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【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/08(木) 15:17 [ 79sjzsfE ]

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。

【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070783710


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:19 [ AkU/8J/2 ]

3

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:20 [ 7ka.QOZk ]

4ゲトズサー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:21 [ M3mqNTDk ]

初の一桁ゲトの悪寒。3ゲトズサーくらいと予想してみる

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:23 [ 9ThMbNwU ]

■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:25 [ 9ThMbNwU ]

【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:31 [ 6yJSMDs. ]

8ゲトの予感。
ところで、このスレタイはよくＰＴの事前ブリーフィングで使ってるよ。
漏：「連携は○○＞ＸＸで。」
漏：「序盤は、作戦"いのちを大事に"で。死人を出さないのを目標にします。」
漏：「ノってきたら"ガンガンいこうぜ"に切り替えましょうｗ」
みたいな。
大体、ドラクエかよっとか突っ込みいれてくれていい感じです。
1回だけ、暗黒が「俺にまかせろ」を提案してきてワロタｗ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:35 [ .grhL7aM ]

8はもらった！>>7

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:36 [ D3x2cZ/I ]

9get!

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:38 [ .grhL7aM ]

10！

>>7
「いろいろやろうぜ」でオペレッタ重ねがけします。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:32 [ FZ1mV72E ]

ガボット＋パストラルこれ最強

12 名前： （sHai2C1o） 投稿日： 2004/01/08(木) 16:41 [ MCyyq96g ]

>>5-6
乙＆あり！！

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:58 [ /qCI1Jbw ]

アタッカーに飽きて暇なときに上げてたナイトが63だったから
70まで上げとこうかなと思ってあげてるんだけど・・・
アタッカーがすかりまくって全然稼げなかったのよ。
するとそこにいた暗黒が
「ナイトいるPTかせげね〜」と言い出したのよ
むかついて調べたら天秤つけてたのね・・・。
LV60になったらそれなりに金ためもできるだろうし
LV60まで頑張ったご褒美にスナイパでもかねためて買えよと
スナイパは言いすぎか・・・？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:04 [ DKB/dzRY ]

>>13
中の人問題は大変ですね。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:08 [ zDbi6e8A ]

煽りでは無いんだが、暗黒金かからんしスナイパーの1個くらいは持ってもらいたい。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:14 [ NHImoxyY ]

暗黒だけやってるならな。
暗黒は多様なサポが求められるジョブだから、
サポジョブ上げが大変なんだよ。そこで金かかる。
戦・シ・白・侍、37まで、まともな装備揃えつつ
上げることが半ば「必須」化されてるジョブ。
白/黒（その逆）とかナ・忍の戦一択羨ましいよ。
ナのが余程金かからんと思うが。忍は・・ご愁傷様ですとしか・・

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:16 [ NHImoxyY ]

まあ金かかるかからないは別として、
ナイト居るPTで稼げないのはそいつが悪い。
へたれ。
盾はどうしても要るわけだし、忍者盾以外
認めないというプレイスタイルなら知らんが。

18 名前： ごめん愚痴らせてー 投稿日： 2004/01/08(木) 20:17 [ HfrT5QvA ]

珍しくオートーリーダーしないで誘われて入ったｐｔ。
前衛、シ、戦（←リーダー）ナ（←自分）だったんだけどさ
戦闘前にシやリーダーが連携だけ決めて戦闘始めちゃったとき
ナの自分は当然迎え挑発やるべきだよね・・今までも修正前は当然だったし。
臨機応変に行きたいんだけど
長い目で見て開幕はナに不意騙入れて欲しいのよ、開幕だけでいいから。

前スレ後半でシーフ入りｐｔの話出てたけど
オートリーダしてるシーフやシ入りｐｔ作ってる人はどうしてる？
前説あり？あって欲しい・・
今日のｐｔ戦闘前にたまらず一言、戦士さん迎え挑発お願いしますって
言ったんだけど理解するまでに暫くかかってた
私が挑発しないでほっとくと、釣た敵がずっとシーフ殴ってるし

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:25 [ JhvQCnhE ]

>>18
自分の場合ナ戦シなら、釣り→戦士挑発→ナイトに不意玉　ってとりあえず様子見て
連携の時にタゲを一時戦士にできるバランスを保ってもらえる人達であれば
ナイトの後ろから不意玉ｗｓを討つって感じにしてまつ
まだやったことないけど、ヘイトのバランス如何によっては開幕付近の連携を
ナイトの後ろでやる為に、あえて開幕不意玉だけ戦士の後ろでやるっていう
状況になる可能性もあるかもしれない。そこらへんはケースバイケースだろうなあ・・・

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:40 [ FR0PWpgA ]

>>16
暗黒さんなのかな？　随分必死ですが
ナの食事代知ってます？
37までの「まともな」装備なんてたかが知れてるてしょ？
その位で大変とか言ってるような人ばかりだから、暗黒はジュースも持たずに
リフレ要求うるさい人が多いんですね＾＾
サポ上げるの大変だから暗黒６０サポシ１５とか良く居るんですね＾＾

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:53 [ JaVzmgfw ]

>>16
今となっちゃ別に暗黒に多様なサポなんぞいらんが？
最低限戦士とシーフでいいだろう
白もインビジ使えりゃいいだろLV上げじゃつかわね
今サポ侍なんかいらねーぞ　あるにこしたころはないが

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:58 [ FZ1mV72E ]

どうでもいいが赤スレってストップ掛けられたのか？

23 名前： 21 投稿日： 2004/01/08(木) 21:01 [ JaVzmgfw ]

>>20
ナの食事代？
それこそたかがしれてるだろう？
昔とくらべて海串もだいぶ安い　山串にくらべりゃたけぇなｗ
まさか普通のLV上げでボイル食ってるわけじゃあるまいし
ジュース持たない暗黒の何がいけないんだ？　狩場によりけりだがアスピルあるしな　それにナイト程にMP駆使しないからな　リフレも５チェーンまでに１度くれればいいと思うが
ガルカとかMP少ない種族のことは知らんがな

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:02 [ D3x2cZ/I ]

当方モ(61)でリーダーするときがほとんどだけどナシモで組んだときは
自分が迎えてすぐさまナに開幕不意ダマだねぇ。
WS撃つときは大概空鳴＜ダンスなので空鳴撃って剥がれなかったら挑発かな(挑発は臨機応変に)

でも、ナイトにフラッシュ増えてWS挑発でもはがせないほどのヘイト稼ぎやガルので
慣れたころにはシが俺の後ろにいるときは多々あるねorz

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:04 [ SDdgGdnc ]

>>20
キュス釣れたみたいだぞ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:09 [ MCyyq96g ]

>>22
赤スレのスレ立て依頼したひとが、冬休みの終わる13日にスレ立てしてって指定して依頼してたから
13日には建つんじゃねーですかね。
どちらにせよココで聞くより自治スレみたほうが早いよ。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:31 [ JhvQCnhE ]

どのジョブより金がかかるとかそういう話は荒れの基になりそうだからやめなはれ
各ジョブともバッチリにしようとすれば、レベル帯は違ってきても
結局金かかるのはあるしなー
２００万近くの盾を用意するナイトもいれば、同じくらいの胴を用意する暗黒も
いるわけで。サポが選べる・選べないのもはいいのか悪いのか微妙な所だろうし

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:42 [ 6yJSMDs. ]

「標準的な装備・魔法で掛かる金額」の話題を出すと、すぐに
ホーバーだケーニヒだ、レイズ３だ、俺にはこれが標準だと騒ぐアフォが出てくるからなぁ。
不毛すぎて話にならん。このスレだとボイルシザー・目玉スープ・メロンジュースガブ飲みあたりを
標準とか言われそうだｗ

現状はそこそこジョブバランスも整って来たし、どのジョブが入っても
狩場と獲物、連携相性・PTの攻守バランスで知恵を絞れば一定の稼ぎは出せるはず。
特定のジョブであることは既に迫害の要素にならん。
自他ジョブの長所短所を知らず、知恵を絞らない奴こそ真のアフォだな。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:06 [ 9fUZnjMc ]

このスレ荒れてないか？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:37 [ m7JdGNH. ]

週明けには落ち着くだろうからもうちょっと待て

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:56 [ rBCx3efs ]

とりあえず一言いっておこう
LV上げでジュース飲むナイトなんてLV74までほとんどまったくいなかった
もちろん赤がいるなら必要ないがそれ以外で明らかにナイトのMPだけへこんで
釣りのペースが落ちても飲まなかった

ジュース飲むってのはしたらばではともかくヴァナでは普通にありえないことだな
とりあえず普通の装備で考えた場合ナイトは一番安いよ　AF以外ありえないし
戦士と違ってアタッカー用の装備と用意しとく必要もない　ファラリンが3万なのに対してスナイパー18万
魔法代も一番安いし　武器もエスパは安い
唯一食事代だけは他前衛よりはかかるけど後衛よりは安いし山串250海400としても
4時間狩りして8個消費　1000ギルしか違わないな

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 05:26 [ mnH1z6BU ]

>>18
私黒オートリーダーだけど不意だまの段取りはPT完成したら指示しちゃうな。
当然そのあたりは誘った前衛さんがたで自発的に相談して決めてくれたほうが嬉しい
ナ戦シならいいけど場合によってはサブ盾にサポ戦頼まないといけない場合もあるから
事前に決めたほうがいいと思いますよ。
私の場合開幕はサブ盾迎えでナイトに騙してそれ以降は全部戦士に騙す。
ナイトが開幕騙し以降タゲ固定に専念してれば簡単にはは剥がれない、
連携時にサブ盾に向かせる方法だと連携まで結構タゲ不安定で後衛がちょこちょこ
殴られたりするのも多いと思うので（これはナイトの腕次第？）、私はサブに騙す方法を選んでます。
シフ自体が多分今はコンプレックス持ってて不意だまの段取りはだなんていいだせる人少ないでしょうし
PTリーダーや盾役が率先してやりやすい環境を作ってあげれば良いのではないかと思います。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:58 [ sETu8UJ6 ]

荒れてると言うより、馬鹿アンコックがポップしてるだけ。
16　装備が揃わないのはジョブのサポが沢山居るからとか謎の言い訳をする腐れアンコック
23　メール欄も見れない脊髄反射のキュス野郎（もちろんアンコック）

ま　た　あ　ん　こ　く　で　す　か

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:59 [ LevTIaDg ]

>>31
それはリフレ実装以降にナイトになったやつ等とばかりＰＴ組んだんじゃないか？
リフレ実装以降も垢だったりしたらリフレしない奴いるんでナイトならジュース持ち歩いてるぞ。
中にはリフレするしないで垢と内藤が言い争ってＰＴ解散になったこともあるしな。

ナイト
防御ＵＰ食事、ジュース、やまびこ、ハイポ持参、戦闘中もバラバラ貰う位置取り
サブ盾にいつでもタゲ移せるヘイトコントロール。

内藤
リフレくれくれ、サイレナくれくれ、歌聞きにいかない、ヴォーパルマンセー
タゲをとらないか、がっちり固定しすぎて瀕死。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:07 [ LevTIaDg ]

ああ、やはりというかまた最近暗黒の中の人ひどいね。
以前は謙虚でオートリーダーでがんばってたからＬＳのみんなから慕われてた暗黒も最近じゃ
「うほｗもう誘われたｗｗｗ」「壺うまーｗ」「不意グラスト最強ｗｗｗ」
など、かなりＬＳで厨発言が多くまわりから顰蹙買ってるな。

で、私自身はVERUP以降暗黒と組んだことないんだけどやっぱりみんなこんな感じ？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:08 [ 9AMc/qmY ]

>>33
荒れてるっていうか
わざわざageてまでアンコックの評判下げようと必死な戦死がいるだけ
33　戦死の必死な売り込みは終わったからライバルの評判下げるのに必死な戦死様

　戦　死　の　提　供　で　す　か

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:15 [ LSTigMz2 ]

暗黒はスタン・ドレイン・アスピル・アブゾアジルだけに
ＭＰを使ってればＯＫですよ。
ＭＢとかせんでもよろしい。
普通に殴ったほうが強いし……。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:41 [ IdzfTHho ]

>>31 >>34
吟やってると赤抜きPTの率が高いんだけど、赤さんいない時にジュース飲むナイト
さんって結構多いです。レベル的には４０台中盤から５５までの中間レベル帯。
それ以下だとバラ１の効果が捨てがたく、５５以上ならバラ２が大威力。
でも、中間レベル帯は立ち位置工夫して（オレンジジュース並の）バラ１聞くより
ジュース飲んでマドメヌ聞いた方が働けるのかもしれませんね。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:43 [ 2DM1EY.. ]

暗黒って緑ゴキブリ喰って調子乗ってる乞食ジョブだろ。
緑ゴキブリも黒ゴキブリも黄ゴキブリも赤ゴキブリも
同族なんだから仲良くしろよ（ ´_ゝ｀）

あと、スレ違いはさっさと死んでね（#‘д‘）凸

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:47 [ wu9jRFcc ]

>>34はナイトじゃない


と言うと「ナイトですが何か？、俺は全部こなしてますよ。これくらい基本でしょう」
とか言い出しそうだな。
まぁ突っ込ませて貰うとジュース持ち歩くのは非効率的だし、そんな事するくらいなら材料もっていって合成しろ
あとハイポなんて持っててもLv高くなると無意味。敵の攻撃が回復量上まわるしなー
持っていくならハイエリクサ-や1時間おきにリレイザーでも使っててください

まぁ脳内FFも程々にな

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:47 [ eaxrPmq2 ]

アブゾも微妙な気が。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:04 [ IdzfTHho ]

>>40
合成中にバラ聞くとタイミングで壊れちゃうみたいですね。
HPに変動ないし、大抵大丈夫なのですが、バラ発動時とかの瞬間がやばいのかな？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:17 [ LevTIaDg ]

俺、白黒赤やってるけどアブゾもマイン、イン、バイトは実感できるくらい強力だよ。
暗黒と組むときはこれら要求してる。

最初にマインしてもらえば弱体がかなり通るし
連携前にバイトかインしてもらえばそれぞれ、ＷＳダメージまたはＭＢダメージが跳ね上がる。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:22 [ prsnfOAc ]

>18
同じ悩みですね。
シーフ37でレベルあげいってるけど、事前に打ち合わせしてるにも
関わらず、ナイトはすぐに挑発して困ることが多い。
あきらめて毎回サブ盾に不意ダマ入れちゃうけどね。

また、連携時もサブ盾が挑発して後ろを向かしてるのに、
挑発して連携がパーになることも多数。

立ち位置も一直線になってもらえないことも多い。
ほぼ真後ろじゃないと不意が入らないことを知らない人が多い。

もちろんすべての人が上に当てはまる訳ではないけどね。
ただ･･･今の不意打ちの仕様を分かってない人が多いのよ。

毎回説明するのつかれたよ･･･

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:23 [ LevTIaDg ]

>>40
うん、私メイン後衛職だし。いままで組んだ神ナイトはこんな感じだったから上げただけ。
今まで組んだ内藤もこんな感じだった。
ナはまだ３０だけど彼らのプレイを見習ってやってみようと思う。

46 名前： エル黒６２ 投稿日： 2004/01/09(金) 10:40 [ WzZG2erc ]

ちょい愚痴らせてくれ･･･

ウチの鯖の自分のレベル帯、みょうに後衛が余ってるだが、
昨日は同レベル黒が４人；（２１：００）
１時間待つ。予想通りタルから誘われてる･･･
組んだ事のあるお得意さんリーダーがいなかったこともあるけど、
サチコメで、＠経験値・何時まで出来るかと、２Lv差位なら気にしません、
チェーン考えて精霊回復します、なんて書いてるエル黒（漏れ）より、
「＠幾つ、さそってねー」なんてタルの方が先に誘われるかな･･･

２時間待っても誘われないのでオートリーダー。幸い赤白がまだいる。
で、声かけたが、一足及ばず；あと５分前に声かけていれば･･･＿|￣|○

で、リーダーの皆様、エルガル魔道士はハンデ有る分、立ち回り装備などでがんばってます。
ぜひ誘ってください･･･

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:20 [ z7ocbtOE ]

>>46
リーダーやる立場からするとエル黒とかだとどうしても他にいない限り
声かけないな。知り合いならともかく。
エルとかガルの後衛て前衛メインのやつが多くてなんか偉そうなやつとか
多かったなあ。あきらかに装備自慢みたいなやつもいたし。。。

まあ、>>46さんはそんなことないでしょうが、同ＬＶ帯に同じジョブが多い
場合は誘われ待ちよりもリーダーやったほうがいいかと思いますよ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:40 [ LevTIaDg ]

>>46
私が黒のとき同ＬＶ帯にも黒いたら真っ先に誘っちゃう。
1PTに二人以上黒はかなり強いよ。いままでで最高は5人。
モ黒黒黒黒黒、クフタルのカニにモが釣ってきて開幕フリーズ×５、ブリザド２全部入らなずに死んで4チェまでいけた。
黒多めＰＴならナ詩黒黒黒黒がべストかな。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:43 [ qHEDggyU ]

>>48

>>46 はそういう話をしているわけじゃないわけだが。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:56 [ zss6nX6E ]

>>46
そこまで自覚があるならば
2時間待つ前に
即サーチ。とっとと誘って狩りにいくことをお勧めする。
タル黒が先に誘われるのはそりゃ仕方ない。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:59 [ ...1bAlE ]

黒樽には、稀に㌧でもない爆弾持ちがいたりするから、
ﾎｲﾎｲ誘うのは危険だけどな。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:14 [ jC5iXLJs ]

>>46
パッチ前にくらべ、高レベルは、後衛があまってるね〜
1PTに1シーフ時代だったのが、
シーフなしのアタッカー×2のPTがかなり増えたため、
後衛よりも、シーフ以外のアタッカージョブが不足している。

エルガル後衛はオートリーダーしないと厳しいだろうな。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:16 [ WzZG2erc ]

>>50
うーむ、しかし今の高レベル黒については種族格差少ないと思うんだがなぁ。
MP最大値はクリマン強化で白ほど影響しないし、INT差での与ダメも装備に
よって挽回できる･･･もちろん装備同じなら適わないんだけど、タル後衛の
方が装備サボってる人が多いかも。
私は前衛装備全部売って氷杖闇杖買いました。モルダバはまだですが･･･
でもチキンなので狩りの直前までロッドと盾装備＾＾；

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:25 [ sETu8UJ6 ]

まあまとめると、６０にもなって、１０数万の装備すら揃えてないアンコックが
自分の事を棚に上げて、稼げないのは13のせいだと言う厨発言をされたと愚痴った所

16で本人降臨して、暗黒はサポが沢山必要（要らないサポまで数えてる）ナイトなんかは
金掛からなくて良いな（ジョブ批判とも取れる）など、良く分かって無い他ジョブを
予想で決め付ける痛い発言で、更に荒れて来た訳だが。

どうみても16はアフォだろ、あとID変えて自分のフォローしすぎだし。
アンコックの評判落とそうとしてるとか訳分からん事言ってる人（16?）まで
居るけど、アンコックは元元評判悪いだろ？ｗ
暗黒となら是非組みたいが、16みたいなアンコックはお断りだな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:35 [ zss6nX6E ]

>>53
君の装備は素晴らしいと思うよ、うん。
だけど君が言ってる様に装備が同じならMPもintもタルが上。
誘われないのは仕方ないとしか言い様が無い。

リーダーはいいよ。
誘われないときの最終手段にしなくてもいいと思う。
君としても2レベル上の前衛のパーティでケアルするより
同レベルを誘ったほうがその装備も生かせると思うよ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:42 [ XBf.oZNg ]

実際攻撃がスカりまくるようなPTってのは、
詩人もシルブレも無しに無理に身分不相応の敵やってるだけで
狩場のチョイスを間違えたとしか。
それをナイトや装備のせいにするならどっちもアホ。
命中装備が無意味とは断じていわんけどな

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:47 [ Baos/MG6 ]

白ならともかく黒はINT勝負なところあるからねぇ。
タルは前衛で苦労してるんだから、お互い様。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:06 [ 1sY8hMCU ]

>>53
「タル後衛の方が装備サボってる人が多いかも。」
は言わないほうが良かったな。
この文だけで喪前はＰＴに誘いたくない。

樽だろうが首だろうが装備に気を配るかは中の人の問題だ。
中の人は組んでみないと当たりハズレは分からん。
どうしても誘われたいのなら超神がかりなｽｷﾙと快活な性格でﾘﾋﾟｰﾀｰを増やすことだな。

59 名前： 58 投稿日： 2004/01/09(金) 13:17 [ 1sY8hMCU ]

っと、>>53はＬｖ６２だったのか。
残念ながら黒の華はＬｖ６４以降だと思うぞ。

それまでオートリーダー汁！漏れもそうした。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:34 [ dV1MhDSU ]

>>58
エルガル黒からみたら手抜きってことだろ？
タル黒の場合、装備が普通でも十分働けるから。
ただ、自分のPTのタル黒と前にいるPTのガル黒で与ダメ変わらないのは
初めは「なぜ？」と思ったが、聞いてみるとINTブーストの結果なのね。

っていうか、それで「誘わない」っていうのもアレだろ。
リーダーの側だって>47みたいなのもいるし。

俺は前衛でも後衛でも種族は気にしないなぁ。サチコメはよく読むが。
タルナでもまともなサチコメならサチコメいい加減なガルナより優先。
後衛も同じ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:53 [ 8c3Pjc0Q ]

>>42
歌が発動する瞬間に合成で座ろうとすると材料ロスト。
ってか歌ってるんだから合成しないでくれ、文句言われても困る。
因みに歌に限らず強化魔法や回復魔法でもロストするらしいね。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:57 [ Baos/MG6 ]

レベル２差を気にしないエル黒が
黒としてまともに動けるとは思えないんだけどなぁ。

63 名前： 58 投稿日： 2004/01/09(金) 14:04 [ 1sY8hMCU ]

>>60
いやだから樽＝INTブーストに手抜きみたいな書かれるのが嫌なだけ。
ちなみに「タルだと装備が普通でも十分働ける」なんてことはない。
MP対ダメージ効率が微妙な６０前半だと尚更。

氷杖を買ったことについてはえらいとは思うけど
モルダバが無いと自分で書いているあたりからもベストは尽くしてないと思う。
漏れはモルダバ入手までＬｖ上げを中断し、氷杖もお金を貯めて買った黒樽６６歳。
だから余計に気になっただけ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:10 [ /jazhJgE ]

>62
レベル帯にもよるが今はスキルアップ装備多いからLV2差位なら
まぁOK牧場。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:21 [ wu9jRFcc ]

適正じゃない種族でやってるならベストを尽くして一人前なのは当然
だからといって適正種族で適当でも一人前というわけじゃないがナ

大体誘う基準なんて普通のリーダーならサチコメだろ
俺の誘う基準は
ジョブ＞現在のLv＞次のLvまで＠幾らか＞ネタ＞種族≧装備
種族なんて人数集まってからあんた樽だったのって感じだし
正直気にしない
誘われないのは運がないか嫌われてるだけ、一度普通のサチコメだけじゃなくて
ネタもかいてみ

66 名前： ６４ 投稿日： 2004/01/09(金) 14:22 [ /jazhJgE ]

>>63
気持ちはわかるし、そうでない樽の方が多いのもわかる。
ただ、>53は自分の感じたところを書いているだけで
FAとか言ってる訳じゃないし。

ただ、自分の感想でいうと>53と近いが、後衛ではエルガルの方が
がんばってる奴が多いような気がする。
というか、手抜きエルガル黒は見たこと無いが、樽ではたまにいるのは事実。
聞いてもいないのに「貧乏で○○買えないんです；；」（変なエモート）
とかいいだす奴とか。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:34 [ /jazhJgE ]

>>63
あと書いてから気が付いたが、
＞ちなみに「タルだと装備が普通でも十分働ける」なんてことはない。
「普通」なら働けるだろ？「いいかげん」とか「謎装備」ならダメだが。

ま、属性杖とかモルダバピアスとかは廃装備とまではいかないが
普通装備ではないだろう･･･

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:10 [ rBCx3efs ]

なんか内藤が暴れてたんだな　このスレ
まあみんなスルーしてるからいいっか

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:37 [ Vc2T5fDY ]

ガルエル黒さんとかは、MPかINTかどっちに注力してる方が多いんでしょうか？

昨日LV30で組んだエル黒さん。MPは私(タル赤/黒)並にあり、エルもすごいなぁと思ったんだけど、
肝心の精霊ダメが赤の私より2割くらい低くて・・・　って感じでした。
（ブリザド私90　エル黒73とか）

後衛赤白いるときの黒はINTブーストしてほしいなぁ　と思う次第。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:05 [ 0MsFcJWQ ]

>69
＞ガルエル黒さんとかは、MPかINTかどっちに注力してる方が多いんでしょうか？
MP消費に合わせて着替えますねぇ。
でもそのくらいのLvだと種族でINTはかなり差が少なくなるんですけどね。
たぶん種族前だから２５くらいだと思うけど、あんまり差が付くので聞いて見たら
INT＋が食事コミで自分が＋24、タル黒が＋18
で、トータルだと20くらいタルの方が大きかったよ･･･

黒スレの話題だな。脱線スマソ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:45 [ Icp/6Vpg ]

>>31
自給3000ペースで3万稼ぐまでに15000ギル違うがあんまり変わらないかい？
詩人がいなければ+ジュースな

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:14 [ 83moaL3k ]

>>58
６６でモルダバ持ってるなら、フレやＬＳメン集めてリーダーやって取ったんだよな？

１００％ドロップしない２時間ＰＯＰモンスでPTのモチベーションどうやって保ったのか、
書いてくれ〜（２時間ごとに集めたのかな？）

廃ＬＳ所属とか、レベル上げ途中で偶然倒したとかで、ベストとか言ってないよね〜

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:16 [ jC5iXLJs ]

>>66
まったく、面識のないヒュム前衛とガル前衛が希望だしていたとして、
前衛適正種族にあぐらをかいていている人が多いガルと、
劣等感から、装備をがんばっている人が多いヒュムがいたら、
どちらを誘うかと似ているな。

不適正種族で、装備もいまいちな大はずれを引いてしまう危険があるから、
リーダーは無難に適正種族からメンバーを選んでしまうのだと思う。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:39 [ uR3lLOqA ]

ガルは何か面白い奴が多い印象あるから、わりと誘ってしまうんだけどな。
前衛はもちろん、弱いと承知で後衛でもｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:43 [ uGBQ0Unk ]

うちの鯖、氷杖150万・闇杖200万するんだが
これでも廃装備じゃないの？５１超えたら持ってなきゃ駄目？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:48 [ gd6/jP8E ]

>>74
オモロイ奴が多いというかネタが作りやすいよな。ガルだと。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:49 [ JTfAEROA ]

オートリーダーばっかりって言う人いるけどさ、
前に誘ったから人から全く誘われないリーダーって
ただ単にヘタレなだけなんじゃない？
人気ないジョブの時でも昨日誘った人から
「こんばんわ。今、メンバー集めてるんでまた一緒にやりませんか^^」とか
誘われたりするでしょ？
時間が不規則だからって理由ならわかるけど。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:51 [ 1sY8hMCU ]

>>72
気のいいフレ（赤）と二人で狩った。

もしかして煽りのつもりなのかもしれんが、
普通に手伝ったり手伝ってもらったりするフレは君には居ないのか？寂しいやつだな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:05 [ uGBQ0Unk ]

俺、手伝うのは好きなんだけど手伝って貰うのは好きじゃないんだよね。
たまたま現場にフレいて何してるか答えたら手伝ってくれたけど内心申し訳なかった。
中には人を無料テレポ・無料レイズナー扱いする奴もいるけどなｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:06 [ z0DExDG2 ]

>>77
何度かそういうことあったけど、
さすがにリアルでの事情でプレイできなかったり、
低レベル帯とかだと1日1,2時間の差であっさりレベル差がついちゃうからねぇ。

漏れ狩人やってるんだけど、属性矢を大量作成してレベル上げに行った後
リピーター2,3人ついた。こっちからも何度も積極的に誘ったりもしたし、
相手からも何度か誘われたりしたよ。で、そうこうしてるうちに矢が尽きちゃったのよ。
金策と矢作成とレベリングを同時にしてたらさすがにどんどんレベル差開いて行ってねぇ。
さっぱり誘われなくなってまたオートリーダー。
狩人は当たり外れが大きいから誘いづらいっていろいろ意見聞くけど、
やっぱそうなんかなぁって思ったよ。

さすがに60過ぎてからはちょっとやそっとじゃレベル差開かなくなったからよかったけど。
同じ人誘ったり同じ人から誘われたりするのはやっぱいい感じですな(*´Д`*)

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:23 [ zss6nX6E ]

>>77
リーダーやりたいからやってるわけで
リピーターがついても仕方ないんだよなぁ・・
あー、誘われやすいって言われるジョブだと
オートリーダーって言葉は使えないんだっけか？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:46 [ kGlkkwbw ]

>>77
君も一度劣化ジョブをやってみると良いかと思われ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:08 [ /lsb/euE ]

常にそうやって昨日誘ったのと同じ人がPOPしてるわけじゃないだろ。
固定でやってるならともかく、毎回同じ時間に同じ奴と組める方が稀。
それでも自分はLv上げしたいとき、ボーっと玉出して待つのかったりーから
リーダーやってるのよ。大体物事ってのは誰かが始めなきゃ始まらないんだし。
「誘われやすい」とか「誘われにくい」とかってのはまずリーダーありきだ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:26 [ jFyRwzeo ]

>>82
竜騎士とかね。

85 名前： 77 投稿日： 2004/01/09(金) 22:33 [ JTfAEROA ]

「全く誘われない」と「人気ないジョブの時でも」てとこがポイントなんだけど。
変な方向に考えてないか？

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:20 [ kGlkkwbw ]

>>85
うん。だから君は狩り場や編成に悪影響及ぼすほどの
劣化ジョブをやった事無いんだよ

横玉全盛時代の低レベルモンクとか
今の高レベル竜騎士とかやってみなさい
誘われるなんてまず無いですから

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:23 [ ZplMpVxI ]

つまり77は
>前に誘ったから人から全く誘われないリーダーって
>ただ単にヘタレなだけなんじゃない？
ここを強調したいんだろうが、哀しいかな、シビアなんだよみんな。
誘ってくれたリーダーが竜騎士で、どんなにいい奴でも、
そして次回その人が玉出してても、詩人や赤が玉出してたら
そっち誘うんだよ。そういうモンなんだよ。
そら一度も組んだことないよりは候補に入れられ易いだろうが、
それでも優先順位後なんだよ。そして所謂必須ジョブ系がひしめく
Lv帯に運悪くそういう「後回しジョブ」として居合わせたら、
もうそいつはリーダーやり続けるしかないんだよ。
あるいは相当長時間待つか。
そういう辛い現実を身をもって味わったことが無いんだろうと
みんな言ってるのよ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:53 [ nISK6eok ]

ジョブなんかより中の人！
と言いつづけてた人らと同一人物の発言とも思えんな。

>>84
たとえ「エウボウ＋常時属性」と書いてる狩人がいたとしても
超うまいひとだったなら、その竜誘うけどね。


ただ、こっちが誘って入ってもらった人に好印象もたれても、
そのひとがまた違うときにリーダーやるかっつったらたぶんやらないだろう。
可能性は低いんじゃない？
あと77みたいな誘われ方したことは何度かあるよ。
ほとんどの場合2度目からフレになってもらってる。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:06 [ /AGt1aW6 ]

種族でＰＴメン選べるほど人余ってねー場合もあるわけですよ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:07 [ V6ozq8IE ]

>>72
１００％じゃないけど、かなり出易いよ。
６回くらい取りにいったけど、４回出てる。
俺のときは２時間毎にＴＶの前に集合、それまで各自放置してたかな。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:47 [ 5ZNVGYUU ]

「ナ暗シ赤狩白」みたいな構成組むことって結構あると思うんだけど
最初は赤に挑発して貰ってナイトに不意騙だったのですが
次第に赤:「ブリ&スキンで定期的にタゲ取りますね」なんて言い出す始末。
当然赤はブリ&スキンでタゲを取るのでダメ受けいないわけだが
突然ナイトが「赤さん盾やった方がよくないですか？」と言い出す。
赤は待ってましたとばかりに「やってみますｗ」だし…
ここからナイトは常時バーサク両手剣&リキャストごとにフラッシュ。
赤はディフェ張ってファラ、スパイク、ベール…etcかけて盾開始。
ブリ、スキンのお陰で確かにダメはナイトより少ないし
精霊とケアルでしっかりタゲも取ってたけどなんだかなーと。
まぁ、効率も目に見えて解るくらいに変わったしナイト以外は嬉しそうだった。

この時のナイトってのは俺なんだが
ブリ、スキンでダメ0に抑えられて俺にタゲ来た時だけダメ受けてこんな状況で耐えられるかっつーの。
ダメ0の与える印象ってのはでかいらしく周りから無言の圧力がかかってるのなｗ
仕方なく赤に盾役回すと周りが一気に「赤さん固いですね」だの「意外と剥がれませんね」だの…
少しは俺のことも考えて気使って喋ってくれてもいいのによ。
挙句の果てにシーフが「うちのPTの内藤、神赤盾に盾役取られたよｗｗ」とLS会話を誤爆。
さすがにもうPTに入れなくなってその場で急用思い出して抜けたよ；；
この時のリーダー暗だったんだが赤を褒めてばっかりだしよ。

ぶっちゃけ赤の盾性能ってやばいんですけど？ｗ
固くはないんだがブリ、スキンちょい使われるだけで簡単に被ダメ負けるし。
MP多いからケアル撃てる回数もナイトの比になってないし挙句の果てに精霊撃つし；；
フラッシュと挑発だとどうにもならないんですけどｗ
ほんと、勘弁してくれ…
忍者に盾ジョブの座取られて不意騙修正とフラッシュでやっとまともな盾になれたのに
今度は赤かよ…もう■eを本気で恨んでいいか？
とりあえず赤弱体メール送っとくか。

92 名前： 戦紙 投稿日： 2004/01/10(土) 10:21 [ 3l1bSPyw ]

>>91
フラッシュなんて神魔法授かったナイトが恨んでいいと思ってる？
恨むのは俺ら放置ジョブにまかせておkwwww、弱体メールはバニシュで消滅！！
tu-ka、その編成で赤が迎え挑発って時点でおかしいだろ！？

ナ暗シ狩赤白なら・・・
暗が迎え挑発でナに開幕不意だま
ナと暗でタゲが動くようにシが働くだけでokじゃ？
この編成で赤がサポ戦な時点で你でも謎編成っぽいんだけどよ？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:29 [ QPU559gI ]

ヌルーしれ

赤ｽﾚ流れてて休み明けまで立たないんだから
変に反応すると大量に垢がポップするぞ
もっともそれを狙った長文の釣りなんだろうがな

94 名前： ７２ 投稿日： 2004/01/10(土) 10:36 [ g5YnDPDQ ]

>>90
情報ありがとう。これならLS内の魔導士のためのイベントに出来そうですね。

最近ＬＳ内での手伝いや手伝ってもらうことが、それぞれの負担にならないよう
バランスに気をつけてるんですよね＾＾

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:37 [ 3l1bSPyw ]

>>93
スマン、サポモだったからカウンター発動してもうた
AF脱いでサポ忍に変えてくる

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:19 [ rQ8ST5wA ]

>>88
>　たとえ「エウボウ＋常時属性」と書いてる狩人がいたとしても
>　超うまいひとだったなら、その竜誘うけどね。

それはそれでアリだろう。でも皆が話してるのは、例え前に組んで上手かった
人が球出ししてても、まず赤詩から誘って、さらに後衛をそろえることを優先し
て誘っていき、そんでもって盾役を確保して、そのあとで連携をするために貫
通役を探す段になって初めて、「サチコメ見るとすごそうな狩人」と「前組んで
上手かった竜騎士」の選択が発生する、ってことじゃないかと。

ちなみにそういう状況だったら、自分も実績のある竜騎士の人のほうを誘うな。
貫通役としては狩人が最強!　とは思ってるけど、ハズレを引くとどうしようもな
いジョブである事は事実だし。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:56 [ Uj2R9ZkE ]

超うまい竜って何・・？
どう立ち回れば超うまい竜としてお誘い来るようになるの？

正直やれる事は全部やってるつもりですが？
そもそもやれる事限られてるし、竜騎士なんて
全ジョブの中で一番難易度低いと思うんですが

98 名前： モ 投稿日： 2004/01/10(土) 12:20 [ D1caoDeY ]

俺がいるじゃないかｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:52 [ Uj2R9ZkE ]

>>98
ナチュラルにタゲ取るジョブは加減が結構難しいよ
モンクが簡単なら狩人も簡単って話になる

竜騎士は小竜とでヘイト分散してるからそんなにタゲは取らないし
取ってもＳジャンプあるからねぇ。中の人でそんなに差は出ないよ
超うまい竜騎士っての何やってるのか非常に気になる

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:20 [ F1i0BrWo ]

ほんとに脳筋は脳筋だな
ダメ出すだけの脳筋ジョブなんか糞のように余ってるからいらないんだよ
競争率高いんだよ、理解できます？
できないから脳筋なわけだけどさ

うまい下手で誘ってるんじゃないんだよ
希少かそうでないかで誘ってるんだよ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:02 [ IA4hfEKI ]

稀少かそうでないかつーより、売れ残ってるのを適当にチョイスするだけジャン

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:13 [ frSSB7uA ]

前のPTの愚痴をサチコメに書いてる奴ってたまにいるけど、あれイヤだな。

「召還士＠２４００：召還士はケアルだけのジョブではありません」
「狩人＠４５００：狩人にサポ戦させないで下さい。純粋なアタッカーです」
「詩人＠３９００：いくらナイトが居たとしても、後衛２人では無理です」

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:24 [ 3tSreLzM ]

たまにリーダーをやる者ですが、リーダー時に気をつけなければいけない事は

１．狩場選択 and 獲物選別
２．PT構成・連携 and lvl差調整
３．作戦 and 釣り役決定

の上から順にが基本だと思うんですが、問題ないでしょうか？
ここまで問題ないと仮定してお聞きしたいのですが、「狩場の地理（道筋）がほとんど分からない」場合は、
やはりオイルパウダー等を駆使して、前もって地理（道筋）を下調べしてくるしかないんでしょうか？

お知恵をお借り出来ると幸いです。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:26 [ cyTJ.xqE ]

まあ、愚痴るやつほど低スキル・低脳だから気にすんな。
誘わなければいいだけ。俺は召還士＝７０までケアル士だと思うがな
狩人もサポ戦がベスト。詩人もナイトなし赤と二人でやったことあるが
余裕だがって感じ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:45 [ 3l1bSPyw ]

召は解らなくも無いが狩と詩が訳若芽

狩/戦：純粋なアタッカーとしては選択の余地は無いと思う。今まで組んだ狩はサポ忍以外はサポ戦だった
　　　まぁ、タゲられた時の回避方法がネックだが
詩：戦盾・ナ暗が山串バーサクでダメヒャッホイ、赤がブリスト＆エン二刀でバカ垢プレイとか極端じゃない限りは支えられる

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:49 [ frSSB7uA ]

リーダーしんどいわ。
ＤＱＮのせいで稼ぎがﾏｽﾞｰでも、リーダーの責任になるし。
ＤＱＮに対して注意するのもリーダーしかおらんし。
ＤＱＮが狩り中に絡まれて死亡→リーダー！ココ危険すぎ！ってアフォか。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:50 [ frSSB7uA ]

>>105
そうなんです。
後衛２人の場合は、その後衛がＤＱＮで無いことが前提になるのでむずかしいですわ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:51 [ F1i0BrWo ]

普通にインスニしてれば絶対安全なのに
行ったことが無いというだけで、勝手にインスニ失敗して死ぬやつとかいるね
ホームラン級の馬鹿だとおもう

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:56 [ 1ipEAV/g ]

>>99
まさにそこだよ。
ナ盾戦術ならともかく、忍盾ときには赤盾の場合に一時的に高ヘイト稼いでくれて、ブリンク等の貼りなおし時間をつくり
何事もなかったようにリセットしてくれる動きができるのは竜だけだからね。
シーフのよこだまがあぼーんしちゃったおかげでヘイトコントロールが難しく（楽しく）
なったんで竜騎士みたいなヘイトコントロール手段があるジョブはわりと重宝する。
あとは自分の主観だけど、装備に関して攻撃力命中率が（できれば守備力も）考えられる限り最高で
なおかつ局面い応じて着替えを完璧にこなしてくれるひとは神認定したい。
こんな竜だったら2人目に誘う。

でも96みたいな状態だったらナが居て、かつ他メンバの火力状況に応じて狩か竜か悩むけどね。
俺メイン赤だから、ナイトとの相性の良さは結構捨てがたい。

>>103
ひとりでいけるようなところは下見が必須と思います。
サポでデジョンまでつけれるくらいインスニジョブを育てることができれば30分くらいで
下見はできますよ。ほぼタダでいけるし。
無理にメインで行かなくてもつよさに関してはヴァナモンとかみればレベルがわかるので、
地形やぽｐ状況などのチェックだけにとどめるのがコツと思ういます。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:03 [ frSSB7uA ]

結論：リーダーは経験値１割増しにしてほしい。（リーダーボーナス制度）

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:25 [ sRnq9gEs ]

frSSB7uAはどんな時でも狩人のサポは戦がベストと信じて疑わない低能。
クフィムLvのリザードジャーキン狩人にタゲとらせようってのか？ああん？
黒魔にタゲ取らせるのとかわらねーっつーの。

大方、>>102の各ジョブの愚痴も、その前にお前と組んだからじゃないのか？
狩人スレのお前の書き込み見てると、そう思えるわ。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:27 [ frSSB7uA ]

とりあえずＩＤ変えてきます。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:29 [ F1i0BrWo ]

タゲを一時的にとることと、サブ盾とメイン盾の区別の付かない人がいるスレはここですか？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:32 [ frSSB7uA ]

てすと

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:33 [ zp56kw7w ]

>>114
吉野家でカレー丼食ってくるんじゃなかったのか?ｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:34 [ frSSB7uA ]

あれ、モデムの電源切って繋ぎなおしたのに。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:46 [ frSSB7uA ]

すみませんＩＤ変えるのどうしたらいいですか？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:47 [ F1i0BrWo ]

>>117
明日になればかわる

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:50 [ 3l1bSPyw ]

せめて、メール欄にsageと入れられるようになってから来なさい
ID変えなくてもいいから、ヴァナに降りてなさいな

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:13 [ 1ipEAV/g ]

>>117
モデムにIPでも残ってたんですかね？
自分の場合はモデム再起動後、DHCPの解放と再取得したらID変わったことあります。
ウロオボエですけど。　つーかスレ違いも甚だしいですけど。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:15 [ F1i0BrWo ]

しょぼいISPだと使えるIPが限られてるから同じ番号がたまたまきたとか？
大手でもまれにあるとはおもうけど

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:21 [ frSSB7uA ]

てすと

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:23 [ frSSB7uA ]

ID制は廃止すべきです！言論の自由を妨げます。
自作自演も出来ないし、自由な糞スレも立てられないし、いいことなし。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:25 [ Sb.tn04k ]

frSSB7uA に幸あれ(;´Д⊂

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:39 [ t2xCXefw ]

[ frSSB7uA ]必死だな・・・。
狩ｽﾚにも湧いてましたね。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:43 [ lzGpcEic ]

>自作自演も出来ないし、自由な糞スレも立てられないし、いいことなし
いいことだらけじゃんｗ

てめぇの無能さを呪うんだな（ﾌﾟ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:44 [ 3l1bSPyw ]

自作自演や糞スレ立てってのは、言論の自由とは程遠い罠
人様が管理している板に居る以上、板のルールは守ろうな？
お前のやってる事はラスリゾバーサクギロヒャッホイのダメ厨餡刻と変わらんから

ま、お前さんの生体CPUが熱暴走してるのは誰の目にも解る事だから
焼き切れる前に冷しといで
管理人さんから強制D２喰らう前にな

・・・さっさとIP規制してもらいたいがナ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:40 [ ZplMpVxI ]

狩人はサポ忍だろ。
あんな大ダメージ出しつつ挑発してどうすんだ。
空いてる左手にもなんか装備できるし空蝉できるし他に考えられん。

サポ戦とサポ忍の狩人両方玉出してたら種族とか一切迷うことなく
後者誘う。俺がリーダーなら。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:54 [ qGLINUJU ]

サポ戦＝挑発ですか？

その割には挑発しない前衛が多すぎると思うのですが・・・
ええ、どの前衛とは言いませんがね

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:34 [ g2DVfvjc ]

>>110

漏れリーダーボーナス制度結構おもしろい案だなとおもた。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:40 [ Ne9FGN3c ]

>>130
ＰＴそろったらＤＱＮがリーダーくれｗｗｗｗｗ
ってなるに百億万ギルｗｗｗｗｗｗｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:41 [ UY/tW4e. ]

シ→吟　いまからPT作るんですが一緒にどうですか。こちら72シーフです。
吟→シ　狩場着いたらリーダーくれるんなら、いいですよ。ｗｗｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:09 [ jqRdYTEk ]

狩人は30以上で死にそうなPTならサポ忍、まともなPTならサポ戦。
狩人が挑発なんか使うわけねぇだろ？白より柔らかいのによ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:35 [ e1WigejM ]

>>131
ＰＴメンの誰かが1人死ぬごとに死んだ人が失う
経験地の１割をリーダーが負担ってのは？
リスクもないとねｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:30 [ dqniHMSw ]

>>134
誰かが死ぬ直前にリーダー渡してｳﾏｰｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:31 [ dqniHMSw ]

お、DQNだｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:44 [ XdeAbXYM ]

私LVが一番低いんでリーダーの権利頂けませんか？＾＾;

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:45 [ iUkuzpkQ ]

つか普通は誰か落ちた時の為に殴りにいかない奴にリダ渡しとくもんだが

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:45 [ v2t.vCro ]

リーダーボーナス実装
↓
普段リーダーやらない赤や詩もリーダーやり出す
↓
ボンクラが干されやすくなる

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:38 [ RDvdc/S. ]

竜が玉だし放置されてるときにふと思ったんだが
回復役がいないときは竜/白×２とかで事足りたりする？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:41 [ aml8qkHM ]

>>139
やり出すって言ったって
どうせ、最初にオートリーダー必須なジョブとっ捕まえて
ソイツに集めさせて、メンバー揃ったら「リーダー返してｗ」だろ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:45 [ bcYa3vJQ ]

>>139
「普段リーダーやらない赤や詩」もリーダーやり出すor普段リーダーやらない「赤や詩」もリーダーやり出す
のどちらなのか判断に苦しむんだが、リーダーやるやらないはジョブに関係ないぞ。

リフレ前からの赤ならオートリーダー時代もあったし、楽に経験値を稼ぐなら自分でリーダーしたほうが
得意なPTを組みやすいのだから選べる状況ならリーダーを選ぶだろう。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:44 [ b5IQMuX. ]

６人揃ったら後衛にリーダーパスするのは野良の経験値稼ぎではかなりの
常套手段だから、マークだけで判断するのは問題あるかな。

何時かチョコボワンド配布があったときのように、■は割と細かくデータを
保存してるようだから、リーダー行動の多い奴に月一とかでなんかアイテム
配布しとけばいいんじゃないかね。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:29 [ 2Rr5mD3o ]

>>111
>frSSB7uAはどんな時でも狩人のサポは戦がベストと信じて疑わない低能。
>クフィムLvのリザードジャーキン狩人にタゲとらせようってのか？ああん？
>黒魔にタゲ取らせるのとかわらねーっつーの。

これってクヒムLvだからLv20〜24ぐらいだな
戦/モと狩/戦の差はどれくらいか
低レベルだからばななで測定（種族ヒュム）
Lv20戦/モ HP367 vit22 Lv24 HP441 vit27
狩/戦 HP300 vit21 Lv24 HP367 vit25

装備はチェーンになると明らかに防御が違うのは当然だが
21でビートル着ない前衛なら防御力の数値としての差は３も無いのでは？

ちなみに黒魔は　Lv20 HP264 vit18 Lv24 HP318 vit21

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:06 [ JrORdluA ]

>>139
俺赤だが誘われた記憶が殆どないぞ。
今72だか恐らく誘われた回数は10回切ってる。

まず赤を片っ端からかき集める(自分含め2〜3人しか集まらんけどな)
　　　　　↓
白、吟、忍、黒、暗を1人ずついたら入れる(うまく行けばここでメンバー集め終わり)
　　　　　↓
狩、竜、侍、獣、あたりで埋めれるだけ埋める。
　　　　　↓
それ以外の削り能力高いジョブをてきとーに詰め込む。

基本的に忍or赤+赤でのタゲ回しで固定する。
タゲ回しだと個々のヘイト低くてもある程度安定させることができるし
何よりこの組み合わせだとダメほぼ受け付けないのが最高だ。
黒なんかもケアル撃つ必要がないので喜んで貰える。
このスタイルが気に入ってるので俺は自分で作ったPT以外では殆どLv上げしない。
大抵Lv上げPTだと盾に必死にナイト入れたがるが別においしくもないし
回復役という負担を他の人に回すことになるので嫌いだ。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:51 [ N1gnsWBw ]

