【ﾘｰﾀﾞｰ汁!】リーダーすれ29【男わりだ!!】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/19(水) 18:56 [ u6VOmcaM ]: アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また、リーダーをしたいけれども自信がない人たちに、
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
・ｶﾞｯ
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:58 [ q4ZArqSo ]: 【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:58 [ Rn5WBQ4g ]: 初の弐げと～
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:58 [ q4ZArqSo ]: 【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:59 [ q4ZArqSo ]: 【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1081434384.html
【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1083112782.html
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:00 [ tvOwsP9. ]: ６ゲット！１１１１！！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:01 [ JojVUeTE ]: 7
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:03 [ q4ZArqSo ]: ＰＴ組むなら速攻で。今日はリーダーやらないし。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:03 [ xAGvweLY ]: 最近太った俺様が8ゲットorz
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:10 [ 2Rdq9D6s ]: 10ゲットしたら「男わりしますぅ～」を鯖中に広めるキャンペーン開催宣言！！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:22 [ evNEgIxM ]: 11ゲッツ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:24 [ HxLjjWQc ]: >>11
普通にゲッツしてるのがなんか笑えた
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:56 [ 4JupqGMg ]: >>10
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:15 [ toeNz8Io ]: 酷いスレタイだな……　こういうの大好きだ！
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:26 [ ans.04vU ]: とりあえず挨拶のTelいれて返事待ってるのはやめれと言いたい
いきなり｢無視ですか？｣ってTelきたｗ　Tel届かないこともあるぞゴラァ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:31 [ tvOwsP9. ]: いきなりそんなループネタかよｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:07 [ N958gmxo ]: 4人が固定で、2人を野良で徴集するようなPTのリーダーの発言など要らん。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:45 [ /zN5e/hA ]: うわあ、霧でよく見えなくて18ゲッツ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:24 [ N.kuVSFM ]: 固定PTとかマジ勘弁、いきなり訳の和歌欄会話で盛り上がり始めるし。

もうこーんなになっちまうよ→（-＿-）

まじで固定なら固定と誘うときに提示汁！！！！ばーやばーや
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:36 [ tvOwsP9. ]: この前誘われてｐｔ入ったらｐｔ入って５分後くらいして
母親「ご飯できたよ～」
俺「ごめん今ちょっと飯くいにいけそうにねぇ～。取りあえず飯のおかずなに～？」

母親「ラメーンだけどいいの～？伸びるよ」

うはｗｗまじかよｗｗｗ
仕方ないのでｐｔメンバーにそのこと伝えて光の速度で食ってきました。
あの時のリーダーごめんなさい・・・orz
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:38 [ tvOwsP9. ]: この前誘われてｐｔ入ったらｐｔ入って５分後くらいして
母親「ご飯できたよ～」
俺「ごめん今ちょっと飯くいにいけそうにねぇ～。取りあえず飯のおかずなに～？」

母親「ラメーンだけどいいの～？伸びるよ」

うはｗｗまじかよｗｗｗ
仕方ないのでｐｔメンバーにそのこと伝えて光の速度で食ってきました。
あの時のリーダーごめんなさい・・・orz
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:45 [ tvOwsP9. ]: 間違えて２重書きこみになってた・・・orz
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:46 [ 8YWjODh6 ]: >>20

>母親「ラメーンだけどいいの～？伸びるよ」

ラメーン？
至高のメニューか？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:46 [ N.kuVSFM ]: 無意味な改行すんなよ(-＿-）
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:03 [ U6RoXPOg ]: >>23
ハケーンとかと一緒じゃね？
イイ母親だな！！
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:24 [ ZC.jRjc2 ]: 何か前ｽﾚでは自称ﾘｰﾀﾞｰの馬鹿が暴れてたみたいだな。

tellの返事が来ないなんて日常茶飯事。来なけりゃその分tellを打つ。
礼を尽くした方がPT入ってくれる可能性が高ければ、礼を尽くす。

実際の所、こんなとこが気になるような香具師はﾘｰﾀﾞｰやらん方がいいし、
ましてや勧誘なんて絶対しない方がいいだろ。
明らかに存在自体が害。即誘いのNA以下かもしれない。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:37 [ chUtbw6E ]: 即誘いはもはや論外だからな・・・ｗ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:41 [ 1jgxTdAA ]: 半固定の話が広がりそうで広がらないな

俺、昔ね、ナ戦モ詩白で固定してて後ろの一人を毎日探してたんだが
会話には気ぃ使ったな。
「狩場は昨日の〇〇でいいよね」とか「連携はいつもので」とかは
禁句にしてたな。
あと、ハンドル名をフレンドリーに呼ぶような言い方もしないように
していた。あくまで「（ハンドル名）さん」という風に。

仲間うちでワイワイやりたいから固定してる人らは、4人なら4人PT、
3人なら3人PTでやりゃいいんだよな。
呼ばれて、あんまり知らない友人の結婚式に呼ばれたときみたいな
妙な気分は　お　と　こ　わ　り　だ！
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:49 [ chUtbw6E ]: 別に俺は呼び方まで気にしなくても良いと思うけどな。

と軽く釣られてみる
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:02 [ U6RoXPOg ]: >>26
読み違ってねえか？

誘いtellに返事ない事に文句付けてる奴なんかいなかったと思うが。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:21 [ chUtbw6E ]: 返事ないことに文句言ってた奴はいないな
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:25 [ FaajLcJY ]: 同Lvの香具師がゴールデンタイムのラグでコマ送りになっとる
テリガンで必死にコカ狩って時給3000出してる時に
のんびり空でフラミンゴと戯れて時給4000↑とかするのは
半固定とかじゃ無いと相当人選が厳しい
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:27 [ DhzFIaUI ]: まぁ誘い問題で愚痴愚痴言う香具師は似非リーダーってことっしょ。
そんな香具師と組むのは男わりしますぅ～。

>>28
内輪だけしか通じないテンション＆話題出し杉なきゃいいよ。
自分はLV上げ中、リダやるとPTに糞集中するから、会話は特別気を使わないけど
相方への気遣いとPT面への気遣いでスゲエ疲れる。

更に裏tell、LSリダなんでLS会話、フレからのtell何て来た日にゃ、
ヘタレな私はPT終了後、燃え尽きて真っ白に・・・orz
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:37 [ chUtbw6E ]: リーダーやってて裏テルってそんなたくさん来るもんなの？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:56 [ DhzFIaUI ]: スマン。
その相方との裏tellね。
打ち合わせとか、今のやり方で良いですか？
とかtellで聞いてくるんだわ。素敵な相棒に感謝。

野良の人の裏tell何て、リダ以外の時も含めて４、５回ぐらいしか来た事ネーヨ。
自分でtellしたのは一度、PT中に動かなくなる謎のキ○ガイリダ(今名前忘れちゃったけど)
君とのPTの時、前もってtellで忠告後、「/t　そろそろ限界だねｗ」
で口裏合わせて解散>PT再編成した時だけ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:58 [ C3yO7kYI ]: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　俺以外同じLSでも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　なんともないぜ！
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐ ---- ‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:05 [ chUtbw6E ]: >>35
多分そのリーダーは霧が見えたに違いないｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:10 [ FuPI863s ]: 最近砂丘lvをうろうろしてるのだが、
無言誘いはめちゃめちゃ便利だぞ！！
入ってみてクソそうなら抜ければいいし。

最近外人を装って無言誘いしています。だって楽だもん
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:36 [ 6oCUFqQQ ]: >>38
氏んでください＾＾
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:06 [ m5zEzghI ]: ６人揃った、狩場サーチ、ライバルいない
ついてみると高レベルケモリンが大暴れ…
しかもsayでケンカ売ってきますよ（；´д｀）
狩場荒らしが先住権主張したらＭＡＰいくつあっても足りねーよ

獣/戦なら普通に誘うから希望だしなよ
サチコメに「通常ＰＴX 獣パーティ歓迎」とか書くなよ…
リアルで寂しい奴に思えてくるだろ？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:13 [ o.Ju0ulk ]: >>40
俺は、獣使い嫌いだから絶対誘わない。
無い物と思ってるからBCでも絶対に誘わない。
必要なときだけ誘う様な真似はしない
だから無くなって欲しい。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:16 [ o.Ju0ulk ]: >>40
だから、無い物と思って、悪く言うのはやめれ。
特定(中)の人の問題
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:26 [ wooejXZI ]: やったら分かるが、つらいLVレベル以外あんまりPT組む気しない
そもそもPT組めないからソロできる獣始めた人からすれば
PTなんか入れてもらえるだけで嬉しいが玉出してまでしない

逆に玉出してるようなやつは金儲け用として育ててるから下手糞多い
誘うときはそこらへん考慮しとけよ
常時汁ペットするようなやつだけメモっとけ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:49 [ .DarxI2g ]: >>43みたいなのが沢山いるから、勘違いが深まっていくんだよなorz
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:09 [ IMhE2Fo. ]: 中の人の問題だが、獣使いはイメージ悪すぎるからな。
リーダ兼釣り役をやっていて
コロロカ、クフィム、アルテパ、巣、要塞で暴れまわる獣に何度苦しめられたか。
はっきり言って俺も嫌いだし
上記の経験値稼ぎのメッカで乱獲してる獣が
モンスターを釣ろうとしているのを見たら即挑発で横取りしてやります。
つーかなんでわざわざレベル上げパーティと被る場所に来るのかねぇ・・・
しかもそういう奴らって大抵Anonだし・・・。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:14 [ A5PXL5JY ]: >>44
そうかな、俺は獣７５だけど、サチコメには獣PT×通常PT×印章BC戦×とは書いてあるが？
43の言うとおり常時PT玉だしとか、獣PTオンリーで上げてきた奴はそれなりにソロだけの香具師よりも多少状況判断は劣ってるよ。
獣スレでみてくるといい。

確かに楽なLVageはしたいけど、せっかくソロできるジョブなんだしと思ってずっとソロ、フレの獣と同LVになったときちょこっと組んだだけ。（獣PT)
まぁ４行目の玉だし＝金儲け用と言うのはあまり表現が良くない希ガスが、下手糞多いのは確かだと思う。
まぁ、野良ペットいなけりゃ常時汁ペット使う位でないとPTに寄生してるだけになるから、PTいやだけどね。

下手なPT時給２０００＝汁ペット付き獣１４００
獣ソロ時給１５００～３０００
獣PT平均２０００～３５００
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:16 [ A5PXL5JY ]: >>45
暴れ回るのは良くないが、狩り場なんて誰のものでもないだろ？
獣すれば分かると思うけど、
PTから見ると獣ウザー
獣から見るとPTウザー
どっちもどっちかと、譲り合いぐらいしろと、余裕なさすぎ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:46 [ cgE/96sM ]: 人のいい獣・・・釣り役が巣とかでリンクさせてしまったときとかに取ってくれる
人の悪い獣・・・狩場で電波セイ電波テル飛ばしてくる

こんなとこじゃねぇ？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:47 [ A5PXL5JY ]: あまりにもアバウトすぎねーか？

ひとくくりにしないほうがいいかと。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:07 [ O8rubhr2 ]: ひとくくりにするのはナンセンスだな。
しかし獣使いが狩場にいてウゼェと言ってる連中はいざ自分が獣をやると
ＰＴがウゼェと言い始める、間違いない。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:33 [ 6Ffp6w5w ]: >>50
そのとおりだ！

以前、巣の北マップのエクソレイ部屋で獣ソロを細々とやってて、
サチコメには「北マップキノコ部屋使用中。粘菌取りの方Tellください。微力ながらお手伝いします」
ってソロしてたら、Tellとか無しでずかずかとAF軍団引き連れたAnonが着て
/s クエモンス乱獲してるよー
/s ミスwwww
とかいうのがきたから、その時は場所変えたのよ。夜の10時ぐらい。

で、要塞で炭ボムやってる人いなかったからそっちに移動してのんびりボム割りに変更。
サチコメは同様なものを書いておいたんだが…
さっきの香具師からTellで「すいません、炭取り手伝ってもらえないでしょうか？」
時間も深夜２時を回ってお手伝いの人はみんな落ちたのかな？
とりあえず、/t <r> で

「おことわりだ！！」

と返しておいた。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:34 [ 9l9VkLXk ]: 人数に対する狩場をきちんと用意しない■が糞。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:43 [ A5PXL5JY ]: >>51
よくやった、ついでに説教しといてやれｗ
そういう香具師は大体糞だから晒しとくことをお勧め。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:54 [ SnW6Q2MU ]: >>51　ききき、貴様ああぁぁぁぁ
スレタイもまともに言えないのはこのクチかー！この口かぁぁぁーー！１！！

×「おことわりだ！」
○「おとこわりだ！」
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:10 [ uNKKuL5c ]: トイレとトレイくらいの間違いだなｗ

たまにｐｔでトイレ行くときにトレイ言ってっていくとｐｔの人がトレイってなんだよｗ
って突っ込みくれればいいけどテンション微妙なｐｔで突っ込みくれないとかなり
切なくなる諸刃の剣。素人にはお勧めできない
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:11 [ 3oSW9FTs ]: >>47
問題なのは、一般PTにとっての「とてとて」や「とて」を
高LVの獣が勢い良く狩り尽くす場合があるという事じゃないかな。
(彼らにとっては「つよ」か「おなつよ」の敵を)

そういう人が出てくると、許容12人(2PT)であるはずの狩場が、
獣2で満員になってしまう。

ちゃんとした獣なら、狩場や時間を選ぶと思うけど、
一般PTが狩場で見かける獣は
どうしても上記の様な人ばかりになってしまうから
印象が悪くなる。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:55 [ A5PXL5JY ]: >>56
なぁ、いい加減その腐った考え方直せよ。
狩り場優先度
多人数PT＞ソロ　じゃないだろ？

そりゃ狩り場選ばないと、アフォがグダグダうるさいからやむを得ずだな、移動してるわけで。
別に獣いてもいいじゃん、獣居た場合俺は「取り合い上等！」で、相手に敵１匹も譲らないけどな。

口でグダグダ言うより何処か言って貰うようにし向ける方がいいだろ。
勿論「/s　獣うざｗｗみすｗｗ」とかアフォ丸出しじゃなくて。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59 [ Kkc.JsC. ]: そそ、いい獣ほど人目につかないんだよな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:10 [ 6Ffp6w5w ]: 獣がPTとかぶったとき、さっさと移動するのは獲物の取り合いに負けるからだよ。
別に普通PTに気を利かせてるわけでもなく自分のため。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:45 [ SnW6Q2MU ]: 獣上げてないので獣スレとかフレからの情報のみであえて書いてみる。

６人ＰＴ：１匹づつとててを狩って枯れたらチェーン切れ＞休憩
獣ソロ：あやつりペットぶつけてペット枯れたらタイマン＞アボン

取り合った結果のリスクと気軽に狩り場変更出来る度合いから言って
獣が出て行く場合が多い。

大人数PT＞ソロって考えがDQNなのは>>57に禿げドーだが、苦労して
６人集めて狩り場サーチして空いてると思って行った先でアノン獣が
印章集めやってても、ＰＴメンに狩り場変更を提案するのは正直胃に
穴が開く。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:54 [ A5PXL5JY ]: まぁ、獣どっかいけよとは言うものの、獣も何処ででも狩り出来ると言うわけでは無いんですよ。
そりゃ強にこだわらず経験値はいるなら何でもいいじゃんと言えば何処でも狩りできるが。

狩り場に獣が居るとする。＞PT団体さんご案内＞「/pウザイ獣が居るのはここですか？」＞獣移動＞移動先＞anon獣イパーイ＞同業同士ギスギス＞空いてる場所へ移動＞PT団体さん（ｒｙ

獣も一人の人間だ、PTでも共存していこうぜ。
さすがにアクペット放置からまれウザーとかなら分かるが。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:27 [ kYP2C6VU ]: 獣が一匹獲物倒すのに野良ペット1,2匹つぶすor食べかけで放置
あとはわかるな？
分からないなら回線切ってドラクエしてろ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:30 [ 6Ffp6w5w ]: >>62
わかってるならおまえもドラクエ始める方がストレスにならないぜ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:39 [ A5PXL5JY ]: >>62
だからって出て行けというのは間違ってる。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:57 [ 9l9VkLXk ]: だから■が糞ミソゴミカス、プレイヤー同士でいがみあってたら■の思うツボ。
われらの敵は■であって同じプレイヤーではないわ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:07 [ IMhE2Fo. ]: 同じ課金払ってるプレイヤーだから優先順位など無い
という建て前は一応尊重してるし
（マナーとしてパーティで経験値稼ぎをしてるところではソロはしないってのはあるが
あくまでマナーであって強制はさせられないからな。）
直に文句言ったりはしないが
>>56や>>60や>>62が言ってるように
パーティと獣では条件が違いすぎるし
Anonサーチ隠しや放置ペットやらなんやらで露骨に迷惑をかけられる場合も多い。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:09 [ IMhE2Fo. ]: まぁ獣使いの良心に訴えるしかないわけだが
せめてAnonはやめろ、とっかえひっかえペットにして放置しとくな
ぐらいは言わせていただきたい。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:11 [ 6Ffp6w5w ]: ヤレヤレ...
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:28 [ A5PXL5JY ]: お互いに意識しあって狩り場被らない用にすれば問題ないわけだが。

狩り場すらサーチしないリーダーが多い今は無理だろうがなー('A｀)
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:57 [ ylplDI5k ]: >>69
獣orPTリーダーがAnonにしてるとサーチしても意味がない罠。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:03 [ D8rzIUas ]: サチコメに狩場のポイントぐらい書いとけ、と言いたいのだと思うが
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:08 [ 6Ffp6w5w ]: ＞狩場のポイント
その風習、是非とも普通ＰＴにやってもらいたい。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:09 [ SnW6Q2MU ]: 外人はサチコメ書かないからなぁ・・・
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:46 [ X4zNPmGA ]: 外人A「オーマイガッ！こんな所で獣使いが乱獲してやがるぜ！」
外人B「ファッ●！みんな叩け！叩け！」
外人達/slap連打、獣退散、俺も退散
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:04 [ uTrljf2. ]: リーダーは狩場に行く前にサーチして獣使いのサチコメを見る
獣使いは自分がやってる狩場がどのあたりかサチコメに書く

これだけで獣使いとのトラブルはかなり減りそうなんだけどな・・・
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:15 [ m5zEzghI ]: なんでＰＴと狩場もめるような時間(夕方～夜中)にソロするのかが分からん
ＰＴ組めないからってのは、努力不足だ

外人のソロ素材集めと被るのは
向こうじゃ組めない時間だからあきらめてるが…
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:23 [ KfXET/ZU ]: >>75
自分ＰＴ -2位でサーチして引っかかるような獣なら
狩場被らないんだよな～

sea all bst[狩場指定]

で全獣のサチコメ見ろと言うのか?('A`)
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:24 [ uTrljf2. ]: まあヴァナでは獣はソロジョブって思われてるからな。
リーダーやってｐｔ作るよりもソロで経験値稼いでるほうがうまいってのも一理ある
と思うけど

獣がリーダーやって後衛が断らずにｐｔに入ってくれるかも微妙だろうしな・・・
79 名前： 77 投稿日： 2004/05/20(木) 19:27 [ KfXET/ZU ]: ±２な
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:06 [ k4pSaOtY ]: 獣と狩場が重なるＬｖ帯って限られてるよね？
１０００回はリーダーしてるけどトラブルになったことなよ、こっちが枯らしちゃうわけだから、むしろ獣様にもうしわけない。
ＰＴいるとこに後から来る獣様っている？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:17 [ 2jhgHD9. ]: 空気や状況の読めないバカはどこにでもいるもので・・・・
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:46 [ ArjvYL02 ]: そもそも糞な獣様は一様にanonにしてるからより問題が起こりやすくなってるわけで。
人の少ない時間帯で1時間かけてようやくパーティ完成、
狩場もサーチしてライバルもいない様子。
いざ繰り出してみるや、anon獣様が3人とかソロで行動されてると
本当に本当に、本当ーーーーーーーにうんざりする。

重要なのは

　　獣　　は　　狩　　場　　で　　は　　a　　n　　o　　n　　に　　す　　る　　な
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:51 [ uTrljf2. ]: 確かにそれは重要だな。anonにするほどお前ら後ろめたい事してるのかと問い詰めたい子１時間ｔ（ｒｙ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:00 [ X.UfwNxA ]: >>80
そんなのしょっちゅうだが・・。

話し変わるがこないだソロレベ上げしてたらエラント来た奴連れた奴がPLしにきて卵殻はじめやがった
しかしサポ戦じゃなかったから釣り弱いからとことん釣り勝負してほぼ釣り勝ったが2時間近く堂々PLしていきやがった
PLすんなとまでは言わないがすぐ近くにもっといい場所で独占できるのになぜわざわざそこでやるのかと。
釣り負けまくってんのに効率上げるためのPLなのに意味ね～ｗ
エラント着た奴途中でanonにしてたがな、なんかもうアホかと。

まあこんなのもいるわけだ、空気読めない奴など多々いる。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:01 [ IMhE2Fo. ]: PT>ソロは腐った考えで文句すら言うなと仰ってる
キリスト様のようなリーダーに聞きたいのだが
素材集め乱獲やLS鍵取り、果ては暇つぶしで特にその獲物が必要でないのに
なんとなく暇つぶしに乱獲でも、もちろん文句を言わないんだよな？
これも建て前としては、同じ課金払って遊んでるプレイヤーである以上
規約に引っかからない限り何をするのも自由なので、強制は出来ないし
狩場は誰のものでもないので許容しなければいけないわけだが・・・。
で、そういう建て前の話ではどうにもならない摩擦に対して
自然発生的に、選択肢が多く少人数でフットワークの軽いソロや素材稼ぎは
６人パーティには妥協して譲ってあげるとか
ソロするときはAnonしないで狩ってる敵のサチコメを書くとかいう
「マナー」が生まれて、多くの人は自主的にそれを守っているわけだが・・・。

というかここはリーダーの視点から見たスレなわけだし
メンバーの時間も預かってるパーティリーダーからしたら
狩場を荒らし狩り尽くす獣使いうぜーっていう意見が出てくるのは当然だと思う。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:09 [ kBXhxGHs ]: いや自分もやってるから言わないだけ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:52 [ sz78S/GM ]: 獣様が近くにいると、敵を倒してもＥＸＰ入らないことが
頻繁に起きるからとてもとても嫌い。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:24 [ gAyCiRSM ]: 狩り場に行く前に、先客の獣が居ないかサーチしてから来てください。
ライバルPTは事前サーチしても、ライバル獣はサーチしないリーダー大杉。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:27 [ sA5u2zVw ]: 今までの内容獣使いホームページの連中が見たら何て言うんだろうな
俺「クフィムでLV上げしてる獣はウザイ」みたいな事をやんわり書いたら
すごい勢いで叩かれたよｗ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:37 [ A4SW8Spo ]: そもそもanonな獣大杉
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:37 [ A4SW8Spo ]: そもそもanonな獣大杉
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:43 [ 2ZtzGYRI ]: anonは獣から見てもウザすぎ
BLにはanon獣の名がずらずらと・・・

てかここでウザイウザイ言ってどうするんだリーダーさん達よ
建設的な話をキボンヌ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:48 [ uTrljf2. ]: でも建設的な話もなにもanon獣にはどうしよもない気がする
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:54 [ U6RoXPOg ]: ソロ＜PTとは言わないが、狩場は全ユーザーの有限な共有財産で
ヴァナ全体でみて不足気味なんだからより有効に活用できる奴が
使うのが、結局は各人の為だと思うがね。同じ狩場を狩り尽くすとして、
ソロで時給2000とPTで時給3000x6ならPTが使った方がいいだろうし、
ソロで時給2500とPTで僅かなスキルアップならソロが使った方がいいだろうし。
優先権とかそういう話でなくて、あくまで「結局はそれが自分の為」って事な。

ただ、根本的に狩場が不足してるのは否めないわな。
■eはパッチの度に狩り場潰してないで、各狩スタイルに応じた
狩場を作って住み分けできるようにしろ、っつーの。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:03 [ xCmIYzCA ]: てか狩場をいっそのこと裏世界みたいなとこにして１ｐｔでダンジョン進んでくみたいな
感じにすれば狩場混みすぎとか回避できる気がする
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:11 [ NM3NZ0CM ]: いい獣様は辞めた獣様だけだ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:19 [ J5NT/Auw ]: 「PT＞ソロじゃない。」
正論だ。

「PTの方が多人数の利害が絡んでいる。」
正論だ。

「後からきたのがPTの方なら、先にいる獣に対して占有を主張するのは間違っている。」
正論だ。

「利害が衝突したのなら、比較して選択肢の多いほうが譲るのが合理的」
正論だ。

「サーチをして、バッティングしないように狩場を選択すべき」
正論だ。

etc.etc・・・・・・・・・・・・・

ただし、結局「俺のやりたいようにやらせろｗｗｗｗｗ俺のジャマすんなボケｗｗｗｗｗ」
ってワガママをそういう理論で武装してるだけのアホは全員キエロ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:19 [ uGVOaoYY ]: >>95
EQではそんなのあるな
良い所はパクってくれりゃいいのにねー
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:33 [ AySkHXp6 ]: 俺詩人なんだが、「とりあえず詩人ゲッツ」すんのヤメレ。
ログイン後短時間で誘われるのは嬉しいが、
その後「盾さんいませんね～」と１時間待たされるとか、、、
俺素材狩りした、、、、まあ、コレはまだいい。

一番腹立つのが同じ様に誘った後長時間無言で放置して
俺「メンバー見つかりませんか？　このナイトさんとか良さそうですが、私が声掛けましょうか？」
香具師「あ、もう４人まで集まってますよ」
俺「おお～＾＾」（嫌な予感）
そして現れたメンバーは全て同じ色のＬＳ。しかも戦戦暗召とか構成イビツ。
しかも後衛の方がレベルが高く、召喚なんぞ俺より４レベル上。
俺「４差ですか、、、、」
召喚「え、あ、ほんとだ～　　アタシ抜けようか？」
リーダー「いやまって」
戦「いいんじゃないの～もう真夜中過ぎてるしベストＰＴは難しいしさ～」
暗裏TELL>>俺「そんな言い方すんなよな」
リーダー「詩人さんさえ良ければこのまま行きたいのですが」

それは「オメーがワリ食っとけばすべて丸く収まるんだよ！」って意味デスネイ？
「良くないので抜けますね　ごめんなさい」と即抜けした俺がDQN

その後「優遇ジョブだからって思い上がってんじゃねえぞ」とか
「召喚泣いちゃったよ　あんな言い方するなクソガキ」とかTELL来た。
詩人やってると、結構な確立でこういう事あります。
マドバラマッスイーンってのは自覚あるけど、もう少し人扱いしてくれ。
スレノディやエレジー入らない相手はホントモチベーション下がるんだよ。
それに４差で１万稼ぐと、大体一回死んだくらい経験値が差が出るぞ。
それで誘うってことは「一回見殺しにしてレイズももらえない扱い」されるのと同じって事だ。
なんかまとまりが無くてスマン
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:39 [ mDeKU6OQ ]: プライベートダンジョンは導入してるMMOが幾つかあるけど
それがマンセーかというと、なんとも言えない
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:42 [ r/rTiuBo ]: >>95
攻略スレでベスト編成決まって
今以上に組みにくくなってFF終了

現状でいいかとｗ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:48 [ yLIZgPk. ]: >>88
獣の狩場まで覚えているかどうかサーチしてから来いとは傲慢ですね
レベル上げＰＴの狩場なら自分にとって必要な知識だから覚えたし
知ってるからＰＴサーチ出来るけど、獣の狩場なんてしらねーし覚える気も無いっての
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:50 [ Si5sLgQc ]: >>78
本職後衛の人は受け身な人が多いせいなのか、あまり断られませんよ
・・・・・・
まぁ、誘いのtellから20～30秒は返事が遅れて帰ってきますがね
104 名前： 102 投稿日： 2004/05/21(金) 00:50 [ yLIZgPk. ]: ×獣の狩場まで覚えているかどうかサーチしてから来いとは傲慢ですね
○獣の狩場まで覚えて、いるかどうかサーチしてから来いとは傲慢ですね
句読点無いと読みにくい文だった
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:52 [ yvu3624o ]: >>101
細かいPT編成ごとに最適な、なんて話をしてるんじゃないんだが。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:00 [ Si5sLgQc ]: あと、球出し獣は嫌いな人が多いみたいだけど
球出しで誘われ待ちでLv上げる獣なんていないよ
リーダーする場合に、その前にまずコメント書いて玉してるだけだから
第一普通PT思考の獣は金が貯まりません、まぁ減りもしませんが
スキルについては、ソロとPTの違いがあるんだから
獣のソロなんてLv５０以降は新たな戦術なんて出てこないしそう大差ない

やばいのはLv60台までソロをやって、ソロが辛くなったからって普通PTやる獣
おまえLv60過ぎてまで寝た奴を起すなよ、と思うこと多々あり
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:12 [ HYzI9tto ]: AOはプライベートダンジョンが8割近く遊ぶんだが、
別に最高でもなんでもない。
むしろ刺激ナッシングで超淡白。
108 名前：９５投稿日： 2004/05/21(金) 01:13 [ xCmIYzCA ]: >>101
ｐｔで裏とかｂｃみたいなゲート通るとそのｐｔだけしかいないような狩場に飛ばされる
ような仕様ならいいと思う。
例えばＡｐｔがゲート通ってクロスにいったらクロスＡに飛ばされてＢｐｔはクロスＢに
飛ばされるって感じで同じ場所の狩場なんだけど実際にはＡとＢのｐｔは別の場所で経験値
稼ぎしてるって仕様なら。今みたいに狩場混みすぎの状況を回避できるんじゃないかって
思ったんだけどね。まあ裏世界みたいにボスとかいても面白いかもしれないけどそれだと
構成がかなり限定されそうだしね・・・
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:39 [ /NQzKDM2 ]: まぁなんだ・・・

ここホントにリーダースレなのか確かめちゃったyo!
獣の話は獣スレ行ったら？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:46 [ yvu3624o ]: >>109
狩場選択時の獣対策はリーダーの必須スキルだろ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:48 [ IHAK/vP2 ]: でもまぁ愚痴ぐらいしかネタが無いんだろ。

>>99
御愁傷様。
詩人だと１時間キープとか普通にあるな・・・。
んで次来るのは確実にそのリーダーと同じLSな面々。
詩人に限らずtellキープは多いですが。
不誠実な対応には不誠実な対応しか出来ませんよね、心情的に。
でもまそれはリダスレじゃなくて愚痴スレ向きだな。

せっかくお越し頂いた様なので役に立つ魔法の言葉をお教えしましょう。

/t　<r>　お　と　こ　わ　り　だ　！
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:58 [ xCmIYzCA ]: リーダーにはリーダーをやらないとわからない事がある
誘われまちには誘われまちをやらないとわからないことがある
年中オートリーダーやってる皆様がたたまには誘われ待ちをやってみてはいかがでしょうか？
そして是非このセリフ
　/t　<r>　男　わ　り　だ　！
これを言ってみてください
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:10 [ F2WSLmU. ]: つーか、獣使いにＰＬっぽいことされたことあるぞ
詳しく書くとあれかもしれんけど
アメミット狙いにきてた獣さんとトカゲ狙いのレベル上げＰＴがかちあった
交渉して、トカゲに必要以上に手を出さないことにしてもらう
乱獲ＰＴだったため、結構いっぱい狩る

獣さんがＰＴのところまでトカゲあやつってつれてきて、戦闘おわったらかえれを…
釣るの楽だったけどね

いい人はいい人だけど、なんか違うよね
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:22 [ xCmIYzCA ]: 多分なんか違うな・・・ｗ
でもまあ自分のｐｔになんか問題がそれであったわけじゃないんだか気にするな
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:40 [ W4EmkAaE ]: 詩人で1時間キープでも別にいいが、
そのあとに同じ色の集団で謎構成のメンツが来るのはカンベンぽ。

詩人以外で希望出してて、サチコメに詩人も出来ると書いてて
誘われたあとに、ジョブどうしましょう？と聞くと
｢メンバー見て考えます｣などとタテマエを言うリーダー…みっともないです。
そのあと自分と同じジョブでリーダーと同じＬＳの人が入ってきて
｢○○(ジョブ）さんいたので、詩人でよろｗ｣…って。
最初から詩人でお願いします！って言っても別にいいのに。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:40 [ kfecxFF6 ]: >>99

言い方の問題は多少あるかも知れんが、おまいさんはＤＱＮじゃないだろ？
４差なんてついてるのに、なんの説明もなく誘うそのリーダーがアホ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:43 [ xCmIYzCA ]: 俺なら３差でも入るかどうか・・・４差なんて完全に詩人を舐めてる証拠だ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:47 [ q4XbaPeA ]: いい獣ってか、気使って移動してくれる獣のが多いんだけどな。
気使うってか、向こうもこっちとかぶったらまずいからだろうけど。
こっちだって同じだから獣いたら行かないんだけどなぁ。
/anon獣はそれわかってないんだよな・・・。

で、愚痴ってても仕方ないわけで、藻前ら獣とかぶったらどうしてる？
自分のPT、他の狩り場orキャンプに移動させる？
獣にTellして狩り対象かぶらないようにしてもらう？
PT内で愚痴りながら獣の残り物食う？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:47 [ EHz4/2O6 ]: 詩人でも3差なら確実に美味い保証ができるときしか誘わんな。
まぁ25～3,000ex/1hぐらいでいいならいつでも誘えますが。

漏れ半固定で遊んだりするけど明らかに2500切りそうな構成とかは絶対避けるしなぁ。
正直人としてどうかとおもうアフォ固定とは一緒にして欲しくないのでがんばりまつ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:50 [ kfecxFF6 ]: >>115

詩人以外で希望出してて、っておまいさんのジョブはなんだったんだ。
もし前衛だったのなら、そのリーダーの行動は正しいだろ。
後衛が余ってて前衛がいないことだって多々あるんだから。
「みっともないです」とか、なんなんだその傲慢さは。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:01 [ EHz4/2O6 ]: >>115は自分もDQNだということを意識するべきだとは思ったがまぁ、
中の人腐ってる場合言われても自覚症状ないからなんともｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:02 [ yvu3624o ]: >>117
俺は詩人63で、前衛66～7できっちり揃ったTOP67PTと
白64黒・前衛62～63のPTなら67のPTに入るけどな。
まず間違いなくその方が稼ぎいいし。
そのケースの場合、問題は4差じゃなくてその4差の相手が
召喚だって事だな。

つかPT内で自分の取得経験値が少ないのってそれほど問題あるか？
俺は時給2000のPTで自分も2000もらうより、時給3000のPTで
自分だけ2500、の方がいいんだが。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:14 [ 2vhpuwo. ]: ｌｖ5差でtopより経験地10%減だぞ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:20 [ kfecxFF6 ]: >>122

たしかに目くじら立てるほど問題ではないと思うけど、
おまいさんが言ってるように白が頭１つＬＶ飛びぬけてるようなＰＴでは
やっぱ稼ぎ下がると思うのよね。
いや、それよりも、やっぱ敵にレジ食らうとちと戦闘がつまらなくなるってもあるかな？
アタッカーやってるとＬＶ低くて攻撃当たらなくてやばいときとかあるし。

いずれにせよ、ＬＶ差があるといろいろ思うところはあるわけで、
やっぱ誘われる時に一言欲しいってことだよな。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:20 [ yvu3624o ]: >>115
詩人以外で希望出してたんだから、そのジョブ上げたいんだと
考えるのが普通だろ。できればその希望を汲んで、
詩赤誘えたらそのまま行ってもらおう、ってのの
どこらへんがみっともないんだか。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:26 [ kfecxFF6 ]: >>123

ＬＶ帯によってＬＶ差による経験値差違うくなかったっけ？
いや、けっこう適当に言ってるすまん。どうだっけ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:34 [ E95Pb5Tg ]: リーダーやる上で最も重要なことは「気負いすぎないこと」だと気付いた初夏の早朝
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:37 [ yvu3624o ]: >>124
>おまいさんが言ってるように白が頭１つＬＶ飛びぬけてるようなＰＴでは
あーいやいや、これは大いに問題だと思うのよ。誰一人得しない訳だし。
どうにもこうにもPT組めない場合以外は避けるべきだと思う。
適正レベルの赤も黒もいるのに、2レベル上の詩人誘うリーダーとか
正直勘弁して欲しい。

>いや、それよりも、やっぱ敵にレジ食らうとちと戦闘がつまらなくなるってもあるかな？
これも分かるよ。
俺自身詩白召以外やってる場合、TOP-2の誘いはまず受けない。
赤ならギリギリ考えるけどそれ以外なら迷わず断るかな。

だが、どうせ対敵行動の楽しみなんて白召やってる時はほとんどないし、
多少はある詩人も高レベルになればTOPと同レベルでも歌レジレジ。
なら自分TOPのマズーPTより自分マイナス3～4のウマーPTだろ、と。
#召70～なら話は別だろうがそこまで上げてないので知らん。

言いたいのは自分自身がまともに経験値もらえてるなら、
PTの誰がそれよりいくつ多くもらった、とかは、
どうでもいいんじゃないかと思うんだが。
つかそんなん言ってたら盾が事故で死んだ時どうすんだ？
レイズ2～3あったって300や600減ってる訳だがいちいちそれにつきあうのか？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:39 [ yvu3624o ]: >>126
その通り。しかもどのレベル帯でも>>123にはならない様な……。
誰に何のつもりで言ってるのか分からないから放置してたけど。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:55 [ W4EmkAaE ]: 115だけどレスがいっぱいついてるなー

スマン、俺がＤＱＮらしいようで。

でも、ほんとに最初から詩人させようとしててタテマエで言ってるとしか思えなかったんだ…
と疑った俺がＤＱＮなんだな。
リーダーと同じＬＳじゃない人がそのジョブではいってきたなら
疑ったりしなかったが、
同じＬＳってことは最初から固定かなにかで、タテマ（ｒｙ…
いや、疑ってかかる俺が腐ってるんだな…
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:58 [ NI2gtZRo ]: >>99
裏Tellしてまで相手中傷するようなDQNは放っておけ

LV４差とか普通に組む気すら起きないし誘うほうがやばいな
LV30とLV34だと、LV30から見てLV34の敵はとてなのにLV34からしたらおなつよですよ
レジ率も完全に違う

１LV差でも1匹に対して3経験値くらい違うから4LV差だと10くらい違うんかな
3時間も狩ってたら1000以上の差になる
Tab変換に[レベル差は少ないほうがいいですね。]っていうの確か追加されてたと思うから
それ使って抜けれ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:24 [ yvu3624o ]: >>130
後からLSのメンツ……ってのは色々あるからな。
普通に探してたけどメンツつかまらねえええええって
LSで声掛けたら○○なら出来るよ、と反応あって
ああそういや○○の>>115さんは詩人やれるんだっけ。

……別に何の不思議もない展開だと思うのだが。

>>99みたいなのは困りもんだが、レベルさえあってりゃ
多少謎構成なのは問題ないと思うぞ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:35 [ 8xvV64H. ]: >>99は、俺なら、逆晒し上等で鯖板に晒すけどな。
>>115は勘ぐり過ぎｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:48 [ XRZao0tk ]: 別に４差がついててもいいだろ。
ジュノで球出し放置されるよりましだぜ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:56 [ T2JzCUBc ]: 詩人がジュノで球出し放置なんてありえね
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:56 [ XRQbVx2w ]: 134は竜使われ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:00 [ T2JzCUBc ]: っていうか、俺が詩人なら、Lv差だけでなくジョブも選びたいよ、、、

忍盾で時給５ｋオーバー可能なご時世に、なんで詩人様がクソPT入らないといけないのよ
時給３ｋとかもうしわけない。つか、詩入りPTなら最低この位でちゃうだろ
最低３．５ｋだな、、、

俺は前衛だけどねｗ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:14 [ o.7e9Bc2 ]: >>131
レベル４差くらいならチェーンと休み無しでいくらでも美味しいと思う
前衛同士で４レベル差ってのはやばいけどね

それは置いておいて５０代くらいまでで
侍/忍って案外良いよ、変則PTになる場合このジョブが凄い役立ってた
連携のつなぎも良し心眼とあわせて空蝉で盾も良しで１人２役こなしてるから
忍者が居ないとか忍者一人じゃ盾が不安って敵の時サポ忍で頼んでみると良いかも
ナイトとも相性が良くてタゲ回しでやばいときはかばって貰ってる間に張替えとか
後衛少ないとか盾が居ないときお試しあれ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:25 [ O66v0pdE ]: 連携はミストラルアクス→スピンスラッシュで＾＾
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:26 [ ql0SgXQY ]: Lv4差の経験値差はおおよそ6%位の差になるな
50台だと7％位で60台だと6%位だ
TOPの時給が3000なら-4の香具師は2820だな
大抵狩り3時間とするとトータルの差は540
そんなに問題視するほどの入手経験値の差では無いな

敵対行動が重要なジョブでTOP-4はお話しにんらんが、
それほど敵対行動しないジョブなら
散々ガイシュツだが狩場事情とか構成の方が重要だな
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:29 [ ql0SgXQY ]: >>137
５Kオーバーしたいなら、更に時間帯と狩場も選ばなくちゃならんぞｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:41 [ jQmgHYzc ]: もう話題変わったけど一言
実は獣なんだけど漏れも少し前に上げてて今６５、でそこで止めて今は違うジョブを
上げてる。上のほうで狩場に獣先にいて後からきたＰＴが占領はダメって書いてあるの
見つけたけど、それって狩場よらねえ？ＰＴが普通に狩りに来る狩場で堂々と狩ってる
獣はある種邪道かと、獣なら獣用の狩場って大体どのレベル帯でもあってそこはＰＴが
普段来ないとこでするもんなんだけどね。

だから自分が先にそこの狩場いてても、ＰＴのメッカなんて場所だと文句言われても仕方
ないかな逆に穴場だからと獣が普段独占でやってるとこに堂々とＰＴで後できて居座ったり
乱獲やめてとか言い出すＰＴは勘弁して欲しい。例で言えば監獄とか水路とかの出入り口なんか
獣一人専用のとこでＰＴ来て狩り出した時は即効テルしたよ・・・。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:27 [ fVlBe9bs ]: エレジーが入るか入らないかで
確実に時給が変わってくるわけだが。
詩人はマドメヌバラプレだけしてればいいと言う脳筋は氏んで下さい。
ただでさえレジレジなのに３差とかで組まれたら１時間で急用ができますが？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:50 [ RkvEKY/2 ]: >>99

まぁ詩人は誘われ度NO1ジョブだから
とりあえず緑玉出さないでコメントだけだして
あとはテル待ちで気に入ったのだけ返事すればよし
構成言わないとか、「ＰＴどう？」とか痛々しい
誘いのテルは放置で
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:58 [ o.7e9Bc2 ]: >>142
>>獣一人専用のとこでＰＴ来て狩り出した時は即効テルしたよ・・・。
誰もそこを獣専用狩場に指定した訳じゃないんだから言う権利も無いさね
普通に考えて緊急事態に備えて入り口でやるのは当たり前
監獄とか水路なんていまは人気が落ちてるけど普通に条件が揃ったPTならいまでも
行く場所なんだけどね

