_▲_黒魔道士協会Part114_▲

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/28(日) 00:46 [ 6lvfza.A ]: .　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( `Д´)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　　| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　　| ・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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　・前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079510694/l50
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:47 [ RQ8Q0Sas ]: 2げと
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:59 [ .sXlwelM ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:00 [ jYjdjpMg ]: Ｄ２覚えて休職中のおいらが４・・
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:08 [ ywXNK2uA ]: 5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:10 [ aMfYcaVU ]: ヒャッホイ！ナンバー６！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:33 [ bm4t6F6A ]: 黒40のまま放置なわしが8ｹﾞｯﾂ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:00 [ zlBW.Y9c ]: カンスト黒が余裕のよっちゃん８げっと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:03 [ N3bfo7Ec ]: 9げと～～～
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:23 [ 0ONiDhY. ]: もしかして・・・10ゲット?ヽ（´ー｀）ノ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:24 [ XMbTRzzw ]: ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/imgs/conflict_img_04.jpg

これって・・・・白魔法のモーションのような気が・・。
コンフリクトでは、やっぱりこうしろという事なのでは・・・・orz
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:01 [ Tn3WmBlw ]: 俺も思ったｗ
回復魔法にスキルを適用しなかったり（してるらしいけどｗ
■eが無言の圧力かけてくるのが気にくわねえ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:35 [ DYi19d6o ]: しかも発動してるのがバニシュっぽくないか？ｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:45 [ 9EtmXuMg ]: ＰＰのときに導入される予定の新呪文と言って見る
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 08:54 [ /fkuGJkQ ]: アルテマですよ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:44 [ NkbK48/g ]: ６匹目にしてついにモルダバゲットォォォォ！！！
次は限界１だ・・
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:52 [ LizfFxMg ]: 闇杖についてですが
・すりプルのレジ率ダウン
・すりプルの効果時間延長
といった効果もあるんでしょうか？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:44 [ 4r4LeY6E ]: 黒に鎌スキル追加されないかね・・AATTみたいに。
あれは暗黒もメインになってるから無理かorz
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:02 [ Yeohk8qs ]: 鎌ほしいな～。っつーか、グラさえ鎌っぽっければ性能は両手棍でいいや。

草刈鎌？
うはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:07 [ i1uvpwk6 ]: >>18
というかAATTを持ち帰ってモグハの中に飾りたい。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:31 [ /6fatzHE ]: スキルなしでもD1でも間隔999でもいいからデモンスライサー系鎌もちたいなぁ。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:08 [ .fp/p2cQ ]: やっと氷杖ゲッツした黒64です。

外で雑魚相手に検証したら、ブリⅢはダメUPでしたが、ストーン、サンダー、ファイア、ウォータ
はリリスの方がダメ上でした。(INT１分だと思われる)
エアロは当然リリスにマクロ変更しようと思ってますが、その他はレジの関係上レベルあげでは
氷杖でいいんでしょうかね？

神代の錫にしたときはINT+8でダメもUPしそうですが、これもまたエアロ以外は
氷杖なのでしょうか？
レベルあげ中の神代の錫と氷杖、使い分けを教えてください(;´Д`)
へたれですみません・・・
23 名前： 22 投稿日： 2004/03/28(日) 15:16 [ .fp/p2cQ ]: すいません、付け忘れで。
精霊だけじゃなくて弱体の時も教えてください。
精霊弱体(ﾌﾛｽﾄ・ﾊﾞｰﾝ･･･)⇒氷杖
MND依存系弱体(ｻｲﾚｽ・ﾊﾟﾗｲｽﾞ･･･)⇒神代
ｽﾘﾌﾟﾙ・ﾌﾞﾗｲﾝ・ﾎﾟｲｽﾞﾝ･･･⇒？

(;´Д`)
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:18 [ 3BEKJPiI ]: >>22
氷杖は精霊スキル＋１０(ＨＱは１５)だ
スキルはレジ率、INTがダメージ(+レジ率・・・だったか？)に影響。
ダメージ自体は氷以外はINT+4分の恩恵しかない。

前スレかその前あたりで弱体(氷でパライズだったか？)の検証データがあったはず。
つーか自分でレベル上げ中に試行錯誤して使い方覚えろ。
その程度出来ないんなら属性杖なんていらん。宝の持ち腐れ。
25 名前： 22 投稿日： 2004/03/28(日) 15:34 [ .fp/p2cQ ]: >>24 早速のお返事ありがとです。

弱体のやつは過去ログみてみますね。
神代はまだ装備できないので、どの程度違うのかわからなかったもので・・・
がんばって自分で探り当ててみますー。

闇杖もほしいけど、ブラクロ資金もためなきゃなぁ(-_-|||)
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:45 [ sZn/K0Ow ]: 氷HQもスキルは+１０ですよ
INT５になるのと　威力+１５パーセントです。

よっぽどレジられるなら氷もってればいいでしょ
でも、普通ならエレトルクにAF手で足りる
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:38 [ VxeydFbM ]: 　氷杖に限らず属性杖が優れているのはLv51から装備可能なことだね。
エレトルクにAF手ってレベルいくつよ？まぁ、質問者がLv64だからそう
いった答えになるのかも知れないけれどねｗ
　正直、レベル５０台での属性杖は神、AF揃って他にも装備でスキルが
上げられる状況になると相手次第ってとこじゃない？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:39 [ 3BEKJPiI ]: ああ、威力のほうだったね。スマン、勘違いした

漏れは氷杖買ったのが６８だったんだけど、６８～７０(今)の間
エアロ以外はずっと氷杖で精霊撃ってたな。
実質的な効果も勿論だが、氷杖でレジられるなら仕方ないと思えるから
レベリングでのストレスが減った気がする。
一種のお守りみたいなもんだな。黒にとって。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:42 [ Z3q20QhI ]: >>22-23
だいたい>>22の使い分けで問題ないと思う。
氷杖は氷系魔法全部に効果があるのではないか、って説が有力になってるから
パライズはMND上げる神代よりも氷杖の方がちょっと良さげ。
逆に風系であるサイレスは氷杖で撃っちゃイカン、と。

とりあえず「属性杖ゲットしたから使い方教えろ」は過去ログ読んでから書き込め。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:49 [ HRqVeeQ6 ]: 個人的には氷杖よりも闇杖を優先すべきだと思うよ
そもそも適正の敵を狩ってるのならそこまでレジられることはない
２レベル上の前衛から見て２００クラスの敵だったらレジられまくりだけどね
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:18 [ 3BEKJPiI ]: >>29
パライズなんかは入るまではスキル、
入ってからの麻痺発動率はMND依存って話が出てたと思う。
まあ弱体は赤と白に任せとけ、ってことだな。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:23 [ mHMlqWk6 ]: >>30
そーなんだよなあ。俺も氷持ってて闇持ってないクチなんだが、
氷より闇の方がいい気がしてならん。　両方持てってことなんだろうけどさあ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:26 [ jBv414hY ]: >>29
確か弱体魔法については、レジ率に関係するという数値的なデータは
何も出てなかった、というか出されたものを見る限り誤差の範囲内、
という印象を受けたが。

関係するって主張する香具師は体感しか見たことないし信用できないな。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:23 [ xpJvd.EQ ]: 1本だけしか持てないなら闇杖買っとけ
氷杖持つなら他の属性の杖も持っといたほうがいいよ
単純に精霊スキルブーストとして使えるのは60台前半までで、
あとはエレトルクやらブラクロやら出てくるしな。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:11 [ 0SjlAd0s ]: すげーぼけたことかまして、前スレに書き込んでしまったよ・・・（；´д⊂
ということで、書き直し。

いろいろ金策して、とりあえず150万かき集めてみたんだが、
お前らだったらこのうちどれを選ぶ？
・闇杖（60万）
・闇杖HQ（150万）
・マハトマ胴（150万）
・プリズムケープ（120万）

属性杖は、氷・火・雷はすでに持ってる。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:16 [ /6fatzHE ]: 難しいな。闇杖は戦績杖あるなら要らないし、闇杖HQもそこまで変わらないし、
マハトマとプリズムはINT1や敵対心1変わるだけだし。
150万貯金が良いと思うけどな、次回キャップで新しい装備が出たときの為に。
強いて選ぶなら低レベル後衛ジョブなどやってるなら闇杖、やってないならマハトマかな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:41 [ HRqVeeQ6 ]: 必死になってたかだか150万程度の金しか稼げないようなら
貯金することをお勧めする
その中ではマハトマが良さそうだが次のVU次第では大幅暴落する可能性もある
俺ならそのお金で錬金を始めるよ
サポの60までしかやってないがALL店売りでも微赤でいけるぞ
きっちり店売りすれば黒でいける、60まで上げたらHQ狙いでそこそこ稼げるさ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:59 [ mhqeFZCs ]: 68人黒の個人的な有用度
闇＞氷＞土＞雷＞火＞水＞風＞光
闇：言わずものがな。51で持てたのもあって世界が変わった。闇＞＞＞氷でも良い位
氷：PS2だしダメログ切ってるのでレジは気分の問題位
実際効いているんだろうけど、闇ほどの感動はない
土：トラマで世話になったのと無理するときの保健用に。20%は結構大きい
雷：カニやイモに良く効くので重宝。まだまだ先だけどフレアに次ぐ威力の魔法属性
火：骨相手にはかなり高性能。MBフレアがいろんな意味ですごいことになる
水：57までの水3と水ガ2で結構使った。57まではかなりお世話になった一品
風：使った記憶がない。10万だったのでついでに買っただけ
光：せっかくだからと買ったけど自分では使う機会なし。PTの白や召喚に貸すと表向きは喜ばれる
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:55 [ .BWOoYa. ]: >>68
75になってしまった黒魔からみれば土は水の下になるな
杖で威力upしても元々威力の低いから土系使うことがなくなるのが理由
土杖に頼らないと行けないぐらいにヘイト稼いでタゲ固めることもないのも理由だな
実質風杖と同列ぐらいかな
40 名前： 22 投稿日： 2004/03/28(日) 22:58 [ .fp/p2cQ ]: 沢山のご意見いただいてみたいでありがとうございます！

たしかに、ブラクロ・エレトルクあれば氷杖は微妙なのかもしれませんね。
でもブラクロ着る68までは使ってみようと思います。

弱体の過去ログ検証みました。
パライズではあまり変わらないですね。入ってからのMND重視のがよさそう。
でもパラは赤・白に任せること多いので、これもあまり気にしなくていいぽいですね。
精霊ではやはり氷杖もってたほうがダメは少し低いかもですが統計でみるとレジられ
てる回数が明らかに減りますね。

闇杖はたぶんかわないで、戦績杖でいこうと思います。(レベル遠いですが；)
そのかわり、他の属性杖をゲットできればと思いますー。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:11 [ 6ZSAdKes ]: ウィングペンダント分解ウマーーー(゜Д゜)ーーー！！
時給15万はいきます。ただ1キャラ1個限定なので倉庫キャラ作ってやること。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:12 [ 6ZSAdKes ]: 誤爆です。
失礼しました。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:32 [ 0SjlAd0s ]: >>36
杖かマハトマか・・・。戦績杖あるからマハトマかな。
使う為にためた金だし、寝かしておくのもなあ・・・

>>37
なんでか煽られてるような気がするが・・・
可能性で話をしたらなんもできんし。
錬金は複合折り上げ中。急いで上げる必要もないんで、のんびりやってるところだな。

ひとまず、マハトマにしてみる。
使う為にためたもんだから、なんか使わないとすっきりしないし。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:40 [ 0SjlAd0s ]: >>38
氷は、フェインで使うと感動物。
氷曜日吹雪に壷BCに持ち込むと、
モ＞＞＞＞＞前衛＞＞＞黒から、モ＞＞＞＞＞黒＞＝前衛くらいまで浮上するぞ。

・・・タイシタコトナイケドナ（´･ω･｀）

>>40
本題とは離れるが、赤がいる時はパラを任せるというよりは、黒が入れてはいけない。
麻痺率に圧倒的な差がある。
アイスパがゴミ魔法だといわれる理由も同じ。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:06 [ ufDXZYDE ]: >>44
叩くのが氷壷様だったら、どうすればいいですか（´･ω･｀）
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:18 [ uvtgLy9A ]: 黒いるんだから素直に蜘蛛いけと言っちゃだめですか？（´･ω･｀）
壷運が悪かったら前衛㌧でしまうからな
蜘蛛のが安定感あるんだが
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:35 [ 1s/fLZOU ]: >>41
藻前まだやってんのかそのコピペｗｗｗｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:34 [ Dj2QpqnA ]: 土はそれなりにいいぞ！

・裏世界いくとき
・ソロで乱獲するとき

LVあげではつかわないけどなー
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:40 [ i9hDiids ]: そもそも土属性が有効な敵が極端に少なすぎるのがおかしい
ｸｧｰﾙと雷ｴﾚとﾗﾑｳくらいじゃねーか！！！！！１１１１
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:31 [ lC0ND/36 ]: しかも一番弱いんだよなぁ…。
レベル上げの最中だったら習得レベルって物があったからまだ使う場面あったけど、
Lv75なってしまうとIV全部使える上に当分V実装予定無しだしなぁ。
重力連携なんてまず無いし、闇連携は杖普及率の高い氷が一番使われるだろうし。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:01 [ ljhX1Sfc ]: 属性杖なしで70まできてしまったのですが
やっとこ100万溜まったので属性杖買おうとやっと思ったわけです。
戦績棍はすでに交換してあるんで闇杖以外で買うとして、
炎と雷にしようかなあと思ってるんですが、諸先輩方はどう思われます？
競売価格は下のような感じです。

氷　約80万
炎雷　共に約50万
土　50万
水風　20～30万

散々自分で考えるべしって言われてても
いざ買うとなったらなかなか決まらないものでして・・・
氷もMBだったらレジなくなってきたしブリザガ３MB専用だよなあとか
炎と雷だったらMBで属性かぶるから意味ないよなあとかorz

アドバイスよろしくお願いします
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:09 [ Kl6AsS8E ]: 杖を万能じゃありません。欲張りすぎです
黒たるもの、杖はひとつの魔法のために注ぎ込む物
MBサンダガ３のためだけに雷杖、MBフレアのためだけに炎杖
これが漢のいきかた。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:09 [ kHD5mAR6 ]: 属性杖何本も持ってたりとか、150万でなに買おうかとか、
なんでお前らそんなに金持ちなんだよ！ヽ(｀Д´)ノ
俺は100万どころか50万も持ったことねーよ！
ってか、黒は150万ってのは「150万程度」ですんでしまうような額なのか？！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:19 [ oQP7nWkE ]: ごめんなさい　黒７５ですが
所持金　２０万ありません　　　orz
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:20 [ UyYcpM0U ]: >>51
71～74で一番よく使うのはファイア系。ファイガ３、ファイア４ともに長く使える。
そういう意味では炎杖がいい。
氷杖は万能タイプだな。ダメアップは氷系のみだが、ここ一番のレジを減らせるのは心強い。

ただ、Lv70まで来た黒なら、自分の好みで選んでいいんじゃないか？

俺は氷系精霊が好きで、MB以外で撃つときはたいていブリザド４が最優先なくらいだから、まず氷杖を買った。
それと、サンダー系は、漂白期からいろいろと思い入れがある。
「困ったときのサンダー」というのが出てきた頃から黒やってるしな。
有効かどうかというより、気に入ってるから使ってるという感じだな。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:24 [ 5PtP0Vhk ]: >>51
炎or雷についてだけど、これから両方揃えていくつもりなら
炎＞雷の順で買うと良いかと。
1本しか買わないなら雷がお勧めかな。

俺は雷、氷、闇（移籍多いので重宝してる）持っててこれ以上
買うつもりなし。雷、氷は出来ればHQにしていきたいけど・・・
まだまだむりぽ＾＾；
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:30 [ UyYcpM0U ]: >>53
使うときは派手だが、それまでに地味ーに溜めてってるだけだよ。
ずっと座っていてでかいMBかますようなもんだ。
１日召喚獣６戦やるのを毎日すれば１ヶ月で180万溜まるんだし、
本気で稼ごうと思えば何とかなるもんだ。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:31 [ GAa2/P4I ]: ログインするとＬＳメンに付き合わされることが多いから金稼ぎとか余り出来なかったけど
フレの栽培マンに教わって栽培で杖全種＋４０ﾏｿげっつ
２ヶ月かかったがな
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:45 [ TH6h7fNU ]: >>53
俺も70くらいまでは大した金額持ったこと無かったが
黒6で印章BC行くようになってから多少は財布に余裕もてるようになった。
蜘蛛BCで当たり素材とかロープ出れば1回で100～200万程度の稼ぎになるしな。
あとファントムタスラムやエレトルクや魔法も黒LSで取りに行ったので
支出を減らすことができた。

まあ、その後調子に乗って買い物しまくって今の所持金は15万だが…。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:12 [ 7mBV9Pfo ]: 蜘蛛BCか・・・いってみたいのぅ　orz
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:15 [ K7JJnBd2 ]: >>59
マジお勧めの改造だと思った・・。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:27 [ GAa2/P4I ]: ＬＳで蜘蛛行った事ねえ、壺ばっかorz
負ける心配が皆無なのはいいが・・・
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:35 [ 33ksEKDE ]: 黒魔メモに黒PTでいくBCの攻略方法載せてあげて欲しいなあ。
みんながもっと気軽に行けるようになると思う。
美味しいことはたくさんの人で分かち合いたい。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:44 [ VqNFih26 ]: 分かち合うと、美味しくなくなるのがFFの世界
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:53 [ wGUeyIvg ]: こ．．これが絆か！
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:55 [ GAa2/P4I ]: 絆はここにある。このタイツの中に・・・
うちのＬＳ７０以上の黒がきっかり６人いるんだから蜘蛛行きたい・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:59 [ MuczuCms ]: 黒魔協会ＬＳの方の板のぞいてみ。
どっかの鯖のスレにはやりかたが細かく書いてたかと。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:02 [ uvtgLy9A ]: 神ダメだな俺の鯖じゃロープ暴落してるし人のが儲かる
トルクのが高い…
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:13 [ VmQCd3hE ]: なぁ、君らの鯖のモリオンピアスの値段ってどのくらい？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:20 [ Dxk0.KdQ ]: 9万くらいかな。
競売前で作りまくってる職人がいた・・・
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:23 [ VmQCd3hE ]: >>70
なるほどなぁ。
うちの鯖8万より安いんだけど、もうこれ以上さすがに値下がらないかね・・。
モリオンタスラム4万、ゴールドピアス7万だしなorz
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:30 [ esvncWlc ]: >>62

黒がいるなら蜘蛛の方が楽だと思うけどね
壷みたいに事故死もないし
構成選ばないし

ローブ値下がってるが・・
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:32 [ Dxk0.KdQ ]: タスラムは3万とかだったけどな。
まあゴールドピアスの値段はどうせ職人が自分で作るだろうからあんまり意味ないな。

たぶん大幅にはそれ以上下がらんと思う。タスラムいっぱい供給すれば
一時的に落ちるかもな。（タスラム売った金ですぐ買えるがｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:41 [ 5PtP0Vhk ]: >>72
禿同。

LV７０以上の構成で黒か詩人が一人いればどんな
構成でもいけるしね。
ダマインゴも出るし。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:10 [ GAa2/P4I ]: とりあえず次は蜘蛛を提案してみよう
根回しがいるかも知れんが
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:23 [ 1YdUZIGo ]: 安心を、下さい。

壷行って木ばっか出た…orz
77 名前： 51 投稿日： 2004/03/29(月) 13:37 [ ljhX1Sfc ]: 即レスありがとうございます
炎→氷って感じで買う方向でいこうと思います。
やっぱ黒魔はファイガなのです！

今日から氷杖買うためにもうちょっとお金を貯めねば・・・
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:33 [ 5PtP0Vhk ]: >>75
おれは黒６でやったことは無いんだけど。

前もってブリスト。
全員で最強魔法＞親蜘蛛死亡。
親蜘蛛死んだらオイル使用（スニだと間に合わないかも）
子蜘蛛全部沸いたら最強ガ系一斉詠唱＞子蜘蛛全滅

で終わりそうな予感。

黒は蜘蛛BCの相性いいから本当にこれで終わりそうだな。
上手く決まればノーダメかも。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:59 [ nSDb2H0E ]: > 親蜘蛛死んだらオイル使用（スニだと間に合わないかも）

これマジですかーーーー！？
通路に避難して回復できるって事？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:09 [ GAa2/P4I ]: ＢＣはアナウンス無しでモンスの挙動変更してきたりするから注意が要るけど
黒６なら確かにあっさり行きそうだな
81 名前： 78 投稿日： 2004/03/29(月) 15:26 [ 5PtP0Vhk ]: >>79
つい最近この方法で子蜘蛛の沸き待ちしたので現時点では
休憩できます。
（スニ切れたらどうなるかは未確認。恐らく離れてればスニ
切れても襲ってこないかと。休憩する必要無いと思うけどね）

子蜘蛛が全部POP時間がばらばらなのが難しく感じるポイント
なのでお試しあれ。

慣れれば・・・いや慣れなくてもマンドラBCより遥かに簡単です。
82 名前： 78 投稿日： 2004/03/29(月) 15:28 [ 5PtP0Vhk ]: ああ、日本語おかしいや・・・・脳内解釈よろｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:07 [ UmF0iNY6 ]: オイルで待てるとは知らなかった。
盾無し黒多数蜘蛛BC、スリプガでやってみた感じだと死亡率は
バランスPTより高いと思った。勝率は劣らないのだけど。
自分がヘタレなだけかな・・・
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:20 [ yGv8orpc ]: ヘタれ黒65から1つ質問があります。
このLV帯でのお勧め腰装備ってあります？

未だに傭兵隊長のベルトでしのいでいるのですが･･･
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:26 [ lC0ND/36 ]: アラクネの帯防4 INT+2 レジストスロウ効果アップ Lv66～モ白黒赤ナ吟狩召
Lv66になったらこれ。それまではINT+1なら何でもいいかと。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:32 [ yGv8orpc ]: おお、神のお告げありがとうです～。

66まで我慢してこれを買う事にします～。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:35 [ UyYcpM0U ]: 75だが、いまだに傭兵隊長だ・・・
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:36 [ PQuxU/P6 ]: >>84
種族不明では答えにくいな。
まぁ、金があるなら66～でアラクネの帯+1がお勧め。
89 名前： 84 投稿日： 2004/03/29(月) 16:39 [ yGv8orpc ]: >>88
すみません種族はTarutaruです。
90 名前： 88 投稿日： 2004/03/29(月) 16:39 [ PQuxU/P6 ]: かぶった・・orz
ちなみに+1
アラクネの帯+1 防5 INT+3 詠唱中断率 8%ダウン
レジストスロウ効果アップ Lv66～モ白黒赤ナ吟狩召
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:00 [ bvyaxpG. ]: レジストスロウ効果アップってのはサポ召にしなくても
レジストスロウが出るようになるのかな
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:06 [ GAa2/P4I ]: レジスト○○効果うｐってのは検証が難しいが
○○キラー効果うｐは実際に発動するらしいから出るようになるんじゃないかな
余り根拠がないが
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:07 [ F5IxB2L2 ]: >>85
タル用だろ
他種族なら種族ロープの方がいい
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:10 [ fiZ5YZ/Y ]: アラクネ＋１いいなぁぁぁ
もっと競売ならべてクレクレ

けど、あれ結構スキル高いんだっけか？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:55 [ k422J1kE ]: クモ戦法

・親蜘蛛を普通に殺す。
・親蜘蛛が死にそうになったら後衛はスニーク。
・親蜘蛛が死んだらスニークしてない奴は全員オイル。
・休憩
・子蜘蛛POPするが放置
・1分ぐらいしたら蜘蛛が全部POPすると思うので（タゲってもわかりません）そこで印スリプガ１。
　75黒だと印なくてもほとんどレジられたことはない。（光曜日に1匹だけレジられたことあるだけ）
・1匹起こして殺す。殺し終わったらまた1匹起こす。
・黒は時計みて、スリプガ１が解ける前にスリプガ２で上書き。
・スリプガ２が解ける頃にはもう半分ぐらい終わってるのであとは適当。
　一応ストスキブリンクして、スリプガ２切れた瞬間にスリプガ２を打つのがうちのパターン。

注意点
・スニ失敗した奴やすぐ切れた奴はあきらめて見殺す。（中途半端に助けようとするほうが危険）
・レジられたり子蜘蛛の何匹かが早めに起きたりしても、スリプル２を使わない。
　（スリプガ２で上書きできなくなるのでスリプル１を使ってもらう）
・黒複数いても、眠らせ担当は一人に決めたほうがいい。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:06 [ //qmofwk ]: アラクネ帯、２０ﾏｿくらいかな。HQはしらん。みてなかった。
俺もタルなのでアラクネにするか迷ってる。（現在ドルイド）

ふと思ったんだが、氷曜日だけこれにしてみてはどうか。

Lv65：アイスベルト　防6 耐火-20 耐風+20 氷曜日:INT+3 ALL Jobs Rare Ex
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:07 [ P/Kd6PFo ]: うちの鯖アラクネ+１が１００マソもする＾＾；
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:17 [ UyYcpM0U ]: 蜘蛛BCは、氷杖＋氷曜日＋天候氷ｘ２で、ブリザガ３ｘ６で倒せまつか？(ﾟ∀ﾟ)=3
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:32 [ VqNFih26 ]: 墨たるものドルイドロープで詠唱中断ダウンじゃい
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:35 [ nm5Z7X9g ]: >>95

