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【ひとに】リーダースレ26【やさしく】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/08(木) 23:26 [ ycb/bz/Y ]

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！

【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079619682/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:27 [ 0jpclurw ]

2?

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:28 [ .0eISlBc ]

もしかして３かな？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:28 [ .ff4F8pg ]

３？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:44 [ 9/lsmayw ]

ナナナナナナで5get?

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:53 [ 7tkjoC.E ]

ふしぎと6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:24 [ VY5ntJcY ]

うおおおおおおお
初の一桁ゲッツゥゥゥゥゥゥゥ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:59 [ ve6WPzTM ]

【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:00 [ ve6WPzTM ]

【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:02 [ ve6WPzTM ]

【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:03 [ LGiakrs. ]

オートーリーダー持ちの内藤がまたまた10げっつ！

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:37 [ nNaix8pI ]

(´,_ゝ｀)

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:34 [ EyR.evOE ]

(´・_ゝ・｀)１３がっつ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:41 [ 7J4Bf5NY ]

(´-ω-`)１４ごっつ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:19 [ .1.teFlE ]

１５ごちっ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:30 [ Gj0NFMAo ]

今まで、リーダーやってても「どこで狩りますか？」って聞いたら
色々言ってくれて、じゃそこに行こうって話しになってたんだけど。

この前組んだＰＴは、「どこで狩りますか？」って聞いたら
「おまかせします＾＾」しか言わないのよ。

おまかせされて行ったら敵強すぎてＰＴ全滅しましたｗ
丁寧に謝って解散したよ・・・orz


ここでおまいらに質問だ！
全滅して狩り場変えないとやってらねぇYO！って時
解散したほうが良いかな？時間は残り2時間もないってぐらい。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:47 [ ygv.OAPc ]

今度LSの仲間数名とレベリングいこうって話になってね。ちょうど同じレベルのジョブがあったから。
今は下の3名で残り3名を野良で誘ってみてね。

ガルカ　Lv48　狩人（サポ忍かサポ戦）漏れ
ガルカ　Lv48　侍（サポ戦）
タルタルLv48　黒（サポ白）
tnlもだいたい同じ。

全員そこそこPスキルも高いので盾よりの動きも回復よりの動きもやってくれるだろうが、
この布陣から野良で誘うとしたらどういう構成に持ってくといいだろうか？
アドバイス願います。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:57 [ ygv.OAPc ]

>>16
移動にかかる時間次第かな。
15〜25分くらいで移動できる場所サーチして他PTが居なさそうだったら移動。
30分以上かかりそうなら解散かその場でなんとかふんばってみる。
まあ、まずはPTメンバに相談してからだけどね。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:02 [ AjsfAqjg ]

>>17 メイン忍かサポ忍狩人戦士を×２と白×１
ランブルイモとかカブトを提案するかな、メイン忍がいるなら
要塞もいく、戦術は構成と狩り場によって変える必要があるが
混んでなければいい時給出るﾊｽﾞ


>>16近場の狩り場を提案するかな？時間無いからと納得させて
つよとても視野に入れつつやや強引目に
マイナスだけは避けたいしね、残り時間１時間切ってたらそのまま解散も考えるが・・・

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:14 [ fDMSC4S. ]

よくある状況だが、ログインすると前後衛ともに同レベル帯でけっこうな人数が玉出ししている。
しかし、後衛は赤詩がおらず、前衛は忍ナがいない。
編成上のキージョブがいない状態なので、誰もリーダーしようとせずに様子見をしていると、
赤or詩が水色ネームでポップ(おそらく固定PTの一員)し、そのPTのリーダーが後衛と強い
アタッカーを誘って盾ポップ待ち。盾がポップしたら即誘って狩場移動(以下ループ)・・・。

で、ジュノにはいつまでたっても同じ人が取り残されているわけだが、この居残り組の常連だけで
そこそこまともなPTが組めるようなバランス調整はできないものかねぇ。
盾は戦暗侍あたりでもできるから、劣化版でもいいからリフレを赤以外にも開放してくれれば、
それだけでずいぶん編成の幅は広がると思うのだが。
（もしくは一時的にHMPを割合で増やす強化魔法を追加するとか）

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:03 [ 3rG5ap5U ]

前衛タゲ回しでいいじゃん。
赤詩ナ忍が居ないとダメって人多すぎ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:04 [ 3rG5ap5U ]

正直、ソウルララはどうでもいい。

壺戦で自分の番の時だけ連続魔→スタンやるのは、まー本人だしいいんじゃね？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:05 [ 3rG5ap5U ]

>>22
壮大な誤爆でした。すんまそん。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:09 [ QLmklnRQ ]

>>21
今の外人だな
外人は、ナ・忍(盾)狩(釣り役)・赤(リフレ)・詩人(バラ)
をむちゃくちゃ欲しがる、ナ・忍いなけりゃPT組もうともしない
さらにどんなに、PTメンとレベルがかけ離れてても(±３程度は当たり前)誘う

AF辺りじゃなけりゃ防御なんてそこまでｶﾜﾝﾈ
50以下ならディフェ・海串できる戦士の方がいい

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:22 [ HHaE7rKA ]

戦/忍が増えてくれればな。空蝉使えればサポ割れててもいいよｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:27 [ ygv.OAPc ]

>>19
レス㌧クス。
忍/戦　狩/忍　狩/忍　侍/戦　黒/白　白/黒か。
たしかに狩２×侍の高速連携と強力MBは強そうだな。
ダマシなしで忍者が固定できるかが鍵になりそうだけど。
あと、ディスペル・フィナーレなしはきつそうなんで白の変わりに赤にしようと思う。
このレベルは白より赤のほうが断然あまってるしね。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:48 [ ohpxYSJg ]

内容的に戦士スレ向きなのかも知れんが、リーダー達の意見を聞かせて欲しい。
漏れ、戦士36でサポは忍・シ・モ。どれも割れはない。

こないだ巣にいるPTから「盾役として」お誘いがあったんよ。
で、「サポモで」つうからそれで行ったわけだ。「盾持ってますか？」当然。
「片手斧お願いします」、勿論ある。で、海串食って戦闘開始。
2、3戦するとリーダー（侍）がキレる。「盾役おねがいしたんですけど」
ディフェ張らなかったのが気に食わなかったらしい。まあ、次から張りましたよ。
リーダー時折殴られるわけだ、海串ディフェだと。向こう山串常時バーサク落人だしな。
オマケに定時挑発まで使ってくれるし。「自分タゲ取りますよ」つっても返事だけはいい返事。
ためるとか使いまくって、何とか取り返したって感じだけどな･･･
海串ディフェって、もっと高レベル帯でいいんだよな？
ていうか、このレベル帯の「戦盾」誘う時って、タゲ回しな認識で誘ってます？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:08 [ 3rG5ap5U ]

シーフがいないなら、戦/忍で、なんちゃって忍盾するほうが良い。
空蝉中だけ固定気味で、空蝉張替えのときだけタゲ回し。

シーフが居るなら固定されちゃうからそれなりの方法で。
被ダメみて＋海＋ディフェするか考えればいいのでは？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:52 [ ygv.OAPc ]

>>27
サポ忍ありって書いてんのにサポモ要求してくるのは理解できないな。

そのレベル帯の戦士盾は構成にもよるけど、海より山串喰って両手武器のWS単発（シルブレｗ）
撃ってもらうことが多いかな。
防御はナ忍に及ばないが、削り能力と命中補正でカバーしてもらうことを期待して誘ってる。
ガチガチの固定よりも半固定気味にﾊﾞｰｻｸとﾃﾞｨﾌｪも織り交ぜつつ動いてもらう感じで。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:22 [ 26/rf69k ]

>>27
そのレベル帯で片手剣＋盾＋ディフェしたら戦士は
バーサクしてる両手武器持ちからタゲとれてばっかだった。
かと言って両手武器持ちが手加減すると後衛にタゲいく。
両手武器使うしかないっぽ。端的に言うなら両手斧。
盾でも両手斧。というかランペ覚えるまで両手斧で
通せないか？45まで上げたけど他要求されたこともないよ。

にしてもサポモってもうダメなんかな…
敵の攻撃を封じつつ一発返せるカウンターとダブルアタック
を両方持てるのはオイシイと思うんだが。
発動率さげられてなきゃ忍者マンセー一辺倒じゃなくて面白
かったのにな…

31 名前： 30 投稿日： 2004/04/09(金) 18:25 [ 26/rf69k ]

訂正

>>バーサクしてる両手武器持ちからタゲとれてばっかだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
バーサクしてる両手武器持ちからタゲとられてばっかだった。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:42 [ AjsfAqjg ]

>>26すまん俺も後で見てカブトやるならﾃﾞｨｽﾍﾟいるなと思った・・・
コクーンなんかの対策にはアシッドで片付くしな

あとメイン忍でなくともサポ忍高火力ジョブがいれば
ﾀﾞﾒでﾀｹﾞとりつつ空蝉回しをするってだけで
ﾋｰﾗｰの負担が全然違うかな、ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ受けるならメイン忍が必要だが

まぁ毎回いい構成でできるﾜｹじゃないだろーし色々試してみて
報告くださいまし

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:02 [ ZiYA3XVU ]

確かに現状の戦/モは大したメリットないよな。
24からのサポ忍、30からのサポシ、60からのサポ侍には勝てん。

ちなみにLV20〜23ではかなり多くの選択肢があるね。
サポモ：HPup・ためる・カウンター。
サポシ：回避up・レーダー。
サポ狩：命中up・レーダー・スキャン。
サポ忍：二刀流・レーダー。
サポ竜：攻撃up・ジャンプ。

丁度、戦士19なんだが、この先戦士を上げるとしたらどのサポがいいんだろ？
まあ編成にもよるんだろうけど、この５つのサポってどれも一長一短だよね？
繰り返すが、LV20〜23の間で、の話ね。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:51 [ M9NmwBBE ]

そこでサポ黒でブレスパですよ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:58 [ /h0iv1Dc ]

02年の夏はそれけっこういた。

つうか海食ってdiffはいみねーだろ。攻撃弱すぎ。その待がアホ.
そーゆときは適当にあわせるんだよ。つまりdiffはってすぐ切る。
どうせたいしてダメかわらん。戦士だとさして固定するいみもね
ーし、召還でもいれてタゲまわした方がエエ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:27 [ dlbtQHI2 ]

>>33
20なら２刀流喰えるから忍だろ、両手武器ならカウンターあるモンクで。
逆にそれ以外は論外に近いなｗ

>丁度、戦士19なんだが、この先戦士を上げるとしたらどのサポがいいんだろ？
俺は戦士は40程度までしか上げて無いが、そこまでなら、サポ忍とサポシあれば充分。
武器は片手剣・両手斧（両手剣・槍等もあるとなお良し）
盾としてもアタッカーとしても誘い易い、リーダーする時も自分が色々動ける
からＰＴ作りやすいのは言うまでも無い。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:01 [ 9qYpjRlA ]

>>20
待ってるだけの時間で金策してヤグドリ用意して狩りに行けばいいよ
単にレベル上げであまりギルを使いたく無い奴ばっかりだから赤詩がキーになってしまうただそれだけのことさ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:12 [ b2mmqfU2 ]

>>20
別にそんな素敵ジョブで固めなくてもソコソコ稼げるし。
黒、白の素のHMPは凄まじいし、最近は戦績棍だの闇杖だの皆持ってるからなぁ。

召喚入れてアタッカー２、３人でタゲ回しは下手なナイト盾より良いんだけど。
固定盾しかやりたがらないね。防具ぐらい数種類用意しとけっての。
白のリジェネも活かせる良い戦術。どうよ。奥さんマジコレ最高よ？


いっその事前衛サポ白６でつよ狩りに出れば？w
乱獲可能な場所さえ見つければそれでも時給1,5~2k行くべさ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:21 [ wQwVqgE2 ]

>>20
それなら
赤詩に獣使い並みの直接攻撃力を与えないと、バランス取れないな。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:01 [ OjI0t8d2 ]

>>33
実際そのレベルだとサポなんか何でもよさそう。サポが何であっても
PTの自給には大して響かないでしょう。
そのレベルだと何でも柔軟にこなせちゃうのが戦士の魅力だと思うから
サポよりも使用可能武器を取り揃えておく方が戦士を楽しめると思います。
サポは強いて言えば格闘時＆盾時はモンク、レタスでトスやレイアク〆など
片手武器振る場合は忍、効果は微妙だけどケアル不足時に白あたりをチョイスしておけば
誰にも引け目を感じることなく楽しめると思います。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:16 [ WEsXa/7c ]

>>38
現実Lv上げでの盾枠(盾性能ではなく他部分までも考慮した場合)は
忍者>赤>戦/忍>召(真空タゲ回し)>ナイトくらいだよ。
>>20
少人数でもPT構成ができるスキルを身に付けろ。
例えば戦モシ暗狩侍竜しか希望出していない状態だったら
後々回復役と補助役を入れることを考慮して戦モシ暗で組んで
ジュノからメンバー補充がしやすい場所にとりあえずいくとかな。
ぶっちゃけ2人PTでも時給1500はいけるし、ジュノでただ待つなんてのは…

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:25 [ WEsXa/7c ]

>>33
一つだけ言えるのは全Lv帯、獣以外のジョブならサポ獣が最強。
それ以外なら
削り役…サポ竜or狩人
盾役……サポモ
だね、そのLvなら。

あとLv60〜でもサポモはそこまで悪くは無いよ。
集中+アグレッサーの当たり具合考えるとサポ侍とどっちが↑か解らないくらい。
多段WS使って削るような状況だと下手すればサポモが上になるかも。
ペンタがとてとて相手でも8〜9割りが全段あたります。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:42 [ 1GilComc ]

低LvでもうしわけないけどLv37まで上げた感想だとサポモンクはさぽ忍よりいいね。
さぽ忍だと相方とのコンビネーションが重要になってくるのはわかると思うけど
やばい人多すぎ
メイン忍者と組んでもタゲ回しできない事が多い
他人の空蝉の枚数数えてる奴なんてほんと稀…

サポモの利点は、固定力だね。
白いる事が前提だけどｗ
バーサクしたモンクでも固定できる。
暗黒なら100％固定可能。Lv60までは暗黒はそんなに強くないからね。

縄張りでシ暗戦白黒召Lv36をやったんだけど
開幕不意だま+挑発があれば
オブデス→不意だまステッチ300+150とか出ても固定できた。（ちなみに暗黒に擦り付けてた）
食事は山串で、常時ディフェ
武器は両手斧でアマブレしておいたｗたまーにアシッドも入れたりと結構適当にやってたけどね

とにかく、サポモンクを私は推薦するな。
両手武器のカウンターは結構いいし、回避も盾なら活かせる。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:16 [ dRtaSclo ]

空蝉持ってないシ/忍は何を考えてますか？
あとanonで誘ってくる隆起しへの対処法を教えて下さい。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:21 [ JHO0Hia. ]

>>44
/blist　add　<r>

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:26 [ 5qymPThE ]

>>43
効率ならどう考えてもサポ忍だと思うが。
攻撃を食らわない空蝉神杉。サポ忍とサポモじゃ
後衛のMP消費量が全然違うので露骨に時給変わるよ。
確かに相方の前衛が空蝉のサポートをしないヘタレだったら多少不味くはなるけどね。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:33 [ 1XIwaglg ]

サポモとサポ忍の戦士が同時に球出ししてたら、だいたいサポ忍から売れてくだろ？
そういうことだ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:10 [ fWrcvpZo ]

Lv25〜50ってのはダブアタは戦士にしか無いんだから
盾役ならカウンタで手数を増やすとかサブ盾なら
サポ狩で物理命中アップを付けるとか、サポシで
不意打ちを付けるとかで当該Lv帯では最高クラスの
アタッカーにもなれる。
でも今のヴァナでは MP>>>HP なのでMPを効率良く
使える戦術が求められてて、そのための手段として
空蝉は現状で最高の回答なんだよね。
ちなみにジュース飲みまくりで比べた時にLv32〜Lv50で
片手剣のナイトより両手斧ダブアタ付きのサポ白戦士
のが印ケアルガがある分範囲のあるモンスを相手の時は
与ダメ/ケアルヘイト共に固定力がある。
ほんと、このLv帯なら戦士はサポ次第であれこれ
立ちまわり出来るんだけど
今のヴァナでそんな立ちまわりが出きるのはＮＡＰＴ
くらいだよ。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:10 [ zniZ3zH6 ]

サチコメにサポ〜可とか書いてる場合は、誘う時にサポ指定して誘うよな?
３０前後のPTにPOP即釣りされたんだが(デジョンする為に黒になったw)
装備の入れ替えに夢中でサポ見てなかったんだが、狩場ついてから構成見たら
忍/戦・侍/戦・戦/モ・戦/シ・白/黒・黒/白でジョブ自体は分かってたんで
誘われた時は、空蝉忍者にタゲ集めればいいかと思ってたんだが
戦士のサチコメみたら２人ともサポ忍ありって書いてあった、、、、
空蝉３枚で回せば効率いいのになぁと思いつつ、自分で誘う時はサポ指定しようと思ったとさw

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:15 [ 1olH82oI ]

サポで割れてないジョブをつらつらと書き連ねても
変えてくださいといわれたことは無いな。
で、狩場着いてから　あれ？　とか言われたりね…もうね……

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:15 [ 1XIwaglg ]

お金ない；；という返事が来るに１００Hegg

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:16 [ 7PVHThWw ]

>>49

普通、やりたいサポでやるだろ。
49みたいにどうしてもサポ忍がほしければ、誘うときに言うべきだね。

そういえば、この間 Lv28戦/白でPT誘われたときにサポモを指定されたけど、PT構成上わざわざサポモにする必要がなかったことがあったな。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:49 [ 5cgu6fWA ]

なにも言われなきゃ戦/狩で行く。
なにも言われなきゃアーチャーナイフとクロスボウだけ持っていく。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:57 [ eui8jOAU ]

戦士盾の話が出ているようなのでコメント。

74までの、戦/忍は空蝉で最低６発は被ダメ軽減できるけど、
いったんタゲ取られたらなかなか取り戻せない。
だから、他のアタッカーが手加減する必要が出てくる。

対して、戦/モはためるをきっちり使えば、タゲは固定できる。
なので、他のアタッカーは結構本気出せる。
結果、殲滅速度が上がって、トータルの被ダメは減る。

データ取ってないけど、体感ではＰＴ全体のトータル被ダメは大差ないと思う。
なので、一枚盾なら、サポモの方がいいと思う。

※注：相方（戦/忍）がいるなら、間違いなくサポ忍で回すべし。かなり高性能。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:38 [ ov.4Qr/. ]

空蝉マンセー派な俺としては、急に素人が増えた気がするなこのスレ。
>>43
>両手武器のカウンターは結構いいし、回避も盾なら活かせる。
「空蝉」・・・この一言でそれらのメリットを超える。
そもそも、とてて相手に回避なんぞで急激に避ける様にはならない。

>メイン忍者と組んでもタゲ回しできない事が多い
それは中の人のスキル次第であって、サポ忍のデメリットじゃないだろ。

>他人の空蝉の枚数数えてる奴なんてほんと稀…
そもそも数える必要無いし。空蝉３人以上なら数えて回した方が良いだろうが。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:54 [ ml1LaqNw ]

このLvでサポモでも不意なし海ディフェでもタゲとれるハズ
固定力はトップクラスだからね。
狩人なんかがけっこう無理出来るから良いんじゃないだろうか。

ただ、経験値を優先するならサポ忍か狩でボウガン乱射したほうが
良いと思う。
斧持つかアーチャーかはお好みで。

てことで53さんラヴ。

57 名前： 55 投稿日： 2004/04/10(土) 14:56 [ ov.4Qr/. ]

>縄張りでシ暗戦白黒召Lv36をやったんだけど
あー、よく読んで無かったｗそういう構成なら有りかもな。
山串食って常時ディフェってのが意味不明だが。
ディフェだけじゃ被ダメなんて体感程度も変わらんよ。
俺の手元にたまたま同Lvで縄張りのRepが２つ残ってるが、
１発の平均被ダメだが、モが70ならディフェ戦も60〜65位。
唯一ナイトが50位に抑えてる、海串さまさま。

36までなら戦/忍はメイン忍者の強化版として考えても問題無いから、
戦/忍なら盾役で片手武器持たせるのが無難かな。
アタッカー役なら戦/シで不意シュトとか。
ダブルのって400ダメとか、お隣ＰＴのシフの不意だまバイパー超えてるｗｗｗ
ってのがあると楽しい。
戦/忍で両手斧持たせるのはお勧めしない、攻撃も防御も中途半端。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:08 [ xjzgCNno ]

巣でやるときは追いきれないことがあったんで１発殴られてから挑発するようにしてた。
ある程度確実だし。

貧乏人なんで自分で空蝉盾のときの毎回１枚残しての張替えには心理ダメージがｗ

とりあえず巣でやってるときは「空蝉張替えまーす」のマクロを準備して欲しいわ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:13 [ xgWVRamc ]

リーダーとして、失敗したつう愚痴。

２つ上のレベルに戦士/白（しかもサポ割れ）がいて、いつも売れ残ってた。
そいつは、後衛リーダーだと必ず入れてくれtell寄越すらしい。
実際に組んだことがあるが、釣りいかない、無言、中の人が勝手に不在に
なるので、気を付けようと思ってた。

で、久々にレベル上げしようとオートリーダー発動。
売り込みtellきて、記憶薄れてたのでうっかり入れてしまった。
放置しとけば、レベル離れてリストに名前もでなくなってたはずなのに。
そんなやつと一緒にレベルＵＰしてしまった自分に、今猛烈に腹がたってる。
くぅ〜。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:49 [ ptyL2ikw ]

売り込みtellしてくるヤツなんて100％ロクなもんじゃない。

ただ、俺がソロの状態でリーダーやろうとサーチしてて、
誘えそうな詩人を見付けてtellしたが他リーダーに先を越されてしまった時に、
「もしそちらのPTにLV**の(MyJob)が入れそうなら入れてもらえませんか？」
と言うのは何度か言ってみた事があるんだが、こういうのはアリだよね？

もちろんLV差が大きかったり、強引な編成になるようならキッパリ諦める。
自ジョブによってはこれでPTに入れる事も多い。
戦赤黒あたりは比較的フリーなポジションに編成できるのがイイね。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:24 [ wREMxa5k ]

>>60
それがアリで売り込みがダメな理由を教えてくれ
売り込みしてくる奴は必死だからＰＴに入って必死に働いてくれたよ
まぁ、サポ割れは論外だが

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:59 [ kt7HU7cU ]

>>61
そこまで必死ならリーダーやるだろ。

他ゲーならいざしらず、FFXIではただの寄生虫。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:00 [ xgWVRamc ]

>>61
59だけど。
リーダーやるのが面倒臭いから売り込みするのと、
必死だから売り込みしてくるやつは、ちょっとちがう。

玉だし少なくて、組立中のパーティばっかりのときに、構成を予想して、
自分を売り込んでくるのは、抜け目がない。稼ぎもいい。

玉だし多いのに、一時間なんにもせずにぼーっと玉だして、後衛が黄色に
なったとたん、売り込みする前衛。
これ、ただの寄生虫。

おれはオートリーダーの赤で、吟と固定組んでるから、寄生前衛にはカモ
なんだろうな。名前憶えられただろうから、次は前衛からパーティ誘う
ことにするわ…。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:15 [ MjV/nn1k ]

>>60の言ってる事は相手側からしてみればまったく知り得ないことだよな

なのに　売り込み＝100%ﾊｽﾞﾚ　と言う60はｽｰﾊﾟｰ自己中？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:22 [ h0c68j.g ]

前衛多すぎて売り込みもしないとPT組めないだろうから気持ちは分からないでもない
でもサポ白で強乱獲とかイベントとかでも結構経験値入るのだがな
もっと自由にすればいいのに・・・やっぱ戦ってる実感が無いとダメなのか？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15 [ 7PVHThWw ]

>>65

前衛のみのＰＴは前例がないからダメなんじゃない？と公務員みたいなことを言ってみる。
そういう普通とはちがった狩りはやったことないからどうしていいか分からないし、稼げるかどうかも分からないからいやなんだろうね。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:29 [ VBsmo44k ]

戦/モの方が戦/忍より盾性能が上って言う奴本気で言ってるのかな？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:35 [ Jr7mxFf2 ]

PC版発売前ぐらいまでの時期は結構変則PTもおおかった記憶が
効率が良い、悪い以前にソロで稼げないゲームだし
とりあえず狩りに出よう。って意識が今よりあった(気がする)

詩人ウマーｗｗｗ忍者ウマーｗｗｗ狩人黒最強ｗｗｗｗｗｗ
時給５k？６k？ｗｗｗｗｗｗそりゃ堕落するねｗｗｗｗｗｗ

そういう私も忍者が居ないとＰＴ作る気にならない糞通風ｗｗｗｗｗｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:50 [ fWrcvpZo ]

>>67
そんな事言う奴はどこにいるんだ？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:01 [ OBJDtDRg ]

売り込みtellとかいうのは俺もする。
リーダーしようって思って玉だしの連中に声かけても断られ、
途方に暮れていると何故かさっき声かけてた連中が水色に。
きっとリーダーが誘っているのだと思ってリーダーに売り込みtell入れたりする。
まぁ大抵は断られるんだがな。


それはともかく、誘いのtell入れたとき無言のままってのはどうにかならんかね。
自分の誘いが悪いのかもしれんが、入りたくないなら手っ取り早く「いやです」と言えばいいのに。
無言の人にカギってそのあと別ＰＴに入ってるし。
ＢＬ入れられてたのかもしれんが・・・

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:17 [ BFsTtNpA ]

戦/モ→戦/忍より固定力が高い。ＴＰも溜まる（被ダメＴＰも馬鹿にならない
戦/忍→一戦に必要なＭＰが減る。ヘイトの減衰も起こりにくいため、挑発だけでもある程度の固定力がある。

一応忍のが勝ってるがまぁケースバイケースでよろ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:33 [ Rt.Gw8Co ]

なんだかTELLがとどかなかったりすることが多くない？
エラーがでないと無視されたかと思ってヘコむ・・・(´･ω･`)

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:51 [ kt7HU7cU ]

>>70
ていうか、勝手に送りつけてきたtellに何故答えなければならないのか。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:57 [ yQUZx7kY ]

>>73
そう言われると反論できないからやめてくれ・・・

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:34 [ cJU8Utcc ]

エリア中とかでもTellが届くようにして欲しいよなあ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:48 [ h0c68j.g ]

TELLの返事が返ってこない場合は次の様な感じかな・・・

1) TELLした人が anon になっている
2) 返答に必要な情報が不足している
(構成やLvを伝えないと死亡の可能性や貢献度などを予想できない
Lv70以上になっても何故稼げる構成かを理解しないでJobだけをみて誘う
人がいる。人をNPC扱いする人からの自衛も含む)
3) 同じような誘いが続く時 (外人からのTELLを想像して貰えばいいかも)
4) 移動中のメッセージロスト
5) 寝落ち

人の気持ちを考えれば返答は有ると思います。
それでも返答が無ければその人に関わらなくて良かったと考えるべきかも

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:05 [ e7qgrOMM ]

移動中とかでなくても釣りしてたり合成してたりするときは本読んだりＴＶ見てたりだからなぁ
素でＴｅｌに気がつかないこともあるっぽ
あとソロで狩っててリンクして必死なときとかなｗ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:29 [ kpwRWAzY ]

>>73
それは希望でてない人の話。
参加希望出してて、誘ったのに返事しないカスは十分blistに値する。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:04 [ HFKGw7Bs ]

心の狭い78はリーダーとしてはカス

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:10 [ d/.bZkBU ]

いや、そうやってblistを増やしてくれた方が
ヴァナの人々にとっては良い方向に進むはずだ
頑張ってblistを増やしてくれ　>>78

実際、tellが届かない事もしょっちゅうだし
ちょいWCって離席すら許せませんか？tellが殺到して返事が遅れたり、
返事したつもりが相手が多くて漏れるなんて事だってある。
>>76も書いてるが『人の気持ちを考えれば返答は有ると思います。』
返事が来ないのは一方的に先方が悪いのか？
そもそもしょっちゅうリーダやってれば返事来ないくらいで凹んだりは
しなくなってると思うがな、よっぽどデリケートなのか？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:16 [ c6HKTAqc ]

>>70
リーダーしてると、いちいち返事がないのなんて気にしてられないっしょ。
「ほい次、ほい次、そら次〜」そんな感じで、つぎつぎ声かけてる。
パーティ決まった前衛は、移動してることが多いんで、TELL漏れ多いしな。

自分、後衛ジョブにかえてモグをでたとたん、TELLきたらしくて、庭を走り
だしたら、
「○○ジョブの誘いは無視ですか」とイヤミな返事催促。
もちろん自分は玉なしサチコメなし。
でも、本当に最初のTELL届いてなかったんだけどね…。
>>76
じゃないが、「無視ですか」と喧嘩ごしに決めつけてくる自称リーダーも
今後のためにblにいれとこうかな等と思うことがあるよ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:25 [ zP6.52IY ]

後衛ジョブで移動を繰り返している時にジュノへ立ち寄った途端に
誘いテルが来ることあるが、あれはゲンナリして返事する気がうせる
構成を考えているなら移動していても特定のJobを探すはずだし・・・
人少なすぎてそんなことを言ってられないって所なのかな
戦士の時などスキル上げしている時に誘いを受けると、おぉこんな所ま
で私を探してくれたかと感動したことも有るな

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:10 [ SmPiYY56 ]

>>71
沢山ダメを喰らうとＴＰたまるから盾性能的に有利って主張は初めて聞いたよｗ
更に言うと空蝉でダメ喰らわない＝被ダメによる減少が無いなのでサポモと固定力は大差ないぞ

サポモにした方が良いとか思ってる奴は実際に自分が戦士以外(出来ればメイン回復役)で戦盾と組んで体験しろ！

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:24 [ iri1GE1M ]

下手なサポ忍戦士よりは、上手いサポモ戦士のほうが全然いい。



ふいだまの説明するのは、もう疲れました。
説明しても何も変わらないメイン盾サブ盾には、もう慣れました。

85 名前： 71 投稿日： 2004/04/11(日) 03:26 [ 9IjVbNnM ]

誰がサポモのほうがいいっていったかなぁ。
まぁよく読めよ。突っ込んでる部分にも言及してるしな。やれやれ・・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:33 [ dK0zAoX6 ]

>>64
分かりやすく説明すると、
ナイトが詩人にtell→詩人がナイトと組む。
直後に黒が詩人にtellするが断られる。
このタイミングであれば、黒が詩人に対して
「入れる様ならPT入れてくれ」と切り出すのはアリじゃないか？って事ね。

この例ではジョブは適当に挙げてみたが、
先に誘ったリーダー・連続勧誘された仲介役・PTﾒﾝ獲得に失敗し売り込みtell、
この３通りの立場をそれぞれ経験した事がある。
無理のない編成が望めるなら、そういう人を積極的に編成に入れたい。

ただし、近いLVのリーダーにtellしてくる様な香具師は、たいてい話にならん。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:11 [ fG..wsXc ]

なかなかいいスレタイだな。
だが…。


漏れは人に優しくするが、外人には優しくしないだろう。
間違いない。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:54 [ d/.bZkBU ]

>>82
あぁ、俺もジュノに戻ったとたん声をかけられた経験は多い
俺は過去このスレでもメンバ探しは/sea all inv Lv でやると
書いてきて実際そうしているが、このスレでもそうでは無くて
/sea region Lv Job でやるって書きこみはそれ以上に見てる
気がする。たぶん声がかかってジュノに戻ってサーチに反映
された頃にワッと声かけてくるリーダ達は後者なんだろう。
召喚なんかは街の外で召喚スキル上げやってたりするから
リージョン検索だと引っかからない筈だが、後者なら召喚イラネ
なのかもしれん。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:55 [ PKcLKsnc ]

>>60
>戦赤黒あたりは比較的フリーなポジションに編成できるのがイイね。

中の人の性格やスキルは置いておいての話だが、
戦はサポ次第で同意、盾にもアタッカーにもなれる。
赤は激しく同意、白黒のサポート、やる気ならメイン回復も出来る。
黒魔は同意しかねる。
メイン回復を任せたら高位回復魔法使えない回復においては完全劣化
（当たり前だが）なのに、適度なケアルヘイトで精霊が役に立たない。

細かい事だが誤解を招く発言であるぞと思ったのでレスしてみた。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:34 [ yek0u6vA ]

後衛三人で考えたら、黒もそれなりにフリーなんじゃない？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:27 [ sQWNOsNU ]

黒の汎用性は高いと思うぞ。
もちろんできるだけ精霊撃たせられるのが理想だがな。

極端な話、後衛を黒３人で編成してもどうにかなりそうなもんでしょ？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:29 [ zP6.52IY ]

ケアル嫌いな人はMPあるJobは不向きなのかな
人集めの時に回復要員を確保し辛いためにMP持ちはターゲットになりやすい
バナの認識ではなくJob本来の動きでPT組めればいいのだけどな

黒なんてサポ白つければケアルも出来るが本来は精霊打つのがお仕事だからな
赤は殴り、精霊、回復、弱体をそこそこやるのがお仕事メイン回復するJobでは無い、現在はMPヒーラー
白はヒーラーだが殴りも結構強い、いつももったいないと思っている
召喚は召喚獣呼び出して攻撃なり回復、強化だが今一使い辛い、動きを模索中？

ナイトは盾やね安定度抜群ケアル多めに使ってくれれば後衛枠を減らせるメリットがある
暗黒はスタンでMPの有効度が増した実はサポ白でケアルガとかいいのかなと思ってみたりする

あとMP持ちってあったっけ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:18 [ V1miKPeE ]

後衛が少ないときに自分を準後衛枠にするナ暗リーダー、たまにいるね。
同じ前衛リーダーでも、
MP持ち前衛リーダーだと、ある程度構成に融通きかせれるのがいいね。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:35 [ SAhJatig ]

>>70
リーダーを始めたら、一気にPT参加者をかき集めないと、
別のリーダーと被ったり、ログオフしてしまったりで、
欲しいジョブがいなくなることがあるので、非常に慌しい。
そんな最中に、売り込みtellに丁寧に返信している余裕はない。
欲しいジョブなら、売り込みtellが来る前に、真っ先に誘っている。
はっきりいって、リーダーからしたら、相当邪魔だと思う。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:02 [ 9IjVbNnM ]

売り込みしてくるなら今考えていた構成と同等とはいわないまでも、
ある程度稼ぎになるよう頑張ってくれるのかな？
ジュース飲むとか釣り頑張るとか最低限の装備とか、トークとかさ。
考えてた連携や、その狩場も使えなくなる可能性もあるし、
売り込んできて頑張らない奴とか下手なのはどうかとおもう。
ってかほとんどそんなんばっか。

96 名前： 95 投稿日： 2004/04/11(日) 18:04 [ 9IjVbNnM ]

俺は傭兵として使える香具師だぜ？って奴で実力も伴ってれば
「稼がせてやろうか？」とかいって/tellしてきても入れる、いや入ってもらうけどな。
面白そうだし。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:12 [ fu9q8VJM ]

誘う段階でそんなの分かれば苦労ｼﾈｰﾖ糞共
サチコメに「俺は使える傭兵だぜ」なんて書いてたらスルーされるだろうし

98 名前： 95 投稿日： 2004/04/11(日) 18:31 [ 9IjVbNnM ]

だから実際にはほとんどいれねーよww

っていう現状をわかってくれれば幸いです

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:53 [ FNmpNEnc ]

わかったわかった、もう売り込みtellはやめるよ

おれらは次回ＶＵ後は売り切れ必至だから
別におまえらに売り込む必要もなくなるしな

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:06 [ gVuatKSQ ]

>>99はたぶん竜騎士

101 名前： 95 投稿日： 2004/04/11(日) 19:18 [ 9IjVbNnM ]

一応この件についてのレスは最後にしておく。

別に煽りたかったわけでもなんでもないんだけど、
日本人だからなのか俺も、そして他の奴も結構そういう感覚みたいだ。
その事に関して俺は恥じる気も変える気もないし、それが俺のやり方。
客観的にも恐らく、分が悪いやりかただとは気づいて貰えたかと思うが。
それを貫くか変えるかも藻前次第。じゃーな、ガンガレよ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:23 [ SbkfZOB6 ]

まあともかくがんばれ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:50 [ sQWNOsNU ]

>>99
よく分からんが、夢見がちな子はFF向いてないと思う。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:26 [ CJ8gxiAs ]

>>33
今戦士上げてる（６１）
サポは　忍侍狩シモナ暗白・・・といろいろできるが、
６０以降６回ＰＴ組んで全部サポ侍を要求されたよ。
自分的にはサポ狩人でやってみたいのに。
命中うｐ２が付くことを知ってる人少ないのかなぁとも思う。
そんなわけで、侍忍シ　の３つあればいいってことかな。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:55 [ FcC1uK5I ]

60以降戦士に望まれる役割ってのはしばらくは開幕ブレイクだろうからな。
誰も削りとか強力なWSとかに期待して誘ってるわけじゃない。
暗黒とか戦士とか赤みたいな万能系ジョブは自分がPTで期待されてる働きがわかってない
人多いんだよな〜。
ブレイクすんのにわざわざバーサクしたり…
いいからとっとと撃てよ…

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:24 [ 3krFJNTs ]

>>105
普通のリーダーは万能系ジョブには最初に期待する働きを伝えるもんだけどな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:33 [ iri1GE1M ]

>>ブレイクすんのにわざわざバーサクしたり…

それくらい別にいいでしょw
小さな事を愚痴愚痴言う人はリーダー向いてないよ。
白魔や黒魔がちょっと弱体魔法使ったくらいで文句言わないように気をつけようね。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:37 [ 9IjVbNnM ]

そうそう、白黒にもバイオとかディアぐらいうたせてやれよ（弱体、暗黒スキル上げに
ポイズン２とかも強いぞ。

その戦士的には「ブレイク打つ前にバーサクすれば、回避−状態でより殴れる！」
と思ったのだろうｗ
まぁとっととうてば他のＰＴメンが数秒早く恩恵に預かれる訳だが、
ケツの穴の小さい香具師だな。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:17 [ sw7ZQfqo ]

>>105

ブレイク自体はそんなにダメ大きくないから、すこしでも与ダメ上げたりヘイト稼ぎしたんだろう。
大体、そんなことに目くじらたててどうすんのさ。
リーダーに期待されるのはそんなどうしょうもないつっこみじゃないだろうが。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:40 [ GOWp9VI2 ]

>>105
戦士…盾or削り、赤…ALL(以下略)みたいなジョブだと
解ってない人が多いというか解ること自体がおかしいわけで。
リーダーの考えを読めるエスパーでもなければ無理。

何をやって欲しいのかも伝えずに「こいつ自分の思い通りにうごかねーよ」ってのはアホ過ぎだな。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:27 [ ZbkQggPo ]

>いいからとっとと撃てよ…
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:46 [ cG4yRRFE ]

>>105
そりゃブレイクの前にバーサクしただけで不満タラタラで
自分の役割が全くわかってない呼ばわりするお前の要求を満たすプレイが出来る奴は少ないだろうよ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:50 [ X7jDINm. ]

少なくともブレイクの前にﾊﾞｻｰｸするのは馬鹿だと思うが。

ﾊﾞｻｰｸ出来る状況下なら開幕からﾊﾞｻｰｸしてりゃいいし、
ﾊﾞｻｰｸしてHate稼ぎたいなら、ｼﾙﾌﾞﾚ前である必要も無い。

大方、ｼﾙﾌﾞﾚのﾀﾞﾒを上げたかっただけだと思われ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:52 [ 4fZnMpHA ]

オレ、召還は回復役としてしかみたこと無いな
ほかにいいところあったら教えテクりー

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:00 [ 7kpXrhD2 ]

>>113
だが「シフブレを打つ」というＰＴで期待されている役割ははたしてる訳だ、それで十分じゃないか？
たまに白が１回でもバニシュ打ったら「バニシュ・・・＾＾；」「スキル上げですか？」とかのたまう奴がいるが
105とか113みたいな奴なんだろうな

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:13 [ RT9G3kSU ]

>>115
事実を突きつけられて真っ赤になってる方がどうかと思うが。

バニシュが必要なら使えばいい。それだけの事だろう。
聞かれてもやましい事が無きゃ、必要だから使ったなり、スキル上げだけど
何か問題あるのかと言えばいい。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:42 [ vKAIrlqw ]

バニシュは和やかムードのPTでシャレで撃つくらいしか使い道ないだろ。
アンデッドへの追加効果も実用レベルだとは思えんし。
腕も性格も問題ない白が一発だけ撃ったりすると和むけど、
ただでさえPTの足を引っ張ってるようなヤツが撃つとかなりムカつくよな。
神聖スキル上げて何か意味あんの？と問い詰めたくなる。

MBバニシュとかも意味が分からん。
ただし、ホネに対するケアルは別。むしろ積極的に撃って構わないと思う。
回復スキル青字なら黒の精霊に匹敵するほどの火力+MP効率。
ヘイト面での制限を無視すれば、赤の精霊なんて相手じゃない。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:08 [ za9dThXQ ]

黒がファイガ覚えるまでのMBバニシュガは十分戦力になると思う
白2PTとか限定ね

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:17 [ FuMfb5ME ]

確かに低LVのバニシュガMBは強い

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:23 [ /hX9jwXQ ]

[ vKAIrlqw ]殿へ

>MBバニシュとかも意味が分からん。

ファイアIIが使用出来ないＬＶ帯での核熱MBでは、バニシュIIは、かなり使えますよ

そういう場合に備えての、神聖スキル上げは、やっても無駄ではないと思われ。
スキル上げに、バニシュ１発撃ったところで、さほどに騒ぐことではないのではと思います。
消費MPにしても、たかだか15程度ですしね。

>ただし、ホネに対するケアルは別。むしろ積極的に撃って構わないと思う。

ご自分でも言っておられますが、ヘイト面で非常に危険ですので、
やらないほうが正解だと思われます。
最後の三行の、最初と最後で、ちと矛盾してますな。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:30 [ vKAIrlqw ]

バニシュガは、威力は高いけど消費MPがキツすぎだろ〜。
確かに条件次第では利用価値あると思うが。

黒のファイガはLV28だから、それ以下のLV帯だと光弱点の敵も多いしね。
主にゴブ・ミミズ・ホネ・カブトあたりか。
あとウェポン・リーチ・コウモリあたりも狩る事があるかな。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:38 [ 6e7mJISo ]

>>117
LV30PTでアルテパカブト忍忍モモ白白の変則PT
核熱でバニシュMBを頼んだわけだが、まあレアケースだろうなぁ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:43 [ lJr3dmV2 ]

まぁ問題はそれでMP持つのか、ってことなんだが、
戦力になってて死人でなきゃいいんじゃねーの？
ヘタレには使いこなせない。っていうかヘタレじゃなくてもあんまつかわんがｗ
効率面ではイマイチ。

まぁどっちにしろリーダースレ的に大した問題ではないな。

釣り役は必ずチェーンを意識し、無駄に早く釣らない。
5チェーン目は倒しきる前に獲物を探す。
前衛は釣り役がキャンプに戻りきる前に必ず抜刀を済ませた上で挑発し、
戦士、暗黒はTP90でスイング時にシルブレマクロを連打。
PTの盾に初撃がはいるまえにパライズは完遂（ヒーリングのタイミングと相談
ディア、バイオは優先を決めて（例えばドーモならバイオ。蟹ならディア）

とかやってくと果てしない。つか全部ボットにでもやらせたくなるぞｗ
まぁ俺は効率求めるの好きだけど程ほどにな。
本人のためって思えるならその場でアドバイスでもしてやれ。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:48 [ fP82jU9A ]

> 万能系ジョブは自分がPTで期待されてる働きがわかってない人多いんだよな〜

こういう人は他ジョブもNPC扱いしそうだな。
きっと嫌われてると思うから気をつけたほうが良いぞ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:10 [ vKAIrlqw ]

>>120
何か噛み付かれてるな…。

とりあえずバニシュ系は、精霊と比べてMP効率がかなり悪い。
後衛３人いたらたいてい赤か黒がいるだろうから、
白が赤黒のケアルを負担して精霊に任せた方がいいだろ？

ヘイト面の制限ってのは、
バニシュ撃てる状況だったらケアルで攻撃した方が強いぞ、って事な。
白は赤よりもヘイトを稼ぎやすいジョブなので、
無条件で「赤の精霊なんて相手じゃない」と言い切る事はできないので条件を書き加えただけ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:51 [ bL0ocLzQ ]

ところで

ケアル系でアンデッドに与えるダメージは回復量といっしょ？
ケアル5で500とかいくんかね？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:56 [ muvtYe5w ]

>>126
MBだと400は出るな。
通常は知らない。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:39 [ Ot.aLP.g ]

大雑把なのはちょい勘弁。
LV、ステータスによって上下するから許しておくんなまし、ダメはMB込み。
ケアルIII　消費46　ダメ１００〜１３０
バニシュII　消費57　ダメ１２０〜１６０
ウォータII　消費51　ダメ１２０〜１８０(黒LV75とかだと２００行く？)

ふむ。そんなに効率悪いかね？むしろ十分実用範囲。
そんなにMP効率重視なら黒は古代、ガ系、上位精霊は打てないと思う。
ケースバイケースでＦＡだろ。
バニシュでスキル上げも十分やってくれ。どうせ一戦に１、２回しか打てない。
（ホーリー意図的に外しております。）


因にバニシュIIの対アンデッド効果。
練習のファントムに通常10~20ダメ＞35~50ダメと跳ね上がりますた。
LV上げでお化けヤラナイケドナー。

試してないけど耐性とかも下がるのかな？
バニシュ＞スリプルとかで寝るようになったら神魔法なんだけど。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:31 [ ZLS8vg3o ]

バニシュは昔のイメージを引きずってる人が多いからね

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:45 [ COqeELBM ]

>>113
どこが馬鹿なのか全然分からない俺も馬鹿なのか？
それとも俺に理解できない事を主張している113が馬鹿なのか？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:23 [ P9pbX4TM ]

俺はレベル70以降で戦士と組む事が殆んど無い某前衛ジョブ。
この辺りのレベルでは戦士のサポは忍とかが殆んどなんだがつい先日の事、
戦士サポナイトと組んだ。ちなみにPTには盾役としてのナイトは既に居り、
その戦士はアタッカーとしてPTに参加していた。

感想は、この組み合わせかなりいいね。
センチネル＞かばう、で瞬間的に強力な盾に変身できるし攻撃力も十分。場合に
よってはシールドバッシュで魔法カット。
戦士の（俺的には）新しい一面を見つけた気がした。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:28 [ bL0ocLzQ ]

>>130
ブレイクに求められているのはダメージじゃなくて回避-の追加効果
だから、ブレイクの前のバーサクは必要なし

なのに必要のないバーサクを使っている事がバカってことだ
要するにレタスの前のバーサクと一緒みたいなもんだ

ダメージ出したいのならシュトルムでもレイグラでも撃っとけって事でしょ



ついでに…
女神の印→ケアル3MBしたら意味なかったｗ
クフィムの骨に60くらいのダメージ…
精霊の印でケアルのレジ率は下がるのだろうか？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:31 [ Ot.aLP.g ]

・バニシュの対アンデッド効果の発動時間の延長(今だと直に切れてしまう)
・使用によってサイレス等弱体が効くようになる

この二点があればお化けもLV上げ対象になるなぁ。
でもそれじゃバニシュ強すぎかな……。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:54 [ COqeELBM ]

バーサクしてブレイクのダメージがちょびっと上がるより
バーサクするのにかかる時間を無くす方が重要って事か。
馬鹿呼ばわりする程、時間のかかるアビだっけ？

理解できない・・・
ケアルがちょっと遅れたり、マドメヌが少しでも切れたら文句言われそうだ。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:09 [ m6mrbjEw ]

>>132
ブレイクに求められているのはダメージじゃないのはわかってるが、
ブレイクと絡めて戦士のバーサクかけるタイミングを考えるなら
シルブレ前後が一番ダメージ効率がいいだろ。
>>113が言うような開幕バーサクはシルブレ必要なとてとて相手に
開幕スカスカ状態でやっても意味ないと思うけど。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:12 [ dE8B29L6 ]

レタ前のバーサクとシルブレ前のバーサクを一緒にするやつって・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:13 [ 8FSNw2N6 ]

>>132

必要がないことと効果がないことの区別もつかないのか？
WSの与ダメを底上げするのと高ダメージを叩き出したいことの区別もつかないのか？

もうちょっと頭を使おうな。

138 名前： 132 投稿日： 2004/04/12(月) 08:16 [ bL0ocLzQ ]

なんかうまく伝わってない…

バーサクすることでブレイクが遅れる事をバカって言ってるわけではなく、
ブレイクの前にする必要はないって事だった。

そして>>132がいうバーサクのダメージ効率をいうならブレイク直後が一番いいわけだ
まぁ、誤差程度だが

>>136
レタスの前のバーサクと一緒と言ったのは、
どちらも意味がないって言いたかった。


バカって書いたのがまずかったな
元ねたにバカって使ってあったから使ってみたんだけど
使わないほうが良かったな。
スマンカッタ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:24 [ dCrd0dW. ]

MMOってのはメンテのたびになにかしら調整が入って
その調整に合わせて戦術やら立ち回りやら変わる訳だ

ＭＢバニシュに対して訳わからねぇとか言ってる香具師は
この調整に着いて行けて無い香具師だって事だよ

昔の糞性能のバニシュと今の消費MPなりのバニシュは
まったくの別物だよ、

空蝉タゲ回しでケアルの消費MPが減る分を他に転用すれば
殲滅速度を上げる事が出来て、なおかつ連戦分のMPも
確保出切れば戦術として十分に価値はある、
リキャストは長いままだから連打は出来ないしな

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:41 [ JHQrsm6Y ]

この調子だと、時間の無駄だからアグレッサーもするなとか言いそうだな

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:56 [ jz7fFWLI ]

>>128
70越えだとMB無しで打ったサンダーで150近く出るぞ。
ウォータII覚えたてのレベルの話だとしても、白のMBケアルIIIもそんな出ない。
白のケアルMBは充分実用レベルだが、脳内でダメ出さないでくれ。

あと、単純にMPコストだけでMP効率語るとおかしくなる。
黒は戦闘中でも座ってられるからな。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:33 [ E49PvGTY ]

>>141
白魔法で参加できるＭＢに、白を参加させないってほうがどうかと思うが…。
暗黒に、効率が悪いから暗黒使うなといってるようなもんじゃない？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:26 [ Ot.aLP.g ]

>>141
ケアルは練習にしか打った事無いんで確かに多いかも
精霊の消費と比べると丁度ウォタガと同じですね
瞬発ダメージソースとしてのケアルMBは十分実用範囲だと思います

高LV黒の精霊に関しては正直わかりません。

＞黒は戦闘中でも座ってられるからな。
黒＞白＞赤で座る機会が多いのは確かですが、
実際白だけが全く座れないような狩り場、構成は余りありませんね。
他にサポ白が居ないか、ストナ、ウィルナを使うケースでしょうか。
というか戦闘中でも座らないと効率良くするのは厳しいです。
場合によっては赤だろうが詩人だろうが戦闘中に座りますよ。
それが必要ならば。

つーか黒の精霊＆MPコストが異常に良いなんてわかりきってんだよアホカ
バニシュ意味ねーっつってる脳筋に優しく
「そんな事ないですよ＾＾」って教えてやってるだけだっつの
黒精霊最強ｗｗｗｗｗｗで満足ですか？＾＾

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:34 [ LlMowkN. ]

白が回復忙しいのにMB撃てっていったら可笑しいだろうが
忍盾とかでMP余ってるなら、MBしたって問題ないだろ?
黒なしPTだって普通にあるだろうし、回復過剰なPT編成だってある
そういう時はMBで白魔法使えるように連携組むのもありだろ?

