【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/01(月) 21:34 [ m8gIDyOY ]: アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！

【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075164328/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:35 [ A03KZlZw ]: 2げっと。ｶﾞｯ!!(AA略
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:38 [ caxT6HX2 ]: 3ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:49 [ Ve3r823g ]: こんなにうれしいのは初めてです…今まで私なんか5以下の数字はゲットしたことないので・・・。
実は私、今までとった最低の数字が19なんです。いつも仕事をして帰ってくると新スレが立っていたりします。
ですが、それを見てもレスが20も30もついていたりで、悲しいばかりです。
でも、今日は勇気をもって、心のそこから大声で叫ぶことができます。皆さんの応援のおかげです。
ありがとう、ありがとう・・・・・・。では・・・・・

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─────＋─────　げーーーーーーーーーーーっと！！！
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5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:53 [ 1FM6.Ec. ]: お　５だｗ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:07 [ mqwF1wPs ]: 6なわけで
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:08 [ HrQ.xA.c ]: ほとんどリーダをやる赤が７げと
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:15 [ 8yc2BYlU ]: 樽戦死がエイトマンに転職しました。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:15 [ 0OKYiskg ]: 完全オートリーダーの戦士が8げと
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:15 [ 0OKYiskg ]: >>8
orz
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:32 [ /mYryN/c ]: 時給の事を考えるとリーダーが全知全能であり、
PTメンバーはリーダーの指示に絶対服従である必要がある。

アレコレ協議しても経験値入らないしな、ヴァナも末期だな…。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:36 [ bKDO4yYA ]: たまにはリーダーもいいもんだ。
トゥエルヴ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:42 [ s8ndz2wI ]: ここ２回ほど誘われ待ちでやってみたが、ボロボロの時給でやってられなかったので今日はいつも通り自分でリーダーしてみた。
レベル30台中盤、狩人二人入れて突弱点ｳﾏｰなPTを作って時給３０００超。
召がカーバンクルのみじゃなかったらもっと行けたなあ……
今度からは、誘う時にサチコメに真空の事がスルーされてる召喚いたらちゃんと聞く事にしよ……

こう言う時にはちゃんとジュノでキックするべきなのかなあ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:32 [ izI2CeDE ]: >>13
召喚は、かー君のみの可能性があることを頭に入れとけ。
40過ぎのNA赤魔を誘って、リフレシュ、ディスペルを期待するのと同じだ。
13は連携考えて前衛誘ったら、「片手剣のみです＾＾；」言われて考えてた
連携が出来なくて、パニックになるお子様だろ？

俺は、振られたネタに必死に食いつく汚れ芸人系リーダー。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:54 [ TDD8.I1I ]: メインモンク59歳。
誘うときの言葉は「俺の拳に掛けてみませんか」

この言葉を使って「いいですよ」問題は回避してる
16 名前： 13 投稿日： 2004/03/02(火) 01:11 [ 1AhhiSak ]: >>14
前衛出身の脳筋リーダーなのでWSと連携に関してはこだわる。
行こうと狙ってる狩場にいる敵の弱点付けるPT編成を組もうと努力するので、
使用武器をサチコメに書いてない・欲しい属性で威力がそこそこある武器使えない前衛はｲﾗﾈ。

逆に、32以降の赤二人誘ったら両方ディスペル無くて「ぇー？！」みたいな事になったり、
弱点連携付けてもMBが良いの無かったりと、後衛サイドの知識が足りてない。
まだまだリーダーとして至らぬ限り……後衛ジョブで50以上1つも無いし。。一度上げなきゃやっぱ分からんよね、こう言うの。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:17 [ e0A/ehVc ]: >>15
感動した！オレなら躊躇いなく「いいですよ！」という。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:44 [ izI2CeDE ]: >>16
どっかのサイトから魔法リストをプリントアウトしとけばいい。
後衛もやっといた方がいいと思ってやってみたけど、
習得レベルは憶えられなかった・・・
後衛の心境が分かったのは良かったと思う。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:13 [ nJhEPqBQ ]: ｶｰ君しかない低レベル召喚はオートリフレ付きの有能なケアルタンクだと思うよ
下手に真空とか持ってるとケアルタンクとして誘いにくいからカー君のみです！
って人のほうが好き。

最近思うのですがとて連戦でたまにとて２混ざるくらいの狩り場で詩人居たり
回避低い敵が相手のときはシーフ居る場合開幕は不意だま入れないで溜まったら
即連携ってスタイルのほうが稼げると思うんだけど流石に不意だまは連携まで温存
とは言いにくくて^^そういうやり方したことある方居ますか？居ましたら感想をお聞かせ下さい。
当然仕込みチャージがうまく入ってれば良いんだけど前戦で連携で瞬殺したときに
リチャージまで釣り待ってたりする人や迎え挑発した時点でTP５０％以上なのに不意だま
チャージさせると時間の無駄としか思えなくて。
ベストはTPと不意だま仕込みの不可によってメイン盾が向かえかサブ盾迎え
不意だま温存で溜まったら即連携なのか一度入れるのかと臨機応変に動ければいいんだけど
野良じゃあまず無理な感じなので。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:26 [ 2w0Ocly6 ]: 俺は低LVでリーダーやる時は誘う前にアレコレ質問してる。
戦や暗にはスキルを上げている武器、召や赤には重要魔法所持してるかどうか、
まぁこの手の情報をサチコメに書いてない奴は大抵ハズレだがナー。

「片手剣のみです^^」な戦士とか誘うなんて他のPTメンに失礼だよ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:46 [ p7bYFRj. ]: まぁLV60くらいまでは使用武器書いてない戦士はﾊｽﾞﾚ多いな。
30くらいまでだと確実に片手剣のみ
（両手剣とか片手斧とかどうでもいいものを覚えている可能性もある）
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:47 [ izI2CeDE ]: >>20
相手に嫌な思いさせないように、言い方には気をつけてくれ。
君、誘っても断られる確立高くないか？
23 名前： 20 投稿日： 2004/03/02(火) 06:26 [ 2w0Ocly6 ]: >>22
俺はヘタレや手抜き野郎にまで嫌な思いをさせないように
気を遣うほど聖人君子じゃないんでね、まぁ基本的に慇懃に伺ってるよ。

価値観が違う香具師に断られてたり嫌われたりしても全然構わない。
むしろ断って欲しい、無理に合わせる方がお互い苦痛だろうし。
24 名前： 赤リーダー49歳 投稿日： 2004/03/02(火) 09:03 [ 5E7Kc/cI ]: リーマン２２：００～０１：３０派。
誘う程に人がいればいいのだけど、実際は６人を集めるのがやっとの時間帯。
重視するのはＪである事とレベルと＠が適正である事。サチコメに的確な情報が
記入されているのは何より安心ではあるけど、スキルまでは注文付けれないのが現状だな～。
25 名前： 952 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/03/02(火) 10:10 [ Acos1jQY ]: ■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
26 名前： 952 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/03/02(火) 10:10 [ Acos1jQY ]: 【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
27 名前： 952 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/03/02(火) 10:11 [ Acos1jQY ]: 【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075164328/
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:14 [ Acos1jQY ]: 過去ログ張り忘れたよ､ﾏﾏﾝ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:47 [ 21lOspEg ]: 実際にリーダーやってみると、
特に人の少ない４０台～５０台は、
そんな都合のいいメンバーが６人そろうなんてまずありえねえ
つーか、/sea all inv 52<54で４人（しかも全部前衛）なんてこともあるしな＿|￣|○
（さすがにそこまでいったらＬＶ上げをあきらめるわけだが・・・）

むしろリーダーの手腕ってのは、
現在誘えるメンバーにあった狩場を判断して、
多少の妥協も考慮しながらすばやく集めて狩りに行くところにあると思うな。
１時間待って時給３０００で２時間稼ぐのと、
１０分ですばやく集めて時給２０００で３時間稼いだほうが、
自分もメンバーも楽しいしな。

自分の想定した狩場に合わない奴はイラネってリーダーは、
基本的にリーダーに向いてないと思う。
でも誘われて自分の想定してなかった狩場にいけなかった場合も、
やっぱり文句いいそうだなぁ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:24 [ Un5.09/6 ]: そろそろリーダーきついL64赤なんですよねー。
というのは、誘われしたときの狩場がずーっと慟哭だったから、
このレベルの狩場がテリガンコカぐらいしかわからなくて。

だれか、オンゾゾのトラマー、ボヤ芋に連れてってくだつぁい。

それはそうと、L40～60はPOP即誘われってのもざらだったんだけど、
L60越えたあたりからぜんぜん誘われなくなった。といっても赤が
余ってるというわけでなく、人が居ないというわけでもない。
＃漏れがリーダーしたら10分以内で6人集めるし。

L60越えるとリーダーしよう！ってモチベーション下がるのかなぁ。
漏れもレベル上がってNext経験値見るたびに落ち込むけどさ。
31 名前： 赤リーダー49歳 投稿日： 2004/03/02(火) 11:47 [ 5E7Kc/cI ]: >>30
自分はメインが白６４なのですが、吟５０を育てた事もあり、４０台の狩場でした
ら数箇所がピンと来てリーダー開始も躊躇ないのですが、６０台中盤ですと指導で
きる程に知らず、リーダー開始はためらうものがあります。つまり教えて君の立場
なのですなｗ
# さすがに６０台を数回繰り返してる方は少数派なのかもしれませんね。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:59 [ 3UnSVgT6 ]: 狩場がわからない、という人が不思議だなぁ。
例えば、レベル64での狩場。
/sea all 44 RDM
とかやってみる。そこで見慣れない狩場で青文字がいたとする。
さらに /sea all 44 WHM とかもやってみる。やはり見慣れない狩場。

そしたら、偵察にいくだけ。特に赤なら自己インスニできるから楽。
PTの位置や狩っている獲物や編成具合などの情報仕入れれば、次は自分が行くだけさ。
前衛職だって50になればサポ赤白でインスニいけるから、この手の情報収集はリーダー
やるならかなり役立つと思うのだが...。

ま、新規開拓という面では弱いが、そこはヴァナモン見てキャンプ地探しの旅もそこそこ
楽しい。
33 名前： 321 投稿日： 2004/03/02(火) 12:00 [ 3UnSVgT6 ]: 例えば64の狩場...と書いておいて44をサーチ例に出す漏れはスペシャルDQN
失礼しましt
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:25 [ 6BKfe.F2 ]: ｷｬﾝﾌﾟ地探しは好きだがﾘｰﾀﾞｰやるのには躊躇する俺が34ｹﾞｯﾄ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:27 [ gCHrTzpw ]: 65前後だと、光闇連携が可能になる時期だから、
ジョブ同士の相性も狩場も変化するので、
少し戸惑いっていうのもあるかもしれない。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:08 [ 0ix63O66 ]: >>19
普通に野良でそうやってますが
不意だま〆で敵倒したときなんかは　不意だままだです～　って敵釣ってくれば
メイン盾が挑発で戦闘開始って流れになると思いますよ
分かってくれない人いても一回説明すれば大抵動いてもらえます

ただこの辺の説明はリーダというよりもシーフの領域だから
開幕2連にこだわる人だとダメかも
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:34 [ moVGxjMU ]: いつもはリーダーをしないのですが、なんとなくしてみました。

事前に狩場サーチは当たり前だと思っているのですが、
この前、ボヤのクモ（適正LV55-54）を狩りにいったら空いてると思ったのに、
LV56PTがクモ狩ってて、狩場変更したことがありました。
ちなみにLV56だからカニをやってると思いこんでしまっていたわけです。

フレと雑談中にそのことを話したら、
「LVが近いPTがいたら事前にTellで確認しておくのはリーダーなら当たり前、
　何の為にTellという便利なものがあると思ってるんだ」
ちょっと怒られました。
あのときのPTメンのみなさんご迷惑をおかけしました。
リーダーってわからないところで色々してたんですね。いつもご苦労様です。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:06 [ YrJz8cDo ]: TELL確認なんてした事ないんだけど…(´･ω･｀)
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:11 [ 9pn0EF6E ]: >>37
そこまでするに越したことは無いだろうが、そこまでする奴はそんないないだろ。

サーチ先に人がいなくたって自分達が移動中に陣取られる可能性だってあるわけで
37のフレは「自分はここまでするぜ、素晴らしいリーダーだ。」と自分にかなり
酔う傾向があるに１００万古貨幣。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ iKdQHZPw ]: リーダーやっててTell来たのなんてズヴァ地下とロメ狩りの時くらいだな。
ロメの時はサチコで場所記入が定着したのでそれもなくなったし。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:06 [ zS3FEGpk ]: レベル３０を越えてから誘われて入ることが多くなったが、
たまにリーダーしてＰＴﾒｿがﾋﾞﾋﾞｯと集まると気持ち良いな
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:40 [ fQMwY5aM ]: 古墳時代にはよくテルしてたな。
ただ、テルをするとそのPTのいるキャンプ地に行きずらくなるので、
許容人数に余裕があって、キャンプ地が分散してる場合にしかやらない。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:52 [ 5E7Kc/cI ]: 「誘われたらレベル上げしてもいいや」ってな日は同一レベル帯にきっちりジョ
ブがそろってて、「何が何でも今日はレベル上げるぜ！」ってな日はジョブが偏っ
てるか、人がいないんだ。
# マーフィーの法則だな、こりゃ。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:09 [ MU8b2k9w ]: 最近では、慟哭でよくtellしてますた

リーダーにtellかますので
キャンプ地で被る所はリーダーのサチコ記入してくれてると嬉しい
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:34 [ 1WXHOmZE ]: >>44
辿り着くころに他のPTがADDしててマズー。
サチコもtellもあてになんね。

リーダーなら自分の第六感に従ってGO！
狩り場選定で失敗した数だけ強くなれる。
そういうもんだろ？
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:48 [ nJhEPqBQ ]: >>36
そこまでは不意だまチャージ待って釣りしてくるシフじゃない限り
どんなPTでも可能だとは思い居ますが
メイン迎えから１５秒後とかにリチャージした場合そこでサブ盾に騙し
入れちゃう人が多くてTP１２０％不意だま×です＠１５とかって状況になるのが
どうも不効率な気がするのよね。別にシーフが良い悪いではなくてね。
例えばサポシのモンクが双竜〆だった場合開幕とかは騙ししないで
トス役とモンクがTP１００で即連携ってスタイルになると思うんだけど
狩場や構成や対象によってはシーフもその動きでやってもらうのはどうなのかなって
事です。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:24 [ vWjURd6M ]: ６９忍暗狩吟赤黒でボヤにレベル上げ
移動中に前衛の一人がカニのＮＭを発見、戦闘準備もＰＴの了解も得ずに攻撃開始
後から後衛が駆けつけてくるが、既に前衛陣のＰＴは半分
赤が率先して回復するがタゲられて３発で轟沈
そのまま、あえなく崩れ去り３人死亡時点で黒のエスケで退却、死者は黒のレイズ１で蘇生
前衛陣曰く「この場所のＮＭがこんなに強かったとは・・・」「このレベルなら勝てるＮＭなんだが・・・」
後衛陣曰く「普通のカニに絡まれたのかと思ったよ・・・」「せめてプロシェルかけてからやってよ・・・」

気を取り直して再びレベル上げにいくが
今度は竜のねぐら前の広場で最後尾の黒のスニが切れ黒マンにからまれる
黒の直前を走ってた赤だけが黒の救出に向かうが（他は既にエリアチェンジ）黒が逃げ惑うため失敗
黒死亡後、ドモー君も混じったリンクに赤も襲われ連続魔エスケの発動中に死亡、死体だけジタの入り口に転送

黒はトラクタと近くの白さんにレイズ２してもらうが、さすがに赤までは頼めないので、赤には黒のレイズ１で我慢してもらう
赤が復活した時にはボヤに着いてから一時間近く経過してた
ここで２回死亡した赤がＰＴ離脱、そのままＰＴも雪崩れ解散
久々に後味の悪い出来事でした
リーダーとして、さすがに赤を引き止めることができなかったよ・・・
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:42 [ PvcHfYCY ]: LV70のPTで蟹に壊滅させられた俺が言うと
LV70の時点では忍盾かグラビデマラソンでしか勝てないと思われ
と言うか、忍盾で行った時も一度忍者死んでマラソンで時間稼いだけどなー

とりあえずおつかれ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:32 [ VuFTthno ]: リーダーは効率糞
誘われ待ちはマゾ
FA出ちゃった
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:41 [ bYZGtmnE ]: サーチして該当5レベルは誰も居ない、嬉々としていったらスキル上げPTが乱獲してた。
なんてこともございますればあとは、運でしょうな。運。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:17 [ slWj.InM ]: >>46
まぁ不効率なんて日本語はないわけで、FFもいいけど勉強もしろよ？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:23 [ 1BDphNbc ]: まあスキル上げPTの場合最初にお近くおかりしまーすとか挨拶しとけば大抵
敵譲ってくれるよ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:37 [ VuFTthno ]: スキル上げしててLv上げが来るとむしろ対抗意識萌え萌えになるんですが
全部敵取る勢いでララバイキープとかしてLv上げを移動に追い込む
みんなそうだろｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:12 [ 1BDphNbc ]: ＠から来たレベリングPTがあたかもレベル上げ優先な態度で
来たら追い込みますがね
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:14 [ unYGY7Ag ]: リーダーってさ、「前衛はガル優先」「後衛はタル優先」で誘ってんの？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:19 [ PsoeVljI ]: >>55
前衛はほとんど気にしない。タル盾でもさほど問題なし
後衛タル > ヒュム｡�ｮ猫 > エル > ガルかなぁ

でも結局は

中の人次第！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:22 [ kgdydrKs ]: >>55
俺はなめてるコメントの白樽よりまともなコメントのガル白を確信的に誘う。
種族は最後の吟味の時くらいかな。（俺は樽で白75モ72）
優先はランクかな、前衛にしろ後衛にしろ高ランクの方がリンク時等の対処
に慣れてる人多いし。低ランクは移籍組も多いが、そんなのわからんしね。
ランク＞サチコ＞種族の順で誘ってる。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:25 [ kgdydrKs ]: ちが、「ランク≧サチコ（使用武器・＠・その他含む）＞＞種族」だな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:26 [ 1BDphNbc ]: 実話だがとあるNMスポット＆メジャー狩場でNM狙いP高レベルPTが
＠からやって来たんだがかまず乱獲、もともと３PTレベリングが居て
枯れ気味だったのが、更にどうしようもなくなったのでsayで普通の敵は譲ってくれませんかと
頼んだところ、みんなして2匹以上居る時しか狩ってないから良く見てから
言ってくれだのと全く譲る様子もなく逆にこっちが戦闘中にわざわざ敵沸いてますよ
とか皮肉を言いに来る始末。それでも、おお沸いてるのねありがとーとか言いながら
他の敵を混ぜながら続行してたんだけどそのうちNMがPOPしかしそのPTは気づいてない様子だったので
まあムカついてたけどPOPしてる事と場所をtellで教えてあげたんだけど、何度も何度もお礼言ってきたよ
NM終わった@もお礼のtell何件も来たし。
そのNMPTはそのとき最初の子供じみた言動が恥ずかしくなってお礼言いに着たんだと思うよNM沸き教えてくれた
っていう事よりもね。
要はPT間のトラブルやいざこざって大人になったほうが勝ちだと思うよいかに冷静に丁寧な態度を取れるかどうか
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:35 [ kgdydrKs ]: >大人になったほうが勝ちだと思うよ
その通りだな、まともな社会人ならそんな事は普通は言わないと思う。
無職ひきこもと大学生相手に口喧嘩してもしゃーない罠。

ところで、そこクフタル広場じゃね？ｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:43 [ 1BDphNbc ]: いや、違う。当事者が居たらあれかと思って伏せてたけど
ボヤのアクエリの所です。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:42 [ LEQWi8cU ]: >>55
後衛はあまり気にしないけど、前衛はガル優先だな、俺は
希少種だけどね
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:47 [ MtzWuBaI ]: 俺が人を誘うときの基準（↑優先度・高↑↓優先度・低↓）：

・その人とすでに組んだ事があるかどうか。(上手・下手だったか、楽しかったか等)
・サチコメ。使用武器、習得魔法、サポ、ブースト。基地外っぽい事書いてないか。
　＠いくつで上がるかちゃんと書いてる人がやっぱり良い。
・種族。狩場にもよるが、種族差は見る。クモやるのにタル前衛盾はちょっと敬遠。
・ランク。最近は移住して低ランクになってる元高ランクもいるし。
　んまー、これはサチコみて大体分かるけど。「全エリア○」とか「空○」
　とか書いてるのにランク5未満とかだと「移住したんだな」って
　なんとなく判る。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:56 [ 47yb6XC. ]: ♀っぽい名前から誘う。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:56 [ LEQWi8cU ]: >>63
｢＠いくつ｣は俺の中ではかなり重要度高い
書いてないのは論外
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:28 [ Hjmx3MSU ]: とある魔導士だが、サチコメに習得魔法やブースト量は書いたことが無いな。
可能なサポや行くことができるエリアなんかは書くけれど。
習得魔法については持ってるのが当たり前で、無い場合にのみ書くって感じだと思うよ。
32近辺の白・64近辺の赤黒のイレース、32近辺の赤のディスペル、あとは白のレイズ２、３の有無あたりが書くべきことなのかな。
ブーストは書いてもいいけど、タルなもんで嫌味とか自慢に見えちゃうことがあるかも、と危惧して書かない。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:59 [ PvcHfYCY ]: アニオタ系、実名系を避ける。これ重要
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:17 [ d/c2MNSo ]: エルなので白の時はMP無いって思われるのが悔しいので低Lvの時はブースト分書いてました
赤・黒時はＩＮＴ重視な事の方が多いので何も書いてません

上の方でアクエリの話が出てたけど70でアクエリやるのは少々危険かも
過去4回対戦して69PTで1敗　70PT１勝１敗　71PT1勝
70のバランスいいPTで2Hアビ使ってなんとか勝てるかってとこじゃないでしょうか
って書くと70PTで突撃する人が増えそうなので怖い・・・
71でも戦闘開始前はちゃんとプロ食事等通常のLv上げと同じ様に準備して挑まないと速攻で撃沈すると思います
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:48 [ c/gdkOiI ]: 俺はやっぱりサチコメだなぁ。
きっちり書いてる人を優先的に誘う。特に＠と、戦士で使用武器を
書いてないのはほぼ地雷なので避ける。
ネタしか書いてないのとか「楽しいPT希望＾＾」とかは逆に良い印象無い。

次にランク。なんだかんだ言ってやっぱりランク高い方がPスキル安定する傾向がある。
石やパスも絶対持ってるしね。

まーそもそも選べるほど狙った構成のジョブが余ってることが少ないわけだが。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:16 [ F0qwKmRA ]: 狩場のリーダーtellは場所次第でしょうか。
ユタンガの２８レベルあたりも結構使いました。（入口付近スミス／OP弓ゴブ／海蛇北サハギン坂）

狩場混雑サーチもせずに、レベル帯だけ考えて「前衛ＸＸレベルなんで、狩場はＸＸで。」
とか未だにやっちゃうリーダー、このスレには当然いませんがヴァナには未だに多く居ます。
こういうリーダーが、許容人数を超えた狩場で居座る。

後から来て～で、お互いのＰＴがマズーは絶対避けたいですね。
71 名前： タル＠後衛一直線 投稿日： 2004/03/03(水) 09:30 [ AAt5bM.A ]: 集合したら幼稚園（タル＆ミスラ）だったとか、タル前衛＆エルガル後衛だったっ
てのがある位だからリーダー的には種族はほとんど気にしてない。
# ２人並んでで、＠もコメントの雰囲気も同じで、って時は多少あるかもしんない。

タル後衛はお気楽装備が多いけど何とかなるし、エルガル後衛は気合い入った装備
な人が多くて何とかなる。どちらにせよ、一長一短でトータルな差は無い感じ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:32 [ zHFwDdxA ]: やっぱ一回誘ってみていい感じの人は優先しますね。
ランク、種族は余り気にしたことない。
あとサチコメみてビビっときたヤツ。すごい曖昧だけど、そんなことってない？
コレで自分は悪い雰囲気になったこと少ないんで、そういうヤツばっか集めたり。
まーたぶん気が合うとかその辺なのかも。

前に、種族見ないで詩人誘ったらガルで詩/戦。「ヤベ、ミスったか？」と思ったら
これが大当たり。
ちゃんと歌って、攻撃もするんだけど「何で詩人なのにこんな堅くてダメでかいんだよ！」
とか思った。その時は敵がカブトムシだったんで出来たことなのかもしれんけど。
詩人は後衛に混ぜちゃいけないなと思った。

自分がサチコメ書くときは、卑屈になったりブースト値を書いたりとかしないですね。
誘われにくいジョブだけど、自分も誘う時、自信もってやってないサチコメの人は
誘いたくないですし。
あと見る人によってはブースト値は自慢って思う人もいますし。
リーダーやる時は、いかにも自慢じゃなければ気にしないんですが。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:46 [ zHFwDdxA ]: ってなんかよく読むと文章変だな。

勉強しなおしてくる。。。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:21 [ seotPit2 ]: ランク関係ないというけど、金銭という点ではほとんどの確率で低ランクのが
もってない場合が多い。漏れもランク気にしない派だったけど、連続で低ランクの
魔導士の魔法揃ってない、前衛の装備貧弱状態で泣けてきた時から考えが少し変わった。

移籍でランク低いだけといっても、メイン75あたりもっていれば、2～3日で1PTで
ランク10まで行ける状況なんだから、ランク5あたりで止まっているのはそれなりと
判断がつく。最近の認識としてランク8～10あたりになると、装備がゴージャスで
効率にまで影響するという場面は少なくない。

まぁ50近くの話なので、そのあたりは真剣にやるヤツが多い訳で、30あたりだと、
お気楽組が多くてランクなんぞ当てにならないというのは理解できる。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:27 [ jbtPZNHc ]: >>アクエリ＝広場に沸くボヤ蟹？斧落とすやつ？
ALL68で苦戦した場面も無くあっさり倒しちゃったんだけど…。良PTだったのかな？それとも蟹違い？
たしか
ナ戦暗白詩赤
だったかな？今回のバッチ前だね。
プロ掛かってなかったんで、途中からプロシェル。戦闘時間１０分？ぐらいだったかと。
打ち合わせも無く、４連携とかしてたしなー(バーニン＞シルブレ＞スィフト＞不意クロス〆の闇)
中の人がただ単に上手かったのかもしれん。
76 名前： 後衛一直線 投稿日： 2004/03/03(水) 10:44 [ AAt5bM.A ]: >>74
LV50魔法で財力の差が出るって言うとイレースとファランクス位かな？
# 日本人なら後は大抵持ってると思ふ。(プロテス無し白はいるけど無害)

イレースは便利な魔法ではあるけど、正直LV50なら劇的な差が出るとは思えないし、
ファランクスは赤タルにはうれしい魔法なれど、PTメンの評価は低いと思ふ。

装備の差はエルガル後衛さんだと相当に違う（らしい）。タルだからよくわからんけどw
77 名前： 脳筋王54 投稿日： 2004/03/03(水) 10:47 [ o739YFNw ]: ログインしたらまずサーチ。
盾（ナ忍戦）＋アタッカー（モ暗黒竜戦獣狩）＋回復（白赤詩黒召）で揃いそうなら光の速さで電波送信。
３－４人揃ったら、ＰＴメンに狩り場のサーチと鳥の値段チェックを頼む。
狩り場分からんと言ったら（この時分だと）要塞、クフタル、巣あたりを指示。
その間、電波送信と受信対応。場合によってはシャウト。
ランク、連携、種族など考えたこともないが、＠とレベル差は重視。所属国はまぁ重視。
これがオートリーダ発動のときのパターン。

たまたま前衛タル、後衛ガルエルという妙ＰＴができたこともあるが、これはこれでよし。
自分以外全員♀だったりすると、とてもとてもよい気分。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:55 [ DgSaxA9o ]: >>77
俺も同レベル帯の８割リーダーのモンクなんだけど、
赤、詩いなくても勧誘始める？
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:59 [ ViVdy0TQ ]: >>72
メインヒーラーと、サブ回復２人（ナイトでも可）いれば、詩人のサポは
なんでもありかと。

詩人のサポが白か赤推奨なのは、ケアルHate分散のためなわけで。
回復要員２人しかいないＰＴだと、怖くてケアルガ打てないっすよ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:02 [ A40Lf3C6 ]: PT誘ってから武器とか魔法とか＠とかがﾏｽﾞｰｰｰと判明したときキックしたことある香具師いる？
最近やばいの引くことが多くて泣ける
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:12 [ AAt5bM.A ]: >>79
タル詩人50です。

サポ白のうまみは戦闘後の印ケアルガでしょうね。範囲攻撃などで全員がヘコんで
いる場面でも後衛さんをすばやく座らせる事ができますので、チェーンの維持に貢
献できます。この魅力から結局は白に落ちついてしまいますですな。

殴りも短剣サイクロンと言う手はあるとは思いますが、CHRアップが脳裏にあると
モンスターシグナかシェルバスター（片手混）になりますので、スキル上げ半分な
感じが正直な所............エルガルさんだと違うのかもしれませんが....
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:23 [ mAC3a/QA ]: >>78
>>77じゃねぇけど
召喚が二人以上いたら勧誘はじめるｗ
まぁ、黒なんだが･･･

ここんとこ、詩人も赤も組んでねぇや･･･
白は必須、できる限り黒を一人欲しいな、
詩人いなけりゃ白/詩あたりできるひとを

前衛は、入れるとしてモ竜侍戦暗あたりかなぁ？
夢想、ペンタ、ギロあたりを乱射してくれりゃいいや、
あ、サポはシか侍ね
ナシ忍はいらねぇかもなぁ･･･

時給３０００きったら稼げなくてごめんなさいで･･･
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:30 [ rSl4m216 ]: >>80
そんな時は戦闘と戦闘の合間にさり気なく「皆さん時間大丈夫でしょうか？」とか聞く。
同じように不味いと感じていれば、誰かしら早めに切り上げようとするし
逆に美味いと「まだまだいけます」ってなる。

スムーズにことを進めるのもリーダーの勤め。
相手に問題があったとしても問答無用でキックすればPTの雰囲気は悪くなると思うよ。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:40 [ 1ESkt9tY ]: >80
キックはしたことない。必要にならなかった、というのが正確。

＠は重要だから基本はサチコメに書いてないと誘わないし、
人が居なくて仕方なければ、tellで聞いてから誘う。

魔法で致命的なのってディスペルぐらいだろ？
フィナーレは安いからみんな持ってるしなぁ。

で、武器防具は砂丘レベルならともかく、
それ以上で必要以上にケチるやつはあまり居ないだろ。
ある意味前衛のモチベーションでもあるんだし。

具体的にどういうハズレだったのか聞いてみたいんだがなぁ。
「ディスペル無い;;」は一回当たったことあるけどさ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:03 [ NB9xDZyo ]: 俺はタルタル後衛はあまり誘わない
マズーな奴が一時期多く、同LVで別種族が居たらそちらを誘う事が多い
ちなみに、黒＞赤＞白＞召＞詩　の順番で、マズーが多かった、本気で辛い奴多かった

一種のトラウマかもな

似たような事で、去年の5～8月ぐらいまでは　赤　を嫌っていた
リフレもまだ100近くしていた時期だった為か
ちょっと不味いと直に【用事思い出す】やつが多かった
「俺は希望出していれば直に誘われる」って雰囲気全開な奴を三連続で引いてから
暫くは嫌だったぞ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13 [ ViVdy0TQ ]: >>84
フェインの骨Ｍをシャウトしたときに、参加希望したシーフさんが短剣
しか使えない人で、かなり悩んだ。
全員がミッション希望者だから、誰も外せないし。

結局、ナイトさんがちょっとレベル低いモンクに着替えてくれることになり、
後衛の一人がサポ吟つけて、シーフさんには片手剣買ってもらった。
結果は楽勝で、短剣でもよかったかなと後悔。
ちと申し訳なかったっス。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:14 [ F0qwKmRA ]: 寝落ちキックで５人で続行なら経験は有りますが、日本人リーダーでキックした事ある人なんて稀なのでは？
時間を理由に終わらせるのが日本人的だし。

１ヶ月程前砂丘で誘われた時（前衛５、白１←俺）、当然狩は困難だった。
しばらくして赤／白の外人がポップしたらしく、

外人リ「このＰＴに今必要なのは、挑発も持っていないお前（外人前衛謎サポ）じゃなく、ヒーラーだ！」
外人A　「KICK!」
外人B　「KICK」

直後にキック。外人は正直凄いと思った。あちらでは当然の考えなのだろうけど。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:25 [ ASIx6xbA ]: >>81
詩人は戦闘中にケアルガ撃ってもタゲが来ないから
戦闘後だけじゃなくて戦闘中も範囲に合わせて使った方がいいよ。

範囲にケアルガを合わせる事でヒーラーのヘイトをかなり抑えられるのと
詩人自身の少ないMPも効率的に使える。

詩人自身のバラで毎戦闘ごとに100のMPを効率的使うことで
ヒーラーの負担がかなり減る。

ただし忍盾の時はほどほどに。ただでさえ気が緩みがちなヒーラーさんが
更に気が緩んで寝落ち必死
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:52 [ 4d1awI2I ]: >>87
そこまで露骨なのは少ないけど、抜けてくれって言ってるのは結構見た。
あとLV差開いたら代わり見つけて抜ける、もしくは抜けてくれっていうケースも多い。
１PTで腰を据えてやるJPPTでは問題ありだけど、
現地調達、補充制がそこそこ浸透してる世界なら１人放り出されてもなんとかなる。
結構ドライだが明らかに機能しなくなるPTで、お互い気にしながらズルズルやるよりは良い。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:57 [ UK4GOUK2 ]: 誘われねーよーーーーー誘ってくれよｵﾏｴﾗ・・・・・・なんで誘ってくんねんだよーーーーーーー
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:04 [ WO9z.5Zs ]: >>90
俺は獣（よくわかんないから）と赤（自分が赤だから）以外は何でも誘うぞ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:05 [ AAt5bM.A ]: >>85
タル後衛を嫌える程に後衛があふれてれば無問題なんだけどねｗ
93 名前： 89 投稿日： 2004/03/03(水) 13:12 [ 4d1awI2I ]: あと現地補充制を可能にしてるのは
砂丘＞クフィム＞ユタンガ・ヨアトル＞クロ巣が現地補充に非常に適してるからだと思う。
うちの鯖だと30代はほぼクロ巣１択で、なぜかサチコメに【クロウラーの巣】と書いてる奴も多い。
アルテパ・ヨアトルは少しずつ浸透してるようだけど、ここは日本人PTも多い。
したがって縄張りとダボイ（これは編成によりちょっと微妙）が独占ウマーだったりする。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:37 [ DgSaxA9o ]: 縄張りって３匹コウモリの方一匹コウモリより多いからあまり狩りに向かない気がするんだが
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43 [ 5w9XscYU ]: >>45

狩場くらいサーチしてこいよ。。。。
第六感で失敗しただけ強くなれるって
感だけでえらんでてどーやって強くなるんだが・・・・

ADDしてたり乱獲されてたりする事もあるけど
元々たくさんいたりする所は避けれるだろーが。。。。

こういうやつがいるから混んでるのに更に混むんだよな。。。
ヴぉけが！
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:46 [ Z3V/efIY ]: このスレ初カキコです。

メイン60代で、最近そのサポ上げやその他ジョブでリーダーをやることが多いです。
メインジョブでの経験から狩り場や適正ジョブなどを割り出し、
少しでも多く稼いでPTメンに満足して頂ければ、と常々思っています。

例として40半ばについて挙げますが、この近辺は巣とアルテパの選択肢があります。
（他にもあると思いますが、私はこの2ヶ所しか行ったことがない）
巣だとトンボ→R芋、アルテパだと西の山でカブト→東流砂洞カブト、クモ

まず双方のサーチをして、同Lv帯PTはいないかを確認・決定し、
そこの敵の弱点を考慮した上で前衛さんを探します。
その際に希望を出している前衛さんによって連携を何種か考える。
（しかし誘うのは後衛さんを最低でもお2人確保してから）

しかし、ふとしたきっかけでこのことを話した、同じくリーダーが多いフレに
「それやりすぎ」と言われました。フレ曰く
「そこまで考えなくても希望出てたら誘うでいいじゃん」

このスレは前スレからしか拝見していませんが、
スレを見る限り私がやっていることはリーダーとしてすべきこと（の1つ）だと思うのですが、やりすぎですか？
（私自身はメンバーを集めるのにモタモタしていると思っていないのですが）
誘われた側からしてみれば「さっさとしろよ」と悪態を付く行動なんでしょうか？

誘われ待ちをするより自分で集めて行きたい派なのでこれからもリーダーを続けます。
良きアドバイスをお願いします。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:06 [ AAt5bM.A ]: >>96
サーチは直前に行い、結果はあまり期待せず、ってな感じです。

と言いますのは、同レベル帯のライバルリーダーさんは恐らく同じサーチをして
いるからでして、空いている狩場には数PTが向かっている、もしくはそこを目的
としてPTを組みつつある可能性がある訳ですな。
# 「ありゃ空いてるハズなのに？」「うは、続々と来る」ってのは良くある話でw

ちなみに西アルテパカブトは獲物が多めですので多少混んでてもナンとかなりますが、
LV42,43が超おいしく、LV44が現れて普通になり、45でボチボチ終わり。ってなレベル
帯の狭い狩場ですのでLV差と@に気をつけて誘う様にしております。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12 [ 1BDphNbc ]: 下準備はいくらでもやったほうが良いしやりすぎという事は無いと思う。
それだけかんがえてやれば良いPTも出来るとは思うけど。
例えば条件にこだわるが為１０時間FF出来る日にPT時間は時３間とかしか出きなく
なるのなら比較的ヌルイ４０代ではそこまで時間掛けるよりも１０時間プレイ
出来る内3時間のPTを2回組める感じでさらっとメンバー集めたほうが自分自身
の効率は良いと思います。カブト、芋、トンボ、って辺りから貫通＞不意だまバイパー
がベストな連携になるでしょうけどレタス＞コンボとかでも十分通用する時代ですから。
あと、妥協する事によって逆にこういう構成でも行けるんだなあって発見もあるので
あまり堅物にならない事も大切なのかもしれませんね。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:15 [ EUySmeK6 ]: >>96
>「そこまで考えなくても希望出てたら誘うでいいじゃん」
きっとそのフレは割と適当な編成でも稼げるよ、ってことを言いたいんだと思う。
そりゃあまりに適当だと稼ぐどころか経験値が減ることもあるだろうけど。
ひょっとすると焦ってるように見えたんじゃないかな？

＞誘われた側からしてみれば「さっさとしろよ」と悪態を付く行動なんでしょうか？
誘われ待ちしといてそんな悪態つくようなやつは自分でリーダーしやがれと思う。

リーダーだからといって肩肘張る必要はないよ、俺はリーダーの役割は「接点を持たない５人を集める」事だと思う（LSPT等除く）。
揃えてやったんだからお前ら頑張れって意味じゃないけど集まった全員が共通の時間をすごすのだからそれぞれが最善を尽くせるように提案し意見を聞く。
リーダーの仕事ってそういうものだと思うけどなぁ。

96さんはなにも間違ってないと思うよその調子で頑張ってください。
アドバイスになってないですね・・・俺のほうが精進しないといけないなぁ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:24 [ itu6UfzM ]: 60代って赤必要？
そりゃ俺だって赤さがしてるけど他PTに取られたりして全域サーチしても
組めそうな赤がいなかったら他の後衛入れてPT作るってのは通用しないのか？

昨日どうしても赤も詩人もいなくてしかたなしに赤なしPT作ったんだが
暗黒が終始悪態ついててPT雰囲気ﾏｽﾞｰだった
こんなんじゃあリーダーやるのも苦痛になるわな
101 名前： 77 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26 [ o739YFNw ]: >>78
ニンジャ盾なら赤詩は気にしない。
ナイトの場合は赤or詩がいて、組み立てに入る。
ナイトがいるけど、赤詩がいないならオートリーダは発動しない。
という感じです。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:28 [ 4d1awI2I ]: >>94
うーん、人によって見解は違うと思うけどみんな３匹コウモリ怖がり過ぎだと思う。
巣がコミコミでルテ・ヨト石がないPTで提案してみたけど却下されてしまった。
推奨36～になってるけど、38弱のPTで突特攻数人つれて連戦するといい感じです。
ジェットが多段WSなので忍盾だとつらいかもしれない。
いいPTだとコウモリ枯れるけど、枯れるぐらいのPTならTP貯めてエビまでは普通に食える。
これはどの狩場でも言えると思うけど、狩場や敵にクセがあって敬遠されるような場所は
独占にもっていきやすいので、すこし高めのLVで連戦に向いてる。
ダボイも同様でHP多くてリンクしやすいかわりにいやらしい攻撃も少ないので、
黒２とか火力多めにすると良い。(エスケプ２枚も地味に良い）
もちろん他の狩場の方が楽だったりするけど、やっぱり空いてる狩場はやりやすいと思うよ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:31 [ tSS/2ipk ]: >>101
ナイトでも赤嫌いがいて、PTはいつも赤・詩無しでやる人がいるのは覚えておいてください(￣▽￣＊)
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:34 [ mYItKY2M ]: >>77
所属国ってなんでだよｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:37 [ PfcoXeaU ]: レベル２７～２８ぐらいの時に、リーダの提案で面白い狩りした事あるなあ。
ほとんどの狩り場が混んでたから苦肉の策だったとは思うんだけど。
ロランで移動型惨殺ＰＴ。亀とどーも君を狙っていくんだけど、
シーフ亀（銀とか）は避けていくようにすると、亀自体あんまり堅くないし、
嫌らしい攻撃も無いからかなり楽に稼げた。
移動型キャンプってのは初めてだったけど、それでも時給３５００はいったかな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:37 [ 4d1awI2I ]: >>104

>>77は一部の戦跡アイテム所持を見抜く神リーダー
107 名前： 77 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40 [ o739YFNw ]: >>ナイトでも赤嫌いがいて、PTはいつも赤・詩無しでやる人がいるのは覚えておいてください(￣▽￣＊)
　そういうものなの？ま、サチコメに「赤詩のいるPTなどはいらねぇ！」とあれば避けるだけ。

>>所属国ってなんでだよｗ
　それは万年３位の国だから。ちっとはコンクエに貢献できればと。気休めだけどネｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49 [ AAt5bM.A ]: >>100
60台白黒召のクリアマインド量を考えると、リフレorバラバラ無くても、MPに関し
てはナンとかなると思う。
# リフレバラバラがおいしいのは間違い無いけど、ね

ブレーク系でガード類を消せれば、そこそこまともに稼げると思う。何より出発
できなければ稼げないもの。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52 [ iQaB7Cjg ]: >>100
60代で赤は必要。詩人でも良い。
主にディスペル・パライズ・スロウ・リフレ役。

いらない後衛と聞かれれば召喚だな。
1人くらいなら白の代わりに入れれるが（プロテス用に赤がいる場合）
召召詩なんて後衛になっちゃったら(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:54 [ QhHdIIwU ]: > 例として40半ばについて挙げますが、この近辺は巣とアルテパの選択肢があります。

ちと手持ちの狩場が少なすぎるかも。俺の手元のメモみると40台の狩場は
かなり多い。ちょっと貼り付けると：

　LV41-43 ヨアトルクァール
　LV40-44 東アルテパ　南西部　40-蟻(H10流砂洞付近など)　41-ゴブ
　LV41-45 要塞コウモリ(Citadel Bats 3匹セット) 骨(Fallen Soldier)
　LV41-43 オンゾゾリーチゴブ(Reaper:暗 Trader:獣 Poacher:狩 Robber:シ)
◎LV41-44 巣のS芋 (コクーン解除必要)
◎LV43-46 巣のトカゲ(Labyrinth Lizzard)
◎LV45-48 オンゾゾコカ
　LV45-48 巣 Hトンボ B甲虫
　LV46-48 ヨアトルイフ釜入口付近ゴブ
　LV47-50 古墳骨
△LV46-48 流砂洞の蜘蛛と甲虫
◎LV47-50 Rイモ

> 「そこまで考えなくても希望出てたら誘うでいいじゃん」

そのフレはあまりリーダやったことないんじゃないかな。いつもやっている人
にとっては、あまりたいしたことない手間ではないし。

後衛を先に確保するか前衛を先に確保するかは場合によりけりかな。球出し
詩人がいるなら真っ先に声かけるけど、玉出ていない詩人がいたら、
他をなるべく揃えてから声かける。

で、前衛の誘い方だけど、欲しい前衛が全部玉出てるなら、全員に
同時に声かける。欲しいジョブのうち、玉出ていない人がいて、その
人がいないと連携なりたたないなら、まず玉出ていない前衛に声かけ
てみる。誰も玉出ていないなら、可能な限り前衛のLVがトップで
揃うことを目指して声かける。一人前衛が誘えたとしても、その
前衛によって残り誘うべき前衛は自ずと狭まるしね。

> （私自身はメンバーを集めるのにモタモタしていると思っていないのですが）

狩場状況にしろ、連携を考えるのにしろ、サーチ結果見てあらかじめ
考えおけば、モタモタするってことはないんじゃないかな。慣れれば
連携と可能な前衛の組み合わせなんてサーチ結果みて一瞬で思いつく
わけだし。