見殺しとか書いてあるけど
そんなにキツイかなぁ・・

うちは大体後衛４でやってるからかもしれんけど
休憩無しでMPが足りなくなったことない。
むしろ最後に古代打てるくらいMP余る。

子蜘蛛はギロ連発で即効カタつくしねぇ・・

いちお戦法書いときます
レベルは７０以上推奨・・かな（それ以下はやったことない）

必須は
黒１＋サポ黒後衛１（又は詩人）
あとは適当

後衛３なら毒消しはあったほうが楽
子蜘蛛は通路内で戦闘

１）前衛が親蜘蛛に突っ込んで普通に退治。後衛は通路で回復やら、黒は回復補助で基本は待機（ブリスト＋アクアベールはかけておく
２）親蜘蛛倒す直前に後衛全員スニーク、前衛は通路に戻る
３）１匹目が通路に入ってきたら前衛が普通にたたきはじめる
４）２匹目以降、黒、サポ黒のスリプル１　＞　スリプガ１で次々と眠らせる（順番は決めておく）
５）全部沸き終わったら（死んだ親蜘蛛が消える）印＋スリプガ２
６）キッチンタイマーを片手に１分２８秒待ち（代用品可）
７）おもむろにスリプガ１を唱えます（補助の人も唱えるといいかも）
８）適当にスリプガ２を唱えます
９）前衛さん方はその間普通に子蜘蛛退治

で、慣れれば余裕じゃないかと思います。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:43 [ UmF0iNY6 ]: 範囲寝かせ要員複数、盾有りで楽勝なのは以前からわかっている事では。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:46 [ i975wJK6 ]: 子蜘蛛ってスニで回避できるのか～。何回か黒6で行ったけど知らんかった。

まあ、黒LS掲示板見れば大体分かるだろうけど黒6の蜘蛛BC戦法書いてみる。
理想は全員ブリザガ3以上を使えるといいんだけど多少の融通は利く。
で、サポ赤は二人以上＆毒消しマクロは必須。

まず親蜘蛛に印グラビデ入れてタゲ取ってる人が広間でマラソン。
ほかの黒は4系を強い順に撃っていく。タゲが移ったらタゲられた人は精霊やめてマラソン。
多分最初のグラビデが切れる前に親は死ぬと思うが、ハフレジとかで切れた場合は
もう一人のサポ赤がグラビデ入れる。ログじゃなくて本体の移動速度見れば切れたの分かるので。

あと、最初の印グラビデ入れる時にパライガ来て全員麻痺るとやばいので
釣り（グラビデ担当）以外は少し通路に下がってた方がいいかも。
とりあえず普通にピンポンしてりゃ親はノーダメで倒せます。

続く
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:56 [ t5ut0qJQ ]: いいかげんにスレ違いだということに気づけ
７０キャップの時からBCスレで攻略情報はでている
既出の作戦をそのまま実行しただけなのに
あたかも自分で作戦を考えたかのように書くのはやめれ
黒６人での作戦もとっくの昔に出ている
同じ話題を何度もするな！なんのためのテンプレだよ・・・
104 名前： 78 投稿日： 2004/03/29(月) 18:57 [ 5PtP0Vhk ]: >>95
子蜘蛛が全部POPするまでは１０秒ちょっとくらいなのでスニが
切れることはまず無いです。（８匹POP）
たとえ切れて絡まれても、スリプガしてそのまま戦闘でおｋ。

やったことある人は皆思ってると思うけど、本当に楽勝なので
オイルで蜘蛛が揃うまで待てること以外は語るまでも無いかも。

スリプガ、スリプガ２すれば、起きる頃には半分になってると思う。
ブリスト張っておいて、スリプガ＞あとは精霊撃ってれば終わります。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:58 [ t5ut0qJQ ]: >>102
BCスレなり黒LSへのリンク張れば済む話だろ・・・
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:58 [ 5PtP0Vhk ]: ああ、名前のこってた＾＾；

>103
たしかにその通りだな、すまそ。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:00 [ i975wJK6 ]: >>102から続き

親蜘蛛倒したら即通路に逃げ。子蜘蛛の接近が分かりやすいようにゆるやかな階段の
一番下あたりまで逃げるといいかも。
で、接近する子蜘蛛をスリプル＆スリプガ（２は使わない）で寝かせるわけなんだけど
何度もスリプルがかぶるとリキャスト間に合わなくなったりする。
けど下手に順番決めても慣れてないと逆に危険なので、他人の詠唱ログを見て
臨機応変に中断するようにしよう。
子蜘蛛8匹をできるだけ固めて寝かせたら印スリプガ２で上書き。
ここでブリンクスキンかけ直し。これ重要。
あとガ3撃つMP無ければ（普通にやれば大抵は残ってるけど）ヒーリング。まあ泉でもいいけど。
で、合図を決めて一斉に（←これも重要）ブリザガ3（サンダガ３でも可）×6で終了。
属性杖や曜日は別に気にしなくてもほぼこれで沈む。

ただ、最初にガ３が着弾した人が一気に8匹から殴られて即死する事がたまにあるので
樽以外の黒/赤がファラかけて最初に着弾するようにするとベター。
万が一これで倒しきれなくても即スリプガして落ち着いて対処すれば勝てる。

こんな感じで今まで6連戦を5～6回やったけど負け無し（死者はたまにあり）。
戦闘時間は平均5分程度、慣れれば3分台で終わる。
2hアビもジュースも食事も基本的にいらない。

あと注意すべき点として敵の攻撃の追加効果の毒がスリップダメ50なので
食らったら即消す。ポイゾナより毒消しマクロのほうがお勧め。
野良でもちゃんと説明すれば問題なく勝てるがレイズ1しかないのでそれは最初に説明すること。
ただ、黒5でも勝てるので保険で白一人入れるのもあり。参考までに黒4白召でも勝てた。

オイルやスニを使う方法は知らんかったので今度試してみるけど
とりあえず野良でも結構興味もつ黒は多いし印章余ってる同士は一度やってみれ。

ついでにこの戦法で修正した方がいい点などあったら指摘よろです。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:08 [ i975wJK6 ]: あー、良かれと思って書いたんだが確かに仰る通りだ。
少し自己満足も混ざってたんだろうな。長文スレ汚し失礼。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:27 [ 6K26Ke8Y ]: 蜘蛛BC攻略法って事で、まとめてテンプレ入りさせれば、
今後この話題のループは回避できるな。

あと属性杖に関してもまとめてテンプレ入りキボン。
「杖ゲットしたから使い方教えろ」とか
「どの杖買えばいいのか分からんから教えろ」のループも回避できるかと。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:33 [ l433KqEA ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1080288451/755-
＞いわば黒魔は前衛のオートアタックを「食って」＋αしているユニットであるが故に、
＞よく理解していない前衛系アタッカーにとっては癌としてその目に映る。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:15 [ 2cPf3dDA ]: >>110
見て来た。腐臭がした(´д｀)

おまいら、精霊でダメ出して俺様ｻｲｷｮｰｰとか言ってんなよ。
黒は強くなったが、盾がタゲを取ってくれるおかげで撃てるんだし、
前衛が連携してくれるおかげで撃てるんだし、赤吟がMP戻してくれるから
撃てるんだし、白が回復してくれるから精霊にMPを回せるんだ。
それを忘れずにﾋｬｯﾎｲ汁。

しかしそんな基本的なことを差し置いても、リンク先のスレはひどいな…。
あそこにいる脳筋が黒やったら、まさに脳筋が忌み嫌う黒魔が出来上がりそうだ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:35 [ Gmd2BVyU ]: そんな墨はそのまま死なせときゃいいじゃない
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:38 [ 1YdUZIGo ]: ネ実のスレに何言っても無駄だと思うので

スルーが正しいと思う
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:34 [ SnG4TrJY ]: >>113
禿同。
何度ネ実の糞スレリンク張るなと言えばわかるんだ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:49 [ Zal7nQz. ]: ネ実のスレはネタの集まりでしかないのでわざわざリンク張るのは
あとはわかるな・・？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:25 [ b3y/qLA6 ]: http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

こっちは張っていい？
あの時の苦しみを忘れちゃ駄目よ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:36 [ MRcOPxSo ]: そゆの本気にする香具師、あとわざと煽りのネタにする香具師もいるから駄目

とは言わないよ。ﾌｧｲｶﾞｰｰｰｰｰｰ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:44 [ TC006cOA ]: 納金ファンタジーな時代を思い出してしまった・・・
ファイガーも流行ったな
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:04 [ hXlegIJo ]: >>116
オマケにﾜﾛﾀ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:41 [ K7ZklR9Q ]: すまん、自分は以前「コテハン粘着してる奴ウゼー」とか言ってたんだが・・
ネタスレでもこれは個人的に我慢出来なかった。(結構まともに議論されてる中だったから)
事実だとしても、何でわざわざ昔のこと掘り起こして黒のイメージ悪くするような事するのよ？
しかも昔の一部の馬鹿の発言だろうがよ・・・
ネタスレでも幾らかの人は見てるのは確かなんだよ。

[ま ◆srrIJ.orz.]、今まで温かく見守ってきたが同じ黒として軽蔑するよ。
もうあなたを同じ黒として認める気持は無くなった。と発売組みの黒75でした(´・ω・`)

[復活のジョブバランススレ２]より
779 ：ま ◆srrIJ.orz. ：04/03/29 11:24 ID:/vqj8U4A
>>756
黒の漂白期は、その前に増長した黒が図に乗った反動、といってみる。
たしか、「挑発だけしてろ」「シーフはトレハン目的だから殴るな」は、黒が先だったはず。

783 ：既にその名前は使われています：04/03/29 11:26 ID:BuM7b3JT
>>779
そんな2chしたらば丸呑みのこといわれてもﾅｰｗ

788 ：ま ◆srrIJ.orz. ：04/03/29 11:29 ID:/vqj8U4A
>>783
「早くケアルしろよ」で辻ケアル強要は、間違いなく黒。
なんせ、ハミ痛紙面に載ったしナー。

自分がウザイと言われようが、これだけは我慢できんかった。スレ汚しすんまそ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:02 [ m8JO2FuM ]: 「ま」も結局黒弱体を願う釣り師ってこった
むしろの「猫シ」のすっぱりとした態度のが好感もてる
・・・マゾか漏れorz
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:03 [ m8JO2FuM ]: ×むしろの
○むしろ

属性杖全部店売りしてくる・・・orz
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:04 [ 8UTXQToc ]: 一人の発言の責任をジョブプレーヤー全体に負わせようとでも
考えているのか？もしそうなら、そういう頭の構造を持った人が
存在する事に対して驚きと戸惑いを禁じえない
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:29 [ MRcOPxSo ]: 確信犯（本来的意味での）、意図的煽り屋、本質的既知外、虚言癖、馬鹿…
それ以外で本気そう考えているのだとしたら、こう言うしかないな

２ｃｈ（したらば）に染まりすぎ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:50 [ PYxyM0WI ]: あぁホント。コテの切り貼りもってこられてもな。
それで？って感じか。

なんか他の話題ない？ｗじゃふってみるかｗ
黒５１ですが属性杖氷杖と闇杖どっちがいいでｓ（ｒｙ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:10 [ zuqzpKVI ]: おいおい、お前ら必死だな
池沼の発言にはそっすねとか黒最強ですからｗ種族はタルです＾＾ｗ
とか言っとけばいいんだよ！
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:18 [ zuqzpKVI ]: >>120
大体そんな臭いスレ見る香具師が悪い
内容は予想つくだろ？
もうねあんた余裕ないよ、少しは受け流しスキルを覚えなさい
後衛しかやったことないでしょ、そんなんじゃだめだぞ
俺はモンクもやってるが昔はかなり酷いこと言われたぞ
大体お前らこのスレでタル前衛煽ってたじゃねーか！
自分らがマトにされたとたん何切れてんだよ！
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:22 [ zuqzpKVI ]: お前ら黒タルは後衛しかやってないのが多いからわからんかもしれんが
タル前衛に対する偏見はかなりすごいことになってるぞ
実況の糞スレを真に受けてタルは前衛に不向きだどうこう言う香具師がいるし
たまにタル前衛が好きですからとか言って前衛をタルだけでそろえる香具師がいるんだが
決まって言うセリフが「今日はマターリいきましょう＾＾」
氏ねってマジで！なんだ？タルだから稼げないって言いたいのか？
度弾勝ち割るぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:52 [ 1pW7xDmc ]: お前等！今日、タマランPTに誘われましたよ！

編成は最高67の戦狩詩赤白黒でボヤのトンボ。
狩/戦(リーダー)がスゴい銭投げで挑発も入れてほぼタゲ固定してた。
狩プレ+メヌで、更にシルブレ入れるので攻撃力・TP速度共に凶悪ｗ
一人で半分くらい削ってたと思う。
俺は氷杖でブリザド系撃ちまくり。リフレ+バラバラ+闇杖でもMP足らなくなるほどにｗ

repなどは取っていないが総与ダメは、狩：黒：戦＝4～6：2～4：1～2って所かな。
(キャンプの邪魔だからカニも片付けてた)
全員で狩と黒を盛り立てるって感じだったので、思う存分ﾋｬｯﾎｲできたよｗ
まあ戦士のシルブレや赤白の上位ケアルなんかも大活躍してた訳だし、
６人全員が上手く噛み合ってたのが良かったのかもね。
ちなみにMBは一度もしませんでしたｗ

しかしログを見直してみたら、相手がトンボってのもあるけど、
狩人が本気出したら黒じゃ足元にも及ばないんだな…。
リーダーが撃った矢代は、ちょっと計算したくないけどね！
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:53 [ eT5n/o7A ]: >>127
お前も>>120と同じ。
もうねあんた余裕ないよ、少しは受け流しスキルを覚えなさい。
後、長文うざいしスレ違い巣におかえり。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:18 [ PYxyM0WI ]: でさ漏れは最近ようやく７５になってしまったわけだが
ステータスをちらっと見たのよ（樽※フェイスは緑マゲタイプ）
　　　サポ白　赤　召
INT　　　76 79 80
MND 61 59 60 じゃない？
いや言わなくていいわかってる。ステータスよりスキルなんだろ？Lvなんだろ？
わかってる。でもさ、白と赤のINT3差は大きくないか？サポ召は失うものが多すぎるが
多すぎるが。実は赤よりMNDも高い。（弱体うてないがｗ）うちの鯖７０台の黒が９割
サポ白なんだが基本はサポ赤にすべきじゃないか？黒って（まぁ墓とかはサポ白にせねばいけないが）
喪前らどんなサポ？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:43 [ 1pW7xDmc ]: >>131
ウソつくな。
お前、さっき自分で黒51って言ってたろ。

ってのは冗談として、
さんざん外出だが、狩場と編成によって変えるしかないだろ。
範囲状態異常があるホネやトラなら、サポ白の方がいい事がほとんどだが、
それ以外ではサポ赤のINTとﾌｧｽﾄｷｬｽﾄのメリットが大きいな。

あとは各自の好みでいいだろ。
個人的にはﾌｧｽﾄｷｬｽﾄのあるサポ赤の方が慣れているのでやりやすいが、
他の黒魔にまで「サポ赤も用意しておけ」と強要するつもりもない。推奨はするけどね。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:02 [ w9qfTzmA ]: MBの時にﾌｧｽﾄｷｬｽﾄでるとどーなるんだ？MB失敗？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:21 [ tq.upOQk ]: >133

随分前からファストキャストはランダム発動じゃない
んだから，通常よりタイミングが早くなるだけで少し
様子みりゃ慣れるでしょ．　
と釣られてみた．
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:48 [ YsuRk7SE ]: （片手棍スキル上げ報告－１）

スリプル両手棍やスリプル短剣のスキル上げは既出だったと思うので、スリプル片手棍をやってみた。
装備はメープルワンド(D3)、エラント胴脚、エイム、ライフベルト。

D3だと普通のつよ～とてクラスでも1～2ダメでて、寝かしてもすぐに起きてしまう。
そこで、物理耐性のある空のエレを使ってみた。
エレは、あまり強くなさそうで、闇弱点でスリプルはいりやすそうということで、光。Lv75からつよ～とて。

結論としては、クリティカルでも0ダメ進行でスキル上げは可能。
アスピルが効くので、MP切れの心配はなく、30分以上殴り続けることができた。
ルガノン入口でやればエリチェンもできるし、魔法を使わなければ絡まない＆巻き込み攻撃ないから、
近くに人がいても気にせずエリチェンできる。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:48 [ YsuRk7SE ]: （片手棍スキル上げ報告－２）

でも、やっぱちょっと危険があるな。

まず、思った以上に寝なかった。弱体スキル青でもスリ１は6割以上がレジ。スリ２でもぽつぽつレジられて、
スリプガ２を使うこともあった。AF胴や弱体トルクで弱体ブーストしておいた方がいいかもしれない。

エレの攻撃間隔はかなり短い。エレの攻撃直後にスリ２開始すると発動前に止められる。
被ダメも大きくて100～170。ストスキは2～3発食らうとはがれる感じ。
スリプルを2発レジられたら逃げた方がいいかもしれない。

最大の難関は、エレをルガノン入口まで引っ張ってくることだな。
近くには丁度～の壷x2と視覚魔法感知のロボ。魔法で釣ると大量に飛んでくるから、
石つぶてで釣って水路際を走ってルガノン入口まで持ってくる必要がある。
エレは足が速いから、殴られたり魔法が飛んできたりして、距離によってはストブリ持たないこともあった。

付け加えると、エレは戻りも異様に早い。ルオン→ルガノン→ルオンとすぐに戻っても、
エレはすでに壷やロボのいるところまで戻っていて、また引っ張ってくるのが大変。
運悪く壷が反応すると、壷は戻りが遅いので、5分以上何もできなくなることもあった。

あと、防具にエラント選んだのは失敗だったな。STR-狙いでもあったんだが、DEXも一気に減るせいか、
エイム＋ライフベルトでもかなりスカスカだった(片手棍216)。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:49 [ YsuRk7SE ]: （片手棍スキル上げ報告－３）

最後に
釣りに魔法が使えないから石つぶてで釣るのが一番いいんだが、やるんだったら

タ　ス　ラ　ム　は　モ　グ　に　置　い　て　い　け　。

長文スマソ(´◇｀)ゞ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:15 [ AC5L0mNc ]: >>133
むしろ、余裕もてるから楽になると思うのだけど
詠唱長いやつほど短くなる比率は高いしね。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:20 [ rx7858vM ]: サポ赤やった次の回にサポ白にするとあまりのとろくささにイライラする。
でもま、自分のレベル帯だとサポ白のほうがいい場合が多いけどね。
範囲のある敵をやるときは、印ケアルガがやっぱ神っす。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:47 [ E0BQOUk2 ]: >>137

イ㌔
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:52 [ fmuZ9zTE ]: >>137
お前・・・やっちまったのか・・・

最近ファントム買った俺にとっては一番怖い話だ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:01 [ /7Hm5aiU ]: >>137
爆笑させてもらったｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:45 [ 6loJb736 ]: サポ白でも、3連に3系→3系は楽勝だし、3系→4系も、〆が遅めに入れてくれれば
ウォータ4までは確認してる。感じではファイア4くらいまで行けるかな（まだ覚えてね）。
ただ、ブリザド4以上の詠唱だと、サポ白だと限界あるだろうねえ。

そういう足かせが無くなるね。サポ白に慣れすぎると赤にした時違和感
ありまくりだろうけど。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:56 [ MRcOPxSo ]: >>137
(´･ω･｀)
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:21 [ E0BQOUk2 ]: >>143
まぁ、ｻﾝﾀﾞｰ4までおぼえると3連に2発も突っ込むこと自体無駄ってゆー罠があるんだが
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:23 [ /SOfg7GE ]: >>145
だな、敵が弱すぎてほぼ確実にオーバーキルだ。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:34 [ DWHLWbn. ]: やっと両手棍スキルが230になって潜在も消したんだが
WSクエのNM骨の強さはどのくらいなのですか？
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:51 [ ekFvlLV2 ]: >>147
Lv75ソロで瞬殺されるくらい。

Lv71～の12人以上でいける。
が、イフ釜でボムが沸く付近での先頭になるから、掃除は念入りにしておく必要がある。
あと、インスニは危険だから、パウダー・オイルは忘れずに全員持って行くように。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:53 [ zuqzpKVI ]: ＞3連に3系→3系は楽勝だし
〆役が速攻でWSうつと無理っぽいよね？
何回か言ってもタイミングかえてくれない人がいる
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:54 [ 8Q9GzvzQ ]: なあ黒魔のおまいらに、あえて聞きたい
７０オーバーのチェーン継続時間って何秒？
やはり５チェ目は６０秒なのか？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:57 [ 8UTXQToc ]: >>150
ヴァナモン見ると
　６０　５０　４０レベル
　７０　６０　５０秒
７０は書いてないが８０秒かも
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:58 [ MAG8ANIw ]: 墓の鎌骨倒してたらフリーズおとしますた　はげがい？
ロットは勝てなかったけどなー
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:05 [ 8Q9GzvzQ ]: >>151
おお！さっそくサンキュー
なるほど８０秒っぽいね
んじゃ　ノシ！
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:09 [ pY83u49g ]: >>152
永久脱毛級に禿外。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:00 [ 6loJb736 ]: >>145
うん、そう思ってレベル上げ止めてる。
とて連戦なんて黒は不要。だったら他ジョブ上げてまたーりしてるさ。
金策とかね。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:36 [ 1tb8pJg2 ]: >>155
70以上ならｸﾌﾀﾙ・お墓で黒大活躍だけどな～、ﾓﾀｰｲﾅｲ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:33 [ iTpzoblE ]: 73でファイアIVとサンダガIII覚えたけど、正直今が一番楽しい。
次いでブリザガIIのLV、属性杖装備LV、ブリザド・サンダーのLVかな。
早めに属性杖揃えたのもあるだろうけどね。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:35 [ 5SidMfDA ]: >>157
でも73で止まると思うぞ。
73以降どこ行ってもとて。
しかもウェポンが主流。
とてとてのお空ゴーレムは場所なんか取れやしない。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:46 [ jT3bbwrI ]: 70代って最も狩場混むレベル帯でむしろ苦痛じゃないかね
主流はクフタル・ランペ・ロメ当たりだろうが枯れまくってんのに新たに数PT来たりしてもう地獄絵図
75でｶﾝｽﾄさせたい香具師も来るから60代よりｷﾂｲ（まぁ60代後半もﾎﾞﾔ、怨念、ｸﾞｽﾀﾌくらいだが）
二度と70代は体験したくないと思った
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:12 [ 9swLYPRI ]: チェーン時間についてでてるから逝ってみる。
チェーン時間て１ＬＶ刻みだよな？
某サイトのチェーン表に１０ＬＶ毎にしか書いてないから間違って解釈してる香具師多くね？
１チェーンめは５秒づつ、５チェーンめは１秒づつ。
ＬＶは敵のＬＶだから、同じ敵でも微妙に変化する。

ちなみに５チェーンめ、７０は８０秒、８０は９０秒な。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:51 [ lk7d1hm6 ]: >>160
おっぱいボヨヨン
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:01 [ 930rNSZ6 ]: >157 ブリザド2を忘れたらイカン
覚えてからずっと主力で70超えてもたまに撃つ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:05 [ yFCgxjmU ]: 両手スキル２０８、宮殿Aura Butler相手にスリプルトリートでスキル０．１も上がりませんでした。
相手が格上すぎるのかな？
どこかよい場所あったら教えてください。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:09 [ FC4QaSoU ]: てめーのレベルでおなつよがいるとこ探せ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:38 [ HLvQ3GAk ]: >>163
答えてあげたいんだが、その前にお前の種族を教えてくれないか？
166 名前： 163 投稿日： 2004/03/31(水) 09:53 [ KU5QgpFE ]: サモハンキンポーです
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:05 [ lJurbB7U ]: >>166
リアルじゃねえ
ヴァナだ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:29 [ Ia.x9XpA ]: 黒はタルじゃない時点でタルにINTめちゃくちゃ劣ってるんだから
どうがんばっても劣化、金かけてINTとかあげても何もしてないユニクロタル
とダメージ一緒なんて欝になる
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:35 [ cQ8YtGew ]: >>168
>>1
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:59 [ kke.Cnbg ]: スキル上げに種族なんて関係あるのか？
俺は203位からスピリットテーカーまではペドーの奥の大伽藍との境位で上げた。
ルビーとかＤＳならＭＰもあるしな
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:20 [ YO3o/M16 ]: >>168
HP活かして、タゲ取り上等墨プレイなど如何？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:31 [ thKRCDPQ ]: 煽りが無いと思ったら、書き込み自体が減るという罠。。。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:38 [ G9UW.P2E ]: 170は幼児愛好者
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:49 [ cXW3tr.6 ]: >>168
タルはタルで前衛で苦しんでるんだから、お互いｻﾏｰ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:57 [ 7DiFFlMM ]: >>168
今までのスレ読んでないのか？
ここで種族煽りは意味ないよ
スレ荒れさせて黒魔減らしたい方ですか？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:17 [ vo7PUpi2 ]: ぶっちゃけLv75の黒樽と人黒ってINTいくらちゃうの？
俺が組んだ感想だとそんな目に見えてダメ変わってないみたいだけど。

むしろチェーン後半の削りに関して言えば樽黒はHPが不安なだけに
MPありあまってても精霊撃てないって感じとれることが多い気がした。

逆に人黒はタゲ取り上等で確実に５Ｃ決めてくれることが多いと感じてる。

現状高レベルの狩りだと、HMP装備で樽MPのメリットは無いんだし、
ダメ（INT）にそれほど差がないんなら黒魔道士の最適ジョブは人のように
気がしてるんだけどどうですか？
177 名前： 176 投稿日： 2004/03/31(水) 13:19 [ vo7PUpi2 ]: >>黒魔道士の最適ジョブは人のように
>>気がしてるんだけどどうですか？
黒魔道士の最適種族は人のように
気がしてるんだけどどうですか？

の間違いです。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:21 [ GjqfI0p. ]: いい加減に種族論議はやめろと。

別にベストが人黒でもタル黒でもいいだろうに。
オレは黒が楽しいから種族関係なしに黒やってる。
正直MP少ないとかHPが不安だとかどうでもいい。
それを補う装備を考えるのも楽しい時間だと思ってる。
みんなは違うのか？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:27 [ RG2ovmXw ]: 昨日、クフタルのカニ狩りでフリーズMBかまして来たんだけど、
思ったよりもMP効率良いのな。
属性杖を氷と闇しか持ってないからブリザドが一番MP効率良いってのも
あるんだろうが、2連湾曲MBで1200ﾀﾞﾒくらいがコンスタントに出てた。
ブリザド2MBで350ﾀﾞﾒくらいだったから、
MP効率的にもブリザガ2覚えるまでは十分主戦力になりそう。

