 21:11

27祖が制定されたあとにロアが死徒になったんだろ。
で、どの位の祖も跡継ぎになるのを拒否したと。
それに、転生を否定している教会にとっては存在も認めたくなかろう。

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:32

ロアみたいに27祖級の実力持ってるけど
あんま暴れたことないからノーマークとか
「俺はピンでいくのよ！」みたいなこといって
祖にかぞえられてない奴いたら面白いんだけど

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:31

ロア級は流石にいないだろうけど
それなりに強いのは居るだろうね
カリードマルシェとかさっちんとか
さっちんの人とか

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 03:32

制定したのが教会ってのは納得できない。
27祖の連中って自分達が27祖であることを権威的に考えてるだろ。
例えばメルブラでワラキアが十位のネロをちょっと褒めてたりしてる。

もし教会が制定したんだとしたら、
27祖たちは27祖であるということに何の名誉も感じないはずだろ。
27祖は教会を(当たり前だが)敵視してるし、ネロなんかは侮蔑してるのだから。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 04:16

>>112
祖達が名乗り始めたってのもちょっと違う気がするんだよね
死徒でもない白犬が一位だったり、朱い月がいたり
となると真祖達かな？

視点を変えて27祖は死徒達が決めたが
順位は教会が勝手に決めているとかもありえるかな

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 12:14

奈須きのこが決めた。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 14:09

枠組みを作ったのは朱い月で間違いないと思う。
で、名誉職ではなく実際に実権もあるんだろう。

そうすると確かに教会が絡むのは不自然だよな。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 14:23

職というよりはあくまで朱い月の候補適正じゃないの？
それなら実力や古さに関係ないし。

んで本来の意味はそうだったのに、その呼称を実力とかといった枠組みと誤解した教会側が
代替わりといったような考え方で区分けしているのが現在の二十七祖とか。

つまり「本来の意味」バージョンが「教会の勘違いによる修正バージョン」になったのが今の祖とか。

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 15:06

二十七祖を決めたのは真祖。
それに順位を付けたのは教会。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 16:19

二十七祖の定義として、
親の死徒がいない（現存しないor真祖に噛まれたor魔術師上がり等）吸血鬼
というのはどうだろう。

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 17:33

>>118
ゼルレッチの親の朱い月がいますが。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 17:50

>>119
朱い月は真祖と同等だろ。

>>116説+>>97の定義に一票。
で、「本来の意味」にも含まれていたのが最古参の死徒。
それだと辻褄が合うと思うのだが。

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:26

>>120
候補なのに27祖に朱い月がいるのはこれいかに

そもそも候補をだすために真祖を生み出すための
固有結界を残したんじゃないの？

色々考えても1-3位の奴らが定義をくずすんだよなぁ・・・

122 名前： 120 投稿日： 2003/09/03(水) 22:52

>>121
んでも27祖も悪あがきの一環だろ？
真祖と死徒、両面からいろいろやってるっぽいし。

言葉が足らなかったが、教会が強さと勘違いしたので、
ある時その時点で脅威なモノ上位27を27祖にしたのでは？と言いたかったんだ。
1位と3位は何かの間違いで27祖扱いになった、と言うのが正しいと思う。
2位は問題ないような気もするが・・・言葉足らずですまん。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:58

十傑集とか27祖とか最高幹部の集団みたいなの燃えるよね
祖の連中もそういうのかっこいいと思ってるから
自分が祖であることに強い意識持ってるんだよ。

ほら、俺らだって27祖みたいのなってみたいじゃない？

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 04:19

>>122
上位27人じゃなくて
教授曰く他の祖達はロアを祖と認めないってことから
27祖は他の祖達が祖と認める者達のみ
つまり祖と呼べる者は27人しかいない（人じゃないのもいるが）

祖の定義は>>118でほぼ正解じゃないかな
例外はロアだけど・・・

順位については白犬が一位にいることから
やっぱり教会側が脅威に感じる順なんだと思う
祖達が決めたらアルトのほうが白犬より上になるはずだし
力だけならオルトが一位になるはず

あとはまー>>116の言うとおり代替わりとともに形骸化してったんだと思う

125 名前： 120 投稿日： 2003/09/04(木) 07:33

>>124
なるほどね。そう考えると>>118のようだね。
とはいえそれだと疑問が二つ。

なぜ『死徒』27祖なのか？どうしてもそうする必要性が伺えない。
・・・他にいい言葉がないからかもしれないが。

それと、ロアが微妙な位置にいるのならアルクェイドも入るか微妙と言われるのでは？
朱い月が3位にいるということは真祖が入ってもいいはず。
朱い月の後継者だからということも考えたが、それならアルトは入らないことになる。
アルクェイドが入らない理由が分からない。
アルクが生まれる前にすでに形骸化したと考えればいいのだろうか？

屁理屈かもしれんが誰かこの疑問を解決してくれ。マジでたのんます。
いや、お願いします。

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 10:54

＞なぜ『死徒』27祖なのか？
＞アルクェイドが入らない理由が分からない。

基本は死徒の集まりだから『死徒』27祖なんじゃないの？
アルクェイドが入らない理由もそう。
朱い月はあくまで例外なんで、それに当てはめて考えるのは
ちょっと苦しいかも。
そもそも朱い月は真祖でもないし。
真祖はアラヤの怪物に容認されるが朱い月は排斥されるらしい。
分類すれば、月のアリストテレスに当たるんだから
真祖よりもＯＲＴとかプラ吉（タイプ・ガイアと仮定して）の
系統と考えると理解しやすいかも。
つまり、「ＯＲＴが二十七祖なのになんでアルクが入らないの？」と
すりかえればおかしい事に気付くはず。

だらだら書いたけどあくまでいち個人の意見として受け取ってくれい。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 16:51

親の束縛が無く、自分の自由意志で死徒を
際限なく増やす可能性のある連中、というのはどうだろう。

128 名前： 127 投稿日： 2003/09/04(木) 17:10

そうすると、プライミッツ・朱い月・ORTの三者については納得がいく。

プラ吉とORTの「吸血行為」について、詳しい説明はされてないが、
おそらく「吸血行為」ってのは単に血を吸うだけでなく、
血を吸われたモノを変質させ、同種の血を吸うモノ、つまり「吸血鬼」に
してしまう事なんだろうし。

で、残った疑問が真祖についてなんだが・・・。

129 名前： 120 投稿日： 2003/09/04(木) 17:25

>>126
ORTは「先代の5位を倒した生物が吸血行為をするから」引き継いだわけだろ。
それにプラ吉はガイアの怪物だから真祖と同じ自然の触覚(しかも本来吸血生物ではない)。
どうして真祖を含まないのか、それが分からんのだ。
ついでに真祖を容認するのはガイアの方だ。

今思いついた仮説。
最初の27祖は全て死徒で、吸血生物が祖を倒した場合にのみその位を引き継ぐ。
1位はプラ吉あるいはアルト御一行様に倒され、3位は朱い月の逆鱗に触れた。
後継者となるべき存在がいる場合はその限りではなく(例：アインナッシュ)、
最古参の死徒以外は既に一度は代替わりをした存在である。
これだと真祖が含まれなくても問題ないと思う。

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 17:28

>>128
プラ吉の「アルトを真似て血を飲むようになった」という理由では
ﾔｼに死徒を増やす能力があるかは甚だ疑問だ。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 17:44

>>129
なんか変なこだわり方してないか？
死徒二十七祖なんだから真祖が入ってくる方がおかしいだろ。
プラ吉や朱い月は真祖とは違うんだから、この２つが二十七祖に入ってるからといって
真祖が二十七祖に含まれないのはおかしいと考えるの違うような気がする。
基本は死徒なんだから「１〜３位は二十七祖の例外」ぐらいに考えとけばいいんでないの？

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 18:02

>>129
真祖を容認するのはアラヤもそうだよ？

133 名前： 120 投稿日： 2003/09/04(木) 18:07

>>131
確かに変にこだわっているかも。
できる限り矛盾なく全ての説明を満たそうと頑張ったのだが無理だったか。
>>97で書かれている前提と現状が激しく矛盾するんだよな。
両方を満たせる説明を考えたかったのだがこだわりすぎたか。

でもやっぱり例外の条件がなぞだ。
真祖は死徒と怪物群の中間ぐらいに位置する存在だから、両極端になる理由が……
結局、例外ぐらいに考えておけばいいのかな。すまんかった。

134 名前： 124 投稿日： 2003/09/04(木) 18:24

>>125
何かすでに答えがでてるっぽいですが私的見解をば

何故死徒27祖なのか？
これ実は自分もすごく不明だったりする
オルトは代替わりで説明つくけど、1と3位は結構無理でてくる
ここはやはり例外と解釈するべきなんだろう
祖としての条件をクリアして尚且つ死徒よりの者故に
おおまかに括られてしまったと・・・

他には発言力が最大らしいトラフィムが死徒至上主義だったために
死徒27祖と呼ぶように広めたとか（ウソ）

135 名前： 124 投稿日： 2003/09/04(木) 18:34

>>125
もう一つ
ロアが吸われる前に27祖の存在を語っていた事から
アルクェイドが誕生した頃には恐らく27祖はあったであろうと思う
でも、それに関係なく現在のアルクェイドは他の劣化コピーの真祖と
同レベルなので27祖入りしていないんじゃないかと思う。
>>131で朱い月が真祖ではないと言ってるけど
朱い月こそがほんとは真祖なんだけどね。
ただ他の真祖が劣化コピー故に朱い月が親ともいえる。

まぁ、ロアが例外と書いたけど実際例外扱いされてるので問題はないんだと思う。

136 名前： 124 投稿日： 2003/09/04(木) 18:42

あー、日本語が変だ
×ただ他の真祖が劣化コピー故に朱い月が親ともいえる。
○他の真祖が劣化コピー故に朱い月が親ともいえ祖と呼べない。

とつらつらと書いてきたけど
>>127の条件も祖には必須だね
死徒を作る大元の者なんだからって

そうか、死徒を作る27祖を略して死徒27祖なのか
・・・と意味不明に自己補完

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/04(木) 19:31

>>129
＞最初の27祖は全て死徒で、吸血生物が祖を倒した場合にのみその位を引き継ぐ。
アルクも倒してるけどな。
じゃ､俺も妄想を｢実際に血を吸っているもの｣以外は２７祖に数えられない。
アルクは｢血を吸わない吸血鬼｣でロア以来ずっと自制してる。

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 02:12

真祖の定義自体、既に矛盾が発生してるんだから、死徒27祖も矛盾があっておかしくないと思ったり。
きのこたんは時折、以前の設定を否定する事無く新しい設定を持ち込んだりするから、あまり細かいところはキニシナイ！
とか言ったら駄目ですね。 そうですね。

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 02:43

とある考察サイト（月姫系ではない）の主はこう言った。

「矛盾や間違いも考察のネタだ」

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 03:17

>>138
死徒二十七祖の矛盾はまだ矛盾と断定できる材料がそろってない……
というか情報が少なすぎるなんとも言えないな。
きのこﾀﾝはその辺凄い気を使ってるからしかるべき理由があるような希ガス。
で、真祖の定義の矛盾て何ですか?

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 07:32

矛盾って言っても、ワン公や朱い月が浮いてるなんて
気が付かない方がどうかしてるレベルの矛盾だからな。
なんか意図されたモノがあると思いたい。

ここまで広げた設定を放り出したらジュビロがお怒りになるよ。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:38

やっぱアレなのかな。祖になるには条件があるんだろうな
俺らみたいのがある日突然噛まれてその日のうちに祖級の死徒に覚醒しても
祖の抜け番に入ったりはできないんだろうな。
祖の誰かぶっ殺しても駄目なのかな

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 18:17

>>142
自分を死徒にした大元の祖を殺せばなれるんでない？

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 18:32

とりあえず吸血種としての能力のある生物が27祖の誰か殺せばそいつが代わりに祖に入るはず。
もしあんたが祖に噛まれて死徒になったとして
その死徒を倒せばあんたはメデタク死徒27祖の一員になれるはずｗ。

話は変わるが、青本によると空席の祖の死徒にまで派閥があるんだな。
某町の連中と同じく祖も派閥争いで忙しいのかもなｗ。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 20:08

きっと27祖のみなさんも日頃から根回し工作に励んだり
政府の人のお中元にテレホンカード挟んで贈ったり
賄賂（輸血用血液詰め合わせギフトセット）配ったり
主婦のおばさんにお小遣い渡して対立陣営の悪口流してもらったり
夜中に配下の死徒軍団にポスター破きに行かせたり
揉み消し工作の為女子高生死徒を記者にあてがったりで毎日忙しいんだよ。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 20:12

祖に噛まれなきゃだめなんかな
その辺の雑魚死徒に噛まれて死徒化した奴が
弓塚以上の適性持っててあっさり（長くて数年ぐらいで）そいつの支配から逃れて
祖の誰かぶったおした場合、祖の直噛みじゃないからって理由で
祖になれないなんてことあるのかね？エンハウンスはおそらく直噛みなのに蔑まれてるから。
祖に噛まれてない、もしくはグールからがんばって200年ぐらいかけてすごい力つけ順番に下克上した
努力型ｗとかも祖にはなれないのかな？他の連中が反対したりして（人間の出自差別みたいに）

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 20:16

>>146
噛まれた奴がスマートな体型で教養ある美形なら祖入りOK。

噛まれた奴がチビデブで無教養で不細工なら祖入りNG。


祖認定委員会では長年の伝統からこのような判定になっております。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/05(金) 20:42

死徒の大元って話もあるから、ある程度古くなかったらﾀﾞﾒとか。
いくら実力があってもポッと出はなれないような希ガス。
エンハウンスが蔑まれてるのもその辺が関係してるのかも。
「この、若造が！！　娘はやらん！！」みたいな感じで。

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/06(土) 06:04

>>148
存在の古さは関係ないと思うよ
ただ、祖を倒す程度の力をつけるのに通常は時間がかかりそう

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/07(日) 19:47

>>144
>空席の祖の死徒にまで派閥
死徒はそういう下らない事をしてないと退屈で死んでしまうらしい。
たしか、アルクルートのどっかで
死徒は領地を広げたり、親の死徒を討ったりする「ゲーム」でもやってないと、
存在が軽くなって死んでしまう、というようなことをアルクが言ってた。

某町の連中は何が楽しくてあんな事やってんのか意味わからんがな。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/08(月) 07:08

・・・某町の連中って何？

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/08(月) 08:59

>>151
永田町の事だと思われ

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/08(月) 10:28

死徒の領地ってなんなの？教授とか特殊な奴らじゃなくてリタとかが受け継いだものね。
あれってつまり死徒が合法的に国みたいに土地もってるってことなの？
たとえばその中で生活する人はもう家畜状態で領主以下支配階級の死徒たちの
えさとなるためだけに生まれ飼育され食卓へぼる人間牧場とかそういうものなのか？
社長みたいに表向きも合法的になってるのもいれば、
たとえば山の中にそういう閉鎖空間があるとか、入れるけどでれない結界みたいの町全体に
はっておいて人の逃亡を防いだり外からは町自体が認識できなくなってるとか……

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/12(金) 10:46

>>153
それしちゃうと教会から怖い人が来ちゃうよ
山奥の村一つ支配しただけでやってくる連中らしいし

基本的には遠野家みたいに社会に溶け込むタイプだと思う
配下の死徒や死者達の活動範囲が領地ってことじゃないかな？

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/18(木) 06:11

154に概ね同意かな。
いずれにしろｺｿｰﾘやってるのに間違いは無いかと。
（ワラキアみたいな例外もいるが）
ただヴァン・フェムとかは多分合法的に土地を持ってる気がするな。
そこを死徒や死者だらけにしてるとは思えないけど。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/18(木) 06:26

ワラキアにかまれちって死徒になっちゃたのてシオン以外にいないのかね？
たまたまTATARI発現したところにいて
たまたま死徒適正がさっちんクラスといわないまでもそれなりに高くて
グールから死徒になったり、いきなり死徒になっちゃったりした奴。
「あれ？なんで俺生きてるんだろう・・・」みたいなかんじで。
シオンみたいにやっぱり死徒化はゆっくりだろうか？

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/18(木) 09:16

>>156
いないんじゃないの？“吸血鬼ならぬ飲血鬼”だし。
つまり、ワラキアは血とかその他もろもろをヒトが皮袋になるまで飲み干すから
吸血＆血を送り込んだ後で肉体を復元して霊体の脳を構成して〜というプロセスを
たどることが出来ないんではないかと。（シオンは例外。わざと噛んで残した）

ここでちょっと疑問が出て来るんだが、
シオンが噛まれた時ワラキアは何に変身してたんだろうか？
ルートによっては秋葉や七夜志貴にも変身してたけどあれらの筐体では
血を吸って吸血鬼化という所業は不可能な気がする。
（タタリは変身の対象そのものになるから）
不可能であると仮定した上で考えると、シオンが死徒化したということは
ワラキアは吸血鬼に変身したということになるか？
しかしその場合も“その”吸血鬼の死徒になる気がするんだが……。
ズェピアに変身してたということはあり得ないし。

あー、わからん。長文スマソ
━━━━━━━━━━　一番停止。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/18(木) 10:00

>>157
単純にズェピア（TATARI化前死徒化後）に変身したんだとばっかり思ってた。TATARIから
シオンが望む？姿にというかそんな感じに。

しかし>>156みたいな例はいないか……なんか残念だｗ
ワラキアって口とか目とかからただ漏れ出し、ワラキア本人のうかがい知れないところで
死徒化した奴がいたら面白いと思ったんだけど。たまたまそのワラキアの血が
一度皮状態にまで吸い尽くされた人の死体に混じってしまい、そいつが弓塚級に適正有だとその状態から
みるみる復元してとか……さすがにないかｗそういう死徒だったら主は数十年おきにしか現れないし（誰が自分の主かもわかるまい）
死徒化はゆっくりだし、でも着実に人じゃなくなってくしで「自分がどうなったか」理解に悩んだり、死徒の心と人の心の葛藤に苦しんだりｗ
わけもわからず教会に追われたり、それで逃げるとき人間離れした動きして「何でこんなことでき？」って思ったり
情報集めて自分なりに結論出して、結果エンハウンスのように死徒狩りを行う死徒の誕生とか。
さすがに妄想過ぎるかｗ

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/18(木) 16:28

ラスボス的な存在ってやっぱthe dark six

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/21(日) 01:38

ヴァン・フェムって何で狩られないんだろう？
表社会にかなりの地位をもってるんだから、簡単に住んでる場所ぐらい割れると思うんだが。

実は強いの？

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/21(日) 01:41

>>158
その設定くださいｗ
>>160
表の地位が高すぎてうかつにかれないんじゃないの？
当然根回しとかしてるだろうし。
堂々としすぎてて逆に倒しずらくなってるとか

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/21(日) 03:04

>>157
三年前にワラキアが化けていたのはその村に伝わる伝説上の吸血鬼でつ
(ほかの村から嫁いで来た女性が産んだ子供が三つ子でそのうち二人が
死産で生まれると残った赤ん坊が成人したときに吸血鬼となるという
伝説)
伝説を恐れた村人によって成人する前にその子は殺されてしまったが、
ワラキアはその死体に取り付いたかその子に化けたかしたんだろうと

163 名前： 17分割 投稿日： 17分割

17分割

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/21(日) 19:49

ずっと気になってるんだけどthe dark sixと六人姉妹ってなんか関係あるのかな

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/21(日) 20:16

>>164
ありそうだけど不明
Notes.はいくつかの設定を共有してるだけっぽいし

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/21(日) 21:27

ヴァン・フェムあたりになってくると
真昼間から外うろついても平気ぐらいに太陽克服してるんだろうな
そうじゃないと表の仕事に支障をきたすから。
当然部下とか自分の上司がそんな化け物であることは知らないで。
いや、側近だったら知ってるかな？人のままで知ってる部下っているのだろうか？

それと死徒の太陽克服ってどれぐらいかかるんだろう？
一般クラスと27祖だとかかる時間も違ってくるの？

167 名前： 17分割 投稿日： 17分割

17分割

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/25(木) 23:48

>>166
側近もすべて配下の死徒だと思うけどなぁ
ただ、表の顔に傀儡役として一般人を使ってるのかもしれない
というか、あからさまに異常に長寿の人間がTOPだとやばいと思う

太陽克服って別に時間が経てばいいってものでもないと思う
それなりの方法を独自で作り上げるのにかかる時間が違うだけでは・・・

とまぁ、色々書いたけど自分が勝手にそう思ってるだけです

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/29(月) 00:25

世界有数の巨大財閥のトップなんだからビジネス界では相当有名なはず。
そんな奴がいつまでもいると一般人は不思議に思うはずだがその辺はどうしてるんだろうな。

>>161
確かに巨大財閥トップが突然消息不明になったりしたら、世間が絶対怪しむな。
下手すりゃ足が付いて教会の存在がばれるかもしれないし。
有名すぎて逆に安全なのか。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/29(月) 01:45

>>169
そこでからくりサーカスですよ。

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/09/30(火) 01:11

>>168
ドクーガもネロス帝国も自分達の会社のトップが化け物って事知らない
一般人の社員結構いたし、いるんじゃないかな？
不老不死とか死徒の能力って魅力的だし、社長もそれを餌にゴルゴムみたいに釣ってるとか。
そんな中で、人なんだけど死徒の社長に惚れぬいてて、
別に死徒にしてもらうのが目的でやってるんじゃなくて全て知っててついてきてる側近とかいたらｶｯｺｲｲ。
社長のほうもそいつの能力認めてるから人のままつかってるとか。
うかつに死徒にしようとして適性なくて死なれたら嫌でｗ
>>170
あの方法だともう一人影武者用意しないとならんのだが……
そういや昔アンソロで褥氏が似た様なネタ書いてたな。
有数の軍事企業のトップに立つ死徒をアルクが殺しに来る話で
アルクがそのへんどうしてるのか？って聞くの。

172 名前： 17分割 投稿日： 17分割

17分割

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/30(木) 21:43

？

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 20:10

27祖について自分なりに解釈してみたんだが（つまり全部憶測）

確か青本によると27祖の発端は真祖の城からの脱出に成功した人間（死徒）達とあったはず。
これを額面通りに解釈すると、この連中が真祖から独立した最初の死徒。
（The Dark Sixは普通の死徒かどうかも怪しいから省略、現時点で何も分からないし）

更に27祖の説明「最も古い二十七人の死徒を指す」の項と
歌月のデイリーメッセージ（シュトラウト、ヴァンフェム、トラフィムは最古参）を
考慮すると、この3人を含む脱出組（全部で27人？）こそが初代27祖なのでは？
脱出組は例外なく真祖の眷属の筈だからこの時点ではプライミッツやネロは入ってない。
27祖の説明「朱い月の足掻いた足跡」からこの脱出劇は朱い月が仕組んだものかもしれないが
その場合、「トラフィム達3人が最古参」と併せてこの時点で赤い月はまだ生存、
ゼルレッチは死徒化していないと考える。

その後、赤い月の計算式に（意識・無意識問わずに）従い
27人のうち6・14・17位はそのまま、1・2・3・4・5・9・10・16・20・27位は
当初の祖の直系ではない死徒（もしくは死徒でない吸血種）にその座が渡り
残りが直系の子分に代々継承を行ったのではないかと思う。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:03

>>174
その論で朱い月が27祖入りしてることを考えると
最初から脱出組を27祖とは呼んではいなかったのかもしれないね
最古参の死徒達が祖を名乗りはじめて
それに合わせて祖とよべる者達をまとめて27祖にしたと

The dark sixは復元中となってるから過去には存在したんだろうけど
いったい誰にやられたんやら・・・

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:04

宇宙から飛来したアリストテレスの群れ

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:14

まさか、即レスが来るとはな・・・
少し驚いた

実はオルトが来た理由はそれだったのか
・・・でも西暦前に来てたんだよなぁ
The dark sixが朱い月と無関係なら多少はありえるけど
死徒が関係してるっぽいし無関係ってわけじゃなさそうだし
そもそも朱い月っていつからいたんだってことになるし

疑問点ばかり増えました

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 01:41

>>175
そういえば確かに最初から27祖とは名乗ってない筈。
真祖に縛られない最初（かどうかは定かでないけれど）の死徒達なわけだから
祖も何もあったものじゃないし。
人間が死徒化する過程も考えれば少なくても数百年単位の時間が経過し子孫が何代も
誕生してようやく起源の、または系列最古参の死徒をどう認識するかという話になる筈。
ただ、それぞれの最古参死徒の意向はともかく27祖という概念を打ち出したのは
朱い月の可能性が高そう。
研究室の考察だと朱い月はガイアからもアラヤかも滅ぼされ得ることから
真祖以外の形での「永遠（完全な不老不死）」も探求していたらしい。
単純に27祖という地位よりも位階の座そのものに意味や価値があるみたいなので
（封印中の祖は教会によって座ごと封印されているらしい）ひょっとしたら
後にアリストテレスや混沌が27祖の5位や10位に君臨することも単なる偶然ではなく
ワラキアの未来予測のように予め朱い月の計算通りに推移した必然かもしれない。
（例えば10位の座は、クラゲ的永遠を模索する研究者に本人に気付かれるかどうかは
関係なくいつの日か自動的に移行するよう予め決定されていたということ。
朱い月自身やアルトはもっと直接的な関与でリスト入りしただろうけど）

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 01:45

つまりは朱い月の定めた27つのサンプルナンバー（研究室はこの言い方には後に否定的だったが）
もちろん表向きにはサンプル云々は隠してあり、死徒達にはあたかも自分達の歴史と
勢力拡大によって生じた27つの王座のように映る。
そしてワラキアの台詞などを見るに死徒にとってこのナンバーは名誉な称号なのかも。

「永遠」のサンプルであるなら祖は須く「永遠」に近い存在だからおのずと強力で
不死性の高い吸血種ということになる。
ロアが「永遠」をある程度実現しながらも死徒社会で祖と認められないのは
朱い月が予測しえなかったイレギュラー＆転生術が朱い月の想定した27の「永遠」に
該当しないことを死徒達が自然と感じとっているからで(転生術は朱い月自身が
真祖を使って既に実践済みだったので27の枠内での同一実験は除外規定だったのかも)、
逆に教会がロアを祖として扱う理由が既存27祖と同等の強さと不死性を持っている
ことだけだとすれば死徒と教会で祖の認識に齟齬があるのもある程度は説明つくかも。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 01:50

The dark sixは朱い月以上に不明な点が多いが今までに出てきた事項を総括すると
１．最初の死徒で最初のシステム、未完成、現在蘇生中。
２。六人姉妹＝No.1 Saving System To Earthと同一存在？

たぶんワラキアのように個体→現象（システム）といった変遷を経た存在ではないかと。
ワラキアは第六法に敗れて保険でタタリという現象になったらしいが
The dark sixもまた未完成で何故だか蘇生中らしい。
完成形のThe dark sixを六人姉妹だと仮定すればNo.1 Saving System To Earthの不完全版、
つまり第一地球防衛機能として完全に機能しなかったということが証明されているのでは？
となれば地球外からの攻撃に敗北し破壊されたのが不完全の証左となった可能性が高い。
地球外から攻撃してくる連中といえば176の言うようにアリストテレスくらいしか思い浮かばない。
朱い月の飛来時期が不明ではあるけど、The dark sixが迎え撃ったアリストテレスは
ＯＲＴかもしれないし、もしかしたら朱い月かも。
太陽系揃い踏みかもしれないけど防衛失敗後に世界が壊滅してないところを見ると
Notes.の時代のような本格的な侵攻ではなかったと思う。
で、問題は現象となる前は死徒だったのかどうかだけど、これは何とも言えないかな。
朱い月飛来がＯＲＴ飛来以前なら、朱い月の死徒が現象化してＯＲＴを迎撃して敗北・・・で
一応辻褄は合うと思うけど。
ＯＲＴ飛来は時期早尚と判断した朱い月の判断かThe dark sixの背反行為かは不明だが。

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 02:38

The dark sixは「アルクより古い存在」で、しかし「まだ生まれていない」ときのこが言ってたな
コイツに関しては、俺はもう考えることを放棄したよ…

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 02:48

「最初の死徒」→「アルクより古い存在」、
「未完成」→「まだ生まれていない」では？

きのこのことだから、もっと深い意味が隠されているに違いないけど。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 15:00

>>178
祖になるような連中はさっちんみたいに段階を飛ばして瞬時に死徒化できるのでは？
それぐらいの資質がないと駄目なような気がするし。
だから死徒化にかかる時間はないんじゃないでしょうか？

ところで、シオンなんだけど、この人は資質殿程度あるんでしょうか？
ﾜﾗｷｱだったからあんな状態なわけで普通の死徒に噛まれててたら
さすがに資質不足で死亡とかはなさそうだけど、
グール化して段階を踏まないといけなかったんだろうか？
それとももともとさっちん並のポテンシャルがあって誰に噛まれても即死徒になれたんだろか？
あと、ﾜﾗｷｱの見ると親死徒の意思で子死徒を段階飛ばしていきなり死徒にすることも
できるみたいなんだけど・・・本来死徒になれるほどの資質を持たない大多数の人間でも
死徒にしたり、グール〜の段階飛ばして死徒化できるんだろうか？

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 18:14

>>178
まぁ、自分で言っといてアレだけど
オルト飛来がdark sixと関連あると仮定するにはピースが足り無すぎるねぇ
意外と熱い展開ではあるんだけど
単に恐竜を滅ぼすためだったかもしれない、南米にいるし。

>>181
わざわざアルクより古い存在という言い回しを使うあたりに何かあるのかも？
単純に最初の死徒って言いたいだけなのかもしれないし。
アルクは朱い月が求めた同位体かつ真祖システムの完成系であるわけだから
dark sixは朱い月が最初に目指した永遠へのシステムだったのかも
ただ、こちらの完成を朱い月自体は諦めてる故に未完成であると。

185 名前： 184 投稿日： 2003/11/04(火) 18:30

なんか文章が変だな、句読点とか・・・読みにくくてすまん。
で、さらに妄想するとdark sixは地球のっとりシステムでもあるんじゃないかなぁと思う
朱い月がガイアそのものになると。

>>183
シオンも27祖クラスの資質とかなんとか
ロア曰く強い者に噛まれた者は強い者になるって法則も死徒化の時間に関係あるだろうけど
並の死徒でもなれるんじゃないかなぁと思う、しかもその分さっさと下克上もできそう。
死徒は後継用の死徒を作るらしいからいきなり死徒にすることもできるんじゃないかな？
ようは血をたくさん吸ったり肉体を破損させずに血を送るパターン？
まぁ、資質を持ってる奴と持ってない奴を見極めて作るのかもしれないけど・・・

