【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/07(日) 16:55 [ emN7Ff4g ]: アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。

【そろそろジュノでも】リーダースレ20【英会話？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068543024/l50

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。
・>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:58 [ MCZ72XFk ]: 生まれて初めての2get
3 名前： # 投稿日： 2003/12/07(日) 17:00 [ 9DY/8lMk ]: ■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
4 名前： # 投稿日： 2003/12/07(日) 17:01 [ 9DY/8lMk ]: 【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:23 [ 1VFEU0A2 ]: 誰も５Getしないの？(´・ω・`)
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:05 [ pVjyxebw ]: 6Getするです。。。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:02 [ qRUsLIgo ]: 77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
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8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:23 [ EZbvo9Ak ]: 2LV下の黒を誘ったんだわ、まあ後衛いなかったから正直白代わりにと思ったんだが
で、最終的に6人そろって狩場提案してるときに一番LV高い前衛が
｢＠１０００であがるから、その狩場はそうだろ？｣なんていったとたん黒が
｢LV差３あるとつらいんで｣とか言い出して抜けちまった
ひょっとしてLV２下の黒誘ったモレ馬鹿？?
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:24 [ 6zIWTf42 ]: >>8
白とみなして誘ったこと自体リーダーとして失格
氏ね
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:00 [ rIQKfA8M ]: sageられない手前が氏ね
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:17 [ XDcEo6jk ]: >>8
黒は前衛と同じレベルで誘っていかないとダメぽ。
漂白する気なら誘う時にそう伝えること。
これくらいはリーダーとしては常識だろうね。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:25 [ RaUkiIHo ]: 8get!カモー？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:35 [ 3Vq7L3gE ]: 13gets!
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:20 [ rzL1YIuI ]: いまのヴァナの常識は、ちょっとへんだよな、、
■eが悪いんだが。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:51 [ qOGudTqo ]: 何度も既出だけど
後衛もできるだけ、レベル差はない方がいい
誘う時は、あらかじめレベル差ありますが
などと、断りを入れる方がいい
貰える経験値の問題じゃなくてね
けど、６人揃ってから抜ける方も
抜ける方だと思うけどね

けど、狩り場のレベル的に
レベルが２差あっても支障というと語弊があるけど
問題なく狩れる場合もあるんだけど
（グスタブの骨で７０が６７誘うとか）
レベル差がある＝攻撃当たらない・魔法通らない
ってイメージがあるから
説明しても断られることもあるな～
大抵の場合、そのイメージは正しいんだけどな

なんにせよ、固定観念にガチガチにとらわれてる
風潮はあると思う
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:13 [ V6t6QjZA ]: 誘われる時に２差ならまぁ良いかなと思って入って
あと一人、サーチ手伝って、何処何処にJobLv○○さん居ます
とか言ってる時に全部無視して３差になる前衛誘われた時は
さすがに萎えたよ、６人揃ってから抜けるんじゃなくて
そうならないように編成すべきなんじゃ無ぇの？
えっ？その時？編成だけで40分近くかかってて、狩場に着いてから
やっぱり40分程度でリンクしてPT半壊したから、良い口実にして
とっとと抜けたよ。３差なんかされたら抜ける口実探しまくり
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:43 [ 55ggieiE ]: 俺黒60持ってるけど、黒のときにtopからレベル3だったらやること決まりきってて逆に楽だけどな。
弱体うたなくて良いし。
精霊使っても怒られない白くらいの感じで動く。忍者か詩人が欲しいけどな。
で、topからレベル3差の白の場合は弱体うたないくらいか、白はあんまレベル差関係ないな。

つーかまあ、なんにせよレベル差で文句いう奴はヘタレ。
というか構成によって臨機応変に動こうってアタマがないんじゃないか？
または俺の精霊が最強に通らないとツマラネーヽ(`Д´)ﾉ　とか言い出す口か。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:45 [ iafjOPgk ]: ＞または俺の精霊が最強に通らないとツマラネーヽ(`Д´)ﾉ　とか言い出す口か。

なんでそうなるんだ　だったら３LV下のナイト誘ってケアルタンクとして動いてくださいって言うのか？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:02 [ cgagyq6w ]: >黒のときにtopからレベル3だったらやること決まりきってて逆に楽だけどな。
良くあるって言えば良くあるシチュエーションだから「ああ、またかー」ってな
感じ。特に黒赤詩が顕著。レベルがトップと同じ程度だとひゃっほい構成だけど
３レベルダウンだと激しく鬱。劣化白見え見えゆえ、白誘った方が良かったんじ
ゃないかと思える。レイズ２無いし、リジェネ無いし、ストナもウィルナも（まだ）無い....
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:25 [ n3Fv56iY ]: それでも前衛にナイトがいるならMBと追い込みのときだけ精霊うって
あとは回復していればよほど白より活躍できる罠
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:43 [ 55ggieiE ]: >18
種族とレベル帯にもよるが当然その選択肢もありだろうね。
ナイトは盾役と盲信してるひとも多いがデフォでMPがあり、ケアルも持ってる。
無論本職や魔同士達には及ばないが、立ち回り次第では。
というか俺がそのナイトなら何も言われなくてもサポ白かサポ黒に変えてくるよ。
3レベル下で盾やれって言われないためにも。それでも盾やれって言われたら理由説明して逃げるね。

>19
Topから3レベル下の白と比較した場合の3レベル下の黒のメリットも書かなければ公平ではないね。
MB時の精霊ダメージとコンサーブ、（達していれば）エスケプ・デジョンII。こんなとこか。
どっちが良いかは人それぞれの判断基準によるでしょ。

もちろん全員のレベルを揃えるのが理想なんだけど、なかなかそうもいかないのが現実。
1レベル差以内の良構成で6人揃えられそうになるまでじっくり待つ人もいれば、3人くらい希望出してればもう組み始める人もいる。
6人揃えられそうでも、他のPTとかぶって先に持ってかれることもある。
とにかく6人あつめて狩りに出かけたもんか、戦術に一本筋を通すべきか

俺はリーダーやってるときにそういう苦労嫌というほどしたから、どんな誘いも断らないし、求められればどのようにも
動けるように準備している。
ようするに6人で戦うときの戦力バランスを一番に考えたい。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:17 [ cgagyq6w ]: >>21
>MB時の精霊ダメージとコンサーブ、（達していれば）エスケプ・デジョンII。こんなとこか。
58以上ならエスケプは赤/黒さんの方が（ファストキャストor連続魔で）いいし、
デジョンIIは白さんがいればルテ->ラバオがあるのでちょっと便利なレベル。
ナ赤黒詩ならレベル差３黒が回復補助＆MBのみってのはもったいない.......
# 理想的なPTなのだがチトおしい！　って感じｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:17 [ 4QtD2PhA ]: レベル差の話題でたんで。

オートリーダーで、不人気前衛ジョブ（ここでバレるね）なオレが珍しく誘れた時の事
入ってみるとオレは２レベル下だった。
リーダー（詩人）に当たんないでしょうと伝え抜けようとすると、
歌あるから大丈夫。それと戦略が狩人ヘのトスとタゲ取りしてくれれば・・・
という事だった。

ちょっと複雑な気持ちだったのだが、実際にやってみるとコレがジャストフィットのPTだった。
レベル帯によって無理なケースや、戦略によってはダメなんだけど
誘う交渉時に了承さえ得れれば、レベル差は問題ないケースもあると思う。

翌日は、黒×2の編成で、同じ詩人に誘われてタゲ取りマシーン。
黒さん曰く、こんなに精霊打ったの初めてだった・・・って。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:52 [ 55ggieiE ]: >>23
>オートリーダーで、不人気前衛ジョブ
えーと、暗黒( ´･ω･)？
よく分からないけど、Lv帯も書かれてないのでわからないですが忍者を35まで育てた経験から言えば
アタッカー（特に狩）と2レベルも離れてたら単独でタゲとるのは難しいように思う。
ヘタすりゃ侍とタゲ回ししてて、挑発入れてもこっち向かないくらいの勢い。
まあ38までの忍者はタゲ回し要員のひとりというポジションで問題ないと思うけどね。
暗黒くらいの火力があれば2レベル差でもタゲ維持できるのか。

で、23のリーダーのウマイナと思ったトコロはちゃんとやって欲しい仕事を伝えてるところだな。
わかってる人なら良いけど、2レベル3レベル下でも立ち回り次第で役に立てるってことをちゃんと
説明しないと19のように不安になる人が多いように思う。
＃英語で23のように動いてもらう文章を考えて挫折したのは秘密だ。精進せねば。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:04 [ 4QtD2PhA ]: >>24 正解！！　　レベルは52の時だったかな

タゲはレベルのあまり関係ない挑発あったからねｗ
バーサクラスリ（ｒｙ　アンコックプレイすれば、
サイドとかじゃないかぎり大抵タゲとれるからねｗ。

後日、そのリーダーは某事件で有名人だった事を知ったんだけど・・・関係ないか

今でも、いいリーダーに会ったと思うよ。
英語は熱が出るので、無理だけど、おいらも創意工夫日々努力だね。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:33 [ TR1.KnSQ ]: 全ては詩人の力だけどね。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:04 [ iaYX0QC2 ]: レベル３差までならタゲ取りも
問題ない。というのは語弊があるけど
十分取れるよ
ナイトの場合、盾役も十分可能な範囲
３差あるナイトを無理して誘う状況が
あればの話なんだけどね
狩人がいたら（シーフがいないと）タゲ取れないのは
ナイトでも同じだしな
理想は全員同LVだが、ほぼ不可能なのは
PT勧誘をしたことがあるならわかるはず
どうしても、そのしわ寄せが後衛にいくのもね

レベル差の話が出るたびに思うんだけど
黒が後衛陣の中で誘われ率が低いのって
リーダーが気をつかって
黒に精霊メイン行動でなければ
不快なんだろうな。ってイメージから
誘われ率が下がってるんじゃないかな
状況によっては、例え同LVで
白ナ赤と揃ってる編成でも
黒がヒーラー代理して白に休憩させる場面って
必ず出てくるし
けど、黒にケアルさせちゃいけないなぁ
なら白なり召なり誘おう
って場合が誘われPTのお話でも出てたんだよね
黒でリーダーしてるような人や知り合いなら
キッチリその辺りをつかいわけてくれるから安心なんだけど
（蛇足だけど、黒に漂白しろって
　趣旨ではないのであしからず）
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:18 [ M1u2elxQ ]: それよりも
盾役だけ他前衛よりレベルー２くらいで誘う糞リーダーは氏ねって感じだ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:21 [ EPyHm2SU ]: >>17

ヘタレとかそういう問題じゃねーだろｗ
臨機応変に動く以前に３レベル差あったらまずケアルタンク確定だし、
それがつまんねーからレベル差のあるＰＴには入らないんだってことよ。
やること決まりきってる、ってアンタも言ってるんだが
自分で矛盾したコト言ってるのがわかってるか？ｗ

あとリーダーやってた（orやってる）んなら、
レベル差嫌ってＰＴ入るのを拒否る奴の気持ちもわかってやれよ。
精霊とおらないとつまらない、って思ってるやつは結構多いはずだぞ。
自分（とＰＴメン）がさっさと狩り行きたいからって
レベル離れた白黒を無理やり誘って断られた経験から
「そういう苦労嫌というほどした」とか言ってるんだったら
ただの自己中だぞｗ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:19 [ iaYX0QC2 ]: >>29 どんな構成でも精霊しかしない黒
>>17 構成によって動きをかえる黒
もうちょっと>17の文章読んだ方がいいぞ

けど後半部分には同意

前衛でリーダー経験してると
後衛がどうしてもレベル離れないと組めない
って状況がままあることわかるから
自分の場合は、PT断ったりしないけどな
自分でリーダーする時は
黒と赤に関しては、LV的に魔法が通る
状態で誘うようにしてる
魔法が通りにくいLVで誘う時って
よっぽどせっぱつまってる時だけだな
そんな場合は誘う時に
「レベル差がありますが、それでもよければ」
の一言は絶対入れる　
「つまらないから」
PTを断るって発想が出てくる人って
後衛オンリーで誘われ待ちな人だよね
自分の理想通りに動きたいPTにする人ってリーダーしてるよ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:55 [ vqlSVgNM ]: あまりみんなが知らないと思うもの

・盾仕様にした時のモンクの盾性能
　高い回避率に戦士並みの固さ、カウンターで増える予ダメ
　低Lv～高Lvまで不意騙に頼らずに1人でタゲ固定が可能
・暗黒騎士の削り能力以外の部分
　消費MPに対して吸収量が異常なドレインにアスピル(とてとてからMP70以上吸うことも…
　相手のステを12下げ自分のステを12上げるアブ系(敵の強さ表示が変わる程の性能
・忍盾等がいる時に役立つナイトの使い方
　両手剣装備&山串&バーサクナイト(内藤なんて言われるが…)の削り能力はかなりのもので
　タルナイトなんかだと削り役兼回復役(忍盾だとこの程度の回復役が丁度いい)としても使える。
・赤の驚異的な盾&削り能力
　サポ忍等の前衛サポで削り役に回せば暗黒と同等かそれ以上の削り能力になり
　サポ戦での盾はナ盾と同等の被ダメにナ盾以上のタゲ固定能力(盾と同時にメイン回復も可
・何故か誘われない獣の性能
　攻撃力の高い敵をペットにすれば盾にすることもでき
　ペットと獣の同時攻撃は狩人を遥かに上回る削り性能
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:56 [ vqlSVgNM ]: ・実はスキル上げの為だったりもする召還の出し入れ
　スキルキャップの召還獣の削り能力は相当なもの
　黒の精霊よりも効率が良く場合によっては白のケアルより上
・あまり見ない狩/侍や侍/狩の使い道
　間隔の長い弓や銃でのストアTPの影響はかなり大きく乱れだけでTP100以上貯めることもでき
　WS→黙想→(狩人の場合ここで1～2発撃つ)→WS→乱れ→WS等も可能
・効果があるかどうか不明な侍の小技
　WSを撃った後に最速で武器変更→黙想→WSで連携が可能
　例(ペンタ→両手刀に変更→黙想→燕飛)
・意外に使われない重力連携
　黒、赤、暗等でMBにドレインやアスピルを入れると
　ドレインで軽く100を超えアスピルで安定して80以上吸う

リーダーやる人達はどれくらい知ってるのかな？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:23 [ 6BIVx7Oo ]: >>31
獣はちょっとちがうぞ。フルPTじゃまずペット盾は無理。
出来なくは無いが、旨くないし面白くも無い。
出来るのは少人数PTか、獣が2人以上いてそのうえ適正ペットがいる場合。
まず普通はそんな状態は無いわけで。
あと削り能力は狩人にはかてません。あと当たり前だがモンクにも勝てない。
獣使いの特徴は、それに本気出してそれに迫るダメージを与えても
本体がタゲを取らない（取れない）ところじゃないかな。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:16 [ QY9DLTh6 ]: >>31

・暗黒騎士の削り能力以外の部分
　相手のステを12下げ自分のステを12上げるアブ系(敵の強さ表示が変わる程の性能

無理！　暗黒がアブゾ使わない理由知ってますか？
　表示かわるのはPCとの差（ステータス等）がギリなモンスのみ
　あと12じゃなく、スキル依存だから15とか吸えるけど・・・

・赤の驚異的な盾&削り能力
　サポ忍等の前衛サポで削り役に回せば暗黒と同等かそれ以上の削り能力になり

　どんな暗黒だよ！　ありえね～　
　サポ戦なら、とてて相手にバーサク時　大体100前後
　サポシなら、WS時に・・・
　サポ侍なら、ギ（ｒｙ
　サポ白で同じくらい？　

おれ、暗黒ね。顔赤いけど
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:40 [ ./V0RcPg ]: 俺赤だが、赤はどんなにサポ変えて前衛寄りにしても
本気だした暗黒には削り能力でかなうわきゃ無い。
無論狩人には到底及ばないし。
まあ赤で精霊連打すりゃかなりのダメ与えられるけど
それ以前に弱体やらケアル、リフレするからそんなMPに余裕ない。
変な妄想やめちくり。

俺はやっぱり暗黒ってリフレするほどMP減ってないのに
「リフレよろｗ」って言うやつが多いから苦手だけど
ちゃんとアスピル・ドレインで自己回復できるやつは好きだ。
顔が赤くてもな。

ちなみにリーダースレだから暗黒がリーダーしてるとして、の話。
暗黒が自分でリーダーするならちゃんとアスピルとかも通じるような
敵がいる狩場選ぶっしょ。こういう暗黒リーダーなら喜んでPT入る。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:25 [ T3wo4I56 ]: >>31
たしかに上にあげたジョブがそのとおりに
動いてくれれば強いとおもう。
けど、そのとおりに動けない人が結構多いわけで
そうなるとリスク高くなるわけで、
だったら最初から普通に働いてくれそうなジョブを
チョイスするわけだよねえ。
知り合いでそういう風に動いてくれる人がいたら
そりゃあモンクだって暗黒だって優先して誘うけど。
野良PTで期待するにはちょっと厳しい。

自分が作るPT、大抵誘うジョブが決まってるなあ。
戦戦侍白黒赤(Lv56)

ここ最近詩人様にハズレ連発なんで
(偉そう、歌い分け下手、意見も出さず口ばっかり)
ちょっぴり詩人は敬遠気味。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:36 [ DQCaWiZY ]: >>31-32
突っ込みどころ満載だな…
どこからつっこめばいいんだ？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:55 [ 46dBh06w ]: 全部ﾂｯｺﾝﾄﾞｹ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:21 [ DruPMbHA ]: >>36
モチベーションの違いっつーかジョブ意識ってのは絶対ありますよね。

例えばナイトさんが事故死するのと他の盾さんが事故死するのでは雰囲気も反応
も全然違う。もちろん申し訳無いのは同じだけど「これが仕事ですから」って言
う反応と「ＸＸはまずかったですね、今度からはＸＸでよろしく」って言う反応
の差になってきてドキドキしてしまう...........
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:37 [ tyJtzb9E ]: >33
つーか、野良ペット＋獣使いはモンクには勝つと思うが。
自分のログ解析見た感じでは
狩人＞（獣使い＋ペット）＞シーフ＞（獣使い＋呼出ペット）＞モンク＞戦士
まあ戦士はアグレッサーやらｼﾙﾌﾞﾚやらでPTに貢献するのでダメージだけで評価するのはあんま意味ないが。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:09 [ T3wo4I56 ]: 自分(戦士オートリーダ)が獣使いに期待するものって
盾よりリンクコントロール＆釣り、かなあ。

個人的にジョブで期待するもの(優先順位左)

戦：シルブレ、サブ盾、連携トス
モ：乱撃〆、通常削り
シ：ふいだま、釣り
白：回復、状態治癒、テレポ、プロテス
黒：MB、精霊追い込み、サブヒーラー
赤：リフレ、弱体、サブヒーラー、ディスペル
ナ：盾、サブヒーラー
暗：通常削り、ドレイン、回復不足とのきサポ白
狩：絶対火力、貫通
獣：リンク処理、釣り
詩：PT全般強化、バラ
侍：連携トス、貫通
竜：貫通、通常削り
忍：空蝉盾
召：真空の鎧、大地の守り、サブヒーラー

こんな感じ。
やっぱり自分があまり誘わないジョブは期待するものが
少ないor決め手に欠ける、というのがあるような気がする。
あくまで個人的な期待なんで一般的じゃないかもしれないけど
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:27 [ EPyHm2SU ]: 詩黒赤にはリンク処理を期待せんのか(´・ω・`)
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:42 [ CG0OmIoI ]: >>42
多分、あまりにも当然の役目なだけに、書き忘れてしまっただけかと。
狩人の所に「釣り」が入っていないのも、書き忘れてしまっただけ…ダヨネ？
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:50 [ T3wo4I56 ]: >>42
はうあ、忘れてた。
リンク処理などひっくるめて魔法＆歌、って感じですかな。

>>43
あうすいません、シーフ以外のときは自分が率先して
釣りにいってるんで失念してました。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:14 [ 1k9Cfm9s ]: >>29
だから精霊とおらないから（＝つまらないから）PT入らないってのは
間違いなんだよ。
そもそもフルダメージ通さなきゃ役に立てねぇとか思ってんのか。
チガウダロ？他に任意のタイミングで連続してダメージ与えられるジョブがあるかってんだ？
ハーフレジだろうがなんだろうがちゃんと計算すればたたみかけの時に重宝されるんだよ。
むしろ通常削り精霊分のヘイトを心配しなくて良いから思う存分撃てるし、ケアルも撃てる。
白や赤にはないんだぞ。オマエのその上位精霊は飾りかよと。
全レジに近いとかいうなら、ちゃんと弱点ついてんのか？ちゃんとスレ遁入ってるのか？
INTブーストに金かけてんのか？そのへん確認してみろ。
そのうえで自分で判断してケアルに回るか終盤までヒーリングして精霊で押すか考えろ

リ「4チェーン目からは精霊で押していきます。詩人さん、忍者さんサポートお願い」
黒「でもレベル差あるから通りませんよ^^;」
ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)Д`)━━ﾙｧｧ!!
ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)Д`)━━ﾙｧｧ!!
ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)Д`)━━ﾙｧｧ!!

あ。61以上のレベリングについては知らない。
いまどき61以上やってるやつなんて負け組ｍ（ｒｙ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:15 [ Efm94Kig ]: 31さんへ
ﾓﾝｸの盾性能ってのは知らないで書いちゃいますが、無理なのでは？
って思う位のｲﾝﾊﾟｸﾄ…。
あと、暗黒のｱﾌﾞｿﾞ吸収した時の効果がｼﾞﾗｰﾄﾞ当初より薄くなってる
気がする。

どれも、代用の戦術をｵｰﾊﾞｰに書いてるのかもしれませんが、
一応　記憶の片隅に置かせて頂きます。

35さんへ
自分が狩場を選ぶ時はｱｽﾋﾟﾙ通るかどうかだけでは、狩場を選ぶ事はほぼ無いですね。
高ﾚﾍﾞﾙでは、詩人か赤さん誘える事多いし。
ｱｽﾋﾟﾙ通る敵だけでは、70まで全部を効率よく上げれないと思いますが
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:32 [ rve4L2OU ]: ＬＶ差で経験値が減るのが嫌って人を非難しすぎだと思うんだけどなぁ。
ＬＶ１差は気にならない人がほとんどだと思うけど、
後衛だとたまある、ＬＶ２差以上の誘われはかなり変わってくるよ？

６人全員同じＬＶだったのが狩をしていて１人のＬＶが上がったとする。
ここで、大概の人は内心「あぁ～あがちゃった……」て思うでしょ？
今まで１６０をコンスタントにもらえていたのが、１２０になってしまった
りするからね。

私自信も、ＬＶ２上のＰＴから誘われて入るかどうか決めるのは２つ

①そのＰＴは自分にとって狩り場価値を落とすだけである
②そのＰＴはワンランク上の狩り場に連れて行ってくれることで
　自分にとって、狩り場価値（経験値）が下がることはない。

①は断ります。②はまあ寄生ってやつになるんでしょうが、誘われてる
ので問題はないんでしょう。なので入ります。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:39 [ rve4L2OU ]: ↑
①の場合でも、狩るスピードが全然ちがうって考えもあるけど
過疎ＬＶ帯・朝狩りじゃない限り、乱獲なんて出来ない事が多いって理由で。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:40 [ 5NnFHKc2 ]: どうでもいいけど狩人は釣りに向かない
50 名前： 29 投稿日： 2003/12/09(火) 12:40 [ EPyHm2SU ]: つまらないからＰＴ入らないってのがなんで間違いなんだよｗ
それとも、精霊通らない＝つまらない、と考えるのが間違いってことか？
そんなん人の好みの問題だろ。
お前が言ってるのは、納豆嫌いな奴（Ａ）と納豆好きな奴（Ｂ）がいて、
ＡがＢを、Ｂが納豆が好きだからって理由だけで、
「間違ってる」って言ってるのと同じレベルだぞ。

俺が問題にしてるのは「精霊通ったほうが面白い」って考えてる奴がいるとして
そいつに向かって「３レベル差でも来い、来ない奴は間違ってる、来て当然なんだ」と
言えてしまうリーダーってのはどうなのよ、ってことなんだが。
ＰＴ入ってからはリーダーの支持とか、稼ぎたいって言うＰＴの意向に
従う必要はあるだろうが、ＰＴ入る前からそんなこといわれる筋合い無いぞｗ

あと、ＬＶ６０より下で３レベル差といえば、
３レベル上の赤とスキルは一緒なわけだ。
いかに高位精霊があるとはいえ、弱点属性をついた赤の精霊が
ハーフレジ連発という状況を見れば、あとはわかるな？

お前の頭の中を間違いを一度正してから出直して来いｗ
51 名前： 29 投稿日： 2003/12/09(火) 12:42 [ EPyHm2SU ]: すまそ、リーダーの指示、だ。
俺の脳内ＩＭＥ交換して出直してくるｗｗｗｗｗｗ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:43 [ CG0OmIoI ]: >>49
そんなことないってｗ
まぁジョブのポテンシャルだけ見れば、そう思えてもおかしくはないけどなー
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:48 [ qblFZ7iM ]: >>31 >>32

って、「こうだったらイイナア……」って理想（妄想）書いてるだけなんじゃないの(´д`)？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:48 [ DQCaWiZY ]: 俺がトンボ相手に短剣で殴り釣りしてるのをキャンプ地でのほほんと待ってる
ツーフには血管ぶちきれそうになるけどな。

ナイトはファーストヘイトを理解してないのか自分の挑発で戦闘開始出来る奴
が少ないな。目の前に沸いててヒーリングしてるわけでもないのになせ
挑発しない…
忍者はさすがにファーストヘイトを重視してて自ら釣りに行く香具師が多い。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:49 [ QfC.ZFyM ]: LS差あるPTに誘われるのが嫌な理由。

誘ってる奴が自己中の可能性が高いから。
いじょ。

「レベル差ありますけど」の一言があれば、「ぜひお願いします」だけどなw
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:50 [ RBGxzb86 ]: LV差じゃなくて、経験値の計算式で入るか入らないかきめりゃいいのに。

LV51以上なら
獲得経験値×（自分のレベル/PT内最大レベル）
自分が4レベル下として、200もらえるときに186。150のときに140かな。
1戦10程度が痛いかどうかは自分で判断。

50以下は
獲得経験値×（自分の次レベルへの必要経験値/PT内最高の、次レベルへの必要経験値）
50のPTに44で入っても、200のときに185。

まあ経験値テーブルの狭間あたりはシビアになるかもしれんが。
レベル差が＾＾；；；；；；　ということしか知らないヤツ多すぎ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:54 [ RBGxzb86 ]: とかいっても、自分が後衛やってるときは…
レベル差あるPTのTellなんぞ断っときゃ、そのうちレベルの合うPTからTell来るからソッチいくんだけどなｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:02 [ rve4L2OU ]: >>56
＞獲得経験値×（自分のレベル/PT内最大レベル）
＞自分が4レベル下として、200もらえるときに186。150のときに140かな。
＞1戦10程度が痛いかどうかは自分で判断。
その痛さじゃないから・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:04 [ RBGxzb86 ]: レベル差あっても全然平気な後衛ジョブもあるじゃないか。

白とか。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:19 [ RHKQR9j6 ]: レベル差といえば、レベル差なしでも辛そうなのが詩人だな。
スレ、レクイエム、ララバイなんて素でレジされてるし。
忍術はレジなし（金使うが）なのに比較するとつらいね。

低レベルではスキルCでも十分通用するけど、70詩人の歌の通らなさはちと可哀相に思えるね。
スキル上限アップしないと解決しなそう。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:21 [ NfVKOnCA ]: 黒は精霊魔法しかないから精霊魔法通らないとつまんないんだよヽ(`Д´)ﾉ　派と
黒は精霊魔法以外にも役に立てるし面白い要素は一杯あるんだよヽ(`Д´)ﾉ　派の
言い分は両方とももっともなんだけどね。どっちも譲らないから平行線なだけで。

個人的には50以下なら普通にLv3下の黒も誘うね。人がいなければ。
Lv差あるけど楽しませてやるぜ？ｗ　って
いやならその時点で断るだろうしね。
そもそもPT勧誘はお互いの同意が必要なんだから嫌なら断るのも自由。
その理由がつまらなそうだからだろうが精霊が通らないからだろうが
果ては英語の人がいるからだろうが全く問題ない。個人の自由だし、それで損してるのは本人だしね。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:22 [ DruPMbHA ]: >>59
黒の時とはスタンスが違うから３レベル差でもＯＫと言えばＯＫ。でも、やっぱり
そのレベルの魔法が重要な事が多いから２レベル以内がうれしいな～

------
５４の時に５８ＰＴに参加した事があるけど、死人が出て、
死：「レイズ２あります？」
私：「＠２５０００........ごめ」
死：「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗじゃねーｗｗ」
私：「ひえぇ、すみませんだ」
死：「気にしなくていいよん」
なんてな話がありますだ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:26 [ Trqiw8V. ]: >>61
>それで損してるのは本人だしね

？？？

つまり
「オレの作るＰＴなら３Ｌｖ下での黒も楽しめるから入っとけよ、
　入らないと損するぜｗ」
ってこと？　

「損する」って、
「今すぐオレのＰＴに入ればすぐに稼ぎに出かけられるぜ
　そこで適正Ｌｖに誘われるのを待ってると時間の無駄だぜｗ」
って意味？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:32 [ RBGxzb86 ]: >>61
やっぱりここは脳筋の巣ですね。
黒は適正レベルで精霊撃てなければ、いくらガツガツ稼げても苦痛なだけですよ？

って言われちゃいますよ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:33 [ NfVKOnCA ]: >>63
世界が狭まるだろうの意。
効率だけ考える人には別にどうでもいいのかもしれないけど。

わかりズラくてすまんかったズラ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:52 [ EPyHm2SU ]: >>63

正解は

「あんたが入ってくれないと俺たち他の後衛が沸くまで
　待つハメになるから、その間の待ち時間が俺たちの
　損になるのよね」

だッ！

>>65

効率考えてないなら黒じゃなく
サポ白の前衛ジョブ誘って狩りに行けよ。
それか５人で行けばいいだろ。
基本的に、レベル差あっても誘うだとか
楽しいからついて来いって言ってる人の主張って欺瞞だらけなんすよね。
その点、レベル差あったら行かない派は
「つまらないから」でわかりやすくていいと思うんだが。

たとえば>>45の

＞あ。61以上のレベリングについては知らない。
＞いまどき61以上やってるやつなんて負け組ｍ（ｒｙ

にしたって、結局は「つまらないから」行かないってのが理由なわけじゃん。
そういうコト言ってる人が

＞だから精霊とおらないから（＝つまらないから）PT入らないってのは
＞間違いなんだよ。

って言ってること自体、そもそもおかしいってのはわかるよな？ｗ

＞そもそもPT勧誘はお互いの同意が必要なんだから嫌なら断るのも自由。

コレでいいじゃん。
あとから負け惜しみみたいに損してるとかつけなくていいって。
まあ、ついていけば楽しいこともあるかもしれんけど、
新しい楽しみを開拓するしないも本人の自由ですよ。
もう一度言わせてもらうが
新しい開拓をしたいんなら、サポ白前衛を誘うとか
五人で行くとか試してみろってｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:57 [ oyVMhfB2 ]: 黒でLV３差あれば絶対そのPT入らないわ
LV差言ってきたなら丁重にお断りするし、入ってからわかったらその旨言って抜ける
リンク処理のとき印スリプル入らないだろうし、その時挑発してくれる前衛いるかどうか不安だわ
エスケするにしても最後に殴られまくって死ぬの見えてるしな
野良PTだとどんな奴と組むか判ったもんじゃないからな
それに、自分のもってる最強の弱点精霊となえて20ダメとかだと悲しくなるしな

まあLV差あるPT組もうとする時点でそのリダのPT入りたくないわな
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:05 [ QY9DLTh6 ]: 黒の問題についてのオレ的FA

精霊が100％通らなければ楽しくないっていう黒なら、
同じレベルの前衛を誘ってリーダーすればいいだけ。

リーダーしたくないのなら、多少のレジくらい我慢しろ。
当たるだけマシなんだよ、基本的に黒は・・・断るのも（ｒｙ

おれは２レベル以内じゃないと、どんなジョブも誘わない。
現状で、全て同じレベルで構成できるとは思えない。
オレにも戦略ってのがあるんで、妥協もある程度迄しかしない。
責任もあるしね。
69 名前： 29 投稿日： 2003/12/09(火) 14:36 [ EPyHm2SU ]: 100％通らなければ楽しくないっていう黒がいるかどうかは分からんが
通ったほうが楽しいって考えてる黒がいるのは事実。

で、その点を踏まえた上で

＞リーダーしたくないのなら、多少のレジくらい我慢しろ。

その「多少」の範囲内に３レベル差は
多くの黒の場合、入ってないよ、という話を
ここまでしてきてるんだと思う。

あと、リーダーやれよ、って話について。
わかってもらえると思うけど、俺はリーダーやってるし
他の後衛でやるときもレベル差がいやなら自分でＰＴ作ってるよ。
あと、レベル差があっても誘われて入る時だってある。
精霊通らなくても良いからさっさと出かけて手早くレベル上げたいって時もあれば
装備も新調して新しい魔法も覚えたから、精霊使ってみたいと考えるときもある。
気分次第だよ。
行きたくても後衛待ちで狩りにいけないジョブの人からしたら
後衛のこういう遊び方はわがままに見えるのかもしれんけど、
それならお前らも後衛とか人気ジョブ・種族をやれよ、
って話になってくるしね。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:51 [ QY9DLTh6 ]: ふ～、オレ的って書いてるし・・・２レベルって書いてるし・・・
まったく妥協しないとは書いてないし・・・

書き方悪かったのは事実だな・・・

でもな、
＞あと、レベル差があっても誘われて入る時だってある。
＞精霊通らなくても良いからさっさと出かけて手早くレベル上げたいって時もあれば
＞装備も新調して新しい魔法も覚えたから、精霊使ってみたいと考えるときもある。
＞気分次第だよ。

お前、矛盾してるのは事実だよ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:58 [ RBGxzb86 ]: まああれだ。レベル差は絶対ダメ！というスタンスでもいいけど、
6人目枠に声かかったときとか、多少のレベル差があっても入ってあげるくらいの余裕は欲しいな。
最後の一人が見つからなくて、相手も必死なんだなと思いやる心で。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:00 [ EPyHm2SU ]: >>70

いやだから、３レベル差はＰＴ組む範囲として絶対に無いってだけであって
別に>>68の書き込み自体についてどうこう言ってるわけじゃないよ。
レス番つけてないしな。
内容には大体同意だし。
オレの書き方も悪かったね。

まず、黒やってて３レベル差は絶対にない。
つぎに、黒なら２レベル差からの誘いは基本的に断る（気分しだいで行く）。
自分が黒で組むときはトップと１レベル差までで組む
（白を誘うときはトップから２レベル下までで、
　自分が白やってて誘われたら３レベル差でもたぶん行く）

あと「オレ的」と書けば他人からのレス回避できる、回避できて当然と
考えてるならこんなところに書き込んでないで自分の日記帳にでも
書いときゃいいじゃんｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:09 [ rve4L2OU ]: そうか？ >>69の意見はごくフツ～だと思うな。

私はＬＶ上げしかやることが無いときは、玉だしながら積極的にリーダ
やったりもするし、他にもやりたいことがあっるって時は希望だしながら
釣り・合成・クエ・金稼ぎなどやったりしてる。
いくら希望だしてたからって、どんな編成にも入るほどＬＶ上げしか目的
無いってプレイスタイルでもないんで。

間違っても、「誘ってやるからどう？」じゃなくって「一緒にどうですか？」
なわけだから、そこのところ間違えると>>68みたいなＦＡリーダになるんだろうな。

まあ、サチコメとか見てると「誘ってください；；」とかモロ低姿勢な人
がいるから、こうなるのかなぁ～。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:12 [ QY9DLTh6 ]: まぁ、あれだ、オレも文盲だったってこった。

それと
オレ的って書いたのは、オレ（いわゆる前衛ジョブ）を中心に考えたらってことね
話題がそれそうなところを、煽るなｙｐ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:20 [ QY9DLTh6 ]: >>73
なんか勘違いされてるっぽいが・・・
おれは精霊ガンガン撃ってもらいたい派で、
レジあるからレベル2以内じゃないと誘わないのが大前提
理想は同レベルは言うまでも無い。

でも、それでも嫌ならってので68のレスね

もうちょっと言い訳すると、今日黒スレにレス付けたから見てくれると
分かってもらえるかな・・・・
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:51 [ DruPMbHA ]: アタッカーがナニゲに誘われて入ってみた所がレベル差３ＰＴだったとする。
この場合「も、申し訳無いが働けそうに無い。つか、なぜ私を誘ったの？」
ってな気分に絶対なると思う。

本来は削りジョブである黒も同じスタンスだから「申し訳ないが...」となるのも
当然と言えば当然。アタッカーだって「自分の能力を自慢したい！ＰＴに貢献し
たい！」ってのがモチベーションとしてある。黒も同じで「精霊ひゃっほい！す
ごいだろ？しかも回復もやるんだぜ」って当たりを誇りたいんだよね～。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:54 [ RBGxzb86 ]: ま、前衛でもシや忍とかやってたら、2,3上のレベルから誘われたりするんだけどな。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:25 [ QTGBDY8Q ]: >43
狩人が釣りすると迎え挑発ではがれないからよした方がいい。
ファーストタッチのヘイトもらっちゃうから火力もその分押さえないといけないし。

>77
忍シは特殊盾と特殊アタッカーだから3差あってもなんとかなる。
なんとかなるとは言え、つらいことはつらいがな。。
まあ他の盾役とかアタッカーが3差で誘われるよりはマシ。

昨日-2差の黒いれて狩りに行ったがレジもほとんどなく普通に精霊で削ってたよ。
チェーンして130-210程度の獲物だったけどな。
2差でも狩り場がとて～とてとてまじりくらいのとこなら問題なくいけるべ。
2差でとてとてオンリーの狩り場に連れて行かれたら・・・デジョンしてもいいよ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:37 [ NfVKOnCA ]: >76
物理アタッカーはマドなりシルブレなりもらえるからね。物理アタッカーは通常1PTに2～3人いるから。
対して黒は通常1PTにひとり。黒のためだけに毎度レジ減少させるのは効率悪いという考え方もできるからね。

>78
弱めの矢玉に交換して釣れば良いのでは？
シーフの釣りスピードや危機回避能力には劣るけど、一応ストライダー履けるしね。
砂漠などの広いフィールドなら広域サーチがあるとほいほい釣りやすいよ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:43 [ pE/HWa0w ]: 断るのも誘うのも自由だけど
どっちも個人の理由があってのことだから、議論は無駄

ただレベル３差あると白以外のおｋ率が激しく下がるのは事実
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:46 [ CG0OmIoI ]: >>78
気遣ってくれてありがトン。
でも１年以上もひたすらに釣り続けてきて習性が体の髄にまで染み込んでるし、
状況に合わせて極力低ヘイトかつ低被ダメ（ほとんどいつもノーダメだけど）で釣る術もわきまえているので、
やっぱり釣りには行かせて欲しいです。他の前衛がバックアップしてくれるのは非常に有難いけどね。
自分でチェーン管理・ＰＯＰ管理してないと、何か落ち着かないんだよぅ・・・。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:46 [ DQUr6UL6 ]: >>78
まだファーストタッチのヘイトとかアホな事言う奴が居るとはな
そんなものが存在してたらヒーリングしてる後衛が通りすがりに殴られる事はねーよ
楽したい狩人の言い訳だろ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:02 [ FVuUX6YM ]: >>82
ファーストタッチのヘイト・・・云々は置いといて、釣りって基本は遠隔釣りだよね？
で、狩人の持ってる遠隔武器（長弓）って間隔長いのよ。
敵の位置関係が微妙で「良し！今だ！」って思って釣ろうとしてもその間に敵が動いちゃって
下手するとリンク。そうでないにしろ、また次のタイミング待ちになったりする。
なので自分も狩人は釣り役には向いてないかと。
レーダー使って釣り役に指示するのには良いかと思うがな～
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:30 [ Trqiw8V. ]: >>82
それはオメェのブーメランが当たってねぇだけだろｗ
レスつけるまえに投擲上げてこいよﾌﾟ
85 名前： monk 投稿日： 2003/12/09(火) 18:43 [ FIGiMX3E ]: おまえ等ﾜﾀｸｼの石つぶて切れたときのノーダメ漢釣りを見習え
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:50 [ CG0OmIoI ]: >>85
詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ
内容によっては、見習ってもいい。
もちろん名称は変更するけどな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:54 [ pE/HWa0w ]: わざと絡まれること
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:55 [ FIGiMX3E ]: 単に攻撃あたるｷﾞﾘでなぐって地形引っ掛けながら戻るだけ

地形を読め！地雷工兵は地形読みは必須だっ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:04 [ oYHtTI0o ]: >>82
狩人が至近距離の敵を遠隔で釣ると挑発で剥がれないことが多いのは事実。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:06 [ oYHtTI0o ]: つーかお前等が狩人が釣り適正高いとか言ってるから俺が殴り釣りまで
してるってのにキャンプ地でのほほんとしてるようなシーフが増えるんだよ！！！
アボガド、とっととブーメランでサクッとつりやがれ！！１１！！！
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:11 [ eXMoEsiU ]: 狩人とシーフならシーフが釣った方が釣る前に不意だま発動したりの調整がし
っかりできて便利だね。

ただ釣りは腕の差が出すぎるから、ジョブに関わらず上手な人が行く方がいい。
こいつ自分より下手だなと思ったらその人立候補して変わった方がいいね。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:14 [ 8oKaUZug ]: いや、ほとんどのヤシはシ＞狩で話してたと思うぞ。
長弓の遅さと投擲の早さ。とんずらかくれるゼターイカイヒとかいろいろ考えた上でな
広域サーチは障害物のないだだっ広いフィールドに限られるシナ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:49 [ YPMfVR2U ]: >>46

>ﾓﾝｸの盾性能ってのは知らないで書いちゃいますが、無理なのでは？

(1)あまり強くない敵を選ぶ(2)シックルなどの強い一撃をもった相手を避けるなどいくつかの点に注
意すれば、大抵の前衛ジョブは盾可能だよ。

俺じゃなくて家族がやっていたPTなので正確な情報は忘れたが、50代前半のモシ狩白黒赤でモが
山串食べて固定盾やって時給4000くらいで稼いでいた。しばらくして、メンバーのLvがだいたいあがっ
たので場所移動してクモに手を出したら、シックルで死にまくって時給1000前後になってしまった例
をみかけたことがある。

積極的に選択するほどのものではないけど、人がいないときなどは検討する価値は十分あるよ。
94 名前： 93 投稿日： 2003/12/10(水) 07:00 [ LjHvzXz6 ]: あ、つっこみ忘れ。

>>31

>　高い回避率に戦士並みの固さ、カウンターで増える予ダメ
>　低Lv～高Lvまで不意騙に頼らずに1人でタゲ固定が可能

確かにモンクメイン盾はありだが、さすがにそれは期待しすぎ。

>　攻撃力の高い敵をペットにすれば盾にすることもでき

不可能ではないけど、それなら素直に他の前衛または自分が盾やった方がやりやすくていい。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:04 [ kZ58VThE ]: まぁ31～32は色々とつっこみどころ多いしな。
重力ＭＢしなくてもスキル青にしとけば通常でドレイン200超え、アスピルも80くらい吸えるし…。
そういや7月のパッチがくるまで、ドレイン・アスピルってＭＢボーナスが反映されてなかったんだっけ？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:31 [ SX2.RPq. ]: 狩人が釣りにむいてるなんて言うのは
いったいどのジョブなんだろう？
TPリセットが昔の仕様ならまだしも、、、
盾役（おもに、戦ナ忍）達なら
そんなことは絶対思わないだろうし
ケアルをする可能性のあるジョブの
方々も、そんなことは絶対言わないよな
それとも、本気狩人と組んだことがないとかかな
前・前々スレでも荒れつつも話題に出てたけど
ファーストタッチの関係その他もろもろで
狩人は、基本的に釣りには向いてない
せいぜい釣りのサポートくらいだな
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:38 [ STq1fhB. ]: 忍とシを両方６０以上まで上げた物だが、
確かに忍シはあるていどトップからレベルが下でも働ける。
自分が５２シで５５PT、しかも狩り開始10分でリーダーが56に
上がった時はさすがに萌えたが。

それとたぶん後衛の人は釣りをほとんどやったことが無くて
わからないだろうけど、忍とシは釣りに向いているって言っても
他よりレベルが下だと敵の強さを見極めることが難しいのよん。
自分からみてとて２＋＋＋なのにＰＴトップからみたらとてだったり。
レベル範囲の広い敵だったりしたら、
「さっき自分からとて２＋＋＋でとてだったから」
と思って釣ってみるとトップからもとて２＋＋＋だったり。

こういう事があるからトップの人にも釣りに参加してくれって
頼むんだけど、手伝ってくれない人が多い。
そんで釣りが上手くいかずに「このシーフ(忍者)釣り下手糞」って思われちゃう。

まあつまりはアレだ。
どんなジョブでも極力レベル１差以内で揃えるべし。
人足りないなら少人数で行くか、クエ/金稼ぎでもやって時間つぶせ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:29 [ u73WqKew ]: >>96
狩場にもよるが、広域スキャンが役立つところで釣りにいかない狩人なんざキックものだがな。
本気狩人ってのはあれか？弓しか撃たない人のことか？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:42 [ 37dsGNhI ]: 広域が役に立つことなんてフィールドでの狩り以外覚えがないな…
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:47 [ QXo0O3c. ]: >>97
忍シは、Lv差の影響があってもふいうち・空蝉という
メインの仕事があまり影響を受けないってだけで、
トータルで見ればLv差が3あると普通に厳しい。
釣り以外でもな。
攻撃はスカスカショボショボでTP遅れる事もままあるし
適正レベルの同ジョブに比べて与ダメショボい分だけ
だましヘイトやタゲ固定力も低くなる。
釣りの帰りや空蝉張替え時にミスった時に
受けるダメージも結構違うしな。

Lv低くても影響少ないのはレジ・回避のない
味方回復・強化。なんで俺的には
白・召＞赤＞＞詩＞黒・ナ＞忍・シ＞＞その他アタッカ
かな。
自分で組むなら白召赤は2差まで、詩黒ナ忍シは1差まで
その他アタッカは可能な限りトップに合わせる。
他人のPTなら+1差までは一言言って我慢する。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:56 [ kVM9ITcY ]: バタの虎を釣るといえば狩人ｗ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:05 [ 37dsGNhI ]: >>100
空蝉は2覚えてからはわからんが１だけだとLV差あるときついぞ。
全然避けられないからあっというまに剥がれる。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:13 [ u73WqKew ]: >>102
大丈夫。蝉2覚えるまでは誘われないから。
覚えても…
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:25 [ mlMykvmk ]: 狩人のサーチが実際使えたのは、バタリア、要塞地下、巣くらいかな？
新エリアは、旧エリアに比べて、モンスの数が数倍なので、サーチして絞り込むのに
時間かかりすぎる。
それとレベルがあがるごとに、範囲拡大するから更に絞込みが面倒になる。