古代もやっとﾈﾀではない時代がやって来たなぁと
しみじみ思った春の日の出来事でした。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:33 [ xH6nP1kU ]: ７２になって、ブラクロの性能が微妙に感じてきた
エラント着るようになってから、頭ペタソス＋胴ウプランドなんだけど
（ハットに比べてＭＰ＋２５をとった）
ヒーリングして全快間近にコートに着替えてＭＰＭＡＸを上げるときだけ胴は着替えて
それ以外の戦闘中・ヒーリング中ともにエラントのみ

ブラクロは移動時のインスニのときくらいかな、使えるの
属性杖火・氷そろえてきて、次は雷かな・・・とおもった７２の春
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:44 [ UQJquu.Y ]: >>180
俺もＬｖ上げでは、移動時にブラクロ他はエラントって感じだったけど、
空のゴーレムやラドンなどの相手の時は戦闘中はずっとブラクロ装備とかにしてたな。
ラドンはとてとてが普通にいるから通常精霊でレジ混ざるときあるし、
空ゴーレムはＭＢでもたまにレジられることがあったから。
そういう時は精霊スキルブーストにブラクロ着用してたよ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:29 [ cXW3tr.6 ]: 定期的に「人最強ー！！」て奴がポップするなぁ。
ちょっと頭のまわる奴ならブリスト張ったり立ち回りうまくするから、
HPによる人の優位性はないよ。
同じ装備同じPスキルなら、タルが上で間違いないっしょ。

でも、高レベルでは黒はいい装備が多いから、
高額装備高Pスキルタル（鯖に何人もないだろ）以外には十分追いつける。
幸せなことじゃん。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:43 [ vo7PUpi2 ]: >>182
で、Lv75の黒樽、人黒ではINTいくつ違いがあるの？

>>ちょっと頭のまわる奴ならブリスト張ったり立ち回りうまくするから、
4C～5Cの間ただでさえ時間がないのにこんなことやってる樽黒本当にいます？
俺があったことないだけかな？

本当に自分の経験上、人黒＞樽黒なんだけどなぁ。。。
そう実感してる人黒さんもしくは、樽糞さんいませんか？

一番の肝はLv75（現状のキャップ）の人黒、樽黒のINT差に
よるダメの差がどれくらいかにつきると思うんだけど実際
どれくらいか教えてください。m(__)m
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:50 [ RG2ovmXw ]: vo7PUpi2は
ちょっと前に人黒サイキョーって発言して、
ヌルーされたら反論が無いから人サイキョーFAFAって消えていった
自称ナイトに語り口が似てるな。

いい加減種族論議はウザイので消えてください。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:55 [ Cw.rFsdE ]: 何度も言われてるが、中の人＞装備＞種族だろ。
種族で最強FA出そうとしてるのはPスキルや装備に自信が無いヘタレだと思う。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:57 [ iSjRKRAQ ]: マジレスすると　盾jobのヘイト超えると意味ないから
種族差の20～30？一回戦闘でのトータル100～200？（数値デタラメ）
俺様サンダー4で1100　お前1050俺様の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってても戦士なり狩人なり暗黒なり一発200食らえるjobいるんだし関係ない
自分だけがダメ食らえてるんじゃないしな

種族は関係ない　このPTの黒エルだから能率悪い　タルだから能率最高とか思うか？
どの種族でも中の人次第
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:58 [ QsYWAU2U ]: 同感。
そろそろしつこいので、
>>1 を読んでから出直してね。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:59 [ faly7Y2o ]: 最強厨は帰れでFA
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:03 [ 6aPhY9eU ]: せっかくだから調べてきてやったぞ
75のヒュム黒/白はINT69
75のタル黒/白はINT76
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:26 [ thKRCDPQ ]: >>189
7差はでかいな。そんな漏れは人黒だ。
中の人スキルが一番大事なのは同意。自分も頑張ってはいるが、どうしても
樽黒が先に誘われるんだよな(ノдゞ)
人黒だの樽黒だのどうでもいい。しかし、黒として頑張ってる奴の境目は
「頑張って削りまくるがギリギリ生き残り、結局一度も死なない黒」が良い黒で、
「タゲ取りすぎちゃって死にまくる黒」が最悪。
良い黒とダメ黒の差は紙一重だよ。死ぬのびびってる奴はアタッカー無理。
樽黒はたくさん精霊を撃てる。味方のピンチを救う可能性が少し広い（エスケ等）。
人黒は多少殴られても平気。その代わり勇気が必要。中の人依存度が樽より
少し高い。
こんな感じの差なんじゃねーの？

まあどっちにしろ、純粋な黒としての性能は樽のが優秀なのは間違いないでそ。
人で黒を選んだ奴は、樽黒に負けるなという気概を持つのは構わんが、
したらばで「人黒＞＞樽黒」と喧伝するのはこっ恥ずかしいし実に不毛だと
思うぜ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:28 [ vo7PUpi2 ]: >>189
ありがとうございました。
Lv75でも差7程度しかないのはちょっと驚きました。
（もしかして種族装備つけた状態だと差がない？）

ダメ差だと>>186さんが言うように1000以上出せる
精霊で50くらいってことですか？

正直これだとほんと黒樽であるメリットってあるんでしょうか？
上にも書いたように人黒はHPに余裕があるぶん削りに関しては
優位性があるように思うし、ダメもＭＰ効率も同じレベルなら
断然「人最強ー！！」っぽいですね。

>>185
185さんが言われることは最もだと思います。
ただ結局自分がここで言いたいのは、その３番目の
要因についての順番が一般的に言われている
樽＞人・ミスラ＞エル＞ガル
ではなくて、
人・ミスラ＞樽＞エル＞ガル
なんではないかということです。

批判が多いのは覚悟してましたが、
自分としてはっきりさせておきたくて。。。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:35 [ RG2ovmXw ]: 自分の中だけでハッキリさせておいてください；；；；；；
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:38 [ 7nIHUiqc ]: >>vo7PUpi2
君は馬鹿かね？
自分の望み通りの答えを言ってもらうまで同じ事を言いつづけるのか
とりあえず黒スレを過去スレから全部読んで出直せ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:40 [ nK2Qehig ]: たった５０されど５０
何時間もレベル上げしてると累積でかなり変わってくるよ
ヒュムが必死にIntブーストしてノーマルタルに追いついても
結局は圧倒的なMP差でタルには勝てない、廃タルだとIntですら勝てないからね
最大MPは関係ないと言ってるがそれはヒュムの戯言
4系1発以上のMP差があるぶん確実にタルのが追い込みに強い
そもそも黒にHPは関係ない
今７０レベルだが約７００程度HPがある、これだけあれば十分だろ
タルなら死ぬがヒュムなら生き残れるって戦い方をしてる香具師大丈夫か？
それだとHP２００程度しか残らないことになるぞ
レベル上げにおいてそんな戦い方をする香具師誰が誘うんだよ
まあお前らヒュムが何を言っても結局ヴァナではタルから誘われるタルよ＾＾
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:43 [ nK2Qehig ]: 大体HPがあるから削りに優位性があるってなんだよｗｗ
もっとスマートに戦えよｗｗお前は戦闘序盤から古代唱えてそうな感じだなｗｗｗ
一度レベル上げ狩場に行って他の黒の戦い方を勉強してこいｗｗｗｗｗｗ
どうせ希望出しで一日が終わるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:46 [ 5Qjdsod2 ]: とりあえず、vo7PUpi2 と nK2Qehig はネ実でやってこい。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:48 [ yvU9pLu. ]: 本日のNGワード　【vo7PUpi2】
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:49 [ RG2ovmXw ]: [ nK2Qehig ]もかな。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:50 [ aVP8VgWA ]: >>vo7PUpi2
黒スレで種族発言するような、常識ないヤツが、
一般的に・・・とか言わないでください^^^^^;;;;;;;

種族発言をここですること自体
あなたは一般人とは感覚が異なってるのは明らかですのでｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:51 [ RG2ovmXw ]: あー、でも

> タルなら死ぬがヒュムなら生き残れるって戦い方をしてる香具師大丈夫か？

ここだけは激しく同意。
BC戦のスリプガ係って話ならわかるが、しかしその場合の優位は
獣＞首＞猫人＞樽だろうしなぁ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:52 [ Di8mfHk6 ]: vo7PUpi2 の種族がなんであれ、お前の黒は最弱だろう
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:02 [ QsYWAU2U ]: 自分としてはっきりさせておきたいなら、自分で考えて自分で満足しなさいね。
他人に意見求めるのなら、もっと意見を素直に聞くべき。

要は、「人黒最強」の意見を他人から後押ししてもらいたいだけだろ。
「最弱」と言われたら、多分ムキになって反抗する。
「最強」と言われたら、ああやっぱりそうですよね！　と来るんだろうな。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:02 [ 2MAhAe.. ]: ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:04 [ aVP8VgWA ]: >>203
[vo7PUpi2]批判ならいいですか？
205 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 16:05 [ vo7PUpi2 ]: >>204
どうぞｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:06 [ 2MAhAe.. ]: >204
種族名およびそれを連想するものを一切使わずに批判してください。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:07 [ 8X8jiB4A ]: もういいだろ・・・話題ないからっていぢめんなよ、いぢめいくないヽ（ﾟ∀ﾟ)ノ放置かヌルー汁。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:08 [ XJfCk1eU ]: >>200
＞BC戦のスリプガ係って話ならわかるが、しかしその場合の優位は
＞獣＞首＞猫人＞樽だろうしなぁ。

えーいくら頑丈っていわれても一応黒だし・・・薄いんだよﾔｯﾊﾟ(´・ω・`)

あと、獣いうなヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:11 [ awVWouEc ]: >>191
あんたアタマ固そう・・・
PT組んだら絶対説明うだうだ言って「＾＾；」多用してる人

に125シャントット
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:11 [ lJurbB7U ]: 同等のINTであれ、精霊魔法が＋１発撃てるって言うだけで
とんでもないダメージ差だぞ

1発の効率はそうかわんないからいいね、50程度だしね、
そんな問題じゃない。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:18 [ nK2Qehig ]: もう[vo7PUpi2]は放置しようぜ
普通はタルと比べて劣ってるから装備やPSでその差を埋めようと努力するものだが
[vo7PUpi2]は意味不明な理屈をつけて努力するどころか
逆にヒュムのが黒に向いているなどと戯言を言う始末
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:18 [ Cw.rFsdE ]: そういやさ、批判じゃなく比較ならOKなんだろうか？
単純なステータス比較じゃなく、状況による種族間の有利不利みたいな。
まあ、そこから結局種族最強FA厨が出てきそうだから俺はやらんけど。
213 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 16:21 [ vo7PUpi2 ]: >>210
ちょっと笑ってしまいました。

210さんヘイトってご存知ですか？ｗ

自分が言っているのは樽だとＭＰありあまってても
タゲが怖くてなかなか撃てないと言うことですよｗ

あなたの考えは最大MP差=ダメージ差と受け取れますが
それはちょっと単純すぎでは？ｗ

現状の高レベル黒のHMP効率とチェーンの時間から言って
樽のMPは冗長すぎるのでは？

バランス的に５Ｃを確実に決めれるという観点から言うと
やっぱり人かミスラ黒でしょう。

さすがに黒スレは樽が多いから批判も多々あると思いますが、
自分としてはっきりさせておきたくて。。。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:27 [ awVWouEc ]: >バランス的に５Ｃを確実に決めれるという観点から言うと

ﾜﾗﾀ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:27 [ 2MAhAe.. ]: ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。

ヴォケガV > vo7PUpi2他
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:27 [ bEiZVTnA ]: 分かんねーやつだなぁ。
散々言われてる通り、中の人＞＞＞＞＞他の要素なんだってば。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:28 [ 2MAhAe.. ]: ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:28 [ Bb/7IHkA ]: やあｗ>>165を書き込んだ者だよｗｗｗ

>>163みたいな内容を書き込む際には、
両手スキル２０８、宮殿Aura Butler相手にスリプルトリートでスキル０．１も上がりませんでした；；ｗ
相手が格上すぎるのかな？＾ｗ＾；
どこかよい場所あったら教えてください＾＾ｗちなみに種族は樽です＾＾ｗ

これくらいやってくれたら、みんな張り切って答えてくれるのになぁ、と思ってね＾ｗ＾；

ところでもうすぐ黒51になるのですが、闇杖と氷杖のどちらかしか買えません；ｗ；
どちらを買えばいいのか教えて下さい＾＾ｗちなみに種族は樽です＾＾ｗ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:30 [ 2MAhAe.. ]: ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。　＞２１８
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:30 [ 5Qjdsod2 ]: >>208
獣でなかったら・・・岩？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:31 [ nK2Qehig ]: >>213
>>190を見てみろよ
タル前衛は前衛として他種族に劣ってることを知ってて努力してるが
ヒュム黒は完全にタル黒に劣っているのにも関わらず努力するどころか
あくまで自分らが上だと主張するんだな
あきれたよ・・・性能だけじゃなく中身まで糞なんだなヒュム黒は
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:32 [ bEiZVTnA ]: さては話題そらしだなｗ

闇が先がいいっぽ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:33 [ QsYWAU2U ]: タルとのINT・MP差が微妙だという点に固執してるようだが、
逆にタルより優秀だと主張してるHP自体も微妙な差なのだがね。
以前誰かが言っていたような気がするが、魔法には詠唱中断がある。
つまり、ブリンク・ストンスキンを破られた時点で黒は無力化される。
HP最大値の違いに、どれほどの価値があるね？

しかしまあ、何言っても無駄っぽいか。
論破したらしたで、後釣り宣言だろうよ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:34 [ XJfCk1eU ]: >>218
＾＾とｗが激しくキモイです。

あと激しく既出なので過去ログ読んでね。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:36 [ Bb/7IHkA ]: あと、今はサポ白しかできないんですがサポ赤も上げておいた方がいいのでしょうか？＾＾ｗ
LVいくつでサポ赤が必要になるか教えて下さい＾＾ｗちなみに種族は樽です＾＾ｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:39 [ Ia.x9XpA ]: INTやMPちょっとあげるのに馬鹿高い装備（タスラム　ロープとか）
買ってるのに、タルにINT　MP素で大きく負けててよく人黒なんてやってられるな
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:40 [ kke.Cnbg ]: スルーしろよ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:41 [ nK2Qehig ]: >>225
サポでディスペル使える６４からかな
丁度そのレベルからボヤのカニをやると思うんだが
バブルカーテン消さない赤が多いからサポ赤にして自分で消すと良い
カニ以外をやるときははっきり言ってサポ赤はいらないな
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:43 [ aVP8VgWA ]: 最近、ＭＰ量をバカにしてるヤツが多いから
ちょっと、ＭＰの有用性を書いてあげようじゃないか！！

ＨＮＭや、裏世界のような長期戦では、ＭＰも結構ものいうな

ＨＮＭのような、レジが基本で精霊が通らない相手では
今までのrepの結果を見てる限り、魔法を多く撃つ黒が
与ダメで貢献する傾向にある
多く精霊をうてば、レジられない確率が増えるってのが要因だと思うけど

裏では石像なんか、殴られることのない相手多いし
緑目石像や、アスピルで上手くつなげば、ヒーリングする必要すらなくなる

まっ、俺はＭＰブーストなんてしてないけどなｗ
230 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 16:49 [ vo7PUpi2 ]: >>221
>>タル前衛は前衛として他種族に劣ってることを知ってて努力してるが
>>ヒュム黒は完全にタル黒に劣っているのにも関わらず努力するどころか
>>あくまで自分らが上だと主張するんだな
>>あきれたよ・・・性能だけじゃなく中身まで糞なんだなヒュム黒は

論点が違いますね。
樽が前衛やることのメリットってありますか？
自分はきちんと黒における人の優位性を説いています。

221さんが「樽は前衛で不遇なんだから黒くらいNo.1種族
にしてくれ！」って言うのなら気持ちはわかりますが。。。

でも白に関しては樽の絶対的優位なのだからいいじゃないですか？
白樽No1
黒樽No2
前衛ダメ
なら十分種族の恩恵は受けれてるではないですか！
後衛性能でいえば黒は圧倒的にNo1ですよ。
詩人にしてもサポ白のためのサポＭＰ量は大変強力
なアドバンテージとなります。

ただ１ジョブ黒はNo2って現実も素直に受け止めては？
231 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 16:50 [ vo7PUpi2 ]: >>後衛性能でいえば黒は圧倒的にNo1ですよ。
後衛性能でいえば樽は圧倒的にNo1ですよ。

の間違いです。m(__)m
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:51 [ bEiZVTnA ]: ＩＮＴ多少あがるし、ファストキャストが性能いいから、
俺は誘われ待ちしてるときはとりあえずサポ赤にしてるな。
んで、構成と狩場見てサポ白のほうが良さそうなら、変える感じ。
サポ赤でも普通に誘われるし、
最初サポ白で構成見て赤に変えるパターンだと他面のヘイトがあがるからｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:52 [ Ia.x9XpA ]: 装備　Ｐスキル一緒ならタル＞＞人
これが理解できないアホは黒やめたほうがいいぞ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:54 [ p59yO9dw ]: >>226
人黒、馬鹿にするのもいくない！
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:55 [ 2MAhAe.. ]: ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。
ヴォケガV > vo7PUpi2
サイレガ　> ALL
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:56 [ 8GJJ.CsU ]: >>230
はっきり言うとだな。
人がどうの樽がどうの、って論争はだな。
岩黒の俺から言えば不愉快だ。

国に帰れ。
237 名前： 223 投稿日： 2004/03/31(水) 16:56 [ QsYWAU2U ]: >>230
こっちへの反論はまだー？
どんなへりくつを展開してくれるか、実は結構楽しみにしてたんだけど。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:56 [ aVP8VgWA ]: >>vo7PUpi2
ＨＰが黒に有用なら

人・ミスラ＞樽＞エル＞ガル

ってのも、どうかと思うなぁ～

獣＞エル＞人・ミスラ＞樽

だろ！！！

エルと人って、７５でもINT5『しか』違わないし
ガルにいたっては、INT2『しか』違わないしな
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:57 [ lJurbB7U ]: 岩黒最強伝説
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:58 [ Cw.rFsdE ]: >>237
都合の悪いスレは見えない人だろうから反論は期待しない方がいい。
というか煽るな。そのうちお前さんも叩かれるぞ。
241 名前：タル投稿日： 2004/03/31(水) 16:59 [ Ia.x9XpA ]: ＨＰ高いことが利点？はぁ？
事故死恐いチキンは詩人でもやってろ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:59 [ Cw.rFsdE ]: スレじゃなくてレスな…orz
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:00 [ QsYWAU2U ]: >>238
だよなぁ。彼の論点からすると、最強はガル黒。
でも、彼の脳内理論では人黒最強らしい。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:01 [ tWL7nSOY ]: 種族の話題になるといきなりスレ伸びる黒スレ萌え
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:01 [ bEiZVTnA ]: (((( ;ﾟДﾟ)))
ごめん。ガルカがエルよりＩＮＴ高いことを今知った。

だよねぇ。
ＭＰ量は軽んじてるみたいだし、ＩＮ７差を「しか」と捕らえるお方だから、
その視点で考えるとガルカ＞エル～だよなｗ

俺もブリスト切れ後の詠唱中断を踏まえた反論聞きたいなｗ
これね↓
>>223
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:03 [ YO3o/M16 ]: 種族論争なんて不毛だし、どうでもいいが

ネ実で暗黒アタッカーのくせに堅過ぎと煽ってた黒が
防御は黒のが高くできるという反論に
HP250差（人暗と人黒の差）を拠り所にしてたのを思い出したｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:04 [ 4Kzy9RYI ]: >>230
あなた本気で言ってい・・・

やばい、俺様、本気のキティに釣られそう。
そんなエサで俺が（ｒｙ
って出来そうにないｗ

誰かボスケテ！ぼすけてぇorz
釣られてしまった同胞はもうこの際見殺しで！俺だけ
ボスケテ！

っでだ（´_ゝ`）最近、PT全滅の危機に泉の残りわずかでもうひとり
残っていた白さんをデジョン2した。
恐ろしく自分に酔いしれた。俺様かっこよすぎｗｗｗ
黒やっててヨカータｙｐって思ったね

その前にどうにかしろとか、他に方法がとか勘弁してつかーさい
オネガイ（´∀`）

皆は黒やってて良かったー思った瞬間ってどんな時？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:05 [ XJfCk1eU ]: >>239
>>243
いや、そんなことないから。
最強とかそういうのは論点ずれてる。
　　　　　　　　　　　＿▲＿
あと、獣言うなヽ(*｀┏┓´)ノ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:09 [ bEiZVTnA ]: 　　　　＿▲＿
ヽ(*｀┏┓´)ノ
↑気に入ったｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:10 [ bEiZVTnA ]: ずれたorz
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:11 [ FjCDofMA ]: 流れ完全無視で、モルダバピアス取れたので記念カキコ

自分が釣った直後、スリプルで寝てしまって
寝てる間にLSメンバが連携で即効倒してしまった・・・orz
せめて1発くらい精霊撃ちたかった～～
ヽ( `Д´)ﾉファイガーーーーー
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:12 [ QsYWAU2U ]: >>251
おめでとう！
明日からはモルダバ持ってヽ( `Д´)ﾉファイガーーーーー
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:13 [ chorMwqc ]: 邪魔してすまんが白こそ種族差関係ない。
殴られる事多いんでＨＰの差って結構重要。
黒は精霊うつかうたないか、どれうつかは自分で決められるが、
白は減ったらケアルせないかんので、タゲくるとわかりながらの回復が悪にならない。
というか回復せなあかん。だからＨＰも重要。白でも黒でも死ぬのが一番のヘタレ。
となるとＭＰとステイタスなんですが、ＭＮＤはＩＮＴ程影響がない・・・
ＭＰはある程度なんとでもなるし・・・食事薬で補正できる範囲。

ノーブルチュニック＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞エラント属性杖＞＞ＡＦ白。
この一言につきる。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:16 [ lRgjnvvE ]: >>225
状態回復＆ケアルガを使う必要があるとき＝サポ黒限定
上記必要が無くディスペル必要な時＝サポ赤限定
どっちも必要な時＝他のメンバーのサポに応じて変更
どちらも必要が無い時＝どっちでもいいがファストキャストとINTUPでサポ赤優勢

どのレベルでもサポ赤できるに越したことは無いが重要度が高くなるのは64から
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:20 [ lRgjnvvE ]: 間違い訂正
状態回復＆ケアルガを使う必要があるとき＝サポ白限定
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:21 [ XwhwvjpQ ]: ありがとうございます＾＾ｗ64以降でカニやる時だけサポ赤にします＾＾ｗ
ストンスキンが無くなるのは痛いですけどね＾＾；ｗ
ボクの場合、一戦に一回のペースでストンスキン使うので＾＾；ｗちなみに種族は樽です＾＾ｗ

もういいや…。
ハッキリ言って人猫樽に関しては全く性能に差はないだろ。
MPとINTで劇的に攻撃力が上がるというならまだしも、
実際はほとんど影響してこないからな。
でも黒のHPやVITが影響してくる場面の方が少ないわけで…。

ついでに言うと、種族靴なヒュムはAF靴の樽より防御低いぞｗ
257 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 17:22 [ vo7PUpi2 ]: >>223
スレの伸びが速くてスルーしてしまって申し訳ありません。

>>タルとのINT・MP差が微妙だという点に固執してるようだが、

Lv75で樽黒1100ダメ、人黒1050だそうですよ？
微妙ではありませんか？ｗ
一発50のダメ差が戦局に影響しますか？
どなたかの馬鹿っぽいレスみたく、塵も積もれば的は
反論はしないでくださいね。
次撃つ精霊を強めにするか弱めにするかで調整すれば
すむのですから。

MP量に関して言えば、HMP装備（闇や戦績杖、
胴装備）などがだれもが着ている今、４Ｃ終了後に
ＭＰからでも５Ｃの連携開始前には十分なＭＰ量を
回復できる能力があります。
（それじゃ純粋な種族能力じゃないじゃねーかと
言わないでくださいねｗ。裸で狩りするわけじゃないのでｗ）

>>逆にタルより優秀だと主張してるHP自体も微妙な差なのだがね。
>>以前誰かが言っていたような気がするが、魔法には詠唱中断がある。
>>つまり、ブリンク・ストンスキンを破られた時点で黒は無力化される。
>>HP最大値の違いに、どれほどの価値があるね？

たしかに微妙な差です。
ただ人黒（ミスラ）のその微妙なHP量、MP量がLv75の狩りに
おいては5Cを完結するために最もバランスのとれている値で
あると思うわけです。

念のため、今後Lv75以降6Cが一般的となれば樽が再びNo1に
返り咲くことは確実だと考えています。
（今まで冗長であったMP量が生かせるため）
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:26 [ OdoVfH1g ]: 取り敢えず文中に種族を書く奴は糞だということが分かった
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:27 [ aVP8VgWA ]: >>vo7PUpi2
突っ込みたい点はいろいろあるんだが
>>238にも答えてクレクレ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:28 [ 769n1AsU ]: やたら伸びてると思ったらまた種族関係かよ。
もういいよ、種族問題は。
こんな事続けてるとマジでスレスト食らうぞ。
>>vo7PUpi2
さっさと消えろ。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:31 [ Ia.x9XpA ]: ヴァナだと人黒うじゃうじゃ放置されててタル黒からさそわれていくのは
なんでだろう～♪
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:33 [ bEiZVTnA ]: てか、このお方は５チェーンでＭＰ使い切ってるのか？
５チェーン後の余ったＭＰをうまく使えば、
次の５チェーンをそれだけはやく始められて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞよ。

コレに関しても反論よろｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:34 [ RG2ovmXw ]: 5チェーンを行う為、黒魔にはHPとMPのバランスが必要であるっ！
[ vo7PUpi2 ]様の名言です。

