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【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/11(火) 16:02 [ sd39.TqU ]

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また、リーダーをしたいけれども自信がない人たちに、
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083112782/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
・ｶﾞｯ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:03 [ nlXOC2Sg ]

・・・・２なわきゃあ〜ねえなあ〜

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:04 [ YPGqBvuE ]

初の２ゲット(ﾟ∀ﾟ)

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:04 [ TyYrWwGg ]

２げっとずさー

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:04 [ YPGqBvuE ]

＿|￣|●

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:10 [ 2Ywwpn6E ]

【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:11 [ b6pg4X8I ]

６げと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:11 [ 2Ywwpn6E ]

【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:12 [ 2Ywwpn6E ]

【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1081434384.html
【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1083112782.html

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:17 [ 80.Yts/I ]

>>1
暗黒さんお疲れｗｗ

ごめん(´･ω･`)

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:23 [ cks8jnQI ]

DRK
DRG
RDM
RNG

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:37 [ eim7aH4s ]

詩人に間違われた事もある狩人が12げと

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:46 [ bClz5C4Y ]

この法則で行くと詩人互換ジョブとして踊り子を追加して

■e＞DNCを導入することでDRGが誘われ難い問題を回避した

そういうことだな。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:03 [ Bau9enMs ]

踊り子が必ずしもダンサーになるとは限らないぞ。
なんたって相手はあの■eだからな。物凄い斜めな名前になるかも試練。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:05 [ bClz5C4Y ]

ちょっと待て、突っ込むところはそこか？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:25 [ wpZW.P1s ]

SAM
SMN

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:39 [ w.Qd0EU6 ]

ジョブ名間違えて誘われるのは良くあるね。

赤/忍で希望出してたんだが、誘われて入った構成が「ナシ赤赤(俺)白詩」
獲物がラプってことで、赤が既にいたのでサポ狩 遠隔仕様装備で狩場へ。
リーダー(シ)「連携、サイド→不意騙ダンスでいいですか？」
サイド撃てるのが俺しかおらず「このリーダー赤を削りに使うのか…」と思いつつも了承。
詩人が何故かプレくれるのでラピ 1&デーモンで弓削りを遠くからし、赤の仕事はもう一人に任せ。
獲物がとて〜弱めのとてとてだった為にサイドもなんとか当たる。

暫く狩りをしてナイトのHPが大きく減ったのでケアルを撃つ。
ナイト「あれ？なんで狩人さんケアルIV？」
白　　「というかMPありますよね^^」
詩人　「気づいてたけど言えなかったｗ」
赤　　「赤二人だしこういうのもありなんじゃない？」
シーフ「ごめんなさい、連携提案して見て気づいたのですが…」
シーフ「さすがに、間違えましたとは言えずにすみません；；」

狩り始まってすぐにPTの雰囲気が「リーダー間違えたな」ムード。
俺も狩場着いてからの連携提案で薄々気づいてはいたがな。
唯一言われるまで気付かなかったナイトはほんと、凄いと思ったよ。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:39 [ yvI.lCpA ]

踊り子
↓
IZU


北米版もこれでok(・∀・)!!

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:25 [ B/b9YzBU ]

>>16
それはどっちも

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:27 [ qCGYxeOM ]

>>17
なんつーか俺的に今年最大の「やっちまったＰＴ」に認定。
まあ、それで普通に稼げたらマターリでいいじゃないか (´∀｀)ノ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:29 [ fuIP5P2A ]

稼ぎもウマーな闇杖はかなり普及してきているけど、AF程には至らない。
自分は闇杖を持っているけど、それを使わないジョブを上げている場合だとする。

闇杖を持っていない後衛さんに対して、解散まで貸し出しするってのはどうなんかな？
「機嫌を損ねる人もいるだろう。」と躊躇しているここ最近。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:35 [ 2/F0n.E. ]

>>16
侍やってて召還に間違えられたことが4回ある。
ちなみに狩人やってて赤魔に間違えられたこともある。
もうね＜以下略＞

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:36 [ eim7aH4s ]

丁度サポ狩にしてるあたりﾜﾛﾀｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:53 [ vOYleQF6 ]

>>21
それで狩り終了時に返して貰えず
ネ実にスレ立てたりしないなら、いいんでない?

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:02 [ W2Cr5Ty. ]

あれ？　詩人さんのヴィルレーは、随分長い間効いてるんですねぇ＾＾

BSTとBRDでした。

ネタですスイマセン。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:37 [ 5Kat9l4. ]

>>16
それは本当に間違いやすい罠

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:57 [ NF7fIctc ]

>>21
全種類持ってるといって白魔道士さんに光杖、黒魔道士さんに闇と氷を貸すとか
いって押しつけた人と組んだことあるよ。白魔道士さんが気持ち悪がって、「こんな
高い物借りるのはイヤです」と言って返してた。狩りの結果はまあ普通だったけど、
雰囲気はあまり良くなかったなあ。こういう例は少ないと思うけど、一例と言うことで。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:06 [ qxh9OUdE ]

>>16
SAMが踊り子だとおもてしまた。(´･ω･`)

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:57 [ T3bPE22Y ]

TRFでTHFと間違われやすくなる予感

30 名前： この前 投稿日： 2004/05/11(火) 22:39 [ wqd/7h2g ]

つかモ/黒でＰＴやっちゃった・・

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:46 [ dncKlXzw ]

>>27
狩りの効率考えると貸したくなるのはわかるが、自分がじゃあ借りる立場だと
するととても素直に借りて感謝できるとは思えんなあ。。。
暗になんでこの後衛属性杖も無いんだよorzて言ってるようなもんだからなあ
知り合いなら別だけどね

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:58 [ pQb6rNMI ]

>>31
実際言い方次第かな
杖使わないのに持ってきちゃったけど無いなら使ってみる？みたいな言い方なら
漏れはじゃあためしに使ってみようかなって気分になるｙｐ

でもいまのスクウェアってレベル上げがいい方向になってきてるからこれからもっと
強化していって欲しいね
前までのレベル上げ＝モンスターを狩るだけよりも
いまの1週間に1回クエでジョブ関係無しにみんなでわいわいやりながらクリアして報酬で経験値の
ほうが時間も取らないし面白いと思うから
いまの3カ国の経験値（護衛）クエを3箇所どれかじゃなく3箇所とも受けれるようにするだけでも
時間が取れなくてレベル上げが困難な人にも良いと思わない？

リーダーも今日はレベル上げ出来るジョブいないなぁ、、じゃあ護衛クエツアーにしよう
街で護衛クエツアーシャウトでオートリーダー発動とか良いと思うんだけど

時間をかけて沢山経験値を稼ぎたい人＝通常のモンスター討伐
短時間しか出来ないけど経験値が稼ぎたい人＝護衛クエor他の経験値獲得クエ
みたいな選択が出来るようにして欲しい
そうすれば当初の2時間でも充分に遊ぶことが出来るに一歩近づけるしね

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:39 [ gux4aErc ]

あまりにも高額な装備品とかだと、借りるのも気が引けちゃうな。
特に初対面の野良PTとかだと、なおさらね。

返すつもりがあっても、ひょっとしたらPT中に回線落ちして復帰できないとかの
可能性も無いとは言えないし。まぁ、貸す方もどうかとは思うけど・・・

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:43 [ pQb6rNMI ]

>>33
回線落ちしてその時返せなくても名前覚えておけば
あとで宅配するとか借りた場合前もってフレ登録しておくとかしておけば済む気がする

そこからフレになっても良いんだからそこまで拒否するのも相手に悪いしね
閉鎖的な考えはこの際捨てちゃわなきゃ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:10 [ anCVzmMg ]

だからさあ他のＰＴメンにしたらさ、効率あげたいために無理やり後衛に
杖とか貸してるように見えてかなり引くけどなあ。。。
闇杖持ちとかこだわるなら最初からランク９以上のセカンドジョブみたいなの
誘えよ、もしくはサチコメに「闇杖ない後衛お断り＾＾」とかいれとけ！

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:36 [ 0sYqqCBA ]

俺は羽虫やリーピ持っていないシがいたら貸すけどな。低レベルの話ネ。
「いいんですか？ありがとう！」と喜ぶ奴が大半だな。断る奴もボチボチいるが。
リーダーたるものPT全体を考え装備をレンタルするのも自然なことだと思うぞ。
引いてるの押し付けるはリーダーとしてダメだと思うが。

一回どころじゃなく何度もPT終了しても返してもらうの忘れたが、今の所ちゃんと宅配で
返ってきてはいる。

あ、あと貸す時はテルのが良いな。ｐで発言しちゃうと借り側の装備がダメだって
晒してるような感じするしな。それに自分のアイテム自慢とも受け取られ兼ねない。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:56 [ imo3T/nc ]

>>30

どんまい。
モ/黒なら、効率は多少落ちるけど狩りが成り立たなくなることはないだろうから、あまり気にしなさんな。
俺も昔、間違ってサポ白Lv3できてしまった侍さんと巣に狩りに行ったけど、普通に稼げたよ。

>>34

それは閉鎖的かどうかという問題じゃないなぁ。
見知らぬ人に高額品を押しつけられたら気が引けてしまうのは自然だと思う。
話の自然な流れから貸してもらうことになったのなら、無理に断る方がかえって失礼だろうけどね。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:06 [ Og/W7zY. ]

このスレには
同じ電車に乗っていたからというだけで
見知らぬ香具師に平気で金を貸すような連中が多いんだな

貸すのは勝手だが、万が一返して貰えなくても愚痴言うなよ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:12 [ rpFaWvcs ]

>>30
ナ/黒はさすがに無理だったよ
空しく響く　/p <t>!お前の相手はこの俺だ!
一戦目終った後「すいません；；すぐ変えてきます；；」だった。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16 [ Ec0Iq9js ]

>>38
それは表現がおかしい
どちらかといえば初めて参加したボランティアのグループの人に
お金を貸してあげたって感じだな
それをきっかけに仲良くなるのも自由そのまま名前や連絡方法だけ聞いておいてあとで返して貰うだけの
関係になるのも自由そんな感じ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:18 [ Ec0Iq9js ]

>>38
それに
>>貸すのは勝手だが、万が一返して貰えなくても愚痴言うなよ
これは知らない香具師じゃなく知り合い、親戚、親兄弟でも同じ事
返さなければ世間から冷たい目で見られるのはヴァナでも一緒

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:33 [ imo3T/nc ]

>>39

かなり状況依存になってしまうが、山串両手剣タゲ回しでヒャホーイなんて手がいけるかも。
素直にサポ戦に変えてくるのが一番なんだけど、狩り時間が短くて往復の時間がもったいない時なんかはどうだろうか？

あくまで脳内理論なのでつっこみはほどほどにお願いしますｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:42 [ PBIz6eSs ]

クジャク借りた。狩り終わった後のトレードの際に
「すみません：：間違って捨てちゃいました：：ごめんね･･･」

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:42 [ f/OD5DSs ]

>>22
落ち込むな。俺もあるぞ。
暗50代の時に白鎧（鋼鉄従士隊のやつね）を装備して戦闘してたら
「ナイトさん、ケアル使ってタゲ固定してね＾＾＾＾」
と、後衛リーダーに説教くらいますた・・・
こいつ内藤かと思われてたのか、と思うと同時に
暗黒50代のPTにおける存在感のなさに激しくorz

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:56 [ Og/W7zY. ]

>Ec0Iq9js
喪前みたいな自称「いい人」のお陰で
借りた取られたのトラブルが後を絶たないってのを理解してますか？

返さなければ冷たい目で見られる？
「何で知らない人にそんな大事なもの貸してるの？」
って逆に失笑買うのがオチだろ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:30 [ YafLfR2g ]

ＡＦ全然揃ってない６０間近の詩人なんすけど。
やっぱり迷惑かな。

２ジョブ目なんで仲間に頼みにくいのと、ＡＦ揃えるのが面倒でつい
放置してます…。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:38 [ qj8nesw. ]

AF着ている詩人なんざついぞ見かけんが

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:50 [ v/0yZO36 ]

忍73/赤31で間違ってPTやった忍者が４８げっとーーー！！！！！

すごいよ、ヘイスト装備＋９％＋ヘイストで蝉弐が３３秒ｗ
もう凄いよーケアル嶋クリでタゲがち固定だったしねー。
ストンスキンあるからさらに余裕だしｗ
エンかければモンク並のダメージだせたおｗｗｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:07 [ N977D2Wk ]

>>48
覚えたての小学生か何かか？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:09 [ CHiIEY/2 ]

忍者にストンスキンはミスったときだけ必要だし
ケアルとかで固定できるほどのMPあるんか疑問だし、そもそもケアルいらんし
ヘイストはサポじゃ使えんしエンもまともにダメ通るか疑問だ

ネタ臭すぎる('A`)

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:17 [ vgDhMcfM ]

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）
　　










記念カキコﾃﾞｼﾀ（・∀・）

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ 75xeFTLA ]

違うゲームの話しだろ。
赤のスキンは３４からだし。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ anCVzmMg ]

他人に属性杖とか貸すようなやつは金持ってるだろうし借りパクしても
なんともないだろうなあと思うやつがいるに違いないに１０００Ｇ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ iE6cioVI ]

まぁ忍/赤も結構いいかもなぁ。
暗闇で釣って来てキャンプ着いたら捕縄＞呪縛＞暗闇。
ヘイストは他の人から貰えばいいんだし、
暗闇、捕縄、呪縛を使えるようになるたびに使ってれば結構ヘイト稼げるかも。

って、脳内妄想爆発させてみた。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:30 [ D5SGGJyo ]

漏れ赤６４　光闇氷の杖は持ってる。
しかし、ＭＢ時氷はレジられないのとブリ２威力アップでかなり重宝するが、
闇杖赤は座らないのであんまりイミネ〜；；
光は殆どつけないので、そろそろ売ろうかと思ってる。

白黒召と詩は闇有効に使えていいな〜っておもうｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:33 [ v/0yZO36 ]

寝たダヨーヴォケｗ

メール欄に釣りって書くのわすれてた。
でもファストリキャスト１もつくし、別前衛にタゲいってもケアルで取り戻せそうだし。
結構つかえそうなよかん、ファスキャス１が結構でかいね。

といってもやっぱソロ専用かｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:33 [ Jx...mn. ]

>>48はきっと赤のヘイスト習得が48と知ってたから48げっとしつつネタを振ったんだろうな。
いいヤツじゃないか、ネタはこの上なくつまらんが。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:39 [ DIWi6TJM ]

>>56
ネタってバラされた後にネタだよーじゃねぇよボケ
お前は基本がなっとらん

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:39 [ Ec0Iq9js ]

>>45
あれくらいでいい人呼ばわりか、、可哀想な香具師だな漏前は、、
リアルでも騙されまくって対人恐怖症なのか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:56 [ anCVzmMg ]

Ec0Iq9jsはいい人なんかじゃないよ。闇杖ない白黒召のヒーリングおせーwww。
俺様の闇杖でも使えや、ヴォケがて感じかな

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:40 [ v/0yZO36 ]

お前ら友達にかね貸したりしたとき親にいわれなかったかた？

「貸した者は返ってこないと思え」と

貸すならあげるつもりで貸せ

62 名前： 修正；； 投稿日： 2004/05/12(水) 04:42 [ v/0yZO36 ]

お前ら友達にかね貸したりしたとき親にいわれなかった？

「貸した物は返ってこないと思え」と

貸すならあげるつもりで貸せ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:44 [ N3RK6xes ]

レンタル機能あったらいいんだけどな

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:14 [ MJFsSsO. ]

Ec0Iq9jsは>>45の後半にはレスしないのかな。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:18 [ FHxiucok ]

銘入り機能をちょっと換えればできそうだな
一定期間を過ぎたら　銘を入れた本人しか使えなくなるとか

詩：すいません；；
リ：？
詩：レンタル期間が終わってしまって　楽器つかえません；；
リ：【かえれ】

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:21 [ FHxiucok ]

銘入り機能にちょっと手を加えればできそうだな＞レンタル
特殊なクリスタルで銘を入れてから　一定期間を過ぎると　銘を入れた本人以外は使用不可能とかで


そうすっとPT中にこんな局面がｗ

詩：ぐは；；
リ：？
詩：すいません
詩：レンタル期間終わって、楽器が使えなくなっちゃいました・・・
リ：うはwwwww
詩：歌唱だけでがんばります
パーティメンバーがいません

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:22 [ FHxiucok ]

うっは　修正したのに書き込まれてヤンのｗ



　　　顔　　　ま　っ　赤　で　す　orz

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:42 [ .tQukI/g ]

>>66
別に楽器無しでも詩人は素神だから蹴られない罠
こうなるな
リ:あ、レンタル期間きれて武器無くなっちゃった
パーティーメンバーがいません
残り５人のメンバーＰＴ速抜け、速攻補充いれて狩り再開
糸冬

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:58 [ SThzeVEk ]

片手剣のレンタル期間が切れそうです。
片手剣のレンタル期間が切れそうです。
片手剣のレンタル期間が切れそうです。

ＰＴ中に赤文字のメッセージが・・・・・・・・・

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:43 [ Ilw4qLZg ]

少し前に俺のFF史上最も素晴らしいPTを組んだので報告しよう。

クフタルで宝箱を開けラバオを行くと獣が叫んでいる
獣「Lv31前後の方一緒にLv上げしませんか？」
「何故ラバオで？」と思いつつも丁度獣が30だったのでTell入れてPTに入ることに。
俺「よろしくお願いします」→獣(リーダー)「…」
挨拶もなしかと思いつつもメンバー集まるのをしばし待つ。
が、彼はひたすらラバオで叫び続ける…例えジュノに詩人や赤がいようとも。
暫くして入って来たメンバーはLv33の白、この辺でおかしいことに気づくべきだったのかも知れぬ。
メンバー集めの途中リーダーは白と俺にこう言う「お金くれ」と。
暫く無視してると「アルテバにでも行って金貨取ってきてよ　俺メンバー集めてるから」
俺>>白「なんかあり得ないPTに入った気がするんだけど気のせいかな？」
白>>俺「間違いなく気のせいではないなｗまぁ、暫く様子見よう」
そして集まったメンバーは「Lv33白Lv32赤Lv32忍Lv31暗Lv31獣Lv30獣」
獣(リ)「キリンでいいでしょ？お金貯まるし」
獣(リ)「連携はてき→シャドー→不意だっくで」
「だっく…？」こんなWS略称は聞いたこともないので何のWSか解らなかった。
暗>>俺「だっくって何ですか？ｗｗｗ」
俺>>暗「解らないけど、不意乗るWSみたいだし…うーむ」
狩場に着くとリーダー獣が唐突にこう話す。
獣(リ)「う○こ　てぃ○こ」他めんばーの頭の上に「！」マークが見えたよ。
忍>>俺「ごめん、申し訳ないのですがGM呼んでもいいでしょうか？」
俺>>忍「何かの誤爆かもしれないしちょっとだけ様子見てからにしよ」
白の提案でまずかぶとから試すことになる。
獣(リ)「No;1　(ダークハーベスト)」
ここでやっと「だっく」の意味を理解した俺は飲んでいたお茶を吹く。
連携〆のはずなのに何故か「No;1…」と言うもの謎。
しかも「1st」でも「No.1」でもなく「No;1」なのだ。
当然とも言わんばかりに不意撃ちダークを決めてくれる。
暗>>俺「やべぇｗこいつ面白すぎるｗｗｗ」
俺>>暗「でもちょっとおかしいぞ？こいつ」
多少不安は残るもののキリンを試してみることにする。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:44 [ Ilw4qLZg ]

戦闘時間が長すぎ&キリンの削りが強すぎる為に忍者がタゲを保持できず白が殺られた。
運良く通りすがりの竜からレイズを貰えたのだが…
獣(リ)「頑張って取り戻しましょう、では<t>釣りますね」
<t>の使い方を余り知らないようだしこの時点ではレイズ直後で白のHpが真っ赤。
俺「ちょっと待って、HPくらい確認しようよ。今レイズしたばっかりだよ？」
獣(リ)「ごめん、霧がこくてあまり画面が見えない」
しばし沈黙が流れる…俺もどう対応していいのか解らなかった。
この獣がどんな場所でFFをやっているのか検討もつかなかった。
余り口を開かなかった赤がここで一言喋る。
赤「this pt's (英語でリーダー) denger:/」←詳細は忘れｗ
赤「misu><」
うちのPTの赤はそこそこ日本語の解るアメリカの方でした。
キリンがやれないとこのとでコロロカ方面へ移動することになる。
白「赤さんにどうやって伝えましょうかね？」
獣(リ)「gou too コロロカ(無変換) nau 」
赤「what?」
獣(リ)「このひとほんとうにアメリカ人か？英語解ってないぞ」
獣(リ)「ちなみにこれ日本語だと「すぐにコロロカ入口に行こうねｗ」」
もはや何語なのかすら検討が着かないし、日本語が思いっきり入ってる。
忍者さんが流暢な英語で誘導してくれたお陰でこの場は収まる。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:46 [ Ilw4qLZg ]

カブトをメインに狩り始め暫くしてからのことだ。
獣が連携を〆れなくなる(不意のことにはもはや誰も触れず)
忍者が「どうしたの？」と尋ねると獣(リ)は「霧のせいであんまり見えないんだよね〜」
俺>>忍「そろそろ潮時ですかね？ｗ他メンバーにも裏Tell入れときます」
忍>>俺「そうですね、さすがにもう嫌です」
ここから徐々に他メンバーとの打ち合わせが始まる。
俺>>白「蟻釣らせて蹴ってGMコールしようと思うんだけどどうかな？」
白>>俺「いい提案ですなｗ俺も今ケアル切らして殺そうと思ってたとこ」
こんな感じで話し合いがまとまり
忍「たまにありでもやってみましょうか？獣(リ)さん釣り上手そうなのでお願いします」
獣(リ)「俺の釣りの腕を知ってるとはなかなかもものだな」
1分後…
獣(リ)「やばい、霧もっとこくなってきやがる　全然前見えない」
一同　「お疲れ様でした」→全員PT抜け→5人で再構成。
忍者　「では先程の件でGM呼びますね」
通りすがりの人が獣にレイズするが起き上がると同時に消える。

リーダーにも馬鹿はいるもんだねぇ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:57 [ Y8s/l4AM ]

ﾜﾗﾀｗ
てかリーダーどころの話じゃないだろｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:00 [ wUhrx31o ]

ウルルン見てるよりも感動しました

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:02 [ KaR6lO6c ]

こういう文章かける人はすごいと思うよ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:16 [ Ilw4qLZg ]

文章を書けると言うか事実をそのまままとめて書いてるだけ。
ちょっと後の話まで書いて見よう。

暫くして獣が元の場所へ戻ってきてこう話す。
獣「なんかホルトトにみたいなとこでLv高そうな人が偉そうに説教するんだよね」
獣「俺の言う言葉に問題があるだのなんだのってスクウェアに言いつけるかな」
リーダーを見捨てたこと、GMを呼んだのが一緒にPTを組んでた忍者だということ、GMが■eの手先であることを知らない模様。
獣「時間とらせて悪かったね、みんなでもう一度頑張ろう」
恐らくこの時「勘弁してくれ」と全員が思ったはず。
俺「ごめんなさい、帰ってこなかったので他の人誘っちゃいました」
獣「その人と俺どっちがPTに役に立つか解らないか…ま、仕方ないな」
獣が呪札でジュノへ帰りサチコメを書き希望を出している。
暫くして獣がまたリーダーをしていることに暗黒が気づく。
しかし5分後彼は何故かサチコメを書き直しアルテバで希望を出している。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:18 [ KaR6lO6c ]

マジな話なのか！！！？？？？？？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:20 [ DnBLUu3k ]

面白かった。グッジョブ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:20 [ Ilw4qLZg ]

>>77
ネタじゃなくてマジ話ですよ？
細かいこと書くと長くなるのである程度短縮させて貰ったが。
このPTの後暫く「霧」がトラウマになったね。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:30 [ 5GzPWEoE ]

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

朝っぱらから長文読んじゃったよ！茶ー吹いちゃったよ！どーしてくれるよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:47 [ CHiIEY/2 ]

コンフィグでBumpMapにでもチェック入れてたんだろうかｗ
霧って脳内の霧だろうか・・・
やばいやばいマジ霧濃すぎ何も見えないって感じか

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:52 [ v2J.Iqx6 ]

ステキなお話をありがとうございます(_ _)かなりワラタｗ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:31 [ XtELrh1U ]

面白かった。
きっと彼の脳内はいつも深い霧に包まれてるんでしょうｗ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:49 [ 5GzPWEoE ]

なんだかメルヘンな世界だなｗｗｗｗｗｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:53 [ WKB6rx7w ]

霧ﾜﾛﾀｗ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:15 [ hiG82nQc ]

この後。ヴァナでは自分の都合に悪いことがおきると霧が発生するDQNが
量産されたという･･･わきゃないか(笑)。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:05 [ fnWxCNHM ]

>>84
メンヘルの間違いだろう。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:10 [ QaNsFxJU ]

【霧が】リーダーすれ29【狂いそう】

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:13 [ qLffJxPU ]

オマイラ、書き方とIDで気付けよw
Ilw4qLZgの脳に霧がかかってんだよw

ネタに決まってんだろwwナイトスレで暴れてるいつもの彼ですよwwww

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:44 [ pKjIKIXE ]

ナイトスレでIlw4qLZgを粘着サーチして来たんだが、
向こうでは普通に煽ってるだけだな。
どちらにせよ、面白かったからおｋ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:12 [ Jx...mn. ]

>>70
面白いヤツだな、ホントにいたら30分だけ組んでみたいと思った。
30分もやれば嫌というほど満喫できそうだなｗ
つかそんなヤツいなさそうだけど、リアル消防でそういうのいそうだから凄いヤダｗｗ

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 12:23 [ o.RxR4pc ]

（霧OK?）リーダースレ２９（かえれ）

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:02 [ Ec0Iq9js ]

>>64
後半部分はその前に書いたものと同じ
>>45は借りパクして周りから何を言われようと、どうどうと生きていける香具師なんだろう

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:27 [ IPAmh4FU ]

そしてIlw4qLZgは今日もヴァナを徘徊する・・・





その獣が他人の目から見た自分だと気づかずに・・・

でもオモロイわｗマジで組んでみてｗｗｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:58 [ QaNsFxJU ]

まったく話は変わるんだがメンバーを誘う時に
ジョブ名だけ言って誘うよりちゃんとそいつの名前を言った方がいいぞ
霧のかかった人を回避できる可能性がある。マジお願いします

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:05 [ 5GzPWEoE ]

オレは鯖の霧がかかった香具師は大体把握してるから大丈夫・・・・・・かな
元々カンストしてっからセカンドでも作らない限り普通のレベル上げは打ち止めだし

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:17 [ Ec0Iq9js ]

>>95
ジョブ名も名前も誘うとき言わないけど名前言ったほうが良いの？
なんか初対面の人にいきなり名前で誘われるの抵抗あるんだけども

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:33 [ OD.a3oDU ]

最近辞書登録に「こちら○○ですが宜しければptいかがですか？^^」
を作った。すげーべんりだー
マクロより使い勝手良いな、何で気づかなかったんだ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:24 [ a735UMkk ]

>>98
おれは、３種類登録している。
一人で組み出すとき
　「これからＰＴ組みますが、ご一緒にいかがですか？　<mjob>です。」
希望ありを誘うとき
　「レベル上げ、ご一緒にいかがですか？」
希望なしを誘うとき
　「希望を出されていないところ失礼します。一緒に狩りに行きませんか？」
後は手打ちで、構成入れてtellだな。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:52 [ o5cPN/pA ]

俺は男らしく「PTOK？」だな

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:02 [ 5GzPWEoE ]

お断りだ！！

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:04 [ vELUe.G. ]

ワラタ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:25 [ QaNsFxJU ]

>>97　ごめん、俺の文章力が無かった･･･
現在いるPTのメンバーに新しく誘う奴のジョブと名前を言って欲しいです。
人道支援なのでとても良いことだと思います。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:42 [ FeVBwwKw ]

俺は、めぼしつけて一気に３〜４人にTellするから、無理だなぁ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:01 [ cWIC11P. ]

オレは最初から一気にtellはしないな
自分が前衛だから前衛2と後衛3を全員同時にtellして後衛全員×、前衛○とかに
なったら目も当てられん
具体的には同時tellはキージョブが入ることが確実になってから
まあ要は詩人、次点で白のことだな

106 名前： 104 投稿日： 2004/05/12(水) 17:23 [ FeVBwwKw ]

言葉が足らなかった、スマソ。
めぼしの付け方は、リージョン＋LV帯サーチしてPTの編成状況を確認して、
玉出しに一気にTellするようにしてる。
俺も前衛だけど、そうやって断られたことは片手で足りるくらい。
まあ、人少ない時間だからかもしれないけど。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:37 [ qj8nesw. ]

モレは10人ぐらい一気に連続無言誘いだなｗ
外人ども集めるのに一番効率いいよ、あっという間にPTできるｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:47 [ pgo3WyKA ]

>>106
どうでもいいがイイIDだなｗワラｗｗｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:47 [ anCVzmMg ]

>>103
名前なんか言わない。言うほうが不自然だし
それに「その人●●●だから誘わないほうがいいよ」なんていうやついたら
そいつの方が危険なやつである場合が多いよ、したらば厨とか・・・
結局は自分の経験でしか危険なやつを回避することはできない、
まあ、逆にリーダーだからこそ回避できるのよね

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:53 [ eaQsMB9k ]

>>68
遅レスだけど詩人でも楽器無いと歌1曲しかかけられません
だからさすがに蹴られるかとｗ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:43 [ ZjGLCn32 ]

同時テルは返信がめんどくさいし間違えたら目も当てられないので
やらない。一回、一人おｋ出てるのに６人揃ってしまったことがあったな。
６人揃ってから「ジュノつきました」とか言われてかなり焦った。
微妙な時間差で返事しないでくれと・・

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:40 [ vELUe.G. ]

たしかにリーダーやっててブッキングは怖いから俺もやらないな

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:04 [ I0flFv5g ]

>>110
頑張ってる詩人なら歌ごとに楽器使い分けるし、普通の詩人でも弦楽器と管楽器の
2種はもってるだろうから、1個使えなくなっただけなら、まだ重ねがけは出来るんじゃ
ないかな。
まー、同時にレンタルして同時に期限になったのならそれで糸冬だが。

とまぁ、仮定の話にマジレスしてみるｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:41 [ o5cPN/pA ]

頑張ってる詩人はそもそもレンタルなどしない！

と、更に仮定の話にレスしてみる

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:54 [ I0flFv5g ]

>>114
頑張ってる詩人でも、例えば高レベルからのHQとか、そもそも競売に出回ってない
楽器もあるからレンタルできるならそれで補う事だってあるはずだ！　と仮定の（ｒｙ

116 名前： ID変わってるだろうけど　66 投稿日： 2004/05/12(水) 22:26 [ FHxiucok ]

66だけどさ
＞詩人でも楽器無いと歌1曲しかかけられません

と

＞同時にレンタルして同時に期限になった

っていうのを想定して書いていたのよ。いやまじで。
戦士のチェーン装備とかにしたほうがありえそうだったかな・・・orz

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:15 [ vELUe.G. ]

なんでリーダースレでレンタル装備の話で中途半端な盛り上がりを・・・ｗ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:42 [ 6TCYk23U ]

>>109
したらば房って、そう考えちゃうのが既にアレだ。したらばだ。
実際は長い事同じレベルで、同じような時間帯だと
良い人にしろ、悪い人にしろ
３日前に組んでどうこうって事で名前が出てくると思う。

名前まで言うのは変だし、別に言わなくて良いけど。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:08 [ fZPrYczU ]

ｐｔ誘うときは俺の場合
自「戦士さん誘いますね〜」
「了解」とか「おｋ」とかそんな感じだけど皆さんは誘う人の名前って毎回言ってるの？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:20 [ G2wVGM22 ]

次回スレ
【濃霧発生】リーダースレ29【同士討ち注意】

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:20 [ AYi495Qs ]

サーチ手伝ってるPTメンのために敢えて名前言ってる。
名前を言ったことでデメリットになる肝せんしな。

むしろそこで>>109みたいな膿が出てきた方が、後々のためになる。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:39 [ UFhHzAkA ]

俺は誘う時名前いわねーな。
自分で作るPTには自身あるし。
ゴールデンタイムだと、〜〜さん誘いますねと言ってる間に　とられ；；　みたいな事にもなりかねないし。

言うにしてもジョブだけ、後は狩り場候補あげて皆の意見聞いたあと、狩り場に合った構成のジョブに声かけていくぐらいかなー

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:42 [ UFhHzAkA ]

というか、最近はマシな人多くなったみたいだけど。
誘う時は、現在の構成とレベルと狩り場位書いてtell送ってるかオマイラ？

一緒にPT組みませんかとか、コエーｙｐ！　まぁサーチして大体の構成把握できるけどなー。

ここ見てるヤシなら大体言うとおもうが。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:42 [ fZPrYczU ]

前スレ埋めてきても問題ないかな？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:50 [ fZPrYczU ]

狩場はｐｔ完成してから決めるかな。レベルはレベル差開いてるときは言うけど
開いてないときは特に言わない。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:55 [ YFoAZ1Q2 ]

ｐｔの最大Ｌｖは伝える。構成は言わない。
構成聞かれたら、まだ決まってないです〜って言う。

玉出しで入る時は、あのドキドキがタマランｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:39 [ odSa0uW6 ]

ちょっと問題
問１、もっとも稼げないPT構成を言いなさい
問２、問１の構成で時給2500を出しなさい
　　レベル差なし、サポはすべて可、紙兵やパインジュースは使い放題
　　ＰＴメンのスキルは並みの上、狩場は混んでない、50万以上の装備は不可

まぁ暇だったら答えてみてちょ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:57 [ EMHHHq2Y ]

>>127
難しいなぁ。時給2500稼げれば最も稼げないPTにはほど遠い気もするがｗ

まぁ、編成的に考えて稼げないケースとしては、以下の２パターンかな。
1.削り能力が弱すぎるPT(倒すのに時間かかり過ぎな場合)
2.ケアル使えるPCが居ないPT(回復手段がヒーリング頼み)
この辺の条件を満たすなら、同ジョブｘ６が一番てっとり早いね。
ただ、今回はサポ自由、パインジュース飲み放題だから２はあり得ないとして、
考えられるとすると・・・吟吟吟吟吟吟、召召召召召召、白白白白白白とか。

Lv帯の指定が無いからちと微妙だけど、
中Lv帯以上ならサポさえ調整すれば時給2500は十分いけるんでない？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:00 [ GBzVTgnw ]

>>127
どんな構成でも、混み混みの時間帯に1レベル下の狩り場に
釣り経験の少ない奴らばかりで行けば2500なんてすぐ割るだろ。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:17 [ 8bMFCEl. ]

127>>
新手の釣りなの？
意味がよくわかりませんがｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:19 [ vrSJfU8E ]

召６は全員がソロやってる気分で弱めのとて連戦すれば結構稼げそうだがなぁ。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:19 [ yvGyz2gw ]

>>70
うははは、霧最強でしたなｗ
俺はそん時の白33でジュノで玉出してたら、霧リーダーから誘いtellでラバオに来て欲しいと。
わざわざラバオに呼ぶのでメンバ補給かなぁと思い、現地に到着するとリーダーと70氏2人きり・・・
おいおい、何でラバオでロビーですか・・・と果てしなく疑問がよぎりましたわ。

一瞬、抜けてやろうかと思ってたら、70氏は前日野良クエでご一緒してた方で、
そこで意気投合して2人で普通にPT会話を続けていたら、暗黒さんが来て70氏の話しに続きましたな。

結局、皆呼び出された訳だけど、一番可哀想だったのが赤さんですな。
ルテ石も持ってないのに、霧リーダーに呼び出されてチョコボ乗ってラバオまで来たわけですから。

いろいろ、ヤバイリーダーでしたが反面教師としては理想のリーダーではないでしょうか(´･ω･｀)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:25 [ UFhHzAkA ]

>>128
>127が言いたいのは、例えると最も稼げないPTで(今希望だしの人だけ)、かつどうすれば稼げるか。
と言いたいのでは？

>127の問いはリーダーにとっては資質が問われる質問であるな。

けど無理ｗわかりませんｗ
神構成じゃないと稼げないヌルポリーダーでした。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:28 [ UFhHzAkA ]

連続失礼
たぶん>127の問いに答えられる奴はどんな構成でも標準の稼ぎを叩き出すと思われ。
理想のリーダーやな。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:32 [ Df/ZOSl. ]

>>127
少し考えたけどその条件だけじゃね・・
レベル帯・敵を指定しないと答えられないねえ。
例えば……

例1：>>127の条件でレベル帯60台・VS空の壷
例2：>>127の条件で全レベル帯・VS骨

とか。まあこれは簡単すぎるか。



例1：A.黒×６で死屍累々。
例2：A.狩×６で死屍累々。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:42 [ UFhHzAkA ]

レベルしぼったら意味無いじゃんｗ
敵も絞ったら意味ないやん。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:51 [ x0rET5lI ]

>>127
ありがちなサポジョブで構成ミスった場合を考えてみた。
というか、今度LSでレベリング行くときのジョブ構成ｗ（サポは違うのにするけどね）。
モ48を除けば全員49で。
戦/モ　（盾）
狩/忍　モ/戦　（アタッカ）
黒/赤　（MPアタッカ＋回復補助）　　
赤/忍　（中衛）
白/黒　（回復）

普通にやればスポンジ盾と連携期待できない組み合わせ。

戦の開幕シルブレ→挑発。ガルなので結構堅い。
序盤の回復を赤に一任して空蝉で3発分無効する。こいつもガルなのでファラスキンも期待。
狩人も全開で攻撃して空蝉3発消費。
戦モ赤狩でタゲを回す。
終盤は黒の火力を一気に開放。
戦闘後の回復は白のケアルガ。ホリブレガルカ白なのでスキンかけて戦闘中のケアルガも。
とにかくダメージを無効にさせることと、タゲをちらすことに主眼をおく。
連携はせず、単発でいく。
赤が忙しくなるがシルブレ通る敵なら200でも連戦できるはず。
2500も夢じゃない。


#ほんとは戦/忍、赤/戦、白/召でいきます。4000いけるかな。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:59 [ UFhHzAkA ]

狩黒居る時点でいい2500は見えてるとおもうが・・・
LV1連携でも出せばMB撃てるわけだし。
十分有りなPTじゃない？
要塞甲、コウモリでもやればウマーなPTに入るほうだと思う。

139 名前： 63 投稿日： 2004/05/13(木) 03:18 [ jK5IeW2Y ]

>>65-69
いあ・・・　時間で戻ってくるタイプでなくて
貸すと呪府見たいのができてそれを使うと強制的にアイテムを戻せるって
いうのを想像していったんだが・・・

まぁ・・・　むりだろうな・・・
悪用とか考えられるし、アイテムのシステム根本から作り直しになるだろうし。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:31 [ 0pWL4j0Q ]

>>127みたいにアフォな無意味な質問書き込んで逃げてくやつてどうしよう
もないな
釣られてレス書いてるやつまでいるし。。。
放置できないのですか？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:38 [ Sd03CFbM ]