>>144
まぁ確かにさほど変わらんし正直低ＬＶでそこまでタゲ取るの嫌がるのは
こういうとこの見すぎだと思うが…
（俺的には狩人がタゲ取ると本気でやばくなるのは４０代以降かと）
ちょっと粘着すぎね？
タゲ回しなんて２人いれば充分だし狩人がタゲ取るべき場面なんて
普通にないぞ。
このLVでナシ狩後衛３みたいなの作っちまったんならそいつも高LVのやりすぎだな…
この年代の狩人は放置でよろ。30くらいまではソロが基本だから。

147 名前： シーフ 投稿日： 2004/01/11(日) 09:05 [ FUfH2c8c ]

横だま無くなってから、ジョブではなく中の人だと思い知る。
不意だまのことを理解してる前衛2人と組むと楽しいなぁ・・・

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:19 [ /Dx5Ytfc ]

てすと

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:51 [ T4JcS7Bo ]

実はLV３０台で一番賢いやり方は
サポ忍狩人にダメージで強引にタゲを取らせつつ
空蝉も適当にやってもらって盾をやらせること。

LV３０台なら百人装備できるし、上記のやり方で
他盾と大差ない盾性能だ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:57 [ mXyzFnCk ]

ｸﾌｨﾑでﾘｻﾞｰﾄﾞ程度の装備でﾀｹﾞ取って一発ニ発で逝くかもってのは
巨人のｶﾀﾊﾟﾙﾄか魚のｽｸﾘｭｰ３匹蝙蝠のｼﾞｪｯﾄ、ﾎﾟﾝの一撃くらいだろう
ｶﾀﾊﾟﾙﾄは最初からでもｶﾞﾝｶﾞﾝ飛んでくるけど、他は違う
誰もﾀｹﾞ取りっぱなしにしろなんて言ってない
他のﾒﾝﾊﾞが瀕死になりがちな時にﾀｹﾞ回せとか、
不意打ちしたいからそのほんのちょっとの間で良いからとか
魔法なり忍術なりｽﾍﾟﾙｷｬｽﾀｰが詠唱したがってるときに
詠唱中断せずに一発で済むようにその間だけとか
とにかく一時的にやって欲しいって意見が多いのに
なにかと言うと紙装甲ですとかすぐに言い出すのはなぜ？

実際ｸﾌｨﾑLvん時にｼｰﾌで後ろ向いて不意打ち発動して、
誰も挑発一発居れてくれない
不意打ちのﾀﾞﾒだけでﾀｹﾞ来るって、後ろ向いてても俺
ｶﾞｼｶﾞｼ殴られてるんですけど？って場面は結構あった。
言っても治らなかったね、結局予定時間の30分は前に
そろそろ時間なんでｼﾞｭﾉ戻りましょうって帰ったよ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:58 [ R6Y27dkg ]

>>149
「やること」じゃなくて、「やらせること」ってのがミソだな。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:35 [ N1gnsWBw ]

まぁ弓撃ちながら空蝉を張り替えるのは至難の技だがな。
回避Eだからホントに空蝉回数分しか避けられないし。
机上の空論にすぎん。
このLVなら大概DA持ちだから一瞬で剥がされるよ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:51 [ v2t.vCro ]

クフィムレベルなら堅さなんて大して差無いから
前衛なんでもいいと思うけどな

別にシーフだってそんなに柔らかいわけじゃない
紙装備して意図的に柔らかくしてる奴はいるけどな
レベル３０の時点でもやわからいのはシーフとモンクだけで
他は装備同じでしょ。戦士のみディフェンダーで堅いくらい

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:26 [ 42Q.lD06 ]

よっぽど前衛がヘタレで狩の中の人が「ひゃっほい」しなきゃ
空蝉張り替えられないほどボコボコにされる状況ってのは来ないと思うが

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:19 [ N1gnsWBw ]

>>153
まぁ防御力だけで被ダメが決まるわけじゃないしな。
確か狩/戦でａｌｌ百人でも戦士とかと比べるとDFなくても１０〜２０くらいは
被ダメ違ったと思う。
VITとかは大して変わらんはずなんだがな…
被クリティカル率や回避率ももちろん低い。

20代でもタゲ取れないとは言わないけど挑発などで余計なヘイトを稼いでまで
取るべきじゃないな。
剥がれなくなる可能性もあるし。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:09 [ v2t.vCro ]

>確か狩/戦でａｌｌ百人でも戦士とかと比べるとDFなくても１０〜２０くらいは
>被ダメ違ったと思う。

んなアホな

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:57 [ ovf/NnSk ]

最適なサポや戦術はＴＰＯによって変わるから何とも言えないけど、
他人のサポを〜〜じゃなきゃ駄目だって決めつけて、自分の思う
通りにならないと罵る人ってダメだと思う。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:12 [ /Dx5Ytfc ]

>>157
そのセリフ、サポ戦意外のナイトにも言えますか？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:06 [ 7XHRPVXk ]

>>158
別にやりたくもないならｻﾎﾟ戦やらなくていいんじゃね？
その分PTで求められる仕事こなせないなら、誘いはきませんよってだけで。
それにここは狩ｽﾚであって、ﾅｲﾄｽﾚじゃないですよ。
あとsage位覚えた方が良いですよ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:10 [ R6Y27dkg ]

>>159
マテ。
ここはナイトスレでも狩スレでもなくリーダースレだ。
メル欄はsageだね・・・・・・・後釣りは勘弁ね。

161 名前： 暗黒騎士だよ〜 投稿日： 2004/01/11(日) 17:53 [ EjRnAE2g ]

シーフがいると
ナイト以外に不意騙し決めたり
ナイト以外に挑発させたり
ナイトのヘイト管理は乱すわ
ナイト以外がダメージもらうわで
もうＰＴ無茶苦茶

さらにレベル上げ終わるとオズに籠もって箱乱獲でＡＦ取りの邪魔するわ
絶対に泥棒シーフはＰＴに誘わないように誘われないように

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:16 [ GRUK45I2 ]

クフィムレベルなんて前衛の防御なんてかわんね、あえて言えば最大HP量が問題だ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:05 [ IoaX6oxU ]

つーか30以下でナイトがタゲ固定とか言って海串自己ケアル1しても意味ないって。
ピンチのとき以外はMP使わずに山串食べてレタスやってくれればいいのに。
タゲ固定狙うんじゃなくて、PTで一番レベルの高い前衛が30秒ごとに積極的に挑発すればそれでいいのに。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:19 [ T4JcS7Bo ]

LV30台なら狩人でも盾性能は変わんないだろ。
空蝉だってヒーリング中にしといて、
戦闘中に１回張り替えるだけで敵の攻撃を６回は避けれる。
LV３０台の短い戦闘時間で敵の攻撃を６回避けれるのは結構でかいぞ。

LV３０台の狩人の火力は凄まじいし、防御に大差無いなら
狩人に思う存分に暴れてもらって（ハーサクは無しな）
タゲ取って貰っちゃうのも有効策の１つ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:11 [ sa0jVzzA ]

あのね、話の流れまったく無視で、恐縮だけど。

リーダーやってる時だけに限った事じゃないけど、
「連携は○○＞△△でお願いします〜」って言って、それに対しての返答が

「あい」

↑これさ、ヴァナじゃ普通にみる応答だけど、馬鹿にされてるように感じるわけよ。
自分だけか？こう感じるのは。
「あい」これ使われるとすんげー腹立つわけよ。
いくらゲームだからってさ、ネットで対人だしな。

「○○釣ります〜」

「あい」

このクソ素気ない応答、雰囲気悪い、ヤル気損なうわけだが。
別にさ、応答で「はい」って礼儀よくねって意味じゃないのよ、俺が言いたいのは。
「おｋ」とか「ほい」とか「いいよ〜」こっちのがフレンドリーな雰囲気で感じいいだろう。

実際に「あい」と使わない香具師もいるわけよ。
そういう香具師って俺と同じ感覚なのかなって。

マジで、こう思ってるのって俺だけなのか気になったのよ。
意見聞かせてくだちぃ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:20 [ v2t.vCro ]

「あい」も「おｋ」も同レベルだと思うが・・

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:28 [ IoaX6oxU ]

返事してくれるだけマシ。
なんにもしない奴多いよ。
玉出して誘われたら、あとは誰かが狩場決めて獲物を自分の目の前に持ってきてくれると思ってやがる奴。
こういう連中は二度と誘われねえ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:58 [ .9Uy8qqg ]

>>165
コントローラーで喋ってると「あい」が打ちやすかったりする。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:07 [ ZBYr4ON6 ]

>>168
漏れはコントローラとキーボード併用だから「あい」より「おｋ」の方が打ちやすいな
左手でコントローラ持ったまま右手だけで打てるから

まあ「あい」も「ほい」も「おｋ」もまだニュアンスが共有されるほど成熟した表現
じゃないから、どっちがフレンドリーかなんてFAでないだろ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:48 [ /Dx5Ytfc ]

俺はいつも

「ｋ」

だけだが、マズいか？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:54 [ d7B/eklI ]

>>170
別に

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:02 [ T4JcS7Bo ]

俺は「ｋ」で済ませちゃうなー。
でも「あい」って言う時もある、「あいー」みたいな感じだけど…。

後衛だから「MP回復しました」、って言う時は「ｍぽｋ」だな。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:52 [ dglNIwSY ]

またとんでもないやつがＰＯＰしたもんだな。。。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:58 [ 7mO/fmB6 ]

自分は　おｋ　ってのがかなり馬鹿っぽく思えて嫌いだ。
ｍぽｋとかｔぽｋ(最近ないけど)とか耐えられなかった。

多くの人は気にして無いような気もするけど、まぁこう思う人もいるってことで。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:18 [ 2ZkLVhtk ]

ミッションリーダーの話になるけど、
10人以上集めると集合時間に遅れたりフラグたってないやつとか、
勝手に???触ってNM沸かせちゃうやつ必ずいるよな？
あとリーダーは俺なのに勝手に仕切ろうとする奴とか・・。

そういうやつはどう対処するといいんだろうな。
時は金なり、なのでなるべく団体移動の時とかは
サクサクすすみたいのだがそうはいかない。。。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:43 [ xBqgeZJQ ]

>165
野良PTのときは中の人がどう思うか分からないから
普通に丁寧なしゃべり方だな、おれは。

LSとかだとフレンドリー…っていうかバカ返事になるけど。
さっきのPT、リダ台湾の人で「貴様連携１番」とか言ってたｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:11 [ DfJqv0ks ]

>>175
ああ、たしかにいるよな・・・そういうの、
Mのフラグなら出発前にフラグ全員立ててるか入念にチェック、全員に手を上げさせる
それでも忘れただのなんだのいうやつは諦めてもらうのが俺流だ

NM沸かせるやつは、いや沸かせないようにするには、人を近づけさせないことだ
「タゲミスの事故防止防ぐためにも離れててくださいね〜」とでも言っとけ

仕切りやは・・・程度によるな
DQNな奴は諦めるしか手がない（と俺は思う）が次ここ〜〜はこうだから〜〜ですから〜〜
程度の奴は言ってることがあってるなら同意してそのままにしとけ
自分で言う手間がはぶける

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:37 [ UTxkwQ4Y ]

俺も「あい」は投げやりな感じがして嫌い。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:52 [ 7cscmOpw ]

ｍぽｋとかｔぽｋとかはPS2の初期の頃の辞書がShiftキー押しながらMPOKとやってもＭぽＫとなったからだろう。
ＰＣ版の参入や辞書がＡＴＯＫに変わったことでそうならなくなって、
自然と消滅していったんだろうな。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:17 [ EG07R.og ]

つーかぶっちゃけどうでもいい。
所詮キーボードで打ってるだけだし、
実際に喋ってるわけじゃないし、
「了解した」って意思が伝わればいいんじゃないの。
ういでもあいでもおｋでもほいでも変わらん。
味気ないってんなら味気なくならないように自分が
話題なりなんなり提供しろよ、リーダーなんだし。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:19 [ SIzZT2YE ]

あい＝はい
おｋ＝OK

・・・と、ウチのIMEには教え込んでおるが？
まぁ、PTになじんでくれば
イエッサー　とか　あいよ　とか使うようになりますがね

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:25 [ gfouIArM ]

あい
↑
理想じゃないけど一々反論したりすること
でもないからそれでまあいいよ
でも暗に読み取ってねの意。

じゃなかったのか？ｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:01 [ ejwKIv82 ]

>さっきのPT、リダ台湾の人で「貴様連携１番」とか言ってたｗ
ワラタｗ
言われてみたい・・・ｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:19 [ wnzjEq5w ]

>182
聞いたことないよ。その定義。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:22 [ XJI1MV/6 ]

>>173
>>165のことか？　別に、単なる意見の相違だろ?
自分は（そして、多分大抵の人も）「あい」でも別に構わんとは思うが、「あい」
って返事がイヤってのもそれこそ別に構わんだろ。
それを言ってくれりゃー善処するさ。

一応「あい」のことを弁護すれば、「hoi」「hai」「iiyo-」などよりも、「ui」「ok」なん
かと同じように「ai」の2文字ですむってあたりかな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:23 [ DShev6SU ]

まぁ、あれだ。



俺は「うい」がｷﾗｲwwww

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:28 [ dAmTIhIA ]

俺は、「はい」を入れるつもりが「あひ」になることがあるんで
「あい」が多いｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:57 [ OwIH3bW2 ]

バカだな　最初っから「あひ」って入れようとすればいいんじゃないか　ってね

漏れもよくやるよ　あひ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:00 [ p/SX7yp2 ]

あいは両手使うからおｋよりは丁寧だろ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:10 [ ZEsyIeys ]

マクロに登録してある「有難うございました＾＾」と
手打ちの「あり」

だったらどっちが丁寧に感じる？

「あり〜」とか「あり＾＾」とかじゃなくて「あり」な

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:00 [ RDzbGi2s ]

礼儀作法を重んじる日本人共がいるスレはここですか？
昔「釣りますよ〜」に対して「ほい」と打とうとして「おい」になってPTを微妙な雰囲気に追い込んでしまったよ。。。orz

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:16 [ 9eEWyVA. ]

ネトゲでのあい、ういってのは２キーで打てるってのがポイントではいの替わりに使うんだろ？
リアルでのあい、ういとは多少違う感覚でとらえなきゃならないと思うんだけどな
移動中とか戦闘中だとたった１キーの違いがおおきいよ

まあ濫用するようなのもどうかと思うが。
使う方も聞く側も空気嫁と

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:30 [ 1SkOD0TI ]

漏れ的には「うい」がムカつく、あとは平気なんだけどな。
何でだろうな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:15 [ o2fu7xYE ]

で、リーダー敵には「うい」「あい」「ほい」は
控えろって事なのかｗｗ？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:19 [ KgP1H5lI ]

オレはPCでPS2のソフトキーボードがどうなっているか判らんのだが、
50音順になっているなら「あい」が一番楽だろう。
チャットってのは速度も要求されるから、楽な打ち方に流れるのは仕方ないんじゃないかな。
PCで「おｋ」「うい」も右手でふたつキーを押せば打てるわけで、これが流行ったのも同じ理由。

リアルとまったく同じ言葉遣いを要求するならネトゲ特有の略語も失礼になる場合があることも
理解しているのだろうか。
リアル年齢が低くて礼儀作法や正しい日本語も習得していない相手だっているのだから、
いちいち腹を立てていたらストレスが溜まる一方だぞ。
「こんばんわ」で「馬鹿阿呆屑」とか思ってるのかね。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:32 [ 4/pQwBDg ]

>>195 言っている事は尤もなんだが、最後の一行の例えは間違っていると思う。

そしてﾜｶﾞﾏﾏな俺は「こんばんわ」でも「こん」でもﾑｶついているｗ

最後にもう一つ。
如何にｹﾞｰﾑとは言え楽な方に楽な方に流れていくのは如何な物かと。
装備に手を抜くのは許されないのに、まともな言葉使いしなくても許されるってのは、なぁ？w
↑これは大いに極論だが、挨拶と礼くらいはちゃんと汁！とは思う。
＞リアル年齢が低くて礼儀作法や正しい日本語も習得していない相手だっているのだから
むしろﾁｬﾝｽだよな？礼儀作法を身につける為の。
これだって所詮個人の考えでしかないが。

ま、このｽﾚとは関係無ぇｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:56 [ wnzjEq5w ]

うい、あい、ほい　に　こだわってる奴は
まず、外人と組んでこい
些細なことは気にならんようになる

196みたいなやつなら外人にも英語で説教してこいやｗ
いいﾁｬﾝｽだよな？外人を説教できるスキルをつける為のｗｗｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:32 [ s6ksLA3c ]

>>193

漏れもまったく同じだ、「あい」も「ほい」もなんとも思わんが「うい」だけは何故か気分が悪くなる。
>>195が言っていることもよく分かるのだが、なんで「うい」だけは受け付けないんだろうか・・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:40 [ /Vr2jQWQ ]

俺は｢ほい｣がなんか投げやりっぽく聞こえるなｗ
冷めた感じの人がよくこの返答する気がする。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:13 [ DMl4/ixs ]

返事してくれるだけましだと思う俺はすれてますか？(´・ω・｀)

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:43 [ VRdXZVGA ]

どうしても、なんか腹立つのよ「あい」はね。
雰囲気、ニュアンスが気持ち悪い。
やっぱ個人別に捉え方があるわけだしね。

まぁ、キーボを楽な打ち方、簡単な方向に持っていこうとするのは分かるけど。
それなら別に毎回「あい」と打たなくてもマクロにでも登録してもいいじゃんか。
「いいよ〜」「ほい」「ＭＰおｋ〜」とかさ〜。

別に「あい」使うなゴルァってわけじゃなくて、こういう変に気にしちゃう小心者もいるって事で。


>>200みたいに返事するだけでもマシって思う気持ちも十分、分かるけどね。
リーダーやってればね。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:22 [ 85HxDdj2 ]

>>201
ほいもあいも意味は同じじゃん・・・そんなに気になるなら、
「私がリーダーのPTでは「あい」禁止でお願いしますね」って言えばいいんじゃねーの？
＞マクロにでも登録してもいいじゃんか。
２パレット使っても余裕がないような後衛のマクロにそんなしょうもないマクロを
入れる余地など毛の先ほども存在しない。あい、おけ、うい、ｍぽｋ言うだけでも
大変なんだよ、そこんとこ分かってる？ 忙しいときでも簡単にでも返事しようって
頑張ってる人の気持ちや、あるいはキーボ打つの苦手な人の気持ちをさ
煽るつもりはないが、あんたみたいな了見が狭いリーダーがこのゲームをつまらなくしてるんだろうな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:20 [ .LIqvTPI ]

>「私がリーダーのPTでは「あい」禁止でお願いしますね」
こんなこと言われたら俺は抜けるよｗ
神経質過ぎる人間に、DQNに当たる率だって少なくない
図太い神経が必要なリーダー職がマトモにつとまると思えん。

全体的に>>202氏に同意。マクロには数限りあるし、
前衛なら細かいアビリティの使い分け、釣りマクロ、着替えマクロ等
後衛なら魔法関係で埋まりに埋まってるだろう。

ってかね、「マクロでいいから丁寧に喋れ」って言ってる人の
意味が分からん。いかに「ありがとうございます。助かります！＾＾」
でも毎回「ありがとうございます。助かります！＾＾」ってマクロで
ダラダラ流されて、謝意が心の底から感じられるか？
毎回決まったボタン押してるだけだぞ？
トリビアの「へ〜」と一緒だぞ？

ういでもあいでもありでも、操作忙しい中自分でキーボード打って
返事返してくれてるだけでも俺は余程人間味を感じるが。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:35 [ gDWZC8tg ]

>>190
あり、かな。個人的にはマクロに入れられてるのは逆に腹立つ
了解とかの返事ならまだしも感謝の意を示すのにマクロっつうのは何か許せんものがあるのだが・・・
台詞と一緒にモーション組み合わせられてたりするとますます腹立つ
まあいろんな人がいるしそういう人はそれで悪気はないんだろうから特に突っ込まないがね

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:20 [ gQ1VNa7. ]

激しく同意。
個人的に感謝を機械的に表現するのにためらいを感じないのは同意しかねますね。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:40 [ qHNPFL3c ]

どうでもいいことでスレが伸びてるな、あいだのういだのにいちいちこだわるやつは外人PTに一人で混ざってこい

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:29 [ v.dqqgZQ ]

マクロ返答は要らないんでやめとけと言う事は良くあるな。
あれってログ汚しって感じするし。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:28 [ mYA2vagQ ]

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ入力遅い人もいるんだから許してあげたら？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:45 [ nqNnwtmo ]

>>177
てか、「事故防止」を防せいじゃｄｍｄｒ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:48 [ QfUb/O3Q ]

マクロって聞いて思い出したが…

○○：△△さんにパライズ〜♪
○○のパライズを…
○○のパライズが発動
△△にパライズの効果

こんなの良く見るんだが激しく迷惑なんだよな。
別に最初の無駄なPT会話がなくても普通に解るわけで…
中には複数行の長いものにする馬鹿や1個のアビで複数回PT会話マクロをつける馬鹿。
たった1個の魔法で4行ものログが流れ、一番邪魔なPT会話の部分はフィルター不可。
白,黒,赤,詩,忍あたりやってればよく解るがこのマクロ程邪魔な物はない。
敵に入れた弱体やら切れた魔法効果やら確認する為にいちいちログを画面一杯にしては戻し、また見ては戻し…
馬鹿な脳筋とかは挑発やアビ、WS等で無駄にログ流しといて
挙句の果てに敵のWSや魔法等を見逃せばフィナーレやディスペルを催促をする。
自分達の無駄なログ流しのせいで見逃してるとも気付かない人が多いしな…脳筋そのものだな。
戦闘中のマクロからPT会話等を全員が省けば敵のWS見逃す馬鹿も殆どいない。
自分達のマクロがどれだけ他の人に負担をかけているのか少しは考えてくれ。
色々個性を出したい気持ちは解らないでもないが他人に激しく迷惑かけていることを忘れるな。
TP報告等の必須な物は許せるがそれ以外はやめてくれ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:51 [ UQa7dbYc ]

/p 見て！ボクのここがこんなに堅くなってるよ！
/ja 挑発 <t>

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:14 [ LFLVFjTk ]

/p 〜さんにブライナ
/p 〜さんにケアルII
とかやらんと脳筋は既に治してるにも関わらず闇闇うるさいし
俺以外の臼は回復被らせるしな。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:16 [ y4DPZCgM ]

>>210
俺はある程度のセリフマクロはあってもいいと思うけどな。
パライズや精霊魔法はやりすぎだと思うけど、スリプル・バインド・異常回復
ケアルガ、あと印や黙想辺りはあったほうがありがたいけどな。
ケアルは人によって意見が分かれるだろうけど、俺は入れてるけどな。
「ケアルII→<stnpc> MP<mp>」みたいな形で。
一時期なしでやってたときより、ケアル被る確率低くなったので結局入れたよ。

全部の詠唱を凝視し続けるより、見逃せない気づかないと困る詠唱はPT会話で強調して
どうでもいい詠唱は流しぎみに見るほうがヒューマンエラー起きづらいと思うが。
ただＰＣでやってる人がほとんどの鯖でやってるので、ＰＳ２メインの鯖だとまた
事情が変わってくるのかもな。
前に電撃旅団？の本についてるDVDでPS2の動画見たが、確かにあれじゃ辛そうだった。

ちなみに俺の知り合いにには、全部の魔法に独自の呪文セリフマクロ入れてる
人もあるけどなｗ　エアロなら「風の精霊の〜云々」とか。
効率も大切だけど、ゲームなんだしそういう遊び心もあっていいと思うが。
仕事でやってるわけじゃないんだしさ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:17 [ h1s6cwas ]

>>211
壺って禿藁
こんなとこで笑いをとるのはどーかと思うぞｗ

215 名前： 213 投稿日： 2004/01/13(火) 09:18 [ y4DPZCgM ]

ケアルII→<stnpc> MP<mp> ：×
ケアルII→<lastst> MP<mp> ：○

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:05 [ QfUb/O3Q ]

>>212
○○さんにブライナ
△△は○○にブライナを…
全く同じことを意味する内容のログが2回流れるんだよな。
詠唱開始の合図をわざわざ2行にしてログを流してるってこと。
詠唱が被るとかは関係ないよ。
>>213
遊びだから人に迷惑をかけていいってことではないでしょ。
効率どうこう以前の問題だしやってる本人が遊び心でも
それをやられる人にとっては迷惑なだけなんだよ。
うーむ…これは人としての道徳の問題なんだが…解らないか^^;

217 名前： 堀ブナ 投稿日： 2004/01/13(火) 10:22 [ TQlqnu4. ]

＞うーむ…これは人としての道徳の問題なんだが…解らないか^^;
うは、すごい飛躍ｗｗｗそんなんじゃキュスもつれないぞｗｗｗ
てか、そんなに必死なら固定ＰＴ組んでくれ。
PT会話入っててもちゃんと画面見てれば大した問題ではない。
PS2だろうがPCだろうがそんな変わりない。
俺はPS2初期組だが、詠唱対象がログ表示されない頃からやってるせいで
詠唱表示の方を自然と無視してる。PT会話で対象入れて貰ったほうがやりやすい。

どんなに上手かろうが遊びで他人の行動規制することしか考えられない
も前とは絶対組みたくないとオモタ。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:29 [ N/lRR2wM ]

たった1行の/pメッセージで道徳を語るQfUb/O3Qあげ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:56 [ rboA8.lo ]

脳筋様にしてみれば必死に比較してるダメログがちょっとでも流れる要因を減らしたいんだろうがな。
Pチャットならホールドできるから詠唱かぶりが恐ろしく減るんだｙｐ！

詠唱かぶるとか関係ないってMP残量がチェーンに直結してるのも判りませんか。
MPを必死に計算しながらやってる身とすればケアルで0回復とか絶対に出したくないログなんだよ。

って書いてるうちにコイツ[ QfUb/O3Q ]のIDみて、釣られてる自分に気がついたｗ
おまえらちょっと荒れてるっぽいスレでこのID検索してみろｗｗｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:02 [ iAq5cx9U ]

確かに同じ内容のことを2回も流すのは気にくわないから詠唱にマクロはつけてないなー。
PT全員に有益な情報であるわけでもないしね。ただしスリプルララバイにはマクロつけて注意を促してるが。
でも、漏れ自身は、PS2メッセージウィンドウ最小(6行だっけ?)の状態で詩人と白あげたけど、
正直セリフが邪魔になったことはない。結局好きにしるでいいんじゃないかな。

ところで、詠唱セリフが問題になるくらいなら、
「挑発してから15秒たちました」てセリフの方が激しく意味ない気がする。
タゲ回しの次の人や強いヘイト取る行動する人への注意を促すためだと思うのだが、
毎回出るなら時間計る足しになるかも知れないが、TP報告やらで別のマクロ使うと
出なくなるから過信するわけにもいかないしね。だいたい15秒くらい体感でわかるだろうと。
そう考えて前衛ジョブ上げるときはセリフ省いてるんだが、漏れって戦死?
もっと他の理由があるのかな? 前衛あまりやったことないからわかりましぇん。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:10 [ rboA8.lo ]

>>220
普通の人は1行のマクロに15秒経過とTP報告まとめてるから。
「<me>挑発から15秒経過。 連携1番TP<tp>！」って感じか。
可読性を考慮したうえでどこまで情報を詰めるかも腕じゃないかな。

222 名前： 220 投稿日： 2004/01/13(火) 11:15 [ iAq5cx9U ]

>>221
ということは、15秒報告マクロはやはり必要という事ですかの。
上に書いたとおり、15秒報告が出たり出なかったりするのはイヤなので、
間にマクロ挟んだときは15秒手動で数えて報告するようにするか…。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:19 [ hFL7Fy7s ]

挑発とTP報告に前衛系ジョブが必死なのは分かる気がする。
前衛にしてみれば、自分の仕事は、「挑発で後衛を絶対タゲらせないこと」
「1秒でも早く連携して敵を倒すこと」が基本だからなぁ。
そのために必要な情報はできるだけ出したいんだろう。

心情的には、後衛が回復と状態異常回復をかぶらないようにして、
少しでもMP節約したいというのと同じだろう。もうちょっと相互理解したいもんだ。
なんか、営業と総務みたいな関係だなｗ そんな俺はサボリーマンｗｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:21 [ sdGWcCf6 ]

白二人いるときは、どうしてもやることなすこと同じになるので
セリフは結構必要。とくにケアルガがかぶるともったいない。
誰に何をかけたかもセリフが無いとかぶりまくり。状態回復も。
普通のログでもわかるだろって言うかも知れないが、
明らかに文体の違うセリフの方が間違いにくい。

挑発マクロの経過マクロはいらんなぁ。
慣れれば勘でなんとかなる。

ＬＳの集まりとかなら変なセリフいれてもいいと思うけど
野良だとあまり入れない方がいいかもね。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:33 [ v.dqqgZQ ]

リンク時には何を挑発したのか表示してくれる方がありがたいかも。
まぁ同種がリンクする場合が圧倒的に多いけど。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:21 [ ymQ1tymg ]

最近気づいたが15秒ﾏｸﾛっていらんよな。
これが必要なのってﾀｹﾞ回しのときだけだし
ﾀｹﾞまわすなら相方の15秒後に撃った後、ﾘｷｬｽﾄ確認してﾁｬｰｼﾞ即挑発すりゃいいんだし。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:32 [ QfUb/O3Q ]

>>217
・自分達のログ流しを許せ(余計なPT会話マクロ等ってことな
・でもログを見落とすのはだめ(状態異常回復やらディスペル、弱体等の遅れや見落とし
どー考えてもおかしいだろ？
で、これに対するお前の意見が「遊びだから…」
いくらなんでもわがまますぎですよ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:39 [ 9ORCoJj6 ]

まあ取りあえずだ。
あい、うい、ほい　は全てフレンドリーな短縮返事だから許す！
特に狩場に着いてからとか、狩りが始まってからなどは全く問題無い！！
しかし！　しかしだ！！！

庭で誘ってＰＴに入った瞬間の挨拶に、ＰＴメンバー全員が　「よろしく〜＾＾」
「よろしくね〜」「よろしくお願いしますー」
などと挨拶し終わった後、一番最後に今入った奴が「よろ」、「よろしく」
だけだと、キックしたく成るのは漏れだけか？
漏れが大人じゃ無いって事なのか？
答えてくれ、リーダーメン

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:44 [ 4EnbD6GQ ]

>>210
まぁなんだ、ケアルや弱体マクロに入っている/p程度で
見難いだの見落とすだの言っている程度の低スキルじゃヴァナじゃやってられんよ？
なんとも思わない、気にもしていない人が大半だと思うが。

回りを君の低スキルに合わせようとするのではなく、自分のスキルを上げる事を優先した方が良い。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:58 [ i.sCw4P6 ]

全部の魔法･アビに/pついてるとうざい上にログ流れまくって逆に重要な物を逆に見落としたりする．
スリプル・エスケプ・高位ケアル等見落とされたり被るとマズーな物のみ/p入れて2重ログにする
そうでもない物は/p無しで詠唱ログのみってすると
あんまりログも流れないし，たまに/pが入る時は重要な物なので/pへの注目も高まって見落としにくくなるし良いんでね．

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:14 [ u5RuHf.c ]

ちょっとしたネタを仕込む事すら許さない効率厨脳筋がPOPしてるのはこのスレですか？
痛々しいのならアレだが、ただ黙々と作業するのが苦痛な香具師も居るって事だけは忘れないで下さいね？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:21 [ L5dlLu0k ]

つーか、あれだよな、戦っている敵と他PTが分けられれば全然問題ないんだよな。
魔法詠唱/pがウザいんじゃない。■eがウザいでFA。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:41 [ 4EnbD6GQ ]

>>230
/p程度で見落とすなんて初心者くらいだろ。
悪いが高Lvで「/pのせいで見落とした；；」なんて言ってるヘタレは見た事無いが。
せめてＡＦ揃えられるLVになってから話そうね。
もし、AF揃ってるLvで「/pのせいで・・・」なんて言ってるのなら、自分のＰスキルを疑った方が良い。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:41 [ QfUb/O3Q ]

>>231
いやいや、別にいくらマクロにPT会話つけようが構わないのよ。
ただ、それが原因で敵のWS等を見落としても文句言うなよってこと。
それだけの話だ。解りやすいだろ？
たまにマクロに容赦なくPT会話つけて
その上ログ見落とすたびに文句つける馬鹿とかいるからな。
それが問題だって言ってるだけの事。しっかり文章を読むことを覚えろ。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:49 [ 4EnbD6GQ ]

>>234
その前に/p程度で敵のWsを見落とすような低スキルを磨いた方が良いよ。
ちょっとヘタ過ぎると思う。
メイン詩人なんて年中ログ流れっぱなしだし、その上で状態異常回復の手伝いするし（サポ白）、
Wsに合わせてスレ入れるし、敵の特殊攻撃に合わせてフィナーレいれるし、
悪いが君の場合は単に自分のスキル不足で、そのしわ寄せを他人に押しつけているだけにしか見えない。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:04 [ u5RuHf.c ]

>>234
文章読んだがお前が文句言われたとかじゃ無くて
お前から見て「マクロに/p入れんな！ログ流れてウザイ。」としか見れない訳だが？

私が文盲ですかね？

tu-ka、文字カラー変えておけば高速でログ流れても有る程度の対応はできるっしょ？
みんな、始めた頃なんてチャットフィルター知らなくて全ログ流したままやってただろうしな
いや、30ぐらいまでフィルターかけずにやってたから言える事かも知れ無いけどね

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:06 [ R2VY1Feo ]

>>235
味方歌にフィルターかけたくなるよなorz

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:31 [ rTy1R7vs ]

PS2の解像度だと、クフタル混み混みの時に、いま戦ってるカニがガードしたか
どうか判断できません。自PTの敵と他PTの敵をわけるフィルタをつけてください。

でも、このフィルタって赤ネームモンスと黄色ネームモンスの行動のフィルタに
なると思うんだけど、ミミズのそばを通ったら

ミミズはバインドを唱えた ←コレが表示されなくて
<me>はバインドになった ←こうなってしまうってことだろうなぁ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:32 [ 7T4XI.Do ]

自分プレステでやってるけど、複数行にわたるＰは本当にウザイ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:04 [ VpThqXZo ]

>>238
「自分およびPTメン、アラメンバーをヘイトリストに持ってるモンス」で
味方敵のみ通すフィルタ作れる気がする。
バインド唱えてるってことはヘイトリストに載ってるわけだしな。

まぁ、野良でプロしてるとか見えないところで魔法唱えてる奴がいるとかがわからなくなるけど。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:42 [ vAnYomoo ]

QfUb/O3Q
は赤盾スレにもポップしてた煽り屋なので相手にしないように。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:43 [ ylC15zR6 ]

超亀レスだが・・・

あい　古い英語でのyesの意味
うい　フランス語でyesの意味
やー　ドイツ語でyesの意味
はい　日本語のyesの意味

この辺は別に手抜きで答えてる訳じゃないので、腹立てる方がおかしいと思われ
まぁ「日本人なら日本語だろ(`Д´)ノ」って怒りたいならそれでいいけど・・・

「ほい」はしらね。時代劇とかで良く使われる表現だから、ちょっと町人風の昔の
日本語でいいんじゃね？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:50 [ i7tkpH/. ]

>>242
なら、「うい」で返事してるやつは、
ダメなときは「ノン」で答えないとだめだな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:53 [ iGqvuJ0I ]

パラやスロウはともかくエレスレレク（スレレクではあんまやらないが）に
/p入れてるのは、釣ったときの報告用ですよ。

ポイズンやディア辺りもそうじゃないの？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:54 [ t0i2qC5U ]

>>1

ガッ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:57 [ AQajKPkw ]

210さんのいいたい事は
複数行に/P入れられたら、状況により敵WSの発動のﾛｸﾞの表示が遅くなる。
WS交わせないのはﾛｸﾞが遅れてるのが原因で、結局/Pが原因
それを棚に上げてWS交わせないのを文句言わないで欲しい。
これだけだな。
/Pの無駄を語る前にその無駄の多すぎる文章力を何とかしる。

既出だが、本当に困るならﾊﾟｰﾃｨで発言するんだぞ。
後から言ってる人が正しいと思うが、1行の/Pくらいは自分で何とかする。

発言しないってのはその状況で対応出来ますって言ってるのと同じだから
例えそれが原因でも交わせなかったのなら自分の評価として受け入れる事。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:18 [ JW8YGcpI ]

返事なんかよりいつのまにか定着してるスニきれとかの「＠」の方が腹立ちませんでしたか？
「きれそう」入力してるうちに事故らない為の短縮合図らしいっての分かるまでインスニしてもらう立場の癖にひどく失礼だなと思ってたよ。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:25 [ AQajKPkw ]

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ入力遅い人は居るんだから、許してあげたら^^;
短縮入力は、手間を省きつつ、相手に気持ちを伝える手段でしょ？
あとね、ここでは、ちょっと違うかもけど、慣れてきたら、ｽｯｷﾘ
意味が分かり易いって長所もあるしさ。

言い回しでﾁｪｯｸ入れるなら、いきなり長文で話しかけてくる外人のが
辛い^^;

英語の話になったから、ついでなんだけど、いつになったらｱｲﾃﾑ名とか
ﾐｯｼｮﾝ･ｸｴ名とかを変換出来る様にしてくれるんでしょうね。
前にﾒｰﾙはしたんだけどね･･･
努力しても会話で一番困るのが、(ｹﾞｰﾑの言葉)名詞ってのはﾃｽﾄﾌﾟﾚｲする
人が要れば簡単に分かる事だと思うんですよ。
文章なんか変換出来る様にして貰っても、どの文が変換出来るのか覚え
る位ならその英文覚えれるでしょｗ
無駄とは言わないけど、中学で英語習う前、位の人にしか役に立たない
し、そういう人は、Sorry　I　can't　speak　english.
になると思うんだよね。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:34 [ i.sCw4P6 ]

>>233
/p入れまくってわざわざログ見難くすることも無いだろ？って話｡
/p全く無しがすっきりしてログ見易いけど
重要な事柄のみ/p入れたらより見易いんじゃないか？って話。
全部に/p入れてたら/p入れる意味ないじゃん。

俺はへたれなんでHPバー見ている間に2行の/pログ(詠唱ログ入れると3行)を複数人に連発されると
見落とすことがある。見落とさないまでも「ん今何があった？」って確認出来ないときはある。
んでログウィンドウ開いて確認する。前衛はHPバーなんて見ないから見落とすことも無いんだろうけどね。
/p入りまくってても全然見難くありませんｗってのが常識なら話し合う余地は無いっす。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:56 [ JW8YGcpI ]

フィルタで対応できないくらい酷いならもう直接言うしかないだろ
ここであれこれ言っても/pしまくりの奴はここなんか絶対見てない

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:01 [ 9sQjQw5. ]

/pってチャットフィルタでHoldって設定できるけど、あれってみんなやってる？
漏れはけっこう最近になって知ったんだけど、あれ設定してから/pウザくなくなった
ってかむしろ/pで行動報告してくれるのがありがたく思えるようになった

敵の行動で知る必要があるのって結局WSだけだから、黄色と白字(効果切れ)だけ常に気をつけて、
あとはholdされてる/pで味方の行動落ち着いて把握すればいいから楽

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:05 [ azN45F5k ]

俺は魔導師全般やってるんだが、/pはメンバーに入れてほしいな。
理由として、大まかに以下の３つがある。

１、単純に/pログは目立つ・目に着く・理解しやすい
２、回復系魔法がかぶりにくい
３、個性が出て面白い

確かにひとりよがりのウザイ/pもいっぱいあるけど、それはそれ。
PTメンツに分かり易くするための報告的用途があるから、賛成だなぁ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:30 [ 22U0puBs ]

ほいはよく使うが手が滑べることが...
「あと３０分で終わりでいいですか〜？」
「おい」
「；；」
「みすｗほい」

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:08 [ hvP.zUng ]

基本的にログじゃなくて画面のエフェクトで判断するから
魔法とかにP会話が組み込まれても気にしないなー。

後衛は後衛でParty会話をホールドして確認してるかもしれないし
前衛にしてみれば重要に見えなくても後衛にしてみれば
重要なことかもしれないぞ。

見逃しやすい、見逃しにくいで言うなら連携のWSなんてアフォでも
わかる訳で、それならWSにセリフもいらないだろって話になっちゃうしなー。

どうでもいいが、わざわざ連携開始にコール入れてくれとか言う奴もいるんだよな…。
砂丘LVならともかく限界突破LVでもいるから訳がわからん。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:25 [ 24NktqQI ]

/pの状態回復はアリ

詠唱時間短め、再詠唱が長い魔法を
ほぼ同時詠唱したときにキャンセルできる。

> ○○さんにブライナ
は
> △△は○○にブライナを…
より先にでる。
間に他のログが出る方が多い。

マクロで
<ma> ブライナ <t>
<t>さんにブライナ

とならべても先に出るのは
> ○○さんにブライナ
だよ。


だいたい、（デフォルト）暗い黄色の文字なんて
他のログと一緒に流れて見逃す。
見逃さないまでも、誰にかけたか確認しにくい。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:30 [ tEAzvniM ]

黄文字がダメなら、敵のWSの構えとかは追えてないんじゃないでしょうか
申し訳ないですが、注意力散漫というかやる気ないとしか思えません

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:35 [ hvP.zUng ]

そもそも敵のWSはエフェクトで確認する奴のが上手いんじゃね？

赤と詩人は混み混みの狩場で打ち消し魔法を唱える時とかは
普通に画面エフェクトで判断するしな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:12 [ QZhI3UqQ ]

例えば海老の旋風と一撃なんて、旋風だけ選んで止めなくてはならないのに
エフェクトで見てたら絶対不可能だぞ。阻止可能な時間は同じモーションだし。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:37 [ 24NktqQI ]

>>256
やる気ないとはこれまた・・・。

あくまで状態回復は補助で行う立場で書いています。
単体の状態異常は白が行動中（ケアルなど）でなければ白に任せます。
範囲の状態異常は白が初めに回復しないPTメンに。

○○さんにブライナ
があれば、
△△は○○にブライナを…
は、脳内フィルターで読み飛ばしてますよ。
つーか、それ出る頃には他のPTメンを回復すべく
タゲ移動・決定してることも。

> 黄文字がダメなら、敵のWSの構えとかは追えてないんじゃないでしょうか
ダメとはいってるつもりないのですが。
ＷＳなり状態異常魔法なりを確認して、
いち早くマクロなり、一覧から魔法を選択して、
誰にかけるか判断するわけで。

それでも、人がやることだからかぶったりすることもあるので、

詠唱時間短め、再詠唱が長い魔法を
ほぼ同時詠唱したときにキャンセルできる。

こっちが重要なの・・・わからんのか？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:41 [ Nly30d7E ]

通常の戦闘においてマクロによる/pは
TP報告、不意だまチャージ、連携が複数あるときの連携開始
これだけで９割以上済むわけだが、これだけで済ませるとさ、
なんつーか…すごい気持ち悪い。後衛は一言もしゃべらず、
前衛だけで機械的なマクロ交換…想像しただけでも嫌なんだが。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:32 [ FqDXOkpE ]

QfUb/O3Q は自治スレや赤盾スレでオナニー披露しまくってる釣り士です
微妙に賛同するひともいそうな話題で煽るところがにくいねｗ

内容にマジレスすると、後衛としてはパライズと言えど被らないために
ホールドできる/pで言ってくれたほうが助かる。分担を事前に決めても
打つのが飛ばされてるときは代理で撃てるし、詩人ならセリフのタイミングで
スレのタイミングを計れる。パライズのログと一緒に出るセリフなら脳内変換
できるから、「氷の精霊よ敵を縛れ！」みたいなセリフでも漏れは全然気にしない
詩人も５０台まで育ててるが、/pログでフィナーレ見逃したことなんて無い
常に敵の方向向いて歌ってるし、見逃すほうがおかしい。てか仮に見逃したとしても
一度見逃したくらいで何の問題があるんだ？ ごめｗ見逃したｗ で済むじゃん
前衛だって一度のミスで指摘したりするわけあるか。被害妄想はほどほどに

てか一行で終わるマクロすら規制したら、タダでさえ引き篭もりがちで会話の
無いMMO筆頭のこのゲーム、いったいどこが楽しくなるのよ？ HNMとかやってんなら
ログどうこうも気になるのかもしれんが、レベリングで気にするのは異常
たとえ長かろうと、ちょっとでも単調な戦闘を盛り上げようと、いろんな
マクロ組んでいる人を俺は応援するよ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:38 [ J9sO3OjU ]

>>261
俺も後衛だけど、まったく逆だなぁ
ログ見てれば/p入れなくてかぶらないようにできると思うんだけど・・・
だから、俺は弱体には/p入れてない
正直、ケアルにすら/p要らないと思っているんだけどみんな入れているから俺も惰性で入れちゃってる
/p必要だと思うのはエスケとかスリプルとか緊急用で結構生死にかかわってくるものかなぁ

あと
/p <t>にパライズ！
/p パライズ　→　<t>
とかならいいんだけど、「氷の精霊よ敵を縛れ！」とか俺さぶいぼ出る

でも、１行なら/pあってもまったく問題には思わない
必要だとも思わないけど、あったからといって邪魔だとも思わない
とりあえずログ見てればあろうがなかろうが問題ナッシング
ただ、さぶいセリフはちょっと苦手です

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:35 [ xCYz7sT2 ]

/p付きで魔法唱えたら黄文字の詠唱ログが出なかったらいいのに・・・
それなら２重ログウザイ問題は解決。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:16 [ r0RbuiPI ]

＞「氷の精霊よ敵を縛れ！」
は、事務的ではないセリフの例としてギャグで出しただけで、確かに実際
使われると漏れもサブイとおもうよ（笑
○○の精霊よ！スレがマターリ板消滅で消えてしまってｼｮﾎﾞﾝﾇ
/p <t>にパライズ！
でも例え邪魔ではなくても↑みたいなのはつまんなくない？
それやるくらいなら/pでなくてもいいしなぁ。あっても問題ない、とは言ったが
無くても困るほどではないからな（前衛の<t>に挑発します！みたいに
え、漏れ？ 漏れはもっとイタイセリフ使ってるから無問題っっっっｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:47 [ UrG6g/Kw ]

むしろ人によって文体の異なる青字の/pの方がスルー気味かも。
少なくとも関係あるのは自分じゃなくてPTメンなので、一人よがりにならんようにナー。

あとフルアラのツアーとかでは/p切っとけ。//pとかでも構わん。
ジョブによってはほとんど嫌がらせに近い。これは断言できる。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:58 [ MxVnvKWc ]

1つのﾏｸﾛに　/Pは1行までにしましょう。
1行でもあまりに寒いｾﾘﾌは簡便。
って事で次のﾈﾀ誰か投入を希望^^;

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:24 [ tFeZUCfY ]

>>266
俺自身もサブい台詞は苦手だけど、それを排除したがる人間はもっと勘弁

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:33 [ 4ZjuDBEw ]

基本的にダメージログ切るだけでログの見落としはかなり減るよ。
イモのポイズンブレスみたいに、ダメージと状態異常がセットになってるアビは
ダメージログがあったほうが対処しやすいけど。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:17 [ hUsKgq7c ]

PS版でやってると読み取れないスピード(パチスロのリールくらい)でログが流れる事は多々ある。
「この程度で見落とすのであれば…」なんて馬鹿なことを言う人もいるができる物ならやってみろとｗ
別に個性を出す為にマクロに/p等を詰めるのは悪いことでもないし問題はない。
ただ、/pが必須ではないマクロに/pを詰める以上はログを見落とす人がいても文句は言うな。
たかが数行とは言え無駄にログを流すことになるのは事実なんだしな。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:20 [ SGgOYkBQ ]

ログがすごい勢いで流れて、その中でスリップ系の攻撃や魔法の音が聞こえたときは
HPゲージをじっと凝視する・・・

うは・・・リジェネで隠れてよくわかんね・・・

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:31 [ U8QgsApA ]

そんなにログ見落すものだろうか？
FFのやりすぎで、皆視力が落ちてきてないか？
かくいうオレはなんだか落ちて来た気がする　(´･ω･`)
それでもそう見落すとこは無いが…

正直、セリフ入りマクロより、
そんなどうでもいいことに噛みついて来るヤツのほうが、ウザイ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:38 [ MxVnvKWc ]

271さんが最後に良い事言った。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:33 [ wJ0G56Q6 ]

ログ見逃すとか言ってる人って
ログよHPしかみてないん？

初めてのモンスならわかるけど
何度も通ってる狩場なんてモンスのエフェクトみとけば
見逃す事ほぼ無いと思うんだが。

そんなに前衛と離れてんの？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:35 [ QvlDR/6g ]

私が困るのは
/p １番レッドロータス行きます。　　実際に撃ったのはスゥイフト。
Ａ：「ごめん、面倒だからセリフ替えてない。」
これだな、これは困るｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:43 [ 5kdX1FpU ]