意味わからないｗ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:34 [ lRgjnvvE ]: [ vo7PUpi2 ]の見え見えの釣り針に
思いっきり喰いついてる馬鹿なお魚さんが沢山いるのは確認した
ここは釣堀ですね
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:35 [ xB9ASFg. ]: 黒魔はCooooooolに
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:35 [ 5Qjdsod2 ]: 自治スレの見解では、
煽りも、反応したレスも、止めろレスも、スルーしろレスも、
全部同じとみなすそうだから、その辺考えろな。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:35 [ bEiZVTnA ]: だって、暇なんだもんｗ
vo7PUpi2もそれほど必死感ないし、半ば楽しんでるだろｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:36 [ XJfCk1eU ]: リーダースレに自分で張ってる所が釣りっぽいねぇ。

526 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/31(水) 15:50 [ vo7PUpi2 ]
今黒スレで黒最適種族について議論されてるけど
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080402364/
お前らどう思いますか？

529 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/31(水) 17:14 [ JKxUj0KY ]
>>526
ホントにどうでもいい。人だろうがタルだろうがPT運営に支障が出るなら
誘わないだけ。リーダーは。

まともな話し合いしてんのかと見に行ってみれば煽り合いか。
どこのジョブも一緒だな。

[vo7PUpi2]←その議論の問題児っぽいな。余計な話持ってくんな。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:42 [ iSjRKRAQ ]: タル前衛が放置されるのと一緒の理由
イメージがあるんだろうね

自分が最強だと思う種族で黒やりゃいいじゃねーか
PSと装備同じくらいなら関係ない
人格に問題がない限りどの種族でも俺は誘う（構成さえ合えば）

何回でも言うが　中　の　人　しだい
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:42 [ QsYWAU2U ]: >>257
ちょっとまじめにレスする。

まず、５チェーン繋げることを前提にしているが、これにははっきり言って種族関係ない。
INTによるダメージ1100と1050の差より、さらに種族差は微妙だ。
もしチェーン後半でも精霊あまり撃たない黒がいたなら、それは種族じゃなくて中の人の問題。
なぜ無関係かというのは、前述した詠唱中断などによるHP最大値の意味を考えればわかるだろう。

また、５チェーンを繋げきることのみに主眼を置くのも良くない。
冗長すぎる、というが、たとえば５チェーン後にMPが余るようなら、
それは次のチェーン開始を早められるという利点になる。

……反証はこれくらいで、個人的な意見を言わせてもらおう。
チェーン全体でMP残量を調節する必要があったのは、昔の話じゃないか？
今のヒーリング性能ならば、極端な話最初の敵でMPを使い切ろうと５チェーン程度合わせられる。
単純にMP多ければチェーンのキャパシティーが増えると思っているなら、
まず種族を語る前に自分を見つめ直せ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:44 [ S9cDIW2M ]: 奮発してブラックコタルディを買ったのに・・・
合うズボンがないです：：
タルなのでホワイトズボンだと服が短いので変だし
ＬＶ６０まででいいのないでしょうか？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:45 [ lJurbB7U ]: ＞最もバランスのとれている値であると思うわけです。

思わないわけです。

と言われたら同レベルじゃないかｗ
思う思わないの世界だったのか？ｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:46 [ aVP8VgWA ]: >>271
タルタルブラッカエ！！
マジお勧め！
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:48 [ R1EFfvrg ]: vo7PUpi2がどんなに人猫サイキョーを主張したところで各々の種族毎のプレイスタイルがあるワケで・・。
タルにはそのＭＰ量を生かしてガ系を多めに撃つ選択肢だってあるし、
ガルエルにはＨＰの多さを生かしてある程度タゲを取ってでも精霊を撃つという選択肢もある。

ハッキリ言って臨機応変に動くことを要求される黒にとってどの種族がベスト、という選択は絶対にありえない。
全ての種族で黒を７５まで上げた、というのであれば多少は参考になるかもしれないが、
そうでもないのに人猫サイキョーと言ってるのであれば、
vo7PUpi2は一旦自分のプレイスタイルを見つめ直し、「臨機応変」という言葉の意味を深く理解した方がいいかと・・。
275 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 17:51 [ vo7PUpi2 ]: >>262

>>てか、このお方は５チェーンでＭＰ使い切ってるのか？
>>５チェーン後の余ったＭＰをうまく使えば、
>>次の５チェーンをそれだけはやく始められて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞよ。

>>コレに関しても反論よろｗ

自己中の黒さんPOPしましたねぇｗ。
われわれ前衛はチェーン開始時期において黒のMP量なんて
見ていませんｗｗｗ
見ているのは白さんのMP量のみと言ってもいいです。

262さんは戦闘開始時に必ず黒系弱体を入れないと気がすまない
方ですか？ｗ

アドバイスさせていただきますと、MP無いならできるだけ座って
回復に努めた方がPTには貢献できますよ。

たとえ５C目でMP0になっても、チェーン開始時の戦闘を回復に
勤めてもらえれば時給にはほとんど影響しませんよ。
（大半の黒さんがこうされていると思ってましたが。。。）
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:53 [ lJurbB7U ]: ＞むしろチェーン後半の削りに関して言えば樽黒はHPが不安なだけに
＞MPありあまってても精霊撃てないって感じとれることが多い気がした。

＞逆に人黒はタゲ取り上等で確実に５Ｃ決めてくれることが多いと感じてる。

気がした。
感じてる。
277 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/03/31(水) 17:56 [ vo7PUpi2 ]: すみません、ちょっと離席しますね^^;
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:59 [ i5duWFn6 ]: >>176
MPとINTはヒュムとミスラで同じだから殴られなければ
性能差は無いが　176的視点で見るとVIT低いミスラは不利だな。
あくまでも176的視点で見た話。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:02 [ QsYWAU2U ]: >>275
やっぱり部分しか見られないやつだな。
MPが余る、ということは、戦闘後の回復などで白の負担を減らせるってことだ。
おまえの言う「白さんのMP量」が、白だけの動きで決まってるとでも思ってたのか？
自分こそが自己中なのに気づこうな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:03 [ bEiZVTnA ]: 黒が劣化白になれることをお忘れなくー。
白のＭＰへこんでるのなら、白に座ってもらって黒が回復持つこともできるよん。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:03 [ OdFeQxzQ ]: >>275
>>われわれ前衛はチェーン開始時期において黒のMP量なんて
なるほど言ってることがトンチキな訳だ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:06 [ XJfCk1eU ]: >>281
あ、そこ触れちゃだめぽ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:06 [ aVP8VgWA ]: 俺、人黒（猫黒）だから５Ｃ基本の戦闘でヨロｗｗｗ
って考えてる時点で、自己中なのが分かって無いんだろうね！！

離席しちゃったみたいだし
俺も、帰ろうっと
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:07 [ bEiZVTnA ]: もちろん、まともな状況判断できる人、指示が聞ける人が集まった場合が前提だけど、
ＭＰ量は、ＰＴ全体で判断するのが一般的だと思うけどなぁ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:09 [ yOuWwJ4A ]: >>275
個人的に自分の意見を言う時は「我々は」とか付けてしまわないように気をつけてる。
その言葉が横行する時は全体主義の発現の兆候なので気をつけたし。
加えて、ここの一人の黒使いの人の発言が、全ての黒の意見であるわけでもない。
声が大きい人が目立ってしまうのは何処でも仕方の無いところだが、
惑わされないように注意されたし。

あと、vo7PUpi2さんが遠巻きにいいたい事は、
黒魔道士の最適解がタルタルではないのだから、黒樽は増長するな！
である可能性もあるわけだから、最近ヒャッホイしすぎてる黒樽使いさんは
真摯に受け止める良い機会かもしれません
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:12 [ RvjGoYD2 ]: 正直最適種族とかどうでもいい
日本人と組めるようにしてくれ
人いなさすぎ、もう末期だねorz
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:16 [ bEiZVTnA ]: 黒が精霊だけだと思ってる人なんだろうねぇ。
戦後回復等を黒が持てば、白のＭＰにも余裕がでるよ。

ＰＴ全体、狩り全体を見渡しての判断になるから、
結局、中の人による所が多いんだけどね。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:27 [ lDWTrlzc ]: vo7PUpi2が自己結論出してるのだが、

中の人＞＞＞越えられない壁＞＞＞装備＞＞種族

属性杖のあるなしだけで種族差なんて殆んど消える。
属性杖持ちのエルに、ダメージで負けて凹んだからなｗｗｗｗｗｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:37 [ XwhwvjpQ ]: つーか、ヒュムの種族装備(ブーツとロープ)が黒向きなのが問題なんだろな。
あの性能は、最強を目指して黒樽やってるヤツにしたらマジでムカツク。

黒樽ってのは■eにまで嫌われてるのか！？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:39 [ 2JI/Oof. ]: なんつーかお前ら黒好きなんだなｗｗｗｗ
ん？俺も黒好きｗｗｗｗｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:42 [ i5duWFn6 ]: >>289
魔法系で何か強化しようとするとMPとINTくらいしかないのがいかん。
前衛だとHP、STR、VIT、DEX、AGI、攻、飛攻、命、飛命と多数ある。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:44 [ oN67BR26 ]: >>289
レベル７５でのINT-7をカスタムブーツとオーシャンロープでINT+7
つまり樽との種族差ゼロｗｗｗｗｗｗ

アラクネ+1装備ですか・・・そうですか・・・orz
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:48 [ lJurbB7U ]: >>292
どんな装備をしても人は樽にINTで並ぶことすら許さない、
という樽派の増長が見て取れるのだが。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:51 [ KnHrGHE6 ]: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:54 [ RG2ovmXw ]: >>293
増長と言うか何というか、
樽からINTとMP取ったら何が残るんだと考えてから言ってみてくれ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:57 [ bEiZVTnA ]: >>292
ＩＮＴ並ばれてもＭＰでは他の追随許さないんだから、いいじゃん。
ＭＰ量を軽んじてる某阿呆の言うことを真に受けるない。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:01 [ IwRaXUHM ]: 下手な人はタルでも役たたず
上手い人はガルでも役に立つ
結局種族より中の人次第。今さら言うまでも無いけどね
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:02 [ vVfCsB.2 ]: まぁ、黒は人が放置されるかもしれないがな、

前衛職だと樽は放置されるんだYO！

ま、お互い様だ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:06 [ lJurbB7U ]: >>295
いつMPまで並んだ事になったんだ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:09 [ RG2ovmXw ]: >>299
いや、MPは並んでないだろうが・・・。
ようは樽なんてMPさえ多ければそれで良いだろって事か！？
そうなのかっ！　ヽ( `Д´)ﾉ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:20 [ M4JtzwlQ ]: HPHP言うから、ばななで樽と人の70黒/白のHP差を調べた。差が190ぐらいあったんだけど、
彼はこのHPの差を有効に使って樽黒よりも強い人黒になってるわけでしょ。

てことはさ、5C（6C）目成功という時点での彼の残りHPは“必ず”190を切っている
ということになるのかな。190以上残ってたら実質HPの差が役に立ってないことになるからね。
すごね、超ヘイト感覚。尊敬。白さんﾄﾞｷﾄﾞｷだろうけど。

・・・いやさすがにこれは無理か。きっとあれか、
「ボクのHP190切ったらタゲ剥がして下さい。そうすれば樽よりもつｙ（ｒｙ」
って盾役に頼んでるのかな。それは彼じゃなく盾役がすごいことになるな。
なんなのかな。

ゴメ。流セ。ユルセ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:22 [ XJfCk1eU ]: >>301
これこれ。
あのひとは、自分を黒とはいってないよん。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:24 [ qLa5tll. ]: この流れに乗じてこっそり
タルタル用のHPブースト装備キボンヌ、と言ってみる
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:28 [ RG2ovmXw ]: >>301
22 名前：前スレ966 投稿日： 2004/03/07(日) 00:37 [ HN.FumOo ]

広く意見を聞きたくもう一度カキコしますm(__)m
（樽黒のほうが性能いいのならご指摘ください、
　今後の参考にしたいです）

俺Ｌｖ６４のナイトよくリーダーやるんだけど、
氷と闇はＰＴ効率に直結するからそろそろ黒は必須で
書いてください。

まずその二つの杖の有無、次に種族ミスラor人で
あることの順番で誘ってます。

なぜ樽よりミスラor人かと言うと、樽ではHPが少なすぎて
なかなか勇気を出して削ってくれないからです。
５Ｃ目なんてほととんど黒さんに依存するとおもうのですが、
経験上樽だとなかなかむずかしいです。（死ぬのは誰でも
嫌だし、ＰＴメンバーも死なれるのも困るし）

ミスラor人だと３回ほど殴られますが、削りきってくれることが
非常に多いです。

ちなみに私は樽嫌いなわけではありません。
（白さんは絶対に樽白とのこだわりを持ってます）
----------------------------------------------------

たぶんこれと同一人物だと思うから、ナイトらしいよ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:46 [ aVP8VgWA ]: あー、あいつだったのか
前スレでも散々たたかれてたな

なにが、「意見を聞きたく」だよなｗ
意見を押し付けたいだけだし

猫ナイトやってて、種族批判に打ちのめされ
黒に転向して宣伝中なのかもなｗ

人と猫を一緒に書くあたり
絶対種族は、猫っぽい！！！
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:51 [ nK2Qehig ]: また猫か！
ヴァナでもしたらばでもトラブルの中心にいるのは猫ばっかりだ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:57 [ 7KqC90.2 ]: ちょっと教えてくれ。

久々にジョブスレ来たら赤スレないんだけど、お前等なんかやったん？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:58 [ 7KqC90.2 ]: 見つかった。ゴメンョ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:02 [ 5teVBoxU ]: >>306
だがそれがいい。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:06 [ XJfCk1eU ]: ＞俺Ｌｖ６４のナイトよくリーダーやるんだけど、
＞氷と闇はＰＴ効率に直結するからそろそろ黒は必須で
＞書いてください。

って書いてリーダースレ常駐では、そうとう痛いかもしれぬ（；´┏┓｀）
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:50 [ bCVvIYlg ]: モンスターハンターから久しぶりに帰ってきた。

春休みが終わるころにまた来ます・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ...
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:11 [ LpfZHgbs ]: またMH戻るのかよｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:41 [ vVfCsB.2 ]: 氷杖でそんなダメ変わるものなのか？よく知らないが。

まだ属性杖装備できるLvじゃないが、俺はヒーリングするとき闇杖持って、精霊ぶっ放す時はINT+のしゃもじを使用しようと思うんだが。

氷杖でかなりダメ変わるなら迷うな・・
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:52 [ YS4KYAfA ]: >>313
氷杖でダメはふえんｗ（ＩＮＴ４分はあるが）
レジがないとするなら、シャモジ等のＩＮＴブーストのがダメはでる
でもレジがかならずｌｖあげでは発生するので
氷杖のほうが全体的なダメは↑だと思われる

とはいいつつも買うなら闇のがいいと思うが
氷だけだと意味があまりするがな　
闇＞氷＞火＞＝雷＞風、水＞＞光
ｌｖ５１の時点の漏れ的な意見だが
315 名前： ３１３ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:54 [ YS4KYAfA ]: 連続ですません
さんざん既出だが
氷杖時は氷系ダメ+１０％はあるぞ
一応細くで
316 名前： ３１４ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:55 [ YS4KYAfA ]: さらに連続すんません
３１５の名前は３１４です
ほんとすいません
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:28 [ BvxAdiCE ]: 属性杖装備できるころだと、しゃもじのＩＮＴ＋はそんなに大きくないから、
精霊スキル＋ある分、氷杖のほうがいいんじゃないかな。

あと、その頃って、湾曲連携になることが多いし、氷弱点のモンス相手にすることも多いのよねぇ。
まぁ、先に闇杖でいいと思うけど。
できればブリザガ２覚えるまでに氷杖も。
ブリザド２のダメは元のダメがそんなに大きくないから、それほどダメかわらんけど、
ブリザガ２だと氷杖有り無しで結構変わる。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:37 [ dcChVgfw ]: 氷杖を入手したら、サンダー系が撃てなくなったｗ
ブリザド系の方がダメージ出るからな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:41 [ BvxAdiCE ]: そこで雷杖ですよｗ

レイグラギロサイド覚える頃だとたまに分解もあるでよｗ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:09 [ dcChVgfw ]: さすがに雷杖までは買えずにいる…。
闇と氷は別格だから金策にかなり時間かけて何とかしたが、
３本目は未だ手が出せない状況なのよねｗ
ちなみにサイド分解〆には氷杖でサンダー撃ってたよｗ

俺、LV67だからブラクロも買わなきゃならんし、(畏怖鯖・現在15～16万)
イモカニは氷杖だけで通用するから、欲しいのはホネ用の炎だな。
まあマターリ金策とLV上げ両立できてるのはイイ事だ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:37 [ 1D7Rv/kM ]: 杖の結論
７０まで
闇＞氷＞＞＞その他
７１以上
雷炎＞その他
要するに７１以降は趣味で買えってこった。
光連携ばっかだから雷炎がお勧めってこと
最大ダメ出したかったらロメのゴーレムで雷マーク２、雷曜日で雷杖でやれ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:52 [ VlNDqf5s ]: なんだかよくわからないうちに２５０万ほど貯まったので
（グスゲンに住んでいたら貯まっていつしかエライ金額に）
杖揃えてみた。８種類。光は白でしかつかっとらんが。

まだ５８なんだが、古代で900後半（素にぶっ放して）
安定なので無意味に楽しんでおります。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:59 [ kLwdl/0o ]: お金で買える物も良いが。

モ　ル　ダ　バ　イ　ト　ピ　ア　ス

最早ｺﾚも必須かと。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:07 [ kbRVIJPI ]: 今年もアイレムはバカだなｗ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:07 [ kbRVIJPI ]: すまぬ誤爆
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:51 [ PvuUXvfw ]: 属性杖なんて語ってる場合じゃないぞ！！！

閉鎖のお知らせ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080754023/
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:32 [ VnIuW6aw ]: 闇杖100マソ～50マソまで下がったんですが
まだまだ落ちるのかな？
早くほすぃけど損したくないよ(´・ω・｀)
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:51 [ lEzJDBVc ]: 私は51で氷杖から買って来たんだが（闇は６０になってから）
PT内の白が闇杖持ってない限りMPが足りないと思うことは無かった
前衛よりも-2レベルでも十分アタッカーとしてやっていけるし
狩人がサイド覚えてヒャッホイしてるとこ
MBブリザガ２でそれ以上にダメ叩きだしたいのなら氷杖だと思う

PT効率を考えるのなら闇杖がいいと思うが
黒として精霊で活躍したいと思ってるのなら氷杖でもありだと思う
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 04:13 [ lEzJDBVc ]: その狩人さんレベル上がって初めてサイド撃ったのに(´・ω・｀)な感じだったな
悪気は無かったんだよ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 04:31 [ RqsElnQ6 ]: まぁサイドはボヤファンタジーのときに最強になるからなぁ
素で１２００とかいってダンシングつけて１０００＋１０００ダメ
でMBふらっど１２００ダメとか出すと黒さん強すぎ＾＾；
MBとかも８００ダメ＋４００とかって表示してほしいよなー

で種族、属性杖、サポ、モルピアスと。。またループかｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 05:26 [ ptGLWOdA ]: >>327
後になって安く手に入れたら得かというと、そうとも言いきれないような。
待っている間は、使う楽しみを得られないという損をしているわけで。

使いたい時期に使うために使用料を払う、みたいに考えた方が
いいんじゃない？所有するための対価じゃなくてさ。引退するか
サービスが終る時になったら何を持っていても価値は無いし。

安くなるまでの間待つ事自体も楽しめるというのならまた話は違う。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 05:40 [ dcChVgfw ]: >>330
＞MBとかも８００ダメ＋４００とかって表示してほしいよなー
今みたいに、一撃で大ダメージが表示された方が気持ちよくないか？

あるいは、ログの上では800+400+800と表示されて、
実際には1200しか入ってないとかでもいいやｗ
そのまま半年以上放置して「MBのログが二重に表示されている不具合を（ｒｙ

まあ、そんな事よりドレインのダメージ表示が欲しい所だなぁ。
それほどムチャなクレクレじゃないと思うんだが…。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 05:42 [ lPZAsI0o ]: >>332
>>330の真意は、連携あってのＭＢなのに、ＭＢだけトータルダメージしかでなくて
最強ダメ厨の前衛の黒に対するヘイトがあがることを言ってると思われ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 05:42 [ ptGLWOdA ]: >>332
ドレイン、同感。ストンスキンもダメージ０だけじゃなくて
無効化された数字も出して欲しい
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 06:30 [ Q3WrLENk ]: 早起きしますた。
さて、脳筋みたいにダメージダメージ言ってないでもっと有益なこと語ろうぜ。
Lv70スレ見てみな。恥ずかしすぎるから。

最近の悩みは装備変更マクロについてだ。
今現在でさえ、
暗黒スキルブースト
精霊スキルブースト(氷杖)
MB用INTブースト
炎杖
雷杖
土杖
風杖
水杖
HMPブースト
MPブースト
と、10カ所も使ってしまっている。
将来的には、ジョブリング潜在の故意発動マクロも入れる予定。（今は装備が足りない）

いかにスムーズさを犠牲にせずにマクロ数を減らせるか。
カバンの数も問題だがこれはどうしようもならないよね(つД`;)

>>327
100万と50万ではエライ差があるような。
とりあえず、50万を切ったらほぼ底値だとは思うよ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:12 [ lPZAsI0o ]: >>335
部位単位で作った方がいいよ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:25 [ BvxAdiCE ]: ただの杖自慢だなｗ

弱点とＭＢになるんだから、杖枠は２もあれば十分でない？
戦う敵によって書き換えればいいじゃん。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:30 [ Q3WrLENk ]: >>336
なるほど、部位単位か。
ってーとちょっと前に出てた
/equip R.ring INTリング
/equip L.ring INTリング
/echo ↑INT　　↓MP
/equip R.ring MPリング
/equip L.ring MPリング
コレの応用系になるのかね。

しかしMPブーストやINTブーストだと、5～6部位を一気に変えることがあるんで
部位単位はちょっち実用性にかけそうな気がする。
実際にどんな風に使ってるのか興味あるな。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:34 [ Q3WrLENk ]: >>337
ああ、杖自慢は突っ込まれると思ったさ・・
でも意見の方はなんか目から鱗だ。
実際弱体マクロなんかも書き換えで使ってたし、杖枠減らすの採用することにします。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:00 [ lPZAsI0o ]: >>338
なれれば/echoなんぞいらん
１マクロで３部位交換可能
あと、メニューから装備変更を利用して一時的にその部位だけ逆転させることもある
エラントカフスとウィザードグローブは、そのときのレジ具合で差し替える
でも、マクロはそのままでいい　これが便利

ＭＰ重視から段階的にINT,精霊スキル重視に変えていくだけ
どうして実用性に欠けるのか意味がわからない
常時点滅してるがな　赤には嫌われてると思う　確実に
341 名前：垢投稿日： 2004/04/01(木) 08:32 [ 79aP0bxM ]: 嫌いじゃなぃぜ（　´∀｀）b
342 名前： 313 投稿日： 2004/04/01(木) 09:07 [ FbxhUkyA ]: >>314-317
サンクス！
まだ何度も言うように装備できないが、とりあえず闇杖は買って、余裕があれば氷杖も買いま。

それまでに30万くらいになってくれると嬉しいんだけどなぁ・・無理かｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:08 [ 12V6Xvcw ]: スキルブーストマクロをつくるより
ドレインマクロやアスピルマクロに、スキルブーストを組み込んでるな俺は

/ma ドレイン <stnpc>
/equip main ダークスタッフ
/equip neck ダークトルク
/equip legs ウィザードトンバン
/equip hands ソーサラーグローブ

こんな感じ

通常の精霊撃つときは、杖マクロで
装備をもどしてる
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:19 [ CY6kpR.I ]: 杖なんてそんなしょっちゅう変えるものでもないだろ～
戦闘時-休憩時の2ﾊﾟﾀｰﾝで充分のような

戦闘時のほうだけ狩り対象によって変えるみたいな漢字でどーだ？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:38 [ 12V6Xvcw ]: みんな杖の着替えってそんなものなのか？
ドレイン、アスピル、ヒーリングで闇杖。弱体時には、その属性杖。
精霊だって、１属性しか打たないってことはないだろ

>戦闘時-休憩時の2ﾊﾟﾀｰﾝで充分のような

さすがにこれは、俺から見ると手抜きに見える
装備なんて自由だから、否定はしないがね
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:46 [ isqzRktA ]: どうでもいい
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:48 [ qiN1.T/M ]: >>345
戦績杖＋火＋氷＋神代の漏れにはヒーリング用とmain着替え用２つで十分
神代はマクロにいれずに手動でやれるし

属性杖は必須じゃなくて自己満足の世界だからな
それに全ての黒が全属性杖をそろえている訳じゃないんだから
それを前提に「手抜き」というのはどうかと思うがね
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:49 [ bPzFxF6k ]: むしろ狩場で使う魔法の数が限られてるんで呪文マクロに全て着替えを入れてる。

/ma サンダーIV <t>
/equip main 雷杖
/equip neck 精霊トルク

/ma ドレイン <t>
/equip main 闇杖
/equip neck 暗黒トルク

後はヒーリング>戦闘時の大きな着替えで２つ。
緊急で使う必要のあるマクロをＲ側に重複して持たせながらパレット2段の
計３０個あれば通常使う呪文は足りるだろ？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:51 [ FNmdgoKA ]: 自分の場合、基本的に魔法ごとのマクロに最適な着替えを組み込んでいる。
６行で足りない場合のみ、仕方ないので着替え専門マクロを別個に用意する感じ。
もともとマクロ好きで、ほとんどすべての行動をマクロで行っていたため、これが一番しっくりきた。

しかし、AF2の入手後を考えると、６行をはみ出るものが多くなりそう。
どう分けるか悩みどころだ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:55 [ CY6kpR.I ]: >>349
AF2なんてそれこそ宝くじ並みの確率だから安心汁　orz
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:59 [ XkuEILrY ]: >弱体時には、その属性杖。

意味ないよソレｗｗｗ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:00 [ I6oYqYfQ ]: 俺は1マクロに属性杖2本当ててる。
/装備　氷杖
/bow <stpc>
/装備　火杖

氷杖を持っている時にこれを実行すると、すぐに頭の上にstが出る（当然）
Enter押せば火杖に変更。
氷杖以外を持っている時は、氷杖を装備して、その装備変更で姿が消える事で
stも自動的に消えてマクロが終わる。

