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【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:09

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1081413978/
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
過去ログ
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079586511.html
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079473394.html
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079353644.html
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
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【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:10

暫定ランキングver.8.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない。

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:11

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:12

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　　　筋力　 　耐久　 　敏捷　 　魔力　 　幸運 　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
桜ライダー　　　 　　　　B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　 A+
キャスター　　　　　　 　E　 　　　 D　　　　C　　　　A+　 　　B　　 　　C
佐々木先生　　 　　　　C　 　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　 　 ？？(―)
バーサーカー 　　　　　A+ 　　　 A　　 　 A　　　　 A　　　　B　　　　 A

ギルガメッシュ　　 　　 B　 　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　 　B　 　　　C　　　　A　　　　 C　　　　 E　　　　C
黒セイバー　　　　 　 　A　　 　　A　　　　D　　　　 A++　 　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A+　　　 A++

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:14

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:15

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:17

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:18

(※これらはNotes.の世界の設定です)

魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

ブラック・バレル【Longinus】
銃神が使用する黒い銃。全てのジンに相克する鉱物で作られており、
ジンを微量でも含む生命体にとっては天敵ともいえる兵器。
しかし世界に存在するあらゆる生命種はジンの影響を受けている為、
これの使用はおろか触れる事さえ不可能となっている。
神殺しの銃であり、攻撃対象になる生命種が強大な力
…すなわちジンを含めば含むほど、その殺傷能力は飛躍していく。
…今や希少種となった、ジンを含まず、
進化に対応できなかった生命種のみが何の影響もなくこの銃に触れることができる。

ジン[grain ”Ether”]
宇宙塵。惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
人体に有害であるが、ごくまれに人体に特異な変化をもたらす事からエーテルとも呼ばれる。
亜霊百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種に過ぎない。
大気中に分散するジンのエネルギー変換率は凄まじく、
結果としてかつての惑星上ではありえなかった戦闘理論が打ち出された。
ジンを体内に取り込める亜霊、ジンを結晶化させた魔剣との戦闘において、
旧時代の兵器は全てが無価値な物となってしまった。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:20

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:21

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:22

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:23

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:25

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:26

暫定年表（？）ver.5.0

朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:28

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。


・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね


／魔力　【用語】
　魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
　様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
　本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
　自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
　腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
　余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
　それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:35

>>1
なんかここ最近ちょっと変な空気だが乙。

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:13

>>前スレ997
妄想心音はﾔﾊﾞｲ

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:14

>>997
セイバーにも繰り出す前に腕切られてますがな
喰らったらﾔﾊﾞｲは同意

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15

正直、ザバーニーヤってゲイボルクの劣化版だな。

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15

>>17の間違いだった

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:20

やはり真アサは強さでは他のサーヴァントに敵わんか

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:21

気配遮断で近づいて、妄想心音なりで一撃必殺が基本なんだろう。
本編で何故かまともに戦ってたのはランサーの影響か？

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:22

>>21
だって暗殺者(ｱｻｯｼﾝ)だぜ！？
ガチンコする志貴が異常なんだよ！

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:39

真アサシンはサーヴァントじゃなく忍び寄ってマスターを暗殺するのが
基本スタイルらしいしな。

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:42

それ故にアサシンのクラスなんだよね
どこぞの暗殺者の皮かぶった奴とは大違いだな
身体能力は上の筈なのに

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:45

志貴は毎回襲われる側だから暗殺も何もねぇｗ

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:48

このままだとただの月姫アンチスレになりそうだな

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:49

>>27
？

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:50

>>28
ならないからほっとけ。

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:51

笛ﾏﾝｾｰって事か？

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:55

煽り屋はｽｰﾙｽｰﾙ

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:56

>>31
わかりましたわお姉さま。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 20:03

>>31
ギルガメッシュ。根性が曲がっていてよ。

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 20:22

>>26
もしくはバッタリ遭遇だな。メルブラではこれがメインだった。
唯一暗殺っぽい事をしたのは対ネロだけか。それも結局は失敗に終わって、限定解除して倒したんだけど。

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 21:11

前スレの968って自分の意見が通らないから、駄々こねている子供と同じだな・・

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 21:49

今更蒸し返すな。

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 21:54

今さらだがRe・ACT更新されたな
ストーリーも旧メルブラとは違うようだ

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:12

あれはメルブラと歌月の時間軸をごっちゃにしたらああなったんだよな。
ありえない人との再会とかあるし青子出てこないかなあ。

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:16

ぶっちゃけありえない人との再会…
黄理と紅摩ｷﾎﾞﾝ。

って、スレ違いか。

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:18

レンとさっちんは確定
果たしてシオンはどうなるのか

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:20

シオンとさっちんが絡む十八禁同人あったが、それが可能になるやもしれん。
と言うか、ＦａｔｅＳＳが書きにくいＳＳ書きとしては期待大だな。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:24

新ストーリーを担当してるのが菌糸類ならさっちんの戦闘描写も参考になるわけだな。
枯渇庭園はお披露目だけして詳細設定はさっちんシナリオに持ち越しか。
…さっちんシナリオ切られないといいんだが。

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:33

格闘パートは一切の参考にならんけどな
まぁさっちんについては多少の変動はあるだろうな

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:36

格闘パート、アルクェイドに勝てちゃうしな。

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:37

白い猫と黒い猫とそのどちらでもない猫
猫アルク参戦か？

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:38

格闘パート自体は参考にならないけど戦闘後にちゃんと文章でフォローされるからな
アルク然り、ワラキア然り

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:38

なんだかリアクトって4回目の人気投票のアレみたいな感じがするんだが

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:38

ぶっちゃけ格闘パートｲﾗﾈ

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:40

格闘パートの勝ち負けでシナリオが変化するのは斬新だと思うがね
ちなみに俺は格闘パートも好きだよ、下手だけど

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:42

斬新なのか、そうか…

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:45

朱い月が使ってみたいぞ。
体験版だと一瞬しか出てこなくて欝だ。

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 22:46

斬新というか型月がそういう形式を採用したのがおもしろい

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 23:07

朱い月レベルだと弱ボタンで相手が死んで、強ボタンで戦闘パートが終わるとかいうレベルかも

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 23:14

本来の強さの格闘がパート欲しいな

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 23:18

アルクの弱攻撃で志貴一発ＫＯされそうなんですが

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 23:27

>>51
朱い月なんて出て来たっけ？
ゲームはアルクとシエルしか選べなかったし、ＯＰムービーも無かったけど・・・

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 23:28

上げちまった・・・スマン・・・

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 23:33

>56
アルクェイドの必殺技の一つに、スタンドの如く出演しえるｗ

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 00:00

>>54
さすがにそんな糞ゲーは嫌ですｗ。
もともとメルブラ自体(格ゲーとしては)糞ゲーか。

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 00:39

俺のようなヌルゲーマーには充分格ゲーとして通用するがな。
動いてしゃべって技の輪郭を見せてくれれば満足。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:22

スレ違いですよ。

メルブラはシステム部の問題がなきゃ、そこそこ評価できたのだが…

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:24

ワラキアの夜だけで全肯定

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:26

「ワラキアの夜」を「夜のワラキア」と書くと、なんだかえっちぃですね。

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:39

シナリオは歌月より良かったな

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 11:59

ふっ、と思ったんだが
戦闘能力じゃなくて戦闘技術(剣術、槍術、暗殺術といった技only)で格付けするとしたらどうなるんだろな？

取り合えず、トップは佐々木先生が確定で
次点が黄理や葛木といったところか？

個人的には
佐々木先生＞黄理＞葛木＞ﾗﾝｻｰ＞ﾊﾞｻｶ＞ｼｴﾙ＞真ｱｻ＞ｾｲﾊﾞｰ＞ｱﾁｬ
＞荒耶＞ｱﾁｬ腕士郎＞ﾏｰﾎﾞｰ＞七夜＞ﾗｲﾀﾞｰ＞式＞剣製士郎＞志貴＞ｼｵﾝ
＞竜牙兵＞凛＞鞘士郎＞鮮花
といった感じなのだがどうか？

…つか、技術もへったくれもない力馬鹿大杉 orz

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 12:03

あ、鮮花(＝その他全員)な

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 12:06

部門別ランキング案は、総合ランキングが固まったらやろうぜ
と言う話に初期からなってる希ガス。

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 12:09

む、さよか
そいつぁ失敬。

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 12:31

まぁ鯖と祖を個別に別けたら部門別やっても良いかもネギ。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 14:14

とりあえず真アサは鯖最弱だな
残念だが暗殺者タイプはどうしてもこうなってしまう

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:06

身体能力：真アサ＞シエル(強化済み)
体術：真アサ＝シエル
投擲：真アサ＜シエル
魔術、魔力：真アサ＜＜シエル
回復能力：真アサ＝シエル

このくらいだと考えてみた。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:23

確か投擲Bとかいうスキルを持っていたはず。
技術だけならシエル上回るかもしれないが、如何せん投げるものダークしかないので…

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:30

真アサは敏捷Aとなってる。
しかし言峰の黒鍵を避けられなかった。

然るに投擲Bというスキルもシエルの投擲技術を上回るとは考えにくい。
シエルは代行者の頂点ともいえる埋葬機関で弓の名を冠する投擲・射撃系武器のスペシャリストだ。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:31

シエルはフル装備だと物量が凄いからな。
一度に10個くらい黒鍵が飛んできそうだ。
更に間髪居れずに次が来るだろうし。

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:34

そもそも真アサのがシエルより身体能力上って根拠は何よ？

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:35

>>73
まぁ一応真アサシンも
中近東伝説の暗殺集団の長なんだけどな。

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:36

黒鍵は普通に腕で投げると一度に六本が限度なんだが、
シエルなら香港映画なみにカソックを捲るだけで十本〜二十本くらい飛ばしそう。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:37

>>75
シエルは高層ビルを側面から登りきったり
バックステップ一瞬で100ｍ移動できるかって話だと思われ

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:40

>>73
＞避けられなかった
あれって妄想心音不発の一瞬を突いた奇襲じゃないのか？
それまではハサンは傷を一切負ってない訳で。

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:45

>>76
真アサが生前暗殺対象としていたのはあくまで”人間”だが、
シエルは初仕事から相手は死徒だった。
もちろんサーヴァントの真アサには英霊補正もあるだろうが、
基本的に漠然とした暗殺者のイメージでしかないから補正は少ないだろう。
妄想心音と気配遮断を除けば人間のトップクラスとそう変わらない気もする。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:48

>>80
ん？俺の中じゃ評価はシエル＞真アサだよ。
ただ真アサが微妙に過小評価されるのもまら嫌だっただけ。

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:48

>>79
敏捷Aが人間では相手にならないほどの速度なら、例え奇襲であっても、かわせないとおかしくないか？

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:51

>>78
ビルの側面を駆け上がるのはシエルも里緒もやってるが
敏捷Aの鯖はみんな、アーチャーや士郎セイバーの10倍の足の速さなのか？
もしそうならライダーが黒セイバーから間合いを離すのに
あんな苦労するとは思えないのだが。

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:52

>>81
俺も大体同じ評価なんだが別段真アサを貶めてるわけではないよ。
単に技術そのものはシエルの方が上じゃないかなって話。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:53

>>82
虚を突く一瞬ってのは、あんまり敏捷関係ない気がするんだが
極端に言えば能力的にぶっちぎってるアルクも志貴に奇襲状態で殺されtるわけで

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:57

敏捷度に関しての駆け上がる云々ネタは以前もやったなぁ。
確か高層ビルかそうでないかが問題だったような感じ。

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:59

>>85
なるほど、真アサにしてみれば言峰は妄想心音で確実に死ぬ筈だから、
反撃を想定するまでもなく回避行動は視野に入れてなかったわけね。
それなら確かに敏捷Aを判定する物差にはならないな。
しかし鯖の中では堅実な真アサもしっかり油断は持ってるということか。

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:59

地上から大きく離れる跳躍力が鹿ならば、その歩法は蜘蛛か蛇、それとも蠍の類だったか。
面を隠したまま逃走するサーヴァントは、逃げ足のみランサーと互角だった。

ランサーとて瞬発力では他の追随を許さない。
その彼が敵を追い詰めるのに分の刻を要するなど、あってはならない事だった。

結構早いよ

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:03

つまり真アサとランサーの敏捷の違いは高次元の僅かな差って感じか？

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:05

逃げ足のみ、とあるからランサーよりは劣るんだろう。
ただBの奴よりは早いってところかと。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:07

>>87
まぁ相手がサーヴァントにガチンコを挑んできた人間だからなぁ。
獲物を仕留めると確信するまでは油断しそうにないが、
ダーク→妄想心音のコンボが決まった時点で、
勝利を確信したのではないかと。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:08

シエルの投擲はすべて鉄甲作用による必殺の一撃だが、
真アサシンの投擲は敵の力量を測り、妄想心音に繋げるための伏線（それでも大抵の相手には必殺だろうが）。
投擲そのものの性能はシエルの方が上だろう。
弾数もシエルの方が圧倒的。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:15

相手が死んだが確認する前に勝ち誇るなんて油断と慢心以外の何物でもないな…

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:16

極死も投擲だよな。
人体が空中を弧を描いて敵に到達するのと大差無い速度だから
ほんとに人外に効くのかよと思うが。（ナイフ無視されたら終わり？）

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:17

言峰の黒鍵で真アサの体を貫けるなら、シエルの黒鍵なら上手くいけば仕留められると思う。
あとは命中させられるかどうかだが、シエルの黒鍵は相手に避けられたことなかったはず。
まあシエルも奇襲上等なタイプなわけだが。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:19

>>93
英雄の多くは油断を持つもんだ。
ハサンは慢心はなさそうだが、油断はあったんだろう。
ランサーの影響もあったし。

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:19

七夜の攻撃は完全にただの物理攻撃だからな。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:20

>>94
極死・七夜は相手が横に跳んだら終わりな悪寒。
まぁそうさせない技術なんだろうが。

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:21

そういえば妄想心音って魔力高ければ効かないのではなかったか。
とするとシエル打倒はむずかしくなるぞ＞真アサ

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:22

まぁシエル＞真アサは異存のない人の方が多いんでない？

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:24

七夜では並の死徒を滅ぼすことも出来なさそう。
復元呪詛の平均速度をさっちん並とするなら全身解体より先に再生→反撃で終わる予感。

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:26

ブラック・バレルもあるしな。
真アサに学び相手を黒鍵で追い込んでブラック・バレルで仕留める戦法が有効だ。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:35

まあ、真アサに真っ向勝負させる事自体が間違いだからなあ。

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:42

奇襲勝負ならシエルがいくら奇襲上等でも
真アサに勝てる奴は居なかろうｗ
志貴みたいに危機感知が予知レベルなら或いはだが。

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:44

うむ、真アサは今まで出てきた型月暗殺者キャラで唯一真正面から戦闘をしてない奴だ
だから1番暗殺者らしいんだが

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 17:55

ダーク、サクライダーに速さのみで回避されていたんで投擲自体はそんなに速くないかもしれない。
投擲の性能っていうのは正確性ってことだとしたら、
確実に急所を狙ってくるならセイバーみたいなのにはある意味避けやすかったのかも。

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:02

桜ライダーとやった時は、近中距離ガチ状態だったからな。
獣のように動かれちゃあたらんだろ。しかも自分より格が上の鯖。
スピードも同クラスだし。

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:43

真アサのダークは相手を追い込む為のものだったような。
でもまあ言峰程度ならダークで仕留めても良かったはず。
過剰攻撃ともいえる妄想心音を使ったあたり投擲Bはやはり大したことないのか。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:48

あまり活かせなかった気配遮断A+についてだけどどれくらいいけるんだろうか？
発見するのは不可能に近いらしいけど、朝の食卓にまぎれこんでいても違和感が無いとか、
添い寝してても気づかないとかそういうレベルなんだろうか？

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:56

>>108
アサシンは妄想心音で心臓取ったら食うのですよ。
強者の心臓を食えば食うほど強くなる。
後ダークは追い込む為だけのものでもないべ。
追い込む為に使うのは効果的なだけであって。

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:59

>>106
髑髏の放つ短剣は、それこそアーチャーの弓に匹敵する。

アーチャーの弓並みらしい。

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:59

>>109
隠密行動に適したスキルで、完全に気配をたてば発見することは不可能に近い
ただし攻撃態勢に移るとそのランクは大きく下がるという感じらしい。
つまり攻撃しようとしなければ誰にも発見不可能なまま行動可能。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:02

なりほど、矢ではなくて弓なのだな。

というのは置いといて、なんか非常に
きのこ表現臭漂う文章だな、それ。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:03

その弓ってバサカにあっさりと無効化されてたアレか
正直どの程度の威力なんだ？

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:05

バサカに無効化て…
バサカの能力お忘れですかと。

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:05

葛木先生ってハサンにやられちゃったのかな？

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:08

階段上る音がヒタヒタなのが気になる。

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:11

>>115
いや覚えてるぞＡランク以下無効だろ
でもそれじゃあどの程度のランクかわからんＥかもしれないしＢかもしれない
この差は大きいだろ

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:12

>>118
Ｂ以下無効だ。

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:13

言峰すら殺せないんだからダークもアーチャーの弓も相当貧弱だな…

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:13

>>111
それってエミヤのことじゃなく、ただ漠然とアーチャーというクラスのこと言ってるみたい。

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:19

静かに狙いを定めて必殺を込めて放ったダークは
それこそ弾丸にも匹敵するのではないか？
ただ近距離の乱戦状態なら精度もスピードも劣る。これじゃ駄目なのかしらん。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:21

>>122
型月作品で弾丸のような速度の攻撃は珍しくないよ

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:24

弾丸のような速度ってどんなんがあったっけ？

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:30

式の投げナイフ→掠っただけで頭蓋を削る
シエルの黒鍵→人体貫通
ランサーの槍→大砲？
アーチャーの矢→大砲？
言峰の黒鍵→人体貫通

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:30

アーチャーの矢を見て士郎曰く
「機関銃めいた掃射、一撃一撃が秘めた威力は岩盤すら穿ちかねない」
「それを八連。家の一つや二つは容易く蜂の巣にするだろう（ｒｙ」
「戦車の砲撃に匹敵する」

主人公主観はあてにならんなあ。

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:32

少なくとも威力は弾丸かそれ以上ということか。
でもナイフや黒鍵なら威力から考えて速度もそれこそ弾丸並でないとおかしくないか？

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:32

んじゃ真アサのダークは大砲並。
…ちょ〜っと無理があるような…ないような…

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:33

>>124
四季の血刀、ネロの犬と鴉、黄路美沙夜の妖精
亀のバビロン、凛のガンド、真アサシンのダーク

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:35

ランサーの槍投擲とアーチャーの矢は威力が大砲並。
速度はわからんよ。
案外人間でもひょいとかわせるかもしれない。

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:35

弾丸並みのスピードとして描写されてるのか
「うわー弾丸みたい」て感じに描写されてるのかどっちじゃナス。

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:37

アーチャーの弓が人間にかわされたらさぞ屈辱だろうなぁ…
亀は弓を射ったことなさそうだが。

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:37

改めて数えてみると弾丸多いなw
好きだったのか茸

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:38

>>133
今さら何をｗ

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:46

それも防ぐ。
軽く、ほんの僅か槍の穂先を揺らしただけで、ランサーは視認さえ出来ぬ投剣を無効化する。

短剣は、肉眼で追えるものではなかった。

ノーモーション、取り出す仕草さえ見せずに放った三条の短剣は、しかしセイバーには通じない。

アサシンは無動作で短刀を撃つ。
狙うは眉間膵臓横隔膜。
まったく同時、一息で放たれた紫電に、神父は手にした黒鍵で対抗する。

速いんだけどねー

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:48

早いが軽いとか？

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:49

手にした黒鍵で対抗されてたらダメじゃん！
そんな暇与えちゃいかんよ。

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:53

神父戦は黒鍵を無くすのが目的だったから、
軽めに撃ったんじゃないのか？
と好意的解釈。

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:01

確かに言峰をボロボロにすることは出来たし本来なら勝ってる筈なんだけど、
一応殺すつもりで戦ってるのに反撃を２度も許してるのは如何なる理由といえどもマイナスだよ。
相手がシエルだったらかなりの確立で逆に倒されてそうだ。

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:04

>>124
弾丸の如く放った七本の黒鍵は、悉くがアサシンに躱され、何処かに消えていった。

こんなのもあった

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:07

>>139
絶対的強者であるシエルと明らかにサーヴァントより劣る言峰相手では
絶対に戦い方は違うと思うんだが。
同格以上のものと戦う方法と獲物を狩る方法は違うべ？
まぁ俺はシエルのほうが上だと思うが。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:11

>>140
言峰も真アサを誘い込むつもりだったのか、
単に狙いが甘いのか、
狙いは正確だが真アサが速すぎるのか、
どれだ？

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:14

真アサが早すぎた。
但し言峰も勝機があるとすれば
ハサンがザ・バニーヤを放った直後だと思ってただろうから、
それまでにどうにかダメージを与えようとしてたんでない？