PT主体のゲームに１ジョブだけソロが可能って状況を作ったスクウェアを恨むならまだしも
そのPTを恨んじゃダメダメ
そう言う事を踏まえて獣ってジョブを上げねば
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:03 [ QP/o0vRg ]: >>143
いいんじゃね？急用できても。
その時、その人によって狩の楽しさと取得expの優先順位はかわるしな。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:09 [ IHAK/vP2 ]: つーかLV差ってのは経験値だけの問題じゃないけどな。

経験値さえ稼げれば良いだろｗｗｗｗｗｗｗ
って香具師は、自分が連携トス役に回ったり、
代理固定盾に回ったりすると激しく嫌な顔する香具師な希ガス

経験値効率マンセーの癖して既存の最大効率とされている行動しか認知できないヘタレばっかし
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:23 [ Go1llJBA ]: >>142は騙りだぞ。おまいら騙されてはいけない。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:33 [ qD2RPQqc ]: >>136
俺、竜使われやってたけどそういうショボジョブのほうが多分危機感覚えると思う・・・。
スッカスカだったりすると「最低限の貢献すらできてねぇよ・・。」みたいに冷や汗モンｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:33 [ iHOJsVJo ]: >>130
傍から見ると詩人を餌に別ジョブで誘われようとする魂胆が見え見え。
詩人やりたくないならサチコに書くな馬鹿。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:57 [ o.7e9Bc2 ]: 命中アップ特性のある竜がスカスカなら他のジョブもスカスカなんじゃないかといってみる
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:05 [ R.VwGmN6 ]: 俺も詩人上げてる時に自分が25で23-24のPTに誘われたことあるのね
前衛24の戦モ赤と23の白２人だった。入った後編成とみんなのTNL確認して
「抜けようか?」と言ったらリーダーの白が「かまいませんよ~^」とのこと
他の前衛も「気にしないよ^^」との事だったのでそのままクフィムへ行ったのだが
ちなみにジュノには前衛ジョブが大量に玉だししてたのだが、、、
一応赤さんにサポ戦つけてもらって前衛としてうごいてもらったりしたので
構成的にはまあいいんだけど、やはり俺が２５だから経験値不味過ぎなわけよ
んで、カザム行こうにもパス持ってないって人いたのでバタリアに移動ってことになったわけ
だから、ジュノについた後、「自分抜けますね。代わりに前衛入れたほうがこのPTはうまくいくと思うよ」
と言って抜けたのよ。まあ、ホントは白一人抜いて25前衛の方がうまい気もしたが
まさか白さんに「アンタ抜けて」とも言えないしね。
そしたら、もう一人白さんは「そうだね^^」と簡単に同意したのだが(それもかなりDQNっぽいが・・w)
前衛の皆さんは「えー!。なんで～。バラあったほうがいいよ」
とか「詩人さんいた方が強いよ」とか言うわけ
とはいっても詩人が一番上だと一回の戦闘での経験値が１割%くらい減るし
その差をバラで埋められるかっていうとそんなこともないわけで・・
カザムみたいに24前衛からlvl９差ある敵なら構わないけど
バタリアでとて～とてとてくらいの虎やるならこの１割はかなり痛いと思ったから
俺は身を引いたわけね
だけど、多分あの後そのPTの人は「詩人は恵まれてるから傲慢だよな～」とか話してたかも知れない
そんなことを考えると少し鬱にもなったね。
というわけで、やはり誘う時には構成とレベルは教えて欲しいと思ったね。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:16 [ yvu3624o ]: >>143
残念だが変わらんよ。
エレジーがビシバシ入ってれば差が出るだろうが、
ただでさえレジレジなものが100%レジられても大差はない。
影響があるのは詩人の気分と忍者の懐だけ。

物は考え様だ。
詩白召はLv差があってもそれなりに活躍できる。
もしくはマンガ読みながら味方歌ループしてるだけで
それなりの経験値が入ってくる。
脳筋下僕どもがご苦労なこった、って思っとけばいい。
61～62とかの狩場微妙なレベルでも、詩白なら
64PTとかに寄生してあっさりスルー出来る。

なんだって詩白(召)やる時まで対敵行動での活躍を求めるのか
黒がメインの俺には理解できんよ。
対敵行動で活躍すると何か偉いのか？
対敵行動で活躍したきゃ黒か前衛かせめて赤やりゃいい。
召なら70まで頑張れ。
つかバッファやヒーラーとしての誇りって物はないのかと。

その代り味方歌は好きに歌わせてもらうがな。
TP見てメヌマドをマドマドにする程度だが(･ω･)
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:19 [ ucgGiLLc ]: 砂丘のときに自分白で自分よりレベル3低い戦士に誘われた
そいつがFFはじめたばかりで何も知らないのかと思って
PTの組み方を説明してあげて自分の代わりの後衛まで誘ってPT作って抜けたことがあったな

あのころの俺ははまだスレてなかったな(遠い目
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:25 [ yvu3624o ]: >>152
その状況とレベルなら詩25がサポ戦か忍でマドメヌ聞いて
殴った方が赤24が殴りに出るよりずっといい気がするが。

うわ↑とすっげえ自己矛盾してるｗｗｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:40 [ 2gJXJMFo ]: >>151
竜って普通に装備揃えると命中＋35辺りで１つの限界が見えてくる
(それ以上はクジャクやスコハネ等)
でも、戦暗辺りは＋50位いく。
この差はどうなんだろ？既に特性の＋10はひっくり返ってない？
157 名前： 白64赤61吟60 投稿日： 2004/05/21(金) 09:42 [ 3xuukSTY ]: 吟やってて「今日は良かったな～」ってな満足感は、やっぱり自分がＰＴにいた
コトで時給なり効率が良くＰＴメンが大満足してくれた時。つまり「役に立った」
と言う実感そのものが満足感に直結している。ま、これはどのジョブも同じだろ
うけど、詩人に対する期待度を考えると効率には拘りたい。効率ＰＴに引っ付いて
経験値をどっさり稼ぐってんじゃなく、一見ダメなＰＴの効率を上げてマズマズの
成果を残す、こんな一日がいい。

その意味では効率ＰＴに２レベル下で参加して「マドメヌバラバラでいいですよ」
ってぇよりトップと同一でスレエチュ決めてララバイでＰＴを救う。なんつ～のが
やっぱり理想。

ま、赤でリーダー初めて、集まった構成を眺めて吟にチェンジってパターンが多い
んで、誘われて泣く苦労はあんまり知らないんだけどネｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:53 [ yvu3624o ]: >>157
いやもちろん理想はそうだ。
レベルは全員(tnlまで)同一がベストなのは間違いない。

ただ詩白が-3～4でも他が適正に組まれてれば
詩白がトップとか前衛とか黒が複数-2のPTとかより
ずっといい。

何より言いたいのは「自分1人経験値少ない」ってのが
そんなに問題なのか、という事。
俺自身かなりの効率厨だと思うが、気になるのは自分自身の
経験値だけで、それがPT内で多いか少ないか、なんて
全然どうでもいいんだが、これって少数派なのかね？
159 名前： 白64赤61吟60 投稿日： 2004/05/21(金) 09:56 [ 3xuukSTY ]: 余談だけど、吟ってえらくリーダー向けのジョブだと思う

・見つけ難い吟が既にいる。
・赤さんいなくても何とかなる。
・後衛を２人見つければ良く何しろ楽。
・レベル下の前衛さんしかいない日でも何とかなる。
・連携の都合でスキル低い武器を使う事になっても何とかなる（時もあるｗ）
・誘って断られる率が低い。（タルナでリーダーやると激しく実感）
・ＰＴ全体を眺めながら狩りができるため、全体の様子がわかる。
・全ログフィルタ無しのジョブゆえFFREPによる分析が正確。

特に人のいない時間帯にガタガタなＰＴを組んでもそれなりなトコが◎
# リーダー派の方には超お勧めなジョブかも？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:04 [ ucgGiLLc ]: いや、後衛がレベル差のあるPTにはいりたがらないのは理由はレジられるから
俺は赤のとき弱体レジられるのでトップから3以上離れているPTは断ってた
サチコメにもその旨書いてたのでDQNじゃなければ理解してくれてた
たまーに電波Tell飛ばしてくるやつはいたけどな
前衛は寝かし系のヘイトの高さ知らんやつが多すぎる
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:04 [ ZmFdzZ2I ]: >>159
確かにレベル上げに行きたいだけなら詩人が最適ジョブかもしれないが、
このスレにきてるリーダーやってるやつって
上げたい自ジョブの為に必要に迫られてリーダーをしてる事が多いんじゃないか？
162 名前： 白64赤61吟60 投稿日： 2004/05/21(金) 10:05 [ 3xuukSTY ]: >>159
>何より言いたいのは「自分1人経験値少ない」ってのがそんなに問題なのか、という事。
自分的には大した問題じゃないけど、それより敵歌レジの方が（精神的に）深刻。
吟ってレベル上げて素材狩ってウマーなジョブじゃないんで「だらだらレベル上がって
何が楽しいんじゃい！」ってな気が強い。
# メインジョブじゃないからかもしれんし、個人的な意見だけど..........
163 名前： 白64赤61吟60ナ50 投稿日： 2004/05/21(金) 10:13 [ 3xuukSTY ]: >>161
「リーダー好き」って人と「やむなくリーダー」って２パターンがあるかもしれませんね。
私は前者なので、同一レベル帯に長く留まって、何度も何度も試行錯誤してる感じ。
# 育ててるジョブレベルにそれが浮き彫りになってますなｗ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:22 [ yvu3624o ]: >>160
3～4Lv下で入ったら寝かしなんか2時間に1回しかやらんぞ、俺は。

>>162
それについては既に散々書いた訳だが、なんで敵歌入らないと
だらだらになるのかと。
↑に書いた様にTP周りが微妙に悪いPTにモタモタしてんな、
オラ殴れ、とマーチかまして(正確にはメヌを削って)
TP回転をよくしてやったり、ふいだま〆ならトスに合わせて
メヌ掛けてメヌメヌひゃっほい、とか楽しみ様はいくらでもある。

つか白赤吟なんつー偏った上げかたしてるから鬱憤が貯まるのでは？
ちと黒/赤でもしてガス抜きしてきてはどうかと。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:25 [ eBQSBrAA ]: >>158
レベル差でかいＰＴが嫌なのは
１番大きな理由は
・敵への魔法がレジレジになるから
２番目の理由が
・タゲ取った時の死亡率が跳ね上がる、レジレジと合わせてリンク処理の危険度が数倍アップ
前衛は適正レベルだからこの事を意識してないで普段どおりに狩る奴が多い

経験値がちょっと減るは最後に来るおまけの理由、これを第１の理由と思ってるのは大きな勘違い
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:27 [ 2.1yucJM ]: >>152
なんでもいいが5TOP（24でも悲しいものがあるが）でクフィムって
狩場選択ミスの王道パターンだよな。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:49 [ yvu3624o ]: >>165
勘違いはお前だｗ

>>128に書いた様に1番目は踏まえてる。
>>164に書いた様に2番目は自衛してるしそれが当然だと思ってる。

それ以前に>>99が問題として書いてるのはそのオマケの部分だけなんだよ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:52 [ IHAK/vP2 ]: そもそも誠意の問題なんだよ
自分の経験値しか興味が無い。そんなリーダー　お　と　こ　わ　り　だ　！

第一経験値稼ぎつっても、一所懸命に協力して稼ぐ過程が楽しいのであって、
楽しさ、気分の良さを捨ててまでLV上げて何が残るんだ？って思うのだが

考えが違う人同士でも、お互いが尊重しあえて、
双方無理なく出来れば、それが良いと思うのだが・・・

＊　LV差気にしませんｗ
　　とサチコメに書いてある人、ちゃんと仕事出来るのか蝶不安
　　ケアルタンク、ジュークボックスが欲しい人はそうでも無いのかもな
169 名前： 黒41@162 投稿日： 2004/05/21(金) 10:58 [ 3xuukSTY ]: >>164
>メヌ掛けてメヌメヌひゃっほい、とか楽しみ様はいくらでもある。
確かにレベル差PTだったらそんな楽しみ方がいいかも......それは否定しないです。
ま、あっしはリーダー派なんで、吟リーダーやるなら自分をトップと同じにしちゃ
いますし、吟さん黒さん誘う時は人いなくても最大１レベル下を限度としています。

>ちと黒/赤でもしてガス抜きしてきてはどうかと。
レベル差話をひきずると.....２レベル以上上のPTに黒/赤で参加する方がガスが
溜まるかもしれませんですな。（本質的には同じ話ですもの）
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:00 [ 6z0eTPXs ]: まぁ、攻撃当たらないからとか経験値が減るからっていう理由でPT入るの断る人が多いのは分かるが、中にはPTに入れてすらもらえない人もいるわけで……。
昔から俺は狩人やってたが、当時の狩人は認知度ゼロでオートリーダー必須、PT組んで初めての挨拶は｢狩人さん始めて見ました^^｣。
だからリーダーやってても、よく断られた。
でもだからこそ、PT組めた時には頑張った。
たとえ人多すぎで時給が1000くらいの時も、１時間に2万G以上使った。
今だと竜さんとかが同じような境遇だと思うが、がんがれ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:06 [ yvu3624o ]: >>169
>レベル差話をひきずると.....２レベル以上上のPTに黒/赤で参加する方がガスが

そりゃそーだろ。俺は既にこう書いた↓

>俺自身詩白召以外やってる場合、TOP-2の誘いはまず受けない。
>赤ならギリギリ考えるけどそれ以外なら迷わず断るかな。

まして黒/赤で希望出してる時なんてのは「回復補助すら
する気なし」の意思表示なんで、TOP-1でも

おとこわりだ !!!!
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:16 [ 3o0le84k ]: 不遇ジョブをいくつか上げた経験から、LV上の人から誘われたら出来ることを精一杯やろうと思うようになった。
誘われるってのは自分が必要とされてるってことだし、ありがたいことだと思う。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:19 [ 2.1yucJM ]: >>170
リーダーやってジョブを理由に断られるってホントにあるの？
俺はタルで前衛ジョブをいろいろ上げてるが
誘われる優先度低いのは分かってるし
自分で構成考えて釣りしてストレス無くレベル上げをしたいので
毎回リーダーやってるが、そんなの１回も無いぞ。
不遇時代の赤魔でも１度も無かった。
そういうのはよくある「したらば都市伝説」の類だと思っていたが・・・。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:21 [ IHAK/vP2 ]: ジョブで断る～ってのもワカラン。
そんな香具師と組むのもおとこわりだなぁ。
組んでも結局不快にさせられる。

モシ(LV帯によってだけど)獣(での普通PT)とかもリダして育てたから、
時間帯合わない人いない＆希望出しても放置で、
１、２週間過ごした事もあるし、気持ちはわかるけどね。

誘われるかは確かに重要だけど、
本気で育てたい時は結局リーダーした方が良いし(PT作成、狩り自体がモチベーションになるし)

>>170
誘われるか、誘われないか、というよりは、役割が無いって事が問題かと。
シーフとか侍とか召喚とか、
個性(役割)が、無いorサポに食われ気味or有るけど弱い(薄い)ジョブはマジ辛いと思う。
175 名前： タル吟60ナ50 投稿日： 2004/05/21(金) 11:26 [ 3xuukSTY ]: >>173
希望出しの方を誘う時は差は無いと思いますが、希望が出てない方を誘う時には
それなりの差が出てきます。

吟リダですと、ほぼ１００％ＯＫがでますが、タルナリダですと、「申し訳ない、
今日は早く寝るので.....」的な断りが多々あります。恐らくウソ言ってる訳じゃ
なく、「お、ちょっと眠いけどがんばるかな？」ってな期待が吟にはあるんでし
ょうね。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:29 [ S7rNNw7E ]: 良構成だとLv上げやる気無いときでも行っちゃうときあるな
そんなもんかと
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:34 [ yvu3624o ]: >>173
65キャップ時代、出遅れたナイトは自分で組みかけたPTから
キックされかねない勢いだったぞ……orz
まあ自分が他ジョブでも誘わなかっただろうしなあ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:46 [ 2.1yucJM ]: >>175
170の文は参加希望出してる人に
「あなたのジョブが～だから遠慮します」と言われると言うことだと思うんだが・・・。
寝るかどうかボーダーラインの時に詩人から声をかけられるのと
他ジョブから声をかけられるのでは
違ってくるのは分かるが、玉出してない人はダメで元々と思って声かけてるからなー俺は。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:57 [ .q6IYG3M ]: 竜で希望だしておいて、サチコメに「同じレベルの吟遊もあり」
で誘われたら
「すいません、吟遊は装備ないので竜でお願いします＾＾」

これ最強です
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:00 [ yvu3624o ]: >>179
コルネット差し上げますので後は裸でどうぞ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:02 [ m0/8hpy. ]: >>179
竜/詩で小竜とデュエットお願いしますw
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:03 [ eBQSBrAA ]: >>167
>>99も
＞スレノディやエレジー入らない相手はホントモチベーション下がるんだよ。
の後に最後に付け足しで経験値が下がる事に言及しているだけだと思うが？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:11 [ yvu3624o ]: >>182
>それは「オメーがワリ食っとけばすべて丸く収まるんだよ！」って意味デスネイ？
先に出てきたこっちがメインだと感じたが。

まあ「だけ」っつーのは間違ってたな。お詫びして訂正する。スマン。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:18 [ dh7EPf1c ]: まあ確かに構成的に白黒とかであと一人後衛が欲しい時に同じレベルの黒いれるより
レベル３か４離れてる詩人入れるほうがｐｔ的にはいいだろう。
でもそれはあくまでｐｔでの主観であって詩人がそれを望んでいるわけではない。
ｐｔとは全員が楽しんでこそいい狩ができるんであって詩人一人が面白くないｐｔは
本来望むべきではないだろう。したがってここでレベル差４でも誘うってのを正当化
するのはどうかと思うよ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:22 [ WEe195uE ]: >>170
えーっ！？
竜上げてないんでよかったら教えて欲しいんだけど、１時間で２万Ｇって
竜の場合は何に使ってるの？

自分いま忍者やってるけど、卍手裏剣なしで１時間に数万ギルくらいかなぁ。
週末にナヴァラン10個分ＰＴして所持金50万～1万切ったのが過去最高。
やまびこガブ飲み、触媒競売買いが上手く重なって自己ベスト更新ｗ

こんなんでも娯楽の域を超えるほどは金かからないと思うけど、
エンドレス～＞マクロ不発＞また戦績矢弾どっか逝ったあぁーー！
もう呪符Ｄも交換できましぇーーーん；；；；
てな理由から、とあるジョブは現在お休み中。心のメインジョブですた。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:27 [ eBQSBrAA ]: ＰＴを総合的にみて問題が少ないと
レベル低い人が楽しめるは別問題だからな
５人が楽しめれば残り１人は普段よりつまらなくてもＯＫってのはなんか違うな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:29 [ yvu3624o ]: >>184
いやレジが嫌で断るってならまあ分からなくはないんだわ。
正直ならなんで詩人なんか上げてんの？ってのは疑問なんだが。

構成悪くてPT自体が稼げそうにないから、ってならそれももちろん分かる。
俺だって明らかにマズいPTは真っ平ごめんだ。
#独創的で可能性がありそうなPTとかなら結果的にマズくても構わん。

だが自分とTOPとの経験値差を理由に挙げてくるのがとにかく理解できんのよ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:31 [ yvu3624o ]: >>185
同じ境遇、ってのは誘われなさの事だろ。

どーゆー読解力だ……。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:03 [ m4VCp2rQ ]: >>173
獣69でソロ狩場は同レベル帯の獣いっぱいって時に、サポ戦＋キャリーで普通PT組んでみるかなと思ってオートリーダーしてみたけど、tellしても無視されまくりってことがありました。
後衛さんは割とすんなり揃って獣白黒赤になったのですが、ナイトさんや忍者さんは希望出しててもほとんど返事なくて、10人くらい声かけたけど全滅。
tellで交渉してたらいきなり反応がなくなって、しばらく待つと別ジョブに着替えて希望出してた人もいてちょっと凹みました。

「獣だから～」と直接断られた訳ではないけど、反応がかなり冷たかったです。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:14 [ hzsRFMsI ]: 別に自ジョブを理由に断るのなんざ、あんまりしない。

>>189
の言うとおり獣の誘いは入りがたい。
汁ペットつかうかもどうか分からない獣の誘いなんて特に。
確かにペットとの累計ダメはいい線いくとおもうが、一発のでかいダメージを出せないのでチマチマチマチマ削ることになる。
獣獣に誘われてはいったが、黒すらもいなかったのか、単発だけのちょー時間かかるPTだったよ・・
あ、ついでに、獣75ですが、69でPTならキャリーよりキノコのほうがいいよ。
どうせ、盾するわけでもないし、DAあるぶん、強いかと。キャップは65だけども。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:17 [ jdNoIBhQ ]: 黒でも属性杖数本あればTOP-2程度なら普通に活躍できるけどね。
素で200クラスのとてとてでも強属性以外はレジもまばらだし、来ても半レジ程度ですむ。

黒は属性杖の有無をサチコメに書く習慣になって欲しいな。
リーダーが闇・氷杖すら持ってないタル黒誘うとちょっと欝になる。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:20 [ PxSOKcAw ]: >>166
24～25なら魚適当に食うだけで余裕で時給3000超えんべ。
そここそこ良編成なら4000もでる。俺はクフィム魚でlv27が
出るまで引っ張るが、27でるまでは時給3000ペースでいけるから
移動や取り合い考えたらクフィム派だな。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:25 [ dh7EPf1c ]: 俺は獣から誘われたときはネタｐｔ的な予感で胸がときめいちゃうけどなｗ
誘われたときとか
自＞フレ　うほｗｗｗ獣から誘いきたｗｗｗｗｗ
フレ＞自　うはｗｗｗいってらｗｗｗｗｗｗｗｗ
自＞フレ　おｋｗｗｗｗいってくるｗｗｗｗｗ
とかフレとやり取りしてるけど
ｐｔ入るときは、よろしく～＾＾って感じだけどなｗ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:26 [ yN6.hOnc ]: >>リーダーが闇・氷杖すら持ってないタル黒誘うとちょっと欝になる。
贅沢だなぁ(´-｀)
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:26 [ kfecxFF6 ]: 結局はあれだろ？誘うときにＬＶ伝えろってことだ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:26 [ jxcJpt1o ]: クフィムの魚は一撃で３００ダメオーバーなときあるから白いないとちょっと怖いけどね
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:30 [ NkTxtOVc ]: ヒュム1（自分）　タル４ですが、いっしょにLv上げしませんか？
とタルを誘うのはどう？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:33 [ IHAK/vP2 ]: >>197
そんなtell来たら即答
/t　<r>　是非宜しく御願いします＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:34 [ jxcJpt1o ]: ヒュムが♀じゃないから　お　と　こ　わ　り　だ　！　！
ってタルに断られる

誘うときはってより誘うときにレベル差が３以上ついてるならその事を伝えろって
感じじゃないかな？そして３差で誘うときはダメもとで行けって事だな
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:47 [ kfecxFF6 ]: 例えば今いるメンツの中で最高のやつがＬＶ２５＠１０００とかだとする。
んで、ＬＶ２３を発見して誘うときは、構成とかの他に、
ＬＶ２５＠１０００いますが、と一言添えて誘うようにしてる。
途中でＬＶ差が３になる可能性もあることをきっちり伝える。
大体断られないけど、断る人もいるから、きっちりこういう対処はしてる。
ここまでしてるのに誘われた後、ＬＶがうんぬん言う出す奴がいたとすれば、
そいつはＤＱＮだと思うがどうか。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:51 [ 1aopjePc ]: >>リーダーが闇・氷杖すら持ってないタル黒誘うとちょっと欝になる。
黒タルならまだマシじゃない？
エルなら危険。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:56 [ WEe195uE ]: 盾ジョブで誘われて後衛３つ上は超キツイ。まじキツ杉。
「/l うはｗこの盾タゲふらふら～ｗｗ」
なんて裏会話されてるんじゃないかって被害妄想に苛まれるくらいなら潔く
お　と　こ　わ　り　し　ま　す　ぅ　～
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:56 [ jxcJpt1o ]: 精霊スキル＝レジ率　ＩＮＴ＝精霊の時のダメに影響
エルだろうがタルだろうが精霊レジ率には関係無い。俺としては黒は氷杖より闇杖のが
重要だと思う。まあそんな事はどうでもいいんだけどな、どうせ自給が目に見えて変わる
わけじゃないし。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:58 [ 1aopjePc ]: 闇杖の有無は結構かわるなりよ。
後、ＩＮＴはレジにも影響するなりよ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:00 [ dh7EPf1c ]: てかレベル３上でも固定力になんか影響あるか？
レベル差０なら固定できてレベル差３でタゲふらつくってどういう状況だ。
ああ、でも忍者盾なら空蝉とかの問題があるのか
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:02 [ IHAK/vP2 ]: >>205
('д')・・・
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:25 [ 9vBIN6To ]: 私共は>>205の様な痛い人間を総じて脳筋と呼んでおります。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:26 [ wgphWsrI ]: >>195
私もその状況になったことあるよ。
狙ったわけでもないのだが、揃ってみれば猫（俺）、タル＊５
みんなノリがよく、「ネコ先生」とのあだ名にされてしまいました。

まぁ、幼稚園児をひきつれて狩りに行ってる気分でしたよｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:33 [ WyU5l.bQ ]: >>138
>侍/忍って案外良いよ、変則PTになる場合このジョブが凄い役立ってた
>忍者が居ないとか忍者一人じゃ盾が不安って敵の時サポ忍で頼んでみると良いかも
よく知らないんだけど、50台くらいまでの侍って
挑発なくてもタゲがくるくらい強いの？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:42 [ WEe195uE ]: 攻撃当たると凄いです。マジで。モンクの次くらいに凄いです。
ただ・・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:43 [ U4dLeG0Y ]: >>173
遅レスだが・・・
召喚リーダーでやってみそ。
異常なほどスルーされまくるから

事実は小説より奇なりとはよくいったものだ・・・
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:55 [ jxcJpt1o ]: 別に侍が極端に強いわけじゃないけど戦／モ侍/忍シ/戦後衛赤白黒とかで要塞で
レベル上げしたときに自分が戦士で適度にヘイトあげてシフが侍に不意だまで
タゲ固定してもらう感じだったかな。サブ盾のヘイトコントロールが微妙だと
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:58 [ kfecxFF6 ]: 読めば読むほど205はわけわかめ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:01 [ 07ro8aIk ]: >>212
戦/忍侍/戦のほうが良いように見えてならないのだが…
215 名前： 209 投稿日： 2004/05/21(金) 15:11 [ WyU5l.bQ ]: 両手武器専門な侍がサポ忍つけるくらいなら、
サポ戦でバーサクした方が良さそうに思えて仕方がありません・・・。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:14 [ ky8N8fr2 ]: >>205はとてもモンスターの敵対心を稼ぐのが上手いのでしょう。

でも、私は205はプレイヤーの敵対心を稼ぐ方が上手いと思います。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:15 [ 6QHewZg. ]: 詩人の話が出たのでひとつ。
前に詩人上げてたとき、サチコ書いて玉出そうとしたら少し用ができたんで
最後に「離席中です。20:00頃戻る予定です」と書いてアノンせずに
離席したのな。で、30分ほどで用をすませて戻ってくると一人テル入れてた。

誰か＞俺「戻ってきたらPT組んでもらえませんか？ただいま19:45です」
俺＞誰か「テルありがとうございます、ただいま戻りましたー」
誰か＞俺「あ、他の人いたんで誘って出かけちゃいました～^^」
誰か＞俺「またの機会によろしくお願いしますね～^^」

その日はふて寝しましたが心に余裕なさ杉ですか俺。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:17 [ kfecxFF6 ]: >>214

＞精霊スキル＝レジ率　ＩＮＴ＝精霊の時のダメに影響
＞エルだろうがタルだろうが精霊レジ率には関係無い。

なんてわけのわからないことも言ってるし。
どう考えても戦/忍、侍/戦だな。
メイン戦盾で蝉張替えのときに心眼絡めつつ侍挑発がいいな。
場合によっちゃ戦士にダマ入れると侍の挑発じゃ剥げなくなるかも、だけど。
第一メイン盾が挑発ないと黒はろくに精霊打てない。
タゲ固定してたんでなくて、黒が抑えてただけでしょ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:22 [ kfecxFF6 ]: >217

そのリーダーが他の人誘った時点でおまいさんにその旨を伝えるのが
本来だろうが、まあ、そのくらい気にスンナヽ(´ー｀)ノ
220 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE）投稿日： 2004/05/21(金) 16:09 [ YkH5r6Xc ]: 要塞レベルだと
狩場の混み具合＞＞＞＞レベルが揃ってる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョブ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:14 [ NV5WuPCM ]: >>217とくに損害も無いんだしいいんじゃないか？
つーかやや詩人様的意見にも見える

>>219の意見には同意、連絡くらいはしとくべきだな
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:41 [ lypTaiJM ]: >>189
獣からのテルは全て断ってます。
獣PTにレイズ２クレクレや許容一杯の狩場に来られて、レベルageの獲物を操り食い散らかしと被害受けまくったし。

同じPTだった時も、獣の無神経さには散々迷惑受けたし。
神BCでも寄生獣とかいて気分悪かった事もある。
全ての獣がそうじゃないのは解っているが、もう獣と関わるのはお断りしてます。
汁とか性能とかの問題じゃないかな。NAお断りと同じ部類。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:01 [ J0GxVJso ]: >>214
あふぉめ
どっちのが良いとか悪いとかの問題じゃねー
この面子でもいけたという話しだ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:04 [ e5vBXYZM ]: >>222
むしろ断るなら全然問題なしです。
おまえさんの心情とかもどうでも良いです。ハイかイイエさえ言ってくれれば

全く反応無しとか、気がついたら別ジョブになってるとかそういうのを言ってるとおもわれ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:06 [ SdtBg6bM ]: と、取り合えずみんなsageようぜ・・・
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:22 [ R.VwGmN6 ]: 獣ってPTに誘うとえらく必死に働いてくれる印象あったんだが
まあ、長い不遇時代があったからなんだろうけど・・
ここでいうlvl３とか４差どころじゃなく経験値30%減るっていうのに
汁ペット消費しまくって頑張ってくれたり。
狩場が混みあってて経験値まずかったのに(自分で２０００程度だから獣さんは多分１５００程度)
ジュノで解散した後「PT楽しかった～～～!!」「獣でもPT組めるんだ～!」
とシャウトしてた獣さんもいたな。。
その後「すみません。嬉しすぎたので、つい取り乱しました・・m(__)m」
ってお詫びシャウトもしてたが・・・w
まあ、今はかなり恵まれたジョブの一つになったので、こういう人いなくなったのかな。。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:32 [ KJy0Mxz2 ]: >>191
復帰１ヶ月の漏れは魔法買うので精一杯ですorz

>>202
実際に５１(あがりたて)、５１(あがりたて)、５０、４９、４９で
５２(@1000)の前衛、後衛呼んじゃうようなリーダーたまにいるんだよな…
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:32 [ ql0SgXQY ]: 遅レスだが
>>185の頭の悪さにマジﾜﾗﾀ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:32 [ sCBG5Qfo ]: 不遇時代から獣やってる人なんてもういないだろう
当時はキャップ近くの獣なんて片手で数えても指が余るくらいだったからな
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:34 [ e5vBXYZM ]: というか、実際問題として、汁ペット常時です！とか良くいますが
ぼやとかで汁使われて、何でそこらのを操らないの？と聞くと「これは獣の義務です」とか言う人も居たことがあり
たまにマゾなことをよしとする人がいるのよね。苦労してるから立派だみたいな
今週の改ｚ・・・

もちろんペット対象が居ない狩り場だと呼び出し前提ですが。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:43 [ Y6FyBj1s ]: 獣とPT組む時はペットを1人の削り役扱いするのがコツかなぁ。
そーすれば自分達は普段と同じスピードで200が狩れ、獣との経験差も少なくて済む。
ある程度Lv上がればカエレ覚えてその辺の気配りは必要なくなるけど。
生かすも生かさないもリーダー次第。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:46 [ 3xuukSTY ]: >>226
30台後半に組んだ獣さんに惚れて、40台後半までご一緒する日々が続きました。
# っても回数的には４回位。
レベル差が付いたため組む事も無くなり、その後は獣さん全体と疎遠なのですが、
釣りに削りにリンク処理に、と、あっぱれな働きぶりが印象でございやした。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:46 [ 9.OzB9sE ]: >>230
魅了切れでPTが危険になるからでは？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:03 [ ql0SgXQY ]: >>233
おなつよならば、どんな装備でも5分程度は最低でも魅了し続けられる
Lvや装備によるが、10分程度はペットにしておけるよｗ

野良ペットの問題はアクティブで不味いタイミングでかえれしたら
PTメンに絡むとか操りミスって被ダメ受けるとかそんな所だな
一番の問題はPTメンがペットの特性を理解出来ない事だったりするがな
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:04 [ e5vBXYZM ]: >>233
切れるまで操りっぱなしに普通はしないと思いますが・・・
ましてや釣りに使うのであればHPを回復させないといけないので、
敵のHPが1割切るかトドメの連携開始の合図＞かえす＞倒すで、丁度HPが回復し始めてるので操りなおして釣りに行く
でPT組む場合はやってますが。黒が居る場合は相談しますが

操り失敗もだいたいサポ戦なので挑発入れれば他の人に迷惑かけないし、サポ白なら自己回復でもよしで

野良ペット使う場合は倒した後にかえれして操り直すとか逆にテンポが悪い気がします。アクティブの場合はやむを得ませんが
たまにアクティブペットを使い魔して死ぬまで酷使することはあります。サボテンとか盛り上がりますしｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:41 [ xwL5sFf2 ]: サボテンは脳汁でるよな(∴◎∀◎∴)
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:10 [ NI2gtZRo ]: アクティブペットだとPTに申し訳ないなからかえれはしないこと多い

やったことある人なら分かるけど67～70は獣の中で最強に苦しい時代
テリガンで時給1000～1500くらいで経験値12万超稼がないといけないんですよ
死んだら1800～2400ロス確定

一回だけそのときPTに誘ってもらったけど普通のPTが珍しくてずいぶん頑張ってみたな
このときはあやつるペットはウサギでノンアクだったけどミスって旋風脚とかたまに来てた
常時PTで上げる人とソロ志向の人は獣の中でもかなり違うもの

まぁ誘わないほうが安全だと獣からも思います
当たり外れ多すぎを考慮しないと悲惨なPTに
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:17 [ sDD1zMyU ]: アルテバや流砂で狩れるレベル帯は、ほんとに獣様様って感じ。
玉だし獣様がいたんでめずらしーと思って誘ったんだが、６人で７人分の
強さで、ほんとにウマウマでした。

ただ、一点謎なことが。
ペットのキリンが、漏れに毎回自分に『いやしの風』をくれる。
何故だろう…首だからか？…んな馬鹿な。
盾じゃないから全然ＨＰ減ってないし。
ペットが味方にかける効果って、獣様が指示できるんだろうか。
獣全然あげてないからわかりませんでした。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:24 [ 6LVXe5Pg ]: CHR高い香具師を優先して癒してんじゃね？と適当なことを言ってみる
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:37 [ ABO4S9AE ]: 癒しの風は範囲回復。
ただ範囲がかなり狭いので>>238が一人ｷﾞﾘｷﾞﾘ範囲内に入ってたと思われ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:45 [ 4bADQSe6 ]: エフェクトフィルター：PT「外」から自分off　と　PT「外」からPTon
になってると思う

なんとかしろ■eヽ(`Д´)ﾉ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:28 [ evpbUn7. ]: ＞何故だろう…首だからか？…んな馬鹿な。
ﾜﾛﾀｗ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:37 [ m4EOuo46 ]: 「ペット」の枠を作るかペットを「仲間」扱いにするか、
どっちかで解決するんだがな。
ペット持ちジョブも増えてるんだしいい加減対応しろってのな。

あと他PCとNPCを分けれ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:37 [ jQmgHYzc ]: 漏れ獣７５だけど　普通ＰＴに入って上げたことないな。

獣２～６人ＰＴは余裕であるけどね。
ちなみに漏れ希望出してないしコメントも書いてないのにたま～に普通ＰＴ
から誘いがきたことが結構あったが、普通ＰＴするなら他ジョブあげるわけで
全部断ったよ。
ましてや自分でリーダーしてまで普通ＰＴ作成する獣って理解できんな
ソロが気楽でまったりと上げたいから選んでるんじゃないの？獣ってｗ
ＢＣなんぞで確かにお金は稼げるがそのほかじゃＮＭ狩るぐらいで後なんも出来ん
ジョブよｗＨＮＭＬＳ所属してるが獣で呼ばれた記憶なし
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:51 [ YeBzE6hY ]: >>244
そりゃお前さんみたいに高レベルの他ジョブあったりする香具師にはわからんだろうさ
獣メインで獣しかやってない人なら普通PTだって組みたいだろうし、多分。漏れはそう。
毎回リーダーするのも疲れるし、でも誘われないけどソロでレベル上げする事も出来るからソロでやってるだけ。

前々から思ってたんだけどソロやりたいから獣使いやってる人と
獣使いがやりたいけど誘われないからソロやってる人の温度差ってもんが少なからずあると思う。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:57 [ 6X/P6mTo ]: >>245
リーダーの立場からだと
・獣の扱い方が解らない(狩る獲物等)
・ペット未使用で済ませようとする獣が余りにも多い。
ってのが獣を誘わないと言うより誘えない大きな原因。
前者は獣側ではどうにもできないが、後者はサチコの内容等でどうにでもできる。
「ペット使います」って書いたり、使えるペット等を書いたり。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:04 [ XkNOeyMM ]: サチコメ無かった時代には球出ししてたってどー転んでも誘われなかったけど
サチコメ実装されてからはサチコメに狩場と使えるペット書いたりしてみたら

やっぱり誘われなかったけどな
サチコメに書くくらいわかってるんなら自分でリーダーした方がやりやすい
分かってるんだけどもしかしたら誘ってもらえるかも？と期待して今日も玉だしてサチコメ書く、
30分くらいでリーダー発動するかソロしにいっちゃうんだけどね
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:14 [ hjiTLtZM ]: まあ、漏れはソロ前提でレベル上げしてたからな
ＰＴするなら獣ＰＴでやってみると普通ＰＴよか楽で気も使わなくて稼げるよ

友達とＮＭ狩りに出かけて6人だったけど攻撃力強い奴だったから最初ペット
に殴らせて盾ペットにしようって作戦だったけど全く解ってない奴がいて
いきなし開幕から殴ってたげ上手くペットいかなかったりとか微妙なヘイト理解
してないのよね獣やった事ない人はだからあんまり組みたくないかな
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:24 [ Y3/fzulY ]: >>248
そんなことすらトモダチに説明できないやつとは組みたくないかな。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:51 [ VaUQPxvU ]: >>245
俺、獣が唯一の高LVジョブだけど>>244とほとんど同意見。
75までほとんどソロで上げてた。
ソロが獣の楽しさであり利点と思っている以上、
普通PTを組もうとしてる獣はさっぱり理解できん。
最近特に多くなってきたね、緑玉出してる獣。
俺から見れば「みっともない」としか思えない。
そんな俺は前者のタイプなのかな？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:01 [ gRwaBze6 ]: 別に俺は獣がｐｔ組んでてもおかしいと思わんけどな。獣がｐｔにいることで足引っ張るなら
獣がｐｔにいるのは問題かもしれないが、獣がｐｔにいて貢献できるならｐｔ的には問題では
ない。っていうよりリーダースレ的には獣がｐｔにいてどれくらいメリットがあるかを話す
べきであって、獣使いがｐｔにいることが邪道とかどうとかってのは獣スレでやってくれ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:02 [ 96Z2kk6U ]: ソロやるのは勝手だがそれにこだわる人なんてこっちから願い下げ。
ただ単に意固地なガキじゃん。どっちがみっともないんだか。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:08 [ A6oLkHxs ]: >>250
自分と違うスタイルだからって見下すことこそみっともないと
思うがどうよ？ソロで稼ぐことがそんな偉い事かね？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:19 [ zVf5zy9U ]: 私は獣はジラート導入前後（良く覚えてない）から初めて、ほぼソロで釜で65を迎えました
が、その後キャップ解除時の自爆の範囲拡大などが獣つぶしに映ってしまい、獣は休止して気分転換に他ジョブを始め
最近他ジョブがカンストしたので、サポ上げつつ獣をやってます

人がいなければソロでちょこちょこ鎌スキル上げがてら狩り、PTに誘われたら獣PTでも普通のPTでも入る感じです
競売覗いている間はとりあえず緑玉も出してみますし、十分な人がいるようならPTも作ったりします。

獣って選択肢が多いと思うんですよ。もちろんソロでもやれますし、
ソロで狩りつつ現地で見知った人と組んでみたり、その場で解散してみたりとか
武器も片手斧のみ、戦闘特性無しとは言え、スキルも使用武器も十分な物が使えるためPTでもペット含めれば十二分戦力になる

だから人それぞれの楽しみ方があるとは思うんですが、>250みたいにXX以外はクソとかいうのはなんか違うなーと思うところではあり
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:37 [ hjiTLtZM ]: 確か元スレって獣は希望出しててもさそわれない；；
リーダーして誘っても断られる；；って泣き言書いてる奴が始まりだよね？ｗ
こっちのレスはそんな思いするなら最初から普通ＰＴ組まなくても
ソロとか獣ＰＴくんじゃえば？ってことなんだけど激しく本題とずれてるような

で、漏れは最初から普通ＰＴなんか選択技いれてないよ～って書いただけだけど
でもソロ能力特化させた特殊なジョブだし、そもそも獣やってる人ってソロが好きだから
あげてるもんではないの？ＰＴで他人と組むのが疲れたとか時間的にＰＴ出来なくて獣
上げてるとかだから普通ＰＴ前提で獣語られるとなんか違うって漏れ的に思うそれだけ。

ちなみに普通にＰＴで上げてる奴みるけどまあそれはそれで考え方違うんだろうって思うだけだけどね
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:43 [ TH9wWMzk ]: だからさ、文章長いと読む気しないんだって。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:53 [ gRwaBze6 ]: どう縦よみすればいいんだ？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:02 [ LKQEis2U ]: 上の方で叩かれた云々の話が出ていた獣のHPを見てきたが話にならんな。
自分の都合いいところでは「PT>ソロじゃない、みんな平等」
「黄色モンスターは誰のものでもない」とか言ってるくせに
「俺らがやってるところに素材狩りやPLに来る奴らはDQNでモラルがなってない」とか
「黄色になったペットやNMを取るやつは最悪」とか言ってるのな。
そりゃ>>85にレス出来ずに逃げるわけだよ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:04 [ PEfaVFto ]: 頑張って読んだが後悔した。