>>132
バーサク＋レタスはダメージアップなし
バーサク＋ブレイク系はダメージアップあり
意味がないって意味わかってるのかね?

>バーサクのダメージ効率をいうならブレイク直後が一番いいわけだ
バーサク＋ブレイク入れたらバーサク切るなら同意だが
ブレイク後もバーサク続けるなら、誤差の範囲だと思うが、、、
盾役やってるなら、ブレイク時のみバーサクってのもありだと思うけどどうなんだ?

構成やその時々で変わるようなことを、一緒にしてバカ呼ばわりする>132は
リーダーとして、どうかと思うぞ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:01 [ 3M3vU.1E ]

ぶっちゃけ、MPなし前衛職はリーダには向かないよなぁ・・・。
忍あたりは盾性能が高いし後衛にも理解されるジョブだからいいが
竜侍モ　等の殴るだけのジョブは戦術に選択肢がないために
リーダすると人集めに苦労するよね。

竜は突系が効く敵を選べば活躍できるが、自分で釣りに行きにくい。
侍は黒必須だが、黒自体が少ない。
モは手数が多く骨には有効だが、敵のＴＰを余計にためてしまう。

敵と構成を考えないと確実に稼げないジョブでオートリーダするのは結構キツイ。
それを緩和するような対策を□eには立ててほしいと思うのだが・・・。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:28 [ 7h9wOipY ]

>>132
どうでもいいが、女神の印は味方へかける魔法のみ適応。
ケアルで攻撃する場合は精霊の印でレジ率を下げれる。

>>ケアル系の攻撃力。
ケアル系のダメージ。相手はトテートテトテ。まぁ参考程度に。
白/黒____________ ケアルII____________ __50.0[__50/__50] [___1]
_________________ ケアルII・MB________ __94.5[_105/__84] [___2]
_________________ ケアルIII___________ __69.0[__69/__69] [___1]
_________________ ケアルIII・MB_______ _158.3[_167/_141] [___3]
_________________ ケアルV_____________ _248.0[_318/_145] [___3]
_________________ ケアルV・MB_________ _409.3[_431/_396] [___4]
_________________ バニシュII・MB______ _136.8[_209/__78] [__22]
_________________ ホーリー・MB________ _127.2[_234/__28] [___5]
たしかL68時の数字。俺自身が撃ってる白ではないので、
装備のブースト具合、スキル状況は不明
実用に足るor実用じゃない、というのは自己判断で。

俺的にはケアルMBは押し込み時ケアルVで。
後はキャスト時間に優れているMBホーリーか
対アンデット防御用に連携開始時バニッシュを入れて欲しい所。
ついでに言うと、対骨で後ろに黒/白がいるのなら白も棍もって殴ってくれって感じ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:30 [ g3MNGWMk ]

すなおに「シルブレが属性ＷＳだと勘違いしてました、ごめんなさい」
って言えばいいのに・・・

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:05 [ Pnp8tICk ]

Lv63、獲物はテリガンのコカで時給５０００を軽く突破。
忍/戦、戦/侍、暗/シ、白/黒、詩/白、狩/忍（←漏れ）

連携はギロ＞サイド、戦士はアマブレを開幕に単発。
釣り役は戦士で、連携開始したら釣りに行ってもらう。って感じ。

修正すべき点もあるだろうが、マジオススメ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:22 [ E49PvGTY ]

>>145
要するに、自分リーダーだと高時給稼ぐ自信がないってことかな。

それはＭＰありジョブのリーダーでも同じじゃね？
「釣りのテンポわるいなー」とイライラしてても、座ってなきゃならんし。
釣ってくる間に、ごっそりＨＰ削られてると、回復にタゲがむく。
それで、釣り師として最初にシーフ誘うようになる。
シーフいれたら盾、アタッカーは、サブ盾になれる暗黒侍ガルエルモンク以外
いらない。
狩人いたら次にナイト探すとかの選択肢はあるが、リーダーとして自分のジョ
ブが必ずそこに入るわけだから、大した差はない。
特定のジョブ誘わなくなるだけ、、

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:47 [ pQlnx9fw ]

シルブレ撃った→バーサク→【殴る】
バーサク→【シルブレ撃った】→【殴る】

シルブレって普通の装備で250は出るだろ。少なくとも俺のrepじゃそのぐらいだ。
一発の殴るとは明らかに大差のついたダメージ元にバーサク乗るんだから
バーサクの恩恵度を比べるなら後者の方が上でしょ。
バーサク発動してからWS撃つまでにかかる時間ってどんなにがんばっても5秒程度だろ?
リフレコンバケアル、ちょっと遅れただけでブーたれそうだな。
別に意地でもバーサクのせるためにシルブレ遅らせるとか、そう言う話してるわけじゃないしさ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:08 [ qYvLtWgQ ]

>>150
その５秒すら「効率が悪いからいらん」と言ってる
>>132の狩りの効率知りたく有りませんか？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:27 [ COqeELBM ]

>>132と>>113は、別の人だよね。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:47 [ 6e7mJISo ]

>>146
>ついでに言うと、対骨で後ろに黒/白がいるのなら白も棍もって殴ってくれって感じ。
ブラクロ来たときの脳筋の＠＠のウザさがわかってるから殴れ言っても殴らないかと

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:21 [ 7h9wOipY ]

>ブラクロ来たときの脳筋の＠＠のウザさがわかってるから殴れ言っても殴らないかと
む？
範囲攻撃が痛いとか、HPを吸収されたくないとか
スリプが来た時に早くケアルガするために後ろに居るってんならわかるけど、
脳筋の＠＠がウザイからって殴らない意味はないと思うんだが。
別に白自身にブライナを必ずしなけりゃならないわけでも無し。
殴りながらでもブライナぐらいかけれるでしょ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:24 [ OgNpvXTQ ]

バニシュはダメだけど骨へのケアルはＯＫってのはおかしい。
知らない人が多いようだが骨へのケアルは高位になるほどダメ効率悪い。
回復量と与ダメ量は同じではなくケアルIV、Ⅴは効率ではバニシュより下。
146でわかると思うがケアル５でＭＰ１３５使って３００程度ＭＢで４００程度
MP128のサンダーIII、MP138のストーンIVと比較すればどれだけへぼいかわかるはず
多少効率悪くてもチェーンに響かない範囲では打ってくれてＯＫだけどね

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:49 [ OgNpvXTQ ]

ここまで読んで思った事

シルブレ前にバーサクした程度で「ＰＴでの役割果たさないバカ」呼ばわり
ちょとバニシュ打った程度で「効率悪い、ＭＰ尽きる.赤黒に任せてケアルだけしてろ」など
「効率に関係ないこと、少しでも悪化させる事は一切するな」
ってスタンスの効率厨リーダーには決してなるまい

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:05 [ rNvjLqgM ]

そういうのはリーダーじゃなくて効率厨というのですよ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:37 [ 7h9wOipY ]

ちがうちがうｗ
本当の効率厨ってのは、バニシュやシルブレのダメージプラス分も考える。
いかにして、現在有る戦力で効率よく敵を殲滅できるか？
こんなPTを組めばかなりいい感じで戦えるはず。を考えるのが効率厨であり、
実際は悪い行動をしてるわけじゃないでしょ。

よく分からない魔法うつなら後ろでケアルだけしてろ、とか
シルブレの能力は弱体だから、早く打つほどイイに決まってる！バーサクは無駄だ！
とかしか考えない。よく考えれば分かるだろうに、
いままでのバッチ前までの知識、情報に頼って否定しちゃう。

こういうのは、「マニュアル厨」と呼ぶ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:44 [ 48X7ph5s ]

マニュアルに従って動くならマナーのマニュアルにも従うはずなのでその呼称は不適だ




正しくは


「　　バ　　カ　　」


である

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:15 [ hyX1wbFE ]

ここまでの提供は

　バ　　カ

でお送りしました。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:27 [ J28T9JHQ ]

来週のこのｽﾚは

　バ　　カ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:31 [ pp.KNzCQ ]

このスレは現在

バ　カ　


支配です

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:36 [ J28T9JHQ ]

たったいまPTに誘われたんだが、樽のリーダー以外はﾐｽﾗだった。

　バ　カ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:52 [ NhxAo/4Y ]

すてきなＰＴじゃねえか

　バ　カ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:15 [ Lo0pw5ck ]

/p ﾊﾞｰｻｸなんてヤるだけ無駄だから汁ﾌﾞﾚ早く撃ってェェェ!!!!

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:23 [ J28T9JHQ ]

>>165はどことなくエロい。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:45 [ mHUK23zI ]

ﾌﾞﾚｲｸという響きそのものにｴﾛｲものがある

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:45 [ MuxijyWg ]

誰が何と言おうと、一番エロいのは、俺。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:59 [ 8FSNw2N6 ]

>>158

そうかなぁ？
俺の中では効率厨ってのは必要以上に効率を気にしすぎるあまり、かえって効率落としてしまうような馬鹿のことだな。
きちんと行動できている奴に「厨」の文字を使うのには違和感を感じる。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:14 [ A49F1vU. ]

効率厨は
・トイレに行かせてくれない
・赤詩揃ってないと誘いを断る
・２００出ないと、/p　不味い；；　と言う

↑俺のイメージ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:15 [ ptzGKjZQ ]

>>170
トイレ禁止ないだろｗｗｗ

昼はさんでたのに、飯食わせてくれないパーティはあったがな。
で、戦闘中に煎餅食ってしのいだ。みんなに何食ってるか聞いたら、

赤とナイトは、お菓子
黒タルは、うどん
モンクは、納豆ご飯　だった。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:24 [ 8k8vyESQ ]

>>170
>・２００出ないと、/p　不味い；；　と言う
これは言う奴いるね。で、そういう奴に限って狩場の提案さえしないんだわｗ
たいてい寄生虫のタル臼に多かった気がする。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:32 [ 94pBzqd2 ]

>>171
惜しいな。そこでモンクだけ肉じゃが＆ごぼうサラダ＆食後にコーヒーというオチなら完璧だが。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:55 [ dR.cKphY ]

正直４０からはサクっと基本的なＰＴ組めて出かけられたら
美味かろうが不味かろうがどうでもいいな、みんながみんな
５チェ狙いってわけじゃないしさ、仕事帰りで、ちょっとやるかな
って人もいるしな、でもこれだけは許せなかった。
狩場についてすぐ　飯　食　い　に　行　く　な

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:23 [ sQjCRDWg ]

いやいや、ゲームしながら納豆食うのは大変だろう。
下手するとネバーリがパッドやキーボードにアレするし。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:02 [ fzIeH1dw ]

>>174
あれだなモンクじゃないことは確かだな。
モンクなら食いながら出来るし

177 名前： 105 投稿日： 2004/04/13(火) 15:20 [ f0Z0QQys ]

うはｗすんげーかみつかれてるｗ
＞万能系ジョブは自分がPTで期待されてる働きがわかってない
に関する例としてブレイク前のバーサクを出したのは>>104みたく
命中があがるのにサポ狩にさせてもらえない…とか言ってる勘違い系
戦士に対するイヤミだよｗ
200くらいの技が250になってなんの意味があるんだ？
どうでもいいからとっとと撃てと。
ブレイクにダメージなんて誰も求めてない。
なるべく早く入れて戦況を有利にする事を求められてるのになにダメだそうと
してるんだよ…と毎回やられてるとうんざりする。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:42 [ GhY9D/i. ]

恥の上塗りきますた。
このテのひとは、噛み付かれてると思ったら、
内容に目がいかないので、対話不能ですね。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:44 [ rvr3gaec ]

[ f0Z0QQys ]殿

>200くらいの技が250になってなんの意味があるんだ？
>どうでもいいからとっとと撃てと。

バーサクして、ロスするタイムは、せいぜい２〜３秒
その短い間に、両手武器では１回も攻撃できません。
せいぜい片手武器で１回。
つまり、その間にロスしたとしても、せいぜい両手武器攻撃１〜２回分のダメージ
でしかないわけで（前衛二人分でね）、戦況を有利にするために早く入れろと
言っても、バーサク前後、どちらで入れても大勢に差はありませぬ。

それくらいの差を言うなら、バーサクをシルブレ後にやるほうが
よほど効率悪いと思いますが。
ブレイク自体にダメージを求めていなくても、あらかじめバーサクしておき
ブレイクを入れた後の有利な状況で、ひたすらガリガリ削るほうがいいわけで
それこそ、ブレイク後にバーサクするほうが、有利な状況下でのタイムロス＆ダメージロス
が、でかいと思いますが。

180 名前： 105 投稿日： 2004/04/13(火) 16:01 [ f0Z0QQys ]

>>179
そりゃ前衛４とかの状況のときだけだろ。
通常ブレイク戦士入れたら盾やる可能性は70%くらいになると思うぞ。
俺が言ってるのは盾やってる時でブレイク入れる時だけバーサク入れて
即切りの事だな。

まぁ前衛４でも
とっととシルブレ入れて他の3人に殴らせる効率＞戦士がバーサクを先に入れる効率
だとおもうが。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:14 [ rusPsk62 ]

70&という数字はどこから出してきたのかと。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:14 [ 7a5kz4cA ]

暗56モ56ナ55黒56黒54赤56でナが抜けるらしく忍54の俺を誘ってきた
構成は教えてもらったがレベルは言わない、入ってみたらレベル２差、
FFジョブベスト４には入るアタッカー揃い、そして敵はボヤの蟹＞芋、56で200超えの敵・・・
54じゃそりゃ攻撃当たらずヘイト稼げず遁連打するもタゲフラフラ、
素かわしもなく空蝉なんて即禿げヘイストもラオウがリロード間に合やしねぇ
「キツイ・・」と言ったら「さっきナイト盾でやってました＾＾；」と赤か黒に言われたｗ
なら弱体をもっとしてくれ。中盤から敵の麻痺ってログぜんぜん出てこねーぞｗ
「そりゃナイトはケアルヘイトとかでヘイトの稼ぎ方違うし」と反論したかったがグッとこらえた。
自給２０００。前に忍５１で５４PTのクフタル蟹に誘われた時以来の不味さでしたと。

昔はナイト盾でも同じか１つ上か＠少しの１つ下で誘ってたけど最近のリーダー感覚麻痺してないか？
サチコメに「レベル差気にする」とか書けって？それ書いたら感じ悪いじゃんｗｗｗ
構成次第じゃレベル２差でも気にならない時もあるしな、
そもそもPTジョブとレベル教えるのって常識じゃないのかよ。
誘って「PTのジョブとレベルは？」って聞き返されて雰囲気悪くなるの嫌だから俺なら絶対最初に言うが。

ｺﾞﾒﾝ愚痴っちゃった。なんかさもう疲れた。今日帰りにMH買うわｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:19 [ tfsYsBFc ]

>>181
エサを与えるな。鬱陶しいから。

>>182
いてらー。MHでも頑張ってくれ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:19 [ mWpWaGT. ]

ラオウか…

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:26 [ GEyeq7Ys ]

>>182
リーダー運が悪かっただけと思われ.......

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:31 [ faSSlnkI ]

君たち、「僅差」って言葉を知ってるか？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:40 [ t4plWO8Q ]

何の僅差かは知らないがレベルでの僅差は僅差であって僅差ではないと思うが････例えれば２離れてれば　つよがとてとて

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:42 [ qfLRXVG. ]

>>187
>>例えれば２離れてれば　つよがとてとて
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:45 [ 0/QMOYrE ]

ＬＶ差補正を1ＬＶ分埋めるには500万近い廃装備をして
やっとウマｋるぐらいだしな・

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:45 [ uCprEUMk ]

>>105
＞通常ブレイク戦士入れたら盾やる可能性は70%くらいになると思うぞ。
＞俺が言ってるのは盾やってる時でブレイク入れる時だけバーサク入れて
＞即切りの事だな
後付け設定御苦労様です

バーサク＞シルブレでシルブレが遅れる時間は２〜３秒ですね
その間に残りの前衛が攻撃する回数は２人合わせて１回程度(両手武器で)
シルブレでは大体１０%程度命中率がアップしますから
両手武器のダメを平均１００とすると１00ダメ*1回*0.1で期待値としては１０ダメマイナスって感じかな
その程度の差をいちいち気にするとは流石効率重視リーダーですねwww

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:48 [ JIAjEM0E ]

>>188

３０　とてとて
２９　とて
２８　つよ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:53 [ qcvl6Q3I ]

とりあえず、開幕シルブレだったら、
迎え挑発の前にバサアグかけとけよ(；´Д`)

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:00 [ GhY9D/i. ]

迎え挑発前にバーサークは、賛否ありそう。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:05 [ 5M7KJRwo ]

>>191
Lv30までの強さ表示ならそれであってるのかな
それ以降はとてだけでも最低2レベルはいるｙｐって事だと思う

まぁ不安になってヴァナモン見てきたんだけどねｗ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:10 [ i1W/ncqY ]

忍者は忍+前衛3に詩+白あたりが一番活きるよなぁ。この構成はよく稼げる。
(白が入ってるのは自分がナ忍なので事故死が怖いからです。)
前衛枠に召もあり、履行が攻防に良い。
黒は火力押さえ気味になるし、忍が欲しい弱体能力もあまり無いしナ。
MB追撃しかしない(出来ない)黒はあんまり存在価値は無い。
多分本人もあまり精霊撃てなくて楽しくないんでは。ケアルも出来んし。
赤はヘイスト要員ぐらいかなぁ。弱体魔法は忍術で結構カバーできるし、
そもそもMP消費を抑えるジョブだからMPヒーラーは別に必要ない。
あと忍者はTOPか-1ぐらいで抑えないときつい。
ちょうど上に出てるが忍者は通常攻撃でヘイト稼いでるんだから
それが当たらないような構成はタゲふらついて当然。
遁連発とか連携遅れるがな。鞄的にすぐに帰る羽目になるし。
忍はMP消費を抑えるだけだからあまりに適正外の敵だと辛いが
忍+詩なら1ランクぐらい上の敵なんかでも美味しく頂ける。
2ランクでもきつくはなるが狩れる。敵は選ぶが。
詩人が居ないなら上位敵はやらない方がいい。倒せるけど時間が掛かってマズズー確定。
ナの代わりに忍、とかアホリーダーとしか思えない。
ナが活きる構成と忍が活きる構成は根本から違うのでリーダーする人は注意してもらえると嬉しいなっと。
まあいつも自分がオートリーダーですが。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:10 [ uCprEUMk ]

>>192
それでどれだけ効率変わります？たいした差は無いでしょ、多く見積もっても1戦10-30ダメ程度の差
あともし盾役だったとしたらアビ使用によるヘイトを稼げませんですよ
戦闘に大きな影響があるならともかくそんな瑣末な事にいちいち目くじら立てないで好きにさせたら？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:11 [ i1W/ncqY ]

ぐあ、すごい長文。orz　スルーして頂いて結構です。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:30 [ faSSlnkI ]

すまん、タイミング悪かった、186はレベル差の話についてのレスではないっす。

199 名前： 192 投稿日： 2004/04/13(火) 17:31 [ sV8ohmxk ]

>>196
いあ、あんたに絡んでるつもりはないよ(；´Д⊂)
俺も戦士で開幕シルブレがまだまだ有効な時期。
バサの一つや二つでそんなに戦況に大きく影響を与えることはないことは
よーく承知しておりますよ。

ちなみに俺が開幕シルブレする場合は、バサかけません。
タゲ持ってないときに使ってダメアップをはかります。
ただ命中率は上げたいので迎え挑発前にアグだけかけるかな。
人によって使いどころに差があるだろうから好きにしていいとは思うけど。

まぁなんだ、モチツケｗ( ´･ω･`)つ旦~

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:46 [ Aj5cXOos ]

>>195
俺は忍だからわかるぞ！
君みたいなちゃんと深く考えてメンツ集めてるリーダーに誘われたい(*´Д`*)

＞＞忍+詩なら1ランクぐらい上の敵なんかでも美味しく頂ける。
忍+シでもそこそこ１ランク上いけますです

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:51 [ hz8I9Sz. ]

よく考えて構成した結果が5:1になったことが何度かあったな
最初はみんな諦めﾑｰﾄﾞなんだよ・・・帰りにはすげー喜んでもらえるが






でも自分でも最初は(ぉぃぉぃなにしてんだ俺)って思うんだけどなｗ
いまいち自信が持てない常時ﾘｰﾀﾞｰ、ｽﾏﾝ暗/白

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:25 [ 7B849.eg ]

うむ。暗/白は結構使い勝手があるぞ。
上にでていた忍との相性もなかなかいい。
あやまることはないだろ〜

そんな俺はメイン獣50才。
限界超えにパピ取りシャウトしようと思うのだが
いま何人くらい集まるか不安

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:00 [ IbFQas12 ]

>>202
不安がる事はない。スキル上げもかねて誘えば、それなりに集まる。
目安はAで１６０ちょいと、Bで１６０弱くらいだったかな?

ただ移動とかブラクラとかスニとかめんどくさいので、その辺に詳しい人の
確保と、サポ白の徹底はしたほうがいいかも。
お手伝いに来てもらってるんだから自分がサポ白でー、ってのもいいけど、
獣サポ白じゃ限界もあるし。

がんがれ(･ω･)ノシ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:06 [ oYrMPfqE ]

ｻﾎﾟ赤だと殴られますか？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:47 [ IbFQas12 ]

>>204
なぐらりゃせんよ。スニはできるしな。
ただ、印とケアルガが出来ない分多少効率は落ちるのと、闇は自己責任でｗ
もちろん、サポ赤で「闇ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言うヤツは殴ってよしｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:00 [ uywxR.i6 ]

真っ昼間、何気にサポのLvをサーチしたらJ表示が他に5人。
けっこう偏った編成ながらも速攻で組んで、3時間で1万ちょっと。

このLv帯よほどヘンな構成じゃなきゃ、やっぱりオールJP＞＞＞＞＞編成だな、と思った。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:19 [ iAAi7nO2 ]

レベル差がかなり開いてても忍者・サポ忍を待つ・誘う馬鹿ﾘｰﾀﾞｰがいる
いい加減考え直せ、１〜２違うだけで狩る敵の強さも違ってくる事あるっての

「外人さんはちょっと＾＾；」って奴もいるけど
サポ割れてる外人・謎サポ外人・tab変換使わない奴以外は注文すればちゃんと動く
PTメンを30〜1時間待たせて外人どうこう言うなｳﾞｫｹ

きつく言ったり謙譲して言ったとしても、大抵のリーダーはスルーするんだよな
狩ってる時だけの時給計算する奴多すぎ、PTメン揃えてた時間も確認してくれよ・・・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:31 [ fFfKTUAE ]

まあ、さんざん外出だが自給に関わる要因の重要性は、
狩場の混み具合＞＞中の人＞＞＞＞編成だな。

トカゲやコカに白なしで挑むとかは無しな。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:42 [ 8bs4jvxQ ]

>>195
漏れも忍だからすげぇ良く解るｗ
レイズ2の意味の無い〜50？は忍+前衛3に詩+赤が鬼
忍トップ-1までなら
詩＆シ居るか獲物がカブト＆蟹なら1ランク上まで
全部の条件が揃えばALL200でも行けますが

忍がトップ-2でまともに立ち回り出来るとしたらLv４０代しか無いと思うｗ
ここだけは㌧系が炸裂するんで、トリプル持ちとか余程アレな追加要素が無ければ
忍+適当ｘ5で稼ぎになる

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:45 [ jfXYkTqI ]

本当は全員Lv揃えるのがいいのだがな
動き的にLv少し低くても問題ないのが白さんだけかな
Lv低くなる時は当然その旨伝えるが、なかなか揃えら
れない現実があったりもする。赤,黒もLv揃えてあげれ
弱体、精霊の性能が違ってくるから

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:54 [ x9tPjAnI ]

>>207
外人についてはちょとリーダーに同情するなぁ。
白ナモあたりだったらいいけど，ヘイトバランスとかある程度込み入ったブリーフィングが必要になるジョブの場合，
自分がリーダーやってても躊躇する。
込み入った英語ブリーフィングも大丈夫！ってヤツなら最初から「外人さんはちょっと＾＾；」とか言わないだろうし。

ラスリゾバーサクでタゲとる暗黒とかだった場合，ちゃんと英語説明して改善できなければ，
やはりリーダーとして責任を感じるし。
逆にリーダーじゃないときは外人全然気にならないんだけどね。仮に稼げなくても大して気にならないし。
でも自分がリーダーのときはPTが上手くいかなかったり稼げなかったりすると胃が痛くなるよ。

「俺が通訳もするし全責任を負う！」って言ってくれれば楽だけども。
そうじゃねければやはりリーダーとしては自分の対応可能な範囲でしかメンバー集められないと思う。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:27 [ QGbYGMxI ]

毎日毎日お守に疲れた・・・・・・
発売当初に黒タルやって、β組のケツをトコトコ追いかけてた頃が一番楽しかったわ・・

毎日毎日毎日毎日キキワケノネー連中のお守して神経すり減らして経験値稼いで漏れは
一体何やってんだかなぁ・・・

とかグチってみたり

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:54 [ QGbYGMxI ]

酔ったついでに・・・・・・

漏れは経験値を速く多く稼ぎたいからいつもリーダーをやっている
希望を出している香具師も経験値を稼ぎたいから希望を出している
なので、経験値を稼ぐ妨げになる香具師がＰＴにいると非常にに頭にクル
これってオカシイでつか・・・・・・
なんか漏れ・・・、末期だな・・・・・・・・・

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:50 [ TxJhPZ2A ]

毎日お疲れ様。気持ちは痛いほどわかるよ。
けど、やっぱり6人いれば6人なりの考えがあるから、
”みんな俺と同じ思いなはず”で頑張って頑張りすぎて
疲れてくのも損だよ。

とりあえずは、一度ゆとりをもって接することを
お勧めする。リーダーしてるとゆとりもてない
っていうんなら、誘われ待ちもいいとおもうし、
FF自体にゆとりもって接しれないのならFF休止も
手段だとおもう。

なにより、疲れるゲームしてるんじゃあ、だれも
それをまねて一緒に効率上げていこうと思って
くれない。俺がリーダーのときのPTはこういう
楽しさを共有したいな、そのためにこれを
してほしいなくらいの気持ちで指示とかできる
くらいまではいったん休みなされ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:51 [ cdTCCX4c ]

オレも酔ってるから213にレスを

気持ちは分かるってのを前提に・・・
経験値を稼ぐ妨げになるヤツのいい方向に導けないのもどうかと思う。
提案、お願い、指導、etc...

オレの考えにマッチしないやつは・・・ってのは望みすぎかと

Ｐ.Ｓ．末期でなくて、きっと酔ってるだけさ・・・俺もお前も・・・いい夢見ろよｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:21 [ s1cu3JfM ]

提案・・・無言、無視
お願い・・・改善する気無し
指導・・・ウザイ、鯖板に晒すねｗ

こんなんばっかだからリーダー疲れるんだよ・・

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:55 [ Y7Cbf1m6 ]

今日人いなくて、シンガポール人の白さんを誘った。

それまで後衛が誰も玉だしてなくて、誘えるまで、１２人の赤白に声かけた……。
誘い文句のキーボード打ちすぎて、ＰＣがフリーズ。
白さん中途半端に待たせたまま、回線落ちしてＰＣ立ち上げ直し、戻ったとき
には諦めてたんだが、待っててくれた。みんな。

最初はぎくしゃくしたけど、お国を聞いてから、和気あいあいな感じになった。
それにしても漢字文化圏て有り難いと思ったわ。
文字面みてわかってくれるからなあ。

ところでリーダーの漏れより、メンバーのほうが狩り場に詳しいじゃないかよう。
喪前ら、誘え！！！

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:09 [ JEGLb.QU ]

>>217
リーダーとしては、あらゆる情報を集めたり
事前にマイナーな狩場を下見に行って孤独死なんかがオススメ。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:13 [ 7SDU0BzY ]

>>212
寝ぼけまなこの頭でｗ

あのな、経験値、稼がなくたっていいんじゃね？

俺、ホントに気が向いた時しか、Lv上げしないしリダもやらん。
あとはただ遊んでる。何するわけでもなく。
時々何を血迷ったか、急に猛然とPT作るがｗ

ま、これやってるとLv上がらんがなｗ
でも好き勝手気ままだから、ストレスは貯まらん。

放浪するのも楽しいぞ。
晴れ渡ったパシュハウ見たことあるか？　あの沼が嘘みたいな青空になるぞ。
ブブの崖から海覗いてみ？　エラい澄んでて綺麗だぞ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:17 [ Wu.iCi5s ]

漏れも今日は開幕で吟遊誘ったらokでラッキーと思いつつ
メンバー集めてたら１時間くらいしてもなかなか集まらなくて
外人の戦死盾になった訳だが外人いれた途端用事ができるのは
なんなんでつか・・
その後、人集まらなくて解散になりますた

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:28 [ MiKrZY7k ]

>>216
そこで
「晒してみろよｗｗｗｗｗ」
「ファイガーー！！！」
ですよ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:41 [ yqTvhD.I ]

外れリーダーに誘われるリスク＞＞＞＞＞外れPTメンを誘うリスク

そう思う俺は常にリーダー。
でも、日本人的な気質なのか、リーダー以外は口出しにくい雰囲気ってあるよね。
俺もリーダーやる時は仕切るほうだけど
極稀に誘われた時は子羊のようについていくよ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:27 [ E5ba8i3o ]

物凄く簡潔に纏めると、外人の居るPT＝不味い

上手い外人も居るだろうが、こいつらはかなり希少者。
全部の外人を糞外人として見て誘わないようにすればOKだ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:24 [ MB7oKDwQ ]

JEで希望出している外人。
タブ変換でサチコメ描いてるだけじゃんかよ！！

その後全ての会話は英語でした。
紛らわしいよなぁ・・

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:50 [ IqGvM1G. ]

白赤黒詩を７５まで上げた俺様から言わせれば
黒除く後衛は前衛LVより低いかどうかよりもその前衛が持ってる
アビ・WSのほうが重要だな。
LV41なら乱撃モンクとか、LV55なら狩人、LV37なら忍者よりナイトをって感じ
失敗談
LV58赤のときリーダーやって前衛後衛ともに同LVで揃えたが激烈にまずかった。
ギロの使えない暗黒、踊れないシーフさそう位ならLV２高くても60誘ったほうがいいと思う。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:51 [ xD9KaoZk ]

ヘルプテキスト(画面上部の説明書き)を見ると、JEの意味は、
「特に希望言語はありません」であって、
「日英両方使えます」ではないのだよ。

こんな説明をつけた■eがDQNとゆーことで。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 07:09 [ FbRhwlEg ]

>>226
マジですか！
…知らんかった。今日から俺もＪＥで希望出すべかな。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:06 [ R9UDfz6M ]

俺の場合、L40代後半から外人とPT組むこと多くなったけど、うまいやつが多くてむしろ日本人のほうが下手な場合が多い。
ところが、周りに聞くと、持っているのにいくら頼んでもリフレ＆ディスペルしない赤とかひどい目に会っている奴のほうが多い。
日本人だろうが外人だろうが、要はめぐり合わせということか、と思う今日この頃。

この間、Lv50越えているのにケアル・プロ・シェル・テレポホラしか持っていない日本人白魔と組んじまったよ・・・ orz

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:10 [ r8s98dIo ]

日本語版はアルファベット使えるし、日本人は英語を学んで(苦笑)いるから、
ＪＥ＝「英会話可能」と考えやすいけど、
英語版は漢字使えない，日本語を学んだ外国人は希、
ましてや漢字読める人はもっと希だから
ＪＥ＝「言語問わず希望」でないと使いどころないね。

ＪＥで希望でも「日本語使える外国人は居ない」と割り切った方がいいかと。

＃話しそれるが、箙（＝えびら）って漢字読めなかったよ^_-;
＃兵児帯（＝へこおび）も「へいじたい」って読んでた。
＃「日本語読めません」で希望出せないとだめだｗ；

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:30 [ CtofLEHM ]

>>229
うわっ、結構そういう特殊読みとかには自信あるつもりでいたのに
へこおび知らなんだ・・・・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:52 [ 5/yIqo4U ]

へこおびは結構この手の話題で出てこないっけ。
箙は初めて見た。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:54 [ tDabtvls ]

>>228
>この間、Lv50越えてるのにケアル・プロ・シェル・テレポホラしか持っていない日本人白魔と組んじまったよ・・・orz
ハズレ引いちまったみたいだな・・・御愁傷様（の言葉）をかけてやろう

でも、JP安全神話って言うのかな
とにかく日本人同士で組めれば・・・って考えが強いよな？
ストナ×なJP白とストナ○なNA白が玉だししてると、なんの躊躇いも無くJP白を誘ってトカゲ狩り行くような・・・
まぁ、合っても使わない香具師が多いから変わらん可能性＆NA参入２ヶ月ぐらいを思い出せば解らなくも無いけどナー

英語圏PTに入り過ぎて、日本語に安心したら罠日本語のHK内藤に当たっちまった戦死が言う事じゃないけどな
ナ戦シ赤黒召の編成で迎え無視するナイトに飽きれかえったNAシーフが開幕不意だまを戦士に入れて
JP召喚が真空大地使いまくって、エンかけたJP赤が赤神様降臨させつつサブ盾＆削りに参加
NA黒が主回復担当しつつ、古代MBの一撃に全てをかけるPTなんざ初めてだたーよ・・・
・・・それでも時給2000はキープできたのが信じられないけど・・・内藤以外２時間でギブアップさ・・・二度とやりたくね

233 名前： 232 投稿日： 2004/04/14(水) 09:59 [ tDabtvls ]

そん時の狩場はLv57-55でボヤの蟹芋ね
内藤が「芋だと死ぬ」とか言ってたが無視して狩ってたが

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:12 [ 60FtpzdU ]

JPでも話聞かんヤツはいっぱいいるけどなぁ。
やっぱりNAだと話聞く聞かない以前に自分に話しする能力が足りないというのがネックだな。
簡単な英語ならできるし，したらばで言われてるほど下手なNAは少ない＆NAも普通に気のいいヤツ多い，
ってのは組んでみてわかってるんだけど，細かい戦術話が英語でできない以上どうしてもJPより誘う順位下がってしまうわ。

あと，日本人のハズレだと，日本語で注意してそれでも改善なければ，
注意したんだからリーダーとしての責任は一応果たした，ってポーズとれるのが楽なんだよな。
外人ハズレだと対処できないから，対処してない＝リーダーとしての責任果たしてない，だし。
なんか姑息な理由でスマン・・・。

どうでもいいけど
＞NA黒が主回復担当しつつ、古代MBの一撃に全てをかけるPTなんざ初めてだたーよ・・・
ツボだったｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:59 [ ewp3ELOs ]

誘われる時は日本語英語気にしないように誘われているのだが
「英語はなせません」（タブ変換）　OK?
では通じないのだろか？
LSメンの英語できるやつにちょこちょこ聞きながらがんばってたんだけど
ものすごく怒ってたみたいだ。

外人＋俺でほかが英語で楽しくやってそうなのを見ててかなりの疎外感を感じたがなぁ〜

と外人が入ってきた場合に極力タブ変換や英語を使っている駄目戦死な私

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:38 [ Y7Cbf1m6 ]

>>234
シンガポールと香港の人は時差も大してないから、よく組むけど、楽でいいよ。
漢字や簡単なひらがなを知ってる人が多いから、会話にもかなり参加してくれる。

おれ、ＮＡ版の人を誘ったときは、よかったら教えてくれと断って、どこの国か
教えてもらう。
日本人は、相手の国名がわかると、態度が変わるのね。
ホント、みてて笑っちゃうぐらい豹変する。
まあでも、国ごとの好感度はゲームもリアルも同じで、

ヨーロッパ、アジア>>>（越えられないＷＡＬＬ）>>>アメリカ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:44 [ mdjHf0R2 ]

>>225
白、黒、赤、詩７５って恐ろしい負け組みだな・・・

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:44 [ jHznZ9gg ]

HNMLSに入ってるような奴らがサチコメに
｛英語｝｛わかりません。｝って書いてるとマジ笑えるｗ
てめーはゲームばっかしてねぇで少しは頭動かせ！！ｗｗｗｗみたいな？ｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:47 [ vDrPhSBE ]

あー俺黒だけど、忍盾好き。人黒なんだけどさ･･･。
序盤ヘイトはナに劣る忍だけど、後半は問題ないよ？　ナと大して変わらない
かなーっていう体感。
メインシーフじゃなくてもサポシいれば固定度上がるし、
削り要る時はブリストして張り付いてガシガシ精霊入れればヨシ。
後半だと結構頑張っても中々剥がれないものです。
まあ、装備の違いなのか、するっと剥がれちゃう忍様もたまにいるけど･･･。

どんなに上手い忍様でも、PT中数回は空蝉中断はあるというもの。
そこでスタンですよ。ヒール中でもいつも見てますよ。空蝉壱詠唱開始にしっかり合わせます。
ナ盾PTだとMBして精霊削りして･･･のルーチンワークになりがちだけど、
忍盾でスタンとか駆使して動くと楽しいし、「黒さん最高です（*´Д｀*）」
とか言ってくれると盛り上がるし。嬉しいし。
魔法使ってくる骨相手だと、フラッシュにその座を奪われるけどね；
スタンは魔法止め用になるんで。でもまあ、忍盾は好きです。
忍者さんが黒を好きか嫌いかは別として･･･。

あ、ナ盾ももちろんOKだよ。でも、忍盾に黒イラネっていうのに反論したくって。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:10 [ LQyzs6lY ]

最近３０代のジョブをあげてるがまともな外人さんが多くて助かる
EQで慣れてるのか知らないが言葉の違いから来る細かいニュアンスの疎通も
こうやりたいんだなってわかろうとしてくれる
動き方が全然わからず、ストンガ打ち出す外人白とかにも
動き方を教えようとしてくれるし、最近はしっかりサポ上がってる人は
jpとか関係なく誘ってる

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:37 [ PIuv34W2 ]

外人とPTを組みたくない理由は下手糞だから、じゃない

もし英語がある程度はなせると、やつらはすぐ名前を覚えてきて、
メインで75のジョブがある人なんかだと特に「手伝え」「手伝え」と毎日うるさい
新規だとAFや限界、召喚などとやることが沢山あるから、それだけにね。
あいつらは私たちと友達になりたいのでなく、利用できる道具を探してるだけだよ
私が知り合った外人の99.99999999999999％はこんな感じ。
一方、NAが来る前に批判されていたNAやTWなんかは、厨やDQNも多いが、NAに比べると全然マシ

私以外全員外人のPT組んで、PT中は和気藹々と会話していたのに、PT終わったあとはフレ依頼から粘着にAFとり手伝いtellきて、
それ以来JP ONLYを貫くようにしてます

NAは基本的に無理だとわかってても何でも頼んでしまうみたいだし、NA同士手伝いはあんましないらしいから、
はっきりと「sorry」といえばいいだけの話かもしれんが(苦笑

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:42 [ YTmM30ow ]

外人フレは4人おるけど、手伝え手伝えいわれたことないなー。
最高LVは65しかないけど。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:48 [ akAhwzD. ]

正直ＰＴでの連絡事項程度には
日本語使える人間か否かより、中の人がどうかのほうが大きすぎる

経験値稼ごうと思ったら最近はＮＡの人とか指示に素直に従うし、
忠実に自分の仕事をこなすので良いのでは無いかと思い出した

使える日本人だと、指示いらなかったり、期待すること以上のことしてくれるんだけどね
日本人でも日本語読めてるはずなのに何の反応も無いような
コミュニケーションが極端に取れないハズレも多い気がしてきた

稼ぎ決めるなんてＰＴに少人数のウマイ奴居るかじゃなくて
いかにハズレの人間を混ぜないかのが大きかったりするしなあ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:20 [ VvKvnVkU ]

>はっきりと「sorry」といえばいいだけの話かもしれんが(苦笑

はっきり言う割には誤ってるのなｗ「ＮＯ」と言えよ

>NAは基本的に無理だとわかってても何でも頼んでしまうみたいだし、NA同士手伝いはあんましないらしいから

あれは連中の種族特性だからなぁ、諦めるしかねぇのかねぇ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:25 [ We20xs.w ]

ネタだと思うので使わせてもらおう

>>241 みたいな自分世界ルールをもってる人、したらば中毒の人
偏見に凝り固まって生きてるような人、表現なんでもいいんだけどさ

そういう人ってのもＰＴで扱いにくいんだけど、なんかウマイ対処無いかね？
ほっといても暴走するし、たしなめても暴れ出す
消去的にコミュニケーション取れない人も困るが、
積極的にコミュニケーション取れない人もかなり困る

これは日本人に多そうな気もするけど、うまくあしらってる人いたら紹介よろしく

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:36 [ McfUYozA ]

>>245
基本的に俺は放置の方向だけど
あんまりひどいときは
「〜〜した方がいいかも」と注意する．
それでも直らずに，空気が悪くなったと感じたら
緊急子守が発動する(>_<)

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:24 [ Y7Cbf1m6 ]

>>245
241は、最近、ＮＡと組んだり手伝ったりしたことがないんじゃないか？
ＮＡ参入時には確かにそういうこともあったけど、今はＮＡ全体のレベルが
あがってて、むしろ英語できない日本人が欧米アジアのパーティから弾かれ
てる感じだし。

＞そういう人ってのもＰＴで扱いにくいんだけど、なんかウマイ対処無いかね？
固定観念に固まってる人は、むしろ、切るのは簡単だろ。
ＮＡ嫌いなら、ＮＡの人誘います、といえば、自分から抜けてくれる。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:15 [ j3gc6sPw ]

（NAを相手に）気軽に　Sorry　は使っちゃダメ。
何かとすぐに謝るのは日本人特有。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:17 [ w2gmxAys ]

リアルはともかくＦＦのＮＡは嫌い
セクハラ(別に対した事で無いのかも)em、tell
クレクレ、教えて君などなど正直キモイ
日本人だったら全力で罵倒出来るから良いが
自分にコミュニケーション能力がほぼ無いため余計にストレスがたまる。
何より日本人は扱いが【楽な相手です。】
DQNや廚引いても(最終的にPT的には)何とかなるんだよね。

ゲームで無理にストレス貯めたくないから外人からの誘いは断るし
自分でPT作る時は入れない。それはダメデツカ？
もし誘われたPTに外人が居ても(入っても)不機嫌になったりしないし、
抜けたりもしないし、外人さんにも結構積極的に話しかけるけどね。



外人誘うにあたってリダさん方。
お願いだから誘っておいて(ハズれ引いて)不機嫌になったり
コミュニケーションをちょっとでも出来そうな人に任せないで下さいorz

まぁでもそゆリダはハズレJPの時もPTメンに尻拭いさせる様な奴かもシンナイ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:36 [ 8aJNx/oo ]

私も「基本的に」NAの人とは組まないし、誘わない。
英語は意思疎通ぐらいはできるけど、じっくり待って日本人同士で組んだほうが効率が良いこと多いし
何より会話が弾むしな、NAの人が1,2いるとどうしても喋らない人が多くなる
やり辛い人も出てくるだろうし、実際私がNAの人のパーティーに入ると、ジョークに反応できなかったりで
激しくだるい…

ただし希望出して入ったパーティーにNAの人がいた場合は我慢するな
NAの人から誘われたらきっぱり入らないといって通してる。
ゲームなんだからやっぱり気分よくやりたい、会話したいという人が多いだろう
するとどうしても日本人パーティーになってしまうわけだ。

というかNAパーティー入って3回連続全m orz

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:50 [ n7vdSkR. ]

>>241
最近は75カンスト外人多いからそんなこたぁねぇなぁ
ＬＶ50代にＡＦ手伝えってうるさかった外人フレ今70こえてるわな
セカンドジョブのＡＦとり手伝わしてるｗ
つか、モレ手伝い依頼「ＮＯ」つって一回も手伝ってないけど
手伝い頼んだら手伝いに来るのな、もちろん「Ｎｏ」つわれることも多いがｗ

あいつらウザイのは人の事情、状況を斟酌しないことな
ＰＴ中だろうがなんだろうがＴｅｌしてくるからなぁ
言葉以外ではコミニュケとらない人種あいてに言葉わかんないと大変だわな

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:54 [ pWmSV4K. ]

サチコメのない外人は外れ、片言でも何かしらアピールしtる香具師なら組んでも平気。
それがおれの持論。
ただしウマーなPTは期待できないけどね（ジョブによる）
狩人や暗黒は危険だな。マトモそうだと思ってうかつに組むと>250みたいに全ｍ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:06 [ 8aJNx/oo ]