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 18:36

わざわざオルトだけ西暦以前なんて書かれてるのも気になるな
初代ロアの時代に埋葬教室がどうのと言われてるのも不思議
埋葬教室が埋葬機関の前身だとしたら教会による死徒退治は意外と歴史が浅い？

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 20:43

>死徒化に掛かる時間
確かにそうかも。この話題については以前どこかで色々と考察されてた。
かなり未確認情報を含んでるが纏めてみるとこんな感じかな。

真祖が血を吸った場合→
吸った真祖の実力に応じて過程を素っ飛ばし死徒化。

親死徒が自分の子死徒を作る意志で血を吸った場合→
吸った親死徒の実力に応じて過程を素っ飛ばし死徒化。
親死徒の実力ややる気に応じた強さの死徒に。失敗する可能性もある。

親死徒が自分の死者を作ろうと血を吸った場合→
死者に。ナルバレックによると難しいが死者から死徒になれることもあるらしい。
失敗する可能性もある。

親死徒が自分の子死徒や死者を作ろうと血を吸って失敗した場合１→
1/100の確立で死体→グール、更に低確率でリビングデッドに。
1/10000の確立でヴァンパイアを経て死徒になれることも。
極めて稀（一説によると1/100万）だが吸血鬼適性の高い人間は過程を素っ飛ばし死徒化することも。

親死徒が自分の子死徒や死者を作ろうと血を吸って失敗した場合２→
いくら待っても腐るだけの単なる死体に。

「親死徒が自分の子死徒を作る意志で血を吸った場合」の項は公式には名言されてない。
仮に正しければやはりシオンは吸血鬼適性に関係なくワラキアのおかげで死徒化できたことに。
さっちんの場合は類稀なる吸血鬼適性のおかげで死徒化できたっぽいが
一応はアルクの力を受け継ぐシキのポテンシャルも多少影響してると思う。

>祖になるような連中はさっちんみたいに段階を飛ばして瞬時に死徒化できるのでは？
エンハウンスは中途半端な半人吸血鬼らしい。片手が腐っても戦う意志があるくらいだから
やはりグールから辛酸を舐めてきたのではないかと。
でもナルバレック曰く、死徒社会は完全な弱肉強食世界みたいだから
さっちん程でなくてもポテンシャルは高いにこしたことなさそうだ。

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 23:03

エンハウンスすげーなぁ
数百年単位かけて最下層から這い上がってきたんなら
尊敬に値するね

ところでグールと死者ってどっちが下に見られてるんだろう。
一応死徒になれる可能性があるグールのほうが上の扱いなんだろうかね。
死者から死徒化よりはグールから死徒化のほうが圧倒的に多いだろうし。
逆に考えると死者から死徒になった奴ってゼロどころかマイナスからの出発・・・
でもグールは身体腐ったり死肉あさったりしなきゃならないからなぁ
親死徒の操り人形（端末？）と腐乱した化け物でも一応独立した存在と
どっちがましかってことなんだけど。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 23:27

エンハウンス
主を殺して成ったばかりの祖、超抜的な固有能力は持たない、人間としての部分が残っている

実年齢（人間として生まれてからのトータル）は祖の中で一番若そうなイメージがあるかな。
というより人間の部分が残ってるなら、人間として生まれた時点から勘定しても大した時間生きてなさそうな気が。

最も若い祖はコーバックらしいけど、数百年表舞台に現れていない、ゼルレッチとは旧知の仲、
魔法使い一歩手前の大魔術師、という説明だと相当古参のイメージになってしまう。
加えてネロのように魔術を究めて成った死徒らしいし。
これは単純に席次数が最も若いの意でとった方がいいんだろうか？

>グールと死者
確かアルクがグールを自我を持った一人前の吸血種と評してたからグールではないかと。
逆に死者は意志を持たない単なる操り人形だとつまらなそうに言ってたような。
グールの評価は本人の評価、死者の評価は主（死徒）の評価なんじゃないか。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 00:58

コーバックの若いってのは27位という位のことだと思うぞ

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 03:02

死者って死徒になりえるの？

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 04:05

>>190
やはり、そう解釈した方が妥当か。
それにしても現存する27祖を実年齢順に並べるとどうなるんだろう？

>>191
本編シエルルートで初代ロアと初代（？）ナルバレックの会話の中にそういう台詞がある。
ナルバレックによるとやはり死者から始めると相当な時間が掛かるらしい。
ただ、それ以前に死者から上り詰めるのは単純に過酷そうだが。

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 17:45

>>190
うーん、そう解釈するとやや不条理な部分でてこない？
代替わりしてない最初の祖の中で一番若いってことじゃないかな
祖の順位付けには構成力うんぬんもかかわってるみたいだし
死徒と教会での祖の扱いも微妙に違うみたいだから実際はよくわからないが。

>>192
オルトと朱い月がだんとつに古くて次にdarksix
その次あたりに最も古い祖がくるって感じかな？

プラ吉はどう誕生したのかわからないからなんともいえないねぇ
アルトが召喚したなら比較的若そうだけど
元からいるならかなり古い存在だろうし。

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 19:03

>>191
死者って自我ないんだよな
するとある日突然自我に目覚めるのか？
目覚めちゃえば後は目覚めるまでより早そうだ

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 20:14

>>193
コーバックは魔術を究めて成った死徒なので代替わりしてない最初の祖ではないと思う。
現状では>>190説はとくに矛盾がないような・・・。
これについては後で纏めてみるよ。

>>194
そこまでは本編やその他の公式情報でも取り挙げられてない。
普通に考えるとやっぱり無理のある話だなぁ。

ナルバレックが言った「死者」というのは明確に死徒の操り人形の死者を
指したのではなく、広く死徒社会のことを言ってたのかも。

青本やらが出た今になって本編をやり直すと、単語や言い回しに所々引っかかる点が
出てくるのは仕方ないと割り切った方がいいんだろうけどね。

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 20:47

>>195
ん、前にもでたけど
魔術を究めて成った祖なわけだから
前に親がいるわけではないし、代替わりはしてないはず
前の祖を倒して入った可能性もないわけじゃないけど。

で、>>190みたく位が年齢順だとすると
1位のプラ吉自体が死徒ではないことから
プラ吉が真祖の支配から逃げ出した死徒に含まれることはない
けれど、前にいた死徒を倒して入ったとしたら
最初の死徒であるdark sixが2位であることがおかしい

という矛盾。

197 名前： 196 投稿日： 2003/11/05(水) 20:53

あっ、位が年齢順ってのはちょっと違う
入った順ね

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 21:01

>>196
えーと、つまりは自分もそういうことが言いたかったわけで。

まず、自分は>>190説の「若い」がコーバックの年齢ではなく「27」という席次数に
掛かってると思ってたわけです。
でも「若い数字」と言った場合、最も低い数字を指す筈なのにこの辺りを勘違いしてたと。
ややこしくてすまない。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 21:04

>>196
というわけで、とりあえず27祖について原作、青本、その他公式情報、研究室などで
ある程度確定された事項を列挙してみるよ。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 21:05

他にもあると思うし、誤りもあるかもしれないので追加や指摘きぼん。

朱い月はタイプ＝ムーンであり原初の真祖でもある。
真祖に血を吸われ吸血種に成ってしまった人間を死徒という。
吸血特性のある存在を吸血種と呼ぶ、真祖も死徒もこのカテゴリの中の1つである。
The dark sixは最初の死徒であり最初のシステム、未完成であり現在蘇生中である。
朱い月は真祖以外の形でも永遠を求めていた。
死徒は当初は真祖の食料的な存在で支配下に置かれていたが自己の能力を強化してその支配を脱した。
最も古い時期に真祖の支配から脱した27の大元を27祖という。
27の大元はある者は世代交代し、ある者はいまだ祖として君臨している。
シュトラウトは最古参の3人の死徒の1人ある。
ヴァン＝フェム、トラフィムも最古参の死徒である。
一般に27祖とは最も古く力ある27人の死徒のことを指す。
死徒でなくても吸血特性があれば27祖として扱われることがある。
プライミッツマーダー、朱い月、オルトは実は死徒ではない。
プライミッツマーダーはガイアの怪物、アルトルージュの真似をして血を吸うようになった。
オルトは西暦以前に飛来したタイプ＝マアキュリー、前5位の祖を殺して以後祖として扱われている。
アルトルージュは真祖（朱い月？）と死徒のハーフである。
一般に人間から吸血種になった者はすべて死徒と呼ばれる。
ネロ、グランスルグ、コーバックは魔術師が研究の果てに成った吸血種である。
ネロ達3人を除いた魔術師上がりの死徒は魔術を究めて死徒と成ったわけではない。
ネロとメレムは1000歳以上である。
メレムは生神として祭られていた所を通りすがりの真祖によって死徒にされた。
朱い月が滅ぼされゼルレッチが死徒化したのはアルクェイド誕生以前である。
アルクェイドは推定900歳、アルトルージュはアルクェイドの姉と言える存在である。
アルクェイドは12世紀頃、魔王とその配下の死徒を狩っていた。
初代アインナッシュは魔術師上がりの死徒、アルクェイドに敗れて代替わりし2代目は幻想種である。
ロアがアルクェイドの死徒となったのは約800年前である。
ワラキア（ズェピア）は推定500歳、アルトルージュとの契約で現象になった。
コーバックは最も若い祖、しかし数百年生きており魔法使い一歩手前の大魔術師、ゼルレッチとは旧知の仲。
エンハウンスは主を殺して成ったばかりの祖、人間の部分が多く残っており超跋能力を持たない。
実は27祖は朱い月の足掻いた足跡に過ぎない。

201 名前： 196 投稿日： 2003/11/05(水) 22:25

>>198
あー、なんか自分でも何書いてるのかわからなくなってきた・・・
穴だらけで上手くまとまらないんだよなぁ
とりあえず、席次数が若い（後発）って意味なら矛盾はないですね
むしろ自分が矛盾がしてる、とんだ勘違いでした。

しかし、27祖の謎を考えると頭がパンクするなぁ・・・
変にこだわって矛盾なく考えると無理がでるんだよね

―― 一番停止
――――― 三番停止
―――――――― 五番停止

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 23:24

で、とりあえず・・・

最古参の死徒は3人。
シュトラウト、ヴァン＝フェム、トラフィムがそうである。
最古参ということは現存している中で最古の死徒ということである。
また、死徒の27の大元にはいまだ代替わりしていない者がいるが、
最古参ということから恐らくはこの3人のことを指していると思われる。
逆に言えば6位、14位、17位以外の祖は今日までに全て何らかの形で
代替わりしていることになる。

27の大元とはあくまで最も古い時期に真祖から独立した27人の死徒のことであり、
独立していない死徒はそれ以前にも存在していたと思う。
そうであればThe dark sixは最初の死徒、正体を知る死徒はいない、
というのも一応納得がいくかな。
恐らくは27の大元が独立した時点で既に通常の死徒ではなく、或いは蘇生中につき不在でありながら
その後、何らかの変遷を経て前2位の座を受け継ぎ祖扱いになったのではないかと。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 02:23

魔術極めて死徒になった奴って爺系だというイメージがあるんですよ
人のときは普通に老いてた訳だし、自分を人から変化させるようなことができるまで
極めるのって時間かかりそうだし・・・教授だって若者には見えないしね。
だからやっぱり噛まれてなった系の死徒のほうが外見若いと思うんだ。
だって顔でてる連中の中では教授が一番年齢上っぽい。噛まれたロア（初代）も若いし、
さっちん、シオンなんてこれから何億年生きても体は十代のままでしょ？
で、気になるのがﾜﾗｷｱ。２０代半ばぐらいにしか見えない。
彼の死徒化のプロセスがわからないのでなんともあれだけど、若い時期に噛まれたのかな。
ワラは錬金だからできないだろうけど、魔術で若返るってできないんだろうか？

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 03:06

>>203
魔術で若返らなくても死徒であればある程度自由に姿形を変えられる。
そのおかげで秋葉ルートでは、志貴は終盤までシエルから容疑を掛けられていた。
実際、ロアが表面化してきた表ルートのシキ（ロア）の姿は
裏ルートのシキ本来の姿に比べると随分大人びて見えた。

ワラキアは人間の時点でも相当長生きしてるから何らかの延命手段を行使していたのは間違いない。
優秀な錬金術だからこその荒業かもしれんが。
ただ、錬金術師は魔術回路が一般人より少ないことからワラキアの場合、魔術は関係ないと思う。

それと魔術を究めて死徒になった奴で人間の姿を保ってるのはネロだけで
他の二人に至っては巨大鴉に南京錠の姿だ。
そのネロすらも普通の人間にはとても見えないし。
シエルの暗示みたいに魔術か何かで気にされないようにでもしてるんだろうか。
普通の死徒でも吸血行為後は簡単な暗示で周囲に気付かれないようにしてるみたいだし。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 03:44

ワラキアについて研究室の考察を頼りに更に考えてみた。
15世紀頃に人間として生きていたが、現エルトナム当主の3代前のエルトナム当主でもある。
タタリとして最初に駆動したのもこの頃らしい。

やはり3代前で500年以上開きがあるのは普通に考えるとおかしい。
研究室曰く荒耶やアルバの例もあるから魔術師の中には長命な人もいるかもしれないとのこと。
でも、ワラキアたちアトラスの錬金術師は魔術回路が劣っているらしいから少々矛盾するかな。

とりあえずエルトナム当主の異様な長寿は錬金術を駆使した医療行為によるものとでもしとけば矛盾はしないか。
脳に挿し込んで情報を読み取るエーテライトなんてものを作れるくらいだから
アトラスの医療技術は相当なものなんだろう・・・とでも脳内補完しとこう。
魔術行使には無縁でも理系全般は得意のようだし兵器開発を生業にしてる辺り俗物なのかな。

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 05:55

もし死者が死徒とか全般を指すのではなくて死徒の作る死者そのもので
死徒になれるものがごく少数いるとしたら・・・
なんとなくザベルみたいなイメージなんだけどｗ
彼は血から与えてくれた主すらﾇｯｺﾛｿｳとしたゾンビだし。

でもなんか死徒になりたがってたのに死者にされちゃって
（死徒が人の頼み聞くとは思えないし、俺だったらそんな奴一人前の死徒にはしてやらないし・・・
頼みや希望を踏みにじって絶望させて操り人形にしてげらげら笑ってるのが死徒全般ののイメージだし。
さっちんとか見てるとなんか必要以上に残酷な気がするんだよな死徒って）
それを恨んでマイナスからのスタートなのに這い上がって死徒化して下克上したりする奴がいたら燃える。

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 21:44

んでさ、死徒ってただ血吸いまくってるだけで力つくモンなのか？
「一人前の吸血鬼になる」ってさっちん言うけど、あれってもっと力をつけようって意味なのか？
死徒なのにどこからが一人前の吸血鬼で、どこまでが半人前の吸血鬼なのかﾜｶﾗﾝ。
血管がまだ人間のままって言うからさっちんは半人前なんだろうが。

人間⇒一気に死徒化の場合のあの1日のウチの身体の変化ってどうなってんだろう。
段階すっとばして急激に変貌する希少種なワケだから素質はかなりあるけど、
案外正等な過程を経て成り上がった死徒よりもモロかったりして。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:37

考え方が完全に死徒化してってのは当然として、身体も死徒になることじゃないか？
でも身体の構造とかどうなってるのか気になるよな。
死徒と人って見た目はともかく中身ずいぶん違うでしょ。物理的な脳の有無とか
内臓の機能だって変わるだろうし、太陽浴びたり死んだら灰になる（人はならないし）
細胞とかのレベルで違いそう（新陳代謝とか再生復元力とかも）
さっちんみたいな例はどうなんだろう？徐々に要らない部分が腐ってなくなるんだろうか？
死んだら灰とかは瞬時に変わってたみたいだけど・・・

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 17:51

とりあえず、死徒になるってことは魂が汚染されることでもあるらしい。
存在規模も当然変わるだろうしな。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:43

汚染かなぁ
人から見たらそうかもしれんが
別に汚染じゃないよなぁ
汚染って悪い意味じゃん・・・
人以外の視点で見たら死徒化は悪いことじゃないし。

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 22:09

>>210
少なくとも地球レベルでみても汚染
死徒の価値観は月式

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 04:25

仮に、死徒化した直後に偶然出会わせた志貴に遠野家辺りにかくまってもらって、
吸血衝動を輸血パックで補うとしたら、さっちんはどうだろう。
それでも考え方は秋葉ﾋｽｺﾊルートや暗黒唇痕ルートみたいに汚染されちゃうのかな。
死徒の考え方汚染ってヒトを余りにあっけなく殺せてしまう上に、
それが自分たちの餌の対象だって事に気付くからだと思うんだけど。
実際、志貴と一緒になれた〜って悦んでるさっちんとか見てるとそんな感じだし。

身体が人間超越しちゃったワケだから、警察に捕まるはずもないし法の裁きを受けることもない。
もう自分の好き勝手できるようになったら誰だって汚染されるだろう。

……さっき難民スレと誤爆った＿|￣|○

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 04:32

>>212
吸血衝動を輸血パックで補えるかが問題
秋葉とかは血だけでもいいみたいだけど、
血といっしょに命まで吸い上げることに意味がありそうだけどな
なんていうか、魂とか精神を食べるサーヴァントと同様な気がする
死徒も幽体を形成してるわけだし

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 05:02

>>212
死徒になるっていうのは、確かにそういうことだな。
さっちん見るに死徒化によって思考の変化だけでなく
成長に合わせた能力の使い方も本能的に理解していくようだ。
さっちんは魔術の知識は皆無だから少なくても枯渇庭園は魔術じゃなく
死徒化によって得られた一種の超能力だろうな。

固有結界にも魔術オンリー、魔術＋能力、能力オンリーとか色々あるんだろう。
グランスルグのネバーモアは魔術でもあるらしいし。
そういえば荒耶の小川マンションも固有結界だったかな。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 16:59

>>214
だろうねぇ、27祖クラスは固有結界を可能にするってとこから
魔術師上がりの27祖以外も使えないとおかしいし
秋葉の檻髪の略奪呪界みたいな感じかな
能力で覚えていくって

あらやんについては固有結界の設定がなかったころだし
ちょっと不毛なきもするけど条件をみるに固有結界ではないと思う
抑止力に干渉されないための異界を作るのが目的だったわけだし
どちらかというと起源に即してるし三重の結界のほうが固有結界っぽいきがする

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 19:24

普通の方法（噛まれるて親死徒から一人前の死徒になるように血を送り込まれる）で
死徒になるのは異常に高い霊的なポテンシャルが必要なわけだが、
魔術極めた魔術師系とかそういった方法で死徒化するのにも資質がいるんだろうか？
もし、そんな方法でなら資質やポテンシャルは関係ないなら、
教授とかは27祖ということもあり、普通に噛まれても段階飛ばして死徒化するぐらいの
資質はありそうだけど、魔術師あがりの死徒って彼らだけじゃないと思うんで、
そいつらにはひょっとしたら普通にかまれる方法だと死徒化できる資質がない奴も
いそうな気がする。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 20:17

>>212
シオン見てる限り、輸血パックみたいなのでもアウトだと思われ。
メルブラのEDの一つで「血を摂取しても吸血鬼化が進行しない方法を探してみる」
とかってシオンの台詞があったから、普通は血を飲んだら自分の意志とは関係なく
だんだんおかしくなっていくんだろう。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 21:47

>>217
摂取の方法にもよるけどね
輸血パックじゃなくて一般人を吸血しても〜だったりしてｗ
シオンは死徒化進行しないから思う様吸えるけど
噛まれたほうはあぼーんしたりどんどん死徒になったりしてｗ

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 21:56

>>216
真祖に噛まれれば自分の霊的ポテンシャルに関係なく確実に、
しかも短期間で死徒になれるらしい。
噛んだ真祖の力に比例した強さの死徒になるわけだが
アルクが千年城の真祖を皆殺しにする前ならハズレの割合は少なかっただろう。

人間だった頃の教授の霊的ポテンシャルは不明だけど
ひょっとしたら霊的ポテンシャルに不安があったからこそ
敷居は高そうだが魔術で死徒になったのかもしれない。
もちろん死徒化の魔術に自信がある人間にのみ可能な選択肢だが。

以前、何度か教授の瞳の色と同時に議論されてた話だが教授たちは厳密には
ロアやさっちんのような真祖の眷属とは異なる吸血種らしい。
それでも人間から変貌した有害な吸血生物に変わりはないから
大まかに死徒という呼称で一括りにしてるだけの話で。
教授の場合は人間だった頃、混沌による永久機関を目指すにあたって、
死徒の特性と人間が死徒化するプロセスを解き明かし参考にしたのかもしれない。
その結果として今日の教授があるのだと仮定すれば、
明確に「死徒化の魔術」など存在しないことになる。
しかし別に異説でも何でもなく、ロアの記憶＆特性コピー術も
傍から見れば転生に見えるのと同じ理屈で、
人間が真祖や死徒に頼らず独自の方法で吸血生物になったとしたら
それは死徒化の魔術によって死徒になったと言ってしまっても
単なる言い回しの違いであって、別におかしな話ではないと思う。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:43

>>209>>212
難民スレで死徒化した人間の価値観の変化について考察あったけど、
死徒化時はまだ人間の心の状態とさほど変わらないと思うけどなぁ。
秋葉ルートのさっちんは最後の「うそつき！」とか見てみると人間の心もまだ残ってるみたいだし。
暗黒唇痕は元クラスメートまで惨殺しまくってるから完全に堕ちちゃってるっぽいけど･･･。

【死徒化】⇒【吸血鬼としての思考が本能的に芽生える】（吸血衝動やら自分の体のことやら）⇒

【人間の理性と吸血鬼の本能の葛藤】（シオンはこの辺で葛藤）⇒【それでも我慢出来ずに吸血】⇒

【ヒトの脆さ＆血の味を知る】（秋葉ルートのさっちんはこの辺り、あと一歩ってトコでｷﾞﾘｷﾞﾘ葛藤）⇒

【ｷﾞﾘｷﾞﾘ残っていた人間の理性が吸血鬼の本能に負ける】⇒【価値観崩壊】⇒【人間性崩壊】⇒

【完全に堕ちる】（さっちん目指す一人前の吸血鬼）⇒┌→【快楽殺人＆吸血】―→【もっと力を求める】─┐
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─―― 以下repeat againの悪循環　←――──┘

死徒化による心境の変化としてはこうじゃないかな。
あぁでもこの流れは、シオンやさっちんとかの特殊な人間の場合か。
グールからの状態で成長していった死徒なら、
それまでこんな事無意識のウチやってきたんだし速攻でもう堕ちた状態かも･･･。

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 03:26

正直なところなんでシオンがあんなに死徒化を嫌ってるのかわからない。さっちんも（序盤）
せっかくなぁ、グールとかならずに・・・望んで得られない資質持ってるのに。
なりたくてもなれない者もいる（かもしれない）のに。
なんかもてる者の贅沢な気がするんですが。いや、こっちは持たざる者の僻みですけどｗ

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 04:17

>>221
死徒化のデメリットを考えてみよう。

１．肉体と精神構造の劇的変化によって極端に生活を制限される。
　　
　　まず、基本的に日の下では出歩けないので日勤の仕事には就けない。
　　周囲の人間も、自分にとってよほど大事な存在を除いては
　　動物か食料にしか見えなくなるので、倫理観はもちろん人間時に
　　築き上げてきた多くの概念が希薄になり、普通の人間に成りすまして
　　生活しようとしてもフラストレーションが溜まる一方に。
　　つまり、これまでの自分の日常の一切合切が失われた事実と
　　人間でなくなってしまった現実を突きつけられる。

２．生命活動を維持しようとするだけで命を狙われる
　　
　　死徒となったからには恒常的に人間を襲う必要がある。
　　犠牲者が増えればそれだけ誤魔化しもきかなくなり
　　埋葬機関のようなハンターに追われ逃亡生活を余儀なくされる。
　　ネロの台詞から察するに連中に襲われる恐怖は相当なものらしい。
　　それ以前に常に狙われているということが自体恐怖だが。

３．成りたての状態では人間としての倫理観が大変な苦痛になる。
　　
　　堕ちてしまえば問題にならないが、中途半端な状態では
　　これまでの自分との間に葛藤があり酷く不安定な精神状態になるようだ。

肉体的な問題はともかく精神的な問題はいずれも開き直りさえすれば克服可能。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 06:14

>>221
人食う化け物になりたくないと思うのは普通の思考でしょ。
親兄弟や友人や恋人食い殺してでも強くなりたいの？

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 14:56

個人の倫理観が問題なのではなく
あの世界では人が人である部分（アラヤ）が死徒化を嫌悪している気がする
シオンも自分が死徒化を嫌悪している理由がわからない
考えてはいけないみたいなこといってた気がするし

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 15:04

飛躍しすぎじゃないの

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 01:53

>>224 >>225
ちょっと強引かもしれんが、アラヤを村社会的な共同体意識と捉えると
感覚的には納得できるな。
となれば、その強迫観念たるや凄まじいものだろう。
例え実際に人を襲わなくても、生きているだけで共同体意識に
真っ向から反しているわけだから、考えただけでも苦痛なのは分かる。

逆に一度でも血を吸えばいっきに死徒化が進行するっていうのも
何か納得できるかな、後戻りできない時の心境ってやつだろう。
シオンの言う通り他者を求める心が吸血衝動に直結するというなら
意識の死徒化に合わせて肉体も死徒化するんじゃないかな？

月姫とは全然関係ない吸血鬼アクション漫画でも
吸血鬼（という名称ではないが月姫の死徒とほぼ全く同じ設定）
＝心が身体を支配する種族、となってたし何か共通の原典があるんだろう。

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/20(木) 17:01

>>226
＞意識の死徒化に合わせて肉体も死徒化するんじゃないかな？
死徒化の心境と肉体の変化については案外さっちんシナリオ辺りで明らかにされそう。
彼女がヒロイン（メイン）って言う事は、本編とは違って必ず志貴側
（志貴の説得かなんかで人間の考えを今一度受け入れる）の方につくだろうし。
となると、意識としては自分が心身共に人を襲う化け物になるのを嫌悪するハズ。
げっちゃ2見る限り、精神面は分からないけど
髪伸びだしたり爪生えたり、肉体の死徒化の方はすげースピードで進行していってるしなぁ…。
漏れ的には一度でも血を吸ってしまったら、精神面とは関係なく肉体が一気に死徒化していくに一票。
それか、その肉体の死徒化に合わせて意識も死徒化していくとか…。
ただ、さっちんシナリオでさっちんが血吸わないで（丁度初めて血吸おうとした瞬間に志貴に止められるとか）
人間側についたらこの説は本末転倒だが。
まぁその場合だと立場的にシオンと一緒で被っちゃうから、多分それはないと思うけど。

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/23(日) 15:09

＞メレムやゼルレッチは死徒の割には普通っぽいが、どうなんだろうな。
＞ロアやゼェピアは昔はまともそうだった割にあんなになってるが。

某スレから転載。これってどういうことだろうな？
なんか人間意識を保つ方法でもあるんか？

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/23(日) 15:10

あげるか

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/23(日) 15:13

それ書いたの漏れだ

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/23(日) 15:47

他の事柄を全て切り捨てるほどの「唯一の目的」を持ってしまうと
ロアやワラキアの夜のようになってしまうんじゃないかなぁ。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/23(日) 20:27

たしかにゼル爺がシエルの時のロアみたいなことしたり
さっちんや教授みたいに人襲ってる図は創造できんが・・・
死徒である以上似たようなことやってるんじゃないか？黒白とかアルトも。

>>231
それはわかるような気がする。周りから見たらいい迷惑だが、
現実の人間だってそういう人いるしね（そういうのちょっとうらやましい）

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/24(月) 02:55

紅摩が紅赤朱に憑かれながらも自意識を保ってたように
ゼル爺ももの凄い精神力で人間の頃の人格を保ってるとか

もしくは親友の大魔術師コーバックが何かしてくれたとか
懇意にして貰ってる真祖になんかして貰ったとか

メレムはマトモと言うか、教授みたいに落ち着いてるだけだと思う
ロアやワラはもの凄くアヒャってたが、ネロやメレムはべつにブチ切れじゃないように見える
かなり人間的な倫理観はなくなってるようだけど

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/24(月) 09:26

まぁ、相手が捕食対象かどうかに係わらず尊重すべきは尊重するし
見下すべきはとことん見下す。
さっちんの「遠野君も殺し用の人間と友達用の人間は別なんでしょ」
みたいな台詞が何というか分かり易い。

死徒が妙にハイテンションで乱暴な振舞いを見せるのは相手が人間だからだろう。
自分が明らかに高次の存在になっていれば、何の能力もない人間は
つまらない存在に見えるだろうし、そういう優越感からくる傲慢な態度は
現実の人間にも普通に存在する。
逆に相手が自分と同等の能力を有している場合など
同列に扱わないといけない局面ではそれなりの扱いをしてると思う。
ネロも志貴に滅ぼされそうになった途端、態度はともかく認識は変えたし。

さっちんは急にグレードアップしたおかげで力に溺れたって感じで、
ふじのんに通じるところがある。
ワラキアは何とも言えないけどアトラスで滅びを予見した時点で
多かれ少なかれ狂ってたと思われ。
ロアがアヒャって見えるのは、シキの人格が前面に出ている時の
印象が強いからかな、ロア人格の時は高慢なだけで落ち着いた印象。
エレイシアの時もそうだけど、ロアは元々エリート意識が高かったから
素でほとんどの人間を見下してるだろう。
やはりゼル爺やメレムも似たようなもんだと思う。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/24(月) 22:45

自分と比べて圧倒的に弱くて
どう頑張っても自分以下の存在を嬲りたい、虐めたいってのは
もう誰もが持ってる願望だから。別に俺だけじゃなくて。
普通は蟻とか鳩とかペットとかにそういうのがむくわけだが（ニュースとかでもあるし）
その対象が自分と意思の疎通ができるような者（死徒からみた人）だったら
快感は数段上がると思うよ。すごく楽しいと思う。
しかも親が子庇ったり自分に対してこいつだけは助けてくれとか
必死で頼んできたりするわけでしょ？そうされたらさっちんはじめ
ほとんどの死徒がするであろう庇われたほうを庇ったほうの目のまえで引き裂いたりしたら楽しいと思う。
人の頼みを踏みにじりたい願望だって、どんな人間にもあるわけだし。
たまらない優越感だと思うなぁ。正直うらやましいよ。