取り合い狩場じゃなければ、狩人が釣り役でもいいと思うよ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:48 [ Ty9w8XQY ]: >>100

戦33忍シ30というPT組んだんだけど、忍の固定能力は全くなかったな･･･。
黒の精霊がフルに入ると簡単にタゲ剥がれるし、騙し〆してもＭＢの威力が
高いとタゲが剥がれる時があった。

まぁ、リーダーの戦死がサポシで挑発ほとんどしないし、不意片手斧の糞ダメ、
ゴブ相手に盗みまくりの糞だったのが原因だと思うが。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:52 [ FFSOBZ4U ]: >>101
キャンプに戻る前にアボン
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:18 [ 37dsGNhI ]: >>103
結構誘われるぞ。空蝉盾はかなり認知されてきてるからな。
>>105
いや、下手に挑発かまされるほうが困る…
そのLV差は致命的だと思うが。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:17 [ oAhxzLC. ]: つーか、広域スキャンを使う時は、中継位置から支持を出すのに使うといい感じじゃないか？

たとえばシーフに釣りに行ってもらって狩人はスキャンで指示がけっこういいんだが。
基点を決めといて、「右の通路に芋湧き」とか、端の子部屋に骨湧き、２匹」とか。

自分でスキャン＞釣りよりも早いし安全だしファーストヘイト稼がないし良いこと尽くめですよ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:48 [ cAPzrwbM ]: 白は確かにレベル差があっても通常時は影響は少ない。
だがリンク時とかでタゲ取った時は驚くほど簡単に逝ける。
前衛からとての敵でも-3の後衛にとってはとてとて。
前衛からとてとてなら-3の後衛にとってはとてとて++++。
レベルが低い方にとっては事故死の可能性がぐんとアップするのは結構切実。

レベル差ある後衛誘った時は
「後衛にレベルが低い人いるからから今回のPTはリンク即逃げ」とか配慮してる？
白のレベルが低いことなんて狩り始めたら忘れてない？
んで事故死した時にレベル差考慮に入れず「後衛って柔らかいなw」とか思ってない？
(レベルが一緒ならアタッカーと堅さはほとんど変わらないっての！)

そういう所まで考えてPT運営して下さると有り難いです．
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:19 [ NtjOxKyg ]: 前衛がレベル５０で、自分も同じ白５０だとしても
MPブーストしてるから驚く程柔い俺はﾄﾞｷｭｿですか。
ええ、エルですよエル。種族装備最高ですよ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:27 [ YpcWhXuw ]: >>100
Lv差でスリプル＆弱体がレジられてもケチつけるなよ。
以上。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:20 [ QXo0O3c. ]: >>107
読み違えてないか？
>>105で挑発してないのは+3の戦士の方だぞ。

>>109
当然考える。
つか自分が組むならLv3差は付けないが。
あと、誘われてOKしたなら、誘われた側でも
その辺は配慮しないとな。
「タゲ取ると即死するからヘイト控えよう」で
ケアルが遅れても問題ない。
「処理できるかもしれないけど、万が一タゲが
来たら即死するからにげで」でエリアなり
エスケテレポしても構わない。
「連携すれば勝てたのに」は聞き流せ。

>>111
俺自身は白召(赤)でもそういった仕事があるから
2差以内に納めるっていってるんだが。

つかレジやらミスやらで文句言う奴なんているのか。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:28 [ u73WqKew ]: 関係ないけど、自分が召喚で後衛白召のとき、白から
「弱体青だから弱体おまかせしますね」
と言われて萎えたのを思い出した。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:32 [ /8wmfoCY ]: ちょっとだけ話題になってる広域スキャンだけど、
狩場に着いてキャンプ地決める時に、一番重宝するね。
ダンジョンとかだと今いるフロアーの全てが見渡せるので、
例えばボヤに入った瞬間スキャン、邪魔なモルボルとかが居なければ、
「スニ大丈夫なので先に行ってます」で先行し、２Ｆに着いたらまたスキャン。
木の周辺や滝の前のモンス数を見て、ＰＴの有無を推測。
Ｐ芋のいる坂とＤトンボの居る広間は同じマップなので、空いてそうな方に移動可能。

・・・って、スレ違い気味か。失礼スンマソ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:58 [ rdwrppdU ]: >>114
さすがに入ったとこからモルいるとこまでは見通せないぞ…
ＮＰＣマンドラあたりまでだ。
敵がいようがいるまいがモル手前まではスニなしでいくし。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:49 [ grTDjCR. ]: >112
リンクした時にララ????、????プル必死に連打して
全部レジられてエスケプした後で一言、
「ちゃんと眠らせてくださいね＾＾；」
と言われるのは日常茶飯事だな。
主に蟹あたりでは良く見る光景だ。
117 名前： 109 投稿日： 2003/12/10(水) 16:55 [ cAPzrwbM ]: >>110
防御装備と着替えマクロを用意しておくとリンク時とかの安全度が格段に上がりますよ

>>112
考えてくれてる人がいるのは有り難いです．
あと勿論こちらも死にたくないのでチキンよりにプレイスタイル変えます．
ただね、後衛がレベルが低いPTであることを配慮しない脳筋様とかに
｢ケアル遅い～｣とか「リンクですぐ逃げすぎ」とか言って臼扱いされると
なんだかな～て思ってしいますね～
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:16 [ dIFZ0D6E ]: メインが赤６５でシーフ４０辺りなんだが、シーフ誘われなすぎとか言ってる奴が
ＬＳに居るんだが、どうしたものか、、
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:28 [ tPcNnXms ]: >>118
気持ちはわかる。と言う私は白黒赤吟と育てた後、暗黒を育て中の樽.........
# im japanese very strong dark night. join me.
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:50 [ /8wmfoCY ]: >>118
そいつは多分12月16日のバージョンうｐ以降、
シーフとしてやっていけなくなるだろうから、
少なくともその点についてはおとなしくなるんじゃないかしら。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:00 [ FFSOBZ4U ]: サポ上げは３７でおしまいだからな...４０代は外人とやるしか..
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:07 [ MZAMEVRg ]: >>116ﾊﾟｲｽﾞﾘage
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:07 [ yAV05Ezo ]: >>119
うはｗｗｗｗｗ闇夜来たーーーーーーーー？？？？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:08 [ wOr4ii3M ]: >>105

Lv30の忍者に固定盾やらせるほうが悪い。おまけに３Lv差なんてもってのほか。
素直にタゲ回せ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:48 [ CQKAZV8I ]: >>116
リンクした時に　リンクした時に　リンクした時に

主に蟹あたりでは良く見る光景だ。主に蟹あたりでは良く見る光景だ。主に蟹あたりでは良く見る光景だ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:38 [ 7vie79Tc ]: ちょいと横レスだけど

>>121
廃人は2ジョブ3ジョブカンストが当たり前。
一般人は60以降のレベリング放棄。

なので結構40代50代もまだまだ人は多い。
60以降のヤツラとはモチベーションが異なるので少々勝手はちがうが。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:51 [ fJbFCRjo ]: あなたの隣りに誰かﾀﾙ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:59 [ ZrQDU5/Q ]: >>126
数ヶ月ぶりにタル暗36で希望出したら速攻でお誘い２件！！
「お、あんこっく人気じゃん！」と思ったのはいいけど、「PT?　クロウラーの巣」
ってないかにもタブ使ったお誘い......しかも相手は両方とも希望出しのソロ（E）。
ちょっと迷ったけど「どうせリーダーやらされるならJPで固めるべぇ」と思って
丁重にお断り。けど、JPいない......10分程して再度お誘い、同じ人だけど4人
集めたと言う。「それほどに思って頂けるなら」と参加したけど、なかなか良くわ
かったリーダーで、まずまずの狩りでした。（Eばっかだったけどw）
# 白さん一人だったんでタル暗/白のケアル目当てだったのかもしんない....
# 印ケアルガで「COOL！」「GOD！」。ナイトじゃねーんだってばサ。いいけど。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:06 [ s2bEHxLw ]: >>116 >>117
寝にくい敵については事前に話しとくべきだな。
「リンク(addだがまあ置いとけ>>125)したら
寝にくい○○から先に」って事前に言っとけば
安全性自体も上がるし、「ちゃんと寝かせろ」言われても
「だから○○は寝にくいんだってば」で片がつく。
事前に言っとかないと単なる言い訳扱いだろうが。

>｢ケアル遅い～｣とか「リンクですぐ逃げすぎ」とか言って臼扱いされると
前者はこれまた説明してから実演して見せるしかないな。
「これ以上ケアル早くするとタゲ来ちゃうんですよ」で
納得しないようなら防御装備にブリスキンリジェネして
ケアルでタゲ取り。
万全の態勢整えて狙ってタゲ取ればそうそう死なんだろ。
基本的に前衛は後衛にタゲ取られるのは嫌いだしな。
もしそれでも納得しない阿呆なら、キッパリ抜けるか
防御装備でゆでザリでも食って殴られながら乗り切ってくれ。

後者については意図的に前衛のHP赤くして「にげ？」で
「にげ」を言わせてから逃げるのがいいんだが
阿呆は死んでも言わんからなあ。
誰か話の分かりそうなの見つけて事前に裏tellして
早めの逃げ指示だしてもらう手もあるけど、
裏tell自体が微妙にリスキーなんだよな。

まあ3差で誘われたら断っちまった方が早いわな。
「3差だから嫌だ」で断ると「経験値はほとんど変わらんよ」って
ズレた返事が来たり、後で愚痴られたりするんで、
獲物や狩場の予定を聞いて断るのがいいかと。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:41 [ yt4c0Ymw ]: カニやカブト、コウモリ、蟻、アンデッドなどは寝にくい。
他の敵でもLv差ありゃレジられる可能性は高い。

こんな当たり前のことでも言っておかなければ後衛の落ち度ですか・・・
ほんと素晴らしい脳味噌ですね。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:55 [ LiFrnDRQ ]: 129はかなり香ばしいな
>事前に言っとかないと単なる言い訳扱いだろうが。
ララやスリプルをちゃんと打ってるのにレジられて寝なかったら「ちゃんと眠らせてくださいね＾＾；」って非難させて当然ってか？
あほぬかせ．

117へのレスは意味不明
117がケアルが遅れるって言ってるのは
レベル差があるためタゲ取りリスクが通常より大きくなるために
通常よりケアルヘイトにマージン取ってる事から．
それを実際にタゲ取って証明しろとか全く意味ない．
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:57 [ gg1bLJN2 ]: てか、スリプルレジられたの見て、「レジられんなよ」とか文句言うやつなんかいるのか？
いわれたことないぞ。
ララバイで眠らせた敵にバイオ入れた墨なら2人知ってるがｗ

まあ、素晴らしい脳味噌の持ち主はどこにでもいるってこった。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:12 [ LiFrnDRQ ]: 131の続き

意味無いタゲ取りリスクが大きいからタゲ取らないように気を付けてるのに
ブリストで完全防備してからわざとタゲ取ったら
「少々タゲとっても平気ですね」
って思われて逆効果じゃん
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:03 [ NyeqNUdM ]: 広域スキャンは確かに微妙な性能（どっちかというと弱い）だけど
使えすぎてもまた逆に問題だとは思う。
シーフ（メイン釣り）のアシストするくらいが
ちょうど良いんじゃないのかね？
むしろ、スキャンを除いた釣り能力それ自体で、
狩人がシーフに劣っているってことが一番の問題だな。
だまし討ちのような感じで釣りが出来ればいいと思うな。
まあスレ違いなんだけどね。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:46 [ G5GjRlfU ]: 教えてくれ、結局釣りに関しては
中の人の腕ってことか？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:49 [ s2bEHxLw ]: 自衛策の話してるんだがな。なんで責任論になるんだか。

俺が「そりゃ脳筋様が悪いねウンウン」とでも言ってやれば、
何回死んでも納得できるのか？
「脳筋様はこうすべし」「これくらい当然知ってろ」って
叫んでたら自分の危険が減るのか？減らんだろ？

「阿呆な脳筋様から身を守る術」の話をしてるんだから、
後衛の責任とかどーとかは関係ない。
誰の責任だろーが死者が出ずに効率よくなりゃそれでいいだろ。

>>131
言い訳「扱い」は脳筋様の脳内思考な。
事前に言っとかないと脳筋様は「言い訳」としか受け取らんだろう、って事だ。

>>130 >>131
カニが寝にくいことをわざわざ説明しなきゃいけない
「脳筋様」が実在するかどうか、俺は知らん。
>>116にでも聞いてくれ。
俺は>>116の発言を信じてそれへの自衛策を出したまで。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:11 [ Sg/XaOwg ]: >>124
つか、蝉２未満の忍者と組むならタゲ回し確定だと思うんだがな
Lv差云々抜きにしても、蝉１じゃ別の挑発持ちがしっかりしないと回復役の負担が増えるだけだし
不意ダマ打ち込んでタゲ固定するなんてもってのほかじゃない？
空蝉張替えさせる為に、一時的にタゲ取ろうとしても不意ダマ入ってるんじゃ取れない事多いし
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:31 [ 2wJMTW/E ]: >>135
>教えてくれ、結局釣りに関しては
>中の人の腕ってことか？

オレはそう思う。
オレのメインは狩人だけど、正直どんなジョブ使っても、他人に釣りで後れを取る気がしない。
ただ、「レーダーがある状態」がデフォルトになってしまっているので、
たまにレーダーないジョブをやると、半分メクラになったように感じる。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:45 [ Wz7Q6FVM ]: まあ言われたので出てきた115だが、

>136
全て事実だよ、蟹の時の話はボヤの滝下での話。

>132
とこれを読んでお互いの誤解が何所にあるか分った気がする。
「レジられるなよ」とは確かに文句は来ないよ。
何せレジられたかどうかなんて見てないんだろうから。

>125
オルデールの蟹はリンクすると、言ってみる。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:46 [ Wz7Q6FVM ]: 116だった・・・115ｽﾏﾝ、まあID変わってるんでどっちでも一緒か。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:54 [ o48OnD4U ]: 昨日発売のハミ通の攻略本での暗黒騎士の紹介文…

暗黒騎士は当たり外れが大きいため、PTに誘いにくいのは否めない。またシーフ
狩人、モンクといった協力なアタッカーが数多くいる中で、暗黒騎士を誘う理由
は残念ながら低いのが事実だ。
ただシールドブレイクが脚光を浴びている現在、シールドブレイクできる暗黒騎士
は逸材といえる。両手斧スキルをちゃんと上げている人はぜひサーチコメントに書
いてほしいところだ。
（中略）あと、暗黒やラストリゾートを不用意に使って敵のターゲットを取って
しまう暗黒騎士は嫌われる。このことから、Lv６０以降は不意打ち+だまし討ちの
使えるサポシーフの評価がだんぜん高いようだ。

ｱｲﾀﾀﾀッ　とうとう攻略本でも中の人にアレが多いと公言されちゃったよｗ
”当り”暗黒の条件がシルブレってのも…
これじゃシルブレできない暗黒はゴミ扱いｗ

こういうのを読んで、シタラバ見てないユーザーにもｱﾝｺｯｸのイメージが
広がっていくんだろうな。
142 名前： 141 投稿日： 2003/12/12(金) 02:57 [ o48OnD4U ]: 協力→強力　の間違いな
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:10 [ OdsNwt2o ]: 正直ハミ通で当たり記事ってなかったような。。。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 06:47 [ 8B0cyKFk ]: 所詮したらば情報載せてるだけだしな。
電撃もそうだけど。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:01 [ 87TXrV0c ]: とはいえ暗黒に売りがないのは事実だからな
サポや中の人で性能が激変するのも大きい
がんばって本職よりやや下ぐらいだし
そういうジョブだと割り切って楽しめる人じゃないと暗黒は無理だろう
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:03 [ J/AZLIiQ ]: やったなぁ、暗黒。クレクレ要請するネタが増えたぞ。

>>139はオルデの蟹にスリプルレジられるのかｗ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:51 [ beIfUuqI ]: 別にネタ増えてないだろ？性能はいいと言われているんだから。
何度もでてるが、暗黒が誘われないのは中の人のせい。
きっちり営業してできる暗黒であることを印象づけ、固定客をつかむべし。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:27 [ ik0CtOpE ]: てーかふぁみ通謝罪文まで出しといてまったく懲りてないのな。
公的メディアでジョブ批判やプレイスタイル強制はやめれ、っつーに。
「残念ながら～事実だ」とか「評価が高いようだ」で
誤魔化したって結局は同じ。

つか攻撃でタゲ取れるのは優秀なアタッカーであることの
裏返し。バーサクでタゲとる狩モとラスリゾ+αでタゲ取る
暗黒のどこが違うと言うんだろーな。
むしろタゲ取った時、狩モよりはナンボか硬いしな。
状況わきまえないja暗黒はさすがに勘弁。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:11 [ GjOPIU1M ]: >>148
狩人がバーサクでタゲ取るのは殺しきれる算段がついてる時だけだが
暗黒は下手に堅いのでタイミングとかおかまいなしにTP100＝ギロ連打。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:20 [ .rlHvWYQ ]: 暗37で希望出して誘われたリーダーがNAの赤38、リーダー渡されたのはお約束
として、聞けばディスペルを持って無いと言う、ふと気になって聞くとレイズ
も無いそうで、リフレも買う見通しが立ってないとの事...............

「これは経済ゲームでもあるから、レベル上げ中止してでもギルを稼ぐべきだよ。
　武器とか防具とかでパワーも付くしね。」

とアドバイスしておいたけど、30台中盤はNAさん増えてるから、誘う、あるいは
誘われた時は「超常識な魔法や武器でもしっかり確認しとかんといかんな」
と思った瞬間です。

PS:30台のNA白さんでレイズ持って無い人って結構いるみたいです......
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:38 [ ik0CtOpE ]: >>149
中の人問題はどーでもいい。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:41 [ gnxcuhXw ]: なぁ、リーダーってなんだ？人集めたらお役御免じゃないよな？
狩場決めない、連携決めない、大事な問いかけに答えない・・・
もちろん気の利いたおもしろトークなんて皆無（必須じゃないけどね）
代わりにするのは微妙すぎる自慢話、しかも自己完結！一人言かよ！
チェーン管理＆TP溜めなんて頭になくて敵のHP残り２割で連携開始かよ！
敵POP場所を拠点にした狩りなのに時間管理なし！そんで「リンク；；」
挙げ句の果てに誰かが死ぬ迄撤退宣言しねぇええええええええええええエ！

こんな奴はリーダーやって何が楽しいんだ？

もしかして「オートリーダー」で「仕方なく」やってるのかな
だったら「仕方なく」やってる馬鹿はオンラインゲームやめてほしいんだけど
うーん、どうすればいいんだろうリーダーの面々
できるだけ優しく提案してもスルーされるしどうsりょちゃおらkらいいおklっこz

あ、俺はリーダーするのが好きでLv上げはリーダーばっかりやってるけど
たまーに希望なしでお誘いきてリーダー勉強の為に入ってみると・・・って話ね
リーダーの采配が見たくて口出無用しプレイやるとなんか・・・orz
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:04 [ N1620lOI ]: 大半がガキで構成されている世界で、まともなリーダー出来る香具師
なんて少ないに決まってる

FFとは大人がいかにして小中高に溶け込むゲーム
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:58 [ rN9mrZjo ]: 上の方のカキコのレスだが、
カニやカブトが寝にくいのはこいつらはナイトのパラメータを使ってるから。
ナイトのようにレジストスリプルがある。
あと魔法使わないくせにＭＰをもってるのもこれが理由。

覚えておくべし。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:31 [ N1620lOI ]: 戦士のカニもいるんじゃ無かったっけ?
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:15 [ 9VIIiL8M ]: ジャグナーのHNMカニが魔法使うから、カニという種族そのものにMPが設定されてるんだろ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:50 [ 97DG0ip2 ]: >>150
なぁなぁ、NAってのが何の略かよくわからないんだが…。
なんて読むの？ナイスアメリカ？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:59 [ N1620lOI ]: 北米
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:05 [ TwFH4XJM ]: >>154
ってか、「カニはナイトタイプだから寝にくい」って話はよく聞く。
しかし、そこでオレはいつも疑問に思う。
「俺等についてるレジストうんちゃら系のアビって、そんな優秀だったか？」

■eさん、いい加減に敵とPCの能力値をもう少し公平にしてください。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:24 [ N1620lOI ]: 狩りしてる相手って自分より８位上っての理解してる？

８下からのモンスならナイトが寝にくかったり、詩人がサイレス喰らいにくいんじゃ
ないの？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:36 [ IGENyN5g ]: North Africa
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:44 [ VRDSsUt2 ]: >>159
まぁ、１６日のパッチに期待だな。
でもその結果、ナイトが寝にくくなる以上に寝にくくなったらガクブルだがｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:50 [ y8l7mflE ]: Nice America!!　Nice Galka!!
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:26 [ oB3cHVU. ]: Native Americanの略だと思ってた。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:42 [ puSfjCMM ]: >>164
先住民限定かよｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:13 [ NPMZRU2. ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071255195/l100
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 06:06 [ 9piQ/4L6 ]: LV58くらいのとき狩人でソロムグのコカ狩りしてたら毒くらって死んだ事あったなぁ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:59 [ h0kKTPjU ]: >>152
お前も誰か死ぬまで逃げようとか進言しなかったんだろ？

ここではリーダが言うのが当然とか言われてても
ヴァナでの常識とはとても思えんのだが、自己中心的杉
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:19 [ eRSBqfJs ]: ピンチの時はリーダーも糞もないだろ。
リーダーの判断なんて待ってたら死んじまうっつーの。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:07 [ DFs9K37k ]: ６１になって初めてＰＴ作れず解散ってやっちまったよ・・・。
これからのレベルって人少なくなるのかな？それとも土曜の昼という時間がまずかったか・・・。

これから先リーダーやってく自信が減ったよ(ﾉД`)
171 名前： さりげなく売り込み 投稿日： 2003/12/13(土) 13:16 [ yZLf413Y ]: そんな時こそ、暗/白（赤）ですよ。
172 名前： 170 投稿日： 2003/12/13(土) 13:19 [ DFs9K37k ]: すまん、俺タル暗/戦シ白侍
173 名前： さりげなく売り込み 投稿日： 2003/12/13(土) 13:24 [ yZLf413Y ]: かぶってもい～じゃないかｗ
いっしょにケアルがんばろう
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:35 [ LSfKOdFw ]: >170
日本人に限って言えば、土日は12:30にPTあつめるより13:30にPT集めるほうが
より集まりやすいよ。
生活サイクルを崩したくないとおもう人は多いから。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:28 [ aVdMdWN2 ]: 侍とかに誘われるとやっぱいやかなぁ？

俺は侍で結構構成気にしてるのだけどかなりの確立で赤とか詩人に無視される････

今日も朝から希望6人位にこえかけたがみんな無視･･･
リーダーするときまず赤詩から誘うのが不味いのかな・・

先にある程度揃えるべき？
それで赤か詩人沸くの待つほうがいいのかな？

それでぜんぜん赤詩沸かないと凄く困るんだよなぁ･･･
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:55 [ 5J0J2KgE ]: >>175
こだわり過ぎじゃないかい？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:24 [ f9mHqAsI ]: >>175

暗/戦・暗/戦・暗/白・暗/白(ﾀﾙ)・召喚/白・狩/詩
でつよ～とてくらいなら乱獲できるよ・・・
移動が激しく面倒だけどなぁ(´・ω・｀)

そしてこんなPTに参加してくれる人は、概して変な人ばっかりｗｗｗｗｗｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:25 [ UXcpMWC2 ]: とてて戦においての前衛の攻撃が当たるようになると、
獲物のＨＰやっぱ相対的にアップかな
獣人とかＨＰ触らないでそのままなら、狩場になる可能性があるな
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:33 [ TizKo04Y ]: >>160
敵の防御力を測定する方法があって、
それでカニ防御力を測定してみたら
カニのレベル30から防御力が跳ね上がっていることがわかった。
その増加量はPCの物理防御アップ特性2と同じだったことから
カニはナイトであることが判明した。
以前から言われていたカニのMPや寝にくさはナイトであるためと結論付けられた。

敵のレジスト～特性はかなりはっきり利いてるね。
詩人タイプのサハギンにサイレス入れても即切れるし、
暗黒タイプのデーモンにパライズ入れるとすぐ切れる。
サソリにポイズンは全然入らない。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:54 [ RUbyFxco ]: >>170
つよとて戦とか少人数ＰＴとかも選択肢かも。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:58 [ Jlk./QxE ]: 6人PTにこだわるとそうなるな。
4人くらいでも適当につよとか狩って人が出てくるのを待つのがよいと思われ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:59 [ p591jLN2 ]: >>175
漏れは不人気ジョブやるときは、最低二人（前衛２とかでなく）でＰＴ作って
から誘ってます。やはり全然反応が違いますね。

実際に詩人とかやってると
＞ＰＴくみませんか？
とかお前は誰なんだよ、いうような誘いが絶えませんのです。
正直ソロから誘われる場合は自分で集めるのと時間的にあまり違いはないですしね。

揃わないことは、気にせずに（よほど変な時間でなければたいがいは揃うので）
何人か集めてから誘うことをお勧めします。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:46 [ udEmG2m2 ]: >>179
じゃあなんで獣人ナイトはDA使ってくるのに
カニは使ってこないんだろう
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:50 [ DRsYVkmE ]: カニも使ってこなかったっけ？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:50 [ A2XKUKJc ]: 獣人はサポ持ちだったり・・・。
黒タイプでも蟻だけ間隔が早かったりするし、特殊なんじゃない？
てか、ナイトとDAは関係NEEEEEE!!!

スレ違いだな。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:13 [ 4xcSSc4Q ]: >>正直ソロから誘われる場合は自分で集めるのと時間的にあまり違いはないですしね。

じゃあリーダーやって、さっさとどっか行ってくれ。
声かけるだけ無駄な奴に声かける手間が省けるからよ。

すぐに他の人にも声かけられる詩人や赤を見つけたのに、声かけずに
わざわざ他の余りがちなジョブに声かけて、その間に赤詩が誘われて
仕方が無いから次の赤詩がポップするの待つのか？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:47 [ X5xwkB.. ]: おい脳筋ども、理想なｐｔを教えてやるよ

16 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/14 14:09 ID:3Z4iYcre
>>14
いや真の理想は前衛5＋赤1(弱体用)＋外部ｹアルPTが３～５人

17 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/14 14:17 ID:rkc6l4rP
いや真の理想は前衛６＋外部ケアルレベルキャップ糞樽白５０人でＰＬ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:23 [ qhHA/nXU ]: >>183
なんでそんなトコに突っ込むんだ。
カニは魔法全然使ってこないだろ。

ただ、敵のレジスト～～系ははっきりと効果がわかる位に強力。
後衛やってないとわかり辛いとは思うが・・・
オズツアーとかに白・黒辺り（赤だと弱体強力すぎて体感できんかも）で参加してみればすぐわかるよ。
楽～丁度でも詩人タイプだけ異様にサイレス通らない。
他のタイプの敵には9割程で通ってるのに、ね。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:25 [ uwMYmthc ]: まあ赤詩がいないとPT組み始めない、って時点でもうアレなわけだが。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:55 [ 7v4bfFyo ]: >>188
心配するな。
赤のサイレスも丁度詩人辺りにはレジが普通。
たまに入っても2～3秒で回復すっから実質無意味。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:23 [ yFxrmaIM ]: 詩人36。微妙なお年頃なので放置も珍しくなかったんだけど、最近はとにかく
サーチリストに乗った瞬間にNA殿に誘われます。ナンでも有名掲示板に「詩人
誘え」が乗ったらしく、PT OK?、やらタブ変換のおかしげな誘いが山盛り。

英語駄目な私は丁重にお断りしてオートリーダー発動.....してたんだけど、
おっかなびっくりNA部隊に参入。狩場はクロ巣。なるほど外人部隊に詩人は
絶対必要。金欠赤さんはディスペル無し、スキル低い武器を優先使用する
前衛は空振り多し、食事無しゆえMP少な目...............絶賛だったけど、
やっぱりJのPTがいいな。リーダーしよっと。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:07 [ zd/q.ihk ]: >>188
まあ、詩人の歌は隙だらけで歌わせてディスペルなりイレースした方が美味い訳だが
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:36 [ MHVcpXh6 ]: >>190 >>192
敵のレジスト○○は効果高い、って話してるのに
なんで赤の弱体スキルやら詩人型獣人狩りの効率の
話になるんだか……。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:23 [ 8Gk1tJvo ]: カニはナイトタイプだから寝にくいよー。
敵のレジスト系は効果すごいよなー。
赤だと通るのかもしれんが白黒だと詩人タイプにサイレスが通らんー。
赤でも通らねえよー。どうせ無意味だしナー。
隙だらけの歌を歌わせてあとで消せばよし。

個人的には最後の一文以外はズレちゃいないと思う。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:35 [ FjEEVbzo ]: >>194
個人的にでなくても、
全国的に同意されるかと。
同意しないのは一部の(ry
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:38 [ MHVcpXh6 ]: >>194
ふむ、赤に関してはちとナーバスだったかもな。すまぬ。
だがやはり「実質無意味」は余計かと。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:01 [ 3ZiSypso ]: >>175

詩赤白はTELLしても無視される可能性が高いジョブだわな。
彼らが緑玉出してるのに、無視されたことも何度かあるし。

「こんにちは、LV60-61の戦○○ですが、PT組んでテリガンでレベリングしませんか？」
こういう感じで誘っているんだけど
構成が少し悪いだけで、露骨に無視してくるヤツ結構いるぞ。
対照的に、前衛オートリーダ系の不遇ジョブや
召喚師を誘ったときのTELLの返信は3秒くらいで来る、早すぎ。

あと一番ウザイのが、サチコメが黄色で
「寝てるかも」とか「放置してま～す」というヤツ。
たのむ・・・何もする気が無いなら、ログアウトしてくれ・・・。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:20 [ 61eeA5YQ ]: >>197
　レベル上げ限定のサチコメでサーチ汁。
黄色コメントのアホウなぞさそうな。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:24 [ QRFwtsFY ]: >>197
彼らは寝バザーしてるだけかもしれないからまだ良いよ。
問題なのは希望玉出したまま離籍してる奴。

以前、お昼時にPT作れそうだなと思ってオートリーダー発動したら
五人の希望者から返信がなかった経験がある。
昼飯ですか。頼むから勘弁してくれ・・・・。

ちなみに、返事ない人は全部離籍してるものと判断してるよ。
無視されてると思ったらモテないジョブでリーダーなんか
やってられないっちゅーねん。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:24 [ 9vV0Rg/Q ]: リーダーで人探してて例えばレベル的にも種族的にもジョブ的にも
どっちをさそっても大差ない候補が複数いたとしたら
フレンドや前組んで名前覚えてる人がその中に含まれてたら
その人を優先して誘いますか？
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:54 [ yFxrmaIM ]: >>200
悪い印象が残ってたら誘わないのは当然として、お馴染みさんは積極的に誘います。

リーダーじゃない時も「XXさんいいですよ」ってな感じで提案したりします。特に
後衛２人時に暗黒さん誘う時とか、白白で行く時の２人目の白さん等は動きを知って
る人だと悩まなくてよさげ。
# EXがキツくてメンバーが固定してくる50台中盤から先は「名前を売る」ってのはとっても大事～
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:57 [ zLXa3Xjs ]: >200
いっしょに楽しくやれる人だって分かってたらハンデのあるジョブと種族の組み合わせでも誘う。
逆ならタル後衛ガル前衛でもスルー。赤詩でもスルー。
まあ、選択の余地があればだが。

て、なじぇそんなこと聞くの？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:59 [ SVdCnmC2 ]: >>200
yes・・・だな、俺は。

ちなみに、自分と相手のLvはきっちり考慮するけど、
種族(と編成次第ではジョブも)よりは、結果的にベストではない編成になったとしても
PTで会話してくれる人を優先する。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:07 [ 9vV0Rg/Q ]: >>203
そういう状況でも誘われないからサ(´・ω・`)
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:12 [ 3ZiSypso ]: お馴染みさんは誘いたい。
だけど、最高レベルの後衛で@500とかだと誘わないかも。
野良でオートリーダやってると、お馴染みさんはすでに
誘われてしまっている場合も結構多い。

それと、フレンドとかLSの人と組むと、
自分のミスで死なせてしまったり、EXP稼げなかったときに申し訳ないから
わざと誘わないという事はあるよ。
仲がいい人とはPTよりも、TELLでまったり話してるのが俺は好きかな。
TELLだけなら、時給、ドロップアイテム、金銭的なシガラミが無いからね。

という事で、今では野良でオートリーダの方が
安心できるような体になってしまった・・・少々悲しくはある。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:13 [ Q6NRJ8sg ]: 最近希望だしてると、外人から誘いきてお前リーダーになって日本人集めれってのが
多いジュノデビューしたてのモンクでした。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:23 [ zLXa3Xjs ]: 俺もフレとかLSメンとは遊びにはいくけど、稼ぎにはあまりいかないなぁ。
ﾏｽﾞｰな稼ぎでも笑っていっしょにこなせる真のフレは別だが。
まあ、そのフレも引退して今はいないがな。。。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:27 [ 61eeA5YQ ]: >>206

　そんなこといわれたら、まずその害人キックして、自分で集める。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:33 [ rhpzOde. ]: >>197
当方後衛ジョブなんですが、後衛が少ない時間帯にPOPしてしまうと、数件tellが重なったり、
競売前に居たらログが流れて気づかなかったりすることもある。

数分後に「何で返事くれないんですか！　もういいです！」みたいなtellもらって平謝りしたこともある……。

自分が前衛ジョブでリーダーしてるときは、返事無い人は気づかなかったかAFKだと判断してまつ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:43 [ e9jxjO8M ]: 俺はそんなに人気ジョブでは無いが、断られた事は殆ど無いなぁ（某拳ジョブ）
勿論もう入ってしまいました、ってのはあるけど。
ジョブ構成聞いて断られた事は無いねぇ・・・運が良かっただけなのか？

俺はお馴染みさんには積極的に声はかけるよ。
不味い時には思いっきり謝る。いやそれしか出来ないし。
それとお馴染みさんとはPCの情報交換が出来る。
～ってPCは回復過多気味の白だから、骨はやばい、とかね。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:28 [ 6wk8kNOE ]: >>210
誘い方とか編成聞いて入りたくないと思っても、直接「お断りします」と言える
人も少ないだろう。大抵サーチリストの更新が遅いのを理由にまだソロだけど
もうＰＴ入りましたといって断ってる場合が多いかと。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:50 [ yFxrmaIM ]: >>211
いや、それはさすがに無いと思います。ログアウトしちゃうならともかく何らかの
活動はする訳ですから..........

自分は白メインですが、サーチリスト乗り＆テル数本って言うレベル帯（40台中
盤だったかな？）が確かにあり、そんな時期は構成より人数の揃った早く狩りに
出られるPTに誘われたいと言う願望がありました。

んで、テル到着で名前をサーチしてソロであればとりあえず無視し、次のテルを
待ち、その後に逆指名＆ごめんなさいテル返信。なんてな贅沢な事をやってた記
憶があります。

まぁ、今は暗黒なので「CNTL+R はい！是非ー」をブラインドタッチですけどねw
# 誘われれば.......誘われれば.... orz
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:51 [ fUY8BUWE ]: >>209
だよねぇ。

当方Lv57赤。ログインして1分ぐらいでtellくるとワケわかんねぇ。
こっちがLSに挨拶したり栽培チェックしたりしてる時にログウィンドウ真っ赤になると
もう返事が返しきれてなくてもしょうがないと思ってくれ、って感じ。
競売前とかに居る時もすごい勢いでログが流れると同じ気分になる。

どのジョブだから返事しないってコトは無い。
ログ流れで気がつかない、ちょっとトイレ、挨拶だけ以外は無視しない。
レベル差で入りたくないときもその旨をtellで説明する。
不人気ジョブでも中の人しだいなので基本的には先着で入る。

ああ、「PTくみませんか？ｗ」だけの時は無視するかも。
忙しくないときはtellで説教モードにはいるけどな。
オッサンだから挨拶がなってない香具師は気分が悪いんじゃ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:00 [ fUY8BUWE ]: >>211
もうPT決まりました。って言ったのに20分ぐらい後でも玉出してたら気まずくない？
そんなコトはしないけどなぁ。

>>212
既に判ってると思うけど、リスト更新のタイミングで5人揃ってるPTリーダーなのに
サーチ上はソロってコトもある。
5人同時tellとかやる積極派のリーダーで組みあがるまでに5分とかだと多い。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:12 [ Q9pTOThU ]: 俺（黒）の場合、まともなジョブで適正Lv差なら、相手が一人でも入る。
サポ割れ暗黒とかLv２上＠５００とか糞編成だった場合は無視。
寝落ち＆離席のふりをする。
タイミングよくすぐに他のPTに入れれば
「すみません；今別のPT入ってしまいました；；」
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:45 [ ksx31EwQ ]: 希望玉出しておいて声かけられて、シカトするっていう神経がすでに、
育ちの悪さを露呈してるからな。
寝落ちや離席なんか言い訳にならん。
ちなみに声かけておいて、断ったら返事無しってのも、育ちの悪い御方と見なせるよ。
ネットだと思ってナメてるんだろうけどさ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:50 [ 6wk8kNOE ]: >>214
でも「（編成がマズいから）お断りします」ってハッキリ言う人なんてほとんど
いないのは確かだし、皆なんらかの理由つけて断ってるのだろう。

多いのは希望出さずにサチコに＠いくらかだけ書いてるパターン。
これだと気にいらなかったら、ＬＳで約束があるとかもう寝るとか言って断れる。

希望だしてる場合だと>>212のような、ちょっと離籍していた振りをして複数Tellが
溜まったところで希望ＰＴにＯＫ返信、他には「もうＰＴ入ってしまいました」とか。

あとは>>215みたいに希望ＰＴからTellくるまで無視とか、気まずいくなるの承知で
もうＰＴ決まってるって嘘つくことも珍しくないかと。
入ったＰＴに何故か先に断ったソロの人が誘われてたりすると、とても気まずいがｗ

漏れは「もうＰＴ決まってしまいました」とかは断り文句の１つだと考えているので
２０分後に希望出っ放しだったとしても気にしないな。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:04 [ 0DNmVVpk ]: >>217
>漏れは「もうＰＴ決まってしまいました」とかは断り文句の１つだと考えているので
>２０分後に希望出っ放しだったとしても気にしないな。

大人やね。見習いたいもんです。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:47 [ vgGKAWrg ]: >>217
俺もそうかな。
面と向かって断るのはしんどいだろうし。
だから断り文句として「誰それの手伝いで～」とか「PT入ってしまいました」は
正直しょうがないね、とは思ってる。
まぁシカトっていや口は悪いが「離席していた振り」ってのも他人を傷つけない
（引いては自分を傷つけない）為の手段なんだろうね、とは思うので、そんなに
は不快にはならない。
まぁ気まずい状況になったら笑い飛ばして気づかないふりはしてるよｗ
220 名前： ２１５ 投稿日： 2003/12/15(月) 18:49 [ Q9pTOThU ]: >>216
育ちが悪いって･･･
シーフサポナ（ちょっと割れ）Lv３下とかに誘われて、あんたのそのサポが
気に入らんとか変だから断りますね～とか話が出来るか？
暗モ竜白白とかで誘われて、そのPTは構成が変だから断りますね～とか言えるか？

そこまで酷くなくてもLv３上とかから誘われて、こっちが
「黒はLv３下だと精霊も弱体も入らないので申し訳ないのですが」とか言うと
「じゃあいいです。もう誘いませんから」　捨て台詞かよ！

っていう訳で変な奴やPTは無視。これが一番。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:52 [ xlPe4Avk ]: >>220
暗モ竜白白黒で不服なのか・・
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:59 [ SVdCnmC2 ]: >>220
真性っぽいな・・・・
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:07 [ 2sqsIZAY ]: >>216
きちんと説明して断ってるのに捨て台詞とか粘着tellとかされたこと無いだろ。
玉出す状況なら1件ずつしかtellこないからきちんと返事できるんだよ。
トイレ等で離席してたら戻ってきた時にログさかのぼって誤りのtell入れます。