>>271
そうだな。QfUb/O3Q＝hUsKgq7cってことで…ウザ〜

漏れも>>210と似てて白黒赤吟忍やってるけど、/pがウザイと感じたことはないし、ログの見落としをしたこともほとんどない。
/pは個性でもあるからな。無くなったらただの作業だろ。そっちのほうがツマラン。

あと漏れの個人的なフィルターの好みは、ダメージログ全部カット(敵味方両方)+/pホールドなし。
後衛としてはこれで十分。バーみてればHPの変化はわかる。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:57 [ qb0dTLBg ]

なんかもう、リーダー同士が議論する話題ではないな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:31 [ jUGNQRHo ]

マクロに/p入ってない人がそろったPTだとつまらないだろうな
ガル白のMP報告がマッスルポインツで笑ったときとかない？
雰囲気のいいPT作りたいから面白いマクロ組んでる人とか良く誘うんだけど
複数行だろうと青い文字の出てこないPTよりは数倍ましだ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:48 [ CK3ylPO. ]

エフェクトも状況によって見えないときあるからなぁ・・・
その都度ログかエフェクト判別できるほう見て反応してるよ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:25 [ 2XRD/cw2 ]

とりあえず・・・チャットフィルターがどうにもダメダメなのもあるけど、
せめてあと2行くらい追加して10行表示とかにしてくれれば
/Pをホールドしても余裕ができるんだが・・・。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:31 [ nWgAXSKA ]

脳筋達に「闇」「ｂ」など言わせないように状態回復に/pを入れています。
自分のﾀﾞﾒｰｼﾞのみ必死に見て黄色のｷｬｽﾄﾒｯｾｰｼﾞを見逃す方への対策です。


うざいと思う人はblistに私を追加していただければ見えなくなると思います^^^^;

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:30 [ D4o6X0nc ]

此処はリーダースレだよね？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:31 [ 4TUanhBI ]

マクロスレかと思ったｙｐ！

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:46 [ r0RbuiPI ]

>>282
マクロススレかと(r

↓以下リーダーさんたちの普通のおはなしドゾー

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:50 [ UTU6umUU ]

メッセログまで簡素化して効率求めるって
世も末だなおい

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:52 [ zyL3X0tM ]

まー、メッセージ読み飛ばして連携一つミスって全滅するようなＰＴだったら
獲物と狩場が間違ってるってこった。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:52 [ We7l3P7Q ]

>>262
俺もだなぁ。
/pが必要なのはケアル４＆５、ケアルガ、釣り用の魔法、スリプル、バインドぐらいだと思う。
他はつけるなとは言わんが意味無いことしてるなぁとは思う。
特に凝ったネタではなく事務的に「〜さんにリフレシュ」とかしてる人は
ほんとに意味あってやってる？と聞きたい。
あと「〜さんにケアル　MP○％」はゲージ見りゃ分かる上に
TP報告と紛らわしいので百害あって一理無しだと思う。

ちなみに旋風と一撃を判断して止めるのをログを見てやってるが
混んでる狩場じゃなかったら普通にできるよ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:59 [ 38jFcN96 ]

じゃぁ、伝統的なネタを一つ。

緑玉出してるのに、誘ったときに「いいですよ」って答えr(ry

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:19 [ r0RbuiPI ]

>>287
そんなことをいちいち気にする奴がr
だいたい日本語のr

('A`)次のネタドゾー

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:26 [ E734KSU. ]

>>273
リンクの有無とか周囲観察とかあるから基本的には前衛の方を向いてるけど、ロッ
クしてないから割に適当だったりする。
# 壁ぎりぎり時だと前向けなかったりするし

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:34 [ /zj9u5U2 ]

狩り場こみこみで重いときなんか
視点は敵の方向かないで壁とか軽い方
見てたりしません？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:43 [ ch1SvZHQ ]

つまんねー話が続いてるな、ばかじゃねーの？
レス違いに気がつけアフォども。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:10 [ cGQS9BE6 ]

>>290
でもずっと見っぱなしじゃないよね？
周囲警戒できない人はあまり感心できませんな。

情報ってログ・エフェクト・HP/MPバー・/p台詞・p会話・音・・・全てから判断してるなぁ。
それで見落とすってことは99%無いと断言できる(ごめｗ自信過剰気味ｗ許せｗｗｗ)。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:11 [ unEPVW0A ]

>>291
そんなつまんないこと言うくらいなら、喪前が面白い話提供しろと毎度言いたい( ´ー｀)

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:11 [ cGQS9BE6 ]

あ、あとダメージログは「画面表示のみ」にして画面に出る数字を見てます。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:19 [ OEdW8eoE ]

画面表示のみとかもカスタマイズ出来ればいいのに。
文字のでかさとか他人のみ画面表示にするとか…
密着してるくらいの距離じゃねーとみえねーよ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:24 [ cGQS9BE6 ]

>>295
ちっちゃすぎるよね。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:19 [ UzbwVB3M ]

>>291のレス違いという言葉について議論したい

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:42 [ QVoQ4pDU ]

それより 1% の可能性について熱く語ろうじゃないか。
なぁ、>>292 よ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:54 [ SGgOYkBQ ]

どうせ75までしか上がらないんだからﾏﾀｰﾘしる
さっさと75にして解約したいってなら別だが

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:56 [ E734KSU. ]

>>292
ログを見逃しちゃっ場合（指摘されない限り）見逃したとは思わないっつー話は
ありますな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:16 [ fFR0Du0Y ]

家のLSMの白姫（シャメで確認したところなかなか美人)が今度俺に会いたいといってきたんですがどうすればいいですかね？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:39 [ TTrmuceg ]

>>301
リーダースレ的にマジレスしてみると
一部のメンバーとリアルで会うのはやめたほうがいいんじゃなかろうか。
どうしても、その後ヴァナ内で影響（良し悪し問わず）が出るだろうしナ。
LS外れる覚悟ならいいんじゃ？


だが悲しいことに、291のいうところのレス違いな悪寒
やっぱり消えれ（・∀・）

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:26 [ sx0WQnz2 ]

スレの流れを変える意味を込めて・・・

問題！
貴方はリーダースレで熱い議論を終え、気晴らしにナイト（70）のLvを上げようとヴァナに降り立ちました。
ちょうど玉出ししてたのが、ナ・暗・忍・侍・竜・シ・戦・モ
全サーチをしても、他ジョブはPTに所属していて誘えません。
PT開始からPT終了までの所用時間を3時間と限定した場合、最良と言える編成を答えよ
ただし、下記条件は厳守する事

・サポと武器は制限無しとする。
・合成やソロでの金策は問題から完全に外れるので×
・後衛POPを待つだと何時までかかるか解らないので×
・中の人問題はスルーの方向で・・・
・別ジョブでLv上げも×の方向で・・・
・言い出した私も訳解らなくなってきました・・・
さぁ、どうぞ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:30 [ 4TUanhBI ]

>>303
ナ/シでソロムグのコカ狩りに行く

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:37 [ MfVFyDbU ]

>>303
風呂入って寝る

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:46 [ E734KSU. ]

>>303
忍/戦 <- メイン盾
ナ/白 <- サブ盾＆メイン回復
暗/白 <- サブ回復
シ <- 連携時は忍に固定
後はサチコメで選択。サポ吟一人入れてバラ１もいいかも。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:51 [ r4JTDVNM ]

>303
行き：チョコボ→帰り：呪符デジョンを説得できずに1人目で挫折・・・orz

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:57 [ DItQT1DA ]

>303
ナ／白でメイン回復
暗／白でサブ回復
忍／戦でメイン盾
シ／戦でメイン盾にふいだま
あと２人は好みで。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:59 [ jUGNQRHo ]

>>303
忍盾：なるべく被ダメを受けないように
シ、戦：ミスト＞シャーク
竜/白：ヒールブレスでメインヒーラー
ナ/戦：近況時のタゲ取り+フラッシュ+ケアル
暗/赤：弱体+スタン+削り+緊急時ケアル
TPたまったら大車輪＞スピンでもレタ＞スキュ＞スピンでもやってもらう
俺ならこんなところだろうか・・・
モンクだとタゲがモンク行きそうな気がしてはずした

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:33 [ DlhvsrNc ]

>>303
ＬＳ会話に花を咲かせる

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:25 [ uZBScV9I ]

>>303
全部誘ってスキル上げに行こうぜ？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:56 [ Qy683iAs ]

>311
ｿﾚﾀﾞ!!

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:26 [ lvTaFek6 ]

なんだかんだ言っても結局は「ナ盾より忍者盾」になるのか…

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:01 [ hPGQmSw. ]

手数が多い敵には忍盾よりナ盾だと思うよ
あとガ系の魔法使ってくるヤツも・・・と思ってたがこっちはスタンで解決しちゃったな

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:31 [ lPNQ8E7k ]

>>313
後衛無しだったらナと暗が後衛役やら無きゃならないんだから
ナ盾になる訳が無い。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:59 [ 7xrK1hiM ]

a

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:05 [ XQcOnR4c ]

>>302
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱﾝ
ただ、泥沼もおもしろそうなんで会ってみることにするよ。

（ ´ー｀）ﾉｼ　じゃな

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:17 [ 7xrK1hiM ]

操作ミス；；
忍と戦/忍入れてタゲ回してれば空蝉切れる前にほぼ敵倒せないかな？
だって前衛６になるんだし。
確かにモは居ないほうが安定しそう
保険にタル暗/白（全装備をMPブーストに尽くす）入れとけばナイトと2人で回復は間に合いそう
シは下手にタゲ張り付いても困るんでパスかな。
＠2人は何でもいいんじゃない　
＠は全メンバー持ち物は必要最低限にして残ったスペースにサンダーメロンと
ウォーターメロンと水クリ
暗黒のスタンやフラッシュで空蝉掛けなおし失敗も大幅に減らせると思うし
なんか普通に行けそうだな！
そんな俺はメイン黒だったりする

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:26 [ TKtRNMTQ ]

皆さん　ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね。
取敢えず、寝るに1票

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:36 [ /iFYjAEI ]

ｵﾔｽﾐｰ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:05 [ 7MWMilFA ]

敵を徹底的に吟味すれば、サポ忍メイン忍軍団で行ける可能性あると思う。

ただやはり難点は通常攻撃の持つマイナス面が相当際だって目立つと思うので、
（敵にＴＰがたまる、自分にＴＰが無いと一撃が軽い）御氏名するならカブトムシ相
手なら機能するんじゃないかなーと思う。

ただ、前衛５全員サポ忍かメイン忍者＋詩人１人の方が前衛６より強そう。
敵の防御ＷＳ除去可能だしなー。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:41 [ 9cwqXMoA ]

>>311だな
もしくは下層でシャウト待ちして気に入ったの手伝う
無理してレベル上げ行かんでもいいや

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:44 [ LfWfygeU ]

>>303
空島いけるやつが６人いたら、適当に誘って全員サポ白で壷狩りにいく
暗黒入れるとやりやすいかもな

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:11 [ BYw7ZvgU ]

まあ話の流れとは関係ないんだけど自分赤と詩人で組んでるのですが
赤詩で最後の一人を黒とかいれるのはマジで簡便してください。
赤詩ってきたら白か召喚のどっちかにしてください。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:32 [ 9GQhr6F6 ]

>>324
前衛２（ナ以外）＋赤詩黒白もいいもんだよ。
もち、黒はアタッカーだし、赤も連携時はMB。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:33 [ 9GQhr6F6 ]

ああ、「最後の１人」か。

ナがいればナと赤がヒーラーだし、ナがいなければ赤と黒がヒーラーだし、
赤、黒の双方にとって不幸な組み合わせだね。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:35 [ /iFYjAEI ]

自分は赤だけど、
例えばナ赤詩とか忍赤詩の構成なら黒入れた方が良いとは思う。
回復過剰PTはあまり好みではない。
メインヒーラーしたくないとかプロめんどいとか赤の我侭な気がするがどうか。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:35 [ FU2VqIwg ]

>>324
ナイトが入ってたらナ赤詩に白や召入れると殲滅速度が・・・
ナイトが入ってなかったら白か召入れたほうが良いと思うが･･･

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:37 [ /iFYjAEI ]

あと赤詩で半固定ならセット販売なんぞしないでリーダー汁。
自分でリーダーして白誘えばいいだけだろう。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:52 [ BYw7ZvgU ]

いや詩赤黒だと
赤はリフレとヘイストと弱体してるとメインヒーラーはできないし
詩人は歌うってるからメインヒーラーできないし
たいてい赤と詩は一仕事終わる頃には敵のｈｐ８割削れてるしメインでケアルは
のこり２割からくらいになる
むしろ忍盾よりダメくらうナイト盾のが白が必要だった
いままで詩白で組んでると必ずと言っていいほど黒は墨になる
リフレバラバラでｍｐ減らないからって自分と詩人が忙しいときにも弱点でもない
精霊連発しまくるし・・・
ナイトが危険になってるときとかリフレ回し中断してケアル自分がやることなんて
かなり多い。
あと自分がリーダーやると集める速度遅いから逆に前衛の集めるの早い人がやったほうが早く集まって
そのほうがｐｔ的にもいい気がする

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:06 [ KUOjrnyU ]

>>330
ひとにリーダーまかせておいて構成に文句つけるなんて最悪だな、おまえ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:11 [ qfjV81/2 ]

誘われ待ちしてるんだから、リーダーの考えにあわせろよ。
黒がそんなに嫌いなら
サチコメに「詩とセットです。黒のいないPT希望」とはっきり書くべし。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:21 [ 5e72JtE2 ]

赤様詩人様マンセー。
誘われ度最強コンビ固定なのだから、そりゃぁあっという間に
誘われるだろうが、どうせ誘うのはリフレマドメヌ欲しいナイト
が筆頭だろ？　自分でリーダーして後衛を白赤詩にすれば、
戦暗竜モ侍シの前衛からチョイスしていけばいい。余ってるんだし。
ナとか忍は誘うなよ。後衛に決定的な削り（黒）が無いのに
前衛の火力が下がるとそれだけで戦闘が長引く。つまりチェーンも
しにくい。
まあ誘われマンセーな赤様には理解不能でしょうけど。
自分と相方が最高な動きをするにはリーダーするしか無いんだよ。
そして文句言ってるくせして前衛リーダーのほうがいい、ってのは
アンタそりゃただの我が儘ダヨ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:33 [ /iFYjAEI ]

>>330
>たいてい赤と詩は一仕事終わる頃には敵のｈｐ８割削れてるしメインでケアルは
>のこり２割からくらいになる

いくらなんでも頭固すぎだろう。
弱体は極力早めに入れたいのはわかるが、間にケアルぐらいはさめるし
黒入りで殲滅速度上がる分、弱体強化魔法は取捨選択すべし。
「弱体一式いれます〜ｗ」的なマクロ組んでそうだな。
少なくともヘイストに関しては忍盾でもない限りは劇的な効果はない。
リフレについても、１秒たりとも切らしてはいけないという
脅迫観念にとらわれてるのではないだろうか。
あと７０以降はとくに黒には墨よりに動いてもらわないと逆にこまる。
高位精霊のレジ率はだいぶ下がってるし、チェーン考えた上なら良黒だろう。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:37 [ 9EsyVDu. ]

>>333
御意。
自分、白リーダーなので白必須としてナを絡めるとなると
ナ白赤黒＝ナ白吟黒＞＞ナ白赤吟　となって赤吟を分離するかナを外したい。

ナリーダーもやるけど、この場合はナ必須なので、（魅惑的な）赤吟セットであれば
ナ黒赤吟＞＞＞＞＞＞ナ白赤吟　となって白の選択が無い。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:12 [ FU2VqIwg ]

>>335
前衛２＋ナ黒赤詩も良いけど前衛３＋ナ赤詩って構成もお奨めだよん
ナがリフレバラバラorリフレマドバラ貰ってメイン回復担当って形になるけどな〜

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:33 [ 9EsyVDu. ]

>>336
ナ赤詩＋アタッカー３は順調に回ってる時は破壊力あって調子いいんだけど、リン
ク＆寝かせ＆対処みたいな緊急時の総回復力が不安。

これに黒が加わると順調時の攻撃力をさして落とさないまま緊急時も安心でウマー。
# デジョン2が加わると言う（馬鹿にできない）おまけ付きｗ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:47 [ iL2mTMoQ ]

漏れは野良の時こそ白が外せないな...
自分は赤で効率から考えると、後ろが赤黒詩がとてもとてもいいじゃんとは
わかっていても、保険のなさはリーダーとしてツライ。

なので今日も赤白詩。詩人の代わりに黒でもいいけど、赤の自分がリフレ専
になるんだよ。ほんと黒73あたりで魔法揃っている人だと、弱体の意味ネー
というぐらいのダメージソースだよ。自分が楽しめないPTは却下。

本当は後衛、黒白詩でナイト付きのがもっともいいとわかっているのは内緒だ。
詩人がピンポイントバラの人、ナイトが鬼固定の人だとすんごいよ。
白なしの例でいけば、73でナ＊黒黒黒詩でゴーレム特化PTつくりたいぐらい。
（＊は光作れればなんでもいい）

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:01 [ sPDIGefg ]

ナ＋１名でどんな光連携作るんだ？

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:07 [ LfWfygeU ]

狩入れてサベッジ→アーチ
白入れてサベッジ→ヘキサ
戦入れてサベッジ→デシメ
竜入れてサベッジ→大車輪

黒３がいるなら、連携はMBのための引き立て役だから、WS自体の
威力がショボくてもいいんじゃね？ナ狩黒黒黒詩って強そうだな。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:27 [ 3KM5/VB6 ]

詩人でいっつもリーダーやってる７３歳ヒュームなんですが、テリガン以外盾いらないかなって^^;
でも事故怖いんで白はいれるね。いればなんだけど前衛モ３で墓とか行ったりね^^　最近はとてつよ連戦だしアタッカ
ーのみなら５−６チェーンできるよ
例外はテリガンぐらいで、いれば忍盾なければナ（他アタッカー２）、白固定　他赤召黒のどれか誘ってるよ
ただひとつ戦闘が終わるの早すぎて、歌ワンセット入れる頃には戦闘終わっちゃって休憩できないのがつらいけど。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:02 [ N72r/NbU ]

>>303
ナ／白、暗／白、竜／白、忍／戦、シ／戦、戦／忍

メイン盾忍、サブ盾戦、連携前に戦がタゲ取り
連携　ミストラル＞シャーク
　 　 　スフィフトor天＞大車輪orクロス

でとてとてはきついからとて連戦・・・かなぁ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:16 [ al7bA1cc ]

ナ/黒　暗／白　竜／詩　戦/忍か赤　シ/白　忍/戦
竜がバラあたり歌ってナイトはメインでケアルできるからサポ黒でエスケようとか
まあエスケいらないならサポ白かサポシとかもｗかなシフもサポ白がバラ活用できていいと思う
戦士は忍者か７０戦士ならサポ赤でストンスキン　ブリンク　ファランクスあるし
サポでディスペルうてる
メイン盾は忍者で空蝉切れたときとかに戦士がタゲとるといい感じかもしれない
でものこってる前衛がサポ詩人とか戦士がサポ赤をファランクス使えるまで育ててるかは
凄い怪しいから野良ｐｔで考えると厳しいかもね

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:42 [ Mo50fHeo ]

>>340
狩人はサポ侍でいいかもしれないけどナイトがTP貯まらんだろ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:02 [ dzFrM59E ]

むしろナイトよりサポ侍の戦士盾のがいいきもするな。連携できるかわからんけど

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:49 [ jbo0uscw ]

>>341
ごめ、一瞬「白に固定」するのかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:39 [ kJIBKbKA ]

総合盾スレの影響が大きいのかもしれないけどナイトボロボロだな…

向こうでの結論をさくっと解りやすく以下に書きます。
まず盾に必要とされる「被ダメ抑え能力」と「タゲ固定能力」から
被ダメ抑え能力=そのままPTの被ダメを抑える能力なんだが
タゲ固定能力=削り役が本気を出す為に…と勘違いしてる人が多いが
タゲ固定能力=固い自分にタゲを集め本気削り役より被ダメを落とす為なんだよね。
仮に本気の削り役が盾役より固かったらタゲを盾役に固定する必要がないでしょ。
結局は両能力ともPTの被ダメを減らすことが目的となり
結論として、盾能力=「PT全体の被ダメをいかに抑えることができるか」となったのです。

ナイト=防御のみでの被ダメカットとなり、攻撃を1回受けるごとに他削り役と比べて数十程度のダメ減らしとなる。
忍者=空蝉を使い殆どの単体攻撃を回避する為、攻撃を1回受けるごとに100以上ダメを減らす。
戦士=こちらも空蝉での被ダメカット(本職には及ばないが)、攻撃を受けるごとに100以上のダメを減らす。
赤=ファラでの常時被ダメカットの他にブリンクとスキンでの劣化空蝉も可、1回攻撃を受けるごとに100以上のダメを減らす。
とまぁ、時間あたりのダメカット量は忍者>戦士>赤>ナイトとなる。

そして次に考えるべきはタゲ固定時間まで考慮した結論ということになる。
1発あたりの被ダメ比較を見ても解るとおりナイトが他盾と対等の被ダメ減らし量になるには
少なくとも他盾×3以上の時間タゲを固定し続ける必要が出てくる。
しかし忍者、戦士、赤あたりでも1戦闘あたりの1/3以上の時間タゲを取ることは可能だ。
後は言わなくても結論が出るはずだ。

上記の理由から最近はナイトの盾以外の使い道が色々と考慮されてきているわけだが
リーダーの方としてはこれについてどう思っているのだろうか？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:51 [ uxKwaNcE ]

>>336

ナ赤詩＋アタッカー３って構成は漏れもよくやるが、そういう時は暗などにサポ白を頼むことが多いな。
>>337の言っているように緊急時の回復量が気になるし、赤＆詩はほんと忙しそうで気の毒だし。
やはり、暗サポ白などに補助回復&遊撃みたいな仕事をさせるとうまくまわるかな。
そのぶん赤＆詩の負担も減るだろうしね。

暗などにサポ白お願いしても、まったくケアルしてくれません。っとかはなしな。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:21 [ LqrxFFGs ]

タゲを固定できるというのは安定するからやっぱあったほうがいいよな。
とりあえずその理論だとアタッカーの防御力の低さはまったく考慮されてない。
PT全体の被ダメを減らすなら安定は欠かせないかと。

ナイトのほかの戦い方は赤盾なんて実際ほとんど見たことないし結局盾に収まるでしょう。
まあ議論する価値くらいはあるかもしれんが。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:41 [ eTXTEz7. ]

まあ個人的には盾役は総合的にみてナイトが一番理想盾だと俺は思うよ
釣りでのリンク以外でも場所でのリンクとかも考えるとナイトだろうな
盾役が頼れるｐｔってのは強いｐｔだと思うしね忍者盾はタイマンは強いけどリンク時に
頼りないしね。

赤盾がいないのは単純に既に忙しいからだと思うよナイトやるとわかるけど
ナイトの仕事かなり忙しいし。ナイトと赤の仕事両方するなんてマジ無理だと思う
装備も盾役の装備でｍｐへるからエル　ガルあたりはリフレ回しもつらくなると思うしな
タルだとｈｐとかが心配だな

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:46 [ uxKwaNcE ]

>被ダメ抑え能力=そのままPTの被ダメを抑える能力なんだが
>タゲ固定能力=削り役が本気を出す為に…と勘違いしてる人が多いが
>タゲ固定能力=固い自分にタゲを集め本気削り役より被ダメを落とす為なんだよね。

この文漏れはよく理解できない。゛タゲ固定能力＝固い自分にｔ”これを「＝」で結ぶのは変だと思うのだが・・・。
しかも稼ぐことのできるヘイト量などについてもあまり触れてないよね。

実際ヴァナでリーダーやるときは、ナ盾で収まることが多いな。
やはりそれが一番無難であるからだろう。ナ盾以外は安定性がなかったり、扱いが難しかったりするよね。
やはりしばらくは盾はお手軽なナでって状況が続くだろうと思うな。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:48 [ uxKwaNcE ]

補完スマソ。

>>351は>>347へのレスです。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:51 [ /aB7f2YY ]

アタッカーとナイトの被ダメ差を比較して数十程度ってことでしょ。
いくら本気アタッカーでも数百単位の被ダメ差は出ないかと・・・

つまり・・・
Aは戦闘中の全てのタゲを取るが削り役とのダメ差は30程度
Bは戦闘中の半分しかタゲが取れないが削り役とのダメ差は100程度。
考えて見れば解るでしょ？いくらタゲを取り続けても減らす被ダメが少なければ勝てない。
>>347の場合A=ナイト、B=忍者/戦士 戦士/忍者 赤/戦士となる。

いつからかヴァナではタゲはとにかく固定すればいいって考えになってるけど
タゲ固定するのは「アタッカーに本気を出させる為」ではなく
「本気を出したアタッカーは柔らかいから」なんだな。
>>347にも書いてるけど削り役が盾役より固かったらタゲを取る必要がない。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:00 [ 2AwFjNEo ]

堅くてダメでかいならそいつが勇者でそのジョブしかいなくなるぞと
盾役は海くって被ダメによるけどディフェしてるんだからダメ出せなくて当然だと
アタッカーは山くってバサするんだからそりゃあダメだせるさ盾役とアタッカーじゃあ
４０％以上攻撃力に差でてるわけだしね
それに盾役が安定してるからアタッカーも安心して殴っていられると思うんだけど
ナイトは安定した固定をすることができて盾役としても優秀だからナイトが一番だと思ってる

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:06 [ W9rczQ9I ]

347さんへ
「ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰからみた　現在のﾅｲﾄ　論文」
ﾅｲﾄは、盾役として十分な能力があると思うので誰も特に考えなかったのでは？
確かに分析通り　被ﾀﾞﾒはﾅｲﾄが多いでしょうが
高ﾚﾍﾞﾙ狩りでは、連携ﾀﾞﾒやそこからのMBﾀﾞﾒが重要視されているので
攻撃力はそこまで困りませんし、つよ　とて　狩りなら尚更大丈夫。
それに、いざという時に、立て直す能力はもっともﾅｲﾄが高いと思います。
白が後衛の保険的存在なら　ﾅｲﾄは前衛の保険的存在だと思います。

盾役　ｱﾀｯｶｰ　ﾀｹﾞ固定役　攻撃補助　回復　魔法攻撃　等の役割がある中で
通常ﾅｲﾄは盾役しか考えられない所に、空蝉戦　や　忍者　が来るので
居場所を分け合っている、元々人数が多い、余りやすい。
だからといって　ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ的にﾅｲﾄが能力不足だと思いません。
これと同じ理屈で　ﾀｹﾞ固定役のみの　ｼｰﾌも　他のｻﾎﾟｼｱﾀｯｶｰと居場所を分け
合っているて、元々人数が多い、余り易い。これもｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽの問題と
思いません。

役割1つしかこなせないんだから、他ｼﾞｮﾌﾞよりその役割では優遇してくれ
とかいう話は完全に板が違うと思うので、やめましょう。
ｼﾞｮﾌﾞ評価は、煽りのﾈﾀになりやすいから　この板では避けられ易いという
点もあるかと思います。　という事でこの辺で。
後の方も、自分へのﾚｽじゃなくて、あくまで347さんへのﾚｽという形でお願いします。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:22 [ O0dEd2nQ ]

>>354
安心して殴れても結果的にPTのダメ多いんじゃどうしようもない気が・・・
>>353の内容は戦闘の半分違い時間タゲが他の人にふらつくことが前提でしょ。
で、それだけ盾役以外の回復役や削り役等の人が殴られても
盾役が殴られた時に減るダメ差が圧倒的ってことでしょ。

>>353の前提もおかしい話だけどな。
ナイトのとこの被ダメ差30になってるけど
狩人はだいたい空蝉使うし、バーサク使うor相当な高Lvでもなければこんなダメ差は出ないはず。
あと戦士や忍者や赤が戦闘の半分しかタゲ取れないわけが・・・
戦士は敵対心AF装備できる頃には挑発+バーサク殴りでほぼ固定もできるくらいだし
忍者も空蝉のヘイト上がったお陰で相手は選ぶものの8割は固定できる。
赤もケアル+挑発あればふつーにいけるしなぁ(赤のMPで固定できないならナイトでも辛いし・・・)

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:36 [ RsaqiVXo ]

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、玉出してる人に「こちら〜〜〜〜ですがPT組みませんか？」に「いいです」よはないだろ！
しかもモテナイジョブの癖によ！！身をわきまえれ！！

あとな、少しはしゃべれｗｗｗｗ　こっちは盛り上げようと楽しい空気を作るため必死で色々話すのに無言とは何事だよｗ
つまらんか？？つまらなくても少しは反応しろｗ　３，４分放置して　「＾＾；」とは・・・空気悪くなるだろ
こっちも話すきうせるわｗ

昔、ある白を誘う時テルで「会話を盛り上げてくれるならヽ( ・∀・)ﾉ」って言われて「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って思ったが
最近のただ上手いのを求める人たちを見るとなんとなく俺もその白と同じ気持ちになれる・・・
もうすこしネットゲームを楽しもうぜ！

最近運が悪い・・・サポでも育てて時間あけるかな

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:06 [ W9rczQ9I ]

357さんのﾚｽで
(ｲｷﾅﾘそんなに熱く語られても)
････
　　････
　　　　････
　　　　　　････


　　　　　　　　　　　^^;

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:11 [ 9y6avEb6 ]

>>347,>>353
仮に半分もアタッカーにタゲ行ったら, それを回復するヒーラーにがっつりタゲ行くでそ。
ヒーラークラスとナイトのダメ差が30程度で収まるかは怪しいし, 後衛位置に敵が移動するデメリットも大きい。

あと細かい話だけど, MP持ちであるナイトを入れることでPTのMP回復効率が上がる。
ヒーリング人数が増えればPTの総MP回復量は増えるし, バラも受け手が多いほど効率がいい。
リフレは詠唱時間の関係上一概には言えないが, これも基本的には多くの人に掛けるほどMP効率が上がる。
仮に「ナイトを入れることによって一戦あたりの使用可能MPが240増えた」ならば,
それは「ナイトが一戦あたり900程度のダメを無効化した」といえる。
（この件は赤盾にもある程度言えることだけど）

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:27 [ 2q8vrUpk ]

がたがたうるさいよ
ナイトのことはナイトスレで話してね　見苦しい

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:28 [ 9y6avEb6 ]

すまん盾スレ見た。餌与えてはいけないタイプの人だったのね。>347 [ kJIBKbKA ]
レスしちまった俺が言うのも何だけど, もし>347にレスしようとしてるなら盾スレ一度覗いたほうがいい。

スレ汚し失礼。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:12 [ PPkTMeNE ]

[ kJIBKbKA ]＝[ O0dEd2nQ ]

ｷﾁｶﾞｲなのでﾇﾙｰよろ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:53 [ YA2JdcbE ]

>>359
使えるMP増えた＝くらってもいいダメージ増えた
なのは分かるが、それが『＝時給増えた』には繋がらないことに注意!!

MP効率ばっかり気にしてると、一番大事な『時間単位EXP効率』を忘れがちになるよ〜
時にはHPやMP気にせず、瞬間火力を出したりすることもEXP効率には重要だからな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:01 [ Qdbosgzc ]

徹底的にカットしたＭＰは最終的には攻撃力に転嫁するべきってのは、当然でしょうね。
本来攻撃力に回るはずだったＭＰがケアルやリジェネや状態治癒に使われてしまうの
が問題なわけで、ケチりすぎて攻撃できませんでしたと言うのは痛い。

ちなみにＨＰも結局ＭＰを使用して回復するものだから、ＨＰ減を気にせずダメージを与
える事もＭＰ減を気にせずダメージを与える事も、そうそう遠いことではないよね。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:02 [ kUvXeVFs ]

一番大事なのはEXP効率じゃなく楽しいかどうかだけどな。
リーダーが効率厨ばっかりじゃそりゃ効率重視の風潮が蔓延するわ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:11 [ Qdbosgzc ]

少し違うな。
ゲームを面白くするのは常識みたいなもの。
稼げるように工夫するのは礼儀みたいなもの。

面白いだけで礼儀が無い奴＝ウハｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗの内藤みたいな人。
個人的にはそれはそれは許容範囲。

つまらないくせに礼儀だけできてる人。
現実にいるでしょう、そう言う人も。

でも、両方目指す事も出来るって事ですよ。

367 名前： 白 投稿日： 2004/01/16(金) 09:11 [ 02JZuOmg ]

>>364
そこでナ黒赤ですよ........orz

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:08 [ P4DxuWKo ]

ゲームなんだから、最終的には楽しめるかどうかが一番重要だってのは同意。
でも、こことかで最適なパフォーマンスを追求するってのも、それはそれで面白いのよねｗ
それを他人に強要しちゃいかんと思うけど。

んで、本題。
過去スレでも何回か話題に上がってたとけど、
最終的に自分達のHP/MPを敵に与えるダメージに変換してるって考える場合、
暗黒の/ja 暗黒なんかは、かなり変換効率のいいアビだと思うのよね。
ある意味、ケアルやリジェネでダメージを与えてると考えれるわけだし。

瞬間的にHPが大きく凹むし、回復するのに大きなケアルが必要だから
ヒーラーには今でも嫌われてる(?)っぽくて、ほとんど使わない人が多いみたいだけど。
極論すれば戦闘終了時にHP1残ってれば十分なわけだし、もっとガンガン使っていいと思うのよね。
/ja 暗黒を適切に使いまくってくれる奴なんて、見たことないよ。

と、ここまで書いてふと思ったけど、やっぱ暗黒は強すぎる気がするのぅ・・・

369 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/16(金) 10:33 [ VgwSuZRA ]

アビ暗黒使うと後衛はメイン盾とへこんだ暗黒のｈｐ回復に回るから
後衛が大変になるからきらわれてるのでは？

てか効率って話でてるけど自給でいくら稼げればみんなは認めるの？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:45 [ YPDW50RE ]

>>369
忍者的にですが
3000行けば満足。
4000超えたら稼げたな〜と大満足。
狩場混んでたら2000でも納得。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:47 [ 7DvI5lfg ]

>>370
レスサンクス
自給３０００が稼げたのメアスか

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:03 [ Qdbosgzc ]

３０００で満足というのは自分も同じだなぁ。
でもその内容もにもよるんじゃないかな、ベストを尽くしていれば満足できるんじゃないかな。
頑張ったのにダメなら、今日はダメな日だったんだなと諦めがつくし、スッキリしていい感じ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:30 [ 02JZuOmg ]

>>369
>てか効率って話でてるけど自給でいくら稼げればみんなは認めるの？
平日だと３時間から３時間半の総ログイン時間って人が多いと思うんだけど、この
間に5000稼ぐ事を目標にしてる。

リーダー的には（構成どうでも）手早くＰＴを組み上げて出発できれば簡単に達成
できる訳だけど、時給が高いと「もう少し」ってな感じで粘ってくれる人が多いん
で、ここのバランスは難しいね。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:51 [ 0QDENLPc ]

>てか効率って話でてるけど自給でいくら稼げればみんなは認めるの？
ボクは
時給2000→ん、普通。
時給3000→お、これなら十分満足。
ってカンジかな？
大体、時給で2300〜400くらいを目安にしています。何でこんな中途半端かというと、
ボクも>>373さんと同意見で、2時間〜3時間というのを1PTの狩りの平均時間と考えて
います。
その時間で5000稼ぎたいという気持ちでいるので、時給2000〜2500というラインが
出来上がります。で、波がある分をを含めるとさっきの数字と。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:17 [ qdde4HMg ]

俺は平日は２〜４時間程度のログインなんで時給よりも日給気にするかな
日給はログインしてからPT組んで解散して落ちる時に増えてた経験値量ね
だからPT組む早さとかも結構気にする。
5000(時給換算だと2000ちょい位か？)増えてたらまあ許容範囲
10000(時給換算だと3500位か？)増えたら今日は稼いだな〜
って感じ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:24 [ sarjVFMs ]

おれは自給２５００行けば満足ね。
赤詩そろってる時は３０００は行ってほしい。

ってか楽しければぶっちゃけ自給１０００ぐらいでも満足。
野良PTで全員が自給とか関係無しに6連携やろうとしたり
意味無く白盾とか黒盾をやったりしたときは楽しかった。

「次の戦闘は自己中プレイで」とか「次はスキル上げ武器のみで」とか。
戦士がそれで格闘スキル上げようとして素手で殴り始めたときは萌えた。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:26 [ FqraAzmU ]

今はやっぱり時給３０００が基本なのかな、リフレが無かった時代クフィムレベル帯とか
特定のレベル帯以外は詩人居ないと時給２０００超えない事も普通だったから
最低時給２０００以上あればまあいいかなって思ってるけど、
魔法、特化ジョブ、戦術、狩場が充実してる今時給３０００越えないPTっていうのは
なんだかの原因があると（混んでて敵が枯れてるとかは別として）思ってちゃんんと何が原因か考えるようにしてる。
オートリーダーとし常に時給３５００〜４０００を目標にしてます。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:40 [ 0QDENLPc ]

>>376
全くもってそれは同感です〜。効率厨的自分の意見は>>375ですが、そういうの度外視しても
いいような遊びはやりたいですね。

自分、竜騎士なんですが「戦/赤、ナ/戦、竜/白x4でレベル上げ行きましょう」と誘われた時
は、もう死んでもいいと思ったｗ


もちろん参加しますたｗ

379 名前： 378 投稿日： 2004/01/16(金) 12:42 [ 0QDENLPc ]

>効率厨的自分の意見は>>375
>>374の間違いでした...orz

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:55 [ TwW9GGYk ]

よく思うんですが、リーダってそんな偉い？
誘われないからリーダやってるケースが実際は多いわけで、
「組みませんか？」って言われて入ってあげてるのに
構成や狩場について（的確と思える）アドバイス聞かなさそうな人が多いですね。ココは。
誘い待ちしてる分際で〜とよく書かれてますが、
赤詩が「意見合わないようなので抜けますね^^^^^^」てことになると困りません？

まあ要するに、ＰＴメンと意見が分かれたときにどうすべきか、という事についてお聞きしたいわけです。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:07 [ 2ngXGFzk ]

■良いリーダー
BST>Clipperさん。こちらレベル26の獣使いですが、盾役でお誘いしてもいいですか？
Clipper>BSTさん。　大事にしてくれますか？(´･ω･`)
BST>Clipperさん。勿論ですよ。　ペットデルタも沢山容易してありますよ♪
Clipper>わーい　ありがと♪　よろしくです (v)_(´∀｀　）_(V)

■悪いリーダー
毛物>Clipperっっっっｗ　ＰＴよろｗｗｗｗｗ
Clipper> 大事にしてくれますか？
毛物>生き残ったら、止めさして　甲羅と肉もらうｗｗｗ
毛物>ﾐｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
Clipper>誘ってください。
毛物>おけｗｗｗｗ
毛物使いのあやつる >>> Clipper ミス！！！
Clipperの攻撃　クリティカル！毛物へ152のダメージ！
毛物>うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
Clipeerは、ビッグシザーの構え！　毛物へ200のダメージ
毛物は倒れた
Clipper:（ ´,_ゝ｀） ドロップ無しか･･･シケテルナ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:20 [ jZj1mYq2 ]

ｌそんなリーダーいるわけねーだろｗ
なんでわざわざ赤字出すんだよｗｗｗｗ

ミスｗ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:22 [ uc7wL5K2 ]

>>380
漏れはいつもリーダー。
ちなみに、シーフと赤が70超えで両方ともリーダーやってる。
赤は誘われてしまうので、最初アノンで人集めしはじめる挙動不審者ともいえる。

で、リーダーは偉くない。人を集めるのがまずは役目。と思ってる。
ちなみに、リーダーやるのは誘われないからじゃなくて、想定した狩り場で自分なりに
考えた構成で連携や戦術をやりたいから。ゆえに仕切りたいので、意見を聞くのはやぶ
さかじゃないけど、仕切ろうとするのは勘弁という感じかな。

仕切りたかったらリーダーやって自分でPT作れよ。とは思う。
的確かどうかは漏れが決める、というリーダーをいつもやってます。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:22 [ oSJFIlJs ]

>>380
狩場に行く前の打ち合わせは大好きなので、徹底的に話し合う。
それでお互い納得できなければ抜けてもらう。
赤詩が抜けても全然困らないよ。他の人を探せば良いだけだからね。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:32 [ 02JZuOmg ]

>>380
リーダーは大変だけど、えらくない、だから大変ｗ
つか、大変と思わない人向けかもね。

よーわからんけど「ここだ！ここに行くのだ！」って人はそれなりにおもろいだろ
うけど少数派。（Eさんには多いかもしんない）

大抵はPTメンの意見を聞き、それに流される。んで、流されながらも最後は決める。
この決断が（サイコロ使ってようが）リーダーの資質。

# それに赤詩はそんなにえらくないぞ。　（E防止でリーダーやる事多い吟より）

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:34 [ Oc6gYUoM ]

>>384
PTメンひきそうでそんな思いきりの良いことできない、そんなおいらはチキンハート（鬱
「いいですよ」って返答するヤツに頑張るヤツ少ない気がする。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:41 [ FqraAzmU ]

>>374
>>>「組みませんか？」って言われて入ってあげてるのに
赤か詩人か？リーダーが偉いかどうかの前に赤や詩人がそんなに偉いのかどうかって
所かな。

リーダーは偉い訳ではない、しかし発起人としてPTを作った以上指示を出したり
戦術を決める義務がある（みんなで相談して決めるのもその中に含まれる）
たとえ6人とは集団を動かす以上、指揮者が必要になり大抵は言いだしっぺ
のリーダーがそれをする事になる、ただそれだけの事。
誘われて入った以上その人の主旨に従うというのも一つのマナーだと思うし
まあ、とんでも無い事をしようとしてるダメリーダーも中にはいるから
その辺は一概に言えないですがね。

388 名前： ３８７ 投稿日： 2004/01/16(金) 13:42 [ FqraAzmU ]

ごめ>>380だった

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:45 [ W9rczQ9I ]

ここで、話してる人は、
事前に、作戦をある程度決めれる人だと思うので、
情報貰えれば、比較はするでしょうが、どちらにするかの最終決定は
自分でしたいんじゃないかな？

最近少なくなったけど、
もし、全く知らない事を提案されたら、その人がどの程度、獲物の数
特徴、ﾊﾟｰﾃｨとの相性を理解して発言しているのか、軽く会話してから
時給を確認して
それが、自分の案を大きく、上回れば、思い切って全部任せます。
(ﾘｰﾀﾞｰ権限　渡しちゃいますｗ)
ちょっと上回る位なら、やっぱり自分で責任持ちたいので、自分の案
でやります。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:15 [ 02JZuOmg ]

>>389
>ここで、話してる人は、
>事前に、作戦をある程度決めれる人だと思うので、
（みんなもそうだろうけど）自分の場合はメインジョブとサブジョブではずいぶん
姿勢が違う。サブジョブであれば経験済みの戦闘だから思い出しながらとは言え
的確な指示ができるし、あれやこれやと試したい事も多い。言ってみればやりたく
てやってるリーダー。けど、メインジョブの場合は正直やむを得ずやったリーダー
ってスタンスなのは致し方が無い。要するに日によってスタイルが違う。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:55 [ IVDAmkrc ]

>>390
やりたくてやってようが、やむを得ずやってようが
誘われたPTメンにとっちゃどーでも良いわけなんだけどね。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:03 [ U.l0DlMc ]

赤や詩人に抜けられて困るか？　はっきり言う。困らない。
入ってあげてるなどと自分のほうを高い所に置くPTメンなど要らん。
すり合わせのできるPTで時給1000ペースでドロップ狙いとかやりようはいくらでもある。

同じぐらい正しいのならリーダーの人集めの労に報いるために従う。
自分の言うことのほうが正しいのにリーダーほかPTメンが従わない、おかしい！
と思うなら相手を罵る前に自分の知識と交渉術を磨く事だ。
どうしても納得がいかなければ抜けるよ、たとえ不人気ジョブであってもな。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:29 [ NoH1M/OM ]

正直自給１０００でもそのｐｔが面白ければ俺はもういいやｗ
でも自給４０００稼げても効率房ばっかのｐｔならストレス溜まるから抜けるな
ｐｔで経験値は重要だけど経験値よりもｐｔでの面白さのがオンラインゲームとしては
重要だと思うんだけどみんなどう？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:39 [ FuGAyVQA ]

結論：リーダーも赤も詩人も偉くない

俺はリーダーしてもPTメンに狩り場聞く
連携もわからないので前衛に任せる
楽しい雰囲気を作ることに全力を傾ける
効率追求派に嫌われるタイプのリーダーだと思う

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:45 [ 2IYlqKis ]

でも時給1000でも楽しければいいやｗとか
時給4000でも効率厨のPTだとうんぬんって
大抵の場合時給1000もいかないのは狩場の選択ミスや息があってないためで
時給4000いくのはそれほどテンポよく物事が進んでるわけで
上みたいに竜/白４でLV上げとかいう特殊なPTなら別だが
普通にPT構成の場合時給がいいほど息があって楽しいPTだと思うが
なんで時給が悪いと会話が楽しくて時給がいいと会話がつまらなくなるのか不思議
オレの経験だと時給がいいほどテンポも会話も雰囲気もいい

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:46 [ UbIlFqi. ]

>>393
「面白さ」をどこで感じるかによって違うと思われ。
少しでも効率を高める事を目指す事もたまには面白いと思う。
その結果会話がなくなったとしても、その時はそれで良いな。
まぁ、、、その時一緒してるPTメンが、それを「面白くない」って
思って抜けちゃうのもしょうがないかとも思ってる。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:50 [ FuGAyVQA ]

>>395
一杯稼げて会話も楽しければ最高なのは誰でもわかってるでしょ
効率追求のために会話無しで指示と文句しか言わないリーダーがいるような
PTは嫌だって話だと思うんですけど

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:57 [ 2IYlqKis ]

>>397
だからなんで時給がいいPTにはそういったバカリーダーがいることが前提になるんだ？
時給とPTにDQNがいる可能性は関係ないだろ
むしろ時給が悪いほどDQNがいる可能性が高いと思うんだけど
そういったやつが原因で連携が全然成立しなかったり死者がでたりで時給が悪いことが多い
それにここはリーダースレなんだからリーダーは大抵オレたちだろ？
そんな自分勝手にやついたらいくらでも対処する方法はあるだろ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:04 [ OstFM4t. ]

漏れは発売日組ではないが初期からメインシーフで長い間リーダーやってる。
各地へ狩り場調査（主にキャップ解除後）→狩り場に合わせてメンバー選定
→狩り場での注意事項、連携など諸々伝達&相談→狩り→解散
こんな手順か。

確かに誘われない事がリーダーをやる要因となっているのは事実。
もちろん中にはそうでない人もいる。
別にどちらが偉いとか偉くないとかそんな問題ではなく、あくまで対等な立場で
その上で誘う方も誘われる方もお互いに感謝の意を込めて
「あり」「よろ」「またよろ」でいいじゃないか。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:05 [ rzwWuKaI ]

正直、リーダーは経験値一割加算とかのボーナスが欲しい。
皆が皆「リーダーをしたいから、リーダーをするのが楽しいから」やるというわけ
じゃないわけだし、現状明らかにリーダーとリーダー以外のメンバーとでＰＴ中（
厳密にはＰＴ完成するまでも含む）の手間や知識、スキルが要求されるのだから。
こうすれば、現状誘われ待ち一辺倒のジョブもリーダーをするようになるのでは
ないか。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:07 [ FuGAyVQA ]

>>398
そんな前提になってないでしょ
稼げる雰囲気の良いPT　＞　稼げないけど雰囲気の良いPT　＞稼げるけど雰囲気の良くないPT
っていう風に書いたつもりなんですけど

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:07 [ GPteJEH. ]

結局、パーティスキルのないヤツが効率厨がどうとか
やっかみ言ってるだけジャンｗ
効率追求と、会話がはずんで楽しいかどうかは全く関係が無い。
効率追求すると、忙しくなって雑談がすくなくなる可能性はある。
ただ、意思疎通のための会話ならば減らないだろう。
そんだけだ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:11 [ NoH1M/OM ]

自分リーダーやると集まるまで４０分くらいかかったりするんですが。
みんなテルしてから返事くるまでどのくらい待ちますか？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:14 [ OstFM4t. ]

誘われ待ちで放置喰らってる人へのヒント
サチコメにPT会話（雑談）○か×の明記をする。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:16 [ bCst.8TI ]

時給1000とかの時って９０％以上の確率で気まずいPTになるよな・・・。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:18 [ NoH1M/OM ]

>>400
リーダーばっか増えてｐｔ組めない状況ができる可能性もあると思われ
ログインしてレベル帯サーチしてリーダーが４０人とかいたらどうするよｗ

高レベルになれば戦闘時間長くなるから後衛とか常にログ追うしチャットする時間は確実に減ってるな
自分はチャット楽しければ稼ぎどうでもいい派だから自給よくなるはうれしいけどその分忙しくなってチャット回数減るのは
正直切実だなぁ・・・

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:23 [ JbZmAbfY ]

>>395
時給4000(数値は仮定)を超えるような場合PTメンバーの息ががっちり合った時だとして
すべての人がタイピングが早い訳でもないし
少しでも空いた時間があれば周囲警戒や次に優先する事柄に力を入れる奴もいる