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:14

>>141
ランサー戦とセイバー戦みたいに戦うかな。
でも、どっちも影に相手を誘い込むだけの役割だし微妙か。
ってことは、やはりアーチャー戦が一番参考になるか。
押されまくってたけど。

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:31

シエルと真アサの比較だが、比較の仕方は直接対決ばかりではないぞ。
真アサの妄想心音はシエルには決定打になるかはわからんが、
通常生物系には非常に強力な能力。
総合的に判断する上では、なかなか侮れない。

まあ、総合力ならシエルも催眠術やら結界やら魔除けの指輪やら
色々汎用性も持ってるから、この二人ならやっぱりシエル＞真アサが妥当とは思うが
ハサンが弱いわけではないと。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:37

妄想心音は、心臓が心臓として機能してる奴には確実に有効だから人間と鯖と紅赤朱には致命打になるのは間違いない。
しかしその一方で、やはりどう好意的に見積もっても鯖の中では最弱だろう。

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:41

妄想心音を防ぐほどの魔力、となるとどのレベルになるかね？

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:44

うーん、セイバー（魔力B）でも作られてたからAとかじゃないとムズイのでは？

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:55

死徒を除く魔力Aクラスのキャラと言うと…シエルは確定だろう。
橙子と青子は高いだろうが判らん、人間の時のアルトリアは恐らく確定、
志貴も案外魔力が高いらしいがAは行かないだろう。
紅摩はどだろか？

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 20:59

紅摩って魔力とは無縁なイメージがあるんだが…

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:04

でも鬼種クラス何だよな。
魔力で圧倒的な復元力を誇ってそうなイメージもある。

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:05

魔力というよりもアルクの再生とかに使う不思議パワーのイメージがあるな紅赤朱には

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:14

アルクのエネルギーって不思議パワーか？

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:26

鬼種は復元力が凄いってより、純粋にタフっぽい感じなのではないか。
紅摩のイメージが強いんだけどさ。

秋葉のアレも、直接回復した場を見てるわけではないんだよな。
なんというか、回復するにしても復元というよりは
生命力の高さから来る回復という感じ。
体の一部もってかれたりしたら、流石に再生は無理っぽいと思う。

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:37

生命力って魔力と関わってるんじゃなかったっけ？

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:40

アルクとか精霊は世界から力を汲み上げてるんじゃなかったっけか？
紅赤朱も精霊の一種だし似たようなもんだと思うが。
死徒の場合、傷の回復は復元呪詛で再生というよりは時間の逆行らしいが。

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:45

きのこ世界の「力」ってのは何があるんだか。

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:49

紅赤朱は精霊ではないでしょ。
紅赤朱＝鬼種じゃないよ。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:54

>>157
そろそろ気（オーラ）が出てきそうだw

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:55

気＝魔力だと思われｗ

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:55

紅赤朱＝鬼種と人間の混血

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:57

魔力
生命力
世界から汲み取る力

魔術
超能力
超抜能力

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:58

紅赤朱＝先祖がえり

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 22:34

生命力と魔力は互換性あり

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 23:07

今まで世界から汲み取る力は魔力だとｵﾓﾃﾀ

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 23:12

アルクが世界から力を汲み取ったら、
その辺一帯は汲み取った量に応じて弱るんだろうか？

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 23:25

アルクの活動は地球の防衛費みたいなもんで、税金みたいにむしり採られてるんだろう。
たぶん厄介モノの強制元気玉。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 23:32

たぶん物体の温度変化みたいに其処が減ったら全体からちょっとづつ供給されるんだろ

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 23:35

地球の寿命とか勝負運とか預金残高とかが減りまくってると見た。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 01:06

アルクが力を使うたびに、世界の経済が落ち込んでいく。

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 01:11

アルクが力を使うたびに、世界の何処かで誰かが逝く。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 01:22

アルクが力を使うたびに、オゾンホールが発生する。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 01:28

アルクが力を使うたびに、俺の子種が減っていく。

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 04:25

アルクが力を使うたびに、H×Hが休載していく。

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 04:43

>>171>>173>>174
はどちらかと言うとアラヤじゃないか？

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 09:01

そもそも、鬼種が精霊ってのはどれがソース？

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 10:25

鬼とか悪魔とか神ってなんなんだろうね。

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 10:38

何個か前のスレでも話題になったが、鬼種は幻想種。
幻想種＝精霊も含むって結論になったけど、鬼種＝精霊とはなっていない筈。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 10:59

むっ。言っておくけど、わたしは血なんて吸わないわよ。
定期的に血が必要なのは妹のほうなんだから、
そっちこそ人間的な生活なんてできないんじゃない？
そもそもわたしたち、ルーツは一緒なんだけど

これじゃないの？

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:10

それだけで精霊ってのは、無理があるんじゃないか？
鬼種って空想具現化使えるの？

Fateでは、鬼種は幻想種、しかも魔獣となっている。

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:31

そんなこと云い出したら、地球上の生物は全てアミノ酸がルーツですが。
それだけで鬼種が精霊、てのは強弁が過ぎるナァ。

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 14:35

青本の真祖の項によると神霊＝発生に人々の想念がかかわっている精霊のようだ。
○霊にも精霊をベースにいろんなタイプがあるようだな。

>>179
紅赤朱＝精霊の末裔説で一番怪しいのはそのソースか。
アルクと同じルーツということはガイアが意図的に生み出したものって意味かな。
ギルやバサカは半神半人となってるが半分人間ということは片親は神霊なんだろう。
神＝神霊が前提になるが、もしそうなら精霊の一種である神霊と人間は交配可能ということになる。

>>180
幻想種についてのソースは二つある。
一つは>>15、もう一つはこれ。
少なくとも竜種となら混血はできるらしい。
セイバーが一例か。

・魔獣【その他】
「Fate」世界における、通常の生態系に該当しない獣の総称。
彼らにもランクがあり、魔獣、幻獣、神獣と分類される。
魔獣の多くは掛け合わせ（キメラ）であり、いまだ未開の地に生息しているが、
幻獣はその特性上、世界の裏側にシフトしてしまったらしい。
本編で登場するライダーの天馬は魔獣だが、長く蓄えた年月により幻獣の域に達している。
幻獣ランクのモノには、並大抵の魔術師では歯が立たない。
また、竜種を模したモノは分類に関係なく最優種とされる。
竜種は三類の属性を備えている為、人と交わることも多かったようだ。

>>180
檻髪なんかは空想具現化の一種と言えるかもしれんな。
アルクと紅い秋葉が顔を合わせた時の反応が興味深い。

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 14:53

マテの魔獣は広義の意味で幻想種と同じく魔獣・幻獣・聖獣の総称として用いられているわけだな。

そういやメルブラでシオンも「志貴なら私達では理解できない幻想種すら殺せるかもしれない」とか言ってたな。
これはどっちの意味だろ。
この台詞はタタリネロを倒した直後のものだけど、直死で不完全なタタリという現象を殺したことに対して言ってるみたいだが。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 15:26

>>182
セイバーは必ずしも「混血」ではないと思うぞ。
竜の因子ってのがいまいち不明瞭だし。
まぁ竜が人と子をなすのは可能みたいだが。

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 21:52

現実の伝説に従うならセイバーの良心は人間だな。
後はマーリンが何をやったかだが…

父親はウーサー・ペンドラゴンが確定である以上、混血である場合、母親が
竜種になる。

現実の伝説で父親が竜神っての良く聞くが、母親がってのは聞いたことが無い。
別のノウハウで竜の因子をもった子供を作ったと考えるのが妥当じゃないかな。

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 21:55

良心→両親

ｽﾏﾝ……間抜け過ぎる。

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 23:25

・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね

仮に遠野の祖先＝鬼を魔獣だとするとマトモな人格なんぞあったんだろうか？
いくら霊格が高くても獣は獣のような気もする

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 23:37

いや、高位の魔獣は人格が有っても良いでしょ。
竜種は人と子を作ることも有るみたいだし。

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 23:42

鬼との混血なら某温泉宿の一族みたいにあまりイメージ的に違和感ないけど、
竜と人間は一体どうやって交配したのかが気になる。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 23:45

竜はめちゃくちゃ頭良いよ、多分。

やっぱ人間にヘシンしたりするんじゃね？

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 23:48

でも竜って爬虫類じゃ。
もしくは両性類でもいいけど、
せめて霊長類でないと種族間の壁が高すぎるのでは？

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 23:54

ま、魔術によるコラボレーションということでいいか

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/13(火) 00:01

竜神だと夢で契って子供が出来るってパターンはあるな。

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/13(火) 12:56

マーリンが邪教の館に連れて行って二身合体させたんだろ。

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/13(火) 14:47

>>193
なんかそれって、子供が赤ちゃんはどうやって生まれてくるの？という問いに、
コウノトリさんが運んでくるのよ云々と答えるのとよく似た誤魔化しっぽいな

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/13(火) 14:57

>>191
竜が爬虫類の王様ってのはある意味間違いないが、
幻想種の頂点ってのも間違いないから。
竜を「爬虫類」と言う括りで考えるのはどうかと思うぞ。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/13(火) 16:57

>>194
「オレ英霊セイバー、コンゴトモヨロシク」かよ。
てか英霊じゃねえな。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/13(火) 23:23

小次郎がエクスカリバー的な物を使ったら、ビームもいっぱい出るのだろうか。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:05

武器を振る事がビーム（なのか？）を出す条件なら出るだろうね。
要は、真名を唱えて魔力を注ぎ込み、それを一撃で全部放出するエクスカリバーは×
振るだけで自動的に平行世界から魔力をかき集め放てるゼルレッチなら○、と。

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:06

まあそもそもこの世界の竜がトカゲの形をしてるのかどうかさえ不明瞭だからな。
某ライノベみたく普段は人の姿をしてるとかもありそうだし。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:18

どうでも良いがライノベと言う略は止めちくり。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:20

宝石剣って振るだけか？
なんか呪文唱えてるし精神集中とかイグニッションとしての魔力とかが
多少は必要だと思う。

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:41

＞ライノベ
カンブリア期の生物名みたいでカコイイ

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:53

UOBの考察だと小次郎は全サーヴァント中、ブッちぎりで魔力量が少ないみたい。
計算するとキャスターの1/10、Ｂセイバーの1/20になるそうな。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 01:43

>>202
いや必要だと思うー言われても…

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 08:16

>>204
パラメーター見れば確かにそんな感じだが……
瞬間的な増幅を表す+を計算に入れてるのは何か違う気がするな。
　
つーかUOBってどこ？

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 10:13

魔術礼装なんだから発動に魔力はいるだろ。
そもそもシュバインオーグの系譜にしか使えないらしいが。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 10:51

>>182
なるほど、可能性が有ると言う事だね。
ただ、156みたいに精霊と言い切ってしまうのはどうかと。

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 12:25

>>207
魔力は要るだろうな。
問題は>>202が最強スレ的に
何を言いたかったのかが判らないという事だが。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:04

>>199への反論じゃないの？

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:25

シュバインオーグの系譜ってなんなんだろうな。
ゼル爺が弟子に特殊な刻印刻んでそれを継承させてるんだろうか？
血のつながりはないしな。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:38

>>206
型月非公式掲示板

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:42

UOBはこことか本スレ以上に
トンデモ理論が展開される事が多くて見てないな。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:47

ツッコミは入れにくいからな
2chっぽくないのが、あそこの利点だから良いんだけど

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 14:44

まぁ2ｃｈっぽくんないのが良い所だけど、
あそこでの考察が絶対と信じる阿呆も出てくるのがチト痛い。
まぁどこでもそうだし、ここでもそういう人はいるが。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 17:56

>>211
基本的には、宝石剣の設計図を貰えたゼルレッチの弟子の家系だと思う。
ゼルレッチは、第2魔法の素養のある家系に押しかけ師匠でもやってたんじゃねーの。
それ以外の弟子は、気に入らないから無理な修行をさせて廃人にするとか。

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/15(木) 00:12

別に気に入らないから廃人にしてるわけじゃねーだろ。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/15(木) 00:34

ゼルレッチは今や全盛期の魔法行使はできないようだな。
ところでここでのゼルレッチの扱いはどうなってるんだろう？

朱い月と戦った全盛期基準？
アルクと出会った12世紀基準？
笛＝現代基準？

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/15(木) 00:37

現代基準じゃね？
どっちにしても死徒としても規格外だろうよ。なにせ朱い月の直接の死徒だしな。
まあ、朱い月ももしかしたら他に何人か自分の死徒にしてるかもしれんが。

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/16(金) 14:11

ゼルレッチって全力魔法行使のできた人間時代と朱い月の直接の死徒状態
ではどちらが総合力で優れているのかのう。

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:25

どの程度魔法の行使ができなくなったのかもともとどのくらいできたのか
死徒になってどうなったのか具体的にわからないからなんともいえないなあ。
我ながらつまらん意見だとは思うんだがそうとしか言いようがない。

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/16(金) 23:24

魔法行使が弱まったとしても、真祖の王の死徒の肉体で総合的なスペックは上がっているだろうから、このスレ的には後者のほうが上じゃないか？
まあ、平行世界の自分から筋力や再生力を掻き集められるんなら前者のほうが上かも知れんけど。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 00:30

個人的には人間時の方が上だと思うな。
魔法にはそう言える位の絶対性があると思う。
ぶっちゃければイカサマ臭い。
　
肉体的なスペックなんてのは魔術で強化すればいいだけだしな。
凛みたく魔法で他所からマナ持って来れればそれこそ半永久的に頑張れるだろうし。
再生能力も同じく。力技で傷を無理矢理治すにしても凛よりは上手に出来るだろｗ

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 01:29

ゼル爺って魔法も完全に使えなくなったのか？
いや「全盛期の魔術行使は出来なくなった」って記述だった気がしたから。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 01:57

死徒化によって魔術のポテンシャルが上がると言うなら、
ゼルレッチが魔術面で退化してるのはおかしいな。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 02:06

魔術のポテンシャルは上がらんだろ。
魔力だのそういう面のポテンシャルは上がる可能性があるが。
と言うか魔術のポテンシャルってなんだ？魔術は知識だし。

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 02:15

タタリネロによると魔術回路や知識は魔術師を喰うことで吸収できるようだ
メルブラではタタリネロにしろタタリ七夜にしろタタリ秋葉にしろ、その台詞はタタリが具現化した対象の言葉かワラキア自身の言葉か微妙にわからんというか混在してるように見えるわけだけど

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 09:09

>>225
ゼルレッチは死徒になったのに、老け込んだなんて記述があるから吸血行為は
最小限度に抑えているのかもね、死徒は吸血しないと弱体化するみたいだし。

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 10:28

魔術関係を能力値にすると
最大ＭＰ
現在ＭＰ
ＭＰ回復力
魔術攻撃力
魔術知識
呪文ＬＶ
魔術起動速度
魔術並行起動
…他にもあるかな？
とりあえず菌糸類はＭＰと魔術攻撃力をまとめて魔力と言っているな

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 11:05

>>229
属性(剣、五大元素など)
習得呪文数(本人が習得したものと魔術刻印で継承されたもの)
魔術回路数(魔術行使全般に影響がある)

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 14:30

>>224
正確には「全盛期の魔術行使ができない」ではなく、「全盛期の魔法行使ができない」。
だそうなので魔法の方は下がってるみたいだけど魔術の方はどうだかわからない。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:40

月落しが本物だろうがただの隕石だろうがとんでもない威力というのはNHK見てたら良くわかった…
ありえねぇ…

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:49

>>232
月落しはただの比喩表現とも取れる
ギャラリーの噂に尾ひれがついたんだろう
昔の人達だしちょっとしたパフォーマンスで大騒ぎだ

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 22:02

型月世界では昔の方が魔術とか凄そうだけどな。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 22:04

いや、ただの隕石や小惑星レベルでも予想以上の破壊が起こるつーのが語られてたんでね。
｢全海洋蒸発｣なんて単語はじめて聞いたんで興奮してしまった(w

しかしそこまで行っても生物は生き残るそうだが、アルティメットワンの定義って一体…

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 22:51

アルティメットワンはその星最強の生き物ってだけだし
アルティメットワンはいちおう一体で世界中の生き物を全滅させることも可能ってことだしいいんじゃない。
Notes.世界では滅びた世界に対応した異常な生命がいるから別として

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 23:02

朱い月のやった事だからな。
本当に月を落とそうとしても不思議には思わないが。
少なくともコロニー落とし程度の真似はやってのけるだろ。

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 23:05

>>233
メルブラのワルクェイドの必殺技を見る限り、単なる比喩ではなさそう。
空想具現化で作り出した偽りの月を相手にぶつける必殺技だったと思うが。
アルクェイドは朱い月の後継候補なんだし、これが一番月落としに近そう。

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 23:05

つまり人類の想いを込めたνには負けると

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 23:28

朱い月の投げたドリアンをゼル爺がヘディングで叩き割ったとかが妥当な線だと思うがなぁ

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 23:30

朱い月が屋上から投げたヤシの実を手刀で叩き割ったという線も捨てがたいぞ

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 23:34

>240-241
なんか劇場版スレイヤーズのメテオフォールを思い出した。
文字通り隕石落しの魔術だが大気圏内で燃え尽き、効果は流れ星にお願い。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 01:05

魔法使いゼル爺の本家本元魔法全開を使えば止められる。
なんかむしろゼル爺すげえって感じだな。
破壊に特化した術士のアオアオはいったいなにやらかすんだって感じだな。
まあ青子の魔法が破壊に関連するものって保証はどこにもないが。
といっても別に並行世界移動も魂の練成も別に破壊用じゃないのにあれだけのことができるんだから
青子が魔法を破壊に応用したらとんでもないことになりそうだが

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 01:10

破壊に飛びぬけててもゼル爺以上とは限らんぞ
全魔法使い中Ｎｏ１って言われてたっけ？
破壊においてのみ稀代の魔女とか言われてるが具体的なことは何もわかってなかった気がする

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 01:52

しかし雰囲気的に青子の破壊って士郎の投影と同じような限定能力の可能性って高いし
物を壊す力に関しては上なんじゃないかな。
まあもっとも青子の破壊が広範囲破壊じゃなくて限定地域のみの破壊かもしれんが。

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 02:33

アルク：青子＝７：３だっけ
○％アルクも禁句だから青子の対比も難しい

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 03:04

きのこの中では強さの単位が「アルク」だからねえw

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 09:50

戦闘力自体は橙子とトントンだろうなぁ
この二人の能力に差がありすぎるときのこの都合も悪いだろうし

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:07

総合力ならともかく、戦闘力なら青子のが上でないかい？
橙子は基本的に戦闘するキャラじゃなさそうだし。
ほぼ不死だから、戦闘力も同じなら青子よりかなりアドバンテージがある。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 19:27

橙子はともかく青子の身体能力ってどうなんだろうな？
アルクと戦いになる以上はそれなりにないと問題にならなそうだが。
でも破壊に特化した魔術師なんだよな・・・強化ってできるんだろうか・・・
そのへん魔術刻印に期待するしかないんだろうか

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:06

三流レベルなら出きるんじゃね？＞強化

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:20

強化は魔術の基本にして究めるのは難しいとのこと
破壊に特化した魔術師とはいえ仮にも魔法使いである青子の強化が、
半端な士郎の強化に遅れを取るとは思えないな

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:42

士郎は魔術師の到達点の一つである固有結界使えるが大魔術師じゃないように
魔法はただ魔法が使えたら魔法使いってだけで魔法使い＝大魔術師は成り立たないと思うが

まぁ三流魔術師といえどもへっぽこ魔術師より数段上だから
高度なのはできそうにないが簡単な強化刃できるだろうが

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:59

青子は魔術師として破壊に関しては超一流、それ以外は三流って感じでしょう。
まぁ仮にもまともな魔術の修行をしてこなかった
三流どころか半人前以下の士郎と比べるのは間違ってると思われ。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:07

青子は魔術師協会からその時代最高の術者にしか与えられない
三原色の称号のうちのひとつを与えられている模様。

また、触媒によるバックアップを好まない珍しい魔術師。
つーと、凛のリボンみたいなのが無いって事か。

他に、カカト落としやボディブローなんかも得意としているらしいから
ある程度、格闘もいけるか。
まぁ、どの程度かは知らんが。

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:08

ちょっと聞きたいんだが魔法使いって努力とか時間をかけてなれるものなのか？
少し前のスレに出てたみたいにハガレンの「なんか凄いもの」にあったような感じだと思ってたが
魔術師が成長して魔法使いになるんじゃなく魔法使いになったとたん何かが変わるような

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:37

詳しいことはらっきょに書いてあるから一ヵ月半待つべし

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:37

正確なところは不明ですばい。
ただ基本的には魔法使いに「成る方法がある」のではなく「成れる奴がいるだけ」っぽい。
と俺は思ってる。

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 00:26

>>258
あらやんがそんなこといってたな。
根源に直通してる魔術師だけが魔法使いになれるんだっけ？
まあ努力すれば慣れるってもんじゃなさそう。

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 00:57

青子の魔術は破壊以外は三流って設定あったっけ？
破壊に関して一流というのは知ってるけど。

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 01:02

青本になかったか？

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 02:24

青子は魔法使い＆三流魔術師だが破壊に関してのみ稀代の魔女。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 02:54