誘った人に断られて待たせるのはどうしようもないでしょ。すでに
誘われて入ったメンバーもサーチ結果みればどういう状況かは
わかるわけだし。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:28 [ 4d1awI2I ]: >>96
やっぱり出発までの時間によるだろうね。
鯖によって状況違うと思うけど40～50は本当に人が少ない。
（逆に30代はNAさんとサポ上げさんで結構多い）
普通はサーチで誘える目途がたってから集めるだろうけど、
断られたら、もう行ける人集めて行った方が良いと思う。
そこにある材料をどううまく使うかを考えるのも楽しいと思うよ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:33 [ YpEIm2Jk ]: キックについて、実際にあったハナシ。

その１：
５人目揃ったあたりで自分、回線不良＞落ち。
復活したら、なぜか一人減ってる。
代理リーダーが一人をキックしたとのこと。

最初に誘った相手が実は鯖で有名な暴言厨だったと
後でＰＴ会話で教えてもらいました。

はじめてジュノでの思い出。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:48 [ xqjVYF2s ]: もうあったまに来た
リーダーなんざ辞めてやんよ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:54 [ DgSaxA9o ]: >>113
確かにたまに頭くることあるよなｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:55 [ vWjURd6M ]: 逆キックというか２人目でＰＴに入ったらリーダーが急用が出来たってトンズラしたころがあったよ
サーチしたら、ちゃっかり別の６人ＰＴに入ってやんの・・・時間差で誘われたんだろうな

後衛リーダーが一人目に声をかけてる途中に条件の良いＰＴに誘われるってのはよくある。
その後どうするかは良識の問題だな
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:27 [ NB9xDZyo ]: 狩竜白白黒赤
LV38～42でフリーだったのがこの面子
時給多少悪くても、稼げないよりはマシとかき集めたら

「盾が居ない」「連携が無い」等と言ってPT決行を拒否されまくった
結局、口論っぽい感じで出発前解散
赤だった俺は、意見が一致した竜騎士と二人で、東アルテパカブトをやって
3時間で4000ぐらい稼いで共にLVUP
拒否して抜けた内、黒と狩は何度サーチしてもジュノで希望出していた

どうにかならんのか？
その「効率良いPTが組めるかもしれない」的発想
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ CIEpaH6Q ]: ＰＴ作成して、どこに狩りに行くか聞いても中々反応せず
３分ほど沈黙後、俺が狩場決めて移動。
移動中に連携の提案・・・どうせ無反応と思い（実際試しに聞いても反応無し）装備している武器から連携を提案。
移動中に他愛も無い会話をして、ＰＴの雰囲気を盛り上げようと努力。徐々にＰＴ会話発生。
一人の前衛がＴＰコールのマクロ作成。もう一人の前衛は相変わらず無口。狩場に到着。
その前衛何故かチョコボから降りない。ああ、マクロ作成中か・・・と考える。
しばし無言・・・キー入力遅いのかなぁ・・・と思いつつ、さぁ！ちゃっちゃと狩りますか！と発言。
無言の前衛、初の発言・・・「効率ばっか重視してんじゃねーよ」
俺「え？何？連携の提案くらいしか言ってませんが・・・」
無言「俺、マッタリと狩りたいんで貴方みたいな効率重視とは組めないんですよ」華麗なるタイピング
俺「え？移動中に連携決めるのが効率なの？連携は無しなの？」
無言「うるさい」・・・彼は離脱して、チョコボで帰って行きました。
ＰＴメンは慰めてくれたけど、初めて抜けられた事と、効率厨扱い受けてマジで凹んだ。
愚痴でごめんね、未だにトラウマ(´∩ω∩｀)
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:33 [ GO9kiR5E ]: ｲ㌔としか言えんな
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:36 [ YWAWk1Bo ]: ＞タル後衛はお気楽装備が多いけど何とかなるし、エルガル後衛は気合い入った装備
＞な人が多くて何とかなる。どちらにせよ、一長一短でトータルな差は無い感じ。
これ禿げ胴だな。
タルは素でMP豊富だからか知らんが、いい加減すぎる装備。
MPの使い方がへた（というか大雑把）。精霊で沈められるところでケアルしちゃったり。
一方エルガル後衛は装備がそのLVで最もMPがあがるレア装備なことが多い。限界ブースト当たり前って感じで。
結局は中の人ではあるけれど、MPブーストのエルガルは絶対に無駄にMPを使わないのでタルよりもずっと頼りになることが多い。
ブーストMP書いてるエルガル=大抵は当たり後衛なのはリーダー何度もやってればわかるはず。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:38 [ 4DkNuhiQ ]: じゃあヒュム・ミスラはどうなんだ、と
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:45 [ QhHdIIwU ]: >>116
もし俺がそういう構成に入ってしまったら、赤に盾頼むわなぁ。
連携ないって、、、フレイミン＞ライデンでいいじゃない。
黒もMBできるし。
122 名前： 赤タル50 投稿日： 2004/03/03(水) 17:49 [ AAt5bM.A ]: >>116
>狩竜白白黒赤....略.....「盾が居ない」
そこでウワサの赤盾ですヨｗ
# って、あたしゃ赤タルなんで怖くてマネできないですが...................
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:50 [ 8/x7czl2 ]: 116,117>イキロ。明日はきっと良いことある。
というか、116のPTなんて竜が海串でも食ってりゃ十二分に機能するだろ。
時給1500+スキルあげPTだと思ってツヨを全員でポカポカやれば十分いけると思うんだけどね。
1ランク落として、ヨアトルの芋虫とかＴＰ貯めてクアールとか。

ジュノでずーっと玉出してる人って、
・待ち時間は一切経費に入らない(漫画読んでるとか、他のことしてるのかねぇ)
・最高のリーダがいつか自分をさらってくれるｗｗ
とか考えてる人結構居ますね。
こーいう方はＰＴに誘っても良い働きをしてくれない(稼ぎでも会話でも)
なので、痛そうな玉だしと、サチコのみで良さそうな人なら後者を誘っちゃってます。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:51 [ DgSaxA9o ]: >>121
湾曲以外は連携じゃないと思ってる人いるからなー
125 名前： 赤タル50 投稿日： 2004/03/03(水) 17:52 [ AAt5bM.A ]: >>121
うはｗカブったw
短剣使えるならフレイミン＞ライデン＞サイクロンってな手もありますな。
126 名前： 赤タル50 投稿日： 2004/03/03(水) 17:56 [ AAt5bM.A ]: >>123
>時給1500+スキルあげPTだと思って
お、それも手かもｗ
カブト狙いなら、みんなで殴れるから白白黒さんは捨てがたいと思う。
「片手混上げとかないと後後苦労するよー。目指せトゥルーストライク！」
ってな感じ。
# メイン白64の片手混スキルが130なんですわ orz
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:03 [ ZBzBWuBQ ]: >>125
ゴメ、揚げ足取る気はないんだがちょっと気になった。
フレイミン＞ライデン＞サイクロンって繋がるっけ？

＃サイクロン＞フレイミン＞ライデンじゃないカナーと…違ってたらロランベリーに穴掘って埋まる。
128 名前： 37 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08 [ 6ZbqNnEA ]: レスありです。なんか予想ととても違ったので、
ついでにもう1つ質問なんですが、

例えば、許容２ＰＴの狩場ですでに２ＰＴで狩りをしていたといて、
そこの後からもう１ＰＴやってきたとします。
案の定、敵が涸れて３ＰＴともマズーになったとします。

このとき、後から来たＰＴに場所をかえてもらうようにTellいれるのは
リーダーの役割なのですか？
フレ曰く当たり前だといいます。でも、性格的にたぶんできません。
そんなこんなで、リーダーはあまりしないようにしています。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:10 [ AAt5bM.A ]: >>127
ライデン＞サイクロンで炸裂ですな。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:18 [ DgSaxA9o ]: >>128
さすがに「出てけ」とは言わないけど、気合で取り合い勝ちまくって
間接的に不味さをアピールするなー。
そうすると後から来たＰＴは結構帰ったりする。

性格的ってか日本人の俺等にはダイレクトに「カエレ」は無理でしょｗ
後から来たＰＴのＰＴメンと明日組むことになることだってあるんだしね。
特に５０代なんて人少ないから数日連続同じ人とＰＴ組むことだってざらだしね。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:19 [ Y2yhQmOg ]: 最近の召喚って補助回復もしない奴が多くないか？
白召黒とかで、黒が回復に行くような状況でも
平気でヘイスガとかやったりしてるし。

もちろんメイン回復やれ、とか言いたくないしそれだから白さんと一緒に誘うわけだが
MPを一切回復に回さないような召喚ばっかりに当る。
（ちなみにフェンリルは無し、あれ有りならサポートのみでもいいかもしれない）

ストンスキンとかが効果的な敵とやる時に誘った訳だから
そこらへんはいいんだけど、持ってるMPを全て召喚に使うってのはどうかと思う。
前衛が狩忍戦で白さんが忍者にヘイスト配ってる状態でヘイスガはないだろ…。
132 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ AAt5bM.A ]: >>128
>このとき、後から来たＰＴに場所をかえてもらうようにTellいれるのは
>リーダーの役割なのですか？
やるリーダーもいますが、自分はやらないです。
日本人的穏便主義なので、ＰＴメンには迷惑なリーダーかもしれませんが、隣の
ＰＴもみな兄弟の精神でやっとります。

ＰＳ：
　Ｅさんのリーダーはすげぇです。許容範囲だと思うのに、がんがんテル来る。
　そげなりーダーは名前覚えちゃいますな。んで、何があってもぜってー誘わねーｗ
　（こーゆートコが日本人なんじゃろかｗ）
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ sGn8Dem. ]: >>119
黒なのに、MPブーストしてどうするんだ？
ダメージアップとレジ率低下のためにも、INTをあげろ。

あと、エルガルのほうが、タゲをとっても死に難いからと、
平気でタゲをとる精霊バカが多いんだよな…
前衛のそばまで来てくれれば、連打してくれても構わない。
それが長所なのだろうから。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:24 [ OSX2qeio ]: おいリーダーども、いくら忍盾でよけまくるからってレベル３下で誘うのはやりすぎだろ！
構成レベル言わずに誘われるし、入って見てびつくり
おかげで不意玉されてタゲはがれず空蝉切れて４撃あぼん
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:25 [ r/FNfNcE ]: 竜でも～50は普通に盾できるよ。ってか、やってた。
50までは海食えば、被ダメそんなかわらんし。
基本的にタゲ取らないのが売りのジョブだけどなｗ
136 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ AAt5bM.A ]: >>131
確かに、ここの所、履行多めの方が多い気がします。

ちなみに、白やってる時はガンガン履行して欲しかったのですが、赤やってると
回復重視で動いて欲しくなる..........白時は召喚さん好き。赤時は嫌い。

白ってのは回復に自信がある反面、自分の存在でＰＴの攻撃力が不足する事を恐
れるんです。自分の存在で履行が増えればそれは自分の価値そのものなんで好き。

ところが、赤はコンバートまでＭＰを持たせたい。弱体とＭＢとリフレと少々の
回復で実はカツカツ。サブ回復まで担当すると、コンバまでＭＰ持たない。持た
ないとクリマンしょぼい上、リフレがヒーリングの重荷になる。

てな訳で、赤リーダーな私は召さんの優先順位をかなり下げちゃってまして、か
なり粘って他後衛を見つける様にしておりますだ。
# この位のリーダー特権は許して欲しい。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:34 [ b0ieg.ZA ]: リーダーども、とか言ってみてえな正直(´・ω・｀)
そのリーダはやりすぎだなｗ>>134
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:36 [ QhHdIIwU ]: >>129
へ？フレイミン＞ライデンで核熱なんで、そのあとはつながらないよ＾＾；
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ YWAWk1Bo ]: >113
> 黒なのに、MPブーストしてどうするんだ？
> ダメージアップとレジ率低下のためにも、INTをあげろ。
黒ならな。俺がいいたかったのはバックアップヒーラーの場合。
それとMPブーストは黒でも意味ある。精霊以外も撃つからな。
さらにいうとMPブーストの代わりにINTブーストしれりゃいいよ。すばらしい。
だがその手のタルは装備にほとんど気を使っていなかったりするといいたかった。

＞あと、エルガルのほうが、タゲをとっても死に難いからと、
＞平気でタゲをとる精霊バカが多いんだよな…
＞前衛のそばまで来てくれれば、連打してくれても構わない。
＞それが長所なのだろうから。
これも経験上、タゲを取ってもしばし耐えられる→殴られることを覚悟
→前衛のそばに連打するのはエルガル。
タルは殴られたり範囲を恐れて遠くから精霊や高位ケアルでタゲとり
逃げまくりでタゲゆれまくりが多かった。
スパイクやストスキかけてたら戦闘おわっちゃったりなｗ
それとレベル帯にもよるが、チェーン狙いで殲滅速度が問われる場合、
死なないならタゲとってでも精霊うつ方がよいことがままある。
まぁ腰抜けケアル黒タルやMP調整いい加減なタルヒーラーよりは
なにをすることでPTでベスト貢献かを考える傾向が高いエルガル後衛が個人的には好き。
逆にいうとそういうしっかりとしたエルガルじゃないと後衛では生き残れないのに対して、
タルなら重宝されて甘やかされて細かいスキルが身につかない確率は当然高い。
エルガル前衛も同様。タル前衛の方が必死装備の確率は高い。
とはいえケアルと比べるともとの能力差は重要だが。
140 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40 [ AAt5bM.A ]: >>138
うはーーー、ゴブオアシスに飛びこんで頭冷やしてきますだ................
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45 [ iNTFjNCo ]: ７０台のレベル上げで、希望出してるナイトより忍者の方が多くなった。
で、オレは忍者盾のＰＴ組んだことないから、
どんなメンツ揃えていいのか悩んでしまいリーダーしたくてもできなくて困ってる。
正直なところ、忍者盾でのベストな構成を教えて欲しい・・・
狩人とか黒とかは避けたほうがいいのかな？

当方、ガルモ７２歳　サポ戦・シ

よろしこ。
142 名前： 赤タル 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53 [ AAt5bM.A ]: >>139
種族批判いくない、中の人の問題だしw

確率的な話であるなら、ヒーラーから始めたガル白さんってのは極小で、大抵は
数種の高レベル前衛を経験してる方が多数派なんだと思う。ゆえに戦闘及び前衛
の事を良く知っており、謙虚さも相まって魅力ある人が「多い」。
# 個人的にはガル白さん好きっす。

タルっ子ヒーラーはメインジョブ率が高く、スキル的には今ひとつな人も「多い」。
もちろん後衛一直線な人も「多く」、後衛的には洗練されている人も「多い」。

スキル全般からすると、タルはＭＰ管理には頓着無く、ヘイト管理には真剣。ま、
結局どっちもどっちなんでないかいな？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03 [ aKjOFnMU ]: 2PT許容で3PT目が来たら言うよ
当然自分がそのPT目だったらとっとと第二・三候補の狩場に移動する
取り合いに競り勝ってマズさをアピールするってのは取り合いしてる時間すら無駄なので直テルで言う
2許容なのに3でやろうっていうリーダーは大抵アフォなので言っても無駄な時が多い
だから最悪PT面に協力してもらって相手側PTのリーダー以外のメンバーにもテルで伝える
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01 [ UYnX6ydU ]: >>141
忍者でよくリーダやってるが、役割がかぶるナイトと一緒じゃなければ他は気にしないなぁ。
よくシーフやサポシ前衛がいないとタゲとれないと思われているが
敵対心装備や挑発と手数であまりタゲがふらつくことはないと思う。

それより大事なのはヘイストもちの赤や白がいることだね。
空蝉盾はヘイストやエレジーの補助によるｐｔメンの協力によるところが大きい。

ベストな構成は狩場の敵との相性にもよるから一概にはいえんな。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:50 [ JJ1tN90. ]: >>123
>・最高のリーダがいつか自分をさらってくれるｗｗ

マッチョなシンデレラを想像してしまったじゃないか。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:55 [ OjVz7wT6 ]: >>117
それが本当なら醜い話だな。
/tell お互いの為にBL登録お願いします、それではお互い頑張りましょう＾＾
で良いんじゃね。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:50 [ 4d1awI2I ]: >>117
>移動中に他愛も無い会話をして

117の内容だけ見てるとその前衛にかなりデムパの香りがするのだけど、
まぁたぶん途中の会話で気に触ることを言ってしまったんだろうね・・・。
117も気づかないような事だからたいした事じゃないと思うけど。

ボンクラ期にメイン赤魔だったんだけど（今もだけど）、
サポ上げしてるときにリーダーが
「やっぱ後衛は白黒詩で鉄板ですよねーｗ」から始まって
昔組んだ垢話はじめた時は表には出さないけど結構切なかった覚えがある。
良かれと思って過剰にジョブ誉めたりする人がいるけど、
結構地雷もあるのでそれだけはあまりしないようにしている。
それ以外は気軽にPT会話してるけどね。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:02 [ pYL3XNAo ]: まったりやりたい奴は狩場現地でsolo誘ってparty作れと。
誘われて入って狩場ついたら抜けますじゃ最低と言うか吊るせ迷惑以外何者でもない。

>狩竜白白黒赤
>LV38～42でフリーだったのがこの面子
これで狩り出来ないって狩り場と防御関係しらな過ぎなので、ご愁傷様だな。
白ｘ2なら黒は削り役と考えると赤がサポ戦士で緊急盾すればOK。

たまに勘違い居るがジェットとか多段は多数攻撃=何度も攻撃と感じているが、
空蝉・ブリンク判定は1回だから間違えないように。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:12 [ e2XtEjH2 ]: ＞狩竜白白黒赤
巣なりアルテパなりでみんなでカブト叩いたら楽しそうな構成なのにね
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:05 [ Lx4dhXq2 ]: ちょっと前、誘われて入ってみたら、竜シ白黒召（詩←俺）って事があった。

その時は「え！不意だまは？？俺か？((((゜д゜;))))」と思っていたけど、
だま無しで普通にダブスラ＞バイパーで湾曲。

ずっとシーフ＝不意だまってのが焼きついてたけど、別に「だま」の部分無くても普通に強かった。
狩場がカブトだったのも大きいけど。固定観念良くない！って思わされました。

あとで聞いた話だと、リーダーがSMNとSAMを間違えて声かけたらしい(´ε｀)
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:16 [ IC2nnKn. ]: >>148
勘違いされてるようです。
ジェットは2回攻撃ナわけで。空蝉残1枚だけだとダメくらいますよ。
エクリプスバイトは3回攻撃で、2枚残っててもいっきに500ダメくらったり。
次元殺は1回攻撃とか、いろいろです～。
高レベル忍者ならばだいたい把握してると思います。

忍がクモ苦手だーというのは、シックルが2回攻撃＆上位スロウ持ちだからなのです。
（クモシックルは1回のときも多いので命中激悪か、シックル自体は1回攻撃で
DA乗りやすいとかかもしれません）
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:25 [ ZVr3WEuU ]: Lv40ぐらいまではどんな構成でも比較的かせげる。
そこからは経験値が下降していき、敵のHPも多くなってくるんで
デスペルの有無とか火力不足とかがかなり足を引っ張る。
狩竜白白黒赤38-42は、狩竜黒が40-42なら普通に稼げるかもしれんが、
この3つのレベルが低くて、特に白だけ42ならね。
スキルあげっていうけど、2,3ジョブ目とかの人で主要スキルが青の場合は苦痛だろう。
ケアルしないといけない後衛は特に。
狩人も矢とか紙兵とか持ち歩くわけなんだから、あまり悪い構成で無駄に矢使うなら
いっそレベルあげ自体したくないと思われても仕方ないとは思うよ。

別に「効率いいPTでしか稼ぎたくない」といってるわけじゃない。
結局はリーダーしろでFAなんだし。
ただ、参加希望だして本読んだり別のゲームしたり机で仕事しながらプレイしてる人とかいる訳で、
「稼げるなら何でもいい」という考えが誰にもあてはまるかというとそうでもない。
現に俺も後衛してる時、稼ぎが悪くて、その上獲物が枯れてて時給400ぐらいでわきまちしてると眠くなるし。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:40 [ .kqb1lMg ]: >>150
ジェットはその名の通り3回攻撃じゃないんかね？
空蝉張り替え→ジェット→空蝉壱一瞬で消滅ってパターンが忍者上げで何度かあった。
ＤＡ乗ってたんかな。まあ2回なら2回の方がありがたいんだけど。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:35 [ 4t2Yeudw ]: 凄腕リーダーの俺としては、
>>141
忍盾で俺の好きなのは、忍シ侍白黒詩（or赤）って構成。
固定役のシフいれるのが安定するかな、それでもこの構成だと黒は剥がすけど。
普通ならブリストしてるから多少は平気、赤いりゃグラビデ入ってるし。
で、安心できる白は誘うが、いなかったら召喚もなかなかイイ。
（その代わり赤魔がいなきゃちょと怖いが）
敵はどこでも良いんじゃね、クフタル・メーヴ・アビタウ。

つーか、モンクならナモモ白黒詩（or赤）でランペ行け、これ最強ｗｗｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:51 [ /ik7yEO. ]: 黒や狩人がいるならナ盾そうじゃなきゃ忍盾
弱めの敵連戦なら忍盾とて２オンリーならナ盾
サブ盾が騙したら死んじゃいそうなら忍盾で向かせるサブが戦士とかならナ盾でガッチリ
固定してもらう。
後衛２で赤が居ればナ盾それ以外なら忍盾
かなりいい加減な感覚的なものだがこんな感じでやってます
156 名前： １５５ 投稿日： 2004/03/04(木) 03:52 [ /ik7yEO. ]: しかし現実は、沸いてるほうやnextやレベルの条件が良いほうを誘う。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:23 [ hjS65AN2 ]: >>154
アホか。ランペはナイトも黒もいらん
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:12 [ gLSs5P1E ]: >>157
どあほう、ランペで一番稼ぐのに
黒いるとうまい
侍モモ黒黒召のがうまいぞ
ＨＰ減る前にかたずくから
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:43 [ Py91mYUE ]: >158
弱めのとてとて～とてあたりじゃないときついけどね。
俺もそういう編成大好きだなぁ。

当たらないとてとてやるよりよっぽど稼げそう。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:23 [ ZmhLFx4. ]: >>119
逆も然り。
エル狩人とかは装備がユニクロ品で蠍矢とか使ってるﾔｼがいるが
タル狩人だとアメミ+1・エウ・オティヌ・常時属性矢以上とかごろごろいるからな。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:31 [ Mf.KaAIM ]: >>160
必死なタル狩人発見ｗｗｗ

って言われますよ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:42 [ 04w4ek7E ]: >>154
Lv70以降で忍者盾やる時、黒（場合によっては狩人も）遠慮して欲しいな。（俺は黒）
正直、６～７割くらいの力加減でやらないとダメだし黒やがいる意味ってあまりない。
連携主体で通常攻撃で削る方が良いと思うよ。
前衛４＋白詩とか。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:59 [ wMbQZ0GY ]: >>160
高レベル樽狩自体がごろごろなんていないんですけど
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:19 [ Ws3GZ8PA ]: >>163
高レベルガル白さん程度にはいると思うけど、中の人問題はほどほどがよろしいかと......
165 名前： 151 投稿日： 2004/03/04(木) 11:42 [ tEm/4Q66 ]: >>153
3回かも。体感2枚はがれてる気がしてたので、
たまに3枚はがれてるかもと思っても、それはDAかなと。
まー、少なくとも複数回攻撃ということで。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:08 [ TZNNfBFo ]: >>162
忍がいるのなら、前衛4＋後衛2がいいとよくいわれるけど、
範囲攻撃や状態異常が多い敵は避けたいから、狩場の選択肢が狭まる。
かといって、前衛3後衛3のスタンダードだと、MPがあまりやすくなるので、
あまったMPを存分に吐き出せる黒が欲しくなるわけだ。
まあ、ケアルサポートがほとんどいらず、ケアルヘイトを気にすることもないので、
精霊に集中できるから、黒として忍盾楽しいと思う人は結構いる。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:41 [ /ik7yEO. ]: >>162
>>166
二人に同意。確かに自分黒のときは控えめになるから忍盾は敬遠するけど
自分前衛で忍盾でPT組んだとしてたらやはり瞬間火力の黒は欲しい。
そうは言っても７０以上の高レベルならナ盾でも後衛３居るPTなら
殆どケアルの必要は無いから黒の視線からはナ盾に軍配は上がると思う
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:10 [ 04w4ek7E ]: 忍者盾だけど、クフタルでラドン、空でオーラスタチューを相手にするとヘイトの関係で精霊で簡単にタゲ取れる。
しかも連携で削れないくらい固いしHP多い。

かといって、その他の敵だとケアル補助もあんまりいらない、
忍者含めて前衛が山串食べて殴ってるから通常攻撃と連携で殆ど削れちゃうから、
精霊をＭＢさせてもオーバーキルになるんだよね。

強敵との戦いで精霊での削りが必要な時は、タゲ固定の強いナイト、
あんまり強くない敵とやるには前衛の通常攻撃と連携で十分と、
黒としてはこういう部分で忍者盾とやると「つまらない、たいくつ」になるんだよね。
帯に短したすきに長しってヤツ。
まぁ効率は良いのは認めるけど。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:47 [ npOKk0Os ]: 種族批判する奴がいいリーダーなわけがない。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:26 [ dmCzUpio ]: 狩人はナイト盾じゃないと７０パーセント性能が落ち込むからなあ。

微妙微妙と言われてるがシーフ誘ってナシ狩、

開幕で不意ダマ入れてもらって次の不意ダマ時には
挑発でギリギリこっちを向くぐらいに調整しながら
やるのが一番良い感じかな。

忍盾だと戦闘時間の１/３は空蝉とオートアタック見るだけになっちゃうよ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:51 [ gLSs5P1E ]: まぁ、忍盾だと70履行当てればタゲ取れるんで
７０～は召喚盾＋忍盾でかなり稼げるんだけどな･･･

それよりも稼げるのが黒黒黒召白詩･･･
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:49 [ YkDsR5PE ]: >>147
ああ解る、以前やっちまった事ある＜地雷
フレが人が居ないからと手伝ったLV45～46でのレベル上げ。暗狩シ赤黒白と言う編成

狩人が「金が掛かりすぎる」暗黒が「WS弱くて辛い」と辛そうだったので
励ますつもりで
「後半になればなるほど強さに磨きかかるよ」とか
「LV66～は狩人と暗黒で連携組むと強いよ」とか
「LV63で経験値的には中間だから、その頃から強くなる方が良い」とかとか
言っていたんだが
俺は知らなかったんだが、PTにいた白魔道士はフレの更にフレで【メイン竜騎士】だったらしいんだわ
メッチャ凹んだらしく、PT中ずっと無口だった
後でフレからそれを聞かされた時は、流石にヤバイ事言ってしまったなと悔やんだよ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:53 [ OigjWS3o ]: おなか痛くていつ便所に行きたくなるか分からないくらいギリギリだけど
今からリーダーしてPT作ります＾＾；
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:03 [ ZmhLFx4. ]: 返事来る前に漏らすに一票
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:24 [ ad71E06c ]: >>172
見たところ嫌味な表現もないし、態度に出す人もお子様なんだけど
PT内でジョブについて過剰に言うのは地雷多いから控えたほうが良いだろうね。
>>147の例とは逆に40代でリーダーにコンバートをやたら褒められた時もものすごい複雑だった。
確かに良いアビだし、そのおかげで上手に他の後衛さんにMP分配して高位魔法を使ってもらえるんだけど、
LV上げたこと以外自分が努力して得たものでもないし、
上手にヒーリングして一生懸命MP確保してがんばってる後衛さんも同じPTにいるわけだし。

褒めるならジョブを褒めるんじゃなくて、人を褒める方がいいだろうね。
上手に釣りする人とか、うまいタイミングで２時間アビ使った人とか。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:01 [ Yp8qv3fU ]: 高ランク（８以上）の垢暗忍はできるだけ誘わないようにしてます。
だって最強厨っぽいんだもの、何か自慢とか「俺がいるから・・」とか平気で言われそうで(；´Д⊂)
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:44 [ ZmhLFx4. ]: 赤にとってウィンランク８の腕輪は重要なんで勘弁してくだちい(；´Д⊂)
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:24 [ hsjRQjaQ ]: >>169
種族まで厳選し効率の高いPTを編成するのも有能な良いリーダー。
種族にこだわらずPTを編成しそれを上手く運営するのも懐の広い良いリーダー。

方向性が違うだけ、あとは自分が効率と雰囲気と、選ぶとしたらどっちを追求する
か、ってこったね。

個人的には、陰口・悪口の類を言うヤツとはお近づきにはなりたくないな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:58 [ 7KsgdsiI ]: >>176
そんな個人的で電波入った思い込みのせいでPT編成制限される
PTに誘われたPTメンはいい迷惑だろうな、氏ね。どうせ釣りだろうが…。

こちとら核熱マンセー時代から暗黒やってるんだよ。
暗黒辞めてまでFFに固執するつもりも無いしな。

まぁ俺はもう野良LV上げもLS外活動もしないから
戦術スレとかどうでもいいのかもしれんがな…
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:18 [ Lg/jQSaw ]: >>179
嫌ならてめーがリーダーしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう愚痴だけは一人前の奴が一番うざいよね
なにがFFに固執するつもりが無いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７５まで上げた廃人のセリフじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗ
裏世界行けないからって荒らすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:19 [ Lg/jQSaw ]: さっさと黒でも上げとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:54 [ Mf.KaAIM ]: >>179のアンコクキシ様は、かなり痛い気配がするな。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:01 [ jlWTl1eo ]: そんな事よりスタッフサービスの西遊記のCMがちょっと笑える
「モヒモヒ～～；；」とか言ってるとこが最高である
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:38 [ 7KsgdsiI ]: >>180
LV75で廃人とかアホか、おまえの脳内廃人敷居低いな。
このゲームはFFにしちゃ敷居高いがもっと敷居が高いゲームは他に幾らでもある(ネトゲに限らず)

>>181
黒に限らず他ジョブとかサポ上げ以外やってられるか、他ゲーやってたほうがまし。

>>182
いや、別に俺はお前に良く思われる為にFFしてる訳じゃ無いし。
なんで他人の為にゲームやらなきゃならないんだ？他人に無条件で善意を強制するなよ。
まさかそれがモラルとかマナーとでも思ってるのか？自分の脳内だけにしとけ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:40 [ ZpXkPXzE ]: >>176
>>179
>>180
おまいらまとめて氏ね
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:40 [ oGlMsUZk ]: もういいよウザイから

ま　た　暗　黒　か　

ほら満足？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:47 [ llwC60xc ]: 内藤がネ実のストレス溜め込んでるな
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:05 [ 6foC89jg ]: 今日電車の中でうんこもらしちゃったよ！！
満員だったけど我慢できなかったんだよ・・
しょうがないから駅のトイレでパンツ脱いだよ？
もう電車乗れないよ・・、ウワァァァァン（つД｀）
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:13 [ hwg7J8WI ]: 何歳になってもうんこはもらすものだ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:29 [ yIRo/GSU ]: LVがいくつになっても暗黒は暗黒みたいなもんか
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:31 [ 3bDhOBxA ]: >>1を読めないバカどもが大量ＰＯＰしてるな
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:35 [ HHCGlZyI ]: こいつらにリーダーをまかせてしまって本当にイイのだろうか・・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:50 [ xk.vvtBQ ]: よくない！
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:09 [ LUV5YL8E ]: もしかしたら散々既出なのかもしれませんが教えて下さい。

サポ上げ時の事。
漏れ、PTに誘われる。
連携、狩り場の打ち合わせ。
しかし、リーダーが仕切ってくれない為、時間だけがだらだらと過ぎる。

こんな時、漏れは勝手にバンバン仕切って狩り場も連携も決めてしまうんだが、リーダーとしてはこういう輩はウザイかな？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:32 [ SVDNauWI ]: >>194
大体の事が決めてあるリーダーなら、こんな感じでいいですかとか
ＰＴ揃った時点で聞いてくるだろうから、そうこなかったらどんどん言った方がいいでそ
ＰＴを集めたものの、狩り場が丁度変わる頃でいまいちわからないって人も多いだろうし

まあ揃ったアタッカーとかの向き不向きだけはみとくようにすりゃ問題ないでそ
リーダーが狩り場とかの発言するかもしれないから、揃ってから一拍おく配慮はあるといいかもだけど
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:36 [ O8X7mdwU ]: >>194
ほとんどリーダーやってるんだが
おととい、ひさ～しぶりに誘われてPT入ってみたけど
6人揃っても一向にリーダーが狩場を決めようとしない
「どこにしましょうか？」とかも言わんし、他のPTメンも言わないから
仕切らせてもらいますた。

ある程度話が進んでるのに、横から盛んに口挟んだりする、とかじゃなかったらいいんじゃないかねぇ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:46 [ mQ6Q3WGk ]: なんで俺がリーダー始めるとほかの連中もリーダーし始めますか？
かといってやらないと誰もやらないという罠。
マーフィーの法則だなこりゃ。

あれ食らうとしばらくリーダーやりたくなくなるよ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:53 [ R9tM87wk ]: >>197
あーわかるわかる。
希望出している奴が沢山いてこりゃ誰かリーダーやるなと思う。
↓
誰もやらねぇのかよ！
↓
よっし、リーダーやるか！。1人目にテル。
↓
おｋもらって、次のメンバー探すために再度サーチで黄色ネームが3～4人・・・orz

自分以外の奴が見計らって嫌がらせしているように思える時もあるさ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:59 [ cHM3X3HY ]: 編成中ＰＴの合流がし易くなるように、サーチでリーダーの詳細を見ると
所属メンバー一覧が参照可能・・・とかだったら良いのですけどね～。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:43 [ RF6cXxg. ]: >>198
その黄色ネームに声かければ、いいんじゃない？
構成やレベルをきちんと伝えれば、けっこう良い感じのPTが組める事がある。
自分と元黄色ネームの2人が、PT盛り上げようとするから雰囲気も悪くない。
ただし、2人とも何でも自分で決めるタイプのリーダーだと雰囲気が悪くなる。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:04 [ 5Cr9d56k ]: >>200
そそ、合併の時の一番のガンは自己主張強いリーダー同士の時ですね。
残りの誘うメンバーのジョブで意見が割れ狩場選びで意見が割れる！
私も我が強いほうだが合併先のリダがよっぽど間抜けじゃない限り
黙るようにしてます。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:25 [ gox8ru56 ]: 亀レスだが>>141
漏れ的にふいだまつけて大ダメ期待できるｗｓってのが
光　モ（竜）、暗（スピン）、シ（シャーク）、侍？（花車）←〆では組んだこと無い
闇　暗（クロス）、戦（スチ）
だから漏れは分解〆役で誘うこと多いと思うよ
例えばロメかクフで忍戦モ後衛３でデシメ＞竜とか
忍者にはなんとなく片手刀以外の使ってもらうの悪いからそれ以外の武器の属性は考えないで組むから忍者はずした２連が組めるｐｔ組むかな
まぁ、ナイトで骨程モンクとの相性がいいとは思わないかもね
忍者盾での餌っていうと真っ先にマンティが浮かんじまうからな～
マンティはナイト盾との競合が少ないから忍者さえ確保できれば混んでる時間でも独占で狩りできたりするから好きだな
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:31 [ 0EPMaM0E ]: >>202
骨以外の敵に双竜は糞ダメ
その上サポシだとモクソ自体の削り能力が激減するからな
正直あまりお勧めできない
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:42 [ waoWkCSA ]: >>197
一昨日まさにその状態だった

自分侍でナ赤白召が希望あり、黄色ネーム1人だったのでナンパ開始
↓
ほかに誘われました＊２　＋　黄色ネーム4人に増加（´・ω・｀）
↓
侍赤白で球出し無しに
↓
黄色ネームの黒に合流打診
↓
侍忍モ黒赤白で完成

とこんな感じだったなあ
リーダーは譲ったけど慣れてなさそうな感じだったので狩場・連携・立ち位置まで全部指示したよ（´・ω・｀）
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:49 [ 5Cr9d56k ]: メイン上げの時は光〆の時シフか暗黒で通して来たんだけど
先日別ジョブ上げの時６６でテリコカ相手にモ入れて双竜〆でやってたんだけど
シャークと威力あんまり変わらない感じだったんだけど、レベルで違ってくるのかな？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:13 [ EcAmxCKg ]: 日本人が少なくて、ＰＴ組めない時。そんな時こそ混成ＰＴのリーダーを！

盾できそうな日本人、回復役できそうな日本人を誘う。
どちらかが自分なら楽ちん。
盾と回復が日本人なら、脳筋外人・墨樽外人引いても上手く回る。

外国人を誘う。
１．pt ok?　と声をかける。
２．sure!　とか返ってくる。
３．誘う。
誘ってから{日本語}?とか心配される事はあるが
{日本語}＆{英語}とか言っておく。

定番の狩場へ。２００の敵が居ない場所が良い。
tab変換使って連携決める。適当に狩る。
結構楽しい。

突然外人がI have to go.とかlogoutとかleaveとか言って抜ける。
普通なので気にしない。
現地の玉出し外人を補充。居なければジュノから。
１．pt ok?
２．ok:)
３．誘う

暫く狩ってると、日本人が○時までで・・・と言うので
時間が来たら、一番古株の外人にリーダーを渡して一緒に抜ける。
解散でも良い。自分だけ続けても良い。

15分前に誘った外人も居たりで可愛そうだが、普通なので別に気にしない。
気になるなら、現地かジュノで玉出してる替わりの外人を誘ってから抜ける。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:33 [ sxkQcLLM ]: ふむ・・・なるほど
今度サポ上げで試してみます
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:39 [ o2mz3Mxw ]: >>202
クフやらロメやらは闇連携結構良いよ。
クフは70付近は光で良いのだけど、LV上がってくるとラドンも照準に入ってくるのと、
もうそのLVになったらトラとコカは弱点無視で連携MBのごり押しでも十分。
あと闇連携提案すると暗黒とか戦士とかが急にやる気見せたりするのがちょっとおもろいｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:41 [ NZwSgKXI ]: レベル上がるごとに【英語】【わかりません】ってサチコに書く人増えていくんだよね。。
外人さんがちょっとカワイソウになる。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:42 [ idYGz6rU ]: >>200
それで失敗したことが･･･
ジュノでこっち4人で、黄色字にこえかけて、
二人とのこと合流して、んじゃ狩場は～とかいってたら
え？Ｌｖあげなの？･･･って
サチコメ書かずに召喚獣の募集してたらしい･･･
もぐからサーチしてたからわからんかったよ･･･

あと、ロメでウェポン狩る奴ァサチコメにどこでやってるか書いとけ!!!
特にリーダー!!!徹底しれ!!!!!
んで、こっちが書いてやってるんだからちゃんと確認しろ!!!1!!!
なんで、３ＰＴいて全部左側なんだよ････＿|￣|〇
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:04 [ 2dS64hhY ]: >>209
そこで【私は英語が話せません】ですよ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:26 [ HCBnxwOA ]: 英語話せるけど、外人と組むと嫌な思いすること多いよ。
いやプレイヤースキルとかは知識も経験も不足してるし、別に目くじらたてないけどさ、
やつらは英語できて高Lvのジョブ持ちのJPを見つけると、
フレ登録申し込んで、次からLB手伝えAF手伝えミッション手伝えとかのtellしまくるよ？
一度手伝うと、「お前は俺がこのゲームで邂逅した最高の日本人だ」とかお世辞はバンバンいうくせに、
そのあとすぐ「じゃ闇の王も手伝ってくれ」「PLしてくれ」とか言ってくるし…
俺が知り合った外人は十中八九こんな感じ。
みんなも経験あるでしょ？レイズしてあげた外人が更にクレクレしてきたりとか。
あいつらは俺達がそうしたみたいにシャウトで人集めたり、
金払って手伝いよんだりつーことができないんだよね。
すべて日本人に寄生しようとしか考えてない
外人でも仲良くなってフレになったならいいんだけど、こういうのはもう論外。

善良な外人がPT組めないのは、こういう糞外人たちのせいなんだよね。
おかげで英語が多少話せても俺のサチコメは今ではJP ONLYだ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:17 [ aCKJUW0E ]: 【私は英語を話せませんって】サチコメ書いてても外国人さんから誘いくるぞ

>>【私は英語を話せません】ok？
って返すと
>>ok

つって誘われる。英語を話せないだけで英語のＰＴは入らないとは言ってない
から。あっちもあんまり気にしてないんじゃないか？
ジョブ毎の仕事が出来れば、話は出来なくても経験値稼ぎは出来るしな
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:46 [ phzf6OQE ]: >>212
そんなの万国共通だろう。
日本人からフェンリル戦の寄生テル受けたことない？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:18 [ HCBnxwOA ]: >>214
その比率が外人＞＞＞日本人なんだよ

そりゃかつての白や詩人は一度組んだだけフレ登録依頼とか
Lv30で飛空挺寄生虫とかよくあったが、外人は度を越してる
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:25 [ SZb/pnuI ]: サチコメに【英語出来ません】では誘ってくる

アメ公を罵倒する言葉を英語で書いておくとよろし
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:26 [ VrWkrRRs ]: >>214
万国共通には違いないがNAには圧倒的に高LVクレクレが多いのは激しく同意。
要は割合の問題。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:26 [ xy1PKZXk ]: 狩場選択時や狩り始めてから一番厄介なのは、必要以上に臆病な奴

ナ侍狩詩赤黒Lv51～49PTで流砂洞。
狩場到着、入り口付近でキャンプ。
で、どうして目の前に蟻が徘徊してるのに、態々奥の方へカブトやトカゲを釣りに行きますか。
目の前の蟻殺れば、普通にチェーン繋がるでしょうに。
挙句に「ごめん；；」とか言って、カブトの他に蟻数匹引き連れて帰ってくるし(-_-;
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:29 [ 2dS64hhY ]: >>216
そのしわ寄せが>>212にいっちゃったんだな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:57 [ J7D8qdKk ]: >>212
風土の違いなのか利用するという考えだよね。
俺昨日ボヤからD2で送ってもらってすぐにモグ前での外人同士のsay会話が聞えてきた・・

意訳↓

外人A：「そろそろAF1の事も考えなきゃな」
外人B：「シェルの奴らはまだそのレベルに達してないよな」
外人C：「LV60以上の奴捕まえて手伝ってもらうと二人でコンプ出来るぜ」
外人A：「そんなに簡単なのか？」
外人C：「ああ、簡単さあっと言うまだよ。俺には日本人の高レベルのフレが何人か居るからなｗｗ」
外人A：「今から頼めないかな？？」
外人B：「俺のAFも便乗させて」
外人C：「ちょっとまて、tellで呼ぶから」
外人A：「ワクワクしだしたよ」
外人B：「だよね」
・・・・・・・・・・・暫くの沈黙
外人C：「糞JAPめ！PT中だからダメだってさ」
外人C：「そんなの抜けて来てくれと言ったらダメだってさ」
外人B：「あいつら冷たいな」
外人C：「まて、別の奴に聞いてみる」

と・・こんな感じで
余程のお人好しなのかもしれないけど、外人とフレ登録する奴って実際にいるのな
俺は理解する程度の英語力はあるけど、どんなに頼まれてもそれだけはしないけどな・・。
特に陰で自分達の都合が悪いとキレ気味に「糞JAP」って・・
スレ違いだったスマソ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:00 [ ZmUaC/Dc ]: >>212
禿同。

日本語/英語の混在PTだと
この人英語できるんだ、じゃ外人とのコミュニケーションよろって
なるんだよなぁ。
押し付けるんじゃねえ＞日本人PTリーダ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:28 [ hLHhKXGE ]: 逆ならこんな感じか。

日本人A「今日もヨアトルで外人玉出に粘着されたｗ」
日本人B「あいつら、狭い狩場でうろついててウザすぎｗｗｗ」
日本人C「今日さ外人白と組んだよ～。結構まともにケアルに徹してくれてたよ。」
日本人B「だよね～。意外だったｗ俺が釣り失敗してリンクした時祝福も貰ったし」
日本人C「その後見事に逝っちゃったけどね；；」
日本人B「こりゃ完全にダメポと思ったから、タゲとってくれて助かったｗｗｗその間に逃げれたし」
日本人A「うはｗｗｗｗｗ」
日本人B「だって俺、英語しゃべれないしｗ」
日本人A「関係ねぇｗｗ」
日本人C「はぅ；；」

まあ、妄想だけど行き過ぎても無いかもね。
で、俺はちゃんとしてそうな外人（基準：サチコメ内容、謎サポでない＆割れてない）なら誘う基準に入れる。
２２：００以降ログイン組みなので。でも大体周りが嫌がるんだよね。必要な魔法なんかも揃ってるのに。
臆病すぎるのもどうかと思う今日この頃。

ただし外人忍者だけは俺も怖い。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:34 [ J7D8qdKk ]: >>222
外人忍者は激しく同意ｗ
というか組んだこと無いからわからんけど、想像してみると怖いなｗ

確かに俺もサポ上げの時は揃わないときは後衛に限り外人も誘う、
何度か前衛も誘ったことあるけど、言うことを聞かないし
俺が釣をやっているのに戻ってみると報告も無しに釣ってきてるしorz