言い過ぎた。全mじゃなくて、壊mだったｗ

まぁ、砂丘/クフィムレベルだったが、あれはトラウマになったなぁ
ランクが上がると大分厨が少なくなるんだろうが、リーダーとしては
できれば他のメンバーを死なせたくないわけで、リスクは取れないよ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:57 [ RaA5xEtU ]

最近サポ上げで糞戦死様に良く当たる、メイン戦士です。
戦士ってのは穴埋め屋、状況に応じてサポ変えたり武器変えたり
柔軟に対応出来るのが役割であり、楽しみなはず。能力は２流でもね。

いくらサポ上げだからって、槍のみ片手剣のみ
挙句の果てにPT中に
「サポ上げなんですけど、戦士上げるのめんどくさい」
とかいうしまつ。

ﾓﾏｴﾗはメインでいろんな事を当たり前のように戦士に要求するくせに
自分がやる時はそれですか。
これは戦士に限った話じゃないけど、最近サボりすぎな人多すぎ。
やさしく接したいけどそんなんじゃやさしくなれないよ。
話の流れ無視した上、長文ｽﾏｿ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:05 [ 9zYYv8Eg ]

外人は怖いですよ…
今まで組んだ最強の外人は猫狩

要塞でコウモリ狩ってる時に、開幕狙いバーサク乱れピア…
そのためずっと固定＆バーサクきらない。
注意してもバーサクgood!とかなんか言われた。わけわかんね
白たる（さぽ戦）のMPが1戦でなくなるってどういうことよ。
しかもLv36PTでだぞ…

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:07 [ 6mFzG7VI ]

砂丘1匹目で７６ポイント、
外人１：「Yeaaaaaayy!!」
外人２；「Wow!!」
外人３；「Awesome!」
漏れ：「うるせーよばかｗｗｗｗｗ」
2匹目で1チェーン１１０ポイント、
外人１：「OMG!Good Exp!」
外人２：「1800tnl :p」
外人３：「438tnl lol」
漏れ：「ケアルおせーよばかｗｗｗｗｗ」
3匹目チェーン切れ72ポイント、
外人１：「hehe, this is fun!」
外人２：「totally! yippididooo!!!」
外人３：「LOL 366tnl」
漏れ：「いちいちうるせーよばかｗｗｗｗｗ」
JP１：「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:41 [ Fm3YOtro ]

とりあえずNAを誘うときもNAから誘われるときも、PTで最初に
「自分は日本人なのでPlaneEnglishを使ってくれ」と頼む。
このお願いを断られたことはない。
簡単な英語ならよほどの日本人でもない限り理解できるしね。
あと「PoorEnglish使っちゃうかも」と伝えとく。

なに言ってるかわかんね（´・ω・｀）　ってヤツはこの当たり前の一言を事前に
言ってないだけじゃねーの？
リーダースキルや英語スキル以前に対人スキルがないだけ。厳しいようだけど。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:44 [ 2EoqALaE ]

希望を出してない時に誘われた。

リ：シ一人ですが、Lv上げいきませんか？
俺：よろこんで
リ：ありがとう、誘いますねｗ
・
・
5分ぐらい経過
・
・
俺：お誘いが来ませんが？
リ：気付きませんでしたｗ6人揃っちゃいましたｗ
俺：/blist add <r>

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:47 [ B1FYcW4M ]

よく出る単語(豆知識)
tnl=to next level
まぁ＠と同じ意味だな。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:53 [ 91M9NA4o ]

>>257
＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:34 [ wgM3OHFM ]

till next levelな

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:35 [ w2gmxAys ]

>>257
おまえさんの対人スキルが低い事はわかった。厳しいようだけど。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:41 [ czpQgR6U ]

>>247
うらやましい鯖だな

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:43 [ We20xs.w ]

>>262
Plase use plane English, so i speak English little

とかお願いするのは特に問題無いと感じてしまうけど
具体的に対人スキルの低さを露呈してるのはどのへんだ？

第三者なんだがよくわからなかった、
自分も対人スキル低いってことでアドバイスお願い

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:52 [ B1FYcW4M ]

>>261
やっちまったｗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:08 [ U6bAYJ8k ]

話の筋無視してるけど

>>264
飛行機（イギリスの）を使ってくだだい、
そしたら私はほとんど英語を話しません。

多少のスペルミスを恐れて話さないのもアレだが、
ここまでくると個人的にはどうかとｗ
理解しようとしてくれる人には通じるもんかな。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:22 [ 12bKhyew ]

>>266
大丈夫か？

ここまでくると個人的にはどうかとｗ
理解しようとしてくれる人には通じるもんかな。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:45 [ 1NBf0Lg6 ]

とりあえず外人に対してはfuck言ってりゃ通じるよ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:12 [ .uWJgrLA ]

ＮＡな流れをぶった切って申し訳ないが、レベル帯１週目でリーダーする人に

最近、誘われて入ったＰＴで、「狩場どこがいいですかね？」と聞かれる事が多い。
サーチ開いて、○○１ＰＴ　●●２ＰＴ とか報告する。
その後、リーダーから「Xxxxxxさん、何々でいいですか？」 と、同意を求められる。
連携しかり、戦術しかり。
Ｗｉｎ発売組だから、何度か通ったレベル帯で狩場を知っているだけで、仕切る気はまったく無い。

自分なりの戦術を試したい、この狩場に行ってみたいって欲求があるからリーダーしてた時もあった。
解らない事を聞くのは良いと思うけど、ＰＴに入って来た高レベル持ちの言う事ばっか聞いてちゃ、
リーダーのする魅力が半減だぞっと言ってみるてすつ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:56 [ U6bAYJ8k ]

>>267
引用に逃げてばかりのお前さんは大丈夫か？
自分の言葉ではっきり主張して責められることを怖がってちゃ
良いリーダーになれませんよ。

次も主張は無しに行間嫁とか逃げそうだが。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:52 [ qUQCuD72 ]

リーダーなんてやりたくないけど、そうでもしなきゃレベル上がらないんだよ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:13 [ kxV45VOw ]

モンクならためるで周りを見回すくらいして欲しい

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:52 [ sd50X2/k ]

>>266
とりあえず、planeで辞書ひいてみそ。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:32 [ k.choLbQ ]

>>254
遅レスだが激しく同意だ。
そうやってサポ戦上げサボってるやつに限って、
戦士はサポ複数上げろ、武器最低４つは使えるようにしろ、
防具や食事は盾矛両方できるように準備しとけと要求しやがる。
「使えねー戦死」ってのが自分たちのサポ上げしてるときの姿ってこと、
気づいて欲しいね。
３７までじゃサポのサポは１８まで、スキル上げもＡで１１４まで、
それに装備の値段もたいしたことないし。

俺自身は戦士の万能さ（悪く言えば器用貧乏）が気に入ってるので、
せっかくだからと全部できるように準備してるし、
きちんとメイン戦士やってる戦士は要求以上だと思う。

たぶん・・・＿|￣|○

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:36 [ FV.Rx1TQ ]

>>225
しかし乱撃など覚えたてくらいのころには使いどころないだろ？
リッチとか相手にモ二人で瞬殺してたけど（まぁＬＶ２連携修正前だが）
通常そのくらいのLVでは湾曲だからな。

あとLV37で忍者よりナイトってマジわけわからんな…
確かに固定力は高いだろうがデフェなし戦士に毛が生えたくらいの硬さだぞ。
この辺の多段もないようなLVなら空蝉ヘイトだけで充分タゲ取れる。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:40 [ 84ougEKs ]

ていうかみんなplaneのこと言ってたのかｗ

むしろ見ず知らずの相手に「お前が平易な英語お願いしてないからじゃねーの？お前の対人スキル低い」
って勝手に決めつけてるところに対人スキルの低さが露呈してるって話だと思ってたｗ

まぁ綴り間違いはどうでもいいんじゃないの。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:41 [ FV.Rx1TQ ]

うはｗめっちゃログ読み込めてなかったｗ
>>274
サポレベルくらいの戦士上げちゃんと鍛えりゃめっちゃ楽しいよな〜。
サポモ、忍で盾
サポシでシーフに次ぐ瞬間ダメ
狩場によってはサポ狩で広域もよし
アシッド弱体
なんでもござれだ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:47 [ 84ougEKs ]

茶化すだけもアレなんで。
Plain English please, cause I can speak English just a little.

くらいでオーケー？　あんま自信なし。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:10 [ nGzRQdeM ]

>>277
戦士が一番楽しいLv帯だからね３０−５０は
ここで戦士にはまって戦士がメインジョブになった漏れ（´・ω。｀）
６０からスキル上げたのが報われない武器ばっかりになってorzってなった

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:17 [ QXMVepiE ]

戦死って言われる人が多いのは、一番初めに選べるｼﾞｮﾌﾞで生粋の前衛
盾役とかｱﾀｯｶｰっぽく出来るｼﾞｮﾌﾞが戦士しか無い事も大きいと思う。
ﾓﾝｸしてもすぐｻﾎﾟ戦士挑発求められる訳だし。
始めたばかりの人に、武器ｽｷﾙ全部とか言っても無理だと思う。
誘ってからあーだこーだ　言う前に　誘う前に確認したら済むじゃん???
誘ってから使用武器の話って計画性無さすぎ。
ま、誘われる戦士は、出せない属性があるなら誘われた時に自己申告
する位はして欲しいけどね。
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰより。

あと、もう一つ
日本人で今更本気で別ｼﾞｮﾌﾞ始めようとする人は、少ないと
思う。もう、みんなﾒｲﾝ決めてあるでしょ？
俺としては、ﾒｲﾝがあるから、ｻﾌﾞは思いっきり準備良くﾘｯﾁに完璧に
余裕もってあげてるけど。
最近の戦士は準備不足な人多いと思う。
に一票入れます。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:33 [ 6Y.mapF. ]

まあ戦士は二週目以降のジョブだな 正直

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:41 [ QXMVepiE ]

最近の外人は英語がわからないから、誘うのやめた方がいい。

英語話せない人だったのかも知れんが、ﾈｯﾄｹﾞｰするなら私は英語が
話せません。とか私は中国人です。とか最低限の言葉は覚えるべき
弁解の余地なし。

よって、英語がわかる人だったとして話を進めるが

人が誘ってる時に全然ﾚﾍﾞﾙが上とか連携組めない人とか勝手に誘うし。
ﾊﾟｰﾃｨ組む約束して、みんなが、ｶｻﾞﾑを目指してやって来てるのに
別ﾊﾟｰﾃｨから誘われたの一言で勝手に抜けるし
ここまで来ると言葉以前の問題。　　　やってられん。
散々文句ってか、ﾏﾅｰについては忠告したけど、完全無視。
「受け流しｽｷﾙ高すぎだ」

あと、ｶｰﾊﾞﾝｸﾙだけど、まだｸﾛ巣で、S芋とかｴｸｿﾚｲとか連れて入口まで
逃げる。これも最悪。

これも毎回、魔法かｱｲﾃﾑ使って逃げるか、その場で死ねってｼｬｳﾄしてる
が　全然無駄。

最後にもう一度　「奴らは　英語がわかってない。」

あっさりしてるのが、好きみたいだから、気に入らなかったら
その場で即ｷｯｸするだけの意思がない奴は、誘うのを止めとけ。
引きずるとついてきてくれた日本人に悪い。

ちなみに、私はﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰをｷｯｸした事がない。
思わずｷｯｸしたくなる様な、外人は、自分が悪くて稼ぎが悪い
のもわからず、自分から消えてしまうからだ。

これだけ言って今更ですが、私は外人誘いますｗ(ﾅｶﾞｲﾋﾃﾞｶｽﾞ風)

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:42 [ QXMVepiE ]

>>282は
「間違いない」

284 名前： 266 投稿日： 2004/04/15(木) 07:43 [ UoiOSwUY ]

>>273
ごめん、辞書引いても何が言いたいのかわからん。
辞書引いても思った通りの「飛行機・滑走路・平面」か
後は「かんな」「スズカケノキ」ぐらいしか出ないが・・・

後、皆がスペルミスを茶化してたのかは知らんが
>>278 なら十分通じるだろう。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:45 [ FV.Rx1TQ ]

つーかtabでそういうのあったろ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:21 [ Iq10CUgA ]

basic english plz でいいじゃん。

いいヤツも多いんだよな、NAは。
まぁ中身は米人じゃないかもしらんが。
が、周知のとおり害が凄すぎる。


サポ上げがJPPTばっか、メインがNAPTや混成な巡り合わせの俺は、
かなり運がいいんだろう。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:01 [ 3NjxgHhw ]

yo wassup people!! I can speak English OK!?
But plain English please ne!!!
Yeaaaayy!!! I love sushi wasabi geisha samurai!!

288 名前： 262 投稿日： 2004/04/15(木) 09:28 [ H8WOaLFc ]

>>276
のつもりですた。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:35 [ NlrcxaOE ]

やっぱジョブによっても違うんでねーの？
白とかは外人PTだと地獄だと思うよ

俺詩人やってるからよっぽどのことがなければ最低時給確保できるし
問題発生してもなんとか乗りきれる事も多いし

あと言うこと聞かない奴には、じゃ抜けるって言うとたちまち態度変わる
今まで言われてた通りジョブの効率にうるさいよ外人のほうが
盾はナイト、忍者以外はさせないとか赤詩人いないとPT作りもしないとか

白、ナイトは使えるしうまい外人多し
黒はサポ白であっても初めから回復期待しなきゃ問題なし
忍者、赤、暗黒、竜、シーフは危険な奴多し
他は中の人次第でなんとも言えないな

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:36 [ H8WOaLFc ]

>>286
良い奴も多いよ確かに。


　で　も　誘　わ　な　い　。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:02 [ mnpNAEGg ]

>>289
外人白に上手いやつ多いのは同意。
外人前衛の厳しい環境で育って来たからか、あんまりハズレに当たった事ないかな。
特徴はMP少ない時は、激しくアピールする事ｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:11 [ 3kjr65P. ]

>>279
>戦士が一番楽しいLv帯だからね30-50は
30-60に訂正汁！
50-60代もスキル上げやらなんやらで他ジョブより楽しいぞ
まぁ、武器スキルBの癖にSPWSのせいで上げる価値が引く過ぎな武器が多いのは認める

サポ上げクラスの武器なら、青とまでは言わないがLv*2.6ぐらいのキープして
レタス用の片手剣とシルブレ＆シュト用の両手斧、ダブスラ用の槍さえ上げとけば
Lv上げで使えない事は無いんだけどな
どうせ、片手斧なんて55のランペまでオートリーダー発動させないと使う事無いしw
片手剣なんてシーフがバイパー覚えると、ほぼ要求されないしw
使用連携なんてシルブレ＞レタス＞コンボの核熱とかダブスラ＞バイパーの湾曲とかでLv60まで上がっちまうし・・・orz
分解と重力にもう少し光を当てて下さいよ・・・
まぁ、限界１超えるまでは経験値取得量＞＞＞＞武器スキル成長速度だけどなーーーー

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:16 [ .cr8qiAo ]

砂丘でNA19リーダに誘われて入って30分後にリーダーがLv20に。
即抜けしてジュノに行ってしまいました...

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:51 [ 302noBcE ]

>>293
ＮＡはそんなもんだからあきらめれ。

逆を言うと、現地で誘われ待ちしてすぐ入って適当なＰＴでＬＶ上げして、
まずくなったり抜けたくなったらとっとと抜けられるってメリットがある。
まぁ挨拶なしでいきなり抜けたりはちょっと感心しないが・・・
サポＬＶを一気に突破したければ、
割り切ってしまってそれに乗っかるのも悪くないと最近思う。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:46 [ pcFDiWnE ]

こないだ。俺は黒。
玉出しながらサーチサーチ･･･。お、あと前衛アタッカー１人増えれば
組めるな･･･。　という所で狩人POP。Here we go!!
詩人と白魔に連続Tell。返事を待たずに狩人にTell。すると･･･。
狩「あう、今誘われちゃいました；」
ついで流れる詩人OK、白OKの返事。
「そちらのりーだー、XXX（誘おうと思ってたナイト）さん？」狩「はい」
間髪入れず、「俺がリーダーやるんで、出来たら合体しませんか？　こちら白黒詩です」
程なくOKが出て組んでみると、俺が誘おうと思ってたメンバーそのままが出来上がるｗ
俺とまったく同じ事考えてたのね、ナイトさん、ってことで/grin
ええ、もう美味しく稼がせて頂きました。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:19 [ D9vDW1oI ]

>>295
あるあるｗ
ボクもこないだ、昼間早い時間からつないでたら、良い具合に６人玉だし。
竜ナシ白召赤だったかな？で、赤とシがセット売り。
他に全く人がいない（同レベル帯で）ので、コイツは組むしかねぇ！とTELL
しようとしたら、シがリーダーに。

こりゃ、お誘いくるなと待ってたら程なくTELL。PTはもう考えてたメンバー
そのまんま。
それなりの構成なんで、それなりに稼がせて頂きましたｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:54 [ mnpNAEGg ]

獣って汁ペット使えるより、敵PC操れた方が楽しいのに・・・

298 名前： 297 投稿日： 2004/04/15(木) 13:21 [ mnpNAEGg ]

激しく誤爆

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:48 [ Be7WjVJ. ]

気の毒なのはNA以外の外人だよね｡
台湾の人とかマジでいい人多いのにね｡

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:04 [ .DR6m4rA ]

こないだ入ったNA PTは、
英語、ドイツ語、フランス語、日本語(漏れ)が飛び交ってました。
案の定、全滅しましたけどNE！

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:08 [ MtgFSX9M ]

>>299
おまえは自分がNAだって言い張る奴がその他の国の
連中かもしれないと考えないのか？

ま、なんと言われようが外人とは組みたくないね。
そんなリスクいらない。

ちなみに外人が多いとされているホモ鯖でも
何故かどのレベル帯でもPT組めるぐらいには
日本人プレイヤーはいる。誰かリーダーしだすと
わらわら湧いてくるのも珍しくない。
日本人がいないんじゃなくて、外人がイヤで
隠れてるか、LS内で解決するようになったかの
どっちかだろ。

なら、日本人オートリーダーのとるべき道は明白だ。
すなわち、顧客のニーズに忠実に。これが勝利の鍵。

外人ネタはそろそろ外人板でやってくれや。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:30 [ luxqqprw ]

>>300
それはＮＡｐｔとは言わないのでは

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:33 [ hVe1iqYg ]

隣のパーティと背中合わせでキャンプして、リンクしたら、とってもらったり、
こっちが引き取ったりしてたとき。

スリプル使った魔道士が、いつまでたっても戦闘解除しない。
前衛は挑発いれないし、とてとて連続で倒せる戦力じゃないので、自分が
スロウかけて戦闘解除して、黄色ネームにもどしてました。
もっと簡単に黄色ネームに戻す方法があったと思うんですが、思い出せません。
どなたか教えて下さい･･･。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:46 [ mDychrWQ ]

>>303
戦闘解除は戦闘態勢に入らないと出来ないんじゃない？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:09 [ o2um3a2s ]

>>303
ADDした敵にケアルしる

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:15 [ 10IKzmBk ]

>>289
確かに外人白はまともな香具師が多いと感じる。赤詩いても戦闘中座れる
タイミングあれば容赦なく座るし、MP調整上手いのな。日本人の場合、リフレない
時代、詩人がいても戦闘中座ってたのが普通だったが今は座らない香具師多い。
まぁクリアマインドが強化されたといっても常にMPを一定以上に保とうとするのが
NAとJAPの違いだと感じる。白はNAの方がMPワーク上手いな。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:24 [ O9AVcErg ]

日本人がJAPって使うな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:30 [ sgkAc/hk ]

>>303
単に赤文字キープしてただけじゃないの？
勝手に黄色に戻すのはどうかと思うが。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:50 [ uScLq7Y2 ]

>>303
ん、自分のＰＴの魔道士がってこと？
自分抜刀して戦闘中なら、一度タゲ変更して赤モンスにあわせた後、
すぐ元に戻せば解除しなかったっけ？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:50 [ 6gp9jlXA ]

>>308
＞とてとて連続で倒せる戦力じゃないので
まぁ戦況判断は人それぞれだが話から見るに結構こういうパターンが
出来上がってたみたいだし。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:01 [ EzmLKZLM ]

301に同意、俺らは何もしなくても、親切な誰かがNA連中をそれなりに動けるように
教育してくれるだろう。あるいはNA同士で手探り状態で教えあったりするかもね。
306みたいなまとなNAも増えてきてるみたいだしな。
そこそこ使えるレベルになったら、俺等がPTに誘う。
俺らは労せず戦力を整えられるわけだ。
もともとここは既存の戦術に固執し、新しい戦術を徹底的に叩き、つまりは先人の苦労の
旨みだけ抽出するスレだろ。
リスクなしで高時給。これが理想。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:18 [ 9Jf9beqI ]

お前らがここでいくら語り合おうと竜騎士75の俺様にはかなうまい・・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:28 [ H8WOaLFc ]

高LV帯(50LV以降)のNA白はMP管理だけじゃなくバ系も欠かさない、状態回復も早い。
ヘイトも稼ぎ過ぎず、リジェネ、ヘイストも使い過ぎず使わな過ぎず。
やれることをキッチリやろうとするんだな。
EN PT = X (>_<)
とかよく言ってるから、厳しい環境で鍛え上げられたせいかも知れないｗ

JPの白は「PT組み易いって聞いたから。」とかの理由ではじめてる奴が多いからか、
MP管理もヘイト管理も大雑把な人が多いね。

　で　も　N　A　誘　わ　な　い　。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:38 [ 28khG9wo ]

>>303
スリプルしたモンスを他人が低ヘイト釣りしたら、一方的に殴られる事態になるから
スリプルキープできている間は赤ネーム維持したほうがいい
わざと一発ディアいれて逃げるMPKerも多いからなぁ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:58 [ MtgFSX9M ]

>>313
というか、それくらいのこと普通にこなしてないか？
日本人白も。珍しくもないやぃ。
外人の中ではそういうの目立つんだろうな。
一握りしかいないから。

だいたい即抜けありな外人なんて日本人PTに
組み込みようがないと思うんだが？
鍵取り、ミッション、クエスト、レベル上げ、
すべてにおいて誘いようがない。

つまり、イラネ。スキルが高かろうが、イラネ。
言葉の壁もあるが、思想・プレイスタイルの
壁はもっと大きい。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:09 [ hVe1iqYg ]

>>309
戦闘状態にして解除しても、それだけでは黄色ネームにならなかったっす。
最後にその敵に対して敵対行動をとった人が解除しないと、ダメみたいです。
ケアルは今度試してみます。

>>314
>スリプルしたモンスを他人が低ヘイト釣りしたら
向こうの白さんが祝福したのをみて、引き取りにいったのですが、
挑発幾らいれても、その白さんから離れなくて焦りました。
結局、自パーティの魔導師が、隣パーティの白にケアルシャワーして
強引に持っていきましたが…。
向こうの白さんは何度もスリプルしてたみたいです。
スリプルのhate、こんなにきついとは思いませんでした。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:16 [ .bwbgkMQ ]

>>312
樽で戦75、モ75の俺にはかなうまい。
ただ高Ｌｖになると・・・竜よりは、樽戦の俺が誘われてた気はするケドナー

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:35 [ H8WOaLFc ]

>>315
いや、ここ一ヶ月向こうの白組んだ５人中５人「上手い！」と言いたくなるPスキルあったからそれが基準
その間に組んだJP白で同じくらい出来た人って３、４人？
でほぼ毎PT白いるから１０人はJP白と組んだ訳で……。
その中には高位ケアル連射白。リジェネ不所持白。忍者いるのにヘイストかけない白。
そんなのが２人いる。言葉通じるからやんわり注意すれば良いんだけどさ。
あとはまぁ特別上手いとは思わなかったな。

＠ある程度LV高くなると最低でも１時間はやってから抜けるっていうよ。
それと、突然に抜けるって言うNAも殆ど居ない。
ってか日本人とその辺あんまカワンネって感じだったけどなぁ。
＃　カザムLV以下ＮＡは注意汁

まぁＮＡ誘わないけど

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:06 [ pB6Z5A.. ]

樽竜７５の漏れには誰もかなわない！

ごめんなさい。嘘です。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:36 [ 1rUwxIQw ]

>>319
惜しい！誰ももかまわない！なら正解だったのにねwwww

321 名前： 225 投稿日： 2004/04/15(木) 18:41 [ 7zHsM0Uk ]

一応モも５５まで上げてるんだが核熱弱点のモンスター以外は
変に連携するよりも単発で乱撃単発のがいいと思うんだが。

私が落人・クロカン含む結構な装備してるからかもしれないけど
結構いいダメージでるしね。
そういうときはナor忍とモ（私）、後は前衛二人いれて赤白または詩白。
で大事なのはシを入れないことととて戦にすることかな。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:49 [ mDychrWQ ]

>>320
確かに
「誰もも」
だったら最強だったな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:52 [ tJhChtLk ]

>>321
ナイトの様な防御主体ジョブはとて戦じゃ当てにならないのではないか

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:54 [ mDychrWQ ]

うほ，さらっと流してたが
>>225ってすごいな
黒白赤詩Lv75
モLv55
サポを考えたら
戦シLv27以上
さらにクロカン所持って・・・・
俺のそのくらい思いっきりFFやってみてーーー

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:57 [ JTT79J5Q ]

>>324
４ジョブキャップの超廃人なら
クロカン持ってない方がおかしいだろうが

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:08 [ mDychrWQ ]

>>325
そうなんか・・・・
んじゃ，８ジョブくらいキャップの人は
ノーブルチュニックとか普通に持ってるんだろうな〜

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:19 [ MxhD0leY ]

その気になれば半年ぐらいで５ジョブぐらいはキャップ行けるだろうな

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:56 [ VZzPPu2I ]

>>326
んじゃ，８ジョブくらいキャップの人は


そんなの、「人」と呼ぶなよｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:41 [ rfxZIxgI ]

入？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:02 [ 6hyzSoIE ]

入道？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:56 [ QBB.xTRU ]

ｸｿなJP5人と組むなら、うまいｶﾞｲｼﾞﾝ5人と組みたい。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:01 [ asfRY5Qg ]

>>321

今モンクLv57だけど、効率考えたら単発乱撃は同意かな。
一応バックハンドブローとかも試してみるけど、結局は乱撃を撲つことがほとんど。
モンクは通常攻撃当ててなんぼだから別に高ダメヒャホーイしたいわけでもないし。

だけど、俺はなるべく連携参加するようにしている。
2連湾曲よりも3連のほうがみんな楽しそうだから、初段たんけいで3連携にして戦闘を派手にしたりする。
あとは、湾曲出せない構成でカニやるときに乱撃で衝撃をやったりするとか。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:28 [ BNiCA1xo ]

乱撃が単発でいったほうがいいWSなのは
乱撃後の挑発でタゲ預かれるからだね。
空蝉切れとか侍盾、召喚入りPTなんかで任意のタイミングでタゲとれるのは嬉しい。
狩人のサイスラでもできそうだが防御薄いからねぇ。
とにかくスナイパー装備のモンク暗黒は糞ってことです。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:27 [ Xx0UCELY ]

>>316
いや、それスリプル自体のヘイトじゃなくて祝福のヘイトなんじゃね？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:54 [ E7AkWOJo ]

>>321
PTの編成にもよるけど無理矢理にでも二連核熱
で回転させてMB重ねたほうがいいんでないの？
黒赤いるなら普通そうしないのか？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:03 [ HqTjk4io ]

>>335
普通はそうするが、脳筋モソク様はそうでもないらしい
てか、モンクは骨以外で誘ったことはないし、組みたくもないんだけどねwww

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:31 [ rsnnItTQ ]

乱撃は核熱だけでなく衝撃〆も上手く使うといいんだがなぁ。
40代50代で芋蟹魚あたりなら衝撃〆も問題なく機能する。

ただ黒的には、カニ相手に多段〆はかなり嫌な感じ。
多段〆＞バブルカーテン＞MBｼｮﾎﾞｰﾝなんて流れはよくある話。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:05 [ /hOUTdoU ]

55モソクですが、戦盾好きです。
この前戦侍モで楽しく連携いたしました。

ただ、侍があんまりいないんですよね…

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:00 [ ptw7686I ]

>>327
いくらなんでもそれは無理だろｗ
完全新規でキャラ作ったとして２ジョブは確実、
良くて３あたりじゃないかな。
サポ上げあるしな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:07 [ asfRY5Qg ]

>>335 >>336

モンクとしてはありだと思うが、ＭＢがしょぼい＆敵がＴＰ技使いまくると言って周りの評判がよろしくない。
俺は魔道士がＭＢで瞬間ダメージを叩き出すのを見るのが好きなんで、黒赤のorzなんか見たくないしな。
核熱連発はモンク自身も含めてだれも楽しくないのよ。

おまけに、今の俺の鯖でそれをやろうとするとモモモモ黒赤という構成になってしまうという問題もあるがな orz

341 名前： 340 投稿日： 2004/04/16(金) 08:14 [ asfRY5Qg ]

あ、モモ赤赤赤黒でも可能か。
最近玉出しているジョブが偏りすぎ・・・

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:20 [ Oy6bRF6Y ]

>>338
後ろで魔道士が、ケアル2-3連射してるの分かってるか？

その構成で「楽しく連携」には、裏方に負担強いてるの忘れんな。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:26 [ /hOUTdoU ]

>>342
申し訳ありません。
自分がメイン白なのにそんなこと申し上げてすみません。

黒の方にはMBいれていただきましたが…

ソロで骨に突っ込んで帰ってこないことにします。さようなら。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:30 [ oofQULj2 ]

>>342
つーかお前いわく忍かナがPTに必須？
狭い考えのやつだな　あ　内藤さんでしたかｗｗｗｗｗ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:45 [ Oy6bRF6Y ]

>>344
必須とは言わんさ。

が、負担は盾ありより増えてるだろ？　単純に事実として。
特に開始＞連携・MBまでが厳しいんだよな。
回復する方としては、変にヘイト稼ぐわけに行かないし、けどガンガンHP減るし。
そこ乗り切れば、後は割と早いんだが。


>>343
ちゃんとTP貯めてから突っ込めよ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:42 [ Vcn4Tcqk ]

>>345
それ戦士が盾じゃねーの？(；´Д`)

ケアルスポンジなのは認めるけどさ＿|￣|○

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:52 [ vuv2NZkg ]

>>345
敵の強さによる
ナ忍がいない時はトテ連戦がおすすめ
戦闘を速く終わらせることで回復の負担を減らす方向で

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:55 [ c1T0A9hw ]

むしろ戦盾くらいのほうが回復スキル上がっていいくらいだけどな。
リジェネと忍盾のせいで回復スキルの上がらないこと。
戦盾でビビったりウダウダ言ってる白はヘタレ、苦労するのは赤のほう…

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:04 [ mbVz16cs ]

Lv帯や時間によってはモンクにメイン盾頼む事もあるけどな、
まぁ豊富なHPで事故死はまず無いよ、うん、
ケアルスポンジって戦士の比じゃねぇけどな、

いや、解ってた、解っててポップ待ちよりはと思って出かけたんだ、、orz

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:10 [ KKcvb6Ok ]

ナ忍以外は、海串食ってカニ装備着てりゃ大した差はないっしょ。
タゲ維持力に差はあるけど。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:22 [ XNYlX3kY ]

シルブレorアマブレ有効な敵での戦/忍盾は優秀だと思うけどな〜
そりゃ盾性能だけ見ればナ盾や忍盾よりもは被ダメは大きいが殲滅速度じゃ圧勝だし
さすがにドーモやマンティやるのに戦盾ってのは勘弁だが

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:32 [ Oy6bRF6Y ]

>>350
タゲ維持もそうなんだが、ケアルの数が違うんよ。
ナだと自己があるし、忍盾ならそもそもケアル要らん。
だから戦盾だと、比重が一気に魔道士に移る。
>>347も言ってるが、とてとては厳しいな。
サポ忍ても、空蝉2はLv75だしなぁ・・・。


余談だが、昔マジ人いなくて、戦暗黒黒白赤っつー謎構成で狩った事ある。
戦はなぜか山串バーサク、黒は魔法撃ちまくり、タル暗とか暗黒ギロ＞レイグラ。
タゲがどこへ行くか分からず、魔道士ブリスト必須。
まさに殺られる前に殺れで、みんなハイになってかなり楽しかった。

が、全員1回づつ事故死したｗ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:32 [ ZEPVQXaA ]

マンティは空蝉壱だけの戦／忍でも強いといわれるけどな。
理由は、攻撃間隔が広いので戦闘中の空蝉張替えが楽。

ちなみに戦盾については、戦士スレで数日前に議論されてたんで、
興味ある人は見てみてくれぃ。
とてとて戦では当然ながらナ忍の圧倒的勝利だが、
ナ忍いないときに戦盾にしてとてを狙うっていうのは十分考えられる選択だぞ。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:38 [ ea0BdoqM ]

戦侍モ黒白+赤or詩って言う編成なら
狩場付いてから戦＆モがTP貯める１戦目だけがしんどいだけで
後は開幕連携気味の高速戦闘が出来ると思うが・・・

ナ忍に比べて戦がケアルスポンジって言ったって
戦/忍で6回+侍の心眼で１回の計7回の攻撃を避けれれば
その後、数回殴られても連携MBで沈む為、白にタゲが向く程ヘイトは稼がないぞ

戦盾で裏方負担が大きくなるって事は、ナ＆忍盾と同じ感覚で相手を選んでるから
200前後の敵を力や技でねじ伏せるのは苦手で150前後の敵をサクサク叩いて行く狩り方が得意

例えるなら、同Lvのナ盾忍盾PTがボヤのK芋や蟹取り合いしてる時に
戦盾PTはクフの蟹やトカゲ乱獲してドロップウマーって言ってるようなもん

355 名前： 350 投稿日： 2004/04/16(金) 10:45 [ KKcvb6Ok ]

>>352
「ナ忍以外は」大してかわらんと書いたわけだが。

356 名前： 352 投稿日： 2004/04/16(金) 10:56 [ Oy6bRF6Y ]

>>355
俺が文盲だったらしい。スマソ

ちょっと害PT作って逝ってくる。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:33 [ 9krDpPpg ]

戦/忍　73以下で６回回避とか言ってるけどさぁ
ぶっちゃけ無理なのよね。
乱獲っぽくチェーンつなげちゃうから、リキャストが常に間に合う訳じゃないのよ
１枚しか残ってないのに、もう次釣ってきちゃってたりとかあるわけで

358 名前： sage 投稿日： 2004/04/16(金) 12:07 [ aT2xoJ8s ]

教えていただきたいのですが鯖板で晒されているかって
どこへ行けばみることが出来るのでしょうか？

リーダーやっている時にPTの全滅しそうな戦闘でPTメンバーに
お願いする時、丁寧にチャットしている暇が無くて端的な発言に
なってしまい、不快に思った人から自分の名前が晒されてるか
心配になったもので・・

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:12 [ 7gOnjtLc ]

>>358
ここから探しておいで。
http://193.to/?FF11ch

PT組んだ時に予めそういう節があると言っておくのもいいんじゃない？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:17 [ XNYlX3kY ]

>>357
白が張り替えサポートにフラッシュ打ってくれない臼だったら無理かもな

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:33 [ aT2xoJ8s ]

>>358
早速の回答ありがとうございました！
ピンチを脱した後、PTメンバーには謝っているのですが、
小心者の私はちょっと心配になったもので・・
これからはもっと気を付けるようにします。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:40 [ 85PGdYy2 ]

ナ忍居ないときは召還いれるけどな

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:43 [ 9krDpPpg ]

>>360
張り替え時はどうでもいい。
タイミングみればできるし。
開幕リキャストがまにあわねー状況が多々あるつーことだよ

むしろ、フラッシュ云々より、空蝉リキャストの合間に真空くれる白のが嬉しい

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:58 [ 1no6hMyI ]

なんつーかリーダースレって誘われないヤシの巣窟だな。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:04 [ 4Whpcl9. ]

>>363さすがにそれは無茶だろｗ
363専属の白でもないかぎり

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:40 [ 61.56zv2 ]

>360
「暗闇つぶすな」と怒る人もいるがな。
自分の思い通りに動いて欲しかったら、狩りを始める前に説明&お願いしろっての。

捕縄レジを見てから、スロウ入れてたら「忍術の効果知らないの？ｗ」と言われた
こともあったりするしな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:50 [ fWCtwSKo ]

戦/忍で暗闇入れる人いるのか?すごいレジレジだと思うんだけど。
･･･元レス戦/忍の話してるよね?

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:00 [ hH4jHVq6 ]

戦/忍、赤、白のPTで

赤がブラインいれたあとに白がフラッシュをいれて
赤が「暗闇（実際はブライン）してんのにフラッシュ云々」のことだと思われ。

赤がブラインいれてるのにフラッシュ上書きされるのは確かに微妙・・・。
効果時間中はブライン入れられんしね

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:18 [ 9krDpPpg ]

>>365
説明しておけばやってくれる白さんは結構いるよ。これがまた
説明しなきゃまずしてくれないけどね。
昔、忍者のヘイストくれくれウゼーってのに、説明したか？ってのと同じような物だけど

戦/忍だとブライン入れてもどーせほとんど回避しないから、フラッシュ支援のが嬉しいな

忍/戦なら一時的なフラッシュよりブライン・暗闇のがいいとおもうが

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:24 [ JQbx0.z. ]

忍者の暗闇ならともかく、
ブラインのMPコストは5だから、そこまで神経質になる必要あるか？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:32 [ ea0BdoqM ]

>>370
ちょっと前に出た開幕シルブレにバーサク乗せる暇が有るなら
さっさとシルブレ撃ってろって言う香具師と同タイプの香具師でしょ？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:55 [ 1no6hMyI ]

モマエラ・・・人にやさしく・・・だろ？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:40 [ yX6VK85E ]

目玉焼きには醤油＆胡椒か塩＆胡椒位結論でない話題だな、好みはそれぞれ
バサかけて汁ってスカッた時恥ずかしいから、まず汁、回避下げてからバサかな

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:59 [ KKcvb6Ok ]

バサ＞シルブレでもええやん。1、2秒くらいしかかわらんしょ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:02 [ 1juIWqs2 ]

ﾓﾝｽ釣ってくる間にﾊﾞｰｻｸすりゃいいじゃん
とかいいながら
おれは，ﾊﾞｰｻｸの存在自体を忘れることがあるじょん

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:03 [ pceyiEjw ]

またこの話題かよ・・・
ブレイクにバサ入れるかどーかなんてどっちでもいい。
たいしてかわんねｗ

まぁ俺はバサよりアグを優先するが。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:33 [ 4Whpcl9. ]

シルブレ前にバーサクが復活したでFA

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:34 [ xsG7MlKQ ]

マクロなら先押しでも動くから、バサ→シルブレとしても発動時間はそれほど差がでないy。
みなぎった感じを出せる見せ場なんだから、好きにヤラセロ、でヨロシク。

音で表現すると、ゾワワアアアアアア...ガツン！という感じが、マクロ先押しだと
ゾワァア....ガツン！となるだけ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:00 [ kJjV5LV2 ]

>>373
http://kikkomaso2.at.infoseek.co.jp/kikkoman_6.swf

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:29 [ SfCM9cUM ]

>>379
つまり「レタスにもバーサクだっつってんだろぉ！」と言いたいわけですね。
・・・冗談です、てかワロタｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:30 [ RsjRqk2c ]

>>373
ﾊｧ？　マヨネーズだろ？
何でもかんでも醤油ソースかけりゃいいと思ってる戦前の人ですか？
塩胡椒なんてしょっぱくて食えねぇだろーが。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:45 [ Wcy726hs ]

>>381
俺はケチャップ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:54 [ 85PGdYy2 ]

ワシはご飯にのっけてそのまま食う

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:27 [ oX.K1JyE ]

>>381
塩だろヴォケガIII
ミネラルたっぷり岩塩お勧め。
クレイジー・ソルトでもいいぞ。
マヨばっか食ってると味覚馬鹿になるぞ？

いいから今すぐルフェ湖逝ってこい。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:48 [ 68tH5/BI ]

>>381
俺もマヨは好きだし味にイチャモンをつける気はないが、卵製品を卵につける
のはさすがにくどいと思うな。
いや、ガキの頃は潰したゆで卵のマヨ和えとか大好物だったが。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:31 [ kc3rkVIY ]

戦士がブレイク前にバーサク使ったっていいじゃねぇか！
このマンネリの究極であるLv上げの中に
わずかばかりの楽しみを見出している戦士の試みを却下するような
ブレイクにバーサク乗せることでちょっと与ダメがアップする楽しみを奪うような
そんなケチな輩は引っ込んでろってんだよ！べらぼうめ！

あとな戦/モと戦/忍で盾やるときは
当然メンバー構成や戦術、さらに対象となる敵や強さを選ぶだろうが
その前提や条件を無視してどっちが一方に対し完全に優位に立つとか
笑わせるんじゃねぇってんだよ、このスットコドッコイが！

ついでに言っとくが
PlaneだとかBasicだとか難しい単語なんざ使わなくったってだな
Tell me in easy English これでおｋだ
それでも解らなきゃ
「わからネェつってんだろ、このやろう！」とでも言ってやりやがれ！

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:36 [ e7.pdr3. ]

>>373
例えに出すなら、醤油とソースが一般的なんじゃないの？ｗ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:48 [ ZvJW7g3E ]

>>385
マヨはほとんど油と酢だぞ
繋ぎの卵で卵製品いわれてもなぁ
色的に卵っぽいがマヨの色は乳化油のもので卵の色じゃねーぞ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:02 [ MnluMWoE ]

で、ここは何のスレだ？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:23 [ Oy6bRF6Y ]

>>386
流れ無視して、ひとつだけ忠告。

easy English っていうと、ガンガン略語が流れ始めるケースがある。
易しいじゃなくて、フランクな英語でヨロｗに取られる場合があるらしい。

だから、plain か　basic の方がいいと思う。
こっちは意味を取り違える余地が少ない。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:23 [ 8ByIuX76 ]

PlaneEnglishでもPlainEnglishでも言いたいことはどっちでも通じるﾜﾅ。
俺もタブ翻訳実装前に「Crawler'sCove」ってずーっと言ってたこと思い出した。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:25 [ 68tH5/BI ]

クロウラーたちの神戸

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:38 [ R1HQcROQ ]

戦／モ：やっぱ塩胡椒でしょ 王道じゃん
戦／シ：何いってんの！醤油だろうが この糞NAが！
戦／侍：昔の方？w ソースにきまってんだろうが クズ！
戦／忍：ケチャップ。これ通のみ知る最強の組合せ。無知共は逝ってよし！
戦／暗：はぁ？マヨネーズは一回やったらやめられんよ？頭かたすぎw
戦／狩：一撃の刺激でいえば一味唐辛子だな
戦／サポ無し：おまえら、素材の味をわすれるんじゃねぇ！
戦／召：たまには味噌もおもいだしてください。。。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:01 [ BoqEgj5U ]

多少毛色の違う話題かと思うが、一応これもリーダーということで。
募集シャウトの〆は、やるならハッキリとやろう。
「募集しめきります」だけなんてのが、ホントにある。
あと「A:火の試練（ｒｙ」「B:水の試練（ｒｙ」「A:試練締め切ります」とか。
週末ともなればいろんなシャウトがあるけど、今は聞く方として気になったもんで。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:37 [ TTruKnIk ]

>>394
集まったらそれでいいので特に締めはいらない

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:26 [ e7.pdr3. ]

>>394
俺も〆はいらないし、「締め切ります」だけでも問題無い。

397 名前： sage 投稿日： 2004/04/16(金) 23:46 [ lt/OGFCw ]

>>393

…どーでもいいが和サポのくせに両方洋風調味料なのにワラタ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:32 [ n1NIK8jw ]

>>386
大体同意だが
戦/モが戦/忍より優先される構成ってどんな時？俺はマンドラしか思いつかないんだが
戦/侍ならまだ検討の余地はあるがサポモは・・・

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:23 [ u8cpp0Ok ]

戦/モは空蝉代ケチってるだけっしょ。実際そう言いながら戦士上げてる奴居るし
お前はなんで戦士やってんのかと、モンクでもやりゃぁいいのにって思う。楽したいのならね

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:36 [ mW.ThFNo ]

まぁ、59にして
「サポシ・両手斧のみですｗ誘ってください」
とか、サチコに書いてるアホ戦も居るからなぁ
同ジョブの恥だ。アホウが！Lv上げよりスキル上げとサポ上げしてこい！！
と同じPTに居た時、どやしたくなったが・・・リーダーじゃ無かったから蝉 海でタゲ向くように仕向けて苛めただけだけどな

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:37 [ BdG.FMX6 ]

戦/忍って激しくストレスたまるのよね。
理由は空蝉張り直しが難しいから。
7枚目からは素で回避しないとなかなか空蝉張れないしね。

その分、サポモは15秒にためる、30秒に挑発、、、回避、バーサク、ディフェ…
といろいろやることがあるから気分的に充実感が得られる。
あと、固定力がナイトより上（低Ｌｖ）
戦/忍だったら普通に戦ってたら絶対ヒーラーにタゲ行くしね。

戦/忍だとメイン盾とか言われてタゲ回ししてくれない人とかいるし。



まぁ、とにかく（時給は関係なしに）忙しいって事だな。
戦/モで固定でも時給3500はだせるからいいじゃないか。


低Lvまでだけどな。（Lv40くらいが限界か?）

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:05 [ 9xF6J1qY ]

べつに低レベル帯にまでサポ忍要求するこたぁないだろ

そもそもスタンダードジョブを３０以上にしないと忍者になれないんだから
メイン戦士でＬＶ２０代のやつは忍者すらもってないわけだし

それともあれか？忍者を取るまでは戦士のＬＶ上げするなと？？

まぁ、いい。おまいらリーダーだろ？
戦/モがキライなら誘わなければいい
ナ・忍が沸くまで延々と競売前でつっ立っとれ！！

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:02 [ r69FSlJs ]

個人的にサポレベル（約Lv40）以下においては
サポモはかなり良いと思ってる
戦士を40まで上げた際にサポ忍と戦の両方で盾を張った経験上
サポ忍では落人アタッカーにかなりタゲもっていかれたが
サポモでは15秒毎のためるによるヘイト稼ぎがかなり効きほぼ固定できた
俺自身の被ダメ量は当然サポ忍のほうが低いだろうけども
PT全体での被ダメ量はそれほど大差ないかもしれん
それに殴られるやつが決まってた方が回復も楽だろう
（楽なのはつまらんという意見もあるだろうけど）

サポ忍はPTに空蝉使えるやつが複数いてタゲを回せるときこそ
真価を発揮すると思うんだがどうか？

重ねて言うが、サポレベル（約Lv40）以下までの話な

404 名前： 403 投稿日： 2004/04/17(土) 05:04 [ r69FSlJs ]

訂正：３行目
×戦士を40まで上げた際にサポ忍と【戦】の両方で盾を張った経験上
○戦士を40まで上げた際にサポ忍と【モ】の両方で盾を張った経験上

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:27 [ BHN..3DI ]

サポ侍もそうだったが過信しすぎなボケが極論かますからこうなるんだよなぁ。
>>403も漏れも前から書いてるけどサポモの固定力はかなり高い。
回復力十分なＰＴならサポモは普通にサポ忍以上の戦果を出す事も十分ありうる。

初心者戦にお勧めなんだが、
ため挑発シルブレだけでサポLV脱出できるぞ。それぐらいサポモ優秀なサポ
まぁサポも武器も色々使えた方が戦士は面白いけどな。特に今はクロスボウとかさ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:46 [ lvFRxpV6 ]

早起きは気持ちがいいので流れを無視して。
白や詩とPT組むと良く思うんだが、これらのジョブが面白いと思うPTって
なんだろう？
前後ろを走り回ってとても忙しい詩とか、PTの人死等のリスクを（少なくと
も自分がやってたときは）下手すると一身に受け持ちがちな白とかは、
忙しいせいもあってPTで無口になってることが多々あるわけで。で、そんな姿を見ると
自分の作ったPTは彼らに楽しんでもらえてるのかどうかが結構不安。