俺は属性杖は2本しかもってないからこれにしているが、3本以上だったら、
たぶんマクロにするのは2本だけだろうなあ。氷と闇ね。
あとは精霊の詠唱中に手動変更しても十分間に合うし、MBする精霊は
PT毎に2個作ってるから、それに属性杖装備を含めればいいし。

属性杖装備マクロでパレットを埋めきっちゃう位なら、他にマクロにして
おきたいマクロは山ほどある。緊急性の高いもの。スタンとか、ケアルとか、
エスケとか印、スリプル他。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:03 [ 12V6Xvcw ]: >>352
２つの着替えなら
サブターゲット出して決定するより
>>338のマクロのほうが、優秀な気がする
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:05 [ bPzFxF6k ]: >>351
俺はあると思って入れてるな。
光杖装備して楽相手にスリプル、スリプルII、スリプガ、スリプガIIとレジられて
死んだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:05 [ 12V6Xvcw ]: >>351
>意味ないよソレｗｗｗ

絶対に意味がないと証明して欲しいところだなぁ
マクロで実行する分手間ではないし
やっておいて損はないだろ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:10 [ qiN1.T/M ]: >>352
まぁ、昔はその手のトリガー行の定番は「/grin motion」だったけどなｗ

タンタン・・・と２回マクロ連打すれば/bowの行はなくてもいい
っていうか、/bowないっていうのは、そのまんま自分のマクロだし
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:13 [ XkuEILrY ]: 944 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/31(水) 23:30 [ tz/Wuuj2 ]

>>912
ファフニル相手、弱体スキル305の状態で約1時間半パライズを打ち続けた。
無し（ジュワ）　20回打って3回。
氷杖　20回以上うって2回。
神代　20回以上、成功率3分の1くらい。
運もあるだろうけど、氷杖でパライズが目に見えて入るようになるってことは無かった。
逆に神代ははっきりと違いがあった。
ファフにはパライズよりスロウが入りやすいが、神代装備時のスロウは90%以上入った。

スキル信者だったが、やっぱりMNDがレジに影響すると感じた。既出だとは思うが以上っす。

945 名前： 944 投稿日： 2004/03/31(水) 23:36 [ tz/Wuuj2 ]

追記
無し→氷杖→神代の順で持ち替えたが、曜日は水→風だった。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:16 [ FNmdgoKA ]: 弱体魔法への影響は気になるな。
自分で検証はしたことないが、お守り的な気分で弱体マクロにも属性杖を組み込んでいる。
しかしINTは相対的に下げることになるわけで、これがマイナスになっている可能性も大。
体感だけじゃ語れないし、やはり検証をするしかないのか。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:17 [ 6PI5EzNg ]: 黒はMINDﾌﾞｰｽﾄにはそれほど意識いってないからねぇ
神代装備して規定値に達したとみるかによっても変わって来るかな？
同条件でﾊﾟﾗｲｽﾞでなくﾌﾞﾗｲﾝあたりでもためしてみてほすぃところ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:20 [ FNmdgoKA ]: 頼むから、マクロを６行より増やしてくれ。
錫＋アスピスだと、属性杖より行を食うんだよ　orz
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:25 [ bPzFxF6k ]: >>357は赤だろ。黒で弱体スキル300越えなんてアリエナイｗ

スキルとステータス均衡値って考え方があったと思うが、属性杖はスキルの方に
働いてるのかもしれないしな。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:27 [ 12V6Xvcw ]: >>357
中身と容器の関係つーか、なんというか
弱体スキルの高い赤は、MNDブーストのほうが効果でるのはわかる気がする

属性杖を装備することに、意味が無い証明にはならないよ

けど、これを見ると
『杖自体のレジ減少効果』＝スキルによるものってなってくるのかな
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:30 [ 0Wm26tVk ]: とりあえず、光杖持ってスリプル、氷杖もってサイレスをＬｖ上げでやってみろ。
まじで気持ちいいくらいレジられまくるから・・・。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:31 [ XkuEILrY ]: >>362
どこをどう見ても杖がレジ率減少なんて効果を発揮してるようには見えないのだが。
その赤の武器欄以外のMNDブーストがどれくらいだったか分からんがな。

属性杖が弱体魔法においてはスキル値に関連なんて都合いい話はちょいとな・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:31 [ R.UFZmqo ]: >>361 >>362
検証結果に反論できるのは、検証結果だけ
検証すらしないなら、脳内理論で着替えマクロ作り続ければいいじゃない
はっきりいて見苦しいｗｗｗ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:33 [ XkuEILrY ]: ＞とりあえず、光杖持ってスリプル、氷杖もってサイレスをＬｖ上げでやってみろ。

LV上げじゃそもそも入りません。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:42 [ 12V6Xvcw ]: >>362
「杖のレジ率減少効果」ってのは精霊のときに検証されたものな
前前スレくらいに載ってる

>>365
脳内理論というか、いままで挙げられた検証を元に
推論してるだけだよ、もちろん間違ってるかも

もし「杖のレジ率減少効果」がスキル方向に作用するなら
黒魔だってINTをブーストしたほうがレジが少なくなる可能性もあるわけで
まぁ、黒魔は全身INTブーストしてるし
杖の魔攻＋１０が大きいから、やっぱ精霊撃つときは属性杖装備したくなるけど
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:45 [ 1OdoMs82 ]: 属性杖が弱体には効果がないのはもちろんだが
精霊にもダメアップだけだから、氷闇以外にたいした価値ないっての。
彫金RMT師に踊らされすぎ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:45 [ 1OdoMs82 ]: sage忘れ　ｽﾏｿ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:47 [ 0Wm26tVk ]: んー、とりあえずお空のウェポンなんかがいいぞ。
Ｌｖ７４くらいでつよ～とてな。
ＡＦ胴、弱体トルク、筆頭杖装備してサイレス撃ったら黒の弱体スキルでも７割くらいは入る。
ＡＦ胴、弱体トルク、氷杖装備でサイレス撃ったら７、８割、ってか大抵レジられる・・。
まぁ記録なんて取ってないからあくまで体感なんだけど、
体感でもあまりに違いがはっきりしてたからさｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:49 [ isqzRktA ]: >>357
これって氷杖時と神代時でMNDを揃えなければ意味無いのでは。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:02 [ 1Zs5PxcM ]: >>367
推論してる暇があったら、とっとと検証してこいや
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:10 [ e3fFd316 ]: >>371
確か前も同じツッコミがあったと思う。

個人的には杖は精霊、弱体ともに影響があると思うので
今度検証してみようかな。

装備マクロは「精霊スキル」「弱体スキル」「暗黒スキル」
「MB用（INT重視、AF2登録予定ｗ）」「ヒーリング用」を
用意して、杖は辞書登録。
（やみつ＝　/equip main ダークスタッフ　など。
　たまに意味不明な誤爆してPTメンに？？？ってされるがｗ）
色々試したけど、これが一番使いやすかった。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:14 [ ywBLbhCg ]: >>368
属性杖の必要性は持ってないヤツが持ってるヤツと黒２でＰＴ組んだ時
相手のダメージ見て初めてわかるのさ。
ブリザガ２のＭＢでアクィロ持ちヒュム黒７７０ダメージ、ユニクロタル黒
６３０ダメージで、そのあとタル黒が「杖買わないと；；」って言ってたからな。
仮にもアタッカーのうちらがダメうｐに価値がないとかバカすぎだろ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:20 [ bPzFxF6k ]: >>374
杖云々の前に15%さっぴいてもタルが負けてないか？ｗ
手を抜きすぎｗｗｗ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:29 [ pWbobBnM ]: >>375

4/1
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:07 [ p8WfegTw ]: 私の基本装備変更マクロは一つだけ。
「杖、盾、AF篭手、AF頭、エラント胴、エレトルク」に変更。
移動時やレジが激しい敵との戦闘には、ブラッククロークに手動で着替え。

次に３大暗黒魔法ドレイン、アスピル、スタンをマクロ登録。
それぞれの魔法に装備変更マクロ（闇杖、ダークトルク、AF脚に変更）も登録しておいてる（スタンはサンダー？）。
ヒーリング時もこのマクロでダークスタッフ＋AF脚のMP分増強(・∀・)

精霊弱体はINT（効果）＋精霊スキル（レジ）依存なので、
「杖、盾、エレトルク、エラント脚」のINTブースト用にマクロ化。バーンとフロストのみ登録してる。

精霊の印マクロに「/equip hands ～」で「エラント手orゼニスミトン」を入れたり何かり。
但し、印の構えのエフェクトがキャンセルされるので素人には（ｒｙ
利点は印ありで大ダメージ期待できる事。
欠点は魔法詠唱後に装備変更マクロを実行しないとAF手無しになること、
印スリプル系の場合はAF手の敵対心－効果の恩恵が無いこと。

精霊魔法はまず4系精霊魔法のマクロを6つ用意してる。
75迄あげて行く中精霊撃つときはマクロ派だったので、
「属性杖」「エレトルク」「エラント脚」に変更。
６属性全てがマクロに入ってると便利。

4系マクロだけだと応用利きにくいので、下のマクロパレットに数多い精霊魔法の中からいくつか抜粋してる。
サンダー3、ブリザド3、ファイア3、ウォータ3を威力調整魔法として、
サンダー2、ブリザド2、エアロ、ウォータを追い込み削り魔法として、
サンダガ3、ブリザガ3をチェーン〆用の魔法として登録。
この辺り、他の黒は何を登録してるのか気になるところ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:15 [ p8WfegTw ]: オマケで敵対心について。
敵対心-1 = 1%マイナス分の敵対心効果がある、と感じています。
hate100の所がhate99になる計算。
ダメージ800与えたのがダメージ793計算になり、
AF頭/エラント胴/AF手/エラント脚/エラント足で敵対心-13、13%分のhateが得になる計算に。
タゲをギリギリ取るか取らないか、というときは敵対心ー装備もかなりいいものになるかと。
特に一戦闘で数千ダメージ期待されるHNM戦だと敵対心の効果はかなり大きいですよー。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:22 [ L/ppW5js ]: マクロでI～IV系の精霊をうつ黒ってヘタクソが多いよなぁ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:27 [ 6PI5EzNg ]: >>379
ﾏｸﾛかどうかなんて他人にわかるのか？ｗ
あ、emoteとか/pしこんでるって話？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:30 [ AzfPg92A ]: 杖6種持ちだけど、着替えマクロの基本は
ヒール時、スタンド時、MB闇、MB光、緊急系、アイテム系かな。
通常時にはアクィロでスキル＋Intブースト。

闇MB用と光MB用でアクィロとジュピター使ってる。
MB以外で杖使うときは印精霊とかで詠唱中に手動で杖交換でつ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:30 [ DQfUaRH. ]: 着替えマクロ以外は、
スタン、ケアル、状態異常回復、ヒーリング（エラント着替え付）、MP報告

精霊は、魔法リストを編集して手動の方が応用利いて便利だと思うがなー
場合によってはHP残り１目盛を1系で削る場合もあろうに。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:36 [ ADwQ/2BA ]: >>382
同意
連携ＭＢ後に押し切るときに２属性以上の弱点があったら、どちらの何系の魔法を使うか
リストから選んだ方がいい・・・というか、そういうのを吟味するのが楽しい
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:39 [ 6PI5EzNg ]: まーﾏｸﾛ話はどっちが（・∀・）ｲｲ!!とかゆーことでなく
人それぞれ使いやすい形式があるんだから、参考程度で話しといて
と釘をさしてみるﾃｽﾂ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:44 [ FbxhUkyA ]: 俺はマクロに弱体しか設定してないな。
他は魔法唱えてる間に次の魔法を選んでおくって感じだな。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:53 [ RqsElnQ6 ]: 確か属性杖の最初の検証は氷杖もってパライズじゃなかったっけ？
結果は神代の錫の方が入ってたな。前前々スレぐらいだったか。
自分でやってみるといい。弱体では効果ない。うちは精霊でもレジには関係ないと思ってる。
（というと言いすぎか？杖もってない状態よりは効果あるかも）
属性杖は光以外所持　なのでスリプルはわからん。

それと
>>これって氷杖時と神代時でMNDを揃えなければ意味無いのでは。
がわからん。神代装備時は９＋３だっけ？これだけINTブーストされるんだから
これと比較しないと意味なくないか？INTなりMND揃える、つまり杖もたない状態より
仮にレジアップ効果あったとしても、
神代＋アスピス＞属性杖＞杖もたないで状態
が導けるだけでしょ？知りたいのは神代＋アスピスと属性杖はどっちがレジ少ないのか
ってことだと思うが。突っ込みよろすぃう。ってまた属性杖の話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:58 [ AGCbEyWI ]: 毎回魔法の属性に対応した杖に変えてる（ﾟ∀ﾟ）
精霊だと杖がレジ関係あるかとかそんな気にするほどレジは出ないからな

魔法選択は全て手動。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:00 [ TNSh8BvU ]: >>373
おお～同志ｗ俺もそんなカンジでマクロ分けて単語登録活用してるよ～。
俺の場合は闇杖は「＠ｙ」とかで登録してる（長いとめんどくさい）

んであまりに便利なものだから勢いで精霊以外のほぼ全部を登録してみた...。
「＠ｋ」の変換候補でブリンクやストンスキン詠唱をしたり
「＠ｂ」でバ系全部登録したりといろいろ。
ＰＳ版（ＰＣは知らん）では最後に使ったのが頭出しになるので楽。

ハード吹っ飛んだら泣くなｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:02 [ FNmdgoKA ]: 全属性のI～IV、すべてマクロ入りしているのは自分だけ……？
経験上、マクロで操作することに欠点が見あたらないので、基本的にすべてマクロ。
魔法メニューを開くのは、普段使わない魔法、あとはリキャストの確認くらい。

パレットが増えて使いづらいという人も多いと思うが、これは慣れれば全然問題ない。
むしろ、縦一列にしか並べることができないメニューよりも使い勝手は良かと。
即時対応が必要なマクロは、複数パレットの同位置に置くなどの工夫もできる。

気づいていないだけで、他にマクロの欠点等あるのなら、是非指摘をお願いします。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:07 [ 12V6Xvcw ]: >>386
神検証してたのは
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1077625095.html
の810～816な
もっかい見て来い

この神が失敗したのは、弱体のレジ率検証時に
MNDの値をそろえなかった点
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:09 [ nrBoIKlk ]: >>386
> 弱体では効果ない。うちは精霊でもレジには関係ないと思ってる。

ファイアスタッフ持った時にレジ率が減少するってのは３スレくらい前に
実証済みだ。

>>これって氷杖時と神代時でMNDを揃えなければ意味無いのでは。
> がわからん。

白系弱体のレジ率に関係しているのはMID値だと実証されていたと思うが。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:14 [ ADwQ/2BA ]: >>390
はいはい。わかったから12V6Xvcw はさっさと検証して鯉
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:32 [ SGW54Mis ]: >>389
自分がそれで十分やっていけると思うならそれでイインジャネ？

ちなみに、メニューで選ぶ際は左右で魔法飛ばせるから、縦一列しか
並べ方がないわけではない。工夫次第でどうにでもなるから、マクロの
利点はあんまりないと感じる。

あと、個人的には、複数の行動をしたり <t> とか使う場合以外はマクロ
使おうとはあんまり思わんな。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:00 [ .Q6Cn.Hc ]: マクロ使わないとかっこいいキメ台詞が使えませんよ！！
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:01 [ Mu3FyciM ]: かっこいい＝痛いの間違いでした＾＾；
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:05 [ FNmdgoKA ]: >>393
なるほど、ページ切り替え的に使えば、縦一列ということはなくなるのか。
そういう並べ方は良さそう。

自分がマクロを好む理由（利点）は、まずとにかく着替えなどを細かく仕込めること。
それと、実行までの手間が短いことだろうか。
パッド操作のため、ボタンひとつで開けるマクロパレットは使いやすいと思っている。

それと、最後の２行の意味はいまいち理解できなかった。
単に理解力不足かもしれないが……。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:06 [ HyfcpPII ]: >>394
特にウケ狙いな台詞とか、毎回同じ台詞言ってるのも寒いと思うがどうか。
むしろ手書きで毎回内容変えて台詞言うほうがカコイイ！かも？
台詞書くのにに夢中でMB外しそうｗｗｗｗｗ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:11 [ Q3WrLENk ]: >>397
で、カコヨサによって魔法威力が変わったりな。
やべえｗすっげおもしろそうｗｗｗｗｗｗｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:11 [ FNmdgoKA ]: マクロを使うにしろ、着替えが増えるに従って/pコメントは削られていく運命ｗ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:19 [ SGW54Mis ]: >>396
＞それと、最後の２行の意味はいまいち理解できなかった。
読み返してみて自分でも意味不明なことに気がついたから気にしないでくれ。

>>394みたいな使い方する気はねぇってことが書きたかったんだがｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:20 [ 79aP0bxM ]: 　あれだな。まず、俺が朝起きて、携帯電話をいじくるわけ。
で、寝ぼけてるもんだから適当な番号にかけると、それがなんと上戸彩。
俺「あ、もしもし。」
上戸「はい。どちらさんでしょうか？」
俺「名乗る程ではないけどさ。今日はロケあんの？」
彩「いえ。夕方からは暇ですけど。」
俺「そうか。じゃあさ、夕飯一緒にどう？うまいイタメシ屋があるんだ。」
彩「いえ、そんな急に。」
俺「煮えきらねえ女だぁ（笑）じゃあさ、シシカバブでもパエリヤでもいいから食べに行こう。１８時に１０９の前に集合な。」と切る。
これで、まさかこねえだろうなあ、と思って、かすかに期待して、１０９の前に行ったら、いるんだよ上戸彩。
男なら、ここで、「あ、こいつ俺に気があるな」と勘違いするんだけど、俺は違うね。
俺「こら！彩。お前はどうしてホイホイ見知らぬ男についてくるんだ！」と、頬をペチリと叩きます。
そしたら、彩も潤んだ目で「ごめんなさい。でもシシカバブが食べてみたくって。」
と、こうくるわけだ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:22 [ FNmdgoKA ]: >>400
諒解したｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:22 [ 79aP0bxM ]: これで、とりあえず上戸彩と付き合う俺。なんというか、強運の持ち主だよな。
　それで、しばらくは上戸彩と楽しい恋人生活を続けるわけ。でも、長くは続かない。
恋っていうものに永遠なんてないんだから。
　俺は、家で「エースを狙え」を見ながら、上戸彩との甘い日々を思い出し、ほんのり泣いてしまう。
それで、テレビにむかって「この野郎！サーブが甘いじゃねえか。バカヤローバカヤロー。」なんて大騒ぎして、
もどかしくなって、白目をむきながら畳の上を何度もゴロンゴロン転がって彩を応援する。
それを陰でこっそり泣きながら見てる母親。
こういう生活が２週間ほど続いたある日、俺は、決意する。そうだ、麻雀で大勝ちすれば楽に儲かる。
　俺は、麻雀はやったことないし、素人。でも、背に腹はかえられない、というわけで、雀荘に乗り込む。
　あ、雀荘に行く前に、麻雀の本はよんでおく。当然。坊や哲、カイジなどを読んで、予習はだいたいできた。
実は麻雀なんて、ルールを知らなくても適当に牌を出して、「ツモ」とか、「リーチ一発」とか言っておけばよい遊び。
俺は、１日で１９万円も稼ぐ。ホクホクした気持ちでタクシーに乗り込み、途中、スーパーに行く。
スーパーで、買い物をしていて、大好物のカールのカマンベールチーズ味がないことに気がついて、側にいた男性に何気なく声をかける。
俺「カールがないってほんとにおかしいつすよね。」
男性「YES.FUKIN SHOP! GO AHEAD!　HAHAHA.（ほんとにね。文句をいってやれば？）」
なんと、この男、スピルバーグ。映画監督のね。俺はマジでびびる。
俺「タメ口ですいません。前からリスペクトしてました。貴方の映画にださせて下さい。なんなら実写で腹切りもします。」
スピルバーグ「ワオ！OKOK.なら、今度の映画に出ればいい。ギャラは、日本円で月給３４万円だ。」
なんという幸運。給料だって、１流会社のサラリーマンに負けてない。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:22 [ 6PI5EzNg ]: 上戸ってあれか

種ｶﾞｿでさっぶいCMやってた人か
405 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/04/01(木) 15:47 [ JyFk3zrw ]: 今日２回狩りにいきました。
１回目は樽黒、２回目は人黒
やはり、
人黒＞樽黒
でした。

以上報告まで。。。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:49 [ BmaxFsTg ]: 上○彩か
下がるCMな、コマ送りしてみ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:58 [ TJT0.qS. ]: >>405
離席して放置しててまだいうかｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:01 [ isqzRktA ]: >>405
OKフレンズ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:12 [ rna0aofQ ]: >>405
ここは樽比率が高そうだから、たとえ事実だっとしても（ｒｙ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:14 [ z/DrLxz2 ]: >>405
俺タルだから誘わないでね。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:15 [ AGCbEyWI ]: 装備や中の人の差で楽に埋まる程度だろ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:16 [ zEtTI2MA ]: ほら、今日はエイプリルフールだから>>405が言ってることは嘘なんだよ。
お前ら釣られるなよｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:16 [ 6PI5EzNg ]: >>405
まず>>1を読め
話はそれからだ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:24 [ RyqsVtOU ]: ﾃｽﾂ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:26 [ FNmdgoKA ]: >>405は、どうやらナイトらしい。
下手すぎてタゲ保持が全くできず、後衛を殴らせてばかりの内藤と推測。

まあアレだ。
負け犬は去れ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:40 [ igUahFos ]: >>405
せめて４月１日なんだからもうちょい捻ろうぜ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:56 [ sTE7Gvj2 ]: >>405
やっぱり身長は　人黒＞樽黒　だったか。。。
今まで報告がなかったから判らなかったんだが
これでハッキリしたよ。ありがとう。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:59 [ Mu3FyciM ]: >>417
寒・・・
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:31 [ MboY/ARs ]: 次の上戸まだ～？（AAｒｙ

vo7PUpi2
オレは人黒だがお前とは組みたくない。
とりあえずここには二度と来るな。
IDも変わってるし今日はエイプリルフールだし
vo7PUpi2の名前騙った煽りであることを祈るがね。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:32 [ /gB/Z4l. ]: タルは、あの体型で、

歩　幅　が　ヒ　ュ　ム　や　猫　と　同　じ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:47 [ TQYUdzYM ]: >420
タルは足が伸びるからな
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:02 [ bkG0W4m. ]: 上戸ばっかりじゃないが、上の上戸と同じ人の作品はここで見れるぞ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1078167194/
カツオでレス抽出すればおｋ。4月1日だからって騙しスレじゃないから安心汁。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:43 [ MPcn/2no ]: >>422
めっさ面白かったｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:05 [ 0Wm26tVk ]: >>420
種族によって走る速度が微妙に違ったら面白かったかもな。
猫＞人＞首＞岩＞樽、みたいな感じで。
でも、速度に差をつけたら移動命のこのゲームにおいては致命的な欠陥になるかｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:20 [ 8ZW92amE ]: >>424
AGIは樽のほうがエルガルより上。

AGI＝回避、移動速度、攻撃間隔

ってのだったら良かったな。現状AGI意味なさすぎ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:29 [ pvorNZSg ]: そして○○遅いからいらねｗｗｗｗｗｗｗとかになるわけだな

後タルは自慢の魔力でホバリングしてるとかどこぞできいたが
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:41 [ TJT0.qS. ]: 移動の違いが有ると初期の時点でタルタル全滅しそうだな。

全員ミスラとか・・・・。それはそれでもいいか。

仮に速度の種族差があるとして
樽はガルカに乗れる（肩車など）とかできるならいいかもしれん。
獣つかいはペットに乗れる。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:43 [ BvxAdiCE ]: そこで、タル専用壺ですよ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:35 [ /gB/Z4l. ]: >>428
いや、体型的に、腹の中にあの緑の球が入ってるんじゃないか？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:36 [ /gB/Z4l. ]: >>427
チョットマテ。
そもそも、ガルカはタル3人乗りだ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:12 [ FabX6gbY ]: アルテパのクフ入り口付近にいるマンティコアは黒ソロタルだとどれくらいのＬＶで倒せますか？
２Ｈで使えば５５でもいけるかな？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:59 [ ILILGXYA ]: 黒ヒュム５７なら余裕
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:53 [ QhgLkquE ]: 魔法欄自由にソートしたいな・・・
あの不規則な並びは何？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:57 [ zNbcPJkg ]: 手動並び替えできないか？
まー確かに並びは不規則だよな。特に白魔法。なぜかテレポヴァズだけ離れてたり。
435 名前： vo7PUpi2 投稿日： 2004/04/02(金) 01:00 [ tRvLJVZM ]: >>432
やっぱ人黒最強ですね＾＾
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:35 [ poFuZYfw ]: でvo7PUpi2は黒いくつになったんだ？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:41 [ unRtDoUg ]: もぐ金庫に空きが2つしかなくて、収穫できないクポーだったんだけど何回もトライしたら塊が2個収穫できた。
もしかして収穫を選んだところで可能性のあるものの中から抽選？
1個の空きなら1個しか収穫できないものが取れる？
苗闇無し*10で鉱石2の塊と霊芝だったんだけど、コントロールできるとするとかなりいいんだが・・・。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:08 [ xiQLXsdE ]: >>434
ソート関係まじでどうにかならんのかな。
新取得した魔法が白、黒魔法に関わらず一番下にくる仕様が嫌。
黒７４まで上げてからサポの白を３７まで上げてシェルラ２覚えたりすると、
魔法選択の時、黒魔法グループの一番下に一個だけ白魔法のシェルラ２があったりして、
すごく不規則なんだよ。整頓しないと白魔法グループの方にいかないし、
整頓したら白、黒魔法全部が初期配置に戻っちまうから、
手動でまた自分好みの位置に戻してくのが一々だるいんだよなぁ・・・。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:21 [ jLNfYISo ]: 同ＬＶ黒が（ＬＶ６７）３人玉だしてました。２人タル、１人ヒトね。（僕タルね）
経験値の差はそんなに開いてはいなかったと思う。コメント２人は次ＬＶまでの経験値のみね。
僕のコメントね
「ＬＶ６８まであと２００００です。食事　アポーパイ＋１
　　　　　アイススタッフ、ダークスタッフ、サンダースタッフもっています。
　　　　　イレースないですが、よろしくおねがいしまーす。」　（同文）