サチコメ書いている外人って今までに見た事無いのだけど、
俺の場合はサポで判断するかな・・まともなサポで割れていなければ
それほどの外れではないと思われ、だが声かけてみるとそれが日本人
だったって事が多々あるが・・ｗ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:48 [ jwFpFxZs ]: 外人忍者と組んだこと有るけど、結構普通だった。（レベル３７）
空蝉１しか持ってなかった事と、バーサク切り忘れががあったことと
挑発がちょっと遅い位で、普通に盾してた。

まあ、外人がＰＴに２人以上いたら普通に稼げるかは不明。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:48 [ Kkytb3Pc ]: 鯖によって結構違うのかな？
うちの鯖は、外人も結構サチコメ書いてるよ。

ただ、やっぱ細かい打ち合わせ出来ないから、俺はやっぱ避けちゃうな・・・・
今は狩人やってるんだけど、「サイドはTP150まで待ってくれ」とか
「開幕でギロ＞サイド連携されるとタゲ張り付くからある程度削ってからにしてくれ」とか
TAB変換だけじゃ、そんな会話無理だもんなぁ・・・
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:50 [ 46yPhjGk ]: 外人が全員害人だとは思いたくないけど、目立つのがクレクレなもんでそういう先入観持っちゃいますよね。
前に一回だけ外人のナイトと組んだけど、この人はいろいろと聞き入れてくれる人でレベル上げが円滑に
進んだことがあります。
むしろ、その時は一緒だった日本人のほうが態度悪くて恥ずかしかった記憶が。

みんなの話聞いてると、昔、どっかの雑誌で見た『「郷に入りては郷に従え」という言葉があるが、彼らの
場合、自分らの方が郷なんだ』って言葉があったけど、言い得て妙だよなーと思っちゃいますね。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:39 [ 65ZMiD4k ]: おいらが組んだことある外人で１人だけ神白がいた。
ＬＶ４７、８だったと思うけど戦闘中明らかにヘイト管理できてたし
ログに出ない状態異常も瞬時にイレース。
メンバー補充したときもインスニしにお出迎え、途中で補充メンバー
絡まれるも最低限のケアル→テレポで脱出。
・・・とにかくミスが無く完璧だと言っていいほどだった。
他のＪＰメンも、「白さんうまいよね～」と裏テル。

こんな外人さんもいまふた（他は害人ばっかｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:42 [ NZwSgKXI ]: 外人忍者で、空蝉2しかない人いたよ。普通に空蝉盾やってくれたんだが、
37まではどーやってたのかと。。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:43 [ HHCGlZyI ]: >>214
日本人から寄生tellなんてもらったことないけどな
フレやＬＳメンからのヘルプ要請ならあるけど、
外人みたいにまったくの赤の他人からいきなりなんてことはないよ

俺もＦＦやる程度なら英語困らないから（一応、英検準２級）、
以前は外人とも普通に組んでいたけど、今は距離置くようになった
彼らのスキルが下手なのは仕方ないんだけど、性格というか国民性がね・・・
彼ら、すごく自分勝手に感じられちゃうんだよね
今はＪＥ出しているけど、そのうちＪになってそのうち、俺もサチコにJP onlyになるかも
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:52 [ Nw0UHKCU ]: ＮＡ黒の墨プレイはどうにかフォローできる。
奴らも死にたくないからそこまで無茶はしない（する奴もいるが）
白は一応ケアルしてくれる。
前衛はみんなさすがに連携できるようになってきた。

紙兵もってないＮＡ忍者だけはどうしようもねぇｗ
しかもかなりの高確率で持ってない。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:06 [ HHCGlZyI ]: 紙兵どころか、空蝉持っているかどうかすら怪しいよな・・・
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:06 [ RF6cXxg. ]: 空蝉の術・壱を憶えてない外人忍者ばっかりだ
瞬発力のない２刀流のシーフみたい
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:09 [ HHCGlZyI ]: 盾しない忍者って会ったことないんだけどさ、やっぱり使えない？
両手に武器持った、ただの荒くれ者？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:11 [ Nw0UHKCU ]: リーダーするときさけたいＮＡ。

忍者＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞＞黒＞白
後はあえてＮＡから選ばなくてもＪＰがいる。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:26 [ GKk2ZtZw ]: 今日もパーティ作れなかった。

ログイン遅いんで、漏れが入ったときにはいつも自分と同ジョブしか
残ってない。
暇潰しの合成や素材集めも倉庫がいっぱいになって、身動きとれなく
なるので、最近やってない。
見切りつけてクエにいって１時間たってもどったら、まだ同じメンツが
玉だししてた。最近、スランプですよ。orz
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:39 [ TduYuC9. ]: 漏れも外人忍者と組んだことあるんだけどさ。
なんかおかしいんぉよ。行動が。
キル<t>（英語で）とかよくわかんないけどそんな感じでしゃべりながら
くるくる回ってるのよ。

漏れあんまり英語得意じゃないからさ。
なんで回ってんの？ってどう聞けばいいのかわかんないから放置してたんだけど
なんだったんだろうなあれ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:04 [ B/cRGMgc ]: *氏名*(６０歳)っていうのを見ると、まず６０レベルだと思ってしまい、
次にリアル写真とか見て、
「げ；おじいちゃん；」って凹みます。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:47 [ mf7wxj2I ]: 自分は機械翻訳を使いながらやってるよ
まあ読む方はなんとかなるんだけど書く方はスペルがうろ覚え・・・

win版のログウィンドウがコピペ出来ると楽なんだけどね～
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:20 [ Hq3WYwsk ]: NA忍者は忍者は盾じゃなくて二刀流のできるスーパーアタッカーだと思ってるの。
だからうつせみなんで使わん。それにスーパーアタッカーに加えて
サポシで回避上がってさらに最強ｳﾏｰｰと思ってるの。
だからサポ戦で挑発とかは皆無。

俺は英語話せるから、おれが忍者やってるときに外人忍者に
いろいろ質問攻めにあって、逆に質問したときの答えがこれだった。
とりあえずリーダーするときは絶対に外人忍者は誘わん。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:59 [ mf7wxj2I ]: まあ、うちらも最初は二刀流でヒャッホイ
そのうちボンクラーズ
やがて空蝉楯だからね
外人忍者もそのうち追いつくんでないかい？
空蝉楯なんて開発も想定してかったっていってんだからさ

すでに英語のＨＰをみると殴る赤が話題になってるよｗ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:04 [ cXW8.pCs ]: 遅いけど頼むから樽黒は痛いとか決め付けないでくれ
真面目にやってる人も上手い人も一杯居る。
そもそも、どんなに装備頑張ってるガルやエルであっても手抜き樽でも裸
じゃないからINT、MPともに樽の方が上でしょう。こう言う事は言いたくないけど
自分らを否定されるなら言うしかない。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:22 [ 0OQ5AJfg ]: 　　　　ま　た　タ　ル　か
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:25 [ YHdSxno2 ]: 古代でＭＢって最近ではメジャーなのか？；；

今黒魔50代半ばなんだが、ＰＴ終了ラス１でお約束の古代を撃つと
「昨日の黒さんほぼ毎回古代ＭＢしてたｗ」と。
でもそれってＮＡの事だろうなーと思ってたら、
たまたま黒２になったＰＴの時の相方の黒さんが普通にＭＢフリーズとか。

遥か昔に５０代を抜けた時代には古代を使う黒魔はあまり見なかったし、
今でも自分は古代は消費ＭＰ多すぎ＆ダメが大きすぎ、で使いにくいと思ってる。
実は年末あたりからそのメインすらレベル上げに行ってなかったので
最近の傾向がわからんのよ；；装備やらでＭＰ事情も変わったしなー...。

まあメジャーかどうかはともかく、リーダーの諸兄にレベル上げＰＴでの
古代魔法についての本音な意見をお聞かせ願いたいです、ハイ。

>>241　は釣り？
釣りじゃないなら最後の３行は余計だね。
こういう考え方しちゃうから黒樽は痛いんですねｗ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:34 [ cXW8.pCs ]: 釣りじゃない下手に種族だけで馬鹿にしないで欲しいだけ、
しかし５０代で古代MBが普通かどうかも判らん奴に黒がどうのこうの
言って欲しくない。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:38 [ MfzYqiQU ]: >241のカキコだけでまた墨と樽の組み合わせの評判が悪くなったわけだ

元々あるものにあぐらをかいて、奢り昂ぶった態度の喪前のような考えの香具師が
「真面目にやってる人も、上手い人も～」なんて書き込んでも
説得力がまるで無いんですよ（　´,_ゝ`）
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:38 [ 0OQ5AJfg ]: [ cXW8.pCs ]みたいのが黒樽の中の人ということで
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:48 [ cXW8.pCs ]: だからあぐらなんかかいて無いっての。レベル相応可能な限りの装備は揃えてる
流石にQKリングとかは手は出ないけど。俺んとこはタル多いLSで黒も多いから
馬鹿にされれば自分や仲間を馬鹿にされてるようで腹が立つ。LS会話で誰一人
エルやガルの黒を批判する人は居ない。固さとHPの差から多少のタゲ気にせず精霊
打てていいなーとも言ってるくらい。皮肉言われればこっちも言い返したくなるのも
普通でしょ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:59 [ MfzYqiQU ]: >>247
いいからボウヤはもう寝ろ。そして起きたら自分の書き込みを見て、よく考えてみろ
いかに喪前の書き込みが支離滅裂かという事がよくわかるはずだ

いくらINTやMPが高かろうが
頑張る姿勢を持つ他の黒＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞[ cXW8.pCs ]の様な墨樽
こ　れ　だ　け　は　間　違　い　な　い
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:01 [ cXW8.pCs ]: だから言いたいのは黒樽はなぜ頑張らないと言えるのかがのかが聞きたい。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:22 [ Rtsb4G5s ]: 俺も黒樽だが、墨樽[ cXW8.pCs ]はもう寝ろ。
あとタル叩いてるだけな>>246[ 0OQ5AJfg ]みたいのも（ｒｙ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:27 [ Gg.hsLlk ]: >>249
必死だな。
つうか、頑張るとか頑張らないとかじゃないから。
黒樽に痛いのが多いっていうジンクスの話。
そして君をそれを証明してしまったわけだ。
気持ちはわかるが、まあ落ち着けと
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:31 [ 0OQ5AJfg ]: [ cXW8.pCs ]は本当は黒首で黒樽を叩くために演じているんだろ
間違いない
253 名前： 202 投稿日： 2004/03/06(土) 06:44 [ lYojcseo ]: >>203
ロメのウェポン相手に６００～８００でてたと思った７３のｐｔだったかな
スピンよりは弱いけどシャークとは大差無いと思うよ
TPの溜まりも暗黒よりはいいから
ｗｓの威力スピン＞シャーク、竜
TPの溜まりシ＞モ＞暗
だと漏れは思ってるからTPの溜まりでシ＞モ＞暗の優先順位でロメウェポン予定してる状態では誘ってるな
通常削りに関してはシ/戦、忍　モ/シ　暗/シ（両手剣）
ならモがトップに来るんでないかな？検証なんてしたことないし適当だが
まぁDA、バサあるモ/戦が漏れもモンクのベストSJだとは思うけど竜〆やらす場合はサポシだろうからね
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:07 [ kPfQ7dug ]: 忍者サポシでＡＦまで取って鯖板で粘着されまくって解約した日本人ならいますが
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:25 [ /LWeZHg. ]: >>243
50台で古代MB頼まれたのはNAPTに誘われたときの1回のみ
あとは古代MBは前衛がダメ厨でむかついたときやってた（ﾟ∀ﾟ）
一応実用になるぐらいのダメはでる。

これは別の話だがNAが盾だと不意だまあってもhateの限界が低すぎ低すぎ…
精霊とても撃ちづらい、これは体感できる。仕方ないか…
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:50 [ vgsGmPFc ]: 外人はｳﾏｲ奴も多いよな、廃度は日本人の比じゃないし。問題ありが圧倒的に多いけどな
漏れは今狩人で詩人4人とﾅｲﾄ3人と白4人ﾌﾚにして徹底的に叩き込んだ、経験値ｻｲﾎﾞｰｸﾞｗｗｗｗ
AFも全部取ってやったな、お前らだけだからな、ってしっかり言ってな。
狩忍以外は金もそこまでかからないし基礎をしっかりやれば問題無いから
おまいらも外人のﾌﾚ少し作っておくといいかもですよ、金とﾁｮｯﾄの手伝いで経験値と将来のﾊﾞｯｸがあるんだから
恩売ってｳﾏｲ思いさせておけばなんでも言う事聞くしな、他のPT抜けてこっちこいっつったら5分で来るし
そいつのﾌﾚのｼｰﾌだか竜騎士だなんかは放置、ｲﾔならはっきり「NO」これが普通
外人は必要な奴だけ優しくさればいい、必要とされない奴は苦労しろ、これが当然だからな
ﾌｧｯｸなんていくらでも言わせておけ、虎牙狩るくらいしか能がないNAなんてな

あとこの前ﾘｰﾀﾞｰやった時に外人のﾌﾘしてやったらｸｿおもろかった。
ﾀﾌﾞと中学英語ﾒｲﾝで「hi〇〇:)」「【集まってください】【ｼﾞｭﾉ下層】【ﾎｰﾑﾎﾟｲﾝﾄ】」
「【連携】【ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ】→【ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞ】ok?」こんな感じ
外人だと他のPTﾒﾝは思ってるから「うわ、この外人ｴｳﾎﾞｳ持ってるよ^^;」「寝釣り?^^;」とか
日本語わかんねーと思ってｶﾞﾝｶﾞﾝPTﾒﾝ同士で喋るから自分の動きがどういう風に見られてるかとかもわかってｵｽｽﾒ
さてと、朝から狩場も空いてそうだし、無能な豚どもを稼がせてやりに行くかなー。ｱﾋｬﾋｬ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:12 [ SemMQEW. ]: >>256
お前性格悪いよな。でも、嫌いじゃないやｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:29 [ EwipNceM ]: 昨日組んだ外人忍者（53）は、
釣りを殴りで行い、
空蝉は金が無いからといって1回も使わず、
毎回2incさせるくらいの勢いで釣り、
勝てそうにない雰囲気になったら微塵をつかう人でした。

みんな、気をつけよう。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:32 [ 0xYhgnkc ]: >>241
漏れはタル前衛は優先的に誘うぞ。
装備とかもエルやヒュムより気を使ってるﾔｼが多いしな。
タル後衛も優先的に誘うけどな。やっぱＭＰ多いし。

それはただのタル好きじゃないか？って言われたら、
「はい、そうです」って答えるがなｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:12 [ cv4hG3rw ]: >>258
俺、そいつと42,3の時組んだ事あるかも・・・

空蝉は釣りに行く前に張ってたが戦闘中は張らない
他NA「何故空蝉使わない？」
忍者「勿体無い」
他NA「じゃあ挑発するな」
忍者「OK」
・・・まぁいいや・・・

その後、忍者の釣ったゴブにリンクして、こりゃやべー
漏れ「逃げろ」
他NA「OK」
で、忍者が微塵

なんだこの忍者・・・orz

もちろん、キッチリ仕事するNA忍者も知ってるけどね
こういう香具師がNAの評判下げてるんだろうな
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:56 [ OautT4pI ]: >>236
NAでくるくる回ってる割合高いのって
1人称視点にしてるからじゃね？
洋ゲって１人称視点多いし

ところでﾘｱﾙﾌﾚといつもくっついてﾘﾀﾞしてる人っている？または相方がﾘﾀﾞ
こっち的にはお互い周知なんで狩場決め連携他で
遠慮することなくバンバンお互い意見いっちゃうんだけど、誘われた人に
ﾘﾀﾞじゃないほう（俺か相方）に対して「なにこいつﾘﾀﾞじゃないのにうるさい」
って思われてないかなーと最近ふと、思うようになってきた
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:56 [ O1NG0ZJE ]: というかセット販売はほとんどの場合ウザイ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:25 [ cXW8.pCs ]: >>261
リアフレではんく良くPT組むヴァナフレとPTやるときにそういう状況
になるねー。相方がリーダーしてても仕切ったりとかね、そんなときは
あらかじめフレ同志だってPTメンにわかるようにしてるよ。わざわざ説明は
しないけど会話の中でフレだって判る様な話を入れたりで
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:30 [ dAj0HfWE ]: 俺的にナイト最適種はタル。

…一撃怖い敵のときは誘わないけどね。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:32 [ 0xYhgnkc ]: というか一撃怖い敵のときは忍者誘うしな。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:15 [ 0Tve9rSw ]: もう、JPonlyは通用しなくなったな。
外人詩人７５とか居るし。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:26 [ y9NK0TDU ]: >>213 >>216
回りくどいよ。考えすぎ。
サチコはno {英語} PT.

tellきても
「（ＰＴ入らないか？という英語）」
「no. {英語} pt.」
「ok :(」
でおしまい。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:19 [ 05xBlGmY ]: >>259
オレ樽戦だけど、まあ最近は希望もだしてないが、
たまーに出しても誘われたことねー
フェンリル戦とか見せてもらったけど、（他人の）
こりゃ樽前衛に未来はないと思ったわ。
種族特性クレクレ（小さいから身をかわしやすいとかな・・）
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:43 [ mSbiq74s ]: 愚痴る樽前衛は嫌いだな。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:48 [ SdIX8hf6 ]: 獣からテルくると、妙に嬉しいのは

俺だけでしょうか？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:22 [ g/aALN4w ]: 漏れはゴブやマンドラからTellきたら怖いな、、、
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:40 [ 0xYhgnkc ]: 某鯖の柑橘類の名前の者から聞いたんだが
竜騎士からよくtellくるらしいな。可哀相に。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:14 [ iKQK9jLg ]: >>266
あまいな、うちの鯖　黒樽75がいる。ってこれは普通か。

あとは、、、竜75、まじで。
向こうの灰さんも凄いよなｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:05 [ RjvOKGLs ]: >>265
一回、ＤＡ（空蝉はがれ）→クリティカル→シックルのコンボで急逝された忍者を見たことある
275 名前： 243 投稿日： 2004/03/06(土) 17:20 [ YHdSxno2 ]: >>255
レスありがとー。>>244の煽りも見るとどうやら漏れの認識は
そんなに違ってたわけじゃないと思っていいみたいだな。一安心。
安易に流されず、でも臨機応変にでがんばってみるよ～。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:31 [ Gg.hsLlk ]: つうか、怖い一撃ある相手こそナイト盾じゃないのか？
もちろんその怖い一撃を忍盾なら回避できてウマーな瞬間もあるだろうけど。
ナイトが死ぬのはPTの誰かが下手打ってる、逆に言えば、集中力切らさずに
的確な対処をすれば死ぬことは無い。
でも、忍盾の場合、HP100％から2秒で瞬殺されたりして、どんなに上手くても
どんだけPTﾒﾝがしっかりしてても、死ぬことがある。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:37 [ XHmPLt.A ]: >>256
>あとこの前ﾘｰﾀﾞｰやった時に外人のﾌﾘしてやったらｸｿおもろかった。

やはり…というかそうなのか。
あまりにウマイＮＡリーダーとその仲間達は
異国人プレイを楽しんでる中身日本人だろ…とは疑っていたが…そうか。

それから、リーダーさんたちに言いたいのですが…
無理にＪＰにこだわるリーダーから、４つ５つのレベル差で誘われるより
ＮＡ混成のほうがよっぽど楽しいです。なのでリーダーさん、いい訳っぽく
｢皆日本人の方がいいよね？＾＾；｣と同意を求めるのはおやめ下さい。
リーダーが、ＮＡがいやなら誘わなきゃいいんだから。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:56 [ aEg10eH. ]: 嫌いなやつからtell来たときは外人の振りするのもアリかもしれん

前にtell来たとき乗り気じゃなかったので
TAB変換で「【今は独りで行動したいんです】」「OK?」と返すと
「sorry」と帰ってきた。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:35 [ MPTw.FOU ]: >>277
レベル差4、5はいくらなんでも作り話じゃないの？
どうしてもいない時は後衛2で作ればいいだけ。
白赤なら大抵のレベル帯にいてくれて確保できるから
なんとかなるし。

白の時ですらオートリーダーな漏れとしては、
何が何でも外人とは組まないけどな。
理由は簡単。「日本語で楽しく遊びたいから」
どうも日本語自体がエンターテインメントだって
ことをわかっていない英語野郎が多すぎる。
日本語は異常に楽しいよ？

外人は英語スキスキーな連中にまかすからどうぞお好きに。
カバーできない分は■eがなんとかするだけだし。

日本人にとっちゃ外人はDQNデフォルトだって現実を直視してくれ。
こんなことはPSOの事例見てもわかったはずなのにな。
外人流入後日本人がパスキー付きのエリアに籠もっちゃったこと
忘れてんのかなー？それと同じことが起きてるだけだ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:47 [ yQAQ3Y2I ]: >>277
日本人にこだわらなきゃいけないのは玉出してるJPのほとんどが
【英語】【分かりません】
だからなのだが・・・。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:03 [ SaMA2NCA ]: 野良で上手い外人引ける保証なんて限りなく無いしな。基本的に外人は害人としてみますよ
あれ入れて編成するならるなら5人の方がましなぐらい
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:22 [ ZXXUdIaQ ]: 外人が日本人いれてリーダーする時が最悪。
まず稼げない上、英語できる日本人みつけると質問責めにして
フレ登録して手伝えtellしてくる。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:23 [ mf7wxj2I ]: というか外人のふりしてばれたらヤバイだろ？
サブキャラや捨てキャラならいいけどさ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:33 [ Wuk8LYuU ]: >>272
/tell Mikan キター
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:59 [ mf7wxj2I ]: 外人は、みんなミスラ♂なら、おもしろかったかもな
もしくは獣人とか・・・・うは差別になっちゃうか！

そっかグラだけ入れ替えればいいのかもお互いに相手はゴブにみえるとかさｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:34 [ XHmPLt.A ]: >>279
作り話じゃありませんって…黒詩だとありますよ。
白赤は、たくさん居るのでさほど無茶なレベルでは誘われないのかもしれませんね。

それから、ここを読んでいるリーダーさんたちにお詫びします。
よく考えれば、ここらを見て考えてリーダーしてる人は、
４差で誘うはずがありませんものね…ごめんなさい。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:00 [ 59p8qppY ]: >>253
不意だま双竜の与ダメは、骨相手にTP100で500強、TP300で1000前後くらいだった
ような気がするんだが・・・ウェポン相手にそんなに出るかなあ？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:01 [ pdg7aS6c ]: 詩人はともかく、
黒で４，５下だと、なつかしのケアルタンクしかできないなｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:41 [ I7TqxOes ]: 黒で自分が５下でケアルタンクはまだがまんできたが
自分が1上なのはがまんできなかったｙｐ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:21 [ juVv6BmI ]: 白が１上よりぜんぜん実用的だろ。ｷﾆｼﾅｲ!
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:32 [ 78rtwqFs ]: TEST
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:37 [ 9nMx8.DM ]: 基本的にDQNな香具師（日本人、外人問わず）はパーティ組まなくても
わかるけど　良い香具師とは出会いが無いから（偶然LV上げで一緒に
なるぐらいしかないからな）目立つのは結局DQNばかりに見えてしまう罠
良い外人がいるのはわかるが、良い外人はむやみにシャウトやテルを
しないから外人とパーティ組まない限り出会うことが無い罠
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:29 [ jm6CkeFs ]: >>292
良い獣はPTから見えるような場所では狩りをしてないから、
一見すると、獣にはDQNしかいないように見えてしまうのに近いな。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:50 [ Prrv/0kI ]: 良い獣は死んだ獣だけだ！
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:18 [ Gj0jdj8M ]: 横ダマなくなってシーフってどうよ。
ナイトで不意玉もらったら開幕以外騙しもらえないし。忍者でも同じこと。
調整してサブ盾の挑発一発で剥がれる程度のヘイト稼ぎはアタッカー＆黒に迷惑だし
そもそもそんな固定じゃケアル２の２連程度で剥がれるっしょ

何が言いたいかは、つまり釣りもしてくれねぇシーフはPTに居場所はない
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:24 [ nAVx4kjU ]: 詩人を入れてもエレジー入らないと結構ＭＰの減り激しいぞー。
例えバラバラがあっても、詩人入ってる分ヒーラーが減ってるわけだし。

詩人もＬＶ差1には止めたいよなあ・・・。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:42 [ 2n1F5wZ. ]: >>295
未だに不意と騙しを同時に使うことにこだわってるシーフは確かに微妙だけどねぇ
戦闘最初&連携時のみ不意騙し、他は不意打ちと騙し撃ちをわけるシーフはなかなかのもんだ。
本職シーフですら不意打ちと騙し討ちをよく理解してないのが多い。
通常攻撃に不意騙しを載せた場合
通常攻撃ダメ×クリティカル分(1.25倍)+DEX分ダメ+AGI分ダメ。
DEXとAGIの補正って元(ここだと通常攻撃)のダメが幾つでも変動しない。
要するに普段無理矢理不意と騙しを同時に入れるメリットはAGI分のダメが必中になるだけ。
連携する時だと総合WSダメに応じた連携ダメが乗るからやった方がいいんだけどね。
これを知らずにわざわざヘイト調整までさせて盾役に不意騙し突っ込んだり
不意騙しを盾以外に突っ込んでタゲを盾役から剥がしたりなんてのはゴミだな。
>>296
お前の組む構成は詩人が入るとヒーラー抜くのか？
そんなことするのはお前だけだらかここで言っても仕方ないぞ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:06 [ gOFPxGJ2 ]: >>295
サブに騙しいれても剥がれない位鬼固定しちまえばいいんじゃないの？ナイトなら
横ダマ無くなってからは構成によっては劣化アタッカーだけど構成によっては十分
良い仕事ができるてると思うよ。黒がガIIIMBする頃はしっかり騙してもらわないと
MBで本気出せないしね。

>>296
エレジーの効果は絶大だからねー。どっちかと言えば仲間に掛ける歌が大きく評価されてる
詩人だから低めでも問題ないと思われがちですがね・・・
TOPからギリギリとて２＆とてとかなら３差でも良いと思う。TOPから単発でも１８０～２００
来るような強敵相手ならできだけレベル差減らしたい所ですね。これは詩や黒だけでなく全ジョブ
に言えると思う。盾やアタッカーでもTOPからギリとて２とかの敵なら－２だって
それなりに仕事は出来るはず。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:39 [ 7dIRnV3s ]: 色々言ったって　60までのｼｰﾌは絶対に安泰でしょ？
駄目なｼｰﾌを引いた時のｼｮｯｸは大きいが、
ｷｯﾁﾘ仕事してくれるｼｰﾌはとても貴重です。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:34 [ KD/KkoJ. ]: シーフは大抵釣り上手だからなー

さっさと釣りに行って、さっさと釣ってきてくれるのは
結局時給うｐに繋がるわけだし。

ただ、
「Tanaka発見！<pos>」　＞　wait5　＞　「Tanaka釣ってもいいですか？」
みたいなやつだとイラネ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:51 [ eJHGz5BU ]: >>297
ちょっと気になったので・・・・・

>例えバラバラがあっても、詩人入ってる分ヒーラーが減ってるわけだし。

は　　白黒赤　　の所　　白黒詩　になって　後衛ジョブが一人分詩人になってるよ　って事じゃね？

詩を入れると　赤か黒のどちらかは諦めないといかんからなぁ。
白がいない構成ってのも狩り場によっっては有り？
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:09 [ w6tzKozU ]: >>297
>戦闘最初&連携時のみ不意騙し、他は不意打ちと騙し撃ちをわけるシーフはなかなかのもんだ。
基本的に不意打ちと騙し討ちを使い分ける暇も必要もねえよ。
まあ、1チェくらいまでは開幕不意だま+連携不意騙するだろうが、2チェ以降は、不意騙は連携で
使うだけだ。
バラで撃ったら連携が遅れるだろうが。敢えて使い分けるとしたら、4チェ目で貯める時くらいだな。

そもそも騙しは必中じゃないんだから、単発でショボダメの騙しを撃つのは無意味だ。

>不意騙しを盾以外に突っ込んでタゲを盾役から剥がしたりなんてのはゴミだな。
別にサブ盾の戦/忍、竜、侍辺りに撃ち込んでも構わねえよ。
だいたい連携+MBで大抵の敵は沈むだろ？サブ盾に開幕不意騙、即連携でメイン盾に不意騙鮫もありだしな。
あと、不意騙×2の時は、赤白辺りに初段をぶち込んで、タゲを盾から剥がした方がいいんだよ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:18 [ w6tzKozU ]: >>301
>白がいない構成ってのも狩り場によっっては有り？

有りと言うか、単純にレイズで我慢できるかどうかだよ。
死ぬことは少ないけど、絶対無いわけじゃないからな。
　
赤黒詩なんて効率重視の構成にしといて、他PTの白を呼びつけて
レイズ3させようなんて事をしないならいんじゃないの？
まあ、基本的に白のいないPTからレイズ依頼されても断るけどな。
余ってる白を入れないんだから、その辺のリスクは当然だからな。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:57 [ hONnc0HA ]: >>301
盾がタルナや忍者で敵がカニとかいもなら全然あり。
要するに一撃が怖くなくてヒーラーの代役かヒーラーがいらないか。
暗狩ナ赤黒詩ってＰＴは結構強いぞ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:38 [ VnrvAvxQ ]: ナ+アタッカー×3+赤詩って構成でも殲滅早いからいけるんだけどな。

ただし、ナイトはガルエルはだめ。ナ、詩が毎戦闘で空に成る程MP使って
赤もコンバを有効に使って完全にヒーラーに徹する。

もちろんナイトにもピンポイントバラ、詩人自信も自分にいつまでもマドマヌ残さないで
すぐにバラバラが掛かるようにする。

ナ狩狩竜赤詩で突属性のトテ連戦やった時は、凄すぎて腹がよじれるかと思ったよ。
子竜は即効で死んではいたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあなんというか思ったのが、詩人はヘイトを気にしないでケアルガ撃てるから
意外に回復に貢献してるんだよ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:41 [ VnrvAvxQ ]: しかしこう考えると、いざって時に回復に回れる黒はアタッカーとして有利すぎだな。
黒が一番の優遇されてる点はその気になればヒーラーもこなせるアタッカー、って事だから。

まあサポでのケアルにペナルティを付けない■がアフォなわけだが・・・。

さっさと白の「魔法防御アップ」を「回復能力アップ」の特性に代えればいいのにと思うよ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:50 [ jnlbh.5o ]: >>306
それは黒だけに限らず、召と詩も同じ‥はずだが詩人はサポート能力の
一環として回復サポートとして見られているし、召喚にいたっては、
メインの能力がいまひとつだから優秀に見えないだけ。

黒詩召がサポ白(赤)限定でないと狩りにならないバランスが問題なだけだと
思う。白赤ナの回復力が低いのか、敵の攻撃力が強すぎるのかはわからないが。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:00 [ hONnc0HA ]: ケアルガと状態異常回復がサポ白以外だと殆ど不可なんだから
例え、ナ赤白のみケアル２で２００回復するようになっても
黒詩召はサポ白だろうな。サポ赤はファストキャストと回復保険で死ぬ事もないし。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:06 [ 9GaNZSGg ]: レベリングで誰も「闇；；」とか「麻痺：：」とか「＠スニ」とか言わなくなれば
サポ白（赤）必須じゃなくなるな。

ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　orz
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:31 [ d.koC3e6 ]: >>305
>ナ+アタッカー×3+赤詩って構成でも殲滅早いからいけるんだけどな。
狩場がキマルと激ウマだけど、ちょっとバランスが崩れると激しくマズーな感じ。

赤のクリマンは本気でしょぼいから、コンバまでMPが持てば激しくうまく、持た
ないなら激マズ。そのバランスに適合するモンスの釣り具合が勝負って感じかな？

でも、ピッタシ決まる事は少ないから、ナ+アタッカー×２+赤黒詩として、モンス
の具合で精霊と回復の配分を黒さんに調整してもらった方が安定すると思ふ。
# そ～都合よく集まらんけどｗ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:40 [ /cMR3icI ]: >>309
＠スニ以外は許して^^;;;;;;;

やっぱ一番美味いPTはレベルが揃ってるPTだな
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:54 [ izTzshQs ]: >>309
逆に、詩人やってる時に前衛が闇を放置してる様だと、
せっかくマド掛けてるのに台無しになっちまうから必ず申告して欲しい。
のは、俺だけなのかなぁ・・・
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:56 [ wwktJ34U ]: >>301
PTの安全を考えることはリーダーとして良いことだけど、
必須と考えるのはちょっと視野を狭めると思う。
キャップ付近は確かに白あまり気味なんだけど、少し下がると普通にいない。
材料をどうバランスよく料理するかもリーダーの仕事なわけで。

ただ白の場合は白必須の狩場というのがある。サポ白で直せない状態異常が必須の狩場がまず筆頭。
代表的なのは石化を使う敵。LVによっては病気も厄介ではある。
あと一撃が痛い敵は運が悪いと事故死があるのでいた方が良い。
また、テリガンなどエスケプで逃げられない場所で、サポテレポが出来ないLVなら白のテレポは非常に有効。
深刻な状態異常がある狩場以外はいなくても狩りができないということはない。
ただいた方が非常に有利に動けると思う。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:21 [ Gj0jdj8M ]: 美味い条件

レベル＞中の人＞＞＞狩場＞＞PT構成
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:28 [ Gj0jdj8M ]: おまいら聞いてくれ、昨日PTにシーフを招いた４５リーダーなんだけども
そのシーフ明らかに短剣スキル低いんだよ。
詩人いるくせに開幕不意玉で１００前後ぐらいでモンスが向くのが稀程度。
最初にサポモでいたから怪しいと思ったんだけど、やっぱ最近急遽バイパーまで覚えた感じ
バイパーの２００前後程度だし。

こういうときみんなならどうする？突っ込んで武器変えてもらうかスキル上がるしそのまま見過ごすか
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:50 [ n9jCKVTc ]: 忍者は結構意外に忙しいんです、
貫通撃てる癖に自分のスキル上げかしらんが無理に忍者に貫通させる戦士さん止めてくれませぬか
おいおい下層に希望だしてる侍、竜騎士いるだろがぼけー　後衛しかも白増やそうとすな！！
釣りはま、レベル高くて他に釣りできるひといないならやりますがね。
空蝉回数数えて弱体入れて遁術でヘイト稼いで連携でMB２回して・・・
言えば簡単なんですが、結構忙しいのですよ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:51 [ 2IfRjr1Q ]: >>315
骨でもやってたとしか思えないダメージなんだが

スキルどうとかのレベルじゃないぞ
致命的にスキル低かったらＴＰの溜まり方のが顕著にわかると思うが
何故そこを指摘しない？

このスレじゃそんなの釣れるのは自分くらいだぞｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:56 [ z2WWvF6g ]: >>315
ダメージが低いのは装備がしょぼいんじゃないのかなぁ。
スキルも少しは関係あるだろうけど、
少なくとも100はあるんだからそれほど差が出るとは思えない。

Lv45だとシーフの短剣スキルMAX138で、バイパー打てるてことは100以上。
38くらい短剣ならすぐ上がるし、漏れなら放置かな。

ま、前述のとおり漏れが思うにそれは装備の問題。
スキル青字になったとしてもダメは変わらないと思うけどねー。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:56 [ U54w0mu2 ]: >>315
キックして晒せ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:55 [ PfK1cQbo ]: >>315
ｸﾏｰ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:46 [ OuRfqGwY ]: うまい条件
狩場＞＞レベル＞構成＞中の人
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:48 [ mmAXtm3s ]: >>315
不意だまのダメはスキルや装備より
DEX、AGIのボーナスがでかいから、
そのシーフは不意打ちもしくは騙し討ちを
失敗してたんじゃないか？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:44 [ oeAKHk7c ]: うまい条件
狩場の込み具合＞＞その他

どうせ、土日のゴールデンタイムしかFFできませんｙｐ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:55 [ ByJSxuUo ]: 以前そいつがナイト４０で組んだことがあってそれからそいつが２０戦の時に組んだんですよ。
んでその時の構成が暗シ戦でシーフか格闘しかできなかったんで
戦士に「片手剣できる？」とジュノで聞いたのですよ。
そしたら「両手剣か片手斧しかできません；；」ときましたよ。
おまえナイト育ててたんとちゃうんかこら　経験値とスキル上げ両立って大層なご身分ですな＾＾＾＾＾＾＾
と言いたかったけど空気悪くなるのが怖くて暗黒さんに片手剣頼みましたよ。
ますます戦士が嫌いになりましたよ。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:04 [ erSOzrw2 ]: >>324
随分唐突な語りだしでよく判らんのだが
要は戦死の中身はメイン内藤だったって事か？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:06 [ m2BSVz56 ]: >>324
「以前ナイトでご一緒しましたよね？」くらい言っとけ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:38 [ D0Yn.PDk ]: 自分で片手剣買って、貸しとけyo

ついでに、嫌いになるなら戦士じゃなく、その内藤だろ？^^^^^^
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:25 [ gZvZ5/z2 ]: ごめｗｗｗ
それ漏れｗｗｗｗｗ

ってレベル帯ちゃうけどｗ

まー　スキル青武器無しって言っても貸してくれたことねぇけどな
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:57 [ DReR9FrM ]: >>324
ナイトで片手剣使ってたからといって戦士用の片手剣があるとは限らないんだが…
相変わらず馬鹿なのが多くて困りものだな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:57 [ gkid9aJo ]: 以前ナイト４０なら戦士２０以上あっても良さそうだけどなあ
両手剣は戦士２０でも青く無いってのも不思議な気がするな
シーフが格闘だけなのはいいんかい
不意タックルで分解でもしとけ

まあ、
クマーってことだ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:11 [ YjObFras ]: ｻﾁｺに使用可能武器を書いてない戦士にはﾊｽﾞﾚが多いってことで。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:25 [ kQGhb35o ]: 今日レベル43で雑魚ブーストの糞樽痛風と組んだが、
不意だまで250～300、バイパーで350～400。
不意だまバイパー200とか骨以外ありえね。
山串なしagidexブースト0でも不意だま200前後と思われ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:26 [ eL05GXCc ]: そんな奴キックすりゃええやん。レタス役なんていくらでもいるやろ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:32 [ bLD7zeyA ]: スレの流れとは関係ないんだけどさ
LV６１で希望出してた戦士のサチコメに
＠４００００でLV71って書いてあったのは笑ったな。（ちゃんと使用武器も書いてた）
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:34 [ JCICgS62 ]: しかしLV50にもなって連携を外すシーフは普通に存在する
毎回毎回「ラグが；；」とか言ってないで頭使えよ、と思ったが
騙しを外す事もかなりあったから普通にヘボイんだと思って黙っていた

まあ、リーダーやってくれててたからいいや
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:48 [ l8A7Us86 ]: >>329
ナイトでスキルがいくつだろーが、戦士２０で装備できる片手剣を用意してるか
は別問題、ってのは同意。

でもフツーに考えて、核熱マンセーなクフィムレベルで戦士やってて片手剣の
一本も用意してないのは、そっちの方がアレだと思うぞ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:57 [ bLD7zeyA ]: マジレスしとくと
>>284はジュノでアイアンソードでもロングソードでも買えと言いたいんだと思う。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:58 [ bLD7zeyA ]: >>324ですた。

ゴメンネ　Mikanたん･･･
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:31 [ 7X8aAyTg ]: そこで！
シルブレ＞バニ＞不意コンですよ！！

ごめ・・・吊って来る
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:35 [ iDMkXWiA ]: 他はともかくとしても
>経験値とスキル上げ両立って大層なご身分ですな＾＾＾＾＾＾＾
これだけは>>324の方がDQNっぽい言い分だとｵﾓﾀ

こいつの脳内では、青字以外の武器や魔法はスキル上げになるので
レベリングでは使ってはいけないそうです
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:39 [ .acCYmOo ]: よーしダークハーベスト＞スマッシュ＞不意タックルの分解連携でどうだ！

　　Σ(・ω・ )

クフィムミミズにテキメンじゃないか！
というわけで核熱しか思いつかなかった>>324がＤ（ｒｙ

俺も戦士でありながら一瞬思いつかなかったからＤＱＮでよろ＿|￣|○
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:46 [ .acCYmOo ]: つーか俺もよほど青字に程遠いんでなければＬＶ上げでスキル上げしてるよ。
最近は少し槍スキルが追いつかなくなってるから芋提案して貫通トス役やってる。
今日はＬＶ５４（キャップ１６６）で１５７→１６２ウマーヽ(・∀・)ノ
新しいＷＳ覚えるＬＶではスキル上げに時間割いてでも上げるけどな～
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:49 [ /M/SlyWU ]: パワスラ＞スライス＞ブリザドと不意コン単発を交互に撃ったほうがよくないかな。
クフィムミミズに不意WS〆の3連はオーバーキルになりそう。

カニだったらその3連よさげ。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:58 [ .acCYmOo ]: カニでこそパワスラ＞スラ＞ＭＢブリザドでいかないか？
不意コンは単発として。

まぁそんなことはどーでもいいか(´ω`)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:35 [ trERVSN2 ]: なんやかんや言っても俺ならその格闘しか出来ないシーフを二度と誘わない
事にするだけかな。湾曲まんせーな時代に流石に痛い。
実際戦士としても全部用意するのが最適だが順序で行くならそのレベルだと貫通
用意しないかな？暗黒に片手剣もたす時点でそのPTは終わってると思うし
せめてその暗黒の片手剣を戦士に貸す訳には行かなかったのかね？？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:45 [ 3Yk7XO/2 ]: いつから２０代から湾曲時代になったんだ

分解でも核熱でもなんならＬｖ１連携でもいいやん
なにも応用力のなさをリーダースレで自慢せんでも
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:59 [ trERVSN2 ]: いや。２０代というより不意だま乱撃が終幕した頃（６５キャップ解禁）から
シーフ〆ならファスト、バイパー、ダンスでの湾曲を期待するのが一般的じゃない？
２０代だとタコ焼や後半のゴブ狩りとかで不意コンボも重宝するけど
リーダーとしては多くの場合湾曲〆期待してシーフ誘わないかい？？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:27 [ 89eF.8uY ]: >リーダーとしては多くの場合湾曲〆期待してシーフ誘わないかい？？
それは32以降の話じゃねえのかと
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:07 [ cF0IaeIM ]: スレ違いかもだけど・・・
リーダーなのに謎連携しか組めない構成＆所持武器はやめれ！
ＬＶ２９～３０ＰＴ
前衛・戦/モ（リーダー）、暗黒、忍者

ｻﾊｷﾞﾝ＆ｻｶﾅだったので核熱でもいいかなと思ってたら
リーダーサポモの癖に片手剣と片手斧しか所持武器なし。
苦肉の策で分解連携にしたけど（滴＞オブデス＞スマッシュ）
かなり弱くて殆ど削れない・・・１戦で後衛のＭＰ空になるし、
もうねサポモならせめて格闘武器、欲を言えば両手斧位持っててくだちい！
シュトルムあればかなり変わったはず。

因みに核熱連携（スラ＞レタ＞フラット）もやったけどかなり微妙ですた。

やっぱりサチコメに使用武器ない戦士はリーダーでもこのＬＶ帯は地雷ですな。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:57 [ mcLTkbkQ ]: つーかバイパーへらねーよ。言ほど強くもない
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:02 [ JCICgS62 ]: >>349
スライス→レタス→レイジン
まあ、忍者が片手剣も持ってないような使えない奴じゃ仕方ないけどな
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:47 [ pBZ2jGFI ]: 70以降は光連携ばっかになっちまったな。組むときに大抵パターンに
なってる、優先順位までも。

メイン盾　　ナイト＝忍者　　　　　　　　＊盾選びは目的による
核熱サブ盾　戦/忍≧狩人≧侍>獣≧竜騎士　＊核熱トスは骨含めたら戦士が一歩有利
サポシ分解　モンク＝暗黒>>シーフ　　　　＊モンクと暗黒が抜きん出てる
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:53 [ mH/MxqUg ]: >>349
書いてないから思いっきり推測だけど、まだ始めて間もないだけじゃ？
そのレベルで戦士メインだったらサポモが普通でしょ？

その戦士が30ならばシフの用意があるといいけど、まだ不意打ちの有効性に
思い至ってないだけかもしれない。PTで｢不意シュト強いよ｣とでも言われれ
ばシフと斧用意する、そんなもんでしょ？

そりゃあ今とは状況違うけど、1年ちょっと前なら戦士の半分以上がサポモで
格闘(レベル上げで使う奴１人しか記憶にない)、両手斧無しに該当したんじゃ
なかろうか？
シルブレ時代到来で必死に両斧上げた戦士は山ほどいる。

なんとなくの記憶だけど剣、槍使いが多かった気がするなあ。まともに槍使える
ジョブが戦士オンリーだったし、貫通と核熱〆ができる優秀な武器だし、、、
とどんどん自分の頃を思い出してしまうと、腹なんか立たないし自然とアドバ
イスも出る。その場で有効なアドバイスで聞く耳のある相手ならその狩の稼ぎも
良くなり雰囲気も改善、と。

推測だけでよくこんなに書くな、漏れ・・・違ってたら状況が似た別のレスが有った
事にしといてw

まあ、あれだ。スレタイにもなってたけど

　　　　｢初心忘るべからず｣
　　　　　　　　　　　　　　てことでここはひとつ。

>>351
第一候補それだよね、なぜフラット？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:03 [ l9pq7zFU ]: 連携無しでもＭＰ空にならずにやれる敵のが一般的に稼げると思うぞ