つか球出してるときは自分でもPT組もうとしてサーチとか必死だけどね。

>>217
大人だね。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:07 [ yFxrmaIM ]: >>221
「ナシ狩黒赤ですが如何ですか？」と誘われた詩人が「なんだか活躍できそーに
ないPTだな。やっぱ、ナ暗暗暗白詩くれぇじゃねーと感謝されんわい」ってな感
じで嫌ったっていい訳だし、嫌う嫌わないは自由か、と.....
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:18 [ hLdhCB9. ]: >>224
>暗モ竜白白とかで誘われて、そのPTは構成が変だから断りますね～とか言えるか？
~~~~~~~~
226 名前： 224 投稿日： 2003/12/15(月) 19:19 [ F476Vazg ]: うぎゃ、なんかズレちゃった。。。

>そのPTは構成が変
嫌いではなく「変」って言ってるのかと。。。。
227 名前： 225,226 投稿日： 2003/12/15(月) 19:21 [ SqPhQOi6 ]: ううっ、、、リアルで首つ（ｒｙ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:50 [ 2sqsIZAY ]: いまの話題のまとめ。

tellに返事が無いぐらいでキニシナイ！
誘われる側にも色々あるんだから。
むしろ厨が自分のPTに入るのが防げてラッキーぐらいに思おう。
レッツ！　ポジティブシンキング！！
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:35 [ MHsJwfeM ]: >>223
黒のときLV４上から誘われたから、｢精霊レジられるし、不意のリンクでもスリプルきかないからやだ｣つー旨のことを丁寧に言って断った
そしたら鯖スレで精霊大好き厨の墨として捏造さらしされちゃったよー
以後は入りたくない時はTell無視してるがな～
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:56 [ sEgNOFCQ ]: >>229
安心汁。いまどき鯖スレ信用してるヤツなんていない。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:09 [ K.Ve161E ]: 黒でLv差あるPTも断らずに入ったらただのケアルタンクだからねぇ。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:10 [ 61eeA5YQ ]: >>229

逆晒し汁
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:23 [ 6wk8kNOE ]: サーチで「現在作成（募集中）のＰＴ」みたいなカテゴリーがあって、入りたい方から
申し出るようなシステムもあればいいのにな。
残り１枠に複数希望が来た場合はリーダーが選ぶとか。
ＢＣとかミッションの募集にも使えるだろうし、作成中のＰＴ同士で合流なども
しやすくなりそうだ。
リーダーの負担を軽減しリーダー以外にもＰＴ編成選ぶ権利が生まれる一石二鳥
の方法だと思うが、不遇ジョブにはやや辛いか…？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:40 [ FfL5Y28Y ]: 高ランクだか何だかしらねーが、誘ってもらった分際で
リーダーの提案にいちいち口出しする奴、しきりたがる奴マジ(´Α｀)ｳｾﾞｰ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:01 [ mt36TNE2 ]: 狩狩狩狩ナ

自分：ナ/白
残り：サポ忍

4人同時に長弓構えるの勘弁してｗｗｗｗｗｗｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:43 [ SQrEQbe. ]: すまん。
一応誘われた場合は黙るんだけど、ダメなリーダーの場合自分で注文つけまくるわ。

例えばモンクリーダーが骨特化PT作ってグスタフ行こうと言い出しても、サーチ見て
混んでれば他の所進めたりするし、リーダーが望んだ武器の連携より良い連携あれば
武器の変更要求するし。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:40 [ xNTIzUyY ]: 誘ってやったとか思ってる奴うぜえ
238 名前：戦士投稿日： 2003/12/16(火) 08:37 [ oGGTR3M. ]: >>236
好きな武器使いたいから、リーダーする俺としては
武器の変更の要求は受け付けられないな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:34 [ beQySyxs ]: だめリーダーの時に口出しするのはいいんだけど、
こっちがあれこれやってるときにいちいち口出される
のはいやだなあ。間違いや効率を指摘してくれるのは
いいんだけど、言い方と口調にもよるね。

言ってること正しくても、相手は生身の人間だから
否定的にいわれたらむかつくし、えらそうだったり
いやみに先輩ぶった態度とったりすれば嫌がられる。

自分とあわない奴はうまくても次は誘わないし。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:27 [ v49meRC. ]: >>238
238みたいなのが多いから戦士リーダー嫌いなんだよね
良い連携より使いたい武器優先ってアホかと
使いたい武器が最適になるようなPT構成と獲物選定しろっての
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:31 [ HD3gDnLA ]: 好きな武器って、やっぱりスキルが白い武器のことか？ｗ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:07 [ J8oawGAI ]: 俺、赤だけど常時オートリーダー。
俺がリーダーして、必ず（いたらの話）誘うのは暗黒と黒。
理由はそのジョブが好きだから。
いつもどおり、人を集めてたら暗黒発見。
即効でtellいれる。５秒で暗黒からTELLが返ってくる。もちろん即OK。
そしたらPTメンの戦士が・・・
「ナイトが希望だしてるのに暗黒誘う、このリーダーっていったい・・・」
「みす」
俺は好きな構成にできるし、即狩場へいけるからリーダーしてるんだが、
こんなこと言われたのは正直ショックだった・・・
暗黒さんも「すいません、抜けます」って言ってぬけちゃったし。
俺もリーダーを別の人に渡して、離脱、さっきの暗黒を誘う。
すぐに、人が集まったのでよかったんだが、いままで組んだ人は
LS会話とかで、戦士みたいな事言ってたんだろうか・・・
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:15 [ 3iKtOdi6 ]: >>242
その戦士がＤＱＮなのは決定。ＬＳに愚痴る暇があったら、
メンバー探し手伝うなり狩場の込み具合をチェックするなりするのが普通。

暗黒と黒を入れて、ちゃんと機能するＰＴが編成できている自信があるなら、
気にする必要はないかと。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:48 [ 4yqb4EAc ]: >>242の状況だけど、シ戦黒赤みたいに、足りない穴が暗よりナの方が優秀、つか
ナが揃えば一安心みたいな構成だったんじゃないかな？

リーダーだからナンでもできるって程にリーダーはえらくなく「ＸＸはＸＸでは有
利だがＸＸの点で不利である、さて、どうする？」って時の判断を任されているに
すぎないと思うです。「ああなるほど、それもあるね」と説得できればいいんです
が「好きだから」だとワガママな部類に入るか、と。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:52 [ qSzz3OUI ]: 休日の朝、人がいなかったんで、いるジョブで自分なりにPT考えてみた。
朝だと狩場空いてるんで、多少変な構成でもいいかなあと。

侍・シ・狩・白・詩・詩　57-58
という構成。MP等不安なので、とて中心ということでボヤのカニ・芋・
マンドラを獲物で狩った。

前衛はマドマドメヌメヌ・狩はマドメヌメヌプレ状態
連携は　燕飛→バイパと　鋒縛→サイド
敵が凄い勢いで沈んでいって、楽しかった。最終的には全員1Lv上がって
終了。

心配してたMP切れも殲滅速度早くて問題なし。
すばやく横ダマ入れてくれたシーフさん、おにぎり食べて盾やってく
れて連携トスも頑張ってくれた侍さん、回復補助きちんとしてくれた
詩さん、MPやりくり等頑張ってくれた白さんと、メンバーに恵まれた
のも大きかったと思う。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:56 [ 4FRk4I9g ]: 最近の戦士は盾やりたがらないからね。
両手斧の弊害か。オレはサポ忍ガルカだから喜んで盾やりますけどね。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:01 [ UzPuPh3c ]: 海串高い、ディフェするとタゲ取れない、盾すると与ダメがショボい、慣れてないから挑発遅い。

こんなこと言ってる戦死ばかり。
まぁ宝の持ち腐れだね。せっかく素質があっても本人の意思がないとダメぽ。
248 名前： 238 投稿日： 2003/12/16(火) 15:09 [ oGGTR3M. ]: >>241
もちろんスキルが白い武器だw

サチコメとか誘った時の返事、サポのジョブやLV見てこの人ちょっと下手かもと思う事ない？
そんな人が多めの場合、つよ～とて狙いにして、スキルが少し低い武器を使う。
インスニして移動してる時に絡まれまくる人がいる時も、敵のランク落として
スキルが白い武器を使う。
「おまかせで^^」って言われた時も、もちろんスキルが白い武器を使う。

経験値稼げそうって思う時は両手斧を素直に使うよ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:46 [ dOvsH4qg ]: 金稼ぎにでも行って無い限りは
山串海串常備、両手斧・片手剣・両手槍・盾・ブーメランにクロスボウ、攻勢装備と守勢装備を常備してますが？
個人的には盾なら喜んでやるyo！
・・・ネックは70とか行って無いけどな・・・まだ、40だ・・・orz
250 名前： 242 投稿日： 2003/12/16(火) 18:28 [ J8oawGAI ]: 「好きだから」は、わがままになるのか・・・orz
普通に好きなジョブばっかり誘ってたよ、それでも時給２８００くらい行って
たから・・・
今度からはPTメンに聞くかな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:51 [ wpQL6UxU ]: 別に好きなジョブ誘って好きな編成にしたらいいだろ。
PTメンに聞くったって、とがった編成が好きな香具師もいれば堅実な編成が
好きな香具師もいるんだから、結局お前が好きに決めるのとかわらん。

ぐだぐだ言ってる香具師なんぞバッチリ稼いで見せて黙らせろ。
結果よければすべてよしだ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:22 [ w1RSCNt2 ]: >>250
なんかこのスレによく沸いてるＦＡ厨に悪影響受けちゃってないか？
>>244が書いてるの読めばわかると思うが、その喪前さんが好きな構成が
生きる状況なら黙ってそれで組めばいいじゃん。
「好きだから」だけで糞ＰＴ組むのは我侭だが、せっかくその構成で狩りに行ける
状況にもかかわらず、わざわざＰＴメンのお伺い立てることもないだろ。
結局臨機応変さがリーダーにとって一番肝要なんだから。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:30 [ DjIpOQDo ]: なあ、デーモンの取得経験値増えてないか?
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:12 [ iqIjJaTQ ]: なぁ、最近盾ジョブやるようになったんだけど、
海串の値段暴落してないか？
昔はダース１万強してたよな？
ゆでがにと同じ値段になってる(・ω・)
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:05 [ TtC1vM5c ]: 俺も暗黒は好きなのでよく誘うが、すでに3人くらい集っていてシもいるなら
暗黒が玉出ししていても玉無しナイトを誘う。
PT全体のまとまりを優先するのもリーダーの務めだと思うから。
暗黒入れるなら、最初からナシは誘わないようにしてる。
いずれにしても、必ずメンバーに
「LV○○の○○さんはどうですか？」とか同意を求めてから誘うがな。
ただ表向き「いいですね＾＾」とか同意しながら、裏で文句言う奴は最悪だな。
まだ「この構成だと暗黒さんはまずいのでは・・・」と意見を述べる奴の方がマシ。

>>254
ボイルシザーが追加されたからじゃね？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:14 [ zP9G5yNg ]: >>254
ボイルシザーによる地位低下と、新竿追加(かなり前だが)で
素材調達が楽になったのがあるかと。
あと忍盾普及で防御食自体の必要性が薄れたのもあるか。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:40 [ kd9NzYk. ]: ナシ暗って何がよくないの？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:49 [ zP9G5yNg ]: >>257
貫通WSがやや貧弱、ってくらいしか思いつかんな。
ナにまじめにふいだまぶち込もうと思ったら、
暗はかなり優秀な相方だと思うが。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:20 [ l0ytJkSo ]: >>257
>>255さんが仮に戦であれば「ナシ戦」か「暗シ戦」か「暗ナ戦」の選択になる訳で、
「暗黒入れるなら、最初からナorシは誘わないようにしてる。」って事なんじゃない
かな？

リーダースレの場合は自ジョブが何であるかが重要。
# そんな私はアンコック.......構成に暗必須うぅｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 12:45 [ zP9G5yNg ]: >>259
戦暗シよりむしろ戦ナシの方がヤバいと思うが。
まあ戦がシルブレから開放されたから戦シで
連携すればいいんだろうけど、火力的にやや不安。

>>255がモや竜ってなら話は分かるが、なら
そう書くべきで、それ抜きでいきなり
「シいたら暗誘わない」、ってのは
正直ハァ？って言われてもしょーがないかと。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:07 [ F5/l9Exo ]: このスレって必要なんですか。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:40 [ Of7vVzuk ]: 隔離。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:15 [ Glenswdk ]: >>1

ｶﾞｯ（AA略
264 名前： オートリーダー 投稿日： 2003/12/17(水) 20:59 [ 9NFJyeUE ]: ところで｢ＰＴ組みませんか？｣とだけ言われたら、
ＰＴ構成やレベルを教えろと言う人の気持ちがさっぱりわからないのだが・・・
自分の気に入らないＰＴ構成だったら入らないのか？

ずっとオートリーダーだった漏れには、そういうことが言える位誘われる人が
ものすごくうらやましく妬ましいよ・・・
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:49 [ 6EAN.3PE ]: >>264
でも誘った相手が黒だとして戦モシ竜詩とかの構成とか、レベル４違いとかだと
たぶん精霊なんてほとんど打てなくなると思う、赤なんかも白がいないとケアル
ワークがメチャ大変で弱体とか殴りなんかが疎かになったりする事もある。

前衛なら誘われた限りは自分の仕事のイメージとそう変わらない事が出来ると思う
が後衛だとケアルばかりという事にもなり兼ねない。

そう考えると編成聞いて自分の仕事できるかってのはかなり重要だと思いますよ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:13 [ pnJOOWRE ]: 嫌なら抜けても良いんじゃよ？

とはなかなか行かないのが日本人の欠点（美点かもな）。
プレイヤー間の評判も伝わりやすいし、なるべくなら他PCに嫌われたくない。
PTに入って構成見てから抜けるよりは、リーダーに構成聞いてからPT入るの断るほうがまだマシと考えてるんじゃないかな。
PT集めるリーダーにも時間的負担かからないからそのほうが良いだろうと思ってくれてるのかもしれない。

構成が嫌だから抜けるってのは、正当な理由だから、どっちでも良いんだけどね。
俺らはそう思われないようなPT作るだけだし。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:39 [ qlSSuv3o ]: でも本音を言えば　「断るんなら球出すな、球出してんなら断るな」　だな
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:44 [ iX49956g ]: >>267
PT組みたいけど、お前みたいな奴に誘われるのはいやなの。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:50 [ MFNAdQx2 ]: >>264
LV5個上とかから誘ってこなきゃおｋなんだがな
白、黒してると実際あるんだわ、そんなのが
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:58 [ Kyk6OpXg ]: >>267
あくまで心で思うだ
けだが、あんまりに
も人がつかまらないときとか。たまに。

偉い人にはﾜｶﾗﾝﾉﾃﾞｽﾖ（´・ω・`）
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 04:47 [ mxY9ZQE. ]: >>264
言ってもらったほうがありがたいし、俺が誘うときは当然PT構成告げるけど
まぁ、告げない人の気持ちもわからなくはない・・・
赤、詩人ポップしたときはPT構成打ち込むのももどかしいよな
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 05:23 [ qP9th1Ss ]: 聞き返してきた人は３分くらい放置して、代役が居ない時だけ「沢山の人に同時にTELLしてた」
とでも言いわけつけて改めて誘うとかでも良さそうだけどな。
聞き返す人って肝っ玉が小さそうだし。
少なくとも暗暗モ黒黒の５人ですがとか伝えたら、その人断りそうだしｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:02 [ CdGkgvqo ]: >>272
器小さいのはお前だろ・・
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:24 [ uNlvgKf6 ]: >>264
ボンクラ期から赤やってる習性で、一番最初にテル来たPTに入ることにしている。
ただLV無視で誘ってくる場合もあるし、構成によってサポとか装備を調整したいので、
一言告げてくれるとありがたいし、自分が誘う時は必ず伝えることにしている。
っていうかほとんどリーダーなんだけどなｗ
275 名前： 274の続き 投稿日： 2003/12/18(木) 06:39 [ uNlvgKf6 ]: ただそれも場合によるとは思う。たとえば空行きのPTを編成する場合。
当然サチコメに記載がある人から誘っていくのだが、それでも集まらない場合に以下のようなテルを送る。
「こちら○○○の最高○○のPTです。空でLV上げを考えてますがいかがでしょうか？」
後衛の場合、自衛手段としてちゃんとテルを全文読んでるようだが、
前衛だと構成を読んだ時点で即返信してしまうらしく、
６人そろってから行けないと申告されるケースが多々あった。
それから失礼とは思いつつ再度確認することにしたのだが、
相手「よろしくお願いします～」＞私「空にはいけますか？」＞相手「すいません；いけません」
というパターンが多すぎる。
その後テルの内容を「目的＞LVと構成」に変更したことで多少改善したが、
それでもうまくいかないので、前衛に限って構成を伝えるのをやめてしまった。
すると不思議なことにテルの内容が相手に伝わり誤解が少なくなった。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 08:27 [ jqfqBrN6 ]: >>272
やはりボンクラーズだった頃からの赤だが、その構成なら迷わず入るぞ
普通に強そうじゃね？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:18 [ mu6kwWrw ]: >>264
｢ＰＴ組みませんか？｣とだけ言うリーダーはどんなリーダーなんだろう？って話だ
けど、不慣れなのか、人の心を気にしない人なのか、日本語が今ひとつなのか、ど
ちらにせよ不安感を与えるに充分なリーダーである事は間違い無い。そこで「構成
を教えて下さい」で探りを入れるのは普通の行為だと思う。その後がまともな返答
なら安心だし、とんちんかんならやめる。構成どうとかより反応の方が大事じゃな
いか？

自分はレベル差がほとんど無く、構成も極々オーソドックスで４人以上であれば
「５（４）人揃っていますがレベル上げいかがですか？」と構成を省略する時が
ある。ただし、おや？と思わせる構成やレベル差が開いた構成あるいは少人数の
時はきちんと伝える。それが最低限のリーダーの証だと思うな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:29 [ p6mwzUZU ]: ヴァナの全員が>>264くらいに卑屈で必死だったら
おまPは素晴らしく有効に機能しただろうな。

PT参加希望はPTに参加可能である事を表示してるだけなんだが。
「アルバイト急募・年齢学歴不問」って書いてあるからって、
「雇ってくれませんか？名前や経歴は内緒」って
履歴書もなしに押し掛けて雇ってもらえると思うか？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:03 [ Lu44NGQo ]: 俺の場合「こんにちは、レベル上げいっしょにいきませんか？」とだけ声をかけるのはめんどい時。
希望出してる人なら10人に8人くらいはこれでokでるしな。
元気があるときやる気があるときは最初から構成伝えてる。

ただ誘われる側が構成知りたいという気持ちもわからんでもないし、聞き返してきたからって
なんだよこいつ、ってことはないねぇ。聞き返してきたら伝えるだけ。

まあお前、264は聞き返されたくなければ、最初からめんどくさがらず構成伝えろってこった。
280 名前： 274 投稿日： 2003/12/18(木) 11:11 [ uNlvgKf6 ]: 276>>
なｗ　敵選べば良編成だと思うが。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:13 [ U5NdfvC2 ]: PT構成とレベルにあわせて、
（１）装備武器防具（着替含）
（２）サポジョブ
（３）非常用に持っていく薬
を早目に準備しておきたい。

そういう人もいます。

逆に264みたいな発想を持つ人がいるので
なかなか言い出しにくいですけどね。

私はPT構成中にPTメンに、
○○さん誘います～とか
現在の構成は○▽■◇になっています。
とか発言することで、メンバー集め中の
うちに各自が準備しやすいようにしてた
りします。

誘う時に構成を言うのは即答されないとき
だけかな。

ちなみに勧誘するときは、勧誘文を1行
ちょっと間をおいて、構成とレベルを1行
伝えて勧誘するようにしています。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:35 [ 5IVPApsA ]: ちょっと逆かなＰＴ側が仕事先で
で希望出してる人が求職の人

仕事（ＰＴ）が全然ない人は給金、条件
なのでなくても是非で入るし
仕事に余裕がある人は、なんだこの会社
怪しいなとなる。

だから暗黒なんかが構成聞きかえすと仕事選べる状況なのかｗｗｗになる。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:15 [ ylL55KTY ]: つーか
こんにちは～、いっしょにレベルあげしませんか？
って打つのも
こんにちは～、いま[構成]ですがいっしょにレベルあげしませんか？
って打つのも大して変わらないだろ。

議論するﾋﾏあったら辞書登録でもしとけ。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:30 [ p6mwzUZU ]: >>282
逆じゃないよ。
「立場」の話してるんだから、
リーダーとPT希望者は>>278の関係。
希望出してる求職者リストから
選んでいちいち直電で勧誘する会社が
あるなら>>282の関係だが。

家庭教師なんかだと>>282に近いかもな。

……どーでもいいな、すまん。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:43 [ ZuWzeEQc ]: 誘い方なんてどんなんでもいいんじゃないの（・∀・）？
それ言ったらもともこもないかな・・・
嫌だったら入らなければいいし、よかったら入ればいいし
皆が皆同じ誘い方しても面白くないっしょ～
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:58 [ p6mwzUZU ]: >>285
PT断られて、怒らない・愚痴らないならどうでもいい。
怒る・愚痴るくらいなら断られにくい誘い方しる、って事。

しかし未だに暗黒が誘われにくいと思ってる奴いるのな。
状況見て巧く立ち回れる暗黒は引く手数多なんだが。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:07 [ FfWdtt9Y ]: いやうまく立ち回ってくれる暗黒さんの区別がつけられないから、、、
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:13 [ mu6kwWrw ]: 希望出して競売見つつ３０分。「メンツいるじゃん、誰かリーダーやれよ、しゃーねー
今日もやるかぁ」なんて気分の時に「こんにちは、レベル上げいっしょにいきませんか？」
が舞い込んでくると妙にうれしい。イメージ的には２人目の感じ。サブリーダーでも
盛り上げ役でも何でもやりまっせぇ。

自分が２人目を誘うなら「ＸＸですがＰＴ作りませんか？」とやや文面を変えるけど、
最初に誘うのが（現実的な問題で）希望無しの場合も多い訳で、ここを断られるとチト
へこむ。
# 気にしないで次行くけどねw
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:16 [ bEBlBCWE ]: >>286
そう言う暗黒は、固定客ついてるから野良で会う確率は低いと思われ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:21 [ ZuWzeEQc ]: >>286
なるほど。それもそうだね。
少々断られた位で怒ったりする人は元々リーダー向きじゃないかもしれないよね。
288さんの
>気にしないで次行くけどねw
これ大事だと思うｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:27 [ p6mwzUZU ]: >>287
ジュノの人口分布に合わせてサポ替えてる
暗黒とか普通にいるぞ。
必ずしもジュノで少ない要素と
自PTで欲しい要素が一致する訳じゃないが、
ジュノの状況に合わせられる奴なら
たいていPTの状況にも合わせられる。

逆にアタッカーがあまりまくってる状況で
何も考えずに暗/侍で希望出して
突っ立ってる暗黒は例えアタッカーが
欲しくてもそいつを選ぶ気にはならん。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:30 [ Nds/We56 ]: >264
人の気持ちがわからなｵﾏｴはﾘｰﾀﾞｰに向いてないということは分かる。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:44 [ pe1RtDUQ ]: リーダーやってるみなさんに質問です。
私メイン某オートリーダーな前衛ジョブでずっとリーダーやってました。
最近フレに付き合って20、30代の後衛ジョブをあげてるんですが、
PTに誘われて入るとリーダー渡されるんですよ。
リーダーが「どんなジョブがいいですか？」っていうので「こういうのが
いいんじゃないでしょうか」とかいうと突然「○○さんにリーダーお願いしても
いいですか？ｗｗｗ」とか言われたり他の人が「上層にナイト発見！」とか
いってるのになぜか私にリーダー渡されたり。
なんで私にリーダーが来るのかよくわかりません。
「人集めて」っていうから集めたら「はや^^;」「はやいですねｗｗ」とか。
最近じゃ誘った人にリーダー渡すの流行ってますか？
それとも私がｺｿｰﾘ晒されてて狙って渡されてますか？
まだ2度しかそんな経験ないけど連続だとなんか不安でヽ(；´д｀)ノ
私なにかやっちゃったんでしょうか(´・ω・｀）
他にこんな経験の人いますか？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:54 [ oBY/zzzw ]: 暗黒に限らずサチコメで見分けてる。
意味の無い記号(＾＾や；；やｗ)を使うやつはなるべく避ける。誘って；；は論外。
＠～とサポジョブ書いてないやつも外す。サポ○のみでも書いて有ればいい。
下手なコメント書いてるより「＠0000　石パス完備　空X　サポ～」のほうが安心。

・こんばんは(orこんにちは)、一緒にレベル上げ行きませんか？
・こちら「構成」、「狩場」で「敵」をやろうと思ってます。
・「役割」できる「ジョブ」に参加して欲しいのですがいかがですか？
全文だとこんな感じ。

自分も含めてtell先着準ではいる人が多いので、まず挨拶で手をつけてから
レベル・狩場・敵・役割を交渉する形になる。
どうしても欲しいWS、黒や召喚にヒーラーお願いする、狩場に行く方法など
事前に交渉しておかなければもめるコトはPTに入れる前に済ませる。

あくまで対等な立場として話を進める事が大事だろう。
誘ってやってる、入ってあげる等の気持ちだとそもそもうまくいくわけが無い。
業務提携やら商取引と一緒のつもりでやってる。
自分のやり方は特殊なのかななどと悩みつつナｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:55 [ mu6kwWrw ]: >>293
NAさんだと普通です。

「PT OK?」<- き、来たなぁ、NA抱えてリーダーやらされる位なら最初からNA抜き
で編成するわい。ま、まあいいか。「OK」..........やっぱりリーダーまかされたぁ,,,,

↑以外だと経験無いです。（低ランクが高ランクにリーダーを譲る。とかなのかな？）
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:03 [ mu6kwWrw ]: >>295　補足
暗黒で希望出してた時にNAから誘われ、入ってみたら、戦戦モ暗のサポ割れNA3人+暗(私)。
で、リーダーやって日本人集めてくれと言う.......もう眼の前まっくら暗黒の世界w
# ふと同じレベルの黒があるのを思い出して、ナンとかなりましたとサ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:05 [ p6mwzUZU ]: >>293
それは「リーダー」じゃなくて「誘い役」だな。
「人気ジョブ」が誘った方が断られにくいだろう、という
ささやかな小細工だ。
余り気にせず誘い終わったら返せばよし。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:39 [ bEBlBCWE ]: >>295
日本人でもたまにあるべさ

戦士で26だったか28だったかの時に白から誘われ
PT入るなり白から「私、人誘うの下手なんで」って言われてリーダー渡され
時間も微妙だったから、その場で玉出ししてたモ詩黒獣を誘って人気のないバタで虎狩ってウマーやりました
・・・今になって思うと、連携やら弱点属性やら考えて無かったんだなと反省してたり・・・
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:49 [ /qGmqstw ]: ジュノあたりだとサーチ反映が遅すぎて、黒でデジョン→メインにチェンジ→競売確認
とかしてるときにTellはいって、どっち？ってなこともあるので聞き返したいことはある。
モグには入れるようになったが装備を倉庫に送ってたらどうしようもないしな。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:51 [ mu6kwWrw ]: >>298
あ、なるほど後衛リーダーから渡されるってパターンはありますね。
「連携良くわからないので前衛さんよろしく」と渡され、「おｋ。XXさん誘いま
した。リーダー返します」と返した事が何度かあるや。
# 返しちゃったから気にしてないけど、狩場の提案も前衛がやってた記憶があるw
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:59 [ pe1RtDUQ ]: なるほど。誘い役ですか。それは考えつかなかったなー。
NAさんだとそれが普通だったりするんですね。
まだNAさんとは組んだことないから知らなかったです。
人集めだけかなって思ったら「そのまま持っててｗｗ」とか
言われたりもしましたが、まぁこれもたまたまでしょう。
私が人を集めて集合場所へ行ったらリーダー含めて他のメンバーは
みんなくつろぎ座りでまったりしてましたが
これもまぁたまたまなんでしょう（´・ω・｀）
ただ誘い役なら誘い役で「誘ってもらえませんか？」くらいは
話して欲しいですね。突然リーダー渡されて「誘ったんじゃないの？」
とか言われてもなんのことかわかりませんよヽ(；´д｀)ノ
なんで誘われて入ってるのにサーチとかも全部私がしてるのか
よくわかりません(´・ω・｀）
最近前衛よりレベル４も高い白誘って平気な前衛とか
PT構成から狩場・連携・釣りまで全部お任せのリーダーとか
低レベルはこんなのばかりでなんだかなぁって感じです
（´・ω・｀）
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:04 [ PUhyEXac ]: >>294さん
意見に禿同。自分もその辺は気にしながらPT構成してます。
あくまで対等。そうですよね。特殊なんかでは全然ないと思います。

それでも失敗することはあるんですけどねーｗｗｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:15 [ ObLFHsaQ ]: >>301
高Lvでは効率のいいやり方を知って効率厨に進化するだけｗ
結局自分で考え試してみる、そういう人種はこのゲームでは割合がかなり少なめ。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:44 [ bEBlBCWE ]: >>301
低Lv帯はNAとの組みたくないと思ってる香具師らが
日本人と組めるなら少々、不味くてもいいやって割り切ってたり
サポ用や趣味用だしって考えてるのが多いから

・・・20ちょいの狩場、クフィムとソロムグ以外近場で無いかなぁ・・・
24～28ぐらいのソロ外人がミミズや蟹つまみやがるから回転率悪過ぎ
エビや骨に絡まれると叫びながら他所のPTのど真ん中に引っ張り込むし・・・
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:31 [ cX7uoYNg ]: ジュノからは遠いが（これでダメか？）
コロロカのコウモリ・クモ。リンク・WS注意。
ブブリムの魚。NM・WS注意。

低LV帯でのシルブレが相対的に強化されたから
虫魚系は両手斧もったシルブレ戦士or暗黒いれときゃ
通常物理攻撃のみ・他のPTメンバーでたらめでも、
とてとて連戦できそうだけど。

シルブレ無くても攻撃あたるよ。って突っ込みはナシで。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:48 [ 1/ceuvg2 ]: 戦盾で食事山串食べたときはディア２よりバイオ２を
入れた方がいいのかな？
本当は海とか食べてもらった方が助かるんだけど、
うちの鯖の戦士さんは防御食事を持ってない人がほとんどなんで。
やっぱりヘイト稼ぎをする上で山食べないと固定が難しいのかな？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:49 [ ZuWzeEQc ]: >>304
ジャグナ25の時丁度や楽いてスキル上げ（ソロだけど）してたんだけどどうかね？
沼とかメリとかもいけるんでないか？
配置とか狩りずらそうなイメージあるけれど
ジュノ近場だと思いつかない（´・ω・｀）
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:50 [ 1/ceuvg2 ]: 上げてもうた～～～
ごめんなさい。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:04 [ p6mwzUZU ]: >>306
戦士が防御食食うと失うモノが大きすぎるんだよ。
ナイトの場合はケアルが丸々残るからいいんだが、
戦士の場合、本当にただの盾。
しかも与ダメヘイト落ちるから固定はアビとふいだま頼みになる。

パッチ前はシルブレがあったからそれでも貢献できたが、
シルブレが弱体＋必要性低下した今、
海食った戦士はものすげー微妙な存在だ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:46 [ 1/ceuvg2 ]: >>309
なるほど。
戦盾の場合はとて～弱めのとて２がいる狩場の方がよさげですね。
誘われて入ったときに１５０～１８０もらえるような敵しかいない
狩場のときは被ダメを抑える弱体を入れるようにしてみます。
効果は薄いけど（´・ω・｀）
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:47 [ bm6S5052 ]: >>309
同意。つか盾としての戦士は50からは存在意義が微妙。
サポ忍でタゲまわすならいいんだけどな
74からはでもすごそうだ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:48 [ .zyGcIU. ]: うちの鯖　サーチしたらLv71が60人くらいいるのに赤が１人もいない…。
70の赤はほとんど証取り希望だし。
早く赤マートのフラグ発見されないと後衛不足でPT組めね。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:09 [ f7nVfI7M ]: >>310
そういう狩場なら被ダメ云々考えるよりも
殲滅速度上げる事を考えて乱獲状態に持ち込んだ方が
効率上がる場合が多いと思うが。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:25 [ p6mwzUZU ]: >>313
>>310は、戦盾にふさわしくないきつい狩場に
行く事になっちゃったら、と言ってる様に見えるが。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:46 [ Lu44NGQo ]: 攻撃強い相手でもウェポンブレイク効く相手なら戦盾でも割と普通に盾出来る。
効かない相手だとやっぱちょっとメイン盾はキツイね。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:20 [ f7nVfI7M ]: >>314
ああ・・・思いっきり読み間違えてたｗ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:41 [ 5S9b6hmg ]: つよ乱獲嫌いなんだよね・・・。
これする人は大抵とてて狩りの邪魔してる事になってるので
その点は出来れば注意して欲しい。

(同じﾚﾍﾞﾙ上げなんだから　本人の自由と言われればそれまででしょうけど)

自分は、ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後ﾊﾟｰﾃｨしてないからﾊﾞﾗﾝｽの変化などわからないけど
高ﾚﾍﾞﾙでも2ﾁｪで150は越えて欲しい所
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:04 [ 8maSxBWA ]: >>295
PT OK_?で来るのはNAじゃなくてタイワニーズかホンコニーズ
NAは基本的に"PT"なんて使わないとおもう
NAに"PT"とか使うと"なんですか？それ。パーティーのことか？"とか言われるし。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:52 [ 6C94ts2s ]: >>317
こういう書き込みみてたまに思うのがつよ連戦なんてありえるのか？
よっぽど獲物がいなくてどこも混みこみや狩場選択ミスじゃない限り普通はとて連戦
とてとてしかやりたくない人がオーバーに言ってるような気がするんだけど

ちなみにどっちがすきかって人は大抵好みというよりジョブによる相性
自分自身前衛アタッカーやってるときはとて戦好み　黒やってたときはとて２戦好み
ナシ黒当たりはとて２戦好みだろうな　そっちのが自分の長所が生かせるから

邪魔っていうならシルブレ使って更に低LVの人が同じ獲物狩ってたらお前も邪魔
召喚はエフェクト重くなるから嫌いなんだよね・・・・　っていうくらい身勝手に理屈だな
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:04 [ ey1G9tvA ]: マジで赤の面々、早く限界突破してくれ・・・俺もフレ赤の証取りにつきあうから。

本気で頑張ってくれ！待ってるぞ！
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:49 [ 8bYCgcGU ]: ７１から各国で配布されてるMPヒール杖あれば、後衛はそれほどヒール困らなくないか？
ナイトだけ激しくMPへこむけど、つりに行かないアタッカー絞ってフォローでｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:59 [ w9ouUbTs ]: >>320
限界超えてもぉ～何にもないしぃ～超ダルイっていうかぁ～

嘘だ。薬品代が底をつきた。
金稼ぐから少し待ってくれ・・・
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:24 [ N.kc8JKQ ]: 確かに戦楯の場合はとて連戦くらいがいいのかな･･･

昨日はトップLv６２の戦シ侍（←漏れ）白詩赤。獲物は流砂の蟻。
戦はサポ侍でカニ、漏れは定番サポ戦で鮭おに。
シーフはうろうろして戦侍に交互に不意ダマ。
連携は、はじめシルブレ＞雪風と燕飛＞不意ダマダンスだったんだけど、
とて＋位なのでシルブレなくても入る、不意ダマダンスがものすごく強力なので
単発にしようということに。結論としては正解、バリバリ狩れました。
ナイト蟻には初段アマブレ＞雪風、基本はレイジング＞光輝、
不意ダマダンス＞雪風、MBが全部風なのでアドリブでも問題なし。
ライバルPTがいなければ５チェーン（最後で１８０くらい）余裕でした。

横ダマなくなって戦術に幅が出てきた感じ。
個人のPTスキルや装備などでも以前より大きく差が出そう。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:49 [ O6ERPQbA ]: >>323
蟻にシルブレ撃ってるところがツッコミどころですか？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:22 [ XB28VHLQ ]: >>317
>>310はとて～弱めのとて２、って書いてあるじゃないか……。

まあつよ～とて連戦もやれなくはないと思うけどね。
リンクしやすい、通常編成では狩り難い、
キャンプ地がない、等の完全に放置されてる獲物を
狙えばいいだけで。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:05 [ wrpSkMso ]: 自分は、ナなので何より先に赤か詩捕まえるね。
返答なしの時もあったけどほとんど誘いに応じてくれますね。
逆に赤詩いなければリーダーやらないね。

逆に誘われるときはほとんど編成聞かないけれど
後衛２(赤詩なし)の時はさすがに断りました、、、、、、
自分が足引っ張るのは目に見えてる。
正直６０超えるとジュース(メロン)飲んでもMP追いつかないし、釣り役が何にも考えない
(MPあると５チェーンしても休憩入れないとか)だとジュース絞る暇もなくなるし
下手すると絞ってるって言ってるのに釣ってくるのとかもいるしな。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:23 [ 8wLDa4ZY ]: 追いつかないという事は無いが、はっきり言ってジュースが５ダースくらい要るね。
ジュース絞るために釣り役じゃないアタッカーがかわりに絞らないと厳しい事も多い。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:56 [ r034WlNI ]: >>326 >>327

はっきりいって後衛2の方がナイトは楽だぞ。赤詩抜きなら尚更。
単にお前らがMP使い過ぎてるだけだろう。
後衛2の場合は回復負担増は全て後衛2に任せてればいい。
クリアマインド強化で赤詩以外の後衛はそれに耐えられる。

つか後衛2だろうが3だろうが、赤詩抜きでエンドレス狩りする
バカは普通いない。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:52 [ v8RgQOU. ]: いや普通に言ってもつってくるバカいるし
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:42 [ 6GmG76aQ ]: ここんとこ外れナイトばっか引くよ
パッチ後３度作った編成が前衛３ナ白赤（Lv６１）。
無論とてチェーンになるんだが
MP余して座らないナイトがすげー多い
最大MP２００程度で１５０くらい必ず残してる
フラッシュで簡単に固定できるようになったはいいが
ケアルが疎かになって、後衛の負担がでかすぎる

固定すりゃいいと思ってるのか、ボーパル撃ちたいのか
知らんが、なってないのが多すぎるぞ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:02 [ UaV4DcoQ ]: >>330
禿同
後衛やってるが内藤ばっか
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:11 [ BLBDcrUc ]: パッチ当たって１週間も経ってないんだ
生暖かく生温い目で見てやれよ

２週間経っても現状維持の内藤ばかりなら外人連中と変わらんが・・・
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:47 [ RgjMN4u6 ]: まじで、両手剣ナイトもいたyp
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:03 [ uV65k512 ]: >>331
お前らがリフレやるから内藤が量産されんだよ
試しにリフレやらずに放置してみろ
それでも座らなければホンマもんの内藤でむしろ尊敬
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:23 [ B57k.sCA ]: >>330
その場で言うか、愚痴スレに逝け
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:25 [ O09q6buE ]: 両手剣は連携の構成によっちゃぁ全然構わんと思うが・・・
連携外れてて、山串両手剣はアレだが・・・
まぁ見てて面白いけどな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:58 [ zrvLOBwY ]: ナイト人口増えたから、プレイヤースキルで決まる
下忍の俺は負け組?
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:56 [ T0Qvk4.M ]: 今ナイトやってるヤツで、体感７割が厨
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:01 [ qM35bfkw ]: 今赤やってるヤツで、体感７割が厨
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:32 [ hRArawaM ]: 今FFやってるヤツで、体感７割が厨
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:44 [ sWI0Bu1Y ]: repで総回復量みれば
内藤かナイトか一目でわかる。
ナイトやってる人、一回チェックどぞ。
白の3分の1以下な方は、一度他のナイト（内藤でなく）に
戦い方教えてもらいなさい。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:24 [ OzuwOSK. ]: >>341
ナイトの自己ケアル分すら残さず潰すケアル厨な白（最近は赤黒も）がいなけりゃな
自分でリジェネかけてんのにそれを自分で潰す奴も大杉
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:47 [ Tw.Z52To ]: ナイトのケアルはタゲ取り手段であって回復手段じゃないだろ。
ケアルしすぎると半固定なんかできないよ。
不意だま無しならメインヒーラーでもいいけどね。

最近は詩人もケアル厨が多い感じがするよな。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:58 [ tapmwqBs ]: >>343

>>330で言ってる前衛３ナ白赤というPTでとてチェーンする場合
ナイトがある程度回復してくれないと後衛のMP枯れて乱獲できない

キャンプ地から敵までの距離にもよるが、常時リフレ貰ってるなら
最大MP２００でも５０くらい残して座れば十分だろう
迎えフラッシュ～挑発で序盤は確実にタゲ維持できるしな
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:07 [ Mwuu/EpU ]: >>344
そんなのは内藤に限らないだろうが
後衛3で一人でMP凹ましまくる臼とか墨とかさ
状況を判断出来ないのは中の人の問題さ
ﾋｰﾙ時間短縮とか結局はPTの問題なんだよな
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:49 [ PvxfMM5I ]: >>343
>ナイトのケアルはタゲ取り手段であって回復手段じゃないだろ。
ナイトのケアルはワンアクションでタゲ取りと回復ができるから優秀なんじゃ　ヴォケｗ
大ダメだしつつタゲ移せる不意ダマと一緒だわな。

>ケアルしすぎると半固定なんかできないよ。
>不意だま無しならメインヒーラーでもいいけどね。
これは同意だ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:49 [ hT7o5gSw ]: ナ白赤とてチェーンなら、通常時、ナはリフレ分で
固定だけしてるのが正解だろ。
ナのMP50とかまで使っちまったらリンク覚悟で
釣れなくなっちゃうしな。
時々弱めの敵の時に白が座って全快しちまえば、
赤のコンバまで十分繋いで殲滅速度を落とさずに
エンドレスに狩れる。

>>341
ナ白赤＋アタッカーの編成でのとてチェーンで、
白がナの3倍しか回復してなきゃ白の方が臼だよ。
最大MP・クリアマインド・座れる時間・ヒーリングMP＋装備、
スキル・MND・食事、使えるMPにどれだけ差があると思う？
まして今ナイトはフラッシュってrepに出ない「被ダメ軽減魔法」に
MP使ってるんだしな。

とてとて相手だと、ある程度チェーン序盤で座りながらになるから
白ナのヒーリング時間差は縮まるけど、そうなると今度は
ヒーリング長いからクリアマインド+2が効いてくるし。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:22 [ hJlsj27g ]: >>347
>ナ白赤＋アタッカーの編成でのとてチェーンで、
>白がナの3倍しか回復してなきゃ白の方が臼だよ。
ここのサジ加減が白の難しい所でしょうね。
１・高位レジェネをナイトに切らさない。
２・（一撃の無いモンスであれば）可能な限りケアル補助を我慢し、ナイトの大
　　ケアルをかけやすくする。
３・チェーンとナイトのMPを考慮し、中位ケアル補助

１と２で概ね回って３時々って言う当たりが理想かな？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:26 [ g4ARuXAk ]: ナイト様、多くは望みませんから最低でも３分でMP１５０は使って下さい。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:27 [ 3WY0.FlA ]: こんなのお互いのMP見てれば簡単にできることジャン・・・。
MPは使いすぎても使わなくてもダメ
こんなのごく普通のことだろ..
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:31 [ kqMOdp2Y ]: >>350
それが・・・70近くても出来ない人が多いんですよ、困ったことに。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:15 [ lx8XO0.6 ]: 今まではMPヒーリングの問題から赤詩揃えるのが最良ってなってたけど、
LV71(LV72)以降では、むしろ赤詩の２名揃うと戦力ダウンだ。

クリマン４＋戦績杖＋エラント＋食事で、簡単にヒーリング＋１５～１６に出来るのでMPヒーラーはいらない。
例を出すと、リフレバラ無しでも１分でMP215、２分でMP539、３分でMP935回復する。

黒は精霊強化された分、ケアルでMP使わせるの勿体無い（精霊は消費大きい）し、
むしろ白が回復引きうけて黒は精霊、赤か詩人がサポートってのが良いと思う。
ナイトがいたら更に回復楽だしな。
一番微妙なのはＭＰ無く、命中率緩和であおりを食らった詩人か。

後衛は白黒赤（赤の変わりに詩人）がベストだな。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:23 [ DWR0Jd1s ]: ７３以上は赤、７２以降は詩人かな。
まぁ実際は赤はほとんど居ないので詩人になるけどね。　メヌあるし。

あと前衛４構成はクフタルとランぺでは咆哮食らうと超ピンチなので危ない。
その面で実は狩人の遠距離攻撃がついに生きる日が来たのかと思ったり
するのだが・・・、来てないかな？ｗ
あと範囲状態異常に巻き込まれない＋サポ白なら治癒まで出来る黒強い。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:24 [ LeX1QjVM ]: >>352
詩人はマドはやっぱり重要だよ。
命中率あがったと言っても素でぼんぼん当たるわけじゃないから、
あるなしじゃ全然違う。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:26 [ hT7o5gSw ]: >>349
リフレ分をあふれさせる奴は話にならんな。
赤と組む資格なし。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:29 [ lx8XO0.6 ]: シ無しでナイト単体でタゲ固定出来るようになった事と、
後衛のヒーリング問題が解決（リフレバラバラに近い速度で回復）したのはＰＴ構成の可能性増えたよな。
今までは赤詩のどっちかいないと狩り行くの面倒だったけど、白黒黒とかで精霊で押しきっても良いし。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:43 [ nDl2.Dwc ]: レベル差のあるPTに誘われて、ただでさえ一番レベル高いのに
一番最初にレベルが上がってしまたんですが、こうゆう時って
用事思い出して抜けた方がいいですかね？
それとも狩場に出てからなら、そのPTで最後までやるべきですかね？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:47 [ DWR0Jd1s ]: 素直に「これ以上付き合うと迷惑かかるから」とでも言って抜けるとか。
自分がキージョブならばレベルアップまで余裕があるうちに代役探して
おいてとリーダーに伝えておいてもいいかも知れず。

ただ私はレベル同じか高い人を誘う時はこちらのPTでもっとも経験値が
多い人の＠幾つかは常に伝えて、レベル面でギャップでないように注意
している。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:00 [ hT7o5gSw ]: >>353
別に取り立てて変わった話じゃないだろう。
「範囲がいやらしい系」の敵がまた増えた、ってだけで。
前衛4だろうが3だろうが白黒が殴りに行ってりゃ同じだし。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:18 [ DWR0Jd1s ]: 他の異常はともかく、咆哮の麻痺は危ない。
白黒が殴りに行ってれば同じというか、殴りかかって範囲に巻き込まれる状況
ならそいつは前衛と同じだろう。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:08 [ hJlsj27g ]: >>357
低レベル帯であれば一時的に＋２でも後続が追いついて元に戻るだろうし、高レベ
ル帯であれば＋２のまま終了も珍しくないだろうし、しかしながら狩場は遠く
再編成は手間だろうし、で、状況と狩場とレベルによるでしょうな。

でも、移動と再編成はナニがなんでもめんどいし、追い出すのもナンだしで「心
からおｋ」が普通じゃないかしらん？
# リーダースレ的には「＋１を誘う時は＠に注意」だと思うけど..........
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:39 [ hT7o5gSw ]: >>360