236 名前： マユ 投稿日： 2003/11/24(月) 23:41

http://www.ncdonald.com/
オ○ニーのお手伝いがしたいよぉ…

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/24(月) 23:51

そういう考えを持つのはOKだ。
しかし「誰もがそうだ」などという小心者の言い訳はいただけない。

そこらへんを考えて書きこめばもう少し異端っぷりが強調されていい感じになるぞ。
頑張れ。

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/25(火) 00:39

異端というか正直な本音だったんだが
頑張るね。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/25(火) 01:07

なんだ本音だったのか。つまらん。
ならなおさら「誰もがそうだ」なんていうのを出す必要もないだろ。
そう思いたいならともかく、本当にそうならそういうものを書く必要もないんだよ。
まぁ殺すだけだと問題が多いんで、鳥、ウサギ、狸あたりを
自分で好きなように殺してみればいい、
強者が弱者の命を蹂躙するいう君の願望も満たせるし、その後、腹も膨れるしで
一石二鳥だ。最初は上手く解体できないだろうが、何度かやってりゃ料理も含めて上手くなれるよ。

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 08:28

太陽浴びて死んだ死徒は作中に出てきてないんだよな。
たしかはっきり死ぬとも明言されてなかったはず。
ホントに死ぬのですか？浴びたぐらいで。
教授は朝になると帰っちゃったけど、本人いわく克服してるらしいしなぁ。
たまたまそういう描写がなかったのか、実は死ぬことはないのか・・・
浴びて死ぬんだったらグール期とかで全滅しそうな気がするし
（理性ないからうっかり浴びて消滅とかで）、実は死なないんじゃないだろうか？
苦手は苦手で能力がた落ち、それこそ一般人クラスまで落ちてしまうから狩られないように
隠れるけど、やろうと思えば動き回るぐらいできるとか。そんな感じだったりしないのかな？
死ぬんだったら人間社会に溶け込んでる死徒は社長業とかできないよ？
さっちんだって死ぬことはないんじゃないかな。
参考とはいえないけど同人やアンソロに出てくるオリジナルの死徒も太陽浴びて死んだりしてないし。

大体太陽で滅びる身体ってどんなのか理解できない。元人間の体がどうなればそんな変な
特長持つように変化するのか。感覚的にわからない。血を吸わないと崩壊ってのは
死徒の説明見る限り理解できるんだけど。

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 09:56

都合よく解釈するのがお得意なんですねｗ

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 10:18

二十七祖級は太陽で弱体化するけど死なない、下っ端死徒は死ぬ、
そんな感じなんだろ。
社長やってるのは二十七祖なんだから太陽じゃ死なない。
つか、ネロは克服してるけどそれでも日光には弱いわけで、
だったら克服してないヤツは死ぬと考えるのが妥当じゃないの。

なんかえらく死徒を理想化してるっていうか万能の超人である、みたいな
解釈してるヤツがこの板にいるみたいだけど、全部アンタ？

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 13:34

>>240
太陽の光浴びると体の崩壊が急激に早まるって作中でさっちんが言ってるよ

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 20:58

裏流出はhttp://www.nukix.net/index2.html

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 21:10

＞大体太陽で滅びる身体ってどんなのか理解できない。元人間の体がどうなればそんな変な
＞特長持つように変化するのか。感覚的にわからない。血を吸わないと崩壊ってのは
＞死徒の説明見る限り理解できるんだけど
そんなコト言ったらもう吸血鬼自体を否定しちゃってるんじゃないか？
太陽が苦手の夜の生き物というのが吸血鬼なんだし。
アーパーみたいなおバカ真祖は例外として。


ところで、どうでもいいが死徒の吸血について勝手に漏れ的脳内解釈。
死徒達の吸血行為って遺伝情報とかを吸収してるのではなく、魔力を吸収しているのではないだろうか？
笛とかでも魔法陣を描くのには血が一番適しているみたいなコト言ってたし、
血液自体の色も"魔"を示す赤色だし。
その魔力を摂取するコトにより身体崩壊の修復＆自己の強化をしているとか。
そもそも血液中に遺伝情報なんて入ってないしな…。

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 21:37

月姫の死徒はいわゆるドラキュラとかほかの物語や世界各地の伝承に出てくる吸血鬼とは
根本的に違うからな。血を吸うから便宜的に吸血鬼としてるけど（殺されるほうからしたらそれでいいわけで）
どっちかっつーとやつらは月姫世界の幻想種に近い気がする。
種類としてはまったくの別物。だから太陽で滅ぶのが理解できなくても、
太陽浴びても弱るだけで死ななくても別にいいわけだとおもう。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 21:53

>>243
その崩壊が早まるってどのくらいなんだろう？
「早まる」って表現からして太陽浴びて即死亡ではないと思うんだよな。
血を吸わないで崩壊するより「早まる」ってことで。
逆言えば血さえ吸ってれば日中動いてもだいじょうぶなんでは？
そう考えると「早まる」ってことは吸わなくてもしばらくは
日中動き回っても大丈夫なんじゃ・・・

極端な話吸血パックを片手にならさっちんが昼間起きて人間のときの日常性格（学校いったり）に
復帰してもなんら問題ないというかんじに・・・さすがに無理かな？
だってそれだとずるすぎるもんな。太陽浴びて死ぬから昼動けないっていう最大の欠点というか制約もなくて
不老不死で身体能力バカ高いなんて・・・そりゃ死徒の人じゃなくても死徒にあこがれるわｗ

248 名前： 247 投稿日： 2003/12/10(水) 21:56

ああ、昼間は血すってても当然能力はがた落ちだろうけど。
それでも元の能力（夜）のが高いから落ちても
やっぱり結局人間ぐらいで戦闘したりしなければ日常生活送るのに問題ないとおもう。

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 22:12

>>240＝>>247か？
どう考えても日常生活に問題ありまくりだろ？
そもそも死徒化によって吸血衝動は本能的に来るモンなんだろ。「衝動」っていうくらいだし。
そんな状態で輸血パックで補おうなんて考えつかないと思うが？
自分が崩壊している最中で必死なワケだし、本能で人間を餌として察知して吸血するだろ。
仮に、輸血パックで生活を補うとする場合（相当の量が必要だろうがな。人間5人分一日吸ってたし）、
さっちんとかの場合志貴やアルクの介護を受けて生活しない限り、
とてもじゃないが日常生活なんて出来ないと思うぞ。

＞だってそれだとずるすぎるもんな。太陽浴びて死ぬから昼動けないっていう最大の欠点というか制約もなくて
＞不老不死で身体能力バカ高いなんて・・・そりゃ死徒の人じゃなくても死徒にあこがれるわｗ
余談だがその考え方は死徒の人候補のポテンシャルを有しています。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 22:46

>>245
＞血液中に遺伝情報

きっときのこ世界の生き物にはDNAやRNAが持つ情報の他にも
親から子に受け継がれる情報があるんだろう。
で、その媒体は特に血に多く含まれてると。

>>245の言うように魔的（霊的？）なモノだとは思うけど。＞媒体

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 09:23

>>248
そんなに都合のいいものじゃないってのは本編やってて分からないか？
あんたの解釈は願望が混じりすぎててあまりにも無理がある。
見ていて滑稽だよ。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 09:32

そもそも体の崩壊はかなりの苦痛を伴うって作中にあるし。
血を吸って多少崩壊を緩めたところで、そんなとんでもない
苦痛を常に味わいながら普通に生活できんのか、お前さんは？

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 10:50

歌月の「頑張れ知得留先生」で、ネロ造が「日光を克服できない死徒は領地から出るべきではない」と言ってたのを考えると、日光にあたったとたん灰になるという極端な事はなくとも、非常に危険な状態になることに変わりはないかと。

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 11:29

結局死徒より人のほうがいい。上ってことか

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 11:35

少なくとも真夏の太陽の中海水浴がしたいって人はなるべきじゃないな（ｗ

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:00

>>254
それでもオレの最萌キャラはさっちんなんだもん。そしてさっちんは死徒なんだもん。
だから死徒のほうが優れてないと、全てにおいて人より上回ってないと
さっちんの立場が悪くなる、さっちんが、さっちんが＿|￣|○
だから俺は死徒ﾏﾝｾｰを続けなきゃだめなんだもん

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:01

まあ、こと単体の戦闘能力に関しては死徒の方が上だろうけど
死徒キ○ガイ共が云うほど無敵ではないって所ですか。
吉良吉影が望むような普通の生活がしたいなら人間が(･∀･)ｲｲ!!。
まんが日本むかしばなしのEDでも歌ってるし。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:14

>>256
まぁ、軽く擁護すると死徒になれる人間は肉体的にも魂的にも優れてないとなれないわけで
普通の人間と比べるならば上回ってると言ってもいいんじゃないの
欠陥も多いけど。

でも、いきなり級友が27祖クラスのポテンシャルってのはなぁ
きのこやりすぎだろと思った。

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:16

＞だから死徒のほうが優れてないと、　全　て　に　お　い　て　人より上回ってないと

　 　 i⌒ﾘ⌒⌒`丶
　 　 |　ﾉ/ )^^))） |
　 　ﾉノ(li ﾟ ヮﾟﾉﾘﾉ
　　　　⊂i:个と)　∧_∧
　　　　　くｸ__ﾙ｀つ)｀Дﾟ) >>
　　　　　　し'　　.i　つ　つ
　　　　　 　 　 ,ノ　,,　/
　　　　　　.・．し''　し'
　　　　　．＿＿＿＿
「ふぅ…。まったくもう、やれやれだよね。
　まぁあなたみたいなのがいるからこっちも都合よくご飯にありつけるんだけどさ」

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:29

>>257
820 名前： あなたを、名無しさんです。 投稿日： 2003/10/07(火) 18:33

>>752
＞人間っていいな
オカ板より見つけたのだが、これをさっちんに当てはめると真相はこうだ。

　死徒の娘（こ）見ていた　かくれんぼ
　おしりを出した子　いっとうしょう　
　夕焼け小焼けで　またあした またあした
　いいな　いいな　にんげんっていいな
　おいしいおやつに　ホカホカごはん
　こどもの帰りを 待ってるだろな
　私も帰ろ　おうちへ帰ろ
　でん　でん　でんぐりがえって バイ バイ バイ

この歌には恐ろしい内容が隠されている。それを解説しよう。
　死徒の娘（こ）見ていたかくれんぼ →どこに隠れようと、さっちんからは逃げられない。
　おしりを出した子いっとうしょう →背中を見せた者から真っ先にたべられた。
　夕焼け小焼けでまたあした→ 夕焼け=血の惨劇の赤を指す。また明日もこの様な血の惨劇が起こるのか。
　いいな いいな にんげんっていいな→ 人間は美味いね。
　おいしいおやつに　ホカホカごはん→ 良い暮らししてるから血液成分の栄養も豊富なんだな。
　私も帰ろ おうちに帰ろ →ハンターが来ないうちに帰ろう。
　でんでんでんぐりがえってバイバイバイ→ 食べ尽くした亡骸を転がし、放置して寝床に帰る図を表す

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:32

>>358
魂的に優れてるってのがよくわからん
肉体的に〜ってのも具体的に運動神経がどうのではないしね。
さっちんは人間のときは普通だったみたいだし。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:35

>>260
それ、俺が書いたヤツ。つーかあそこのスレのコピペ改変は大体が俺が書いてる。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:35

>>256
なるほどそういう心理状況だったのか
ということは本心からそう思ってるわぇではないのか？
俺は割りと本音で死徒＞人だとおもってるんだが
>>259
そう責めるな。かわいそうにｗ

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:36

>全てにおいて人より上回ってないと
作中での出番と人気投票の順位は一部の「人間」より劣ってるｗ

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:37

>>259
というか死徒さっちんは明らかに自分らのほうが人より優れてるって思ってるだろ。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:40

>>265
「人の頃に戻れるとしたら、私はどんな代償を払ってでも戻りたい。
　まぁヒトゴロシは確かに楽しいけどね」

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:46

真昼間の死徒なぞ人間以下ですよ君たち

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:55

>>266
相変わらず自分勝手ね
あれだけ殺っといて愉しんで人に戻ってハッピーエンドですか
さすがさっちん

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 13:01

さっちんはGTOでいうと雅

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 13:18

さっちん考察は虹板かぶらくらのさっちんスレでやればいいし、
ちょっと離れて27祖ネタ振ってみる。

＞１８／エンハウンス
＞復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
＞エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
＞魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
＞超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
＞魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
＞しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的としている。
ようはエンハウンスって人間としての部分が残ってるのか？
自力で死徒27祖入りしたっぽいし、いくら復讐騎といえども人間の血が必要だよな。
もしグールから成り上がった死徒だとすれば、人間の心なんて残ってるのかな。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 13:32

まあ、みんなサンライトイエローオーバードライブで瞬殺ですが。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 13:46

>>270
「人間としての部分が残っている」という表現が肉体面の事なのか
精神面の事なのかが問題だな。
直後の魔剣に右手の神経が破壊されるという記述とあわせて考えると
肉体面でいまだ人間としての部分が残っているのは確実か。
あとは精神面の話だけど、歌月のDaily Messageにあった
「まだ人間としての部分が強く、意志の強さだけでいうのならば他の祖を上回る。」
を鑑みると、精神構造も人としての部分が残ってるんではなかろうか。
吸血行為を禁忌としているかどうかは不明だな。
二十七祖狩りに執念を燃やしてるみたいだから、そのために必要とあらば
遠慮なく血を吸いそうな気はするが。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 14:06

月姫２の主人公だっけ？
だったら別に吸血を禁じてたりしないと思うよ？
月姫１の志貴だって別に死徒が血を吸い殺すことに関しては
さっちん戦やほかので見る限り悪いことだと思ってないみたいだし。
月姫２の段階ではもっと人の命なんてかるくみまくりの殺人貴になってて
エンハウンスと知り合いなんだから、当然エンハウンスが人命とか重く見るとは思えん。
メンテ担当のシエルだってなんだかんだで目的のためなら殺人ふつうにやるし、
エンハウンスが27祖を狩ってくれるなら多少の一般人の犠牲は気にもしないだろう。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 14:29

>>261
肉体的なポテンシャルってのは魔力回路の多さとかも入るんじゃなかろうか
ついでに、魂はキャパシティが優れてるとの表現から本人の魔力の量が多いとかかもしれない。

霊的、魔術的に優れてる感じなんだろうなぁと、自分は妄想してる。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 14:50

>>273
死徒の人か？またわけわからんな。

とりあえず、「殺人貴と知り合い→エンハウンスが人命とか重く見るとは思えん」
……ぜんぜん関係無くないか？
その論法で行ったら「槙キューと知り合い→宗玄のじじいが幼女の貞操とか重く見るとは思えん」
になるんだが。
だいたい、殺人貴とエンハウンスは基本的に殺し合いの関係だし。
つーか、そもそも「もっと人の命なんてかるくみまくりの殺人貴」って何よ？
"月姫２で使用される名称としての”殺人貴なら魔眼が抑えきれずに包帯巻いてるって
だけであって、人の命をちりあくたと見るような精神構造はしてないぞ。
実際、talkではフォルテの命を奪わずに見逃してるし。
シエルについての認識もどうかしてるな。talkと本編をやったら
「目的のためなら殺人ふつうにやるし」なんて言葉は出てこないと思うが。

まあ要するに、脳内妄想もほどほどにしとけってこった。

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 14:58

>>273
>月姫１の志貴だって別に死徒が血を吸い殺すことに関しては
>さっちん戦やほかので見る限り悪いことだと思ってないみたいだし
ネロが通りすがりの人間食ったの見てかなり腹立ててたような気がするが。

さっちんに関しては、名前も知らない人間が死んだことより、自分の知り合いが
バケモノになってしまった衝撃のほうが大きかったわけだから参考にはならない。
普通の人間だって、自分の知り合いが人殺したら、殺された見ず知らずの相手より
人を殺してしまった知り合いの方が気になるでしょ？
でも、だからといってそいつは他人の命に何の関心も持たない冷たい奴だ、
なんてことは全くない。

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 15:10

まあその辺のおかしな奴はほっといてだ、
いずれ他の二十七祖の姿が表に出てくることってあるのかね。
ゼルレッチの容姿も意外な所で明らかになったし、想像する楽しみ
というのもあるんだろうが、いつかは全員のオフィシャルな姿を
拝んでみたいもんだなあ。

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 16:57

>>274
ということは死徒になる前の人間さっちんと
たまたま道ですれ違ったとか電車で隣に座ったとかで
そのさっちんのポテンシャルに気づいた魔術師や魔法使い（青子や橙子とかいいかも）
がいてそいつにスカウトされて師事することになっていたら
魔術師弓塚さつきの誕生もありえてたりｗ
27祖級のポテンシャルなら魔法使いさっちんにだって上手くすれば・・・

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 17:02

>>278
ここは死徒スレ。スレ違い。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 10:48

>>277
そこで27祖が全員集合のバスタオル売ですよ。
構図はよく漫画の扉絵やアニメのＯＰの最後にあるようなそんな感じ

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 10:59

>>280
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20031212105848.jpg
こんなキワモノ揃いのゴッツイバスタオルになりそうだ…

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 15:35

>>277
密林のアイン（二代目）や、怨念しか残ってないっぽいスタンローブはどうするんだよ？
まあ、いかにも姿が無さげな「現象」のワラキアに姿があったんで、スタンローブもあるかも知れんが。

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 15:42

>>282
ttp://pro.tok2.com/~forest/kabegami/2natu/natu01-0800.JPG
アインナッシュの肖像

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 16:00

>>282
アインナッシュは背景で。カルハインはアレだな。渦。なんか渦があるの。
いやワラキアみたいに姿があるならそっちで（足がないとかｗ）

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 16:04

>>281
こうしてみると教授体格よすぎ。人間時のワラキアに素手で殴られたぐらいなら
死なないだろうけど、教授が殴ったら教授が死徒化してなくても死にそう
ホントに頭脳労働の人だったんだろうかｗ

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 16:05

>>282
めちゃめちゃ癒されそうな森やんけっ！！
もっとこう、おどろおどろしいというか殺伐としてるというか
スプリガンに出てきた帰らずの森みたいな奴キボン

287 名前： 286 投稿日： 2003/12/12(金) 16:06

あ、ごめん>>283だ。

288 名前： 283 投稿日： 2003/12/13(土) 00:44

>>286
スマンね。森の写真自体がいざ探してみると中々なかった。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 12:44

唐突だが、メレムって挿絵とかはあるの？
Ｔａｌｋは読んだことないんだけど。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 12:47

>>289
無いね。Notesのフォーマットで書かれてるから。
容姿に関しては、子供のようだとか多少記述があるけど。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 12:57

>>290
なるほど、文章で解説入ってるだけで絵はないのね。
サンクス。

ってことは27祖で容姿が分かってるのって
ネロ、ワラキア、ゼルレッチだけなのか。
あと一応ロア。
改めて振り返ってみると随分と少ないんだな。

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 13:08

>>291
何で朱い月を抜かすかな？
アレか、俺に対する挑発ですか？

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 13:14

まあアルクのアレはあるんだが、厳密には朱い月本人の容姿は不明だろう。
確か朱い月って男でしょ、本当は。

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 15:34

Ｔａｌｋって読んでみたいんだけど手に入らない・・・
もう読めないの？

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 16:41

屋府億

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 21:53

ヤフオクか・・・結局それしかないんか・・・

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 11:36

銃スレでスレ違いだから死徒スレにいけと言われたのできました

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 14:56

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 06:38

輪廻転生などあるかどうかもわからない。
例えあっても次も人に生まれるかどうか考えたら限りなくその可能性は低い。
全ての動物が循環してるならばプランクトンや虫のほうが圧倒的に多いから
そっちに生まれる確率が高いだろう。もし、人間観のみで輪廻していると仮定しても、
現状のように日本など先進国のそれもそれなりに可もなく不可もない家庭に生まれる可能性は
これまた天文学的に低い。世界人口のほとんどはアジア・アフリカなどの貧民だからだ。
そう考えると死徒たちが「己を永遠に存在させたい」って思うのは当然のことなんだよな。
次があるかどうか保証がないんだから。俺だって死徒化できるならそうする仮初でも
不老不死になれるなら喜んで。死徒になれる資質があるなら、また死者や食料として
ただ殺されていくのではなく己も弓塚のように死徒になれるなら、その得がたき幸運を
思う存分利用するのが正しいとはおもわないか。

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 14:27

とりあえず訊きたいのだが、おまいはさっちんの人？
それとも最近ここに来た人？

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 21:30

>>299
もし君が生物の中で人間がもっとも愚かな存在と考えているなら、
人間以外の生物（虫でも獣でもなんでも）になるほうが絶対に良いだろうし。
人間以外に転生することが、どうして嫌なんだ？

結局「人間は他の生物より良い」という考えが根底にあるんだろうが。

正直漏れは不死はいらねえや。
人間は世代交代で進化する生き物だと思ってるし。
死なないってのは進化しようがないってことだ。
不死よりも「死を覚悟できる強い心」がほしい。
メイドインヘヴンがうらやましいです。

302 名前： 299ではないのですが 投稿日： 2003/12/30(火) 03:52

>>301
俺は「他より人のほうがまだまし」って感じかな。
それで死徒は人より優れてるところあるし
（死徒自身も優越種と自覚してるっぽいし）だったら慣れるなら
さらに「他の動物よりましな人よりさらにましな存在」になりたいな。
それに世代で進歩しても結局は自分は数十年で終わっちゃうんで
何世代後に凄く発展しますよとかは関係ないし意味がないことになっちゃう。
死徒は時間の制約がないから際限なく能力鍛えたり知識ためたり出来るみたいで、
だったら今以上に自分自身を向上させることも可能。自身の鍛錬は勿論必要だろうけど。
それに死徒ってなんかスタートラインが人より上というか人が出来ないことが出来るから
鍛えがいがあると思うんだよな。手近な目標として日光克服とかｗ

ま、誰もが持ってる「より凄いものになりたい」って願望の発展だと思うよ。
世代を重ねることに俺は意味を見出せないし、自分があり続けることが出来るならなおさらね。
結局子孫は自分ではないんだから（輪廻とか別にしても）意味がないんだよな。

303 名前： 299ではないのですが 投稿日： 2003/12/30(火) 04:04

で、思ったんだけど。凄く自己中なかんがえ方なんだよな。
自分のためなら他者の犠牲を厭わないというか
「俺のため（目的）にお前ら死んで食料や下僕になれ」っていう他者のことなんか知らないよ、
というか痛みがわからないというか。教授なんか典型的なそれっぽい。
死徒を目指す魔術師とかってみんなこんな感じな気がするし、
さっちんみたいに成り行きでなっちゃった死徒も結局精神的にこういう思考が
デフォルトになってしまうというか、凄く自分勝手。エゴイスト。
もっとも人も他の動物には似たようなことしてるし、自分勝手極まりないので、
これを酷いと思うのも俺が人である事に起因する「自己中心的な考え方」なんだけど。
力を持つものがそれ以外に接するときはみんなこうか純然たる気紛れによるやさしさかどっちか。
そういう意味で死徒はより自然に近い公平な思考形態なのかな、って思う。
どっちが正しいかって言われたら「やぱり死徒の考え方が正しいんじゃないか？」って思っちゃう。
でもそれ認めるには人のままではしがらみ多すぎるんだよな。
家族とか友人とか死んで欲しくない特別な存在って誰にでもいるし。
それ以外の人はどうなろうと知ったことではないけど（←本音）
だから死徒みたいな思考が出来たら楽だろうなって思うよ。動きも軽快になるだろうし、
唯我独尊、自信に満ち溢れたいい表情になると思うだよなｗ

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 06:52

>>303
脳内妄想全開ですな。
一つ言えるのは君の持つ考えは人のみが持つ独自の思考だ。
自然とはかけ離れてるよ。基本的に、人からの視点と自然からの視点は限りなく近い。
人から見ても狂人と思える思考パターンは、自然からみても狂ってるんだよ。

それに、生きるために殺すだけじゃないだろ？死徒は…。
退屈だから殺す。ここに死徒の歪みが現れてる。
だから修正されるんだよ。

まぁ、君は書き込みをみると死徒になりたいみたいだけど…。
欲求不満がありありととれるので、ちょっと危ないな。
妄想な書き込みだけに留めておこうな。

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 07:03

>退屈だから殺す。ここに死徒の歪み

これってエゲレス人や猟友会ののハンティングや
ブラックバス釣りとどう違うのか・・・

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 12:06

>>302
自分が死んだ後の（何世代後とか）世界はどうなってもいいって考えが
嫌なんだよな。なんつーかそれこそ自己中で。
自己中＝自分以外のやつは殺されてもｲｲ　だけが自己中じゃない。

何世代も、何十世代も正の遺産を残し続けて行く事が人間の生きる意味だと思ってる。
（もちろん、負の遺産を残し続けちゃいけないが）
例えばガウディだ。彼は自分が生きている時には到底完成しないとわかっているのに
サグラダファミリアを造り続けたじゃないか。しかもいまだ完成せず。
ひょっとして俺らが生きている間にもまだ完成しないかもしれない。
だが、彼らは造り続けている。素晴らしいと思う。
・・・・もっとも、死徒の人にありがちな「俺が人間を支配したい」的な人にはわからんかもしれんが。

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 14:01

>>305
だーかーらー、狂ってるっていいたいんだよ。
それに現実でも規制されてきてるだろ？実際。
人が狂ってないなんて一言も書いてないぜ？

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 22:08

18歳以上にもなって死徒なんていう架空の存在に本気でなりたい奴の気が知れないんだが。
幼稚園児か小学生がスーパーサイヤ人って凄い、
悟空みたいになりたい、とか言ってるのとほぼ同じレベルだぞ。

なんかこのスレの何人かは月姫という架空の世界の中で考えてるんじゃなくて
現実の価値観とごっちゃにしてそうで怖いｗｗ。

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/31(水) 06:33

>>308
バカか？
俺はウルトラマンを目指す男だぜ？

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/06(火) 07:52

>>309
晒しあげ

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/06(火) 10:31

じゃぁオレはライダーマン

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/06(火) 10:51

まあウルトラマンよりは仮面ライダーの方がなりやすいだろうな。
最近改造人間じゃなくてもＯＫになってきたし。

古代の遺跡から出たベルトを付けちゃったり、船に乗ってるとき
不思議な光を浴びたり、鏡の中の男からデッキをもらったりすれば。
あ、でも育ての親から送られてきたベルトは適正のない人間が
付けるとえらいことになる可能性があるから注意。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/06(火) 12:05

>最近改造人間じゃなくてもＯＫになってきたし。
これはむしろ逆。
改造人間がNGになってしまったんだよ。

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/06(火) 12:16

ああ、なるほどね

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/07(水) 12:50

機械パーツ入れた改造はメンテとか必要そうだし、時がたつと旧式扱いされるのは
やむをえないだろうし・・・やっぱり遺伝子改造系がお勧め。
ＲＸとかグロンギとかな。
そういう意味で死徒とかはメンテいらんしいいよね
オルフェノクと死徒って似てるし。適性ないと死ぬあたりとか。
昼も動けるし、吸血みたいな必要ないし、
やろうと思えば人に紛れて普通に生活可能なあたりオルフェのほうが多少ましか。
戦ったら死徒が勝つだろうけどな。

そういや死徒さっちんが555ベルトの玩具つけて四季と戦う同人誌買ったよ。
こうかくとギャグ物に見えるかもしれないけどシリアスな奴。
さっちんの死に際のぶつぶつ言ってる台詞がココロに痛い。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/08(木) 11:54

改造人間が駄目な時代なのか…。
児ポ法といいイロイロ大変だな良識人の中の人。

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/12(月) 22:52

>>304
死徒って人より自然に近い存在だろ？
死徒製造マシーンの真祖が世界に超近いんだから。
だから死徒が退屈だからとか面白がって人を嬲り殺すのは悪いことじゃないんじゃないの？
世界的な視野から見れば。それはむしろ正しいんじゃない？
人から死徒に昇華して人の味方を辞め世界の味方になってるってことでしょ？
死徒の視点も衝動も本能も全て「世界」の側の視点から見たもの。
だから人苦しめて楽には死なさずゲラゲラ笑ってるのは死徒を借りた自然の行い。
創造主きのこがそう設定しちゃったんだからしょうがない。
「世界」的に見ればむしろ間違ってるのは人のほうではないのかな。

318 名前： 317 投稿日： 2004/01/12(月) 22:55

だから死徒が歪んでるってのは言ってみたら地震や台風に歪んでるって言ってるようなもの。
これだとおかしいって事がわかるでしょ？
天然自然は抑止力なら人は死ぬべきなんだと思う。
そりゃ誰だって死にたくはないだろうけど、そういう流れが自然なんだから
死徒には逆らわず殺されるべきなんじゃないかなぁ。
少なくともきのこ世界では。
俺だったら嫌だけど世界がそういう成り立ちでそういうルールなんだからしょうがないよなぁ。

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/12(月) 23:38

＞死徒って人より自然に近い存在だろ？

まず、コレがおかしい。
死徒は自然から力を汲み上げてるわけでもないし
空想具現化も不可能（スミレと言う例外はいるが）。
しかも、その根拠が
＞死徒製造マシーンの真祖が世界に超近いんだから。
って何だそりゃ。真祖と死徒では起源がまったく違うだろう。
もともとの素体が人間であり、真祖の血袋である死徒は
むしろ真祖の「欠陥」といわれる吸血衝動を因として派生するんだから
世界側なんてありえない。むしろ人間側。

あと、漫画板のスレにレスつけてんのも内容、文体からしておそらくお前だろう。
うざいから止めれ。違ったらスマンが。

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 03:13

漫画板の死徒の人マジうざい。

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 03:54

きのこ世界きのこ世界言うならNotes.読んで出直して来い。
世界を滅ぼしながらもその英知によってともに滅ぶことを拒絶し、
地球から否定されようが太陽系から否定されようがあらゆる手段を尽くして戦って生き延びる。
それがおまえのいうきのこ世界の人間だ。
人類を無礼るな。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 07:07

>>317
あー、君は「人間」じゃなくて「世界」とか「自然」なんか？
何で世界の側から語って人間が正しくない、なんて話になるやら。
人間だったら人間の側から物を見たまえよ。
優先順位が「世界＞人間」という理屈も月姫の世界観を全然分かってない。

つーかそもそも、単純化すれば、人間である志貴が人を殺しまくってる
悪ーい死徒を始末する話だろが、月姫は。
妄想って痛いなあ。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 14:33