三流魔術師なのに一流魔術師の橙子さんに勝ったのは凄いもんだ
破壊魔術が凶悪なのか魔法の応用かは判らんけど当事はまだ魔法継承してなかったのかな？

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 02:57

当時は魔法使いではないはず。
まぁ当時の橙子さんの使い魔も影絵よりもランクが下がるものだろうしなー

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 03:17

ん？　魔法使いでは無い筈って……いつ魔法を継承したかなんて明らかになってたっけ？

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 04:05

>>265
マテのアオザキの項目にこう書いてあるな。

蒼崎の当主は高い確率で『魔法使い』を継承する。
今代の後継者は不吉とされる姉妹で、後継者争いの末、妹が『魔法使い』の座を譲り受けた。

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 08:46

それだけ見ても何歳の時にってのは分からないと思うんだが……

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 12:54

ただ橙子とドンパチやらかしたときは学生で、
特別有名ってわけじゃなかったのではなかったっけ？
どっかでそんな話を聞いたような気がするんだが。

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:31

>>267
もともと年齢設定のあるキャラなんて、ほとんど居ないぞ

>>268
らっきょで橙子さんが言ってたな

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:47

らっきょの年齢設定は当てにならんべ

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 14:42

じゃあ何を当てにすればいいんでぃすかー

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 14:45

きのこの頭自体が当てにならないし・・・＜型月

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 14:53

だったららっきょを考察に持ち出すことも無意味じゃん

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 14:59

違う、らっきょはアオアオの年齢とかが他と違うパラレル世界なんだよ。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 15:08

年齢が月姫世界と違うとしても、らっきょ世界と月姫世界で青子が
魔法に到ったのは同じくらいの年齢じゃないのかなーと思ったり。

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 15:12

月姫青子のほうがらっきょ青子より歳逝ってるんだっけか。
とすると年の功で月姫青子＞らっきょ青子？

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 15:23

あの姉妹の年齢差はどのぐらいなのだろうか

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:07

５歳〜１０歳と推定。
つか橙子さんってずっとあの年齢？

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:33

らっきょの橙子さんは20代後半？ぐらいで
らっきょのアオアオは女子高生だっけか？

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:44

>他には青子先生の年齢設定も両世界では食い違っており、
>空の境界の方の彼女は志貴よりも少し年上程度らしく、
>未だ三咲町で修行中の身であるとか。
>ミス・ブルー等の呼び名もまだ無いそうです。
毎度お馴染み月研より。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:20

月研は公式設定じゃないから、考察の材料にするのはどうなんだろうな。
まあ、全部が使えないとは言わんけどさ。

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:24

きのこに直接聞いてるっぽい

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:30

らっきょと月姫の年齢設定の違いはともかく、橙子と青子の年齢差は変わらんと思うんだが。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:34

つまり、らっきょは青崎姉妹だけ月姫より若いってことか

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:59

>>281
情報は情報として分かれてるから使えるでしょ。

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:09

ま、１２月の２４か２５日に魔法継承したんだろうが、そこら辺はスレ違い。

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:21

魔法を継承されたのか魔法に到る方法を継承されたのか。
その辺の事情すら不明だな。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 13:50

継承したのは財産じゃなかったか？

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 14:11

青崎の当主は高い確率で「魔法使い」を継承する。
後継者争いの末、妹が「魔法使い」の座を譲り受けた。

サイマテより。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 18:43

「高い確率」でってのが気になるな。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:06

流れが停滞してしまっているスレを一時的にでも活性化させるべく、
作中で戦闘の描写があるにも関わらずランク付けされていない
ネロの獣の考察を要請したいと思うのだがどうか？

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:12

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「戦車ぐらい軽くスクラップだｸﾏｰ」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:32

獣たって……大半が瞬殺されてるからなあ。

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:40

ただ戦車コメントがよく判らんｗ

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 08:26

ネロが永久機関とも言える生命種なら深海に生息している、
みたいなことを言っていたけど、これってORTのことを言ってるのかな？
永久機関っていうのがなんかアリストテレスっぽいと思ったんだけど。
それとも幻想種？

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 09:32

>>294
ここでいう戦車とはtankでなくchariotのことです

とかいう落ちかもよ。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:30

>>295　
きのこの世界に第一、第二法則が無ければそうかもな。
きのこ世界はよく分からないのでこっちの世界の話をすれば、
惑星や恒星、宇宙ですら永久機関と言えない以上、
そこから派生した生物であるアリストテレスが永久機関であることはありえない。
　　
一応、第三魔法が永久機関になるとか凛が言ってたけど……魂じゃ生命種とは言えないし。
それに、そう言われた桜も結局は大聖杯からエネルギーの供給受けてるんだよな。
　
まあ、結論を言えばきのこはこれでも見たんだろうなｗ
http://216.239.57.104/search?q=cache:Mvi_v1iHqNYJ:ha8.seikyou.ne.jp/home/v-caliper/ese/kani.html

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:45

七夜より何倍も鋭い牙をノコギリみたいにそろえた口を持ち、
突進で軽く何メートルも吹き飛ばし、
予備動作さえ感じさせずに、十メートル程度の廊下なんて、それこそ二秒とかからない
跳んだとしか認識できない速度で走ってきて、
ナイフを握った志貴の腕がもう完全に頭を突き破って出てきていてもまだ生きている。
それが黒犬です。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:56

ｻﾁｰｿとどっちが強いだろ

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:04

その描写だけ見ると大型の軍用犬とそう変わりはしないな。
頭突き破られれば死ぬけど。
　
つーかそれも志貴がそう感じたってだけだよな。熊と同じく。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:04

>>295
深海と永久機関でぐぐれ

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:23

と言うか、10メートル2秒弱は動物にあるまじき遅さだと思う。
計算すれば時速20km以下……リア厨の陸上部ですらもう少し早く走るぞ。

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:33

タラバガニですか。
そういえばORTは蜘蛛みたいな格好なんですよね。
タラバガニも見様によっては蜘蛛みたいに見えますよね。
実はORTはこのタラバガニを元ネタに作ったアリストテレス・・・
っていうのは穿ちすぎですかね。

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:42

>>302
つか高校の普通の学生の50ｍ走よりかなり遅くないかｗ
大体50ｍ6秒〜7秒が平均ってとこだろ

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:47

最初の数メートルが一番速い動物って人間だった気がする。

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:57

藤乃戦で、水に濡れた足場、吹き荒ぶ豪雨の中で、見惚れる速さっていうのが
十メートルの距離を詰めるのに、おそらく三秒はかかるまいなんだよな。
驚異的な速度らしいんだけど。

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 14:30

>>303
間に受けてどうするｗ
最後にカニの名前にオチが付いてるのに

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 14:37

ぶっちゃけその話題はこっちでも千日手になる地雷なので来ないで欲しいなあ。
　
なんて事を最低SSスレを見ながら言ってみたり。

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 14:53

停滞しまくりよりは良いんでねの？
荒れさえしなけりゃ

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 00:13

タラバガニが地雷だったとは

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:19

このスレはじめて見たんだがあのランク何？
根源とつながり兆の魔力を持ちいくら殺されても再生する黒化桜がなぜ２７祖１０位以内と同位なの？
ガイアの抑止力であるアルクェイドと同等というならわかるが

それにギルガメッシュのエアは世界を切り裂いたという対界宝具
すなわちネロの創生の土も吹き飛ばせるクラスでありまたアヴァロンは朱い月
でさえ滅ぼされる原因を作った魔法さえふさぎきる。
これらから考えてセイバーやギルガメッシュは１０位以内と同等以上が妥当

312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:23

>>311
過去ログ読め。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:23

>>311
あー、初めて見たんならとりあえず過去ログ読んできてくれ。
話はそれから。

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:57

最近停滞気味だけど、こんな燃料投下はいらねぇかなあ
というか、釣り

315 名前： 311 投稿日： 2004/04/24(土) 23:02

一応ざっと４スレ目から読んだんだが
前提条件として強いというよりは総合能力で判断、長期の戦闘不能は敗北と同義ということで
黒化桜は戦闘経験の足りなさと最大出力の低さ、再生能力も２７祖上位より低いからあの位置
セイバー、ギルガメッシュはメレムぐらいとは戦えそうぐらいの理由か。

それでも敢えて言いたいが確かに戦闘経験はないが１０００という出力は
魔力に満ちた大聖杯のある空洞全ての魔力と同等でありセイバーが１０００以上１５００程度
ぐらいだからさ最優のサーヴァントの全魔力にわずかにたらない程度とかなり高くまた魔力を吸収するので
対応もしにくい、再生もまだ不完全な状態でもギルガメッシュの攻撃に耐えきっている。
また過去ログでも言われていたがネロやアインナッシュにも勝てそうだし素直に
アルクェイドの下でいいと思う。

またセイバーとギルガメッシュに関しては確かに再生能力などの面では
２７祖下位にも劣るだろうが高い破壊力と対魔力の存在またセイバーは風王結界で並みの
幻想種ならば滅ぼせるといっているしさすがに１０位以内と同等というのは撤回するが
２７祖下位以上は十分にあると思う。

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:10

なんか最近ランキングに関わる話を始めると、荒れ気味になった上
結局答出ずに大して変わらなかったりするから、面倒に感じてしまうんだよなー。
このスレ的には本末転倒もいいところなんだがｗ

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:15

とりあえず黒桜にしろギルガメッシュにしろソースを集めて検証しないことには進展ないだろうさ

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:18

というか“素直に”ってなんでさ？
意味分かって言ってるかー？>>315

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:18

>>315
戦闘能力がないというのは致命的、凛クラスに一瞬で相手の間合いに
入られる程度なら上位の死徒相手だと反応するまもなくやられる。
また1000という数字を低いとも見ていない。基本的に黒桜は莫大な魔力による
補正でほかが結構スカスカなのにあの位置に入っている。

セイバー、ギルは…
あんま記憶にないｗ確か最初はサーヴァント上位、下位にだけ分けてて
二人は一段上という意見がでて分けた記憶が…

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:20

>>315
ネロやアインナッシュといい勝負できても、ゼルレッチ＞黒桜は
語るまでもないと思うのだが、どうか。
散々通った道だが、二十七祖上位って括り自体が広い上に不透明なんだから、
分かってる範囲で勝てそうな奴もいるし勝てない奴もいるしってことで
現状の＝でいいだろ。

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:21

まあ、二十七祖にしろサーヴァントにしろ
まとめての表示には難ありと昔から言われてたんだし
個々のランク付けを考えれば多少の変動はあるだろう。
かといって個々に考えるのも何と言うか、うん。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:30

ゼルレッチは全盛期の魔法行使できないらしいから今でも強いのかは判らんがな。
何となくだが今のアルクにはもう勝てないんじゃないか。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:35

第二魔法の上限がわからんからなんとも。
数百年協会に観測されてなかったんだから
凛みたいなもどきじゃなくて並行世界への移動は
今もできるっぽいけど……。
「月落とし」の詳細が分かればその辺も分かるかもしれないが。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:36

朱い月に比べればアルクも十分弱いしなぁ。
それに全力魔法行使は出来なくなってもかわりに朱い月の死徒という
オプションがついているのでそうそう劣るものでもあるまい。

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:38

まぁ、何度も出てるがロアのバージョンアップだしｗ

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:40

月落としがどの程度の威力か分からんからな〜

空想具現化で偽りの月を作って、相手にぶつける必殺技だとは思うが。
(参考：メルブラ、ワルクの３ゲージ技”偽りの月”)
まぁ、この予想も合ってるかどうか分からんがね。

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:42

つまりRe・ACTに期待というわけだな。

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:48

伸びなきゃもうチョイだったのに(;´д⊂)

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 00:22

>>326
俺的にFF7のメテ夫くらいの威力と創造

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 00:26

ならゼル爺の力技ってホーリーかいな

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 00:32

>>329
ガイアの抑止力がガイアそのものを木っ端微塵にするなんてありえなーい

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 00:34

>>331
朱い月がガイアの抑止力とか言ってる時点でありえなーい

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 00:44

あぁ、真祖と朱い月がごっちゃになってる訳か

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 01:05

でもその威力だとすると月も壊せるな。
月のアルティメットワンなのに。

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 01:34

月如き破壊できずに、地球なんて滅ぼせる物かよ

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 11:57

修羅？

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 12:09

>>336
唐突なレスだが、言いたい事は非常によくわかるｗ
確かにそれっぽい

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:09

>>335
アルティメットワンごときじゃ数体そろっても地球を砕くことなんざできないっぽいが

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:11

滅ぼす＝砕くなのか？

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:24

朱い月が魔法の事を知っていたら、ゼルレッチでも敵わなかったかも。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:29

>>340
そりゃそうだろ

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:30

かもって言うか、敵わなかっただろ。
敗因は魔法に対して知識が無かったからだって言われてたし。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:13

そういえばゼル爺の魔法は魔導〜ってどこで出てきたっけ？
前にそんな話題があったような気がするんだが。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:15

魔道元帥って呼ばれてるからか？

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:21

>>343
結局、誰かの二次創作と混同してたってことで終わったような。
オフィシャルじゃないだろ。

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:56

ネロ・カオスの中に取込まれている幻想種について考察(って程でもないか)
以下、本編抜粋。

コートの中から、どこか、子供のころに一度は見
た覚えがあるようなケモノが飛び出してくる。
額に角のある馬だの、翼の生えた大きなトカゲだ
の。
それらは、たしかに厄介だった。
とても簡単には殺せない。
なにしろ『死に易い部分』がとても少ない。

だから―――よけい、真剣になる。

額に角のある馬＝ユニコーンだろな〜
翼の生えた大きなトカゲ＝ドラゴンって事はないだろ、大きく無さそうだし。
ワイバーン(飛竜)って所かな？
　　　　　
カオス、割と攻撃力在りそうだな。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:58

あ、あと追加。
蟹のような蜘蛛＝？？？
分からん。なんだろ、これ？

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:59

竜種ってことは、防御力はライダーのペガサス並で、
攻撃力に関してはそれ以上ってことか。

まぁ、騎英の手綱抜きでの話だが。

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:04

>>347
ラーン・テゴス

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:09

あと、全然関係ないけど、ネロは自分の体の中のケモノを凝縮して
自らを最高のケモノと成す事が出来るらしい。

志貴に七十数匹殺された段階で、アルクェイド(１０％？)に
劣らないスピードとの事。
ここらの考察って既出だっけ？

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:14

>>349
ラーン・テゴスってクトゥルー神話の？
ラーン・テゴスこんな弱くないような気がするが・・・
俺的には、ＯＲＴみたいなイメージが有ったんだが・・・

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:20

ごめん、間違えた。ラーン・テゴスじゃねぇや。

でもクトゥルーの何かだって説を聞いた事は有る。

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:24

アルクェイド(１０％？)に劣らないスピードのようだけど、
制御できずに突っ走る、志貴に躱される、であまり有効活用できてはいないようだが。

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:32

学者さんですから、きったはったの戦いには向いてないんですよ。

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 18:21

シエルもネロ戦時のアルクと同じスピードだから
十七分割後アルク＝シエル＝武装999ネロか

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 18:24

わざわざ一つにまとまるなんて、殺してくれって言ってるようなもんだ。
まぁ、相手が悪すぎた。

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 18:26

凝縮してるんだから本来なら創生の土と同程度の耐久力あったろうに。
相手が志貴でさえなければ。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:13

>>348
ライダーのペガサス並のものを使い魔にするのは、
流石に無理だと思うのだが。
ループな話題だけど

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:15

竜種ってのは、ただ竜を模しただけの存在であっても凄いんだろ？
で、あのペガサスは年月を経て竜種並の防御力を持つに至る。

じゃあ竜種凄くないか？

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:20

個人的な解釈では
本来竜種とは野獣、魔獣、幻獣の幻獣に当るもので
それぞれのランクに「竜を模したもの」である最優種がいると思ってたが
んでライダーのペガサスは魔獣でありながら幻獣並の竜種クラスになってて
教授の「竜を模したもの」は魔獣の中で通常は最高クラスに当たる
と考えてみる

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:41

とりあえずマテを見る限りでは、ライダーのペガサスは幻獣クラス。
教授の使い魔は魔獣まで。
だとしたら固体の能力はペガサス＞ネロの使い魔だと思うのだが。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:49

魔獣までってのはアルクの勘違いじゃなかったか？

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:49

えっとあれは魔獣なのか？
俺の記憶ではアルクがネロクラスなら魔獣もとりこめるとはいってたが
出てきたのが魔獣ときちんとかいってあった？

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 20:00

アルクによれば、一人の死徒が取り込めるのは野生動物なら３０匹前後、幻獣や魔獣だと１匹で容量がパンクするとのこと。
ネロにはこの制限はないけど、確かどっかにネロの使い魔は魔獣までと書いてあったと思う。
俺は２次創作とかあまり読まないから、そういう勘違いはないと思いたいが。

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 20:04

I am the bone of my chaos

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 20:49

型月OHPのスタッフ座談会二夜に「通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされている」と
書いてあるが、教授のペットが魔獣までかどうかは不明。

>>360
「竜を模したものは分類に関係なく最良種」「竜種は三類の属性を備えている」
だから竜種＞神獣＞幻獣＞魔獣だと思うが。
ライダーの天馬は守備力だけは竜種の域に達してるってだけであって。

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 21:44

>>366
それだと本編の「あのペガサスは竜種にも届く」みたいな発言と、
マテの「ライダーのペガサスは幻獣並」の発言に矛盾が出んか？

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 21:47

防御力は竜種並
でも総合ランクは幻獣並

じゃあ駄目なのか？

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:11

だが、アレは違う。
神代から存在し続けてきたあの天馬は、すでに幻獣の域に達している。
幻想種の中でも頂点と言われる『竜種』に、あの天馬は近づきつつあるのだ。
……いや、こと護りに関しては既に竜種に達している。
なにしろ最高の対魔力を誇る彼女を上回る加護が、あの天馬には備わっている。
膨大な魔力を放出しながらの滑空は、巨大な城壁が突進してくるようなものだった。
―――そんなもの、防ぐ事も躱す事も出来はしまい。

仮にいるとして竜種ってどれくらい強いのだろうか？
最高クラスのサーヴァントが死に物狂いで倒せるかどうかぐらい？

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:13

>>368
そもそも竜種がどのような枠組みなのか不明だから
そういう風に判断も出来んと思われ
>>366が間違いなく正しいって訳でもないでしょ

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:14

>>369
セイバーがドラゴンﾇｯｺﾛしてる。
種類にもよるだろうが、英雄が高レベルの概念武装を持てば
何とかどーにか倒せるレベルかと思われ。

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:34

まぁ、セイバー自体竜だしｗ
いちお星造兵装という規格外な代物持ってるセイバーは別格かと。
実際、英霊のときより生前のほうが強かったらしいし。

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:39

他の英雄は生前と同じくらいだったり
生前時より強かったりだからな
生前の方が魔力の関係で強いセイバーは例外ともいえる。

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:40

サーヴァントになってパワーアップしてる奴より、
サーヴァントになって逆に弱体化したヤツの方が多そうだ。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:02

んなこたないだろ。
頭や心臓にくらわにゃ死ななくなってるし霊体にもなれる。
クラス特有能力もつくしＵＢＷの項を見ると世界からのフォローとかも有りそうだし。
霊格も高くなってるから対決するには高い概念武装も必要。

ただしマスターから十分な魔力のバックアップがいるから
士郎や慎二のようなマスターにつくとよわくなるが…

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:05

うん、単純な物理攻撃が無効になるのはデカいよな

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:09

アルトリアペンドラゴンとヘラクレスに関しては生前の方が強そうだ。

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:13

と言うかヘラクレスはクラスを間違えた。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:15

実在の人と伝説上の英雄がいるみたいなので、
押し付けられた作られた記憶があるだけで実際の生前が無い英雄も多いかも。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:16

うーん、あのハイレベルでまとまったステータスに、さらに狂化でプラス１ってのはデカイと思うが。
そもそもヘラクレスは英霊としては最高ランクなんだから、どのクラスで召喚されても強いだろ。

>>369
竜殺しの宝具持ってればそれなりに楽になると思われ。

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:26

>>380
でもやっぱナインライブズがもったいないんだよな。
狂化して無駄になった能力とかもあった気がするし
セイバーかアーチャーのほうがよかったんじゃないかって思う

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:29

黒セイバーなら生前の力を引き出せたようだが一部の能力が弱体化してるしなぁ。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:30

黒セイバー、敏捷がキャスター以下ってのは流石に…

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:31

えーと、例えばヘラクレスがセイバーとして
召還された時はゴッド・ハンドは宝具として付いてくるのか？
それか何かいわくのある剣（神話とかよくわかんないんで
名前とか知らないし、それ以前にあるのかどうかも知らないが）
とかが宝具になるのだろうか？
12の命のストックと一度喰らった攻撃は通用しないという
あの宝具がバーサーカーのクラスの時のみについてくるんだったら
バーサーカーであるヘラクレスはかなり強いと思うんだが。

