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【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】

1 名前： 参 投稿日： 2003/10/15(水) 16:26 [ tYwAQPy2 ]

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。

【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063967399


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:27 [ 9arQGTEI ]

２げっと＾＾

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:28 [ Ev/Ok1Iw ]

初の2ゲットずさー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:28 [ vVg/acIk ]

ナンバ−４

5 名前： ghh 投稿日： 2003/10/15(水) 16:29 [ RvQrNCDE ]

4くらい？

6 名前： 中川 投稿日： 2003/10/15(水) 16:30 [ cUWiteqI ]

必死な人が多いですから

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:30 [ IP0xr2pA ]

4get^^^^^^^^

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:31 [ cOLjuYWs ]

真性とか言われているみたいだが戻ってきたｗ

昼間で集めるのが大変だったが時給的に４０００ちょっと越えの経験を
稼いできた！
ま、たしかに好きなときにFF出来ると言うことでは恵まれていると思う
というのも学生だからだｗでも来年からは就職活動とかで殆ど出来なく
なるんだろうな；；

俺がいない間にいろんな議論がでてきたわけだが、ほぼ全員が暗黒を
嫌っているのには間違いがないだろうが、そう思っていてみんなが偽善
的にそれを隠して俺はそっちの方がいやらしいと思うぞ。
ここを見ている奴らがまずい思いをしないためにも敢て警告を発しているのだ
ある意味俺は神だ！

ちょっと発展しすぎたなｗ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:37 [ hjpDpTBA ]

9げっとずさー

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:45 [ spN/GAn2 ]

10ギルげっと

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:50 [ SnV171Cs ]

とりあえず>>8のジョブが気になる所（・ω・）

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:54 [ gKvKw4fo ]

>>8
3時間の球出しご苦労

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:09 [ jGPBD/Z2 ]

>>8
ﾂﾏﾝﾆｬｲ(;´д｀)

14 名前： neta 投稿日： 2003/10/15(水) 17:11 [ ftSsfcNQ ]

>>8
ンッンー、さてはキミはカトリックだね。
そもそも偽善とは何か。
社会的に善行とされていることを、本心からでなく！ 実行することだ。
イイネ。実に胸糞悪い行いだ。嫌悪するよ。アーメン。

だが！ ちょっと疑問があるんだ。
何でゴッドがその行いを嫌悪するなんて分かるんだ？
その思慮は深謀にして我等人間が到底伺い知ることはできないものじゃないのか？
我々プロテスタントはそう考える。

我々がどう行動したかなんかでゴッドの評価を変えることなんてできやしない。
逆に考えるんだ。
ゴッドに選ばれた人間は、素晴しい行動をしてしまう、とね。
内心は別にどうだっていい。善行を行う人間は即ち善人なのだよ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:33 [ 0ZfEBvfs ]

ゴッドは攻略法がバレて回収されていきますた

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:52 [ nO9A/05Y ]

>>14
書いている意味がよくわからんが俺は浄土真宗だｗ
そんな話ならよそでやってくれよ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:53 [ dvZY6bxg ]

>>15
あんな間抜けなロジック組むほうも組むほうだけどな･･･

４２以降の暗黒は召喚士と組んでください･･･

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:53 [ nO9A/05Y ]

俺のメインジョブか？書けば巣が荒されそうだからやめておく
ま・・ヒントは今が旬の前衛ジョブだ！
これでわからない奴は遠慮無しに吊ってくれｗ

正直暗黒もな「強」ぐらいには使えるかもしれねｗ
がんばっても「とて」までだなｗ
とてとて相手に攻撃ミスを平然とくり返しているのを見ていると
殺意をおぼえて、tellで「この寄生虫が！！」といいたくなる
全然貢献していないのに他の前衛の攻撃で経験値だけを持っていきやがる
それだけならいいが、「マドマド切れてて；；」とか「フロストよろしく；；」
とかアホかと思うぜ！
希に暗黒と組むときは「命中装備してる？」って聞くと「全財産つぎ込んでます」
とか言うわけだが、いざやってみるとスカスカだ。終いにはやけを起して暗黒つか
いやがるｗｗそれで後衛共が怒り始めてどんどん雰囲気悪くなるわけだ。

あれで攻撃が「普通に」当るならば怖い存在になるわけだが、経験値を稼がせたくない
□eがそういう修正をすると思うか？ないだろうがｗ
だからあんな糞タレジョブは要らないわけだｗ

ここまで詳しく書いたら、おまえらの少ない脳味噌も理解できるだろｗ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:09 [ ftSsfcNQ ]

>>16
すまんすまん。たまに無性に無意味なこと書き散らしたくなる癖があるもんで。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:31 [ k7ujo.LE ]

命中+20〜30でﾏﾄﾞﾏﾄﾞもらってもｽｶｽｶなのは、とてとて戦が□eの想定外なのせいなのかな・・・
ただ開幕ｼﾙﾌﾞﾚしてもらえると、ﾏﾄﾞなしでも通常攻撃でかなり削れるし
TPも貯まりやすくなるから連携ﾄｽもしやすくなる
忍戦暗シ○○ or ナ戦暗シ○○ の前衛4人編成とかどうでしょう?　

暗の代わりに狩の方がいいとは思うけど､
暗黒だってそんなに､悪いｼﾞｮﾌﾞではないと思いますが

ﾘｰﾀﾞｰやるならｺﾞﾐとかｸｿとかｼﾞｮﾌﾞ批判やめよ〜
そんな人がﾘｰﾀﾞｰだったら､いいPT作れないと思いますよ　効率いいPTは作れても

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:45 [ vZhfUwAI ]

判ってた事だがLv６０〜スレが消えてやはりここが荒れたなぁ
６０〜の隔離スレ復活キボンヌ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:46 [ X2dpswa. ]

61以降のとてとて戦で、マドマド＆命中＋２０しても攻撃スカスカな理由解らない人多すぎ。

６人PTで経験値約１５０くれる敵は、
レベル５０〜６０はPTのレベル＋７の敵（今の５６〜はちょっと違うけど）
レベル６１〜７０はPTのレベル＋９の敵

レベル差が９もあれば攻撃当たらないのも当然。■が悪いのは言うに及ばないけど

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:49 [ nO9A/05Y ]

>>19
NP

>>20
俺も□eの想定がアホなのはわかる。
でも、俺達は現状与えられたシステムでしかプレイする術がないわけだし
レベル上げを希望している奴にウマーな経験値を分けてやるのがリーダーの
仕事なわけだ。

ジョブ批判に聞えているならスマン
そのつもりはないのだが、俺の性格上あまりにも合理性を追求するので
そのような糞ジョブを排除する点で、もっと言えばそのジョブをやっている
奴らを他のジョブへ誘導させてあげようとしているわけだ。
ある意味人助けとも言えるだろう

ついついマジレスしてしまったｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:53 [ nO9A/05Y ]

ヴァナをうろついてくる
ちなみに俺はクジャタ鯖だ、Lv６１で俺に誘われたい奴は今からすぐに
玉出せ！稼がせてやるぞｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:09 [ 351MWIk2 ]

後衛でさ、レベル差があると弱体精霊がレジレジだって言う人いるけど、
レベル揃えれば弱体精霊がレジなしでガンガン入るの？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:09 [ Gd2wZO.I ]

>25
程度の問題です。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:10 [ vgX40xKk ]

後衛でさ、レベル差があると弱体精霊がレジレジだって言う人いるけど、
レベル揃えれば弱体精霊がレジなしでガンガン入るの？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:12 [ wCNcGQpY ]

ガンガンは入らないけどビンビン入ります。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:28 [ wd4ts7O. ]

拙い話ですが、私のＰＴ構成行程を紹介します。

プレイ時間20日足らずの白２６歳だけど、
希望出して15分ほどすると痺れを切らして、
自分からＰＴ作ってしまいます。

/sea 26 inv region　　　できれば同じＬｖがいいな
/sea 25-27 inv region　　前後１Ｌｖなら許容範囲かな
/sea 25-27 inv all　　　　隣のリージョンとかにいるくらいならいいかも
/sea 24-28 inv region　　しょうがない。前後２Ｌｖで・・・

こんな感じで探していくかな・・・もし、２５と組んだら、
/sea 25-26 inv region
とかに変えていきます。
/sea 24-27 inv region
とかね。

（つづく）

30 名前： ２９ 投稿日： 2003/10/15(水) 19:30 [ wd4ts7O. ]

まず、誘うのは、何はなくても後衛。
できれば黒。次に白。赤と詩人は同格かな。
詩人は効果が目に見えないから、ピンとこない
白二人いると、前衛４でも安心して遊べます。
召還？まぁ、気が向いたら。

前衛は、ざっと見て狩人がいたらナイトを探してゲット。
捕まったら狩人をいれて、あとは、戦士かモンク。
あ、忍者が空蝉幸米出してたら、優先的にゲットかな。
侍のメリットはよく知らない　（被爆
暗黒、竜なんてのもいましたね　（ｗ
獣人狩りに行くときは、（サポを含む）シーフも検討します。

これは理想であって、何よりもＬｖ差が近いことを最優先ですね。
Ｌｖ差で怒られたことはあったけど、構成で文句言われたことは
ほとんどなかったし。

（さらにつづく）

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:30 [ CRM.lOT2 ]

>>25
前衛と後衛のレベル差があると
前衛から見てとてとての敵は
後衛からだと、とてとて＋＋とかに見えるからでは？

32 名前： ２９ 投稿日： 2003/10/15(水) 19:31 [ wd4ts7O. ]

ま〜・・・時間をかけるのだけは大嫌いなので、Ｌｖ差が二つある
タル前衛でも入れます　（＾＾　えぇ。とにかく、始めた者勝ちです。
「展開早いですね♪」って喜ばれたのが嬉しかったです。
タル前衛さんは、誘ってくれるＰＴにとにかく感謝するので、
暴言とかは吐きません。今までの経験では　（ｗ
他の方の気分も大事なので、タル前衛入れる前には、
いちぉ、ＰＴメンバーに聞きます　（＾＾
面と向かって断る人はそうそういませんが。

最後に。獣様がいたら、ゲットして、二人で遊びに行きます　（ｗ
何もしなくても、Ｌｖが上がっていくのが、何より幸せです　（ｗ

（おしまひ）

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:39 [ K.RQyYSw ]

せっかく書いてもらったところ悪いが、２０日とか２６とかの話が人の役に
立つと思ってるのか？

誰かテンプレ貼り位手伝ってくれよ；；

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:42 [ sYxqMnCE ]

>>29
Lv30以下なら､どんな構成(よっぽど変じゃなければ)稼げるでしょ

35 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2003/10/15(水) 20:01 [ jbAinQF6 ]

タルモ５２です。モンクはじめてから、ＰＴ誘われないので、
１２くらいからずっとリーダーしてるけど、リーダー楽しいね。
マズーな時には、辛いけれども、狩場や構成考えるのが、すご
くやりがいあるよ。後衛に戻っても、リーダーは続けそう。

でも、たまには誘われたいわな。
みなさま、タルモ、誘ってやってくれｗ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 20:09 [ WPg/5gjU ]

>>25 >>27
少なくとも中レベル帯では、自分からとて２++の敵と自分からとて２の敵では、
レジられる確率はだいぶ違う。

とて２++：8割レジ(どうがんばっても入らない。もうケアルしかできない)
とて２：5割レジ(装備着替えでレジ率がけっこう変化する)
とて：2割レジ(着替えなくてもふつうに入る)

こんな感じ。

前衛がシルブレ歌で無理矢理当てに行ってるレベル帯は知らん。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 20:21 [ TPRBJ7c. ]

まあシルブレで無理矢理あてにいくｌｖ以外ならグラビデ、パラ、スレ以外は糞だけどね
３７で忍者盾ならブライン、スロウも効果的か、アブゾ〜はオナニーだからいらない
アブゾ撃つ位なら、サポ白でケアルよろ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 20:25 [ a7RwAepA ]

話し変わるが忍者盾だからってテンプレ以上の敵を狩りにいくのはやめてくれ。
忍者盾はMP消費を抑えるだけで別に命中は向上せんのだぞ？
忍者含めて前衛4人がミスミスミスミスミ(ry、2チェーンもままならないがな。
あの忍者さん触媒代金大丈夫だったのかなぁ・・・。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 20:54 [ RRT9OyF6 ]

>29
20代超えたらほとんどジュノ周辺にいるんだから最初から/sea xx<xx inv allでいいかと。
まあこれからもがんがれ。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 21:41 [ SzKC7ulE ]

>>36
高レベル帯は以下の通り

白黒
とて２：8割レジ(どうがんばっても入らない。もうケアルしかできない)
とて：5割レジ(装備着替えでレジ率がけっこう変化する)
つよ：2割レジ(着替えなくてもふつうに入る)

赤詩
とて２++：8割レジ(どうがんばっても入らない。もうケアルしかできない)
とて２：5割レジ(装備着替えでレジ率がけっこう変化する)
とて：2割レジ(着替えなくてもふつうに入る)

以上体感
ただし、弱点属性やもともと入りやすい弱体などで変化

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 22:14 [ B/SLhsWY ]

>29
え〜とりあえず黙れ。
もう少しFF慣れたら恥ずかしくなるぞ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 22:37 [ vWu73Kgw ]

おなじ「とてとて」といってもＬｖ帯によって表記の方法そのものが違う。
〜Ｌｖ５０では「自分＋６」以上。
〜Ｌｖ５１では「自分＋７」以上。
〜Ｌｖ５６では「自分＋８」以上。
おなじ「とてとて」でもＬｖ３０の頃はバタリアでエビ（Ｌｖ３６）を、
Ｌｖ６１の今はボヤーダでおーるどどーもくん（Ｌｖ６９）をやっているわけだ。
Ｌｖ差補正のきついゲームだからＬｖ差が開けば開くほど命中率が下がるのは当たり前。

高レベル帯でＰＴ組むときに許されるＬｖ差は±１だ。
６５の前衛が６２の後衛を誘おうとしたら「後衛をケアルタンクとしてかしか見ない脳筋」と思われても仕方ないぞ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 00:04 [ hZRitA8E ]

>>24
>>29
お前らに誘われるくらいならソロで１２点ずつ稼いでる方が
まだマシだな。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 00:33 [ AvsEoiH. ]

これじゃ、リーダースレじゃなくて、効率編成スレだ。
言い出しっぺがリーダーになりがちなのは、よくわかるけど、
それだけじゃ、ないだろ・・・。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 00:57 [ IdKHeEOg ]

野良レベル上げPTリーダーが効率を目指さないでどうする
楽しむならLSやフレと一緒にやれ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 01:00 [ IdKHeEOg ]

で、効率を目指すためには、だめジョブのオートリーダーはPTメンに迷惑しか
かけないでFAね

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 01:07 [ lwvq093A ]

そもそもここは、野良レベル上げPT限局と言うわけでもないと思うが。
その比重が圧倒的に多いのは確かだがな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 01:12 [ 4XRFprUk ]

全然話変わって悪いんだけど、何か俺、
｢一緒に鍛えない？｣｢PTどう？｣
とかでPT入った時っていい構成で稼げたりするんだけど〜
あなた達、構成に自信があるときは適当に誘って見て
ウザイ事言う奴はパスしたりしてない？考えすぎよねｗ
ちなみに垢７０まで、｢こんばんわ〜｣で｢よろしく〜｣って感じできたけど

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 01:27 [ IdKHeEOg ]

赤がいて稼げないほうがおかしいから、誘い方など関係ない

すべては良編成、いくらPTスキル高いやつ集めても編成が悪いとダメダメ

50 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:33 [ IdKHeEOg ]

■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html

51 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:34 [ IdKHeEOg ]

【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html

52 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:35 [ IdKHeEOg ]

【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063967399

53 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:36 [ IdKHeEOg ]

■かちゅ用過去ﾛｸﾞ
1: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041788342
2: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043303913
3: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045465074
4: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046660956
5: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048268471
6: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049104189
7: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050281725
8: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052900463
9: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1054775661
10:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1055406400
11:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1055895911
12:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056423278

54 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:37 [ IdKHeEOg ]

13:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1057829227
14:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1059533107
15:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1060475313
16:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061682982
17:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063967399

55 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:45 [ IdKHeEOg ]

長すぎるってけられるんだけど、前回どうやってはったんだ？
適当に切って張りました

56 名前： （BIhKylmU） 投稿日： 2003/10/16(木) 01:46 [ IdKHeEOg ]

っていうか誰か手伝え
人気ジョブの赤を上げにいけねぇじゃないか

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 02:02 [ XgQcS7yY ]

垢じゃ稼げないけどな

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 02:09 [ TdLy/jFw ]

思いっきりスルーされてる>>8にわろた
鯖言うなら名前ぐらい叫べないのはヘタレなんだろうかとw(ry

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 08:54 [ APtrsC56 ]

>>58
何だ？俺がヘタレだと？？

オマエらみたいにな竜と餡を遠回しにしか貶す事が出来ない事の方が余程
ヘタレではないのか。俺はなヴァナでもここでもストレートにやってるんだぞ
オマエらがはっきりと言えないことを堂々と言ってやってるんだ。

少しは感謝して欲しいぞ

昨日は後衛がなかなか沸かなかったのでAF手伝いに行ってきたが
暗黒AFも同時にとなりかけたところを潰してやったｗ
手伝い参加してた暗黒達が泣いていたぜｗｗｗ
あいつらは人の手伝いだけをやってればそれでいいのだ！
少しは人のためになって見ろってんだｗ
今度は竜のをつぶしてやるｗ

レベル上げ以外にもヴァナで楽しむ手段が見つかって
収穫が多い一日だったぞ

毎回スレ違いだがスマンなマジにｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 08:55 [ 9ngRqVwQ ]

乙　＞ （BIhKylmU）

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 09:20 [ aMmJ3nX. ]

>>[ APtrsC56 ]
いいかげんお前のオナーニには飽きた。
暗竜潰しに精を出すのは構わんが、リーダーとは関係ないだろ。
誘わなきゃ済むし、誘われたくなければ予めBL入れておけばいい。

単純に邪魔になってるのが解らない程おこちゃまなら
とっとと出てってキャラ削除して解約して吊っとけ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 09:23 [ IdKHeEOg ]

>>59
スレ違いもそうだが、特定ジョブたたきは禁止なんだよ
面白くないし、議論のきっかけにもなってないから出て行くか、コテハンに
してくれ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 09:36 [ APtrsC56 ]

>>61
>>62
そうやって偽善ぶってるオマエらは最低だな

俺の言っている事はスレ違いではあるのだが、若いリーダー達が
無知で稼げないジョブを誘ってしまい、不味い思いをするのを
防ぐのには役だってはいないか？
ヴァナでもここでもリアルでも俺は言葉は綺麗ではないが
それだけの自信と統率していく能力は持っているつもりだ。
そういうリーダーを養っていくのがこの板の目的ではないのか？

はっきり言えないのが日本人だが、このまま米国人が流れ込んで
来たら全てリーダー職は食われてしまうぞ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 09:49 [ APtrsC56 ]

はっきりと言う言わないの問題だが

拙い動きをしているPTメンバーに何か指示を出すときに
遠回しに「・・は有効なので試してみます？」って言うのと
はっきりと「・・して下さい」というのはどちらがいいと思う？

希にだが無言の奴とか居て雰囲気が悪くなることもあるが
俺の場合は狩りに出かける時点で
「絶対に稼ぐからはっきり言う場面もあるけれど気を悪くしないで下さい」
この一言を言ってる。それにチェーン切れのヒール時には積極的に
話題を振っているつもりだ。
解散際によく言われるが、「統率力のあるリーダーで稼げました！」

俺のやってることは間違っていないよな？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 09:50 [ aMmJ3nX. ]

>>63
だから最初から攻略本無しじゃゲーム出来ないおこちゃまは逝っとけと。
偽善でも何でもいいから。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:03 [ APtrsC56 ]

>>63
俺もとりあえずは攻略本とかサイトのチェックはやっている
それはリーダーの基本ではないか？
それらの情報を基にしてソロ白/黒ジョブで狩場の下見とか適切なキャンプ
ポイント選定とか、敵の性質などを事前にチェックしてるぞ。
全て１から１０まで本に頼るのはよくないことだが、そこに書かれている
情報はとても有用なものだ。

優柔不断なリーダーでは
１．狩場選定を人任せ（誤った編成で弱点を突けない）
２．キャンプポイント到着までに重大な危険を及す
３．釣を人任せ（上手い釣が居たらいいが）
４．後衛への指示が出来ず後衛のMP凸凹
５．チェーン切るタイミングを見計らえずダラダラとした狩り

こんな感じになってしまう。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:13 [ wlMQ5FLE ]

俺がいない間にいろんな議論がでてきたわけだが、ほぼ全員がAPtrsC56を
嫌っているのには間違いがないだろうが、そう思っていてみんなが偽善
的にそれを隠して俺はそっちの方がいやらしいと思うぞ。
ここを見ている奴らがまずい思いをしないためにも敢て警告を発しているのだ
ある意味俺は神だ！

ちょっと発展しすぎたなｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:26 [ 6RoaXVgo ]

今日のNGワードはAPtrsC56ですね。
せっていせってい〜

69 名前： 62 投稿日： 2003/10/16(木) 10:27 [ IdKHeEOg ]

偽善なんかじゃないよ、暗黒なんかしったこっちゃ無いに決まってるだろ
62で書いた通りが本心だ

言ってることって良編成なら美味いから良編成に含まれないジョブは
止めろだけでしょ？
なにも新しいこと言ってないし、面白いわけでもないからヤメロと言って
んだよ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:29 [ aHsrAoEQ ]

>>64
人それぞれかなぁ。
まぁ「効率厨ｳｻﾞｲ」とか「このリーダーいちいち指図uzeee ミスｗ」とか言われがちなパターンではあるな＾＾；

漏れは藻前さんみたいなリーダー大好きだし、そーいう奴(もっとキツイかも)と組んでた時があった。
そいつも解散の時によく「こんなに稼げたの久々です＾＾；」とか言われてたよ。

71 名前： 70 投稿日： 2003/10/16(木) 10:40 [ aHsrAoEQ ]

ん？流れ読まないで書き込んでしまったが今日のNGワードはAPtrsC56なのか・・・。

まーとりあえず誘う時はビジョンを持って誘って欲しい。
例えばナモモでグスタフとか戦狩シでボヤとかさ。

>>66のこれ

１．狩場選定を人任せ（誤った編成で弱点を突けない）
２．キャンプポイント到着までに重大な危険を及す
３．釣を人任せ（上手い釣が居たらいいが）
４．後衛への指示が出来ず後衛のMP凸凹
５．チェーン切るタイミングを見計らえずダラダラとした狩り

ってけっこう要点ついてると思うけど。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:40 [ APtrsC56 ]

>>69
ちょっとオマエ、タイミングがずれてるぞｗ
オマエみたいなのは移動中に絡まれるようなタイプだから
注意しろｗ

>>70
そうだよな他のメンバーからTELLで、「そこまで言わなくても」
とか来るときがあるが、玉出しで誘われて編成の手伝いも何も
しないで「競売見てきます」な奴に限ってウダウダと言う奴が
多い。
それでキックとかはしないが、次からは絶対に誘わないし
酷い場合は鯖スレで晒してるｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:42 [ aMmJ3nX. ]

竜>>[ APtrsC56 ]：こちらLV61の竜ですがPTご一緒しませんか？
[ APtrsC56 ]>>竜：竜なんて糞ジョブが俺様を誘うんじゃねぇ
竜>>[ APtrsC56 ]：・ｂぃｓｔ あｄｄ [ APtrsC56 ]

/sh 竜61か詩60で誘ってください〜

[ APtrsC56 ]>>竜：詩人でよろｗｗｗｗｗｗ
メッセージは届きませんでした。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:44 [ 89ThBZuM ]

>>APtrs
「○○するリーダーの条件！」とかいうアフォ経済誌みたいなノリだな。
歴史小説とか好きなタイプ？ 戦国武将に自分をなぞらえちゃったり。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:51 [ lF1OBib2 ]

APtrsC56のカキコは内容が無いからな
竜暗の代わりにどんな前衛構成が良いと考えてるのかとか
後衛に負担を強いるってどういう意味かとかきになるな。

まぁLv-2の赤誘い断られてなんで？とか言ってる時点でﾀﾞﾒｿｳ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:51 [ aMmJ3nX. ]

>>70
>>59を見て異常者だと思いませんか？
理論は正しい。でも精神が異常。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:55 [ IdKHeEOg ]

>>74-75
そんな感じだな

偉そうに指示出すとか言ってるくせに、弱体のレジの事も知らないし
たぶんログ読めないんだろうな

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:05 [ sgVYiopM ]

APtrsC56 = 前スレのcOLjuYWs


962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 12:09 [ cOLjuYWs ]

>>960
お答ありーｗ
魔法って基本的に入るんじゃなかったっけ？
レジられるなら辛いかもな・・

誘いを断るも何も、比較的に前衛の中でも最強のジョブやってるから
俺から誘われると稼げるよｗ
それとも暗黒とか竜から誘われたがいいかい？ｗｗ


魔法って基本的に入るんじゃなかったっけ？
魔 法 っ て 基 本 的 に 入 る ん じ ゃ な か っ た っ け ？

白50まで上げてあるそうだが、ちょっとどこかイッちゃってる人なんだろう

79 名前： 70 投稿日： 2003/10/16(木) 11:06 [ aHsrAoEQ ]

>>76
漏れ個人的に「理論正しけりゃいいっしょｗ」ってタイプなんで。
まあ正論だからといって場を荒らすような書き込み方はよくないと思うけどね。

でも何か奴を叩いてる人達はヴァナでは
「で、狩り場はどこにしましょうか＾＾；」とか言ってそうｗ
で、
「お任せで＾＾；」
「狩り場わかんにゃい；；」
「＾＾；」
稼げなさそうなPT完成〜みたいなｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:06 [ B9so1Z6o ]

ほんとに後進がどうのとか考えてるのなら、
「バカ・ヘタレでもできる良編成」とか、パターンいくつかまとめりゃ終わり。
変にジョブ叩きなんか別にいらん。

そういうことはせず、
自分が最強ジョブどうのとか言うだけで自ジョブすら晒さない。
何の有益な情報もない。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:14 [ lF1OBib2 ]

>３．釣を人任せ（上手い釣が居たらいいが）

後衛はリーダーやるなって理論かな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:16 [ IdKHeEOg ]

>>79
78が書いてくれたことに気づいてるのか？

理論がどうこうってレベルじゃなくて、後から思いついて書いたの見え見え
だから叩かれたりしてるの分かれよ

83 名前： 閑話休題 投稿日： 2003/10/16(木) 11:19 [ 6CZl7Vxk ]

ツアーなど、シャウトで人を集める際
tell来る＞/sea all <r>＞問答無用で誘う
集まってきたら、とっとと抜ける＞誘う＞アラ誘う
（３アラ目でアラリーダーを忘れたりｗ）
は、リーダーとして正しい姿だったのだろうか？
もっとコミュニケーションを取るべきだったのだろうか？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:21 [ aMmJ3nX. ]

>>79
そんな奴はこんなスレ見に来ない。

思い通りに動いてくれなきゃ嫌、理想のPT以外は絶対組まない、って奴は
素直にオフゲーやっててくれ。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:48 [ 2ajPQXjk ]

>>83
さすがにスピーディ過ぎｗ
オレ自身は気にしないんだけど、最低限「はい、お誘いしますね」だけは、返してる。
あと、どんなにてんてこ舞いな時でも、メンバの（一時的な）キック、ＰＴの解体は、
告知してからしか、しない。あと、一旦自分がリーダーになったら、もう絶対抜けない。
２ＰＴ目以降は、「テレポ・プロシェルの関係で」ということで、白さんに仮のリーダーお願いしてる。
何回かアラリーダー経験したけど、それが一番楽な気がします。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:27 [ J1ydM02c ]

[ APtrsC56 ]のジョブって戦士じゃないか？
今が旬だしな。

この前詩人・戦士無しの７０PTでボヤ行ったら、
全然攻撃あたらねぇ。
まわりの６８PTの方がサクサク敵狩って行きやがる。
シルブレの強さ改めて感じたよ。

あとは次点で狩人くらいか。

それ以外のジョブは５０歩１００歩。
特に暗・竜が弱いとは感じないんだが・・

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:40 [ yzFWN/2c ]

>>86
実は暗黒だったり・・と想像してみる

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:41 [ 89ThBZuM ]

実際問題として、理想的なメンバーが揃っているなら暗は誘わない。
暗を入れれば揃い、かつ暗がそこそこ働けそうな時は誘う。
それだけでしょ。
常に暗は不要、っていうのは所詮机の上だけの人の発想で、議論の相手としては不足。
なので真面目に反論する気にはなれない。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:51 [ v4ByO9Ms ]

>４．後衛への指示が出来ず後衛のMP凸凹
後衛さんたちの息が合っててヒーリングのタイミングもばっちり
だったら別にかまわんときもある

90 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 13:02 [ APtrsC56 ]

すまん出かけてた。

もうバレているみたいだからゲロするが俺は戦とナイトを上げている
どちらがメインというわけではないが、サーチして沸いているジョブを
見極めてジョブチェンジしている、この二つのジョブをやっていると
どういう状況下でもPT編成が出来るんだ、しかも貢献できる！
どちらも交互にやってるから今は+-１レベルの差だ。

詩人いらねーとまでは言わないが俺の開幕シルブレで完璧だ
むしろマドマドよりも効果があるからなｗ
今あまりにも強すぎなのが怖い気持もするが、これを弱体させられたら
全然狩りには行けなくなるので□eも出来ないと思うぞ。
それこそ解約の嵐だｗ

上の方でいろいろと俺のことを書いているようだが、そういう奴らは
俺が言っているダメリーダーの鏡だな、所詮それなりの事しか出来ていないｗ
今こそリアルでもヴァナでも強力なリーダーが求められているんだ！！

91 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 13:10 [ APtrsC56 ]

俺が暗黒を嫌うにはもう一つの理由がある

奴らは誘われないものだから常にオートリーダ
俺の編成をいつも邪魔してくれる、暗黒リーダーのｐｔに入る奴も入る奴
だが、一度それを体験すると不味いから二度と入らなくなるとは思うがなｗ

でもヴァナの一般人はその事実を知らない奴が多すぎる
ここにいるオマエらは戦士と暗黒リーダーどちらかを選ぶかはわかっているはず
だからいいが、ぬるくFFやっている奴らはそれをまだ判断できないんだ。
それを啓蒙していくのもこの板の住民の使命ではないのか？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:23 [ RhPcWv/Y ]

まあ、おまえみたいなタイプはリアルでも敵を作りやすいから
気をつけろということくらいしか言えない。

人間関係だけで出世するところには行くなよｗ　いやこれは
嫌みじゃなくてマジで。リアルでも稼ぎが見えるジョブを選ぶことを
お勧めする。おれはお前みたいなリーダーでもいいと思うけど。

暇な職場でぬるい仕事して昼間からシタラバで粘着してるダメ
社会人には反発されるタイプだなｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:31 [ aMmJ3nX. ]

[ APtrsC56 ]
普通の戦と暗に誘われたら先に誘い来た方に行く。
お前と暗が誘ってきたら暗の方へ行く。
BL入れた方がお互いの為だろうから名前晒してくれ。

まぁ俺は暗モモ白赤詩で空のツボ叩いてくる。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:33 [ a5HDvryg ]

暗黒ってジョブ的にアタッカーってイメージが強いけど
実際は単純なアタッカーでは無い訳よ
だから、大抵の奴が暗黒を誘うと失敗するってのは暗黒をしらな過ぎてるだけ
暗黒自信も単純な物理アタッカーになりたがってるようだけど
現状はもっとオールマイティに動けるジョブな訳
単純な物理アタッカーでは無い、もうワンランク上の動きが出来るジョブなのよ
それに気付いてる俺とかは、PTを作る上での暗黒の席ってのは必ず確保しなくちゃいけ無いんだけど
暗黒自信がそれをわかって無い奴が多すぎるのね
単純な物理アタッカーの位置に甘んじてる
その上目指すとこはダメージのみだから更に使えなくしてる訳
暗黒にたいして言える事は、まず冷静に自分にある能力を完全に活かせる状況を知るべきなんだよ

95 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 13:38 [ APtrsC56 ]

>>92
まだ就職していないので何とも言えないが、今やっているバイトは
実力主義なので俺の肌には合っている。
何人かヘタレ共がやめていったけれど、そいつらを見ていると愚痴ばかりで
凄い嫌悪感を感じるんだ、ダメな奴はとことんダメだな。

>>93
俺は別に人に媚び売ったりはしない
オマエがそう思うのならそうしてくれ、もっと稼げるのを無駄にしてくれ
俺はオマエのことを同情したりはしないからｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:42 [ Jr2moz1k ]

つまりまとめると>>94は暗黒だからもっと誘ってくれって事だな

97 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 13:43 [ APtrsC56 ]

>>94
そういう書込みはよく見るが
それなら具体的にどういう部分で「オールマイティに動けて」
「もうワンランク上の動きが出来る」のだ？

すまんが俺にはそれがどういうことだか理解していないし
オマエの文面からはそれが読みとれない。

納得する内容だったら、俺は暗黒への見方を改めても構わないからｗ

98 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 13:44 [ APtrsC56 ]

修正

俺には＞＞俺は

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:48 [ aMmJ3nX. ]

>>95
障害者が正面から歩いてきたら蹴り飛ばして
「邪魔なんだよ、家に引っ込んで出てくるな！」
と、言うタイプだな、お前。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:51 [ IdKHeEOg ]

みんな、いいから白５０まで上げてレジの事も知らないような奴の相手するな

>>99
感情的になるな、その例おかしいぞ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:54 [ 2cUQiQv2 ]

>>18で
>あれで攻撃が「普通に」当るならば怖い存在になるわけだが
って書いてるじゃん。
シルブレあるなら普通に当たるよ。誘ってあげれば、暗黒。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:57 [ qFkPXKRU ]

【ＰＴは】プレジデントスレ【ビジネス】

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:59 [ JRGqzXLI ]

【[ APtrsC56 ]より】リーダースレその20【暗リーダー】

104 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 14:03 [ APtrsC56 ]

>>101
たしかにシルブレで当るようにはなると思うが奴らは決って調子に乗って
身勝手な行動を取るからな。

>>94
やはり具体的な例を上げること出来ないだろうｗ
所詮オマエらにはそういうずば抜けた性能は無いということだｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:10 [ aMmJ3nX. ]

【PTメンは】リーダースレその20【NPC】

106 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 14:12 [ APtrsC56 ]

どうやら誰も俺に反論できないようだなｗ

一連の俺に対する攻撃は竜と暗だろうがな、久しぶりに
白にチェンジして餡と竜を誘って殺してこようかなｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:13 [ JRGqzXLI ]

ってか[ APtrsC56 ]が俺と同じジョブだと思うと胸糞悪いな。Lvこそ違えど。
じゃぁ逆に問うが、戦士のが暗黒より優れているところをあげていただけますか？具体的に。
ブレイクと言うなら、ブレイクは暗黒も使えるわけだが。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:26 [ mFcxiBbA ]

>>8
あなたみたいな考え方の人も当然いるでしょうし、それがダメだとかはいいません。
効率重視の人もいれば、会話が好きでＰＴ組む人もいるでしょう。当たり前です。

ただ、あなたがこのスレに粘着してしまうと他の意見を持つ人が書き込み難くなります。
効率重視の人でも言い難かったことを書きこんだところまでは、
他のリーダーたちの参考になったかもしれません、
しかし、今はあなたがこのスレに粘着することで他のリーダーたちにとってマイナスに
なっているいます。そのことに気が付いてください。

109 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 14:31 [ APtrsC56 ]

>>108
そういう奴がダメなんだと何回言えばわかる？

俺のことを気にせずにどんどん書込めばいいわけだしどんどん俺と
議論を交せばいいではないか？
俺は正論には耳を傾けるし意見も採り入れるつもりだ。

それとも引込み思案なヒッキーの典型の集りか？ここはｗ

俺にとっても無毛だからヴァナに行ってくる

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:38 [ rAow4IFE ]

若さって素晴らしいな。自分は世の中でナンバー１じゃ無い事が自覚出来たら
より大人になれると思うぞ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:39 [ mo3lUuOo ]

>>78
味方へのケアルは基本的に入ります

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:43 [ Jr2moz1k ]

無毛age

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:45 [ JRGqzXLI ]

>>8
ジョブ叩きしてる時点でスレ違いだという事に気づかないか？

戦士には戦士の活躍出来る場所、暗黒には暗黒の活躍出来る場所、竜騎士には竜騎士の活躍出来る場所。
色々な可能性があるんだよ。
それを頭っから否定してるお前は、価値観の多様性を学ばず一辺倒な物の見方をする子供のようだ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:45 [ udrKuGGs ]

>>8　はい、あなたの勝ちです。

115 名前： sage 投稿日： 2003/10/16(木) 14:47 [ 6e0uXb4I ]

[ APtrsC56 ]
なにが実力主義だ。したり顔で語ってくれるねえｗ
どうせ戦ナシモ（狩）赤詩とかのワンパ構成なんだろう？
確かに上記構成は強いし大抵の狩場で安定するだろう。

シ暗侍黒召詩（詩人はいれさせてくれ・・・）の余ってそうな
ジョブ構成でも虫カニイモなら充分過ぎるほど稼げるが？
パーティの過半数がボンクラーズでもな。

お前は想像力、創造力が欠如している。
初代スト２でガイル使って俺ってつよ〜！とか喜んでる厨。

しがない現有戦力でも敵に応じて戦略・戦術を練るのが楽しいんだろうが。
お前みたいに常に最強戦力じゃないと結果が残せないようなヤツは
まったく使いどころがないな。
稼げてるのはお前の統率力ではないということを理解したほうがいい。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:47 [ aMmJ3nX. ]

で、暗黒を誘わない[ APtrsC56 ]のPTで身勝手に動くのはどの暗黒？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:48 [ eR6DL0LQ ]

あげてしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:50 [ 7NzyICs. ]

無毛hage

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:52 [ aMmJ3nX. ]

>>118
うはｗｗｗｗｗ俺ハゲ詩人ｗｗｗｗｗｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:52 [ AxQzSbsI ]

>>APtrsC56

>>78に対してはスルーですか(・ω・)

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:56 [ ERKMXPrs ]

>>115
前にどっかのスレで見たがとて2に対して通常100前後、クリティカル200、
不意だま（暗黒）クロスで400〜800与える。
2連闇連携で技連携ダメージを加味すると600〜1600にドレインMBで100〜200
これに勝ってるなら暗黒が弱いんじゃなくて、あなたのジョブが強いんでしょう？
って意見があったな。

こうも書いてあったな、トンボとかの突特効に対してシーフや竜が
暗黒にダメ負けてたらそれこそ問題。
得意分野の敵で負けてたらジョブバランス自体完全崩壊するだろと。
昔の骨ファンの時に狩人が弱いモンク最強と言われてたのと一緒だと言えば
わかりやすいかなあ？

ところで[ APtrsC56 ]にとっては戦士と同じくらいナイトが旬なんだな。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:58 [ AxQzSbsI ]

ナイトって高レベルになってくるとボンクラーズ入りでは？(・ω・)

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:06 [ mFcxiBbA ]

どんどんリダスレと関係のない話題に逸れていってますよ。

効率重視な人がいて当然です。さらに[ APtrsC56 ]の意見もありきたりなものです。
もしかしたら、[ APtrsC56 ]さんはコピペだけで進めているかもしれませんよ。
それくらいありきたいなんです。
意見が強くみえるのも目的と結論がはっきりしているからです。
[ APtrsC56 ]に限らず、同じような考えの人は沢山いるでしょうし、
そのような人がレスするたびに無駄に反発していて限がありません。

リダをするような人たちだから我が強いのもなんとなくわかりますが、
どっちもどっちです。そろそろネタだけで進めるのはやめませんか？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:12 [ yzFWN/2c ]

>>122
ボンクラーズかどうかはわからないけど
シルブレ戦士が海串、ゆでかに食って常時ディフェして
タゲ固定するほうが殲滅速度速くていい
と思う

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:13 [ Je9f7sbk ]

まあ60〜のスレがなくなったからな、、

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:14 [ AdDppquQ ]

皆さん釣られ過ぎですよ。
既出ですが
あのように頭が足りない人や性格に問題がある香具師はめったに居ません。
貴方の反応を見て喜んでる不適合者ですので餌を与えないようにお願いします

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:25 [ RhPcWv/Y ]

>>126
頭悪そうな文章書くなよ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:26 [ tPAW3i3I ]

>>APtrsC56
てかさ、時給４０００って自慢出来ることなの？

戦と内藤ってＰＴの役割が違うから、それぞれ
のその時給４０００叩きだす戦術を教えろ！
ジョブ性能房の喪前に、そんな思考はないかｗ

時給がよくなるかは、後衛の良し悪しで左右
さんだよ！　釣り役が下手でも問題ないね。

「ＭＰあるから、チェーン切れる前に早く釣ってこい！」
が口癖の漏れは、クジャタ最強のケアルタンクｗ


うはｗｗｗ俺もスルーされるねｗｗｗｗｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:29 [ tPAW3i3I ]

修正

俺も＞漏れも

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:29 [ Jr2moz1k ]

ボヤなら海串シルブレ戦士＞＞＞＞＞ナイトだけど、他の場所ならナイトは十分活躍できるでしょ。
グスタフで骨ならナモモで大安定だし。

まぁテリガンでのコカはナイトは微妙か。
シルブレ効きにくいっていっても、いちいちナイトにサイレナするのダルイし、
戦士にレイグラで分解してもらったほうがいいし。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:31 [ XnnVNkis ]

>>94
暗黒って性能云々より入れるとPTの雰囲気悪くなるから誘われないだけだと思う。

こう言うとそんなの中の人の問題で暗黒は関係ないというレスが返ってくるのだが
実際そうならヴァナここまで暗黒が嫌われたりしないわけで・・・。
うち鯖じゃ５０以下の暗黒はほぼ絶滅して、しかたなく続けてるのはもうやり直しが
効かない高Lvのメイン暗黒だけだよ。

まあ、他人に喜ばれる事がまったくできないというジョブ性質も不幸だが。
暗黒に感謝したり「あり〜^^」って言ったこと無い人多いでしょ？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:32 [ DPhvsZu6 ]

エルだけは糞。
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。
STRはアブで+20しても与ダメまるで変わらず
山串と同じSTR+5だが攻撃＋の無いクァールのソテーを食えばわかるが
食べる前と与ダメはまるで変わらない。
結局武器のＤ値やスキルや攻撃力といった他の要素が大きいのでSTRは死にステータス
エルなんて種族使うのは基地外のちゃんこのみ
避けない＆クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:37 [ 89ThBZuM ]

>>APtrsC56
稼ぎを求める構成なら暗竜はいらない、それは同意するよ。

でさ、漏前の言いたいことってそれだけ？

それならもう結論は出ていることだし、長々と話す必要はないだろう。
暗竜が使えない=余ってるのを見たリーダーは、むしろ彼らを活用できる方法に興味がわくんだよ。
役に立たない立たないって喧伝されても邪魔なだけだってのを理解してくれ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:55 [ 6SztJQ7Y ]

無毛(・∀・)ﾓｴｯ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･(((；゜Д゜)))

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:23 [ C1Ksbd8c ]

今、詩人を上げてるんだが
大抵の誘いにはどんなジョブだろうと一番目を受けるし（相手がAnonは無理）
パーティ作れそうだったら自分で作る

詩人がいたら割とどうとでもなるのは肌で分かってるから、
そういう時くらいは不遇なジョブが入ってもいいだろうと思ってる
ただ、後衛が前衛よりレベルが高いような場合はどうにもならんけどな

俺から見るとAPtrsC56は神経質すぎて気持ちが悪い
寛容さの部分でリーダーには不適合と見た

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:26 [ TUnpitO2 ]

散々人にあたったって自分が惨めになるだけさぁあああああああ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:42 [ 89ThBZuM ]

ところで話題変えついでに質問質問。

皆はサーチする時ってどうやってるんだ？
漏れは
/search all inv xx-yy で見つかる人を中心に組んで、どうしても揃わない時は
/search all brd xx-yy とジョブ指定で希望無しの人も。

皆そうだと思ってたんだが、どーもジュノ外で希望出すと誘われにくい気がする。
ひょっとして all 使ってないリーダー多いのか？

138 名前： 94 投稿日： 2003/10/16(木) 16:43 [ a5HDvryg ]

落ち着いたかな？
いや、暗黒ってさ
暗黒自身がやって無いだけで性能は凄く良いのよ
一昔のナイトだって、タゲ取らない、ケアルしないで普通だった訳じゃ無い
ナイトが今の地位を確立できたのは、ニーズもあったけど、ナイト自身の努力もあったと思うのね
暗黒はさ、モンクや他のアタッカーをライバル視してるせいか、どうしても物理攻撃力しか見て無いきらいがあるんだよね
ま、後はジョブ的に子供が好きそうな名前だしね
騎士と名のつくジョブの宿命だけど、神暗黒になればなるほど、目立った動きが無くなるんだよね
今は、ナシのバリューセットでってのが主流みたいだけど、それに捕われなきゃジョブとしての有用性は非常に高いんだけどね

で、可哀想な事に、暗黒がオールマイティさを発揮出来る状況ってのは限定されちゃうんだけどね
ただ、そう言う状況に陥った時にPTに上手い暗黒が居るだけで非常に助かるんだけどね

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:47 [ IdKHeEOg ]

>>137
近いジュノから集め始めるのは当たり前じゃない？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:50 [ TUnpitO2 ]

全エリアでかける時は後衛探すときだけ
奴らはデジョンあるからな
前衛は腐るほどいるし

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:52 [ RXt0cQhc ]

まあ、腐るほどいる前衛のほとんどは暗黒とナイトなんだけどな

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:53 [ LeBanpXk ]

前衛でもサポ黒で釣りや素材狩ってるやつもしるし、
三国ならモグ>デジョンができるわけで。

全ジョブall使おうぜ、に一票。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:54 [ SaCZOX6o ]