？？？別に志貴は「死徒が人殺す悪い奴だから倒す」なんてこれっぱかしも
思ってないのだが・・・思ってたら作中の殺された人に対する行動とれんよ？
それに死者を狩ったのはアルクに目をつけられたから（ネロも）
さっちん倒したのは秋葉と約束してたから。
ロア倒したのもアルクとの絡み及び自衛。
むしろロアには共感を覚えてるし、さっちんだって別にさっちんが人殺したから
倒したわけではない。むしろ秋葉のことがなければ死徒になってた。
さっちんは最後まで自分が人殺したことを悪い事とは思ってないまま幸福感に包まれ死んだし
（酷いこと云々は大好きな志貴を傷つけたことに対する台詞。それ以外の殺人はなんともってない）
志貴だってさっちんが殺った事は責めてない。むしろクラスメイトをこの手で殺したことに
後悔すらしているし、死徒を悪と考えてないからこそさっちんに噛まれようとした。

優先順位に関してはそのままだろ？それに人だからこそ誤っていても人を弁護しないといけない。
それは根本的に間違ってるのだが。人側の視点で見ないと自分で自分の存在を貶め否定することになるからね。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 14:36

お前はまずその根拠もない妄想を得意げに語る癖を直しなさい
知らない人が見たらきのこがそう書いてるんだと思うぞ

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 15:32

>>323
月姫という作品をプレイして、本当に死徒が悪役として描かれていないと
思うなら、それは君の読解力が致命的に無いだけよ。
過程はともあれ、人を散々殺したロアもネロもワラキアもさっちんも
結局死んでるんだから、死徒マンセーなんかじゃないのは明白っしょ。
因果応報、悪いことした奴はその報いを受けて滅びる、と。
志貴が死徒に対して憤りを覚えてないなんて都合のいい妄想は止めとけとか、
色々言いたいことはあるんだが、この際志貴の心情はさしたる問題じゃないさ。
作中での「人間の勝ち」「死徒の負け」というのは動かしようのない事実だしね。

で、これ以上続けても君に理解示す人間はいないだろうから、そろそろ本格的に消えたら？
頭の中でどう考えてようが勝手だけどさ、発言したって誰の共感も得られないの、
いい加減理解したでしょ？

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 17:57

>>323
漫画板の月スレにいた人？
アレほど忠告したのにまだ直ってないんだ。いい加減にしてほしいね。
違かったら謝るけど…。

＞志貴だってさっちんが殺った事は責めてない。
秋葉ルートさっちん戦の時のこの部分。
>>「――人を殺して、何とも思わないのか弓塚」
>>「うん？あぁソレのコト？（ry」
のこの辺りを一先ず読みましょう。
それと、シエルルートでの序盤の方のシエルの部屋での先輩との対談。
あと、幻視同盟のニセ志貴との対談もね。
これ見て志貴が人殺しを責めてないって言える？
特にニセ志貴との対談は志貴が人殺しに大して熱く語って説教してるから。
それ見てまだ志貴が人殺しに対して何とも思わないなんて言ってるのなら、
本当>>325の言うように君の文章読解能力を疑うよ。
それか、自分でも本当は分かってるんだけど認めたくないのかな？

死徒にすっごい理想抱いてるみたいだけど、いい加減その思想ウザがられるだけだと思うよ。
何の根拠もなしに勝手にきのこの思想まで語っちゃってるんだからね。
まぁとりあえず、今俺の横で一緒にレス読んでいるさっちんは死徒で悪い子だから、
君のコトは弄んで狩りたいって言ってるけど呼ぼっか？

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 20:43

>323
＞死徒を悪と考えてないからこそさっちんに噛まれようとした。
あの場面で志貴が噛まれようとしたのは
さっちんに対する憐憫の情と
約束を守れなかった事に対する償いからきてるのであって、
死徒をどう思っているかとは関係ないと思う。
そもそもさっちんに襲われる段階では
志貴は死徒に対しるほとんど知識を持っていないどころか名前すら知らない。
弓塚は人の血を吸うバケモノになってしまった、
この程度の認識しかなかったはず。死徒が善とか悪とか考える余裕なんてなかった。

＞他の人>>322とか>>326とか
あんたらもそういう挑発的な言い方は控えろって。

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:08

何ヶ月も何ヶ月もこんなこと延々と言われ続けたらそりゃ煽りたくなるがな
どうせなに言っても無駄だろうしな

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:37

とりあえず名前ありの死徒はプレイヤー側が悪と感じるように描かれてはいないよ。
ワラキア、さっちん、ネロ子は悲劇の人。同情すべき可哀想な人。悪い奴とは描かれていない。
状況さえ赦せば（ワラ以外）既に多くの命を奪っていても改心すれば責められることもなく
「よかったね、幸せにおなり」でハッピーエンド一直線だろう。
ネロ・カオスはかっこいい奴。やってることは酷いけど悪とは描かれていない。
ロアはこれも悲劇の人。愛情に気づけなかった真面目な人。悪ではなくむしろ
「こいつの気持ちはよくわかるよ」と思わせるような演出。
本編だけでもこのとおり。設定を知れば知るほど死徒を悪と断ずるものはない。

330 名前： 329 投稿日： 2004/01/13(火) 21:39

設定から例えばゼルレッチ、アルト3人組、エンハウンス、メレム。こいつらだって
人を襲い血を吸い殺す。やってることは人から見たら悪だろう。だが、そう思ってる
プレイヤーがはたして何人いるだろうか？ゼルレッチにいたっては
「気に入らなければどんな奴であろうが殺す」というＤＱＮ主義なのに
ほぼ全ての月ファンはなんとなくいい奴というか少なくとも悪だとは思っていまい。
死徒である以上彼らもシエル時代のロアと似たようなことはやってるはず
（躊躇う理由はないし、メレムも隠れて吸っているという）
だが彼らは悪とは描かれない。そう思うプレイヤーもいない。そして設定を読む限り
これは制作側が死徒や真祖などの超越種を悪と思っておらずそう描く気もなく
人からみたら厄介だけど彼らは別に悪じゃないといいたいからではないか。
いわば寄生獣のように。デビルマンのように。これらの作品はパラサイト達は人を襲う。
だが、決して悪ではなくむしろ人のほうが悪と描かれている。そういう世界ではないのか。
月姫世界というものは。制作側もそう望んではいないのか？

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:39

ほらな
なに言っても無駄なんだって

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:50

もうお前が正しいってことで良いから来るな

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/13(火) 23:34

原作の台詞とかを引用して逐一細かく反論する気にならないのは
何言ってもムダだって分かってるからなんだよなあ。

つーわけでさようなら。
もう来るなよ？

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/14(水) 00:39

凄いな、ホントに。
こっちの言ってる事を理解する気がまるで無いんだな。

その持論はお前の頭の中だけで勝手に展開しててくれ。
外に漏らすなよ。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/14(水) 06:31

突っ込みたいんだけど、ダメですか？

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/14(水) 09:29

構わんが言っても無駄だぞ。
山岸由花子以上に。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/14(水) 16:42

さっちんの人の方がまだ可愛らしいと思ってきた。
どっちかっつーと死徒の人の方がムカつく。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/14(水) 19:57

>>335
がんばれ

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 17:01

設定を見ると真祖や死徒は超越種で地球がバックについてる。
本来人が逆らってはいけないもの。
人が彼らに逆らうというのは地球を敵に回すこと。
動物の上に寄生する蚤や虱がその動物に逆らうこと。
これならいかにそれが愚かで傲慢な考えかわかると思う。
ガイア論に基づけば地球は神。その神に生まれながらに祝福されたのが真祖。
死徒は元は人だけどいわば神（ガイア）に選ばれる才能を持って生まれてきたもの
（ゆえに使徒、転じて死徒という名前なわけだ）
さっちんみたいなポテンシャルの高い段階飛ばしは生まれながらに神の座に近づくことを許された。
つまり人類は真祖が発生した時点で地球の敵。いうなれば神の敵。
実際月姫世界の未来は紅い月になったアルクが人類を滅ぼすわけで、
月姫での勝利は死徒側の傷にもならない。大体、死点つかれてないさっちんは
数年で蘇ることが出来るだろうし（これも青本などの設定に明記されている。死徒は
第七聖典や死点づきなどで殺さないと殺すことは出来ないと。だから何度でも蘇れる。
爪や黒鍵、渡り廊下や死線切りなんかは一時的に撃退したに過ぎないのだ）
制作側が真祖死徒を正しい（人から見てという一面的な味方ではなく、創造主の視点から）と
考えている以上、これは全て真実。

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 17:41

ああそうだねその通りだね

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 18:34

＞設定を見ると真祖や死徒は超越種で地球がバックについてる。
君、前提からして誤読してるよ。
地球がバックについてるのは堕ちてない真祖だけだ。
それ以外は処罰の対象として地球からも人類からも敵視されてる。

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 19:16

設定設定と言いつつなんも理解できてないんだね。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 20:21

他人を分からせるつもりなんて最初からないんだろ。
妄想垂れ流してるだけ。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 21:26

このスレは、考察と偽って自分語りをするスレではない。

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 01:11

さっちん点つかれてないから絶対蘇ってるよな
現にそういう同人とかSS多いし

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 02:17

メルブラ・歌月では完全に故人扱いだったけどな
まあ点突かれて消滅したはずのロアの残留思念が出てくるような話だから信憑性がいまいちかもしれんが

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 05:09

27祖って殺しても死なないんじゃなかった？
さっちんが27祖級なら時間かければ再生できるんじゃないか？
その時間が数十年単位かも知れんけど。

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 05:46

>>347
さっちんはその素質が27祖級であって、現段階じゃ実力は全然ショボちんレベル。
磨きをかけなきゃいくら素質があっても宝石は光らない。
ただ、その"復活"っていうのが本人の実力によるものではなくて、
死徒化判別時の時の様に霊的素質で決まるのなら復活出来るかもしれないけど…。

というか27祖になる死徒達は最低でも、
さっちんぐらいのポテンシャルは持たないと相当至難なんだろうね。

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 08:42

27祖クラスにもなると人間の血って必要じゃなくなるの？

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 10:52

>>348
ワラキアやシオンもポテンシャルそうだったんだろうか？
でもシオンはワラキアが死徒にしようとして噛んだから死徒化したっぽいよね？
もしワラキア以外の死徒に噛まれてたら死徒になれたのかな？適正不足で死んだりしない？
それと、段階飛ばしてるけど、これもワラキアだったからなのかさっちん級だったからかわからん。
死徒が死徒にしようとして噛むと適性低くても段階飛ばして死徒化できる、ってことはあるんだろうか？
さすがにそこまで甘くないか？

あ、それと親が27祖以外だと祖になるしかくないのかね？
エンハウンスだって蔑まれてる割には一応17位の直系だし、継承権利ないのかな？
または親の死徒健在で親以外の位の祖をぶっ殺したら継げるんだろうか？
要するにワラキア健在時にシオンが教授や南京錠倒したら10位や27位になれるのかってことなんでど。
ワラキア13位のままで。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 13:28

>>347
＞死徒は殺しても死なない〜
ネロもロアもワラキアも死んでるが。
それにエンハウンスに殺された前18位なんかも。

>>350
青本読んだ限りでは、親が祖でなくても27祖に入る資格はあるし、
死徒でなくとも27祖に入る資格はあるだろう。
だってオルトが27祖に入ってるんだから。
オルトには親の祖なんていないだろ。
ただ正式な継承権となるとたぶん話は別だろうな。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 16:26

>>349
27祖は自分の支配勢力もかなり広がってるだろうし、
自分から血を吸う事はあまりないんじゃないかな。
後は下僕に任せれば血の摂取には困らないんじゃない？
>>350
＞死徒が死徒にしようとして噛むと適性低くても段階飛ばして死徒化できる、ってことはあるんだろうか？
ここは俺も疑問に思ってる所なんだよね…。
意図的に自分の後継者の子供を作ろうと血を送り込んだ場合は、
吸われた側は段階すっ飛ばして死徒化も可能だと俺は脳内妄想。
さっちん見るに、志貴を生かしながら自分の血を送りこんでるしね。
＞あ、それと親が27祖以外だと祖になるしかくないのかね？
親が祖でなくても資格は俺もあると思う。
ただ、親が祖にいる子供はいくらその子供が他の祖を倒したとしても、
直系の親を倒すか正式な継承してもらうかしないと祖介入は無理なんじゃないかな。
結局親を辿っていけば、最終的にはどの死徒も初代27祖に行き着くワケだし。
オルトやアインナッシュは手のつけようがなくて祖としてそのまま扱われてるけど…。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 18:25

>>352
語られてきた27祖は全部自分でも血を吸ってるよね。
他の祖についてはわからないけど。
おそらく、自分でも吸ってると思うんだよね。
わざわざ無理して吸血衝動を押さえてるとも思えないし。
それに、肉体の維持にかかる負担は年数を重ねれば増えるみたいだ。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:44

メレムはすう必要ないないらしいけど隠れて吸ってるって言ってたしな。
ゼルレッチやエンハウンスだってすってるんだろ、多分。
だから>>330の前半部分はあってるんじゃないか？
もちろん死徒がいいとか悪いとかは抜きにしてな。
それで確かに彼ら、彼女らはロアやさっちんみたいに悪というか忌むべき人間の敵、
無慈悲な殺戮者、捕食者と考えてる人は月姫やってる人にはすくなさそう。
意図的に悪者に見えないよう見せてるんだろうけど。可能性としてはロア（INシエル）みたいなこと
やっててもおかしくないし、吸血鬼としては自然なんだよね。衝動抑える義理もないし。
あ、一応言っておくと俺は>>330とは別人な。

355 名前： 349 投稿日： 2004/01/18(日) 21:59

ちょっと思ったのはさ、ネロが血がないと生きられないんだったらアルクもネロを殺せるんじゃなかろうかと思って。
すなわち持久戦に持ち込んで夜が明けても逃さずに一週間くらいぶっ続けで戦ってれば肉体が崩壊して死亡、と。
万全のアルクの戦闘能力なら攻撃力に乏しいネロに対してこれくらいやるのはわけないんじゃないかね。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 09:18

>>352
二十七祖はあまりに退屈だから、娯楽として吸血行為を行っている、
という文章がどこかにあったはず。
もちろん全員がそうなのかどうかは知らない。
そんなもんｸﾀﾞﾗﾈ、と思ってる奴もいそう。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 09:35

>>355
別に教授は自分で血を吸う必要はない。
獣が獲物を見つければ、それはネロのエネルギーになるんだから。
獣一匹街中に放てればエネルギー補給はできる。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 12:12

出てくる獣を片っ端からぶっ殺すことくらい本編のアルクにさえ出来てたじゃん。
一度死んだ獣はネロの体に戻らないと再生できないし確かに>>355の方法なら殺せそうだな。
まぁアルクはそれまでネロにあったことは無かったんだしゴリ押しでは倒せないという意味で言っただけでは。

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 12:30

アルクに向かって来てるなら一撃だろうが、四方八方に
散っていった無数の獣を全部まとめて始末なんてできるか？
ネロ本体を追いながらさ。
供給断てば倒せるかもってのは同意だが。

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 13:19

散らばる前に殺す。
インファイターの距離で接近戦を徹底すれば不可能ではあるまい。
いざとなったら空想具現化で。

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 13:30

実際は状況によるとしても、理屈としては不可能じゃないね。
でもそれでＯＫだったら、教会だって封印さえできれば滅ぼせそうなもんだけどな。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 16:35

余り近づきすぎても創世の土使われる悪寒

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 16:39

周りに放った獣が血吸ったら即本体回復するの？
それとも体に戻す必要がある？

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 16:54

死徒と死者ですらいちいち接触しなくていいんだから、
全部「自分」なネロだったら、わざわざ戻さなくても大丈夫だろう。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 16:56

でも射程距離はあるだろうから周りに人がいない所で勝負すれば勝てるね

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 17:27

もっとも二十七祖級は血を吸わないでどれだけ持つのか、
というのも問題ではあるけどな。
コーバック・アルカトラスなんて何年も飲まず食わずだろうしｗ
兵糧攻めで行けるほどすぐには決着付かんのかもよ。

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 17:29

強い体を維持するには大量のエネルギーが必要ってのは定番のネタだし

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 17:41

27祖なんて昼に軍隊と教会や埋葬機関のプロを派遣すれば無問題
真昼間に居城にミサイル打ち込まれたら27祖本人以外は一気に全滅しそうだし

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 17:47

>>368
とりあえず空気読もうな。

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 17:51

人間のほうがパワーバランスが↑ってのはそういいところに要因があるんだろうね

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 17:54

その割には教会って二十七祖にあまり手出してないよね
ワラキア以外は住処割れてるらしいのに

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:03

向こうが積極的に攻めてこない限り放置してるんだろ
物量の点で人間が有利だけど無傷で勝利ってわけにはいかんだろうし

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:06

良く考えれば10位以内は手の出しようがない部分もあるしね

1、6、8、9位は徒党組んでる上1位が最悪
2、3位は存在がよくワカラン
4位は強いのもあるが、全面対決挑むほど有害扱いされてない気がする
5位は……さすがにダメだろ、あれにケンカ売っちゃ
で、7位は広大な森、10位は死徒を持たない混沌

逆に言えば、それ以下の連中ならやろうと思えばやれるんだろうな
というか、実際何人かは既に倒されてるし

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:06

胃界経典もあるしな
アルクとこれ手に入れたら具現化しまくって無敵になる悪寒

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:08

27祖でも昼は眠る必要があるんだっけ？

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:10

>>371
トラフィム組とｱﾙﾄﾀｰﾝ組、ｵﾙﾄﾀｰﾝにアインナッシュ、ｽﾐﾚﾀｰﾝと、
ヤバそうなのばっか勢ぞろいだからね。
両組それぞれ従えてるのは死徒の王様とお姫様。
うかつに手出したらぬっ殺されかねないだろうな…。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:12

でもパワーバランスが人間のほうが上なんだよな
昼っていう弱点があるからなのか

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:12

>>374
胃界経典は呼び出し端末だからいくつあっても意味がない
どうせ一回呼んだらエル・ナハト死んで、復活まで数十年かかるし

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:15

たぶん秘蔵の豪華装備が一杯あるんじゃないの？
重火器系の概念武装もあっても不思議じゃないし

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:16

>>375
いや、昼は日光のために外に出れないだけで、
普通の一般死徒も昼に寝る必要があるとは限らないんじゃない？

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:16

勝とうと思えば勝てるけど、リターンよりリスクが
圧倒的に大きくなるんだろうな。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:21

外に出れないってまずくない？
住処不明ならどーでもいいけど

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:24

一部ヲタは引きこもりの如く家から出ないからﾓｰﾏﾝﾀｲ

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:26

>>383
軍隊呼ばれたら終わりやん

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:27

>>378
そこまで確実なソースあったか？

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:28

>>384
さっきから軍隊呼んだりとかいい加減空気嫁

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:30

>>385
こういうときは月姫研究室。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:31

>>386
いい加減うざいと思われるよ。
人類と27祖のパワーバランスの話なんだから軍隊の介入は全然おかしくはないって

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:33

>>386
月姫世界に軍がいないわけでもなし、
考慮に入れるのは別に問題ないと思う。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:33

問題は軍を何を口実に派遣するかだな
ただのヲタが住んでいそうな場所に軍隊なんて派遣出来ないし

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:34

ミオだけはいつも殺してる

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:35

澪を食うな

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:35

誤爆スマソ

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:36

>>390
何故オタｗ

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:37

27祖クラスでも昼に散歩すると死んじゃうんだろうか

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:38

人類には埋葬機関の他には公に吸血鬼の存在が知られてないんだから、
軍隊なんて派遣する事はまずないと思うけど…。
吸血鬼自身も自分の存在がバレないようにしているし。
というか何で埋葬機関は隠密行動で、あそこまで吸血鬼の存在を隠そうとするんだろう。

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:41

>>395
げっちゃくらいはやっとけよ。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:43

吸血鬼の存在を認識してないのは下級軍人や一般人クラスだろ
死徒やアインナッシュやワラキアの行動は隠すにも限界がある
軍ってのは国のおえらいさんとのコネクションがあるしな

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:45

> 軍隊なんて派遣する事はまずないと思うけど…。
いや27祖と戦う状況になったら出し惜しみはしないだろう。
化け物ぞろいなんだし。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:56

>>399
青本には、
＞他国の退摩組織と合い入れることは絶対になく、
＞つねに単体で行動する。
と書いてあるけど。
そんな機関が軍派遣なんてするかな…。
27祖と闘う場合は教会側の要請でアルク派遣すれば良いだろうし。

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 19:02

アルクじゃ27祖の上位には勝つの難しいと思う。
戦闘に関してアルクはあくまでアマチュアだと思うから、
能力が高いからほとんどの敵よりは強いと思うけど
トップクラスのシビアな敵と戦うには今一歩及ばないと思う

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 19:05

>>400
突っ込み
軍隊は退摩組織ではない
同国となら組むのか？
27祖全員を戦うのに単独で挑むと思えない
少なくとも誰をどの組織が相手するかくらい話し合うだろう

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 19:22

>>402
＞軍隊は退摩組織ではない
うっΣ（ﾟдﾟlll）
書き込んでから思ってたがやっぱ突っ込まれた…（w

＞同国となら組むのか？
＞少なくとも誰をどの組織が相手するかくらい話し合うだろう
そこで思ったんだけど、
ここで言う"他国"ってのはその他の国の宗派の事を指しているんじゃない？
教会内での異端殺しのエクソキューターってのは
「悪魔払いのエクソシストではなく」とわざわざ言ってる事からすると、
その宗派での悪魔殺しの組織は埋葬機関しかないと思うけど。

うぁ、ｽﾏｿ。ちょっとこんがらがってきた…。
埋葬機関は軍派遣するのかどうなんだ、きのこさんよ('A`)

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 19:24

誰だっけ27祖の中で人間社会でも高い地位を持ってるヤツ。
あいつが獅子奮迅して死徒の存在を隠蔽してんじゃないの？
権力者の言葉に比べれば教会の言う事など狂信者どもの戯言と一蹴されてしまうのでしょうｗ

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 19:27

>>404
ヴァンたん。
確かに最古参の死徒でもあるし、それもあるかもね。

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 21:05

何かさっきから軍隊とかいろいろ言ってる人がいるが、
月姫の世界では国家のお偉いさんたちは
死徒とかその他人外連中に気付いているのか？
気付いていたら、死徒は真祖と違って明らかに人間に害を及ぼす存在なんだから
放置するとは俺には思えないんだが。
そもそも国のエライ人が知ってるなら、マスコミだって嗅ぎ付けて一般大衆に流すだろ。

>>401
＞戦闘に関してアルクはあくまでアマチュア
おいおいおい、アルクもともとは死徒を狩るためのみに創られた兵器だろ。
そらもうプロとかアマチュアとかいう次元じゃない。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 21:15

というか軍隊派遣出来ると言う人はちゃんと設定読んでるのか？
明らかに理解できてない奴いるだろ

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 21:24

「魔術師は正体を隠す」というのが基本らしいから、
死徒もそっち絡みで公に出来ない部分があるのかも。
魔術で死徒になった奴もいる以上、無関係じゃすまないだろうしね。

>>406
知ってる人間は知ってるのでは。
魔術学院や教会に国家が全く関知してないってこたあないでしょ。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 23:09

アルクや埋葬機関は別に世の為や人を守るために死徒と戦ってるわけじゃないしなぁ
大体マスコミなんかが情報流そうとしたら教会から刺客がきて殺されるだろうし。
ゴルゴムやショッカーが警察や軍と戦わない、ニュースにならないのと一緒じゃない？
でね、さっきから軍隊軍隊言ってる人っていろんな創作もので出てくる
かませ役の軍のトップみたいよ？「わが軍の手にかかれば〜」とかいって出撃して全滅する連中。
27祖なんて専門の騎士団がつっかかっても単独で全滅させちゃうんだし、素人の軍人じゃなおさら。
人に傾いてるってのも要するに世界人口70億、死徒とやりあって20億人に減少。
でも死徒側も27祖上層部20人弱以外全部倒した→勝利、とかじゃないの？
他にも言いたいこといっぱいあるけど、これ以上言うと死徒の人呼ばわりされかねんので
今はやめとくけどねｗ
ところでやっぱりゼルレッチたちも人襲ってるってことでいいの？
被害少ないもしくは協力関係にあるからから放置黙認ってやっぱり強者や権力者の論理だよな。
ゼルやメレムに少数だって殺された奴はそれで全て終わりなんだし
月姫は別に勧善懲悪の世界じゃないからいいのか

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 02:03

仮面ライダーとか戦隊モノと一緒で
そういうことにはツッコんだらアカンような気がする。＞軍隊とか
奈須もそんな事考えてないっぽい気が。

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 06:01

> 気付いていたら、死徒は真祖と違って明らかに人間に害を及ぼす存在なんだから
> 放置するとは俺には思えないんだが。
> そもそも国のエライ人が知ってるなら、マスコミだって嗅ぎ付けて一般大衆に流すだろ。
月姫以外のフィクション読んだ事ないの？・・・
エライ人が知ってるからってマスコミが流さない例なんぞどこにでも転がってるよｗ

> でね、さっきから軍隊軍隊言ってる人っていろんな創作もので出てくる
> かませ役の軍のトップみたいよ？「わが軍の手にかかれば〜」とかいって出撃して全滅する連中。
> 27祖なんて専門の騎士団がつっかかっても単独で全滅させちゃうんだし、素人の軍人じゃなおさら。
知ってるんなら素人の軍人はないだろ・・・
住処が分かってるなら部下倒しに役立つから普通に使える
あとは退魔組織がボスだけを狙うだけ
軍隊いれば勝てるっていうのは住処と弱点分かってるんだから
戦略兵器は有効でしょ

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 06:38

>>410
そりゃ都合良すぎだって
仮面ライダーや戦隊モノとは月姫は違うし
裏に化け物が徘徊する漫画では珍しくないっていうか
軍関係が出てくるのは大抵武器製造の問題から出てくるんだよ。

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 07:39

死徒のほうが強いからだよ。もうそれでいーじゃねーか
いくら作中で口で「死徒の天敵は人」とか「人に傾きつつある」とか言われても
あとから出てくる設定とか話で騎士団全滅とか予備とはいえ埋葬機関員が
出撃するたびに殺される（毎度毎度27祖級が相手ではあるまいに）とか
街が全滅するとかやっちゃってるし、作中で死徒や死者倒したのは人じゃなかったり
みんな一般人とは言い難い奴等だし、一般人はなったばかりの弓塚にバンバン殺されたり（暗黒も含）、
グールとかだって倒せるか微妙だし、死徒の一般的な能力見るとみんな超強そうだし
10位以上は殺せないとかそういう無敵設定つくってるんだから説得力ないよ。
作中で死徒（教授はどう考えても無理なのでせめてさっちんあたり）を特殊能力もない完全一般人の
有彦や羽ピンあたりが策とか機転とか度胸で特に概念武装や専用武器も使わず
日常の道具を応用して倒したりしてたら「死徒の天敵は人」ってのにも説得力あるんだが、
そうじゃないんだもん。直死もち訓練されまくりの志貴しか人間で死徒倒してる描写がない
（しかもそんな志貴でも結構傷ついてる）以上、多くの人はどうがんばっても死徒にかてねーって見えちゃうよ。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 07:47

さっちんは通常死徒とはいえない
> 有彦や羽ピンあたりが策とか機転とか度胸で特に概念武装や専用武器も使わず
> 日常の道具を応用して倒したりしてたら「死徒の天敵は人」ってのにも説得力あるんだが、
お前馬鹿だろう・・・

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 07:54

騎士団の戦力は未確定。
どんな能力で何が出来るのか何が主武装なのか描写がない。
タタリやアインナッシュは27祖でも一般的な例とはじゃないっしょ。
住処ってのがこいつら特殊だし。
一般死徒を超強そうってのはアンタ死徒の人？ｗ

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 08:05

何となくさっちんの人に見えた
…まあどっちも似たようなものだけど

417 名前： 413 投稿日： 2004/01/20(火) 08:15

そこまで馬鹿だなんだと叩かれる事書いたつもりはなかったんだが。
さっちんを例に出したのは出てきた名前つきで一番弱そうだったからに過ぎない。
だって一般死徒って本編に出てきてないんだもん。それに成りたてのさっちんによって
結構殺されてるのは事実だろ？一般死徒が作中に出てない以上、設定を参考にせざるをえないんだが
死徒って人からみたら十分強そうじゃないの？俺は青本とか研究所でみて強そうって思ったんだけど。
多くの人は死徒の設定見て「雑魚だな」って思ってるのか・・・
埋葬機関員（予備）が出るたびやられてるのは事実だし、騎士団だってやっぱり
専門職なんだから相応の訓練装備で動いてると思うんだよ。捨て駒として組織されてるとは思えないし。
敵に回したワラたちが特殊なのはわかってるけどさ。それ以外の部分も変なこと書いたつもりないんだけど。
俺は本編やったり色々読んだりして「人のほうが強い」というのに説得力ないなって感じたんだよ。
有彦たちの例はいろんな漫画とかにもよくあると思うんだが。
そういう描写があったら説得力あったのになぁ、って思ったの。志貴じゃ強すぎて
死徒を倒す志貴やアルクたちが例外っぽく見える。例外しか見えないところで
「作中で勝ったろ？だから人のが強い。何が疑問？」って言われてもさ・・・
>>414は俺のこと馬鹿っていうけど、どこが馬鹿なことなのか教えてよ、わからないよ。

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:01

414じゃないが、人間は種として考えると吸血鬼の天敵なわけで、
そんな一般人の一人や二人で勝てなさそうだから点滴ではないとかいう考えは、なあ

つか概念武装やら何やら外して考えてどうする

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:21

死徒の人はトリップ付けてくれ

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:21

例えば病気なんかもその知識がない普通の人じゃ対処できないでしょ。
それに対応するために医者という専門家がいる。
同様に吸血鬼に対しては執行者だの魔術師だの専門家がいる。
ただそれだけのことだよ。
27祖みたいに教会でも手に負えないヤツらもいるけどそれはエボラやHIVみたいなものでそれだけで人類が無力ということにはならない。
一般人が個人のレベルで何も出来なかろうと種全体としての対応手段がある以上、人類＞吸血鬼といえるってこと。

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:24

ジョジョでいういところの吉良ＶＳ川尻早人とか
ジョセフＶＳ究極生物カーズ（最大の武器である波紋効かない）みたいのを
想像してるんじゃないの？>>413は

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:24

そもそも人間は死徒の天敵って言うのは死徒が雑魚だって言ってるんじゃなくて、
人類を無礼るな！
ってことだろ？そこが勘違いだと思う。組織された人類は強いよ。

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:43

でも、最終的には勝つにしても被害でかすぎ
非戦闘員の屍の山を気づき、戦闘要員にもかなり被害が出て
ソ連軍みたいな戦い形で得た勝利、そうしないと得られない勝利をもって
人のほうが強いというのはどうかと思うんだよな
死徒って脅威だよ、やっぱ。例えばさっちん一人殺すまでに一般人も含め何人こっちが死ぬか。
しかもさっちん一人の手によってだ。数で押したから勝ちだってのは
直接前線に出ない者の意見だよ。その街に住んでたり前線の兵からしてみれば
ふざけるな、ってところだろ。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:56