どうかな、ここらでこう、白詩に限らず各ジョブが（仕事的に）楽しいと
思うPTってのはどんなもんかを話合うってのは。
個人的な話とかでも十分参考になるし、是非聞かせてもらいたい。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:17 [ Z0/UP39s ]

　吟として、稼げている時は楽しいな。効率廚かよ！と思われるかもしれないが、
吟にとって役に立ってる実感が最も目に見える形で出るのが稼ぎだから、、

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:24 [ 1pNxoRMA ]

詩人な自分としては、無口に走り回るのは仕事に専念してるだけなんで
気を使ってもらわんでもいいよー。
詩人の商売道具は歌の次に脚なのです(ﾟ∀ﾟ)

それはさておき、ジブンがやってて楽しいPTは歌い分けがきっちり出来る立
ち位置にいてくれるPTだね。
さらにナイト（や、あるいは他のMPもち前衛とか殴りに出てる後衛とか）が、
後衛とまとめて、他の前衛を巻き込まずにバラをかけられる位置に立ってく
れると最高。
前２曲・後２曲に加えて、プレとかナイトにバラとかの追加歌、それから敵歌
をきちっと上手く歌いきれると、自分いい仕事してるね(´∀｀)というかんじで
楽しいよー。


ただ、そういう忙しい時に絶妙なボケを飛ばされるのは勘弁してください。
ツッコミをいれたくて入れたくて仕方なくなるからｗ
歌のキャスト中につっこめる程度ならいいんだけど、ちょっと変換に戸惑う
と泣く泣くツッコミキャンセルして次の歌を用意したり。
そうやって時間を置いちゃうと、ツッコミも今更になるし・・・・・/sigh

なんつーか　必　死　だ　な　自分(´_ゝ｀)

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:26 [ ebO2kSe. ]

>>406　なかなか、良質なネタ振りありがとう。

で、白７５の意見を。
最初は３〜４チェ止まりが、最終的に連続５チェ出るようになるPTが楽しいって思う。
各自がそれぞれのプレイスタイルを持っていると思うんだが、チャットしながら修正して、
あるいは、何も言わなくても自己判断で隙間埋めの仕事したりしながら、徐々に効率が上がっていく。
こういうPTは最高に楽しく思えるね。
でも、その効率上げる原動力に白の役割は微々たるもんなんだがね。

最初から完璧に仕事をこなすメンバーが集まると眠くなるのは秘密だ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:54 [ P01j4Gxw ]

>>409
狩り始めてから各々がﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを修正できるPTは充実してる気がするよな。
特に白やってると、序盤では回復補助してた黒が途中から砲台化した時とかが嬉しいね。
赤までもがチェーンの追い込み精霊撃ち出したら白冥利に尽きるぜｗ

後衛同士が無言で連携プレイできてる気分になれたらハッピィ。
要所でのja暗黒が白に喜ばれるのもそんな理由だね。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:38 [ VQUj2d76 ]

>>410に同意。黒赤が砲台と化す＝回復は白が一手に引き受け、信頼されてる証拠。

攻撃手段に乏しい白にとって、他魔道士の攻撃系魔法ってのは、自分の攻撃に等しい。
防御と回復は任せろ、代わりにお前のそのMP、俺の分まで存分に撃て！ってのがある。
逆に前衛だけがﾋｬﾎｲしてるPTは、かなりの疎外感を感じるなぁ。
仕方ないのは分かってるんだが。

ただ白はヘタレも多くて、回復補助してもらって当然ってｱﾌｫも多い。
けど白の回復スペックは特に61以降（45〜もだが）意外に高く、ナ盾か忍盾なら補助なしで間に合う。
なんでリダなら、そういう方向に水向けてみるといいと思う。

他は先読みが当たって、回復が決まったりMP節約が上手く行った時だな。
こっちをケアル2で押さえて、向こうにリジェネ放り込んで、ここでナのHP減るからケアル3重ねて、
更に一撃分待って印ケアルガ・・・ほいドンピシャ、ってやつ。

白はどっちかっつーと、PTメンのHPや自MP見て、「上手く行ったぜｗ」と１人にやにやするジョブｗ
戦闘中黙ってるのは、仕事に没頭してるだけだから無問題。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:34 [ QTwK4gRg ]

ちなみに、狩も連射してると話す暇ないよw
マクロ連打又は、Alt D連打で返事くらいならいけるが、文章打ってる余裕はないな。
戦闘中よく話す狩はよほどタイプ早いか手抜きのどちらかだな
まあ、タゲ来ないように調節してる場合もあるかもしれないがw

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:39 [ kv1Nev1c ]

５１白の最低ライン。

戦闘不能が出ない。回復中にＭＰが尽きない。かな。

これがでると激しくやる気が削られる。戦闘中に座ってみているだけってのはじれてじれて・・

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:19 [ b4h4iR4c ]

４０台詩人。最高に忙しかったパーティが、実に楽しかった。

忍シ狩詩赤黒の構成で、それぞれにリクエストもらってね。
忍・・・マドマンボ（リキャスト管理に自信が無い、とのことで）
シ・・・マドメヌ　（スタンダード）
狩・・・メヌプレ　（　　〃　　　）
赤・・・マドバラ　（ＭＰ・精霊・攻撃で着替えて、殴りにでる人なので）
黒・・・バラエチュ（「エチュードってうれしいよね」と・・・）

赤黒にバラ、黒にエチュ、忍シ赤にマド
釣りに合わせて土スレ、エレジー、氷スレ、赤を外してメヌ、狩にプレ
黒に合わせて各種スレ、状況次第でケアル、フィナーレ
連携（２連×２）に合わせて氷スレか風スレ、遊びでＭＢレク
時間を見つつ掛け直し各種（バラは赤、マンボは忍にピンポイント、メヌは赤、マドは狩外し掛け）
終了に合わせてケアルガ、状況次第でリジェネ

　歌ってる間も、ログを追っててチャットなんて出来ませんでした。最初から最後まで無言。
終わった時リーダーから心配されてテルきましたが、本当に楽しかったんだよ！

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:35 [ LCoDPjb6 ]

>406
俺が白やってて一番楽しかったのは
忍/戦　シ/戦　狩/忍　狩/忍　戦/侍　白/黒で行ったときだな。

回復をひとりで任せてもらえるし、その上で被ダメは最低限に抑えられるし、
少々ピーキーな感じで序盤はなかなかかみ合わなかったが、
全員の意識がピッタリ一致したときの爽快感は最高だった。
このときはクモだったけど、かにかぶと等のイタイ範囲攻撃無いヤツが
前提だけどね。

詩人は20くらいで止まってるので解らないｗ

416 名前： 414 投稿日： 2004/04/17(土) 12:55 [ b4h4iR4c ]

＞釣りに合わせて土スレ、エレジー、氷スレ、赤を外してメヌ、狩にプレ
狩の釣りに合わせて土スレ、エレジー、氷スレ、忍赤を外してメヌ、忍にマンボ、狩にプレ

＞終了に合わせてケアルガ、状況次第でリジェネ
終了に合わせてケアルガ、狩が釣りに行く前にプレ、状況次第でリジェネ

抜けてました。補完よろしくです・・・。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:32 [ KurcBJEs ]

　>>414
　　7曲は気合い入るね〜ｗ。
　　チェーン切れて休憩時間ないと抜けたくなってくるが…。

　　エチュ入れると喜んでくれる黒さん多くて好き。
　　黒さんとスレの息が合ったときも楽しいかった。

418 名前： 黒(´･ω･`) 投稿日： 2004/04/17(土) 15:33 [ p2kVPDx2 ]

>>414
カキコ読んでるだけで大変さが伝わってきました。
精霊撃って←→座って　の繰り返しの自分がなんか情け無いです。
詩人さんにはホントに感謝感謝です。(つд⊂)

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:13 [ VNciIgvg ]

後衛各職やってるけど望むのは、
チェーンが切れたらきっちり休憩とってメリハリ付けてくれること。
特に白のMPはチェーンが切れたらフルに回復を持ってもらえるといいかな。

中途半端に繋いでチェーン切れてもかまわずやって結局MPがつきて
できるはずのチェーンができずに延々と続くってのは疲れるだけでイヤ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:30 [ cRTY16LE ]

>>418
感謝感謝はいいが、精霊撃って←→座って　の繰り返しが情けないっちゅーな！ゴルァ！！
純火力なお前の仕事はなんだ？PTの直接火力に成らない詩人や白の変わりに火力に成る事だろうが！
過去の漂白時代とは違うんだから「情けない」なんてと滅多な事言うもんじゃねーよ。

でも、こう言う白や詩人の話ってのは大変、興味が有るオイラのメインは限界３の壁が目前の戦士だったり・・・
自分が盾するつもりでPT集める時は±1で納まるようにしてるけど、戦盾はやっぱ嫌なんかなぁ・・・と思ってたり

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:39 [ b7gHinFw ]

盾戦好きだぞ俺は。
ナと違って釣りができるからファーストタッチヘイト稼げるだろ、これは戦闘が
長引こうが減ることの無い(多分)ヘイト、これがでかい。敵対＋もハンパじゃねぇしな。

ナからタゲ取れるが戦/忍が釣りしたら敵によっちゃぁ全く取れん。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:05 [ VQUj2d76 ]

>>418
そーだそーだ、>>420の言うとおりだ。
お前がぶっ放さなかったら、誰が削るんだ！
削りようのない俺の代わりに、きっちりMP回復してガツっと削れｺﾞﾙｧｗ

それはそうと詩人さん、いつも大変お世話になってますm(_ _)m


>>420
前半厳しいのが難点かな、戦盾は。
ガーっと回復したくても、ヘイト考えると出来なくて、HPギリギリになりがちでな。
たまにケアルでタゲ持ってっちまうけど、ブリスト張ってるからカンベンな。

上のほうでも出てたが、戦盾の場合はピーキーなくらい火力上げた構成で、
とてつよチェーンが俺は好き。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:25 [ BIYECaV. ]

正直

「俺って役立たず」

と思っている奴ほど役に立っているような気がする

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:26 [ pwHxl7wY ]

ミッションの募集で人が集まりにくいとき・・・
1PT超えてから急にTellが殺到するのは
みんな人が集まってからでいいや、と思ってんのかな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:46 [ boaQa91k ]

後衛から見るとサポモがサポ忍より優れてるって思うことは無いな〜
後衛でサポモの方がサポ忍よりイイ！って人いる？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:07 [ 1pNxoRMA ]

>>424
ぶっちゃけそうだろうし、更に言えば人が集まらずの空中分解・待ち損を恐れ
てるんだろう。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:25 [ eLsABPyM ]

赤はタル以外の種族はサポ黒だとコンバしても印ないからＭＰあんま回復しないと思うんだが。
ぶっちゃけ、ヒューム、ミスラの赤/黒よりはエルの赤/白の方がいいと思っいるのは
漏れだけ？でも実際はヒューム赤/黒の方が断然誘われるんだよね・・・
エスケプも便利だけど、白いるなら必要ないと思うんだが・・・

赤でサポ黒だとだいたいケアルしない香具師多いから、召黒のＭＰが殆どケアルに変わ
るのですよ。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:50 [ KVdYkoxw ]

>>427
白がいるパーティならそれこそ赤のサポは白以外がいい。
赤/白の人は大抵ケアルが大好きで、白やナイトとかぶりまくる。
ので赤/黒や赤/召推奨。

…と思っている臼。
白だけＭＰあまってるんだってば。
召黒のＭＰがどうのっていってるあたり427は白抜き構成好きなんだろうがな。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:01 [ 8g.g9MQE ]

PTに貢献したいって意思がある赤ならサポ白は必ず用意するもんだ。
「サポ白できません」な赤でマトモなヤツに会った事がないよ。

赤/黒ってヤツは、数時間の狩りで一度も精霊の印を使わないヤツも多いしな。
リンク時のスリプルにさえもｗｗｗ
ヒュム赤/黒とエル赤/白の比較は難しい所だな。
後衛枠でのキャラ性能としては比べられない、って話ね。
俺の経験上で中の人の傾向を見たなら、ヒュム赤/黒はほんのり危険。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:09 [ fZArWmw2 ]

赤はデフォルトでケアル使えるから
黒で少しでも精霊ダメージを上げたいキモチはわからんでもない

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:43 [ VQUj2d76 ]

>>429
印に関しては、弱体は赤は抜群に通るからなぁ。
だから忘れてるんじゃね？
白とか黒だと素で通らないから、ここぞってなると即使うしかないがｗ

でも>>428じゃないが、俺も赤はサポ黒でいいよ。
赤/白とかもうね、ケアルしすぎ。
俺帰っていい？とか思うｗ
白の俺がリジェネ以外やることなくて、ヘイスト回しってもうね・・・。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:46 [ 9xF6J1qY ]

べつに赤にサポ白は強制しないよ
それで十分に仕事はこなせるしね

ただ「サポ戦のみ」は勘弁してください・・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:48 [ CKPsYiJs ]

>>427
藻前がどう思ってるか知らんが
>でも実際はヒューム赤/黒の方が断然誘われるんだよね・・・
これが藻前以外のリーダーの考えを如実に表しているかと

赤白は「リフレコンバ使える白」なんだよ、結局
それがとても役に立つ狩り場ならそうするが柔軟性に欠ける気はする

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:03 [ u8cpp0Ok ]

白から見るとやっぱり赤/黒のがいい
でもこないだ組んだ赤さんはケアル大好きだったようなので
変わりにバニシュ サポ精霊撃っときました

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:23 [ 6oaPqfCo ]

というか緊急時のエスケ用（建前）
というか緊急時の即抜デジョン用（本音）

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:49 [ /LEED0aE ]

>>424
フレあたりにPT組んでもらって名前を黄色にして、シャウトで現在に人数を明記しないといい感じで集まる

437 名前： ４３６ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:50 [ /LEED0aE ]

×現在に
○現在の

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:18 [ fzmcpDw6 ]

状態回復って石化以外なら赤/白の方がいいよね。
白も黒ほどではないけど、座ってMP回復するよね。
ヒーリングの必要ない赤のほうが状態回復はやりやすいと思うんだがどうか？

召/赤　赤/黒　黒/白でレベリングした時はそれをすごく感じたね。
黒に状態回復を依存するのは激しくやばいと…

439 名前： 白55 投稿日： 2004/04/17(土) 23:36 [ coHYTJW2 ]

>>425

サポモの戦士に盾役してもらった事あります。
「柔らかくてごめん」と恐縮してたけど、ディフェンダ−やためるとか使って
上手く盾役やってました。
リフレシュや不意だまもあったし、きついとは思わなかったです。
フレのシーフが不意だましやすいって絶賛してたのが印象に残ってます。
サブ盾の暗黒も上手くて、戦士が不意だまもらうまでの流れに無駄がなくて
スピード感があって、後ろから見てても気持ちよかったです。

その戦士がサポ忍でサブ盾の時にも組んだけど、やっぱり上手かったですね。
サポより中の人が重要なんだなと実感しました。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:45 [ .TqWsX/U ]

じゃぁ、その上手い奴がサポ忍やったらどうよ？

って話なんだよ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:46 [ .TqWsX/U ]

すいません、盲目でした、スルーでorz

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:55 [ u8cpp0Ok ]

要するに後衛でサポモの方がサポ忍よりイイ！って人は居ないの？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:06 [ qNMKmCn6 ]

>>438
黒に状態異常を任せるのはアレだがｗ
煽りじゃなしに、MBとかで手が回らない時があるし。

でも、白より赤がいいのはなんで？
ヒーリングが状態異常に何の関係があるのか、さっぱり分からんのだが。
ヤバイ状態異常は戦闘中に即治だから、ヒーリングも何もないし。

まさか、戦後の数秒の事言ってるのか？
あ、ファストキャストがあるから白が唱えるより早く治ｒ（ｒｙ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:08 [ ZHM.zpBg ]

>>438
そんなに赤にサポ白つけさせたいのかね…



そりゃー、白無しの構成なら赤/白がベストなのかもしれないが。
というか、どうあっても白抜き構成が好きなのですね。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:21 [ 1L8VWWQ2 ]

サポLV位までは前後衛色々やったが
話す暇無しはダントツで忍者だったな、
次回弐詠唱の時は余裕出来るんだが、開幕は弱体＆トン撃ってるから無理
壱に張り替えた後は多少話せるって位だったな
ファーストタッチ取りたいし、
空弐のリキャストとか有るんで釣りも自分で行きたい、
てか行ってるし殆どキーボード触れないのよね

まぁ何が言いたいかって言うと、
超効率厨と思われてそうで鬱・・・orz

446 名前： 白55 投稿日： 2004/04/18(日) 00:36 [ lCfig.2Q ]

ナイトいなくて黒魔いる時は、赤/黒より赤/白がいいです。
赤/黒はケアルしないで精霊連打のイメージがあります。
誘うの躊躇してしまいます。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:51 [ sgRw.Gec ]

別に赤のサポなんて何でも良いけど、
状態異常キツイ敵やるならサポ白お願いしたいな、ただそれだけ。
麻痺なら３人治すとしてもまだ平気だが、暗闇はなぁ・・・・。
黒はヒャホーイだし、赤はサポ黒＾＾;　ってな具合で俺は頑張るｗ
イチイチ言わないし言いたく無いし、俺一人で頑張るしｗ

/ma ブライナ <stpc>
/tell <stpc> リキャスト10秒あるんですぅ；一人で治してるんで待ってね(>_<)
/p 【リキャスト10秒】<t>さんにブライナ＾＾【ちょっと待ってね(^^;】

マジおすすめ。





ごめテルのトコはネタだがｗｗｗｗ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:52 [ sgRw.Gec ]

ちがった<lastpc>だた、脳内補足よろ

449 名前： 438 投稿日： 2004/04/18(日) 01:07 [ ecav25p2 ]

戦闘の展開によっては白が戦闘中に座る事もあるだろう。
だけど、赤は白黒召に比べると明らかにヒーリングが少なくてすむ。
これは、クリアマインド、リフレ、コンバートのせいだけどね。
戦闘中に白がヒーリング→状態異常になる→白が立って回復って流れだと効率悪いでしょ
それが赤だとヒーリングしてないからヒーリングの中断が必要ないわけだ。

それから、白なしPTが組みたいわけじゃない。
必ず白がいるとは限らないだろ。
そこんとこよく考えて発言しろよ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:15 [ cyRAOQ5M ]

というか、438の構成でサポ白にすべきなのは赤より召じゃないの？

451 名前： 438 投稿日： 2004/04/18(日) 01:20 [ oDfcBGBo ]

>>438で書いた構成は赤にサポ白をって意味じゃなくて、
ただ単に黒しかサポ白がいないと大変だったって事

黒が常に立つ必要があったから何かと大変だったよ。
まぁ、召喚のサポが赤ってのは狩場ついてから気づいたんだけどね。
先入観でサポ白だと思い込んでたから…

452 名前： 438 投稿日： 2004/04/18(日) 01:21 [ oDfcBGBo ]

てか、なんであげてるんだろ…
ごめんよorz

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:24 [ sgRw.Gec ]

ちょとレス読んでみた。
>>438
>状態回復って石化以外なら赤/白の方がいいよね。
白75が言わせてもらうがそれはハゲ同、でも白だって頑張りますょ。
あと、そのＰＴのリーダー・召・赤がＤＱＮ。

まぁＮＡに言わせれば、召/黒、赤/シになりそうだけどなｗ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:26 [ ElUMhRjs ]

俺は状態異常がよほどキツイ奴以外は赤のサポは好きなの選べって言われたら
赤/黒か赤/召をお願いするな。
黒は精霊より、コンサーブがやっぱアツイ。
召はよこだま無くなってサブ盾が必要な今日この頃、真空鎧がめちゃめちゃ助かる。
だまし役、だまされ役がヘタレだとなおさら。

戦闘終了直後に真空鎧してくれるだけでネ申

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:13 [ /qyfoJWA ]

>>454
真空は神だね

こないだ５５〜５６ツモモ黒召吟でボヤ行ってきた。
通風が鯖板で晒されてるDQNだったが時給２７００くらいだった。
召喚はJで希望を出すつわもの廃外人だったがタブで真空頼んでやってもらって何とか狩れた。
召喚いなかったらやばかったね。って初めて思ったｙｐ

456 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/04/18(日) 02:34 [ T9u2ykro ]

>>454
サポ詩人も忘れないでくださいな。
この前、初めサポ黒の状態で誘われたのですが「サポ詩人できますよ」
と言うと、珍しがられてサポ詩人で行くことに。
構成　忍シ竜白黒赤　６４〜６２
本当にプチ詩人のような役割でみんなに喜ばれました。
詩人がいなくて、なおかつ狩りをする際に「何かたりない」のであれば
サポ詩人もいけるかと思います

457 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/04/18(日) 02:36 [ T9u2ykro ]

>>456
書き忘れ、狩場はテリガン　獲物はコカ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:27 [ ElUMhRjs ]

んむ、確かに。
白/召、黒/白がPTにいたなら赤/詩とかがいるとはげしくいいかもしれんな。
ん、、、でも赤は仕事多いから、、

思い切って　黒/詩　いっとくかーーー！

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:30 [ ElUMhRjs ]

いや、、ヘイト稼がせないためにも黒/召と白/詩、、、、うーんうーん。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:31 [ AA99/EPg ]

白やってるが赤のサポは漏れも黒がいいな
ケアルワークもそうだけど、単独状態回復も白の腕の見せ所だしﾅｰ
他にも安全指向なんで緊急離脱可能な枚数増やしたいってのもあるが
でもサポ詩も結構面白そうね

戦士のｻﾎﾟはモ忍どっちかっつーより、むしろﾌﾞﾚをちゃんと撃てて弱体ﾎﾞﾙﾄの有無が漏れ的に重要
戦忍でﾌﾞﾚ 弱体とかだと空蝉張替え→中断の連続で弱体どころかﾌﾞﾚも遅れるとorzだし
そういう仕事のときはｻﾎﾟﾓあたりで仕事に集中してもらったほうがあり難い
つーかﾌﾞﾚ 弱体できない戦ならｻﾎﾟ忍でもｲﾗﾈ
勿論ｸﾌｨﾑあたりでの低ﾗﾝｸのﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞって感じな人は別だけど

60手前で見かけた盾役の戦ｻﾎﾟ暗、ﾀｹﾞ取りにｱﾋﾞ魔法でも使うのかと思ったら連繋時のみﾗｽﾘｿﾞ
目眩がしたよ(つД｀)

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:43 [ rwd5gjnw ]

赤でサポ吟好んでますが、バラ歌える５０になるまではマドのみ、たまに戦闘終了後にピーアン２ですね。

５０以降はマドを省略してバラのみでもいいので、それほど忙しくなりません。
できればマドもかけたいけどね・・・連続魔すると歌一瞬なんでちょっと面白いｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:19 [ Hm5VSv7s ]

サチコメにサポ白黒とか書いてあって構成不安なら替えてもらえばいいじゃん？
コミュニケーションとるのもリーダーの役目だろがｗ

てかなんか勘違いしてないか？
赤が普段サポ黒にしてるのは移動に便利だからであって、
絶対サポ黒でPTやりたいって奴はそんなに多くないと思うぞ？

一応誘われた時の俺のサポ
白なし−サポ白
赤白詩−サポ黒
赤白黒−骨虎トンボ−サポ白−白が信頼できる場合−サポ黒
赤白黒−敵上記以外−サポ黒

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:25 [ O10HwOrU ]

サポ詩人のマドは実はライフベルトより効果ないですorz
詩人スレの過去ログ参照。
ココダケのヒミツダヨ！

タゲ回しでピーアンお勧め。サポでもかなり有効。召、白と組むと面白い。
その分前衛は攻撃重視構成で。



＠サポ黒で忘れて成らないのはトラクタだと思う。
万が一死んだ時、を考えておくのも大事。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:41 [ u.68YYk6 ]

一番美しい編成。
戦/モ　　モ/シ　　シ/戦
赤/白　　白/黒　　黒/赤

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:51 [ O10HwOrU ]

サポ黒はドレインアスピルで暗黒スキル上げウマー。
デジョンで帰りラクチン。
コンサーブとMPupもナイス。
トラクタエスケで万が一でも安心♪
よってデフォルト黒。

「すみません。サポ白お願い出来ますか？」

キター!!!白育ててるかいあるよママン〜!!
……あれ？何で獲物がカニ(カブト)で白いるのにサポ白？

「なんとなくｗ」

氏ね。



まぁ赤本来の仕事キッチリしてりゃーサポ何でもいいんじゃね？
サポ戦で挑発とか暗黒で暗黒ラスリゾとかしなければね。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:19 [ Hm5VSv7s ]

>>465
俺なら「理由が無いならサポ黒にしますｗ」だな。余裕持っていこうよ。
蟹カブトならアスピルはもちろん、ディスペルの回数多いからコンサーブ有効だし。
それでもグダグダ言われるようなら抜ける。回復過多なんて確実にマズいからな。

サポ黒の利点でスリプガもあるんだよな。
あれあるとスリプル＞スリプガ＞スリプルIIってかなり長い時間寝かせられる。
サポ白の時はリンク怖いけど、サポ黒だとリンク上等！ってなる。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:28 [ lwj2zvHM ]

ｸﾛ巣で、S芋とかﾋﾞｰﾄﾙを大ﾘﾝｸさせて入り口まで引っ張る奴も痛いが、
何度でも永久にｺﾞﾌﾞから逃げてくるｶｻﾞﾑ前も困ってます。
ｸﾛ巣では、日英両方で、救援・魔法使うかｱｲﾃﾑ使って逃げる。
それが出来ないならその場で死ねと言ってますが、
ｶｻﾞﾑ前はみなさんどう思います？
個人的には密集してるｶｻﾞﾑ前はもう、ｺﾞﾌﾞつれて逃げるべきじゃない
と思ってます。
常識にならないものでしょうか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:36 [ LIbUr6tA ]

何のためにエリア際でやってるんだ？嫌ならエリア際から離れろよ。
と思ってます。
常識にならないものでしょうか？

って、今本気で思ってるよ。ｸﾛ巣の方は禿同だが。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:51 [ uvrgOV5c ]

賢い人はもうすでにカザム前は狩り場として機能していないことに気づいている。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:54 [ 1L8VWWQ2 ]

>>467
エリアトレインがイヤなら、エリア際でやらなければ良いだけじゃねぇか

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:19 [ xLbarDHk ]

だなあ。いくらなんでも近くにエリア境界があるような状況の奴らに
その場でしね、とは言えないしな。

つーか、カザムのまん前でやるほうがどうかしてるな。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:37 [ v73ismtQ ]

俺は「理由がないならサポ白にします」な赤だ。
黒がいるPTでは、確実にサポ白＞＞＞サポ黒だと思ってるよ。
何よりコンバに女神の印が使えるのがイイ。
精霊撃つのにサポ黒もサポ白も全く変わらん。
>>465
暗黒スキル要らないだろ。あとデジョンウマーだけは言うなｗ
コンサーブは神だが、MPupはコンバに女神の印が使えればお釣りが来る程度。
エスケプは黒無しPTでのみ役立つね。トラクタは必要になった事ない。
>>466
スリプガってスリプルを上書きできたっけ？
スリプガIIでもスリプルIIを上書きできるのか？
マジで知らないんで誰か教えてクレ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:07 [ ZHM.zpBg ]

>>449
俺赤も上げてた(過去形）んだけどさ、
白が軒並みタマ出しててほされてて、そんなとこに希望出してない俺を
詩黒、中後衛あとひとりの枠で赤を誘うリーダーっているぞ。
うちの鯖だけなら思い込み入っててスマン、あやまる。悪かった。
だけどな、白がまったくいないって状態はまずないと思うぞ。
ボーっと誘われ待ちしてるように見える赤だって同レベル帯サーチくらい出来るんだよ。


なんて散々言っておいてアレなのだが、自分が赤のときはサポは白でした…
コンバ処理が楽なんで……白的にはでもやっぱり赤/黒だと嬉しい。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:10 [ 6Y82AuBk ]

>>472-473
赤/白の利点はコンバ後の印ケアルだけ、としか読めないんだが。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:24 [ v73ismtQ ]

状態回復とケアルガと範囲バ系は言うまでもない事だろ。
サポ黒にそれ以上のメリットがあるのかどうか、って事だぞ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:51 [ q5JfakFo ]

>>742
実装直後漏れがためしたのだと
スリプル＞スリプガ　効果なし
スリプガ＞スリプル　効果なし
ダッタゾ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:15 [ 3XcSimkk ]

スリプガはロ・メーヴのウェポンやるときは役立ちそうだな
リンクすることよくあるし、スリプルはブリンクでしょっちゅう消されるから
バニシュガ＞スリプルなんて悠長にやってられんしｗ
とかいう漏れは赤/暗でスタンひゃっほいしてたわけだが・・・

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:43 [ Paq.P9kw ]

>>474
>赤/白の利点はコンバ後の印ケアルだけ、としか読めないんだが

事実そうだものｗ

ケアルガがたくさんいる、状態回復がたくさんいる、とかいう構成や狩場以外では
サポ白の利点はそれだけですよ

つかコンバ後もタゲ取ったり範囲ダメ来たりしないのなら印ケアル４いらないよな
普通のケアル４とリジェネで充分じゃねぇか？　後はちまちまドレインで吸えるし

>>472は暗黒スキルいらないだろ、つってるくらいだからなぁ
印ドレイン、印アスピルのうまさを知らないだけだろ
精霊はＭＢくらいしか撃たないから印はもっぱらドレイン・アスピルだな、おれは

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:08 [ uvrgOV5c ]

PT希望出している獣使いのサチコメ見てくれてます？？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:12 [ wMyDWHmk ]

>>472
ララバイ＝達ララ＝スリプル＝スリプガ＜スリプル２＝スリプガ２

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:18 [ kQF.36YY ]

おまえら427に釣られすぎですよ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:20 [ EkOoMWV6 ]

いい加減赤のサポは編成・狩場によるでいいだろ
後育ててるの好きにつかえで殆ど終わりだ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:49 [ T1rmOClQ ]

赤70ですが自分はサポ白がほとんどでしたね。
チェーン後などは白さんのMP待ちになる状況が多かったので，
白さんも戦闘中に座っていただけるようにサポ白で一時的に劣化白になる動きしてました。

リフレ・弱体の他はほとんど白が座ってる間の白役。
MBは基本的に黒さん任せ。黒MBで削りきれない＆黒さんにタゲいきそう，なときだけMB参加してトドメを刺してたくらい。
ナ赤白黒の構成が多かったですが，この構成で4-5チェーン連発休憩ほぼなしをやろうと思ったらこの動きが自分的に一番よかったです。
ここ読んで「白さん面白くなかったかも」とちょと反省しとりますが。

71以降は黒さん白さんのクリマンがすごいらしいのでまた違った動きを考えたいですね。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:58 [ efC2Y2NQ ]

赤のサポで言い争ってるけど、赤白黒とそろってるなら、なんでもいいんじゃない？

昔、サポ侍の赤と組んだけどすごかったぞ。ナシモ赤白黒。
MPヒーラが居なくて、しかたなく希望出してない赤誘ったらそのままサポ侍で来やがった。
最悪リーダの俺がケアルタンクでもいいかーとか思ってたら、
全然そんな事なかった。リフレ回し完璧でケアルも弱体もきちっとするし。
赤がナイトとかシーフのTPない時をフォローするからTP待ちもまったくなし。俺MBして後は座っててよかった。
戦闘中、赤の中の人が連携指揮してて〆以外の連携が毎回変わってたのが新鮮だった。
赤白黒とそろってるなら、赤には前衛サポつけるのもかなり有りじゃないかな？と思った。

もちろん中の人がちゃんとしてる事前提なんだけどさ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:09 [ Jl4qCPP6 ]

あほか
ナイトはいってるじゃん
その時点で黒の仕事はアタックだよ
今田似ナイトを計算に入れない奴が多いな

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:13 [ Paq.P9kw ]

でも今はナイトのケアルを計算に入れにくいんだよな
横ダマあったころはがっちり固定だけだったんで
ナイトはケアル多めだったからサブサブヒーラーくらいで
考えてよかったんだけど、横ダマなくなってシーフ不意ダマ時に
タゲ回しだと、ナイトが緩めに固定するからフラッシュばっかで
ケアルを減らすからなぁ、そうなるとナイトＭＰ余るし白赤のケアル
回数は増えるしでＭＰが結構きつくなるんだよな

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:33 [ n68de8.c ]

赤は例えサポなしでも某ジョブより有効でFA

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:26 [ qNMKmCn6 ]

赤サポ白で印ケアル〜なんて言ってるなら、サポ黒で印ドレイン入れれ。
その方が敵沈むのが早いだろーが。

合間見て白の高位リジェネ＞赤ドレイン
これで普通に回復するだろ。

白的には、範囲状態異常持つ敵以外は、サポ白要らん。
そういうのに限って、ケアルケアルでリジェネ潰すし。
以前白がリジェネ潰すと騒いでたのは、いったい誰だと小一時ｋ（ｒｙ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:10 [ kkcHiaXw ]

>>440

うまければサポが忍だろうがモだろうが関係ないってことだろ。
サポの選択は大切だが、サポにこだわりすぎてもよくない。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:33 [ dcbi52gw ]

上手くないｻﾎﾟ忍なんかも美味いかどうかわからんｼﾅ〜

上手いｻﾎﾟ忍＞上手いｻﾎﾟﾓ＞＞＞＞下手なｻﾎﾟﾓ＞下手なｻﾎﾟ忍

て感じ？　ｼﾞｮﾌﾞ特性は中の人に影響受けないｼﾅ〜

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:42 [ jpa3DiLE ]

そういやサポ白戦士居なくなったな。
ジュース飲めば十分実用範囲だと思うんだが、もはや過去の遺物なのか？
効率サイキョーってサポじゃないけど汎用性高いと思うんだが。
まぁジュース飲むような奴は戦がサポＬＶってこともあんまないのかね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:17 [ TqqHOss6 ]

>>491
50代後半で1度だけ組んだ。キャップが低かった
ときはよかったかも知らんけど今はつらいのかも。
まー自分的には充分実用の範囲だとは思った。
タゲ回しは必須。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:18 [ /qyfoJWA ]

>>486
別にモンクだろーが暗黒だろーが不意だま入れても
そいつにケアルで取り返せるから問題無いんだがな。
最強狩入は無理だけど、ナ盾はモンスの背中のヤツにてきとーに不意だま入れとけば問題無いよ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:16 [ 3dB9ZngQ ]

戦士サポ白は充分実用できる。
でもな、海食って固定しろってのはかなりキツイ。
リフレもらって玉もらって、やっとよし！こい！っていえる感じ。

そこまでして固定する価値あるのか？ってなるから結局タゲ回しに。
狩がいてナがいなくて他に盾できそうな奴がいなくてPTに赤がいて、
その上で戦士がナイト経験者とかだったらオススメできるといってもやぶさかではない。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:26 [ dyw1PXhI ]

赤は、中の人がしっかりしてればサポ無しでも貢献できるジョブだとは思う。
問題は「サポ白できません」の99％が垢だという事。
赤魔の腕は自給を大きく左右するからなぁ。

Pスキルが重要だと思われる順(主観的)
赤＞忍黒＞ナ＞＞戦シ侍詩＞暗召＞狩白＞＞＞竜＞＞モ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:44 [ KZdNAypY ]

>>488
>以前白がリジェネ潰すと騒いでたのは、いったい誰だと小一時ｋ（ｒｙ
騒いでた奴らはとっくに赤カンストしてセカンド白上げでいま同じことで騒いでいると思われｗ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:45 [ KZdNAypY ]

で、以前白でリジェネ潰してた奴らが今セカンド赤でリジェネをつb(ry

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:15 [ CKOEZZ/c ]

ピーアンもですな。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:38 [ XwB8t9dc ]

こないだ誘ってきた赤魔導士が英語ぺらぺらだった。
外人３日本人３のパーティだったんだがそいつが終始
ものすごい勢いで両方の通訳してんの（ﾟДﾟ）
しかも赤魔導士で弱体入れながら回復と攻撃の立ち回りを完璧にこなしつつ
外人の暴走を抑止しながら連携教えてたりして
小２時間ほど狩したんだが一人の戦死者も出さずに
自給3500くらいのウマーな狩りをさせてもらったよ。
漏れも簡単な英語で外人とコミュニケーションとれた気になれた。
彼がやめようと言い出してパーティが解散したんだが、
害人達に大そう気に入られたらしくフレンドに誘われてたっぽい？
英語話せるってかっこいいなぁ勉強しようかなぁと思った日ですた。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:22 [ DuywCyA6 ]

499の赤までいくと正直出来過ぎで参考にならんｗｗ赤は英語必須というんかい！

リフレが常識になったジラート以降の赤はリフレと弱体さえ確実ならPTに迷惑
はかけにくい。ただAFで白が敵対心-つくまではケアルヘイトは分担してくれた
方がPTは安定するなと思ったね。サポ侍は専用スレまであるが（笑）、連携に
詳しいのが前提だろうな〜。サポ白を持ってない奴が下手と言うのは若干偏見
が入ってると思うが、要求される可能性のあるサポを育てるのをサボってると
いう意味でハズレ率は高いのかも知れんね。サポテレポによる連続魔テレポは
Lv75まで上げて2回だけ緊急時に使ったことがある。まぁこの辺のLvでは誰かが
半分寝てたりしなければ2-3匹のリンクはたいてい処理できるけどね。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:30 [ gbsja0pc ]

実は在日だっただけというｗ（ｒｙ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:46 [ FApEdZlk ]

リーダーやってると、二度と組みたくないやつの名前をよく憶える。

ＤＱＮってほどじゃないんだが、セコいとか、微妙にスキル低いとか、
誰もロットしてないのに、土クリ全部ロットするとか。
大したことじゃないんだが気に触る。
誘われて入ったパーティだったら、次の日には忘れてる程度のことだが。

今日は満月で色々やりながら、でたり入ったりしてたんでそのたびに同
レベル帯をサーチしてみた。
自分が避けるようになった名前が、ずっと玉だししてた。
一人の暗黒は、（たぶん）１２時間玉だしてた･･･。
こいつを誘いたくないと思ったのは、おれだけじゃなかったんだな。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:02 [ vPi3sBt2 ]

>>302
金ないときには、土とか風とか全部ロットしてたんだが、こんなことで
恨まれるのか？
おまえのほうがせこそうでこんなリーダーには誘われたくないな

それに暗黒なんて普通は自分でリーダーでもやんなきゃずっと放置に
なるのは普通だと思うが

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:08 [ rapu7OvU ]

>>502
いやなんつーか漏れ的DQNとしては
　土クリロット＜＜＜越えられない壁＜＜＜12時間もそいつをチェックしていた>>502
なんだが・・・釣りだと言うなら豪快に釣られたと言っておく。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:13 [ ChQ72fus ]

502>>PTメン　みなさん土クリはロットしないで下さいね＾＾；
502>>PTメン　ロットするのを見てると気に触るんで＾＾；

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:17 [ EPx74wGI ]

「その人土クリロットするんで、ちょっと＾＾；」
なんて話は聞いた事がない。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:31 [ zcfO7XIw ]

　　　　　　／V＼
　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 釣られるものか！
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:33 [ H4HYidsg ]

>>502は土クリロットだけを言ってるんじゃないだろｗ
腕もイマイチで、発言もどことなく印象の悪いヤツっているでしょ？
でも決定的なDQNをやる訳じゃないんだよね。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:50 [ dFteHNRM ]

にしても「二度と組みたくないやつ」の例で土クリロットはなぁ・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:51 [ CoZcdhPI ]

読めば読むほど臭いスレだな。季違いばっかじゃん。
このスレにいるような奴から誘われるのはごめんだなあ。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:56 [ vPi3sBt2 ]

>>502のキモイところは
誘われて入ったＰＴでは別に他人がどうしようと気にもかけないが
自分がリーダーして誘ったやつは例え土栗ロットでも気に障って
２度とくみたくないリストにいれてるところ
俺様がリーダーやってやってるんだから、気に障ることは一切やるんじゃねえ
てとこですかね＾＾

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:11 [ GhATkFlo ]

>>510
おｍ（略

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:46 [ UcIVWpy. ]

>>508
502の言いたいことはわかるが502の基準は明らかにおかしい
それにつっこみが入ってるだけ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:25 [ DfyEYIPs ]

土クリロットに関しては、誰もロットしなきゃシステムが勝手に分配決めるから
他のメンバーがそうなるよう仕向けてるのに、空気読めない香具師がロットしま
くるからだろうと。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:39 [ 9rd3ULnI ]

つーか

下手くその分際で土クリロットしまくってるから気に障るんでしょ。
普通のスキル持っててロットするなら気にもならないわけで。
しかもこういう下手くそに限ってリンクしてるのに自分の仕事もしないでロットしてるから尚更気に障ると。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:43 [ L/SxC63E ]

つーかロットするのだりー
他がロットして狩り終わってアイテム一個も増えてない
っていうのが悲しいから仕方なくロットしてるんだが
どっかのロットしない鯖が正直うらやましい。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:52 [ 0JhaPDrw ]

たのむから誰か土クリロットしてくれ

パスするのめんどくせぇよ！

土のクリスタル　１
土のクリスタル　１
土のクリスタル　１
土のクリスタル　１
土のクリスタル　１
土のクリスタル　１
土のクリスタル　１
土のクリスタル　１

・・・勘弁してくれ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:00 [ xHhUb3z2 ]

一人で土クリロットしてるような奴は全てにおいてせこいよ
後衛ならジュース飲まないで食事はアップルパイ、ツーフなら
不意だまミスるくせに盗むだけは5分に一回きっちりと。
ゴブ釣らせたら弱い弓タイプを意図的に避けるし…。

ちなみに忍者、狩人で豚ロット厨に出会ったことはないな。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:05 [ ychkGN/. ]

なに？二度と組みたくない奴？
そりゃあれだ、早漏前衛。

戦（サポ忍で盾）竜狩黒召詩73PT、連携はスチール＞大車輪。
しょぼいがファイガ３MBとマウンテンバスタと単発サイドあれば余裕･･･
とか思ったのが大間違い。
ロメエビ、HP残り半分でも貯まれば出しちゃう、開幕連携では歌入る前に
出しちゃう。その場で言え？ええ、言いましたとも。外人？あまりしゃべらないけど
「はい」とか「おｋ」とか「お疲れ様ー」とか言うから多分日本人。

まぁそこそこ稼げたからいいんだけどね。
普段は楽なロメで、あんなストレス貯まるPT初めてだったよ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:10 [ tGzQU0p. ]

最近よく言うセリフ
｢外人さん入っているのでロットなしでお願いしまーす｣
だってあいつらロットすると文句いいまくるんだもんなぁ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:53 [ H9G5iw4I ]

>>519
おまいの報告の香具師は早漏で間違いないんだろうが
わざと歌はいる前に連携始めることもある。
正直たまってるのに１０秒も２０秒も待ってられんのよ。
絶妙の回転でまわってるときなんか特にな。
さっさと撃っちまって次回のＴＰ貯めたいし。
開幕連携だなってわかるときは前戦終了間際にマドメヌ入れなおして
ほしいなぁ・・・って。

これって無理ですか？詩人さん。

522 名前： >>467 投稿日： 2004/04/19(月) 01:55 [ SaLQr2WU ]

今は赤やってるから今日はあきらめて、前衛のレベルが１つ上のﾊﾟｰﾃｨ編成
して寄生　ﾕﾀﾝｶﾞのｱｳﾄﾎﾟｽﾄ前に脱出。そして　うま〜。
さらば外人。
前衛だとこういった方法は取り難いな･･･。どうやって避けようかな
って、よく考えたらやりたいｼﾞｮﾌﾞは全部ﾕﾀﾝｶﾞ卒業じゃん。
ｸﾞｯﾊﾞｲﾕﾀﾝｶﾞ。

523 名前： 467 投稿日： 2004/04/19(月) 02:15 [ SaLQr2WU ]

ｶｻﾞﾑ前ﾕﾀﾝｶﾞはつれて来られると　ｴﾘｱ際じゃなくても絡まれ率があがるよね？
木の柵の裏側以外は、逃げたの見えてしばらく後戻ってくるけど、すでに
迷惑じゃない？見送るまで結局狩りが出来なくなる。
どこのｴﾘｱﾁｪﾝｼﾞのﾎﾟｲﾝﾄでもそうだけど、あんなに簡単に逃げますってないか
と思うけどね。
ｴﾘｱﾁｪﾝｼﾞが有る　=　いつでも簡単に逃げて良い　ではないと思う。
あそこが、狩場としてみんなが選ぶのは、ﾏﾝﾄﾞﾗがうまくて、ｺﾞﾌﾞの心配が
ないから選んでるのであって、それがたまたまｴﾘｱﾁｪﾝｼﾞの前なだけだと思う。

その理屈では、ｶﾞﾙﾚｰｼﾞｭのｳｨﾝｶﾞｰ引き連れまくって逃げるのは正当化される。
(自分の理屈では、釣り失敗の責任で、とりあえず、自分は死んでる。)

全然ｴﾘｱから離れた場所でよい場所があるのでしたら。出来ましたら座標を
教えて貰えると嬉しいのですが。
もう、自分は終ったんですが　後学の為に^^;

個人的にはｺﾞﾌﾞ来たら生贄一人前提で、全然離れた所でやるのが良いとい
う結論かな。
HPｶｻﾞﾑに設定すればすぐ戻ってこれるし。
野良で、後衛してる時ってのは、自分が生贄にならないから　言い難いけ
どね。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:17 [ 9IAGwCLk ]

土栗　矢弾作成で使うので当然ロット
風栗　原木削るので当然ロット
水栗　ジュース造るので当然ロット
炎栗　食事に必須なので当然ロット
雷栗　特にいらんな　分解に使うけど
闇栗　特にいらんな　皮なめしたりするけど
光栗　特にいらんな　竿直したり聖水つくるけど
氷栗　ｲﾗﾈｗ

まーそこそこ合成できれば殆どつかうんだがな。
そんな>>502は職人のお得意様かもしれんｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:18 [ Pq.rYDpg ]

>>503
だから、ここはリーダースレなんだって。
誘われて入ったパーティでは、欲しいやつがロット全部持っていって
当たり前。
しかし、リーダーは、全部のメンバーに利益が行き渡るよう考えなく
ちゃいけないわけで。
豚ロットのやつは、次、誘うのはかなわんという話だよ。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:21 [ SaLQr2WU ]

>>518
それは間違いなく　小さなものに一生懸命ﾛｯﾄする経済力では、自ｼﾞｮﾌﾞ
のﾚﾍﾞﾙ上げやってられないからでしょｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:25 [ i4i0yUAs ]

回転のいいＰＴ＆空いてる狩り場だと、できるかな。
釣り役が釣りにいってるときにマドメヌうたって、釣り役かえってきたら
上書きってパターンにおちいりやすいけど。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:27 [ SaLQr2WU ]

>>521
「次開幕連携ﾏﾄﾞﾒﾇよろ」って前の終了間際言ってみたら？
詩人が自動でやれても不思議ではないが、それ以上に連携に
行かない前衛の終了間際は暇でしょ？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:29 [ sW.TCu.E ]

>>518
鞄の空きが間違いなく少ないジョブ上げて言われてもなあ・・
ＰＴ中、結構忙しいジョブだし。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:26 [ Xg33oivg ]

鞄の空が少なくて、けっこう忙しいジョブあげてるけど、土クリロットします。

だって、ほんとに欲しい印章だけロットして、他のパスするってなんかいやしい
気がしてさ〜〜

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:30 [ oFX9eywQ ]

>>519
それだったらレイグラ＞サイド＞大車輪とか
インパルス＞サベッジ＞アーチとかのがいいような
なぜにそんな連携で？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:30 [ g3Y5EsWk ]

土クリにロットしないのは、めんどくさいからだよ。
豚ロットなんて言ってる後発のクソ鯖のローカルルールなんて知らんよ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:36 [ HMmSqjUw ]

>>531
とりあえず大車輪〆だけはありえないんじゃないか？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:33 [ cBINf39. ]