時給が上がらない理由に狩場の選択やPTメンバーの息が合っているかだけではない事もわかっているだろうに


時給を上げる事に力を入れて会話がなくなることもあれば
普通なら時給2500行く所　話しが盛り上がって2000ぐらいになる事もあるだろ？

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:30 [ rzwWuKaI ]

>>403
時間帯やら曜日にも盛大に影響されるから一概にはいえませんよ。
私は勤め人なもので、ログインはだいたい平日で２０〜２１時くらいのことが多
いんですが、うまく人が多ければ（また玉だししてる人のバランスが良ければ）
５分くらいで組み上がることもありますし、少しタイミングを逸すると、編成
だけで３０分もかかることもありますが、概ね２０〜３０分くらいを目安にしてます。

>>406
それもそうだなぁｗ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:32 [ NoH1M/OM ]

レスサンクス
取り合えず２０か３０くらいがメアスなんですね

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:39 [ uK6.KMz. ]

あー、オレは効率厨ぎみのメイン赤だから感覚が違うのかも知れんが。
一番楽しいのはPTメン全員がガッチリかみ合ってヒャッホイしつつ時給高いPT。
会話なんか「ウマー」「すげー」「ナイス」「キター」「うい」ぐらいしかなくても楽しい。

アイコンタクトじゃないけどさ。
ケアル・リジェネかけるタイミング、精霊押し、WS単発、スタン、バッシュ等など。
「むぅ、そこでそうくるか。やるな！」「あ、やべ、おおぅ、ナイス！」とかあるじゃん。
行動で会話するって言うのかな、そういうときが一番楽しい。

トイレ休憩とかの時に「タバコすう暇ねーｗ」「ロット流れまくりｗ」なんていいながら
ノリノリで5チェ連発してるときが最高。
そういうPTを組めたときはリーダーやって良かったと心から思う。

少数派なのかな。
モニターの向こうでPTメンが「なんだよ、会話無いよ、時給いいけどつまんない」とか
思ってるとしたらちょっと悲しいな。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:48 [ AzyGT072 ]

>>410
おぉ！俺もそんなPTが好き！つか同じ考えw
お前は俺か？って感じwでも赤じゃないけどな〜w

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:48 [ tx7M92oo ]

>>403
仕切るの（構成決めるの）大好きな私（詩人73)は、いっつもリーダやってます。
もちろん、狩場と新メンバーは途中でさそったメンバーに確認するけどね。
ちなみによっぽど人が少ない場合を除いてＰＴ集めは１５分くらいかな。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:53 [ 02JZuOmg ]

>>410
このゲームの醍醐味の一つに「統率された行動に対する自己陶酔」ってのがあると
思うんですよね〜。その意味では高時給＝楽しい。ってのはある意味正解だと思う
です。

リーダーとしては、まずそれを狙う。稼げそうなスタンダードな構成を速攻で
組み、適正レベルモンスのいる空いた狩場に行き、各自がキチンと自分の仕事
をこなし、うまー。

ま、そうはうまくはいかん時も多々ある訳で、そん時は臨機応変で楽しくやり
ましょうや。ってな所でしょうな。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:54 [ bfLRmIt6 ]

>>410
緩急によるんではないかな。

俺は 3000 で会話（っていうか遊ぶ余裕）がないより 2500 で会話があるほうが好き。
もちろん5ch連発はそれはそれで楽しいが、つまらんというより疲れる。

自分が釣り役のときは、もっとガツガツいけそうな気がしても、
3セットぐらいでいっぺん完全休憩するかなぁ。
だいたいひとりぐらいは忙しくて無言モードになっちゃってるし。

まぁ高時給で忙しいときでも、みんな適当にひとことぐらいチャチャ入れる余裕があるなら
そのままガンガン行くけど。

2000を下回ると、思い切って完全遊びモードにするか、改善する方向に流す。
まぁそういうことはそうそうないけど。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:00 [ BMO0Orns ]

稼げる雰囲気の良いPT＞稼げるけど無口なPT＞稼げないけど雰囲気の良いPT＞稼げないし（から）雰囲気も悪いPT

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:00 [ kQOYHP96 ]

リーダーボーナスとかはいらないけど、評価システム作ってほしいな。
eBayみたいなやつ。
評価した人が見えると色々面倒だから匿名の統計処理したやつでいいや。

したらば知識豊富で経験僅少の仕切り厨相手にするの面倒で面倒で。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:18 [ BD/hbcig ]

■eの事だから、リーダーボーナス、追加されるとしたら経験よりもリージョンポイントにしてきそうな気が。
それだけだと今まで変わらないから、マスクでリーダーやった回数(これだと簡単か？)で加算されるポイント
があって、「貴方は国の為に尽くしたので大統領から記念品の贈答が･･･」
そして、コンクェで交換できない特殊アイテムが？ｗ



また無駄な追加をと言われるのがオチっぽいけど…

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:59 [ /WkHExLw ]

リーダーになると他人にシグネット掛けられる、とかどうよ。

419 名前： 獣姫 投稿日： 2004/01/16(金) 19:07 [ a763F3/k ]

常時呼び出しペットの獣はどうでしょうか？高LVになれば練習相手にすら
苦戦すると思いますが、それと同程度のモンス召還して攻撃させれるので
す。獣死ね　巣に帰れ　オートリーダー汁　と言うお決まりの煽りはなし
で戦力として使ってみて下さい。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:18 [ uhWml8Fg ]

どうでしょうか

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:19 [ yWZ13DY. ]

>>417
ヴァナ内建国記念日だけPTメンをD2できる杖とかなｗ

>>419
「オートリーダー汁」
これは煽りじゃないと思うんだがな・・

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:25 [ Qdbosgzc ]

獣をPTで活かすためには獣自信がオートリーダーをした方がいいというのは、
煽りじゃなくて間違えなく事実、しろ！ではなくてその方が圧倒的に有利。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:26 [ 6qQHSUsg ]

結局体感時間あたりの経験値が高い方がいいっ
てひとが多いってことだしょ。
楽しければ時間の経つのが早く感じる、だから、
ストレスの強いリアル時給３０００よりも、
楽しい雰囲気のリアル時給２５００の方が、
稼いでる感じがする、そーゆーことね、きっと。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:43 [ 02JZuOmg ]

>>422
獣始めたばっかだけど、獣リーダーは気後れするってのはあるかもしれない.....orz
「こんな私でよろしければ誘って下さい。一生懸命やります。嫌いなら一人でも生きてけます」
ってな雰囲気で玉出しつつマンドラたんと遊んでやす。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:52 [ Qdbosgzc ]

少し詳しく書くならば・・・。

獣を誘う立場からすると、サブ盾兼アタッカー枠。
だけどこれは美味しくない、獣は純アタッカーの方が有利。
しかしそんな待遇で獣が誘われる事は絶対に無いと言いきれるので、リーダーがいい。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:33 [ hLEa6S4k ]

「巣だと獣使いは神」とは前から聞いていたけど、先日ようやくそれを目の当
たりにできた。
確かにすごかった。
でも、かなり特殊なことをやってるから、それを熟知したリーダーか、自分で
リーダーするかしかないな、ともオモタです。
アタッカー、盾、釣り役とかの分かりやすい役目もあるけど、それは他にいく
らでもいるからねー。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:11 [ FqraAzmU ]

>>410
うんうん。うまーとか5チェきたーって飛び交うとリーダーやってて良かったって
思います。
逆に時給２０００切るようだと稼げそうに無いので解散にしますねって
やったほうがPTメンのためにもいいのかなーって思っちゃいます。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:18 [ oGguxlJM ]

>>410
漏れもそれ分かるなぁ。漏れも赤なんだが、赤２いるPTで漏れが自己リフレ切れちゃって
しかも丁度MPもなくてって時に、相方（もう一人の赤）からリフレとんできたり、
コンバ後に白さんが即リジェネ２入れてくれたり、画面の前でニヤッっとする時あるよね。
そんな時会話がなくても意思の疎通できてておもしろいなぁって感じますな。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:12 [ 0aukYVSs ]

具体的に獣使いがﾊﾟｰﾃｨの中でどんな仕事するの？
ﾊﾟｰﾃｨに獣使いがいる時の注意って？
どの位神なの？
あ、
やっぱ　話長くなりそうだから、今まで通りでいいやｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:04 [ AulrhC7s ]

忙しくても高時給でウマーって言えるのは能動的に動けるジョブだけじゃないのかな。

受動的にしか動けない白なんかやってる時は、高い時給でも
チェーン重視の狩は疲れるばかりで面白くもなんともないですよ。
それでも我慢できるのは、レベル至上主義のこのゲームで早く
レベリング作業から開放されたいって思うからで......。

チェーンなしで戦闘終わるごとにインターバルあったころの方が
みんないろいろ喋っていてレベリングは楽しかったよ(;´Д｀)

PS：リーダーは率先して白のリレイズのための時間はかってく、ひとくぎり
してださい。チェーン重視だとひどくリレイズかけずらいです。
プロシェル2回で1リレイズだからカンタンですよね。
例え全滅するようなことなくても、安心感というか保険の意味でお願いします。
もしもの時に備えるのも白のお仕事ですから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:09 [ Jng/G.q2 ]

以上　内藤の提供でした

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:37 [ 1u7WjgNI ]

>430
白の面白みは高時給たたき出すときのMP管理に尽きると思うんだけどな。
構成に応じてMPの使いどころを考えて、他メンバと協力しつつ全力でMP節約する。
低レベルのときはひたすらモグラたたきだったが、高レベルになると
ナイト・忍者とのHP管理の連携もあるし、ヘイストフラッシュ上位リジェネ上位クリマンあたりから
ヤベーくらいおもしろくなってくる。
そろそろメイン抜かしそうないきおいですｗ

あと、リレイズは自己判断で勝手にかけてもいいんでは？
タルならリレイズ一回くらいなんの問題もない。ガルカエルヴならまず死なないし。
自分はレベリングで死んだことは数回しかないです。
祝福死が一度もないのが自慢。ガルカに産まれてホント良かった。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:06 [ XqE63kes ]

>>432
すげー気持ち分かるｗ
低レベルはマジでつまらなくて、慣性だった。

高レベルおもしれーｗ
チェーン重視のが俺は楽しい。
昨日と同じ構成なのに今日は稼げるとか最高なんだが。
何で他の白はつまらないて言っているのか俺には理解不能なくらい
おもろいｗ
最近は、金稼いで（レベル上げでの栗ロットｗ地味に稼げますね）
覚えたイレースが最高楽しい。
状態敵に骨PTは面白いのだが栗がマズイのが南天喉飴

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:17 [ Vb8evIUI ]

お前たちの事だろ？ｗ

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:46 [ 4E0tSFM6 ]

赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。
あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。
どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。
自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:01 [ qHGc1Hps ]

>>434
オレ自身が死んだときはレイズしてもらうがPTメンバーの場合は回りに頼むかも･･･

ホントすまないと思ってるけど、後衛数少ないと白ナシの構成になったりするんだよな

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:10 [ 9u1dUGuA ]

>>432
一応レスしますと、本人+ペットで有能なアタッカーに、海串食べ盾役
（TOP６８のPTでボヤのDトンボが獣盾で普通に狩れたのが経験した最高レベル）
ペットを使ってリンク無し釣りやスニ釣りが可能でアクの敵が密集してるような場所でも
安全に釣りが出来る。
今は呼び出すもあるが基本的にペットは一戦ごとにjaかえれ、を使うので
出来れば天然のペット候補（調べて丁度〜おなつよ）がいるエリアやダンジョン
ja本気出せ、ペットの種類では範囲攻撃の場合もあるので、ノンアクの敵であっても
周りに敵の居ないキャンプ地の方が良い場合もあります。
獣使いは敵のHPが残り少なくなるとjaかえれ、を使います。これは早すぎるとペットに攻撃を
させる場合もあるし、遅すぎるとペット使用時の経験値となってしまうので
精霊や多段等の強力WSなんかでグイッと押す場合はあらかじめマクロとかで伝えてあげるといいかも

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:03 [ Oyyni2vw ]

>>410
そのくらいの会話があれば、俺も十分。
それは会話として十分成り立ってるっしょ。
でも、俺自身がさわがしいので、常にぎゃーぎゃー騒いでる。
アタッカーが連携タイミングミスしまくるようなら、ログ減らす。

真の無言PTは、提案にも質問にもネタにもまったく無反応だよ。
連携決めるときくらい発言しる！

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:45 [ 7gOe4ioU ]

>>437
そうでもない。真の高効率PTってのは相槌ぐらいしかない。
連携もPT組みあがった瞬間に決まってるから。

リ：狩場は〜、連携は〜を予定しています。他に意見があればお願いします。
P1：おｋ
P2：だね
P3：うい
リ：では移動します。

ぐらいですな。
オレはチャットと狩りを分離して楽しんでるので、休憩中や狩り終了後に駄弁ったりしたいんだけど
それも時間ギリギリまで狩りたい人とか多くて難しい。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:13 [ vJYG5NzU ]

スレの流れとはあんまり関係ないんだけどさ、今の話題って
セックス中のキス、セックス前後のキス、どちらが好きかということに似てるよね。

そう考えると
>真の無言PTは、提案にも質問にもネタにもまったく無反応だよ。
真のセックスはキスにもおさわりにもまったく無反応だよ。

なんかおまいらが頑張って腰振ってるように見えてきた。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:28 [ OZBz.UTE ]

真のキスレス風俗は、追加払っても雰囲気盛り上げてもさしてくんないよ
じゃねーのか？

短時間で何度も機械的にヌいてくれるサロンか、雰囲気重視のイメクラか
テレクラでシロウトさがすか、みたいな話かもな。
しかも、中に入るまで、どんな店かわからないような。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:09 [ CtlUaOfM ]

リーダー経験値の浅い白４６歳です。
私がリーダーをすると、死亡率が高いのが悩みです。
最近地図なしでオンゾゾのコカを狩っているのですが、２回リーダーをして２回とも全滅しました。
まずPT編成に問題があると思うのです。
（誘い時点のレベル差が１までになるように、玉出しの方からお誘いしています。
　さすがに後衛が私しか玉出ししていない場合は、お願いテルを入れますが）

リーダーとしてPT編成をする際、気にしなければいけない事をご教授願えませんでしょうか。
教えてクンで申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:23 [ xJa/SQZs ]

まぁ、なんてお下品なレスですのっ！
皆さんスルーですわ 良くって？

443 名前： 名も無き雄蝶夫人 投稿日： 2004/01/17(土) 13:31 [ A5umRQ2U ]

悦くってよ！

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:35 [ 9u1dUGuA ]

>>441
構成と狩場とレベルかな
全滅する原因が何かがわからないけどコカはリンクしないし釣り帰りに手前に
沸いてとかで複数の敵と戦う状況になって全滅したのであれば釣り士の腕や
逃げる判断に問題ありと思われます。普通に1匹づつやってて全滅するのであれば
狩場がそのPTに見合ってないんじゃないかな？
＠は
自分の基本となる編成スタイルを何個か持っておくといいですよ。玉出し優先しないで
多少はこだわったほうがいいと思います。
狩場やレベル帯でベスト構成は違って来ると思いますが、一番安泰なのはナイトを必ず
入れるようにする事かな、戦盾やアタッカーのみも有効な場合も多いですが、
ナイトがいれば大ハズレにはなりません。４６だと外人さんもかなりいると思いますが、
装備や食事に期待できない部分もあるんで避けたほうが無難かも
別に私はナイトではないですよ^^
＠はアタッカーの相性を知る事ですね。まあ貫通出せるジョブ+シフってのを
ベースで行くのがいいかもしれません

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:56 [ WOl677aM ]

ここは「ナイト必死だなｗ」って言わなきゃいけないとこなんでしょうか？

446 名前： 444 投稿日： 2004/01/17(土) 14:17 [ 9u1dUGuA ]

だからナイトじゃないっての！黒だよ
まあなんかナイト宣伝してるみたいな内容になっちゃったけど
PT作ると全滅が多いからどんな構成がいいか悩んでる人に
ナイト入れようってのはいたって普通の提案でしょ？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:19 [ JRZfKpTY ]

441さんへ
敵のﾚﾍﾞﾙ・弱点・特殊攻撃　(当然、周囲の敵も)
周囲の敵のｲﾝ･ｽﾆ･ｱｸ･ﾉﾝｱｸ
自分のﾊﾟｰﾃｨのﾚﾍﾞﾙ　と　編成　(サポも注意)
(最近は殆ど無いが、ちらっと装備を目視の範囲で見たりするかな)
道中での注意点
(ｹﾞｰﾄ通るなら条件とか、落ちて困る場所とか、ｲﾝｽﾆの使用状況とか)
ｷｬﾝﾌﾟ地の特徴(ｴﾘｱﾁｪﾝｼﾞしやすいか？)　POP時間
(自分は、これは、現地で最初に計る程度だな15･16分のが多い)
初めてに近い場所の場合は、詳細な情報などがないなら
ﾍﾞｽﾄに近い編成がいいんじゃないかな？
編成に当たってはどのｼﾞｮﾌﾞにもﾚﾍﾞﾙ毎に固有の能力があるから
主な物は一通り覚えておきたい。
(ｻﾎﾟで食えるとかもあるのでそれも注意)
WSは41でﾓﾝｸが乱撃覚えた程度で特徴は少ないし
ｼﾞｮﾌﾞ特性は　ﾘﾌﾚ　ｺﾝﾊﾞｰﾄ　ﾄﾚﾊﾝ2　位だね

最後に、ﾊﾟｰﾃｨで良かった所と悪かった所をｷｯﾁﾘ覚える。
ｼﾞｮﾌﾞ毎にﾋｯﾄ率とかﾀﾞﾒｰｼﾞ・魔法の入り具合・ﾀｹﾞは安定してたか？等
その知識が貯まれば、段々ﾍﾞｽﾄな構成を外れて来てもどの程度
の戦力になるかは、ｲﾒｰｼﾞ出来る様になる。
前衛の仕事が分り難いって事でしたら、一度前衛してみるのを
ｵｽｽﾒします。

最後に、引き際を支持するのは、自分だと思ってください。
(本当は誰がしてもいいんだけど、ﾔﾊﾞｲって思ってても言わない人多い)
基本的に、全滅ってのはﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでは有り得ないので無理だと思ったら
即、ｴﾘｱ逃げ？救援を出すのか？ｴｽｹ･ﾃﾚﾎﾟを行うのか？決めるこれが大切
その為にも、ｷｬﾝﾌﾟ地では、周囲の状況を常に意識してないとね。

結局、経験の積み重ねが大切だから、最初から上手くいかないからと
いって、ﾒｹﾞずに頑張って下さい。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:23 [ JRZfKpTY ]

441さんへ
例に出た　ｺｶ狩りで話してみると
ｺｶなら石化だから白は欲しい。　(本人白だから問題ないか)
静寂あるので、後衛は、ﾔﾏﾋﾞｺを持参お願い
ｺｶは風弱点らしいけど、このﾚﾍﾞﾙで分解って連携自体は大した事
なかった感じがするので、わざわざ分解にするなら黒いれたいな。
とか、黒いないなら　連携だけで頑張るので、素直に湾曲か
ﾓﾝｸ入れて核熱連携狙おうか？とか思うかな。
自分だと核熱連携して黒入りを試してみたいけどね。
確かｺﾞﾌﾞが雑魚でいるから、そいつらが気になるなら核熱いいかもね。
丁度そのﾚﾍﾞﾙのｼﾞｮﾌﾞないから、細かい記憶が無いので、その場のノリだけ
で答えてるから、こんな感じで考えるっていう例　程度に思ってね^^;

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:31 [ AXvs/sLU ]

>>441
全滅しちゃうのは、PT構成とかリーダの問題っていうよりも単に逃げ
の判断が遅いか、キャンプ場所が悪いかだよね。

リンクとかではなく、敵一体と普通に戦っていて戦闘不能がでること
が多いんだとすると、白としての動き自体に問題がある可能性も…
アタッカーが下手な場合はマズくなるだけで済むことが多いけど、
回復役が下手だと死人が出やすい。

Lv40、50になってもびっくりするくらい下手な人ってたまにいるよね。
中堅Lvになるとアドバイスもしにくいし、本人は気づかないままって
ことが多いかも…

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:41 [ WZ4lePA6 ]

レベル差１までってのはちょっとシビアかな。
自分が後衛なら、前衛は＋１〜２レベル上でいい。
盾役なら＋３でもいいと思うよ。
ただし、Nextが遠い人を選ぶこと。
レベル差より、構成のほうが大事。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:50 [ a2FLkO4s ]

>>450
私も白リーダーをやりますが、白リーダーの場合は＠を含めて自分が最低になる
事を条件に同一レベル、もしくは＋１までを基準にしています。

もちろん人がいない場合は柔軟に致しますが、＋２まで行くと経験的問題でリーダー
が辛くなります。特に白の場合は戦闘が見え難いですので、まずは＋２か＋３のレベ
ルのPTにPTメンとして参加し、その経験を元にリーダーをやる。ってぇあたりが
よさげな感じです。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:51 [ hk4k06t2 ]

編成の詳細を知りたいねぇ
どんな編成だったかで簡単に判断できるんだが

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:21 [ PLb6/jaM ]

LV差は、攻撃の命中率と魔法のレジ率を考えることが重要で、
もらえる経験値の差は１時間狩りしてもとてとて１匹分も出ないから
ぶっちゃけどうでもいい気がする。
でも一番大事なのは、
一番ＬＶ高い人が、その狩場で美味しいＬＶ帯に収まっていること。
だと思う

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:44 [ TKpwHCYI ]

>攻撃の命中率と魔法のレジ率を考えることが重要
ここまで分かっていて「どうでもいい」って・・・。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:21 [ PLb6/jaM ]

>>454
もらえる経験値の差は１時間狩りしてもとてとて１匹分も出ないから
ぶっちゃけどうでもいい気がする。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:24 [ JRZfKpTY ]

時給を基準に考えた時に、
構成とﾚﾍﾞﾙ差のどちらが大切か？ってのは、難しい判断だよね･･･。
個人的には、ちゃんと属性を考えて連携組める範囲ならﾚﾍﾞﾙを重視します。
ﾚﾍﾞﾙも特に、前衛を最高ﾚﾍﾞﾙで揃える事を重視しますね。
ﾚﾍﾞﾙが揃ってないと結局一番高いﾚﾍﾞﾙの人にとっての　とててを　相手に
しないといけなくなり、結局辛かった事が多いな･･･。
盾がﾚﾍﾞﾙ高いと、火力不足で長期戦。
攻撃がﾚﾍﾞﾙ高いと、ﾀｹﾞ固定つらい。
あと、前衛より後衛がﾚﾍﾞﾙ高いのは辛い。
FFってｼﾞｮﾌﾞとﾚﾍﾞﾙに寄る補正が大きくない？
装備で1ﾚﾍﾞﾙ上のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰにした所で命中とかﾚｼﾞ率とか変わらないですよね？

前衛揃えたら、後衛がﾚﾍﾞﾙ　　前衛　-2　で、一時的に-3に　なる位
までで考える。
厳密には狩場によるんだけどね。
新しい狩場にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟした直後は、辛い状況多いから、全員同じﾚﾍﾞﾙ
良編成希望とか、その狩場卒業目前なら、後衛のﾚﾍﾞﾙ多少低くても
構わないし、絶対必要な呪文とかあったりもするし。

結局、やってみて、自分がﾚﾍﾞﾙとか編成とかどの程度重視するか決める
しかないかと

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:41 [ A5umRQ2U ]

そして、黒赤詩がレジレジになるわけですな。
詩は最高レベルでもレジられるが……。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:54 [ tZ5unMS2 ]

umu

459 名前： 450 投稿日： 2004/01/17(土) 18:01 [ z8R0X/16 ]

>盾役なら＋３でもいいと思うよ。
これはちょっとオーバーだったかな。
死亡率が高いとゆうお悩みだったので、
安心できる盾役を入れるといいよって意味でとってくれ。

456>盾がﾚﾍﾞﾙ高いと、火力不足で長期戦。
このほうが退却のタイミングも計れるし、
死亡率は下がるのでよいかと。

あとはリーダースキルを積んで、
徐々に慣れるべし。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:16 [ uYFOuWyQ ]

>>438
うわ、そこまでのＰＴにはまだ入ったことないや・・・。
傭兵みたい。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:48 [ JRZfKpTY ]

後衛ﾚｼﾞﾚｼﾞは当然計算した上で誘う。
後衛にとってはｹｱﾙﾏｼﾝの様にされて楽しくなりにくい事も承知で
いけると思えば誘う。
ﾌﾟﾛｼｪﾙ･ｹｱﾙや、ﾏﾄﾞﾒﾇの性能には差が無いからね。
自分も最近前衛が多いが、前衛は殴る事でしかﾊﾟｰﾃｨに貢献できない
んだから、前衛こそ揃えるべき。
ぶっちゃけ、弱体・精霊は当たらなくても戦闘は終わるが、
攻撃が当たらないのを精霊だけでやろうとしたら大変になるでしょ？
ﾚﾍﾞﾙ同じ人を待つか、そのまま誘ってしまうかは、勘だね。
そんな時は、大抵4〜5人揃ってから考えてる訳で、それならって
思う人もいるし、絶対嫌って人もいるだろう。
結局は、誘われる人の考え方次第なんだから、交渉する事自体は
悪くないと思うけどね。

議論されてるけど、結局ﾚﾍﾞﾙ低くてｹｱﾙﾏｼﾝになるの嫌だからって
断られた事は無いな。ﾚﾍﾞﾙ2差以下しか誘った事ないけど。
ﾚﾍﾞﾙ差の都合でﾚｼﾞられ多いかもだけど　いいですか？ってのは
聞かれた事がある位かな。

ところで、最近、ﾚﾍﾞﾙ差でﾚｼﾞﾚｼﾞって少なくないかな？
自分が高ﾚﾍﾞﾙでやってて、とてて　とやる事が減ってるせいかもだけど。

ﾚﾍﾞﾙ差が少ないのを望んでるのは、前衛だけじゃないんだよ
ってのは、覚えておいた方がよいけどね。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:57 [ HE5gXSIc ]

>>441
全滅した原因と編成が分からないから憶測だけど

1. 沸いていた風エレがaddした
　-> H10の通路は風エレが近くに沸いたような
2. コカが沸く通路(H,I-9)でやっていてaddした
-> ポップ管理をすれば大丈夫 16分だったかな？
3. コカの静寂を食らって回復不能に
-> やまびこ持っていきましょう
4. 編成や連携がコカにあってなかった
-> あんまりなさそうだけどなあ・・詳細分からないからなんとも

ちなみに不意シュト〆の分解もよさげです

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:20 [ 9u1dUGuA ]

なんか意図的に後衛はレベル低めにって考えてる人も結構いない？
誘われで入ると（私、後衛）大抵TOP-１か２が基本になってる気がします。
本来は、いかに同レベルを多くするかじゃない？ナでもシでも狩でも暗top-位問題ない
それよりもtopが１人とか2人とかってのがよっぽど問題だと思う。
まあ、あえて言えば後衛がTOPよりは前衛がTOPのほうがまだ良いって位いじゃないかな
元々サチコメ無い時代にtpoと同レベルの後衛誘ったら５００稼いだ時点で後衛LvUP
で。ちときつくなるって事を避けるために後衛を低めにする傾向が出てきただけだと思うけど

464 名前： 441 投稿日： 2004/01/17(土) 19:23 [ CtlUaOfM ]

話の旬は逃してますが、構成と死亡状況です。

１回目：戦侍暗シ白白（誘った白さんだけレベルが44、他45）
　タゲミスでリーチリンクで全滅、風エレPOPで全滅
　他、釣りミスでシーフさん２回、ハンマービークとクリティカルの２連打で戦士さん１回死亡
　テレポ逃走間に合わず。

２回目：ナモ侍詩赤白（詩赤さん45、お侍様47、他46）
　前回リンク処理に弱い構成だったと思い、玉出ししてないながらも赤さんに加入頂いた。
　オンゾゾ最初の広場前は危険だと思ったので、自分がリーダーじゃない時においしかった（と思う：地図なし）次の通路で狩り。
　戦闘中に別コカがPOPする頻度が高い気がするも、さして問題なく狩れた。
　ただ、コカ以外にサソリもよく沸いた（記憶に無かった事態に驚愕）
　片付けないとどうにもならないので、サソリとも戦った。
　コカ連戦中に別コカPOP。MPが底についていた＆座っていた私がまず死亡。さらにサソリもPOP。あと詩人さん寝落ちで全滅。
　他、ナイトさんがデスシーザスの餌食になる事２回。

２回目はキャンプ場所が悪いかもしれません。

マイベスト構成を想定してみます。ご意見ありがとうございました。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:37 [ nbRd0uv2 ]

>>464
一回目は運が悪かっただけじゃないかなぁ、シーフは釣りスキル低かっただけ出し

二回目はキャンプ場所が悪かったと思われ
最初の広場の方は風エレにさえ気をつけていればほとんど事故ないと思う

オンゾゾはかなり難しい狩場
安全なキャンプ地はほとんどないし、アクティブモンス多く、コカは乱獲されてる場合もある
人が多くて他の狩場は混んでる時以外あんまりお勧めできない
その位のレベルは狩場多いから、色々回ってみるとおもしろいよ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:50 [ oGguxlJM ]

>>646
漏れも運が悪かったとしか・・・
強いて言うならPOP管理とかはリーダーがしっかりやるべきだと思う。
エレPOPしたら魔法ストップしてさっさと逃げたほうがいいね。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:55 [ 2VpRjPEM ]

>>646は運の悪いPTの話で盛り上げるように

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:57 [ jLWzErjY ]

>>464
赤、詩いてそのくらいのリンク処理できないようでは、彼らに問題が
あったかもしれないね。
リンクしてても平気で殴ってる垢とかよくいるしね。

さそりについては、回復がへたれでないとして普通にやってナイトが
逝くのであればレベルあげで狩るべきではないです。
沸かない場所に移動するのがよかったでしょう。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:10 [ 7vhsZ/rs ]

>>463
意図的にって事はないにしろ、その傾向が強くなるのは確かだねー。
単純に人数で考えても、前衛は同レベルで揃えられるくらい選り取りみどり
でも、後衛はレベル幅を大きく取らないと見つからない、ってのはザラにある
し。


>>464
細かい事は周りの人がすでに言ってるから一つだけ、「緊急時にどうするか」
はあらかじめ話し合っておくといいかも。
例えば一言「危ないと思ったら速攻テレポしますので、タゲ取りと集結をお願
いします」と言っとくだけでも大分違うんじゃないかと。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:57 [ wVsfEcno ]

>>464
2回目の次の通路ってのは右の方の通路かな？
あそこは手前付近にサソリ湧くこともあるからちょっと奥目でやった方がいい。
サソリが堂々と湧くのは左の通路な。
コカのＰＯＰに関しては沸く場所は一緒だから時間はかっとけば無問題。
詳しい時間とかは知らないから行った時の一戦目で計っとくとよろし。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:57 [ SlPgcQBY ]

わざと下のレベルの後衛誘ってるのはどうかと思うけどなぁ。
１レベルくらいなら、後衛が最高レベルになってもそれほど影響ないよ。
赤黒ならまったく問題なし。
白が２レベル上はきついが。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:36 [ ZRIBaHy. ]

後衛は同ﾚﾍﾞﾙが見つからなかったら、1ﾚﾍﾞﾙ下2ﾚﾍﾞﾙ下と
下からしか見ないですね。
当然ながら　同ﾚﾍﾞﾙから探しますけど。
前衛も2名が同ﾚﾍﾞﾙなら1ﾚﾍﾞﾙ下2ﾚﾍﾞﾙ下と、下しか検索しませんね。
とにかく　出来るだけ多くの人が最高ﾚﾍﾞﾙで揃う様に考える。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:51 [ ZRIBaHy. ]

確かに、ｺｶ狩りは乱獲も居ますから、運が絡みますよね。
良い、ｷｬﾝﾌﾟ地がなく、難しいと思います。
自分は、1〜2回しかやってないな、手前の方だけだし･･･。

初めてﾘｰﾀﾞｰでﾚﾍﾞﾙ上げするなら34〜49位までｸﾛｳﾗｰの巣徹底ﾏｰｸとか
いいかもｗ
どうせ、そのﾚﾍﾞﾙはそこまで人多くないよね？

ずっと、同じ所でやってると、微妙な違いが分かり易いんですよね。
どういう要素がどの程度の影響を及ぼすのかって自分なりに理解するのに
役立ちますよ。ｵｽｽﾒ
狩場変更してると微妙な所が全然分からない。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:00 [ dw7JFLB2 ]

>>464
>前回リンク処理に弱い構成だったと思い

確かにリンク処理に強い構成ってのはあるが
（正確にはリンク処理できない構成なんだが）
最終的にリンク処理ってのは「中の人」依存だからなぁ、、、
構成良くても中の人が慣れてないとうまくリンクを捌けないよ

確かに事例を見てると、運が悪いだけだったんだとは思うんだけど
なんか「ＰＴ構成を良くすれば事故全滅は防げる」と思い込んでる
ってのはどうかと思うなぁ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:25 [ nxpHkvXs ]

赤黒あたりなら前衛より1レベル上でもぜんぜん大丈夫っしょ。
ってか直接、敵に何かしらの行動をとるやつ（殴り、精霊、弱体）とかするやつは他より1レベル上でもおっけー。

逆に敵に滅多に直接的に手を与えないジョブ（白とか召とか）が1レベル上だと少し効率は落ちる。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:38 [ S1uXbHSQ ]

前衛後衛にかかわらず、一人突出はまずい。
最高ｌｖのメンバーを以下に多くそろえるかだね

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:20 [ przLl.Kk ]

前衛リーダーとしては、どうやってもＬＶ下の後衛を探すしか無いことが多いので、
むしろ後衛にこそリーダーをやって貰いたいところなんですけどね。
全員同ＬＶのＰＴなんて、今までに何回作れたかな・・・

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:21 [ bKLZ0bR6 ]

全ての後衛が＠いくつかをサチコメに書いてくれればなぁ。
それ以前にポップ、即取り合いになってるのが問題か。

話は変わるが、サーチリストで希望の玉を出していなくても
JやEの表示出るようにならないかな。
「英語ができない日本人はEをJと間違えて誘って英語スキルを育ててくださいねｗｗｗｗ」
とでも言いたいのだろうか・・・。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:54 [ Nylppthc ]

あと、１ヶ月もしたらＪＰ only なんて通用しなくなるって。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:58 [ JeIlMZKE ]

まぁ、普通に考えれば、自分がPT内で一番Lv高いほうがうまいだろ？
そりゃ、リーダーする奴は自分より上の奴は誘いたがらないってｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:09 [ cUIs5HVU ]

>>478
>それ以前にポップ、即取り合いになってるのが問題か。
白吟赤他とやってるけど、素材狩り出発前とか、ログイン速攻誘われとかだと
サチコメがまだ無く、入ってみると自分が最高レベルさんと同じで＠８００....

３０台位なら追いついてくれるだろうから気が楽だけど、６０台以上だと終日
最高レベルって事も多いからナンだか悪くなってしまう.......

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:38 [ dR.tdeEc ]

後衛でも詩人と黒だけは前衛と揃えたがいいよなあ。

精霊がレジられてたんじゃ話にならないし、
エレジーも入るかどうかで大違いだしな。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:26 [ S1uXbHSQ ]

>>480
自分がＬＶ５０としてＬＶ４９＊５＋自分のｐｔと
ＬＶ５１＊５と自分のｐｔなら前者がおいしい。
より強い敵を効率良くやれるからね。

484 名前： 483 投稿日： 2004/01/18(日) 15:27 [ S1uXbHSQ ]

逆だっタ・・・

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:35 [ ffBsBMAE ]

狩場がない時期は後衛なら2レベル上とかにはいったほうがうまいことも

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:55 [ 0FkP46oc ]

ﾚﾍﾞﾙをどの様に揃えるかなんて経験をつめばわかるさ。
「俺ﾘｰﾀﾞｰだから一番ﾚﾍﾞﾙ高くしよ。」なんて思っても、時給その
ものが落ちて不味くなるんだから、そんな考え方する人いないってｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:15 [ L3W2f36Y ]

最近は、TAB翻訳使って
サチコメに[英語][分かりません]って
常識的に入れる人が多いね…。

前に[英語][せっかくですが遠慮します]っていう意味の分かんないのもあったがな。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:05 [ 4wsK1Ax. ]

do you join my pt now?みたいなのに対して
sorry.i can't speaking englishって返す奴が多いけど
ここで外人と日本人の間には解釈に差ができるらしいな。
日：英語話せませんって伝えたから問題ないな。
英：PT入れるか聞いてるのに英語話せませんって何？
　　しかもしっかり英語でTell返してるじゃんｗ
みないな感じになるそうだ。
その辺うまく解釈してくれよって突っ込みたくもなるが
向こうにそういう習慣はないらしいな。
やっぱり日本人と外人の共存って難しいのかねぇ…
ちなみにこういう場合って正確には何て言えばいいんだ？
i don't know little of english.
so i can't join your pt.
sorry.でいいのか？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:24 [ hJ4oeqmQ ]

no

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:43 [ DmhUg9YM ]

>>488
ノーだけだと気持ち悪いようなら、"No, thanks" とかで。
理由を言いたいなら、"I prefer JP party." とでも続けて
おけばいいかと。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:11 [ 4wsK1Ax. ]

>>490
ふむふむ。英語あんま解らないから意味が解らないがありがとｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:44 [ uIa3TR/s ]

>>481
>サチコメがまだ無く、入ってみると自分が最高レベルさんと同じで＠８００....

普通サチコ無しで誘われたら、
「＠８００ですが問題なさそうならお願いします」とか確認とらないか？
てか確認とれ。

493 名前： 450 投稿日： 2004/01/18(日) 21:48 [ mlZqmxow ]

>>488
「英語は世界語」とか言ってるやつらに、
日本人の考えなんぞ理解できないだろ。

日本人が海外のゲームをするときは英語を使うのに、
外人が日本のゲームをするときに日本語を使わないのが
納得できないオレも、考えが閉鎖的かな・・・

494 名前： スレ違い？？ 投稿日： 2004/01/18(日) 22:55 [ DmhUg9YM ]

>>493
英語を使ってても英語が母国語とは限らないよ。
スペイン語やドイツ語で話しかけらたら、それこそ
ほんとに何を言ってるのかわからない、下手すりゃ
何語なのかすらわからないでしょ？

日本人が海外に行く場合も、その国々の言葉より
英語に頼ることが多いと思うんだけど。。。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:08 [ 3zpV777s ]

最近は向こうのヤシもTab使って積極的に日本人とコンタクトとろうとしてるやつ多いと思うよ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:11 [ 3zpV777s ]

一番悲しいときはリーダーやっててNAプレイヤー入れたら外人さんは言ったので抜けますねって言って出て行くプレイヤー
あと、外人はいってきたら極端に会話なくなるのもちょっと悲しい。　架け橋になれるヤシはガンガンしゃべって盛り上げよー。
昨日なんて日本人５　外人１なのに会話ログがほとんどで英語だった・・。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:14 [ RWtBT35g ]

>>494
んだね
ドイツ人とジャマイカ人のフレいるし、
フレじゃないけどフランス人とＰＴ組んだこともある
あと、アメリカ在住だけど中国人、韓国人、ロシア人の知り合いもいる
彼らと話すときに使う言語は英語
別に英語が言語の機能として他の言語よりすぐれているわけではないけど、
現実の国際社会においてどれだけ重要か
どれだけ通用するかという点については残念ながら差があると思う
なんつーか、必死こいて英語使うな、日本語しゃべれって言っている人って禿げしくコヴァ臭がする
ちなみにアメリカ人が中高で一般的に習う外国語ってフランス語、イタリア語、スペイン語だっけ？

※ちなみにフレのジャマイカ人、日本に来ている留学生らしいんだけど、日本語めっさ下手
　英語で会話したほうが楽だから英語で会話してる

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:17 [ L3W2f36Y ]

英語は結構分かるんだけど、向こうの人ってyouをuとかって略して打つから
訳分かんなくなる(⊃д｀)

微妙な方言とか、外人の意味不明の表現とかは(lolとか:)とか、最初ほんと意味分からんかった)
意外と勉強になったなぁ
そういう意味では俺は外人とPT組むのも結構楽しいと思うよ。

見た事も無い香ばしい編成のPTなんて、もはや外人PTとじゃないと組めないしね☆
（そうなったら、もはや効率は頭に入れず、楽しむ事だけ）
視野が広がるよ！変な方向に！w

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:25 [ DT29cMEU ]

言ってることは7割方わかるんだが、なんて答えたらいいのかわかんねーんだｙｐ！

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:26 [ 3zpV777s ]

いえてるね、誘われてはいったらナ/シとか居たりして。
それがまた普通に機能してたりしておもしろいね。

501 名前： 493 投稿日： 2004/01/18(日) 23:34 [ Kye1Mj9M ]

いや、英語を使うなとは言わないけど・・・
ＰＴ中にバキバキ英語で話しかけられて、
こっちが返答に困っていると何か知らないうちに
抜けられてたってことが何回かあったんだわ。
英語スキルないとリーダーもできないな。
Ｎ●ＶＡ行ってスキル上げするかな・・・

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:38 [ 3zpV777s ]

そこでサーチですよ。　JEの日本人居たら捕まえとき。
やつ等往々にして英語使えるから補佐してもらうべし。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:06 [ RK9M6wQE ]

[今は独りで行動したいんです]

というのがある。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:41 [ 6jsQAOFA ]

外人は高スキル・廃装備の猛者ばかりで、外人を入れておけば高時給は確実！
・・・なら何も問題は無いんだけどな。
#効率厨とか言うなよ？リーダーなら稼ぎを少しでも上げるよう努めるべきだろ

現実は謎サポ・ダメポ装備。スキルは・・・別に難しいゲームでもないしな。
もう少し傍観すべきなのかもしれん。
そういえば、>>498のように例で出てくる謎外人って、必ず前衛だな。
殴りに命かける黒とかケアルしない白とかって話は聞いたこと無い。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:46 [ vf4ZaniE ]

>>504
最初期のNAPTとかだとフルアラで白１人とかのノリだから回復以外をする＝ＰＴ壊滅って
イメージが頭にこびりついてるんじゃない？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:16 [ Na6T74w6 ]

ＴＡＢ変換で[英語][わかりません]で
相手に[english][hogehoge]　ってでるんじゃね？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:22 [ M9UKJjY. ]

[eigo][wakarimase-nhehehe]に一票

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:22 [ 2EQFt2mY ]

>>504
後衛は後衛ですごいぞ。
白36/黒7、白34/暗14、黒32/モ12、詩38/竜19、は実際に見たことがある。

サポ割れはアビ単位まで育ってれば多少は許そうかなとか、謎サポつけててもメリッを
ト説明できるようなら入れようかなとか思うけどさ。
そもそもこっちが英語で細かい説明されても理解できないもん。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:50 [ vGlxbtbs ]

>>504
ログインと同時にNAPTに巣までこいって言われたんで参加してみた
上40でネストビートル、構成は侍（リ）戦ナ赤黒召(俺)
メイン回復まかされて真空要求されてみたりする

片手剣戦士はしょうがないとして
他の前衛のHP赤でも自分が死にかけないとケアル使わないナイト
開幕からMPなくなるまで全開の黒

そしてエンかけてサポ忍10の短剣二刀流で殴る赤
金ないだろうからディスペルないのは我慢
しかしコンバートをHP回復にしか使わないのを見たときには
なんで召喚士に微塵隠れがないのかとかどうでもいいことを真剣に考えた

前衛は使える武器だけ聞いて連携だけさせておけば致命傷にはならんが
後衛はちょっと考えたほうがいいと思う

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:14 [ u6gFolME ]

>>509
うまい外人ってのはうまいんだけどな〜
丁度奴らに取っては俺らがFF始まって数ヶ月ってとこでしょ。
その頃は同じ日本人でもかなり激しいPスキル差があったわけで…
もーちょっと生暖かく見守ってあげましょうと。
外人でも言えば解るし、無視して自分のやり方通すのなんてあんまりいないよ。
結局は英語スキルが重要なんだけどなｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:18 [ GONCgjwU ]

多少は、ﾊﾟｰﾃｨ会話を覚えたのだけど、
とっさの状況になった時に辛さが出ますね･･･。
英語がなかなか考え付かない上に、英語で説明した後、日本語に翻訳
忙しい時はそんな時間はない^^;

もう一つ言わせて貰えれば、外国の人には日本人が理解し安い英語っ
てのを考えながら話して貰えると助かる。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:34 [ Z1zvYRVc ]

>>510
FFサービス開始当初と今はゲームバランスが別物、
５０キャップの頃はオークチャンピオン、ドラグーンを連携無しに
ガンガン狩れてたわけだし、今は編成、サポ、装備は最低ちゃんとしてないと
まともに狩り出来ないでしょ、
日本の廃人基準、廃人好みに調整され続けたゲームなわけだし、
今まで開拓、検証、体験したことを伝えられない言葉の壁がやっぱりでかいなぁ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:48 [ yrGveCok ]

５０でドラグーン狩れてたの、黒のバインドがあったからだろ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:31 [ g9BUm6gM ]

外人の話が出たから書き込んでみる。ちと長い。

北米ユーザーのフレが、（獣/詩という微妙なサポ＆割れてるが）
「オレは今レベル２３なんだが、カザムでのＰＴはレベルいくつからがいいんだ？」
と質問がきて、「レベル２３じゃちょっと苦しい。２４がいいと思う。」と返した。
すると、「そうか…実は、クフィムの外人ＰＴ、あれはクレイジーすぎて、我慢できない。」とのこと。
で、実際にクフィムで一時間ほど行ってみると、
バンシー・骨のトレインが一回だけだが見ることができた。
実際のＰＴプレイの内容までは、余り覚えてないが、（ＰＴ多くて、ログがな）
大丈夫そうな人を見てみると、日本人っぽい感じの人だったり、と、判断ができなかった。
つまりは、外人さんでもそう思う人もいるんだなぁ、と。

それと、これもカザム関連なんだが、
ギデアスで素材狩りをしている時に、
「（英語で）カギを落とす場所を知ってるか？」→「案内してくれないか？」
と声をかけられた。
これだけなら、大して気にすることでもないんだが、
その外人さんの英語、かなり判りやすかった。
もしかしたら、日本人向けに簡単な英語で話しとんかね、と思ったが、
その人も、母国語は英語以外、という人だったのかもしれない。
それに関連して、ジュノのシャウトも判りやすい英語が聞こえたり、
タブ変換を使っていたり…と、あっちもあっちで、そういう人もいるんだな、ってぐらいだが。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:16 [ BFwUqW.2 ]

>>514
うちの鯖で高レベル（と言っても50代くらいだが）になってる廃のNAは日本人PTとの経験も多いようで、
TAB変換を巧みに使って会話してる。そのくらいのレベルの、いわゆる「誘ってくださいシャウト」も
TAB機能だけで、文章（には正確にはなってないけど）を構成してたり、さすが揉まれてるな、という印象を持った。
ゲームに必死な分、サポ割れとかもしてないしな。

516 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/19(月) 07:21 [ 1SmR1b4. ]

圧倒的な攻撃力・防御力をほこり。精霊に弱体にスタンにバッシュにトドメにja暗黒
お前ら意地張らずに誘ってあげれよシーフの百倍は活躍するぞ
タル暗黒は放置で

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:34 [ 0H1XkTvU ]

>>516
誘ってやるからちゃんとスキル青くしとけよ。
両手鎌、両手剣、片手剣、両手斧、弱体魔法、精霊魔法な。
あとサポは戦シのほかに白もあげとけ。

518 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/19(月) 07:40 [ 1SmR1b4. ]

>>517
武器スキルなら戦士にいうことだな両手斧しか上げてない連中多いから
サポ白なんてするわけないだろ
今一番輝いてるアタッカーだよ。暗黒騎士のオートリーダの時代は終わったんだよ
今は誘われる身だから意地はらずに入ってもらいたいなら素直にテルくれよな

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:41 [ q2P1tRGM ]

書き忘れ。
暗黒魔法、リーダースキルも必須だな。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:45 [ kr9AJMyY ]

>>518
お前が誘われないのは中の人のせい。
ジョブ性能は輝いてるから、知ってる奴で努力してるのは誘うが、
お前みたいのは誘わない。ポップ待ちするほど少なくもないしな。

521 名前： モンク 投稿日： 2004/01/19(月) 08:08 [ mCw.Y1cs ]

え〜い！黙れ黙れ！！！

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:14 [ afK.5bUo ]

モンクも中の人が・・・(rya

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:26 [ qn6zbbZM ]

暗黒がいるだけでその辺が嫌な雰囲気になるもんなぁ…

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:55 [ PEfNJnBo ]

カザム前でレベル上げしてたら戦士さんに急用ができてログアウト。１時間位しか
立ってないしPTメンもまだやりたいない様子。最初はジュノから呼び出そうとも思
ったけど良く見るとWAR/MNK 23 need parry. だの ......looking for party.
だののシャウトが山盛り。そこで、近所のモノ欲しそうな玉出し戦士をスカウト。
狩場も決まってるし、連携も決まってるし、モンスも決まってるんで、確認だけ
取って戦闘再開。まったく普通でしたw