暗＞忍＞戦で湾曲とか
誰か単発に回って２連湾曲とかもありえないか？
（暗が両手斧とかサポシで〆とかもありそうだな）

連携どうのより、サハギン魚だと防御回避アップで
ガタガタだっただけな気もするが
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:16 [ JQJwq47Y ]: むしろ優先すべきは両手斧＞格闘じゃ無いのか。
もしかしてサポモ＝マーシャルのためだけ、とか思ってないか？
ためる、を効果的に使えば、かなりタゲが安定する。
カウンターでの削りも魅力だな。サポモ＝盾がほとんどだから
ＨＰうｐもすばらしい。３０になれば回避も覚える。

戦士やってりゃ分かるが、斧＞槍＞剣＞格闘、てなもんでしょ。
不意玉マンセ時代は片手剣オンリーでいいんだけどね。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:20 [ 0BrYModc ]: 昨日のLSメンのPT、モンク・暗黒・戦士LV58くらい。
やってた連携が…短勁→パワスラ→アイアン
(　￣　Д　￣　)？

いわゆる湾曲厨ってやつだな…とｵﾓﾀ
命中悪かったと嘆いてた。シルブレ撃って衝撃出すとかなかったんかねぇ…
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:30 [ 6ktt/vxI ]: >>349
そのLVのWSはどれも
「運良ければダメ100(200)オーバーウマーでも大抵二桁マズー」
でしょ。サポ不意玉も期待できないし。
(29-30で期待するのは我侭、それにサポモは忍者についで、盾/サブ盾のサポとしては今でも優秀。)
MB主軸で適当に構成か、そこそこ威力のあるWSで適当に繋げるか。

MB抜きで普通に考えれば>>351だが……。

片手斧、そのLVならまだそんなに悪くないよ。
レイジンはファストぐらいのダメージは普通に行くし。間隔短い武器は嫌われる傾向があるがw

湾曲も出来るし、分解も出来るし、連携としては十分機能すると思うんですが。
愚痴っているって事は効率が悪かったって事だと思うけど
正直原因は連携や武器じゃないとおもわれ。

>>354
同意。
あの頃から魚が極端に強くなる。
アレは黒と赤で削るか、狩orシ等で削るか、詩を入れて殺るべきだと思う。
ディスペル/フィナーレ無いしねぇ。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:37 [ cPMIx4Lk ]: >>352
70以降の分解役サポシ役は、
骨ならモンク
ゴーレムなら暗黒
ウェポンならサポ忍かサポ侍のシーフ
がよいと思われ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:40 [ dz.seaOs ]: >>349
魚が入ってるので海蛇前かな？

そのレベル帯を結構最近やったけど、海蛇前のＬｖ３０シーフ（不意だま）なしだと、
例え湾曲や分解（シュトルム）でもあまり旨くない。

それくらい魚のウォーターウォール＆シールドがいやらしい。０ダメ、ミス多発。
忍者がいたならまだマシだったのではないかな。
空いてるなら魚を引かずに済む海蛇北のサハギン坂の方が良いよ。

ただしサハギン坂。よく言われてるけど、サルへの誤爆について要徹底注意。
固まってるので全滅必死。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:07 [ l8A7Us86 ]: >>341
クフィムレベルなら、最後を不意コンにして衝撃もイイネ。
黒21がいれば、ブリザド・サンダーでMBできるし。
カニ・サカナを狩り始めるようになったら更にテキメン。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:31 [ PGKsO8ZU ]: >>356
うはっ昨日俺やった前衛構成と同じｗｗｗ
ＬＶ５４、巣のＫ芋相手だったので湾曲狙い。
順番はちょっと違って短勁＞ダブスラ＞ボパサイ＋ＭＢブリザドIIでガリガリと。
戦士の締めじゃダメしょぼいからこうしてみたけどまぁまぁだったな。

とりあえずアイアンありえねぇ(；´Д`)
ＬＶ５８だったらランペあるのに・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:49 [ gUumyZuw ]: >>361
52-53の時にアイアン〆やった

ナ戦狩黒赤詩でHカブト
ピア＞不意アイアン＞MBウォータ２*2とかでガリガリ
MBヒャッホイの為だけにアイアン撃っt・・・核熱でも良かった訳だが・・・
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:32 [ MdZuqx.6 ]: >>362

水MBならピアス＞不意シュトで振動につながったような・・・
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:00 [ ntkeYafk ]: つうかイモでもカブトでも分解でもカクネツでもいいんだよ。
湾曲で〆るとかは氷（水）弱点でシーフいてフイダマバイパー（ダンス）使える時のみで良い。
365 名前： 361 投稿日： 2004/03/09(火) 12:00 [ Llkgm5MQ ]: >>362
勘違いしたかもしれないけど、
ＬＶ５８ならランペあるのにアイアンありえねーって意味ね。
わかりにくくてすまん。
５５未満なら湾曲〆不意アイアンはアリな選択だと思う。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:10 [ xE9ylpIM ]: >>356
>昨日のLSメンのPT、モンク・暗黒・戦士LV58くらい。
>やってた連携が…短勁→パワスラ→アイアン

なんじゃこりゃな連携だな。
戦士、ランペつかえよ。暗黒パワスラかよ。ボパサイでないのか。

モンク単発乱撃＋ボパサイ＞ランペでFAじゃないのか、湾曲なら。

もちろん、タイミングによっては短剄いれてもいいけど、MB貫通を入れる意味はあまりないしな。

戦士はこのレベルでもサポ忍してもいいし、二刀流ランペでTPに余裕できたら、
スピニングアクスで乱撃へのトスしてもいいし。

ボパサイ＞スピニング＞乱撃で核熱もできたかな？

※ここで思ったこと。
　戦士に貫通求めることもあるなら、暗黒も片手斧、両手斧をあげておけ。
　50レベルまでならスライスするよりも暗黒でシュトルム撃ったほうがダメージはでかい。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:16 [ ThbRqfgE ]: ＞　戦士に貫通求めることもあるなら、暗黒も片手斧、両手斧をあげておけ。
＞　50レベルまでならスライスするよりも暗黒でシュトルム撃ったほうがダメージはでかい。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:21 [ 7nu/Hnzw ]: >　戦士に貫通求めることもあるなら、暗黒も片手斧、両手斧をあげておけ。
>　50レベルまでならスライスするよりも暗黒でシュトルム撃ったほうがダメージはでかい。
禿同！
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:23 [ JQJwq47Y ]: メインアンコック６４から>>366,>>367に一言。

６０未満の暗黒が使えるＷＳの中で一番強いのは、ランペです。
次にシュト。　　orz
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:36 [ /IyT0KWY ]: >>369
>>366は「片手斧、両手斧」って言ってるじゃん。
ランペ覚えるレベルになって、ランペ覚えた後もシュトルムやれって言ってるわけではないと思うが･･･。
「50レベルまでなら」とも書いてあるしさ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:41 [ JQJwq47Y ]: ちがう、違うんだ。煽りじゃないんだ。
カマとか両手剣がよええってことなんだよぉぉぉおだｋｄｊｆｋｄ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:45 [ 2uZNash2 ]: >>371
おおっと、そいつぁ失礼^^;;;
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:49 [ iDeON9zA ]: 首都は低レベルでは鬼つよだね。
そんな、漏れは50キャップ組みなので
当時んなもんは、とんと見なかった訳だが（・ω・）
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:35 [ Sa7vt.ZQ ]: なぜか分解って不遇だよね。
〆ステッチ、タックル、シュトルムとなるのが、〆コンボ、ファスト、バイパーより面倒に見えるからだろうか。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:51 [ yCdV4FV. ]: シュトル、レイグラ。サイド位かな強いのは
そのうち2個は戦士の得意分野、ブレイク、盾、貫通あたりを担当する機会が
多い戦士だからなかなか〆頼もうってならないしね。
376 名前： 366 投稿日： 2004/03/09(火) 14:07 [ xE9ylpIM ]: 不意シュトはふいだまバイパーと同等のダメージをたたきだせる
低レベル最強クラスのWS。もちろん〆で分解。

ジラジョブ増えてシュト撃てるレベルなら暗黒に侍も硬化だせるからトスできる。

でも、分解がメインにできるのは暗黒がギロ、戦士がレイグラ覚えてからだよね。
現実的には。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:29 [ 7OpEkyuk ]: >>376
普通に不意シュト軸で編成したりするけどね。
巣の芋とか侍軸で不意シュトと不意ダマバイパーの打ち分けとか結構良い。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:32 [ fJoRXn3A ]: 中レベル帯は戦士にサポ忍で盾やって貰うかサポシでシュト〆やって貰うか悩むのよね
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:58 [ dClyidyM ]: >>374
ステッチやタックルがバイパやコンボ並にダメ出ればいくらでも打つんだけどね
テリのとてとてコカでステッチ250-350(ﾒﾇｱﾘ) ダンス550-750(ﾒﾇｱﾘ) って感じ...
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:28 [ z/DG99gY ]: >>374
重力よりマシっすよ＿|￣|○
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:32 [ v.Q43q8g ]: >>376
暗戦+αで組む場合は分解も視野に入れるけどね

>>377
ダブスラ＞不意玉バイパー全盛期育ちの黒と組むと他の連携すら理解してくれませぬ
・・・いやね・・・
縫縛＞不意シュトで蟻なのに・・・ウォタガやブリザガぶち込んで「あれ？MBならない」とか
ダブスラ＞陣風で、なんで「それってMB何？」ってカンベンシテクダサイ
レイジング＞ペンタを「なに？新連携」と言わんで下さい・・・orz
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:36 [ qRM2Oe1U ]: >>381
リーダーなら連携決まったらＭＢ確認くらい汁！
みんながみんな連携属性暗記してるわけじゃないんだからさ・・・
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:46 [ Arlg0TJM ]: >379
〆ｽﾃｯﾁは低中ﾚﾍﾞﾙで使うもんなんじゃないのか？
ｱﾄは氷雷風MB重視とか
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:47 [ dClyidyM ]: コカが風弱点で黒がブリ３なかったから試しにやってみたですよ。
侍の雪からタゲとりかえせんかったｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:49 [ LcIdBKlk ]: >>382
そりゃ分からない黒がヘタレなだけだろ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:53 [ 73uCXyGk ]: 黒がMBできる属性覚えてなくてどーすんのｙｐ
387 名前： 382 投稿日： 2004/03/09(火) 16:09 [ Llkgm5MQ ]: けっこうＭＢ属性理解してない黒もいるぞ？
連携に精通しているべき戦士や侍ですら「連携詳しくないです＾＾；」なんて奴もいる。
確かにヘタレだが「知りませんでした」なんて後で言われるより、
リーダーとしては先に確認しておいたほうが確実だと思うがどうか？

リーダーやるに当たって、
ＰＴメンがみんな水準以上と思い込んであとでヘタレだったと愚痴たれるより、
最初からみんなヘタレだと思って確認を怠らないくらいのほうがいいだろ。

つーかここリーダースレだよね？ＷＳ・連携スレじゃないよね？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:10 [ V5lSiv86 ]: >>373
昔は両手武器使ってもTPが短剣と同じしか貯まらなかったから
両手武器前衛＝糞って感じだったな。懐かしい。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:26 [ ioUNIkOY ]: >>387
だからリーダーがフォローしてやるんだろ、そんなことも分からないのか
390 名前： 382 投稿日： 2004/03/09(火) 16:43 [ mpPc8n/Q ]: >>389
だからフォローしろといってるわけだが。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:47 [ kRBhmmaQ ]: 戦士に最低限LV上げで使える程度の武器スキルと武器を備えて欲しいもの：

シーフのバイパー前：片手剣　両手斧　槍
ランページ前：両手斧　槍
ランページ後：片手斧　両手斧　槍
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:48 [ 0frtjA1I ]: 黒タルはそういうＲＰなんだよ
いかにも知らないそぶりをみせるんだよ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:49 [ oTCcOrkM ]: なんでもかんでもリーダーに頼りすぎ
だからどんどんリーダーいなくなるんだな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:01 [ EElFbdzI ]: 漏れがリーダーするのは仕切りたいから。
意見？ンなもん聞くか。ま、聞いたフリはするがな。
誘われておいて仕切ろうとするヤツはめちゃくウザイ。まじでキックしたい。
それぐらいPT作るときは完全じゃないにしてもテーマがあるのに、その構想をひっくり
返すほどの誘われ仕切り厨がいると激しく嫌だ。

こういうリーダーやりたくて仕方ない仕切り厨もいるので、面倒な事を面倒と思わない
人種はいますですよ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:01 [ JubWExPU ]: 頼られるのはいい。

それで失敗したときに激しく凹む＿|￣|○
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:03 [ dClyidyM ]: とりあえず赤、黒に精霊どこまで覚えてるか聞いてから
連携提案するのは普通じゃないのかしらん

前衛の構成で１択になることはあるけど
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:04 [ ONiAKdm. ]: >>385
>そりゃ分からない黒がヘタレなだけだろ
白吟をしばらくやった後にサポ黒にチェンジした時なんざぁ、もう良くわからないｗ
PCだもんで、印刷した連携表を目で追うんだけど、移動中に連携決められると、えーと、
えーと、どれだーーーーー！　ってな調子w
# ま、ヘタレなだけですが　　　orz
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:24 [ ZofGNSUk ]: レベルあがって、初めて見るWSがでてくると、正直わからないなｗ
PS組なんで、PT中は、PC起こして連携表が載ってるサイトとヴァナモン開けてます。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:33 [ gahEj6PY ]: なんでもかんでも自分で決めれるリーダーは優れたリーダーなのかも知れんけど、
なんでもかんでもリーダーに求めるのは、ちょっと違う気がするな。

PT内で知ってる人が居れば、その人に考えて貰うのでもいいし、
知ってる人が誰も居なければ、相談しながら試行錯誤でもいいんでね？

ここに居るリーダーだって、最初からなんでもかんでも出来た訳じゃないだろうし。
つながるから、って今で考えればとんでもない謎連携提案したり、
「コン＞レタ＞コンはつながるのに、レタ＞コン＞レタはなんでダメなんだ！？」
とか、誰でもやった事あるだろ？ｗ

リーダーは最初に誰かに声かけただけ。後はPTメンで話しながら進めて行く。
って感じで、もうちょっと誰でもリーダーやれる風潮にならんもんかねぇ・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:41 [ kRBhmmaQ ]: >>399
いや、リーダするにはサーチ結果みて狩場・連携・PT構成を想定
してから声をがんがんかけるわけだ。だから、ぜんぜんその知識
がないと、なかなか稼げるPTにはなりにくい。

知識なくても適当にPT集めりゃいいじゃんっていう考えの人も
いるかもしれないけど、俺はまぁ、同じ時間かけてLV上げする
ならおいしい狩りのがいい。まったり遊ぶのはLSやフレとやれ
ば十分だし。だし、適当に集めるリーダも多いからかもしれない
が、誘われPTよりも自分で作ったほうがおいしく稼げる割合
のほうが高いし。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:47 [ kgZ0Xaxs ]: >MB
ぶっちゃけた話、低レベルなら許す。
２１でサンダーが来て、全部の属性が出そろう訳だから、
まぁ３０までは許容範囲だろう。

６０にもなって聞いてきたらただの馬鹿野郎だ。
フォローはするが、馬鹿野郎だという印象は絶対抜けない。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:53 [ JubWExPU ]: >>400
人がいればそうするさ・・・＿|￣|○
俺の場合５０台で、しかも平日ログインが２１時とか２２時なので、
とにかく人がいない。
完全野良でＰＴ集めたければ、暇つぶしつつときどきサーチして、
集められそうな人数がいれば集める。
とにかくＰＴとして成り立ちそうな編成なら集める。
狩場検索は最初に入った人に任せてひたすら集める。
３～４人くらい集まってからすこし狩場や連携なんかも考えて集めるけど、
それでも良編成になることはまずないんで、
時給２０００～２５００もあれば御の字、３０００いったら神だな。
こんなんで効率考えてるとイライラする（される）んで、
雑談交えてマターリやってごまかす。
最近そんな感じ。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:34 [ QCAXLEjg ]: 対モンス戦術スレからきました。ご意見をお聞かせ願えると幸いです。

名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 16:31 [ 3JzOv7Pg ]

すいません、ＤＱＮスレからきたものですがモンスのＷＳって麻痺で止まりませんでしたでしょうか？

勘違いなら訂正しないといけないので、お教えください。

240 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 19:00 [ ptRSo772 ]

>>240
麻痺が攻撃間隔を無視して連続で出たりすることがあるから
どうやら止まってるっぽいんだが、ログには出ないんで確証がない。

詳しい方の説明モトム。

241 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/09(火) 09:46 [ UmJT03Bw ]

実証スレとリーダースレにも書き込んでみてよろしいかな？
あっちのほうが反応だけは確実に早いので。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:36 [ dz.seaOs ]: >>402
俺と同じようなログイン時間のリーマンリーダーだね。

この時間帯から組む場合、すんなりとＰＴ編成が可能なのは現在のサポキャップ（Lv37）以下と、
必要経験値が膨大＆キャップ目標組がいるＬv７０以降かな。この範囲外はホント厳しいね。
裏実装後は高レベルも厳しいかも。

後衛ポップ後（その逆も）のtellバトル、非常に熱い。画面がサーチ結果で真っ黄色だよ。
405 名前： 402 投稿日： 2004/03/09(火) 19:57 [ mpPc8n/Q ]: そーです、リーマンです。
ちなみに今日は残業だ(ﾉД`)・゜・。
ログインできる時間は２３時近くなるだろう。
そんなときはすっぱりあきらめて、
ＬＳチャットを楽しみつつとら狩りしたり合成したりして適当に寝るｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:55 [ .OmIe9BA ]: >403
ゴブの爆弾投げなら構えから発動までの間に麻痺で止まったの見たことあるけどなぁ。
モーションなしの発動早いWSはわからない。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:17 [ 3Du4.qdU ]: >>406
ＸＸＸのインビンシブル→麻痺

これと同じようなやつ？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:44 [ fijQYfPE ]: オレも怒りの一撃が麻痺で止まったのは見たことある（気がする）。

たしかパラの麻痺判定は240（260?）毎に1回だから、構えてから
WS発動までの間にその判定タイムがくれば理論的には止まるんだろうな。

まあ、リーダースレ的には赤にはWS止め以外の目的でもパラは絶対
かけてくれってことになるけどなｗ
409 名前： 408 投稿日： 2004/03/09(火) 21:53 [ fijQYfPE ]: 検証スレ見てきたらWSは麻痺しないって書いてあるな。やっぱカンチガイかも。
それか魔法と間違えたのかも。

まあ、検証にかんしては向こうに任せるよ。
向こうは検証、こっちはそれらを活用するスレだからなｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:08 [ lNIonLBc ]: >まあ、検証にかんしては向こうに任せるよ。

↑なんかエラそうだなｗ　何様のつもりなんだ？
あ、リーダー様でしたかｗｗｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:10 [ yK6vKYhg ]: >>402
Lv50代なんて詩人さえいれば４０００くらい軽いだろ
どうせ狩場スカスカなんだしな
412 名前： 408 投稿日： 2004/03/10(水) 00:31 [ Qy8p/ays ]: >411
ところがそうでもない。
別の事情がある。うちのサーバだけかもしれんが。
今の50代はちょっと廃入ったNA新参組とジラートJPでマターリ組の
2系統しかいない。
NA組は50代がメインだから装備が整いきっておらず、
JP組は頑なななまでにJP　Only。
オレは英語できるから通訳買って出ることで納得してもらうけど
ここの調整能力がきわめて難しい。ウマイのは単純にいうとNA前衛・JP後衛だが
ヘタするとPT中にもメキメキ不協和音が聞こえてくるからね。

日本語わかんねーだろと思って、日本語で「このクソモンク！」とか平気で言う。
マジでヤバイよ。超怖い。

狩場ガラガラというのは同意。サーチの必要すらないね。
ちょっとかみ合えば（ベストなかみ合いかたでなくても）3000は堅い。
4500くらいまでなら普通に伸びる。
413 名前： 408 投稿日： 2004/03/10(水) 00:34 [ Qy8p/ays ]: 書き忘れ。

>410
スレの住み分けって言葉があるだろ？
純粋環境を用意できるスレと実践を織り交ぜなければならないスレというのか。
間違ったことは言ってないつもりだけどね。

気に障ったんなら、向こうは象牙・こっちは黒檀とでも言おうか？ｗｗ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:42 [ qXxBoBUk ]: 稼げるパーティって実質時給（狩り場到着から撤収までの正味狩り）
どれくらいなんじゃろ？

漠然と、
死者無しで、2500～3000でいいかと考えてるわけだが…。
もしやこのリーダー(俺）に誘われるのイヤぽって思われてるのだろうか…。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:45 [ Z1jQdn7o ]: 敵が枯れない前提なら
Lv25までは時給4,000以上
50までは3,500～4,000
65までは3,000～3,500
65以降は3,000程度
最低でもこれくらい稼ぎないと俺は稼げるパーティとは思えない
そこまで必死こいて稼いでも総プレイ時間長すぎて関係ないんだがな
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:45 [ Mv/Gki5c ]: よっ！凄腕のリーダー様だが今日は凹んだ。
シフ上げてて28なわけだがログインしてサーチしたらPT４つも出来てる。
夕飯後だがいつもこんないねーのに。
いちおサチコ書いて、探しつつ誘われてみるか～なんて思ってたら・・・
サーチ欄20人位、俺以外全員黄色or青になってるｙｐ！
そして俺は誘われないよｗまじウケタ、FF初めて以来初かもｗ
後からログインの低ランク猫シフ（同Lv・＠も同じ）が誘われてるｙｐ！
樽シはいらないですかはいそうでつかｗ
先日一緒したのだがメインらしく不意の使い方が慣れてなかった。
装備の関係もあるんで、全ダメ項目・・・・俺勝ってるし。
Repみると通常時のクリティカル総ダメがかなり差ついてた、使い方だな、
まぁこれはショウガナイ。

結局１時間以上間をおいてからサクット作ってアルテパ行って楽しんで
来たけどね。（ユタンガ４PT・ヨアトル４PT～）
他が混んでる時に毎回思うのだがアルテパいいねぇ、無難に稼げるわ。
空いてりゃヨアマンかユタ弓ゴブ行くけどｗ

>>415
俺は3000超えればいいや、それよりも各々のジョブのやりたい仕事が
出来る構成にしないとなぁ。赤にメインヒーラーとかは了承を得た上で
入ってもらうし、まして黒に回復なんて。
まぁ中の人が普通なら4000位は行くけどな、空いてるなら。
嬉しいのが
「リーダーほんと誘ってくれて有難う、そして付いて来て良かったボク(>_<)」
「久しぶりに５千ペースだよ、何ヶ月ぶりだろ(^^;」（正確には4700な）
ってのを狩り中とか解散間際に言われる事が凄い快感、リーダーやめらんねｗ
ちなみに前者はランペでナモモ白黒詩・・・そりゃ稼げるっての。
普通に人いたのに希望だしてばっかでリーダーやらん奴がアホ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:48 [ Mv/Gki5c ]: 416ですが長すぎましたすみません、スルーよろ(*´Д`)
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:54 [ xAxV8klk ]: 私は３０００で十分満足３５００でウマウマー４０００越えでひゃっほーいかな
時給の話になると色々荒れそうだけど・・・・・
でも実際の経験で言うと野良で誘われで入るＰＴって平均的に２５００行けばいいかなーって
事が多い気がするけど、（あふぉ構成でも稼げる特定の狩場やレベル帯除く）ＰＴ運悪いだけかな？やっぱリーダー語る人が集まるところ
だからレベルは高めなんでしょうね。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:10 [ hw819xAA ]: いくらがんばっても固定だと野良の時給+1~2000くらいなのが悔しい・・・
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:12 [ 8vQg6l26 ]: >>416
強力な切断ｗｓを使えるのはシーフだけなので別に種族とかは拘らないな
移籍の可能性を考慮しない場合、個人的にはLv28低ランク猫シとLv28高ランク他種族シが
同時にいたら後者を誘うよ
事前不意発動、釣り、狩場、狩れる敵狩れない敵、装備諸々
やはりある程度違うジョブで経験のある人の方が種族差を越えてアドバンテージがあると思う
それでも中には高ランクでハズレって人もいるけどね

上の方で、緑玉イパーイ＞PT編成開始＞サーチしたらリーダイパーイ＞(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝの話が出てたけど
サーチの反映速度が上がった今では現在の空席状況をサチコに書いておくと合流しやすいかも、お奨めです
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:44 [ Bd5JnBbw ]: 白６３ですが、サポレベルまでならリーダーできる自信がつきました。
なぜかと言うと、召喚をサポレベルまであげたので；；
全部オートリーダーでした；；

でもそれがきっかけでオートリーダーに目覚めました。
自分の好みのPTを構成してみんなに( ゜Д゜)ウマーって言ってもらえた時の快感って白ずっとやってきてありえなかったので(;^_^A アセアセ

こんな調子で白でカンストめざし、その経験を生かしてセカンドジョブをオートリーダーオンリーで駆け抜けようと思ってます。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:10 [ oZVsgC0k ]: >>419
別に固定でも野良でも大差ないと思うけどなー
忍詩あたりと固定やってるなら別だけど。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:18 [ 6T02DwmM ]: Lv上げだと今時糞引かないかぎり同じ構成状況なら固定とたいしてかわらんよ
問題はメンツ集めだけ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:50 [ oZVsgC0k ]: いつも固定でやってる奴がたまーに野良でやって
コミュニケーション能力の無さ故か、柔軟に動けないの。
固定PTでの立ち回りが最良と信じて疑わないから。
そういう奴は、固定PTではウマイのかもしれないけど
所詮固定でしか立ち回れない奴にすぎない。
で、稼ぎが悪かった捨てセリフが「野良はダメだね・・」
別に固定PT批判じゃないけどなー

>>419のことじゃなくて、LSでいつも固定で上げてた奴と組んだ感想。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:53 [ kZlA8eac ]: >>420
今時サポレベルでもない高ランクシーフなんて
大抵クソだけどな
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:50 [ xzR8/1ac ]: >>420
「やる気」がある時は低ランクの方誘うな。
スレてなくて話してて面白いよ。低ランク。
低LV帯なら偏った編成でも自分さえしっかりしてれば時給３k行くしね。

良い構成良い狩り場で稼げるのはあたりまえ。
むしろ現在作れる状況から最善を目指す方が重要。
シーフと詩人メインでやってるんだけど、一番融通が効かないのは自分だったり。
詩人じゃなくてそこの希望出しの黒入れればもっと稼げるのになぁ……とかがままあるorz
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:53 [ VWD1HOGA ]: 野良で軍隊（仕切れるPTということ）作った方が固定より稼げるよ。
1回の狩り効率では負けるけど、長い目で見ると野良の方が稼いでいる。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:12 [ wG9Ew9w. ]: 時給の計算方法によるけど、22:00から組み始めて1:30から2:00解散で6000の
稼ぎが平均的な数値。これは自分リーダーでも他人リーダーでもこんなもんだ
から、まあ普通なんじゃないかな？　えっと、時給になおすと1500から1700か.....
# 瞬間風速じゃなく、総稼ぎの観点ですな。

改善するポイントはPTの組み上げ時間と出発までのロスを如何に短縮するか、そ
れと移動と撤退のすばやさだと思う。

瞬間風速狙いだと、レベルをぴったり揃えたナ狩赤黒吟＋1人でレベル＋６から
＋９の範囲のモンスがごっそりいて、同一レベル帯のPTゼロってな狩場を狙うの
がいい。
# 平日でこれ狙ってると、いつまでたっても揃わなくて出発できねーｗ
429 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 09:20 [ wG9Ew9w. ]: >>428
現実は

わし->暗：後衛２になるかもしれませんのでサポ白お願いできますか？
暗->わし：サポ割れしてますけどいいですよ。
PTメン　：白さん見つけました。＋１ですが.......
わし->黒：こちらＸＸＸですがＰＴ如何ですか？
黒->わし：【日本語】【わかりません】
/sea all inv xx-xx
/sea region xx-xx
/sea all inv xx-xx
/sea region xx-xx
/sea all BRD xx-xx
/sea all WHM xx-xx
/sea all BLM xx-xx

こんなもん　　　　　　orz
430 名前： 402 投稿日： 2004/03/10(水) 09:53 [ qKlhaLL. ]: >>411
>Lv50代なんて詩人さえいれば４０００くらい軽いだろ

詩人さえいれば
詩人さえいれば
詩人さえいれば

いねえんだｙｐ！

(ﾉД`)・゜・。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:18 [ Ple2.r8o ]: >>428
平日22時ログインの詩人リーダーだけど、まさにそんな数値だね。
たまに狩場の空き次第で爆発的な瞬間時給を記録するけど、あくまで瞬間。

22時ログイン～1時半終わりのパターン（社会人タイム）は良くあって、
日給6000～7000で終了。こんな数値でも良く稼げたって印象になるよね。（実際の疲れ具合からも）

俺も日給算出タイプです。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:40 [ VWD1HOGA ]: 55未満の詩人はそれほど時給に影響しないよ。
それよか赤がいるといないとの方がかなり違う。

55からは詩人がいるといないとではかなり違いがでる。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:41 [ F0uZRnQI ]: >>429
/sea～～～のサーチは

/sea all ○×ー△□　blm とかの方が便利よ

一回使ったヤツを呼び出してジョブのとこだけ修正しやすいから
タイプに自信あるなら、コレ最速！（かも
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:55 [ zI.ArRKQ ]: 両手武器の2回攻撃が強いだけだろ

侍/シで不意燕飛で300ダメージ出てたぞ。（古墳のゲイザー）
戦/シで不意シュトで300ダメージくらいでしょ？大体おなじくらいさ
暗/シだと、暗黒乗せて400いったりするのかな？（不意シュト）

話かわるけど、射撃スキル上げてない戦士、暗黒多すぎ。一度しか組んだ事ないよ。
使わないならそのスキルくれ！！！と切実に訴えてみるシーフ67歳
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:58 [ zI.ArRKQ ]: なんか…ﾘﾛｰﾄﾞしてなかったみたい…orz

しかもシーフに射撃スキルあるし。
弱体ボルトくれってことに訂正しておきます。
アシッドボルトくれよ…ほんとに
アシッドブレットと短銃追加されたら一番なんだけどね。高価でも使いますです。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:01 [ SyLntHZk ]: 赤詩がいれば稼げるのはわかるんだけど、
どこも考えることは同じで、
遅めのログインだとほとんどいないのですよ・・・

んで結局、赤詩なし戦盾の適当ＰＴとかで狩りに出てみると、
（盾も割と少ないっつーかナ忍はＥばっかりなので俺が盾やることになる）
すいててもやっぱり時給２０００～３０００がいいところだなぁ。
そんな感じだからたまたまよほど良編成できたってことでもない限り、
稼ぎよりもマターリってことがほとんどだな。

ちなみに、都合や調子によって幅があるから日給計算はしないな。
調子に乗るまでに時間かかってすぐ終わりで日給３０００のときもあれば、
最初からガンガンいって日給１００００なんてこともあるからね。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:03 [ Ple2.r8o ]: >>435
サポ忍でサブ武器にアシッド系短剣はどう？とてとてじゃ発動率低すぎかな？
438 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 11:10 [ wG9Ew9w. ]: >>432
吟リーダーもやってますが、吟は編成を選ばない点が有利でして、つまり人がいな
い時間帯でも手早く出発でき、時給を安定させやすい点が特筆。確かに55以下です
とＭＰ供給の点はしょぼいのですが、赤さんは吟より見つけやすいですので、赤吟
を組みやすい点も有利。どんな構成でも安定、キマれば最高、平均時給も１日時給
も安定してウマー。ってな感じ。

赤リーダーですと、ナ盾が好きで、白さん是非欲しく、黒さんも欲しくて、吟さんは
それなりで、シさんは殴りずらくなるから今イチで、カブト大好きだけど範囲攻撃の
あるヤツ嫌いで、と、注文が多くて出発が遅くなるｗ
# 超個人的な問題だけど、オートリーダーやってる理由がそこらにあるから許してｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:49 [ Ucf8PgCs ]: >>416
樽で高ランクのシーフなら、メイン後衛の釣り行かない香具師だと
思われたのかもしれんな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:05 [ nswX5qP6 ]: オイラはさらっと、/sea region XX-XX　+緑サチコで組めそうならリーダーする駆け出しだけど
融通効かなそうな香具師が人集め始めた時程歯痒いものは無いなとは思った、昨日の事

/sea region 52-54+緑サチコでサーチ（オイラ53戦士）
52：モ戦狩
53：暗黒戦（漏れ）
54：ナ侍暗シ赤黒（ほとんどが上がりたてとか＠10000以上）
ちょっと寄生虫っぽくなるかもと思いながらも
漏れ的には
ナ暗戦黒黒赤：分解〆でMB主砲三連（K芋Hカブトを乱獲気味に
ナ侍戦黒黒赤：湾曲or分解の高速連携主砲MBでガリガリ削り（同上
とか、考えてたら54暗が黄色ネーム、54ナ侍赤黒が青ネームに
「ありゃ？同じ事考えてた奴居たか。こりゃ、今日はPT組めんな」と思ってエビダンゴ詰め込んでセルビナへGO

－－－ネビム釣れねぇ、竿折れた、海賊退治、ファントム釣り負け、ホラー沸いたスニーク！！・・・で１時間経過－－－

思い立って、/sea all 52-54
54暗-黄　54ナ侍赤黒-青色　in　ジュノ他PT無し

殴りたい、54暗を思いっきり殴りたい。
53の黒誘ってナ暗がジュースで乾杯すれば稼げるじゃ無いか！！と
白待ってんのか、詩人待ってんのか知らんが、沸き待ちするぐらいなら黒誘えと！！
思い付いた時にさっさと行動すりゃ良かったぜ。コンチクショーーーーーーー
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:43 [ oTyoDs.Y ]: このスレ戦死通風リーダー多すぎ
しかも大体愚痴系のカキコだし
こういう編成でかなり稼げたとかないわけ？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:50 [ RjeHo0Fw ]: >>441
まずオマエが書けよｗｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:56 [ 1DCX/3rM ]: >441
>>25-27
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:01 [ qKlhaLL. ]: >>441
それに何か問題あるのか？
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:26 [ AfJ.Kw3w ]: >>441
それ狩り場スレのネタ。スレ違い。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:34 [ RzFhk3kY ]: なんすか？
図星つかれて会社からせっせとカキコですか？
そんな小さい人間にリーダーなんて務まらないっての
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:36 [ nvFZtGQk ]: >>446
その通りだね、ヴァナにはまともな人だけじゃなくてお前みたいなバカもいるしな
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:41 [ nQFzf21c ]: >>445
狩場スレのテンプレに載ってる狩場で「こういう編成でこれだけ稼いだ」
って報告にも微妙にウンザリしてるんだがな・・・
たまにはテンプレに載ってない狩場の開拓報告が欲しいもんだ。

まぁここで他スレの批判しても仕方ないし、
じゃあお前がしろといわれたところで今のところできないわけだから、
あまり突っ込んで文句言うつもりはないけどなｗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:46 [ aZroHAiM ]: >>440
それで誘った黒が回復やりたがらなかったらどうするんだ？
黒をブラックリストに入れてからＰＴメンに謝る？
ＰＴメンに謝ってから黒をブラックリストに入れる？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:02 [ VWD1HOGA ]: >>449
ああ、うちのLSにもキミのような事を日々言うヤツいるよ。
そういう時は誘う前に事情を説明する。とか当たり前の事を言うけどな。

つまりだ「自分ならこうするが、おまえらならどうするよ？」と議論を進められない
餓鬼にはウンザリというわけだ。>>449みたいなレスの付け方にLSの糞餓鬼を思い
出してムカムカするわ。

と、リーダーが遭遇しそうなDQNを事例にかえてみる。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:06 [ 6i6pUQoo ]: ＞４４９
暗がサポ白で問題ないじゃん。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:07 [ h7TVIRhY ]: >>449
やりたがらない奴は多いが、
やらざるを得ない状況で本当にやらない黒は滅多に居ないと思うが。
愚痴は言うけどそういう状況なら諦めてやっちゃうもんだ。
BLクラスのダメなやつ想定してPT集めなんてしてられんよ。

まあかわいそうって言えばかわいそうなんだけどなー。
人不足だから仕方ないって思ってくれる人のが多いとは思うんだけど。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:12 [ 6i6pUQoo ]: >４５２
頼まれたらしゃなぁいなとやってくれる奴は多いけどね。
最初に説明もなしだと抜けれても文句はいえん。
ＢＬにいれるってやつのがＤＱＮやね。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:13 [ uuCkNrhs ]: 赤黒黒って、それほど黒いやがるか？連携までは回復と弱体して、連携
で一気に黒ｘ２のMB。その後黒2人で精霊で削りきる。

なんつーか、俺は黒が楽しめるPTだと思ってたんだが。
455 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 14:16 [ wG9Ew9w. ]: >>440
自分だったら迷わずナ侍戦黒黒赤でGO。なんか楽しそうなPTじゃんｗ
暗さんも悪くないけど、黒黒と来れば侍さまが張り切りそうでよさげ。

>>449みたいな意見もあるけど、ナ赤黒黒リフレ有りなら、ホントに補助的に
回復補佐してくれれば間に合うと思う。
456 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 14:23 [ wG9Ew9w. ]: >>455補足
黒黒赤なら侍さま呼んで「MBがんがんやってちょ」。あたしゃサポ白で回復命。
白白赤なら暗さま呼んで「JA暗黒よろ」。あたしゃサポ黒で削り補助。
やっぱ張り切って貰える構成が好きだなー。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:41 [ W4Y/AYkU ]: >>455
自分も赤だけどそんな感じかなー。
赤黒黒ってきたら回復普通にがんばるよ。赤は構成で動き変えてなんぼだから。
ナ赤+ほんのり黒の補助で回復は大体足りる。
忍盾の場合も必要な回復量がだいぶ減るので普通にいけます。
リフレに関しては４人なら普通に回せるけど、黒のクリアマインドを考えると
自分のMP確保して毎戦きちっと立ってる方が黒もヒーリングしやすいと思うので
黒へのリフレはMPの凹み具合を考えて行います。
回復補助に関しては赤は序盤に弱体いれるので、少し回復手伝ってもらえると楽。
逆に後半は精霊削りがんばってと。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:09 [ CihoX1NA ]: PTやっとの思いで完成。
俺（モ）:お待たせしました～どこ狩り行きましょうか～？
PTメン無言。
また無言PTか…と思いつつも　俺:それじゃ前衛ナモモなので古墳の骨行きましょうか。
白:すいません、骨は状態異常がキツイので行きたくないです＾＾；
ナ:骨だと固定できないのでちょっと…
俺:う～ん、それじゃ要塞でカブトでも行きましょうか、ディスペルあるからなんとかなるでしょ。
モ:カブトスカスカできついのでかんべんしてください；；
俺:あーそれじゃどこ行きましょうか、俺知ってるのは骨かカブトくらいですが
PTメン無言。wait120
このままじゃイカンと無理やり要塞カブトに、しかし4PTと超混み混み。
2門奥行きましょうと提案するも白がインスニが厳しいと却下。
狩り始めて1時間くらいで白急用で解散。

おいコラァ！！！！無言ならまだしも否定だけは速攻って何考えてんだ！！！
マジ凹むから勘弁してください(;´д⊂)
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:18 [ nl3AU7SA ]: >>458
どんな世界にもヴァカはいる　特にヴァナには多い
運が悪かったと思ってあきらめなされ
それはよほど口がうまいリーダーじゃなきゃ対処できない
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:29 [ 7VUNJRrw ]: そういう時は
「他に希望の狩場がなければ古墳に行きましょう」
って言うといい。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:45 [ 1ROnaR7. ]: 狩人にオートリーダーが多い理由がわかったよ。
狩人自身を生かせるように組んでいけば、
ほんの一部の谷になるレベル帯を除いて
稼げることがほぼ確約されてるようなもんだからね｡
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:48 [ Ple2.r8o ]: >>458
代替案が出せないのに反論、謎な意見はリーダーに付物だと思う。

「あまりに不味いようでしたら狩場をＸＸＸに移動するという事にして、最初はＸＸＸに行って見ましょう。」

変な反論の多くは「稼げ無そう・・・」から来てるので、俺はいつもこれで押し切ります。
行って見たら旨くて、楽しく狩続行になる事が多い。

あと、そんなビビりメンバーで要塞２門越えは更に危険な香りがする。解散で正解。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:59 [ J1v.5aPc ]: 最初に「どこ狩に行きましょうか～？」って聞くリーダーって、大抵ハズレな気がする。
うまいPTのリーダーって、サーチで狩場の状況確認して空いてるところを探して、
そこに合わせたPTを作るって感じだと思うんだよね。（人いないときなどは別だが）
話はそれるが、どこも込んでるときはLv上げを諦めるっていうのも大事だと思う。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:02 [ tMCvEyv6 ]: リ/では、お勧めの狩場教えてください。
で、もちろん無言がかえってくるわけだ。
465 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/10(水) 16:04 [ wG9Ew9w. ]: >>458
その狩場だとLV40台後半って感じかな？
白さんいるから、とりあえず近場（要塞でもクロ巣でも古墳でも）行ってみて、
あかんかったらテレポルテして流砂ってのはどないだったんでしょ？
# まぁ、そんな日はどこも混み混みではあるのですがｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:05 [ nl3AU7SA ]: >>463
社交辞令として聞いてるだけだ
なんでもかんでも意見聞かずにやってると自己中と思われるからな
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:11 [ TVWHuWBY ]: >>466
それなら
「○○行く予定してますが、どうでしょう？」
で、いいんじゃ？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:14 [ J1v.5aPc ]: >>466

なるほどな…。

いつも意見あまり聞かずに、サッサと出かけちゃってる漏れは…。
PTメンツに自己中だと思われてたと思うと鬱だ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:19 [ TCNhwt4c ]: >>458なんかは、社交辞令が裏目にでたケースだね。
本人モンクで、最初っから古墳行く編成してたっぽいし。

つか、６人集めると、たとえ会話が弾むPTでも大抵１人は無言の奴居るんだよなぁ。
アイヅチダケデモイイカラシャベッテヨ・・・orz
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:21 [ DTblgMvY ]: >>461
それよりも俺の場合は、
「矢弾に金かけてるんだから、自分が生きる構成じゃないとイヤ！」
ってのが大きいかも。
他ジョブとは妥協点が違うって感じかな。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:29 [ 5jksAT3Q ]: 頼むから、
「人がいるなら、すいてる狩場があるなら、ＰＴメンがちゃんと働いてくれるなら」
って前提で語らないんで欲しいんだが。
そんな前提があれば誰でもリーダーできるし誰がやったって同じ。

人がいなかったり、狩場が混んでたり、ＰＴメンにバカがいたり、
そんな難しい状況を打開できるのが真にうまいリーダーだと思う。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:35 [ nl3AU7SA ]: >>467
書き忘れたが、社交辞令ってだけじゃなく
新たな狩場発見のために聞いてるってのもあるな
「○○行く予定してますが、どうでしょう？」だとまず別の意見言う人はいないだろ
一応自由に意見聞くことによって意外な穴場を提案してくれる人がいることを期待してる
まあ期待にこたえてくれないケースがほとんどだがな
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:39 [ AfJ.Kw3w ]: >>471
そしてそのうまいリーダーを選択することすら放棄したのが、
誘われ待ちしているだけ、PT構成見て連携やMBや狩り場の想定
のひとつもしないヤツらというわけだ。

まあ、漏れはオートリーダーとしては努力はするけどね。
結果まで期待できるものだと思ってもらっては困る。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:40 [ jKnVsbng ]: う～ん・・・
最近、/sea all のタイピングが神のスピードで打てるようになって来た。

それだけ。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:41 [ 6ixJS60c ]: >>461
最近はそうかも知れないが、昔は狩人が糞だったからオートリーダーするしかなかった。
６０超えでメイン狩人の人は大抵名残りでリーダーしてると思われ。
赤とかシーフも同様の理由でオートリーダーが多かった。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:45 [ DTblgMvY ]: >>475
俺も狩人誘われない時代を超えてきてるけど、
55からは昔も普通に誘われたよ。
でも、誘われると困るPT構成ってのも割とあったから
保身のためにリーダーしている感じの人も多いかも。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:51 [ Yo6JjU4g ]: 狩リーダーから言わせてもらうと、狩場サーチしてから人集めなんてやらん。
どうしても10分はかかるし、思い通りに集まる保証もない。
順調に集まっても、後からPTがわらわらやってきて取り合い、とかもザラ。

あまり変な構成じゃなければ稼ぎもそう変わらんので、適当なPT作って一番
空いている場所にとっとと狩りに行く。が一番。

でも竜だけは誘わないｗ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:56 [ W4Y/AYkU ]: >>462
自分も大体同じ手を使う。
LV帯によって違うのだけど、混んでる狩場ってテレポかチョコボで簡単にいける場所。
（ボヤやロメはちょっと違うけどね・・・）
で、PTメンが二の足を踏むようなややマイナーな狩場を提案する場合は、
もしダメでもすぐ移動できますからと保険を提示して説得する。
その混んでる狩場に行く気がさらさらなくても。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:00 [ iV6.z93. ]: リーダーもするが、誘われ待ちもよくする色んなジョブやってるヒュム♂。