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:42

>384
思いつく限り。
不死の獅子の皮で作った鎧。
アポロンの弓（神が神の為に作った天弓）。
ヒドラの毒矢。
クレタの牡牛（ナマ物）。
ゲリュオンの牛。
地獄の番犬ケルベロス。
その他多数。

宝具になりそうなのは山ほどある。
型月的には、アポロンの弓でヒドラをぬっころしてナインライブズが
完成した事になってるんじゃなかろうか？

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:47

>>384
生前十二の冒険を乗り越えその褒美に不死になったってイリヤがいってたし
ゴットハンドっていう形のある宝具があるわけでもなかったから
ヘラクレスの体自体がゴッドハンドって言う呪いみたいなものを受けているんだと
だからクラスが変わってもゴッドハンド自体は残されると思う。

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:50

>>383
まあセイバーには魔力放出があるからあのステータスも
見た目どうりに考えないほうがよさげ。

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:01

>>383
てかキャスターの敏捷が高めな気がするのだが。
過去スレで『垂直の壁を駆け上がれるセイバーが敏捷C＝同じ事が出来るシエルもC』って結論が出てたけど、
それでいうなら逆説的に『敏捷Cのキャスターは壁を駆け上がれる』って事になる。それは流石にありえないだろう。

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:05

黒セイバーが壁を駆け上がれないってのもアレだしな。

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:24

黒セイバーは動作の効果音が鈍重っぽいからビル駆け上れなくても違和感ないけど
キャス子がビルを駆け上る姿はまったく想像できん

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:26

駆け上がるってか、飛べるしな。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:51

純粋に敏捷さだけで測るのはどうかと。
ライダーみたいな軽業師みたいな事しながら昇っていくならともかく、
ビルを駈け上がるだけであれば筋力である程度カバーしているのでは？
あの人らは全力で垂直ジャンプするだけでも相当稼げそうだし。

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:54

バーサーカーが上れるかというと、微妙だな。

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:23

ギルは天の鎖で海腹川背

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:36

グラムに乗ってヤイバ最終巻っぽく

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:19

速くビルを昇り切った者に聖杯が与えられるんですね

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 08:43

攻速、瞬発力、移動速度、一口に敏速っつっても様々だしな。
それらを総合的に(正確には菌糸類の感覚的に)判断してﾗﾝｸ付けてるっぽいからどの要素が高いのか判らんし

真アサの速さなんか脚力つーよりかは「移動に掛かる地形コスト-１」の結果な気とかする。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:05

まぁ鯖を個別でランク付けしない限り
別に考えんでも良い部分だけどな

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:39

小次郎は最速で最も幸運で勘も鋭い上に魔法まがいの事まで出来るんだから、戦いに必要なものはすべてそろってますね
凛が柳桐寺で召喚してたら最強だっただろうな、と

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:43

>>399
凛が柳桐寺で儀式やっても、門を触媒にするという発想が無さそう。
まあ、ヤツは戦闘能力は高いけど、宝具持ってないから聖杯戦争を勝ち抜くのは厳しいかと。

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:43

凛が柳桐寺で召喚したところで小次郎は出てきませんぜ。

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:56

小次郎は武器がちゃちぃのが弱点

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:00

シャア専用ザクみたいなもんか。

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:14

まあ、対魔力のスキルが無いから
遠距離から大規模魔術使われたらしんどいが＞小次郎

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:14

>>401
小次郎は亡霊でしかもイレギュラーだからな
リュウドウ寺でキャスター以外が召喚しても
自分と似通った鯖か真アサ辺りが出てくるだけだろ

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:22

イレギュラーが多過ぎるんだよ、きのこ。
イレギュラーじゃない普通の奴のほうがイレギュラーだ。

レオスクラインもビックリだ。

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 19:06

ここネタ振りするとよく進むの？















黒桜がつｙうわ何をするやめｒｓｙｊｇｔｈｙじゅきぉｐ；

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 19:06

基本的にはどのスレでもそうなんじゃないかな？

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 19:30

ネタも無しに進むスレなんて難民ぐらいだよ

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 19:34

>>409
あそこは発言全てがネタ。

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 20:52

そいや夕方最低スレで話題になってたが
士郎って投影したものの真名の解放ってできるんかな？

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:01

弓腕つきならエクスカリバー撃ってるな

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:15

ところで上の方で竜の力について考慮してたけど>>15を見る限り千年生きた竜ってのはやヴぁそうだな
アーサー王が倒した竜はあんま年いってなかったのかもな。
まぁ竜倒しただけでもすごいけど

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:34

>411
できるとしても、宝具の消費魔力と、士郎の魔力量によるんじゃないか。
アチャですらエクスカリバー使えば自滅するとか言ってたので、士郎じゃ強力なのは無理ぽい

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:25

エクスカリバー使えないってことはアーチャーの魔力は500以下か

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:27

元々が士郎なわけだし、500にまで成長したら御の字だろう

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:36

>>414
それだと、アチャ腕士郎がエクスカリバー使えたのがおかしくならないか？それとも
アチャ腕つけたことで士郎の魔力量増えたとかいうのが出てきたっけ？

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:46

1、命を削ったから
2、奇蹟が起きたから
3、主人公補正があったから

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:47

エクスカリバーって起動に魔力が結構掛かって、
その上で注ぎ込んだ分だけ威力が上がるって代物だっけ？

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:48

>>417
魂削れば限界は超えられるというのは魔術師の常識でつよ

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:54

>417
バーサーカー戦を見るに、エクスカリバーは魔力足りなくてもとりあえず発動するみたい。
ただ威力は激減するし、使えば自滅

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:54

アーチャーが自滅するって言ってたのはもともとキャスター殺しに大量に宝具を投影し、さらに固有結界を起動してほとんど魔力切れの状態だからでは。
万全の状態ならある程度安全に使えるんじゃないのかな。

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:01

対ﾊﾞｻｶ戦見る限り、Ａランク以上の宝具を最低６回は使えるな＜ｱﾁｬ
まあ、燃費の凄くいいＡランク宝具ってのもあるのかもしれんけど

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:05

>>422
アーチャーの魔力は、士郎セイバーと同じBランクなんで一回は使えそう

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:11

アーチャーにしてみれば
エクスカリバー一発放つのと
燃費のいいＡランク宝具をバシバシ使うのはどっちが良いかという話だろう

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:14

燃費のいいAランク宝具なんてそうそうなさそうだけど。
まあ壊れた幻想つかえばどうにかなりそうだが

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:29

ランクで言うなら、EXのアヴァロン展開してるしなあ、士郎。しかも弓腕も凛のバックアップもないセイバーシナリオで。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:00

>427
アヴァロンは魔力消費少ないんじゃね？
アレ持ってたときのセイバーはエクスカリバー連発してるし

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:04

アチャのバーサーカー殺しはエクスカリバーと違って真名解放してないだけでは。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:08

ルールブレイカーとかザバーニーヤって発動時に何も言わないけど、
あれは真名発動とかどうなってるんだ？
アヴァロンも何も言ってなかった希ガス

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:15

心の中で唱えても有効なんじゃないか？

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:20

>>430
小声で言ってるんじゃないかな。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:40

真名発動のリスクは相手に自分の武器の名前を知られることなんだろ。
小声や心の中でＯＫなら、相手に聞こえるように叫ぶのはマヌケだよなあ。

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:41

普通の宝具はトリガーを引けば弾が出てルールブレイカーは抜き身の剣みたいな。
ザバーニーヤは自分の体なんだから真名もへったくれもないんじゃないか？
バーサーカーがゴッドハンドゴッドハンド連呼しながら戦ってたらいやだし。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:46

名前を呼ばなかった宝具は
風王結界、アヴァロン、暗黒神殿、鮮血神殿、ゴッドハンド、ルールブレイカー、妄想心音、GOBか。
（カリバーンや干将莫耶も宝具だが投影なので例外？）
風王結界と鮮血神殿は魔術寄りっていう共通要素があるけど。
妄想心音もマテでは魔術って書いてあるけど、作中の描写と違うしなあ。

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:54

GOB名前呼んでたぞ。必要なのかどうかはしらんが。
ギルはゆびぱっちんだけで宝具発動させてたりするし

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:54

＞ｻﾞﾊﾞﾆｰﾔ
魔術と言うか呪術っぽいけどな。
中東魔術だっけ？

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:07

>>430
ルールブレイカーの真名は高速神言で言ったから聞き取れない、
ザバーニーヤは○○は○○なりと同系統なんで大人の事情により削除

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:13

バビロンは劇中で使ってるときはすでに発動してるからなあ。
空間繋げるのが宝具の効果であって、取り出すのが効果なわけじゃないし。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:16

ちょっと上のほうにアーチャーの話題があるんだが、
憑依経験と蓄積年月が投影できるなら、物干し竿投影すれば燕返し使えるんだろーか。
だとしたら小次郎の唯一のアドバンテージが……

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:19

いや、意外な事に小次郎は最速で心眼ランク、幸運がもっとも高いんだよ

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:21

使えるかもしれないが……無銘の刀から更に1ランク下がった刀になる罠。
切れるかどうかも怪しいなｗ

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:23

コンニャクのみ切れる！

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:31

>>441
うんにゃ、幸運はA＋の凛セイバーには負けてる。
あと、速度も結局は身体能力に寄るものだから、投影できるんじゃないか？

だとしたら心眼（偽）しか長所が……
宗和の心得は結局セイバーに燕返し見切られてるからあまり意味はないっぽい？
（しかも二度。まあ一度目は体勢が不安定で二度目は刀が曲がってた事を見切られたのだが）

>>442
それだと斧剣を投影してのナインライブズでバーサーカーを倒せたのが謎になる罠。
もともとランクづけされてない武器にはランク制は適用されないんじゃないか？

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:35

>>444
細かい事だが、士郎はナインライブズブレイドワークスでﾊﾞｻｶを倒しきれてない。

>>440
憑依経験で引き出せる限界は、本人の身体能力の限界に作用されるはず。
燕返しが身体能力A＋以上じゃないと発動しない、とかなら使えない可能性があると思われ。

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:36

>>445
たしかＮＬＢＷで筋力までコピーしていたはず

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:40

>>446
100%までとはいかないだろ

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:41

ゲイボルク投影してランサーの槍技真似たり、エクスカリバー投影して
セイバーの剣技真似たりもできるのかねぇ？
まあ究極の一つを極めたものには及ばない能力らしいから、
本物にはそれなりに劣るんだろうが。

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:42

>>446
完全にコピーは出来てないべ。
しかも弓の腕の影響で身体能力そのものも上がってる感じだし。

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:43

やっぱり名前は「燕返しブレイドワークス」なんだろうかｗ

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:43

ただバーサーカーの筋力までコピーしたナインライブスなら
大抵の存在には勝てそうだなｗ

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:48

>>451
でも撃った唯一の相手が、ゴッドハンドあるかも分からず、
傷も負ったままで目も見えないボロボロのﾊﾞｻｶだからなぁ。
しかも倒しきれてないし。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:48

>>448
それなりには出きるんじゃね？
そういう能力なわけだし。

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 01:49

アヴァロン投影は可能でも数秒しかもたないって感じか？

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:03

UBWによる投影は、ランク低下も気になるな。
ステータス画面に書いてある干将莫耶のランクC−がオリジナルのランクだとすると、アーチャーが投影したものはD−、
それをさらに士郎が投影した場合にはE−になるんだろうか？
本来は同時に存在するはずのない能力だしなあ。その辺は微妙だ。

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:03

エミヤ士郎スレより。
実は士郎はバケモノという話。

277 名前：あなたを、名無しさんです。[sage] 投稿日：2004/04/21(水) 20:31
しかしこうやって見ると能力を完成させた士郎ってマジ人類最強クラスになりそうだな。
近接戦闘では武器からトレースした絶技を振るい、
代行者が地道に魔力で編んだ黒鍵を投げるのを尻目に古今東西の魔剣聖剣をぶっ放し、
真名解放で対城レベルの攻撃まで可能。
ルールブレイカーやハルペーなど特殊効果付の武器もあるので力押しに限定されることもなし。
まぁアーチャーを見ても実際はそんなにうまくはいかんのだろうが好意的に解釈すると卑怯なくらいだ。


ブロークンファンタスムもあるし欠点は魔力量が少ないくらいなんだが乱発できないという意味でバランスは取れてるのかな。

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:17

まぁ、バーサーカーを一人で五度、それも
描写から見てＵＢＷ無しで倒せるんだからバケモノだな。

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:31

人類最強というのは言い過ぎだろうが、歴史上の有名な英雄と
戦いになるって意味では大したもんだろう。
まあ人生賭けて鍛え上げた上に、世界と契約して英雄となって、
の話ではあるが。

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:52

身一つで対城レベルの攻撃が行える人間ってどのくらいいるんだろうな。
キャスターの光弾もせいぜい対軍だろうから魔術では無理っぽいし、代行者はシエルでさえ及ばないと言われてるし。

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:55

身一つ、というのは武装は無しか？

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 03:00

シエルは体術では無理でも魔術なら対城レベルできそうだが

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 03:10

>460
その人にしか扱えないならいいだろうけど単に武器の性能がいいだけで引き金引けば誰でも同じってのは無しにしたい。
士郎はその武器を自分で作れるからヤバイんだよな。

>461
少なくとも現状で魔術師としてキャスターより上とは考えにくいと思う。
エクスカリバーが神霊レベルの魔術行使とあるし人の魔術では不可能と見た方がいいと思うんだけどな。

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 03:19

千の魔力をただぶつけるだけで小エクスカリバーだから
魔力貯蔵量も放出量も凛より圧倒的に上のシエルなら中エクスカリバーくらいなら或いは

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 03:36

ベルレフォーンですら対軍だからなあ。
まあ、青子やゼル爺ならできるかもね。

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 06:21

対軍の捕捉対象は５０人以上１０００人未満だっけか？
キャスターの光弾を一つで対軍レベルだと仮定して乱射すれば一息で１０００人いけそうな気も。
でも、あの規模の魔術行使は柳洞寺内限定なのかな？

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:48

今の所、人類最強は青子のような気がするんだが・・・
ゼルは死徒だから除外。

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:58

>>457
ＵＢＷ使ったからといって、それほど劇的に強くならんと思うが。
結局、攻撃手段は同じ訳だし。

ＵＢＷの利点
・投影よりも早く武器・防具が用意できる
ぐらいなのでは？

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:07

>>467
流石にもっとあるんじゃね

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:12

>>458
・ＵＢＷが展開されているから、武器・防具を投影しなくて済む。
（投影する為に、いちいち魔力を消費しない）
も考えられるけど、それ以上思いつかん。

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:13

亀戦法が自由に使えたりせんのか？

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:21

>>470
なるほど、確かに使えるかも知れない。
でも、素直にブロークンファンタスム使ったほうが威力ありそう。

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:24

ブロークンファンタズムって魔力消費は少ないんだっけ？

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:25

UBW展開中のアーチャーが宝具の一斉掃射後
魔力切れたって言ってたから使い勝手悪そうだな
宝具飛ばすのは別の魔術とかでやってるんだろうか

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:27

>>472
いや、かなり魔力消費したと思う。
ただ、一撃必殺っぽい。
これがかわされると、２度目がないので
ギル戦では確実に勝てる持久戦（単純な剣技）で戦ったと思う。

これが他のサーヴァントだったら、剣技にも長けているので
逆に殺されそう。

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:34

ギルの宝具一斉掃射は、魔力をあまり使わないのでは？
ギルの宝具は、あくまで鍵な訳だし。
そこら辺が、魔力消費の違いっぽいな。

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:37

逆に、アーチャーの宝具一斉掃射は魔力をかなり使いそう。
だから、バーサーカー戦でも使わなかったのでは？

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:38

ただしGOBとUBWの一斉掃射では、後者の方が一工程少ないために攻撃までの間が少なくなるという利点がある。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:56

>>476
あの固い奴に、アーチャーの一斉掃射は通用しない可能性が高い。ランクの問題で。
戦術的にも亀はイリヤを狙って撃つことで逆にﾊﾞｻｶを殺してたし、そういう手を使わなきゃ当たるかも判らん。
その上亀でさえ追い詰められてたし。
天の鎖がないアーチャーじゃ戦法的にも分が悪い。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:34

魔力がなくなった大本の原因はランサー戦でのローアイアスだと思うんだけど、
防具の投影は下手すればエクスカリバーよりも魔力の消費はデカイのでは？

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:42

>>479
そういえばＢ＋を防ぐ盾を投影、真名の開放。
後途中でつぎこむ魔力追加したとあったしそうなんだよな。
腕も少なくとも表面上は直してるだろうし。

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:14

単独行動後はかなり無茶があると思うんだが…

ローアイアス＋魔力追加＋片腕潰れる
一斉掃射→キャスター、士郎、凛の囲い、
固有結界（一斉掃射）
-----------------------（この時点ですでに1/10に満たない状態らしい）
干将莫耶・長剣投影して打ち合い
士郎に刺される＋宝具を全身に受ける。
ローアイアスで士郎を守る
聖杯の泥に一斉掃射
ギルガメッシュに一撃

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:09

途中で一般人（の魂）、二、三人くらい喰ってたりしてな。
士郎を殺そうとしてる時は凛やセイバーですらどうなっても構わなかったみたいだし。

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:39

劇中での描かれ方として、そこまで外道に
成り下がってはないと思うけどね。
別に士郎殺すのに大した力がいるわけでもなし。

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:40

キャスターや葛木あたりから奪ったのだろう

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 20:38

>>482
セイバーはともかく凛はちゃんと気にしてたと思うぞ

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 23:50

>>485
城に向かった時には　士郎殺し＞＞＞凛　くらいの思考の開きは有るだろ。
凛を気にしてたって言うならセイバーのことも結構気にしてたと言える。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 23:51

>>480
アレは真名を唱えたんじゃなくて投影の為の呪文だと思ってたんだが＜アイアス
アイアスはルールブレイカーなんかと同じで真名唱えなくても全力で使えるんじゃないかな。
盾なのに全力を出そうとするのにはタイムラグがあるなんて武装としては欠陥品だよなあ、と思う。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 00:32

>>487
全力を出すのに時間がかかったというより、敵の攻撃で削られて行く盾を少しでも長く持たせる
（修復する）ために魔力注いでたんだと思うが。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 00:36

演出、演出。必殺技の名前を叫んだ方が燃えるだろ。
そんな俺はジャンプ黄金世代。奈須と武内もジャンプ黄金世代。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:24

真名を解放するためには魔力を溜める&真名を唱える必要があるっていう設定のせいで
笛のバトルはプロレスっぽくなってるんだよなー。
笛本編では「宝具使うぞー」「よーし撃って来ーい」なやりとりが多かったけど
月の秋葉vs志貴戦と比べると物凄い違和感が。

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:28

志貴VS秋葉なんつったら、メタルギアソリッドのハードモードみたいなもんだろう。
見付かったらゲームオーバーだからな

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:35

>>490
英雄同士の戦いだしな。
志貴は暗殺者。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:48

志貴の戦い方は暗殺術。
英雄の戦いは基本的には真っ向勝負。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:53

ハサンと小次郎はどうなんだ？

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:58

ハサンは暗殺者。志貴よりの戦い方。
小次郎は武芸者。英雄っぽい。

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:59

小次郎は全部真正面からだし
ハサンも連携こそしてるが暗殺で一撃ってのはないよな

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 02:01

ハサンの戦いの基本は、
気配遮断して敵マスターﾇｯｺﾛｽってのだろうしなー

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 02:15

てか士郎はブロークンファンタズム使えないだろうな。
幻想は壊れてない。

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 02:46

ブロークンファンタズムって夢破れてなきゃ使えない
なんて縛りあるのか？
あれは英雄は誰でも出来るが、
シンボルたる宝具を壊すなんて出来ないから誰も使わないだけだろ？

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 02:56

そのはず。
宝具を使い捨てられるエミヤの贅沢かつ他の英霊が知ったら激怒しそうな技ですな。

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:08

壊さずに済むならそれにこしたことはないがな

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:13

ブロークンファンタズムは宝具を意図的に壊すことがポイントだと思うのですが

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:18

ギルですら同じ物をいくつも持ってるわけじゃないもんな。

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 04:00

士郎は葛木に武器破壊されまくりで困ってましたよ

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 04:07

だから？

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 08:52

何かｲﾐﾜｶﾝﾈのが紛れたか？

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 09:07

マテとか読んでない人が増えたんじゃない？

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 09:42

ちゃうちゃう。GWだから変なのが湧いてるんだって。

テンプレと過去ログぐらい読んでから書き込んでくださいね？＞無自覚の方々

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:09

ブロークンファンタズムの流れは
宝具の投影→魔力込め真名解放→敵の周囲で宝具を”意図的”に破壊→込められた魔力の暴走
　　　　　　　 →敵にダメージ

普通は宝具は壊れたら替えが無く直すのに時間がかかり、その間
使い慣れた武器が使用できないのでやらないが、アーチャーは魔力の許す限り
投影で新しい物を作れるので使用可能。