これから色々決めて。って時は言語障害あるけど、こ〜ゆ〜時はNAシステムは便利
ですな。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:49 [ z8R03H52 ]

>>516
バカな！タル暗黒がいればギデアスとか行った時に
とてもとても便利ですよ？

ほら、あの背中の草刈鎌貸してもらって。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:21 [ Cr/DSmx2 ]

>>524
完全にNPC扱いですな。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:16 [ 9rzCs.Nw ]

英語は多少よめてもスペルがまったくわからない自分はどうしていいものか・・・

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:43 [ o03shdck ]

遂にＬＳに外人さんキターー

529 名前： 暗黒スレの使者 投稿日： 2004/01/19(月) 13:09 [ Fpq/LPGo ]

あ〜　[ 1SmR1b4. ]は暗黒スレでも意味のわからない自作自演してるんで
放置よろ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:32 [ 9RB8ILQo ]

>>527
漏れは手元に電子辞書置いてる。
意外に便利なのが、「日本語になった外国語辞典」（集英社）
カタカナで英語が引けますｗｗｗ

職場に外人が入ってくるし、仕事で英語使うようになるから。
いい機会だから勉強汁。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:48 [ PnYLaM7U ]

野良外人ＰＴも大分マシになったと思うけど、
連携属性を見越して前衛を揃えることはまだ出来無いみたい。
野良で入ってみると編成は悪くはないが、いい連携がどうにも無いって
事が多い。あと敵の弱点や連携属性の知識もまちまち。
なんか向こうでもガイドブックみたいのは出てるらしくて、
でも連中が言ってる内容は実際と違う。どうもガイド自体が間違ってるらしくて
「このガイドあてにならないからな」とか言ってた。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:54 [ ykbyG22o ]

＞でも連中が言ってる内容は実際と違う。どうもガイド自体が間違ってるらしくて
＞「このガイドあてにならないからな」とか言ってた。

ＮＡ版ハミ痛ですな

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:04 [ vf4ZaniE ]

>>531
>連携属性を見越して前衛を揃えることはまだ出来無いみたい
漏れ後衛職しかやったこと無くて未だに苦手だよ
ＰＴに参加してくださった皆さん正直ｽﾏｿかった・・・＿|￣|○

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:55 [ 3.L7hWBc ]

連携なんてものはな、その時の構成で何ができるかを考えたりする方が面白い
俺なんかは決まりきった湾曲や核熱よりも好きだな
リーダーするからには獲物の弱点属性位は知ってても良いとは思うがね
ま、簡単な例で言えば、暗黒が居てモンクが居るPTでどうしようか？
てのがあると思う
まだ、レベル３でも無いし
６０以下なら、暗黒には振動もしくは硬化属性のWSが出せる
そして、モンクは衝撃属性が十八番である
それならレベル１連携でやりゃ良いのよ
レベル２でこだわらなくても良いんじゃ無いかな
６５以降はレベル３でこだわるのもわかるけどね

だから、PTで集まった後で連携でもめるのはやめよーや
普通に狩れっからさ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:12 [ Cr/DSmx2 ]

>>534
暗モの連携なんてすぐ思いつくけど、戦戦戦だとどうやろうか迷わない？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:30 [ 1hLOER4E ]

>>535さん
戦戦戦ってレベル対にもよるかもしれませんけど、
2番が片手剣でバニ(レタス)にすれば1,3番なんでも
よさそう。。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:50 [ 9pgnm3qw ]

それは
レベルや敵が何であれ核熱撃っときゃ問題無い
と同義語な様な

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:10 [ 3.L7hWBc ]

戦戦戦だと迷う理由が違うよね
レベル帯にもよるだろうけど
６０以下ならなんでもいけるしね
それこそ戦士１人１人の質にもよるけど
６０以降なら全員両手斧でも問題無いと思うけど
戦士は６０以下なら本当に武器なんでも使えますだからねw

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:43 [ JNpRessc ]

戦戦戦ならフリーズ(スマッシュ、オブデス)>シュトルムで
あとの一人は入るならアマブレかシルブレで、
もしくは盾もって盾役やらすかなあ。
Lvあげで戦う風雷弱点じゃない主要な敵ってカブト、ゴブ、骨とかだし
意外に、つか結構稼げそうな感じではある。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:01 [ 3.L7hWBc ]

６０キャップの時は前衛戦のみでおkなんてスレもたった位だしなw
結構どころかレベル５０以下ならモンク、狩人に並ぶアタッカー性能だし
盾としてもナイトと遜色ないしな
選択肢が多くて困る事はあっても、決して敵を選ばないと不味いなと言う感じでは無い

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:28 [ Cr/DSmx2 ]

まさに選択肢が多くて困る。
適当で、ってのは今の話題・連携知識自慢に当てはまらんのでパス。
会話から、ああこいつは矛指向だな、こいつはこだわりないな、と推測して割り当てないといかん。
武器一択の戦死がいるとかえって楽だったりする。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:52 [ mCH4XB0o ]

>>541
戦Ａ：両手斧、片手斧、格闘、片手剣、両手剣、槍です
戦Ｂ：斧両方、格闘、片手剣、あと弓と射撃と短剣ｗｗｗ
戦Ｃ：片手剣と両手剣と槍

とか良くあるね。
戦士のＷＳで〆に使いやすいのがシュトルムとコンボになるのかな？
46以上で乱撃、51以上でペンタってのもあり。
低レベルでも戦士は色々出来る人多いからかなり優先的に誘ってます。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:31 [ .PCciH6. ]

>>497
話題ずれてすまんけど、
英語が国際語だと信じ込んでるのは、主にアジア。
ヨーロッパなんかだと、英語はぜんぜん通じんよ・・・
スペイン語、次いでフランス語がメジャーなんじゃないかな。
アメリカの高校（大学）なんかだと、
スペイン語習ってる学生が多い。なんたってお隣の国の言葉だから。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:50 [ JTuFi2/A ]

>>543
藻前のワールドのヨーロッパはどんだけ狭いんだよｗ

ヨーロッパの西のほうはスペイン語優性
真ん中辺りはフランス語優性
東の方辺りはドイツ語優性
南の方はイタリア語優性
だからど真ん中のスイスは地域によって
話されてる言語が仏伊独と異なる

ただヨーロッパのどこにいっても観光地のデカイ店とかなら大抵英語が通じる
アメリカからの大量のおのぼりさん用に英語教育がなされてるからね

でもちょっと田舎とか小さめの店のおばちゃんとかがと
マジで全然英語しゃべれなかったりする

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:23 [ iP22CDq6 ]

＞ただヨーロッパのどこにいっても観光地のデカイ店とかなら大抵英語が通じる
＞アメリカからの大量のおのぼりさん用に英語教育がなされてるからね

アジアの観光名所で日本語通じるのと一緒かね

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:38 [ Rj9WbNz. ]

ええと、ここはreaderスレ？

547 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 11:38 [ .PXkahFs ]

最近オートリーダーしての出来事
モシ狩忍白赤（５５−５６）＞獲物：ボヤカニ
　シフの不意騙で固定の忍者盾だったが、空蝉が間に合わず
　忍者が空蝉唱えてる最中にもシフが不意騙にゃーとか叫び
　何も考えずに固定するので挑発でタゲが動かず、忍者瀕死。
　ケアルヘイトで後衛にふらつくが、空蝉連動で挑発してる
　モンクな僕はリチャージ追いつかず。
　空蝉ないまま忍者挑発でＰＴ瀕死・・・。
　シフって不意騙してれば仕事完了って思ってるんかな？
　ＰＴ状況みれないと激しく迷惑。
　全開殴りでタゲ動かないのは力不足とか言われるが、その
　ヘイトの調整のためにシフを雇ってたんだけどね。
　シフはやはり、フレとか何度か一緒にＰＴ組んで信頼でき
　る人をさそわんといかんね。
　ナ盾ならそのシフでも役だったんだろうけどなぁ・・・。
　結局、Ｐスキル（中の人）次第ってことかねぇ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:48 [ PKDVt.U. ]

>>543,544,545
今のところヴァナでは日本語が一番通じるでＦＡ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:52 [ PKDVt.U. ]

>>547
その場合って、むしろ忍者のＰスキルを問うべきでは？
よこだま時代はずっとタゲは盾固定だったわけだし。

正直、１分に１回しか大ダメ出せないシーフにとっては、
リキャスト即不意玉したいってのが本音だろうし。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:00 [ xEtM2oCA ]

>>547
いまレベリングでシーフを誘う明確な理由はないよ。

シーフを75にした漏れが言うのも説得力ないがね。
獲物にもよるかもしれないけど、ナモ暗白黒詩　これでどこでも対応できる。
盾に忍者でもいいのだが、上記の組み合わせはスキルが足りなくてもジョブ性能で
機能する。ゆえに野良でやりやすい。

漏れは赤でいつもリーダーだが、赤も激しく微妙すぎ。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:17 [ Y26mD97k ]

俺はシーフだけど、もう不意だまはタゲ固定補助でなく、
ダメージアップアビだと考えた方がいいと思う。

理由は単純で、タゲ固定補助として使うにはPスキルが凄く必要だけど、
ダメージアップアビとしてなら少しのPスキルで足りるから。

まぁ、開幕だけは少しのPスキルでもできるから
開幕だけはメイン盾に不意だまをやっておいて損はないけどね。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:35 [ bk9oYLwM ]

そーいや、学生の時にホームステイでアメリカのユタに行った時
（よりによってユタかよ！って突っ込みはナシね）

ホームステイ先の家の、隣の家の人はスペイン語話してたなぁ・・。
なんだかんだで、アメリカは人種のるつぼと感じたの思いだしたよ。

で、漏れの鯖のNAはほんとピンキリだなぁ。。
LV59のオートリーダーの白姫はケアルタイミングは完璧、狩り場もそこそこ知っており、しっかりヒーリングもする
LV58の竜はペンタ連打ひゃっほい。シーフいるから、開幕挑発汁！と英語で伝えたが、殴られるの嫌だから嫌ｗｗｗｗｗｗ、と拒否。
無論バブル連打され、即効で子竜しぼんぬ。
山串食べて、ディフェしない内藤、無論ケアルは滅多にしないし、フラッシュなんてありえないし。
55の詩人はマドメヌバラ2をしっかり歌い分け、フィナーレタイミングは完璧、ただ、ララバイのタイミングはちょっぴり遅かった。

ほんとに、NAはピンキリだね。
きっちり指示しても聞かない事なんてザラな人や、下手な日本人より全然上手な人は上手だし。

553 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 12:45 [ .PXkahFs ]

付け加えるなら、そのシフお腹空いたっつって時給２５００程度の
そのＰＴから休憩をもぎ取り、又どーもくんリンクさせてテレポ。
１時間ちょいでＰＴ解散の憂き目にあいました。
だので・・・忍者よりシフの方が目にあまって・・・＾＾；

ちなみにそのシフ、限界２手伝った時にいたんだけど、おしゃれ
装備できてしにたくないーとか叫んでたな。
お手伝いで行った僕は２回死んだがね。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:06 [ Jk4ijsF2 ]

その付け加えはいらないな。
どうしても話したいんなら鯖板の晒し可のスレででもやってくれ。
このスレで話すことじゃない。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:08 [ xEtM2oCA ]

>>553
愚痴りたいのはわかるけど、前に問題がありそうだと思ったのなら誘うなよ、
と思うぞ。ヤバそうなヤツはメモするなりで次から誘わない、必要であれば
啓蒙（これはやりすぎかも）するのもリーダーの醍醐味であり、やってて
よかった、なシーンだと思うが。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:10 [ Ra6PeOx. ]

>>547
愚痴スレ向きだな。付け加えもいらん。

>結局、Ｐスキル（中の人）次第ってことかねぇ。

その通り。自分でも分かってるじゃん。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:14 [ Jk4ijsF2 ]

あとは>>1をよく読むことだな。
ここはＰＴリーダーとしての心得や知識を語るスレであり、
リーダーとしての責任（この場合は忍者とシーフへの綿密な打ち合わせを促す）を
ＰＴメンバーになすりつけるスレじゃあない。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:34 [ pN3MlQLY ]

とりあえず、忍者について、空蝉盾について勉強してきなさい。
あと限界2で2回死んだってのはただの馬鹿っぽ。
あんなのLV60オーバーが一人いりゃそれにタゲとらせて、
あとは範囲ブレス食らわないように気をつけりゃ死人ゼロで終わる。

PTにシフイラネってのは同意なんだけどね。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:31 [ .PCciH6. ]

>>544
ヨーロッパでメジャーな第二外国語の話をしてるんだよｗよく読めやｗ
観光地のデカイ店で英語が通じるのは米国、日本のランド手配の元締めが英国にあるためだ。
トラベラーズチェックの発行も英国。
アメリカからのおのぼりさん向けに店員が英語教育されてるわけではないので誤解しないように。

560 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 14:40 [ tGjkqeeI ]

ここでリーダーとしての心得や知識について語られているようにも見え
ないが確かに愚痴ですまんかった。
（今後は[ Jk4ijsF2 ]さんが語られるであろうからあなたから学習する）

シフの経緯は誘った後で気づいたのでキックするわけにもいかんと（汗）

忍者盾についての知識が薄いのはわかっている。
しかし、数匹は順調な滑り出しだったんだよね。
レベル５５以上ともなれば、それなりに戦闘経験してるから、ある程度
のＰスキルを前提に集めてたんだけどねぇ。

戦術についてリーダーが全てを決定するわけでもないだろうから構成を
みて各自で自分の役割を把握していると思っていたのは甘かったね。
まぁだから干されていくＪＯＢが存在するんだろうけど。
どこのＪＯＢ板見ても参考にならないし（他種族他ＪＯＢ批判ばっかで）
リーダースレってのですら、前半の荒れ様みてると厳しかったが。

この構成だとこういう戦術が可能だ！とか、この組み合わせは噛み合わな
いからこうすれば・・・とか、そういう議論がされているスレだと思った
わけなの。
つか、そういうスレ自体既に存在しないのかな。
一つの書き込みについて、馬鹿だのアホだの批判するばっかでねぇ。
具体的（前向き）な話が無い癖にスレの趣旨を語る人もいるし。

煽りでは無く、嘆いてるだけですので、同意して下さる方がもし居れば
いろんなケースを考慮して、リーダーの資質アップに貢献できるスレに
していきましょう。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:51 [ 3x3XpSiY ]

捨て台詞ならぬ捨てカキコ、uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:59 [ UaP77Bpk ]

>>560
そのレベルならクモを乱獲気味に狩ってたほうがよかったんじゃないの？
忍盾ならシックルこわくねーし

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:06 [ k0A509hs ]

>>560
だからリーダーなんだから、休憩中にでも一言
「忍者への不意だまは空蝉後にお願いします」って言えば良かったんだよ
他のPTメンじゃ、気後れして注意できない時もあるんだから。
どう柔らかく言って、カドが立たないようにするかはお前の器量

シーフだって「忍盾知らないばかツーフ」で生きるよりはずっとマシだろ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:13 [ tDDbzMMc ]

>>560

>忍者盾についての知識が薄いのはわかっている。
>しかし、数匹は順調な滑り出しだったんだよね。
>レベル５５以上ともなれば、それなりに戦闘経験してるから、ある程度
>のＰスキルを前提に集めてたんだけどねぇ。

藻前自身、藻前の語る“ある程度のPTスキル”まで到達しているのか？と聞きたい。
藻前は忍盾についての知識が薄いんだろ？漏れは藻前はそのシーフに文句言える立場にないと思うけど。

565 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 15:17 [ tGjkqeeI ]

うざいとか書いてないで、反論してよ（´・ω・｀）
仮にもリーダーを語る人なんだから。
物言わずに理解をもとめちゃいけないんだろ？

たしかに、シーフに向かってそういう助言が出来ていなかったと思う。
愚痴ったり怒る前にその行動は必要でした。（反省）
自分のＰスキルもこれで０．１くらい上がった気がします。

確か、シックルは多段攻撃だったはずなので、頭から狩り対象にして
いなかったです。
柔らかさや難易度から考えると、乱獲気味の方が稼げたのかな。
次回はそれも考えてみます。

566 名前： 564 投稿日： 2004/01/20(火) 15:17 [ tDDbzMMc ]

後半、藻前藻前って連発だな(汗)
漏れ文章書くの下手だ・・・orz

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:27 [ UP8255.c ]

シックルはDA乗ることはあっても多段じゃねえだろ

568 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 15:28 [ tGjkqeeI ]

いや、だからそのスキルを上げる為にこのスレが存在するんでしょ？
ただただ実践するのもスキルアップにつながるだろうけど、1>でも
そのことを書いてるからこそ、ここ読んだり書いたりしてるのです。

自分のスキルのなさを他人の責任にしている時点で反省すべき所は
先のみんなの書き込みでも反省してますし。

一応ある程度の前スレを読むことは読んだが、種族ジョブ抗争ばか
りで、参考になる情報は殆ど無かったので・・・。

どんなここに書き込んでいる方々が、どんな素敵なリーダーぶりを
発揮しているのか見える内容がないので・・・。
あえて、僕の無能なリーダーぶりをさらけ出して、意見を求めてい
るのです。

参考になる意見をよろしく！リーダーの皆様♪

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:36 [ OSR2AfBI ]

>>565
そのシフが云々、忍者が云々はスレ違いなので放置。

んで、蜘蛛だがシックルは単発、空蝉してれば１００％回避。
蜘蛛は範囲スロウがあるが、これがヘイストで予防＆上書き不可。
ついでに奴等はダブルアタック持ってるので、空蝉が剥がされる危険がある。
なので、忍者盾で蜘蛛狩る場合はイレース持ち白じゃないと事故死率UPするので注意。
とてとて＋の蜘蛛相手だとガル／エル忍者以外はHP満タンから即死出来ます。
仮にガルエルでもシックルクリティカル＞DAとかで一瞬で沈める。

忍者盾でレベル上げする場合、白（or赤）がヘイストを忍者に配ってないようだったら
リーダーとして裏tellでもいいし、/Pでもいいので「忍者に常時ヘイストしてあげて」って
ひとこと言うだけで空蝉張り替えがグンと楽になります。

参考：忍者的神魔法（個人差あるので羅列で）
スロウ、ヘイスト、エレジー、ブライン、パライズ、スタン、マーチ　etc

570 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 15:47 [ tGjkqeeI ]

なるほどなぁ・・・。
シックルが多段だってのは前にどこかのスレで見たからそう思ってた。
ＤＡだったのか！

モンク的にスロウをあんまし気にしてなかったので、忍者にとっては
かなり痛手だということを改めて知った気がします。
たしかにヘイストが空蝉張り替えに大きく影響するのは知ってたが。
前に蜘蛛相手に盾ナイトが一気に死んだのを数回体験しているので、
多段だと思いこんでいた為、忍者盾に蜘蛛は不可なのだと思ってた。

イレースが馬鹿高値なので、持ってる白に巡り会ったら提案してみて
実践してみたいと思います。

参考になりました。（＾ω＾）

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:52 [ k0A509hs ]

忍盾ならカブトがウマーっと思ってるが
漏れ戦死なんでイマイチ不安・・・

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:52 [ UP8255.c ]

>>560
狩場選定が間違いだと思っているのは漏れだけか？
５６でボヤ蟹はちときついだろーー。クフタルの蟹のがウマーと思うぞ。

漏れがリーダーするときは、まず狩場からできるだけボヤの選択肢を外している。
狩場が重いところは稼ぎが悪くなる。

あと、>>560を見るにまっとうな指摘に対して逆ギレしてるようにしか見えないが
そういう人のＰＴには入りたくないなあ。と率直に感じた。

573 名前： 忍 投稿日： 2004/01/20(火) 15:58 [ kCj5L3Cs ]

>>565 >>567

シックルは多段（多分2段）ですよ。

あと、誤解してる人多いのですが忍者にとったら
クモはかな〜り苦手な部類に入ります。
多段ありDAあり、かつヘイスト上書きするスロウあり。

でも、カキコの状況だととて〜とてとて連戦となり、
これは忍がもっとも能力を発揮できる状況ですので
結論としては問題なくやれますね。

なお、超とてとてのクモでも、開幕時には常時ヘイスト、
神タイミングのイレース等があればおいしくいただけることも。

PT総合能力を試される戦いになるので、
常時リーダー忍者の自分はクモ戦大好きです。
よっしゃ〜 PT機能してる〜！ という達成感が嬉しい。

クモやるなら、忍の空蝉リキャスト短縮は、
『空蝉詠唱時に』ヘイストかかってないと意味ないことを
白さんがしっかり理解しておくことが大事かもです。


クモのスロウ＞空蝉詠唱＞イレース＞ヘイスト
この場合は、リキャスト糞遅くなります・・。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:03 [ k/h/mrBE ]

クモのスロウってヘイストより上位なのか・・
しらなかったｙｐ！

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:04 [ 4TNtcvM2 ]

>>572
一番最初にそれ思った。狩場選定ミスだろう。

ボヤを狩場から外すのも良いけど、あそこマンドラが大抵ライバル０なんだよね。
シルブレ戦士確保出来るなら率先して行ってみるのも良いかもですよん。
と、思ったけど単に重いのが×なだけか…。
昨日エリア落ちしたしねぇ。なんとかならないものか。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:07 [ k/h/mrBE ]

マンドラって66-67あたりが一番おいしいのかな？
一度65とかで無謀にも挑戦したんだが、範囲スリープあるの忘れて他PTまで眠らせちまったｙｐ！
ちなみに場所は木の周りでやってますた。

577 名前： 573 投稿日： 2004/01/20(火) 16:11 [ kCj5L3Cs ]

多段といいきりましたが、、■eでないと真相はわからんですね。

シックル単発説：単発だが、DA乗るので時折空蝉２枚はがされる。
シックル多段説：２段攻撃である。

体感ですが空蝉のはがれ具合を見てると、２枚はがれるときと、
１枚しかはがれないとき、半々くらいかと思います。

ナイトさんでも、シックル回避するときけっこうあるので、
『シックルは２段攻撃。ただし命中率が悪い。』
と思ってます。
だから、１段はスカって空蝉１枚しかはがれないことも結構あると理解。

単発でDA乗るのだとしたら、あまりにも２枚はがれるときが多すぎると思う。

シックルスラッシュ TP：DA率補正とかならわかりませんがｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:24 [ oB/x76xQ ]

>578
元モンクで今忍者と戦/忍上げてるけど、忍者やってみるまでは他のジョブのこと
何も知らなかったんだなと実感したよ。

メインでもサポでもスロウなんてやられた時には、リキャスト長くタゲ回しさえ出来ない。
通常リキャスト時間が30秒なのが、「体感」で1分ぐらいになる気がするね。
もっと短いだろうけど、まだ詠唱できないのかーーーってｗ

30台で巣の芋よくやったけど、はっきり言ってやりたくない敵の一つ。
イレース持っている白いればいいけど値段がアレだしｗ

空蝉は詠唱時間も結構長いので、タイミングもかなりシビア。
私の場合、殴られながら空蝉やると、2〜30％ぐらいの確率で詠唱中断。
一般の忍者なら詠唱中断されることは稀だよという意見もあるかと思いますが、
モンクあがりの私にはかなりきびしいですｗ

まあ、PTに忍者いるなら率先してヘイストかけてあげてください。
それだけで忍者のTP貯まり率と殴られ率が変わるはずです。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:25 [ pDbTa7ag ]

>>547とか見て思ったんだけど
オートリーダーだから上手いとか知識があるわけじゃないんだよね。
モンクの自分にも不意だましていいですよって一言言えば解決したんじゃない？



飛び道具あるのに、ためるばっかりで釣りに行かないモンクと組む事が多くて
いらいらする。なにが「釣り苦手^^;」だ！

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:25 [ 4TNtcvM2 ]

>>576
いやすみません、白いマンドラのほうです。黒いの居たの忘れてました…
ヴァナモンさんとことか見て狩場判断してたりすると、
場所によってマンドラのレベルが違うの知らない人多いみたいであまり人居ないんです。

581 名前： 578 投稿日： 2004/01/20(火) 16:26 [ oB/x76xQ ]

ごめ、>570のレスだった。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:32 [ p9A9TJ5I ]

まぁ芋は攻撃間隔長いから張りなおしは楽なんだがスロウで空蝉リキャストが
8秒くらい遅れるのは嫌だな…
イレースがあれば多分壱だけで全部かわせそうなんだが。

583 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 16:44 [ tGjkqeeI ]

>あと、>>560を見るにまっとうな指摘に対して逆ギレしてるようにしか見えないが
>そういう人のＰＴには入りたくないなあ。と率直に感じた。
う・・・これについては特に反省してます。
助言や意見より先にスレ違いってだけで拒否されるような書き込みだったので
激しく反応してしまった。
参考になる意見を出した上で諭されたのなら素直に聞けたと思うが・・・。
大人げなかったと反省しきりです。
どうも、うざいとかどこかいけとかだけで参考意見も出さずにレスされると
過剰反応してしまって・・・。すいません。

最近のＪＯＢのＰＯＰ事情を考えると、編成に異常に時間がかかって、その
間に狩り場が埋まっていくのですよ。
当時、全アクセス数３０００人とかでクフタル７ＰＴとかだったので。
どこの狩り場がいいかＰＴメンに相談してきめたんですが。
（得意不得意もあるだろうし、本人に聞くのが一番かと思って）

４０台後半から５０台前半まで一回の戦闘で２００はいるとてとて戦
が当たり前になってたようで、１００−１５０だとマズいと言われた
事があったので、敵レベルみてボヤならいいかと思ってました。

みんなが満足できる狩りが出来るＰＴを頑張って目指しますが、ここ
数レスの意見、大変参考になります。（＾ω＾）
今日も頑張ってみます。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:54 [ pcB8prvY ]

まぁなんだ、やり取りを見てて思ったけど、狩場やジョブ特性の知識も
必要だが、MMOで一番大事なのはコミニュケーション能力だわな。
狩場が危険そうなら、ちゃんと話をして狩場変更も考えるとか、
不意ダマの相手やタイミング、連携選び等々、その場でPTメンバー間で
話して決めればいいだけのことだよ。
話をしても、誰も問題を解決できない、誰も知らない分からないで、
その時、時給１０００だとしても仕方がない。
ちゃんと話をすれば次につながる話も出てくるだろ。
忍者の都合とかシーフの考え方とか。それを次回に生かす。

ま、知識云々より話の出来ないリーダーはダメだよ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:55 [ Rj9WbNz. ]

>>583
内容はともかくとして、そろそろコテハンは下げた方がいいんじゃない？

586 名前： monk 投稿日： 2004/01/20(火) 17:07 [ tGjkqeeI ]

釣りに行かないモンク・・・釣りに行くモンク・・・一長一短ですね。
僕の場合、釣りに行こうとするのですが、その時は狩人さんが買って
でてくれたのでお任せしました。（サポ忍だったし安心してた）

誘われない№１ジョブなので、ソロ活動が多く、釣り（リンクしない）は
そこそこできるつもりなんですが・・・。
土地勘がなかったのと、２回目組で狩人さんの実力をそこそこ知ってたん
で釣りに関しては安心感ありました。（＾ω＾）

「不意騙僕に入れてもらってもいいですよー」ってのは言いました。
後衛に激しく拒絶されましたが・・・。（´・ω・｀）
前に早朝ＰＴでモンクの肉盾（メイン）をやってみましたが、たしかに
後衛さんのＭＰを激しく吸い込みます。

しかし本当に、コミュニケーション大事ですね。
話しかけても無言なＰＴほど悲しいもんないですねぇ。
みんなそれで楽しいのかな？と素朴に疑問を抱きます。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:08 [ xVqU2m4k ]

>>583
１００〜１５０って不味い・・・のか？
毎回２００、しかもチェーン繋げる事ができる狩り場ってのは、
かなーりレベル帯も狩り場も限定されてくると思うんだが。
普通の構成のPTなら、単品２００の獲物をやるだけで息切れする。
１００〜１５０しかもらえなくても、１戦単位にかかる労力と、
チェーンつなげれば美味いという事を考えてみてはどうか。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:16 [ tGjkqeeI ]

うは・・・コテハン意味わかった。
こゆことですね。

望んでいた助言が多々得られたことに感謝します。
煽られてるように取られる言動失礼しました。

MMOはディアブロ２以来でした。（・ω・；）
あれってば、ＭＰＫの嵐＆チートの嵐でひどかったけど・・・。
コミュニケーションってば、いきなり「Kill JAP！」だったし　うはｗ。

さって、今夜は鯖落ちしないでねー＞□ｅさん

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:22 [ iP22CDq6 ]

ディアボロ２ってＭＯじゃないのか？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:32 [ k0A509hs ]

取得経験値はMAXが200な訳で、
それ以上強いモンスを相手にしても200しか貰えない。
前衛の火力防御次第で後衛のMPが半分も減らないモンスもいれば、
すっからかんになるモンスも居る。
そんな時は後衛のケアルヘイトが前衛の火力を上回ってるから、
後衛にタゲが行って、フラつきまくり・・・
それでも200貰えるからって、他のPTメンがウマーとか言っても
狩場変更の提案をすべき。

>587の言うように、格下のモンス相手に
チェーンを繋げた方がよっぽど楽しい狩りになるはず。

ってなんだか当たり前な事書いてるな俺・・・

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:52 [ 4TNtcvM2 ]

56〜は経験値テーブル変わるから、PTメンバーがマズいとか苦情を言ってても耐えるしか無いね
モンクなら戦・侍・竜などの強力なWS撃てるジョブを入れて各下相手の単発祭を実行してみてはどうだろう。

60〜120程度入る敵をチェーンを気にせず(とは言ってもMP無ければ休む)ガンガン釣って来る。
経験値の入り方の世界観が若干変わるかも。自分はそれで変わった。
ただ、詩人やシルブレ戦士が居るPTだと強めの敵やったほうが良い場合も多いけどね…

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:57 [ Wnj/mfCs ]

とりあえずMOとMMOの区別も付かない低脳だと言うことはわかった(・ω・)

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:42 [ ES2XQrLM ]

いぢるとまた、長々と言いワケしにくるかもよ・・・

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:49 [ HbQmYdJQ ]

tGjkqeeIきもい
荒らしにも見えるんだけど天然でカキコしてるのか。
長すぎる言い訳と気持悪い顔文字と電光石火の脊髄レス
ここは質問スレじゃねぇだろう。議論の場でしょ。
とりあえずリアルでコミュニケーションスキル磨け。気持悪い
あ、言い訳レスいらんから。
お前もリーダーだというなら雰囲気読んでね。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:19 [ 2KtqhZcc ]

>>582
>まぁ芋は攻撃間隔長いから

そりゃ何とくらべてだ？
芋の攻撃間隔は隔換算で２４０だから、カブトとか他の多くのモンスとおんなじだぞ
芋より攻撃間隔速いのってモルボルとか黒アリくらいじゃねぇの？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:20 [ qujjnkDc ]

スロウ入れやすいからなぁ。土耐性なのに。
ＬＶ３０台のイモといえば、３５〜３６の巣の入り口付近だと思うけど
余裕でスロウはいるのでそういう印象かと。

前衛の人って弱体魔法の効果をあんま理解してない人多いよね。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:24 [ W/wzotmA ]

>>595
シーッ

DA持ちなのに、芋が忍盾のカモにされるのは単に物理WSがないせい、な。
隔が遅くてやらしいwsの無い敵だと、DSが筆頭なんだが
なんとかLv上げに組み込めないものか。正直、カブトより狩りやすい。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:34 [ 91rpEW4c ]

空蝉壱の詠唱時間と比べてるのでは？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:35 [ T2G5v7C6 ]

もれのリダ術、だからどうしたと言われればそれまでだが（ｗ

まず集める時に「もうちょい待っててね」
「〜〜に声かけてる」「開始は〜時くらいになりそう」
しっかり言う、これ大事
放置されて待ってるのと、会話とかナンパの状況わかると
全然待たされてる感が違う

次、まず生命線の白とか回復から誘う
前は挑発さえあれば何とかメイン盾に不安があっても形は出来るけど
ケアルなしでは流石にできないから
適正なレベルの回復がもっとも先に抑えておくべきぽい
タゲさえふらつかなければ４レベ差でもまぁガマンしてくれる人は多い

集まったら狩り場は一度全員に聞くこと
さらに情報を出し合って、選択枝作って全員に選ばせる
これで戦力の見積もり誤差も問題になることも少なくなるし
自分も選んだし、納得したって意識はメンバーに出来る
選択肢にお任せでってのを入れると良い

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:38 [ T2G5v7C6 ]

んで、狩り場到着
連携、弱体なんかは移動中に済ませておく
こっちの指示よりも前は前、後ろは後ろで相談させるといい感じ

んで開始、始めはゆっくりが鉄則
２〜３回でQK入れて相談タイムを取る
こうして欲しいとかの意見を出してもらう事
シフせっかくだし盗んでよ、みんなで分けようぜとかもアリで

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:41 [ kuky8SAQ ]

http://www.kitanet.ne.jp/~genus/

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:45 [ T2G5v7C6 ]

戦闘中はなるべくしゃべる事
レスも出来るだけ入れる
会話の盛り上がりはとっさのフォローの確立を上げ
ログの見落としを防ぎ
ミスをどんまいと言える空気を生むと思う

ここまできたら残りはわずか
戦闘終了の手前で連戦おｋの合図と
撤退のコールが最大のリダの役目

飽きてくるので２時間を目安にして
メンバーの都合を確認し引き上げの時間をアバウトに決める
レベルうｐ近い人がいれば、そこまで上げようとかで

最後にもうちょっとやっても良かったかな？
くらいで終わりにするのがよろし

と、思ってやってるがどう思う？

楽しいPTを構成し
チームワークのスキルボーナスで
美味い経験値を狙うのが
正しいリダだと思うのだが

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:51 [ xBDpgHdk ]

戦闘中喋れるほどヒマじゃないジョブもいくらでもあるのでは･･･

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:53 [ P2TJ/zOA ]

>>597
DSの次元殺って、やらしいwsじゃないの？下手すると忍者盾一撃で落ちるのでは？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:53 [ uckD9b6o ]

しゃべれるヤツがしゃべればいいんじゃねぇの？
戦闘中にしゃべれるのはモンクと黒ぐらいだと思うがな

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:56 [ P2TJ/zOA ]

>>605
黒に限って無口でむっつりな香具師多いな。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:57 [ g/h2Jrdc ]

盾役と後衛の詩赤白あたりは戦闘中は忙しくて喋れませんよ
詩人赤あたりは戦闘終わっても忙しいですよ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:57 [ T2G5v7C6 ]

うみゅ、すまんそれはそうだ
ただしこれらも、多少やってるのは白や黒の時
犠牲をさけ、的確に逃げるためのコールは
後衛が判断する方が楽だと個人的に思ってる
たしかに赤の時はしゃべれてないかも

なお、今もれは白黒赤シフで４５前後、５０以上は体験してないので
また違った世界があるのかもとは思ってる
レベルあがるほど、どのジョブもやる事少しずつ増えるから

でも２日連続でPTできね〜よ、■eなんとか汁！！　ヽ(;´Д`)ノ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:00 [ T2G5v7C6 ]

いいわけ、その２
リダのコミュニケーション能力の中には
会話を促す能力も入って当然だろ
ってのが言いたかった

どうよ？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:02 [ 1XxerqrU ]

シックルとか次元殺って多段って言われてるよな。
でも実際には空蝉や心眼してたら全部避けられるから、単発のような気もする。
で、ここで一つ思いついたんだが、この手のWSは乱れ撃ちと同じ仕様じゃないだろうか？
一発目を避けられると残りも当たらないって感じで、DAだけは別枠で発動したら空蝉2枚
はがれるのかも。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:02 [ GMEmaaiI ]

>>600,602

そうだね。全くその通り。
ただ一つ。

>戦闘中はなるべくしゃべる事

こりゃだめだ。
白、赤、詩人、盾ジョブは戦闘中話してる暇なんて無いし、
そんな中、平然と馬鹿話をしている奴を見ると正直むっとする。

軽い会話だったら戦闘中よりも、チェーン切れの休憩中にすべき。
その方がPT全員が会話に参加する事ができる。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:04 [ P2TJ/zOA ]

>>610
次元殺って多段なのかー。面白い。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:05 [ GMEmaaiI ]

あら、もう突っ込まれてたのね。

…しかし、白赤で45以上経験しておいてそのセリフは吐けないと思うんだがなあ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:07 [ T2G5v7C6 ]

>611
了解('◇')ゝ
反省するわ

確かに最近戦闘中はタイプするのがキツイ（指示とかね）

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:14 [ P2TJ/zOA ]

>>613
そうでもないけどな〜。
自分は白だけど、例えばボヤの芋とやる時は釣り師が走って戻ってくる
間にリジェネ３をナイトにかけて、その後ダッシュしてバウォタラ（毒レジ）
誰かにヘイストかけてケアル２を盾に。
ここまで作業したら６〜８秒は時間に余裕できるので、ここぞとばかりに
キーボ叩いてチャットしてるよ。

ムッツリ白にはなりたくないので、ちゃんと仕事はこなしつつチャットも
やろうと心がけてます。テリガンのコカとなるとさすがに忙しいんで余裕ないけどｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:14 [ T2G5v7C6 ]

白は４０でストップ
ヘイスト管理はしたことないんでスマヌ
余裕があるのは黒の時かな
弱体終わった後、ヘイト考えて手を抜いたり
連携まったりしてる時に
がんばれ〜とか、もうちょいだ、とか適当に入れてる
おｋ、とか、よっしゃとかレスもたま〜に返って来る
最後の方の削り行く前に、精霊で押し切るよ
とか言うとTP温存とか開始合図役と連携とれていい感じ

・・・むぅ、なんかまたつっこまれそうではあるが　ヽ(;´Д`)ノ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:18 [ TCwzOhz2 ]

>>616
>連携まったりしてる時に
>がんばれ〜とか、もうちょいだ、とか適当に入れてる

弱体の効果切れやリフ・リジェネ切れとかモンスＴＰ技発動とかの
ホールドできないログが流れるから、戦闘中にウダウダどうでもいいことは
しゃべんないで欲しいな

この際だからはっきりいっとく

あんたＰスキル低い

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:24 [ P2TJ/zOA ]

>>617
感じ方は人それぞれだと思うけど。
会話も無くログ凝視の戦闘なんかだるくてやってられないよ。
一行ログが流れただけで、魔法効果切れや敵のwsを見落としちゃう617氏に
そもそも問題あると思いまふ。

ギスギスしたレベル上げなんてやってて楽しいのかと思うけど。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:28 [ 91rpEW4c ]

自分は、ﾓﾝｸの知識が皆無なのでお聞きしたいのですが

ﾚﾍﾞﾙ30-59で自分がﾓﾝｸだとして
実際ﾚﾍﾞﾙの都合で核熱弱点の敵いないな？って状況の時には
主に次のどちらになるのでしょうか？

１　忍ｼﾓ　忍ｼで湾曲　ﾓはひたすら単発の様にする
２　弱点無視しても　核熱で押せる
３　核熱弱点の敵だけで十分に30−59のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞが出来る

実際これからﾓﾝｸでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞする時にはどういう流れになるのでしょうか？
ﾓﾝｸｽﾚにしようかとも考えたのですが
ﾓﾝｸﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでの概略を聞かせて頂けると、ﾊﾟｰﾃｨ編成の役に立つかも知れ
ないかと思ったので是非よろしくお願いします。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:28 [ J0tfxHHU ]

ここに集う皆さんはどんな立派なリーダーなんだろうね。

人を低脳呼ばわりするリーダーに、荒らしとマジも区別のつかない
リーダーか・・・。
そんな人たちが立派な指揮をとれるのかねぇ？

質問スレじゃない？
じゃあこれってなに？

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。

うそ？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:33 [ AONU8opc ]

>>620
誰に向かって話かけてるの？
頭、大丈夫ですか？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:34 [ T2G5v7C6 ]

>TCwzOhz2
戦闘中のカキコが邪魔になる事もあるってのは
よくわかったよ、ありがとう
それに気がつかない俺がPスキル低いのも自覚しておくわ

ついでに聞かせてくれよ
君の価値観でいう理想のPTと理想のリダってのをさ

楽しいの定義が違うと答えも違う
どんなPTを作るための手法なのかわからん

俺は会話しつつ楽しくPTやりたい
目標があると盛り上がるから
経験値も狙って「みんなでがんばる」のが理想だ
結果はその後についてくると思ってる
ダメでも全員で考え努力した結果なら
次につながると思ってる

などと煽りっぽいマジレスしてみた

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:37 [ a3Av3aB. ]

>>617
慣れればバカ話しながらでも、ちゃんと稼げるよ。
TP技はモンス見てれば大体判るし、状態異常のログなんかは
瞬間的にバックログ表示にすれば一画面くらい確認できる。
盛り上がりすぎてモンスのTP技食らってピンチになっても、
「うはｗおｋｗｗｗ」くらいのノリで流せない？

がちがちに効率だけ追い求めるストイックなPTは長時間は、
耐えられない。
ストイックなPTを否定はしないけど、自分は入りたくないなあ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:39 [ TCwzOhz2 ]

>>618
>会話も無くログ凝視の戦闘なんかだるくてやってられないよ

会話は戦闘後でもいいじゃねぇか
「今の固かったねぇ」「チェーン繋がらなかったか〜」とか
「うほ、いい経験値ｗ」「ナイス連携」とかさ
終わってから次の戦闘までの間にしゃべろうよ

戦闘中は戦闘に集中させてくれよ
おれは自分の役目をキッチリと果たせないのがイヤなんだよ
そして役目を果たすことが出来なくなるかも知れない可能性は
あらかじめ下げておきたいんだ
オレの戦闘中の役目の中でログ凝視は結構重要なんだよ
そしてログ見逃しの可能性はできるだけ避けたいんだ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:42 [ 8MsXyOv. ]

自分侍やってますが、モンクさんと組むときは核熱弱点じゃなくて雷が弱点だったりする場合はMB狙いで弐の太刀＞コンボや乱撃で衝撃出してました、まぁ魚やカニ限定でしょうが・・・参考にならなくてすまそ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:46 [ UE6M8B4E ]

モンクは別になにも考えなくてもPTメンの指示通りに動いてればそれでいいよ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:54 [ aJlMDVN. ]

>>621
当然、正常ですよ？
わからないことや、失敗したことを書き込んで助言をもらうのってそんな
におかしいことなのかな？

スレタイ見てここに書き込んだのだが、ここってリーダー板でしょ？

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:57 [ op.khUpo ]

>>619
カニ、芋、魚あたりなら衝撃MB雷とか
風弱点にバックハンドブローで炸裂ってモンク的にどうなんだろ？

MBなければ単発を頼むことが多いかな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:58 [ TCwzOhz2 ]

>>623
>慣れればバカ話しながらでも、ちゃんと稼げるよ。

それは知ってる、、、でも

>盛り上がりすぎてモンスのTP技食らってピンチになっても、
>「うはｗおｋｗｗｗ」くらいのノリで流せない？

これは俺には無理だわ
ピンチになってしまった状況を招いた一因が自分にもあるんじゃないか
とか考えてしまうかも

>状態異常のログなんかは
>瞬間的にバックログ表示にすれば一画面くらい確認できる。

それもできるんだが、できればバックログ開きたくないもの
バックログ開かないで済むんなら、そのほうが楽だし
状態異常攻撃をされたのも、誰が状態異常になったのかも
割と簡単にログ読めるんだが、
その後の「複数人が状態異常になった場合、誰が誰の状態異常を治して
まだ誰が直してもらってないか」てのは、戦闘ログにまぎれてしまいがちなんで
結構覚えるのが難しいんですが

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:58 [ ZZchBfJc ]

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:40 [ EojGzbp2 ]

lv70キャップ時にシーフが使っていたスタンククリ、ナイフは麻痺の効果だったろ
シーフに文句言ってる赤なんて居たか？

単にアイスシールド買いたい赤が、安く買うためか買えない僻みか
ナイトに買わせないように牽制して書いただけだろ

俺はレベル上げ終わったあとも有効なアイスをこのまま使うつもり

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:59 [ AONU8opc ]

>>627
あなたのカキコが煽りに見えたから反応しただけですよん。
ここは低脳なリーダーが集まってるスレですね、と読めたよ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:00 [ WrnJnlXo ]

>>617
616を擁護するわけじゃないが、それはそれで良いと思うよ。
何も話さない黒の方がよっぽど嫌。

あとメイン白魔か赤魔かな？
漏れはメイン白魔75でクフやら墓やら月扉奥やら行ったが、
別に異常ログ見落としなんて無かったけどな。
先日の墓なんぞ黒は異常治さない＆精霊・お話し大好きな樽だったし、
赤はサポ黒だわ〜って感じだったんで前衛ナモモの状態異常は全部一人で
治したぞｗ
もちろんチャクラ使ったかどうかも見逃さない様にしてな。
最初の数戦はモは勿論、ナも「＠＠」やってきたがスグやらなくなったよ。
最速で治す様にしてるからな、リキャストきっかりで。

カキコの内容みるにキミがプレイヤースキル低いだけかと。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:00 [ a3Av3aB. ]

>>624
そっか、了解。
言いたいことと主義はわかったけど、お互い苦手なタイプかも。
その場でお願いされれば、黙るけどね。

手の許す限り喋りまくりの白のリーダーがいたら、諦めて。
でも、ケアルマクロの定型文とかは被ってＭＰ効率下げる
もののほかは削ってるけど。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:05 [ jErTNsL2 ]

リーダーには、
「誰がいま何をやって、敵がどういう行動をした結果、どうなったか。」を常に把握していて欲しい。
上を把握してないと会話なんて世間話だろ。野良の場合の話だけど。
会話にも的確な会話ってあるとおもうんだけど。

バッシュ成功したら「ナイスバッシュ！」とか。
そういう類の会話ができるリーダーっていないね。

そういうところから会話って生まれると思うんだけど。

∴リーダーはチャットフィルター切れ。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:10 [ TCwzOhz2 ]

>>622
>などと煽りっぽいマジレスしてみた

あなたのは真面目すぎて煽りっぽくなってないなｗ

>君の価値観でいう理想のPTと理想のリダってのをさ

理想のＰＴ、、、？

ジャズのアドリブセッションとか、ギターリフのかけあいとか
そういう感じ、ってわかるかなぁ

互いが互いの意図を無言で理解してそれに合わせる、とかさ
ナ赤詩の連携あぶれ組で単発スピリットでは飽きるんで
ナイトが突発的に撃ったスピリットじゃないＷＳに
咄嗟に繋いで意味なく連携させたり、なぜか黒がそれに
ＭＢを高速で合わせてみたりとか
んで「やるね〜」「つか黒さんよくあわせられましたねｗ」

こういう「なかなかやるな、お前ｗ」みたいなＰＴが好きなんだがな
野良専門でやってっから、１年半もやってて１０回もないがねｗ

理想のリーダー、、、特にないっす

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:11 [ uckD9b6o ]

>>629
あんた、必死すぎ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:12 [ jErTNsL2 ]

>>633とは漏れもあわなそう。
そういうタイプはこっちが尻拭いしていても気がついてもいないから。
まぁ、相当スキル高いようなんで、そんな心配ないんだろうけどね。
タイプの違いってことで気にしないでくれ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:12 [ RvMOVX6Y ]

>>624
つまり「俺の仕事の邪魔だから俺の必要な情報以外は吐くな」
と他人に強制するのがＰスキルがあるリーダーということなのですかな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:13 [ a3Av3aB. ]

>>629
レスくれてたんだ。
633は、629への返事とも思って。

状態異常回復ってことは、同業（白）かな…。
同業だと多分組むことはほとんどないと思うけれど、
ある程度はパーティメンバーに頼ってもいいと思う。
そういうのは理想じゃないんだろうけれど。

リーダーやるときは、白なもんで、本職の人に色々と
頼らせてもらってます。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:13 [ T2G5v7C6 ]

>629(TCwzOhz2)
君の言ってる考え方がわかってきた
最初煽りと受け取ってすまなかった

一生懸命PTメンバーのためにがんばっててるのね
キツメノ文体にしちゃったけど
ログ読むのに邪魔に感じる人もいるってのは
納得したし、そういう人もいるって、わかった

俺は最初MB教わった時に
ナイス！　とか
出来たじゃん　とか
言って貰えたのすげぇ嬉しかったから
ずっとナイスフォローとか
うまい人に反応はえぇとか
なるだけ言うようにしてたんだ
他のメンバーが気がついたり
次に何かあった時は
今度は俺も良い所みんなにみてもらうぞって
他のメンバーに思ってもらえたら
良いなと思ってさ

そういう気持ちでカキコとばしてる人もいるのだけは
解っておくれよ

とりあえず、誤解してたのを誤る

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:15 [ aJlMDVN. ]

>>631
そういう意味では決してない。
ここに集う人全てが低脳だなんて当然思っていません。

普通の文体で書くと「きもい」とか、そういう風にとらまえる人が
存在することが不思議でさ。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:17 [ b1O3igU6 ]