誘われ待ちをするのは同レベル帯のPCが10人未満とかで少なくて、
そのうち一人がリーダーをして人集めしてそうな時とか。
ここで自分もリーダーしちゃうと限られたPCの取り合いになっちゃうから
希望出しのまま運良く自分にお声がかかる事を期待して待つ。

それと良く話に出てくる希望有り・無しの時に勧誘TELLには
レベルと構成などを伝えるか、って事。
俺はリーダーするときはどんな時でもレベルと構成は伝える。
ちゃんと「トップはレベルXXまで＠XXXX程です」とまで教える。
「レベル67～69の5人ですが～～」と伝えて前衛67を誘っても
もし69の人3人とかが@1000未満で70になったら67の前衛は辛くなるし。

俺個人的に困ったのが狩人25の時に25～27のにPTに誘われて、
2レベル差ならなんとかなるかなと思って入ったら
1戦闘後に27の二人が28にアップ。その数分後に自分以外の全員が
レベルアップ。俺は25の＠３０００で26で、PTメンは26～28に。
ついでに釣り役は俺だったんだが、全然敵の強さの見分けがつかなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。

希望出してても他の構成的に魅力のあるリーダーから
お誘い来るかもしれないからちゃんとレベルと構成は教えて欲しいね。
玉出しでもPTに入るか入らないか選ぶ権利はあるんだから。
最近個人的に「希望有りのくせに何で断るんだ」
「玉出してるなら構成教えなくてもいいっしょ」的な人に結構当たったから書いてみた。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:07 [ 1AYjoduk ]: というか昔は玉出しだと１週間放置とかマジであったからな。
狩人はオートリーダーしないとＰＴ組めなかったからその名残かと。

リーダーが要塞の鍵ほしいとか誘われてから言われて要塞に骨狩りいかされたこともあったしな。
詩人が狩人さんがキツイかと・・・とか言ってくれてもなんとかなるでしょと。
もちろんバニシュの追加効果なんか無い時代ね。
今は攻撃面でそこそこ強いこと知られてるけど、全く面識なく、サチコメに武器、矢弾の種類書いてないと何使うかすら不安視される部分あるから。

あとこれは俺だけかもしれんが、誘われ待ちして誘われないとせっかく倉庫からだしたor買った矢弾が邪魔になるんよ。
今日は上げいく！って決めたら１０Ｄ近く持つわけで、誘われず落ちると次の日にも持ち物圧迫するから上げと決めたらさっさと組んで上げいくからでは？
481 名前： 458 投稿日： 2004/03/10(水) 17:19 [ CihoX1NA ]: すいません、最近いつもハイとイイエも言えんのかコイツラハ!!ヽ(｀д´)ノなPTが多くてつい愚痴っちゃいました(´・ω・｀)
最初から古墳予定でPTメンが嫌がるようだったらカブトでいいやって感じでPT集めたので両方否定されてどうすりゃいいのって感じ…
次からは462さんの参考にして誘います(´・ω・｀)
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:31 [ qn9tDe5c ]: >>474
「**」→スペースキー→「/sea all inv」
「*1」→スペースキー→「こんばんは。こちら」
「*2」→スペースキー→「ですが、一緒にレベルあげしませんか？」

神速デスヨ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:41 [ wG9Ew9w. ]: >>481
いえいえ（ここはリーダースレゆえ）同じ苦労をしてるリーダーさんは多いと思いますヨ。

反論する方には「まあリーダーの言うＸＸでもいいけど、ＸＸでもいいな」ってな
軽い方と、「ＸＸなら絶対にやだ！」ってな強固な方の２通りがありますので、あ
る程度食い下がってみた反応で判断して最後は「えいや！」で行き、結果について
はクヨクヨしないってな感じでよろしいかと思います。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:38 [ XOqNATzg ]: 狩場をイメージして誘う、ってのは判るけど、実際問題としては狩場の決定は
後回しになることが多いなー。
空いてると思っても、集めてる間に他のＰＴがいって、なんてのはザラだし。
編成も、多少適当でも、湾曲を組めるようにそろえればほぼ何処でも対応でき
るし。

自分は4人とか5人とか集まってもうちょっとで集まりそーだナー、ってあたりで
狩場サーチ、この時点での優先はとにかく空いてる狩場。
それである程度目安はつけるけど、最初から「何処そこ行きましょう」でなく、
まずはメジャーな狩場をあげて「＊＊は2ＰＴ、××は１ＰＴっぽい」って前置き
をおいてまずは「さて、狩場はどーしましょうか？」

で、ここでＰＴ面から穴場の情報が入ったら、優先順位はそっちにスライドｗ
行ったことない狩場って、行ってみたいしｗ
基本を押さえた編成なら、獲物さえ涸れなきゃ何とかなるものですヽ（´ー`）ﾉ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:49 [ PAsJIMbM ]: 狩人どうにもこうにもナイトが居ないと始まらない。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:30 [ Z7EpXY7I ]: へたれ狩人ばっかですね
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:18 [ o3haMidk ]: まあ狩人はLV帯によっては本気で他アタッカーの３倍ダメ出すからな。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:20 [ 1JDpQBMo ]: 狩人が竜騎士誘うことに消極的なのもわかるしね。
連携属性モロかぶりだし。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:32 [ ywp1TP5s ]: よく考えてリーダーしてくれる人ならいいんだけど
何の思慮もなしにリーダーするアホ多いしね･･･
白や召喚だけ1Lv上とか、狩場の提案センスがなかったりとか
連携属性とか考えずにPTつくったり。
まあそれでもリーダーしないで「おまかせｗ」や無言よりかはマシなんだが
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:37 [ RjeHo0Fw ]: >>489のような不満をお持ちの方には、自分でリーダーをすることをオススメ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:44 [ AfJ.Kw3w ]: >>490
うむ。万年オートリーダー属性の拙者もそう思う。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:19 [ ywp1TP5s ]: >>490
してるんだが、サチコメ書いてさてリーダーするかと思ったときに
誘われたりするとどうしようもないわけで
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:19 [ kyeTEq0Q ]: 狩リーダー多いのね、ここ。自分もそうだけどやや隠居気味ｗ

自分がリーダーやる理由は最初はそう、リーダーやらなきゃまず誘いなんか
こなかったから。20台前半でオートリーダー始めるまでに誘われた回数が5
回くらいで、うち2回は赤と間違えられてた。いや、ネタじゃなくw

で、55になってサイド覚えるとそれまで組んだ人を中心に結構誘いが来るよ
うになって状況が変わった。

最初は誘われるのがうれしくってしょうがなかったけど、やっぱり狩人の強
いイメージが先行しちゃって、デメリットの部分まで理解して誘ってくれる
人はまれだったので結局自分でリーダーする事に。

そうするとどうしても構成とかが単調になっちゃうのね。自分の理想の構想は
横だまシルブレ時代だったこともあり、

ナ（忍）、戦、シ（暗）、狩、詩、白　　　

戦の代わりに赤ってのが誘われた時とか多かったけど自分としてはこれ、
PC鯖のPC発売組みで一番人の多い層でやってきたから詩人確保さえできれば
大体理想に近いPTが作れることが多かった。変なの引かなきゃまず稼げる。

で、同じような編成でボヤに通いつづけてたら、60半ばくらいであきちゃ
いました。金稼ぎに時間取られるせいでお馴染みさんに置いていかれがち
なのも一因だったかな。

最近ではリーダやるのは別ジョブやる時とよっぽど誰も動かない時って感じ
ですね。

むしろ自分だと絶対組まない構成に入った時、いかに上手く立ち回るかに楽し
みを見出してます。話では聞いてたけど自分では敬遠して誘わなかった召喚と
の相性のよさを誘われPTで実感してみたり、ねぐらPTで前衛ナ・シ・狩で困っ
てみたりの毎日です。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:28 [ wP//4zdo ]: >>489
後衛メインでいま前衛をあげてるが、やはり２０台とかだと後衛が
いないとＰＴ組みようがなく球出しとかするしかないことも多い
球出しの前衛集めておいて後衛探すのはリスクが大きすぎてやる気
にならないからね
そこで誘われるがやはりアフォなリーダーにあたることが多いね
レベル差見ずに後衛誘ったり、時間が厳しいひととか誘ったり
とにかく早くメンバー揃えることしか考えてないのばかりだよ。。。。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:56 [ WknBNofg ]: 戦士６２だが狩人いたら速攻さらう。
ナイトは大抵いるから問題なし。
レイグラ＞サイド狙いだが、しとめ損なってもナイトさんかばってくれるし。
後衛いなくてもこの組み合わせが来たら先にＰＴ作っておく価値はあるよ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:32 [ 1lC0ghWQ ]: >>495
その構成は63狩人やってる自分的には前衛３の理想形の一つ。
良くそれで狩り行く。
アマブレ・シルブレ効く敵ならサポ侍にして貰って、開幕で使ってもらって黙想で連携って手もあるし。

ナ狩後衛３ってなった場合は戦暗侍狩からどれかを探して狩りに行くなあ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:37 [ /vM1WjVw ]: ナイト飽きて狩人に転職した者だが
ナイトやってた時とPTの作り方や理想がかなり違って新鮮に感じる
自分の理想PTはナ(俺・タルナ）戦暗狩詩白だったんだが
詩はたいがいいないから赤から探す感じで結局はナ暗モ（戦）赤白黒とかになってた
それが、狩人やってみると、ナイトをとにかく探さないと厳しいという感じで
Lv低いうちはナイトいなくて相当きつかった
ナイトと狩人やってみて思ったことは
どちらともシーフとは相性悪い
まず、前３のPT　ナイトならアタッカー多めに欲しいのと
　　　　　　　　開幕から固定にいきたいのでシーフとくみたくない
　　　　　　　　
　　　　　　　　狩人なら開幕挑発必要だから召喚がいないと苦しい

忍盾、戦盾なら前４にして弱体ボルトで援護って形が個人的には好き
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:49 [ /vM1WjVw ]: ちなみに、リーダーやってばっかだが
球出しを誘う時は前衛ならLvが最高－２から
後衛なら最高－３から
構成伝えることにしてる
玉無しなら誰でも伝えてる
手間取ってとられたら悔しいし
リーダーやるんだから編成は自分で考えてやりたいしね
まあ、編成気に入らないから入PTらないようなやつはいないだろうけど・・・
さちこめに「編成教えてくださいね」って書いてるやつは後回しにしてる
同じジョブで別にいたらそいつ誘うし、代わりのジョブいたらそいつにする
それもいないのならLv差広げて探したり５分くらいならまってみる
編成気にするならリーダーやれって感じ
気に入らなかったらPT入らないのか？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:52 [ oaLIp2iA ]: 戦シ狩赤白黒でボヤのPイモで
シルブレ＋サイド＞ダンスもまだまだいけましたよ
狩人さんサイド１００％で大喜びｗ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:09 [ /vM1WjVw ]: >>499
その組み合わせもよく体験したが、後衛がさぽ召出来ないと安定しなかった

シーフいるためサブ盾しなければならずさぽ忍出来ないので

狩人としては尖った構成で一気に沈めるPTがいいな
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:19 [ Wj9ryetY ]: 誘われ待ち視点から：
希望出してるのに編成気にする奴は誘わない、って言うけど、
戦士な俺は編成によってサポや準備するものががらりと変わるのよ。
全部持っておくわけにも行かないので、編成は聞かないとまずい。
もっとも、誘われたら編成聞かずともまず「よろこんで～」
そして「編成はどうなりますか？サポや武器のリクエストはありますか？」
って流れになるわけだが。

誘う視点から：
編成聞こうが何しようがいる人から誘わないとＰＴ組めんのじゃ！(ノД`)・゜。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:29 [ /vM1WjVw ]: まてまて、たしかに戦士さん誘うなら武器聞いたりするよ

ただ、言いたかったのは

「構成教えてくださいね」ってやつに限って白や詩人だったりするわけよ・・・

ああ、言っちゃった・・・
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:45 [ /vM1WjVw ]: 追記で

ナ狩シで組んでブリンクもらえないときには、開幕は　フラッシュ＞狩人挑発＞ふいだま
連携はサイドで敵が狩人の方向いた時に白のフラッシュや黒のスタンやってもらえるとたすかる

黒はMBあるから苦しいかもだけど・・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:18 [ ItsYfrAA ]: 迎えフラッシュはしてほしい所ですね。シーフ居る時は
騙し決まるまでしない人多いけど。
黒スタンもＭＢ十分間に合いますよ。出来ればシーフ等の〆役が時間引っ張って欲しいですがね
＠スタンやフラッシュ補助求めるならこまめにＴＰ報告や不意だまのリチャージ状況出して欲しいです
フロストをバーンに書き換えたり弱体してたりヒールしてたり印チャージしたり等ＭＢ前はやる事いっぱいなんですよ＾＾
全員がＴＰ溜まった時だけ報告するようなＰＴだと流石にやり難いです。
両手系なら８８％で報告してくれれば次ぎ当たるかどうか画面で見れますしありがたい。

しかし上の人はただ単に自分が輝けないと嫌なだけな気がするのは私だけ？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:35 [ /vM1WjVw ]: >>504
いろいろ勉強になります、ありがとう

自分が輝くっていうかPT作る時は自分の出来ることを柱にPT作るのはみんな一緒だと思うし
まあ、４９７にも書いてるけど、ボウガンで援護するのが一番好きです

あと、どんな編成でもそれに応じて立ち回りかえるとかは出来るけど
シーフ込みでのサブ盾ってのが狩人には（自分だけかもだけど）一番難しく感じる

なにはともあれ、わたしはナイトか狩人を中心としたPTしか作れないへなちょこです・・・
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:51 [ ItsYfrAA ]: それもそうですな、リーダーやる理由って
ＰＴしたい、稼ぎたい、楽しみたい、早くレベル上げたいって所ですからね
普通
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:58 [ /vM1WjVw ]: 自分がリーダーやると、いつも似たような編成になるから
飽きてきたら息抜きにのんびり誘われ待ちしてます
それで新しい発見や他のジョブのいいところも見えてくるしね
３～４PTやるとハズレPTにあたって、やっぱり自分で組むのがいいなって１行目に戻る
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:24 [ oqtEyWWo ]: >>498
誘われ待ちでも編成が気に入らなかったから入らなくて当たり前だろ。
お前さんのFFでは誘われ待ちはお前のようなリーダー様様に誘われたら
なにがなんでも入らなくちゃいけないのか？

編成気に入らなければリーダーやれ、ってのも一応正論だが
>>479のような状況もあるしたまたま今日は
リーダーしたくないって時に声がかかったのは自分の嫌いな編成、
もしくはあからさまに良くない編成って事もあり得る。

もうちょっと視野を広げなされ。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:56 [ mAf.LgN. ]: まぁ皆ピリピリしてるのですよ。
リダやってると何かとストレスも多いし。

>>504
PTで一番楽しいのはこの手のコンビネーションが上手く行った時だな。
シいると難易度上がるけど。
もう「おれたちって超ナイスじゃない今？」みたいな連帯感がw
個人的に「俺が俺が」な人で上手い人って見た事無いな。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:22 [ grGNuHhw ]: >>508
お前が視野を広げろよ。
って思ったのは俺だけじゃないはず。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:27 [ nhVF1YxI ]: 　誘われる方から・・・。

　私は主に詩人をやってますが､コメント無し・コメントのみ・玉のみ・玉とコメント
の４つの状態があるわけです（ジュノにいるものと仮定して）。

　一番誘われないのは玉出しのみの時。まぁ、日本人じゃない可能性が出て来るから
でしょうね。　一番誘われるのはなぜかコメントのみの時。どうして､玉とコメントの
時よりコメントのみの方が誘われるんでしょう？

　玉出してる詩人って、何かマイナスイメージにつながる要因ってあるんでしょうか？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:33 [ /vM1WjVw ]: >>508
俺は誘われ待ちで誘われたらどんなPTでも最善尽くすように努力するけどな
気に入らなかったら入らないやつなってほとんどいないだろ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:36 [ oqtEyWWo ]: 俺の勝手な予想：
・玉無しコメント有り(レベル上げコメントだとして)。コメントは
　しっかり書いてるのね。玉は出してないけどだめ元で声かけてみるか。
・玉無しコメント無し。ログインしたばっかりか放置してるか。
　とりあえず声かけてみるかな。
・玉有りコメント有り。お、希望でてる。コメントもある。誘うか。
　でも詩人なのにだれもまだ声かけてないのか。もしかしたら
　下手・いやな奴として知られていて放置されてるのかな？
　少しだけ不安かも。
・玉有りコメント無し。詩人様ですか。コメントぐらい書けよ。
　ん、もしかしたら外人か？詩人は誘われて当然と思ってるのか？
　くそー、でもやっぱり詩人欲しいから声かけるか(´・ω・｀)
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:37 [ /vM1WjVw ]: >>511
玉のマイナスは特にないけど、やはりサチコメだけのほうが誘いやすい
サチコメあるってだけで日本人かわかるしこのゲームでは＠が重要になるしね
誘う順番は上のとおりです
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:29 [ LRJn65Xg ]: PTの面子に合わせて、あえて攻撃力を捨てたりする時が
自分で輝いてるような気がする暗黒なオレ。

でも、人から見ればきっとアンコック・・・
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:00 [ WxI00l2Y ]: 別に輝いてなくてもいい。
６人PTならば６分の１の活躍をしているのがベスト。
俺が目立てないようなPTは良PT。当然稼ぎもウマー。
俺が目立ってしまうようなPTはダメPT。お前等もっと働け。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:07 [ splOTiyI ]: 俺はモ狩やってるｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰなんですが、モだと打特、狩だと突特探して
モモ、狩狩＆ナ赤詩白、これが理想、モは3の方が回転上がっていいかもね、て感じです
特攻持ち複数枚で最大火力。なんか戦ってるうちに脳汁出てくるｙｐ
自分がﾘｰﾀﾞｰする理由は効率厨だから。狩２組み続けてたら1ヵ月半で70なったｙｐ
あとは何回も出てるけど時間と周りとの戦いかと。ｳﾏｲﾘｰﾀﾞｰも人いないとどうしようもないしね
俺は一日12時間とかやっちゃってるからｱﾚですが　　　　　　　　orz
ﾘｰﾏﾝも廃人もみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>509
＞「おれたちって超ナイスじゃない今？」
超ﾅｲｽﾜﾛﾀ、思い出してﾆﾔついてそのあと吹いた
息が合ってる、ってわかるとほんと小躍りしたくなるような楽しさですねPTって
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:13 [ ZD5TKmUs ]: >>511
あなたが玉を出しているときの周りの状況と、玉無し時の状況。比べてみればいい。

潜伏しているリーダーは、
６人ＰＴが組めそうにない状況なら何のジョブであれ玉出でも誘わない。
逆なら、玉なんて無くても声をかける。

同じ詩人として、
玉出しならば問題ありと思われているのかも？なんて考えかた自体を改めた方がいい。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:19 [ oqtEyWWo ]: まあ自分もそうなんだけど、リーダー＆誘われ待ちだろうと
自分の持ってる別ジョブのレベルも常にサーチして
組めそうかどうか探してる。

たとえば今は戦士60で全エリアで58～62は5人とか。
これじゃ普段はオートリーダー発動しない。
でもあえて発動してPT組み始めると一気に数人わらわらと
同レベル帯のやつがポップしはじめる。
みんなも別ジョブレベルをサーチしていて、
誰かがリーダーを始めてるのをみたらすぐに
ジョブチェンジして希望出したりして。

自分もよく他のレベルでリーダーがポップしたら
すぐにジョブチェンジ＆サチコ編集したりするなｗ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:22 [ 0lz4zF6Q ]: いま >>516 が良いこと言ったと思う
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:24 [ c1Ix255M ]: もっと金庫とかカバンに余裕があれば、複数ジョブの装備用意して、
組めそうなジョブでPT組んでしまうんだけどねぇ・・・

今は狩人やってるけど、レベリングに出発する前からカバンの中が45とか超えてる・・・
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:30 [ SLLdJQAw ]: 最近放置していた赤をあげ始めていま６１
自分の性格上頻繁にリーダーする事が多いのですが。
このレベル帯の狩り場って遠すぎ。どこへ行くにもスニインビ必要で鬱。
狩り場に着くまでに大抵誰かがからまれる。エスケ逃げや何人かの死亡はしょっちゅう
テリガン方面では迷子も続出。
リーダーとして狩り場へ着く前に事故があるのはイヤなので常にパウダーオイル持参して
前衛に渡すようにしてるのですがそれでもからまれる・・・
行くまでに比較的安全な狩り場ってないかな？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:33 [ vdqj7Zh. ]: ３０代ヘタレ多すぎ
シーフは不意ダマに拘りすぎ、釣り役は頼まないとやらない前衛多いし
１チェーン目から敵発見マクロ＞即釣り
忍盾なのに、何故か連携時に不意使ってウォーを使いたがるサポシ戦士
サポ赤のエン使ってエンダメ０な黒
ﾜｹﾜｶﾝﾈ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:36 [ UeQMFFIY ]: >>521
安心汁！
おいら、戦士やってるけど似たようなもんだ
主装備と予備武器（盾も予備に持ってく
山串＆海串
アシッドボルト２束
スリプルボルト１束
ブラッディボルト１束
パウダー＆オイル＆やまびこ１D
紙兵２束
呪符デジョン
水クリ
カザムパイン１D
・・・（。∀゜）アレ？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:39 [ mVCU7fNQ ]: >>515
いつでもどこでも、サポシ不意騙スピンクロスひゃっほーい
の方がずっとアンコックだ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:54 [ gqhZ5PhY ]: >>522
クフタルはトラブルが多いですので、スニ＆ダッシュを止めてもらい、後衛さんと
行動を共にする様に指示を出しています。後、エレ前でスニ切れしてカニさんやら
エレ君にカラまれる例も多いですので、先行グループにエレ出現の報告をお願いし、
エレ手前でスニと方向を確認してからイッキに通りすぎる様に指示しています。

テリガンはナゼかトラブル少ない気がする。開けてるから迷わないのかもしれない
けどねｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:56 [ gqhZ5PhY ]: >>526　追伸
60前後のクフタル通過ってレベル的に半分ナメてる所があるかもしれませんね。
# 慎重にいけばいいだけですが..............
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:03 [ Tzcc7MTc ]: 最近の30台PTじゃ、パインやらなんやらジュース絞って飲みまくるのは普通なのか？
しかも、忍者二人盾で、別段一撃痛い攻撃あるわけじゃない敵なのに、
ちょっとでもダメージ受けるとリジェネ、ケアル、ケアルで、
ジュース飲んでちょっとヒーリングしてまたたって･･･
開幕弱体して、ダメージ溜まったらケアルIIIとかして後ヒーリングしてりゃ
ジュースなんぞ飲まなくてもＭＰ十分まわせるんじゃないかなぁ･･･と思ったけど、
まぁ美味しかったんで特に言わなかったけど･･･
高レベルならケアルV使わないでIVばっかの臼とかはわかるけど･･･
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:17 [ wuF1x.92 ]: 合成スキル訓練中。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:36 [ FTy4vSrk ]: >>528
30代でケアル3っていきなりタゲが変わりそうでちょっと躊躇するな～
リジェネかけてケアルで全快にはならないようにチマチマ回復しちゃってた。
30代の忍者って…一撃怖いWSなくても、クリティカルでただけでもHP赤
なったりする事ない？ヒーリングしてると、反応は若干遅れるし。
自分のメインが別にあってパインジュース代くらいいいやってのもあるかも。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:41 [ HoYc6vAI ]: >>528
37になるまでは本気でレベリングしているヤツラは少なくない。
装備とかが本気なんじゃなくて、食事とかジュースとかの消耗品とかで本気。
薬品等もヴァナで言われているからじゃなくて、死なない、トラブル起こして
稼ぎにマイナス要因になるのを避ける為に携帯して使う。

で、38以降はいきなり適当になるヤツら増殖すr
メインの人達はその限りじゃないけどね。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:49 [ V7e/AMww ]: 赤リーダより報告
Lv65-66で忍暗シ狩赤黒でボヤ行ってみた・・・・
火力は恐ろしいほどあり連携はいったら敵はほぼ瞬殺。
当然これは赤メインヒーラになる構成。
毎回のヘイスト、バ系、弱体とディスペル。
不意ダマ決める都合上どうしてもタゲが忍者以外にいくので、
黒が多めに回復補助してくれないとすぐにMP尽きました・・・・。
自分がエルな為か、MBは当然無理でグラビデすらめったに入れれなかったorz

うまく回れば恐ろしい時給になりそうだったけど、今回は2500くらいでした。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:50 [ 7eN0pVyI ]: >>531
そうじゃなくて、37以下は
メインが既に高レベルで、金もスキルもあるから、
それなりの食事＆装備、立ち回りができるんでしょ
38以降はメインで上げてる連中ばっかりになるから
金が無い、初めてのLvl＆狩場なのでどう立ち回っていいか判らない
って言う奴の比率が高くなるんだと思うんだが・・・
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:08 [ FotJFF2U ]: メインが高レベルでも、パッチで狩場が変わってたり昔の事で
忘れてたり、色々あるね。

募集かけて編成したときはランクと会話と装備とかで、その人
のナリを見極めて対応するのが、リーダーやってて面白い所、、、かな？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:54 [ W6drZNLk ]: >>523
>>忍盾なのに、何故か連携時に不意使ってウォーを使いたがるサポシ戦士

？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:38 [ uI5jLVaw ]: ヘイトバカみたいに上げるなって事かと
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:30 [ JQUJQDes ]: >>532
その構成だと黒イラネ。
黒を白に変えて、赤に自由度持たせる事で時給3000突破は硬い。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:40 [ d0vKP5aY ]: 黒抜くんじゃなくてシーフ抜いて白入れたほうが良くないか？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:42 [ /vM1WjVw ]: まあまあ
そんなこといっても、人いなかったとかでこの編成なんだろ？
この編成なら暗黒がさぽ白でいいんじゃないか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:02 [ ZD5TKmUs ]: >>539
その暗黒もサポ白できない可能性もあるわけで。

まあ、失敗を次に繋げられれば良いさ。って失敗報告って感じでもないけどね。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:06 [ TCPiwE6g ]: >>532
忍戦シ狩赤白ならついこの間やってきた。
不通にうまかったよ。連携は２の２。
忍さんの提案で後衛２でもいけますよｗ
っていうのでやってみたんだが。やはり532の黒はいらないかもね。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:17 [ Trq45vFQ ]: 未だにPT組むのに前衛だの後衛だのって無意味な人数あわせしてるのがいるんだね。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:24 [ gqhZ5PhY ]: >>542
その点ではEさんの方が１歩も２歩も先行ってるなｗ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:45 [ TCPiwE6g ]: >>542は外人の後衛２ＰＴに後衛として入ってから結果を報告するようにｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:56 [ rUjjCfxw ]: >>544
まあ外人ＰＴの場合は後衛6でもケアルするのは自分だけって可能性もあるけどなｗ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:04 [ V7e/AMww ]: >>537-541 レスtnx
確かにあと一人白召赤が欲しかったところなんだけど、
深夜の時間帯で人が居なかったから最後の一人を誘って強行することに。
何が辛かったというと自分のMP管理すらできず否応無しにMPが減っていくことでした。

>>537
赤に自由度を持たせてくれることがプラスになる。うれしいですね。
でも残念ながら多くの人はそう考えてくれないです。

>>539
暗/白。サチコにはSJ白は無かったけど聞いてみるべきでした。
それで多少サポ割れしていてもケアルIIIが使えたらリフレを常時配っても良いくらい活用できますし。
あとは当人が回復補佐をやるという意識に回れるかどうか･･････
547 名前： 537 投稿日： 2004/03/11(木) 16:38 [ JQUJQDes ]: >>546
獲物が何か書いてないから何とも言えないけど・・・
そのﾚﾍﾞﾙだとSﾄﾝﾎﾞ&蟹っしょ？
範囲とかあるから、どうしてもある程度のケアルが必要になる。
その分敵のHPは少なめ。連携でゴッソリ削れる+弓・短剣ﾏﾝｾｰ
って事は黒は精霊禁止のｹｱﾙのみってやればとてもとても稼げたはず（・ω・）
その構成は黒は生きないと思うし。。。。

黒には激しくツマラナイ戦術だけどね。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:47 [ Tzcc7MTc ]: >>546
狩/忍、暗/シ
で、開幕暗黒が狩人にふいだまいれて、
シーフが忍者にふいだま入れれば
忍者にタゲ行くから回復の必要なんか、
赤/白あたりでケアルガうっときゃ済む位の被ダメになったと思うが？
後は、黒にブリorストかけてもらって忍黒狩でタゲまわしつつ速攻･･･
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:04 [ OX4Bfr6I ]: 久しぶりに後衛様に当たったよ；；
とりあえず同レベル帯で６人組めそうだったから同時に４人くらい℡送ったんだが
詩人様と黒様にもう決まりましたって言われてさ
他にはOKもらったものの頭数に入れてたもんだからなかなか６人ならなくて
PTメンA「希望出してる詩人さんいますねー」
漏れ「かぶったみたいで断られ；；」
みたいなこと言ってたんだが一向に青文字にならない
結局希望出してる人集めて、狩場についてまたサーチしてみたら明らかに素材狩り行ってやがる
もうね…ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
結局不味い狩りになってしまってしばらく立ち直れませんorz
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:29 [ 7eN0pVyI ]: /comfort >>549
不味いってどの位の不味さだったの？

構成に不安があったら、１ランク下の狩場の方が稼げちゃったりするよ
まぁ、そこが空いてる事が前提だけどね

組むか組まないかは個人の自由
縁が無かったと諦めて前向きにいこうぜ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:34 [ c1Ix255M ]: >>549
>狩場についてまたサーチしてみたら

断った人の事は、その日はサーチしない。
これ、気持ち良くLvあげする為のリーダーの常識なｗ

つか、頼む、断ってもいいからせめて返事してくれ・・・・orz
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:34 [ TCPiwE6g ]: まあいつものことだけど前衛と後衛のレベル上げのモチベーション
の温度差にはいつも歯がみをする思いだ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:37 [ gqhZ5PhY ]: >>549
「もう決まりました」と断りつつ素材狩りに行く理由がわからんね。すなおに
「用事があるんです～」の方が自然でいいと思うんだが、いろんなヤツがいる
から気にしない気にしない。

余談だけど、Ｅさんに誘われた時に「他のＰＴに誘われてるんだ」とウソこいて
日本人ＰＴに入ったら、そこにそのＥさんがいて、すげーバツが悪かった記憶がある。
「ウソはいかんな～」と反省したものの、誘ってくれたリーダーさんは「Ｅさんに押し
付けられた」との事で、ナンだか複雑な気持ちだった........
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:44 [ 9oxNCskw ]: >>532
せめて序盤は黒に軽く回復してもらいたね
自分の時は忍狩シ吟黒赤なんだけど狩が釣るとタルだったもんで、いきなりHPが減っちゃう
まあメイン回復は赤だけど開幕弱体してる暇がなかったよ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:58 [ tgGcHM/Q ]: >>553
上と下で矛盾してるぞｗ
「no {英語} pt」と答えない理由が分からんｗｗｗ
向こうはあんまり気にしないよ。

英語PTは、誘われたら取りあえず入って
マズかったら普通に「もっと経験値が欲しい」って言って抜けるのが普通だから
"参加希望"を出しながら、誘っても入らず
理由もハッキリ言わないから、向こうも戸惑ってる様子。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:21 [ GTqs71uo ]: >>551
>つか、頼む、断ってもいいからせめて返事してくれ・・・・orz
誘われたらPTに入るのが当然と勘違いしたバカが多いから、返事なんかしないよ。
粘着されたら鬱陶しいしな。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:24 [ sn/k43YU ]: ｸﾏｰ
558 名前： 549 投稿日： 2004/03/11(木) 20:24 [ OX4Bfr6I ]: >>550
時給１９００くらいでした
54－55でクフタル蟹行ってガード消せずにﾏｽﾞｰでした（私は54ﾓﾝｸ）
要塞行っとけば良かった…
>>551
そうだね…もうサーチはやめとこう、凹むだけだもんね
>>553
嘘はやめれ～、まじ凹むから orz
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:34 [ ftTYru92 ]: >>558
あのさー
自給１９００で不味いか？

うまいというレベルからは遠いかも知れないが
不味いと言うほどでもないだろう
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:44 [ OX4Bfr6I ]: >>559
うーむ、ガード消せてれば２５００はいける狩場だと思うので不味いかなと思ったんだけど
あとやる気満々でリーダーやったのに２０００切ったのひさびさだったので気分的なものですね
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:10 [ SmDR/QlM ]: >>549
ウソつかれたとは、限らないよ。

後衛枯れてるときだと、玉だした瞬間、tellが４～５件くる。
つまり後衛に空きのあるパーティ全部のリーダーが、tellくれるんだよ･･･。

で、最初にきた処に入るんだが、すでに６人誘ってたのに手違いで誘ってた
とか、レベルが４とか離れてて、さすがに抜けたりとかあって。
で、その時点で、おれは他のパーティ全部断ってるわけよ。
あとはわかるな？

半泣きで素材狩りいったよ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:48 [ d0vKP5aY ]: まぁ、可能性としては嘘つかれたのが高いと思うがな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:54 [ iJ64RHxY ]: だから、気がのらない編成とか嫌なやつのテルは無視するのが一番ですよ＾＾
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:03 [ QjrIck1w ]: ちょっとトイレに行ってる間に
「むしですか？
だもんなぁ・・
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:48 [ WHWtuZTg ]: 外人なんか断っても断っても

誘ってきますよーヽ(;´д｀)ノ

ヤダっつってんじゃん(;´д⊂)
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:03 [ m5FegQII ]: 俺の数少ない経験では、返事を日本語で返せばマズ返ってこないなー。
特に漢字だと。「無理」「却下」とか。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:50 [ dGjQy7SU ]: サーチするときＰＴに入ってない奴のみ表示できるような
絞り機能つけてくれ頼む！！！
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:56 [ WcZS3bWM ]: 自分も後衛ですが、561と似たような状況になった事があるな･･

同時に何通かお誘いが来たので、一番最初のPartyに入ったら自分で3人目。
普段は1人目に誘われても喜んで入っちゃうけど、その時はちょっと後悔･･
結局集まりきらずに解散→暇つぶしにお出掛け｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:08 [ KQCnQiGM ]: ＬＶ上げに限った話じゃなくていいのかな？

今度、限界２の主催をしようかと思ってる戦５４です。
赤サチコに「何日何時にどこどこ集合」と書いて告知したりしてます。
集合場所は、「ヴァズ石必須」と書いても絶対持ってこないのがいそうなので、
ヴァズ集合にしちまいましたｗ

で、限界２でやることはだいたい経験者の話聞いて承知済みなんですが、
なにか注意点などありますか？
とりあえずＴＰためてもらって、せーので前衛突撃、
あらかじめ決めておいたターゲッター（まぁ俺がサポ忍でやることになるでしょうが)が
???の湧くあたりまでひっぱって、一気にＷＳぶちこむ・・・
みたいな作戦を考えてますがいけるでしょうか？

人数は、当日集合時間に集合場所に行かなければわからないようになってますｗ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:08 [ du64A2Y2 ]: >>564
毎回思うけど玉出してるのに離席してるのって信じられん。
誘う方は必死だから３０秒無言でも次の奴に声かけるかもしれん。
アノンするとかトイレいってますとかサチコメ書けと。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:25 [ .wgH3jMs ]: >>569
ヴァズ集合とかで大丈夫かね？
勿論、お手伝いさん７５数名+>>569とかなら全く問題はないと思うけど限界突破付近の
大人数でいくならヴァズ付近で長時間待機は危険だと思われ

野良でフルアラ近く人を集めると想像を絶するＤＱＮが紛れ込むのは確実だからねえ
「骨に絡まれ；；」とか「暇だったからEvil Eyeにちょっかい出したら大リンク；；」とかいう
香具師が必ず出てくる

ウチのＬｓの若手で野良限界突破アラを募った時はわざわざジュノで行動計画や注意点
を説明し専用パールまで配ったのに勝手に突っ込んでﾋｬｯﾎｲしだす香具師やらがいたよ

漏れならヴァズ付近で状況説明だのなんだのをするのは堪忍だなあｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:04 [ 04lfMdQ6 ]: >>569
ヴァズ集合は、手伝いの人にも自力で来いと言ってるようなもので
どうかと思いますよ。それなら石無い方は当日までに取って置く様にすれば
良いんじゃない？もっとも手伝い要らん様に３PT集めるなら話は別だけど
いまだと流石にそうは、集まらないかな。
正直戦５４サポ忍で盾してって考え自体から作戦から計画から全てが甘いと思うよ。
５５以下でしか行けなかった当時フルアラ同士で救助出してやったもんだ。
事前からLSを用意して行く順番を決めて定期的にシャウトしてエントリーを
増やして行き、手伝いを集めてと・・・・そもそもヴァズ集合で当日5人
とかしか来なかったら＠はどうするつもり？？
嫌みったらしいですが、真面目な感想です。

アドバイスとしては。まず今は人数集まらないって前提で前もって６０以上の手伝いを
６人確保しましょう。出来ればジョブバランス良くね。それなら当日野良で5人以上集まれば
催行する事は可能です
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:42 [ Xxgxf0FM ]: >>569
他の人も言っている通り、ヴァズに集合はマズイな、理由はガイシュツ。
俺が主催するならサチコは、こんな感じかな。

12日20時に教会集合（時間厳守）
参加条件⇒「ヴァズ石所持」
お手伝いさん呼べる方はお願いします

で、移動が一番大変かな。
集まるメンバー・高Lｖお手伝いさんの人数が分からないが戦力的に問題
無い場合は、絡まれる人はサポ白を推奨しとけ、TP貯めは直前でやれば良い。
強さは、白魔75ソロで虎はちょい苦戦、犬・豹は雑魚だった。
倒すだけなら70が２人だけで楽勝だろうから。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:51 [ 36XdYInc ]: フルアラで、脳筋の「＠スニ」はうざい
全部倒していけよ
エルガルがタゲ取ってれば古代で即死も無いかな？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:53 [ B8nN00UI ]: >>570
玉だしてるときに家族から｢ちょっと××して～｣とか呼ばれたりせんか
あと普通に宅急便きたとか、雨降ってきた窓しめなきゃとか
数分の離席ぐらいあたりまえだと思っておけ
つーか、数秒離席のつもりでもそのまま帰って来れん用事になったりすることもある
だいたい30秒じゃサチ変えても反映されてるかどうかあやしいぞ
玉だししてるの忘れてる奴もいるだろうし
信じられんとか考えんな
玉だし＝誘ったらPT入る可能性が多少大きい　ぐらいで考えとけばいいぞ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:07 [ zBNk98AY ]: >>575
今は30秒もあればまずサーチ更新されると思うけどね
リダからすれば早急に構成したいだろうし
取り合いもあり得るし
数分単位で離席するなら玉ぐらいひっこめられるっしょ
ちょっとぐらい気を使った方がいんじゃね？
ってゆーかお前様なんかやたら偉そうだね
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:03 [ VxR.f8qA ]: >>569
NMリポップの時間がものすごく短いですので、???をタゲってから退却までを手早
くやらないといけません。私の場合は70クラスの方がごっそり揃ってましたので、
希望者数名は???の前で待機して回復等の遠隔補佐をやってました。

たまたま希望者の大半が後衛さんだったのと、お手伝いさんが強力だったので、
あっさりしたものでしたが、盾役さんだと倒してからタゲって逃げるまでの時間
がキビしいかもしれません。
# キモはお手伝いさん（盾役必須）かも？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:09 [ VxR.f8qA ]: >>569
わいわいがやがやぼこぼこどかーんどかーん。

「やった！」
「それ！タゲれ～」
「タゲれ～！！！！」
「タゲったか？」
「ほたら逃げれ～」
わーわーどたばたどたばた！

ってな感じですげーおもろかったｗ
# がんば！
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:16 [ 2MQGHO7c ]: >>575-576
オンラインステータスを[席を外す」にするのはダメかね。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:24 [ OqVBQUcE ]: ま、どーでもいいけど、限界2のNM3体は、それぞれ赤75ソロで撃破できる。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:55 [ xTXUYZDo ]: >>559
ここリーダーする人多いからわかると思うが構成と狩場適切なら時給3000以上も
難しくはないから、自作PTで時給1900なんてことになったら物凄く不味く感じる
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:23 [ VxR.f8qA ]: >>581
誘われて入ったPTなら時給1900は普通と感じる。狩場３時間弱で5000だから「目標達成～」
ってな感じ。ただ、自分のPTだと「ちょっと申し訳無かったかな？」と思うレベル。

リーダー的には常に効率を目指し、PTメン的にはまったり程ほどで充分ってスタンス
がよさげ。要するにPTメンとリーダーだと基準がずいぶん違いますですな。

割り返すと時給1000なんて日もあるんだけど、こんな日は狩りがどうのと言うより
狩場移動中の絡まれトラブルやら、誰ゾがモノ忘れただのの長時間中断が響いてる
気がする。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:33 [ WOiODEwY ]: ２０００前後なら普通だよね。
２５００～３０００いけばまずまず。
３０００超えたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
４０００超えたら脳内麻薬でまくり。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:39 [ qqLk/ARw ]: ４５００超えたら中の人ノックアウト

すみません、2時間が限界です…orz
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:48 [ TbkvqDcQ ]: 本当に不味いって言うのは

狩場激混み
モンスの回避高くてスッカスカ
急に他PT消えてモンス大量POP＆リンク
PT半壊
狩場変え
つよとて連戦
HNMPOP＆絡まれ、全滅

移動時間含めて4時間かけてトータル取得経験値１２００

ごめんよ、あの時のPTﾒﾝ
おれの判断がもっと速くて的確だったら・・・(ノ_・、)

後遺症で2ヶ月くらいリーダーできませんでした・・・
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:50 [ D4ZpvrSk ]: >>558
５５モだが、詩人か赤が捕まらなかったときは、トカゲ狩りしてるなぁ。
みんなカニばかりなので、余ってること多いし、炎クリ出すし。
邪視怖いが、反応しだいで回避できるし、ストナあれば問題ない。

ナモ暗白白黒でトカゲ、たまにとてカニで時給２０００前後だった。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:55 [ VxR.f8qA ]: >>586
ラプトルもいいかも？　（５７ＰＴとかだったかな？レベル失念）
経験値も悪く無いけど、ドロップ品がナンとなくおいしい。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:25 [ VjC2Jkt. ]: 70キャップ時代のボヤは最悪だったな。
Lv65～の人間が１２，３ＰＴはいて、時給800とか何回かあったし。
後衛もＭＰ満タンになってるからみんなで釣りしてたよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:30 [ O4rGPmPw ]: >>586
トカゲは良いなー。ほんとにドロップが良い。
漏れは白無しPTでクフタルトカゲ狩りやったことがあるが、
リバイアサンの湧水を使ったよ。地味に石化も治せるし、回復量もそこそこ。
バファイラでファイアーボールを迎え撃って、かなり美味しいし楽しい狩りになった。

巣のトカゲの時も思ったが、マジでドロップが良すぎ。トカゲだけで
レベル上げできんものかな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:51 [ WOiODEwY ]: ラプは５５だときつかったような……。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:57 [ pDyvx16Q ]: >>586
> 邪視怖いが、反応しだいで回避できるし、ストナあれば問題ない。
まじすか
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:14 [ AILfa6UI ]: 70キャップ時代はボヤがアフォみたいに込んでたから、俺は
グスタフ、テリガン、オンゾゾに打ってたなぁ。PTメンが
え？ボヤじゃないの？みたいな反応示してたけど、取り合い
ないしけっこう稼げるわで喜んでもらえてたな。

ギルも同時に稼ぎたい人？とか聞いてみんな手を上げたら
ズヴァ地下にも行ってた。ボヤは比較的すいてたマンドラ
かクモしかほとんどやらなかったな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:16 [ /YXpr5j2 ]: ボヤ以外のとこにもいきたかったけど
ボヤ以外は詩人なしじゃいけなかったんだよ　ヴォケガ
594 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/12(金) 13:24 [ fGKTfb1w ]: >>591

邪視発動の瞬間に後ろ向いてれば石化しないらしいです。
でも今までそんな超反応の人見たことないです(´・ω・｀)
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:28 [ AILfa6UI ]: >>593
詩人いなくても構成と獲物えらべば普通には稼げてた。
シルブレ＋詩人でボヤがベストだったが、獲物がいなきゃ話にならんかった。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:39 [ /YXpr5j2 ]: >>595
構成ってどんな構成？黒PTくらいしか思いつかん
正直あのころ詩人も戦士もなしじゃ弱めのとてにさえスッカスカだったぞ
つよ連戦でもしてたのか？
何よりそれやったところで時給2000が限界だからやる気しなかった
忍モ暗シ白赤でボヤのカニ（比較的回避低いことから）やってたが
戦闘が死ぬほど長くてリーダーのオレが抜けたい気分だったよ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:53 [ AILfa6UI ]: >>596
とて２カニは固いしやらなかった。シルブレないと全然だめだったしな。
あの頃は今よりも格段に稼ぎにくかったけど、それでも最低時給2000
は出てたぞ、ボヤ以外で。2500くらいなら普通に。詩人いれば3000も出てた。
ボヤ以外でな。構成は普通に白黒赤、白赤赤、赤黒黒とか。