70超えた召喚６人て普通にとてとて狩れるべ・・。
71ぐらいの召喚６人がタイタン使ってとてとて狩りしてたけどな・・。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:44 [ vqaUQcVI ]

74くらいの召喚6人だと空の雑魚ゴーレムが普通に狩れるべ。奥の方のな。
Ullikummiも倒してたよ…。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:12 [ P/n2Neog ]

昨日組んだPT、64〜66で赤赤白侍シナで狩場はテリガンのコカ、正直微妙な構成かなと思いつつ
ジョブじゃなく中身よけりゃ稼げるかなとおもいつつ狩場に到着。

漏れのジョブは赤、プロシェルかかってさあ、戦闘開始と思ってたが前衛釣りにいく気配なし・・・
シーフさん釣りどぞってたまり兼ねて言うと、ここ釣りした事ないや行きたくないと平然と言い放つ。

リーダーの侍が暫くして無言で釣って来るようになったが、１匹倒して次釣りに行くまでが凄く遅い　ＭＰ余ってるから
ガンガン釣ってきて下さいねって言うとごめん僕も釣り慣れてないから勝手が^^:との返答が・・・。

場所が混んでたので段の上でやってたのですが（連れて行ったのは漏れ）コカ、ゴブ５分沸きで、ノロノロしてるから
キャンプ地に戦闘中沸きまくりで、リンクしまくり・・どっちも釣り慣れてないなら、ナイトさんは？聞くと
「ナイトは釣りしないだろう普通は頼まれてる事態ありえね〜」とこれまた二人に負けずヘタレで・・・。

ゴブ、コカ２匹リンクで（キャンプ地に沸き）挑発すら誰もしてくれず、漏れ死亡。
稼ぎはと言うと２時間で１５００ぐらいだったよ・・・マジで釣り慣れしてないとか前衛ジョブありえんし
侍もシーフも動き最低だったが、それより酷かったのはナイト、ケアルて言葉知らんのかよってぐらいケアルしなかった。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:12 [ CvUnPLH2 ]

>>143
もう一人の赤に自分以外のリフレ回しまかせてモマエが釣ってくれば無問題
ファラスキンかけとけば遠くからでもダメ０で釣れるだろし
MPやりくりすりゃ座る必要も無い
つかなんで赤二人いてゴブ、コカ２匹リンクぐらいで死ぬんだ？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:20 [ zHvDvdqQ ]

>>144
>>143はネ実のﾅｲﾄ叩きｽﾚの住人なんでしょ
脳内だと思われ
脳内でなければ自分のﾍﾀﾚさをワビに来たのかと・・
赤２白ナだと赤の腕の見せ所だと思うね

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:13 [ mhuqLn6w ]

よくわかんないけどリーダー侍がウンコだと思った。
黒いなかったら金策でもしてろよ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:16 [ 8XFn8Rdk ]

参加希望を出していないプレイヤーを、1人目をして誘うのは有りですか？
フレやLSメンとかでは無しに。

今詩人をやっていて、リーダーをする必要がないくらい楽をさせてもらっていますけれど、
参加希望を出している状態で1人目として誘われるのは全然かまいません。
というか、当たり前の出来事だと思います。

今までリーダーアビ必須ジョブをかなりやっていましたが、
先ず参加希望を出している人である程度パーティーを形作って、
それでも不足があるのなら参加希望を出していないプレイヤーにもお願いすることはしていました。

けれど、いくら詩人入りPTが稼げるPTだからって、
緑点もないのに1人目で誘うのは理解出来ません。

こんなことで悩むのは、自分が所謂詩人様なのではないかと疑ってしまいます。

148 名前： 147 投稿日： 2004/05/13(木) 07:31 [ 8XFn8Rdk ]

自己レスでごめんなさい

>リーダーをする必要がないくらい楽をさせてもらっていますけれど、
これはちょっとヘンですね。

リーダーになればそれなりに大変なことも少なくないですけれど、
自分である程度采配を揮えるのでその方が良いときもあります。
もちろん、他の人に誘われて？？？なことになったりすると、
気が重くなることもありますし。

乱文ですいません。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:03 [ 7GnJk1es ]

>>147
漏れも詩人なのでそういうことはよくあるなぁ
ケースとして、詩人が入ることで劇的にやる気が上がるジョブ（狩、忍）本人の
場合、またはそのジョブをＰＴ内に含むことを事前に計画しているリーダーの場合、
万難を排してでも詩人を確保したいということは有り得る

それ以外の場合は、正直良く分からないと言うか・・・詩人最初に入れてしまうと、
むしろ構成の幅を自ら狭めるようなものだと詩人本人の漏れも思うが、ヴァナ内には
まだまだ道の信仰や風習もあるのかもしれず、そこのところは誘う本人に聞いていただくしかない

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:04 [ 7GnJk1es ]

道→未知 な・・・

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:11 [ xVEDct4M ]

>>147
誘うのはOKだとは思うんだが、
構成を聞かれたらどうしようもないし断られかねないからおれはしない

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:12 [ tEshn44A ]

>>147
都合がつかないor嫌なら断る。この作業すらもうざく感じるなら詩人辞めたほうがいい

詩人はログインして数秒で声がかかったりするので緑玉・サチコ反映まで
待ってたらいつまでたって勧誘できません、これが詩人誘う側の現実です
当然、誘うときには｢希望玉・サチコ無いところ申し訳ありません〜｣ってのは付ける
リーダも多いだろうしね

153 名前： 152 投稿日： 2004/05/13(木) 08:16 [ tEshn44A ]

あぁ違うな、言いたいことが・・・

ある程度緑玉出してるジョブの中からPT構成を脳内で描いてる
リーダー（この時点ではリーダーではないけれど）も多いので
>149が言ってるように狩人なんかをPT内に入れたいと思ってるところに
詩人が玉無しサチコ無しで出現したらまっさきに声をかけることはある

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:19 [ d6uuFfPk ]

>>137

別にごく普通のPTのようなんで、どこが稼げない要素なのかわからないなぁ。
そもそも、サポミスっているジョブがないような。
戦／モは優秀な盾だし、赤／忍だって、そのせいで足を引っ張るとは思えないな。

これで稼げないなら、狩り場選択失敗か釣りが下手か、PTメンバーがへたくそ以外の何者でもないね。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:34 [ U1u/jOzw ]

竜/シ×６


敵はトンボ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:41 [ 7weSBB2I ]

>>155
本体のミカンたんが持ちません；；

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:57 [ r7GNpvKM ]

>>132　ところでその赤はどこからチョコボに乗ってきたの？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:29 [ GOaI4/.g ]

勘だけどlv33って言ったら普通飛空挺は無理だよな。
んだからジュノ→バスをチョコボで来たって事じゃねーの？
まあ勘だけどな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:47 [ VCbu9.hQ ]

つうか誘われたくない後衛はなんで常時アノンしないの？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:48 [ ZPm1eK6. ]

>>159
自分で考えろ馬鹿。リーダーすんな。

161 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:02 [ dq16msTw ]

>>159みたいのがいるから後衛はアノンにしなくてはならなくなるんだよ・・・

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:03 [ d8/7V7hA ]

>>147
誘いはじめる前に今いる人でPT組めそうかどうかサーチしませんか？
それで、もし詩人様がおっけーなら組めそうで、ダメなら組めなそうな時
希望無しの人から誘いませんか？

というか漏れは希望アリだけで組めなそうな時は先ず希望無しから誘うんだけど
マナー違反車だったのかー。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:04 [ GOaI4/.g ]

この流れだとアノン議論が始まるな。もう止まらんと見た。
>>159に一応言っておくけど、アノンを嫌ってる人はかなり多い。




で、誰か思いっきり流す話題よろ〜　アノン議論はもう聞きあきたよ。

164 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:07 [ fx/PHsFQ ]

>>147
個人的にナイトやってるときははじめに赤か詩人のどっちかをまず探すからはじめの
一人で玉出ししてない人誘うのはありだと思う。
ジョブによっては一人では完全じゃないようなジョブもあるからその辺は仕方ないかと思う

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:14 [ VBNyfti. ]

昨日、忍狩狩狩白黒Lv52で要塞ウェポン行って時給3200だったんだけど、
これは許される範囲かな？
潜在能力だけなら時給5000いく構成だと思うのね。
ちなみに21-23時でクロ巣は混雑してると思ったから鍵取りと混雑回避でウェポンにした
敵のレベルが少し高いのが気になったけど、忍者以外は攻撃当たってたと思う
まぁ、乱れ撃ちがほとんど当たらなかったのは痛かったけどｗ

被害は狩人が一人釣りの帰りに道間違えてあぼんしただけ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:31 [ 7weSBB2I ]

>>154
ねぇ、LV49戦/モ盾って凄く優秀だと思うし、狩さん自身サポ忍で敵に止め刺しに
追い込みでタゲ取る位なら平気だし。シルブレも入ってるみたいだし。
赤さんもサポ忍で前衛思考ならリフレ配りする数少ないし十分機能しそうだし
白も黒もいて黒も削り思考みたいだし、良いと思うんだけどな〜。
連携も狩人基点のモ赤との２×２で、恐ろしく火力あるように思うし敵さえ間違え
なきゃ恐ろしく稼げそうだけど

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:33 [ GOaI4/.g ]

まあ型にはまってないと嫌なんだろう。
普通に稼げると思うに同意〜。

赤サポ忍　うはｗｗｗｗ
戦サポモ　うはｗｗｗｗｗｗｗ

とかもうね。もっと柔軟な発想ないんだろうか。

168 名前： 赤60吟60ナ50 投稿日： 2004/05/13(木) 10:38 [ 5wNrnKJs ]

吟やってるとログイン＆誘われ＆2人ってのは多いけど、当たり前っつーか、極々
普通だと思ふ。吟弱体と言われつつも即誘われるってのは何よりうれしい。
# タルナ50の時は放置後の6人目が多い..........盾役....私しかいなかったんでつね

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:42 [ I3s7pYQU ]

>>166
戦/モはかつて戦/白と並んで優秀な盾サポだったが
空蝉が神すぎて戦/忍に比べるとやはり少々劣るな
サポモは集中が結構デカいから、前衛としては良サポではあるが

まぁ散々既出だが、戦盾でタゲ固定は×
ディフェンダー使うような展開になると戦盾は生きてこない
忍盾のフォロー役あたりが一番しっくりくる

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:45 [ mHxkPWaM ]

俺も詩人７３まで上げたけど、希望出してなくて誘われるのは
気にならなかったなあ。
詩人上げたせいでログインすぐサチコって習慣が付いたけどね。
サチコでクエ中って書いてもクエ終わったらどうですかとか
誘ってくる奴は誘ってくる。
結局ａｎｏｎにせざるを得ないってこともあったがな。

前衛ジョブ上げてた時もあったし、詩人がいたらＰＴ作るとかいう
気持ちも分かるから、そんなに気にはしなかったけどね。

そんな俺も今は召喚でオートリーダー発動中ｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:48 [ Jn3nEA9s ]

すげー自分で考えに考えたメンバーを集められた完璧ＰＴが時給３５００
マンネリ打破にと変わったＰＴ組もうと思って
謎サポのジョブなどごちゃごちゃ集めて時給２５００
上は黙々と作業のようなＬＶ上げ、下はワイワイ言いながら
下の方がメンバーに喜んでもらえるし、リーダーとして
今まで間違ってたんじゃないかと悩む今日この頃

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:51 [ eE3THGhU ]

例えばこんな感じか
ナ/戦、忍/戦、戦/モ、赤/白、白/黒、召/白

一見良さそうに見えるけど回復過剰でやや削り能力不足なＰＴ構成。
この構成でしっかり稼ぐ為のポイントは
ナイトは山串食べて緊急時以外盾をしない。ＭＰ消費もリフレ分だけで抑える。
召喚はアタッカー的に動く。
範囲攻撃が痛くないのであれば、赤と白にも殴ってもらう。
ってところかな？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:54 [ d8/7V7hA ]

>>171
時給高いPtはチャットする暇もないくらい忙しい。
常に気を張り詰めてないとだから疲れるし。
雰囲気いいPTがいいってひとは時給そこそこで我慢しないとだよね。
でも、とっととレベル上げてフレやシェルの人とマッタリするんだとか
思ってる香具師もいそう。ネトゲの中でも閉鎖的。リアルヒッキーですか…

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:01 [ 7um1ITwE ]

>>137
50未満の戦士ってナイトより硬くなれる盾なんだけどな。
唯一ディフェできるジョブだし。MPスポンジってのはありえない。

ただ、メイン戦士が別のジョブやってて思うのは
今の戦士って盾役とか慣れてない気がする。
頼んでみてもやったことないとか無言とかそんな感じ。

それだけ今は型にはまったPTばかり作られるという事なんだろうな。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:04 [ gFvgdei2 ]

>>166
つーか、>>137の編成はLv的に対要塞地下カブト蝙蝠特化だと思うんだが・・・？
対カブト３連：シルブレ＞フレイミング（ダリングやスナイパーでも可）＞乱撃
対蝙　蝠３連：アマブレ＞フレイミング（ダリングやスナイパーでも可）＞乱撃
核熱３連がお嫌なら狩＞戦でピアス＞アイアンでMBをメインダメージソースにして
赤が片手剣で殴りつつ、モンクは単発乱撃
赤にWS撃つ余裕ができたら、モンクが合わせてレタ＞乱撃

Lv的に３連蝙蝠はチェーンの合間に摘む程度になって来てると思うから
戦/モやモ/戦でタゲ取っても辛くは無いな

ただ、回転率が恐ろしく良さそうなのでライバル無しでも枯らしそうだけどな

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:08 [ GOaI4/.g ]

アタッカーとしての能力onlyで誘うなら暗黒や侍誘うけどなぁ
戦士って立ち回り次第でいろんな役割できるのが売りだと思うけど。

あとタゲ固定前提で盾の話したらナイトや忍者にかなうはずがないじゃん。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:10 [ KVQg.dLQ ]

>174
ディフェに関してはその通りなんだけど、AFないLVでは
張ってる最中のタゲ取りが厳しいんだよね

その点、忍者はガシガシなぐれるし、ナイトも自己回復＆タゲ固定で
それぞれ、やはり頼りになるなーと感じる

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:11 [ 8MDgR23I ]

>>169 戦/忍はそこまでいいか？
戦/モと比べて固定力低すぎ、タゲふらつき＞＞アタッカー全力出せない
ってのにおちいりやすいかも
ま、アタッカーもサポ忍やらシーフがいるなら話は別だけどね

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:13 [ mHxkPWaM ]

構成も聞かずに入ったＰＴ。
竜竜狩黒召・・・ａｌｌ48だったかな。
俺は召。
リーダーの竜が白さん誘いますね・・・と

俺は盾役誘ってくれとお願いしたけど、白さんがおｋだったと
そのまま狩りへ
ジャンプでヘイト減らすと狩人さんと黒さん死ぬので
しないでくれとお願いして、真空ケアルケアル真空ケアルケアル
タゲふらつきまくりで案の定ほとんど稼げず終了しました。

180 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:16 [ fx/PHsFQ ]

低レベルなら後衛にディスペル持ちいて後衛が３前衛３の構成なら３０００斬る
事って少ないかもしれん

181 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:18 [ fx/PHsFQ ]

戦士サポ赤とか？
ケアル３まで使えてブリンク、バインド、スリプルである程度ヘイトが稼げる
ナイトぽい動きができるかもしれない・・・

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:19 [ 7weSBB2I ]

狩場が混んでたり、適正レベル外れてたり、キージョブにDQN入ってたり
釣り役が下手だったりすると低レベルだって3000位余裕で切れる。
と変な自慢をしてみるテスト。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:26 [ GOaI4/.g ]

無理だろ〜・・・。
戦50/赤25として、ヒュムでMP82だし・・。（ばなな調べだから間違ってたらｽﾏｿ
で、MPブーストすりゃいいって言うだろうけど、メイン盾が種族着るわけにもいかないしなぁ。
ファランクスリングも捨てがたい、そうなるとアストラルも無理くさいし。耳はブーストしょぼいし。
まあ100歩譲ってアストラルしてもMP132・・・　正直厳しいとおもうけどな〜。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:44 [ LSsjwRQM ]

>>183
ふと気になって同じくばななで調べてみた。

ガルナ50/戦25・・・・・・MP83

あれ？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:45 [ NobRgIU. ]

戦/詩でララ連発ならヘイト稼げるのでは？と以前から思ってるが
戦士30までしか上げてないからわからないなあ

186 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:48 [ dq16msTw ]

レベル５０でｍｐ１３０あればそこまでわるくもないんじゃない？
エルナイトが６０でｍｐ２００くらいだし。
リフレがもらえるならそこまで困らないかも

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:48 [ GOaI4/.g ]

>>184
5分アビセンチ・シルバに比べて戦士はウォークライだけ・・・。
詠唱のあるスリプルに比べてほぼ無詠唱で即発動のフラッシュ。
ナイトと戦/赤じゃ訳が違うとおもうぞ〜。まあこんなツッコミはいらんとはおもうがｗ

188 名前： １８１ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:50 [ fx/PHsFQ ]

自分でネタ振って悪かったんだけどリーダースレで話す話題ではなかったな

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:34 [ umdKqz6c ]

こないだ外人ﾊﾟｰﾁｰでやったよ。戦/白ガル。
モ48暗侍白詩47戦46（自分）なんでやねんつーLVなんだがﾘｰﾀﾞ-侍が外人だから
こんなもんだろ。HP900/MP140くらい、もちろんブーストしないとMPｳﾝｺ。種族
小手、足とｴﾚﾘﾝ、ｱｽﾘﾝ（２個も買えね）獲物は巣のﾗﾝﾌﾞﾙｲﾓ。

連携外れて完全すわりだと余裕で固定できる。海食ってdiffなしだけど。しかし
白（外人）がﾍﾀﾚすぎで４回死亡。戦闘中にﾘﾚｲｽﾞかけたり、HP真っ赤なのにＭＢ
ﾌｧｲｱ、DMG４とか。５時間で3000ｹﾞｯﾂ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:41 [ Gc76IEN. ]

>>178
サポ忍は被ダメによるヘイト減少が少ないのでいうほどサポモと固定力はかわらん
後衛の回復負担量は両者で大きく違う
俺は戦/モと戦/忍がいたら盾としては戦/忍を誘う
君のような人が戦/モを誘ってくれるなら棲み分け出来てお互いハッピー

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:45 [ CI.8xWxE ]

>>174
ナイトはタゲ固定できるから戦士とは性質がちがうっしょ。
そら堅いだろうけど飯山と海使い分ければどっちもどっち。
海＆ディフェだとタゲ固定などできないしね。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:01 [ 8aNU0itA ]

>>190
俺が戦士Lv34-35で要塞のコウモリやったときだが
サポ忍だと落人モンクにタゲ持ってかれて全然維持できない
30秒ごとに挑発するがちょっと振り向くだけ

仕方ないので次に行くときサポモにしてみた
このときも落人モンクが一緒だったわけだが（このレベル帯人いないのよ）
30秒ごとの挑発＋15秒ごとのためるでほぼタゲを維持することができた
ゴォゴォうっさいけどヘイト稼ぎには結構使えるよ

Lv30代なんでタゲ固定に固執することもないんだけどね

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:19 [ 7eqHXIL. ]

>>162
他に希望出しがいるのなら希望無しからは誘うべきじゃないと思うなあ・・・・
別に5人揃ってから沸き待ちでもいいわけで。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:19 [ W98dngss ]

サポ忍で最初の数発回避できればそれでいいんじゃないか？
モンクにタゲとられたらいっしょに殴ってればよろし。バーサクしてもよし
高レベルになっても同じ

サポモはまだナイトがディフェ使えないときに
ディフェはりながらヘイト稼ぐアビがあるところがよい。と

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:23 [ 8MDgR23I ]

>>190　それはAFそろって敵対心装備以降の話
戦忍は結局ダメ受けるわけだしLv60までは、ためるにはかなわないよ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:40 [ o6dKyk7E ]

サポモは後衛がずっとケアルしてなきゃいけないからな。サポ忍でモンクに
タゲとられようが大したことじゃないが（ちょっとモンクが後ろ向けばいいわけだし）
サポモは白にタゲ行くからな。こっちの方が明らかに危険だよ。
まあみんなわかってるから戦士はサポ忍から売れていくけどね。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:53 [ sOQSK8LU ]

以前、漏れがリーダーやって、忍忍暗シ白赤、自分暗黒サポシ
でとて連戦のトラマ狩りにいったんだが・・・

PT作ってる時に人あんましいなかったんだけど、どうにか確保したんだよ
忍二人いれたら、忍二人？なんで？と言われてさ、ま、確かにそうなんだが
暗サポシのだまギロと、シーフの不意だまダンスで忍二人の背中から撃ちます
って言って、納得してもらったのよ
んで、狩場ついて、狩り始めたら、まあ、３０分で１６００くらい稼いだから
なかなか言いねって言ってたら、いきなり赤が落ちて、あれ？
と思っててさ、、まあ、ダメ食らわないから５人でやりましょｗｗｗｗ
ってやってたんだけど、戦闘中に赤がPOP、なにも言わずにデジョンして
帰っていったのよ、俺だけしか気づかなかったんだけど・・・

俺なんか悪いPT組んだのかなぁ？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:56 [ h5sHO.Vc ]

137の構成で白/召が50になったら戦のサポはモでも竜でも狩でもシでもなんでも良いな。
狩赤モはサポ戦1択だけど。

あと、真空ある場合やサブ盾必要なければ戦のサポは攻撃的なほうが望ましい。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:00 [ 5ZYWKbAs ]

>>197
良構成だと思うが。
普通は、忍２人も確保できないからめったに組まないけど、忍者は
地味に攻撃力が高いし。

てか、赤の人、暇だったんでない？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:07 [ h5sHO.Vc ]

命中補正にやや不安があるので、グラビデ、サポ黒でフロストまたはサポ詩でマド。
もちろん弱体ディスペルMBエンかけて殴りと大活躍できそうだけどな。リフレもすくないし。

むしろ暇そうなのは白じゃないか？
まあ、その赤が何を考えて抜けてったのかは知らないけどね。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:07 [ eE3THGhU ]

>>197
良編成だねｗ
んで、その赤だけど
・弱体入れても忍者が暗闇、捕縄、呪縛入れてるから「効果なし」と出てむかついた。
・２忍にヘイスト、白にリフレするだけでツマラン
・赤の中の人がDQN気味
そんなところかな？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:13 [ ZEDT6JnU ]

>>200 トラマなら静寂と麻痺あるから白は暇じゃないでしょ。
赤白とも、トラマの正面に立たない限り殴れるし・・・
赤は何が不満だったんだろう？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:14 [ sOQSK8LU ]

白はLSの奴でタル白でさ、とりあえず、トラマ忍盾になれてる白だから
状態以上回復もはやかった、んで、忍者二人は弱体は暗闇と捕縛くらい
しかいれてなかったし、んで、狩りいく途中に、俺が赤さん、命中に不安
あるんで、グラビデだけはお願いしますって、言ってたのよ
んで、白、赤と二人はヘイスト担当決めましょって、白が進言してたんで
ちゃんとしてた・・・はず、ちなみ赤で闇杖持ってたから、これは当たり
だな、と思ってたんだけどねえ・・・
ちなみに赤いなくなったあと１時間くらい狩って、赤の名前でサーチしたら
普通に、玉だして、PT待ちしてたよ・・・
うちのLSに赤多いし、いい人もいっぱいいるけど、この時ばかりは
赤に疑問を持ったなあ・・・、まあ中の人次第なんだがｗｗｗｗｗ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:15 [ uY1dxCPw ]

>>197
そこでやることないからって帰るのは白だと思うんだが･･･漏れが赤なら
張り切って弱体とヘイストとリフレ配りしちゃう。トラマなら殴っちゃうね。

白だと回復もあまり必要ないし、赤がいたら弱体もアレだしパラナ位かな？
いっそのこと、殴りに参加しろとか言ってもよかったんじゃないだろうか。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:17 [ 8aNU0itA ]

>>196
理想道理にPTメンそれぞれが動いてくれるならいいだろうが
実際にタゲとったあと後ろ向くモンクが果たしてどれほどいるだろうか？

サポ忍→モンク殴られる→白ケアル連打→白殴られる→俺の挑発まだ
→モンク挑発→白からモンクへタゲ移動→悪循環ってこともあった
これをサポモに代えたら
サポモ→モンクにタゲ行かない＆白にもタゲ行かない→まあ先日よりまし
となったわけ

ちなみに俺はサポモがサポ忍より優れてるとか言ってるわけじゃないから
流れを追ってきてるなら解ると思うけど
タゲ固定力に関してならばサポモのほうがサポ忍よりも維持力が高かった
というだけのこと。Lv35くらいで落人装備してるモンクなんてそれほど
いないしサポ忍で充分タゲを維持できるなら、そりゃサポ忍がいいだろうさ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:26 [ sOQSK8LU ]

いや、リーダーやってる時は、トラマとかは暇なジョブとかでてくるんで
後衛さん、仕事しっかりやってるんで、殴ってもいいですよｗｗｗｗ
って、言ってる・・・ある日なんか
確か、忍侍暗白赤詩でだったかな、白ぬかして、５人揃ってるときで
後衛いなくてさ、んで、白いた、と思ってサチコメみたら、殴らせてくれるなら
PTOKって書いてあって、PTメンバに了承とって、誘ったのよ
んで、白さんが状態以上はちゃんと回復するんで、サポ忍でなぐらせてくださいｗｗ
って、言って、なんかおもしろそうだから、OKしたのよ
んで、いざ戦い始まったら、二連×二で、侍と暗黒、侍と白で連携してたよｗｗｗ
ジャッジで３００くらいだしてたから、これはこれでって思った

最後のほうは、後衛みんな参加して、全員でたこなぐり
これで、自給は３５００・・・・

かなりおもしろいPTだったことは覚えてる・・・

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:53 [ 5wNrnKJs ]

50台の話になっちゃうけど、土曜朝９時。クフタルカニ狙い忍忍シシ白赤（俺）。
リフレ楽ちんだしMP余るんで６人で殴ったけど理屈はともかく楽しかったｗ

サポ白だったんでシャワーにはケアルガで対応。エンかけてボコボコ。それでも
コンバ忘れる位にMPが持つ。殴らないで離れてたら朝から寝てたかもしんない......

上の赤さんは（闇杖持ってるし）殴らないタイプの赤だったのかもしれんね。
# だからってプイと逃げちゃうのは困ったちゃんだけどサ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:11 [ CI.8xWxE ]

>>195
戦士はサポ忍できるジョブなんだから忍でいいっしょ。
空蝉を有効に使えるジョブって戦狩と忍（当たり前か）ぐらいだからね。
タゲ固定できる盾いるならサポモにしてタゲ固定する必要ないし全体的に空蝉使える
前衛ならタゲ回しでノーダメ５チェーンウマーだしね。アタッカー役としてサポ侍またはシ
以外だとサポ忍がベストでしょ。戦士の話ね。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:54 [ x3s4UZ7E ]

１〜１２ソロ〜１５シャク〜１８コロロカ〜２４クフィム
〜３０ユタンガ〜３６東アルテパ〜３９ヨアトル〜４２グスタフ
〜４５西アルテパ〜５０流砂洞
やる気あるときはいつもリーダーするわしが厳選狩場

７５までの狩場を教えてくれませんか？？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:58 [ W98dngss ]

20〜75　リーダーの戦場はジュノ

といってみる

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:58 [ C/wWT5FM ]

>>209
ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩り場報告スレ part 25
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082945065/l50
のテンプレを参照すべし。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:58 [ oXeES.Wc ]

>>208
サポ忍強いのは確かだが、いかなるときもベストかといわれるとそうじゃない。
実はサポモのほうが固定力は高い。
サポ忍の場合はサポ戦の暗モあたりとタゲ回し気味にして、
６〜７割タゲもって６〜７割避ける感じにせざるを得ないが、
サポモだとケアルするほうは大変だが９割固定できる。
あとＨＰ・防御力が高いので事故死しにくいってのもあるかな。
そーゆー使い分けができるのが戦士の強みなのだよ。

それをみんなわかってないから、
サポ忍　だ　け　でも持ってるやつから売れるわけで、
運悪くへたれ引いたりするわけですよｗ

いい戦士を選ぶ基準はサポと武器と着替えの数といっても過言じゃないよん。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:04 [ tLBfSdIM ]

まぁチェーン考えるとサポ忍になっちゃうんだよな〜

ただ白の寝落ち率が上がっちゃうけどな！！

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:22 [ czI4g35E ]

>>212
９割固定できても後衛総出でケアルしなきゃならんのなら
６〜７割タゲ持つやり方のほうが、ケアルする方としては楽だし
後衛からの削りの機会が発生するから回転率も上がるべ？
まぁ、遁:壱の性能がイカレすぎてるのがサポ忍の固定力欠如の原因だけどさ
格ゲーで例えるならダメージ弱！それ以外は強攻撃なんだから・・・壱系遁術は・・・

>いい戦士を選ぶ基準はサポと武器と着替えの数といっても過言じゃないよん。
これには同意だけどよ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:23 [ W98dngss ]

う〜ん。最近やたらとサポモをプッシュしてる人いるなあ
ジラート前はそれで普通だったんだからそりゃあ盾やるのも可能だけど
そのころの戦士でもタゲ固定なんてしてなかったぞ
サポ揃えたのに、サポ忍だけの戦士が先に誘われるのがむかつくってのは分かるけど
実際のレベル上げではサポモなんか使うなよｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:25 [ vdKJoDnE ]

>>212
サポモで９割固定できるか？
白というより、白以外の後衛の補助ケアルで
ヘイトが分散されてるから後衛にタゲが行きにくいだけだと思うんだが・・。

サポ忍は本固定するためにあるわけではなく
やはり、詰まるところＭＰを節約できるところに価値がある。
サポモでＭＰ節約出来る要素はカウンターと回避くらいだが
サポ忍の空蝉の方が、やはり効果は大きいと思う。

サポモとサポ忍の戦士でタゲ回しとかをやっても
ＰＴは十分成り立つが、仮に戦士を２人前衛に入れたい場合は
二人ともサポ忍ならば、本職忍者がいるのと
ほぼ同等の効果が発揮できる。その上武器も柔軟（片手刀も万能だけどな）

サポモがサポ忍に勝ってるかどうかを考えた場合
９：１くらいで負けてると言わざるを得ないと思うくらいに
空蝉がヤバイ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:37 [ UroY//U. ]

サポ忍の優位性はもちろん認めた上でだけど、
手数の多い敵なんかではサポモの方が良いかなとも思うし、
状況次第で付け替えるのが理想かと。
最近はサポモの使い方を知らん戦士も多いけどね・・・。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:49 [ 0pWL4j0Q ]

誘われないサポモ戦士必死すぎだな
紙兵代くらいけちるな！

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:59 [ 6yqBzOuI ]

>>218
おいおい、文盲か？

誰も 常 に サポモのほうがいいなんて言ってないぞ。
サポ忍のほうがいい 場 合 が 多 い ことは確かだし、
俺も実際サポ忍で出撃することが多い。
でもサポモのほうがいい 場 合 も あ る って言ってるんだが。
「常に○○が最強でＦＡ」としか考えられませんか？

>>216
サポ忍持ってる戦士二人って、サポ忍が一番生かされる状況です。
わざわざ片方サポモにする意味ないので遠慮なくサポ忍リクエストしてください。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:00 [ SfJ/DiOI ]

ほとんどの場合サポ忍のほうが優れてると思うがなー。
別に戦/忍は完全固定盾やるわけでもないし(弐使えるならやってもいいが)手数が多くたって
サポモの被ダメ＞サポ忍の被ダメ
は間違いないしな。あと二刀流も結構大きいぞ。レベルによっては盾やりつつも
暗黒に迫る与ダメ叩き出すこともできる。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:03 [ R7z5fIQY ]

>>217
敵の種類にもよる。ってのはマンドラだと思うけど、これも低レベルのマンドラ限定だよね。

ボヤに行く頃（５０後半かな）は、ナイトがディフェンダーを喰いメイン盾として台頭する事、
ランペの存在も後押しする。

あと考えられるのは、要塞地下骨（古墳は狩場として死んでる）で乱撃が欲しいときくらいだなぁ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:04 [ 2lZoxRgM ]

サポのLv上げしようと集め始めるも、ちょうど他リーダーも同じ考えだったらしく
後衛待ち状態に。とりあえず前衛4でいけそうな構成で集めつつPOP待ち。

戦/忍、忍/戦、シ/忍、侍/戦、白/黒Lv34

サーチでフリーな後衛は白のみ。で、メンバーに了解を得て希望アリの白さんに
声掛ける。

「こんばんは。こちら忍戦シ侍白34ですが、一緒にLv上げしませんか？」
「白2人だとやりづらいので今回はお断りさせてもらいます」

その後、POPした白さん誘って縄張り行って稼いできたよ。

分かるよ、前に嫌な思いをしたのかもしれないし、構成見て断るのもアリだよ。
あなたは悪くない。でもさ、でも、何か物凄く凹んだよ…orz

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:11 [ Gc76IEN. ]

>>212
効率と固定を天秤にかけて固定の方が重要ならサポモ>>サポ忍だろうね
でもタゲ固定＝高効率じゃないですよ
戦/モが固定してひたすら殴られるのと
戦/忍が７割固定して３割アタッカーが殴られるのを比べたら圧倒的に後者の方が総被ダメは少ない
後者は開幕６回＋張り替え(←アタッカーにタゲが行った時orフラッシュ貰う)で最低９回は避けられる
マンドラでもやらない限りはサポモが優位になる事は無いと思うぞ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:13 [ PUPjOoS6 ]

>>222
それ、白ものすごく暇にならないか？(；´Д`)

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:15 [ W98dngss ]

ユタンガマンドラのレベルならサポなんでも、誰がタゲとっても、ほぼ自給に変わりはない。
あそこでディフェンダー張ってためるでタゲとり・・・
やってる奴出てこいよｗｗｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:15 [ GT9bkcqM ]

>>222
それに白ｘ２じゃそら眠くなりそうだ。
何で凹むのかが気になる。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:17 [ Gc76IEN. ]

>>224
そこでリーダーから「バニシュで削りお願いします！」ですよ
実際このレベルのバニシュ２は普通に強いし、白の眠気もバッチリ解消

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:17 [ ZPm1eK6. ]

ヒマなら殴ってりゃいいから、ヒマそうだから断るという思考は理解できん。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:21 [ 8aNU0itA ]

白魔はテレポヴァズ使える42までしか上げてないので大きなこと言えんが
サポ忍盾でもサポモ盾でもどうせやることはもぐら叩きで退屈なんだけどさ
<p1><p2><p3>がタゲ回しするとしていちいちファンクションキーなんかで
タゲを変更してケアルするほうが面倒くさいんだけど？
序列を付けるなら以下の通り
1.サポ忍で空蝉張りながら完全に固定してくれる
2.サポモで被ダメ喰らいながらも完全に固定してくれる
3.タゲ回しでサポ忍は被ダメ少ないが他のアタッカーが喰らう
4.空蝉なしで前衛がタゲ回し
まあ別に4.の場合だからってやる気が無くなる訳じゃないよ
面倒くさいってだけ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:24 [ o6dKyk7E ]

>>228
白としての自分の仕事ができないからな。あんたみたく
殴ってりゃ楽しいヤツばかりじゃないんだよ。まあ自分
はサポ白上げの時は空蝉あるＰＴしか組まなかったけどねｗ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:24 [ 0pWL4j0Q ]

白やってると眠くなるとかいうメイン脳筋と何回もあたったが
「つまんないなら後衛ジョブあげるな！」

ほんとＰＴの士気落ちるしキックしたかったよ・・・・

232 名前： 白64 投稿日： 2004/05/13(木) 17:31 [ 5wNrnKJs ]

>>227
どのジョブでも同じだろうけど「役に立ってる」って実感があるPTが楽しいPT
でしょうね。

白の技術差はMPの節約に出ると思うんだけど、MPカツカツの所をケチってケチっ
てチェーンをつなげる。とか、石化に病気にクモのスロウが飛びかいつつ、リジ
ェネワークとか、ま、早い話が忙しきゃ忙しいほど好きなPTですわな。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:38 [ 7rErAJYI ]

白やってて思うことは常々寄生しているなと思う
別に白を煽っているわけではない
自分の最高レベルなのが白53だし
メインと思っているシは２６だし
ＰＴ誘われ待ちするくらいなら
ＰＴ集めるほうなんだが
ちょっと前の感覚でナシはほしくなる
詩赤いなければ白2枚でいくし
稼ぎが少なくなってもマイナスよりはいいだろ
とか思って保険をかける
こんな漏れは、だめなリーダーですか？





何を言いたいのか論点がわからん
文章構成力がない…-50点

234 名前： 1/2 投稿日： 2004/05/13(木) 17:41 [ cFDc6z1U ]

オートリーダースキル必須の自分、ある日珍しく誘われた
で、リーダーが提案した狩り場をサーチすると、適正ちょこっと上のPTがすでに数組。場所を言うとバレそうなので伏せるが、

自分「このLV帯と人数だと(狩り場Ａ)は枯れてそうですね」
リーダー「うーん、そうかな。でもＡだとおいしいよ」
自分「ちょっと遠くなりますが、時間があるなら(狩り場Ｂ)にしませんか」
自分「敵のつよさもＡと変わらないですし、途中までは道一緒ですから」

以前それで本当にウマかったので、そう提案。その時は「おー」とか「いいですねー」とか皆が言うので、
自分はてっきり賛成してくれたものと思った。
で、テレポで㌧で走っていると、途中でメンバーが「漏れさん、どこ行ってるの？」
Ｂに行くのでは？、と思って問い返すと全員無言。
しかも、リーダー一人だけＡ方面に向かって走り出し、先に狩り場Ａに到着。
「みんな何やってるの・・・？；；」とか泣かれる始末。
その後、他PTのリンクとかに巻き込まれて時間だけがどんどん経過。
白が殴りに夢中で注意しても聞かないのでMP効率最悪、追い込みがまにあわず、
まったくチェーンが出来ない。あげく、ライバルPTが人増えた為かキープを始め、
結局取り合いマズーでまともに狩れないわ・・・でだ。

リーダー「漏れさん、(狩り場Ｂ)ってここから行ける？」
自分「無理です。移動しなおしになりますね」(何いっとんじゃこの臼はｌｄふぉｆｄ
臼「そうなんだ、もっと早く言って欲しかったなぁ　^^;」
リーダー「そうだね〜。そっち行けばよかった、みんな時間ある？」
(この段階で狩り場到着してからすでに1時間半以上経過)
他メンバ「〇時落ちなので、ちょっと今からは・・」
リーダー「あ、そうなんだ。漏れさん、もうちょっと早く言ってくれれば・・」

235 名前： 2/2 投稿日： 2004/05/13(木) 17:42 [ cFDc6z1U ]

その後もぜんぜん狩れずに終了、時給1000ちょっと・・切れるべきだったかな　orz
当分、/ja　オートリーダー　<me>発動することにします　orz
提案してもこういうオチがあったりしますよ、ってことで・・