つか、ここはリーダースレですよ？
獣スレ行くか、ネ実でスレでも立てて暴れとけ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:05 [ ZL6ijGVs ]: ６３になって釜デビュゥ後死にまくりな糞獣っす。

自分も普通PTで束縛される時間がほぼ取れないから獣やってるクチですが、
（詩人４８まで上げたけどPTで一気に３時間とか削られるのが出来なくなって
断念）確かに獣で緑玉出してる人はええ印象ないっすな・・・狩場サーチで獣とかが
PTに入ってたりしてちょっくら様子みたらペット無し・釣りもしない・
＠いろいろとか、適正LVよりも７LVくらい下のコウモリあやつって参加
してるとか・・・獣から見ても呆れるほどの糞っぷりな獣が溢れる中、
獣してない人が見て良い印象を持つほうが無理あるっちゅーか。

獣で普通PTをやってみたいな～って気になる時もたまにありますが、
>>193さんみたいな好奇心ですな、やはり。これで稼げるのならそれで
よし、ネタならネタでそれもよしってもんですな（もち、ネタPTとして
組むんなら事前にそう伝えて誘うようにしています）。まぁ、楽しかったら
それでよしって考えな人はそうといない気もしませんがな・・・
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:05 [ zNVrXb/k ]: 　俺は基本的にソロと獣ｐｔで７１まで上げたが、普通ｐｔを作って自分が
どのくらい役に立つのか知りたい時も有った。
　で、砂コカやる時代にリダしてみて、サポ白でどっからでもコカをもって
来れるようにしたわけだが、遠くから釣ってくる時点であんまり美味くなら
ないのな。本体の攻撃力もサポ白で灰ブーストしてるわけでもない獣ではさ
していいダメージ出せないわけだわ。ペットのトカゲはそれなりにいいダメー
ジだしちゃいるんだが、通常攻撃だから地味なのね、派手さが無いんだわ。
時給２５００位、メンバーはかえれミス分が無いので２８００位稼いで終了。
　感想を聴いたら、「普通の時給です。」「まったりしてて良かった」等、
俺結構頑張って釣りしたりしてたのに、、、、、
　大ダメージどっかん、ＷSずばーんとかってわかりやすい活躍も無く、
やくたたずな気持ちになってそれからPt創らなくなったな。０．５人前＋
０．７人前でトータル１．２人分くらいのダメージは出してたと思う、で
も、実感できるのは０．５人前なとこだけなんだよな。
　
　普通ｐｔに誘ってくれるリーダーさん＆メンバー、他人の攻撃フィルター
かけていると思う、俺だってそうだ（結果、獣ｐｔでも合い方のpetのダメー
ジは見えない）でも、
　
　見えなくなってしまったペットのこと時々で良いから思い出して。。。。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:05 [ hjiTLtZM ]: >>258
NM取る奴は普通に最悪だろｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:10 [ owm0A/to ]: 獣やってるけど
・ソロ狩場が混んでる時
・良い狩場が見つからない時
・何と無くPT組みたくなった
って時にリーダーやってるけど、別に獣だからって断られた事ないよ？
てかスペックから言ったって
ペット釣り何かで釣り役としての適性高いし
斧で湾曲〆もあれば、ある程度までなら鎌で湾曲の起点にもなれるからなぁ
骨とか狩らない限り連携やらでは足引っ張らないだろ？(多分)

まぁそれでも組むときはできるだけ良いペット使うように気を付けてはいるけどねぇ
ペット在っての獣ってのは当然そうだと思うし、居ないと肩身狭いからな＾＾；
適正のペットが居れば削り能力は上位だと思うから、それを活かさない手は無い
獣使いとしてPTに貢献できると言うのは結構嬉しい物なのでね＾＾
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:20 [ ZL6ijGVs ]: >>258
獣HPは普通に愚痴ってる人多すぎなワケで。んで、素材乱獲では流石に
獲物が瞬時にて消えるので普通は他の場所探しますな・・・てか、素材
が美味い獲物を狩り対象にする場合はそれくらい覚悟にしてないと
やってられないっすしね。あちらも金策に必死なワケだし。PTだと
それだけの余裕はないかもしれないけどソロ獣の場合はどうにかなりますしね。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:20 [ LKQEis2U ]: >>262
俺も最悪だと思うよ。
ただ「黄色モンスターは誰のものでもないしパーティ優先でもなんでもないので
俺の好きなようにする」と獣HPやこのスレで言い張る獣使いが言うのは
明らかにダブルスタンダードだろ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:21 [ PEfaVFto ]: なんか獣って長文書く香具師多いな
人との交流に飢えてんのかね
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:22 [ KkvuN3Sg ]: リーダーを呼ぶ汁のスレなので獣支配です
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:27 [ zNVrXb/k ]: >>258「黄色になったペットやNMを取るやつは最悪」
　
　ちょっときつい言い方だが、これが容認出来るってことは、獣使い相手なら
なにやったって良いと考える差別主義者に陥ってると思うぞ。ペットはともか
くＮＭは単なる横取り行為だし、通常蓄積ヘイトの関係で紫ネームのまま獣使
いを殴りつづけるわけだしな。
　ペットにしても、わざわざＨＰが減って経験値が入らない奴を取ってく、対
象を乱獲する等、それは嫌がらせ行為ではないのか？
　ＮＭを横取りされる、狩りの対象を乱獲される等、獣使いでなくとも降りか
かることだぞ？獣うぜぇと思うんだろ、獣になら横取りしても、嫌がらせして
もいい、なんてのは、自分に帰ってくるぞ。
　
　>>85にも有るが、リーダーにとって獣うぜぇは当然だ、それは、らいばるう
ぜぇってのと同じだからな。だが、獣をライバルPtに入れ替えて、横取り、電
波tell、嫌がらせ等しても良いか考えてみるべし
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:30 [ owm0A/to ]: >>265
手付かずのモンスと戦っててシステム的に黄色になるモンス
じゃ全然違うと思うのだが・・・
と言うか相手が獣だからしてるのだろうがPTでもしそうなったとしたらやるかね？
死んでから弱ったのを倒すなら言い分ももっともだと思うのだけどねぇ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:43 [ LKQEis2U ]: >>268-269
265でも書いてるように俺はそんなことするなんて言ってないわけだが・・・。
85と同じようなカキコになるが、FFというかネットゲーには規約だけじゃ解決できないトラブルや
抜け道がどうしても存在するわけで
そこらへんを調整するのがプレイヤー間から自然発生的に生まれるモラルであって
俺はみんながそれを自主的に守って住み分け出来れば良いと思ってる。
ところが獣HPやこのスレの獣使いは
パーティとの競合の話になると、モラルなんて知らん。規約違反じゃないしPTに遠慮する気はない。
好き勝手するという趣旨の事を言ってるくせに
自分の都合に合わせてモラルを持ち出してくるのは
ダブルスタンダードじゃないかと言ってるの。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:45 [ gRwaBze6 ]: ひとつだけ言えることは自分がやられてムカつく事を相手にやるな！って事だな
自分がもしＮＭをやられたらムカつくと思うなら相手のＮＭを横取りするな。世間が情報化社会
に移り変わっていく中でこんな単純な事まで忘れてしまったのかい・・・orz

今俺がいいことを言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:57 [ hjiTLtZM ]: 人数云々はあるだろうが普通ＰＴ＜獣って考えはよくない
普通ＰＴ＝獣って漏れは思うよ　獣＝普通ＰＴだと思えば文句言うほうが
おかしくね？鬼のようなペースで獣狩ってるわけじゃないだろうし
ライバルＰＴが増えたらどっかいけよって文句はいわんだろ？同じだよ
ちなみに獣のほうが気使って移動するのがほとんどだろ？狩場では本当は
平等だと思うし一人対6人だからＰＴのほうが優先てのもなあ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:07 [ bY1ZfF0s ]: 立場が違えば平行線なんだからしょーがないだろｗ

兎に角なんでもかんでも敵意剥き出しの奴は関るとろくなことにならん。
自分本位でも知った事じゃないけど、自分の持論が正論でだれからも支持されるとか思うなよ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:07 [ 3gAbZLAw ]: 獣はペットが狩られる場合もあるからMPKの危険もあるから敏感だと思うよ
普通PTきたら俺なら場所変えるけど意地になってそこに留まり
獣＝PTですよ＾＾;とか言うだけ無駄だと思うし

最近増えてきたから脳内理論展開するアホをどうにかしてください(´・ω・｀）
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:10 [ gRwaBze6 ]: そこでＧＭの出番ですよ。
276 名前： 268 投稿日： 2004/05/22(土) 04:27 [ zNVrXb/k ]: 　まぁ、>>258の書き方の問題点は、大抵の人が普通に思うことを
話にならん、と断じてるとこじゃないかね。
　>>265も、自分のモラルに照らして最悪な行為を、獣使いが最悪と
いうのはダブルスタンダードに成るからダメだ、と言ってるわけで、
結果的に、獣使いは最悪な行為をやられても仕方ないだろうと主張し
てるとしか見えんのだよ。
　
　
　リーダになったときに狩場に獣使いが居たときの対処法だが、気に
しないで普通に狩っとけばいいかと。ライバルが居た時のPTの対処法
は二つしかないわけで、取り合いに勝か、移動するか。獣使いは、
ライバルとしては釣り弱い部類だからそうそう負けないって。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:38 [ /d1lzZsw ]: 獣の放置したペットが移動する際に
その動線上にLv上げPTが居たりする訳で、、、。
全ての獣がそうでは無いと思いますが、
そういった事があったりすると、やっぱり印象は悪いですね。
消極的なMPKと言うか、何と言うか、、、。
まぁ、Lv上げPTが間抜けなだけかもしれませんがｗ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:43 [ I9j41O.M ]: 「黄色ネームは誰のものでもないと言いながら、黄色ネーム(元ペット)の所有権を主張する」
「黄色ネームは誰のものでもないから、戦闘中に黄色になったら横取りしてもいい」

どっちもどっちだな。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:44 [ Y78IYAhQ ]: 昨日リーダーやったんだが、そこそこ稼げた。
3チェーンが精一杯の構成だったが、手数で押せた。
最初にミスってNAナイト入れたので「やってもうた～！」と思ったが、たまにはNAもいいね。
NAのやつって結構こちらの指示どおりに動いてくれるよ。
リンクしたときもタゲ取ってくれたりして助かった。
下手な日本人よりナイトスキルは高かったよ。
カルフォルニア生まれらしいが、彼の故郷の風土のように陽気なやつだった。

戦いの間に聞いた話では、彼の地元では今、反戦運動が盛んだそうだ。
戦争の元々の原因は彼の国がちっこくて肌の色が茶色の異教徒から攻撃されたことなのだが、最近は戦いがあまりにも泥沼化してきたので起こった反戦運動らしい。
って、これは常識かw

結局、俺らは結構長い間一緒にPT組みました。
また今度、一緒に冒険したいな。
カルフォルニア生まれクロ巣育ちのイモと。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:47 [ zNVrXb/k ]: >>277　
　中の人次第。
　俺は気を使うのが面倒になったら立ち去るな。
　ただ、そこにいたPetの場合も何となく責任を感じてしまうんだよな、
　その場合は、この場所のモンスであることを伝えてから処分するか、
　ひとこと入れて立ち去るか、かな。
　
　リーダーとしては獣使いが傍にいたら使用ペット、狩対象は、見といた
　方が良い。中の人がＤＱＮだった時の用心の為にもな。。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 06:45 [ gjes3tDo ]: >>278
前者は所有権を主張すると言うより
狩っても意味無いのに嫌がらせの為だけに狩るんだろ？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 06:46 [ v1OFootM ]: zNVrXb/kやI9j41O.Mやowm0A/to は根本的に読み違ってると思うぞ。

LKQEis2Uが話にならん、と言ってるのは
>「黄色になったペットやNMを取るやつは最悪」
ではなくて
>「黄色モンスターは誰のものでもない」とか言ってるくせに
>「黄色になったペットやNMを取るやつは最悪」とか言ってるのな。
のダブルスタンダード。

>「黄色ネームは誰のものでもないから、戦闘中に黄色になったら横取りしてもいい」
なんて言ってる訳じゃないのは普通の読解力ありゃ分かるだろう？

>「黄色になったペットやNMを取るやつは最悪」
と(当たり前の事を)言うのであれば
>「黄色モンスターは誰のものでもない」
と言うな、と。
これを「手付かずのモンスターは～」と言うのであれば
LKQEis2Uは文句言わんと思うよ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 07:05 [ E9JEv0FM ]: >>279
＞カルフォルニア生まれクロ巣育ちのイモと。

Knight Crawlerってことか？
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 07:06 [ gjes3tDo ]: >>282
読み方間違ってるのは貴方では？
＞黄色モンスターは誰の物でもない
ってのは手付かずのモンスターは誰の物でもない
ただし
倒しても経験値が入らない元ペットを狩って狩の妨害をしたり
システム上やむ終えないペット切り替え時に黄色字に戻ったモンスターを狩るのは最悪だろ？
って事でしょ
正直読みにくくてよく分らん・・・
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:02 [ hjiTLtZM ]: 獣スレ化してるけど激しく勘違い野郎がいるのでレス
ダブルスタンダードとか言ってるけど獣の主張理解してないよ君
狩場でＰＴと獣がかち合った場合黄色ネームの手付かずの敵はどっちの物で
もないのは理解できるよね？先に釣った方の物で異論はないよね？
獣はモンスター操って敵にぶつけて狩りをするジョブって知ってるよね？
獣はペットとしてモンスターキープするわけ、ちなみにモンスターでもレベル
あるからおなつよぐらいを基準にペットにするわけだけど、戦闘終わった後
回復させるためにかえれして黄色ネームにして回復させるわけ。
そのペットを獲物いないからってＰＴに持っていかれたらそりゃ怒るよね？

ＮＭでもペット切り替えのとき黄色ネームになるそんなとき横取りされたら
これまた怒るわな。
獣が主張してるのはダブルスタンダードでも何でもないの当たり前のことなの
獣やってるとＰＴのほうがどんなけ横暴か本当にわかるよ
ペット切り替えありきで狩りしてたら（とての敵）いきなし来たPTにペット
候補狩られて切り替えできずに死亡って何度かあったな
286 名前： aaaa 投稿日： 2004/05/22(土) 08:14 [ P/0HhDZM ]: aaaaa
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:23 [ v1OFootM ]: >>284 >>285
>狩場でＰＴと獣がかち合った場合黄色ネームの手付かずの敵はどっちの物で
>もないのは理解できるよね？先に釣った方の物で異論はないよね？

だからそれを「手付かずの敵」ではなくて「黄色ネーム」と
表現するからダブルスタンダードと言われてるんだろ。

つか解説してるだけの俺に噛み付くなっつーの。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:27 [ lyPYq5sY ]: ＞獣やってるとＰＴのほうがどんなけ横暴か本当にわかるよ
＞ペット切り替えありきで狩りしてたら（とての敵）いきなし来たPTにペット
＞候補狩られて切り替えできずに死亡って何度かあったな

ペット"候補”=「手付かずの敵」=誰のものでもない=取り合いの対象
こんなこと書くからダブルスタンダードって言われるんだよ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:28 [ wCgoIVTI ]: >>285
PTいるのに嫌がらせみたいにPTとかぶってる敵をペットにするお前がDQN
普通の獣ならお互いのために狩場移動するぞ
獲物の数は有限ですよ？
最近こういう馬鹿ばっか増えてほんと獣が嫌いになった
昔の獣は面白い人いっぱいいたのになあ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:37 [ x72E1hTw ]: >289
獣使いから言わせて貰うと、そういったＰＴを優先させることを
安易には認められないんだよね。
そうなると基本的に不利になるのは獣使いなんで。
だからどちらが優先、っていうのはない。
それでもやるなら、それなりの覚悟はしてもらうつもりだよ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:37 [ yKCbuZeM ]: >>289
PTきたら獣が移動するのが普通ですか。

詩ねよ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:51 [ v1OFootM ]: >>290-291
またループか。
煽るにしても100レスくらい読んでから煽れ。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:01 [ hjiTLtZM ]: >>288
全く言ってる意味がわからんけど？
日本語大丈夫？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:11 [ hjiTLtZM ]: はいはい　獣やって出直せ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:13 [ lyPYq5sY ]: >293
こんなこと＝引用のとこね。

まあいいかげんにこの話題終わってほしいところ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:23 [ AaIde6GI ]: 有限な獲物を取り合うから面白いんだろ。
ネトゲってのは対人戦だ、
自分の思い通りにプレイしたかったらコンシューマーゲームに戻れ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:23 [ cNKlrRGU ]: やれやれだぜ。

＞まあいいかげんにこの話題終わってほしいところ
もうほんとそう思うよ。PT側で書き込んでるやつの言い分も獣側で書き込んでるやつの言い分も、すべてが
＞結局「俺のやりたいようにやらせろｗｗｗｗｗ俺のジャマすんなボケｗｗｗｗｗ」
ってことだろ？　いい加減醜い＆頭悪すぎ。

この程度のことで醜い争いを延々と繰り広げられるなんて、そりゃ戦争も無くならん罠。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:28 [ hjiTLtZM ]: >>289
獣が楽しく狩りしてるとこに後から来て獣さん邪魔だからどっか移動してく
ださいってかｗ勝手だな

PTいるとこにわざわざ獣で後から行く分けない　むしろ来られるのが１００％だ
そしてペットにしてる獲物当たり前の様に狩って嫌がらせみたいにされるｗ

まあ、移動はするがな　あほなPTに構ってられないので効率いいとこに移動する
ちなみに昔の獣って確か一番PTともめてたような・・・
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:29 [ nZSeYP5. ]: まぁ獣よりパーチーのが多いから獣は悪みたいになるのよねｗ

多いほうが勝ちなのさ(ﾟ∀ﾟ)
糞獣は黙って移動汁！”！！！
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:43 [ yKCbuZeM ]: 獣PTくめばよい
1PTで狩場つぶれたりするが。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:45 [ cNKlrRGU ]: >>298
もういいっての。
>>289も>>298も端から見てる限り十分DQN。というかDQN以下。どちらも真性のキ○ガイにしか見えん。
こんな話題は当事者通しで話し合え。お前ら非常識人の「獣vsPT」って価値観を、さも一般論and/or自分が正しいみたいに書き込んでんじゃねえよ。
すくなくとも中の人が良識ある人間なら、PTだろうが獣だろうが、互いを気使った行動してんだよ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:01 [ pU6v1rC2 ]: >>299
OK、移動するよ。アクティブモンスをペットにしたままな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:06 [ 3lCnDoNY ]: えー。
まず普通PTで獣も育てたりしますが、全員がソロ好きだと決めつけないで下さい。
私は獣を操りたくて始めました。

そして戦闘中黄色ネームになるのは獣使いの仕様です(例:【かえれ】をした時)。
ヘイトリストに乗った状態の黄色ネームの敵を釣らないで下さい。
結果的にMPKになります。

後はPET候補を釣ろうが何しようが構いません。
そこまで相手の都合に合わせる必要は無いでしょう。
こちらも相手の次の獲物まで把握して狩りはしませんし。

細かい事は、お互いに譲り合いの精神で行きましょう。
(基本的に狩り場被るようなミスは犯しませんけどね）
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:19 [ XGYPfX.Q ]: 監獄にレベル上げに行ったんだ。ロンフォ出口で獣さんが
ソロでやっていた。獣さんは俺らを見るなりこう言った。

「レベル上げでしたら移動しますよ～」

自分らはもともとロンフォエリア付近じゃなくて途中の通路で
やるつもりだったんだが心遣いが嬉しかった。それだけ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:41 [ O0.79zxk ]: けものけものけものけものけものけものけもの

　　【のけもの】けものスレ【かえれ】
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:45 [ OhVxzh9M ]: 晒されて誰にも相手されなくなったゴミ、アイテムを独占するために始めた、なんつー糞野郎ばっかりだからなｗｗｗ獣はｗｗｗｗ

俺の昔のフレにも、人を利用して当然、自分の都合しか言わない、すぐ愚痴を言う
こんな事ばっかりやってたんで、LSに捨てられPTにも誘われなくなり、獣だけ上げてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうゴミばっかだからなー、ソロやりたきゃオフラインいけっつーの
昨日組んだ獣もPTでの立ち回りなんか無視して、自分のやりたいようにしかやらなかったな

中の人に問題がある奴らばっかりだって、気付いてないのかね？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:46 [ fuXgRZ5. ]: 建て前としてはPTだろうがソロだろうが素材だろうがクエだろうが同価値だが
モラルとして気楽な（移動や選択肢や人数でね）立場の強い方が譲ってあげるよなぁ。
俺だってソロや素材狩りしてるところにパーティが来たら身を引くよ。
それらを拒否してガチンコ取り合い上等にするのは勝手だが
いざ自分が弱い立場になったら、乱獲はDQNとか譲り合いしろとか
モラルを持ち出してんじゃねーってことだよ。
権利を持ち出して、黄色モンスは誰のものでもないしPT＞獣では無いので譲らんと言うのなら
獣＞クエ素材乱獲PL高レベル暇つぶし　でも無いので、それらを甘んじて受ける覚悟はあるのかと。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:02 [ g02icnWk ]: sageることも知らん煽りにいちいち反応すんな～、よそ行ってやってくれ。そんだけ。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:12 [ Ocmf2EPM ]: そういや以前リーダーやってる時、狩人から直テルで
「空きはありませんか？」とかってのがよくあったけど、
なんだ今時のあいつらは！？様ジョブにでもなったつもりか？

忍盾でボルト使わないサポ戦オンリーな狩はあまり誘いたくなくなった。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:12 [ cNKlrRGU ]: >>306
こいつみたいな低脳は一回言われただけじゃわからんのか？
もう一度コピってやる。

＞お前ら非常識人の「獣vsPT」って価値観を、さも一般論and/or自分が正しいみたいに書き込んでんじゃねえよ。

いい加減、低脳な書き込みをループさせてるんじゃねえ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:17 [ xlkAaX7U ]: >>310
はたから見ればお前も一緒非常識人。
つーか一番頭悪そうな書き込みだ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:25 [ cNKlrRGU ]: >>311
お前のが一番頭悪そうだけどな。何の根拠も書いてねーし。

じゃあお前は、たとえば
＞晒されて誰にも相手されなくなったゴミ、アイテムを独占するために始めた、なんつー糞野郎ばっかりだからなｗｗｗ獣はｗｗｗｗ

＞俺の昔のフレにも、人を利用して当然、自分の都合しか言わない、すぐ愚痴を言う
こんな事ばっかりやってたんで、LSに捨てられPTにも誘われなくなり、獣だけ上げてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞こういうゴミばっかだからなー、

こんな、身近な人間の話題のみ例にあげて、それをさも「こんな人間ばっかり」みたいな一般論として言い切るようなアホが延々と同じ話題をループさせてるのみて、いい加減にしろとはおもわないのか？
リーダースレにふさわしくない話題はよそでやれよ、ほんと。
313 名前： 前ｽﾚ926 投稿日： 2004/05/22(土) 11:31 [ 0hgBIoJo ]: わかったわかった、獣の話題はここまでだ

俺がDQNでいいんだろ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:41 [ U69RzkG. ]: 玉無しの方をお誘いする時、
/t こんばんわ＾＾　希望ない所突然すみません。今ＰＴするお時間はありますでしょうか？
と最初に聞いています。

大抵ＯＫ貰えるのですが（レベル・ＰＴ構成はこの段階で伝えます）
「時間がありません」とか「これから用事があるので」と断られる事もしばしば。

こういう誘い方って、回りくどいでしょうか？
しょっぱなからＰＴ構成伝えていたほうが、相手のやる気が出るときもあるのかな？
しかし希望も出してないのにいきなりこちらの構成を伝えるのも
結構押し付けがましいかなと思ってしまうのです。

皆さんの意見をお聞かせください。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:50 [ gvjoUrjM ]: >>314
細かいこと気にするな。それだけ丁寧な言葉遣いなら差はない。
相手も構成をしりたきゃ聞き返してくるだろうし、
構成に関わらず入りたい香具師は即okくれるだろうし。

ちなみに漏れは、玉無しにTellすることを謝りつつ構成も一緒に伝える。
長文一行で相手が読みにくいかなってときは分ける。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:54 [ fZ0H58TQ ]: こんばんわ　より　こんばんは　のほうが好きだなﾎﾞｶｧｰ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:57 [ pQJIDubc ]: リーダー汁　Lv63～獣
「孤高のオトコワリ」を呼び寄せます

調理：水＋長文＋ループ＋【クローラーの巣】＋【かえれ】
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:00 [ cNKlrRGU ]: >>314
いいんじゃないかな。
ちなみに、自分の場合は
＞/t こんばんわ＾＾　希望ない所突然すみません。今ＰＴするお時間はありますでしょうか？
みたいな書き込みの後に、「今（構成・レベル）です」って書いてる。終了予定時間もあればそれも書いてるよ。
時間があまり無い人や、PT組もうか金策でもしようか悩んでる人なんかもいると思うし、判断しやすいようにある程度必要な情報は一度で伝えるようにしてる。

ただ、球出してないってことは、PTくめない事情があるから球出ししてないってことが往々にしてあるわけで。
誘い方がわるかったかな？って悩むよりは、むしろ断られても普通、ぐらいに考えておいたほうがいいかと。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:06 [ TH9wWMzk ]: 獣の話ばっかでつまんねーからここまで読み飛ばした。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:27 [ quUCnU9U ]: 最近、アノンリーダーからの誘いが多い
たいていは無視するのだが、釣りも飽きたので入ってみた。
で、メンバーが揃ってもリーダーはアノンを解除しない。
だが、連携決めた時にジョブが分かった。

「コイツ、シーフだ・・・」

騙されたよ；；
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:49 [ yjjXXxq6 ]: >>320
どう騙されたのか，おとーさんに話してごらん？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:52 [ dyTyoLVk ]: シーフでAnonにしとく意味は無いからなぁ。
なんでAnonにしてたか、って事を想像すると気分は悪くなるかもな。

実際の稼ぎがどうだったとかそういうのを抜きにしてもなー。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:54 [ U69RzkG. ]: ご意見有難うございます＾＾

>>315
なるほど・・どこかに構成は入れておいた方が良いですね。
/t ちなみに、＜ＰＴ構成・レベル＞です。
って付け加えてみます。

>>316
ちょっと調べてみたんですが、こんばんは　が正しかったんですね。
意識してませんでしたｗ

>>318
終了予定時間は盲点でした。
言われてみれば「１２時までですがいいですか？」って聞かれる事も何度かありました。
これも加えればより親切ですね。

玉無しの方をお誘いする時は、確かに駄目で元々だと思います。
ただ「今ＰＴするお時間はありますでしょうか？」という言い方だと、
「ＯＫして変なＰＴだったら嫌だから、とりあえず断っちゃえ」って思われるかなとちと不安でしてｗ
かといって最初から細かい構成を伝えるのも、厚かましいかなと悩んでいたんです。

でも、気を使って遠まわしな言い方をするより、
こちらの情報をちゃんと伝えてあげる方がずっと良いですよね。
アドバイス有難うございます、長文失礼しました。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:00 [ Z4WkCF.U ]: >>314
もうさんざん既出。好きに誘えでFA。

適当誘い　→　NG　（効率厨又は何かとうざい奴の場合が多し。
適当誘い　→　OK　（またーり遊べる奴の場合多し。ただし経験値下がる場合も有り。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:07 [ gRwaBze6 ]: 玉出ししてない人誘うときは自分は。
希望出してないところ失礼します。今からｐｔ組もうと思うのですが一緒に組みませんか？現在○○○です
って感じかな。これなら一回のテルで構成まで入る。ただ玉出ししてない人ってのは金策しようとかフレ
とスキル上げしようとかって人がいるからダメ元でいくかな。ただ丁寧にテル返せばｐｔできない人も即
テル返してくれるからそれだけでもかなり楽になるからね。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:12 [ 5oAcmniE ]: >>314
先に質問で回答を求めて後から情報を付け足しする形にすると、tellした相手側は
判断材料が少ない状況下で回答を求められる格好になる。

なるべく一回のtellで両方を送るか、先に情報を渡した上で回答を求める方が良い。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:34 [ NhYUDcWc ]: /pcmd add [キャラ名] で誘えたんだが(カーソルはもちろんはずしてた)
これって昔はできなかったよね?
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:18 [ qI63W.66 ]: >>314
私は今結構誘われる盾ジョブやってるのですが
スキル上げや素材狩り中（サチコ付き）に結構丁寧に誘われます

構成を先に伝えてもらえると気持ちがぐらつきます
希望出てない人を誘うのは、大体ｐｔ構成が固まっている時でしょうし
ただ、レベル上げに耐えられるだけのお金が無い場合は普通に断りますね

で、逆に質問なんですが

私は断る時は「すいません、またの機会にお願いします」
ぐらいしか言わないんですが、きちっと理由を言われた方が良いですかね？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:20 [ MkpZ7NeY ]: >>327
お、タゲ外してて誘えましたか。
前は出来なかったですね、ちょっと後で試してみよっと。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:41 [ U69RzkG. ]: >>324
既出の話題、失礼しました。
適当に誘ってＯＫして下さる方は、大らかな人が多いと確かに思います。
が、できるだけ相手に適当と思われる誘い方はしたくないものでして＾＾；
それゆえ文面一つで「あーでもないこーでもない」と悩んでしまう訳ですｗ

>>325
おお、シンプルで良いですね＾＾
人を集めている立場からすると、即お返事がないと辛い場面もありますね。
返事を返したくないと思われるようなTellだけはすまい、と思っていますｗ

>>326
仰る通りだと思います。
こうやって皆さんの意見を頂き、
今まで使っていた文章は少し不親切だったと気づきました。

>>328
誘われる側の方のご意見が＾＾
気持ち的に「やろうかな？」って思ってもらえる事もあるのかぁ。
今まで少し損してたかもしれませんｗ

ご質問の件なのですが、
私は例え「今は無理です」だけでも、お返事Tellが帰ってくるだけで十分だと思っています。
たまに理由付きで丁寧なお返事を頂く事があるのですが、
逆にこちらが悪いことしたみたいに感じてしまったりしますｗ

私は侍というジョブ柄、滅多に誘われる事は無いのですが、
たまに誘われて断らなければいけない時は
/t 折角のお誘い大変申し訳ないのですが、またの機会に宜しくお願い致します。
とお断りをし、最後に
/t 狩り頑張ってください＾＾
と書き添えます。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:53 [ hjiTLtZM ]: リーダーでアノンって何気に嫌だよねｗ
誘われたとき「PTしませんか？」だけのとき入ってすぐリーダーのジョブ調べ
たりするけどアノンはね^^:

黒/召とか赤/忍とかやましいジョブでアノンしてたりする人とか微妙にさぽ割れ
してるからアノンしてるって人もたまにいるよねリーダーで。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:16 [ XUjcWquU ]: anonしてる人

＊サポ割れ
＊神経質
＊謎サポ
＊不遇ジョブ
＊覗かれるのが嫌なひと
＊PT構成で自分一人が一番高い
＊バカ

のどれかに該当する。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:19 [ XUjcWquU ]: >>330
漏れが希望無しを誘う場合。

「突然すいません、Lv～～帯で～衛が不足してるのですが、
　よろしければレベラゲご一緒して貰えないでしょうか？」

の後返事がすぐ来なければ、

「頭LV～～構成は～～～ですが、無理でしょうか？」

と言ってるなぁ。

まぁ好きに汁。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:21 [ OayBDpfQ ]: hjiTLtZM はアノンで狩りする獣だな
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:23 [ A6oLkHxs ]: >>331
別に黒/召も赤/忍もやましいジョブじゃないだろ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:26 [ hjiTLtZM ]: >>334
ごめん意味が全く解らん
アノンリーダー否定してたら、した人間がアノン獣？
ちなみにアノン獣は最低な行為って誰も解ってるし　意味不明なレス書き込むな
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:32 [ hjiTLtZM ]: >>335
そのジョブで狩場行こうとしたら確実にPTメンからさぽ変えてもらえます？
って言われるだろ　黒/召は緊急時でもけあるしませんって宣言だよなｗ
赤/忍ははなから後衛するきなしってことだろ。MP赤はただでさえ少ないのに
めちゃくちゃやましいそれに反論の余地はないし自己中すぎだぞお前は
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:35 [ iYZtJ2Wk ]: >>337
黒/召は回復過多構成だとむしろ適正だし
赤/忍が後衛する気なしって…もーちょっと他ジョブのこと勉強しなされ。
最強の弱体特化は赤/忍ですよ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:36 [ g3glbvkc ]: レベリング中や移動中なんかで、狩場によってはHNMLSに遭遇する事があるけど
殆どのメンバーがanonなんだよね。あれは>>332のどれに該当するんかな？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:40 [ XUjcWquU ]: >>338
なんで赤/忍が弱体特化なわけ？サポ黒で印あるほうがよっぽどいい気がする。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:41 [ iYZtJ2Wk ]: >>333
そのTellはさすがにやめた方がいいかと。
前衛だと削り役や盾役の区別してないって取られるし
後衛だと「要するにケアルタンクね」ってことになる。
あとは前衛と後衛の人数合わせする馬鹿とかね。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:41 [ XUjcWquU ]: まさか忍術弱体とか、㌧術反属性耐性sageとか言うんではなかろうなｗｗｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:42 [ 6Mw89gmw ]: >>339
一番下の
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:43 [ XUjcWquU ]: >>341
構成は考えてtellするんだけどな。
まぁそう捉えられるのかも。
気をつけるよ。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:48 [ iYZtJ2Wk ]: >>342
弱体忍術って…仮にも赤のサポで忍者ですよ？
遁系は反属性ではなく、遁の上位属性↓だし…
脳内だけあってボロボロですな。
ところで二刀流って知ってますか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:49 [ iYZtJ2Wk ]: >>344
理想なのは何の役割をやって欲しいかまで伝えてだねぇ。
後々トラブルも少ないしさ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:53 [ 3lCnDoNY ]: ごめん。
詩人でリダする時、一人目に声かける時だけanonだわ。
tellに<job>含めるから許せ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:57 [ XUjcWquU ]: >>345
でどの変が弱体特化なわけ？え？
上位（強）属性ー下位（弱）属性　対立してますが。
脳内ではないですが。

で、どの辺が　弱　体　特　化　なわけ？？？え？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:59 [ XUjcWquU ]: >>345
エンかけてペチペチペチペチ短剣で斬るんですか？
プゲラｗ氷杖、サポ黒で精霊でも唱えてろよ。
かえりデジョンあって便利ですよ～＾＾；；
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:09 [ hjiTLtZM ]: >>338
お前もっと勉強したほうがいいぞ
赤忍できた垢はまずBL　黒召できた墨は即キック　ヴァナの常識ｗ
PTに迷惑かけるさぽで当然とか行ってる脳内がやばすぎ
赤忍はMP少ないからPTでは激しく迷惑な。ソロで使えって
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:10 [ mTHXfjX2 ]: サポ忍の忍術スキルで有能なのは空蝉と遁甲ぐらい、と言ってみるテスツ
・・・サポ忍の時は、インビジぐらい自前で張りますと・・・意地になる後衛多いよね？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:15 [ Y78IYAhQ ]: なんでみんな殴る赤をDQN扱いするかな。
こないだLv60で赤/忍を組んで赤に前衛やってもらったけど、そこそこ強かったよ。
もちろん本職には劣るが、ファランクスあるから不意だま入れてもそこそこ安心。
連携時にはケアルでタゲ取ってナイトに不意だまもできてた。
魔法はその時のケアルと定期リフレ、MBのときくらい。
悪いことは言わん。一度組んでみろ。見方変わるぞ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:21 [ XUjcWquU ]: [ iYZtJ2Wk ]が反論してこないので。

赤/白（黒）VS　赤/忍

赤/忍
メリット、どれだけ総合ダメ与えれるのか分からない、エン二刀流殴り。範囲ウザイ敵だとそれすらできない。
デメリット、総合MPが激しく落ちる。白黒のアビがない、コンサーブMP無し。MP効率激しく落ちる。　　　　

赤/白（黒）
メリット、印アビがある、白なら高位ケアルガ、黒なら劣化黒としての働きもできる。
デメリット、特になし。

弱体忍術は忍術スキル依存、㌧は詠唱しても他の後衛が魔法とばすと、その効果はすぐに消える（上書される）
どこが特化してんだか・・・・
ヤレヤレ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:24 [ XUjcWquU ]: >>352
別に俺はドキュンとは言ってない。
後衛サポによるメリット捨ててなんになる。
空蝉で不意玉受け皿？戦士で上等じゃん。
ある程度ナイトが調節してれば他前衛のアビでも剥がせる。

＞魔法はケアルと定期リフレ、MB
ネタだよな、そうといってくれ。

その赤の変わりに忍いれたほうがよっぽどいいと思われ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:25 [ Ok8qzk.k ]: >>350
黒/召ははっきり言って大歓迎。
今時黒にケアルなんて求めてないし。
黒は無駄なヘイト稼がずに削れ。
まあ個人的には黒/赤の方が瞬発力あって好きだがな。

赤/忍もまあリーダーならいいんじゃね？
プラトーン＋ホーネットとかで連携一段底上げなり
代打なりしてくれれば下手なサポ黒よりは役に立つだろう。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:29 [ iYZtJ2Wk ]: >>353
弱体特化言ってるのにエン二刀流殴りって…
「二刀流」の使い方、甘すぎやしないか？
それに他後衛の魔法で遁の効果が消えるって何時の話してるんだよｗ
リーダーやるにはあまりにも無知ですな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:31 [ XUjcWquU ]: >>356
具体的にどのへんが　弱　体　特　化　なのか教えてくれよ

赤/忍さん
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:32 [ XUjcWquU ]: 人の質問にすら答えられないなら脳内ということで完結させていただきますね、邪魔な赤/忍さん＾＾；
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:34 [ XUjcWquU ]: どうせ、MND＋INT＋棍装備で強化とかいうんだろ？
１０すら変わらない状態のステータスでどうサポ後衛よりも上回るんですか？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:35 [ T/aFhJeA ]: 天才的な釣り師だ・・・・>iYZtJ2Wk
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:35 [ Qw0T/snc ]: >>354
横槍失礼。
それを言うなら赤の変わりになるジョブはいくらでもいる。
赤/忍→忍いれろ。赤/白→白いれろ。赤/黒→黒いれろ。
赤ってそういうジョブじゃない？
ケアルタンクの代わりに赤が求められる事が多いけど
別に盾でも良いし、精霊うちでも良いし。
もちろん、ナ忍や黒には劣るけどね。まぁそりゃ当然。
ＰＴではスーパー中途半端ジョブだと思うよ、赤は。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:36 [ iYZtJ2Wk ]: >>358
自己完結したならこれ以上話に関わるな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:37 [ Qw0T/snc ]: 久しぶりのカキコで上げてるよ・・・。
すっかり忘れてた、鬱・・・。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:44 [ XUjcWquU ]: 逃げるなよｗｗｗぷげらーｗｗｗ

ついでにステータス＋棍を装備したとしよう。MND 9INT 9が余計に増えると想定。

赤/忍のINT、MND基準値が　a、ｂ　とする。

赤/白時　a-1　b 7　この場合MND差は2　INT差は10　サポ白なので回復めいん、精霊はMBあたり。削りメインならサポ黒にするはずだし。
　　　　　
赤/黒時　a 7　b 0　この場合MND差は9　INT差は2　　INT差はサポ黒ジョブ特性でカバーできる範囲。

ずれてる場所あるんだが、赤/忍の居場所など無い気がする、ただのリフレマシーンかと。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:44 [ MdKrL5kY ]: おいおい、リーダーが赤/忍でアノンしてる時の話で、そこまで噛み付くなよ。
だいたい玉出しで誘われた身分でありながら、
リーダーに文句いうやつがダメダメ。
それでも不満があるなら自分から抜けろ。

と、ちょっと思った。
まぁ、赤/忍の性能云々に関しては知らん。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:44 [ Y78IYAhQ ]: >>361
そのとおり。オールマイティーゆえに、たまには盾やアタッカーもさせろ。
なんでリフレとケアルと弱体ばっかやらないかんのや。
よし、今夜はリフレ封印するから、そのつもりでよろ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:46 [ iYZtJ2Wk ]: >>355
現状サポ黒だの白なんて山ほどいるからね。
状態以上回復、精霊弱体にエスケプなんかは被るとメリット薄れるし。
昔の影響か何か知らんけど未だに「赤はサポ白黒以外垢」だの
黒に回復期待して「サポ白以外の黒は墨」とかな。バージョンアップ昔で止まってるのかとｗ

赤/忍はどっちかと言うとLv上げ以外の弱体要因で必須になる。
Lv上げで使うなら弱体入り辛い時はワンド装備→弱体→剣装備→削り等
後はスキン覚えるLv以降は全ジョブ一の硬さ(というかダメの受けにくさ)になるので不意騙の壁とか。
遁系は属性WSや入りにくい弱体を使う時に便利。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:48 [ XUjcWquU ]: >>361
352の赤はファラで不意騙受け皿、ナイトへの不意騙への一時的タゲとりだけのあまりにも中途半端な存在だから言っただけ。

赤/白の役目を白に変えることはできない。白じゃ弱体すらロクにはいらない。
赤/黒の役目を黒に変えることはでき、なくはないが、回復弱体、リフレMBとこなせるので黒に置き換えることもしがたい。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:49 [ OayBDpfQ ]: hjiTLtZM は毎回ageてなんでそんな必死なんだ？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:50 [ XUjcWquU ]: [ iYZtJ2Wk ]
つられちゃったかなｗｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:51 [ XUjcWquU ]: >>369
赤/忍さんなだよきっと。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:53 [ .1NmWbSc ]: 状況次第で後衛でも前衛サポつけた方がいいことあるだろ
つーか釣りもそれに粘着するヤツもウザい

誰の事言ってるかわかってるよな？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:54 [ XUjcWquU ]: >>372
釣りと粘着に反応してるオマエモナー。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:56 [ U0amlExk ]: >>[ XUjcWquU ]
見てて痛々しいからもう書き込まないほうが良いぞ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:57 [ .1NmWbSc ]: オマエモナーじゃないんだよ
他スレにまで連投してるお前だよﾎﾞｹ>>[ XUjcWquU ]
ｸｿでも巻いて死んでろ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:01 [ T/aFhJeA ]: オマエモナー
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:02 [ TH9wWMzk ]: >>353

アホだな。
殴りが弱くなるデメリットがあるだろ。

サポ黒等の後衛サポしか認めてない奴ら、
いい加減いろんなサポやってみろって。

あと、コンサーブがないからＭＰが・・とか言ってるやつら、
コンサーブのＭＰ節約期待値知ってんのか？
１回時間作ってプロあたりを数十回詠唱して減ってるＭＰ見てみろ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:04 [ Ok8qzk.k ]: >上位（強）属性ー下位（弱）属性　対立してますが。

……
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:10 [ XUjcWquU ]: いい加減いろんなジョブつけてみろって忍者なので戦一択なんですが。