オンゾゾでとて２いるときはシーフいれてナシモ、とて中心になった
ら攻撃重視でナモモやら、連携重視でナ戦暗（ギロ＞レイグラ連発）、
グスタフでナモモとか、テリガンでナ暗狩とかな。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:02 [ AILfa6UI ]: ちなみに構成みてわかると思うけど、俺はナイトね。その頃放置ジョブの。
シルブレ戦盾でボヤにみんな行ってる中、必死でPT集めて組んでたわ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:26 [ /YXpr5j2 ]: >>597
いや　とて２カニじゃなくて弱めのとてカニ
詩人いるならオンゾゾでとて２猫相手に時給4000を毎回出してたよ
ライバルいないときだったけど　それでも２PTなら時給3000以上は確実
なんつーかあのころはシルブレや詩人のありとなしじゃ差が激しすぎたんだわ
シルブレあれば敵の回避率は丁度よい強さ並になった
丁度の強さの敵をとて２の経験値で狩れて、なしだととての強さでも低LVの200並のしんどさ
オレがアタッカージョブってこともあって命中には敏感でやっぱ詩人や戦士抜きはきつすぎた
忍者もいたなのにあまりに稼げないと金使ってくれてる忍者に申し訳なくてな
ナイトさんのやり方が間違ってるとかそういうんじゃなくて
オレはあのころは詩人か戦士抜きでやるくらいならPT組まなかったな
リーダーでスッカスカで稼ぎがまずいと神経が磨り減ったわ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:33 [ AILfa6UI ]: >>599
>詩人いるならオンゾゾでとて２猫相手に時給4000を毎回出してたよ
>ライバルいないときだったけど　それでも２PTなら時給3000以上は確実

当時PTの時給を落とす要因だったナイトがいなければだろ。おれ自身
がナイトだったんで、ナイトありで普通に稼げるのを目指すしか
なかったわけ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:50 [ /YXpr5j2 ]: >>600
いや　ナイトあり
オンゾゾで時給4000出したときの内2回はナイトいたぞ
1回の構成は忘れたが、1回の構成はナ暗シ赤赤詩
WSはみんな単発　LVは63だったと思う　ちなみにナイトは知り合いのタルナ
帰りが大変だったがな　重要だったのはシーフの横だまの手際の早さと
JA暗黒によるチェーンの繋ぎ　毎回5チェーン出してたよ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:58 [ AILfa6UI ]: >>601
それは７０キャップの頃？

７０キャップの頃に６３でオンゾゾいったけど、ナモシ白黒赤で。
全部とて２で、スッカスカだったような記憶があるなぁ。
2,3チェーンしかできなかった。まぁ、それでも3000出たって
日記に残ってるから、詩人ありなら4000いったのかもしれん。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:02 [ /YXpr5j2 ]: >>602
いや　だから詩人ありだって
上にも書いたけど詩人なしじゃボヤ以外の狩場には一度もいかなかったよ
あと横だまあるんだからもち70キャップ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:05 [ AILfa6UI ]: >>603
詩人なしでも２０００－３０００でれば俺はその当時は十分だと
思ってたな。狩場の込み具合の方が、PTに詩人がいることよりも
重要なわけで。

P芋取り合って、時給1000とかはっきしいってアフォとしか
思えなかった。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:18 [ B8nN00UI ]: >>576
んにゃ
玉だし離籍程度で｢迷惑だ｣、匿名掲示板のレスに｢偉そうだ｣
と感じるモマエの感性が迷惑なんだわｗ
606 名前： 586 投稿日： 2004/03/12(金) 15:25 [ D4ZpvrSk ]: >>591
コカトリスもトカゲも邪視発動時に、後ろ向いてれば石化は避けられる。
タゲロックははずしておいて、ＷＳが出たら後ろむく。
走る必要はなく後ろ向くだけでいい。
別のＷＳならすぐ戻ればいい。
ソロのときは９９％回避できるけど、クフとかで重いときだと難しいかもね。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:35 [ du64A2Y2 ]: >>605
＞つーか、数秒離席のつもりでもそのまま帰って来れん用事になったりすることもある

つか、そのまま永久に帰ってこなくていいよ。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:49 [ ArDZj..2 ]: >>636
マジで？？試したことはないんだが、邪視の構えとでてすぐ後ろ向いても間に合わないと聞いたよ。
今日帰ったら試してみるか。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:53 [ 8aNdieso ]: 玉出し離席は迷惑っていってる香具師は、
ちょっとトイレ、飲み物とってくる、
この程度でも必ず希望解除して席を立つんだろうな。
俺はめんどくさいからそこまでしないな。

まぁ、玉出し誘って無視されたからってすぐ切れるようなら、
リーダーやらないほうがいいよｗ
そんなもんしょっちゅうだからストレスたまるしｗ

＿|￣|○
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:59 [ du64A2Y2 ]: んでめんどくさいから帰ってこないわけね
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:59 [ 05NmlLe6 ]: >>605
基本的に、ここは誘う側の人間が集まるスレだからね。
PT集めてる時に、玉出しに声かけて返事来なかったら、
いい印象持たないのが多いのも当然だと思うけどな・・・

少なくとも、俺は次から声かけなくなる。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:01 [ TLJTmt5Q ]: >>611
ダレが返事返さなかったとか、、いちいち覚えてランネ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:05 [ hvAwL4sI ]: >>606
そういう仕様にいつ変わったんだ？
メリファトでコカ狩りしてた時。邪目で余裕でぬっころされたんだがな。
後ろ向こうがどうしようが関係ない。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:06 [ YBob7O2g ]: >>585
典型的、「要塞地下」ですな。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:09 [ du64A2Y2 ]: マジレスすると俺はトイレのときは玉は引っ込める。
念を入れてアノンにするな。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:12 [ An4CqXn6 ]: 小ならそのまま、大なら/awayかなｗ
617 名前： 606 投稿日： 2004/03/12(金) 16:28 [ D4ZpvrSk ]: >>608
自分の場合、「邪視の構え」と出る前に後ろ向いてる。
とにかくＷＳ発動の気配が出たら、後ろ向いている。
サウンドバキュームだったりすることもあるが、とにかくＷＳ発動に反応。

2/26パッチ以後はコカ狩りやってないので、もし修正はいっていたらスマン。
コカ狩りはソロムグでばかりなので、メリファトが違うのならわからん。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:38 [ 2XbSjG12 ]: 邪視の構えで後ろを向いても間に合わない。
WSの赤線が出たときに後ろを向くと間に合うことがあるかもしれない。

これぐらい、見てからでは間に合わない。

慎重にやるなら、殴るときだけ前を向く→武器間隔待ちの間後ろを向く。と繰り返せ
ば、全く石化しないで倒すことができるが、時間とストレスは溜まる。
ソロムグコカをおなつよで２匹斬ったところで疲れてやめた。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:58 [ y51N0AgM ]: 俺、コカ戦でずっと後ろ向いてたナイト経験したぞ(笑
もちろん連携入らず、片手根持って殴られTP溜まったらムーン。
当時はよこだまあったから、挑発＋自己ケアルだけでも十分固定できてた。

俺、白だからはてしなくヒマだったよ・・・orz
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:09 [ B8nN00UI ]: 玉だし離席を迷惑つうのがやっぱわかんないわ
玉出してようが出してまいがTelして返事なきゃ次誘いにいくだけだし
時間たって返事きても必要なら誘うし、いらなくなってたらそう言うだけ

だいたいから玉出してて返事しない奴普通にいっぱいいるがな
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:15 [ 8dm8PzcU ]: たぶん迷惑て言ってるやつは最初にサーチして目星をつけたやつが
思う様に答えてくれないとウキーとなって冷静な対応できなくなる
にわかリーダーみたいなやつなんじゃないか
リーダー普通にやってたら誘った全員が回答してくれるなんて最初から
期待していませんよ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:17 [ 05NmlLe6 ]: ＰＴ前提で考えるなら、WS来る確率が高い連携時だけでも、
盾役が後ろ向くとかは有りかも知れないね。
まぁ、そこまで必死にならんでも・・・って気はするが。

>>620
いっぱい居るから自分もやるってか？小学生じゃあるまいし・・・
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:21 [ 859txAyg ]: リーダーだが、玉だし離席は３分なら許す。
そいつ声かけといて他ジョブを口説いてればいいんだしな。
いや数十分後でも「離席してんました；；」とか言ってくれればぜんぜんいいよ
フルPTになってたら断るが。その時点での構成によっても断る。

許せないのはPT集まって狩場で狩してても返信よこさない奴。
脳内で「どうせ決まったんだしTellすんのまんどくせ」とか思ってるのかしらんが
「離席してました。すみません」ぐらいしてほしい。
「構成悪いから無視るか」とか思ってんのかと

それと前にあったのが玉だし後衛ｘ２に声かけたんだけど無視。
後衛がいないので仕方なく１０分後もう一度声かけてみたが返信あって即おｋ
２人ともエリア移動で聴こえなかったらしい。
こういうことがないように、最初「こんばんわ」とかでも送っておいた方がいいよ
みんなも気をつけてな～
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:31 [ weCIDfLs ]: 70キャップ時代で62-63の抜け道としては流砂洞っていうのも一応あったんだけどね。
アタッカー４+赤白を連れてって十字路の真中で沸いたアリを片っ端からつぶして行く。
相手は「とて」とか「つよ」なんだけど、わき時間が短くて
回避が大した事ない上に異常にやわいので、3500くらいなら普通に稼げたけどね。
やまびこ薬の消費もやばいけど、リーダーだったからそこら辺は諦めてたな・・・。

あとそれ以外は詩人捕まえてからPT組む感じだったから、リーダーの時は数えるほどしかボヤ行ってない。
逆に今はねぐらが空いてるから、71～72はほとんどねぐらだった。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:34 [ 8Yw/AIDQ ]: >>622
>>620-621はそんなこといいたいんでなくて、
「声かけても無視の奴なんかいっぱいいるんだから、
　リーダーとしてはそんなのに腹立ててたらキリがない」
ってことが言いたいだと思うんだが。

誘って無視されても腹立てない度量の大きさはリーダーには必要だろう。
もちろん誘われる側もそれに甘んじて欲しくないってのはあるが、
誘う側からそれを強要する権利は残念ながらないと思うな。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:56 [ hOXAgjZY ]: 早朝なんか賭けに近いもんがあるぞｗ

日曜、早起きしてNM狙いに行こうと思ったら
同Lv帯に忍暗竜黒詩と玉が出てたんだよ。俺は赤。
よっしゃ！こりゃテリガンでマンティ狙ってｳﾏｳﾏだぜぇﾋｬﾎｫｰてなもんで
取り合えず黒詩にtell。……反応ねぇ…。
後衛が揃ってから前衛にtellする派だったので諦めて飛空挺乗り場に行ったら
詩「すいません、２度寝してました；；」黒「TV見てました。」
ｺﾞﾗｧｧｧ!!　まぁ良いさ、じゃあ早速誘って忍暗竜さんに声かけますね、ええ。
忍さんからは速攻でtell帰って来ましたよ。はい。
竜暗さん…5分経っても返事こねぇじゃないですか！仕方無いんで
希望出し始めた他の前衛誘って狩りに。まぁ美味かったからｲｲんだけどﾅｰ。

後で竜さんからtellが来る。希望出したまま寝てしまったそうだ。
それでも誘いが来たのは俺のtellのみだったらしいｗ
仕事終わらNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE【助けて！】
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:59 [ hOXAgjZY ]: まあ、結局何が言いたいかと言うと
早朝に希望出してる奴は玉出ししたまま寝てる奴の可能性があるので
誘いにくいぜ！ってこった。上司にﾀｹﾞられながらの書き込みなんで
乱文ｽﾏｿ　定時に帰りたい。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:08 [ 05NmlLe6 ]: >>625
声かける側からの視点で言えば、それでいいと思うんだけどね。
実際、俺も入れる時間が時間だから、玉だし寝落ち返事なしとか普通だし。

ただ、少なくともこのスレの人間なら、返事ない場合のつらさとか知ってるだろうし、
大した手間でもないんだから少しばかりの配慮があってもいいんじゃないかなと思っただけ。

まぁ、俺もちと熱くなりすぎたようだ。スマソ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:19 [ S2rIL9j. ]: 玉出してなかった後衛なんだけど、クエの移動中に５人PTに誘われ１５分後ならOKと伝えたら、「いまPTに聞いてみます」んで「また、よろしくおねがいします」
クエも終了して３０分くらい素材狩りしてたら、また誘われたのでPTに入ったら最初に誘われたPTだったよｗ
まあ、理由は聞かないでレベル上げしたけどな
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:25 [ du64A2Y2 ]: >>625
つうか620,621はリーダーやったことがないの丸わかりだろ
痛いとこ突かれて正当化しようとしてるだけ。
一貫して人をバカにした物言いだし。＊＊様とは言いたくないが
（好きな言葉を当ててくれ）
朝は玉出しでも誘いたくないな。返事無い可能性が高いから。
それほど無視されるってのは嫌なもんなのよ。
自分が誘われないジョブだったらなおさら。サーチして選り好みしてんのか？
ってテンション低い日はマジで勘ぐりたくなるよ。
だから構成やレベルが言えるときはなるべく報告したりするわけよ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:27 [ du64A2Y2 ]: >>629
それ、誘われないジョブの人間だったらクエを中断して駆けつけるな。
誘われに不自由してない増長ってのは誘われないリーダーからすると
歯がゆいものだがね。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:42 [ VxR.f8qA ]: >>631
誘われ度で行動に差が出るのはしゃぁなぃっすよ。本音で言えば特に。

自分も赤吟の時は「別に誘ってくれなくてもいいや」ってスタンスだから、素材
狩り中の誘いには鈍感で「カバン一杯になるまでは誘わんでええよ」ってな感じ。

でも、暗黒やってる時に誘われたら、テレポ屋使ってチョコボで走ってる時でも
降りて呪符デジョンして合流するwww
# 中の人っつーより、需要と供給ですわな。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:43 [ 2ksDjooo ]: >>630
普通にリーダやってると>>620　>>621の心境にならんか？
声かけ＞応答待ち＞返事なし＞次の人に声かけなんて日常だぞ
心境的にはあ～　返事ないな＞寝落ちかね(´・ω・`＞次へ
時間的に遅め開始だからかも知れんがいちいち気にしてたらきりが無いし
自分が誘われたら最初のPTに入るが基本だから
断られても選り好みされてるなんて思わんしな

テイション低いときは2～3人に返事なかったら
さぁ、今日は釣り日だと釣竿担いで出かけると楽しいよ(・ω・)
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:50 [ B8nN00UI ]: >>630
をいをい
返事ないやつなんか山ほどいるぞ
サーチして選り好みして無視する奴もいるだろうが
それを迷惑だなどと思うなよって言いたいだけだが、
正当化ってなんだよそれ？
Tel無視する奴もいる、律儀に返事するやつもいる
それだけだろ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:53 [ KlLJ5zWY ]: 返事の無い一人に固執する理由がわかりませーん(;´д`)

＊返事が無い
・待てる　→　取り合えず他のメンツを探しつ返事をまつ。声をかけておいた人の代わりになりそうな人も平行して探しとく。
・待てない→　取り合えず他のメンツを探しつ返事の無いジョブの代わりのジョブも探し、発見したら先に声かけた方に「お留守の様なので他当たりますね」と即行断りを入れ代わりに見つけた人を誘う。

取る行動は、さして変わりないんだけどなぁ･･･
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:56 [ B8nN00UI ]: >>623
エリア移動で聞こえない可能性があること判ってて
｢許せない｣ってのはどうかと思うぞ
つか許す、許さないって何様？あっリーダー様でつかｗ

PT組んで狩り場まで行った時点で返事なかった奴のことなんぞ忘れてるけどなぁ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:06 [ 05NmlLe6 ]: >>635
５人集めて６人目にtellするも返事なし、
しばらく待っても反応ないんで別の候補に声かけたら既に決まってた・・・orz
とかって経験ない？

まぁ、１～２人目辺りは同時tell送ってるし、まだ編成の変更も効くから
返事無くてもなんとかなる事多いけど、普通は返事ないと困ると思うんだけどなぁ・・・
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:07 [ B8nN00UI ]: >>635
返事なくって待てない場合、断り入れずに平行して声かけて、返事遅かったほうに
｢返事遅かったので離席だと思って他の人誘っちゃいました、またの機会におねがいしますｍ（＿＿）ｍ｣
つって断る、これを業界用語ｗでダブルブッキングといふ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:21 [ UGCL.eII ]: いくらなんでも最後の一人を平行して声かけるのはリスク高すぎだろ
二人目にTellした途端に一人目が返事してきたらどうするんだ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:24 [ du64A2Y2 ]: めんどくせ、玉出し放置してる奴必死すぎ。
ずっとリーダーやってるからそんなもん大量にいるのはわかってる。
だが多いからって「やってもいいんだよ」って正当化する神経がよくわからん。
離席が無くなればリーダーとしてはいいことだろ？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:50 [ KlLJ5zWY ]: あー、春休みか…
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:54 [ S2rIL9j. ]: >>631
そうだね、自分も前衛でレベル上げしたいけどリーダーはちょっと疲れるなって時は
玉だして、さらにヒマならクエやりながら呪符デジョンありますってサチコにかいてるよ
まあ１５分まてば確実な後衛と、すぐ狩りにいきたいPTの折り合いをつけるのもリーダーの腕の見せ所かな？
自分だったら１５分すぎても別の後衛がみつからなかったら恥をしのんで、PTのためにもう一度たのむけどな
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:02 [ yxig2w5I ]: まあ某後衛様方の態度のでかさは鼻につくけれど、
けど誘われないジョブやってる人たちって
「誘われないから自分達は凄い誘われるジョブやってる香具師は安易」
とかいう風に皆がみな考える傾向にあるよなｗ
初期からシーフやってて参加希望だして毎日玉だしてたことがいまだに自慢の種のやついるんだが
とあるジョブのおかしい部分について話したとき
「でもそのジョブは誘われるんでしょ？」
「いや誘われるかどうかでなくて、、、」
「それはお前が誘われるジョブしかしたことないからだろ！」

…脳筋は困るなあ(；´Д｀)
もちろん誘われるかどうかは大事な要素だけどね
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:08 [ du64A2Y2 ]: >>643
それは全然無いな。誘われないから凄いなんて発想は全く出るはずがない。
クラスでだれにも相手にされない引きこもり系の奴が自信満々になるわけない。

＞…脳筋は困るなあ(；´Д｀)

つーか、悪いが煽らせてくれ、そういう余裕がもう後衛様って感じで
ムカツクｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:11 [ /.pV1d/Q ]: 物分りが悪いガキを相手にするのは、リアルでもゲームで
やってられんよな
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:23 [ 6A3TWiGE ]: このスレには「俺はリーダーだからは偉い」みたいな空気が漂ってるな・・・
サチコメに「リーダースレ住人です」とか書いてくれんかね、
たとえ誘われても即効で断るからさ。
黒にケアルとか平気で考えるような、
他人が自分の思うとおりに動いて当然と思ってるような連中はご免こうむりたい。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:30 [ PHbD.Ll2 ]: >>646
空気の読めない奴だなｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:42 [ 36XdYInc ]: 今日、玉出してない＝JEどっちかわからないから
TABで（こんにちは）（日本語はわかりますか？）って入れたわけよ
で、無反応だったので次当たって狩り行って
後でサーチしたら日本人で玉出してるわけですよ
この声のかけ方悪いかな?
別に外人さんを避けてるわけではなくどっちか確認したいだけなんだが
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:02 [ B8nN00UI ]: >>648
とりあえずＴａｂ変換はやめとけ、
内容にかかわらず外人からのＴｅｌだと思われると思う
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:05 [ okXJcBxA ]: >>648
私は日本語で聞く。
私が相手だった場合その方が何となくだけど気分良いし。
外人だったら「oops sorry,i need JP player.」
とか適当に断っておけばおけ。

外人でも良ければ相手の反応次第でそのまま誘えば良い。
(日本語を理解する外人は大抵ソコソコのスキルがある。
　日本PTの経験が豊富だからだと思われます。)
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:10 [ RkJc/gwM ]: とりあえず、オレが絶対リーダーしたくないのは、宮崎アニメをやってる夜。
無口上等、よそ見上等。テレビかＦＦかどっちかしろや！
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:21 [ Hyovnizc ]: >>614
いや、セルケトはノンアクだから絡まれないし・・・・
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:42 [ efhArs2M ]: 日本人か外人かなんて最初に聞かれたら漏れは絶対にPT入らんけどな
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:52 [ 2yprAm6. ]: 普通に日本語でこんにちはとだけ入れてからやればいいじゃん
いきなり中の人日本人ですかと聞かれるよりはマシだ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:08 [ ynUzwbG6 ]: 普段からリーダーする奴は前衛あろうと後衛だろうとリーダーするしな。

そう言う奴に取っては前衛ジョブの時は他前衛がどんなに下手でも、
いざとなったら自分が釣りにいけるけど後衛だとはそうもいかないから
俺は後衛の時よりかは前衛の時のほうがＰＴ組むのもＬＶあげ自体も気が楽だな。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:17 [ TUpa.HGw ]: >>653
コミュニケーション取れる能力のあるヤツか
どうかを確認するのはむしろリーダーの義務
だと思うが。経験値ロストするかしないか
左右することなんだから。

むしろ聞かない方が不誠実だよね。
誘い済みのPTメンにもこれから誘う人に対しても。

月末にくる外人PS2組はいまいる外人連中が
びびるほどのDQN揃いらしいから、今まで以上に
そのあたりの線引きは明確にする必要が出てくると思うし。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:29 [ xK.9NHLs ]: >>636
いいな～３歩歩いたら忘れる馬鹿は＾＾
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:36 [ 7zl6VmXo ]: >>656
グローバル君にはリーダーの苦労なんてわからんのですよ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:55 [ V6257TX2 ]: >>651
ごめん、ときどきチャンネルかえてますた（´･ω･｀）
660 名前： 648 投稿日： 2004/03/13(土) 01:23 [ RQArWnoE ]: う～む前こうやって声かけられたので
上手いやり方かなーと思ってやってみたんだけど評判わりーねｗ
外人回避じゃなくて交渉する言語を知りたいからやったんだけどな
日本語でいきなりテル入れられた外人も困るかな?と思ってやってみたんだが
ここで聞いても外人の意見なんかわからんよねｗ
とりあえず中が日本人だったら不快に思うってことがわかったからいいや
>>649～どうもありがとう
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:26 [ 9zHNNQ02 ]: >>646
今は精霊も強くなってそんな事ないと思うけど、昔の不遇な時代の話をしてるのだと
いう前提で話を進めるが、
自分の楽しみの為には、ある程度稼ぎが犠牲になっても当然であり、
精霊が打てない　＝　楽しくないパーティ　＝　やってられない
って言うのなら、自分のｻﾁｺﾒにその旨書くのが正しい会話だと思う。
聞かれる前に分かる様にしておくべき、ﾚﾍﾞﾙ上げの効率に影響するから

常に稼ぎを気にする俺としては、こういうｻﾁｺﾒみたら
今まで精霊のみでやってきた　＝　ﾌﾟﾚｲの幅が狭い　＝　上手くない人かも
他の人でなんとかならないか考えてから、しょうがない時だけ声かける。

ﾚﾍﾞﾙ上げﾊﾟｰﾃｨ組みませんか？　と　あなたが精霊打つ為にﾊﾟｰﾃｨ作りました
は全然違う。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:40 [ 5PIC9bFI ]: (´－｀) 。o O （そうか、春休みか…どうりでやたら暖かいわけだ）
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:42 [ 83pwqH7g ]: 【報告１】
Ｌｖ３２黒で参加した外人部隊
場所：ガルレージュ要塞
獲物：コウモリ
構成：暗ナ戦竜白黒
連携：なし（提案したが無視された。前衛全員が両手武器だったためらしい）

前衛は各人それぞれが思い思いのＷＳを撃って「ヒャッホィ！」してた。
終盤、ようやくチェーンが繋がるようになり、全員（自分を除く）が感激、"gobs"を連発。
ちなみに白はバニシュ撃ちまくり。
自分（黒）がケアル補助したところ"great!"と言われた。

（注："gobs"="good jobs"の模様）
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:44 [ 83pwqH7g ]: 【報告２】
Ｌｖ３４黒で参加した外人部隊
場所：ガルレージュ要塞
獲物：コウモリ
構成：ナ暗竜詩白黒
連携：核熱（向こうでは“フュージョン”と言うらしい）

連携の提案は喜ばれた。
チェーンは３くらい。
途中、白や詩人が抜けたもののほとんど気にする様子はなく、次々に新しいメンバーを入れる。
最後、自分がリーダーにされた（日本人を誘うため）

もちろん、自分だけ面白い目に合うのはもったいないので集めた。
終盤、日本人ばかりのふつうのＰＴになってしまった。
（いや、それでふつうに稼げるようになったわけだが）
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:54 [ 83pwqH7g ]: 【報告３】
Ｌｖ２２赤で参加した外人部隊
場所：クフィム、塔前
獲物：カニ
構成：ナ竜シ赤召白
連携：なし（もとよりやる気がなかった模様）

"do you know 【連携】?"と尋ねたところ"its cool!"、"renkei great!"などと言っていたが、連携の提案には反応を示さず。
やはり好きなＷＳを好きに撃ちたいらしい。
召喚士はカー君だしっぱなし。ケアルせず。しかし誰も不満を言わない。
回復は自分と外人白がやった。
外人白はバニシュ撃ちまくり、もちろん殴りにも参加。
当然、チェーンはなし。
最後に一回だけ１チェーンが繋がったら喜んでいた。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:03 [ 83pwqH7g ]: 【報告４】
Ｌｖ４０黒で参加した外人部隊
場所：クロウラーの巣
構成：暗ナ竜戦白黒
連携：なし（提案はした）

ＴＰの報告など努力はしたものの、各人が勝手なタイミングで撃つために連携は成功せず。
すぐに思い思いのＷＳを好きに撃ちまくるスタイルになった。
白は殴りに参加せず、ケアルのみ。もっとも途中で飽きたらしく落ちた。
暗黒は開幕でラスリゾバーサク暗黒をほぼ確実に決めていたwwwwww
連携のダメージが見込めないので自分の精霊が重要なダメージ源。
外人が黒を欲しがる理由がよくわかった。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:05 [ k/4aUtCw ]: 返事が無い場合は3分くらい待って、「返事が無いので他をあたります」とTELLを入れてる。
エリア移動でTELLが飛んでた場合の保険にもなるし
断るの面倒で返事しないような人も、一応断りの返事してくれることが多いので、
後々の気まずさは少なくなる。

俺が一番最近気になるのは、いつも緑コメントで「寝てます」と書いてる同レベルナイト。
寝るならコメント黄色にでもしとけと問い詰めたい。
とりあえず/sea all xx-xx、でサーチして緑コメントのサーチかけることが多いからいつも引っかかってしまう。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:06 [ TUpa.HGw ]: >>663-666
そろそろ外人ネタは外人板でやってくれや。
スレ違いだから。DQN揃いで組めそうに
ないことはよくわかったから。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:09 [ TUpa.HGw ]: おっとすまん。正確には、言葉が通じてもDQN揃いで組めそうにないだな。
>>663-667
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:21 [ Kgp1vrf2 ]: >>657
君のように粘着質で人間性に問題がある奴は、リーダーをするべきではないな。
熟練のﾘｰﾀﾞｰならいちいち気にしてもしょうがない事を分かっているからな。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:23 [ V6257TX2 ]: うちの鯖のＮＡ、普通に連携してるけどなぁ。
スキルも最近は（それほど）低くない。
まぁ、ＪＰでくんでたほうが稼げるから積極的に関わろうとはおもわんが
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:23 [ cLDtO88k ]: ４月までこんな状態が続くんですかねえ・・・
・・・春ですねえ・・・
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:25 [ 83pwqH7g ]: 【報告５】
Ｌｖ４２黒で参加した外人部隊
場所：クロウラーの巣
獲物：芋虫（後半、無理やりにトンボ）
構成：ナシ暗詩白黒
連携：重力（セラフブレード＞サイクロン＞ナイトメアサイス）だった。

獲物が芋虫と聞き、前衛の武器を観察して重力を提案した。
が、外人シーフがやたらととてとて＋＋トンボを釣ってくる。
結果、連携ダメージは２桁に。
「ボクは開幕で暗黒ラスリゾバーサクすればいいと思うんだ」、「やぁ、それは良い考えだね」（意訳）が散見し、暗黒はアンコックになる。
そのうち、シーフがふいだまバイパーでヒャッホイ。
戦闘中、詩人は後衛にもメヌエットをかけて殴っていた。
チェーンが決まりだすとお祭り状態になって、外人シーフが後衛のＭＰを見ずに釣ってくる。
しかし注意したら聞いた。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:27 [ L7aAT/Ic ]: 今日６人目に白をようやくゲット（低レベル）
まってますねー
・・・・３０分後
/sea whm
・・・あれほかのＰＴはいってる
/t whm ＰＴはいってるんですか？
/r whm ＰＴはいっていますけどなにか？
しね！

/blist add whm
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:43 [ 4GxD0dj2 ]: >>674
２ちゃんねら～ですな　したらば住民とも言えるが
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:44 [ 5PIC9bFI ]: >>674
低ＬＶだと突然無言誘いとか、ＰＴ抜けた奴が勧誘→リーダーが誘うつーのが最近の流行だし
タイミングしだいでナチュラルにそうなるかもよｗ
クフィムＬＶで白やってると勧誘Ｔｅｌ5件立て続け＆無言誘いなんてのざらだし
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:51 [ ueXJaSDo ]: 意見聞かせてくれ。

昨日久々に早く帰れたもんで、張り切ってＰＴでも作ろうかと思ったら、まだ時間が早かったのもあって玉だしは少数。
一応サチコ書いて希望出しつつ、後衛でもそろい出したらリーダーやろうと狩場考えながら待つ事３０分。
段々人も増えてきて、そろそろ作るか、と思ったそばからお誘いが。
これからパーティ作ります、とのことだったので即答して待つがなかなか誘われない。
音沙汰無かったのでこちらからテルしてみると、全員そろってしまったのこと。
この間１０分、ほかの後衛様もＰＯＰして作ろうと思えば作れただけにかなりショックですた。

・・・リーダーとして、こういうのってあり？
多分手当たり次第同じテルして、返答あった奴から選んで決めてったのかもしれないけど。
いっつもリーダーしてて、そういうのは絶対しなかっただけにびっくりだよ。
これって他のプレイヤー馬鹿にしてね？ＮＰＣ扱いかと。
一人ずつ結果出てから決めろとは言わないけど、最低限全員おｋの返事あってもいい分しかテルしないもんじゃないの？
ちなみに漏れ隆起氏、メンバー的に竜イラネになったのかもしれないけどいくらなんでもこの扱いはひどくね？

かなり凹んだんで思わず愚痴パピコ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:52 [ 83pwqH7g ]: 【まとめ】
概して外人プレイヤーはよく言えば「アバウト」で、悪く言えば「おおざっぱ」だ。
連携は提案しても難しい場合が多く、「受け入れてもらえればラッキー」くらいに考えておくと良い。
基本的に好きな武器を振り回し、好きなＷＳ、好きな魔法を連発するのが連中のプレイスタイル。
黒や召にケアルを要求したところで無視されるのがオチorz
「効率」よりも「個人のプレイスタイル」を尊重するのがグローバルスタンダード？
もっとも外人は「素直」でもある。
無茶な釣りや、ふらつくタゲについては文句を言えばほぼ必ず改善してくれる。

稼ぎは日本人ＰＴの半分以下か。期待するな。
スキル上げのつもりで連中といっしょに好きな武器を振り回していれば楽しめるだろう。
好きなときに参加して好きなときにログアウトも可。その辺もドライというか、さっぱりしている。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:57 [ cLDtO88k ]: >>677
そのアホウをＢＬ入りさせとけでＦＡだと思います
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:00 [ 83pwqH7g ]: 【追記】
外人には竜暗ナ侍といったいわゆるカッコイイ系の前衛ジョブが人気。
それらのジョブは日本人から見ると無茶苦茶なプレイスタイルが多い。
隆起し、アンコック、内藤、イ寺だらけwwwwwwwww
しかし誰も文句を言わなかった。
連中の優先事項は「自分が楽しむこと」であって「効率」は二の次、三の次なのだろう。
稼ぎたかったら外人は入れない方が良い。
遊びたかったら入れていっしょにヒャッホイしろ。
その場合は日本人メンバーに了解を取っておけばいいから。

どうして暗黒があれだけ強化されたのか、わかった気がしたよorz
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:03 [ 4GxD0dj2 ]: >>680
竜と侍は？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:06 [ V6257TX2 ]: うちの鯖のＮＡは結構まともになってきたなぁ。
いまナあげてるんだけど、
ＮＡＰＴのときは両手剣のスキルあげって決めてたのに、
最近はやりにくいよ……。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:08 [ ueXJaSDo ]: >>679
まあそうなんだけど。
初めての体験だけに、こういうのってよくあるもんなんかな？と思ったわけで。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:20 [ oHWfjeUI ]: >>682
バハ鯖、ＮＡの中で「日本語」「英語」ＰＴｏｋとか
書いてる奴は、90%以上まともだった。
英語オンリーという奴は誘わないが（日本人混ざるとダメなら
組みにくくて仕方ない。俺だけ英語で混ざってもいいが
それなら日本人と組んだ方が早い）、サチコメなしでも
日本語で誘い、返事がokならそいつと組む。

怖いのは、そいつに日本人での常識を求めない事。
確実にディスペルは持っているだろう。とか考えない事。
そもそも、ディスペル習得レベルで赤がディスペルもっていなくとも
リーダーならそれを回避する手段くらいわかるはず。
外国人が入っていたから・・という理由で
2500～3000クラス稼げないのは能無し。と俺は思う。
馬鹿リーダーが後から来て狩り場荒らしたとか、
アホ鍵取りが来たとか、不測の事態は別な。
カギとりは位は予測しろって感じだが。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:39 [ 04VYqC2Y ]: >>678
＞概して外人プレイヤーはよく言えば「アバウト」で、悪く言えば「おおざっぱ」だ
英語になると、よく言ったことになるのかｗｗｗｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:07 [ g1dbfG5Q ]: たしかにどっちもいい意味じゃないよなｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:50 [ 35ZSOqoc ]: >682
ウニ鯖の外人さんは、メインレベル４０以降の人は、
大分日本人よりのプレイスタイルが多い。
結論として、「効率重視」と「ヒャッホイ重視」の二種類に分けると、
当然その二つはレベル差が開いてくる。
そして、そのレベル差が、丁度、レベル４０以降に該当してくる。
ただし、これは一ヶ月ほど前に思ったことで、今はどうかワカラン。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:01 [ RQArWnoE ]: ヒャホイ重視廃外人様はカンストされてますよｗ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:34 [ PXvf63pY ]: >>677
誘われて、OK返事だして、では誘いますねとか、宜しくとか返事も無く誘いもこない場合
OKのtellが潰れたり絶妙魔タイミングでテレポ屋シャウトにログ流されて気づかなかったとかはありえるね。
特に作り初めは、当然役目はかぶらない範囲ではあるけど数名にこえ掛ける
やり方（黒白詩３人居たら連続でまずtellするみたいな感じ）もあるからごっちゃになる場合もあるのかも
これからPT集めます＝真っ先に誘われてる訳だから、リーダーにとっては欲しいジョブだとは思うんですけどね。
逆にそれを逆手に取って同系統のジョブでフレとかよりPTに合うジョブが沸い沸いた時にOK貰っても放置するって人は
居そうですね。お返事頂いてたのきずきませんでした;^^　ってな具合で・・・・

前に挨拶だけ来て挨拶返したらしばらく無言で、ミスでしたって返ってきて
サーチしたら同レベルで庭で黄色ネームでした。これも似たようなもの。
ジョブはタル戦、以前組んだことある人意外からは妥協した時くらいしか誘われないジョブだし・・・
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:26 [ aZewsdQQ ]: こないだ組んだ外人
忍者でさ、うつせみ盾やるつもりだったみたいで
なんども空蝉開始→外人の名前・挑発→空蝉終わり→戦士の名前・挑発　ok？
みたいなtab変換出してたんだけど
日本人戦士が全然それを理解しないでさ。
常に自分をたげられてないと不安なのか、空蝉無視して挑発しまくり。
戦士ランク６くらいだったんだけど、
これは外人のほうがまともなんじゃないかとおもいますた。

ちなみにおれはランク３．初めて2ヶ月でリーダーとか怖くてできません
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:14 [ OJT6yjh6 ]: >>646

蒸しかえすようで悪いけど、ケアルしない黒はやはり糞

俺はPT組むときは必ず黒は誘う、現在６５を超えたオートリーダーだけど
このレベルになってくると人も少なくて以前組んだ人たちとまた一緒に組むことが
多いけど一度組んで精霊しかやらない黒は誘わない。
そういうのに限って開幕から張切ってタゲを乱してくれるし、裏tellでお願いしても
聞いてくれないし、あと少しの削りでの場面でもそれをやってくれない。
ただ一つだけの救いはそういう黒は他のリーダーからも誘われないので段々とレベル差が
ついて組まなくていいようにはなるけどねｗ

例えそいつが希望出していて、しかもレベル帯にそいつしか黒が居ないとしても他の
理解ある黒さんがログインするまで待ちますね。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:16 [ OJT6yjh6 ]: ごめんなさい読みかえしてみたら「ケアルのみよろー」に聞えるかもしれないけど
俺が言っているのは、MP余裕があるときに戦闘終了後に印ケアルガとか盾がオレンジの時に
ケアル補助とかその程度で構わないのです。
お願いしてもそれすらやってくれない黒が多いので・・。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:42 [ vgddEbxM ]: 少なくとも昨日俺は黒/召はレベル上げＰＴの構成からは除外して組みました。

レベル２０で後衛がいないときにサポ召は怖いんだよお。たぶんサポ白もあったんだろうけどね。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:07 [ /4nY9HOc ]: とりあえず外人の廃は、日本人の比較にならない、ってのがﾏｼﾞだってのがわかった
あと上でも言ってたけど効率重視とひゃっほぃ派に分かれるな、真っ二つ。
もうｶﾝｽﾄしてるのもﾁﾗﾎﾗ出て来てるし、恐るべし黒船。あと日本語ｳﾏｲ人もﾁﾗﾁﾗいるよね
「日本好きなんだ」って外人のﾌﾚも何人かできたんだけど
日本語講座英語講座、って感じでお互い教え合ったりしててすげー和みますた。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:42 [ 1kXwA6Gg ]: >>664
俺は日本人でも外人でもかまわないけど、外人に誘われてPTに入ったら
自分がリーダーにされるのだけは嫌だな（日本人を誘うため）
それなら最初からリーダーやってるよ！ってリーダーやらされる俺・・・
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:10 [ RKCTEKg6 ]: >>695
おれは「i cant」ってリーダー返してる
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:51 [ 5PIC9bFI ]: >>692
言ってもやってくれない奴が｢多い｣のなら
言い方に問題があるか、言うタイミング悪いかだな
言ってもやってくれない奴はいるが多いつーこたぁないぞ

戦闘序盤では盾のHP黄色くなっても普通黒は回復しない
３チェ目とかだとMP回復優先なので白のMP多少凹んでてもわざわざ立たない
終盤連携でオーバーキル確実ならMBせずに先に座るから戦後回復はやりにくい
そんなタイミングで回復補助しろとか言っても｢こいつわかってないｗ｣とか思われて
言うこと聞いてくれなくなるだけだな
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:53 [ 5PIC9bFI ]: >>695
リーダーもらった瞬間そいつキックでいいじゃんｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:46 [ XUgUTpkM ]: >>698
神ｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:54 [ rrlNB88E ]: >>697
俺もそう思う

特に、ナイト盾のPTで白がいたら黒はケアルいらない
ナイトからしたらたげ動くくらいでやって欲しいところ
もちろん、すぐにたげ帰る程度でね
１人MPへこんでチェーン出来なくなるとかなら別だけど
黒がケアルするのって後衛赤黒黒とかのときだろ
それでも、補助程度だしね
はっきり言って、ナイト盾なのに序盤から張り切ってケアルする黒が糞
盾役のヘイトぎりぎりで精霊撃てる黒がいいね
701 名前： ７００ 投稿日： 2004/03/13(土) 13:58 [ rrlNB88E ]: 追加で

普通はPTに赤いたらナイトが序盤と、MP余る感じなら戦闘後のケアルやるよ
リフレあったら十分MP余るんで
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:17 [ dg3GCeqA ]: >>677
それ最近の流行なのか？
漏れの場合も
香具師「ＰＴに～？」
漏れ「はい。お願いします」
香具師「すこし待ってくださいね」
漏れ「はい＾＾」
１分後
香具師「決まっちゃいました。ごめんね」
漏れ「はーい。またお願いしますね（・・・・・）」
てな事があったなｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:18 [ JoKdejuE ]: >>696
no way（ヤダ）のほうがいいかも
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:12 [ ep8v7Pvk ]: 俺７０前後のレベル上げですら「パーティくもうよ」
の一言しか言わねーや・・・
返事がないと「レベル上げしようよ」
それでも返事ないと「だめ～？」
それでも変じないと「じゃ、他あたりまーす。一応他決まったら
tellするのでそれまでまってるよん」
以上！
レベル１０からこんなかんじだった。。。
ここの板にきてとても恥ずかしい気持ちになりました。

ちなみに欲しいジョブの人は絞込み検索で５秒ごとにリサーチして
ジュノで名前がリサーチ以降でpopした場合はパーティ中のひとでも
さそっちゃうｗリサーチ以降の黄色緑色popは出発よりも帰ってきて
解散の可能性のほうが大きいからｗｗｗ

さそい方は上と同じｗ

いままですまんかった　orz

幸い、誘うのが早い（誘い文句が一言でpop即誘いだからかな）
ので面子に困ることなく良い構成になるので１度２度組んで覚えてくれてた
人は次の誘い時にはすぐに返事くれるけどねｗ

いままで困ったことは、狩場人大杉ぐらいかな
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:39 [ CaWpTiXE ]: >>692
697さんも言ってるけど、状況がハッキリしないからなんとも言えないが
黒赤が居て黒にケアルさせてる赤は糞だし、
白黒が居てケアル比重多い黒は糞だし、
まぁ状況次第で黒は叩かれやすい立場に居たりするわけなんだが
スクワット完璧にやって、MB2発決めて、追い込みかけて、ケアル補助もちゃんとやれ！
ってのを野良で期待するほうが厳しいんじゃない？

赤やってると、精霊撃ちまくりの黒さん大歓迎なんだけどなぁ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:26 [ SdS14qLc ]: >>691
は推測すると、
効率に重きを置いて白やナを誘わないから黒にケアルさせたがるんだろうな。
多分黒からも嫌われてて両思いだとおもうっぽ。

赤ときどき白の自分は、黒さんにはＭＢ＆通常削りきりがりがりやって欲しい。
戦闘後は大抵黒さんのＭＰへこんでるのでとっとと座ってくれてもいいなぁ。
晒されるのが恐ろしいのかなんなのか、未だにケアル多目な黒さんが多くて切ない。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:56 [ kEK84.Nw ]: オレ的に、黒は戦闘後の回復をエスケプ等に使うMPを
考慮した上でギリギリまでやって欲しい。
逆に戦闘中はMP回復するまで十分座っていて欲しい。
戦闘中のケアルは適正で誘ってる限り、よほどのことがない限り
やらないで欲しいな｡
まあこれを阻害するのは、臼なわけだがｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:56 [ jeWogOwk ]: 白様赤様詩人様がリーダーやらない＆PT誘っても勧誘「さえ」手伝わない理由

連携知識が皆無
誘われるからそもそもリーダーしない
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:04 [ ZxVJFoOw ]: 精霊撃たずに戦闘が長引いて、結果的に他の後衛のMPへこませてる黒が一番使えない。
タゲ取るぐらいの勢いで本気撃ちしていいのに。
早く戦闘が終われば白のMPもへこまず、次の戦闘は黒がずっと座ってたっていいわけだし。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:46 [ GqiyMBRc ]: >>708
激しく既出ネタ。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:22 [ MOtDKaII ]: 戦闘後の回復は黒にはやらせんほうが効率いいんじゃ・・・・・
赤や詩人居るのが前提だけどね。
せめてやってもケアルガ1発かケアルIII１発までだね。下手にやってもリジェネ
潰す墨って言われるし俺は戦闘後即座る。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:06 [ oHWfjeUI ]: >>708
様ついてるなら当たり前だろ。
まともな白赤詩人なら手伝う位する。

まぁ手伝いなど普通はいらんが。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:10 [ nL.DUMBY ]: >>708
誘った人が手伝う必要性がわからん。
手伝ってくれれば嬉しいが、望む必要はないだろう。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:13 [ PsVgdV16 ]: 悪い　オレメインでバリバリオートリーダーで
サポ戦上げとかしてるときはメンバー探し手伝うけど
白で誘われた時一切手伝ってないわ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:24 [ 6wxW7bhg ]: ジョブを憎んで人を憎まずってこったな
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:05 [ ldrTEgys ]: >>715
>
>ジョブを憎んで人を憎まずってこったな
>
おいおい
名ぜりふだな
次スレは
【ジョブを憎んで】リーダースレ【人を憎まず】で
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:11 [ L8CF6z3g ]: 逆じゃないのかｗ