>>130
>まぁテリガンでのコカはナイトは微妙か。シルブレ効きにくいっていっても、
コカは、アーマーブレイクだろ？今時こんな寝言言ってるような奴がリーダをしちゃいけないね。

>>131
>暗黒って性能云々より入れるとPTの雰囲気悪くなるから誘われないだけだと思う。
君のようなしたらばを鵜呑みにするアフォが多くなったからだね。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:58 [ Jr2moz1k ]

>>143
いや、少しは自分で考えてくれ。
アマブレのために戦士誘わんだろ。
コカにアマブレ必須か？

まぁ読み取れないからそんな事を偉そうに言ってるんだろうけど。何様なんだか。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:59 [ TUnpitO2 ]

マイサーバだと暗黒はあんまいねぇな
ナシと最近だと赤が多いか
全エリアで探してまで欲しい前衛なんているか？
銭投げ2種は強いけど脆いからな

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:08 [ rnMsFU8c ]

>>137
使ってるよ。
ただ、人が多い時間帯にはALL＆ジョブでサーチしても
表示しきれない場合があるから、ジュノ近辺を優先する。

ジュノ外で希望出してる人のサチコメに
「HPジュノです、呪符あります」と書いてあったり、
サポ黒だったりするとより誘いやすいね。

147 名前： 137 投稿日： 2003/10/16(木) 17:13 [ 89ThBZuM ]

うーむ。意外に全サーチしないもんなんだな。
お察しのように漏れは前衛だが、すぐにジュノに帰れる旨サチコメしてある。
別にわざわざジュノ外の前衛が欲しいわけでなく、デフォルトでallで探してしまうだけね。

というわけで全サーチしよーぜー、してくれ頼む。
皆がそう検索してくれれば、待ちぼうけの時もちょっとコカ狩りとかできるっしょ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:14 [ NIVWSLJU ]

>>144
>>130でアマブレに触れてないから揚げ足とられたんだな。
アマブレは必須じゃないがアマブレ撃たずにレイグラだけ撃つなら戦死。
余ったＴＰでアマブレ撃ったあとにレイグラうつのは戦士

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:20 [ TUnpitO2 ]

PT組んで無い奴だけに絞れれば、全エリアでかけるけど
将来的に各地に散らばってる面子集めてどこどこ集合みたいになればいいのにね

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:23 [ BaPQyH0Y ]

>>147
なんで藻前さんのコカ狩りのために全サーチしなきゃいかんのか。
ジュノで自分±2前後のをサーチすりゃジョブで絞らなくても殆ど表示されるから
まとめて後衛探せちゃうそれが一番使いやすいと思う。
前衛で代用きかないジョブもシーフくらいなもんだしわざわざジュノ外いる人探さないって。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:42 [ uDSFp8Qc ]

>>150
前衛に関してはジュノで放置してる立ちん坊よりも自分の時間を有効に使っている
ジュノ外の金稼ぎ組の方が使えるけどな。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:42 [ KhMH0Q8w ]

パッチ当たってからなんだが
「　ジ　ュ　ノ　内　に　い　れ　ば　即　パ　ー　テ　ィ　に　誘　え　る　」
から最近ではジュノ以外をサーチしない。しかもジュノ内ならリージョン検索も出来るもんな
メンツが足りないときはどうしてるのかって？　そんな時はレベル上げ自体やらない。
なので漏れのリーダーやるパーティには前後衛関係なく>>147みたいなやつが入る事はあり得ない。





■e　＜街でパーティ編成してから狩場に出かけるなんて想定外でした

ﾊﾞｰﾔ!ﾊﾞｰﾔ!ﾊﾞｰﾔ!ヽ(｀д´)ノ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:43 [ 5.bFdvtw ]

>>147
/sea inv all **-**
って体が勝手に打つから無問題

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:51 [ BaPQyH0Y ]

>>151
それはFF内で有効に使ってるだけであってジュノにいても
リアルではいろいろできるから関係無いと思うが。

まぁリーダーにも漏れや152みたいなタイプや147,151みたいなタイプいるってことだな。
つーわけで誘われたいならジュノで合成なり腹筋でもしてるのが無難なんじゃない。

155 名前： ８ 投稿日： 2003/10/16(木) 17:51 [ luldURA2 ]

戻りました、みんなの意見をいろいろ見てみたがそんなに俺のことが嫌ですか？
少し傷つきました。
ここに書いていると気分的に高揚してしまうので口調も激しくなるけれど
これからはそれを抑えたいと思う。それでも駄目ですか？
俺も普通に皆さんと議論をしたいと思っているし、もっと向上していきたいと
思っている、特定のジョブをここで貶したことも悪いとは思う。

白ジョブで悪さをしてやろうと思ってナイトと暗黒とシーフが居るｐｔに誘われ
暗黒を殺ろうと思っていたが、リンクでカブトとコウモリ同時戦闘
ナイトが倒れてｍｐも底を突いててどうせ全滅ならと祝福を使ったが、
殴られている俺から暗黒使ってタゲを外して倒れてくれた・・
結果ナイトと暗黒以外は助かったが、ちょっと目から鱗だったよ。
こういう奴も居るんだな。
俺がメインをやっているときにこれを出来るかと言われると自信がないから・・。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:52 [ mAGaM/Uk ]

レベル１９になってジュノで球出ししてもＰＴに誘われなかったので
セルビナに舞い戻りＨＰ設定した瞬間にジュノからテルが…
あの時のリダ、すまそ
後５分が待てませんですた

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:07 [ tPAW3i3I ]

>>155の文章は支離滅裂杉
あなたは多重人格者ですかｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:12 [ SaCZOX6o ]

>>144
普通、アマブレorシルブレが有効な相手なら、優先的に戦士を入れるよ。
殲滅速度が段違いだからな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:28 [ pb1t1E7U ]

あー、ﾂﾏﾝﾈそんなんだから駄目ﾘｰﾀﾞｰなんだよ…

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:32 [ .bWx6/K2 ]

希望は出してないけど、サチコメでLv上げOKっぽい人も結構いるから、
俺はサーチする時にinvはあんまり使わないのよね。
でも、invつけずにallでサーチすると、引っかかる数が多すぎて話にならない。

なんで、基本はジュノのリージョンでサーチ、
見つからなければジョブ指定・全エリアサーチって感じでやってるんだけど、
前衛は大抵ジュノのリージョンサーチで揃っちゃうんだよね。

invじゃなくて、PT組んでいない人っていうオプションでも無い限り、
ジュノ外で玉出して誘われるのは難しいと思う。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:40 [ iJTRF4go ]

>>155

漏れもできた人間じゃないけど
はっきり言って嫌いです
煽りじゃなくて、正直な感想

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:41 [ ADaoToHs ]

香ばしいのがPOPしているな・・・

喪前ら絶対回避の準備しとけよ

163 名前： 白51/シーフ15 投稿日： 2003/10/16(木) 18:47 [ SxCeFDOE ]

不思議と言えば不思議なんだけど、アルテパとパルプロでソロ活動してる時って
誘いテルが来た事が無い.....もちろんサポシーフってのはあるんだけど、ラテ
やセルビナ界隈やメリファトなんかだと誘われるんでちょっと不思議........
# ま、偶然だけなのかもしんないけど、ね

一昨日は黒28でカザム玉出し。「見つけてくれるかな〜？」と心配だったけど、
割に早く誘われてやれやれでした。

リーダー時には前衛さんはジュノリージョンで、後衛さんはジョブ指定で全エリア
検索で捜してます。前衛さんだとジュノから出ると苦しいかもしんないですね。
# タルナもやるけど、ジュノでも誘われんのに外に出たらwww

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:52 [ RE8jQmvI ]

>137
誘われる側の視点だなぁ・・・

リーダスレ的に言うと
/seach all は普通に使うし、知らないリーダいない。

大抵のリーダは、全域サーチするのはリーダが欲する特定ジョブが
見つからないときか、あまりに同レベル帯の人が少ないときじゃないかな？

サーチするときの優先度が
近場(自分がいるリージョン内）→狩場リージョン→全域
が多いと思うよ。

例え全域サーチしても、自分のいるリージョンか狩場リージョンで
希望だしている人を優先的に誘うと思うぞ。
おまえさんがリーダするときは違うのか？

>待ちぼうけの時もちょっとコカ狩りとかできるっしょ。
そもそも、待ちぼうけの状況ならどこにいても誘われないと思うがな。

俺なら素材狩しながら、ジュノと全域をサーチして
人のPOP状況をみて、"自分"から人集めを始めるけどな。

165 名前： 164 投稿日： 2003/10/16(木) 19:02 [ RE8jQmvI ]

少々きつい言い方になったが>137を叩きたいわけではない

誘われ待ちの視点だと良リーダになれんぞ、と言いたい。
前衛だとリーダすること多いだろう。
がんばれよ ( ・ω・)ノ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:04 [ r6AGDZhM ]

俺のサーチ方法は最初から
/sea all whm xx-yy
そこからジョブで絞るだね。

素材狩りや釣りしてる希望なしさん(ｻﾁｺﾒは誘って〜)は､結構いますね。
でも誘うのは近場(すぐPTに誘える人)が優先かな

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:06 [ AaU3wON2 ]

>>155はどうみても別人（暗黒）だろ？ｗ

168 名前： 147 投稿日： 2003/10/16(木) 19:09 [ 89ThBZuM ]

>>152,154,160
なーるほどね。納得です。
漏れは all inv で快適に生きてきたので、敢えて region のみにする動機は浮かばなかった。
誘いを期待する時はジュノにいるようにするか。

>>160
「PT組んでない」は確かに欲しいね。

>>164
普段はリーダーだよ。まぁ信じてくれないなら信じてくれなくてもいいけど。

漏れはデフォルト all inv. デジョンできるならエリアに関係なく誘う。歩きでも2-4人目ならOK.
揃わなかったらジョブ指定で all.
むしろ region は使わない。他のPTの作成動向を見る時くらい。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:09 [ a5HDvryg ]

>>166
既にジョブでしぼっているようだが？

俺は普通にサーチ＞現在のリージョン＞レベル××〜××＞後衛
sea allなんて使った事無いな〜

170 名前： 137 投稿日： 2003/10/16(木) 19:17 [ 89ThBZuM ]

あ、>>137 ちょい間違えた。
サーチはマクロにしてて、いちいちレベル上がったら変えるのが面倒なんで、
/search all inv 99
の0人表示から、絞り込みでレベルを入れてる(一回入れれば記憶されるので楽)。
/search all brd 99
などもマクロに入ってるので、そっちのレベル指定にもキャッシュされてて便利。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:19 [ KhMH0Q8w ]

漏れは
/sea region xx-xx
希望出してる出してないに関わらずジュノにいる人間をレベルでサーチ
後衛なら希望出してなくても誘われると思って希望出してないヤツいるし
「丁度これから希望出そうとしてた〜」
って言うヤツを他リーダーより先に誘う事も可能

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:20 [ Za0qIVEo ]

もうこうなったら＠いくつかもサーチできるようにして欲しいね。

全域からLv55の戦士ので@3000以上@10000以下の人をサーチ　みたいにね。
/sea all war 55 @3000<@10000

サチコメで任意に書く書かないにすると、誘いたいけど＠いくつかわからなくて
怖くて誘えない…なんて状況があるからさ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:26 [ kZsGY32U ]

わざわざregなんぞ使わなくてもsea　all　ｘｘ-ｘｘでメニュー呼び出して
ジョブ別サーチすれば何の問題もないだろ。
特に後衛ならサポ黒で場所気にする必要ないし…

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:34 [ r6AGDZhM ]

>>169
ﾘｽﾄの一番上(ｻｰﾁ結果)で○ﾎﾞﾀﾝ > ｼﾞｮﾌﾞで絞る　でした。
すまん　わかりにくい書き方で

/sea all whm xx-yyを　ﾏｸﾛに入れとけばｺﾝﾄﾛｰﾗｰだけで検索できるので
この方法使ってます

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:35 [ hgY4lNPo ]

俺はとりあえず/sea all inv xx<xxはマクロに組み込んでるね。
最初はとりあえずこれを使う感じだ。

その後は/sea all job xx<xxで希望出てないけどPTに欲しいジョブ見つけたりとか。
むしろregは中途半端だし使わないな。
ちょっと3国に行ってる人とか近隣のリージョンで暇つぶししてる人らを見つけられないってのはもったいないと思う。

まあ、人があまりにも多すぎて絞るのに必要な状況はあるかもわからんけどな。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:39 [ KhMH0Q8w ]

>>173
それだと毎回決まりきった構成にならねーか？
サーチにジョブ入れると獣とか召喚士とか敢えて入れたりしないしなｗ
例えば漏れはまだ忍者盾が一般的じゃなかった頃、忍侍シ赤白詩とか作って
「メイン盾は侍さんで」
みたいな事言っちゃってさ、そしたら忍者の人が
「空蝉で盾出来ますよ、良かったら試してみませんか？」
てな感じで提案してきたのよ
その時は半信半疑だったけど、やってみたらMP余っちゃって赤も白も詩人も殴りだして遊んでた
今考えると後衛３の編成じゃ勿体無かったんだけどなｗ

漏れはこのジョブが欲しい〜とか考えずにサーチで希望出してるジョブ優先で誘えるようにしてる
盾とメイン回復さえ決まればあとは適当な構成でもそこそこ行けるしｗ
という訳で敢えてリージョンでサーチしてる訳です
でも/sea all inv xx-xxでも良いだろ？ってのも確かにそうだなｗ

177 名前： 164 投稿日： 2003/10/16(木) 19:40 [ RE8jQmvI ]

>147
>普段はリーダーだよ。まぁ信じてくれないなら信じてくれなくてもいいけど。
そうか、偏見はいっていたか。正直すまんかった(´・ω・｀)

ところで

>/search all inv 99
>の0人表示から、絞り込みでレベルを入れてる

これナイスアイデアだな。
俺はPCなんで、コマンドでガシガシ打ち込むのに慣れてて知らなかったよ。
ちょいと鱗落ちた。
じゃ、そろそろ名無しに戻っておとなしく仕事再開します。
俺的に素敵なネタTHX

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:48 [ 9WxfzB3c ]

コカ狩りでアマブレ要るか？
要るに決まってるだろダメージの違い見ろって。
通常攻撃のダメージ増加の方がレイグラ1発より有効。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:51 [ 6CZl7Vxk ]

ジョブまで絞り込んであるマクロをはじめから使うと
エリアサーチしたいときに不便じゃないか？

俺の場合は/sea all xx-yyをマクロにしておいて
ジョブ別に絞るなり、エリア別に絞ってる

>>154
ジュノにいる奴は中身のいない場合が多くないか？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 20:11 [ 8GEyPXOk ]

ほとんどのjobを並行してあげてる俺のレベルは下は30から上は42。
つまりほとんど人のいないLv帯。当然allでサーチしてますよ。
allで±2くらいみても14人もいかないしな。
regionでseaしてもあんま変わらないけど、たまにジャグナーあたりでソロってる
人がいてラッキー。
今のレベル帯だと2個隣のZoneがソロ狩り場。使わない手はないね。
最近は呪符も普及してるし。

人があふれかえってるLv帯の人は別の意見もあるだろうけどね。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 20:13 [ 8GEyPXOk ]

>>155
たぶん騙りだろうけど、俺は[APtrsC56]の書き込みはキライではないよ。
ツッコミ箇所もいくつかあるが、直言するやつの意見は貴重だ。
匿名掲示板で言葉使い云々いうのもなんかアレだしね。
ただ、おいしい狩りを毎回やってるようだが、俺個人としては毎回同じような構成で毎回同じような狩り場で
同じような敵を相手にするのは考えただけで嫌。

暗黒も好きだし、必要なら誘うよ。
暗黒も30くらいまで育ててあるし、これからja暗黒使いまくるぜヒャッホーイ。
戦シモ狩ナ侍忍黒白赤詩も並行してあげてるので主要スキルもオール青字。
なのでオプションとしてサチコに『ピピラ喰ってサポシでシルブレします』もできるし。
『カボチャパイ喰ってサポ白OK』もできる。ガルなので『海串喰って盾もできます』もあり。
94の書いてるようなオールマイティな暗黒がんばりますぜ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 20:41 [ 7clFkNrg ]

いまさらだが、ジョブより中の人でFAだな

>>144
アマブレ入れたときのコカに
狩人６５でエウ＆鉄の矢でも1500オーバーのダメ出るぞ、場合(バーサク)によっては2000こえる・・はがれねーよ

183 名前： 164 投稿日： 2003/10/16(木) 21:08 [ RE8jQmvI ]

>147
>普段はリーダーだよ。まぁ信じてくれないなら信じてくれなくてもいいけど。
そうか、偏見はいっていたか。正直すまんかった(´・ω・｀)

ところで

>/search all inv 99
>の0人表示から、絞り込みでレベルを入れてる

これナイスアイデアだな。
俺はPCなんで、コマンドでガシガシ打ち込むのに慣れてて知らなかったよ。
ちょいと鱗落ちた。
じゃ、そろそろ名無しに戻っておとなしく仕事再開します。
俺的に素敵なネタTHX

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 22:36 [ iBAdB/j6 ]

>>182
そうは言ってもやはりジョブによって中の人にも傾向が
あるんじゃないかと思ってしまうこともあるな。
ここで叩かれてるジョブが叩かれる理由みたいなのも、
うなずけるというか、思い当たることもあるし。
あんまり研究熱心じゃない人がそのジョブを選ぶのかなー
って解釈してる。

で、暗黒がそれに該当すると言い切るつもりはないんだが
したらば見てないフレの暗黒と、珍しくレベル上げで一緒
になった時ちとヤヴァイ言動と行動だったから（根はいい
ヤツなんだがいかんせん知らない）、ここのジョブスレ見
るように勧めたんだが、





暗黒スレはネガキャンの真っ最中ですた(´･ω･｀)

願わくば各自、自ジョブスレに戻ったら建設的な議論と
初心者へのやさしい対応をおながいしまつ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 22:53 [ WzVzP2q2 ]

>>181
　
ま　た　暗　黒　か　。





かく言う漏れも樽竜騎士。
ヒールブレスしまくりでメイン回復はお任せ(｀・ω・´)
とサチコに書いてます。


が、ほとんどの人が(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

お互いまだまだ認知度薄いよな。がんがろー。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 23:07 [ XISMCFLM ]

サーチに関してなんだが
マクロより辞書登録しとけ
「さち」を/sea　all　ってその後ジョブやレベル打つなりして
すぐ出来るから
ｉｎｖは60以降じゃ意味無い　ケアル連中なら希望出てない事多いし
（幸米だけ出てるなら誘ってよし）
前衛はジュノリージョンだけで希望有り無し関わらず揃っちまう
（玉出してジュノ外？　金稼ぎしたいなら金稼ぎしてろよ　そういう
二兎を追う香具師はDQNが多いから俺はパス）

ついでに辞書にしとくメリットは狩場の空き具合調べるのにも
使えることだな　暇なら各狩場の英字表記も辞書にいれとくといいぞ
俺はもう全部覚えちまったがな　以上

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 00:01 [ WGeCnZzg ]

俺は前衛は玉だしサーチ、後衛はジョブごとに同レベル帯で
全域サーチマクロにしてある。同レベル帯の後衛は世界の
ドコにいようと瞬時にわかるワケね。まあ別に普通の技なんだが。
簡単だし早い。主要な狩り場サーチもこれでおｋ。

〜してるヤシはＤＱＮだとか、ぶっちゃけ迷信やオカルトと同じ。
人間って関連づけて物を判断する動物だから。ありがちな発想だが
それがいい場合とそうでない場合がある。
それがわかった上で判断してるならいいけどね。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 00:14 [ 5.GXcUhQ ]

>>8

ヴァーカ！おまえは後衛でもやってろｗｗｗ
できないのか？無理もないな前衛しか知らんし・・・うははははｗｗｗｗｗ
前後ジョブを知ってから語れｗライフベルトで首吊って来いｗ
暗黒でもシーフでもいいぞ？こふぁ〜でも乱獲しようぜ・・・さらばじゃ！

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 01:48 [ dplxSpNE ]

ここ見ていて感じるんだが・・・
お前ら詩人やってみろよ。
２ヶ月あれば７０いけるぞ。
他のジョブが糞に思えてしょうがない。
俺がいれば時給は保証されてるし、俺の誘い断るやついないしな。
山のように玉出ししてる脳筋ども、詩人になれよ。
まあクレバーなジョブは出来ないのかもしれないがなｗｗｗ

190 名前： 180 投稿日： 2003/10/17(金) 03:26 [ sw.2Vq0c ]

>189

同意だな。
なにが何でも詩人入れなきゃ。って思ってるとしたらちょっと考え直せと。

シルブレ戦士がいて赤がいれば、詩人の優位性はさほどないよ。
ナ戦シ赤白詩というPTが
ナ戦シ赤白侍にしたらどれだけ変わると思う？
ナ戦シ赤黒詩がナ戦シ赤黒侍だったら？

盲目的な詩人信仰もいいけど、要るか要らないか判断してみては？
詩人がもっとも生きるのはシルブレがあるときに狩や暗と組むことだよ？

あと、
＞まあクレバーなジョブは出来ないのかもしれないがなｗｗｗ
ここは同意できない。詩人は単なるルーチンワーク。
クレバーさは必要ない。実際やってみての感想。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 03:30 [ 39P860Hc ]

漏れ前衛オートリーダーを常にやってるんだが
どうしても赤・詩人を最初に誘うのには躊躇してしまう
まずは前衛１名誘ってから誘うようにしてます
なぜかと言うと向こうはもしかしたらすでに４・５名いるPTから誘われる事もあるので
漏れからしたら邪魔してる気分になるんです
みなさん誘うときはやっぱ最初から赤・詩人を優先で誘いますかね？
小心者の漏れは必須ジョブほどその人に悪くて最初には誘えない
そしていつも取れれてるパターンが…

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 04:48 [ AmHpGVJI ]

ナイト６４の立場で言わせて貰えば
漏れの優先順位的には赤から誘うかなぁ
んで、戦士誘ってあと適当に。
赤つかまればPTメイクに１０分はかからんし。
特に待たせてる気はしないけどね。
最近のアタッカー枠は狩＆シか竜＆シか戦＆暗を基本で入れてます。
ちなみに、詩人はサーチすらしないです、、、

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 05:18 [ GFB0769k ]

>>189
１９０でも書かれてるが、全然クレバーじゃ無いと思うぞ
何も頭使ってないだろ

あと、詩人で７０になってもご褒美ないから上げる気しないね

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 06:44 [ 3ncR09e6 ]

あれだけ、詩人重要とか言われながら、人数が絶対的に少ないのは
戦闘がﾙｰﾁﾝﾜｰｸ過ぎ、上げてもご褒美何も無い･･･。まさに193で
書いてある通りだと･･･。
強いて上げるならｲﾍﾞﾝﾄが円滑に進むかな。誘われ増えるかもだけど
その分誘えるし。でも、その為だけに2ヶ月･･･。
以上　詩人58の愚痴でした･･･。
周りの人が　詩人がいるとうまぁ〜〜　って言ってくれる事に喜びを
感じない人は向いてないかも＾＾；
自分は他のｼﾞｮﾌﾞで60超えてるからご褒美無くてもいいんだけど。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 06:53 [ vfMjH58. ]

スキル200以上に於いてスキル5＝命中1
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1066296405/l50
重要な事だと思うので張っておく

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 06:57 [ 3ncR09e6 ]

ふと思ったんだけど、固定ﾒﾝﾊﾞｰだけでﾚﾍﾞﾙ70まで上げるとしたら
(サポは各自で準備)
みなさんどんな前衛にしたいですか？
自分だと
ナシ暗　戦シ暗　ナシ戦・・・。　何か職業偏ってて　湾曲だけっぽ・・・。
うまぁ〜　にならないかもだけど、行き詰まり難そうな
ナ戦暗も良いかな･･･。

うは、ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞ暗黒なのばれそーｗ
固定だから　一人にひたすらお金使わせる　某職業は外しましたが
つまり前衛でもこの4ｼﾞｮﾌﾞは恵まれてると思ったりしてるのです。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 07:06 [ oDMPyOWw ]

>>196
藻前のメインジョブが暗黒なのは前スレでとっくに漏れに見破られている。
とりあえず暗黒以外のジョブで編成するのは間違いない。諦めろ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 07:17 [ 0s/r3qPk ]

暗黒はサポ白なら誘うことがある
彼らはそれを望んでないようだがナ暗/白アタッカー2後衛2であれば
暗黒を生かせると思ってる
ナイトと暗黒/白を足すと攻撃回復においていいバランスになる
ナイトいれて湾曲3連は普通諦めるが暗/白がいれば可能
3連したからってダメージが跳ね上がるわけでもないがね

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 07:18 [ /SpIUIlo ]

>>194
というか今や詩人いたって別に「うまい」わけではないし。
むしろ普通。
ただ戦闘が楽になるからいたら誘うけどね。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 07:36 [ Ow0if6Ms ]

>>191
俺もオートリーダー必須な前衛リーダーですが、
まずはナ白赤or詩に一斉にテルを発進。
この時仮にＯＫもらえたのがナだけでも、白赤or詩が他にいれば次に声を掛け
いなければ前衛を揃え初めてＰＯＰ待ち。
とりあえず３人揃えてしまえば後々も誘うの楽になってくるので
後は構成被らないように動じテルで徐々に外堀を埋めていくような感じでしょうか。

２人揃った時点で他４人の候補に一斉にテルを入れて全員にＯＫをもらい、
しゅたたたたーっとＰＴメンバーが加わっていった時は皆びっくらこいてましたｗ
メンバーのうち４人がガルだったのも更に輪を掛けていましたがｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 08:03 [ 3L.n7TMQ ]

暗黒は連携をしない人が多い気がするんで誘いに対して 躊躇することが多い。
特に６０以降で「ＷＳは基本単発で」とか言われると
激しく萎える。
んで、次回からはその人からのお誘いは理由作ってお断り・・・

白や赤でもＭＢは狙いたいのだよ
やらないと退屈すぎ(>_<)

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:05 [ RQ3Pl7Q6 ]

漏れは詩人だが192の話をみて納得してるんだが、実は詩人とナイトって相性は
よくないと思う。
現状、前後衛３人ずつのPTが主流なのもあるんだろうが、詩人の立場からみると
ナイトがいて他に魔道士２、とくに白がいると火力不足になるしね。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:15 [ pD804sZ6 ]

煽り抜きでいうと暗はセカンドで育ててたけどwsといいアビといいイマイチですね〜。そろそろ何ら
かのテコ入れが欲しいところ。そうすりゃもっと誘いやすくなるんだけどなあ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:20 [ jKsyd86s ]

>>201
それなら連携提案してあげればいいのでは？
連携無しでやれるならLV1連携でも十分だと思うし、
弱点連携でなくてもいいと思うけど。

まぁ流石に暗黒リーダーのくせにナシ暗で揃えた挙句にボーパル拒否はBLものだけど。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:38 [ 6xuDeYR. ]

>>201
６５超えたらクロスリーパーがあるし
最近は「ギロ単発でｗｗｗ」も少なくなってきてるとは思うが
後衛にとって６５キャップ時代の悪夢の経験があるからな・・・。
槍と鎌使いは「単発でｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言い出しそうなイメージがある。

206 名前： 白/吟 投稿日： 2003/10/17(金) 09:40 [ r1.HsyFU ]

詩人やってて感じるのは（確かに人気だけど）ナンか自分に自信が無い所。
「ホントに役に立ってるのかしらん？」「結局５人PTなんだよなー」ってな弱気感
が常にある。でも「これはいかん！」って時給だった日が（白に比べて）少ないん
で、「うん、きっと役に立ってるんだ！」と自分に言い聞かせてがんばってる毎日。

ただ、人数が極めて少ない時間帯にリーダーやる時は「詩人やっててよかった」と思う。
とりあえずいる人をジョブ適当でかき集めて出発。編成はテキトーでもナンとかなっ
ちゃう所がよさげ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:40 [ xuYJj1hg ]

戦シ暗　シャーク＞クロス
忍暗戦　天＞クロス
ナ戦シ　スィフト＞クロス
提案して帰ってきたのは全部ギロ単発だからなぁ。自分がリーダーじゃないときだけど。

自分がリーダーでも返事が同じそうなのが...
まぁ誘うときに連携これでいいなら入って欲しいって言えばいいんだが。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:41 [ xuYJj1hg ]

３つめはナ戦暗だったｽﾏｿ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:49 [ snmwdTgM ]

固定組むなら、忍獣竜シ召赤とかやってみたいね。
固定だったらシーフは必須。
戦利品うまーな狩場行ってもドロップ悪かったら嫌だもんねｗ
何より最大前衛が７人になれるパーティって楽しそうやんｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:55 [ cbiqFQL6 ]

>>202
俺も同意。
ナと相性のいいのは赤シ狩
逆に相性が悪いのは詩侍忍あたりか。
ナに歌うべき歌はバラくらいなのだがナを後衛換算としても大抵シやサポシが
横だまの位置にいて歌い分けできない。狩プレや高位エチュのように
単体に歌えるバラやミンネがあれば話は別なんだが・・

ところで特産品物流協会のOPテレポが実装されたらHP三国の人が増えそう
なんだけどそれでもやっぱりジュノから誘っちゃうのかな？
〜のOP集合でってやればメンバー集まるまでその辺で集まったPTで
狩りとかできそうだから、俺は三国から誘いたいなって思ってるけど･･･

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:06 [ w2VBVOlY ]

>>189
いまや55前の詩人はただの寄生虫でつよ

>>192
ナイト自身が白でもやっていない限り邪魔なジョブなんだが
まだリフレの無い時代にバラ希望とほざくくせに腐った位置どりしかできない
ナイトばかりだったしな

とにかくナイト入れると戦闘がだるい
連携参加しているくせに座るわ、座るくせにバラも聞かない
シーフいなきゃ固定もできないくせに、意味なくケアルするわ
ナイトはカスだね

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:07 [ km7xRers ]

>>144
>コカにアマブレ必須か？
>まぁ読み取れないからそんな事を偉そうに言ってるんだろうけど。何様なんだか。

うわ、恥ずかしい奴。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:12 [ rbhToDXU ]

>>210
＞大抵シやサポシが横だまの位置にいて歌い分けできない
　横だまというのは一度位置が決まれば、あとは盾が動かないかぎり位置調整は必要ないので横だま役に逃げてもらうといい。
　後ろにさがるとか横移動なら戻るのも容易。あとは、盾役にも騙し役がバラから逃げやすい場所に陣取ってもらう。

　あとOPは敵が弱いエリアにしかないからソロでの移動用にしかならんかも

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:21 [ mYygirxA ]

>>144>>148
アーマーブレイクは、コカに「必須」だ。両手斧使いは、ブレイク系が効く相手なら
最優先で誘うのが当然だろ？
お前等、蟻だのコカだのにシルブレなんて寝言言ってんのか？
無知な奴がリーダースレに来るなよ。恥かくだけだぞ？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:59 [ 3lURX93g ]

>>214
実は65キャップ開けてまもなくのシルブレは弱点属性でなくても
結構効いたりしていたが、いつのまにか弱体されて弱点以外はほとんど
効かなくなった。
もっとも注目されだしたのが弱体後という状況だったけどな。
つーか自分たちで弱体して狩り場狭めといてユーザーにはもっと冒険して
もらいたいとか平気で言うから■eってのはわけわからん。
>>207
それをやらないでギロ単発なんて言う暗黒と組んだことない。
ダメ厨の本質は累積ダメージより瞬間ダメージ、それも連携〆役
手放すはずあるまい？
60キャップ時はギロより両手剣の不意だまシックルで湾曲〆を良く見たしな。
あの時はだましにまだボーナスあったからやるやつも多かった。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:37 [ IFROAMdA ]

突然ですが、
今は前衛３＋後衛３のPTが､基本となってますが、
そろそろ前衛３＋後衛２＋盾兼回復という構成は、どうなんでしょうか？
具体的に言うと、ナ/白　シーフ　詩　赤　戦　暗　位で
シーフ釣　　戦士→迎え挑発＆シルブレ　ナ→ケアルでタゲ取り
詩赤暗は､仕事変わらないかな、これで効率少し上がると思いますが、
問題の状態異常は､石化くらいだと思いますがナイトに後ろ向きながらケアルしてもらうといいかと
ナシが､あまってる現状を考慮しても組みやすく、いいバランスだと思いますがいかがでしょうか？
良かったら､ご意見、試行結果レスお願いします、（当然私もやります）
長文失礼致しました

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:40 [ Aj.BLszs ]

横だまシーフがいると歌い分け出来ないとか言ってるのは死人。
あ、ここって脳筋スレだったっけか。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:44 [ QQg1zbRU ]

>>216

むしろそれが今の主流なわけだが・・・。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:46 [ i0z1LNNc ]

>>193
詩人だけに限らず後衛は７０まで上げる気力が沸かないよな。
詩人・赤は６０以降何もご褒美が無い。
黒はそもそも終わってる。
白は６７でヘキサ、でも７０のレイズ３でショボン。
召喚くらいか気合入れて７０目指してるのは。

６０後半の前衛の玉出しの山を考えると次のバージョンアップで
どうにかしてほしいものだ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:57 [ zJDBVErA ]

>>219
光布が、羅紗なみの入手難易度だったら、白を上げる奴は結構いたと思うんだよね。
俺の白は60だったから、ノーブル装備で上げる気あったんだけど、光布は現在最高の
レアアイテムだからな・・・・

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:58 [ QXLDnQZA ]

>>216
普通にナ/戦、シ、戦、暗、赤、詩とかでいいんじゃない？
まぁ、回復薄いと感じたら、暗/白にするとか、詩を白にするとかね。
個人的にはやっぱり白を外せないと思うから、ナ、シ、戦、狩、白、赤とかが好きだなぁ。

ナ/白を盾役ってのは、やった事ないんだけどイマイチメリットが見えない様な・・・

後、PT編成を考えるなら、前衛/後衛って区分じゃなくて、
盾/回復役/アタッカー/補助とかって感じのジョブの役割で考える事をお勧めする。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:59 [ jKsyd86s ]

>>207
それなら前衛全員がそういう結論に達したって事じゃないの？
他の前衛が「連携で」と言ってる中で「ギロ単発ｗ」とほざいてるなら
その暗黒がアフォなだけで。

223 名前： 白/吟 投稿日： 2003/10/17(金) 13:05 [ r1.HsyFU ]

>>219
白はうんと手前のLV42とLV56に壁があるんですよね〜。
サポ白上げてきた人が欲を出してテレポ取って終了。ってのとLV56でレイズIIを
取って満足（つーか先を悲観？）して終了。
# 詩人は壁が無いけど山も無い感じ....LV25から本質的な差があんましない....

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:07 [ xuYJj1hg ]

>>>222
「ギロのほうが強いよｗ」のあとの前衛は無言。
俺は不意打ち(ja暗黒)クロス見たこと無いから反論できないｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:13 [ jlrucHc2 ]

俺の鯖じゃ白なんてむっちゃ余ってるけど…
LV66（俺のLV＾＾；）全域サーチしてみると他のジョブが大体15平均なのに対し
白36…
玉だし放置白も5人。つーか白と暗黒しかいねぇ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:21 [ lN7mvQp6 ]

>>216
赤詩セットの時点で具体的な例では無い
あと一応6「60からの話ですが」とかいれたほうがいいヨ
60からならナ/白（赤）　モ　シ　赤/戦　黒　白　でもいいわけなんだが
戦闘開幕はナイトと赤がブリンクストンスキン
迎え挑発はファランクソ赤がやる、ナイトが赤の回復しつつふいだま貰う
基本的に回復役は　ナ＝白＞＞赤＞黒　となる
ブリンクとストンスキンを上手く使いつつ、赤も機を見計らって保護魔法かけて挑発
問題はナイト、シーフ、赤の三人のスキルが共に並以上じゃいと激マズな脳内理論
エルナとかガルナとだとMPが枯渇気味で出来ないとか諸々

ナシモ＋後衛3が信頼されてるのは一人ぐらいハズレを引いたり
ほぼ種族に左右されなくて大丈夫という点にある事を忘れずに

227 名前： 白/吟 投稿日： 2003/10/17(金) 13:23 [ r1.HsyFU ]

>>225
ウチの鯖だと44〜55までは本気でいなくて60から上は結構いる。って感じですね。
# なぜかはわかんないけど.....

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:32 [ jKsyd86s ]

>>224
なら分解連携に誘導してやれば済む話では…
どっちもどっちだと思うぞ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:38 [ FqO3Jc/w ]

>>227
まともな神経してたら白42で止めるからだろ。

で、まともじゃない奴はみんな60以降に逝っちゃってる。

よって 40〜50代は白の空白地帯となる。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:27 [ HXErCc5. ]

>>229
同意

でも赤がレイズ覚えたら、次は５６までトカゲ狩り以外では白のアドバンテージ
無いんだよね
白に飽きて赤をちょっと上げ始めたら、６０まで位は赤詩が余ってるね
赤赤詩とかメインレベル帯ではほとんど出来ないような組み合わせばかり
だよ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:38 [ m.WSq5C6 ]

>230
俺の先週末
土曜日のPT 48-50 戦シ狩赤赤赤
日曜日のPT 48-49 忍シ狩赤赤詩

ちなみに俺は赤じゃないです。

まあ、うまいからいいんですけどね。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:04 [ 3V5FbNKU ]

検証スレでさ、
スキル２００以降はスキル５=命中１ってのが検証されたじゃん。

こうなるとスキルＣの暗黒とスキルＡの戦士の斧の命中率の違いは

７０戦士両手斧スキルＡ＋２５１で命中２１０
７０暗黒両手斧スキルＣ＋２１５で命中２０３

なんだよね。命中の差は７しかなくて、これくらいなら
装備を整えればなんとかなる。

つまり、何が言いたいかっていうと、暗黒にシルブレをお願いしてもいいですか？

命中率の差はさほどないわけだし、攻撃力は暗黒はジョブアビで＋がついてるから
戦士とほぼ差がないわけだしね。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:15 [ hfNNWZss ]

ｼﾙﾌﾞﾚ効果はｽｷﾙ関係無し？

と、さっきから暗黒入れたPT構成出してる人には涙が出るよ。
全LV帯通じて誘われない＆断られるからなぁ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:54 [ km7xRers ]

>>232
数字で言えばそうなんだけど
お願いしたとこで暗黒は両手斧スキルが実用LVまで上がってない
ことが多いと思うが。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:06 [ Dc18lvNE ]

>>233
シルブレはレベル依存だぞ。
■の中の人が言っていたから間違いない・・・・・と思う。
（電撃旅団Vol2より）

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:12 [ yB3FeOzg ]

連中は昔LV3連携は実装されているので探してみてくださいとか言ってたような香具師らだからな…
信用するのはどうかと思うぞ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:14 [ oDMPyOWw ]

そんな事いってたっけ？
まぁLV3の存在はちらつかせていたけど。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:15 [ zvLAjXzk ]

去年の１１月前には確か運が良ければ見れるかも知れませんね
とか言ってたと思う

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:15 [ SlEAAzt6 ]

>>227
60〜67､8位までは多いね。
ヘキサとノーブル装備あるからかもしんない。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:26 [ jKsyd86s ]

>>234
サチコメ参照で選ぶしか無いだろうな。
中の人次第だし。

武器スキル書いてない戦士誘ったら
LV65で両手斧100以下ってのに当たった事ある。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:08 [ aKgYZpOw ]

>>235
レベル依存じゃなくて、レベルがあがると相対的に効果あがるってことじゃないの？
シルブレが回避-50%と仮定して、10>5になるのと100>50になる差とか。
ディア・ディア２みたいなもんだろ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:12 [ aeqPKr4U ]

戦士だとアグレッサーあるな。サポモなら、集中も付く。

まぁ、シルブレどうしても欲しい時に戦士がおらず、
尚且つ暗黒がサチコに｢両手斧青字です｣って書いていたら、
試しに誘ってみるとは思う。暗／侍なら最初のシルブレのためのＴＰは貯まるだろうし、
シルブレ入れば、暗黒自身の命中率も向上するわけで。

どの道、２ジョブカンストも当たり前のこのご時世でも、
そんな暗黒にはとんとお目にかかったことはないが。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:18 [ iY28Od0M ]

>>232
なんかさ、昨日から各スレに同じ文面でスキル5＝命中１でFA出たとか
検証されたとか書き込んでる人いるけど同一人物？
まだ仮説の段階なのにそれだけ抜き出しても意味ないのに。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:38 [ 3sxzjYsI ]

>>242
暗黒スレでテンプレに両手斧使いたい時は〜みたいなのがちゃんとある。
ちなみに最初のTP100位入り口すぐの楽とかででも貯めさせてもらえばとて2の開幕から使える。

後、外したら精神的にきついのでサポシ推奨

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 18:12 [ FDsQ15gk ]

>>190
ふと思ったんだがクレバーなジョブって何？？

まぁスレとは少し外れるけどゲーム中に考える必要があるときって

赤でコンバートの再使用時間がせまってきて、残り○○秒で□□MP使うには…
あ、でもその間に２人分リフレ切れることを考えると…

なんて状況では考えるけど、みんなはどんなときに考えているの？

私の経験の範囲だと白はほぼ何も考えてない。
あ、そろそろリジェネ切れる…かけなおさなきゃ…
あ、サイレスガスだ…大ケアルかけなきゃ…
とかこんなんばっか。　前衛は知らないけど。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 18:38 [ UQrl5xk. ]

そら釣り士だろ

こいつでｎチェーン目だから次あそこのとてでｔｐためてぬっころして
４匹目ののこり１/10くらいで釣りにいくとか。

なれれば体感でわかるけどな

247 名前： 白/吟 投稿日： 2003/10/17(金) 18:52 [ ifRoF.ww ]

>>245
詩人の役立ち度って微妙で目立たないため正否（うまい/へた）がわかりにくいん
ですよね〜。立ち回りや歌の優先度は今のやり方がベストかどうかナンとも言えず、
悩みが永遠に続く感じ。

白はリジェネ解禁とバ系強化で色々とやる事が増えてるけど「やったね」って思え
る事象がとっても地味。盾役のリジェネ切れの瞬間にリジェネがかかり直すとか、
ピーアンを計算したリジェネ量で座るとか、そんなもんｗ
んでサポ吟ですよ ←これはやり方が今だに暗中模索なトコがお気に入り
# リーダーさんから見てどないな生物なのかはよーわかりませんが現状好評（みたい）

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 18:58 [ 3V5FbNKU ]

>>243
いや、違うって。

検証スレの８７０〜８９０あたりで出てた報告を
参照にしてるんだけ。興味があるならみてきてくれ。

検証としては実によくできていて、
俺は、この検証結果は信頼に足ると思う。
以下のは結果だけ、こっちにもはりつけとくわ。

※推定１
スキル≦２００のとき、
命中＝スキル＋（Ｄｅｘ／２）の切捨て＋命中ブースト
スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋｛（スキル−２００）／５｝の切捨て＋（Ｄｅｘ／２）の切捨て＋命中ブースト

であり、

※推定２
敵回避−２０＞（≧）命中　のとき、回避高
敵回避＋２０≦（＜）命中　のとき、回避低

因みに、６３白詩、歌唱スキル８９の剣闘士のマドリガルで、命中＋７
正　６３戦シのシルブレで、６３ＬＶ蟹に回避−５７、６２ＬＶ蟹に回避−５５であった。
また、いずれも推定１、推定２を満たすっぽ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:03 [ QXLDnQZA ]

>>245
どのジョブについてもそうだけど、上手い奴と下手な奴ってのは居る。
頭使ってるか、何も考えてないかの差なんだろうけど、
まぁ、この差がでかいジョブとそうじゃないジョブってのはあるな。

ただ、さすがに50代・60代となってくると、そのLvまでに何百時間という
経験の蓄積があるわけで、どのジョブでもルーチンワークっぽくなるのは
ある意味当然だと思う。
これは、高Lv帯にジョブとしての動きが変わってくる様なアビとかあれば
もう少し違ってくるんだろうけどね。

そういう意味では、ある程度主要なアビ・魔法等が揃ってきて、
ジョブとしての性格がはっきりしてくるLv30〜50くらいまでが
一番面白い気がするな。

たまに居る「こいつ何も考えてないっ！！」って奴は何が面白くてFFやってるんだろ？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:05 [ HXErCc5. ]

>>245
MP使ってるジョブなら、そのPTの出来るチェーン数持たすように
考えてMP使うだろ
前衛なら、４〜５チェできるようにアビの使い時期考えたり

詩はそれすら無いんじゃないかな

245が臼なだけじゃない？
自分のせいでチェーン切らしたり、一人でMP凹ましてないか？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:08 [ FDsQ15gk ]

>>246
釣りはサポ用のシーフ(Lv30)ぐらいしか経験ないが、
チェーン時間を計っておいても、運の要素が多すぎて
厳しいんだよね。

はじめの４〜５戦くらいで平均戦闘時間をメモって置いたんだけど
連携アリとナシの違い(あるいは連携開始の時間も)、
とてととて２の違い、黒が本気だして精霊使うとき
とかのズレが多くてあんまりあてにならなかった。

とりあえず連携できるとき(開幕か？中盤か？)　連携できないとき
敵の強さ(最強、普通、最弱)　黒のMP残量　狩人の乱れなど？(これはわからん)
などの要素を考慮して戦闘にかかる時間を計算しないとチェーン維持って
直感になってしまう気がするなぁ。

とりあえずあらかじめ敵の位置によって何秒で帰れそうかを、覚えたんだけど
LV20代くらいじゃ意味がないｗ　やっぱ50代以降の話だろうな〜

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:09 [ ul64wkSs ]

ま　た　シ　ー　フ　か　。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:15 [ FDsQ15gk ]

>>247
詩人って確かにはっきりとは目に見えない効果が多い気がするな。
後衛の場合はPT全体でのMP残量にさえ気を使ってさえいれば、特に
何もないからね。納得です。