殴りに来なくたって後衛がタゲ取って麻痺喰らってりゃ同じ事。
つか異常回復役が全員麻痺するからその方がむしろ致命的だろう。
逆に前衛4なら暗/白入れてそういう場合にも対処できるように
する手もある訳で。

だから「麻痺怖い＝前衛4は危ない」ってのは違うんじゃね？ってことな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:49 [ gdF7ICXc ]: ベストなチーム編成を聞きたい前衛のジョブと後衛のジョブなにがいいかおしえてください
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:57 [ fAUXYcIg ]: >>363
そうやって丸投げ他人任せな時点で、どのジョブをそろえても同じ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:58 [ ECE1sMKI ]: も～愚痴らせてね

外人後衛駄目すぎ；ごめん、外人さん全てにどうかって事じゃないけど
最近駄目な人としか当たらない。
そして、後衛ほど繊細な仕事はないなと再度認識させられた。
外人入れるなら前衛だね（釣りのぞく。自分も納金だけどさ。

後半端に日本語使えるのは、組んだ後に外人と気づかさて痛い～
後で何説明しても通じねーし
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:00 [ St2usccA ]: >363
たまねぎ剣士x3と賢者x1でおｋ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:27 [ gdF7ICXc ]: リーダー経験豊富な方々にお聞きしますけど
リーダーはメンバー集めと狩場提案だけでいいんですか？
雰囲気つくりとかしなくて良いですか？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:35 [ nS8XfJIk ]: >>367
「～だけでいい」ってことはないと思う。
逆に「しなければならない」ってこともそんなにない。
わからないなら、メンバーに聞く・教えてもらうのも問題なし。

狩場の混み具合の調査、
キャンプでのとなりのPTとのコミュニケーションなども重要かな。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:50 [ 6rQ6.b4g ]: リーダーだからって何もかもする必要は無いし
リーダーじゃないからって何もしなくて言い訳でもない
あとはわかるな
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:12 [ OjJ5A5fI ]: 最近サポ上げで低レベル帯(30前後)でやってるんだが
装備のヘボイ奴が結構いる。例えばこの前は前衛モシで盾に戦士誘ったら
レベル29で防具がボーン一式とアスピス、武器がアイアンソードだった。
こんな時どうしてる？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:24 [ RmJcJawI ]: 最悪なリーダーは全員が実力を発揮できない組み合わせを作っておいて「効率」を口にする人。

効率を求めるなら戦略がないPTなど組むべきではない。
誰でも彼でも誘って人数を集めればいいってもんじゃない。
何を目的に集めたPTなのかはっきり説明できないなら集めないほうがいい。

むろん、人が居ない時間帯でとりあえず狩りに出るためとか、混みこみの狩場を避けて
新しいキャンプを開拓するとか、経験値よりも美味しいドロップアイテムを優先するとか、
PTメンが賛同するならそういった目的もいいと思う。
大事なのは同じ目的のために気持ちよく全員が協力することだ。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:35 [ RmJcJawI ]: >>370
自分がリーダーならキック。誘われたなら即抜ける。
金がないなら金を稼いでからレベル上げに来いとはっきり言う。

役割を果たせないほどに貧弱な装備をしている人は自分のプレイに甘い。
そのために他のメンバーや自分が不愉快な思いをするぐらいなら最初に。
楽しくプレイできないならPTなんぞ組まないほうがはるかにマシ。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:27 [ U8eWimZs ]: この間シーフ+ナイトでタゲ固定でやってもらったんだけど
シーフがふいだまにこだわるあまりに、アタッカーにふいだまい入れちゃって
これだとナイトのいる意味が薄くなるし、山串アタッカーがタゲを長く持てば
それだけＭＰの消費が多くなるし。

既出かもしれないけど、６０以降でナイトでタゲ固定する場合は
呼吸さえ合えばシーフがいいんだろうけど、そうでない野良ＰＴ
の場合はサポシアタッカーにナイトにだまし入れてもらうのが
一番手堅いＰＴの組み方かな？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:29 [ Q5gFpdpw ]: 外人でダメな奴より、日本人でダメな奴のが数倍むかつく
外人は始めて数ヶ月だろ。金も持ってないだろうし多くは望まんよ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:17 [ UAwKNB3. ]: 狩人で55以降リーダーやってなかったんだけどさ。
今サポ上げで外人だらけで誘われると不味いのよ。
んで久しぶりにリーダーやったんだけど…おもしろい！
稼げるし、会話もネタふりとか考えたりPTメンに声かけたり指示飛ばしたり…
昔を気持ちを思い出したよ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:34 [ lgrSM6iw ]: 最近ムカつくのは白。

50代にもなってイレース無い、レイズ2無いままレベル上げにくる白のなんと多いことか。
40BCがいけるレベルになったら自力で取ればいいじゃないか。
レイズ2もウチの鯖じゃ5万安定だぞ。ソレぐらい稼げ。
白のAF3辛すぎとか限界3連れてってくれないとか甘えすぎ。

LSで愚痴るのはまだ修正してくれる人が居るかも知れんが、野良PTでそんなこと
言われてもムカつくだけだから止めてくれ。
注意するとまた脳筋に赤勇者Uzeeとか言われるんだよ。

それでも注意するのやめないけどな。魔法揃えなくてなにが魔道士だよ。
このスレの人もちっと協力してクレや。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:01 [ m7SJgJtU ]: ここは愚痴スレか
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:22 [ gx8opihY ]: >>376
レイズ２は１０万切る鯖も珍しくなく、安くなったんだから買っとけとは思うが、
イレースは別にイラネ。うちの鯖４０万するんだが、正直あれに４０万の価値は無い。
文句いうならあんな取得方法にした■に言え。
魔法揃えなくてなにが魔道士っていうが、ファイガ３やウォータ４がパッチ前
いくらしてたか知ってんのか？
ＨＮＭアイテム級の金で取引されてたんですよ？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:56 [ UAwKNB3. ]: ファイガ３やウォータと比べるならイレースのがよっぽど必要だよ。
アレなきゃボヤでクモやタコヤキ狩れないじゃん。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:00 [ vuVovt/w ]: >>379
クモのスロウってマジで全部イレースで消すのか？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:14 [ Q5gFpdpw ]: アイテムの値段なんて性能なんかより流通量に左右されやすい
スパイクネックレスなんか２１～装備でかなりの神性能なのに
５０００ギルとかだしな

イレースの値段は正直アレだが、まぁ金あるなら買ってもいいかな
だたサチコメに書くほどの性能は無い
ケアル＞テレポ＞異常回復＝リジェネ＞レイズ＞神聖系、イレース
白が優先して揃えるべきものはこんなもんだろ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:11 [ JWgmvssw ]: >>381
いや、レイズ系はやっぱり大事だよ。状態異常と同レベル。
その時点の最高位レイズがあるとリスクマージンを
かなり削れるから、獲物・狩場・キャンプ地・編成の
自由度がぐっと上がる。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:15 [ yhRQHCCs ]: レベル上げPTでは極端に言うと、ケアル＞＞他　なので関係なく誘う。
いわゆる「狩場」として定着してるの所は、そのへんの魔法の必要性が低い場所。

ただ、仲間内の適当編成でのNM狩り・ミッション・カギ取り等では、無いと困る。
新開拓の場所だと白はレイズ2要員で呼ぶし、Lv上げでは狩らないイレース必須の敵もｲﾊﾟｰｲ。

いわゆる「Lv上げだけが目的の人」にはほとんど必要ないし
「その他の事に手を出す人」には必然的に手に入る機会も多い魔法。うまくできてます。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:49 [ g6IQ8oak ]: ３２ではいらんが、６０過ぎくらいにはイレースかなり必須気味ではあると思うけどね。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:25 [ 8BWkHfb. ]: 蜘蛛のスロウにイレース要求する奴は脳筋
イレースの消費MP,最詠唱時間,蜘蛛スロウの頻度,効果時間を考えた上で
イレース要求してるなら池沼
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:36 [ Fk.Fjt5E ]: バストンラでもかけとけ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:02 [ .yI/xQd. ]: せめて忍者いるPTでは優先して欲しいところでしょ

他はイラネ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:27 [ Q5VFCOTg ]: >>385
蜘蛛相手で忍者にイレースは必須だろ・・・・・・
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:54 [ RYAV9UvM ]: 忍者ってヘイストヘイストうるさいから嫌いです。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:55 [ FdZRIdnU ]: >>384
むしろ32-35ぐらいのダルメル狩りが全盛期
70からは壷狩り多いからバインドヘヴィ消しにいるけどね
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:59 [ iMGClP8g ]: よこだま修正後、初めて忍者盾でやってきたので報告。
62忍シ竜暗61詩赤（俺）
普段はナイト盾の方が好きなんですが（自分赤だし好相性）、たまにはちがったこともやってみたくて。
ナイトはよこだまなくても開幕フラッシュと挑発である程度タゲ安定するが、忍者盾は死んだね。
だましがないと竜・暗にさえタゲとられる。
シか暗か忍が釣り　＞　暗黒挑発　忍者弱体忍術　＞　忍者にだまし　＞　忍者挑発
という手順を踏んで序盤がようやく安定する。
終盤も忍者単体の挑発では暗にタゲが張り付いてることが多かったかな。だましもそんなに回数使えないしね。
竜暗にケアルと忍暗にヘイスト配りで正直リフレ配りより疲れた。
召喚いる時のタゲ回しのメイン盾にはいいかもしれないとおもった。
俺の編成のしかたがまずかったんだろう。忍者さんもうしわけない。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:52 [ 8BWkHfb. ]: >>388
忍盾の場合は常時ヘイストは常識だろ、そんなことまでいちいち言わなきゃダメなのか？
393 名前： 376 投稿日： 2003/12/23(火) 15:04 [ lgrSM6iw ]: ないならないでサチコメに書け。んでPTで愚痴るなと。
BC行ったこと無い、ツアー組んだこと無い、で欲しいだの辛いだの言われるとムカムカする。

メイン30代でイレース買えなんてバカな話をする気は無い。
BCに行っても出なかったら、しょうがない。温かい言葉もかけるし協力もする。
イレース必須じゃない敵も居るから、努力したんだけど習得できて無い人を責める気は無い。

レイズ2だって10万切ってるんだから習得レベルで買えって言うだけで、以前の
取得方法・相場のままなら60BC行けるようになるまで無くてもしょうがないと思う。

レベル上げ狩場ですらつれてってもらう感覚で来てるから説教もしたくなる。
魔法の性能も知らないでケアルしてれば自動的にレベルが上がると思ってる白様を
甘やかしすぎなんじゃないのか。

…5回連続レイズ2の値段も知らないような臼ばっかりでな、正直スマンm(_ _)m
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:16 [ p3/dVoY2 ]: >>388
忍のHPでは、蜘蛛での事故死が多すぎて、まずやらない。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:22 [ FQM65rLA ]: >>388
忍盾で蜘蛛？
>>389
ケアルマクロにヘイスト<忍者>仕込んどけｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:25 [ /FmBhKFE ]: >>393
藻前・・俺らの為にあんなクソつまらんモグラ叩きジョブ
やってくれてるんだぞ。むしろ感謝汁
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:31 [ vjAEt0YM ]: >>393
君はなぜそんなに偉いんだい？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:56 [ ASuUtRBw ]: >>393
白嫌いなら（愚痴らず）白抜きPTを組む事を勧める。黒赤吟召を組み合わせて攻撃
PTにするのは大いにアリだし無問題。イレース無し白が嫌いならサチコメを見て、
続いて誘いテル時に聞けばいい。ここはリーダースレだから当然ながら実践してる
んだろうけど、それならそれで誘っちゃった自分を恨むべし。

レベル５０台、前衛３＋赤
Ａ:後衛さんいないですね
Ｂ:白さん発見。リーダー声かけました？
リ：声かけましたがイレースないらしいです、それに白嫌いだし

ＰＴメン絶句に土クリ３本
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:58 [ wqQ50XDk ]: 虫の翅も進呈
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:17 [ 8BWkHfb. ]: >>393
398の言うとおり
魔法が無いのがそんなに嫌なら勧誘する時に聞けば何の問題も無い。
「イレース・レイズ２は揃ってますよね？」
そうすりゃあんたが野良ＰＴで嫌な思いすることも無くなるぞ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:10 [ 8eYDEaQ. ]: 話題変わって申し訳ないけど

今、詩人をメインに上げてるんだけど、噂どうりすばらしく誘われる。
今の現状、そんなに詩人いないの？
というか、そんなに詩人必要？
自分で詩人やってっと、Lv高くなればなるほど、
歌の効果の微妙さ＆赤のリフレ、ディスペル＆黒のスリプガ＆戦士のシルブレ
とかのせいで、自分の必要性が薄く感じられるし…。

そこまで、PTに必要なのかな…。＿|￣|○
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:04 [ B4WS.gvI ]: >>401
戦士のｼﾙﾌﾞﾚ弱体されたと聞きましたがｶﾞｾでしょうか？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:27 [ g6IQ8oak ]: 低レベル帯ではシルブレ有効、高レベルでも必要十分なレベルで有効。
詩人はそりゃ誘われるでしょう。

自分は今レベル73だが、このレベル帯では詩人居ても居なくても効率はかわらない。
（詩人自体は戦闘力あまりないのだから、詩人の強化能力は丁度一人分の戦力を
上昇させてて凄いとも言えるのだけど）
だけども詩人は優先で誘う、多段スキル使う前衛の気持ち良さが違うからなｗ

だが時給とか殲滅速度はかわらん、必要なのかと言われれば効率では必須ではない。
気分的には居た方がうれしい、そんな感じ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:29 [ 2SiO1no6 ]: >>401
詩人は赤のリフレ・ディスペルも黒のスリプガも戦のシルブレも
一人で全部こなせるわけですわ。
更に言うとリフレやシルブレとは効果が重なるから共存出来る訳で･･･
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:09 [ ZN.2hnSs ]: >>401
まぁ、レベル帯による。

詩人の黄金期は修羅エレとバラ２がそろった時代で頂点に達して、
あとは緩やかに落ちていく。５５～６０あたりなら、誘われて当然。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:46 [ JWgmvssw ]: >>393はしごくまっとうな事をいってると思うがな。

まあPTで愚痴るな、つっといて、リーダースレで愚痴るのは
どうかと思うが、それについては謝ってるし。

俺はむしろ>>396の物言いの方が腹立たしいがな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:23 [ wJd5TMqo ]: まあPTでの立場は赤＝詩人って感じだな。

詩人が命中上げれる代わりに、赤は回復とMB精霊が出来る
詩人のエレがある代わりに、赤は各種弱体
詩人がフィナーレある代わりに、赤はディスペル持ってる。
詩人がバラードの代わりに、赤はリフレを持ってる。

ただ、回復は結構代わりがいるから赤より詩人を優先で誘う人がいる感じ。

戦士がいれば詩人じゃなくて赤のほうがいいし、詩人がいれば時給が跳ね上がるなんて
ことはないし、決して詩人は優遇ジョブでもないよ。

一番言い当ててる言葉は「詩人は最高のＰＴには要らないが、詩人がいれば最低のＰＴにはならない。」

命中アップの問題は今回のパッチでもそこまで解決されなかったけど
もし解決されたら完全に赤のほうがＰＴ性能、ソロ性能の両面で優位に立つことになるな。
408 名前： 401 投稿日： 2003/12/23(火) 23:50 [ 8eYDEaQ. ]: >>407
>「詩人は最高のＰＴには要らないが、詩人がいれば最低のＰＴにはならない。」

なんか、心のモヤが晴れた…。サンクス(´人｀)
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:46 [ knik7W7g ]: この人本当に上手いなーって思った人は、大体どのジョブやっても上手い。
下手な人は、どのジョブやっても下手。
なんでだろ？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:07 [ nSpkjNlc ]: >>409
「だめなやつは何をやってもだめ」ではないだろうか。
ジョブの立ち回りがうまいかというより、コツをつかむのがうまいとか。
最低限、ヘイトのことがしっかりわかってるとか。
単に指先が器用/ヘタというのも少なからずあるだろうし。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:34 [ ni6j4DRU ]: >>385
俺は召喚さんに要求されたぞ・・・
ヘイスガのために全部消してくれって・・・
実際問題、あれをイレースで消すのって無理ぽ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:44 [ shU3zM.k ]: 『召喚さんはブリンクとストンスキンと【ケアル】だけやっててください＾＾＾＾＾』

と言える勇気を411に。

俺はいえない。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:47 [ ni6j4DRU ]: >>392
>>388は白やってるんだけど、ＬＲでは納金と思われ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:52 [ ni6j4DRU ]: >>388じゃないや、>>389だ
すまそ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:15 [ TTqXlRT. ]: >>412
優しいな。
ブリストはお願いされないとまず使わないから。

終わりに掛ければ何度言っても履行待たずに釣りに行くし、
最初に掛けようものならバラバラな立ち位置で掛けらんないし、
途中に掛けようならHP黄色くなって文句いわれるし。

ブリンクとストンスキン掛けさせてくれる環境作ってくれるなんて素晴らしいなあ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:28 [ xzUkOpm2 ]: >>415
ぶっちゃけサポ白程度の回復じゃ間に合わないし
ブリンクかヘイスガでもしてた方がまだ役に立つかもな
白も余ってるし

まあ、優先的に誘うとなると別だが
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:43 [ OUh8AaKc ]: >>407
>「詩人は最高のＰＴには要らないが、詩人がいれば最低のＰＴにはならない。」
先日外人部隊に参入してみた駆け出し詩人だけど、これをすごく実感した。

前衛はスキル無し武器を振り回すわ、気楽にリンクさせるわ、赤４２はディスペル
無いわ、白さんケアル過多で途中から座るわ、で、一体どーなるか、と思ったけど、
ナンとかなって大感謝された。

マドメヌ（時にピーアン）バラ、フィナーレ、ララバイ、ソウルでピンチ脱出、印
ケアルガと大忙し..........本当に役に立ってる気がしてナンだかうれしかった。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:50 [ w7LaRT66 ]: >>415
ふっ、各種強化やなんかはどのLv帯でも似たようなもんみたいだよ
こないだリーダやった時に俺以外の前衛も積極的に釣りに
出てくれるのは嬉しかったけど、詩人の回復歌始まってるのに
聞かずに出ていくのな、んで釣りすごい助かるんだけど詩人さんの
歌聴いてからお願いしますって言ったのよ、ほいたら次とその次
までは聞いてくれた、でももうその次には聞かずに飛び出してた
レベル帯はカザムでマンドラウマー、
たしかに取り合い上等だけどさぁ、、ケアル以外要らないのかと？
しかも俺ナイトだたんだけど、俺がどうこう言うまえにタゲ回さなくて
良いんですよねって、、20代のナイトに何を期待してるんだか、、orz
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:14 [ MWjlSvo6 ]: >>418
何を期待されてるかもわからんのか？

決まってんだろ！　伝説の突きｗ（ｒｙ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:13 [ w7LaRT66 ]: ごめ、まだLv26ｗｗ　Lv27になったらスチーム＆ブラスの
見た目スケイル装備で両手剣振りまわすつもりｗｗｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:27 [ hoScxiL. ]: >>420
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:38 [ hZl.1cEo ]: ＞赤のリフレ・ディスペル、黒のスリプガ、戦士のシルブレ
メイン詩人です。
上記の作業は、それぞれのメインジョブの人にとっては、
本来、一番やりたい仕事というより、サブタスク的なモノだからね。

詩人だけが↑を自分のメインの仕事として認識している。
「いい意味での、究極の雑用係」。だから誘われるんでしょうね。
そりゃ無茶苦茶なＰＴでも何とか回りますわｗｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:51 [ MuaneFvM ]: おまえらみたいなヘタレ詩人でも感謝されるor活躍できるとは
よっぽどヤバイPTだな。
まあ、詩人語るのは上手いPTで活躍できるようになってからにしてくれや。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:08 [ AKsZEHrA ]: >>422
ジラ前の赤ならともかく、最近のリフレ低価格化以降の赤は、
リフレディスペルが第一の仕事だと認識してるよ。
どっかのWSクレクレやらサポ侍やらは知らないが。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:21 [ Zld/QOuw ]: >>424
リフレ暴落以前のPC版参入だろうが、初期組だろうが
リフレ・ディスペルは赤の仕事の１つだよ

というかリフレ回し・ディスペルなんざ仕事のうちに入らんわ
あんなの空気吸うのと同じくらい自然に行うことだ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:32 [ ux5Mor7Y ]: この前バーミリなどの廃装備&最高LVにも関わらず
ディスペルがまったくできずにリフレも対象一人だけだったのにせっつかれまくってた
赤いたけどなんだったんだろうなぁ…
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:52 [ srDtx5yY ]: 「暗黒は普通のＰＴにも要らないが、暗黒がいると普通以上のＰＴにはならない。」
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:01 [ LfiBl7s2 ]: >>427

１６日のバージョンアップ以降では

「ｼｰﾌは普通のＰＴにも要らないが、ｼｰﾌがいると普通以上のＰＴにはならない。」

に変更いたしました事をお知らせ致します
以後お間違いの無いよう、ご注意下さい
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:20 [ xOpwDRMs ]: >>418
そんな前衛らなら詩人のほうが戦闘が終わる前にピーピー歌い終わるべきだな。
その詩人が糞でFA
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:35 [ veZNBBtg ]: メイン詩人の目から見ても429に同意。
詩人ってのは雑用係だからね。
常にPTが上手く回転するよう、PTメンバーの先の行動を考えて歌わないとダメですよ。

そして、どんな歌がどのジョブに喜ばれるか･･･

両手武器を使うジョブは、攻撃が当らないのが一番怖いマドリガルを一番望んでる。
戦闘の回転が早い時は敢えてピーアンしなくて（たとえしたほうが効率が良くとも）
次の戦闘の最初までマドリガルを持たせる･･･とか、

黒はレジを一番いやがる、1手間増えても知恵エチュを欠かさず掛ける、

白で戦闘後に一気にケアルガでHP回復するのが好きな人もいる、
そういう人の時は、たとえピーアンの方が効率が良くても敢えてケアルガ打って貰ったりね。

歌は人に喜んでもらうためのものだと思う。そう考えたほうが、自分自身が歌っていて楽しいしね。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:30 [ yqvQ.gTs ]: 俺は詩人って個人的に苦手なんだよな。
いままで会ったのがアレ聞けコレ聞けこれは聞くなって
おしつけてくるタイプの奴ばっかりだったからさ。
なんか足かせつけられてるようで動きづらい。
赤なんて詩人にしてみれば一番歌いがいのないジョブだろ
ほっといてくれって感じだ。
だからリーダーの時は積極的には誘わない。
メンバーが「詩人さんいるよ、誘わないの？」っていう時だけ誘う。
個人的な好みだけで効率落とすってのもリーダーとしてどうかとも
思うしね。

まぁしかし・・俺はリーダー向いてないんだろうな、やっぱり。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:50 [ dR5CZx82 ]: ディスペル・リフレ、シルブレにはじまり弱体ボルト・矢の出現、黒の範囲スリプル、召喚の範囲強化。
詩人の優位性は失われて久しいが、詩人のメリットはこれらの渋い仕事をひとりでできることでしょ。
立ち振る舞いに制限がつくというより、より幅がでるところのほうが大きいよ。
リーダー的に言えば詩人がいれば戦士も赤もいらない、ボルト矢の弱体やらカスみたいなもんだし
黒に範囲スリプルあっても強化能力ないし。
詩人がいれば構成が比較的自由にできるのがメリット。詩人抜きで理想の編成が組めるなら見送りもするが
希望者少ない場合は1番最初か2番目くらいに誘うよ。それくらい重要。

ナ詩白でとてとて狩れるし、ナ詩黒でもとて狩りならいけるし。何かに特化したジョブが多い中で
詩人は貴重なバイプレイヤーと考える。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:54 [ QakEIbQM ]: >>431
俺、赤にはメヌマドやマドマド掛けて大喜びされる事が多いがな。

つか必死になって赤にバラバラする奴の気が知れねえ。
自己リフレ・コンバに一応クリアマインドまである赤に
3秒1MPのバラ1なんか無理してまで掛ける必要ないだろ。
まあバラ2は掛けた方がいいケースの方が多いと思うが。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:39 [ shU3zM.k ]: 詩人入り：当たり前の戦闘が当たり前にできる
詩人なし：激ウマか激マズか

正直、気分次第でつ。
ウチのサーバは各レベル帯にそれなりに詩人いるので3回に2回は
詩人入りでやってるかな
あと、モンクほどじゃないが当たりはずれのギャップが少ないのも
詩人のメリットだと思うぞ＞４３２
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:59 [ O/Vl1zEE ]: >432
弱体ボルトの中でもアシッドボルトは結構神だぞ。ほかはたしかにカスみたいなもんだが。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:52 [ 1cu1B/cI ]: >>432
大体同意だが追加
432が書いた色々なアビ･魔法と詩人の歌の効果はバッティングせず大抵重複する
これも詩人が強い理由
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:11 [ avdHkqD. ]: 70以降は、ﾏｰﾄﾌｨﾙﾀｰのおかげで　変な人少ないと思うけど
それでも、詩人がいなくて最高のﾊﾟｰﾃｨって野良で確率的に考えて
辛くない？
ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ以降　敵がそんなに稼ぎやすく無いでしょ？
いなくても同じ位稼げてるかなって状況は大抵とて以下乱獲で
それで、最高って状況にはなってないし・・・。
という事で、詩人はやっぱり神　に一票
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:17 [ avdHkqD. ]: 少し前の人の話読んでて思ったけど、
ﾚﾍﾞﾙ上げしませんか？って誘うんだから、
ﾘｰﾀﾞｰとして編成と狩場の選択を進んでやるなら確率的に考えて最も
ﾍﾞﾀｰな選択をしていくべきだと思います。
相手が見てないからって好みを繁栄させすぎるのは、信頼を裏切ってる
と思います。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:51 [ gfzUrgvg ]: リーダー全員に効率目指せというのはそれは無理。

私は一応ヘタレは誘わないが、それ以上にトークがつまらない人は誘わない。
だから必ずしも最良編成にならないから効率最重視には至らない事多い。
でも希望出してるならうはｗおけｗｗｗでよろしくです。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:55 [ avdHkqD. ]: 391さんへ
開幕　不意だま　じゃなくて、ダマだけとかダメなの？
忍者ならダマ入れて空蝉してる間に変な事しなかったら大抵
タゲ動かないでしょ？
下手に他の人にﾀｹﾞとらせてｹｱﾙされるより良いと思います。

横ﾀﾞﾏなくなって　固定弱くなってるのに、ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ前と
同じ様に激しく動こうとしてませんか？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:10 [ avdHkqD. ]: 439さんへ
431の詩人は余り好きじゃないから積極的に誘わないって話に対しての
ｺﾒﾝﾄだったんだけど、番号入れてなくてｽﾏｿ
いなくてｼｮｳｶﾞないから誘わなかったじゃなくて、最初から外して考え
てるって話は、余りに好みを反映させすぎてないかな？って事で

あとﾍﾀﾚは誘わないは良いんだけど
一般的にｺﾒﾝﾄがつまらないから誘わないってのは編成してる時に
その人を誘わない時の理由として他のﾒﾝﾊﾞｰにも同じ様に話せますか？

その人誘ったらすぐにでも狩場にいける様な時にその理由で断って
他のﾒﾝﾊﾞｰが皆が皆納得するとは思えないし
(少なくとも自分は、誘って出かけたい)
色んな意見持ってる人を集めるんだから、ﾘｰﾀﾞｰで編成を一任でやる
状況だったとしても程度の問題ってのはあると思います。

選択の余地がある時にそれを理由に選ばない程度なら良いと思います。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:19 [ YJeVCFHo ]: てめえら、聖なる日にまでＦＦやってんじゃねーよ！！！
バーカ、バーカ！！

by　家族サービスでＦＦできなかった者
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:20 [ gfzUrgvg ]: >>441
勿論はっきりと、この人はつまらないから誘いませんと明言します。
それで嫌だと言われたことは今までありません。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:37 [ K2iInjnM ]: 言わないのは体裁整えるためで、
心のうちでは確実に「うはｗｗｗｗｗｗ」って思っているとおもうけどなー
その思いのあとにさらにどう思うかは、人それぞれだと思うけど
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:41 [ Ci01WyEg ]: >>441
つまらないとか下手だとか他PT自PTに危害を加えるとかNPC扱いされるとか
楽しくプレイできない要因があるならはっきり話す。

それに反対するような人にも抜けてもらう。
オレと組んでもつまらないだろうから。
全員が抜けるようならソレはソレでしょうがない。
オレ以外のメンバーで狩りに行くならソレも選択肢。

他人が組んだときにそこまで強弁するほど傲慢じゃないけど。
レベル上げだけがFFじゃないし、こういう考えの人もいます。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:51 [ sFLNVL92 ]: >>435
アシッドは確かに有効。あと発動率は微妙だけどスリプルもなかなか神。
が、冷静に考えるとクロスボウって暗黒しか使わねーよ！！
弱体手裏剣もっとください。。。。　＿|￣|●

>>442
家族なんてロクなもんじゃねーよ。
意思疎通もできねー赤子とか、我侭放題の園児とか、何考えてるかわかんねーショーガクセーとか
親に嘘ついてまでズコズコやってるコーコーセーとか。
踊らされてんじゃねー。バーカバーカ！！

そんな漏れにも来月娘が産まれます。出産に立ち会う予定だけどたぶん泣くな。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:07 [ synIqeUE ]: 　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:14 [ LU4yaEqw ]: あんまり詩人を神神言わんでください。
それをみて違う意味に受け取るアホも多いのです。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:14 [ AFXOB9u. ]: 一度組んで、自分とは合わないなと思ったから次から誘わないのって普通でしょ？
この人と組むの嫌だなーと思ってるのに、誘っちゃうの？
俺も組みたくない人いたら、その人は誘いませんって言うよ。

無口な人は下手な人が多い。話の面白い人は上手い人が多い。いつもそう思う。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:28 [ Hsqyuxlg ]: >>449
合わないって思う人がまったくいないわけではないけど、せいぜい２、３人くらいだろ・・・
そんなにいっぱいいるのか？
451 名前： 449 投稿日： 2003/12/25(木) 04:43 [ AFXOB9u. ]: >>450
心が広いね。
俺は2回PT組んだら最低1人は「こいつ、つまんねー。2度と誘わね」ってなるな。
「いいですよ」「よろ」「うい」「おめ」位しか言わないやつは、2度と誘いたくない。
どうせ経験値かせぐなら、少しでも楽しくやりたいよ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:09 [ YetR632k ]: >>449
お前さんが心が狭いだけだと思うぞ(・ω・)
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:49 [ akPQt9iM ]: だが無口なやつに下手なやつが多いのは経験から見てかなり事実
ついでにインスニ行動時にからまれるのも無口なやつ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:02 [ gfzUrgvg ]: 無口なのは幾つか理由がある。

環境に難があるとか全神経を集中してて会話する余力も全てレベリングに
集中してるとかならともかく（後者は少々怖いが）、それ以外の理由が多いからな。

会話が面倒なら性格面が厳しいし、キーボード苦手だと腕前が気になる。
LSチャットやテレビとか他の何かを見てるのであれば注意力散漫そうで怖い。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:18 [ TS9nzT5M ]: よく男脳とか女脳とかいうよね。
男脳のほうは同時に複数の行動をこなすのが苦手。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:32 [ Hsqyuxlg ]: ＞キーボード苦手だと腕前が気になる

これは仕方ないんじゃね？操作はコントローラーでやっている人も多いだろうし
俺、初めてネットでチャットやったときのこと思い出したよ・・・
他の人が早すぎて全然会話についていけなくて、５分くらいで落ちました　orz
その後、タイピングソフトとUOで鍛えられたけど
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:49 [ SqWzhsBg ]: >>456
仕方ないといっても、454のような理由で『無口=下手』というような推測がたつわけで。概ね合ってると思うのだがなぁ…
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:00 [ JuPOR55I ]: 俺はマウス＋キーボードでやるため会話＋移動が同時に可能だし
戦闘中、赤や詩人でも歌やリフレの合間にチャットできる。

ところがフレはコントローラオンリーでプレイできるようなボタンいっぱい
のコントローラを使っているため、両手でコントローラを持つと
チャットはまずできない。だから会話モードと戦闘・移動モードで全然雰囲気違う。

でも全マクロ機能がコントローラからボタン一発で呼び出せるし、連射機能有りなんで
NM釣りが強くて頼もしいですｗ　　POP即釣りで負けたことがない…とまで本人言ってた。

まぁ何が言いたいかというと、いろいろな環境があるわけで一概に言える事じゃない
と思うよ、ということ。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:26 [ d0KKU9HA ]: >>457
ってか、無口な人って大抵後衛に多いような。
連携話とか出たらあんまり絡めないし、ケアルワークしてたら話すのもめんどくなっちゃうんだよね。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:58 [ Hsqyuxlg ]: ＞連携話とか出たらあんまり絡めないし、
これは俺もわかる

＞ケアルワークしてたら話すのもめんどくなっちゃうんだよね。
とりあえずお前とは組みたくないと思った
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:01 [ gfzUrgvg ]: 黒とモンクは良くしゃべる奴が多い。
理由は・・・、自分で黒とモンクをやれば良くわかる事でしょうｗ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:05 [ Hsqyuxlg ]: >>461
ＰＴに居場所すらなくなったジョブに言われたくね
自分の巣（ジョブスレ）にお帰り
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:08 [ Hsqyuxlg ]: >>461
ついでに言っとくとお前みたいなのがいるからお前のジョブは嫌われるっつの
お前の発言見たおかげでもうお前のジョブは誘いたくねって思いがさらに強くなったわ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:18 [ gfzUrgvg ]: でも、私色々ジョブやってるから４６２が誘えるジョブって竜騎士と獣とシーフの３ジョブだけになっちゃうよ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:21 [ iwps7jd6 ]: >>463
gfzUrgvgのジョブってなんだ？
ほとんどのジョブスレに書込みあるんだが・・・

[ジョブ・戦術] 狩人スレ∋―68矢目→ 111 114 118
[ジョブ・戦術] † Dark Knight part_74 † 976 985 987 997
[ジョブ・戦術] 激しく忍者　弐拾七ノ巻 859 865 869
[ジョブ・戦術] Lv50代を語るスレPart9 469
[ジョブ・戦術] PLD64 929 938 941
[ジョブ・戦術] 白魔道士組合97 347
[ジョブ・戦術] thief part91 707 716
[ジョブ・戦術] _▲_黒魔道士協会Part104_▲_ 470 475 485 491
[ジョブ・戦術] 戦士を語るスレPart73 735
[ジョブ・戦術] 【吟遊詩人】♪レクイエムが聴こえる♪【第四十九楽章】 450 456 460 470
[ジョブ・戦術] 赤魔道士Lv119 597 613
[ジョブ・戦術] モンクスレ85 780 783 786

【14 件見つかりました】
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:22 [ iwps7jd6 ]: あ、いかん。ジョブスレ以外のを抜いたのに、
５０代スレが残ってたｗ

検索結果も消し忘れｗｗｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:26 [ gfzUrgvg ]: でもそれほど的ハズレな事書いて、ないよね？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:30 [ iwps7jd6 ]: さあて、[ Hsqyuxlg ]は[ gfzUrgvg ]を何のジョブだと思ってたことやらｗｗｗ

目糞鼻糞って感じだなｗｗｗｗｗｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:31 [ Hsqyuxlg ]: >>468
シーフだと思っていたが？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:40 [ zwcA4aR2 ]: iwps7jd6 粘着キモイ

中の人が同じでもジョブによって無口だったり饒舌だったり、
狩場によっても変わってくる。
こないだもカザムでマンドラウマーで詩人やってた時は
あんまし喋らなかったが、途中のメンバ入れ替え時に白に
Job変えたたん、リジェネきっちり回したあとはやたらと
喋るのが居た。まぁ、それでもオートアタックやら
ヒーリング中やらでも無口な奴ってのはちぃと敬遠したい。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:51 [ gfzUrgvg ]: PTはある意味閉鎖空間みたいな物だと思うから、渋滞に巻き込まれた時に、
しゃべる人と無口な人とどっちと一緒に居るかいいかというなら、しゃべる人
の方が楽しいのと同じような物だと私は思うよ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:07 [ i4QKcKbs ]: このゲームに上手・下手が出来てしまうような、「難しい"操作"」は
そんなに存在しないだろう。なので、無口＝その人個人が下手、とは直結しないと思う。
じゃあ、ウマー・マズーＰＴの差はどこから来るか。
それは「情報量」「意思疎通」の差。これに尽きる。

この点において、自分のやりたいこと、状況を的確に伝えられることが
「上手い人」と言えるだろう。なので、チャット上手＝ＰＴ上手はあながち間違いでは無いと思う。

普段、固定ＰＴで時給3000up当然な人が、別の野良ＰＴに入ると
途端にパフォーマンス落ちるように見えるのも、ここに起因するものと思われ。
そりゃ、以心伝心で出来てたモノが、いきなりちゃんと話さないと通じないんだから、
まともに行動出来なくなって当然。外人ＰＴマズーも同じことだと思う。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:10 [ qHu8W4wA ]: 侍口調の忍者や侍、高飛車な物腰のｴﾙｳﾞｧ、豪放磊落なｶﾞﾙ、寡黙な黒や赤。
全員が種族や職業にあわせて気持ち良くRPしてるなかで、ひとりで雰囲気ぶち壊しのトークやってそうだなgfzUrgvgは。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:12 [ SL78HGAI ]: 盾性能は
タル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞＞＞＞エル
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル
糞性能に不気味な顔の黒さ首の異様な長さにキモい走り方にモーション
ここまでアホぅな要素の揃ったエルを選ぶのはちゃんこ増田とデブオタ位だろ？
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ
ミスラ、ガルカが巨人腕輪装備したらSTR、DEX、AGIすべてエルは勝てないわけで
基本的なステータスの数値が少ない時点で糞種族。
そして元々ヒュム-4のDEX。-7のAGI。のエルと
戦士-7のDEX。-14のAGIのナイトを組みあわせたエルナイト救いようの無いゴミ。
INTの低さ、MPの低さも手伝って救えねぇ。HPもタルモ並と低く、VITはガル-7。
最悪の寄生生物。盾しますねとかほざいたら晒して良し。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:13 [ ER9.FzUY ]: >>侍口調の忍者や侍、高飛車な物腰のｴﾙｳﾞｧ、豪放磊落なｶﾞﾙ、寡黙な黒や赤。
>>全員が種族や職業にあわせて気持ち良くRPしてるなかで

こんな奴ぁいねぇ！

高飛車なエルや寡黙な赤黒はよく見るか。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:27 [ gfzUrgvg ]: 実際ジョブによって会話の余裕があるorなしは確実にあると思うんだが。
それは該当ジョブ試せば絶対わかるはず。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:38 [ ASZz5XOk ]: 自分がつまらないやつと思われてる、嫌われているために
相手が積極的に話しかけてこないって可能性は考えないのか？
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:49 [ djPZN9zc ]: 状況限定だけどしゃべる暇がねぇって事はある。
コントローラーでプレイしてるとキーボードに手を伸ばす時間がやばいってぐらい。
ちょうど昨日そんな感じ。

忍戦暗赤白詩59でテリガン蟹＋ラプ。もうノンストップ。
戦士が開幕単発ペンタでタゲ取ったときかJA暗黒使ったときぐらいしかHP減らない。
赤のMPしか凹まないから戦士暗黒がふたりでバンバン釣ってくる。
戦闘の合間はロットするのがやっとの時間しかない。

こうなるとほんのちょっとした確認ぐらいしか会話してる暇ないんだよね。
マトモにタバコ吸う暇もなかったねぇとか解散前にちょっと談笑して終了。
こんなんで今日のPTは無口な人ばっかりとか思われたら(´・ω・｀)
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:53 [ 74Z/PRqY ]: >>472はどこを読んでもおかしな事は書いてないと思うのだが。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:56 [ djPZN9zc ]: >>459
おいおい、連携に絡んで話しないのは個人の問題だろ。
黒赤はMBで詩人はスレで連携の仕事があるんだし、まずい連携言い出したら
白召だって待ったかける事あるじゃん。
何でもかんでも後衛ってひとまとめにするな。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:31 [ K2iInjnM ]: が、後衛が敵の弱点とWS威力考えた連携を提案するといやな雰囲気になることも、ある
あの雰囲気打破するのが大変でいつも、MBはアレですねほほーい　しか絡めないんだよね(´･ω･`)
あぁ、言い方をもうちょっと変えてみるかなァ。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:10 [ JYn89JJg ]: >>481
そんなこともあるのかぁ
おねーさんの個人的な話なんだけど、どんなジョブのときでも連携サーチとか
しながら編成するから、PT組み終わる頃には連携提案できる状態なのね。
白でも黒でも赤でも、連携はこれこれです、ほかにイイのある？って言っちゃう。
483 名前： 482 投稿日： 2003/12/25(木) 13:15 [ JYn89JJg ]: あ、すでにPTくんでたトコに入ったときは変わるね。
ヘタなこと口出すなーって空気は確かに経験あった。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:24 [ 74Z/PRqY ]: >>482
だよなー、狩り場と連携考えながら編成するよなぁ。
(まぁ頑なにはこだわらないしPTメンの意見も聞くが)。

だから誘われてPT入った時にリーダーが「狩り場どうします？＾＾；」なんて言うと萎える。
485 名前： 482 投稿日： 2003/12/25(木) 14:25 [ JYn89JJg ]: そういうPTの多いこと多いこと
そうなった時点で「できる限りの仕事はするけど死なないこと」を自分の目標に
定めます（－ー;
まー誘われて入るんだから大きな口は叩けないけどもー。
えええ時給300ｗｗｗおｋｗｗｗじゃないｗｗｗｗｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:14 [ zVosiwZc ]: >>475

ガル侍：ナイト殿。できれば片手剣にしてほしいでござる。
エルナ：ええい、うるさい。おまえらバス人は炭坑でも掘ってりゃいいんだ！
タル白：せめて自己ケアルンはしてほしいタルよ
エルナ：ウィンダスの田舎者は黙ってろ！

おいおいおいたのしそうだぞ、それ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:23 [ cPQaBTUA ]: 忍者は戦闘中チャット打ってる余裕がないのです…
釣りもやってたら、PT中マクロ以外押さない事もよくある。
なので、コイツ無口だなーなんて思わないで下さい。

戦闘中に長文タイプしてたら空蝉張り替えミスってｱﾎﾞｰﾝした某忍者より。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:36 [ ER9.FzUY ]: >>486
大昔はそういうRPが出来ると思ってMMORPGを始めたなぁ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:14 [ NR/QuUp2 ]: >>486
また猫は仲間はずれですかにゃ？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:27 [ q.HpKriU ]: 71以上のナイトさんにお願い。
サチコメに両手剣使えるかどうかも書いてください。
スピンラッシュ使えるならマジで両手剣も選択範囲です。

71or73以上の黒さんにお願い。
サチコメにファイガ３ファイア４使えるかどうかも書いてください。
ファイア３しかないなら赤入れたほうが100倍マシです。

71以上のモンクさんにお願い。
サチコメにトライアル武器使うかどうかも書いてください。
使う場合は優先順位がかなり低くなります。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:26 [ O1OJTFAY ]: >>484
すまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいらのレベル帯はとりあえず湾曲連携が組めればどうとでもなるから
狩場選択は後に回すこと多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:59 [ 3E1AuDn2 ]: この前超無口なＰＴ組みました。んで、なんか、すげぇおいしいんですが、みんな
一言もしゃべらなかったんです・・・・ここまでなら普通ですが
休憩になると急にログが真っ青！；；これには驚きました。
しかし戦闘が始まるとまた無口に；；解散するときなんか１５分くらい
色々なこと話してました^^；
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:00 [ /A9dm89E ]: 弱体どうしますか？
494 名前： 481 投稿日： 2003/12/26(金) 00:24 [ Biur0Rj. ]: >>482
ちうか自分、リーダーという立場ではなくていつも誘われる側です、すみません。
自分が入るPTの多くは「連携どうします？」とか「狩場どうします？」という
疑問符が、まず飛び交うPTなので。
遅めな時間だと無理やり組んだものが多く、前衛が忍狩戦（あくまで例えですが）とかそんなのになったりだとか。
すると誰が誰と連携する、やら話がごちゃごちゃになったりだとか。
もちろん提案する間も与えず心に決めているリーダーの方もおられますし、まぁそういうケースもあります、と

話変わりますが6人中3人くらいがなんだか楽しげに話していたら、それはそれでいい雰囲気になると思うので、
つまらないから誘わないとかは、やっぱり自分的には無しだなあ…。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:38 [ QEB6HPps ]: >>492
ん？何かおかしいか、それ？
おいしく稼げてたんだろ？
なら戦闘中は忙しいから操作に集中して、休憩の時に
チャットを楽しんでたんだろう。
メリハリがあっていいPTだと思うが。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:35 [ pvQGs85M ]: 自分の仕事キッチリしてるなら無口でもOK、
チャット楽しくてよく喋る人でも
自分の仕事ちゃんとこなせてないなら次からは誘わない。
というか、戦闘中はお願いだから黙って仕事してくれ(;´д｀)
（モンクは除く）
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:51 [ LCmhv1Pw ]: >>496
モンク暇ジョブとかやめてくれ
確かに暇だが他にもっと暇なのがあるから・・
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:28 [ lanmKqX. ]: 野良ｐｔで、弱体の分担の相談を無視するのが最近おおい。
なぜ？せめてそのくらいは会話してほしいわい。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:21 [ eQYL1SJQ ]: モンクより暇なジョブなんてあったっけ？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:28 [ 3k4.pEB2 ]: >>498
レベル帯によるけど、狩場とモンスと構成で暗黙に決まっちゃうってのがあるんじゃ
ないかな？　硬めならバイオ遠慮、攻撃キツならディア遠慮、赤さんいれば大抵は
お任せ.........んで、微調整はやりながら、ってな感じ。
# 白白吟とかで白白のレベルが同じって時は（レジ多いけど）相談するのが楽しくて新鮮ｗ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:37 [ N0PHdEDw ]: >>500
>赤さんいれば大抵はお任せ
これがもうちょっと浸透してれば暗黙でいいんだけどな……。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:47 [ 3k4.pEB2 ]: >>501
40台までなら白のパラスロウも普通に入るしスキルも確保したい、で、積極的に
参加。50台前半は限界を感じる年頃だけど、赤さんのレベルが自分より下なら
ご相談。んで50台中盤以降はディアバイオ以外は完全にお任せ～。つー感じかな？