てな具合で書いたのですが、もらわれていったのは３人中最後でした。（２人がもらわれてから１時間後くらいね）
あ、ランクはタルと一緒でヒトは１個下だったかな。
コメント痛いですか？敬遠されたのでしょうか・・・。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:32 [ .TBNv7JE ]: 装備や食事よりも行ける場所と使える精霊書くべし
イレースは黒なら書かなくてもいいし・・というか蛇足

スタッフ強調しすぎると俺も敬遠するかも・・
前衛で普通のと廃装備ばかりです。と二人いたらたぶん普通選ぶ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:35 [ adWyHX.g ]: >>439
前衛にとっちゃ黒から見た「リディル、エーギスあります！」とか
「バーニー着てます！」とか、どれくらい強くなったか分からない上に
自慢厨にしか見えない

俺が前衛だとしても黒にそこまで期待しないし普通で安定感ある人を好むよ
黒が思ってる以上に属性杖有無なんざ精霊使わないジョブにとってはどうでいい訳
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:44 [ ESIQyGZw ]: 魔法のソートは置換じゃなく挿入にしてほしい。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:03 [ IfDAzXcw ]: サチコに書かずになにげにいい装備してるってのが漏れ的にはポイント高いね
前衛後衛問わず命中最大＋○○とかINT最大○○とかは最強厨の匂いがプンプンして
他にいない場合除いてまず誘わないね
＠いくつか、行けるエリア、サポ書いてあとは顔文字でもなんでもいいが適当に書いとけ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:20 [ 8XZzQS1o ]: >>443
そうかもしれないけど組むまで装備分からんしな～。
あからさまに自慢げなサチコメは敬遠するけど、良い装備ってのは
単純に戦力にも繋がるわけだし（使い方によるが）、無下に否定するのもどうかと。

まあ俺は自慢しようにも大した装備無いけどな。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:24 [ cqPcpGyk ]: オレはサチコにネタばかり書いて74まで来たエル黒。
＠とエリアは隅にちょこっとだけ。
まぁ、そういうことだ。
でも70代になって一番やっかいなのは同LV帯に人がめっさ多い事なんだよね。
アルファベット順で下のほうだから、サーチにでないことがあったり…or2
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:48 [ x4AovFgk ]: >>439
俺様がマジレスしてやろう
そのレベル帯はNext多いし同じ人と何回も組むことが多い
PT会話は大丈夫か？PSは大丈夫か？まさか殴ってないだろうな？
殴る暇があったら座るべし
時給に黒の動きがかなり関わってくるから下手な黒だと思われて誘われなかったかもしれんぞ
とりあえずお前が最近組んだPTの構成とその時の動きを具体的に書け
普通はそのサチコメ見たら真先に誘うはずなんだがな・・・

別の可能性として上げられるのはお前と組んだことはないが
他の希望出しと組んだことがあって上手いと思ったからそっち誘ったのかもナ
某格闘家と違い黒は中の人の腕前で簡単に種族差がひっくり返る
あと装備を書くのは勝手だが廃装備してる香具師は自然と覚えられるから
自分のPSに自身あるなら書かなくてもいいぞ

俺ならこうかく
「我輩はこのサーバでもっとも上手い黒である　　@20000
　　　　　どんな状況でも決して焦らず冷静な対処ができる
　　　　　本当に効率のいいレベル上げの世界を魅してやるよ！」
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:48 [ vnNlXC9Y ]: >>446
スゴく自分を追い詰めるタイプだなｗ

自分で言うのもナンだが、俺も下手な黒ではないという自信はある。
それでもPTﾒﾝに恵まれなかったら俺だけの力じゃどうにもできないし、
特に黒が重視されるチェーンメイクも、狩場の混み具合と釣り役の腕が重要だからなぁ。

ちなみに俺はサチコメに「杖：闇氷」とだけヒッソリと書く。
黒以外のジョブをやってる時でも、
必要な情報（＠・エリア・サポ・装備・限界時刻など）は２行でまとめて、
最後の１行でネタとかを書いてるね。
２行でキャラをアピール、１行で中の人をアピール、って感じ。
INT最大○○は完全に逆効果だろうなぁ。
他ジョブから見たら「INT○○ってスゴいの？」って感じだろうしね。
変な言い方になるが、氷杖持ったらINTアピールする事もなくなるしｗ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:23 [ IfDAzXcw ]: >>446
そのサチコは誘うなぁｗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:38 [ hn6lXJsM ]: >>391
>>白系弱体のレジ率に関係しているのはMID値だと実証されていたと思うが。
だから～　これはわかってるって。で実際に属性杖もったときは
神代と盾装備できないんだからMND、INT下がるでしょ？
それなのになんで揃える必要あるんだよｗｗｗｗ
もう一度書くと　仮にMND揃えてわー属性杖もってるほうがレジ減ってるよーひゃほーい
ってなったとしても　神代＋盾よりレジが低いかはわからんだろうがｗｗｗｗ

で　実際に神代＋盾のほうが属性杖よりレジ少ないんだから　実際の戦闘で弱体打つとき
どういう風な装備をすればいいかは明らかだろ。

精霊のときは属性杖HQ、ゼニスミトン（orAF２レジ多いならAF１）、モルピアスは常識だが。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:05 [ /OnHt/Kk ]: 怨念洞のMillion Eyesがフレア落とすってのはネタですか？
LSで何度か取りに行ってんですが全然でません。
最初はファイアIV競売売りｳﾏｰとかみんな言ってたのですが、
自分達が出品しすぎ＆その他のHakutaku関連でｹﾞﾄした人もたくさんいる
ようで相場暴落で1万切りそうな勢いですが、フレア全然でないんですけど！

黒魔メモにもMillion Eyesがフレアを落とすとは載ってないようですが、これ
はネタなんでしょうか？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:36 [ WU4SikLk ]: >>450
トレハン連れてけ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:09 [ nQjHIxxg ]: TOREHANってキャラ名のやつを連れていけ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:29 [ 5i.gVPg6 ]: >>450
おぷちの目取り手伝いで行ったときに出てた。
デーモンより数いるからデーモンいくよりいいとおもう
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:55 [ n2QhLGXs ]: >>449
それな、前に属性杖の検証やっていた人も叩かれていたんだが、
神代＋盾と属性杖の比較は検証にならない、
ということになっているらしい。
検証スレでは、たとえば属性杖はINT/MND+?相当の効果あり、
のように予想される値を算出するから、その影響なんだろうな。
455 名前： TOREHAN （KKJ4flJo）投稿日： 2004/04/02(金) 09:12 [ CV227fPg ]: >>452
おい、お前がそんなこと言うから「限界１のアイテム取るの手伝ってくれ」って
外人からのTellが殺到してるぞｗ
せっかくだから一人10万で請け負うことにしたけどな。
456 名前： TOREHANNI 投稿日： 2004/04/02(金) 09:42 [ wSuX6LSc ]: 俺は20万で（ｒｙ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:15 [ mqx7Q/Oc ]: >>450
ドロップするよ
ただ、けっこう数狩ってるわりには１度しか見たことないな
ズヴァに籠もった方がマシかもね
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:18 [ O4km3dnQ ]: サチコメか・・・
こんな感じにしてみた
「＠○○　全エリア可
　属性杖無し、あんなものは飾りです
　えらい人にはそれがわからんのです」

どうせ負け惜しみだよチクショウorz
当然誘われなくていつものオートリーダー発動したさ・・・
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:21 [ Yl.P0oa. ]: サチコメなんか
７０代だと、ムーンゲートパスの有無（1人でもあればいいが２～３人いると安心）と空行けるかぐらいかね。

>>430
(｀┏┓|・ω・)・ω・)・ω・)つ|´)＜中の人などいない。

(｀┏┓||´) ﾋﾟｼｬ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:29 [ .MmSVk4w ]: 結局種族叩きにしてもジョブ叩きにしても、これといって特徴の無く
そつなくこなせるヒュムが始めるんだよなぁ・・・。

■ｅ＜ヴァナからヒュムを削除する事で種族・ジョブ叩きの問題を回避した。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:34 [ lw3hYCK6 ]: >>460
その発言が既に種族差別だけどなｗ

てか黒スレだからヒュムが震源地になるのであって
他スレや総合だと、また別の震源地だと思われ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:44 [ nQjHIxxg ]: 　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　 ./∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　|∵ /.　　ミ　|　彡 |
　　　　　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　　　＜>>455 ごめんね
　　　　　　＼|　　　＼__ノ　／
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　　　とcノ＜～^～^～^ﾉ～＾^＞　ヽっ-､フ
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　　し　　　　　 |　（
　　　　　　　　　とノ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:13 [ 2YKs1twk ]: >>458

　だって、藻前、前衛のサチコメ見て
「＠ｘｘｘｘ
　ホーバーク有り」
「＠xxxx
　とてｘ２戦に命中なんて関係ないですよ
　えらい人にはわからんのです。（ユニクロ装備）」

って書いてある前衛のジョブいたらどっち誘うよｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:31 [ uwyUfkWk ]: >>463みたいなのだと前者誘うけど。
「＠ｘｘｘｘ
　ホーバーク、バーサーカー、ジャガーノート有
　攻+114　命中+20 狩人よりダメージでます」
とかだったら流石に誘いたくないしな…。
黒だと
「＠ｘｘｘｘ
　属性杖全部HQ・魔法完備
　最大ダメージ2120です。　」
とかか。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:37 [ 4oEbiA5A ]: >>463
458じゃないが漏れなら名前が上にあるほうから誘うな
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:38 [ OML/zEmw ]: >>460

>>1
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:44 [ 23o/CeeU ]: ぶっちゃけサチコの内容よりも、

サーチした時点で１ページ目に名前が載るかどうか

の方が重要なのが実情。先に目に付いたヤツが特に難がなければソイツ
誘うしさ。うかうかしてると人減るし、よっぽどの事がない限りそこま
で吟味して誘わないよ。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:02 [ GbkgUGig ]: いま黒上げてるのですが、
やっぱチョークとかフロストとか撃った方がいいんでしょうか？
あんま効果が感じられないのデスガ…
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:03 [ UsgPzCTY ]: アルファベットで最後の方な漏れはどうすれば・・・(´･ω･`)
リーダーするときは下からさそってやるヽ(｀Д´)ノ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:08 [ M2f2abvM ]: >>468
前衛の攻撃がスカってたらおまじないにフロストは入れる。
前衛が「あたらねー」とか言ってたらおまじないにフロストは入れる。
前衛が「フロスト下さい」とか言ってたｒ（ｒ

マクロ7 Frost
/ma バーン <t>
/party <t>にフロスト【対象のAGIを低下させて命中率を上げます♪】
/equip main ファイアスタッフ
/equip neck エレメンタルトルク

え、何、呪文が違う？
大丈夫、前衛が気付かなければフロストの効果は出るから。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:26 [ aVhGZ4sY ]: 今月のトリビューンに「前衛のカバン、後衛のカバン」
ってのがあるんだが・・・・

> 冒険者がかばんに詰め込むべきものはたくさんある。
> さぞかし中はぎゅうぎゅうなのかと思いきや驚くほど整理されていた。
>
> そればかりか、かばんの中には、できる限りのスペースがつくられている。
> それは戦いの場で得た戦利品、すなわち明日の冒険の糧を、いっぱいに詰め込んで持ち帰るためだった。

あぁん？
空き？そんなもんネーヨ！！工夫が足りない？
戦闘で手を抜く方がイヤなんだＹＯ！！！！！！！１１！
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:32 [ Sl4GQtLA ]: 動くなファックヘッドこれは警告だ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:45 [ pclOI3q. ]: おれはレベル５６から球出しなしで現在６８
玉出してるとシーフや召喚から誘われたら断れないからなｗｗｗｗ
何がいいたいかと言うと
安定して自給３０００以上が出せてウマーってことだ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:51 [ uwyUfkWk ]: まぁそうだよな。
自分からPT作れば余程の問題児が居るとか、
狩場が無茶苦茶混んでるとかでも無い限りハズレは無いわけだし。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:59 [ hxv5WQrs ]: >>473
時給3000なら召喚やシフがいたって十分可能なレベルだろうが。
4500以上になってくるとしんどいだろうケドな。

ってか、野良PTだとシフが居た方が安定するんだろ。
最近、空蝉しかしないで繊細過ぎるタゲ取りしか出来ない
忍者盾で酷い目に遭ってるから、
「ナ＋赤」と同じくらい「忍＋シ」を意識してPT作ってるよ・・・。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:04 [ Uh2vgpJc ]: >>449
君が言ってるのは「属性杖」と「神代錫＋盾」のどちらがレジが低いか？
だよね。

検証してるのは属性杖がレジ率に影響するかどうかなの。
なのでMNDを一定にしないと属性杖の影響でレジが変わったのか
MNDの影響でレジが変わったのか分からないでしょ？

属性杖にレジ率低下がある。でFAでたら。
「属性杖」vs「神代錫＋盾」のどちらが良いかという検証に入るのが
普通だ。

今までのレス読んで分からないなら、これ見ても分からんかもな＾＾；
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:21 [ nQjHIxxg ]: 今までのレス読んで分からないなら、これ見ても分からんかもな＾＾；

ウゼッwwwwwww
478 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/02(金) 13:45 [ Fh5sSNiQ ]: ソーサラートンバンの「曜日:精霊魔法効果アップ」の効果は
曜日と同じ属性の精霊ダメ1.06倍　ってｶﾞｲｼｭﾂ？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:46 [ 10Ygs3J6 ]: >>470
精霊弱体の効果はスキル依存だから、ファイアスタッフよりアイススタッフの方がいいんじゃね？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:52 [ aVhGZ4sY ]: >>477
お前みたいな煽りのほうが、内容無くてウザイ

>>478
「曜日:精霊魔法効果アップ」は
魔法攻撃力＋と同じもの、基本ダメージを元に算出されるから
実際の値を比べても正確な数値にはならない

黒は７０で、魔攻ＵＰ４＝魔法攻撃力＋３２

これを考えて計算すると、「曜日:精霊魔法効果アップ」は
曜日と同じ属性時、魔攻＋１０

ちなみにｶﾞｲｼｭﾂ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:56 [ 23o/CeeU ]: >>476
言いたい事は同意だが、最後の一文が余計だな。

検証はなるべく単純な差で行うべきで。これらの積み重ねで複雑な事象の
推測を行うのが一番無駄が少ない。

>>449 は神代の錫を出してきてるが、そもそも属性杖は Lv51 装備。
Lv51 なんて神代どころかエボニーも装備できず、ローズワンドな時期。
自分が Lv65 以上（盾がアストラルアスピスの事なら Lv68 以上か）
だからって装備レベルを無視した組み合わせを出すのはどうかと思う。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:04 [ hq5tbITo ]: 黒魔のダメなんて皆MBしか見てないから気にスンナｗ
俺様のギロ最高ｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:15 [ 5IKAj8GI ]: 479は人がよすぎて騙されるタイプ。470みたいな悪い香具師のいいカモ。
マジレスすると470のマクロの/ma以下と/p以下の文章をよく読め。

>>461
赤スレだと昔は首とタルの争いだったがMaat戦でエルガルのきつさが露呈。以後
話題にも上らなくなった。むしろ赤氾濫で中の人でFAが圧倒的支配の模様。
白スレでは種族争議って見ないな。赤と白とどっちが強いかみたいな話しはやたら
盛り上がるというか粘着僻みばっかりだがな。
484 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/02(金) 14:17 [ Fh5sSNiQ ]: >>480
黒スレの過去ログ探したけど1.05倍？みたいのしか出てなかった。
少なくとも　魔攻＋１０　も増えてない。
1.06倍ってのは大ざっぱだけど魔攻だと＋７～＋８程度のはず。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:34 [ UYWALJjY ]: 黒スレで正確な数値が検証・報告されたのは、少なくとも自分は見てない。
>>480は、何か別のと勘違いしたのでは？
まだ報告例が少ないので、AF入手者は既出恐れずにどんどん書き込みして欲しいところ。

>>478
遅れましたが、報告ありがとうございます。
助かります。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:34 [ 23o/CeeU ]: >>484
1.06 倍とかいう数値を出すよりも、
その時の装備と相手と出したダメを詳細に書いてくれたほうがありがたい。

Lv75 で裸で、トンバンの有無のみで計算した値なら、確かに、
1.40/1.32 = 1.060606... となるから、魔攻+8 で 1.06 倍ぐらいにはなる
ね。トンバンの INT+3 が考慮に入ってないけど。

…魔攻のダメ計算ってこれで合ってたっけ？
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:38 [ aVhGZ4sY ]: >>484
ごめん、俺の思い違いだ
なんかの検証したときのヤツだった！orz
計算しなおしてきま
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:40 [ 10Ygs3J6 ]: >>483
や、精霊弱体はスキル依存のはずだから、
フロスト以外のバーンやドラウンでも、精霊+10のアイススタッフの方がいいんじゃないか、
ってことなんだが。
暇があったら検証してみるかねぇ・・・
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:03 [ a0gdFugA ]: 精霊弱体いまいち使えないんだよな　効果うすい気がするし
強かったら暗黒のアブゾ　弱体メインの赤怒りそうだがｗ
闇属性で威力高い魔法ください…
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:24 [ pclOI3q. ]: >>475
まぁ３０００ってのは下限だな
あんまり真実を晒すと脳筋様が荒らしにくるからなｗ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:25 [ lw3hYCK6 ]: >>489
ステータス自体が微妙だしね

まぁ必須ってくらい強くなっても困るｗ
開幕に精霊弱体x3撃たされるより
連続ヒーリングできる現状の方がいいかな
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:44 [ FhCNUzns ]: >>483は理解力が足りなくて人に騙されるタイプのようだな。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:05 [ 5z51.8gY ]: ひよっこ黒なんですが、精霊弱体するとレジ下がったりとかダメージアップしたりとか
するのでしょうか？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:12 [ yWLr.0.U ]: 激しく今更かもですが質問です。
スリプル１と２ではレジ率違うのでしょうか？
今までリンク時に２かけてレジ来たら印で１を入れてたけどこれだと
上書きできないので１→２の方がいいかな？と思ったのですが・・・
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:13 [ hxv5WQrs ]: バーンは対象のINTを下げる。
敵とPCとのINT差でダメージやレジ率が変わる。
（レジ率に関しては確定じゃなかったかも）
しかし「ひよっこ」と名乗る程度のレベルならかける必要は無いと思われ。
MPが余るようになったら暇潰しやおまじないとしてかける魔法だ。

ちなみにレジ率を減少させる最高の精霊弱体魔法は
フレア・バースト・フリーズ・トルｎ（ｒｙ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:27 [ 5z51.8gY ]: >>495
詳しい解説ありがとうございます。
余裕があるときに>>1のメモにある重ねがけを盛り込みつつ、バーンを中心にかけてみようと思います。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:30 [ yOSb5T1A ]: えっと全然スレ読んでません　最初に過っておきます　ごめんなさい…
これから解約される皆様　最後にＰＯＬメールで
もしよかったら黒弱体を希望していただけませんか？

メールと同時に解約なら　かなり■ｅに効果あるはずです
皆様のメールが　ヴァナに明るい未来をもたらすかもしれません

辞められる人には関係無いかもしれませんけど　
もしよかったらぜひお願いします。。。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:41 [ DDg86xh2 ]: >>497
なんで？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:45 [ cveLeO9s ]: >>498
猫シは放置で
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:09 [ DDycsdlw ]: でも、煽られるといい気持ちがしないよな、実際の話。
本気で黒を妬ましく思ってる奴も一部にはいるんだろうなー、複雑な気持ち。
俺らは前衛を頼もしい存在だと慕っているのにな。
一部の人間にとっては、後衛は所詮前衛の従者でしかないのかね。
そもそも前衛と後衛という分け方自体が差別的だけど。まあスルーしてくれや。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:21 [ CeB5T1Bo ]: ■はずっと公式には前衛、後衛という言葉は使わなかった。
個人的にこの点は評価してたんだが、トリビューンで使われて
（ファヴの特派員記事が最初かな？）幻滅した。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:27 [ .ZcHQtkA ]: ブラクロって、MP何秒にどのくらい回復するんだ？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:31 [ 23o/CeeU ]: >>502
３秒に１ＭＰ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:34 [ .ZcHQtkA ]: >>503
サンクス！
ふとおもったんだが・・・それだと詩人とか有りならエラントとかの方がいいんでねぇか？
なんだかブラクロはソロ等専用装備に思えてきたorz
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:41 [ 23o/CeeU ]: >>504
ブラクロの精霊スキル＋８をどうみるか。
あと、リフレ効果は詩人のバラとも赤のリフレ（もしくはジュース）とも
被らんから、無意味ではないな。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:49 [ 3bo5M6BA ]: エラント、黒色バージョンとかだしてほしいｗ
あの色をきるのは黒魔としてごにょごよ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:57 [ x4AovFgk ]: 光闇以外の属性杖をそろえてもせいぜい300万
うちの鯖なら250万程で揃うんだがこのくらいならもってないとまずくないか？
前衛はホーバー、アメマン＋１、や数百万する武器を揃えてるんだぞ
魔法代がどうこういう香具師がいるがそんなのはたいして金かかっとらん
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:06 [ CeB5T1Bo ]: ×揃えてるんだぞ
○揃えてる人もいる
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:08 [ 3bo5M6BA ]: そんな前衛ごく一部だよｗ

自分はわりと時間あるから杖も必要なのはそろえたけど、
（水とか風とかあんま使わんのは買ってない）
３０万以上の装備を強制するのは、まずいっしょ。

まぁ、効果微妙な前衛廃装備に比べて、装備可能レベルでの闇氷あたりは神だから、
持てるものなら持ったほうが、ひゃっほいできていいだろうけど。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:13 [ 3bo5M6BA ]: 最近杖下がりまくってる鯖多いから、したらば覗いてるような人だと、
言われなくても結構杖もってる（買おうと金ためてる）んじゃないかなぁ。

売り上げ伸ばしたいなら、したらば覗いてない層にアピールしたほうがよろしいかと。
下層でシャウトでもしてみたらｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:14 [ VEetIVUw ]: このイージスのたてで
きみのあおりはふせぐぞ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:17 [ Yl.P0oa. ]: ちょっと見ない間に属性杖もユニクロ化してるかんじだよね。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:20 [ hxv5WQrs ]: >>507
マジレスしちゃお。

現状、前衛でも数百万する装備をたっぷり持っているのは
極めて稀だろ。
仮にアタッカーがホーバーとアメミットNQを装備しているのが基本とする。
某鯖だとホーバーが160万、アメミットが10万くらいだったか。
その他の装備で50万くらいとして210万。

一方6本で300万としてこの時点ですでに90万、黒の方が高いわけだ。
加えてその他装備で同じように50万として350万、
お前の言う大して金のかからない魔法代が100万くらいか。
イレース（40万）とフレア（30万）・・・もっとかかるかな。まぁ良いや。
で、全て合わせると450万。アホですか？
闇（戦績杖レベルならそちらでも）だけは入手して、
あとは気分と懐具合と相談して買うのがベストだろ。

俺は3本（闇氷炎）所持者だが、
仮に1本10万程度でも6本集める必要性は感じないし。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:21 [ 10Ygs3J6 ]: >>507
こちらへどうぞ。

全鯖の闇杖の価格を統一させるすれその１
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1080873671/
515 名前： 513 投稿日： 2004/04/02(金) 19:23 [ hxv5WQrs ]: 俺の頭だと160万+10万+50万=210万らしい(´･ω･｀)
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:56 [ LUf8Jo1o ]: まだ黒スレあったんだｗ
チンポ魔道士ごときが熱く語ってんじぇねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:37 [ bHdAA4W. ]: お、久しぶり
元気してたか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:05 [ .ZcHQtkA ]: >>516は狩人
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:11 [ x4AovFgk ]: 杖なんてあってもなくてもどっちでもいいだろ
普通のPTは黒1人だから同ジョブと比べられることはないし
細かく精霊ダメ覚えてて「前の黒さんのが強かった＾＾；」なんて思う香具師はそうそういない
前衛が見てるのはMBの桁だけ
９９９だと反応はないが１０００でると
「おおおおおおおおお」とか「俺よりつえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
「精霊強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか脳汁でまくり発言
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:13 [ x4AovFgk ]: 結局前衛が見てるのは自分の通常攻撃とWSダメだけ
だから精霊がレジられようが知ったこっちゃない
MB1000以上だすと気づくのは自分と桁違いのダメだしてるから
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:25 [ .ZcHQtkA ]: >>520
確かにそうだな。
前衛職やってるとき俺も戦闘終了後ログ見直すしなｗｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:07 [ a0gdFugA ]: >>前衛職やってるとき俺も戦闘終了後ログ見直すしなｗｗ
俺そんな暇ないな　pullで忙しい
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:08 [ 3bo5M6BA ]: 普通にＭＢダメまけてるからなぁｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:19 [ .ZcHQtkA ]: >>522
そうか？2秒くらいですぐ見れるだろ。
オートランしながら俺は見てるけどなぁ。釣りしながらでも全然問題なかった。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:33 [ z1KspUlY ]: 前衛やってると、たまにログ見返したりするが
さすがに何度も見てるとアフォらしくなってくるな。
というかPTメンバーのダメージログすらフィルタしてるし。
つーか邪魔じゃね？おまいら全部ｏｆｆってんの？
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:55 [ m6xVFMWw ]: ダメージを気にするのは最早人間の本能と言ってもいいだろ。

Lv70スレ見てみな。
いっつもダメージのことしか話してないから。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:43 [ P/gEqGdw ]: そういやそうかもな～
ケアル５とかも、じつはすごい破綻した神性能だけど
だれも「ケアル５回復しすぎ！ヘイト低すぎ！！」
とは言わないもんな
ダメージがすべてってか日本人の本能は攻撃に偏ってんのかな
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:52 [ lobIgak2 ]: どっちかっつーとFF11のゲームバランスが偏ってるんだろ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:22 [ RbW9a8aw ]: ナイトとかがアビを駆使して被ダメを抑えても誰も感心しないしなｗ