・蟹相手の時の黒に「精霊サンダーではなくブリザドお願いします」
　(蟹の耐性は氷>雷です)
・リフレ分のMPも減ってない状態で赤に「リフレ下さい」
　(リフレは自分のMPを消費して相手のMPを回復させる魔法です)
・前衛後衛密着してる状態で詩人に「歌い分けして下さい」
　(言うまでもないだろうけど離れないと歌い分けは絶望的)
・アブ系使ってる暗黒に「MP節約して下さい」
　(お前らの為に敵ステ下げてるのにそれはないだろと)
その他でも色々とあるが、他ジョブのことを解らない分には仕方ないこと。
だが、無知な状態で他ジョブの仕事に口突っ込むのはやめれ。
リーダーやるなら最低でも全ジョブへある程度知識を持った上でやって欲しいものだ。

あと最近気になるのがHNMLSの奴らな。
たかがLv上げでやる経験200切る様な相手にHNMの常識を持ち込むのな。
簡単に言えば「一つのジョブを一つの道に特化させる」ってやつだ。
忍者なら削り捨てて回避UP、赤なら弱体とリフレ以外全てを捨てたり…
Lv上げではアラではなく6人PTだってことを理解できない人が多いみたいだな。
偉そうに白なら闇杖持って座れだのなんだのと…こういうのって大抵HNMLS。
今日もそれで2人組みをキック、最後には捨て台詞吐いてたが。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:44 [ tMBXoZhs ]

>>519
どこらへんがストレスたまるのかさっぱり読み取れないのだが、おまえさんが
「FF11は遊びじゃない」って香具師への道でも歩んでるんじゃないのか？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:35 [ fCMdFDtM ]

狩人やってて土クリはロットしないけど、誰もロットしなくて自動でまわってくる
のは結構うれしかったりする、矢の合成につかうからいくらあっても困らない。

ジュノ競売だと800G/1Dとかで、痛いわけじゃないけど損した気分がいやｗ
わざわざ三国倉庫で買って送るほどでもないから、狩りが終わってカバン見
たら1.5〜2Dくらいたまってると、ちょうど使った分の矢の補充ができて良い感じ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:37 [ 7IZ3rAUU ]

>>534
リフレに関しては、消費が見込まれる場合は別だろ。
あれはケアルと違って、その場で一気にMPが回復するわけじゃない。
だから「リフレ分も減ってない状態」ってのは語弊があると思う。

てか、リフレ分減ってからもらっても、ナ・白なんかは間に合わん。
絶対くれとは言わんが、ヒーリング以外常にMP減る一方だし。

あと暗だが、アブ何か一発＋スタンで消費55。ドレイン入れて76。
対する暗のMPは、70でも300くらい。3〜6戦しか持たない。
なのに座らないわジュース飲まないわバラ聞かないわリフレ要求するわとかじゃ、
そりゃ言われるかと。

つまりその場で言え、だな。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:57 [ 0tPYcN0Q ]

>>531
73以上で３連ってやるのか？
空はLv上げやったこと無いから知らんが、ロメ・墓共に乱獲状態だから
２連でガンガン回した方がいいんじゃない？
っていうか、エビに３連じゃMBもったいない…

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:21 [ 3CgFZOFc ]

土クリロットした奴は二度と誘わないでＦＡ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:33 [ vjqOYAWo ]

>>537
バカ
座れない、バラ聞けないだろ
座っていいなら座るよ？そんなこというやつは垢だけだがな
そしてバラあるならリフレなんかいらねえよｗ
ちなみにスタンでとめないでガ系くらうと全体に400のダメとか食らうけど
そのための消費MPが惜しくないならスタンのためにリフレくれなくてもいいよｗ
困るのは回復役だからアタッカーとしては困らないからな
まあレス見る限り内藤さんだろうがお前のバッシュじゃ骨の魔法連発に間に合わないし
WSも止められないがな

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:45 [ Ebx1RLIw ]

>>524
>雷栗　特にいらんな　分解に使うけど
>闇栗　特にいらんな　皮なめしたりするけど

雷栗　紙兵の材料の靭皮紙作るので必ずロット
闇栗　紙兵の材料の黒インク作るので必ずロット

光・氷は錬金で小銭稼げたりするけどふつうはいらんなぁｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:47 [ .DThSxEU ]

アイテムぎりぎりの時ってクリスタルが入ったせいで
ほんとに欲しいアイテム流れることもあるし
合成のために土クリ、水クリが必要なこともある

■が定めたルールだと欲しいアイテムならロットしろ
何だからそれにロットしたからって文句はどうかと思う

>>536
ジュノのクリスタル800/Dは出品手数料500が入ってることを忘れないでね

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:51 [ 7IZ3rAUU ]

>>540
他のMP持ちは基本、リフレ（バラ）だけじゃなく、これにヒーリングでMP賄ってるよな。
それでチェーンに対して使用MPのバランス保ってる。

んで藻前自身も言ってるけど、リフレは自MP消費して他者のMPを回復する魔法だろ。
で、リフレ回しは4人になると既に厳しい。消費MPが回復量を上回る。
通常後衛3＋ナの構成が多いから、ここでもう4人。暗は5人目。
これで自分もMP使ってるんでしっかりリフレ下さいって、赤殺す気か？
もう少し全体のバランスとか優先順位も考えれ。

だから　　ま　た　暗　黒　か　　って言われちまうんだよ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:56 [ vjqOYAWo ]

>>543
スタン必要な敵なら少なくともお前よりは優先順位上だなｗ
あと暗黒に座れっていうバカな発言には返答なしかｗ
どうでもいいけどまた暗黒か、なんて今時お前以外いってねえよｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:57 [ 3lh/11X. ]

リフレいくら配っても、赤が死にはしないと思うんだが。
忙しくて死ぬ？必死にゲームしすぎ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:14 [ Pq.rYDpg ]

>>499
英語ペラペラの赤魔は、漏れのﾌﾚにもいる。
・高学歴
・ＰＣ複数所有
・高性能ＰＣでＦＦ。

短時間ログインなので、オートリーダー。　
人いなかったら、外人も誘う。
親切。
わからないことは、ゲームしながら別ＰＣで検索。
便利な単語用語辞書は全部登録してある。

中の人とマシンのスペックがよいといえば、それまでだが……。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:39 [ NKAF3KZ2 ]

>>546
英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗってぶっちゃけうらやましいな
最近つくづく思うのは，あの外人白入れば
出発できるのにな〜ということ
自分が英語出来れば
俺がなんとかするから外人入れるよっていえるのにな
もう編成に1時間とかこりごりですわ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:47 [ 4rolMMYk ]

>>543
赤のことを考えた発言は有り難いですが
別に暗黒に毎ループリフレを配るわけではないので
リフレ相手が５人になろうがそれほど苦にはなりません

実際は、メジャーな狩場にアスピルが効く敵は割合多いため
それほどＭＰ管理に苦労されてないような気もします

狂ったようにレジ率高い骨にアブゾしたり
スタンを効果的に使えないアンコック様には配るのをためらいます

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:58 [ Uee7j.8w ]

当方戦士71なんですが、最近の盾ジョブ不足からメイン盾を頼まれる機会が増えてきたんですけど、
74未満サポ忍メイン盾の必要な条件を知らない人が多いので書かせてもらいます。

・詩人のエレジーがあること（スロウだけでは敵を選ばないとかなりきついです）
・開幕不意だまがあること
・常時ヘイストを切らさないこと
・空蝉詠唱時にスタン、フラッシュでのサポート
・回復はできるだけケアル５で（ヘイトを抑える）

はっきり言って戦士盾は構成を選びます。ナイト・忍者が居ないから戦士で〜ってやると
だいたい失敗します。上記条件が揃わないならタゲ回しにした方が無難です。
けして戦士がメイン盾を避けてるのではなく、□ｅがメイン盾できない仕様にしてる事は
分かって下さい・・・。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:06 [ zuMeVq6k ]

>>545
MP無くなったら赤死亡と同じだろw
リフレしまくってMP無くなったら意味ない罠
ガ系唱えるモンス自体あんまり狩らない訳だが、ちゃんとスタン使ってる人になら
溢れない程度にリフレあげればいいんじゃない?
レベル高くなるとクリマン持ってるジョブからしたら
リフレ自体価値薄くなってくるしね
赤いるPTの黒なら弱体入れる訳でもないから、リフレ自体なくても変わらんしなw

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:10 [ s0mOO3xI ]

>>549
別にサポ忍じゃなくても盾出来るだろ。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:20 [ yyVt2Y9A ]

ｻﾎﾟ忍じゃない戦士盾だとMP消費激しい？
なら敵が強すぎんだよ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:22 [ 3lh/11X. ]

使われ方に不満がある方はリーダーしろヨ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:38 [ vjqOYAWo ]

サポモやサポ白でも盾はできる
トテ２相手だと厳しいならとて〜弱めのとて２狙えばいい
もし戦士がとて２相手にも軽く盾できたら忍者やナイトの立場ないだろ
なぜ戦士盾で他盾と同じ敵を狩ろうとするのか

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:39 [ 8aR9k5l2 ]

>>549
サポ忍はHPも低いし、壱しかなくてメイン盾ならサポモや侍がいいんじゃねえの？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:44 [ 8aR9k5l2 ]

>>521
枯れ枯れの狩場なら、開幕でもいいんだけど
余ってる連戦のときは終了間近にﾏﾄﾞﾒﾇしてる
漏れも前衛トス役ジョブやってるから、開幕即コール＆連携できるのって嬉しいんだよね

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:49 [ 7IZ3rAUU ]

>>556
嬉しいのは分かるが、開幕だとMBと追撃で黒に張り付かないか？

そりゃ溜め込み過ぎるのも、問題だとは思うが。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:54 [ TReKB6cM ]

メイン忍者の漏れが思うに、73以下のサポ忍戦士でメイン盾やる場合は

・不意だまアリ
・海串、もしくはナヴァラン＋常時ディフェンダー
・スロウ、ヘイスト、エレジー、ブラインは欲しい
・思い切って二刀流は捨てて盾を持つ
・装備は回避、防御、敵対心＋を中心に揃える

ってやれば十分メイン盾出来そうな気がする。
思いついただけだから実はダメダメなのかもしれないけどなｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:59 [ uc63CgpI ]

30代サポ上げでサポ忍前衛とよく組むんだが、
とて2相手ならむしろサポモじゃね？
2秒もしないうちに空蝉はがされて
あとはHPドカドカ減っていくより一定のペースで
減っていくサポモのがやりやすい気がした。

昔はそれでもチェーン回ってたと思うんだが、
最近なんでそれくらいのことできないんだろ？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:07 [ 8aR9k5l2 ]

>>557
盾が向かえ挑発して、位置取りとかスレとかやって
再挑発が可能になる頃に連携開始
ｼｰﾌやｻﾎﾟｼで騙しが入る場合は、連携後に盾が挑発かませば黒がMBで1400だそうが剥がれないです
だましミスとか、ダメ低いとたまにタゲいく程度かな
ラドンとかHP多いやつは多少長めに時間取るけどね、それ以外でタゲ行くほどダメ出てたらスタン＞追い込みで死ぬって感じ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:10 [ 3CgFZOFc ]

>>559
３０代でタゲ回ししないおまえのＰＴが糞、ちゃんと機能するならサポモの方が上ってことはない
空蝉張るスキルもタゲ回しするスキルも無いなら挑発とためるしてればＯＫのサポモの方が「やりやすい」とは思う

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:19 [ Uee7j.8w ]

私もサポは侍忍シモ白とあり、メイン盾を頼まれた時はサポ変えるって言うんですけど、
「サポ忍者でお願いします」としか言われた事無いです。
高LV帯では戦士のメイン盾＝空蝉ってのがヴァナでの常識になってしまってるようです。
昔は（よこだま前でも）戦士のメイン盾って普通にやってたことなのに、ナイトの固定力と
忍者の被ダメ無効が凄すぎて、結果的に戦士盾は効率が落ちるってことになってるんですよね。
戦士盾に別のメリットがあって選択肢のひとつに加えられれば、現状の盾不足も少しは解消
される気がするんですけどね。
まあ、大金出して手に入れたホーバークを使いたいって気持ちもあるんですが・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:21 [ UUmYNvMU ]

空蝉壱だけのLvなら普通タゲ回すっしょ、張替えする為にも、リジェネもあるし
空蝉持ちがタゲ取ったときにダメージを減らせるって事が大事なんだと

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:21 [ CNsBFj6I ]

>>540
「ジュース飲まない」を見なかったことにしててﾜﾗﾀ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:24 [ Hx.dTNH. ]

>>541
光栗　マウラのニンニク栽培してるので必ずロット

・・・ウチの鯖、３週間ぐらい前からコルシュシュ獣人支配復帰したん・・・

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:24 [ Wrbie4lQ ]

つい先日、戦士盾のPT行ってきたので報告。

Lvは56〜58、獲物はボヤのカニ（メイン）・芋・どーも（絡まれ時のみ）、
４時間で18,000ちょっと、時給4,500程度。
構成がちょっと変わってて
戦/忍、狩/忍、黒/白、黒/白、赤/黒、白/黒（自分）
後衛が全員闇杖持ち＆黒２人は氷杖持ってたのも大きいと思うけど、
MP待ちなしで敵瞬殺のかなり楽しいPTで
57上がりたてだったのに58になりましたヽ(´ー｀)ノ

黒２人はタゲ取り上等なのか、前に出て殴りつつ精霊。
バ系も黒が完璧にやってくれた。
事前に打ち合わせしてたこともあり、赤がカーテンをきっちり消してくれたのも良かった。
自分はディア２と赤の弱体がレジられた時のフォロー、ヘイストなど。
けっこうヒマだったｗ
空蝉張り替えの時に何度かフラッシュしてみたものの
タゲ取ってしまうことがあったので、フラッシュをあきらめてたら
前に出てる黒が絶妙なタイミングでスタン撃ってくれてた。

戦盾だし構成もヘンだったのでちょっと弱めの敵行ったのが良かったですね。
でも結局は中の人がみんな良かったのかなぁ
ただ、リジェネは全部つぶされたｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:28 [ 3CgFZOFc ]

>>554
白の立場から言わせてもらうとサポ忍の最大のメリットは回復役のヒール時間が長く取れること
サポ忍：開幕してから空蝉が切れるまではヒールしていられる(大体ヒール１回から２回)
その他：開幕と同時にダメを受けるのでどうしてもすぐ立たないといけない
被ダメうんぬん以前にヒーリングでの回復ＭＰだけで１戦毎にかなりの差が出る

>>558
＞・海串、もしくはナヴァラン＋常時ディフェンダー
＞・思い切って二刀流は捨てて盾を持つ
これは大間違い、タゲ固定が出来なくなるし殲滅速度遅くなるし全くいいこと無い
戦盾のメリットは殲滅速度が高い事。山串食べてとて〜弱とて２連戦なら他盾より稼げる
ナ忍盾時のように200オーバーのとて２とか狙うから戦盾へぼいってなるだけ

568 名前： 567 投稿日： 2004/04/19(月) 13:30 [ 3CgFZOFc ]

＞とて〜弱とて２連戦なら他盾より稼げる
さすがにこれは言い過ぎた。他盾より稼げる事もある程度でw

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:30 [ /jATS2d. ]

タゲ回しを効率悪い古臭い戦い方だと思ってる人多いな。
なんでだろう？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:33 [ xUuU1igU ]

>>569
タゲ回しを出来る装備を揃えてなくて、防御や回避無視のカリカリに攻撃命中
チューニングした装備しかない脳筋ばっかりだからだろｗｗｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:34 [ .DThSxEU ]

>>559
おれのＦＦでは２秒で３回も攻撃こないけどね

それにはがれたあとでもサポモとサポ忍の減り方の差は
そんなにないよ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:37 [ p5xHs5.o ]

>>569
馬鹿が多いからだろ。あと、ヘタレ白が多いってのもあるな。
今は、砂丘でタゲ固定とか言い出す馬鹿ナイトJとかいて大変だよ。
山串喰えよ、この馬鹿・・・と思うことが多い。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:40 [ 07A.2Ouk ]

PTメンの一人が高いヘイトを稼いじゃうと機能しなくなるからだな
黒や狩人がヘイトで突出する状態だとタゲ回しでは抑えきれなくなる
ナイトがまだタゲ取りアビに乏しかった頃は黒＆狩は肩身が狭く
漂白されたりｶﾁｬﾀｰﾝばっかだった
横騙やナイトの高ヘイトアビが出てきてようやく
黒＆狩はレベル上げでアタッカー＆ヌーカーとして活躍できるようになったとも言える

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:48 [ uc63CgpI ]

>>571
普通にあるぞ？2秒に3回。
詠唱が完了する前に1枚目が通常攻撃ではがされて
次がダブルアタック。2秒もかからんな。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:51 [ CEfoyFRk ]

言いたい事はわかる。サポ忍以外でも盾は出来る。
が、549が言いたいのは６人目に仕方ないからといって
メイン忍と同じ感覚で誘うのはいかがな物かという事だろ。

私も549と同じく戦士メインでやってる物だが最近ほんと多いのよ
その度にPTで色々説明して、嫌な雰囲気になったりするわけ。
空蝉の性能を過信して
普通に盾やってくれればとて２行けるのにって言う半ば常識みたいな
物は戦盾の場合は通用しませんよ。と(´・ω・｀)

>>558
構成によって有りかと思いますが、海＋ディフェ＋二刀無しは
正直厳しいです・・・タゲ取る手段が挑発、クライ、サポレベルまでの
各忍術しかありませんので・・・
それと、戦士は元々回避性能がとても低いので装備でいくらかはカバー
出来るとしても、実際避けられるかどうかは微妙な所です。というか
正直、避けませんorz

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:53 [ MMaU1R7c ]

>>573
狩人はそうかもしれんが、黒は単にクリアマインドがヘタレすぎて精霊燃費が悪かったから漂白されたんだと思う。
クリアマインド強化前は「ケアルしなくていいから忍者盾さん神です！」なレスが黒魔スレにちょくちょく出てたからな。

>>574
一枚目を剥がす通常攻撃後に2秒以内に2回目の攻撃を繰り出すような神速度の間隔の敵は居らん。
通常攻撃じゃなくて片方がが物理WSなら2秒で3枚剥がしは十分あり得る。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:54 [ 3lh/11X. ]

サポ忍盾やりたくない人は、ｻﾁｺにサポ忍って書かなけりゃ問題解決するゾ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:20 [ Uee7j.8w ]

やりたくないのでは無く、メイン盾には力不足ってのが問題なんですよね。
でも世間では空蝉盾は神性能ってイメージだけが先行し、「とりあえず空蝉よろｗ」
ってのが現状ですし。
74未満のサポ忍メイン盾に必要なのはPTメンバーのスキルです。
戦士自身は挑発と空蝉をリキャスト毎にするだけです。
「この戦士全然メイン盾つとまらねー」と言われても戦士にはどうすることもできません・・・

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:40 [ 3lh/11X. ]

空蝉盾やりたいけど弱いからみんな多めに見てね、ってことか？
なにアマッチョロイこと言ってんだか。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:42 [ Ebx1RLIw ]

>576
>神速度の間隔の敵は居らん

ふつうのＬｖ上げではいないねぇ

特別な例を出すと、いないこともない
ハチＮＭ（ホーネットニードル）とかアンシャントグーブーなんかは
隔１５０以下っぽいけど、それでも２秒ちょいに１回くらいだね

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:51 [ MMaU1R7c ]

まぁリーダースレでNM話しても意味無いしさ。
ちなみにホーネットNMはLv58の戦士でも十二分に戦力になるような敵でした。
不意シュトで528出してたし。花粉対策に火力大目で行けば楽勝だね。
エンシェントは知らん。ライバルPTの釣りに出てたナイトが絡まれて全員瞬殺食らったの見てガクブルしたぐらいだｗ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:18 [ tMBXoZhs ]

戦盾自体に慣れてない白もいるね。
この前、弱体マクロ１セット発動中に盾があぼんしてた。
あぼんしないまでも、あわてて大ケアル→タゲグダグダとか。
最初の１〜２戦様子みて、お願いしたほうが良い場合も。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:29 [ ATMNgA3w ]

つーかお前ら忍者に連携しろとか言うな
たまに〆とか２番打てとか言うアホリーダーいる
こっちは空蝉で忙しいし詠唱かぶって遅れたりするんだよ
基本はずすか１番以外させるなよ
だいたい消えた空蝉の数忘れるし　ＴＰ何％マクロとか出してる間に消えるっての
２−２かけるのは問題ないけど２−１は自分で切ったりしなきゃなんないの
お前ら忍者は避けて当たり前とか思わないように！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:32 [ cBINf39. ]

基本的にリフレ配る条件は
1.戦闘後座っていること。
2.リフレを配っても次の戦闘までにMPが満タンにならない状況。
3.上記の条件を満たしている時以外リフレ要求をしない。
この三つだな。これができない様な奴には精霊撃つほどMP余っても配らんよ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:36 [ iOiX7LYk ]

>>583
やり方次第かな。

65以上の闇光の3連携に限るけど。
だましいれなおすという感じでやるならいけると思う。
スタン＆ちょっとのダメージは多めに見てほしいとは思うけどね。
忍戦暗ぐらいなら３連でも良い。
ミスト＞天＞クロスとか

65までなら２連でまわしてもらった方が良い。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:54 [ AZc7d4hA ]

LV65〜70までは闇弱点の敵が多いが
このLVでクロスにトスできるのは単体ではナイトか忍者のみ
他だと3連になるし忍者にトスしてもらわなクロス〆闇連携ができんな
忍ナ暗ってありえないし

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:06 [ MMaU1R7c ]

>>584
闇連携やってるときに座るナイト居たらぶん殴るべきだと思うんだが?
開幕闇3連 MBで敵が沈むのにMP12と引き換えにグダグダ座られたら余計効率落ちるでしょうに。
TP100超えてるならとかあーだこーだ後付けするかもしれんが、
途中の説明吹っ飛ばして断定されてもなぁ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:09 [ CEfoyFRk ]

>>3lh/11X.
速攻話のずれた煽り入れてるが釣りか？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:18 [ xkXgQxys ]

>>587
んじゃ、
赤詩白のどれかにサポ侍つけさせて、ナイトの炸裂フォローで
ガストorシェルクラorレタス＞ペンタ＞クロスとかどうよ？w
忍ナのTP待ち無くなってウマー。遠慮なく座れてヒール楽〜。

２人で一つのWS担当ならTP待つ時間無いし。３連携で威力十分だし。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:21 [ 3lh/11X. ]

釣りっつーか単にグチってる戦/忍がウザイだけ。
セミ1しかない戦がセミ1,2ある忍と同じくらい働けると思ってるヤツはただのDQNだろ。たまたまDQNにｻｿﾜﾚﾀからといってここでグチグチと「セミ1しかないから協力してくれないと^^;」とか言ってるのがウゼーだけ。
いやならリーダーやれっつーこった。誘われたんなら出来る範囲で努力しとけ。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:24 [ MMaU1R7c ]

>>589
サポ侍がはまった時に有効なのはとてとて知ってますが
リヴァ鯖じゃ赤白詩でサポ侍OKなサチコなんて一人しか知りません。
その人も最近見ないしなぁ。(Lv差開いたんだろうけど)
レアレアすぎるんで前提話にするのは辛すぎですぞ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:37 [ xkXgQxys ]

ごめ、確かにレアケースだわな。許してｗ
もっと白赤詩にサポ侍つけれる奴増えたらいいのになぁと。

そうなると、７０ぐらいまでの湾曲〆(闇)は
３連だろうが２連だろうが、どちらにしても
ナ忍のトスに頼らざるえないってのが現状だなぁ。
戦竜暗の戦盾とかならいけそうだけどな。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:57 [ vF6Ov2gY ]

>>558

よくある勘違いなんだけど、ナイト以外のジョブがメイン盾をやるときに海串とかディフェンダーはあまりよろしくない。
ナイト以外のジョブがヘイトを稼ぐ主な手段がが与ダメ＋挑発だから、与ダメを下げるとその分タゲがふらつきやすくなる。
メイン忍者ということだが、その辺の事情は同じじゃないのかな？
海串食べたり常時ディフェンダーをしてメイン盾をできるかどうか考えてみて欲しい。固定どころかタゲ回しのメイン盾すら大変なはず。

戦盾やモ盾などの場合は、ＰＴ全体の攻撃力をできるだけ上げて弱めの敵を選び、がんがん狩っていくのがセオリー。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:07 [ 3CgFZOFc ]

>>592
赤詩はあんまり座らないからサポ侍で連携補助もいいかもしれんが白のサポ侍は勘弁
ＴＰ惜しさにヒールケチったらＭＰ凹むし、普通にヒールしてたらＷＳ打てない。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:31 [ 8oJPWIoc ]

そこに黙想だと思うのだが？

当たる気しないけどな・・・

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:59 [ ZHSrvl/M ]

タゲ回しできない香具師ってやっぱ横ダマ時代の産物なんだろうなぁ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:07 [ tMBXoZhs ]

＞3lh/11X.
変な思いこみで勝手に苛立つって、カウンセリングかなんか受けたほういいかも。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:45 [ EhwVnf3o ]

>>593
そこで赤盾ですよｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:17 [ .y5zDFB. ]

詩／侍なら、全く座る必要ないだろうね。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:41 [ 7IZ3rAUU ]

>>589
＞ガストorシェルクラorレタス＞ペンタ＞クロスとかどうよ？w

サポ侍もそうだが、シェルクラ覚えてる白がどれだけいるんだ・・・。
あと炸裂なら、トゥルーも持ってる。
どうしても白も連携要員その3辺りに突っ込むんなら、こっちの方が撃てる香具師多そう。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:47 [ /0pFBKvc ]

サポ侍できるなら流石にシェルクラぐらいつかえるだろw

防御下げれるし、使えるならかなりベストな選択じゃない？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:50 [ UUmYNvMU ]

こちらにどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071787036/

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:23 [ /sNZ6KwM ]

>>601
闇連携しようとしている相手にシェルクラが効くわけ無いとおもわれ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:36 [ //3NW5EU ]

>>603
怨念トカゲ、黒マンドラ

まあ机上の空論ではあるね。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:59 [ sdxbRVhQ ]

忍者で空蝉で忙しいから連携参加できない。
連携に加わると分身消された回数忘れる。
こういう事言ってるやつらはただのヘタレ下忍だろ。
まあ加えると、ちゃんと分身消費回数を他前衛も数える必要はあるが、
そういうしっかりした前衛がいれば忍者も連携2番だろうが3番だろうが
ちゃんと参加できる。

めちゃくちゃ悪いタイミングに連携開始合図とかを出してくる
別の前衛が居る場合はちゃんと自分で報告するべし。

「戦闘中、忙しいから」とかいう理由で釣りに行かない、
連携も参加しない、おまけに忙しいとか言いながら空蝉張替えも下手な
忍者が最近多いから同業者としてはかなり腹が立つっすね。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:12 [ 2fS3kOVA ]

>>593
お前さんも微妙に勘違いというか大事な物を忘れてるけどねぇ。
防御を犠牲にして攻撃力を上げると、与ダメが上がることによってこちらの攻撃によるヘイト上昇量が上がる。
でもこれにはデメリットがあるわけで、防御を下げることによって相手の攻撃によりヘイト下降量が上がる。
忍者や空蝉戦士は回避がメインで防御力ブーストの意味が薄いために攻撃力ブーストが成り立つ。
モンクなんかで似た様なことをやるんじゃ…ちと厳しいことになるぞ。

余談だけど盾やるのに一番必要なのは
1.防御関係 2.攻撃関係 3.回避関係 4.魔法防御関係 のどれだと思う？
一般的には1or2とされてるが実際は違うんだよなぁ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:29 [ CdZTd5LU ]

盾やるのに一番必要なのはバランスじゃね？

タゲ固定しても被ダメ増えたら意味ないじゃんｗ
被ダメ減らせてもタゲ取れなきゃ意味ないじゃんｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:32 [ WLya2EE. ]

>>583
忍者に2番ってのは2×2では、普通にあると思う。
侍とか狩人が2×2でやってる時は、自分が出来る限り両方1段目でやっ
た方がﾀｹﾞが来難くて助かる。
威力もそこそこ出るし、これが海串ﾅｲﾄだと〆させる気にはなりにくい
が
侍なら回転が速いから、出来れば両方1番目しないとﾀｹﾞ自分に固定され
忍1番にする為に狩2番にされたらもっと嫌だし。
結局素直に考えたら、忍者2番はあると思う。

自分が合図出すときは、空蝉詠唱が終わった直後に出して即撃ってる。
それでも、回数忘れるなら　頭が悪いかもね･･･。
無理って決め付けなくてもよいのでは？
あと、忍者やってるが、空蝉壱の詠唱が本当にぴったり嫌なﾀｲﾐﾝｸﾞで
WSと重なった時以外は詠唱後のWSが間に合う。
空蝉に集中しつつ　WSがｷﾞﾘｷﾞﾘにつながるﾀｲﾐﾝｸﾞを見極めてWSやって
みるべし。
空蝉切れてて　四苦八苦してる所に連携開始合図されたら流石に痛い
が、それ位なら　騒ぐ程ではない。

余裕がある人は、連携合図は空蝉詠唱が終わった直後を狙ってみると
喜ばれるかもしれません。
連携外とか1連携目にして貰った方が気楽なのも事実ではある。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:04 [ WLya2EE. ]

>>534
リ　「カニには精霊ｻﾝﾀﾞｰやめてﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞして下さい」
黒　「ｶﾆには耐性でｻﾝﾀﾞｰの方が有効なんですよ。」

り　「歌い分けして下さい」　　※これは当然そこで、詩人が
詩　「密集状態では歌い沸け辛いので、前衛と後衛は距離を取って下さい。」

り　「ｱﾌﾞｿﾞ使わないでMP節約してください。」
　　　　　　　　　　　　　※　暗黒が自分で必要だと思うﾚﾍﾞﾙなら
暗　「減らして様子見てみます。」

ﾘｰﾀﾞｰは常に狩りが美味しくなる様に色々意見をいってみる。
他のﾒﾝﾊﾞｰは自分の専門領域から意見があるならその旨会話する。
これが、対人って奴じゃないか？
何も言わずに言う事も聞かないとかなら。時給の前にﾊﾟｰﾃｨとして
気分が良い物ではないでしょ？

これが、いきなり　「ｶﾆにｻﾝﾀﾞｰってｱﾌｫ?」とか
「歌い分けの有効性はわかりますか？」とか
「アブゾなんて意味ない魔法使うなｱﾝｺｯｸ」とか
挑発的な言葉になってたり、人の意見全く聞かないとかなら知らんが

自分も、最低限の動きって奴を覚える為に色々なｼﾞｮﾌﾞやってみるのは
良い事だと思う。
他ｼﾞｮﾌﾞやらないと分からない事ってのはある。
全ｼﾞｮﾌﾞやってるから、上手いとは言わないが、明かに下手な人を普通
ﾚﾍﾞﾙに近づける為の指示位はだせる。

例えで　横ﾀﾞﾏ時代の話になるが、
俺ﾘｰﾀﾞｰの時は、横ﾀﾞﾏしくじるのはほぼすべてがｼｰﾌの責任となる。
ｼｰﾌは急斜面避けて欲しいとか、盾役は獲物に可能な限り近づいて
とか必要最低限の発言はすべき。
何も言わないで、失敗するならそれはｼｰﾌの責任。
ｼｰﾌの指示に対応出来ない前衛がいたら話は別だが
各自自分の役割を理解し、専門分野からの発言があるべき。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:05 [ rZLJak8s ]

空蝉２の３枚目がなくなったタイミングとか見てる前衛なんて絶対いないしｗ
４枚目の攻撃にあわせて壱を唱えるわけ　
ＰＴ中人の空蝉の枚数とかずっと見れる神がいるなら２番やってもいいかな
攻撃早い敵とか一番がｗｓ打ってる間になくなるし
空蝉１かかった連携合図って奴すらみたことないね
基本忍者を連携にまぜるな　死ぬ＆空蝉詠唱中とかぶるってこと
だいたい弱いし二連×１でしとけよ　空蝉に集中させたほうが安心だろが

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:25 [ w9mWzldw ]

忍者が連携に絡む場合一番なら全然大丈夫だな
空蝉唱え終わったあとに撃つなら何の心配もない

ただ空蝉唱えてる間は当然殴ってないんだからTPのたまりは基本的には遅いから
そんなに期待するなってのが現状か

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:35 [ WLya2EE. ]

>>610
空蝉唱えた直後に連携始めれば間に合うと思うけど？
枚数数える必要もないでしょ？
逆に2の3枚目数えてWSなんて始められたら、ｲｼﾞﾒでしょｗ

威力が全く出ないなら。それを無理して2番って話もないし。
ある程度の威力があるという前提だけど。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:44 [ LlWHnnrE ]

>>611
空蝉詠唱時間を差し引いても、忍者のTPの貯まりは遅い方じゃないだろ〜。
前衛陣の中では標準的な貯め速度だと思う。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:04 [ sdxbRVhQ ]

ヘイト稼ぎのために遁系をバシバシ打ったり弱体忍術をたくさん
打ってると殴る暇がなくてTPもたまらなくなる。
下手な忍者は「ヘイト稼ぎ」って理由をこじつけてスキル上げ目的で
どんどん忍術を唱えてることが多い。

ちゃんとやってる忍者はTP100行くまでは遁系や忍術は必要最低限な物だけ
打って(どうしてもタゲを取り返すために忍術連打とか)、
TP100を越えた辺りからアシスト目的で弱体忍術やら遁系を
もうちょっと多めに打っていく。
連携によるMBがが必要な構成だと何よりもまずTP100超えを目指すな。

遁弐系を覚えてないレベルで遁系うちまくってスキル上げに
夢中でTPが全くたまらない忍者を誘ったりすると凹むね。
こういう忍者は次から絶対に誘わない。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:55 [ lq9I1e12 ]

うはｗｗｗ漏れサポ忍上げで
釣り→挑発→捕縄壱→空蝉壱→暗闇壱やってるｗｗｗｗｗ
しかもサブにアーチャー持って銃も撃ってるｗｗｗｗｗ
まあ、sdxbRVhQに誘われなくなるだけならいっかｗｗｗｗｗｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:16 [ uJ9ntTgw ]

>>614
50あたりにもなると、今までレベリングで青字にならなかった忍術も空蝉だけで青になる。
ゆえに37以降育てるつもりなら忍術スキルをあげるひつようはないのだよなぁ。
あと、遁は弐以降有効なので壱はいらんよなぁ...。てか詠唱長過ぎで使えn

遁弐も60以降はヘイト稼ぎの補助手段としてしか使えませn

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:29 [ MBTVsJ7I ]

＞防御を下げることによって相手の攻撃によりヘイト下降量が上がる。
戦盾（空蝉無し）の場合このヘイト減少よりも

＞与ダメが上がることによってこちらの攻撃によるヘイト上昇量が上がる。
こっちのが断然重要

実際戦盾になる時は戦以外が暗モ狩とか通常削りが高めのジョブが多いわけだが
ここで、防御系食事 ディフェなんぞしたら挑発後タゲ15秒程度しか維持出来ないのは
戦盾やったこと有る香具師ならだれでも解るはず

となれば、山串orディフェ無しにするしか無い訳だが
アビの方が有効時間短いため柔軟な対応ができるため
山串食って、ディフェorバーサクを使いこなし
与えダメと被ダメをウマい事調整するのが戦盾では重要

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:34 [ MBTVsJ7I ]

>>614
まぁ何だ、普通は空蝉２覚えた時から忍術スキルageなんぞ全く必要無い訳だが
忍術連発してるのは、ソレしかヘイト上げる手段が無いから
普通に攻撃するよりは、忍術のが上昇ヘイト高い（とりあえず漏れは忍者６０なんで底までの話な）

つーか、普通のジョブと違って忍術にはお金が発生してる事忘れるなよｗ
スキル上げるだけなら、コスト安い遁甲を街中で延々唱えとくのが一番なんだからなｗｗｗｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:46 [ MBTVsJ7I ]

途中でカキコ終えちまったい
--------------もずき--------------------
でも街中で延々遁甲唱えてスキルageしてる中LV以上の忍者なんてマズ居ないだろ？ｗ
それは、普通の仕事してるだけで青キープるからスキル上げする必要が無いから

それと
＞連携によるMBがが必要な構成だと何よりもまずTP100超えを目指すな。
だったら、忍者誘わないで侍さん誘って下さい^^^;
忍者は何のためにPT居るのか、大前提を忘れるなよダメ出すためじゃねぇだろ？ｗ

一応言っておくと、アタッカージョブがDアタックを持ち
武器が充実してくるLV50〜は、シ無しなら忍術連発でもしなけりゃタゲなんぞ取れない
マーメイド装備しててもな
54でエリス装備すれば多少マシ（ソコソコTP溜めに走れる）

まぁ50代と言えば一番の敵はフリースな訳だが･･････
マタフリーズMB1000ダメヒャッホイ希望か!1!!!!!111!!壱!!!！

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:47 [ yuNGBEUw ]

メイン忍者75ですが
低レベル〜32（戦士が不意だまシュト、シーフがバイパー覚えるまで）は片手剣持ってレタで核熱トス
33〜65は片手刀持って凍で分解トスor臨（地）で湾曲トス、局地的に迅で重力トス、影で貫通トス等
66〜は天（空）で闇トス（不意だまがない場合、状況次第でヘイト稼ぎ用に闇〆）
75までのレベル上げで連携から外れたのは数回しかないです。
たまに忍者本スレでも「張り替えあるから連携外れて〜云々」って言う人がいるけど、
忍者はナイトと違って戦闘の合間に座るメリットがないのでTPたまるし連携に入れないと勿体無いと思います。
忍者が連携に入ることで（特に60前で）前衛忍モシが普通に組めることはメリットなんじゃないでしょうか？
（地＞バイパーと単発乱撃でモンクが任意にタゲ取る事も可能になる）

ただ、どのジョブもそうだと思いますが人によって考え方が違うので、絶対連携に入りたくないという人と
オレの様に連携も絡みたい人がいると思うので無理強いは禁物かと。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:59 [ MBTVsJ7I ]

無論連携には入るさ、単発なんて余程の事が無ければ有り得ない
ただ
＞連携によるMBがが必要な構成だと何よりもまずTP100超えを目指すな。
何よりもまずTP100は忍者には有り得ないだとと・・・

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:17 [ yuNGBEUw ]

>>621
たしかに、空蝉張り替え＆タゲ取り（ヘイト稼ぎ）の２点が最優先事項だな。
サポの白上げてるときに忍者と結構組むようになってきたんだが、ノーダメに
異様に固執するあまり「空蝉張り替えあるんで単発で＾＾;」みたいな忍者が
結構いるんだよね。
それなら白入れないでサポ白で十分だろうと…
どうせ白のMPあまってるんだし、多少食らっても良いからバランス良く対応して欲しいね

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:55 [ .VanvBIY ]

忍者は他と比べても普通にTP溜まるんじゃないかな？

忍者がTP100溜まる間に、サポシ前衛が90、サポ戦前衛が100
モンクが150、狩人が200ぐらいかと思ってる。

ただ実際は多段WSとか、間隔長い武器はWS当てた時点で結構溜まってるし
それを考えると少し忍者のが不利かもしれない。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:17 [ uJ9ntTgw ]

TPの溜まりの速度の違いもあるかもしれないが、連携の属性の都合で連携に絡むのは
やぶさかではないけどね。ただ、単発にしてくれると迅覚えた辺りからはヘイト稼ぎに
WSを使えるのでありがたいというのはある。

アタッカーにタゲ張り付いた時、挑発では向かないと判断すれば、遁回して迅して挑発で
向き変えられる可能性が上がる。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:49 [ G3nzjM6. ]

>>622
お前はバカか？何故幅広く考えられない、そう言う考えだからリーダーしても不味いPTしか作れないんだろうが。
忍が連携に参加したく無い理由
一、黒狩モ暗(サポシ除く)アタッカーorヌーカーが居た場合の要所要所にてWSでヘイトを稼ぎたい為
一、Lv9以上上のとててで素の回避が見込めないときなど弱体術も入りにくく、連携などに集中できないため。(他が疎かになりすぎる)
連携に参加する時
一、忍を除いての連携にまともな連携が無い場合。
一、黒x2が居る場合
一、侍が居る場合
ついでに言うと自分の観点でしか物事を言えないような忍者は下忍だと思うぞ。
ちなみに前衛は全部60超えている。

>>623
忍者は普通にTP溜まるな、当たる相手だとな。
サポシヌーカーよりも早く溜まる事も多々あるぞ

>>624
そっちのほうがアタッカー居る場合には忍者にとってありがたいしPTの貢献にも繋がると思うしな。

あとここはリーダースレだからちょっと話しがズレてると思うが、どうだろうか。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:54 [ MBTVsJ7I ]

>>625
まぁなんだLV？差とかきっちり数字は出さないが
素での回避が殆ど期待できないクラスだと、他の前衛も余り大ダメ出せないんで
忍術の固定へイトがその分栄えるから
ぶっちゃけタゲ固定しやすいし、空蝉残り枚数も数えやすくて
ヘイスト貰えるなら、むしろ楽

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:01 [ G3nzjM6. ]

それより、最近のリーダーするやつって本当バカばっかだな。
今日は召還に誘われたのだけども、狩で希望だしてて忍にもチェンジ可能って書いてあって。
後衛白召黒で前衛暗狩、外人侍入ることになったのだけども、暗「盾いないですね」リ「すいませんが忍になってもらえますか？」
と、ぶっちゃけ白召いるなら前衛納金アタッカーでヒャッホイさせた方が回転早いだろうが。

忍盾でヘイトも微妙ななかビクビク精霊撃つのためらう黒
暗サポシで忍に騙しで固定力あげようと火力を落とす暗
白いるので回復任せて大地とルナーぐらいしかすることの無い召
どれもジョブ生きてないんじゃねーの？と

前衛納金で揃えてブリストでタゲ回し前衛ヒャッホイなので黒は安心して精霊うてる、それ以上にケアルも必要になるが。
そっちの方がいいのに、いまだに忍盾だのナ盾だの揃える召とかマジ勘弁。
今時自ジョブの事もわからずにプレイするのは止めてくれ、マジで、他ジョブの事はまだしも。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:01 [ MBTVsJ7I ]

ソレと侍が居る場合は
侍初動での連携にすれば、普通に2X2で行けるだろ
どの道忍と侍じゃ連携自体のダメじゃなくてMBに期待だし
連携ダメ分ヘイト稼げるし、

侍的にも初弾のがTP管理しやすいし、連携の待ち時間は結構長いから
忍術詠唱の合間にWS余裕で撃てるが？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:04 [ I/HZ1eMw ]

>>627
ひとりの例だけで全員がそうだと思う奴や、
自分のいいと思ったことを提案できない奴よりは、
ここにいるリーダーたちは馬鹿じゃないと思うよ。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:09 [ G3nzjM6. ]

>>626
素の回避見込めない敵だと弱体もあんまり通らないわけで、ヘイスト貰えても空蝉回しいっぱいいっぱい。
こちらの攻撃もあたないからちょっとしたミスでケアル貰うともうフラフラ。
フラフラしたときに他前衛が黙って見てくれればいいんだけど、すぐに挑発とかされちゃうとさらに不安定になる。
後DAを続いて貰うようならそれこそサンドバック状態になる。
さらに詩人が居るとエレジーがある分有利に展開できるが、マドメヌで他前衛が強くなるため回避には幾分余裕はあるがタゲ取りが辛いな。


まぁ、ケースバイケース

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:11 [ G3nzjM6. ]

>>628
＞忍術詠唱の合間にWS余裕で撃てるが？
だれも忍術に忙しくて連携参加したくないとは書いてないだろう。

必死だな（プ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:13 [ G3nzjM6. ]

>>628
追加
＞連携のダメ分ヘイト稼げるし
忍者のレベラゲでの連携〆切のダメヘイトなんてたかがしれてるが。
黒にガII以上のMBされた時点であさっての方向へタゲが行くだろう。
騙しあるならまだしもな

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:13 [ LxK.8Okc ]

自分ひとりはPTに盾ジョブ居なくてもいいと思っていても、
PTメンバー5人いりゃ何人かは盾ジョブのいないPTを不安に思う人もおるわけで。

そういうとこに気を配るリーダーもアリだと思うんだがどうよ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:18 [ G3nzjM6. ]

>>629
提案したぞ。
ついでに言うと最近そういうリーダーばっかりだ、PT終わっても不味くてすいません；とか
なぜ不味かったか考えようともしない、狩り行くときに前衛に適正なサポの指示を出さない
こちらが提案しても聞こうともしない。

とてとて１匹狩るのに紙兵２０枚も消費してたんでアホらしくてさっさと抜けたがな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:26 [ G3nzjM6. ]

>>633
安全第一は大いに結構。
でも召白のコンビでナ盾忍盾なら明らかにMPあまり気味、前衛ばかりやってるが召白と盾JOBの組み合わせは明らかに適正じゃない（レベラゲでの話し)
それをブリンクでタゲ回しした方が殲滅速度はやくていいですよと提案しても、受け流すバカ。
まぁうまいPTしたいならPT作れといわれればそこまでだが、実際そうおもうし。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:31 [ rZLJak8s ]

忍者は単発でいいだろ　
タゲ取りに使ったり、空蝉集中できるなどメリット多い
連携に入るとデメリットしか思いつかない
連携入らないと属性ダウンの遁術いれたり弱いけどＭＢしたりする余裕もある
だいたい何のために他のアタッカーがいるのか・・・
俺忍者だけどリーダーしていつも単発してますよ　
リーダーすると自分が連携入らない構成決めて連携も決めれるしウマー

わざわざ忍者に連携さすメリットが見えないな空蝉でノーダメ盾でいるだけどお前らは満足しないのか？

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:31 [ MBTVsJ7I ]

>>634
じゃ自分常にリダやれよｗ
つーか、
＞ヘイスト貰えても空蝉回しいっぱいいっぱい
有り得ないってｗｗｗコリガンやらラプでもやってるのかよｗｗｗｗｗ
所詮Lvage対象モンスなんだからｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:36 [ 7Dgm4X06 ]

>>634
せっかく正論言ってても煽ってる
　↓
人間関係うまくできない
　↓
リーダー向いてない

無理だろｗ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:42 [ MBTVsJ7I ]

＞とてとて１匹狩るのに紙兵２０枚も消費してたんで
戦闘時間最低でも10分かかってる訳だがwwwwwwwwwww
とっととテレポなりエスケプなりして狩場変えろよwwwwwwww

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:46 [ vzhITH2k ]

>>635
タゲ回し戦術うんたらは過去ログにも色々でてるけど一般認識が今は無いからね
地道にリダでもして広めるしかないさ
ＦＡ出してここに愚痴りにくるのはおかど違いってもんだろ

>>636
何時もそんなに都合良いPT組めてるの？
もっと柔軟に考えて動けよ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:11 [ ASKsoEFM ]

藻毎らに質問。

ある目的があったとする。その目的は決して簡単ではなく、死者が出たり、
失敗してしまう可能性すらある危険な目的だとする。
ただ、そのために集まったメンバーは野良募集なせいもあり
決してその目的を果たす為の最高の編成というわけでは、なかった。　
というのを踏まえて。

リーダーAとBがいる。どちらも優れたリーダーシップと責任感を併せ持つ。
ただ、異なっていたのはその方向性だった。
Aは、その目的を果たす為に策を練り、今ある戦力の中でベストと思われる方法を
取ろうと考えた。
BはAのやり方に異議を唱えた。そのやり方では、一部のメンバーが完全に
補助的な立場になってしまい、この目的をクリアする楽しみを分かち合えない、と。
Bの提案したやり方に、Aは反論した。
そのやり方では、失敗する可能性が増し、楽しむどころか全滅の危機さえ
招きかねない。今回楽しめないメンバーは、また別の目的で楽しめる事も
あるのだし、今回の目的のために、我慢してもらうべきだ。

さて、このスレの諸君。
AとB、どっちを支持する？　俺はAだ。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:24 [ Nbtm8lmM ]