・人数サーチした時点で、取り合い必須になるのが分かっているなら代替案出すか提案を求めてくれ
・意思決定ははっきりと
・マズーになったのを暗に俺のせいにするな

全員で知識を補いあうのがPTだと思ってるから、案がスルーされるのは別に構わないけど、
リーダーやる奴は以上３点だけは心してくれ。お願いだ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:45 [ MBBiar4. ]

てかサポ忍だとタゲ固定できない＞モンクとか暗黒とかにタゲ行く
んで、結局サポモ固定よりMP使うしケアル量増えるじゃん
ま、何言っても盾こそ最強忍者最強HP減らないのが最強
ていう後衛脳の奴には理解できんだろうけどね

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:46 [ z0zhx8h6 ]

白に限らずＰＴに同じジョブの人がいるのって何かイヤじゃないか？
俺はスゴイ苦手

最近、赤上げている
確かに、赤２人いるとリフレ回しがスゲー楽なんだけど、
でも、極力、一緒のＰＴにはなりたくない

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:47 [ 9xqB3HPQ ]

>>222
俺なら断るｗ
自分で言ってるように、もちろん白が丁寧に断るのもアリだろう。

なんで凹んだのかだけが謎だな
凹んだ理由も分からないのなら、もはや書き込んだ事自体が謎に

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:48 [ rbmI5udw ]

>>234
>・マズーになったのを暗に俺のせいにするな

マズーになったのを暗の俺のせいにするな
と読んでしまった、暗黒オートリーダー orz

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:53 [ TH0dEX7k ]

レベル上げじゃないんだけど
ＬＳ同士の同盟みたいなシステム欲しくない？
この頃はアラで進めるクエや裏世界なんかも出てきて
複数ＬＳが合同でってなるとき新しいＬＳをつけたりしないとダメだったけど
２〜３組まで組めるって限定でリーダー同士で組むことも解除することもできるようなシステムで
同盟を結ぶと結んだ同士のＬＳでそのまま普通に会話が出来たりＬＳリストも
見れたりしたらいろいろ楽だと思うんだけど
たとえば少数ＬＳ同士のリーダーが仲良くなって同盟を組んでも
メンバーはそのＬＳに所属したまま違うＬＳと交流がもてるから
このＬＳは抜けたくないとか消したくないって人にもいい気がする

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:56 [ Tb4q7ULk ]

構成をいわずに誘う
これ最強りーｄ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:02 [ Gc76IEN. ]

>>236
空蝉による被ダメ減少量＜戦じゃなくアタッカーが殴られた事による被ダメ増加量
ならあなたの言ってる事は正しいです
でもちょっと考えれば判ることですがアタッカーが７割以上タゲを取らないとそんな事にはならないですよ

243 名前： 222 投稿日： 2004/05/13(木) 18:10 [ ideoxgB. ]

一応狩りが順調に行けば白さんのMPが余るだろうし、それを攻撃に
使って貰おうと私の頭では、

・陽炎＞ライデン
・レタス＞轟天（陽炎＞フラット）
・バイパー単発

の核熱2x2にバニシュMBでいい感じになるんじゃないか？
などと勝手に考えていた訳で…

もちろん最初の勧誘Tellではそんな事相手には判らないのですが。

まぁぶっちゃけ、構成伝えて断られたのは初めてだった、ってのが
一番の凹んだ理由でしょうか。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:12 [ OeEIT9jY ]

>>239
ワラタｗ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:16 [ x7Z5Hspk ]

>>206の
＞後衛さん、仕事しっかりやってるんで、殴ってもいいですよｗｗｗｗ

この発言がちょっと気になった。殴りにいくかどうかは自分で判断すると
思う。なんか上から思いっきり見ているようでな・・・

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:16 [ qQUjTtKQ ]

>>236　サポ忍の戦士ごときに固定される方が困ります
てかサポ忍上げてからそーゆーこと言ってください





あ、空蝉使えない人でしたかｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:16 [ gV5efB.I ]

いたなあ･･･　戦盾なためバイオ２入ってる状態でバイオを連打して、
意味ないよーって再三言ったが「スキル上がってる！　発見だ！」とかって
連打してた赤魔。
スキルagePTじゃなくレベルagePTだから、って諭したら、今度は
殴りだした。トカゲの範囲なんてたかが知れてるのは確かなんだけど･･･

まあ、中の人だな。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:17 [ OeEIT9jY ]

後衛の俺から言わせてもらえば
戦闘のはじめ弱体３種類いれて他にリフレとか入れてるから開幕からケアルワーク
のある戦士サポモは戦闘やってて余裕が持てないからサポモは後衛から敬遠される
と思われ。
>>237
俺も赤上げてるけど自分と同じジョブの人とは一緒になりたくないかな・・
やっぱ同じジョブでも個々のやり方ってのがあるから微妙にぎこちなくなるんだよね

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:23 [ ZPm1eK6. ]

まあ、サポ忍のが優れてるというのはしょうがないとして。

サポモしかいない状態でどうするか、というのもリーダーの腕の見せ所。
盾ジョブPOPを待つだけじゃ能がない。

250 名前： 赤60吟60白64 投稿日： 2004/05/13(木) 18:32 [ 5wNrnKJs ]

>>237
>白に限らずＰＴに同じジョブの人がいるのって何かイヤじゃないか？
白白；
　　基本的に嫌い。止むを得ない時はサポ吟を選択。バニシュMBは少しうれしいか
　　もしれないけど邪道かもね。

赤赤：
　　結構組む。打ち合わせは必要だけど割に好き。でも、赤赤白として人を集めて
　　いる時に黒さん見つけると「あちゃー」と思ってしまう。

吟吟：
　　これは嫌。強いと言う説があるけど、やってみるとうまく回らない。必殺技
　　「赤に変身！」があるので１回しか試したコトないんだけどネ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:34 [ OeEIT9jY ]

サポしかなかったら召喚誘うかな。
でも召喚も数少ないかもしれないが・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:36 [ 3NTZ5x8I ]

召喚は範囲ある敵とやり合うときはいいね
真空・大地があるし意外と言われてないのが膨大なＭＰによるケアルガ
強烈

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:41 [ 9lYhOb/E ]

つーかまじで、戦士にナイトや忍者と同じだけの働き期待して誘わないで＿|￣|○

あくまで専門ジョブがいないときの 代 わ り なんだから、
そう理解してそれなりの戦術で行かないとうまくいくわけないよ。
好きで隙間役に甘んじてるわけじゃないが、
ジョブ性能上それも仕方ないので努力はしてるつもり。
でも限界があるってのもわかってくれよ・・・

戦士の専門分野か・・・準アタッカー兼連携トス役兼サブ盾？
中途半端でも全部できる前衛欲しければいい仕事しますよ(ノ∀`)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:44 [ ZPm1eK6. ]

>>253
つーかまじで、そういうグチは聞き飽きた。他で愚痴ってくれや。
DQNリーダーに誘われてコマッチャウの。とか言うヤツは自分でリーダーやれという趣旨のスレだ。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:44 [ KIENtzc2 ]

モモ
　骨決定ｗ
モモモ
　骨以外何が狩れるよ？ｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:47 [ OeEIT9jY ]

召喚は膨大なｍｐ使うけどヘイトは本体にこないのが強みだね。
個人的に召喚は割りと好き。
>>253
戦士は自分５０まで上げたまでだからそのレベルのことまでしか分からないけど
確かに完全固定頼まれるとつらいね・・・

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:49 [ jxmE5Rbo ]

>>255

呼んだ？

　　＼￣￣￣／　
　　／　　　　 ＼
((　|　＜◎＞　 |
　　＼＿＿＿／ 　
＿＿＿＿＿＿＿＿

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:49 [ OeEIT9jY ]

>>255
メインモンクじゃなくてサポモンクって話じゃないのか？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:55 [ 6KBcMzE2 ]

赤赤の組み合わせは悪くないよ。
コンバのタイミングずらしてやるとほぼ常時狩りできてチェーンも繋がる。
MBも2発あれば黒の1発よりも上になる。

ただし、弱体リフレを分担することになるので赤単体では多少暇。
殴れる敵なら二人してエンで殴ると、通常攻撃でもかなり削るので、
殲滅速度で赤黒白に勝ることもある。

260 名前： 253 投稿日： 2004/05/13(木) 18:57 [ PUPjOoS6 ]

>>254
むろんだいたいは自分がリーダーやって、
"準アタッカー兼連携トス役兼サブ盾"の位置に来るようにしてるさ。
一番実力発揮できるからな。
つーか、ほっといても誘われないからリーダーやらざるを得ないし。

だいたいここってそんな趣旨だったか？
ＰＴ組むにあたってこういう編成はいい（悪い）よとか、
いろいろ提案したり意見出し合ったりしてるのかと思ったよ。
だから戦士の運用について、俺なりの意見を出しただけなんだが。

>>254的にはここは、
ただのＤＱＮリーダーの愚痴と、それを叩くだけのスレだったのね・・・
くだらんスレよのぅ( ゜3゜)y-~

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:00 [ ZPm1eK6. ]

戦死必死だな。ジュノで玉だし放置しとけｗｗｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:04 [ 4cnLCbQ2 ]

>>256
召喚やってる立場からいえば、
割合ばっこんばっこんケアルガやII唱えていってもタゲとることはないな。
だが白もやってる身からいえば、範囲攻撃に対して、
メイン盾だけ即時回復つかって、他はリジェネIIという回復手段もMP効率はいい。

白召の場合は、この辺の微妙な回復の意図がずれるとMPの損耗が激しくなる。
召でリーダするときはよく誘うけど、相方の見極めが難しいね。

てなもんで白召で組むときは、よく戦士盾で遊びに行くぞ？
確かにナ・忍に比べれば安定度に欠けるが、
それぞれの仕事がハマったときは稼ぎも遜色ないし楽しいと断言しよう。

263 名前： 253 投稿日： 2004/05/13(木) 19:13 [ PUrMAzus ]

>>261
やだよｗ
放置してても誘われねえし、
誘われたところでＤＱＮリーダーに無茶な運用させられて、
稼ぎマズーで肩身狭くしてるのがオチだしｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:24 [ 52ymquBs ]

オートリーダーしてると、Lv70に近くなっても、以下のような人にぶち当たる事がある。

まぁ・・言うと直ってくれる人がほとんどだったけど、何故知らなのか・・・。
７回（１日１回で１週間）オートリーダーすると、１回はそういう人が紛れ込んでくるのは、自分の運が悪いのかねぇ・・・
一応、名が知られてるような有名な痛い人は誘っていないんだが・・・。


シェルは敵が唱えてくる”魔法”にしか効果が無いと信じ込んでいるメイン白さん。
　　これまでのPTで教えてもらえなかったのかな・・・。
　　トカゲのファイアーボールなどにもシェルは効きますよ。


バ系のレジスト率アップを、意味がないと言い切る白さん。
　　４，５チェーン１セット内で何回かハーフレジストするだけでも、
　　ケアルワークの軽減,、MP節約になると思うんですが・・・。
　　大抵範囲技だから、１回ハーフレジストするだけで前衛３人でHP４００〜６００分の節約になることもあるし・・・。
　　トンボ範囲技にバエアロラは意味ないですけどね。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:25 [ 52ymquBs ]

ちょっとでもHP減ってるとタゲとっていない人でもケアルIIIをうつ白さん。
　　いや、嬉しいけど、ケアルIIIつかってHP４０回復って・・・リジェネ系あるいは放置でよいのですが。


ピーアンやリジェネで自然回復する程度のHPの減りなのに、常にフルHPにしようとケアル連発する白さん赤さん、さらには黒さん・・。
　　あの、ピーアンやリジェネが無駄になるのですが・・・。


全員のHPが減って戦闘終了した後、
ケアルガIIを使わず、ケアルIII、ケアルIVで個別に回復していく白さん。
　　女神の印＋ケアルガIIのほうが良いのでは・・・。
　　戦闘中に女神の印＋ケアル系なんて、よほどのことがないと使わないから、アビ残っていますよね？


戦闘終了後、毒、麻痺、暗闇、サイレスという前衛の発言で、
サポ白の吟がいるのにヒーリング中断して直す白さん。
　　吟の自分がやるから、座ってて欲しいです・・・。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:27 [ 52ymquBs ]

戦闘終了後、長めのヒーリング休憩があるときでも、
麻痺麻痺、暗闇暗闇、病気病気、静寂静寂、と言う前衛さん。
　　MPヒーリング終わっても直ってないなら、直しますから連呼は止めてください。
　　MPないジョブで病気静寂は、掛かっててもかまわないでしょ、一々言わないでください。

真空の鎧と空蝉が共存できない事を知らないサポ召さん。
”忍盾で空蝉あるし真空もあるからヘイストいらないね”という白さん。
　　あの・・・もしもし？その２つは共存できませんよ？
　　空蝉きれた時にタイミングよく真空の鎧がかかるとでも・・・？

前衛全員空蝉持ちなのに真空の鎧をかけるメイン召さん。
　　あの・・それより・大地にしてください、お願いします。
　　いや、雷太鼓なんかいらないですから、お願いします。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:29 [ 52ymquBs ]

残りわずかなHPを前衛陣の物理攻撃でなかなか削れず、
４チェーン目、５チェーン目等でチェーン時間が迫っているのに、
精霊ラッシュしない赤さんや黒さん。
　　回避アップ技で前衛スカスカ状態になっていても、
　　敵のHPゲージが残りわずかなら、
　　ディスペルするよりも、II系で精霊ラッシュして沈めて下さい赤さん、
　　黒さん、他のMPもちに回復まかせてIII系でさっさと沈めて下さい。


・・・長々と愚痴ってしまってすまん。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:32 [ 52ymquBs ]

む、MPないジョブは云々は、御幣があるね。

魔法使わないジョブは、と読み替えてください　orz

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:46 [ 6ZUUKjps ]

>>253
正直、盾としてサポ忍戦士が誘われるのは、

ナイトもニンジャもいないからしょうがなく。

であって、ナイトやニンジャと「同じくらい」働くことは期待されてないですよ。
どうしてもメイン盾がイヤならサチコに書くしかないと思うよ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:58 [ CQ/1gG5s ]

>>240
オソレスだが、激しく同感。
うちのLSもポツポツと引退する人が出て、
かといって新規参入してくる人はいないのよね。
常時4〜5人くらいなんだけど、同じような状況のLSと
一緒になにか企画するとかはいいんだけど、
LSを合流するとなるとやはり抵抗ある人もいるわけで。
そこでLSでアライアンス組めるシステムあれば、
すごく便利だと思うね。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:30 [ chvu39sY ]

>>52ymquBs
前衛全員サポ忍の時は手数多くなるので雷太鼓は普通に有効ですよ

リキャストの都合で空蝉使いの麻痺、静寂は最速で直してください
戦闘開始直前に治ってもあんま意味無いです

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:31 [ 10l.j9uM ]

４チェ５チェの精霊ラッシュしない赤はレベル帯によるんでないかな？
赤の精霊スキルはＣだからｍｂ以外でうつとレジレジってのがレベル帯しだいであるし
６２とかで通常で精霊うってもダメ３０とかよく出たときあるしな・・・
黒はともかく赤は本職精霊じゃないから何とも言えないかな

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:50 [ kyRP4aQk ]

>>269
盾としての誘い優先度が忍>戦/忍>ナな俺って変か？
最近のナイト自己回復せんしあんまりいらん。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:56 [ 10l.j9uM ]

自己ケアルしないナイトって何で固定してるんだろ・・・

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:03 [ I2Jpu2Xo ]

フラッシュだけでも固定できるぽ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:10 [ 0pWL4j0Q ]

うは、内藤>>275がＰＯＰしましたwww

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:14 [ 10l.j9uM ]

ナイトってフラッシュだけで固定できたのか・・・

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:18 [ 10l.j9uM ]

俺ナイト６０までやったけどフラッシュだけじゃあ固定できねぇや。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:20 [ 0pWL4j0Q ]

３人セットでリーダーしないで誘い待ちのアフォどもはほんと逝ってほしいな

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:21 [ 10l.j9uM ]

そっすね・・・

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:27 [ EiiOHmd. ]

フラッシュだけで固定できるわけねぇだろ糞内藤
市ね！トリオンの弟子になれ！

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:32 [ 10l.j9uM ]

サンドの馬鹿王子トリオンか。あれの名前たまにトリオンだかトリトンだか分からなくなるｗ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:39 [ YumRO7tw ]

海のトリオン

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:49 [ 10l.j9uM ]

ＧＯＧＯトリオーンＧＯＧＯＧＯトリオーン

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:39 [ CQ/1gG5s ]

4人、5人セット目撃情報を募集中です

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:59 [ Ei74fpeg ]

>>272
弱点を撃てば半分は保証されると言うことを知っていてほしいです・・・
後サポ黒なら印もあるな

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:05 [ 10l.j9uM ]

でも赤の精霊は強制するようなものではないと思うよ。
個人的に赤上げてるけど赤の精霊ってオマケ的なものあると思うし。
仮に前衛で表すなら前衛にスキルＣの武器を頼めるかと言えば・・・
自己責任的な部分も多いと思う。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:08 [ ZQ039SP. ]

基本的には赤にはリフレ・ケアル・弱体やってくれれば
オレ的にはＯＫ。
削りは他のジョブがやってくれるからね。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:21 [ Ei74fpeg ]

でも、間違いなく半レジで沈むようなHPなのに
シザーガードをディスペルで消す赤を見てると何か唱えろよとは思う

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:34 [ 10l.j9uM ]

自分はハーフレジストされると微妙に負い目あったりするからなぁ・・・

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:35 [ a2Mqk.tk ]

あー長時間やってると
条件反射でうっちまうかもしらんｗ
構えてればそんな事あんまりないけどね。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:50 [ 10l.j9uM ]

確かに長時間やってるとそういうのもあるねｗ
この前間違えて盾の忍者にヘイスト配ろうとしてリフレしてたしｗｗ
まあでもその程度のミスだとｐｔのネタになるからある意味美味しいかもしれないがｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:13 [ sIz9iL9I ]

詩人だけど、メインは臼だから本当は後衛にも殴ってほしい。。

マドメヌ掛けたあと、「後衛さん前にどうぞ！！」と掛け声いれてるんだが、
誰もでてこない……寂しい……
それどころか、後衛二人とも遠ざかって……く……遠い……ﾊｧﾊｧﾊｧ……
ああっ、崖がのぼれなーい……ﾊｧﾊｧ……

みんなが殴ってくれないと、おいらもシグナで殴り辛いんで……だめぽ？

294 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:16 [ 5bSJJOs2 ]

>>獣(リ)「gou too コロロカ(無変換) nau 」
ワロタｗｗｗ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:39 [ OY0F93fE ]

バラもらいにまた往復するのが面倒だったりするから詩人とｐｔ組んでるときは
自分は殴りに行かないな

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:42 [ OY0F93fE ]

霧が濃いので敵殴りにいけません＾＾；

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:01 [ WOn0KO9. ]

>>293
マドメヌ終わると、何も言われなくても前へ行く。
詩がバラかけに後ろへ行くと、慌てて走ってついてってる。
ちゃんと常にバラバラ。

でもたまにバ系張りに行って、マドメヌ食らってる。スマソ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:43 [ u8kRRqwk ]

赤に削り役を期待されても正直困る
俺はタルだし、削れと言われれば頑張って精霊撃つけど・・・ほんと微妙だよ
レベル５０くらいからレジ多いし

俺が赤やるときはメインＭＰヒーラー、メイン弱体屋のつもりなので
メインヒーラー、メインアタッカーとかまで、まかされるのはあまり好きじゃない
なので、いつもオートリーダーして、その道の専門家（黒、狩人、暗黒、白など）を誘ってます

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:53 [ txLxa2AM ]

編成次第で赤に精霊での削りを期待するのはNGなの？

あまり望ましくはないのは分かってるけど、例えば後衛赤白吟とかって時に、
それなりの削りを期待してるんだけどね。

メインアタッカーとして誘うつもりはないけど、
PTの隙間を埋めてくれるジョブとして誘うってのはダメなん？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:05 [ 1PIv7blo ]

俺も普段はよく殴りにいくけど、詩人がいるときは面倒なので
後ろでおとなしくしてるな。
詩人は他の後衛がどうであれ、殴ってればいいんでないの。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:12 [ AIOc.MGk ]

>>299
3系がある程度で揃う＋エラント装備レベル位にならないと赤の精霊は
レジレジなんであんま計算にいれにくいかな。弱点ついてもMB以外だと
ほぼ半レジな事が多いし、タルで思いっきりINT,スキルブーストしても

赤白吟なら自分はマドメヌもらいつつ殴って、最後のとどめに弱点精霊
って感じかなあ・・・

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:24 [ OY0F93fE ]

スキルＣの精霊を期待されても正直困るかな。
６０以降３系精霊覚えるまで赤の精霊しょぼいからなぁ・・・
レベル帯によってはまだまともな時期もあるんだけど６０あたりからきついかな

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:31 [ OY0F93fE ]

一応赤の覚える精霊のレベル書いとくと
５５ブリザド２　６０サンダー２　６５土３以降レベル２上がるごとに３系精霊習得
多分黒が６５だとなんかのガ３とか使えそうなレベルで赤はまだ土３なんで・・・

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:31 [ tCEkoTbk ]

>>298
黒みたいに500だの800だの単独で削る、なんてのは期待しないが、
残り数ドットなのにシザーガードで前衛攻撃きかねー、って時の
追い込みは赤の精霊でも十分すぎるほど役に立つ。
ディスペルして前衛が殴るんでも良いが、強化が一つだけとは
限らんしな。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:33 [ y91qN8rk ]

前に後に走ってると殴る回数さらに減っちゃうんだよな。
赤は前に出た後は、バラバラ聞きに戻らずにそのまま殴っててもいいかも。

ところで、後衛みんなで殴っててもシグナは持ち替えた方がいいんじゃないか？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:34 [ if5h0exw ]

赤は弱体＋回復で暇なときにMBぐらいかな

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:38 [ ot/.umlk ]

>>289
半レジで沈むHP>精霊>クォータレジで沈まず>さらに精霊>レジ無し
脳筋＜オーバーキルはMPの無駄ですから精霊控えてくださいｗｗｗｗｗｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:38 [ sndla5.s ]

MBなら結構レジられないんだからMBぐらい確実に決めろよ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:30 [ oBpNSubA ]

MPが余ってたらやるんｼﾞｬﾈｰﾉ？
まー、リフレ４人をまともに配れない人も多いから期待はしない

黒の漏れ様がその分削りますｙｐ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:30 [ VxOCkqsw ]

サポはこれでＦＡとか言うのは好きじゃないんだが
どちらが優れているか、と効率だけで言えば

サポモがサポ忍に勝っている点などほぼない。
乱撃が撃てることと、ＨＰが多少多いことと
カウンターがあることくらい。そんなもの
空蝉の価値から見ればとても小さなもの。

そりゃ、３回に１回はカウンターが発動するとかであれば
話は変わるが、カウンターなんてあってないもの。
サポ忍なら、開幕から６回かわした上、タゲ回せば
自分がタゲ取っている間はノーダメージ。

1戦毎に回復に費やしていたＭＰの半分以上を削減できるといっても
過言ではない。

それに、サポ忍でタゲ固定する７３以下の戦士は馬鹿だし
そんな必要もない。さらに言えば、サポモで固定する戦士も
どうかと思うがね。ナか忍でもない限り、固定盾なんて考える方が
どうかしてるだろ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:41 [ I9tBA4sw ]

戦士盾の場合とてとてやるより　とて、つよ乱獲のが合ってる気がするねぇ。
とてとてすると戦闘時間長すぎでケアルケアルケアルケアルケアｒ（ｒｙ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:14 [ 5uiFyM5I ]

そういえば最近、侍盾聞かないなぁ
アタッカーとしてと言うか、黒様の奴隷としての地位が認められたからかね?

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:43 [ 2KcTGG8E ]

漏れ赤６４で連携は湾曲多いんでブリ２毎回とは言わんけど、MBしてる。
白詩赤とか白召詩なんてときは確実に毎回ＭＢしてるね。

追い込みの精霊は、氷杖にＡＦ装備でブリ２で多いかな。それだとあんまりレジられた記憶は無いな

敵のＨＰ半分あるとこで無闇に精霊連発はしないけど、ワンメーターぐらいだとさっさと沈めちゃう
上の組み合わせでブリ２で２８０ぐらい与えるよ。（ＩＮＴは＋２８）

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:25 [ tCEkoTbk ]

後衛赤黒黒とかでない限り、赤はMBしといた方が良いな。

連携と黒のMBで削り切れずに黒の素精霊で無理やり削るより、
赤のMB加えてきっちり削りきった方が良いに決まってる。
オーバーキルする事もあるから長期的に見るとMP効率は
落ちるかもしれないが、それによる戦闘時間の短縮と安定の恩恵は
多少の「計算上のMP効率」の低下なんかとは比較にならん。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:55 [ rR6TkopM ]

戦盾否定してるやつは、侍盾や暗盾とかはどうなの？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:33 [ uVNIsRsA ]

いつリーダーやっても時給3000止まり
この壁を乗り越えるには何が必要ですかね？
最近組んだ構成は忍62シ61狩61黒61白60赤60(漏れ黒)で慟哭の谷
ライバルいなくても3000程度ですた
狩り場知識が無いのが痛いかな・・・

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:42 [ WOn0KO9. ]

>>316
前半立ち上がって、弱体だのケアルしてないか？

その構成だと白に後方支援をすべて任せて、赤も攻撃モードに
シフト可能だと思うんだが。
黒は後半まで座りっぱなし可能だから、MB以降MP使いまくりだし。

後はシのTPが遅いか、序盤不意ダマに手間取って戦闘時間延ばしてる、
くらいしか思いつかん。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:43 [ twx2V/ok ]

黒魔やってると、どうしようもないが、
忍盾が上手く機能する狩場でＭＰヒーラーがいるなら
あとは釣師の腕・・というか釣り速度ですな。

>>316の編成だと連戦できるだろうし、釣りを誰がやってたか分からないが
シフの開幕不意玉のリチャージか何かで釣り速度が遅かったんじゃないかと
思われ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:47 [ ot/.umlk ]

>>316
白の代わりに詩なら3000越えたとモモワレ
忍のLV61でも3000越えたとモモワレ
狩、黒がLV62でm(ry

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:50 [ N6tOp5Wk ]

朝がたPTに誘われて、飯休憩や移動等も挟みながらも時給3000位はキープしつつ
同じPTで夜７時までずっと続けて、その後ゲームのやりすぎで頭痛くなって、２日間位
ＦＦできませんでしたorz　２日間ＦＦできなかったの考えたら時給ﾏｽﾞｰ。
高橋名人ごめんなさい

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:51 [ bSf1gEBs ]

>>316
単純に時給3000（したらば換算4000）は立派っつーか満足いく線ではなかろうか？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:54 [ uVNIsRsA ]

いや、弱体は一切撃ってませんでした
ケアルも騙しが失敗した時に補助したぐらいで
5ﾁｪもかなり出てたんで、釣り役のシは決して下手では無かったと思います
たまに100↓のラプもいたんで狩り場がいまいちだったのかなぁ・・・と
>>321
もちろん十分稼げてる方だと思います
でも今までに一度も4000等の高時給を出せたことがないので・・・

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:02 [ 6yovSnSw ]

>>322
空いてる時間帯に狩り場に行く。これ最強。

どんなに戦術練ったって偉そうな講釈垂れたって、狩り場混んでりゃ意味
無いからね。それでも時給が上がらない時は、「ま、こんなもんかな」と
思ってのんびりやったら？　プロマシアでもレベルキャップは外れないって
書いてあったから、年内はLv75以上にはなれないと見るべき。だったらあせる
必要は無いんじゃないかな。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:11 [ Xbd7JBAM ]

>322で言ってるがｌｖの低いラプが経験値下げる要因なので
ポップ運も絡んでたと思われ
忍者の視点からしてみると忍者62とは言えラプは基本的に張り替えが
忙しくなるので他と比べて△
大鳥は3回攻撃ｗｓ、ダブルアタックで空蝉廻らなくなることも多いので×
安定して3000でてなら上出来だと思われ

フラミンゴが前衛61混じりで狩れるかどうかは知らないけど
狩れると仮定しても空以外は他行っても変わらないっぽ

ヴァナモンで61〜62の適性獲物調べてみ、ロクなのいないから

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:17 [ Sxv/2DRs ]

前衛62で慟哭だとトテ連戦だもんなぁ…
でもあそこは時給よりも炎クリと光クリが美味いから無問題としている。
3時間やって時給3000。プラス4,5ダースの炎クリを持ち帰った時は大満足だったよ。

と、話の筋違い(･ω･)

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:30 [ ct7K5MSk ]

>>307
>286>289
前後の流れぐらい読もうよ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:26 [ tCEkoTbk ]

>>316
基本的には皆も言ってる通り、狩場＞釣り師＞その他。
だが狩場はどうにもならん事が多いし、自分が黒じゃ
釣りにも行けんわな。

黒の立場でできるのは「繋げるチェーンを逃さない事」
「最大チェーン前に前衛のTP・アビを温存させる事」
「釣り師のペースコントロール」かな。
黒がログ出てから「おお、5行ったー」とか言ってる様では
4000超えは難しい。

まず自分がチェーン許容時間を把握するのが第一。できれば秒単位でな。
で、最初のチェーンでそのPT・狩場での最適チェーンを判断。
後は最的チェーンと-1での精霊ラッシュとそのためのMPワークだ。
買える物なら属性杖は買っといた方が良いな。
色んな意見はあるだろうがまずは闇。とにかく闇。
次以降は氷からかな、と思うがリダやるなら好みの獲物との兼ね合いで。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:38 [ sIz9iL9I ]

稼げる条件って、
・安全なキャンプ地と敵との距離が近い
・獲物が豊富
・盾空蝉、後衛闇杖

釣ってくるとき距離があると、３０００以上はでないねえ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:47 [ zwOUy43w ]

＞・盾空蝉、後衛闇杖
空蝉盾で闇杖て、、、ナ盾で闇杖なら理解できるが
ナ盾でも狩黒詩、狩場条件○で4000とかあるんですが・・・

今忍上げしてるけど本職ナなんで釣られておきました

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:53 [ pPyqfD.I ]

忍盾なら釣り役下手でも５チェーン行くだろ?
要はシーフが不意だま仕込むのに時間調節してたかだと思うんだけどね。
釣りの時間があるから、忍盾なら即釣りでもいいはずなんだよな
忍盾で開幕不意だましないとタゲ移るようなら、盾役ナイトにするか開幕連携出来るように調節
ラプなんかは、半分削ってから連携になるようなら黒と狩で削りきる感じにしたほうがいいな
大鳥は２〜３チェーン目で余裕持って組み込むようにするだけでも違うはず
MPに余裕あるなら５チェーンで止めずに、６チェーン目まで狙って切れたら休憩
忍盾だと獲物いれば休み無しになりがちだけど、ある程度(1分くらいでも)休憩入れたほうが効率あがるよな

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:01 [ tCEkoTbk ]

>>329
まあモ/戦x3PTとか、POP地点のど真ん中リンク上等とか
条件外で5000超えの実例ならいくらでもあるだろうが、
時給4000超えてみたいって黒リーダーへの助言としては
まあ間違っても無いだろう。
ただ、俺はまず黒リーダー本人が要所ではっちゃける事を
覚えるべきだと思うんで、まずはナ盾で薦めるがな。
一度5分に1回定期的にかばわれる位の狩をしてみるべし。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:04 [ tCEkoTbk ]

>>330
>MPに余裕あるなら５チェーンで止めずに、６チェーン目まで狙って切れたら休憩

釣り師か後衛にこれ理解してない奴がいるとブレーキになるよな。
6チェ目で「間に合わないからQKで」って言われるとめちゃくちゃ萎える。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:07 [ 3CHjupDA ]

ま、4000超えるのは狩場が良くて火力さえあれば
なんだかんだ言わなくても気がついたら超えてるけどね

チェーン管理云々は自給が2000後半しかいかない狩場で
3000台を出すためにやってるようなきがするな

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:11 [ yqSGL3ko ]

>黒が要所ではっちゃける事
要所が解ってない黒って増えて来て居ないか？

盾が忍者かナイトか戦士か
トスが戦士かモンクか狩人か竜騎士か
〆がシーフかモンクか侍か暗黒か

これらで、黒の行動は思いっきり変わらないといけないと思っていたが
他ジョブ上がりの黒とかだからだとは思うが
LV65〜68ぐらいに、特に多くなってきているよ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:17 [ 9wyLYhXE ]

正直、闇杖＋リフレあるとヒュム黒あたりだと１戦でMP使い切っても
次の戦闘の中盤あたりでMP全快してないか?

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:22 [ 7ZRAt.Sk ]

自給3000で文句言ってる人って・・・。
確かにリーダーやってて3000が上手いマズイの基準になってるけど。

自給5000は一度だけあるけど、疲れるしPTが無言になっていくので望まない。
PT終わったあとの「うまうまでした」も妙に虚しく響く。

PT会話も在る程度あり、自給3000がいいよ。
PT会話がはずむなら自給2000でも満足。
自分がリーダーで2000以下だとへこむ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:24 [ zwOUy43w ]

今は3000で文句を言ってるんじゃなくてどのようにして
4000以上を出すかを話あってるんですが理解してますか?

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:31 [ Cj5VcN2o ]

慟哭だと、６１PTナ狩狩黒白赤で南側?(海岸側)1PTで枯れるよな
忍盾だと北側いかないとストップしちゃうんかな?

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:37 [ kUV62rQA ]

オレも黒やってるけど、同じ狩場条件ならナ盾のほうが時給いい場合が多いような気がする。
やっぱタゲ取り能力半端じゃないから、精霊にメリハリつけれるのよね。
ヘイトに縛られずヘイト管理できるのが魅力。最近内藤さん少ないしねー。

忍盾も助かるけど、「空蝉だけやってればいいや」って人が多いからすぐタゲ動いてやりにくい。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:39 [ lwwackns ]

自給３０００は構成、狩場がそろってるならプレイヤースキル普通でいける
自給４０００は構成、狩場、プレイヤースキルもそろってないといけない
これでＦＡでよくない？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:40 [ kUV62rQA ]

釣り役がイマイチだったんじゃないかな。
戦力、殲滅速度は十分なＰＴだから、後は釣りのタイミング。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:41 [ zwOUy43w ]

>>316は黒61ということを考慮してこれから先ありえそうな簡単時給4000〜狩場は

・オンゾゾトラマ独占（63〜64）
・ねぐら広場トンボクモ独占（69〜71）
・怨念とかげ独占（69〜70）

の３つは経験上イージーだと思った、一周目の話なので空は考慮無し

テリガンコカは魔防付き、ポップ管理も糞も無い乱戦気味になるので数字はバラバラ
ボヤは深夜に独占しててもリンク処理やらで頑張っても3000ちょいが多かったと思う
あと黒的にはボヤだとガ系封印気味になるのは痛いかな？

71以降は4000〜はよく見かけるようになるので割愛（74まで）

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:43 [ tCEkoTbk ]

>>333
空蝉盾＋削り狩人の基本MP不要PTならその通りだな。
忍狩の金で経験値を買うPT。

今回の場合、黒がリーダーなんでそれは難しい、と言うか
やれても虚しいではないかな。

>>335
となれば当然平均火力↑＋戦闘間隔短縮。
なんならリフレ回しから外してもらう手もあるな。
白のMPが追いつかないなら、指示して座らせて
戦闘終了後の印ケアルガしてやればいいし。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:46 [ tCEkoTbk ]

>>339
固定厨の逆内藤が忍者に流れると最強なんだがな。
攻撃厨の内藤が忍者に流れるとまあ割と普通。
防御厨の逆内藤が忍者に流れると最低。

よい子悪い子普通の子……覚えてる奴いるんだろうか。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:58 [ .iKWVnVo ]

３５００位までは普通にやってれば行くけど４０００はいくつか条件が揃わないと難しいね
・狩場空いてる、敵が適正、釣師がうまい＆やる気満々、高火力、連戦出来る(ＭＰ待ち無し)、へぼい奴がＰＴにいない
必要なのはこれ位かな

>>342
６７前後でシ狩詩揃えてボヤのＤトンボ＋Ｐ芋独占もかなりイイ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:13 [ lWnOmZak ]

>>345
そのレベルなら狩シじゃなくとも
忍、詩、赤さえ揃ってれば狩場さえ空いてればいくらでも稼げると思うけど
漏れの鯖はとくにその辺りのレベルのシーフがヘタレが多すぎてお薦めできな理由の一つ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:14 [ moW0YMk. ]

3000〜4000か。
最近みてないな・・・orz

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:18 [ v6vFWsw. ]

>>269
上はそうかもしれないけど正直フラッシュ覚えるまでのナイトや
空蝉２覚えるまでの忍者とかとくらべて盾としてもアタッカーとしても
見劣りするところはないだろ。ナイトとはちょっと性質違うか・・・。
忍/戦と戦/忍は37まではどっちもどっち。盾として誘うならね

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:41 [ 241OzTQc ]

条件そろうとすごいね
６４最高の忍狩暗赤白詩で空でフラミンゴしたら６０００超えました

火力　狩人さんががんばってました
ＭＰ　詩人＋赤で切れませんでした。
釣り　アクティブでもリンクでもないのですぐつれました
空き　空はもともとすいてる

稼げる条件はほぼ整ってたかな
忍者と狩人のスキル高かったからタゲも移動しなかったし

４匹わくところでやってたけど枯れちゃうんで４チェくらいしかしてなかった気がする
そこで軽くチェーン切れるからあんまり大変な感じはなかったからかえってよかったと思う。

まあ６４くらいで空いけるメンバー少ない中でここまでベスト組むのは奇蹟に近いんで
再現はできないと思いますが条件さえ整えばってところです。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:57 [ f1nr65jA ]

獲物ポヤのドーモ君
レレル６８忍侍モ白黒赤で時給４０００いきマスタ。
一匹の経験値は２００未満であまり多くないけど、後裔全員属性杖持ちだったせいか
ＭＰ待ちが５チェしたあとでも殆ど無くてサクサク狩れますた。
途中ドーモ君のアッパーやらなんやらが空蝉切れたところヒットしてかなりＨＰ減り焦りますタｗ
空蝉盾以外はドーモ君狩り向いてなさげ。
隣でヒーリングしてる獣タルをペット殺したドーモ君が一撃でむっ殺してしまう阿鼻叫喚な狩場でなかなか楽しめますタ
ドロップアイテムも美味しいし、獣ＰＴいなかったらかなりイイ所ですな。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:59 [ MN9LUO2g ]

てか、狩場条件って現状はかなりシビアだよね〜
くろ巣Hビートル　1PTで枯れる
要塞Cビートル　1PTで枯れる
要塞ウェポン　1PTで枯れる
クフ入り口トカゲ　1PTで枯れる
クフ入り口かに　1PTで枯れる

とりあえず最近行ったところをあげてみた

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:28 [ I0zZJ6Sg ]

>>316
大雑把に編成時点でそのPTが出せる時給のポテンシャルを推測できる
ようになろう。316での編成の一番致命的なのが一人だけlv1つ高い人がいること。
これだけで期待できる時給がみんな同じレベルよりも２割程度減るんじゃない？
忍者が61なだけで全く同じ戦いかたしても時給4000弱は出ると思われる。

あと勘違いしてる人が多いが、経験地100以下の敵がでてもそれがそのまま
直接マズーにはならい。実際はその分戦闘時間も短くなってるので時間当たりの
取得expはさほど変わらない。ただ必然的につりの回数が多くなるために
戦闘と戦闘の間の時間が増え時給が落ちる。そこをカバーすることができれば
狩場のバリエーションも増えて安定して時給3000以上を出せるようになると思うよ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:37 [ fUP1ExD6 ]

>>351
要塞ウェポンは狩った事ないから解らんが
他の４ケ所って、１PT限定の話なら
適正Lvの超特化編成か乱獲LvPTじゃない限り涸れないと思ったが？
２PT以上で取り合いとか獣居れば、取り合い上等・涸れ上等な場所には違いないが

・・・つーか、クフタル入り口で涸らしたなら広場まで降りろ！

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:03 [ nO1AqA4U ]

>>316
遅レスだけど。

5チェーン出来ているのなら、獲物一匹あたりの獲得経験値が少ないと思われる
上のにも出ているけど、一匹200弱位の敵が
自分の経験上、一番狩りやすかった。

ただ、やはりそういった場合は限られてくるし、
つよめのとてとてを狩るときは、
装備面でも影響が出てくる場合もあるのでPT
構成だけじゃ計れないとは思う。

ともかくリーダーガンガレ！

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:18 [ 51wDwilA ]

>329
MP=ケアルとしか思ってない生粋脳筋か?