だから死徒に手を出さないんだよ。
全面戦争をやれば勝つけど被害が大きくなるからやらない、てのが人間は死徒とパワーバランス的には優勢の意味だ

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 10:06

じゃ、なにか？
目をつけられた地区に住む人は運が悪かったと思って殺されろって事かよ
教会だって即対処ではないわけだしな
全面戦争よりゃましだからＯＫってことか
協力関係にある死徒の人狩りを黙認してるのと同じだな

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 10:09

>>425
話がずれてるのに気付いてますかー？
気付いてるなら、さようなら。
ウザ。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 10:16

>>423
サシで素手で勝負したら人は野生動物にだってそうそう勝てない。
じゃあ野生の動物にとって人間は取るに足らない存在かといえば
んなこと全然ないわけで。
実際死徒だって普段は見つからないようにコソコソしてるんだしね。
病気で死なない、寿命で死なない、ケガでも死なない、
そんな死徒にとって唯一自分達を殺すものである人間は天敵といっても
いいのではないかな？

というか、別に人間にとって死徒が脅威でないなんて誰も言っとらんじゃないの。
潰しあいで勝てるから脅威でないっつーんなら、人里に熊や虎出たくらいで
ニュースにはなんないんだよｗ

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 10:19

現実的に軍が作戦立てるなら戒厳令出して昼間のうちに住民を避難させて夜出て来た死者を殺していき、
特別顧問に埋葬機関の人招いて死者が打ち止めになったらやってもらうってとこじゃない？
そんなに被害出ないでしょ。

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 11:35

>>428
基督教においては存在すら認めてないんだから、
そんなに表立った作戦たてられないんじゃないかな。
あくまで秘密裏にことを進めていくと思う。

埋葬機関は単独な攻勢の組織であって騎士団（軍）とは常に別行動になると妄想。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 13:11

> 埋葬機関は単独な攻勢の組織であって騎士団（軍）とは常に別行動になると妄想。
だろうね
雑魚死徒は軍にやらしたほうが効率いいだろうし

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 13:15

>>423
いい加減さっちんを一般死徒の例に考えるのやめれ・・・

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 13:19

死徒の人みたいな香具師がいるなあ。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 22:17

>>431
作中に出てきた死徒のうちだとさっちんとシオンが最下層になるんだろうけど、
この二人だって完全覚醒したら27祖級なんだよな・・・
ちなみに覚醒してない状態だったらどっちが強いんだろ

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 11:47

一般死徒って出てきたことないよな。
月姫に出るには周りが強力すぎるのかな。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 12:50

にんにくって実際死徒にどのくらい効果あんだろ？
あのアルクがおそらくごく少量のにんにくであんなになるんだから実は相当強力だったりするのか？

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 13:39

アレは単純にアルクが嫌いなだけなんじゃｗ

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 17:52

＞協力関係にある　死徒の人　狩りを黙認してるのと同じだな
是非ここの板でも黙認せずに公開してやって欲しいですね

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 22:07

何と協力関係にあるんだ死徒の人はｗ

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 23:14

>>433
シオンも27祖級なのか？そこまではいかんかった気が。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 23:23

死徒適正自体はさっちん並にあるんじゃないの？
その辺の多くの適正なし人間はもとより、段階を必要とする死徒連中よりは
遥かに適正ありそう。ワラキア吸収後は27祖級になってると思う。
どっちみち将来的な27祖候補でしょ。シオンもさっちんも。
幸い両者の親は消滅してることですし継承もエンハウンスみたいに蔑まれることもなく
リタみたいにもすんなりいくのでは？
それにシオンが弱いのは本人が死徒になることに抵抗感じてるからで
（本人も死徒化に抵抗を感じるのは非合理的でおかしい。なんでか自分でもわからないって感じのこといってたけど）
さっちんみたいに受け入れてその才能と力を享受すればもっと遥かに強いだろし
シエルにだって引けをとることはないと思う。

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 23:33

さっちんはロアより先に消滅してるつーの

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/22(木) 15:58

>>440
いつワラキアを吸収したんだ。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/22(木) 16:54

>>440
ワラキア吸収するの？(((( ;ﾟДﾟ)))
何だそりゃ。
君のその脳内設定にはほとほと参るが、
う〜ん、ワラキア吸収するさっちん…。
どうやって吸収するんだかそれはそれで見てみたいが…。

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/22(木) 17:10

>>443
君の読解力も凄いよ
さっちんじゃなくてシオンが吸収する話じゃん

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/22(木) 17:12

>>444
あぁ、なんだ。
さっちんさっちん言ってるからついには吸収までしちまうのかと思ったよ

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/22(木) 17:24

>>442
ルートによっては吸収すると思うけど。
いや、あれを「吸収」と表現すべきかどうかはともかく。

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/22(木) 18:34

転移？

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/02(月) 16:06

>>434
一般死徒のランクに入ってる登場済死徒といえばカリーだろう。
キルシュタインの頃はそこそこ強力な死徒だったみたいけど今は雑魚か？
そういえばカリーはロアの取り巻きの一人であってロアの死徒とは断定できないんだよな。
というか違うっぽいイメージがある。

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 00:30

結局魔術師ってのは死徒にならんでも十分数百年生きられるわけで
だったらなんで魔術極めてわざわざ死徒になろうなんて思う奴がいるのかわからない。
サーヴァントに守られなくても肉弾戦こなせるように死徒の身体能力が欲しいのだろうか？
それとも固有結界が欲しいとか。でも死徒化できるほど極めてる魔術師だったら
既に持ってるよな、そんなもの。わからん。

>>448
過去キルシュタインだったときは27祖級だか候補だかぐらいまで強かったんでしょ？
今は堕落（ｗしてるけど一度到達してるんだから戻れると思う。
それにそこまでいってる段階ですでに「一般死徒」ではないよ。持ってる能力だって
一般死徒……人間の延長。時間があるから鍛えるほど上昇結果的に人間以上に。
弓塚とか資質激高死徒……なったとたんに身体能力ぶっちぎり（凄い動き）、固有結界所持
でスタートラインがもう全然違うっぽい。こりゃ一般から這い上がるのは大変だわ。
逆に登ってきた奴は尊敬するねｗ
カリーやエンハウンスも結局は（正当後継者じゃなくても）グール上がりではなくシオンやさっちんみたいに
いきなり死徒になった才能ありあり君だと思う。エンハウンスなんて身体の死徒化自体完全じゃないわけだし。
そんなに100年ぐらいグールを経て死徒になったとは思えない。まだ噛まれて数年ぐらいでは？

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 01:08

ロアと朱い月の会話見ると、死徒になると魂が強化される、ととれる台詞がある
人間という器では不可能な領域に到達するために死徒になるんじゃなかろーか
ロアはたぶんそれだし

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 03:02

>>449
あくまで人間の魔術師と死徒じゃ固有結界を構成させられる時間も違うんじゃないか？

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 03:10

>>406
27祖10位圏内の祖は、アルクでも倒せない奴ばっかりだろう。

ネロ→耐久力抜群で殺しきれない、創生の土によるカウンター喰らうとアウト
アルト→一度戦ったにも関わらずアルトは健在、過去に髪奪われてるくらい強い
白騎士→不明
アイン→幻想種とその眷属の塊だから、野獣と魔獣の塊であるネロすら倒せないアルクじゃ辛い
黒騎士→不明
オルト→土台無理、瞬殺されそう
ゼル爺→魔法使われたら最後、朱い月の二の舞
朱い月→過去に存在してた奴は普段のアルクよりかなり強そう、本気モードと互角？
闇色６→六人姉妹と同じだと仮定すればアルティミットワン一体じゃ荷が重い
白犬→不明

よく分らないのもいるけど、ネロ、アルト、オルト、ゼル爺には返り討ちにされる恐れがある。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 04:03

ゼル爺に関してはそうでもないだろ
アルク：青子は7：3らしいぞ？
（どっかで見た）

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 04:46

ゼル爺は紅い月のどこが気に入らなかったんだろう？
明確な理由なしで「なんとなく嫌いだから殺そうとしました」だったら
街中で「あぁゴラ」とかいって奥歯かみ締めて喧嘩食ってるDQNレベルになってしまう
自己中心的でわがまま放題、ほかの連中のことなんか知らんというのが魔術師という人種だし
「気に入らない奴→ぬｯコロス」理論を持ってる以上善人ではないんだろうが
いい年してDQNだとやだなぁ。
なんとなくいい奴のイメージがみんなにあるのも謎。

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 07:33

朱い月に親友か何かを殺されたとかそんな感じの理由だろう。
「テメーは俺を怒らせた」ってね。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 07:34

コバーク？

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 08:36

>>454
つーか、歌月のデイリーメッセージできっちりと「正義のひと」と
書かれてあるし、絵本での幼アルクェイドへの対応を見てたら
いいﾔｼという評価が下るのもごく自然なことだと思うが。

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 08:57

>>457
というか彼ら(死徒２７祖)の倫理観とか正義感とかって考えるだにゆがんでるんでねえの？
とかまぜっかえしてみる

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 09:15

>>453
同じ魔法使いってだけで青子とゼル爺が同じ力量とは限らないだろ。
アルクにとって青子はウザい程度の存在でしかないが、
朱い月は油断してたとはいえゼル爺に滅ぼされてる。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 11:36

某範馬勇次郎みたいに軍の偉い人をピンポイントで殺害対象として狙われたら
対抗手段はなさそうな気がする。
偉い人も死にたくはないだろうし、死徒２７祖クラスには不干渉を決め込むのが
もっともベターな対応と考えてるのではないかと。

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 11:43

>>460
まあそうだろうね　権力者にとってはゴルゴ13のように確実に命消せる連中が
一番の脅威だろう　いくら軍隊があっても暗殺は完全に防げない品
27祖が本気になつたら一つの国ぐらい軽く滅ぼせるだろうし。

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 13:10

>>458
fate資料集によると「悪に義憤し善を笑う」人らしいね＞ゼル爺
fate内でも見方側だしとりあえず正義なんじゃね。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 23:30

わからんが死徒である以上体の崩壊防ぐため血は吸ってるんだよね？
吸われたらほとんどの人は死ぬし迷惑であることには変わりなし。
ロアとかみたいに暇つぶしで嬲り殺しとかはしないだろうけどさ。

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/09(月) 23:39

並行世界に行って吸ってるとしたらそれは悪と言えるのだろうか？

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/10(火) 01:06

輸血血液とか人造（魔術？）血液とか隅っこでちゅーちゅーしてるような死徒はどうよ
とかまた混ぜて見る

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/10(火) 03:59

カリーは顔が広いから使えるという理由で見逃して貰ってるわけで
人間に直接害がないというのは免罪の理由になっていない
なんか死徒はアルクにとっても教会にとっても存在自体が悪らしいんで

もう一つ言うとアルクにはカリーを狩らない理由はない
だから見つかったらお終い

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/10(火) 04:49

逆言えば顔が広かったりと利用価値があればエレイシア（ロア）や教授みたいなことしてても
討伐されることはないということですな。

>>465
理由によりけり。自分も死にたくないけど人を傷つけたり殺したくないから、とかだったら好き。
味方キャラ風で。ま、そういう心理状態になる死徒はありえないんだろうが。
ところでシオンの発現により輸血パックではだめだよ、という説が主流のようですが、
俺は「体の崩壊を防ぐ」という意味においては輸血パックありだと思う。
衝動自体はなくならないだろうけど、多少は軽くなるんじゃない？
あとはその死徒の根性次第だな。不殺というできないこと、（死徒からみて）くだらないことを
あえて苦しみながらも貫き通すからかっこいいんだし。その姿に惚れるのだ。

468 名前： 406 投稿日： 2004/02/11(水) 02:44

>>452
ちょっと待て、
俺はあんたの意見の、戦闘に関してはアマチュア、という部分に反論しただけで、
アルクでは27祖上位には勝てないだろうということには異論ないよ。

>>454
「空条承太郎みたいな人」だから朱い月と戦った若かりし頃は多少DQN入ってると思う。
朱い月と戦った後の老け込んだゼルレッチは違うかもしれんが。

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 04:08

まあ、>>452の言ってるのも穴だらけだけどな。
アルクェイドが「勝てない」ってことが確定してるのはネロとオルトだけだろ。
（それぞれ、本編、チャットで言及があった）
アルトルージュは、戦いの内容が不明なので半確定ってところか。
（分かってるのは、「昔闘った」、「髪を奪われた」ってことだけで
　「勝てなかった」のか「勝たなかった」のか、また「一対一だったのか」など
　分かってないことが多すぎる）
アインナッシュに関してはまずネロとアインナッシュを何かの「塊」と
表現してるけど、在り方が全然違うので比較にならない。
それから幻想種の解釈もおかしい気がする。魔獣、野獣も幻想種だし。
分かりやすくいうと「動物とライオンだったら動物の方が強い」と言ってる感じ。
ゼル爺に関しては、何か上のほうのレスによると笛でも出てきてるっぽいけど、
Fate封印中の現状ではコメントできない。
ただ、月箱までの内容だったら魔法の正体がわからないので
朱い月に効いてもそれがアルクェイドにも効くか分からないので不明。
対朱い月は何と言うか、ナンセンス？
側面なわけだから、自分とケンカしてどっちが強い？って話だし。
強いてゼル爺とやったときの朱い月を想定してってなると……
コレも不明か。不確定な要素が多すぎる。
対the dark sixは
＞六人姉妹と同じだと仮定すれば
の時点で論外。あと、
＞アルティミットワン一体じゃ荷が重い
ってことだけど、コレもよくわからんな。
アルクェイド＝アルティミットワンって言ってるなら明らかにおかしいし。
素の状態では純粋で強大な力を持ってるとは言え要するに真祖だし、
堕ちて朱い月がそのカラダを支配してるならそれはもはや「朱い月」であって
アルクェイドじゃないし。
まさか地球のアルティミットワンって意味か？
真祖が惑星の意思の代弁者という点では他のアルティミットワンと共通だけど
それにしてもなあ。

まあ、要するに想像を排除して、確実に分かってることだけを突き詰めたら
「不明」が多いってことを言いたかったんだけど。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 23:23

>>467
それはかっこいいかもしれないけど月姫の世界観にあうか？あの世界にそんな奴いるかな

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 18:00

朱い月のタイプ・ムーンとかオルトのタイプ・マーキュリーってのは
Notesのアリストテレスと同じとして考えていいのかな？

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 19:21

>>471
諸説あり。Notesの世界のタイプ・マーキュリーもオルトであるとは限らない。
研究室では、オルト＝あくまで現時点でのタイプ・マーキュリーと捉えていた節があるけど
Notesの作品中にタイプ・マーキュリーが出てこないのを考えるとオルトのままの可能性も高い。
タイプ・ムーンも同様にアルクの未来の姿かもしれないしそうじゃないかもしれない。
でも仮にアルクだとしても真世界なんて剣使う時点で性格的にはアルクというよりオリジナルの朱い月に近いだろうけど。

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/18(水) 17:03

age

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 01:41

臓硯も魔術を極めて成った死徒のカテゴリに入るんだろうか？

臓硯の特徴
１．限定的な不老不死
２．即死はしないが日光に弱い
３．定期的に他者の身体を搾取して肉体を維持
４．魂を固定した脳虫を核に無数の蟲と再構成した人肉で身体を構成
５．身体を構成する蟲は使い魔的に遠隔操作可能

他者の身体＝食料ではないっぽいのがネックだが１〜３の特徴は死徒と被る。
４〜５の特徴も併せれば燃費のよいネロみたいなもんだと思えるがどうだろ？
シエル辺りに言わせれば充分に処刑対象だとは思うが。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 02:01

>>474
違うと思うな。
というか死徒は朱い月の直系の吸血種のみ？の気がする（例外アリ）
ライダーが吸血種なのに死徒じゃないってのもあるし。

臓硯は魂の磨耗に500年耐えられなかったところをみると、
単なる肉体の延命が可能な魔術師だと思う…。レンの元飼い主も長生きだたみたいだし。

教授をはじめ魔術上がりの死徒の存在が今一番わけわからなくて困る…。

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 02:30

>>475
一言に死徒と言っても
朱い月を起源とする死徒（元祖死徒）と
人間に有害な別種の吸血種も一纏めに死徒と呼んだモノ（広義の死徒）の二通りがあり
オルトや教授は後者になら該当する、らしい。

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 03:06

>>476
なるほど。
人間に有害ってことは広義の死徒の場合は教会が認定した死徒ってことになるのかな？

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 03:52

死徒は死徒。オーソドックスな吸血鬼のこと限定で、２７祖は例外込みと思われ。
（残ってる初期メンバーは数人しかいないので本来の意味とはとっくに離れてるだろう）
読本によると教会の敵は真祖と死徒限定、土着の吸血妖怪やら南米の吸血怪獣とかは
無視みたいに書いてあるが、臓硯みたいな有害生物が目の前に居る場合は生理的に
潰したくて仕方が無くなるのだろう。異端狩りの血が騒ぐぅ〜と。
で、殺ってスッキリした後に一応吸血特性持ってれば「あれは吸血鬼でした！」と
言っとけば殲滅理由になるし、事後処理も楽に済むと。
故に「死徒」とは本来の意味に加えて、吸血鬼の類自体も含む結構アバウトな用語と
しても使用されてるのではと妄想す。
それでも死徒が数ある吸血種の中でも死徒という種類の吸血種であるという事自体は
変わらんだろうが。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 04:09

>>477
基本的にはそうなると思う。
しかし死徒社会にとっても、実力のある別種の吸血生物が死徒を自称したり
或いは27祖の座を継承した場合は死徒として認められるんじゃないかなぁ。
というか死徒社会は完全実力主義らしいから死徒とか吸血生物とかどうでもいいのかも。

そもそも死徒の社会観なんて、27祖を頂点にした階級社会としての側面と
外敵から身を守る連帯という意味でしか測れないだろうし。
そういう意味ではネロが教会を意識したりワラキアが自分の地位に拘りを持つ理由は
ひとえに最大の外敵である教会の認識に依るものかもしれない。

朱い月の足跡としての27祖は、朱い月がどこまでを画策してたかが分らないからイマイチ判別不能。
とりあえず27の大元を用意したのが朱い月なのは間違いないみたいだが
現27祖の順位が朱い月視点なのか教会視点なのかは今のところ謎。
より不死性が高いという意味なら両者の認識は一致するわけだから無意味な話なのかも。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 16:46

オリジナルの２７祖の意義は、それまで人間社会に流出しないように管理されてた
死徒化の種を世にばらまけただけでも十分あるかな、なんて。
直接２７の祖に意味があるというより、祖が世に与えた汚染源としての影響の方が
期待されてたとか。

無理やり初期メンバーに意味を付けるとすると、教会に殲滅された筈の欠番６名が
実はdark sixとして蘇生中・・・なんてこじつけてみたりｗ

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 01:13

笛でセルレッチの魔法の正体が明かされたわけだが
マテリアルには大昔に吸血種の王様と戦って以来めっきり老け込んで往年の魔法行使はできないと書かれてる。
加えて現在は基本的にはこの世界におらず並行世界を旅してるらしい。

・・・なんかおかしい気が。
死徒なのに老けるのか？
教会はワラキア以外の祖の住処を把握してるらしいが並行世界に行ってるゼルレッチはホントに把握されるのか？

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 07:01

精神的なものじゃないの？長く生きてたり疲れまくったりしたら
身体は老けなくても心はぼろぼろ（というか爺）になるだろう。

ゼル爺が死徒化した年齢っていくつなんだろう。結構いってそうだけど。

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 07:21

月姫絵本にあったちびアルクとのツーショットだと、50代後半〜60代前半くらいの
小粋なオジサマに見えるんだが、マテリアルだと結構老けて厳いジジイになってる。
朱い月の『月落とし』はさらに昔な訳だからアルクと会った時には既に老けた状態、
たぶんその頃から現在まで千年ぐらいは経ってそうだから、やっぱり老けるのでは？

しかし何処かの元グラサンの金髪オールバックもそうだが、赤い奴はみんな地球に
巨大な物を落とすのが好きらしい。朱い月も通常の３倍だったのだろうかｗ

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 09:03

さかきばらのぶゆきが学校動かしたときみたく月を押し返して老いたんだろ。

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 15:54

老いてるーーー！！（ガビーン
てか、スルーして次の話題ﾄﾞｳｿﾞ

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 17:41

死徒になったばかりの初代ロアにさえ老人扱いされてるゼルたん萌え。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 23:45

「月落とし」の話は何で確認できる？

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 05:47

マテリアルでは「大昔に月の王と一騎打ちして、落ちてくるでっけー石を力技で押し返した怪物」の部分。
本編では凛が宝石剣の解説をしてくれる時に「あの月落としを防いだ〜」云々の台詞。
素直に考えればイコールで結んでもいいかと。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 10:40

>488
なるほど。ｔｈｘ

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 21:14

コロニー落しすら止めそうなゼル爺
やつはニュータイプか!?

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 21:31

並行世界に行けるくらいなら宇宙空間で月を押し返すくらいワケないだろ。
彼に続いて多くの魔術師が月に取り付いたが不思議エナジーに弾き飛ばされて残ったのは彼一人とか。

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 21:35

並行世界に行ける＝月を押し返せる

何故こうなるのかわからない。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 22:32

確か作ったのは1000年後の月なんでしょ。
1000年の間に隕石か何かが衝突して月の質量は数万分の一になってたとか。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/24(火) 02:47

一騎打ちで力技となるとあれか、平行世界から無限のゼル爺（当時は若い）が
続々と現れて数の暴力でどうにかしたとか？

>>493
　千年後の月はメルブラの話でない？

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/24(火) 15:20

全盛期の魔法行使ができないんじゃアルクが堕ちても止められないな。
哀れ爺さん。

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/24(火) 16:47

墜ちたアルクで思い付いたが、マテで爺さんが絵本より老けてるのって、ロアの血
吸って暴走してるアルクを止めたせいとか？

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/25(水) 00:42

暴走アルクが止まったのは身近にもう殺せるものがなくなったからじゃなかったか？

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/25(水) 03:10

そうか、姫様は疲れてお眠になっただけか。
絵本の暴走姿が大怪獣な感じだったので普通には止まらんのかと思ったよ。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:20

電光石火ゼルレッチ最終話「ゼルレッチの帰還」

ある日ゼルレッチは紅い月が落とした月を跳ね返して紅い月にぶつけたので
紅い月は死んだが死徒になりさらにその反動でなんと宇宙空間に投げ出されてしまったのだ。
死ぬかと思ったがその時なんの偶然かア・ボア・クーの方向からコア・ファイターが
漂ってきたのでそれに乗ってどこかに去った。

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 21:54

さて、別スレからの疑問。

メレム・ソロモンはご本人？　それとも故事から？

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:32

>>500
故事？

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:04

いやほれ、ダビデ王の息子。
ネロ教授と同様に、何らかの連想パターンがあって旧約のソロモン王と同じ名を
付けられたとかそんな所じゃないかな。

…まかり間違ってマジでソロモン王＝メレム・ソロモンだったりしたら怖いな。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:27

両手両足切断された生き神様がソロモン王だったらマジで怖いよ

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:02

よく知らないんだがメレムって両手両足ないの？
それとも死徒になったらまた生えてきたんですか？
というか外見子供だってどっかで聞いたような・・・若返ったのでしょうか？

もしそうなら俺が死徒化したら若返りつつ近眼とか持病とか色々治るんだな・・・

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 02:37

>>504
TALKの描写的には使い魔の魔獣を手足に装着して使っているみたい。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 05:42

四大の魔獣はメレムの四肢そのもの。実際、アインナッシュに殺られるのに連動して感覚が消えた。
再生もできるとは思うがネロみたいに簡単にはいかなさそうだな、おまけに痛そうだし。

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 11:16

＞並行世界に行ける＝月を押し返せる
　
これは桜ルートで凛がばかすか打ちまくっていた魔術攻撃を、
一振りで一発とかじゃなくて何万発とか同時発動でしかもリスク無しで行使、
さらに一発1000ダメージしか出せない凛とは違って「魔道元帥」なんだから一発のダメージも数倍、
とかそんな感じをイメージしていたけど。これなら大質量が落ちてくるくらいなら弾き返せそう。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:08

>>507
　心情的にそんな単純な応用で月を押し返したのだとしたらかなり萎える。
　第二魔法の生みの親ならもっと捻りの効いた手段で魅せて欲しいな、と。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:29

>>507
もう一つの月落としが進行中の世界とクロスさせ、二つの月を衝突させて相殺するとか。
……押し返していないけど。

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:36

>>507
月の形、相当変わっちゃわないか。
つまり今の月の形が
（中略）
なんだってー（ＡＡ略

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45

>>509
　月落としならぬ月砕き・・・（汗
　そして舞台はカウボーイ・ビバップへ。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 23:37

>>503 >>502
得てして伝説とかは真実から離れてたり。
セイバーの性別とかいい例だし。

メレムって、いったい何歳なんだよ・・・四桁生きてるだけじゃ曖昧なことこの上なし。

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:16

月と地球の　『斥力』　を平行世界から抽出とか。

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:40

>>510
他の世界から月持ってきて置いておけばOKさ。

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:44

他の世界の中の人も大変だな。

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 04:01

>>512
そういう考え方もあるか。そういやメレムも千歳以上だったな。
両手両足切断で神様扱いな風習って弥生時代とかの奇形は神秘とかそういうのでしょ？
なんか元学者なネロより長生きしてるイメージあるな。

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 16:03

メレムの"人々の身勝手な願いをカタチにする能力"って、なんか聖杯とかの願望機っぽいな。
順当に信仰集めてればどんな神になったんだろう？

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 21:00

あのまま信仰集めてれば英霊になったんじゃないか？

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:20

英霊と神霊は別では？
信仰の度合いによっては英霊→神への昇格はあり得るかも知れないが。
つーかメレムの場合、生きながらにして神化の可能性があったんだから、
受肉した神みたいな存在になってたのかも。

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:35

受肉した神とは一体どんなもんなんだ？
式は神以上だが、ああいうのとも違うっぽいが。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 00:45

そもそも神クラスのものが肉体を得ることのメリットてあるんだろうか。
束縛/制限にしかならん気がする

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:02

そもそも月世界で「神」って何？
唯一神がいないことは確定だろうが（あえていえば根源がそうともいえるが意思があるわけでもないしな）、
「凄く上位の精霊」って感じかな？
意思のあるモノとして最強なのはアルティメット・ワンの筈だからそれ以下なのだろうが。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:09

確か、精霊も亡霊（英霊）も信仰を集めれば神霊に昇格するってなかったっけ？

そうなると半神ってなんなんでしょうね。そういう伝説があっただけ？

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:09

根源＞＞＞＞＞神＞神霊＞精霊＞＞＞人間ってとこだろ

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:38

神と神霊の違いって言及されてたっけ？

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:04

>>521
確かに神が肉体を得てもメリットより束縛の方が多そうな気がするが、魂に肉体が
引きずられて変質する吸血鬼とかの例もあるし、体の方も神に見合うよう変質する
のかも。

>>522
地球のアルティメット・ワンの失敗作が後に信仰を集めるようになったモノとかかな？

527 名前： 17分割 投稿日： 17分割

17分割

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:16

人類を守る力
アラヤの怪物＞神（いるのか？）＞神霊＞英霊＞守護者

世界（地球）を守る力
ガイアの怪物（＝アルティメット・ワン？）＝真祖＞精霊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∟死徒

で、現在は人類が地球の支配者だから人類の危機＝世界の危機、となるので
神霊や英霊は星よりの存在となってるんじゃないかと思うのだがどうだろ。
メレムは神霊あたりになるはずだったが真祖にスカウトされて世界側に引き込まれたみたいな。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:33

>526
…その記述からブラックロッド思い出しちまったにゃー（スレ違いどころか板違いですよ貴様）。
神に近い魂→影響→神に近い肉体→もっと神に近い魂→もっと神に（ry　以下無限ループ。

ゾウケンは長く生きて魂が腐ってしまったとか言ってたけど、死徒も下手に長く存在し続けると
似たようなことになってしまうのかね。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 15:48

死徒が腐るのは魂より根性ｗ
ゾウケンが腐ったのは虫ボディなんてえぐいものを選んだせいも大きいかと。
人間の魂として長持ちさせる為にはやっぱり人型ボディが最適ですよ。
ゾウケンも腐りたくなければ虫の精神を持つように魂を変質させれば良かったのさ、
とか言ってみる。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 21:47

蟲になりつつある最中だったんだろう。
教授みたく最期には完全に…

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/06(土) 22:50

だから生存本能に基づく行動以外、ロクな思考が浮かばなかった訳か。
そしていずれはキ○チョールやバ○サンの餌食・・・。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:06

根源の渦のことを「かみさま」ってらっきょで言ってる部分があったはず。
神霊ってのは根源の端末化、とかそういった意味合いかなぁ、と思ったり。

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:35

つまり両儀式は神霊というわけだな

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:57

ゼル爺ってもしかしたら殆ど血ぃ吸ってないんじゃないか？
それならたかだか数百年であれだけどっぷり老け込んだのも納得できる。
メレムとか未だにガキの姿だってのに。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 01:27

>>528
だから死徒のほうが人より上の証明になるだろう？
その構図なら人に生まれたが人以上の、世界を守る側に立つ資格と才能を
もっている物だけが死徒になれる、すなわち
世界の、地球の使徒となること許された超越者を使徒転じて死徒と呼ぶわけだ。
人類は地球の敵であると明記されている以上、人類を守ろうというの間違っているわけだ。
その誤った生き物の中から正しい世界へと上がることが許されたのが弓塚たち死徒。
その印として彼ら彼女らは生まれながらにより高みの存在へと昇華するための才能を持っている。
才能の有無は除いても世界と同質の存在である真祖に愛されし遠野志貴のような
存在もそれに含まれる。
だから人はエゴを捨てれば死ぬべき存在。滅ぶべき存在。人以外の全て、地球、月、星、世界全てが
人の存在を否定しているのだから。
よって死徒の行為は全く責められることはない。ロアがやったことも教授がやったことも
ワラキアがやったことも、弓塚がやったことも全て世界の意思のまま。世界が望むべきこと。
人が死んだから人のみ嫌がるが、人の死は世界の意思。人の苦痛は世界の喜び。
何がパワーバランスか、何が正義か。正義を望むなら自ら命を絶て。ただ死ぬのではなく
苦痛に塗れ嬲り殺されることが正しい。ロア（エレイシア）がやったことは正しい。
最大限に人が苦しむことこそが世界の望み。世界の望むことそれはすなわち正義。
それがきのこ世界。ちゃんと読解力をつければこれが正しい事はわかるはずだ。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 01:29