>>619
１で乱撃前なら　０番短勁でもうっとけば？
ごぶ・かぶと・こうもり・骨で
そこそこ３でもいけそうだけどさ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:17 [ TCwzOhz2 ]

>>632
>前衛ナモモの状態異常は全部一人で治したぞｗ

そりゃ１人で治すほうが楽だもんなｗ
かぶりも治し忘れもないだろうしなぁ

まぁ最初に打ち合わせしときゃいいだけなんすがね

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:18 [ AONU8opc ]

>>641
なるほど。今>>620読み返してみたけど、自分の読み違いだったようで失礼。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:19 [ QEsdUMXU ]

>>641
煽りにしか見えない
リーダー云々語る前に文章書く勉強しておいで(・ω・)

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:20 [ b1O3igU6 ]

>ジャズのアドリブセッションとか、ギターリフのかけあいとか
>そういう感じ、ってわかるかなぁ
これは良くわかるなぁ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:21 [ aJlMDVN. ]

>>645
語ってるのではなく、助言を仰いでるのだが・・・。
茶化す人が多くてなんともはや　^^;

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:29 [ BviYFq3E ]

ぶっちゃけこのゲーム、プレイヤースキルの高いやつと
低いやつの差なんて、そんなにないだろ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:33 [ AONU8opc ]

>>648
甘いな･･･　BC戦行って見ろ。スキル低いやつ一人のせいで全滅が有り得るのがこのゲームだよ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:35 [ QEsdUMXU ]

>>647
自分の書いた文章を読み返せヴォケガ
・・・はぁ、そうですかあの文章で「助言を仰いでる」んですかｗ
高校くらいは出ましょうね坊やｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:35 [ a3Av3aB. ]

>>637
633だけど。そっか、合わないのはしょうがないよね。
自分がミスってフォローしてもらったのには、さすがに気づくよ。
「ごめん。ありがとう」くらいはいうし、そういうのもありなんじゃ
ないかと思うけど、そういうのが合うもの同士じゃないときついね。

合わないもの同士組んじゃって気まずいんもいやなので、
だんだん無口にはなるｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:40 [ TCwzOhz2 ]

>>651
いや、>>637はオレ(>>629か？)へのレスのレス番誤爆でしょう

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:41 [ aJlMDVN. ]

すくなくとも「ヴォケガ」なんてー言葉を使う人に坊や扱いされたくないね。
そういう言葉を普通に使うから・・・煽り分になるって理解できないのかな。
んー、きっとたいしたガッコでてるんでしょうね。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:46 [ W/wzotmA ]

>>653
善意で書くが、スレ違い・反応っぷり・内容ともに、君もたいがい

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:49 [ YS9s2aYY ]

戦闘中は無駄話してないでキッチリ仕事しろってのもわかるし、
せっかく組めた野良ＰＴなんだからワイワイやろうってのもわかる。
どっちの意見もまちがえではないと思うんだわ。

結局はＰＴの雰囲気をちゃんと読んで適切に対応するしかないよね。
明らかに場の空気を乱す行動や発言をするメンバーに、
ガツンと指摘するのはリーダーの仕事だと思う。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:12 [ T2G5v7C6 ]

>655
スタイルを強要する気はないけど
ガツンと言わなくても解ってもらえるように
会話をコントロールして、わいわいになるようには
仕向けてる、おおむね成功してます
きつい事言わないで済むなら、それにこしたこたぁ〜ない
怒ったとしても他のメンバーも気分悪いだろうしね
そうなった時はある意味手遅れぽい　(;´Д⊂

気をつけるのは、まずはメンバーをジョブじゃなくて
名前で呼ぶことかなぁ
やっぱ黒さん、より○○さんのが嬉しいし
PTの一体感も違うよね
稀に誘われに行った時に強く感じてたから注意してるです

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:32 [ gcKp/uqw ]

リーダーとか関係なしに、人をジョブ名で呼ぶのは失礼だと思ってるよ。
ジョブ名で呼ぶとしても、
「LV**の　暗　黒　さん発見、tellしますね。」
「暗　黒　さんオッケー出ました〜。」とか、そんな時ぐらいだな。
まだPTに入ってない人を名前で呼んでも分かんないしなｗ

ちょっと長い名前の人でも正確に呼ぶように心がけよう！
自己紹介してくれたとか、読み方を間違っていないという絶対の自信があるなら、
カタカナ(orひらがな)で呼ぶ事はあるけどね。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:40 [ gcKp/uqw ]

あと自分がリーダーじゃない時で、
率先して的確に指示をだしてくれるリーダー、
つまりナイスリーダーと認めた相手には尊敬の意を込めて
「リーダー」と呼んでる。

ついでに名前が「○○hime」だったら「姫」と呼んでるｗ
「○○kun」「○○chan」はかなり難しい所だがｗ
と言うか、名前で呼べないよな、そういう名前だと…。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:40 [ TCwzOhz2 ]

ぴいち＞<p1>さん、ぴに＞<p2>さん
とか辞書登録するのもオススメですな

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:47 [ 91rpEW4c ]

自分　前衛と後衛両方してるが、
特殊状態の回復ってそんなに無言で直して貰いたい？
特殊状態食らうのは前衛自身だし、敵が特殊技使った時も
前衛なら敵が目の前でｴﾌｪｸﾄ出してるし、
目線も回復役より、ﾛｸﾞ追っかけてるでしょ？
言われなくても出来る人は出来れば良いと思うが、
前衛が/Pで　必要な物要求でいいんじゃない？
自分が、出来ないからと言われればそれまでですが、
前衛後衛の仕事量・内容を両方考えれば極自然な事だと思うけど。

後衛が　都合で直出来ない場合も当然あるし
　　　　前衛いちいちｳﾙｻｲとか
前衛が　麻痺　とか　ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ　って言うのは確認なだけで
　　　　見てないのか？　とか　直やれ　って意味じゃないし

他の板で妙な煽り見たけど、実際両方やってそれが感想

その場で全部見えてて出来るってならまだしも、過去ﾛｸﾞ開いて見る
を含めて全部出来るって言う位なら

後衛　　麻痺？
前衛　　@ﾏ

で良くない？
　
後衛に変なﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛けるより、1000回に1度の見てなかった事故死
を無くしたい前衛より

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:58 [ 91rpEW4c ]

619の　ﾓﾝｸの現状を探る　にﾚｽ入れてくれた人ありがとうございました。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 04:58 [ FLRDu8rs ]

洩れは名前は臨機応変だな〜
JOB名で呼ばれても失礼とは思わないし、呼ばれても失礼だとは感じないな。

洩れは全員名前を呼んでも差し支えない時は、全員名前で呼ぶ。
一人でも名前で呼びたくない香具師が居る場合、全員JOB名で呼ぶ。
　　　　　　↑
「ふり○ん」とかは呼びたくない。
そういう香具師が混じっている場合、一人だけJOB名で呼ぶって訳にもいかないしｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 05:28 [ O3NDjQ4Y ]

漏れは全員<t>さんだな。ちゃんと読んでないこと多い。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 05:42 [ ere.HxSk ]

名前が、〜kun とか 〜chan のやつはDQNが多い。

間違いない。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:01 [ dEFZ0z9E ]

>>641
「きもい」はほとんどの場合、文体のせいじゃないよ。
同じヤシが何度もしつこく書き込みしてるから。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:58 [ tRZ7vRoE ]

粘着すまなかったね。たしかにここまでいくとスレ違いだ。
汚してごめん。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:09 [ TJRjx8fA ]

>>660
俺は逆だな。殆どの場合、自分から状態異常を報告しない。
麻痺のログがさんざん出てるのにあまりに放置された場合は言うけどね。
それでも「麻痺です」と「です」くらいは付ける。
「＠＠」とか「麻痺」とかって雰囲気悪くしないかい？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:12 [ CqvgMCic ]

組んでる人の腕前にもよるけど、麻痺ですって報告するよりも「麻痺が治り
ました」って報告するほうが重要だよね。
それって言わないとわからないし。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:39 [ zuvZdKCw ]

ちゃんと名前とジョブが一致してないと状態回復とか回復優先順とかわかんないから
白やってる時だけは絶対全メンバーの名前とジョブとサポ記憶するようにしてる。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:10 [ i4dEPseg ]

>>669
MAXHPも一緒に覚えとくといいよ。
どのケアルとリジェネを使えばいいか判断しやすくなる。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:20 [ n.4eFIM. ]

メンバーの名前をちゃんと会話に組み込むようにしたいので、
以下の単語を辞書に登録している。

いち　→　<p1>
いち　→　<a11>
いち　→　<a21>
後は「に」「さん」「よん」「ご」という感じ。
<p0>なんかはまず使わないので、単変換の人はこういう語句を入れておくと楽かもね。
他に「いち」→「<pos>」とか、いろいろ代名詞を入れてある。
関係ないけど「にげ」→「/p すみません、逃げます！」がなにげに便利...

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:55 [ xC3.NdOY ]

>>662
それあるねーー。
戦闘中のP会話の話もそうだし、「アドバイスくれよ、ｺﾞﾙｱ！」もそうだが、
実際の状況っていうのは一つじゃないんだよな。
名前を呼ぶ、ジョブ名で呼ぶ、にしたって一人でも読みにくいとか長いとか
変なｗ名前があれば＜t＞を使っても抵抗あるよ。
戦闘中のP会話の場合、空いてる狩場だったらいくらでもしゃべってくれて
いいが、こみこみの狩場でログ流れまくりの戦闘中に意味の無いこと言われたら
そりゃ腹も立つ。別に今言わんでもいいだろ！って感じ。
掲示板での質問にしたって、既出だったりジョブ差別種族差別臭かったり
したらまともには答えてもらえない。
○○は○○じゃなきゃならない！なんて言い切れることはあんまりないよ。

「臨機応変」リーダーにとって重要なことの一つ。

673 名前： 671 投稿日： 2004/01/21(水) 10:14 [ n.4eFIM. ]

>>671
>関係ないけど「にげ」→「/p すみません、逃げます！」がなにげに便利...

「/s すみません、逃げます！」だった...

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:19 [ XCdz92nw ]

やっぱりジョブ名で呼ばれるより名前で呼ばれた方がうれしいなぁ。
誘われたときにそれが顕著に表れるんだけど
名前で呼んでくれるリーダーは好感持てる人が多い。一個人の経験上ね。
たまに読み間違えとかあってネタにもなるしねw

もちろんリーダーやるときは名前で呼んでます。ただしPTに影響を与えるジョブの人には
「戦士の◯◯さんは１番シュトルム、暗黒の◯◯さんは２番フリーズお願いします」
等とみんなにわかりやすくジョブ名と名前を言うことにしてます。
一見端折ってもいいようなことだけど会話の流れとしてこれが自然だと思っているので。
読めない名前や長過ぎる名前は適当に略したり、移動中に聞いたりと雰囲気次第で臨機応変に。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:33 [ pGrsC8E6 ]

>>673
そういうのは/tell <me>　で作成しておいて
にげ＞変換＞/tell <me> すみません、逃げます。＞Ctrl+S　or　Ctrl+Pしてエンター
ってやってる。
自分にtellなら誤爆しても問題ないしね。

ちなみにオレは会話（雰囲気）重視だが、効率重視の人が多いときはあんまり会話してないかも
徹底的に効率重視の人っているからね。そういう人はレベル上げ中に喋ってるのが気に入らない
って事もあるみたい。
授業中は無駄口叩くな！雑談は休憩時間にしろ！
みたいな雰囲気の先生がいれば、
授業は楽しく、かつ色々覚えれたらいいよね。
って雑談交えながら教える人もいる。
そんな感じかと思うよ、どっちがイイとは一概には言えない。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:38 [ nIESPuys ]

俺は絶対名前で呼ぶようにしてる。
そんなの大した労力でもないのに
駒みたいにジョブ名で呼ぶやつの気が知れん。
一番最悪なのは後衛だけジョブ名＋さん付けするやつ。
偏見だが、俺も674と同じでジョブ名で呼ぶやつより名前で呼ぶやつのほうが
TPO心得ていて上手い人が多いと思う。まぁ返事の「いいですよ」みたいなもんだな。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:38 [ hIZzUQf6 ]

>>671
＃にげ
カザム前で大活躍でした＿|￣|○

これだけじゃ何なので俺なりのリーダー術。
適度にほめる。
自分も戦闘中は盾役やることが多いのでしゃべれないこと多いけど、
たま〜に手が空いたりするんで、
「うほｗｗｗＭＢすげぇｗｗｗ」とか「召喚さん、ナイス履行！」とか。
「すげぇｗｗｗ○○ダメでとるｗｗｗ」とか。
（本来なら本人がヒャッホイしたい部分を代行してやるわけで）

ＰＴメンがそれに相槌打ってくれたりするとさらにいい。
なので、完全野良じゃなく、会話に慣れたＬＳメンを一人二人連れて行く。
ＬＳメン：野良＝２：４〜３：３になるくらいに。
一人で盛り上げられる人間だったらそうする必要もないんだろうが、
そこまで一人で盛り上げる自信はない俺の処世術(・ω・)

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:39 [ vyasufmU ]

>>675
おれはどっちかっていうと効率重視の方だが、喋るのは別に気にならない。
ただ、釣りしてて見つけたときに会話盛り上がってると、釣っていいものか迷うんだよね。
こういう時ってちょっと待った方がいいの？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:50 [ eHRzmVN2 ]

名前の呼び方…確かにPT組んでて不自然だなーと思い、<p1>使ってましたが、そこまで重要視していなかった。
大事なことかもしれないなぁ。早速、辞書登録しておこう。

状態異常の報告なんだけど、ボクは、次の戦闘が始まっても回復がこない場合は次から申告するようにしてる。
「/p すいません、麻痺です。」とか「/p すいません。暗闇です」とか。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:53 [ wphEqd5w ]

>>678
ＰＴによると思うけど、釣っていいんじゃない？
ただ、余裕があるときで構わないんだけど、なにか「ｗ」くらいの
反応をもらえると嬉しいことも多いかな。
俺も効率重視だけど、合間に会話もよくいれてる。
会話ないと疲れやすいタイプだから、詩人だけど頑張って喋ってるのよ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:56 [ CsB2fqjI ]

詩人だと歌ってるあいだしかタイプする時間無いから会話に乗るのも大変だよな・・・

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:01 [ nIESPuys ]

>>16
暗黒が必須なのは戦とシだけで
白と侍は特殊な場合以外上の2つと比べて劣るので無くてもいいでしょ。
複数のサポ育成必要なジョブなんて他にもいっぱいあるぞ。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:08 [ pGrsC8E6 ]

>>682
忍者だが、空蝉張り替えながら会話してるぞｗ
表向きは余裕ありそうだが、中の人は
マクロで空蝉詠唱
速攻で会話タイプ
空蝉詠唱完了くらいでTP報告しつつ挑発
ついでに適度に会話に参加と連携を睨んでバーサク
連携＞MB
空蝉〜（以下ループ）

>>678
釣りしてるときは、誰か反応して欲しいよね。
欲を言えば、メインヒーラーの人がOKって言うのを待ちたいんだけど、あまり言ってくれる人いないからね。
漏れ：○○ﾊｹｰﾝ! 釣るyp!
前衛Ａ：おｋ
前衛Ｂ：うい
白：（無言）
黒：無言
赤：△△さんにリフレー（マクロ）
こんなんが多いので、白のＭＰ７割程度を目処に釣ってる。
"ｋ"とか"あい"でも何でもいいので是非リダやる後衛の方は釣り役のマクロに反応してあげてください。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:19 [ vcBgf5fI ]

>>676
完全に好みの問題だからね。
漏れは<p1>とか使うのが嫌い。相手を記号化してるような気がしてね。
あとDQNはジョブ名で呼ぶ。「藻前とは合わない」って意思表示。
厨な名前も呼ばない。特に下ネタ系。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:29 [ ZxM.tNEc ]

>>682
すまん、自己レスだが誤爆ってた・・・。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:35 [ zuvZdKCw ]

>>684
代名詞は別に問題ないだろ。
入力の簡略化にすぎん。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:36 [ NyiNv5Uw ]

ジョブで呼ぶのはそのジョブに愛着や責任感を感じてる人には喜ばれる。
名前を呼ぶのは無難。リーダー的には後者でいくべきなんだろうな。

俺は「おい。そこのタル」とか「ちび」「ぼうず」「貴様」「小僧」メスキャラなら「娘」、外見的特長から「禿」「爺」「赤毛」「金髪」「髭」「ポニー」
、侍や忍者なら。とまぁイロイロ。その場の雰囲気で。「貴様」はヒュムにしかつかわねーけど。

事前のブリーフィングは丁寧な言葉でやるのに、いざ戦闘開始するとバリバリ粗暴なガルカに変貌するのは秦から見るとキモいなｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:41 [ zwJd.416 ]

>>683
白：
（テメェの判断で釣ってこいヴォケガ
こっちは戻りの距離やらわかんねぇんだｙｐ
MPヒールなんぞこまめに座って調節するわ）

黒：（序盤座るなり出来るんだからとっとと釣れや）

赤：（コンバあるんだからとっとと（ｒｙ））

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:42 [ n.4eFIM. ]

>>687
キミとは気が合わなさそうだ。
いままで組んでくれたPTメンツの度量の深さに感謝すべきかもしれない

漏れは、仲のいいフレでもネタかなんかの延長でもない限りそこまでの事は
言わないし、言うのを聞いた事ない。ガルカに限らず性格が豹変するのは
RPならかまわないな。クドイが雰囲気がこなれても、いきなり「ちび」とか
言われたらヒク。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:44 [ xC3.NdOY ]

>>686
ロールプレイの一環なんだろ、きっと。
人それぞれのこだわりでいいんじゃない？

>>687
ﾜﾗﾀ
そういうプレイスタイルが似合う人はちょっと憧れる。
昔、いい話スレにあった隊長ガルカとかｗ
ガルはハマると面白いが、滑ることも多いかもねｗｗ

691 名前： 「白」と呼んでくれても良い人 投稿日： 2004/01/21(水) 11:54 [ 0EUOptoI ]

>>683 >>688
/P MP待ちますね。
や
/P ＸＸ発見。準備いいかな？
の様に準備報告を待ってる場合は報告をしますが、MP的に問題無い場合はウザいで
しょうから特に報告してません。沈黙はOKです。

ただ、自分（白）が
/P 白魔MP準備完了。 XXX/XXX
と報告すると、他魔道師のMP状況に関わりなく釣りが再開される事が多いので、
全魔道師の雰囲気を見てMP報告をする様にしてます。（これは後衛陣共通かも？）

ちなみに、私的（白的？）には時給より安全を取って気持ち遅らせ気味に報告しま
すので、釣り役さんは騙されず、報告よりやや早めに釣っちゃうのが効率がいいか
もしれませんw

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:48 [ 45bVxOqc ]

低レベルならともかく、50や60になっても後衛が「おｋ」言うまで釣らないようなヤツは釣り役失格だと思う。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:52 [ lOj1Sshg ]

分かってる釣り役は後衛のMPなんて自分で見て判断しないか？
TP溜まってれば少なめで釣ることだってあるし。

釣り役が待機メンバーの返事で判断するのは、

①中継役に敵がPOPしたかどうか
②キャンプ地にPOPしてないか
③落ちている奴はいないか

とか、そこらへんの確認じゃね？

俺は釣り役のときは
「MPはこっちで判断して釣ってきますね、POPしたら言ってください」
と、狩りの最初に言っておくが…。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:56 [ giQHgQWo ]

>>692
で 自分のペースで釣ると、
ＭＰ配分考えない後衛で全滅して、
「この釣り役ヘタすぎｗｗｗｗｗＭＰ考えろｗｗｗｗｗ」
とか誤爆されたりする(ﾉ∀`)

少し戦ってみるまで中の人の腕なんてわかんないんだから、
最初の何戦かくらいは返事して欲しいな。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:59 [ pGrsC8E6 ]

>>692
昔、MP見ながら狩ってに釣ってたんだけど、MP回復してないのに釣るなヴォケ！
みたいなこと言われたり、挙句に寝落ちされてたりしたのでそういう確認も込みで
返事して欲しいな〜と。
あと、前衛は叩いてるだけで楽でいいけど、気が付いたら後衛との気分の落差が
あったりと、まぁこれは雰囲気を良くしたいけど最低限の効率も維持したいってから。
それにそういう返事みたいなちょっとした事でも、多いPTって雰囲気もよくならない？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:11 [ xC3.NdOY ]

たまに黒も赤もMP充分なのに、自分のMPが９割くらいにならないと
釣り許可出さない白とかいるけどね。
でも、それも例外。

基本的にはMP見て自分の判断で釣れ！ってことだ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:33 [ uUytI92I ]

基本的に釣り役が判断するほうが良いんじゃないかな。
私も<t>発見！攻撃開始OK?だなんてマクロは組んでない、<t>を攻撃開始します！
ってのだけ。いけると思う限り容赦なくガンガン釣ってくる、そうすると自然に
後衛も効率考えたMPの使い方やヒールするようになって◎
ただこれだけだと効率房とか乱獲房と言われてしまうからそろそろきついなって思ったら
戦争終了直後に休憩しましょうってしっかり回復時間を取る。この時は全員満タンまでとことん
待つ。HMPなんかの関係で中途半端な回復で釣ったりするのはとにかく後衛が嫌がりますよ
その間にPT会話でもしながらさらっと、普通より釣りペース速いと思いますが平気ですか？
とかって後衛に確認する。此処で大抵の人はOKくれますよ。
だから高レベル帯なら一戦ごとに１QKって概念じゃなく回復するときはじっくり回復、いざ始めたら
とことん狩っていくってスタイルがいいんじゃないかな？そうやってると、回復の時間にみんな
一斉にトイレ行くようになったりしてPTの息もテンポも逢ってくると思います。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:34 [ erGK1P/A ]

メイン赤、セカンドジョブはシーフ62。
後衛と釣り役両方体験してる身から言うと、
効率を求めるなら釣りはやっぱり釣り士が
MPを判断して行くほうがいい。

前衛経験の無い後衛さんとかだと
自分のMPが8割とかまで回復するまで回復まって下さい
とかいう人が多いね。
前衛経験もある後衛さんだとログでちゃんと
前衛のTP状況も把握して、TP溜まってたらMP低くても
敵をつってOKサインを出してくれる。

自分は赤もやってるせいか、シーフやってるときに
赤さんと組むとコンバの時間も計ってがんがん釣る。
釣り士によってはコンバのタイミングが分からない人も
いるだろうから、赤な人は「コンバ＠X分」とか「コンバOK」って
言ってくれると釣りのタイミング＆チェーン管理がもっと楽になると思う。

699 名前： 白魔 投稿日： 2004/01/21(水) 14:02 [ 0EUOptoI ]

ガンガン釣ってこられると、MPやりくりして、多少ヘコんだままでもヒールして、
実害無い状態回復は後回しにして、リジェネ配分考えて、と、とっても大変だけど、
とっても健全www

のんびり釣りなら、気楽にMP使えるから、テキトーにヘイスト配って、暇あった
らバニシュでスキル上げて、そろそろMBしちゃおうかな？、ってな具合に、ぬるま
湯生活ですなw
#　そんなに甘い釣り役さんはナカナカいないけど........

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:34 [ MSOs3JU. ]

695
前衛は叩いてるだけ、って時点で前衛経験ないだろ？
それが該当するのは、せいぜい
釣りに行かず、ｼでもｻﾎﾟｼでもないｱﾀｯｶｰ。
それでも最近はTPやﾍｲﾄ管理で気を使ってる。
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰで何か操作してる時だけ　頭使ってるんじゃないんだよ。
後衛の方がﾐｽしたら即死って意味では、寄り疲れるとは思うけどね。
ｻｯｶｰで言う所の、FWとDF　の差って事だよ。

仕事量の都合で、釣りのﾀｲﾐﾝｸﾞなんか、釣り役にまかせとけ
例え、後衛が頑張っても
TPの貯まり具合
周囲のﾊﾟｰﾃｨの状況　　ま、ここまでは　頑張って見たとしても
敵のPOP状況や時間　　に関しては、釣り役が情報握ってるんだから

それに対して、後衛のMPは見れば分かる。
つまり、一番情報を持ってるのが釣り役で、どんなに議論した所で
後衛が適切なﾍﾟｰｽは決めれん。

後衛が釣りに対して発言するのは、どう考えても今釣られたら困る時に
まって〜　とか言うだけでいいです。
拠点そばのPOP　離席有り　とか　明らかにMP少ないだろ　　とか
後衛の指示を欲しがる釣り役は
　　　　1戦闘でどの位のMPが消費されるのか
　　　　どの程度までならﾁｪｰﾝが繋がるのか
は管理出来る様になるべき。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:37 [ Z9O9ZrjA ]

むぅ、リーダースレなんだから　○○はこう動いて欲しい、ってのはちょっち違わない？
いや、リーダーからの視点を参考にしてる誘われ待ちの人も居るかも知れないか。
取りあえず人それぞれ性格があるんだから、返事の強制。釣り役の判断の強制。は違うと思う。
無口な人、腰が重い人・慎重な人。居たって良いじゃん。
で、居るのは構わないけど、それで稼ぎが悪くなるとかの支障をきたすのは話が違うけどね。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:48 [ pGrsC8E6 ]

>>700
一応メイン忍者やってます。
自分としてはサポ上げの白や赤の時の方が疲れるから、後衛の方が大変だなと思った訳。
忍者やってると、ぶっちゃけ白のMPは４割程度でも釣っていいやって感じになりがちだから
余計な考え巡らせて後衛のMP気をつかったりしちゃってるのかな？
なんかダンマリされちゃうと、怒り気味なのかな？って不安になってたのですよｗ
＞後衛が釣りに対して発言するのは、どう考えても今釣られたら困る時に
＞まって〜　とか言うだけでいいです。
今後はこういう考えで釣るようにします。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ 6ML9o826 ]

がんがん釣るより、チェーンの受付時間考えて釣ってくる釣り師のほうが、
トータルでは経験値が多いんだよね。
ていうか、続けて釣れるほど獲物がいる処なら、受付時間みながら１戦め
２戦めは、３０秒長めにヒールさせてほしい。

ＭＰ半分も戻ってないのに釣ってくるんで、２，３チェーンでＭＰ空に。
でまた、MPほとんど戻らないうちに次釣ってくる。２チェーンで途切れる。
いるだけの獲物食い尽くして、「枯れたｗ」
もっと美味い食い方もあるだろうが。。。と思うが、狩りのリズム決める
のは釣り師なので、黙ってる。

シーフが必ずパーティに一人いたころはよかったよ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:52 [ hwLO80S. ]

60、70Lvになって後衛に一々聞いてくる釣り師は逆に心配に思えてくるよ
チェーンの時間なども勘でだいたいわかるし釣り師にまかせるのがいいね

得意、不得意はあると思うが釣りは一番自信があり上手な人にまかせたほうがいい
最近詩人やってて、ほとんど外人と組んできたが釣りがうまくできる奴１人しか会わなかった
詩人なのに常に釣りやってたよ、、外人にだけはまかせられねー
釣りの概念もないのも多い・・・ただ敵囲んで殴るのみ（クフィムの状態ね）

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:10 [ Z9O9ZrjA ]

自分の場合ウザいぐらいのリーダーで行ってます。
まずPT編成〜狩場決定〜連携決定。全て自分で「〜でお願いします」等で押し切る。
狩場移動中はメンバーのフリ待ち。何か喋ったら逐一反応して話題に入る。雄弁は金です。
そして狩場到着後、狩場まで先頭で行き「プロシェルしてもらったら開始しましょう」と
準備を促し、最初に食事を摂る。自分のペースで進める。

まず人を見る事になるのが釣り士
自分が行けるジョブの場合は自発的に行く人が居ない限り全部行き、自分のペースを作る。
自分が釣り行けないジョブで、かつ率先して誰も出ない場合は名指し(呼び方はおまかせ)で頼む。
釣りの判断上手いけど、黙ってただけな場合はお任せ。
釣りの判断が指示待ちの方な場合は「白さん(呼び方はry)のMPあるんでどうぞ」
等、MP的な不安を取り除いてあげると、釣っても良いという許可の下釣りに行くから素早い釣りになる。
釣り自体の技量が問題になった。って事は1年半やってて虎戦以外一度も無いからパス。

次に後衛陣
戦闘中の技量は遅い・見えてない、程度なら一言言って気にしない。クリティカルな問題ではない。
とにかく会話を気にする。
戦闘後、「MP調整したんで釣りどうぞ」などの釣りの指示や「次座ってます」等の連絡
を、喋らない人の場合は代わりに「MPあるんでどぞ」「○さん座ってて」等言ってあげる。
この時、いつもは言ってるけどたまたま言わなかっただけ、とかいう人も居るかもですが
喋らない人だった場合のデメリットのほうが遥かに大きいので割り切る。

最後に前衛
迎え挑発が遅過ぎる、とかのタゲ関係以外は前線張ってくれてれば
外人だろうが単発だろうが武器変えようが連携ミスろうが(毎回は困るが)大差無い。

で、この方法でやると無口な人が入った場合でも特に問題なく狩れる為
比較的安定したPTになる事が多いです。LSで愚痴愚痴クソPTだよ〜なんて言う事はまずないと思います。
けれど自分が仕切ってるだけに狩場選定ミス・釣りミス等やると凹みます…かなり凹みます…orz

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:20 [ n.4eFIM. ]

漏れも仕切り好きなリーダー。
で、誘われやすいジョブでもリーダーをやって、狩り場やモンスに合わせた戦術練って
人集めて、それがうまく行くと、次は指示。大抵の人は言う事聞いてくれる。

だけど、知り合いを入れた時が少し問題。
まぁ相手次第なのだけど、ここまで仕切ったのに「これこれの方がいいからこうしよう」と
逆仕切りするの。漏れは仕切りたくてリーダーやってるのよ。やりたい事があるからリーダー
やって発言力あげるのよ。

でも無下にはできないから試してみる。
「やっぱリーダーの言った方法のがいいね」　そりゃ思いつきじゃなくて熟慮の末の
構成だしな...。漏れのモットーはこの時から変わった。言う事聞きそうにないヤツは
フレならなおの事誘わない。仕切りたかったら自分でPT作れと切実に思ったね。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:26 [ MSOs3JU. ]

ﾁｪｰﾝ数少ない時も構わず、ｶﾞﾝｶﾞﾝ釣ってくる人いますよね
自分は、ﾊﾟｰﾃｨが増えて取り合いになって来たから、小休止減らしますとか
あと、数人で釣ってる時も、拠点そばPOPまで＠3分注意　とか
一人で釣りしてて完全に任されてるとしても最低限の情報は出した方が良いと思います。

できれば、
ﾗﾝﾍﾟで言うなら　　次犬でTP貯めて繋がる程度に休憩後　骨します。とか
犬２　骨１　居ますとか
数戦闘分の情報を提供すると、ﾊﾟｰﾃｨの一体感が出やすいと思います。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:29 [ Z9O9ZrjA ]

>>706
友情が壊れない程度で我を通してください…。

私はあくまで一人で「糞PTだよ〜」の確率を減らすのが目的で仕切るから
知り合いがPT居る時は安心して「糞PTだよ〜」に飛び込みますけどね…

野良だと仕切って上手く行った後の自己満足感が良いですよねぇ。
…相手が本当はどう思ってたかは別にして。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:40 [ MSOs3JU. ]

706さんへ
そこまで考え抜いた構成にしたのなら、人の意見を聞かないで
自分の作戦を遂行すべし。
前にも発言した事はあるが、6人揃ってから言って来る意見は
ほぼ間違いなく、ﾘｰﾀﾞｰのそれを下回る。
本当に良い意見は4人か5人以下でまだ修正出来る内に言って来る
人に多いね。

ﾌﾚの作戦に致命的な問題があればそこを否定して断ればいいし
連携や武器の相性、狩場の混み具合など、
概ね問題がなくどっちでも良い感じなら、自分がこっちで慣れてるから
ごめんけど、今回はこれで付き合って〜　とか逆にお願いする。
それでも駄目な程に仕切りたがる人は、流石に2度と誘わないって考える
しかないでしょうね･･･。
ﾘｰﾀﾞｰｽﾚ風に言うなら、編成ﾐｽじゃなくて人選ﾐｽだな。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:47 [ 6ML9o826 ]

>>707
＞犬２　骨１　居ますとか

どういう順番で倒そうか、と前衛同士であれこれ話して決めて、狙い通りの
経験値がでると、後衛的にも面白いと感じます。
取り合いといっても、獲物として不味い、同じ強さのモンスは放置だったり
するし。

でも、チェーン組立ながら倒せる上手いパーティは、同じパールつけてる人が
多いんですよね。
コミュニケーションが一番大事ってことかなあ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:56 [ i4dEPseg ]

自分で言うのもなんだが俺は凄腕の釣り師。
そんな俺から言わせるとＭＰは釣り師の判断でおｋ。

最初の１０数分は後衛の方々には各々好きに弱体・精霊・回復やってもらって様子を見る。
そこで一人だけＭＰへこんだり、２チェくらいでＭＰすっからかんになるようだと各々アドバイスする。

たとえば
「〜さん（黒）、３チェ目まで弱体とＭＢ重視で後半に向けてＭＰ温存してみてください」
「〜さん（白）、後戦後回復は他の人に任せてすぐに座っていいよ。状態回復は次の戦闘までに治らなかったら
言うのでお願いします」

「そうすれば４・５チェ狙えると思うので＾＾」とでも付け加えれば大体納得してくれるし、実際おいしくなる。

あと、各人へのフォローの言葉も忘れずに。

それでもわからんちんがいるけど、その場合の対処はいまだに悩んでいる。
自ジョブＬＶを出して「私はあなたよりこのジョブについては先輩なんだからアドバイスを聞いてください」と
言っていいものかどうか？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:04 [ QCZ4N.ZQ ]

前衛オートリーダー職だが、後衛に突っ込み入れるのは正直恐い
気悪くする人も当然いるだろうしな・・

裏で嫌な噂広まったら大変だから控えめにプレイしてまつ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:09 [ erGK1P/A ]

>>711
自分で凄腕の釣り士って言うと後から色々煽って来るやつが
出てくるだろうけど、あえて>>711が本当にすごい釣り士だと
言うことを前提で。

自分のLVを出してアドバイスとかしても、大抵の人は余り快く思わないと思う。
そいつが自分からアドバイスをくれとでも言ってない限り。

リアルで人材育成とかマネージメントやってるやつならわかると思うが、
人に「何々をしろ」っていう風に押し付けるより、
そいつ自らが向上しようと思わせる風にするのが○。
このように向上心をもたらすことができるコミュニケーションスキルを
身につけるのもリーダーとしては大事なスキルの１つだと思う。

まあゲームでも所詮相手は人間なんだから話の通じないやつはいる。
その場合は諦めるしかない。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:19 [ QCZ4N.ZQ ]

>>711
２チェ程度でMP枯れるような時は編成か狩場
間違ってる気がするんだけどどうかな

ナ詩赤黒みたいなアホでも稼げるようなPTなら別だが
アタッカー多めになったりしたら弱めの乱獲狙うなり
編成に合った狩場考えれば、精霊連発でもされん限り
そうそうMPは枯れんと思う

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:25 [ BviYFq3E ]

ま、ＰＯＰ管理とＭＰを見るくらいが出来るふつーの釣り師
がいれば、それ以上の釣り師の能力なんて、たいした違いはない。
ＭＰが枯渇するとか、チェーンが伸び悩むとかは、釣り師の腕
じゃなくて、メンバーがかみ合うかどうかの話だ。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:35 [ Eo.2vYRA ]

つうかきちんとMP管理できる後衛なら、おれは最初の2セットくらいは
１〜２チェ目、誰かがMP全快するのに合わせて釣ってくるよ。
MP使いすぎたなとかケアルのフォローをもうちょっと多めにした方が
いいなとかは理解できてる後衛なら、30分もすればわかってくれるしね。

そこからが釣りのタイミング調節の本番だと思う。
まぁだいたい白のMPを基準にして釣りしてれば上手な人は
合わせてくれるし、ダメな人はいくら言ってもダメ。
俺的にはMPはかなり余裕を持って釣るのが好きかな。
釣り急いでエスケプとかっていうのは釣り師としての恥だからね。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:46 [ AA9GEnbY ]

>>711
>自分で言うのもなんだが俺は凄腕の釣り師。
>そんな俺から言わせるとＭＰは釣り師の判断でおｋ。
それがベストだよ。
漏れメイン白樽75、前衛ジョブはモ61、戦忍シ侍あたりが40だが
最初の数戦でＭＰ状況確認したらあとは自分のペースで釣ってくるよ。

この前漏れがサポ上げで召喚あげてた時のＭＰ切れの白魔の一言、
「釣り師は後衛のＭＰ状況みて敵釣って来て下さいね＾＾；」
あのな、そりゃお前がさっさと座らないからだってのｗ
釣り師は普通に判ってる人だったのに。
下手糞に限ってこういう事って言うよな、普通にＭＰ管理してれば間に合う
と思って釣って来たんだろうに。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:48 [ QCZ4N.ZQ ]

とはいえ赤いる時はコンバがもったいないから
半分以下でも全然持ってくるけどね
あんまりダラダラやると精霊連発してコンバしたりするしな

息が合ってきたら「微妙かな？」くらいで持ってきても
全く問題無いと思われ。２hアビもあるんだしなー

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:02 [ 9TRMwt4A ]

釣りはほんと後衛のＭＰ管理スキルにもかなり依存するよな・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:08 [ NPDvkxc6 ]

「チェーン時間を考慮して後衛のMPを可能な限り回復させる」
個人的にはこれができる釣り師の方がいい。
凄腕だろうが効率良かろうがPTの雰囲気壊す釣り師なんかはいらんな。

後、自分達を回復するだけのMPがあるから…なんてのはやめような。
大抵の場合後衛から「MP回復させて」等言われる釣り師は終わり、例えどんなに効率良くてもな。
まぁ、その後衛が常時精霊連発でもやってるなら話は別だがな。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:12 [ ere.HxSk ]

ｍｐ足りません；
とか言ってる白に限って、バニシュ２連打してるけどな。
バニシュ２はやめてケアルだけして下さいとはいえないけど。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:14 [ ere.HxSk ]

普通に戦って、よほど堅い敵でない限り３チェーン以下でｍｐ切れるのは
後衛が下手なせいです。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:19 [ AA9GEnbY ]

>>720
>大抵の場合後衛から「MP回復させて」等言われる釣り師は終わり
>例えどんなに効率良くてもな。
１行目と２行目って矛盾してません？
意味が良くわからないんですが。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:27 [ Z9O9ZrjA ]

>>723
別に矛盾してないと思うが…？

「MP回復させて」→「MP1でも良いから回復させてください」
って意味じゃないと思うよ？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:29 [ mIgTu1u2 ]

>>722
LV６３でオンゾゾのクアールやったら
チェーンなんて殆ど出来ませんでしたが何か？

硬くはなかったんだがな、攻撃が当たらなかった。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:34 [ NyiNv5Uw ]

漏れも釣りのタイミングは釣り役に任せるのがベストに一票。
白黒赤の時釣りが早すぎって場合、開幕の弱体や回復を放棄してやれば良いじゃん。
ナイトの場合も開幕挑発せず座ってれば良い。
釣り役のミスなら、その釣り役だけで被害は完結させにゃ。
釣り役やるのもそのくらいのリスクがないと面白くないし、
釣りに適性のあるシ狩戦あたりなら30秒〜1分程度持たせられるポテンシャルはあるしね。

もちろん狩りの最初に自ジョブの大まかな釣りOKのタイミングを申告させるってのが
大前提になるが。

少々スパルタ気味だが、この方式だと緊張感もった戦闘ができるし、後半あたりになると
釣り役もだいぶうまくなってる。
PTメンも戦術に関する意見・注文をいろいろ言ってくれて会話も弾む。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:45 [ ere.HxSk ]

とにかく戦闘始まったらすぐ立ち上がって弱体撃つ後衛多すぎ。
座ってロッテ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:46 [ 0xGs5LoY ]

>>725
詩人かシルブレあれば普通かと。あと黒のフロスト、赤のグラビデ。
ぎりぎり当たらない連中には全部、これら弱体攻撃は神の攻撃となる。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:54 [ 45bVxOqc ]

>>727
リーダースレって脳筋しかいないんですね＾＾ってレスがきちゃうよ。
言ってることには禿同なんだけど。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:56 [ erGK1P/A ]

>>727
弱体をなめちゃあかんぜよ。
うまく敵が麻痺、暗闇とかで攻撃ミスれば被ダメ減少＞ケアルの
負担減る＞結果的に＠１０秒とか長めにヒールするよりMPを節約できる。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:26 [ QCZ4N.ZQ ]

効果云々よりも弱体スキル上げたいってのがあるかもね
バニッシュについても同様か

俺はそのくらいなら全然許容範囲だけどな

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:30 [ od2CPcF. ]

>>728
クアールにシルブレって・・・・

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:33 [ RvMOVX6Y ]

>>730
長い目で見るともちろん弱体は有効なんだけど、
その座ってる@10秒内に闇麻痺で攻撃スカるかどうかっていう勝負では。
ちょっと長く座ってから弱体入れればいいじゃん。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:44 [ BUvra5yY ]

自分はミスしたり間違ってたりしたらバシバシとアドバイスなり指摘してくれたほうが嬉しいし助かるんだが
中には逆切れする人もいるんだよね。

以前、私がまだ駆け出しの頃にカザムでマンドラやってたときのこと。
モ戦シ白赤黒、そのとき私は赤だった。連携はコンレタ不意コン。
当然戦士が片手剣でレタス役なんだが連携時にためる＞レタスをやってて
黒さんが「レタスにためるは意味ないからやめれ」と言い、戦士さんは
「うん、知ってるけどヘイト上げてタゲとるために使ってるの＾＾；」と返事した。
そのとき私は「へ〜、なるほどなあ」と思ったんだが黒さんは機嫌をそこねたのか
その後無言で精霊うちまくり、タゲとって注意されても無視するしまつ。
まあ、その黒が厨なだけなんだろうけど人を諭すのって難しいね。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:46 [ /NGXpojQ ]

>>730
白やっている時、ＭＰが半分以下しか回復していなかったら
「最初は座っています」と言って、
もう一人の後衛に弱体や回復を任せちゃいます。
言わないで座ったままだと、サボっていると思われたくないので・・

でも、もう一人の後衛が垢だった・・・

いきなり殴りに行くなって

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:52 [ ere.HxSk ]

>>734
タゲ取ったらそのまま見殺しにしたらいいのに。
体で教えなきゃ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:10 [ h3Qw/Sz2 ]

昔、詩人もウン子ジョブでバラードなんて効果があったのか怪しい時
後衛は交互にすわり少しでも効率をあげる努力をしていたなぁ

まぁ黒にとっては忌わしき漂白時代なわけだがｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:30 [ BviYFq3E ]

戦闘始まってから立つと、弱体入れる暇もなくケアル連打に
突入することもあるし、サブの回復が追いつかなくて、
立ったとたん大ケアルの必要があったりで、おちおち座って
らんない事もあるしな。
座ってる当人が「座ってますね」って言わない限りは、戦闘
開始で即立つと思ってたほうがいいんでない？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:38 [ pGrsC8E6 ]

>>734
ためる＞レタス
じゃなく
レタス＞ためる
ってした方がいいんじゃまいかと思いますた。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:39 [ WACPFOHQ ]

まあパライズで３回麻痺すれば盾が１発８０ダメだとすれば３回麻痺で２４０
のダメを軽減してる計算のわけで・・・
弱体なんて長い目で見ないと意味ないと思うのだが。それに白ならリジェネもあるし
弱体リジェネかけて座ればいいと思うのだがね。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:23 [ VCKTq9CU ]

チェーンのコツは、
「始めちょろちょろ中パッパ、赤詩（過労で）泣いてもチェーン切るな」
でFA?