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:22 [ bSf1gEBs ]

4000超えと言うと経験値200を毎時20匹(3分毎)。実際、とてとて＋のモンスを対
象としつつ狩りペースはとてつよ連戦みたいな感じだから、やっぱり数少ない経験
の一つですね。

　空いてる時間帯は人少ないからレベル差覚悟の適当PTになりやすく、混んでる
　時間帯は理想PT組めても混んでる............

PS:
（話題よりレベル帯低いけど）西アルテパカブト連戦42PT（忍侍狩赤黒吟）。
　きっちり42レベルなのと狩場独占なのが効いたのか時給軽く4000オーバー。
　当然ながら、あっと言うまに43PT、とたんに時給3000中盤に下落。
　だけどまだまだウマーゆえ、ほどなく44PTにレベルアップ。ここで時給が2000台に..........
　# 適正モンスの選択って難しいですね〜

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:28 [ iz0bvVho ]

>>355
忍盾で黒がMPカツカツになる程精霊撃てるか？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:42 [ lwwackns ]

忍者だろうがナイトだろうがガ系３を連打されたらタゲ固定できないんじゃない？
タルならｍｐ１０００くらい後半いくわけだし

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:52 [ tCEkoTbk ]

>>351
そこでフィールド狩ですよ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:01 [ yqSGL3ko ]

脳筋って言葉使う黒って
自分が前衛の時は、黒の時の自分と全く同じパターンで行動する他の黒を
墨　と蔑む事が多いんだが
結局「自分が思い通りに動けない事を相手が悪い」って言っている訳かな？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:16 [ pIk39Lbk ]

脳筋といいたがるヤツこそ真の脳筋。間違いないッ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:16 [ tCEkoTbk ]

>>358
3〜4戦に1回はかばえるからな。息の合ったナ黒の鬼削りは強烈。
効果時間内に削りきれる敵のHP見切れないと死ぬけどな。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:23 [ lIP.LFpc ]

高時給のポイントはやはり混雑具合と釣士のやる気だろう

忍狩戦白黒赤で要塞かぶと行ったときは時給5000出たんだけど
狩人が広域スキャンで釣る時間をはやめたことが原因だと思ってる。
ただ、後半anon獣がきてかぶとvsかぶとはじめた時は絞め殺したくなった。
anonじゃサーチにかからないだろうが…後から来る人の事も考えろよ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:28 [ gocZHeI6 ]

>>316のケースだと、TOPが忍62でしかも62が一人だからねぇ。
全員Lv61＠たくさんで揃える事ができたら、もっと美味かったと思われ。

たまに何かの間違いで全員同じLvとかで揃うと、美味い事が多い気がする。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:46 [ ggo/DHBw ]

レベル1差で稼ぎが変わるってのも問題だよな〜

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:52 [ OY0F93fE ]

レベル１の差で稼ぎが変わるのも問題だけど
レベル１でレジ率とかもぜんぜん違ってくるのも問題だな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:04 [ 527ygU7U ]

42で西アルテパの山でカブト
忍盾、犬持ち召喚、赤であとはアタッカー
召喚のルナークライが入ればディスペルいらず
範囲もないしＷＳも忍盾なら問題ないのでみんなでたこ殴り。
5分ＰＯＰで枯れなしだが獣多いのでペット注意だな。

48で詩人＆突ジョブ入れて監獄西ロンフォ側
5匹4チェーンでも200以上連発なので15分で回しても4000越え確実
１ＰＴ限定だし獣が使ってること多いので要サーチ

独占で旨い獲物が居るかどうかが肝だよ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:31 [ N6tOp5Wk ]

>>367
監獄のあそこは、行く前にPTメンにオイル絶対もってこいと何度も釘さして
おいて、＠スニとか言わせない様にしないとね

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ d5ucsLs. ]

>>286
亀で悪いのだが、弱点攻撃だと、最悪ハーフレジしか出ないってこと？

んなわきゃーない（ＡＡ略）

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:12 [ OY0F93fE ]

ハーフレジすら出ないこともあった。フルに入ったことのが自分は少なかった、でもまあレベル帯に
よると思うけどね

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:20 [ F2gnO2l2 ]

弱点＝属性耐性マイナス
だとすると、レベル差４０ほどあってもハーフレジ以上
レジれない事は検証スレで報告されています。
フルレジされたとしたら、実は弱点属性じゃないと
思ったほうがよさげ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:25 [ lv.I6xlM ]

>>369
×　んなわきゃーない
○　んなこたーない


重箱の隅を突っつき過ぎだと言いたいンだろう！

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:37 [ 527ygU7U ]

>>368
まあそうなんだけど、リーダーがきっちり説明しておけば
まず問題ない。
必ずまとまって動くこと、
切れそうが出たらすぐに＠で敵が居ないところにみんなで避難すること
まあ下手したらスニの切り方知らない奴もいるんで念には念をいれて
置けば大抵問題ない。
ここで面倒だと思って省略すると絡まれる奴が出てくる。

オイルのほうが即切れしないしいいんだけどな。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:51 [ GDIZCNEo ]

【空蝉】ナイトはリーダーするな【ケアル】
ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084527060/

ネ実に立っていたので報告しておきます

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:22 [ AIOc.MGk ]

>>369、370
NMや超レベル差のある相手じゃないかぎり弱点の精霊ならハーフレジは
保障されます。NMとかの事を言っているのならそれで正解ですが

普通のレベリングで狩る相手でﾊｰﾌﾚｼﾞ以下までレジられたならそれは弱点
属性ではない精霊を打っていたのではないかと。あとはカニ相手でカーテンされ
てると見た目クォータレジに見えることもありますね。それのことかな？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:55 [ OY0F93fE ]

オイルって言えば６０以上でも持ってない前衛いまだにいるな・・・

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:07 [ yqSGL3ko ]

>>376
俺は、オイルが必要になる可能性がある場所に行く時は、事前に買って行くように告げておく
オイルもってっても絡まれる事はあるけどな
「両方＠＠」とかって騒いで絡まれて死ぬ前衛は勘弁して欲しいな
ちなみに、オイルとか無しで絡まれた場合、状況次第では即「手出さないで」とPTに釘を刺す
二次災害は絶対回避させたいものだけど
スリプルとか、挑発とかして結果被害が甚大になる事は未だにあるな
クフタルで、トカゲに誤爆した黒を救助しようとして、手を出し俺以外は全滅って状態も

仲間を助ける為に戦って死ぬってのは、俺的には美しくもなんともないんだがね
まぁ「自分だけ助かりやがって」見たいな事を言われたことも、何度かある
とてて＋の敵多数相手に、全滅上等で1人を助けるべきなのかね
そういえば、プライベートライアンはそういう映画だったな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:18 [ MA6G6y7E ]

>>377
助けられるなら助けるべき
見殺しにするのは勝手だがそれでＰＴの雰囲気が良くなるかはしらん

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:02 [ tCEkoTbk ]

>>378
「絡まれた一人が孤独死」より「助けようとして半壊/全壊」のが
雰囲気悪くなると思うがなー。
リレイズしてない白含めたメンバー3〜4人死亡と全滅と
どっちがマシかは微妙。

まあとにかく白はなんとしても生き残れ、と。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:08 [ GDIZCNEo ]

>>378
甘やかすのはいけないと思う
ﾊﾞｶは死ななきゃ治らないなら
一度死ねばﾊﾞｶが治るかもしれないでしょ？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:49 [ OY0F93fE ]

馬鹿は死んでもなおんねｗｗｗｗ
一度死んで直るならｐｔで下手な奴なんてでてこねぇ
サポとるまでに何回死んでると・・・ｗ
個人的には助けられるなら助けるけどｐｔ半壊とかになりそうなら助けないかな
そこまでして助けてもメリットが俺には見出せないしもし俺なら潔く死んで
レイズもらった方がいいと思うから

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:56 [ sIz9iL9I ]

>>379
>>377は釣りなのかな。
赤からタゲとってやれば、連続魔スリプルでしのいで、テレポかエスケプ。
逃げられると踏んだからみんな助けにはいるわけで。
一人だけ何もしないのがいたら、死人でるな。

５匹に囲まれても、逃げ魔法の詠唱時間だけ持ちこたえれば逃げられる。
ロード中に、これはさすがに死んだかと思いながらテレポ石についてみると、
おれは残りＨＰ５８で、他メンバーも全員オレンジ色。
時給4000より、こういう間一髪のほうが脳汁でまくりｗ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:01 [ sr4T8ALI ]

からまれた奴が「からまれたので死にます」と一言言えばいいのにな。
助からないのに逃げようとしないでさ。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:03 [ 8vQxn8D2 ]

もし助けに入るなら、敵を行動不能にするだけに留め、そのまま撤退だろ？
当然、行動不能にさせる香具師以外、誰も手を出さないのがベター。
前衛がタゲだけ取ってくれるなら、モアベター。

そんな事が出来そうに無いなら、死んでもらってから回収。

>377が何のジョブかは知らんが、手を出さないというのも正しい判断だと思うが。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:35 [ qglQ1OyM ]

「クフタルトカゲに黒が誤爆」なら、
他のメンバーが全力でエスケサポートだと思うが･･･
そう判断しない理由が何かあったんだろうか？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:55 [ PhUeWhhU ]

クフタルのトカゲ以外のパターンも含んでるんじゃない？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:05 [ .U0FSmcE ]

ジョブ批判でも煽りでもないんですが、黒のガ系でたげ動く事ってよくあるんですけど、
連携ダメージによっては仕方ないときってありますよね。
〆のだましダメージが低かった時とか。ナイトだと比較的動かないと思うんですが、
忍者や戦盾の時はガ系だと良く動く、で、動くのはある程度仕方ないと思ってるんですけど、
最近組むタル黒、動くと盾なにやってるのよ〜とか、また来たよｗｗｗとか文句言う人多いです。

私は忍者５８なんですが、氷杖でブリザガ２とかやっぱ動いちゃうんですよ。（毎回ではないですけどね）
黒全力で火力出す事には反対はするつもりないですが、それでたげ来て１発殴られた
ぐらいで、グチグチ文句言わないで欲しい。そうゆう人に限って前半から３系で堂々と
削ってて、ヘイトあげまくってるんです。ここ最近では黒たる＝文句言う人ってぐらい多くて・・。

ちなみに、ＭＢのランク下げてくださいとは言わないですが、仮に一時的に動いても文句は控えてって書きたかったのです

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:18 [ jPUic2KY ]

>>382
連続魔スリプルなんぞ撃ってる暇があるなら
とっとと、連続魔エスケプしろよｗ

まず、エスケ範囲外に居る香具師＝手出ししてない香具師だろ？
前衛取り残されてインスニ出来ずにアポンとかは
今時粉と油持ってない香具師がDQN、ほっとけば良い

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:20 [ dqjus4.E ]

>>353
ヘルムは1PTでは完全には枯れないけど
かといって2PTきたら枯れるという微妙なpop数

しかもうちの鯖は混んでる時間にソロでカブト倒してる黒75とか、PTの傍で両手剣のスキルあげしてる糞内藤とか
ありえない基地害がpopするから、俺の中でヘルム=稼げないがほぼ定説

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:21 [ 2H0bAPQw ]

>>377
Ｐスキル高い神ＰＴは、絡まれた釣り役を助けて、とてとて三匹くらい捌く。
一人遁走すると駄目だろうけどな。
「絡まれた奴が一人で死ぬべき」とか、未だに効率厨な事を言ってるやつは
緊急時の対処スキルが全然向上してない。俺は裏世界に入り浸ってからそんな
事を考えるようになった。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:22 [ sr4T8ALI ]

>>387　通訳してやるとだ

「盾なにやってるのよ〜とか、また来たよｗｗｗ」＝「俺様サイキョーーｗｗｗ」
だ。

ヘイト考慮して加減できないのは最強でもなんでもなくタダの墨ってことが分かってないだけ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:26 [ PhUeWhhU ]

取りあえずヘイト分からない墨は一回殺しとけ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:24 [ tT2MJzKo ]

ジョブ批判でも煽りでもないけど、種族批判はするのなｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:47 [ 8vQxn8D2 ]

>>390
そんな自称神PTはどうでも良くて、日常編成される平凡なPTにおける立ち回りの方が
ためになると思うが。

絡まれた香具師が一人で氏ねってのは、手順が非常に簡単だ。
複雑な手順は追従できない香具師が出る。だったら簡単な手順を抑えておく方が無難。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:17 [ 9jU3kxGo ]

>>377 は移動中にばらけた時のこといってんじゃね？
　と思ったけど、黒誤爆って書いてるな……。
　となると382がいうのが俺の中ではFAだな。
　他のメンバからいろいろ言われるのも仕方ないような感じするな。

　それはそうと狩り場へ移動中にばらけたとき、MOB密集地帯で
　絡まれた奴がいたらやっぱり見殺し？
　そっちのが明らかに結果として被害小さい時多いんだよなぁ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:23 [ dN1CSc8M ]

巣やクフのトカゲに黒が誤爆した時って、誤爆に気付いて
｢見殺しでいいかな？｣とか一瞬考えてる間に昇天してるから
結局見殺しになってるな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:19 [ 6JOVkJv2 ]

釣りに行かないシーフとか、ナイトよりTPの貯まりが悪いモンクとか
リジェネ使わない白魔とか、ろくに矢を撃たない狩人とか
「とてとて」と「とてとて 」の区別がつかない釣り役とか
片手剣よりしょぼいダメの両手斧振り回してる戦士とか
100％を超えないとTP報告しない前衛とか
逃げろって言ってるのに逃げないヤツとか
オマエら、もっと頑張ってくれよ・・・　　外人と変わんねーぞ、おい。


小姑みたいに細かい事言うのに疲れて、誘われ待ちしてみたら
日給2000の日が続いた。

398 名前： 397 投稿日： 2004/05/15(土) 04:20 [ 6JOVkJv2 ]

「とてとて」と「とてとて＋＋」ね

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:06 [ Uwc1uV2A ]

>>397
日給2000？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:01 [ FlA8q/YU ]

∧∧ /)　ｷｬｰ ﾘｭｳｻｰﾝ!!　　　　）
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　）
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　）　
(/´U　　 (｀・ω・)　PT ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? ）　　　
　　　　　ﾉ| 竜|)　 　∧∧　　　 　）　　
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　 ）
＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　o
　　　 　__／(　　　　　　　 　　　　　／(
　　　∈´ δ≦　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　？
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:41 [ fAvMCGvs ]

今日組んだ香具師はひどかった、、、
まず狩人
狩67：私が釣りに行ったらタゲ固定しちゃいますからと（釣り拒否）
（ヘイト考えて矢くらい撃てと、、、）
忍67：与ダメが極端に弱い、スカりばかりでろくに攻撃が当たらない
　　　挑発が遅く毎回タゲがふらつく（無意味にAGI装備ブースト）
竜白黒忍狩詩って構成でなぜか竜な漏れが釣りに行かされる羽目に・・・
リーダーやっててこう言うハズレな香具師に当たると凄く萎えるよ、、
戦闘中その事について指摘しても無言だったしお手上げだったorz

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:48 [ fAvMCGvs ]

>>351
遅レスだけど
要塞のビートル狩場は1箇所じゃないから１PTでは枯れないよ
地下に1箇所、門奥2箇所

クフタルも入り口1箇所、通路各5箇所、テリガン側出口1箇所
トカゲも広場に下りれば２〜３PTは行けるし
クロ巣くらいじゃない？１PTで枯れる獲物がいるの
ビートルがやりたいなら硫砂洞やアルテパも候補に上がるから
狩場なんていくらでも在り

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:55 [ Cy5025a. ]

>>400と>>401の繋がりがちとﾜﾗﾀｗ

忍盾の場合、狩人が釣りに行かないのはファーストタッチのヘイトを考えれば
まぁ、分からなくもないが、何故忍が釣りに行かないのかが謎ではあるな。
漏れも忍者やってるが、不意玉とかないＰＴなら進んで釣り行くけどなぁ

NAのいるＰＴでお前はTANKだから釣りしなくて良いと言われたが、
ファーストタッチヘイトが欲しいんですよ〜と説明するのが面倒だったので
強引に釣り役やったりしたぐらいだけどな。

そのNAに属性ＷＳは不意打ち乗らないってのも説明したかったけど、
一つ一つの単語の英語が分からなくて結局伝わらなかったのが悔やまれる・・・。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:51 [ 6rEj1zeY ]

>>401
指摘しても無言の理由が「竜だから」じゃどうしようもないもんな・・・

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:56 [ kDfW544k ]

別段竜が釣りに行くこと自体はおかしいことじゃない。
お前も釣り嫌だったんだろ？同類だよ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:16 [ 8zxKs6E6 ]

>>401
竜騎士＝釣り能力無い
だから、釣りいかねって方がどうかと思うがな
芋、カニなら絡まれ釣りだって出来るしな(これは狩人でも出来るがw)
トンボやってるのに狩人に釣り行けってのも、ヘイト面考えるときついだろ(弱めの矢でも１００行くんじゃない?)
トンボなら忍者が行くのが一番だと思うが、竜騎士が行っちゃいけない訳でもないな

忍盾だろうがナ盾だろうが、狩人が行ってもほぼ問題も無いのは確かだよwww
実際、漏れはやってるしなw

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:18 [ .U0FSmcE ]

漏れはいろんなジョブ上げてて、狩やシや忍って釣りジョブもそこそこ上げてて、
釣りは好きなほうだが、竜の時は釣り参ったよ・・・。

絡まれ釣りは半端じゃなくダメ食らうし、少し遠目から挑発はたげ外れなくなるからダメ食らう。

ジャンプは基本的に戦闘に置いときたいから使いたくないし、とにかく参った。
外人じゃないけどモナ竜って構成の時に誰も釣りいかんから漏れいったけど厳しかったなあ。

竜は防御的にかなり厳しいから遠くから釣ってくると下手したらＨＰ半分以下になる・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:21 [ Ljxp4ZN. ]

でもまぁ竜がいくより狩人忍者が釣りいくほうがいいだろ・・

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:25 [ .faW4t4M ]

釣り役ってのは、ジョブでやるもんじゃないな。
中の人がやるもんだ。
時給に直結し、中の人で大きく差が出てしまう部分だからなぁ…
やる気がある人は詩人でもメイン釣りやってるし、忍者やシーフで
行かないやつは結構多い。


MPフルなら、黒の時でも出て行ってしまう漏れ。(実際は見回り程度だが)
気は楽だよ…竜の時と違ってつぶてやスタンがあるし…(ノ∀｀)

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:39 [ ULjwYiJU ]

>>407
>絡まれ釣りは半端じゃなくダメ食らうし、少し遠目から挑発はたげ外れなくなるからダメ食らう。

絡まれ釣りってそんなにダメ喰らうか?
そすがに足早いのは無理だけど、ボヤの芋とかカニ、黒マン、ドーモ君なら無傷で出来るよ
それに挑発釣りは近くならやばいが、遠くから釣るなら問題ないぞ?

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:41 [ qcbjDCu. ]

まぁ竜がPTにいるだけで効率が下がるワケだが・・・

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:52 [ .faW4t4M ]

本当のリーダーは竜召がいたり、相性悪いジョブがいても
効率を出せるように考えるもんだ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:55 [ .U0FSmcE ]

>>410
普通に食らう　芋とかドーモは足遅いから余裕だけど、まんどらなんか食らいまくる。

つっかそのレベルで竜で釣りいくなよ＆いかすなよｗ

竜はジラ後すぐ上げててポテンシャル低すぎるから、６６で辞めたんだけど、
釣り能力無いのは誰が見ても分かるだろｗまあ、ＰＴに竜いたら効率悪いんだが・・。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:58 [ XzRLPHiE ]

私白だけど、前衛がヘたれだったらストブリかけてパラ釣りorからまれ釣り
(取り合いはディア)してます。虎とか以外ならノーダメでいけます。
取り合いで1匹も取れない前衛3人とかって。(´・ω・｀)

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:10 [ B6kWbz0g ]

竜騎士はモーション消しのジャンプもしくは挑発釣りで大丈夫だと思う。
釣り役はジョブではなく中の人で決めるって部分には激しく同意。
積極的にやろうとしないヤツは絶対下手だし何も考えていない。
逆に何も言わないうちから釣りに出て行くやつは大抵上手い。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:42 [ ynZ/peJk ]

まあ、竜騎士しか釣りにいく前衛がいない時点で、そのパーティは
他前衛が箸にも棒にもかからないわけで。

時間無駄にする前に帰りたい…と思い出す。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:50 [ 4q3gNN.w ]

てか竜騎士に石つぶて投げさせたって、ヴァナ内の何処からも
文句でないと思わないんだが、なぜ投げさせてやらん■e

418 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/15(土) 10:53 [ ZxjF2SOs ]

>>417

石つぶては、モクソから苦情がくるかもｗ
竜が石装備できるようになると・・
「石たけーー！■に苦情メールおくる！」とかｗ


ダーツでいんじゃね？ｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:56 [ 05j83Wm2 ]

マンドラの足って早くないのにな

まぁ竜騎士だから釣り行かなくていいって考え方が気に入らんだけだ
投擲装備出来なくても挑発あるしな。
基本的にMP持ち前衛ジョブが座る以外、全員で釣り役するべきだろ?
空いてれば釣り役決めた方がいいだろうけどな
「竜騎士柔らかいから」とかいうならカニ装備でも買ってくださいw

竜騎士誘わないってのは、釣りしない奴が多いからかもしれないな
なんだかんだ言われてもシーフは釣り役って立場があるから結構誘われてるしな

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:06 [ gs7RoyXQ ]

>>387
またタルか

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:10 [ 4CA1XgV. ]

>>417
同意。
ナイトや暗黒は弓スキル無いけど一部の弓矢装備できるから、
それと同じようにしてやりゃいいと思うんだが。何故ダメなんだろう。

イメージの問題？　モンクが弓撃てないのは分かる気がするが、
「騎士」と「暗黒騎士」が撃てるのに「竜騎士」はダメな理由が見当たらん。

実は■eは釣り能力も考慮してジョブデザインしてて、
竜騎士に釣り能力つけると竜騎士強過ぎになる？

んな(r

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:23 [ A1kyUE/. ]

たしかに釣り能力つけてもいいと思うが

■＜竜騎士に釣り能力つけたからPTに誘われない問題は回避した

になりかねないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:26 [ qzy7/7/A ]

ボムの魂を装備したら　石はなげられんしな

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:39 [ 4CA1XgV. ]

これだけじゃ何だから釣りの話でも。
っても自分の釣りスタイルくらいしか話すこと無いが。

ジョブは暗黒。釣り手段は主に遠隔。射撃一応上げてるから、たまに当たってアシッド発動する。
取り合いの時と、足速い相手釣る時はスタン。他の前衛が足速い敵釣って来た時もスタンで補助。
１〜３チェーン目はMP見つつややゆっくり目に。詩人いたらバラ聞いてから出かける。
４チェーン目は即釣り。５チェーン目は敵のHP残り僅かになったらとんずら発動して先に釣り出る。
構成や狩り場によってもちろん変わるが、基本としてはこんな感じ。

５チェーン終わったらMPあってもなくても一息いれる。最低リアルで飲み物取って戻ってこれるくらい。
たまにMPあると即釣り行っちゃう人いるけど（止めはせんけど）この一息あるか無いかで
疲れが大分違う…気がする。漏れは。

他ジョブでは、狩人と忍者には釣り期待してる。
忍者はファーストヘイト稼ぎ、狩人は広域サーチと先制ダメ与えられるのがでかいと思う。
あと忍者と同じ理由で盾やってる時の戦もかな。
こいつらが率先して釣りしてたら自分はなるべく補助にまわる。もちろん取り合いなら別だが。

なんか長くなってスマソ
ツッコミあったら頼む。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:56 [ HHvTQeNU ]

>>423
ボムの魂をモンスにぶつけたれ！

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:00 [ M1ADfZnQ ]

>>424
狩の広域は当てにしないでくれ
レベル上がれば上がるほど範囲広くなって使えなくなる
特定のモンスしか沸かない狩場なら使えるんだけどね
(ボヤの坂で芋とかオンゾゾのトラマなど)

先制ダメというが、狩からするとスカったほうが嬉しいんだがな、、、、

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:09 [ zcmAIVIk ]

忍者に釣りいかせるのはやめとけ
過労死＋空蝉代かさむから

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:15 [ JrLsZO7Y ]

>>427
忍者からしてみればんなこたぁない
空蝉リキャストや獲物を吟味すると同時に
装備チェンジ等いろいろできるから
もちろんファーストタッチもあるけどね、それは別にどうでもいいや

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:35 [ DEj/rKVk ]

>>427
いや、いくだろ普通。
特に前衛忍狩竜なんて構成なら俺だったらすすんでいくぞｗ　別に釣りに行ったぐらいで行かないのに比べて劇的に疲れるなんてこともないしな。
あと、紙兵代ケチるようなやつは忍者やってほしくないね。
てか金ないやつは忍者やるな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:40 [ lPtmDOjc ]

あんまりリジェネにこだわるのはやめて欲しい

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:45 [ sr4T8ALI ]

忍盾、戦盾がナ盾と同等に固定しようと思ったら釣りにいくべき！
てかそこが、アドバンテージのひとつであるわけだが。

忍、戦のときは「ファーストタッチヘイトの為メイン釣りお願いします」
と絶対俺は言う。

狩が釣り行かない。というのは一見正当そうに見えるがあくまで「メイン釣りしない」
のスタイルであるほうがベター。

殴り釣りやからまれ釣りでダメージくらうって奴釣り下手くそすぎ。
ラグ利用してるか？敵が反応、あるいは攻撃発動してから後ろにダッシュじゃぁ遅いぞ。
敵の感知範囲に一瞬踏み込み後ろにダッシュだ、んじゃ０，５秒後くらいに反応して追いかけてくる。
殴りは武器を振りかぶると同時、またはそれより一瞬早いくらいで後ろにダッシュ、
すると、遠隔ＷＳが発動する距離くらいまで離れた時に攻撃発動する。

挑発釣りだって、棒立ちで挑発してねぇだろ？後ろにスライドダッシュしながら挑発するだろ？
あれと一緒。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:46 [ 4CA1XgV. ]

>>426
そっかサーチでかかる敵多過ぎて逆に使えないのか…
クフタルあたりで半枯れになると、POPポイント行っても敵おらず次のPOPポイントにダッシュ…
とかやってる内にチェーン切れorzな状況たまにあるからそういう時広域サーチ欲しいーーとか思ってた。
あれ赤点にカーソル合わせると敵の名前出たりすりゃいいのにな。
先制与ダメはアレだ。見なかったことにして下さい。

>>427
元の文にも書いたけど率先して行ってる時だけね。
それでも一時間くらいしたら「疲れたらメイン釣り代わるよ」くらい言った方がいいかな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:53 [ qglQ1OyM ]

一度、乱れ撃ちが残ってるの忘れてて敵を釣って
たまたま全段ヒットして張り付かれたことが・・・

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:57 [ PhUeWhhU ]

それ俺もある・・・ｗ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:06 [ sr4T8ALI ]

>>432 釣り交代、とまではいかんが(他人の釣りスキル信用してないｗ)
サブ釣りは常時お願いしたいな。キャンプ地近めのとこ見ていて欲しい。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:41 [ ohJ6L0kE ]

ファーストタッチヘイトなんか100ダメ分のヘイトくらいしかないと思う
もちろんLVにもよるだろうが

忍者は普通釣りに行くもんだが、足の速い敵だけはまじ勘弁
虎、マンティ、ラプ、トラマなどなど
どうせ空蝉するからいいでしょとかいうかもしれないが
戻ってくるまでにその空蝉が消費されてリキャスト間に合わなくなるんだよ

足の早い敵にはサポ忍のシーフか狩人が最適だな
釣ってくるまでにダメ食らうようなアホはいらね

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:00 [ xmENcnnY ]

忍者でもちろんメインで釣りするけど>>436が上げてるモンスは勘弁して欲しい。
あとメインで釣りは構わないんだけど釣り補助してくれる他前衛が少ないこと…
チェーン進むと獲物が少なくなる状態なのにＰＯＰ場所全部一人で回ってると嫌になるんだが。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:02 [ fAvMCGvs ]

>>436
忍者は夜ならAF装備で足の速いのにもそうそう追いつかれないし
暗黒がいるならつった後スタンしてもらうとか
赤にグラビで入れてもらうとか
初めからとんずら目当てで釣りやらしても戦闘自体が連戦じゃとんずらのリキャスト
間に合わないし意味無いべ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:06 [ fAvMCGvs ]

>>426
狩人の場合範囲は広がっても何処に何が沸いているか位の指示はできる
戦闘がもう終盤に近くなったらスキャンを開いて近くに2匹いるとしたら片方を
任せてもう片方を釣りに行くくらい出来るよ
範囲が広いったって名前と場所はわかるんだからただの甘え

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:17 [ ohJ6L0kE ]

>>438
夜なら、な(⊃д⊂)
しかし、それでも普通追い付かれるぞ
あとAF足より風魔つけてること多いから着替えマクロ作るのも面倒だしきついんよね
いつの間にか夜なってたりすること多いし

ってか赤が忍者に付いてきてグラビデ釣りされてもなぁ
グラビデ釣りもマジ勘弁

シーフとかに釣りさせるのは巷に多いサポ忍で無傷で釣ってこれるから
とんずらなんか１％も期待してませんよ(｀・ω・´)
紙兵持ってません^^;とかは何でサポ忍してんだよorzって感じになるが
二刀流だけがサポ忍のアドバンテージじゃねぇ

キャンプ地から遠くなればなるほど足速い敵釣った場合攻撃食らう回数増えるから
忍者は足の速い敵に限り近くのを釣りたいってのが本音

オンゾゾで、西の通路付近のキャンプ地から東のキャンプ地にいるトラマ釣ったら
弐でも剥がされて帰ってくるはめになるから
これだけはとんずら欲しいくらいか

釣りに最適なのはシーフサポ忍　狩人サポ忍　暗黒のスタンくらいか
自分自身釣り好きだからほとんど行くんだけど、
上記の足の速い敵だけは他前衛に頼りたい

441 名前： 437 投稿日： 2004/05/15(土) 14:24 [ xmENcnnY ]

>>438
そういう条件入れてりゃどんなジョブでも変わらないと思うんだが。
ＡＦで移動速度上がってても追いつかれるし、暗や赤でそういう補助を言っても
やってくれるとは限らない。

それならサポ忍で盾をしないジョブなんだったら釣りしてくれと思うんだよ、少なくとも足の速い敵くらいは。
足速い敵を狩る場所の距離なら壱で3回かわせればノーダメで釣れるし。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:57 [ GIlFFEIY ]

>>439
広域サーチは赤い点で何かがわいているというのだけはすぐ分かる。
何がわいてるのかを特定してる時間なんてないよ。サーチ内の
すべてのモンスターの名前がずらっと出てくるんだからね。
広域が有効なのは何が沸くのか分かってる時や獲物を選ばない時
(どのモンスも強さが同じとかの狩場ね)くらい。甘えとかじゃなくて
ほんとに使えないだろ。散々言われるだろうが広域の範囲を小さく
できるようになればいいのにね。

>>438
どう考えても足の速い敵の釣りはシーフが向いているだろ。一応言っとくが
影縫いのリキャストも五分ですよ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:13 [ fAvMCGvs ]

>>440
自分が面倒なだけの言い訳だよそれじゃ
赤のグラビデも一緒に行くんじゃなく中継
忍者が釣ってダッシュー途中でグラビデー狩場に走る
こんな感じのこと
とんずらがないシーフなんて殺してくださいって言ってるようなもの
狩人しかり

>>441
サポの空蝉は-1
>>442
よく読んでないだろ、、
何が沸いてるか見る時間が無い？アホか、、スキャンして近くのマークの敵が何か
見る時間くらい調べるのにそんなに時間なんてかからない

忍者釣りを他ジョブサポ忍に頼んでるのはただの空蝉代のケチりたい香具師だけ
釣ってくる間に空蝉が切れたってあとの補助でどうにでもなる
空蝉のリキャスト云々言ってる香具師は調整や補助が出来てないだけ

444 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/15(土) 15:44 [ ZxjF2SOs ]

>>443

>>サポの空蝉は-1

釣られそうだ・・・・・・・・・・・・ｸﾏｰ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:45 [ TLgtTDXs ]

＞スキャンして近くのマークの敵が何か
＞見る時間くらい調べるのにそんなに時間なんてかからない

よくそんなこと言えるなｗ
表示されるまでの時間＋近くの敵までカーソルを下げてくのに時間がかかるんだよ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:50 [ GIlFFEIY ]

>>443
>自分が面倒なだけの言い訳だよそれじゃ
>赤のグラビデも一緒に行くんじゃなく中継
>忍者が釣ってダッシュー途中でグラビデー狩場に走る
　忍者の部分をシーフに置き換えても同じだろ。わざわざ忍にやらせる
　意味が分からない。二戦もしくは三戦に一回はとんずらできるしね。
　
>サポの空蝉は-1
　壱はサポでも三回。−１されるのは弐。

>何が沸いてるか見る時間が無い？アホか、、スキャンして近くのマークの敵が何か
>見る時間くらい調べるのにそんなに時間なんてかからない
　赤い点を確認するだけなら時間はかからないけど、名前を調べるのは
　時間かからないか？自分に近い敵がリストの上に表示されるわけでもないし。
　戦闘中にマップ開くと弓撃てないし。マクロで連射してるのなら問題ないが。
　ただそこまで気を使ってまで広域を使いたいと思わない。でもあなたが
　有効に使えてるならそれでいいんじゃない？ただ他に押し付けないでね。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:51 [ FfHsstQ. ]

>>443がサポ忍やったこと無いのは良くわかった

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:06 [ 93qREN8g ]

広域スキャンは、範囲指定スキャン出来る
ってことは、結構忘れられるんだよね
範囲もマップ自体を拡大することで狭域スキャンになるし

もっとも、pop位置は大体決まってるから
赤い点だけで十分だけどね

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:07 [ KWDI7Tto ]

シ竜７５忍７１詩６４の漏れはシ忍では釣り行ってたし
詩でも５チェーン目は釣り行ってたが、
さすがに竜じゃ釣りはきついんだよｗ
ただでさえリーダーなのに肩身狭いってのに釣り行って
殴られたりしたらもうね。。。。
釣り役があんまへぼいと行くけどね。
あと忍者だけどシが居なかったら釣りいけよー
個人的には詩人で釣りするのが一番すきだけどなｗ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:40 [ gs7RoyXQ ]

ヨコダマ廃止以降、釣りを期待してシーフ誘っていたんだけどなぁ
忍者は空蝉張替えで疲れるから、あまり釣りはさせたくなかったんだけど、
ここ読むと忍者自身はあまり気にしてないみたいだし、
忍者で釣りがおｋなら、シーフ誘う意味って・・・微妙・・・

451 名前： 437 投稿日： 2004/05/15(土) 16:41 [ xmENcnnY ]

>>438
サポ忍の空蝉回数もわかってねえのにエラそうにしてたんかお前

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:14 [ 2pxKT1jc ]

>>448
いや、そりゃ出来るけどさｗ
そこまでやって個体を特定する位なら、直接見に行っちゃった方が早い場合もあるのよ。
スキャン開いて全部表示されるのを待ってる間に、「ドッカーン」とか聞こえて
すぐ側に沸いた獲物を取られたりとかもあるしねぇ。

一種類しか獲物が居ないor全部獲物になり得る狩り場だったら、
赤点だけで確認して〜って感じで使えるのは確かだけどね。
そこまで都合のいい狩り場なんて、滅多にないよ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:32 [ Ko2oPnGw ]

てか戦闘終了直前に広域スキャンて


弓撃てよ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:34 [ kTB.V0vM ]

釣りにシーフが向いてる理由は他にもあるぞ
殴られながら帰ってきても、戦闘開始してしまえばシーフのＨＰはどうでもいいという事実
シーフはリジェネでもかけてあとは放置でいいが、「メイン盾」という立場の忍者はそうはいかんだろ
開幕に多少のケアル入れるリスク（と手間）があるし、空蝉の都合もあるしなー

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:36 [ yCobabro ]

狩人入りPT編成だと狩人が攻撃サボってるとまったくゲージ減らないなんて事も
よくあるしな…

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:41 [ MnGokeZA ]

>>449
忍だが正直釣りまんどくせ
盾だから戦闘終盤に敵探しに行けないしな

狩やシが居たらそいつらに任せる
戦モ暗侍あたりは、狩り場に着いて釣り行ってくれたら任せる
行かなかったら自分で行く

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:31 [ PhUeWhhU ]

モって釣り道具って石つぶてくらいだっけ？

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:43 [ TllrxvII ]

>>457ﾊﾞｼｭｰﾝて出る球と拳

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:43 [ PhUeWhhU ]

かめはめ波もあったな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:46 [ sTEnduoE ]

>>457
タスラムが便利。99個スタックできるしな

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:50 [ PhUeWhhU ]

タスラムか。そんな存在もいたな・・・

関係ないけどこの前リーダーやってｐｔ解散するときにｐｔメンバーからリーダー
面白かったですってフレ登録頼まれたときにちょっとうれしかったｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:03 [ fAvMCGvs ]

>>451
サポじゃ壱は２回、弐は３回だから-1解るかい？
メインは壱３、弐４

>>454
空蝉の張替えミスしないように心がけてる忍者ならリジェネでも良いんだけどね
戻ってくるときにリキャストが厳しそうならメンバーに助けて貰えば済むだけだし
一番の不利さはシーフの紙さとんずらが無い場合空蝉切れた時点で危ない
PTのところへ行く前に殺されてしまう可能性も出てくる（この辺は種族で違う）
忍者はその点弐をその場で張り替えることも出来るし
長距離ではやはりシーフは不利だよ（連戦の場合）