何だ何だ。

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 01:47

>>537
読解力をつけなければ（なんか、色々と）難しい

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 02:49

まあ、あれだ。言峰だ。
人間が人間を生かそうとするのも正義だってことも忘れちゃだめだな。

それと、「たべちゃうのはどうかな」
これに対する上記のぶっ飛びよりの答えをｷﾎﾞﾝ

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 03:07

>>536を綺麗に纏めた主張をしていた荒耶はらっきょで否定されてるわけだが。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 03:21

＞＞536
死徒って世界よりの存在なのか？
あと真祖って世界が霊長に対して「おいおい、おまえら調子乗りすぎですよ」
ってな感じで作り出した抑止力の一種じゃねーの？

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 03:57

>>541
死徒は一部を除けば人間が無理にランクアップした欠陥を持った超越種。
真祖にかまれた場合、シエルルート最後で存在のスケールが違いすぎてひっぱられて
人以上になるとある。
真祖は朱い月が月の王で地球に人間裁くために呼ばれ、その劣化コピーみたいなもの。

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 04:00

>>541>>542
だから>>536のいうとおりでは？

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 04:07

>>500
遅レスだけども
（某所より）

kagami > 質問が増えてすみません（＾＾；
　　　　シエルの先輩のメレムは不死になったソロモン王なんですか？

ほんきのこ > kagami さん＞メレムのはあだ名ですから、
　　　　　　ソロモン王とは多少の類似性しかないみたいですねー。 (

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 04:09

多少の類似性とは何だろうか？気になる。

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 04:37

つか、世界が取り敢えず今の所は人間の滅亡を望んでいないからこそ
自滅以外の滅亡要因の排除をガイアが受け持ってくれてるわけだし。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 05:54

>>543
死徒はぶちゃけ単にパワーアップした人間で真祖は裁定権をゆだねられた存在にすぎない。
あとの部分は５４６の通り、死徒が世界よりだから人を殺していいというのはナンセンス
どちらかというと獣が人を殺すのに近い。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 15:02

プロローグ絵本より
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
（中略）の分身である筈の月の人たちはタイヘンな欠陥があったのです。
星は自分の子供たちが大好きです。
その分身である月の人が、地上の生き物を愛するのも当然です。
けど、大好きだからって食べてしまうのはどうなのかな、と星は疑問に思いました。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:07

>>545
だから魔獣だろ。ソロモン王はその指輪の力で動物と会話できた。

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 02:36

あるいはメレムが四大の魔獣を創り出したように、ソロモン王も７２の魔神を創り出す
力があったとか。

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:36

なら好んで人を殺しているタイプの死徒は例外、って考えていいのか？
ゼルレッチは人を殺すことは無さそうだし、強制力は無さそうだけど。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:41

ゼルレッチが人を殺さないとは思えないな。
死徒である以上、吸血は止められないだろうし、正義の人とはいっても魔術師だし。
少なくても弟子は廃人になるらしいからマトモな人格者ではなさそうだ。
正義といっても、自分の気に入らないものにケンカ売るということは自分基準の正義かもしれん。

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:04

廃人になりたくないような奴は最初から弟子入りなんぞしないんじゃないの。
弟子に入る奴だって当然魔術師だし、その覚悟は一応あるんだろ。
まあ性格は空条承太郎っぽいらしいから、あれをどう見るかだね。

そもそも吸血＝即死亡とは限らないんだが……ただ衝動だからなあ。
やりようによっては制御できるようにもなんのかね。
それなら秋葉やライダーみたいに殺さない程度に血吸ってても
あまり問題ないといえば問題ないようにも思うが。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:11

＞弟子は廃人
　覚悟は問うた、奴等は応えた。……されど届かなかった。それだけの事よ。
　って感じかな。短期間でパワーアップする為の命を賭けた荒稽古みたいな世界だ。

＞正義といっても、自分の気に入らないものにケンカ売るということは自分基準の正義かもしれん。
　それが普通の正義なのでは？　信念持って己の我を貫く、人それを正義と言う。

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:43

ゼルレッチが吸血された時から老けているのは吸血していないから、って説があったな。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:44

>>553
>そもそも吸血＝即死亡とは限らないんだが
　今まで、吸血されて死ななかったと明言されているのはシオンのみで彼女の場合
　ワラキアが彼女を殺すつもりはなく、かつ吸血時に自らの血を流し込んだという経緯がある
　ここで問題となるのは殺すつもりなく吸血した場合、自らの血を流すことをコントロール
　できるのかということなんだが、果たして可能なのだろうか？

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:17

>>556
　それなりに力ある死徒なら出来ると思った方が自然でしょう。
　その辺のコントロールで気に入った人材を死者とかグールの段階を経ずに死徒化
　して子分にしたりするんでは？　てか、出来ないと腐ってウザそうだし。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:58

>>557
段階を経ずに死徒化って素質あるものしか出来なかったんではないか?吸血鬼
適正のあるものでも普通はグールから成り上がっていく、ちなみに死者やグール
には血を流し込んでいると見ていいと思う、血を流し込んでないならただの出血
死の死体ができるだけ。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:30

結局、血を吸った相手を人間のままで且つ生かしておくのは無理そうだな
可能だったらおもしろくない

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:33

>>536
おまえは人間か？
それならおまえがまず死んでみろ。

人間じゃなかったらスマソ。

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:42

>>558
＞段階を経ずに死徒化って素質あるものしか出来なかったんではないか？
　その辺が疑問なんだ。
　詳しく語られてるのは素材の才能まかせの偶発的な死徒化だけで、親死徒の任意
　に基づく死徒化についての明確な情報がない。
　さっちんの場合、驚異的な才能で死徒化した事を強調するように段階システムが
　語られたが、シオンの場合、死徒化するのが当然のごとく（才能云々については）
　流されてる。
　あと、生きたまま血を流し込まれた場合、その血に汚染されて魂から何から変質
　して腐らずに吸血鬼と化すのか、汚染されると生物的に死亡して腐敗→再生など
　の段階を経て吸血鬼と化すのかが不明。

　大抵の吸血鬼物の場合、ただ噛むと死体か知性の無い僕、そのつもりで噛めば即
　眷属の知性ある吸血鬼化ってのがポピュラーなので、月姫の段階システムが前者
　を詳細にした設定であって、後者については講釈が無かっただけじゃないかとの
　疑念がどうしても拭えない。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:26

吸血鬼ものなのに、普通の吸血鬼が全然出ないからなあ
イロモノばっかなんだもんｗ

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:29

そろそろ腐肉上がりの死徒が出てきても欲しい頃合だな。
カリーはどうなのかな、空棺のキルシュタインなんて呼ばれてるけど。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:37

>>563
個人的には、エンハウンスに期待してる、腐肉上がりからついに２７祖に上り詰める
とか想像するとぞくぞくする。でも彼は人間の部分もあるらしいからむりかなぁ。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:58

>>564
同意。
祖の中だとやはりエンハウンスに期待してしまうな。
泥水啜る生活から頂点に上り詰めるまでのサクセスストーリーが見たいよ。

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 05:30

ゼルレッチが本当に正義の人ならネロやその他の化物を放置しているのは変だ
・・・と言ってみる

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 08:08

>>564>>565
でも彼は人間の部分が残ってるらしいからやっぱりさっちんみたいに段階飛ばし組ではないか？
だから身体の死徒化が完全じゃない。大体段階も飛ばせない程度の才能しかない死徒が
いくら直系とはいえ27祖を倒せるとは思えん。
例えばその辺の一般死徒に死徒にされた奴が段階踏んで徐々にのし上がってついに、ってのは
月姫世界ではないと思うよ。月姫もらっきょも笛も概ね全て生まれ持った才能で決まってしまう世界だし。
>>566
そりゃ死徒の正義と人の正義は違うでしょ。死徒から見たら人は捕食対象なんだし、それを襲うから倒すよ、ってのはおかしい。
なんか過激な動物愛護団体の人みたい。だから別にゼル爺的には人なんてわりとどうでもいいんだと思う。
承太郎は「何も知らない弱者を踏みつけるヤツは悪」みたいなこと言ってたけど、これは彼が人間だからだし。
別種の生き物である以上人にそうまで味方する義理はないし、思いもしないと思う。
そりゃ、知り合い襲われたら怒るだろうけどね。概ね知り合いの望みを叶えるためなら他の世界中の人全てをを犠牲にするタイプだと思う。
大体死徒なんだから吸血による殺人はやっぱりどう考えてもしてるんじゃないかな。「正義の人」っていうのは
シエルの町でロアがやったみたいに暇潰しで嬲り殺しタリはしないよ、って意味で食事しないって意味ではないと思うよ。

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 08:56

>>567
一説によれば一人前の死徒になれるのは一万人に一人、
さっちんのようなポテンシャルともなれば百万人に一人の割合らしいから、
それこそ無理じゃないか？

確かに主人公Sの周りは特別な連中ばかりだが、それは話の都合上のことだろう。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 09:04

>>563
重箱の隅をつつくようだが、空“柩”のキルシュタインな。

カリーは話題になる事が少ないんであまり目立ってないけど
この誤字ってメチャメチャ頻度が高いんだよね。
それこそ士貴やイリアを凌駕するくらい。

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:55

>>565
サクセスストーリーかｗ。

俺の妄想に過ぎないが、
登りつめても結局、徐々に破滅へと向かっていく――そんなキャラに思える。
喩えるなら白い巨塔の財前みたいに。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:07

戦うたびに体が崩壊していくらしいからな。
魔剣使うと人間としての体が、銃使うと死徒としての体が壊れていく。

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:01

>>570
なにしろ、自分でも復讐を行う理由を考えないようにしてるらしいからな、
行き着く先は破滅ってのもダークヒーローらしくていい。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:24

月光仮面のような奴だ＞エンハウンス

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 07:38

でも100年ぐらいかけてグールから上がってきたとしてエンハウンスみたいに
身体に人の部分って残るんだろうか？過程としてありえないと思うんだけど。
同様に精神面でもさっちんやちょっと違うけど四季やエレイシアみたいにいきなり死徒化した場合は
多少人間性みたいなのが残ってるとしても、グール上がりの一般死徒は
もう自我なし状態からきてるので精神的にも死徒化完成と同時に完全に死徒じゃないのかと。
さっちんにしてもほとんど死徒だったし。
あと>>568のような確立ならなおのことその100万人に1人ぐらいの才能がなければ
27祖にはなれないと思うんだよな。なくてもなれるならもっと頻繁に代替わりしてそう。

575 名前： 574 投稿日： 2004/03/12(金) 07:41

ちなみに俺の中では27祖になれるほどの力がつけられる死徒ってのは
【段階飛ばしていきなり死徒化できるほどの才能】
【親が27祖もしくは真祖（親の力が死徒のポテンシャルになるわけだから、一般死徒が親だったら
必然的にその死徒の成長限界は低いはず。黒鍵で7回死ぬような一般死徒が親ならどんなに頑張っても
27祖級の力をつけるなど無理ではないかと。それこそ一般人に「100m9秒で走れみたいな」】
の２つが絶対条件だと思う。なんというか死徒に生まれ変わった時からエリートみたいな。
だからこそ条件満たしてるさっちんやシオンが将来的な27祖候補なわけだし。
これにプラスしてリタ（やシオン）のように親の27祖から後継者扱いうけてればなお良し。
エンハウンスは後継者じゃないから他の祖から蔑まれてる以上、ほとんどの代替わりは
後継者指定されたものに夜のだと思う。

ついでに言うとネロ子もちょっと違うパターンだけどあそこで死ななければ10位の座を獲得していたのでは？
彼女の場合、構造上は混沌ネロ・カオスそのもののわけだし。自我は違うけど。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 11:51

死徒の人ｳｻﾞｲ

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 14:52

フォワブロ・ロワインですらあと数百年で自我失うってんだから、
ただの一般人ではあの作中程度の時間維持するのが限界ではないかとも思うのだが。

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:10

ネロの場合は混沌に引っ張られている所為ってのが強いと思うが。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:31

あの体を維持しようとするとそうならざるを得ないのでは？

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 11:13

ところでリィゾって”時の呪いを病んでいるために不死”ってことは
吸血行動をとらなくてもいいの？

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 11:35

>580
どうなんだろ？
吸血衝動って身体的なものよりむしろ精神的なものから起こるらしいから
死徒それぞれとしか言いようがないな

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:46

　　　　　　,,,,,,､､､
　　　　　 /;;""" i　
　　　　　 lε´ゝﾞl(⊇⊆O＿
　　/ﾞ''ー--ｰ´ヾﾆ￣￣ mm二v━━━━ 死徒スレも寂れたもんだ
　　ヽ_,,.--ｲ_ミ）ｰ"二二｀ｰ´ 何か話題はないものかねえ
　　　　ヽ　　''　　/　　　　　　　　
　　　　　l　　　　l

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:54

うーん、戦闘能力考察は最強スレにまとめて持ってかれてるからなぁ、ズェピア
はタタリになる前から13位だったかどうかとか考察するか？

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:54

>>580
実は第三魔法の成功例だといってみる。いやまじで。

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:01

>>584
第三魔法は魂の物質化だろ？時とは関係ねースよ。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:12

>>583
最強スレでも意見があったんだが二十七祖の設定を矛盾無く組み立てられないだろうか？
改めてソースを提示・確認しながらであれば妄想を最小限にした議論が可能なはずだ。
もちろん設定の隙間は仮説で埋めるしかないけど最終的に矛盾のない状態にできれば死徒スレとして意義がある。
ズェピアの扱いやらもその仮定で色々と明らかになると思うんだがどうか？

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:38

でもズェピアはTATARIぬきだとちょっと強いレベルの死徒にみえる
その辺の有象無象の死徒連中よりは強いだろうけど27祖に数えられるには今一歩何かが足りないレベルの。
ま、俺は妄想9割だから妄想抜き考察だと出番はないわけだけど。
俺脳内では死徒資質は
27祖の皆さん≧エレイシア、弓塚＞ズェピア＞キルシュタイン＞一般死徒
ってかんじ。シオンもズェピアレベル。教授たち魔術極め組はひょとしたら
資質だけなら死徒になれないレベルだったりしてｗ
だからわざわざ遠回りの方法をとった。

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 04:31

>587
力を全て汲み出せていなかったとはいえ、仮にもアルクェイドに“成った”タタリを深手を負う事もなく打倒したシオンと志貴が
「自分たちに太刀打ち出来るレベルではない」と判断した相手だぞ、ズェピ公は。
相当強い気がするが。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 05:22

>>588
何故そこから最後の行に繋がる？(w

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:14

>>589
？

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 05:40

>>588
＞仮にもアルクェイドに“成った”タタリを深手を負う事もなく打倒した〜
　ゲーム的な強さと物語的な強さは別。その辺、線引きは微妙だが。
　タタリワルク戦もお話的には楽に勝った訳じゃなかったような覚えがちらほら。
　個人的にお話的にはゲームとしてのシオンが強すぎで、志貴は己の戦闘力に対する
　自覚がなさ過ぎなだけだと思ってる。（←せめて訓練ぐらいしろよと言いたい）

　ズェピ公が強い筈というのには同意。タタリ状態の不滅特性がなくなっても、
　ヤツが強力な吸血種であることには>>588が挙げていた台詞から変わりない筈。
　まあ、既に教会に滅ぼされた祖だって６人もいるんだから、多少の弱体化は
　あっても２７祖のランク外にいきなり落ちると言う程には変わらんだろう。

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:21

ズェピアは錬金術の研究の果てに吸血種になったんだろ。
そのあと当時の十三位ぶっ殺してアルトルージュと交渉したんじゃないか？

普通に強いと思うが。

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 01:09

最強スレ便乗上げ

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 03:06

「祖ズェピア」と呼ばれてるから、現象化以前から二十七祖だったのは
間違いないっぽいが。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 03:55

ズェピアは魔術（錬金術）を究めて死徒になったのか、
それとも研究成果を売り捌いて死徒に取り入ったのか、
どっちだろうなという話が以前最強スレであった。
結局どっちだろ？

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 04:00

>>595
魔術を極めて死徒になったのはネロ、グランスルグ、コーバックの
３人って名指しで上げられてたような。
だったら後者なんじゃね？

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 04:26

>>596
メルブラでシオンが確かこんなこと言ってる。
「ズェピアはアトラスの禁を破り外界で研究を重ねその果てに死徒になった」

月研で「魔術を究めて〜」と言われてる死徒は実は、
青本や歌月等の設定では「魔術師が研究の果てに吸血種となったもの」
又は「人間が魔術探究の末に吸血種になったもの」と表記されている。
そして錬金術も魔術の一環、つまりそういうこと。

しかし、俺もズェピアは錬金術の研究を元に自力で死徒になったのではなく、
誰か別の死徒に吸血で死徒にしてもらったと思ってる。
理由は、持ち出した研究成果やズェピア本人の才能をダシにすれば
魔術師出身の祖が多い死徒社会でも上手く立ち回れると思うから。
もちろん疑問もあるが、ズェピアが吸血鬼適性があるかどうかも判らないシオンを
吸血行為で仮定すっとばしの死徒にしたことが大きい。
つまり死徒が子飼の死徒を作るつもりならグールから始めなくてもいいんじゃないかと。

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 05:41

＞つまり死徒が子飼の死徒を作るつもりならグールから始めなくてもいいんじゃないかと。
　俺もこれはアリだと思う。月姫での段階制はあくまで吸う側がその気もないのに
　成ってしまう確率についての説明だと思ったほうが自然。
　完全に成るまでの多少のブランク期間。というのならまだしも、いちいち脳腐れ
　から悠長に子分が出来上がるのを待つ死徒社会、なんて間抜け過ぎて想像し辛い。
　ズェピアもエルトナムの後継の脳をむざむざ腐らせるような真似はすまいて。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 01:26

では、実際の死徒たちはグール上がりよりもはじめから
「配下にしようとして死徒（本人に適正皆無でも段階飛ばして死徒化）」に
された者のほうが多いのだろうか？グール上がりは弓塚みたいな段階飛ばしと同様に
ある意味希少でほとんどはそういう風に死徒になったものたちなのか？
しかし、吸血しただけではなくて血を送る必要がある以上、死徒にする気がないのに死徒化
ってのはありえないのではないか？送らなければいいわけだし、逆言えば送っている以上、
親死徒には「こいつ死徒にしよう」っていう意思があるわけでしょ？

弓塚の作り出した死者たちは弓塚の不慣れゆえにできたものだけど、一人前の死徒ならば
そんなミスするとは思えない。それにそもそもアレは死徒じゃなくて死者。
死者だったら作ったまま放置しとくのも理解できるから食い散らかしついでに作るかも
しれないけど、親死徒の意思で誰でも段階飛ばして死徒化できるならそれはないのでは？

ところで死者と死徒。作るときに送る血の成分とか違うのかね？

600 名前： 599 投稿日： 2004/04/05(月) 01:28

ながくなったちゃったので分割。

やっぱり「親死徒の意思ひとつで適正関係なしに誰でも死徒化」はできないと思うな。
第一死徒にもなれないレベルの才能しかない者を配下にしようとするだろうか？
まだ「死徒には相手の死徒適正を見抜く力がある」のほうが納得できる。
シオンもそれで見抜かれて〜ってかんじで。

ところでもし可能だった場合、配下は基本的に死徒化直後からずっと親に仕えてるわけだよね？
逆に弓塚みたいな例やグールを経て死徒化したものは自分の親死徒が誰かも知らず、
親側も戦力としてみてないからその存在を知らないのでは？
男女が分かれた後に孕んでた女が1人で産んだ子供みたいにｗ
だからある意味自我や知性を取り戻した段階で一人前成り立て弱小とはいえ
新しい勢力として独立して活動できたり。天涯孤独の強みみたいな。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 03:45

＞死者だったら作ったまま放置しとくのも理解できるから
　確か真っ当な吸血鬼は慎重に己の存在を隠蔽するんじゃなかったか？
　キチンと管理しなけりゃ殲滅部隊がやってくるぜよ（汗
　誰もが２７祖みたいに強い訳じゃないんだから。

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 03:57

月姫と似たような設定の吸血鬼漫画があるが、そこでは吸血鬼が人間を仲間を迎え入れる際にはその対象の人間の人格を慎重に吟味していた
衝動に負けて手当たり次第に血を吸うような意志の弱い奴はあまり仲間にしたくなかったようだ
やはり人間を殺しすぎるとそこから吸血鬼キラーみたいなのが自然と現れては吸血鬼を殲滅していくかららしい

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:42

最初から親死徒と子死徒の関係がはっきりしてるからこその死徒派閥社会なのでは？
希少な才能で死徒まで成ったものについては、”ところでもし可能だった場合〜”
以降の意見にある通りだと思われ。

血を送る云々だが、弓塚がうっかりで死者を作れた所から、本格的に送るには意思が
必要だが、気を抜いた場合も飛沫程度(比喩)は漏れてしまう物なんじゃなかろうかと愚考する。
あと、決定的ではないものの魔力回路も適正に影響するらしいので、才能を見抜ける
としてもその辺までかな。

シオンについてはワラキアの態度を見る限り戯れの要素も強いように思われ、才能を
見抜いて〜と言うのは違和感がある。シエルやアルクが彼女の才能について全く触れ
ないのも不自然。結局、死徒にされる事自体は珍しいことではないのだろうと感じた。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 05:25

死徒の生態は不明なことだらけだからなぁ。
しかし、死徒が子を増やすのにイレギュラー要素だけに頼ってるとするなら
ワラキアがシオンの血を吸ったことが説明つかなくなる。
下手すれば、そのまま死滅したり腐敗したまま終わったり意志のない死者になったりと
頭脳を活かすことができなくなるわけだから結果としてワラキアの意図に反することになってしまう。
グールに成れる者さえ圧倒的少数だから戯れにしてもあまりにリスクが大きすぎる。

そこで考えられるのは次の二通りくらいかなと思った
１．一定以上の力を持った死徒のみ自分の意志で死徒を増やせる。
２．祖が後継者を作る場合のみ吸血行為で子を増やせる。

１については、真っ当な死徒は通常、自分の勢力拡大と危険を天秤にかけるみたいだから。
２については、祖にとって派閥の後継者は特別なものらしいから。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 16:29

ロアがアルクに血を吸わせたり、アルクが志貴を眷属にしようとしたところを
見る限り、イレギュラー以外で確実に死徒にすることができるんじゃないの？

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 18:19

だから、それは真祖

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 20:57

少なくとも、子を作ろうと思えば吸血するときに吸い過ぎて、出血死させるのはNGだろう

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 00:44

設定とか見る限りでは「死徒になれる」適正を持つ者は物凄く少ない確立でしか
存在しないように見えるけど、本編見る限りや色々死徒化について考えれば考えるほど
「実はそれほど特殊な例ではないのでは？」と思えてしまう・・・
わりと誰でも血さえ送られれば死徒になれるんじゃないかなぁって。
それに、シエルたちの話とか聞いてると一般死徒ってすごく弱そうだし
（人と比べたら超強いだろうけど）そんな連中まで低確率でしか存在しないんだったら、
少数の祖級のやつら以外死徒って存在してなさそう・・・すぐやられて。
でもその割には一般死徒も結構な数がいるみたいだし、今現在存在してる死徒が
全部27祖級であるわけでもないわけだし・・・

609 名前： 608 投稿日： 2004/04/06(火) 00:48

親が強力なら強力な死徒に〜ってのは納得だけど、死徒化については
「死徒になること自体は簡単で血さえ送られれば誰でもなれる。ただし死徒として生き残るのは
かなり難しいのでほとんど者は死徒化後数年内に殺されるなりなんなりなんらかの要因で滅ぶ。
死徒として生きるには死徒になってからの力の蓄え方や巧妙な生き方が必要
（↑資質・才能は噛まれた時に死徒になる、ならないではなくここで問われる）
結果、長期間生き残っていたり、堂々と名が知れ渡っているような連中は強力な死徒たちばかり」
とかだったらわかりやすいんだけど。
これだったら「（弓塚みたいに）生まれつき強い死徒」や
最初弱くても長期間生き延びて力を蓄えて強くなった死徒」は勿論
「弱いけど巧みに人に紛れて生き残ってる死徒」とか
「死徒になりきれず人のほうに協力する死徒」とか存在できて楽しいんだけどな。
所詮妄想ですけどね。

もっともこの場合、弓塚みたいなことしたらすぐ狩られるからアレは悪い見本となるわけだけど。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 01:54

自然界における幼生の生存率みたいだね。普通は数年かけて知性を取り戻すらしい
からまさに動物状態、確かにこの要素は重要だ。
知性が戻るまでは運次第、期間の短縮には死徒としての素質、その後の成長には
動物としての生存の才能が大事なわけだ。

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 07:07

オルトって人類（に限らず地球の生物）と意思疎通できるんですかね？

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:07

Notes.を読めばわかる

613 名前： 611 投稿日： 2004/05/06(木) 22:24

>>612
Notes.のアリストテレスって地球に来た「目的」が
はっきりしてるんで気にならなかったんだけど、
月姫のオルトって一体何しに来たんだろうか？と。
友好的ではなさそうだけど、やたらに暴れてるわけ
でもなさげだし。

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:52

フライングで一足先にやってきただけ

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:17

観光旅行

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 13:15

母星に飽きたから遊びに来た

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 02:35

迷子

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 10:58

ナスカの地上絵とか静電気で光る街とかの南米ミステリースポットに引き寄せられた

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 16:13

平凡な蜘蛛として暮らしたかった

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 09:27

むしゃくしゃしてやった
平凡な蜘蛛として暮らせればどこでもよかった
今は反省している

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 12:51

↑浸蝕固有異界による水晶化殺人に対しての供述より

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:54

>>620
黒セーラーの女子○生に身をやつし、
虐待をうけているかわいそうなヒロインを助けてあげましょう。


しまった、これは板違い。

623 名前： 611 投稿日： 2004/05/11(火) 22:00

皆さんすごいでつね…。

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 02:06

>622
オルトがソレならメガネとの絶倫対決を見てみたいものだ。

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:22

古い話蒸し返してなんだけど、タタリによるシオンの死徒化って
歪んだ願望器としての固有結界の恩恵ってことはないかな？
まぁ、故意に死徒が増やせないようじゃあ、人類とのパワーバラ
ンスで押され過ぎの気もするけど。
ところで月ではダンピールは語られてないね。
真祖と死徒のハーフはいるけど。

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:34

その点に関しては何度か出てる、高位の死徒なら任意で眷属作成可能。
もしくは、死なない程度に血を吸った場合なら腐る心配もなく徐々に死徒化。
のどちらかで良いような気がするんだが。

そう言えば確かにダンピール出てこないね。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:25

ダンピールじゃないけど半人半吸血鬼ならエンハウンスが居る

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 09:56

成りかけ君はね。
ハーフにはハーフの苦悩があり、成りかけには成りかけの苦悩がある。

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 06:05

さびしいよ〜　さびしいよ〜
（吸血衝動は他者を求める心にその源が……）

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/26(水) 13:34

本気で寂しいな。

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 01:36

あと３日の辛抱だ。
さっちん分が補給されるぞ。

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/27(木) 01:58

おお、そうだった！　さつきでシエルをボコる会の発足だな。

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:13

さて皆さん弓塚さんで先輩ボコってますか？

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/31(月) 13:39

さっちん極めようと思ってたのに使いにくい

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 02:17

リアクトで死徒関連の注目点といえば、
死徒は獲物が死なないように加減して血を吸えるという点か。

死なない＝死者化の可能性もあるが、
それだと志貴やシエルが見逃す筈ないし。

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:02

死者は死にきれないというかぶっちゃけ動く死体だから、この場合考慮の外でいいっしょ

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:03

スマン、うっかりageちまった。
路地裏で何年か日陰者してきます…_|￣|○

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:32

さっちんの固有結界がでたわけですが。
なんの考察の足しにもなりそうもないですね…。

ただ、魔術による起動っぽくない辺り、やはり死徒は固有結界を別の形で起動できるのかもしれぬ。
もともとは悪魔と呼ばれる連中の異界常識だったわけで、死徒も絵本じゃ悪魔扱いでしたし。
やはり強力な死徒は固有結界を可能とするってのは字面通りにとってもいいのかなぁ。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:50

きのこは設定好きだけど厳密なデータよりも概念的なものに重きを置いてる感が
あるんで、ほぼ額面どおりでもいいかと。
ただ、青子はさっちんが(魔術が？)下手っぴでも固有結界使えてると感心してた
ので、やっぱり魔術ではあるのだと思う。ほれ、詠唱なんか己への暗示ですよっ
て設定だし、厳密には違っても大枠では魔術の範疇とかそんなのじゃね？

それはそうと、いじめられてついうっかり固有結界発動しちゃうさっちん萌えｗ

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:00

逆だろ、もともと悪魔の能力だった固有結界を魔術師が「使いてえっ！」って魔術という媒体を使って間接的に可能にしたのが魔術による固有結界だろう。
さっちんのは本来の意味のものに近いと思われ。

あと彷徨海の鬼子萌え。
てかあの人って時計塔、巨人の穴倉ときて、彷徨海出身者初と判明したし。

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:09

>>639
あー、そうでしたっけ。
てっきり成り立てで使えるのに驚いてたのかと思ってた。
あれだけじゃやはり謎は謎のままかな。

>>640
自分も死徒の使う固有結界の多くは本来のだと思うんだけど、確証がいまいち取れませんね。

もう一度やってくるかな。

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:17

>>640
それはそうなんだけど、士郎のセイバー召還なんかも何がキーになったのかまるで
オートだし（召還陣はあったけどさ）、回路走ってるヤツがうっかり変な能力発動
させたら後でそれが魔術の一種だと解る…なんてのはありそうだと思うのよ。

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:18

悪魔の使う固有結界の原理が、魔術の原理に近しい（あるいは同じ）ものなのかもしれないし
そもそも「魔術」の定義って何よ？　という話にも

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:19

回路って最初に一回作らないと出来ないんじゃないのか。

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:25

>>643
そう、魔術の定義自体がきのこ世界じゃ怪しい。よくあるイメージじゃ終わらせない
のがきのこの常だから少し緩く考えといた方がいい気がするんよ。

>>644
自分で作らなくてもなんかの切掛けで開く事はある筈。聖杯慎二とかさ。
中には天然物なんかもあるかも知れん。

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:25

＞へえ。その若さで上級の吸血種、
＞その下手さで固有結界を持ってるなんて
＞大したものだわ。

やってきた。
やはりこれは魔術ないし魔力の使い方の下手さと取るべきですね。

>>643
なんていうか、魔力を使ってる時点で魔術なんだろうけど。
超抜能力の一種としての固有結界なのかなーと、妄想してた。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:32