Aだな。
時間が無いプレイヤーとしては例え補助的な作業になろうとも大前提の目的達成が優先だ。
んで当然その補助作業に関わる事になる参加者にその旨を伝え、了承してもらうのが大事だと思う。
もし納得できないなら今回は不参加で…って感じでナ。
結局はリーダー二人だけで決めるんじゃなくて、参加者本人の意思も大事だなあと思ったり。
バスミッションのスライムとか裏世界でのサブヒーラーとか、そういうケースは自分自身経験多いなぁ。

Bは理想ではあるけど、それによって全滅が2回3回と出るとギクシャクするからなぁ。
楽しめる方が文句たれる、とかそう言うんじゃなくて
補助作業してたほうが良かったかな、とかそんな要らん心配してしまって
次回の参加とか躊躇っちまうのよ。人それぞれだろうが。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:24 [ O4a1/wCo ]

>>641
優れたとか責任感とか前提条件はおいといて、
考え方的にはAを支持。

目的をクリアする楽しみ　<<　死者が限りなく少ないクリア

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:28 [ yuNGBEUw ]

>>641
集まったメンバー全員が同一の目的を持っているならＢ
１人でも手伝いがいるならＡ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:28 [ LxK.8Okc ]

ゼンメツして目的果たせなくても楽しかった、ということもあるんだけど、
それは全員知り合いとか友達とかでないとダメだと思う。

つーことでAで。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:37 [ ASKsoEFM ]

さすがにこのスレの住人、この話聞いただけで何の話かわかるのねｗ
ちなみに上の話は実例。結局俺(A)の主張を通して実行して無事終了した。
Bは、一部メンバーの不満を軽減するために明るく努めてた。

たぶんこのスレでは俺の考えに賛同してくれる方が多いだろうけど、
Bみたいな考えをむげにしちゃだめかもしれない、とも思ったよ。
補助的な役割でも、大事な役割なわけで、ちゃんとそこも見て、
褒めるとか盛り上げるとかそういう要素も大事なのかもなー、とね。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:40 [ s4nRuJP2 ]

レ２レ３あるなら死んでも泣かないお約束でとりあえずBの方針。
だめだったらAの方針に変える。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:45 [ vzhITH2k ]

Ａかな。
ただ野良でもＢが好きーって人結構いるからなぁ

Ａ基本でＢ派と温度差が出来ないように注意するかな。
言い争いだけは避けたい。
リーダの都合だけで立ち回りすると失敗するし
どんな形であれ最終的には皆で
「おつかれーっ！」「おめー！」「ありー！」で終えたい。
自分は極力補助に回れるようにしたいな。

つーかどうしても戦術的にヒャッホイしたら全滅な敵もいるしな〜。
何とか説得したい所。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:51 [ 2.AwPeEk ]

Ａだな。
やはり全滅失敗だけは極力避けたいところ。
FF11って野良だと、「失敗を乗り越えて遂に成功！」が、あまり容認されてないのが
ツライところだよなぁ…

ロストしたものを取り戻すのに、多大な労力がかかってしまうのが原因だと思うが。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:09 [ N6wEmkVw ]

BとかAとかって・・・
普通に常に補助一辺倒よ、俺ら白なんてｗ
詩とかもそうだろうけど。
Bさんの心遣いはありがたいけど、言ってる楽しみってナニ？の世界。
楽しみがあるとかないとか言えるジョブもあるのねー、としか思わん。

だから正直どっちでもいい。
全滅したら、起き上がってレイズするだけだしな〜

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:24 [ u322Ilwg ]

>>627
アタッカーで火力あげるってのは賛成。
まあ、ＮＡ侍入れた時点で、既につよとて連戦と決まったわけだが。

ＮＡのアタッカーは、挑発必要なときほど挑発しない。
タゲとったヤツ見殺しにして、「２００！」とか喜んでる。
とてとて相手だと、ほんとに挑発しねー。

狩人なんかでいったら、何回も死ぬことになるから、自分リーダーで
盾から探してパーティ作ったほうがいいぞ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:29 [ a8dYOJ.Y ]

648に同意かな

Ａの考えた戦略がベストだとしても、不満を持ってる人が手抜きや暴走をする可能性も
多々あると思われるので、その時のＡの進行が最良というわけではないと思う。

メインと補助があるとして、主催者のほとんどがメインの方だと補助なんて
やってられんと思う。

それと、Ａで進行してるのに、Ｂが盛り上げてる時点でリーダーとしてみるなら
Ｂに付いていきたいと思った。（書いてないだけで、Ａも盛り上げたなら別だが）

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:29 [ yuNGBEUw ]

オレの経験から。

火の石碑巡りに行った時の事。
オレ、フレ数名、フレのフレ数名で１ＰＴ＋αの人数になった。
全員未クリアな状態で、イフ釜の地図持ちはメンバーの半分以下。
ちなみに参加者は全員オイルパウダー２Ｄずつ以上は完備しています。

参加者Ａさんのフレにイフ釜の地図あって場所分かって既にクリアしてるＣさんがいました。
Ａさんは、「Ｃさんにお願いすれば１時間も掛からずに終わるよ。」と提案しました。
そこへＢさんが「でも全員未クリアで行き方も分からない（最終目的地は分かってる）方が楽しいんじゃない？」
とＡさんの提案より自分達で模索した方が楽しいのではないか？と言いました。
ここでＡさんとＢさんの意見が微妙に対立してしまったのです！！！
（以下略）

こういう状態でも正直どっちでも良い？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:47 [ H88/zKlI ]

効率効率に疲れた漏れにとっては最近は外人ＰＴで楽しんでるよ。
トラブルも冒険の内とか思えるとｶﾅｰﾘ楽しめる。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:14 [ vzhITH2k ]

>>650
言いたい事はわかるぞ心のメインジョブ1/4が詩人だし。
ただ、モ暗竜etc...に
「サポ白で離れてケアルお願いしますね＾＾；」
とか言いづらいでしょｗ

白、詩人は補助そのものの中に楽しみがあるジョブだし、それとはちょっと違うかな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:19 [ ASKsoEFM ]

>>652
ああ、そう受け取る人もいるのか･･･→主催者がメイン、野良が補助
そんな風には考えていないんだけど、やっぱり主催者にとっては、
知人＝スキルを知っていて、頼れる度合いや信頼度が予め把握できている人
なので、大事な役割に任命しがちじゃない？　悪意じゃなくってさ。
野良で来たメンバーの中に上手い人がいても、それは結果論になりがち。

>>650
うーん、俺は白魔じゃないけど、白魔ってすごい大事な存在だと思ってるぞ。
縁の下の力持ち、って言うと簡単だけどさ、縁の下が無きゃ家は建たないのよ。
だからこそ、居てくれる事に一番感謝してるよ、少なくとも俺は。
逆に、白の人ってそういうのに価値観見出してやってる人だと思ってたけど･･･。

藻毎らを邪険に扱うリーダーがいたら、心の中で笑ってやっていいよ。
そんなのはリーダーじゃなくて、ただ人を集めただけの無能で幼稚な奴だと思う。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:29 [ ASKsoEFM ]

>>653
その場のノリ。
みんなが「死ぬの覚悟で特攻しようぜｗｗｗなんとかなるなるｗ」という
ノリのいい奴らなら、とりあえず未経験者で突っ込むね。
俺はそのノリで空に行って、意外に楽だなんて調子こいてたら10人死亡の
大惨事になって、残りのメンバーで決死の救出とかやって盛り上がったｗ
その時は野良で集まった空特攻メンバーだったんだけど（ジラミの集まりでね）、
今じゃその時のメンバーの大部分がフレ同士。空NMとか狩り行って、
みんなバタバタ死んでるよｗ　死体の付き合いっつーかさｗ　みんな仲良しよ。

まあ、炎の石碑でそんな事になっても･･･とも思うけど、
それはそれ、あれも大変だし思い出にはなるじゃない？

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:56 [ vzhITH2k ]

イフ釜は計らずとも誰か絡まれるきがする。
まぁたいしたmapでもないし何とかなるんじゃね？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:03 [ 8HwYdfSI ]

問題。
忍20忍20狩19シ19白19黒20のPTを組みました。全員日本人です。
自分はリーダーでシーフです、狩場はクフィムを提案し、全員が賛同しました。
このPTで3時間ほど狩りを行いました。
忍忍狩の3人は高ランクでPスキルも問題なく、適当に話しながらのプレイです。
黒は種族がエルでMPが少ないのを引け目に感じたのか、離れてケアル中心のプレイでした。
白は種族がタルでMPが余っているせいか前で殴りつつバニシュガを連発していました。
回復は時々、ケアルガや覚えてからはケアルⅢなどで参加する程度でした。
各人のレベルが忍22忍21狩20シ21白21黒22となった所で、黒が急用の為落ちてしまいました。
現在時刻は23時30分、PTメンバーには24時解散を約束してあります。この時点で、忍者の一人が
@500、狩人(PT中に1回死亡)が@1100との事で、PT継続を希望しています。
現地にて同レベルでの参加希望者は外人のみで、戦、竜、黒です。

この時、リーダーとして取る選択枝は?。
1)狩りを続行するか続けるか?。
2)メンバー補充をするか?。補充する場合、現地の外人、ジュノの日本人のどちらを
選ぶか?。また、その場合のPT解散時刻を変更するか?。
3)24時になった時点で狩人のLvが上がっていなかった場合どうするか?

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:08 [ vktdn47Y ]

残り３０分なら補充した人に悪い。補充するなら最低でも １時間は延長しないと。
その辺にこだわらないNAの人をさくっと誘うのもアリかもだけど、クフィムのミミズ
だし、５人でもいけるっしょ。

自分なら、５人のまま続行、１２時の時点で終了、上がってない人は「明日には
上がりますねー＾＾」かな。



ってーか、その黒の人はやっぱケアルタンクに嫌気がさしての/ja　急ｙ（ｒｙ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:15 [ f42mXlpQ ]

コミュニケーションに問題がないなら、
「30分で解散だがいいか?」と尋ねたうえで現地の外人黒を誘う。
/t NABLM wanna join? we'are 5 JPs and wil disband 30min later, tho(ugh)."

殲滅力充分だし、30分で狩人のレベルが上がらんということはまずなかろう。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:17 [ Le.RBrC6 ]

5人で24時までやって、狩人の対応無視してジュノに戻る
ジュノに戻る途中にポンにワザと見つかって戦う＞狩人レベルアップ
終了

24時で決定してるから、それを超えてレベ上げはまずしない
狩人が何か言ってきたら「ソロでミミズ狩ってたら時給3000」はいく事を伝える
その例題で狩人が上がりそうってのが失敗だろ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:20 [ nvrUG45. ]

ミッションやクエ関係ならA、レベリングならＢも考慮する。

基本的に日本人の考え方は　組織＞個人　であるのでA支持者が多いだろうし、
もめたら(Ｂも考慮しなくもないが)A路線でいくな。

＞Bみたいな考えをむげにしちゃだめかもしれない、とも思ったよ。
＞補助的な役割でも、大事な役割なわけで、ちゃんとそこも見て、
＞褒めるとか盛り上げるとかそういう要素も大事なのかもなー、とね。

非常に重要な事だよな。
本来自分のスタンスじゃないこと要求されても、組織の中の歯車として貢献できてる！
という価値観をもてるかどうかがAではすごく重要。
そこ見出せてなさそうな奴に、それを見出させてやる、あるいは「お陰様で」 とちょっとヨイショしたりし、
全員の満足度を上げるのがリーダースキルだよな。

Aの案を取ったにしてもBを取ったとしても、終了時に「楽しかった、ありがとう」や
「無事クリアできたー、ありがとう」「稼げたし楽しかったー」など言われると
リーダー冥利に尽きる…。

664 名前： 659 投稿日： 2004/04/20(火) 17:25 [ G4yAAlRk ]

例題の場合、黒が抜けた時点で忍忍狩シ白となりMP持ちは白のみ。
白のそれまでの行動からしてケアルタンクを了承してくれるとは
考えにくい為、5人では狩りにならないかと思ったのですが。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:28 [ XGnyFS4Y ]

>>659
５人で２４時まで狩って終了。
終わる間際に狩が「＠１００；；」とか言い出しても
「惜しかったですね＾＾；」と返して終了。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:28 [ T1kHFXWg ]

ケアルがいらないからしなかたっただけで、必要ならするでしょ。
忍忍なら範囲しかくらわんし...５人で３０分あれば狩も上がると思うからそのまま継続かな

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:30 [ nvrUG45. ]

外人は30分だろうがなんだろうが多くの場合文句いわないよ。
外人リーダーのptに入ると、補充→即解散なんて日常茶飯事。
ＰＴメンが回線落ちしただけでも補充ガンガン入れるしな。もどって来た奴も「まぁ自分の責任だし」
って感じ。
っと話それたが、答えると。

俺なら、とてとて狩るなら６人のがいいので外人にテル、
つよやとてなら6人ににしても大きく時給変わらないので5人で続行する。

＠３０ならまずジュノにはテル入れないな

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:33 [ nvrUG45. ]

>>664　そこはリーダーとして「やらなければいけない時」だろう
「ケアルに専念して下さい、弱体もいりません」くらいの勢いで。

臼がNOと言ったら価値観が合わないだけ。諦めろ。
忍も狩も納得するはず、お前の臼に対する一言があればな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:34 [ H88/zKlI ]

>>664
ミミズ相手なら狩が遠距離より攻撃＆挑発でタゲ取り続ければケアルはそんなにいらない。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:38 [ 6pbaZ0eU ]

漏れなら5人で時間一杯まで雑魚乱獲コースかな。

解散間際の気のゆるみガチなときほど慎重になるべきだろ。
クフィムならナチュラルMPKの危険も一杯だしな。
ましてやﾋｬｯﾎｲ中心の外人黒なんてリスクは選択
するべきではないと思うがね。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:43 [ 7BhIre4I ]

狩人居るとき２×２にします？
それとも威力or命中上げてもらうのにTP溜まったので１組の連携にします？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:48 [ s4nRuJP2 ]

>>664
22ならミミズは乱獲モードだから保険MPなくてもどうにでもなるな。

忍忍でその構成なら俺もバニシュ連発する。
でかいケアルしたところで範囲外に逃げりゃ済むし。静寂喰らうとまずいけど。

さらに黒がケアルやリジェネ計画をつぶしてたら臼プレイに拍車がかかるな。
なんで黒が漂白プレイしてたのか謎。
なんでリーダーは黒にもっと精霊ぶちこめと言わない？もったいない。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:55 [ u322Ilwg ]

自分は、解散予定時刻の３０分前に、残り経験値を聞いて、
＠１２００〜１５００ぐらいの人がいたら、その人レベルうｐするまでを
目標にしてる。

ﾛｸﾞｲﾝは夜遅いんで、解散予定時間ぐらいには狩り場もかなり空いてる。
終了直前の３０分が、いつも一番稼げる。
プロシェルかけ直して、一気に追い込みかけて予定通りレベルうｐと
同時に終了したときの気分がリーダーの醍醐味ｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:58 [ T1kHFXWg ]

先日クフィムで忍あげたときは氷㌧風㌧土㌧して
黒が火氷雷いれてさくさく狩ったけどな...

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:59 [ 4u6It9GE ]

＞黒は種族がエルでMPが少ないのを引け目に感じたのか、離れてケアル中心のプレイでした。
＞白は種族がタルでMPが余っているせいか前で殴りつつバニシュガを連発していました。
そもそもここが意味不明な上ににかなりの悪意を感じるんだけど

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:06 [ TImvY5EY ]

黒がさ〜　勝手に自己漂白に走ると白はすることなくなって
…あーおれー臼って思われてるなーあーはーはー（乾いた笑い）
って思いながら殴りに参加してみたりバニシュ撃ったりするよ。

クフィムのミミズなら墨なぐらい精霊うってくれてもいいのにねぇー
カニなら、加減しながらも全力でうってくれないとこまるしねぇー
そもそも変なお題だすなよー

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:14 [ N6wEmkVw ]

>>655-656
うん、言いたいことは分かる。
実際メイン白詩赤あたりは俺も含め、裏方好きだからやってると思うよ。
何で好きなのかは、自分でもよく分からんがｗ

ただ白とか詩の楽しみって言ってるとおり、AとかBとかと違うとこにあるわけで。
だからそういうのは、どうしても頭の上を通り過ぎがち。
なんで、そーゆーのも頭の片隅に置いといてもらえるといいな、とか思う。


んじゃ今日もちょいっと、ケアルかましてくるぜｗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:23 [ Wm.AabFY ]

とりあえず気が向いたら

「白さんが居るからこそＰＴが安全に狩り出来るんです」

とねぎらってあげる

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:39 [ /wD3QOrk ]

とりあえず外人黒を入れることも考えるが・・・

３０分だけでＰＴの動きを説明するくらいなら５人で狩る。すり合わせにミスるほうがよっぽど怖い。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:13 [ vzhITH2k ]

>>659
言いたい事は上にあるものと同じだが

１．まずリダなら黒に精霊うたせれ。
ミミズにレジ多いとはいえ、これだけで時給500は多く稼げたはず。
クフィムLVのカニ、サカナなら尚更黒の精霊がメインソース。気持ち良いぐらい精霊が通るぞ。
今はよほど回復力(防御力)に乏しいPTじゃないかぎり黒が精霊だけ打っててもPTは回転する。
つーか黒のLVせっかく高いのに勿体ない！

２．５人で３０min稼ぐ。普通に１５００〜２０００稼げる。
白には予め断って極力座っていてもらい、戦闘終了後ケアルガリジェネ等で処理してもらう。
カニガチンコでも火力あるから余裕だし(精霊無いのが厳しいと言えば厳しいが)
ミミズ乱獲でも(敵が弱いため)十分間に合う。

３．PTが難色(批判の色)を示したらその場で有無を言わせず解散でok。
何か言われたら適当に丸め込め。

以上３つを即断即決即実行ヨロ。
問題にもならねーな。

>>677
自分の経験だと白や詩人でもＡＢみたいな事は一応ある。
少数のLS、フレでお金稼ぎに行った時、
どうしても詩人や白に負担がかかってしまった事がある。
前衛はスキル上げだの普段使えないアビ使ったりして遊んでいたのに
戦闘中にヒーリング……とか離れてケアルとかね。
この時は本当に申し訳なかった。
スキル上げ何かでも似たような経験がある人いるんじゃないかな？

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:26 [ N6wEmkVw ]

>>680
そう思ってくれるのは、ホントにありがたいと思う。
ただ煽りぬきで事実としてさ、

＞戦闘中にヒーリング……とか離れてケアルとかね

これ、いつもと変わらんでそ？ｗ
Lv上げでもやっぱり座ってるしケアルしてるし、詩ならいつもどおり歌うだけ。
能力の方向から、基本的にやること変わらないから、そのAとかBが成り立ち辛い。

敢えて言うならこの辺の裏方ジョブは、負担が軽くなってハメ外せる時かなぁ、なんて思う。
だからスキル上げは自己回復、ケアル持ちに負担かけるな、って話になったのかと。
ただ目的のあるPTじゃ、それは普通は成り立たないのも確か。

まぁ、承知の上で座ったりしてるからｗ
やっぱりこの辺、根が裏方支援好きなんだろうな。
もしどうしても気になるなら、機会作るなりしてハメ外させてあげると、喜ぶと思う。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:38 [ vzhITH2k ]

>>681
「遊び」前提でやってる時に「普段と同じ」をされると申し訳ないですよ。
同じ時に前衛は「普段と違う」をヒャッホイしてるわけだし。

詩人に関して、私は正直座り＆歌い分けモードになったらヤだなぁ。
バラマドして一緒に殴りたい。



とか言いつつ別ジョブ(前衛)で遊びに行ってる時に
サポ白だの詩だので補助役やってる自分いたり……orz
そういやフレの白もサポ白でジュース飲みまくりとかやってるな。
裏方ジョブの職業病か？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:03 [ bhC3DvL6 ]

専制君主主義なリーダーと民主主義なリーダーがいると
民主主義なリーダーが、サブリーダー的な役に回ってくれて
専制君主主義なリーダーに対するメンバーの不満を和らげてくれる。
結果として効率も雰囲気もいい感じのPTになる。

専制君主主義なリーダー×2だと、無言PT。
民主主義なリーダー×2だと、会話多めの楽しいPT。

だと思ってるので、民主主義なリーダータイプな人と組むと名前を覚えて
次も出来るだけ誘うようにしてる。
野良PTの空気を柔らかくできる人は尊敬します。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:09 [ o6bHBYDI ]

俺はほぼリーダーやってるが、PT雰囲気和らげようにも
無理なメンバーの時もある；；
ほんとだんまりが揃ってる時ってあるよな。

ボケたら突っ込んでくれ、、、マナーだよな？ｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:17 [ JP3TPbHs ]

>>680
黒に精霊撃たせるのに白は戦闘不参加か？あまり好ましくはないね。
白一人で回復が足りないんだったら他ジョブにもサポ白にさせるなりすればいいのでは？
足りない分を、白を常時座り状態にさせてまで一人で補わさせるってのは…リーダーとしては失格かな。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:44 [ eM/nNLBI ]

リーダーさん達に質問です。
Ａちょっと厨入り気味、なんか感じ悪い発言も多いけどよくしゃべるし
一応返事もしてる。
Ｂ愛想よさげだったが、途中から何かあったのかだんまり。厨発言もない。

究極の選択をするとしたら、どっちのメンバーがいいですか？
どっちもイヤだろうけど…
ケンカ始められるよりはＢの方がいいかと思うタイプなのですが、どうなんでしょ？

>>684
>ボケたら突っ込んでくれ、、、マナーだよな？ｗ
俺は無理。北国生まれの田舎ものなのでジョークを解しないのです。
…違うとは思うけど、ぼけというより不愉快にさせる発言してるとかじゃないよな？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:12 [ UjWFfYgw ]

>>686
どっちかといえばＢでしょう。

最近のうちのジョークっぽい発言
＞召、とんぼのカーズドスフィアに対して
けある千本ノック∈(；ω；)∋

ミッションにてアラで２名ＰＴ（赤シ）になった人が
？さんのそばについ寄っちゃう(^^:　　に対して

調教の成果ね（を

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:32 [ BO8YJ7a6 ]

>>641
ってなんのことなん？
下にイフ釜抜けの例があるから炎巡礼？
Aの方法ってのとBの方法ってのはどんなのなんだ

A、イフ釜抜けるけど、もしからまれた場合は７０以上（適当）の人はインスニきらないで自爆範囲外にいてね。
B、イフ釜抜けるけど、もしからまれた場合は全員でチョー即効で倒しちゃおうぜ！！
こんなかんじってこと？

漏れがリダしたわけじゃねぇけど
漏れん時はとりあえず人をついて歩くこともできない馬鹿（そういうやつに限ってMGSよく切れる）
が一名いて迷子なって挙句の果てに
「初めて来る所なんだからもっとゆっくり歩いてって言ってるの！」
ってのたまってたな
リダ曲がり角、安全地帯ある度に立ち止まったり方向指示したりしてたんだけどな・・・
一つ前の集合ポイントではいたのに次のとこで前のマップに戻ってるとかありえねぇｗ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:37 [ pxhYF/0A ]

>>686
後衛職は途中からだんまりになるのが普通だな
戦闘中にいらん話でログ流されても鬱なだけだし
戦闘終了後も状態異常直し忘れてないかログ確認してたりするしなぁ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:36 [ 1hPiwYOI ]

誰もつっこまないのか？

忍忍狩シ白黒の構成で黒がケアルする余地なんてあるのか？
空蝉が二人いるなら白がたまにケアル2ｏｒ3するくらいで黒は緊急時のケアル以外は精霊だと思うんだが…
それにケアルガなんてまず使わない（使えない）はず


その構成で黒がケアルタンクって事はおそらく空蝉回せてないＰＴだろうと考える。
とてもじゃないが補充する気にはならないな。
それでもするなら、5人で23：50まで続けて、はやめにｼﾞｭﾉ戻って終わりだな。
黒が落ちた理由はおそらくＰＴに嫌気がさしたと…


と、こんなところだな。
うーん、例えが悪かったんじゃないかなぁｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:14 [ bhC3DvL6 ]

シャクラミのミミズで空蝉剥がされまくって以来、ミミズは嫌いです。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:40 [ eECQLkfE ]

白も黒も前衛上がりで下手糞だった、でFAだろ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:07 [ tqPvS/JQ ]

>>685
後衛は座るのも仕事(戦闘)のうち。
戦闘不参加だと思うって事は前衛ジョブやってるのかな？
実際このスレでも白の話出てたけど
殴るorバニシュ白＝暇(MP)を持てあましてる

むしろ白の回復力だからこそ、ヒーラー１でも安定して出来るし。

>>690
ストンガ、範囲WSでケアルガ使うタイミングはある。
・ミミズの静寂で忍者＊２やさぐれ。
・黒が漂泊墨。
・リーダーは不意コンボ最強ｗｗｗｗｗ
・狩がLV差でスカスカ、＆事故死でorz
・白がヤッテラレッカと適当なプレイ
ミミズは後衛的にも忍者的にもダルイ敵だわな

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:41 [ nJ.MVIHo ]

>>693
たしかにミミズの静寂はいやだったな…。やまびこが結構高いのよね。
ストンガは、黙刀四本ならそれなりに封じられそう

ひとついえるのは、
不意コンボ最強ｗｗｗｗｗってのはそのレベルなら間違ってないな
不意コンボは本当に強い。
クフィムレベルでの優先度は
黒>>>越えられない壁>>>シ忍*2>白>赤>その他

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:32 [ B9wFSBKQ ]

忍者ＰＴで黒がすばやく回復しだすと白のすることがなくなる。
リジェネ、フラッシュ使うときはわざとケアル遅らせることもある。
そこに黒がやたらケアル介入すると結果的に白のＭＰあまっちまうんだよな。
黒がそういうやつなときは難しいこと考えないでケアル２連発臼でいくしかないな。
まぁ白はバニシュも打ちたいからついサボってバニシュ打っちゃうかもしれんがな。
白出身なんかででケアルしすぎ黒はむしろ墨なんだよなー。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:32 [ xzKAQ9GU ]

>>693
ごめ、ヒマとは無関係に常に殴ってる。
よっぽど範囲キツイ、範囲睡眠麻痺スタンがあるとかじゃないと下がらないやｗ
バニシュは確かに、忙しいと撃つ暇ないな。

あと忍盾でもなかったら、白が戦闘中に座るのムリ。
大抵はPTの危険度を上げるだけに終わる。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:10 [ JP3TPbHs ]

>>693
確かアイコンの名前が「戦闘開始」に「戦闘解除」だったと思ったけど違ったっけ？
ついでに言ってみると「後衛は…」なんてのは基本的に成り立ちませんよ。
同じ後衛でも殴りで貢献できる度合いも違えば座るメリットも全く違う。
後衛=ケアルタンクにできるジョブとしか考えてない脳筋様の様に見えるんだが勘違いかな？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:51 [ SzbQc9go ]

じゃあ殴らない黒は戦闘不参加か。
メニューの単語とか持ち出されてもな。

座るのが仕事じゃない後衛ジョブなんて
詩人だけ。
「後衛は座るのも仕事」は別に噛み付く様な
発言じゃないよ。

あとナ盾でもタゲ回しでも座る時間は
いくらでも作れる。
狩/戦タゲ固定とかでなければな。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:08 [ tqPvS/JQ ]

>>696
例題は忍盾なんだってば
それと私も極力殴る。MP、ヘイト、範囲WS&魔法の管理前提だけど。

>>697
戦闘〜ってへりくつですか。
それじゃオートアタックしていない人は皆戦闘をしてないと？
HMPが多い今だって連戦ペースになれば戦闘中にヒーリングが必要になる事も多々ある。
それは精霊連射状態の黒でも共通なのに何故ケアルタンク？
高LVだと少ないが白＊２(リフレ前の白赤とか)の場合なんかもそう。
その分連続で狩ってもらって自分(白)は極力座るようにしてたりする。

効率無視してマッタリ皆で殴るのも結構。
私も普段はそんなもん。野良のPTメンにそこまで要求する事もそんな無い。
だけど時間あと少し。でも後ちょっと頑張れば上がるって時に
PTをその気にさせて頑張ってLV上げて「おめでとう。お疲れー！」で終えるのもリダの手腕では無いですか？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:14 [ jJH5fRcE ]

おいおい、あんまり臼叩くなよ。壊れるじゃん。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:26 [ Dx55g16E ]

>>698
A.黒に精霊を撃たせて、白は殴らせずにヒーリングを可能な限り長く取らせよう。
B.PTが回復不足な状態で黒に精霊を撃たせ、足りない回復を戦闘不参加にしてまで白一人に埋めさせるのはおかしくないか？
C.後衛は座ることが仕事、座っている以上は戦闘不参加ではない。
B.アイコンは「戦闘開始」「戦闘解除」では？
D.じゃあ殴らない黒は戦闘不参加か？

いきなり殴らない黒は…なんて言われてもなぁ、どー考えても白の話をしてたはずだが？
少なくともFFでは戦闘開始と解除があるわけで、戦闘開始してない状態が戦闘というのはおかしいわけで
ヒーリングをするしないなんてのは戦闘どうこうではなくLv上げに参加するかどうかの話でしょ。
お前のやってるFFはヒーリングで敵が倒せますか？敵を倒せない戦闘…こんな不思議な物があろうか？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:32 [ tqPvS/JQ ]

コイツやっぱ（ジョブはしらんが）脳筋だよなぁ。
詩や白や赤の補助の仕事をないがしろにしてるとしか思えない発言だ。

君がヒャッホイしてる裏で頑張ってMP、HPとか管理してる裏方がいるのですよ。
それをわかって下さーい。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:38 [ Dx55g16E ]

>>699
A.黒に精霊を撃たせて、白は殴らせずにヒーリングを可能な限り長く取らせよう。
B.PTが回復不足な状態で黒に精霊を撃たせ、足りない回復を戦闘不参加にしてまで白一人に埋めさせるのはおかしくないか？
C.後衛は座ることが仕事、座っている以上は戦闘不参加ではない。
B.アイコンは「戦闘開始」「戦闘解除」では？
D.じゃあ殴らない黒は戦闘不参加か？
E.それじゃあオートアタックしてない人は皆戦闘してないと？

お前ら二人揃って馬鹿ですか？まぁ、楽しいからいいけどさｗ

「白には予め断って極力座っていてもらい、戦闘終了後ケアルガリジェネ等で処理してもらう。」
が元なわけで戦闘=黒の精霊でもなければ、他ジョブのオートアタックでもないですが？
横から口挟むのは結構だが、もーちょっと流れを呼んだり等恥をかかぬようにな。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:45 [ Dx55g16E ]

>>702
脳筋…根拠が何か書いてないし、誰が脳筋なのかも書いてないし
少なくともここ暫くのレスで後衛の補助仕事をないがしろにしてる発言はないし
誰がヒャッホイしてるのかも書いてないしMP…(面倒なので以下略)

何を誰に伝えたいのかすら解らない文章
これで伝わると思っているお前さんは素晴らしいと思う。
また逆に伝わらないと解ってて書いてたとしても普通ではないと思う。

脳筋はお前さんなのでは？と言いたいところだが
これほどのの馬鹿を脳筋呼ばわりするのではお前さんに少し失礼が気がする。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:48 [ tqPvS/JQ ]

マァナンダ。
生きていればきっと良い事もあるさ……。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:53 [ bOiITXQk ]

お前のやってるＦＦでは、ヒーリングしなくても4〜5チェーンできるくらいＭＰ回復するんですか？
ギリギリの戦闘で持ってるＭＰ分全てケアルしたら、前出て殴るほうがいいんですね？

それから、”頑張ってMP、HPとか管理してる”　これ裏方じゃなくて仕事だろ？？



と、煽ってみた。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:58 [ Dx55g16E ]

…MP回復するんですか？　A.赤ならするかもしれんけど他は無理でしょ
ギリギリの…(あんまり意味解らん)…殴る方がいいんですね？　A.まぁ、殴りは楽しいぞ
…裏方じゃなくて仕事だろ？　A.なのかなぁ。



と、真面目に答えてみる

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:45 [ 9ox8voLg ]

誰か[ Dx55g16E ]は、結局何が言いたいのか、読解力のないお馬鹿な
俺に分かりやすく説明しておくれ。

抜刀してないと戦闘中とは言わない＆白は殴って黒に精霊させないで、
黒や他ジョブに回復させろと言ってるように見えるんだが…。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:50 [ LFo.LErs ]

やっと [ Dx55g16E ] の言いたいことが理解できたと思ったのでカキコ。

確かにヒーリング中って「その戦闘には」貢献してないんだよな。
ただ「その後の戦闘」や「休憩を減らして時給を上昇させること」により多く貢献できて、
差し引きプラスになるから多くの人はヒーリングを支持する。

でも [ Dx55g16E ] は「その戦闘に貢献してない」ってこと自体にいびつさを感じて許容できないんだよ。
そう考えたら「そういう考え方もありかな」と思えなくもない。
ほら、高校球児って、明らかにアウトなゴロ打ってもとりあえず全力疾走するじゃん。
一塁に送球成功してアウトが確定してもまだ全力疾走してたりするじゃん。
プロならアウトが確定したら体力温存を優先するけど、高校球児のほうがハツラツしてていいって言う人もいるしさ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:54 [ jJH5fRcE ]

じゃあ、戦闘終了後、全員のMP全快まで待たない人は脳筋ってことでOK？


うはｗチェーンきれまくりマズーｗｗ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:58 [ F192d4Ew ]

交代ヒーリングとか一つの戦闘に参加しないのも、昔は普通だった訳ですよ

ＰＴでの戦闘は敵１匹倒すの一つの戦闘単位だけど
１つのチェーンとか、集合から解散までって戦闘単位もある訳だ

こういう話に限らないけど、効率って意味だと細かい単位で完結せずに
大局見れる人のが効果的ではあるな

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:59 [ LFo.LErs ]

効率よりも一戦一戦ハツラツプレイ！
って人の話だからマズーｗｗとか言われてもな。そもそも効率は話の埒外なんでしょ。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:01 [ FitXk2g. ]

>>690
そのレベルでは、ミミズは戦闘中にケアルガ使える数少ない敵。
理由が分からない人は良く考えれ。ミミズは動けない。あとは分かるな？
ぶっちゃけ、適度に放置して、ケアルガ！が一番効率いいし、楽しい。

もっと白の事勉強しような。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:11 [ jJH5fRcE ]

全員で殴って全員で回復して全員で座って。

スキル上げPTならそういうプレーが普通なんだけどな。
抜けたくなったら抜けられるし。

経験値たくさん稼ぎたいけど細やかなHPMP管理するのイヤ、というのはただの馬鹿だろ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:11 [ tqPvS/JQ ]

[ JP3TPbHs ]と違って
[ Dx55g16E ]はただの煽りか釣りなんでマジレスしても困っちゃうと思うyp

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:13 [ R0/CYGas ]

何か前提を間違えてる気がするな
というか裏方の人（白赤詩）は望んでそのジョブをやっている訳で、前衛さんがヒャッホイするのを
上手くサポートできるのが一番嬉しい時じゃないのかなぁ。
殴るのが好きだったり、MBでヒャッホイしたい人は基本的に裏方に向いて無いかと

私はメイン赤でサポ白黒も上げているんだが
白ってケアルや状態回復魔法でパーティーの安全を守るのが楽しみでやってるもんじゃないのか？
そのケースだと黒さんが抜けて自分がパーティー唯一のヒーラーなんだから
私なら喜んでスクワットしますが…

ちなみに私はケアルばっかりする黒は大が付くほど嫌いです。
赤の時も私よりも攻撃力あるんだから回復は私に任せろよと言いたい（実際に言ってるがｗ）
ケアルしていらないヘイトを稼いで殴られる黒の如何に多いことか

精霊をしっかり撃ち殴られない黒>>精霊打ち放題でタゲを良く取る黒>>>>>>>>>>MP余りまくりでケアル、MBだけする黒

折角ドレインもあるんだし、怖がらないで撃ってほしい。死ぬのはあれだがｗ

逆に言えば私が黒の時はMP、チェーンの事を考えて調整しつつ限界まで削るんだがなぁ
ケアルは回復力が足りないか、足りているなら白さんを「信頼」して緊急の時以外はほぼしません。




よく「黒さんヒャッホイしすぎｗ」って言われるけど、私も前衛向きなのかなぁｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:32 [ FitXk2g. ]

>>716
激しく同意。
ケアルしまくる黒は最悪だな。仕事とるなって。
こっちは考えて回復してるんだから手を出すなって感じだねぇ。

まあ上のケース自分が白でそのＰＴに入ったら一言
「黒さんケアルは緊急時以外厳禁でおねがいですｗ」っていうね。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:33 [ 9ox8voLg ]

>>715
あ〜釣りか煽りか…納得。

>>640
遅レスだが、俺はA派なんだがB派の気持ちも理解できるかな。
誰だって皆が楽しいのが理想だよな〜。
A派の人にはB派への理解を示す人が大部分だと思うんだが、
（理解を示すのと実際に行動するのは別）
B派でA派に理解を示さない人がいるときっつい。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:38 [ FitXk2g. ]

>>709
いや。例えまちがってる。
野球って、代打等控えの選手すべて含めて試合やってるはず。
某野球漫画みたいに、控え無しで、スタメンだけでやってる訳じゃない。
[ Dx55g16E ]はスタメンのであることが全てなんでしょ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:50 [ vxt/DChE ]

ﾊﾟｰﾃｨで与えられる役割に文句いうのは当然構わないんだけど、
そこまで、確固たる意思があるなら　欲を言わせて貰えれば
編成と狩場を聞いた時点で、どんな役割が自分に
与えられるのか位は理解してその場で言って欲しい。
最悪なのは、例えば前衛4後衛2とかで、赤が殴り続けたりする。
あなたが殴らなくても火力ありすぎますから･･･。

個性ってのは、例えば、ここで大きな精霊かませば死ぬだろうけど
戦闘時間が短縮する代わりにﾋｰﾘﾝｸﾞが増える。
ｹｱﾙｻﾎﾟｰﾄに回って。戦闘時間延びるけど、ﾋｰﾘﾝｸﾞが減る。
どちらでも時給は殆ど変わらないだろうと思われるなどの選択とか

通常誘うときは　ﾚﾍﾞﾙ上げのﾊﾟｰﾃｨとして誘う。
自分が楽しめるって事で他人の時給を犠牲にするのは困る。

目的をﾚﾍﾞﾙ上げとして誘った以上はそれに対して行動すべし。
趣味に走る奴は、自分のﾊﾟｰﾃｨには要らない。
俺も嫌だし、他の4人にも悪いから。

特殊な基準があるなら最初に明確にしてください。
例えば、
「ﾚﾍﾞﾙ上げだけど、最初に黒さんが少し片手棍ｽｷﾙ上げします。」とか

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:00 [ vxt/DChE ]

>>720　つづき
厳密に時給だけで、役割決めてしまうと殆ど選択肢はないかもだけどね･･･。
明らかには時給に影響はしないって範囲ってのがあると思う。
こうした方が明らかに上がるって思うなら自分は言ってる。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:05 [ PpHhYVQE ]

>>716
IDが回線落ちぎりぎり

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:25 [ R0/CYGas ]

釣りやっててR0になると凹むよねorz

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:30 [ xzKAQ9GU ]

>>716
とりあえず裏方が好きなことと、殴るなってことは別問題かと。
まともな魔道士なら、MPの状況見てヒーリングとかも入れてくるわけだし。


黒は今は、低Lvでも漂白墨（つか灰色？）が多すぎて困る。
そういうことしてるから、MBごときでタゲ行くんだろうがと・・・。
俺は最初に、黒にはケアル禁止言い渡すよ。

あとLv45以降なら、スタンフラッシュの枚数も多いから、ラストならタゲ取ったって平気。
で、同じタゲ取るならダメで取れと言いたい。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:00 [ S.ps0tVE ]

>>720
>ｹｱﾙｻﾎﾟｰﾄに回って。戦闘時間延びるけど、ﾋｰﾘﾝｸﾞが減る。

例え話に突っ込むのもヤボなんだが、、、
ケアルサポートにまわるってことは結局ケアルでＭＰ使う
（デカい精霊ほどじゃないが）
んで戦闘時間長引いて、しかもそのあいだ座らないよな

・・・こりゃ最悪の解だろ

この場合は、デカい精霊撃って早く終わらせるか
それともケアルサポートは他に任せてとっとと座るか
の２択だろ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:12 [ 5fx/9SHE ]

クフィムミミズ相手の忍盾PTの白の重役はサイレナ・・・と言ってみるテスツ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:24 [ R0/CYGas ]

私も殴ってもいいと思うけど、実際白黒で殴ってる人見たことないなぁ
組んだ人はしっかり座ってMP回復してくれるんだよね

赤はエン系あるんだし、ヒーラーで無いなら「殴るほうがいい」と思う。赤スレでも言ってるがサポ侍で連携補佐なんて確かに面白そうだし
結構実用的なんじゃないか？…他の前衛に提案したら絶対に無視されるだろうがｗ

白は敵が範囲を使わず、低レベルの忍盾２の時や回復過剰（この時点で構成間違ってるが）
みたいなときは殴っても良いんじゃないかな。カニとかカブトとか
まぁ、スキルが青ならねぇ、スキル上げはソロかスキル上げパーティーで。スキル無いならとりあえずバニシュ撃つしかｗ

黒は殴らないほうが良いような気がする。座ってMP回復して精霊バンバン撃ったほうが絶対良い
殴ってる時間に休むなり精霊撃つなりしましょう。

上は全部レベル上げパーティーであって、仲間内やその他のイベントの時みたいなときは別
そういう時はがんがん殴ってOKでしょ。死人を出さないならｗ


>>目的をﾚﾍﾞﾙ上げとして誘った以上はそれに対して行動すべし。
レベル上げに関しては720のこの言葉が全てなんでは？
おきらくパーティーが良い人もいるだろうけどレベル上げパーティーに入ってる以上可能な限り効率を求めて欲しい。

上で言ってることと矛盾するかも知れないが、もちろん合間合間の休憩にいろいろお喋りするのは全然OK、というか大歓迎。
ずっとだんまりなパーティーは逆に疲れるからね、最近これが多いんだよな。話し振ってもだんまりは寂しすぎる…

経験値的に美味くて、賑やかなパーティーは作ったリーダーとしても嬉しいし、やる気が出るってものですよ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:20 [ /lgOL.MY ]

>>725
つよ＆とてあたり連戦ならありえなくも無いと思うが・・・
例えば　Lv55-56　モモ侍詩黒 赤or白　狩場古墳とか

リンク時も戦線を維持したほうがいい場合もあるし　それこそ黒の動きは毎回微妙に
変わってくるんじゃない？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:52 [ KNp2Sff2 ]

ミミズの例題の場合は、黒が途中で居なくなってしまい、しかも
補充もしにくい緊急事態だろ。
この場合、白にヒーリング ケアルタンクを了承してもらうのも
仕方ないと思うが。それでなくとも、黒が落ちるまでの3時間
好きにプレイしてたわけだしな。
最初からケアルタンク前提で白入れたなら嫌がってすぐ抜けるだろ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:16 [ pplK484g ]

基本的にPT組む時に黒が頻繁に回復しなきゃだめな状態って
PTの組方間違ってると思うんです。
だからPT組む時点で漂白っぽくお願いされない限り(PT見て自分で判断もするけど)
黒はほぼ弱体・攻撃でいいんじゃないかと思う

>>728
＞つよ＆とてあたり連戦ならありえなくも無いと思うが・・・
＞例えば　Lv55-56　モモ侍詩黒 赤or白　狩場古墳とか

このPTで赤or白って言ってる時点でどうかと
ここに赤はいったらどうなることやら・・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:24 [ abtIhKew ]

>>720
基本は早く終わらせたほうがいいと思う

○メリット
・戦闘の不確定要素を減らす
　痛いＴＰ技食らうかもしれないし、
　終わらせられる時にとっとと終わらせるその点では有効
・ＰＴ全体の自由時間が増える
　自分１人じゃなくて６人のヒーリングなどに使える時間を先に作れる
　すでに考えてるかもしれないが、戦闘早く終わるメリットは自分１人じゃないと

デメリット
・貯まるはずだったＴＰが無くなる
　こんなの気にする必要はあまり無い（必要な場合もあるけど）

トドメさしちゃって後悔することはほとんと無いが
躊躇ってるうちに範囲食らってケアルどんどん必要になったり、
あまり仕事無くてただ立ってただけだったり、やっぱり精霊撃っちゃう
なんてあるから、いけそうと思ったら迷わずKILLでいいんじゃね

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:40 [ xzKAQ9GU ]

>>728
モモ侍で、連携は相当早いと見込まれる。
一方で盾が居ないため、ケアルスポンジｗ
この二点から、消費MPは結果的に、通常PTと大差ないと考えられる。

一方MPってのは、ヒール＋リフレ（バラバラ）で消費と比べた時に、
大差ないか緩やかに減る状態でいい。
リフレバラだと増える＝溢れて無駄
つまり、白黒赤か白黒詩で十分足りる。


で、白入れないで赤黒詩の場合、黒赤が必死に回復のパターンだな。
2時間で急用落ちされるぞ。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:58 [ R0/CYGas ]

>>731
極端で限定的な例なら、例えば前衛のHPが黄色になったとして、白のMPが少なめのとき、
とてとて な敵（硬いカニとしておく）のHPが余ったMPを使った精霊魔法数発でぎりぎり削れるか削れないかのとき
貴方ならどうしますかって質問みたいなものかな？
実際はどっちにしろ休憩が長引くことは確実だが、削ったほうが早く戦闘が終わる。

もしかしたらケアルをいれたら前衛が敵のHPを削りきれるかも知れないが、
0ダメ連発で長引くかもしれない。下手したら死人が出るかもしれない。

もしかしたら精霊いれてもぎりぎり削りきれず、前衛のHPが持たないかもしれない。

私が黒なら結果的に戦闘が早く終わるなら後者を選んでしまうなぁ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:01 [ /lgOL.MY ]

>>732
いや敵が即沈むからそんなでもないよ　ケアルスポンジなのは確かだけど総量自体はそう大きくない
この特化だとMBすらファイア２とケアル４だし　３色どの色の魔道士でもあんまり変わらんよ
むしろ溢れないように均等に減るように使えた方がいい

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:24 [ X8CVn/MU ]

>>733
同意。
俺が黒なら、もしその前衛が死んだときの謝罪として、
「ケアルが遅れてスイマセン」じゃなくて、
「殺しきれなくてスイマセン」でありたいと思う。
倒れるなら前のめりに！　(´∀`)

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:25 [ /lgOL.MY ]

>>733
その１匹削って終わるなら削った方がいいと思う　まあ極端な例にいちいち噛み付いてるモレも痛いが・・・
むしろその状況でもう１匹寝かせてるとかそんな条件だね　ケアルで引っ張ったほうがいいのは

エスケな方がいいって意見もあるだろうけど　復帰に５分以上かつ捌けると見込める状況で処理出来ないのも
ヘタレでないかな

最近中Lvで組むとNA墨と組むせいかそんなのが多くてちょっと愚痴っぽくなっちまった　スマソ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:21 [ Dx55g16E ]

>>720
誘われた側が構成や狩場を判断材料にしリーダーの頭の中を完璧に推理し
それに自分の行動が反するようであれば、リーダーに意見を述べよ。

つまりこういうことだよな…お前馬鹿か？ｗ
そもそも初対面の人の頭の中を完璧に読み取れる人はエスパーくらいだと思うが違うか？
それともお前が誘う人は何故か全員常人とかけ離れた能力でも身につけてます？ｗ
自分の考えが全ての人に通用するなんて自己中心的な考え方を持ってるからこーなるんですよ。
前衛と後衛の人数あわせだけで赤の仕事が変わると思ってるのはお前さん含めごく一部。
黒が片手棍で殴ることが特殊と考えるのもそこまで多いわけではないし、状況次第では必要なこと。