>>367
弱体入りにくい場合はワンド装備って、サポ後衛のステ差なんて誤差だろ。
㌧で属性さげたところで対してかわりませんが、雷㌧＞捕縄など。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:11 [ XUjcWquU ]: >>377
弱くなる分精霊でもとなえたら？

まぁ赤/忍やりたいならしてればいいんじゃないの？まぁ間違いなく拒まれると思うが名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:28 [ HBhyIcok ]: ワンド2本だって捨てたもんじゃないし
コンバート時にストンスキンに加え空蝉張っておけるのは安心だし
そもそもＭＰは１０分もてばいいのでサポ前衛でも十二分
モクシャが有効ならエン短剣2刀流もなかなかいい線いくと思う
サポ忍って理由で赤を拒むなんて俺がリーダーならしないな。
サポ黒じゃなくてもディスペル使えるし、サポ白じゃなくてもケアルはある。

マア俺はサポ暗派なんだが。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:32 [ Y78IYAhQ ]: >>379
なんで？
たまには忍/暗でアタッカーやろうぜ。
ラスリゾ暗黒二刀流最強wｗｗｗｗｗ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:33 [ Ok8qzk.k ]: >>381
サポ暗ニードルブリスキンja暗黒は普通に強そうだな……
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:36 [ iYZtJ2Wk ]: 完結した方まだいますか…。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:37 [ iYZtJ2Wk ]: 追記。
あんまり突っ込むとかわいそうなのでやめとけ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:39 [ g2f7Y9sQ ]: なんか変な人が沸いてたのね
後衛に白黒赤って揃ってたら赤はサポ前衛のほうがいいことが多いくらいだけどな
何がなんでもサポ後衛じゃないと認めない人はなんでやろ
387 名前： 赤/暗 投稿日： 2004/05/22(土) 18:43 [ I9j41O.M ]: スタンも使えない赤/黒が一人前にサポを語るなよｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:47 [ PHPMkU8Q ]: anonリーダーします
詩人と忍やってんだけど
某ボンクラジョブに誘われるのが嫌なんで
自分でリーダーやった方がマシ
って考え方もあります

他ジョブなんて玉出して余ってるんだから
キージョブやってる自分がリーダーした方が
余裕で稼げる構成簡単に作れる
取り合えず忍キープとか詩人キープとかされるのウザイんで
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:51 [ iYZtJ2Wk ]: >>387
赤/黒は高Lvだと遠距離戦専用になってくるかね～。
物理通る敵だと普通にサポ狩の方がいいけど。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:00 [ Ok8qzk.k ]: なんつーか……赤で許されないサポって竜とモくらい？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:11 [ iYZtJ2Wk ]: >>390
その二つですら状況次第では最良になったり。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:11 [ 98vv2KS2 ]: 巧い赤/忍は下手な忍者や内藤よりも優秀な盾なんだけどなー
赤で後衛以外のサポつけてる人って巧くて面白い人多いから優先的に誘ってるんだけど私だけ?
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:14 [ b76o/mD6 ]: いや、普通に前衛いるのに何で赤が劣化前衛しなくちゃいけないわけ？
二刀流で殴ってるよりも精霊撃って余った時間ヒーリングした方がはるかに効率いいと思うんだが？
あと詩人やシーフの動きの邪魔になるしな
サポ前衛にすることでただでさえ少ない赤のMP減らすことになるし
で、サポ忍赤のどの辺が弱体特化なのかいまだに分からんが説明キボンヌ
㌧壱の糞長い詠唱時間とかかなりのロスタイムになるとは思わないのかね？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:15 [ Ok8qzk.k ]: >>391
むむ、興味深い。詳細よろん。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:17 [ iYZtJ2Wk ]: >>392
赤に限らず後衛の前衛サポは優先的に誘うかな。
面白いってのもあるけど、後衛サポ自体被ると性能発揮できなくなったり
複数人いるって状況が多いためにこーなる。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:20 [ g2f7Y9sQ ]: >>393
別にサポ前衛にしても精霊の威力が使い物にならなくなるほど落ち込むわけじゃない
INT換算でもそんなに減らないし、印も10分に1回しか使えないしね

別に殴りながらMBもできるし、TP貯めて連携の段数増やせばMBだけじゃ補いきれない
ほどの連携ダメージを増やせたりする。どんな状況でもｻﾎﾟ後衛がいいわけじゃないよ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:33 [ iYZtJ2Wk ]: >>394
赤/モは強化魔法を使いつつ集中掛けて殴り、リキャストごとに貯める連発。
この状態でメインヒーラーやる(後衛スタイルみたいにケアルII連発はダメ)
盾がナイトでもなければ余裕でタゲが動く→回避→余裕の0ダメ。
このスタイルは盾がナイトや空蝉盾以外の時にかなーり有効だよ。
メインヒーラーさえやってればディフェかけたって最初の挑発&連携時以外の挑発不要で固定する。

赤/竜は…飛びたい時…-_-
後は本気削りかけたいけど盾からタゲ剥がしたくない時かね。
>>396
相手にするなよ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:41 [ Ok8qzk.k ]: >>393
>いや、普通に前衛いるのに何で赤が劣化前衛しなくちゃいけないわけ？
赤サポ前衛はリフレディスペある時点で劣化前衛じゃないな。
むしろ普通に後衛いるのに何で赤が一応自力で出来る
回復や精霊するのにサポまで使わなくちゃいけないのかと。

>あと詩人やシーフの動きの邪魔になるしな
殴る赤にはメヌマド掛けてくれればいいし、
ふいだまも盾の固定力が足りない場合以外は
遠慮なく赤に入れてくれ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:43 [ hjiTLtZM ]: 前衛やりたきゃ前衛ジョブしたら？
赤はだれがなんと言おうと後衛ジョブ　忍者の真似事したいなら忍者しなさい
さぽに前衛のみって奴は１００％PTに誘われてないし誘わない。

勝手に流れ作ってるアホがいるけどPTではさぽ後衛が当たり前
前衛するって想定でPTに誘うリーダーはまずいないし殴るだけでもうざい
つっかそんな赤入れるなら白黒詩が一番いいから赤いらないしどっかいけって感じ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:49 [ iYZtJ2Wk ]: >>399
お前が誘う誘わないはどーでもいいし
お前が赤をどう思うが好きにすれば？
前衛サポの赤嫌なら誘わなければいいし
仮にPTにいたら「うざいからやめてくれ」って言えばいいだろ。
自分の中で結論出てるならここへ来ることもないのでは？
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:54 [ bPFVydpo ]: >>399
殴り赤は前衛やりたいわけじゃなくて
まさに貴方の言うように”真似事”がしたいんだよ
デフォで必要な能力持ってるのが赤、サポ前衛でも別に困る事はない
その時によってサポ変えて色々やれるのが赤やってて良かったって思える事だよ
散々既出だが
サポ前衛で殴りまくりで後衛としての動き忘れてる垢
は中の人な　こういう奴はサポ後衛でも普通に使えない
できるやつは全部できるんだよ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:00 [ Ok8qzk.k ]: >>399
だから赤サポ前衛は前衛の真似事じゃないと言うのにｗ

つか元の話はanonでリダする赤/忍じゃなかったか？
誘われる誘われないは関係ねえだろｗｗｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:14 [ Y78IYAhQ ]: 話は変わるけど、ミスラってどうやって作るの？
こないだから家の猫に中田氏しまくりなんだが、ミスラを生んでくれる気配がありません。
作れた人がいたらレシピきぼん。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:20 [ iYZtJ2Wk ]: >>403
話変わり過ぎです。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:32 [ KqvjCQg. ]: >>403

それでは出来ません。
猫に中田氏されないとダメです。よって貴方（♂）では出来ません。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:34 [ spkckvgo ]: しかし73以降くらいからリーダーする奴激減するな。
2時間くらい希望者がまったく減らない事もある。
ジョブは揃ってんのにな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:43 [ qI63W.66 ]: >>406
お前がｒ（ｒｙ

でも、事実だな
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:33 [ PWOztNN6 ]: >>406
７３以降はリーダーする人が減るのですか？
とて連戦が多いから楽だと思うけど・・・どうしてだろ
うちはクフタル８０％、墓１５％、ロメ５％くらい行ってました
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:13 [ wcU93fdM ]: >>406
リーダーする奴＝毎回速攻で組んで75まですぐに上げきる
リーダーしない奴＝誘われるまでずっとジュノに居るからなかなか上がらない
そしてリーダーする奴が居なくなるとリーダーしない奴は狩りにいけないからストップ
リーダーする奴は多くても全体の6分の1なので残りが溜まっていく
こうして「あがらねぇ」「誘われねぇ」「○時間放置」という馬鹿が増えていく
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:11 [ 5VR3LkR. ]: 赤が戦闘で削りに参加する場合、明らかに精霊での削りの方が有効。
が、リフレやディスペの関係上、ＭＰ不足気味になるため、
そうそうほいほいと精霊打てるわけではない。
座れとよく言うが、ディスペが必要な敵の場合まともに戦闘中に座れない。
座ろうと努力しても、座ってヒーリング始まる前に敵のＷＳ来たりして、
謎のスクワットを繰り返すことになることもしばしば。
そこでサポ前衛にして少しでも殴りによってＰＴに貢献しようとする考えが生まれる。
（少ないＭＰ消費で結構なダメを出せるため）
実際サポ前衛で山串食ってでの削り性能はなかなかのもの。
サポ侍で連携段数増やしたりするのも、立派なＰＴ貢献。
実際のヴァナには赤/黒が多すぎるせいで、サポ前衛の良さを知らない人多いんだよな。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:19 [ hpG7900Q ]: >>409
LSメンとかフレで７０ぐらいまで上げたジョブ放置して違うジョブ
上げてるやつとかいるんだけどそのジョブ飽きたの？って聞くと
好きだけど希望出しても誘われないからやる気なくなった～って奴がいてさ
じゃあリーダーしたら？って聞くとえ～リーダーしてまで上げたくないだってｗ

そこまでわずわらしい物ですかねえ　ナやシをカンストしてるがどっちも高レベル
ではオートリーダだったけどそのおかげでかなり早めにカンスト出来た。
自分の好きな構成に出来るし狩場も決めれるし入ったら最悪な構成で殆ど
稼げなかったってストレスためることもないんだけどなｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:32 [ fWeSAZec ]: リーダーの話題じゃないかもしれないけどこんな話を１つ。

漏れは専ら誘われ待ちするタイプなんだけど、
誘われて入ったPTがどんな糞PTでも漏れが頑張って少しでも時給を上げようと努力するのね。
どのﾀｲﾐﾝｸﾞでどのﾓﾝｽを釣れチェーン繋がるな～とか、
連携開始するﾀｲﾐﾝｸﾞをどうするとチェーンが長く繋がるな～とか、
まぁ当たり前っちゃ当たり前なんだけど、
稼げ無そうな構成でもなんとか考えてなんとかするの。
その過程が楽しい。
まぁなんとかならない場合も多かったりするけどね。

リーダーして自分の理想のPT組んで思い切り稼ぎたいって人もいれば、
誘われ待ちして毎回違ったリーダーに付いて、毎回違った刺激を求めている人だっていると思うのね。
>>411のフレも漏れと似たようなPTを求めているタイプなのかもしれないな～と。
まぁそれで飽きるのはどうかと思うがｗｗｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:38 [ hpG7900Q ]: >>412
誘われ待ちタイプの人は別にいても非難はしないよ
でも、誘われないから好きなジョブ放置で他ジョブに移るって行為が
漏れからしたらおかしいなとｗ

確かに賭けで入ったPTで構成最悪なところ自分の手腕でなんとかしようと
それが楽しみならそれはそれでいいことかとｗ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:56 [ G8NsTbJQ ]: >>406
俺はモンクLv72だが当然オートリーダーでLv70超まで来た
だが最近リーダーするのやめた
誘われるようになったからやめたなんてくだらない理由ではない
俺はモンクが好きだしそれゆえにリーダーも苦にならない
では何故か？
一つにはLv72にもなると大半のことはやれる点だ
裏世界だのHNMだのは俺の許容範囲を超えてるからパスだが
基本的なとこではLvが足りなくて出来ないってこともなくLv上げの必要性が薄い
二つ目はプロマシアが出てもLvキャップが開放されない点だ
Lv上げがゲームのメインストリームに位置づけられているこのFFXIで
新エリアや新モンスが開放された後にメインジョブ≒好きなジョブでLv上げをしたい
そうは思わないか？
というわけでリーダーするとその分はやくLvが上がってしまうからね
いまは希望も出してない
そういやこの3週間くらいLv上げしてないなｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:06 [ hpG7900Q ]: >>414
生き急いでも仕方ないってのもあるよなｗ
漏れはオートリーダしてカンスト急いだのは他ジョブとか手付かずのジョブ
あげる時間できるのと、HNM狩るLSに参加してるってのもある。

まあ人それぞれってことでｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:09 [ BU5eSQ36 ]: 赤叩きも獣叩きも良いけどスレ違い。
リーダーに必須なことか？
そんなの自分の判断でいいんじゃねぇの。さも常識みたいに語ってるのも恥かしいぞ
自分が嫌なら誘わなきゃいい。それだけ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:11 [ s6mIluro ]: 白：まぁ動きやすいからって理由だけ、すごい無難
ケアルガ、状態回復、印など使いやすいものがそろっているのが強み
個人的意見だけど基本だと思う
落ちる前に神聖上げ連続魔バニシュはかなり便利

黒：黒大好きゆえにPTに黒を入れないことが皆無なのでエスケ要らず
そもそも緊急エスケが必要になること自体が無いし・・・
精霊も属性棍使えば一応とおるし
レベル上げでほとんど使ったことは無い

召：MPが大きく増える点と真空でそこそこ回復消費を減らせる点、座りにくい赤でわずかでも立ったままMPが戻る点が良い
誉めまくりだけど実際一番好きで骨以外のときは基本的にこれにしてる
移動中アバター光杖でカー君呼び出しっぱなしにできる点も＋

戦：２回ほど前衛不足時にサブ盾した時につけた
メインヒーラーではなかったせいか、はがすことができないこともあっていまいちな結果に
俺のスキル不足故に使いこなせず・・・

暗：ストスキ暗黒ボーパール撃ってみたくてやったけどタルなせいかたいした物ではなくしょんぼり
PTでは74まで用は無いか

忍：エンホーネット＆ビーステでぺちぺち叩いてTPたまったらエナドレ
当時はプラトーン無かったので今ならプラトーンかない
要塞や巣のカブト、クフカニで結構役立った
精霊が限界感じる頃なのと精霊に回すMPがもったいないって事でこれで削りつつ補充はいい感じ
でも他サポにホーネットで十分とも言えるかも

メイン黒でカンストしたから赤４１再開して６０台まできた俺の赤サポ使い心地というか完全に私見
心のメインではなく、真剣＝必死ではないって事もあるから本職とは離れているだろうけど
結局何つけても赤は赤で完結してるので味付けが変わるくらいでほとんど大差無し
このサポだからこうじゃなきゃ！とか深く考えなければどれでやってもそんなに変わるもんでもないよ
少なくとも俺はそう思う
まぁ誘う側にしかなってないから誘われる側の気持はわからないけどね
赤のサポは○○じゃ無きゃ！って人は一回赤やってみるといいと思う

それにしても長いなぁ・・・
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:39 [ BmdP20zI ]: 赤なんざサポ無しでも赤の仕事できるからなぁ

でふと思ったんだが、例のBC以外にLV上げ行くようなところで
強制的にサポ外れるエリアありゃ面白いとおもた
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:02 [ Jh5EHb/U ]: 赤やってるが、
サポ戦士や暗黒・忍者でﾚﾍﾞﾙ上げなんて考えられない。

ケアル・リフレ・弱体・MB・そして殴り
これ全部をレベル上げで長時間やるには、かなりの集中力が必要。
完璧にやってる赤を見たことあるけど、自分には真似できないや。
LSイベントとかで、ちょっとだけとかならやれるけどね。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:06 [ Jh5EHb/U ]: そういや、赤のサポは黒が一番多いって結果が出てたね。
半分くらいは移動用だろうけど。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:10 [ 3dxb/EI2 ]: 獣からPTへ
ボヤで蜘蛛はやめたほうがいいぞｗ
あそこはピーク時には獣が５・６人くらいいて釣り勝つなんてまず無理。
2時間で3匹しか釣れないPTもいた。
同LVPTだけじゃなく、５９～６２までの獣もサーチしる。
あと獣の他にも網狙いの高LV赤召やサポ獣でスキル上げついでに来るやつも多い。
これらは大抵アノンだからこいつらにも注意しる。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:07 [ 1IaSigyU ]: しかし、70キャップの頃と違って赤も
リフレさえやってれば貢献できるとは限らねぇからな。

72以降で忍盾だと　白/黒　黒/白　赤/白　より
　　　　　　　　　白/黒　黒/赤　黒/白　の方が圧倒的にパフォーマンス高いときが多い。

少しでも貢献しようとする赤の姿勢は、勘違いしてアグラかいてる奴より歓迎だが
何選んでも「赤様」って気分はそろそろ許されないぞ。

72以降、氷杖＋精霊トルクもってない赤はサチコメ書いとけ。
イレース×　レイズ２×　空×　みたいに。レジられまくりの赤引くとイライラする。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:18 [ hpG7900Q ]: >>422
レイズⅡはミスだろうから敢えて指摘ｗ
赤はなんか時代の流れで６５ぐらいでも誘われない時ちらほらあるよ
忍盾普及で白詩黒が主流になってきてるし、赤は杖、トルク、さぽ（白イレース）
×な奴はこれからもっと辛くなるんじゃないかな。空もいけない奴とか
装備もそれなりにそろえて種族の弱点補う努力してる奴とそうでない奴は１度
組んだら解るし弱体レジレジとか装備でなんとでもなるから手抜きは許されんよｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:39 [ hpG7900Q ]: >>422
ああ　ごめん白のコメント例にだしてたのねｗ
レイズⅡ修正
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:29 [ eoxgHNBM ]: 赤のサポ論争みたいなのあったけどさ
白赤黒しかでてないけど
赤/召とか赤/ナとかは範囲外なんかい？

忍盾で骨をやる時サポナでサークルやキラーで補助
忍盾が居なくて召喚が居ないときはサポ召でブリンク補助
>>381
サポのモクシャなんてのは効果薄くて二刀流で殴っちゃったら
そのPTに忍やモが居た場合そのモクシャを帳消しにしてしまうデメリットがある

詩人がいなくて召やナが居ないとき赤はディスペル、グラビデをしつつそうサポート
が一番やりやすいジョブだと思うんだけど
サポ忍で空蝉するくらいならブリンクで充分だし
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:34 [ eoxgHNBM ]: >>421
漏れのいる鯖はキノコは操られて全然いないけど
蜘蛛自体はピーク時でもぜんぜん余ってる
一つの鯖がそうだからって何処の鯖も同じって訳じゃないさね
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:37 [ eoxgHNBM ]: >>414
>>二つ目はプロマシアが出てもLvキャップが開放されない点だ
これってたまに言ってる人いるけど何処かに発表されてるの？

漏れ的にはレベルサーチがいまだに99まで回せるように放置してあるのは
追加CDでレベルが上げられるためだと思ってるんだけど
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:42 [ 3DnaXq/Q ]: >>425
赤/召は普通にありだと思う。召喚いないPTとかで50以上なら
戦盾とかでアタッカーにもタゲ結構いきそうなら鎧を上手く消費できるしね

サポナはどうなんだろな。骨ならサークルよりもサポ白でケアルガ、ブライナのが
いいかもしれん。サークルのリキャストがもうちょっと短ければ有用性上がりそうだけどねえ
あと、キラーはタゲとって無いと意味ないからほぼ死にアビかな
７４～フラッシュ使えるようになれば多少サポナ赤もいいかもしれない

あと
＞サポのモクシャなんてのは効果薄くて二刀流で殴っちゃったら
＞そのPTに忍やモが居た場合そのモクシャを帳消しにしてしまうデメリットがある

って言ってるけど赤はエンのお陰で与TPにおけるダメージ効率はかなりいいほうだから
関係ないと思う。TPたまりまくる～ってんならそれだけ削っている訳だし、サポ忍二刀流は
ありだとは思うよ

ところで最近の７４，５はほんと前衛いないんだね～。後衛はかなり余りまくってるけど前衛は
結構取り合いに近い感じっぽい。鯖にもよるのかもしれないけど・・・
前衛全然いない～ってことになったらほとんど後衛のPTとかでもみんな作って出る？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:59 [ eoxgHNBM ]: >>428
盾忍で骨やると
詩人ともう一人の後衛で回復も状態異常も事足りるから
サークルで種族防御とかあっても良いと思う
でもキラーってタゲとってないとだめだったけ？
獣のときタゲがペットの時もひるんでたきがするんだけど、、、
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:07 [ eoxgHNBM ]: >>428
忍者の立場から考えると
普通に前衛の換わりに入るときにサポ忍はありだけど
前衛が3人いる場合はやめて欲しいってのが心境かな、、
殴ってる分だけWSの回数が増えるしそのせいで空蝉のペースが乱れたりすることが良くあったから
とくに多段を使う敵や空蝉を貫通する敵、手数の多い敵などのとき
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:32 [ 3DnaXq/Q ]: >>429
サークルは10分アビで効果1分だからね。サポ白じゃなくていいならそれこそサポ忍
やらサポ戦、暗とかのほうがいいかもしれん。サポフラッシュ使えればおもしろそうだけど
あとキラーはタゲとってないとだめ。ペットはモンスター自体に相性があってそれぞれ
キラーを備えている感じ。

あとWS増えるっていってるけど、3人で殴ってりゃどのみちすぐ来ると思うよ。赤が殴った
くらいじゃほとんど誤差だと思う。命中率も60後半くらいから悪くなってくるしね
どーしても気に入らなかったらその場で言ってもらうしかないけど・・・

あとモクシャってやっぱりレベルで段階上がってるの？ﾓﾝｸは持ってるけど段階は分からないな・・・
サポモでもつければ分かるんかな
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:13 [ 0ORxJ31E ]: 赤/ナは忍盾で狩/戦がいる時に乱れラッシュをかばうのが
面白いかもしれん。
問題はブリファラスキンセンチバッシュ程度でどこまで
凌げるかだが。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:19 [ d4Y3q9bY ]: >>427
たしか発表時のコメントにあった。すまんがソースはこれで勘弁してくれ。
http://www.choko.co.jp/syohin/etc_f.html#kinchosauce
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:19 [ myVo.FJI ]: 赤の殴り、エンはけっこうレジあるし、使える武器は２流品で微妙なダメ
しかでない
殴ることで。ディスペル、リフレのような目に見える効果でも出せるように
ならなきゃ、サポのアビ使えます程度の赤サポ前衛は支持されないだろね
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:35 [ 0ORxJ31E ]: >>434
存在未確認の物やレリック最終やら含めた全短剣見渡しても
エンで殴る上でホーネットより上の短剣は見当たらん訳だが。
ああ、TP諦めるならビースティンガーもいい。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:38 [ wbTXIDrQ ]: >>432
狩人的には、ちゃんとリフレ配給してくれてなおかつかばってくれるのならネ申赤様だな。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:06 [ 9vkwQXRo ]: >>432
乱れラッシュなんてどのみち敵が沈みそうな時ぐらいだろ、んなら白がフラッシュ飛、黒がスタンと飛ばせば良いだけじゃないか。
バカ？
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:08 [ 9vkwQXRo ]: >>435
まぁ赤なんてリフレ配って弱体してればいいわけだが。

中途半端なダメでどこまで殲滅速度はやくなりますかねｗ
前衛に任せて後でスクワットしてろボケ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:17 [ n6wbM4B. ]: 馬鹿！シザーガードがよく見えるからに決まってんだろ！！！！１！１１１
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:19 [ afRdup6M ]: パーティでの赤のサポ前衛と言ったら侍だろ。
殴りにより自分のダメージ狙いではなくて
連携を1段増やすことによる連携＆MBダメージ増加や
2連×2にすることによるMB回数増加などの
パーティ支援効果が狙い。他の前衛サポとは違いこっちは目に見えて効果あるぞ。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:22 [ 9vkwQXRo ]: >>440
２ｘ２連にするなら侍１いれればすむことだし～。
わざわざ赤いれるまでもないかと。

狩/侍でも侍並にまわるし。
攻撃力がた落ちですが。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:35 [ ADUHEay2 ]: >>441
赤侍の良い所は
前衛枠を変えずに”後衛”が連携を1段増やす所だよ
＞本職侍入れればすむことだし～
赤侍で連携増やすのよ

ただ、後衛枠埋まってる所にわざわざ入れる事は無いってのは正解
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:37 [ ADUHEay2 ]: 赤侍で連携増やすのよ→更に赤侍で連携増やすのよ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:41 [ 9vkwQXRo ]: >>443
ふーん、
まぁ脳内はおいといて、実際やってみてから報告よろ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:45 [ myVo.FJI ]: 赤侍がやろうとしてることを、赤がデフォでできればなー
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:50 [ ADUHEay2 ]: >>444
いっぱい報告あるからこちらでどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071787036/
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:45 [ 92FfqWbg ]: [iYZtJ2Wk]さん
赤/忍のどの辺が弱体特化なのかまだ聞けてないんですが？

ぶっちゃけ野良だと黒のエスケはあてにならんからもっぱらサポ黒で行くな
印が10分に一回しか使えないから死にアビとかいってるのもいるが
印でどれだけ助かったことやら
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:52 [ RstnzOjc ]: そういや、白のサポ赤ってめったにみないねぇ。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:14 [ 0.t4s09o ]: >>448
メイン白６５でサポ黒赤召あるが黒以外を求められた事ないね。
俺：サポは何にしましょうか？
リ：黒でｗ
これ以外のセリフを聞いてみたい。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:28 [ S.NQMY0w ]: やっと三国テレポ覚えたエル白、指定がなければサポ赤にしてる。
ＭＰ少なくいからこそ、サポ赤ファストキャストで出来るだけ
リジェネ、低位ケアル、ホブゴブ食ってジュースのむ。
このレベル帯だと、サポ黒より、こっちの方が俺の性格にあってる。
どっちも割れないようにあげてるけど、サポ黒はいざっつ時に
精霊印が役に立ちそうな狩場へ行くとき位。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:34 [ artpBCNk ]: >>447
ワンド２本でサポ黒を超えるＳＴブーストが可能。
魔法を飛ばしすぎて、タゲとっても空蝉＋ストスキでノーダメ。
接敵してもイイ相手なら、ヘイト無視でガンガンいける強みアリ。
荒業としては敵１をスリプル１・２で寝かせ
敵２をを空蝉＞ストスキ＞補助ブリンクでがっちり固定
３リンクまで処理するというのは赤忍の真骨頂。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:41 [ S.NQMY0w ]: 激しく脳内か、たまたま一度出来た程度の話にしか見えないな。
それに「弱体特化」の話にぜんぜんなってないな・・・
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:45 [ artpBCNk ]: てか赤サポ戦士で廃ブースト。命中 50・攻撃 80・ヘイスト17％
ストブリでサブ盾。
リフレ・ヘイストは自己のみ。残りｍｐは全てＭＢにぶち込み。
ｍｐヒーリングは１０分に一回のコンバのみ。
これ、普通にアタッカーになれないのかな？
通常殴りで間隔220位で40＋22ダメ
連携時。レタストスで200ダメとｍｂファイア３で550ダメ。合計750ダメ
スペック上はアタッカーできそうなんだが・
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:50 [ artpBCNk ]: >>452
弱体特化なんて、サポ黒だと精霊印のほかに何があるんだろう？精霊弱体か。
あとはデフォの赤の能力だしなぁ。
サポ黒＞アビと一部の魔法開放
サポ忍＞ステータスブーストと、防御力アップによるヘイト縛りからの開放。
確かに特化ではないが、弱対面において
サポ黒には出来ない部分がサポ忍に存在するのも「事実」
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:54 [ rB510BCs ]: >>451
やってる本人は楽しいだろうけど、死人出たら目も当てられないな。
リーダースレ的にはそれはＮＧだな。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:56 [ bKNM0ehU ]: >>453
スキルBって時点でそのブースト分から－30くらい引いて見ないとな。
まぁそんな劣化アタッカーやられるくらいなら通常の赤入れたほうが
遥かにいい。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:59 [ S.NQMY0w ]: >>454
サポ忍のメリット、デメリットは散々語られてるし、
サポ忍、サポ黒のどっちが優秀だなんて話はナンセンス。
比較はおなかいっぱい、もういらない。

>>447が言ってるのは
>>338
＞最強の弱体特化は赤/忍ですよ。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:06 [ ADUHEay2 ]: >>453
ものすごくお金かけてる装備だとは思うけど
命中＋５０してもスキルはBなんです。
孔雀とかスコピオとかスピベルとかエンハンスとかですよね？ダスクもか。
そこまでしてもユニクロアタッカーに到底及ばないのです。
MPすべて精霊にぶち込むっつてもMB以外はレジられるしね。空回りだよ。
素直にMP＆INTMNDブーストして後衛してた方が幸せですよ・・。
ただどうせ殴るなら本気で用意するっていう姿勢は大事ですけど。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:07 [ OWHP2AOg ]: >>446
サポ侍専用スレまであるんだな･･･。立った経緯は歪だけどｗｗｗ
読んでみると確かに赤サポ侍の戦略は面白そうではある。

でも、実際にはあんまり見なけどな、サポ侍できる奴って。
こんど赤に聞いてみるよ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:09 [ jnldYF2w ]: 赤／侍ならメイン侍とか
赤白黒なら白黒詩とかいってるけど
どのサーバーもそんなに人余ってるの？

そんなに人余ってるところでリーダーするのなんて誰でも出来るから
ここで話すまでもないきがするんだけど

いるメンバーの中で何とかするのがリーダーの技能だと思うけど
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:35 [ artpBCNk ]: まぁ、もう赤でレベリングする機会も残りを数えるほどになり
色々手を出して、やっぱりションボリしてる赤７４。
>>451も>>453もやってる本人は面白いんだろうけど
他人からみれば、劣化の真似事なんだよねぇ。（>>453まで攻撃に振ったことは無いけど）
暗黒のスピンとか、ナイトのケアル・フラッシュみたいに
他人を強制的に自分のパターンに巻き込めるまでの能力は
赤にはないんだよね。
弱体・リフレ・３系ＭＢとあくまでも間接的にしか、戦闘に参加できない。
なんでも屋である以上しょうがないのだけど、ギルパワーでも限界はあるってことか。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:36 [ artpBCNk ]: 面白いんだろう＞面白く、遊べるんだが
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:49 [ SzBZv/wc ]: 普通に叩いても強かったよ

先週オンゾゾのトラマやったが、忍者の漏れが片手３０～４０
赤/戦は４０～５０＋α出してた。
他前衛と比べても遜色無いダメ出してたよ
漏れの単発迅にボーパル合わせてＭＢとかしてたしな

ケアルガの必要が無い相手なら、別にサポなんてなんでもいいんじゃね
忍ＰＴなんて弱体撃ったら後は暇になるんだから
糞減らない精霊撃つくらいなら、山食って殴った方がいいと思うが
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:13 [ ADUHEay2 ]: トラマか。
はたしてスキルBの片手剣がどこまでヒットするかね。
他前衛は片手武器使ってたの？何を根拠に遜色無いとか言ってるんだ？

殴るのはいいよ。ただ前衛と遜色ないとか言う変な赤の売り込み方するのはやめてくれないかな。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:14 [ bw9uZmHQ ]: リーダー「それじゃ狩り場決めですね」
リーダー「テリガンのマンコティアなんかどうかな？」
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:16 [ wbTXIDrQ ]: >>465
まあ実際には禁止語句のため修正はいるわけだが。
マソコティアならおｋ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:30 [ artpBCNk ]: まーでもスキルＢでもＡとの差は大体３０
５０位ブーストできればＡ＋２０にはなるんだよな。
ユニクロＡと互角ちょい下って位。
ただそうなると、ケアルや精霊もちって部分が足かせになる。
そういう万能さが、レベリングではイラネってのが、赤に限らず不幸だよな。
暗やシーフですら、狩と同じ土俵で勝負しなければならない、変な現状。
戦闘システムに変更が入らない限り、赤サポ前衛は総合力で優れていても
総合力の半分しか評価されない日陰者なんだよな。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:45 [ u0YNmxdQ ]: 赤はスキルB でしょ？
シーフの短剣と比べてもそれほどかわらないような。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:48 [ QjRXiIbQ ]: >>466自分にtellでマンコと送ってみるべし
安心しきってると痛い目みるぞ！
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:53 [ 5VR3LkR. ]: 赤サポ前衛だからって前衛枠でＰＴ入ると思ってる奴アホだな。
後衛枠３人の中に赤/侍とかが入るんだよ。
何度も言うように、サポ前衛のメリットは普段求められる赤の仕事を
こなしつつ、削り能力をＵＰされられる点。
サポ後衛と比較して多少のデメリットがあるけど、
それを上回るメリットが多くあるから有効なんだよ。
赤サポ前衛だからってメイン前衛の削りと比較してどうするよ。
かなうわけないだろ。
まぁ廃装備すれば並の前衛くらいにはなるが、
廃装備前提で語っても仕方ないしな。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:58 [ t1znSuCU ]: ループ話題だから>>470の話で落ち着いとこうや。
前衛やりたいなら赤やらず前衛で廃ブーストした方が強いんだし。
あくまで「後衛枠」でダメージソースになれるって事で。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:17 [ /R53VlUY ]: >>471
前衛って何を指すのか良く解らんけど
盾やればナイト越えちゃうし
魔法含みの削りだと暗黒にも勝ち…十分じゃない？
忍者クラスや狩人クラスにならんとダメか？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:35 [ 7.zjZCQk ]: >>472
＞盾やればナイト越えちゃうし
タゲ取り能力はなく、盾するには魔法詠唱でそれどころではない

＞魔法含みの削りだと暗黒にも勝ち…
どうやって勝っているのか理解しがたいがwsも考慮してるか？

ヴァナは良くも悪くもWSとそこから派生するMB主義ぞ
都合の良い被ダメの1点、都合の良い通常削りの1点だけ見ずに
線で捉えような。

ナイトクラスや暗黒クラスにならんとダメか？ [ /R53VlUY ]
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:37 [ 3DnaXq/Q ]: >>472
盾でナイトに勝てるわけねー。いつもの人か？
あとMPすべてつっこんで、攻撃廃ブーストしても暗黒に勝てるわけもねー
総ダメだとモンクの半分、狩人の3分の1くらいだね。それくらい物理＋精霊で
削れると結構いいと思うんだがね
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:44 [ /R53VlUY ]: >>473
盾の方は既に言うまでもないことだろうけど
ファラのカット量のお陰で(高Lvになるとカット量40越え)ナイトに余裕で被ダメ並び
メンツさえいれば誰でも簡単に取れる玄武盾でも持てば完全にナイト越え。
時間あたりで使えるMP量に差が多過ぎる為にタゲ取り能力が圧倒的。
今は更に上目指してノーダメ方向に走ってるみたいだけど。

暗黒越えるってrepは何度も報告されてるはず。
赤スレでも漁れば幾つか出てくるだろうよ。
MBとかWSとかそんなのでどうこうなるLvではないよ。
あの大量のMPを全部削りに回したらどーなるかくらい想像できないか？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:45 [ /R53VlUY ]: >>474
物理と精霊って言ってる時点で脳内なのは解ったよ。
だからもう来るな。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:49 [ 3DnaXq/Q ]: >>476
ごめんな、Repもちゃんととってある。物理と精霊じゃなかったら他になにで削るん？
大量のMPっていうけど、1戦だけのおはなし？チェーン考えるとそんな大量でもないぞｗ
リフレ一切放棄とかならわからんがな

てか、やっぱりいつもの人っぽい(ノ∀`)
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:55 [ /R53VlUY ]: >>477
物理と精霊でしか削ってないrepなんていらんしｗ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:00 [ Es7NHALI ]: /R53VlUYは赤スレにもまた来てるぞ。
間違いなくいつもの人です…はぁ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:20 [ ADUHEay2 ]: ごめんマジでわからん　
物理と精霊以外の何で削るの？念能力？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:32 [ ADUHEay2 ]: ＞暗黒越えるってrepは何度も報告されてるはず
赤スレでこんなの見た事ないがｗ
クラクラジュワがフルヒットしてエンダメ合計するとスゴイね暗黒超えちゃうね　ってやつの事？
アレただの釣りなんけどｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:36 [ eNz9SUhg ]: >>463
赤が４０＋α　忍者が３０とかって
スキルと間隔も考えろよ（；´Д｀)
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:05 [ SzBZv/wc ]: >>482
別にアタッカー以上に減らすとは言ってないんだがなぁ
一緒にやってた鎌暗黒が１発１２０～１５０
片手剣で４０～５０は悪くない数字だろ
それをハナから捨てるのはもったいないってだけよ

そもそもスキルAとBで相当差が開くのは高レベルに限った話だろ
Ｌｖ６０やそこらじゃさほど変わらんし
詩人がいりゃ詩人無しＰＴの前衛以上に当たる

６０まではスキルＣの忍者ですら使うくらい
片手剣のＤ/間隔は優秀なんだけどな
バーサクして叩けばそれなりに出るよ？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:09 [ Es7NHALI ]: っていうか忍者は75まで骨やるときは片手剣行けるけど…
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:12 [ zrBkYNgA ]: >>475
ファラで40もダメージカットできませんよ？せいぜいエンダメ程度
赤やってる香具師なら、当然この程度わかるはずなんだけどねぇ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:26 [ S.NQMY0w ]: そのうち、グスタフ骨には黒／戦で両手棍
「普通に叩いても強かったよ」
がＰＯＰしたり・・・
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:38 [ SzBZv/wc ]: なんでこんなに必死に否定したがるんだろうなー？

範囲無し、忍盾が揃ってりゃ全然アリだと思うんだがな
むしろそういう場合、赤はどう立ち回ればいいのか
否定してる連中に聞きたいねぇ

サポ黒なんてブリザドで二桁連発してはコンバ使う奴ばっかりだよ
まぁヘイストと弱体撃ってもらってるから文句は言えないけどナー
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:38 [ 3DnaXq/Q ]: >>486
それはまた別のおはなし
489 名前： 417 投稿日： 2004/05/23(日) 18:06 [ s6mIluro ]: みんなもサポ召にしようぜ
カー君呼べるよ？
ただタルだとHPMAXでもコンバ足りなくなるけどな・・・
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:28 [ 1jTuO6TY ]: >>486
黒の場合精霊削りで一気に削るためにヘイト稼がないのが鉄則
みたいなとこあるからなあ。

まあ召喚ならアリアリなんじゃない。TPをスピリットテーカーまで
もってければ御の字だし。（まあそこまで溜まること滅多にないが）
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:46 [ 1PKJ0wo6 ]: 両手に片手棍装備してSTうｐとかいってるけど、
氷杖ヒーリング闇なら全くいらねえんでない？
赤忍・・・後衛の仕事しっかり、たまーに殴りまっせー
ならいいんだけど、赤は中衛！前衛もできるんです！とかいうやつはイラネ

この前ナ暗侍黒赤詩でウマーかなとおもったら・・・
赤がサポ白だったから誘ったんだが狩り場ついてよく見たら二刀流で気になって調べたら
サポ忍anon
リフレをナと自分しか回さず「MPない；；」連呼
まじめにキックしてやろうかとおもった
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:46 [ 1PKJ0wo6 ]: あげちまった・・・
スマソ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:48 [ 1jTuO6TY ]: >>491
＞赤は中衛！前衛もできるんです！とかいうやつはイラネ

こういう赤でちゃんとしてる奴は自分でPT組むからな。誘われ待ちの
サポ忍とかにろくなのがいないのは同意。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:52 [ b8rFa2ws ]: 赤の仕事は何時の時代もいいネタですな。
>>485
ファラのダメカット40はナスレで見ただけ、強化スキル次第ではいけるのかねぇ。
俺が確認してるのは30前後まで、これでも十分だがな。
にしても玄武盾が赤専用ってのはちょっとなぁ…と思う。
ただでさえファラあれば赤とナイトの被ダメが近くなるのに玄武持てば完全に越える。
両者が被ダメカット装備したり、防御上げてもどんどん赤が有利になってくだけ。
元々玄武盾どうこう以前に使用可能MP量、スパイク等考えれば到底埋まる差ではないけどさ。
挙句の果てにブリスキ使ってダメ減らしに減らして完全自己回復盾のできあがり。
空蝉盾ですら一応他ジョブからの回復必要だからね～。
■eはFFの「盾」をどうするつもりなんだろ…。

暗黒と赤の削り能力比べは3回くらい出てたかね。
最初は赤が削りどうこうの話し出して暗がrep持ってきて「これだけ差があるんだし無理」みたいなの。
暗は赤との総合与ダメ差、1回の殴りダメ差だけを見て主張したわけだが
当然普通の赤なのでリフレ配りだの回復だの弱体だので動いてるわけで総合与ダメ差は当たり前に負ける。
1回の殴りダメ差は言うまでもなく圧倒的な訳だが赤の武器は間隔215、暗のは528。
repなので赤の殴りダメにエンは乗っておらず、命中補正エンダメを加え×2.46倍のダメを出してないといけなかったわけだが
暗の間隔相当で10だか20暗が上回ってるだけ。で、これ赤が削り仕様にすれば越えるじゃんｗってことになったわけ(フェンサーだけで 12だし)。
暗側はWSダメ差がある…というが、赤側は精霊 MB WSのダメをどーやって越えるの？と。
暗側は装備が弱いからだのなんだのエクレア武器だのなんだの持ち出し、赤側はじゃあエンハスにジュワにクラクラｗ
もー、終わりが見えなくなり終了と。

当たり前だが暗のWS<赤のWS MB×2 精霊削りだし…
後で解ったのが赤が半分くらいしかマドメヌ貰ってませんでしたと。

何気にエンが強いのな、両手武器間隔にすればD値 50とかだからね。
手数で勝負の為に見えにくいけど赤が盾で強いのと同様に削りも十分な能力ある。
WS弱い分はそれを埋めても余るほどのMpと精霊とMBがあるし…
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:53 [ hpG7900Q ]: レベルは６６　構成忍シ戦赤召黒で後衛は赤/白　召/白　黒/召
獲物はボヤ蟹　トンボ　キャンプ地は木の周り???あるとこ。