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:04 [ 4USypb6Q ]

モンクの基本は漢釣り。なれれば余裕でノーダメ。ラプ、虎は無理。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:06 [ yCobabro ]

>>462
{へぇ〜}

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:06 [ vmv7N2.E ]

俺も忍者では釣りは進んではやりたくない
狩場着いて誰も釣り行かない時はご指名ですか・・・って思って行くけど
盾やって釣りやって連携入らされてってフルコースだと2時間以上もたないのよ
ＰＴで自分よりレベル高い前衛や「俺やるよ〜」って人いたら任せる

忍者は釣りも盾も連携もこなします！ってｲﾒｰｼﾞつけるのは勘弁してくれ
釣りなんてジョブ以前にやりたい奴にやらせるのが一番だと思うが

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:06 [ TllrxvII ]

サポの壱が二回？おいおいここは保育園じゃないぜ？
数の数え方からおさらいしてきなlololol

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:18 [ qglQ1OyM ]

>>[ fAvMCGvs ]
サポ忍者（にんじゃ）空蝉（うつせみ）壱（いち）の幻影（げんえい）の数（かず）、
声（こえ）に出（だ）して数（かぞ）えてみましょう。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:25 [ Ko2oPnGw ]

もっと優しく教えてあげてください

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:32 [ Ceesi0.M ]

もっとママみたいに教えてくれ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:36 [ yCobabro ]

では不肖、このワタクシが。
うつせみのじゅつ１はさぽでもにんじゃとおなじようにつかいこなすことができるんだ！
わかったかな？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:57 [ a3dR4ntg ]

[ fAvMCGvs ]晒しage
　462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:03 [ fAvMCGvs ]

　>>451
　サポじゃ壱は２回、弐は３回だから-1解るかい？
　メインは壱３、弐４

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:02 [ KX7Nio5I ]

/p Teinou発見！(S-462)

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:03 [ DQJs7w7c ]

まー、壱はメイン・サポ同数で弐だけサポが−１ってのも微妙な保護だなｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:28 [ ofXYrCaM ]

生かさず殺さずですよ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:35 [ MKl8rHA. ]

狩人だけど…
要塞地下のかぶとのとき激しくよかった
戦闘中にスキャンして、戦闘終わったら最短距離で釣ってこれる


まぁ、ファーストヘイトの高さを思い知ることになったけどな
あと、ぶっちゃけると狩人の時は釣りしたくない
長弓、銃だと激しくストレスたまる
釣はやっぱり間隔短いもののほうが精神的にらく

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:43 [ h5LTWnXA ]

広域スキャンしててもCtrl Dで遠隔はうてるよ？
4チェ目あたりは中盤あたりから盾役のPSに期待してCtrl D連射しつつ調べる。
そして2ミリくらいで戦闘解除して釣りに。
これはあくまでシとかがいない場合。
できれば5チェ目は戦とかシとか暗とかにやってほしいってのが正直な感想。
あと忍にはできれば釣りにいってほしいかな、ライバルいるとき挑発釣りすると、ファーストタッチのおかげでヘイト高くて忍がタゲとれねーってなる。
まぁ・・・シが通常へっぽこなんだからさっさといってほしいと思う。
シのいいところって、チェーンの管理能力も漏れの中には含まれてるから。よろＱ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:58 [ 0/V70Vng ]

>>401
＞ 忍67：与ダメが極端に弱い、スカりばかりでろくに攻撃が当たらない
＞ 　　　挑発が遅く毎回タゲがふらつく（無意味にAGI装備ブースト）

知らないみたいだから言っておくけど、AGI2=回避1だから忍者の
場合にAGIを上げるのは無意味じゃないぞ。
耳がドッヂじゃなくてドローンならアホ確定だけど、指は回避＋の
指輪は無いから少しでも回避上げようとしてAGI指輪をするのは
選択の一つとしてはあり。

478 名前： fAvMCGvs 投稿日： 2004/05/15(土) 21:04 [ QlK4CV9w ]

霧が濃くて数えられないwww

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:08 [ Pmj5dwQU ]

>>478
ﾜﾗﾀ

それはさておき忍者な漏れは釣りするぞ
連携入ってても2hでくたばるとかは無い
耳装備は自分でPT作るときはやや弱め狩場を選択するがとてとてメインのヴァナの現状
を考えると回避ブーストもどうかなと思ったり。
ドッヂ・エリス・メロピ持ち歩いてるけど別にドローンだっていいじゃまいか
忍者装備に関してはあっちを上げればこっちが立たないってな状態に
陥ることが多いので鞄に極力装備忍具を詰め込んで
敵を見つけた瞬間に装備変更できる釣り役はやはり進んで買いたいところ
夜になると釣り能力格段にあがるしねｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:18 [ PhUeWhhU ]

まあなんにしても忍者が釣りまでするとやる事が多くなるの確かだからな。
忍者が釣りするしないは自己責任の範囲でいいと思う。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:59 [ ohJ6L0kE ]

忍者だが釣りは率先してするよ
ってか昼に何故足の速い敵だけはうんぬんって説明書いたんだが、
どうやら相手は低脳で理解できるわけなかったみたいだな

忍者が釣りをする場合術で釣ることが多い
範囲は投擲のほうが長いんだが、弱体は70%くらいで入るんで
開幕から暗闇とかの状態にさせておけるってかなり有利だと思うんよ
サブ盾に向かえ挑発してもらうときも暗闇入ってれば避ける確率も高くなるってもんですよ

足の速くない敵だと術で釣っても殴られることなくキャンプ地に戻ってこれる
つまり弐はまだ4枚残ってることになる
4枚も残ってればもう一つ弱体術撃てるんだよな
んで剥がされてきたら弐＞壱＞弐・・・とセオリー通りの行動が取れる

しかしキャンプ地に戻ってくるまでに殴られた場合、
いきなり弐の詠唱から始まってDAきたりしたら他の術唱える暇もなく壱＞弐・・・となる
こうなるとよほどヘイストブーストしてない限り空蝉壱と弐両方のリキャストが間に合わなくなる

まぁ言いたいことは一つ
忍者をもっと知ってください(⊃д⊂)

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:01 [ 4HN5r5zo ]

狩でスキャン範囲広すぎて無理とかいうやつ釣りやってねぇだけだろ。
釣りやりゃどこに沸くのか把握してるから、特定の位置の赤点だけを
あるか無いか見ればいいだけ。

ファーストタッチヘイト少ないというか多いというか難しい所だが、
俺の感覚ではファーストタッチヘイトは時間で減少しないものだと
思っている。となればこれは大きいだろう。

サブ盾やってる人間のが剥がせるか剥がせないかよくよく見てるから
メイン盾よりヘイト感覚に優れてるのかもしれんな。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:23 [ DkSvO.gA ]

>>446がはっきり指摘してくれてるにもかかわらず、
自信たっぷりに>>462書ける奴の脳味噌覗いてみたい。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:38 [ iMeiOmKk ]

取り合いするくらい混んでたらスキャンなんかほぼ無意味なんだが・・・
お前こそ本当にやったことあるのかよ
特定の位置にPOPしてるからってもう釣ったと勘違いしてる池沼ですか

いるかいないかは分かるがそれがもう釣られてることもあるし
他PTが狩ってる最中かもしれんのによく断定できるよな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:52 [ PbHAKBXU ]

>>484
何言ったって無駄
実際狩人をある程度上げてれば広域スキャンの使いづらさを知ってるはずなのに
ここでマンセーしてる香具師は脳内広域スキャンしか無いから言いたい放題だ罠

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:56 [ Wr7lluYc ]

うはｗｗｗｗ脳内広域スキャン便利そうだな俺にもクレクレｗｗｗｗｗｗｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:14 [ d3i8LMH2 ]

広域スキャン不便で要らないなら他ジョブにもクレクレ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:16 [ 0viTTnII ]

広域スキャンの現実は実際にレベル上げてるやつにしかわからねぇかもな
獣使い・狩人あげてる奴以外は、せいぜい雄羊狩りでしか経験がない

雄羊狩るにはそりゃ便利だよ名前が特有だから選びやすいし
pop場所は大抵決まってるし、どこに沸こうがまっしぐら進むしかないし
サポ低いとスキャン範囲が狭いのも便利だよな

ただ実際の狩場じゃ役に立つ場所は限定される
例えば東アルテパでPT拠点の近くのカブト釣ろうと思うだろ?
スキャン結果見たら周囲は赤点だらけカブトの名前だらけですよ
その中で、PTに近いカブトをスキャン結果から探すのがどんだけ面倒か
走って探したほうがよっぽど早いってｗ

使えるのは要塞や流砂みたいな通路のある場所だけだね
他は周囲のモンスが表示されすぎてとても使えたもんじゃない

あと狩人は間隔の長い弓を使うことが多いけど
構えてる硬直時間に敵が動くことも多い
視覚モンスが後ろ向いてる隙に釣ろうとしたら振り返ってリンクしたり
殴られないようにギリギリに離れて構えたら自分によって来て帰りに殴られたり
取り合いだからって挑発で近くの釣ろうもんなら拠点に着く前に逝きかねないしな

ＰＴに狩人がいるからって無条件に釣りをお願いする前に
特別釣り適正なジョブじゃないってことも考慮してください
そこでボーっとしてるサポシ暗黒のほうが適性あったりしますので

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:34 [ AX3NzkNE ]

>>477
多分そこで指摘してるのは回避重視もいいけど挑発や攻撃力が疎かになって
タゲがふら付いてるんじゃ意味が無いって事では？
>>484
逆に漏れは取り合いするほど混雑してる狩場だとスキャン便利だと思うけどな
漏れ的にはこの前ボヤでイモやってたけど
スキャン使って何処に沸いてるか解るだけでも大助かりだよ
何も居ない所走っていくよりは居る所に行くほうが可能性があるから
その場所でPTが狩りしてることを覚えておけば狩られてるかくらいは予想できるだろうし

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:35 [ 0viTTnII ]

あ、砂丘でグール探すんなら広域スキャンは神だよ
レベル上げついでのサレコウベ取りじゃ当時、かなり貢献した
まぁ本気で手伝うなら高レベルでグスゲン乱獲が早いけどなｗ

>>488
読み返したけど、俺かなりわかりやすい説明できてるなｗ
これで少しでも狩人だからという理由だけで釣りを押し付けるかどうか
ＰＴ構成見かえして検討してくれると助かる
嫌いじゃないからすすんでやるけど、稼ぎのためには遠慮したいときもある

シーフいるなら絶対シーフにやらせるべき
不意玉のリキャスト管理は、他の釣り役がいることで精度が下がる

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:43 [ DkSvO.gA ]

まあ狩場による、って事だな。

選んでゆっくり狩れる狩場なら使える、がそもそも要らない。
邪魔な敵を避けて特定の敵を奪い合う狩場では使えない。
狩場に湧く敵を草一本残らず狩り尽くし、沸いたら戦闘中でも
即釣りしときたい狩場では神。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:46 [ Wr7lluYc ]

シフで釣り行かない奴はどんな不意だま管理のしかたしてるんだ。。。
狩人の釣り適正は他ジョブより頭一つ上くらいってとこかな。
でも狩場が混んでるとサポ忍者の狩人は逆に弱いかもしれない。弓は撃つまで長いから
構えてると挑発で持ってかれることよくある。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:52 [ DkSvO.gA ]

つか仕込みふいだまリチャージ気にしすぎるシフには釣り任せてられんけどな。
釣り役には獲物確保とチェーン管理を最優先にお願いしたい。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:53 [ 6Hd22lv. ]

fAvMCGvs のアホ来れなくなっちまったかｗ

ごめん僕まちがってましたって言えば
ママ怒らないからＲＯＭってないででておいでｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:08 [ Wr7lluYc ]

ママ霧が濃くて僕がまちがえてｍｇばたｈｋｌぼえｒｔｚｗ霧！！！！

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:22 [ ti5P6.RU ]

ファーストヘイトの関係で狩人が釣りをしない方がいいというのは
同意出来るが、広域スキャンをうまく使いこなす事を端から諦めて、
言い訳しまくってる姿勢は頂けないな。

確かに狩場によって事情は違うけど、うまく使いこなす狩人がいるの
だから少しは謙虚に受け止めたらどうなの？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:29 [ Wr7lluYc ]

割とあったりするパターンで、狩人が広域スキャンしながら釣りしてたら絡まれたとか
ない？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:54 [ DZLuSotk ]

たぶん俺なんかとは次元の違うスキルの持ち主だから諦めてる＞広域スキャン

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:56 [ oqmuOeiU ]

シ/狩が釣り行けば解決じゃんｗ何争ってんの？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:29 [ DU1dkhWY ]

>>499
バナナはおやつに含まれないという論文を発表した某大学教授並みｗ

と終わった釣りネタで評してみるテスツ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:31 [ Po0iN/QY ]

fAvMCGvsさんごめん、俺メイン忍でサポの戦とか趣味の狩とか上げてる時サポ忍で
上げてたけどサポ忍空蝉壱で2回しかかわせないのに気づかなかったよｗｗｗｗｗ

てかfAvMCGvsのジョブってなんだろ？前衛ならサポのサポとかで壱のＬＶくらいまでは
大抵の人が上げてそうなんだけどな。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:45 [ R5WPA2zs ]

忍スレにいました。ｗｗ
忍スレに居るのに、サポ壱が２枚なんてよくもまぁ・・・・・プｗｗｗ
サポ忍だとリキャストも長いよ＾＾とかヴァナで平気で言ってそうだなこいつｗ

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:36 [ fAvMCGvs ]

>>302
どこのスレもその書き込みに対してスレが荒れるからやめろって書き込みがあるのを
見てないで書き込んだのかそれを知ってて書いてる確信犯か

スレ消費に無駄な加速がつくから書くのはやめとけ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:47 [ 1YJNhFwQ ]

・・・・狩り釣りしなくていいって・・・。
狩りって□e的には釣りジョブ設定でしょ？ファストタッチはもちろんあるけど、
それでも狩りが釣りいかなくていいとかそれでＦＡ出してる奴マジ頭おかしいってｗ

ジョブで言えば一番の適役しょ？まあ釣りは中身だからジョブじゃね〜ってのは同意できるが
でも、狩りで釣りいかねのは１００％使えん下手糞が多いな。動く振りぐらいしろってｗ
狩りやってて今更釣り嫌ですってのがそもそもおかしいと漏れは思うのだが・・・。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:54 [ R5WPA2zs ]

[ fAvMCGvs ]はモンクでしたｗ
さすが鯖唯一の納金だなｗ

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:03 [ fAvMCGvs ]

>>957
そんなことせんでもグスタフで６３までは上げれるよ
６３〜６４は巣でイモムシでウマーだったり
怨念でトカゲやマンドラもいるしでそこまで辛いことは無いしね

>>928よ>>905を見て書いてるのなら荒らし確定だ


>>934
追加ディスクでレベルキャップ外れないって情報もうでてるの？
それとも追加パッチの間違いなのか、、

>>943
他国支配って言うのはいま所属している国のだからサンドが支配地域多いなら
状況を確認して3位の国に移籍すると良いよいまはポイントも減らないし
気軽に移籍できるしね
>>944
そこでオートーリーダーですよ（´ー）ｂ

>>949
ありえませんって言い切るあたり
ちゃんと皆を納得させるだけの計算をやって答えを出してるんだよね？

>>953
そのレベルなら
侍忍黒と組む努力すると
レベル上げも普通に稼げるよ
お薦めは要塞、巣、硫砂洞の虫
暗黒、戦士、狩人さそってアシッド撃って貰うだけで蟹や昆虫もモンクでウマウマ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:56 [ R5WPA2zs ]

>>957
そんなことせんでもグスタフで６３までは上げれるよ
６３〜６４は巣でイモムシでウマーだったり
怨念でトカゲやマンドラもいるしでそこまで辛いことは無いしね

>>963
敵と味方のTP増加量を同じだと思ってない？
簡単に敵は倍増えるんだからモクシャ 9したって自分達とTP増加量が同じか
少し早いくらいになるだけ

>>963
敵と味方のTP増加量を同じだと思ってない？
簡単に敵は倍増えるんだからモクシャ 9したって自分達とTP増加量が同じか
少し早いくらいになるだけ


計算できない香具師みたいｗｗ
粘着するとかわいそうだからこれまでにするか。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:58 [ R5WPA2zs ]

ついでに言うと、オマイラが

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:03 [ fAvMCGvs ]


>>451
サポじゃ壱は２回、弐は３回だから-1解るかい？
メインは壱３、弐４

に対して虐めた後からどのスレにも出没してなかったみたいｗ
ID変えたかなｗ

おまいらあんまり虐めちゃんなよｗ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:15 [ Po0iN/QY ]

>>503
釣り行かないでＦＡ出てなくないか？狩より釣りの適正があるジョブがあるんだから
そっちの方がよりベターだって話だと思うんだが。
つうか広域スキャンやらレーダーなんかよりもＰＴでも立場（立ちまわり方）
や遠隔装備のが釣りの適正として占める割合の方が大きいと思うんだが。
ちなみに俺は忍だろうがシだろうが狩だろうが戦だろうが釣りに行った経験で話してるからな。

しかしfAvMCGvsはどの発言見てもズレてる気がするのは気のせいか？
本人はかなり自信満々だが。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:34 [ jsy.0KqY ]

リーダーには多少の強引さが必要

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:32 [ DkSvO.gA ]

>>503
ズレてるっつーかハッキリ間違ってるな。

>ちゃんと皆を納得させるだけの計算をやって答えを出してるんだよね？

これ3-3=1とかの事かね？

>>504
>さすが鯖唯一の納金だなｗ

イイ鯖だな、とか言ってみたり。
人こき下ろす時は自分の発言にも気を付けようぜ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:22 [ K.t//pSA ]

>>497

クフで龍サーチしているかいないかお知らせしようと思ったら、サーチ中に後ろから食われました。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:48 [ aa1tyfcU ]

さっき組んだ怪しいPT報告
構成:ナ/戦69　暗/シ69　モ/戦69　黒/白68　詩/白69　赤/白69　連携　スピン＞双龍
白がどうしてもいないから、とて繋げようって事になって狩場はボヤ滝下でトンボ
いざ狩ろうとなって連携を決める、リーダーのナイトさんスピン＞双龍を提案。
ここでTPあるときだけでもいいからスイフト繋げないのかなと思ったが、とりあえず放置
一匹目つりに行く前に食事・・・えぇっとナイトさん山串食べましたｗ
戦闘開始、ナイトさん武器：両手剣　ディスカー・・・
しかし、連携に赤さんと黒さんがブリザドでMB　
赤さんリフレを詩人さんにまで回して、詩人さんケアルガ使いまくりで
最初の1時間で5000弱　途中事故でリンクしたトンボ×3　芋×1　全部倒して5チェーン
後衛の3人も会話しながらのレベリングで途中モンクさんの事故死1回を含めて3時間で13000

このレベル帯だとクフの虎&コカや怨念のトカゲなど白さんいないとキツイ狩場が多いので、
白さんがいないときの緊急用の狩場としていいかなっと思いますた。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:51 [ IXZKr.ow ]

巣のＷイモ、アルテパ山でカブトの時は広域サーチ
いくらか使えますた。
赤点確認したらそこ行けば目当ての獲物いるからね。
ただ、１／３くらいはメンバーに「ＰＯＰ」って言われて
戻ったけど。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:00 [ bBM6nJMQ ]

>>511
別に怪しくともなんともない気がするが・・・
最初から、とて連戦が分かってるならナイトも山串のが効率で言えば上がる可能性あるし
それでいて、十分稼げてるし、ＰＴ内の会話もあったみたいだし、
何の問題もない優良なＰＴな気がするけどな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:21 [ DkSvO.gA ]

>>511
そこでナが山串は至って普通。
むしろその状況で海食うナイトがボンクラ逆内藤かと。

つかスピン＞双竜にブリザドMB？ 双竜＞クロスでなく？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:06 [ ..yUatFM ]

>>511
緊急も何もごく自然な狩場ですけど。
問題は、深夜以外混み混みなんだよね・・・。

ただ、その編成なら、ねぐらいって蜘蛛やっても全然おっけーでそ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:57 [ C.1b1ilM ]

白無しでねぐらは超危険。
標準的装備してるナイト69が、シックでひどい時は1000食らって即死したりする。
忍者でも後一発まで追い詰められる事故がしばしば。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:44 [ IXZKr.ow ]

ねぐらの蜘蛛、ナイト盾７０推奨じゃないかな。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:52 [ p35P1bjI ]

>>511
＞えぇっとナイトさん山串食べましたｗ
いまだにこんなことでｗつけるやついるのな。　とて相手だと山食おうが海食おうが被ダメ変わらんと何度(ry
むしろとて連戦で海食ってるナイトにｗって言ってやれ。

あとその構成なら普通にグスタフいって骨やってればいいと思うが・・・。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:53 [ p35P1bjI ]

>>511
あと、そういう話は狩場報告スレでやれ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:35 [ FrYuleHk ]

>>518
いや、さすがに海と山なら被ダメ変わるって。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:45 [ Wr7lluYc ]

防御１００以上違うだろうしな

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:50 [ 7oOk9pZE ]

すいません、スピン＞双竜






これはなんですか？誰も突っ込んでないから凄い自信無いですが

分解＞分解ですよね？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:56 [ DAp98rXk ]

さっきのＰＴで黒さん誤爆で山串食いましたｗ
が、そんなに違わなかった気がする。俺がよく見てなかっただけかな

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:58 [ c2jDGo/2 ]

>>517
そこはガル赤。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:03 [ Wr7lluYc ]

食事がメロンパイでＩＮＴ４だからな。別にそんな極端な差でない

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:42 [ 6K5BsES2 ]

とて連戦なら、ナイトは常時ディフェ＋山串が一番いいかもしれません。
防御限界というのがあるので、海串ディフェはとてとて以外はしないほうがいいのです。まあとてとてでも、かに、いもとかなら山串と比べて時給あまり変わらないかも。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:44 [ ozyIhmss ]

トテ連戦ならナイトは山串食べるのは常識だろうに
んで要所要所でディフェ使えばいいだけ

528 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/16(日) 15:54 [ cIy.v4xQ ]

おめーら！
せっかく俺が必死にこらえてたのにあっさり釣られやがって
見てみろ！！ [ fAvMCGvs ]来なくなちまったじゃねーか。

こうゆうアンポンタンは、適当につっつきながニヤニヤするのが
面白いんじゃねーかｗ

それと、釣りぐらいシーフに譲ってやれ！ｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:01 [ Wr7lluYc ]

リンクしたときも考えれば海串でバーサクってのもないわけでもないが

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:07 [ R5WPA2zs ]

ちょっと質問、
山串を食った状態でディフェンダーするのと
海串を食った素の状態ではどちらの方が防御高い？

またその状態での攻撃力はどちらのほうが高い？

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:14 [ Wr7lluYc ]

海串はＶＩＴも上がるから食ってるほうが防御は高い
山のがＳＴＲ上がるから攻撃力は山のが高い
ＳＴＲ２で攻撃力１ＶＩＴ２で防御２

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:17 [ R5WPA2zs ]

>>531
STRと攻撃力の違い
VITと防御力の違い
あたりを、検証スレいって勉強してきたほうがいいよ。アホだと思われるよ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:08 [ 6K5BsES2 ]

>>530
誤差程度です。実際のダメはせいぜい１、２くらいしか違わない。
敵に与えるダメならＤが一番影響大きい。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:28 [ qgI/TNHY ]

案外知られてないんだな

とて連戦ならく山串でも問題無い（一部大型モンス除く）
とて戦においては他前衛の攻撃が通りまくるので
ナイトはとてとて以上にヘイトを稼がないといけない
肝心のケアルヘイトもとてからの攻撃程度では
HPの減りも遅く完全に固定しようとすると他ジョブからのケアルを一切受けずに
ナイト単独でケアルしないといけない程になってくる
すると、ナイトのMP的では到底賄えないので山串を食い
ナイト自身も与ダメヘイトを上げて適時ケアルしてるほうが
MP効率も遥かに良くなる上にタゲも（多少はふらつくかもしれないが）
とて戦でとてとて戦と同じように振舞っている状態より遥かに安定するようになる

よってとて連戦前提ならナイトの山串は○

個人的にはプロ4貰えるレベル以上になってからは
山食おうが海食おうが被ダメは変わらないように感じてるけどね

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:59 [ p35P1bjI ]

>>520 >>521
いや、かわらんて。少なくともまともな装備しててプロ４もらってるなら海食っても山食ってもほんとにかわらん。
>>534でも書かれてるけど、プロ４もらえるレベルになると、プロ４かかった状態から防御をさらに１００程度あげたぐらいじゃ何ほどにも変わらんのよね。
Repとったら多少は変わってるかもしれんが（被ダメ平均−１ぐらい？ｗ）、体感ではまったくわからん。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:00 [ p35P1bjI ]

あ、とて連戦の話な。
所詮このゲーム、レベル差補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステータス値だから。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:03 [ 1vYtIIvY ]

山と海で被ダメ変わらんとか言ってる人大丈夫か・・・？
とてクラスだとかなり違いでるぞ。つよが出てくればそこまで差ないが

海ディフェと海無しだとあまり差出ないけど、山と海なら結構差が出る。
もし海ディフェ無しと山ディフェを比べてるなら確かにあまり変わらないけど

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:04 [ p35P1bjI ]

>>532
VITリング装備⇔外すってしてみて、装備欄の下にある防御値が変動してるかどうか確認してくるといいよ。
アホだと思われるよ。

539 名前： 537 投稿日： 2004/05/16(日) 20:08 [ 1vYtIIvY ]

あ、差があるとは言うけど構成によっちゃもちろん山食うのも当然あり
なんでもかんでも被ダメ抑えればいいもんじゃないってのは同意
ただ、被ダメ差があるのは知っていてほしかった

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:13 [ p35P1bjI ]

>>537
スレの流れを最初から読めｗ
山食うか海食うかの話のもとは>>511
レベル69で滝下のトンボ相手だと、獲得経験値は70〜98。このレベル差だとマジかわらんよ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:22 [ 1vYtIIvY ]

滝下ってSトンボの方か。確かに山食ったほうがいいな。
でも、被ダメは確実に変わるよ、６９でSトンボでも

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:25 [ lc7Pv12Y ]

正直なところLv70近辺になると防御100ほどブーストしても平均値が2か3程度しか変わらん。
一度脳内柔らかくして自分でrepでログ検証してみるのをお勧めする。
ただ、クモとか一撃持ってる敵なら防御の方がいいのかもしれん。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:28 [ p35P1bjI ]

>>541
変わるって被ダメ平均どのくらいかわる？ナのレベルが今74（だったかな。しばらくナイトやってないからｗ）だから同じ状況では検証できんが、少なくとも目に見えるほど確実には変わらんだろ。
素の状態とプロ４もらってる状態ならさすがに変わるが。
あと、リーダースレにふさわしい話でもないな。お風呂はいって出かけるんで消えますｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:36 [ 1vYtIIvY ]

>>543
ナイトがそのレベルなら山と海でロメーブでRepとって見ることをお勧めする
元カキコとレベル差はほぼ同じ。もちろん、７４くらいでロメなら山食ったほうが
いいが多いだろうけどね。

少なくとも今までナイトやってきて山、海どっちも同じ狩場でやったけど
平均被だめ１５くらいは違うけどな、とてクラスで

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:38 [ 1vYtIIvY ]

>>542
ナイトが山食うのを否定してるわけじゃないよ。構成、敵によっちゃもちろん山は神。
ただ、被ダメまったく変わらないって人がいるのが気になってねえ・・・
って、確かにリーダースレにはあんま関係ないかな・・・失礼しました

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:05 [ x6bWXC3o ]

ところで、フルガビアル装備の竜侍は盾役可能なのだろうか。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:28 [ Wr7lluYc ]

ほか前衛並みにヘイト稼げるならまだ可能性があるが。
どうでもいいけど侍って回避スキルＢなんだっけ？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:55 [ sqgBo6JY ]

釣りなんてジョブで決めてないで行きたいヤツにいかせりゃいいんだよ
前に棒立ちシーフにＰＴメンが無理やり釣り行かしたら
モンスリンクしまくりでとんでもないことになったし

釣り好きな奴はモンクでもいくし、ジョブでＦＡだすな

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:24 [ 4RRjWuWQ ]

>>511はID変えてやってきた[ fAvMCGvs ]だったりして。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:33 [ /AQXk6sA ]

リーダーあんまり慣れてない奴はＮＡ誘いまくって練習しろ。
やつらはかなりの無茶もできるしいきなり日本人と組んで気を使うよりもＮＡで慣れたほうがいいな。
ただランク５以下はほんとＤＱＮばっかなんでランク高い奴を目安に。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:37 [ wNzbNE0Y ]

いや釣りに行かないシーフは明らかにゴミだろ。
要塞の地下でコウモリに絡まれても、トンズラ　かくれる　デオードライザー
でコウモリ振り切れるジョブなんてシーフくらいだし、釣り適正ジョブは確実に
存在してるわけだからやる気のある奴で決めるのもどうかと思う。
仮にｐｔで釣りする気のない奴が３人いたらやっぱ釣り適正ある奴がいくのが無難
だと思う

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:40 [ Qaff5EK2 ]

コウモリにかくれる？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:44 [ M3ZBgOi. ]

ランク高いのは　ほとんどＨＫだからまともだぞ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:47 [ TPZTT26. ]

コウモリに絡まれてとんずらして他のコウモリも釣る黄金パターンのが多いけどな
デオードライザーも気になるとこだ


つーか手が空いてるヤツ全員釣り行け、ボケっと突っ立ってんじゃねーよ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:00 [ TNYLAUPs ]

取り合いの狩場で前3人（ナなら2人）で釣り始めると
別々のモンスに同時挑発が一度はある罠

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04 [ wNzbNE0Y ]

コウモリは嗅覚感知もってるからまずトンズラでコウモリから距離とって隠れるでヘイトリセット
してデオードライザーで嗅覚感知を遮断すると完全にコウモリをまける。
要塞でカブトやってる時は釣りしてるときにコウモリに絡まれたりするからうまいシフならやったり
する手段だと思うんだけどね

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:10 [ dmSbYJrM ]

>>554
ptで言ってやれ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:11 [ ijUShupo ]

>>555
取り合いならライバルPTにとってもらえばいいし
それくらいは必要経費ってことで

ところで竜ってめちゃくちゃ釣りしづらいな
後衛で釣ったほうが楽なくらいだ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:16 [ iDy6h8Pw ]

メインカンストしたから、さぽ用で３７で止めてた忍者上げようと思って希望だして
たんだけど、まあうざいのでＮＡからのテルは断りつつ気長に待ってたら、日本人から
テルがきた。

ＰＴ組みませんか？だけだったのでレベルと構成聞いたら、３７〜３８で今巣にいますって
事だったので、ＯＫだして現地向かいました。

ＰＴ入ってみると誘ってきた奴（暗黒）以外はＮＡだったｗ
しかも暗黒と戦士金太郎装備つけてやがる・・テルしたら断られると思って鯖読んでたｗｗｗ
だって・・・。しかもその暗黒とＮＡ同じパールつけてやがるし、即札発動したよ
ちなみに暗黒は４２　戦士は４１だった。盾ジョブ見当たらないのでテルしたとか・・・。

560 名前： ss 投稿日： 2004/05/17(月) 01:19 [ k/0cvyuM ]

緊張のあまりかわいいのが......
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.enkou-kyonyuu.com

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:25 [ wNzbNE0Y ]

>>558
竜はなんでタスラムすら装備できないのか・・・

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:34 [ dmSbYJrM ]

>>559
すげーなも前、TOP-5のレベルで盾やったんか、

【良くやった】
PT終わったら全員BLいれとけｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:35 [ Wtig.iyE ]

>>561
モリオン「タスラム」 Ｄ12 隔168 MP 3 INT 1 追加効果：MP吸収 Lv25〜 All Jobs
これじゃダメか？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:37 [ fBJaiQB6 ]

>>559
最近のNAは手がこんでるからなー
漏れも外人に誘われてＰＴ入ったらそいつと２人ＰＴで
NAからのtellは日本人に嫌われるから
残りのＰＴメンはあんたが誘って日本人で集めてYO＾＾日本人ＰＴ経験値ウマー
みたいなこと言われたし・・・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:43 [ wNzbNE0Y ]

>>563
自分の鯖だと今７万くらいだったかな・・・
せめて１Ｄ９９個スタックできる奴が欲しい。１Ｄ１２じゃあ鞄のスペースが足らないｙｐ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:52 [ wNzbNE0Y ]

俺ならレベル差５なら即効抜けるな

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57 [ jnD5jXUA ]

>即札発動したよ
即、ジュフデジョン発動したよ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:58 [ vILdxdoc ]

赤がやっと７４になった・・・（メイン白カンスト）
と同時に誘われなくなった。74後衛はきびしい
73以下の前衛とは組みにくいからなあ〜〜
７４前衛は後衛選び放題なのでスグに７５に駆け抜けていく・・・後衛ばかり取り残されて団子になってる
７５はレベル上げする気のないヤツ結構多い。
で、最近はリーダーをやることにしてる。そうしないと７５になれそうもない。
去年12月にキャップ外れた頃と今の状況とは違いすぎ
後衛が多く前衛が少ない。いつも理想のＰＴを頭に描くのだけども、その通りには決してならないな
以前は稼ぎ時だった週末の夜もみーんな裏行っちゃって、ＰＴつくれなかったよ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:15 [ wNzbNE0Y ]

>>568
週末の夜って人多くて混んでるから逆に稼ぎにくくないか？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:50 [ zr9vcigE ]

＞週末の夜って人多くて混んでるから逆に稼ぎにくくないか？

俺もそう思う
土日の午前中とか狙い目

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:07 [ Qaff5EK2 ]

>>570
午前中はNAで混みまくってるからぜんぜん狙い目じゃない
日曜日の午前中＝NA土曜日の夜ｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:09 [ y9aYVtJE ]

>>571
７０以上なら狙い目
中レベル帯なら絶対プレイしてはいけない時間帯

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:10 [ Qaff5EK2 ]

>>568
LV74で止めとくのも手
そろそろLV5デスがでてきそうだしｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:12 [ 4iQnDimk ]

昨日リーダーやったんだが、そこそこ稼げた。
3チェーンが精一杯の構成だったが、手数で押せた。
最初にミスってNA戦士入れたので「やってもうた〜！」と思ったが、たまにはNAもいいね。
NAのやつって結構こちらの指示どおりに動いてくれるよ。
リンクしたときもタゲ取ってくれたりして助かった。
カルフォルニア生まれらしいが、彼の故郷の風土のように陽気なやつだった。
結構長い間NAと一緒に日本産を屠りました。
また今度、一緒に冒険したいな。
カルフォルニア生まれのボヤ育ちのイモと。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:16 [ dmSbYJrM ]

二本生まれのデリ育ちのマンティ

576 名前： 514 投稿日： 2004/05/17(月) 03:24 [ WXr.pLNM ]

>>522
>これはなんですか？誰も突っ込んでないから凄い自信無いですが

(´・ω・｀)

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:55 [ WXr.pLNM ]

山と海での被ダメの変化はLv･装備で相当変わってくるからな。

とはいえとてカニトンボ連戦で被ダメが10変わろうが20変わろうが、
一発がないから死ぬ事はまずない。そしてナ赤詩ならMPも余裕。
この状況で海を食うメリットがあるのか、と。

ナが山食う事で単位時間辺りの与ダメ・自己ケアル量が増加し
固定力が増し、黒モ暗(赤)の火力をより多く引き出せる。
当然戦闘時間は短縮され、MP消費量増はある程度軽減される。
ヒーリング時間増と合わせると、MP効率はむしろ上がるだろうな。


まあ何にせよ一番の謎はスピン＞双竜であることは間違いない。

まあこう言う話はナ盾に限った事じゃなくて、忍盾でもあるけどな。
ノーダメにこだわって壱の3枚目に弐をかぶせる

578 名前： 577 投稿日： 2004/05/17(月) 04:43 [ WXr.pLNM ]

しくった。

ノーダメにこだわって壱の3枚目に弐をかぶせるのも
敵や状況によってはマイナスになることも多い、と。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:49 [ b/8juvjI ]

>>784
あむろなみえ海外コンサートって正気かよｗ
良くあの顔で海外いけるなｗｗはずかしいから勘弁してくれよマジで

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:51 [ wNzbNE0Y ]

さあ>>784にプレッシャーがかかりました！

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:31 [ xc6MFjzM ]

お約束過ぎてﾜﾛﾀ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:43 [ T5sko6q2 ]

>>784はちと遠いな〜

583 名前： 調理人 投稿日： 2004/05/17(月) 10:05 [ XM9y8KOw ]

ま た 山 串 支 配 か ！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:25 [ FwX4YNeI ]

>>583
対抗馬と目されたカレーがあのざまじゃあなあ。当面というかサービス終了まで
山串オンリーと見たね。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:25 [ bxUv9vYI ]

カレー支配になるよりは・・・

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:36 [ JESfmIf. ]

家は３日連続カレー支配だorz
作りすぎだよママン

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:07 [ dtD8rRHI ]

シ狩ナ白黒62-63構成で赤さん探しをしていた時のこと。

シ「あ、港に玉出し赤さんPOPしましたよ」
ナ（リダ）「即誘います！」

・・・２分ほど経過

ナ（リダ）「自分入れて４人にリフレ回すのは無理だからって断られました；；」
ナ（リダ）「詩人がいないと嫌だと・・」
一同「・・・」

この構成に赤さん一人ってのは無理でしょうか？
赤の皆さん、今後のＰＴ構成の参考にしたいから意見ください；
やってくれる赤さんはやってくれるんだけどなぁ・・・。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:23 [ zmVbpRF. ]

４人くらい屁でもないが…
単にその中の人がヘタレなだけかと。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:25 [ FwX4YNeI ]

>>587
燃料でつか？
4人にリフレ回すのは普通。ただサンデープレイヤーの技術は逆方向に凄いので、
無理だと言ったのかも。できないものをできるといわれるよりはマシかと思う。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:30 [ sVsgPB4U ]

俺は垢だが、

前衛３　白詩　の時に赤入れるのはやめてくれヽ(`Д´)ﾉ

同レベル黒いるだろ玉出して！！！！

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:33 [ z3bWVNJU ]

>>587
赤白いるなら黒は弱体とかで、はじめに立たなくていいんだから
どうしても３人しか回せないなら、ナ白赤で回せばいいが
そんな赤ならこっちから願い下げだな

６２−６３だと、とて２狩るなら赤より詩人の方がいいなw(いないだろうけどなorz)

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:35 [ CEfbbWuc ]

>>587
＞シ狩ナ白黒62-63構成で赤さん探しをしていた時のこと。
４人回せないような垢さんなら、あなたの言う「赤さん探し」の条件外なのでは？
見なかったことにして次探せばよいかと。

全然別の話（>>559あたり）。
先日ＮＡ暗黒から誘いがあり、ミンネとかマーチとか歌ってみよ〜（当方詩人）
と思って入った時のこと。

私は五人目で、メンバーは全員"Hiya"とか"Hi"とか挨拶してるし会話は全部英語。
誰が何のジョブなのか確認しようとパーティ構成を見ると、全員コメントあるので
見てみることに。

「＠＊＊＊＊です。空・月×・・・」あれ？

リーダー以外全員日本人でした。結局公用語は日本語に。しかもリーダーも英語で
しか返答しないものの、日本語で振った話題にもちゃんと答えてる。

ヘンな歌歌いたかったのに、歌いたかったのにぃ〜。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:42 [ 3NenNihg ]

>>587
無理ではないけどつまらんよ。
Lv上げの時間の半分以上がリフレ詠唱。
消費MPも10分で480…かなり他の行動に制限がかかる。
そのジョブにできることなら「何を要求してもいい」ってことではないと思うが？
FFは仕事ではありませんよ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:44 [ LlLVqURs ]

>>556
そもそもコウモリは聴覚感知ですが？
嗅覚も持ってなかったハズ。

カブト(視覚＋嗅覚)から逃げる時と
勘違いしてる？

595 名前： 587 投稿日： 2004/05/17(月) 12:57 [ dtD8rRHI ]

貴重なご意見、勉強になります。
皆さん賛否両論って感じですね。

>>593

　たしかに仕事ではありませんが、ジョブの特性上リフレをどうしても
求めてしまうのは仕方ないとも思うのですよ。
そこで>>591さんの意見のような提案をしつつ、誘いを入れればいい
のですかね。

難しいな・・・奥が深い！

596 名前： 赤61 投稿日： 2004/05/17(月) 13:09 [ opn9oEvA ]

ナ盾で白黒赤は極々普通の組み合わせだからリフレ４人回しは確率的に多い感じ。

一般業務中に自分が切れたら自分にリフレ。リキャスト時間一般業務してナ->白->黒
の順に詠唱する。タイミング遅れの蓄積で後半（黒さん）は誤差が広がるけど、概ね
維持できると思う。４人超えるとほとんどヒールできなくなるけど、回復回数も減る
んでコンバまでMPは維持できる。

ナ暗白黒赤もよくある。この場合は４人回し＋（減ったら）暗さんに回すパターン。
大変って言えば大変だけど慣れたｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:10 [ Up6xRwaI ]

敵によってはナイトが山食うのはありだが
両手剣持つのは絶対なしだな
そもそも両手剣もったほうが与ダメ落ちるし
連携属性の分解なら片手剣でも出せる
おまけに被ダメも大分違う
たんなるスキル上げでしかない

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:11 [ 4tNp6u/k ]

その赤、ガルだったとか。
タルなら4人でも余裕だったりするけど、ガル、エルあたりだときつそうだ。
他のことが、っていうよりはそもそもリフレ回しが持たないわけで。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:16 [ aEvo7iUw ]

MP持ちには全員リフレしなきゃ、と思ってる人が馬鹿でFA。

600 名前： 赤61 投稿日： 2004/05/17(月) 13:19 [ opn9oEvA ]

>>598
なるほど。自分タル（HP=MPで760前後）ですのでエルガルさんだと雰囲気違うの
かもしれませんね。

確かに４人回しですとMPが苦しいですのでサポ黒を選択してリフレとMBを中心
としつつ回復は緊急のみとしています。逆に３人回し以下ですとMPに余裕があ
りますのでサポ白として殴りつつケアルガなんてな感じで回復にも積極的に参
加します。つか、ナイトさんいなかったり白さんいなかったりのケースでしょ
うから自動的にそうなるコトが多いんでしょうけど............