リーダーの頭の中を完璧に読み取らなければいけないPT…これこそ最高に特殊なPTだと思うがな。
口で言えば済むことをこんな面倒なことをしてさ、思いっきり趣味に走ってるよなｗ
で、趣味に走る人は自分のPTにはいらないんだっけ？ｗということは「お前のPTにはお前が必要ない」
要するに「お前の入ってるPTはお前が抜けることで良くなる」こういうことが言いたかったのか。なるほどねぇ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:33 [ tqPvS/JQ ]

また[ Dx55g16E ]が曲解して煽りいれてるけど
>>720他の方々。そこまで効率重視！
って考えしてると疲れてこない？
自分だって何時も完璧に仕事こなせる訳じゃないだろうし、
ましてや他人が思い通りに動く事なんて無い。
効率を追い求めるのも楽しいけど、「中の人」も考慮して戦略、戦術、指揮を取るのも一興では無いですか？
極端な話LV上げて上げて先にあるのは解約ダケデスヨ？



でもま、PT全員の意志が一致して動いてる時って充実感あるよねぇ(*´д｀*)

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:35 [ o6bHBYDI ]

ま、コミニュケーションは大事だってことで

コミュニケーションだっけ、どっちだったか最近ワカラン
Comunicationだから、、コミュニが正解かな・・？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:39 [ 6XXxszuo ]

正直あのジョブｲﾗﾈこのジョブｲﾗﾈと言っているﾘｰﾀﾞｰはロクなのではない
使えないジョブでいかに素晴らしいＰＴを作るかが素晴らしいリーダー
イイ素材で無ければイイ料理が作れない、と言うのは間違いだな
最高を目指すには素材は良くないとダメだが、
悪い素材であっても味付けとかで食える程度には変身する

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:41 [ V2L1DUOQ ]

オレ、少なくとも[ Dx55g16E ]をリーダーとして仰ぎたくないし、誘いたくもないな。
正直「お前の入ってるPTはお前が抜けることで良くなる」ってそっくり熨斗つけて
お返ししたい。
おそらく、PTでもそんな傲岸不遜な態度なんだろうけと、今まで急用で抜ける人
多かったんでない？

[ Dx55g16E ]はスルーで、他の人も少し落ち着こうよ。
よく読めって。[ Dx55g16E ]が言ってる事は「何？今更？？」って内容ばっかだ。
せっかく、昨日まで良い雰囲気だったのにわざわざ場を荒れさせる事もあるまいて。

>>738
同感。
おお！何かオレらつながってる！？って瞬間はリーダーであろうがなかろうがたまらんよね。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:59 [ Dx55g16E ]

>>741
まず、人のレスの内容をそのまま返す。
次にお前は○○なんだろうと妄想を膨らます。
最後に△△はスルーしよう…毎度毎度お馴染みですな。

お前の空想やら妄想を前提に必死に考えた結果が
「PTでも傲岸不遜な態度で、急用で抜ける人が多かった」残念ながら外れです。
まぁ自分の妄想を元に推理し、それを堂々と書き込める根性が俺は凄いと思うがな。
少なくとも俺にはお前の様な恥ずかしい行為はできない。よってお前を尊敬する。
ただしこれはお前の頭の弱さを露呈することになるしあまりお勧めはできない。
根拠が妄想の理屈を堂々と書き込む=これが正しいと確信しているわけだ。
人間であれば事実を元に色々と判断をするわけだが、妄想を元に判断をするお前は何者ですか？ｗ

あとここはリーダーすれ、お前の妄想はスレ違いです。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:13 [ eZ5q3sIQ ]

742を読んで[ Dx55g16E ]は自分自身にレスしてるのかな？と思ってしまったのは俺だけではあるまい

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:26 [ xzKAQ9GU ]

>>734
いや、それ俺も>>732で言ってるぞ？

ケアルスポンジだが連携が早い。
よって（回復に要する）消費MPは、通常PTと変わらないだろう。
その上でMPを溢れさせないほうがいいから、赤詩の必要はない、って。

ついでに言うと、連携入るまでのケアル連打がナ盾忍盾と比べると
半端じゃないんで、専属ヒーラーを置いた方が安定するんじゃないかと思ったり。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:33 [ Dx55g16E ]

言い訳に苦しくなるとID変更→再度反論→ID変更…楽しそうだな。
>>743
レス先が>>741になってるはずだが？お前はもしや数字が読めないお方ですか？
俺だけではあるまいってさｗそこら中の人がお前みたいな馬鹿だとは思えないが？
それともここ見てる人の殆どがお前みたい数字の読めない方なんですかね？ｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:38 [ Dx55g16E ]

>>743…少しでも上手いことを言えないものかと必死な人
>>744…>>743の発言がまともな物だと信じ、言ったのは自分が先だと主張。
なんか子供を見ているようで楽しいな…良く解らんけど応援はしとくよｗ
まず議論、論理の成り立ちを覚えてから来た方がいいのでは？お二人さん。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:46 [ jJH5fRcE ]

Dx55g16Eは、戦闘中にヒーリングすることを戦闘に参加してないとか言ってる人だからなぁ。

ただのお馬鹿ってことで。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:46 [ Dx55g16E ]

>>744…>>743×→>>744…>>734○

ここの住人の話すことには
「…だと思うから…」「…なんじゃないか？…」「…だろうから…」
根拠の中に事実が含まれていない場合が多い。
しかし必死にそれを前提とし理屈をごねるんだよな。
要は子供の口喧嘩と同Lvなんだよねぇ…

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:51 [ eZ5q3sIQ ]

[ Dx55g16E ]って赤盾マンセー君に似てるね、同一人物ですか？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:51 [ Dx55g16E ]

>>747
多分お前の言ってることは間違いではないのかもしれないな。
でも俺らがやってるFFではヒーリングで敵を殺すことなんかはできませんし
戦闘とヒーリングを同時にすることなんかもできません。
お前が何のゲームをやってるのかは知らんけどここはFFの板。
お前がやってるゲームに適した板を探すことをお勧めする。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:54 [ Dx55g16E ]

>>749
どーなんだろうね。
赤盾マンセー君なら赤盾ネタで釣りでもするんじゃないの？
ところで数字は読めるようになりましたか？ｗ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:00 [ o6bHBYDI ]

ヒールしてりゃヘイトどんどん増えていくのだから、戦闘に　全　く　不　参　加　とは言い難いな。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:00 [ eZ5q3sIQ ]

ばっちり正解だったっぽいwww

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:09 [ Dx55g16E ]

ヒーリングが戦闘かどうかでかなーーーりスレ使ってるな。
FFに「戦闘開始」と「戦闘解除」の定義が既にあるのにこれを否定すること自体がまず謎。
ヒーリングする為には戦闘解除しないければいけないわけだが
戦闘解除の状態が戦闘中？ｗｗ頭おかしくなったか？
要はただごまかしたいだけの話じゃんｗ
おとなしく消えるのが一番無難な方法かと思いますよ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:16 [ o6bHBYDI ]

Dx55g16E の方が理論じゃなく屁理屈言ってるだけだと思うのだが、
確かに「戦闘開始」「戦闘解除」のボタンがFFにはあるわな。
ただそんな狭い意味だけじゃなく「戦闘」「非戦闘」と捉えることもできるだろうに。

そもそも敵対していなくてもアクティブモンスターがいるフィールドおよびダンジョンは
そこにいるだけで「準戦闘状態」なのだが。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:16 [ Dx55g16E ]

>>752
えー、ヘイトリストにさえ乗ってればほぼあらゆる行動にヘイトがあります。
クエアイテム使うのが戦闘、ご飯食べるのが戦闘、穴掘るのが戦闘
敵から物取るのが戦闘、くつろぐのが戦闘、敵から逃げるのが戦闘
味方を行き返すのが戦闘、ジュース飲むのが戦闘…etc どーするよこれｗｗ
いくらなんでもその言い訳は無理があるぞｗ
ヘイトあるなら戦闘ってならもーFFが楽しいことになりますねｗｗｗ
だんだん面白い→見苦しいになってきてるから要注意な。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:20 [ o6bHBYDI ]

墓穴掘ったな。ジュース飲むのにヘイトなんざねーよ。食事もな。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:30 [ Dx55g16E ]

>>757
凄いな、ジュースと食事のヘイト調べたのかｗ
どーやって調べたのか説明ヨロ。またどの程度のヘイトなのかもね
検証したんだろうし5分もかからず正確なレスつけれるよね？ｗ
こんなの調べてるのって一部HNMLSくらいかと思ったがなｗ
常人に調べられるのかどうかが危うい気がしないでもない。
ま〜、墓穴掘らないように頑張ってくれ、んではすたーとｗ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:31 [ kLix8Rpg ]

食事も薬品・ジュースも、リストに載った上でやらかせばヘイトはあったはず
もちろん大きいものから少ないものまで幅広いが
戦闘にさほど影響する程のもんではないが、敵も怒りすぎだな

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:31 [ o6bHBYDI ]

それに752では　ヒールが戦闘なんて言ってないぞ、非戦闘とは言い難いと言っているだけ。

少なくとも武器構えるだけが戦闘、非戦闘の判別方法ではないとみんな言っている。
言葉の定義とは多数の人間によって決められるものだ、お前一人が違う違うといくら強く言ったところで
そうはならない。
自分の考えを持つ事はリーダーとして重要だが、それに固執し周りの意見を汲めないヤツは
リーダーとしてまだまだ未熟だと思うぞ。っとリーダー話に戻してみる

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:39 [ efNuDHo6 ]

まああれだな





歯磨いて寝ろ糞共ってことだな

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:40 [ o6bHBYDI ]

食事、ジュースについての検証方法
A、B、Cの3人用意する。事前にAのHPを減らしておく、Aが敵と敵対する。
B、CがAにできるだけ同時にケアルをする。後Bのみ食事、ジュースを取る。
にもかかわらず、10回中Bにタゲが行ったのは4回だ。

仮にジュース、食事にヘイトがあるのならばタゲはBに行く。しかし10回中4回という
結果から、食事、ジュースにヘイトが無いと考えるのが妥当である。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:41 [ Dx55g16E ]

>>760
で>>758の答えは何処へ言ったのかな？
>>759はお前を嘘付きだと主張してるし…困ったものだな。
墓穴掘らないようにってしっかり忠告したはずだが…ま、手遅れか。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:44 [ efNuDHo6 ]

正直ヘイト論争なんざどうでも良いよ
実際ＰＴ作って戦ってる時でも実感することは無いからな

それにしても明日にバージョンアップを控えてこんな無意味な話題に
レスを費やせるおまえらは楽しいな

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:46 [ Dx55g16E ]

>>762
苦し紛れに一応書きましたかｗ
でもこんな簡単なこと書くんだったら2,3分で終わるよね？
随分と時間かかったようでｗご苦労様でした。

頑張ったのは良く解るけど検証方法が無茶苦茶かとｗ
できるだけ同時にって…なんじゃそりゃ？ｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:48 [ o6bHBYDI ]

外部ツール使えば全く同時ってのが実現できるんだがな、何せ禁止されてるもんで
「できるだけ」しかできないのが現状。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:49 [ efNuDHo6 ]

>>765
煽るだけしかしないなら消えてくれないか？



煽るしかできないから無理かな

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:57 [ jJH5fRcE ]

煽るのは出来ても、消えるのはできないのサ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:12 [ Dx55g16E ]

>>766
Aが雑魚を1発素手で殴る→Bが雑魚を1発素手で殴る(ミス)→Bはひたすらジュースor食事を取る
→一定時間後100%の確立でタゲがBに動く→更に時間が立つとAが多少のダメを与えたところで動かなくなる。
それにしても2択しかないはずなのに確立が4/10で「妥当である。」って凄いなｗｗｗｗｗ
どー考えたって検証失敗してるじゃん；；
>>767
煽るだけしかできないのであれば無理なんじゃないかな？どうなんだろうね。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:15 [ efNuDHo6 ]

>>769
日本語が読めないようだな・・・


さっさと寝ろ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:17 [ o6bHBYDI ]

Bが殴るなんて一言も書いてないが、ケアルした時点でヘイトリストに乗るから殴る必要はない。

１０回中４回と言う結果で「ヘイトがある」なんてことは断言できるはずがない。
ヘイトがあるなら１０割近くBにタゲがいくはず。だから「無いと考えるのが妥当」

んじゃ、お前さんがヘイトがあるって言う根拠を聞かせてほしいな。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:26 [ o6bHBYDI ]

＞5分もかからず正確なレスつけれるよね？ｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:28 [ .Qc0m5/c ]

戦闘状態、非戦闘状態論争の次は、食事のヘイト論争かよ・・・
まぁ、どっちも激しくどうでもいいことだな

おまいら全員サマワに行って、そこが非戦闘地域か確認してこい！

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:29 [ Dx55g16E ]

>>771
お前さんの低学歴っぷり&微妙な頭がよー解るスレ=りーだーすれｗ

まぁ、冗談は置いといてタゲが動いた4回は何なわけ？
ヘイトがないのであればここの回数は0になるはずですよ。
それ以前に検証方法が誤差1秒以上出るような方法な為にどーにもならんがｗ
そもそも確立を根拠として判断するには最低でも200は必要なんですが？
なんで200必要かの理由すら解らなそうだなｗ無知って悲しいね；；

ん？俺の検証方法？>>769に書いてあるぞ。
お前の理屈なら100%Aにタゲが固定される。
が、現実そうではないわけで…他の方もお前のは嘘だって言ってますし。
■e自体も殆どの行動にヘイトがあるって宣言してますよ。
アイテムの使用は花火なんかでさえヘイトがあるというのに…

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:33 [ QG2LT1EE ]

タゲ固定に花火使う忍者がいたら萎えるな。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:34 [ Dx55g16E ]

>>772
俺と同じ手を使おうってか？お前本当に馬鹿だなｗ
引っかかるわけないでしょ？でもその行動にはまじで吹いたｗｗ
残念ながら-14分でレスついてますよｗってかレス読めよｗまじで恥ずかしい奴だなｗｗｗ
>>773
ごめ、素でうけたｗ
ぶっちゃけヘイトどうこうとか、そんなんどーでもいいんだけどね。
ちょっと楽しいのがいるからさ、ついついレス付けちゃうんだよね〜。
もしかして俺って釣られてるのかな？ｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:35 [ FXZHNwVs ]

ここはリーダースレです。
屁理屈しかこねないDx55g16Eみたいなのはリーダー不適格なんで
カ・エ・レ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:36 [ Dx55g16E ]

>>775
数があれば低Lvなら結構実用的かもしれん。
普通に殴り続けるより花火連発のがタゲ取れる。
与ダメ0、重い…あんまりいいことないけどねｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:39 [ Dx55g16E ]

>>777
屁理屈かどうかなんてのは所詮個人の考え。
お前に取って屁理屈でも他の人から見れば立派な理屈になる場合もある。
自分からの判断が絶対だと思う…これはどーかと思うがね。
個人的な意見だがお前みたいな自己中心的な人はリーダー不適格だと思いますよ。
となると「カ・エ・レ」でいいの？ｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:43 [ o6bHBYDI ]

>ん？俺の検証方法？>>769に書いてあるぞ。
あれで検証って言えるの？全然証明されてないじゃん。

＞お前の理屈なら100%Aにタゲが固定される。
どこをどう読み間違えたのか知らんがそんなことには決してならない。

＞他の方もお前のは嘘だって言ってますし。
他の方も言っておられるが、その他の方の発言には根拠が明記されていない。

＞■e自体も殆どの行動にヘイトがあるって宣言してますよ
ほとんどに食事、ジュースが含まれると何故断言できる？

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:44 [ qvQaXq.U ]

リーダースレの方たちは他の人間が考えもしない様なことを
こうして日々、議論してらっしゃるのですね。
とても感心いたしました。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:46 [ WExvRuPI ]

もう良いから餌やるな

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:47 [ XuB/mNZ2 ]

獣なら戦闘中に食事、合成等をすると、
モンスが襲ってくるのを知っているはず

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:47 [ efNuDHo6 ]

>>779
赤の他人の俺が言うんだ、間違いない

お前の理屈は立派な
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だッ！

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:47 [ FXZHNwVs ]

＞屁理屈かどうかなんてのは所詮個人の考え。
個人の考え以外のものがあるのか？　と屁理屈をこねてみるｗ
ささ　スレ違いはかえろうぜ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:57 [ aRUysPIQ ]

前にも別スレでDx55g16Eみたいなのpopしてなかったっけ？
どうでもいいことで散々煽りあって、最後には
「ちょっとおもしろいのが沸いたから相手してやった。」
みたいな捨て台詞はく奴。

とりあえず相手するなら別のところでやってくれ。
ここはお守り場じゃないｙｐ！

まぁ自分が楽しい事が他人にとって楽しいか、どれだけ支持されるか
予想もできない奴はリーダーにむかんな。
と無理にリーダー話にもっていってみる(´･ω･`)

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:00 [ mOao2g1. ]

>>786
捨て台詞を先に書いちゃったらかわいそうだぞ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:05 [ 3TrWq3qI ]

ナチュラルに燃料投下しるやつは、かならず出てくるもんだに･･･

ところで、食事のヘイトの調査については
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1065532951.html
の557なんかが参考になるかな。

ヘイトに関連する実験は殴り殴られのダメージ量や時間が絡んで
くるから、ヘイト量を均一にするのが難しい。
だから「この条件で一度でもタゲとったら、ヘイトがあると言える」
ような状況を作るのが、微量のヘイトの有無の調査には必要かと。
（俺の体験だと、あるなしで言えば「ある」、けど気にする程の
　量じゃない）

それと、「戦闘参加」の定義が違う同士で「戦闘参加と言えるか
言えないか」を議論するのはナンセンス。
世の中には「狭義」「広義」という概念があることを知って欲しいな。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:25 [ tqPvS/JQ ]

獣やってる時ともそうだけどPT中でも食事(アイテム使用)した瞬間にタゲ取る事はあるな。
あるか無いかで言えばある「気がする」。
ダメ食らってPT面(pet)のヘイトが下がってタゲが来ただけかもしれないが。
タイミング的に食事が原因だと思うけど確証は持てん。。orz
具体的な検証は検証スレに行ってクレクレ。

でも検証した所で意味は無いなぁ。


>>788
……いや、最初に私が遊んだのが悪かった……orz

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:28 [ yxfu4oa6 ]

話しがそれてるな。
スレ違いかえれ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:29 [ yxfu4oa6 ]

話しがそれてるな。
スレ違いかえれ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:33 [ rz1lWYQk ]

MPが無いとPTにおける戦闘は成り立たないんだから、ヒーリングやリフレ、バラードは戦闘の一環だろうに。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:18 [ y.dy7MRw ]

ソロで試しに獣やった時に、ペットに攻撃させてて
ペットと敵のヘイトが結構拮抗してる時に
山串食ってこっちに来た事有るし、食事にもヘイトはあるな。
ペットが攻撃をかわした瞬間に来たし。

ヒーリングにもあるし、ほぼ全ての行動にヘイトはあるんじゃない？
当る、当らないは別にして遠隔攻撃自体にも多分あるよ。
「最初、敵を赤ネームにする」、とかじゃなくて遠隔攻撃の
コマンド自体にもたぶんある。

PTの忍者が空蝉しながらタゲをとってた。
＞自分が遠隔攻撃、外れたのにタゲがこっちに向く。
って、ことがあった。

低LVでの話しだけど、忍者が空蝉貼りながら盾、張り替えるときだけ（まだ壱しかないから）
自分が挑発でタゲ貰う。みたいな闘い方の時で
自分が挑発して少したった所を忍者が「空蝉詠唱のヘイト」で敵を向かせて、
狩人（俺）が遠隔攻撃＞外れ＞タゲがこっちに来る、って感じだったし
忍者はダメは受けてなかったから、ダメによる蓄積ヘイトの減少や挑発の揮発ヘイトの急速な揮発てのはありえない。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:40 [ tK1nlh66 ]

限界５行った時にペットにMaat殴らせてから海串食ったら（なぜ海串かとかは突っ込むな）
一発でタゲ来たぞ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:01 [ rtJljglg ]

なんつーか、ペットのヘイトってオカシくないか？
獣入りPTだと、変な風にタゲが移る事が多い。

獣 後衛ジョブのコンビなんかだと不思議なタゲ移行がよくあるぞ。
例えば、あるモンスを黒が一人で半分まで削り、
そこで初めてペットをぶつけると、一発でタゲ持ってく事もある。
黒が半分削ってるのに、ペットは通常攻撃一発(１割も削れない)で、だ。

逆に、ペットだけぶつけて観戦してる時に、
援護の弱体撃っただけでペットからはがれたりもする。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:03 [ ipPSUTM2 ]

Dx55g16E何処行っちゃったんだYO！
もっとガンガレ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:08 [ PyVddX8M ]

食事にはヘイトがある説多数
↓
[ o6bHBYDI ]が攻撃されてる
↓
[ Dx55g16E ].｡ｏおれ様優勢、出る必要なし

のセンもありうる。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:27 [ h/sDYDg. ]

頼むから[ Dx55g16E ]にもっと餌やっといてくれ。

他の板に出てこられたら迷惑だからね。餌が有る限り、気になって気になって
絶対張り付いていてくれるだろうし。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:39 [ X5o99TmA ]

食事にヘイトが有る事も知らない香具師が居るのか…
LV上げでも戦闘中ジュース飲むような前衛ジョブなら気づくし、
獣LV5ぐらいでも、召喚ちょっと遊んだ程度でも簡単にわかる。
かなり今更な話だよ。
ちなみにある程度距離取れば何やってもヘイトが増す事はない。

で、これってリーダーと関係あんの？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:41 [ /Q48Z3Ms ]

>>795
気のせい。ヘイトの減少についてもっと知るべしかと。

黒が半分まで削った時に、
他人がヘイトを上げてないのに黒が一発も殴られてないなんてことはありえないし、
黒が殴られてるなら黒のヘイトはそれによって減少している。

後者は、ペット殴りヘイト増＜ペット殴られヘイト減でヘイトが底値になっている状態。
おなつよモンス同士、ペットが敵より格下だとたいがいその状態になる。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:59 [ SNALTN2w ]

>>799
PTMのヘイトを調整することが可能となる。
よってリーダー向き？ｗｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:39 [ gf9vVdxA ]

>>793
遠隔コマンドじゃなくて攻撃したことにヘイトがあると思うが。
近接空振りでもタゲくるときあるのと一緒じゃねの？

飯でタゲくる状況があったみたいだから　それと同じような時に
遠隔→移動キャンセル　でタゲとれたなら別だがｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:40 [ SvE4TkOM ]

赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。

例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒＞32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。

このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。
こんなことが許される訳がありません。
自身の目で赤スレに行き詳細を確かめ修正メールをご用意ください。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]

あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか


220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]

>>217
そういうことにしておいた方がいいな。

なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:15 [ C/J4Hk0c ]

検証するなら
A敵をブメランで釣ってくる（微妙にヘイト稼いだほうがいいのかね）
B、Cブメラン投げる（両方ミス）
BなにもしないC食事orジュース取り続ける
Aがシフ高Lvで事前に空蝉かけておいたりすればなにもしなくてもダメ食らわないし
スカでもヘイト減るんだったっけか忘れたけど
ジュースとかにヘイトあるならCがBより多少低い敵対行動しててもCにタゲいくっしょ

漏れはあると思ってるな戦闘中串食ったらタゲきたとかあったからなー

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 03:39 [ Qr0pYoW2 ]

食ってるときにたげ取ったやつがダメージ食らって
リストが上書きされただけといってみる



そんなこたぁどーでもいいはなしだがな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:59 [ Bmw.OzRE ]

>>803
要するにＰＴの戦力が強化されたってことだから
このスレのリーダにとっては嬉しい話だねぇ。

赤魔さん今日もよろしく！！

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:03 [ tXbaTwMI ]

でも、Ver.UPに記されてない強化は修正されそうで素直に喜べない罠。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:39 [ QwAgSaIA ]

リフレ回し、ヘイスト回しが楽になったとか
ケアル２連打し易くなったとか
インスニが楽になったとか

その程度の効果

詩人的にはサポ赤のメリット増えたかな。再詠唱短いのはなにげに便利。
特に赤居ない時のフィナーレとか。
あとは召喚の履行はどうなんでしょう……。

ってそれぐらいかと。極端なメリット/デメリットは無いなぁ。
あ、ソロのサポ赤忍、サポ忍赤は凄い良いかもな。リダスレには関係無いガナー。


あとマルチうぜぇ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:00 [ 9A79KxzU ]

>>802
遠隔コマンド自体にもヘイトがあるんじゃない？
狩人やってると、弓構えた瞬間にタゲが来る事がよくあるんだけど。
遠隔は「アビリティ→遠隔攻撃」に当たるため、
アビリティ基本ヘイトみたいのがあるんじゃないかと思う。
ちなみに、スカベンジもヘイトあります。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:49 [ M/ovzv.Q ]

さすがに遠隔にはヘイトは感じないな・・・
盾と狩のヘイト値が非ダメで均衡になっただけとか
他のほとんどの行動にヘイトがついてまわるのは感じるかな

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:12 [ yX3xlhY. ]

狩人だけど、遠隔コマンド自体にヘイトがあるのは激しく同意。
遠隔攻撃ミスでこっち向くことは良くある｡

よくあることだけど、狩忍PTだと両方空蝉ありで敵の攻撃なんて
受けない状態の方が多い訳だけど、

「遠隔攻撃して命中しないでタゲが来る」ってことがしょっちゅうだよ。
もちろん、忍者がオートアタック中、空蝉を貼ってるからダメも受けてない。

ナイト盾の時と違って忍盾の時は狩人は忍者の蓄積ヘイト以上にはヘイトを稼がないようにしてるから、
（ナイト盾は稼いでも強引に持っててくれる、忍者は１回剥れるとなかなか戻せない）
忍者の挑発のヘイトが揮発しても忍者のが蓄積ヘイトで狩人より勝ってる状態になるから
挑発のヘイト減少でタゲが狩人に移った、とか考えにくいし。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 23:01 [ 1x9uAj3M ]

ジュースにヘイトはあるか？

ある、さっきカー君ぶつけて飲んだら殴られた。殴ってもいないのに。

おまけ。スクエア、ゴブペットの表示に「計り知れない」を使うのはやめれー

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:52 [ sTxaNOlQ ]

アイテム仕様という行為自体にヘイトはある
ポーションは回復量もヘイトがある

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:07 [ cAsxZtwk ]

たたかえした時点でヘイト発生しますよ
もちろん攻撃するまでは襲ってこないけど、
2人とかでもう一人が釣って、その敵にたたかえしただけでタゲきたりな

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 10:10 [ REytZ4qc ]

アイテム使用とかケアルヘイトもそうだけど
敵の知覚範囲外ならヘイト上がらない。

遠隔に関しては、PCが遠隔攻撃しないといけない訳だから当然ヘイトあるだろうな。

検証に空蝉使えばってのが結構いるが、空蝉(かわす方)とか回避とかにもヘイトあるだろ?
正確にやるとするなら、移動速度早くして敵に攻撃モーション自体させないようにしないと無理だろ?

816 名前： にしきのナイトゥ 投稿日： 2004/04/24(土) 12:36 [ 8wr.3g.I ]

麻痺してる〜と・て・も〜〜〜♪
麻痺してる〜こんなにぃ〜♪

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:24 [ DuZa2QEI ]

知覚範囲ってのは攻撃範囲ってこと？
マンティは視覚感知だけど、忍盾のサブで後ろで串食ったらタゲきたよ？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:58 [ x9GiyTUU ]

ん、、俺も獣やってるときの体感でしか無いんだが
レーダに赤く表示されるのが見えるか見えないかくらい
(ってこれだとレベルで変わるか)
抜刀してたのが戦闘解除になる寸前辺りの間合い
って感じかな

819 名前： 802 投稿日： 2004/04/24(土) 18:42 [ SOpU6Nlo ]

>>809
>狩人やってると、弓構えた瞬間にタゲが来る事がよくあるんだけど。
俺は狩やってないんだけど これはあるよ
で忍もやってないんだが>810の
>盾と狩のヘイト値が非ダメで均衡になっただけとか
これかなと。

>>811
コマンドじゃなくて攻撃したこと(ミスでも)にあるといってるんだが。
遠隔ー＞移動キャンセルでタゲくればコマンド自体にヘイトあり だ
興味あったらやってみてくれ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:57 [ y/0sEOsQ ]

>>819
ヘイト上昇と、モンスを戦闘状態にするフラグは別々にあるみたいだから
下に書いてあるやり方じゃダメかな

またまた獣使いの話だけどペットコマンド"たたかえ"ってのがあって、
使った瞬間にヘイトが上昇するものの
別に赤くならないし、気づかれもしないし基本的に襲われもしない
これを考えると
遠隔構えた瞬間に少しのヘイト上昇があっても変じゃないね

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 02:01 [ EAapcxsc ]

久々にきたら建設的な内容になり過ぎててちょとびっくりｗ
>>799
勝手に常識にしないでくれ、俺75が2ジョブあるけど初めてしった（汗

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:03 [ 0AtWYDwo ]

流石に獣やってないとわからんと思う。
獣やった事ある奴ならすぐわかるが。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:40 [ jIQ1WMZQ ]

>>821
白やってるけど、前にヘイトがギリギリの状況でジュース飲んだらタゲ来た。
MP回復アイテムとか、ハイポでも来たことある。
だからヘイトあるんだと、勝手に俺は思い込んでた。

前衛は殴りで普通にタゲ移ることあるし、戦闘中にジュース飲んだりしないから、
気づく機会がなさげ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:46 [ XGasKrVs ]

>>823
ハイポは＋回復のヘイトがある。
ヘタレ死人なのでBCで自己回復しないとヘイトで後ろにタゲ持ってかれて
達ララ失敗アボソとかあったり無かったり。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:55 [ jIQ1WMZQ ]

>>824
いやそれ、前へ敵連れて突っ込んでこない、魔道士が悪いかと・・・。
俺よく、御一行様連れて詩のそば行って、寝かせてもらってから定位置帰るし。

あと魔道士に余裕があったら、手当たり次第にスリプル2で上書きしてもらうと楽。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:12 [ htcclKk2 ]

骨つって、帰りみちに骨POP
ケアル使えるジョブに、俺にケアルをかけて貰い
骨を引き取って貰った。

さぁ、残された俺は、オイル使って帰ろうと、オイル使って走り出した
なんで、骨さん引き返してきますか！
また、よりにもよってPOPした骨の所で遭遇しますか！

てことで、2体持ち帰り……

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:48 [ WdY/2lq6 ]

>>821

常識とまでは言わないけど、結構有名な話なので覚えておいた方がいい。
普段は別に問題にはならないけど、ちょっとしたときに困ることがある。

>>826

そういうようなケースではいつ敵が引き返してくるか分からないから、挑発がはいるまでは気をつけた方がいいぞ〜。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:07 [ egQj08vY ]

>>826
つまり、オイル使ったヘイトで逆転しちゃったのね。

829 名前： 鉄の悪魔を叩いて砕く 投稿日： 2004/04/25(日) 22:07 [ VtAkBLVs ]

石トゥブテ（スカ）で釣って戻る途中に、手前にいたメンバーの
ヒールしてる奴に釣ったモンスが殴り掛かる。これは、ヒールし
てる奴は無条件にヘイトリストに乗るつーことなのかね。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:57 [ S4QHzpGk ]

>遠隔構えた瞬間に少しのヘイト上昇があっても変じゃないね
誰も変とはいっとらんさ
あってもおかしくないけど じゃ実際あるの？
で どうやって検証したか ってのが知りたいわけ。

同じコマンドとはいっても デフォでCtrl(Alt) Dって
違いもあるしね。。。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:32 [ olipXH3. ]

>>829
初期のパッチで前衛がタゲ取るためにひたすらスクワットしてたのを知らないようだなｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:49 [ 2HCqgkYI ]

>>831
「PTに空きないですか？」って俺にtellしてきて誘ったシーフに
「武器抜かないで下さいね^^;」と言われた時が
FFやってて最初にキレそうになった時。

その時以来、空きないか聞いて来るやつは誘ってない。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 03:09 [ jaIEVRds ]

>>803
赤のファストキャストにリキャストを縮める効果が以前からあったのは事実。
ただそれがいつから追加されたのかまでは俺も解らん(俺が気付いたのは去年の終わり近く)
一部装備品にもリキャストを縮める効果があるのもだいぶ前からです。
おまけとしてはヘイスト ファストキャスト自体の効果も以前から上がってます。

赤盾マンセーっていたでしょ？あれ恐らくかなーり前からこれに気付いてたんでない？
「これ以上赤盾に修正が入ると困るので詳細は言えない」的な発言もしてたしさ。
必死にリキャストをブリンク10秒、スキン30秒に思わせようとしてたあたりが怪しい。
今年に入ってからブリンク10秒、スキン30秒ってのは頻繁に聞くようになったし数人は気付いたのかね。
もうばれただろうし言ってみるがリキャストを縮めようと思えばブリンク5秒、スキン16秒まで縮まる。
忍者が常時絶対回避なら、赤は常時絶対回避 インビン…赤盾マンセーが騒ぎたくなる気持ちも解らないでもない。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:18 [ Sco75W0E ]

>>833
＞赤盾マンセーっていたでしょ？
君のことだね。アホの発言を一々覚えてる人もいないだろうし。
それから以前からあったってのは嘘。
何故なら俺が赤でリキャスト間隔はリフレで染み付いてる。
短くなってるよパッチ前より。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 06:06 [ 0bpJEApc ]

ここと常識スレはいつもスレ違いできもいな。
どっちもカン違い君が集まるからこんなことに

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:40 [ I9wKJA1U ]

ヘイト関連でひとつ。召喚やってときだけど、ペット釣りのときに

自分　　　＜かーくんゴー）
隣PTシフ　ブーメラン構える
カークン　(｀・ω・´)わんふわんふ
隣PTシフ　命中せず→赤字→走る
カークン　くーん(´・ω・｀)
ゴブ　　　ごぶごぶごぶ…　バシッ
自分　　　Σ(´Д｀)殴られるの私！？

その後シーフが遠隔で釣り直ししようとしても×。
シーフのPTがケアルもしてくれないから、自分でケアルしてヘイト稼いでよりがっちりキープ。
ナイトの人が出てきていろいろやって、やっとこさ剥げましたとさ。
攻撃命令がそんなに高いとは思えないんで、ファーストタッチヘイト発生→赤字にならず　
という不思議な状態なのかしら。怖いね、釣り勝負のペット釣り(ノω｀)

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:20 [ v47o7P.. ]

なんかさぁ、最近モンクの態度デカくねぇ？
マクロで「♪闇です♪」とか、かかった直後に報告する奴多くて激しくウザイのは、まずモンク。
お前がマクロ押した頃にブライナ発動「あ、なおった」

治ったんじゃねぇ、俺が治してんだｙｐ！！！！１！！１１
あーくやしい。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:23 [ MCrIh3B2 ]

>>836
外した場合はファーストタッチが出なくて、攻撃命令の方に
ファーストタッチが適応されたちゃったとか・・・？


あとかーくんんは、わんふわんふじゃない。
それはポチのほうだろ。
かーくんなら絶対きゅいんきゅいん、きゅぅぅんだ！

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:31 [ HdALbffk ]

>>832
リーダスレ的には売りこみしてくる奴は放置で
話はいつも終わるんだが、何を今更って感じだな

ただこないだジュノでリージョンサーチしたら
同Lv帯で青字４人/黄字２人でＰＴ構成として
問題無いって状況は見かけた、まぁ思いのほか
Lv差のある構成だった可能性も否定はしないが
とっとと合流すりゃ良いじゃんとは思ったよ

他に人も居なかったんで諦めて素材狩りに
出かけて出先からチョクチョク同Lv帯のサーチ
をしていたんだが、そいつら30分以上ジュノに
居たな

そっから先はサーチもしなくなったが

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:33 [ ZeXer1oA ]

>>834
あれだけ釣り？に釣って専用スレまで立てさせた赤盾マンセーの発言を覚えてないか
頻繁に使ってたのだと…
・赤盾は一人で回復 盾 弱体 リフレ配りができる
・赤盾はナイト並みの固定力と忍者並の固さを誇る
・でもこれ以上弱体されては困るのでやり方の詳細は書けない…だろｗ
今はお前さんみたいに知らない人も出てきてるんだろうねぇ。
赤盾スレ立った頃はナイトと赤の煽り合いが凄かったけどな。

で、本題の方だけどお前さんはどーやってリキャスト短縮してたんだ？
まさかマクロから試して「成功しませんでした」とか言い出すんじゃないよね？ｗ
自信過剰なのは結構だけど恥はかかぬ様に…

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:35 [ MvzFf2/w ]

売り込みってリーダーする気は無い癖に
楽にＰＴに潜り込みたいっていう最悪の思考なので。
俺も仕切られて悲惨な目にあったことがある。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:20 [ 2HCqgkYI ]

上手い人って、最初は下手でもすぐに上手くなるよね。
同じミスを繰り返さないし、メンバーが言った事に対する理解力も高い。
どのジョブやっても上手い人は上手い。

下手な人って、他の人が何言ってるのか、なんで言ってるのか理解出来てない。
人の動きが全然見えてないからか、いつまで経っても下手。
前衛の時だけ上手い人、後衛の時だけ上手い人もいるかもしれないけど。

下手な人いても、最近は何も言わなくなっちゃった。
そろそろリーダー廃業かな・・・

843 名前： 赤 投稿日： 2004/04/26(月) 14:24 [ rehFLQVQ ]

>>840
>・赤盾は一人で回復 盾 弱体 リフレ配りができる
ブリ、スト、ファラと自己リフレで精一杯な上に時々殴られて死にそうになるに一票。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:47 [ CbTp/V12 ]

>>843
一般的にはそうなんだけど、そうじゃねえと言い出したからえらい騒ぎになったわけ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:09 [ n2ZJN6lo ]

あと
・殴りと精霊でアタッカー以上の与ダメも同時に叩き出す
・ＭＰは余裕
とか言ってたような

846 名前： 赤 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ rehFLQVQ ]

>>844
な、なるほど..........赤盾スレちらっと見ただけでスルーしてたもので......

>>845
そいつぁすげぇ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ 2PBBpvAc ]

大げさに言い過ぎだったんだよ。
盾やってたらタルでも精霊なんか打つ余裕もないし(ブリストエンファラリフレリジェネで一杯一杯)
第一赤は後衛で支援してたとしても、精霊はMP、戦力バランス見てキチット打たないと駄目だし。
エンの削りが意外と高いヘイトと余ダメを叩き出すのは確かだけど。

例えば仮に海串食べてファラディフェしても、とて２相手だとブリスキン直ぐ剥がされる。
かけ直しも詠唱長くてスロウぐらいじゃ確実には行かないし。
短時間の戦闘なら良いけど一戦一戦が長時間になると全然だめ。
そもそもHP低いし、エルガルだとMP少なくて調子にのってると直ぐ尽きるし。

勇者指向の垢様は他の要素を見ずに「赤盾って強い」何て自負して回ってた。

使うとしたら他PT面子の総合攻撃力が高い時、
いざと言う時にタゲを素早く取れるサブ盾がいる、
一撃の痛い攻撃が無い敵を選ぶとか、色々条件つけないと上手く回らんよ。


まぁ有効な戦術の一つではあるとは思うけど、
何事もPTの理解と協力が無くちゃ出来ないんだから野良PTでやるのは結構シンドイぞ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:58 [ T4rBbSqY ]

まぁスレ違いかもしれないが、横だまあった時の赤盾は十分実用範囲だった。
赤＋シで不意だまなし忍者の８割くらいの固定力はあったからな。
赤盾マンセーくんが叩かれてたのは
１．赤じゃタゲ固定弱いだろ？＞赤盾はタゲ取り能力も高い＞どうやってタゲ取るんだ？＞エンと精霊
２．でも結局リフレまわしてた方がいいよね＞赤盾はリフレまわしも同時に可能＞ﾊｧ･･･（もういいよｗ）
の２点だよな。

赤盾とファストキャストでリキャスト短縮（？）の話は赤スレか２ｃｈにでも行け。

849 名前： 848 投稿日： 2004/04/26(月) 17:59 [ T4rBbSqY ]

ごめん、赤盾の話なら多少は実りあるのかもな。
>>848は「リキャスト問題だけ赤スレに行け！」で

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:51 [ ZeXer1oA ]

>>848
もーリキャスト問題はお腹一杯。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 20:11 [ ZeXer1oA ]

最近「ナイトも忍者も希望出てませーん」なんての結構あるしなぁ。
前鍵取りで赤赤白暗なんてメンツできて「盾さん急募…」なんて叫んでたら
「赤盾にすればいいじゃんｗ」ってshoutで返されたよ。結構知ってる人いるものなのかね？
リーダーとしても多少なり使い方覚えといても損はないのかな？

個人的な感覚だと以下が注意事項。
・盾にするならリフレ配り、弱体は期待しない。
※削り過剰構成(削り役3人以上等)or詩人ありなら弱体orリフレ1〜2までならいける。
・敵見つけても放置、いきなり釣り等は厳禁。
・赤盾以外のメインヒーラーは不要、というか入れると辛い。
あと一番大事なのが「本当にできるのか確認すること」だな。
今まで数回自分以外のを見たことがあるけど半分はまともに動けず崩れ。

なにげーに赤×2以上の構成でやると強いかも。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 21:30 [ 4ck4UuAw ]

>>845
そうか！
赤は盾なんかじゃなくて実はアタッカーだったのか！

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 22:00 [ Sco75W0E ]

>>849
赤スレ行けっつってもこいつは赤ですらないし、本職がいる場所ではごまかしは効かない。
盾にしても自分がやってみればいいのにそれもしない。
特にリキャストの言い分は驚いた。嘘言ってるのかと思えば単に無知だったり。
他ジョブが評判下げるためにやってるとしか思えない。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:38 [ MtKr//Cs ]

要は、赤とモンクを大幅弱体すれば無問題。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:47 [ hTAsEZZM ]

やはりタゲ取りが厳しそうだな。
竜竜シとかならいけるか？ｗ
でも後衛に黒いても駄目そうだしなぁ・・・

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:34 [ zJmfBh9I ]

>>855
ナイトみたいに完全固定を求められれば、ナイト同様にケアル回復で完全固定するし
効率重視でやってくれと言われれば忍者みたいにブリンクとスキンを使って盾をする。
少しタゲ固定を上げてくれと言われれば序盤ダメ受け1回ケアル→以後ブリンク&スキンってのもできる。

タゲ固定に困るなんてことは正直言えばない。
ナイトと違って使えるMPもたんまりあるし。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:43 [ KzvQToqg ]

・・・・さ、そろそろ別の話題にいこうか。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:46 [ zJmfBh9I ]

だんだんナイト混じってきたしそろそろ危ないなｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:47 [ b9U2/vrg ]

売り込みtellは、否定的な人多いんですね^^;
自分は、ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞもしないままで検索、色々なﾚﾍﾞﾙ検索して
やりたいｼﾞｮﾌﾞのﾚﾍﾞﾙでﾊﾟｰﾃｨ編成してる人が多かったら、ﾊﾟｰﾃｨ無理して
作らず売り込みにかかるな。
理由としては、人を取り合いして時間かけて一生懸命編成したと思っ
たらどこも狩場が一杯･･･。
それが分っててﾊﾟｰﾃｨ編成するのは、ﾘｰﾀﾞｰとしては正しくないと思うから。
本当に一杯だったら、さっさと他ｼﾞｮﾌﾞにして別ﾚﾍﾞﾙ検索するけどね。
俺は、逆　無理矢理なﾊﾟｰﾃｨ編成で、ﾚﾍﾞﾙﾊﾞﾗﾊﾞﾗでも兎に角編成で、
もう無理だろって狩場にさらに割り込んで来て
誰かﾚﾍﾞﾙ上がったと思ったらこっちのTOPより3ﾚﾍﾞﾙ高くなるつよ乱獲
状態。
だから、無駄な争いにならない売り込みは肯定派。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:51 [ 4h06Nqug ]

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1855.shtml
ファストリキャスト修正来るか？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:52 [ f7aRK90g ]

>>859
意味わかんねぇw

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 04:26 [ feJCBh7M ]

真空でタゲ回してれば前モモシとかでもいいよ。
ボヤで１８０もらえる蟹と芋には勝てたから。時給２７００くらい出たし
無理しないで3チェーンくらいで回せば大丈夫

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 04:29 [ gctincNg ]

>>859
ｵﾏｲみないな意味不明な奴が売り込んでくるから
ｵｲﾗは否定派ｗｗ

864 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/04/27(火) 04:58 [ xd6xIWa6 ]

>>859
お前のようなやつは言語をＥにして玉出しながら待っててくれ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 07:43 [ 7eiJ0IPI ]

結局は自分がリーダーしたくない＆楽にＰＴに潜りたいからでしょ?
だったらそうならそうと言えば良いのにｗ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 07:46 [ BpQWqIP. ]

誰か>>859翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:00 [ 7eiJ0IPI ]

人の取り合いや混み混みの狩場になるのを分かってて、リーダーするのは馬鹿らしいから
ちゃっちゃと売込みして潜りこんだほうが楽って事かな?
結局は寄生じゃんｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:22 [ KY86TIfs ]

売り込み側の肯定意見だわな
実際売りこまれる側からしたら迷惑

Ctl＋R で間違ってお願いしますとか言うてしまうんじゃ
ヴォケガァッ！

でもまぁあれだ、違うLv帯違うJobで他Jobも出来ますってのは
サーチじゃなかなか見えないんだから
(サチコメに書いててもLv帯違ってたらサチコメすら見ない)
ちょっとは有効かもしれんな。

でもそんなのはLv-Jobでシャウトするな、やっぱし売り込みtellイラネ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:27 [ Tcoq59Rw ]

売り込みで嬉しいのは、PT合流くらいだなぁ。
でもそういうのは、相手PTのリダが申し込んでくるわけで、
サーチ見ながら言ってくるわけだし。

870 名前： 赤タル 投稿日： 2004/04/27(火) 08:52 [ D2wHSwCo ]

>>860
リフレ回しは４人当たりに体力の限界があるんだけど、ファストリキャストでかな
り楽になってた。例えばナ暗白黒赤でもナンとかMPを維持できるって感じ。

修正でそれが無くなると、黒さんと暗さんのMP見ながら適時振り分けるって感じに
戻る。つか、その程度の差。

ストンスキン連続とか...........しないし................