（中の）人を憎んでジョブを憎まず。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:42 [ RICMEsjE ]: >>711
詩人がいるなら、むしろそっちに戦闘後の回復を任せて、黒は速攻座るべきだな。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:33 [ pX/Zsujc ]: オレも逆だと思う・・・
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:44 [ ldrTEgys ]: いや・・・
中の人がいい場合、そんなひとはたいていの状況下でいい人。
中の人が悪い場合、ジョブバランスあるいは■eのジョブに対する
　　　　　　　　　対応の悪さに中の人の性格もゆがむ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:04 [ 6aN7xtVQ ]: どちらの場合も言いえて妙だな。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:46 [ 5qjwyJzc ]: じゃジョブも憎んで、人も憎む・・・じゃなくてジョブも憎まず、人も憎まずｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:47 [ 0Rn07A6c ]: メシawayなどで緑球出しつつ
サチコメに『○○時まで離席してます』って放置してるのってリーダー的には
迷惑なんでしょうか？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:19 [ A4UExMYQ ]: >>723
こちらも○○時まで放置するから問題ない。

か、とりあえずtell入れておく。その時間になったら反応が来るから、その時に
こっちの状況を鑑みて、必要なら改めて誘う。返事が来ないなら放置。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:39 [ Mim65Lsw ]: ＰＴ早く組みたいのは解るんだけど、なんと言うか余裕なさ過ぎな奴多いな。
人集めるだけなら、別に難しいテクニックなんてものはないんだから
リーダーだろうが誘われ待ちだろうが立場は一緒。
誘った相手から返事が来ないって言うだけでイライラしてるようじゃ、
わざわざＦＦやる必要もないんじゃないかって思うぞ。
ﾃﾙｴﾗｰでないのに届いてない事だってあるしな。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:59 [ A4UExMYQ ]: 待つ側のテクニックは余り要らん。
まぁ、サチコの書き方ぐらいは必要だろうが。玉出しは関係ない、必要ならtellは来る。

誘う側のテクニックは、丁寧にやれと。急がば回れ。
焦って送った何気ないtellには、しっかりと感情が上乗せされたりするもんだ。
なお、丁寧にやってたら間に合わないとか言い出す馬鹿には、タイピング速度を向上
させて対応しろ馬鹿という言葉を送っておく。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:50 [ fT7YHT5I ]: >>726
ハゲ道

失礼(あるいは手を抜いた)tellを送る人に対して先入観で嫌な印象を持つ。
その先入観で大抵やる気無くす。
逆に丁寧で丁重な人が何らかのミスをしても
「おkおkドンマイ今から頑張ろうぜ？」って気分になるし。
野良でもリーダーに求めるのは、そんなある種カリスマとも言える人格だったり。
個人的には　気分良くさせてくれるリダ＞効率良いリダ　だな
効率良いPTが一番いい雰囲気に成り易いのは確かだけどw

「リーダー様が誘ってやってるのに反応ねぇよｗｗｗｗ」
みたいな態度だしたりするのも止めとけ。思うのは止めないけど。
人が居ない時もなるべく愚痴るなよw
既出だけどジョブを誉めないで人を誉めるとか。ジョブで呼ばずに名前で呼ぶとか。

効率、連携、狩り場、戦術だったら横から口はさめるけどこーゆーのはなぁ……。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:00 [ FBDYvlcE ]: 俺の誘い方
ﾒﾆｭｰからでｼﾞｮﾌﾞ&ﾚﾍﾞﾙごとにｻｰﾁ連打。

玉出しorｻﾁｺあり
「こんにちわ、こちら現在～〇〇の〇〇〇の〇名ですがもし良かったら一緒にLV上げPTいかがでしょうかー？」
おｋ－な時
「ありがとうございます。では準備できたらお誘いしますのでご連絡ください～」
だめぽーな時
「そうでしたか、お返事ありがとうございます、またの機会によろしくお願いします」
玉無しｻﾁｺ無し
「こんにちわ、希望の無いところいきなりすいません。こちら現在～〇〇の〇〇〇の〇名のPTです」
「もしよろしかったら一緒にLV上げPT組んでいただけませんか？」
おｋーな時
「お返事ありがとうございます、準備が整いましたらお誘いしますのでご連絡ください」
だめぽーな時
「そうでしたか、わざわざお返事ありがとうございます、ではまたの機会によろしくおねがいしますね～」
無言のとき
少し時間おいて「おられないようですのでまたの機会によろしくお願いしますね～。失礼しました。」
ﾎﾝﾄは顔文字入れまくりで状況によってもっとちゃんと変わるんだけど

動いてる人にはほとんど断られた事無い。推測ですがねｱﾊﾊﾊ
ﾀｲﾌﾟが神速だからここまでﾍﾞﾗﾍﾞﾗ打てるってのもﾎﾟｲﾝﾄかもねー
まぁPT入ったらひゃっほぃな感じにくだけちゃうので「tellと違いますね^^;」とか何回も言われましたが。
自分が最初に丁寧にしておけばよっぽどｱﾚな人じゃない限り気分良く答えてもらえるし
まぁとりあえず下手に出ておけばｲﾔな思いもしなくてすみますよ、と
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:05 [ YcT2fioE ]: 728と似てるが
客観的に見るとサービス業みたいな事言ってるな　orz
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:06 [ YcT2fioE ]: あと、「おられないようです」はやめて
「いらっしゃられないようですので」がいいんじゃないかと
何となくｵﾓﾀﾖ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:21 [ V78zdFyQ ]: 暗黒が終始……っていうの
リフレなくてＭＰきれてるせい？
オレも暗黒だけど、元々暗黒にリフレって一番後回しでいいと思う
リフレないのならパイン搾れといいたい。

赤必須かどうかは６０以上にあげてないので分からないが
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:24 [ YwqhkAH2 ]: 赤視点だときちんとＭＰ使ってたらリフレローテにいれる。
無駄にアブゾ連発したり、精霊なんか撃とうものなら放置。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:56 [ fJ37zaFg ]: >>732
プ。アブゾの効果も知らんとはなにもわかってねー垢だなｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:41 [ RFN2.Z9g ]: >>733
人の話しはちゃんと聞け！
＞無駄にアブゾ連発したり、
って言ってるだろ。効果的にアブゾを使えばもらえるぞ。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:54 [ qImxCvJc ]: 宗教の勧誘とかは、いきなりフレンドリーになれなれしくくる
これを考えると、いきなりPTどう？ってのは
宗教勧誘みたいで退く
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:54 [ rsMQI4dY ]: アブゾ連打！
アブゾ連打！
アブゾ連打！
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:19 [ D9s/n95w ]: 低ﾚﾍﾞﾙの召喚士、まじで開幕から終始ｹｱﾙなんだな
ﾃﾞｨｱﾊﾟﾗｲｽﾞｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙって感じ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:25 [ rsMQI4dY ]: いいじゃん
70まであげたら金がぽがぽだぜ？
ケアルだけだから魔法代もかからんしな！
マーヒーな廃人さんは上げて損ないで
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:28 [ PX0l.upg ]: 昨日　初めてPTが作成中に崩壊した
もともと人数の少ないLv帯だったが
ゴールデンタイム（PM９時以降）だったので
楽観的にPTを組み始めるも
２時間経過で、人数集まらず崩壊した、
かなりショックだった

黒白侍侍まで集めて　崩壊するとは・・・
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:43 [ DdvMiqpw ]: >>739
楽観的すぎ
盾とＭＰヒーラーをまずそろえろよ
（低レベル帯だったらあまり関係ないけどね）
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:44 [ f1U/7rmM ]: >>708
漏れ赤だけど、確かにＰＴに誘われて入った後で勧誘の手伝いはしない。
リフレ実装前はそれこそ毎回オートリーダーやってて、
その影響でしばらくは誘われて入ってからも勧誘の手伝いしてたんだけど、
リーダーってやっぱ構成をある程度考えている人が多いみたいで、勧誘に待ったをかけられる事が多かった。
例えば暗黒リーダーに誘われてＰＴ２人の時、ナが沸いたんで誘ってみますか？って聞いたら
忍が出るまで待つから・・・みたいな感じ。これはちょっと極端な例だけどね。
もちろん面と向かって言われたことは無いけど、あんまり自分の考えている構成を乱されたくないんだと思う。
何となくそれに気付いてからは、あまり勧誘を手伝わなくなった。
もちろん今でも言われれば一緒にサーチするけど、基本的にはリーダーに任せてる。

確かに連携知識は前衛より少ないと思うけど、ＭＢ考えるし皆無ってことは無いよ。
あと、漏れのＬＳに詩人でいつでもリーダーしてる人いる。別に誘われるからリーダーしないってのは違うんじゃない？
逆に誘われないからリーダーするしか・・・ってのはあると思うがな。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:59 [ eiLd6OcE ]: さんざんガイシュツかもしれんが、後衛メインでいま前衛あげてるのだが、
ただ「組みませんか？」とか言って来る誘いは困る。
玉だし誘い待ちで何をと言われるかもしれんが８割リーダーやってるもの
からすると構成もレベルも告げないで誘うのはとてもとても卑怯だと思う。
入ってからわけわからんレベル差ありでどう考えてもやるまえからまずー
みたいなのもあった。
全員そうとはいいきれないが、誘い文句とか手抜くようなやつはリーダー
やらないでもらいたいのよ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:59 [ rsMQI4dY ]: 聞き返せばいいじゃん
それで答えないなら入らなければいいじゃん
744 名前： rara 投稿日： 2004/03/14(日) 18:06 [ YriBbp5s ]: 生理前で乳首が常時勃起しているという河愛純ちゃん!!!
見つけたぞっ！！！
見て㊦さぃっ☆
★◎ http://www.buruseragirl.com ◎★
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:11 [ LG0RJaMc ]: >>743
742じゃないけど、
ときどき

リーダー「さそったら構成ききかえされちゃったよ＾＾；
PTメン「感じ悪いですね＾＾；

というふうな会話がPTであったことがよくある。
まぁ、自分がリーダーすればいいだけの事だけど。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:17 [ SXglZ1mg ]: スレ違いなんだけど

縄張りのコウモリがリンクしないっての、最近になって気づいた
これって常識だったんだろうか・・・？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:24 [ T2.726.. ]: >>742
入ってみたら暗暗暗暗暗とかですた！とか話のﾈﾀになって面白いじゃんｗ
後衛ならともかく前衛ならケアル５人にかける⇒ヘイト大洪水⇒アボンヌになる訳じゃない
しね
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:26 [ dvLUJCw2 ]: >>473
無論それは理想だが、ヴァナの多くはこの板にいるような「きっちりした」人では
ないことを忘れてはいけない。遊びであるゲームなんだから、フランクに声かける
のが普通だと思っている人もいるんだからな。勧誘が簡潔だからＤＱＮなどと言うのは
それは実社会で無口な人は無能、と決め付けるのと同じこと

オススメは/sea all <r>を辞書登録。tell来たらすぐにこれで確認
リーダーやる人間は自分を一番上のレベルラインに大概はしているから、
リーダーのレベルと差がなければ、まあ大丈夫。リーダーのサチコも見れるしな
ただ、黄色文字でない人間は独断誘いかもしれないので、アテにはならない

とはいえ、自分は詩で即釣りされることも多いが、基本的にはどんなtellでも入った
それでもレベル７０まで、多少やばそうなtellでも実際にヤバかったリーダーは
片手の指程度しか居なかった。稼ぎが悪い、或いは気分の悪いPTの時は、リーダーの
人格なぞよりも、PT全員の下手さが原因だしな。リーダーはPT作るのが仕事
集まってからは、基本的に全員がリーダーと同じ責任を負うものだと思っているよ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:33 [ dvLUJCw2 ]: >>739
マジで分からないんだが、それは選り好みをして居なかったのか、本当に
そのレベル帯に全く人が居なかったのかどっちだ？
侍一人に海ディフェやらせて残り全員アタッカーで揃えれば、侍盾のデメリットを
カバーする速度で敵など沈むが。黒もいるし、残りを黒暗狩あたり二人引っ張って
くれば完成じゃないか。40代辺りの谷間のレベル帯ならご愁傷様

>>740
特化PTを組めばどちらも必須ではない。居たら便利なのは当然だが
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:37 [ VoBZYdkw ]: 誘われパーティで、りださんに人探し手伝って、といわれた場合…
サーチ→報告→誘っていい？（お伺い）→おｋ→こえかけ
…ここまでやっても、かぶることが有るのでぶっちゃけ手伝いTakune-Yo！
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:04 [ 1U1xx18. ]: >>750
ほとんどの人はこれが怖いから手伝いにくいんだと思うよ。
フレと二人でPT組むときは「OK　前衛集めるね」とかで
意思の疎通をはかりやすいから、分担するけどね。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:04 [ 1pn5ABkI ]: >>746
常識だけど知らない奴が多い。
ちなみにデルクフ下層のコウモリもリンクしない。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:10 [ qwn8elXM ]: >>752
デルクフ下層のコウモリはリンクするよ。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:14 [ 1pn5ABkI ]: >>753
ばかはっけーん。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:17 [ qwn8elXM ]: >>754
馬鹿はおまえだとおもうけどな？
２０台のレベル上げでコウモリ狩ったことないのか？
ペットのコウモリも古代コウモリもみんなリンクするぞ。

馬鹿いう前に確かめてこい。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:21 [ 1pn5ABkI ]: >>755
マジでお前みたいな高ランク多いよな。
「リンクするよｗ」とか言っちゃってるやつ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:23 [ LG0RJaMc ]: リンクじゃなくてファンタジーだよ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:25 [ RbIeNy8o ]: 今、デルクフ下層にいるので確かめた。
コウモリリンクすること確認。
よって752が馬鹿
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:29 [ 1pn5ABkI ]: >>758
ガセネタはいいって。

釣りやる奴なら常識。
デルクフ下層のコウモリはリンクしない。
縄張りコウモリはリンクしない。
オルデールのカニはリンクする。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:33 [ XSdvfUkU ]: >>755晒しage
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:50 [ 4CeX4fHM ]: するっちゅーの
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:59 [ coTKxha2 ]: ワールドリポートによるとしませんね
電撃の旅団のによるとしませんね

つまりしないッ！
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:58 [ vnxF8Me2 ]: か、監獄の1匹こうもり同士もリンクしない・・　1匹と3匹がリンクするかはしらん。

てか、ここはモンスリンクスレ？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:18 [ imwPif3s ]: 地域によって違うみたいだよ。
監獄は１匹コウモリ同士だとリンクしないが、３匹タイプが絡むとリンクしますよ。
上でも出ましたが、カニはアクティブでもノンリンクが多いけど、
オルデールのカニは何故かリンクします。
>>755 コロッケでも食ってろ！デブ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:33 [ A4UExMYQ ]: >>750
普通、手伝いはリーダが探していないジョブを探すんだが。盾役探してる最中に、
他の前衛探すとか。後衛探してる最中に、盾探すとか。
サーチ支援だけなら同じでもいいけど。

リーダにどんな構成にすんの？って聞いて、リーダが探してないのを探しとくね
って言って誘う寸前まで済ますのが無難。で、リーダの名前伝えて、後で誘い
来るから宜しくで糸冬。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:33 [ LSMPL1wc ]: まさかとは思うが、アクティブな敵複数同時に絡まれたのをリンクと
言い張ってるんじゃないのか？
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:01 [ XdzdKyNI ]: >>755 コロッケでも食って寝ろ！デブ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:12 [ RX7XPwEY ]: >>762はどうかと思います
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:16 [ lxU2hpI2 ]: 縄張りのはリンクしたような気がするが。まー最近行ってないけど。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:49 [ kKgn0sR. ]: どうでもいいが

>>常識だけど知らない奴が多い。

なんかとてもとてもこの文章が笑える。
知らない奴が多いのなら常識じゃないのでは・・・。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:21 [ sk4XrSqQ ]: いやーやっちゃったよ、土曜日AM3時からPT作り出したんだが1時間半かかっちゃった；＾＾
候補者は緑コメ＠玉出し総勢で15人以上居たから寝落ちは結構居ると覚悟してたけど
最初にこえ掛けた赤とその＠から誘った狩人以外全部返事無し；；メンバー3人集まった時点で
希望はシャウトとPOPのみ。時間が時間だしさすがにこの状況は辛かった。
平日も仕事の都合で夜12時以降からPT作る毎日だからその辺の判断力は自信あったけど
久々にきつかったです。マジで崩壊も考えました。案外週末のほうがみんな
夜更かししてるきがするけど希望寝落ちの数も非常に多いもんだね。
もっと候補者が少なかったら最初から誘わないで事情話してすぐに４～５人まで集まるようだったら
組みませんか？みたいにつば付けておいてって感じで構成進めるけど、15人も居たから・・・
なんかこう、1時間以上一切動きが無かったPCを区別できるように色分けとかして欲しいもんです。

すんませんただの呟きでした。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:37 [ RMK05WEs ]: >>771
そうだな、気持ちは分かる
いっそのことオートオフラインをoffに出来ないようにして欲しい。長くてもタイムリミット1時間。
寝ｵﾁは一掃、寝ﾊﾞｻﾞもできなくなるけどこの際ジュノがすっきりしていいよ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:33 [ abX6sKjo ]: スレ違いですが、質問版に書き込めないのでここに書きます。

モグ金庫２クエって名声どれくらいで発生するのでしょうか？
国のほとんどが知っているで発生しませんでした；；
よかったら教えてください！
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:34 [ gSOyCLnQ ]: 人集めるの手伝って貰って、早く集まる？
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
誘いが重複する。
誘いたくない人を誘われる。(下手・@が少ない等)

自分は全部一人でやりますね。

人がどうしても見つからない時に、ﾌﾚでいい人いませんか？とは聞きますが
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:43 [ gSOyCLnQ ]: あるある、玉出し放置でぜんぜん人が集まらなかった事。
検索かけて、ある程度は放置も計算するけど、想像を超えてしまって
動きが取れなくなったりってのがね。
ｻﾁｺﾒだけで玉だしてないなら、現状しょうがないって思うけど、緑出
してる間は明確に自分は、組みたいですって宣言してる様なものなの
だからすぐ返事できる間だけにしてほしい。
緑の玉出してない人より、当然優先的にｻﾁｺﾒなども見ますし。
意味ある信号を出して以上は、行動もそれなりにして欲しい。
そうじゃないと、玉自体に意味がなくなる。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:25 [ yiH4Vxfg ]: ちょっとの離席くらいならいいけど、
放置する気なら玉は引っ込めて欲しいよなー・・・
たまに寝落ちとかあるのもわかるけど。
しばらく操作がなければ自動的に/awayってのもイイかもね。
オートオフラインだと寝バザできなくなっちゃうし。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:34 [ ipd5BBwE ]: 以前、どこかのスレで竜騎士が玉出したまま出張して、３日間キャラ放置したけど
１件も誘いがなかったってカキコがあった
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:19 [ gjDeP8Co ]: 別の場所で知れ渡ってたとか

俺は詩人68で来るTell全部シカトしてたらそのうち全くtell来なくなった
75キャップになってレベル上げしたいと思って玉出し+サチコ完璧にし、
tell返事きっちりしてたら玉なくてもtellくるようになった

そう、中の人は常にリーダーネットワークで見張られているんだよ！
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:33 [ Artzvzwg ]: リ「ＸＸさん返事ない；；」
A「もしかしてジョブＸＸのＸＸさん？」
リ「そうです～」
A「あの人いつも返事ない人ですよ」
リ「そうなんですか・・・」

リーダー気質の人が２人いると、あっというまに広がりますね。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:40 [ M.w8K16U ]: うちの鯖の玉無しのとき絶対返事しない白様は（今は赤様だったか）
バザコメに希望無い時や構成言わない時は返事しませんって書いてたな
そんなとこに書かれても...anonにしてくれyp
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:53 [ IHdlmJdk ]: >>780
ハァ？PT希望じゃない時は絶対anonにしとかなきゃいけないわけ？
漏れはanon嫌いなんだよヴォケガ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:10 [ pWgDx5wo ]: じゃあサチコメにPT無理ですとか書いてくれ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:15 [ 2t9QmW6M ]: anon嫌いな人って俺の周りにも数人いるけど、
なんで嫌いなんだろうな・・・
実際聞いてみると「なんとなく」みたいな答えしか返ってこないし。

とりあえず、anonしなければ、
anonしてるよりいらん誘いや手伝えTellが来る可能性は高いのは間違いない。
anonが嫌いなら無理にしろとはいわんが、そういうのが来る覚悟はしないとな。
言ってみりゃ自己防衛手段だな。

>>781みたいな香具師は論外。
＞戸締りしなければ勝手に入っていいのか？
＞俺は戸締りがめんどくさいんだよヴォケガ
って言ってるのと同じに、俺には聞こえるな。
まぁ希望出してない人誘って断られて切れたり愚痴ったりするリーダーはもっと糞だが。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:16 [ VFT.1R/M ]: 玉出してないってのが意思表示なんだから、返事なくてもあきらめるでしょ普通。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:21 [ M.w8K16U ]: 赤のレイズがLv50？だった時代、白魔は玉ださないのが普通の時期があったｗ
サチコってほんと便利よねー
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:46 [ TI9/QwWg ]: ホントは玉出さずに誘い待ってる後衛が間違ってんだよな。
でも、詩白は玉出さずに待ってたりする。
LSで「しゃーない玉出すかｗ」とかよく聞くしなー。

声掛ける側にしてみりゃ、優先度こそあれ関係ないけどね
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:09 [ bn8cMPXc ]: 誘うが側からしたら参加の意思がないなら隠れてて欲しいと思うのでしょうがそれは誘う側の都合。
本当は誘われたいのに玉出すなんて～といって玉出さずに待ってるのも誘われる側の都合。
アノンキライなんでしませんてのもその人の都合。

色んな人がいるのだから誘う側の都合だけ押し付けるのはどうかと。
今は玉ありなしに関わらずサチコで絞れるのだから、サチコで絞ったらどうですか？
サチコも書いてなくて玉も出してない人に無視されたり断られたりして怒るのは筋違いと思います。
サーチするとＰＴに入ってないのが見えるのに自分のＰＴ入ってくれないなんて・・・とか思ってたらちょっと問題あり。
みんなそれぞれの個人で、ＮＰＣじゃないし、レベルあげの為だけに繋いでるわけじゃないから・・・
玉なしはＰＴに積極的に参加する意思がない状態ってことであってレベルあげに行きたい表示ではないです。
玉なしでもレベルあげ行きたい後衛（ＪＰ）は大概サチコかいてますからそれを基準にされたほうがいいのではないでしょうか。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:14 [ SHs97hwI ]: 赤なんだが、組めないときはサチコ黄色にしてPT組めません、と書く。
今素材狩りをしているだの、何時くらいから用事があるだの、そういうこと。
自分のフレにも今自分が手伝ったりできる状況かどうか知ってもらえると思うし。

あと、自分はしないけど、サチコ緑で書いて、希望出さずにいる人は結構多い。
緑サチコならレベル上げいける状態ってのは分かるんだけどね。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:16 [ 4f3eIxsw ]: アノーンなし、玉なしで「パーティ組めません」と書いてうろうろしてるのは、
フレやＬＳメンに現在のレベルを知らせるためなんだが。

常時アノーンだと、しょっちゅう聞かれるんだよ。
「今何レベ？」って。
それで答えると、「まだ○レベルなの？」
放っておいてくれよう…･ﾟ･(⊃Д｀;)･ﾟ･
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:38 [ BJaWIbfc ]: anon嫌いな人、できない事情がある人には>>788を見習って欲しいな。
まずは玉出しから優先して誘っていくのは当然だけど、
いなければ玉なしサチコあり＞玉なしサチコなしの優先度で声かけるわけだ。
そこでＰＴ組めませんてサチコあれば、どんなに人がいなくても声かけない。
めんどくさいなんていわずに書いてくれるとありがたいね。
変なTellもらってそれの応対したりすることよりはめんどくさくないだろうし、
逆ギレされて嫌な思いすることもないでしょ。

ちょっとTab変換使って[今は一人で行動したいんです]って書くだけで十分なんだがな。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:39 [ 4iGKYm36 ]: リーダーに求められる能力を順番は適当に箇条書きしてみました。欠けてるところとか、これはちょっとおかしい？とか思うところがあればレスつけて頂くとうれしいです。レスをぜひ参考にしたいと思います。ところどころかぶっているところもあります。
環境の理由により、一気に１レスに書きました、すみません。

□　まず、自分がリーダーになるか誘われるのを待つか。どちらにもメリット・デメリットがある。まず、誘われるのを待つのは単純に疲れないから楽だが自分でメンバーを選ばない選べない。リーダーになるとＰＴをメンバー全員に有益になるように誘導する必要がある。まずこの自覚をもってリーダーになるべし。そしてリーダーの最大のメリットはメンバーを選べるところにある。しかし、時と場合によりけり。メリットが小さかったり発揮されない時もある。もちろん、自己中心的な編成は避けメンバー全員に有益になるように編成すべし。

□　人が足りないときはメンバーの争奪戦なり、合併をするなり臨機応変に対応すべし。ＰＴ編成に時間を費やしすぎないことも大事。レベリングはメンバーを一人誘った時点からできるだけ少ない時間でより多くの経験値を獲得すべし。

□　できるだけ相性の良いジョブの組み合わせを考えながら編成すべし。

□　希望の多い少ないを確認すべし。

□　当然サチコメはじっくり参照すべし。サチコメは奥が深い。聞かれると痛いことはあえて書いてなかったり、ランクが高いからサチコメ書かなくても誘われると思っていたり、有名だからサチコメはかかずともと思っていたり、それほどやる気満々というわけでもなくてサチコメに＠いくつしか書いてない人もいる。自分の能力の詳細を書いてＰＴに貢献できますよとアピールする人もいれば、スキルはぼちぼちですが楽しくやりましょうという人もいる。人がいれば自分のプレイスタイルにあった人を誘うとよい。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:40 [ 4iGKYm36 ]: □　全エリアをサーチすべし。

□　サチコメのない人には、丁重にｔｅｌｌをすべし。例えば、「お忙しいところ失礼します。こちらLv50-52のナ戦シ赤白ですが、もしよろしかったらレベルあげご一緒しませんか？」や「こんにちは、こちらLv60-62のナ戦黒白赤ですが、もしお暇で且つ次のLvまで＠５０００以上でしたらレベルあげご一緒しませんか？」など。　もし断られたならば、「わかりました。またの機会によろしくです＾＾」とか、「了解です＾＾　またよろしく～ｗ」などで相手に不快感のないように対応すべき。こちらの問いかけ次第で、ＰＴに入ってくれるかどうかが決まる場合もある。　そしてこれを迅速に次の人次の人へと行うべし。

□　人気ジョブの人がサチコメなし意志表示なしでいる場合は、恐れることなかれ、とりあえず聞いてみるべき。不快感のないように対応すれば、なんの問題もない。ｔｅｌｌがくるのはサチコメがないせいである。サチコメがあるある場合はよくみるべし。

□　ｔｅｌｌをする前に、自分のサチコメは読んで頼りになりそうだなと思われるようなコメントを書くとよい。サチコメを確認してｔｅｌｌの返事をするプレイヤーもいるからだ。

□　メンバーにあった狩場を考えるべし。または狩場にあったメンバーを集めるべし。　例えば、骨にはモンク、飛行系には狩シ竜など。

□　狩場までの行きの手段、帰りの手段を考えておくべし。テレポやじゅふなど。

□　敵のドロップアイテムが良いところも狩場の選択を判断するときの参考にする。例えば、同じリスクで同じ量の経験値が稼げる場合は当然ドロップアイテムの良い狩場がいいはずである。ただし、メンバー全員がそれに賛成であるかどうかは当然考慮すべし。

□　メンバーのプレイ時間を予想、またはあらかじめ調べておくべし。プレイ可能時間によって狩場が制限される場合もある。

□　途中で予期せぬ事態でメンバーがオフラインになったまま戻らない場合、補充可能な狩場であるかどうか、まだメンバーが狩りを続けられるかどうかを判断。　オフラインになってから２０～３０分は帰ってくるのを待つといいかもしれない。そのときの状況にもよる。

□　狩場が異常に混んでいたりして、レベリングには向いていない状況のときは、狩場をかえる判断も必要。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:41 [ 4iGKYm36 ]: □　レベリング中にＮＭが出現したときの判断。放置するのか自分のＰＴで狩るのか近くのレベリングＰＴと協力して狩るのか、すばやい判断が要求される。ＮＭに勝てるかどうか仲間のジョブやスキルを判断するべし。

□　メンバーに白がいない場合、レイズ２、３をどう調達するか。あるいは無しか。

□　最低一人はＭＰ回復のジョブをＰＴに加えたいところ。赤詩など、ヒーリングＭＰ＋のアイテムやリフレシュ能力のあるアイテムを所持している人も視野に。

□　最低一人は相対的に味方の攻撃命中率を上げるジョブをＰＴに加えたいところ。戦詩召など。

□　最低一人はＰＴを緊急脱出させることが可能なジョブをＰＴに加えたいところ。エリアチェンジができたり、リンク対応能力の高い編成なら必要もないこともある。

□　白や召喚でしか治せない状態異常の技を使ってくるモンスターを狩る場合は（石化など）は編成には気を付ける。

□　近くのＰＴとトラブルが起きたときに、冷静に誠意をもって対応すべし。メンバーが暴言を言い放ったりした場合もそのメンバーにしっかり注意して、暴言についてはＰＴを代表して謝るべき。更に、ＰＴ内の雰囲気を改善するように努力する。それもメンバーの感情を悪くしないのもリーダーに求められるスキルであると思う。結果的に取得経験値を減らさないことにもつながるからだ。

□　ＰＴの意志はメンバーの行動によって決まる。　例えば、隣のＰＴが今まさに釣ろうとしている獲物を突然自分のＰＴの釣り役がタゲをとってしまうことは悪いことではないが、獲物は「取り合いである」ということを、示すことになる。以上のことは例えであるが、つまりリーダーかそれに代わる人がしっかりＰＴの方針を決めておく必要があるときにそれを怠ると全く意図しない事態を招くことがあるということだ。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:42 [ 4iGKYm36 ]: □　外国人プレイヤーが希望をだしている場合。　外国人プレイヤーもピンからキリまでいる。日本人プレイヤーのいわゆる廃人クラスの財産やプレイスキルをもった人から、魔法防具も十分に揃ってないサポ割れの人まで現状では当たり外れが激しい。日本人が外国人プレイヤーをＰＴに誘うメリットは今のところ少ないと言っていいだろう。だがどうしても人が少ない時間帯は外国人を誘わなければ出発でききない時も当然ある。そのときは、きちんとその外国人プレイヤーに仕事や注意事項など狩りの詳細をできるだけ説明して誘う。変換機能もあるしがんばってみよう。

□　常に自分の考え方は正しいとは思わずに、いつでも新しい考え方を取り入れる能力をもつべし。積極的にメンバーの意見はきくべき。少々狩りの効率が落ちても（例えば１００稼げていたのが９０になったり）、より多くのメンバーの意見を反映させるべき。結果的に１００×５時間稼ぐところを、９０×６時間稼ぐことにもなりえて、ＰＴの雰囲気が良くなることもあるからだ。雰囲気は大事である。雰囲気がよければ疲れは感じない。

□　メンバーがあれはこうした方がいいかもしれないと提案してきたときは、未確認のことがあればメディアで調べるなりして、ＰＴに有益であるかどうかを前向きに検討すべし。実験するものあり。

□　とにかく会話しるｗ　コミュニケーションが大事。楽しくてそれなりに稼げる狩りにすべし。プレイスキルと性能のいいアイテムが全てじゃない。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:54 [ AcxQvruY ]: 考えてみれば、このスレ天麩羅ないから>>791-794叩き台に作ってみても良いかもね
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:07 [ Qsle6c.Y ]: 長すぎて誰も読まない
797 名前： sage 投稿日： 2004/03/15(月) 16:13 [ 7tNHI6Lo ]: 最近、誘われるジョブだからリーダーやってなかったんだが、
未だに忍者盾なら赤、吟なしの後衛２で良いとか思ってる馬鹿がいるのな・・・
白、黒、召のみの後衛２の場合ってのは、横ダマシーフがいたから成り立ってたわけで
横ダマシーフがいない、後衛２だと他の前衛がダメージうけて
結局白のＭＰが凹むから、まともな狩りにならないんだがな、、、
まぁ、あれだ・・・まともに狩りたきゃ
誘われるジョブでも自分がリーダーをやれと・・・すいませんorz
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:14 [ 7tNHI6Lo ]: メール欄とまちがえますた・・・orz
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:20 [ DIGb2EJ2 ]: >>791-794を略してみる

□　誘いの言葉は丁寧にしやがれ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:33 [ XxWgwLqU ]: MMOで決め付けんじゃねーよ！
どんどんつまんなくなるんだよ！
ひとそれぞれでいいだろうが！
リーダースレがレベル上げパーティを作るスレになってんじゃねーかよ！
こんなリーダーこっちからおことわりだよ！
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:33 [ wAEWLm2M ]: >>799
もうちょい補足すると

□　よく話し、よく考えろ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:35 [ F8W7ucIQ ]: おふうかーれ
おふかれー

□自分で6垢操作すれば問題なし！
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:36 [ 4Jwgz/3M ]: >>797
最後の2行は激しく同意。

サポ忍前衛を加えれば
多少は楽になるけど
後衛2だとやはり柔軟性に欠けるかな～。

だけど白赤が揃ってて
空蝉が順調な時は
白すげ～ヒマなんだよね
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:44 [ mOmM.sRM ]: >>788
玉だしてても暇だからクエなんて時、後は目的地に終了なんてことになったら玉消すな
そんな時、誘われたら後１０分くらいでクエ終わりますけどそれでもいいですか？と聞く
または落ち予定まで２時間半を切ったら玉消す。

緑サチコに＠経験値やHP、サポ、落ち時間を書いといて、玉を出さないのは、こちらからも条件が出しやすいって感じかな？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:47 [ IcRrkfQ. ]: >>ずっと上のほう
少なくとも縄張りのコウモリは、先月狩りに行った時点ではリンクしなかったです。

>>791-794
長いって・・・
自分が大事だと思ってるのは
・誘う前に自分も幸米を書く
・お誘いtellは、第一声に出来るだけ情報を詰め込む
・ジュノ→狩場到着前までに、(雑談とかで)PTのテンションを上げる
くらいですね。

>>797
もちろんレベル帯と敵にもよるんだが、ディスペル・フィナーレ取得以降は
カニ・甲虫が多いから、特にそう感じるよね。
それがボヤ蜘蛛相手とかなら、特に必要ないし、むしろイレース白さん欲しいけど。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:52 [ kMxZL3DM ]: カニとイモは狩人がいればディスペルフィナーレ不要。
まあバブルカーテンは消せないから黒要らないけど。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:09 [ ShQEbobg ]: >>806
ﾎﾟｶｰﾝ

晒しageしておきますね＾＾；；；；；；；
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:14 [ 4iGKYm36 ]: >>800
＞ MMOで決め付けんじゃねーよ！
＞どんどんつまんなくなるんだよ！
＞ひとそれぞれでいいだろうが！
＞リーダースレがレベル上げパーティを作るスレになってんじゃねーかよ！
＞こんなリーダーこっちからおことわりだよ！

レベル上げパーティ作るのはリーダーだろ？　おまえが誘われた立場ならどんな
リーダーが嬉しいんだよ　おれが書いたことと反対のことをするリーダーがおま
えの求めるリーダー像か？　んなわけないだろ　参考程度にしる　自分でいいな
とおもったところだけ自分のものにしる　１００％正しいわけじゃないからな　
証明されてもないのに１００％っていいきれることなんてないんだよ　これはおれか
らの提案だ　わかりやすいように「～すべきでは？」と書くべきだったか？
失礼(｀・ω・´)
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:20 [ IcRrkfQ. ]: >>806
アシッドかな？

ただ、赤詩より狩人のほうが全然少ない罠。
さらに狩人入りPTだと、詩人も欲しくなる二重の罠。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:21 [ 4iGKYm36 ]: >>all
長くてごめそ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

次から気を付けま (｀・ω・´) ｵｼｬｰ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:00 [ bm/hVX1M ]: >>797
忍盾で後衛2は、リンク時にこの傾向がでやすく、
後衛にタゲが行きやすから、非常に脆い。
さらにねかせるのが得意な赤吟なしの構成は厳しい。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:10 [ bZIhZp.. ]: LV60前後での狩人主体のPT構成例

狩人のアシッドや攻撃力を生かすPTにしたい
＞詩人を入れる必要が出てくる
＞更にタゲが固定できるナイトあたりを入れたい
＞強力な湾曲連携の為にシーフを入れる
＞ナシ狩だとさすが通常削りが弱いのでモンクをいれる
＞詩人が入るとヒーラー不足に陥りやすい、
かつ狩人が一瞬でもタゲを取った時のための
ストンスキン用が必要、よって白と召喚をいれる。

PT構成は「ナシ狩モ詩白召」と導き出される。
＞1人多いので誰を外すか悩む。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:16 [ PnzXSbLg ]: >>812
召外して白/召が真空。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:28 [ XBEifxWc ]: LV60前後での狩人主体のPT構成概念

殺られる前に、殺れ！
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:04 [ oTjE8slQ ]: シいらねって、連携一分1回縛りとか馬鹿馬鹿しい
狩ナときたら暗or侍、威力重視の雪サイドorギロサイド

サポ侍暗黒ならギロ連射に狩人がTP（命中率）と敵のHPを見計らってサイドを合わせる
詩人がナイトにもバラかけてくれりゃいいんだけど立ち位置考えられない内藤と死人が多いので
赤いれてMP問題は完全にクリア

侍バージョンは2回連携できるからナイトと燕ボパ、でMBチャンスが1回多いから黒いれて
残りの後衛は詩白が望ましい（>813）

よって狩人主体のPTは狩ナ暗詩赤白、狩ナ侍詩黒白が良さ気
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:07 [ 1buEq4RM ]: 狩/侍６人で
・狩場に着いたらTP100以上貯める(黙想2回)
・狩人Ａが釣る。
・キャンプに着いたら狩人Ｂが影縫い。
・３名が乱れうち、３名がスラッグで敵を瞬殺。
・狩人Ｂが釣りに行く。
・狩人Ｃが影縫い。
・先ほどスラッグを撃った３名が乱れうち、乱れた３名がスラッグ。
以下繰り返し。

アビの再使用が間に合わないというオチもあるが１回はやってみたいな。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:08 [ 1buEq4RM ]: すまん、あげてたorz
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:34 [ htfVsIVs ]: デスペナが無けりゃそんな尖がった構成もやってみたいけどなあ。
アレのおかげで保守的にならざるを得ないというか・・・
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:06 [ mOmM.sRM ]: 尖がった構成・・・そりゃ尖がった前衛は楽しそうだけど
回復担当後衛は前衛HPと自分MPでハラハラしっぱなしですよ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:11 [ sKTmkFwA ]: シーフｲﾗﾈｼｰﾌｲﾗﾈという意見を聞くたびにﾘｰﾀﾞｰｼｰﾌな漏れは哀しくなるぜ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:16 [ wAEWLm2M ]: >>819
デスペナが無ければハラハラする事も無いんじゃ？
レイズ持ちが全滅ってパターンだけ避けれべ良い訳で。
白が居ればリレイズ切らさず掛けておけば安心できるし

デスペナのお陰で冒険できないよママン・・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:32 [ /ta7RRo6 ]: ＞よって狩人主体のPTは狩ナ暗詩赤白、狩ナ侍詩黒白が良さ気
これに近いPTいいねー。
自分んときは、狩ナ暗詩白黒で分解サンダガ２MBだったんだけど、
鬼のように稼げたよ。ナが巧かったな。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 23:48 [ 4f3eIxsw ]: >>821
レイズはトラクタとセットじゃないと、役に立たないっス・・・。

リレイズが役に立つ場面では、他の後衛も大抵死んでますので、白的には
全滅がみえてきたら、死に場所探しをはじめます。
で、蘇生して、メンバーの死体のサルベージにかかるわけです。
慟哭上の谷で全滅したときは、後衛詩召で、サポ黒は漏れだけ。
ガクブルしながら、メンバー全員の死体を、エリア口まで引っぱ
っていきました。orz

トラクタって、衰弱中でもリキャスト早いっすね。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:02 [ K1qweTWI ]: ﾂｰﾌはこれだけｲﾗﾈとか糞とか言われまくってるのに
人減らないのはなぜ?
漏れの鯖だけかな、前衛で一番多いのは。
忍者とか実況板とかの評価高いのに人増えないし…
狩人も少なすぎ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:03 [ BoxtO7K6 ]: ｐｔ編成における意味というよりかは
FFで一番大事なお金稼ぎが効率良くなるからだろ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:43 [ 02y7bsmg ]: 今時、金稼ぎの為にシーフやってる奴なんて居ないんじゃ？
本気で稼ぐなら、獣上げた方が手っ取り早い&大きく稼げる訳だし。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:12 [ aeCtIHwM ]: >>824
うちの鯖はLv10～30まで忍者びっしりだぞ。
PT組むと大抵忍者盾PTになる。忍者x2の事もかなり多い。

高ランクの奴が多いから、もっと上のレベル帯にもどんどん増えてくんじゃないかねぇ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:19 [ LuLzjpA. ]: >>827
37から先はめっきり減るよ、それ。ほとんどが戦士、シーフ、あと狩人のサポ
上げだから。

まあ空蝉2覚えたら楽しいから惰性で40くらいまで上げる人は多そうだけどね。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:33 [ bsPKbqgU ]: 俺の鯖も低レベル帯、忍者多いな
裏世界の影響や空蝉２がサポで喰えることになったことが大きいのかな
忍者は好きだから、できるだけ大勢高レベルまで残って欲しい
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:06 [ M96EQHjo ]: >791-794
遅レスだけど　１画面に収まらないのでここではアレだけど・・・
チェックリストとして見ればよく出来てると思う　個人的にGJ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:58 [ no0vYmag ]: うちの鯖は空蝉２が15～20マソくらいまで高騰してるから後続は大変だな。
昔は5000Gくらいだったのにｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 07:37 [ DnceeTRM ]: >>790
サチコ書いて無い奴に声かける時は、返事を期待しなければいいだけだつーの。
新米リーダーはこれだから困るよ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 07:50 [ DnceeTRM ]: あと、PT解散してサチコそのままって奴も多いから、緑サチコでも
玉出して無いなら返事は期待するな。
だいたい、「PT組めません」なんて書いてもここにいるような
厨リーダーは、テルしてくるからウザさは変わらねえよ。
ANONにしていても「先日組んだ厨房だが、あなたは詩人できたよな？
詩人がいないのでPT組んでよ」なんて電波送る奴なんていくらでもいる。
他ジョブで玉出ししてるのにこのジョブになってくれとかな。

まあ、ここでぐだぐだ言ってるのは駆け出しリーダーだろうけどさ、
いい加減お前のために他PCはいるんじゃないって事を少しは学習しろよ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:39 [ AJcofNNQ ]: 煽りはｽﾙｰの方向でおながいしまつ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:46 [ 8UFnmIrA ]: 玉出してない奴、緑幸子書いてない奴にtell送って返事なくても気にしないよな？
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:59 [ HkB8auKs ]: 今は気にしないな
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:01 [ XAt4twBs ]: まぁＭＭＯなんだからいろんな奴がいるわけで。
そんなにウザけりゃオフゲーやれってことだなｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:33 [ V.9sr31g ]: >>823
豆知識だが、トラクタ詠唱でスニークが切れない。
インビジは切れるが...。聴覚感知モンスのイパイなところでのトラクタはかなり便利。

ま、慟哭だとスニがありがたいのはラプぐらいか。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:16 [ yGKf3cpU ]: >>824
だって、シーフいても７４までなら
普通に役立つからね

侍盾シ黒なら
2連×２でモ狩戦暗イラネｗ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:27 [ .2.IoPqo ]: >>835
玉だし、やる気サチ米にTel無視されても気にしませんが何か？

寝落ちや不意の離席してる奴なんかいっぱいいるし
次々に声かけてるから気にしてる暇ないがな
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:56 [ V.9sr31g ]: >>839
わかってないな...レベリングが終わった後こそシーフ以外の純アタッカーいらね、なんだよ。
そっから先のPTをリーダーする時、一番欲しいのは

移動の白、連戦弱体眠らせの汎用性抜群の赤、生き残り保証のナイト、
でもってギルスティ、トレハンのシーフだよ。削り役の汎用性でモンクもいると
助かるが、そのあたりいればほとんどのNMハントやお金稼ぎは充実してできる。