そこそこ混んでたため、トンボ狩りつつ蟹って感じだったのだが、トンボ
は普通にリンクしてくるし、範囲がそこそこ痛い　なので回復にMPを割りと
使う。蟹は固くて持久戦になることが多い。
漏れは赤で弱体、リフレ、ヘイスト、回復補助しつつディスペルって感じ
だったがMPがどうにもきつい　召もフェンリルなどの召獣使用しつつメイン
ヒーラーと異常回復をこなしてて範囲多いのでケアルガ使用しててMPこちら
もきつめだった。単体で撃破する分には問題ないのだが、蟹やらトンボが
リンク結構するところなのでかなりMP使う。しかし黒は一人だけMP常時５００以上
ちなみに狩場までその黒アノンでケアルしないのでちょこっと聞いてみるとさぽ召還だった
黒に期待はしないがリンク等や緊急時考えれば回復できない黒はあんまり組みたくない。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:56 [ dAt/8bPg ]: カニってリンクするの？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:57 [ b8rFa2ws ]: >>491
その構成ならサポ白→他サポに変えるのはおｋ。
どうせ黒と詩サポ白でしょ？3人もいらんし。
でもanonってのはねぇ、せめて一言くらい言えと。
しかもMPないって…何やってるんだその赤？ｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:02 [ b8rFa2ws ]: >>495
それサポ召喚どうこう以前にMP使わないのが問題でしょ？ｗ
黒がしっかり削りばその分ヒーラーのMP浮くんだし。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:07 [ YefsrqT6 ]: リンクする蟹はオルデールのSnipperくらいのはず。

リンクとアクティブのアドが区別できない奴なんて
掃いて捨てるほど居るからもう諦めた。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:19 [ S.NQMY0w ]: 問題は、赤が持っている盾かアタッカーかの能力を
発揮しようとすると、本人のやる気、経験、集中力
と他メンバーの理解が必要だってこと。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:23 [ 3DnaXq/Q ]: まあ木の周りのカニならリンクって言いたい気持ちも分かるけどねｗ

でもまあ黒が回復云々じゃなくてMP余らせてるのが問題なだけのような
まあ、その構成だとサポ召喚は向かなかったかもね～
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:36 [ hpG7900Q ]: >>499
長い文章だから簡潔に蟹やトンボがリンクって書いた時点で狩場考えたら理解するだろ
いちいちあげ足とらなくていいからこのボンクラ
いちいちアクティブな蟹に絡まれたりトンボがリンクしたりとか書かなくても
わかるだろ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:41 [ 8AembNFA ]: 赤盾もどっちかっていうと、少人数でＮＭ狩るときにイイ盾だしな。
むしろバラされると少人数金稼ぎｐｔが困る話題だし。
忍盾がいればベストだが、忍がログインしたとき＞ヘイスト役
いないとき＞メイン盾。とおいしいポジションを取れるのが赤。
レベリングまで出張って盾やる必要もないよ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:43 [ S.NQMY0w ]: linkとaddを区別しなくてもいい文脈ならどっちでもいいとおもう。
が、突っ込まれた本人がこの態度だと、突っ込む側のかたを持ちたくなるかも。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:47 [ yzejXvm6 ]: 正直ヴァナでアタッカor盾枠として誘われが
当たり前になってからでお願いしますよ本当。
長々と書き込むのは
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:48 [ RstnzOjc ]: 構成と敵によってはサポ召喚もアリなんだけど、野良向きではないわなー。
この場合も、トンボ含むとはいえ、サポ白二人もいるし、召喚だし、忍者だし、
いけんこともないような気がする。
anonってことは、リーダーのフレとかだったんかもね。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:50 [ i/6Lj56E ]: そもそもFFではLink Addを明確にわける習慣はないからねえ
他ゲームでの用語をFFに持ち込んで「お前は間違ってる」
とかいう突っ込みするのはただの厨かと。

まあ流石に「骨はケアルで釣るとリンクしない」みたいな
酷い誤謬がまかりとおったのも分ける習慣がなかったからだろうけどね。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:53 [ 8AembNFA ]: そういって、>>505は実装当時の忍者盾を貶していたんだろうな
柔らかいジョブが盾できるかってｗ

スペックが満たしていれば、突然メジャーになるのがＦＦ１１のジョブ。
どこまで広がるかは、実践者の頑張り次第なんだがね。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:03 [ yzejXvm6 ]: 赤は初期ジョブ忍者はジラジョブ、実装されてどっちが長いのさ。
未だに盾出来てませんね、頑張ってくださいな>>508

正直どこのスレも赤暴れてて過食気味なんです
既出かぁ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:09 [ 8AembNFA ]: >>509
リフレ・ファラやＡＦ・ブースト装備のない頃の、初期赤を引き合いに出されても・
あの頃はサイクロンで０番役として、後衛枠にありながらタゲ回しに参加しつつ
連携に参加する、面白いポジションで遊べたけどね。

それに少なくともアイテム取りｐｔならば、赤はすでにメイン盾枠に数えられている。
何かのきっかけでレベリングでもメジャーになる可能性は、ね。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:10 [ SzBZv/wc ]: 赤盾なんて例え可能でも固定ＰＴくらいでしかできんだろ
アホらし
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:11 [ hpG7900Q ]: 赤召どっちもさぽ白で忍盾だしってことで黒は判断したとしよう
しかし狩場では不測の事態になることもよくある。

蟹を狩ってるときに「蟹が絡んできて」それがチェーン後半でMP赤も召も
余裕なく座っては少し回復したMPで回復といった事態になったとき黒は蟹を
精霊で全力使って沈めるって手もあるが、それだとたげ固定してしまってけある
役いないので確実に黒が逝く。またそんな状況でヒーラーがMP尽き、盾が死亡
したとしよう、PT全員が黒さえケアル使えたら死ななくてもすんだのに・・と思うだろう

つまり黒のエゴによって殺された形になるわけ、だからケアルの選択技捨ててまで
さぽ召にする意味がわからん。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:21 [ 3DnaXq/Q ]: >>512
たら、ればも度が過ぎれば狩りに行けなくなりますよ。
んでチェーン後半はたいてい黒もMP無いわけで。ちょっと回復するくらいなら
タゲ固定覚悟で精霊で沈めたほうがいいと思うけどね。

まあ元カキコのPTだと忍盾だからサポ白でブリスト張ったほうが黒として動きやすい
と思うな。ケアル一切使わないにしろ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:22 [ 3DnaXq/Q ]: と、いうか日付変わってからずっとａｇｅてるけどもしや釣りか・・・？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:24 [ 8AembNFA ]: >>512
忍盾で、メインヒーラーできる奴が２人だろ？
安全面では、十分に合格ラインに見える。そりゃ、黒がサポ白にすればさらに万全だが。
でも自分にはそれは過剰に思える、>>512のケースは
ｍｐ無くて慎重にやるべきなのに、油断した誰かが引っ掛けた事故だろう？
そこにすら目を付けて、黒にサポ白を押し付けるのは、逆にリーダーのエゴに見える。
ｐｔメンバーが、いくつもの要望を押し付けるような自己中なら
リーダーとして押さえ込むべきだろうけれど、
各メンバーに一つくらいの要望ならば、かなえてあげるべきだと思う。
何十人も率いるならそりゃ無理だが、６人位だったら、それくらいのユルサが
あったほうが、ガチガチの真面目なｐｔよりも、メンバーは楽しんでくれると思う。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:34 [ hpG7900Q ]: >>515
疑問に思ったんだけど、さぽ白　赤　召ぐらいかな黒は他は
とりあえず置いといて、で、白より赤のほうがINT高くてMP少ない
召はMP増えてりフレあってINTが白より高いって感じですかね

性能は召が黒としてはいいのでしょうが、そこまで白と大差あるわけでない
と思うのですよINTも変わっても６６付近なら４ぐらい？
赤がさぽ黒白でもめてるのと次元違うと思います。そこまで召還に拘る
必要もないかと　ケアル必要ない狩場がほとんどであったとしても何があるか
解らないんで回復手段放棄してまで選ぶジョブなのか・・・と思った。
さぽ白にしても黒が楽しめないとは到底思えない
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:49 [ s6mIluro ]: トンボは普通にリンクしてくるし
”は”
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:53 [ Go/P4RKA ]: そういえば最近戦/赤だとか赤/戦とかが玉だししてるんですが・・・
怖くて誘えません。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:59 [ 9vkwQXRo ]: 赤ごときの話題であれてるな。
赤なんて中途半端ジョブなんだから、言われたとおりにしとけよ。
サポ前衛でそれが時給底上げになるのか？
んなことないだろ。前衛から見ればショボダメだされて１戦にTP100も溜まらない攻撃してるなら
後でスクワットしてろよ、リフレまわしてろよ。
いい加減脳内で語るなくそ。

忍盾で召喚がいるのに何故黒までサポ召にする必要がある？
その時点で判断まちがってると思うが。
序盤すわって後半精霊で押すスタイルでやるなら召喚する余裕ないし。

このスレの奴は脳内で語りすぎ、頭ひやしてこい
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:02 [ s6mIluro ]: ＞＞519
MP量とINTがほしくてサポ召なだけで実際に呼び出すバカは居ないぞ？
黒PTでも自己ブリストが基本だしな
まぁ普通のレベル上げではサポ召なんてまずしなかったししてほしいとも思わないが
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:04 [ 9vkwQXRo ]: >>518
そいつを生かすも殺すも構成しだい、誘われ待ちの奴で赤/戦　戦/赤でロクな奴いねーよ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:06 [ 9vkwQXRo ]: >>520
で忍盾でブリンク、ストンスキンを捨ててまでする必要があるのか？
INTも2,3程度だろ？
それでどの程度平均ダメージが上がるんだ？
大人しく白か赤にしとけ。
ブリスキンなけりゃビビッて削りにかかれないだろーに。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:08 [ 8AembNFA ]: >>516
intはあまり関係ないんじゃないかな？
リフレッシュ装備とサポ召リフレでｍｐリフレ＋２
リフレシュ貰えればリフレ＋５、魔法の使用回数に結構差が出ます。

それに黒はもともと攻撃ジョブ。黒がケアルというのはｐｔバランス的に
壊れているか、無理をしている。といったイメージを自分は持っていますし。
ここらへんは各リーダーの判断ですが。
このｐｔならば回復はもう十分と判断した場合、
アタッカージョブとして、黒サポ召というのは一つの選択かと。
黒に回復の保険を任せる必要はない。と判断するわけです。
ｐｔでの回復力が必要十分ならば、余剰の能力を他に回すのは、戦術の１つかと。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:10 [ s6mIluro ]: >>522
いや、そのPTの場合でさも呼び出すこと前提でのサポ召否定だったからな
というかこういうレスがほしくてあえてこのPTではサポ召意味無いよなとは書かずに
俺はレベル上げでは使わなかったししてほしくもないとかいたんだ
正直すまんかった
さびしかったんだ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:17 [ 8AembNFA ]: >>523 続き
でも、>>522の言う通りにヘイトを読みきれる黒でないとサポ召喚は難しいかもね
狩人サポ戦みたいな物だし。
逆にいえば狩サポ戦と同ランクの人ならば、これぞ黒魔法使い！って戦い方を見せてくれて
結構頼もしいけれどね。

実際は回復の負担やプレッシャーが他の人に集まるのだから、
回復役が、それに答えてくれるかどうか見極めるのも必要になるけど。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:20 [ SzBZv/wc ]: そんなん入れるくらいなら前衛誘う

サポ白のサポートは偉大
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:22 [ 8AembNFA ]: >>518
鍛冶師範が戯れに競売最強装備を整えた
2000万の赤サポ戦ならば、ある鯖で球出ししてるけどな。
プレイヤースキルは並みかも知れないが
リフレタンクをしつつ、50－70ダメをガシガシ削って行く様は結構妬ましいけどな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:27 [ s6mIluro ]: >>525
普通の狩りだと黒のMPだけ溢れてヒーラーのMP待ちになるだけ
ヒーラーの消費と同じくらい凹ませると大体死ねる
ストブリ信じて削るのもありだけどメイン召居ないとサポ召の黒じゃ無理になるし
結局黒の魅力＝チェーン管理と考えると柔軟にMP配分できるサポ白赤に軍配
神のような忍盾なら限定的にありかもなぁ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:28 [ 8AembNFA ]: >>526
まぁ　それには同意。精霊はレジあるから、どう頑張っても
同じ程度にブーストされた物理アタッカーよりは、安定性がないしな。
でも、前衛は防御イラネ・好き勝手に削らせて、黒はケアルと共用できるから回復兼用が当然って、
やっぱヒデェゲームだよな、これｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:34 [ SzBZv/wc ]: >>529
黒の最大の魅せ場は

魔力の泉～デジョン２

よく考えると下手なアタッカーより貢献度はかなり上かもしれん・・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:35 [ 3DnaXq/Q ]: >>530
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
まだこんなこと言う人いるのね・・・
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:24 [ 8AembNFA ]: アタッカーこそ、１０００ダメ出せるジョブが一つあれば、
他の細分化なぞイラナイないのにね。
なんで、ｈｐ回復は白。ｍｐ回復は赤。命中アップで詩人の１タクなんだか。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:49 [ LRb8Fe8M ]: まあ赤のサポ戦とか赤盾とかは廃装備しなきゃＬＶ上げじゃ必要無いわな
殴りも一緒。パイ食ってアストラルとかつけて金剣で叩かれて
「赤の殴りは強いですよ＾＾；」とか言われてもねえ
あ、ダメ０にしてエンダメだけ通すとかは別な。
殴るなら廃装備してくれ。ユニクロで盾とか矛語る奴は論外
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:01 [ 1jTuO6TY ]: 廃装備じゃなくてもいいが、殴る装備と食事しろ、と。

片手棍持ってパイ食って殴ってる池沼多すぎ。殴るなら
ライフベルトくらいまいとけよ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:12 [ afRdup6M ]: まぁ赤に限らず今どき用途ごとに着替え装備は常識だわな。
赤だと殴り、MB、MPの3つの装備を用意してその都度着替えるのと
ずっと同じ装備のままなのではかなり違う。

パーティ支援とMBが大好きな俺はサポ侍派。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:29 [ 6U2392eE ]: まあ赤は正直、いくらなんでも能力を持ちすぎだな。

現状で赤とモンクはやばすぎると思う。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:37 [ WsuOOqvY ]: 70超えると赤白黒はフラットな関係だからそうでもない。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:39 [ NRLiCBRM ]: 別にやばくないって
PTいたら助かるだけで、何も困らない

ちなみに漏れは黒なんだが、ナイトいれば敵のHPの７割削れます
タゲもこないし、闇杖のおかげでMPは空の状態からでも結構回復できる
黒は中の人次第＋PT構成と中の人

やっぱ全体的に中の人次第か・・・
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:42 [ GtRumRT. ]: 脳内リーダーに良い事、教えてあげよう。

ペットの与ダメは、パーティーから攻撃のフィルターをOFFにすれば見る事が出来る。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:44 [ KqiqYBiQ ]: しまった、ここにいつもの彼が来てるとは思わなかった　
乗り遅れたじゃないか　　orz
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:44 [ WsuOOqvY ]: >>539
脳内獣に良い事、教えてあげよう。

ペットの攻撃は【他人の攻撃】です。やれやれw
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:50 [ GtRumRT. ]: >>541
今から獣でPT作って試してみてw
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:51 [ WsuOOqvY ]: >>542
クm-(ry
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:54 [ d68KPCXk ]: ペットのログはペットの主人とペット持ってないPTメンバーとではちｇ・・・・ｸﾏｰ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:07 [ XQtgHo9Y ]: >>510
赤盾はねぇ…Lv上げでやるとしたら回避関係のスキル上げ兼ねてかな。
理由はどうであれヴァナで認知されない方がいいってのは同意。
修正の対象になるだろうし、Lv上げで当たり前の様に要求されるんだとたまったもんじゃない。
Lv上げなんて例え盾をナイトにしたってそこまで効率落ちるもんじゃないし。

にしても赤の強化って何処まで続くんだろうな。
・弱体魔法大量追加→スキル引き上げ→弱体特化
・片手剣スキル引き上げ→エン修正→通常削り大幅強化
・ファスキャス修正→ファランクス追加→ファストリキャスト→盾性能強化
開発の人が赤やってたりするのかね？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:13 [ XQtgHo9Y ]: 個人的に弱体と削りの強化はいいとしても盾能力はやり過ぎかと思う。
玄武盾追加だの未だにとどまることを知らないみたいだし。
もう長期戦or連戦以外(MP持つ戦闘)なら忍者も越えてるしなぁ…
盾のくせに完全自己回復可能とかあり得ないし。
「想定外」と言ってた空蝉盾ですら他ジョブからの援護(回復やらヘイストやら)が必要だというに。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:14 [ I/qi2ep6 ]: >>545
ｸﾏｰ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:15 [ DkYuYMJA ]: 皆様「あの人」がいらっしゃいました。ID変えないんですか？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:24 [ XQtgHo9Y ]: >>548
赤盾マンセーはナイトスレに出没するんでないの？
赤盾は否定派だよ？どちらかと言うとね。
LSなんかの臨時盾として助かってるのは確かだけどさ。
Lv上げで赤盾やる時も回復の代用って形だし。
リフレ配り、弱体をやった上でブリスキかけて盾からタゲを剥がしダメ処理と。
赤でリフレ配り、弱体、メイン回復をやれる唯一の形がこれ。
普通にケアルでメイン回復してるんじゃMp持たないからね。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:36 [ 1PVnl1/M ]: >>549
赤盾マンセーのメイン出没地はリーダーすれですよ
みんなわかってるんだからわざとらしくとぼけなくてもいいのに
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:41 [ 5F1n0.NI ]: 赤盾さんは赤の仕事放棄して盾専念してMPもその為に使ってるだよね？
つまり本末転倒な奴ってことでFA。盾しながら赤の仕事なんぞ出来ない
しM毎回ファラブリスト張り替えてたらMPもつわけ無いわな。
つか忍者誘う　以上
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:46 [ DkYuYMJA ]: 本人はうまくやってるつもりだからな。それがまたウザいわけだがｗ
本職ナ＋赤＋モの漏れからしては時間コストとヘイトの流れのウソが非常に鼻につく
後のｸﾏｰは任せたw
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:49 [ R9du2X7w ]: 黒/召の緊急時の真空結構優秀よ？
495の編成、俺が戦士、黒がサポ召でやる気満々なら
俺はサポ白でいくなー。ブリンクはって積極的にケアルガね。
リフレもあるし、後衛に緊急時回復させるよりは安全でないかい？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:52 [ DkYuYMJA ]: 黒/白でブリスキしたほうがウマーだと思うよ。
そのほうが無茶苦茶できるしチェーン無理やり繋げられるしお勧め。
召喚つけるべきなのは白or赤もしくは本職召喚だと思われ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:55 [ R03Qrrgk ]: >>553
＞俺が戦士サポ白　積極的にケアルガ　
戦75サポ白37のMPしってる？リフレの時間帯回復量しってる？
ブリンク　ケアルガⅠ　ⅡのMP消費量しってる？　サポ忍で被ダメ減らした方が固定できると言ってみる。
黒さんこんにちは＾＾；；

クｍー（ｒｙ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:57 [ R03Qrrgk ]: >>554
構成にもよるが詩につけても結構いいぞ。
前に出れるジョブだしな。ただし、樽限定になってくるが・・・
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:10 [ 5F1n0.NI ]: 反論あるだろうけどなんかPTで黒のケアルは確かにいらんのだが、
それを利用して黒がケアルしたくないから無理やりさぽ召にして
必死で黒はケアル必要ないんだよ！だからはなから使えなくてもいいよね？
って感じで無理やり精霊に特化させてるように見える。

無理に使わなくてもいいし使わないことのほうが多いだろうが、緊急時
にケアルする場面も出てくるだろうし、自己を守るブリストも大きい
リフレがあってヒーリング早くてその分魔法撃てるってレスも読んだが
黒/召はMP余りまくってるよ　赤や詩人いればなおさらMP残ってる
それに狩場によってイレースや簡単な異常回復も白や赤のサポートで
やる場面もあると思うし何故にさぽ召還？本当に意味がわからない理解不能
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:19 [ x3QLZC0s ]: 使わないのと使えないのじゃまったく違うってことだね
ＰＴやってればどんなピンチになるか分からないし
サポ召還の利点って分からんな
召還なんてしないって言ってるし
オートリフレだって戦闘２分って考えたらＭＰ４０回復するけど３系すらうてんな
あとＩＮＴどんなにあがるか分からんがダメージいくら変わるか分からんし
まあ俺がリーダーなら誘わんな
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:21 [ R9du2X7w ]: >>554
トンボは一撃wsもってないし、シーフはいるしでそこまで
タゲはふらつかんだろうなという想像。
召喚が暇なとき真空に大地うっておけばブリスキ状態になるし。
毎度毎度タゲ取れるわけでもないしそんなもんで十分かと。

俺的には黒/召とかちょっと普段見ないサポの人いれてptのバランスを
とるのがリーダーの腕の見せ所とおもって燃えるけど。
かといって別に安定志向を否定する気もないがね。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:23 [ 2rTRvL9Q ]: 赤盾って「とてとて＋＋」とかでも大丈夫なの？
なら今度、ＬＶ上げで「赤シ暗（俺）白黒赤」で誘ってみるかなｗ
「赤さんサポ戦で盾お願いしますねｗ」ってｗ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:25 [ 1PVnl1/M ]: >>557
高レベル又は中レベルでも良編成ＰＴなら黒のケアルは確かに要らない
でも緊急時と範囲状態異常回復の手伝いの為にサポ白にして欲しい
中レベル帯の場合は内藤や臼、垢と同席した場合は黒のケアルは必須になっちゃうので保険と言う意味でも白にしておいて欲しい
簡単にまとめると野良では安全マージン大きい方にしておいて欲しいって事です
尖った構成は固定でお願いします
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:30 [ uvzL2Bnk ]: ＬＳＰＴで遊ぶときとかならいいんでないのー？
構成と敵によっちゃ、そこまで悪くはないと思う。

でもま、野良向きじゃないわな。
現に、黒のほとんどがサポ赤白じゃん。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:31 [ D4lB5Wcw ]: とりあえず赤は削りも優秀です。な奴は赤スレにカ・エ・レ(・∀・)

現状誘うリーダーもほとんどが後衛に特化した動き期待してるので
サポ黒、白、召、詩がいやならサチコメ書いとけよ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:33 [ uvzL2Bnk ]: なんかさ、こういう話題になると、
黒や赤のほとんどがその特殊サポを使いたがってるように書く人いるけど、
そんなことないってばよ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:35 [ 5F1n0.NI ]: >>559
したらば間に受けて黒/召で６０～あげてる黒いるが、糞で有名になって
組んだほとんどからBLされてるって事を教えてやろうｗ

僕は黒だからケアルどんな状況でもする義務は無いとさぽ変更求められたら
答えてて何度かPTキックされたらしい。
所詮そんなもんよ　普通に白か赤でいいじゃん
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:36 [ R9du2X7w ]: >>555
んー、リフレあれば1サイクル2分だと考えても
１戦あたり2回程度ケアルガできんかね？最大mpつったって
mp100もありゃあふれることはないだろ。PT全体で150秒で回復に
使えるmpが110増えるのとサブたてが空蝉つかえるの選択だが
好きにしろってこった。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:36 [ I/qi2ep6 ]: 黒７５まで上げたけど黒の能力を一番伸ばそうと思ったらサポ召じゃなくてサポ赤だと思う。
特に７０～はその傾向が強いかな。６８までスキン無いのが辛いけど。
ファストキャスト、ブリストはやっぱり追い込みには最適かと

サポ召喚はナ盾で後衛４とかじゃなきゃ使わないなあ・・・実際サポ召喚もあったけど
野良じゃあ1回も使わなかった。ケアル全然しないPTもあったけど、サポ赤のが使いやすかった
ブリスト捨ててまでオートリフレってのはあんまり実用性ないかなあ・・・鎧も使いにくいし

黒サポ召はリーダーが依頼するものではないかなあ・・・ただ、回復十分なPTでつけたいって
黒がいたら尊重してもいいと思う。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:41 [ deP.xdOc ]: デメリットを超えるメリットがあるのであれば、
どんなサポつけてもそれなりの動きができるなら全然いいよね。新鮮で。
ただ、ナ/詩とかはマジで勘弁して欲しかった(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
スレとか打ってましたよ（´・ω・｀）
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:45 [ uvzL2Bnk ]: サポ詩人は、赤と白のサポで一回ずつ見たことあるなｗ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:46 [ 2rTRvL9Q ]: 黒/召とか白/詩って人はサポ無しと同類とみなしてる。激しくｲﾗﾈ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:55 [ B.IgoWME ]: >>570
一応揚げ足取り。
白/詩は50-55までの短期間なら詩がいない時はそれなりに活躍出来る。
まあ、サポ詩つけるくらいなら召のがいいんじゃね？とは思うけど…
黒/召は謎生物。これは確か。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:03 [ gBJTWRJk ]: むしろリーダースレ的には、変わったサポの奴をどう有効に使うかって話の方向の方が面白い。
何が何でも好みの構成、プレイの中の人とか集めるリダなら良いけど。
でも、それは人が居ない場合の多い私には無理だな。

>>568
それでもララバイの瞬時ヘイト＋蓄積ヘイトで多少行けそうなんだけどね(スレは問題外)。

こういう構成ならどうだろう？
・前衛３、後衛２、ナ/詩
　基本はTP捨て、バラ、ピーアン、回復しつつ山串を食べてもらう。　
　MPに余裕がある場合はTP温存でも可。

最大の問題は、変わったサポで誘われ待ちしてる人のＰスキルは
　激　し　く　期　待　出　来　な　い　事
だがな……。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:25 [ LJpR5BCk ]: >>572
>最大の問題は、変わったサポで誘われ待ちしてる人のＰスキルは
>　激　し　く　期　待　出　来　な　い　事
害人でしょ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:40 [ 7lKJnioI ]: 変わったサポで誘われ待ちしてる人
＝メインジョブの仕事しかしたくない人もしくは悪い意味で楽したい人でしょ？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:49 [ deP.xdOc ]: >>572

歌ってる時間が長すぎてもうね・・・
多少は・・・って・・ん～・・
組んだことしか覚えてなくて、
何やってたかはもう忘れてしまって書けないけどさ・・・
少なくとももうめちゃくちゃなＰＴだったことはたしか、
フラッシュ実装前だったし・・・
ちなみに、ＬＶ６０くらいのときのＬＶ上げだった・・

たしかに後衛枠に入ってサブヒーラー的な補助役に徹するなら、
まぁ、なんとかなりそうでもあるが・・・

最初は普通にサポ戦だったのに、狩場ついたらサポ詩でね・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:37 [ WjPJ8bQM ]: オマイラ、サポぐらい自由に決めさせてあげろよ。
本人がそのサポを望まないなら今回は組まないで次回お願いします、
みたいに言って置けばいいだろ。
リーダーやPTメンはサポを変えてくれと頼む権利はあるが、
PTメンはその指示に従う義務は無い。
リーダーにキックする権限はあるけど、まあ実際にこれ使うのは雰囲気悪くするしな。

PTメンのサポが気に入らないならそいつに抜けてもらうって事だけを
考えずに自分が抜けて新しくPTを作る・誘い待ちをする事を忘れるな。
リーダースレなんだからちゃんと誘う前にサポを確認して誘ってるだろうから
ここでPTメンのサポ云々を愚痴してる人はリーダーじゃなくて
誘われ待ちで入った人か、単にヘボリーダーのどっちかでしょ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:11 [ deP.xdOc ]: リーダーするときもあれば誘われて入るときもある。
１つの話のネタなんだから別にいいじゃん（´・ω・｀）
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:46 [ HLTRz9Y. ]: 白/詩65でやったことあるけどその時は闇杖もブラクロも赤も詩人も
なかった時かな。
自分だけ1mp/3sec回復するならってんでやったけどまぁそこそこ
役に立ってたと思う。

現状上記のものがないPTってそう無いからもうやらないとおもふ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:59 [ /1KVZ8Sk ]: >>570
うちの鯖は召/黒（マジで白がない黒/召で70にした）で
いま50代の召喚士がいるがｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:33 [ aHbJ.o.Q ]: >>560
一応とてとてでも通用するし、LSによってはHNMでも使う。
仮にもダメの受けにくさは全ジョブ最高になれるジョブだし。
玄武装備できるLvにもなるとブリスキ切り捨ててもナイトより硬くなるからねｗ
お前さんの考えてる通りやるなら赤×2以上がお勧め。
高Lvなら赤×1で赤の仕事盾ダメ処理もできなくはないけど…かなり厳しい物がある。
現状赤が盾に回らない大きな理由の一つが赤不足だからね。
リフレ配りや弱体を放棄するくらいならナイト盾にした方がまだいい。

ただ、野良で頼むのは激しくお勧めできないんだが…
忍者の比にならないくらい難しいわけで、装備や食事等も現状の赤とは正反対。
メイン赤の人はとりあえずサポ戦ができない人多いだろうし
2nd以降で赤上げてる人はサポ戦できても今度は回避系青な為にやりたがらない。
「やめろ」とまでは言わないけど軽くできるかどうか聞く程度にしとけ。
下手なのにやらせたらPT崩壊です。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:03 [ 6e/WchW6 ]: 土曜日の夜
ナ狩シ白詩の状態で黒をサーチしてた
玉だしでＪＥの人がいたので外人かなと思い一応テル
したつもりが誘ってた、その方は何もいわず入ってきました（もちろん外人さんでした）
やっちまったorz
タブ変換しながら何とか狩りに出かけ時給２５００ペースので普通だったのですが
二時間ほどして「眠いので寝ます」
PTメン一同「え、、、もう終わっちゃうの？」
補充しようにも時刻は２２：３０、お開きとなりました

で、教えてほしいのですが
外人を誘うとき時間ってどうやって伝えてますか？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:06 [ WjPJ8bQM ]: >>580
>>メイン赤の人はとりあえずサポ戦ができない人多いだろうし
ちゃんとしたメイン赤ならちゃんとサポ戦を揃えてる人がほとんどでしょ。
メイン赤でやってる人はどの状況にも対応できるように大抵は
サポ白黒召吟戦揃えて、さらに気合入ってる奴は暗忍侍狩等もそろえる。

セカンドジョブでとりあえず赤のレベルを上げたいって人はすでに
前衛ジョブをもってて戦をある程度育てていない限り
赤サポ白か黒1択で上げる事が多い。
後衛（黒か白）がメインなら白黒両方赤のサポに出来るぐらい上がってるだろうし。
吟メインだと白は育ってるだろうけど他はそいつ次第だな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:12 [ 7D74Aomg ]: >>582
んなこたーないだろ。サポ戦はサポ白黒に比べるとやっぱ持ってる率低いんじゃ？
ていうか俺赤メインだったけどサポ戦持ってないよ、ｽﾏｿ。サポ暗ならあるんだが。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:14 [ aHbJ.o.Q ]: >>582
俺は一応全サポ可な人だけど他の人も前衛サポ揃えてたりするのかね？
滅多に希望出さないけど出す時はサポモorサポ竜ｗ
これを誘うくらいの根性あるリーダーが欲しいね。
とは言え何気に誘われるのが怖いとこだけど…
(当然つまらないので狩場行く前に変えるけどさ)

個人的に変サポは誘うなぁ。
今までで一番凄かったのは召/戦かな。
光杖持ってバーサクかけてぶん殴り、連携0番担当。
真空も何もあったもんじゃない、開幕サンダーIVでタゲ取り→死ぬとカー君召喚でプチメテオ。
言うまでもなく何か間違ってた気はしないでもなかったけど
序盤回復いらないし削りが前衛級に強かったしこーいうのもありなのかもｗ
こんなのに限ってMP管理がうまいから怖い。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:14 [ xTFW1CQQ ]: 赤のサポに前衛をって流れは片手剣スキルをBにしたあたりから
拍車がかかった気がする
でも実際の赤前衛はナイトにスキル青になってない両手剣を振らせるようなもの

ユニクロ装備を基本に考えたら極一部しか戦力にはならない罠
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:30 [ pgHZeESE ]: >>581
アメリカって大体時差９時間くらい目安で見積もって誘いなされ
とりあえずアッチはリアル最優先でゲームは所詮娯楽

アッチが２１時とかのゴールデンタイムの稼ぎ時って時には
コッチは昼飯でいつものサングラス見たい気分な時間なわけ

What time is place in which it lives now?
（住んでいるところは今何時ですか？）
JP　21：00

How many is tnl?
（あとどのくらいであがるの？）
2000　tnl

こんな感じで
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:30 [ HwiiPV8s ]: ある日の後衛のサチコメ

・ＰＴ却下。【今忙しいんです】（緑文字）

・気分がのらないのでＰＴは無理です（黄色文字）

・＠＊＊＊＊。構成を伝えるのは最低限の礼儀ですよ？（緑文字玉だし）

真ん中はまあいい。しかし最初の緑文字でＰＴ却下とはなんだ？
最後。俺は普段構成は伝えるが
構成を伝えるのはこちらの好意であって義務じゃない。
人のＰＴにケチ付けるんだったらリーダーやれや。
どんなに後衛に困ってもこれは絶対誘わない。誘うとしたら
わざと「ＰＴ？」のみとかな。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:34 [ Pft92OeM ]: ＞・ＰＴ却下。【今忙しいんです】（緑文字）
緑はレベル上げ関係のサチコだろ
別にいいんじゃね？
三番目のはuzeeeeeeeeeeけど気にしない
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:16 [ iPzq5zac ]: >>582
それはしたらば赤スレに染まりすぎ。
普通はそんなに気合入れて揃えてないよ。メイン赤で
赤一筋って人なら黒か白のみって方が多い。
俺は赤一筋で60キャップ時代は黒暗のみ、65でシ詩（25止まり）、70でカンスト中に戦狩、
75育成中に白侍、75カンストしてから忍と徐々に上げたが
実質70まではサポ黒専門みたいなもんだったしな。

変サポの話だが
>>572が言うように、自分からリーダーする人や
サチコメにびっしりと説明かいてる人は
メリットデメリット（と好み）を計算してあえてそのサポを選んでるので
期待できるが、誘われ待ちオンリーでサチコメ適当とかだと
９９％「これしかサポ無いｗｗｗ」「かっこいいからｗｗｗｗ」とかなので
激しく期待できないな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:23 [ xTFW1CQQ ]: リーダーの指示を無視してこれじゃなけだめって言う後衛に
昨日は当たってしょんぼりだったよ、、
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:26 [ lVTbfOig ]: 藻前ら、議論するならレベル帯くらい書け
例えば、赤／戦は、37-40辺りの前衛が妙に少ないので求められることが結構ある。
黒／召は、回復多めのPTで、大地＆真空が使えるなら役に立つ。
もちろん、状況によって逆のこともある。
592 名前： 赤（サポ白黒吟） 投稿日： 2004/05/24(月) 10:32 [ DMFGkEQ6 ]: >>589
>赤一筋って人なら黒か白のみって方が多い。
同意。
赤さんのサチコメ見てると白黒を書いてある人が多いし、黒のみって人もいる。
（戦やシが割れて無くても）あえて書かない、書く必要が無いってコトなのかも
しれないけどね。実際必要ねーしｗ
593 名前： 赤61（サポ白黒吟） 投稿日： 2004/05/24(月) 10:39 [ DMFGkEQ6 ]: >>591
おお、それもそうですな。赤６１です。

タルってコトもあるけど、サポ戦を求められた経験はゼロ。赤は今のレベル帯ま
で大半をリーダーでやってきたけど、ガルエルさんであっても赤にサポ戦をお願
いしたコトは皆無です。白黒吟もやってるので、前衛さんいなかったらすなおに
ジョブチェンジか素材狩りｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:51 [ srIHyc36 ]: >>591
～３０くらいまでの赤は他前衛と変わりない装備ができるから
普通に前衛として立ち回れるな、モンクとかより堅いし。
このレベルはぶっちゃけナイトの完全上位ジョブな感じ
ただ精霊も通り安いから後ろにいても全然強いがな

ディスペル覚えたあたりから徐々に仕事が増えてきて
ｍｐ管理が必要になってくる
まぁこの辺もジュースがぶ飲みすりゃいい

赤/戦の真骨頂はやっぱりコンバート覚えてからだろうな
ただしナ盾時は大人しく後ろにいた方が良いに決まってる
神忍者見つけたらフレ登録だな
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:05 [ 9FZgRb.U ]: 仮に
「こんばんは、PTどうですか？」
「こんばんは。こちら最高XXの～ですがレベル上げどうですか？」

のTellがほぼ同時に来たら、多少Tellが遅かろうが漏れは後者のPTに入る。
「俺様が誘ってあげてるんだ」のリーダー様にはわからないかもしれないけど
誘われ待ちをする方にも選択権はあるんですよ、と
596 名前： 赤61 投稿日： 2004/05/24(月) 11:15 [ DMFGkEQ6 ]: >>594
コンバ習得時期の赤/戦はチト疑問。ＭＰ装備したとてもコンバ効率が悪いんじゃ
なかろうか？

後、タルだけど、ファランクス覚えてからは（モンスは選ぶけど）殴りつつ通常業
務ってスタイルに定着した。低レベル帯は「後ろにいてくれませんか？」と注意さ
れるコトが多々あったけど、ファランクスかけて殴ってる分には怒られるコトが無
くなった点はとってもうれしい。
# 赤盾ができるとは思えないけど、怒られなくなった点だけは赤盾論さまさまと言えるｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:28 [ srIHyc36 ]: >>596
４０～の敵はダブルアタックもってない敵が多いんだな
まともな忍者なら被弾せずに戦闘が終わる
戦闘中の赤の役目は弱体とディスペル、リフレのみなんだな
忍盾PTに黒は相性が悪い（遁回せなくなる）から、入る事はあまり無い
つまりリフレだって回す必要があるのは多くて二人
うまい事いけばヒーリング無しでもｍｐは回る
前衛のWSにレタあたり合わせてMBファイア・・・
と赤らしく立ち回れるわけだ

ただ４８でヘイスト覚えると、さすがにｍｐ凹むようになるな
白いたら白にやってもらうのが一番だが
後衛赤詩みたいなPTなら、完全にサポートに回った方がいいかもしれん
598 名前： aka 投稿日： 2004/05/24(月) 11:37 [ DMFGkEQ6 ]: >>597
40台はMP豊潤だしEX少ないから駆け抜けてしまいますな。（印象が薄い....）
リダ
599 名前： 赤リダ61 投稿日： 2004/05/24(月) 11:43 [ DMFGkEQ6 ]: >>597
40台はMP豊潤だしEX少ないから駆け抜けてしまうので印象が薄いのですが、赤リダ
的にはナ忍どちらが好みってコトはなく、レベル差とかサチコメとか、その他で決
めている感じでした。

ナ：タゲ固定能力、緊急能力に優れ、突発的にHPが減ること無く、理屈通りなわか
　　りやすさが好き。リフレを一番喜んでくれるジョブな点も赤としてはうれしい。
忍：高時給の匂いがする。リフレ回しが楽になる。白さんいれば体がフリー。
ってな感じ。

後、変な話ですが、リフレ回しが少ない方がTPが溜まり難い印象があったりする....
# リフレ回し少ない＝ヒーリング時間がしっかり取れる＝TP減るｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:47 [ deP.xdOc ]: >>596

ファランクスかけて殴るって・・・ＭＰ無駄だろ・・・
お前の認識なんか間違ってると思うぞ。
601 名前： 赤リダ61 投稿日： 2004/05/24(月) 11:56 [ DMFGkEQ6 ]: >>600
ファランクスのMP消費は21と少な目ですし、詠唱も（ファストキャストで）２秒前
後と手早い上、そこそこのダメカットが累積で期待できますので、MP＆時間効率的
にはお得な魔法かと..................
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:56 [ eVtZt2MQ ]: 行動的、能力的にまちがっててもそれがまかりとおる。
それがヴァナ。
ぶっちゃけイメージのみ。強いインパクト与えたもん勝ちでしょ。

件のファランクスの事は、赤が普通にリフレ回して弱体して殴ってりゃー
ある程度の装備してたら
一時間辺りで物理殴りだけで5000-10000弱ぐらいプラスされるんだから、

ファランクス＝うほっ固い！＝殴りＯＫ！ｗｗｗ

ってな感じで阿呆なＰＴメンバーの頭を説得できるのなら
ＰＴ的にはプラスに働くんじゃない？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:58 [ UOfI3qnw ]: >>600
禿同
タゲ取らないのにファランクス掛ける意味がわからん
範囲対策ならどう考えてもスキンだしな
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:59 [ utVxtXOs ]: ストスキならわかるが、ファランクス掛けて殴るのって意味ねぇぇぇｗｗｗ
ファランクスが有効になるほどタゲ取ってるのか？
15程度軽減する魔法より100以上無効にするストスキが有効だろうに。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:01 [ etRuTuu2 ]: >>601
ファランクスなんて殴られ続けてないとあんまり意味無いのだからスキンに汁。
多少詠唱に時間かかってもダメ換算すればMP効率はるかにいいぞ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:04 [ /FLd7ntQ ]: まあ殴る垢にはアフォが多いということで・・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:05 [ eVtZt2MQ ]: >>601
赤の話になっちゃうけど、ファランクスは効果時間が短いので、
タゲを積極的にとる、不意ダマの一時盾しないとかなら
硬化時間が長いストンとブリンクで避ける方向で行く方がいいんでは？
ダメカット累積値が期待できるだけの効果を稼ぐ為に
何回ファランクスをとなえなければならないか？
ってのも考えた方がよいのではないだろうか？

まぁ俺はファランクス唱えてもいいと思うけどな。カッコイイしアレ。
上の通り、阿呆なＰＴメンツを説得できるのなら、無駄ではないのだろうよ。
ただ、効率的に常時ファランクスがいい！
というのはちょっと間違いじゃないかなぁ？とは思う。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:15 [ srIHyc36 ]: 一時的にタゲ取るにしてもｍｐ効率はあまり良くないな・・
一時的に取るだけならブリンクでいいし
範囲きつい敵ならストンスキンの方がいい
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:25 [ d/grGxxA ]: ファランクスは印章BCで、開幕特攻するオトリが唯一の使いどころと言ってみる。
ブリストファラディフェで敵集めさいきょーーーー

（´・ω・）アレ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:37 [ lVTbfOig ]: >>609 それを言うなら、グラビデマラソンに有効でしょ？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:38 [ reNderO2 ]: 一時的にでもタゲとったらブリンクだけじゃ間に合わない罠。
範囲ある敵に殴りいくだけならスキンのみ。
タゲとる気ならスキンブリンクファランクス。

そこまで必要か？と思うかも知れんが、連携うまく取れないPTだと必要。
そして往々にして連携はうまく取れないもんだ。

野良でやるならスキンかけてコッソリ殴る程度にしとくのが吉。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:54 [ xwmiOTSk ]: 白/詩　一回組んだけどちょっとな～ってな感じだった。
まぁ中の人次第はあると思うが。

戦闘終了後ナイトがよってきてからバラード歌い出す。
そんなのはいいから早くヒーリングに入れと。
戦闘終わる前からヒーリングに入ってくださいなと。

仕事をこなそうという姿勢は非常に好感が持てたのだけどね。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:00 [ eVtZt2MQ ]: こっそり殴るなんて逆効果だと思うが。
いろいろ突っ込まれるのがオチかと。
堂々と殴りも仕事の一環として殴るべし。赤も白も詩人もなー。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:08 [ XR6e1LjI ]: BCだと確かに凄いなー