リジェネやりフレは効果が切れたっていうログが出る直前にかけな
おしていたけど、最近はわざと切れたログが出た直後にかかるように
しています。捻くれてるなぁ自分と思うけどｗ　あ、スレと関係なかった。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:17 [ /oBveirc ]

詩人が本気で回復サポートするなら

ナor忍＋赤＋詩でなんとか回復が間に合うよ。

もちろんメインヒーラーは赤だけど、ナ・詩は毎回MP使い切るぐらいの気持ちで、
詩人が歌い終わったら、メイン回復を詩人が引き受けて赤はとっとと座る。

ナ赤詩以外をアタッカーで組み立てられるから（シーフ入れるの残り二人が全力出せて更によし）
戦闘時間短縮になってＭＰも節約できる。リフレとバラバラでＭＰ回復もかなり早い。

ただ、やっぱり赤のＭＰはチョットずつ減ってく。（ナ・詩は毎回ほぼ回復する）
んで丁度ＭＰすっからかんになる頃に、コンバのリチャージが間に合う感じだよ。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:23 [ HXErCc5. ]

>>253
ログが出た直後にすることに意味があるのか？

>>254
最近となってはあたり前の事を言われても困る
盾＋赤or白＋アタッカー４で出来るよ
なんてよくリーダースレで今ごろ書けたもんだｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:24 [ FDsQ15gk ]

>>249
なるほどね、確かに５０代以降は大きな変化はないですな〜。
でもそれは敵も変わらないせいもあるかも。

敵の種類が増えたジラ直後って高Lvでもけっこうわくわく感が
あったけど、最近はもうパターン化された敵の攻撃に慣れてきている
感じですね。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:26 [ LJigB6ak ]

ねぐらからジュノまで歩いて帰る254萌え

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:31 [ X/weAVhY ]

>>254
帰りが大変なので６０以降の狩場じゃ使いにくい。特に２時間などで終わる場合。
あと赤/白だとエスケプまで無くなって、ボヤ池でトンボ３リンクして全滅。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:31 [ TfHA8Ix2 ]

呪符というものがあるのだよ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:33 [ FDsQ15gk ]

>>255
ログが出た直後にかけると効率的には問題ないでしょ？
んで後は自己満足のためだね。
　自分にとっては　時間ぴったり〜　やたっ！　
　相手にとっては　切らさずきっちりかけてくれてるな、安心安心
　(と思ってもらえていると考えるｗ)

これくらいじゃないかな？まぁくだらなすぎるので、普通は切れる数秒
前にかけるのがベストだと思います。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:35 [ /oBveirc ]

>>250
うーん、そもそも詩人ってのはＭＰ配分を簡単にするジョブだからね。
低ＬＶ帯（バラ覚えた辺り）を例に出すとわかりやすい。

後衛を黒白赤とした場合、赤の立ち回り方でＭＰ配分が大きく変わる。
赤が的確に回復に回ったりＭＢしたり、白のＭＰが少なくなったら先に座らせて
自分がメインヒーラーに…、こういったことができればＭＰ効率は良くなる。

ただ、野良では後衛同士のＭＰ配分が話し合われることがないし、回復寄りな黒もいれば
座と言っても座らない白もいる。何より3人でＭＰ配分ってのは結構難しい。

これが、黒白詩になると詩人がＭＰない代わりにＭＰリジェネで黒白のＭＰが強化される。
こうなると単純に、「白が回復、黒が精霊＋サポ回復」で分かり易いし、何より二人だから
ＭＰ配分がわかりやすくなる。ケアルが重なることもなくなる。

だから俺はＬＶ55までは　
詩人無し後衛３（ＭＰ配分が上手）＞　詩人入り後衛３　＞詩人無し後衛３（ＭＰ配分が糞）
だと思ってる。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:38 [ HXErCc5. ]

なんかこう、FDsQ15gkには知ったかしてる印象が強いな
例えがサイレスガスなのもそうだし、ジラ後でも狩る敵は変わってないと
思うし
カニ、芋、トンボ、カブト時々獣人がジラ後に変わったか？

>>259
PTメンに戦績使うの強要するのはよくないリーダーだな
帰りの足まで考えてPTメイクしないとだめ

ここはリーダースレですよ

>>260
だから、なんで自分でやり方を変えたのをここで披露してるのかって
事を聞きたいんですけど

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:46 [ TfHA8Ix2 ]

いやいや実際後衛が赤召詩とかになる場合あるのよ。
俺がいま召喚やってるんでな。
そういう場合は「白さん黒さんいないので呪符推奨です」と言ってるね。
今時戦績1500惜しむ人もいないし大抵「なるほどｗ」とかで落ち着くな。

ついでに前衛3に赤召詩はかなり強い構成だぞ。とアピールしておく。ｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:50 [ FDsQ15gk ]

>>262
ジラ直後にわくわく感があったのは狩場が増えて敵の種類もかなり
増えたと思うんだけど。
結局今はクモ、アリ、サハギンとかかぎらちゃったけどさ。
ジラ当初はLv上げPTでも多少の冒険が許されたしね。

たとえがサイレスガスなのは…どういう意味？適当すぎたかな？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:53 [ 3lURX93g ]

>>263
蜘蛛やる時は絶えず恐怖が付きまとってました・・・
まずくは無いんだけど赤くなった瞬間ｐｔ面凍り付いて
白さんいないから慎重にしようね・・・という暗黙の確認
が何回も。
トンボやればよかったなあと思った。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:54 [ FDsQ15gk ]

>>262
いつからくだらない冗談にまでつっこまれるようになったんだか。

自己満足だよってだけで満足してもらえないなら、もっと広い心を持ってくれ。
別にあなたのためだけの掲示板じゃないんだしｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 20:13 [ AWYYfOmQ ]

ひとの行動に厳しすぎるリーダーはダメダメです

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 20:16 [ m.WSq5C6 ]

どうい

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:07 [ rK0CNL7. ]

帰り道がジュフなんていやです・・・

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:38 [ lutC05sE ]

なんで嫌なの？ｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:49 [ F95m5DkI ]

リーダーしてメンバー集めする際に
加わったメンバーが人集めを手伝ってくれることも多々ある
ここで、手伝ってくれる人：A　自分のBLに乗ってる奴：B　とする
PT会話にてAが「B発見」と報告した際
やはり、基本的にお断りしたいとこだが皆どうしてる？
俺は「その人誘ったけど、返事ない」と言ってる
「そいつは嫌な奴だからパスで」と言うのも手とは思うが
PTメンバーの誰かの知り合いかも知れないしな・・・

ちなみに俺は実際にはBL使ってないが
敬遠したい脳内BL入りしてる奴はいる、我侭・自己厨なやつらな

と、新しい燃料を投下してみるテスツ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 22:04 [ X/weAVhY ]

パッチのMB強化で「ギロ単発でwwwww」は完全にシボンヌしてくれるな。
暗黒の精霊MBでもまともなダメージ出るようになればいいのにな。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 22:05 [ rslNAyIs ]

>>272
アスピルの効果UPだし、暗黒騎士もハイブリッド向きにベクトル変わるんじゃない？
今までの物理アタッカーから、物理魔法アタッカーって言う感じに。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 22:09 [ rslNAyIs ]

>>263
もうあきらめよ。ソロでがんばろ。無理。初めて泣いたよ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 23:59 [ HXErCc5. ]

>>263
召喚リーダーなら仕方ないなｗ
でも間違えたふりして詩人とかサポ黒で行っちゃうかもｗ

>>264
サイレスガスを例に出すと
５０あたりまでしかやってないんじゃ無いかって思われてしかた無いよね
エクソ以外あんまりやらないと思うんだけど

>>266
冗談だってわからなかった、面白みのかけらも無いからね

>>271
俺は誘いたくないって言うようにしてる
案外同意されるもんだよｗ
私怨以外だとDQNは大体みんな知ってるよ、あと意外としたらば読まれてて
晒されてる名前は半分以上の人は知ってるね

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 01:12 [ /BC0N1oo ]

>>271
誘いたくない人だと、漏れもそういってる。まぁ空気読んで何となく
「やめときましょうか」ってことになるよね。

ただＨＮＭの廃人として晒されてる人は、滅茶苦茶強かったりするね。
いきなり抜けたりする率も高いんだが……

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 01:16 [ m0cBI6fQ ]

>>275
サイレスガスの例を出す人
　↓
５０あたりまでしかやってない
　↓
知ったかしてるっぽい

っていう意味のわからない思考をしている>>275にワロタｗｗｗ

あと俺はリーダーやるときに限らず俺は鯖板の話はしないです。
うちの鯖は、あの板を見ている人ってだけでキチガイに思われそうなくらい荒れてるからです。

まぁ実際にここ半年くらい鯖板見てないですけど。
たとえ鯖板の情報が完全に正しくても俺はあえて組んでこの目で確認してから
自分で判断してBLに入れるつもりです。それくらいあそこは腐っている感じがします。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 01:26 [ mUICWTaE ]

>>277
>あと俺はリーダーやるときに限らず俺は鯖板の話はしないです。
私は、したらばの話題をするような奴は、問答無用で後日鯖スレで晒してますよ。
罪状は、適当で構わないですしね。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 02:14 [ T5HCP6rk ]

>>278
お前も晒し厨ってことだろキモイ・・

それはさておきスレタイみてつい覗いたので
別にお前らが悪いわけじゃないんだが言わせてくれ
レベル11白の時に＠300で19の忍者に誘われたことがある
さすがにビビッた。スレタイ見て思い出した、それだけ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 02:39 [ r0oBj.Xc ]

あえて赤詩を同時に誘わないって人はいますか？
回復なんて詩人いればナ白だけでいつも十分足りるし、とてとて5チェーンも出来る。
いっつもリーダーで釣りやるから、5チェーン終わったあとくらい1,2分休ませて欲しい。
だから詩人いたら赤はあえて誘わなかったり。
とりあえず自分がリーダーやる時には5チェーンをキープにするようにPTのモチベーションを保つようにしているよ。
全力で精霊連打してもらったり、白にホーリー撃ってもらったり、ナイトがバーサクしたりと楽しんで貰って概ね好評です。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 03:19 [ EpMKcR52 ]

>>280
ｌｖにもよるでしょうね
７０ＰＴ詩人だけでとてとて５チェーンは無理ですが
精霊連打にホーリーしてたらすぐＭＰつきますｗｗｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 04:10 [ rhixiJWs ]

赤詩両方入れて、休みながらやる。

もっとハイペースで稼げるのかも知れんが、別に知ったことではない。
慌てる乞食は貰いが少ないと。

283 名前： 280 投稿日： 2003/10/18(土) 04:30 [ r0oBj.Xc ]

いや、釣りやってると「MPあるのに何で釣ってこないんだよ」っていう無言のプレッシャーがあるのね。
思い過ごしだといいけど。

>>281
Lv70のレベル上げの話されても・・・。60後半ならいけるでしょ。
無理なのはペース配分間違っているからかと。
もちろん狩場が空いていることが前提だけど、それについてはつっ込まないで下さい。
分かってると思うけど、精霊連打ってのは4,5チェーン目の追い込みの話ね。
MPちょい残しくらいで5チェーン終わりたいと言うことです。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 08:08 [ vuJOopdY ]

最初から、「赤詩がいないとダメ」ってのが前提な時点で終わりだろ

実際はいなくても十分通用する。「多少」効率が下がるからと
この2ジョブがいないと狩りにすらいけないように考えてる事の方に問題がある

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 10:25 [ U4yeTi3U ]

「一緒にLv上げPT作りませんか〜？」
という誘われ方されたらみんなどうしてまつか？

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 10:31 [ /q6UmOwk ]

>>285
基本的にここはリーダーが集まるスレだから、
ん?と思いつつも誘いに乗るんじゃないのか。
相手のレベルやジョブ次第ってことになるかな。

誘われ待ち専門の人にはウケ悪いとは思うね。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 10:36 [ qF7CytEc ]

>>285
「一緒にLv上げPT作りませんか〜？」
と暗黒ソロからTELLあったらどうしますか？


漏れ？漏れはモソクだから「OK〜がんばりましょ〜」

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 11:10 [ /hdywRos ]

モンクと暗黒ってものすんげー相性悪いイメージあるけど実際どうよ？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 11:17 [ jWW7SLxI ]

>>287
赤７０
「すみません、もうPT入ってしまいました」と言って自分でPT作る。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 11:24 [ M/DdVRMs ]

>>288
不意だま双竜＞不意だまクロスは結構好きだが、
64以下だと連携の相性がいまいちだねぇ

291 名前： □e 投稿日： 2003/10/18(土) 11:31 [ Fbmzajvo ]

次回ジラート並の各変更を予定しておりますが、特に不遇とされている
暗黒については異例の強化という方向で考えております。
内容につきましてはシステム解禁までは封印させていただきますが
PT内への貢献度合という視点では現時点で最高のものを用意させて
頂きました。

>>287のような方も尻尾を振って付いてきそうな内容ですから
皆様ご期待下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　システム開発 孫請部ｗ

292 名前： □e 投稿日： 2003/10/18(土) 11:33 [ Fbmzajvo ]

>>287　→　>>289

上記もあわせて修正させていただきますｗ

　　　　　　　　　　　　　　システム開発 孫請部ｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 12:46 [ 2f3CzfbY ]

暗とモ
オブデス＞コンボ
ギロ＞乱撃
雷は弱点の敵が多い。ＷＳの威力にこだわらず　バックハンド、タックルを使えば
1ＬＶの連携ならどれでもいける。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 12:53 [ iwB5tSXY ]

暗モといて@1の前衛が盾ジョブじゃないとメイン盾の押し付け合い始まるんだよな。
よってあんま良い印象ないんだよな・・・

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:00 [ h40ne/nQ ]

モソクです。暗黒さんともよく組みます。
ＬＶ60を越えたので、ナイトさんを真ん中に挟んで横だまギロ＞横だま空鳴とかやりはじめました。
50台のときは、連携に威力無かったので、漏れたちトリガー役で、ＰＴに黒さん入れてました。

即ＰＴ入ってくれる暗黒さん、オートリーダーな漏れは好きです。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:36 [ VHZzIXh. ]

ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸが無いと、攻撃が当たらない矛役
ｳｪﾎﾟﾝﾌﾞﾚｲｸが無くても、攻撃に耐える盾役
さっさと修正しろよな□e
(攻撃が当たる様にお願いします。本気で)

できることなら希望出してる人だけ集めて､ｱﾊﾞｳﾄなPT構成で
時給2,000〜3,000を狙いたいなぁと思う今日この頃・・・

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:38 [ WjLGN.YU ]

忍者いるＰＴで後衛３で行くと後衛は暇すぎだね。
神聖魔法とかのスキルあげにでも走らんとやってられん。
こういう時に暗白の性能が最大限にひきだされるんだけどなぁ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:07 [ Zx2L2wGM ]

>>296
■e＜Lv60以降はおまかせＰＴ編成時に詩人かシルブレ戦士のどちらかが入らないと
PTを組まないように機能を強化しました。

な〜んてことをしでかしかねないよね。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 15:16 [ KLA4/a9k ]

狩場混んでる時間は敵取り合いになるから最強編成しても
時給4000とかいくことない
朝とか狩場ガラガラの時赤詩人そろってると全然違う
5チェーンしてもMP余裕で余る状況になるからかなり稼げる

どれだけ連戦できる編成でも敵枯れたら、待ってないといけないしな
俺は戦モシ赤白詩や戦狩シ赤白詩みたいな戦士盾編成が多いかな

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 15:16 [ 86.i60QA ]

種族の話になっちまうけど
ｶﾞﾙはMPなくて多少堅いJOBなら鬼じゃん？
戦モ侍忍あたり。
ﾀﾙはMPありのJOBなら鬼じゃん？
白黒赤召はもとよりタルナとかも凄いしね。

暗黒って結構堅いから防御食事摂れば盾もできるし
サポ白で赤っぽく動ける。
ｶﾞﾙ暗黒とﾀﾙ暗黒に求める動きは違っててもいいんだよな？
それとも暗黒にそんなん求める俺がDQN?

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 15:47 [ ZItKx3V6 ]

>>271
BLは使ってないけど、
「あの人は寝釣りやってるのでパスで」
ってのは何度か言ったことある。
程度によるけどね。空蝉しない忍者とかなら推薦あれば入れてる。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 16:51 [ EpMKcR52 ]

>>283
７０だと骨もトンボもほとんどとてだからなぁ
くもだと半分くらいはとてとてか
あれの５チェーンも難しいぞ（詩のみでは）

いも、骨、トンボくらいまでだろう
とてとて５チェーンが出来るのは

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 17:32 [ VW9/5hr2 ]

>>301
釣りやってる奴ならわかると思うが
普通は寝釣りやってるかどうか他人にはわかんないと思うぞ
そういうこと言う奴の方が痛いと思うな

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 18:15 [ 41I1m7B. ]

>>216をみて、もう１度これを書いておこうと思った。

現在のPT編成の主流：
盾役１＋アタッカー２＋ヒーラー１か２＋サポート１か２

たとえばナか忍が盾、シと狩がアタッカー、白がヒーラー、
詩人がサポート、赤は場合によってはヒーラーかサポート。
前衛３＋後衛３よりもうちょっと細かく役割分担を明解にした感じ。

前スレのをちょっとコピペ：
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 16:04 [ qyuDUl2I ]

>>317
('д')ﾊｯ､ｽﾏﾝ!
何か忘れてる用な気がしてたんだけど・・・。

←←俺的・適任ジョブ←←
盾：忍(空蝉)＞ナ＞戦≧モ＝侍　(←空蝉忍は狩場による。安定してるのはナ)
アタッカー：狩＞シ＞暗＝モ≧侍＝黒＝戦＝竜＞忍＝獣(狩場によっては最強)　
ヒーラー：白＞召＞赤＞黒＞吟
補助：吟＞＞＞赤＞召＞白＞黒

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 18:39 [ rhixiJWs ]

>>303
他人から寝釣りと呼ばれるほど釣りしてる時点で、漏れは警戒する。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 18:44 [ ROozVK1U ]

>>304
補助の意味合いにも拠るが、

吟＞＞赤＞＞白＞黒＞召　くらいでは？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 19:07 [ DFjTC932 ]

>>306
黒ってなんか補助能力あったっけ？
少なくとも召＞黒だと思うのだが。

308 名前： 307 投稿日： 2003/10/18(土) 19:09 [ DFjTC932 ]

弱体関係があったの忘れてた。逝ってくる。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 19:28 [ IVOE4lDQ ]

スリプガ２導入で黒の補助能力は相当上がるだろね。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 19:34 [ bC7QaKug ]

スリプガ：赤35　黒41
スリプガ2：赤55　黒61

とかだったらどうするかね。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 19:54 [ xtrnQXF2 ]

>>310
お前はスリプルとスリプルIIの習得レベルを見直してこい。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 20:30 [ Nut8zME2 ]

補助は
戦（ブレイク）＞＞吟（各種歌）＞＞赤（リフレと弱体魔法）＞＞白＞黒＞召　だと思うが・・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 21:22 [ U4yeTi3U ]

リーダー100人に聞きますた
今度のパッチで黒誘いますか？
１．誘う。
２．誘うかも。
３．赤吟がPOPするまで待つ。
４．赤吟がいなければ誘う。
５．誘わない。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 21:30 [ kxlVaddY ]

>>310
不勉強

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 21:37 [ ELopvrgo ]

なんで赤にガが使えるんだよ脳筋

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 21:40 [ KjQuMDsU ]

>>315
ディアガ忘れてんじゃねぇよ糞魔道士

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 21:52 [ SBmNzBEc ]

>>312
戦う敵を限定した場合だろ。
限定なしなら詩人と赤の方が断然上。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 23:49 [ Zx2L2wGM ]

>>313
つーかクリマン強化の度合いによるな。
もし■が高LvのMP回復を深刻に考えていてクリマン強化が十分ならば、
赤詩のMPリフレシュ機能がオーバースペック気味になる。
(一般人がLv上げするような混んでいるときの話ね)
ようするにクフィム−カザム−アルテパレベルくらいのバランスになって
くれればいいなぁと思う。

そうすれば黒も精霊を撃てるし、後衛のバランスが少しはよくなるんじゃないの
かな。　まぁ大してクリマンが強化されない可能性が一番高いんだけどね。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 02:42 [ h1wst6j. ]

ちょっとしつもーん

暗ナ戦黒＋その他
って構成はどの程度の認識なの？
連携はシルブレ前提のスウィフトクロスのＭＢストーン４あたり
ストーンがめっさ与えるし、クロスでの闇が強いしでかなり好きなんだが
今日ギロ連打房に当たってしまって説得が大変ですた

漏れ的にはボヤＮｏ．１ＰＴなんだけどなぁ・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 03:59 [ uY81.9Zk ]

>>312
メンバー「あと1人補助役欲しいですね〜」
312 「シルブレ強いし戦士にしよう」
メンバー「え…赤も詩人も希望出してるのに？」
312 「補助役としては戦士の方が詩人や赤より上なんだよ」
メンバー「すみません、ちょっと急用できちゃいました」

こんな会話がありそうですねぇ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 05:26 [ HyZcr/g2 ]

>300
ゆでがになど持ち歩くこともなければ、白なんぞ育てたこともなく
ひたすら己が叩き出すダメージ値に酔い痴れる。
それが暗黒の暗黒たる所以。

最近の低レベル帯ではかなり優秀な人が増えたけどね。
ギロ憶えたあたりからダメ厨に変節していく人のなんと多いことか。

>304
312にもあるが求める所作が複数ある場合が多々あるので、
そこまで単純じゃないかと。

たとえばナシ狩赤白から、戦と詩どちら誘うか？とかね。

シルブレはWS単体の威力は低いが、腐っても両手斧。
通常ダメはなかなか。
詩人のマドメヌプレバラとどちらを獲るか。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 05:27 [ ..l4MQhM ]

>>319
サポシの暗黒誘えばそのあたりはわかってると思うから、サポで判断するといいのでは。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 07:44 [ .ZC9wEN2 ]

物理攻撃力Down魔法攻撃力Upのアビがつくとみた

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 08:41 [ wPJ00vrA ]

>>319
忍戦シ黒＋赤白詩から２ジョブがボヤではベスト
戦士盾＋赤白詩もいいが上のPTの方が殲滅早いし
連携は地ダンスでやったほうがスウィクロスより遥かにダメ高いし
騙せるヘイトも多いから黒が安心して精霊打てる
クロスは暗黒乗せると強いけど毎回使えない使わなかったときはダメ微妙だから
忍者はナイトより与ダメ高い、連携に幅がある、MP消費が少ないが固定力低め
なので不意だまきっちり決めるシーフとセットなら無類の強さを発揮する

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 09:07 [ fYthcN32 ]

忍者は連携に参加できる盾だけど,あまり組み込んで欲しくないな。
どうしても術がおろそかになる。ヘタなのかな

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 10:26 [ IB7Yu9Do ]

>>320
たとえばナシ狩白赤でボヤ
これなら僅差で戦士優勢。シルブレ＞＞プレメヌだからな。
もし赤が黒なら詩人誘う。MP回復と命中補正とフィナーレがあるから。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 10:28 [ IB7Yu9Do ]

ごめん、プレマドね。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 10:57 [ AUuJv.iU ]

　　　　　　　
　　　　　　　　ﾎﾞ　ﾔ　好　き　だ　ね　み　ん　な

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 11:06 [ WDqrUM3Q ]

>>321

詩人誘ったほうが、ほぼノーリスクで安定した狩りが出来ると思うが？
シと狩がいれば、十分なダメージ力があると思うし、戦士を誘って
「両手斧上げてないｗ」なんて言われたら目も当てられないと思うが？

大技は・・









ナイトをキックして、戦士と詩人を入れるｗ
ナイト>>うはーｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 11:16 [ IB7Yu9Do ]

>>329
シルブレならまずサイド外れないけどプレだと”回避高い”表示出てる
敵には外れやすいんだよね。
グラビデ入れば消えるから当たるようになるけど。
なのでリスクで言えば戦士のほうが実は少ない。
この構成でサブ挑発あるからリンクしても安心だし。ララバイはもはや入らんから死ぬだけだし。
それに６０以降両手斧ない戦士なんているのか…
サポモとかならまだいるけどさ。

＞ナイトをキックして、戦士と詩人を入れるｗ
それ最強ｗ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 12:35 [ jjEj8KqU ]

戦シ狩赤揃えば、ボヤでは美味しい狩りが保証できるからな。
追加するならナ・詩・白・黒って所
時点が侍・忍・召・暗・獣（誘うかが疑問だが）
問題外は竜

>329
ナイトをキックしなくても戦士入れればOKだな。
ナイト（盾・回復専門）で行けるから後衛扱い。
ナ白赤で回復足りないってのは全部がガル・エル構成でも無いとありえないから。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 13:08 [ aZjCut0c ]

ナイト必死すぎｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 13:17 [ u9gPFtQQ ]

>>319

私は暗黒ですが、黒入りPTで
連携しないなんてもったいなさ過ぎる、と思います。

ギロ連打が有効な場合もあるでしょうが、それは黒魔導士というアタッカーが
いないPTでしょう。なのであなたが正しいかと。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 13:50 [ uEuh/qNA ]

確かに黒いるPTで連携しないならその黒よこせと言いたいね。

まぁ暗黒はPTに入れる事は無いからなんだけど

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 14:14 [ /ucsP5T. ]

>>332
戦士必死すぎｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 14:47 [ t8OvVs3k ]

>>315
なんで白にリジェネが使えるんだよ！
ってことが実際におこったわけで。
□eだから油断はできん。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 16:27 [ p3Jg2DaE ]

>331
>ナ白赤で回復足りないってのは全部がガル・エル構成でも無いとありえないから。
その構成は、範囲攻撃の無い芋ならいいが、激しい範囲攻撃があるDトンボは、
連戦がきつい。海串食えば戦盾で十分だし、ナと詩なら、まともな奴なら詩人を取るよ。

あと
>問題外は竜
無知な奴だな。槍は対空に有効。芋なら小竜が有効。シとの連携相性もいい。
だいたい、竜を差し置いて侍？君、頭は大丈夫？
ボヤの侍に何を期待してるんだ？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 16:45 [ 0DaWOzeo ]

前衛の連携相性しか見ず、後衛をケアルタンク・リフレタンク扱いして
それがベストだと決めつける脳筋のｽｸﾂのリーダースレはここですか？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 16:47 [ HyZcr/g2 ]

赤の立場から言わせて貰うとナ白赤みたいにリフレ3回なら
回復補助にも回れるから範囲もさほど痛くないよ。

竜はヒールブレスが優秀だけど、竜騎士自身はアタッカー志望だからな。
侍なのはサイド→ダンスの湾曲が。湾曲と分解に2つにできる点が嬉しい。
赤のMBなんて誰も期待していない？ごもっとも。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 18:38 [ kYUjHWfI ]

>>336
未だに白にリジェネを盗られたとかいってる赤もいるしな。
ハイブリットに固有能力なんて持たせたら一変して最強厨になるのがわからなかったのかね。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 18:39 [ jjEj8KqU ]

>337
戦シ狩赤居て竜が居るのか？
侍の方が盾もWS・MBも絡めるから竜より上だって、貫通WSだけだすなら戦居て
狩人に撃たせた方が竜より数段上だっての無知と言うか書き込み読め。
339ではナイトキックしてと書いてあるだろ？
ナイト居る時点でキックするのか君は有り得ないだろ。

範囲攻撃の有るＤトンボがキツイ？何発カースド撃たせる気ですか。
1戦で何発も撃たせる構成は無能としか言えませんが。
芋とトンボしかした事無いんだろ蜘蛛もやってから言った方が良いぞ。
一体一匹に何分掛ける気だ？
ナイト入れると戦士がバーサクで殴れるのも大きいんだが解ってないん
だろうな実際。

>339
赤のMBは期待してるから撃ってお願いだから。
その前に死ぬ場合も多いけどね。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 20:18 [ 3BHZ.AF6 ]

>>340
そんな赤見たことない。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 20:52 [ IJdlJGCk ]

>>324
連携ダメージを見ないでダンスの湾曲連携の方がクロスの闇連携より
ダメージ出るよと言ってるのはいかにも脳筋ぽいな。
しかも黒入ってるのに闇連携より湾曲がベストとか言ってるあたりわかってねえな。
こういう奴がシャーク弱い・・・とか言って打たないんだろうな。
弱点とか条件が揃った時くらい光連携しろよ。
例えばナモシでナがTPある時レタ＞空鳴＞シャーク、TP無い時空鳴＞ダンスとかな
黒としてはたまに違うMBをしたいのにいつも湾曲最強ｗ
闇連携のほうがストーン4の選択肢があって黒には面白いだろうに。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 21:39 [ QRRJ0rOw ]

>>342
赤スレの過去ログよんでこい
話はそれからだ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 22:39 [ MmZb84C2 ]

はっ！
アスピル強化って、ＭＰ吸えない敵でレベル上げするとき、全く意味ないじゃん・・・

気付くの遅かった

346 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/19(日) 23:39 [ LesW3VFE ]

ナイトやってる自分からすると、構成は
ナ赤＋詩or白？＋アタッカー３でほぼＦＡ。
ナイトが６０以降じゃ攻撃力不足しすぎなのは、既出だよな。
やればやるほど身にしみる。白の場所奪わないと、殲滅が遅すぎて
すごくだるいんだよね。ナイトはよく余ってるジョブなわけだが、
数が多い上に余ってるナイトが、数の多い白と場所取り合ってたら
そりゃナイトだけじゃなく白余ると思う。
特にポイントは「ナイトはリーダーするやつばかりだが、白は誘われるのを
待つ奴が多い」ってこと。赤詩が売り切れて、ナ白が余る構造はこれだと
・・・サバにもよるだろうけど、今更か。
ちなみに帰りは呪符デジョンか徒歩。ＰＴメン嫌がるだろうけど、
ナイトはこうしないと食っていけないよ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 23:41 [ DFJMPrXw ]

>>346
ナと白は別にそんなに相性悪くないよね。
今はリジェネもあるし固定と相性が良いような。
白いればルテ経由で帰られるのもいいかも。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 23:47 [ 3BHZ.AF6 ]

そうかなぁ
ナモシなら安定して5鎖行けるけど。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 23:59 [ Onih2t7U ]

敵がいればね。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 00:47 [ LNFZMmmk ]

６０前半ナイトの意見です。

取り合えず　赤とシ　は欲しいから最優先でゲット。（ナシ赤）
次に貫通役　狩＞モ＞侍＝竜　など　（ナ狩シ赤）
そして詩人を探すが大抵いない、よってサポ侍の戦士を。（ナ戦狩シ赤）
＠１人は後衛ならなんでもおｋ　黒＞赤＞召＝白　（ナ戦狩シ赤黒）

っとまぁこんな感じのPTを作ろうと努力してます。
実際は狩人も少ないんでモンクになることがおおい。
よって最近は
ナモシ戦赤黒って感じで、白は黒と赤がいないときに誘うくらいか。

今日はPTに誘われてナ侍シ赤召黒のPTに入った。
ナ侍シ赤召と揃って、リーダーに＠１人何がいいかと意見を求められ、
「シルブレ戦士」と答えたがアッサリ却下された。
みんな白を誘いたいようで。
攻撃はスカスカだし、火力不足になることは明らかだろうに。
幸い白がおらず、黒になって少しホッとしたよ。
それでもMP余り気味でコンバート活かせてなかったみたいだが・・・。
っていうか、後衛のMPあまり減らないからかナイトの自己ケアル分のHP残さずに
ケアルしてきてかぶりまくり。
ナイトいるPTに白はいらないっていうのはそういうこと。

ナイトを前衛に入れちゃダメ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 02:10 [ LNFZMmmk ]

暗/白ｘ５　+　吟/白　の構成は多分強い。
歌はマドバラがいいかな。

暗黒いつも同レベル帯に３，４人玉出して放置されてるから
一度やってみたいと思ってる。

誰か試してみて・・・

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 02:13 [ 3nBtCmMU ]

2人以上がＴＰ100たまったらボーパル連打…強そうだね

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 02:38 [ 29rm8jpA ]

>>350
同意。
ナ狩シ戦赤詩てなことになったら、赤もほとんどケアルしなくて大丈夫だし、
コンバなんてプロシェルかけ直しな時くらいだしな。
しかし、盾＋前３＋後２なかなか浸透しねぇな〜
誘われて入ったPTは前３後３しか記憶にない。
やっぱ自分で作るのが一番だわ。
まあ、帰る時面倒だが・・・経験値うまけりゃ気分良く終われるからいいしｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 02:42 [ BApsZoxo ]

戦/忍シ狩白赤詩最強だな。
シルブレ、空蝉（壱のみ）、不意玉、サイド、リフレバラバラ。
込んでなければ４０００確実な構成。
いかなかったらだれかがDQN。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 02:45 [ Q0AWSK3Y ]

白か詩人いらね

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 03:02 [ k6EkWdS2 ]

>>350
効率はいいかもしれんが、赤の気持ちを考えれば俺はそんな構成できないな。
弱体にリフレ、回復に精霊と休む間なしで大忙しだし、黒も漂白状態にならないと
いけないだろうしな。
効率無視、マタ−リ派からの意見ですた

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 03:12 [ vloM0peo ]

>>356
ナイトがメインヒーラー、赤と黒がサポ回復だろ。実際ヒーラーは二人いれば回復はちゃんと回るし、
上手く回れば黒もケアル：精霊の割合は３：７、もしくは２：８くらいまでいける。
あと赤が忙しいって言ってもそれが赤の仕事なんだから仕方がない。
難点があるならナイトの腕次第で効率はかなり変わってくる。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 03:31 [ yPIBDJog ]

>356　わかる、その気持ちよーくわかる。確かに>350の構成で
ナイトがよく理解できるナイトなら350でいいんだけど、
内藤ならほぼ一挙に崩れちゃうんだよね。俺も350の構成が
ベターだと思うけど、メイン赤69の俺は356と同じ気持ちになっちゃって
結局な無難な構成になっちまうよ（60以前セカンドジョブ上げでの話ね）。
　しかしレベル60以降になると効率さえよければどーでもいいので
俺（赤）はナイトか忍者いる場合は積極的に前衛4にしてくれと言ってる。
まあ60以前は無難な構成が一番かな〜でも60以降は荒んできてるよ漏れ；

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 03:32 [ bxROViy. ]

自分(もしくはフレ)が神ナイトと分かってる場合じゃないと無理ってことだな。
漏れは空蝉忍者なんだが稼ぎより死なないこと重視で前衛3後衛3にしちゃう。
以前ケアル全く飛んでこずに見殺しにされたのがトラウマなってるな…

360 名前： 赤たる 投稿日： 2003/10/20(月) 03:42 [ mPhlJY.. ]

白なし後衛２とか自分はOKしちゃうけど
よく居る普通の殴ってリフレ、たまにケアル、気が向いてMB
なんてプレイスタイルの赤なら･･･忙しさに発狂すると思う。
タルでMPカッツンカッツンだし。

今日ナイトありの詩赤2後衛なんてパーティ入ったけど
限界ギリギリなところが燃えてくるが
普通の人はやらないだろうな･･･。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 04:51 [ oZk4eMwM ]

ナイトが居ようが忍者が居ようが白を誘うのは安心感
ただそれだけだ
最近は白イラネって言うナイトや忍者が多いから戦盾にしてるけどな
死んでどんよりするより平均的な稼ぎが手に入ればそれでいい

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 05:02 [ tzOqJa0w ]

例え普通に狩が成立するなナ（忍）詩赤でも
5.6時間ぶっとうしで続けるならともかく
2時間程度で終わる場合があることも考えれば
無難に白黒いれて移動魔法つきで安定する後衛3にしたいと思うのは当然でわ
ボヤなんかじゃ歩いて帰ると30分はかかるし
後衛2はよほど効率がよくない限り普及しないでしょ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 05:42 [ 5q4r5ABw ]

ただ、白もDQN多いぞｗ
安心感ってのは過去組んだ事があるとか信頼できる人の紹介とかじゃないと
野良ではなかなか出る物じゃない。
逆に適当構成でも何故だか機能する発見も野良にはあったりするけどさ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 05:52 [ 3nBtCmMU ]

>>363
白はプチDQNくらいなら回復はしてくれる
赤はプチDQNだと殴ってばかり
黒はプチDQNだと精霊のみ

白の安心感っていうのはお前の言っている意味じゃない
ヘタクソでも回復はしてくれるっていう安心感だ

赤や黒の場合は回復するつもりが一切ない奴がいてもおかしくはないからな

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 05:59 [ p2S2UcTM ]

>>363
＞安心感ってのは過去組んだ事があるとか信頼できる人の紹介とかじゃないと
＞野良ではなかなか出る物じゃない。
だから、できるだけ安心できる方向に持っていこうとするわけだが。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 06:12 [ nsG3H06w ]

>>350
すまん、読めば読むほど一番いらないのはナイト自身だと思うのは俺だけか？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 06:28 [ R6FPJre6 ]

なんかここ、定期的に話題がナイト一色になるなｗ

漏れもナイトだけど、白さんはいて欲しいな。
後衛２なら　白と赤(詩)が理想。詩と赤はあんまり好きじゃない・・・。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 07:07 [ 4xMZ6edU ]

ナ赤いるのに白誘うのはレイズ２のためと
コンバートのタイミングがうまい赤かわからないから保証で誘う

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 07:08 [ Iea.B1P2 ]

自分の場合も
ナ白赤かナ詩白がいいかな
詩人が入ると、赤や白は殴りにくくなるのが
ちょっと辛いところなんだけどね
60以降なら、狩人がいない場合は
無理にシーフも入れないようにしてる
実際は、シーフも腐る程余ってるけどね

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 07:44 [ XeahXe92 ]

ナ詩白だとナイトにピンポイントバラできないと辛い

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 08:50 [ V2UV9Obs ]

ナが白いらねとか詩人いらね言ってるのがおかしい
どっちが選ばれる立場だよｗ

何回も出てるけど、誘われない奴のオートリーダーはリーダーとは
違うので、その辺理解してレスするように

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:27 [ 5yrgD7lc ]

>>371
漏れもナイトが「詩と赤はあんまり好きじゃない」とか言ってるのにはワロウタｗ

373 名前： 346 投稿日： 2003/10/20(月) 09:50 [ HdyHVtno ]

ナイトやってる自分の思いとしては
「ナイトは微妙ジョブ」と、いつも感じる。
アタッカー３＋赤詩＋α（白、黒、召喚）がやはり単純に稼げる構成だよな。
戦狩シ＋赤詩＋白サポ召喚など、ボヤではかなり強力。
>>366のいう通りで、ナイト自体がかなりいらね。
上記の構成に、いらね存在なナイトが食い込むには、
白の所に代わるのが一番早いだろう。
戦狩シ＋赤詩＋白とナイトの違いは
白の場合は戦士が海串ディフェで盾。ナの場合は戦士が山串バーサク。
詩人がピンポイントバラードできない場合は、（通路狭かったりするし）
ナイトは白に比べてバラード分のＭＰの損失。
白を入れると帰りが楽。ナイトだと帰りが徒歩で辛い。

ナイトがほぼいらね存在だとは思う。でもナイト好きだよ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・
ナイトやってるやつは好きだから辛くても続けるのかと。
盾とメインケアル担当しないとどうにもならない存在なので、
タゲ取りとケアルワークへたれな内藤は死んでくれ。
ナイトはアタリじゃないとマズーなんだから、野良で誘われにくすぎ。
アタリ率が上がれば野良でも誘われやすくなるのかな・・・と夢見てる。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:54 [ U/pbzDJM ]

やはり、常にリーダーをやる覚悟があるなら
キージョブ（ナ忍赤詩）のほうがベターだな
漏れレベル上げに限らずミッションとかでも
リーダーをやる機会が多くなってきたから、
つくづくそう感じるよ。

そんな漏れはシだからミッションでは激しくお荷物
で、漏れ抜いて他のジョブ入れると良パーティの出来上がり
うはｗ許してｗｗｗ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:55 [ I.OeS.Qs ]

>356
あの構成だとナイト自身が理解してそうだからケアル担当量は
ナイト：後衛二人=5:5になるぞ？漂白なほどケアルにMPは費やさないと思う。
ヘイト稼ぎも出来るからケアル大好きっ子が多いのがナイトなんだし。
むしろ>350は回復過多で白がぼへーってなるのを危惧してると思うんだが。
私は白赤が好きだけどね、いざという時やっぱ白は頼れる。
当然赤居ないとあんまりケアルできないから色々辛い。ジュースじゃ劣るし。
ナ○○白赤黒とかになったらもう黒は精霊撃ちまくっちゃってください。
ていうか撃たないとチェーン切れるっつの。

376 名前： 白/吟 投稿日： 2003/10/20(月) 10:22 [ 8Rb8L.9Y ]

>>373
白リーダーやる時にまっさきに捜すのが赤さんで、次がナイトさん。そして黒さんです。
# 正確にはこのメンツを見つけると（もったいないモードで）リーダー発動してます。

白視線から見るとリジェネワーク中の大ケアル担当をお願いできる点が良く、安心感
と同時に私自信のMP総量に余裕が生まれます。私のMPに余裕がでると言う事は赤黒さ
んが好きに遊べると言う事ですので、精霊なり殴るなりで楽しく遊べますし、ナイト
さん的にもサポ吟のバラとリフレとヘイストでそれなりに動けていい感じ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 10:51 [ xWYMkC5c ]

戦狩暗白吟墨でくんでみろ
毎回痺れる戦闘が出来るから
精霊のみの墨は稼がせてくれるぞ
狩人が毎回可哀想だったが5チェーンは確定

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:08 [ oQnv59tE ]

>374
てかシだって今やキージョブじゃないか。
ＢＣでの多対多はいまいち持ち味が活かせないかもしれんが、アタッカー能力で十分役には立つだろ。

常にリーダーやる覚悟ある人って、キージョブじゃないがためにやむを得ず
そうなるケースが多いと思う。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:12 [ ebcyGykg ]

シなんてウンコウンコ、今時代はあんこｋ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:15 [ R01UinDo ]

>>303
遅レスだが。長時間釣りやるから、寝釣りだと分かるのだよ。
数時間以上、常に一定時間でキャストしる奴とかね。
釣りやらない人の書く寝釣り疑惑は参考にしても鵜飲みにはしない。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:28 [ g3AAUxB6 ]

経験点を貰う方法が、チェーン前提の連続戦闘しかないのがなぁ・・
戦闘時間１０分弱かかるけど、経験点５００位貰える敵とかいれば
レベル上げでもナイトの能力を引き出せるのに。
とっととアラでレベル上げ出来る敵をだせや　■さん・・

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:11 [ vFP8WRYI ]

>>378
シーフが入ったPTでは、不意だま前提のPTになるからね。
その場合は当然シーフがキーになるが、実際はいない方が編成の自由度は高い。

シーフをアタッカーとしてだけ見るなら、激しく微妙なジョブ。
ただし、ヘイトコントローラ兼アタッカーとして考えるなら一級品。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:27 [ VSXyVpxM ]

>>382
だいたいは同意だけど飛んでる敵ならアタッカーとしても１級品だね
実際は飛んでる敵ばっかり狩るわけだし

>>343
クウメイ＞ダンス＞スイフト打てよｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:45 [ MSg77HBM ]

ナ／白で後衛に配置して
別のアタッカーが向かえ挑発して昔みたいにナの背後から不意打ち・・・・
これやってみたら・・・・結構よかった

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 13:18 [ Uaw3nqeA ]

>>381
不確定情報だったかもしれないけど、経験値ＭＡＸ２００はとっぱらうって
どっかで見た気がする。問題は攻撃があたるかどうか・・・。不意シルブレ＋マドマド
とか必須だったりしてｗ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 13:22 [ ELn1shvM ]

ほんと定期的にナイトの話題でますね。
思うに、単純にリーダの好み(とリスクヘッジ)の問題では？

(防御・安定型)　　　　　　　　　　　　　　　　(攻撃・速攻型)
ナシ白詩型　＜------------------＞　戦狩赤黒型

左はカローラ、右はF1カーみたいなもの。
F1型はハマればとてつもないが、DQN引いたらPT全員揃って激突死。
カローラ型は遅いけれども、少なくとも前には進むし事故が少ない。
自PTのバランスをどの辺りに持っていくかはリーダの性格でしょ。

野良でPT組む場合、常に時給4000のカリカリを目指すよりも
2500-3000のそこそこを保証してあげるのもリーダの仕事という風潮が強いからねぇ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 13:46 [ 3OrYPTAc ]

そこでボヤ、ねぐらの蜘蛛相手で忍シ狩黒(白)赤詩(戦)とか出て来て
想定外でしたｗって言われちゃうのな

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:12 [ kOwKLdsg ]

>>380
赤の他人の前で、憶測で他人を貶めることを言うのは不信感をもたれると思うが。

寝釣りやってようが晒されてようがバーミリオ借りパクしてようが、
PTの雰囲気壊さずに仕事きちっとしてくれれば別に問題なし。
わざわざ雰囲気壊すようなリーダーはちょっとなぁ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:19 [ 3nBtCmMU ]

赤や白やってると
ナイトか忍者がいたＰＴの後、どちらもいないＰＴに入ると疲れるんだよね。

戦士がディフェしようが、暗黒やモンクが海串食おうが、侍が鮭おにぎり食べようが、
ケアル回数が増えることに変わりはないわけよ。(空蝉戦士は…ちょっと平気かな)
そうするとその次のＰＴからはナイトや忍がいると気が楽になり、嬉しい。

まぁ誘われる側の贅沢だけどね。それも考えずにナイトや忍者イラネは
効率厨ってことだな。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:46 [ 5yrgD7lc ]

>>386
ナモモ赤白(黒)詩みたい特攻型も好きです(*´∀｀)

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:48 [ BxXgcfdg ]

ナイトははずれが多いから、誘いづらい。
リフレに甘えてヒーリングをしない人がかなりいる。
連携からはずしているんだから、タゲをとるためだけのケアルでなく、
回復の一役を担うくらいの気持ちでケアルして、ヒーリングもして欲しい。