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:25 [ wNzbNE0Y ]

オラ４人以上のリフレ回しなんてワクワクしてきちゃうぞ！！！



なわけ無いけど別に４人までならリフレとヘイスト回しまでやってるからできない分けではないけど
やる気が出るわけではないな。やっぱ４人以上になるとエロバーンの俺だとｍｂするのがｍｐ的に
きつくなってくるし自分が楽しめるジョブで無くなるってのはあるからその辺は分かれ目かだと思う
もし５人でその構成に暗黒がシフの変わりにいたら俺なら絶対断るしな

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:53 [ dtD8rRHI ]

>>600
　リフレ４人（ナ黒白赤を想定）PTで白１人で回復させると、白のMPへ
こまねぇか？

　忍盾の癖で、白にまかせていたら、妙に白のMPへこむんで、
結局MBより回復優先させるようにしたよ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:03 [ E9ppRxjU ]

一応リフレは掛ければ掛けるほどMP効率は上がるからな。
配った相手が有効にMPを使ってくれるという前提なら
6人配りでも苦は無いよ。でもま、黒PTでもなければ現実的に
常時リフレは4人以内に収まると思うし、それくらいなら
屁でもないだろう。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:05 [ QPNW38QY ]

黒からすりゃリフレ4人回しで全体のバランスが悪くなるようなら
省略してもらって結構、黒は自分で座るを自分で時間作れるし

リフレ4人回しはタスク的に厳しくなる時が多いので
その時のPT、獲物次第。無理ぽなら黒にテルでその旨伝える
lv3連携ならまだしもｌｖ2〆でMBレジられが結構目立つようになってくるから
MBに参加するか、回復補助に力をおくかはこれまたその時のPTによる

まぁ黒リフレ要不要で不安なら黒スレいらっしゃいな

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:08 [ d9hDzv9c ]

おいおい、
ナ暗戦白黒赤とかでリフレ５人＋ヘイスト２人ぐらい普通だろ？
まー、暗は２周に１回とかにするが。

最近は闇杖もあるから、かっちりリフレ入れなくても後衛陣MPもつ事多いしね。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:09 [ QPNW38QY ]

あ、漏れ黒・赤それぞれカンストね
>>604は両方の立場から見ての話

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:11 [ 4tNp6u/k ]

>>602
それは最近流行り？のフラッシュ内藤か、白がケアルしすぎてナイトがケアルできないになってるか、
どっちかではないかな。
ナイトいるときは基本的にはナイトが、押し込まれるようなら白が補助って感じでいいわけで。
そうなら白のMPが凹むってことはあんまり無いはず。
範囲が痛い敵とか、シがいてサブがボコボコもらってるとかなら別だけど。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:16 [ PkTgTxsE ]

４人にかけるのがつらいから無理ってきめつけないで、
つらいからかける人数減らしてもいいかな？　とか話しあう余地はないんだろうか？
そういえばＰＴの人だって一人に負担かけ続けるわけにはいかないし一緒に考えてくれると思う。
こーしなきゃダメ。あーしなきゃダメってのに縛られすぎてろくに話もしないで決めるのはよくないと思われ。

609 名前： 赤61 投稿日： 2004/05/17(月) 14:19 [ opn9oEvA ]

>>602
>リフレ４人（ナ黒白赤を想定）PTで白１人で回復させると、白のMPへこまねぇか？
ナイトさんにはきっちりリフレを回しますので、ナイトさんの自己ケアルと白さん
のリジェネIIとケアルで回復の９割は充足すると思います。

ここから先は黒さんのタイプ（精霊と回復のバランス）で異なりますので、精霊
多めの方でしたら黒さんをリフレワークから外してＭＰを節約し、回復作業を多め
にシフト、と言う感じで臨機応変に営業しとりますｗ
# ここら辺が赤のおもろさかも？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:33 [ qum3doS. ]

>>556
こうもりや召喚エレだとどんなの距離をとっていても
かくれる→xxxに見つかった　ってログが出て失敗する。そのあとデオドライザー使っても無意味


てか、やるならデオドライザー→かくれるの順番だろｗ
実際にかくれる使ったことあるのか？
シーフやったことあるならわかると思うんだが…

611 名前： 赤61白64 投稿日： 2004/05/17(月) 14:34 [ opn9oEvA ]

>>609 追記
白の立場からすると１分毎に高位リジェネをナイトに詠唱するのみで極力放置して
ヘイト獲得に御協力。後はナの残ＭＰを睨みながら適時ケアル補助。なんつー感じ
で営業してますんで平時であれば赤黒の補助は不要。（緊急時は皆でよろ）

ＰＳ：MPキビしい時はヘイストやディアIIをケチっちゃいますですな。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:53 [ qum3doS. ]

ところで忍盾でバイオよりディアってのは結構認知されてないのかな？
最近組んだ黒、赤はほぼバイオ撃ってた

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:55 [ 1MFKHwmE ]

>>611
ヘイストケチってもいいがディアIIは入れてくれ、、、、、

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:58 [ i8ZvgFoI ]

>>612
それスキル上げだから

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:59 [ d9hDzv9c ]

ドーモ君や蜘蛛とか、一発あるのはバイオにしてるんだけど、ディアのほうがいいの？

ちなみに、ドレイン打ってるだけで暗黒は青になりまつ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:07 [ i8ZvgFoI ]

被ダメが多すぎてタゲがふらつくとか盾が死にまくりとか
>>615
被ダメが多すぎて白と盾でタゲがふらふらとか毎回盾が死にかけとか適正以上の強い敵とやる時はバイオがいい
適正なレベル上げの敵ならディアがいい

安定して狩れてない状態なら被ダメを減らして安定度を増したほうがいいが
安定して狩れてる状態なら与ダメを増やして殲滅速度を上げたほうがいいってことです

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:08 [ d9hDzv9c ]

なるほど、じゃ、もう少し臨機応変にディアとバイオ使い分けてみるよ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:24 [ t/A4wXec ]

リフレ回しの話を理解するために質問。
リフレの再詠唱時間と効果時間教えてくだされ。
消費MPはたしか40だったよね？（うろ覚え）
脳内で４人リフレの苦悩をイメージしてみる。　(´∀`)

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:36 [ dCltcCfg ]

リフレ再詠唱時間は１８秒でｍｐ４０消費でｍｐ回復量は１５０で効果時間は１５０秒

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:45 [ dtD8rRHI ]

>>607

　どっちかというと、内藤だったな。
リフレ回し不要なぐらいＭＰ減ってなかった気がするし。
（７５にもなって、何でこんな内藤居るんだよ・・・・）
　白も過剰ケアル気味だった気もするが、他の前衛（竜、暗）も
被弾多かったし。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:47 [ d9hDzv9c ]

実際にやると、
リフレ（自分）
スロウ
グラビデ
リフレ（ナ）
フロスト
ディア
リフレ（白）
パライズ
ヘイスト
リフレ（黒）
ドレイン
ヘイスト
１分ほど自由時間（弱体かけ直し、ケアル補助、MB、ヒーリング、殴り）

実際にはリフレ回ししてるときに連係する場合もあるので、その辺は臨機応変に。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:48 [ 4iQnDimk ]

>>612
そこらへん、結構前衛と後衛で感覚のずれがあるみたい。
前衛からすれば(特に盾役とダメ厨は)、ディア入れてくれたほうがありがたい。
後衛はHP減る危険度を減らすため、バイオをかける。

まぁ純粋に｢暗黒魔法上げたいからバイオ撃つ｣って黒もいるけどねw

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:48 [ JESfmIf. ]

>>620
まぁケアル過剰だとフラッシュ内藤になるしか無いんだがorz

624 名前： 赤61 投稿日： 2004/05/17(月) 15:50 [ opn9oEvA ]

>>618　>>619さんをちょっと補足
詠唱が5秒で再詠唱が18秒ですので23秒間隔でリフレを回すコトができます。
実際はファストリキャストがありますので、もう少し早く回せるのですが、人間の
操作遅れを勘案すると大雑把に4人で100秒ってな感じではないでしょうか？

継続時間は150秒ですので4人回してホっとして色いろやってると、ほどなく自分の
リフレが切れる感じ（おちおち座ってられないｗ）。後、消費MPは4人で160MPの消
費で各々150MPの回復です。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:51 [ 4iQnDimk ]

>>622
追加。以下、白魔道士HPの中でも最大手の白魔hpさんからの抜粋です。
私も後衛はするので、後衛の立場から言えばこれが正論なのでしょうが……。

　ディアに関しては、一部では「ディア1が防御力５％ダウン、ディア２が10％ダウン」といわれています。数字的には悪くないと思うのですが、
　僕は今ひとつ効果を体感できないので、あんまり撃ちません。
　とくにディア２なんかはｍｐ消費がバカにならないので、ムリに撃たなくてもイイと思います。撃ってもイイですが。
　ちなみにディアとバイオは反対属性となるので、同時にかかりません。

　ディア＜バイオ＜ディア２＜バイオ２

　という優先順位があるので、バイオに上書きできませんし、後からバイオをかけられるとディアが消えます。

626 名前： 赤61白64 投稿日： 2004/05/17(月) 16:01 [ opn9oEvA ]

>>622
ディアかバイオかは狩場とモンスが決まって移動中当たりに話題に出すといい
感じです。白黒赤で私のレベルですとパラスロウグラビデが私（赤）、ディア
とヘイストは白さん、バイオ含む黒弱体は黒さん、と言う感じになりますので
ディアとバイオが白黒でカブりぎみ。白さんディアやりたいし、黒さんもバイオ
やりたい..........こんな時はリダから指示しちゃうのが一番でございますな。

んで、やってみて白のMPがきつい時はディアII->ディアとｋチるか、赤さんに頼
むか、その当たりを途中調整するとよさげ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:03 [ BaDgEGoQ ]

>>597
片手剣で分解、って元の話はLv69だと思ったが？
ナイトは68以降、他ジョブでひゃっほい習得してからでなきゃ
Lv上げしちゃいけませんかそうですか。

まああのケース(ナ暗モ69)で分解は代打でさえ必要ないけどな。
つかスピン＞双竜の謎は未解決か。

>>615
>>612の言う通り「忍盾なら」ディアだろう。
よっぽどしょっちゅう張替えしくって殴られてる忍だとか、
状態異常回復が遅い後衛とか話は変わるかも知れんが
それでも基本的には回避できる攻撃落とすより防御落として
防御落として戦闘時間＝攻撃回数減らしてた方がいい事の方が
圧倒的に多いと思うが。

ちなみにこれは複数戦/忍盾でも当然同じ。
ナ盾でも基本的には同じかな。
例外は侍侍黒黒〜とかの、黒様ひゃっほいPTくらいか。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:03 [ DMRsNBz6 ]

バイオIIをうつのはマジで勘弁して下さい
スキル上げしたい？バイオならいくらでもどうぞ、IIは上書きできないんだよ
せっかくディア＋アシッドで22.5%も防御カットしてるのに・・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:05 [ DMRsNBz6 ]

ちなみに、みんなわかってると思うが
アマブレ＋ディアII=防御力37.5%カット
自分の防御力-自分の防御力*(100-37.5%)=カットした防御力
一回計算してみるといいよ。あわわな数字になる
まぁ世の中計算どおりになんていきませんがね

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:08 [ DMRsNBz6 ]

うほ、カット数値求める式微妙に誤解を招きまくる文章だ・・・
ここ見てるリーダーが秀才ということを期待してみるよ(ﾟωﾟ)

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:10 [ BaDgEGoQ ]

誰か>>629が
自分の防御力*-37.5%=カットした防御力
とどう違うのか教えてくれ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:11 [ dtD8rRHI ]

ここで、後衛だけでディア、バイオ論議してもむだよ。
ＭＰ有り余る暗黒様が、スキル上げでバイオ２打つから

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:16 [ AsJ5incE ]

でも暗黒も黒とかも魔法スキル普通にやっててすぐ青になると思うけど
今時バイオでスキルあげしてる人とかいる？
ディアとかアシッドのカットが無駄になるから
今日はバイオはやめてもらえると嬉しいですーとか言わないの？
リーダーならなおさら。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:16 [ BEXQWB06 ]

速攻突っ込み入ってるな

ディアもアシッドもアマブレも
とてとてでも、おなつよでも、入ればハッキリと数字が変わるぞ
ディア２＋アシッドなんて脳汁でまくりｗｗｗｗｗ


関係ないけど白魔hpの人はソロやらないのかね。
ソロで丁度〜楽相手にディア２すれば、わかりやすく数字に出るけど。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:23 [ mbEe/.mc ]

>>634
ソロで開幕ディア２は普通しないと思われ
敵寝なくなるし、ＭＰ消費激しいしな

と思うが、ソロでディア２そんな使うか？

636 名前： 赤61白64 投稿日： 2004/05/17(月) 16:26 [ opn9oEvA ]

>ソロで丁度〜楽相手にディア２すれば、わかりやすく数字に出るけど。
ヘキサ無い我輩がソロで丁度〜楽にケンカ売ったら確実に死ねるｗ
# スキル上げ時は普通に殴ってるな〜

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:30 [ i8ZvgFoI ]

一番の問題は
レベル上げではディアの方が有効なことがほとんどなのに
ディアはバイオに上書きされちゃうって事なんだよね

バイオが有効な場合にバイオ打てば何も考えずディア打ってる奴がいても消されないから何の問題も無い
ディアが有効な場合にディア打っても何も考えず打ってるバイオに消されるからむかつく
バイオ打つなって意見がよく出るのはこのため
上書き関係が逆だったら問題も出なかったのにな

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:31 [ zr9vcigE ]

>>636
白64で経験値20くらい入る楽敵に勝てるぞ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:39 [ Pib1e6RQ ]

今なら暗黒も黒もスタン使えるから暗黒スキルあげバイオでやってる奴はダメぽ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:42 [ AxcCjPhI ]

いまさら、かつスレ違いなんだが、アシッドの防御力カットって１７，５％？
自分でいつも撃っていながら正確な数値知らんかったよ・・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:42 [ BaDgEGoQ ]

ディアIIがあの消費MPに見合うのは3〜4人でタコ殴りにするからだわな。
ヘキサ覚えるまではソロでディアIIはMPの無駄だと思う。
>>635も言ってる様に寝なくなるデメリットも大きいし。

ヘキサの前にディアIIはひゃっほい度高いのでアリだと思う。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:47 [ Ql92vlWk ]

効果あるかもしれないけど、ディア2はMP消費でかすぎ。
MP残とチェーンを考えて、ディア2、ディア1、ディアしない、を使い分けられる人ならいいかもしれないけど。
今まで組んだディア2使う白はMP残関係なしにディア2使ってチェーン切れの原因になる人ばかり。
Lv70の白タルですらそう。
中の人の問題だといえばそうかも知れないけど、今まで組んだディア2使ってるのはそんな人ばかりだった。

臨機応変な動きにならずに、右へ倣えになってしまうヴァナの現状ならディア2は使わない方がましだと思う。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:04 [ V6.rvNBk ]

アマブレ　25％
アシッド　 12.5％
ディア　 　5％
ディア2 　10％

忍盾の時は限りなくディアがいい
ナ盾の時はケースバイケース

ちなみにディアの効果なら低Lvのソロで十分わかるよ。サポ白でいいし
Lv26くらいでバタリアのカニ相手
シザーガードにあわせてディアを撃つ。十分防御カットできてるのが実感できる

ところでバイオ3の攻撃力ダウンは15％？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:05 [ d9hDzv9c ]

ディア/バイオの３系は25%カットらしいよ。
検証スレのどっか。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:22 [ QOH4hLu. ]

>>644
この効果が高すぎるって言うのでPC側への実装が見送られているという噂だな。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:27 [ FoesmnYA ]

>>636
白ソロは骨壺以外は勝てなくはないけど避けた方がいいね。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:09 [ KkyEV98E ]

25％だとアマブレと同じだしな。確かにつえぇな

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:10 [ zvdUfKmU ]

アマブレ（25%カット）すりゃサイドが800ちょいしか出ない敵に1200くらいでるからなぁ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:12 [ T5sko6q2 ]

え？
ちょっとまった計算してくる！！！

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:21 [ BEXQWB06 ]

>>646
痛い敵避ければ普通にソロ出来る、LV帯にもよるけど＝白
出来れば回避ブーストサポ忍蝉１＞スキンのループ
出きなきゃ、回避ブーストして食事すれば普通に。
ディア２のDOTダメ、かけた事による蓄積ダメを考慮すると
そのMP分座るって事考えてもディア２悪くは無いよ。

いや、５０まで上げて放置してるんだけど
たまに白で遊んでると＝死ぬ＞LVダウンのコンボが多くてソロ結構やるんよ・・
まぁ特殊だったな。スマソ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:42 [ KkyEV98E ]

>>649の計算に期待age

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:50 [ 4tNp6u/k ]

バイオは殴られてる人間にしか効果がない。
ディアは殴る人間全員に効果がある。

一度に3人とか殴ってくる敵がいればバイオだろうけどなあ。
高レベルだと、さらに防御上がりすぎてキャップしちゃうこともあるらしいから、
バイオはさらに意味がないかも。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:59 [ VM7XHuS2 ]

ディアよりバイオが有効な敵といったら、黒ＰＴとかバスミッションのスライムとか。
それ以外のダメージソースはほとんどが物理攻撃なんだから、
ＰＴでディアよりバイオが有効な場面はほとんど多くない。

１撃死の危険回避でも、ディアで戦闘時間の短縮を狙ったほうが
危険度は減ってる。 １撃死いつするか分からない相手に 長々と戦う方が危険。
速攻でさっさと沈めた方が、危険度も回復ＭＰも得。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:03 [ 5qP1aygY ]

やれやれ、リフレ嫌なら赤やるなっつの。
ケアル嫌なら白召やるな、タゲ取らず我慢が嫌なら黒やるな。
マドバラ嫌なら詩人やるな。

暗黒が片手剣使わされて泣いてるのとも違うし、
ナイトが両手剣使えないならいやだというのとも違う。
赤はリフレが売りのジョブだ。それが嫌なら他のジョブやるかソロやれと。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:04 [ Qaff5EK2 ]

ほとんどの場面でディアがバイオより有効、だがバイオ撃たれるとディアは無効になる
しかしほとんどの場面でバイオ撃つ奴に言っても無駄＆言ったらPTの雰囲気悪くなる

よってどっちが有効でもディアとバイオに意味はないｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:08 [ 4iQnDimk ]

と言うより、ディアがバイオで打ち消せる仕様にした■eがDQN。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:19 [ VvMFn3c6 ]

>>653

戦闘時間短縮すれば次の敵やるんだからバイオが正解かな。
ディアで戦闘時間短縮すればその分数やるんだから
一撃死にさらされる時間は一緒

稼ぎが悪くなるが一撃死の確立ではバイオのほうが安全

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:24 [ KkyEV98E ]

蜘蛛みたいな敵ならバイオのが確かに有効だね。でもカニとかでバイオ打つ黒とかも
いるしな。

659 名前： 649 投稿日： 2004/05/17(月) 19:58 [ T5sko6q2 ]

>>651になにやら期待されてるようなので・・・
>>648の俺的計算結果

防御率100%で800ダメ
防御率-25%カットで1000ダメ：ディア３orアマブレのみ
防御率-50%カットで1200ダメ：ディア３andアマブレ

ということで>>648は50%カットされた状態と推測・・・・

だが，100%の25%カットで75%さらに25%カットされても
防御率56.25%となりダメージは1150なのでは？
と思ったんだけど・・・

頭から煙り出てきたので，このぐらいにしておきます

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:00 [ RzhSWkfA ]

まぁ小難しい事はさておいて実際出るんだからしゃーないな。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:02 [ VM7XHuS2 ]

サイドが４倍撃だか、実際の中の計算では５倍撃だかのＷＳだから
出る数字じゃないかね？
防御ダウンで増えたダメージ ｘ 倍撃 ＝ ８００→ １２００ と。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:13 [ KkyEV98E ]

ディア３が出たときのｍｐ消費量が気になるな・・・ｗ
でたとしてもディア２が確か５３くらい消費してたからディア３なら１６０とか消費しそう。
確かに２５％ダウンは強いが１６０消費は正直痛いな。４系精霊より消費激しいんじゃないか？ｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:17 [ WXr.pLNM ]

>>657
忍者にとって重要なのは狩やチェーンを通した、
長期的な単位時間当たりの攻撃回数じゃなくて、
戦闘当たり、45秒/30秒当たりと言った
短期的な単位時間辺りの攻撃回数だからな。
ディアは少なくとも戦闘当たりの攻撃回数は減らせる。

つかディアで減った分、次の戦闘行けちまうなら超絶神魔法だろ。
実際にはリフレ･リジェネの回復量、アビの回復などが
追いつかんから、減った戦闘時間分丸々次の戦闘を
早く始められたりはしない。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:18 [ y2M66zrU ]

てか、防御力は10％ダウンしてもダメージが10％アップするというわけじゃないような

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:22 [ KkyEV98E ]

そりゃあそうだｗ
山串くったら２割りダメージ増えるわけじゃないしな。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:40 [ KE41H0Jk ]

おいおい脳筋ども･･･。
とて２＋＋を相手にして、被ダメを回復するスピードが追いつかない時や、
白に負担がかかりすぎるような状態の時、ナ白赤＋（黒）が
ケアルケアルに追われ、やっと倒せたらMPカラカラって経験無いか？
だったらバイオ入れてケアルに余裕を持たせ、赤や黒に自ジョブの仕事が
きちんとできる状態を作り出し、白にもケアル以外の長所も発揮してもらう。
その方がよっぽど効率よく敵を倒せる。そのためのバイオだ。

それを、バイオは殴られ役にしか効果が無い、などと脳筋丸出しだな・・・ｗ
ディアバイオについて脳筋はうるさく語るな。
あれの使い分けは、わかってる前衛か後衛にしかわからない。だまっとけ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:41 [ ZifY.1zY ]

>>644
ディア3は、-15％だったと思うけどなあ。アルケミストに食らえばすぐわかるだろ？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:51 [ Qaff5EK2 ]

>>666
>あれの使い分けは
黒、暗の暗黒スキルが白ければバイオ、そうでなければディア
白、赤の弱体スキルが青ければどっちも無し

ってことでｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:55 [ KkyEV98E ]

でも今なら黒　暗黒はスタン使えば暗黒スキルあがるんだからスキル上げでバイオは
微妙じゃねぇ？

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:57 [ BEXQWB06 ]

>>666
怪しげなキリ番オメ

そして>>616でFA
&リダらしくケースバイケースの精神でヨロ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:52 [ WXr.pLNM ]

>>666
獣の数字おめ。

祝いついでに釣られてやろう。

>それを、バイオは殴られ役にしか効果が無い、などと脳筋丸出しだな・・・ｗ
ここで言ってるのは「直接効果」だ。
敵に比べて3倍の手数があるから、一発当たりの効果が同程度なら
ディアの方が3倍効果的、ってPT全体考えた話であって
「得をするのが盾役だけ」とかそーゆー個人の損得レベルの
みみっちい話ではない。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:57 [ I.C3JOSs ]

一撃ある敵ならバイオ、それ以外は基本的にディアでいいよ。
デスシザ、シックル、ジェットとかはバイオが嬉しい。
暗黒上げならドレインとアスピルとスタンリキャストごとにやってりゃすぐ上がる。
少しぐらい離れても大丈夫､Lv70近くになると青字になっても
まだ経験値ゲージ半分ぐらいだからｗ
勝手にスキルが追いついていくさ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:28 [ 0l0ej62Q ]

いくら敵の防御がディア、アマブレ、アシッドで減ったとしても
単純にダメが10％増えるとかって話じゃないの、まだ分かってないやついるんか

そもそもレベル上げで戦うような敵には理論値の最大ダメ出ることはないんだが、
防御ダウンさせることによって最大ダメに近づける効果になる

攻撃力＞防御力になれば単純なSTRとVITの補正しかかからなくなるようなもんだから
通常ダメの平均は目に見えて増えるだろうな
まぁ限度あるわけですが

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:42 [ WXr.pLNM ]

つかナイトではフラッシュ実装時点で10とか20とかだった神聖が
2Lvも上がらん内に青字になった記憶がある。
MP供給宛に出来ない座れない暗黒では多少話が違うだろうが、
日常的に積極的に使う、とてとて相手でサクサクスキル上がる
魔法があるんだから、その気になればあっとゆーまに
青字になるんじゃないかねえ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:16 [ uivJhgdU ]

>>673
話のピントが大きくずれてますよ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:42 [ JdRpTN2M ]

>>675
そっちの流れも存在する。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:45 [ aufqsxZE ]

なんでFA出したがるんだろうなｗ

臨機応変は当たり前だがなぜPTメンが必要でないと考えるうえでバイオを打ったとしたら
・なぜこの子はバイオ打つのか
・どうすればバイオとディアの関係を知り、適切に考えて行動してくれるのか
・ふいんき(←なぜか変換できないｗ）壊さずそれを伝えるにはどうすればいいのか

リーダースレで語ることはこの辺りではないだろうか

・・・なんだか仕事とリンクしてて鬱になってきたorz

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:21 [ aAxzt... ]

>>677
まず、言っても嫌な顔されないような空気を作るのが第一だが。

そんなもん普通に
「済みません。敵の殲滅速度が遅くて辛いので、バイオ２控えて頂けますか？」
とでも言っとけ。

不思議そうな顔したらガイシュツ(←何故か変換できない)のディアとバイオの関係説明しれ

「へぇーｗしらなかったぁ〜＾＾；」
とかほざいたら
「私も最近まで知りませんでした＾＾；」
とか適当にあわせとけ

話し合うような内容か？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:29 [ 98FDoSAs ]

だーから。
敵の殲滅が遅い＝バイオ２禁止　これは逆だっつのｗ

バイオ２は被ダメを減らすというより、ケアル過多になってしまう敵を
釣ってしまった場合、PTのケアル負担を軽減する、と認識するといいよ。
ディア２はその逆で、ケアル負荷とPT編成のバランスが適正以上な場合は
ディア２を入れて少しでも早く敵を殺すのが望ましい。

ケアル過多のもっとも大きな要因は、彼我比較で強すぎる敵（185〜200）を
相手にする場合。
次の理由が、編成上の理由。前3人＋ナ詩赤とかのケアル不足気味の編成。
まあこの場合は敵が適正であればもちろんディア２の方が有用。ただこの編成で
強めの敵を相手にすると、ナ赤のケアルで追いつかなくなり･･･あとはわかるな？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:36 [ 1tHhvoj. ]

ディア2使う白と何回組んでも殲滅速度が上がってケアルのMP節約効果なんて感じられない。
それどころか白のMPがへこむデメリットしか感じられない。
ディア2推進してる人って、本当に効果感じてるのか？

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:41 [ Hx.1WHn2 ]

>>680
俺の個人的感想なら、ディアもバイオも効果わかんね。
スリップダメージがある、ぐらいの認識しかしてないんだが。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:44 [ aAxzt... ]

PTメンに説明するのに当たってわかりやすい理由を選択しただけ
ちゃんと前後嫁
>>679みたいな文句言われたら「回復は間に合ってるようなので」と付けたせばok。

この手の説明作業、PTで日常的にやらないか？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:47 [ mUXgiyWI ]

というかディアやバイオのことまで気にしないかな・・・

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:47 [ NzAznkZY ]

漏れ赤だけど、弱体で最優先するのはパラ、スロ、ぐらいでブラは黒が担当してること多いかな
グラは攻撃当たってないかＭＰ余裕あるときに入れてるぐらいで、正直ディア系使ってなかった。

スレ読んで長期戦とかになりそうな敵とか蟹みたいな防御高い系には使ってるけど、すぐ沈む敵には
ＭＰ無駄なだけで、特にディアⅡはＭＰ消費でかいから考えものだと思う。

バイオ系もあんまり使わんね。黒いないＰＴでＭＰ余裕あれば入れる程度。
ディアは白いないときに気がつけばいれる程度。パラ、スロに比べたら効果わかりにくいしな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:54 [ hM7Kprts ]

理論値はわかるんだけど、言うほど重要じゃない気がするのは漏れだけ？
アバウトにやりたい人間もいる訳だし、ディアもバイオも好きにすればいいと思うけどな。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:01 [ mUXgiyWI ]

正直赤じゃあｍｐ的にディア２まで打つ余裕なんてねぇｗ

ディア２入れてると入れてないとでどのくらい自給に影響するのかがわからないしな
目に見えて自給に影響するならｐｔで言ったりするけどそうじゃないならディアかバイオ
のどっち入れてもリーダーとして言ったりはしないかな。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:05 [ aAxzt... ]

>>680
ディア(バイオ)２でMPキツイ＝なんらかの編成(狩り場)ミスがある
ぐらいの認識だな。
ハイペースな狩りになったら、どっちもデメリットしか無いと私は思う。
でも白の貴重なMPダメージ変換手段の一つである事は確かだよ。

>>683
確かにｗ
赤、白やる時は非常に気にする。
詩人やる時は、どうでも良いって感じ。
前衛ジョブの時はそもそも、MPの扱いが上手い人と出会えればそれで御の字だな。
まぁ弱体の打ち合わせで揉めてたら口出しするかも。


そしてメンテキター

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:07 [ CsMC/98Y ]

白のMP凹んでるのにディアII積極的に打つ場合
PT会話でMPきつそうなのでディアでいいですよと言うより
問答無用でバイオIIいれたほうがPTのふいんき←何故か変換できないｗが良いｗ
たいがいの白はバイオのログ見て以降はディア撃たなくなるからな

689 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:12 [ YcoCAvEg ]

>>688 は消防か・・・雰囲気（ふんいき）じゃー

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:14 [ 45xHYCP2 ]

>>673
たぶんそこまで書くからには分かってるんだとは思うけど、遠隔攻撃では
ほぼストレートに防御下がった分だけダメ上がるから、狩人がメイン削り
の時は非常に効果的ということだけ付け加え。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:15 [ mUXgiyWI ]

>>689は上げてるし釣りだよな？
ほっぽうりょうど←何故か返還されない

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:16 [ 1eDRy1iY ]

漏れも白の判断に任せる。
そもそもディア系は白のもんだとおもってるｗ（白のスキル上げの都合で
後の理由は入れなくても事故起こらないから。
強めのドーモ、クモやるときバイオIIは基本だと思うけどね、個人的に。

パライズ＋スロウが基本軸で後はセンスが問われるとこだな。
グラビデは楽しいけど色んな理由ですっ飛ばす事もあるし。
とりあえず自己満足はMPと相談で。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:18 [ jOQ.MuwM ]

赤61だが、ソロだとバイオIIはかなり神性能なのよね。
明らかに戦闘後のMPが多い=被ダメ少なくケアル回数が少ない
楽から丁度あたりだと０ダメ連発することあるし(ファランクス併用だけど)
ということで、基本的にはPTではディアの方が有効な場合多いけど
前衛２人編成ややわらかめの前衛がメイン盾やる編成ではバイオの方がいい場面もあると思う

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:19 [ mUXgiyWI ]

じゃあ洒落でチョークとかいれてみるか？ｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:21 [ 1eDRy1iY ]

>>694
漏れはagi下げ精霊弱体(ド忘れ）はよく打つぞｗチョークはあんまいれないがなｗ
バーンなんかも黒様接待用に忘れんな！

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:29 [ NzAznkZY ]

>>695
そういや黒上げてるとき組んだ垢が、精霊弱体構わずうちまくってくれたよｗ
なんとゆうか、黒的には楽だけど、凄い暇になってねｗ座りまくってた。

二度と組もうと思わんがなｗこっちＭＰ満タン→垢ＭＰカツカツで必死に撃ってるのみて涙が出たよ
笑いすぎてｗ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:31 [ mUXgiyWI ]

>>695
多分agi下げ魔法はフロストだったかな。
チョークでＭＮＤ下げてパライズで麻痺回数多くなってこれ最強ｗｗｗｗｗｗ




霧が多くてチョークが一瞬これいいんじゃねぇ？って思っちまった俺はもう末期だｗ

698 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/05/18(火) 02:32 [ YqVDBhEw ]

ほぼ毎回のようにフロストいれてたなー
バーンなんてMB前にたまーにいれるか？ってくらい
いまは赤がバーン入れてくれるような時代なのか・・
詩人がスレ立てしてくれてるし。黒もかわったなー
ブナピー

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:36 [ hM7Kprts ]

ピーってなに？（゜▽゜）

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:37 [ mUXgiyWI ]

なんだろ？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:44 [ BKY1TexA ]

>>697
チョークは風属性でＶＩＴ下がるやつな
ＭＮＤ下がるのは雷属性のショックな

オレはフロスト撃たないなぁ、、、あれで命中率下がるか？
どっちかてぇとチョーク撃つわ、殴りダメ増えるかもって思ってさ
どっちにしてもおまじないだがなｗ
連携直前にバーンは入れるがな、これはあるとないとでは
ＭＢのダメが変わるのが実感できるし

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:46 [ mUXgiyWI ]

ＭＮＤはショックか・・・

フロスト　バーン　ショック　チョークはどれも使ってないからな・・・

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:49 [ 5dcO2.4M ]

>>697
霧が濃いから間違えたんだろうがチョークで下がるのはMNDではなくVIT
MNDをさげるのはショックだ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:06 [ hM7Kprts ]

精霊弱体も効いてるよ！効いてるってば！

でも他のPTメンには霧がかかって精霊弱体の効果はわからないようになってる・・・ｶﾓ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:08 [ mUXgiyWI ]

精霊弱体は絶望的だ。
せめてあんな微妙な性能なんだからせめてｍｐコスト１０以下にしてくれ・・・

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:26 [ obMtXKC6 ]

ディアとバイオって　黒入りパーティーならほぼバイオだと思うよ
要は連携出来るＴＰさえ貯まれば後は押し切っちゃう訳だし　開幕ならそもそも両方いらないしね
カニとアリくらいかなディア維持するのは

ディアでダメ増えるって言うけど白が回復に追われてるようなら　バイオでダメ減らしてナのＭｐで賄えるようにして
ヘイストまわした方が遥かにマシだしね
ヘイトバランスや敵の種類や強さで開幕バイオ切れたらディアって選択だってアリだし　ほとんどディアでＦＡってのが
マジワカンネ・・・

もっとも空蝉盾でいくならディアでＦＡってのは納得いくかな　要はパーティーのバランスで最適は変わるんだし
どっちがってんなら　今この瞬間にどっちって見極めて使えでＦＡじゃネ？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:56 [ L5v4RCS. ]

臨機応変が一番ってFA出しても、
空蝉盾なのにバイオ２撃つやつもいる

ナイト盾のときは構成次第でディアかバイオどっち撃つかってのは変わると思う
まぁそこまで体感できないけどさ(´・ω・｀）

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:05 [ rxZXEW3s ]

単に敵のHPを物理攻撃主体で削るときはディア、魔法主体で削るときはバイオ。
ただそれだけだろうに。

なぜここまで小難しく書く必要性があるのか。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:21 [ JdRpTN2M ]

>>708
「物理主体で削る時ディア」は分かるが、魔法主体で削る時、
バイオにする「積極的な理由」があるか？
「掛けない」ならまだ分かるが、「魔法主体だからバイオ」って
それ理由にならんだろ。
「盾が柔い・敵の攻撃が痛いからバイオ」なら分かるけどな。

小難しく書く必要はないが、意味不明なまとめかたする必要はもっとない。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:34 [ Ja1MImco ]

>>706のFFは毎戦毎戦、黒が7,8割削ってるんですか？

黒がいようといなかろうと敵のHPの半分以上は前衛の通常攻撃で削ってる以上、ディア２の方が有効
バイオ２はただの罠魔法

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:37 [ rxZXEW3s ]

>>709
そうか？
盾が柔らかろうと物理攻撃で押し切れるならディア掛けて削るだろうし、
盾が柔らかいという理由で物理攻撃の効果を落とすとしたら、代替攻撃手段として
魔法なり用意していると思うが。