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:25 [ LpeqIrxY ]

>>854

赤、モの弱体＝ＰＴの戦力ダウンだぞ？
考え方がリーダじゃない君がなぜここにいる？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:13 [ 6ebk8Xuk ]

>>859みたいなのが一番ムカつくんですが、おれ。

玉だししてどっからも誘いこなかったら、それは必要とされてないか、
避けられてるってことでしょ。
しかもtellよこすのは大抵リーダー以外の後衛。
「どうする？」の話し合いで１０分ぐらいかかったりする。

青字がほとんどなのに、誘いがこなかったら、別ジョブあげて、同レベルの
顔ぶれ代わるまで待つしかないんじゃない？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:17 [ 6ebk8Xuk ]

872の蛇足だけど、同レベルに青字がほとんどで自分のジョブに入れる可能性が
ありそうな場合に、玉だしして誘いがこなかったら、つうこと。

まあこんなことをいうのは、盾以外の前衛だろうけど・・・。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:32 [ /X1EhB.k ]

・自分から売り込んでくる奴
・レベル＊＊の＊＊です。誘って〜とかシャウトしてる奴

こういう奴ら入れると９９％ハズレ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:33 [ XkO7Zb/Y ]

売り込みtellがうざいのは、まあ前衛限定だな。
そもそも必要だから誘わないし、サーチでお前の存在なんて知ってるから
いちいちtellしてくんな、と暗黒やシーフに対しては思う。
でも変なPTやNAに誘われたくないanon中の赤詩様からtellがくれば、歓迎しよう。
まあ、要は不人気ジョブは玉でも出しながら漫画やテレビ見てろってこった。
リーダーもするな。そもそもボンクラだから誘わないので、リーダーして寄生してもそれは同じ


ちなみにここで言う不人気ジョブ：召喚士　ペット使わない獣　66以降のシーフ 竜

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:34 [ xnIKi1vo ]

そんなに売り込みTellって来る？
今までで2,3回くらいしか来たこと無い。

断ったけど。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:40 [ pjb5/Q5Y ]

後衛から来たことは一回もねぇ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:08 [ b9U2/vrg ]

>>859　ですが。
自分は、ｼﾞｮﾌﾞいろいろやってるから、変更する前に聞くんだけどね。
まあ、否定派な人は、同ﾚﾍﾞﾙお互いがんばってﾊﾟｰﾃｨ作って、同じ狩
場で取り合いしてくださいな。
自分のﾚﾍﾞﾙに来ない事を祈ります。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:10 [ b9U2/vrg ]

>>859　より
>>872　へ
入れるか入れないかに10分かかる優柔不断なﾊﾟｰﾃｨは逆に俺からお断り。
どこで何するか、この人入れたらどんな狩りになるかわかって無いっ
て事だ。あふぉ？とあおられておこう。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:25 [ xnIKi1vo ]

・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。

とりあえず>>1くらい読んでくださいね。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:39 [ b9U2/vrg ]

>>874
運が悪かったんですね。
自分の時は売り込みしてきた人誘っても、当りとﾊｽﾞﾚの率は変わらないな。
当然ながらｻﾁｺﾒがしっかりしてる人誘うのが一番当り率は高いよね。
そんな人だけでﾊﾟｰﾃｨ組めた事はないが、
外人がﾊｽﾞﾚが多いのはしょうがないしね。

あと、売り込みがうざいなら、無視してていいよ。
そんなﾒﾝﾊﾞｰと一緒にﾊﾟｰﾃｨしたくないし。

>>868
tellよりｼｬｳﾄはｳｻﾞｲかな

売込み否定的な人は
俺絶対ﾘｰﾀﾞｰする。か、しないなら誘われるまで永久に待ってろ
な奴かしらんが、
絶対ﾘｰﾀﾞｰって人は
半端なﾊﾟｰﾃｨを乱立させるのだけは止めてね。
狩場の迷惑。編成でも迷惑。

売込みして、実際誘ってもらえる確率はｼﾞｮﾌﾞにもよるが人気ｼﾞｮﾌﾞ
で5〜6回に一度かな〜。不人気ｼﾞｮﾌﾞでは意味がないからやらない。
当然ながら、自分で作った方が美味いﾊﾟｰﾃｨになるね。
ある程度妥協で売込みに入るんだけどね。

自分からのﾚｽは終わりです。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:40 [ /3hlX8s2 ]

>>879
そりゃそうだろ
元々、ﾘｰﾀﾞｰは他の構成考えてメンバー集めてるから
お前さんは誘われない訳だろ？欲しいジョブならとっくに誘ってる。

で、そりゃあ要らない子がPT入りたがったらﾘｰﾀﾞｰも悩むわな。
例えば、連携は湾曲想定して狩場も湾曲向きな所に行くつもりでメンツ集めてる時に
空鳴前のﾓｿｸがtellって来た場合、そりゃ多いに悩むさ。
10分かかるかどうかは知らんが、PTメンと相談or自己葛藤で悩むのは当たり前
行くつもりでサーチしておいた狩場やら連携構成変えるかもしれんのだし、どんな狩りに成るか解らないケースだって有るだろ？

構成的に合わないけど、入れてくれって必死だし
一応「入っても、連携etc合いませんよ」つーのを教えようとして構成伝えても
それでも「入れてもらえませんか？；；」とかばっかり

まあ、基本的に誘われない＝必要とされてないでFAだ
それでも誘われたいし、ﾘｰﾀﾞｰせずに楽したいから売り込みtellするんだろ？
その場合「今から丁度tellって誘う所だった」時以外はﾘｰﾀﾞｰとしても想定外
入れてもらえるだけ有り難いと思え。それが嫌なら玉出して放置かﾘｰﾀﾞｰ汁

まあ、売り込みtellしてくるようなのに限って外れ多いし
前衛からの売込みはｼｶﾄor[フルメンバーなんです。]かな

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:00 [ zFRbmXXM ]

「黒６２、狩人５３、赤４６、忍者３０、戦士２８、シーフ２０、どれでもいいので誘ってくださーい」

こんな感じのシャウト売り込みってさ、なんか個人的には好かん。
自分のPTで足りない人員がそこに出てきたら便利ってのは判るし、たまにそこから誘うこと
もある。
けど、オマエには「このジョブを上げたい！」とか「このジョブをあげる必要がある」とかそーい
うのはないのか？　とにかくどのジョブでもいいからレベル上げさえ出来ればいいのか？と疑
問におもう。
後ろの方のジョブを要請すると「んじゃ倉庫いって装備とってきます」とか多いし。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:06 [ xnIKi1vo ]

とにかくレベルあがらなきゃハナシにならないゲームだからね。
色々上げてる人の方が有利な点も多いし、そこんとこは人それぞれなんじゃなかろか。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:11 [ 6ebk8Xuk ]

>>881
自分がリーダーやってるときに売り込みきたら、その場で断るよ。
後衛経由できたとき、時間かかる理由を一応あげとく。

・後衛経由で売り込みがきた場合、その後衛の知り合いかどうか確認する。
・売り込み断ったら一緒に抜けちまうような知り合いか、断ってもおＫな
　知り合いか、確認する。

余裕あるときは、
全員に、売り込みきた前衛の名前を知らせて、評判を聞いてみる。
大抵だれかが知ってて、「いつも売り込みする人です＾＾；」「やめたほうが」
と反応がかえってくる。

何度も組んでる人ならともかく、知り合いでもないのに売り込み寄越すやつが
当たりだったことは本当に一度もない。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:27 [ bp9IxDRE ]

初カキコ

ｌｖあげＰＴ結成完了して、いざメンツがあつまってみたら
あっちゃ〜〜、この人ヤバイわ・・・
ってパターンが結構あります。
どんなのかっていうと

見た目的には
全身カニ鎧の垢様
ホーリーブレスト姿の臼様

とくに全身カニ鎧の方は殴る気マンマンで弱体・回復サポートなしですね
山串たべてモリモリでしたよ・・・白のリフレすら余裕で切らす

ホーリーブレスト姿の臼様も殴る気マンマンで回復おざなりでｐｔメンシボンヌ
↑これは俺のｐｔじゃなくてフレのｐｔで隣にいてｌｖage
後半はうちのｐｔの白様が臼様ｐｔの回復をサポートしてあげてました・・・

集合したときにこういう姿の人がいたら嫌な悪寒がしまつ



あとは見た目じゃわからない歌わない詩人wwwwww
サポ白で殴りまくり、前衛が暗闇になっても、まず自分にブライナ！！
バラード１，２はきれまくり、マドメヌも１戦中後半１／３しかかかってない・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:28 [ dPwP0gCA ]

売り込みtellの人は、なんとかPT潜り込めて少しでもexp稼げればいいやと思ってるから誘わない。
こっちの都合お構いなしの自己中ばかりだから。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:33 [ jc90JpCM ]

>883
漏れもなんとなく好感は持てないが、
どうしてもメンツが足りない時なんかは意外と便利。

＞オマエには「このジョブを上げたい！」とか「このジョブをあげる必要がある」とかそーいうのはないのか？
当然、上げたいジョブでタマ出してると思うよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:48 [ 5h8fFvAs ]

FFのサーチで、リーダーの色が黄色になった。結構前。
今後、リーダ筆頭にどんな構成になってるかツリー形に表示されでもすれば
PT合併とか売り込みもし易いかもね。

今の状態で売り込むヤツは、>>887みたいなのばかりなので俺も断る。
おまいは、今のPTの編成とか分かるのディスカ。
自分の想定外のジョブからのTellが殆どだし、
例え詩人や赤でも、もうPTに入ってる場合もあるし、
Next経験の兼ね合いもある。

まあなんだ、>>881みたいなのは、狩場でシャウトしる。
あと、売込み肯定するなら、全部のジョブで売り込みすれ。
後半4,5行が本音なら、そもそも売り込みヤメテクレ。
それって売り込み肯定っていうより、限定条件でokなだけだし。
もしくは正しく「人気ジョブだけの特権です」と書いてくれ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:55 [ fFQgJdX6 ]

ナ/シ┐
　　　ナ/シ
　　　ナ/シ
　　　ナ/シ
　　　ナ/シ

一緒にやらないか？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:07 [ PeCifbHc ]

ＰＴ構成的に欲しいジョブ＝売り込みTELLされる前に既に誘っている　又は
ＰＴに欲しいジョブなのに誘ってない＝中の人がＤＱＮなんであえて誘ってない
ってことなんだから
売り込みTELLする奴＝ＰＴに欲しくないジョブor中の人が嫌だから誘ってない
なんだよ
売り込みTELLはうざいだけ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:14 [ FFtmI7AA ]

不思議なのは、そこまでレベル上げたいという欲求があるなら、どうしてリーダーやらないのか？って事だナ。
リーダーだろうが、誘われメンバーだろうが、狩場に行ってやる事は自ジョブの仕事だけなんだしさ。
リーダーやるともれなく釣り、連携合図、MP管理もしなきゃならないっていうのならば、少しは考えちゃうかもだけどｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:19 [ tZiIb2TQ ]

>>886
ホーリー白はわかんねーなぁ♀キャラとか街着にしてる時あるしｗ
40前半とかだといいローブがないから専用装備ってことで着てる奴多いしなぁ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:25 [ nbi.SaL2 ]

>>886
別にＰＴ壊滅させてもいいんなら他の物着ますが。
白は生き延びてＰＴの生存確率、再起動に尽力する必要があるんで着ています。

リレイズ２持っていない白より。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:26 [ MBgL0MeY ]

>>883
低中レベル帯は、
自分でリーダーするにしても、組めるほどの人もいないしな。
ジョブ構成を気にしていたらあつまらないので、いる人を片っ端から誘う感じ。
それでも、J言語で揃えようと思うとかなりきつい。
あげたいジョブがあっても、レベル上げPTを作れないことにはどうしようもない。

リーダーからしたら、欲しいジョブがいれば、案外ありがたかったりする。
ただ、頻繁にそれをシャウトするやつがいるが、それは勘弁してくれ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:44 [ DX0OShIA ]

>>894
あなたの装備なんてどうでもいいから、とりあえずリレイズ2かいなされ
再起動に尽力する←まずはリレイズだろｗｗｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:09 [ bJ2/xsOw ]

>>896
Lv59以下だと言ってるのでは、と予想してみる。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:22 [ 6ebk8Xuk ]

>>867
５９以下でもリレイズ必須といっておく。
５６−５９だと、わざとリレイズかけ忘れる臼もいるが、辻もらえる場所
だったら、死んでる白を見過ごしにする白はほとんどいないよ。

で、辻レイズ２期待できない時間帯や場所で全滅すると、レイズすら貰えない。


リレイズはキャンセル可能だから、掛けといたほうがマシ。
まあ敵対心マイナスのＡＦ小手までの間に、白はHate管理を憶えるんだけどね。
５０代なら鎧よりＭＮＤブーストして、ストンスキンの威力あげたほうがいい
かもね。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:27 [ PeCifbHc ]

>>886
ＡＦ胴前は白はホリブレ着てるべきだと思うんだが？
ＭＰブースト装備と併用でもいいけど

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:40 [ iRbpxCpY ]

漏れがパッと見で安心できる白は、40なら王国従士制式長衣を着ているやつ。
腰にはモールではなくワンドをぶら下げているとか。

殴るな、という意味じゃない。見た目の安心感ね。
白45を持っているけど、ブレストは汚いグラで欲しいとまったく思わなかったのだが...。
ま、個人的な印象。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:43 [ Tcoq59Rw ]

>>899
んだな。
防がAFと同等だから、普通にアリだと思うぞ。

ちなみにあのLv帯、白的によさげな装備は他は、軍師ローブくらいかと。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:51 [ jc90JpCM ]

>889>890
これ、いいね。
■eさんに是非とも対応して貰いたい。

売り込みテル目的じゃなくて、
他のptがどういう構成してるか、とかって参考になるし。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:54 [ Tcoq59Rw ]

連カキスマソ

>>900
狩場についてから、武器変えるほうが普通だろ。
それまでソロってたのかもしらんし。
Lv相応の装備してれば、普通は他もきちっと持ってる。
それともお前のFFじゃ、装備の変更が不可なのかと。

ついでに言うと同じハンマーでもAFは、MP＋10とMND 1がついてるから
かなり長く使える上、最初のMPブースト兼ねて装備してる事も多い。

更に更に言うと、白は最初からワンド持ってる必要がない。
MPブースト＞MNDブースト切り替えが普通だし、赤がいればその必要も薄い。
最初からMNDブーストで飛ばすのは、赤がいない構成の時だけ。

白45まで上げて、そんなことも知らんのかと。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:08 [ BudW/tWY ]

>>892
狩場の知識が無い場合はリーダーするのに二の足を踏むだろうな。

狩場の知識が無いということは
有効な連携や弱点属性を思いつかないことにも繋がり
結果的にパーティー構成を考えることができなくなる

皆がみなＬＶ上げのための知識も猛勉強してるわけではないってこった

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:15 [ tWvZAR3Q ]

>>904
　ここにいる奴は問題ないと思うが・・・・

　実際には、６人集まってから『さて、どこに行きましょうか』というリーダに何度も当たってるよ。
ふつう、ある程度狩り場を意識して、メンバー集めるもんじゃねーのかよ・・・

　と、ここをみてるとふと思う。
まあ、結局狩り場提案するんだけど、空行けない奴が７４とかでもいて、萎え〜

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:30 [ jc90JpCM ]

集める前（集めてる最中）に狩場サーチしながら、
ってスタイルの人が多いだろうけど、
全員集めてから「希望があれば聞く」って事もあるんじゃない？

勿論、「今回は○○に行くつもりで集めました！反論は許さん！」
ってスタイルでもいいんだろうけどさ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:38 [ 4R8.X7Es ]

俺はこーこーこーでこういう狩り場に行く予定ですが他に希望とかありますか？
って準備時間に一応聞くな、聞く必要があるかどうかは別で
一つのコミュニケーションとして話題を振ってる感じか

敵を完全に絞ってる場合はかなり偏った構成なので
もし混んでてもここにします！って言うけどなｗ


つーかｱﾚだな、人に優しいリーダーあんま居なさそうだな

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:44 [ Tcoq59Rw ]

たいてい予定はしてるけど、俺は訊くなぁ。
特にたまのサポ上げなんかだと、うっかり狩場見落としてることがあるし。

んでPTメンに言われて、言われてみれば今ならそこ穴場になってるだろうし、
行ってみようってなってｳﾏｳﾏｰっての、けっこうある。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:44 [ jc90JpCM ]

リーダーする事を躊躇う＝不味い結果（取得経験値）を恐れる
ってのが在るんだよね。
勿論、悪結果＝リーダーの責任、って訳では無いけどさ。


いくらサーチして空いてる狩場を見つけたとしても、
後から来るPTを拒む事は出来ないし、
空いてそうな狩場に行っても、NM狙いの乱獲者が居たり。

ただ人集めて出撃するだけなら、そんな心配も要らないのだけど。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:45 [ yPSiU4W. ]

白のホリブレに、赤の蟹鎧か…別にこれ以外の装備でもそうだが
手抜きじゃなければいいのでは？個性を出す≒手抜き。
何度も言われてることだが誘われた側は「リーダーの提示する条件を飲みPTに入るだけ」
約束を破りぶっ飛んだ行動に出るのなら誘われた側に問題があるが
事前に何も言わずに「この○(ジョブ名)、自分の思い通りに動かないよ」…当たり前かと。

特に戦士、赤は「ジョブの仕事をしてくれればいい」ではどーにもならんのな。
戦士…盾or削り、赤…補助関係(リフレ、弱体等)、回復、削り、盾…etc
どれを選んでもそのジョブとしての仕事なわけで。

口があるんだし自分の意思を伝える努力をしろ…と>>886に言いたい。
ヴァナにいる人全てが>>886さんの意思を読めるエスパーではない。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:47 [ SXa6ncps ]

70以上だとぶっちゃけとりあえず光連携できるようにすればその辺どうでも
いいってのがつまらなかったり。そうしとけば他の連携するにしても大概は
湾曲か分解あたりは出せるしなあ。
まずいのは狩、シ、竜いれて骨ってくらいだろうし。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:49 [ fFQgJdX6 ]

ジョブ的レベル的には必要な人なんだけど、有名人だったり、前に組んで駄目だった人
だったりして誘わないでいると、他のPTメンから「同レベルの○○さん居ますね＾＾」とか
言われると非常にきまづい、あの人ヤバイから誘わないんですとは言いづらいしｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:04 [ fHGa22oY ]

>>912
明らかにヤバイ人なら、「その人結構ヤバイかもｗ」とノリで言えるんだけど、
微妙にヤバイ人（ほのかにヤバイ人）だと、なかなか言いづらいよね

フラッシュも撃たず、自己ケアルもほとんどやらないナイトと一度組んで
嫌な思いしたんだけど、翌日もまた組む事になって鬱だった記憶がある。
PTでナイト探してる時に、「あのナイトさん、フラッシュも撃たずにケアルも
唱えないよ」とはさすがに言いづらかった。

山串食べるくらいの明白なヤバさなら、「あのナイトさん山串食べますよｗ」とか
言えるんだがね

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:13 [ Tcoq59Rw ]

>>913
白の俺からすると、山串食うほうが遙かにマシ。

ケアルフラッシュしないなんて、ナイトじゃねーよ。
だったら戦盾にした方がいい。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:14 [ mJhpSxUs ]

声かけのとき、

どこに行く予定
現在どんな構成
メンバの平均レベル

を伝えてくれるリーダーにハズレは少ないと思う。
あんまりいないんだけどね。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:21 [ xnIKi1vo ]

まあ、山串食うナイトがケアルフラッシュするとは思えんがナ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:26 [ jc90JpCM ]

・挨拶
・メンパー構成(JOB、MINLv、MAXLv）
・誘い文句
コレを1回のテルでやってるんだけど、
流石に狩場までは1回では厳しいなぁ。
分ければいいんだけどね。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:28 [ PeCifbHc ]

>>886
自分のＰＴの白に隣のＰＴの回復を手伝われたりしたらすごい迷惑なんですけど
ホリブレ着てるよりよっぽど臼

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:32 [ yPSiU4W. ]

>>917
狩場は集められるメンバー次第で変える必要があるし
連携と同様に誘う前に伝える必要があることではないかも。
大事なのが抜けてるけど何をやって欲しいか伝えんのか？

戦戦モ白赤詩なんて構成組めば最初にそれを伝えない限り
戦1…「盾は誰がやるんで？」
戦2…「俺盾様の装備ない」
戦1…「俺もないんだが…」
モ…「戦士は空蝉できて当たり前でしょ？」←がリーダー
なんてことにもなり兼ねないわけで(というか1回あった)
呆れてモンク以外全員PTから引き抜いて抜けたが。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:36 [ SXa6ncps ]

ずれるけど、ナイトでも両手剣、山串は”用意”はしといて欲しいかな。
人いなくて前衛、ナ･忍･シとかになることだって前衛少ないレベル帯じゃ
珍しくないし

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:41 [ jc90JpCM ]

>919
ごめん、よく分からない。
＞狩場は集められるメンバー次第で変える必要があるし
＞連携と同様に誘う前に伝える必要があることではないかも。
＞大事なのが抜けてるけど何をやって欲しいか伝えんのか？
ココはノーコメント。


下の段落で問題になっている「盾のお願い」を断るのは、
むしろ誘われる側の問題だと思うんだが・・・
もっとも、漏れはそのモンクリーダーみたいな事は言わないが。
※サポ忍をサチコに書いてない場合は勧誘時に確認する。


てか、勧誘時に狩場を言わない、ってのが
何故に盾願いに繋がるのかが分からないんだが。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:05 [ qp3/KSME ]

>>892
ほぼ同時期にリーダーし始めて、
一方のリーダーのＰＴに自分のtellした人達がみんな誘われちゃったら
売り込みtellするなぁ俺は。
結構有るのよ、不人気ジョブやってるときはな。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:13 [ xIzdHk3U ]

キャップ付近のナイトにはむしろ山食ってほしいが・・・。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:10 [ DIDcXTgg ]

漏れ赤なんだが　昨日PT入ったら後衛が赤黒で前衛ナ狩モの５人　平日だったので人が少なく後衛全くいない状況
レベルは６３〜６５　で仕方ないので前衛４人でって話になってまあ、そこまでは問題ないんだけど、希望出てたのが
暗とシで漏れはシーフ希望したんだが、リーダーのナイトがどうしても暗黒って言い張って暗黒いれたんだけどさ

４人りふれにプロ３シェル３　ナイトエルでMP１９０しかないからヒーラーとしては厳しいし赤がメインヒーラーだし
狩場がボヤの芋←これもリーダーどうしてもってことだったんだけど、これって赤に失礼では？って凄く思ったんだけど
案の定暗黒攻撃当たらないからアブゾ連発＆なぜかMBしてMP散々消費・・減ったら配るって感じでしのいでたけど
MPもつわけないｗ暗黒すっかすかでさたま〜にすろう食らったら即ヘイストとか叫ぶし　しんどくなって１時間ちょい
で用事できたっていって抜けたけどマジできつかった

つっか暗黒とナイトエモとかみてたら知り合いらしく即BLしたよ・・

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:19 [ 8x.pDsXA ]

>>924

その構成なら暗黒がサポ白ですべてがうまくいきそうだな
９２４の動きにも疑問はあるがめんどいのでパス
っていうかバカの匂いを嗅ぎ取ったら出発前に抜ける勇気を持て

926 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/04/27(火) 20:21 [ xd6xIWa6 ]

>>924
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1082387215/
こちらへどうぞ。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:22 [ P/.pR4oM ]

>>924
赤に失礼、とか考えてるならどうでもいい
むしろわざわざここに書き込む事でもないしなぁ

リーダーがアホなら
「そんな構成でボヤ行ったら死ねますよ」
「時給マイナスにしたいならかまいませんよ」
とぐらい言え。アホリーダーなら堂々と糾弾しろ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:24 [ fHGa22oY ]

>>924
自分も赤だけど、基本的に暗黒にはリフレあげないなぁ。
スタンの使い方とか上手い暗黒だったら、特別にリフレ対象になることあるけどｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:34 [ DIDcXTgg ]

>>928
長くなるから細かくは書かなかったんだけど、リーダーのナイトが、暗黒MP減ってたりしたら暗黒さんにりふれを
って何度も入れてきて、暗黒はヒューム女だったけど態度が凄く大きくそれだけでぶちきれてたわけだがね

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:01 [ P/.pR4oM ]

>>929
用事を思い出せよ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:12 [ Tcoq59Rw ]

前にここで、暗にリフレ当然とか喚いた暗がいたな。
ナより暗の方が、リフレ優先度は高いと。

ジュースと言うものの存在は、知らないようだったｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:36 [ Y7wosLTo ]

暗黒だからとリフレしない赤は糞。
しかし単純にリフレワークに組み込んで「忙しい；；」とか言ってる赤はもっと糞。
ジュース絞るタイミング見計らってリフレかける赤は見ていても神！！
他ジョブ視点から言わせて貰えばジュース飲んだらかけてあげて、飲まなくなったら無視してヒール。MPなくなってジュースのみ始めたところでリフレする赤と組んだときは正直感動した。
「ありがとう＾＾」
「うい」のやりとりにもリアルで笑っちゃったね。やっぱタイミングの駆け引きが対人ゲームでは重要だよな

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:57 [ KzvQToqg ]

白なしPTでも、自分でプロテス張ってくれるナイトって
見たことがないな。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:08 [ 6ebk8Xuk ]

詩人いるのに、ジュースずっと絞ってた暗黒と組んだことがある。

後半になると材料が切れたのか静聴するようになったが、戦闘のペースは
別段変化なかった…。元々詩人入りだから美味かったわけだが。

今思うに、あれは、「頑張ってジュースも絞ります」な暗黒をアピールして
たのかもしれん。
ジュース暗黒は、翌日もいたがパーティ組立では軽くスルーしてしまった。
ジュース絞るかどうかは、暗黒の誘われ度とは全然関係ねぇ。
暗黒らしい暗黒、いけいけマクロ全開、会話全部にｗつけてるようなアン
コックのほうがおれは好きだ！　まあ、かなり趣味入ってるけどｗｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:09 [ Z/yn5y4o ]

>>932
ジュースとリフレは重複しない
したがって飲む前にかけるか飲んだのきれるまでかけないよ
それこそＭＰの無駄。そしてジュースも無駄

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:12 [ zYWITkLw ]

>>932は餡酷

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:41 [ XDOOkfgE ]

>>935
普通そうだね。
詩人のバラなら重複しないし、戦闘中にマドメヌかけられるからジュース飲むのも大いにありだけど、リフレとジュースを重複させるのは見たことがない。
暗黒は（敵選ぶけど）アスピルで自己回復できるし、赤やるときはMP減ってきたらリフレかけるって感じでやってる。
まあ、>>924のような状況ならそれすらしないと思うけど。
てか、レベル63でもエルナイトサポ戦のMP、ブーストなしで200超えてるわけだが・・・。そのナイトは何だｗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:52 [ DIDcXTgg ]

>>932
ジュースなんかそんな糞暗黒もってるわけね〜べｗナイトもプロ切れたとき
こっちコンバ＠３分　ＭＰ８０ぐらいですいませんプロお願いしますってｗ
漏れ実ははナイトカンストしてるんだけど、赤黒って構成で組んだとき自分と
サブ盾にはプロ普通にしてたんだが・・

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:55 [ uPwrZ9WU ]

>>934の状況は、
アンコックがアブゾ連発
垢が裏テルで「ＭＰ無駄遣いするな！」と怒る
アンコック「うるせぇ、だまってリフレよこせ！」と逆ギレ
垢「はいそうですか」と引き下がるもリフレやらず
アンコック少し反省して自分でジュース飲む
垢が嫌がらせにリフレでジュース潰し
アンコック「ありがとうｗｗｗ」
垢「いえいえｗｗｗ」

だったにチガイナイ！

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:55 [ uPwrZ9WU ]

まちがった・・・>>932ね

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:06 [ 8x.pDsXA ]

>>937

きっと今時めずらしくフィジカルピアスを愛用してるんだと想像します！
ウケル・・ｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:43 [ X1rlZC3E ]

てかね、ナイトが真っ赤でひぃひぃってるときはｹｱﾙするのに
いざ後衛にﾀｹﾞいってひぃひぃしてるのにｹｱﾙしてくれないナイト多すぎ
フラッシュで十分ですかそうですか

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:49 [ YcbGQ/4U ]

サーチのツリー化ってできたら結構よさそうだ…

　 リーダー
→リーダー
　 リーダー
　 ソロ
　 ソロ
　 リーダー

ここで○ボタン

↓

　 リーダー
　 リーダー
　 　　＋メンバー
　 　　＋メンバー
　　　 ＋メンバー
　 　　└メンバー
　リーダー
　ソロ
　ソロ
　リーダー

こんな感じ？

最初はリーダーだけサーチで拾って、リーダー選んだらメンバーのデータを拾うとか

944 名前： 訂正 投稿日： 2004/04/28(水) 00:34 [ YFamLtY2 ]

　 リーダー
→リーダー
　 リーダー
　 ソロ
　 ソロ
　 リーダー

ここで○ボタン

↓

　 リーダー
　 リーダー
　 　　├メンバー
　　→├メンバー
　　　 ├メンバー
　 　　└メンバー
　リーダー
　ソロ
　ソロ
　リーダー

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:01 [ PlpOW6eo ]

いい加減言語でも分けられるようにして欲しいな
意図的に実装してないんだろうけど

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:22 [ HVPH8aVE ]

お前らマジレスしてるところ悪いが
>>924は今また流行りだした単なる暗黒煽りだろ　
ageてくれたりわかりやすいくらいネタっぽい書き方なんだから
普通にスルーしろよ　リーダーがバカでどうするんだ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:03 [ aZ5/qlXo ]

>>924
メインヒーラーは赤。
誰を生かし誰を逝かすかは赤次第…何をすればいいか解るよな？

948 名前： 886 投稿日： 2004/04/28(水) 02:14 [ RHhA18M2 ]

ホーリーブレストきてた臼はｌｖ７３
カニ鎧垢は指事だしても半分ぐらいしか実行できず
殴ってＷＳ打つのに必死
んでさぼってた分の回復を一気にやろうとして
タゲとって忍者がこまってたよ

他ｐｔを回復してたら臼なんていわれてるけど
状況が状況でそのｐｔ死ぬと獲物がリンクするし
獲物をさばけないのに２匹つってきたり
そんな状況で全滅でもされてみろよ
ろくなことにならい
どっちにしろ自ｐｔにとって良くない状況
死なれてもらっちゃ困るわけ

装備がなんであれ言われた仕事をこなしてくれるならいいけど
そうじゃないからこまる
当然装備廃でもダメなやつはだめだけど
大概にして殴る気満々な装備の奴の方が
ダメ率高いです

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:43 [ aZ5/qlXo ]

>>948
殴ってWS撃つのに必死…別に問題ないでしょ。
それに回復をさぼってるのではなくMP効率 削り効率を上げてるのでは？
一気に回復したところでヘイトは回復量依存、複数回に分けたところでヘイトは減らん。
ぶっちゃけ赤がケアルIVで回復する必要がるのも謎だし、それでタゲが動くのもおかしい。
要はその忍者がへたれってこと。それを赤のせいにしてるお前は更に馬鹿ｗ
当然こんな馬鹿の指示を聞いたらPT崩壊するわけで…
唯一赤に問題があるとすればこの基地外リーダーの意見を半分程度とは言え聞き入れてしまったことだな。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:45 [ aZ5/qlXo ]

追記

2度とリーダーやらん方がいいよ。
お前みたいなのがリーダーのPTに誘われたら
メンバー全員引き抜いて抜けますよｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:30 [ fqW5Bne6 ]

>>950
次スレおながいします。

952 名前： 951 （a1uPchKE） 投稿日： 2004/04/28(水) 03:34 [ fqW5Bne6 ]

って、もう寝たっぽいねぇええ。

ってことで、俺が変わりに申請逝ってきます。。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:40 [ 0hqLNUMg ]

>>951
スレたてご苦労様。
>>950はナイトスレや赤スレで馬鹿丸出し発言してる某○○君だから、期待しないほうがいいよ。
どこでも放置されてるしｗ　
こんな馬鹿の代わりでスレたてさせられるのは不愉快かと思うけど・・・ほんとありがとねｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:43 [ X6okEvQ6 ]

ごめんｗ９２４だけどリーダースレって暗黒とナイト書き込みしてるのが多かったな
でも漏れ途中で書いたけどメインナイトなんだけど、６５ぐらいまではオートリーダでさ

後衛の負担とか前衛の動きとか凄く気にしてPT作ってたのｗもちろん１回組んでおかしな奴とか
頭入れてPT作ってたけどなｗ

つっかさあ、確かにリーダーのだから好きな用にｐｔ作って誘われただけの奴が文句言うんじゃね〜
ってすぐ返ってくるだろうけど、経験値稼ぐのはリーダーだけじゃなくてPT全員だべ　
だったらさ　わざわざ稼げないPT作ったり後衛がすぐ嫌になるようなPTとか動きしてんじゃね〜よって
思うんだけどそんな奴は気づいてないって？ｗ稼ぎ見たらわかるだろって思うけどね

ちなみに上に書いたレスはマジレスだけどそんなことはどうでもいいｗ
誘うならちゃんとしたPT作れって思ったから書いたｗ

955 名前： 951 （a1uPchKE） 投稿日： 2004/04/28(水) 04:07 [ fqW5Bne6 ]

そろそろ寝るんで、
スレたったあとの過去ログ貼り付けなど、
よろしければお願いします。

おやすみ。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:33 [ r2673ACU ]

>>948
他PTを回復してたら臼だよ。
メイン白の俺から見ても断言できる。

そのPTは確かにヘタレだ。
だがな、助けた事で「それを計算に入れて」戦ってるとしか思えん。
自PTのためのMPを削って、他PTの経験値稼ぎに貢献する白？
それはどう見ても臼だろう。
そんな真似を続けたから、隣PTはヘタレなまま居座って、ちゃっかり稼ぎ続けたんじゃないのか？

そのPTがヤバいなら、救援を出すのが筋。
それだって隣PTの状況によっては助けてもらえない事もある。それが普通。
全滅したら獲物がリンクすると分かってるなら、相応の対応を戦闘中からしておくだけのことだろ。
隣のPTもそれ口実に解散出来て、嬉しかったかもな。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:12 [ 6lZC7uUc ]

　人様に何と言われようと、私（白）はとなりのパーティでリンクしてたら狩りを
一時中断してもらいますけどね。で、ケアルしに行く、と。

　白魔道士である目的自体が違うんでしょうけど。正直、経験値は優先度低＜臼

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:39 [ r2673ACU ]

>>957
俺もソロなら、幾らだってレイズするし辻もするがな。

ただPTの時はそれは、他の5人の時間を食う行為でもある。
またPTに入った目的は、普通はなるべく多く経験値を得るためだ。
お前さんはその優先度が低いからいいと思っても、他PTメンが迷惑に思ってる
可能性はかなり高い。

他人の役に立ちたいなら、まず距離の近い自PTのことからだと思うが。

てかそんなに辻好きなら、俺みたいにPT組まずにソロって、辻の旅したらどうだ？
ソロのほうが心置きなく出来るだろ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:00 [ kPS7Jf8s ]

まわりのＰＴになんかある度に呼ばれもしないのに出掛けて行って回復補助するってマジ？
そんな奴とはちょっと組みたくないな

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:03 [ Alx38NJQ ]

>>957はナイチンゲール。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:06 [ TTStr5X6 ]

>>958
他ジョブだが、隣PTがリンクしてたらsayで取りましょうか？と一応聞く。
偽善とか自己満足とか言う厨が出てきそうでちと嫌な話題だが、
それくらいの余裕はある。まあ、好き嫌いの問題と考えてくれい。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:30 [ r2673ACU ]

>>961
いや、それなら俺も普通にやるし。
でもPTの狩り中断させて助けに行くのは、それとは違うっしょ。


そりゃPTメンから「やって」って言われれば、俺も大喜びでケアルに行くし、
全滅の蘇生もするけどさ。

けど自分から、「ちょっと待ってて。隣助けてきます」とは言えんなぁ。
そう言われちゃったら、PTメンだって内心ヤメテクレと思ってても、ダメとは言えないしな。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:40 [ f8gkiYjg ]

【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1083112782

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:43 [ TTStr5X6 ]

>>962
確かに>>957みたいにいきなりケアルは困るね・・はっきり言って。
リンクしてるモンスを取るにしても、こちらのMP状況によっては
（こちらに死人が出る危険性があれば）出来ないしね。
ただ、そこまで効率主義の人が多数いるってこともないから心配すんなｙｐ！
ってことが言いたかった。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:23 [ yVhxHBTU ]

>>949
忍盾で、弱体をしっかり入れてる赤のケアルIVは、戦闘序盤〜中盤だとタゲが動く可能性が高い。
白のケアルIIIかケアルVならば、まずタゲは動かない。

それ以外でも、忍盾にこまめにケアルしないのは指摘するべき。
一撃痛い敵相手に空蝉剥がされたらあっちゅう間に逝けるのが忍盾、それを分かってない奴多すぎ。
とてコカ相手ですら、コカDA＞空蝉切れ＞邪視＞白がストナ＞その間にポイズンピック＞忍盾アボン。
ってのがあり得るくらい脆いのはリーダーやる上では覚えておくべし。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:18 [ ql/.Yxtc ]

>>965
お前さん日本語読めますか？
>一気に回復したところでヘイトは回復量依存、複数回に分けたところでヘイトは減らん。
それとも回復量自体を減らして忍者を殺せってことですかね？

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:25 [ FEvEu.aU ]

>>965
950はおかしいから、相手してもしかたないっしょ。

＞コカDA＞空蝉切れ＞邪視＞白がストナ＞その間にポイズンピック＞忍盾アボン。

空蝉きれてごっそりＨＰ持っていかれたら、サブ盾の挑発入らないか？
だから、邪視くらうのは大抵サブ盾なんだが。
白的には、
コカDA＞空蝉切れ＞フラッシュ＞空蝉張り替え＞忍にケアル＞サブ盾に邪視＞
サブ盾にケアルとストナ＞忍の挑発＞ポイズンピック
だな。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:52 [ yVhxHBTU ]

>>967
>950はおかしいから、相手してもしかたないっしょ。
のようですな･･･
ケアルVは別にしても、ケアルIIを３回とケアルIVを１回でトータル同じだけ回復した場合の
ヒーラーが稼ぐ瞬間ヘイト量に関しては、後衛なら知っているのが基本だと思ってたが･･･。

で　コカの話だけど、毎回そういう上手いサブ盾や白さんと組めるならそれで問題ないです。
大抵は忍盾にタゲ固定だし、白さんも臨機応変に対応してくれる人ばかりとは限らないので･･･。
自分が盾やっていて、「忍者さんと組むの初めてです〜」って言われた時は、
ストナが最優先、次にケアルでお願いします。（イザとなれば山彦使うからサイレナについては言わず）
って言ってたんだけど、63〜65のテリガンと70〜のクフで例に挙げたような事が２〜３回あったのですよ。

そもそもが、こういうのは完全に事故だからその事に関して文句を言うつもりは毛頭なくて、
「　忍　者　は　脆　い　」って知って欲しいが為の例に出したのです。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:13 [ w9i3QELU ]

ん〜ストナしてる間にしんじゃうんなら、ケアル優先にしたほうがいいのでは？
その間にサブ盾がタゲとるかもしれないし。

バーサク山串の忍は分身無くなると脆いよね〜
でも海串忍はタゲが...

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:20 [ EEJ4R6/k ]

ケアルIVは本気でやべえ時だけだなあ
レベル上げ程度の戦闘時間ならある程度小さいケアルで瞬間ヘイト稼がないように
するのは基本のつもりでいたよ
他のメンバーが相対的に俺のヘイト削り取っていってくれる感じだと思ってたから・・

971 名前： 957 投稿日： 2004/04/28(水) 12:35 [ M9LeVJhI ]

　次スレに引っ張る話でもないから、こっちで。

　いろいろ言われるだろうとは判っていましたが、それでも死にそうな人が傍に
いるのに、見捨てるなんて私には出来ない・・・。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:38 [ ROZzFmSE ]

ナイト的に、
ケアル４は「チャンスがあれば入れよう」と思ってます。
Hate稼ぐチャンスなので。
（でも大抵被る）
本気でヤバいときはケアル５をお願いします。
てか、レベリングでそうそう死なないです。ナイトの場合。

忍者的に、
獲物によって、一瞬で逝くのは覚悟済みです。
ダブル、シックル、ダブル、クリティカル・・・満タンから一気に逝きます。
出来る限り、素で避けるつもりで居ますが、
空蝉切れ石化。ストナとケアル、どちらが優先かと言えば、、、
出来れば両方、もっと言うなら、タゲ取って下さいｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:40 [ FEvEu.aU ]

>>969
ストナとケアルの順番は、場合によりけりかな。
連携直前のときは、先にストナしてケアル５。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:07 [ J5IXKqoo ]

ピンチなら救援だせばいい話じゃないかと思うけどな。
俺も「必要なら救援どうぞ」ってSayで言うし、救援でたら全力で助けるよ。

けど、
リアル＞死んだら終わり。
ゲーム＞死ぬことで成長できる。
って違いがあるから、本人達が「救援出さない」って選択するなら放っておくのも親心じゃないか。

別に「困ってる人がいるなら本人が望まなくても助ける！」って考えが間違ってるとは思わないよ。
でも俺の考えも決して間違いじゃあないはず。正しい意見はひとつとは限らない。
だからこそ、「どっちも正しいけど俺の意見を優先して狩り中断するぜ」ってあなたのやりかたが、
わがままだ、PTじゃなくてソロでやれ、って反発につながるんだと思う。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:08 [ J5IXKqoo ]

974は>>971ね。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:15 [ TEZsYZ7c ]

>>971
その手助けが原因で自分の PT メンバーが死んでも?

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:32 [ inv2ZwxA ]

普通だったらリンクしてたらリンクしてる奴のタゲ取って自分とこのPTでやるから
戦闘中断させるなんてありえん。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:34 [ tNxUXKxE ]

＞９７１
あんたを批判しようとも説得しようとも思わないが
幸米に
　”自ＰＴより死にそうな他ＰＴへのケアルを優先します”
と書いててくれれば、お互い住み分けれて
リーダー的には問題ないよ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:49 [ r2673ACU ]

>>971
メイン白なら鬼になれ。
助けたくても、絶対に助けちゃいけない事がある。
何かを見捨ててでも、生き延びなきゃならない時がある。それが白だ。

祝福使って、PTメン助けて自分が死んで、悦に入ってないか？
確かに白個人としては、それは満足だ。
だがな、それは白としてのいちばん大事な仕事の一つを、放棄してる事でもある。

後衛、特に白を死なせた時の、前衛の気持ちが分かるか？
よほどのDQNじゃない限り、けっこう凹むぞ。
安易に白が死ぬってのは、PTメンに安らぎを与えるという大事な仕事の放棄だ。
他PTメンにむやみにケアルするのも、また同じだ。

自分の満足だけ考えるな。
非情と言われようとも、まず自分に近いものから助けろ。
その上で可能なら、全てを生還させろ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:52 [ kPS7Jf8s ]

957には自分のＰＴには絶対いて欲しくないけど隣のＰＴには是非いて欲しい
実質6.5人位の勘定で狩りが出来るんで少々の無茶釣りＯＫでかなり稼げそう
「ＭＰ待ち？」「隣からケアル来るだろうからＯＫ」

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:00 [ NGVE9diw ]

>>971
後一押しで倒せそうなら辻ケアルもOKかと。でもね、どう見たってやばそうなときは見捨てる
ことも必要。ケアルかけられる立場にいたら、自パーティ全滅したあげくに隣パーティまで
死者が出たらこれはたまらんぜ。

「現場においては臨機応変。状況は刻々と変化している」そのあたりの判断をきちんとでき
ないと白やっててつらいと思う。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:13 [ FEvEu.aU ]

梅。
懐かしいな。
ＦＦ始まった頃、こういう似非赤十字みたいな使命感にもえた白が出没して
話題がループしたものだが。。
最近いなかったから、とっくに解約して、リアルのボランティアとか、イラク
のＮＰＯでもやってるんだと思ってたよ。

ゲームの世界の人助けは、やっぱ単なる娯楽だなあ。
辻して拉致されることはないし、痴呆きた年寄りにケツ撫でられることもない。
まあ、自分のパーティが大迷惑被るのはリアルもゲームも同じだけどさ……。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:15 [ ROZzFmSE ]

白の辻ケアル、大いに結構なんだが、
TPOをわきまえて欲しいな。

戦闘中は散々既出だから省くけど、
移動中に辻しだす人が結構いる。
勿論、ケアル１発程度ならなんら問題無いが、
中にはPLもどきな過剰なケアルをする人もいる。

インスニで抜ける場所で青色吐息なPTに辻ケアルして、
被辻ケアルPTエスケプ→モンス自PT
とか、狩場に着く前にPTを壊滅に追い込むような事にも繋がりかねない。

「自PTの安全を第一」に考えて欲しい。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:40 [ kPd5aSgs ]

梅目的
隣のPTがヤバそうで救援無し？

自PTメンバーにインスニかけて安全キープするのが白の仕事だろ？
壊滅ヲチ後の辻レイズは自PTのリーダー次第だけどな

PT外の香具師にケアル飛ばすなんて夢想花に巻き込まれた香具師に対して程度だろ
それだって、PT内へのケアル＞＞＞＞巻き込まれた香具師　だし

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:50 [ FqYnQizA ]

梅
>>944

　 リーダー2
　 リーダー5
　 　　├メンバー
　　→├メンバー
　　　 ├メンバー
　 　　└メンバー
　リーダー3
　ソロ
　ソロ
　リーダー6

とかリーダー名前の後ろに現在のＰＴメンバー数が
表示されるともっと便利

でもきっと実装されるとしたら

・「ＰＴリーダーサーチ」：ＰＴリーダーだけをサーチする機能
　そのサーチ結果からタゲってるリーダーのＰＴメンバーを詳細サーチ

・サーチ画面でＰＴリーダーをタゲるとメニューに「メンバー詳細」
　で詳細選ぶとログ画面にＰＴメンバーが幸米みたいに表示される

とか微妙に使いづらい実装になるに決まってるｗ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:55 [ yVhxHBTU ]

>>982
辻ケアルしてた香具師デジョンで逃げやがった＝ボランティア行ったら被災者達に輪されちゃった。
みたいな感じはありそうだけどなｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:18 [ kPd5aSgs ]

>>985
そのリーダーサーチ＆詳細表示機能に
リーダー側からの表示制限かけられると尚、GJ！だけどな

PTの空きへの売り込みtellだけじゃなく
「赤２人取ってんじゃねぇ！１人こっちに回せ。晒すぞゴルァ！！」とか
「○○より、俺の方が使える。そいつキックして俺を誘え」
とか言って来る香具師がいそうだしな

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:39 [ MNWLEnws ]

>>985
そこまで詳細にわかるとリーダー間でのＰＴメンのトレードが成り立ちそうで
正直いやだな・・・トレードに出されるＰＴメンはドナドナの気分だろうし

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:39 [ ROZzFmSE ]

>987
ソレはソレで楽しそうだ。

ココを見てたら、是非導入を検討してみてくれ＞■e

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:19 [ FEvEu.aU ]

Ａが、ナシ赤白詩＋暗

Ｂが、忍シ黒白赤＋狩

だと、狩と暗を入れ替えれば双方幸せだろうな。暗黒は悲しいだろうけど･･･。
梅

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:09 [ MNWLEnws ]

漏れなら赤を上げて詩人をお迎えしたい

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:16 [ beZhpWeI ]

たーんすながもっちどのこがほっしい？
しじんがほっしぃ♪
あっげまっせん♪
ぶー('з')

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:34 [ NGVE9diw ]

>>992
それってどの地方だ???　勝ーってうれしいはないちもんめ、しかしらん〜。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:37 [ vtSMf1yo ]

>>984
ボヤの坂イモ・滝下イモトンボあたりはできればPTが一組居て欲しい
できれば隣PTには壊滅してほしくない（以後の自PTの釣り難易度にも影響する）時もあるから
ケアルするかも

ちなみに漏れは白じゃなくてナイトね
向こうが乱獲PTで獲物ｲﾈｰってな時は見てるだけかも・・・

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:18 [ FqYnQizA ]

埋

ＰＴツリー表示機能が実装されたら便利は便利なんだけど
「こちらジョブ○○○ですが、〜」って誘うときの決まり文句を言う必要がなくなって
「ＰＴどうｗ？」とかだけになりそうで、それはそれでちょっとｲﾔﾝかもｗ

ＰＴ関連以外でも、現状では幸米見るのにいちいちメニュー出さないと見れないけど
これも競売の商品みたいにサーチ画面の下に説明用ウィンドウみたいなのが開いて
そこにタゲるだけで自動的に幸米が表示されるほうがログより便利なんだがなぁ

どうもこういったユーザーインターフェイス周りがしょぼくてイカンな

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 20:09 [ K7tFaHS6 ]

生め。

>>995
>　「ＰＴどうｗ？」とかだけになりそうで、それはそれでちょっとｲﾔﾝかもｗ


「こちらレベル○○の××一人ですが、一緒にレベル上げいかがですか?」

こんなtellが来たとして、「/sea　all　<r>　すればソレくらい判るのに、無駄なことして
るな」とは思わないだろう？
つまりそういうことだ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:01 [ unUg4VBU ]

<job>みたいにPTメンバーの内訳を表示する代名詞が欲しいな。<ptm>とか。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 04:23 [ MC7QpFIo ]

ume
サチコに現段階のPT構成書いてるリーダーさんならいるなあ。
その程度で十分だと思うけど。
構成表示されると、NAからの売り込みTellが今よりも増えそうで・・・。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:14 [ PCdHmcBY ]

次は誰？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:15 [ PCdHmcBY ]

梅

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:17 [ uL70i/N. ]

このスレッドは1000を超えましたがこれ以上書き込めないって事はないです。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:22 [ sILJDtZ. ]

>>998
そこでanonですよ。