ナイトの攻撃を補うために黒をいれても活躍できないことが多い。
戦闘が長引くため、チェーン切れもおきやすい。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:50 [ 4cv0K2SQ ]

>>376
同意なんだけど。垢は前で殴るから被害がそれほどでもないからいいんだけど、
ＰＴ全体にダメージを与える墨を引くと凹まないか？
俺の場合、赤のつぎは詩人かナイトをさがす。おたくは詩人がサポだから詩人の
優先度が低いのかな。
とにかく黒だけは以前くんだことがあってマトモだった香具師以外は絶対
誘わない。墨がもっともイラネ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:03 [ 14VXyegI ]

>391
同意だな

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:03 [ otjtCWZI ]

（ナor忍盾）＋（モor狩or竜）＋シの前衛だと、リジェネ２or３がフル活用できるため
回復以外のことも出来るし、瞬殺速度も４チェーンなら問題なく出来る。

（戦or侍）＋（暗モ竜・内２job）で、瞬殺速度を上げても、毎回５チェーン
出来るわけでもないので、誤差範囲内だと思われる。

（ナor忍）＋（モor狩or竜）＋シ　（やや優勢）　
（戦or侍）＋（暗モ竜内２job） 　（やや劣勢）

追加・・詩赤白いれば、あとは何でもいいでＦＡ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:15 [ 8h/01b4E ]

>>394
ナと忍を同列に語る御前は凄い

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:25 [ Jv8osNbE ]

今のPTナが2人、上と下が3差・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:28 [ ixC1K2qU ]

>>394
シルブレ戦と侍は同列には扱えんだろう。

それとナor忍入れるなら、最近は前衛４で組むほうが主流だな。
特に忍盾なら後ろは赤白はもちろん赤詩、白詩でも十分回るし
そのぶんアタッカーを１人増やせるのが忍盾の利点だ。

忍盾の替わりにケアルタンクナイトと赤のコンビでもいい。
こっちの場合は忍盾より効率は落ちるがシーフいなくても
タゲ安定するし事故死等に耐性もある。

詩赤白揃えば問題無いのは確かだが、ナ・忍との相性はそれほど良くない。
（それでも圧倒的なMP量と弱体強化で大抵の障害は取り除けるのだが…）
詩赤白の場合はケアルは無制限にあるものと考えて、とにかく攻撃寄り
にすべきだろうな。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:56 [ PxvurBtc ]

てゆーか、とて２やる時にシルブレ効く相手に戦士抜きでやったら激しく効率落ちるのに
「獲物はDトンボで＾＾」とか言うリーダー多いよね。
メインジョブがカンストしたからセカンドジョブ育ててわかったんだけど68PTでシルブレ無し、詩人無しで蜘蛛なんて正直きついでしょ？
とて連戦した方が美味しいよね。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:58 [ oZk4eMwM ]

>>383
飛んでる敵ばっかって
トンボ以外に何か狩りましたっけ？

要塞でコウモリとか超限定期間だけのような･･･

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 16:23 [ ZIrOqL3g ]

２７LV前後、戦モモ白白赤のPTで戦士がリーダー、漏れ白
この戦士はカザムパスどころかジラなし（あとで気付いた）
クフィムでたこ焼きやることになったが、戦士は両手斧のみ
なんでも最近始めたらしいがしたらばはよくチェックしてるらしい
｢シルブレが強いんで単発いきますｗ｣
どうなることになるか見てみたくて黙ってた
このLV帯でシーフも黒もいないのもアレだが、
まぁPTの赤猫がランク９なんでコン＞バニ＞コンあたりで落ちつくかな〜と考えてると
モンクの片方が｢赤さんバーニング頼みますね｣って言い始めました
したら｢殴る気ないです。メインでスキル青だし、晒されちゃうんでｗｗ｣だってさ
よく見たらシグナ背負ってますたよ
結局この日の稼ぎは２００で終わりました

結論：情報過多ってやばいと思った

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 16:36 [ elW2PTN2 ]

漏れはナイト入れない派だな〜。
ナイト入れた編成のPTはつまらないのが理由かな。
３〜４回に１度ぐらいはナイト入れた構成になるけど、やっぱりつまらん。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 16:37 [ ptrAbyVw ]

情報過多と言うより、大袈裟なだけ
お前も改善出来なかったんだから
てか、そのPTでシルブレってアフォだな
戦士はシュトルム撃ってた方がいいし、連携に囚われ過ぎ
そう言う奴は実際よくいるよ
やっても見ないうちから選択肢を狭める奴とか
本当に攻略本片手にやら無いと遊ぶ事すらできないんだねぇ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 16:45 [ R48AI3IE ]

>>400
わかっていて本人にはっきりいえない藻前の方がDQN
ぐちぐちいうな
たとえ後衛だろうが白だろうが連携には口出すべき

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 16:59 [ otjtCWZI ]

>>395 >>397

毎回理想のＰＴなど組めるわけがないだろ？
レベルや狩場によっても変わるわけだし。

しかも、シーフ入れて固定がいいか、
前衛オンリーがいいかの流れのコメントだっちゅーの！

後衛が赤・詩でいいと思ってるのは、脳筋の前衛だけ！
後衛がいないとか、たまにならいいが、毎回毎回、赤・詩の
ＰＴ組むような奴とは組みたくない。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:05 [ 3nBtCmMU ]

赤詩は誘われるから、後衛２の疲れるPTと後衛３の気楽なPTのどっちが
急用思い出しやすいかっていったら当然前者だろ。

何が悲しくて赤詩なんかで回復しまくらなきゃならいんだっての。
別に誘われるからそんなメンドクサイことしなくてもいいんだってばよ。

406 名前： 白/吟 投稿日： 2003/10/20(月) 17:08 [ uN19.X2s ]

>>392
>俺の場合、赤のつぎは詩人かナイトをさがす。おたくは詩人がサポだから詩人の
>優先度が低いのかな。
その通り！！
ただ、PTメンは詩人さんを強く勧めるでしょうから、黒さんと詩人さんが同時に希望
出てたら（穏健派の）私は詩人さんに声をかけ、つつこっそりサポ黒にしちいますですなw
# 詩人さんを誘うかどうかで悩む日はさすがに少ないけどね〜

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:25 [ bvh9Qu3A ]

しかし忙しいと疲れるメンドクサてのもなんか間違ってるよな。
やりがいがあって楽しいってなるのが普通だと思うが。
漫画読みながら適当にボタン押してればよいのが希望ならオフゲーやれば。

とは言っても、今のFFの戦闘だと正直そうなっちゃうのも分る。
特に後衛だと同じ作業の繰り返しだからね・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:26 [ ZIrOqL3g ]

>>402
>>403
言えないんじゃなくて、言わなかっただけなんだけどな
低LVぐらいマッタリやりたかったし、日本シリーズ見ながらだったしｗ
別に文句を言ってるわけじゃないぞ？
シュトは強いよな、メイン戦士な漏れとしては
両手斧持ったの６０超えてからだから使ったこと無かったよ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:29 [ ImKUCk.6 ]

Lv60代なんだけどさ〜
ナ入れる時の編成てさナ＋前衛3人、後衛2人てのが好きなんだけど内藤だとマジで終わっちゃいますよ。


この編成だとナがキージョブ過ぎて…こわひ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:30 [ AnwaN4vY ]

ナ戦シ狩詩の構成から赤を誘いました。
赤「メイン回復やりながら、弱体リフレは手が回らない」
と仰るので、
>>「メイン回復はナ(自分)がやりますので、回復補助と弱体リフレその他をしていただければ」
と答えました。
赤の仕事を普通にこなしてくれれば良いだけだったんだが…その赤曰く
赤「赤はそんなに万能ではないですよ」
ときた。
なんだかなぁ…
その後、他の赤を誘い狩りに出かけました。
その赤はリフレ管理が巧いといえるような方ではなかった(要求しないとリフレ切れてる事に気が付かない）
んですが、途中、狩人が釣りミスし芋３リンクで全滅というハプングはあったものの、
その後の1時間で4000exp稼いで終了しましたよ。

…何が言いたいのか分からなくなった(´д｀;)

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:41 [ Yq970Joc ]

>>410
赤さえいれば中の人のスキルは関係ないって言ってるように思われ
>>392
殴るのが垢なのか？垢だから殴るのかｗ
モレ的には連携中に大ケアルしてタゲとってもいいように殴ってくれてるほうがいいガナー
つか最近殴る赤いねーな

412 名前： 404 投稿日： 2003/10/20(月) 17:47 [ otjtCWZI ]

ナor忍盾で、ｍｐに余裕があるから、後衛枠減らそうって考え方が
どうかな？って言ってるわけだ。
言いかえると、目いっぱい働けゴラァ！って感じがしないかい？

ｍｐに余裕があるから、まったりとプレイしたり、赤のＭＢや弱体・強化とか
詩人の回復サポートが要らないから、普段使わない曲を歌ったりなど、色々
出来たりもするわけだ。

よく、このjob構成だと瞬殺速度とかでるが、そうゆうこと言う香具師に
かぎって、装備がユニクロに毛が生えた程度なのなｗ

構成で時給がどうのと言う前に、一個や二個はレア装備（100万以上）を
買っとくのと、とっとと全員でテンポ良く釣ってこいと言いたい！

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:53 [ zVzI1xOw ]

＞「メイン回復はナ(自分)がやりますので、回復補助と弱体リフレその他をしていただければ」
と答えました

個人的に後衛２で赤詩はストレスたまる。殴れないのは問題じゃない。
メイン回復はともかく・プロを単体にかけなきゃいけない。
前衛４人にかけるプロのＭＰ総消費量知ってるか？かなり稼げる構成だと
思うけど、赤が「万能じゃないですよ」というのも納得。
ナと詩が回復手伝ってくれれば、赤もリフレ・弱体も撃てる余裕出てくるし
メイン回復でもいけると思うんだけどねぇ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:55 [ zix7UdAI ]

>>410
漏れ赤だがそのPTなら普通に入るよ。
ナイトがへぼだと崩れそうだが見殺しにするしな。
ナイト死んだら連続魔エスケでにげる。
てか帰りめんどいのでサポ白要求されたら断るなw

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:58 [ zzizUrxM ]

>>410
メイン回復しながらリフレに弱体って…
やってやれないこともないけど弱体やリフレの時間作る為に
上位ケアルを使って回復することになるのでナイトのタゲ固定が難しくなるだろ。
赤は万能ジョブだけど全ての能力を同時に発揮できるわけではないです。
410さんが書いてる通りメイン回復はナイトがやるべきだろうね。

416 名前： 380 投稿日： 2003/10/20(月) 18:01 [ R01UinDo ]

>>388
つまるところ、波風を立てるような発言はすべきではない、ってことか。
漏れは内輪でなら根拠の無い悪口言ってもいいっていう生き方のほうが嫌いだけどね。
そういう生き方の人には分からんだろうけど、耳触りの悪い意見でも雰囲気を壊さずに言う方法はあるのだよ。

あるメンバーを誘う誘わないはPTの総意。
PLやってたでも、MPK受けたでも、下手な奴だからでも、誘いたくない理由は個々人異なるのは当然。
重要なのは、誘いたくない理由をきちんと説明できて、他のメンバーから了解を得られること。
漏れは >>271 に対して、「寝釣りやってる人だから」誘いたくないと述べたことあると事実を書いただけ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:03 [ zix7UdAI ]

>>412
忍盾なら後衛2でもMPあまるコンバすら必要無い。

後半の文章は意味わからん

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:04 [ moApZya2 ]

俺もその構成は断りたいな...メイン回復がどうとかじゃなくて、
レイズII無いのがなんとも責任取れないというか。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:12 [ 3nBtCmMU ]

>>418
心配しなくとも誰かが死んだらみんなレイズナーっつーか白56以上をサーチ
しだすから。間違っても無印レイズなんかをかけないように。
まぁキャンセルすりゃいいだけだがね。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:16 [ yUafWb62 ]

>>410
俺も赤ではそのPTは断りたいな。
中の人とか、レベル差とか、狩り場とか、
条件次第で、簡単に地獄になる。
組んだ事のあるナイトなら歓迎だな。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:21 [ R6FPJre6 ]

>>410
俺もナイトなんだが、実際ナイト一人でヒーラーやるとしたら、
ケアルとアビ（挑発とか）でまともに剣が振れないくらいになるぞ。
１戦の総被ダメ中、ナイトがケアルしてる分は半分にも満たないよ。

詩にしろ、赤にしろ、仮に全くケアルしないとしても、
他にやることがいくらでもありそうだよな。

422 名前： 396 投稿日： 2003/10/20(月) 18:37 [ Jv8osNbE ]

2時間弱で経験値−５００
1匹も倒せませんでした。ｱﾋｬ
というかホントに内藤多い

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:51 [ AhaY7Z8w ]

>>422
今時内藤程度でがたがた抜かすな
っていうか内藤がまぎれた位で-500なんて言ってる
お前がｱﾌｫ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:58 [ 3nBtCmMU ]

>>422
実は自分が一番ヘタクソだったっていうオチなんだろ？
もうそのネタは飽きたよ。

425 名前： 赤ﾀﾙ62 投稿日： 2003/10/20(月) 19:05 [ Vluilp7o ]

後衛２で出発するようなＰＴだと問答無用に抜けますよ^^
あと終始無言で効率だけを追い求めるＰＴも１時間で抜けますよ^^
俺そのうち晒されそうだなｗまぁ誘われるしいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 19:07 [ AnwaN4vY ]

>>413

高位プロを使えるのは赤だけじゃあないんだけどね。
ナイトも使えるし。
自分的にはナイト固定なら、ナイトとサブ盾もしくは
釣り役に高位プロ、その他はサポ白Lvのプロテアで
十分だと思うんだけどね。
QK時にでも高位プロを分担で全員にかけるのでも良いし。

あ、ちなみに自分はリフレ赤もジョブ育ってますよ(現在Lv40台)
だから、って言うと何だけども、赤の事を全く知らな
いってわけでもないつもり。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 19:13 [ ixC1K2qU ]

>>410
まあナ+前衛３+後衛２の場合、後衛ナ赤詩でも悪くはないがナ赤白がベストだな。
ナ赤詩は帰りが大変だし、赤にサポ白要求しようものなら（orサポ黒無い垢とか）
藻前さんのＰＴのように高Ｌｖで全滅とかありえない事も起こる。

６０以上のボヤでやるつもりなら、まず赤キープして詩が捕まりそうなら後衛３で
戦・白が捕まりそうなら前衛４。この順で誘うのが組むのも楽で安定してるな。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 19:13 [ 3nBtCmMU ]

>>426
よし、じゃあそのままLv60代までリフレタンクで頑張ってくれ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 19:49 [ 9LkqF8bE ]

漏れの場合、白：3pts　赤ナ：2pts　他サポ白：1pt　と換算して、合計が５以上に
なるように編成してる。ナ赤黒とか、ナ詩黒召とか、前衛４＋白赤とか。
まぁ、詩or赤は必須なんだが。６ポイントを超えると、安定型PT。ナ白赤詩だと８点ｗ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 19:57 [ 6SVGYU7. ]

>>408
遅レスでもうしわけないが・・・。
不意のせれないレベルのシュトってんなつよい？
とて２相手にシルブレとダメたいして変わらんかった気がするけど。

時給200は戦術うんぬん以前の問題だとおもうが・・・
しったかがウザイ事はたしかだな。なぜかそういうのにかぎって
妙に偉そうなのばかりだった。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 20:09 [ f0FDke.s ]

>>430
シルブレが単段でシュトは2段、んでそれぞれ1Hit時は同程度のダメ
あとはわかるな？

432 名前： 白からのCM 投稿日： 2003/10/20(月) 20:42 [ /ZYHSJ/E ]

>>426
モロい後衛さまの保険として高位プロシェルをよろしく〜

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 21:04 [ TG9naS4E ]

>>430
コンボも繋がるな　一応
サンダーないから、あんまり意味ないだろうけど・・・

>>400
それよりも戦モモで､たこやき狩り？？？
バタで虎､ゴブの方が良かったんじゃない？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 22:23 [ 26DQ0go2 ]

戦ナ赤白＋アタッカー２は普通に稼げるよ。
漏れは赤だがこの編成はお気に入り。
ただ、ヴァナでは普及しつつある段階で、
嫌がるメンバー多いな･･･

前も戦モシ赤白の段階であと一人というときに、
漏れはナイト進めたんだが、リーダーは後衛入れたいらしく、
「詩人いません・・・白か黒入れますね」
結局黒入れたんだが不味かった。（テリガンのコカ）
戦士の被ダメが大きすぎてな。

狩り場はテリガンに決まってたんだから考えろよな。
（ボヤ壊滅　テリガンが空いてた）

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:07 [ AtubK7Zk ]

あなたならどっちのコーナァ

侍モ竜赤白詩　maxL56クフタルとてとかげ連戦です　どっちの楯が良いですか

鮭おにぎり侍ディフなし（人）
→非ダメ一番少ないが挑発がおそく結構な頻度でヒーラにモンス突っ込む。

山串ディフモンク（岩）
→非ダメはそこそこ多いがためる30secの挑発でまず動かない。

あなたは何方が　嫌　ですか。両方は無しです。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:15 [ f0FDke.s ]

>>435
シーフ居ないならタゲ廻せばいいだろ‥

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:16 [ ogpKBT6Q ]

海、モンクに食わせればいいが･･･(;´Д`)

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 00:24 [ cIzoYKAs ]

山ディフェは、海食ったのに若干近い(VITたんねーけど)効果になるから、安上がり
なんだよ。岩でモなら、後者でいいんじゃね？赤詩いるし、どーせMPは余る。

439 名前： 396 投稿日： 2003/10/21(火) 01:00 [ u3HzVhDk ]

>>423-424
ナイトはリフレしても回復しない、タゲ回しもできない、白もMP持て余す
ナがリーダーだったんだけどこのLvで流砂洞にこだわるし

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 01:12 [ DYbqikdQ ]

前衛、後衛で分ける奴に限ってナイトを前衛に数えて、
回復過多のPT組むんだよな…。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:00 [ 3ONdY6Rk ]

ナイトいたら後衛２でいいね。
でもそうすると、後衛２のどちらかに赤か詩が欲しいんだよな。
どちらもいない時は厳しいね。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:09 [ 3AMdhh82 ]

ナイト一人のテクでその日の稼ぎが決まるようなパーティは怖くて組めません

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:13 [ 8e2DvC3I ]

ナイトがいっぱいいるリーダースレはここですか？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:21 [ .3y/HJNQ ]

ナイトがタゲ固定に最低限必要なだけのケアルを使う人である可能性は相当高い。
それだと後衛２だと後衛だけMP激しくへこむので話しにならない。

ついでに言うなら、後衛２なら１枠赤だろう、で前衛はナイトと戦士が決定で詩人を
抜いて白か黒か召って感じだと思うが。
赤＋詩人の後衛２は本当のギリギリに感じるが、勝ってればいいがリンクしたらもう
ダメぽ。　ある程度のレベルからララバイ効かなさ過ぎだし。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:39 [ awKqfTkY ]

自分がナイトやれば解決
タルナなんて、くそ余ってるナイトの中でも
誘いがこないから毎回リーダーだ
リフレの普及で最大MPの多さって利点も
意味なくなったしね

自分の場合赤・詩いなくてもとっとと狩りいっちゃうな
キージョブ担当してるから、PTが壊れることも少ないし
時給は安定で１５００〜２５００の間は出るし
PT作るために、サーチかけてると
（また最近は赤やってて思ったけど）
詩と赤が揃うまで出発しないPTかなり増えたね
いつからこんな風潮になったんだろ
詩・赤のポップ待ちで１時間待ちとかザラにある

>>435
侍じゃ適時３０秒挑発でも
シーフいないとタゲとれないから
モと侍でタゲ回し

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:55 [ p.dWZEzk ]

ナイトがいるなら赤がいる　いないと激しくまずい
ナイトなしでアタッカー集めた方がうまい
てか俺様ナイト誘わねーッス

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:57 [ BISquSoM ]

ごめん、真面目な質問だが。ナイトが輝くレベル・構成・場所って
一体どーいうとこ？自分散々メインで内藤見てきたんで、
セカンドジョブ育ててる時は盾は忍（ジラ後）か戦（ジラ前）しか
考えられなかったんですが･･･
自分がナイト誘わない理由は上記内藤だと･･･が、一つと。
40位までなら殲滅力重視で全然問題ないし。
40以降は赤様確保して（できなきゃ作らない、てか最近はかなりの数がいる）
白様見つければ問題なしだし。ナイトいるPTに勿論入ること多いが、
別にナイトじゃなくてもいいと思う。
最近では蜘蛛のシックルくらいしかアドバンテージが見えないし（事故死あり）
別に煽りでもなく素朴にレベリングでナイトが輝く状況を教えてくださいな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 03:21 [ awKqfTkY ]

安心できる回復行動と被ダメの軽減
アタッカー達の全力攻撃による与ダメＵＰ
の２点が見込めるPT構成が
ナイトが一番輝くPT構成
後者を満たした構成になることが少ないので
ナイトを入れると効率が悪くなる
なんてイメージがあるんじゃないの？
（よくある、ナシ矛詩赤白とかは、ナイトを入れるメリット低い）
ナ入り構成は、シーフを頭数に入れないで
アタッカーが２枚入ってないと
大抵の場合お話にならないよ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 03:53 [ w8i/wkfE ]

ナイト入れてるのに後衛3にしたがる人多いからまずいねん。
赤とナイトが組んでまともなナイト(リフレ溢れさせない)とリフレ切らさない赤なら
１戦闘の4割以上はナイトがケアル担当するのよ。
そしたら純粋ケアルタンク一人にナイトが換算できるわけで。
ナ赤セットで前衛3にケアルちゃんとする後衛(移動とか含めると圧倒的に白推奨)で
十分火力も回復も出来るPTが構成できる。
ナイトはディフェや非山串食事なうえケアルワークで剣を振る機会そのものが
他の前衛に比べて圧倒的なまでに少ないんだから
一発の威力とか命中率とかそういうのが等しいとしても火力がガクーンと下がるのは当然。
精霊重視な黒入れるかアタッカー１人いれてナイトの火力不足カバーしなきゃダメだよ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 04:03 [ BISquSoM ]

>448
ごめん、その程度はわかってる。けどね後衛2ってのは
よっぽどわかったPTじゃないと組めないってのはわかるよね？
俺もナイトいるときは前衛4にしてほしいと切にいうが、
大抵は3＊3になるでしょ？それもシーフセットで。
ナシの組み合わせは「不意だまの絶対的な時間の束縛」
があるし。それこそ時間が縛られて殲滅時間は延びないかな？
つかナイトがリーダーのPTに誘われて
後衛2ってのは一度もなかったんですわ（サポ白樽ナイトはあった）。
勿論後衛赤白詩そろったらそれこそナイトの入る隙間なんぞ全くないよ。
50までなら戦士で十分じゃないか？37以降なら空蝉忍者で。
あなたの鯖ではナイト+前衛3が主流なのですか？いや素朴に疑問で。
だったらうらやましーよ。本当に。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 04:15 [ 3sTnNOhc ]

ナイトは海串を食べてなおかつ
単体である程度タゲが取れるというのもメリット
他の盾候補だと、海串食べるとタゲ取れないからね
現状防御系の食事食べて、長所を潰さないジョブって
侍とナイトだけだし

で、ナ矛矛矛白or赤or詩なんてPTは
後衛３枚捕まえなくていいので、編成上も楽なんだが
ナが極端な外れの場合（最近は滅多にいないけど）
てんで稼げないので、敬遠されることが多い
白赤詩と捕まえられたら、戦等の盾のが断然いい
黒赤詩ならナ盾が機能する。黒の精霊と回復の比率は
７；３くらいになる
白がいる場合、まともなナイトならケアルはタゲとり程度に
納めるだろうし
白なしなら、ケアルの比重を増やしてくれるだろうしね
前・後衛って区別の仕方は良くはないけど
あえて前・後衛で分けるなら
ナイトの枠は後衛でいいと思う

452 名前： 448 投稿日： 2003/10/21(火) 04:26 [ 3sTnNOhc ]

>>450
いや、うちの鯖も>>450と同じ感じだよ
魔導士やって、誘われて時も後衛３＋ナのみだったし
（その場で提案してもね）
自分で組んでる時も「前衛４人ですけど大丈夫ですか？」
って毎回聞かれる
こればっかりは、自分で組むしかないかと
で、結果を出すしかないんじゃないかと
赤白吟と揃って、ナイト入れるメリットなしは
まったくの同感
空蝉常時忍者入れたからって後衛削って
ダブル多い敵に連れてかれたりする
ヴァナだからね

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 04:36 [ zaKNqYNk ]

効率重視で後衛は詩赤、とかいうリーダーさんへ。
自分のPTメンが死んだ時、他のPTに
「レイズ２頂けませんか;;」とか言うのは止めて下さい・・・。
昨日ボヤで狩りしてたら詩人のいないうちのPTの白に
何度もレイズ２依頼のテルが来て参った。
白は断りにくいみたいでチェーン途中でも
かけに行ってしまうので、そのたび中断。
迷惑甚だしい、と思いました・・・。
詩赤で行くと決めたらリスク(レイズ２は無い)も背負って欲しいです。

すんません、スレ違いスマソ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 04:48 [ BISquSoM ]

>452
おっと、即レスサンクス。寝る前に一言
ナイトが作るPTでナシ+前衛、以外あんまりないっつーのは
（あくまで俺はナイト+前衛3はナイトリーダーPTでは未経験）
ナイト自身が未だに前衛枠って認識あるからかね？
別にナイト叩くつもりは毛頭ないけど。盾できるケアルタンクって認識
しっかり持てば絶対キージョブになるはずなんだがな･･･

　まあ別で言うとナ+前衛3を理解してるナイト様は本当に神ですわな〜
過去数回あるけど楽しいよ〜
ナイト様へリーダーする時は自分+前衛3で是非是非。
って書いてて自己解決したな･･･<447
なんかこれで少し後衛過少問題も何とかなるように思えてきた
漏れは甘いかな･･･

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 05:08 [ I4lziuFc ]

つうか50過ぎてリフレディスペル無い赤とかいんだけど。
抜けて貰えますか？とかって言っていいもんなの？
メン揃って移動しながら戦略話してたら
「ごめん無いです：：」
リンクして2ｈアビ発動しまくりで凌いだ２チェがやっとだった。
５人ＰＴで狩りするのとなんら変わらねっつの。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 06:14 [ 8KLQ.Iyo ]

>>455
いまはリフレも安くなったが、他の魔法もあるから両方望むのは微妙だな。
このＬｖ帯で「戦況を変える＆５万超える魔法」は、事前に確認してから狩場決めた方がいいとおもうぞ。

あとな、リンクしてうんぬんは、釣り士に問題があるんじゃね？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 06:33 [ mSPNRhP2 ]

うちの鯖はリフレ2万だ。持ってないやつはかなりDQN扱いされるな。
ディスペルは相変わらず店売り値段の7万ぐらいだが、
これぐらいの金はディスペル習得レベルになってれば金稼ぎできる。
つまり習得レベルを超えても持ってないやつは努力することを知らない
あまったれDQNプレイヤーの可能性が大。

俺はBCで印章使い切ってもリフレ出ず、時間もあまり無いから
結局4ヶ月ぐらいレベル上げをやめて金ためてリフレ買った。
当時50万前後。

今はすでに赤はリフレを持ってる事前提で誘われてるわけだから
持ってないやつは抜けてもらうように頼んで問題は無い。
抜けてもらわないと他のPTメンにも自給の面で迷惑かかるし。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 06:56 [ 3sTnNOhc ]

嘘をついてたんなら、当然抜けてもらうけど
打ち合わせの段階で、リフレ等がないことが
発覚した場合は（今はリフレなしはそうそういないと思うけど）
そのまま狩りに行く。50過ぎてリフレ・ディスペルなしなんて
怠慢だとしか思えないけど。

最近は、PT間で色々と教えあったりしないせいか
基本的なことが身につかないまま
LVだけがグングン上がってる人も、ごく希にいる
後衛ならビー玉なしで誘いくるしね
このあいだは、LV58でリジェネ２なしの白もいたし
注意なんかはキチッと言わないと
本人のためにもならないと思うんだけどなぁ

最近この手のことで迷うのが戦士の武器で
シルブレを入れてもらうことを
前提の編成と狩り場選択をするんだけど
両手斧でシルブレ単発をお願いします。って中々言いにくい
戦士をやるからには、色々な武器を使いたいだろうし
けど、シルブレをうってもらうと、露骨に効率違うし

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 06:59 [ JmbLO0tc ]

確かに現状５０代でリフレ持ってないのはやばいと思うけど、リフレ無し赤だからって
５人で戦うほどひどくは無いと思うが。コンバはあるし。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 07:23 [ 2a8zMcVg ]

>>449
禿げ胴だな
ナイト入りで後衛3にしてなおかつ効率重視なら黒必須だと思う
ナ白赤揃えば黒はケアルする必要なしでそれなりにアタッカーとして機能する
きょうのパッチでさらに強化されるし

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 07:34 [ 8KLQ.Iyo ]

>>457
２万かよ。すげーな。
うちの鯖は先週末から１０万切り出したくらいで、まだ高いんだよ。
先月初は２０万台だったし。

＞俺はBCで印章使い切ってもリフレ出ず、時間もあまり無いから
＞結局4ヶ月ぐらいレベル上げをやめて金ためてリフレ買った。
４５７が、がんばったのは判るが、おれはそんな期間金稼ぎしろとは思わない。
実際のとこ、リフレ＆ディスペルで１７万Ｇ＋その他装備＆魔法はきつくないか？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 08:20 [ bqW5by6o ]

>>460
ウム。
ナ暗戦赤白黒ＰＴ。
余り者前衛（？）の構成で
テリガンへ出かけたが分解＞ＭＢで黒赤が大活躍。
白もヘキサで時々光連携もプラス
最大自給で2500くらいだが、みんな楽しげで良かった

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 08:23 [ bqW5by6o ]

自給→時給
(>_<)

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 08:31 [ 7Qf2sdDA ]

>>453
野良の時はともかくＰＴ組んでる時は依頼レイズ（２）受けない。
あくまでＰＴ優先。死んだのが白さんだったら行くかもだけど。
白を編成にいれてない他ＰＴにレイズしたくないし。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 08:50 [ KeTm48A. ]

そうなんだよねえ。心理としてはレイズ2してあげたいけど。
すぐお隣のPTであっても、MP凹んだりで狩りが中断するわけだし、

レイズ2で得したexp　＜　狩り中断の間の6人分の損失exp

とかになるから・・・。野良のレベリングPTな以上、どっちも対等なんだよ。
でも依頼はむげに断りにくいし、こっちの白さんもレイズ2使いたくてウズウズしてるし。
頼む方は、そのへんを考えて依頼tellして欲しい・・・。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 08:53 [ 1z70qGgY ]

赤が人気な理由ってリフレ、ディスペルにあるとおもうんだけどなー
狩りで人気のモンスターのカニやクロウラーなんかは
フィナーレかディスペルないと正直きついし

コンバートだってリフレあってこそいきるよーなアビだし

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:08 [ F7RuvWYE ]

レイズ２無しPTのりーだーはMP回復薬でも買っていって
お礼に上げたらどうかいな？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:15 [ mf4da8YM ]

>>467
スパーエーテルとかは硬直長いからバイルエリクサーくらいしかダメだな。
もしくは衰弱中の暇な時間に後衛に外からケアルさせろ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:20 [ tLzCJBSE ]

というか白が居なくて･・・・なんて状況がめったにあるわけでもないから
白外したのって意図的なもんだろ？
レイズ２のメリット捨ててカリカリに効率求めたPT作ったんだから
デメリットもおとなしく受け入れろって感じですわな。

470 名前： 白 投稿日： 2003/10/21(火) 09:39 [ be7m3DKk ]

>>465
ご近所さんにトラブルがあれば（PTメンに聞いた上で）時間を割くのはまったく
問題無いと思うんだけど、PT中の直テルで距離があったりする時はさすがに困る。
リアルヴァナはいい人が多いので「行ってきてあげて〜」で中断。が、むしろ心苦しい。
# 自分は「狩場到着時に非公開にする」って程度の心配りをしています。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:46 [ aKvmtvDA ]

>>461
蛇ですか？

在庫2桁毎週BC組がいるから時間の問題だと思われ

472 名前： 詩人 投稿日： 2003/10/21(火) 09:48 [ jO2.04DE ]

＞レイズ２のメリット捨ててカリカリに効率求めたPT作ったんだから
＞デメリットもおとなしく受け入れろって感じですわな。

まさしくこの通り。白なしＰＴ作っておいて、レイズ２の保険も欲しいなんて都合よすぎ。
他のＰＴに依頼する＝そのＰＴ６人から時間を奪っていることを自覚してくれ。

大人しくレイズ１を受け入れるか、
他ＰＴの白さんにレイズ２依頼するなら、
- チェーンが止まるタイミングまで待つ
- 他ＰＴメンバーに対して十分なお詫び、白さんに使ったMP分のジュース(パイン２つくらい？)
くらいは気を使って欲しい。

よくリーダするが、自ＰＴにレイズ２依頼きた際のＰＴ間の微妙な雰囲気が心苦しい。。。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:02 [ 6RMPN6ps ]

そのｐｔの狩り中断させるんだからそれ相応の何かはやらないとねぇ・・・

>>458
戦士がシルブレ単独ってそんなに嫌なことなの？
シルブレ単独が嫌って戦士は
黒/白でケアルしない黒は云々とか、召/白はケアルタンク云々
なんて言う資格無いよね

474 名前： 346=373 投稿日： 2003/10/21(火) 11:13 [ OCBSXRyw ]

ナイトの話題が続いてるな(´・ω・`)
なんというかナイトは前衛・後衛で分けると明らかに後衛。
アタッカーじゃなくヒーラー。そして盾。
自分は白からナイトに移ったものだけど、ケアルワークとしては
白よりナイトの方が、ＰＴの中核を握るだけに面白いのよね。

後衛が白赤詩とそろうとナイトはいらない。
最低でも後衛黒赤詩にしたほうがよい・・・っていうのは既出かな。
黒入り構成で、６５キャップ時に黒が稼ぐ際、どこかで出てた。

自分のボヤオススメＰＴは、戦狩シ＋ナ赤詩で譲れない。
ナじゃなくて白でもいいけど、いいナイトならば白より強い・・・と思いたい。
盾かたく、敵の回避はシルブレで下げ、マドメヌ、メヌメヌ、プレメヌで
アタッカー３名が一気に殲滅できる。リンク怖いっていう意見はが、
リンク時に
ナイトメイン敵に挑発→味方がリンク敵に行動したのを確認
→残しておいたランパート発動or味方にケアル４等でヘイトリストのせ
→１匹目と戦闘中に使う自己ケアルヘイトを２匹目にものせる
という流れで、大抵はなんとかならないこともない。
赤がサポ黒なら、印残してもらえれば印スリプル２で寝るし。
・・・リンクした敵に行動した仲間にランパートすると、リンクした敵の
ヘイトリスト載って、ケアルヘイトが多少のるわけだが、理解してるやつ
どれくらいいるかな(´・ω・`)

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:17 [ J5gm3lEQ ]

ホーリーサークルで代用してます。他に使う機会ないし。あれもヘイトリスト載るよ。

476 名前： 474 投稿日： 2003/10/21(火) 11:24 [ OCBSXRyw ]

442の言うように、結局ナイトがいてウマーになる状況って、
ナイト一人のテクでその日の稼ぎが決まる
・・・実際はそんなことはないだろうけど、大部分をナイトがしめる、
そういうＰＴ構成にしかならんと思う。
結論として、
「ナイトはうまいやつしかいらない。努力してうまくなろうとしないやつは
全員ナイトやめて別ジョブ転職しろ」
ってことだ。ナイトは切磋琢磨のジョブ。それが面白いのであって、
内藤は・・・マジ氏ね、って思うよ。ではまた。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:30 [ Y05WxdMg ]

>>475
そうか、ホーリーサークルがあったね！
使わないから忘れてた…ありがとん

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:42 [ qnf5iUGk ]

６８忍暗戦黒詩赤で２００オーバーもしばしばでたときもあれば、６９ナシ戦竜白赤で
範囲くらいすぎてアタッカーまでＨＰオレンジになってどうにもしんどかった。フレのナイトは
自分がいらんように思えてきたってのと、白があまりうまくなかったからじゃないのっていってたけど
どうなんでしょうね。ナイトの攻撃が足らないから倒すのが遅いことだけが原因じゃないですよね？
枠が６人しかないので構成考えてるとわけがわからなくなってきます。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:43 [ .bb1WCwQ ]

>461
武器と余計な精霊買う金をリフレ＋ディスペルに回せばいい。
所詮は劣化白＞劣化黒なのだから。
ＭＢにしたって、よく使うと思われるガ系や、３系には
及ぶべくもないでしょうし。今度のＭＢ強化でさらに差は開くでしょう。

忍者狩人あたりに劣等感を感じないのかな。レベル上げのために金使わないってのは。

480 名前： age 投稿日： 2003/10/21(火) 11:52 [ Xx3zss9g ]

組まない？だけで誘ってるけどなんか問題あるわけ？
べつに普通に組めるからそれだけで７０ジョブ３つあるけど？
いちいち媚へつらって編成やらレベルやら言う必要ないだろ？？
希望出してるの誘うんだから相手だって同じレベルから誘われてるって解ってるのにオマイラｱﾎだろ。
いちいち機嫌伺ってんじゃねえよヴォケ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:55 [ rA7j6c3k ]

>>474
戦狩シナ赤詩は確かに強い。狩ってる間は
でもね〜移動魔法が無いってのが嫌
俺はナの所を白/召(この時は赤がサポ黒)か黒/白にしたい｡
特にトンボ狩りでは。(赤はサポ白にした方が良いけどそうするとエスケが消える)

最高時給は戦狩シナ赤詩だろうけど野良でそこまでとんがったPTはやりたくない

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:56 [ J5gm3lEQ ]

>>478
いや、そりゃ相手にしてる敵違うからじゃ。範囲属性WSなら忍者盾でも辛いっつの。
たまに居るんだが忍盾が万能だと思わないでくれ。
特にダブルアタック連発の敵ばっか狙うPTは勘弁して。マジで死ねるから。
あくまで消費MPを金で補ってゆとりを持たせる盾なんだ。
赤無しで後衛2PTが機能するのが一番大きい。かなり編成に融通が利く。
忍○○○白黒とかなー。

後者のPTは予想するなら竜が単発ペンタ担当しててTP貯めまくったとかそういうのかねぇ？

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:11 [ C0FzLQ8Y ]

>>480

　　空　　気　　嫁

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:14 [ QJpPaWgc ]

>>474
確かにナは後衛に入れちゃってもいいんだが
そーなると個々のプレイヤースキルが強くにじみ出るんだよねぇ
特にふいだまでたるみ切った野良ナイトが挑発無しでタゲ取れるかなんて
野良なら恐くてアテにできない

他にエルナイトやガルナイトの後衛ナイトはMPの最大値が乏しくて
MPブーストしても４チェーンまでもつのかどうか疑問だ・・・

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:17 [ qnf5iUGk ]

レスありがとです
狩場は同じボヤのＤトンボでした。なので忍盾のときはかなり驚きました。
ナ盾の時はスキュ＋ダンスでペンタ撃ってたときもありましたが、全段あたってませんでした。
なので不思議なんです...