というか作中で凛が普通に言ってたような

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:38

1:1だと、サーヴァント相手でもシエル、アルク、本気秋葉、七夜あたりのが強いんだろうな。
それと悪役さん達。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:55

なんだ、その唐突で曖昧なネタ振りはw

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:23

ただの月キャラマンセーじゃねーの？
鯖より七夜の方が強いとか言っちゃってるし。

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:28

考察にもなってないし、釣りだろう

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:35

>>510
シエル…聖典持ち出して全力出したら鯖にもよるが戦闘にはなる。
アルク…鯖の四倍ｗ
本気秋葉…遠距離だと戦えるが近距離だと瞬殺される。
七夜…そもそも結構な概念武装が無いと傷つける手段すらないし、あたったら一撃で即死。
　　　　強化なし葛木がアーチャーにあっさりやられたのを忘れてはいけない。
　　　　せめて限定解除志貴を例に出そう。

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 14:34

限定解除もなぁ
実際どれぐらい強いのかわかってないワケだし
だからといって考察する気になれんし

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 14:35

月キャラマンセーとかあるが、鯖マンセーも困るな。
てかエフェクトに（ｒｙ

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 14:45

シエルとか殺人貴なら鯖には負けないだろうが
秋葉と七夜志貴ではいくらなんでも無理だろう

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 14:55

変な人がわく期間だからな〜

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 14:59

やはりリメイク版か月姫２を(ry

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:09

ん？　秋葉はメルブラでのシエルの勝利コメントから察するに戦えると思うけどな。

メルブラはゲーだから当てにならんとかいうやつはもういないだろう。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:11

取りあえず、秋葉はハサンには勝てなさそうだ。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:23

勝てなさそうな相手の方が多いな。
これは勝てそうな相手を出した方が早いだろう。
　
小次郎とかなら勝算はあると思うな。
サーヴァント中最速の動きに秋葉の目が追いつくかどうかにもよるが。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:26

速い奴には勝てなそう。
動体視力付いていかんだろ。
寄られたら終わりだし。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:27

対魔力に略奪、というか魔術以外の能力は阻まれるんだろうか。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:29

もしvs朱秋葉戦が昼間で、檻髪の発動にタイムラグがなかったら志貴は瞬殺されていただろう。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:33

ランサー、ライダー、キャスター、バーサーカー、真アサシンは無理だな。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:33

まあ、志貴だしｗ

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:35

>>526
バサカはデカイから捉えるだけならできそうｗ
問題はゴッドハンドに効くかどうかなんだけどな。

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:37

効いたとしても短時間で殺し切るのは無理だろ。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:37

効いたとしても、あと11回どうやって殺すんだって話だ。

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:40

そもそも、秋歯の略奪は鯖の復元速度を上回れるのん？
熱を奪うって、鯖が相手なら魔力を奪うってことっしょ？

奪う端から魔力を通して復元されて、そうこうするうちにｱﾎﾞﾝって感じがするんだが。

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:44

鯖の復元能力はたいした事ないぞ。
いや、月の連中が異常なんだが。

略奪は熱を奪うわけだから、どうだろうな。
ゴッドハンドも微妙。エネルギーがなくなった結果死ぬってのの場合、これは適用範囲なのか。

身体能力なら、ランサーは別だが、Bぐらいはあるだろうよ。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:50

手足を一瞬で焼失させるくらいだから鯖は頭とか首を略奪されたら回復する前に死ぬだろう。
「肉体ばかりか魂まで焼失させる」らしいし、実際ロアの魂も略奪したから
鯖相手にも檻髪は効果ありそうだし。

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:50

受肉したギル様は略奪を防げるのか？
「所詮混血の小娘」と油断してあぼーんしそうだ。

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:54

秋葉の方に攻撃を防ぐ手段がない以上、
良くても相討ちだろうよ。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:55

敏捷Aの桜ライダーが人間の動体視力では捉えられない速さらしいが
秋葉の動体視力はどの程度なのかが問題だな。
数週間は歩けないような怪我が一晩で治ったり
4階建ての屋上から落ちてもかすり傷だけで済むから体の頑丈さは人間以上だが。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 15:59

いあ、略奪って肉体(器？)を壊すんじゃなくて、中身を抜いた結果器が壊れるって感じっしょ？

肉体的な損傷を魔力を使って再構成する復元は確かに鯖は大したこと無いけど、魔力を流すだけなら直ぐっしょ？
もともとそうやって存在してるんだし。秋歯の略奪は鯖に取っては直しやすいﾀﾞﾒって感じがするわけです、はい。

まああれだ、鯖vs秋歯は
秋歯が魔力を吸い尽くすのに要する時間と
鯖が秋歯を倒すのに必要な時間のせめぎ合いってことになるんじゃないかと思うわけです。

で、秋歯の熱九州性能が不明なので感覚的な話になるけど
鯖が秋歯を倒すのに大した時間が掛かるとは思えんので鯖が有利かな…と

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 16:08

>>536
夜とはいえ、教室から脱出するときの志貴の動きですら捉えきれてなかった。
ライダーあたりのサーヴァントならまず不可能だろう。

雲ひとつ無い青天で何もないグラウンドで戦うんなら捉えられるかもしれない。

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:07

サーヴァント捕捉ネタはふじのんの時も随分やったねぇ

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:43

ふじのんの時は千里眼の扱いで結構揉めたっけな。
懐かしい話だ。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:58

千里眼の解釈しだいで藤のんの強さが、人類最強から通常秋葉よりチョット上までいろんな意見が
でたね。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:31

＞人類最強
ヽ(´ー｀)ノ

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:53

現実問題として人間の目に捉えれない速度で移動する物体なんて少ないと思うが。
それこそ弾丸くらいしか思いつかない。何故だ？

ところで秋葉は人体はともかく教室の壁を略奪するのにはエライ時間かかったよ。
教室の壁ってよく覚えてないけど相当薄かった記憶があるんだがどうだろ？

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:00

秋葉の略奪は基本的には熱を奪うものだから、壁みたいな無機物は苦手なんじゃ
ないの。

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:04

>>543
いや人外が跋扈する世界で現実問題といわれましても…

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:08

スカイフィッシュをご存知ですか？

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:08

無機物に対する効果の度合いと千里眼の有無が秋葉とふじのんの差か。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:08

秋葉は四季を殺す時は、自分の身の回りにとんでもない熱を持っていて
相手が近づいてきたら秋葉の意思に関係なく檻髪が相手を燃やす自動カウンターがあったのに
志貴と戦った時はその能力がなぜか無くなってたな。
あれば志貴には絶対負けなかったのに…。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:12

四季を追い詰めた時、校舎の外に檻髪を展開してなかったっけ？
必ずしも直接視る必要があるのかちょっと疑問。
あと死徒ほどではないが再生能力も人外の域では？

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:45

鯖は体から法具まで魔力の塊だから略奪しやすそうだが

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:51

略奪はしやすいだろ。
問題はあくまで見れるかどうかであって。

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:54

シロウで視認できてたみたいだし見えんじゃねーの？

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:02

一般人な俺でも20〜30Mくらいの距離があれば、
走行中の新幹線に乗ってる乗客の顔をハッキリ視認できるから、その点は問題ないだろ。
問題は一瞬で鯖を戦闘不能に出来るかどうかだ。

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:15

例えば風王結界を解除したセイバーがまぶしくて見えないってことはあるんだろうか？

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:25

秋葉は檻髪と超回復を除けば一般人と変わらない。
槙Qに少しは能力の使い方を教わったかもしれんがシエルや志貴に比べれば素人同然。
戦闘経験は完全素人なふじのんや桜に比べればマシって程度だろう。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:38

まぁ秋葉が鯖に勝つんだったら、遮蔽物無しのだだっ広い所で、
最低20ｍ以上離れてて、戦闘開始前までに相手の位置がわかってる
位の条件は必要だろうな。
これなら移動スピードが普通、遅い鯖なら勝てるべ。
まぁ流石にAクラスのスピード＋体術、フェイントとかを使われたら
微妙にどうしようもないだろうが。

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 02:05

そもそも檻髪も補足対象の血肉を魔力に変換して吸収してるのだろうか？

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 02:15

秋葉が奪ってるのは基本的には熱
笛じゃないんだからなんでも魔力で考えるなって

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 03:17

>>548
志貴相手にも発動はしてた。
最初近寄ろうとしたときに気づいて退いたはず。

まあ翡翠ルートでは四季の突進もとめられなかったし、
自動的に発動するあの防御は、その気になれば抜けられる強さと見るが自然。

>>553
単純な移動とはいえないから、なんとも。
どっちに動くか、いつ動くかもわからないわけだしね。

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 10:55

>>558
ロアの魂もシキから略奪してるし、その気になれば魔力だって奪えるんじゃなかろうか？

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 12:34

きのこ作品の「熱」とか「空気」とかの特殊能力での使われ方は、言葉まんまだと
微妙に違和感あるよな。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 13:12

月姫でも相手の生命力を奪うタイプの攻撃があるにはあるな。
シエル曰くワカメロアのナイフ攻撃がそうらしい。
で、生命力＝寿命じゃなく、尽きても動けなくなるだけの消費型エネルギーらしい。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 14:26

>>557は檻髪をライダーの鮮血神殿みたいなものと勘違いしてるのでは？
無機物にも檻髪は効果あるんだから基本的に魔力は関係ないだろう。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 16:29

凛の黒い影考察に「けど無機物はお口にあわないみたいね。生きていないモノは通り抜けて、有機物だけ残らず消化していった。」とあるから無機物にも魔力はあるのでは？
そもそも無機物というか人体以外の物にもマナは宿ってるだろうし。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 17:57

だから結局は何からでも略奪できるんだろ

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 18:10

焦点は略奪できるか否かではなく略奪の仕組みだからな。

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:57

魂とか生きる力を奪うのかと思えば壁まで奪っちゃってるからよく分からん・・・

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:42

「私の身体は普通の人より熱の消費が激しいの。
　だから普通の方法では栄養の供給が間にあわなくて、
　最後には直接他人から熱を搾取しないといけなくなる」

「別に奪うものは血である必要なんかない。
　体温でも意思でも、とにかく熱を持つものなら力になるから。
　血は、その中で一番栄養があるだけ」

生きるためには熱が必要、熱があるものならなんでも略奪できる、って感じでは。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:01

ケルビンで考えるなら、ほぼ何からでも奪えることになるなあ。
セルシウスで考えても、氷点下は『マイナスの熱を持っている』って意味だから結局は奪える、と。

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 03:59

シオンも吸血種になったからには苦痛とか絶叫とかそういう栄養が必要だとか言ってたような

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 06:59

感情とか温度的なものとか魔力だとかどんな性質でどんなベクトルのものでも
力になりそうなものなら何でもいいんじゃね？

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:44

熱の消費が激しいって、ふつうに考えると何か喰ってりゃ良いように思えるな。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:47

それだけだと栄養が偏るんだろうな。
だから血とかそういうのをほしがるんだろうよ。

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 10:38

いや栄養が偏るんじゃなくて
栄養が足りないんじゃねの？

偏るつったら血を飲むほうがよっぽど(ｒｙ

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:24

>>572
満腹感、とういのがあるからな。
四六時中、何か食ってる訳にもいくまい。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:27

おっと、満腹感だけじゃなく消化も必要だった。
腹の中に入る量にも、限度があるという事。

よって、一番効率のいいのが「血」という訳ね。

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:32

秋葉は…あれだ。やせの大食い。

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:09

四季は死徒でもあったから参考にならんけど紅摩も血吸うのかね？
むしろ人肉貪ってる姿の方が絵になるとは思うが。

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:58

>>578
紅摩は粉砕した敵の返り血を全身に浴びてるのが似合いそう。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:53

っつうか、限定解除志貴が一番じゃね？

アサシンのサーヴァントで限定解除志貴が出たらやばいな、とふと思った

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:09

限定解除、および殺人貴は忘れよう。

秋葉の栄養が足りないんだったらそもそも普通の食事を取る必要がなくなるし
普通の飯と吸血、略奪では取れる栄養素が違うんじゃね？
カルシウムいっぱいとってもビタミンなしじゃ生きていけないとか

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:13

紅状態のG秋葉は、どのくらいの強さですか？

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 05:12

図体デカイと確かに攻撃力は飛躍的に上がるが、
敵に目立つは当たり判定大きいは鈍重になるはでロクなことないぞ

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:29

メルブラのネロまんまだなw

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:51

秋葉が巨大化しても、檻髪がパワーアップするわけでも無さそうだしな
アルクェイドが巨大化したらエライコトになるが。

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:58

>>585
ゴジ○も真っ青な派手なあばれっぷりを見せてくれるだろうなw

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:06

メルブラのひすこはってどのくらい強かったんだろうな？

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:09

せいぜい竜牙兵くらいじゃね？
何だかんだで志貴、手加減してるっぽいし

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:14

直死で攻撃されて打ち身と無傷だったようなw
まあ、真面目に考えた方が負けだ

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 17:01

改めてテンプレ見てみたんだが、七夜って歌月仕様なのな。
メルブラだと直死持ってるから、ランク上がりそうなものだが。

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 17:03

だってメルブラの七夜はタタリだもん
まあ歌月のも夢だけど

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:24

アレだな。
秋葉の魔力最大許容量ってどんくらいだろ？
略奪で仮に熱つかエネルギーとして魔力を奪えるにしても魔力の塊であるサーヴァントを全て取り込めるくらいの許容量あるのか？
ものによって自滅しそうだが･･･。
凛、桜で最大1000、シエルで4000だっけ？

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:28

とりあえず容量以上取り込んだら、
黒桜のような状態(魂が一杯一杯でヤヴァイ感じ)になりそうだな。

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:58

黒桜の場合は最悪自我崩壊で済むけど秋葉は物理的に破裂しないか心配だ

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:17

最初七夜モード志貴だと思ってたから、直死ないと聞いて？('A`)？だった俺。

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:21

秋葉のアレは勝手に放熱されてるのだと思ってた
紅赤朱の説明に陽炎みたなのが見えるとかあったから

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:47

秋葉は排気熱を利用した永久機関になれないもんかねえ
教授を羨ましがらせることができるぞ

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:00

あの陽炎は紅赤朱全般の特徴だから放熱とは関係ないと思われ
紅摩とか斎木のじじいも出てたはず。

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:09

ドラゴンボールの気みたいなもんだな
慣れてくれば離れてても「こっ、これは秋葉の気だ！」とか識別できるんだろうな

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:58

かなりあれだが、能力的に士郎とあおあおって以外に似ているかもしれない。
特化した魔術の才能、効率の良い魔力の使い方と切り札を持っている所。

現在分かっている魔力許容量は、シエル、凛、桜、セイバー位なものだから
能力がが分かっても判断がつかないんだよな。
士郎の魔力許容量30とかはまだ成長しきってないから当てはまらない、
固有結界展開に必要な魔力と魔術回路が１〜２の段階で30ということは
全部開いたら最大300〜400位かな？
才能ないとか言いながら、並みの魔術師よりもはるかに魔力許容量があるな･･･。

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:06

それは足りないところを妄想で補いすぎた意見だと思うが。

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:20

>>601
投稿してから気が付いたが、確かに士郎の魔力許容量は予断が過ぎたな。
スマソ。

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:58

毎度お馴染み月研にも似たような考察があったな

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:14

月研は使える部分と使えない部分の差がでかいからな。
取捨選択する必要があるかと。

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:34

そういえば月研、最近考察の更新が止まってるな。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:44

そもそも笛自体に考察の燃料がたいして無いし

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:59

それこそ抑止の守護者について考察して貰いたいもんだが
まぁ、新装版らっきょ待ちか

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:48

＞６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
＞また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

なのに、＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎
っておかしくないか？

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:16

今更だが「撤退すらさせないレベル」ってのは、
シエルが志貴を殺しに行って、出来ないから撤退、でもそれが出来ない、
なのか
志貴を殺さずに戦った場合、引くのも無理ってことなのか
どっちだ？

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:25

シエルは魔力量の多さとか単純な戦闘能力以外の能力値が高いから。
本編で見せたもの以外にも手札がいろいろ有りそうだし
限定解除志貴は円グラフにするとものすごく形がいびつだし
総能力値の合計ではどうレベルってことなんじゃないか？

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:41

>>608
限定解除志貴は不意打ちとはいえアルクを解体したり
ネロの魔獣を一蹴したり、最強ネロの攻撃をよけたうえ点を瞬時につけるなど
攻撃力は高いがネロ戦後普通に死にかけているし、当たれば即死。
このスレではあくまでも総合力で判断するので耐久力と回復手段の無い
限定解除志貴は低くなる。

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:44

単純に攻撃力だけだったら限定解除、ってか直死の魔眼持ちは圧倒的なんだけどな。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:52

防御力が紙なんだよな。相手の防御力も紙になるけど

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:00

攻撃手段が手の届く範囲内でのナイフのみってのも痛いよな
遠距離狙撃能力でもあれば点を狙撃するだけで倒せるのに
ふじのんに直死の魔眼があったら最強なんだがな。高望みしすぎなのはわかってるが

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:29

シキ達に重火器持たせたら最強だと思った

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:32

何で？

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:33

マシンガンとか持って適当に撃ってりゃどっかの点か線に当たるからじゃないか？

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 16:43

それが事実だとしたら何ともアレだが。
実際どーなんだか。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 16:52

式が投げナイフで殺してたから銃でもやれそうだが

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 17:01

マシンガンみたいな適当な狙いじゃ弾が着弾した瞬間を目で捉えることが
できないだろうからだめなんじゃないか？
当たったことを自分の目で補足できないなら目をつむって撃つのと大して変わらないし

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 17:53

傷口が見えるからいいんでね？

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 18:41

傷口？

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:04

着弾点

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:18

当たった後からみてもだめだろ。
怪我した人間を見るだけでいいなら志貴が見た傷のついてるものは
片っ端から死んでいくことになりかねん

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:48

式や志貴ならマジで銃弾を目で追えるかもしれんぞ

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:53

根拠は？
「両儀式」ならできそうだけど。

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:55

そもそも当たったところを見なきゃいけない、ってのはおかしいな。
眼を潰しても死の線は見えるんだから。

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:13

投げナイフで殺せたっつーのがワケわからなくしてるんだよな

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:22

投げナイフで殺せたのは
狙いを定め自分の意志をもって自分の力を使って
死線を殺そうとしたから。
だから自分の力を使って打ち出すわけじゃない銃じゃ殺すのは不可能。
とか言ってみる。全く根拠レスだが。

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:21

当たったところが見えなきゃいけないってのは
本遍で志貴が目をつむったら頭痛がとまるっていうところから
目を閉じれば直死の魔眼の働きは失われているっていうことになる。
また魔眼は線のある場所を傷つければいいってもんじゃないことはらっきょで実証済み
マシンガンみたいな狙いが適当で弾速が速すぎるものでは
一発一発の着弾を目で追えそうにないだろ。
ライフルみたいな狙って撃つものなら点の狙撃も可能かもしれないけど

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:32

自分の手でなぞらなきゃいけなくね？

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:36

ライフル使うにしてもゴルゴ並の腕前が必要そうだけどな

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:44

自分の手でなぞらなきゃいけないっていう描写はどこにもないだろ。
ナイフも志貴も基本的には特に普通のものだしらっきょの投げナイフの例もあるしな
線、点を自分の目で捉えることだけが重要なんじゃね？

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:45

>>630
目を瞑れば直死が機能しないなら包帯なんてする必要ないと思うが…。
それにシエルルートのロアを倒した時は目を閉じて頭痛が治まっていたけど
あれは多分シエルが魔術を使ったからだろうし。

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:48

>>634
でも志貴ってメガネ外して寝てるみたいだけど？

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:52

アルクェイドが言ってなかったっけか

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:11

>>634
自分の意志だけでズーッとつぶってるのも大変じゃないか？

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:20

橙子
「直死の魔眼か。それを無くすのはもったいないぞ、式。
　第一、潰した所で視えてしまうものは視えてしまうんだ」

アルク
「そっか。そうだよね、どんなに強いココロがあったって、
　死とずっと向き合ってたら発狂するか目を潰すしかないものね」

らっきょでは潰しても視える、月姫は潰せば大丈夫らしい。
どっちかの言ってる事が間違ってるか、設定が変わったんだろうな。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:29

いやそもそも、式と志貴の直死は別物なんだがな。視えるモノもその仕組みも。

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:30

志貴と式の直死の魔眼はびみゃうに違うからなー

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:37

商業版らっきょで式が点見えたりするようになるかもな

642 名前： 615 投稿日： 2004/05/05(水) 01:15

俺が間違ってたからそろそろ妄想止めれ

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:40

妄想って、割といつもこんなもんじゃん。

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:45

なら好きなようにどーぞ

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:47

不貞腐れるなよ…

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:48

一名無しに言われるまでもない

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:49

>>646は>>644な

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:58

志貴の魔眼は本来視えない物を視るが死というものを理解したため直死の魔眼になったのに対し
式のは生まれた時点で根源とつながっている異端な存在という意味で二人の直死の魔眼は別の存在。