#　60台の白白時にパラスロウにトライすると割に（割に、ね）入るんで新鮮ｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:14 [ jJF/t2hY ]: エルが前衛だと最悪。
まず全種族中最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり！
これはエルナ（ヒュム戦-21のAGI）とか見てるとよくわかるけど
マジでクリティカル食らいすぎ。後衛のMPを無駄に消費するし、後衛にタゲがいっちゃう。
しかも全種族中最悪のINT（ガル以下）で魔法にも弱く古代とかだとタルの倍近く食らう。
これもまた後衛のMPを無駄にするし糞。
でHPもVITもヒュムよりちびっと高いだけでガルと比べると低すぎでゴミ。
中の人もちゃんこ増田or基地外リア厨のデブオタでキモい奴ばかり！
STRの高さも（といってもガル+3のみ）低いDEX、AGI、INTで台無し。前衛適正は全種族中最低。
前衛適正も無く最低のINTと低いMPで後衛適正もないホントにどうしようもない種族。
見た目もかっこつけててカッコ悪い不気味なモーションにどうしようもない首
そしてあの致命的な気持ちの悪い走り方に肝臓悪そうな色黒。
デブオタ（色白首無感覚麻痺）にはカッコ良く見えるらしく愛用されてるが普通はキモくて選べない。
エル♂使いのカリスマ！！ちゃんこ増田関連サイト
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908b.html
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:26 [ N0PHdEDw ]: >>502
弱体スキルはレジだけでなく効果にも影響するので赤に任せろ、と
言われるし、実際パライズなんかはその通りだと感じる。
体感だけどな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:49 [ SvFFDp/U ]: >>503
そこまで嫌いならその辺でシャウトでもしとけ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:11 [ /UhUmIkU ]: >>503
じゃあお前はエル誘わないということでひとつヨロシク頼む。
むしろヴァナでシャウトして広めてくれ。
もうヴァナ中のリーダーがエル誘うの嫌になるぐらいがんばってくれ。

オレは余ってるエル5人誘ってさっさと出発するから！　じゃあな！！
エル余りまくりでPT組むの5分かかんねーｗウマーｗｗｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:18 [ Dd54P11I ]: 私もエル５人で行くぜウマーと思ったのだが、脳内でそのエル×５PT（河童金髪エル五人組）
の中に一人混ざってしまった自分の姿を妄想したら、ちょっと組む勇気ないかもと思った。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:42 [ enpsx0oM ]: くだらんコピペに釣られる暇があったら必死でサーチ連打しなさいよ。
せっかく出てきた人材を他にとられちまいますよ？
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:45 [ 0pvV8Lgk ]: まあ取り合えず、無口かどうかで相手を決め付けるのは辞めろ。
タイプが不慣れで遅い奴
人並みの動きは出来るが、全く余裕の無い奴
この辺を無口や奴＝嫌な雰囲気の奴で切り捨てるのは可愛そうだろ。

他にも、特に後衛なんて、どのジョブも絶対やらないといけない仕事は少なくても
これも出来るって仕事を入れたら仕事なんて幾らでも有るし、それを自分の出来る範囲まで
手を広げてこなしてる人は、余裕も無いでしょ

結局無口な人と組んだ時に、この人はきっと一生懸命やってて余裕が無いんだ
と思うか、こいつどうせＬＳとかでＰＴの悪口言ってんじゃね？
と思うか、って事だろ、後者は被害妄想ってだけで、無口＝嫌な雰囲気の奴と決め付けてるんだろうなｗ

上で黒は暇みたいなアフォな事言ってる奴が居るけど、それはお前が墨なだけだろって話だよね
ＭＢ以外はバイオ連打とかしてそうだなｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:51 [ Dd54P11I ]: 黒ってスクワット（２０秒？）、魔法詠唱（１６秒）あるから、私はチャットはやりまくりだな。
１５秒で1行打てれば問題無し。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:18 [ 9T5bkrRU ]: >>510
ちょっとまて。魔法詠唱１６秒って、お前何唱えてるんだ？ｗ
黒魔法で１６秒代の詠唱魔法ってエスケプ、古代くらいしか思い浮かばないんだがｗ
あなた通常戦闘で毎度そんな魔法撃ってるんですか？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:47 [ jajRYU0A ]: 気になって調べて見たが４系精霊で７秒しか詠唱ないのね。
入力時間は６秒程度なので、これはかなり人を選ぶな。

個人的には勝手にエスケ詠唱３０秒くらい、４系が１６秒くらいと思っていたが
実際の時間は短いのね。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:58 [ O2znAcJo ]: >>498
赤やってるが弱体分担なんざ相談する必要ないな
他後衛のLVと前衛とのLV差考えて、最初１、２戦すりゃきまるわ
相談しようってのはスキル上げたい時だなｗ
黒は最初すわってるから弱体入れない奴ほとんどだし
白が弱体いれるなら、
白のLVが自分より上ならまかしてレジられたり切れたときのフォローする
LVが下なら気にせずかぶせる
後衛のLVがみんな前衛-2とかならどうせレジレジだから、かぶせて弱体いれまくる
白/赤とかで最初にグラビデ入れるような奴いても、すぐ切れるだろうから
戦闘中盤や連携前に入れる
たとえ赤2人以上いたとしてもたいがい無言で分担きまってたりする
つーか、立ち回りについてはTellでお願いするからPT会話じゃ無言かもね
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:10 [ GoDf2yE2 ]: 正直なところ、
黒は手を抜こうと思えば、いくらでも手を抜けるから
チャットしやすいと思われるんだろうね。

でも、本気でやったら話す暇無くなっちゃいますよ。

弱体は切らしたくないからログ追いっぱなしだし、
他の後衛とのＭＰバランス見ながら回復補助したり座ったり･･･。
あと、時間計りながらチェーンの追い込みを考えなきゃいけないし、
ドレイン・アスピルのリキャストも絶えず気にしてるしね。
当然、ＭＢも敵の残りＨＰでガ系・３系・２系を使い分けるし。

個人的な意見を言うと、
黒やっててチャットしてるのは、もったいないよね。
いろいろ出来ることあるのに、つまらなくなっちゃうよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:17 [ mquJ9V8E ]: 今だにナイトとシーフをセットで誘う馬鹿リーダが集まるスレはここですか？
今だにシーフいればタゲ固定できると勘違いしてる馬鹿リーダが集まるスレはここですか？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:41 [ ocfIRXug ]: ぶっちゃけシーフいるとメンドイからできるだけ誘わないようにしてる
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:39 [ 8hUU.kFA ]: つーかジュノの玉出しシーフが異常に増えたな。
まあ、今まではナ・忍のPTにワンセットだったから逐次消費されてて
玉出しつづけることが少なかったんだろうが・・・なんつーか。

ザマァミロ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:00 [ 7fGo3PdI ]: ぶっちゃけ誘われたＰＴにシーフいるとちょっと凹む
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:20 [ NtfCtBO6 ]: シーフがいるとタゲが安定するどころか、逆に不安定になることが多いからな
昔に戻っただけ？んなわけない
昔は苦労してでも不意だま決めるメリットが多々あったが
今は苦労して決めてもメリットは少ないし、野良PTでは難易度が高めだからな
面倒なことして失敗するリスク犯すなら最初からシーフ誘わないってことだな
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:16 [ iB4UQFws ]: >>515
そこいらへんの話、まじめに聞きたいんだけどどーなん？
今金策期間で横不意修正されてからリーダー一回しかやってないのよ。

その一回は前衛が戦狩シで、狩/忍に釣ってもらって空蝉で耐えてる間に
戦士に不意だまぶち込んで固定っぽく、後衛の人たちにはその間はタゲ
動かないように弱体は待ってもらう。
で、連携の時には狩にタゲを取ってもらって（と、改めて行動しなくても大
抵WS撃ったらフツーにタゲ動いたが）また戦士に不意だまバイパーして
固定っぽく、とやって回った。
正直これを指示したオイラは皆にウザがられるかなーと申し訳なく思った
けど、まーフツー以上には稼げたんでそんなに気にしてはいなかったっ
ぽい。ちなみにレベルは45くらい。

これは特殊例としても、サブ盾立ててメインと交互に不意だまとかナイト
の人に頑張ってもらって不意だま対面に入っても揺るがないくらい固定
して貰うとか、そういうのは成立するん？
ぶっちゃけメイン盾に固定はできなくても、前衛でタゲを保てればいーじ
ゃんとか思うし。

効率のいい面子をそろえるってのもリーダーの腕だけどさ、今いるメンツ
で水準以上に回すってのも腕だと思うし、その辺の皆さんの意見を聞か
せてほしい。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:58 [ PpP.btAE ]: >>520

どのくらい後衛にタゲがいかないかによるかもね。
自分は黒なので、どのくらいでタゲ来るかけっこう見てるけど、
ちょっと前に前衛ナ侍シという組み合わせに入って、開幕ナに不意だま。
その後ナイトは気にせずがっちり固定。
連携時は侍に不意だまwsっていうPTでやったけど、開幕連携じゃなければ
まず自分にタゲが来ることはなかったです。

なので、後衛にタゲがいかなければいいのでは？って意味なら、開幕以外は
サブ盾にいれられても特に困らなかったです。

で、開幕連携のときなんだけど、まず、ナイトに不意だま。
ナイトが、フラッシュ、挑発、自己ケアルで固定。
15秒後くらい？に、花車＞シャーク（光）＞MBサンダガ3
サンダガ3で1400近くいっても、MB一発ではタゲきませんでした。
MBの前には何も魔法は使ってません。

そのかわり、タゲは侍に移動してたけど、侍にケアル＞挑発程度で
またタゲはナイトに戻ってました。

サブ盾にタゲ移っても、フラッシュなり、ケアルなりして挑発で取り返せてた。
開幕連携でMBで1000ダメ超えても自分にタゲ来ないってことで、無理して
メイン盾に入れ続けなくても、普通にサブ盾に入れればいいじゃない？
ってのが自分の感想です。
（ただ、開幕連携の場合はもう一発精霊入れると自分の方にすっとんできたけど）

ちなみにナシPTはこの1回だけなので、他の場合は分からないけど、侍が
他前衛に置き換わるだけなら同じような結果になるんじゃないかなと。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:21 [ NJ.UYuPk ]: 45なら不意ダマバイパーも他ジョブのWSより強いし、
通常攻撃だってそこまでの差じゃないからシーフはまだまだいけるだろ。

今のシーフいらね、の話題はLV３連携を絡めた話しだし
LV65以上の話だと思うけどなー。

俺的にはLV５０台もシーフは微妙かな。
60になればダンスで巻き返すし、今までが優遇されすぎだっただけで
今回のバランス取りでいいバランスになったと思うよ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:24 [ 3Em2WbdI ]: >>520は４５レベルらしいから>>521の例とはだいぶLV帯が違うが
サブ盾に入れればいいんでない？という点で同意。
よっぽどMPキツくなければサブ盾の被ダメが少々多くても
問題ないでしょ。すぐタゲ取り返せるのであれば。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:59 [ sZ9CYCc2 ]: お前ら「かばう」もちゃんと有効に使えよ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:43 [ 6mM6nmmo ]: 最近、放置気味だったメインジョブを上げ始めたんだけど、
瀕死の敵に連携初弾WS撃つバカと、TP報告を全然しないで連携開始を遅らせる
連携2番目のバカを何とかする言い方ってないかなあ。
無理な事言ってるわけじゃないのに、簡単な事が出来ないやつ多すぎ…
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:53 [ H.Jv5CE. ]: >>525
たまに居るよな。そう言う奴

１番目と〆役がこまめにTP報告してるのに聞かれないと報告しない中継とか
「次、開幕で」って、言っても位置が気に入らないのかなんなのか知らないが３連携の２連で沈むぐらいまで引っ張る奴とか・・・

まぁ、前者の場合は「連携のタイミング掴めないんで、こまめに教えてください」って言うしかないよな
後者の場合は・・・他に指示役作って、やるしかないんじゃねぇの？HP半分切ったら「ためで」とかさ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:03 [ RxUjhqdk ]: 逆に、連携にこだわりすぎて４チェーンとかでためでとかいうのも居るよな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:52 [ OS.7V3.o ]: >>527
4チェーン目はどうしても間に合わない場合以外、
普通ためると思うが……。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:17 [ obLBBHcQ ]: んで、TP報告よろって言ったら
戦闘中TP報告マクロ百連打された。
そして全滅。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:19 [ d3rJEk0Y ]: ギロ撃てる暗黒に湾曲のトス上げさせるってのはどうなんだろう？
漏れは有りだと思うが暗黒本人がまず納得しないので、それがいままで暗黒を敬遠してた
理由なんだけど。
暗黒強くなって、今は湾曲弱点の敵にも分解とか有りなのかな？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:49 [ YeG3s4Ow ]: >>530
強力なWSで振動出せるヤツがいればいいんじゃね？
カニとか芋は雷も弱点なわけだし
振動でよさそうなのは、サイドとレイグラかな？

しょぼい振動しか出せないなら、
いっそのことギロで硬化〆とかにするとか
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:24 [ I8KIT5bQ ]: >>530
とりあえずシーフがいるなら
ボーパル＞ダンスよりシャーク＞クロスにしとけ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:41 [ hxe9MBH2 ]: 今まではヘイト管理のためにシーフがよこだまだったが
今ではふいだまのために盾がヘイト管理してる
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:14 [ tzvjcWXQ ]: >>533
な、なんーーーだと！？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:08 [ iqGxHCcM ]: >>533
>>534
今日、１６日以降初めてシーフやってきたが、マジでそうだったよ。
シーフ、煽られてるほど弱くなったわけではないが、
シーフの腕より盾の技量が大事になってきてるね。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:32 [ JzJtSyk2 ]: >>533
今までシーフがやっていたことがヘイト管理とまで呼べるかどうか激しく疑問だがな
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:03 [ 24..p09. ]: シーフがいると激しくめんどーＰＴのヘイト管理を乱すシーフ　
その一
横だまある時代はナイトがそのまま挑発して戦闘だったが今は
開幕不意騙のためサブ盾役が迎え挑発で必要ないダメージを受ける
その二
今だに横不意騙しの瞬間ダメージだしたいがために連携時に不意騙をサブ盾にいれたり
連携直前にサブ盾に挑発などさせてナイトのヘイト管理を乱す
その三
戦闘中にモンスにもう少しひっついてなどシーフがいつのまにか仕切りだす
こっちは近くにいるモンスがリンクしないか見える位置に立ってる場合もあるのに
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:16 [ NpW4Tyd2 ]: まあシーフがいると
ナイトが本気で固定できないし、サブ盾の削りはその分落ちる
シーフ不意だまＷＳするとその分余計にサブ盾がヘイトを稼ぐ
（盾から剥がすために挑発orサブ盾に不意だまＷＳ）
おまけにシーフ自体はほとんどヘイトかせげてない（通常弱すぎ）
盾、サブ盾の構成に必要なのは通常攻撃でヘイトも稼げて不意だま〆できるアタッカー
横だまあったころはサブ盾の枠に貫通トスアタッカー、
シーフ（当時アタッカー）がいたから殲滅はやかったんだよね

今のサブ盾には当時の貫通トスアタッカーほどのアタック能力は無い
もちろんシーフにも
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:51 [ kSLhweS. ]: レベル差3以上あってもいいptなら全然うまいんだけどね(後衛一人のみに限り
特に50代はほんと人いないからな、、
俺が作れば3000↑は確実に保証するから入って下さいよと

リーダーやってて一番困るのが「（ジョブ名）さんいますね～」とかだなぁ
ヘタレそうだから避けてました＾＾　とはさすがに言えん
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:52 [ kSLhweS. ]: あぁ…1-100だけ見てレスしてたよ
スレの流れに逆らってｽﾏｿorz
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:29 [ pRD9QO5M ]: まあ、よこだまはゲームとして戦闘を単調にしてたから、
今のほうがよっぽどいいよ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:29 [ wj6qqlu. ]: >>541
だな。
シーフさえいれば固定なんてどうにでもなってた
以前が異常なだけの話
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:52 [ uPBdm5iA ]: 昨日シーフと組んだが、激しくめんどかった。
サブ盾してた暗黒もほとんどバーサク、ラスリゾとかつかってなかったし。

正直、シーフいれるとアタッカーの攻撃力落ちるんじゃ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:08 [ U/ecoujQ ]: シフについて、盛り上がってるけどさ。
連携時のみ不意だま、通常、不意のみで、結構なダメかせぐし
ヘイト管理も楽だっての＾
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:01 [ w9NKOlgU ]: >>537
アホ発見。

>>541-542
同意。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:23 [ QprXqRs6 ]: まぁ今の状況だとシーフがいるとヘイト管理が乱れるってのは実際シーフやってる俺自身が思うよｗ
かと言ってよこだま復活もつまらんけどね。

シーフ自身は不要でアタッカーのサポシの方がいいね♪ってのは、それこそ50キャップや60キャップ時と
同じ状況な訳で、1年半前とまったく同じ過ちを繰り返してる■がアホ過ぎ･･･
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:28 [ NmXbyw46 ]: >>546
サポシアタッカーとサポ戦シーフじゃ、サポシアタッカーなんておまえら相手にならんだろ。
サポシアタッカーと同じ働きができるなら普通にWSが強く(TPのたまりも早いんじゃね？）シーフを誘うわけで。

これって普通の意見じゃないのか?
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:31 [ NmXbyw46 ]: おれ、戦士なんで戦士の話を出して悪いんだけど

開幕なら
　シ盾　敵→　戦　で連携。連携するまでの間は空蝉とか心眼とか
ＨＰ１／３以上減っていれば
　盾　←敵　戦シ　　で連携

やってるんだけど、シーフは普通に誘うよ　邪魔ってことは消してない
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:40 [ ta/Fh39g ]: 1年前と違うのは暗モ狩シからアタッカーを選んでいたが、いまは更に侍竜もいることだな。
さらにアタッカー間でも構成や用途によって組み合わせを変えるようになってきた。
正直アタッカーとしてはシーフは最弱だしな。他に比べてあえて誘うメリットが薄い。
理想の5人でPT組めたときにトレハン目当て6人目。というくらいしか誘う理由がみつからない。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:36 [ NmXbyw46 ]: 最弱ってことは無いと思うが・・
データとって無いからなんともいえんが　サポ戦アタッカー＞サポ戦シーフ＞サポシアタッカーじゃないのか？
総合的ダメージを見た話。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:28 [ AlUSptjU ]: メインタルで、赤/白黒やってる。
コンバリフレ後のパーティ勧誘の多さは知ってはいたけどかなり感動。
勧誘に対しては、なるべく最初にテルきたとこに入る。
不人気ジョブ（種族）のつらさは一応しってるし。タルだけどシ、戦も面白くて
やった。かなりつらかったｗ
赤のときは人気ジョブだからって偉そうな態度をしてしまわないように気は
使ってる。ただ、いきなり挨拶だけとか（勧誘ってのはわかってるが、
人として声をかけるときは用件くらい言ってくれ）、構成を言わない（パーティ
スキルの低さを想像させやすいことから、むしろ礼儀とかいうより、自身のリアル
名声の保持手段ではないか？）人には適当な理由を考えて断ったり、
むかついたら無視することもある。

二言目には効率厨とかいう言葉が飛び交ってるけど、
いろんなプレイスタイルがあることは当然で否定してはいけないと思う。
しかし反面、レベル上げという名目でパーティ組んでる以上は効率追求というのが
唯一共有できる目標であるのだから、それに向かってメンツが力をそそぐのが
もっとも合理的であるのも事実。構成や狩場を伝えるようにするのは当然と思う。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:39 [ JMJNlqXo ]: >>550
個人だけ見ればそうかもしれないけど
PTとしたらどうかな
シーフの場合　メイン盾　サブ盾でヘイトを考えて不意だま(WS)を撃っていく
サポシーフの場合　メイン盾にだましWSを撃っていく

メインシーフだとヘイト調節の為サブ盾のアタッカー能力を削っている訳だし
サポシーフアタッカーの場合なら全力(及びそれに近い)で攻撃できる

それを考えたら　メインシーフ不意だま(WS)＞サポシーフだましWSとはならないんではないかな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:20 [ SqqGXfjo ]: メインは戦士。
シーフを誘うのは、自分で釣り役するのが面倒くさい時。
釣りが下手で時給悪くても、全然気にしない。
だって楽だもんw
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:41 [ 8EaQiLpU ]: 1ヶ月ぶりにリーダーやってナ64モ63シ63詩63赤63黒62で
オンゾゾのクアールやってたんだけど、
なんかシーフって横ダマ修正以外に弱体入ってない？
パッチ前はクアールに不意ダマダンスで700-900、
今日のＰＴでは装備も同じようなもので不意ダマダンス550-800、
不意ダマも250-400ぐらいで全然ダメージ入ってなかった。
ツールで調べたら時給3100、与ダメ総合でモ(百列有り)約110000、シ約92000、
2アラでOse狩ったりして多少は時給落ちてますｗｗｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:02 [ ta/Fh39g ]: >>554
装備の違いはどんなだった？種族とか食事とかも。
職業だけで一括りはｲｸﾅｲ。
命中攻撃ブースト装備の赤とMP+INT装備の赤なんてそれ以上に差が出ちゃうしね。
556 名前： 554 投稿日： 2003/12/28(日) 22:09 [ 8EaQiLpU ]: なんせ1ヶ月前の記憶なのでダメージの数値間違ってるかも。、
種族はタルで食事は山串でサポは忍者で一緒、
装備は前者がSTR+8 AGI+11 DEX+22 攻+10で
後者がSTR+8 AGI+20 DEX+22だったと思う。
どちらもユニクロなので覚えてる、耳がドローンとスパイクの違いですね。
詩は前者マドメヌで後者がマドマド
もしかしたら前者がレベル64だった可能性もあります、
レベル1でそんなに変わるもんかな～
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:16 [ uPBdm5iA ]: >>551
は結局高飛車
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:35 [ TgZKx8bU ]: >>552
そういわれるとそうな気がしてきた・・
ただ、言われるほどシーフってダメじゃない気がするので
559 名前： 通りすがり 投稿日： 2003/12/29(月) 01:44 [ HtcPp4Zw ]: リーダーって大変なんだなぁ・・・
今まで（～LV50）はあまり考えずにメンバ集めてたよ。

誘うときに構成言うときと言わないときあったけど
構成言って断られるのってあまりいい気しないよね。。。

いままでほとんどなかったとおもうんだけど、
自分が気づかなかっただけかな？

今後は気をつけよう。。。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:03 [ MxJTv.oo ]: Lv差気にしてる奴はもらえる経験値が少ないから嫌なのか？
リーダーが役に立つ。いけると思って誘ったんだからまったく役に立たない事はない。
もしナイトやってる時にLv３差はなれたPTから誘われても喜んで着いて行く。
それが、そのリーダーがその状況での最善と考えたならな。
選ぶ余裕なんて前衛にあるわけがなく、誘われたらありがとうございます！これを返せばOK。

それなら～～誘えとか言う奴多いがいないから誘うんだよ。仕方ないだろ。いないんだから。
まあ、サチコ書いて希望出さずに相手の対応を見てPTやるかやらないかを決める後衛様は絶対わからんがな。
誘ったほうは、宜しくお願いします！誘われた方はありがとうございます！この気持ちでやればまずくてもいけるさ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:36 [ cFp/V44k ]: 考えてないバカリーダーが多いからに決まってるだろ

人がいない時に人を集め始めない決断が出来ないバカにはわかんない
かも知れないけどね

あとサービスも長くなってきてるから、後衛さまも脳筋もない
ちょっとやりこんである香具師なら６０以上の後衛も前衛もある
（前衛しか上げてない真性脳筋も多いけどｗ）
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:47 [ BsEVB.iw ]: >>554
200WSは総じて弱体された。ちなみに225WSは総じて強化された。
これにより「単発でｗｗｗ」君が減って俺は嬉しい。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:02 [ dveEYyz6 ]: おいおまいらリーダー諸兄聞いてください。
リーダーしてて断られることってぶっちゃけ、ある？
リアル都合以外で。
要するにPT構成が悪いとか不人気ジョブだからとかそういう理由で、
なんだが。
漏れはジラード組だがいまんとこない。
また、断ったこともない。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:09 [ sfA0xG.k ]: >>563
「ガルカはちょっと」って言われた事ならある。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:34 [ Ka.dSjjk ]: 不人気ジョブだから無理ってことは今までないな。
誘われて自分が断る事も滅多にない。

ただ561の意見には強く同意できる部分があって、「自分もサーチをして
人を探しているのですが、PTを組めそうにない雰囲気があります。組め
る自信はありますか？」と言ったら向こうが「無理かも知れません」と帰
ってきて結局組まなかった事はある。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:45 [ vMBLiK8M ]: 同じLV帯の赤、白、召まったくいなかった時に
4LV下の赤、黒に声かけて連続4回断られたことがあった
ついでに前衛あと一人の時、LV1つ上の奴入れたら、下のLVの黒に抜けられたことあった
LV差もっと気にしなきゃならんのかな
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:51 [ Ka.dSjjk ]: レベル差も状況によるだろう。
例えば同レベルプラスマイナス１レベルくらいに人が余ってるならば、
わざわざ上のレベルの人についてく人は居ないよね。

まぁ、理想は全員同レベルだから。
４差の人を誘うような状況なら、もうリーダーするなって事だろね。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:41 [ uHSI6DzI ]: >>566
おいおいおいおい。
いくらなんでも4LV下の奴を誘うなよ・・・。
特に黒で4LV下って精霊確実にレジの嵐だから、ほんとケアルしかやることなくなるんだよ。
それは断られてあたりまえです。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:44 [ oxbKmJ.Q ]: メイン赤で来てるからね、無茶な誘われ方して断ったこといっぱいあるよ。
ひとつひとつ挙げても無駄に長文だから書かないけど。

同レベルのリーダーに誘われてジョブが理由で断ったことはない。
入らないときはまずきちんと理由を告げる。
tellで質問するときも説教するときもある。
オレは傲慢な赤様としていつ晒されてもおかしくないとも思ってるけど、
メインじゃないときもいつもそんな感じだよ。
コマンドひとつでPTに入るNPCじゃないんでね。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:05 [ FIxoAzfI ]: >>566
Lv4下の赤黒を誘った意図は何だ？
568と同意見だが、Lv4も離れると精霊だけでなく弱体も怪しくなるからな
正直ケアルしかできないだろ、黒は。
ってか「赤白召」誘いたいのに黒選んだってことは黒にケアルを求めたのか？
そりゃあ断られる罠
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:13 [ afSxDiXs ]: 誘うこと自体はかまわんと思うよ。
でも、レベル差がある事はきちんと伝えて、その上ではいるかどうかの判断は
先方に任せて、それで断られても仕方ないと思う必要はあるな。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:38 [ ubCkUYFQ ]: ケアルさえあればなんとかなるしな
LV25の時にLV37の人についていったら
流石に経験値補正が凄いことになったのでもう行かないが

ケアルが最強魔法な限り後衛は常に前衛より少ない経験値でプレイさせられるのは
変わらんだろうね
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:41 [ Vyp2ygcY ]: お前らPT作り始める時、何処で見切りをつけてる？
流石に人が居ない時はリーダーも出来ないからな。

俺は赤、忍、モ、暗のジョブが希望出してれば作り始める。
詩、白、ナ、狩のうち2人以上希望出してるなら作るとかな。
あとはゴロゴロ転がってる黒、戦、竜、シ辺りを適当に拾って数合わせをすればいいべ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:45 [ OzFkLzCg ]: そこそこの構成が作れる５人が余っている事が条件かな。
最後の一名は最悪サーチからはみつからなくても、anonの友達やらLSメンバー
やらから探せるかもしれない。
厨も含めて５人余ってるような状況なら避ける、そこまで無理して作らない。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:37 [ AceuC3yA ]: いい感じのレベルとジョブ構成で5人希望が出てる。
ただし全員言語E。おまいらならPT組みますか？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:54 [ q9SHDkDE ]: なんで、弱体撃てなかったらPT入るのイヤなの？
レベルが上がりさえすれば、それいがいはどうでもいいじゃない？
ケアルだけ撃ってレベル上がるんだったらそれのほうがよっぽど楽でいいとおもいますが。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:04 [ dn0.W76c ]: ＞５７６
釣りなのは目に見えてるが素に思ってる奴もいそうなので。

レベルが上がりさえすればって思ってる奴は
サチコメにLV差気にしないって書いてるから誘ったげてね。
ほら、そこに召喚が。あ。見えてないか？ｗ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:05 [ SBpMzu/2 ]: >>576
釣りだよな？
本気でそう思ってるなら今すぐFF引退したほうがいいと思う
将来つまんなくなって結局やめることになるから、時間とお金の無駄だよ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:06 [ QF5Ak/DU ]: いま一番人が多いレベル帯にいるんで白が一人確保出来れば作り始めるね。
白一人いれば、後はサポ白前衛とかでもまあ何とかなる。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:41 [ vMBLiK8M ]: >>570
2LV以下の奴誘う時の意図ってそれ以外あるのか？
同LV帯ならジョブ考えるが2LV差以上ある奴誘う時はサポ白ケアル師として誘うし
誘う時こちらのLV言って、ケアルのみになる旨伝える
ん、だから断られるのかｗ　LV差あるやつ誘う時は｢PT?｣で誘う事にしようｗ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:18 [ 5VnEAgeM ]: >>580
PT?
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:29 [ AUUtayQA ]: >>580
(パーティ)?
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:39 [ SGON3I0I ]: 68ナ/戦　68戦/侍でPT組みたいのですが、メンテ後初なのでもう1人の前衛なにを誘っていいかいまいちつかめません。
相性いいジョブ、有効な連携等あったら教えてください。シルブレもこだわる必要はなくなったのでしょうか？
セット売りなのでできる限り自分たちでリーダーするべきだと思っているのでよろしくお願いします
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:06 [ c2f/tToo ]: >>583
今が旬の暗黒いれてボヤでもいっとけ
相対的弱体されたとはいえシルブレはまだまだ有効
単発シルブレ、スウィフト＞クロスに赤黒いれてMBさせておけば安定かと
もちろんナをメインヒーラーに据えて他に前衛2入れるのもあり
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:53 [ vtk2fYFg ]: 黒はMB以外ケアルだけしてればいいだろ
７０こえたらMbもいらん。
赤黒ｏｒ白詩の後衛で常時敵つって多段ｗｓ連発or適当連携でガリガリ削るほうがいい
MBでダメ1000以上でても、それ以上に前衛の多段は効率いいからな
黒は白より多いMPでケアルするジョブだ
脳筋氏ねとか言われそうだけど漏れは黒だよ
もう精霊を諦めた黒ね(´・ω・｀)
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:01 [ nXeCOrBM ]: >>585
72まで上げとけ、世界が変わるから。
585の言うジョブ（犠牲？）は別にある。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:30 [ 4w9fyFNY ]: 自分(戦士50代)いつもリーダーやってたんですが、9月辺りからLv上げPTやってませぬ。
当時は、
ナ(種族的に自分じゃメイン盾無理なもので…)
戦(自分)
シ(不意騙が強烈)
白黒詩の6人を目標に組んでますた。
しばらくリーダーやってなかったので自信がなくなってしまいますた。
今はどんな構成がいいんでしょうか？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:42 [ C0FED1Ug ]: 今はナイトとシーフの相性は悪いよ。
ナの枠を忍者にするかシの枠に他のアタッカー入れたらよさげ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:53 [ 2P5vxwos ]: >587
あと、白黒詩ってのも見直してみ。Lv50代の召喚と赤の特性を理解してみよう。
あと所謂4-2構成がもっとも活きるのが、多段WSが出始める50代な。
あまり理想構成にこだわらず自由にやってみるが吉。
なんせ一番面白いLv帯だから。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:57 [ 4w9fyFNY ]: >>588-589
THX!!
早速行ってきまつ。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:06 [ mMU.HDtA ]: >>586
召のことか？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:53 [ CeHa980c ]: >>587
ナイトは盾とサブヒーラーと考えたほうがいい。
ナイトを前衛（攻撃役みたいな感覚）と考えると攻撃力不足な
PTにしてしまいがちになる。

自分が戦士なら盾役は自分でやってもいいし、いっそのこと
アタッカーを多めに入れてタゲ回ししてもいい。
そういう時は召喚の真空が神性能になったりする。

シーフは確かに横ダマ無くなって使いずらくなったけど
トテ２戦ならまだまだ強い。

逆にトテ連戦なら多段WSが回転速いし強いしだったりする、
そのLV55までなら詩人より赤のが連戦に耐えれる。

まだまだ色々あるけど敵の強さとかでも変わるからな･･･。
まあ、一番重要なのは･･･

前衛と黒ののLV差を揃えば滅茶苦茶にはならないでFAだったりする
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:00 [ aS1343NA ]: ナイトはよっぽど極端でケアルをしないポリシーでもあるのではないかと言う奴以外なら、
ナ＋前衛×２＋白赤詩の構成だったとしても赤よりもHP総回復量多い場合が多いし、
白に次ぐ回復量二位ならサブヒーラー兼務といえると思うよ。

ちなみにこの構成は好みじゃないぞ、一応ｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:09 [ 6wNt/9kA ]: >>592
フラッシュの登場でナイト＝サブヒーラーって考え方改めた方がいいな。
強烈な壁として立ち回れる。マジでね。ただし種族限定。
そうガルカナイト！！！
すげえ。まじすげえ。
まず被ダメが違う。同じ条件で、他の盾の被ダメを６０％まで減らせる。
ＭＰ回復がデタラメに早い。
フラッシュのおかげでタゲ固定ばっちり。
ＨＰが非常に多い。
難として居ないことだな。しかし見かけたら真っ先に誘うといいぞ。ナイトに対する見方変わるよ。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:18 [ lsXblbd6 ]: ガルナは４０代の頃組んでみてあまりのMPの低さにげんなりした覚えがあるな。
ケアル３を２回も使えないのかよ…
アレ以来組んだ事ないけど。つーかマジいねぇし。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:08 [ crmiIFvQ ]: >>594
釣りだろうけど、ＭＰ回復早いって最大ＭＰないだけだしｗ
被ダメも６０％ってｗ１割もかわらないしｗ
エルナイトってあまりにも空振り多いから、
ライフベルトつけてること多いし、赤い指輪つけてたりしてね・・・
ナイトはｍｐとｈｐのバランスの取れたヒュムかミスラがいいね。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:47 [ fV1WnGho ]: >>596
釣りではないよ。
ヒュムだとサブヒーラー＋盾だが
ガルカだと超盾って感じだよ。
ＭＰ少なくてもオッケー。なんせケアルしなくてもタゲ取れるからね。（ここ重要）
なにより凄いのがＨＰの量。ヒュム戦士を圧倒するＨＰは圧巻だよ。
最大ＭＰがおおいい。＞大ケアルが有効　となって白としては正しく理想の盾。
ケアルしないから仕事も被らない。
タルナが他のナイトとは違う位置づけのようにガルナもまたしかり。
ナイトではなくて、ガルナというジョブなんだな。

兎にも角にも体験してみるといいぞ。ガルカナイトまじすげーって。
598 名前： ５９７ 投稿日： 2003/12/30(火) 09:57 [ fV1WnGho ]: ＞＞最大ＭＰがおおいい。＞大ケアルが有効　となって白としては正しく理想の盾。
最大ＨＰがおおいい。のミスな。
それに、素でVITが高いのもガルカナイトの良いところだ。

＞＞被ダメも６０％ってｗ１割もかわらないしｗ
他のナイトと１０％近くダメージ変わるならそれこそ神だろダルカナイトは。
被ダメカット装備で１０％を実現するのって、案外骨がおれるぞ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:09 [ C1N9cxfw ]: ガルカが凄いのはHPの高さであって、被ダメはどの種族でもさして変わらんがなぁ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:13 [ cHVqstZY ]: >598
もまいはｶﾞﾙﾅだな。
漏れもﾅｲﾄ誘うならｶﾞﾙ>ﾋｭﾑ>ｴﾙの順で誘うけど
ﾅｲﾄ自体別に要らない。
忍>戦>ナの順で欲しい盾だな。
横玉有った時は忍>ナ>戦だったが。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:28 [ YdK/.ONI ]: ガルナだろうがタルナだろうがどっちでもいいよ。
オレ赤だからナイトは最優先で誘うからね。
もうナイトにリフレかけてないとPTの席として微妙なんだよ。
602 名前： 狩７２ 投稿日： 2003/12/30(火) 15:59 [ OokTFrDg ]: ナイト盾で作るときは赤と黒が欲しい。
戦士盾で作るときは詩人と召喚が欲しい。
忍盾で作るときは詩人と黒が欲しい。
白は個人的には必須。狩人である以上事故死からは逃れられないから。
前衛は暗黒かモンク入れて２連の光。
戦士盾の時はギロ＞サイド＞ミストラルとかでもいいかも。
でもサイドよく外れるからあまり好きじゃないな。

７０キャップのときは自分で作るときはいつもシーフなしだったなぁ。
不意だままで＠XX秒ってのがうざくて誘ってなかったな。
誘いが来るときはいつもPTにはシーフいたけど・・・。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:27 [ cHVqstZY ]: シーフ居なくて事故死って、、、藻前は知障か？

漏れは今でもシフ誘うぞ。
狩人本気だとシーフ居なくちゃタゲ一人占めだろ？
藻前みたいな狩入が居ると狩人の間違ったｲﾒｰｼﾞ出来るから
回線切って首吊ってくれ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:53 [ Bcdfcuzw ]: >603
フラッシュとスタン導入でそこまでしなくてもナイトだけでタゲ固定してくれるぞ。
ガルナイトがフラッシュ導入でタゲ固定しやすくなったのは確か。（ＭＰ少ないからな）
サポシの前衛他に居れば間違いなく固定簡単。
事故死ってのはタイミングミスったりＷＳ後削りきれなかった時でバーサク中ぐらい
かな？タルでも無い限り簡単に死なないとは思うが。
狩人本気って？初弾で乱れやＷＳ撃つ訳じゃないだろ？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:20 [ yOFl67Ms ]: >>604
???
開幕迎え挑発後６０秒以上経っての連携時に1500程度のダメなら
ナイト単体のが都合が良いと思うが・・・充分剥がさせないヘイトは稼げるし
シーフが居た方が正直しんどい
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:22 [ yOFl67Ms ]: >>604じゃない>>603だった；
タゲミスすまにゅ
607 名前： ６０２ 投稿日： 2003/12/30(火) 19:46 [ bIw/tAM. ]: すまん種族書いてなかったな。
タルですまんorz
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:05 [ bIw/tAM. ]: まぁ、事故死っつっても超極稀だがな。
でも白いないときに限って死ぬからやっぱ白いると安心。
(白いるとしっかりケアルしてくれるからかな？)
609 名前： 585 投稿日： 2003/12/30(火) 21:16 [ 5Jikif3U ]: >>586
漏れ黒７５まで上げたんだけどやっぱりどう考えても精霊てｍｐ効率悪いのよ
黒詩赤より白赤詩が後衛で前衛が戦、暗、モ、狩、竜、槍侍あたりで多段祭or適当連携のがはるかにMP効率いい
前衛がダメくらいまくっても尽きないMPでなんとかなっちゃうのよ
精霊ダメが1500であろうが2000でようが瞬発力がいいだけでWS+ケアルのMP効率には絶対かなわんよ
それでに1500とか2000ダメでてもMP尽きたら意味ないしね
逆に詩人赤いない時は忍者とかナイトいれて連携してMPケチる戦い方がいい
そういう時くらいかな、精霊が役立つのは
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:23 [ h70MG.W6 ]: >>609
そうか？
MP効率でケアルに負けるのはしょうがないとしても、
時間的効率も考えると優れていると思う。
MB＋追い込みをうまく使えば1/3くらい一気に削ることも出来ると思うが。
それを言ったら召喚の履行なんかどれも使えないしな。全てにおいてケアルのが優れてる。
611 名前： 585 投稿日： 2003/12/30(火) 21:48 [ 5Jikif3U ]: >>610
その時間的効率すらケアルには勝てないよ
黒が毎回MBしてたらタルで常時リフレ貰ってても確実にMPは枯れる
で、座るわけだがこの間に黒無しｐｔなら座り無しで延々と狩れるのよ
召喚の場合はPTによるけど↑に書いたみたいな前衛がアタッカー多い編成だと鎧、石肌は役立つな
WSうつたびタゲ動くからかなりMP効率はいい
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:49 [ YdK/.ONI ]: >>609
その瞬発力が精霊のよさなのでは？
もう70以降の黒はサポ召にして出番以外座っててくれよ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:52 [ h70MG.W6 ]: >>611
いや、ぶっちゃけ鎧も大地もいらない。
掛ける時間をヒーリングに充てた方が結果的にMP効率よくなるかと。
黒がいてもヒーリングの為に待つことは殆どないよ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:59 [ ipjuhNEs ]: 現状の70以上でケアル重視の黒は要らない。
漂白期が長かったので、脅迫観念のようなものがあるのは解るが、
毎回MBしてるだけでMPがきれるということは滅多にない。
時間的効率を見るなら連携＋MBが上策だと思うが。

履行は・・・正直サポで十分すぎる。
早く召喚にテコ入れが有ることを願ってるよ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:16 [ nh5kkhnA ]: >>611
黒のMP枯れたからって何故MPまってるんだ？
戦闘に座ってりゃいいだけ
黒の役目はチェーンコントロールだよ
劣化ヒーラーなんかやってる黒はダメポ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:51 [ aqvCe.46 ]: レベル帯や構成にもよるけど、黒に期待してるのは追い込み。
序盤は弱体すら撃たずずーっと座ってて欲しいといつもお願いしてる。
暗黒や赤がいるならなおさらね。
半分くらい削って、連携いこうかってときに「先生お願いします」と
登場してもらうかんじｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:32 [ CZDwhPPU ]: 5チェーンを繋げるつもりがあるのなら4チェーン目を精霊で殺すのも
黒の仕事だと思うな。流石に5チェーン目は連携が無いと繋げるのは困難。
だから前衛が7割ほど削ったら残りは4系2発撃って片付けてるよ。
MP効率悪い？そんなん当たり前だろ。1系ローテ連打でもする気か。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:41 [ DLA55Ypc ]: ま、つまり>585は頭の回転効率が悪かったということで。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:55 [ Bqs9KqDc ]: タルナカス。もろすぎ。正直イラネ。
ガルナはﾏｼﾞ神だな
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:02 [ 9HX32UDU ]: >>619
そっすね
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:07 [ R1YENcNQ ]: >>619
タルナはあの小さい体で白姫を必死に守る場面をハァハァするためにいるんですよ？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:22 [ epK6BozU ]: しーふってもうｐｔにいらない？さーびすかいしじのみじめなおもいをまたするのかな？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:03 [ 9t1veheo ]: ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:11 [ iTVO/7RU ]: も・ち・ろ・ん
殺してでも　うばいとる
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:15 [ D2B6dUnk ]: 殺して奪い取ったら「最後に待つ試練」が発生しませんでした。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:15 [ 9t1veheo ]: な　なにをする　きさまらー！
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:14 [ na97.prc ]: 　　　　　　　 __　　,. －' ´ ￣￣_,＞'≦
　　　　　　　 Z_｀く: : : : : : :_,r='‐''~´: :＼
　　　　　　　､i/ﾆ､`: : : : :'",.-ーく/; : : : :＼
　　　　　　　_{　O >: : : : :<　Ｏ　人｀: : : : :.ヽ
　　　　　　　7｀':':'´く: : : : :｀':':':':´: : : : : : : : : ﾞ.,
　　　　　　　i: : : :,ﾉ｀'´ヽ;_: : : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
　　　　　 ,!: : : :｀:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_ 　 'ヽ: : :i 　　ここはリーダースレ
　　　　　／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　＼l　　　　　　　　　　　　おふざけは許さないわ！　
　　　 ,.-' 　人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_
　__／　_,,. '-－`ｰ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'ー､＿っ＜
'ｰﾃ_ﾉ'´/　　‐､.　　j; : : : : : : ｒ'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>､: : : :＞
　'´　　＼　　｢￣´ ´"''ー--|　　ﾉ,;,＿_; : : : : : :＜￣｀'＜
　　　　　　＼　 !　　　　　　　 l　　ｌ　　　 ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
　　　　　　　ヽｊ‐､　　　　 l,_,. ｌ　　　　ｊ､: : : Ｙ
　　　　　　　　 }　ｨ|　　　　　　 l 　 }　　　　　　｀'ｰ┘
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　　　　　　　　　　　　　　　 /‐'ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　 '－'
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:20 [ 9t1veheo ]: （;´-`）oO（お前の方がふざけてねーか？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:36 [ mLtAv76k ]: 激しくワロタ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:36 [ ff1fihhw ]: >>551
亀レスですまんが、誰も触れてないんで・・・
PT誘う時最初挨拶だけって失礼なの？基本的にはまずジュノに居る人とかに声かけるだろうし
その場合玉出してても離席してる人も多い、私はまず挨拶して居るか居ないか確認するけどね、
それこそ人気ジョブで偉そうにしてるんじゃない？最初にPTの誘いである事と構成を言えってことでしょ？
んで構成次第で俺はすぐ誘われるから断りますって言ってるようなものじゃない？
私の場合、まず挨拶、んで返事来たら構成を伝えてPT入らないかと聞く、レベル低い人誘う時は
TOPレベル者のnextも事前に確認してそれも伝える。特に前衛でTOPよりレベル低い人誘う時は
狩場は○○のを予定してるんで問題は無いと思いますがとも伝えてる
それでもあなたの書き込み見ると無礼なダメ人間ですかね？
不人気ジョブの苦労も知ってるとか言ってる時点で自分でリーダーした事たいして無いでしょ？
リーダー沢山やってる人なら誘われにくいジョブの人って玉出しながら飯行ってたりってたり
テレビに集中してたりそのまま寝ちゃってる人も多いのは解りますよね？
玉出しで返事来ない奴が何人も居る中毎回いきなり長文で構成やレベル狩場伝えるのは相当なタイムロスになって
狩り出発も遅くなるだけでは？
別に突っ込む程の書き込みじゃないと思いますが妙に反発感を覚えたのでカキコします。
631 名前： ６３０ 投稿日： 2004/01/01(木) 09:42 [ ff1fihhw ]: ＠逆にリーダーやって
挨拶した時の返事がいきなり「もうねまーす」とか「PTは無理です」って奴たまに居るけど
そっちのが人としてどうかと思うがね・・そういうのって人気ジョブの奴に多いし
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:58 [ IM0QbTag ]: >>630
人それぞれでしょ・・・としか言えないなぁ。
・チャットなんだから、こんばんは、の後に用件入れても問題ないじゃないか
とか
・「こんばんは」とだけ来て、PTの誘いだと思いつつ「今晩は」と素早く返信。
　用件を丁寧に言ってもらった後、「すみません、もう寝るので」は失礼じゃないのか
とか

あと長文は、打った文の宛先変えるだけだからロスと言っても２，３秒だと思うけどなぁ
取り合えず自分が無礼なダメ人間じゃないと思うなら一個人のムカつく意見くらいスルーしとこうよ。
IDカコイイのに免じて勘弁してやってぇな。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:11 [ jhNs3oNQ ]: >>630
構成言えってのはレベル3上とかに平気で誘われるからだよ。
用件言えってのはクエとかスキル上げにいきなり連れて行かれるからだよ。