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:29 [ mN2wsG5U ]

純粋に疑問。
>戦狩シ＋ナ赤詩
ボヤの敵に対してかなり強い構成なのは激しく同意なんですが、
黒白なしのＰＴって、移動厳しすぎませんか？

行きはチョコボなんで普通の時間だと思いますが、
帰りはメア岩まで歩かれてます？
ボヤ入り口から、ジュノ戻るまで30分以上かかりません？
毎回ジュフデジョンはさすがにもったいない気がするし・・・

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:44 [ QE7/08Ng ]

>>486
脳筋さまは組む時間とか、移動時間を時給に入れないからねｗ

赤を白に変えても多分トータル経験値は変わらないだろうし、レイズ２
の安心感とか考えると微妙だよね

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:49 [ NYJ3OFnk ]

だから帰りは呪符だと何度言ったら。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:59 [ L.hJKoN2 ]

一人DQNが混じってて、2,3戦で解散とかなったら目も当てられんな(・∀・)

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:05 [ J5gm3lEQ ]

>>484
今は種族腰装備あるから大分楽じゃよ。
リフレ切らさなきゃ迎え挑発→ケアルIII→ケアルIII→挑発→ケアルIII
ここらでがっちりしてあとは余力を残した程度にケアルIIIと挑発を。
もちろん着替えマクロをはさみつつ。
100以上MP残してれば問題なし。ああ、1チェーン目に繋ぐ前に小休憩はあるといいね。
あとは同じことの繰り返しでよっぽど敵が近くに沸いてない限り
釣りに行って戻ってくるまでのヒーリングとリフレでOK。
中盤から白がメイン回復し始めれば戦闘終了時にナイトのMPが尽きてるなんて起きん。
むしろナイトのMP尽きてメインヒーラーのMPあったら打ち合わせ悪いだけじゃろ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:11 [ QJpPaWgc ]

>>490
むしろそこまでしないと無理って事だな
野良じゃ期待デキネ

白抜き後衛盾ナイトなんて野良じゃやらないし必死にならんでｲｲﾖ
不安定な良効率＜安定な並効率　晒されるの恐いからねｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:19 [ J5gm3lEQ ]

野良じゃこれ出来ないやつ多いのか・・・>ナイト
あー、ごめんなさい。現状認識に大きく差が出てたようです。
出来ない奴は何やってんだよーーー。
これってやってて非常に楽しいんだがなぁ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:22 [ lre0xRJw ]

何がなんでも、赤詩基準で後衛揃えようというのはカンベン
赤としては、ナ忍もいない状況で、赤黒詩なんて後衛は
最低って感じ。シルブレ戦士がいてクモやイモいるなら
ぶっちゃけ、詩人いらんから白いれてくれ。詩人探すより
楽だろ？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:36 [ zRNdvPA. ]

しかし今日のVerUPで、狩人が神になるのかなあ？
忍シ狩黒白吟の編成がすきな漏れ。今までは詩人さえ捕まえればいつでも
組めた編成だったけど、これからは狩人がPOP即釣りかもねー。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:40 [ /iIO5liA ]

別に今までと変わったとこといえば矢のリロードが楽になったのと
エンドレスコンクエサイドが撃てるようになったくらいだが…？

496 名前： 474 投稿日： 2003/10/21(火) 13:47 [ OCBSXRyw ]

>>481
正解。ナイトいれるよりも、白サポ召喚入れたほうが、
野良で安定する。ナイトの当たり外れの激しさより安定。
移動魔法があるので帰り呪符デジョン使わなくて済む、
といいことづくめ。だから、ナイトいらねになるんだよね・・・
でも、自分ナイトなんだよ。だから、こういう構成組むしかないし、
白の位置をリーダーすることで奪う形になってくわけだ。
ナイトありで、戦シ狩＋赤詩＋白サポ召喚の構成に匹敵する稼ぎ出すには
白の位置にナイト入るしかない、って思うから、こういう話になるわけで

>>484
勘違いしすぎ。ナイトはサポ戦士に決まってるだろ。
サポ戦士＝前衛　サポ白＝後衛とか思ってないか？
ナイトはサポ戦士でもケアル＝ヒーラー＝後衛。
挑発しないとどんな種族でもタゲとれないし効率悪い。

>>493
シルブレ入った時にどれだけメヌエットがダメがでるかわかってないと
思われ・・・シルブレ＋メヌでざくざく削るからすごいのよ。
シルブレで当たるからいい、ってだけじゃない。メヌがすごい。
だから赤詩両方入れようってことになるが、赤詩必須は確かになんというか
荒れてる、余裕ない感じであれだけどな(´・ω・`)

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:51 [ x/EgIxcI ]

>>496

　白／召っていいか？？
漏れはイマイチいい覚えがないのだが・・・・初期に前衛が殴られて回復
追いついていないのにガルーダ出すバカと何度も組んだので。

498 名前： 黒50台 投稿日： 2003/10/21(火) 13:56 [ XfVhunms ]

回復役だけでも楽しめるっていう人は、かなり少ない貴重な存在
だってことをもっと理解してほしいな。

矛矛矛ナ赤黒や矛矛矛ナ白黒で何度か組んだけど、ケアルと
リジェネ以外ほとんど何もできないのでさっぱり面白くない。

矛を２人にして代わりに赤白黒詩召を入れることで、それぞれ
が回復以外のことを楽しんだり、野良PTゆえのPスキルの低さ
をカバーしたりする余裕がうまれると思うんだけどなぁ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:58 [ 1KlbKriM ]

>>487
なんでサポ戦じゃないの？？？漏れ人ナイトまだ６８後衛枠で入る時もサポ戦だｙｐ？

実際は戦・シ・狩・ナ・赤・白のパターンの方が多いけどね・・・

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:01 [ 1KlbKriM ]

>>487ぢゃなかった・・；>>484オマケにリロードしてなくって>>496とかぶってる
ごめんなさい；；

501 名前： 496 投稿日： 2003/10/21(火) 14:02 [ OCBSXRyw ]

>>497
戦狩シ＋赤詩＋白サポ召喚だと、
とりあえず帰りはテレポルテ→ラバオデジョンとして
狩人がサポ戦やサポ侍でも、ガルーダで真空の鎧張れる。
後衛にタゲきても鎧あるので多少安全
戦盾でナ盾より安定しない分を補助してくれる感じ。
ナ盾と違い常時バラバラを聞ける。オートリフレでＭＰが多い、
プロテアシェルラで強化魔法かけ直しが楽。高位リジェネで回復効率アップ。
癒しの杖、バーミリオorノーブルがあれば更に効率アップ。

まぁ、初期に前衛殴られてるの無視してガルーダ出すのはバカかと。
戦士の背中あたりからケアルして横玉入って安定するまで耐えるのが正解。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:20 [ lPo1.qcA ]

やっと482まで読み終えた…。
戦狩シナ赤詩だとボヤDトンボでどのぐらい稼げるものなの？
勿論混んでたら無理とか無しに、すいてる時間でって事で。
戦戦暗白赤詩　戦暗暗白赤詩だと持久5000〜5500（LV68と69で)出せてたんだが。
ボヤ最強というからにはこれ以上かな、勿論ノラで装備が廃装備とかはないよ

(ナイト入ってる構成で）ボヤ最強なら正直すまんかった。ってことで

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:31 [ 59lVRrRo ]

自分詩人リーダーだけど
６５以降はグズの骨一択。
構成はモモ忍詩白黒
(６人目は黒でなくても後衛ジョブならなんでもいいし、
　モンク１人増やしてもいい位)

忍者盾がもっとも効力を発揮するのは骨戦だし
MPあんまり使わないから、ヒーリングタイムもほとんど無くていいし。
狩り場も空いててウマー。４PT位なら普通に狩れる。
さすがに７０になると５チェーン目以外２００越えはしないけど
ただ側にいるモンスを順番に釣ってくるだけで
毎回５〜４はやっぱ楽。
全員が６８の時は時給４０００だった。

回避が高いから詩人必須(シルブレはほとんど効果がない)
あとモンクと白は絶対欲しいので行ける構成には偏りがあるけど
自分が組んだ感じだとモンクのうち一人は格闘戦士でもいけるので
ボヤの混み合い、重さに疲れたリーダーは行ってみるのオススメ。
モンクポップ待ちしても行く価値あると思う。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:33 [ Xx3zss9g ]

>>494
4/15日以前がpop即釣りだったことはないよ。
狩人的には矢弾確認忘れててTPが０に；；ってことがなくなるだけ。
期待のコンクエ矢も３分に１回しか撃てない上にレンジスロットが交換できない以上PT内では何も立場変らんけん安心汁。
一番変更あるのは黒なんじゃねえの？狩人は身内で妄想して盛り上がってるだけだよｗ
他ジョブには影響ない変更ばかりさ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:39 [ QE7/08Ng ]

時給って言うのは瞬間最大風速だけではかるんじゃないぞ
時給５５００って全部２００でも２８匹
２分に１匹倒すことを何時間も本当にやったのか？

もしかして
また暗黒か　って言って欲しいのかなｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:42 [ mRvDhF0E ]

パッチ関連ネタ、あんまり盛り上がってないみたいだけど、
このスレ的には、これは結構重要でない？

サーチコメントを目的別の4種類のカテゴリーに分類して設定、
種別検索や絞り込みができるようにしました。各カテゴリーのマーク色は以下の通りです。
○緑：レベル上げなどのパーティ編成。
○赤：ミッションやクエストのためのパーティ編成。
○青：アイテム売買や合成依頼、請負などアイテムに関するコメント。
○黄：上記以外の自己アピールなど、その他何でも。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:52 [ po5/B9iw ]

>>506
サーチリストの更新が今以上に時間かかることになりそうだな。
誘いTellしたら１時間前からPT入ってますとか…。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:53 [ QE7/08Ng ]

緑以外に声かけるとＤＱＮリーダーと言われるだけじゃない？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:56 [ Dm/uyGW. ]

グスは前衛ナモモとか忍モモで詩人が居て、PTメンにしょっちゅうリンクさせる
ようなヘタレが居なければ（何か書いていて結構ハードル高い気もしてきたが）
かなり稼げるはず。

後衛詩（マド無いと厳しい＋ララバイ）、白（テレポ要員）、＋１枠なら最大風速
は見ないから知らないが、ジュノ〜経験値稼ぎでテレポまでの間で計算しても
かなりいい数字が出るよ。
残り１枠が赤でも黒でも召でもそれほど時給かわらない場所というのもいい。

欠点はシーフ、竜騎士、狩人が戦えない、戦士のブレイク系が効かない、赤は
殴れない、狩場の許容人数が少ない、その他色々あるな・・・。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:02 [ 1KlbKriM ]

>>506
まだ職場なのでよく解らないんだけど
絞込みで赤・青・黄のみ、除外が出来なかったら反って邪魔くさいかも・・・
結局・球も出してないPOPしたての赤を如何に他より速く見つけられるかどうかだけが、
今の漏れの課題なんだなぁ〜
昨日は５時間待っても空いてる同LV帯の赤は居なくって・・・結局誘われて赤・詩・戦・無しPTに入れてもらたが・・・
ヤグドリ２０本消費した２時間半の狩で、３４００位しか稼げなかった・・・＿|￣|○

こう言う事いっちゃダメなんだろうが・・・外からリフレだけくれる赤魔LV４１を時間/30000G位で雇えるなら雇いたいとオモタ；；；；

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:10 [ zRNdvPA. ]

>>504
そうかな？　もまいさん狩人みたいだけど、普段何矢撃ってる？
前は骨でTP貯めて鉄でWSとかやってたよね。今は矢弾安くなってるから、
通常鉄、WSで属性矢とか出来るようになる、ってことよね。

前にHNM廃人の狩人と組んだ。装備はあり得る限りの高額装備。
矢は属性矢だった。サイドで2000超え連発してた。Lv60でとて〜
とて２マンドラ相手。
連携が必要ない。サイド→不意だまダンスだけでオーバーキル。

あれはHNM廃人だからこその所業だろうが、属性矢を一般狩人も組み込める
事で、そのダメは計り知れないものになると思うんだが･･･。

まあ、中の人依存度が高くなると言うことで、狩人が引く手あまたになるか
どうかは別の話だけど、可能性あるジョブにはなれそうだよね。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:24 [ lPo1.qcA ]

>>505
AM3:00時ジュノ出発〜AM7:30ジュノ着で経験値が20000と少し増えてたので
実働時間の時給は5000-5500って所ですね。稀に6チェもありました。
構成見れば話す必要無いと思いますが　戦/侍×２で開幕シルブレ以降レイグラ即打ち
暗/侍がギロ即打ちです。赤もMBいれてたかな
また暗黒か、とか。私の言った編成での時給とかはどうでもいいんです。
ボヤ最強らしい戦シ狩ナ赤詩でどの程度行くのかが聞きたいので。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:25 [ qnf5iUGk ]

>>498 獲物ってなんでした？イモ相手ですがナシ暗竜黒赤で回復はナ赤、黒は精霊ＭＢ中心。
暗黒はドレインつかってＨＰ回復（やっぱタゲとっちゃうから）でそこそこいけてました。
白いなくてもナ赤いれば黒はしょっちゅうケアルしなくてもいけます。しっぱなしになってしまう状況
がちょとわからないです。
自分４７８ですが忍盾の時は黒さんは精霊ばっかうてて楽しいっていってましたよ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:30 [ YxMm.sds ]

>>503
>>509
漏れも詩人でグスタフ好きなんだけどさ、
今回のメンテで骨がスリプガ2使ってくるようになるよね、きっと（´・ω・｀）

515 名前： 514 投稿日： 2003/10/21(火) 15:33 [ YxMm.sds ]

だからといって狩れなくなるってわけじゃなく、
たまに面倒になるかもね、っていうレスでした。

516 名前： ５０３ 投稿日： 2003/10/21(火) 15:36 [ p.NovxYc ]

>>509
そそそ、グスを狩り場に選べるパーティは限られるので
逆に空いてるんだよね。
ウマイ、と聞いてボヤ仕様のパーティとか来ても
１，２戦して帰っちゃうし。
モンクは「骨やりませんか?」って誘うと喜んで来るし、
黒はMB張り切るし(ケアルタンクさせられる事が無いので)
ナイト(忍者)は盾、白は回復に全力って感じで
パーティ全体が楽しんで頑張れるのがミソ。

・・ただ、グス行っちゃうともうボヤ戻れないんだよね・・。
辛すぎて・・。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:55 [ 8lH4nkIk ]

つか、同業者として>>474に腹が立つ。
なに高スキル所持者ぶってるんだか・・・。
喪前が思っているほど、喪前は上手くないぞ。
さあ、一緒に巣に帰ろう。

518 名前： 501 投稿日： 2003/10/21(火) 16:01 [ OCBSXRyw ]

>>512
誰もボヤ最強だなんて言ってないわけだが・・・
そう書いてるように思えたのならスマン。
正直時給どれだけでるかわかんね。空いてて自由に狩れたことが
その構成ではまだない。時給４０００程度は出ると思うけど。

512のいう構成は、連携なしであまり面白いとは思えない。
後衛白赤詩でＭＰつきずに延々ケアルよろ。前衛３名は攻撃しまくってる。
強いだろうとは思う。が、自分はやりたくないな。

519 名前： 512 投稿日： 2003/10/21(火) 16:43 [ mpIr44sw ]

実際面白く無かったよ（藁）そこは激しく同意。
ただ、どれだけ稼げるか。を追求するのも趣味なんでね（＝効率厨？）
稼ぐ時はそのような構成にしてるよ
時給を追い求めなくなったリーダーは…とも思っているしね。

私として戦闘がたのしいのは忍戦モ白赤詩inグスタフ
501の構成は私も好みな編成な気がするから、それもいいかな
って詳しく知りたかったのです、口調悪くてスマン。
ではナナシに戻ります。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:02 [ RhiYmGRU ]

クリアマインドの大幅強化で赤詩必須な状況はだいぶ緩和されそうだな。
強化後のヒーリングで狩りペースがどれくらいになるかによるが、
ぶっちゃけシルブレ有効な狩場では詩はいらなくなるかもな。
メヌだけならアタッカー追加したほう強いだろ。
赤はケアルタンクもこなすから入れてもいいが白黒黒あたりがよさげ。
あくまでヒーリング＋装備＋ジュースで今の赤詩入りPTくらいのペースが
出せればの話だが。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:12 [ YxMm.sds ]

たまにヒーリング下手糞な人いるからなぁ・・・。
(しかも本人に悪気が無い場合が多い)

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:18 [ Dm/uyGW. ]

この回復量だと、後衛３の時に２後衛が交互に座るパターンが恐らく強烈になるね。
今でも強いけど。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:33 [ LtKQs5U2 ]

>>522
そういうこと、そうなると後衛の１枠をデフォでMPもたない詩人が占めると
逆にまずいってケースすら考えられる。赤はその点有利だな。コンバもあるし。
詩人終わったかって気もするが、シルブレが効かない狩場もあるわけで
需要はまだある。今まで血眼で詩人探してたのが逆におかしかったと。
俺はオートリーダジョブだからシルブレ効く狩場を設定するだけ。
シルブレ戦士自身も十分ダメージソースになるのが大きな違い。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:37 [ dub0Ag2c ]

おい、おまいら！
そんなことより、リーダーとしてもっと大事なパッチがあるだろ！

くつろいだ座りとエモーションについて教えて下さい。
前衛もくつろいだ座りで仲良くお座り。
ヒーリング待ち時間を和ませる絵だね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:38 [ mwbi5xrs ]

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:42 [ Dm/uyGW. ]

とりあえずライブカメラ見る感じだと、/sit中に/wave /yes /no /cryとかは
使えるみたいね。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:44 [ 8T8PBiiE ]

これってさ
戦モシ白白黒なんてPTでもかせげるんじゃない？かなり

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:46 [ Dm/uyGW. ]

白２入れるなら、率直に言って赤の方がいいだろう。
白２のメリットって何があるのか正直良くわからない。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:48 [ nScmOGqA ]

Lv50以降なら白/召がクリマン３＆オートリフレシュでかなりのMP
を持つことになる。

赤ポップ待ちしなくてすむかと思うと気が楽だね。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:01 [ 8T8PBiiE ]

>>528
その赤が高Lvではいなくて白ばかりなんですが・・・
赤詩がいなくてもまともに稼げるのか？って話の流れを読んでくれ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:02 [ Dm/uyGW. ]

ちなみに/sitでもアクティブな練習相手以下の敵にしっかり襲われる。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:08 [ 6RMPN6ps ]

>>531
そうなの？
ヒーリングがヘイトに載る行為だからだと思ってたけど・・・
回復しない座りで絡んでくるんかぁ・・

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:10 [ bNI8s01M ]

>>506
過剰に期待した漏れがＤＱＮかもしれんが、この仕様て・・・

だいたいクエやミッション希望なんてそんなにいるわけじゃないんだから
ＬＶあげの希望出しながら探したいのが普通じゃない？
クエ・ミッションしか希望しないひとはすくないと思う。
少なくとも緑の状態でないと人気ジョブ以外は誘われないのでいやでも
緑ばっかりに落ち着きそうなヨカン。
で結局ミッション、クエは今までどおりのシャウト。

おまかせＰＴに続いてほんとアフォばっかりだな

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:21 [ ZCIxTiBE ]

>>533
サーチしてみろ、ミッション、クエ希望のやついっぱいいるぞ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 19:00 [ hpAmFi6Q ]

そりゃミッション実装初日だから

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 19:08 [ /Jgyoz0M ]

>>534
533が言いたいのは、ミッション、クエのみをやりたい奴だと思われ
緑玉以外出してても誘われそうなのは、後衛ジョブと、狩人、と言ったキージョブぐらいなんだろうな
それ以外の奴はミッションクエやりたくてもレベル上げの誘い街の方が優先度高いから
緑玉しか出さないってことだろなぁ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 21:23 [ U1tmrUNk ]

後衛に白/召　黒/召　黒/白とかもいいかもな

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 21:31 [ 8i3Cegj. ]

ミスラの座り方がワイルドすぎ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:26 [ uDxQnOfc ]

リーダーのみなさん
今日のVアップ後の黒ってどうすか？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:41 [ f0E7Fqm. ]

>>509
まあシーフはグスタブつれてっても悪くないよ。つれてくなら68以上推奨だが
オートリーダーの漏れ（シーフ）は前衛ナイトモンク誘って大概グスタブいってまつ
時給3000前後くらいまでは出してるし、悪くはないと思ふ。もちろんナモモが一番いいだろうが
漏れは骨相手だと格闘しかないが、片手棍青でトゥルー撃つシーフはもっと強いという噂も
まあスキル上げてなかったら話にならないケド

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:46 [ NIYMO792 ]

>>539
なんか精霊強化されてケアルしてくれなさそうだから、しばらくはPTに入れない。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:53 [ EODB2eAY ]

>>539
精霊は殆ど変化なくヒーリング効率は大幅にあがったから、
ケアルするならバンバン入れたい。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:57 [ bXOlR1AQ ]

>>539
ネタかもしれないけど、どこかのスレでMBが従来の1.25倍くらいて聞いた。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 23:49 [ Dm/uyGW. ]

実際ためしてみたが。
本当にみるみるうちに回復するな。
黒白は純粋上方修正だよ、これは強い。　赤はまぁ、もともとコンバートあるしな。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 00:04 [ stpkNhws ]

スリプガ、クリマン強化で詩人はいてもいなくてもいいって感じになったな。
シルブレ効く相手ならマドもいらんし後衛は白黒赤がよさげ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 00:24 [ 6ewIZ2hQ ]

赤と詩人のリンク処理能力はどう考えても黒より上だと思うけどね。
忍者が盾やるPTでは詩人、ナイトなら赤じゃないかな。
というかナイト以外の盾は詩人でいいかもだが。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 01:02 [ T4bCdx4M ]

黒のダメっぷりだけはますます明白で、墨を引く可能性も高いし、
その危険を冒しつつ、なおかつ汎用性がないから誘う気すらおきない。
黒魔は廃業した方がいいよ。どこにも居場所ないから。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 01:31 [ GF4EtDGc ]

ナイトと赤
詩人と狩人
など相性がいいコンビは別々だしな

黒はやっぱり侍か？まぁサポで食われているわけだが

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 03:22 [ GTEpMajE ]

最近

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 03:49 [ 6ewIZ2hQ ]

黒赤はともにケアルを求められるから、その観点からするとハズレが多いね。
でも私は真にハズレが多いのはFFサービス開始以来赤が不動のエースだと思うがｗ

白もケアルガ使えない状態異常治せないヤバイ敵でも殴る上に神聖使いすぎで
MPへこませる大ハズレが実際たまーにいるけれど、それでもケアルしてくれるしな。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 04:13 [ qnIt79wY ]

狩場のモンスのレベル帯を考慮して、なおかつ前衛とのレベル差を
考慮して詩人をPTにいれて欲しい。
赤詩+白or黒で、後衛組めたからって編成ウマーって思ってるリーダーはもうカンベン。
リンク処理にしても適性-2LVの詩人なんぞ役にたたんぞ。
ソウル使ってもらえるなら別だがな

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 05:02 [ mYtT4mak ]

>>551
正論だが、ここで主張しても無駄
自分のＨＰ回復とか、マドとかしか頭にない人たちがここには多いからね

リーダスレじゃ無くてオートリーダースレと思ってた方がいいよ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 05:19 [ TZoeH8D2 ]

リンク処理能力って60以上だと
スキル差がでかくなる、詩人はスキルC（黒と同じ）ためレジが多い
黒はスリプル２で上書き可、印もあることを考えると
赤＞黒＞詩
60以前だと
黒の方がスリプル系習得は早いがスキル低め
ララバイはスリプルよりMP消費が無いから有利だが効果時間が短い
赤黒詩どれも大差ない感じじゃない

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 05:51 [ mYtT4mak ]

>>553
５５１はそんな事言ってるんじゃなくて、レジレジなの分かりきってるジョブ
を連れて行くのはどっちも不幸ですよって言いたいんだろ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 10:07 [ menJhudk ]

所詮、脳筋は後衛は全てケアルタンク（実際そうなんだけど）ＮＰＣとしか思ってないって
事でしょ？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 11:25 [ vkdmIwyU ]

黒にケアルを強制する前衛は脳筋。
黒にケアルを期待してＬｖ３下から探すリーダーは最低。
黒にアタッカーを期待して誘うリーダーがふつう。
ＭＢを提案して危機管理にスリプガ、エスケプを指示できてようやくリーダーとして一人前だ。

ケアルは専門家（白）にまかせる。
黒のケアルは緊急時の補助でしかない。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:12 [ oFKZNymM ]

菌脳になにいっても無駄
おたがいウザイだろうし玉出してない後衛は誘わないでくださいね^^^^^^

後衛だけで狩りに行きますので

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:22 [ aNM.occk ]

スリプガは微妙だろ?
リンクしている同種のみに効くなら神魔法だが、近場に他種がいたら
巻き込むって事だろ?
違うんかな?

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:42 [ dVS4l6eA ]

>>551
過去ログ読んでみなよ。
それとは正反対の意見が圧倒的に強いから。
あ、オレ自身は喪前に禿同な。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:47 [ j9AHK7KQ ]

>>553
黒のスリプルは印なければ２でも半分以上レジだぞ。＠ｌｖ７０
スリプガは自殺行為に思われ・・・
赤＝詩人＞黒は変わらないと思う。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:57 [ oFKZNymM ]

>>551
自分も詩人だからわかる
モンスに捧げる歌は軒並み弾かれるしね
ララと達ララも両方レジられることも多い。かかっても半レジとか

CHRをいくら上げてもカバーしきれないよ効率を求めて詩人を誘うわけだから
そのポテンシャルを十二分に発揮させる方向でＰＴ組むべきだ。

死人様思考かな？
詩人としても稼がせてあげるのが求められる仕事なのかと思うから…

562 名前： 561 投稿日： 2003/10/22(水) 12:59 [ oFKZNymM ]

あげるはないね、ｺﾞﾒﾝｸｻｲ
普段より稼げるようにするのが仕事

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 13:28 [ XvUUZUEk ]

>557
後衛だけでレベル上げって興味あります。
赤詩黒黒白召（lv70なら召２人でも良いのかな？）とかで色々工夫しながら。
でも実際は前衛が盾になってくれないと不安だと思ってる後衛さんが
いそうなのと、時給がおいしくないんじゃないかという危惧があって、
現実させるのはなかなか難しそうですね。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 13:37 [ stpkNhws ]

白はヘキサに加え、最高クラスの防具もゲットか。
後衛不足解消の一環かもしれないけど白は普通に多いような。
漏れの鯖だと戦白赤シナが人数上位5かな。

もうちょい召を強化してあげてほしい。

565 名前： 551 投稿日： 2003/10/22(水) 13:41 [ lithVvQo ]

たしかに、メヌマドだけでもPTへの貢献度は少なくはないし
弱体されたといえど、バラバラなどは重宝するけどさ
自分の仕事の半分以上をできないことを前提にPT編成されるってのはどうかと思う。

しかも、無自覚でセオリー通りのジョブ揃えるのにやっきになってる人も
ヴァナじゃ少なくないですよ。セオリー通りのジョブ編成に固執してPOP
待ちして時間かけた挙句に、レベル差あってマズーなPTとかね。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:00 [ mYtT4mak ]

>>565
だから、無駄だって
赤詩が弱体、黒が聖霊レジられても関係無いって奴らばっかりなんだから
自分の攻撃が当たって、連携さえ出来れば満足な人達には一生理解できないよ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:11 [ vqd3S4mU ]

>565
赤は殴りも盾も精霊も回復も強化も弱体もできる能力ありますが？ｗ
戦士だろうが黒だろうが全能力出し切らずにPTに貢献するためにがんばってるじゃんｗ
その構成・レベルでできることを最大限にやれよｗｗｗｗ

と、良い人ぶってみるテスツｗｗｗｗｗ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:13 [ oFKZNymM ]

前衛側は後衛側が全く見えていないからね
566が現状

前衛側の会話が盛り上がって後衛ｼｮﾎﾞｰﾝなんて日常茶飯事

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:20 [ IZnf43Is ]

>>565
>>566

　不　満　が　あ　る　な　ら　リ　ー　ダ　ー　や　れ　よ　ボ　ケ　ガ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:27 [ GTEpMajE ]

ほとんどのリーダは、どの後衛ジョブでも最大ポテンシャルを発揮できるよう、
ＰＴトップＬＶで誘いたいと思うはずですよ。
ＰＴトップで誘えるのにあえてマイナスＬＶを誘うのは、サチコメ＠で
ゆくゆくすぐにＰＴトップを取られる場合だけじゃないかな？

後衛トップがもたらす恩恵ってあまりないと思うから・・・。
白＝召喚＞吟＞赤＞黒　の順にね。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:28 [ EdgNZ2LY ]

リーダーしてもアタッカーの思考がかわらなければ同じことだと思います。
攻撃スカスカだと面白くないのと同じで、歌や魔法がレジられれば面白くないですよ。
ＰＴ内でお互い支えあってるって思わないのかな？
野良でそこまで求めるのもなんですが、

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:29 [ 7JbHCyY2 ]

自分からリーダーやる香具師は「2LV下の後衛誘うな!!」とか言わないよなー。
詩人や黒がリーダーやれば、決してそういう構成にはならない訳だし。

結局、誘われjobがｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるに過ぎないわけだ。ヽ(´ー`)ﾉｱｰﾂﾏﾗﾝ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:32 [ 6LGCQiMk ]

>>570
誰がトップかよりＰＴ内でのレベル差、
つーか経験値が小さくするほうが大事だってばさ

呆れるほどループしてる話題だが

574 名前： ５７１ 投稿日： 2003/10/22(水) 14:35 [ EdgNZ2LY ]

途中で送っちゃった..
経験値稼ぎたいのはみんな同じ。詩赤戦だからといって優位になるわけじゃないし。
どうせやるならみんなで楽くやりたいよね。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:38 [ mYtT4mak ]

>>572
ジョブがどうとか言うならジョブチェンジしてください
あと、すぐ誘うの止めて下さいね、リーダーする暇なくなっちゃうよｗ

>>573
経験値は問題じゃないことがまだ分からんか

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:42 [ /Etu9SPg ]

結構リーダーやるんだが、
「狩場は○○かな。他にいい所あったら教えてくださいー。」
とかいうのはおｋかな？
攻略本もってないし、会社にしかPCもなくて、そんなにいっぱい狩場知らないのよね。。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:44 [ GotQan6Q ]

攻撃スカスカでも稼げりゃ文句ないよ。
弱体入らなかろうが精霊レジられようが稼げりゃ文句ない。
漏れはね。

文句あると言う人は、そうなりそうなPTに入らないで自分で組むしかないな。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:47 [ vqd3S4mU ]

>569
一理あるが、タイプが遅いとか根が優柔とか、リーダーやりたくないヤツもいるんだってば。
1〜2のレベル差も、こちらは何らかの思惑があっていけると踏んで誘ってるわけだろうから、
ちゃんと説明するくらいはしてやれよ。TOPから見てつよとて狙いでいくとかさ。
それでも納得できないなら、向こうもちゃんと断るだろうさ。
説得できなかったお前が未熟。

本音を言えば、前衛と呼ばれるジョブと後衛と呼ばれるジョブをそれぞれ経験して
少なくとも40以上まで育ててからリーダーやって欲しいね。
もっと言えば全ジョブ30以上が理想だが、さすがにこれは厳しいかな。

うまいリーダーは構成だけで意図が見える。下手なヤツはただ頭数を揃えただけとか
どこに重点を置いているのか見えにくかったりする。
俺はうまいとも思えないが、「〜なテーマで編成してます」とPTメンに説明してる。
勘の良いやつはそれで自分の動きを察してくれる。
今回のパッチでまた戦術の幅が広がったんだ。リーダーを楽しもうぜ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:47 [ vihHM8BU ]

＜理想＞　　　　　詩42
　　　　　　勧誘　詩41
忍戦シ狩白　→→　詩40
4040404040　　　　詩39
　　　　　　　　　詩38

＜現実＞　　　　　詩42

忍戦シ狩白　→→
4040404040
　　　　　　　　　詩38

リーダーは現実の場面で、詩人42か詩人38の選択に迫られる。
そこで詩人の欲求を満たすなら42だが、それは同時に他5人に我慢を強いる結果になる。
詩人38を誘えば、詩人一人に我慢を強いる結果になる。
リーダーとすれば後者を選ぶのは必然だな。
嫌なら断ればいいんだし。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:55 [ vqd3S4mU ]

その条件から詩人を入れようとする579萌えｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:56 [ mYtT4mak ]

>>579
断ると「誘われジョブはいいねぇ〜」って572みたいな事を言う
香具師が出てきてうざいんですけど

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:57 [ GTEpMajE ]

>>５７３さん
あなたはリーダーをやる人ですか？
そういうこと言う人って、本当にリーダーやってるのかな〜って思う＾＾;

よくリーダやる人なら、6人ＰＴを同ＬＶでそろえるのは難しいって
わかると思うけどな。
だからこそ、最低前衛だけは同ＬＶでいこうとするわけじゃない？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:58 [ /Etu9SPg ]

>>579
つか、これだとむしろ詩人42が入りたくないでしょ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:58 [ GF4EtDGc ]

狩人いたら詩人欲しいね、っていうか狩人ほど詩人の恩恵を受けるジョブは少ないぞ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:00 [ 5IZd1Ox2 ]

PT組む上で最悪なのが、一人のレベルだけが突出していることだからな

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:02 [ TRqwdCl2 ]

>>583
誘われ後衛接待プレイできないと脳筋扱いされまつ。
詩人42様のためにとてつよ狙いで行きましょう。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:08 [ bpcSx3Uc ]

>>576
全然おｋだと思うよ。みんなの意見とりいれて決めたほうがよいとおもう。
でも骨とかなら最初にきめてからモとか誘わんといかんよ。
PTの人からいろいろ情報交換するのも、勉強になりまつｙｐ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:08 [ 3JpguX6M ]

レベル差がどうのってグダグダ言ってる人、
後衛の自分だけレベル高いＰＴに入ってみな。
すみません、やっぱ自分だけレベル低いＰＴの方がいいですってなるから。
自分のせいで経験値低いってのは居心地悪いからね。
そうなることを防ぐために、すぐ上がりそうな後衛、
既に（ＰＴ平均より）上がってる後衛は誘わないのよ。リーダーの基本でしょ。
レベル同じだったらそれはそれでいいけど、滅多にいないし。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:12 [ vqd3S4mU ]

>584
激しく同意だけど。戦士がシルブレ使いというのが前提なら。
忍＋シのみの盾でバトルボウに持ち替えたメヌメヌ狩人ってヤバくね？
忍者AFは結構強いからそんなに心配するほどじゃないのかな？

俺ならそこはゆとりを持たせる意味でも赤か黒だな。

つか、スレ違いごめん。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:12 [ dVS4l6eA ]

>>588
> すみません、やっぱ自分だけレベル低いＰＴの方がいいですってなるから。
全くならないｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:14 [ mYtT4mak ]

>>588
レベル平均とか言ってるだけでダメすぎ、経験値の仕組みわかって無いなら
リーダーしない方がいいよ
最高レベルを基準にしないとダメだって分からないのか？

釣り士、アタッカーのレベルを超えなければなんの問題も無い

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:19 [ 3JpguX6M ]

あらら、日本語も通じない方でしたか；

っていうか釣り？マジボケとも思えんのだが・・

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:25 [ hU/YfqX6 ]

579の構成で詩人誘うのもすげーな。まあ例えばの話しだろうけどなー。

つーか、LV54以下の詩人を誘う奴の気が知れない。
更にいうと、このLVの狩人に詩人の恩恵云々なんざ必要ないな。
攻撃も全然外さないからなー。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:27 [ dOG8rL2k ]

>>593
煽りだろうけど54以下の詩人を全く誘わないなら55以上の詩人が生まれなくなるよ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:38 [ mYtT4mak ]

だれか592が何を言いたいか翻訳してくれないか

経験値でレベル差の話をしてないって事もわからない馬鹿だから無理かな

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:39 [ Z2H1ePtk ]

>594
全くだ。リフレ実装前に赤でキャップいってる奴なんていなかったもんなｗ
いまだってタルの戦士やモンクで70いってる奴なんて皆無だしｗｗｗｗ

597 名前： 詩人 投稿日： 2003/10/22(水) 15:40 [ n5Djyoxo ]

>>593
あなたはソロでＬＶ上げてください。
お願いします。
あなたみたいな人に誘われたくないですから・・・

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:57 [ mYtT4mak ]

>>597
どのジョブでも不遇の時代（レベル帯）はあるって事だけはわかってね
言われて気分は悪いだろうけど、詩人だって特別じゃないからね

599 名前： 白リーダー 投稿日： 2003/10/22(水) 15:58 [ 1VbKchto ]

「誘われて経験し、新鮮な経験を元にリーダーをやる」ってスタイルの自分として
は＋２か＋３レベルのPTに参加するのがリーダースキル的によさげ。

もちろん、自分でリーダーやる時は自分がトップにならない範囲で似たレベルの
前衛さんを捜します。経験が活かせないって都合もあるけど、MP量やら技の種類
やらが豊富になるのでやっぱり楽は楽。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:59 [ GF4EtDGc ]

>>593
少なくともおまえさんが狩人を上げてないことだけは理解できた、まる

601 名前： 狩 投稿日： 2003/10/22(水) 16:00 [ E5wtr9T. ]

いや詩人つかえねぇ〜　誘わないって人が増えてくれれば助かります
私が55以下でも詩人誘いますんで、お願いですからＰＴ入ってください

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 16:23 [ ccgksqL2 ]

なんか気持ち悪い展開。
ここでジョブの宣伝してもまじ無駄ですよ。

603 名前： 詩人 投稿日： 2003/10/22(水) 16:40 [ n5Djyoxo ]

>>598
＞どのジョブでも不遇の時代（レベル帯）はあるって事だけはわかってね

不遇の時代だらけの前衛ジョブもやってますので良くわかってます。
煽りだとは思っていますが、リーダースレでジョブ批判はやめてほしかったです。
私は、楽しくゲームしたいだけなので593さんみたいな方は、本気で
固定ＰＴ、ソロでお願いします。
ただ稼げれば楽しいですか？　それだけでは無いですよね？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 16:58 [ Z2H1ePtk ]

>601
狩人視点から言わせてもらえれば、詩人でも戦士でもどっちでも良いかな。
詩人はメヌももらえるから多少与ダメが増えるが、しっかりと固定してないと不安。
ただし戦闘終了間際のピーアンとサポ白がほとんどなので回復力厚くて良い。
戦士は当然与ダメで詩人の時より劣るが、両手斧だしPT全体では殲滅力は上回る。＋挑発があってちょっと安心。
連戦能力はバラ分と殲滅速度分で差が出るが構成によってまちまちなので誤差としていいかな。

まあ結局は両方いて、命中率はシルブレで上げてもらい詩人にはメヌメヌしてもらうが一番良いんだけどなｗ

詩人視点では戦士なしだとマドメヌプレと3回連続フロントラインにかけるからダルい。
メヌメヌだけだと楽で良い。
まあ3曲歌ってもバラ間に合うし、それほどナーバスになる問題じゃないけど。

31から35くらいまではプレ喜んでくれるのが嬉しくて毎回狩人誘ってたよ。

昨日のパッチで狩人の振る舞いがちょっと変わったっぽいけどまだ入ってないので
どう変わったかはわからんｗ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 17:19 [ QjkanoDA ]

>>604
俺は戦士だとボヤ１択になっちゃうから詩人はPT編成時から最優先で探すけどね。
いないならしょうがないから戦士入れてボヤ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 18:36 [ x1qiC/7w ]

>>603
暗黒は毎度ジョブ批判の格好の的な訳だが。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 21:29 [ vqd3S4mU ]

今回の弱体ボルトワッショイパッチで暗黒はそれなりに器用なジョブになった。
まあ射撃スキル0のヤツとかも結構居るみたいだがｗ
サポ白暗黒といい、シルブレ暗黒といい、アブゾといい、射撃といい、スキル鍛えまくってる暗黒は普通に
誘いたい度上位に上がってきた。
問題はそいつのスキル状況知りたくてもサチコメ以外に判断材料がないことだな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 23:39 [ 8yc2jmTo ]

>>605

ルオンの鳥なんてどう？


ところでメインカンストしたんで最近他ジョブあげだしたんだけど
シルブレってさ、低レベルだと言うほど有効でもない感じ
強力多段WSが出てくるLv帯とか、PT面に狩暗竜がいるときに使うか
って程度で
50までは両手斧使うならシュトルムだなと感じたオトリーダーナイト41の秋。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 00:02 [ mpS.FnEk ]

>>608
シルブレは、レベルまたはスキルに応じて威力が上がるでFA。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 01:35 [ p.Z.uq2s ]

ふぁ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 01:58 [ nSIdDNKQ ]

>607

暗　黒　必　死　だ　な　ｗ


というお約束は置いといてｗｗｗ
オレ、メイン狩人だけどボルトなんてクロスボウなんて
レベリングじゃ使わネーヨ

完璧暗黒専用だな。うらやましいど。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 03:20 [ I3gZHh62 ]

ごめん、マジレスなんだけど、579で詩人誘わないって人はどのジョブ誘うの？
赤？黒？前衛アタッカー？
忍盾だから他誰誘っても稼げそうな構成であるけど、俺だったら詩人いたら詩人誘うな。Lv合ってれば。
赤入れてもMPあまるだけで意味なし。黒と詩だったら狩人いるから詩人となりそうなものだが。
マド、メヌ、狩りプレの威力はすごいよ。ダメージログだけ見てたら分からないかも知れないけど。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 03:29 [ 9sjo6YFo ]

正直スキル青でも飛命装備ないと当たらん…
つーか65以降はシルブレないとアタランだろ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 03:38 [ bOPbghCM ]

赤詩なしのＰＴ作ったら鯖スレで晒されてしまいますた
だってしょうがねえじゃねえか、赤詩いねーんだもん
（Lv66〜67　ナシ戦黒白召）
そりゃ赤か詩人が居たら居た方がいいだろうよ
どうしても見つからないことだって多々あるだろ
ちくしょう、文句あるならてめーでリーダーしろってんだよ
タマ出してぼけっとしてるだけのお前らを誘ってやったのによ・・
そういう時はいつまでもジュノで沸き待ちするより
6人そろえてとっとと狩場行って少しでも狩った方がいいと思ったんだが・・・

黒白召のクリアマインドかなり強化されたし、赤詩なしでも問題ないと思うのだが
（そりゃ居た方がいいだろうけどよ・・・現状のクリアマインドなら赤詩なしでもいけるだろ）
こんなことで晒されるのかヴァナは
赤も詩もいないＰＴ作ったら晒されるのか・・・そりゃリーダーやるやつ少ないわけだよ・・・


本日の愚痴ですた

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 03:49 [ I3gZHh62 ]

>>614
てか晒された理由はそれだけ？
そうだったら面倒だからその時のメンツ全員晒してください。

そのメンツだと自分なら召を削って物理アタッカー（モ竜狩）もう一人です。
それだとクリマン強化前でも最低時給2000は稼げるので晒されることにはならないかと
晒されたってことは全然マズーな狩りだったわけでしょ。

自分もほぼリーダーだけやってレベル上げてきました。
たまに凹むことがあってもめげずに頑張りましょう。
>タマ出してぼけっとしてるだけのお前らを誘ってやったのによ・・
PT組む時はこれくらい強気のほうが積極的に行けていいよね。本気で思ってたらやばいけど。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 04:03 [ bOPbghCM ]

>>615
別に「ﾏｽﾞｰ」ってほど不味くはなかったはず・・・時給2300くらいはいってますた
タゲ固定も問題なし、黒もちゃんと考えてＭＰ使って精霊うって
回復補助してくれたし、召喚も召喚しっぱなしということもなく
範囲ブリンク、回復などしてくれてました
特に問題あるような感じではなかったと思います・・・・

白が「赤いないの？」を連発しまくってたので、多分こいつかな・・
このLvになるまで知りませんでした、赤詩なしのＰＴを作ってはいけないと言う事を・・・。
赤詩なしじゃダメってんなら、いっそ全ジョブにリフレシュと同等の効果のオートリフレ実装でいいよ…って思ったよヽ(｀Д´)ノ

なんでそこまで赤詩にこだわるのか理解しがたかった
赤のリフレは/wait18 消費MP40 150秒なのでそこまで高性能でもないと思うんです
3.4人ならなんとかなるけど、例えばナ暗戦白黒赤みたいに5人にリフレ配るとなると
逆にリフレ配り大変で効率落ちるんではないか、と思うわけですよ

何が言いたいかと言うと、そんなに赤と詩人にこだわらずに狩りに出発してもいいのではないか、ってことを言いたかった
狩場混んでるとリフレやバラバラの回復も意味ない場合も多々あるし・・
居ないものを無理に何10分〜1時間単位で赤詩の沸き待ちする必要もないんじゃないかな、と・・・
そりゃ居たら居たでいいんですが。


嗚呼、愚痴ばっかりになるのでもう止めます・・・おやすみなさい・・・・

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 04:39 [ WV4Dn.nI ]

>>614
黒、召の回復補助が遅くて白だけMPひっこんでたとかじゃ？
で、釣り役が白のMP見ずに黒、召のMPみて釣ってきてたとか
MPに余裕ないと白のストレスたまるガナー

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:01 [ xaONLx1s ]

ナシ戦白黒召ならシルブレ効く環境ならそこそこ稼げそう。
晒されたなら他の理由あるっぽいな。

ただ、私はナシ戦構成も好きでは無いが。戦シモとかの方がいいかな。
ナ戦暗でもいいかもしれない、ナはジュース前提だけど。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:02 [ DZcR1TU. ]

>>616
上の言う通り召外して別ジョブ入れるべきだったな。
っていうか召喚使えねぇ…。真空目的でも白/召誘うほうがはるかにいいし。
完全に白の劣化ジョブだな。誘うメリットが一つもない。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:03 [ KDrk8xg. ]

それは酷い目にあったねぇ。
でも、そんな晒しだとその晒した方が叩かれてなかった？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:05 [ xaONLx1s ]

召喚はケアル４の無い白って感じだからな。
７０で一転するがそれまで厳しい。
もう少し履行発動までのスピードが早ければいいんだけどね。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:10 [ wzihcvI6 ]

＞なんでそこまで赤詩にこだわるのか理解しがたかった
こんな考え持ってたらおかしいよ
人の立場に立って考えられない人は愚痴を言う資格もないよ

なんでぼけっとしてたかって言うとストレスの無い狩りをする為のキージョブ
がいなかったからって考えられないか？
経験値は確かに欲しいけど、ストレス無く狩りをしたいと思う人も少なくないはず

自分だけ行動力があると思ったら大間違いだぞ
オートリーダーには多い思考だけどね

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:15 [ DZcR1TU. ]

>>621
70召喚も誘わないな。追い込み目的なら素直に黒誘う。
70の履行当たり外れが多すぎていまいち使えない。
どういう風に扱えばいいのか聞いてみたい。
他の後衛がいればそれが一番いいのだが。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:22 [ 9sjo6YFo ]

とりあえずクリマン強化前だと赤詩いないとMP全快すんのに5分は余裕で
かかるからな。眠くなるて…
赤詩いればチェーンの合間もほぼ休みなしで狩りまくれるけどいなけりゃ
チェーン繋がるギリギリまでヒーリングしなきゃ２ﾁｪｰﾝくらいでギリギリ。
ヒーリングしても５は厳しいと。
そういう赤詩いないPT経験するとあんまり組みたくなくなるなぁ。
とにかくヒーリング中が暇。
よく喋るようなPTならいいんだけどな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:23 [ wzihcvI6 ]

特定ジョブたたきはスレ違いですよ（叩いてないって屁理屈は言いからね）

あと前衛、後衛って言い方する人もリーダーには向いてないと思うから
スレ違いですよ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 05:57 [ KPiuFs3A ]

シ詩赤いりゃどうでもなる。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 09:10 [ pK3oJlsA ]

>>626
それが大きな問題　逆を言えば・・・（ｒｙ

砂丘、クフィムぐらいのバランスだとアバウトなＰＴ組めて、
面白かったりするんですけどねｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 09:16 [ shR0e4bQ ]

614の該当レス。名前伏せて転載きぼーん
とりあえずウチの鯖ではなかった

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 09:19 [ 8NgI7ZXY ]

>>616
＞ナ暗戦白黒赤みたいに5人にリフレ配るとなると

中の人次第だが、リフレは４〜５人に配らせとくのが効率的にはヨサゲな感じ
かければかけるほど得する呪文なんで、
１〜２人とかにリフレってのと比較して有効とかの意味合いもあるが

まともに機能するＰＴならリフレを多人数に配ると
リフレかけられた側がその分ＭＰ使ってくれて、赤の負担は減り
大変で効率落ちるとかは無い

ま、赤はもっとこき使って良いってこった。


つーか、編成だけで晒されるとかのそんな愉快な鯖まであるのか？
晒した人間がおかしな方か、編成以外にも何か問題あったとしか思えないのだが

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 09:40 [ UmpD.Wwo ]

クリマン強化後に初めてPTを組みましたが、召がかなり生きた感じがします。
LVは53前後で戦ナ狩白召詩。後衛不足でやむなく召ゲット。
白タルさんのMPが680に対して召タルが950! これまででしたら950ものMPを回復
しきれないと思うのですが、現在ですと少しでも釣りに手間取る間に100%になっ
ていますので、ずいぶんとイメージが違いました。

今は白黒召、白黒赤、白黒詩、と、色々なパターンが活きてるんじゃないかな？
# バラ２レベル以降はまた違うだろうけど.......

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 09:53 [ laQi9lsw ]

最強最良の構成⇒　自ジョブの入った構成

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 10:05 [ UmpD.Wwo ]

>>631
つか、ここリーダースレだから自ジョブの存在は大前提かと。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 10:29 [ jw826tJ2 ]

>>631
バカヤロウ！仕事中なんだから笑わせんじゃねぇ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 10:40 [ 7/bm0lqI ]

クリマン強化されたから編成に幅ができたよな
夜の１０〜１２時のめちゃこみのときは
白黒黒とかでもおｋな気がする
釣り役がうまいとＭＰ足りないかもしれないが
たいてい枯れてポップ待ちとかだしな

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 10:49 [ PoulYQ8c ]

LS内で、いつも誘われ待ちでPT組んでてこのリーダークソ、とか構成悪いとか
愚痴たれる厨がおるのですが、こういう香具師こそリーダーやって
自分の納得のいくPT組むと共に苦労を味わってほしいんだけどな。

彼は赤だから入ってやってるんだという意識があるからなぁ・・・

愚痴スレ逝きかな。スンマソ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 11:24 [ UmpD.Wwo ]

>>634
白黒黒の構成だと白さんはリジェネ中心でチェーン切れるまでMPケチって、
黒さんはケアル補助しつつ景気良く精霊撃って交代でしっかり座って大回復。
なんてのがいいかもしんないですね。
# なにせ回復量増加が＋２だから、すっからかんから満タンが効率いい。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 12:16 [ pOeMS3Zk ]

そこで闇ですとか言って立たしたりする馬鹿とか
ＨＰ満タンキチガイがいるととたんＭＰ回復効率がおちるんだな

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 12:29 [ q9JE.LsM ]

>>633
おまえのレスに笑っちゃっただろうが！

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 13:33 [ V/fSZdpI ]

召喚か・・・・漏れ６５の詩人リーダなんだが、正直誘った事無い。
ジョブ批判をする気はさらさら無いんだが,召喚ってどんゆう構成・敵に
有効なんだろう。範囲敵にはケアルガぶっ放せばいいし、タゲ固定戦術が
主流となっている現在、野良ＰＴではほとんでタゲ回しはやらないし。・・
これだ！！ってのがあれば是非誘ってみたいジョブではあるんですけどね。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 13:41 [ eh9QU5qs ]

>>637
いる、いるんだよLv70近くなってもいるんだよ、そーいう人が(;´д｀)

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 13:53 [ Md29WF6Y ]

闇ですとかリジェネでつりあってるのに毒ですというような人が居ると、確かに効率落ちるね。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 14:14 [ 2F07LV/U ]

逆に蟻やサソリの時に「毒です」で治してくれない人も居るな。
3秒11スリップは痛いぞ。
あとナイトの時に「毒です｣「リジェネかかってますよ〜^^｣
ち、違うんだ、問題はそこじゃない。座れないだよおおおお。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 14:35 [ d0G2F64Y ]

>639
ナイトいないPTならかなり相性いい。
タゲ来ても真空、大地で問題ないので、アタッカーメインのPT組める。
空蝉忍者と組むとほとんどケアルいらなくなるyo！

サポ召喚でも出来るといえばそれまでだが･･･

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 14:43 [ MzNLZIwM ]

>>639
召喚が有効であると思われるのははヘイトリセットがある敵、もしくはやっかいな物理範囲がある敵だとおもわれる
上記の技をもっている敵なら、真空、守りや湧水が有効だと思うので
該当する技をもっていて且レベル上げで狩れそうな敵を探してみると

ヘイトリセットと物理範囲があり、たいして強くない敵というとサハギンが一番適任かな
まあ、ぶっちゃけこの場合だとサポ召喚で真空でもいいんだが・・
次点でトンボ、ウェポン、骨、ヤグ、オーク、ウサギ、サボテンってとこかと思われる
特にウェポン、ヤグ、サハギンの範囲物理はスタン効果もあってうざいので
これを無効化できるなら前衛は気楽だと思う

後やはりシーフがいないPTなら真空や守りは有効かと、序盤でケアルしなくていいので
タゲを安定させるまでには十分使えると思う、湧水も骨やサボテン、トンボなんかだと
ヘイト無視で全体回復できるは強みかも、時間はかかるが・・

けど、得意な敵や編成がかなり偏るので誘いにくいってジョブというのは確かにあるし
シあたりがよこだまで固定すれば少々ケアルガしても大丈夫なので
まとめると召喚を一番いかせるのは、シーフいなくて範囲WSがある敵をやる状況だと思う
なかなかそういうPTはないとおもうが・・

645 名前： 630 LV53で巣 投稿日： 2003/10/23(木) 14:53 [ UmpD.Wwo ]

>>639
実は召還の事を全然知らなくて、後衛無し時のケアル要員として誘ったってのが
本音だけど「召還獣は何がよろしいですか？」に「おまかせ〜」と答えてしまった...