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:34 [ BSfdc1Ls ]

あれ、シルブレって不意打ちのらないんだっけかｗｗｗｗｗｗｗ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:59 [ 41.TxZxw ]

>740　白が戦闘中座るって誰が盾の回復しますか？？？
さすが脳筋様は言うことが違いますな

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:08 [ RvMOVX6Y ]

>>743
このスレに釣りは不要です。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:21 [ ZQRSVRPg ]

戦闘開始時白が延々と座っていくらダメージを受けようが
戦闘終了後に、HPがあればOKといってみる。
HPが多いのは事故の確立が減るってだけだな。

だからといって手抜きになるのは終わっとるが
タゲをとらないジョブはHP半分維持してればいいんじゃないかい？
チェーン後に全快すればさ。


漏れはプレッシャーにたえられないから黄色バーを維持するけどなｗｗｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:06 [ hR5j0gfY ]

>>743
ナイト盾ならナイトと回復補助の赤白詩召が。
忍者盾なら回復不要と上記

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:07 [ hR5j0gfY ]

おっと、黒が抜けた。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:14 [ rzWbxz3w ]

つりのタイミングも結局そういう会話が行われていれば
少しずつよくなるんだよねぇ
特に後衛やってる時は、前に誘い水みたいに声かけるよ
「こうして欲しいとかない？」
「弱体切れもトドメ近かったら精霊で押しちゃったほうがいいかな？」
「リジェ切らさないようにがんばってるけど
　　黄色で不安になるときある？　食らってみて盾の感触はどう？」

「連戦いけそうになってきたねぇ♪」
「３チェまでがんばる方向でQK終わったらやろうか＾＾」

PTメンバーをその気にさせる事が重要
たりないPスキルは教えあったらよろし
メンバーに教えてもらうことも多々ある
Pスキル低いリダですから

どうしたらもっと良くなるか話せる空気を作るのが
一番重要だというのが漏れも持論

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:16 [ uUytI92I ]

０〜1チェ目とかに時間の限り回復させるのって逆に効率悪いと思う。
というか高レベルでそうしないと４チェまで引っ張れないのは、構成や
狩場、中の人のどれかに問題有りと思います。
狩場混んできたら休憩時間減らしますってのも釣れる時につっとかないと
全員MP満タンでも敵が枯れてて戦闘が開始できなかったりするし、
逆に枯れた時にじっくり休む時間が必然的に出来るからって意味だと思います

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:47 [ mTSVkzXs ]

ヘタレな質問かもしれんが、マジレスお願い。
狩りしててこんな状況なったとき、

１．シ敵発見。赤ＭＰ切れコンバ待ち。
２．シ敵釣り。赤コンバもうちょいで再使用可。
３．シ敵と一緒にキャンプ地到着。赤コンバ発動＆自己ケアル。
４．盾挑発。戦闘開始。

この流れのうち、３の時点で最もヘイトが高いのは誰？
コンバヘイト、ケアルヘイトを考えると赤が高そうなんだけど、
敵が赤に殴りかかったってのを見たことないんだわ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:47 [ shEMoTGc ]

・後衛に殴るな。
・普段は座ってろ。
・黒に向かって精霊撃つな。
・召喚に向かって召喚獣を引っ込めろ。
・赤へ常時リフレ要求、精霊撃つな。
これは絶対にやってはいけないこと。
やるならそれなりの覚悟はしとけってことだな。
回復されなくなろうが、見殺しにされようが仕方ない。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:51 [ shEMoTGc ]

・十分なMPを確保せずの釣り(判断するのは後衛な)
これも追加だな。

後衛が前衛に強制をしないように、その逆もあってはならないし
それをするだけの権利も当然ない。
早い話が上記の行為は後衛に対する宣戦布告ｗ
どんな報復があっても仕方のないこと。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:53 [ shEMoTGc ]

>>750
ヘイトリストに載った状態でのケアルIVならその後の盾挑発が間違いなく効かないよ。
サポ白で印ケアルIVなんかやるんだと当分2発目の挑発でも剥がれないかもな。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:21 [ CaGAEdsg ]

>>753
レスどうも。なるほど。
赤がヘイトリストに載ってないから大丈夫だったってわけか。
で、そのヘイトリストってやつを初めて聞いたんだが、要するに、

・敵を触らない。
・敵を触ったやつを触らない。
・敵に見つからない。

状態ならヘイトリストに載ってないって考え方でいいの？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:28 [ nt8DtfUg ]

まず自分の行きたい狩場を決めてからどんな敵がいるかを確かめる。
どの属性が弱点かを考えて連携を決め手から、必要なジョブを探し始める。
適正なジョブがいない場合は、狩場を変えるか、連携をかえるかする。
それである程度（時給２５００〜３０００）以上は稼げる。
たまにＰスキル高いやつを入れると、４０００いったりもする。
自分がリーダーやってないと落ち着かなくて野良で誘われたらあまりﾚﾍﾞﾙあげにいきたくない。
実際、誘われたPTでウマーーだったことはあまりない。
自ら希望だして、誘い待つことをしないからほとんど誘われたことはないけどね。
白黒赤召あげるときでも常にリーダーをしていた。
他人は信用できない。自分で作ったｐｔが一番安心する。

そしてたまにおもしろいPTを作ったりする。
侍侍侍黒黒赤ﾚﾍﾞﾙ３０〜３１くらい
ナナモモモ吟ﾚﾍﾞﾙ７３〜７４くらい
シシ戦戦赤黒ﾚﾍﾞﾙ４８〜４９くらい
暗暗竜モ白ナﾚﾍﾞﾙ６７〜６８くらい

偏りのあるｐｔは、以外とウマイこともある。

2番目にあるモモモナナ吟のＰＴが、最高に面白かった！
ガルモンク×３、タルナイト×２、タル吟×１のPTでグスタフの骨いった。
このとき時給４０００くらいだったか。
会話も盛り上がり、見てるだけでも笑えて来るＰＴだった。
野良で集めたptだったが最高に楽しかった。

７５以上の突破はいまのとこないわけだしオカシイ編成のpt組んでみるものいいもんだ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:55 [ 97seSrG2 ]

>>751
禿同

あと
・詩人に「バラおねがい」といわない
追加よろ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:19 [ QL3vfwQ2 ]

もうリーダーとか関係なくなってるし
本人に言ってください。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:39 [ p9taxbuE ]

>>756
漏れは詩人だがバラお願いっていわれても別に気にならんな

大体バラなんて常にかけてるもんだから、そんな台詞ってたまたまMP切れになった
ナイトか暗黒が戦闘中にもかけてくれって時くらいだろ
だが、普通は戦闘中にバラもらうのをいやがる奴らばっかりだから、そんな台詞は
ほとんどないｗ

ナイトにピンポイントバラって好きなんだが、ジュース飲むからマドマドよろってナイト
の方が圧倒的に多いよ…

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:43 [ ErGUg1ho ]

>754
3つ目の見つからないって何を指してるかよくわからないが
単純に視界に入ってる入ってないという意味ならそれはヘイト関係ないよ。
あとヘイトリストの計算にファーストタッチヘイトというものがあるらしい。
とかく忍者が釣りに行きたがるのはコレが欲しいから。見送ってあげてください。
最初に敵対行動をとったものにヘイトボーナスがもらえる。その後、敵対行動をとったものも
ヘイトリストに載る。ヘイトリストに載っかってるひとに支援行動をしてもヘイトリストに入る。
知覚されたことに関してはヘイトは関係ない。

アクティブにからまれたヤツを見殺しにしつつ目の前を通って撤退したとき
からまれたヤツが死んでも敵は追ってこないだろう？そういう理屈です。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:43 [ 9IgDFMCE ]

>>754
そーいうこと。
あ、でもヘイトリストに載った人にケアルとかはダメね。
赤で盾するときもそうだがケアルIVのヘイトはほんとやばい。
挑発→ケアルIVで後は適当に挑発入れてるだけで固定できる程度。
このヘイトを利用してブリスキでダメを下げて簡単に上位ナイトになる。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:08 [ 1l0pogLo ]

赤って・・・

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:15 [ dEkqfXOw ]

>>761
俺も赤だが、７６０はキチガイ。特殊なやつを総称で呼ばないでくれ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:17 [ dEkqfXOw ]

と思ったら案の定盾スレで暴れてるやつだったか。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:40 [ EyLG2cwc ]

>>749
良く考えてくれ
ﾁｪｰﾝが少ない時に多めに回復を入れたとする。
0　回復60秒　1　回復40秒　2　回復30秒　3　回復20秒　4　即　5

可能な範囲で早く釣ったとする
0　回復20秒　1　回復20秒　2　回復20秒　3　回復20秒　4　即　5

一見70秒回復時間を節約している様にみえるが、
後者は5の後に70秒多く回復時間が要るのだよ。
(長時間回復を持続する事で回復量が段々増える分も多少はあるが
そんなのは微少量だと思う。)

仮に時間を節約したとしてだ、常にｷﾞﾘｷﾞﾘのMPしか持って無くて
ﾘﾝｸとかしたらどうします？
少しの時間をｹﾁって結局危険が増してるだけになるとは思いませんか？

ちと言い方が分り難かったかな
通常は余裕ある時(ﾁｪｰﾝの始め)は休憩とるけど
(可能な限り長時間取るという意味ではない。当然効率的に取る)
狩場混んできたから休憩時間が短くっても釣る場合があります。だね
余裕があったら周りのPTがどの程度で敵を倒しそうか考えてｷﾞﾘｷﾞﾘ粘る。

多分ここまで読んでもらっても、良編成なら休憩をそんなに気にしなく
ても4ﾁｪ終わって十分にMPあるし、とか思われてると思うけど、
前提が違いますね。
良編成なら、途中で休憩をｷｯﾁﾘ入れれば5ﾁｪ出来ます。
黒さんに最後に思いっきり自由に動いて貰う為にも休憩は必要です。
5ﾁｪ目まではｷｯﾁﾘMPがあり、ﾘﾝｸも安全。
最後まで上手く釣りが行われれば、全力で仕留める。
という事で良編成は5ﾁｪを狙って見てくだされ。
3段でﾚﾍﾞﾙ3連携して黒精霊連発　みたいな状況作らないとだけどね^^;

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:51 [ 7EOzRwn2 ]

＞(長時間回復を持続する事で回復量が段々増える分も多少はあるが
＞そんなのは微少量だと思う。)
ダウト。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:06 [ EyLG2cwc ]

>>765
物事を端的に捕え過ぎだと思うよ。
ちなみに、例の回復方法で多めに見て30秒差がついたとする。(2回分の回復)
でも、実際は凸凹で完全にその差がつかなかったりするし、
安全性の低下の面もある。

言い訳けって言われそうだから実際に比較する
5ﾁｪまでの時間約10分に30秒差がつくとする、
1時間で3分差が付く、時給にして1.5戦闘分だな
200ちょっと有利かもだが、実際は5ﾁｪ狙えるか狙えないかの差で逆転される。
安全性を考えた上で、この差ならどちらが良い？って理屈にしたいのだが？
微少量というのは　そういった要素全部含めての話
全部書くと長すぎるので説明は省略させて貰っていた。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:19 [ EyLG2cwc ]

理論値語るなら、ﾁｪｰﾝの間の回復は可能な限り少なくし、
5ﾁｪを終わらせた時点でMPが極限まで減った状態で繋ぎ
一気に全部回復させて次に備える。

もしかして
回復無視して5ﾁｪ出来る様な場所ありますか？

無いとして、
自分は出来ないけど、MPが極限まで減った状況で釣りして
勝つ負けるって判断できますか？
周りの人の賛成得られそうですか？
ﾘﾝｸしたり連携外したら勝てないとかﾃﾚﾎﾟのMPも残ってない様な
ｷﾞﾘｷﾞﾘの戦闘を何時間も続ける精神力ありますか？

出来たとしても
>>766　の説明通り　差は殆ど無いと思うし、
そんなｷﾞﾘｷﾞﾘで戦闘したくないですが？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:25 [ 8xt5TFQk ]

休憩なんて、狩り始めてから体感で判断すればよくないか？
「今日のPTは、ナ白黒のMPが４割くらいでとてとてが倒せるな。」
「チェーンの繋ぎ+TP貯め用のつよだから、MP減らさずに倒せるだろう。」
とか無意識に計算してるでしょ？
チェーンを意識したMP管理ができる上手い黒と、
MPやTPを把握してチェーン管理ができる上手い釣り役がとにかく重要。
リンク処理に信頼のおける後衛陣(もちろん前衛もだが)だって事が分かれば、
pop管理も不要で(いい意味で)大胆に釣りができてくる様にもなるし。

やや強めの獲物を狩る場合には、
「単価が高いので４チェーン徹底しちゃった方がいいかも知れませんね〜。」
とか言って、５チェーン狙いを放棄した方がオイシくなる事も多いぞ。
俺の場合、強引な５チェーン狙いで何度か失敗したら、
そのPTでは４チェーンで徹底する様に促す事が多いね。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:34 [ 7EOzRwn2 ]

＞でも、実際は凸凹で完全にその差がつかなかったりするし、
逆に差が開くこともある。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:36 [ YHr2ioes ]

釣りに関しては、この人下手だなーって思った事はほとんどないけど、
連携開始のタイミングが下手だなって思う事は多い。
残りは黒魔さんの魔法で削ればいいのに、WS初弾撃って敵倒したりとか多すぎ。
全然TP報告しない人もいるしね。
だから「ためで」とか「○○さん、単発で」とか余計な事言わないといけない。



俺はね、仕切るの好きじゃないのよ。
それぞれ個人に任せて、「おお、この人上手いw」と思ったり
「ナイスバッシュ！」とかおだてたり、ほめたりするのが好きなのよ。

リーダー向いてないんかな・・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:41 [ TQ8KuOlg ]

＞もしかして
＞回復無視して5ﾁｪ出来る様な場所ありますか？

むしろLv3連携使えるくらいのLvになるとそいういうPTのほうが多い気が。
5チェしても白のMP半分以上残ってたり。
黒は戦闘中に座って自分でチェーン管理するから、休憩の入れ方はあんまり関係ないと思われる。

最速釣りで5チェするとMP枯れるよっていうならまぎれもなく[ EyLG2cwc ] が正しいんだが、
高レベル帯ではあまりMP枯れたりしないという事情も含め全面的に490に同意。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:44 [ TQ8KuOlg ]

490って・・・749の間違いでした。ごめん。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:45 [ 7EOzRwn2 ]

結局は、戦闘間のヒール時間を出来るだけ短くしすぎて、
チェーンが繋がらなかったり、途中でＭＰがきつくなったら、
そこでチェーン切るなりして休めばいいだけのことで、
はじめから５チェーンするまでの最短時間を放棄するこたぁない。

ＭＰをカツカツに管理して１時間で２戦闘余計に出来たら、
もしかしたら時給で４００くらいの差がつくかもしれないし、
３０分ごとに長めの休憩入れても、目指す時給が確保できる
かもしれない。
それと、ＭＰに余裕がある事とのトレードオフで、
やってみて行けそうなら、最短目指すのは、ぐとあいであ
だと思う。
>>764の
＞一見70秒回復時間を節約している様にみえるが、
＞後者は5の後に70秒多く回復時間が要るのだよ。
は、いくらなんでも違うだろ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:57 [ 7EOzRwn2 ]

あと、既に出てるけど、レベル３連携の出来るレベルで
５チェーン出来るかどうかは、獲物が近くにいるか、とか、
そもそも７０秒で敵を沈められるか、が大きくて、
ＭＰが足りなくて５チェーン目に手を出せない事って、
あんまり無いんだよね。
強めの敵を引いちゃってＭＰ多めに使う時って、単体の
経験値が多いから、４チェーンでまわす事になるけど、
それでも２〜３チェーンの間に長めにヒールする必要は
ないわけで。

775 名前： ７４９ 投稿日： 2004/01/22(木) 06:09 [ azb8qw4Q ]

>>764
言っている事は間違ってないと思うけど。抜けてるところがあるよ
HMPの増幅量は捨てたもんじゃない高レベル後衛なら＠1回分でも長く座ってたほうが
どれだけMP楽か解りますよね。

>>一見70秒回復時間を節約している様にみえるが、
後者は5の後に70秒多く回復時間が要るのだよ。

　どんなPTでも5チェ目終了時にMP空になるかな？5チェ達成後もう１戦闘行ける
　ケースのほうが多いと思うけど

そしてMPというのは戦闘中でも十分回復できます。

>>良編成なら休憩をそんなに気にしなく
ても4ﾁｪ終わって十分にMPあるし、とか思われてると思うけど、
前提が違いますね

4チェ終わってMPからっぽって結構やばいと思うよ、そんなPTだったら
釣りの回転上げて効率よくしようって考える前に他に原因を考えるまでです。
ガンガン釣ってこれるのはPTの編成や中の人の動きがいいからこその事で
その上でさらに上を狙おうとした場合の話なのでは？

QK時間調整して何とか4チェ作ろうってのは６０キャップ時代以来今まで
自己作成PTでも誘われPTでも経験ないけどなー
その当時は０〜１でしっかりMP回復しないと4チェ前にMPからになることも多かったですしね。

此処まで書いて思ったけどどっちがいいって言うのはケースバイケースで異なるから
結局一概にはいえないでFAでいいんじゃない？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:44 [ NCauwfSs ]

上手い黒がいればチェーン繋げてくれます。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:46 [ EyLG2cwc ]

70超えて　5ﾁｪ出来なかった狩場は無い。(5ﾁｪ目は当然強めの敵)
流砂洞　ﾎﾞﾔ　ﾗﾝﾍﾟ　ﾑｰﾝｹﾞｰﾄ奥　等
しかし、5ﾁｪ目で200超える所で、最速釣りでMP枯れなかった事も
無いって事は、これらの意見を総合して俺の考えが既にｽﾞﾚてる？
盾　ﾓor竜　暗/ｼ(自分)　詩　白　黒　かな自分が好んだﾊﾟｰﾃｨは

>>766　の説明に対して具体的に数字を上げて否定して貰えると
助かるのですが？
自分の理論に分が悪い様に例を出したつもりでも5分5分な結果だし

結構綿密に計算してるつもり、どっちも試したがそれによる差は
危険が増える上にほぼ無い、稼ぎもどちらかと言うと、休憩入りが良い。

長めに取るってのは　5ﾁｪ目を安全に全力で狩れる程度に長く取る
って事だから、繋がる範囲で常に最長で取るって意味じゃないよ。

休憩が増える。全力で狩れる、戦闘時間単体は短くなる。
って言う効果もあるし

ｷﾞﾘｷﾞﾘでつないで頑張ってるってから当然早いと思う。
というｽﾋﾟｰﾄﾞ感覚が好きなのでしたらお任せしますが
ﾃﾞｰﾀ取って見れば分って貰えると思う。

1ﾁｪって滅茶苦茶有効時間が長いから。
5ﾁｪ目で力尽きるより、5ﾁｪに余裕を残し、0ﾁｪまでは突っ切ってから
休憩に入ってって事も出来る。
つまり、指摘されている　MP余りすぎで、安全すぎ、最速理論から
離れすぎなんて事もない(少ない)ですね。
どちらかというと5でやめるか、0でやめるか調整するだけなので
簡単になると思いますよ。

結局独占に近い状態でなければ、見つけたら釣るって状況になるから
今まで理屈は獲物が十分に居る状況でという事になります。

ま、お互い自分が正しいって思ってる以上、議論しても我を通す
だけなんでしょうね･･･^^;

出来る範囲で休憩は、あるべきか、
5ﾁｪ目に照準合わせて、可能な限り最速であるべき
なのか、興味ある方は試してみて下さいな。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:07 [ DCYofZkM ]

5チェーンしたきゃ、つべこべ言わずに狩る敵のランクをひとつ下げれば良いのさ。

779 名前： 芝 投稿日： 2004/01/22(木) 09:16 [ H1VnP.Qw ]

>>777　
ヘタレくんは５チェ止まりで十分ｗ
漏れ様がつくるｐｔはチェンは関係ないｗ
５チェん終わってもＭＰのこるから、永遠に続けれるｗ
時給３０００いかないPTなんてほとんど組んだこと無いな〜ｗ
外人ｐｔは別だけど。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:40 [ Qk62T3oU ]

煽りじゃないんだけども [ EyLG2cwc ]は外国の人？
もし日本人だったら

文　章　ヘ　タ　す　ぎ　る

長いだけで内容のない小学生の作文みたいだ。
リーダーには簡潔に物事を伝えるスキルも必要だと思うよ。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:55 [ IcfZOsLg ]

>>752
>・十分なMPを確保せずの釣り(判断するのは後衛な)

これだけちょっと違う気がする。判断するのは釣役のことも多々あるし。
俺、釣役してるとき、
しばらく戦闘して全員が馴染んできたら後衛の確認って取らないし、そーゆーひとは割といる。
もちろん安全マージン見ながらやってるわけで、文句言われたこともない。
もちろん「MPの判断は釣役がする」なんてルールを作りたいわけじゃない。

751に書かれてるのは
「前衛（もしくはPTメンバ）が後衛をルールで縛らない」
ってことなんだけど、
762のだけは「後衛が前衛をルールで縛る」って取れるお題なんだよな。
それ自体がいいことかどーかはともかく、諍いの原因になりそうな話ではあると思うんだよな。

つまり「範囲攻撃のある相手の場合、赤は殴るな」って言ってるのに非常に似てるわけよ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:07 [ uBdkTuYw ]

EyLG2cwcの言うチェーン方法は、赤、詩がいない時は有用
いつチェーンが切れてもリカバー容易ｏｒ不意のリンクに強い、余裕を持った
ヒーリングで、赤詩がいない不安定感を相殺するわけだな
またクリアマインドが薄い、そして下手糞も多いレベルでも有効
また高レベルでも、自分は後衛出身であるから、釣り役をするときはこの方式を
取る事が多かったりする。イケイケＰＴの時は臨機応変だが。慎重すぎて好機を
逃すのも避けねばならないし。つまりは、視点の問題なんだな

コップに水が半分あるとき、
「まだ半分あるや」と思う人と
「もう半分しかないや」と思う人がいるというコト

自分は「もう半分しかないや」と思う釣り役だから、回復時間をギリギリまで
延ばした釣りを好む。もちろん、それが常にベストの選択だとは言えないとしてもね
EyLG2cwcは、そういうことが言いたいんだろう？ ちょっと文章整理汁

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:14 [ 7EOzRwn2 ]

EyLG2cwcは最初どんな意見に反論しようとしたのか、
５行ぐらい書くと忘れるんじゃねーの？
あるいは、はじめから反論なんかしてなく、
書きたい事を書いてるだけとか。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:40 [ 7d/JRHJs ]

>>779
別にそれは君の手柄ではなく、ＰＴＭのおかげだと思うが。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:48 [ FYs2Qbdo ]

たしかにイフ釜のｺｳﾓﾘで爆弾処理とかおいしいしな。

え？　PTM＝ペットモンスター　じゃないの？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:45 [ Sf1Pe54I ]

取り合えず、レベル上げで白盾と赤盾を試してみろ！
話はそれからだ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:49 [ AWlxgjCI ]

>>786
スレ間違ってますよ＾＾；；；；

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:34 [ Doqb2Hhs ]

俺は「まだ半分あるや」派だな。
自分が後衛やってるときでも。
MPなんて使ってナンボで、必要なだけ
使えればイイ。事故を想定して常に
効率下げて結局事故らずに終わったら損だし。
事故らない確率の方が圧倒的に上だし。
事故ったら事故った奴が悪い。
ぶったるんだ安全志向の作業Lv上げするくらいなら合成する。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:55 [ EyLG2cwc ]

>>777
簡潔に書きますね。
黙って休憩してみましょうや、効率が上がるからね。
安全で効率が上がる。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:56 [ EyLG2cwc ]

>>789　つづき
何事も度合いは大切だけどね。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:01 [ 8hxg7OZI ]

>>790 のつづき
5ﾁｪでｷﾞﾘｷﾞﾘでMP切れるようなやり方は非効率だよ。
区切ったからいいたい事わかりやすいかな？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:13 [ iJ0DCjGY ]

ヤケおこしてますな・・・

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:07 [ jKM6to16 ]

せっかく>>782で養護してやったのに基地外だったのかよ(´Д｀;)ヾ
この話題終了、次のネタよろー

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:42 [ A8hmWziU ]

じゃぁ、ネタというか提案を一つ。

たまにリーダーやってる人で、狩り場についてからどの辺りでキャンプしてるかを
サチコメに書いてる人がいるけど、これをもっと一般的な習慣にできないかな？

明らかに許容量を超えてるような狩り場に、さらに別ＰＴが追加って事態を減らせるし、
先にキャンプしてる方にも後からくる方にも有意義だと思うんだけど・・・

現状、サチコメってＰＴを組むまでには活用されてるけど、
ＰＴ組んだ後に余り活用されてないからちょっと勿体ないなと思ってね。

どうかな？

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:09 [ .Ff.Y0qs ]

>>794
それいいよね、リーダーの我々が率先してやろう。
ロメなんかでも右の右でやってますとか書いておくと便利だしね。
＠終了予定時間とかも書いておくと良さそうかな。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:10 [ ottXjuBw ]

EQみたいにシャウトでのCampCheckの風習が広まればいいと思った。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:15 [ ecqYZN8Y ]

>>794
いいね、俺も賛成だ
今度からサチコメにキャンプ場所明記しておく
もっとも、最近レベル上げ疲れてきたので当分行くつもりないんだけどorz

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:31 [ q.mc4TRA ]

５チェ終わってMPほぼ満タンな狩りすれば良いだけだと思われ
MP尽きないPTで戦闘終了＞即釣りを繰り返すのが１番効率いいよ。
時給５０００前後を叩き出す為にはMP回復休憩とか取らない(取る必要の無い)方が良い。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:03 [ owpTVvmU ]

60キャップのアーリマン狩りのときは先着PTに
どこで狩ってるかtell入れて聞いてたなぁ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:09 [ 4HaGc5uo ]

チェーンの話題の前提がジョブによってやっぱり違うんだろうね。
シーフとかはどちらかというと、とて2をメインで狩った方が
おいしいことが多いし、侍戦とかはとてメインの方がいいからね。
とてで単品Exp100くらいなら、涸れるまで延々と狩ってられるからね。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:45 [ xXHpyfXs ]

なるほど、俺もこれからはサチコにどこで狩ってるか書いておこ。
まあ、普及するまで時間がかかるだろうから
当分の間は書いても誰もチェックしてくれないと思うけど。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:49 [ pR5.a9PI ]

>>754
あとヘイトリストにのってる状態でも
詠唱者と被詠唱者が敵から一定以上距離をとれば
ヘイトは加算されない。
つまり戦闘解除される所まで走っていけば（本当はもっと手前）
コンバ＞印ケアル４でもタゲはこないので、
退避場所さえ確保できれば、いつ釣ってもコンバする上では問題なし。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:02 [ 5xSvfZqE ]

リーダーの人が/anonするのはやめてほしいな。
狩場サーチして適正レベルのリーダー数えるだけで
何ＰＴいるのか大体分かるので。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:09 [ kWDgTj.o ]

リーダーが白の時はどうする

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:54 [ wGCvBJs2 ]

>>804
組んだらアノン外せば？
ＰＴしてる人を誘うなんてないだろうし、
せいぜい空きありますか〜？くらい？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:00 [ wGCvBJs2 ]

>>805
ＬＶも白なら＋１〜２は予想できるかと
（書きわすれ）

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:16 [ qxW07/E. ]

最近は外人の無差別レイズ依頼tellがあるらしくって、
それを避けるためにPT中でもanonする白はいるらしいね。
その場合はサチコメに日本語でしっかりJOB,LV等書いておけば
よいんじゃないかな。もちろん、そこで嘘を書くような香具師は
ダメダメだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:39 [ UGVLakh. ]

無差別レイズ依頼TELLは、サポ白25以上ならバンバンきますね^^;;;

サチコメ有効活用案賛成!ボクもそれ広めていきます〜。
自分がリーダーの時はもとより、誘われの時もリーダーにはお願いして
みようと思います。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:57 [ llRgkufI ]

>>794
ついでにいうと、集め途中の場合は
サチコに求人広告のせる習慣できるといいな。
「狩場・獲物・現在編成・希望ジョブ」などなど。
それ見て、自分の欲しいジョブが売込みしてきたら楽だね。

一応 実践しています。
が もともとリーダーのサチコなんぞ見る人はそんなにいないので
（その構成には）いらんジョブばっかり売込みが来ます＿|￣|○

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:16 [ mkFsy61g ]

リーダーをサーチできるようになればいいのにね・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:03 [ yz.APEAk ]

怨念の場合は蛙やってるときだけはしっかりサチコに書くし、
行く前にtellで確認居れてるなあ・・・
既出だがアーリマンの時何かもやってた気が。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:32 [ Uc0zIKjE ]

ｻﾁｺﾒ書く習慣なんて根付くわけないじゃん。
このｽﾚ見てる人なんて一部でしょ。
しかも効果あるのかないのか分からないｻﾁｺﾒ書くなんてﾀﾞﾙｲ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:42 [ 2koFxoWo ]

いや　神殿ゴーレムとかロメーブではだいぶ浸透してきた。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:43 [ iJ0DCjGY ]

サチコ書いて、それを見た人がマネすればじわじわ広がるかもしれん。
広めようと思った人はヴァナで実践して広めるわけで。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:49 [ X934DmF. ]

ＰＴ組む時はある程度人が居るのを確認して一気に誘うからなぁ。
誘い役はサーチ更新しまくりだから、暇そーにしてる奴をリーダーにしてサチコメ更新
誘いをおｋしてもらえたらリーダー戻して誘い…て、だるいなぁ、こりゃ。


まぁ良いとして、先日こんな事がありました。暇な方聞いてくださいな。
自分のトップレベルのジョブでレベル上げしようと、希望出して待ってたんだけど
まぁ、余ってる前衛ジョブだけあって誘われず。
で、サーチしてみると希望出してるわ出してるわ…一瞬で戦モ白赤ナ吟が揃いそうな雰囲気
3分後揃ったので、メインが高レベルそうな方の意見を参考に狩場移動
赤詩居るのでナイト座らなくて良いと思うので、ナイトも０番連携参加可能な連携にして
尽きないＭＰでガンガン釣りまくり。
この間、前衛は不意ＷＳの為のタゲ移動に集中し会話も弾んでました。
ＭＰ余ってるので赤さんはフリーなポジションで色々やって楽しそうに喋ってました。
詩人さんも前後衛の動きを見て歌い訳について色々提案したり聞いたりしてました。

唯一無口だったのが白さん。赤さんが自由に動けるようナイトと協力してメインヒーラー
足速いモンスなので殴られながら釣り、サブ盾もダメージ食らい。でリジェネヘイストで忙しそう。
狩り途中で、白さんつまらないだろうな。とは思ったんですが
あの速度で釣り〜当たる攻撃で回転の高い連携。とやってると後衛の状況が全く見えず
何も話題を振る事が出来ないまま終了予定の時間になりました。

稼ぎはあの構成、ガラガラの狩場だったのでなかなかの物でした。
けれど自分から見ると白さんは楽しめる要素は無かったように感じます。完全にタンク状態でした。
にも関わらずＰＴ終了時に、白さんが「素晴らしいＰＴでした＾＾」
と、言ってくれました。
これは社交辞令でしょうか？それとも白というジョブはそういう物と割り切ってしまって良いのでしょうか？
物凄い複雑な気分でＰＴを終了したので、本職の方もしいらっしゃいましたら何か言ってもらえると嬉しいです。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:11 [ zSSGBnQ. ]

稼げたらすべてオーケーよ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ EXGHzqko ]

zSSGBnQは心の優しい良い子だ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:34 [ okz3vS7U ]

白はケアル前衛なジョブだし、社交辞令って訳でもないんじゃない？

俺が白やってる時は回復に忙しいぐらいのが好きだし
稼げて喜んでると取って良いと思うよ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:58 [ 7R8SAr2E ]

>>750
亀レススマソ
3の時点でヘイトリストに載ってるのはシーフのみ
釣ってきた敵にディア等の敵対行動をとらなければ
この時点で赤はヘイトリストには載らないので
印ケアルⅣを自分に打っても問題無し
ヘイトリストに載っている仲間（この場合シーフ）への回復等は自分もヘイトリストに載る

注意点はリンクした場合
リンクした後スリプルで寝かせてある敵を他のＰＴが取ってくれた場合
こちらの戦闘終了後コンバート等すると
その敵がすっ飛んでくる（釣ってくれたＰＴは戦闘中）
わかりにくくてごめん

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:08 [ Vsxlxl8. ]

>>815
後衛に対してそういう心づかいをしてくれる前衛がいるというだけで
白も報われる気がするな。

自分はメイン白だけど、休む暇もないくらい忙しい狩りって、意外と
楽しいものですよ。白をメインに選んでる以上、そういう立ち回りが好きな人
多いだろうし。自分はどんなに忙しくても必死で喰らいついてチャットに参加するけどねｗ
リジェネ撃ってる間に最速タイピングしてます

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:09 [ wPZkEGLk ]

>>815
稼げるPTで、しかも役に立ちまくりな白さんは充実してたと思うよ。
喋る喋らないは人それぞれだから楽しさのバロメーターにはならないかと思う。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:27 [ TsbnhYTA ]

いらないジョブに限って売り込みtellしてくる、俺がリーダーやり始めて１０分経って
希望出してるお前に声がかからないっていう時点で察しろ
前衛足りなくたってオズで希望出しながら箱あさってるやつなんか絶対誘わね

823 名前： 815 投稿日： 2004/01/23(金) 18:01 [ X934DmF. ]

レスありがとうございます。

確かに喋る/喋らないは人それぞれかも知れません。
けれど、あの忙しさの原因の「遠慮の無い最速釣り」は自分がやっていて、
かつ自分は比較的楽なポジションで前衛をやっている。そして楽しんでいる。
と、来れば…。申し訳ない感じがヒシヒシしますね…

「楽しめている」というのを会話で聞きたかっただけかもしれないです。
少なくともあの白さんは楽しめていたであろうというのが分かって安心しました。
もうちょっとＰＴ中にでも他のジョブの話を聞いてみようと思います。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:49 [ sioURG96 ]

漏れ竜もやってるからリーダーやることが多いけど、キャンプ場所をサチコに書くのはいい考えだね。
広まる広まらないかは別としてこれからは実践していこう。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:52 [ sioURG96 ]

漏れ竜もやってるからリーダーやることが多いけど、キャンプ場所をサチコに書くのはいい考えだね。
広まる広まらないかは別としてこれからは実践していこう。


赤がメインだけど、ＬＳとＰＴとチャットしつつ電話もしつつリフレ回してますｗ
かなーりしんどいけどｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:01 [ sioURG96 ]

ぐあ、微妙に二重カキコに…
ファブニールに連続魔ストーンかましてきます；；

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:27 [ FHr5diqA ]

>>823
きみは「好きだ」と口に出して言わないとわかんない
ウブな子のようにいい子だなｗ

世の中には稀に楽しいと無口になる奴もいるんだよ

ＰＴ全員が自分の役割をきちんと果たす
ずーっと繋がる４・５チェーン
パターンが乱されることも無く、また一瞬乱れても
全員の動きですぐにもとに戻る

こういった美しいルーチンを繰り返していくとな
段々トランス状態に入っていってな、、、
それがとても楽しくてうっとりと無口になるんだｗ

そんなときに「〜さん、さっきから無口なんですけど、楽しいですか？」
なんて無粋なこと聞いちゃいかんだろｗ

きっとその白はものすごく稀にいるそういった人種だったんだよ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:33 [ .URCCWfo ]

>823
LV62〜64辺りでナモ竜赤詩白（当方白）でトラマ狩りしてた時、
開幕ナにリジェネ・ヘイスト、その後サイレナ・パラナ連発ｗ
たまにモ竜が喰らうのは麻痺のみ治し。
枯れてゴブ来た時は歌避けつつバファイラ。
で延々４〜５チェーンしてもMP涸れない。＜−これ重要
とてもとても忙しかったけど、楽しかったＰＴの思い出です。
・・・ケアルはナ赤詩さんにほとんどお任せしてたかもｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:40 [ lQxjzWOo ]

>>828
ケアルもやらずにその程度で忙しいとは図々しいｗ
本当の忙しさはその程度のもんじゃないぞｗ

830 名前： 白64 投稿日： 2004/01/23(金) 20:02 [ fCodzVQc ]

>>823
メイン白だけど、忙しいのは好き〜。つか、（みんな同じだろうけど）ＰＴの役に
立ってると実感するＰＴが一番いい時間。レイズ２使うのはナンだけど...www

>>829
ケアルを多用するのは割に楽〜。ナイトさんと赤さんの様子を見ながら、チェーン
と自分のＭＰを計算しつつ、リジェネ回しを継続するのは結構むずかしくて忙しい。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:38 [ lQxjzWOo ]

>>830
うーん、それを忙しいと言うには無理があるぞ

832 名前： 白黒吟赤 投稿日： 2004/01/23(金) 20:46 [ fCodzVQc ]

>>831
自分は前衛が全部低レベルなんで比較ができないや。
↓後はここのスレ【疲れる?】前衛vs後衛【楽チン?】がいいと思ふ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1070665081/l100

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:58 [ gsjwhtBM ]

>>823
自信を持ちなされ。
一番最低のラインで考えても、「社交辞令を言ってもいい」と思える程度には
楽しんだって事だ。

ホントに不機嫌なら、最後の最後まで無言ですとも、ええ＿|￣|〇

834 名前： 白 投稿日： 2004/01/23(金) 23:45 [ dYg1Tu9Q ]

>>823
大丈夫、白にとっては忙しいのが一番楽しい
PTの回復を任されてる感じがするからね

逆に回復任せて貰えないPTがつまらないな
その構成で赤さんと詩人さんがケアルがんばり出すとやばい、暇すぎでつまんない
用事思い出したくなる(´・ω・`)

逆に後衛リーダーやってると前衛の満足度が分からないこと多くて不安
その辺ちょっと勉強しなければなあ、とはちょっと思ってる

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:31 [ BZ8vOQMI ]

>>823
私はサポ用で白37までしか上げていない半端者だけど、リジェネと若いケ
アルを使い、MPを減らさないように省エネ回復したりする事に楽しさを見
出せた。

忙しかったけど、MPコスト削減ができて連戦が可能になり、稼ぎも良く
なっていく事が嬉しくて楽しかった。

その白さんも無口になるくらい忙しかったとしても、充実して楽しんでい
たのじゃないかな。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:57 [ Q6Hf4Auk ]

前後　両方やってるけど、白(後衛)の方が疲れるよ。
前衛は仮に連携失敗しても「ごめ」で済む場面が殆どだけど
後衛してて、見落としで前衛が死んだりしたらって思うと常に
気を使うし、戦闘後も状態回復その他呪文を配るかどうか等に
気を使う。
前衛もｻﾎﾟｼで連携役と釣り役を引き受けている場合は、同等の
疲れがあるけど、
釣りしない前衛ってのは、取敢えず他の人が戦闘後に
どの様な状態にあるかは見なくて良い分、疲れない。
神経使わない時間(休み)の有無ってのは結構大きいと思うな。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:01 [ cPdzb8zY ]

ちと、愚痴ぽいんだが聞いてくれ。
ジュノで球出ししてたら巣の外人リーダーからPTの誘いがあったのな。
「ｏｋ」の返事出して巣に着いたから誘ってくれとテルしたら
「現地でメンバー調達したから帰っていいよ」と言われかなり腹が立った。

その２
その後、別の今度は日本人リーダーから誘われ「喜んで、よろしくお願いします」
と返事出したあと「誘うね〜」の後、一向にＰＴに誘われない。
どうしたのかなと思ってた矢先に「○○（ジョブ名）さん、わいたからそっち誘うんでごめんなさい」

．．．こんなことが立て続けに起きてちとブチ切れそうになったんだがこんなリーダーはみんなはどう思う？
まあ、中の人が〜なんだろうがね。

それとは別の話なんだが以前、自分がリーダーやったとき手違いで一人多く誘ってしまったことがある。
そのときは自分のミスをメンバーに詫び自分が抜けるからみんなで狩に行ってくれと
言ったんだが、最後に誘った人が自分が遠慮しますと言ってくれたが後味が悪かった。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:57 [ MUgovbHU ]

>>823
非常識やね。でも外人は別として誘われでOKだした＠（ジョブ名）さん沸いたので
そっち誘います。ってのはなんとなく・・・・
例えばナシ白黒赤の状態で竜さそったのならたとえ他の貫通お得意ジョブが沸いても
気にならないと思うけど、竜ナシ白黒で、もう一人黒に声掛けた瞬間詩人か赤沸いたら
これはPTとしては断ってでもそっちを選ぶリーダーが優秀になっちゃうのかな？
でも基本的に人としてダメだね^^
もしそんな状況が生まれたら私ならもっとうまく断るけど
あーごめんなさい一歩先にPTメンバーのフレの方が入ることになってしまいました;;
とかって感じかな。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 04:17 [ wMseyZK6 ]

>>837宛だろな

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 04:19 [ d7lcmEJo ]

>>838
>もしそんな状況が生まれたら私ならもっとうまく断るけど
>あーごめんなさい一歩先にPTメンバーのフレの方が入ることになってしまいました;;
>とかって感じかな。

それって誘いかけた黒は上手く誤魔化せるかも知れないけどPTﾒﾝの不信を招いちゃうよね

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 06:50 [ jPch5x1U ]

>>837
外人と組むという考えがあるのでしたら、ある程度話せる方だと思うのですが
嫌われ覚悟で注意されてはいかがですか？
自分は、ｸﾌｨﾑで、町に逃げ帰ろうとする人も注意してます。
例に上がってる内容は、最早ｹﾞｰﾑ特有のﾙｰﾙとかじゃなくて、
大よそ人と人の付き合いであり得ない事なので出来る範囲で注意すべきじゃない
かと思います。
ｹﾞｰﾑ特有のﾙｰﾙとかじゃなくて、そういった内容は流石に減ってきたのかと
思ってましたが、まだあるんですね･･･。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 06:55 [ jPch5x1U ]

>>840
PTﾒﾝﾊﾞｰには、「あ、黒さんが急用が出来たらしいので、代わりに〜。」
ですかさず　フォローを
ちなみに、自分は、一端約束した以上は、その手の理由では、断らない。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 08:05 [ BleKKiBo ]

>>837
最後の奴やろうとしたリーダー知ってるがそういう時は最後に声かけた香具師に
事情話してあやまったほうがいいよ…
あほかｗと思われる事はあるだろうけど気を悪くしたりしないと思う。

逆に気を使いすぎて自分が抜けるなんて言い出したら他の連中にまで
気を使わせる事になるしな…

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:15 [ owM/SqII ]

一度誘っておいて、構成上ﾏｽﾞｰになったからorいいジョブがわいたからキャンセル（キック）てのは
結構なＤＱＮだと思うよ。

言い繕っても、たいていの人は、何でキャンセルされたかおおかた想像つくんじゃないかな。
そんなことされたら俺はそのリーダーの名前をしばらく覚えてると思う。
自分がリーダーするときは誘わないし、次に誘われたときは断る。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:37 [ mZn53snQ ]

ウソでもホントでも７人目を誘っちゃったときは
「ブッキングしてしまいました。ごめんなさい」で通してるな。
テルを２〜４人にまとめて送るタイプだから、
返事の遅い方は離席と見なしてどんどん別の方にテル送っていくし。
・・・ええ、まぁ編成上、相性の良い方がポップしたときはそちらを優先するときも
ありますが；
だだ、テルまでならブッキングでごまかすけど、コマンドでｐｔに誘ったら
最後までその編成で頑張るけどね。
逆にたまだしの時は、実際にｐｔに入るまでは、途中で蹴られてもしょうがないと
自分は割り切れるようになったシナ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:44 [ Bn0Rk1z6 ]

>>834
俺、結構ケアルがんばっちゃう赤かも。詩人いたら別だけど、いないときは
コンバートのある自分が多めにケアルしようと思ってる。
俺が垢なだけかもしれんが、MP持ちPTMのMPの凹みが気になるのよね。

ただ、自分がいると白が弱体打てないことが多いと思うので、自分がいると白は詰まんないかも、と思ったりする。
ディアだけは白にまかせるようにはしてるんだが。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:55 [ cgOPo0Zw ]

>>841
英語話せないけど外人PTに入ったことはある

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:43 [ 82.jkQyU ]

>>846
>俺が垢なだけかもしれんが、MP持ちPTMのMPの凹みが気になるのよね

つまりお前はＭＰ持ち全員の凹み具合が均等になるように
意識してＭＰ使ってるんだな、、、

黒・白・赤でクリアマインドの初期回復量アップが違うのは知ってるよな
そして赤は戦闘終了後もリフレ回しのため、
長時間続けて座ってられることは少ないよな

次からはそれらも考慮してＭＰの使い方を考えてみような

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:51 [ ShwlON3w ]

白、黒がＭＰ残ってるのに赤ＭＰ無いよ・・
ってところでコンバ、が一番いい。
ってことは白は、赤のコンバがあると思ったら節約した方がいいのかもな。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:00 [ Ek0naq86 ]

>>815

2時間ぐらいまでなら、それでも楽しい

3時間ぐらいたつと苦痛かな

賛同する白も多いみたいだけど、オレは、時給は平均値でいいから、
きっちり小休止をしてメリハリつけて欲しい派。

ＭＰあるからってノンストップは逆にダラダラするし疲れてイヤだな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:25 [ SJHhqWmU ]

>>850

じゃ藻前が休憩しようって言い出せ


それともそんなことも話したくないのか？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:48 [ owM/SqII ]

言いにくいのなら、
トイレなり飲み物なり郵便なり電話なり用事をつくれ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:27 [ PrHTr02k ]

>>851
禿同。イヤならイヤと言え。
そんな事までこっちからわざわざご機嫌図らないといけないのか？

「ノンストップ狩りﾀﾞﾙい」のも沈黙だろうが、同じ沈黙でも
「MP余ってるからさっさと釣ってこい」とも「夢中すぎて喋れない程ｳﾏｰ」ともとれる。
6人集めれば、最低2人は無口。面白いこと言わなくていいから、何か言えと。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:33 [ PrHTr02k ]

このPTﾏｽﾞｰだけど、言うとリーダー気の毒だから・・・って忍んでるのかもな(;´Д`)
そこまで奥ゆかしいなら嘘でもｳﾏｰなりなんなり言って欲しい。とりあえず無言がイヤ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:22 [ CM8xBtTQ ]

七人目をやっちゃった時か、一度あったんだが俺のその時の行動はー

俺が抜けてもいい編成だったからそのまま俺が抜けて
七人目と新しくPT作ったな・・・無責任な上に卑屈すぎだな、今思うと

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:22 [ Qqobmz8Q ]

ﾈﾀじゃくて
5人揃っててﾚﾍﾞﾙ67@18000がﾄｯﾌﾟのﾊﾟｰﾃｨ作ってて、
67の盾役の人に声掛けたら
即答でOKって言ってくれたのは嬉しかったんだが
@の確認したら
@100って言われたので、それを理由に申し訳けないのですが、って断ったら
そっちから誘った癖に勝手な人ですね。2度と声掛けないで下さい。って言われた

そんなに悪い事なのかな？

後日談で3日後にﾐｯｼｮﾝ一緒に行きませんか？って話掛けられたのは
ｱﾌｫか？　と思ったのも　ﾈﾀではなく、ﾏｼﾞ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:23 [ tleOK.g2 ]

>>848
多分そういう意味じゃないと思う。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:26 [ Bn0Rk1z6 ]

>>848
コンバート使えや。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:33 [ Qg9aIb4s ]

>>856
そんなやつ内藤か、へたれ忍者に決まってるから組まないで正解。
自分もサチコメない人は必ず確認とってから誘うようにしてる。
そうしないと、そいつみたいに「＠１００ですがいいですか？」
なんて聞いてこないやつのほうが多いしので初戦でいきなり
レベルアップして、みんな唖然みたいな状況になりかねんからな。

内藤て平気で自分だけ１ＬＶうえのＰＴとか平気で作る厨が多いのも事実＾＾
盾なんてアタッカーより１ＬＶ下でもなんら問題ないと思う。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:34 [ 32WPcY6w ]

>>856
自分の書いたサチコメ忘れてる人良くいるよな。
サチコメに「…誘ってください…」みたいなことを書いといて
Tell無視ったり、忙しいのでとか…何気に悪質なことやってるの解ってるのかねぇ。

そうそう、面白い報告があってので拾ってきたぞ。
「場所は一緒、Lvも誤差1程度、赤盾側は詩人確保できず」
の条件でナ盾と赤盾構成で効率勝負してきたらしいんだが

>ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給3720
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

となったそうだ。赤盾の方詩人つけば4000超えてたかもな。
ナ盾のケアル回復と赤盾のブリスキじゃあMp効率に3倍以上の差があるから当たり前か。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:43 [ FLAC6e0M ]

>>860
盾スレへおかえり。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:00 [ Yv/pYfZ. ]

へぇ〜

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:05 [ Qg9aIb4s ]

垢はカエレ！

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:07 [ CQ8qHcto ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074272060/668-

3720というのは脳内です。実際は2855とか
(12/16以前に採られたRep)
彼はいったい何をしたいんだか。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:31 [ VcyEz8vY ]

今日さレベル64のナ暗(自分)狩赤黒詩でボヤのトンボ狩に行ってきたのよ
自給は2500くらいだったのかな、まぁそれはいいんだけど
PT解散のとき黒に嫌味言われちゃったのよ、
「このレベル帯だとケアル４ないから黒でメイン回復はつらいです、次からは自分の代わりに白を誘ったほうがいいですよ」
正直ちょっとムッっときたんだけどね、
そのPTの狩人はフレだったんだけど解散したあとその黒の発言に対してそいつに愚痴ったのよ
そこでそのフレから聞いて初めてしったんだけど、PTの赤も詩人もまったくといっていいほど
ケアルしてなかったみたいなのね、ナイトもフラッシュメインでケアルはあんましてなかったみたいで
黒がⅡ系精霊一発うっただけでタゲが黒に行ってしまうほどだったらしくて
MBでしとめられる時意外はまったく精霊を撃ってなかったみたいだったのよ、
おれが戦闘中に見てた精霊魔法のエフェクトはほとんど赤が撃った物だったみたいで
ちなみにその赤はトイレ休憩の時ですらまったく座ってなかったな、詩人のバラも聞かずに
範囲攻撃くらいまくりながらひたすら片手棍で殴ってた事は気づいてました
少し残ってたログみてもケアルしてた形跡はまったくなく、黒のケアルマクロだけが流れてた

それでもおれはその場でその赤に回復しろって言わなかった黒が悪いと思うんだけどどうなのこれ？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:42 [ Bn0Rk1z6 ]

>>865
赤が一番悪いんだろうが
赤＞ナ≧リーダー＞黒の順じゃないか？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:45 [ owM/SqII ]

気がつかなかったあんたもあんたかと……。
結局ケアルしてればそれでいいのなぁ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:08 [ xV78LB5I ]

なんで黒だけが悪いんだよｗｗ
悪いのはナ暗狩赤黒詩の全員だろ？

ちなみに漏れはサポ白でケアルしなかった暗黒が一番悪いと思うねｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:29 [ gkFkTQvc ]

股　餡　子　はいいとして、
トンボだと序盤にカースド連発されたら、サポ白一人じゃきついだろうに。
その黒さん、ほめてやりたい、俺だったら、一度見殺しにするな。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:30 [ .BGl6CsA ]

>>865
その構成だと
ナイトがメイン回復、赤が回復補助がベストだろうな。
回復可能ジョブが2人もいながら黒が回復をせざる負えない状況ってのは…^^;
全く座らないとか、バラも聞かないってのは若干問題があるが
片手棍で殴ることや精霊を撃ったり回復をしないのは何の問題もない。
事前に打ち合わせをした上でそれを無視して回復放棄の精霊撃ちなら大問題だがな。
レスを見た感じだと事前の打ち合わせも何もなかったように思えるし。

で、誰が悪いかというとそのPTを組んだリーダー。
野良で組んだPTなんだし各々の役割分担をするのが当たり前。
メンバーが話し合いに応じなかったとかならまだ解るがそうではないだろ？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:52 [ QexBzUDg ]

範囲ダメージ攻撃連射してくる、ケアル消費激しい相手で後衛赤黒詩ってのもなぁ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:06 [ upEepCA6 ]

>>871
はあ、中の人がまともなら最も稼げる構成だろ
てか、普通の後衛なら白がいなければその分回復したり適宜応対
できるから黒がケアルのみには絶対にならない、というかさせない。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:15 [ gkFkTQvc ]

>>871
64になれば、サポ白で印ケアルガ２つかえるから、
かぶらないように打ち合わせしとけば、ぜんぜん問題なし。
ナ無しのうえ、赤がサポ黒で、しかもリフレのもらえない詩
ってのもやったが、ふつーに稼げたよ、ボヤのＤトンボで。

ジュースは飲んだけどな・・・

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:21 [ XqszYCrY ]

暗黒ってログもまともに見てなかったのか…

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:29 [ O34gzxzE ]

良くケアルしない赤とか居るけどさ。
自分がリーダーの場合でも致命的になった場合を除いてはケアルしろだのなんだの言いにくくない?
自給2500だったら、まぁいっかってくらいにしか思わないんだが。

言ったら言ったで雰囲気悪くなることは目に見えてるだろ?
どうせだったら普通に稼げてるんだし、荒波を立てることは無いんじゃないか?
黒が自分で言い出すのは別としてね。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:48 [ LkJvaX1E ]

>>875
そう？
「赤さん、もう少しケアル多目に使ってもらっていいですか？」
みたいに言えば、相手の人がガキじゃない限り、応じてくれると思うけど。
それが嫌だって言うなら、どうして嫌なのか理由を聞かせてもらえばいい。
その理由が正当なものなら、じゃあどうすればいいのか全員で考えればいいし、
そういう事は言って、コミュニケーション取ったほうがいいと思う。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:04 [ 3TgGPt/s ]

獣が７０になったから、やりかけてた狩人をすることに。
タルだから全く誘いこない。もちろんリーダーすることにした。
一通り集めてから狩場提案。
俺が「狩場はクロ巣にしましょう」と言おうとした瞬間。
白が「狩場はクロ巣がいいですね＾＾サーチしても大丈夫っぽいし」
さて、次はキャンプ場所。
俺が「場所は〜がいいかな」と言おうとした瞬間。
白が「場所は〜がいいですね＾＾」
芋リンク
俺が「○さん、寝かせてください〜」と言おうとした瞬間
白が「○さん寝かせて〜ナイトさん挑発して」
PT終了し、俺的おきまりの台詞
俺が「みんなレベルあがったねｗ」と言おうとした瞬間。
白が「みん（ｒｙ
時給、pt会話もよかったけどね・・・あと時の白さん。
あ　　ん　　た　　リーダー　　し　　ろ　　よ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:06 [ jAcXGVvI ]