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:39

ま、直死の魔眼についてはネオらっきょ待ちだな

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:48

そんなに大きく変わってないような気もするんだけどな。
まあ現物見ないことにはなんとも言えないけど。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:05

荒耶のような人間嫌いが根源に至る穴を開ければ真っ先に出てくるという抑止力、霊長の守護者とやらも気になるな
他にも英雄という言葉も出てたし、直死の魔眼以外にも抑止の守護者と同格らしい黒桜や英霊であるサーヴァントの参考になるかもしれん

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 06:09

加筆修正もさることながら、挿絵に興味があるなあ＜新らっきょ

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:24

むしろアルクェイドの台詞が間違っていた説
たまに変なこと言うし
デリカ鉄線

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:08

アルクの台詞疑いだしたら、死徒に関する作中説明の約半分を疑わないとならなくなるが？

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:13

確かにアルクの戦力評価はどうしようもないデタラメだが、
仮にも真祖の王で死徒の処刑人なんだから死徒の生態の説明に誤りはなかろう。

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:09

アルクはつぶせば見えなくなるとか言ってるが月姫中につぶしても見えるって感じの描写が無かったっけか？

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:33

寝てる時から考えて、眼鏡外しても瞑れば見えなくなるのに、
目を潰しても見えるってことはないような。

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:53

眠れば意識がなくなるんだから線が見えていようがいまいが関係ないと思うんだが…

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:55

>>658
志貴は眼鏡外してから眠りに落ちるまでが一瞬ですむのか？

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:08

>>658
激しい頭痛の末に発狂してしまうような状況で
眠りにつけるとは思えんが。

>>659
のび太を思い出したｗ

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:10

寝るまでの少しの間外すくらい大丈夫だろう。
そうじゃないと顔洗う時とか風呂入るとか眼鏡のフレーム交換する時とかどうするんだ。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:15

いや、目を閉じても死線が見えるなら眠れないだろ、
という話をしてるんだが。
それこそ目を閉じてもダメなら顔洗う時とか大変だわな。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:24

目を瞑ったら線は見えないよ派は一瞬でも頭痛に耐えられないと思ってる。
目を瞑っても線は見えてるよ派はちょっとの間なら線が見えてても耐えられると思ってる。
だから話が微妙に食い違ってるような。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:37

戦闘中は外してるんだし、そりゃ堪えられるとは思うけど、
毎晩そんなんで眠れるのか、と。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:11

死線が「見える」のはそんなにきっついことなんだっけ？
相手を倒す為に「見る」のは意識的にやるから
兎に角頭痛が酷くなりそうだけど。
そもそも線が見えるのが耐えられないなら
青子に会う前に発狂してね？

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:14

アルク
「そっか。そうだよね、どんなに強いココロがあったって、
　死とずっと向き合ってたら発狂するか目を潰すしかないものね」

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:15

要は物理的な痛みじゃなくて精神的な問題なわけかな

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:38

式はほぼ完全に制御してるが志貴はかなり辛そうだな。
とくに奴の場合、七夜の血による妖怪アンテナ機能と密接な繋がりがあるみたいだし。
なにしろネロと出会っただけで眼鏡越しに線が見えて逝きそうになるくらいだからな。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:51

結局、最終的にはあの眼鏡じゃダメになっちまうわけだしな。

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:56

ところでライダーの眼鏡は志貴と逆向きにレンズが嵌ってるのかな？
それ以前にアルクを上回る魔眼を封じ込められる眼鏡って一体・・・？

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 04:46

まあ、ライダーは自分でそこそこは制御できてるみたいだし。
完全には抑えられないってだけで。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 20:17

ていうか、魔眼殺しの眼鏡だけでなんとかなるなら暗黒神殿いらねぇよな。
……淫夢用かw

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 20:44

あの時代に眼鏡なんかあったのか？

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:09

本編アルクシナリオで死者を探すため、眼鏡を外して街を歩いているシーンで、
「ただ見るだけならそう頭痛はしない」と言っているな。

あと翡翠グッドエンドで「目が見えなくなっても線だけは見えてしまうような気がする」
とも言っている。

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:39

かなりループ気味っぽい気もするんだが。
――――――――――
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:37

一般人の士郎でもセイバー達の動きはハッキリ見えてたが
シエルの動きは体が死徒化してる志貴でさえ速すぎて見えないくらいだから
身体能力は鯖よりカレーのが上っぽいけどなー。
――――――――
って意見があったんだがどーでしょ？

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:51

士郎が弓道の達人であることを忘れているようだな

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:51

>>675
そうじゃね？
何度も言われているが、シエルはいわば現代の英雄だろうし。
スペック単純計算でもサーヴァントを超える結果が出る。鯖はアルクの7.5%、シエルは２〜３割としばらく競り合える。
スペック的に同域でよかろ。
ヘラクレスとか、また別な。

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:53

2〜3割じゃなくて、10%アルクだろ？

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:54

桜がマスター時のライダーは人間の動体視力では捉えられないらしいから
敏捷Aのサーヴァントならシエルのスピードにも対抗できるだろう

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:57

あの時一割じゃないのは確かだ。
そもそも基本が三割なのは吸血衝動を抑えるためだろ？
志貴に分割されて一割。その後時間の経過である程度回復してるだろう。んで、半ギレ状態でワルクになったわけだが、こいついくらか衝動開放してた。
２〜３割でも妥当だろうて。なにせ、５％分開放したら、もれなくそれを抑えるための５％もフリーになって、結果１０％開放されるぞ。
もっとも一対一で相殺してるかは怪しいが。

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:57

アルクとシエルがやりあえるって言ってる人は、
いつのことを言ってるのか、きっちり前提を置いて話した方がいいかと思われ。
まぁスピードはかなりのもんでは有るだろうが。
個人的にはBくらいだとおもっとる。

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:58

月姫で敏捷Aの速度弾き出したと思われるのはシエルルートのアルクくらいか？

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:59

敏捷度Aもタイプ別に分けられるんだろうけど
少なくともクーフーリンとアルク(２〜３割)のスピードは同じくらいだと思ってみるﾃｽﾂ

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:59

>>680
ワルクが吸血衝動解放してる描写ってあったっけ？

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:02

個人的にはシエルは
　筋力Ｃ　 　耐久Ｂ　 　敏捷Ｂ　 　魔力Ａ＋　 　幸運Ｅ 　　宝具Ａ
ぐらいなイメージだな。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:03

流石に十割出したからといって単純に速度が三倍強になるとは思えんが
だいたいマッハ１ぐらいか、十割アルクはもうアルクじゃないよな

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:03

まぁ宝具のランクはちょっと判らないが、結構妥当にも見える。

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:04

１０割アルクってのは朱い月の完全降臨を意味する希ガス

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:05

１０割出してたのって８００年前だしな。

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:05

個人的には人間さっちんは
　筋力Ｅ　 　耐久Ｅ　 　敏捷Ｅ　 　魔力Ｅ　 　幸運Ｅ 　　宝具−
ぐらいなイメージだな。

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:07

シエルは不死が無くなっても再生するんだよな。
脳潰さんとだめだし。不死性は素で鯖を上回るんだがなあ……

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:07

朱い月の完全降臨なら優に１０割の天井突き破るだろう
３００％アップ（当社比）くらいは楽勝だな

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:09

確かメルブラでもシエルだけ何故か三本勝負だったりするしな

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:09

魔術刻印持ってれば凛ですらハラキリゲイシャガール状態から蘇生できるくらいだからな
シエルに刻印があるかどうかは不明だが

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:09

>>691
心臓潰されて即回復出きるのか？

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:10

人間さっちんは
　筋力Ｅ-　 　耐久Ｅ-　 　敏捷Ｅ-　 　魔力C　 　幸運Ｅ--　　宝具−
ぐらいかと

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:11

耐久Eっつっても、喉掻っ切っても大丈夫だぞ

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:14

完全な一般人時代のｻﾁｰｿは魔力素養以外は能力表で測れる程も無いと思われ

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:15

>>695
心臓の潰れ方にもよるだろうが
士郎と同じならまず蘇生するんではないかと

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:15

ちょっと聞きたいんだが、
脳を潰さないと死なない、と言うのと
脳を潰さない限り抵抗可能ってのは違うよな？
んでシエルは前者でしょ？

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:16

教会の秘蹟もあるしな。これは志貴を一瞬で治した。
技術と身体能力ともに高レベルだ。

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:17

>>698
素養があるのは魔力ではなく霊的ポテンシャルだ

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:17

リジェネがかかっててケアルガが使えても、死んだら無意味だろう。

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:19

>>703
鯖はリジェネは極弱く、ケアル程度もないんだが。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:19

リジェネじゃなくて脳が潰されない限りリレイズでは

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:19

つまり即死でない限りシエルは常に回復しながら戦い続けられるというわけだな
さすがは２７祖にそこらの死徒より死徒らしい人と言わしめるだけのことはある

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:20

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2004/05/06(木) 22:26
Strange fateの作者のｈｐのＢＢＳに
間違った知識でツッコミを入れる人登場
その名をＭＮＥ

例
＞メレムに関しては、フォービースト・ザ・グレートデーモンの異名が示す通り
＞常に四体の魔獣にて四肢を構成している死徒だとか。
＞タイプとしてはバーサーカーみたいなモノで、殺しても殺しても
＞次々に魔獣がその身体を補うという厄介な人のようで。
＞多分７３回殺す必要があるのではないかと。

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:20

>>707
それは燃料にもならんだろ…

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ[TRACKBACK] 投稿日： 2004/05/06(木) 23:22

>>707
最低SSスレで既出。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1083333303/r834

ついでに言えば、メレムはソロモン王本人じゃないんだけどな。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:26

>704
多分マスター次第。
腕千切れかけたアーチャーは地下に行くまでに治癒してたし、
冒頭でゲイボルク喰らったセイバーが士郎に治療を頼むところからも。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:29

あの時の弓は外見だけ取り繕っただけみたいだし、
ゲイボルクは呪いの効果で治療、蘇生系の能力をほとんど受け付けないのだが。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:30

何かもし月姫完全版が出るなら、
ロア消滅後シエルの不死性にも変更が掛かりそうな予感。
流石に脳を潰さなきゃ死なないはやり過ぎだろうと思えてきた。
人体急所は脳と心臓だろうし。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:34

>>712
シエルは元の生命力だけじゃなく、自己保存の魔術っての使ってるらしいから

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:35

そうか？　だからこそシエルは異彩を放つ存在だろう。
埋葬機関七位は伊達じゃねえって。

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:37

埋葬機関七位足らしめるものは、その魔術と不死性でそ？
月姫後はその一つがないわけで。

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:38

>>710
それは不死性関係ないんじゃ？
「直してくれ」ってのは自己再生能力、不死能力が無いって証明なだけで。
いや、少しは回復するんだろうけどさ。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:39

やっぱシエルが実際の焦点になるか。
おそらく生身の人間で最高クラスだから、鯖との対比は避けられんか。

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:40

少なくとも月姫後であれば完全数でもある
埋葬機関の７位を張れる程ではないはず

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:42

五位と七位しか実力が判ってないんだから論じようがないだろ。

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:44

論じようがなくはないと思われ。
メレムの発言を信じるならばだが。

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:46

>>711
そんな解説あったっけ？
その後も立派に戦ってたように見えたし、キャスターがすげぇから治ったんだと思ってた。

>>716
そうね。話の流れ見てなかった。
最強スレでマスター込みの回復力考察しても仕方ないわな。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:55

ちょっと流れきる感じで申し訳ないんだけど
>>707が云うMNEってﾔｼの発言を見てたら、まあいち設定ヲタとしては
3秒に1回くらいの割合で突っ込む箇所があって、見るに耐えない
シロモノなんだが、ひとつだけ看過できない場所があったんで晒してみる。
二十七祖の概要をまとめている箇所に

＞第５位ＯＲＴ　ザ・マーキュレイ　随分昔のタイプムーンの同人小説の主人公、でっかい蜘蛛

とあるんだけど、こんな事実は無いよな？
いや、わかってんだけど嘘にしては突拍子が無さ過ぎるもんで、あるいは……と。
まあ、タイプ・マアキュリーを何か変なシロモノに変えてる時点でも信憑性はゼロなんだが。

どのスレで訊こうかと思ったんだが、現状ではこのスレにいるメンツが
ベストだと思ったんで、スレ違いなのは少し勘弁してくれい。ごめん。

ちなみに元はここ
ttp://www.tees.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi/li8bq7_u/bbs2.html

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:56

まあサーヴァントは魂喰いだからマスターいなくても本来大丈夫なんだけどな。
それでもシエルの自己保存の魔術には及ばないだろうが。

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:57

>>722
ﾅﾝﾀﾞﾛｳｿﾚﾊ

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:03

残虐行為手当てに載ってるリストと、氷の華、魔法使いの夜以外にもあるのか？

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:08

氷の華ってのは初めて聞いたな
どんな話なんだ？

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:10

>>725
残虐行為手当て？　なに？

それとあれで言ってるのはは青本に載ってるNotes.の事だ。
出てくるのはタイプアザーとタイプヴィーナス、亜麗の天使だけだったはず。
実はANGEL VOICEってオチは無いよな？

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:11

>>725
無い……はず。
そもそもTYPE-MOON名義の同人小説というなら当然月姫以降の作品と
なるわけだけど、それをずいぶん昔と言ってるあたりが何とも。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:18

>>726
http://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan2.html
右にあるREAD ME!を参照。

>>727
>>725が云うリストとはおそらくコレ。御大、きのこ関連の作品が網羅されてる
http://homepage3.nifty.com/zangyaku/database/index.html

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:22

って、残虐のリストに載ってないきのこ作品あるね。>>729のチャットログの中に。
まあTRPGみたいだけど。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:39

同人型月は月姫とからっきょとかまほよ以外もいくつか作ってたからな
月姫を生まれた当時から知っていた人間でも完全網羅している者は少ないだろう

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:58

しかし毎回毎回シエルネタは有耶無耶の内に終わるなｗ
勿論煽るわけではないが。
それだけシエル、と言うよりシエルとサーヴァントの比較が厄介なんだろうが。

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:20

残虐行為手当て
某格ゲーを連想したのは俺だけだろうか？

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:23

シエルは本編でも設定上でも割と露出が多くて、力も
理詰めで追っていきやすいキャラだから、比較対象にはよく上がる。
それが却って、こういった比較をすること自体に無理があることを露呈させてる。

シエルと他キャラの比較が厄介なんじゃなくて、もともと無理がある話ということ。
でもそれを言ったらこのスレは終わるよな。

>>715
確定じゃないよ、その要因は。文章の読み方次第。
ここのログでも魔術と体術って見方がでてる。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:34

やっぱシエル火力において劣る気がするな。
ブラックバレルをNotes.のものと同じとしても相手依存の武器ゆえに第七聖典と共に対人の域を出ない。
攻撃魔術がどれほどなのか現状では不明だし、もしとんでもないがローリスクで使えるなら限定解除志貴に敵わないなんて言わんと思う。
よって同じく対人に留まるアサシン２人となら互角以上の評価も可能だろうがそれ以外より上位の評価は難しいかと。
不死性は大きく評価したいが、サーヴァントが純粋な物理攻撃が無効であることを考えるとどっこいどっこいかな。

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:35

とりあえず引用。メレムのコメント＠Talkね。
＞いくら体術に優れてるっていってもさ、君は自身を対城レベルまで鍛えてない。
＞君を埋葬機関の一員たらしめる要素である二つの事柄がここでは、まったく意味を為さないんだ。
＞魔術も使えず、秩序回復による不死も失われた君じゃあここでは生き残れない。

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:46

>>735
とりあえず、対人かどうかは限定解除に敵うかには関係ないと思う。
あれは単に攻撃の範囲だから。
まあでも火力という意味では確かに劣る。

>>736
その辺は、このスレでも以前に話が出てる。
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
の>>756辺りからかな。

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:54

話は出てるが結論はやっぱり出てない罠。このスレの常だなや。

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:28

今のところこのスレで確固とした結論が出たのは、
“音速で動いたのは両儀式”の一つだけかもしれんな
他は皆仮説の域を出ない

その仮説の中でも比較的よく用いられるのは、
“シエルのブラックバレルはサーヴァントに有効？”と
“ルールブレーカーはネロの天敵？”くらいか

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:38

シエルはブラックバレルなんて使ってたか？

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:39

シエルルート終盤でアルクを倒すために黒い銃身を持ってきた
きのこがチャットで黒い銃身＝ブラックバレルと発言

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:43

㌧クス
でもあれって、第7聖典じゃ？

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:51

ブラックバレルだって。
エンハウンスがどうのっていう会話の辺りだったか。

ちなみに第７聖典はロア用。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:53

法衣の中に隠したままで結局使わなかったよね。
どんな形状かは描写されたっけ？

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:57

きのこ発言により、Notes.のを参考にすればいいかな。
スコープ付きだったり、肩で衝撃を受け止めるという描写から狙撃銃なんじゃないか？

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:59

あー、あっちか。なるほどなるほど。
エンハウンスが使う(使ってる？)銃の事ね。
でも、あれがNotesのブラックバレルと同じなのかね？

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:01

エンハウンスのは聖葬砲典、シエルの黒い銃身とは別物

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:06

Notesのブラックバレルと、シエルのブラックバレルが同じ物だって公式見解は
ないので実際には検証しても意味がないんだけどね。
仮に同じものだと仮定して検証したい奴が結構いるのさ。

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:10

要はシエルは現代におけるブラックバレルの使い手（の一人？）だってこと。
おそらく第７聖典とともに教会から貸与された概念武装の一つだろう。
第７聖典の例もあるから元から銃器だったのかはわからんが。

で、それを文明崩壊後に封印区から発掘して愛銃にしてるのが銃神。
レプリカ作って武器にしてるのがシオン。
レプリカとオリジナルの違いは諸説あり。

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:13

>>748
公式見解というか、きのこ発言だな。
当事というか今もブラックバレルと黒い銃身という単語が出てくるのはNotes.と月姫だけだから間違いないだろう。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:28

シェルのブラックバレルは概念武装で銃神のはジンに対して相克するものだっけ？
普通に考えれば別物だな。

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:13

シェルとか言ってる時点でどうよ

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:27

>>751
一応言っとくと概念武装と摂理の鍵は意味合いが違うぞ。
十字架や第７聖典は概念武装の一種。

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:28

士朗とかの変換違い、イリアとかのタイプミスはともかく、シェルはなぁ…

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 05:26

753が指摘するまで気がつかなかったよ・・・＜シェル

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:29

まあ、遅レスで大変恐縮なんだが。
シエルの自己保存はセイバーやキャスターの自己再生を基準に考えれば良いんじゃないかな。
あの二人の再生能力は魔術による物だし。
　
セイバーでバサカに受けた半身千切れかけた怪我が一時間で全快だから、
シエルだともう1ランク上の回復能力 ハードプレイに耐えられる肉体分って所じゃないか？

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:31

1ランク上の回復能力プラスハードプレイに耐えられる肉体分、だな。
ここって記号使えなかったのか…

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:40

とりあえず、本編やり直せとしか言えないな……。
シエルの再生能力は「世界の修正」なので「魔術」ではありませんよ。
Fate組はどんなにがんばっても知識量が違うからしばらくＲＯＭってる方が良いと思われる。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:46

ああ、ゴメン。月姫本編の後の話な。
ロアが消えて世界の修正から逃れたシエルは自己保存の魔術を使って再生してるんだよ。
　
……釣り？

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:53

リィゾの時の呪い
シエルの世界の修正
死徒の復元呪詛
サーヴァントの自己再生とはそれぞれ意味が違う
真祖の再生能力って何だっけ？

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 11:37

リィゾの時の呪いは、ゼルレッチがなんかやった結果だと思ってるけどな。
もしくは術者が死亡しているっていう第1魔法の結果。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 11:50

最古参の死徒の一人だから黒騎士はゼル爺より古いぞ。
その当時から時の呪いとやらが掛かってたのかはしらんけど。
まあ、黒騎士なんて今の材料だけじゃまるで考察にもならんが。

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 12:12

黒騎士が考察の対象になるほど情報が公開されてないのは同意だが。
ゼルは黒騎士より古いだろ。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 12:22

>>757
ちなみに＋は、半角だと表示されないらしい。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 12:34

>>763
最古参の死徒は黒騎士、エコロジーの人、白翼公の三人ってなってるな。

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 12:58

ゼルレッチが死徒になったとき＝朱い月が滅びたときだからな。
それより古いのがいたって全然おかしくない。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 14:10

>>763
歌月のデイリーメッセージにはこうある。

６／リィゾ＝バールシュトラウト
黒騎士シュトラウト。魔剣ニアダークを持つ、最古参である三人のうち一人。
時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