見てると、攻撃力上げたいイモにはヘイスガ。守備力上げたいサソリには大地
（全員ストンスキン）か真空（全員ブリンク）をかけた後にケアル開始って感
じでなかなか良い。

いずれにせよMPをごっそり使うからクリマン強化以前の苦労は計り知れないと思ふ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 15:30 [ 0ETVCD.U ]

>>642
座るナイトなんているかね？
リフレあると座らないナイトばっかなんだが
最近組んだLv62ナイト2人

1人目：
山串
ボーパルで連携割り込み数回
挑発は初めだけ
ケアルは自分だけ
ケアル詠唱止められまくりで死にかけること数回
リフレで次の戦闘までにMP回復しないのに立ちっぱなし

2人目：
両手剣（連携に入ってるわけではない）
挑発は初めだけ
ケアルは自分だけ
MP満タンでHP−400近くになってもたまにしかケアルしない
リフレで次の戦闘までにMP回復しないのに立ちっぱなし
「病気は治さなくていいよ、座らないからｗ」

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 15:52 [ Tbl2Hr0Y ]

>>642
それ内藤なんで全く問題なし

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 15:53 [ g7JJgoTw ]

内藤最近多いよなー

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 15:56 [ oI0i4pGE ]

ナイトは、下手だととことん下手に育つよね･･･。
シーフとセットで、シーフがタゲ与えてくれるもんだから甘えきって育ったと。

上手いナイトは名前覚えちゃうに限るね。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 15:57 [ Tbl2Hr0Y ]

>>648
イイ鯖だな。うちじゃ内藤絶滅寸前だよ・・
ツマンネ
アフォみたいにＭＰ使ってヒールなげぇ逆内藤は多いけどな

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 16:40 [ eh9QU5qs ]

あくまで「自己ケアル＝タゲ取り手段」としか思ってない内藤氏が多いよーな。
後衛タゲ取っちゃって1、2発殴られて黄色くなった時なんかにケアルしてくれるとイイのに、
してくれない人のほうが多いよーな。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 16:50 [ 0cA5gLx2 ]

>>646
2人目はともかく、1人目は殴られケアルが下手、以外に
何か問題あるのか？
あ、連携割り込み、つーのは連携の邪魔したのか。
ならそれはマズいな。

だがタゲが安定してPTのMPが足りてるなら、
山串食うのも座らないのも連携参加するのも
挑発しないのも自分にしかケアルしないのも、
全然普通だろ。

イマドキ海カニ食って常時ディフェして
全員にケアル配って白とかぶってMP尽きて
戦闘の度にMP0からヒールしてチェーンの
足引っ張る方がよっぽどアフォだと思うのだが。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 16:55 [ HLZvb6qI ]

全員玉出し放置でＦＡ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 17:08 [ eh9QU5qs ]

>>652
極論すぎ。
何事も臨機応変に、だろ(;´д｀)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 17:11 [ 0ETVCD.U ]

>>652
ナシ竜戦白赤
不意だま貰った上で竜戦白に
タゲ取られるくらいタゲが安定してたよ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 17:34 [ 0cA5gLx2 ]

>>655
そりゃ「下手」なだけだろ。
自己ケアル失敗してりゃ
そりゃタゲ固定できる訳がない。

>>654
山串食うことや途中から挑発しないことや
自分にしかケアルしないこと「自体」が
問題であるかのように言われてるように
思えたんでな。

「タゲ取られても」挑発しない・
自分以外にケアルしない、
「回復余裕ないのに」山串、って
書いてありゃ余計なチャチャは
入れなかったよ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 17:53 [ GEUoopIQ ]

これからのレベル上げPTは

白白白白白白

でFA

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:05 [ vtwN83UU ]

40過ぎあたりは白×２、アタッカー×４で
白が交代で盾やって、片方の白は完全にヒーリング
盾の白はメイン回復＝自己回復で完全固定、アタッカー本気ウマー
白のMPなら１戦もつし、今のクリマンなら戦闘後即ヒーリング〜戦闘開始
〜戦闘終了〜次の獲物がキャンプ地まで到達、までの時間に全快できるでしょ
だれかｺﾚためしてみてｗｗ

範囲攻撃のないカブトあたりでやると良さそう

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:23 [ uPtMQAJI ]

もっとリーダーやるやつ増えろ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:25 [ GEUoopIQ ]

>>659
無理ｗｗｗｗメイン白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:27 [ uPtMQAJI ]

メイン白でもいいからリーダーやってくれ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:35 [ GEUoopIQ ]

>>661
あんた、なかなかやるな

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:39 [ 6hV.i./A ]

>>654
ナシ竜戦白赤
頭わりーな〜
内藤よりも､
不意だま失敗したシーフ
ペンタ後にハイorスーパージャンプしない､竜
必要以上に回復する白が大変だったんじゃないか？
戦士はシルブレだけでどうやってタゲ取ったんだ？挑発？
挑発のみで､タゲ移動できるくらいに､固定調整できるナイトは神
654が､赤であったことを祈るよｗｗｗ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 18:49 [ fmnun6sA ]

>>639
Lv55で戦（両手斧持ちつつ盾役）シ、狩、赤、黒、召で組んだけど中々良かったよ。
戦闘前に真空とか掛けてもらって、戦の被ダメ減らしつつ不意だまでタゲ固定。
戦闘中は主にケアルワークしてもらったなぁ。
連携はサイド＞不意だまバイパーで一時的に狩にタゲきても食らわないこと多かったし。

詩人リーダーなら赤の替わりに入ってもいいかも。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 20:04 [ qM/FStp2 ]

クリアマインド強化されてもやっぱり赤か詩人いりそう
戦士でシルブレいれてもコクーンやガードされたらどうしようもない
黒複数で精霊で押すんならいいけど、前衛の与ダメ重視だと
ディスペル、フィナーレは今だに重要

MP回復時間はかなり早くなったから黒黒白とかでも問題ないけど
いかんせん対象獲物が芋、蟹だとどうしようもないな

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 20:22 [ Crj2IaDk ]

>>665
そこで精霊の出番ですよ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 20:36 [ dFAcxz7U ]

>>665
サポ赤で問題ないだろう

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 20:44 [ WgaJYpeY ]

66以上ならサポ赤で何の問題も無い。
65以下なら素直に役割の問題だと割り切って赤か詩人を入れるかいないなら獲物を変える
もしくは665自身が言ってるように黒複数で押すか汁って感じかな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 21:46 [ shR0e4bQ ]

暗黒サポ赤です！お役に立てるようにがんばります！

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 00:45 [ 17oIuk6M ]

リーダー！スキルageきぼんぬは何色の球だせば良いですか？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 01:16 [ Zl9leZMM ]

>>668
赤がディスペル覚えるのは32ですよ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 03:49 [ cw7V7hss ]

詩人か赤なしのＰＴ作る奴は糞以下
バンバン晒すのでよろしく＾＾

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 06:16 [ HNREFWaE ]

>>672
勘弁してください・・・・・・マジで・・・・・・・・・・

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 09:11 [ Z/IwiJZc ]

うーん。なぜだろう。
俺、クリマンの強化でリフレやバラよりヒーリング回しのが強い
と思ってVerUp後赤詩なしのPTをよく組んでたんだよ。
黒白白や黒黒白とか。で昨日Lv43近辺に白がいなくて後衛を
黒赤詩にしてみたんだが。これが段違いにウマーなんだ。
なんか計算間違ってるのかな。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 09:22 [ gsS1MHZ6 ]

>>674
クリマン強化は、黒３０、白３５からだけど、
この時点では初期回復が＋３のみ

格段に向上するのは、黒４５、白５０から

あとは分かるな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 09:58 [ fuiswr/M ]

>>579-580
蒸し返して悪いんだが、あの構成で詩人誘わないとなると赤入れるのか？
>>579の構成ってかなり好きなんだが。
盾役が上手い人なら４チェーンしてもＭＰ余るしな。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 10:20 [ mMT5eKzs ]

>>674
MP量では遜色ないのかも知れんが(計算する気もないので知らん)
詩人の有無で前衛の火力が全然変わってくるだろ。
赤でもまあ微妙に。

678 名前： メイン白 投稿日： 2003/10/24(金) 10:31 [ K08cSGfE ]

>>674 >>677
赤黒詩 <- 攻撃力重視、黒の人がメイン白だといい感じ、黒の人かなり鬱
赤白詩 <- バランス良、みんな幸せ
赤白黒 <- バランス良、後衛さんとっても幸せ、前衛さんやや不満
って感じじゃないかな？

PS:
　サポ黒上げてる時に白さんいないPTだと「新鮮味ねー」と鬱が入るのと、
　バファイラ無かったり、インビジなかったり、リジェネなかったりで慌てたりするw

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 10:48 [ WYzeBx2M ]

>>678
>黒の人がメイン白だといい感じ、黒の人かなり鬱
これの意味が分からないんですが教えて下さい。
メイン白だったらたくさん回復にまわるということですか？
いや、煽りとかじゃなくてマジですみませんが教えて下さい。

680 名前： 678 投稿日： 2003/10/24(金) 10:49 [ mMT5eKzs ]

>>赤白黒 <- バランス良、後衛さんとっても幸せ、前衛さんやや不満

さすがメイン白っつーと他の白さんに失礼だが、
味方のMPしかみてないのかね。
マドメヌスレ無しが本当に「後衛とっても幸せ」か？

681 名前： 674 投稿日： 2003/10/24(金) 11:13 [ fZnGxX2A ]

ぐは！
メインオートリーダーアタッカー前衛ジョブのくせに
マドメヌの恩恵忘れてた！

砂丘で詩人さん誘ってきます

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 11:16 [ vvC8N5IU ]

≫678
言いたいことはわかるがそんな単純なことでもない。
もちろん難しく考えることでもないんだがな。6人いりゃどうにでもなる。

赤黒詩　ナイトがいるかいないかで赤黒の動きがかなり変わってくる。
　　　　ナ入りだと赤はリフレに追われ、ナなしだと黒がケアルに追われ。
赤白詩　アタッカーが2枚になる。ナシそろえてしまうとアタッカー1枚。
　　　　狩人でもない限りはとにかく終盤の追い込みがきつい。
赤白黒　シルブレ戦士が必須になってくる。それかつよとて戦でもやりますか。

683 名前： 680 投稿日： 2003/10/24(金) 11:39 [ mMT5eKzs ]

すまん、>>678のつもりが何故か名前欄に。
上司の前の席で仮眠とってくる……。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 11:46 [ Br55rA5E ]

クリマン強化で赤詩必須の問題は回避したと田中はおもってるのかもしれんが、
実際命中関係の補佐役が全然たんねーよなあ

召喚あたりに命中関係の強化役少しわけてやんねーのかね

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 12:00 [ ORZIuQ/c ]

戦モシ赤白黒の基本ジョブ編成しとけば間違いないよ。ｗ

686 名前： メイン白 投稿日： 2003/10/24(金) 13:20 [ K08cSGfE ]

>>679
>>黒の人がメイン白だといい感じ、黒の人かなり鬱
>これの意味が分からないんですが教えて下さい。
「メイン白」と言う表現より「白的に立ち回れる人」のが表現がいいかな？

赤黒詩ですとリフレ詠唱時間の関係で黒がメイン回復になる訳ですが、この手の
PTに誘われた時は最初から「MBの強力な白」で参加してるモードに心を切り替え
ちゃいます。具体的にはケアルを中心としたMPの節約とチェーンの維持、MBには
積極的に参加するものの攻撃下ではケアルを優先。要するにPTの命優先の立ち回
りですが、これって早い話が白なんですよね〜。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 13:25 [ mMT5eKzs ]

一応暗・黒辺りも命中補佐役できる訳だが
あまりにも物足りんよな。
バインドに回避ダウン効果付けるとかどーよ。
ハーフレジだと足止まらないけど半分回避ダウン。
赤/黒が最強ですかそうですか。

……ってのはまあスレ違いだから置いといて、
そーゆー修正ない限り、やっぱり
リーダーやる時ゃ詩＞赤＞(戦)＞＞＞他って
優先度は揺らがないんだよな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 13:29 [ gsS1MHZ6 ]

>>687
グラビデって、そんなに効いてる気がしないが・・・
フロストと合わせても、回避＋が消えないこと多いし

689 名前： メイン白 投稿日： 2003/10/24(金) 13:35 [ K08cSGfE ]

>>680
>マドメヌスレ無しが本当に「後衛とっても幸せ」か？
もちろんマドメヌスレの効果は認めますが、前衛と後衛では温度が違いまして、
ダメの数値変化より緊急時の３ケアルの方が直接的に体感しちゃうんですよねー。
# そこで「後衛さんとっても幸せ、前衛さんやや不満」と表現しときましたw

特に40台中盤ですと、詠唱は長いが有効なリフレとリジェネIIがありますので、
中間を黒さんのMPに頼り、普段は精霊、連携中は白に任せてMB並る。等、各々
の得長を発揮できる組み合わせだと思います。

もちろん>>682さんのおっしゃる通り単純な話ではありませんが.......

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 13:49 [ INHep1X. ]

>>689
> もちろんマドメヌスレの効果は認めますが、前衛と後衛では温度が違いまして、
そうか？
単に性格の違いであって前衛、後衛の違いではないと思われ。

> ダメの数値変化より緊急時の３ケアルの方が直接的に体感しちゃうんですよねー。
３ケアルって何？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 14:45 [ U/4ry4fc ]

>>690
黒やってるど、メヌはともかくマドは是非欲しい。
PT編成によっては精霊はMBのみってことも珍しくないわけで、
前衛スッカスカの扇風機状態だとストレス溜まりまくるのよ。
シルブレでもいいんだろうけど、黒的には＋バラ、スレがある
詩人の方が嬉しいのは必然。
メイン白だとここらが無いから、マド、スレの効果がわかりづらい
のかもね。後衛の中でも黒は詩人ホッスィ派な。

692 名前： メイン白/詩人もやってる 投稿日： 2003/10/24(金) 14:53 [ K08cSGfE ]

>>690
>単に性格の違いであって前衛、後衛の違いではないと思われ。
詩人(50)もやってるのですが、ちょっと自分に自信が無いのかもしんないですね〜
# バラ２までがんばって自信つけよっと

>３ケアルって何？
痛い攻撃の時にケアルが３つ並ぶ事。息が合ってくれば低位ケアルにケチれますの
でヘイト管理と無駄なMP節約にいい感じ。

693 名前： メイン白/詩人もやってる 投稿日： 2003/10/24(金) 14:58 [ K08cSGfE ]

>>691
元ネタの>>674さんがレベル43（私の黒と同レベル）との事ですが、レベル帯で
ずいぶん変るんじゃないかしらん？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 16:27 [ .fcX/1M6 ]

>>682
>ナ入りだと赤はリフレに追われ、ナなしだと黒がケアルに追われ。

実はそうでもない。ナ赤白詩の構成だと常時リフレが必要なのは
ナ赤白で詩人（暗黒とかもそうなのだが）はＭＰ２桁になったあたりから
かけても十分追いつく。詩人は自バラで結構回復するし、
歌ってる時間が長い（むしろより多く歌ってほしい）。
暗黒は殴らなければ話にならんわけで詠唱ばかりしてるわけにもいかない
（中衛ポジションの暗/白はこの限りではない）。敵によってはアスピルもあるしね。
どんな構成でも常時リフレが必要なのは大抵３人以下。
詩人とか暗黒が常時必要そうなら、それは逆死人、逆餡刻なわけで・・・。

695 名前： 694 投稿日： 2003/10/24(金) 16:34 [ .fcX/1M6 ]

あ、ごめん。
ナ赤白黒、ナ赤白召、暗（白）赤白黒、暗（白）赤白召あたりだと
常時４人ってことになるのか・・・。
ただここまで行くと赤はほとんど回復しなくてもよさそうなので、
それはそれでリフレ余裕な気もしますｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 16:54 [ GL.GUGdc ]

65〜でシルブレ戦士が希望だしてない場合はリーダーは
希望だしてない戦士にtellしたりする？
希望だしてない前衛って希望だしてない後衛より圧倒的に返答率悪くないか？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 16:59 [ Z/IwiJZc ]

俺的妄想ベストPT。狩レアポップすぎ。
戦：盾、シルブレ、通常削り
シ：ヘイト管理、連携〆
狩：通常削り、連携トス
黒：メイン回復、弱体、MB、移動魔法
赤：弱体、リフレ、MB、回復補助
詩：強化、バラ、弱体、回復補助

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 17:07 [ 1mnctc3o ]

>>685
それ、恐ろしいぐらい言えてる。
いま一番バランスとれたＰＴかもしれないな。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 17:35 [ tPXK4Rlg ]

>>697
黒にメイン回復させるとかいうと、また馬鹿が沸くぞ。
俺様がやりたいこと＞＞＞＞＞＞PTの経験値取得効率
と考えるあの方たちが。

自己の能力を最大限に引き出さないなんて愚の骨頂だがなーｗｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 17:47 [ mMT5eKzs ]

>俺様がやりたいこと＞＞＞＞＞＞PTの経験値取得効率

ゲームなんだしそれもアリだ。
ただしPT組む前に言って欲しいがな。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 17:54 [ KJfxDOUI ]

>>696
>65〜でシルブレ戦士が希望だしてない場合は
すでにシルブレ有りって分かっていると言うことは、サチコメにそう書いてあるんだよね？
であれば、サチコの他の内容から判断して、声かけます。
サチコ無しでもシルブレ有りが分っているとしたら、前に組んだことがあるとかかな？
その場合は、「先日のＰＴはお疲れ様でした〜」とかから入って、
「よかったら今夜も一緒に稼ぎませんか？」って感じで誘っていきます。

あと、鯖にもよるのかもしれないけど、前衛でも後衛でも、離席中とかでない限り、
少なくとも返事くらいは来るような気がするんだけど・・・。
ＰＴ組んで狩り始めて１時間経ってから、声かけて反応無かった人から、
「すいません寝落ちしてました」って来たり。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 17:57 [ Fsui8Y.o ]

>>699
多分、お前が一番愚かだ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 18:08 [ PW9KW4rY ]

黒POPw

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 18:19 [ VrRWujtA ]

経験値欲しいか精霊撃つかはっきりしろよｗ

そうすれば稼ぎたい時は誘わないが
面白PTでは率先して誘わせてもらうからｗ

みんなで神聖・精霊連射しようぜｗｗｗ
俺は横玉練習するｗｗｗｗｗｗ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 18:33 [ U/4ry4fc ]

黒にメイン回復とかですぐ反応する香具師いるけどさ、
回復だけ望んでるなら白入れるわけだし、精霊にも十分期待
してるから回復のみの白じゃなく黒を選んでるんじゃないか？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 19:02 [ y7cZBXQY ]

白いない分のテレポ・高位プロテアシェルラ・リジェネIII・万が一のときのレイズIIはぜひに欲しいとこだ
効率云々は知らんが白がいると前衛も後衛も安心できるだろ、なんとなく

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 19:19 [ GBUhqUVo ]

>705
精霊はMB以外では撃つなとも読めるな。

確かにその通りだがｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 19:55 [ aSSrrbIs ]

すまん、黒の話をしてるので便乗マジ質問。
ここんとこオレはレベル上げPT組んでないので是非聞きたいんだけど、
ぶっちゃけ黒は、今回の修正が入っても「MB以外はケアルしてろ」でFA
なのか？
せめて「ケアルの合間に精霊もヨロ」くらいになってたりとかはしてない？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 19:56 [ M0LlF/9w ]

後衛出身者と前衛出身者とでは、後衛の扱い（役割）が違いますな。
まあ、人がいなければ白じゃなくても黒や赤がケアルタンクってのあるよねえ。
例えば、ガル白誘わずに、タル黒誘ってケアルタンクさせるってのは、誘われた方は
嫌なんだろうね。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 20:07 [ vvC8N5IU ]

>>708
ケアル全くしないのも馬鹿だが、精霊全く撃たないのも馬鹿だ。
あとはわかるな。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 20:12 [ r/MqwRoA ]

わかりやすく言うと、

臨機応変

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 20:46 [ vvC8N5IU ]

わかりにくく言うと、

百花繚乱

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 20:48 [ Z/IwiJZc ]

結局赤詩がいて残り後衛1枠であるメイン回復担当を
どうするかの話になってるな。
火力も見込める黒か、安心感の白か。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 21:10 [ fZnGxX2A ]

ナ：盾、かばう、回復補助
戦：ヘイト管理、シルブレ、通常削り
シ：ヘイト管理、連携〆
狩：圧倒的な通常削り、最強クラスのWSによる連携トス、強烈な追い込み、新パッチで弱体も！
赤：メイン回復、弱体、リフレ、MB
詩：狩プレ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 21:23 [ 17oIuk6M ]

ナと赤が回復逆ﾀﾞﾛ。
ああ、ガルナとタル赤か。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 22:04 [ OzM1PVAs ]

黒がメイン行動が精霊になると
誘い優先率は、前衛並になるぞ
アタッカーは飽和状態なんだし
この辺りをわかっている黒はいるんだろうか？

リーダーしてる時は（自分はナイト）
白がいれば、戦後の回復は黒にして欲しい
そのかわり戦闘中は、ケアルはしなくていい
これが出来てる黒少ないよ
白が戦後もさっさと満タンになるまで回復しちゃうから
って理由もあるんだけど
60代でも、黒と白のヒーリングの呼吸があわないことが
かなり多い
赤・詩人がいなくても、クリマンの強化で
時給は２５００〜３０００までは出るようになってる
赤やってた時も思ったんだけど
リフレの普及で、ヒーリングの下手なMP持ちが増えたなぁ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 22:19 [ jIBA6r.k ]

>>713
ヽ(｀Д´)ﾉ

…いや、性能悪すぎてしょうがないけど。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 23:24 [ y8Fhh1bE ]

しかし、VerUPがあってからケアルしない黒増えたな。
クリマン強化＝ヒーリング短縮であって、精霊の威力や燃費が上がってるわけじゃないのにな。
戦い方の基本は今までと同じで、何もしない無駄な時間が減っただけでしかない。
基本はケアル、MBのときだけ精霊。今まではそれで凹んでいたMPの回復が早くなっただけ。
浮かれているのか、その辺がわかってない香具師が多すぎる。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 00:41 [ .kS2dtRw ]

このスレにいまだに黒＝ケアルタンクっていう考えの人がいること自体が問題だな。
ヒールワークさえうまくやれば>>716の言ってる感じで大体OKかと。
うまくやれば前衛アタッカーより全然強いから、前衛アタッカーよりは優先的に誘われるでしょ。

>>718
>基本はケアル、MBのときだけ精霊。今まではそれで凹んでいたMPの回復が早くなっただけ。
こんなこと言ってるからMPが凹むんだよ。
基本精霊、合間にケアルでしょ。特にチェーンの終わりはケアル0でもいいし。
黒の一番の仕事は大ダメージを与えることではなくて、戦闘時間を管理すること。

そもそも黒精霊メインを否定するリーダーは、
今まで赤詩が揃うまで残りのメンバー待たせたりしていたへタレリーダーじゃないのか？
赤詩入れたら残りの枠は白か黒、そこに黒が入るととてもじゃないけど精霊の力を生かせないもんな。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 00:50 [ pDp9tGQg ]

赤＋詩人っていいか？
パッチ前ならともかく今はヒーリング効果上がったし、むしろ戦力微妙だと思うが。
白黒詩、もしくは白黒赤のがいいぞ。
LV65以上なら白、黒にはバラかリフレのどちらかがあるだけで５チェーンしてもＭＰ余るくらいヒーリング効率上がったぞ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 00:55 [ 0eIVxtNk ]

>>720
えらい人にはそれがわからんのです

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 01:02 [ N9WsaDVQ ]

おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 01:08 [ pDp9tGQg ]

パッチ前まで黒が精霊よりもケアル中心でってのは、
白１人で回復していては白のＭＰがカナーリヘコんでヒーリング時間大！だったからだろ？
でもヒーリング改善で白中心の回復、黒は精霊で削り戦闘時間の短縮をした方が良いよ。
ヒーリングでＭＰがグングン回復するから。

白白黒で白が交代回復、黒は精霊中心な戦法とか、白赤黒でリフレ貰うとか、白詩黒でバラもらうとか、
まったくどの組み合わせも変わらない。

むしろ前衛はナイト不要だったり、戦シ狩とかで固めちゃったりと、
前衛の組み合わせのガ大事っぽいよ。
ぶっちゃけ赤＋詩人の組み合わせは崩壊した、と俺は考えているね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 02:04 [ IzptYANY ]

ナイト居たって詩赤戦いれば５−６チェーンするからなぁ…
基本的に赤詩ナのいいとこはみんなMPキツキツじゃなくても遊べる所。ゆとり？
狩れる、狩れないだけの問題じゃないんだよね。
そういうわでけ白赤詩はやっぱ楽しいわ。
まぁヒーリングしてる時間があるのもそれはそれで楽だしいいんだけどナ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 02:53 [ bQ/ube9Y ]

>>716
戦後のケアル？　白が高位リジェネかけるから普通いらんわ
戦闘中に黒がケアルすると白が詠唱の長いリジェネ中心で回復できるんだがな〜
それから精霊はMP効率わるいだけで敵HP削り能力が悪いわけじゃないよ
WSで削りきれなかった時は精霊で追い込みかけてくれたほうが結果的に効率はあがるがな〜

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 03:39 [ q11APIxc ]

>>720や>>723
は一見パッチの影響をいち早く分析し、過去の定石にとらわれない
立派な意見に見えるが、実は赤詩のMP回復能力しか見えてない脳筋だな。
後衛はHP回復かMP回復のしかしてないと思ったら大間違いですよｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 03:42 [ N9WsaDVQ ]

ディスペロおｒフィーナレはいりますよ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 04:51 [ 3yGic34I ]

見事に後衛が白赤黒詩だけになってﾜﾗﾀｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 07:06 [ GZ9fI99U ]

まぁ、一応詩人の立場からフォローさせてもらうと
６５以上では詩人の弱体歌はほとんどはいらないから
詩人の仕事はバラードと回復補助に限定されてくるんだけどね。

ボヤやグスタフでのスレ、エレジーのレジ率はすげーぞ。

６５以降では詩人のエレジーやスレにはあんまし期待はせんでくれ。
詩人スレで騒いでるが、歌唱、楽器スキルがＣなもんだから
とてとて相手にはまずはいらなくなってきてる。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 07:42 [ .ScivX9s ]

パッチ後「騎白黒詩」「騎白黒赤」「騎黒赤詩」の3種類ヒーラー構成で経験値
稼ぎを行ったがどうにも苦労したのは騎白黒詩の時かな。

ナイトのMPへこみ過ぎ、しかも200強しかMP無いのに全快まで遅く感じる。
後の二種は似たような物だった。　騎白赤詩でも多分同じようなもんだろね。

パッチ後の推測とほぼ同じ結果を感じたけど、騎士はリフレ持ちの赤と組まな
いとバーミリオあってもMP回復で遅れる、赤の動きも予想通りでMP回復で遅
れを取るけどMP尽きる頃にはコンバート使えるから大丈夫だね。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 08:47 [ UQdhppkA ]

>>730
ナイトのＭＰがへこむのは、赤がいないからだぞ
歌い分けの問題で、戦闘中はナイトにバラがかからないからな
よってナ詩赤白の場合はそれは問題ないと思われ

ていうか、詩赤白だったらナイトいらんな

732 名前： 731 投稿日： 2003/10/25(土) 08:59 [ tm8cQj8U ]

失礼、勘違い
騎白黒詩＝騎白黒赤と言ってるのかと思った

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 09:06 [ rbzEA2kk ]

今さっきまで（63PT）
ナ黒赤詩シ戦なんてやってきたけど
ノンストップで狩れたぞ？
だいたい、ナ黒詩白なら、
戦闘後にバラバラもらうだけで十分だし
MP100もあれば狩人入ってなきゃ固定できるけど
ナイトが下手だったか
白がケアルしてくれなくてＭＰ尽きたか
狩り場選択ミスって毎回MP底ついてたかじゃないの？

というか、詩赤白にナイトはいらない
戦闘に時間かかりすぎて、逆に効率悪い

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 09:59 [ XRj5avp6 ]

というかナイトから後衛へのメイン回復の委譲タイミングミスってただけなんじゃ。
>>733も言ってるように一部を除いて不意だま+MP100あれば固定できるので
戦闘に50秒、釣りに30秒、ヒーリング2回ついたらほらエンドレス。
後衛とナイトの阿吽の呼吸に期待するしかないのかな、こういうのは。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 11:54 [ 9L2jvDVM ]

新しい射撃のアシッドボルトは高発動率で与ダメ２割アップになるみたいね。
与ダメアップはそのまま時給アップになるから戦暗にはサチコに
射撃スキル青＆アシッドボルト装備とでも書いてもらいたいところ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 13:39 [ G6hb4ZAM ]

つーかナイトって後衛と考えたほうが良くないか？

737 名前： 暗黒 投稿日： 2003/10/25(土) 13:54 [ 3AhhIVqE ]

魔法スキル、両手斧射撃含む武器スキル全て青
弱体ボルト完備　シルブレ可　サポ何でもおｋ

ってサチコメに書いてたら誘ってくれますか？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 14:22 [ Tu5hFBVk ]

正直ナイト枠って今無いかもな。
理想は
戦,シ,狩,黒,白or赤or詩から2人かな。

漏れ？漏れはﾒｲﾝｱﾝｺｯｸ「ギロ単発でよろｗｗｗ」

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 14:30 [ u4TF9nhs ]

>>731
戦闘中にナイトにピンポイントバラかけれない詩人はヘタれすぎ。
マシな詩人は戦闘中にナイトにバラバラ配る

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 14:40 [ UCH5hqyg ]

ナイトにバラバラは陣形＆地形次第だっての

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 14:55 [ 6IOXRIVE ]

>>737
俺なら前衛アタッカー探している時なら誘う。でもシルブレ役探しているんだった
ら戦/侍がいればそっち誘っちゃうかも。命中の差は殆ど無いのはわかるんだけど
シルブレ戦士誘うって事は大抵はナイト誘わないわけだし盾して欲しいから挑発ない
となーなんて思う。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 14:56 [ u4TF9nhs ]

>>740
そういう言い訳がヘタれすぎって書いてる所以。
ナイトと後衛に「なるべく」同じ側の説明しとくのはもちろん
逆に位置取ったらナイトのためだけにバラバラかけにいくんですよ。
スキルＣでレジられまくるよりもＰＴに貢献できる

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 15:30 [ TcbkbR1s ]

>>742
内藤にはジュース飲ませとけよ（藁
その分詩人はＰＴに貢献できるだろうが

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 15:47 [ 8joIImvo ]

>>742
ナイトはリフレだけで十分。
リフレだけでMPもたないようなヘタレナイトはそういないだろ。
てか、リフレあるならナイトもマドメヌかけたほうがいいしな。

そして俺は、少なくともナイトがいるPTでは必ず赤を誘う。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 15:54 [ mlyJN9Z6 ]

赤にメイン回復させると効率的にリフレ回しができなくなると言ってみるﾃｽﾂ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 16:03 [ 8gTaIlxM ]

自分は吟やってるが、赤いないｐｔで基本的にナイトは入れないな。
戦闘中にナイトにバラなんて、殲滅ペース落ちるでしょ。
一応ナイトにマドバラ入れればそれなりに削ってくれるよ？
無駄にデフェ追加する逆内藤や、戦闘後バラ２を聞きにきて、必要なら座る。
これが出来ないナイトは名前メモって次からは誘わないしね。
パインジュースであれ準備してるナイトさん達とは長くお付き合いさせて貰ってます・

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 16:55 [ Zoyxzyao ]

ナイトと赤は相性良いが、
赤とナイトは別に相性良くない。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 17:04 [ fEsWa5oY ]

質問です。いろいろなスレで効率の良いＰＴ組み合わせが書かれているんですが、
大体似たような感じになりますよね。
個人的に同じようなＰＴ構成を毎回してては楽しくないと考えているのですが、
私みたいな人がリーダーすると迷惑ですか？
変なＰＴ構成をしたいわけではないですが、経験値的には時給３０００くらい稼げる
ＰＴ構成だといいかなと思ってしまいます。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 17:09 [ nzLvD/zE ]

>>748
何を言いたいのかわかりませんが、
自分のいいたいことを正しく人に伝えられない人がリーダーをすると迷惑です。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 17:12 [ P4Bl4166 ]

時給3000なんて贅沢すぎ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 17:12 [ bQ/ube9Y ]

>>746
ナイトにマド入れるより赤に殴らせたほうが削れる罠
ナの後ろから殴らせればバラも入れやすいし、ナにもバラバラいれとけｗ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 17:40 [ u4TF9nhs ]

しつこいようだがｗナイトにメヌなんていらない。
海食ってる以上ダメージ１ケタでＴＰためて４−５チェーン目でウィズイン
か湾曲スウィフトうってりゃそれでいいよ。

>>742
赤がいない時の話にきまってるだろ。盾が戦士いないでナイトしかいない
場合の話な。リフレの変わりにバラバラを使う話をしてるのに何を言ってるんだｗ

753 名前： 748 投稿日： 2003/10/25(土) 17:43 [ fEsWa5oY ]

読み返すとわかり難い文ですね。失礼しました。

>>750
書き忘れてましたがLV40以降の話です。さすがにそれまでは時給３０００だと
かなり効率重視のＰＴになってしまいますね。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 17:46 [ 4SyZrKcI ]

>>736
ケアルする＝後衛ならナイトは間違いなく後衛だね。
ケアル以外の有効魔法がプロシェルしかないから
リフレやバラバラちゃんと貰える環境なら純ケアルタンクですよ､ナイト。
いわゆるスクワットケアルタンクに期待する人はクリマン持ちを誘ってくれい。

>>740
出来るなら会話で出来る陣形&地形にもっていって欲しいかな。
もちろん自分も協力しますよ。
「あー、こりゃダメだ。ナイトのバラバラはもう無視で」とか脳内決定されると
枕を涙でぬらしますよ？

>>742 >>746
GJ！

>>745
いや、リフレ溢れさせないようにすると4割近くの回復がナイト担当になりますです。
5チェーン目にMPを使いきれてないようだと赤や白の負担が大きい証拠になっちゃうけど。
5チェーン目の戦闘時間とかで6チェーン狙ってみるかどうかは判断するけど
MP100余って即釣ってもなかなか繋がらんから最近はめったに狙ってないなぁ。

>>751
その通り。みんな殴れ殴れ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 18:43 [ lFnPF8uQ ]

クリアマインド強化されたから
ナ赤詩黒黒黒がいいぽ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 18:51 [ DDTKm7f. ]

漏れはむしろクリマン強化で
ナシ赤黒＋アタッカー２
あたりがよさげって印象かな。

ヒール中のリフレが必須じゃなくなったので
黒が消費激しくてとか、
赤が消費の割にリフレ配りに忙しくてとかで
一人だけへこむってのがかなり減った。
ナイトじゃないのなら赤無しでも(MP的には)いける感じ。

もっと早く調節してくれりゃ良かったのにな。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 19:11 [ nLPdqy0A ]

>>752

いい事いった！まさにその通りだと思う。
ナイトに求めるのは、タゲの維持と被ダメの減少。

①防御力のアップ
②すばやい位置取り
③自己ケアル
この三つが出来てれば、問題ないだろ？

追加で求めるなら・・
④爆弾・魔法を止める、バッシュ・フラットブレード
⑤緊急時のかばう・インビン
⑥５チェーン目の追い込みで、300％ウィズイン

ナイトの評価は、いつも微妙だけど・・まぁ、がんばれ！

後衛からの意見でしたｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 19:17 [ rq92C6W6 ]

>>746
つまり詩人である俺様は一歩も動かないからお前らがバラ聞きにこいや、と。
うは、このPTの寄生虫が。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 19:27 [ c3119vV2 ]

「狩り場何処にしましょうか？」と問うた所、無言。
「クフタルはどうでしょう？」と言ったら、糞樽が
「えー、まだこのＰＴじゃちょっと微妙だよ。チェーン難しそう」
「それじゃあ、流砂洞にします？」と問うた所、糞樽曰く
「ヘイトリセットあるからマズイよ、あそこ」と言ったので、
「じゃあうまい狩場知ってるんだろうなテメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と、問うた所、糞樽無言になりました。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 19:37 [ tHo4JHno ]

あらかじめサーチして決めておいて、
狩場は何々の予定ですつって誘うから、
そう言うイラつきにあったことはない。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 19:59 [ TAXxSof. ]

個人的な後衛の構成の性能評価。６０〜のはなしね。

詩赤白
攻撃力　小　回復力　大。前衛は攻撃力を重視すべし。盾は戦
で後の２人はアッタカーがいいかも。盾は戦＞＞＞＞忍＞ナの順でお勧め。

詩赤黒
攻撃力　中　回復力　大。ただし、ダメくらいまくりの盾だと
黒がケアルのみになり攻撃力　小に。盾は忍＞ナ＞＞＞戦の順でお勧め。

詩白黒
攻撃力　中　回復力　中。バランス型。リフレないのでナイトは
あまりお勧めできない。盾は忍＞戦＝ナの順でお勧め。

赤白黒
攻撃力　中　回復力　中。バランス方。メヌがないので
シルブレでとてとてか、とて連戦で稼ぐことになるかと。
盾は忍＝ナ＞戦かな〜？前衛は忍戦＋アタッカーがよいかも。

762 名前： ７６１ 投稿日： 2003/10/25(土) 20:01 [ TAXxSof. ]

メヌがないので→マドがないのでの間違い。＿|￣|○
ドーモ君のアッパーでアンドロメダ星雲まで飛ばされてくる。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 20:02 [ KjJhhbPM ]

>>759
よくいった
/clap

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 21:29 [ hXZ4xq7. ]

>>759
だから、種族をわざわざ出すなっつーの。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 22:48 [ MvcnLEYA ]

正直、いままで組んだＰＴでリーダーじゃないのに
やたらと仕切りたがる香具師は樽しか合った事が無い。

そしてリアルお子様は首男に多い。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 23:03 [ DvzevADc ]

忍シ暗 赤詩白でクフタルのカニ＞トカゲで時給4500くらい出たけど？
暗黒が不意シルブレ使ったんで、メヌメヌで火力も問題無し。
暗黒を戦士、白を黒にした構成のほうが効率良いのかもしれないけど。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 00:34 [ UUyDHPS6 ]

白を黒にしちゃったらトカゲは狩れない。

しかし、暗黒ってのはサポ白もいけるし、低LVから貫通出せるし
両手斧も使えるし、もちろんアタッカーとしてもいけるし
PT編成に応じてかなり色々できるのな。
その割にはなんでこんなに誘われな(ry

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 00:51 [ ybQ0MbXA ]

どんだけポテンシャルが高くても、操縦者がアレだからな。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 01:08 [ ldVBsVpw ]

>>767
>PT編成に応じてかなり色々できるのな。

現実のヴァナ（おかしな表現だな）では、
PT編成を無視して常時サポ侍ギロギロﾋｬｯﾎｰｲな暗黒が多いからな。
秘められた暗黒本来のスペックとは別に、誘う側が予想できるスペックは、
かなり低いのだと思われ。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 01:50 [ rBcMDN6c ]

昔の赤と似たような状況だなぁ
ジョブ自体のスペックは高いのに
中の人に微妙なのが多いっていうのは・・・

今の赤はスペックが最高だから微妙な人が多くても誘われる
だけどな・・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 02:00 [ j7n8NnVA ]

誘われジョブのときは、何も感じなかったが、
オートリーダージョブになり、リーダーを続けてると、
無言のPTメンが激しくむかついてきた。
お前の経験値稼ぎのためのNPCじゃないんだぞ！と。
こういうとき、他のリーダーたちは、「もっと喋ろうよ」とか言う？
俺は喉まで出かかってるんだが、言うと怒ってるみたいで嫌なんだよな。いや、怒ってるんだが。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 02:02 [ EZKbKxAI ]

>>771
漏れはそういうときは、NPCだったと割り切っている
「自分の経験値を稼ぐための道具」として割り切らないと、
話題振っても無口とかだと正直やっていけないよ・・・

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 02:06 [ gPb1sMBE ]

常時サポ侍が多いって暗黒煽りの為にできたしたらばの妄想に
色々と踊らされてるだけっぽいがなあ。
実際サポシ、戦位が9割以上で時々白だなサポ侍なんか見かけんのだが。
それともしたらばの脳内イメージを具現化した基地外鯖があるのか？
同様にギロも最近見ないな。クロスが多い。
戦士はシルブレの後にレイグラ打つためだけに黙想使うやつはいるがなあ。
大体リーダースレなんだから誘って狩り場行く前にサポ侍なら注意しろよと。
誘う側が予想も何もサポ侍にさせなきゃ良いだけ。
サポ白期待してるならサポ白以外にしてたらキックしてもいいだろ。
暗黒が誘われないのは、なんでもできる＝中途半端で専門家
に任せたほうが良い（専門家も余ってる）から。
少なくとも余ってる前衛ジョブなんて敵にあわせて誘うよ。
暗黒にしか出来ないのは闇〆位だからその時は黒とか入れてるしな。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 02:37 [ PSkpYHos ]

>>759
他にいい場所があると思って言ったと思われ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 03:00 [ BgyRdwrk ]

>>771
自分以外に、５人いるんだから、一人くらいは
しゃべる人いるだろうと期待する。
で、その人が返事してくれることを期待して話をする。

しゃべらない人も、タイピング遅いだけかもしれないからなー

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 03:30 [ E4PQKM6. ]

>>773
リフレかバラがあるならサポ白こそ暗黒が生きると思うことは結構ある。
忍者ＰＴやトンボ狩る時なんか特にな。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 07:06 [ OE1pEd5Q ]

>>771
そういう場合はNPCと割り切れ
そうしないとやっていけないから

最近はリーダーの負担大きい・大きすぎる
PT編成・狩り場選択・移動手段の確保
狩り場誘導・注意事項の確認
各ジョブへの役割指示・会話盛り上げ
釣り役・連携指示、、、等々
どこまでいったいやらせるのかって感じ
60オーバーで赤・詩人なしで時給2500出てるのに
雰囲気お通夜なPTメンツ達とか

最近は以前に組んだ人で、喋ったり
率先して役割分担の確認とかしてくれたり
頼りになりそうな人を優先していれるようにしてるよ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 08:50 [ TfR2RGVg ]

昨日スリプガ２クエやってきたんだがリーダーが事前に多段禁止令出してて
他のメンツはちゃんとライデンやらバイパーやら双竜使ってたのに
暗黒だけが平然とギロ使ってたのにはワロタｗ
２戦やったんだけど１戦目でリーダーがぶちきれたのにも構わず２戦目でも
ギロ…また暗黒か…と言いたくなったｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 08:54 [ TfR2RGVg ]

まぁ一発しか当たってなかったけどなｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 16:53 [ AHr6Rt1I ]

ギロの静寂効果はｱｰﾘﾏｿに有効かもナ
発動すればの話だけど

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 19:09 [ /IPxCAGM ]

なんか１回誘った奴をまた誘うのってなんか気まずい・・・。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 19:13 [ CgwILYrU ]

>781
漏れは相手の名前なんてほとんど覚えて無いから平気ｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 19:23 [ Ej.azyHw ]

＞748
リーダしすぎ、誘われ待ちして野良PTに入ってみれ
いろんなPT楽しめるから。

つまりいろんなPT作るのはあり。

漏れは「厳しいってどれぐらい厳しいんだよ ああぁん？(# °Д°)」

とか言ってダボイの修道いってのべ3人死んだPTの経験がある
リンク逃げ中に死んだやつに炎栗が流れ込んでウマーとか

経験値はPT組んでりゃ自然に増える、まずは冒険しる。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 20:51 [ EZKbKxAI ]

>しゃべらない人も、タイピング遅いだけかもしれないからなー

そもそもネットゲーに向いていないからＦＦＸＩやるな
と言いたい

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 20:53 [ RlM8Nf62 ]

>>782
人の名前って驚くほど覚えてないものだな。
戦闘始まってマクロみてようやく気が付く。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 20:54 [ dbCRYrcs ]

一人でのんびり畏怖釜観光してたらヌッ殺されたよ


まあレベル３０じゃな

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 21:01 [ QjcYJ7Gc ]

>>784
流石リーダー。言うことが違うwwwww

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 21:32 [ ybQ0MbXA ]