玉出して画面見てないのは失礼だと思わないか？
今は不人気ジョブでもジョブが理由で断られるほどひどくないからリーダーすればいいだけ。
それを誘われ待ちしてるのに返事できない状態になっているのは甘えだと思う。

>>551は天然の高飛車ちゃんだからほっとけよ。
とりあえず挨拶だけってのはオレもよくやる。そのあと細かいコトをtellする。
634 名前： ６３０ 投稿日： 2004/01/01(木) 10:31 [ ff1fihhw ]: >>632
その通りですね。
すんませんいつも最初は挨拶から始めてるんで
それってダメなのか？って疑問から妄想が広がって熱くなり過ぎました；；
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:39 [ 5YcQWqkc ]: 俺は不遇ジョブも優遇ジョブも両方上げてるけどさー。

構成無しに「PT組みませんか？」ってのだけは無しだなあ。
入ってみて、「これはまずいだろ」ってPTって結構あるじゃん。

自分から誘う時も「当方、LV○○上限の戦暗竜詩の４人ですけどLV上げご一緒しませんか？」
って感じかな。即効で集まる目通しがついてるなら「～～で狩る予定です」まで言う。

今のメインは詩人なんだけど、誘われ待ちってのは全然しないなあ。大抵リーダーやっちゃうよ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:56 [ OafJGW7k ]: おまいらおめでとうですよ。
お正月、みんな黄色であけおめことよろ。
誘うとおっけーの人も居るんだろうけど、今日くらいはまたーりいきまっしょい。
というところなのかな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:04 [ tXBnexEE ]: >>630
長々と長文書くなら過去ログ嫁
その話題は死ぬほど既出ですよ
つか、誘われる側としては用件を一気に言って欲しい
最初から長文うってタイムロスっていうのは喪前が面倒なだけだろ？
10秒程度しか変わらないんだから一気に用件言ったほうがいいと思うぞ

あと、不人気ジョブは放置して飯行ってるとかありえない
早朝に寝落ちしてるとかなら分かるが・・・
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:29 [ Tx.FvPyk ]: >>637
不人気ジョブに声かけたら、10分後位に
「すみませんテレビ見てました」
なんてのしょっちゅうあるんだが
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:34 [ 4hnIZKXQ ]: リーダーする気がない時は何時間も待つつもりでいるからな…
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:37 [ tXBnexEE ]: >>638
漏れは一度もないがなぁ・・・
返事がないのは大抵寝落ちで、故意に放置してる香具師とはマジで一回も会ったことがない
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:05 [ juYpXBSM ]: >>637
>あと、不人気ジョブは放置して飯行ってるとかありえない

何の根拠も無いFAだなぁ・・・。
俺は638と同じでそういう奴に出会った事が何度もあるよ。
不人気ジョブの方が放置多いっつーか、
人気ジョブは放置する間無く誘われるっつーか。

>>640
>故意に放置してる香具師とはマジで一回も会ったことがない

お前のジョブは不人気じゃないジョブではないか？
中にはリーダーのジョブみてシカトする奴っているのよ。
誘ったら返事が無いのに、数十分後にPT表示な奴とかね。

昔、赤不遇時代に白でPT参加したんだが（俺はメイン赤だが）、
「俺は赤から誘い来たらシカトするよｗ」
って偉そうにPT会話で語る馬鹿に出会った事がある。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:10 [ 2rrntayc ]: ガルカは臭そうだから嫌い
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:59 [ ODZT11Z. ]: >>630
人気ジョブ＝リダ未経験って考えてる香具師ってまだ生息してるのね。
人気ジョブなのでとんでもないPTに誘われて痛い目を見る→身を守るためにリダする
てのもよくある話だと思うけど。

んでさ、最初挨拶だけして、そのあと何話すわけ？
よかったらダベりませんか？じゃなくて、PTに誘うんでしょ？
相手だってそれなりのLVなんだし、そんなのわかってるんじゃないかな・・・と漏れは思う。

ダラダラと書いてみたが要するに、人気ジョブでもみんながみんなちやほやされてる訳じゃないんだよね。
その辺わかってないと、ちょっと・・・ね。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:27 [ .YQwYF16 ]: >>642
お前のほうが１０００倍くせーよ、クソデブ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:47 [ qjAZkF6Y ]: 漏れメイン赤だけど｢ＰＴ組みませんか？｣だけでも
全然かまわない。これで何が不満？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:07 [ esSV1x.g ]: 夜の６時半～７時半ぐらいからPTを作り始めることが
多い奴は放置に遭遇しやすいよ。

食事放置ってのは確かに誘われないジョブのが多いと思うなー。
誘われるジョブでそれをやると、帰ってきて全員に返すのが大変なだけだし。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:53 [ tXBnexEE ]: >>641
そもそも最初に630が不人気ジョブは放置が多いとＦＡ出してたから反論するために書いた
まあ、ありえないは書きすぎだったと思うが

つか、わざわざ私のジョブを無理に推測してまで反論しなくても・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:58 [ 9tnz4qtk ]: まああれだな、意図的に人気ジョブをスルーしたPT構成にすると
時給で500～1000ほど下がるが、おもしれー戦闘はできるな。
後衛で白黒召から。前衛で忍シ竜侍モからとかな。
人気・不人気なジョブよりもうまいヤツを憶えとく方が100倍重要。

ところで狩場サーチして競合少ないと思って行ったら
ソロ乱獲野郎が2～3匹ほどいた場合ってどうすりゃいいのよ？
鯖事情にもよるんだろうが、うちの鯖はPTはソロよりも優先度高いことになってる。
話して去ってくれないならMPKして撤退させるが暗黙の了解。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:51 [ lMroyRtA ]: >>648
白も黒も人気あるから、後衛は召3人じゃないと、
不人気ジョブPTできないぞ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:52 [ YxI0Zn5c ]: 　私は「PTどうですか（構成なし）」なら返事するけど、「こんばんは」
とだけ打って寄こす奴には絶対返事しない。

　何故なら以前、「こんばんは」とだけ言って寄こした奴に答えたら、
「ごめん、他の赤さんから返事があったので今回は・・・」

　かつては誘われなかった赤。どんな誘いも断らないのを信条にして
たんだが・・・最低限の用件だけは言ってくれないとさすがにね。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:08 [ zbYC2Y.U ]: >うちの鯖はPTはソロよりも優先度高いことになってる。
>話して去ってくれないならMPKして撤退させるが暗黙の了解。

すごいな、どこだ？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:16 [ mylWP9zI ]: >>651
んなまずい餌に食いつくな、ヌルーすれ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:36 [ UedBjgpw ]: 今年も早速無限ループですな～
話題無いのか知らんけどループ多杉。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:38 [ 6obowEMw ]: 俺は玉出してないときに「こんばんわ～」とだけtell来たのは無視してる。
続けて用件のtellが来れば返事するけどね。
「こんばんわ」→数分後「離席ですか？」
こんな香具師最悪。やる気ないのバレバレだから絶対に入る気起きない。
普通は
「こんばんわ」→数秒後「一緒にレベル上げ行きませんか？」
とかだろ。

とりあえず「こんばんわ」と打つのはわかる。
その相手の優先順位確保目的とかだろうからね。
先にtell来てた人のPTに入るって人多いだろうし。
でも返事来るまで用件言わないのはどうかと思う。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:02 [ .C4olgEc ]: >>654
返事返すぐらいの事もしないのか
こんばんは→こんばんは　　って返してやればいいだけじゃねぇの？
コミュニケーション求めたらやる気ない奴扱いか　こんなのもいるのか
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:12 [ FbtYHcJQ ]: こんばんは、で離籍チェック、つばつけるのもどうかと思うぞ。

いちおー、俺は返事してるが、最近はもういないな。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:37 [ b16YJ62k ]: 「こんばんは、おひまですか？」
こういうのも困るよな。
うっかり暇だって言って何かの手伝いに連れていかれたらたまらないし、
ただのテレポ依頼の場合もあるし。
挨拶と用件は同時に言って欲しい、に一票。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:48 [ DSFH1Ei. ]: >>654
漏れも同じ
リアルの事例えるのもどうかと思うけど
全く知らない人に「こんにちは」「こんばんは」て言われても「何この人？」てなるしな
その後用件言われれば変と思わないけども
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:00 [ 3xkGnUQw ]: >>654
>>658
おまえらあほか！！
「こんにちは」と言われたら「こんにちは」と返せ。
挨拶も出来ずにここまで育ったのか。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:19 [ 91XMZdQ2 ]: 659が今いいこと言った。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:30 [ BqxCP.PI ]: サンドで合成してたときのことだ
香具師｢こんばんわ｣
モレ｢こんばんわ｣
香具師｢お暇ですかぁ｣
モレ｢合成してますが、LVあげなら少し待ってくれればジュノもどれますよ｣
香具師｢ボヤまでレイズお願いします｣
モレ｢ちょっと遠いので勘弁してください｣

鯖スレにレイズ依頼断る臼として晒されますた
それ以来用件言わないTellにはいっさい返事してませんが何か？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:37 [ voejnn7I ]: >>661

その応対は何一つ間違っていない。
悪いのは晒した方だというのは自分でもよくわかってるだろう？
それなのにもう返事しませんなんて、いじけるなよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:56 [ BqxCP.PI ]: >>662
いじけているわけではない
単に身を守る手段だ

つかまじ困るんだわ、レイズ依頼はいうまでもなく
直Tellでドラゴン戦手伝えとかAF1手伝えとか
酷いのになるとPLしてくれってのまであった
全部｢こんにちわ～｣から始まるぞ
いかなるときでもanonしないモレも悪いんだがな
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:13 [ I1./9sBI ]: 構成伝えないことを気にする奴もいるししない奴もいる。
だけど、構成伝えてくることに不快な思いをする奴はいないだろうから
とりあえず構成伝えておくのが良いとは思う。
自分が気にしないからといって相手も同じである、気にする奴がおかしいと
非難するのは筋違いだろう。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:58 [ 5aubebaY ]: 現地メンバー入れ替えで７時間粘りました。その入れ替え人数１０名。
PTメンバーから離脱したいと声があれば、すぐにジュノをサーチして交代要員を現地へ呼び寄せます。
そのことをPTメンバーに告げ、到着次第入れ替えを行っていました。交代の時間ロスは挨拶のときだけ。
このやり方のヒントは外国人PTから得たものですが、日本人PTでも十分に通用しました。
日本人PTは一人の離脱者がでると全員がそれに合わせる方向にいきます。
俺は「帰りましょうか」と言わないで「続ける人は続行します」「ジュノから１名呼びます」と言いました。
言い出した最初はメンバーからどう切り返されるか不安でしたが、いともあっさり「わかりました」と俺の案が受け入れられました。
その入れ替えの繰り返し、最大同時４名入れ替えなどで、この時間のたっぷり余った日中に７時間もの間レベル上げができました。
入れ替えは容易なことでした。ジュノには一人や二人の交代要員なら必ずいるからです。成功のつぼはそこにありました。
個を優先する外国人の現地Invはとても合理的だと思います。場所はカザム・ユタンガだったんですが、日本人は現地Invをしないからわざわざ飛空挺で来てもらうしかないのです。
このことに勢いづいた俺はレベル５０代のクロ巣でも同じような試みをしました。
まず思うのが意外にも日本人は現地入れ替えを受け入れるということ。上にも書きましたが１名や２名の交代は容易いです。キャスターが２名になるという事態も発生しますが、
特に問題もありません。人が変わるたびに連携が変わりとてもおもしろいです。
なによりまだ続けたいメンバーが助かり、ジュノのこれからやりたい希望者が喜びます。現地入れ替えで交代時間のロスはほとんどありませんでした。

時間のたくさんとれた休日期間ならではの試みでしたが、その試みは成功したと言えます。
やがて平日に戻りますが、日曜日にでも一度試してみてはいかがでしょうか？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:58 [ DSFH1Ei. ]: >>659
んな事言われなくてもわかってる
けど実際こんにちは、とだけtellされても知らん相手じゃ返す気ならんし

それにこんにちは、とだけtellする奴は相手が返事遅かったらどうするんだ？
ｐｔ勧誘だったら内容伝えて「もう集まりました」て断るんだろ？
そのほうが相手にとって失礼だと思うんだが
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:06 [ p5JiQX9E ]: 挨拶　目的　構成　最高ﾚﾍﾞﾙと@は　最低伝えてるに　一票
挨拶されたら挨拶は返すけど、お誘いは構成教えて貰えないと嫌ですね。
分らないまま入って痛い目を見た事あるし、伝えて来る人の方が
構成・連携や狩場がしっかり分ってて構成してる人が多い。

構成教えてもらえないまま、入ってもらえませんか？って聞かれると
自分は、気分次第で聞いたり聞かなかったりするけど。

俺　構成教えてもらえませんか？
相　○×△□
俺　ﾚﾍﾞﾙはいくつまででしょうか？　(気分的には一緒に教えてｗ)
相　○○です
俺　＠はおいくつでしょうか？(＠によっては入ってもいいかもなら聞く)
　　(気分的にはせめてﾚﾍﾞﾙ聞いた時に教えて)
相　少し待ってください。(ﾊﾟｰﾃｨに確認してない人結構いる)
　　○○です。
俺　(ここで、構成良くてもから誰かのﾚﾍﾞﾙ上がって突然不味
　　くなったりしそうだから止めたいって思う)
　　(でも、散々色々聞いた挙句に、やっぱ辞退させてくださいって言い難い)
　　(調べてない人に限って自称おおらかな人、俺細かい奴って否定されそうで嫌なｲﾒｰｼﾞ)
　　一応理由を言って断る。
　　
散々確認とって断るってのも、なんか嫌な印象あるでしょ？
だったら最初に教えて貰えれば嬉しい。

美味く無くてもいいけど、不味いﾊﾟｰﾃｨは嫌だし、
大抵、不味いのｶﾊﾞｰしようと無理して死亡者続出したりするし。

最後に煽りじゃなくて、一言言わせて貰えれば、どう考えても
不味いだろってﾊﾟｰﾃｨにいる人は下手で分ってない人が多い。
分ってないから　平気で居られるのだと思います。

なので
始め挨拶だけは有りだと思うけど、確認される前に全部教えて欲しいです。

自分は誘われる時のやり取り嫌になったand不人気ｼﾞｮﾌﾞの経験があった
のでｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰですが、
構成時点で一定以下のﾊﾟｰﾃｨになりそうなら編成を諦めて解散してます。
なので、一定以下のﾊﾟｰﾃｨの経験は覚えがありません。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:12 [ p5JiQX9E ]: 上手い人を覚えるのが100倍重要って発言に一つ付け加えさせて貰えるなら

下手な人を覚えるのは10000倍重要
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:23 [ p5JiQX9E ]: 648さんへ
後から来て、ｿﾛ乱獲(ｽｷﾙ上げ等)されたら　例え獣使いでも許したくないですね。
ｿﾛで上げる状況ならﾊﾟｰﾃｨのﾚﾍﾞﾙ上げの邪魔にならない所でやれるでしょうし

それでも、MPKはもっと悪だと思うので、その鯖の名前教えてｗ
それと、6人でｷﾞﾘｷﾞﾘやってる強さでどうやって1人でやれる人を
罠にかけるのか分らんので教えてｗ

自分は、名前覚えて、2度とそいつは誘わないに一票。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:28 [ p5JiQX9E ]: 669につけたし
仮に先にｿﾛの人が居たとしてもﾊﾟｰﾃｨが来たら遠慮して欲しい。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:31 [ p5JiQX9E ]: そして、667～670まで長文書いた俺は　暇人に1票
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:34 [ BasJ7yyo ]: >665
確かにNAさんPTの現地入れ替えは合理的。
今日漏れもやってみるよ。
文句ばかり言わずに、良い所は取り込んでいきたいな(･ω･)
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:49 [ mezm1/6s ]: >>670
釣りなのか・・・？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:20 [ lrdbZEzk ]: 釣りだ無視しとけ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:08 [ egjz/EDg ]: 俺の誘い方
『こん○○わ。よろしければご一緒にいかがですか？こちらの構成は』
『（Lv/ジョブ）です』
『狩場は○○を予定しています』
『解散予定は○○です』

こんな感じでだいたい4行くらいにわけてtellする。
途中で「よろしくおねがいします」なり「いいですよ」なりきたらそこで誘い、
続きは言わない。
大体2行目くらいで返事が来るかな。全部言い切るのに1分くらいかかるから
あと1分ほど待って、何のレスポンスもない人は寝落ちと判断して
「またの機会によろしく」」と言ってさっさと次誘う。誘うひとが他にいなけりゃ
そのまま放置しとくけど。
玉なし誘うときは頭に「希望も出されていないのにすみません」入れるが
玉なし誘う場合は4人ないし5人揃ってる状況からだな。それが礼儀だとおもってるので。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:16 [ egjz/EDg ]: NAの現地離脱、現地補充というのは良いアイデアだし見習ってるが
注意する点は「30分前くらいには離脱する旨を申告してください」って
釘さしておく点だね。
「if you wanna leave group,plz tell us purport that before 30mins」とかな。

いきなり抜けると言い出すヤツが多すぎるよヽ(｀Д´)ノ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:44 [ F6IpQt5k ]: 別に現地に呼び寄せる補充のやり方はNA以前からあったと思うが…
単に3時間もやれればみんな満足しちゃうんだよな。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:43 [ JYpKuAPc ]: >>677
そうそう。１～２時間とかで、まだ物足りないなというときは入れ替えもするけど、
それ以上だと疲れてるので、まだ出来たとしても解散でいいやと思っちゃう。
まあそれで自分が抜ける場合でも一度提案してみてもいいかもな。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:57 [ 26vz6wms ]: 現地入れ替え自体は相当昔からあるよ。
以前やってたときはいつの間にか全員入れ替わってたりとか、
最初からやってる人は12時間ぶっ通しとかあったなｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:41 [ vJMuL8Jc ]: 現地入れ替え方式を昔やってたけど
やっぱ後衛のほうが疲れが出るのか、
前衛３人同じで後衛だけとっかえひっかえな９時間だった(・ω・)

同じ白とか黒でもやっぱり人によってプレイスタイルが全然
違うんだなーとか実感できたり、意外と楽しかった。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:39 [ p5JiQX9E ]: ﾏｼﾞの話なのですが
ﾊﾟｰﾃｨ組もうと思って検索始めたら、ｼﾞｭﾉにﾊﾟｰﾃｨ居るの見つけたので
俺　こんばんは～ｼﾞｮﾌﾞ　ﾚﾍﾞﾙ　ですけど、ﾊﾟｰﾃｨに空きはありませんか？
俺　使用武器○○　××です。
相　身内でやってるので、遠慮します。
俺　お返事ありがとうございました。また別の機会がありましたら
　　よろしくお願いします。

　　約　10秒後

相　いきなりそういう話方って失礼だと思いますので止めた方が
　　いいですよ。

俺何かまずかったですか？
自分的に同じﾚﾍﾞﾙで限られた人を取り合いして狩場に行けないのは
ある意味失礼だと思っての工夫なのですが。

相手はﾊﾟｰﾃｨだから当然玉は出してないけど…。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:51 [ k6X8OxeY ]: ハクタクの眼っていくらぐらいですか？（金、火、風など）
と、昨日PT内でいくらかで揉めました；；
なので、完璧な相場はいかほど？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:54 [ W7QTlWr. ]: >>681
ＰＴ編成中でサーチしてるなら、君の事もサーチに引っかかってるだろう。
引っかかってるにも関わらず誘われないってのは、これから行う狩りに君のジョブは不必要と判断したんでねぇの？

自分はそういう売り込みＴＥＬＬ歓迎なんだけどな…最初に後衛ばっかサーチすっから。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:00 [ IwBDJ/dA ]: >>681
売り込みtellが失礼なんでしょう。
俺も人気があるジョブでリーダーやってるが、そういう売り込みジョブはよくくる。
すべて断るけどね
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:06 [ p5JiQX9E ]: 669－670です
釣りじゃなくて　ﾏｼﾞです。
ｿﾛで狩れるﾚﾍﾞﾙならﾊﾟｰﾃｨがわざわざ狙うﾎﾟｲﾝﾄ狙わなくても
ｿﾛ狩り出来ると思う。

話がｵｰﾊﾞｰかもしれんが、敵の総量は決まってますから、
皆が出来るだけ効率よく狩りしないと
全部のﾊﾟｰﾃｨがつよ乱獲に走ったら全部の狩場つぶれると思う
ってのと、(説明が下手かもしれんが)

個人的には　つよ乱獲も嫌い、下手したら2pt以上の獲物を
浪費するし　取り合い避けてツヨ乱獲で下のﾚﾍﾞﾙと競合して
やや良い稼ぎ程度なら　自分はやらないって考えです。
(通常ﾊﾟｰﾃｨが　とてて狩りに使わない場所とかあれば別)

素材狩りなどやってる人いるけど、個人的には認めたくない
(今はﾚﾍﾞﾙ上げする人減ったけど、昔のﾊﾞﾀの虎など)
ちょっと時間が空いたからﾊﾞﾀの虎でもって軽い気持ちで
行くﾌﾚが居るんだけど、その軽い気持ちで数PTの人の時給が
激減するかもしれないよね。(本人には言えないけど)

これも、悪いけど、別の方法・場所で稼げば？って思うし

時間が無い人には、かなり辛い事言ってるのかもね。

■が時間がない人も　今日はちょっとこれを
って感じで出来る事容易しといてくれると良いなと思った。

さすがに、この内容は思うだけで、余程露骨にされなければ
直接tellとか　どこかのｻｰﾊﾞｰの人みたいに(笑)MPK報復とか
まではしないけどね。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:09 [ qY.bx43c ]: >>682
買い手が居ないから価値無し
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:30 [ mk0LxHrw ]: FFの初期は現地補充（お前らの言う現地入れ替え方式）が主流だった
が、様々な理由でジュノ集合→一斉解散に変わっていった

一斉解散になる理由
個体数の少ないジョブが抜けると補充するのが困難
前衛のみ残ると補充に時間がかかり却って時間を無駄にする、結果気まずい
黒のD2、白のテレポルテなどジュノへの帰還が容易になる人が抜けると帰りが困難（狩場によっては最悪帰れないこともある）
同じくテレポがないと狩場到着が困難（補充を受ける人）
補充で入って１時間で解散とかまっぴらごめん（補充を受ける人）
高レベルでは１度PT組めば、大抵の人が２～５時間は付き合う覚悟ができている、
又それ以上は疲れからかやりたがらない人が多い（特にPTに入りやすいジョブの人は無理に粘る必要もない）

漏れはつまらないレベル上げは３時間もやればおなかいっぱいだな
疲れないPTとか楽しいPTは長く続けたいと思うが、
疲れるPT（気の利かない香具師がいたり、気の利く香具師onlyっていうのもめずらしいが）では補充の話がでても抜けている
中レベル帯なら補充し易そうだな、狩場もそう遠くないだろうし
高レベルじゃ通用しないだろうが
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:41 [ BqxCP.PI ]: >>685
何も釣れなかった。

モレ？モレは錆びたバケツですが何か？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:58 [ dWZhwIMA ]: サチコメや誘った時の返事で、ちょっとやばいかなと思った時は
経験値より安全重視の狩場に行くんだけど、他の人が経験値重視の狩場を
希望して移動してみると、結局稼げないんだよね。

出来るだけ角が立たないように安全重視でって言ってるけど
もっとはっきり言わないとだめなのかな。
××さんいると危ないから安全重視で行きましょうと言えない…
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:08 [ HPdrjXU2 ]: えーと…。669は某MMOなら
「お前、フェルッカなら殺してるよ。」と言うタイプに一票。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:41 [ 05f5hL3s ]: >>685
(笑)(＾ｗ＾)
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:14 [ p5JiQX9E ]: 685ですが、少数派みたいなので　自分ルールにしときます。
周りに強制したいって願ってる訳でもないし。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:29 [ EJ0OmKhg ]: ＰＴ構成教えろって言う人はほとんどが優遇ジョブ
オートリーダージョブはほとんどの人がそんなことは言わない
よってＰＴ構成教えろと言う人は単なるわがまま
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:34 [ p5JiQX9E ]: 現地補充は、毎回やろうかなって提案するんですけど
2～3時間くらいして誰か抜けますって話になるとじゃあ自分も抜けます
って2～3人抜ける話される場合が多いですね。
補充して始めたらまた2～3時間は続けないとって思うのかもですね。
そしたら5～6時間になるし、それなら止めようかなって思われるのかも。

一応自分は、一応ｻｰﾁしてすぐに交代要員みつかるなら続けてみませんか？
って話方してます。

現地補充は、自分もしてるし、お互いに選択の余地が増えて良い事だと思います。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:06 [ DowN3osY ]: >>694
現地補充ってさ固定ＰＴに野良一人状態と同じで補充する方は
楽でいいけどされる方は気まずい事ない？
そりゃ藻前さんらは朝から６時間続けてやってりゃ息もぴったり
合うだろうさ。でもこちとら一戦目だよ、いきなりはスパッと
ピースが合うようには動けんですよヽ（｀Д´）ﾉﾜｧｧｧｧﾝ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:13 [ o19YS8Bw ]: >>693
普通、オートリーダーしてる奴は構成、レベル等、伝える必要のある情報は自然に伝えるようになると思うが。
つーか、構成きかれて困るってどんな状況だよ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:40 [ zcC6tmyw ]: 最初に構成伝えるの忘れてて、聞かれてから獣いるって分かった途端
断られた事はあったな
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:49 [ 91XMZdQ2 ]: >695
そりゃおまいさん気にしすぎですよ。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:53 [ 6K.ANMXs ]: >>695
補充したほうもされたほうもどっちも最初は気まずい・・
最初の２，３戦はまったくかみ合わなかったりするし、逆にいきなりばっちりクル場合もアル
でも２,３戦したら話し合ったりしながらかみ合うようになるべ？(´д｀)
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:42 [ b16YJ62k ]: 補充で誘われるのだいすき
誘われてすぐ現地で狩れるなんてウマーだと思わないか？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:04 [ 26vz6wms ]: 現地補充で誘われたら
おそらくｳﾏｰもしくは楽しいってことで継続になってる確率高いから入るべきさ。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:35 [ FwMcws1Y ]: ちと話は変るけど暗黒のスピンとシーフのシャークバイトとかエヴィサレーション
ってどっちも不意だま付きだった場合どっちのほうがダメージ多い？
なんか最近PT作ると〆スピンの構成が多くなってるんだけどやっぱTPの溜りが悪いってか
戦闘時間が長いような気がしてきて・・サポ忍の戦士とシフのコンビで連携させたほうがテンポはいのかなーって
思ってきました。WSダメ自体はどっちが上手かわかる方居たら教えてください。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:51 [ yGW5zxy6 ]: シャークのほうが僅かに大きかったかな
ただシーフは1分縛りもあるしTPの貯まり自体がそこまで極端に
速くないし、通常はサポシの暗黒と比べても振るわないし
そこまで劇的に戦闘時間は増えないかと
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:54 [ baucAJN. ]: >>702
暗黒とシーフだとシーフのほうがTPは凹みやすい。実感として。
まあ漏れは白だからヘイストを利用して均等に保つようにはできるけどな。
ぶっちゃけ最近はナイトが確保できればシーフを誘うことはないけどｗ

>685
ソロ乱獲なんて50以上の狩場では見かけない。
サクサクレベルあげれ。

>693
PT構成教えろって言われたら日本語分からないふりする。コレ最強。
構成気にするヤツは大抵ヘタレだ、無視しる。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:32 [ dCpgYCxU ]: >>687
現地調達は、低レベル、狩り場まで近いケースのみだろ。
それ以外はリスクが大きすぎ。

すごい遠い狩り場に呼ばれていってみたら、
前衛が豆腐で、ケアル連打しないとすぐ死にかけるので、後衛殴られまくり。
それで、前の後衛が「急用」思いだして、すぐ落ちたんだなーとわかった。
問題ありのケースもあるので、街でメンツ確かめてからいきたいね。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:44 [ BSokasgg ]: たぶん昼間やってる学生orひきこもりと、夜だけやってる社会人で
意見が分かれているんだと思われ

漏れはじきこもちなので、現地補充がすき
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:14 [ OtVV0oTg ]: >>704は黒やったことないに一票～。
昔構成聞かないでＰＴ入ったら、前衛ナイト無し後衛黒黒召とかなったことありましたがｗ
なまじケアル能力ある黒は構成とても気にするんだよ。
上みたいな構成になったらまずやることはケアルしかなくなる。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:25 [ H7KBV.kw ]: 補充は詩赤が続けるならやれるが
この２ジョブが同時に抜けると他のメンバーが
連鎖で抜けて終了なパターンが多いぞ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:28 [ vsWUSeLA ]: 現地で交代の話題でてるけど、自分が抜けて他の人と交代する場合、
あたらしく入る方に（場合によってはだけど）引継ぎをしておくのも
おねーさんは大事だと思うのね。
こないだあったＰＴで、私白で、白2だったこともあって黒さんに声かけて
代わってもらったんだけど、もう片方の白があまりにも働かない人だった
ので、ＴＥＬＬで白をサボらせないように、とか、アドバイス入れたのね。
的確なアドバイスになったかどうか分からないけれど、なにかしら引継ぎ
することで、交代後のプレイがすこしはスムーズになるかなとー。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:32 [ yXcGRC2E ]: >707
外人て黒/召けっこう多いよね。あれはあれでありかと思ってたり。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:42 [ XtQFMCoM ]: 前に忍戦戦シシ召（召がリーダー）の２６くらいのＰＴでクフィムのタコヤキ狩り
というお先真っ暗状態と思われるＰＴに入った。
こりゃ現地で３０分ほどやって解散かな思った。
狩場への移動中も「つよカニとか連戦かな^^;」などネガティブな会話が多かった。
が、実際やってみると無茶苦茶稼げた。
漏れも含めてリーダー以外全員ﾎﾟｶｰﾝって状態だった。
結局全員２レベル上がって解散しましたとさ。

後で確かめると確かに全員ランク９以上というアドバンテージはあった。
装備やＰスキルは標準以上だっただろうし、忍とサポ忍戦士で空蝉回しが強いだけというカラクリもあった。
でも、多少無茶な編成は全然ＯＫだけど、こりゃさすがに無理だろうと決め付けた自分が恥ずかしかった。
そう思えるだけ標準ＰＴより遥かに多く稼げた。
以来どんな編成でも最初から無理とは決めつけなくなった。

こんな経験ありませんか？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:42 [ HU7vR6lA ]: >709
リーダーが交代する以外は引継ぎ必要ないと思うが。
と言うかリーダー交代は逆に解散じゃないか？
713 名前： 711 投稿日： 2004/01/04(日) 04:45 [ XtQFMCoM ]: ちなみにサポまで書くと
忍/戦　戦/忍　戦/モ　シ/戦　シ/戦　召/白
だったと思う。自分は戦/忍
とて２のタコヤキで４チェーンが基本系。２６０とか出てた。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:08 [ fGwlFaLQ ]: あんまリーダーとか好きじゃないけど、だれもPT作ろうとする気配ないから
仕方なくリーダーになって人集め出したら・

モ「PT入れてください」
竜「PTあいてたら入れてください；；」
シ「PTに空きあったらいれてくれませんか？」

もうね、そんなにLV上げしたきゃ自分でリーダーしろっての！プンプン
赤も白も黒もいっぱい余っているだろーに、なぜにリーダーやろうとせんかなー・
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:30 [ lNlUCLXw ]: 禿同
不人気ジョブの売り込みTELLうざい
オートリーダー汁
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:41 [ kDnkp2Uk ]: >>714
売り込みtellは逆効果だってわからんのだろうね。

必要なジョブ以外からの売り込みは即お断りか無視だし、必要なジョブなら
全エリアサーチ繰り返してるから玉出してくれればすぐ誘う。
こんなことは自分がリーダーしてれば当たり前のことなんだが。
717 名前： ７０２ 投稿日： 2004/01/04(日) 05:49 [ noPFSYDw ]: 黒魔の私もオートリーダー系だけど誘われたら構成は気にせず入ってみるかな
新発見も多いし、当然ハズレもでるけどもしケアルタンク確定になっても白とは違った
ケアルタンクが出来ると思うしそれはそれでいいと思う、でもやっぱ黒なら精霊でゴリゴリ押して
MBでどかーーんって削りたいからリーダーしてる
LSで強引にPT組んで竜竜モ獣の上が２７下が２０のPTでもクフィムで乱獲モードで最低レベル者も
時給２０００確保できた経験はありました。
＠早速　戦/忍　シ/忍　ナ　黒白赤でPT行ってみたけど感覚的にやっぱシフのがTP溜り良かったよ
まあ私黒だからだろうけど連携してMB+精霊でサクット殺すのが好きだからこれからは暗黒さんじゃなくシフ誘うかもｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:53 [ IaOLE5LE ]: >>681
よくリーダーやってたころになんども売込みテルがきた。
何人かは誘ってみたが、全員性格やらプレイヤースキルに問題があるひと
ばかりでしたので、その後はまず断るようにしてた。
リーダーやるときは構成などもある程度こだわりたいので、いくら希望だし
の他ジョブがいてもＰＯＰ待ちをすることもあるからね。
まともなひとなら誘われ待ちするか自分でリーダーやると思います。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:06 [ vIax5c4U ]: 売り込みTellかー、、うざいってことはないけどなー。
ただ、こっちはガンガンサーチしてるから、必要ならとうにTellしてるわけで、
だからOKだすことは滅多にないね。
　
話は変わるが>>667みたいなリーダーには絶対誘われたくないな。
美味くなくてもいいけど、といいながら明らかに効率厨じゃん。
しかも、一定以上のPTが組めそうもなかったら解散って、、、
入った野良メンバーが時間を無為にしてることに頓着してないし。
まともなPT組めそうかどうかは、誘う前に判断するべきだろ？
目測誤って、いい編成になりそうもなくても、誘ってしまったんなら
サポを工夫するとかして、水準を目指すのがリーダーの義務じゃないのかね
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:02 [ 5rK6Uylg ]: PTに空きはないですか？みたいなtellは二つ種類がある。
不人気ジョブ、もしくはDQNで1度組んだやつから敬遠されてる奴が
「空きはないですか？」みたいにtellしてくるタイプ。
こちらはそもそも必要とされないから誘われない訳で
入れると酷い目に遭うことも多い。
サーチして確かめて見ると、MNK54/THF17とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このtellでいれた垢のひどさは絶句だった事もある。

けど、中レベルの白や詩人、赤なんかはまずい構成のに誘われたくない為に
anonしてて後衛ジョブが青になったらtellしてくるのもいる。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:24 [ XLx3mJJQ ]: >>720
どっちも痛くないか？ｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:55 [ 5rK6Uylg ]: >>721
まあ後者はでも逆に助かることあるだろ？
朝方全然後衛ジョブがいなくてPT組めないときもあるし。

「空きないですか？」のtellは個人的に必要じゃないから誘わないのに
いちいちtellで訊いてくるのがむかつくのであって、
赤詩みたいな有用ジョブがtellしてくるならその限りではないかな。
そもそもサーチしてて見つかっても
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:56 [ uhMjXsso ]: >>721
たしかにｗ

でもまー、同レベル帯サーチしたら名前が黄色と青ばっかで、自分でオート
リーダーしようとしてもどうしようもないときなんかは、売り込みしたいって気
分にもなるよなー（・ω・）
とはいえそういうときは、どこに売り込んでいいかもわからないけど。

ホント、今誰と誰が組んでるかわかるようになれば、売り込みとはいわんが、
PT合流の持ちかけもしやすいんだけどね。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:06 [ wPmzli8U ]: >>711
あるある
サポ用の狩人あげてる時、クフィムLVのころに、

　全員前衛のPTに誘われた

暗狩狩戦戦シ、ところがこれもうまかった。つよ～とてカニ連戦で。
暗と自分がサポ白で回復担当したけど、こっちの火力が強いおかげで
すばやく敵を倒せてケアルも少量ですんだ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:44 [ ssdOupls ]: 漏れは3回位売り込み入れた事あるけど皆クソだったな
ミッションシャウトしてる時に、売り込みしてきた挙句
レベル上げじゃないんですか？と言って抜けた某クソジョブも死ね
726 名前： オートリーダー 投稿日： 2004/01/04(日) 12:50 [ SiNSZPxQ ]: 暗黒や竜騎士をＰＴに入れると連携組みにくくなるから
どうしても僕は敬遠してしまうんですがみなさんどうですか？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:54 [ yXcGRC2E ]: レベル帯にもよると思うんだが。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:15 [ ssdOupls ]: 1PTに二人の竜騎士はありえないので誘いません
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:26 [ ietovOvk ]: まだレベル低いが暗黒やってるときは分解か重力出すようにしてるな。
分解狙う時は狩人を誘う。暗黒と狩人で火力絶大だから大抵楽に稼げるし、
重力の時はアスピルドレインが入りやすくなるので暗黒としてはこっちのが楽しい。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:08 [ RpHMSLms ]: 12月のVU前の話で申し訳ないのだが、60手前は不意ダマパイパー〆になりがち。
暗黒は飛びぬけて強いWSがないので、嫌な顔せずに貫通役をやってくれる。サポ白で中衛も可能。
竜騎士はペンタが諸刃の剣だが、単発でTP調整、収縮で３段も可能。ダブスラはそれなりに強い。
これくらいのLVだとむしろモンクがしんどい。タンケイで３段にするか単発。
骨はアリエナイという風潮だったが、HP少なめなのでモ黒赤詩（サイレスとララバイ）がそろえば
結構美味かったと思うのでこっちでガンバレという感じ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:33 [ 3i/yabA. ]: ぶっちゃっけ低LVの狩りの重要な要素は

前衛の山串を食べる割合
732 名前： 730の続き 投稿日： 2004/01/04(日) 17:37 [ RpHMSLms ]: 60以降はやはり不意ダマダンス〆になりがち。
竜騎士はスキュアで貫通トスがいい感じ。狩人いればイラネになるが、狩人は構成を選ぶ。
モンクも空鳴で貫通トスがいい感じ。突特攻なら竜騎士に分があるが、それ以外では通常攻撃が結構効いてる。
暗黒はギロが諸刃の剣。729も書いてたがレイグラかサイスラで分解連携にすると化ける。
１発が重いのでサポシで通常不意ダマも結構機能する。
湾曲連携のシーフ、分解連携の暗黒という住み分け。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:57 [ yXcGRC2E ]: >731は正解に近い。もっとも限りなく正解に近い。
734 名前： 730の続き 投稿日： 2004/01/04(日) 18:03 [ RpHMSLms ]: 65以降になるとモンクは双竜脚、暗黒はクロスの性能が良いので
それぞれ〆を任せられるし、ここまで来ると連携組みにくいということはアリエナイ。
竜騎士は大車輪が極端に弱いのでかなり分が悪い。
まとめると連携に関して言えば、60未満はモンク劣勢、65未満は暗黒劣勢、70未満は竜騎士劣勢。
モンクと暗黒はVUごとに総合力（アビや魔法）で底上げされている。
竜騎士はWS面でも極端に飛びぬけてるわけでもないので、今後強化されるべきだとは思う。
65以降はボヤなら竜騎士、グスタフならモンク、テリガンなら暗黒、
空壷なら暗黒とモンクを優先的に誘って編成してきた。
71以降は知らん。以上やっとマートが倒せた赤70の感想でした・・・。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:07 [ C0Rv/ygU ]: ところでこのスレのリーダーが考える、
良し悪しの時給ってどれぐらいなの？
ちなみに漏れはレベル60-75までで、
4000以上ウマー
3500　　調子いいかも
3000　　普通
2500　　少し頑張ろう
2000　　うーんー
1000以下ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:17 [ XtQFMCoM ]: >>728
要塞入り口で一匹コウモリやるＬｖ帯だと竜複数入れてランス持たせて
単発ダブスラやらせてるだけでアホみたいに稼げますよ。
もう複数ジョブ３５まで上げてるけど、３３前後はいつもこれで超速で上げてる。

～は絶対ありえないので誘わないとかｲｸﾅｲ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:45 [ AnEWMGrk ]: >>735
構成にもよるけど、赤or詩人なしの場合だったら丁度その評価を一つ下にずらしたくらいかな。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:35 [ ssdOupls ]: >>736
ボケが、そんな超限定期間の話がどーしたってんだ
こっちは自分一人だけでも持て余してるつーの

そんなに竜誘うってんなら俺を誘いやがれ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:36 [ h3du.8ew ]: >>738
こちら竜１名ですが、ＰＴ組みませんか？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:32 [ lrIhbuMU ]: >>738-739
おまえら・・・・
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:45 [ RpHMSLms ]: LV帯にもよるけどナ竜竜シ赤白
ペンタ＞ダブスラ（スキュア）＞ダンス（バイパー）
回復はナ赤白で足りると思う。
命中に不満があればナ白詩か戦白赤（ちょっと回復薄いかも）
竜がサブ盾怖いならナ単体で固定できるし、
竜に騙してジャンプ逃げでも良い気がする。
ナイトが普通にTPたまるようなら
ダブスラ（スキュア）＞ボーパル（ファスト）かレタス＞ペンタでも良いし
ぶっちゃけ別にパワスラを初段に入れて４連ヒャホーイを良いかな
と思ってしまう私はダメなのでしょうか・・・ｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:48 [ RpHMSLms ]: ぶっちゃけパワスラを初段に入れて４連ヒャホーイでも良いかな
と思ってしまう私はダメなのでしょうか・・・ｗ

に修正　　orz
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:11 [ vN2lGk1E ]: >>735
レベルによるような気がするけど、レベル55前後だと
もう２ランク落とすくらいで丁度良いような。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:51 [ DqwTU0l2 ]: 変に連携しようとするから**いらね、とかなるんだろ
こないだ白白詩竜暗モでクフタルの虎やったけど時給４５００いってたぞ
連携無しのペンタギロチン阿修羅拳連打で。暗黒がスパヘル、スピンスラッシュ覚えてたら、連携してたかもしれんけども
詩人がマドマドかけたら大抵の敵には攻撃当たるから、連携無しでもなかなかいけたよ
虎があほみたいに麻痺してきて、パラナするの大変だったけど、面白かった

個人的に５５以降はシフいらね、て感じ
サイド、ランペとかの強いｗｓ増えるからね
詩人いてればシーフナイト忍者いらね、と思うよ
壁無しで槍侍、ランペ戦士、サイドスラッグ狩人とかがいい感じだった
黒が55付近だからできたら連携シフ〆ＭＢワッショイしたいんだけどね(⊃Д｀）
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:55 [ 7lYLM0Sg ]: 667より719さんへ
そんな当然の事言われても困りますが、それ位の事は考えます。
それでも駄目なら解散するって意味です。

前後　3:3　とか　空蝉盾入りで　4:2とか教科書の範囲でしか考えないですけどね

教科書崩して　計算外の事あったり　誰か一人が激しくやばい時に
ﾌｫﾛｰ仕切れない経験もありまして、一切やめました。

ｲﾒｰｼﾞ出来てない狩りに、これで成功したらしい　とかで見ず知らずの
人を狩りに連れて行きたくないですね。
それで、失敗して死なれたりしたら　凹みまくりですから。
(あくまで、自分の考えで別の方を否定してる訳ではないです。)
(納得でついていく以上はﾘｰﾀﾞｰ以外の方も責任は平等だとも思いますし。)
簡単に言うと度胸ないっす。

いっぱい組んでない人居るから組み始めたのにみんな離席とか
約束ありますのですみませんって経験ないですか？

ｻﾎﾟの提案しても　すみませんやってませんとか
連携の変更を提案してもその武器使えませんってありませんか？

上記の経験が無いのでしたら、相当に運が良い方なのか
ﾘｰﾀﾞｰ経験の少ない方だと思われます。

売込みで入ったり、誘われて入るなら不味くなければ満足するけど
誘うなら常に一定量以上は美味い様に気をつけます。

自分のﾊﾟｰﾃｨ作ってる時に他のﾘｰﾀﾞｰより719さんの言う効率厨である事は否定しませんね。
どの位効率厨かと言いますと、全員分の食事と飲み物を持参してﾘｰﾀﾞｰします。

なので、どこかの人みたいに山串食って貰えなくてって経験もないですね
自分がﾘｰﾀﾞｰしてる時に　下らん理由で不味いﾊﾟｰﾃｨしたくないので

自分のﾊﾟｰﾃｨは他の人には効率良いかもしれませんが、
自分はお金稼ぎの時間入れたら激しく効率悪いですな　ｗ

こんなんでも
とりあえず、自分と組んで　出かけたら必ず一定水準以上で稼げると
思って頂ける方も少なからずいてくれるみたいですよ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:04 [ DqwTU0l2 ]: >>745
効率厨て言われたからって気にするなよ
そもそもＬＶ上げ「経験値稼ぎ」という目的もってｐｔ組んでるのに
経験値を効率よく稼ごうという事が厨なわけがない
これがオフゲーなら不味くても問題ないわけだが
他のｐｔメンも同じ目的の人間なんだから誘う以上はおいしい狩りにする義務がある
後衛にヤグドリ常時飲めとか前衛にハイポがぶ飲みしろ、
てのは行き過ぎてるが普通にＰＴ組んで効率よくしようとするのは厨でもなんでもない
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:10 [ gRk8ClwA ]: やり過ぎ＝厨と言いたいのだろう。
例えば幾ら経験値稼ぎ、Lv上げが目的だからと言って
そのことしか話さず、ちょっとでもリセキしようものなら
「嗚呼まずくなるまずくなる」と嘆き他人の食事にまで細かく
干渉しあげく誰かがミスをすれば明らかに効率がその分落ちるが
それを罵る、などなど。効率が大事なのは分かってるから今更
そんな当然のこと云々じゃなくて、いかに楽しく過ごせるかとか
それ以外のところにも目を配るのもリーダーの務めじゃなかろうかと。

ともかく、俺も「一定以上のメンツが集まらなかったら解散」てのは
厨な行為にあたると思うぞ。どこが一定かは人によるが、「長く」リーダ
をやってるのならまずPT編成開始する前にその水準を越える人がPOPしてるか
確認してから開始するだろう。それを成せず解散してしまうのはそもそも
編成開始したこと自体が間違い。そんなことされたら明らかに俺は
そいつの印象悪くなって次誘われてもちょっと躊躇するな。
「またただ待たされるだけで終わるんじゃないか」ってな。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:17 [ 8VrEWDcw ]: 時給時給っていうけども発売されてから1年以上経過してるわけだし
積極的にリーダーやってるやつならいろんな人がいるって言うのは嫌というほど
経験してるだろう？
マズイやつに当たったときは今日はそういう日なんだと目標を下方修正するのも
リーダーの先見だと思うがね。
ものをあげまくるのはやりすぎだし、甘やかしすぎ。

735の基準からは若干外れるけど俺の私見だと
2000が最低ライン。イタイひと引いちゃった場合はここを目標にする。
3000で納得するところ。全員が一定以上のスキルあるならここを目標にするし、楽に達成できる。
3500overはまだ10数回しか経験したことない。各人のスキルもそうだがそれ以上に時間帯なんかの
要素のほうがでかくなってくるから狙ってできるもんじゃないしな。

とにかく死人を出さないってのがリーダーの一番の責任だと思う。
以上まだ赤詩戦ナLv50台の若輩リーダーの意見でした。
749 名前： 719 投稿日： 2004/01/05(月) 06:16 [ Lgl0gnEM ]: >>745
おかしなことを言ってるな、
それくらいのことは考ええるとか言いながら、教科書の範囲かよ。
前後3:3は何のことかいまいちわからんが、空蝉盾入りで4:2なんて
むしろ稼げる構成だろ。俺が言う工夫ってのはそういう教科書通りに
ならないときにセオリーを無視してみるってことなんだが。
＞教科書崩して　計算外の事あったり　誰か一人が激しくやばい時に
＞ﾌｫﾛｰ仕切れない経験もありまして、一切やめました。
＞いっぱい組んでない人居るから組み始めたのにみんな離席とか
＞約束ありますのですみませんって経験ないですか？
＞ｻﾎﾟの提案しても　すみませんやってませんとか
＞連携の変更を提案してもその武器使えませんってありませんか？

この程度のことは大してリーダーしない人間でも当然経験する。
だからって、もう二度とセオリーは無視しない、とかは考えないが。
そのせいでショボイ時給になってもトータルでマイナスにならなければ、
ジュノでぼっと待ってるよりはマシだったはずと開き直って忘れるよ。
とにかく、もし俺が誘われた側なら、何人も集めた挙句に狩りに行きも
せず解散されるよりは狩場いって、上手くいかないで解散になったほうが
納得だがね。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:28 [ 5rLGpLOw ]: ジョブで選んで稼げそうなPT作るより、前にPT組んで上手かった人を誘った方が
多少構成が？な場合でも稼げてるような気がする。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:41 [ M6opBv62 ]: 同時リーダーPOPでどうにもならなくなるときもあるんだが、ココのリーダー達はそういう経験もないのかね。

・補充待ちで球出しつつ死ぬほどサーチ
・組めそうなタイミングで5人にtell
・OK出た人を入れて残りをジョブ単位で再サーチ、新たにtell(以後常に)
・狩場や連携など戦略戦術について説明や相談
※方向修正
・ジュノに居るリーダーに合流相談
・時給ランクを落としてもいいか相談
・狩場開拓や変型構成など実験的な狩りでもいいか相談
・経験値を主目的としない狩りでもいいか相談

時給的には>>735を基本ランクとしてメンバーを集めていくが、崩れることも多々あるよ。
人メイン赤だから構成にも自由がきくんだけど、MP持ちが自分以外居ないと厳しい。