１４／ヴァン＝フェム
最古参の死徒の一人。

１７／トラフィムオーテンロッゼ
最古参の死徒の一人。

他に月姫本編ではネロ、talk.では初代アインナッシュも
最古参の死徒と言われているが歌月のデイリーメッセージでは記述がない。
それに黒騎士の説明に最古参は３人とあり更にその３人が同一カテゴリ内で
紹介されている以上、真の最古参は上の３人というのが通説。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 14:25

真祖は自らの吸血衝動を抑えきれなくなった時の為に、あらかじめ人間を用意しておいた。
もちろん逃げ出さないように血を吸って、自らの支配下において、である。
これが死徒の大元で、血を吸われた人間も真祖と同じように吸血行為をするようになる。
もっとも、この場合は生き残るための手段としての割合が強い。
長い寿命を持つ真祖に仕えるには、その死徒も長寿でなければならないのだから。
他者の血を吸うようになった人間は、いつからか吸血行為そのものに優越性を感じ始め、
自己の能力を強化していく。
そうしてなんとか自己の意志を強化し、真祖からの支配を逃れた人間は
人の世界に逃げ出して、自らを保存するために吸血行為を繰り返す。
……こうして死徒と呼ばれる、人間から成ってしまった吸血種が誕生した。
この、もっとも古い時期に真祖の支配から逃れた死徒を二十七祖といい、以来、
その二十七の大元はあるものは世代交代をし、あるものはいまだ祖として君臨している。

補足すると青本の死徒の説明によれば27祖誕生の経緯はこんなもんらしい。
要は27祖の大元は全員真祖に噛まれた人間であって尚且つ血袋役の奴隷みたいなもん。
ゼルレッチは朱い月と相討ちで死徒になったわけだから、
もっとも古い時期に真祖の支配から逃れた死徒ではないだろう。
そういえばthe dark sixは最初の死徒らしい。
最古参との違いは、最古参＝現存する中で最古の意味で良いのかな？

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 15:00

最古参は四人いて、８００年前にアインナッシュがリタイアしたんだろ。

>>758
本編もだが、おまいさんも情報洗い直した方がいい。
あー、でもソースがtalk.だから知ってろとは言えないんだが。

シエルはもともと高い再生能力を持ってる。世界の修正抜きで。それと教会の秘蹟でも回復できる。
それこそ月姫前なら三つ回復の手段があったわけだ。月姫後は不死がなくなったが、それでも自己回復と自己保存は残ってるぞ。

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:27

でも絶対に死なないってのと回復力の高いってのは大きな差だよな

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 20:17

おまいら、このスレの見解を纏めた同人誌作ってくれ。
それなりの値段なら買うよ。青本以下希望。

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 20:24

>>771
>>739

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 20:55

仮説集とかかｗ

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:35

きのこの気分や帳尻を合わせるために設定変えられそうだけどな

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:35

ふと思ったんだが。
過去スレの一般人ランキングに慎二含まれてるんだけど、アイツ偽臣の書持ってたら魔術使えてなかったか？
射程の長さも考えて、
ｲﾘﾔ=竜牙兵≧慎二≧偽志貴=鮮花
だと思うんだがどうよ？

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:40

ｲﾘﾔ=竜牙兵≧慎二（偽臣）≧偽志貴=鮮花
だったな。まあ駄文だが。

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:46

あれが慎二の魔術ならなー。
当時はライダーが設置したのか、マジックアイテムの類を利用したのか
ってのが判断できなかったし。

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:53

普通に読めば慎二本人からの攻撃だとは思うが魔術回路を用いた魔術のはずはない

マシンガン持たせて乱射させればどんな素人でも脅威になる
偽臣の書が慎二しか扱えないのであれば考慮してもいいとは思うが

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:55

アレは桜が令呪を使ってライダーに慎二のマスターになるよう命じた結果作り出されたものだから慎二にしか扱えないっぽい。
ただそうすっと、なんでソレで魔術が使えるねん？　という話になるが。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:58

>>778
だから偽臣の書によるものか
ライダーとかが予め作っておいたものかってことが問題になるんだろ
偽臣の書によるものならもう少し評価しても構わない
ライダーがやってんなら保留

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:01

どっちにしてもあの時点の士郎に楽々回避されるような代物じゃあ
偽志貴や鮮花の上にはなれないだろ。

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:02

>>779
スマソ、説明が足りなかった。
慎二しか扱えない〜は、サーヴァントと宝具のような関係かどうかってこと。

言い換えると、その武器と一心同体、
もしくは匣橙子や宝石剣凛のように仕組みを把握しているかどうかってこと。

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:05

話の腰を折ってスマンのだが、
士郎ってアヴァロン以外の再生能力って有してるん？
何か本スレ見てて、そんなのが有ったってのが言われてるんだが。

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:11

>慎二
あの攻撃は影っぽいのでやっぱ偽臣の書経由の桜の魔術だと思ふ。
桜の属性って虚数だっけ？

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:12

マキリは令呪を作ったからな、なんとでもなるだろう。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:14

>>784
架空元素、だったっけ？　エーテルの事だったかと。
ただ臓硯が無理やり水属性にしたんで、潜在能力はともかく魔術師としての腕前は士郎とどっこいらしい。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:20

>>783
さあ。
そんなのないと思うけど。

>>786
虚数の起源を持つ影使いとも言われてる。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:23

これかな？

矢継ぎ早に繰り出される影の触手。
それが“黒い影”による物ではなく、間桐桜が保有する“魔術”なのだと凛は悟る。
間桐の魔術は他者を律する束縛だ。
だが、もともと桜は遠坂の人間---架空元素、虚数を起源とする影使い。
その二つの属性を持つ間桐桜だからこそ、あの“黒い影”をあそこまで具現化できる----！

しかし慎二経由とはいえ桜の魔術が士郎を襲うというのは変じゃないか？

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:27

間桐の魔術、って説明も、作中で『吸収』と『束縛』の二つがあるしな。
どっちがこっちであっちがそっち、ドレがコレでソレがアレなんだよきのこぉぉぉぉっ！！？

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:51

「遠坂。桜、間桐の後継者なんだよな」
「なによ今更。もう隠し事なんてないわよ？」
「いや、そうじゃなくて。後継者って事は、桜も魔術師なんだよな。
なら、桜はどんな魔術を使うんだろうって」
「……そうね、間桐の魔術は“戒め”とか“強制”とか、そういうものだって聞くけど。
令呪だって間桐がいなかったら出来なかったっていうし」
「ふうん。じゃあ桜の魔術は“制約”なのかな。けど、それだと」
「……制約……ではないと思う。それはマキリの禁呪であって、得意とする魔術じゃないもの。
ま、考えたところで意味ないわよ。桜には魔術を使うだけの魔力がないもの。
そんな余分な力まっさきに刻印虫に食べられるんだから、魔術は組み立てられない筈よ」
「……そうか、それならいい。で、遠坂から見て桜ってどれくらいの腕前なんだ？
間桐の後継者って事は同じくらいなのか？」
「魔術回路の数でいうならわたしと同じくらいよ。士郎、わたしたちが姉妹ってコト忘れたの？」
「あ」
「じゃあ、やっぱり遠坂と同じくらい？」
「どうかしらね。わたしが五大元素で、桜は架空元素だったらしいわ。
けど間桐は水属性だから、無理やりそっちに変えられたのよ。
鳥としてなら大空を飛べたモノを、無理やり海中に入れたらどうなると思う？」
「……死ぬか、それとも」
「そ。海中に適応する体を得るだけで精一杯よ。遠坂の魔術師としてなら大成しただろうけど、
無理やり間桐の魔術師にさせられた桜は士郎と変わらないわ。
ううん、体を鍛えてある分貴方の方が何倍も強いでしょうね」
「じゃあ、仮に遠坂と桜が魔術戦をすれば」
「十回中十回わたしの勝ち。桜の魔力量じゃわたしの防壁は突破できない」

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:58

魔力さえあれば普通の桜でも影の魔術を使えるのか

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:02

凛の戦力分析も当てにならんことしばしだからなぁ

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:12

>>791
その結果はこんな感じ。

間桐桜の言葉通り、結果は判りきっていた。彼女の“影”からは逃れられない。
その気になれば一息のうちに中庭はおろか屋敷の全てを覆い尽くせるのだ。
少しずつ“影”の範囲を広げていく桜に凛は成す術もなく敗北した。
「っ――――ぁ、あ――――………………」
黒い影が遠坂凛を包み込む。
ゲル状の泥は凛の体を束縛し、圧迫し、恥知らずにも、数多くの舌となって（ry

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:17

>>783
セイバールートでバーサーカーを倒した後、凛が身体をチェックしたときにそんな事を言っていた。
たぶん固有結界由来の物じゃないかと推測されている。
（セイバールートで士郎が亀に真っ二つにされかけた後、剣が身体をつなぎ合わせたことから）

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:23

>>794
その時はまだアヴァロンが体内にあるからなんとも言えん。
そもそもUBWや剣で出来た体自体もアヴァロンあってのモノかもしれんし。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:48

なんともいえんよな・・・・・
実際アヴァロンを返した後固有結界は発生してないんだし・・・・

でも待てよ。その後でもアヴァロン投影してんだからﾓｳﾏﾝﾀｲじゃないか？

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:19

士郎の投影は固有結界・無限の剣製の副産物だから、アヴァロン返還後も投影できるのならアヴァロンと固有結界は無関係と考えるべきだろ。

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:22

セイバールート後にも士郎がアーチャーになる可能性があるんだったら、
アヴァロン返したって固有結界は普通に使えそうだよな。
最大の武器である投影使えなきゃ、万に一つも英霊になんぞなれないだろうし。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:28

やっぱ士郎の起源は剣なのだろうか
確かな答えなんて出るはずもないけど

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:31

>>798
でもアーチャーの中にはアヴァロンそのものはある、とか言われてなかったっけ？

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:32

あ、本編でなく、考察スレとかでね。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:32

アチャはアヴァロン投影できないみたいなんだが
士郎ができたのは現物持ってるセイバーと契約で繋がってたおかげだろうか

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:36

EXランクが投影で１ランク下がったら何になるんだろう。

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:37

投影『していない』だけで、『できない』と確定している訳ではないと思うが？

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:41

>804
唯一得意とする防御用兵装がローアイアスだと、マテには書いてある

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:45

そうだったのか、ｽﾏｿ


……どうでもいいが、武器ステータス画面でアイアスや天の鎖の詳しい設定見てみたかったの俺だけ？

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:56

「春に帰る」の凛の考え（士郎は修行すれば固有結界使用可能）が正しければ、アヴァロンなしでも固有結界は使えるだろ。
まあ、アヴァロン返還後に投影使えてるんだから、アヴァロンとは無関係でFAだと思うが。

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:05

アーチャーが、
アヴァロンを聖杯戦争で投影しなかった士郎、なら良いんじゃねの？
アヴァロンを投影するには、最低限一度はセイバーの補助が必要だろうし。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:11

>805
でも、「唯一使える」ではないから確定ではないんじゃない？
この辺は、ぼかして記述している感じだし。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:09

>809
使えるなら、ランサー戦で使ってるんじゃね？
より強力なのがあるんなら、アイアスを得意と言えるほど
使い込む理由もないだろうし

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:13

いや、あれは相性の問題だろ

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:26

アヴァロン投影できるならは相性も何もないと思うのだが。

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:36

いや、「槍」を防ぐのにローアイアス以上に適しているものが無かったと言いたいんだよ

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:38

アイアス使った時に「まったく、私が持ち得る最強の守りだったのだがな、今のは」
って言ってるが

815 名前： 813 投稿日： 2004/05/08(土) 21:39

ああ、俺の勘違いｽﾏｿ

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:44

黒セイバーのエクスカリバーすら防いだのに、ゲイボルク（大）はギリギリか。
エクスカリバーの時はライダーの防御力もあったのか？
でも、一瞬で蒸発するって言ってたし、防御する暇ないよなライダー。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:45

>>816
それはちょっと本編もう一度やってこいと言いたいんだが。

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:46

3ヶ月前にｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしたゲームなんて覚えてねーよ！
と逆ギレしてみる。

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:47

黒セイバーの時は、抑止力補正が掛かっていたと
言ってみる。

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:52

>>816
ゲイボルクの場合、単純に飛び道具を防ぐだけでなく、必ず命中する呪いvs飛び道具を防ぐ概念武装だったからじゃないかな？

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:56

抑止力補正ってそう易々と掛かるもんでもないだろう
アラヤの抑止力の場合は人類のピンチでもない限り掛からんぞ

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:01

黒セイバー戦のローアイアスはしっかりぶち抜かれて、
更にその上でベルレフォーンがぶつかって
やっと黒カリバーに勝ったんじゃなかったか？

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:37

>>822
そうだよ。

ベルレフォーン＋ローアイアス＞エクスカリバー
なだけ。

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:11

宝具による対決は、わずかに俺たちに分があったにすぎない。
ベルレフォーンの光はその九割を、セイバーの聖剣によって相殺された。
――らしいので
ベルレフォーン＋ローアイアス(4枚)　：エクスカリバー10：９　
残った1割攻撃力でも「傷つき、抵抗できず、立ち上がる事もできないセイバー」状態になるので恐ろしい攻撃力


ところで士郎は騎英の手綱を知らないのに、この作戦をどうやって思いついたのだろうか…？

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:17

知らないかどうかは判らない罠
ライダーから事前に切り札を教えてもらっていた可能性があるし

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 00:46

最終決戦に備え柳洞寺に向かう前にライダーと作戦会議してるわな
そこでライダーが、それなら上手くいくかもって感じで士郎プランに乗った筈だが

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:06

でも、アイアス4枚でセイバーに回復に専念させるだけの傷を負わせられるんなら、
7枚展開してれば黒カリバーで殺しきれなかったベルレの威力だけで黒セイバー倒せそうでもあるんだが。

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:25

そりゃベルレフォーンもＡ＋だし。
黒カリバーも宝具の威力の限界は変わってないみたいだし。
Ａ＋とローアイアス７枚＞Ａ＋＋
と考えるのは別に良いんじゃねー？

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 02:25

いや、俺が疑問に思ったのは『なぜそうしなかったのか？』なんだけどな。
まあいいや、スレ違いだし。

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 02:29

>>829
しなかったんじゃなくてできなかったんだと思われ。

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 02:52

士郎が自力で出せるのは４枚までだってことなんだろう。
というか、出せれば出すだろ。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 02:56

あの士郎は弓腕士郎だから、弓と同格の投影が出来ると思うんだがなあ。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:28

全力投球すれば弓と同格の投影が出来たのかもしれんが、
ただでさえ瀕死の状態の上、さらにルールブレーカーの投影を控えてたんだから
前哨戦のVS黒セイバーで後先考えない全力投影はダメだろ。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:39

余力を残してどうするのです。

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:42

ルールブレーカー投影して桜とアンリマユを切り離すのが最終目的

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:46

あれってセイバーは切り離せないのかYo!?

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:50

できねえらしいんだYo
あれは契約とは違うらしい

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:57

アルェー　契約じゃなくて魔力のつながりを消すんじゃなかったのかYO
　　　　　　　自分の記憶に自信がないYO

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:00

出来るかもしれんが、士郎と黒セイバーはお互いに戦いで決着をつけることに決めたんだよ。

それに会話で近寄る隙を作れる桜はともかく、
騎士として戦う気満々の黒セイバーに会話なんぞ挟む余地はないし
仮にあったとしてもルールブレーカー投影してブッ刺す力量は士郎にはない。

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:32

最後のアゾット剣の代わりにルールブレイカー使って、
そのルールブレイカー持ったまま桜のところへ行く、
というのもできそうなんだが、やっぱり変質してしまった
サーヴァントを元に戻すことまでは不可能なのかな。

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:54

＞ルールブレイカー持ったまま桜のところへ行く

それは難しいんじゃないか？かなり距離あったみたいだぞ。
それに桜にルールブレーカー使って後そのまま残ってなかったと思う。
黒化したサーヴァントと黒化の原因の繋がりなんか解消しようもんなら、
それだけでアゾット剣の如く木端微塵になりそうなもんだが。

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:57

>>840
それでいけるかも知れないけど、持ったまま辿り着けるか分からない以上、士郎はそんな賭けには出られないと思われ・

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:26

そもそも士郎の投影宝具の魔力量って士郎自身の魔力とは桁違いな以上、宝具自体の魔力を使っているのではないか？
そう考えると桜戦で使ったルールブレイカーが消えたのも、あとでまた投影しなおさないといけないことを考えてセイ
バー戦で使用しなかった理由も成り立つと思うが

ってこれ、既に考察スレか質問スレ向けだな

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:48

条件次第で強弱に影響が出るからそうでもない
ただ、明確なソースを出すか信憑性のある仮説を立てて貰わんことには
如何ともしがたいが

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:00

>>769
遅レスだが前１５位の祖もリィゾ達と並んで最古参の死徒だぞ。
リタは二代目だそうだから。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:25

リタが二代目なのは知ってるが、サイコさんというソースは？

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:55

青本によれば、リタは自称芸術家。死徒の中でも特出した趣味の持ち主、とのこと。
さらに月姫本編において、人間を玩具のように扱う死徒に憤る志貴を、
アルクが死徒の中にはもっと変わった趣味のヤツが居る、ロアはまだマシ、
といった趣旨の話をして諭したのが発端だと思われ。

一体、どんな猟奇芸術を嗜んでるのか気になるところではある。
リタの城って言峰の地下教会や間桐家の蟲倉より数倍酷いんだろうなぁ。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:56

大貝獣物語のラストダンジョンみたいなのとか
魔城ガッデムとか

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:05

リタの順位は１５位。メレム以上ワラキア以下という微妙な位置づけだな。
まぁ必ずしも祖ランキングが単純な強弱とは限らないわけだが。

にしても、説明読む限り魔術師でもなさそうだし普通の死徒の延長っぽいな。
はっきり言ってあんまり強そうには見えん。

でも歌月の「やりたい放題やっている快楽主義者なのだが、
根がひんまがっている為か満たされる事などなく、たえず退屈に支配されている」
って説明がなんか怖い。

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:10

そういや、リタ？に比べてまだマシと言われたロアは、
手足捥いだ人間をウジムシのように這い回らせて悦に入るようなヤツだった。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:56

>>847
SinsAbellつうエロゲに、快楽主義者で人間使ってオブジェをつくる女がいたな。かませ犬だったけど。
自分は、リタの説明よんでで出てくんのが、そのイメージなのだが……分かる人いるか？

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:21

俺、リタの城にはレギオンがいると思うなｗ　
ガメラの方じゃなくて悪魔城ドラキュラ〜月下の夜想曲〜の方。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:47

パンタローネ様が作った大玉みたいな奴か？＞レギオン

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:51

強さとは関係ないが俺の中でリタは
よく電車で見かけるような化粧っけの強いオバサンな外見
ついでに無駄に宝飾類ジャラジャラさせてるタイプ

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:21

実はキャスタータイプのネコミミ

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:57

空想具現化使えるらしいスミレはともかくリタは決め手にかける様子。
ヴァン＝フェムみたいに人形師ならともかく芸術じゃ戦いようがないしな。
それともあれか、荒耶みたいに“神殿”でも形成できるんかねえ。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:07

あれ作ったのはアルバだ。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:13

二十七祖で戦闘関係の能力に関する情報が
全くないのってこいつくらいかね。
いや、TheDarkSixや錠前とかもいることはいるがw

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:29

フタナリ好きってことぐらいか

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:30

>>857
アルバは住人の人形用意しただけで建築には携わってないぞ

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:38

アルバが人形、アラヤが結界、橙子が建築の三人の合作だったと思うが

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:46

人形は荒耶とアルバが半々、脳髄の保存はアルバの独自技術、
小川マンション建築は東棟ロビーのみ橙子が作り他は荒耶だったと思うが

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:50

857だが、
今ざっと読み直してきた。そーだったっす。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 12:42

>>856
異端の中においてもなお異端、な連中しか登場しないきのこ作品だから、真っ当な
芸術でもないだろう。
つーかいい加減ポピュラータイプの吸血鬼の一匹ぐらい出てくれないと基準に困る。

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 13:19

舞台が日本である限り無理だな＞ポピュラータイプ

さっちんは成って間も無いから対象外。

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 15:59

月姫２がヨーロッパ遠征だったら、ごく平凡な吸血鬼に遭遇した志貴がこれまでの
化物共とのギャップに逆に衝撃を受けたりしてな。

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 17:02

そこで白翼公ですよ

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:19

トラフィム、身体能力に関しては下手したらアルクェイドより上かもしれんがな。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:18