>>787
つーか、人と話さないでオンゲーやって何が楽しいのか？と問うてみたい。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 21:48 [ Ag38Jcqo ]

世の中の人間誰しもがタイピング得意なわけじゃないんだよね
タイピングが遅い人は、遅くて話さないだけで
話したくないわけじゃないんだよね

話したいけど話せないってやつね
なんか/emがやたら多い人と組んだら、PTの最後に
タイプ遅くてLSやPT会話ができないんですって嘆いてたけど


ちなみにオンゲー＝コミュニケーションととらえている人(>>788、>>784)がいるけど
様々な価値観の中で仮想的な生活をすることがオンゲーの醍醐味よ

つまり君たちみたいな沈黙を否定する価値観も許される世界なわけだ
ただ、もっと様々な価値観を得られる可能性もあるのもオンゲーの世界なわけだよ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 22:23 [ AbHaVeS6 ]

タイプ遅いなんて言い訳にしか聞こえない。
「はい」「いいえ」「＾＾」「ですねー」
この程度打てないはずが無いし、
この程度の文字すら打つ能力が無いなら
>>784の言う通りネトゲなんぞやる意味無いんじゃないか？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 22:32 [ QWljz3Ow ]

実際

「あの」
「聞きたいんですけど」
「●●●って」
「×××なんですか？」

って感じで話す香具師とも組んだことあるけど
事前にタイプ下手だって伝えてたんで普通に会話できてた。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとﾀｲﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞには因果関係はないよ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 23:02 [ qejARP4. ]

コミュニケーションってゼロはいやだなぁ。
「楽しもう」って思ってFFやってるから、余計に「会話しよう！」って感じです。
でもさ、人によってはウザったいんだろうねw
「よろしくおねがいします！」とかって元気いっぱい挨拶してるし。
効率重視な現状だから、会話が無くなっちゃうのも仕方が無いのかな...
だからこそ、LSもしくはTellを誤爆したのちに、動きが怠慢なのはマジでむかつくね。
「会話しなくてもいいから、仕事しろよ、ヴォケ！」って感じ。
PT会話がはずんだPTって案外、稼げたりするし。
あとさ、PT組んだときに「よろしく」とか、狩り終了時に「おつかれさま」「またよろしく」といった
挨拶なしの人も、ほんとに不思議に思ってます。
寡黙なロールプレイしてるのかな？　こんどそんな人いたら聞いてみようっと。

>>789
>ただ、もっと様々な価値観を得られる可能性もあるのもオンゲーの世界なわけだよ
うーん、最後の１行には反発したいんだけど納得しちゃったw
その様々な価値観も楽しめるようにならないと、FFがつまらなくなっちゃいそうだね。
もうちょっと、楽しみの幅をひろげてみます！

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 23:16 [ xZ2eVB6s ]

つーかオンゲーの楽しみ＝会話会話会話ならチャットツールで済むやん。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 23:30 [ yIW6Nx0g ]

コミュニケーションをとる上で、会話は重要な手段だから、大事って事でしょ。
誰もオンゲーの楽しみ＝会話なんて言ってないと思うが。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 00:39 [ Clu4BbSA ]

オンゲーにとって会話なんて水みたいなもん。
当たり前すぎてそれが売りだなんて思わない。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 00:43 [ J4fXJ.ck ]

>>781
俺は返事が無かった奴は知らん顔して3回位誘うｗｗｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 02:14 [ WT46Om3o ]

日本語名前ならなんとなく覚えてるんだけどな。
何語だよ！って感じの名前はすぐ忘れる…

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 03:29 [ udDb1W2Q ]

>>784
お前は鼻の院行ってKenapa-Keppaと小1時間話して来い

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 03:36 [ QvgdWL8Y ]

リーダースレってことでＰＴ語るのならば、種族込みにしたほうが
いいと思う。多少荒れるのはスルーするとして

・＠＠（種族）の＠＠＠（ジョブ）はいらないってのは無しで。
・あの種族のあのジョブはクソが多いとかいう脳内統計も無しで。

ジョブによる種族の優劣はあって当然。これに目をそむけてＰＴ構成を
語っても説得力もないし意味もないと思う。特にＭＰ量とか装備やらで
補ったところでどうにもならない部分があるのは周知の事実。

あとレベル帯な。黒の話題がでてたがレベル帯によってまるで違うジョブだろ。
中レベル帯でINTブーストしてる黒は鬼のような強さを発揮できるジョブだ。

種族とレベル帯なしでリーダーを語ることはできないと思う。よりよい
PTをつくりたいならば前衛、後衛両方を経験すること、またそれぞれのジョブの
レベル帯による強さを把握してることが前提になるはず。

コミュニケーションでＰＴ盛り上げるのも大事なリーダースキルだと思う。
チャットしながらゲームを楽しめるからオンゲーが楽しいと思うからな。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 05:37 [ lHkvDZlw ]

>>799
種族は荒れるだけだって。多少どころじゃなく。

＞中レベル帯でINTブーストしてる黒は鬼のような強さを発揮できるジョブだ。
これだってブースト無し黒タル＞＞＞ブーストエル黒なわけだし。

自分で言ってるそばから種族込めずに「黒」でまとめてどーすんのよ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 07:07 [ IdjuKRYs ]

>>799
種族で変わる程度の時給を気にするほどの細かいこだわりのある PT を
野良で組んでたらいつまでたっても狩りなんてできやしねぇ。
HNM 狩りや最速レベル上げ固定でも組むなら勝手にしてくれだが。
どうせイメージと瞬間ダメで語るだけだろ？

補ったところでどうにもならない部分をどうやって PT 全体として補うか、
っていう話なら、リーダーとしてそれなりに有益なんだろうがな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 07:42 [ xHkdZDsk ]

799は普段リーダーやってないに３５ミスラ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 07:53 [ 8aheNqLw ]

ＰＴ誘う条件は
レベル差＞ジョブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞種族だからね
リーダーなら、そこさえ抑えとけば問題ないし
樽前衛がリフレの普及なんかもあって
あるゆるジョブで最弱なんてとっくにわかってるし
なんて書く自分は被害妄想の強い樽前衛メイン

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 08:03 [ xkf4ufho ]

>801
時給じゃねーだろ？
たとえば戦暗シ侍白赤っつーわりと理想的なPTが組めたとする
が、実はエル赤ガル白だったらやばいじゃん？
暗黒をサポ白にしてもらって安定して狩れるよな。
ガル白の打撃も考慮して敵は殴れる芋虫など推奨。
爆弾あるが死なないからゴブも良い。逆に静寂ある敵はNG。
タルはナイト・暗黒が鬼。暗黒ならサポ白だと超優秀な
バイプレーヤーになれる。
などなど種族のメリット・デメリットは考慮はしたほうがいいな。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 08:32 [ sBgh.l1o ]

先日、こんなスレを見つけました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1066040677

僕はどうしても暗黒だけが好きで、今まで必死にFF11を続けてきました
現在レベル50。基本的にリーダーのみです。

暗黒が叩かれている掲示板はしっかりチェックし、
先人が犯してきた過ちを繰り返さぬよう、努力した。
装備、スキルは一切妥協しないで、満足いくまで
決してPTは組まなかった。

PTが終わったあと「また組んでくださいね^^」って
言って貰える暗黒を目指してきました。
暗黒が好きだから、、必死に努力しました。
そして、みんなにもいつか理解して欲しかった

だけど、最早限界です。

僕一人がどんなにあがいても、
今後どんな神パッチが来ても、これほど腐敗した
暗黒のイメージはもう払拭できないでしょう。

FF11は自分ひとりで遊ぶゲームではないです。
暗黒としてヴァナに存在すること自体が罪であると感じ取れる
現在の風潮を素直に受け止め、これ以上他人に不快感を
与える前に解約しようと思います。

他の暗黒さんたちも、
「何を言われても好きだから続ける、好きだから努力する」というのは
このゲームがMMOである以上、受け入れられる理由では無いと思います。

本当に暗黒が好きならば、
いつの日か暗黒がヴァナにとって必要とされる日が来るまで
ジョブチェンジ、もしくはヴァナを離れる勇気も
必要だと思います。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 08:52 [ IdjuKRYs ]

>>804
やばいというほどやばくないだろ。
リフレ出してりゃ MP 最大量はそれほど大きな要素じゃない。
自分で言ってるように、各人の立ち回りや狩り場獲物次第でなんとでもフォローできるでしょ。

「そんなこと出来る奴なんてみたことねーよ」ってところからループがはじまって、
種族ジョブ煽りがまざり、「結局レベル差」「結局中の人」っていう話に落ち着いて終わりだろ。

むしろ、北米が入ってくるから、
意志疎通のできない不思議さんがいたときにどうするかって話でもしてたほうがよっぽど有益かと。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 09:22 [ xkf4ufho ]

>805
言われてるほど暗黒は嫌われてない。
だましもいれずにja暗黒＋ギロってのが一番嫌われてる理由だろうけど。
ちゃんとお願いすればやめてくれるし、やめてくれなければ一度見殺すｗ
最後のチェーンでトドメに使うなど使いどころを選べばかなり強いしな。
サポ白ならリフレもかけるよ。サポ戦士だと、ゴメン余裕あるときしかかけないｗ
暗黒本人はサポ白やりたくないんだろうけど、どのジョブもある程度我慢を強いられるゲームだしね。

>806
PT内のケアルに使用できるMP最大量は連戦能力に直結するだろ？
リフレはMPを増やすものではなくMP消費を軽減させるもの。
戦闘終わってMP増えてるわけじゃないっしょ？
当方ガル。赤白黒が60〜50台。
MPもち2人合計700だとリフレこみでもとてとて狙いなら4チェが精一杯。
暗/白こみのMPもち3人合計900なら5チェいける。
ケアル2枚で2枚ともガルエルだと後ろのほうが不安を感じるしね。
なにが言いたいかっつーと、ガルエルでメイン回復はできるけど、
ストレス感じない狩がしたければナイトでもサポ白でもいいのでケアル持ちを
3枚用意しろってこった。

北米については、いままでの経験だとサポ変更依頼は日本人よりも
気軽に応じてくれる。英語必須だが、話しかけると非常にノリがいい。
EQやSWやってきた経験でいうと、サクサク敵を倒していく感じが好きみたい。
FFではとてとて＋をギリギリでやるよりもとて〜とてとて−くらいの狩場誘導したほうがいいかもね。
まあ、どっかのサーバに集中してしまったりするんだろうがな。
ウチのサーバにきて欲しいな。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:06 [ vNOcNroU ]

>>804
最近ゲキウマで稼げたPT、エル白エル赤ガル詩だったけどねー。
後衛が樽２人でもマズかった事もあるよ。
(前衛はいたって普通な感じ、Lv60代後半の話)

種族カンケーねぇ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:15 [ fKfXYPKM ]

種族関係あるのって本当に突き詰めた最効率とか目指すときだけだし、
そういう時こそ実際は腕前が重要。
どうにもならないのって一部ミッションのBCとかだけでしょう、それも本当の一部例外だけ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:34 [ z1WYRrnA ]

>>809
同意。種族間の格差が少なすぎて結局どの種族選んでも一緒。激しくつまらん。
とまあ、ここでグチグチ言っててもしょうがないので、現実的な話をすると
いわゆるガル後衛を誘うなら34以降。種族装備で合計96のMPをもらえるから。
そして無駄に多い体力を利して範囲攻撃の痛い敵を選択。他のPTから敬遠されるので
競合PTが少なくてｳﾏｰ。
で、やはりケアル使いは最低でも3人は欲しいかな。
Lv40以降なら指輪でもMPブーストできるし、2人でもいいかもね。
まあ、ガル後衛だけの為にPT組むわけじゃないから、実際は妥協するところは妥協しないとやってられんわけだが。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:36 [ BegdjIaQ ]

>>810
ガルエル後衛はLv10からのアストラルが必須ですけど・・・
40以降にMPブーストする指輪なんてありませんよ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 10:41 [ 6lI8y92A ]

別に必須じゃないが...大体アストラル実装前はエルガル後衛居なかったとでも？
４０〜のはエレクトラム指でそ

813 名前： 安部高和 投稿日： 2003/10/27(月) 11:36 [ juBxHydU ]

Iiotoko>>やらないか

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 11:54 [ TEuTYJ4E ]

>>812
ﾈﾀ　ﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:04 [ oqnfC91. ]

>814
それを言うなら
>>811
ﾈﾀ　ﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
だろ。

816 名前： 角笛＋１マーチ祭 投稿日： 2003/10/27(月) 13:08 [ Jc0ddbR6 ]

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:25 [ Mn5ezveo ]

王国+2、マーチマーチ（ソウル無し）の状態で
LSのモンクさんに頼んで百烈拳のやってもらいました。是非一度お試しあれ！！
攻撃する時の声が攻撃モーションに追いつかなかった状態です
夜中にやってて大笑いしたら隣の住民に怒られましたよ　＿|￣|○

ってかもうちょっとだけ夢を見させてくれよ■eさんよ
火曜日で修正しないでぇ(*´Д`*)

今日、リーダーやってて詩人スレ見てない奴はDQNだな。
黒マンドラ並のバグだ。
やった者勝ち〜

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:14 [ uFgKOmO6 ]

↓①樽後衛でうまい人　　　　　　（言うまでもない）
↓②エル、ガル後衛でうまい人　　（中の人がいい、稼ぎも①とあまり変わらん）
↓③樽後衛でヘタクソ　　　　　　（有利なはずなのに・・・ある種最悪）
↓④エル、ガル後衛でヘタクソ　　（がんばるしかない）

てカンジかな、種族で少々向き不向きはあるが　少　々　だ！
種族のはなしつまらん

818 名前： 角笛＋１マーチ祭 投稿日： 2003/10/27(月) 13:14 [ Jc0ddbR6 ]

今は早引けしてもレベル上げに行け。角笛＋１持った詩人を連れてな。
どうせ今日だけの祭だ。
修正される前に稼げるだけ、稼いでおけ。
あ、これ、忘れるなよ↓

そこにおられますは角笛＋１お持ちの詩人様でいらっしゃいましょうか？
卑しいナシモ黒白の下僕どもでございます。
貴い温情を示して頂けるのならばＰＴに入っていただきたいのでありますが。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:50 [ cg1/7Pws ]

>>818
マチメヌしたいので戦盾で、手数が多くてWS高回転のシモとかが多いとうれしい。
あと昨日やった感じでは黒はいらないかも。完全に漂白してた。
手数が増えた分精霊の余裕がない感じ。

後半は手数のせいでWS連発モードになるので気をつけて。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:56 [ epeV2JfM ]

本日限定　夢の時給6000達成しる！

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:29 [ ge391QGw ]

ネタだと思うが、マジレスしてみよう。
>>805
したらばに洗脳されすぎです。暗黒………ってのはネタだし、
そもそもＦＦ１１してる中でしたらば見てる人なんてそう高い割合ではないだろ。
さらに言えば、現在このスレは高ＬＶの効率坊廃人さんたちに半占拠されているので、
暗黒云々は完全にネタあつかいにしかなりません。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:40 [ zE6p8fYM ]

噂の首長マーチでＬｖ上げ行って来ました
構成はLV30〜32の詩白赤狩モシでアルテパでカブト
まだバイパー使えないのでタンケイ＞ピアッシング＞(ワスプかシャドー)
の変則２連＋１で連携

赤もまだディスペル使えないし、詩人もフィナーレ使えないし、連携結構しょぼい
んだけど首長マーチのおかげか、全然困りませんでした

３時間半くらい狩って１１０００ほど。途中３〜４回、エレが来たので撤退したし。
バイパーやディスペル覚えると獲物が枯れちゃうのが問題かな。


モンクはプチ百烈、シーフは常時ＤＡ？って感じで殴っている音が消えることが
なかったのが楽しかったです。今晩だけなら前衛4人+詩人連れて、獲物が多い狩場
に行くことをお奨めします。いい夢見させてもらえますよ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:22 [ TEuTYJ4E ]

バグなんかどーだって良いよ
狩人にゃかんけーないし。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:23 [ CWOTQqo6 ]

>>805
2chやしたらばのスレを鵜呑みにする人に暗黒騎士は向きません。
おつかれさまでした。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:50 [ VAHds9mQ ]

>>824
同意だな。ここの話鵜呑みにしすぎ。黒とかも同じ。
パッチ後に今までのように黒にケアルさせる、するヴォケガ！
な奴とかも見てて泣けてくる。
III系メインになる前で55〜60とか古代使っても余る位なのに・・・。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:58 [ heeAj9gU ]

>>805
もう一つの騎士は、先人が犯した原罪を払拭させながら耐えてるわけだが？

というか、甘ったれるな( ´∀`)σ)Д`)

60後半で全然いねぇじゃねぇか、もっと増えろよ。
シーフだと連携組みにくいんだよ(つД｀)

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:01 [ 77Wb/bSM ]

っていうか、普通にギロ連射してくれるだけでいいです。
でも、TP技怖い敵にはギロしないでください。
余計な事しなくていいです。

無駄なMPはHPにでも変換してください。
魔法使いたいのならサポ白ならいくらでも使って問題ないです。

そんだけ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:02 [ /zN869N2 ]

>>823
俺も狩人だがもしかするとサポ忍で狩入推奨になるかもな…
やべ、片手剣スキル155しかねぇｗｗｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:08 [ A4hYLetE ]

ガル白を４０まで育てたものですが、アストラル無しでしたが
どうにかなりましたよ。パンプキンパイ食べつつ自作ジュースも飲んだりして
頑張ってましたが・・・。
自分でリーダーした事も数回ありましたがね。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:37 [ 53o3aRvI ]

今時リーダーに何でも決めさせようとするヤシっているのな。
狩り場やら連携やら釣りから道案内までですか？
それが出来ないとリーダーやっちゃいけませんかそうでつか。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:03 [ bZDcduCI ]

完璧にこなす必要はないと思うけど、
それとなく誘導していくことは必要だね。
全員だんまりなら全部やっちゃうけどさ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:16 [ 77Wb/bSM ]

>>830
別に絶対決めろとは言わないけど、
狩場も連携も目星つけないでどうやってPT編成するのかが不思議。
ようするに、なんも考えてないんだろ？という事だと思う。
そういう意味じゃ、なんも考えずに野良のリーダーができるご時世ではないかもな。

まぁ、2、3人目の時点でわからないならわからないって言っとけば良いかと。
だれかわかる奴いるだろ。
その時点で無言君しかいなかったら諦めて解散する方が幸せ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:24 [ epeV2JfM ]

俺は狩場から連携から全部決めてからパーティ作る
狩場どこにします？って言ってろくな返事かえって来たことないし。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:26 [ 53o3aRvI ]

>831
なるほど、ありがとう。リーダーやれるようにがんばってみます。
>832
解散したほうが幸せでつかそうでつか
リーダーやる人が全て責任を負うような風潮だとみんないやがって
リーダーやらなくなりますね。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:43 [ TEuTYJ4E ]

>>834

少数派だけどリーダーやるのが楽しい。って奇特な人もいますよ。
俺に付いてこーーい（ ´∀｀）って感じが大好きです。

狩り場の下見中に偶然良さそうなキャンプ場所みつけてﾆﾔﾆﾔ
PT希望者見ながら狩場サーチしながら、構成を考えてﾆﾔﾆﾔ
敵の弱点と連携表みながら最も有効な組み合わせに頭を痛めつつﾆﾔﾆﾔ
全員の意見をまとめて、すりあわせて打開していきながらﾆﾔﾆﾔ

他のMMOに比べてリーダーの責任がでかすぎってのは同意だけど、それが楽しい（・∀・）

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:08 [ LF5zq5PE ]

うはｗもｋっｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:21 [ bi6OIYP. ]

リーダーやる人が全て責任を負うような風潮じゃなかったとしても
834はリーダーにむいてないと思う

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:51 [ ro3TeS6c ]

>837のような香具師がいるからリーダーやりたがらない人がいるんだと思う。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 21:11 [ pKjy2x1g ]

責任を取ると責任感があるは別。
リーダーには責任感が必要だが、いざ失敗した時に責任を取らなければならないわけではない。
現状逆だな。責任感は無い奴がリーダーやってるし、いざ失敗した時に責任を取らないと文句を言われる。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 21:22 [ ro3TeS6c ]

マジレスしてみる。
好きでリーダーやってる香具師だけじゃなかろう。
いつまでも突っ立っていても埒があかないから
仕方なくリーダーやってるやつも多いはず。
リーダーに色々文句言うやつたまにいるな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 21:25 [ glXFi00Y ]

>>838

837の書き込みが834の832に対する提言だと理解していて。

>別に絶対決めろとは言わないけど、
>狩場も連携も目星つけないでどうやってPT編成するのかが不思議。
>まぁ、2、3人目の時点でわからないならわからないって言っとけば良いかと。

PT編成時に狩場と連携に目星をつける事を推奨し、それが出来ない場合は
PTメンバーに協力を仰げという意見がまっとうな意見だと理解できているなら
834は確かにリーダーに向いていないし、837の意見は当然だと思わないかな？

感情的にならずに、相手の言いたい事を理解するように努めるのは
リーダーに限らず人と遊ぶ上で重要だと思うよ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 21:29 [ HFv6OdTk ]

今日ログインしたらすぐに誘われたのよ
だけど俺は白と一緒に固定で上げてるから一緒だけどいいですか？
聞き返したら、「おｋっていうかこちらからお願いします」
って言われちゃって、気付いたら俺がリーダーやってたよ
メンバーも狩場も全部俺が集めてやんの…あれ？俺誘われた気がする…

なんつーかこれがリーダーの性なのかなｗｗ大げさすぎるかｗｗｗｗｗ

843 名前： 784 投稿日： 2003/10/28(火) 00:52 [ kzvfEfIk ]

>>798
なんでやねん

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 00:57 [ YoKDMbTI ]

リーダーに多くを任せる風潮は確かにあるし、
そのせいで、リーダー嫌がる人が多いのも事実だ。
俺もリーダー向いてないなんて事を平気で言う人とはPT組みたくない。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 02:27 [ 2Qh8LttA ]

もっと気楽にゲームしろよ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 02:37 [ WS5Z2QV6 ]

>俺もリーダー向いてないなんて事を平気で言う人とはPT組みたくない。
たしかに、希望出して、誘われ待ちしている奴に　こんなこと言われたくないなー

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 04:35 [ faiLBlKk ]

>>778
遅レスだが驚いた。
それ爺鯖？暗黒はガル？だとしたら漏れもあの時いたよんｗ
暗黒ってまじでアホばっかりだなーと思った
爺ならこの糞暗黒鯖スレに晒してきていい？ｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 04:37 [ faiLBlKk ]

さげたつもりがsぬけ;;

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 04:59 [ n1BK8ck2 ]

本気でＬＶ上げたいときはリーダーするし、適当なときは参加希望出してる。
それが、漏れにとって一番気が楽。
まっ、ひとそれぞれだがな。　>>845には大賛成。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 05:20 [ dMTq.oLw ]

>>805
これよめ。楽しみ方も人それぞれ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1065420250/r487
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1065420250/r491

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:39 [ ggbaItK2 ]

>希望出して、誘われ待ちしている奴に　こんなこと言われたくないなー

その考えがリーダーむいてないって言われる理由だってのに気づけ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:03 [ YoKDMbTI ]

言わないでくれって言ってる事を言う奴とは組みたくないぞ。851。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:44 [ h3lQUndQ ]

ビータマ出してる奴でたまに

---------------------------------
＠14000　武器○○〜　SJ○○〜
返事なかったら離席、または寝てますｗ
---------------------------------

みたいなサチコのやつがいるが、あれはムカつく
てめータマ出しといて離席・寝てるかもってなんだよ
離席してんならタマ出すな、寝るんならログアウトしろ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:05 [ ggbaItK2 ]

まあ、もちつけ>>852

とりあえず喪前も一回自分がリーダーにむいてるのかどうか自分で考えてみろ。
漏れから言わせると
>言わないでくれって言ってる事を言う奴とは組みたくないぞ
よくそんな考えで、今までリーダーつうかオンゲーやってこれたもんだと思った。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:12 [ elbxhJBM ]

そんな>>853にはエレベータでル・ルデまで上ることをお勧めします。
今メンテ多いし。
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~kitamomo/page029.html

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:34 [ 9d2DNu6k ]

>>810
去年ぐらいまでは種族格差が大きすぎって声が大きかったわけだが。
職業性MMOである以上、レベルが上がるほど種族よりも職業の差のが大きくなるのはある意味当然かと。
それでもFFは俺が今までにやったMMORPGで一番種族格差の大きいゲームだしね。
種族格差大きいとバランス取るのむずいし。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:10 [ iK4wpjTY ]

是非ＰＴに欲しい後衛ジョブってなんだろ？

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:10 [ 7YQxr3X6 ]

是非ＰＴに欲しい後衛ジョブってなんだろ？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:11 [ 6.mgNL8U ]

まだやってたのか。

人にアドバイスを求めておいて
せっかくの適切なアドバイス(>>832)を
ヒステリックに否定する>>834は
確かにリーダーに向いてないと言えると思うがな。

「知識や経験や判断力」か「他人のアドバイスを
真摯に受け止める姿勢」のどちらかがないと
ヴァナに限らずリーダーはやれんよ。
つか「他人のアドバイスを真摯に受け止める姿勢」があれば
「知識や経験や判断力」は自然と身についていくわけだがな。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:32 [ Jm3/prVw ]

本日より、北米版がスタートする訳ですが。
言語(JとかEN)の表示がされるのって、パーティー希望出さないと見えないんだよね・・・・・
自分は英語苦手なんで、ちと困ってます。

希望者いる時だけリーダーでもするかなぁ; ;

861 名前： 860 投稿日： 2003/10/28(火) 10:34 [ Jm3/prVw ]

すまん、明日からか・・・・・・

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:40 [ o05XVBdc ]

>>857
クリアマインド強化されたし赤白黒詩ならどれもそう変わらない
前衛の編成と余り具合で適当に

863 名前： 860 投稿日： 2003/10/28(火) 10:55 [ 0JaDvyWM ]

LV６０〜６５だと
ナ+前衛アタッカー２+黒/召+赤/詩+白/召なんてどうなんかな?
召喚はリフレ効果のみ期待で、赤/詩がナイトにリフレ+バラって感じで・・・

自分的にはナモシ赤黒黒なんて編成も好きだったりする。
ダンジョン限定だけどね
フィールドはレイズ２ないと怖いけどなーーー

864 名前： 召喚士 投稿日： 2003/10/28(火) 11:21 [ g2zfkIxo ]

>>863
・・・・・ ＿|￣|○

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:29 [ aY3PcTWU ]

>>847
ういｗ
まぁ晒すほどでもねーと思うがｗ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:31 [ 5nxOE36w ]

昨日全然人いなくて久しぶりに赤詩無しのＰＴ組んだんだがやっぱりＭＰヒーラーいないと
きついのは相変わらずだな・・・。
ＰＴメンツもだんまりでかなり雰囲気悪かった・・・。
６０代だとクリアマインドの初期回復量が今までの倍くらいだから全然いけると思ったんだが。
隣のＰＴは例のマーチで楽しくやっておりましたとさ＿|￣|○

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:50 [ kX3DSUDI ]

>>857
リンクしやすく、つりが大変だったり、
キャンプ地が安全でない狩場も多いので、
スリプルがはいりやすい赤は欲しいと思う。

まあ、クリマンのおかげで、後衛間に大きな差はなくなったけどな。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:10 [ Wy7e2DSc ]

>>854
どうでも良いけどオンゲーという言葉を聞くと
とても微妙な気分になるのは漏れだけでしょうか。

>>860
今のところ全く話題にあがらないけど、
実際PTに混じるようになってきたら、リーダースレは元より
各所で叩きと愚痴だらけになるんじゃないかと予想してます…。


アル、外人は多分ヴァナを混乱させるだろうな。でもその事で彼らを恨んだりしないでくれ。
彼らだって俺達と同じで、自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ。
無理かもしれないけど、外人を恨んだりシタラバで叩いたりしないでくれ。

これは俺の最後の頼みだ。呪詛の言葉は■eに吐け。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:19 [ 95c7vv9M ]

日本語で誘って日本語で答えが返ってこなければ誘わなければ良いだけでは
OKとかPTとか言われても意味判らないよlol

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:27 [ VDaoHV4. ]

エルガル後衛はレベルが上がるにつれてきつくなる。
種族がある３０〜５０くらいまでならいいが、
ｌｖ７０でのMP見るとさすがにやばいな・・
タル相手だと３００は離れてる。
白だとエル　黒・赤だとヒューム・ミスラあたりが限界か

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:32 [ R0uHWaHQ ]

む、、そういや言語設定　EN　JPで設定してて、玉なしで誘われたとき、
まぁいいかのノリで、
「OK」ってだけ返したら
「sorry,　I　can't　speak　english.　Goodbye」って返された。

・＿・；　むぅ、、、

「はーい、またよろ」って返してawayしといた。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:13 [ elbxhJBM ]

嘘だと言ってよ>>868〜〜〜〜〜

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:17 [ elbxhJBM ]

ついでに
>>868>>872
ｶﾞﾉﾀｳｻﾞｲ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:27 [ 9VKvxuIs ]

漏れはヒラヒラが欲しかったのでエル男にしたけど、性能はガルカが良かった・・・
でも、ヒラヒラあるのたのしー

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:08 [ EXzHoY1. ]

戦モ竜白召で人がいなかったのでナイトを入れた。
戦士シルブレで竜がペンタ、モが乱撃でということに。
かなりいい調子で敵を瞬殺していたのだが、
ナイトがいまいちタゲ取れなくてMPも凹み気味だった。

突然ナイトが切れて
「もう少しタゲ取れるようにしてください！」と言った。
はぁ？と思いつつ、「無理してタゲ取らなくてもいいですよ〜」と
言ったのだが、帰ってきた言葉が
「これだからペンタ打ちジョブは馬鹿が多い！」･･･。

その後連携変えて火力落としてナイトにタゲ取らしたのだが
効率はガタ落ちだったよ。

このナイトはDQNでOK？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:30 [ vJQ7CV.s ]

>>875
まぁ、そのナイトはDQNでokだけど。

基本的にナイトやってて誘われると、タゲ固定を期待されて誘われたのかなと思い込みやすい。
無理にタゲ固定しなくてもいいなら、その旨を先に言っておくと円満にいきやすいかも。

あれだ、黒にメイン回復を頼むのと似たような感じなんじゃないかな。
自分の仕事ができなくて苛立つ気持ちはちょっとわかる。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:31 [ kY2N5wAs ]

>>875
LVによる

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:34 [ KeFlCSMg ]

>>876
なかなか面白いケースやね。その編成だと、種族にもよるがナイトは後衛。
サポ白で大ケアル・ケアルガを担当しつつ、こまめに（時には戦闘中でも）座る必要があるだろう。
オレ自身はナイトの経験無いけど、多分その立場だったら、かなりジュースも買い込んでいくと思う。
召喚士いるなら戦モ竜の守りはそれほど心配しなくてもいいし、いざという時にはかばえばいい。
ちなみに６０以降でなら、戦モ竜のどれか（モがいいかな）にサポシで横玉ＷＳさせれば、
固定にできないこともなかったかもね。
ＰＴ編成時にその辺をちゃんとすり合わせしておかなかったのは、ＰＴ全体の責任。
でも、ナイトの暴言にのみ焦点を当てるなら、明らかにそれはＤＱＮ発言。
どっちにしろ、もっと詳細な（ナイトの種族＆サポ、ＰＴのレベル、狩場）説明ｷｳﾞｫﾝﾇ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:34 [ jPHHi7OU ]

つか「これだからペンタ打ちジョブは馬鹿が多い！」･･･。
などと言ってる時点でＤＱＮ決定だと思うが・・・

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:36 [ UFwbrrHE ]

>870
赤か詩人がいればどうにかならんか？
俺はガル赤だけど、MP持ち4枚になると俺が一番MP凹んで、他のエルガル達は大抵の場合
そこそこMP残せてる。いままで組んだことあるやつがMP管理うまかっただけかもしれないが。

それと、ガル赤がたまに自己リフレじゃなくグレープジュース飲んでるときがあるが、
あれはリフレ回しの管理と凹みすぎたMPを消費なしで回復させる時に使う手段だから。
ツッコまないでくれ。説明するのウゼーからｗ
リフレ　MP3/3　150sec　総回復150　消費MP40　詠唱8sec　再詠唱24sec
グレＪ　MP2/3　90sec　 総回復60 　
あとはわかるな。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:37 [ WnhlhutI ]

単なる八つ当たりじゃん
バカだねバカ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:40 [ oEQTkSvM ]

>>870
おれエル黒なんだが、はいったPTにタル赤とかがいると鬱になる・・・
おれよりMP100以上多いよ・・・おれ黒なのに・・・

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:22 [ dl/ivQ62 ]

>>878
白+召がいるのに、ナイトにサポ白って発想がこのスレ最DQN
戦・モ・竜の内どれか一人がサポ/シなら問題無く固定できる
１チェーンに一本くらいのヤグドリは最低限必須だがなぁ〜〜〜；；；；
スタックできなくても２０本ほど持ち込めば２時間くらいはなんとかなるでしょ・・・
それでも文句言われるなら用事おもい出すな
正直・赤が居ないときはPT組むの諦めてるのがね漏れは・・・

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:26 [ dl/ivQ62 ]

ついでに・・
その編成をしちゃったリーダーには
戦士はAF外してもらって
ヒーリング時間やや多めにして４チェーン１セットにする位の配慮はして欲しいね

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:33 [ lgseksJ6 ]

>>882
その分HP多いじゃん
ソロなんかだと無駄にMPがあるよりHPとのバランスも重要だし
エルガル後衛はHPMPの合計が樽とほぼ同じだが
樽前衛はHPが少ないだけでMP０（ナ暗はクリマン無いため相対的に弱体）
樽はホント冷遇されてると思うよ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:40 [ ycnUvqiU ]

>>875
俺もそのナイトの気持ちはよく分かる。
ナイトはタゲとってなんぼだからな。

逆内藤になるのかもしれんが、ナイトとしての仕事をこなそうと
ＭＰ使って必死にタゲとろうとしてるが、タゲ取れない、ＭＰ凹んで
効率悪い。
となると激しく欝になる。

シーフも赤もいないで苦労してるのにと思いたくもなる。

実際その編成なら回復足りてるし、無理してタゲとる必要はないんだがな。
山串食って両手剣振り回せる内藤なら大喜びだったに違いない。

と元ナイトのシーフが言ってみる。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:54 [ V8IkrdUI ]

≫885
どっちもどっちだな。
俺らガルは魔同士ジョブやるとほとんどの場合（ナ＋アタカ3＋後衛編成）パイ系一択だが、
タル魔同士はサポ戦にしようが族長串くおうが充分なMPを確保できるだろ。
ナイトや暗/白やればガルとは違うベクトルで鬼のように活躍できる。

ガルはよくMPの使い方がうまい。と言われるが、それは単純にMP少ないから自然とそうなっただけだし、
逆にタルはタゲとらずに削るのがうまいと言われる。それも同じ理由だろ。

要するに種族のメリット・デメリットを楽しめってこった。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:16 [ IqqZ5K8I ]

>>865
と思ったら、名前忘れた・・＿|￣|○
頭文字Mってのしか覚えてねーや・・・

889 名前： 718 投稿日： 2003/10/28(火) 16:43 [ K1SshYp. ]

まあヒュムミスラ最強ってことで

890 名前： 875 投稿日： 2003/10/28(火) 17:07 [ EXzHoY1. ]

思ったより反応あって驚きました。
場合によっては盾をすることがPTの効率ダウンになることを
きちんと説明すればよかったのですね。

ちなみにクフタルトカゲ相手、Lv56-57PT（メインとて戦）の話です。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:11 [ kY2N5wAs ]

>>890
なら竜／白をメインヒーラーにしてタゲ回しがよかったと思いますよ、ナイトはずして。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:26 [ dl/ivQ62 ]

>>890
そだね・・・それも誘う段階でだ！

断る！・・・Lv上げ自体もちゃんと楽しんでやりたいとおもってるので
タゲ固定しなくて良いとかならほっといてくらさい・・・＿|￣|○

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:49 [ jPHHi7OU ]

>777
そうだよな。激しく同意するよ。
んで、死人でたりするとリーダーを罵倒するｱﾌｫもいる。
なんでもリーダーのせいにすんなっての。
甘えすぎｗ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:38 [ o05XVBdc ]

もうすぐアメリカ来るけど、しばらくしたら益々侍や暗黒、召喚といったジョブ誘えなくなるな。
もともと誘わないから別にいいって言ったらそーなんだけどさｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:51 [ K6urRIF. ]

やつらは誘われないとリーダーやるのでおｋ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:43 [ 5/TEGFiI ]

>>875
ペンタと乱撃連発くらい赤でもタゲ取れるけどね〜
もしかしてそのナイトが下手だったのかな？
どっちにしろナイトの暴言は問題ありだろうね。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:54 [ BmTdlerE ]

シーフにおんぶにだっこなナイトって結構多いよ。
自分じゃどう思ってるのか知らんけどね…
前LSのナイトがシーフもいないのに竜相手に固定出来ないよって悲鳴上げてたけど
ナイト単体で狩暗戦から完璧にタゲ維持出来るナイトもいるからな…

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:54 [ ilOEKrw2 ]

正直詩赤より詩忍のが稼げる
忍いたら赤むしろ邪魔

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:04 [ zU55oTXw ]

>>878
別にサポ白にする必要無いと思うな。
上手くタゲまわせるんだったら、タゲ回し要員が多ければ多いほど
真空、大地、リジェネを有効活用できるし、サポ戦の挑発は
欠かせないと思う。

俺なら召還は開幕大地真空かけてヒーリング入る。
あとはアタッカー陣が順番にタゲ回し、ダメージはリジェネで回復
ないとはちょこちょこｹｱﾙつかってタゲ回しできるくらいのヘイトを
稼ぐ。これで結構連戦できそうだけどなー。まレベルにもよるけど。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:04 [ 2qbvSdYE ]

召還じゃなくて召喚だと何度言えば分かるんだ？なぁ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:09 [ 1FRQgm1M ]

>>897

いつも思うんだが、暗竜モあたりからタゲ維持しつづけるってほんとにできるのかな？
竜暗モあたりがシルブレやマドマド有りの状況で、本気出して攻撃したらとてもタゲ維持できないと思うんだが。
センチやバッシュのリロード時間もあるし。挑発＋ケアル３程度ならバーサクギロやペンタで１発ではがされるような・・・
煽りじゃなくてまじめに知りたいと思いますた。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:10 [ BmTdlerE ]

>>898
そうか？フィナーレじゃリキャスト間に合わなかったりしない？
寝かせも赤が上だし…
リンクさせなきゃいいと思うかもしんないけどリンク上等の狩場って
構成さえよければめちゃくちゃ美味いんだよね。
５チェーンとか軽くいけるし。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:15 [ BmTdlerE ]

>>901
出来るナイトはマジ凄い固定力だからな。
シロウト目にはなにが他のナイトと違うのかよくわからんのだが
とにかく剥がれない。凄い。
出来ないナイトはシーフいても３発くらいで剥がれたりするのに…
どこが違うんだろうね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:32 [ UFwbrrHE ]

>>901
ガッチガチの固定なんてしないって。誰も。
ちゃんと他のメンバが考えて行動してる。

ケアルIIIでも剥がせなければ、連発して剥がせば良いだろ？

それとも確実に一撃死できるほど本気のアタッカーは薄っぺらな装備なのか？
野良なのに？着替え装備も持ち歩いてないのか？なにがあるかわからない野良PTで
安全マージンを考えずにカリカリのアタッカーチューンしてりゃそりゃ死ぬわ。
たぶんそういうやつらはギロとか乱れ撃ちとかを開幕で使ったりするんだろ？
2,3回殺してとっとと解散するか、信頼できる相棒見つけて固定するよろしと薦めてやれ。

ナイトは固定してアタッカーに本気ださせるのが仕事。
アタッカーは本気で攻撃するのはもちろんだが、控えるとこは控えて、仮にタゲとっても
着替えなりディフェするなりですぐに剥がしてもらう体勢を作る。
ナイトだけで固定するわけじゃない。
リーダーはちゃんとログ見て、メンバにそれぞれ的確に指示して全員が気持ちよく仕事できるような
環境作りをしたいね。
何度言ってもダメなやつはキックするか、今日はそういう日なんだと諦める。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:34 [ d3txbmsc ]

知ってる範囲ですが、固定の上手いLv65くらいのナイトさんだと、
わざとケアル２でジワジワオレンジまで減らしつつ、他人にもケアル、
中盤から後半のアタッカーHATEが跳ね上がる直前にケアル４使ってるようです。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:37 [ LIhbA6Aw ]

>>902
サポあk....(ry

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:55 [ fgDJBspA ]

>>906
サポ赤つけて早くなるのは詠唱時間
リキャストは短くならないと思われ

それとも別の要素なのかなぁ・・・

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:16 [ UgVzW.z2 ]

シルブレマド有りなら、正直ナイトいらんと思うけどね。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:28 [ BtYz63Xw ]

漏れは普通にナイトいるPTなら多少強めの敵狙いで一回の経験値を多めに
逆にナイトなしPTならやや弱め（つよ〜とて）の連戦でチェーン前提の経験値狙い
狩場の問題もあるけど、組んだ構成によって臨機応変って感じだな

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:52 [ JOvXFvi6 ]

875のケースは暴言があるからナイトがDQNありきになってるけど
それちょっと微妙だな。

875的にはナイトは居ても居なくてもいいただの人数あわせという事になる。
ただの人数合わせならはたして誘うべきだったのか？って事もあるし、
固定を要求してないのなら最初にそう言うべきだし。
何も言わずにナイトを誘うのならそれは固定を要求してるって意味だと思うが。

ペンタ乱射(?)の竜も固定が上手くいかなかったナもあくまで本業を全うしようとしただけだろ？
一番悪いのは暴言を吐くまでナイトを追い詰めてしまった
配慮の無いリーダー(もしくは作戦提案役の人)だと思う。

出かける前にでも「ふいだま無しなんで前衛に向いちゃう分にはしょうがないですね」くらい言っとけば
もう少し穏便に進んだと思う。
何事、お察しいただけると思って会話を省略して進めるのは良くない。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:56 [ WZ1pGvyQ ]

タマ出し放置組からリーダー組へ。

効率・構成をｷﾆｼﾅｲ系リーダーさんの誕生を切に希望です。

タマ出してる黒白召を放置して「赤いませんね；；」とか言うのやめてください。
多少効率落ちてもジュノに突っ立ってるより狩りいったほうがいいじゃないですか＾＾；

タマ出してる侍暗竜を放置して「シルブレ戦士いない；；」とか言うのやめてください。
シルブレなくて敵に攻撃当たらなくて削れないなら黒多めのＰＴにして
魔法で削ればいいじゃないですか＾＾；

効率にこだわりすぎなリーダーばかりで泣けてきます。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:00 [ JOvXFvi6 ]

>>911
幸子にその旨書いてくれる人が何人か居ればそういう方針で集めますのでよろ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:02 [ i./LH1VY ]

>>911

赤か詩人のどっちかがいないと、お話しにならないレベル帯もある！

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:14 [ 8yniVjGo ]

>>911
サチコに効率気にしませんな人が5人居たら作るよ？
いや、5人じゃなくても3人でもいいや。
サチコ以外にそうかどうか判断する材料が無いんです。
んで稼げなかったら｢糞リーダーのせいで稼げないwwwww｣
とか言われてそうで躊躇しちゃうんですよ。
そしてLv10台から70まで上げた基本的オートリーダーな者ですが
そんなサチコは同じ時間帯に2人居れば超レアです。
2〜3人PTなら気心知れたLSメンバーと組んだ方がいいもんなぁ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:14 [ LApm/a9k ]

ディスペルかフィナーレだけでもいいからめちゃくちゃほっしーってレベル帯もあるかも
リーダーやって失敗すると（時給が低いとか死人結構出しちゃったりとか）
かなりトラウマになったりする事もあるから、慎重ぎみな所は仕方ないかもねー
だけどぶっちゃけＰＴメンバーからそうやって提案されれば、
（ふむ、メンバーの人がそういってくれるなら・・・）みたいに安心してサクッと
いる人誘っちゃう人も多いと思われ。
無言でただリーダーに全てを任せてるって感じだと、リーダーの人も
（いいＰＴ集めて稼いでもらわないと・・・）とか必死で探してしまったりもするのかも

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:26 [ ONj321sg ]

>>911
それはみんなもわかってるんだよ
たださ、自分と君はそれでよくても他4人が効率重視だったらどうしようもないわけ

サチコメでまったりおｋて書いてあればいいけど、実情はほとんどが効率重視
リーダーする以上自分以外の5人のメンバーの時給なりを保障する責任あるからね

適当に6人くらい集めて狩りいって時給1000くらいで納得してもらえるならそうしますよｗ
そうはいかないのが今の現状、、、多少沸くの待ってでも赤詩集めて時給3000めざしてるもんなー

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:46 [ zoglI2iI ]

最低限２０００保証、２５００は普通に目指してＰＴ組んでるな〜。
今ちょうど、カニ・芋のレベル帯なので詩人か赤は外せません。

あと、リーダーやって釣り役やってると、ＰＴ内に会話振る余裕がないので、
会話盛り上げてくれる人はどのジョブであろうと誘いたいな。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 23:38 [ 8LZBwEHY ]

忍者が詩人好きな理由は
ｴﾚｼﾞｰで空蝉が長持ちするから。
じつにﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 00:50 [ .rbpkkVg ]

>>911
俺は、誘われ待ちする時間がいやでPT作ってる。
作るときに、依然組んだ愉快な人がいない場合、自給を目指す。
くらーい雰囲気と、ひくーい自給の二つがそろったら洒落んならん。
メンバーに申し訳ないし、自分の胃に悪いｗ

自給低くても、楽しいPTなら少しだが救われる。
ぜひあなたも、PTをもりあげておくれ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:18 [ ZSDHMXK6 ]