ここまでやったら1時間ぐらいはかかるかな。当然「ダメです抜けます」って人も居るわけでさ。
1人抜けるとなぜかみんな抜けるって言い出すんだよなｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:54 [ HRJdcvuI ]: >>750
あたりまえじゃん。
結局中の人がうまいか固定なりで気が合ってれば、
相当変な構成でない限りそれなりの立ち回りができるってもので。

全員がヴァカの一つ覚えな動きしかできないことを前提にするから、
やれこの構成がとかやれこのジョブはとかいう話になるんだろ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:01 [ 0L082sKM ]: 私もたまに売り込みテルはします。
上記の考えの人とかもいるから断られたりもするけどそれはしょうがない。
自分で言うのもなんだけど売り込みをするからには腕・知識・装備は
そこらのジョブには引けはとらないつもり。
重要なのは装備よりも知識と釣りスキルかな。
狩場のＰＯＰ時間もきちんろ計ってるから最初断られて次に入れてもらった
PTと断られたPTで狩場かぶったんだけどPOPほとんど釣り勝って4000くらいだったよ。
ライバルは自給５００も行ってないんじゃないかな？ｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:09 [ 0L082sKM ]: シ戦30、巣でのＷイモ狩の話です。
よこだま修正の前の話なのでライバルシーフは山のようにいる中
以降、一度組んでくれた人のいるＰＴからは率先して誘われるようになりました。
普段はリーダーやってるんだけどねｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:45 [ lCKGka5s ]: 私はシーフだけど、71から積極的にリーダーやって年末から昨日で75になった。
基本、ナモシ黒白詩。こればっか。たまにモンクが竜だったり。
シーフいらね、と言われるのはシーフを生かす戦術を誘われではできないから。
シーフがリーダーでそれを生かす戦術と狩り場、獲物なら以前と同じ。

クウ600＞ダンス1100＞ブリザガ3 1200＞スゥイフト300＞ウォータ3 800（間に合わないとき多し）

これで某狩り場で75まで一直線。ま、最初の詩人確保がキモだけど、断れる事は
ほとんどないな。シーフを生かす戦術で無問題。リーダーなので文句言わせない。
ウェポンは暗黒に任せたよ。行ってもいいけどもうスキル上げの現場だな。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:52 [ BCNjLy96 ]: >>753は典型的な房です
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:17 [ 8gQrpFB6 ]: 「釣りに自信あり」
「狩り場知識ならまかせて」
「最高のMP効率で回復させて頂きます」
とかサチコに書いてたりシャウトしてる人少ないよなぁ・・・と思ったら、
そーいう人はリーダーやってるよなーと気付いた罠。
「誘って下さい；；」みたいなのばっか。

あとそんなサチコ書いてたら鯖スレに晒されそう。
それがFF11。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:33 [ uw57sNPc ]: >>754
LV30、W芋で時給4000ねぇ。。コクーン消し役がいないといくらウマイ釣りしても不可能でしょが。
んでシーフにはアシッドボルトも撃てないわけで。
759 名前： sage 投稿日： 2004/01/05(月) 11:11 [ I0yEzC22 ]: >>745
自分も同意。自分はリーダーも誘われ待ちも両方すけど、
リーダーやる人はできるだけ稼げる構成・狩場にする責任があると思う。
もちろんPTメンバーの協力も必要。

以前誘われて入ったPTで、メンバーはいい雰囲気だったが、
狩場とレベル帯に難ありでどうみても効率が悪い時があった。
開始1時間でリーダーが「稼げそうにないので○時で解散しますね」と。
正直英断だと思った。リーダーにはこういう決断も必要だと思ったよ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:12 [ I0yEzC22 ]: あげてしまった。すまん＿|￣|○
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:17 [ 0L082sKM ]: >>コクーン消し役がいないといくらウマイ釣りしても不可能でしょが。
だよ。構成は32戦竜シ詩赤白。赤さんがリーダーでディスペル持ちだったから
狩場を巣に提案したもともと３３～の狩場だから２差でもチェーンで200オーバーだしね。

誘われ入って一番困るのがとりあえず頭数をそろえるリーダー。
そろってから「さてどこ行きましょうか？」では困る。
同ＬＶの総員を把握して空いている狩場を調べそれに応じたメンバーを揃える。
私がリーダやってるときはいつもそうやってる。
選べるほどメンバーいない？玉出しいなくてもいつも１０分くらいで揃えられるよ。

誘うときに「こんにちわｗ」とか「ＰＴ組みませんか？」などと言わずに
「希望なしのとこ恐縮ですが～」あとＬＶとジョブ構成をきちんと伝えれば
玉なしの人でも気持ちよく入ってくれる。

まだ自分一人のときでも「ＬＶ○○の△△です。いまからＰＴ作りますが良かったらご一緒しませんか？」
といえば白赤詩の人でも「喜んで^^」と即答してくれる。
駄目なのは「ＬＶ○○の△△です。どなたか誘ってください。または一緒にＰＴつくりませんか？」とシャウトしてる奴。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:27 [ uw57sNPc ]: >>761
最初から構成ぐらい書けと。
リーダーでの声掛けに構成報告を求めるんだったら、自分の狩りの構成くらい書いてくれ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:49 [ nd4mUpbk ]: >>761
時間帯とレベル帯と自ジョブで感覚が違うんじゃないかな？

ウチの鯖で平日２２時を想定すると
レベル30台、自ジョブ暗黒。本気で人が少なく構成的にも超苦労。（Eさんは一杯いる）
レベル40台、自ジョブ黒。人はやはり少ない。自ジョブが希少なため誘われ待ちが吉。
レベル50台、自ジョブ吟遊。人は多くジョブも豊富で吟遊の柔軟性から構成が楽。
レベル60台、自ジョブ白。人は多いがジョブに偏りがある。構成は悩むが楽と言えば楽。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:17 [ B./QJRSw ]: 狩り場知らないボンクラジョブはどうするんだろな
俺は編成後に相談してくれても全然構わないよ
変な所に連れてかれるよりは余程マシだしな
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:10 [ nd4mUpbk ]: >>764
中の人の経験とやる気が問題だからジョブとは関係無い気が...........

例えば自分のメイン白だと誘われが基本だけど、数レベル上の前衛さんから誘わ
れる率が多いため狩場の経験を先行できる特徴を持つ。当然ながら自分リーダー
の時は経験済みの狩場に（似たレベルの）PTメンを連れて行く事ができる。

んで、この知識は後々の他ジョブを育てる時の基本になってる。黒だろうが暗黒
だろうがその時は関係無いと思うのだ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:22 [ qXwIO8Tg ]: >>755
ダンス1100か
むぅ何処かに７０以降飛んでる敵がいるのか・・？
いろんなとこ回ったけど知らないな。教えてくれまいか
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:34 [ NbkGV9Rg ]: >743
うそだろ？
その頃のレベル帯はほとんどが3000越えだった気がするぞ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:07 [ B./QJRSw ]: >>765
ＰＴ作るのは大抵ボンクラジョブだろ
中には狩り場まったく知らんような奴も当然いる
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:24 [ lCKGka5s ]: >>766
レスくれた君には教えよう。
有翼獅子といえばわかるか？　ダマされたと思って72～73PTでいってみろ
基本は4チェーン。絶対4チェ以上狙え。狙えばわかる。今回のバージョンアップで
とある仕様が追加されたがそれが鍵だ。1～2匹倒したぐらいじゃわからないからな。

ちなみに猫シで最高ダンス1600を記録したのもここでだ。山串マドメヌバーサクヲクラ付き
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:33 [ 8gQrpFB6 ]: >>769
興味深い報告ありが㌧
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:44 [ /DrZ3Wuw ]: あそこは美味しいってほどでもないが、いつも空いてるのがいいな。
まだ広まってないのかな?
漏れもシーフだけど73まで愛用していた。
74だとちときついかなと思って、空でゴーレムやウェポンで75までやったよ。
殆どリーダーだったなぁ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:53 [ Odu2p4pA ]: >>752
ちょっと逸れるが、ジョブを誘う時に『最低限これくらいはできるだろう』というのを
想定してPT編成していくよね。
一昔前だとシーフに横だま、ナイトに固定、赤のリフレ、詩人のマドメヌバラバラ。
このあたりはできてて当然。それ以上の行為はその人個人の技量にかかってくる。
各人の腕前がわからないから、手堅い構成を作っていく。
リーダーなんだから構成の所為で全滅だけは避けたい。たとえヘタなやつ引いたとしてもだ。
安全志向でPT組むのは当然の流れと思うがな。

毎回毎回野心剥き出しの竜モ狩侍詩召みたいな構成にするのも疲れるしｗ
ちなみに尖った構成するときはサチコメにシンプルかつ的確なこと書いてるヤツを
誘うとハズレ引くことはない。
詩人はサチコメ書いてあることは稀だけどね。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:01 [ nd4mUpbk ]: >>772
>詩人はサチコメ書いてあることは稀だけどね。
前衛さんの得意武器アピールや、白さんの「イレース無し」等の取り扱い注意事項
と違って詩人にはウリやネガが少ないんですよね～。「全楽器HQ」とか「CHR合計XX」
と書いてる人は見た事はあるけど、劇的なモノじゃないし........
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:14 [ QK3oEOcI ]: バラバラ・修羅エレ・フィナーレあります。歌い分け完備。

＠某クソ鯖
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:43 [ vdFrVdeo ]: 今だにダンス最強厨がいるスレはここですか？ｗ
/tell 769 こちらナ暗戦白黒赤ですが狩にいってきます＾＾ｖ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:15 [ MhdDAKQQ ]: Vupでってことはこれ関連か？
＞高レベルモンスターの一部において、経験値のパーティボーナスを増やしました。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:58 [ sjAd6kqA ]: >>769
あいつは闇連携でごっそり行くのがお勧めだぞ
湾曲ダンスも悪くは無いが、時代はLv３連携じゃね？

３連Lv３〆だと最後の連携ダメはやりすぎな気もする２００％
８００ダメ＋連携ダメ１６００とか
核熱＞重力＞湾曲あたりでうちは押してたな
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:18 [ ofJhd6b2 ]: >>777
>３連Lv３〆だと最後の連携ダメはやりすぎな気もする２００％

昔は連携ダメ200%が普通だったんだがな。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:48 [ .xozCA0o ]: 200％だっけ？３連で１５０％ぐらいじゃ無いっけ？あんま覚えてないけど。
まあ昔は連携ダメ凄かったよなー。

LV30ちょいのシーフで要塞の骨に不意ダマコンボで
４５０＋７００ダメとか普通に言ってたもんなー。

敵のHPが満タン近くから残り１mmまでごっそり減ってたし･･･。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:17 [ ETvZ6cDc ]: リーダーの方々。リュージョンサーチない時代は誘う側は不便でしたが
誘われる者にとってはどこにいても誘いがかかり大変嬉しかったです。
ジュノ一層一層調べるのがダルイから全域でサーチして多ければ一つ一つジョブ絞って・・・ってな感じでしたよね。
今のサーチではジュノで間に合って私みたいな中途半端な前衛ジョブは玉出してマッタリ素材狩にもいけません。(つД⊂)

どうかみなさま、たまには全サーチしてみてくださいませ！掘り出し物もあるかもしれませんし・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:24 [ 1bTjE/ac ]: 俺は今でも全サーチしてるが。みんなリージョンサーチ使ってるのか？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:32 [ z4UfyyGo ]: 最初はジュノのリージョンだけサーチ
ジュノ内に自分の探しているジョブいない場合のみ全サーチ→ジョブ絞込み
基本的に他リージョンで素材狩りしている前衛には興味なし。
ジュノの中で前衛なんてくさるほどいるからね
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:32 [ Uo/iO/cU ]: リージョンだね。それでメンツが集まらなかったらＡＬＬ使う。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:44 [ 7NIf0AO. ]: 中途半端でない前衛がジュノに余ってるのに
中途半端な前衛を全域サーチして誘う理由が判らない
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:52 [ .SqGmTio ]: 複数居ればサチコメ読んで考える。
ジュノに居なくてもすぐに戻れるかまでサチコメに書いてあって
それ以外の諸条件が合えばジュノにあふれていようが辺境に居る
人に声をかける事はしょっちゅうある。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:54 [ .SqGmTio ]: 補足：だから最初から　all inv でサーチする。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:57 [ wT.KryKM ]: 欲しいジョブがいないときは全エリア探すけど
リージョン内でも十分いること多いし。
＞掘り出し物もあるかもしれませんし・・・
掘り出し物とそうでないのと区別つかないしな。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:03 [ 1bTjE/ac ]: >787
>＞掘り出し物もあるかもしれませんし・・・
>掘り出し物とそうでないのと区別つかないしな。
ちょっとﾜﾛﾀ

まあ全サーチするかリージョンサーチするかはプレイ時間帯の差もあるかもな。
俺がやってる時間帯は人が少ないから全サーチじゃないと人がいない。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:21 [ Xu.YYEes ]: レベル帯にもよるんだろうけどジュノ近辺だけで間に合わない場合は多々あるかな。
あと、ジュノにいるけどサチコメ書いてないやつより、ソロで狩りつつ
サチコメきっちり書いてて呪符なりでデジョンにすぐ戻れます。だとそっち誘う。

理由は
サチコメも書かず球出し→やる気ないタイプ・世間知らずが多い
呪符つかう→戦績や金を出し惜しみしないタイプ・装備が豪華が多い
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:33 [ Uo/iO/cU ]: >>789
それはあるね。でもバタリアにいるやつは誘わない。
希望出しながらトラオーク乱獲してる暗黒やシーフは特にな。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:17 [ 1hZEIuLo ]: あとたまに、ソロでイフ釜とか（採掘なのか？）ソロで怨念（一応わからんでもないが）
に居て玉出してる人いるんだが、深い意味は無いのだが誘いにくいなｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 05:58 [ TMXX8rgY ]: 誘う側としたら装備とか武器、魔法スキルとか書いてもらったほうがうれしいんだけどね
同ジョブにしたら嫌味に取られるかもしれんけど
たとえば暗黒とか戦士ならホーバーク装備とか、弱体暗黒スキル青ですとか、シフならDEXAGI+いくつとか
稀にサチコメに「廃人装備でもないですけど頑張ります」とか書いてる奴いるけど
こういうのは誘う気おこらんね
金ある奴、装備豪華な奴は経験上当たりしかいてなかった
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 05:59 [ 6XfBoiGg ]: >>790
なぜそこでジョブ名を出すんだ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:13 [ oSEQwa.Y ]: >>792
装備が豪華な奴でもハズレはいる。
装備がしょぼい奴はハズレばっかりだな。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:48 [ TMXX8rgY ]: >>794
＞装備が豪華な奴でもハズレはいる。
そうだけど、漏れの経験上装備よくてハズレてのは無かったから
＞装備がしょぼい奴はハズレばっかりだな。
これには同意
少なくとも装備豪華な人より装備しょぼい人のがハズレは多かった
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:07 [ fKoUKTNA ]: 装備が豪華な奴は人格的にハズレが多いな。
引きこもり率たかすぎ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:38 [ wT.KryKM ]: 装備が豪華な奴は人を不快にさせる言動をする率が高いな。
それが事前にわかればいいんだけどな。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:27 [ K55w/mgU ]: 装備豪華で当たりが多いのは釣り役、次いでアタッカーかな。
白黒赤詩で極端に装備豪華なのは変なのが多い。
つーか白黒赤詩は装備豪華じゃなくても今はそこまで気にならない。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:38 [ JymdBa8Q ]: >>798
レベル帯でも違うだろうけど、豪華装備＝資金力＝メインハイレベル＝ベテラン
ってな図式があるのかもしれませんね。

逆に白黒赤詩で豪華装備＝前衛ベテラン＝口うるさい
なんてな図式もあるかも？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:56 [ p/PG91bI ]: 当たり外れって言っても、人それぞれだろうからな。
効率良く経験値稼げる事を優先する奴もいれば、PTの雰囲気を優先する奴もいるだろうし。

ちなみに俺の場合、装備とかブースト内容をサチコメに書いてる奴は、
誘う上での優先順位がかなり低くなる。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:27 [ N9dkz9Og ]: 装備をサチコメに書く奴＝雰囲気悪くする・・・？
意味が分からんな。

何も書かない奴の方が無言プレイを連想させるがね。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:38 [ 4wHEuwDo ]: >>801
極端に言えば自慢厨。
他人をおしのけてでもオレガオレガと言うタイプ。
HQ装備じゃない奴は糞！とかしたらばで煽るタイプ。
初物を1G自己落札したり、カンスト見せバザーしたりするタイプ。
これを連想させるね。

装備にあぐらかいてPスキルの低いタイプもいるしな。
そういや、晒されてる有名人はたいがい廃装備だしコメントにも書いてるな。

まぁ、ステータス書いてるのはいいが、
それってユニクロじゃん？っていう奴もたまにいて笑う。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:47 [ N9dkz9Og ]: サチコメに努力した部分を書くのは当然。
それを見てそういう連想をしてしまうのなら
装備に何かコンプレックスでもあるんじゃないの？

本当に装備なんて気にしないのなら
「いい装備してるな」くらいにしか感じないはずだけどね。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:02 [ JymdBa8Q ]: >>803
ほどほどに似た人種とやるのが気楽でいい。自分が廃装備リーダーでカツカツに
やるなら最高だけど、そこそこで、そこそこやりたい時は気が重いってのはある
かもね。

「○常時属性矢」なんて書いてある狩人さんって超魅力的だけど、チト気遅れす
るユニクロリーダーな私.......
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:08 [ 4wHEuwDo ]: >>803
まぁ、程度問題だよ。実際のところフーンで終わる。

ブースト書いてるのは、他の書いてない大多数とどっか違う、ある意味規格外。
いい方にとれば努力してると見れるが、悪い方にとれば自慢してると見れる。
そのリスクを取るか、無難に標準的な人にするか、ってところだろう。

>>800 はたぶん効率より雰囲気重視で、
＠とかどうでもいいとまではいわんけど笑えるサチコ書いてる人を真っ先に誘うタイプだろ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:18 [ v/B/rwBQ ]: なんか紛糾してるけど、ホームズじゃあるまいしサチコメだけでそこまで確定
するのはオイラにゃ無理だね（´Д`）
確かにある程度推測はするけど、結局のところは誘ってみるまで分からないー、っと。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:20 [ G0tgzvZ. ]: >>805
孔雀、スコピオ、スナイパー+1*2個、ライフ装備です！
よりは
命中+30とか数字で現してくれてるだけなら個人的に連携相手とのTPのたまり具合なども考えれて
いいなぁとか思ってる。
何よりやる気のあるサチコメが一番いい狩りに繋がっていくんじゃないかなと思うけども。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:27 [ MAUpmvkY ]: なんだかなあ。

サチコに書いてるのはメンツ探しの材料になり売る、と
本人が考えてるから、ってだけだろう。
空×、サポシ戦できます、○+43、氷杖光杖有り、全部一緒だ。

つか>>802みたいな、いい装備書いてありゃ「自慢かよ」、
普通の装備書いてありゃ「ユニクロじゃんｗｗｗｗ」な
奴って、一体どういう精神構造してるんだろうか。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:34 [ N9dkz9Og ]: >>805
いやー、ねぇ。
マターリ雰囲気重要視する奴なら
尚の事装備を見て「自慢してる・・・」なんて考えないはずだしさ。
マターリ派は自分のペースでやってるだろうし
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:35 [ OcMz1oEE ]: 「DEX+◯◯です！皇帝リーピンもってます！PTよろしくです；；（例：Lv20代ツーフ）」

リーダーやってるとコレ系のサチコメが吐き気するほどむかつくんだが。
声かける気も失せるっつーの。お前ただ装備自慢したいだけかと。

「廃装備＞＞ユニクロ＞＞劣化装備」
なゲームシステムである以上装備なんてユニクロでいーんだよ。

「廃装備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニクロ＞＞超えてほしい壁＞＞劣化装備」
もしこんなゲームシステムだったら廃装備アピール大歓迎なんだがな。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:48 [ asCGt37w ]: 「Ｐスキル＞＞廃装備＞＝ユニクロ＞＝劣化装備」
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:50 [ RmvsnXZs ]: 「LV補正＞＝Ｐスキル＞＞廃装備＞＝ユニクロ＞＝劣化装備」
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:51 [ 6zJm3P/Q ]: 正直、廃装備も持ってない奴の僻みにしか聞こえない。
金稼ぐための努力してるか？ｗ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:53 [ asCGt37w ]: 「LV補正＞＝Ｐスキル＞＞廃装備＞＝ユニクロ＞＝劣化装備＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞>>813」
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:02 [ p/PG91bI ]: >>803
いい装備とか金持ってる奴は素直に羨ましいと思うよ。
俺も>>804と一緒でユニクロリーダーだから、気遅れしちゃうってのはあるな。
後は、書き方もあるけど、確かに自慢厨や効率厨に見えちゃってちょっと引くってのもある。
まぁ、コンプレックスなんだろうね。

>>805
正解。
さすがにLvと＠は気にするけど、サチコメに装備書いてる奴と
笑えるネタ仕込んでる奴いたら、文句なしに後者を誘うｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:04 [ 6zJm3P/Q ]: ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな変なこと言ってるか？
EXならともかく金で買えるもんなのにスルーしてレベルあげにきてる方が厚顔だろ？
100万200万なら1～2ヶ月もレベルあげとめときゃ溜まるだろ？
俺は1日3～4時間しかプレイできないライトユーザーだが欲しいものを手に入れるまでは
レベルあげなんていかねーぞ？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:05 [ N9dkz9Og ]: >>816
その努力は素晴らしいが
努力しない奴がムカツクってのなら筋違い。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:10 [ 4wHEuwDo ]: >>816
100万200万と1～2ヶ月のコストをかけてでも取得する価値のあるものならそうだな。
モノがない時代のリフレとかレ２とか。
それはむしろサチコメに書いていてほしい。

が、現状の廃装備でそこまでのモノってあるか？
攻撃力が常に1.5倍になります、被ダメが常に2割減りますってのなら別だよ。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:12 [ K7C8gG4c ]: >>777
…おまいさん、
3連携Lv3は150%。2連携Lv3が100%
4連携Lv3までいってやっと200%だぞ･･･
で、連携段数UPするたびにMB威力も微量UPね。

いつも思うが、lv3連携するなら侍が入ってても
いつも2*2じゃなくて、3or4を狙った方が強いと思うんだがどうだろう？
たとえばこんな構成で：侍戦モ（侍戦ナでも可）
(黙想)＞月光＞(ギリギリ遅らせて)ミストラル＞(敵が死ぬなら双竜に変更)夢想阿修羅拳＞月光
これで闇〆4段。チェーンの最後の方にどうかな？
侍一人で2連携できるから大丈夫だとおもうんだけどなー。

Lv2〆なら従来どおり2*2が強いだろうけど…
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:21 [ N9dkz9Og ]: >>818
守りの指輪とか・・
後はライトスタッフとかかな。
この辺りは差が出そうな感じが。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:26 [ rFUec0y. ]: 性格に問題があっても自慢厨程度なら別に気にしない。
俺的には

性格に問題が食事する奴＞＞＞＞＞正確は良いが食事しない奴
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:50 [ LFVD8Quc ]: とりあえず正確に書け。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:58 [ wT.KryKM ]: 自慢厨いれると用事つくって落ちるやつが出るからなあ
特に後衛に落ちられるのがつらいな
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:10 [ JymdBa8Q ]: >>816
>俺は1日3～4時間しかプレイできないライトユーザーだが欲しいものを手に入れる
>まではレベルあげなんていかねーぞ？
その姿勢は立派だと思うし否定は絶対しない、けど、そこそこの装備でいいから
サクサクとレベル上げしたい私とは異なったスタンスだと思うんだな。

ここはリーダースレだから「最高装備プレイヤーのみ誘う」って人がいてもいいし、
「私のパーティにはもったいない、他のいいパーティに誘われてくださいな」って
人がいてもいい、んで、私は後者ｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:16 [ syaF93Ls ]: >>810
シーフは不意打ちでDEX、騙しうちでAGIが大きく響くからDEX+○○くらいなら許してやってくれ
むしろ書かないシーフはブーストしてない可能性が高くてダメージヘロヘロだったりする

リーピン皇帝ありとか装備品をわざわざ書くのは確かに自慢厨にしか見えなくてうざいってのは同意
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:20 [ PbuMp.s. ]: >820
そーいうの装備してる人は野良でレベル上げしてないと思う。

仮にするとしても自分でリーダーするだろーしサチコ書いて誘われ待ちはしないでしょ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:05 [ wT.KryKM ]: >816
>>俺は1日3～4時間しかプレイできないライトユーザーだが
ライトユーザーってあんた　十分どっぷりジャンｗ
廃とはあえて言わんけどなんか自覚のない奴多いなぁ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:11 [ MAUpmvkY ]: >>826
ものすげー偏見だな、オイ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:28 [ qJjQudG2 ]: 流石に20代で「リーピン皇帝有り」ってサチコメだと引くな
まぁ、どっちも持って無いから効果がどれだけ出るのか解らないってのと
あの値段の装備を所持してる事自体への偏見かも知れんが・・・

自分の場合のサチコメは無難に
「＠○○○○○　実戦配備済武器
　行動可能エリア・呪符の有無
　ネタかなんか　　　　　　　　」
で、固めるが・・・他の方はどうなんだろな
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:42 [ PbuMp.s. ]: >>828
悪い意味で書いたんじゃないよ。

いやマジでうちの田舎鯖だとライトスタッフ装備してんのなんてHNMLS所属な人達しかいないわけで。
そーいう人達は固定でしかレベル上げしてないっす。
ちなみにレイズ3未だに200万G超えてますわ。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:27 [ MAUpmvkY ]: >>830
偏見、っつーのもそれ自体は別に悪い意味ではないんだが。
「田舎鯖の鯖事情」だけを基準にモノを見て語るのは
立派に「偏見」だろ。

俺は初期鯖だけど、うちじゃクソ高いながらも普通に売りに出てるし
HNMLSの人間だってふつーに希望出してジュノで転がってるよ。
つか田舎鯖だってHNMLSのメンツが「全員・全ジョブを・常に」
固定で上げてる訳じゃないだろうし。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:18 [ gc4BZWMc ]: 俺の鯖でも、HNMLSの人間が普通に希望出してジュノで転がってるけど誘わない事にした。
奴等の中では、
HNM狩り＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞LV上げ
なんで、沸いたら即抜けするから。
Pスキル高い奴もいて誘いたい気もたまにはするけど、
狩りが中断して雰囲気ﾏｽﾞｰになるのいやだから。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:20 [ 4aONZaDE ]: いまさら皇帝リーピンが高価なものでも無いだろｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:40 [ 64HjQKE. ]: >>833
ウチの鯖、セットで４０万いくが・・・
４０万が安いと思えるなんて、普通のユーザー？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:48 [ GzzWTO2A ]: メインでずっと使うならともかくｻﾎﾟ上げで一時借りるって考えなら
もう40マソは高価でもなかろう。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:51 [ ac32/3hQ ]: 初期からやってる人は大抵お金持ってるからねぇ

俺は中期からだけど合成でお金はかなり持ってるよ
廃レベルなのにお金持ってない人は基本的に商才無いと思う
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:04 [ GzzWTO2A ]: メインでずっと使うのなんてシーフだけだしな。
メインシーフで40万がきついなら廃業したほうがいい。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:21 [ xLebNCSg ]: 今時40万なんて、イフ釜に半日も篭れば貯まるぜｗｗｗｗｗ
え？うちの鯖だけ？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:24 [ /Ezox2no ]: >>836
漏れのフレ、初期組７０超え多いけど、お金持ってないの多いねｗｗｗｗｗｗ
魔法買うのも四苦八苦ｗｗｗｗｗ、しょうがないから漏れが激しく貢いでるｗｗｗｗｗ、１００万単位でｗｗｗｗｗｗ
見てるとそいつらは確かに商才ないね。

でも、別に現行バランスならば、廃装備をする必然性は無いからなぁ…。
バーク、クジャク、アメマン+1、スナイパー+1、オプチ帽とか持ってるけど
無いよりは断然マシだが、無くたって別に普通にレベリング出来るからなぁ…。

廃装備はしないのと同じとは言えない程度の強さをくれるけど
廃装備をしなくてはいけないってバランスでも無い
ある種、装備に関しては絶妙なバランスだなーと思うよ、マジで。

まぁ、廃装備をしてるのは、それなりの経験があるから、いざって時の安定感はあるよね。
だから、漏れがリーダーするときは、前回組んで良かった人＞レベルで最高の命中装備＞普通の装備＞前回組んで懲りた人
って感じだなぁ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:11 [ VR8jauyg ]: 黒タルは墨率高いから誘わない
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:03 [ zpnUbPC2 ]: 発売日組みだけど今40万しか持ってないなー。皇帝とかリーピンとか買っちゃったら破産ですよはい。
装備もほとんどユニクロ。装備とか、金庫に入ってるアイテムで高いのなんて10万するかしないかのが関の山。
昔25万で財産の半分投げたりして買った武器も今じゃ10万以下だったり。
商才がないっていうか、金稼ぎっていう風に凝り固まってやりたくないんだよね。
オフゲー感覚で、レベル上げしてたらいつのまにか金貯まってたり、
ミニゲームしてたら金貯まってたり、そういうんがいいのよ。あとBCとかなー。
だからヴァナでは合成スキル上げとかも微黒レシピで乗り切ったり、
素敵合成したりでまったりまったり。
クエアイテムとかも買わずに自分で自分で取ったり。
金に余裕あったときとかは買っちゃったりもしたけど。
稼ごうと思えば稼げるだけの合成スキルもあるんだけど、
こう、必要に迫られて稼ぐってのがあんま好きじゃないんだよね。
なんかするついでに稼ぐ。これがいいよね。

そんな漏れ狩人72歳重藤が25万から1週間で10万切ったのに落胆orz
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:06 [ zpnUbPC2 ]: 上の分の途中で書いた25万ってのはウォー+1さー。ジラ前は45万してたんだぞ！
装備出来るようになったら25万まで下がってたｗ
今は10万切ってるね。BC用に倉庫で息を潜めてるけど。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:21 [ 4i7MU0u6 ]: 住居代が掛かる訳でもない、累進課税制があるわけでもない
この世界で金が稼げない方が俺は信じられん。

ちょっと頭を使えば１００万ぐらいすぐに溜まるだろうが。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:49 [ q8obQ3d6 ]: >>843
すげー同感な一方で、ほんのちょっとだけ反論。
商才以前に、金稼ぎをつまらないとか大変とか嫌な事と捉えてる人多いかと。
ギルを稼ぐのって、このゲームの楽しさの一つだと思うんだがなー。
商才なんか無くたって、既出の稼ぎでも本気でやれば、金なんてあっさりたまる。
一週間で１００万余裕でいくよ。時間も大していらない。ただ、本気でやらないだけでしょ。
やってるにしても、間違ったやり方しているか、
本人が「レベル上げ中断して稼いでるんだ！」と言う割には、フラフラしてるだけとか、ね。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:24 [ zmnUcTvk ]: 何が言いたいのかよくわからん。
稼げる稼げないの話をしてるんじゃなくて、金稼ぎ好きじゃないから必要以上の金策はしないって事だろ？
とりあえず水準の装備その他ありゃいいだろって話で。どこに楽しみを見いだすかは人次第だし

幸米に装備書くのは別にかまわんかな。
高価な装備買うためにギルや時間などの投資をしてる訳でそれをアドバンテージとして認めてもらいたいというのはわからんでもない。
ただこれまでの流れでもその装備の有効性などよりもその装備をもってるということから推測されるＰスキルや人格の問題ばかり出てるように、ユニクロと廃人装備でＰＴ全体の効率にそれほど影響でないのも事実なんだよな
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:20 [ P6QZbzO6 ]: 漏れも全然金ないっつーか、買った装備品全部とっといちゃうんだよな・・・

ラムマントとか同じもんいっぱい持ってるよ（´・д・｀）
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:38 [ C.idjuqM ]: 解らんなぁ、、
効率求める云々言うなら廃装備書いてて高ﾗﾝｸ誘えばどのLv帯でも
それなりの水準での動きは期待できるだろう？
まったりや、会話重視ってんなら頑張りますとか書いてる低ランク
誘えば、この狩場来るの始めてですとか言い出して会話弾むかも
しれないじゃん(まぁ移籍とかはあるにしろ)
あれは嫌い、これは嫌い、結局何を重視すんのよ？

俺が一番重視すんのは残り幾つか、
切り上げ予定時間まで書いてるなら尚良し、
前衛なら使用武器の種類、中衛後衛はサチコメを書いてるって事
３行のサチコメにこんだけ書いてるなら残りのスペースに
装備書いてようがネタ仕込んでいようがあまり重視はしない
参考にはするし、その日の気分でどっちてのは変わる事もある。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:46 [ NX5RLffw ]: 思い出センチメンタルな>>846に萌え
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:55 [ 6VCDNFAo ]: 自分がユニクロの時代はサチコメにブースと書いてる人抵抗あったけど
装備してみると変わると思うよ。
高LVであんまり安い装備してると恥ずかしくなってきて
勝手に金ためも始めると思う
まだユニクロだったときのことを忘れてうだうだゆうやつはクソだし
LV60こえてるのに天秤つけて何もせずに誘い待ちしてるのもクソだとおもう
希望出してバタ虎でも狩ってればフロラぐらいは買えるはずだしね
金ために慣れたらスナイパとかも余裕で買えるようになって来るし
買っちまったらLV早く上げたいから誘われるためにブースとも書きたくなるよ
頑張って金ためてスナイパ買ったのに天秤つけてるほうが誘われたら悲しいじゃん
リーダーやると稼げないとき申し訳なく思ったりするから
なるべく強そうな人誘ったりもするしね
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:41 [ sRcME2J2 ]: >>840
70以降はむしろ墨よりに動いてもらいたいだが・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:47 [ DRGinBmM ]: オレがリーダーやるときに気をつけてるのは2点だけ。
・みんながヒャッホイできる。
・それが事実上の最適解である。

黒が居るならMBさせたいし、それぞれのジョブで最強WSを使わせてたい。
そういう意味では50代後半で組んだ竜狩シ赤黒詩でのランペ奥カブトが一番気持ちよかった。
ペンタ＞サイド＞不意だまバイパー＞MBブリザガIIで赤盾固定。
横だま時代だから赤盾でも余裕で固定できた。
なにより全員が自ジョブの能力を全開で使っていて、誰かが欠けたら維持できない実感があった。

狩場にバリエーションがないのが最大の問題なんだけどさ。
全開気持ちいいってのも大事な要素だと思うよ。
時給効率だってソコソコ期待できるわけだし。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:50 [ pQD2UmFE ]: 時給５０００稼ぐようなPTは2時間くらいで解散する事多いしな…
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:45 [ sRcME2J2 ]: サチコメに装備等の表記をする場合、書き方１つだとは思うな。
「○○ブースト装備揃えてがんばります」位だと好感が持てるしやる気も感じられる。
具体的な装備名表記は自慢厨の恐れ大だし、
それを見た人がどう思うかまで考えが及んでなさそうなので、
実年齢を問わず子供なんだろうなぁと思ってしまう。よって優先順位は下にしている。
（あまりに高額な装備はむしろはずかしいので、ふせておきたいぐらいだと思うのだが）

あとリーダーなら自慢厨の恐ろしさを身にしみてわかってるはず。
自分に厳しいのは良いことだけど、そういう人に限って他人の装備・魔法にもうるさい。
（低ランク30代にイレースぐらい買えとか言う馬鹿も信じられないが何度か遭遇してる。）
酷いのになると本当にPTを崩壊させかねない破壊力なので注意すべし。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:56 [ YmF7jzNk ]: しっかり立ち回り出来て不意だま確実に決めれるシフ＞猫シフ＞皇帝リーピン他種族シフだけどね。
サチコメに細かく装備情報書かれてるとさすがに引きますね。
大雑把な位がいいんじゃない？なんか装備だと例えにくいけど魔法で言うと
レイズⅢ○イレース○とかより魔法揃ってますの方が私は誘うかな。
事実経験無いジョブだとステータスアップ書かれてもピンと来なくない？
INT+３２ですとか書かれても黒経験がデジョンまでって人にはあまり解らないと思うし
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:04 [ YmF7jzNk ]: そしてみんなそうだと思うけど。
今日のナイトさんはグラッドン持ってたから
今日の白さんはバーミリ着てたから
今日の戦さんはホーバークとシャガー装備してたらから
今日の忍者さんはスコピオ装備してたから
今日のシフさんは皇帝リーピン持ちだったから
ってのが理由で沢山稼げた経験ってあります？無いですよね？
PTの稼ぎはもっと違う所に要素があるはず。
ま落人位のものは差を感じますが
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:33 [ 8d/ZISSs ]: 白がバーミリ着てるのは、総合的に稼ぎがどうかはともかく
MPに余裕感じるけどな
857 名前： 616 投稿日： 2004/01/07(水) 07:19 [ ql3Q6AJE ]: リーピン皇帝をメインシーフ以外のジョブが欲しがるのが激しく不可解
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:45 [ ZBFbSQs2 ]: 皇帝、回避+10ついてるから忍者も欲しがるよ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:49 [ 26X/xyNk ]: >>855
グラットンはかえって効率悪くなる
白のバーミリオも微妙、だがノーブルはかなりいい
戦士がホーバークとジャガー装備してたら大分違う
そういう経験がないってのは実際知る機会が少ないから
実際同じ構成、同じ敵でみんなうまく動いてくれてるのに
妙に苦戦してたり、妙に楽なときとかある　たまにバザーで装備見ると
その理由が納得いく　装備もユニクロと廃じゃ山串分くらいの違いがでる
低LVだと山串食わないと人とかいて全員食事ありと比べると結構稼ぎが違うだろ？
ジョブ構成や狩場と違って一見わからないけど装備は裏でけっこう響いてるよ　稼ぎに
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:56 [ ctAEmN4M ]: >855
落人は装備したて頃はすさまじいが、レベルが上がるにつれてそんなでもなくなってくる。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:09 [ u3qrX3G. ]: >>815
>ってのが理由で沢山稼げた経験ってあります？無いですよね？

ないな。そういう装備してるやつはかえって中の人に問題があってﾏｽﾞｰ
の経験ならかなりある。

>PTの稼ぎはもっと違う所に要素があるはず。

ＰＯＰ管理と釣り師次第。
１年近くＦＦやってるが、通常のレベル上げＰＴでＰＯＰ管理していたの
は２人しか出会わなかった。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:19 [ L8OIRKzo ]: >>852
みんな疲れる＆満足してしまうんじゃないだろうか。
ぶっ続けでやると休む暇が無い。

稼げない上に雰囲気の悪いPTも心労は溜まるけどね。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:37 [ C.idjuqM ]: 装備で思いっきり稼げた記憶は無いが
あっ、今日はなんかちょっと楽と感じる時はある
そんな時は>>859 の言う通りちょっとマシな装備のが
1～2人は居る。どのﾚﾍﾞﾙ帯でもね。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:10 [ uBtwrCbs ]: >>863
あくまでもイメージだけど
　廃装備＞高級装備＞＞ユニクロ装備＞＞＞＞＞＞＞ど貧民装備（低レベル装備）
ってな感じがする。（廃装備=趣味、高級装備=実、ユニクロ装備=最低保証）

構成が今ひとつであってもナゼか楽だった日ってのは、パーティスキルの平均値
が高く、各々が適切に働いていて、（装備も含めた）ボケがいなかった。って当
たりじゃないかな？
# 一人の廃装備よりパーティの平均値の方が効くじゃうから検証むずかしいだろね。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:21 [ 9aoc2Qe6 ]: 60前でオイルパウダー持ち歩かないで絡まれる前衛。
食事すらしない前衛、ユニクロ以下の前衛とかいるからなあ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:25 [ EAGpyqbM ]: サチコメに武器記入は、希望の使用武器が一般的な物じゃない場合だけでいいかな。
私はもうそんな感じなのだけど、ほとんど知らない人が居なくなってしまって、今更コ
メントあってもなくてもどうでも関係無いような～。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:27 [ 4tdeszig ]: >>861
POP管理はたまにやるけど混みすぎな狩場じゃ出来ないし
2時間以上やってるときつい。
リンクしたら死ぬような狩場以外じゃやりたくね。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:53 [ 9aoc2Qe6 ]: とりあえず、リーダーとしてこいつらには注意したい。

１．自慢厨
自ジョブＬＶ、合計ＬＶ、ランク、装備など自慢し他者を見下す発言をする。

２．否定厨
リーダー、メンバーの意見や提案をことごとく否定するわりには自分は何も提案しない。

３．しったか厨
生半可な知識をひけらかすがほとんどは見当違い。
ランク３～５、ＬＶ３０～５０代に多い。

１・２・３兼ねていることも有り。
そいつらは既に晒されてる場合が多いんだが鯖板の閉鎖によりこれから回避困難になるな。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:14 [ oU/SMSco ]: >>854
不意だま確実に決めれるかどうかはもうシーフだけの問題じゃないのがな。
どれだけ神シーフでも盾役がヘタレだったらどうにもならんし。
前衛に１人でもヘタレがいるとシーフ脂肪というのが、一層シーフを誘い辛くしてる。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:21 [ U4JTKA8M ]: まだ５０なんで、管理したことあるのって

コロロカミミズ（４＋３体ぐらいポップする場所）
要塞で骨＋カブト（ＬＶ３５ぐらい）
古墳で骨（ＬＶ３８ぐらい）
巣でＲ芋（ＬＶ４７ぐらい）

ポップ管理つーか、管理しないと
リンクかアドでＭＰ切れorﾁｪｰﾝ切れﾏｽﾞｰな場所・・・
いみねー
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:49 [ uBtwrCbs ]: >>868
否定厨は仕方が無いっつーか納得できる事が多い。
例えば狩場選びだと
　XXは混んでますね。XXはこの構成だとちょっと。XXは強すぎるかも？XXは弱すぎるかも？
なんてな感じだけど、ホントにその通りだったりする.....
# その通りじゃなきゃ「しったか厨」だから問題無しWW

画期的な場所の提案がある、もしくはできればいいけど、どこ行ってもマズーな時
もある訳で、その時は割り切って決断するしか無いです。 <- 気合っす

んで、やっぱりやりづらいのは自慢厨。「なぜリーダーやらなかったのサ」って言
いたくなる。狩場も良く知ってて、連携やジョブ構成も詳しいとなれば、さりげな
く一歩引いちゃうのが勉強になるんだけど、自慢厨＆否定厨もいる訳で、これは
ホトホト困って手が無いんだ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:01 [ 2JokpFEI ]: >>871
隙を見せない事かな。
漏れの場合は、仕切りまくる。
正直、ウザイと思われようがなんだろうが気にならない。
とにかく仕切りまくる。そして聞かない。自分が決めるからだ。

そういうのが傍目にもウザイと思う人はリーダー気質かもね。
漏れは指示されるのが嫌なので、指示する立場を選んだら必然的にリーダーやるしか
なかった。が、シーフを75にしちゃったので、他に仕切りと釣りとかやりやすい
ジョブはなんじゃろと思うと忍者しかねぇ！うはっ忍者11だよ！

てな訳でモチベーション失い中。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:24 [ D/t/Q28U ]: >>871

何か勘違いしてない？
>んで、やっぱりやりづらいのは自慢厨。「なぜリーダーやらなかったのサ」って言
>いたくなる。狩場も良く知ってて、連携やジョブ構成も詳しいとなれば、さりげな
>く一歩引いちゃうのが勉強になるんだけど、

これがお前から見て自慢厨ならお前は真性厨だな、お前と言うリーダーを育ててくれてるんじゃ無いの？
868が言ってる自慢厨とはかけ離れてるだろ？
それともお前が知らずに危険な提案をしてる時、黙ってﾆﾔﾆﾔしてる方が良いのか？

リーダーにも向き不向きがあるし、ジョブによっては中の人がリーダーに不向きでも
リーダーをやらざる得ないジョブも有る、そんな人がジョブを変えて人気ジョブを
やったりしたら、誘われ待ちにも成るだろう、そして入ったＰＴのリーダーが、
一生懸命だが、ちょっとずれてたりしたら、助言の一つもしてあげようと思うだろう
その助言を自慢厨と取る藻前は自己厨だろ？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:30 [ 9aoc2Qe6 ]: ああ、その４・仕切り厨を忘れてたｗ
リーダーなら仕切れないと駄目だがリーダーの決定を否定して自分の
意見を押し通すやつもいるな。

あと、俺全ジョブまんべんなくやってるんだけどリーダーでもジョブによって
メンバーの対応悪かったりする。
前衛リーダーのときは厨でもいないかぎりスムーズにいける。
詩赤でリーダーのときはメンバーも物凄く友好的＆協力的な対応が多いが
白・召リーダーで狩場や連携を提案するとかなりの確立で脳筋どもに反発されるなｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:35 [ EAGpyqbM ]: 「サーチしてすいてる狩場を探しますね。」というと大抵否定され無くないかな？
これで空いてる狩場より更に他のどこか行きたいとかいわれた事は無いのだけど。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:35 [ yJeIlzLY ]: >868
あんまりそういう人らに出くわしたことないけど。

>１．自慢厨
いちいち論破していく。柔らかめの自慢厨なら柔らかめに、キツめの自慢・見下しならキツめに。
単なる議論好きなだけだが。

>自ジョブＬＶ、
早くレベルが上がることのメリットが薄い。レベルは概ねプレイ時間に比例する。
つまんねーレベリングをだらだらやるよりも中身の濃い戦闘のほうが楽しい。等々。

>合計ＬＶ、
廃人ですね（ﾌﾟ
レベリングではメインとサポのLvしか反映されませんよ（ﾌﾟ

>ランク、
ミッションはいかにも日本の手続き型RPGみたいで面白くない。
経験値稼ぎのレベリングにはまったく意味がない。等々。

>装備など自慢し他者を見下す発言をする。
常に最強装備なので見下されたことはないが、
他のPTメンが言われたなら、金で買える装備よりも的確に動ける頭脳のほうが重要と諭す。

>２．否定厨
>リーダー、メンバーの意見や提案をことごとく否定するわりには自分は何も提案しない。
871-872の言うとおり。隙を見せなけりゃ良いだけ。
もっともな理由があれば納得するでしょ。説得はリーダーの重要なスキル。

>３．しったか厨
>生半可な知識をひけらかすがほとんどは見当違い。
>ランク３～５、ＬＶ３０～５０代に多い。
スルーするか適当に相槌うっとけば良いんじゃないか。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:46 [ HYpwrk.. ]: 後衛が仕切ると、必要以上に煙たがられる。
タルだったりヒュム女だったりするとなおさら。
「黙ってついてくるべき存在」なんだろうな、前衛にとっては。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:04 [ av4VYV.E ]: >876
そういう対応のやｒとりがある時点で
もうPTは冷え切ってるんだが。
879 名前： 871 投稿日： 2004/01/07(水) 13:14 [ uBtwrCbs ]: >>873
>狩場も良く知ってて、連携やジョブ構成も詳しいとなれば、さりげなく一歩引
>いちゃうのが勉強になるんだけど、
こーゆー「助言はするけどリーダーは君な」って感じの人はいいのよ。「自慢厨」
や「仕切厨」じゃなく「参謀」つーか「古参兵」の感じね。汗かきながらも一番勉
強になるし、リーダースキルも上がる。

結局「否定＆仕切厨」って事になるのかな？心の中では正解を決めていて、その
正解を低レベルリーダーが答えるまで延々と否定するタイプ。これが困る。

で、自分がサポ上げで低ランクパーティに参加した時は、そーならない様に気を
付けてる。狩場をサーチし、バージョンアップ等の変化で昔と異なってる点を把握
し、否定した場合は数種類の提案をし、最終判断はリーダーに任せる。

/P XXは混んでるしレベル的に無理かも～　XXかXXがおいしいと聞いたけどどうかな？