（´・ω・）アレ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:10 [ Si61TmXQ ]: ちょっと質問です。いきなり長文で失礼します。
自分が昔誘われてＰＴした時の話です。ＬＶは６０台だったと思います。
狩人のメンバーが釣り役だったんですが、獲物がラプということもあり
かなり瀕死になって帰ってくることもしばしばあったので、ＰＴの
ナイトさんにもし良かったらキャンプ地前にケアルしてあげてもらって
いいですか？と言ったところ、「迎え挑発してるだろ、黙れヘタクソ」
と、なかなかな煽り口調で返されました。ナイトはリーダーです。
人によってスタイルがあるし口調はともかくケアル云々は狩人さんが
死ななければいいので、断られても仕方ないんですが、このあとから
白さんに対しては「状態治すの遅い」から始まりかなり横暴な言葉使いに
なってかなりＰＴの雰囲気を悪くしてました。白さん以外にも自分にも
噛み付いてきたのもあり、結構ムカツイてきたので「一緒にやってるんだ
から言葉使いは気をつけた方がいいですよ。」というと「ヘタがｗ」とか
で、もうかなり悪い雰囲気へ。白さんからも「つらい」とテルをもらって
自分的にもかなりイヤだったので「すみません＠３０分で解散でお願いし
ます。」と言って終わることにしました。後々、鯖掲示板で晒されているような
暴言ナイトとわかった訳ですが自分的にもイヤ＆かなりＰＴ雰囲気を悪くして
しまっている（自分がきっかけを作ったのかもしれませんが^^;）状態で
他メンバーのことを考えてＰＴ続けるべきなんでしょうか？
その前に１時間半狩りしていたこともあり、自分は＠３０分としてしまい
ましたが、これが狩り始めて３０分未満だったりする場合はみなさんなら、
どうします？ナイトに他人ケアルを頼む云々は自分がまずいのかも
知れないですが、この件は「俺がヘタって言いたいのか」と、相手が
怒り出してしまったので「ヘタとか言ってる訳ではなく、もし出来たら
補助してあげて下さいってことなので気分を悪くしたならすみません。」
と伝えてありました。自分は勝手かも知れませんが白さんのＳＯＳもあり
それに加えて自分の気持ち優先で＠３０分と伝えてしまいました。
616 名前： 赤リダ61@601 投稿日： 2004/05/24(月) 13:12 [ DMFGkEQ6 ]: >>607
>まぁ俺はファランクス唱えてもいいと思うけどな。カッコイイしアレ。
効果として期待してるのは多分ここｗ　主張としては「ファラかけて硬くしてるん
で後ろに行けって言わないで～」ってな程度。タゲ取る気はさらさら無いけど、
瞬間取っても「おいおい」って言われない程度の効果。取る率が高いとか範囲が
あるならストンスキン。ま、これは範囲の強さや効果でケースバイケース。

個人的には
　赤盾は無理だけど、後方待機してる程には柔らかくなく、その中間がよさげ
ってな感じで如何にも赤的な評価だったりする
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:14 [ c.OK6Q4A ]: >>615
ケアルしないで殺せ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:19 [ 0kj8Zux2 ]: >>616
有効じゃないけどかっこいいから使いますって潔いけど
普通の奴は無駄にファラでＭＰ浪費する垢発見って思う
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:20 [ o5hqzCiw ]: >>615
もうちょっと読みやすく書く工夫と努力をしましょう。

その場合、貴方一人が嫌な気分のPTなのではないでしょ。
そのリーダー含め全員が嫌な気分なんだろうから別に解散で問題ないと思うけど？
620 名前： 白64 投稿日： 2004/05/24(月) 13:20 [ DMFGkEQ6 ]: >>612
白/吟は50台前半にやっておりましたが、55以降は白白時限定に格下げしています。

利点は暗ナ白黒召の如くMP持ちが多い時に総MP供給で活躍できる点。それとしょぼ
いながらマドを歌える点。欠点はサポ吟から来る総MPの減少とヒーリング時間の
短縮。損得を考えるとやっぱりサポ黒か召がいいと言う結論ですが、白白時に片方
が吟を選ぶのはナカナカいい感じに思います。
621 名前： 赤白吟 投稿日： 2004/05/24(月) 13:32 [ DMFGkEQ6 ]: >>615
「うわーこりゃダメだー」ってなPTは確かにあるのですが、実は微妙な問題でして、
私は自分から積極的に解散を呼びかけることはしないです。比較的、誘われやすい
ジョブをやる者としては解散は気軽なのですが、数時間待った方もおられるでしょう
から、しばし我慢して静観................ここはジョブ毎に立ち回りが違いうで
しょうね。
622 名前： 619 投稿日： 2004/05/24(月) 13:35 [ o5hqzCiw ]: 因みに俺は竜で誘われ待ちメインの変人だったりする。
1日放置とか当然ｗ
>>621の言うようにジョブ毎に違うかもしれないけど、そんなギスギスしたPTでも続けたいって言うのはやっぱ少数派だと思う。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:36 [ rYgBu7OQ ]: >>591
サポ召で大地は使えないって。真空はナイト盾、忍盾だと使いにくい。
まあできたとしても、黒さんには白か赤かに変えてもらうけどね。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:39 [ etRuTuu2 ]: >>616
PTメンに主張するならむしろスキンの方が好印象だと思うけど・・・
と、いうか瞬間でもあまり取らなくないか？61程度だと精霊も弱いし瞬間ヘイト
なんてほとんど無いようなもんだが

ジュワ持ってからだと攻撃ブースト＋ケアルとかしてたら盾がへちょいと瞬間来ることは
あるけどね
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:40 [ 5F1n0.NI ]: >>615
まあナイト変なやから多いからな
うちの鯖でもそんな感じで有名なナイトいて漏れ白でそいつ全くケアルしない
からナイトさんケアルしてくださいねって言ったらうるせーボケって言われて
暫く様子見てたら他ジョブにあれこれ暴言吐き出してそいつリーダーだったけど
PTメン全員そのナイトにPT抜けるっていって即抜けて狩場にナイト放置してＤ２
で帰ったよ。暴言はくアホはＢＬして即そいつと遊ぶの辞めましょう
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:43 [ mCgt9wjA ]: >>615
自分がからまれたら普通に反論、普通に口喧嘩、
誰かがからまれてて裏TellとかでSOS来てたらそいつといっしょに急用抜け、
からまれてる奴が我慢してるなら俺も我慢かな。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:53 [ ciqrej5I ]: >>615
いやな奴のPTは適当に理由つけて抜けるが吉ですよ。
ゲーム内でまで疲れることない。

どうでもいいけどそのときの構成がすごく気になる。
解ってるのはナ狩白か。愚痴は愚痴スレに任せるとして、リーダースレとしては
残り三人をどうすれば効率が良いかを話してみない？

言い出しっぺなんで一つ
ナ狩暗白黒詩
暗黒がSJシなら、騙しギロ＞サイド
とんずらと射撃スキルで釣り時に殴られることもないんじゃないかな。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:08 [ reUTpdE. ]: >>627
俺なら、暗/シのところをシ/忍でサイド＞ダンスかなー。帰りは空蝉＆とんずら。
ナイトはリフレを欲しがるかもしれない。詩→赤？
詩入りの方が稼げると思うケド。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:21 [ c.C5i/yk ]: >>615
ＰＴメンに気遣っているようだが、そんな気にする必要は無いでしょう
自分がつらいと感じたら抜けてしまえばいいのです　ゲームなんだから
万が一、億が一、5人からＢＬ入れられても、ＰＴ組む相手はゴマンと
いるんだから安心汁
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:28 [ HbTmNrh. ]: >>627俺だったらナ狩狩狩白詩　かな(選択の自由効くならだけど)
戦術は話すまでもないかｗ狩のサポは忍がいいかな
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:36 [ FYSLOSow ]: 思うに普通に稼げているときには、そんなに変な行動や暴言をはくやつは
いない。無理して変な構成で組んだり、構成がいいのに後衛がへたれだったり
すると、そのようになる場合が多い。
実際狩り始めてみないとわからないので、こりゃダメだと思ったらリーダー
としては早めの解散の誘導をしたい。
まあサチコメとかきちんと書くやつにはほとんどはずれはないんだけどね。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:40 [ A7dgPsA. ]: リーダー的に断られる時はどんな言葉がいい？

漏れは返事があればなんでもいいんだけどｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:50 [ R03Qrrgk ]: 脳内で語る前にPTつくって報告しろ
話しはそれからだ。
ぼけ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:53 [ hnIySS5Y ]: >>615
ちゃんとドへたくそには指導してあげなよｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:17 [ HuVgGU3. ]: >>612
白/詩は、漏れも一度やったことがある。
無理めの敵を狙うのに、吟いなくて、サポ吟使えるの漏れだけだった。
マドのみ、バラなんて歌ってる余裕なし。

まーでも、詩人のときによく思うんだが、マド一曲で当たる敵ってのは
素で倒せるんだよね。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:48 [ ranuWRoY ]: >>615
そーいうときはメンバ全員にtell回して打合せて、ナイトだけハズして
盾補充してまたお出かけすればいいのですよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:55 [ PUkPqXq. ]: そうそう、うちのLSでも精霊通らないし殴ってもダメだし、
赤は弱い、ただのリフレマシーンだって嘆く人がいる。。。
精霊しかできない黒が、どれだけINTに精霊スキル上げてるか見てみろと。
人赤だからってMPばっかりブーストして、精霊通らないって当たり前。
人黒が3系4系レジ無く通してるのは黒魔だからじゃない。INT装備、
精霊スキル装備、＋各属性杖があって初めて通常削りで95％レジを無くせる。
逆に、同じくらい精霊に気を使った装備をすれば、少なくともMBでレジを
食らう事は殆ど無くなるだろうし、通常削りだって普通に可能。
属性杖あれば、本職黒の同じ魔法でダメージ変わらないのは凄いと思う。
そういう赤は黒からすると神に見えるくらい輝いて見える。
アナタなしじゃ生きていけません、という位に。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:56 [ VpFdLhdQ ]: >>615
本当に白がへたくそだったのかもしれない。狩が釣りに行く前にリジェネかけたり
スキンブリンク張って向かえ回復したりと、その状況で白にできる最善のことをし
たのかな？　ナ赤なら迎えバインドグラビデとか、サブ盾が釣りフォローとか、
厨ナに頼まなくてもいくらでもフォローできただろうに。

ナイトの立場からすると、固定のヘイト計算でシビアなＭＰ管理しなければなら
ない場合もあるので、そういう事情も知らない無神経な白の言葉にカチンときた
のかも知れない。俺的には、白の「もし良かったらキャンプ地前にケアルしてあ
げてもらっていいですか？」というのは少しムカつく。丁寧な口調が嫌味にしか
聞こえないし、「ケアルしてあげてもらっていいですか？」というのは一方的な
お願い（断ると相手が意固地な悪者になる、良心を振りかざした命令）であって、
戦術の相談とは受け取れないからだ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:01 [ HwiiPV8s ]: 中には一言何か言われただけで理性が吹っ飛んじゃうほど
テンパってる人いるから、運が悪かったとあきらめれ。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:04 [ FwV2K0V6 ]: ＞＞６３８
別にカチンともなんともこない。どうせタゲとるんだし最初にケアルしてもいいじゃん。
MPがたりないとかいうならジュースがぶ飲みすればいいだけだし、ムカツクってなる
意味がわからん。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:09 [ VpFdLhdQ ]: あと、ナ盾や忍盾などの盾ジョブは、ＰＴで一番死にリスクを背負って
いるので、ある種の気負いを持っている場合が多い。ヘタレで死にそう
な奴の尻拭いを、なぜ一番死にリスク背負っている自分がしなければ
ならないのか？という思考があったのかも知れないね。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:16 [ VpFdLhdQ ]: >>640
ナイトでもいろいろいるからね。フラッシュと徴発でタゲ取ってＭＰ殆ど
使わない奴もいれば、昔ながらのケアルヘイト固定でＭＰ使いまくるやつ
もいる。後者はリフレと戦闘後の座り回復とかＭＰ管理に結構かりかり
する。メインナイトな奴は他のナイトのプレイスタイルを見る機会はあまり
無いかも知れないが、同じナイトでもいろいろな奴がいますよ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:25 [ 0kj8Zux2 ]: >>638
>>615の例ならヘイト的には自己ケアルを一回減らして狩に開幕ケアルしてあげれば良いだけで
そんな事も融通が利かないナイトがどう考えてもおかしいと思うが？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:35 [ VpFdLhdQ ]: ちなみに俺は赤です。ＭＰ使う奴だったり使わない奴だったり、いろいろ
違うのでリフレワークのサイクル混乱して面倒だっつーの。一回の戦闘で
リフレ＋座り回復分をきっちりキープしてるナイト見るとスゲーとか思っ
たりします。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:48 [ PUkPqXq. ]: 狩人に迎えケアルするのに是か否かはともかく、615のナイトは人間的に
糞でFA。

それを踏まえた上で、狩人を責めるのも違うかと。誰もがストライダー
装備してるわけじゃないしなあ。
いいナイトは、足の速い敵を狩るときは釣り合図とともに迎え挑発を
しに出るでしょ。キャンプでノホホンと待ってるのがすでにヘタレ。
MP使うのが嫌なら動いて迎えに出りゃいいんよ。その上でタゲ取りに
狩人の減ったHPを使うくらい臨機応変してくれないと、人をヘタレ
呼ばわりする資格無いね。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:10 [ bRuR3riY ]: 口の聞き方の問題は、それ以前の話です。
テンパってようが、死に一番近くて気負ってようが。
RPなら、そういうのも有りかもしれないけど、それに対して悪印象を抱くのは普通です。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:13 [ pfeA1bCE ]: つーか、白がブリストかけて殴られ覚悟で開幕に釣り役にケアルなんて・・・
ナイトのケアルはヘイト稼ぎ用じゃ無いのかと小壱時k・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:24 [ 5F1n0.NI ]: 漏れメインナ７５だけど、足の速い敵　ラプとかトラとかまず釣ってくる
人のほうに自分も移動し早めに挑発してなるべく釣り役のHP減らさないように
してるし、もちろん釣り役の減ったHP自分のケアルで回復する。
釣り役のHP減った状態で自分が開幕挑発してたげ取ったとしても後衛が大ケアル
すると後衛のヘイトあげてしまうしね。ナイトが自分だけじゃなく他人ケアルすることで
自分のヘイトあげれるからナイトが切れる要素が解らない。
同じナイトとしては恥ずかしい限りだし他ジョブあげてるときにいろんなナイト組むけど
勘違いしてる内藤様本当に多いよ。　良くいるのが「盾はPTの大黒柱で後衛守ってあげてる
俺様偉い」みたいな痛い奴。ちなみに鯖で痛い有名人なんでナイト多いんだろｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:47 [ vZBJxV2. ]: >>648
釣り役のHP回復は基本的にリジェネ、ピーアン等で回復がベスト。
ある程度タゲふら付かせても効率を考えることも大事だよ。
大抵ほっとくとケアルで一気に回復されるけどなｗ

実際白なんて一人でPTメンの回復を全てやる位の能力あるんだけどねぇ。
現状のヴァナの考え方だと回復足りない→回復役を増やすに繋がるから仕方ないけど。
回復が足りない→削り強化の短期戦へ持っていければいいんだが…

何にしてもイメージだけで物事考える人が多いからなぁ。
でかいダメが出る→削り強い、低いダメしか出ない→削り低い
後衛→柔らかい、前衛→硬い、FFって他MMOよりこの理屈が通りにくい。
ナイトが他ジョブ並みの盾能力しか持たなかったり
魔道士が剣持ったり異常な盾性能持ったり…ま、■の考えそうなことだなｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:07 [ d11wMSws ]: >>649
>現状のヴァナの考え方だと回復足りない→回復役を増やすに繋がるから仕方ないけど。
>回復が足りない→削り強化の短期戦へ持っていければいいんだが…

他のゲームだと、敵の攻撃能力を激減させる　という戦法も取れるな。
FFの弱体魔法じゃ　どう頑張っても無理だが
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:27 [ HwiiPV8s ]: >>646
そういうんじゃなくて肩が触れただけで
人を殺しちゃうような人の事ね
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:42 [ WhEELfug ]: すごいナイトだなぁ。
話する余地すらないし、どう考えたってナイトがヘタレだと思うなｗ

上手い下手以前の問題だね、これは。
でも最近のナイトは自己ケアルしかしない奴も増えたのも事実。
ケアルするだけましかもだけどｗ
フラッシュと挑発だけのナイトもいるしなぁ・・・。
不意だまなくてフラッシュと挑発だけなんて黒が全力出せなくてﾏｽﾞｰな事も多い。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:52 [ 5F1n0.NI ]: キャラだけで顔が見えないから暴言やわざと他人不愉快にさせて喜んでる
ネクラオタクっているのよ　リアルで誰にも相手にされないからゲーム上で
ひねくれた行動や言動しよる。　まあBLして２度と組まないようにしたらいいよ。

こうゆうしたらばでもわざと煽ってくる釣り師みたいなもんかな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:44 [ 9SLn0JRk ]: ナイト煽りって一部の基地外がいるから最近飽きた
もっと斬新な基地外キボンｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:55 [ 4YF9ZISQ ]: >>615は、そんな状況でも経験値優先してPT続けるべきだろうか？って聞きたいんだべ？
そのナイトの言動が常軌を逸してるのは明かなんだから、
漏れなら「つらい」なんてtellきた時点で即解散提案する。時間関係なく。

アフォがいるけど経験値ウマーでやめたくないって全員が思ってる風なら続けるが。
その辺は実際のペースと雰囲気読んで決めるしかないかと思う。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:08 [ ApU3IAaE ]: >>655
私だったらメンバーに「キックするか否か」の多数決を取る。
過半数超えたらサーチで代理の盾を探す→現場に来て貰う。
全員一斉に急用を思い出す→新しい盾さん入れて狩り再開。
効率も落ちないし、見事に一瞬で入れ替わる。
効率落としてでも外してくれってことならすぐに裏Tell回して解散に持ち込むけど。

早い話がマナーを知らない相手にマナーを通す必要もないとｗ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:19 [ ApU3IAaE ]: >>654
>・赤はリフレ奴隷(言っていいことと悪いことの区別もできない模様)
>・ナイトは勇者(全ジョブは自分達のサポートの為にあるそうです)
>・後衛は全部ヒーラーでしょ？(黒も召喚も詩人もヒーラーだそうです)
>・回復は後衛の仕事、何でナイトが肩代わりしなきゃいけないの？(ナイトのケアルは回復の為ではないそうな)
>・ウィズイン撃ちたいので座れません(効率の計算ができないor基地外)
>・リフレなしではウェポンの一撃避けれません(そんなことがあるはずない)
>・ナイトだけにバラバラ配れない詩人は死人(当然だが全員の立ち位置が問題)

これ全部ナスレに書いてあることな。
ネタだとは思ったが過去数スレまで見れば全て本当に書かれてる。
1回や2回どころの話じゃないし…ヒドイのだと普通の会話で赤を「リフレ奴隷」だのと書いている。
しかもこれら全てナイトからの賛同の意見が多数出てる。
稀に否定する人もいるようだが、ナイトからすれば煽りだそうな。

これだけやったらそりゃあ煽りの対象にもなりますよ…
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:51 [ BbxcidJs ]: >>656は一見まともだけど
結局いつもの持論>>657
に持っていくあたり「あの人」は流石だと思った。
ぜんぜん話繋がってねぇよｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:33 [ etRuTuu2 ]: >>657
ｸﾏｰ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:04 [ dJ6El5Sw ]: 暴言も困るが全く話さないPTも疲れる。
応答くらいしてくれよ。
LSで話してるのかもしれないけど。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:27 [ 5F1n0.NI ]: >>656
禿同
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:03 [ se96iU3w ]: ういういういうい
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:30 [ t2927VOc ]: ｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:40 [ XkMCmJvA ]: 釣り役がHP凹んで帰ってくるなんてナイトに取っては
嬉しい状況じゃん。
俺だったら、その回復をやられたら逆に怒るよ。

そのナイトがアフォでFAだろ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:53 [ aqY4FwZc ]: 615みたいな愚痴系話は大抵脚色されているか捏造されている。
間違いないっ。

そして「質問です」なんて言っておきながら自分の中で結論は出ている。
単に賛同が欲しいだけなんだっ。
間違いないっ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:59 [ hpJsZSuw ]: 　自分の中で結論が出てて賛同が欲しいだけってのは、ほぼ全ての悩みに
　当てはまることだな。
　
　賛同が少ない悩みってのが廚だろ。
　
　賛同する奴も、自分の結論の正しさを再確認したいのさ
　
　すれ違いだがなｗ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:22 [ 4XLjMJPc ]: 一般的じゃない戦略にケチをつけたがる後衛はリーダーやってるとき会うと萎える
今日もレベル４８～５０PTでジョブが全然いなかったので
狩暗侍黒黒召って構成で要塞カブト行こうとしたんだけど
漏れが一番レベル低い４８だし盾になれるジョブが居ないのでタゲ回しで行こうって
事で話し進めてたんだけど
召喚が黒黒なら連携は湾曲２連でMBのが削れる云々だから漏れにサポ戦で盾役を要求
でも一番レベルが低く防御も低い侍に盾なんてさせたらHP回復とMBだけでタゲは取られるし
MPもすぐ底をつくのは容易に想像できてるから
湾曲闇連携で闇時MBアスピルでMP回復
サポは暗黒以外忍でHPを減らさず最小限のケアルで済ます作戦を押し通したけど
その召喚は終始無言で不満そうにしてたけど
自分の戦略を推し進めたいならリーダーやれば良いのに、、

その日の時給はギリギリ３～５チェーンしたあと休憩しまた３～５チェーンって感じの流れで
最高とまでは行かないけど普通に狩りは出来ますた
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:54 [ b6Racdkc ]: >>667
嫌で抜けるって言われなかったんだから、合格点もらったんじゃね～？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:58 [ BA4iibG2 ]: >>667
48～50でどうやって闇連携するのかを教えて欲しいのですが。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:08 [ nBpi9mi2 ]: 要塞の骨も一緒にやってて、ブラクラでも食らうんじゃないか？
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:41 [ nj2.XztM ]: >>667
てか召喚いるなら前衛サポ戦士でタゲまわしつつ大地真空してれば
普通に高時給可能なＰＴじゃん。サポ忍にする意味ないＰＴだよ、それ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:44 [ sASlo2Pc ]: まー　ツッコミどころ満載だが
狩暗侍黒黒召
この構成で暗以外サポ忍ってのも謎だな
前衛だけでタゲ回しは無理っぽい（暗/戦　狩/忍　侍/忍）
から暗以外文字通り全員か？

狩/忍　普通だな
侍/忍　和風だね
黒/忍　短時間なら持ちこたえれるな
召/忍　？？？？？？？？？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:44 [ LlCAQSns ]: >>669
収縮だろ。いちいち・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:01 [ k5LbEz7Y ]: 空蝉で真空が消えて、面白くは無かったと思うけど

そんな事より、どうやってアスピルＭＢの連携をしたのか
１５分くらい考えた。
鋒縛＞ナイトメアサイス以外無いよね？

良く思いついたな。ツール使ってるのかもしれんが。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:16 [ /4xCb20Q ]: うーん、２－５人固定PTで誘う時は提示汁！
ってのは重要な問題だと思ってたんで、ちょっと嬉しいなぁ。
意見が対立したりした時に客観的に見て明らかに不公平だし
思いやりや配慮に欠ける態度ですから。
でも接待じみた感じも嫌ですが
（女PTならokとかは一先ず置いといてだ）
賛成の意味も込めてキネンカキコしとこ。

ちなみに即誘いはたまになら良いケド蔓延したら嫌だな。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:17 [ sASlo2Pc ]: 貫通＜ナイトメアで　収縮いかん？
切断より収縮が優先だったきもするけど（素で忘れた）

マジレスなら召喚いるんだし>671が通常考える戦術だとおもうけどな
アスピルMBでモンスは死なないわけで。
ドレインなんだろうけどなｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:28 [ k5LbEz7Y ]: >>676
ごめん、なんか勘違い。
レタ＞ナイトメアが重力にならないのとゴッチャに・・・orz
貫通＞ナイトメアで収縮だね。

結局それで湾曲＋重力ならまだしも
湾曲＋収縮で、せっかくの黒２が生かせないから
その召還は湾曲＋湾曲でガンガン連戦したかったんだろうな。

リーダーに従えってのは同意だけど

Lv48でも真空貰った暗黒と侍が挑発で回して
時には空蝉狩人も入れて回して
湾曲＋湾曲でＭＢで削りまくる方が
微妙な構成の中、ひょっとしたら高時給狙えるかもしれない戦術な気はする。
挑発２枚のが、通常の精霊もやりやすいし。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:44 [ k5LbEz7Y ]: とはいえ、狩人まで含めて綺麗に回さないと
真空４枚分なんて３０秒持たずに剥がれるし

ディフェも無く、別に硬くも無い４８侍と
ディフェも無く、ミスリル装備買ってない４９ブリガン暗黒（予想）が
とてとて＋にボコボコにされて黒はケアルに追われ、最悪ＭＢ中に事故死。
やっと倒して経験値は５０の黒から見てトテ
ってのも目に浮かぶ。

サポ忍で回しても、どっちでも良い気がしてきた。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:45 [ QOSYM0kQ ]: 戦士以外の前衛でサポ忍で挑発ないのにどうやってタゲを回すのかと
常々思ってるんだけどヘイト管理できるものってあったっけ？

あと盾狩/忍シ/忍ってのも文句言いたい構成だったり。
狩人が100%WS打ってタゲ取れるっていうなら良いんだろうけど
すかった場合とかTP貯まってなくて戦闘開始時に盾に騙しを入れたい時
もったいないような気がするんだけども。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:21 [ JQgE0Yxs ]: 一般的じゃない戦略にケチをつけたがる後衛はリーダーやってるとき会うと萎える

という事を言いたいだけで作り上げた脳内PTだろ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:27 [ 8v.Js3hg ]: >>667
真空はってんなら、黒も精霊でタゲ回し参加すればいいじゃんね。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:01 [ /EbnvcMs ]: >>667
その構成ならサポ戦２人いれば連携ｘ２あるんだし
黒のMBx2で殲滅重視でいけば普通に稼げるPTだと思うけど？

サポ忍ってのがわからんね。
精霊と狩の攻撃が要なんだから、タゲ回しするならサポ戦の間違いじゃないの？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:05 [ nj2.XztM ]: 召喚いるときってさ、別に盾ジョブ要らないと思うのよね。
３人くらいのアタッカージョブ（狩人を含んでも可）で挑発持って
タゲ回してればケアルをかなり抑えられる＆戦闘時間短縮にもなって美味しい。
それこそ黒がいないときとか、４アタッカー１ヒーラー１召喚で、
ＭＰヒーラーなしでも美味しく稼げるのよ。これは７０以降でも同じ。
やればわかると思うけど、多少いいかげんなタゲ回しでも全然ケアルに追われすぎることなんてない。

でもタゲ固定戦術が普及しすぎて、今さらタゲ回しの事を覚えてる人がヴァナでは
少ないのか単に楽な戦術を求めているのか、あまり完全野良ＰＴでは実現できない戦法なのよね。
得意な戦術を理解されなくて使いもしてないだけなのに６５以下は召喚弱いとか
決め付けてるＦＦやってる人達がすごく素敵（召喚が面白いツマラナイという話は別問題）。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:17 [ BVJ9G7Ek ]: >>683
ん、、なんか解る、
こないだ30-31でアルテパで兜狩ったんだが
前衛が侍(漏れリ)戦竜で蝉は無し
漏れとしちゃタゲ回しなつもりだったが
他の二人は戦闘開幕の連携MBダメや大ケアルでの
ヘイトで後衛タゲ行った時くらいしか挑発使って
無かったなぁ、、んでバーサクを良く使ってた、
漏れがちっと作戦説明しようかなぁと思った頃合で
他のメンバが白さんに「盾の侍さんに開幕前に
リジェネ入れると楽ですよ」発言から始まって
すっかりタゲ固定な方向へPT会話の流れが、、、orz
いや、不味くは無かったが、うまうまでも無いってか、、
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:20 [ 9BcLInXk ]: サポ忍タゲ回しでケアルを最小にしたって言ってるけど
狩/忍は与ダメでタゲ取る事も一応可能だが
侍/忍は１体どうやってタゲを取ったんだろう？
挑発無いから与ダメで取るしかないが
狩や暗よりどう考えても与ダメ能力が低い上に１番レベルが低いね
狩＆暗以上の与ダメヘイトを自在に稼げる侍/忍、どう考えても脳内としか思えん

普通は狩/忍、暗/戦、侍/戦で真空大地掛けてタゲ回しするわな
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:40 [ YZdRymkY ]: >>667
話の流れが本当なら、タゲ固定にこだわる召喚もあれだが、
サポ忍強制のリーダーも自慢できるほどの名案じゃ無いと思うな。
だいたいタゲ取れ無いサポ忍って意味無いだろ？

要するにその場合で一番いい戦術は両者の折衷だな。
暗黒と侍が両方サポ戦でタゲ回し、召喚は真空スキン、黒はMBでいい感じ。

メンバーのジョブを生かして戦術を考えるのがリーダーだろ？
自分の考えを押し付けてりゃいいってもんじゃない。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:42 [ 9hIf.d8g ]: そろそろ、釣られすぎと言ってみる。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:04 [ PEum1rkE ]: LV40までは盾も減ったくれもねｰよ。俺はＬＶ30時点で一番優秀な盾ジョブは

攻撃も強くて空蝉も自然に晴れて防御も普通にある狩人だと思ってるし。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:06 [ 9BcLInXk ]: >>687
サポ忍アタッカーでタゲ回しする方法を教えて貰えるかもしれないじゃないですかｗ
それも狩と狩より1-2レベル下の侍でも可能な方法
ヴァナの常識を変える革命的戦法ですよ、普及したら盾いらないねｗｗｗ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:13 [ VIuA9oXI ]: ４０代で侍盾とか５０代で鋼鉄着れる暗黒盾とか普通にあると思うがなあ
忍やナしか盾じゃないとか思ってるっぽいのが、すでに「一般的」に毒されてると思うが

侍/忍でタゲ回しできるなら暗もサポ戦じゃなくてサポ忍にすべきだったなｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:38 [ EIjV1PAs ]: 侍/忍者は初めからタゲ取る気なんてないんだって
そのＰＴで死人が出るとすれば
狩人＞暗黒って順に死んでいくはずだから
暗黒まで死んで自分にタゲきても
黒二人いるから空蝉のうちにエスケプできるから自分だけは助かるんだって
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:47 [ YZdRymkY ]: 昨日のPT、63～4の侍（俺）暗狩白黒赤と687と似た構成。
うちの鯖、このレベル帯、ナ忍が極端に少ない。
で、暗狩白黒赤で楯役募集のシャウト30分くらいやって、
俺に声かかった状態。

初め俺が海串防御装備で楯役やろうとしたんだが、全然無理；；
挑発だけじゃ全くタゲ取れない。とりあえずホーバー・AF小手・殿様の
攻防バランスと、暗黒さんとのタゲ回しでとりあえず安定した。
結局、ダマでもあれば別だろうが、侍は本人の与ダメがある程度無いと
全くタゲ取れない。
侍も暗黒さんも被ダメ大きいので後衛さんは大変そうだったが、
ボヤとて２＋蟹、４チェーンとかできるので、楯役いない時なら充分実用的。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:52 [ 0SbvB3Lk ]: >>688
いんや、HPが多いモンク
どの狩場でもモ×3とか、マジおすすめ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:02 [ BVJ9G7Ek ]: 狩盾？ステータスブーストで皇帝リーピンだから盾は無理ｗｗ
てか、弓でも射撃でも硬直時間あるから空蝉切れたら
張りなおしって間に下手すりゃ３発４発食らいます
まぁ、どんなジョブでもそうだけど普段と違う役回りの
為には立ち回りはもちろん装備も複数持ち歩かないとねぇ、
でも汎用ジョブならともかく、純アタッカーな狩人が
ホーリーボルトの束減らして防御装備持ち歩くの？
自分が狩リならともかく誘った狩に防御装備持ってきてって言う？
ホーリー/アシッド/ブラッディが矢筒に出来ればなぁ、、

アルテパでリーダやって凹んだ後に補充誘われで巣へ
侍32-3で二つ上の狩人34-5と組んでてたまぁに
与ダメでタゲ来てたよ、でもそれは特殊な状況だと認識してる
普通だったら絶対タゲ取れないって、その時はサポ狩人で
Ｗ芋相手にコクーン来たら狙い撃ちで弓連射してたから
狩人含む他のメンバが被ダメでヘイトが減少した時にだけ
こっち向くって感じだったな
コクーンしてても弓や射撃はダメ通るのな
やるまで知らなかったよ、ブーメランは知らね

モンク盾、、、ケアルでMPを湯水のように吸い取られるから
女兼　だ！　　あぁ、でもモｘ３か、殲滅早かったら大丈夫？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:03 [ t2927VOc ]: >>693誰がケツ拭くんだよｗ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:31 [ nj2.XztM ]: モ３は殲滅早いのと、ＬＶ帯によってはダメカット装備あったりでそこそこ硬いのが
うまく噛み合って美味しい。骨だと神すぎるけど、別に普通の敵でも美味しく狩れる。
召喚かサポ召で真空張ればむしろ超美味しい。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:02 [ 9BcLInXk ]: >>696
狩/忍×３の方が被ダメも少ないし殲滅も同等以上だと思う
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:05 [ 9hIf.d8g ]: ま実際そういうPT作ると
「盾いないの？」
と言い出す人が一人は居たりする。

そして>>667へループ？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:07 [ nHvbMuLM ]: モは回避上げ特化すれば神になれるね
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:08 [ K.ztrs36 ]: >>694
狩人に遠隔と空蝉を両立させるのに無理があるのが同意だが、
クロスボウなら余裕で防御装備持っていけるだろ。
ボルトなんて必要木工スキル低いんだからアッシュと鏃持ってけ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:43 [ BVJ9G7Ek ]: あぁ、、現地で合成か、、ジュースはしょっちゅう絞ってたけど
サンドで木工あげてくる、あと2くらいあげればサポ貰わなくても
安定する筈だったんだ、アドバイスサンキュ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:03 [ qYoV/7j6 ]: お前ら気をつけろよ。
俺アメ人LSに入ってるんだけど、最近の流行は
サチコメが　「JP:ONLY」

彼らの中でもアメ人は基地害多いことは認識しているようだ。
「もうぜってーNAと組みたくないよ、馬鹿ばっかりだしな」とかLSで言ってるのが笑える。

どうもアメ人は高レベルになったら、LSとかで後進の指導をするとかが嫌いで
トップの廃連中は廃同士でつるむか日本人のLSに入ってるみたいだ。
NA組が賢くなってくのにはしばらく時間かかるかもね。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:21 [ lfwKKVkM ]: >>702
漏れはナ７２だが昼間希望だしてたらＮＡからローマ字でＰＴ誘いを受けた
まあ、人いないしこのままじゃ組めそうにないし入ってみるかと思ってＯＫ
した。案の上ＮＡばっかでみんな同じＬＳつけてて固定ＰＴみたいな感じで
かなり不安だったのだが、ローマ字とタブで狩場や戦略丁寧に説明してくれて
いざ始ったらみんな動きがかなり軽快で赤はちゃんとりふれくれるし異常
も抜群の速さで治してくれるし連携も確実に決まって５チェーンあたり前って
ＰＴだったやたら上手いのでつたない英語でみんな上手ですねって聞いたら
なんと向こうのゲーム雑誌のライターさん達だった　すごいびっくりした
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:26 [ i7v6aSHw ]: >>702
安心汁。日本語のコメントついてなきゃ誘わないから。
誘う時も英語がわからない旨のコメントついてないと反応悪い気がするし。

まあ人それぞれだとは思うがな。

>>703
極めて希少な例を出されても困るよ。参考にもならない。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:29 [ DSnykPCs ]: たしかに外人の間でも外人は敬遠されてるね（笑
知り合いのLPオーナーやってた外人もメンバーのHelpに疲れて
LPかち割って完全野良になってしまったしな。
そかなり昔一度だけAF取り手伝ってやった害人が
今度はおれよりレベル高いのにハクタク手伝ってくれとか言ってくるし
大手LS(日本版やってた外人が仕切ってる)に入ってない外人はうまく教育がされてないみたいだね
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:32 [ TEsyXAB2 ]: 暗侍サポ戦でタゲ回し
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:14 [ lFo./2To ]: 先日
忍/戦侍/シモ/シ戦/忍詩/白召/白　
でマンティ狩りしたけどなかなかよかったぞ
自給4000くらい
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:12 [ gk0.c5cA ]: >>707
詩人入りは（以下略
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:07 [ 9BcLInXk ]: >>707
忍盾でマンティはよっぽど低火力で無い限りは稼げる
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:57 [ 8iCDnc/I ]: >>707
侍入れて黒いれない組み合わせは個人的に無しかも
無しでも強いのか？
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:06 [ 4oe6ZB72 ]: ７０付近だと戦士すら盾お断りなんだな・・・。
召有りのptでメイン盾お願いするむねを伝えたら
「厳しそうなので遠慮します」って返事きた。
忍ナはいねーし、となると戦盾お願いするしかないのだが・・。

トップ７０戦暗竜召黒白で怨念トカゲRep調べ時給3200出てるから十分性能あるはずなんだが・・・。

アタッカーしかできない戦士、価値あるのか？
70越えたら戦盾にせざる終えない時はPTの了承必要かね？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:17 [ tUUQ4Dl. ]: >>711
サポ忍すればかなり良い盾になるから悲観的になる必要は全く無いと思うけど。
素の硬さに加えて忍者より少し上のヘイト稼ぎ能力を持っているし、
最近はよく戦士盾を採用してる。ナ忍戦は盾として誘う優先度は変わらないな。
ただ、戦士の場合持っている紙兵の数が少ない場合があるし、紙兵使うのを
嫌がるのも居るので誘うときにそのあたり聞いてるな。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:47 [ jZQkNFpk ]: >>710
当然黒いれたほうが効率はいいでしょ
707は他にいないからあの面子になったわけだ
闇連X2でな
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:50 [ iNKsCQHE ]: >>711
戦戦のサポ忍2枚はちょっと脳汁出るな。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:21 [ oBmrisvM ]: >>702
でもそいつらは、一番アレだったＰＣ組外人じゃないか？

日本語版先行組は身の程をわきまえてたし、ＰＳ２組は情報が知れ
渡っていていたのか大したことなかった。一番酷かったのが新規ＰＣ
組外人だったけどな。三国周辺を死体の山にしていた奴らね。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:54 [ t4ZpEmYk ]: 最近完全に盾としてナ忍が確立されてから
ＰＴ作るのが面倒になってきたよ
毎度の如くあと盾がいないと辛いね～ってよ！！
５０辺りまで実際に防御能力だけなら
どのジョブも変わらないと漏れは思ってるんだが
だれもがナ忍いないと文句言ってくるよ
実際に狩場でやると、結構いけるね　美味いねｗ
やってから気分良くなるの辞めてくれよ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 05:52 [ qh1iO94s ]: なんていうか最近したらばとかネ実見てると、「盾は忍やナじゃないと・・・」
とかいうのを通り越して「盾は空蝉以外お断り」ってなってる気がする。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:38 [ Zcqs23Ow ]: >>717 銭投げ忍者人気だからね。ｍｐ余りすぎると暇で寝ちゃうが。

>>702 漏れの知り合いのＮＡ７０以上の１０人ほどは、
JPPT【はい、お願いします】とは書いているが、JP Onlyとは書いて
いない。逆にJP Onlyと書いているような了見の狭い自称高lv日本人
は誘わない。３７以下のＰＴでＮＡの動きの悪さや文化の違いにいら
いらしたかもしれないが、君らの始めたての頃はうまかったのかと。

まぁ暴言・悪態度のＮＡは基地外日本人と同じくＢＬ入りな訳だが。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:41 [ qw76Fv.6 ]: >>717

最近知識が中途半端なやつ多いからな。
ＬＶ３０くらいで百人着てるくせに
タゲ取るとすぐ死ぬとか言ってる狩人とか、
ナイトが山食べて殴るとか、いい例だ。
ＬＶ２５くらいで盾頼まれた戦士が、ディフェしなかっただけで
侍にキレられたって話もどっかで聞いた。
臨機応変に動こうとする人少なくなってる気がする。
で、事実を言うと「ｗ」とか返されたりする、アホかと。
散々既出な話ですがね(　´_ゝ｀)
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:26 [ vbmwPpsk ]: >>716
＞５０辺りまで実際に防御能力だけならどのジョブも変わらない
流石にちょい極論っぽいが、ナ忍以外の盾だと文句言われるような風潮はあるし、
それは間違ってるな、とは思うねぇ。
要するに攻防バランスの問題で、70以上だったら、竜侍戦召白黒なんて
ボンクラーズ構成で赤詩いないPTでも普通に狩れる。
正直、72以上月門エビとかなら、忍赤詩そろってるようなPTでも
ちゃんと組んだボンクラーズ編成でもあまり変わらん。

今、64～5で、忍ナ赤詩無しPTを研究中。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:44 [ 9yRE2.Sk ]: リーダー的には真空の鎧でタゲ回し戦術とか、つよとて連戦特化戦術とかを
考えてPT作るの場合あるんだよね。その場合盾役なんてナンセンスなわけだ。

でも現在は「盾固定戦術が王道、それ以外は邪道」みたいな風潮があるから
『盾役いないですね・・・』とか言われる。マニュアル至上主義の大盛りバカばっか。

でも意外に、（邪道とされる）戦術のコンセプトを伝えると納得してくれることも多い。
やっぱり会話が大事だねと思う王道編成嫌いのリーダーでした。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:03 [ 4k44TiV2 ]: >>720
防御装備着替え有りのアタッカー×３～４＋召(白/召)で真空タゲ回し
狩/忍×３で与ダメでタゲ回し
戦/忍×２で空蝉タゲ回し(フェンリル持ち召がいればなお良し)
被ダメがある程度抑えられて火力がある構成なら何でもいい
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:04 [ L8zog49M ]: 720>>
モモモ黒黒召(白,黒）でFA
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:04 [ 9PhzTUZk ]: 戦士や侍が盾になるのは全然OK

獣だけは盾にお願いしないでください　orz
とててに被ダメは多い、黒さんにタゲはいくしもうさっぱりです
フルAFなら戦士に次ぐ防御力のはずらしいのに(´・ω・｀)という獣64の愚痴
思うにタゲ固定できなかったのは与ダメが少なかったのかも（カプラカンアクス
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:12 [ 6LVkR4lE ]: >>724敵対心が無いだけで非ダメは侍や戦士とかわらんでしょ
与ダメでタゲとるなんてそれこそ忍者でもないと
非ダメでヘイト下がるからね、獣が盾できないんじゃなく
獣に盾させるだけの環境が成り立ってなかっただけじゃない

キラー系に盾ももてるんだから選択肢としては十分ｱﾘだね
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:28 [ A9QVq6M. ]: >>718
上手い下手ってよりは、重荷って感覚だな
説明面倒、橋渡し面倒、通訳面倒・・・・・