敵の攻撃が痛いからバイオをするのは構わないが、それに対する戦闘時間増加の
解決手段として何を用意しているのか考えれば、>>708程度の認識で何ら問題ないと
思うがどうか。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:40 [ F2CJYcSM ]

ケアル分のＭＰを精霊にまわすからじゃねえの？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:44 [ Ja1MImco ]

バイオで被ダメージを抑えてもオーバーケアルということがある以上、
ケアル消費量の抑制には全くならないんだよね

ディア２は純粋に戦闘時間が短くなるからケアル消費量が押さえられる
バイオはMPの無駄でしかない

オーバーケアル一切しない神PTならバイオもそこそこ有効かもね
まぁありえないが

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:02 [ JdRpTN2M ]

>>711
>盾が柔らかろうと物理攻撃で押し切れるならディア掛けて削るだろうし、
上でも言ってるが俺自身はこれに同意。つかほとんどのケースで
こうだと思ってる。

だが「敵の攻撃が痛いからバイオ」はバイオを使う理由として
「削りが魔法主体だから」に比べればまだしも説得力がある、と
いっているのな。


>盾が柔らかいという理由で物理攻撃の効果を落とすとしたら、
>代替攻撃手段として魔法なり用意していると思うが。

別にディアなくたって物理で削れない訳じゃないだろ。

で、「何らかの理由でバイオ掛けたいから魔法削り主体で編成」ってなら
それはそれで理解できる。だが「魔法主体だからバイオを掛ける」って
何の必然性も無いだろ。
忍忍侍詩黒黒とかの編成で、バイオ掛けて何かいい事あるか？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:21 [ DPxytEUw ]

バイオかぁ。ここ何十レベルも撃ってないなぁ。
このスレ見ても分かるように、撃ってる本人以外は「バイオ＝厨」な認識なことがほとんど。
わざわざ他面の心証悪くしてまで撃ちたい魔法じゃない。
消費ＭＰ結構でかいし。
実際問題、ほとんどの敵の場合、殴る前衛三人に影響が出るディアのほうがいいと俺自身も思うし。
スキルあげならドレインですぐ青くなるし。

精霊弱体はどれも微々たる効果しかないんだけど、
黒的にはバーンをおまじないとして入れておきたいｗ
前衛がスカスカだったら同じくおまじないとしてフロストいれるけど、
やっぱり、あんまり効果見えないｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:11 [ 1cZKdTl6 ]

バイオくらい臨機応変に打てよ
ほら　クフタルで獲物枯れてラドンやるとき
いつもどおりディア入れてるからナイト死んでるぞ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:43 [ Y1s0qnFo ]

またバイオとディアで争ってるのかお前ら。

いい加減飽きないのか？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:22 [ bwzb1Viw ]

ディアとバイオなんかナ盾の時はどちでもいい
どっちにもメリット、デメリットあるから

ただ、忍盾の時はディアをお願いしたい
これがひろまってくれればいいです

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:58 [ ZiOwN4ZE ]

詩人歌に置き換えると、

メヌエット＝ディア
バイオ＝ミンネ

一般的なレベル上げで支持されるのはどちらか言うまでも無い。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:03 [ uYlDuXoY ]

こないだ忍戦モ黒赤白で怨念のトカゲやったのよ。オレ黒リーダーね
「バイオじゃなくてディア主体でいきましょう」
って判断したので戦闘前に言ったのさ。PTメン快く了承。

最初のうちはディアを白さんが入れてたけど、なんか垢がバイオでかぶせてくるのな。
一言注意しようかと思ったけど狩り自体がウマウマでどうでもよくなったw
お前ら気にしすぎだからwww

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:25 [ TO3yiQXQ ]

同じくらいの効果なら
被ダメ下げて戦闘時間長引かせる(←バイオ)より
殲滅速度上げて戦闘時間短くする(←ディア)
方向の行動を取った方がよいのは常識だと思うんだがな
死人が出るほど被ダメがでかいならバイオもありだと思うがそんな時は狩場を変えるほうが先だろ

>>715
＞殴る前衛三人に影響が出るディアのほうがいい
その認識は間違い
ディアはＰＴの物理攻撃全体に影響を与える、バイオはＰＴの物理被ダメ全体に影響を与える
人数は関係ない
だから黒が２人以上など魔法攻撃のダメが著しく多い(＝物理ダメが少ない)時はバイオもありだとおもう

>>717
既出だが「ディアのほうが有効な方が多いのにディアはバイオに上書きされてしまう」
これがあるからみんなバイオ打つなと必死になる、ディアがバイオを上書きする仕様なら何にも言いません

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:37 [ aT1WUmu2 ]

ディアは敵の防御力を削る＝蟹・カブト等々
バイオは敵の攻撃力を削る＝蜘蛛・サソリ等々
程度の認識で使い分けてるんだが何か問題あるか？忍盾の場合は忍の力量を見て、
使い分けてる。そこまで細かく語る必要も無いと思うんだがな。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:58 [ rVcj5AJw ]

ディアでもバイオでも変わらんよｗ
パライズやスロウ以下の影響しかない
アシッド等の影響は見て判るがディアやバイオ入れて変わるなと感じられるほどの差は無い
まずアシッドは入れたら表示が防高→無印　無印→防御低いになるしな
ほんとにアシッド防御-12.5%なんかね？ディア2　-10％入れても表示変わらんぞｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:02 [ HT6XZ3Fo ]

てか、外人65以上って上手いぞ〜
俺だけかもしれんが、あまり極端に外れたケースない。
いわゆる廃ペースな連中だから、やたら研究してやってる。
駅前留学気分で誘ってみるのも○。
電子辞書あるとコミュニケーションも結構○よん。
がんばろ〜。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:11 [ yy.sv2vA ]

ディアいれようとバイオいれようとスレ違いの話だからどうでもいい。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:12 [ xlA5ofX6 ]

バイオは主にヘイト調整と即死抑制だと思ってるんだが違うのか？
盾がヘイトを稼ぎきれずヒーラーにタゲが行ってしまうような状況ではバイオで調整
した方がいい。忍盾はそもそも問題ないしナ盾はダメージを自己ケアルでヘイトに乗
せられるので微妙。その他の盾で効果を発揮するんじゃないかと思う。
メインヒーラーにタゲが行かないならバイオは蜘蛛などに対しての保険。

ディアは忍盾でMP余ってたら白がうっとけばいいんじゃないか？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:26 [ TO3yiQXQ ]

>>723
おまいさんは、敵からバイオやディアを受けたことは無いのかい？
バイオ２受けたら攻撃力が、ディア２受けたら防御力が１０％減ってることが確認できるぞ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:29 [ ZiOwN4ZE ]

>>727
いや、そっちじゃなくてアシッドの方を言ってると思うよ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:34 [ TO3yiQXQ ]

アシッドが12.5％じゃなくてもっとでかいんじゃないの？って話ね

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:37 [ 2cwJLrRY ]

>>728.729
>ディアでもバイオでも変わらんよｗ
これについて>>727は言ってると思われ、、、、

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:42 [ HT6XZ3Fo ]

>>729
オティ ホーリーで通常ダメが100-110くらいのところに、
アシッドを入れると130-140になる感じかな？

アシッドのダメは、
アシッド入っていない>> 80強
アシッド入ってる>> 100前後

とまあこんな感じ。
12.5%で合っていると思う。
全体的な与ダメ向上のがいいと思い、エウより俺はオティ派。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:44 [ ..kuYZ16 ]

バイオ、ディア論争が激しいけど。

魔法のＭＰ消費量：ディア＞バイオ
チェーン効率：ディア＞バイオ
戦闘時間：ディア＞バイオ
回復によるＭＰ消費：ディア≒バイオ（ディアの方が戦闘時間短いため）
一撃のリスク：ディア＜バイオ
盾のタゲ固定：ディア＜バイオ
スリップダメージ：ディア＝バイオ

ってとこか？

レベル相応の敵で経験値の効率上げるためには、
ディアの方が効率よさそうに見えるが…

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:44 [ gBjNv2EE ]

でもアシッド入れたらディア２もいれてくれと思うよ。
12.5であれなら22.5にすればもっと効果あるのに…
10%じゃ体感出来なくてもアシッドと併用すればなかなかのものですよ？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:47 [ uAUOASK6 ]

今ならバリスタでアシッド食らえるんだからそれで確かめれば

あとタゲ固定についてはディアだろうがバイオだろうが回復で後衛にくるようなら
その敵やる判断したリーダーはだめじゃないか

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:48 [ fp2M7PWc ]

おいらがﾃﾞｨｱ、ﾊﾞｲｵ撃つ理由

ｽｷﾙ上げたいから

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:57 [ FgTiYwzc ]

既出過ぎるかも知れんけど最近思うこと
サポあげで低Lvのリーダーをやってると
メインと前衛後衛が逆の人と良く組むようになる。
その時時たまミスすると「メインが前衛(後衛)だから」
というのを理由にする人多い。
それで許されることではないと思う。

その時にプレイしているのがメインジョブだと思え！
ぐらいの気持ちでもいいと思うんだが･･････。

向上心がない奴が多いのかそれとも適当にやってる奴が多いのか･･････

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:58 [ rVcj5AJw ]

>>734
な〜る
ナイスアイデア

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:11 [ HT6XZ3Fo ]

>>737
アシッド乱れ＞アシッドスラッグでもよいですか？(´・ω・｀)

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:11 [ ePCHnzZo ]

>>734
アタマイイナ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:17 [ yy.sv2vA ]

>>736
ミスした内容によるんじゃないか？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:32 [ kBDydN9Q ]

無制限か30制限じゃないとクロスボウなんて使わないよｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:08 [ JdRpTN2M ]

>>721
>＞殴る前衛三人に影響が出るディアのほうがいい
>その認識は間違い
>ディアはＰＴの物理攻撃全体に影響を与える、バイオはＰＴの物理被ダメ全体に影響を与える

全くもってその通り。
で、一般的れべらーげPTで有効な物理攻撃してるのは何人で
物理攻撃の大半を引き受けるのは何人だ？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:09 [ NZgsBErI ]

一撃痛いドーモや蜘蛛相手にするときでも
メヌでなくミンネかける詩人はほとんどいない。
盾にピンポイントミンネ入れるとかならともかく、ディア・バイオの上書き関係じゃ
歌い分けなんかできない状態の詩人歌と同じなんだから
殴り複数いる状態でどっちの歌を歌ったほうが良いかなんて、もう散々自明だろ？

敵によってはバイオかけるって香具師は詩人にも、この条件のときは
前衛歌はメヌよりミンネがいいよって言ってみろ。
ほとんどの香具師からつっこみ入るだろうから。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:12 [ 5xS8XT72 ]

まだやってたのかｗ朝来た時もこの話題だったぞ！ｗｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:17 [ j8vfLnd. ]

参加しやすく結論の出ない話題は、どこでも長引く
と中学校の校則で決まってるからな（ｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:20 [ TwOnjrj. ]

要は敵の攻撃力と防御どっちが高いかで決めればいい。
あと、即死の危険性がある敵なんかだとバイオとか。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:28 [ uAUOASK6 ]

検証のために最初から話し合わせて使えばいい

何回か発動すればどのくらい防御力下がるかすぐわかる

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:36 [ JdRpTN2M ]

>>746
こーゆー「話まとめるつもりで振り出しに戻すバカ」がいる限り
終わりそうに無いな……。

まずそこがスタートで、忍盾の空蝉やナ盾の自己ケアルヘイト、
殴る回数殴られる回数、戦闘時間、経験値のシステムなどを
考慮するとほとんどの状況でディアの方が有効、って
話を展開してきてるのに。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:37 [ VuA3wBqE ]

ディア、バイオどっちが良いか・・・体感できるほどではない
データとらないと実際分からないと思う

攻撃する人とヒーラーの意識の違いもあるかもね
ヒーラーの判断に任せれば良いと思う。
命握ってるのはヒーラーである事を忘れてはいかんよ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:44 [ NZgsBErI ]

ヒーラー(白)： 撃てるのはディアＩＩのみ
ヒーラー(赤)： バイオＩＩ，ディアＩＩどちらも撃てる。

赤ならともかく、白じゃディアＩＩ撃てるかどうかは上書き優位の
他のバイオＩＩ持ちが撃たないかどうかと、相手任せになる点が問題。
ここでさえこんなにもめて意見まとめんのも難しい状態なのに、
野良ＰＴで狩りの時間減らしてまで議論に費やしたくねぇー。
上書き関係が ディア＞バイオだったらこんなに揉めないとｵﾓﾜﾚ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:08 [ MXK23jWs ]

リーダースレとしての結論。

一撃が痛い敵以外にバイオ入れる奴、またはディアを上書きするやつには
キチッとリーダーとして注意しよう。

で、いいだろ('A`)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:34 [ Wp/wMs8k ]

バイオⅡを入れるとヒーラーのＭＰ温存にもつながるよ。
白と黒の残りＭＰが、黒＞白の状態で明確に差が開いたときなんかの調整として使える。

まぁＭＰヒール＋の装備が増えたから、以前ほど残りＭＰを
気にする必要もなくなって、こういった効果も意味が無くなりつつあるけどね。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:40 [ BCAzRaUU ]

ヴァナディールのほとんどを占める人間にとって、
被ダメは興味の対象ではなく、与ダメのみが興味の対象。
よってディアで決まり。
どうせみんな「○○ダメでたｗ」とか言いたいんだからダメの上がるディア撃っとけ。
だいたい今までお前ら「被ダメ○○しか食らわないｗｗ」なんて台詞聞いたことないだろ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:42 [ Ja1MImco ]

>>752
だからオーバーケアルということがある以上被ダメを５や１０下げたところで無意味なんだよ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:43 [ u9X0zYCk ]

てかディアかけてからバイオで、白も黒もスキル上がっていいじゃんｗｗｗｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:54 [ srJtgf.6 ]

>>754
だからオーバーキルということがある以上ディアも無意味なんだ…よん？

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:02 [ Ja1MImco ]

>>756
オーバーキルとオーバーケアルの発生率の差を考えればおのずとディア２

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:07 [ wbBcNNGM ]

>>753

「うはｗｗファランクスで０ダメ行進ｗｗｗ」

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:09 [ wbBcNNGM ]

ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ
ディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡディア２でＦＡ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:09 [ H.W.yFlg ]

俺はぁ　ＰＴめんに　注意はしないなぁ

その人のプレイスタイルってことでいいさ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:13 [ Ja1MImco ]

注意するしないは個人の自由だが
その場では一切文句を言わず、あとでネ実でしたらばで愚痴るのだけはやめてくれ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:00 [ wFOk0s9U ]

だれか、ディアとバイオでどれほど戦闘時間に差が出るか比べてこい

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:06 [ LhPtU8R2 ]

俺、今Ｌｖ６１なんだが、テリガンもクフ地下も人がいっぱいで
せっかくＰＴ作ってもイマイチうまくないんすよ。
いろいろ調べて、流砂のアリも食えるという話なので、地図のない中
下見に乗り込んだんだけど、良く分からないまま迷ってアボン・・・

先輩リーダーの皆さん、６０くらいで食えるアリの場所を教えてください。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:23 [ E3YlsSNg ]

西アルテパを西に進んだところにある流砂入り口で狩れる。
人がいるようなら小部屋に行けばいい。（俺はやった事ないけどﾘﾝｸ必至かも）
16分POPの蜘蛛に注意。
ナイト蟻はなるべく避けると美味い。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:29 [ A1wz9nH2 ]

サポ侍のアマブレ戦士と狩人がPTにいれば、
ナイト蟻でも果てしなく美味くなる。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:32 [ rKUvQGCo ]

てかいい加減ディアとバイオネタ飽きたからこれ以上このネタで話たいなら白黒赤スレで
話あってこい。
リーダースレ的にはどっちも体感できないんだから自己責任って事でいいだろ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:33 [ p4ghIbKQ ]

白さんがディア撃ってる間は戦闘が30秒で終わるんだけど、
黒さんがバイオ撃ってる時はかなり長く掛かる。

同じ編成じゃないし､参考にはならないかもだけど大体こんな感じだった。

■狩狩ナ白黒詩で、ＰＴメンの最高ＬＶから見てトテのマンドラ。
白はディア、1戦闘の平均は1分30秒。

■竜忍ナ黒白白で、ＰＴメンの最高ＬＶから見てトテトテ＋のカブト。
黒がバイオで、１戦闘の平均は４分。

バイオとディアでここまで戦闘時間に差が出るなんて
思ってなかったからびっくりしたね。




ごめん、脳内。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:33 [ dvqOyOYA ]

>>763
西G-5/6あたりから入るところのを６０代でやった記憶あり。
目の前に重量反応扉があるところでキャンプ。
アリは、狩人、戦士、ナイト型。ちなみに金貨盗める。
あまり数がいないので、１−２PTで一杯。
１−２回しか行ってないので、詳細は間違ってるかもしれんが。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:45 [ E3YlsSNg ]

>>765
いや、アマブレと狩人いてもナイトは他と比べると厳しい。
狩黒は開幕アマブレ＞サイド＞MBで粉砕出来るがナイト蟻は
アマブレ入ったサイドでも1000出るかどうかくらいだったと思う。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:47 [ 5xS8XT72 ]

>>763
ラバオからクフ向かう途中クフの方曲がらないで
そのまま砂漠まっすぐ向かった所にある流砂洞。
たぶん768さんが言ってる所と同じ。入ってすぐの角がキャンプ地点。
許容PT２PT。62でとてが多くなる。連戦可能。くも沸きアリ。

その他61って言ったらなんだ、デルクフでもよいし、
谷もうまうまではないのかの？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:53 [ E3YlsSNg ]

あと６２というと海蛇金貨のとこでとて連戦したかな〜。
選択肢はかなり多かったはず。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:05 [ 87YyMYfs ]

６２は慟哭だった・・・

773 名前： 赤リダ61 投稿日： 2004/05/18(火) 17:10 [ .sqpQufw ]

>>763
重量ドアを超えて外に出れる所まで移動してエリア境界でキャンプすると安全。
ちなみにエリアを越えると西アルテパF-6なので、F-6から入れば便利なんだとは
思うのですが、どうやら降りられない様です。

獲物はアリとクモとサボテン。サボテンは針千本をみんなで受けるとよさげ。後衛
さんもストンスキンしてドカンに耐えつつケアルガって感じ。

許容は皆さんの指摘通り２PT。出発時に２PTいたら止めた方がいいです。獲物が
強いし枯れが早いのでおいしい狩場では無く「慟哭に移動しましょうか？」と提
案したのですが「いや！ここでやりましょう」×５で長く居座った記憶があります。
# ドロップアイテムが妙においしいのです.....あっしは網３枚しか取れなかったけど....それでもウマー

774 名前： 赤リダ61 投稿日： 2004/05/18(火) 17:18 [ .sqpQufw ]

>>773 追記
私はロットがしょぼくてダメだしたが、おいしいのはクモよりサボテンのアイテム
（謎の多肉植物の子株当たり）ですね。ハリセンボンきっついのに、みんなで
「出ろ〜！！！」とドツいてドカーーンｗｗｗ
# 構成はともかくシーフさん必須かも？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:27 [ /ugVGtlo ]

>>767
>■狩狩ナ白黒詩で、ＰＴメンの最高ＬＶから見てトテのマンドラ。
>白はディア、1戦闘の平均は1分30秒。

狩狩黒いてとてマンドラに平均90秒って……
脳内ならもうちょっと景気のいい話が出来ないのかorz

776 名前： 763 投稿日： 2004/05/18(火) 17:27 [ LhPtU8R2 ]

おお、たくさんのレス感謝です。
後で早速逝ってきます！！

テリガン＝慟哭って感じで両方混み混みなんすよね・・・
塔は鍵ナシメンバーが1人はいるし・・・

６２で海蛇金貨奥ですかー。ふむふむ
金貨というと、ミンストレル出すやつがＰＯＰするとことは
離れてます？？
挑戦してみたいかも・ｗ・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:56 [ w04Wrhy6 ]

>>770
そこは十字路の奥にも３つキャンプできる小部屋があるから
許容４〜５ＰＴくらいはいけるんじゃないかな。
ここの場合は安全じゃないけど十字路に陣取ってリンク上等
で連戦するのが一番楽しいな。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:16 [ reRiB2UI ]

じゃそこの十字路でやまびこ１個3000Ｇでバザろっと

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:22 [ 87YyMYfs ]

なんか受けよさそうな誘い方ないかねぇ・・・

こんばんは〜今からｐｔ組もうと思うのですが一緒に組みませんか？現在勇者（ナイト）暗モ赤白です

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:22 [ gu0Hl5YE ]

>>769
そうか、俺がやった時は詩人が前衛歌かけ終わる前に
戦闘終了する感じの流れだったんだけど。
開幕にフィナーレ＆ディスペル入れてたからかな？

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:40 [ kHHbZuNQ ]

効率よく狩れてるＰＴで、一撃痛い敵：バイオ（バイオ入れても瞬殺できるから問題なし）
効率よく狩れてるＰＴで、その他の敵：ディア（または、省略）
へたれＰＴで死の危険感じるとき：バイオ
私はこんな感じかなあ、、、、自分が赤白黒どれでも上の基準で入れてしまう。
忍者盾では常時ディアかなあ。。

まあ、バイオ入れなきゃやばいＰＴのときは、さっさと急用作れってことです；；

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:50 [ PjjNkzfg ]

正直、どっちがいいか悪いかなんて関係ない。
地雷踏みたくないから、俺はバイオは全くウタネ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:50 [ TO3yiQXQ ]

>>781
そろそろその話題は終了でいいんじゃない？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:51 [ vwZtjQGo ]

>>579
安室奈美恵が海外でコンサートするらしいよ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:52 [ KS3mgYHM ]

サポ上げで組んだPTで、白のケアルが遅れがちだったんで、
途中からとてとてにはバイオ入れた黒の俺。

いや、白は悪くないんよ。ホントの初心者だったからしょうがない。
ただとてとて引いてくると、前衛が範囲で軒並みオレンジになったりする上、
初心者の白だとパニくっちゃって立て直しに手間取りまくり。
で、事故減らしたい一心でバイオ。

そのおかげか、死者なしでどうにか済んだ。
何度か真っ赤が出たけど。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:04 [ pj51DExw ]

>>784
GJ！

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:22 [ npSuCqlc ]

まぁあれだ。こんだけループするんだから好きに汁でＦＡじゃヴォケガIII

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:24 [ hM7Kprts ]

まだディア、バイオの話やってるんだｗ
どっちが有効と思おうと、体感的に劇的に効果がわからない以上どっちでも良いと思うぞ。
時給４０００が５０００になるなら議論する余地あるけど、そうじゃないなら無意味っぽ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:27 [ YeHjq3dU ]

　流砂入って少し進んだ十字路でLv60〜62でリンク上等でやると少しやばいかもしれない。
というのもあの十字路にNMが沸いて結構強い。漏れは久々に入り口でこないだやったんだけど、
間違って絡まれて、PT敗走したorz
あれ61〜62PTで倒せるのかな。忍61(漏れ）で一撃250くらい食らったyp
というか、あそこ小部屋以外にNM沸くのはいつからなんだろ・・・
　昔ツヨ、とて連戦時代よくここで蟻しばいてたけど、あんなの湧いたか？
証取りとかでもよく蟻シバいたけど、あんなのいなかった気が・・・。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:29 [ NZgsBErI ]

>>787
好きにされると、上書き優先のバイオが勝つので
ＰＴでバイオ使う香具師は徹底的に根絶やしにすべきだな。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:44 [ TwOnjrj. ]

>>790
じゃあ頑張って「徹底的に根絶やし」にしてくれ。
専用スレでも立てて頑張れば？ただここではスレ違いだから消えれ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:56 [ qlkyHTUQ ]

>>789
あそこの十字路のNMってHastatus XI-XIIとかってヤツか。
2回ほどやったが、1度目は61-62の1PT、ナ狩暗赤白召で問題無く倒せた。
2度目は同じく61-62の1PT、忍シ狩赤赤召でやったが、こっちはちと苦戦したかも。
バスのクエアイテムを落とす。4つ集めるらしいって聞くけど良く分からん。

NMスレか狩場スレの話題だったかな。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:00 [ NZgsBErI ]

>>791
以前にネ実でも専用ｽﾚは立ったんだよ。
流れ早いネ実で次ｽﾚまで立つくらいは続いてた。
そこでも大抵はディアの方が有効って意見の人が多かったが、
バイオ撃つ香具師ってのが延々過去ログみねぇで話ループさせてた。
ディア撃たせる香具師は 大ダメージしか興味ない脳筋とかさ。

詩人が２曲の歌縛りでミンネ使わずメヌ使う理由少しは考えようよ。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:01 [ /ugVGtlo ]

>>788
微妙に○チェ行けない、とかPOPにギリギリ追いつかなくて
時々リンクとかって場合なら、まじめにディアで1000やそこら
変わると思うけどな。
まあそんなんいえばバイオしなかった事で盾事故死してテレポで脱出して
復帰＞衰弱待ちで狩再開まで30分かかりゃ時給半減＋デスペナだが。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:10 [ 87YyMYfs ]

ぶちゃけリンクしたときに後衛がなにいれるなんていちいちリーダーが言うことでは
なかろうて・・・

このネタは白赤黒のスレで相手してもらって来いリーダースレとしてはスレ違い

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:13 [ TwOnjrj. ]

>>793
どこどこではどうだった、意見が多かった…こんなのはどうでもいい。
事実、理由、理屈、結論、聞きたいのはこれだけ。
これができないようじゃ本当にここで話す価値は0だしただの愚痴です。
詩人がミンネ歌わないからバイオも…なんて意味不明なのもいりません。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:19 [ 87YyMYfs ]

バイオ、ディアまで指示しないと動けないようなｐｔじゃあリンク処理なんて絶望的杉
と言うか、必要な弱体があったら必要なジョブが言えばいい事だしリーダーがそこまで
指示することではない気がする

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:19 [ vhgpm6lA ]

>>788
俺の経験だと白がディア2使った場合、白のMP切れでチェーンが切れて時給低下はあったけど、
殲滅速度が上がって時給上昇なんて事はなかったけどな。
ディア2は効果の割りにMP消費が多すぎとしか感じられないな。
こまめに座る、本当にMP管理が上手い白以外は使わない方がいいと思う。
おまじない程度でもディア1なら入れてもいいと思うが。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:28 [ h2WmSweU ]

純粋にヒーラーと言えるのは白さんだけ
デフォルトでケアル使えるナ赤、サポ白でケアル使える黒召、暗？
をヒーラーと認識するのは歪みすぎ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:32 [ 5gEnvblo ]

「ヒーラー」　の捉え方なんて人それぞれだ。
799は頭の弱いこでFA

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:34 [ 87YyMYfs ]

てか>>800はいきなり何がいいたかったんだ？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:49 [ /ugVGtlo ]

>詩人がミンネ歌わないからバイオも…なんて意味不明なのもいりません。

これまじめに言ってるのかな……。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:54 [ vhgpm6lA ]

詩人の歌はMP消費しない。
ディア2は結構大きなMPを消費する。
単純に比較する方があほうだとおもうが。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:55 [ wrPxTMkA ]

>>798
気のせいどころか体感値０のディアなら撃たない方がマシという考え方も・・・
どうせ撃つなら２にしとけってクチだなー俺は
赤か詩人いて、ディア２分だけでチェーンに支障がでるのは白のＭＰ管理が下手すぎじゃないかね
もしくはナ盾で、ナイトが白にケアル使わせすぎor白がナイトのケアル潰しに必死すぎとか

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:04 [ 87YyMYfs ]

そんな白は白っていわねぇ・・ｗ

806 名前： evcauation 投稿日： 2004/05/18(火) 21:07 [ hYFxC3ss ]

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807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:54 [ JdRpTN2M ]

>>803
ミンネもメヌも等しくMPは使わんだろ。
その上で圧倒的にメヌが多用される理由考えれば
それはディアとバイオの選択にも普通に繋がる。

「使わない」という選択肢を含めるとMPの消費は
大きな意味をもつが、そりゃ歌の時間や2枠制限でも
同じ事だ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:09 [ Ja1MImco ]

歌はMP０だから比較にならないとか言ってる香具師は阿呆か？

その理論だとディア２もバイオ２も使わないのがベストってことになるが
そんな屑魔法だったらこんな議論にはなってないと思われ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:14 [ cDvDKoak ]

ミンネもマドもＭＰを消費しない
同条件の中でマドが一般的に選ばれている

ディアもバイオもＭＰを消費する
同条件の中でどっちを選ぶかって話だろ

｢ディアはＭＰを使う、マドミンネはＭＰを使わない｣とか言っている人、アフォか？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:23 [ djhbElFc ]

ちょい愚痴だが、
最近、いやに多いパターン。
「PTいかがですか？」とTellが来る、
心配だよね？どんな奴か。で、サーチで調べる。
Lv合うし変なサポでもないしサチコメも普通だし、まぁ大丈夫か。
俺＞奴「はいー是非お願いしますー」
奴＞俺「あう；もう決まってしまいました；；」


…　…　…
その間、３分くらいかな？５分は絶対に経ってない。
　晒　し　て　も　ヨカデスカ＾＾；；；；；；；

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:28 [ vhgpm6lA ]

>>808-809
使わないのがベストとしか感じられないのに、何が何でもディア2って言ってる人がいるから
意見を言ってるだけだけど？

ディアもバイオもMP使うけど、白とその他のジョブだと座れる時間も座るパターンも違うこと
わかって言ってる？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:29 [ Ja1MImco ]

サーチに3分もかけるお前が悪い
席外すときは希望も消していけ

まぁ離席とみなしたら「いないようですね　失礼しました」くらいのtellは入れておくのがいいんだろうが

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:34 [ Ja1MImco ]

先生、[ vhgpm6lA ]の言いたいことが理解できません。

＞ディア2は効果の割りにMP消費が多すぎ

もしかして[ vhgpm6lA ]はまだLv3,40代の人ですか？
それくらいのレベルならディア１のが効率いいかもね
それともリジェネとか全く使わないで高位ケアル連発してMPがすぐ空っぽになる臼様ですか？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:36 [ vhgpm6lA ]

白じゃないけどさ。
Lv70でも実際MPたりなくなる白樽と組んだからさ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:41 [ vhgpm6lA ]

付け加えると、エラントレベルならディア2でも問題ないかもしれない。
けど、Lv72以降はディア2使う白とは組んだことないからわからない。
こんな所だね。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:44 [ JdRpTN2M ]

>>813

たぶん「MP消費きついからディア不要派」ってのは、
ディアを常時維持しようとしてる、または
しなきゃいけないとでも思ってるんじゃないかね。
↓なんかみるとそう思える。

>ディアもバイオもMP使うけど、白とその他のジョブだと座れる時間も座るパターンも違うこと
>わかって言ってる？

ディア２・リジェネ回し・弱体・バ、ちょいとケアルして
さあ座るぞ、MP回復1回2k……ぐわディア切れた、
よっこらほれディア２〜、ってそりゃMP足りる訳ねえよなｗｗｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:52 [ djhbElFc ]

>>812
「PTいかがですか？」
から180秒くらいで
「いないようですね　失礼しました」
なのかよヽ(`Д´)ﾉ

俺がたまにリーダーする時はLvや構成伝えたうえで５分くらいは待つなぁ。
つーか、180秒は待たないのが普通なの？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:55 [ vhgpm6lA ]

>>816
そうなのかもしれないけど、今まで組んだことがあるディア2使う白はみんなMP足りなくなってたんだよ。
だから何が何でも使うという風潮になるよりは使わないという風潮になる方がましと考えている。
ただそれだけ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:03 [ shJkmed2 ]

＞俺がたまにリーダーする時はLvや構成伝えたうえで５分くらいは待つなぁ。
＞つーか、180秒は待たないのが普通なの？

それは人による。うちはすぐＰＴ組めそうなら３分またずに
「すみません、またの機会に御願いします」というね。
組むのに時間かかってるなら１０分はまつ。


それと、ディアがきれたらそのつどディアがコストパフォーマンスはいいけど。状態異常回復魔法みたく緊急性がないから、強制はできないけどね。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:04 [ tvXoTFNo ]

３分も５分もたいして変わらんと思うが

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:07 [ Ja1MImco ]

>>817
お前の3分だとダメで5分なら仕方ないと思う理由はなんだ？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:17 [ djhbElFc ]

>>820-821
じゃあ何分ならOKなんだよヽ(`Д´)ﾉ

つーか、特に理由は無いけど5分くらいは待つんじゃないかなぁ…
おかしいかな？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:17 [ UHmNeegg ]

>>817
3分後に「もう決まってしまいました」って言われたってことは、球出しメンバー集めればすぐにでも6人編成できるような状態で、かつ他にも藻前と同じ（or代替）ジョブで球出ししてた人がいたってことだろ？
そんなときに返事あるか無いかわからん人間のことなんか待ってられんよ。
待ってたあげく結局返事が無くて、おまけに他に球出ししてた人が待ってる間にとられてたなんてことになったら目も当てられんし。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:19 [ UHmNeegg ]

>>822
逆に聞きたい。
/sea all <r>　→　Tell相手チェック　→　返事する

どこに3分もかかる要素があるんだ？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:21 [ xf0o3UEQ ]

ややのびた感じのラーメンが好きなんだよ！

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:29 [ u.QRtkYA ]

>>825
ﾜﾛﾀ
つぎからはうどんにしとけｗ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:30 [ JdRpTN2M ]

>>818
なんつーか後ろ向きだな……。
まあそれは置いといて。

お前さんの意見はよく分かった。俺も↑の方で「(魔法削りPTで)
使わないならまだ分かる」と書いた位だし、必ずしも否定はしない。

だがメヌミンネの話を出した奴は明らかに「ディアかバイオか」の
話をしてる訳だ。「ディアのコストパフォーマンス」の事なんて
考えてもいない。それは分かるだろ？
それに対して場とは余り関係のない自分個人の「ディア２すると
MP切れるからイラネ」の考えを元に
>単純に比較する方があほうだとおもうが。
……って、お前、「あほうはお前だ」としか返す言葉がないぞ？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:37 [ vhgpm6lA ]

>>827
あほうですまんかった。
あほうはリアルのジョブアビリティだから許されたし。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:15 [ WEsrgXeg ]

>>823
＞球出しメンバー集めればすぐにでも6人編成できるような状態で、
＞かつ他にも藻前と同じ（or代替）ジョブで球出ししてた人がいたってことだろ？
で、
＞おまけに他に球出ししてた人が待ってる間にとられてた
はおかしいと思うんだが？
少々待ったって代替はいるんじゃないか？

また、球出ししてディスプレイの前にいたってたまたま目を離してる時もあるし
（っていうか、目を離してる時に限ってTell来る；；）
ちゃんとした声かけなら光速で返事するが、いい加減なTellで、しかも
待たないというのはちょい切れるぞ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:48 [ IClfgWuI ]

レベルとか構成とかちゃんと書いてくれればすぐ答えるけど
何も書いてない状態ではまず相手のレベル見てジョブ見て
その後場合によってはそのレベル帯サーチすることまである。
(そのジョブと自分のジョブが相性悪いとき調べることが多いかな)
そうすると5分じゃきついこともある

tellもらってから180秒くらいで返事して決まってたってことは
120秒くらいにはほかの人にtell入れ始めてるってことだから
それは早いと思う

831 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/19(水) 00:56 [ IpyACv/c ]

希望出し詩人が２人いたら、待っても１分だなｗ

赤・詩人が合わせて一人なら、返事来るまで待つこともあるがなｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:58 [ 7yq5rSAc ]

他に候補居れば5分も待たないけどなあ。
球出ししてればせいぜい1分以内の返事を期待するけど。

それ以上遅れればあー離席だなーと思う。
レベルと構成は伝えてあるから問題ねーと思うけどなー。
3分は次の人探し始めるのに十分な時間だな。5,6人目とかだったら尚更。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:59 [ maiHh3aI ]

>>830
正直ゴールデンタイムに60秒は待てないな。俺はね。

まあだからこそ勧誘tellには気を使うし、何より
諦めて次の人に声掛ける前にあきらめtellを入れる。
3分か5分かより、このあきらめtell入れる入れないの方が
重要だと思うのは手前味噌か？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:11 [ TyFjrsvA ]

リセキと書いてあるのにTellしてくるリーダーさんは
何を期待してるんだかねぇ…
いないもんはいないんだっつーの。
返事はしません。いいよね？リーダーさん。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:12 [ CD3MNaR2 ]

諦めtellいれなかったリーダーもややＤＱＮだが
tellから返事まで3分もかかる香具師は相当ＤＱＮ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:39 [ maiHh3aI ]

>>834
離席と書いてあるんだから席に戻ってくるのを期待してるんだろう。
もちろん離席分かっててtellしてるんだから、無視は全くもって
問題無しだろうが。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:00 [ N.kuVSFM ]

>>835
何故３分もかかるとドキュンなんだｙｐ

え、俺？希望だしながらキャバクラいってますが？
ジョブ上誘われやすいので帰ってTV見ると赤いログがずらーーーーーーっっと
またやっちまったｏｒｚと思いながら全員に詫びtellおくる俺は相当ドキョソ？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:01 [ N.kuVSFM ]

やべ、あげちまったorz

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:09 [ p5dCp86U ]

まあ、でも最近構成やレベル言わない人多すぎだよね〜・・・
あと、今日アノンに誘われたｗ　文句言ったら「ごめんなさい、私日本語ちょっと・・・」
って(ノ∀`)　まあ結構日本語はうまかったけど、アノンで誘うのは勘弁してくれｗ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:38 [ N.kuVSFM ]

個人的なドキュン度は

希望出して返事無し(サチコメに離籍とも書いていない)＞anonリーダー構成Lv言わずに誘う奴＞構成Lv言わずに「ptしませんか？＾＾」だけの奴
だな。

あれ？俺ドキュンじゃんorz

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:40 [ VBnj36V. ]

上でディアＩＩ使うとＭＰきつくなるから、何でもディアＩＩって言うのは〜 って言ってる香具師、
バイオ使うよりはディアの方が有効だってのには同意見なのか？
ディアＩＩでＭＰきつくなるってなら、同じＭＰ使うバイオは何で無駄使いにならないのか
まったく分からん。

マドとバラードの方が有効な場所多いから、常時メヌとか言われても困るって話じゃねぇぞ？
メヌとミンネ（ディアとバイオ）どちらか１つが使える状況で、どっちが有効かって話ししてる
のに、メヌ使うよりマド・マドの方がいいって、話が食い違ってるだろうに。
マドマドの方がメヌよりいいとしても、ミンネ使ってる香具師の方がよっぽど無駄じゃないか？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:51 [ N.kuVSFM ]

もういいからディア、バイオ関係はループ荒れるからやめろヴォケ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:57 [ sJTswejI ]

>>830
Tell来る→　/sea all <r>　→　/sea all region lv〜　→　返事する
たったこれだけのことに5分以上かかるのか？
構成やレベル言わないで誘うほうもかなりあれだが、たったこんだけのことでああでもないこうでもないと5分以上も相手待たせた挙句、結局断るなんてことする感覚がどうしても理解できないんだが。
それなら球なんて出さずに自分でリーダーすればいいだけのことだろ？
球出ししてないときに誘われた場合はこの限りじゃないけどな。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:57 [ eTcOQpzw ]

よくみかけるのが、「○○時にもどってきます」の離席サチコメ。

要するに、予約いれといて、つうことなんかな。
戻ってくるの待ってるリーダーなんていないつうのに…。
まあ詩人と盾ジョブなら別だけどさ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:00 [ sJTswejI ]

ああ、すまん。
コピペったから間違えた。/sea regionな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:01 [ 5I5SII0. ]

>>837 最悪‥‥　orz
　せめてあの〜〜んしてよ‥‥｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:05 [ IFLy5HD6 ]

漏れが感じたリーダーの特徴
前衛出身（盾ジョブ）がリーダーすると
白（レイズ持ち）や赤（リフレ）を誘いたい。シーフ詩人も欲しいかな。後はなんでもいいや。
純粋にケアルしてくれるジョブ（まあ白なわけだが）が欲しい人が多い。

前衛出身（アッタカージョブ）
白イラネ。黒詩赤がまず欲しい。他は適当
火力ＰＴ組みたがる人多い。白より黒！

後衛出身
ケアルタンクの悲しさから結構後衛を大事に扱う人多い。できるかぎり白誘って黒に精霊
撃たせたい。黒にケアルタンクはなるだけさせたくない。前衛は盾とアタッカー適当。

と思うんだが、ドウデツカ？

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:07 [ ans.04vU ]

>>840
希望出し離席はついうっかりとか寝落ちとか、火急の用とかあるからな
モレはDQNとは思わんがなぁ
ゲーム起動したまま離席するってことは何かリアル用事が発生なわけで
そんなときいちいち玉引っ込めたりせんわ
MMOとはいえ所詮ゲームだからなぁ優先順位は最低だぞｗ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:07 [ CD3MNaR2 ]

>>844
詩人だと普通にそれで予約tell来るよｗ

他ジョブでは来たこと無いが
普通はLSとかフレ向けに書いてあるんじゃ？＞○時に戻ります

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:10 [ O4iT/TxQ ]

>>841
バイオの方が有効とは書いてないつもりだが？
バイオとディアのどちらがいいかはケースバイケースだと思うが、ディアの方が有効な事が多いには同意。
だがそれは、一戦だけを見た場合であって、チェーンの継続等の効率で考えるとディア2は有効じゃないと思う。
理由は上に書いた通りで、白のMPが持たなくてチェーン切れになった経験が何度もあるから。

どちらが有効かって話しをしてると書いてるが、効率を落としてまで必ずどちらかを使わなければいけないことは無い。
経験値という観点から考えると、どちらも使わないのが一番有効っていうのが俺の意見。

バイオがいらないと思う理由はめんどくさいから書かないが、
＞ディアＩＩでＭＰきつくなるってなら、同じＭＰ使うバイオは何で無駄使いにならないのか
これは全く的外れだと思う。
なぜならディア2とバイオ2は使う人（ジョブ）が違うから、同じMPではない。
ジョブが違えばヒーリングの取り方も変わるしチェーンをつなげる為のMP管理も当然異なってくるから。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:12 [ N.kuVSFM ]

>>848
いくら急用でもボタン２，３押せば玉引っ込めれるだろうが。
所詮ゲームであれど、画面の向こうは同じ人間なんですよ、玉だして返事なく待たされたあげく無言とか迷惑きわまりないと思うが。
誘って貰う側なら尚更だろ。
優先順位が最低よりお前の頭の中の方が最低。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:13 [ N.kuVSFM ]

いい加減バイオディアネタウザイから止めろ

　　　　おらあああ！！　　　　　>>850　　　　　　そりゃ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯﾁｬｱｱｱｱ!!!!!!! 　　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´"　∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒);｡0(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／　W∪∪W　＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｷﾞｲｲｲｲｰｰｰｰｰ!!!