魔眼も魔術と超能力があるしな。
その明確な区別はよく分からないけど。

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 18:11

魔術も超能力も根元は同じだとか橙子師が言ってたな。
とりあえず適正あれば技術で習得出来るのが魔術。天然物が超能力？

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:09

死徒って世界の作った対人掃討兵器だよね？（この認識が間違ってたらすまん）
日光に弱いとか、水が苦手とかいう弱点って何のためにあるんだろう？

実は失敗作？

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:14

>>649
＞死徒って世界の作った対人掃討兵器だよね？

違う。人に対するカウンターとして★が朱い月を雛形に作り出したのは真祖。
死徒はその真祖の欠陥と言われる吸血衝動から生まれた。

ネロとかグランスルグとかはまた違う系統だけど。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:23

そういや秋葉の檻髪とかって超能力の一種？

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:24

噛んだ死徒（or真祖）の能力が高ければ高いほど新たに生まれる死徒の能力も高く
なるようだが、力の使いすぎとはいえ、真祖のオリジナルたる朱い月に噛まれて死
徒になったゼルレッチが老け込んだのは何でだろう。

吸血衝動に抵抗してる？

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:25

心労（アルク）

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:39

ロアも死徒でさえ永遠でないが故に永遠を求めるとか何とか言ってたし
魂やなんやらも含めて時間がたてば磨耗していくんだろう。

>>651
言葉の定義で言えば、普通の範囲を超えた能力ならば「超」能力なんだろうけど
型月世界でいう「超能力」に檻髪は入らない。
簡単に言うと、アラヤ由来のものが超能力であって、檻髪とかはガイア由来。
歌月の「赤い鬼神」をやるとよくわかると思う。

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:23

>>652
そりゃあ何らかの手段で吸血衝動を抑えてるんだろうね。

でなければ死徒が平然と人の目の前に出て来れるはずが無いし。（桜ＴＲＵＥエンド）

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:26

>>652
朱い月の月落し防いで力使ったんじゃなかったっけ？

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:06

ん？　教会は死徒と敵対してるけど、協会は極ビジネスライクだったはずだから、魔法使いであれば死徒であるなし関係ないんじゃない？
モチロン血を吸ってるかどうかさえ。そんなの気にする集団じゃないし。

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:30

いや、アルクや秋葉の能力がガイア由来なのはともかく、超能力がアラヤ由来とは限らんだろ。
既出の超能力者は皆「」に起因する能力使いということしか分かってない。
「」＝アラヤとは必ずしも読めないぞ。「」＝全ての根源という説も根強い。

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:05

>>658
＞「」＝全ての根源という説も根強い

それは分かってるよ。
秋葉とかの超抜能力や魔術とかだって元をたどれば
「　」から流れてきたものだし。
で、混血に力を与えてるのがガイアで
人に超能力を持たせるモノがアラヤだという話。
以下、『赤い鬼神』より引用

＞超能力。
＞魔と退魔は反発しあいながらも、その実は大元の力を同じとする者たちである。
＞故に彼らには共通のルールが存在し、その中で公正な勝負を決するのだ。
＞しかし、そのルールを覆すモノが稀に存在する。
＞それが超能力と呼ばれる異能力であり、異能力者である。

＞“魔”のルールにそぐわず、純粋な人間として異能を保有するモノ。
＞それらはヒトという種が無意識から生み出した抑止力とも言われている。
＞抑止する対象は、無論、霊長類として頂点に立つヒトにあだなすモノタチである。

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:42

どうでもいいが、魔と退魔と混血と異能力者の区別はつけておけ。

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 01:11

>>657
魔術協会にもアルバや言峰みたいな猟奇（死体弄り？）系が確かに居るけど
青子はネロやワラキア、ワルクに対して随分と攻撃的だったぞ。
吸血鬼を狩るのも仕事とか何とか言ってなかったか。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 01:20

それは単に気に入らないだけでは？

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:12

ゼェピアラストアーク萌えage

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:55

ズェピアだけどな

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 21:08

ゼェピアって誰だorz

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 22:31

増谷さんは今回もいい仕事をしていらっしゃる

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 23:13

>>657
青子先生は個人的に吸血鬼が嫌いなだけじゃないのか？

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:24

>>661
シオンによれば、協定結んでいるらしい。
基本は中立っぽい。
教会←敵対→死徒
↓
中立
↓
協会

と言う感じかな？
個人的にはこれ以外の勢力ってあるのか知りたい。
幻想種とか精霊とか。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 06:01

協会はアルクェイドと協力関係にあるんじゃなかったっけ？

教会←敵対→死徒
↑　　　　　　　　↑
中立　　　　　　敵対
↓　　　　　　　　↓
協会←協力→アルク

こんな感じかと。

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 10:25

埋葬機関にメレムが所属していたりするので、教会と死徒の対立もどうなんだかね。
対立しているのは間違いないけど結構お互いを利用しあう関係なんだと思うけど。

きっと、死徒を殲滅するために手段を選ばないのが埋葬機関なんだろう。
死徒や元死徒のシエルを所属させるあたり。

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 10:32

教会とアルクェイドには死徒を倒す為に協力関係があるらしい。
情報提供とか空想具現化で生み出した金の現金化とかその他諸々。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 11:19

千年城の財宝の現金化はメレムの入れ知恵＆手配だっけ？

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 11:23

千年城の財宝じゃないけどな。
アルクは空想具現化で金もダイヤも出し放題。
おそらく原油やレアメタルも可能。自然の延長のものならなんでも具現化できる。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:11

戦闘以外でももっと使えよ、とか激しく言いたくなるな。それ聞くと。
凛が殺意抱きそうｗ

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:37

凛が殺意を抱いても毛程の意味もないなｗ＞アルク

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:24

凛の泣き寝入りｗ

ところで色々言われてるdark sixだけど、これって第六法なのかね？
朱い月の仕掛けた第六の魔法、完成すると真世界発動で人類あぼ〜んとか。
現状の“秩序”に対抗するシステムみたいな気がしてきたんだが。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 23:29

ワルクVSワラキア戦でのワラキアの台詞が興味深いな。
「嘆かわしい。いずれ我らの王となるお方が（略）」
「この場で首を挿げ替えるのも臣下の務めですな」

これは、アルクが魔王化したら少なくとも形式上はトラフィムを超える王になるということか、
それとも、朱い月化したら吸血鬼の頂点に立つということか、
或いは、噂のthe dark sixと何か関係があるのか・・・。

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 23:45

順当に考えるなら朱い月なんじゃないかな？
死徒二十七祖はあがいた跡って話もあるしな
でも、朱い月が三位に入ってたりthe dark sixが王になるとかなんとか言ってるしな

やっぱ、月姫2待ちになるんだがなー

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 00:59

今回のワルクの中の人は朱い月だからな。発現したら逆らえる香具師いないし＞我らの王
対抗策のない地球自体が((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:04

朱い月の魔法使いへの毛嫌いぶりは予想はしていたけど、あそこまで激しいとはおもわなんだ。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:16

蘇ったら真っ先にゼル爺に襲い掛かりそうだな

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 01:45

>>679
その保険にオルトを呼んだんじゃねーのかなとか思ったりする。

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 02:36

ワルクのあれが朱い月だとしたら大幅にイメージを改めなくちゃならんな
もう少し分別があるように思えたんだが

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 02:37

器によっても多少違ってきたりして

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 03:06

アレは正確にはアルクの中の朱い月としての側面であって、
かつての朱い月そのものではないでしょ。
ワルク状態だから多分に暴走気味なのは仕方ないさ。
同時にアレこそが本音ではあると思うけど。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 10:08

なにげに他者に永遠を依存して肉体に性格が引きずられる辺り、ロアと一緒な朱い月。

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 10:23

固有結界なんだけど、本来は精霊や悪魔の能力で、
今分かる主な使い手は死徒(それも２７祖の一部＆さっちん)なんだが、
魔術師の固有結界も精霊や悪魔と同じものなのか？
魔術として固有結界を使う才能と死徒として固有結界を使う才能は
同じものなのか？ということ、教授やブラックモアは魔術の固有結界の
筈だけど、個人的にそれを超えた印象もある

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 11:17

正確には「強力な死徒は固有結界を可能とする」だから、祖なら標準装備でもおかしくない。
ものは同じはず。
魔術であろうと、本来のものであろうと、心象世界を押し出してることには違いない。
ただ魔術によるものは、魔術を使って固有結界を可能としているもので、結構非効率的なんじゃないかと。

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 12:56

むしろ、あのワルクは、
まだ朱い月が顕在化してないのに朱い月を気取ってるだけのようにもとれるな。
朱い月は完全復活の暁にはロアと違ってオリジナルの人格を完全に再現できるはずだし。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 19:54

まさかとは思うが・・・・アルクが暴走して身内の真祖皆殺しした原因
は朱い月の意識が関係していたのかも知れん。

真祖と朱い月は敵対していたようだし。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:20

スミレって日系の祖か？
あとなんでタタリって外人なのに日本語の名前ついてんだろな？

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:22

神秘と黄金の国だから。フジヤマ、ゲイシャ…の要領で、
イタコ、オウキョ(応挙)、タタリとか広まってるに違いない。

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:26

死徒スシがいてもおかしくないと言うのか……

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:29

死徒カリーがいる

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:31

>>691
日本で言うところの「祟り」が一番近かった…のかな

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:31

死徒カラテカとか

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:34

極東民俗学に詳しいのが偶々居たんだな。
ＪＡＰＡＮを勘違いしてない人で良かったよ。
他に言葉を知らないので死徒スキヤキとかさ。

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:34

>>692
では今後は、死徒オタクや死徒ポケ○ンが産まれると言うのか！

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:36

うわ、否定できねぇ！？

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:37

死徒は有名になることにより教会にあだ名をつけられる。
ネロ＝混沌、タタリ＝祟りみたいに。
だからスミレって名前に関連した死徒だと思うが。

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:40

タタリは自前じゃなかったっけ?
教会に付けられたあだ名はワラキアの夜の方で。

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:43

>>701
ん？じゃスミレも自前の可能性があるのか。

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:44

炎天下のビッグサイトで鍛えられた経験を持ち、日中の行動に制限のない死徒オタク
強力な使い魔を127体呼び出す超抜能力のある死徒ポケモン。

……意外と強いかもしれん

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:47

スミレの異名はウォーターボトルだっけか？

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:48

祖には数えられていないがこの驚嘆すべき強力な死徒達は着々とその勢力を伸ばしていると見た！

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:50

>>704
そそ。だからスミレは本名の可能性がある。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:59

つまり、幻の萌えるヒロイン遠坂菫の可能性があると！

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:01

二十七祖第十三位は名前無しだよ。
ワラキアの夜もタタリも通称、現象だから個体名はない。
歌月でもそうだったし、確かシオンだかが説明してなかったっけ？

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:03

名前はズェピアじゃねーの？

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:03

>>709
それは人間だったころの名前。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:05

せっかくスレ内にあるんだから>>11見ようよ。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:09

補足しとくと、ズェピアはタタリになる前から13位の祖であったと
最強スレの前スレでソースが出てたぞ。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:28

ネタだとは分かってるけど、もしスミレが遠坂家の者だったら
スミレの説明文に魔術師上がりとか書かれないかな？

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:29

>>710
人間だった頃もそうだが、死徒になってからもズェピアだ。
名前がなくなったのはタタリ、ワラキアの夜と呼ばれるようになってから。
名前がなくなったというか、居なくなったから忘れられたってことだけど。

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:35

>>713
どうだろうな。きのこは情報を小出しにするから何とも言えないよ。
アインナッシュだってtalk出るまで2代目なんてわからなかったし。
遠坂の先祖が死徒になってても別におかしくはないぞ。
それがスミレだとは限らないけどな。まあ、スミレは日本名っぽいとは思う。

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 23:51

魔術スレ>>679のお父さん、『遠坂菫』はこのスレでも頑張ってます！

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 18:02

忌まわしい秩序の飼い犬……！
第六法を待つまでもないわ、おまえたちは私の手で一人残らず消し去ってやる……！

...the dark six？

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:08

魔法使いじゃないか？
脈絡から言えば

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:32

これ見ると、
第六法の完成＝the dark sixの完成……なんて風にも見えんかな？

と言いたかった。ネタが不足気味なんで諸兄の妄想力を貸してくれ。

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:38

>>719
一応、>>677->>678でも似た話題はあるが・・・リアクト発表前より謎は深まったと見たほうがいいかもな

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:20

妄想その１

最後に残った六名の祖による大儀礼。死徒の王を生み出す儀式とされているが
その実、朱い月の復活儀式。その発動はかつて自身を打ち破った魔法が属する
“秩序（システム）”に刻みつけられており、現在タイマー作動中。


・・・その２は未定。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:32

the dark sixは朱い月（オリジナル）の復活とはまた違う気がする。
そもそもアルクが堕ちれば復活する（とされてる）わけだし。
むしろベルセルクのゴッドハンドのように世界の秩序の変質（ある意味魔法）
朱い月の望んだ「真世界」みたいなものなんじゃないかなぁ、と妄想。

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:04

>「もともと二十七祖などというモノも貴方が足掻いた足跡にすぎない。
>どうしても自身と同じ純度の真祖が生まれず、貴方は様々な手段を試みた」

>「そうして皮肉な事に、貴方が諦めていた自然発生の中で待ち望んでいた者が生まれた。
>朱い月亡き後、朱い月が失敗作と蔑んでいた真祖たちは、朱い月がなしえなかった完全な
>素体を作りあげたのです。それがアルクェイド・ブリュンスタッド」

これを見るにアルクは偶然とか僥倖の類で、朱い月自身は二十七祖の方に新たな器
製造の期待を掛けてたようだが。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 19:49

トラフィムは神代の魔術師とか、有史以前の魔術師だとか。
原始人だとかいろいろな考察が出てるなー。

神代の人形師、の呼称は燃える。＞ヴァン

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:31

じゃあ黒騎士は古代の戦士だったりするのだろうか？

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:23

古代戦士バールか。どことなくパワフルな感じ？

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:26

神代の魔術師トラフィム
神代の人形師ヴァン
古代戦士リィゾ・バール

一人浮いてるな。神代２つ続くのも面白味無いのでなんか良い異名ないだろうか。

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:28

リィゾの正体は実はバァルとか言ってみる

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:40

創生の人形師ヴァン
土偶製作者ヴァン
原初の人形愛好家ヴァン

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:42

なんか人形相手に劣情を催すタイプの人のようだ

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:29

オルトってやっぱり水星が見える時間帯はパワーアップするのだろうか…
日の暮れた直後か明け方しか見えない上に満ち欠けが激しい天体だが

あと地球より水星上の方が強いんだろうなぁ…

732 名前： 727 投稿日： 2004/06/12(土) 00:37

>>729
禿しく笑わせてもらった。どれも捨てがたいがここは２番目で行こうかｗ
…となれば変えるべきは後一人（犠牲者とも言う）

神代の魔術師トラフィム
土偶製作者ヴァン
古代戦士リィゾ・バール

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:50

軌道戦士ORT 第XX話「水星はでているか？」

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:32

「あなたは力を」

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:42

バァルか……ギルが嫌いだった奴の一人ってことになるかな

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:47

バァルが分霊、葛城史人。魔神覚醒！

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:07

また懐かしいモノを。
ま、イベントが途中から没ってるから覚醒イベントは覚醒者までで終わりだけどな

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 01:28

まあ、やりようによってはエンディングで天使か魔王か魔神に覚醒するのは確かだ。
人のまま放浪うエンドもデータだけはあるんだが、俺には辿り着けなかったよ。

近未来の黒騎士は史人に吸収されるのだな、きっと。
それでギル様を困らせた性悪女神と思う存分いちゃつくに違いない。

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 03:37

ちょっと聞きたいんだが、
死徒化＝魂の汚染で良いのですか？
この前最強スレで魂の汚染は真祖直系だけじゃね？とか言う意見が出て、
何かそれでＦＡになった感じなのですが。

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 05:04

最強スレの流儀は直接明言された事実のみに目を向けるものなので、原作で表記
されてるロアについてだけ言及したって事では？
普通に考えた場合の考察とは少し毛色が違う場所なのであまり気にしなくてもよろし。
妄想乱立を防ぐ為ソースを重視してたら、こんどはソースの深読み曲解拡大解釈が
溢れ出してる状態なんで。

大体、不可能とされる吸血鬼化の治療がボディの交換で済むならメルブラの物語の
意味が瓦解しちゃうでしょ？

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 05:38

俺もそう思ってメルブラをやり直してみたが残念ながら直接的な表現はなかった。

まあ、グールの時点で魂が肉体に固定化された状態云々とあるから、
直接の親が真祖・死徒に限らず死徒化と魂の汚染には因果関係があるとは思う。
ただ、月姫本編では、死徒はあくまで人間の延長と散々貶められているのに対し、
真祖は世界が自身を守るために生み出した精霊の一種であり、
長い歴史ゆえに霊体となったモノとは次元違いの存在と妙に強調されている。
一言で魂の汚染といっても、真祖の吸血と死徒の吸血では、
その度合いに決定的な違いがあるのかもしれない。

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 06:11

成程確かに。より真祖に近い血を持つ死徒の方が能力も高ければ月齢の影響も
受けやすい。それが魂の汚染の度合いによる物というのは面白い、うん。

この場合の「汚染」は単に汚れの意ではなく、白に混ざった黒、黒に混ざった
白のような、混ざり合いや浸蝕によって純性でなくなった時の状態を表す方な
わけだな。

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 08:51

―――複製機と同じだよ。一番初めの物以外は精度が落ちるんだ。それはヤツらとて例外ではない。
―――つまり他の真祖はみんな出来損ないなんだ。真の祖なら唯一でなければいけないだろ？
なにしろさ、ヤツは自ら究極の一を名乗ったんだから。

コーバック（？）の説明からも似たようなことは窺い知れるね。
最も真祖に近い死徒（真祖直属の死徒）を基点にすれば、そこから下の死徒はもはや別の生命種と言ってしまってもよいのかもしれない。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:02

真祖にかまれた場合と朱い月にかまれた場合は……
サンプルがゼル爺しかいないから何の参考にもならん。

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:07

朱い月にかまれたのがゼル爺。
真祖に噛まれたのがほぼ確定してるのが、
黒騎士、初代アインナッシュ、ヴァン＝フェム、白翼公、メレム

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:13

ロアもね

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/15(火) 21:23

じゃ、修正して

朱い月に噛まれたのがゼル爺。
アルクに噛まれたのがロア。
真祖に噛まれたのがほぼ確定してるのが、
黒騎士、初代アインナッシュ、ヴァン＝フェム、白翼公、メレム

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:16

遅レスだが

>>682
それは面白い説だな。たしかに朱い月はガイアにとっての脅威だから
ガイアが新たに他天体のアリストテレスにヘルプを求める可能性は大きい

問題は朱い月の来訪とORT飛来はどっちが先か？ということだが

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:25

>>747
前１５位の祖もそうじゃないか？リタ二代目だそうだから

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:55

>>749
死んでる奴をカウントする意味は有るのか？
その理屈なら、初代27祖は例外なくカウントされる。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:08

初代アインナッシュとかもな

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:24

初代アインナッシュは多少描写があるから。
でもコイツ本当に真祖の直属なのかな？
最古参とは言われてるけどネロだって一千年クラスで最古参扱いだし、
何より現在のアインナッシュが二代目７位ではなく二代目“アインナッシュ”だということ。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:28

まあ、最古参の記述の信憑性次第だな。
ネロはシエル視点（だっけ？）以外に最古参呼ばわりされてないし。
用語集類の記述と同等にはできん

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 01:40

>>753
ネロが最古参というのは月姫のアルクソース。
「最古参の３人」という記述は歌月のデイリーメッセージから。
今のところ、真の最古参は「最古参の３人＝リィゾ・ヴァン・トラフィム」で、
その他の「最古参」はただの言葉尻の問題だと思われ。ネロなんておよそ千歳のようだし。
言い方を変えれば千年以上生きてる吸血鬼は現代では数えるほどしか居ないのでは？

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 02:24

アルクだったか。
確かに青子も減っても減っても二十七とか言ってるし、真の最古参でなくても
1000年クラスが希少というのはありそうだね。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 10:59

>>748
絵本によると人類が出現した頃に朱い月がやって来てる。
ORTは西暦以前に落下したってことで詳しくはわからんがこの表現だとORTの方が後に思えるな。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 12:03

>>742
あんたネロみたいだな。

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 12:11

馬鹿にされているのか呆れられているのかは解らないが、教授のようだと言われると
それだけで嬉しい今日この頃。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 13:53

>>758
>>757が真ゲッターしか知らなかったらどうするよ？
ペロみたいだぜ、と言われてたかもしんねえぞ！

760 名前： 758 投稿日： 2004/06/16(水) 15:05

それだったらかなり鬱だ・・・_|￣|○
ダメージ深いわ

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:07

忙しい人だ。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 00:37

>>758
すまねぇ遅れた。
いや馬鹿にしてるわけでも呆れてるわけでもないよ
ネロ好きの俺から見てあんたの語りが似てたからカッケーと思ったんだよ。

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 17:34

>>762
光栄至極。・・・正直そう言われると照れるが、アニメ版でなくて良かったｗ

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:27

>>763
いやー俺以外にもネロ好きが居て良かったぜ。
ネロは格好良いよな。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:40

初めて月姫やった時は、教授がラスボスだと思ってて満足してたら続きがあって
驚いた記憶があるよ。
教授生存でがくがく動物ランドが三咲町を埋め尽くすとか言う、弓塚ルートが
見たかったなぁ。

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:14

>>765
ああ俺も、普通に寝ろ倒して吸血鬼事件はお終いだと思った。
それでアルクェイドの「事件の被害者は血を抜かれてたけどネロはそのまま食べてたでしょ」みたく言われて
初めて「そうだった…」って気付いた覚えがある。

その弓塚ルートの話は始めて聞いたな、町中動物園は確かに見たいなあ

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:15

誤爆、ネロでした。あと所々文章も変でした。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:51

さちーんルートって真ロアが活躍する話じゃないの？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:04

別スレでちらっと聞いたんだが、両方とも大活躍らしいぞ。

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:49

さっちんルートでは
真ロア＆ネロ　VS　志貴＆さっちん（＆アルク？）
という、という大バトルがあるらしい

しかし三咲町なんか吹き飛びそうな面子だな…
聖杯戦争より大事に見える

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:11

噂によると真ロアとネロはハイパーさっちんの噛ませ犬らしいorz

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:33

ってか、やっぱ弓塚ルートはこのまま出ないんかね…

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:44

>>770
良くも悪くも月姫の登場人物は笛ほどＤＢ入ってないから。
忘れられがちだけど、死徒の面子はちゃんと人間として描かれてる。
本当に化物として描かれてるのはアルクとか遠野の血族くらい。
個人的には月姫の落ち着いた印象が好きなんで笛みたいに派手派手にはしないでほしいな。
笛は正直萎えたから。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 05:04

黄理パパも結構人間離れしてるけど、あくまで人間だしね。
笛は良くも悪くも一般化が図られてた感が少々あるかな。

それにしても、真ロア＆ネロ VS 志貴＆さっちん（＆アルク？）
のバトルは想像するだに素晴らしいな。

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 09:57

>>768
確か魔術戦をするんだよな
あとネロが動物だしまくってわんわんパニックとか

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 10:49

一般的な吸血鬼の弱点が死徒にも当てはまるかだけど。

流水を渡れない。　○
日光を嫌う　　　　○
十字架が苦手　　　△

で、鏡に映らないとか、にんにくが嫌いってのはあてはまるんですか？

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:07

歌月でにんにくネタはあったね。
志貴がアルクににんにく入りラーメンを作ってあげたら
ダウンするエピソードが入っていた。
まあ、真祖と死徒は違うとか言われてたら反論できないけど。

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:09

鏡はわからないけどにんにくはただの好みの問題だと思う、何ともいえないが
後吸血鬼といったら知らない人も多い特性だけど
・招かれないと家にはいれない
つまり
他人のテリトリーに無断では入れないという特徴もある。（使ってる作品なぞ滅多にないが）

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:20

↑よりさらに限定されるが某吸血鬼の古典的作品のいくつかは

吸血鬼は人の許可がないと血をすわないし、吸われても吸血鬼にならないって考えがあって
吸血するということはその人に受け入れられること
なので弁舌豊かに美男子が処女を窓際で誘惑するなんてノーブルなイメージができたわけだが


…月姫関係ねぇ＿|￣|○

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:39

胸に杭を打つと消滅ってのは？

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 11:43

白木の杭もある意味ではホーリーシンボルと同じだなそういう効果があると広く信じられていればなんとかなるかも
死徒の復元呪詛を無効化できる摂理の鍵として
心臓壊れる→再生できる→大丈夫
から
心臓壊れる→再生できない→あぼん
となるとか

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:57

目立った外傷のない死体が土葬されると、まれに、
表面はそのままに内部だけが腐り、生じたガスが体を中から膨らませて、
まるで生きているように肌に艶があり血色も良く見える、という現象があった

胸に杭を打つとその穴から溜まったガスが抜けて、普通の死体になる

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 13:51

なるほど、伝承には由縁がある場合も多いんだな。

吸血鬼は流水を渡れないというのも、伝染病の伝播が川を境に止まったりすることから
来てるっていうし。
銀やにんにくも殺菌作用からかな。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:56

幻想種「鬼」に鰯の頭と柊なんかも効くのだろうか？

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 15:59

とりあえず、豆は効きます。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16

流水が駄目っていうのは、流れる水に触れるのが駄目なんだろうか？
川を飛び越えるとか、川に架かってる橋を渡るとかはどうなるんだ？

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:20

それもダメなはず。川も湖も海も渡れない。
つまり日本にこれる死徒は流水が克服できた死徒。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:21

確か飛び越えることはできないけど、
橋は陸地の延長扱いなんで渡れるはず

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:22

教授は普通に飛行機使ったと言ってるぞ

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:34

飛行機が事故ったらやばかった？

流水の上では弱いのかなあ？
って真祖も流水苦手なの？

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:35

教授は日光もちょっと不健康だな、ぐらいにしか思わないレベルの吸血種だし。

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:35

湖もアウトなのか。あまり流れているイメージはないんだが……
では、水溜り、風呂、流れるプールの判定を頼む。

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:38

ちょっと不健康どころじゃない
それはアルクレベル

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:38

教授は克服してるやん

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39

教授は流水を克服してるから飛行機乗れたんだろ？

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:42

日光を克服した死徒はいない
流水を克服した死徒はスミレのみ

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:43

>>792
水溜りは平気。風呂もたぶん平気。
流れるプールはたぶん駄目。
湖は流水が流れ込んでるから駄目なんじゃないかな、と思う

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:44

流水がダメなのはそれが「境界」を表してるかららしい。
昔は川や湖がそのまま国境や村境に使われていて、
そこを余所者は勝手に超えてはいけないし
疫病にかかったものは境界の外に追い出される。
吸血鬼は疫病の象徴だという説があり、彼らが流水を渡れないのは
余所者（彼岸のもの）で疫病持ちだから、と言われている。
家に招かれなくては入れないのと同じようなものなのかな？

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:44

>日光を克服した死徒はいない
きのこは、日光の下でしか活動できない死徒の存在を示唆しているのだが……。

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:47

>>798
裏を返すと「境界線の中にいれば安全だよ」ってことで、
突き詰めると「やたらと他所の境界を侵すな」って戒めなのかね？
そういう「境界に入れない」って弱点を持つ化け物は。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:47

流れと微妙に関係ないけど、繁華街の裏通りに潜伏中のさっちんが、
よっぱらいの立ちションが流れている道路を渡れないってネタの同人誌があった。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:50

死徒が日光に弱くて吸血をするのは生理的な理由から
十字架やホーリーシンボルに弱い（場合が多い）のは概念的な理由から

流水はどっちの範疇なんだろう？

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:52

流水に落ちると泡になって消えるんだっけ？

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:19

流水は後者だと思うけど、まさかよっぱらいの立ちションを跨ごうとするだけで
遺伝子情報の崩壊が起きたりはせんだろう。

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 18:35

ソースは覚えてないんだが
「吸血鬼が水を嫌うのは肉体が灰で出来ている（溶けてしまう）から」
「橋を渡らないのは（魔物全般が）人間の建造物を嫌うから」
という話をどこかで見た…ような…

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:10

教授のガクガク動物ランドの鮫とか鰐とかはそこら辺どうなんだろう。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:34

>>796
「陽射しを克服できぬような吸血種は自らの領地から出るべきではない。
　海を越えたければ太陽は克服しておいてしかるべきだ」
だからネロとかメレムとかのあちこち動き回ってる死徒は日光は克服済みだろう。

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 19:44

なら朝になったら撤退するデメリットが存在しない
アルクでさえ朝は本調子じゃない以上本当の意味で克服してるとは言い難い

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:08

>>808
致死に値する弱点と多少不利になる程度の弱点の差は大きいと思わないか？

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:11

>>808
克服というのは日光のなかでも一応行動できるってことで
戦闘行動は難しいってことかな？

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:13

そりゃ大きいと思うよ
でもどっかのゴミ処理係の吸血鬼みたく苦手でなく大嫌いな訳ではないと思う
真昼の太陽浴びせるとか太陽のルーン刻むとかサンストーンぶつけるとかは
教授クラスでも有効手段なんじゃ？と

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:23

つまり日光ではなく、日光が致死であることを克服したのだと解釈すればよろし

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:24

ところで日光は致死なのか？
ﾁｻｰﾝは一瞬にして灰になるのだろうか…

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 21:37

少なくとも平凡な死徒にはイタイんじゃないか？

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:41

>>813
遺伝子情報が急速に崩れていくらしい。
さっちんがそう言ってた。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:58