いや、外人も面倒だから通訳・橋渡しやらないし、外人同士でも戦略説明やらないし
だからこそ戦略がいまいち伝わりが悪いんだけどさ

了見が狭いとかの話じゃないと思う
他にも混在だと面倒なのよ
いっそ、簡単な意思疎通が無理とか面倒だから嫌とかは
JP　Onlyと書いてくれたほうがやりやすいからよ
途中の伝えづらいこと等の通訳や説明は大歓迎だけど
PT中ずっと何から何までやるのは、俺が疲れるし、JP Onlyで住み分け出来て非常にいいと思う

了見狭いとかでJP　Onlyをどうこう言うのは的外れだよ・・・・
PTリーダとしては失格かも
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:34 [ wMI5ZQ3U ]: >>724
獣もそうだけど、ナ忍以外の前衛が盾になるならタゲ回し前提かと。

>>725
与ダメ少ない上に、スキルEの盾では…（スキルに関係なく発動だっけ？）
あと、キラーは敵対心マイナスらしいので被ダメを減らす分には効果があるが、
固定には不向き。ソロやってるとひるんだモンスがこちらを殴らずにペットを
殴りだすようになることがよくある。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:50 [ XgtsQw3E ]: >>720
それに加えて、赤詩なしのナをどう生かすかってのも
研究対象としては面白いかも？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:11 [ C7rbK4ZE ]: 盾なしつよとてやるなら4,5人PTに汁
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:26 [ 4k44TiV2 ]: >>728
ジュース常用＆連携外れて闇杖に持ち替えて毎回ヒール
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:49 [ mqF8MWZU ]: >>726
で、混在PTを作ったあげく、
意志の疎通が出来ていない＆しようともしない＞PTアボソ
なリーダー多過ぎ。

とりあえず経験値稼ぎたいってダケなら、
意志疎通出来もしない、やりもしないNA入れないで、４、５人で狩りいけよ、と。

>>727
獣盾は自分が獣でよくやっていた。
シーフ入れても海食べて、いい感じで半固定気味、
シーフ無しでも【ほんきだせ】のヘイト、WSを利用してタゲを取って半固定気味、中の人次第で結構行ける。
獣の能力を活かそうと考える人なら、タゲ回しにも積極的に参加してくれる。

>>728
赤詩無しのナは、ナの中の人の腕前の差が露骨に出るので、一度やってみると面白いｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:54 [ 6LVkR4lE ]: >>727盾に関してはよっぽどやりこんでないかぎりほとんどの人が
スキル青でしょ(受け流しも)あれは持ってるだけでも
それなりに発生してない？もちろん体感なんでアレだが

サポの戦士上げの時に盾スキルそんなに上がってないナイト以上に
盾回避が発生するなんて無いしな、厳密に言えば差はあるんだろうが

盾をもつだけでも回避５％アップと考えれば侍よりは避けそうだが
(心眼の方が効果ﾊｯｷﾘしてるが)
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:55 [ 6LVkR4lE ]: 盾に関してはよっぽどやりこんでないかぎりほとんどの人が
スキル青でしょ

　↑ここんこと　白でしょ　に訂正です、どんな廃だよ・・・
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:59 [ 6LVkR4lE ]: あー更に連続ですまん

キラー効果にヘイトが下がるのは知らなかった
まぁ固定なんて侍だって無理だし戦士だってｻﾎﾟ忍で74からじゃないと
難しいっしょ、固定にこだわるならサポシかメインシを入れるしかないね
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:06 [ XgtsQw3E ]: >>730
そりゃ理想だけど、野良でそれを求めるのは無理だろうｗ
特に最近のナイトは・・・・。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:07 [ L8zog49M ]: >>726
それは藻前さんの感覚だろｗｗｗ
>>718みたいな香具師もいるだろうし
藻前さんみたいな香具師もいるだろうし
どっちもいるということでＦＡ
しかしそれでリーダー失格とはorz
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:22 [ ntXsWSJA ]: 夜混んでるときにＰＴ組むとなると
つよとて乱獲できる場所はだいぶ限られてくる。

取り合いになれば早く倒せても次の獲物いないわけで
ある程度稼ぐためには単価を上げないとやってられなくなる。
そして、単価が高い敵をやろうとすると盾が必要になってくる。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:23 [ rKyh523A ]: >>730
キャップ近く以外では現状ジョブのレア度では
吟遊＞＞忍者＞＞ナイト＞＞越えられない壁＞＞赤

なのでそこまでしてレベル上げしたいと思うナイトはいない
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:32 [ L8zog49M ]: >>738
いるかもしれない
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:19 [ cE6PVkSI ]: >>737
そう？　うちの鯖、夜４０００人超える初期鯖だけど、７０代以外は
ツヨトテ乱獲しようと思えばいくらでも狩場余ってるよ。
つよとて相手はかなり楽なので、敵を選ばないでいいから気楽にやるのがいいと思うんだけど。
最近狩られてない各種獣人あたりでもツヨトテあたり狩るなら楽勝だよ？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:48 [ MRXqBfUA ]: >>735
闇杖持ってるけど、赤さんいないとやっぱキツイのよ。
チェーン至上主義なヴァナですからね。
ジュースも絞る時間もあんまりないし、メンドイから競売買いなんだけど
一本１０００Gのメロン２０本前後は詩人さんいても飲むかな。
そんなナイトもいるんでつよ；；

てか、リフレ最高ｗ赤様これからもよろしくｗｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:01 [ A9QVq6M. ]: >>731
だから、JP　Onlyとか出してくれたほうがこちらも助かるなと
人が居ないからと、JP　Only批判してそのPTアボン作る馬鹿多いからさ・・・

anon無しで幸子にPT不可とか書いてる奴を批判するのと同じくらい
見苦しい行為なんだよね・・・
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:14 [ veZOvuU. ]: キラーが敵対心マイナスって初めて聞いた
ひるませるだけじゃないのか？麻痺のようなもんだと思ってたが…
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:16 [ FN3XPYEo ]: 高レベルになるとハズレ外人はかなり減る。60超えてもJP ONLYとか書いてるヤツは偏見はいりすぎだなーと思う。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:30 [ wMI5ZQ3U ]: >>743
文章がつたなくてすまんが、キラー効果でひるませた場合
ヘイト減少、くらいのつもりで書いた。

>>744
よくわからんが、外人と組むかどうかは、リーダーと
リーダーが集め始めたPTメンとの合意で決めることだからな。
少なくともうちの鯖では日本語でコメントをつけている
連中のほとんどが外人と組むのはお断りになっているし、
オレも意思疎通ができない連中と組むのはイヤなので、
誘うことも誘われることもない。

偏見もクソもない。単なる自由意思だ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:33 [ mqF8MWZU ]: >>744
言葉が通じないっていうのは結構なストレスだべ？
それを避けたいって思うのはNAでも居るし。

偏見って捕らえるのも偏見だと思うけどなぁ。

外人誘う人で丁寧に外人を「人」として扱ってる人は大抵結果＝○なんだけど
「外人しかいねーｗ」「蹴れ蹴れｗ」とか言う連中って最悪だな。NAはNPC扱いか？
んで結局グダグダになる。

外人とPT組まないのが＝偏見や差別、じゃないと思うよ。
もっと酷い「使えない道具」として見てる糞野郎が結構居る。
人間の暗黒面を見てる感じだ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:43 [ mqF8MWZU ]: ああ、ちょい興奮して変な文章に……orz

ここのリーダー方はそんな事ないと思いますが
・混合PTは自己責任で
・個人の意見、嗜好は尊重する
・NAの中の人もJPの中の人と対等な人間です
を守れば、そんなに酷い結果にはならないんじゃないかな。

私は、LV50以降なら、たまにNA入れまする。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:51 [ L8zog49M ]: っていうか英語わかるようになれｗｗｗ
こういう機会だからそ英語学べるチャンスかと

英語わかって損することはないぞ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:54 [ HeIf1pnE ]: 使えない道具どころかあちこち獣人支配にしてくれる癌細胞ですよ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:24 [ rjvrqEGQ ]: >>748 得することはあっても損することはないねｗ

リーダーじゃない時で通訳するの面倒ならしなけりゃいいだけだし。
必要でしたいならすればいいし。
混成ｐｔより、日本人だけの無言ｐｔの方がよっぽど苦痛。

>>749 調理の材料集め大変ですか。支配中に買いだめして自衛しろよ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:43 [ HeIf1pnE ]: 買いだめも何も毎週獣人支配なんだけどなー

なんか外人擁護している■e社員みたいなのがぽつぽついるが、
まともな外人はいるにはいる。でもほとんどの外人がDQNなのが現実。
日本人にもDQNはいる。でもほとんどの日本人がまともなのが現実だ。
俺の鯖だけなのかもしれんがな。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:56 [ .JjWQ7Mo ]: >>744
高LVになるとjp onlyってサチに書いてる外人がちらほらいるんだがなぁ
NAはhuddle（辞書ひいたけどニュアンスわからん）しても言うこと聞かないからダメだそうだ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:57 [ L8zog49M ]: >>751
NAがFFはじめた時期との差を考えてるのか？
お前はFF云々の知識をどうやって学んだ？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:08 [ YyGrOfTQ ]: >>753
いい人ぶるのはよせｗ
シフ入りＰＴなんかだとJPPTですらいろいろ
会話せんとシックリ行かないのにNAなんかいると
上手い下手以前にﾏﾝﾄﾞｸｾｴので敬遠するのは当たり前じゃ
それにNAでもマシな奴はいるがあくまでマシ程度だ
ｳﾏｰなんて思える奴などあったことない！
>>751が正論でオレも同意だ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:18 [ amIeC9JE ]: 調理人に負担をしいるような発言はよせ
コンクエで最も一喜一憂するのは調理人なんだ
まぁ、山串、海串オンリーな現状じゃ何言っても無駄だとは思うけどな

この間７０手前のメイン武器両手鎌の外人獣と組んだ
確かに、固定観念に捕われすぎだとは思うが、自分以外を日本人で集めたあげく
寄生するの気満々なのに萎えた
連携もスウィフト＞クロスの闇ニ連
５人で闘ってた気がしたよ
高レベルでも困難普通にいるから注意
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:34 [ L8zog49M ]: >>754
そのマシ程度なNAより
君のがｳﾏｰなのか？
それとシフ入ったからっていろいろ話さないとしっくりいかないのか
藻前さんのＰＴはｗｗｗｗｗｗ
俺がしってる高レベル赤のＮＡはうまいぞｗｗ
でも君の言っていることは間違ってないよ。

俺がいいたいのはNAは糞とかいってる香具師がゆるせないだけだ。
そういうやつに限って英語も理解できない低脳なんだけどな。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:34 [ JYXque5M ]: 発売日からやってるシェル持ちのグチ

他人の手伝いはしないが、自分のミッションやクエは「やりたい、やりたい、手伝って、手伝って」
こっちはメンバー全員のミッションやクエで自由な時間なんぞ殆ど無いのに「暇だ、暇だ」と五月蝿い
「○○さん手が空いてるなら来てくれませんか」と、言えば何かと理由をつけて自分のメリットが無い事には来ない

そんなプレイヤーが多すぎると思う今日この頃
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:39 [ L8zog49M ]: 757>>
それはあるかもな・・・・
モチツモタレツだよな
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:42 [ KRwH2KdQ ]: つーかkickしろよ
760 名前： 757 投稿日： 2004/05/26(水) 17:47 [ JYXque5M ]: 他のＬＳは知らないが漏れのＬＳは９割の人間がこんな感じだぞ
野良でミッションやクエのリーダーもやるが、入ってくる香具師等を見る限り他も同じようなもんだと思うが

ってか、ＦＦでの理想のリーダーは
「めんどうな事は全て一人でやってくれて、何一つ苦労せずに経験値を稼がせてくれて、ランクを上げれる」
こんなもんじゃないか・・・・・？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:52 [ mqF8MWZU ]: >>754,751
うちの鯖では、30LV前は、NA以外にJPも普通に全滅してるPTとか見かけます。
あと獣人支配殆はクフィムぐらいかな。

>>754
外人がヘタクソ多いのは同意だが
高LVになればなるほど、シフやってて
「言ったらちゃんと動いてくれる奴」なんて居なくなる罠。
まともに動ける奴は、何も言わなくてもPTで求められる動きするし、
出来ない奴は何言ってもかわら無い。マジオススメ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:56 [ mqF8MWZU ]: >>757
うちのLSは雑談専用ですが何か？

人数少なくてLSだけでイベントできなくてゴメンヨミンナ(ノ∀｀)
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:58 [ k/SIqyGQ ]: >>752
アイシールド21によると
huddle＝作戦会議らしい
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:15 [ CpTmhq6A ]: 漏れ主宰のＬＳで１年ほど前に砂丘で右往左往してた黒タル助けそこから
面倒見てあげてＬＳにいれたのだが、初心者ってこともありＬＳメンバーで
ミッションやクエ等を手伝ったり、さぽ用ジョブでＰＴ参加してあげたりと
なにかと面倒みてあげてたのだが、黒タルとゆうこともありレベル上がる
のが早く又ＬＳメンのお手伝い等でＡＦも楽に取得できた。

しかしレベルが上がれば黒って事もあり当然他のＬＳメンからお手伝い依頼
されることはあるのにこいつはなにかと理由つけて参加しない・・・。
しかし自分の手伝いは平気で頼んでくるって感じの奴でさすがに注意しない
といけないってことになったのだが、注意したら即パール割られてマジで切れた
記憶がある。今よそのＬＳ入って堂々とログインしてるよ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:35 [ L8zog49M ]: >>764
ひでーやつだなｗｗｗ
うちのＬＳはほぼフレなのでそんなことはないが
無言が多い・・・
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:56 [ amIeC9JE ]: 俺もLSオーナーって事もあってかなりLSのそう言う雰囲気は気をつけるようにしてる
でも、加減が難しいんだよな・・・
高レベルのジョブ持ちからしたら低レベル時のアイテムの手伝いなんて暇があれば簡単に出来ちゃうし
んでも、それを簡単に終わらせて本当に良いのか？とか考えたりして
そのくせ本人はやってくれるなら～とか平気で言うし
新規で入って来たやつでも、LSのメンバーに毒されてやった事も無いジョブの批判をしてみたり
自分が万能であるかのように野良で振舞ってるかと思うと・・・
んで、高レベルのお調子者の馬鹿が平気でネタバレしたりしてな
俺はそう言うのが嫌で自分のLSを初期のフレと共につくった訳だが
その正反対を行くようなLSも普通に存在してる訳で
ま、そう言うのも含めてどうしようもないことってのは存在してるしなぁ
と思うようになってからは、俺についてくると決めたのはお前等だ
俺はお前等を裏切るような事はしないだから、お前等は文句は言うな！って感じになったかな
上手くやれてるけど、この手の少人数LSってのはLSイベントもやろうと思っても
４０以上の印章行く事も出来なかったりで、そこでまたメンバーのために何かって考えるとキリが無くなって来るんだよなw
まじで、生き地獄
でも、メンバー大事
メンバーはLSリーダー大切にしてあげて
勝手にやってるから良いじゃんって思ってもそれなりに気づかってあげて
リーダーがしっかりしすぎてる少人数LSはリーダーだけで持ってるようなもんだから
メンバーも時にはリーダーの代わりになんか出来るようになってあげて

ま、俺は疲れたから解約しちゃったけどねw
リーダーは何時そうなるかわからない所があるから思い当たる節がある人は
少しで良いからフォローしてあげてw
最後、あの時にってのがあるとやっぱし後悔するからw
ま、解約した人間からの長々としたどうでも良い話でしたw
スレ汚しすまそ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:21 [ mqF8MWZU ]: >>766
マジデ泣けるからそーゆーのは雑談板でやってくれ(ＴДＴ)

でもオーナーってのはＭＭＯの醍醐味を、ある意味一番良いポジションで味わってる立場だと思う。
つたない自分を頼りにしてくれる人が居て涙し、
汚い仕事をやり、嫌われ、それをわかってくれるメンバーの優しさに涙し、
悩んで頑張って成し遂げた時に、誰よりも感動を味わえる。

オーナー経験者は口を揃えて皆こう言うよね。

「ＬＳオーナー？ｗｗｗｗｗやらない方が良いよｗｗｗｗｗ」
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:39 [ zChxZIKE ]: 俺のＬＳは自然に手伝うような感じだなあ。
むしろ、それを楽しみにしてる感があるが
恵まれてる方なのかもね。

この間、狩人が６３の時にログインしたら
ＰＴ面がジュノ港に集まってて、「NMやるぞ！」
とか、言ってＮＭ狩りに呼ばれた。

その時は、そいつが何を落とすのかも知らなくて
普通に付いてったけど、倒してフランシスカを
落とした時にやっと気が付いたよ。

この先にどんなに神装備の狩人の近接武器が出ようと
このフランシスカを使いつづけようと思った。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:04 [ rKyh523A ]: リンクシェルオーナーの話はこのスレとどう関係あるのか？
いい加減やめれ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:35 [ 1HM/9St6 ]: 結局、なにをやるにも、ｐｔに参加したら最低３時間は束縛される、って問題よね。
トラブったらそれ以上の時間がかかるのもザラだし。
システムが糞ってのもあるが、人数多ければ遅刻する、準備がトロイ奴もいて
出発に１時間とか平気でかかる。それに３時間固定のコンボ。一日終わるｗ

システムが糞なのはまぁ契約している以上、従うしかないわけだが、
ルーズな奴は勘弁。リアルで集合に遅れて信頼を失ったら、取り戻すのがどれほど大変なのか知らんのだろうな・・
正直、暇暇いうなら、事前の打ち合わせ位はしろっての・・仕込みの準備も大切だぞ！
とどこに文句が言いたかったのかわからなくなった人。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:36 [ XsUIFHf. ]: ＰＴリーダーと似たようなもんだよ
バカに当たったらそいつをどうするか決めなきゃならねぇ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:53 [ d8Pf1spw ]: >>770
Lv上げに色々と制限かけてるのはユーザー自身。
言ってみればクソなのはユーザーの固定概念。
日本人特有の現象な為にこればっかりはユーザーも■eもどうにもできない。
時間が解決してくれるのを待つだけ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:30 [ cE6PVkSI ]: >>772
だよなぁ。他のＭＭＯでも日本人鯖だと海外鯖のものと雰囲気違うの多いし。
ＦＦはホント顕著にそれが出てしまった凄い例だよな。
コミュニティを匿名掲示板に完全に頼ったという点も大きな原因だと思うけど。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:13 [ MUu1enXU ]: そうかあ？イベントは知らないがＬＶ上げにおいては

①人数が多ければ多いほど、ＥＸＰのボーナスが増える。

②狩場が限られていて、2～3人でツヨ程度を狩るよりも
６人でトテ２を狩った方が狩場を潰さなくてすむ。

③ＬＶが上がるにつれて、敵のＨＰが極端に増大して
ソロでＬＶ上げをすることはほぼ不可能になる。

これだけ条件が揃ってるし成るべくしてなってると思うぞ。
そもそもソロでＬＶ上げできないのが・・・。

ＥＸＰ取得システムに慕って、「誰か１人のＬＶが上がったら途端にマズー」
だったり、アフォとしか思えないシステムじゃん。

ＥＸＰ取得を相対値じゃなくて絶対にしろ、とは言わないが
いくらなんでももうちょっと改善の余地が有るだろ。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:41 [ .tvsksi2 ]: >>770
俺はそういう無駄にだらだら過ごすのが嫌いなので
強引に仕切る。パーティ作ったらすぐに狩場を決めて3分で出発が目標。

>>774
改善の余地があるのは同意だが
１と２、特に1は職業制MMORPGじゃ当然だと思うがな。
逆にこうじゃないとすごく淡白でつまらないゲームになるぞ。
まぁDAOC（FFと同じEQフォロワー）みたいに上手い具合に成功してるゲームもあるが。
776 名前：田中投稿日： 2004/05/27(木) 07:41 [ hIwkbhRM ]: >>774
ジラートで狩場を増やしたからソロ不可能な問題は回避した！
プロマシアでも増やすから完全に回避した！
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:43 [ hrWnt.QY ]: >>770
準備に１時間もかかるやつはキックすればいいだけだろ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:20 [ .ZdAt/nM ]: >>776
回避するなよな、向き合えってのｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:49 [ Kh7BaYMw ]: 回復役不足、Lv上げに時間がかかる現状、ソロができない。
この辺は■eに原因がなくもないけどユーザーの意思が強いね。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:10 [ rxboyuos ]: LSの相談はスレ違いのようですが話題に上ったからあえて質問（相談？）

自分もかなり古い（発売2ヶ月）くらいからのLSのシェル持ち

現在、メンバー実働２０人くらいの中規模LSだと思う

設立当初から基本雑談LSで固定でのLV上げなどは滅多にせず基本LV上げも

その他のミッションかぎとり等も野良で参加し人手が足りないときにだけ

暇なメンバーが手伝うという形で参加してた。

が、新規で入ってきたメンバーに仕切りたがりがいてそいつよりさらに

新規のメンバーに対して先輩風吹かせたいのか、俺からしたらPLに映るような

行為をやるわ、しったかするわ、常に自分が正しいと信じて他人を否定するわ

何かと痛い行為、発言が多く、

リーダーの俺も何度か言い合いになったりしてる、古参のメンバーからも

そいつに対して「何とかならないか？」みたいな相談も受けるようになり

最近ではそいつがLS付けるとぱったり会話が止まる始末。

　で、相談なんですがやはりシェル持ちとしては、この新規メンバーに

注意を促すべきとは思っているんですが、この場合やはり俺が汚れ役に

なり「リーダーの見解」という形で注意したほうがいいですかね？

「みんなそう思ってる」とかいう台詞を使うと多数ｖｓ少数になりそうだし

最後にですが　基本マッタリLSですのでキックという形はとりたくないと

思っていますのでなるべく角の立たない説得（注意）方法があればアドバイス

頂けないでしょうか？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:19 [ nnySk//Y ]: 割れ。
おれは、割ってるぞ。

うちのLSにはあわないようですので、俺の独断と偏見でわります。
で、終了、あとはBL

すこしたてば、おちつくさ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:46 [ dD4uT71o ]: ＬＳ捨てちゃえ、で、新しくシェル買ってパール配り直す。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:49 [ dULXtNDE ]: ていうかいちいち1行ずつ間あけんなよ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:56 [ J586asUg ]: 甘過ぎかと。
割る覚悟ぐらいは持っとけ。

この手の場合、独善的に押し進めるか、その全く逆か、どちらかだが後者は無理だろう。
>>780の文章だと、理解しあおうっつー心構えが見えないし、そのつもりもないっしょ。

角が～って保身してるようにしか見えない。無理。割っとけ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:38 [ gDY7fJhc ]: 苦情があったんならTellでその旨伝えるといい。
その際>>780の見解も伝えるように。
苦情の内容だけだと責任転嫁っぽく見えるので。

あと、行間・改行どっちも見づらいので何とかして。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:48 [ rxboyuos ]: 780です。
やはり、割るという意見ですか・・
それも頭にいれつつ対応してみます

確かにさっきの文章だと悪口言ってるだけですね。
まあ保身？というか自分も相手もなるべく嫌な思いはしたくないし
させたくないとは思っていますので、もう少し頑張ってみます。

LSのシェル持ちとしてパールを割るようなことが来るとは考えて
いなかったのですがその心構えも必要ということですね。

スレの内容も微妙にズレていますのでこれにてノシ

PS改行はこんな感じでよろし？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:59 [ sL6dYiCE ]: でもしたらば厨まんまみたいなのがLSにいたらたまらんだろーな・・・
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:08 [ woF1tQ.6 ]: >>780,786
あんまり放置してると他のLSMの方が出て行くぞ。
癌は早めに削除すべし。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:48 [ 7obn.S0Y ]: >>786
リーダーなら汚れ役を買うリスクを負う場合もある。
考えられる方法は２つ

・流れに任せる（メンバー間での相談含む）
波は立ちづらく、恨みを買うこともない。
解決まで時間がかかり、他メンバーが居心地が悪くなって
抜ける可能性あり。

・キックする（一部メンバーとの相談含む）
メンバーの中で特に発言力のある数名と相談し、
LS全体を考えたらキックすべきだと判断されたらキックする。
キック相手とその後輩に恨まれる可能性がある。
しかし、残ったメンバーはLSに対する安心感が増す。
（逆に不安を感じる人もいるかもしれないが・・・）
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:22 [ 4lsXh/GU ]: いちおうシェル持ちの意見としては
いざというときババ引く覚悟ないならシェルオーナーになるのはやめとけってこった。
日和見な奴には荷が重いかと。

ちなみに俺ならまず件の問題児と1対1で話し合い→改善が見られないようならキックかな。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:36 [ RGwOCRoY ]: いくつかパール貰ってみた感想。

リーダーがイタイヤツの割合が多かったｗｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:41 [ TdkP0DFI ]: 人徳でシェルオーナーになってた奴らは、とっくに去って行ったしな。
今となっては、なんかズレたような奴が勢いでオーナーやってるの多いな。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:44 [ P8Xlxtc. ]: NAって、help関連もそうだけど、PTスタイルで誰かがすぐに抜けて
補充、また抜けて補充・・っていうのが多すぎてまともに狩れない
事が多くてイヤになる事が多いよ。
自分でリーダーして６人中１～２人NAになったときも、やっぱり
始まって１時間もしないうちに抜けていった。
決してマズーではなかったのに・・・。NAPTにはいったときもこういった
感じで入れ替わりしてったから仕方ない事だし、わかってはいたけど
リダしてた身としては、やられるとつらいなｗ
日本人PTは２～３時間束縛するというスタイルが常識なだけにな～ｗ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:49 [ Nq0k40yE ]: こっちとあっちの常識は違うってことよ
そのへんも考慮してリーダーしろよな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:45 [ kXnNQx6o ]: >>793
無理にNAを入れることないじゃんｗ
せっかくリーダーなんだからやりたいようにやるべし。
まぁ仕方なく入れたんだろうが。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:10 [ P8Xlxtc. ]: >>795
まぁ・・あれだ・・・
PT組んだときに人いなかったのよ；；

自分がNAptに混ざってやってた時は、これがNAスタイルだしなんとも
思わないんだが、混同PT、かつ自分がリーダーのときに、人がいなくて
しかたなく入れたとしても、他の日本人PTメンには申し訳なくおもッたよ。
やっぱりきついよな～。
スタイルが違う以上、混同PTは極力避けてる。というか組まないように
しているよ。下手とか上手いとかそういうのではなくてね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:11 [ P8Xlxtc. ]: 人いなかった　＞　いたけど他PT入ってしまっていて断られた

に修正～
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:16 [ TUAL4.2s ]: ウンコ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:27 [ gWNNMTzQ ]: USPT>>>{スロウ}
JPPT>>>{ヘイスト}
USPTLVDW
JPPTLVUP
ってＰＴくんだＮＡがいってたなwwwww
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:06 [ DufEphxQ ]: >>799の文から英語ができないことが読み取れるな
英語ができる場合、ちゃんとした会話で伝えるが、
>>799が英文を理解できないため、そのNAは（仕方なく）上記の文章にしたんだと思われ

ごめｗちょっと寝つけなくて暇だったからｗ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:00 [ paX/x.C2 ]: 人がいなくてもＮＡは入れるなｗ

ＮＡ入れること自体賭けみたいなもんだしギャンブル好きな奴は敢えて入れろｗ
ＮＡとＪＰでは文化が違うしプレイスタイルも違うが、漏れらはＪＰだしかも
これはＪＰのゲームだ。ＪＰ流にすべて統一して何が悪いんだ　しかもＮＡの
文化だからしょうがないとか容認してる奴を良く見るが、向こうは嫌なことされたら
露骨に表すだろ？逆にＪＰは文化違いだから＾＾とニコニコしてる・・・。
向こうにもこっちがやられて嫌な事は嫌とちゃんと伝えるほうがいいと漏れは思う。

そしてなじめないＮＡは辞めろｗ馴染めた奴だけのこってゲームを楽しめとｗ

ってことでＮＡとＪＰを語るスレ終了～
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:01 [ EJk5L5eY ]: will you continue to play 3hours from now?
今から3時間続けてやれますか？
のつもり、あってるかな
事前に聞いたら？
日本人誘うのも外人誘う時も一緒だよ、事前に確認。
外人さんには悪いけど、質問攻めしてますね。
常識が違う以上はしょうがないと思う。
それなりにやれそうな人なら誘う様にしてる。
そういうｽﾀｲﾙがある事は周知の事実なのだから事前に確認取る様にすると
良いと思う。
ﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰで日本語ｵﾝﾘｰって人が居たら必ずその人には確認を取る。
外人に誘われる側に立った時は残念だが断らせて貰っている。
日本人に誘われる時でも最低限構成とﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの通知ないなら断ってる。
誘われる側なのに、質問攻めってのはしたくないし。
無理して入らなくても自分がﾘｰﾀﾞｰすれば良いだけだから。

誘われる時に質問を多数するの遠慮する人が多いみたいだけど
誘われる方としては　質問がある程度あった方が安心する。
誘われたい時はｻﾁｺﾒ一生懸命書いてるから質問されないけど^^;
ｻﾁｺﾒ一生懸命書いてる時だと、ﾚﾍﾞﾙと構成とか訪ねたりし易いんだよね
気分的に^^;
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:36 [ m7DF8Z0Q ]: test
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:02 [ JbQC1DwU ]: 人それぞれなのでNA入れるかどうかは現場の判断だわな。
それこそここでいう事じゃない。

漏れは
絶対絶対絶対にNAは入れない（誘わない）。
絶対絶対絶対にNAのPTには入らない。
懲りるのは1度で十分だ。もう2度とレベリングのPTをNAと組む事は無いだろう。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:07 [ u0N1up26 ]: >>804
ＪＰでダメなＰＴもあっただろうに、なぜにそっちはスルーする？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:23 [ 694EzPL. ]: >>800
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そいつは中国人で日本語もしゃべれるやつなんだよ
他の日本人にわかりやすく教えてくれたんじゃねーーの？
それとおれはお前よりは英語できるといってみる。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:31 [ 694EzPL. ]: >>802
WillじゃなくてCanのがよくないかな？
Can you play with us for 3 hours from now?
まちがってたらごめんねｗｗｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:36 [ By.CbSlQ ]: 俺はＮＡＰＴに誘われたときは普通に入ってるけど、
リーダーするときには絶対入れない。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:11 [ 83o6cmoQ ]: NA誘うも誘わないも、、、好きに汁！ドーデモイイヨ！！
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:14 [ sPJygTLI ]: >>802
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085401839/
ここ使うのもよいかと。

ＮＡ話題ついでに。
50代、クロ巣で上げ。JPナ・JP狩・NAシ・後衛白黒赤(←俺リダ)

シーフがナイトに不意だまいれようとした瞬間に、ナイトが挑発する。
たびたび続いて注意しようとした瞬間
NA「【不意うち】【騙まし討ち】【バイパーバイト】>【挑発】ok?　」
理解してないナイトに補足説明。
黒がタゲ取って死にそうになった時、
NA「○○(ナイトの名前),【かばう】> □□(黒の名前)」
指示遅れた自分が一番ダメぽだな…。

別PTで、JPシーフ入れた時、サポが詩白暗しかないといわれ
「戦・忍上げないの？」と聞いたら「上げる気ない」って言われた。
(他を誘えばよかったとあとから…orz)
JPシ「私は通常攻撃重視なので、AGIはあげてません♪シーフはDEXだけ上げれば良いんですよ」
色々会話したが、諦めた。

NAは、議論すると大抵納得する。
(ちなみに俺は、英語あんまり得意じゃない。でも何とか理解してもらえる)
何でもめんどくさいって言っちゃった時点で、改善の余地はないと。
NAもJPも中の人次第だね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:34 [ wBwdcKb. ]: シーフのサポに詩とか白とかでも面白そうだけどなw
AGIはどうかと思うが、PS普通なら別に構わんのでない?w
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:08 [ sPJygTLI ]: >>811
昔にね、後衛白黒(←俺)前衛４で狩りに行くことになって、
シフさんがサポ詩ですっごく助かったことあったなぁ(遠い目)。
ジュース飲みながらだったので、本当にありがたかった。

今回の場合、殴ってる最中に歌いにくるのね。
で、ＴＰたまるの遅いからヘイストくれ。
(戦闘終了後で良いよ、って言っても歌いに来る)
で、戦闘後歌いに来るから釣り行けない。
不意だま失敗すると言い訳の嵐(これは関係ないが、なんか疲れた)
前衛４とかだったら良いかもだけど、
やっぱり攻撃に専念できるサポのほうがほうがベターかなぁ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:23 [ JXiCGDng ]: >>805
JPとも組まなかったらPTくめないじゃんｗ
意思の疎通が楽な分外人排除、日本人許容かな。高レベルなら組んでも大丈夫らいいがほんとか？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:31 [ 694EzPL. ]: >>813
え？ケモリンだからｗｗｗｗｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:37 [ paX/x.C2 ]: こっちのルールに従えない外人は排除＆無視　従って楽しく遊べる外人歓迎
こっちが外人のルールに従う必要は無い、ゲーム始めてすぐ用事だから抜ける
とか言い出した外人には勧告して、ＰＴするならちゃんと時間作ってしろと言え

向こうの文化は向こうの文化でＦＦは日本のゲームであり日本人が主体のゲーム
外人が自分達の文化だしてこようが、こっち不快に感じるなら堂々と切れていい。

こうゆう事すれば日本人は嫌がるってことを叩き込んで外人からの被害すくなしたらいい
と漏れは思う。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:40 [ 83o6cmoQ ]: ヘボいヤツは日本人でも外人でもいるけど、
ニポンジンの糞には文句言えるけどガイジンの糞には英語出来ないと文句言えないってだけだろ。

今後、ガイジンは増える一方なんだから、そろそろ諦めて英語のｵﾍﾞﾝｷｮしたほうがいいと思われ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:44 [ uKnaEZqM ]: >>809
何度そう書かれても「外人誘え」っつー無言の圧力が込められた
押しつけがましいコメント減らないねぇ…

おかげでここが最近廃れかかってるわけだがｗ
押し付けがましいの大嫌いだもんな、日本人は。

1. プレイスタイルの違い
2. 意思疎通の問題
3. 中の人の平均的な質
4. プレイヤーとしての平均的な能力
5. プレイヤーの志向・嗜好

など、遊びにもかかわらず、負担になる、面倒になる、
好ましくないことが多いから、多くのサチコメに
「外人お断り」の丁寧表現である「英語わかりません」
あたりが付くわけなんだが。

言葉以上に中身の人間の質がJPとマッチしてないんだよ。
それがはっきりしただけでも国際交流としては成果を
挙げているとは言えるけどねｗ
今までオブラートにくるまれててわかんなかったからさｗ

んじゃ、あとは外人スレでよろしく。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:07 [ PuBCFRec ]: continueは今やってることを継続する感じがするから
今誘うところなら、>>807のがいい感じ。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:29 [ yGUeOJCo ]: >>817
■e社員が必死なんですよ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:40 [ lAz9SjX6 ]: NA議論が出ているので便乗で質問。

よく、テリガンやクフタルなどの遠隔地で狩しているときに
隣のPTを抜けたNAがD2くれって
Sayで話し掛けてくることがあるが、どう受け答えている？
俺が、リーダーやってるときも黒でPT組んでいるときも、
メンバーには相手にしないよう言うんだが・・・

皆様はどうしている？
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:46 [ paX/x.C2 ]: >>820
ＮＯか無視か私は英語が話せません
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:50 [ PpMMAvQc ]: 100000ギルok？って
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:51 [ 694EzPL. ]: >>820
金もらえばーｗｗ
6万

ＰＴメンに分配すれば誰も文句いわないだろｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:04 [ pyuTDjYk ]: >>811
明らかにサポシ用のレベル上げで手を抜いてるだけなのに
わけわからん理屈こねてきたあたり相手にしてて疲れた。失敗だった。ってことかと。

俺、スキル上げPTとかでMPヒーラーイナーイ。
……てな状況に出くわした時、サポ詩で行ってくることがある。
サポ白で行く前衛連中、座ってヒーリングなんかしやしねえから
こうしてやらないと働かないんだよなー。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:08 [ zZmkdaZk ]: >>820
「no i cant」

まずはnoということ。
no以外は、条件つきで受けるととられるので。
クフテリガンにきてるＮＡの前衛は、全員呪符デジョン持ってるんで、
気にする必要はないです。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:24 [ EJk5L5eY ]: ﾃﾞｼﾞｮﾝ2ｸﾚって話は当然　NOなんだけど
もう１つ思い出したのが、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの奥地でｲﾝｽﾆの無い前衛が
急に一人で狩場にﾛｸﾞｲﾝしてきて、ｲﾝｽﾆ貰えませんか？っての
があったなｗ
うざいのでその時は薬あげたんだけど、調子に乗るから上げ
ちゃ駄目だったかな　^^;
突然落とされる事もあるんだから　今時非常用の薬位もってろ
(ｸﾛ巣にて)
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:24 [ fChyYkew ]: >>820
>>850
NOは大文字でこれ重要ｗ
fuck offとかyou're so patheticとか罵倒してみるのもまたおかしｗ
そういうSay自体が迷惑だということを強調すれ

I dont wanna ruin my day with such shit
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:45 [ DILZT20o ]: 赤/忍　まぢ強ーーー！　ただそれはｐｔ編成を考えた上でのことだぜ

山串食うに決まってんじゃん。ほかのアタッカーだって食わなきゃ
まともなダメ通らんし

実際やったｐｔ構成　忍シ侍竜　赤白　（Lv４２ぐらい）　　自給５０００越え余裕
忍盾げっとしたらやる気満々だぜよ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:55 [ .hfw2tJk ]: >>828
サポ前衛は否定しないがサポ忍じゃなくてサポ戦とかでも大差ないぞ
あと時給が良かったのは赤のサポが忍だったのが原因じゃないから勘違いしないようにね
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:02 [ DILZT20o ]: その通り。皆の力がひとつになってそうなるのよ
FF11楽しいしリーダやるのもいろいろ考えて出来るから楽しいよね！
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:07 [ ESwbKO/Y ]: DILZT20o
イイネーイイネー、お前さんみたいにFFを楽しんでるのも
いいリーダーの条件の一つかもしれんな。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:36 [ TAaZbHPs ]: 赤/忍って楽しそうだねい
まあ俺は赤１なんだがorz
モンクで魔法拳とかやってみたい今日この頃
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:37 [ NVWculjM ]: シャクラミでは奥から　グールやらジェリーを連れてきて
デルクフ塔前では　骨　巨人　バンシーを連れてくる・・・・

これ殆どNAのせい・・・・
オレは初期組だが日本人はここまでひどくねぇー！
大体NAの香具師は人に迷惑を掛けても自分が一番と考える
日本人は迷惑かけるなら　逃げないで迷惑かからないとこに行って
ひっそりと死をまつこともある。

まぁ言いたいことはNAだけは気をつけたほうがいい
奴らに関わると間違いなく災いがくる・・・・・
適当にカラカッテやるくらいでいいのさ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:42 [ ZcMVMBis ]: 何かに特化したPTは強い
>>828のPTだと連携＋削り重視か
MBはさっぱり期待できないが

リーダーしてると盾＋前衛２＋後衛３ってのはお決まり過ぎてつまらんっぽ
色々なサポ、ジョブ編成できたらいいなと思いつつ、
今日も同じようなジョブを誘う毎日(⊃д⊂)
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:42 [ pWydO0bQ ]: 日本人だって要塞入り口に壷やカエル御来場とか日常茶飯事だったやん
最近はエスケプとかインスニとかぬるま湯魔法のおかげでそんなことはなくなったけども
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:53 [ NVWculjM ]: >>835
まじ？
オレそんな地獄みたことないな
壷やカエルって・・・さすがにＰＫだろそれ（汗
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:08 [ Msrf.t/Q ]: >>833
PC版の初期頃？
そちらの現状はわからんけど、
JPでも塔前なんかの地獄絵頭は日常茶飯事だったがのう
ついでに要塞なんかも阿鼻叫喚で酷かったが(´д｀)
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:10 [ Msrf.t/Q ]: あ、すでに同様の書き込みあったね
まとめ読みしてたから気付かなかった orz
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:20 [ NVWculjM ]: >>837
ＰＳ２だが　確かに本当に初期とかは阿鼻叫喚だった
グスケンとかも　けっこう泣いた記憶があるが・・・
でもNAももういい加減にしてほしいと思うわけよ。
ぶっちゃけ　最近このｌｖで遊んでて　巻き込まれて
被害受けるとムカツクもんなのよ・・・JPも確かにいるがな癌は・・・
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:21 [ OFHQEIgI ]: ＮＡの話を聞かない、つか日本語がわからない人の方がマシ。(良ではないが）
日本語しかわからないくせに、日本語が通じてないヤツのほうが凹む。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:28 [ uKnaEZqM ]: >>840
リーダースレで日本語がうまく話せないことを自慢されても困るわけだがｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:45 [ paX/x.C2 ]: 確かにＮＡと同様トレイン等初期の頃はよくあった。
サポ取得にはげむプレイヤーを尻目にマウラセルピナで故意トレイン等
まあ、それをやってたプレイヤーは色々お叱りを受けたらしいが、故意だけでなく
イン、スニ無い時代だから絡まれて逃げてトレインってのはよくある話だった。

クフィムでも良く地獄絵図が描かれていた、通路のウエポンや夜になればワイト、お化け
等に絡まれた者がＰＴが多数いる真ん中で死んで周りも大惨事てのもよくあった。

各種ダンジョンでもイン、スニ無い時代はかなりトレイン発生するのも日常茶飯事。
まあ、そういった時代後に始めた人はイン、スニあるので今のＮＡの起こしてる事が
特別酷く感じるんだろうと思う。

ただＮＡはそれを起こしといて開き直ってる点が漏れは気に入らないな。
昔はそういった奴もいたが、大多数は謝って出来る限りの償いしたものだ
（レイズを探すなど）しかしＮＡは周りが死んでもその人のためにレイズ
探す事は皆無、自分の仲間が死ねば物凄くレイズさがしまくるがな・・。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:10 [ jghItGvk ]: ダボイの入り口にチャンピオンがいた事もあったなあ。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:27 [ VhwFceP6 ]: >>843
いつかヤツをぬっ殺すのが目標だったよ。実際倒したときはものすごい
達成感があったなあ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:37 [ paX/x.C2 ]: >>843
丁度５０前後ぐらいはその当時ダボイしかいかなかったしなｗ
広場の集落だっけ？あそこに死角にチャンピオン配置されてて絡まれたら
＜死って図式があったからなｗ