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:14 [ ans.04vU ]

>玉だして返事なく待たされたあげく無言とか迷惑きわまりないと思うが
どこが迷惑なんだか、そのぐらいで迷惑だと感じるとはちょいと余裕無いぞ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:17 [ N.kuVSFM ]

まぁ誘われる立場の人には分からないだろうな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:20 [ ans.04vU ]

つか本当にリダやってんのか？＞＞N.kuVSFM
玉だしに声かけて返事ないぐらい普通にいっぱいあるんだが？？
いちいち迷惑がっててもきりが無いんだが

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:31 [ tfnGKGTQ ]

そんなことよりランク８にもなってLV60代で
「後衛、赤白なんで前４にしますね」
とかワケわかんねえコトいってナシ暗狩白赤とかいうPT作って
俺の休日の午前をマズーにしてくれた糞内藤リーダーは晒していいですか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:34 [ ans.04vU ]

>>856
この板のヘッドライン千回読んで来い、話はそれからだ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:46 [ nQdee/hY ]

>>856
ちょっと待て。
後衛が赤白getできれば、残りは前衛４にするのが当然だと思ってた俺はDQNリーダー？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:50 [ 5aBcq3CE ]

>>856
格上過ぎない相手なら普通に良編成な気がするのだが・・・・・
まあ、黒いるなら暗、シどっちか削って入れた方がいいだろうけどね

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:50 [ 94hYOyB. ]

ＭＰ持ち赤白ナでまずーになっちゃうのは編成の問題じゃなく腕の問題だと思うよ。
慟哭通ってるようなレベル帯だとしんどそうだけど
ボヤでやれるレベルになったら普通は美味いかと。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:00 [ VBnj36V. ]

>>850
＞なぜならディア2とバイオ2は使う人（ジョブ）が違うから、同じMPではない。

撃つのが赤なら使い人は一緒。同じＭＰになるな。
白がＭＰ凹みすぎるいうなら、回復補助ＭＰ40程度増やすか、赤が撃ったら？

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:16 [ N.kuVSFM ]

上げてるが明らかに釣りだと思うが

以降ディアバイオネタはループの元なので

■□■□■□■　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　■□■□■□■
↓↓↓

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:34 [ XuZrsWy2 ]

９時すぎとか微妙な時間にPT作っていい狩場を提案するスキルはどうすれば身につきますか
どこも混みすぎ修正しる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:37 [ N.kuVSFM ]

まぁ狩り場サーチして少ないとこ行くか・・・・

取りあえずここ見て狩り場探しの勉強から汁！
http://ff11.s33.xrea.com/

本職獣上がりとか、狩り場詳しいから、リーダーしてると結構てきぱきと動くひと多いね。
中にはPTMに頼るヘタレもいるけど。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:43 [ CD3MNaR2 ]

リ：狩場どこにしましょうか＾＾

その後10分全員無言が続いて
結局ボヤに行くときの阿呆っぷりときたらｗ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:52 [ vBXp.Kf6 ]

どこも混むのは仕方ないんだが
こっちはわざわざ早めに来て許容1PTのおいしいとこ占拠してるのに
あとからきて「隣お借りしますね^^｣とかいって
激マズにしてくれる隣PTの糞リーダー何とかしてほしい

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:53 [ N.kuVSFM ]

狩り場の目安も決めずに作る時点でアフォだと思うがどうか・・・
俺だけかなぁ・・・

漏れは狩り場サーチして少ないところに行くと決め、今希望だしてるメンツで連携相性、敵との相性を考えてPT作るけどなぁ。
そこまでする香具師ってあんまいないの？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:53 [ XuZrsWy2 ]

隣PTの糞リーダーだって稼ぎたいんだよ！！他に狩場みつからないんだよ！！！！！！１１１１１１

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:55 [ N.kuVSFM ]

>>866　禿同

オンゾゾトラマやってるとき、２PTで既に枯れまくってるのに、後からきて枯れ具合をさらに加速させる後続PTまじウザイ。
しかも帰ろうとしないし。
スリプルキープまでしなきゃ行けないはめになるし、しかも赤ネームから黄色に変わる瞬間待ってる後続PTさらにウゼー

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:56 [ N.kuVSFM ]

>>868
不味くてもいいならいくらでも狩り場あるわけだが。
糞リーダーは大体今知られているメジャーな狩り場しか提案しない、行こうとしないからな。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:26 [ EZXuB64A ]

>>867

そんなのは当たり前。
毎回そういう状況にはならないから、そういうときどうするかを考えるのがこのスレだ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:31 [ nQdee/hY ]

人はいないが多少危険な狩場、って言うのも結構楽しいよ。
美味いかどうかは別だが。

１回、どこの狩場も混み混みのときにオズに潜入してレベル上げしたが、リンクしまくり＝チェーンしまくりで、一匹あたりの経験値は100前後なのに時給3000以上いった。
最後は調子に乗りすぎて全滅したけど、みんなノリよくて楽しかったです。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:07 [ IClfgWuI ]

夜だと狩場サーチしてからＰＴ作り始めて
ＰＴ出来てから狩場サーチしたらもう埋まってるってことなんていっぱいある

夜オンゾゾでやるなら３ＰＴ位最初からリスクとして考えておかないとだめだ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:29 [ IClfgWuI ]

と思う

最後切れちゃった

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:29 [ 0C.OTx8g ]

あとから人がくるのが嫌なら不人気狩場いけよ
糞りーだーがいることぐらい想定して狩場選べよ糞リーダー

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:41 [ yImwKZaE ]

ヘタレな私は編成時に深く考えません
つかPT作れるだけマシ

作れたらまずそのLV帯で代表的な狩り場。
今のLVより前後のLV帯での狩り場。
PT構成の相性次第で行ける場所。
狩り場としては劣っているが、行けなくもない場所。
敵のLVはあっているが、LV上げでは使われない場所。
これぐらい頭の済みに入れて、PTのLV、構成、空き具合を合わせてＧＯ。

「行ったら混んでました」「後からPT来ました」「PT面が予想より働き悪い」
終了時刻次第で狩り場を他の候補地に変更。
大抵は近場で敵のLVを下げる。


狩り場の変更が楽な狩り場は良いですね。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:06 [ GBDlH3S. ]

【霧】


　　　　　　　　　　　キリン？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:14 [ N.kuVSFM ]

>>875
あおりかしらんが、
後から来る糞リーダーがサーチを事前にすれば事はすむことだろ？
ドッキングしちゃって、元いるPTも美味かったのにマズー
そして獲物がいなくなって後からきたPTもマズー

お互いの為だろ？
最近はサーチすらしないアフォが多い希ガス。

リ「クフタル、虎コカやりますね＾＾」
不安なので俺がサーチして調べる、案の定５PT
俺「５PTいるのでやめたほうがいいかと。」
リ「空いてる場所どこかあるでしょ＾＾」もしくは「あらら、ではどこかいい狩り場ありますかね？」
始めから予備の候補すら上げてないのかテメーはと・・・

ヘタレ大杉。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:45 [ HuGC6ex2 ]

そういうときってランペ３PT,ロメ６PTとかいて
空いけない人が混ざってたりするんじゃないか？
そんなときどっかでそこそこ稼げないかねえ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:00 [ m2SPSJBs ]

71〜空いけないのがいるとマズー狩場だけになるね、ゴールデンタイムは

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:02 [ puJ42Pws ]

>>878
ドッキング？　アラでも組むのか？
バッティングのことか？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:25 [ HxLjjWQc ]

ブッキング？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:37 [ 8FbsnDi2 ]

マッスルドッキングされると敵枯れるからな・・・

884 名前： ８２２ 投稿日： 2004/05/19(水) 09:52 [ zKgaMQ5w ]

>>843
つーか、画面の前の人のことも考えろよ。
トイレ行くことも、飲み物取りに行くこともあるだろ？
ちょっと画面見逃してる時にTellで、その後サーチしたら２〜３分はすぐだぞ。

まぁ目を離しててTellから５分くらいたってたら、こっちが謝るのは
勝手な俺基準だけどね。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:12 [ HxLjjWQc ]

>>884
ﾄｲﾚとか飲み物とかは分かるけど，それでﾓﾝｸ言われてもな〜
俺ならﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったな〜って思うだけだけど

ﾘｰﾀﾞｰは一刻も早くﾒﾝﾊﾞｰ集めたいもの何じゃない？

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:14 [ FVG0bhnw ]

>>884の画面には何時にテルがきたか分かる機能になってるのか？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:21 [ maiHh3aI ]

>>884
みんなが突っ込んでるのは「3分がすぐなら5分だって
すぐだろ」って点だ。まだ分からんのか？

あと、「誘ってください」って希望だしてのほほーんと
ジュノ競売前に突っ立って、中の人は便所でケツかいてる奴が、
1分1秒を争ってパンチャーの如くtellをしまくってるリーダーに
「2分や3分待ってろよ」、ってよく言えるな。

それこそ画面の前の人のこと考えろよ……。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:28 [ Y9pQ6oso ]

俺の集め方だが、
ログインしたら速攻/sea all 自分 -1でサーチして
そろいそうなら、白と忍(自分:赤)に同時tell
呼べたら挑発１呼んで狩場相談しながら残り２まったり探すパターンが多い
そこで３人もいなければさっさとジョブ変えるか
サチコ書いて玉だしてメシ食ったりする

狩場は狩場情報みてリストアップしてやるんだが
だいたいメンツは安易なトコしか行きたがらないから
リーダーの一存じゃどうにもならんことが多いな。
逆に、狩場相談で無言だったら１時間で解散覚悟するよｗ

しかし、赤やってると誘われて入ってみたら自分が一番低い(前衛-2)事が
マジ多い。弱体レジされまくりで胃にわるいから前衛にそろえてくれ…
役に立って見せるからさ（；´д｀）

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:28 [ zKgaMQ5w ]

>>885
「タイミング悪かったなー」でその日一日終わったりするからなぁ。
一刻も早く、もいいけど、Lvや編成伝えないなら5分は待ってほしいねぇ。

>>886
ちらっと時計見て席を立つ、シャウトなどの行数でTell入ってるのが
離席直後なのか戻ってきた直前かなどは分かるだろ？
で、かなり時間たってるようならこちらから謝る。

そういえば、「居られないようなので別の方誘いますね」という返事も
もらったこと無い！！
こちらから「是非お願いしますー」と言ったら
「あう；もう決まってしまいました；；」ばかりだぞ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:39 [ pC8kd6XQ ]

>>866,869,870
ホントにリーダーやったことあるのって意見だなぁ。
例えば64-66だと狩場がテリガン、オンゾゾ、ボヤぐらいしかない。
組む時点でサーチして白いなければ必然的にオンゾゾかボヤ。
サーチした時点では、ボヤ3PTオンゾゾ1PTョコボで現地に行けば
3PTんてことはよくある話。

申し訳ないとは思いつつ狩場に居残るしかない。
文句あるなら狩場増やせと■に言ってくれ…と言いたい。

まあ、最近は白いないとレベル上げ行かないことが多いよ。
テリガンなら許容量多いし、POP時間短いので時給2000切ることはないしね。

オートリーダー必須ジョブからの戯言です。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:46 [ 9sDQXmxk ]

サチコメ書いてリーダーに必要な情報を教えてるのに誘うほうは誘われる側に対して
ほしい情報を提供していないリーダーは糞だな。
玉だししてない人にたいしてもｐｔに誘うときに必要な情報を書かないで誘うリーダー
も糞。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:50 [ HxLjjWQc ]

>>889
5分待てって・・・あなた・・・

俺は希望出して離席中にtell来てたら
「済みません，離席してました．まだ空いてますでしょうか？」
って聞き返すんだけど・・・普通そうじゃない？

誘ったのに，何の返事もなくて
「是非お願いしますー」
なんて5分後に言われても
「あう；もう決まってしまいました；；」
はしょうがないでしょ・・・

まぁ，人がいないときなら多少は待つこともあるけどね

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:52 [ CD3MNaR2 ]

>>885
お前は毎回毎回tellくる直前にトイレに行くのかと・・・

たまたま一回トイレ行った瞬間にtellがきて返事が３分程度遅れてしまい・・・
というくらいは素直に諦めろ
そうそうあることじゃないだろ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:55 [ N.kuVSFM ]

>>892
漏れもそのパターンだな。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:56 [ eTcOQpzw ]

>>890
同感。
混んでるときは、同じ理由でテリガン押すんだけど、ボヤ派が必ずいて
「ボヤ２パーティです」とかいってボヤ連れていかれる。
いったら案の定、高レベルの乱獲いたりして枯れ枯れ。
３時間しかできないから、もう動けないわけだが、、ストレス溜まるね。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:57 [ pC8kd6XQ ]

>>889
一人につき５分も待ってたらＰＴなんか組めないよ。
全員揃うまで…最短で２５分か？
返事がなかった場合のタイムロスを考えると１時間かかってしまうなｗ

自分が誘う時はジョブとレベルは必ず言う。
ただ、私の場合だと２分返事なかったら、他の人を考慮に入れ始める。
ほとんどの人がＦＦの前にいればすぐに返事返してくれるしね。
返事無しは寝落ち又はＰＴに入る意思がなかったと思ってるよ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 10:58 [ KdprlbUw ]

>>892
同意。着席してるなら即答できる訳で、即答できないってのは眼を離してたか、
離席してたか、いずれにせよ自分に非があることがわかる状況。

「申し訳ない、離席しておりましたが、空きはまだございますでしょうか？」

なんてのは自然に出ると思いますですな。
# 希望出しじゃなければ「申し訳ない」を省略する程度じゃね

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:09 [ KREHatjg ]

誘いtell入れてる時って相手に届いてるか心配な時ってないか?
たまに、断りのtell入れると届いてなかったりする事あるんだよねぇ
最近は返事ない場合、誘いtellを少し時間置いて(1分位か?)２回入れるようにしてるよ
人が余りまくってる場合は次行っちゃうけどねw

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:11 [ maiHh3aI ]

>>889
甘ったれもここまで来ると呆れるなあ。釣りだったのか？
「詳細なtellをよこさない上に5分も待たないリーダー」なんて、
お前の希望には沿わないんだろ？
ならそいつと組むことにならなくてよかったじゃないか。

つか、それでその日1日終り、って別にそのtellのせいでも
なんでもないだろ？ その手のtell受ける度に交渉結果出るまで
anonしてるってならともかく。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:13 [ 0/wUIrpU ]

質問させてください。
テリガンと慟哭のラプの病気ブレス・慟哭の大鳥の範囲攻撃は、
他のＰＴにもダメ＆状態異常をもたらすのでしょうか。

自分の記憶ではなかったような気がするのですが…。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:14 [ FVG0bhnw ]

>>889
俺シャウトうるさくて嫌いだからモグの中でヒッキーしてるから誘いのテルきても
いつきたかわからんねｗ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:15 [ xubjJZLc ]

5分はビミョウなラインだけどね。PTに必要なジョブで、他に誘えそうな人がいるなら
5分は待てないかもしれない。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:16 [ N.kuVSFM ]

ブレスはPTだけ、大鳥は無差別範囲ですよ。

ちょっと位自分で調べよーね僕ちゃん

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:18 [ CD3MNaR2 ]

>>889
＞「タイミング悪かったなー」でその日一日終わったりするからなぁ。

一日１回くらいしか誘いtellが来ないジョブが緑玉待ちして文句言うのかよｗ
リーダー汁！

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:19 [ N.kuVSFM ]

おまいら寝釣り用のやつで、tell来たらビーっと音で知らせてくれるやつでも使っとけよｗ

離籍するなら玉ぐらいひっこめよーぜ。

え、俺？５時間離籍にしても玉だしっぱですがなにか？ｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:28 [ wsGdkywE ]

玉なしで誘われて、どうしようかなーって考えて
３分後くらいにＯＫだすのは駄目？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:31 [ zKgaMQ5w ]

>>892
5分待って、っていうのは「Lvや編成伝えないなら」な。よく読め。
レベルやら編成がちゃんとしてれば光速で返事するし、
少しでも目を離してれば謝るよ。

>>899
そんなリーダーでも、狩りに行けさえすればそこそこ稼げるしな。
その意味ではリーダーに感謝はしているが、だからと言って、
いいかげんな誘いを待って画面に集中し、ちょっと目を離してたら
「申し訳ない、離席しておりましたが、空きはまだございますでしょうか？」
と言わなければ「甘ったれてる」か…

そんなに偉いのか？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:38 [ 9sDQXmxk ]

>>907
構成書いてない誘いの場合ｐｔに入らないとか決めればいいだろ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:44 [ CD3MNaR2 ]

>>907
＞少しでも目を離してれば謝るよ。

お前のレスを見る限り謝ってる様子は微塵もないんだが・・・
というか普通にtellきたら「構成は？」と聞けばいいだけでは？
それをしないで無言のまま5分経過してようやく返事tellで断られたら文句なんて自己中にも程があるぞ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:47 [ HxLjjWQc ]

>>907
どんなtellでも，自分が即答出来ない状況にあったなら
謝るのは普通なんじゃないかな〜

構成とかレベルが気になるなら
すぐ聞き返すこともできるし
何の返事もなくて5分はとても長く感じるですよ
リーダーやったことあるなら分かると思うけどな〜

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:48 [ zKgaMQ5w ]

>>904
1日といっても８時半くらいに入ってプレイが１時までだから
待つのは長くても１０時半くらいまでだね。
確かにリーダー汁！というのは正論だが、そんな気力はない＆
頭数はいてもキージョブいない、だからなぁ。
その意味ではリーダー偉いとは思うけどね。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:56 [ 9sDQXmxk ]

誘われそうな時間までまってその後素材狩でもするとかって考えにはいかないのか？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:57 [ xAGvweLY ]

半固定PTみたいなのは、正直構成なんかより半固定だって事おしえてほしぃ。
【お断りだ!!】

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:58 [ zKgaMQ5w ]

>>909
お前は構成伝える気は微塵もないのか？

「PTいかがですか？」
「構成は？」

っていう流れの方がギスギスしていて嫌だと言うのは俺基準だが、
ちょい目を離してた、フレやLs会話してた、なんて状態でTell来る、
シャウト多くてログが流れる上にややこしい名前でサーチし難い、
なんて状況は普通にあるだろ？

それでも、いいかげんなTellに玉出しは丁寧に謝らなければならんのか？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:02 [ N.kuVSFM ]

次スレ提案

【/tell<r>】リーダースレ【５分待って】
【５分おｋ？】リーダースレ【お断りだ!!】
【すいません】リーダースレ【離籍してました】
【よろしく】リーダースレ【甘ったれるな!!】

あたりでどうよ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:03 [ HxLjjWQc ]

あーー俺ってむっちゃ釣られたような気がしてきた・・・

リーダー嫌だから誘われるの待ってる立場で
良くそこまで言えるね〜
感心しちゃうよおとーちゃんは・・・

もう，だめぽ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:04 [ CD3MNaR2 ]

【霧が濃くて】リーダースレ【tellまで5分】

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:05 [ DNlxakRE ]

このスレって結局
リーダーやってる俺はすごい、よって俺を中心に世界は動くべきって野郎ばかりだな。
小学生のかたが多いんですかね？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:05 [ 9sDQXmxk ]

【すいません離籍してました】リーダースレ【あう；；もう違う人誘ってしまいました＾＾；】
これなんかどう？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:07 [ maiHh3aI ]

>>907
>そんなリーダーでも、狩りに行けさえすればそこそこ稼げるしな。

なら5分もコソコソ調べてねえでとっとと入れよ。

>「申し訳ない、離席しておりましたが、空きはまだございますでしょうか？」
>と言わなければ「甘ったれてる」か…

んなこた言ってねえ。
故意にせよ事故にせよ、自分が相手の待ち時間に間に合わなかったんだから
自分の中で「あら残念」で済ませとけ、っつーことだ。
お前最初「晒していいか」って言ったんだぞ？


>そんなに偉いのか？
リーダー(特に誘い方がいい加減な奴)が特別偉い、とは言わないが、
希望出しといて5分も離席する奴ははっきり偉くない、と言えるかな。
ましてそこで相手に5分の待ちを強要し、「いい加減な誘い掛けるなら
5分くらい待って当然」なんて意味不明な持論を振り回す奴はな。

つか「相手が偉いなら謝る、そうでなければ謝らない」って思ってるなら
そりゃまったくもって子供の思考で甘ったれのボウヤとしか言い様がないな。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:07 [ ZzbpwVr. ]

人が多い時間とか代わりいたら5分も待てないな。
特に後衛はテル遅れたら手遅れって場面がリーダーしてたら解るとおもうけどね

レベル帯にもよるけど忍、詩、赤辺りはいたら即テルして、即答なけりゃ代わりの
人すぐテルしちゃうかな。
もちろんご返事無いようなので、またよろしくお願いしますって入れるけどね

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:14 [ 9sDQXmxk ]

リーダーも誘われまちもやる俺としてはサチコメ書いてある人と玉だししてない人には
構成くらいは言うけどな。
てかリーダーやって＠いくつとかサポなにがあるかとか武器何が使えるとかはリーダー
として知りたい情報をもらってる。で、誘われる側はリーダーから必要な情報は構成
レベル差すでに決まってるなら狩場とかその辺が知りたいわけだからサチコメが書いて
ある人を誘うなら「ＰＴ組みませんか？」ってのはどうかと思う。玉出ししてない人は
そもそもｐｔ組む気がないわけだから。リーダーからしてみればｐｔ入って下さいって
状態のわけだし相手がほしい情報を書くのが当然。
人間関係においてギブ＆テイクは基本中の基本だからな

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:15 [ N.kuVSFM ]

>>919
スレタイながすぎｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:16 [ N.kuVSFM ]

>>922がいいことを言った。

たまには良いこと言うねもまい

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:17 [ vDTScmSY ]

希望出してる時は片時も画面から目を離さないぞ！
飲み物、トイレなぞに１分もかけん！
そんなに必死ならリーダーしろよって話・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:22 [ kNr6jyPM ]

おとこわりだ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:26 [ zKgaMQ5w ]

>>920
＞お前最初「晒していいか」って言ったんだぞ？
晒していいかといったのは5分は絶対経ってないと書いたはずだが？
５分は待てないなら何分ならいいんだ？１分か２分か？

>>921
後衛ジョブなら仕方がないと思うし、正直次のTellも期待できる。
しかし、同じような前衛ジョブ余りまくってる状態で、そんなにあわてる
必要があるのかと。

全員５分かけるとか極論いう奴も入るがそんなことは無いだろ。
俺自身だって、サーチしてスムーズに返事出来る事がほとんどだよ。
しかし、上手く行かない時だってあるから、最低３分出来れば５分くらい待て！
急いでるなら、Lv編成しっかり伝えろ！ってこと。
あと、別に奴に声かけるなら「返事無いようなので…」みたいなTell入れろ。

このくらいのこともイヤなのか？
だったら子供の思考で甘ったれのボウヤなのはmaiHh3aIだと思うぞ。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:26 [ N.kuVSFM ]

>>925-926
を見て決めた。
次スレ案

【リーダー汁!】りーだーすれ【お断りだ!!】

これで決定だね＾＾＾

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:26 [ 2Rdq9D6s ]

【anonだけど】リダスレ【誘われて】

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:29 [ N.kuVSFM ]

>>927
【子供の】ヘボリーダースレ【思考】


楽しくなってまいりました＾＾

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:31 [ 9sDQXmxk ]

次のスレタイ案で９５０までがんがるぞｗ

【誘われまち】リーダースレ【トイレに５分】

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:38 [ maiHh3aI ]

>>927
で、俺自身に矛先を向ける訳か。
悪いが俺自身は>>833で言った通りだ。


だが、普通に5分とか離席しながら玉出し放置で誘いを待ってるくせに
リーダーの誘い文句なんぞを理由に自分の返事が遅れたことを正当化して、
挙句に晒していいかとかほざく大馬鹿者と、どうであれ
リーダーして積極的に動く奴とどっちを擁護するかといったら
圧倒的に後者だってだけだ。

お願いしますとありがとうございましたとすいませんでしたも
スムーズに言えないお子様はもう寝ろ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:40 [ maiHh3aI ]

>>927追加

>晒していいかといったのは5分は絶対経ってないと書いたはずだが？
>５分は待てないなら何分ならいいんだ？１分か２分か？

それが5分が2分でもかわらねえ。
そこの数字は人それぞれだと何度言えば分かるのか。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:45 [ HxLjjWQc ]

>>928
ちょっとまった！
>>926は違うこと言ってるぞ！！！

【リーダー汁!】りーだーすれ【男わりだ!!】

もはやなにがなんだかｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:47 [ RuUq8UyE ]

この流れで言えば「ＰＴ組みませんか？」はちょっと配慮に欠ける、ということかな？

私なら許容範囲内かな。なんせ限りなくデムパなテルなんて、幾らでも思い出せるから
なぁ。構成はサーチすれば大体見当つくし、多少のレベル差があっても誘われるのは
それでも動けるジョブの特性ゆえと割り切れるし。

特に「((こんばんは))」とか「もしもし？」とか、パーティのお誘いなんだろうけど
何がしたいのか具体的には書いてないテルが多い。ここ読んでる人はそんな事しない
だろうけど、１分置きに「もしもし？」と７回もテルよこした奴！同レベル同ジョブ
が他に２人もいるのに、もしかして全員にこれやって全員に無視されてたのか？

誘ってくれるのはとてもとてもありがたいことなんだけど、「誘う」のと単に「声を
かける」のとは大きな差があるとわかってくれ、といいたい。

でも奴は、こんなとこ読んでないんだろうなぁ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:50 [ yImwKZaE ]

>>928良いねｗ


>>918
【糞野郎共!】自称リーダースレ【Yes!Sir,yes!】

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 12:57 [ kJoww/Bs ]

>>「こんばんは」
<<「こんばんは」

>>「もしもし？」
>>「はい？」
でいいじゃん　おまえの目の前にあるキーボードは飾りか？

まぁ俺がリーダーする時はこんなTellは絶対しないけどなｗ
希望出して待ってる時は、誘われたら即答で「よろしくお願いします」
よほど変な構成でもないかぎり時給１０００は越えるしな
構成とか気にするほど必死ならリーダーやれよ　その方が稼げるだろ？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:02 [ zKgaMQ5w ]

>>932
お、自分ではやってるのか。

自分ではやってることなのに、それが出来ないバカリーダーを擁護して
あまつさえ、希望者の都合は全く考えないで、どんなバカTellにも
瞬間レスを要求するのかよ。
リーダーして積極的に動くというだけでそんなに偉いのか？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:04 [ /uc8IEiY ]

>>936 【Sir,Yes Sir!】だ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:08 [ zKgaMQ5w ]

ただまぁ、いいかげんTellでもOKというリーダーが多いのはよく分かった。
今後はLv構成をいわない奴は基本的に無視、気分のいい時なら光速レス
ということにするよ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:10 [ 139VIkfE ]

「こんばんわ」は希望出しにミッションのさそいとか、希望なしで返事返してくれるかどうか怪しい人に使います。返事なくても気楽だからね。

「ＰＴ組みませんか？」は好きじゃないな・・・挨拶と<mjob>をつけるべきだ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:11 [ yImwKZaE ]

>>939
Sir,Yes Sir!

>>940
つか、FF離れたら？
疲れるでしょ、そゆの。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:13 [ 139VIkfE ]

構成は書いたほうがいいが、最初に後衛集めるときに２、３人だから、リーダーに自信あるなら省略してもいいかと。うちは集まり悪くてどうしても入ってもらいたい時に書くくらいだね。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:13 [ maiHh3aI ]

>>938
俺がやってるからって何で他のリーダーにそれ要求する必要がある。
妙なで誘いtellで断られても損するのは俺じゃねえ。


>あまつさえ、希望者の都合は全く考えないで、
考えてるだろ。
お前の都合に合わなくて返事が遅れて間に合わなかったんだから
素直に諦めりゃいいだけだ､と言ってる。

>どんなバカTellにも瞬間レスを要求するのかよ。
だから瞬間レスする価値もないようなバカtellリーダーに
フラレたくらいで愚痴愚痴言うな、と言ってるんだ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:24 [ yISoJgvI ]

編成気にする癖に「編成教えて貰えますか？」の一言が言えないってのはどうなのよ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:26 [ dRnRHFfI ]

スレタイに

【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】

とあるが・・・違うだろ？
実際は無言でPT勧誘だろｗｗｗｗｗNAどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:32 [ CD3MNaR2 ]

緑玉だしてる時点で文句言う資格はないでFA

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:21 [ tvOwsP9. ]

緑玉だけならな。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:22 [ 7Kzc2JzU ]

資格とか口にだすやつは嫌い

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:22 [ TyFjrsvA ]

>>913
ハゲ同。
固定で同じ色のパール二人はまぁいい。三人も泣きながらガマンする。
四人はカンベンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…リーダーさんに、お詫びTellをいれて逃げました。【許してください。】

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:28 [ xAGvweLY ]

>>950
本当に嫌ですよね〜ってことで、次スレよろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:29 [ y7JvrBZI ]

【/t こんばんは＾＾】リーダーすれ29【/r こんばんは＾＾;】

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:37 [ tvOwsP9. ]

次スレタイトル期待age

>>947
喪前はｐｔメンバーを見下してるのか？>>922でも書いてあるようにギブ＆テイクする事で
ｐｔメンバーにたいして自分の敬意を表してるんだよ。つまりリーダーは自分の構成とか
言うことで誘われ待ちの人に自分と貴方は同じ立場ですって事を示してるわけ。
俺は誘われ待ちもするしリーダーもするけど、どんな構成だろうと誘われた時に
構成が書いてあれば入る。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:40 [ tvOwsP9. ]

【/t こんばんは＾＾】リーダーすれ29【/r ただいま留守にしております】

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:55 [ 2Rdq9D6s ]

【need PT?】リーダーすれ29【男割りだ！】

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:03 [ 2Rdq9D6s ]

>>929は昨日あったほんとの話しね。
希望出してないのにテルもらって/sea all <r>したらアノンだった。
サチコみたら白とセットの黒らしい。口調は丁寧でいい人風だったが
後衛で３つ上はきついので男割りしました。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:04 [ nQdee/hY ]

【/t こんばんは】リーダーすれ29【/r １時間後に誘ってね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾】

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:50 [ 5BMpiSo. ]

【/t こんばんわ^^】リーダーすれ29【/r "わ"じゃねぇ、"は"だろ！】

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:10 [ eTcOQpzw ]

【セット販売】リーダーすれ２９【スキル３割安】

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:20 [ yImwKZaE ]

フレと組む時はセットで希望だししつつPT集めなんだよ
そんなに嫌わなくてもイイジャマイカ




でもPT会話で内輪の世界に入る奴等は消えてくれ
【孤独死】リーダーすれ２９【半固定PTの恐怖】

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:27 [ S7C0u31Y ]

誘う時の言葉フローチャート

「/t こんばんは」のみ　→挨拶のみが嫌いな人はスルー
　↓
１．ＰＴ無理な人は挨拶無しで「ＰＴ無理です」と返答　→返答が不快だと言い出す人が居る。
２．「/r こんばんは」と返答　→ＰＴ無理な人は断るメッセージ入力準備
　↓
「ＰＴ勧誘の台詞」　→ＰＴ無理な人は断りの返答
　↓
「/r　お願いします」系統の返答
　↓
ＰＴ入り

至極丁寧な長い勧誘tell　→スルーはしないが、長くてウザいと思う人が居る
　↓
１．「ＰＴ無理です」系統の返答
２．「お願いします」系統の返答
　↓
ＰＴ入り

挨拶だけのほうがＰＴ入りの可能性が若干低いだけで大差無いだろう。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:30 [ SnwQ7wig ]

【半固定PT】ﾘｰﾀﾞｰｽﾚ【はまればうまい】

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:34 [ yImwKZaE ]

これだけは言える

前衛初めてなんですぅ〜だろうが
後衛初めてなんですぅ〜だろうが

　上　手　い　奴　は　両　方　上　手　い　。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:36 [ tvOwsP9. ]

【ごめん霧が濃い】リーダーすれ２９【パーティメンバーがいません】

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:37 [ EZXuB64A ]

>>963

ほんと、まったくその通りだね。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:37 [ tvOwsP9. ]

＞前衛初めてなんですぅ〜だろうが
すでにコノ言い方がムカつくｗｗｗ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:42 [ tvOwsP9. ]

後ろに「ぅ」って言い方が気にいらねｗ
レベル的には「うい」くらい嫌だｗ
>>963
禿同俺のリアフレも後衛やってても前衛やってても素直にうまいと思うし本当にうまい奴は
なにやっててもうまいと思う。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:48 [ tvOwsP9. ]

てか９５０が新しいスレ申請してないぽいなｗｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:53 [ TyFjrsvA ]

うひ…９５０だったのか・・・
トリップつけ方もわからんしだれか変わってくださぃ。
リーダーのみなさま、よろしう・・・

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:58 [ oEYzhuSo ]

＞なにやっててもうまいと思う。
これは同意。
ＬＳﾒﾝのメインモンクさん、野良でＰＴ組むどのモンクよりも
アビの活用のしかたも狩場や移動での振舞いもうまかったが、
カンストして暇になって色んなジョブ上げてるようだが、
詩人、ナイト、忍者、シーフ、白、どれやってても平均以上にウマイ。
モンクは〜 なんて、結局は中の人次第だなと。

まぁその人が最初にメインにしてたのは黒だったけど。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:06 [ yImwKZaE ]

いやごめん今倉庫キャラで組んでるPTでナントナクネ
そんな事言いたくなるPTダッタノネ

ただの愚痴ですた

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:06 [ 2Rdq9D6s ]

ありゃ、まだ申請してないのね。
「>1氏ね」とか言わなきゃ漏れが行ってきてもいいけど？
で、スレタイは？？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:09 [ tvOwsP9. ]

【リーダー汁!】りーだーすれ【男わりだ!!】

これに一票

974 名前： 950の代理 （0z3OaGzY） 投稿日： 2004/05/19(水) 18:13 [ 2Rdq9D6s ]

うい〜
いってきまー

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:18 [ TyFjrsvA ]

>>974
お願いしま〜
スレタイが楽しみだｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:26 [ Y1poDCRA ]

>>890
64-66のレベルなら怨念洞の魚とかズヴァのデーモンでも
いけるんだけどもうちっと狩場調べた方がいいんじゃない？

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:35 [ DkwTX6Ec ]

【だっくって】リーダースレ29【なんですかｗ】

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:57 [ 2Rdq9D6s ]

後衛いねえぇぇぇぇ！Ｅ白ポップ＞即釣りーーー！６人揃ったあぁぁぁ！！
の直後にＪ赤沸いた時の歯がゆさったら・・・

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:58 [ 2Rdq9D6s ]

ごめ、次スレ立ってたｗｗｗ

リーダーすれ29
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/#1

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:02 [ tvOwsP9. ]

>>979
誘導乙

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:02 [ xAGvweLY ]

【ﾘｰﾀﾞｰ汁!】リーダーすれ29【男わりだ!!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084960583/

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:05 [ 2Rdq9D6s ]

>>979　ｕｒｌみすorz
正直スマンかった

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:37 [ M9O6QsMA ]

>>890
愚痴たれる前に狩場をもっと勉強汁！
狩場はそこだけじゃないぜよ。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:28 [ J5NT/Auw ]

こういう場所で、俺は仕事を始める。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:29 [ tyIl7PIg ]

仕事は？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:35 [ qp5U2.ZI ]

ねんねこにゃ〜