さっちんのポテンシャルならすぐに克服できるんだろうか？

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:59

ファイナルさっちん状態なら敵はないっぽいなｗ

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:03

さっちんルート中にファイナルさっちんにはならないんじゃなかった？
枯渇庭園が発動できるようになるのは先の話では？

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:09

本編の志貴と戦うシーンで公園の木が枯れるとかなんとかいう描写があったような？
ひょっとしてアレが枯渇庭園とやらではなかろか？

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:11

固有結界：枯渇庭園は内部のマナを吸い尽くして術者に還元します。
さっちんが血を吸わずに幸せに生きていくための能力のはず。

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:27

実際に食らうと死にそうな気がする。
ていうか半径20mくらい一帯が死滅しそうなイメージが。

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:28

>>818
さっちんルートのタイトルに枯渇庭園ってのがある

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:49

>>808
アルクの場合日光とかよりも月の影響じゃないか？

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:28

アインナッシュには枯渇庭園と枯葉剤＆ナパームのどちらが有効だろうか？

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:20

枯渇庭園に一票

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 16:29

既出かもしれませんがアインナッシュって光合成するんかな？

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 18:41

森林といえど一応アインナッシュは吸血種だから概念武装以外は滅ぼせないんじゃないのか？
ってかあーみえても27祖の一人(?)だぞ。ま、枯れてくれればそれはそれで激しくウケるがｗ
んで吸血林と呼ばれてても元は木だし光合成してくれても不思議じゃないｗ

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 19:46

>>826
元は吸血植物（食虫植物みたいなもんか）なんだから、
どっちかがメインでもう一方がサブとか言う関係だと俺は思ってる。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 20:27

死徒２７祖第１２位・-ω-　
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4995&msgfull=yes

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:31

>>824
枯葉剤＆ナパームに一票
絨毯爆撃なら枯渇庭園より広範囲を潰せると思われ

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:38

マナがアインナッシュに独占されてるから魔術は使えないそうだが
固有結界ってマナじゃなくてオドで起動するのかな？
だとしたら枯渇庭園にも勝ち目はあるか

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:44

枯渇庭園ってマナ吸収型だとすると
永遠に起動し続けられるのか？

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/20(日) 22:47

世界の修正に勝てれば可能かも知れず

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:03

>>824
法儀礼済み枯葉剤と法儀礼済みナパームに一票。
「俺たちゃケンカ弱いからよ」
「おっかねえから正々堂々とケンカなんかしねえぜ、死樹さんたちよう!!」
てな感じでｗ

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:07

ナパームはともかく枯葉剤は・・・
それに枯葉剤って葉っぱの光合成する細胞を破壊するもので木自体を直接枯らす物ではない
はたして吸血樹化してるアインナッシュが光合成止めても意味は有るのかどうか

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:28

っていうか死徒は遺伝子（以下略）なんだから放射能当てたら倒せるんじゃないのか。
紫外線も利くんだし。

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 00:33

なるほど。では大型の中性子弾でもぶちこむか。
高速中性子でこんがりローストとなればさすがに効果あるだろう。


…核ミサイルのまわりで慇懃に法儀礼するカレー先輩を想像して笑った無礼者は俺です。
ごめんなさい。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 01:59

>>831
アインナッシュとマナの取り合いになるな

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 04:54

アインナッシュはマナを無理矢理吸収したりはしないよ
ただ自分とこのマナを制圧下におくだけ

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 05:14

>>837
法儀礼済みor神秘を込めた近代兵器って、イメージ的は最強っぽいねｗ

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:57

法儀礼済みイージス艦とかなｗ

螺子の一つに至るまで拘って作りました。
本体にはには名のある教会、寺院等から接収した仏舎利、仏像、鐘、十字架、聖遺物などを贅沢に使用し、
表面には盾のルーンがびっしりと刻み込まれております。
そして、これがこの艦の一番の特徴なのですが補助機関として竜の心臓を使用しています。
これによって有り余る魔力を手に入れた我が艦は正に無敵！
核はもちろん魔法使いの干渉でも弾ききるでしょう。

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 15:11

そんなの作ったら、抑止力が動くかもしれねえよ。
たとえば、

「！」
「どうした？アルクェイド」
「…なーんか知らないけどムカつくのよね。ヨコスカってここから近いの志貴？」
「？横須賀？まぁ近いと言えば…それがどうしたのさ？」
「ごめん志貴、ちょっと壊してくる」
「お、おいっ！」

数時間後。正体不明のスカート姿の白人女が再新鋭のイージス艦を破壊する姿が全国放送されたのだった。

『い、いったいこれはなんの悪夢でしょう！米国と日本の共同開発である最新鋭イージス艦「Broken-Red」が素手の女性に見るも無惨に破壊されていきます！』
「…あんのバカ女…！」

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 15:40

ﾜﾛﾀｗ

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 17:09

いきなり精霊差し向けるかはともかく、建造計画が頓挫する方向で
抑止が働きそうではあるな。
スポンサーが倒産したり、中心的な人物が失脚したり。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 17:14

でもそれを作るための材料に見合うほどの性能が出ないような気もするな…

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 17:58

>>841　似たような設定の架空戦記はとっくに複数存在してるけどな。まぁ、全て碌でもない内容だが。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:31

抑止力は命名会議の時点で働いてるよ。

記者会見場にて
『日米共同開発の次世代イージス艦の名称は「Broken-Red」日本名「傷んだ赤」に決定いたしました』

「あれ、橙子さん。でかけるんですか」
「ああ、黒桐。今日は遅くなるから適当に帰ってて良いぞ」


「……橙子さんが持っていったバッグて確かあの時の」

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 20:34

aegege

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/21(月) 21:37

>>834
そしてさっちんに惚れた傭兵の皆様が
ファック（畜生）ファック（畜生）言いながらアインナッシュに殺されますか？
そして其のリーダーの血を吸ったさっちんが
アインナッシュをすっぽりと包むレベルで枯渇庭園しますか？

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 00:25

>>834
いや、むしろ兵士の一人の呼びかけによって
「闇を切り裂き、光をもたらす」ファイナルさっちんに…
ちゃっちゃちゃーちゃーらーらーちゃっちゃちゃー

で、バシン様はななこでつか？

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 04:41

いきなりだけどヴァン＝フェムって普通の死徒のままなのかな？
せっかく人形師なんだから死徒ボディなんかより究極仕様の人形ボディにしたほうが凄そうなのに

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 05:35

精巧なものより、でっかいものを作るのが真骨頂の人形師だそうだから。
きっとスパロボサイズじゃきかない、非常識に巨大な作品とかが得意なんだろう。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 07:21

サイボーグみたいな感じなのかも知れんぞ。
こう手がパカッと開いてそこから金標がばらばらと。

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 09:15

ヴァン＝フェムは３機合体でモーフィング変形します。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 12:14

ファイナルフュージョンでひとつ。


承認者はアルトルージュ…。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:31

死徒年表作ってみました。
ソースうる覚えとか、ｱﾌｫな勘違いとかたくさんある悪寒なんで突っ込みください。。。
---
○人類が出現した頃
　・朱い月、地球へ。

○西暦以前（2000年以上前？）
　・ＯＲＴ、地球へ。

○1400年程前
　・朱い月、ゼルレッチによって滅ぼされる。相打ちでゼルレッチ死徒化。

○1000年以上前
　・フォアブロ・ロワイン（ネロ・カオス）、誕生。
　・メレム・ソロモン、誕生。

○900年程前（12月25日？）
　・アルクェイド・ブリュンスタッド、誕生。

○900〜800年程前
　・アルクェイド・ブリュンスタッド、魔王とその配下を狩る。

○800年程前
　・アルクェイド・ブリュンスタッド、魔王を狩り終える。二十七祖狩りへ移行。
　・初代アインナッシュ、アルクェイドによって討たれる。
　・吸血植物、二代目アインナッシュとなる。
　・ミハエル・ロア・バルダムヨォン、アルクェイドの死徒となる。
　・アルクェイド・ブリュンスタッド、暴走。真祖、ほぼ全滅。

○???年程前
　・ミハエル・ロア・バルダムヨォン、空席の二十七祖の派閥を纏め上げる

○???年程前
　・ミハエル・ロア・バルダムヨォン、アルトルージュを返り討ちにする。
　・数年後、教会と共同戦線をはったアルクェイドによって討たれる。

○500年程前
　・ズェピア・エルトナム・オベローン、誕生。

○???年程前
　・ズェピア・エルトナム・オベローン、アルトルージュと契約。現象へ。

○数百年以上前
　・コーバック・アルカトラス、誕生。

○数百年程前
　・コーバック・アルカトラス、この頃から表舞台に現れなくなる。（迷宮から脱出できなくなった？）

○現在から8年前
　・エレイシア（シエル）、十七代目ロアとなるが、アルクェイドによって討たれる。

○1996年
　・空柩のキルシュタイン、シエルによって討たれかける。

○現在（月姫時）
　・遠野シキ、十八代目ロアとなる。
　・弓塚さつき、死徒となる。
　・ネロ・カオス、消滅。
　・ミハエル・ロア・バルダムヨォン、消滅。

○現在から1年後
　・メレム・ソロモン、埋葬機関としてアインナッシュ討伐へ。
　・アインナッシュ、消滅

○現在から2年後
　・ＴＡＴＡＲＩ、消滅。

○200年後
　・スタンローブ　カルハイン、存在濃度ゼロへ？

（○数百年後）
（　・ネロ・カオス、存命の場合、ただの混沌へ。）
---
備考：
１、朱い月・ＯＲＴ地球飛来の前後関係について：
暫定的に朱い月⇒ＯＲＴとしてありますが、逆の可能性もあります。

２、『???年程前』について：
年代の特定はできませんが、その前後の時系列から類推して記しました。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 22:43

よく頑張った！

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:07

乙！
とりあえず空櫃のキルシュタインには一言入れといたほうがいいかも知れん。

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:27

>>856
乙！
だが欲を言うならアルトルージュも欲しかった

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:50

タタリは良く分からんよな
メルブラは一年後リ・アクトじゃ二年後
でも本編じゃ一年後って事になってるし

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:35

>>856
凄ぇ、君の努力に感動した。
良い物をありがとう。

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:48

>○現在から1年後
　・メレム・ソロモン、埋葬機関としてアインナッシュ討伐へ。
　・アインナッシュ、消滅
この部分が疑問なのだが･･･talkはすくなくともメルブラ後だと思うんだが違う？

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 03:19

>>862
志貴が包帯巻いて殺人貴やってるからメルブラ後かパラレルだな。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:05

その辺は微妙に年数がずれると見た。
商業化した以上、今後を見据えて年齢の問題を解決する為に18歳未満の時期を
全年齢向け作品で消費……ゴメンナサイ嘘です。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:53

ぐは。
そうかTalkでは殺人貴でしたな、既に。。
そういえば死徒シオンに関することも全然入れてないや。

なんか変なとことか皆さんでｲｼﾞｲｼﾞしちゃってください。

で、備考の付けたしです。

４、年代不明・特定不可：※時系列順ではありません
・ＯＲＴ、二十七祖前五位を秒殺。吸血種の能力を持っていたため祖にカウントされる。
⇒西暦以前に降り立ったことと、前五位による捕獲との間の時間がわからないため保留。
・ヴァン＝フェム、七大ゴーレム『魔城』の内、一つをヴラドの幽霊船団によって攻め落とされる。
・ミハエル・ロア・バルダムヨォン、埋葬機関を提唱。
・アルクェイド・ブリュンスタッド、アルトルージュと交戦。髪を奪われる。
⇒ロアの回想では長髪だったことから、少なくとも『○800年程前』以降か。
・トラフィム・オーテンロッゼ、真祖狩りを提案。
・エル・ナハト、鏡張りの牢獄に封印される。
・グランスルグ・ブラックモア、教会によって封印される。
・リタ・ロズィーアン、親の死徒から城を正式に受け継ぐ。
・スタンローブ　カルハイン、教会によって討たれる。
・エンハウンス、主である死徒を破り、祖となる。
・ネロ・カオス、ロアに「創世の土」を教わる。
・キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ、遠坂永人を弟子にする。
・キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ、時計塔に現れ、弟子をとる。
⇒月姫とFateの時間関係がわかれば特定可能か。

　・タイプ・ムーン（朱い月のブリュンスタッド？）、最終決戦一歩手前で正体を現す。
⇒Notes.設定も入れるべきならば。

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01

>⇒Notes.設定も入れるべきならば。
Notes.は型月世界では
果て無き過去の事柄か、
終わり無き未来の事柄か、
完全なる並行世界か解らないから保留ってことにしないか？

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:29

＞・ミハエル・ロア・バルダムヨォン、埋葬機関を提唱。
埋葬機関の原型である埋葬教室はロアが人間だった時代にすでに存在していたので
埋葬機関を提唱したというのはこの埋葬教室のことそのものかも。
なんにせよ時期はロアが死徒化する直前くらいだと思う。

＞・ネロ・カオス、ロアに「創世の土」を教わる。
これはロアシエル時代かな？少なくともロアの体は女性だったはず
シーンの前後から、シエル時代のロアの記憶と見るのが一番しっくりくると思うが
確かなことは判らないかな。

時期に関しては
月姫は2000年、フェイトは2000年末〜2001年始
という説が強かった希ガス

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:14

>○1400年程前
>・朱い月、ゼルレッチによって滅ぼされる。相打ちでゼルレッチ死徒化。

これは違う。どんなに現代に近く見積もっても1400年ほど前。
別に一万年前だっていい。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:28

>>868
一万年前だと弟子の存在が嫌過ぎるｗ

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/23(水) 20:04

で、カーズ様はどのあたりに（以下省略

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:40

魔術師から成る死徒ってのは臓硯みたいなのを云うのだろうか。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:55

諸説あり。このスレでも既に色々な見解がでてる。

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:24

グランスルグって教会に封印されてるけど
エル・ナハトみたいに召還出来るんだろうか

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:32

召喚できたら対死徒用としては凄いだろうけど…やらないってことはできないんじゃないかな？

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:53

教会は封印したつもりだけど
じつは別の体（巨大カラス）を使って復活した
とかそんな感じじゃないだろうか

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:47

>>870
10万年くらい前って月姫キャラはいるのか・・・？

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:23

いるとしたら朱い月とかORTぐらいじゃないか？

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/25(金) 23:45

グランスルグは死徒限定の強力な攻撃を持っている。
真の復讐鬼はグランスルグ。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:30

グランスルグの能力ってＯＲＴとか朱い月、プラ犬みたいなホントは死徒じゃないヤツ
とか真祖とかにも効くのかな？

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:32

ORTとプラ犬は単に血を吸ってるだけだしなぁ…（ORTは多分だけど）
血をどうこうじゃない限り効果ないと思われ
秋葉にグランスルグの能力が聞くのかどうかって問題になるし

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 05:19

>>879
真祖の流れを汲む死徒が相手なら問題なく効くだろうけど他は微妙。
なんか魔術師が研究の果てになった死徒も、本来の意味の死徒とは異なる生命種みたいだし。

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 11:20

ネロ、ズェピア、グランスルグ、コーバックの四人は死徒と言うべきか、死徒を模した生き物と言うべきか。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 12:29

ゼルレッチはどうなんだろ？
朱い月にかまれた唯一（？）の存在だが。

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:11

>>882
より頑強な器を求めた結果、吸血種化したものと考えられる。
ならば、死徒を真祖につながるもののみと限定するならば
ネロ教授は死徒とは言えないのかな。
対するミハイル・ロア・バルダムヨォンとさっちんは死徒かな。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:15

>>883
唯一とも限らないな。自前の死徒なら他にもいそうだ。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 13:30

結局の所、朱い月が何をしてたのかって殆ど何も判ってないんだよな。
特に死徒に関してはプロローグの絵本でも情報が無いし。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:01

アルクによれば真祖に噛まれて成った者も魔術を究めて成った者も同じ死徒らしい。
同時に、吸血種というのはそれぞれが違う生命種のようなものだそうな。

アルクも最初はネロを死徒と言って蔑んでたけど、
ネロの体の秘密を知ってからは逆掌返しで褒めちぎってる。
曰く最高純度の吸血種とか何とか。

単に魔術を究めて死徒に成っただけでは、たぶんお褒めの言葉は頂けないと思う。
ズェピアはなんか鼻で笑われてるような感じだったし。
で、魔術師が研究の果てに死徒に成ったズェピアだが、
人気投票の説明見るとやはり普通の吸血鬼ではないっぽい。
吸血鬼でありながら吸血鬼属性が低いので黒鍵があまり効果的でないそうな。

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 14:28

ん？ズェピアって魔術を極めてなった死徒なのか？

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:05

もう色々わやくちゃだし新情報が出ないと何とも言えない気もするが、
とりあえず定説としては「魔術を極めてなった祖」は教授、グランスルグ、コーバックの三名のみ。
他に「魔術師上がり」と言われているのがアインナッシュ(初代)、ズェピア、トラフィム、ロア、ちと違うがゼルレッチ、あたり。
後者のグループは大体誰に血を吸われたのかわかってるし、
教授達三人以外は普通に血を吸われて死徒になったと見るのが妥当なのではないだろうか。
ズェピアは魔術回路少ない筈だし。

そういや、アインナッシュの「初代」ってのはどう判断すれば良いんだろうね。
今は二代目だから最古参とは数えられないのか、
ニ十七人大脱走の時点では別のナンバー７がいて、
そいつから初代アインナッシュに継承されたのか。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:42

>>889
定説じゃなくて月研の間違いを鵜呑みにしてるだけだろ。
ズェピアは錬金術の研究の果てに吸血種となったってメルブラで言われてるだろ。ネロやグランスルグ、コーバックと同じ表記だ。
魔術師上がりと言われてるのはトラフィム、アインナッシュ、ゼルレッチだ。それで事実上明らかに魔術師上がりなのがロア。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:53

腑海林はあくまで二代目アインナッシュであって、二代目七位とは限らないのでは。
魔術師アインナッシュについても、月研とかで今（腑海林）の「二代目」に対して
便宜上「初代」という言葉を使ってるだけと思う。
そもそも魔術師アインナッシュも単純に最古参と言われるだけでは
初代の七位かどうかまで判断できないと思われ。
それ以前にtalk.上ではアインナッシュはいまだ普通の死徒ままで
森はその固有結界と考えるのが通説らしいし。

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:11

>>890
そこが意見の別れるとこだな。
>>595〜でも多少議論になってる。
シオンの説明を言葉通りに取るならズェピアは魔術師が研究の果てになった死徒。
人気投票の説明にある吸血鬼属性が低いというのもある意味頷ける。
だけど、シオンの言うズェピアの研究というのが死徒化そのものを指す研究とは限らない。
シオンはズェピアがアトラスの禁を破って外界で研究を重ねたことをこそ非難しており、
吸血鬼に成ったこと自体はタタリの解説の過程に過ぎない。
また、逆に魔術師が研究の果てに成った死徒が、真祖の眷属である死徒とは全く別の吸血種なら
ズェピアがシオンを死徒にできたのは妙な事なのかもしれない。
まあ吸血種は死徒に限らず同族の血を啜る特性があるらしいが、
死徒や真祖、アインナッシュ以外の吸血種が血を吸った相手を眷属にできるかは疑問の余地がある。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:13

しかしニ十七人大脱走は面白そうだな。
神代の魔術師トラフィム
土偶製作者ヴァン
古代戦士リィゾ・バール
他２４名のトンデモ野郎どもが、
自分達(の血)を搾取するブルジョア真祖達を打倒し、
自由な新天地を目指すエクソダスアクション活劇ですよ。
いや実際はほうほうの体で逃げ出したのかもしれんが。

……うん、きのこたんの新境地はプロレタリアート風味で一つ。

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:24

トラフィムは神代の魔術師じゃない！
原始の魔術師だｗ
祈祷師？

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 20:20

そういや今度大脱走をウン十年記念とか言ってやるそうだしな。
きのこたんも売れたから社会派を気取るんですかー。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:36

原始の祈祷師トラフィム
土偶製作者ヴァン
古代戦士リィゾ・バール
他２４名

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:50

耽美伯爵フィナ＝ヴラド
動物王国ネロ=カオス
南京博士コーバック・アルカトラス
他21名

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:57

教授って千年は生きてなかった気がすんだけど

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:23

>>898
少なくとも1000年は生きてると本編で公言されてたはず…だが、教授自身がいったのかアルクェイド情報だったのか
は未確認。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 00:37

月姫のシナリオから検索した。アルクェイドの台詞だった。

|「えっと、聞いた話じゃ一千年クラスの吸血鬼で体中がぜんぶ使い魔っていうヤツがいる
|らしいわ。そいつが体内に内包してるケモノの数は六百六十六匹だとか」

これかな？

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:26

1000歳〜1200、1300歳くらいってとこか

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 02:46

８００−１０００だった気が・・・

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 08:22

ところでグランスルグ・ブラックモアが黒翼公なのは分かるが（鴉だし）
トラフィム・オーテンロッゼはなんで白翼公なんだ？
16位と17位だし何か対応しているのだろうか?

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 08:52

取り敢ず月姫２予告編？の中に、エンハウンスに撃たれた白翼公が鳥の群れに
なってバラけるシーンらしきものがあるな。

原文は月姫２を語るスレのどっかに載ってる。

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 09:47

age

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 09:53

そうか、白翼公は平和の象徴鳩で出来ていたのか。

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 11:15

――体は鳩で出来ている

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 11:22

なんか残虐そうで嫌だなぁ＞鳩でできている

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 15:47

>>898
MeltyBloodのアルクの勝利台詞に
この極東の地が、一千年生きたあなたの終焉よ
とあったような気がする。

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 17:40

>>908
なんで鳩が残虐？

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 18:57

>>910
仲間同士で殺し合う。
血まみれでダークな生き物なのれす鳩は。

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 19:22

それでいくとカラスは一旦仲間と認められると優しそうだな。
敵対すると恐ろしいが。

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 21:00

>>911
それなら子ライオンをぶっ殺して雌を発情させるライオン辺りのダーク度はいったい。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 22:17

ライオンについてはわからないが、鳩には納得。
あれは集団で一羽を突きまくって嬲り殺すからな。
そりゃライオンの迫力はなかろうが、幼児連れの奥さんとかが散歩してるそこらの公園で普通にそれが見られるってのもポイント高い。
しかも鳩のクチバシだろ。殺傷力があまりないもんだから本当に嬲り殺しそのものになる。
最悪、そこら中に羽やら血やら肉やら散乱してな。

ある意味、白翼公には相応しい姿かもしれん。

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 22:31

いや、ここは鳩じゃなくて白鳥だといってみる。
一見優雅に見えて、その実水面下では物凄い努力を続けているんだよ！

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/27(日) 23:05

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3803

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 11:11

>>916
これぞ２７祖の王の姿よ！

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:16

白翼公age

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:36

鳩は犬と並んで兵器及び情報伝達用として戦争利用された数少ない生物だし。

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:43

ライオンも兵器利用されてたな、あとは象もか。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 21:51

ＵＭＡ……じゃ無くて馬も忘れてはいけないぞ。

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:30

牛なんて「火牛の計」という牛専用戦術があるくらいだ。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:39

刑罰や見せしめもあるな。牛裂きとか馬に繋いで引き回しとか。ロクでもねぇ。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 05:21

鳩が平和の象徴なんてのは○教のハッタリですな。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 16:09

鳩を平和の使者とする時は、オリーブの枝をくわえさせた図案にするのが慣例なんだが。
つまり「平和」はオリーブの方で、鳩は単なる運び屋。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 20:26

鳩はジョン・ウーの象徴

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:46

>>926
確かにそうだ。
教会もそうだな。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:55

銃声、そして飛び散る鳩

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:00

>>928
それじゃ鳩が肉塊になってるみたいだよｗ

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:23

銃声、そして飛び散る鳩の肉片

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:22

白鳩公が肉体を再構成して向かってきます。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:22

対抗勢力の黒鴉公が応戦

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:46

都会の生ゴミを賭けた熾烈な闘争がここに幕を開ける

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:23

戦闘能力に長けた黒鴉公と基督教と同盟を結んだ白鳩公。
生き残るのは唯、一種族。
子孫の繁栄を願うなら汝の最強を証明せよ。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:28

age

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:43

ワロタ。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 09:19

ネタがないよー。
次回作には死徒が出てるといいな。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 09:34

死徒も死都も死徒以外の吸血種も出てきて欲しいな。

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:54

雑魚死徒がサーヴァントを超えるスペックだったりしてな。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:00

とっくに教会全滅だな

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:48

月姫２じゃ埋葬機関も壊滅か解体かするらしいが。

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:51

教会の連中もトップ級はそのレベルってこともありえるが。
一流ならハサンともやりあえるレベル。そんなのが使い捨てでいて、それがチーム戦やったら脅威だろ。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 17:54

並の死徒など簡単に始末できるから一流の代行者と言われるんだろ。

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 17:54

普通だったらハサンにぼろ負けしてるから

945 名前： 944 投稿日： 2004/07/09(金) 18:05

この言い方だと普通の代行者だとぼろ負けするに見えるな
アンリ心臓の無い普通の一流代行者だとハサンにぼろ負けすると言いたかったです

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:17

妄想心音で確実に死にます。
ハサシンがその気になればダークでも。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:41

チームで並の死徒を討伐できて一流かもしれん。
アインナッシュでは哀れだったけどな。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:58

>>941
そんな話しあったっけ？

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:10

>>948
talk.に伏線があるぞ。

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:42

シエルクラスになると並の死徒を束で相手しなきゃならんのだろうがな
それに単純に並の死徒といってもピンキリ激しそうだからなぁ
なんかアルクによればランクあるみたいだし

ちなみにシエルによれば四季は歴代ロアの中ではかなり強い部類らしい
ロアも一応、並の死徒だよな？

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 04:25

二十七祖の一角を撃退するようなのが並みの死徒の範疇に入るのか?

952 名前： 950 投稿日： 2004/07/10(土) 05:14

言うまでもないが１８代ロアのことだ

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 06:32

「言うまでもないが」って歴代ロアの名ではかなり強いって時点で並じゃないと思うのだが……。
仮にも27祖（番外）を並レベルと言うのはどうかと思うぞ？

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 07:00

初代ロアに次ぐ強さだという話だっけか？
初代はアルトルージュを撃退する強さだったとも聞くし、そう考えれば相当のものなのかもしれん。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:00

初代ロアに次ぐ強さ、っていうかポテンシャルなのはシエルロアじゃないのか？

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:10

>>955
しまった、そうだったスマソ OTL

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:48

不死性については極上のボディ、共融相手の影響で生命の流れ(？)らしきものを
見る目も保有。元が混血ボディなので基礎スペックも高め。
性格以外では歴代でも割と上位に位置しそうだな＞１８代

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:07

しかしロア助を「強めの死徒」と仮定すると、恐らくそれ以下であろう並の死徒は本当に雑魚っぽく映るんだが

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:20

まあ、殺しに来たのが人類の規格外めいたのや殲滅兵姫だったり反則魔眼だったり
しなければ結構凄めだったのかも知れないぞ。
赤ザコとかと一緒で、性格の問題で実力を発揮せずに終わったキャラだし。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 01:18

さっちんぐらいじゃないか？並みの死途って

961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 07:25

さっちんもリアクトじゃ上級の吸血鬼とか言われてんだよなー

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 09:05

そりゃまあ、
月姫本編の説明によると本来なら100年とか時間を擁するはずの死徒化を一日そこそこで通過し
しかも生前の記憶も、人格すらも保持したまま死徒化してるんだから…
たとえ能力的に「まともな死徒」であってもその時点で既に普通じゃないよな。

963 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 11:37

>>961
死途になったさっちんの事じゃないかな
あれは数年立ってるし

しかもさっちんって数週間で27祖級になれるんじゃないっけ？

964 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 15:53

数週間じゃ自分の力の使い方や戦い方もろくにわからないだろうに…

965 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 17:02

並の死徒は黒鍵一本で六回死ねると言う事実を忘れてはいけない。

966 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:03

それって素の黒鍵？
火葬式典込みでの効果じゃなかったっけ？＞並の死徒は黒鍵一本で六回死ねる

967 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:10

と言うかシエルがてめぇの魔力で編んだ黒鍵だな
使用者の魔力で威力が変わるのかどうかは知らないが
さすがに、士郎が言峰から借りた奴で六回は無理なんじゃねーか？

968 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:16

シエルさえ撃退できればそのうち色々覚えるのじゃない？
死者の作り方も一日程度気が付いた程勘がいいさっちんなんだから。

また、シエル撃退は八年も監禁されていた貧弱な坊やのシキですら出来たわけだから、
土地勘もあり適応力が高いさっちんなら市街戦でシエルを出し抜くことなんて余裕。

969 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:39

負けてもかなり元気に逃げてくさっちん（リアクト準拠）

970 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:56

枯渇庭園でシエルなんて何のその

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:03

ファイナルさっちんは伊達じゃない！

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:35

ファイナルさっちんなんて幻ですよ（現時点）・・・。

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:22

きのこが同意してくれないと、ファイナルフュージョンが承認されません。


orz

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:30

後は萌えで補えばいい！



ブーー 萌え分が足りません　萌え要素を追加してください
orz

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:36

お母さーん、萌えが切れてるー
あら、困ったわね。ちょっとお隣に借りてきてちょうだい

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:57

>>964
むっちゃ強大な敵がいるから「鍛えられた」んじゃないか？＞戦い方
わずか数週間とはいえあの時期の、あの街の夜を生き延びるという事は、
いやでも祖クラスの戦闘力を身につけなきゃどうにもならないのでは。
シエルはもちろん、ネロが放ってる使い魔だって目覚めたばかりじゃ油断はできまい。
死徒化したばかりでは潜伏もうまくできないだろうし。

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:07

どんなに過酷な環境に生まれた雛を成長する奴は成長する。
そして、さっちんは運は悪くとも悪運だけは絶好調。
志貴にコナかけられなければ、すくすくと成長することでしょう。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 14:50

次スレは980、スルーされた場合は990が、それでも駄目なら999が立てる。
では、チキンレースでGO!!

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:11

このスレは終わった。
何も問題ない。

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 21:52

チキンレースに勝利したようなので埋めときますね。
埋めよ、増えよ、地に美千代ときたもんだー

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 21:53

立てた。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1090586598/l100

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 11:32

だれも埋めようとしないので揚げ梅

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 11:45

生め

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:33

ume

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:40

膿め

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:52

　　　　　　∧＿∧ﾊｧﾊｧ…
　　 ∧＿（Д｀*　）←>>1000
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　 つ)) 　ヽ ﾓﾐﾓﾐ…
　　して＿）_ﾉw （＿）

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 20:53

上手ぇ>>986ﾊｧﾊｧ

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:44

ume

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:02

梅？

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 18:22

ＵＭＡ

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 18:23

↑何かが違うが
気にせずに、ume

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 18:30

うめ

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 19:02

美味だ。

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 22:47

美味いぞーーーー？

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 09:50

ume

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:03

梅絵

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 02:38

ｳﾒ

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 02:43

ｳﾒｪ

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 02:46

ｳﾒｧｧｧ

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 02:49

ｱｼﾞｬﾝﾀ！　心の底から偽善者に！