>911
そういうリーダーに喪前が直接言え

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:51 [ 7R35LGW2 ]

>>918
スロウでもん良いやん。
どーせ50超えたら範囲攻撃(ﾟДﾟ)ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!から。どのみち回復要員は必要。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:52 [ wNTQwZs. ]

>>904
いや開幕ギロや開幕ペンタなんて普通に撃ってもらっても問題ないが？
ナイト入りPTの場合ナイトが固定できないってだけで、
戦戦暗やら戦竜モやら戦暗竜なんかの構成なら
誰がタゲとっても問題ないしな。
装備は普通にAFでかまわないし、ギロ、ペンタ、空鳴なんかはAFでも十分強い。
漏れ赤なんでいろんなPTに誘われるが、経験上ナイト入りPTよりもアタッカーPTの方が稼げることが多かった。
ナイト入りのPTは安定してる感じはするけどね。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:34 [ wBsG8UYI ]

レベル６５以降、開幕で打ってもいいように前衛は普通サポシ持ってると思うよ。
大抵盾とアタッカー×２になるけど、そのアタッカー二人の間でどっちがサポシにす
るかの話し合いって良く行われると思うんだけど。

余談だがアタッカーにサポ戦とサポシ選んでもらうと、サポシ付けたがる人の方が
多いね。　総ダメサポ戦の方が高い（と思う、DAあるしバーサクあるし）のに。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 08:13 [ 4oLm2ZE2 ]

>>875の構成なら
召喚がいるので、ある程度はＷＳ連打しても
問題ないんだけど
（それでも子竜がいないだろうから
　竜の戦力はかなり落ちてたはず）
盾役からにタゲとるアタッカーなんて
基本的に馬鹿だよ
トカゲにシルブレきくけども
回避アップアビで上書きされなかったっけか

ギロ連打暗黒とかペンタ連打竜とか
絶滅してると思うけどなぁ
>875の構成で、召が黒か赤だと
逆にひどいことになってたんじゃないかな

まあそのケースでなら、ナイトは臨機応変に動けなかった
馬鹿で問題ないと思うけどね

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:05 [ S2q8WCYY ]

純粋に質問いいかな？

ナイトのケアルって自分にかけないとヘイト上がらない？
回復量によってヘイト上がるんだよな？
最近のナイトはサブ盾や後衛がHPが減って自分のHPがフル近いのに
自己ケアルしてるのが多いんだが・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:11 [ LyOdqh8g ]

>>925
それはただの馬鹿でFA

クァールとか足の速い獲物を釣る場合
どうしても釣り役はダメージを受けて
帰ってくる事が多いけど
キチンとしたナイトは、釣り役にケアルして
挑発して、キッチリ開幕からタゲ取るよ

ケアルしないと、たま〜に白とかが
でっかいケアルかけて、開幕タゲ取るんだよなぁ
リジェネかけときゃいいのに

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:23 [ S2q8WCYY ]

>>926
なるほど
即答ありがとう

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:26 [ Va4pYoO6 ]

自己ケアル以外でヘイトが上がらなければ、
白は大ケアルを連発できるんだけどね。
ケアルをしないナイトとは何度か組んだけど
自己ケアルだけのナイトとは組んだ事無いなぁ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:47 [ R2oLMv0o ]

オレも自己ケアルだけのナイトとは組んだ事無いけど、
自己ケアルだけの白とは組んだ事あるなぁ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:03 [ NHhmV5vk ]

>>926
> ケアルしないと、たま〜に白とかが
> でっかいケアルかけて、開幕タゲ取るんだよなぁ
でっかいケアルかけるほどHP減らされてるのにリジェネですか？
その３秒後に釣り役死んでますよ？

>>929
質の悪い燃料ありがとう＾＾

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:05 [ lTVzYezk ]

他ジョブ２つで６０を２回やったけど
ナイトの方はだいぶ品質が安定してきた感じ
白・黒は中間レベルはちょっとバラつきあり
リーダーしてると白と黒（もしくは白と白）
のヒーリングの呼吸をあわせてもらうために
色々と言うんだけど、偉そうに聞こえてるんだろうなって
内心で思ってます。
前衛してる時に、後衛（ヴァナで言うような前・後衛ね）
の一人が後衛陣の指揮とってくれて
非常に助かった経験がある

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:16 [ lTVzYezk ]

>>930
ナ入りPTの開幕の流れは
釣り役（大抵シーフ）が釣ってくる→ナイトが挑発
→シーフがふいだまになる
ナイトが挑発をした時点で、その後シーフがタゲをとることは
開幕よこだま失敗or連携時によこだま失敗の２点しかないので
（範囲のない相手限定だけど）
リジェネIIクラスをかけておけば
戦闘終盤頃には、ほぼ全快してるわけだ
HPが赤になってるならともかく
黄色程度ならほっといても死にはしない

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:19 [ bi0Z/SZ6 ]

うちの鯖はケアルはタゲ取り手段としか思ってないのか、
自己ケアルしかしない奴のほーが多い。
ケアルマクロが「自己回復III」「自己回復IV」みたいな奴がいたぞｗ

釣り師がHP黄色くして帰ってきても、後衛にタゲ行ってもケアルしないのな。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:19 [ 87pZb04s ]

>>930
>>926は要するに、ナイトが迎えケアルしないおかげで
白が本来リジェネかける所を大ケアルかけなきゃならなくなり
結果白にタゲが逝っちゃう。
コラうすらヴォケ内藤、仕事しろ！ってことを言いたいんじゃないの？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:33 [ UgBNdWko ]

アメたん入ってくるけど、希望ない人誘う時はどうします？
１発目日本語tellして、英語tell戻ってきたら英語返ししかないのかなぁ・・
英語返ってきたら「PT ok?」しかいえねーけどなw

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:05 [ 9/VnLIHE ]

>>930
>その３秒後に釣り役死んでますよ？

それはもう釣りが失敗。語るに値しない。

今言ってるのはHPが黄色くなる程度、
300〜400程度のダメージの時に
ケアルIIIをブチかます白の話だろ？
実際よくいる。
リジェネかかったシーフのHPなんて物は
「死なない範囲で減ってる方が効率がいい」のは
分かりきってるのにな。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:09 [ bi0Z/SZ6 ]

>>936
え、ナイトがいるならナイトがケアルするべきだろ、って話じゃないの？
ナイトがケアルすれば白がやる必要がない。

938 名前： 白55 投稿日： 2003/10/29(水) 11:20 [ oulxRyQo ]

>>936
自分の場合だと「釣ります」の合図でメイン盾にリジェネIIを詠唱してるから、
リキャストの関係で釣り役に詠唱するならリジェネになっちゃう。
さすがに黄色ネームでリジェネは可愛そうじゃからケアルIIかケアルIIIで８割
がた回復をさせて安心したい。ま、これで１発、2発殴られる事もあるけど、大
抵は前衛さんがはがしてくれるから大事にはならない。
# そこでホリブレですよｗ　<- 40台だと効くだろね〜

無事に前衛にモンスが固定された段階で弱体開始。そして釣り役のヘコみをリジェ
ネで完璧に癒す。ってな感じかな？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:24 [ xZWGrxuc ]

てか釣り役が赤かろうがナイトがタゲ取れば死なないだろ？
そこで大ケアル→タゲ白に→迎えケアルもしない馬鹿内藤が白にケアルするのかなあ？
→自己ケアルでヘイトばっちり！→白がナイトな動きをする羽目に
そこで時間おいてもリジェネとか延命程度の中ケアルですよ。

940 名前： 白55 投稿日： 2003/10/29(水) 11:25 [ oulxRyQo ]

>>937
序盤の大ケアルを担当してくれるナイトさんだとわかれば、黄色ネームの回復は
お願いしてリジェネワークに専念しますね。（ついでにヘイストおごるｗ）
# ヘイト管理的にもMP的にもとってもよさげ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:36 [ S2q8WCYY ]

何故か荒れてしまったようで・・・すまん

自分の意図としては、ナイトのHPがフル近い場合は
ヘイトを維持する面で考えるとリジェネかかっていても
2/3くらい減ってる人にケアルするほうが自己ケアルするより
有効なのかどうかが気になってたんだ・・・

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:50 [ RTAJ9eE2 ]

足の速いモンスの時に釣り役にケアルを先に入れてるとモンス走り過ぎますよ?
ケアルの詠唱時間より挑発の方がラグないので・・・・・

挑発→自分が１〜２発で２００近いダメ食らう→自己ケアルでタゲ固定開始→釣役の回復は後衛まかせで
挑発→自分の被ダメが少ない→釣役にケアルでタゲ固定開始

て感じで良いかと思ってますがどうなんだろう?

稀に、挑発→タゲ取れない→釣り役にケアル→釣り役にケアル→挑発でタゲ固定開始
って事になるけど、挑発釣りされない限りはこんな事はほとんどないけどね。

ナイトからすれば立ち位置もすばやくしないといけないから、ケアル掛けるのは
立ち位置が決まってからにしたいんだよね。

943 名前： 942 投稿日： 2003/10/29(水) 11:51 [ RTAJ9eE2 ]

>足の速いモンスの時に釣り役にケアルを先に入れてるとモンス走り過ぎますよ?

また、戻ってくるけどね

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:55 [ /2gGhofE ]

>924
＞盾役からにタゲとるアタッカーなんて基本的に馬鹿だよ

盾をやらしたために自給がガタ落ちしたことは事実ですが。
効率を落としてまで盾にこだわるのは問題あると思うなぁ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:03 [ rZV8g7DU ]

>>944
ナにタゲ取らせる事で効率が悪くなるって言うくらいなら、最初から誘うなYp
！

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:11 [ ADIujZ.o ]

アタッカーがタゲとっても致命的にならない、ナイト盾でも
全力(チェーンを踏まえての１戦闘で出せる力)でも取れないことも
ある。このゲームがイカレテルだけだと思うけどｗ　開発の方々は
盾役がタゲ取れるようアタッカーが手抜いてくださいって言ってたけど
現状アタッカーが全力だした方がいい場合が多いもんな。もっと
ナイトとアタッカーの被ダメにはっきりと差が出れば少しは問題解決に
なると思うんだけど、この分じゃ期待できないね〜。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:21 [ ncXLhHbs ]

>自分の意図としては、ナイトのHPがフル近い場合は
>ヘイトを維持する面で考えるとリジェネかかっていても
>2/3くらい減ってる人にケアルするほうが自己ケアルするより
>有効なのかどうかが気になってたんだ

モンスにターゲットされて無いやつにケアルしてもヘイトなんかクソも
あがらんだろ。タゲはがれたやつはリゼネに任せとけ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:26 [ yznSydrU ]

947age

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:29 [ DnBoXVmk ]

早く敵沈めた方が効率いいもんな
被ダメに半分ぐらい差があるとかで無いと盾に固定するメリットないよな
ナイトに防御特化の強化してやれよとおもう

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:59 [ xZWGrxuc ]

>>947
裏ケアルってやつですね！
回復量同じなら上がるヘイトは一緒やっつーの。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:01 [ rZV8g7DU ]

>>947
・・・喪前がナイトで無い事を、心から祈る・・・

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:02 [ EE96p43U ]

ナイトのタゲ固定は多少の被ダメを減らすってのもあるけど、白のケアルヘイト（とその節約）
や黒の精霊ヘイトからもガッチリタゲ固定できるってのが大きいと思うぞ。

前衛アタッカーがタゲ取っちゃうくらいならまだいいが、後衛ヘイトでモンス
がフラフラ、それを追いかけて前衛もワラワラ動く、ＷＳスカる、横ダマ遅れる
で効率ガタ落ちのパターンがたまにある。

まあ狩場と獲物間違ってるんだろうけどね。
間違っててもナイトいればいけたかなって思うこともある。
常に理想の狩場と獲物でレベリングできるわけじゃないから。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:05 [ paygOLIw ]

とてあたりの連戦ならナイトなんざ誘わんほうがよいネ。
あと、後衛が1人ずつ休憩しながら戦えば、MP回復役がいなくても連戦できる。とてとてはキビシイけど。
敵を釣ってきたらすぐに立っちゃう後衛が多いから、なかなか野良ではできんけど。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:05 [ 2kIhXPUU ]

>945
ナイトに両手武器持ってもらってアタッカー兼サブヒーラーくらいの動きを期待したんだろう。
他にいなかったと書いてあるから。
それでも一言断りを入れておくべきだけどね。

>950
たぶん947が言ってるのは、戦闘に何ら寄与していない状態で範囲攻撃等を喰らった時に減ったHPだと思われる。
mobのヘイトリストに載っていないので、ケアルしてもヘイトを稼げない。
ヘイトは敵のヘイトリストに載っている者に対しての支援行動で稼ぐため。

あと次スレよろ。

955 名前： （cR9MasmY） 投稿日： 2003/10/29(水) 13:05 [ xZWGrxuc ]

うへ、>>950踏んでしまった。申告してくる。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:25 [ leX1xB/M ]

>>947
えっとｗメール欄...あれ？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:26 [ wtgueOXs ]

>>974
??
ヘイトリストに載っていれば
タゲ取っている、いないは関係ないんでないの？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:30 [ rPaIeX0I ]

すげぇ。。。大量に脳筋がポップしてる。。。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:42 [ bg01aj8c ]

脳筋は947一人だと思うが？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:43 [ ADIujZ.o ]

>>952
完璧に回復サポートをこなしたり、黒に気兼ねなく精霊使ってもらうために
ナイトにとってはリフレとバラ少なくとも１つは欲しいんだよね。一人じゃ
どうにもならん。開発がここ見てくれてることを祈って盾ジョブを以下のような
方向で強化してくれんかな。

ナイト、忍者　盾・・・主流は前衛４後衛２、ナイトや忍者がタゲを固定することで
PT全体の被ダメを圧倒的に抑え込める(ナイトは硬さと白魔法で、忍者は空蝉で)ことにより
後衛(回復役)を削って、物理アタッカーを入れて攻撃力を上げる。連携は多いがMBは期待できない。

ナイト　盾・・・盾ジョブに特化したナイトのため、他よりももう一パターン多く編成できるようにする。
その編成は、前衛１後衛４。後衛を主に黒で構成して魔法主体で攻めるPT。MBは期待できないが魔法を
多数打つことでそのデメリットを潰すほどの価値はある。

戦士　盾・・・主流は前衛３後衛３、後衛は回復重視、前衛は攻撃重視にして
物理攻撃を主体とした編成。ブレイク系をいかして、連携よりも多段WS中心で攻める。
連戦に耐える力を1番もっている編成。

侍　盾・・・主流は前衛３後衛３、後衛は回復・攻撃・補助バランスよく。連携不足は
侍で補うことにより、物理、魔法や連携MBにいたるまで色々安定のある編成。色々やれるのが
最大の利点。

どの構成にも固定前提を考えると

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:49 [ KyT5Zsc6 ]

>>953
交代ヒーリングは確かに効率いいんだけどさ、クリマン強化だし。
でもね、激しくつまらないんだよ。

みんなが戦っている中、
「効率のために仕方ないんだ、俺は黙って座っていればいいんだ…」
っていうのは俺は嫌いだから効率落としてでも一緒に戦っちゃうね

もちろん他の人にこういうプレイを推奨はできない。
やりたい奴は勝手にやればいいけどさ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:07 [ KKMz0MIw ]

シーフやってるが、釣りしてるといろんな場面があるんだよな。
敵の配置の関係で後衛側から帰ってくるとか。
ラプとかの足の速い敵に殴られながら帰ってくるとか。

基本的に取り合いじゃないときはブーメランで釣るから
後衛側から帰ってくるとヒーリング中の後衛が殴られることがある。
それを防ぐために、盾役の人は最速で挑発を入れて欲しい。

足の速い敵に殴られて帰ってきても、死ぬことはないと思っていて欲しい。
キャンプ地までの距離によってとんずら使って帰ってくるとか、1，2発
殴られるのを覚悟して帰ってくるとか、考えて釣ってる。
それが出来ないようなのはヘタレ釣り士。

殴られて帰ってきて、挑発より先に白にケアルされると、タゲ安定するのに
挑発が遅れたり、白が殴られてそれを回復するため通常より時間がかかる。

釣りする前にやった不意だまが切れて戦闘時間が延びると悪循環。

シーフは範囲以外ではダメ受けることないので暇なときにリジェネしてもらえば
十分です。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:10 [ Ky1JHgYU ]

脳筋のせいにしてすむ問題ではなく、
盾とヒーラーの連携がうまくいってないってことじゃねーの？

釣り役が盾につながる忍者の場合以外、上のようなときには
迎え挑発する盾が稼ぐヘイト以上を、釣ってきたときに受けたダメージ
以上受けない相手に対して無駄にでかいケアルをうってPTを混乱させてるわけで。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:21 [ 9/VnLIHE ]

>>961
>「効率のために仕方ないんだ、俺は黙って座っていればいいんだ…」
>っていうのは俺は嫌いだから効率落としてでも一緒に戦っちゃうね

PTってのは全員が効率の為に協力する場だと思うんだがな。
前衛だってその為にしたくもない挑発してディフェして、
連携外れてシルブレに回ったり、貫通トスに回ったり、
釣り役は時間測って敵を探して敵釣って、
暗や黒や召はしたくもないケアルをして、
赤は必死にPTにMPを配り、
詩は走り回ってマドメヌバラバラ……ってのが
普通のPTだろ。
みんな好きでも嫌いでも「仕事」だからちゃんとやる。

それが戦術ならヒーリングも大事な「仕事」。
好き嫌いでそれを拒むなら、「一緒に戦っている」とは
言えないと思うがな。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:21 [ OofXAZPY ]

どうでもいいけど、次スレ申請行ってこないと６０スレみたいに消えるぞ>>950

966 名前： ９６６ 投稿日： 2003/10/29(水) 14:27 [ R2oLMv0o ]

ふむ、３時までに申請無かったら、
オレがトリップ付けて行ってこようか？

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:32 [ xZWGrxuc ]

>>964
>前衛だってその為にしたくもない挑発してディフェして、
挑発大好きー。敵こっち向いてるの最高ー。ディフェンダーは最高アビだね！
盾役楽しいよ？と、閑話休題。
ヒーリングで座ってるだけってのは
前衛だって〜マドメヌバラバラまでの行動と関係ないでしょ。
画面見て座ってるだけ。操作も何もしない。
楽に経験値入るじゃんとか思ってるのかもしれんが
見たくも無いTVを強制的に見させられてるのに似た苦痛感があるだろうに。
ヒーリングって動かなくていい、じゃ無くて動けない、だぞ？
PTメンバーの衰弱回復待ちとかの何も出来ずに暇な時間。
あれを戦闘中1人だけ味わうのって「一緒に戦ってる｣とはかけ離れたもんだと思うんだが。

>>965
やってきたっちゅーねん。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:32 [ KKMz0MIw ]

もう申請されてたよ〜

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:42 [ NHhmV5vk ]

>>959
他にもたくさんいるじゃんｗ

>>962
> 足の速い敵に殴られて帰ってきても、死ぬことはないと思っていて欲しい。
ｱﾌｫか？
そんな当たり前なことが今更リーダースレで話題になるわけねーだろ？
回復量分のヘイトが乗らなくても、ケアル自体の行為ヘイトだけでタゲが
取れると思い込んでる糞ナイトがいるっつー話が発端だ。

釣り役が削られて帰ってくる
　↓
ナイトが自己ケアル
　↓
やむなく白が釣り役にケアル。

この状況で矛先が白に向くのが脳筋の証拠。
間違ってるのはナイトだ。

>>925-926を読んでから書け。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:54 [ arwK/liI ]

クアールで思い出したんだけど、この前オンゾゾでクアールでレベル上げした
ときに、ナイトがクアールを釣って帰ってくるときに、キャンプ地を間違えて
死んだんだけど、そのゆうときってみんなどうしてる？

①とりあえず、あやまる
②静まり返った雰囲気を盛り上げる
③次から頑張れるように、士気を上げる
④しらけて無言になる
⑤ＬＳに報告する
⑥ナイトの名前を控えて、次は誘わない
⑦その他

その時は、ＰＴの雰囲気で①の選択だったんだけど、みんなはどれだろう？

（注）ナイトが釣りに出かける時点でおかしいのだけど・・・

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:56 [ h7H8CZnk ]

①で妥当
ナイトが逆ギレしたら⑥

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:58 [ tfZfAwZw ]

⑦「あらら；」

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:58 [ w6fRfVCY ]

2かな。
「俺もそれやったことがあるよｗ」とか適当に話作って盛り上げる。
別にあやまる必要はないと思うんだけどな。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:05 [ 9/VnLIHE ]

>>969
それは>>926でただのｱﾌｫでFA、になってる。
それこそそんなバカ話が話題になる訳ないだろ。



>>967
一緒だ。トータルでPTの為になるからやる、
やりたくない行動って点でな。
前衛が挑発欲しがるのはPTの為になるからだ。
ただ単に殴られたいから挑発してる、なんて
奴はいねえ。いても極少数だ。

前衛でオートアタックしているのと、
しゃがんでヒーリングしているのとで、
違うのは画面内のキャラが動くかどうかだけ。
ああ、音楽は違うな。
座って何もしてないように見えても、
釣り待ちで突っ立ってる前衛なんかより、
はるかに「PTの為に仕事してる」んだと分かれ。

ちなみに俺は座る前衛メインな。
そうとでも思わなきゃなけなしのTP捨てて
座れるもんかよ。

いいから胸張って座れ。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:05 [ UM8Iebm2 ]

自分が釣り役だった場合迷わず①かな、PTメンの誰かが>>970の状況に陥った場合
②or③かな自分としては、その場のPT雰囲気重視だから。
逆に④のような行動取るような奴は次から誘わないかも･･･何考えてるんだかさっぱりで
怖いなー

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:08 [ dKk9w3zI ]

釣り失敗でミスなら、死んだ人が冗談通じそうなら笑い話で済ます。
逆切れしそうなタイプとかなら一応事前に謝るかな、なんで謝る必要が
あるのかイマイチわからないが、それでもその場の勢いでるｗ

大体逆に釣る立場になるとわかるが、釣りミス失敗で死亡なんて事故だ
し明らかに自己責任だもの。　そんなので暗くなっては欲しく無い。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:08 [ szVNj1cQ ]

ナイトに釣りに行かせるようなPTなら
①だろ、キャンプ地間違えての死は自己責任だがな・・・

個人的には②は死んだやつ自身の役割だと思う（それを受けてPT麺が③）
⑥は971氏に同意
⑤はいかなる状況でもないな（LSに愚痴とかこぼすやつってウザイしな）

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:09 [ .7oQxnpM ]

⑦ナイトが釣りに行くなよ馬鹿
という

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:19 [ A8WyEIKU ]

オンゾゾってかなりの人気狩場で取り合いでしょ。
ナイトもヒーリング終われば当然行くんじゃ。

980 名前： 970 投稿日： 2003/10/29(水) 15:20 [ arwK/liI ]

返答ありがと
②の意見が多くて安心した

>>977
ナイトに釣りに行かせるＰＴはないでしょｗ
普通は、勝手に行ってるだけだと思わないですか？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:22 [ KKMz0MIw ]

>>969
たしかに流れ読んでない俺も悪いが・・・
ＨＰ満タンで自己ケアルしてヘイト稼ぐとかな話しだったのか？
>>974も言ってるがそんな話題を続けてたとは思いもしなかった。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:23 [ R2oLMv0o ]

⑦ナイトにデジョン２＞キック＞庭にいる玉出しナイトをサーチ＆勧誘＞
　＞新ナイトが来るまでゴブかコカ叩いて暇つぶし

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:30 [ dKk9w3zI ]

ナイトが釣りに行くのは６５以降のグスタフで前衛がナナモで同一PTに
赤が居るとかいう極めて限定的な時だけかな。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:34 [ rZV8g7DU ]

>>979
オゾンゾはクァールタソウェポンブレイクしか効かねいから、
詩人必須な上に・許容２PTでしょ？・・・ガマンしても３PTまでだと思ふのだが・・・
シーフがマンティコアに絡まれて戻って来たのを倒せたのが、
ちょっと嬉しかったくらいしか思い入れがないな・・・
状態以上ウザすぎで・・・次の敵釣って来てんのに麻痺治してもらえない事も多いし
人気の狩場って感じはないなぁ〜〜ボヤが混んでてモンクが居なくて且つ詩人が居るときに渋渋行く所って感じか・・・

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:54 [ KyT5Zsc6 ]

>>964
>PTってのは全員が効率の為に協力する場だと思うんだがな。
この時点で俺は嫌だな。
効率のためじゃなくて、楽しむために協力する場だ。

ヒーリングってのは残念なことに楽しみが一切ない。
アレを楽しめる人はよっぽどのマゾでしかないと思う。
ただ、効率がいい＝楽しいって考える人もいるから、別に効率のために
座ることは否定しない。けど効率のために自己犠牲をしすぎるのは
どうかしていると思う。

自分の楽しみを捨ててまでゲームやるもんじゃないよ。
まぁヒーリング中にマンガ読んでていいなら話は別だがナ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:54 [ NHhmV5vk ]

>>974
要するに脳筋ってのはお前のことなんだが、理解出来ないか？

> >>969
> それは>>926でただのｱﾌｫでFA、になってる。
FAにかかわらず、その>>926自身が白に問題があると結論づけている。

> それこそそんなバカ話が話題になる訳ないだろ。
このスレニお前みたいのがポップする限り必要。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:07 [ NHhmV5vk ]

>>981
> >>974も言ってるがそんな話題を続けてたとは思いもしなかった。
流れも糞も、>>925から>>926まで6分しかたってない上に、間にレスは挟まれていない。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:24 [ 2kIhXPUU ]

>>985
他にMMOの経験がない為だと思うが、通常キャスターってのはそういうもん。

ただでさえ強力な魔法を無制限にばんばん使えちゃ面白くもなんともないからな。
そのため、MPという制限を設ける。ゲームとしては当たり前のことだと思うがな。
通常、戦闘中にヒーリングはキャスターの腕の見せ所。
たしかにヒーリング自体は面白くないが、ヒーリングに入るタイミングを計って座る座らないの判断をするのは非常に面白い。
キャスター同士が1戦闘ごとに交互に座るってのもひとつの戦術だろ。
コンビネーションがうまくいったときは気持ちいいだろ。
座ってる時にダメージログをみたり、周りを見回してみたりで新しい発見もあるだろ。
戦闘中、喋るヒマがあるのはモンクと座ってるキャスターくらいだぞ、不意のSpawnに注意飛ばしてみたり
座ってる時でもやるべきことや楽しいことはいくらでもある。

要するに、前衛が楽しく戦ってて、俺らは座らされてる。じゃなくて
俺らのMPを回復させる時間を稼ぐために、前衛が体張ってると思え。モチベーションもあがろう。


ああ、FFはあるレベル帯から直接攻撃魔法および回復魔法が極端にC/P悪くなって
そこからは激しくつまんなくなるな。
あれだけ必死にMP貯めてこんなショボイのかよ。とガックリくる。永遠に40代くらいでいたかった。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:27 [ 9/VnLIHE ]

>>986
>>926のFA、から後は>>925とは別の話だろ。

>>926は>>925のケースをただのｱﾌｫ、と
切って捨てて>>900-辺りの開幕タゲ固定に
話を戻してる、と読むのが妥当だと思うが。

少なくとも俺を含めて大半はそのつもりで
読んでレスしてるよ。


>>987
>>925→>>926は続いてるに決まってるだろ。
>>926のFA、で切れて終わり、のつもりで
「それ以降」続いてるとは思ってなかった、と
俺も>>981も言ってるんだが？

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:34 [ eH7v5JZI ]

>>983
ナナモか・・個人的に懐かしいな
前衛はみんな同じと思ってナイト二人誘って狩りに出かけたあの頃が

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:52 [ bg01aj8c ]

まあ、[ NHhmV5vk ]が文盲って事でFA

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:17 [ fuRcZ8DE ]

423 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/29(水) 16:49 [ I5mWE9gg ]

412 名前：こちらナナシです。[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 15:49 [ shf4/076 ]


410 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/29(水) 15:45 [ I5mWE9gg ]

335 名前：こちらナナシです。[/wait 16 sage] 投稿日：2003/10/29(水) 06:00 [ OH9uK96U ]
名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/29(水) 05:19 [ I5mWE9gg ]

331 名前：こちらナナシです。[/fish sage] 投稿日：2003/10/29(水) 04:06 [ OH9uK96U ]
I5mWE9gg
こんな時間に元気だね
馬鹿は風邪ひかなくていいよな

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:38 [ 9/VnLIHE ]

>>PTってのは全員が効率の為に協力する場だと思うんだがな。
>この時点で俺は嫌だな。
>効率のためじゃなくて、楽しむために協力する場だ。

またそーゆーありきたりな反論を。

ダベりたければジュノでしゃべってるかモグハウスで
LS会話してりゃいい訳で。
効率こだわらず経験値が入りさえすればいいなら
アラ組んでおなつよでも狩ってればいい。

LV上げPTを組む以上、組めるメンバー・組んだメンバー・
行ける狩場・行った狩場の範囲内(←これ大事)で、
効率を求めるのは当然。
ああ、メンバーってのは中の人も含めてな。

いもしないジョブや行けもしない狩場や、
過去の狩りの話を持ち出して○○の方が
効率が良かった……、ってのは大バカ野郎だし、
効率が悪いからって雰囲気悪くするのもよくはないが、
各人が効率アップの為に努力するのは普通の事だし、
そうしない奴とはやってて楽しくもない。
まあ過去にそんな奴はほとんどいなかったがな。

一緒に戦う、ってのはそー言うこった。
立って剣抜いて敵殴ってても、スキル1桁の扇風機は
一緒に戦ってる、とは言わない。
座ってヒーリングしてたってそれが仕事なら、
それは立派に一緒に戦ってるんだよ。

例えばサッカーする場合、幼稚園児がボールに群がって
22人でダンゴになってボール蹴るアレはアレで楽しいわな。
だが大人がまじめにチーム組んで勝つ為に試合をすると
ソレとは次元の違う楽しさがある。
勝っても負けてもな。

PTでの狩りはどっちだ？ 大人のサッカーだろ？
そのメンバー・その狩場の範囲内で、時給を上げようと
努力した方が楽しいんだよ。分るだろ。

後衛のヒーリング嫌いだ、って立ち上がるのは、
キーパーが「後ろで見てるのツマンネ」って、
ドリブルで駆け上がるようなもんだ。


もちろん個人の嗜好はある訳だし、
しょせんは娯楽でやってるゲームだし、
我慢できなきゃしなくていい。
まあその場合は理由作ってPT抜けるのが
理想だろうな。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:52 [ 1LLxrCiM ]

高レベルでもやたらヒーリングの下手な奴がいるとおもったらそういう理由だったのか

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:52 [ /5VUOxNA ]

通りすがりの詩人です。子供のサッカー大好きですｗ
だって、このゲーム、殴ってｗｓ出すの楽しいですし。

白さん、黒さん、赤さん、召還さん
全員で殴ってｗｓ出して遊べる(かつ時給2500以上)のＰＴ作りますから、
ぜひご一緒ください。
昨日組んだＰＴでは、白さんが一番のアタッカーでした(笑)

構成や狩場をちょっと工夫すれば、こういうこともできます。
ナシモ赤白詩(例えば)で、カリカリの狩りしか考えられない人だと、
ずーっと魔道士はケアルタンク扱いでしょうね・・・。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:59 [ KyT5Zsc6 ]

>>993
キーパーが駆け上がるとよくないのは誰の目に見ても明らかだが
戦闘中にヒーリングしないで一緒に戦うことが明らかによくないことか？

比べるようなものじゃない。

キーパーがFWに混じって前線に出て行ったら失点が明らかだが
戦闘中にヒーリングしないで一緒に戦っても100%効率が下がるわけじゃない
大した効率アップが望めるわけでもないしな。

>そのメンバー・その狩場の範囲内で、時給を上げようと
>努力した方が楽しいんだよ。分るだろ。
何度も言うがわからないって言ってるだろ。そんな単純な狩りをしたいなら
固定を組まなきゃダメだな。野良PTにおいて時給第一のメンバーが6人集まる
ことなんてマレだ。

まぁお前さんは時給第一で考えているし、みんな時給第一だと思っていると
考えているんだから仕方ない。それにそう考えたほうが楽だからな。

ただ時給さえよければ文句を言わないって人は多いだろうね。
だからお前さんみたいな視野が狭い意見をもてるわけだ。
心配するな、その考えで生きていけるよ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:07 [ TT8XiG3k ]

>>989
脳筋の都合にあわせればそうなるな。
気違いはホントどうしようもないね。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:10 [ rZV8g7DU ]

>>995
そもそも交代でヒーリングってことは、詩人も赤も居ないジリ貧PTだから
取らなきゃならない戦術なんじゃないの？
普通にナ・戦・竜・シ・赤・白とかで組んで、黒マンドラや芋虫なら
白さんも赤さんも、いつも殴ってもらってるよ
漏れはナだから、絶対在り得ないが・・・
PTにナイト２人いて一戦ごとに交代で盾やって座ってくれって言われたら喜んで座るがね・・・

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:29 [ gS4T0Elc ]

次スレ
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067419622

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:30 [ gS4T0Elc ]

１０００げっつ♪♪♪♪

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:31 [ VDyBFd.E ]

>>998
私は逆に思う。ほんとうなら白2人で交代して回復すればいけたけど、
hate増大とバラバラが知れ渡ることで廃れていったのかと
今なら敵対心マイナス装備もあるし、白と黒なら赤詩なしでもいけると思うんだけどね
座る・立つタイミングもPSの一つだと思うし

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:38 [ iwabX1BE ]

後半ロスタイム1点ビハインドの自チームのCK。普通はあがるなｗ
要はケースバイケース

PTも一緒。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:49 [ 9/VnLIHE ]

>>995
そりゃ「そーゆー戦術」なだけだろ。
逆に、そーゆーPT組んでるのに
意地でも殴らずケアルだけして
座る白がいたらどー思うよ。
言ってるのはそーゆー事だ。
「後衛」と「ヒーリング」に過剰反応するな。


>>996
「交互に座る」と言う前提でPT集めて、
それをPTメンが了承しているのなら、
それに反して立ち上がるのは
「明らかに良くないこと」だな。
リンクして相方がサイレスくらった、とか
そーゆー場合はもちろん別だが。


つか俺は時給第一なんていってねえだろ。
「組んだメンバー・狩場の範囲内で
時給求めるのは普通」と言ってるだけだ。
時給に固執して赤詩いるPTでなきゃ
組まない･入らないなんて訳じゃないし、
変則PTは好きだし、
娯楽である以上、楽しむのが最優先だ。

で、MMOでわざわざPT組む以上、
ベクトルを(表面上だけでも)揃えて
その為に全員で協力して達成するってのが
普通の楽しみ方だろ。
その日始めて組んだ野良PTで
「みなさん何を楽しみたいですか？」って
最大公約数とれってか？ それこそ出来る訳ねーだろ。
FFにおいて一番手っ取り早い指標が経験値ってだけだ。

あくまで目的はベクトル揃えて努力することで、
現実に時給3000行ったか行かないか、なんてのは
正直どうでもいい。
セルビナやマウラでPT組んでる時、
アイテム揃ってないサポ無しがいれば、
PTメン全員の了解が取れれば
サポアイテム取り重視にシフトする。
経験値以上に明確な目的だから、
よりベクトルが揃いやすい。
過去苦労した奴が多いしな。
限界1とかもだな。炭はやらんが。

あと「目的の為に努力する」のと
「目的に固執してギスギスする」のを
一緒にするなよ。

1004 名前： 995 投稿日： 2003/10/29(水) 19:00 [ AyBfHyys ]

＞そりゃ「そーゆー戦術」なだけだろ。
＞逆に、そーゆーPT組んでるのに

もちろんそういう前提です。
もちろん、あなたの推奨している「経験値に向けて努力する」ことを
否定するつもりはサラサラ無いが、

貰える経験地はどっこいという前提の時に、
・スキル上がる(個人のメリット) ＜＞後ろでひたすらヒーリング(ＰＴのために)
・後衛もＷＳ撃ってひゃほーい(個人のお楽しみ) ＜＞後ろでひたすらケアル（ＰＴのために）
というＰＴだったら、白召黒さんはどっちの方が楽しめるか・入りたいと思うかという話。

あなたの「ヒーリングも戦闘なんだから我慢しる」というのを
魔道士全員が心から納得するのは厳しいと思いますよ。
まぁ、おっしゃる通り、ヴァナでは取得経験値しか、「良いＰＴのＫＰＩ」が存在しないから
なんとか成り立ってるのでしょうが・・・。

ちなみに、「魔道士も殴ってください」とお願いして断られた経験はありません。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:04 [ fuRcZ8DE ]

おまいら文章永杉
誰もよまねぇよ

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:10 [ stfmrxbg ]

>>1003
＞「交互に座る」と言う前提でPT集めて、
＞それをPTメンが了承しているのなら、
え、961って了承してるの？

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:34 [ vpRh.YmE ]

ちょっと読んでて思ったのだが
>>921
ｽﾛｳとｴﾚｼﾞは比べ物にならんぞ。
ｽﾛｳ <<<<　ｴﾚｼﾞ

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:44 [ NklVworg ]

>>1007
スロウとエレジは違うが、歌と魔法は重なるから詩人はいた方がいいだろ。

>>964
>前衛だってその為にしたくもない挑発してディフェして、

前衛が挑発をするのは効率以前に挑発しないと死ぬからだぞ。

前衛が挑発しないと後衛が殴られるわけで、とてとてなんかに
後衛が死ぬ前に前衛が敵を倒せるわけないだろ。後衛が死んだら
前衛に残されたのは死ぬか、逃げるかだけど、その状態で逃げた
前衛なんて二度とPT組めなくなるぞ。

前衛で挑発やディフェをしたくないならメイン戦やサポ戦はやめた方が
いいよ。それが他人の為にもなるしね。

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:00 [ Y625Jg9c ]

>>1004
突き詰めるとナ/シ15両手槍装備がお前の理想の姿になると思うがどうだろう。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:50 [ arwK/liI ]

>>1009

突き詰めちゃいましたねｗ

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:57 [ 302rOL5k ]

ないとのペンタは10段ヒットです！！

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:19 [ uBnmfqUA ]

>>1011
そりゃすげぇｗ

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:19 [ BzMdyNF. ]

>>988
>ヒーリングに入るタイミングを計って座る座らないの判断をするのは非常に面白い

これがわからない奴は基本的にcaster向いてないよな・・・。
あと個人的にはHoTスペルをlv10ごとに1つくらいほしいな。最低でも。

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:36 [ 9vHttJ0s ]

稼ぎを左右する要因ってのは結局、
狩場＞ジョブ＞装備＞＞＞＞中の人のスキル
ってこった。

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:40 [ K9GMOshg ]

いーけどさ、1000超えてんのに、いつまで続けんのさ？

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:44 [ 302rOL5k ]

実験その①
ハードコアゲーマーの外人にレベル60の理想のPTを組ませて
ガラスキの狩場で12時間狩りをさせました。
実験その②
俗に言う日本の廃人にレベル60の暗/白だけのPTを組ませて
ガラスキの狩場で12時間狩りをさせました。
実験その③
リーマンプレイヤーにレベル60の理想のPTを組ませて
ガラスキの狩場で12時間狩りをさせました。ただし、装備は武器以外無し
実験その④
女子中学生にレベル60の理想のPTを組ませて
ガラスキの狩場で12時間狩りをさせました。ただしパンツは脱がせてあります

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:12 [ N/Zo95ko ]

●今日リーダやってた糞タルについて●

なんか編成にこだわるらしく、ほしいＪＯＢが出るまでひたすら待つ
メンドイ会話を交わしつつ・・2時間経過後メンバーがようやく揃う
そしていざ狩場へ
そしていきなりリンクが発生→エスケプ（エスケプSay 救援を出すこと一切なし）これはまずかったが・・
隣にいたＰＴがまきぞえくって全滅との事
レイズ依頼をされ全員レイズをかける（ま・・ここまではよかった）
その後、隣のＰＴにいたナイトと揉めて、場所を変えるとの事でエスケプする
脱出後、ナイトの性格がどーたらこーたら言い出す始末、メンバーは話に付き合わされることになる
言い出して15分経過後・・・○○時に用事できたのでここで抜けます
糞タルの無駄話を聞いてあっさりＰＴは終了しました

正直、俺は経験値稼げればよかったわけだが・・・;;
編成に時間をかけるリーダの場合、抜けることをおすすめします；
こんなリーダにならないようにみなさんも気をつけてください^^;

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:15 [ xfVp2xlA ]

>1014
それは中の人のスキルが一定以上ある場合だと思う
装備もそうだが、ひどいのになるとぜんぜん違う順位になるぞ。
ついでに装備は標準的なのをつけてさえいればそこまで変わらん。中の人のスキルよりもさらに下かと。

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:37 [ FbbX9RPI ]

>>1014　狩場選びも中の人のスキルだっての。
シーフや黒の動きひとつでチェーンつながるかどうかが相当変わるし、
リーダーが狩場を想定した上でメンバーを集めているかどうかで
おもいっきり変わるだろうが。ここはリーダースレだぞ？カエレ。

>>995　効率重視に反論する気はサラサラないといいながら自分は悪いと
思いつつ平気で効率の悪いことやっちゃうわけだろ？そんな奴が他人と
一緒にゲームすること自体迷惑かけてることを自覚しろや。

おまえホントに後衛やったことあるの？ヒーリングするのは後衛が後衛らしく
楽しむためにするわけだろ。おまえは殴りたい後衛らしいが殴ること自体好き
じゃない後衛もたくさんいる。殴りたいなら召喚やってリーダーして殴り
ＯＫな狩場いくか、前衛やれや。まぁ前述のとおりおまえはワガママなだけ。
他人の時間も使ってるって、わかんねーかな。話す価値がないガキだ。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:13 [ SDqcVArg ]

>>1019
召喚士が殴り推奨なら召喚マジ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈなんだが

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:24 [ 7zVnrvEQ ]

>>1019のPTは目的に固執してギスギスしてそうですな。

＞ヒーリングするのは後衛が後衛らしく楽しむためにするわけだろ。
ヒーリング自体好きじゃない後衛もたくさんいるけどな〜。周囲警戒してても眠くなるし〜。

1022 名前： 後衛 投稿日： 2003/10/30(木) 09:16 [ rd7V3Qns ]

ヒーリングが好きってことではなく、MPコントロールが好きなんだよね。
眠くなるって人は、ゲームしないで寝たほうがいいんじゃないの？

>>988に完全同意。

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:02 [ 9kzjKwZQ ]

>>1019
ここはすでにリーダースレじゃなくて、脳筋スレ、あるいはオートリーダースレ。
無駄な期待しすぎだな。
前衛、後衛でしか話が出来ない低能しかいないから、いつまでも溝は埋まらない。

>>1022
>>988って黒限定の話だろ？
白やってる人間からみたら、どうやったって完全同意なんざ出来ないんだが？
４０代どころかレベル１〜６６まで魔法、物理ともに話にならないダメしか出ない。
コストパフォーマンス以前にゴミ。
一人じゃ外も歩けない病気ジョブ。

1024 名前： 1022 投稿日： 2003/10/30(木) 10:22 [ rd7V3Qns ]

>>1023
漏れが完全同意したというだけ。
君に同意しろとはどこにも書いてない。
みんなが自分と同じ意見じゃないと納得できませんか？
やれやれ。

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:40 [ gjSL6BC6 ]

わざわざ名前欄に後衛って書く辺りがなんとも…

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:51 [ 9kzjKwZQ ]

>>1024
オレは黒なら黒と書けと言ってるだけだが？
あえて名前欄に「後衛」と書く必要性はない。

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:56 [ lcjlinIU ]

LV差ってどこまで許容範囲なんだろうね。
たとえばLV50と45のいるPTだと、LV50が200もらえるときにLV45が187。許容できる範囲の気がする。
LV30と23だと175。
レベルによっては、4〜5レベル下でも大丈夫なジョブもあると思う。

これがLV56と53のPTだと、53がもらえる経験値は110になったりしちゃって、これはツライ気がする。
ま、必要経験値のハネアガリっぷりがクソなだけなんだけど。。

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:58 [ 1wQsELWU ]

黒だってそんなこと(>>988)できる場面は限られてるだろ…

PT内の回復力が十分でないなら黒もヒーラー手伝いしなきゃならんし、
んでもって敵に大ダメージを与えられるようなチャンスは戦闘終盤
しかないとはいっても連携なければ、所詮レジレジな確率高いし。

戦闘序盤の弱体してから座っても初めの20秒はまったく回復しない。
精霊の印も10分おき…このためだけに座ってヒーリングするよりも
効率を求めるなら回復補助やりながらMB時のみに精霊使っていた方が
効率よかったりするからねぇ

ちなみに元は白の交代ヒーリングが発端だから論点はズレまくりなわけだが。

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:13 [ gjSL6BC6 ]

>>1027
たとえばLV50とLV45だと、命中率や被ダメ、魔法・歌のレジ率ってどれ位変わるの？
ってこととかも考慮した方が良いのかもね。経験値以外に。。

1030 名前： 1022 投稿日： 2003/10/30(木) 11:19 [ rd7V3Qns ]

MPコントロールが好きだということと、誰かの意見に同意というレスをしただけなのに、
なぜ叩かれなきゃいけないのか謎だが(;´д｀)

ちなみに後衛＝詩人68白61黒30赤35です。

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:27 [ gjSL6BC6 ]

まぁあれだ、これからもガンガレ（特に白黒赤）

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:34 [ .CURPVBI ]

>1023
>４０代どころかレベル１〜６６まで魔法、物理ともに話にならないダメしか出ない。

強力な魔法、と聞いて↑を考えるお前は
白をやらなくて良い。

前衛がとてとてから受けるダメージを
2分以上も相殺し続けられる魔法が
強力でなくてなんだというのだ……

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:25 [ XsDD6rtI ]

1023の脳内では強力な魔法＝9999ダメージで漏れサイキョーーーｗｗｗｗ