>>865
ぶっちゃけ、お前ムカツク。
そら、その場で言わず、最後にそれをイヤミでいったというなら黒だって悪いさ。
だが、気付きすらしなかったお前にそれをいう資格はない。
つか、そこそこ狩れてる雰囲気を壊さない用に最後の最後まで黙々と仕事をこ
なした黒は好感が持てるし、それを最後で指摘したってのは、事なかれで済ま
そうとせず、お前がもっといいPTを組めるようにと忠告してくれたとも取れるわ
けだ。
実際その場でどういう発言をしたかはわからないけど、それは本当にイヤミと
だったのか？　お前のヒネくれた根性がそう受け取っただけじゃないか？

ってか、文章読んでると「ボクはなんにも悪くなんてないんだ！　アイツのせい
だ！　アイツが全部悪いんだ！」って言ってるようにしか見えんな。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:08 [ O34gzxzE ]

赤に「いいですよ＾＾；」とか言われちゃったらなんか後味悪いし
たとえばこの場合リーダー前衛で後衛側のことに口出ししてもなんか説得力無いような気がするんだよね。
（まあ、おれだけかもしんないけど・・）
なんで前衛リダやってるときはケアルワークには口ださないようにしてました。
（もちろん後衛リダや後衛やってるときはケアルしてくれとかガンガン言うようにしてる。）

でも、言ったほうが良いって人も居るみたいなんで今度そういう状況になったら言ってみることにするよ　ヽ（ ´ー｀）ﾉ
良く考えてみたらこの赤魔法つかわねええ！！って時点ですでに雰囲気も糞もあったもんじゃないよね・・

＊別に赤に限った話じゃないよ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:11 [ O34gzxzE ]

>>877
広い心を持てｗ
おれはそういう人居たら心強い。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:16 [ 0PdtpBgI ]

>>879
つまるところ、単にＰＴに垢と内藤がいたってだけの話だね
俺だったら何も言わない
いちいち波風立てたくないし

882 名前： 876 投稿日： 2004/01/25(日) 03:28 [ LkJvaX1E ]

俺も、言っても解ってくれなさそうな人には言わないけどね。
例えば、
「うはｗｗｗ俺の精霊つよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！ｗ
どうしてかって、int20もブーストしてるからｗｗｗｗｗ
MND？ｗｗmndは-6っｗｗｗスパイク装備ｗｗｗｗ
だから俺、精霊だけ撃って大砲役やるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こんな雰囲気の人には言わない。極端な例だけどなｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:41 [ fH8KvTPI ]

>>871
黒だと残り1/4でカースド連打される前に倒せるし、
ナ赤詩と来ると相対的に後は白でも黒でも変わらんさ。
黒の接待と全体の効率の折衷で言えば、ナ赤黒詩は理想だね。
ぶっちゃけ幾らでも精霊うてても、ナ白赤黒詩なんて嫌だなｗ
時給2000ぐらいだし。

回復したくないならサチコメにそう書いとけと思うが、
そのPTの場合はナと赤の動きが悪すぎるだけだから、
黒も厨だが他もDQNかな。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:46 [ m6BudpuQ ]

>>865
限界クエやAF取りをするようなレベルになったら、もう口で言って
どうなるものでもないような気がするけど。。。
ケアル持ち同士の場合、ケアルを（ちょっとしか）しないっていう
行動自体がそもそも意志表示になってたりするしね。
その黒は、ケアルを控えて盾を危険にさらすことに耐えられなか
ったために、メインヒーラーになっちゃったわけでしょ。

ある意味その黒は自ら犠牲になったわけだから、愚痴こぼす
くらいは許してやってもいいんじゃない？

あと、たまに前衛から指示が出ることもあるけど、回復の分担が
偏ってるのか、赤がリフレ廻しを手抜きしてるのか、白がリジェネ
を使えてないのか等々の簡単な原因ですらちゃんと見えてなくて
的外れになりがち。
まぁ俺も前衛の上手下手はよくわからないから、偉そうなことは
いえないけどｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:57 [ NLfTVV6o ]

>>865
度合いにも寄るが、多分　今後その時の赤とﾅｲﾄとは組みたくない。と考える。
黒は今後も一緒にやりたいって判断になるから
黒の事を考えて、その場で赤とﾅｲﾄに注意するね。

ﾘｰﾀﾞｰだからといって全部の時間、全員みてる訳にも行かないでしょうが
最低でも最初のﾁｪｰﾝ終わるまで位は、全員がどんなﾙｰﾁﾝで動こうとしてるのか
見れる余裕が欲しい。特に、ｱﾀｯｶｰには戦闘中にそれだけの余裕があるはず。

また、
その編成なら狩場が混んでないなら3500は狙えるはずだから
2500で上手く行っているという判断にはならない。
改善策を出すべき。
編成が良くないとか空いた狩場がなく、最善を尽くして2500なのと
良好な状況で上手く機能しないで2500なのは違うと思う。

ちなみに自分が、黒だったら
仕切りなﾘｰﾀﾞｰだったら即、ﾘｰﾀﾞｰに裏tellでお願いするかな。
仕切らないﾘｰﾀﾞｰだったら自分で、赤に裏tellか/Pで対応。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:02 [ 70J/rRSk ]

>>884
後衛やってから前衛ある程度のＬｖまでやると、狩り終わった後に後衛の働き具合
まったく判らずに自分でも愕然としたことあるよ。
後衛の時はあんなにも見えていたものが、忙し目の前衛やると見えなくなる。
もちろん極端に下手なヤツがいたら目立つから判るけどさ。
リフレ・リジェネしっかり回せてるかとか、ＭＰ無駄使いしてないかとか前衛だと見れないもんだよ。
逆もまた然りで、後衛やってると前衛の微妙な個人差とかも判りづらいんだけどな。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:13 [ WhG1GIIU ]

白抜きの黒赤詩で時給２５００ってことはウンコーって感じだけどな。
ナイト連携抜きで赤メインヒーラー、ナイトサブで倍はかせげんだろｗ

リーダーがクソでＦＡ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:06 [ fH8KvTPI ]

64でトンボならスキマーだろうけれどさ、
混んでなきゃそもそもサイド＞ギロで即死するよなあ。
黒がメインヒーラーしても稼げそうだがね

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:21 [ CmAgiyqE ]

ナ赤黒詩で黒がメインヒーラーという脳筋 [ fH8KvTPI ]がポップしたかｗｗｗ
どう考えてもナ＞赤＞黒＞詩の順番でしょ
いくら理想の構成でPTできても操作する人が糞なら意味なしって事だ

890 名前： 850 投稿日： 2004/01/25(日) 05:38 [ 2H52TEos ]

なんか、815に対して、忙しければ忙しいほど
白は満足してるってタイプの白さんのレスばかりだから
そうは思わない、忙しい（仕事が充実していて高時給でも）
そういうPTは時間限定ならOK、長く続と疲れてイヤだな。
できればメリハリついてやるときはやる、休みときは休む
ってほうがいいと思ってる白もいるって、個人的な感想を
言っただけなんですけど。

ちなみに、自分がレベル上げするときは、きつくなってきたら、
ちゃんと休憩しましょうって提案して最低限の休憩は確保して
ますよ。釣り役への返事も可能な限りしてるしね。

なんで、ああいう噛みつかれかたするのかよくわかんないよ
(´・ω・`)

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:45 [ fH8KvTPI ]

>>889
煽る前に小学生からやり直せ、文盲。
たとえ黒がメインヒーラーしてても混んでなきゃ時給3000は本来いくはずだって
仮定で書いてるだけであって、黒がメインでケアルすれとは書いてない。
つか>>883で黒の精霊活かすにはナ黒赤詩と書いてるだろ。

お前には漢字ドリルがお薦めだよ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:15 [ ZkPIthrs ]

>>891
いや、お前の書き込みは脳筋かと思うぞ、俺も。

＞回復したくないならサチコメにそう書いとけと思うが、

こういう発想自体がもうね・・
あの構成で連携すれば魔法無しで敵は沈むと思うが、連携が強力だからこそチェーンのために精霊が必要になるんだぞ？
普通に考えて毎回５チェーンとかだせる構成だと思うよ。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:41 [ fH8KvTPI ]

>>892
>こういう発想自体がもうね・・

あのPTで一番DQNなのは人並みの事さえもできないナと赤だけれど、
PT中に提案も進言もせずに黙ってケアルして最後に嫌味言うぐらいなら、
思い切って言うか、最初からサチコメ書いとけｗ

>連携が強力だからこそチェーンのために精霊が必要になるんだぞ？

んなの、精霊うてたならもっと効率は良くなるのは当たり前だろ。
黒が精霊撃てなかったけど稼げたから結果的に良かったね、なんて一言も言ってない。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:20 [ Acl0Fc6g ]

ナイトは種族によって中の人の傾向がよく出るからなぁ。

ガル＝組んだ事なし
エル＝自分がピンチ以外ケアルしない。フラッシュのみ。
人・猫＝適度にケアル
タル＝メイン白ですか？ｗ

漏れ的にこういうイメージ。
ナイト誘う時はタル>人・猫>エルの順で誘うよ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:46 [ gQLX2aFM ]

たしかにﾀﾙはＭＰきっちり使う人が多いけど、
敵を選ぶからなぁ。
そういや俺もガルナイトと組んだこと内野。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:16 [ e1H36hH. ]

>>894
私もナイト誘う時はそんな感じの優先順位かな。
普通のLv上げでタルでも即死する攻撃の敵なんてまずいないし
ナイトの削り能力期待するくらいなら回復能力を期待したししね。
やっぱりあのMPは…捨てがたいｗ

ちなみに暗黒誘う時もタルを最優先だったりもする。
他種族じゃアブ系を満足に使いこなすにはちとMPきついしね。
削り能力期待するなら竜とか侍とか狩とか誘うし。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:25 [ EsiKnmAg ]

ナイトは回復補助よりメイン盾が本分じゃないの？
でもタル前衛（シ以外）は憎めないキャラの人が多くて結構好き。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:25 [ t3FXhYRU ]

>>893
藻前は黒やったことない、っていうか後衛やってないのかな？
＞思い切って言うか、最初からサチコメ書いとけｗ
言うのはともかく、そんなこと書ける訳ないだろ。
まともなケアル持ちならPTメンバーのHPが黄色くなれば注意して赤くなれば
ケアル打つのが当たり前だ。ただ、黒の場合は精霊をたくさん打てる状況に
した方が効率もいいし黒本人も楽しい、だから愚痴も出るわけだよ。
PT中は黙っていて最後に愚痴った黒は、会話のスキルは低いのかもしれんが
いい奴だし行動も正しい。その黒のおかげでPT成り立ったわけだろが。

例えば、戦暗シのような前衛で、戦士が厨で暗黒にタゲいっぱい来る、
で暗黒、常時デフェンダー状態でPT終了、最後に愚痴っぽく「楯役が必要なら
ナイトさん誘って下さいね」なんて言ったとして、その暗黒に今度から
「暗黒はアタッカーです。緊急時以外はデフェンダーしません」とかサチコメ
に書け！って言えるのか？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:32 [ GAxK8voE ]

餡子的には。。。私首なんですけど、アブゾ混ぜても不足になるってことは
あまりないかとー。
赤も詩人も居ないときはつらいけど、ジュースあるし、必要なとこで使うように
セーブしていけばＭＰかつかつってことはないかなと。
フルであれこれ入れようなんて欲出せば、もちろん枯れますｗ
そのへんは編成次第かな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:14 [ e1H36hH. ]

>>892
確かにそうなんだけど現実Lv上げPTだと盾しかできない盾なんてのはいらない。

忍者盾…盾やりつつ、空蝉で被ダメを減らし、弱体まで可能
戦士盾…忍者と同様に盾やりつつ、空蝉で被ダメを減らす。こちらは弱体が出来ない分削り能力が高い。
赤盾……盾やりつつ、ブリスキで被ダメを減らし、弱体、リフレ配り等が可能。
召喚……範囲ブリやスキンを使ってPTに盾枠を作ることなく膨大な量の被ダメを削る。
これに比べて
ナイト…盾やりつつ、若干の回復が可能。
せめて回復能力が高いタルでもないと上記の4ジョブに及ぶのは厳しいかなと。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:22 [ e1H36hH. ]

ロメーブで盾をした戦士/忍者と赤/戦士のデータがあるので参考までにどうぞ。
ちなみにLvは74で相手はウェポンだそうです。

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
RDM/WAR_________ __2025 __49.4[_155/___0] _11.5%[__41/_355]
WAR/NIN_________ __7073 _128.6[_229/__72] _21.7%[__55/_254]

見て解るとおり両者とも回避率がぶっ飛んでます。
赤はスキンのせいで被ダメの方もとんでもないことになってるし…

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:26 [ cOixYeCA ]

>>890
>なんで、ああいう噛みつかれかたするのかよくわかんないよ

よくわかんないか、、、

君のあの表現を見て、
「こいつ、自分から休憩も言い出さないで愚痴ってんのか」
と思った奴が何人かはいるって事実は受け止めような

自分の思ってることを１００％誤解されること無く
他人に伝えるのはとてもとても難しいってこった

もっと日本語作文の勉強しような

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:43 [ 70J/rRSk ]

>>896
暗黒の場合MP回復手段がリフレやジュース頼りなんだから、総MP量はほとんど
関係ないと思うが。総MP量はどれだけ休まず一気に魔法が使えるかの時間に関係
するんであって、タルだから全体を通してたくさん魔法が使えるというのは間違ってるぞ。
ナイトも同じで１戦闘で枯れないだけのMPがあれば問題ない。
高Ｌｖになればエルでも他人にケアルするくらい余裕ある人いるよ。

あとナイトに盾やらすというのは、事故死率を下げるという意味もあるので
タルナイトはナイト適正が低いとは言わないが赤盾なんかと同じでちょっと
方向性が違うと思うぞ。
後衛やってても数回の狩りに一度くらいは「あ、今ののタルだったら死んでたかも」
と思うことあるのも確か。

まあ俺はナイトに関しては種族で優先順位つけることはないよ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:47 [ BjOnnnGw ]

赤か詩人がいないときに暗黒誘うのってかなりリスキーだよね。
絶対座らないでしょう。だから魔法も使わない。
暗黒樽と組んだけど魔法いっさい使わなかったよ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:18 [ GAxK8voE ]

>>904
その人に直接言いなって
ここで愚痴るとその人に届くんですか？
群盲撫象。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:28 [ 7C1iVCCU ]

>>900
誤爆か？　・・・と思ったら

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:27 [ tILWpK9o ]

■■今日のNGID■■

e1H36hH.

もういいよお前

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:48 [ N1IjJnMs ]

なんか赤盾を必死になって広めてる人がいるけどさ

赤がガンダムなのは判ったからお前さんだけ赤盾やっていてくれないか？
世間の赤の中の人のほとんどはオールドタイプだから前衛やらせただけで
まともにサブ盾とかの立ち回りすらできないお荷物になるってのわかって
るのかね(；´Д｀)

貶してる訳じゃなくて、ほんと赤は性能いいと思うよ・・・中の人さえうまければ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:57 [ Acl0Fc6g ]

>>903
１戦闘でMP収支がマイナスになる場合は総MPの低いエルはきつい。
そうするとエルは必然的に１戦闘で回復する分しかMP使う余裕がない。
それ以上使うと１戦闘ごとに休憩タイム必要になるからね。

それがタルだと総MPに余裕がある分、
１戦闘に回復するMPを超えてMPを使うことが出来る。
この場合、５チェ毎にでも座ってMP回復させればいいわけで。

総MP多い方が狩りに余裕が出来るのは確か。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:17 [ e1H36hH. ]

>>907
>>900に書いてある通り忍戦赤召を使った盾は凄いってだけのことなんだけどな。
で、たまたま戦士と赤のrepがあったから引っ張ってきただけ。
赤が下手だから…とか言われてもなぁ、そんなの中の人次第でジョブの性能には関係ないでしょ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:11 [ fH8KvTPI ]

>>898
精霊レジスト時代から黒やってるが。

>ケアル打つのが当たり前だ。ただ、黒の場合は精霊をたくさん打てる状況に
>した方が効率もいいし黒本人も楽しい、だから愚痴も出るわけだよ。

今回は本来は黒が精霊うてるはずの構成でナと赤が糞だから精霊うてなかっただけだろ？
黒を回復役として誘ったんじゃない
愚痴の方向は「これなら白誘った方がいい」ではなくて「もっと黒が動けるようにして下さい」だろ。
なのに中の人の所為にせず、編成を問題にするほど過敏にそんな極端な黒接待PTがしたいならサチコメに書け。
少なくとも俺なら二度と誘わないな。ナ+黒赤詩で満足しないなら。
ナ+白黒赤詩とかいいぞ。ケアルしないし。時給2000どまりだけどなｗ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:16 [ 7C1iVCCU ]

>>909
被ダメだけでデータだすんならもとから空蝉が神、何を今更。
すれ違いだからカエレ、e1H36hH.

912 名前： 850 投稿日： 2004/01/25(日) 18:49 [ 9pJsYPj6 ]

>>きっちり小休止をしてメリハリつけて欲しい派。

この一文以外は、どう考えても曲解されないハズだし
この一文にしても、あんなふうに読み取るほうが
読み側の読解能力がないようにも思うけど。
"して欲しい”という言葉だけ脳内で増幅しないかぎり、コイツ自分では
意見も言わないヤツとか思うワケないんだけどなぁ。　
こっちの表現が妥当ではなかったかもしれないけど、これだけであれだけ
一方的に罵倒できるほうもカナリ問題ないか？　

ダラダラ注釈つきで書くと長文ウザイとかいうし
省略すると、なんかありもしないとこ想像して噛みつくし
この手の掲示板は難しいね。
そういう面では不勉強というのはわかりました。
簡潔に誤解されない表現を心がけるのが大事ってことですね。

PS：書き手の文章能力もそうだけど、読み手の読解力もちゃんとつけましょうｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:05 [ gkFkTQvc ]

>>850
＞2時間ぐらいまでなら、それでも楽しい
＞3時間ぐらいたつと苦痛かな
　３時間つづけて苦痛に感じたことがある
＞ＭＰあるからってノンストップは逆にダラダラするし疲れてイヤだな。
　ダラダラするし疲れる狩りも経験した
と読む人が居ても不思議はないわけで。
＞読み手の読解力もちゃんとつけましょうｗ
読解力があればあったで、いろんな読み方が出来るってもんです。

なにより、だらだらといい訳するやつに読解力言われたくないです。

914 名前： 815 投稿日： 2004/01/25(日) 19:23 [ dw3z1FVY ]

うにゃ
823以降もたくさんのレスしてもらってありがとうございます。
恥ずかしい事も言われてますがウブでも無いです…ガキですが。

長時間の狩り、3時間とかやってると多分誰かが疲れを感じられる頃にはこちらも疲れてると思います。
忙しい/忙しくないに関わらず90分過ぎたあたり(大学の講義時間…)から集中力が切れますし、
お互い同じ体勢でずっとモニタを見続けてる事が一番疲れる原因だと思いますので。

けれど「言われないと気づかない、分からない」はイヤなので、
そういう面も気を使っていきたいと思います。
850さんも貴重なご意見ありがとうございました。
今晩組めそうなら色々踏まえさせてもらってPTやってみようと思います。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:11 [ GLYB/A8c ]

精霊うちたきゃ黒PTつくれ。
狩り中唱えるのはバーンと精霊だけ。
ナ詩赤黒黒黒がお勧めだぞ。
赤は地獄見るが。
稼げるし楽しいし黒には天国。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:10 [ Kb9Or2z. ]

>>915
黒が揃っても残りがなかなか揃わないかと…

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:37 [ WhG1GIIU ]

なんか黒嫌いの香ばしいのが湧いてるなｗｗｗｗ

ナ赤黒詩で黒をメイン回復にするくらいなら凡そすべての黒は誘われたくないだろうな。
リーダーやって最高の組み合わせでクソ稼ぎやったとしてもリーダーやる暗黒の方がえらいとか
勘違いしてんだろう。ＩＤかえてまでご苦労なことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:26 [ dQYiB6gg ]

>>917
fH8KvTPIだが、IDかえた覚えはないし
ナ赤黒詩で黒にメイン回復させた赤もナも糞だし、
PT中なに言わなかったその黒も糞だし、
黒がメイン回復してても稼げる構成なのに何故か2500どまりだったそのPTも糞と言ってるんだがな

文盲と厨は、煽りと邪推だけでレス書いてきてほんと手に負えんよ(´Д｀；)

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:26 [ VFAainP. ]

>読解力があればあったで、いろんな読み方が出来るってもんです。
まてまて。そりゃどんな読解力だよ（苦笑）
普通は「正しく読み取る能力」だろ。

本来一つの意図しかないモノから、幾つもの妄想するのは読解力とは言わん。
普通はそれを「誤読」と言うんだ。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:33 [ dQYiB6gg ]

>ナ赤黒詩で黒をメイン回復にするくらいなら凡そすべての黒は誘われたくないだろうな。

ナと赤がまともなら普通は黒がこの構成でメイン回復せんよ。
構成が悪いのでなく中の人の問題なのに「この構成なら誘うな」と言うのなら、
どんな構成ならお気に召されるか教えて欲しいものだｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:04 [ vgxj5RYc ]

>>919
正確に書かれた文章なら１つの意図を正確に読み取る事は可能な場合もあるが、
書かれてる内容を「察してやる」、裏に隠れている意図を読み取る、
文章をストレートに解釈する、言葉の端々から背景を読み取る、
矛盾さえ無ければいろんな読み方が出来るのが読解力ってもんだ。

誤読ってのは、解釈と文章に矛盾があるときに使う言葉だろ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:29 [ YyYjbtts ]

921が言ってること正しい！

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:53 [ zxBEkW26 ]

余計な一言。煽り文句
・読み手の読解力もちゃんとつけましょうｗ
・だらだらといい訳するやつに読解力言われたくないです。
・ＩＤかえてまでご苦労なことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ほんと手に負えんよ(´Д｀；)
・教えて欲しいものだｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:55 [ ArqFKJNw ]

>>918
藻前さんの言い方を借りれば「この程度で手に負えないと思うなら藻前も糞」ってこった
そんなにあちこち糞だらけにする前にもちつけ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:24 [ OebGgsw. ]

>>918
関係ない話だが、精霊抜きって割り切ってやっても2500程度になるんじゃないかな？
その上　この場合、ﾅと赤が明らかに駄目な人なんだから、その割りには数字良く出
てると思うよ。暗狩黒はｼｯｶﾘ頑張ってたのでは？
その割りに、この3人が最後まで苦情を上げなかった点が不思議でならんけど
前衛もいくらなんでもMB毎回来なかったら気付く。
赤のMBと黒のMBは呪文が違えば、明らかに威力が違うし、
同時にMBが2発来ないと変だよね？
ま・さ・か　ﾁｬｯﾄﾌｨﾙﾀｰとか･･･。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:29 [ OebGgsw. ]

ここで、書くなら。
乱暴な言葉とか煽りっぽく書けば、曲解してくる輩もいますので、
それなりに覚悟する。

>>921
につけたし、一見正しい様に発言しているが、大事な言葉をﾌﾟﾗｽさせて貰う。
読み取り方も場所や状況に寄る。
ここでは、限られた文章になるのであるから、本人がどういうつもりで書いた
のか察するのが正しい読解力とさせてもらう。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:23 [ jMXndj6U ]

つーか黒がグチいわなきゃ、あれで普通ってことでスルーされてたんだろう。
黒を悪く言ってるのは納金だろ？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:40 [ 32zMoXhA ]

つっかメイン回復する黒が悪いんだわ、愚痴言うぐらいならすんなと言いたい
黒が一生懸命回復する→ナ、赤（なんだ逆墨か回復まかしたほうが効率いいな、精霊うまく撃てなさそうだし）
グチ言うぐらいなら、回復遅らしてナ2回ほど殺せばいいだけ、まちがっても黒のせいにはならないしな

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:14 [ 2NKI8RIs ]

>>865
状況がよくわからんけど。
もし赤がナ・暗・黒・自分にリフレ配っていたなら無理。
ＭＢするだけでいっぱいいっぱいだろ。

そうすると、回復しないナイトが悪くなるが、ガルナイトだったらこれも無理。
ガルナイトは純盾であって、メイン回復はできん。
ヒュム・エルだったら可能だが、トンボ相手だとやはり回復追いつかない。
結局詩人と、黒のケアルガ頼りになる訳だけど、
詩人だってＭＰ多い訳じゃ無いのでそんなに期待できない。
となると、黒がメインヒーラーやることになるわな。
んでＭＢのダメージが強烈になった昨今ＭＢしたらタゲもいく罠。
これにもし狩がタゲを取ってダメ喰らいまくりなんて事なら、目も当てられないな。

強烈な範囲攻撃ある敵にはやっぱり白は居た方が良い。これは黒の言う通り。
この編成でトンボやるなら、
暗黒がサポ白・黒にリフレ配らない・暗にリフレ配らないってしないとダメだと思うぞ。
まぁなんだ、狩り場の選択ミスだな。よってリーダーが一番悪いだろ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:50 [ kfPwUapw ]

>>929
いや、詩人いたら暗黒にリフレ配らないと思われ。
戦闘後のバラで十分だからな。

誰がケアルしようが自分が気持ちよくWS打てて狩れればそれでいい。っていう
典型的な脳筋リーダーかと。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:58 [ LBzl8lFk ]

レベル64のナ暗狩赤黒詩でボヤのトンボ狩つってるわな
ナ＞狩がいるからタゲとりがんばらなきゃ、トンボだしHP黄色くなってから大きいケアルで
赤＞5人リフレかyp、リフレ以外になにもできんぞ、しかたないケアルはタゲ上等で前でて効率よく大きいのを
詩＞ナ、赤いるからメイン回復はまかせてケアルガ要員だな、歌うのいそがしいし
黒＞なんでこいつらケアル遅いんだ、タゲくるから大ケアルしたくないのに、えーいケアル連打だ
よってメイン回復黒にケテーイｗ
黒が悪いな、黒ががんばってケアルしすぎなだけだろ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:12 [ EwRokSEo ]

ナ暗狩赤黒詩の構成でレベル６４ボヤーダって、頭で考えるだけでは凄い稼げそうなのだが。
文章にすると幾らでも欠点上げれるだろうけど、総合的に腕がダメだったんでは。

私は昔その構成でやった時、結構稼げていた気がするんだけどな。
赤黒は猛烈にケアルしていたが、連携MBで死なない敵なんて全く居なかったような覚えがある。
まぁ横だま存在時代なので、今は少し違うのかも知れずですけれどね。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:21 [ qs7T9JtM ]

ふだんはリーダーだけど、たまたま誘われた赤73。
ナ戦暗赤黒詩　というPTでロメーヴのウェポン狩り。

ナイトがタルだったのでMP500超える化け物ぶり。
で、赤の漏れがナイトと回復をやるのは当たり前なんだが、黒と詩がナイト黄色に
なった瞬間ケアルで満タンにするんで、ナイトもMPあまりぎみ。で、黒がファイア3
とか通常攻撃で打つだけでタゲがふらつく。

まぁ、ナイトにケアルさせるように注意すればいいが、適当にやっても稼げるので
楽になる赤の漏れはそのままほっといたとさ。自分がリーダーならはりきって仕切る
が、誘われてはいったPTは全然ヤル気がでないとわかったわ。まぁそれでも時間2500
ほどはだせるのでまぁいいやとも思ったしね。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:06 [ eScikgRw ]

>>932
オレの場合は、逆にクロスもないLV64でその構成だと激しく稼げるかはちょと疑問なのだが

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:15 [ T0ELC/Vs ]

>>934
ギロ＞サイドでサンダガ２MB、詩人いるから狩も暗も当たるからな。
坂で芋なら激しく稼げるね。
トンボだとサンダー２になるからちょいペースは落ちるかも。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:00 [ pwvWs8R. ]

ナ赤黒詩ならメインケアルはナ、
サブが黒詩で赤は４人にリフレ or サブ赤黒で３人にリフレかな

内藤はヒュムばっかりだな...個人的な経験では。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:40 [ FVRGLSpM ]

むしろ装備廃の奴ほど内藤・・・
リフレ回しで時間かかる赤がメインヒーラーもまた微妙なきもするがね
メインヒーラーはリフレバラあるナイトだと思うけどな構成的にナイトはサイド以外でタゲ
動くことなんてありえねぇし

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:46 [ TtWIuc6U ]

メイン黒の中の人ってさ、昔の漂白時代から抜けきれてない人が多いのよ。
今のヴァナだと、ナ狩暗赤詩黒ってメンツが揃ってたら回復を頑張る順序は
前半ナ＝後半赤＞詩（ケアルガ要員）＞黒
だと思うぞ、黒が一番下なのはケアルでヘイトを稼がないようにして、その分精霊ぶち込んで欲しいから。
赤のリフレはぶっちゃけナイトと自分に入れてれば詩人いるんだし後はMP足りるだろ？

黒には序盤弱体＞MPヒーリング＞後半の追い込みってして貰う方が良い。
ぶっちゃけ墨と言われるくらい精霊に徹してる方が狩りの効率は上がる気がする。
※勿論緊急時にはケアルして欲しいけどその辺はケースバイケース。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:03 [ e3I/euFQ ]

それ、赤のMPが3戦くらいで切れてコンバートまで＠3分とかになりそうで怖いんだが。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:16 [ Vz3JGs/c ]

メインヒーラーとサブヒーラーの定義が良くわからないのだけど、
ナ赤黒詩の場合に回復の即効性を求めるなら、ナ＞黒＞赤＞＞＞詩くらい。
単純な回復量で言えば、赤＞ナ＞＞黒＝詩くらいになるかな。

赤に関して言うと、逆内藤ならぬ逆垢って結構あると思う。
正確にリフレ回そうとすると回復しんどいのだけど、
10〜15秒程度切れるの許容したり、MP余り気味な所をスキップすれば、
リフレ中断しつつ回復するのそう大変なことでもない。
逆にナ白赤詩な構成の場合はリフレ配りつつも自己MPを極力確保して
LV3の3連携に3系2回MBすれば、当然黒には及ばないけど火力不足を多少補える。
赤リーダーだから調整しやすいのだけど、
他ジョブで赤雇うときは動きが固定的じゃない分、頭痛いところだろうな・・。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:36 [ FVRGLSpM ]

赤によっても白てきな動きの赤とか黒的な赤とかいるからなぁ〜
まあ汎用的な動きができるのが赤のいいところなんだから一概には決めれんだろ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:26 [ K/T5mjPU ]

高Lv帯だと、大抵はPTの構成とか動きとかを見ながら、
赤の方で判断して白寄りの動きとか黒寄りの動きとかしてくれない？

ごく稀に、そうじゃ無いのに当たる事もあるけど・・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:32 [ QL.Yj/b2 ]

釣り役としては、コンバートがある赤に極力がんばって欲しいですけどね。
白黒のＭＰが凹んでて、赤だけコンバートで全快しても敵釣れないっすよ。
めちゃくちゃ忙しいのは分かるんですけど、瞬時にＭＰが回復できるのが
赤の利点だと思うので。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:38 [ QL.Yj/b2 ]

さらに付け加えると、釣り役としては一番ＭＰを温存して欲しいのはナイトですね。
ＬＶ３連携をするＬＶになると、ナイトが闇連携に参加する事も多いので、
できるだけフラッシュでヘイトを稼いでもらって、回復は後衛にやって欲しいです。
後衛ＭＰ８割なのにナイトＭＰ１割で、無理にチェーン繋げようとしても
ＭＰ空で固定できなかったりとかありますし。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:42 [ UBPyiM3U ]

赤と黒とナイトが一緒にいる時点でダメぽな構成だと思う
黒が精霊ガンガンうつとなると赤とナイトでケアルすることになる
当然だが赤は弱体　リフレ　ナイトはフラッシュも使うよな
これだと赤のＭＰ消費が激しすぎてコンバートが間に合わなくなったり
ナイトがｍｐ回復する間もなく敵死ぬ＞次の敵くる、てなったりすると思う
黒いれるなら後衛は黒白*　前衛はナシ*

けど黒無しで高速ＬＶ2.3連携繰り返すか多段ヒャッホイのがｳﾏｰと思う
高ＬＶだと単発連打でも自給5000.6000はいく
当然釣り役が即釣りしないと駄目だけど
黒白75の廃人としての意見

ナイト　シーフ　黒はクモとかサソリみたいなＷＳが恐い相手か
１ランク上のモンスやる時しかいらん、てかんじかな
盾が耐えて繋ぎ屋が繋ぎｗｓうって、はい連携ＭＢてのは特殊戦闘(WSクエとかHNMとか）以外いらね

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:49 [ e3I/euFQ ]

>>944
ナイトのMP全快（リフレも余り）で白のMP1割とか
そういう状況の方がいいのかのぅ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:19 [ JS6EDNd2 ]

>>945
60代中盤までやった自分のベストとしては
後衛が黒白赤or黒白詩
前衛が忍盾orナ盾＋アタッカ*2だなぁ。これが最も安定していると思う。
狩り場の混み具合によるが時給3000expの安定コースね。5000とかはなかなか
難しいがピンチの時でも柔軟な対応が可能。死者が出てもレイズもきちんと
あるしな〜。
黒白どちらもメインで上げているが、白をやっているとき良く黒がいないPTに
参加することが多いが、やはり黒はいた方が安定する感じがある。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:20 [ egJTHQXw ]

>>945
コンバートの性能は種族によって全然違うから、一概には言えない。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:28 [ JS6EDNd2 ]

＞ナイトがｍｐ回復する間もなく敵死ぬ＞次の敵くる、てなったりすると思う
たぶんここに問題があるな。
釣り間隔によっても時給は変わってくると思う。釣り役は現在のチェーン数と
後衛とナのMP状況をみてから釣らなくてはだめぽ。チェーンの序盤は取り合いの
狩り場でないなら、若干MP回復する間をおくとよさげ。黒は１戦をまったく手を
出さずにヒーリングに徹するのも一つの手段だし、白が極端にMP凹んでいたら
その１戦は白は終始ヒーリングで、黒は回復に徹してその次は黒がヒーリングという
手段を取ってチェーンを５、最低でも４は繋げていけばそんなに不味い狩りには
ならないかと。
序盤でMP使い切るまで連戦して、MPをMAXまで回復していたらチェーンがきれました
って言うのはだめぽ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:45 [ xMOHT09Y ]

ナイトMPok、黒or白MP少ならつるのもありかな。

白黒は序盤すわりっぱってのもできる。序盤回復はナイト。
赤は弱体リフレあるから序盤も終盤もたってないとならんのがつらい。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:59 [ Yy7.APIA ]

まあ赤詩白ナでも普通に自給３０００とかいくしな。いかないｐｔは糞だな

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:11 [ opJqJX5g ]

>>951 それ、残りの２枠をかなり削りのでかいアタッカー、かつ相性のいい敵で
構成しないと、回復過剰の戦闘時間くそなげぇ になりがちだ。
MPは減らないくせに、４チェーンがぎりぎりな削りペースであくびが出そうになる。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:18 [ K/T5mjPU ]

>>950
とりあえず、次スレ申請よろしく。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:22 [ Yswr5tT2 ]

>>945
時給6000か・・・経験値150の敵を90秒に1匹のペースで狩るのね。
休憩時間０のノンストップの狩りとして、戦闘間隔平均20secとして
70secに1匹撃破ですか。
へたれな俺には到底ムリ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:23 [ Po9Nc2nM ]

>>940
同じ赤でも人によって全然違うからなぁ。
サポ前衛で削りに特化した赤もいれば、サポ白で回復性能上げてるのもいるし
中には盾やろうなんて人もいれば、後衛の仕事しかしませんってのもいる。
赤というジョブの特性上こうなるのは仕方ないことなんだけどな。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:38 [ Yswr5tT2 ]

ＰＴ構成によって
サポ前衛で削り役してくれたり
サポ白で状態回復＆ケアルガしてくれたり
サポ黒で精霊重視にしてくれたり
場合によっては盾役してくれたりと
自ら判断して動きを変えてくれる赤は神なんだが
悲しい事に現実はどんなＰＴでも自分のスタイルを貫く赤が主流

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:53 [ 5dU4xtH. ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7023/1074085915/

この>>1どう思うよ？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:54 [ XC6DhaGk ]

>>946
デジタルな人ですね。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:21 [ Gq5baAu. ]

赤はしたことないけど後衛でフィルタ掛けてるとどうも戦況判断がしにくいので
大局的な見地に立ちにくいってのは感じるけどね。
かといってフィルタなしだと重要なログ見逃す可能性あるし。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:54 [ abm4tR1s ]

なんつーか、戦闘中ログずっと見なきゃいけないからモーションみれねーんよ。
ログの行数増やしてもっと余裕もたせて欲しい。　せっかく高解像度な意味ねーじゃんｙｐ！

961 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/26(月) 20:07 [ Xi2HjsJQ ]

困ったときには話し合い！

950居ない見たいだし、テンプレにこの一文を加えても良いなら、
申請行ってこようか？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:30 [ jMXndj6U ]

くされ納金の暗黒はもうＰＴ誘われるからリーダーするなでＦＡ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:06 [ Niv59C6w ]

>>961

気に入った。お願いしますm(__)m

964 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/26(月) 21:34 [ erkx8dIo ]

-------
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
-------
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！

【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
-------
これでよい？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:17 [ I/.3MuUo ]

>>964

良いんじゃない？よろしくね(｀･ω･´)

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:28 [ q2u7d4Bo ]

>>956
自分の赤の理想像は…
・きついステ異常攻撃を使う敵が相手で白or黒,赤,ナのサポ白がいない時
・きつい属性攻撃がある相手で白or黒,赤,ナ,のサポ白がいない時
・不死系相手だが白,ナ,赤/白がいない時
はサポ白。
・忍者や戦/忍がいない時
はサポ戦士。
それ以外はサポ忍者かなぁ。

967 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/27(火) 00:20 [ nXK9.WxA ]

んじゃ、申請してくる。
sage固定依頼もしておくよ。

968 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/27(火) 00:24 [ nXK9.WxA ]

行ってきました。
私は寝るので、前スレ他はお願いします。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:13 [ xun4jsI2 ]

>>966
>・きついステ異常攻撃を使う敵が相手で白or黒,赤,ナのサポ白がいない時
>・きつい属性攻撃がある相手で白or黒,赤,ナ,のサポ白がいない時
>・不死系相手だが白,ナ,赤/白がいない時
>はサポ白。
これってさ状態異常回復役or範囲回復役が１人もいない時って事だよな？
１人じゃ足らんぞ。骨相手に状態異常回復＆ケアルガ役が１人とかＰＴにならんぞ。
同様にトンボ相手にケアルガ持ち１人とか・・・
自分以外に２人いたらいいけど１人しかいなかったら赤はサポ白だろ

＞・忍者や戦/忍がいない時はサポ戦士。
レベル７４以上を前提に語るなボケ。
それにそれ以外の構成を全く考慮して無い時点でかなり頭悪そう。

＞それ以外はサポ忍者かなぁ。
赤/忍ってPTで何するんですか？素で判りません。出来れば教えて下さい。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:28 [ 7IvN9YFQ ]

test

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:27 [ 5WTRLrNw ]

>>969
＞赤/忍ってPTで何するんですか？素で判りません。出来れば教えて下さい。
リフレだろ。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:53 [ rezDjSXU ]

>>969
＞赤/忍ってPTで何するんですか？素で判りません。出来れば教えて下さい。
リフレだなｗ
つーか普通にリフレ配って補助ケアルしてれば赤の仕事は終わり
殴りたい奴、盾したい奴、精霊撃ちたい奴、状態異常回復したい奴
自由にどうぞつうっこった

マジレスするとファストキャストも連続魔も忍術に有効
サポLVの忍術をいろんな場面で一番有効活用できるのは赤だったりｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:03 [ /Sn2sTJA ]

＞赤/忍ってPTで何するんですか？素で判りません。出来れば教えて下さい。

二刀流でスキル上げウマーに決まってんだろ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:05 [ rezDjSXU ]

>>969
をっと書き忘れた
>骨相手に状態異常回復＆ケアルガ役が１人とかＰＴにならんぞ。
状態異常回復＆ケアルガ役が１人の時は骨相手にしない
狩る相手にあわせて赤にサポ変更お願いするより赤のサポ見て獲物決めたほうがはやい
つか最近は赤余ってるからほしいサポの赤誘うよ、まあデフォじゃみんなサポ黒ばっかりだがなｗ
でもモレはサポ白の赤必要なPT構成にはしないよ、そんな構成だとなにかとまずくなるだろうし

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:14 [ VrhUfvaw ]

全ては中の人次第
リーダはみんなが楽しめるようガンバローYo!

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:26 [ VrhUfvaw ]

今日は、楽しかったです^^

これが一番ウレスィYoヽ(｀κ´)ノ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:21 [ /dVuJqos ]

>>974
ケアルガ役いるならサポ白オンリーな戦死の俺を誘ってちょ。
戦闘中でも印ケアルガ２使いまっせ〜ｗ

ゴメン、ちと事情があってソロしかやってね〜んだよ・・・

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:32 [ llaXQxiA ]

>>969
別に74以上を前提にしているわけではないよ。低Lvでもってこと。
サポ忍者は赤としての仕事をやった上で最大限に削る為。

そりゃ構成によってはサポは変えるよ。
ある程度の目安程度に考えてくれ。
一応これでも全サポ可能な状態にはしてあるし。
サポ黒や詩人を使う時もあるし敵によっては侍の時もある。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:59 [ .u0SeKjs ]

>>974
まあラバオからデジョンで帰って、そのままにしてればサポ黒だろうな。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:03 [ .u0SeKjs ]

結局編成みてからサポ変えるから、サポ黒にしてるからといって
サポ黒で行きたい訳ではない。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:30 [ O42f8MJ. ]

それでも誘われるときに「ｻﾎﾟ白でお願いできますか」と言われて
あぁ、骨かﾄﾝﾎﾞでも行くのかなと思って○○(それ相応のLvの狩場)ですか？
なんて聞くと「いや◎◎です」？？？まさかカニ？って事も未だにある。
ｻﾎﾟ白でって誘いの時は「まだ決まってません」て事のが多い感じもするけどね

ところで、ﾘｰﾀﾞだったら玉出ししつつも常時ｻｰﾁを繰返してると思うが
ﾈﾀPT組みたいって思う事は無いかい？
30代中盤inクロ巣 侍暗赤赤赤黒　乱れ飛ぶｹｱﾙ/連携への精霊MB６人でボコ殴り
50目前in古墳 モモモモナ赤(こっちはモ二人に嫌われて結局モモナ赤白黒Lvﾊﾞﾗﾊﾞﾗ)
20代後半inﾊﾞﾀﾘｱナナナナ吟○(ナ一人に断られてナナナ忍吟黒)
tell>ﾒﾝﾊﾞ候補：今希望出してる○xn、◎xmが居ます、
　　　　　　　　ﾈﾀPT組んでみたいんですけどご一緒しませんか？
いや、乗って来る人も居るけど断られる事もある。
問題は一人断られただけで、いきなりﾈﾀになりそこなうって事だ、、
でもｻｰﾁ結果見るとやってみたくなる事が多いんだよなぁ、、

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:46 [ iEu53Rl. ]

>>981
自分で白とかやってると、ネタＰＴ組みやすいかな。
昔やった事あるのは、
20代前半inクフィム　シシシシシ白(俺)
50代前半inランペール 狩狩狩(俺)戦黒白　で、ミミズ
後者は、狩人だけTellで集めて、後はシャウトで集めたな。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:50 [ Vn1gldd6 ]

>>981
吟やってると(フレがらみが多いけど)時々おもろい依頼が来るよ。

暗暗暗暗暗吟（フレの暗黒に泣いて頼まれたｗ）とか黒黒黒白白吟（スキル上げの
つもりがレベル上げｗ）とか竜竜暗ナナ吟（人いなかった）当たりは経験あります。

後衛いなくても複数の暗やナがサポ白やってくれると案外普通に稼げるしおもろいです。
特に暗/白一杯PTの集団JA暗黒殴り＆ケアルガ大合唱はみんなで大笑い。マドバラを基本
にしましたが、ミス少ないモンスならバラバラでもバラピーでもいい感じ。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:10 [ cfiMUL5Q ]

>>981
俺が組んだ最強のネタPTは召召召召召詩←俺だな。
70履行乱れ撃ちでどんな敵も数十秒で沈んでたよ。
俺いないほうが稼げるんじゃないかってくらい…orz

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:14 [ .u0SeKjs ]

全員タルタルでＰＴ編成したことならある。
戦シモ赤（自分）白黒。
当たり前だが、狩りとしてかなーり普通。
ただ、見た目的には別ゲーでしたｗ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:23 [ Vn1gldd6 ]

>>984
あ、それ感じました。私の場合だと「暗×６のがいいんじゃねーか？」って......
でもバラ２だけでも自分を含めて６人にかかるから毎分２４０ＭＰ供給できるし、
マドもあるしフィナーレもあるし、で、それなりに役に立ててたと思ってやす。

おっと、召６だとオートリフレがあるから、バラバラと合わせた時間当たりの
ＭＰ総回復量はすっごいですね〜。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:26 [ 9lsVPHpM ]

>>985
うらやますぃ

988 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/27(火) 10:35 [ wqWGju86 ]

次スレ。

【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075164328/

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:49 [ R3P702G. ]

>>988
ありがと。おちかれ。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:49 [ 2C9OQp7E ]

ギスギスした話題より、こういう話題で盛り上がりたいねー、と思い
つつ自分がやった中で一番ばらばらだったのが、シシ獣狩暗白。
白やってるときに、たまたま平日の昼間に時間取れたけど人がいな
からとにかくいた人をかき集めたPTで、集める時には「人も居ないん
で、稼げなくてもごめんなさい」って断ってたけど、暗黒の人にサポ白
してもらって、クフィムでカニとか巨人で結構フツーに稼げました。
五連携とか狙って楽しかったですｗ　
不意コン＞レタス＞ハード＞フレイミング＞不意コンボだったかな？
心残りは、それに耐えられるHPの敵がいなかったことだけどｗ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:51 [ AHjFi8.s ]

>>981
意外とシャウトするとのってくれる人多いかもね〜。

前にも書き込んだけど、ナ戦竜竜竜竜←俺 とかなら…
竜はサポ白限定。全員割れてたんだけど、ナイトが赤くなった瞬間に竜が全員ディア→ヒルブレで全快。
レベル60で相手はクフのラプトル。混んでたから普通程度しか稼げなかったけど、もちょっとチェーン
できればそれなりだったかなーと

全員前衛だからとてラプ一瞬で沈んでました。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:23 [ 6OQKR2ME ]

>>985
一人ガルカを混ぜるのもいいでつよ。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:37 [ Vn1gldd6 ]

>>992
ガル白さんだと周囲のウケがいいかもw

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:45 [ HfCgFb/A ]

砂丘で前衛タル３後衛ガル３のPT組んだ事あったな
あれも結構面白かった。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:34 [ xZ1gaJwg ]

クロ巣で 前衛タル３（暗モシ）後衛エル３（赤白黒）は 組んだことあった。
トンボのカースドで、なんか後ろに下がってる香具師らの方が
HP多そうなのにﾜﾗﾀ。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:46 [ M/rrJ622 ]

となりのパーティが一人だけヒュム♀で後はタルタル
をみた俺が思ったこと。幼稚園の遠足？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:54 [ gxqfc6UQ ]

変な編成なら。
みんな同じ顔のタル６人とか。
ガル＋タル５人とか。
タル３＋ガル３とか。
色々あるなー

決まって揃った後に言われることは
「リーダー狙ってましたｗ？」だな。

レベルとジョブしか目に入れてないから、こういう事多い多い・・。

あと人居なくて組んだＰＴ
モモモ白白白と忍シシ詩詩白は面白い上に稼げた。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:05 [ EzKaZriU ]

詩詩ってクフィムレベルでは鬼だった。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:06 [ rO2cDh7I ]

>>990
クフィムレベルならかなりの良編成だと思う。
このレベルのシーフはかなり強い。
シシシシ白白とかでもヤヴァイくらい稼げるからね。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:08 [ rO2cDh7I ]

>>992
ヒュム白＋タルｘ５もいいでつよ。
白：みんな集まって〜プロテアしますよ〜
樽：はーいｘ５
とてちてたー（たるが集まってくる音）

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:25 [ 2C9OQp7E ]

>>992
ヒュム詩人+樽5人、
「歌歌うから集まって！」「はぁ〜〜い♪」
歌のお兄さんだ！
っていうマンガがあったなｗ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:36 [ x10kCqo2 ]

俺は「体操のおにいさん」「お歌のおねえさん」「ボケのカータン」
と小さい頃から摺りこまれてるから、詩人はＬサイズエル♀が理想。