んでシーフとかとんずら持ってる奴は逃げようとして入り口まで引っ張って
凄いトレイン起こしたりとかｗ　奴をいつかはぬっ殺したいと誰もが思ったはず
最初のマップの橋が壊れてて川に降りれるところの向こうにあのクラスいて
ナイトクエいくやつが絡まれて入り口まで持ってきたりってのもあったなｗ
846 名前： 800 投稿日： 2004/05/28(金) 17:52 [ 0tJiPS0. ]: >>806
いや、ごめん
そんなに怒るとは思わなかったよ。
冗談だからスルーしておいてｗ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:34 [ LWG8ZziI ]: ＮＡだろうがＪＡだろうが、生き残るためなら人の迷惑考えずにモンスの
トレインひきずりまわすようなやつがいるとリーダーやっててほんとに萎えるよ

こんなときどうしてます？自分はかかわりあいたくないので、その場では
スルーして、そいつは二度と誘わないようにしてるけど・・・
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:44 [ ttpbkFrw ]: ＮＡＰＣ版発売が１１月、ＮＡＰＳ２版が３月。
いい加減、クフィム、エルシモ獣人から開放しろよｗ

>>842
＞ナイトクエいくやつが絡まれて入り口まで持ってきたりってのもあったなｗ

今はインスニ、薬品あるからナイトクエ難しくないけど、
あの頃は助けてくれる高レベルなど当然いない、ＭＧＳ魔法・薬品なしだったから、
ナイトクエ命懸けだったよねｗ
中央島のハイレベルオークに見つかったら｢お前はもう死んでいる｣状態。

って、スレ違いだね。
誰か、雑談板に｢発売日組が語るスレ｣作ってくれ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:51 [ DQ2LEBJI ]: >>848
怨念や海蛇でレベル上げする60台いるから、そこそこ開放できてないか？
ま、鯖にもよるだろうけどね
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:39 [ KhluXi02 ]: エリチェンできるところでトレイン発生してもしょうがないだろ。
自分達だってそのために陣取ってるわけだしな。

NAだろうがJPだろうが絡まれたら逃げるか殺るかの二択しかない以上
エリチェンできるところにはトレイン発生の危険があるってことは肝に銘じておくべきだろ。
LinkやAddに有効な対策を■が用意してくれないんだからしょうがない。
エンカウント方式じゃないんだからもう少し考えて欲しいものだが。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:03 [ 4ztdQhyY ]: ｴﾘｱ際は自分等のためでもあるからな。嫌、危険なら場所かえりゃいいだけ。

巣の入り口にエクソがいて死体の山が出来てるときとか笑うけどな。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:36 [ LpYwWxAc ]: zone付近にキャンプしてトレインウザってアホだろ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:38 [ ZOIrSx02 ]: インスニのせいでＦＦやりやすくなったけど、つまらなくもなったよなぁ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:22 [ zK61RTrc ]: NA
必要であれば誘うし、誘わないヤツは勝手にしてれば？って感じ。
個人の自由だからね。
自分はゲームは困難なほうが楽しいと感じる口なので、拙いながらも
英語で喋ってソレが通じたときは非常に嬉しい。
あと、NAを教育するというのも楽しい。あーしろこーしろというのも楽しいし、
釣りミスったときなんか、キャンプ地からやや離れたとこで死んでみせ
お前は勇敢だ。今度から真似させてもらうよ。なんて言われた日にゃ
先人冥利に尽きることこの上ない。

UOやEQ、SWGなんかでは俺ら日本人は（情報が少ないので）ミスしまくり
いろいろ教えてもらいまくりだったんで、
少しは恩返ししたいな。というのが一番の動機だけどな。

Ｔｒａｉｎ
ゾーン付近で狩りしててTrainに轢かれそうになったときが、このゲームの
一番もりあがるとこだと個人的には感じてる。
突発的な事故をどう乗り越えていくか。瞬時に分析・判断し、メンバーに
意思を伝えて行動してもらう。
逃げ切れたり倒せたりとうまく捌けたときなんぞ脳汁でまくり。超楽しい。

トレインなきゃただの流れ作業になっちまうからな。そんなのつまんない。

ま、個人個人で捉え方はいろいろありますよ。って一例にでも。
855 名前： 前ｽﾚ926 投稿日： 2004/05/29(土) 06:49 [ .jgC/zig ]: ｻﾌﾞ盾要らずノだまだま戦術・脳内より展開

盾・シ・暗(or黒）を用意
盾シを対面に配置。盾は敵をﾛｯｸｵﾝして、ﾌｪｲｽﾄｩｰﾌｪｲｽ、多少めり込んでも
ｽﾀﾝ詠唱、ふい発動
ｽﾀﾝ発動、盾ぐるりと背面へ、だま発動
ふいだま
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 06:49 [ .jgC/zig ]: 名前欄計り知れないﾐｽ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:23 [ iYuitaug ]: Lind,Addは多少の刺激になるが、Trainはいらん
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:11 [ KMVPu6nA ]: あるダンジョンで奥には高レベル用の獲物がおり、
手前は低レベル用の獲物がいる幅広いレベル帯の狩場で、
漏れは低レベル用の獲物狩りにＰＴで来た。

入ってすぐ３発ぐらいなんかよく解らんが殴られ動く間もなく死亡した。
死体になって見るととそこにはＡｄｄの高レベル向きの獲物が多数いた。
そして傍らには同じＰＴメン全員死亡さらに無数の死体が転がってた。

トレイン回避も注意もクソも自分達及びここに転がってる人たちはなんの
落ち度もなく、エリア入っただけ。トレインはマジで洒落ならんよ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:53 [ vBXRd/so ]: 俺はいわゆる発売日組だが、狩人なんかジョブゲットすらしていなかったが、
でも何か興味があって狩人スレの常連だった。
当時はスレのあちこちで銃声が聞こえた。一つのスレで何人の狩人が命を落としたかわからない。
だが、そんな中でもけなげに励ましあっていた彼らはかっこよかった。
そんなある日、俺はFFを引退し、あのスレから遠ざかった。
そして今日、FFに復帰し新たに始めたJOBがレベル30に近づき、
今は、彼のあこがれの狩人はどんなもんか、と狩人スレにいった。

今や銃声は聞こえない。しかし、私が親しんでいた当時の狩人はいないみたいだ。
どこのもスカベンジネタの最新作なんてない。
あの、ネタスレ化していた私の大好きな狩人スレはどこにあるんだ？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:54 [ cz6AiE3w ]: >>858
そういう場所に入るのにPTメン全員一緒に入る方がアカンのとちゃう？
連れションじゃないんだから。
俺は普段先行してエリアチェンジするよ。
PTメン待たせるといっても10秒とかで済むしね。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:09 [ CPovge5g ]: >>860
ダンジョンに入るくらいでそんなことしねーよ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:19 [ KMVPu6nA ]: >>860
外で明らかに様子がおかしいときゃ誰か様子見に行くけど
普通はみんな来るまでまってて一斉にはいるってのｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:27 [ MBDJXhZU ]: 皆で一緒に入るというのは、危機感が無いんだろう。
普通に考えりゃ、斥候を出すだろう。

まぁ、■がそういう意識付けをしてないのが問題といえば問題だ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:01 [ GTSiz9to ]: >>863
>皆で一緒に入るというのは、危機感が無いんだろう。
この考え方には同調できるが、

>まぁ、■がそういう意識付けをしてないのが問題といえば問題だ。
なんで運営元が問題になるんだ？
おまえさんは、生徒がグレたりするのは学校のせいとかにするイカれた両親かよ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:17 [ MBDJXhZU ]: >>864
MMOが社会の仕組みとして成り立ってんだから、頂点に立つ■が操作するのは
必然と思われるが。

> おまえさんは、生徒がグレたりするのは学校のせいとかにするイカれた両親かよ
学校と親と周辺の大人と本人のせいだが、それがどうかしたのか？
学校と親という関係しか出せない時点で、考えが浅くないか？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:32 [ 3LISg6Qs ]: >>865変な噛みつき方するﾔﾂだなｗ
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 12:52 [ 1UupEo8w ]: >>865
俺もよく分からん
>皆で一緒に入るというのは、危機感が無いんだろう。
この考え方には同調できるが、

>まぁ、■がそういう意識付けをしてないのが問題といえば問題だ。
なんで運営元が問題になるんだ？
危機感無かった奴が、危険な国に行って拘束されて死の危険に晒されたりすると
国の管理が甘かったとか言う奴か？
そこまで管理してもらいたいとかは、考えが浅くないか？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:59 [ M7QS93xM ]: てか、MBDJXhZUは読み書きの能力低そうにみえる。
ツッコミ入れちゃいけない相手だと思ったほうがよさそう。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:30 [ b/QXrakE ]: つまりすべてのダンジョン入り口に
「この先は危険な場所だから十分気をつけるクポー。
なおこれより先のエリアに進む場合は以下の規約に了承した上お入りください。

　　　　　　　　　　　　　数十項目の規約

　　　　　　　　　　　　　いいえ　　　はい
」
な白豚を配置しろと言いたいんだな。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:01 [ MBDJXhZU ]: >>869
いいんじゃない、それで。
まぁ、ミッションやクエとかでNPCにダンジョンの危険性とかを喋らせれば十分なんだが。
それすらないからな。

FFXIからMMOデビューした香具師等は、オフゲーRPGばっかでPT全員が一度にエリア
移動するのが常識の中で育成されてるんだから、MMOでは道理が違うというのは歌う
必要はあろう。
ましてやターゲットがライトユーザーなのだから、そういう誘導や操作は必要と思われるが。

>>867
危険な国つーか、イラクは渡航ｽﾝﾅって言ってるが。ちゃんと説明してるだろ。
説明して聞かない香具師は放置でいい。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:42 [ 72xczG0g ]: >>870
>FFXIからMMOデビューした香具師等は、オフゲーRPGばっかでPT全員が一度にエリア
移動するのが常識の中で育成されてるんだから、MMOでは道理が違うというのは歌う
必要はあろう。

う～ん、普通はそうなのか・・・
いや俺もFFXIがMMOデビューなのだが、そんな意識はまったく無いんだよな。
少数派だったのか・・
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:55 [ FoCOYtUQ ]: >>858
エリア近くまでトレインしてる場合って、
普通エリア外に瀕死のPTが集まってるだろ？
そこで気づかないこと自体が落ち度ともいえるかもね
怪しい場合は一呼吸して入って、レーダー出る前に
入ったらすぐオイルってのは、自分はやるけどね
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:14 [ AT10sFMc ]: そのうちファーストフード店で食事して太ったから、
謝罪と賠償を汁！とか言い出しそうだな。
有る意味NA的とも言える（さすがに係争で負けたらしいが）

馬鹿は死んで授業料払えってこった。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:37 [ 3LISg6Qs ]: >>870ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:51 [ M7QS93xM ]: てかさ、□ｅがダンジョン入ってすぐの所に強烈な
モンスター配置してるんでなくて、奥からトレイン
して来るやつがいるて話だけど、ごっちゃになってない？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:53 [ 9HRrGRDk ]: >>870
ん、小学生か？頑張れよ^^
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:57 [ KMVPu6nA ]: なんか・・・トレインの話してたらどこぞの香具師によって入るときの
話にすりかわってるし。

つっかすべてのエリアで移動するたびの「ここは俺が」と１回１回様子身
してる奴なんかみたことね～よｗ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:06 [ 0.LBd/Yk ]: トレインのメッカならするんじゃない？
カザムとか。
まあ、でもそのくらいなんだろうけどさ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:10 [ AT10sFMc ]: >>877
「ここは俺が…」
「どうだい？」
「だめだ、霧が深くてわからない」
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:02 [ i1Dfv8zg ]: ワラタ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:51 [ CPovge5g ]: >>872
バカじゃねぇの？
いちいちもしかしてトレインで
高ｌｖモンスが入り口にいるかも
しれないなんて慎重になることなんかねーよ

大体外の様子みれば解るだろうが
中が修羅場の時は外もガヤガヤしてるもんだ
オイル使うなんて　無駄すぎｗｗｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 22:10 [ XHTtIZaI ]: >>881
もういっかい>>872を読め
>怪しい場合は
>>881
もういっかい>>872を読め

>怪しい場合は
つってるが
モマエの言ってる外もガヤガヤしてるときオイル使うのは無駄なのか？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 22:34 [ CPovge5g ]: >>882
むむ　確かに批判するどころか同じような考えだったようだ
正直すまそ・・orz　

>>860みたいな奴じゃなかったようだ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:39 [ s3KOLyJI ]: >>850-852
だよなぁ俺も昔バタ古墳入り口で「MPKですか？」って言う奴は
アホだと思ってたよ

…てかなんでガードは敵を倒してくれないんだ？
アウトポストやゾーン口に戦闘機能あるガード配置すればいいと思うんだが
ＢＣまでパクってんだしｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:33 [ kOR50XHQ ]: とりあえず[ MBDJXhZU ]はママと一緒に冒険してもらえ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:13 [ sEDqOlbk ]: >>884
■にそんな高度なプログラムが組めるわけないぜ。
実装したらガードがエリア中のモンスやっちゃって即効修正とかになるだろう。
887 名前： 852 投稿日： 2004/05/30(日) 02:29 [ 5lt9qSw2 ]: 俺はここ最近要塞と巣はたとえ特に変わった様子がなくても
斥候だすな。うちのさばはそれくらい酷い状況だ。
3回に1回は奥のlv50超のmobが入り口にいるからな・・・。
結局はそのさばの状況によるんだから、子供みたいに叩きなさんな。

後俺はコアなネトゲユーザーだけど、>>860の意見に関してはある程度
賛成するな。多少はいわゆる”常識”っぽいことを■が広めたほうが
健全性の上では良かった気もする。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:45 [ xEWmNNho ]: 巣だとｿﾙｼﾞｬｰ芋どころかｴｸｿﾚｲエリア境界まで連れてくるアホがいるからなぁ
要塞だと地下のアクティブコウモリってとこか。

こういうトレインが増えたのNA来てからなんだよやっぱり。
どんな奥でもエリア逃げようとするﾔｼ大杉。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:48 [ 4iupsH7c ]: 斥候出す事で叩かれてるわけじゃないと思うが。
コアなネトゲユーザーなのは理解したから、
ネトゲ以前にもう一度流れ読んだ方がいいと思うが…
つか>>887もモグ置けって事か？ならあんたも同類もしくは自演だね。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:09 [ .EAbIlAI ]: >>888
だから日本人だって初期の頃はそんなトレイン日常茶飯事だったろが
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:45 [ xDeKGmHE ]: どうやってもいいだろうに。
遊び方くらい、自分らできめろよ。
ホントに与えられなきゃ何もできんやつらだな。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:14 [ VwlW0XJI ]: フィールドに危険性とかミッションはメンバー揃えて行けとか
そんな事を言うNPCはずいぶん居るぞ、
その場その場に居なけりゃ解らないのか？
ドラゴン退治手伝い何十回とやってるがBCまで行って入れない
香具師大杉、NPCの話なんか聞いてねぇつぅの
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:44 [ VwlW0XJI ]: フィールドの　だ、
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:34 [ XH0hIzYo ]: プレイヤーにアホはたくさん居て、NAで特にそれが目立ってる。それは事実。
が、管理側にアホの後始末を押し付けるのは筋違いってことじゃねえの？

あーコイツアホだなー。むかつくなーと思うのは自由だと思うし、健全だと思うけどさ。

MMORPGのプレイヤーはお客様のようでお客様とは微妙に違うと思うんだがなぁ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:51 [ ZwTuCv2U ]: こんなスレで、自己責任問題かよｗ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:06 [ sEDqOlbk ]: エリア境界が危険だってことはある程度ゲームやってりゃわかることだし、
そこに対する注意なんてしない方がアホだろ。
カザムとか砂丘とかで一度ぐらい経験あるはずだ。

回避する方法ぐらいは用意しといてくれってならわかるがな。
巣なんか入り口にエクソとかいたら入って確認して出る間に死にかねん。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:20 [ 6Tax2c42 ]: >>895どんな場所でも自己責任はついてくるだろｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:58 [ eAs5fOIg ]: これがＭＯならば、勝てない敵にぶつかっちゃって、
皆で安全ゾーンまで逃げる、ってのは一つのスパイスになるんだが。
赤の他人を巻き込んじゃうのが問題なんだよな。
ｐｔプレイ中はは横取り不可能とか、疑似ＭＯのシステムを採用しているんだから
敗走時も敵が所定のポイントに帰るまでは、敵がノンアクになるとか
ＭＯ風味の要素を割り切って採用すればいいのにね。
中途半端なシステムを止めて、
通常はＭＭＯ、ｐｔ組んだらＭＯ風味ってのをシステムで徹底させた方がいいよな。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:32 [ oNflAUbg ]: >>898
ただでさえ甘口なゲームなのに
さらに甘くしますか。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:33 [ UrhczxZs ]: >>898
なんか■e敵の縄張りがどーこー話してたし
一定範囲以外は追跡しないようにするのが一番自然かも。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:51 [ bUdhbzbY ]: >>894
アホの後始末というか、そのアホを同じ鯖につっこまれたわけで・・・

>>884 >>898
ヌルくなるから止めれ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:55 [ bUdhbzbY ]: >>890
現在ではインスニ・薬品有り
すでに外人流入から半年以上経過・・・

日本人のほうがはるかにマシだった
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 20:21 [ vm1L2QrA ]: >>901
ヌルくなるからというか、これは元々髭デザインのヌルゲーだったのを田中がマゾゲーに
仕立て上げただけなんだが。
ヌルいのが嫌なら、自分で難易度調節すべきだと思うが。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 20:26 [ eAs5fOIg ]: レベリングなんて、固定を組める一部の廃以外は、初対面ばっかりなんだから
激ヌル仕様で、ｐｔメンバーとチャットしてなきゃ時間の損。
位のバランスであるべきだと思うんだよな。
どんなヘタレともでもそこそこ稼げて、リベリング＝新しいフレンドを見つける場所、であるべきかと
現状の完成度はともかく、生か死かのプレッシャーを楽しみたいのなら
ＢＣや裏世界があるわけだし・・・こっちは知り合いと行くのが普通だろ？

まぁ、１ユーザーの妄想だけどさ、中途半端に難しくしてギスギスするよりは
ＭＭＯってのは、ヌルい所と、廃仕様な所を、もっと明確に分けるべきなんじゃないかと
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:11 [ 3GfY8y2A ]: エリア境界でレベリングする以上、逃げてくるPTなどがいるって
注意しながらするよな～。リーダー経験豊富な香具師ならその辺
踏まえて、キャンプ地とか考慮するしな。
境界付近キャンプ＞エリア逃げする香具師＞俺らも仕方なくエリア逃げ
そこで、たまにグダグダいう香具師がいるのだが、正直そういうの
聞いてると萎える。何回も何回も同じ香具師にされるなら、文句の一つ
もわかるが・・・・。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:28 [ UAqetJiw ]: >>903-904
現状でとくに難しくもないだろ。
トレイン頻発させている害人ですか？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:53 [ U/kusUcw ]: >>904
これ以上ゲーム的にヌルいのを求めるならチョソゲーやったほうがいいな。
あれはあれで、俺は嫌いじゃない。

廃と一般の棲み分けに関しては、簡単ＬＶキャップのＦＦじゃあ現状だと難しそうだね。
他のＭＭＯは気が遠くなるほど高ＬＶが大変だから自然に棲み分けの形になるけど、
ＦＦはキャップが楽なぶん少ない労力しかかけてない人でも夢を見れてしまうのが難。
手が届きそうに思えてしまうから、嫉妬の出てくる割合が大きいんだよなぁ。
比較的お手軽なＬＶキャップ（あくまで比較だよ？）とジョブチェンジシステムは
俺的には面白い要素だと思ってるんだけど、妬み嫉みを育てる温床になってＦＦの背骨を
捻じ曲げる原因にもなってると思うのよね。

あれ、ここ何のスレだっけ？ｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:28 [ dfLOmfLg ]: ダンジョンやエリア境界はエリアチェンジ逃げの可能性があるのは
みんなわかってるはず。
ロード中画面から復帰したら死体だったっていうシステムが問題だと思われ。

Wizの前衛が扉を蹴破って、全員なだれ込むと同時に戦闘態勢ってのがイメージとして好きだな。
FF11の真っ暗なダンジョンに何の準備もなく入って、暗闇に目が慣れる前に死んでるというのはあまりにもマヌケすぎる。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:22 [ JS/ShA7A ]: >>908
あるダンジョンの入り口で獣使いがＮＭをやっていた。ＮＭは奥から引っ張って
きていて獣７５でも倒せるかギリギリのＮＭ。

そのダンジョンでは手前のエリアは４０台の狩場。漏れはレベル４５でレベル
上げに来たのだが、入ってすぐＨＰが０になり死亡した。
丁度獣がやばくなりエリアチェンジと同時に漏れが入ったらしい。
獣がどうこうってより入ってすぐ何の行動も取れないのに向こうの攻撃食らうシステム
が問題と思われる。エリアに逃げても１、２発敵の攻撃を食らうとかもおかしいよね。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:22 [ fJXQI4nw ]: FF11は歴代FF楽しんできた現在社会人が、初めてネトゲっていうものをやってみようと
手を出すにはかなりシビアなゲームだと思う。
特にバトル関連は酷すぎ。
高レベルなんて、あまりにもガチガチなシステムで余裕無さ杉。
装備・狩場・連携・敵の弱点といった要求される知識も時間も膨大でライトユーザーが
手を出すと痛い目みるだけ。
つまりそういうゲームだと言う事。
少しやって、「あわない」と思ったら辞めるが吉。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:47 [ yDviCFYA ]: ま、ガチガチにしてるのはユーザーの問題もあるんだけどな。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:20 [ ZT5p4Qe2 ]: 歴代ＦＦではなくＵＯから始まり幾多のＭＭＯＲＰＧを転戦してきた社会人。
ＦＦには、ギルドごと引っ越してきてはや１年半。

毎日楽しいＹＯ！・・・ＬＳチャットがね。戦闘ばかりがＭＭＯの楽しみでは
ないのですよ。

でも早く次の行き先決まらないかなぁ。リネ２はギルド員全員が見限ったし。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:36 [ wVayDqAU ]: まーどーやっても効率を求める以上ｷﾘｷﾘに詰めた戦術になるのは免れないわな
もっと不確定要素を盛ればいいんだろーが多分そーゆーのは敬遠されるだろーし
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:47 [ 17VvKDPc ]: 狩場が山ほどあればね。
つよ～とてでも獲物さえ足りてれば十分に稼げるわけで。

少ない狩場を無理やりシェアリングするためにとてとてをやらざるを得ないのに、
■のバカどもが想定外ですうと敵強化しちゃうし。
それがゆえに余裕のない戦いを強いられると。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:33 [ U/kusUcw ]: >>914
４０００人いる時間帯でもツヨ～とて狩りなら７０代以外はいくらでも狩場ある。
そのくらいの敵ならリンクしても平気だからキャンプ場には事欠かないはずだし、
とて２で戦った場合に強くて効率悪く感じる相手でも拍子抜けするくらい弱い。

■eの狩場配置やマップ構成に問題がないとは言わないけど、ＦＦの場合は異様に
過疎狩場を嫌うユーザーにも問題があると思う。昔から言われてるけど。
ただまあＥＱとかの狩場数を基準にしてるなら、確かに狩場は少ないかもな。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:48 [ JS/ShA7A ]: >>915
長くやってるユーザーはこのゲームの小ささに幻滅してるよな・・・
エリア　システム　すべてにおいてね
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:13 [ c3qbZyH. ]: つーかアクティブリンクの敵が多すぎて「狩場」として機能しないエリアだらけ。
仮にリンク上等で殲滅しても、こんどはPOPが遅すぎるから結局ダメダメ。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:22 [ rhUZa2QE ]: PTで狩をする時は、おまえらどれを選ぶ?

１、安全なエリア切り替え前。
２、エリア切り替えから少し離れた場所。
３、エリア切り替から遠い空いてる場所。

俺はリーダーなら、２か３。
エリア切り替え付近は逃げ込む人もいるから、
その巻き添え食らうのも嫌だし、
逃げ込んで来た人にも気を使わせない。
１は、絶対に避けるようにしている。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:41 [ U/kusUcw ]: >>917
ポップは早くしてほしい場所多いね。
ジラの追加エリアとか位のポプだと嬉しい場所も多いんだけど。
■eのことだから、もう旧エリアをいじるなんてことしないんだろうな～。

>>918
空いてるならどこでもいいかな。
リンクとか多少ないとLV上げカッタルすぎるから、ポップのど真ん中で
やることも多いかも。漏れリンク処理可能ジョブ選んでること多いから安心。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:36 [ 3JCokP/. ]: >>918
レベルと敵とメンバと周りの混み具合によるなー
長くできない時にエスケして戻ってくるのにかなり時間かかる所とかもつらい
多少危険おかしても、そのPTで優先する所いくかな
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:08 [ nUE3mgQA ]: >>918
空いているなら例え最奥でも向かいます
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:19 [ YPXhcxDM ]: FFXIってまだサービス始まって2年だよ？
他MMOと比べられる域になってるだけでも上出来だと思うが…
MMOを全く作ったことない■だし2年でここまでできればいいでしょ。
たかが2年で他MMO越えれるのはさすがに無理かと。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:30 [ 5.YbjB7k ]: 全くその分野が未開発（で他から情報を得ない）なら2年とかで他に追いつくのは無理だが
他のMMOの情報があるのにそれから何も学ばないのはどうかと思う

医学学び始めて2年なのでカゼの対処法知りません。今は内臓の配置がどうなってるのか調べてます＾＾
じゃ話にならないだろ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:34 [ JS/ShA7A ]: >>922
２年だけどこのままのシステムじゃこれ以上の発展は難しいかと。
□の開発者もプライドあるのだろうけどダメなとこはダメって認めないと
そのダメなシステムをごまかし程度でいじくるだけじゃ限界が見えてるよ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:41 [ BmSxoorM ]: EQの権利を買って真似しておいて「未開発」も何も無いだろう。

もっともヒゲはEQをかなりプレイしてFFを作り始めたけど
引き継いだタナカはEQを最初の方しかやってないわけで、
後の方が滅茶苦茶なバランスになるのは必然だったんだろうけど。

タナカなんてオタ向けのロボットが出るようなの作ってりゃいいんだよなあ。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:52 [ xZRQknKo ]: つーかなんでリーダースレでゲーム仕様の話してんの？（´Д｀）

FFがヌルいかアツいかなんて主観によるだろ。
ヌルくて不満な人は他いけ。アツくて満足な奴は浸かってろ。以上。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:11 [ /pQvWbyo ]: >>918
>１、安全なエリア切り替え前。

あればいいけどＬｖ帯によっては
どう探してもエリア切り替え前に
狩り場ないってときもあるしなぁ
まあエスケ・テレポあれば、どこ
で狩ってもエリア切り替え前とｗ

>>925
>タナカなんてオタ向けのロボットが出るようなの作ってりゃいいんだよなあ。

それすらもグダグダだったわけですがｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:21 [ nUE3mgQA ]: タナカはとっととデュープリズムの続編を作れ！
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:39 [ 6XyiT2EM ]: 怨念のトカゲとか12分ポップにしてほしいな

獲物たりねえよおおお
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:50 [ YPXhcxDM ]: タナカタナカ言うけど、FFの現状の責任って■eに圧力かけてたとこよ？
開発を2年以上早めさせ、キャップ解除を急がせ…etc
有料β状態になったのはこのせいだし、キャップ解除を止めれない為に現状のシステムを見直すことが不可。
今回某会社のあれを打ち切ってまでキャップ解除止めたしこれからじゃない？
タナカの言い訳能力に激しく問題があったのは事実だけど、腕はそれなりだよ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:52 [ YPXhcxDM ]: 確か外人みたいな名前の日本人かどうか解らない人もこれに触れてたはず。
直接言っちゃったらあり得ないことになるので間接的…だけどね。
ぶっちゃけ話PC専用で出してればこの問題は避けれたのにねぇ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:04 [ BmSxoorM ]: デュープリズムってタナカがだったのか？
あれは結構好きだったんだが。

まあいい加減にマクロのタイトルに日本語を
使えるようにして欲しいな。

やったらやったで、発動する時間が重くなりそうだが。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:20 [ 6XyiT2EM ]: この前とてとての狩り場全て混んでて、忍盾ってことでとて連戦してたんだが、
同時に狩場に到着したとてとて組が激しくウザーだった

記憶に残った名台詞
「ここより～～の方が美味くないですか？」
「ここの敵ってとてですよね？経験値不味くないですか？」
「普通は適正レベルのPT優先だと思いますが^^;」

なんつーか、とてとて厨大杉
自給ってのは一匹の経験値でなくて時間あたりの経験値なんですがね・・・
忍者の回避ブースト生かされるのもとてくらいだっての
こういうやつって
とてとてPT＞とてPT＞ケモリン、ソロ、クエ
っていう脳内ルールができてるんだろうな、んで自分の時は緊急ルール変更

まぁ全部普通に反論したら電波tellしてきたからblist入ったけど、後日晒し板みたら案の定だったよ
とて連戦美味いんだがこういう電波を撲滅しないと精神的に疲れる
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:03 [ BKewWzfY ]: ポップが遅めのトテが混ざってるくらいの敵なら、一見どうにもならんくらいに
密集して逃げ場がない奥地でも狩り尽くしてどうにでもなる。
超強い幽霊とかエレがくる場所はダメだがな。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:06 [ tqTMzsdA ]: 「とてとて厨」も後から来て文句言うとかならまぁ愚痴言いたくなるのも分かるが
書き込み見る限り >>933 も「とて厨」にしか見えね。
狩場の獲物が誰のものとは言わんが、とて連戦で経験値がいいってことは
その狩場のリソースをそのとて狩りＰＴが１つでほとんど持っていくようなのが
ほとんどだろ。
どっちが優先とは言わんが、>>933もとてとて厨もどちらも主張してることは
自分勝手だよ。大した違いはねぇーや。
まぁこの辺は、Ｌｖ上げＰＴ優先か、素材狩りのソロ優先の乱獲優先かの話とも似たもんか。
大抵は数の暴力でソロが移動させられるか、問答無用で狩り続けるかてな結果だが。
６ｖｓ６とは言え、互いに主張してることは同じような状況かと。
936 名前： sage 投稿日： 2004/05/31(月) 23:06 [ ECEFWWVk ]: 狩り場のルールなんぞあって無いようなものなんだが。つーか無いのだが
自分は狩り場ついて、許容範囲超えてたら時間かかってもかえるけどなぁ

先日鍵取りで狩り場荒らしてたらやっぱりtel来たもの勘弁してって。
そいつらは適正lv２個くらい上の獲物狩って、狩るの遅かったから常時
１～２匹残しといたけどなんだかなって感じ。こっちが後から来たから
少し気を使ったけどさ。

EQなんかじゃ狩り場は早いモンがちで、後から来た奴は場所かえるし、
先に来てる奴も文句言うらしいけどね。つっても狩り場の数がまったく
違うのと、移動手段が豊富だから全然問題ないんだけどね。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:25 [ A7h8S2PA ]: 73以降、とてとてであげようとしたら
1PTしか上げられないけどなｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:35 [ F5Raonls ]: 次の拡張ディスクでもキャップはずれねーんだから
72～3で止めとくのが賢いぜ。といってみる。新しい狩場でガチのレベルageだ！
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:16 [ AdRzNYeg ]: プロマシアでキャップ外れないってどこからの情報なの？
教えてクレクレ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:04 [ yRNZVJoQ ]: ハミ痛かなんかに書いてたはず
しかしキャップ解除なしってわけではなくて時期を見て外すってなことも

以前75キャップなったとき当分解除しないって言ってたから
多分来年くらいに解除だろうな
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:25 [ 6DFg4o9o ]: エクスカリバーやら雨村雲やらFFの最終武器がLv75で実装されちゃってるんだよなぁ
この先ユニクロでエクスカリバーより強いLv80装備とか出されても萎えるんだけど

今まで装備のレベルがパッチで上がったことってあったっけ？
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:33 [ b3pbZZWU ]: <trackback url=no>>>930
狩場のリソースうんぬんもあるけど、とて連戦はダルいからなぁ。
どうしても力押しになりがちだから、盾役や回復・支援役は特につまらない。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:33 [ b3pbZZWU ]: <trackback url=no>>>930
狩場のリソースうんぬんもあるけど、とて連戦はダルいからなぁ。
どうしても力押しになりがちだから、盾役や回復・支援役は特につまらない。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:37 [ b3pbZZWU ]: 2重カキコ、スマンorz
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 07:36 [ hrIjtxD. ]: >>942
うたってる間に終わる詩人もなかなか詰まらんぞｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 07:56 [ Fl0vQIIY ]: >>942
で、テキトーにやってても楽勝なとて連戦なのに、
とあるスレでは納金共が必死にダメージ競ってたりすんのがまた萎える。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 08:33 [ d9FfSpp6 ]: とて厨　と　とてて厨　って話でてるけど
どちらかといえば　当然　とてて
本当に最高の時給といったらとてて狙いの時しか記憶ないし。
とて狙い、絶対に否定とは言わないが、ｻｰﾁとかしてここの方が絶対に旨いだろ？
って思ったらかなーり嫌。
文句言ってる奴の気持ちも分かる。
ただでさえ狩場少ないのに　何とか2PTならとか思ってる所を1PTで潰す事になったりする訳だし。
とててを狙うから狩場少ないって話かも知れませんが、
そんな反論出来る位なら　とて狙いならではの場所に行って欲しい。
とてて狙いと被るって事は、非常に平凡な場所をただﾗﾝｸ下げて選んだだけでしょ？
工夫したとは言い難い。
自分は、ﾚﾍﾞﾙ上げ空いてる時間を狙えるので普通の事しか知らず、
狩場詳しいとは言えないが
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:55 [ wuOt0B5s ]: 装備の種類は増えないが７５以降の経験値を消費して武器の個性化が図れるとか、、、なさそ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:56 [ qsLnOopk ]: とてとての事をとててって言う奴はなんか苦手。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:20 [ /o.cGzTc ]: シャントット様はデュープリズムに通じる！
951 名前： 950 （aCDPDEl2）投稿日： 2004/06/01(火) 11:22 [ FDR0GzGs ]: こんなネタで950か・・・（トリップテスト
952 名前： 950 （aCDPDEl2）投稿日： 2004/06/01(火) 11:41 [ /o.cGzTc ]: 午後から居ないので誘導等お願いします！
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:48 [ nUfLoEpU ]: >>947
とてとてだと敵の精霊がレジれなかったり寝かし辛かったりするので、戦い辛かった
りキャンプし辛かったりするのもあるし、そもそも命中しないので詩人が必須になっ
たりする。被ダメも大きいので盾も必須になるかな。
とてとてだとキャンプ地がなくて３リンクしてしまうようなところでも、とてになれ
ば盾無し前衛アタッカ３人ＰＴや前衛４ＰＴなどで殲滅を早めてやれば、スリプルし
てる内に多重リンクも捌けてウマーみたいな狩場になる。

その時のＰＴ構成と狩場の混雑具合で決めればいいし、突き詰めればどっちでも時給
なんて変わらない。どっちもMAXで6000くらいか？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:55 [ itVc/fHA ]: >>941
エクスカリバーなどのレリック最終形態は
武器データがある、解析に入手イベントのメッセージがある、

などの事実はわかっているが、実装されているかどうかは不明。
まだ誰も取ってないしな。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:55 [ NIC1vzDg ]: >>947
要するに、とて狩りウザイから消えろ　って事か
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:58 [ G45gQ6I6 ]: >>936
EQは、初期１～2ヶ月の取り合いの結果
先にいてるプレイヤー優先
後から来たプレイヤーは諦めて帰る、取り合いはしない。
ってマナーが完全に出来上がってるからな。
FFはEqと違い違い赤ネームになるっていうシステム的な措置が始めからしていたせいで
EQのように譲り合いのマナーが発達し無かったと思うと皮肉だな。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:11 [ sY4izcbg ]: >>953
MAXとてじゃ時給6000なんていかねぇy
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:13 [ NIC1vzDg ]: ROみたいに、赤ネームも何も無しなのに譲り合いなんて全く無いゲームもあるし
プレイヤーの質だろ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:21 [ W/lFyVjk ]: 誘導
【霧が濃いから】リーダーすれ30【ﾄﾚｲﾝ注意】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086059189/
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:44 [ 5HiiLOEk ]: FFじゃゴールデンタイムはどこもかしこも人一杯なわけで。
取り合いナシじゃ、PT組んだはいいけど、
狩場一杯なので解散しますね。ってことになっちまう。

だいたい狩場サーチが出来るのにわざわざそこへ行かなきゃならんってのは
そうしなければならない理由があるわけで。

FFでも慟哭に１PT、サチコなしで行ってみたらバッティング。
後から来たほうが反対へ移動、ぐらいならやるだろ？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:05 [ sfNtyNVg ]: >後から来たほうが反対へ移動、ぐらいならやるだろ？

「すいませ～んｗ隣お借りしますね～＾＾」てのが多いのもＦＦ
「反対側空いてますよ」と言っても「いや～行ったことないんで＾＾；」
もうね、なんていうかね、、、、、
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:11 [ SHQEtCDs ]: おとこわりだ！！
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:54 [ uxBkF7Fc ]: >>961
「反対側空いてますよ」と言ったら「移動してくれるんですか、ありがとう＾＾」
って言われましたが何か？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:35 [ G45gQ6I6 ]: >>958
EQはこのスレでマナーがなってないと嫌うのが多い
「外人」ばかりのゲームなんだがなー。
まぁマニア（大人）比率が高かったMMORPG黎明期のPCゲームと
MMORPG飽和期に出たPS2やタダゲー発祥でリアル中高生比率が多いゲームの差なのかな。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:14 [ YUsV99/2 ]: >>964
EQはギルドにがっちり食い込まないと、先進めても意味無いゲームだから。
ギルドでの集団行動や、メンバーを不愉快にさせないマナーを持ってないと
ハブられて、先に進めず＝レアアイテム取れず。で糸冬。
レアアイテム取りに比重が振り分けられてるから
野良でミッションやレベリングしてもかなり意味無くなっちゃう。

そこら辺に比べると、ＦＦはＬＳでハブられても野良で生き延びられちゃうから
自然と中に残る人間は変わっちゃうよな。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:05 [ 5Zk1LWGI ]: ところがEQ2でもFFに倣ってこの仕様は採用されるらしいけどね。

結局黄色ネームは誰のものでもないみたいな安易な結論を、
したらばの剽窃だけでヴァナでも平然と唱える厨が蔓延しすぎ。
システム側の問題というより、このゲームはユーザーの質が劣悪。
狩場不足っていう問題もあるけど、ロメーヴや慟哭のキャンプチェックの習慣でさえ
ろくに遵守されてもないしな。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:20 [ L0Ynd8lY ]: >>965
以前、聞いた話と違うな
ＥＱだとクエアイテムなんかはレベリングかソロで取れる程度のものだし、
またExアイテムなんかも特殊なクエがあって、
取りに行かなくてもそのクエをこなせば取れる可能性がある
ゆえにＦＦと違って相互扶助の精神がいらない
ＦＦのほうが限界クエやＡＦで協力が必須だと聞いたのだが？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:26 [ vGEnMxsk ]: >>967
丁度程度を倒すのがＥＱのレベリングだから、アイテム集めとレベリングが同時に出来る強みよね。
少しくらいなら、レベルが離れていてもｐｔが出来るから、大体知り合いでｐｔ組むし。
そのジョブにとっての必須アイテム・魔法なんかは、そうやって抜け道を作ってくれている。
だからレイズ２の無い白なんてｐｔにイラネ、＞とれないので白、解約
なんてことにはならない。
ＥＱが評価されているのは、集団行動がメインのゲームなのに、
批判を受け入れて>>967のようにソロ行動の幅も増やしてくれていること。
ＦＦみたいにレベルキャップを引き上げたから、クエも越しやすくなったから
別に修正なんていらないでしょ？ってのとは全然態度が違う。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:41 [ L0Ynd8lY ]: つーより、外人には集団行動無理だからだと思う
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:45 [ vGEnMxsk ]: raid（軍隊）というプレイがあるのもＥＱだけどね。
外人だから集団行動が無理って思い込むのは、ちともったいないよ。
ＦＦをやっている分には、確かにそうなんだが
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:51 [ L0Ynd8lY ]: まぁ、確かにすべての外人が集団行動が取れないというわけじゃないだろうね
でも、相当数の外人が集団行動に不適格だと思う

あと、>>965と>>968の言っていることが矛盾していると思うのだが？

※スレ違いだけど、埋めなので使わせてもらいます
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:12 [ pu.ZvHZA ]: FF外人は年齢層が低いから
やたらアホな行動してる外人に年齢聞いてみろ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:32 [ fn9BYKu. ]: ＦＦは野良が圧倒的に多いからな。レベル２０までは
完全に知り合い固定だったんだが。ジュノ以降違うゲームになる。
知らない人間には礼儀もクソもないのが外人流なんじゃないの。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:41 [ Jvo8cOOg ]: 聞いてみてびっくりしたけど、19才とか23才とか37才とかだった
マジ、精神年齢低すぎ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:22 [ yuNR7MyE ]: FFは、一般的に野良でパーティ組む
＋組みやすい風潮と環境が用意されているってのはまぁ長所だな。
ここらへんに関してはMMORPG随一だと思う。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:49 [ y3e0dyig ]: うめ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:14 [ hKFW0jfE ]: うめ
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:48 [ 5Zk1LWGI ]: >>975
皮肉だよね？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:13 [ ApzAAT.A ]: >>978
いや、実際悪いことばかりでもない。
新規でも続けてけるしなー。

固定の多いMMOだとこうはいかん。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:29 [ YFYKwMUk ]: >>975
組「み易い」と、組「まざるを得ない」の差は大きい。FFXIは後者。

固定で組むには補正がきついため、野良PTが多くなる。
そのせいで野良の頻度が多いのを組み易いと錯覚してるだけ。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:40 [ lyLBNqJ2 ]: jeunoでメンバー探し→集合→みんなで狩場へ移動→狩り開始終了→みんなでjeunoへ移動→解散

これって組み易いっていえるのか？ｗ

980同様、ただのうめだから反論不要。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:07 [ oJPTBuJI ]: まぁ、あの外人どものゲームなんぞやる気も起こらんが
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:31 [ ntFI9PQc ]: 組まざるを得ないのは確かだが
組みやすい環境にはなってるってことだよ。
他のゲームで野良やってみ。
というか今やってるゲームだとどうしても悪い部分ばかり目に付くんだよな。
UOだってEQだってプレイ中はみんなボロカス言ってたからな。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:39 [ BHPNXiHY ]: 辞めた瞬間いい思い出になる。名言だな。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:27 [ 31/9CytQ ]: まぁ、ＦＦの場合、粘着なアンチＦＦ厨がいるからね。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:18 [ 2cuKPqbk ]: 今まさに最高の構成でＰＴを組めるタイミングなのに、
狩場をサーチすると混んでてお話にならない。

あなたならどうする？

１．無理やり狩場に行って狩り始める（他PTがマズさに幻滅して帰るのを待つ）
２．PT組むのをあきらめて他のことをやる
３．サチコメ書いて誘われまちモード

さっきから詩人が１時間以上放置されとるよ。。土日はだめだね。

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