まさしく他はイラネ、だな。
シーフはリーダーして自分が生きる編成を作ってレベルあげちゃえと言う事だ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:29 [ mjRJvYdk ]: スレが脱線してるような気もするので、おいら的ＰＴの作り方。
とりあえず、サーチして、同レベル帯で希望者が居るかチェックして、
結構いるようなら、集め始める。
同レベル帯で希望者を前３後３のバランスになるように声をかける。
後衛は同じジョブが重ならない様に気を付けて誘う。
一人誘って、ＯＫもらったら次誘うってやってるとことのほか時間かかったりするので、
声かけるのは、一気に５人にTELL
「こんにちは（こんばんは）、一緒にレベル上げしませんか？（ジョブ）ＬＶ○です。」
こんな感じで一気にかける。誘い始めなので、自分以外の構成は入れる必要ないし、
ＯＫもらったら、誘って、ダメなら他の人に声かける。
反応無い人は「離籍みたいですね、機会があったらおねがいします。」
ってTELLして他に声かける。
希望もサチコも無い人は断られて当然と思って誘ってるので、反応無くても気にしない。
誘うときに「５人そろったら誘って」（まぁ、そんなこと言うやつは未だにお目にかかってない。）
とか、常に無言だったり（無口でも、要所要所で発言出来る人以外）、
暴言はく人（冗談とかその場のノリとか以外で）も以降誘わない。
一緒にやって楽しかった人は、結構何度も声かけてしまうかな・・・

それでも、１０分前後あればすぐ集まるので、狩り場の提案と連携の提案して、出発。
こんな感じだな。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:38 [ IAfYpGuo ]: >>842
>それでも、１０分前後あればすぐ集まる

いいな。入れてくれ…。
前後3レベル、俺だけ白字（ＰＴ以外）だった時は
素直に素材集めいきました。
っつーか、最近はほとんどいつもそうなんだけど。
前後3レベルっていっても、１ＰＴだたーよ。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:23 [ .2.IoPqo ]: >>843
サポLVだと該当LVのジョブもってるやつ多かったりするからシャウトしてみるのも手
砂丘LVなんかだとNA多いせいで上げにくくなってるからジュノでシャウトするとすぐ集まったりする
まあ、行くのは砂丘じゃなくってコロロカなわけだが
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:17 [ bnutEDTI ]: ｻﾎﾟ上げとかで誘われやすいｼﾞｮﾌﾞやってるときは
玉出してない人のｻﾁｺﾒまでﾁｪｯｸして誘ってくれるﾘｰﾀﾞｰがいい
思うに、玉出してて誘われるPTﾘｰﾀﾞｰは糞な比率が高い気がする

逆の場合は速攻ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発動なので玉関係無しに声かける
意外と丁寧に書いたTELLだと、ほぼきちんと返事もらえる
返事すらくれないようなのは糞という事で回避できてウマー
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:34 [ rr4sr4aM ]: >>845
言いたい事はなんとなく分からんでもないけど、
もうちょい日本語を何とかしてくれ・・・
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:45 [ bO4pZps. ]: >玉出してて誘われるPTﾘｰﾀﾞｰは糞な比率が高い気がする
ﾜﾛﾀ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:59 [ XAt4twBs ]: 玉出してくれると/sea all inv **<**でソロが検索できて楽なんだよな。
必然的にＰＴ入ってるＰＣは検索されないからね。
/sea all **<**→ＬＶ上げサチコで絞込みとかでやると、
それにしてもＰＴ組んでるのは引っかかるし、多すぎて表示しきれない。
ジュノで/sea region **<**→ＬＶ上げサチコもひとつの手だが、
（ジュノで誘われ待ちしてるＰＣが引っかかる）
今度は素材狩りしながら誘われ待ちってのが引っかからないしな。

誘われ待ちなら玉出して欲しい、現状での俺のリーダー視点からの希望。

「ＰＴリーダー」「ＰＴメンバー」「ソロ」で絞り込めれば万事解決なんだがな(ノ∀`)
■eなんとか汁！
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:08 [ ASFofbYI ]: 漏れは玉出してる人しか誘わね
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:40 [ NuBzdFLM ]: 玉出しで離籍、断り、ウザイとかあるけど、
やはりリーダーとしては簡便してほしいところ。
みんなもそうだと思うが、
自分の思う構成にできそうじゃないとリーダー発動しないわけで。
最悪構成はよろしくなくともせめて６人集まりそうじゃなければね。
同レベル帯に２，３人しかいないのにリーダーしようとする人もいるだろうけど、
わたしはしない。揃えるのに時間かかるとなんか悪い気がしてね。
玉出してる＝誘えばほぼ確実にＰＴ組んでくれる
っという暗黙の了解があってこそＰＴ作りはじめれるのよね。
それが否定されるとやはり凹みますわ。。。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:26 [ q6gSIcGo ]: 漏れはサチコで誘うなぁ。
sea all多すぎ＞sea region＞sea all brdとかの順で探して誘うかな。
あと、組めそうもない場合でも、3人くらいで組むと、
それ見てジョブチェンジするのか、結構すぐ集まるような気がする。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:40 [ ZwmTksik ]: 一度誘われて糞だった奴がいる時→玉出さずサチコメだけ
理由はそいつからの誘いを「サチコ書き直すの忘れてました」で断るため
特に嫌な奴がいない場合→サチコ書いて玉出し、誘いは断らない
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:05 [ EVL36f5Y ]: 一度誘われて糞だった奴 →BL
だから誘われても無問題ｗ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:31 [ lGyfysRA ]: >>850
別に6人だと旨いってことでもないし(これは解ってると思うが)
玉出し数時間とかやってるくらいなら例え2人でもPT組んだ方がいい。
黙って待ってる程効率の悪いことはない。
とりあえず3人いれば時給2000は越えれる。
メンツを追加しやすい狩場を選ぶとか、臨機応変に動くのリーダーには大切。
沸き待ちで何もせずにメンバーを待たせることに問題があるだけで
2,3人しかいないのに誘うことには何の問題もないよ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:52 [ sVuUy38s ]: >>850
最近おもうんだがやはりキーとなるジョブやサチコメ見て使えそうな人は
他リーダーにとられる前に誘うべきです。
いつまでたっても残ってるやつにはそれなりの理由があるわけですからね。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:28 [ RE7R4k1s ]: 凄腕のリーダーだが、>>791-794　興味深かった、GJ！

Tellしたのに返信が無いとかって議論についてだが、
そんな事を気にしてリーダーしてるのか、お前らは？
俺はいちいち気にしてらんね、すでに狩りに行ってから返信来る場合も
あるがそれはそれで律儀な人だな～とは思うが。
あとアノン・サチコ無し等もその人の自由だろうに。
希望無いけど組んで欲しい人には、
「希望無い所すみません、（ｒｙ」
その人がこっちのトップLvと同じで取得経験値も知りたい場合、
「こちら～で頭60＠12000ですが、＠次第でPTどうでしょうか？」
この程度は当たり前の事だが、未だに＠が分からないから誘い難いとか
言ってるのは言い訳。ちなみに経験上だとなかなかゲット率は高いよ。
そういや１度だけあったワロタ返答「私は＠1000です、よろしく＾＾」
勘弁して下さい(*´Д`)

以上、激しく遅レス失礼。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 06:36 [ dRWN0ceg ]: >>856
>この程度は当たり前の事だが
当たり前って程良くある状況じゃ無い気が。
上手く言えないが、そのtellは砂丘～クフィム辺りでしかした事無い。

＠が分からない（＝希望が無い）人に声かける状況は
＠が少なくても、その人に入って貰った方が良い場合が多いし

何より
＠が少なければ是非その人に入って貰いたかったが
レベルが合わないので、別の人を誘うしか無い。
なんて事の無いように
そういう人は２～４人目くらいに誘って、
その人のレベルに合わせて６人まで集めるようにしてる。

やっぱり上手く言えない・・・
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 07:28 [ RE7R4k1s ]: >>587
>この程度は当たり前の事だが
勘違いしてる様だが、これは「状況」に対しては言ってないぞ。
「誘い方」に対して言ってる。
誘われてＰＴ入ると結構聞くからね
「○さんいるけどサチコ無いから誘い難い」って。
「あ、自分聞いてみましょうか？」って言うけど。

あと後半部分の言いたい事は非常に分かるのだが、
最後の一人はＭＰヒーラーが欲しいって時に前述の様な状況で
赤がＰＯＰしたら、ライバルＰＴに取られる前に（希望・サチコでる前に）
先手を打つ。勿論普段は定石どおりＭＰヒーラーを先に確保するけど。
あくまでも例として。

>上手く言えないが、そのtellは砂丘～クフィム辺りでしかした事無い。
ただこれに関しては勿体無いと思うけどな。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:05 [ dRWN0ceg ]: >>858
なるほど、そういうＰＴに誘われると＠聞けないと勿体無いですね。
>>791-794のついでに、リーダーやるならそういう能力も身に着けとけって事かと思った。

本気でリーダーな奴は、まずそんな状況にしないようにするし。
構成固まってトップレベル決まってから＠聞きながらキージョブ誘うんじゃ、円滑に行かない。
レベルや＠にこだわらずに希望無しの人（大抵キージョブ）を確保した後
トップレベルに合わせて希望有りの人でＰＴ完成させてるんで
＠聞くこと滅多に無いんで、つっこんでみました。

砂丘～クフィム初期だけは４～５人すぐ揃うが、６人目がいつまでも集まらなくて
希望無しの１レベル上、＠分からないって人に声かける時多いんで
さすがに＠いくらか聞きたい事が多い。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:11 [ fNN7qV6M ]: 赤は万能ジョブであってもPTの穴埋めをするジョブではない。
それぞれ個人差があるんだし(補助役、削り、回復特化、盾…etc)
特定の行動をして貰えなければ崩れるようなPTを作るなら事前に了承を得ろ。
何も言わずにPTに誘い、赤が折れなければいけない状況を作るなんて…もう2度とリーダーやらない方がいいよ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:33 [ TvIF7rZU ]: 赤様は常に接待してもらえないと気がすまないの？
せっかく殴れて魔法も使えるすごいジョブなのに、
固定戦術しか使えない垢なんかイラネｗ
自分のやりたいことがやりたければリーダーやりなｗ

と、釣られてみる。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:35 [ OdYPVdoc ]: >>860
そんなことあるのか、、そりゃDQNﾘｰﾀﾞｰにあたったんだな、ご愁傷様
俺も狩人やってるんだけど命中補正で不意だまﾗﾝﾍﾟ強いのに弓使えって言われて
折れなきゃいけない状況を作られてさ、泣く泣く弓撃ったよ、高いのに
だからその気持ちよくわかる。
まぁそれからは俺がﾗﾝﾍﾟ撃てるようにﾘｰﾀﾞｰやるようになったけどね。やっぱﾘｰﾀﾞｰはいいね
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:43 [ RU1gfI5. ]: >>860
赤７０まで上げてるが、赤は万能ジョブでPTの穴埋めするのが仕事だと思うけど?
確かに個人差があるけれど、基本的にPTで求められるのはMPヒーラー&ディスペル役
何も言われなくても、PT構成見て自分の役割探すのが楽しいんだけどね。
盾やってくださいなんて言われた事ないが、盾やらせるなら事前に説明欲しいけどな、、、、
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:46 [ yvPToQ92 ]: いや狩人は普通弓要求されるだろ。
片手斧欲しけりゃ戦士か獣誘うって、普通。
大抵前衛誘う時には連携属性を考えて選ぶでしょ。
貫通目的で構成考えたのに貫通使えない片手斧、じゃあなあ。
だからリーダーをやる、ってのは正しいと思う。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:57 [ qYqE58vs ]: 赤盾ってどんな敵だと実現できるの？
俺５９モンクなんだけど、なぜかこのレベル帯うちの鯖、ナ忍戦が少なくて
赤が多いから赤が盾できるならやってほしいんだけど・・・
噂には聞くけど実際やってる人見たことないし
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:00 [ 6x0FnvsE ]: >>865
横ダマがあればできるんじゃね？ｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:03 [ fxlHjNsM ]: 赤スレのコピペに反応しなくても
状況の詳細は393～あたり。慟哭で戦暗モ狩吟赤だったぽ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:03 [ GaR8c7Gs ]: >>864は人のいう事を素直にまっすぐ受け止める良い子。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:06 [ OnzT4mf2 ]: >>864
862は赤様に対する皮肉だろ。ﾏｼﾞﾚｽしてどーするよ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:30 [ Yo.GdBi. ]: 赤魔道士に穴埋め期待されても、出来るのはケアルタンクだけなわけだが。

万能だ器用貧乏だとか言ったところで戦士の代わりにはならないし、
黒の代わりにもなりません。出来るのはリフレとケアルだけ。
命中＋２０したって当たらないし、精霊もレジレジだし。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:47 [ 6x0FnvsE ]: >>870
んなこたーない
昨日、戦モナ赤白黒ＬＶ５３～５４で要塞焼却炉前でやったんだが、
開始１時間くらいでナイト、リアル用事で落ちる。
行きにくい場所にせっかく来たんだし５人続けようってことで、
戦士は盾に、赤は殴りにシフト。
途中５５に上がった戦から見てとてとての骨もしんどいながら狩れたし、
かぶとで楽々４チェーンとか出してたよ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:20 [ /6rJc3D6 ]: 取り敢えず垢盾クンのおかげで垢の優位性を唱えるヤツは全員信用
できなくなりました。それが狙いだったらナイスってことで。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:40 [ /zyVuWbQ ]: >>860
お前はアホか。
パーティの状況に応じて戦闘スタイルを臨機応変に調整するってのは
赤に限らずどのジョブでも当たり前のことであり
中途半端にいろいろできる赤にとってはむしろ腕の見せ所という部分だろ。
最低限の役割もこなそうとせずに「個人差」とか言うのは単なるガキの我侭だぞ。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:44 [ 7Mh/hDF. ]: 漏れ赤だがスレ違いでも書いてやる。
俺は個人的に赤盾はあまり良くないと思ってる派。
とて２相手だとスキンは3発で剥がれる。
正確にいうと2発でスキン分のダメージがほとんど消されてて、
3発目でスキン分のダメをちょこっと軽減したぐらいの80ダメとか食らうこともしばしば。
ブリに関してはまあ普通に2発な。
んで、防御力だがサポ戦ディフェンダー・ゆでがに・ファランクスしても
被ダメの量はナイトとどっこいどっこい。
言い方を帰るとナイトは常時、赤のディフェンダー＆ファラのタフさがある。
こうだとナイトはＭＰ使わなくても被ダメを抑えられている分、効率もいい。

「赤のほうがナイトよりＭＰが多い」とかってのは無しな。
使える＆ＰＴ戦において使用頻度の多い魔法をたくさんもってるのは赤だし。
当然赤はこのＭＰをそれらの魔法にあてた方がいい。

ふむ、とことんスレ違いだな俺。
赤盾隔離スレ消えたしなー。総合盾スレに変わっちゃったからか。
これも消えたが。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:07 [ sNT3.A.I ]: >>874
防御力もう一度よく見て来い

とりあえず、ナイト必死だな
といっておこう
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:57 [ nm647trc ]: >>875
スレタイもう一度よく見て来い

とりあえず、垢内藤共に必死だな
といっておこう
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:13 [ eKQxMLq6 ]: 最近管理人は脱線に敏感だからそろそろやめとけ。
他人に迷惑かけようがオナニープレイを続けるようなリアル納金君なら
思う存分脱線話でも語ってくれ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:06 [ YSw/4.3o ]: >865
ちょっと前にノーグ前でカニと骨叩いてきたので参考までに。
構成　忍シ赤黒黒黒（自分）　レベル33-32

まぁ忍シで核熱ファイガヒャッホイな構成なわけですが、
赤さんにはサポ戦でサブ楯、ディスペル、サイレス、リジェネのみ頼みました。
装備は百人、食事は山、ファラ無し。
結論からするとサブ楯程度はできました。（悪く言えば劣化ナイト）
ただ構成が特化しているのと、レベルが違いすぎるので参考になるのかどうか…

865さんのレベルで想像するに、もう一人赤入れて、
片方に前衛作業に専念してもらえば、
挑発回しの一員くらいにはなるんではないかと。
ただメイン楯と見られていないジョブを誘って挑発回ししたほうがいいかも。
他に侍や竜などを加えて挑発回しにしてみてはいかがでしょう？
例えば竜侍モ白黒赤で多段ヒャッホイとか。
理想構成には程遠いですが、
二の足を踏んで稼ぎに出なければ結果は０です。

リーダーには時には挑戦も必要ですよ？

って途中で話がすりかわっとるな…
スレ汚しスマソ(´･ω･`)
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:38 [ uelmh0m2 ]: >>865
別にどの敵が無理とかはないけどなぁ。
相手や構成によって盾の形を変えれるのが赤の強みだし。
サポ戦、盾装備、防御食事、ファラ持ち…こんなの殆どいないのが一番の問題。
赤が多いってとこを聞くともしかしてお前さんラグ鯖か？
赤があふれにあふれて赤×3なんて当たり前のように組める。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:50 [ he6p/aIE ]: リーダーやってて少し嬉しい事。

人がいなくてようやく6人なり揃った時に
「リーダー、メンバー集めお疲れさま～」の声。
いや、社交辞令ぽいのは分かってるんだけども(´･ω･`)
皆でメンバー探したのも承知なんだけど(´･ω･`)
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:53 [ 17voOmHQ ]: 赤盾様が沸くたびに疑問に思うんだが、
赤盾ってどーやってタゲ取るんだろう？
ブリストファラでダメ受けないならケアルヘイトなんて稼げないし、
リフレ・弱体までこなしてたらほとんど殴れないだろうし、
だいたい赤で防御食事の殴りダメなんてたかが知れてるから、
挑発繰り返したって暗モ狩黒あたりには軽くタゲ持っていかれるだろう。
サポ忍で空蝉なんてしたら挑発もなくなるからよけいつらいし。
あいつら戦／忍が山串食って空蝉張ってバサかけて挑発してても、
ちょっと本気出したら普通にタゲ持って行くぞ＿|￣|○

いくら被ダメ減少能力が高くても、
タゲを集められなければそれを生かせないよな。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:03 [ fkU.s2a. ]: nin盾と同じ方法じゃね?
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:03 [ LzNXeo/g ]: >>881
ナイトと全く同じ戦術すれば固定出来るよ。
ダメ食らわない盾では固定無理。
それより盾の仕事するのに、リフレ回しや弱体などの仕事求めるのも論外。

対マンドラ限定で赤盾は何気に有効と言ってみる。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:13 [ wbukstWw ]: >>883
攻撃も、敵対心もアビもナイトに劣る赤盾
実質ケアルでのたげとりになる（ナイトより多め）
リフレ弱体をしないとなれば、普通のLvあげPTではナイトに劣るのはあきらか
マンドラで有効とは言っても、ダメ減らせるってだけで、ナイトよりいいとは思えない
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:16 [ uelmh0m2 ]: なんで赤盾の話が出ると毎度毎度必死なのが沸くんだろう…
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:30 [ k/mTu1C. ]: てか、赤盾なんて非常時の話だろ。
なんでナイトよりいいとか悪いとかの話になるんだか…
ナイトがいるなら赤が盾をする必要ないし、赤の人も態々PTのナイトを押しのけてまで
盾やろうとなんて思わんよ。
赤盾をやる事が、どれだけ赤盾の中の人の神経すり減らすか、殆どの人間は知らねーだろ？

狩場選びもそうだし、PTの前衛後衛の配分もそうだけど、与えられた情況の中で
出来うる事を最大限に考えられないような奴は、リーダーなんてやらん方がいいぞ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:32 [ uelmh0m2 ]: 比較対照に必ずナイトが出されるのも面白いとこだね。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:37 [ sNT3.A.I ]: そりゃ煽ってるのがナイトだから
889 名前： 881 投稿日： 2004/03/17(水) 17:38 [ LzNXeo/g ]: >>883
実際にやってみれば解るよ。
俺は本職ナイトだけど、黒マンだけはやりたくなかったよ。
手数多い割には一発が結構重いし・・・

赤として見るんじゃなくて、盾として見るんだよ。
自己リフレとコンバにファラ・クリマンもあるし、MPに余裕が持てるんだけどなぁ。
敵を選べば盾能力もかなりのもんだぞ。

事実を書いたのに、なぜ噛みつかれるのか解らん(;´д｀)
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:40 [ uelmh0m2 ]: なんですかねぇ…
別に赤盾側が「ナイトより上」とか言ってるなら
「ナイトや方が上」とか言い出すのも解らなくはないんだけどなぁ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:44 [ gJFktYc2 ]: 対マンドラは竜×３でペンタ祭りするので盾不要
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:47 [ uelmh0m2 ]: >>889
私の場合ブリンク一瞬で剥がされるからまんどら苦手だなぁ。
大人しくケアル使えよって言われるのがオチなんだろうけど。
というかなんとなーく殴られながら盾するのが嫌なだけだったりもする。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:51 [ uelmh0m2 ]: >>891
竜3人だけでやるならいいんだろうけど
他にメンバーいるなら回復役のことも考えた方がいいのでは？
894 名前： 883=889 投稿日： 2004/03/17(水) 17:54 [ LzNXeo/g ]: レス番号は884でした。

ミスラの尻尾で首吊ってきます　　orz
895 名前： 865 投稿日： 2004/03/17(水) 18:02 [ qYqE58vs ]: 色々レスサンクスです。
今度ナ忍戦がいなくてサチコメに「盾もできます」とか書いてる赤がいたら、
やってみてもらうことにしますわ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:12 [ 0FiD8jMc ]: ふむ、、、、。
赤盾ねえ、、、。
あり得るかもしれんが、、、要はモチベーションの問題だな。
俺がリーダーならまず盾よりも後衛の仕事を求めるな。せっかく魔法使えるんだし。
「盾します」と積極的に書いてくるんならそれでいいけど、
そこまで必死にならんでもいいんじゃないかと思うが。
むしろ後衛の方が少ないんだから、もう少し視野を広げてみろよ。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:15 [ Qd9eTEBo ]: 試すことはしてみたいね。
たとえば戦暗シ赤白詩なんかで組んだときなんかは、
ちょっとやってみてもいいかも。
無理そうなら戦士が盾にシフトできるし。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:57 [ 2O4ExT0s ]: まんどら相手だとブレイズスパイクの反撃ダメージだけで300ぐらいいくな。

で、
それなりに赤盾やったりする人なんだけど、固定力が本当に低いので
PT面子に調整してもらう必要あり。ナイトと同等に見られちゃうとキツイ。
開幕精霊とか開幕暗黒とかやられたらタゲとれねってｗｗｗ

固定力の低さ、ヘイトの稼ぎにくさを逆手にとって
不意ダマもらったりする肉壁とか一時盾とかのポジションが一番有効っぽい感じを個人的には受ける。

>>896
最近は魔道士過多、前衛壊滅状態の事が多い。（中レベル帯
ぶっちゃけ赤の赤盾は考えてみる価値ありだと思う。なんか中レベル帯に赤多いし
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:50 [ cDtFHLbQ ]: [より稼げるパーティになるには何に時間をかければよいか]（リーダーが考えること）

リーダーがパーティに一人目を誘ってからPTが解散するまでを[PT拘束時間](この時間は[メンバーのパーティ可能時間]で限られる)とするならば、以下のようになる。

だいたい、
[PT拘束時間] = [編成にかかった時間] + [狩り時間] + [移動時間] といえる。

[狩り時間] = [PT拘束時間] - { [編成にかかった時間] + [移動時間] } となる。

ここで[狩り時間]は、[PT拘束時間]の内、[編成にかかった時間]を減らすことで増やすことができる。
だが、[編成にかかった時間]を増やすことで[単位時間取得経験値量]が増える可能性はある。
それからもともとこの[メンバーのプレイ可能時間]が多ければ[狩り時間]も増やせるし、[編成にかかった時間]を増やすこともできる。

[単位時間取得経験値量] = [このパーティで得た経験値量] ÷ [狩り時間] であるから

[時給] = [単位時間取得経験値量] である。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:51 [ cDtFHLbQ ]: [時給]の良いPTとは[単位時間取得経験値量]が多いPTであるといえる。だが[時給]だけでは稼げるPTとは語れないだろう。限られた時間ではパーティに一人目を誘ってからいかに[狩り時間]を確保するかも同様に重要である。
つまり、[狩り時間] と [単位時間取得経験値量] の両方の数値がバランス良く高いことが単純に稼げるパーティであるといえるだろう。

ここで書いたこと全てが全てのレベリングにいえるわけではないし、毎回これを気にしながらパーティプレイをすべきだというわけではない。本当にきゅうくつになってしまうし疲れる。だが、これを頭の片隅に置いておけば何かの時に役にたつかもしれない。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:02 [ ehXhHxG6 ]: >>898
狂おしいほど同意。
盾ジョブがいない・後衛余りすぎな状況ならば赤盾はアリだと思う。
ただしナイトのような固定盾ではなく、盾２枚編成の内の一人になれる程度かな。

実際に赤盾まがいの事を経験した事があるんだが（LV45忍シシ詩赤白、俺が赤/戦）
準盾としては申し分ない性能だと思ったよ。
それでもやっぱり「盾役がヘイトが稼げない＝アタッカーが本気出せない」な訳だし、
狩人や黒魔の攻撃を制限する盾役なんて存在価値ないだろ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:04 [ sNT3.A.I ]: ナイト必死すぎｗ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:15 [ UxtmZoJE ]: >>886禿同。
リーダーは料理人みたいなものよ。
限られた食材の中でいかに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな料理を作るか。
その代わり、最高の食材が揃った時には最高の品を作らないといけない。
あ、当然リーダーの資質が問われるのは前者な。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:18 [ ZwmTksik ]: リーダースレ的に野良でリーダーやる立場からすると赤盾ＰＴを組むことは絶対にない
野良の赤で盾ＯＫって人はメイン回復ＯＫって人より少ないし
赤以外の他ジョブも赤盾なんて考え持ってる人はほとんどいない
そんなリスクの高いＰＴ構成は野良ＰＴで組んでらんね
まだ赤がメイン回復薬の構成の方がまし(これも出来れば避けたいが)
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:57 [ KS0pTKSg ]: 6人PTじゃ赤盾は機能しないよ
あくまで少人数でチマチマやるときだけっしょ
試してみれば判るけど6人PTじゃガタガタでマズ杉

赤盾マンセーな奴に聞きたいんだが
どんな構成にすればウマいPTになるんだ？

マジで教えて欲しい
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:00 [ nVMstAs6 ]: まあとっとと赤を弱体すれば全て解決。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:01 [ 6A4SGBik ]: >>905
赤赤赤赤赤赤かなあ？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:03 [ A7jSRHEQ ]: てゆーか、>>860以降なんで赤盾の話になってるのか分からんのだが・・・誰かの陰謀か？

誤解の無いよう簡単に経緯を説明しておくと、あるモンクリーダーが赤スレにＰＯＰし、
「こないだ慟哭でアタッカーｘ４、赤、詩ってＰＴ組んで、赤にケアルタンクしてもらったんだが、
　こういうＰＴって赤的にはやっぱり嫌かい？」
って感じのことを聞いてきた。どうやらホントに赤が回復オンリーな状況だったようなので、
「赤的にはやっぱ弱体や精霊も生きるＰＴがいいね」って感じのレスがついてて、
そんな中で、極論として>>860みたいなのが出てきた。

実際スレ読んでもらえれば分かると思うけど、割と>>860が極端なこと言ってるだけで、
総意としては「白もナイトもいないＰＴに誘う時は、事前に一言欲しいね」くらい。
赤盾の話とか、全然出てこないからｗ

たぶん>>863が、「（普通の赤は盾する準備なんてしてないから）赤盾して欲しい時も事前に言って欲しいね」
って言ったのをうけて>>865が「赤盾のできる敵って？」と・・・この辺から捻じ曲がり始めたのかな？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:08 [ KrQPau.I ]: 最近はまったり別ジョブレベル上げを続けていて、
ここしばらくの間はレベル上げのペースが同じなのか
とあるリーダーに誘われることが多いんだ。
だが誘われておいて大変申し訳ないながら....実は、
その人のプレイスタイルというかやり方が...すごく自分と合わない；；
今のところ「よろしくお願いします～＾＾」とか言って入ってるけども
ぶっちゃけ、ストレスたまってレベル上げをしていて楽しくない...。

こういうのって素直に言ってもいいのかな？
でも言ってもしょうがないことなのでとりあえず理由をぼかして
お誘いをお断りするべきだろうか...（晒されるかもしれんがｗ

あ、リーダーしろってのはナシねｗ
リーダーはメインで嫌と言うほどしてるんで...タマニハラクサセテ...orz
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:23 [ 3KtMlsA6 ]: 断れない、リーダーするって選択肢が無いんだったら

そのリーダーとログイン時間ずらして組まないようにするか
猛烈な勢いでLv上げてLv引き離してしまうか
Lv上げしないでLv離れるのを待つか
そのリーダーと組んだときに思いっきりヤバイことしてそのリーダーにﾓｳｸﾏﾈｪﾖと思わせるか

どれか選べ。どれも実際に糞リーダーに気に入られてしまったときに漏れが使った手だぞ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:09 [ gj1FU5IU ]: 少しでもレベル開けば組めなくなる仕様なんだし、
しばらく別のことしてレベル差つければいいんじゃない？
前衛と後衛でも、４差あけば断る理由になるっしょ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:38 [ ThJ8nVdg ]: 書き込んだらエラー出た。。。

>>909
合わないなと思ったら、素直に伝えてくれたほうがありがたいです。
いやいやつき合わせるのは申し訳ないです。
どっちでもいい程度ならいいけれど、嫌なんですよね？

言わずに済ませたいのでしたら…、他の人たちの言ってるように
レベル差がつくまで他のことをしてるといいのでは……？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:14 [ I/pw0Oig ]: 最近のモレのお気に入りPTの組み方
深夜、外人ばっかりなのでテレポ用白（今LV30中ごろ）を育ててるモレとしてはリダ必須
外人に誘われたら前衛5、挑発もち一人とかで自給マイナスになっちまう
まず装備を整える、防御、VITを重視、まちがってもアスリンなんかしない
巣か要塞に行って｢メンバーを探す｣、サチする手間もなし
黒か赤いれば、おｋ　適当に前衛４人と黒か赤誘う、無言でおｋｗｗ　3分でPT編成完了
海串食って、自分に言い聞かせる｢お前は白じゃないナだｗｗｗ｣
あとまかせとけば勝手に弱めの敵釣ってくるので片手棍で殴りながら普通にたちまわる
それだけでナチュラルにタゲ取れてしまうのでストン張りつつそのまま盾するｗ
あいつらMP気にせずに釣ってくるからジュースがぶ飲みになるが　まあおもしろいからおｋ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:13 [ hdZu/J9g ]: >>910
他PTに拾われれば良いんだから、断れるだろ？
リーダー始めて頭がおかしくなったんじゃないか？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:06 [ .xl.ruN2 ]: おい誰か>>899の相手してやれよ(´Д｀;)ヾ
もう議論はする余地なし？　おｋ！ε=(~Д~;)
だよな・・　完結しちゃってるもんな・・
orz

ねもす
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:14 [ LzPNAlpU ]: ナ７５までオートリーダ８割以上でしたが、こちらの<mjob>だけ伝えて
次々誘っていって、失敗したことは５～８％くらい。失敗したのには狩場コミコミ、ＰＭに下手な人がいたというのが多い。

一番面白い編成かつうまくいったのは、クフタル入り口近くでかに、トカゲ狩りで侍シシナ赤召。うちがナで時々石化するわけだが、問題なくガンガン狩れた。よこだまあった頃だったので、今はもうできないなあ。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:17 [ LzPNAlpU ]: うちの経験上、
後衛が３人いる前衛より２高くなるというＰＴで、時給２０００超えたことがないのでこれだけは勘弁願いたい。こういうことをする人は次から誘うかどうか考えますので。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:27 [ jgFIVhI. ]: >>917
・・・・・？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:36 [ MqnrrZXA ]: >>915
だって、したらばで時給って言ったら899かもしれんが
リーダ的には(少なくとも俺は)ＰＴ組み出すところから始まるんだから
> [単位時間取得経験値量] = [このパーティで得た経験値量] ÷ [狩り時間] であるから
じゃ違和感有りまくりなんだもん、

[単位時間取得経験値量] = [このパーティで得た経験値量] ÷ [ＰＴ拘束時間]

ならともかく、編成時間とかも語ってるんだからそれ抜かしてる時点で
もう相手する気無くなるでしょ、実際過去リーダスレでは編成時間とか
移動時間とか、もあれこれ語り合ってるし、立ちんぼしてるくらいなら
とっとと組んで出かけろって言い続けてるんだし
完結してるんじゃなくてピントずれてる
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:08 [ h84dR9Yo ]: でも、時給自慢って狩場についてからの効率で話してるよなあ、きっと
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:29 [ 98q84/E. ]: 廃人さんはどうかしらないけど、普通は1回の狩りでどれだけ稼げたかだよ。

今40代で稼いでいるけど、平日リーマンプレイで1万いけばだいたい満足。
9時頃ジュノを出発して、12時～1時解散あたりなので総合時給は2500～3500あたりかな。
それぐらいはよほどの事がないかぎり出ると思うなぁ。

レベルとしては1回の狩りで1つあがれば満足。2あがれば大満足という所か。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:28 [ 1.o70y.. ]: 外人PTでの対応の仕方おしえてください。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:32 [ CSrAYDf2 ]: >>909
俺の場合やと、「あかん、しんどい。」って思ったリーダーには次から
はっきり断わるようにしてます。「すみませんが m(__)m」って。
回復足りなくなっても一切ケアルせずにエンかけて殴ってる赤さんとか、
神聖魔法スキル上げに夢中になって回復やプロシェル忘れてる白さんとか
、、、
ゲームの楽しみ方は人それぞれなので、しんどいときはきちんと断って
よいかと。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:41 [ TuZvRNj. ]: そのPTの能力を測る上では、取得経験値量÷狩り時間　でいいと思う。
そのPTのジョブ編成のバランス、狩場選定と敵とのバランス、Pスキル等を
図る際の指標になるだろうね。
でも、PT全体の戦力ではなくて、リーダーの資質を問うような場合には
取得経験値量÷PT拘束時間　としてもいいかもしれない。
バランスの良いレベル差、ジョブ編成をすばやく組み、
空いていて適正の高い敵のいる狩場を正しく見つけ、PTを指揮してすばやく
移動し狩りを開始させ、安定した狩りを続けて解散まで。

どっちが時給か、なんていちいち定義する方もどうかと思うけどなあ。

ちなみに俺は、PTメンバーとして参加する場合には狩り効率、つまり
経験値÷狩り時間で考える。
自分がリーダーした場合は経験値÷拘束時間で自己反省をするかな。
925 名前： 924 投稿日： 2004/03/18(木) 11:49 [ TuZvRNj. ]: つまり、
「●●●●●●の編成でLvXX　ボヤ■■（敵）ウマーだったよ！　
時給5000近かった！」
↑のような場合は経験値÷狩時間で構わないと思う。良い結果を残した
編成と、その相性が合う敵（狩場）の紹介、という意味でね。

一方、

昨日組んだ野良PT、ダメぽ･･･。誘われてから1時間もジュノでうろうろ･･･。
やっと狩りに出たと思ったら1時間ちょっと経っただけで二人抜けで解散；
ツイテネー
↑のような場合は、経験値量÷拘束時間と表現すべきでしょう。

まあこのように意味合いがかなり変わってくるので、
「PT時給（経験÷拘束時間）」と、
「狩効率（時給・経験÷狩り時間）」と言う風に
リーダースレだけででも定義しちゃってもいいかもね。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:27 [ gxQfAIxA ]: >>916
おまえは内藤を７５にするまえに日本語を勉強しなしてこい！
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:30 [ uWDaw5Z6 ]: PT作り始めてから狩り開始までの時間は毎回違うし自分ではどうしようもない部分もあるから
総取得経験値÷狩開始～終了までの時間＝時給でいいんじゃね？
まぁ924と同じだな。
あと個人的にはPT中会話が多い少ないもリーダーとして見る時の要素に入るな。
時給２０００でワイワイやったPTと時給３５００で黙々とやったPTでは前者がいい。
黙々とやって時給１０００だと泣けるし、ワイワイやって時給４０００なら大満足だな。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:39 [ HX1Hd8hY ]: 個人的に>791や>899は
マルチみたいだから論議するつもりはないね。
ageてるしFAを求めすぎてるオフゲー上がりだと思う。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:48 [ uWDaw5Z6 ]: >>917
なんでもかんでも「とて２」やるからだろ？まぁ917がリーダじゃないんで言ってもしょうがないけど。
質より量でいけば後衛多め、Lvも後衛のほうが上でも３０００くらいは超えるよ。それこそ「作業」になるけどな。
とりあえずLv上げたいだけの語尾と区切りにｗ使う黒樽にそういうの多いな。
適当に誘って狩場おまかせｗとか言いながら「○○マズイよｗ」とかほざく樽リーダー。
希望があるなら初めから仕切れと思うが誘われた身では自給１５００まずーｗとか言いながら出来ることをするだけさ。

すいません、ヘタレです
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:48 [ 4AWAcHmI ]: >>926
>勉強しなしてこい！
オマエモ(ry
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:51 [ TuZvRNj. ]: まもなく次スレなわけだが、ここで話を変えよう。
ここを見ているという事はみんなリーダーをよくやるのだと思うが、
じゃあそこで問う。アナタにとって良いリーダーとは？

俺。
１．PTの雰囲気を良いものに保つ明朗さ
２．ジョブ知識、連携知識、狩場知識等が平均以上ある。
３．正確な状況把握、判断が速く的確
４．冷静かつ温和な性格の持ち主（狩場トラブル等に冷静に対処できる）
５．タイプスピードが速い（PTに意思伝達するため）
６．（おまけ）英語が出来る
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:17 [ mFwYXeyo ]: 求めすぎだから
自分が良いリーダーだなと思われたいのなら
実践すれば？
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:21 [ NNOhMpQo ]: 2だけあればいいかなぁ
漏れはすぐにいい構成の6人集めれそうな時しかリダせんからなんともいえんけど
１はリダの資質うんぬんというかｐｔ全体でどうこうってもんだろうし
３もリダどうこうというよりｐｔの中の人の問題だし
４は漏れは一回も狩場でトラブルあったことないし
５は？？？？？
６は外人さんと組んでもよっぽどあれな外人さんじゃなければなんとでもなるしね～
２も人６目に？？？な編成に誘ってくるとかじゃない限りは
○○Lvｘｘ誘いますねって言ってくれた際になるだけいいｐｔになるようになんらかの事言うしな

漏れにとってのリダはｐｔすぐ組めそうに無い時にｐｔ作成に踏み切る人かな
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:34 [ TuZvRNj. ]: 無論実践してるよ。
ただ、２についてはWebを参考にしても、キャンプ地とかの知識まで
得るのが難しいし、自分で下調べ等をするわけじゃないので、どうしても
1度誘われた所になる。だから備えているとは言いがたいな･･･。
連携もWebやツール頼りだしｗ
４も、DQN行為をされた時に強く言ってしまったことが2回ほどあるので失格・・orz

５については、2連携2種や、4人前衛の時に、敵の具合やTPを見て
「○○さん→△△さんで」という連携指示をしたり、傍にADDするモンスが
沸いたり、その他色々指示を飛ばす時に大事だなと思ってる。

1度、某クエでこの条件全てを（英語が必要なかったので英語以外）満たした
人と組んだことがある。野良フルアラリーダーだったんだが、その人は
マジですげえと思った。判断早いし、いい人だし、指示も的確だし･･･。
それ以来すれ違う度に敬礼してるよ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:04 [ MocrncGo ]: ＦＦに限らんがリーダーに必要なものって、
○判断力（正しいことを見極める能力）
○決断力（すばやく選択肢を決定する能力）
○行動力（決定したことを行動に移す能力）
この３つだけかと思う。

自分のＬＶがいくつだから、この狩場にこの構成だな（判断力）
サーチしたら理想構成は無理だが何とかいける、よし集めるぞ！（決断力）
「こんばんは、こちら（ｒｙ」（行動力）

リーダーとしてはこれだけで十分。
あとメンバーを盛り上げるとかはオプションだな。
あればいいリーダーだがなくても問題ない。

俺は決断力と行動力には自信があるが判断力が微妙(ノ∀`)
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:15 [ hADZRBSI ]: 判断力と決定力、あとはタイピング速度だな。
最近忍者上げてるんだが「あ、タゲ取られる」って感じてから「タゲ移ります、ちょうはｔ」の時点で間に合わなくて他の香具師がなぐらｒ
自分は漫画読んで連携するだけでも適切な指示が出来てれば問題ないとも思う。
とりあえず決定力（ものごとを「決めちゃう」力」は最優先で必要と思う。

いつまでもチョコ乗らないリーダーはもうだめ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:17 [ TuZvRNj. ]: >>935
別ゲの集団戦でCAP（いわゆるリーダー）してたので、そこで使われていた
格言を。

"変化する状況の中、的確に判断し、自分の判断を信じて即行動に移す（移させる）
事は、良いGroupingにおいて最重要項目だ。
例えばリーダーに3つの選択肢があったとする。結果論から見て、その3つの
選択肢が　Best、Good、Badだったとして、その何れかを選んだCAPは
その結果に応じて評価される。だがしかし、これとは別にもう１つの評価がある。
それは「選ばない・選べない・選んだとしてもGroupを導けない」場合であり、
それに対するCAPの評価は"Worst"となる。

つまり935は、判断力に自信が無くても、自分の決断に責任を持って
ある１つの方向性にPTを導いている時点で既に"Worst"ではない、ということ。
お互いｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:39 [ zlGTx0TA ]: >>931
１．PTの雰囲気を良いものに保つ明朗さ
　ない。

２．ジョブ知識、連携知識、狩場知識等が平均以上ある。
　ない。連携は自ジョブ中心の表1枚が頼り。狩場はＷｅｂ情報のみ。

３．正確な状況把握、判断が速く的確
　あまりピンチになったことないので、あるかどうかわからん。

４．冷静かつ温和な性格の持ち主（狩場トラブル等に冷静に対処できる）
　リアルで冷静な奴とはよくいわれるが、ヴァナで発揮しているかというと・・・

５．タイプスピードが速い（PTに意思伝達するため）
　1本指タイピングゆえ。

６．（おまけ）英語が出来る
　日本語すらあやしい。

というわけでリーダ失格でしか・・・orz
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:54 [ 49lbAuco ]: ワードのマイク入力ってFFに使えないかな？
うかつなこと言うと酷い目にあいそうだが。
てか重い・・・
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:38 [ u6pCj87U ]: >>928
>>791なんかは、一言で纏めれば良編成組んで空いている狩場に行って、適度に無駄話するのが良い
って言っているだけだしな
マルチなようだし、何処でもシカトされているんじゃねぇの

俺的リーダーの一番大事な要素＜踏んできた場数
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:44 [ 49lbAuco ]: >>940
かずより内容だと思うけど・・・
ランク１０、Lv６０超えても歌わない詩人とか自分のMPMAXなるまでリフレしない赤とかごろごろ居るぞ。
リーダーしてきた場数って意味だろうがあまり重要じゃないと思う。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:11 [ u6pCj87U ]: >>941
場数＝回数って意味じゃないのであしからず
色々な状況をどれだけ経験してきたかって意味
943 名前： ?????Rt 投稿日： 2004/03/18(木) 17:25 [ k8PhUMRk ]: うい？マルチ？おｋｗｗ
てか絶対完璧にこなせるリーダーなんているはずないｗｗｗｗ
どうがんがってもムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:59 [ cNmastbI ]: 標準レベルはクリアとか、その狩りの間だけでもボロを出さない程度の完璧
さ程度とかなら何とかなるだろ。

で、そうするための目標点として、「どう頑張ってもムリなリーダー像」目指し
て頑張る事は無意味じゃないはずだ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:05 [ AWspFJk2 ]: アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！

【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078144491/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:06 [ AWspFJk2 ]: 【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:07 [ AWspFJk2 ]: 【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:08 [ AWspFJk2 ]: 【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075164328/
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:09 [ AWspFJk2 ]: 以上、自分用のテンプレでした
950 名前： 950 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/03/18(木) 22:10 [ AWspFJk2 ]: んでは、逝ってきます
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:52 [ Jj6F7F92 ]: 950乙！誘導↓

【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079619682/
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:00 [ PCkhdTi2 ]: 同ジョブ複数に声をかけて、全員にＯＫもらってあわてる（＾＾；とか、え～ととか）のもやめて欲しい…
最初から、狙ってるなら構わないのだけれど、明らかにしくじったっぽいときはね…キツイ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:51 [ I0hEtUqU ]: 704 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/13(土) 15:12 [ ep8v7Pvk ]

俺７０前後のレベル上げですら「パーティくもうよ」
の一言しか言わねーや・・・
返事がないと「レベル上げしようよ」
それでも返事ないと「だめ～？」
それでも変じないと「じゃ、他あたりまーす。一応他決まったら
tellするのでそれまでまってるよん」
以上！
レベル１０からこんなかんじだった。。。
ここの板にきてとても恥ずかしい気持ちになりました。

ちなみに欲しいジョブの人は絞込み検索で５秒ごとにリサーチして
ジュノで名前がリサーチ以降でpopした場合はパーティ中のひとでも
さそっちゃうｗリサーチ以降の黄色緑色popは出発よりも帰ってきて
解散の可能性のほうが大きいからｗｗｗ

さそい方は上と同じｗ

いままですまんかった　orz

幸い、誘うのが早い（誘い文句が一言でpop即誘いだからかな）
ので面子に困ることなく良い構成になるので１度２度組んで覚えてくれてた
人は次の誘い時にはすぐに返事くれるけどねｗ

いままで困ったことは、狩場人大杉ぐらいかな
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:56 [ 9G603o0E ]: 埋めるか

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