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:49

そういえば第七聖典って霊的ポテンシャルが高いほど
威力でるんだっけ？

サーヴァントなら一撃で殺れるかもしれん。

既出？？

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:52

霊的ポテンシャルの話が出たかは覚えてないが、
あたりゃ大ダメージってのは共通認識だったはず。
ただあんな重火器当たるのかーって話だったような。

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:04

高いほど大ダメージなのかどうかは知らんが、
霊的ポテンシャルの高い相手に有効であるというのはあったはず。
高いほど有効ならアルクが一番大ダメージ受けそうだけど。

873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:06

>>870
その話自体はとっくに既出。

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:38

曲がりなりにも神を崇め奉るであろう“聖典”なので神性の高い英霊には効果が薄い気もする。
もともと死徒の汚染された魂にこそ絶大な威力を誇りそうだし。
あと霊格が元の一角獣より上の英霊には無効とかありそう。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:49

ななこは霊格としては英霊より上じゃね？
霊格は英霊＜精霊じゃなかったっけ？

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:52

でも魂ぐっさり兵器な印象があるんで効くは効くのでは？
驚異的な霊格の相手には効きにくいってのはありそうだが、神性云々は宗教の違い
影響せんの？

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:54

第七聖典は魂を霧散させる。人間の志貴でさえ触れるだけで致命傷なんだから
英霊なんていう魂そのもののサーヴァントが食らったら一撃で即死だろう。

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:03

むしろ 871も言ってるが、当てられるかどうかの方が問題っぽいな。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:07

このスレの上の方では素早さも耐久力も鯖よりシエルのが上っぽいって流れになってるような

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:08

元々、転生批判だっけ？
英霊は基本的に分身だけど、サーヴァントは本体の魂ごとの召喚
だから英霊消滅ですか？

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:17

シエル持ち上げ過ぎ

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:28

>>876
魂喰いのアンリマユ（影）にも反英雄ならある程度耐性あるし第七聖典が苦手なタイプの魂もあるのでは。
「神」は人々の想念が力になったものとして全宗教の神様がまとめて存在できるみたいだし宗教は関係ないかと。

>>877
あの時の志貴は結構死徒化が進んでなかったっけ？

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:29

鯖持ち上げすぎ>>881

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:34

とりあえず不死性などの耐久力はともかく
スピードがシエル＜鯖だと言う結論は、このスレではないきがするんだが。

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:58

シエルってもしかして信者いるの？

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:15

シエルはいちお鯖と聖典持ったら戦えるといわれており
１０％アルクにある程度？？はついていける人類最強クラス。

だから月姫からやった人だと下位の鯖より強く感じる傾向にあるし
Fateから入った人だと鯖より強いわけが無いと感じる傾向にある。
ようは鯖より強い弱いがはっきりしないグレーゾーンの存在だから信者は言い過ぎ。

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:20

どうでもいいけど笛から入って月姫プレイ出来る奴はほとんどいないような

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:27

Notes.やtalk.ならともかく、このスレで月姫やってない奴なんて希少だろ。
そういう俺も魔法使いの夜については青子と橙子と久遠時なんたらってキャラしか知らないけど。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:36

>>868
シエルの人はたまに出るな。スレも活気付くけど。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:37

自己再生当てにしてクロスカウンターで叩き込むとかしそうだな。＞第七
打ち負けそうなのはエクスカリバーにエヌマ・エリシュにベルレに投げボルク、相打ちが突きボルクか。あれ、再生系の能力を阻害する呪い憑きだし。
小次郎にも分が悪いか？　他のにはなんとか勝てそうな気もするが。弓は投影する宝具次第か。
まあ宝具の矯めの間に先手打てるかもしれないけど。ヤバいと感じたら回避に専念しそうでもあるし。
シエルは手数のバリエーションだけはトップクラスだからいくらでも考えようがあるのも問題だよなあ……

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:38

真っ向勝負、シエルvsサーヴァント。
vsｷﾞﾙ、ｾｲﾊﾞｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾗｲﾀﾞｰ、ﾗﾝｻｰ
宝具使われたら終わり。
攻撃をまともに当てさせてくれるほど甘い相手でもない。

vsﾊﾞｰｻｰｶｰ
魔術でどれだけダメージを与えられるかが鍵だが１２回殺せる可能性よりは斧剣に潰される可能性の方が高い。
第七聖典にランクA以上かつ魂霧散効果により蘇生の無効化ができることに期待するくらいか。
攻撃当てるの上の５人より大変だろうけど。

vsｷｬｽﾀｰ
魔術戦ではまず勝てない。
格闘に持ち込めれば勝ち。
遠距離（ってほど遠くはないだろうけど）から黒鍵でどれほどいけるかはわからん。

vs小次郎
上と逆で近接戦闘では勝てないが魔術使えば勝てる。
黒鍵は普通に捌かれるだろう。

vs真ｱｻ
膨大な魔力ゆえ妄想心音を防げる可能性が高い。
身体能力も互角以上が見込めるため勝てる。

こんな感じじゃないかと思うがどうか。

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:41

宝具使う暇を与えさえないって選択肢は無いのか

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:46

宝具は隙がとんでもないからな。
ギルもエア撃とうとして士郎に出す前にやられるしｗ

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:47

>>891
どうやらシエルの黒鍵を甘く見てるようだな
既出な意見だが、シエルの黒鍵は死徒化した志貴ですら目にも留まらない速さだ。
弓の名を持つ代行者だけに飛び道具系のスペシャリストなので、
第七聖典やブラックバレルも単純に撃つようなマネはせず搦め手で攻めるだろう。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:48

つか作中描写だと、どっちかっていうとシエルがかわすほうで、
鯖は受け止めるのがお好みっぽ
（バビロンとかはさすがに避けてるが）
宝具がかわせりゃ由、かわせなきゃ…どうだろ、
一撃で決まるとも思えんが。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:51

>>891
その辺が妥当なところか。

>>892
シエルの不意打ち騙し討ちスキルの高さによる。

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:53

>>894
その辺は最後の一行に含めたつもりだったんだがなあ。
>>891はあくまで“クロスカウンター狙い”の場合での考察のつもり。
俺はお前さんの最後の一行には同意だよ。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:54

半死徒化した志貴でも見えないレベルってのは、
英霊達(キャスター除く)でも捌けないレベルのスピードなのか？

899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:54

>>893
そもそもエクスカリバーもゲイボルクも乱戦時に使ったことは一度もないんだよな

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:55

ロアに不意打ちでヌッ殺されて
志貴を殺すチャンスが何度もあったのにわざわざ敵と名乗るシエルはスキル低いだろ

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:55

黒化前の桜ですらギルのバビロン直撃から生還してるんだから
シエル相手には例え直撃でも致命打になるまい

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:57

>>899
乱戦で真名解放可能な宝具の方が少ないんじゃね？
強いて言うならゲイボルクくらいだと思うんだが。

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:58

>>900
ロアに負けたのは志貴を助けるために自ら戦闘放棄しただけだし、
それにシエルは志貴を殺す気は元々まったくない。

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:58

>>901
桜もあそこで亀を取り込まなかったら死んでたと思うのですが。

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:00

志貴を追い詰めたシエルと、士郎を追い詰めた慎二ライダーを比べるなら、
シエルのほうが強そうに見えるな

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:00

>>898
さすがに英霊でも捌けないって事はないだろうけど、敏捷Aの桜ライダーが
人間の動体視力で見えないらしいからそれと同じかそれ以上の速さはあるのでは

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:01

>>902
ｱﾁｬには心眼（真）があるからなんとかなりそうだ。
……1％でも確率があればだけどな。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:02

>>906
桜ライダーが人間の動体視力で見えないってのは何処の話だっけ？

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:02

シエルがランクアップすると限定解除志貴がつられてランクアップする予感

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:03

>>898
例え虚を突かれたとはいえ
葛木に遅れをとるようなセイバーが鯖上位なんだから他も期待できんだろう

>>899
ふんぞり返って攻撃喰らうのを待ってるようなのが相手だから参考にならんな
さすがに威力が大きいから避けたところで無傷とはいかんと思うが
直撃喰らうのはまず有り得ないと思われ

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:03

士郎は士郎で特別目が良いんだけどな

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:04

>>908
地下空洞の黒セイバー戦

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:05

ランクはかわらんでしょ。
宝具込みで、総合力で判定するわけだし。

>>905
思えば、なんの心得もない士郎が鯖の攻撃をかわしまくってるのが
鯖の評価を下げているよなあ。
士郎も罪な奴だ。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:05

＞例え虚を突かれたとはいえ
＞葛木に遅れをとるようなセイバーが鯖上位なんだから他も期待できんだろう

奇襲とは言え
志貴に17分割されるようなアルクが最強なんだから他も(ｒｙ

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:06

>>912
千里眼のスキルもちのアーチャーの能力を引き出しまくって
半サーヴァント化してる状態じゃねーのかそれは？

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:06

>>910
そりゃ葛木嘗めすぎだ。奴は技術だけなら最強クラスだぞ。
虚を突くのも技術、動きを速く見せかけるのも技術、たとえ真正面からでも死角をつくのも技術。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:08

そもそも油断スキル発動だろ葛木に負けたのは。
次は勝てないって葛木自身が言ってるんだし。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:09

>>913
総合力なら概念武装持ってなかったり心臓狙いとかの対人間（英霊）特化の鯖より
体術、魔術、対不死用の武器と何でもありのシエルのが上の希ガス

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:09

>>909
　いい塩梅に人外度がアップするな。あくまで人間の筈なのにｗ

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:09

>>904
シエルは即死さえ免れれば教会の秘蹟で回復できる。
どの程度の回復力かは判らんが肉を削がれた志貴が一瞬で全回復したところを見るに、
例え重傷でも戦闘続行可能な程度には回復するだろう。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:10

>>912
いや、柳洞寺の一件じゃないかったか？

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:11

>>920
サーヴァント相手にしたとして、重症まで追い込まれて回復する暇があっかな〜
と思ったり。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:12

>>908
これかな？

「――――では。私の命は貴方に預けます、士郎」
ライダーの姿が掻き消える。
高速の脚を以って、黒い騎兵が剣士へと疾走する。
人間の動体視力では捉えられぬライダーの一撃。
それを事も無げにセイバーは弾き返す。

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:13

916はいいこと言ってるな。カタログスペックだけが全てじゃないと。

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:14

カタログスペックで言ったらアーチャー雑魚だしｗ

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:15

移動速度じゃなくて攻撃速度だな。腕の振りとか？

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:15

カタログスペックが一番重要な要素であることは間違いないけどな

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:16

>>917
セイバーは葛木の反撃一発でノックアウトされたわけじゃない。
いくらでも形勢逆転するチャンスがあったはずなのにしなかったのは、
単純にできなかったからだろう。
そんなセイバーが恐らくは葛木以上に奇抜な戦闘スタイルのシエルに通じるかどうか。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:18

どっから突っ込んだら良いんだろう

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:20

カタログスペックを基準に戦闘で応用きかせられるか否かでプラスマイナスかな
だから戦闘経験は重要

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:21

>>928
仮定に仮定を乗せて仮定を導くのはどーかと思ったり。

932 名前： 891 投稿日： 2004/05/11(火) 00:22

宝具の隙はよく言われるが、シエルが呪文を詠唱する時間はどうなんだ？
〜させる暇を与えないって論理だと魔術という戦力が根こそぎ奪われるのでは。

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:23

>>928
シエルの戦闘スタイルってそんなに奇抜だっけ？

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:24

>>932
スキル「神言」までは行きようがないが、
数紋魔術を利用してるから詠唱は格段に早いはず。
だからと言って大魔術クラスが即行使えるかは不明。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:26

やっぱり罠張っとくぐらいは必要だろう＜大魔術

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:29

つーかまだ本編に出ていない魔術は考慮しないで考察してるものと思っていたが…。

黒鍵での火葬式典とか影縫い、あと治癒とかは詠唱なしで使ってるな。

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:32

>>931
葛木の猛攻にセイバーは成す術もなかったぞ。
鯖が本当にどうしようもない化物なら、
例え葛木に強化が掛かっていようが体術が奇抜だろうが、
人間相手である以上あっさり勝ってなければおかしい。

>>933
基本的には闇討ち。
あとは基本的に火葬etc式典による正面突破。

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:35

>>937
上でも言われてるが、
本当にどうしようもない真祖の怪物は
人間相手にあっさり奇襲で死んでるんですが。

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:35

>>937
凛は宝石大量投入すればバーサーカー一回は殺せるし、士郎なんて言わずもなが。
もともとサーヴァントは『どうしようもない化け物』なんかじゃないぞ。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:36

シエルが普段相手にしてる死徒のたぐいって、身体性能に頼って戦闘技術の研鑽に
勤しんでるようなのは少数派だと思うんだが、それ相手に蓄積した戦闘経験って
基本的に戦闘者たる鯖相手だと少し不利でないかい？

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:37

＞例え葛木に強化が掛かっていようが体術が奇抜だろうが、
ここが認識の違いだな。

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:37

達人の人に魔術師のサーヴァントの強化が加わってさらに奇襲してんだから
あの場合勝てなくて仕方ないと思うが。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:40

むしろ人間相手に奇襲して仕留めるどころか逆にカウンター食らった騎士王が…

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:40

そもそも>>928の
＞いくらでも形勢逆転するチャンスがあったはずなのにしなかったのは、
＞単純にできなかったからだろう。
ってのが疑問。初手が全てと認識してる葛木が、
一度嵌まった相手に形勢逆転のチャンスを与えるとは思えん。

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:41

>>938
相手の虚を突くのはスピード以上にタイミングの問題であり、それを可能にする技術の問題だろう？

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:43

>>938
セイバーVS葛木戦はお互い向かい合っての真っ向勝負。
それにアルクは真祖だし戦闘経験も豊かだけど、それに胡坐かいて
力押しが基本だった上に、直死というイレギュラー中のイレギュラーだ。
直死に比べれば葛木の体術なんて常識の範疇に収まると思うが。

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:43

>>945
そうだろ。だからこそ>>938は>>937に突っ込んでるわけで。

948 名前： 945 投稿日： 2004/05/11(火) 00:46

む、なんか勘違いしてたらすまん。

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:46

>>946
直死に比べればどんな神秘も常識の範疇に収まる
直死の性能が技術に直接関わらないのが問題なんだろ

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:46

このスレの本義は総合力らしいから、奇襲の巧さ、作戦計画力、撤退の見極め…etc
なども評価基準にいれてもいいと思うんだが

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:47

>>944
つまり葛木が如何に達人であろうとそれに圧される騎士王、
牽いては鯖そのものの実力が疑問だってことだ。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:48

セイバーVS葛木を真っ向勝負と言うかな？
そもそも単純な実力じゃサーヴァント＞人間が普通。
更にセイバーは葛木の実力を完全に見誤ってる。
更に更に言えばキャスターの傀儡の可能性もあった葛木に対して
最初からセイバーが殺しにかかるかね？
対して葛木は初っ端から全開。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:48

>>950
撤退の見極めはダメだろ
ここは逃げたら負けだ

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:48

>>950
逃げたら負けだ、このスレでは。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:49

>>952
葛木の不意をついたセイバーの攻撃は会心の一撃だったらしいが

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:50

撤退のうまさで聖杯戦争を最後の方まで生き残ったハサン先生の立場が……

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:52

>>952
＞更にセイバーは葛木の実力を完全に見誤ってる。
見誤る時点で戦闘者として如何なものか？

＞更に更に言えばキャスターの傀儡の可能性もあった葛木に対して
＞最初からセイバーが殺しにかかるかね？
はい。傀儡の線が消えたので速攻で斬りかかりました。

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:52

>>951
なんつーかな。
ボクシングの世界チャンプが、素人に対し
「一発だけ攻撃してきて良いよ」
って言うのに対して銃を一発撃ったらどうなるか
ってレベルの認識なんだが俺は。
これがボクシングのチャンプ→セイバー
素人→格技の達人
銃→初手最強の業
になってるだけで。

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:53

>>957
＞見誤る時点で戦闘者として如何なものか？
油断スキル

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:54

>>956
いや、撤退王の座はランサーだろう
全鯖と戦って生還してるんだから

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:55

今ってサーヴァント中二位を誇るセイバーの油断スキルは
考慮されて話されてないよな？

次スレは>>970辺りかね？

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:55

>>950
気持ちは解らなくもないが、そういうのは“状況判断力”で一纏めにしよう

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:55

>>960
そりゃ言峰の令呪があったからだろ。戦えるなら嬉々として戦うぞ奴は。まあキャスターの攻め方は大嫌いだろうが。

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:03

セイバーが葛木に斬りかかって、
葛木は手で剣を退けたんだっけか？

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:04

>>959
>>2のｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位以上の連中は例外なく油断スキル標準装備だと思われ
とくに重症なのが英雄王ってだけの話で

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:05

まあ、普通なら人間が敵う相手じゃない鯖も、元を正せば人間だったわけで。
人間でも非常識に非常識を重ねたぐらいの達人ともなると差は結構縮んでしまうのかも知れぬ。

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:06

>>964
たしか肘と膝で挟んだと記憶してるが

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:06

>>965
セイバーの油断スキルも相当重症だぞ？

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:07

>>966
人間じゃないのも居るけどな。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:11

神の血を引く者はいたけど神そのものな英霊は皆無なんじゃ？

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:11

【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084204608/l100

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:13

>>971
おつかれー

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:22

>>970
純粋な人間じゃないってことじゃね？
半神三人に神霊よりの奴に竜の因子持ちみたいな

>>967
それを予想しての「会心」ではないだろうなーと思ったり

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:29

まぁ歌月のロアシエルの強さが現実と同じなら
セイバーの攻撃は指一本で受け流されるわけだが

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:29

戦闘力はズブの素人と認識してる香具師が、
肘と膝で剣挟むなんてことは、直感Aでも予測できめぇ。
少なくとも本編では直感A＜＜油断スキルだし。

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:32

ロアシエルはシエルじゃないし、
あの悪夢ではシエルはロアに絶対勝てない

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:35

まあ、悪夢の中の七夜や軋間みたいなもんで多大な主観補正が入るからな。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:42

>>946
問題は直死に比べれば常識の範疇である
人間の技術に、仮にも世界最強の生物が対応できなかった事じゃね？
これはどんな生物も、一瞬の虚を付いた、予測できなかった攻撃には
対応出来ないことを意味するような気がするんだが。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:42

＞指一本
強化魔術を使えば不可能でも何でもない罠

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:45

>>978
オルトが鮮花に敗れる日が来ることを祈ろう

981 名前： 厨房 投稿日： 2004/05/11(火) 01:45

サヴァに張ったりだけの雑魚認定など下させるかよ

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:48

結局、アルクェイドが雑魚なだけの話か

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:49

あ、>>978は「対応できない」であって「倒される」とは言ってないので。
対応出来ない攻撃を仕掛けても、その上で殺せる手段を持たなきゃどうしようもない

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:51

アルクは戦闘経験は最高だけど応用力がない感じ
まぁワラキア戦では応用？してたけど

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:52

死に関する事には、未来視の粋
まで達してる志貴も、極死七夜でやられたしな。
七夜によるとあの技はただの子供だましだそうだ

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:55

十七分割は「絵にすればこれ以上ない芸術になるぐらい完璧」なわけだし
一秒以内に全身を十七回攻撃はある意味、同時に三発よりも躱しにくいと思うが

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:55

>>978
　単純な力勝負だけじゃ終わらないのがきのこの恒であるからして、
　その指摘は正しいと思われ。

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:57

しかしセイバーって魔術回路持ちなんかとは比較にならない魔力炉心を持ってるのに何で生前魔術を学ばなかったんだろうな。
格闘OK魔術OK、必殺武器、鞘で不死とまんま強化シエルって感じになりそうなのに。
やっぱ王様だし政務が忙しかったんだろな。

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:57

>>986
だからアルクがどうしようもない最強なら
最初にナイフで切り裂かれる寸前の段階で
対応できても良いんじゃね？ってことじゃないか？

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:58

>>988
＞何故魔術をー
騎士として育てられたからじゃないのか？

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:59

つまり、殺人欲求高まり志貴は、アルクェイドが反応できない速度で
攻撃できるほど、攻撃速度が速いということか！！

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:01

アルクェイドは通常の場合は志貴より筋力が低い。
つまりいつでも最強状態ではないので、とっさに反応できなかった

これで説明はつくな

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:03

つくのか？

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:04

>>988
セイバーは魔力炉心の魔力で
肉体強化したり攻撃時に魔力放出してるんじゃなかったっけ

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:04

つくんじゃねえの？スーパーサイヤ人も
常に気を出し膜って生活してるわけじゃないし。
任意に能力をあげられるアルクが、能力下げてたので
とっさに反応できなかったと

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:06

結局咄嗟の虚を突いた行動には
アルクだろうがセイバーだろうが対応できるわけじゃない
でFA？

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:10

どっちも大したことないんだな

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:11

セイバーが死ぬBADENDはあってもアルクは死なないから

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:12

>>978も言ってるがそれがFAだというのに一票

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:12

>>990
そうなんだろうけどランサーも一流のルーン魔術の使い手だしもったいないなぁと。

>>994
うん、だからそんな風に湯水のように魔力を使えるなら選択の幅はあった方がよくねぇ？

1001 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:14

埋まった？