つーか被ダメって、ほぼアビだけに依存してるよな？
防御UPが強いナイト以外の14ジョブ、どれも大差ない被ダメだぞ。
「ナ盾のPTでアタッカー装備してる戦士」と黒の被ダメ比べても、
せいぜい１～２割程度しか変わらん。HPの差は越えられない壁になってるけどな。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:29 [ qfCPoxiU ]: >>529
ＨＰの壁の話をすると、あのお方が降臨しますよ？ｗ
531 名前：獣黒投稿日： 2004/04/03(土) 01:38 [ k9e1sX2g ]: 呼んだ？（゜ε゜;）
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:47 [ bIn9d6yk ]: 最強黒はタル以外ありえない。
なぜならばシャントット様がタルだからだ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:17 [ nuaj2JpE ]: 定期的にポップする現実を見れないお方のことでつねｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:10 [ PuF3CW9Q ]: >>476
すまん、漏れはパライズ打つときに氷杖に持ち替えてるマクロをみて
これ意味ないだろ系のレスについて議論してるんだと思ってた。
弱体のときは神代の錫のほうがいいんじゃないか？という意味でふったんだ
（マクロの使用者は自分で７０台といっている）

当たり前だ属性杖にレジ減少効果があるかどうかを調べるんなら
INT,MNDを揃える必要がある。しかしそんな一般論ではなく、
「７０台（神代の錫＋盾装備可能なｌｖ帯以上）で」「弱体魔法を打つとき」
にどんな装備にすればいいか？という話だ。（と漏れは話の流れで思った）

初代属性杖の検証をしてくれた先人の結果からこれにはFAはでているんじゃないか？
属性杖のレジ減少がどのくらいかはそんなに気になるんならやってくれ。
漏れも気になる。まぁ結果がでても弱体うつときは神代の錫なんだがな・・

神代の錫装備を前提にしていたのはスマン。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:21 [ PuF3CW9Q ]: あー言いだしっぱなしは悪いので検証してくるわ

属性杖はHQしかないのでそれで、光もない
（厳密性を求める奴はNQにはないと思うかもしれんのでNQの検証はまかせたｗｗ>>476）
パライズばっかだからスロウでやるかー
風杖HQ、土杖HQ装備時に（しゃもじと比べて）どのくらい変わるか　または変わらないのか
（入りやすさにもしかしたらVITが関係しているのかもしれないのでこれもあわせておく）

Lv上げ装備（神代の錫+1　アスピス）で属性杖をどのくらい上回るのか。または下がるのか
眠いから寝てからやるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:17 [ ZH4PRmS6 ]: >>475
＞最近、空蝉しかしないで繊細過ぎるタゲ取りしか出来ない
＞忍者盾で酷い目に遭ってるから、

ポマエが墨なんだろって突っ込みしちゃだめ？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 05:15 [ /1tlxqvI ]: >>536
まあageてるし釣りだろうがマジレスしてやろう
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 05:42 [ zm48iCfs ]: 「属性杖でレジ低減？何だそりゃ
　1発で沈まなきゃ２発３発撃ちこむだけだ！
　＠4000　よろしくですぅ^^　　　　　　　」

ま、誘われない罠･･･orz
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 05:49 [ 6TMIPtzw ]: >>538
特定しました。
お前は某召喚獣の名前の鯖のあー、えーと、あの黒魔道士だな。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 06:55 [ MRC7RhEs ]: >527
つい60年ほど前に補給を無視して作戦立案して国を滅ぼしかけた
人たちがいましたね。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:59 [ ebdnJWMc ]: >>519
黒って大抵無言だからMBのダメとかきっかけに話し振ってやってるんだが
そんな風に思ってるなら今日からスルーするわ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:21 [ 5ikEeCNQ ]: >>541
正直「ＭＢすげーーｗｗｗｗｗｗ」とか「精霊強すぎｗｗｗｗｗｗｗ」とか
話振られてもどう返答すればいいのかかなり悩んでいるんですよ・・？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:31 [ 1EQgM6YI ]: >>542
ホント、キャッチボールしようとしてくれるのは良いんだが
いきなりサンダーバキュームボール投げられてもキャッチすらままならんよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:41 [ V8Cwliug ]: 漏れ暗黒だがつえぇぇ・・とか困るよな・・
ヒャホーイｗｗｗｗ・・とか言えば満足なのかな・・ｗ

というか、2ndの赤のサポで黒上げてる漏れがパピコしてみる。
黒って・・・ラクじゃね？まぁ・・まだLV22なわけだが。
低いか・・出直してきまｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:45 [ c2ft7V4Y ]: たしかに前衛やってるときはふつーに会話楽しんでるけど後衛やると無口になる自分がいる、、、なぜだｗ心の奥底には貴重な後衛さまがｐｔやってやってるんだからｐｔのムードメイクする必要はないって気持ちがあるかも、、逆に前衛やってるときはあんま役立たないから（ナイトとか）ムードメイクしようと、、
546 名前：東条投稿日： 2004/04/03(土) 14:02 [ AVYX4k0s ]: >>540

ヒデキ　感激ィ～
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:06 [ mG9GrlSE ]: いくつか35くらいまで前衛も上げたけど、前衛だと話ができる。
黒やってる時は、ほとんど話さないな。
シーフで取り合いの釣りやってても会話はできるんだが、
後衛だと、まず気力がヘタるのと、弱体期もメイン黒だったせいか、
いまだに「目立つとヤバイ」ってのがどうしてもな・・・
精霊ダメージの話されると、コミュニケーションとか場を盛り上げるとかいう以前に、
危機感の方が先にたってしまう。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:16 [ .YXXjZB2 ]: ＞漏れ暗黒だが
＞黒って・・・ラクじゃね？

煽りでなく言うけれど、前衛アタッカーで黒より楽なジョブなんて、マジでいませんよ。
頭使うジョブもね。
シーフと狩人と暗黒は少しはやること多いけど。
ポケーっと突っ立ってないで働くのです！ヒャッホイするのです！
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:28 [ f0jcL6Zs ]: まぁ正直、白赤詩人よりは黒は楽だと思う。召喚はやったことないのでしらん。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:52 [ feH52BFM ]: 召喚は結構忙しそうだな
動き方だけなら劣化詩人っぽい
前出て風、下がってケアル、前出て犬、下がってケアル…

黒だと動くのは、タゲ上等で削りに出る時くらいだしなあ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:36 [ SAOvynCE ]: >>550
そうでもないんじゃないか。
ケアルだけしてりゃいいんだろうから白より楽なはず。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:57 [ 5DgKFA4U ]: 551は無知だな
所謂召喚に向いてないタゲ固定戦法においても、
ナ黒召詩とかならともかくナ黒赤召とかだと召喚がケアルだけしてるほうが
逆に効率悪いと思われ
タゲ回しや忍盾、フェンリル持ち、70履行習得後は言うまでもなく
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:10 [ nuaj2JpE ]: 俺は赤白もある程度あげてるけど、黒が気楽だなー。
白は忍盾だと暇だけど、命預かってる責任感と緊張感で疲れる。

前衛は、釣りに行くジョブ（人）がとにかく忙しい。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:42 [ /1tlxqvI ]: >>553
それ慣れてないからだろ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:01 [ xMsctGdc ]: >>553
俺の場合は忙しいってか、暇じゃなくなってむしろいいぜ。
やることがねーなんて時はモンスがいないときくらいだろうし。

>>542
MBつえーｗとか言われた場合は「連携のおかげですよ」や「前衛の方のおかげですよ」と言っておくのがいいんじゃねぇ？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:06 [ /RZ.KpnU ]: 今更な気がするのは無視して暇だったので魔法のためし打ち
以前魔法ごとの限界値があるって検証されてた気がするんだけど
ストーンIの場合、いくらINTを上げても限界は55だけど
共和軍団兵制式髪飾+1やモルダバイトピアスなんかの魔法攻撃力UPだと限界を超える

まぁそれだけ

西サルタ闇曜日　黒/白74　被験者：マンドラ
※回数は時間がなかったので適当だけど数値はほぼ変わらなかった
※共和軍団兵制式髪飾+1：魔法攻撃力+3、モルダバイトピアス：魔法攻撃力+5
ストーン
裸：55
髪飾：56
モルダ：57
髪+モ：58

フレア
裸：1033
髪飾：1057
モルダ：1072
髪+モ：1096

INT+2
ストン：55
フレア：1038

INT+3
ストン：55
フレア：1041

INT+6
ストン：55
フレア：1049

INT+46
ストン：55
フレア：1155
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:10 [ nPAplK7o ]: 黒の仕事に受動的な部分が少ない（殆ど無い）ので、かなり楽だな
モンクや竜騎士と同じくらい楽だな、TV見ながらでも余裕だし

まぁ、楽ってだけで、やるべき事・考える事は多いけどな
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:14 [ feH52BFM ]: >>555
「連携のおかげですよ」というと盾役に悪いし
「前衛のおかげですよ」というと回復役の顔を潰すようだし
「みなさんのおかげですよ」というと何だか上に立ってるみたいだから

「＾＾」とだけ返すよ…なんでこんな気使わなきゃならんのだか(´･ω･｀)
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:26 [ /1tlxqvI ]: 「黒はアタッカーだからね、当然だよ」
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:42 [ qfCPoxiU ]: 前に
「連携あってこそのＭＢです^^」
って言うといいみたいなカキコがあったから言ってみた。
シーンとなった。
穴があったら入りたかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:42 [ nuaj2JpE ]: 気使いすぎなんじゃない？

俺は雰囲気いいなら「お金かけてますから(･∀･)」って答えたりしてるｗ
なんだろ、ニューハーフバーで「今日もキレイだねー」って言われたニューハーフが、
「だって、（全身整形で）お金かけてるもーん」って答える感じ？ｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:44 [ nuaj2JpE ]: まぁ、最近はシとか狩人と一緒になることが多いから、
めったに言われないけどなー。
俺のレベルだと、古代ＭＢでもしないとＭＢダメが彼らのＷＳダメ越えることないなｗ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:57 [ nuaj2JpE ]: まぁ、狩人がダメのことで「すげー」て言われて「詩人さんのおかげ～」みたいなこと言ってるのよく見かけるし、
「連携で○○％増しですからねー。連携のおかげです(･∀･)」くらいが当たり障りなさげ。
実際そうだし。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:54 [ /1tlxqvI ]: >>561
お金かけてなくても驚くほどのダメがでる罠
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:16 [ mG9GrlSE ]: どんなに金かけても、レジられると2桁。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:33 [ krXC0IX2 ]: >>560
納金の俺としては模範解答だと思う。それゆえ反応無かったというか、
それ以上続ける意味が無いというか。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:39 [ Mens3mDE ]: >>566
そういえばさ、前衛って連携ダメ全然見てないよな。
トラマとか相手にまで湾曲作って、空鳴400→ダンス600→連携・湾曲62とか
出てるのに連携強いぜキャッホ－みたいな感じ。

MBが入ってるから殲滅は早いかもしれなけどさ、脳筋どもって連携レジられ
てるの見てないのかな・・・
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:52 [ SvXHpbOk ]: 確かにダメージ１０００と９９９じゃ前衛の反応ぜんぜん違うｗ
「うおｗ１０００超えてるｗ」
「強いね～」

俺「ｗ」

当たり障りの無いいい返事だろ？ｗｗ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:53 [ /1tlxqvI ]: >>567
モシの組み合わせで他にどんな連携をやれと＾＾；
重力連携したいのならダンス＞短勁
切断ならスピン＞ダンスか
連携ダメージを含めても湾曲が一番強いと思うがな
それにトラマやるレベルなら丁度ブリザド３が使えるだろ
脳筋はお前だろ、そもそも殲滅早いなら問題ないんじゃないのか？
他にいい連携があるなら是非聞きたいな
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:56 [ bIn9d6yk ]: レベル2出すことに固執してそうなってるんだと思われ
属性との付き合いが密且つ長い我々が説明していかないと
弱点をただ知らないだけな場合も多いから
それとレベル1でも弱点ついて的確なMBをって考えるのってたぶん最近になって黒復権以降の風潮だし
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:59 [ SvXHpbOk ]: ていうか骨ってINT高いような気がしない？
個人的に嫌い　つまりモンク嫌い
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:59 [ nPAplK7o ]: >>567
指摘せずに黙って見てたなら大差無いだろ

連携ダメが小さいって事は、その2属性（lv2だからね）が有効では無いわけで
そこにMBして「MBが入ってるから」って言ってる時点で似たもの同士かもな

弱いｗｓ繋いで連携ダメ狙うより
強いの二つで連携ダメ小のがいいケースも少なく無いしな
BHB＞ダンスならまだしも、ダンス＞短勁とか言われても微妙だし
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:01 [ /1tlxqvI ]: お前ら馬鹿ばっかりだな
ボヤのDトンボで光連携反対する香具師が多いが
単純に2連の連携ダメなら光＞闇だ
単独で重力をだせるWSがナイトと忍者しかいないのが大きいのかな
核熱トスなら二刀流ミストやアーチなど優秀なWSがある
また〆のダメもシャーク、スピン＞月光、クロスだからね
2連にするなら絶対光のがいい、一番いいのは闇3連だがな
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:03 [ SvXHpbOk ]: 正直いうと今覚えてる中で最強の精霊が撃てる連携がいいｗｗ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:07 [ /1tlxqvI ]: >>572
空鳴400→ダンス600→連携・湾曲62　ＭＢブリザド３
BHB300→ダンス600→連携・切断???　ＭＢストーン３
どっちが強いかって話だよな
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:11 [ /1tlxqvI ]: >>574
禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒もブリザド３でＭＢできてモンクもくうめーが撃てるから
湾曲のがみんな幸せだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤がいてなおかつストーン３覚えてるレベルなら切断でもいいと思うがな
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:36 [ gMuFgEn. ]: >>573
光２桁ってすげぇ多いが漏れだけか？
そのLv帯じゃねぇけどねぐら７２ｐｔで
最初デシメ＞シャークやってたけど光へちょりすぎだから
エヴィ＞ランペにしたことはある
光で60～100安定、湾曲で100～300安定だったよ
㌧術、スレを毎回どんなptでも入れるならｼﾗﾈ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:03 [ /1tlxqvI ]: トンボに光連携やるとほとんどレジられるね
それでも光連携した方がいい場合のが多い
例えば前衛ナ暗戦だった場合スフィト＞リーパよりも
ミスト＞スピンのが強い、連携ダメを入れてもね
一番いいのはナイトを連携にいれて闇3連なんだけどね
>>577
水４使えるなら湾曲でもいいかもね
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:04 [ Mens3mDE ]: >>567
>>572
いや、切断で提案したんだがあっさり蹴られた。
MBはストンガIIIでいいかと思ったんだが。
レベル1連携とレベル2連携の連携ダメージは50%と60%(レジ無し)
だから連携そのものもダメージ大きくなってたはずなんだがなー。

脳筋は前衛だけじゃないことがわかっただけでも収穫かｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:12 [ /1tlxqvI ]: >>579
お前は毎回ガ系でMBしてるのか？消費MPを見たことあるか？
闇杖もってるなら別だがあまり調子のるなよ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:21 [ Mens3mDE ]: >>580
すまん全属性杖持ちだ。
どちらにしろブリザドIIIはまだ無いので湾曲だろうとブリザガIIだな。

どっちにしろMBならレジが無いのでさしてダメージ差は無いんだが、連携
ダメージレジられて結局ダメージが低い前衛が気になってるだけ。トラマ
も一例で骨に湾曲とかもあるのでどうかと思っただけだ、気にするな。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:08 [ /mDHTHfM ]: >>581
さむ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:31 [ ZI84tPpc ]: 先輩方！忍盾の空蝉張替えをスタンで支援したいのですが
いまいちコツがつかめません
何かうまい方法があれば伝授してくだされ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:44 [ TRtcaQC. ]: いつから連携だとレジがなくなったの？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:05 [ L/ugSYAw ]: ＭＢレジなしなら赤はスキルＣに泣かないｙｐ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:20 [ i1GtPNHw ]: ああ，属性杖なのね，，，ぐは　orz
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:21 [ c7Yj5Sbc ]: >>581
水3は？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:46 [ 4f7bjhy6 ]: >>583
1=空蝉の術：壱　2=空蝉の術：弐
1→2の上書きは出来るが、2→1の上書きは出来ないので、
2を殴りで消してもらう事を想定した空蝉の張り方する方もいるので、
変にスタン打ち続けると逆効果だったりもする(自分でアイコン切る人の方が多いけどね)
基本的に1を失敗した場合に1の詠唱開始直後にスタン入れるといいよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:29 [ 1zeBN9CI ]: 俺はスタンはリキャスト長いし空蝉を抜けるｗｓでスタン入れてくれると
ありがたいと思うかな　俺、スタンはｗｓに合わせてた
アリのヘイトリセットとかワイバーンの…なんだっけ名前忘れたｗ
空蝉のタイミングは人それぞれだかしあまりスタン期待してない人多いと思う
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:34 [ WfK92NOo ]: 属性杖で魔法やるとMBレジなしなのか？

それだとかなりいいな・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:38 [ KWHg0fzA ]: >>583
とりあえず、忍者との意思疎通だな
エレジースロウ等で単独で壱を入れられる場合
忍者は攻撃を喰らうタイミングを見て、喰らう直前に貼り始めるわけだが
タイミングはシビアでずれると中断される
遅かった場合はスタンが入れば張りなおせるが
早すぎて中断される場合はスタンは無意味

スタンを有効活用するには
忍者は敵の攻撃を喰らってから壱を唱えて（上記の遅かった場合にする）
黒（暗）は、その壱の詠唱（ログの黄文字）を見てスタンを入れると
きっちり廻る
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:46 [ RtFJPneY ]: >>590
あるぞ
レジられるたらマジ連携属性考え直せってレベルだが。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:57 [ WfK92NOo ]: >>592
あれか、つまり属性杖持ってればMBのときレジられると言えばレジられるが、相手の弱点属性なら全くと言ってもいいほどレジられないってことだな？

ん～、、まぁ弱点属性ならどんな悪くたってハーフレジで済むからなぁ。それよりも闇杖の方が俺は欲しいな。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:09 [ tTJborec ]: >>578
なんでこんな馬鹿がいるの？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:17 [ T6RabPvE ]: 漏れは黒がセカンドジョブだったお陰で51～全属性杖持てたんだが(一部借り物)、このレベル帯だと氷とそれ以外でレジ率に結構差が出たぞ。
例えば氷と雷が弱点のイモやカニ、氷でブリザドだとほぼレジ無しなのに雷でサンダーだと「をいをい」って言いたくなる程レジが目立つ。
逆に氷持ちっぱなしでサンダーとか撃つ方がレジ少ない程・・・。
なんで、漏れの個人的意見では「属性杖は対応精霊のダメージだけ魔法攻撃+」でFAだと思う。
精霊・弱体等のレジ率低下はないと思われ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:29 [ RtFJPneY ]: そこら辺は氷杖はINT上がるから微妙だけど
やっぱり闇氷以外の杖買うのは65以降ってことだろうな
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:36 [ yxdoT3BY ]: ウォータ４の入手方法がSapphire Quadav(ベドー,クゥルンの大伽藍)
となってるんですがあってますよね？
今日ベドーに取りにいったんですが3時間でひとつも落としませんでした
ドロップ率に違いとかあるんですか？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:45 [ gq4miV3w ]: 光水風土はいらんと思ってたんだけど、
水って案外使うな（使ったな）と思う今日この頃（レベル６２）。

湾曲に水あわせる場面がままあるのと、６０前後でラプやる機会多かったのとで
そう思っちゃったんだけど、ラプレベル超えたら水する機会ってあんまない？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:51 [ P63zR5V2 ]: >>595
自分の体感で勝手にFA出さないでくれ。その辺に関しては過去の検証スレでさんざん
検証されている。精霊に関してはレジ率の低下有りでFA。

もともとレジ率が高い相手に対してはレジ率ダウンが働いてもまだレジが気になる
というのは当たり前のこと。

例えば成功率が80％から95％に上昇した場合、レジ率は20％から5％となりレジが４分の１
となってかなりのレジダウンを体感できるはずだが、成功率が45％から60％となった場合は
レジ率は55％が40％となっただけでレジ率としては半減すらしていない。こういう場合は
レジダウン効果はあまり体感できない。
氷杖はレジ低下効果に加えINT＋や精霊スキル＋もあるのでよりその効果を体感しやすい。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:51 [ Bg0cTRAA ]: >>597
入手方法はそれであってるよ。
ただウォータ４はドロップ率低いので、
競売で１０万ギル程度だったら買ったほうが早いかもね。
サファイア亀は５種類ほど水系魔法落とすけど、
ウォータ４はそのなかで最もレアな確率でドロップする魔法だから。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:17 [ yxdoT3BY ]: >１０万ギル程度
>１０万ギル程度
>１０万ギル程度
>１０万ギル程度
>１０万ギル程度
>１０万ギル程度
>１０万ギル程度

（ ´_ゝ｀）
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:18 [ uuIc6/os ]: ストンガ２が微妙に高い（７万）ですが
ぶっちゃけ使うことあるのかな？！
使う機会が皆無なら買っても買わなくても同じかなと
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 06:43 [ qCa9FjcQ ]: >>602
お前さ、その馬鹿発言、言ってて恥ずかしくないわけ？
何にも考えてないだろ？
例えばPTで「黒さんストンガ2よろ」って言われて
「シタラバでいらないって言ってたから持ってません」
とか言うのか？　ばっかじゃねーの？
ぶっちゃける暇があったら、金策するかツアーシャウトでもしてろ
いらないと思うなら買うな。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 08:43 [ /6rXE7U2 ]: したらばで言われたからじゃなく、土弱点の敵がクアールくらいしかいなく、クアール系をレベリングで狩るのはLv63くらいでのトラマからだと「考えた」からだろ。
Lv51でストーンIII、Lv63でストンガIIIがあるので、ストンガIIはまず使わないので買う必要なし。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 08:53 [ 65noplRg ]: >>60
ん？、599じゃないけど自分で取りに行く手間を考えたら、安いってことだろ。
LV50台で闇杖標準装備（30～35万G）になりつつあるのにLV70の香具師が
10万ギル程度でガタガタ言うのはさすがどうかと思うよ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:34 [ hZ3cryUY ]: 40でトラマ狩るよ。ヨト石の近くのがウマウマ。
微妙にスレ違いだが。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:47 [ gq4miV3w ]: 自分は結局あんまりつかわなかったなぁ。
石系のエフェクト好きなんで、たまーに遊びで撃ったりしてるけどね。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:19 [ 1zeBN9CI ]: ストンガ1は空蝉無くすのに使ってるYO
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:34 [ XJ4kfr3o ]: フレとか手伝ってくれる人の貴重な時間＞＞＞＞１０万ギル
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:53 [ ysEUuRss ]: 水４はソロでもとれるよ。
サファイア亀は黒６９で倒せた。
まあドロップ率は相当悪いが
ついでに黒の証もとれるし印章や経験値もはいるから
やっている価値はあるかもな。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:58 [ 9PJbNums ]: こまった時のサンダー頼み

ってことで雷杖買いました。「氷杖にしろ」って言われますが
レジ低下もあるし満足してます。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:08 [ HVbPMonM ]: ウォータ４は、ここ二週間程ベドーに通って
倒したサファイアの数…countlessな訳だが　一　個　も　出　な　い
しかしフレに誘われたスキル上げであっさり出た

つまり、リアルラックだ。
通いつめた時間で合成でもやってりゃ余裕で買えたが気にするな、俺
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:11 [ fZPXxRZc ]: 先輩方・・・・とは正直に言えない
Ver.upについていけてないボケ黒です。バインドと聞くと懐かしくなる世代です。
属性杖ができた頃には６５をこしていました。（たぶん）
ほかの装備をそろえて金策して、、、
１つぐらいは買えるのかな？？というところで
７１になってしまいました。
ウィン戦績棍使用。水４はいただきものですが持ってます。（かなり使います）
ほかの装備＝耳：モルダバイト＋エンハンス
胴：ブラクロと赤いないときのAFの着替え
首：エレトルク　あとはAF　調理人のため食事は欠かさない
種族：タル　サポ白のみ

この７１の黒、現在必死にためた銭はせいぜい無理して杖１本分です。
１本なら戦績がある場合氷だと聞きますが、、、
正直、同じレベルの黒の方。効果を実感されていますか？
現在は闇連携に水４を使うことが多いので、よけい迷っています。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:17 [ WfK92NOo ]: まー、ストンガIIは欲しければ買えばいいしいらないと思ったら買わないでFAだろ。

全ての魔法に言えること。鯖板に晒されても自己責任なｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:18 [ fZPXxRZc ]: あ、上にも似た質問が、、、
失礼しました＿|￣|○
ただ、現在の装備の上に必要なものかはお伺いしたいです。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:25 [ HVbPMonM ]: うーん、正直70越えたら、炎か雷の方が「楽しい」かも
光連携する事の方が多いしね。
墓で骨とかやる機会もあるし、サンダガIIIでひゃっほいも出来る。
自分の経験則で行動量を比較すると、MB＞削りな感じなので精霊スキルの上昇も
そこまで神経質になることもないんじゃないかなぁ。

鯖にもよるけど、氷買う金で炎と雷買えちゃうところもあるだろう。
その辺は自分がどうしたいか次第じゃないのかね。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:29 [ 1zeBN9CI ]: >>615
金がきついなら無理して買うこともないです
氷があるからレジ無くなるって事もないし
パッチ情報も来てないしまだまだ安くなると思いますし
金がきついなら貯めて買う時期を見分けましょう
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:34 [ 9PJbNums ]: ぶっちゃけ自分の好きな属性の杖買えばイイとおもう
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:35 [ 23meDoq. ]: >>615
今、一番使える杖を買うか、後々まで末永く使えるものを買うかって考えれば
自分で答えが出せるんじゃないでしょうか。
どちらが正しいって訳じゃないし、好きな選択をすると良いです。
しかしウォータ４はブリザド４覚えた時点で活躍の場は限られてくる事はお忘れ無く。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:46 [ fZPXxRZc ]: 613です。
皆様レス有難うございます。
自サーバでの値段は下がり気味のようですが、全財産の半分以上は一気に吹っ飛びます。