↑ホントは行き場が頭に浮かんでても、提案後にリーダーが決めたトコに行く。これ大事。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:32 [ sRcME2J2 ]: >>855
サチコメに「グラットン（最近は廃れ気味だが）所持」とか書くより
「パイン20D所持」とか書いてある方がインパクト強いなｗ
赤なのでパインの数は意味ないのだけど、ものすごいやる気を感じるので優先すると思う。
高級装備もやる気の表れなので評価したいが、同様に危険も招くので慎重になる。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:38 [ Hn6z14ps ]: 最近多い厨

●カザム厨（Lv23～31に広く分布）
リーダーも何かと気をつけながらｶｻﾞﾑにいけるメンバーを探しているが
現在、ご新規組＆米組が優勢状態のLV20帯ジュノでチラホラしかみかけない
カザムパス取得者達。
PTに参加してカザムいけないと解った時点で、いきなり無言になる特徴を持つ。
そして当然の如く、自分ではリーダーをしない。
かなり馬鹿だと「早くパス取った方がいいよｗ」と新規組をｲﾁﾞﾒﾙ

漏れとしては　クフィム連戦、バタリアまったり、ダボイドキドキ冷や冷や戦
でも充分だと思うんダガナー
そりゃカザムに比べると、美味しくはないが黙って玉だしてボケーっとしてるよりは
遥かにマシだと思うんだがな････
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:58 [ sRcME2J2 ]: >>881
たしかにコロロカ＞カザム＞アルテパコースって楽なんだけど、ぬる過ぎる。
後衛的にはバタリアの虎を超えてきて欲しいし、（虎狩り酷いけどな・・）
撤退のイロハはダボイでしっかり体得して欲しい。
爆弾避けはまだ良いとして、一撃避けとかどこで覚えるんだろう・・・。
LVだけ上がっても仕様がないと思うのだが。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:15 [ S9xOcZwA ]: >>879
激しく同意です。
助言するのは大事だと思うけど、「こうした方がいいですよ」では無く、
「こういうやり方はどうでしょう？」というように提案し、
あくまでも決定はリーダーにさせ、その上で決定に従うってのが理想ですね。
現在リーダーをする人の大半はPTを組めなくて仕方なくって人なので、
正論でも否定ばかりされたら、「最初からお前がリーダーやれよ」って思うはず。
いかにリーダーにやる気を出してもらうかっていうのも、
PTの雰囲気を良くするには必要な事だと思います。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:11 [ rIQ83ro2 ]: >>879
こういう、サブリーダー的に動いてくれる人がいると、
リーダーやってる時にすごい楽だよね。

PT会話なんかでも、話題振った時に積極的に答えてくれたりするし、
２人で会話してれば、他のメンバーも結構話に乗ってきたりするしね。

まぁ、大抵は他ジョブのオートリーダー経験者なんだろうけどね。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:50 [ nc1g4O7k ]: こっちが提案したときは無言で狩り場についてから「～のほうがうまいのに」とかいうのカンベンして欲しい
あと聞いてないのにメイン75ですとかもね、これらは装備自慢系に多いな
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:39 [ aLNlxdlI ]: >>885
いるいる、だったら最初に言えよテメェ的な奴。
揚げ足取り＆難癖だけは一人前で自発的に動こうとしないのな。
俺はそういった奴に当たったときにそういった事言われないように
狩場の限界レベル、必要構成を考えた上で狩場決めるようになった。

「～のほうがうまいんじゃない？」
と言う相手を
「ここうまいっすねwww」
と言わせるのが楽しいw

装備自慢厨は、メンバーが引かない程度におだてると使い易いw
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:06 [ EN/EX8GQ ]: >>882
カザムは温いからヤダって言うより、カザムは込み込みで嫌
ゴブ避けつつ釣り合戦に勝って、PTの元に戻ってみれば
別PTが夢想花被る距離でキャンプ始めてて、ウチのPTMが寝てたとか
後衛のHPが急に減ったと認識したら視界の隅っこにゴブに絡まれた別PTが居たりとか
猿行列ならぬゴブ行列で釣りに行けなかったりとか
カザムから出るなりゴブ爆弾・夢想花とか喰らうともうね・・・チョコボ代返せと

先生、カザムよりリスクが高くて不味い筈なのにバタやダボイの方が心が休まり旨いと感じるのは何故でしょう・・・
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:15 [ aMA53GqY ]: >>886
ちとズレるけどいるよなあ。
PTメンが引くほど人を誉めるリーダー。

この前いたのが連携外れてシルブレ撃ってくれてる
戦士さんほったらかしでペンタ竜誉める誉める。
でまたペンタ竜が絵に書いたような自慢厨。
後衛引きまくりの戦士さんスネまくり。
途中でとうとう戦士さんがレイグラ撃ち始めて
ペンタヒット率ガタ落ち＞マズー＞解散コンボ。

リーダーとペンタ竜以外で組み直して補充して
ウマーだったことは言うまでもない。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:15 [ D/t/Q28U ]: >正論でも否定ばかりされたら、「最初からお前がリーダーやれよ」って思うはず。

これはおかしいでしょ？
じゃリーダーやる前に行き成り誘われて断る理由が無いから入った時、そのリーダーは
全くトンチンカンな事を言ってても、従えと？
正論なら従うのはリーダーの器でも有るかと思うけど、どっちの意見も同じ位って感じの事を
いかにもリーダーの意見よりこっちだろう？って感じで言ってくる人は嫌だけどね。
正論で否定ばかりされるって事は間違った事ばかり、提案してるって事だろ？
それなら、最初からメンバーに相談しろと逆に言いたくなるが？

>いかにリーダーにやる気を出してもらうかっていうのも、
>PTの雰囲気を良くするには必要な事だと思います。

これは同意、でもリーダーも逆にいかに他のメンバーのやる気を出してもらうかっていうのも、
PTの雰囲気を良くするには必要な事、正論だけど否定ばかりされたって、不貞腐れるのはお門違いだと思うけど
勿論言い方の問題も有るけど、見下したような言い方するなんてのは論外の話でね。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:23 [ M.NLCJ/M ]: 人間性より装備とか経験値優先する漏れっておかしいのかな
ホーバーク装備とかグラットン、ケーニヒスシールド装備とか書かれると真っ先に誘うんだけど
多少の自慢厨でも普通に狩りしてる分にゃ問題ないと思う
「自慢うざ」と思う人いても美味しかったらたいがい許せるだろうしね
それより口だけ動いてて釣り下手とかｍｐ管理下手な奴のが迷惑
自慢厨でもなんでも真剣に戦闘やってくれる人のが組んでてうれしい
基本的に廃装備＝経験豊富＝それなりに上手い
だからリーダーやる分には運命共同体のｐｔメンのことも考えて
装備とかステータスブースト高い人誘うようにしてる
>>885
何か言ってからメイン７５です、てのは説得力もたす為なんじゃない？
移籍後のランク１とかの奴が、妙に狩場とか連携に口はさんできたら
「なんだこいつ」てなる人もいるかもしれんし
そこで７５です、て言えば「メイン高いから詳しいのな」て納得すると思われ
それ以外でＬＶ言う奴は自慢厨
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:27 [ NtkWk/fs ]: ぶっちゃけ～６０くらいまで編成なんてどうでもいいと思うんだけど
前衛３（盾１）後衛３って常識があまりにも広がってて
ＰＴ組みにくいんだよなぁ

Lv55竜(俺)竜狩モ詩召（巣の芋）混んでたから前衛多め。
したらば見てる人なら普通に良編成になるんだが
詩召誘った後狩人入れようかと思ったら
詩「あと後衛一人ですね＾＾」（希望出し前衛はあふれてた）
漏「いえ、狩り場どこも混んでるので前衛４にしよかなと・・」
狩とモ加入後
詩「あと一人ナイトさんですか？」
漏「いえ、召喚さんいるので・・・竜入れていいですか？」
詩「回復足りないですよ；；」
漏「乱獲できないですし多分大丈夫だと思いますよ^^;」
召終始無言

説得するの大変だった・・・
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:34 [ enaJcvxw ]: >>891
それ召喚をかばったんじゃ・・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:36 [ yJeIlzLY ]: >>891
説得してねーじゃんｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:43 [ jsdGmBgE ]: >>891
＞Lv55竜竜狩モ詩召
したらば見てても普通に良編成じゃないだろｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:46 [ NtkWk/fs ]: >>892
いやどうかなぁ？
結局当たり詩人で独占してからは４０００ちょっと
のペースで稼げたけど

>>893
いやその後もすこし言い合いが続いたんだけど
他の前衛がフォロー入れてくれて結局竜入れて狩り場行った

後衛から見ると前衛特化ＰＴはあんまり好ましくないのかなぁ
ケアルばっかりになるとつまらんのかな
芋はDAでブリンク切れやすいし、確かにあり得ないと言えば
あり得ない編成だけど・・
それ以来後衛に気使ってありきたりの編成しか組んでないｙｐ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:02 [ m8aDXNcY ]: >>891
したらば推奨の良編成は
盾（ナor忍）＋アタッカー＊２＋メインヒーラー（白>=赤>>>>召）＋MPヒーラー（赤or詩）＋サブヒーラー（サポ白のMP持ち）
だと思うがどうか。
まぁ、盾がナでガルエル以外ならサブヒーラーの欄がアタッカーになるわけだが。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:32 [ uBtwrCbs ]: >>891
その構成だと履行なんて夢のまた夢だから、召が白だったらずいぶんと違ったん
じゃないかな？　白さんなら、きびしいMP管理で前衛４人を回復するのは本望だろ
うし、リジェネII、プロ４、ケアルⅣ、印ケアルガII、III、と、技が増える上テ
レポ逃げもできる。

ま、結果的に稼げたんだから良いとは思うけど、召さんだったら（多少時給落ちても）
白詩召とかで履行ひゃっほいさせてあげたい気がする。他の例だと、例えば白黒赤な
ら精霊がしがしで赤さんも殴りつつMB参加ってな風に、後衛３枚は後衛さんが幸せな
のですな。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:46 [ rIQ83ro2 ]: >>897
いや、逆に真空・大地・湧水を最大限に活用して、
アタッカー４人でタゲを回すタイプのPTだと睨んだんだけど、どうだろう？
あとは、竜のどっちかがサポ白でヒールブレスとか？現物は見たことないけど。

どういう戦術だったのか、>>891本人に解説キボン。

ただ、いずれにせよ、野良でやるにはかなりチャレンジャーな編成だとは思う。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:52 [ lmgqEu22 ]: >>897
いち召喚士としては、

＞召さんだったら（多少時給落ちても）
＞白詩召とかで履行ひゃっほいさせてあげたい気がする。

たまにこういうリーダーに当たって嬉しいと思う反面、
確実に自分のせいで時給が落ちてるなと確信して凹みます。
70履行お願いって言われて毎回200～400程度だったりとか。
防御履行を避けさえしなければ、
真空＋ケアルと４～５チェーンで履行程度で誘っていただくほうが気持ちは楽です。

召喚士的にリーダーするときはナ赤黒召＋アタッカー２かな。これで時給3000～4000。
これ以外だと大抵回復が過多か足りなくなる。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:01 [ HYpwrk.. ]: 自分も効率良ければ満足なので自慢厨大歓迎だけどな。
こう書くとゲームを楽しんでいるのかと言われそうだが、
いかに効率プレイが出来るかというところで十分楽しんでいる。

まあサチコメに廃装備記入していれば誘うリーダーもいるし
誘わなくなるリーダーもいるってことだな。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:09 [ 6J8JWx6I ]: というか、LV７０未満の召還士はケアル士なんだから
忍盾なら大地の守りするだけで十分だし。
履行ヒャッホイも何もないだろう。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:35 [ 2GnscVKk ]: 55付近なら回復がMPなしジョブのサポ白3人だけのPT組んだ事あったが
まったく問題なく狩れたな。時給は多少落ちたが２５００は稼げた。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:40 [ sRcME2J2 ]: >>890
人間性重視は効率を求めるからこそという考え方もある。
リーダーがいくらフォローしても厨発言でPTが冷え切ることもあるし、
その気まずい状態で長時間狩るのって地獄だぞ。
廃装備ががんばったところで、５人のモチベーション下がったら高自給はむずかしい。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:03 [ sQgUL426 ]: ところで、流れ無視で今更なことを質問なんだけど。
ユニクロ装備ってのは、「合成かなんかの、最高ではないけど標準以上な
性能をもつ、比較的安価な装備」ってことでよいん？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:09 [ NtkWk/fs ]: >>898
昔前衛４赤召っていう似たようなＰＴ組んだんだけど
ｍｐ余ってコンバがうまく回らなかった。
テレポ使えなかったからほぼ巣一択。サーチで３ＰＴほど
いたから殲滅速度重視でもいいかなと

竜二人はひたすらペンタ。敵の体力半分切ったら狩がそれに
サイド合わせるような感じ。モンクもひたすら乱撃だった
基本的にＷＳ撃った人にタゲ行くような感じだった
挑発はモンクのみ。とてなら１分かからなかったと思う
基本的に真空大地かかってればｍｐ無くても釣り行ってた。
ただエンドレスで狩れる感じにはならなかったな

詩人がケアルしてくれない人だったらピーアン頼もうかと
思ったけど、ちゃんと回復して助かった
最初に真空と大地が前衛４にかかってれば、戦闘序盤
しばらく召座ってられるみたいでそれが良かったのかな
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:33 [ 6J8JWx6I ]: >>904
と、思うよ。前衛ならこんなとこかな＋１付いてる必要はない。

17　リザード一式
24　チェーン
30　百人
35　シルバー
40　王国
50　鋼鉄
55　王国
60　ＡＦ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:49 [ eeJ7G/lw ]: >>902
忍忍シシ詩詩　1人シ/白とかでもそれに当てはまるな

忍者持ち出すとなんでもいけそうだな
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:02 [ VMGsjmfo ]: 苦労して高い装備揃えて、少しでもPTメンの役に立とうとしてんのに
廃装備だからという理由でキックされるなんてなんか哀れな話だな。
リーダーやればいい話だが。

ところで
自慢厨ぽいサチコメとかしったか厨ぽいサチコメとか
典型的なのがあれば教えてくれるか？鵜呑みにはしないが参考にしたい。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:18 [ FAUS7kUg ]: >>908
誰も廃装備だからキックするなんて書いてないと思うが。

廃装備のコメントは雰囲気派のリーダーが誘う優先度が下がるってだけだよ。
どんなリーダーからも真っ先に誘われたいってのが虫のいい話で、
効率派のリーダーが誘う優先度は上がるんじゃない？

雰囲気派のリーダーは、廃装備コメントがあっても、ひとことネタがありゃ喜んで誘うさ。
それこそ他人とコミュニケーションを図りたいという意志のあらわれだからな。
「廃装備○！俺様最強！だから誘え！」とか「装備そろえて一文無し orz」とか。
真性だとちょっと困るけどw
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:27 [ NHImoxyY ]: とりあえず、装備を自慢気に書いてたり、ステータスが＋いくつ！
とかで押してるのはやや敬遠する。
本当に大事なのは中の人のスキルなので。

逆に「誘って下さいお願いします！！！なんでもやります！！」
みたいなのも必死ぽくて物乞いぽくて何かイヤ。

あっさり系の、必要最低限＠いくつかと使用武器と、
行動可能範囲があればいい。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:30 [ uu0AuUTE ]: ＬＶ５０前半で後衛がダークスタッフ装備とかなら
めっちゃ時給変わるんじゃないか？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:40 [ v.piZ2EM ]: >908
あんま参考にならんかもしれないけど、供給過剰ジョブの
ネタ系サチコはガキが多い。とにかく空気読めない。
俺は敬遠してる。

>909
逆説的に言って皮肉ってるつもりなんだろ。908は。

>910
1ランク下のユニクロ装備でもサチコにまともなことさえ
書いてりゃ誘われるし、装備見てやばいと思ってもPT組んだ後なら
雰囲気重視派リーダーはキックもできない。
厨の格好の的だな。
俺はブーストいくつとか書いてあったほうが嬉しいし、よろんで誘うよ。
まあリーダーの住み分けの問題になるし
誘うほうも誘われるほうもいろんなタイプがいたほうが助かるね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:33 [ Wr0gsG12 ]: ステータス+いくつ、とか書いただけで廃装備のコメントとも思えんが・・・。
サチコメに自分の長所をアピールするのがそんなに厨な行為かの。
そんな些細な事に過剰に反応する”雰囲気派”のリーダーのＰＴはとても
雰囲気がいいようには思えないんだが。
逆に裏でなに考えてるか判らなくて怖いよ。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:06 [ NzY2Y2LI ]: >>913
もう少し掘り下げて考えてみよう。
PT組んでから装備の自慢とかしだす奴ってちょっとウザくない？
さらにそういう人って厨率が高くない？
そんな経験が何度かあるからこそサチコメに廃装備アピール＝自慢厨＝厨の可能性高しって連想させちゃうのでは？
みんなが言ってるのはサチコメで長所アピールが厨行為ではなく厨はサチコメで装備自慢してる奴が多いって意味だと思うよ。
例えば同じ意味でも　皇帝リーピン有　と　やっと皇帝とリーピン入手できました^^
だったら前者は自慢っぽくて後者の方がアピールっぽくない？その程度の事だと思うよ。

※今時皇帝とリーピンで自慢にはならないとかって突っ込みは無しで
　あくまで例えです
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:05 [ b2QWu5SU ]: 厨の自慢や何かで嫌な思いしてやる気なくすようなのが雰囲気派なんて事言うなよ(´Д｀)
雰囲気重視でやるならもっと心を広くもて
厨ごときにイライラするから気まずくなるんじゃないの？
>>910
そのステータス+*とか何々装備、て書いてる人のがスキル高い場合が多いんだけどな
とくに高額装備になると
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:34 [ pLqAcV.o ]: >>そのステータス+*とか何々装備、て書いてる人のがスキル高い場合が多いんだけどな

鍵取りで鍵以外お手伝いの人のみロットの時に、鍵希望なのに高めのアイテム出たら
ロットするのは、そんなサチコメ書いてる連中だったけどな。
もしスキルが高くても俺は信用できない。大概下手だし。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:40 [ CQma2kh6 ]: 狩人の人が3人いたので了承貰ってLv６１～６２のナ暗狩＊３白で組んでみた。
最初に不意玉貰ってナが固定してTPたまればサイド＊３。
タゲがこの時点で狩人にいくけど、空蝉やディフェで２～３殴られてる間に戻せる。

っていうか、とてならサイド＊３＋少しの通常＋保険乱れで即死する。
狩人５に召とかやってみたいけど、狩人の人が全然いないよ・・・。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:12 [ g3DeEbl. ]: 廃装備自慢ってそんなに嫌？
自分も10万単位の買い物しかしたことないので
100万単位の装備とか見たら、
物によっては　逆に見せて～とか
自前？購入？とか聞いちゃったりするし
(聞かれて嫌って思われたかも^^;)
自慢って言っても、同じネタで3分以上は話せないでしょ？
ふーん　とか　いいなー　とかしか思わないけど

自慢自慢ってそんなに意識して否定しなくても　^^;
あんまり過剰反応だとねたんでる様に聞こえたりしますし
ｵｰﾊﾞｰにいったら
ｻﾁｺﾒに廃装備自慢厨お断り　って常に書いてるのと同義で

そんなｺﾒﾝﾄ見せられたら逆にこの人とっつきにくいって
思われるよね。多分・・・。

説明下手かもだけど　何事も過剰反応はよくないかなと

自慢長くて困るならﾊﾟｰﾃｨの雰囲気壊さない様に直接tellで
やんわり止める用にお願いしたら？
そんなに否定してる人はどうせ　こんな奴とは金輪際組まない
って部類にしちゃうでしょうから、それならその場だけと
思ってﾊﾟｰﾃｨの雰囲気を大切にすれば良いわけだし

自分の統計では、廃装備で困る人＜＜＜＜＜＜＜弱い装備で困る人
だな。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:19 [ g3DeEbl. ]: 906さんの装備に
ﾕﾆｸﾛの定義に
盾役なら44～46でﾌﾞﾘｶﾞﾝかﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞ(胴・脚)には上げといて欲しいな
AFになったら75までそのままで問題無いと思います。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:30 [ uu0AuUTE ]: 俺も白なんだが誰も俺の意見聞いてくんねえｗ
この前もLV60ナシモ狩白赤でテリガン海岸に行ってきたんだが
「サカナきついと思うのでカニラプで行きましょうか」と提案しても
「サカナいけるよ」「この前余裕で狩れたけど」と思いっきし否定される始末。
それはPTに戦士か詩人いたらの話だし、「構成に難があるので」と言うわけにもいかずに
様子を見ていたんだけど、案の定狩人サイドスカスカ、ナイトはヴォーパルヒャホーイ
ツーフは不意だまできず、あっちうろうろこっちうろうろ、モンクだけがまともに動いてた。

構成だけでなくPスキルにも難があるから余計にマズーで狩場独占にも関わらず時給1000たらず。
こんなときみんなならどうする？急な用事を思い出すってのは無しで。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:33 [ zu/7XIi2 ]: 魚のスクリューにフラッシュ合わせるのに楽しみを見出す。

てのはまぁ冗談として、蟹ラプやろうって言ってんのにスルーされてんだから
はよ終わらんかなぁと思いつつ、続行かねぇ。急な用事もダメってんなら。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:39 [ g3DeEbl. ]: 否定厨は痛い事ありますね
ｽｷを見せなければ良いって意見への意見を言わせてもらえれば
ｽｷが無い所に否定されるから　余計ﾀﾞﾒｰｼﾞ来るんですよね･･･。
しかも、こちらが説明しても、どうしてもそれでは納得出来
ないって雰囲気でありながら代案出さないってのが辛いって
事だと思いますね。
意見を出して貰えればそれに対して意見を出して話が進むし
否定のみってのは辛い･･･。
それでは、納得出来ませんのでって抜けられた事ありますが
何も言わないまま(この人不満爆発なんだろうな)とか思わされて
そのまま狩りに出るのは辛いな。

代案まで含めて的を射ている意見ならその人も否定厨って悪
い表現使ってないと思います。
的を射ているからﾑｶﾂｸって人は自己中なのだと思いますね。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:59 [ uu0AuUTE ]: >>921
レスありがと。やっぱどうしようもないよね。
後、困ったちゃんに「前はここで時給５０００行ったんだがなあ」などと
などと言い出す奴。時給厨？

3000超えれば恩の字と思うんだが暗に時給が出ないのをPTメンバーのせいに
してるようで嫌だ。
そのときも他の人ががんばってお前はただ寄生してただけちゃうんか？と
突っ込みたい気持ちをぐっと抑えるのに疲れる。

で、最近感じることは限界突破後にみんなメインのLV上げに行ってるため
LV30～のPスキル低めの人が多いということ。
20台なら適当に食事して適当にジュースでも飲んで殴ってりゃそこそこ稼げるが
30以降のジョブアビ使いこなせてない人もいるわけで、それに突っ込む厨もいるわけで
それを見越して弱めの獲物を提案してもとてとて厨がいるわけでｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:13 [ NzY2Y2LI ]: >>920
時給１０００足らずと出てるってことはその後も魚狩り続けてたんだと思いますが
その時の前衛さんはきっと、やっぱ魚はちょっとキツイなーと思いつつ
あなたの提案を否定したが為素直にカニとラプに切り替えられないで居たんだと思います。
当然リーダーは前衛の誰かですよね？
もし狩りを始める前にそう提案したのであれば前衛リーダーは逆に自分の計画を否定されたと感じるかも、
（したがって相手も向きになり、余裕とかってオーバーな発言をしだす。）
私の場合誘われでPT入ってなんかちょっと不味そうに（狩場とか獲物で）なりそうなときは
最初は黙ってリーダーの意図に従う（ある意味野良PTだったらこれも筋なのかも）、当然そのまま行けば３０分程度やれば、辛い狩＞時給悪ーってPTのフインキ
なってくるからその頃見計らって、ちと試しにカニとラプだけやってみませんか？
って提案しますね。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:14 [ 22Fuexzo ]: 60なら魚は普通にいけなかったっけ？
また調整されたの？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:22 [ g3DeEbl. ]: 875さんへ
自分が　その意味を上手く捕らえてないのかもだけど
人を集める時点で狩場は決めてませんか？
適当にﾊﾞﾗﾝｽとれてて連携も出来るっぽいしそれから
狩場探しましょうよりは、
先に混み具合は見ておいて、この狩場に対して最適な
編成　次点な編成は　って考えていくのが正しい姿だと
その話方だと誘う時には場所は意識してないって風に
感じました。

自分は誘う時に場所を伝えるから分かってる人は
誘われる時や、誘われ直後に当然話してきます。
(編成についても出来ればこういう理由でこのｼﾞｮﾌﾞ欲しい
とかその場で言ってきますね。)
4人目まで位だったらそこから修正してその場所に
合わせたりし易い事が分かってる人は反応が早いですし
的を射ている発言が多いです。
6人揃ってから初めてその話題してくる人は既に遅い場合
が多く、反論も大抵　的を射ていない人が多かったり、
(否定厨)や(わかってるなら最初に言ってよ編成上今更無理)等
と言われたりするのでしょうね。

前者の方は当然みんな納得で狩場と編成が落ち着きますし、

後者では
同じ状況での自分の意見は
「編成はその場所用にやりました。
今の提案の場所は、
　　　(混んでいる)
　　　(この編成では自分の提案した場所の方がﾌｨｯﾄする理由)
　　　(この編成ではその狩場に適さない理由)
などの理由で自分の狩場が良いと思います。

って説明になり、ほぼ間違いなく、狩場が変更される事はありません。
6人目入れる時点で、自分の心の中で何処になるかは実質決まってます。

既製品の服よりｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞの服の方が普通はﾋﾟｯﾀﾘ来るよね。

揚げ足取りみたいになってるんだったら御免ね。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:34 [ pLqAcV.o ]: 狩場決めて誘ったらオマケの前衛が付いてて予定が狂う事、時々ないか？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:40 [ g3DeEbl. ]: 920さんへ
そこまで分かってるなら
最初に言いますね　詩人か戦士で命中率あげてなければ、多分辛いでしょうと

自分は、以前にやって知っている的な発言があれば、理由も加わっているので
取り敢えず、他のメンバーも意識すると思います。

どうしても否定されたら1-2戦してみれば分かるはずです。

それでも分からない人ってのは他人の意見を聞けない
成長の見込めない人だから、

自分ならハッキリこう言います。
ﾚﾍﾞﾙ上げで１戦１戦に命賭けで上げたくないので困ります。
このままの編成でやるのでしたら、獲物の強さ落としませんか？
(当然言い方は、柔らかく言いますが^^;)

この文章を読んでいて、思ったのが、狩場・獲物は出かける前
の話ですね。
そこまで分かってる人なら事前にその事態は予想の範疇だった
のでは？
現地に行ってからの発言では、今更そんな事いわないでねとか、
否定厨とか思われてしまいますから。
(正しくても相手に伝わらない可能性有)

よって、正確には、(分かってるなら)自分は出かける前に言うです。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:43 [ g3DeEbl. ]: 927さんへ
おまけ前衛がついてて、自分の範疇であれば、当然誘いますし
無理なら誘いません。
完璧な編成に当てはまらないと誘わないって意味ではないです。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:25 [ tWhIccak ]: >>915
自分なら別に気にもしないしスルーできるけど、
矛先が他のPTメンになる場合もあるだろう。
必要なら過度の自慢は諭すこともあるけど、
そのPTメンの気分変えさせるのは結構苦労する。
相手はNPCじゃないんだから、効率は中の人のやる気に依存するぞ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:06 [ CPcvnHjc ]: ＞厨ごときにイライラするから気まずくなるんじゃないの？
厨ごときにイライラするのが”普通”の人。
理解できない鈍感な奴は誰でもさそえば。

別に廃装備サチコメは否定しないよ。
リーダーのタイプによって住み分けできるからね。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:37 [ MCyyq96g ]: >>914
>例えば同じ意味でも　皇帝リーピン有　と　やっと皇帝とリーピン入手できました^^
>だったら前者は自慢っぽくて後者の方がアピールっぽくない？その程度の事だと思うよ。

文章の受け取り方って個人差があっておもしろいな。
俺の場合、前者はあっさりしていて良い感じ。後者は知るかボケって感じ。
高額の装備を入手するには誰だってそれなりに苦労してんだからいまさらそんなこと言われてもって感じだな。
苦労自慢ほどウザイものはない。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:48 [ UBQWDhRs ]: >厨の自慢や何かで嫌な思いしてやる気なくすようなのが雰囲気派なんて事言うなよ(´Д｀)
>雰囲気重視でやるならもっと心を広くもて
>厨ごときにイライラするから気まずくなるんじゃないの？

同意。
過剰に雰囲気とか気にしてる奴のほうが、その場を冷えさせているように感じる。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:51 [ UvMeb6SI ]: 920です。
>>928さん
>この文章を読んでいて、思ったのが、狩場・獲物は出かける前の話ですね。

いえ、狩場を決めたのは出かける前。獲物を決めたのは現場でです。
メンバーが揃ってもリーダーが狩場を指示せず、10数分無為に時間が過ぎたので
自分がサーチして「テリガン、クフタル、ボヤ、グスタフ」どこも空いてるみたいですね。１～２ｐｔです」
と言ってやっと「じゃあ、テリガン」と言ったのでそのまま移動しました。
獲物を提案したのは海岸現地に着いてからです。

正確には現地についてプロシェルしたら無言でサカナを釣ってきたので
このサカナを倒した後の発言です。（このときから苦戦で一戦でＭＰ7割くらい消費する始末）
しまいには「後衛さんたち、チェーンにならないからＭＰの使いかた考えてくれる？」とまで言われる始末

「一戦闘に5分以上かかってたんじゃＭＰ持たんわ！！」と言いたい気持ちだったけど
とりあえず「すいません、以後気を付けます」とこちらが引いておきました。

>自分ならハッキリこう言います。
自分もリーダーしてるときなら強気で指示を出すんだけど
誘われでしかも白であまり強く言っても反発されるのはわかってるので最初の提案以降は
特に何も発言しなかったですね。あえて言えば赤さんとの弱体・回復の分担を話し合ったくらい。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:51 [ efodfSqU ]: 前衛５８で普通に狩れたけどなぁ。
まぁ、これは良編成だったからてもあるけど。
でも、６０あれば、悪目の編成でも中の人がアレじゃなければいけそうな気がするなぁ。
今回見たく中の人が問題でイマイチだった場合は、つよとて戦に誘導するっきゃない。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:59 [ UBQWDhRs ]: つーか自慢ってそんなに嫌なものなのか・・？
自分はフーンとか凄いなあとしか思わないが。
自慢されて気分悪くなるとか理解できん、俺から見たらそっちのほうが厨だ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:03 [ 2ZrIDAwI ]: >>934
>メンバーが揃ってもリーダーが狩場を指示せず、10数分無為に時間が過ぎたので

この間が耐えられない。
なので誘われジョブ?の赤をやっていても、リーダーやるなぁ。
最初の一人目だけは断りはいれるとはいえアノンで声をかけるのを許してくれぃ。

ちなみに狩り場サーチとか誘っている時は「これこれしているのでしばらく無言ですが
競売見たり準備でもして待っててくださいね」とか言っている。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:16 [ e6iaGBsk ]: >>934
テリガン魚はLv66～LV70のモンスですから60PTとしては極々普通。つまり倒すのが
遅いとうまくないっす。特に後衛２ですと瞬殺じゃないとMPつきてマズー。

そのPTだと狩さんが当たればものすごいから、おっしゃる通り戦吟さんいれば激変
したと思うし、そのイメージがあったんじゃないかな？

ちなみにラプはLV66から69なので経験値的に魚さんと大差ないです。

とりあえず３０分程まずさを体感した頃合に「ウィルナあるし、ラプがおいしいかも？
ビンボだから皮も炎クリも好き～」とでも提案したらよかったかもしれないですね。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:16 [ 9fqZzeBg ]: >しまいには「後衛さんたち、チェーンにならないからＭＰの使いかた考えてくれる？」とまで言われる始末

普通ならこの段階であえてポーズでキレとかないか？
そうしないと確実にこの後も無茶されるから、
命がいくつあっても足らないだろう

>「一戦闘に5分以上かかってたんじゃＭＰ持たんわ！！」と言いたい気持ちだったけど

なぜ言わない？　言わないってのは同意したのと同じことだろ？
しかも
>とりあえず「すいません、以後気を付けます」とこちらが引いておきました。
結局は同意してるし、、、理解不能だよ

オレなら「分かった、チェーンできるように１戦闘でのＭＰを節約する」とか言って
軽く前衛２・３回殺しとくなぁ、、、
だってそんな戦闘状況でチェーン用にＭＰ節約したら
殺す気なくても本当に死んじゃうしなｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:59 [ awWpn7fw ]: 「後衛さんたち、チェーンにならないからＭＰの使いかた考えてくれる？」と言われて
「すいません、以後気を付けます」って返答がありえない。
その答えは現状の狩りがマズーなのは前衛より後衛に原因がありますと認めてるってことだぞ？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:03 [ 4QoIzR6. ]: >>932
「～高いよね；；」っていうのが一番ウザいかな。
ディスペル高いよねイレース高いよね皇帝高いよねレイズ3高いよねetc.etc.…阿呆かぁ！！

必須だけど高いものはメインジョブの人はみんな苦労して入手してるし必須じゃないものはスルー。
値段と取得難易度で周りの人間もたいがい納得してるし、どのジョブでもそんなのはある。
クエ・BCなんかで入手できるのに「行った？」って聞くと「無理＾＾；」って返ってくるし、当然のように
金稼ぎも考えたこともない香具師ばっかりなんだよね、こんなこと言うのは。

廃装備は無茶な努力をしてる人が多いけど、「～高いよね；；」系の愚痴を言う人はまったく努力を
していなくて自ジョブが一番苦しいと自虐入ってるコトが多いのでものすごくウザい。
遅かれ早かれどのジョブでもそんなの一緒だっつーの。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:07 [ vdL.pSp2 ]: 当方侍
サチコメについて聞きたいんですが。
使用武器、サポ、次レベルまで、命中ブースト値、攻撃ブースト値、
ゲークリ所持、パス所持を書いてるんですが、
誘う側として不要なもの、他に必要なものってあります？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:16 [ Wr0gsG12 ]: >>934
>自分もリーダーしてるときなら強気で指示を出すんだけど
>誘われでしかも白であまり強く言っても反発されるのはわかってるので最初の提案以降は
>特に何も発言しなかったですね。あえて言えば赤さんとの弱体・回復の分担を話し合ったくらい。

リーダーかそうじゃないかってそこまで気にする問題かなぁ。
自分は野良ＰＴのリーダーは最初にＰＴ編成希望した人くらいにしか考えてないよ。
おまかせＰＴと感覚いっしょでいいんじゃない？
あくまで６人揃ったら意見は平等って感じだな。そのかわり死んでもリーダーの責任
なんて思わないが。

アライアンスの主催者のリーダーとかはさすがに指導者として扱う＆責任押し付けもあるが。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:29 [ Wr0gsG12 ]: >>942
あえて言えば何時まで遊べるかとか。
もし高級食材食べるなら食事もいいかも。

けどブースト値とかちょっと書きすぎって気がしないでもない。
俺は几帳面な人だと思って好感は持てるけど。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:47 [ 91/uCvOc ]: >>944
おりはブースト値とか書かれてると効率重視の人かなと思って避けてしまう。
俺がへたれで平均以上は稼げないと思うから・・・　俺の問題だぁ～；；
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:19 [ MYkWmdUg ]: >>846
|･)ﾉｵﾚﾓ...

1-40装備用倉庫の後衛用前衛用ｱｸｾｻﾘ担当で今3人...
ｻﾎﾟでも使わなくなったから売ろうかと思っても
ｾｶﾝﾄﾞで使うかも!?　とか思ってしまうorz
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:35 [ .Et0tozg ]: 　自慢厨は、自慢「だけ」してるなら大して痛くもないんだが。
二時間狩るとして、ずっと自慢話ばっかり出来るものじゃないしね。

　痛いのは、他人の装備にケチをつける奴が多いということ。その場
はスルーしても、確実に雰囲気が悪化してしまうんだよね。そこで無言
になってしまう人や、逆に黙ってた自虐厨が表面化して暴れだしたり。

　そうなったら、もう私にはフォロー不可能です。

　それ自体は小さい存在だけど、他の悪要素を全て引き出してしまうのが、
本当の「自慢厨」だと思ってる。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:38 [ vdL.pSp2 ]: >>944
時間ですか。なるほど。
短い時間しか遊べないときとかは書いてるんですが、
休日とかは何時まででもいいんで書いてませんでした。
「何時まででもできます」「終了時間は特に決めてません」とか
書いておいた方がいいのかな。

食事は山串（矛）と海串（盾）だけだから書かなくてもよさ気ですね。

ブースト値に関してはオレも要不要決めかねてる部分でして。
周りの侍のサチコメによく書いてあるので書いてるだけだったりします。

>>945
そう言う風にも見られてしまうんですね。
ブースト値書くのはちょっと考えた方がいいのかな、、、
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:39 [ 9ThMbNwU ]: >920
俺シーフなんで、そのシーフをかばう発言が混じってますが、
貴方の発言を読んで、狩が不味かったのはパーティ全員の責任と感じました。
以下にその論拠を書きます。

シーフの能力を最大限に生かすには、横玉なくなったのでパーティの協力が
不可欠になったことはご存知だと思います。

＞ツーフは不意だまできず、あっちうろうろこっちうろうろ、モンクだけがまともに動いてた。
この文からの推測ですが、パーティは誰もシーフに協力していないのではないでしょうか？
シーフの能力を生かす為には、パーティの協力が必要にもかかわらず、誰も協力をしない
それでは、まずい狩になるのも当然だと思われます。

＃そのシーフをかばっておいてなんですが、私はシーフの能力を生かす為にパーティの
＃協力を仰ぐのも、シーフの仕事と思っております。
＃そういう意味では、そのシーフはツーフと呼ばれるのも仕方がないのですが、
＃現在のシーフスレでは、シーフの能力を生かす作戦の定石が定まっておりません。
＃いくつか作戦案は出ておりますが、どれも一長一短で定石にはならないでしょう。
＃この状態では一般のシーフが、パーティの協力を仰ぐのも難しいと考えています。

話は変わって、釣り役としても意見があります。
狩場はテリガンとの事ですが、テリガンならばキャンプ地は南海岸の慟哭へと通じる洞窟ですよね。
あそこで独占で狩をすると、ラプだけを釣るのは不可能と言っていいぐらい難しいです。
あなたの提案に対して、釣り士が難しい事を説明をしていないことからも、
パーティにコミュニケーションが無かったことが読み取れます。
そのことからもパーティ全員の責任だと思われます。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:43 [ FR0PWpgA ]: >厨の自慢や何かで嫌な思いしてやる気なくすようなのが雰囲気派なんて事言うなよ(´Д｀)
>雰囲気重視でやるならもっと心を広くもて
>厨ごときにイライラするから気まずくなるんじゃないの？

厨の自慢だけなら聞き流して終わりだけど、「自慢や何か」ってさ

自慢厨の中にはクロカン無いならモンクやら無い方が良いとか、言ってのける人も居るけど（鯖板に書いて有った）
モ２とかでクロカン持ってる片方がそんな事言い出したらどうだろうね。
自分はイライラしなくてもハラハラするだろうし、持って無いモはイライラするでしょ？
ってまあ、大人ぶった餓鬼の戯言はどうでも良いやｗｗｗｗｗｗ

漏れが経験上推測出来る事を言うと、リーピンとか皇帝、落人クラスの物を
自慢でも良いけど、嬉しさなんかをアピールしてる人は、少ない時間を一生懸命お金稼ぎとかに
当てて、取ったりしてる人なので、ＰＴ内でも一生懸命働いてくれる事が多い、
嬉しさのあまり、何か変わった気がするとか（そんな訳ねーだろｗ）、その位の発言は有るかもしれないが、
暖かい目で見守れる範囲。
要注意は１５０万以上の装備を自慢してる奴はヤバイ。
どんなに高いアイテムでも自慢も無しに当然って感じで装備をしてる人は真性廃人で
スキルも上手い方に入る人が多いかも。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:44 [ UvMeb6SI ]: 920です。
以前PTで前衛と後衛で似たようなやり取りあり（そのとき私は第三者）お互いゆずらずに
雰囲気が悪くなったことがあるのでそれなら自分が折れとけばいいかなあと思ったんだけどね。

みんなの指摘通り意見が違うときはきっぱりと言ったほうがいいのかなあ。
で、マジで白の意見提案てだけで却下されるしなあ。
当方、黒赤詩シ戦60超えでそれぞれリーダー経験あるんでまさかここまで
白召がPT内での発言力が低く見られてるとは思わずショックを受けてます。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:44 [ MCyyq96g ]: >948
3行しかないのでそんなに書けない罠。
レベル帯とかどういうPTに入りたいとかを逆読みして必要そうなのを2～3ピックアップしてけば
良いんじゃないかな。

あと、このスレでもリーダーの方向性によってブーストサチコメありなし両方推奨なので
今日は稼ぎたいと思ったらブースト書く、まったりいきたいならブースト書かないとかね。
それぞれ効率派まったり派のリーダーに誘われる確率が増えるよ。

思い通りにいくかどうかはわかりませんが。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:49 [ HbwYQGp. ]: >>948
＞食事は山串（矛）と海串（盾）だけだから書かなくてもよさ気ですね。

盾をする気があって、その準備をしてあるなら、
その旨書いてくれると非常にありがたいんだが・・・
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:54 [ /sD.3PGA ]: >948
それ（何時まででもOK）書いてあると、
俺はまず優先して誘うな。

誘って狩場ついて10分したら
「すいません、＠20分でご飯なんで落ちます」
とか、希望出すなと。氏ねと。

もし勝手に退屈した、あるいはマズいと判断して嘘で
そう落ちるとしても、何時まででもOKですと書いてれば
それしづらいから防止にもなるし。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:26 [ e6iaGBsk ]: >>954
>「すいません、＠20分でご飯なんで落ちます」
人集めに時間がかかっちゃった時は「言い出せなかったんだろな～」って恐縮
する時もあるな～。

３時間の予定で玉出した人気ジョブがナゼか１時間放置、玉引っ込め様と思ったら
誘われて２人目。人集まらなくて時間が経過、なんやかやで１時間後にスタート。
予定より早めに彼女（もしくはおかん）ポップ.........
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:29 [ Vco2BWvc ]: >>950
とりあえず、次スレ申請よろ。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:42 [ .grhL7aM ]: 垢スレの件もあるし>>960にでも早めに申請してもらった方がいいﾖｶﾝ
958 名前： 長いな・・・ごめん 投稿日： 2004/01/08(木) 13:47 [ t7LgXVyM ]: >＃現在のシーフスレでは、シーフの能力を生かす作戦の定石が定まっておりません。
>＃いくつか作戦案は出ておりますが、どれも一長一短で定石にはならないでしょう。
>＃この状態では一般のシーフが、パーティの協力を仰ぐのも難しいと考えています。

920さんのＰＴにいたシーフがスレ読んでるとは限らない。
スレに出ないと作戦を決めれなく、協力を仰げないってのはどうかと思う。
ＰＴ全員の責任には同感。

特に、集まったメンバーに応じて全員で作戦を話し合うのがベストだと思う。
この場合、フイダマを中心に考えるならモンクに全力出してタゲとらせるか
狩人のナチュラルなタゲとりに期待するか・・・コレ位は普通打ち合わせするかと・・

狩場にしろ、獲物にしろ、
「おまかせ～」とかいうヤツや、なんも喋らんヤツ多すぎ。
リーダーは物事を決定するが、意見をまとめるほうが重要な仕事のだ。

920さんがこの場合誘われた方だとしても、「以後～」とかじゃなく
「ＭＰきついんで～」とか意見は（お願い事とか）言った方がいいと思う。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:12 [ vdL.pSp2 ]: >>952
逆読みですか。やってみます。

ブースト値書く事によるリーダの捉え方が色々違うことが解ったので
色々考えてみます。

>>953
侍って矛盾どっちもするのが普通なのかと思ってたので
食事には気がまわりませんでした。
今度から、サチコメに書いてみます。

>>954
時間も結構重要みたいですね。
こちらもサチコメに追加してみようと思います。

色々参考になりました。ありがとうございます。
サチコメ入力スペースと相談しつつ、
ブースト値、食事追加、時間追加してみようと思います。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:16 [ 0.F16Gf2 ]: >>949
本当は理解してると思うけど、ナチュラルに勘違いしてるから一言言っておく。

>シーフの能力を最大限に生かすには、横玉なくなったのでパーティの協力が
>不可欠になったことはご存知だと思います。
横玉あったときもPTの協力は不可欠だったと思うのだが？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:36 [ /Xk.u9QQ ]: >>944
ゲークリ、パスは
ある程度のレベルになったらあって当然だからいらないかな。

あとは〆に「ござる」でもつけてれ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:46 [ y3T9hLJQ ]: 横だまの時は盾役の協力が必要だったんでは?

現時点では編成によって不意だまの入れ方が異なるから
PTごとに話し合い又は調整が必要になったね

ナ盾なら、開幕はサブ盾に入れてもいけるが連携時にタゲを引っ剥がす役が必要
戦・忍盾ならサブ盾挑発の後にメイン盾に不意だまで、不意だま入るまで回復役は
過剰にケアルしてタゲを動かさないようにするとかね。

テリガンなんてすぐに蟹、ラプに移行出来る場所なんだから魚やるにしても
「蟹でTPためた方が楽に倒せるかな?」くらい言っておけば提案者の顔つぶさんと思うけどな。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:47 [ D0Ze89V6 ]: >>960
0じゃない、ってだけだろ。
邪魔さえしなきゃそれでよかった。
1の協力で十分だったものが100の協力が必要になったんだから、
「よこだま修正で不可欠になった」と表現していいと思うが。
964 名前：（sHai2C1o）投稿日： 2004/01/08(木) 14:47 [ MCyyq96g ]: 950がいないっぽいので次スレ申請してきます。
965 名前： 949 投稿日： 2004/01/08(木) 14:52 [ 9ThMbNwU ]: >960
言いたいことはわかります。
ですが、私は意図的に横玉を協力とは書いていません。

第一に、横玉程度の協力度では、不意玉を生かすにはまったく足りないと感じていること。
第二に、横玉のとき、パーティごとの盾の位置取りの誤差を、シーフのほうでカバー出来たこと。

横玉と現在の横玉なしのパーティを経験してしまうと、協力の必要度合いの差がわかると思います。

結局は主観の差でしかないので、横玉を協力技と呼ぶかの議論は終了しませんか？
すでに終わった技でありますし。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:06 [ Vco2BWvc ]: >>964
よろしく～
967 名前：（sHai2C1o）投稿日： 2004/01/08(木) 15:15 [ MCyyq96g ]: 新スレ建ったら　>>3　と以下のコピペをお願い。会議で席はずします。

--
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
--
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:26 [ 9ThMbNwU ]: 【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
969 名前：（sHai2C1o）投稿日： 2004/01/08(木) 16:42 [ MCyyq96g ]: >>967
乙＆あり！！
970 名前： 950 投稿日： 2004/01/08(木) 17:03 [ FR0PWpgA ]: すまぬ、踏んだの気が付かなかった　orz

>>967
申し訳無い
971 名前：（sHai2C1o）投稿日： 2004/01/08(木) 17:11 [ MCyyq96g ]: すまん。>969　は　>968へのお礼ね。
自分に御礼言ってどうするヽ(`Д´)ﾉ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:07 [ VQRq9Ut2 ]: >>954
何時までか書いてあっても、急用で落ちる罠ｗ

言動含め脳筋行動する奴が一人でもいたらダメだな
後衛はLV上げガツガツしてないから、嫌なPTだとすぐ抜ける奴多いな
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:10 [ NHImoxyY ]: ガツガツしてないっていうか、タイクツなんだよな、
後衛。俺も前衛メインだけど、ある程度のLvまでは
白、黒上げてるから分かる。ケアルケアルケアル。
暇過ぎて会話の無いPTだと死にそう。

だから俺が前衛でリーダやるときは極力話題出して
会話するようにしてるよ。後衛の暇さ加減を何とか
和らげようと。まあ喋ってないで殴れ言われない程度に。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:19 [ 3ZAm4hCY ]: >>973
そうそう、後衛からするとレベルなんてあげるのはたいしたことじゃないので
会話もしないで機械的にチェーンこなしてく前衛リーダーはたとえ時給よくても
二度と組みたくないですね。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:23 [ YLiu/f3o ]: そうか？　前衛やってるほうがよっぽど暇だと思うんだが…。
最初のチェーン終わったらあとずっとルーチンじゃん。

とまぁこんな意見もあるわけで。
レベル上げにガツガツしてるしてないとか、暇か暇じゃないとか中の人じゃんか。
中の人の向き不向きもあるんだし、嗜好の合う人と組む努力をするほうが生産的だよ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:17 [ uR3lLOqA ]: 前衛はヘイト管理が後衛より楽に感じるかな。
まぁ、ゲーム性違う感じはするんで趣向の違い出るだろう。
実際前衛ばかり、後衛ばかりやってる人多いしね。

ただ後衛主体のゲームだとは思うけどな、居ないとゲーム成り立たないし。
後衛だけPTは無理すれば機能するが、前衛主体は無理してもスキル上げ
止まりだし。
強敵と戦う時も、前衛が多少腕や装備がダメでも後衛よければ勝てるけど、
後衛糞だと前衛が神がかりでもまず勝てないし、そんな感じだよ。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:40 [ YLiu/f3o ]: とりあえず一番忙しいのは釣りもする忍盾でFAだしていい？ｗ
まぁ次スレたってて埋め状態だから何話しててもいいんだけどさ。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:13 [ LSTigMz2 ]: まあ忙しいから大変ってものでもないんだが。
例えば詩人なんかだと動作がルーチンワークになってるから
切れたらとにかく歌いなおす、みたいな動きが染み付いちゃってるヤツが多く
戦況が見えてねーみたいなところがあるし。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:25 [ eaxrPmq2 ]: 詩人は歌うたってる間に戦況見回せるからそうでもない
むしろリフレ配りのみに集中する赤辺りが問題だと
どう考えても中の人の問題なのをジョブ問題にしてみる。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:16 [ vktW5bQA ]: >>979
詩人は「きれた」が二～三行に渡ってパラパラっと出るし
そもそも把握しやすいのに比べると、白リジェネとかリフレは
ちょっと面倒かな。赤はそこにディスペルが重なるから
まわりが見えてない状態に陥りがち。

でも格闘ゲーとかやりなれてる連中にしてみれば、
どのジョブも大差ないでしょ。
忍者は味方の攻撃ミスのログを表示させるかどうかで
かなり違いが出るけどね。信頼できる赤とかが一緒なら
弱体で頭を悩ます必要も無いんだけどね。
981 名前：（Jv7zFxB6）投稿日： 2004/01/10(土) 22:10 [ .5vKVueI ]: 1日以上レス無いようだし、イカ送り申請でもしてくるか

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