ほかの活動費用を考えると、、、氷または買わない、ということにしました。
たぶん買わない方に傾くかと思います。

＞しかしウォータ４はブリザド４覚えた時点で活躍の場は限られてくる事はお忘れ無く。
これを待ってはいるのですが、レベル上げが非常に遅くて、、、。２年で７１ですから。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:05 [ yxdoT3BY ]: ウォータ４はうちの鯖だた30万するわけだが（ ´_ゝ｀）
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:10 [ fZPXxRZc ]: はい、水４はLSで取りに行ったものです。
当時４０万以上はしたと思います。
自分には買えるものではありません。
（こういう掲示板に書くとたいてい周囲にばれるので、、
私信ですが、本当に有難うございます。現在大活躍しております）
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:13 [ 23meDoq. ]: なんだ、そんなに思い入れのある魔法なんだったら、
水HQ杖買っておけとお勧めしておくｗ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:24 [ fZPXxRZc ]: >>623
了解です、要はどれを選ぶかは魔法に対する思い入れの問題ですねｗ
それぞれに思い入れはありますので、
１本しか選べない現在、将来に向けて貯金しておきます。（所持７０万）

まあ、そのうちラッキーロール３００回連続あたりでもしたら全属性一気に買うことにします。
（それでも無理かｗ）
では、ありがとうございました。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:36 [ d1MPihH6 ]: 漏れのベドーソロ狩りでのドロップ率だと
ウォータIII≧ウォタガII＞＞＞＞＞＞ウォタガIII＞＞ウォータIV
て感じだな。
ウォータIVは２回程ドロップ確認、８時間と６時間でそれぞれ出たな。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:49 [ DjL5t0zs ]: 俺の経験では>>625のヲタガ2とヲタガ3の間にフラッドが入る感じ
てかモルダバもそうだけどソロで狩れるとはいえ可能ならばシーフ連れてった方がいい
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:05 [ N2HHdTDo ]: モルダバゴブって黒６１で勝てますでしょうか？
過去スレに殴りまくりで勝ったって人がいたけれどおいらそんなに両手棍スキルﾅｲｰﾖ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:06 [ vXvDi/4g ]: サファイアは個体数計１０体もいない。
一箇所のキャンプから狩れるのは２、３体。１６分わき。

骨やら壷やらがうじゃうじゃいるのに比べたら差が激しい。
ドロップ率は個体の少なさに関係無く他の魔法並。（Yagudo Prelateも
個体数サファイアと変わらないがこっちはなぜか安い）

差をつける事が何かゲームを面白くするだろうか？（反語表現）
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:07 [ 23meDoq. ]: 61じゃ回りのゴブやコカに絡まれまくりだし
そいつらを掃除するにも死の危険があると思うが。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:10 [ ZB0B4/Dk ]: ＬＳ板みてて気になったんだけど

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4265/1052561653/168

これホントですか？
うちの鯖は（活動してる）黒ＬＳがないから、ちょっと妬ましい
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:30 [ yHM3SEfo ]: >>630
うちの鯖は10人くらいだな。積極的に募集してないせいもあるが。
ただ、別の裏LSに引き抜かれて、全員で突入はないな。
引退が増えて人が減ってるから、集まりなおした方がいいのかもなぁ・・・
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:10 [ NadyA/SA ]: >>613 fZPXxRZc
そんなの買うより、エラント胴+脚の資金をためたほうがいいと思うぞ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:25 [ vdtpq7Zc ]: エラントなんて今じゃ安いもんだろ…。
属性杖は、魔法と決定的に違う事が１つある。「売れる」ってこと。
競売チェックを欠かさず行い、彫金士と栽培屋の忍耐度を計り、
属性杖の値段の推移を読むのだ。

613が、今水４をよーく使うっていうなら、水杖を買うといいよ。
今たぶんMBで850くらいのダメージだと思うけど、それが950くらいになるよ。
それでレベルが上がって、エアロ４の方が使うなーと思ったら風杖に買い換え。
ブリザガ３で使うじゃん！と思ったら氷杖に買い換え。
大事なのは、買い替えで損をしないように、杖の値段の上下をしっかり計る事かな。

俺は、雷３の時雷杖買って、ファイガ３で火杖買って、ブリザガ３で雷を売り
氷を買った。雷杖が上がってて10万ウマーｗ　氷杖はその間に15万下がってた。
やりくり上手くやって楽しもうぜー。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:27 [ vdtpq7Zc ]: ちなみに、闇杖を買っちゃって、各国のミッションランクを10にするまで
ミッション行脚ってのもアリだよ。3国全ミッションをクリアすると、
かなりのお小遣いを貰える。闇杖を買ってミッションやって、もう1本属性杖
を買うって手もあるねー。
闇杖を買うのは、コンクエ杖が使えなくなるから、ね。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:20 [ 7kagGoWg ]: >>627
黒じゃなくて恐縮だが。

白65でも、周りのコカはストスキでダメ完全ストップでも、2連戦が限度。
ゴブは言わずもがなｗ
で、NMゴブはもっと強いわけで。

61くらいだと丁度オンゾゾトラマのお年頃だから、行きにちょっと覗いて
居たらPTで狩ってもらうと良さげ。
行きに時間が分かれば、次のポップは2ｈ～2.5ｈだから、帰りにもう一度も可能だし。

何人かこれで、PT参加の魔道士がめでたくゲットしたぞ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:18 [ WfK92NOo ]: エラント全体的に安いのに恐ろしく神性能だよな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:54 [ 4lv/KHN. ]: ボ、ボクはク、黒い服が着たいんダナ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:21 [ gq4miV3w ]: いや、マジでそう思う。
黒魔として白服ｲﾔﾝ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:49 [ LOvcwUn. ]: かといってブラクロはグラフィックが死ぬほど嫌いです

何が言いたいのかっていうと　黒いエラント装備キボンヌ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:11 [ oJW0f1M. ]: >639
連邦軍師（ｒｙａ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:13 [ JfCO/q1. ]: でもエラングラだと線が入るかもしれんし…
俺ブラクロ好きだな～ドムはもちろん論外で
黒っておめかし出来ないのが不満だな～
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:32 [ ozQhMasA ]: 最高の黒装備を整えるとなると、いくらかかるか計算してみた。

ミステルテイン（無理ｗｗ）
バルカン（150万）、アクィロス（250万）、ジュピター（150万）、
テラス（200万）、アウスター（150万）、ネプチューン（200万）、プルート（100万）
アストラルアスピス（ガンガレ）
共和国制式髪飾り+2（20万）、デーモンクローク（300万）、マハトマウプラント（200万）、
プリズムケープ（200万）、アラクネ帯+1（100万）、全知の指輪*2（200万×2）
ファントムピアス+1（150万）、マハトマスロップス（100万）、ファントムタラスム（10万）
エレトルク（10万）

ゼニス足（60万×2＋免罪符）
ゼニス手（60万＋免罪符）

あー・・・スマン、書いてて嫌になったわorz
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:35 [ s3eOwA6s ]: 漏れはエラント胴のグラは好きだが、、
72～の後衛みんな着てて萎えるorz
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:54 [ GANqL7go ]: ところで、既出かもしれまえせんが
ソーサラーグローブでMBっていくつ増えるんでしょうか？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:03 [ PShRZJao ]: デモクロって普及してる？
ここ最近、さっぱり出なくなった。
それどころか、ブラクロまで値上がりしてるし・・・
なんかあったの？無理して買っとけば良かったよ、ママン(つД｀)
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:04 [ n7E/f.kE ]: 今更だが敢えて書こう

ねんがんのアイススタッフをてにいれたぞ！

黒71でようやく買えた…長かったよ(ノ∀`)
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:09 [ BpeLI1g. ]: >>646
おめえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:19 [ rPOXF6lU ]: >>646
→ころしてでもうばいとる
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:32 [ 3A9VtbAs ]: >>645
羅刹装備に羅紗使うからそっちに回してるんじゃないかな
普及して売れにくいブラクロよりも
羅刹装備のが売れやすいとか・・かな
650 名前： 黒(´･ω･`)７０ 投稿日： 2004/04/05(月) 02:40 [ SzQki3TI ]: 水４の話題が出てたので少し・・・・
自分は今だにゲットできずにベドーに篭ってます。
ベドーで自力ゲットした人ってどこで戦いましたか？
自分はクゥルンのエリチェン前の坂でＰ亀、Ｄ亀、Ｓ亀を処理しつつ狙ってますが
やっぱり十字路でＳ亀だけを狙ったほうがいいのでしょうか？
戦法がスリプル戦法なために坂を使っているのですが・・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:07 [ 66AoAmvs ]: ソロなら十字でやる気はしないなー。リスク高すぎ。
ペット釣できる人とペアでなら十字でやる。
黒/召ソロは・・・やっぱりやらないだろうな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:09 [ 1PX6gi.6 ]: >>642
全部揃えても、ノーブルチュニックとかより楽じゃねぇ？
HNMLSとかじゃないと可能性０みたいなの考えればガンガレば買えるじゃん。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:33 [ nnJA2pE6 ]: >630
マジ風味。笑いが止まらない火力でした。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:40 [ zt7BP/jk ]: まぁ黒の装備は100万程度で
期待できる性能が得られるから
揃える楽しみがあっていいわな。
デモクロはちょっとアレだが
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:09 [ YTMmgbvA ]: >650
私は、トリート上げついでにSをクゥルンで帰りに狩ってたが
215までに４つ落としたよ。
闇杖あれば、７０からつよ3匹くらいまで狩れるから
扉の奥で狩ってみー。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:10 [ Il2pIrUs ]: 属性杖なしタルにダメージ負けた…orz
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:39 [ 7dP4Cr7w ]: >>650
漏れもそこで狩ってたよ。
十字路はリスク高いし、クゥルンも亀がちょっと強めだから結局そこが一番いいと思う。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 06:05 [ Iq862mXA ]: >>657
クゥルンはキャンプ地がネックだしなー。
安全なエリアチェンジ付近のとこはルビー亀いるし、
ルビー相手だとＬｖ７５でも油断してると連続魔でいっきに殺されることあるからね・・。
クゥルンの亀はＬｖ２～３ほど高いし、やっぱやるなら坂が一番でしょうな～。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:41 [ U716qE6M ]: >>630
いいなー、黒ＬＳのみで裏世界か！
１日だけその鯖移転できたらいいのに・・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:49 [ mXMYJ8BI ]: 自分は黒７５。
バーンいれて精霊魔法うってたがバーン切れの表示がでたので、赤７５にバーンいれてもらった。
自分がバーンいれたときとまったく同じダメだった。
ウガレピのトンベリにバーンくらったときに－７になったので、精霊弱体はスキルに関わらず－７で固定だと思われる。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:53 [ UMzwfpIQ ]: >>630
うらやましいな～
うちの鯖高Lv黒たくさんいるのに黒LSは盛り上がってないよぅ；；
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:23 [ MhAkiHFE ]: >>630
黒のみで裏・・・そりゃ凄いわ。うちの鯖じゃ有り得ん。
盛り上がる云々以前の問題として、人口がごっそり減ってます…
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:44 [ If/q1QIk ]: >>660
自分がバーン入れた後に赤にもバーン上書きしてもらえ。

効果なしと出るから。

ちなみに、自分で上書きした場合はきちんと入る。これが何を意味するか
分かるな？
664 名前： 663 投稿日： 2004/04/05(月) 10:46 [ If/q1QIk ]: 書き込んだ後、INT- は一定で、スリップダメだけ違うとかいう可能性に
気がついた。すまぬ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:15 [ LOvcY8TE ]: 流れぶっちぎって書き込み失礼

AF3なんだが、テンプレサイト、攻略サイトの情報古すぎってことに気がついて無いやついるのね。
あれはレベルキャップが65の頃の情報。いまなら黒魔の数は少なくても大丈夫
おれがキノコ帽子とった時の構成
モンク(72)戦士(63)白(70)赤(63)召(50後半)黒(63&60)
レベルはうろ覚えなのでちょっと違うかも知れないが、この７人で十分だった。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:32 [ XCwmI3gQ ]: んなこといったらAF1なんか、他ジョブ上げてればソロでいけるやん。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:32 [ riBn7AEo ]: ・・・きのこ帽子？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:34 [ O58hxkWU ]: キノコ帽子は詩人のAFなわけだが…
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:34 [ LOvcY8TE ]: orz
素で間違った。吊ってくる
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:09 [ riBn7AEo ]: >>666
ちなみにAF1は導入当時から黒でもｿﾛで勝てるって言われてたよ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:18 [ O11tc4L6 ]: まだLv66なんですが、68からブラッククロークが着れるようになるので買おうか今悩んでいます。
AF装備だと敵対心-7があるので精霊を撃ってケアルしても、タゲはあまりふらつくことはあまり
ありませんが、ブラッククロークはどうなんでしょうか？
高Lvになるとエラント着ている方の方が多いようで気になるところです。
みなさんはどう使われていますか？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:21 [ JSxVZnqM ]: >>671
移動時と、戦闘中前半のあまり精霊連打しないときはブラクロ。
精霊連打モードに入るとエラント（敵対心-付き）。
ブラクロだと精霊レジが少なくなるから、無駄弾が減るってのがいいな。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:24 [ j7ddSRNE ]: >>671
精霊ｽｷﾙうぷとﾘﾌﾚｼｭ、黒いｸﾛｰｸという三つの特徴がﾌﾞﾗｸﾛにはある
そのどれかひとつでもピンとｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!なら買い
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:48 [ HsOxqdHQ ]: 黒いｸﾛｰｸ　←これがツボだったりする黒ガルカ。
クローク系チェニック系は、ある意味ガルの独壇場でつよ！！！
樽っ子は正統に可愛いがｗ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:08 [ iTRG4Ink ]: クローク系はチャームポイントのハゲが隠れるから駄目ｶﾞﾙ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:11 [ JSxVZnqM ]: >>675
オビワンもハゲにクロークだぞ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:58 [ IF1KekQ. ]: >>675
ライトセーバーの実装を待つんだ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:03 [ iJFCxvy6 ]: ブラクロがイヤとか言ってる奴はヒュム♂だろｗ
何装備しても似合わないもんなヒュム♂はｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:32 [ 1PX6gi.6 ]: エルも仲間に入れてください・・・
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:34 [ A8Fcx8Sc ]: >>679
ブラクロ着てるエル♂が後に立ってたとき。

「なんでこんなところにシャドウが！？」

ってマジ思った(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:34 [ riBn7AEo ]: >>679
古墳いってﾀﾞｰｸｽﾄｰｶｰに誤って来い
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:34 [ U716qE6M ]: 黒だけで裏行ったらしい蹴鯖の鯖スレが荒れてると思って
見に行ったんだけど、全然荒れてなくてちょっとガッカリ

その中で見つけたんだけど

> 黒だけの裏世界に参加してるが
> 純粋に楽しいから参加してる
> 攻略はしてるが経験値のロストは避けられない（毎回1万ロストとか

参加者全員１万ロストですか！！！
おまいら、漢でつね・・・ちょっとホレました。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:47 [ iovxchwQ ]: 敵も味方も蚊トンボのように落ちて行くんだろうなあ…

そしてレイズのみ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:03 [ riBn7AEo ]: >>682
1万くらいなら黒3PTで数時間でﾘﾊﾋﾞﾘできるから
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:07 [ oO5/9Y.E ]: 黒諸兄・黒師父に質問です。
当方、62になる黒魔なんですが、実はまだAF3をクリアしてません。
と言うのも、ミッション3－2をしておらずそのまま4・5とクリアして
しまった為です。これを踏まえて質問なんですが
1.一人で魔封門は開けることは出来ないでしょうか？
2.魔封門を一人で開けれないのに、僕がシャウトで募集して人が集まるのか？
3.AF3はクリアするのに所要時間いくらぐらいか？
宜しくお願いします。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:08 [ nnJA2pE6 ]: 水呼び
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:12 [ U716qE6M ]: >>684
ふむ、そういうものなのか
キャップしてる人も多いだろうし、感覚が違うのかもしれませんね

とりあえずレベル上げてきます、現在７１ orz
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:20 [ jBMOl4l6 ]: >>687
>>684は極論だよ…キャップしてても1万ロストが痛くないわきゃない…はず
　だ　か　ら　こ　そ　、
1万失ってでも黒だけで行く蛮行（誉めてますよ、一応）に驚嘆し、漢と呼びうる訳で。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:21 [ XCwmI3gQ ]: >682,683
いちおう、参加した者です。
MPバーを見ればさぼってるのが一発でばれるからね。それ以上に自分自身が悔しい。
せっかく参加したのに、ついて行くだけじゃもったいないから基本は
ブリストリレイズしてゼロ距離射撃ですよｗ
そうでもしないと精霊発動前に敵がチリになるしね、、、
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:32 [ E100Hu6o ]: >>679
あんたらには、誰もがうらやむヒラヒラがあるだろーーーー
691 名前： 671 投稿日： 2004/04/05(月) 17:44 [ O11tc4L6 ]: ブラクロに関しましていろいろ意見ありがとうございます。
とりあえず持っていて損はなさそうなので、購入してみたいと思います。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:46 [ 9FNa0Aj. ]: タルで暗黒やってる者なんですが限界５がかなりきつくて
黒６６でジジイ倒しに行きたいんですが可能なんでしょうか？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:48 [ o.vXasbo ]: >>685
なんていうクエか忘れたけど、ウィンの鼻の院のクエこなせば、
三色門越えなくてもいけるっす。

まぁ、あけれるフレ一人くらいいるだろうから、その人に手伝ってもらえば？
ミッションメンバー全員あけられないってことはないだろうけど、
主催者としては、開けれるフレを確保しておいたほうがいいかも。

小一時間もあれば終わるけど、まぁ、希望者に阿呆まじるだろうし、
準備やそこらで二時間は見たほうがよいかもね。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:57 [ s6LrscZg ]: >>689
その感覚はわかるなぁ。
黒LSでイベントいくと、なぜかHate無視の魔法連打なんだよな。
で、なんか負けるような気がして悔しいから、こっちも精霊連打、と。

>>692
過去に報告はあったから、可能なんでないの？
最低でも古代2種と、III・IV系はそろえておかないと話にはならにとは思うけど。
それでも、精霊を1回でもレジられたら負けだから、
それなりにスキル/INTブースト＆食事しておく必要はあるがナ。
最近は、氷杖も安くなったから、氷杖持っていくと比較的楽に突破できるらしい。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:10 [ 66AoAmvs ]: 火杖フレアと水杖フラッドなら２発で終るってレスがあったような。
696 名前： 695 投稿日： 2004/04/05(月) 18:16 [ 66AoAmvs ]: 違った。これ↓

162 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 04:52 [ 5A7ObXE. ]

文章も長いし、戦闘も長いな。
炎杖、水杖かってフレア＞泉印スリプル２＞フラッド
でいけ漏れはこれで倒した。

163 名前：名も無き軍師 sage 投稿日： 2004/03/08(月) 07:33 [ a9WCUO4s ]

俺もフレア>印スリプル２>フレアで終わった
杖持ってなかったけど十分だったよ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:20 [ a2sR7P0k ]: >>685
ウィン国民だよね？
まずミッション3-2をクリアしましょう。
（「星読み」は何度でも受けられるミッションだし、面倒なら
　競売で「錆びた短剣」を３本買って渡すだけでクリア出来る。）
あとはKupipiたんにロランベリーをトレードすれば魔封門を
一人で空けられるようになる。
（Kupipiたんにトレードする前に同じ部屋にいる樽に話をして
おくこと。名前は失念）
これで魔封門に関しては解決。
先のミッションで何度も水路に行く事になるので今のうちに
準備して損はないと思う。

AF３はツアーに便乗できれば楽だけど、今ツアーシャウトして
いる人はなかなかいないはずなので、がんばって主催する
しかないかもね。
主催するにあたって、上記の魔封門を通過できるようにして
おく事と、下見を兼ねてフラグを立てておく位はした方が良い。
・水路に入って1個目の？？？を調べる。
・2個目の？？？で泉使用してから調べる。
・3個目の？？？を調べるとNMエレPOPするのですぐに
　離れてフラグたて終了。
　これで他の人が沸かせたNMエレを倒しても自分はクリアに
　なる。
水路を案内することになるので、下見をきっちりしておいた方が
よい。

AF３の所要時間は2時間みておいた方が無難かな？
７０以上の高レベルのお手伝いがあれば6人でもクリア可能
だったので、がんばってAF３をゲットしてくれ。

テンプレにある部分も多いけど、詳しく解説してみました。
長文失礼。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:26 [ NI1dlSuo ]: ウィンMやってない人がクリア出来ないAF3って･･･
バスやサンドの黒はどうすんだよｗ
人やエルは黒じゃないって？　ああそうでつか。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:34 [ If/q1QIk ]: ＞・2個目の？？？で泉使用してから調べる。
昔はこれのために「事前に調べておく事」というのが暗黙の了解になってた
わけだけど、この条件ってセンスあるよなぁと当時思ったな。

他のＡＦクエで該当ジョブじゃないとクリアできないようなのってあった？

>>689
クリアできないわけじゃないだろ。
札なくても３人集めれば開けれるんだから。札があるほうが便利なだけ。
700 名前： 699 投稿日： 2004/04/05(月) 18:35 [ If/q1QIk ]: >>689じゃないや、>>698だな。わりぃ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:36 [ 04OMHs0c ]: >>698
また卑屈な馬鹿が来たか。
別にウインミッションやらなくても３色揃えるか、
クエこなせば石の区からも入れるようになってる。
グチグチ言ってないで調べるってこと覚えような。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:46 [ oO5/9Y.E ]: 698です
皆さんご意見有難う御座いました。
頑張っていきます♪
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:53 [ If/q1QIk ]: >>702
ワロタ。
ホントに>>698なのか、>>685の間違いなのかすげぇ気になるｗｗｗｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:58 [ oO5/9Y.E ]: すみません685です。
間違えました。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:05 [ HYk6yPxA ]: あのさ、みんな蜘蛛とかサソリとか一撃怖い奴狩る時ディア入れる？バイオ入れる？

確かI系って攻撃、防御5%でII系は10%ダウンでいいんだっけか？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:12 [ If/q1QIk ]: >>704
む、せっかくのいい気分を台無しにしちゃったかな。
ＡＦ帽子は７５になっても使うんで、がんばって入手してくだされ。

>>705
自分はバイオかな。忍盾の場合はどんな場合でもディアだが。
しかしレベル上げでサソリを狩ったことってほとんどないな。忍盾で獲物
が枯れた時にサソリをつまんだ事ぐらいしか記憶にない。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:16 [ o.vXasbo ]: 他の後衛と打ち合わせしないとダメだねぇ。
たいていは白か赤がディア入れてるんで、バイオはかけないかな。
バイオ＝厨って思い込んでる奴多いし、わざわざ地雷踏むこともないかな、と。

一撃でかい敵でも、ディアのほうがいいような気もするしね。
戦盾とか内藤とかで被ダメがあんまり大きいようなら、バイオしてもいいかもしれんけど、
その場合、「一撃でかい敵なんで、ディアよりバイオのがいいですかねぇ」とか言って、
他のメンバーに聞いてからにするほうがよさげ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:48 [ HYk6yPxA ]: >>706
>>707
そうなんだ、ありがとう！
じゃあ、PTメンに相談して使うことにします。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:08 [ F7h37eA6 ]: ちょっと遅レスかな？
＞７０８　
Ⅱ系は１５％だとおもわれ（１５．１とか１５．３とか言うこともある）
（ついでにⅠ系は５．１と４．９とか言うこともある）　　　　
↑の方いってるとおり、蠍、クモ、３匹蝙蝠など１撃やばいモンスのときに
ＰＴメンと相談して、打つべし！

たまに相談しても、強弱しらんやつのいるので説明するなども
必要になるかも（こないだいたのでな・・・・）
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:44 [ HYk6yPxA ]: >>709
あ、II系って15%だったのか～。
じゃあ、MPに余裕があればそっちの方がいいのかな・・・

いや、Lv40くらいだと消費MP66を毎回撃つのはきついからさorz
バイオにしとけってか、そうするか。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:46 [ Fs6a2MA2 ]: >>699
狩人もスカベンジ使うとこあるよ。2Hアビじゃないけどね…
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:57 [ HYk6yPxA ]: >>709
あ、II系って15%だったのか～。
じゃあ、MPに余裕があればそっちの方がいいのかな・・・

いや、Lv40くらいだと消費MP66を毎回撃つのはきついからさorz
バイオにしとけってか、そうするか。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:58 [ t94sMsj2 ]: バイオはなー　目に見えて効果出るんだけど、回復役しかわからんのよね。
腕に覚えあるナイトなら被ダメ見てるだろうけどな（ヘイトコントロールで）。

バイオを入れるメリット
ケアル量減少　MP節約　固定盾の場合ヘイトを高く保つ
上記に付随して、後衛が色々な仕事をできるようになり、MPが減らない事で
ヒール時間の減少が図れ、盾のヘイトが下がりにくい事で前アタッカーや黒が働く
場を得る。

デメリットとしては、ディアに比べて戦闘時間が延びる事。
しかしこれは連携火力が高いPTであればさほど問題にならない。
通常与ダメが低くても、連携で削って倒せてしまうから。
連携ダメが低い場合はディアの方がいいだろうね。

というわけで、ディアバイオは選択を間違わなければとっても有効なんだけど、
知らない前衛も多いね。つーか前衛寄り＝ディア　後衛寄り＝バイオだから、
知っててもいい気分じゃないってのもあるかもしれんが。

忍盾ならディア一択。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:59 [ HYk6yPxA ]: 2重書き込み・・しかも時間置いての・・・

スマンカッタ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:13 [ AwQ.qubo ]: ディアとかバイオって正直２じゃないと効果わからん・・・。
敵は３使うんだから早く実装しる！
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:37 [ HsOxqdHQ ]: ３が実装されてもディア３のがどうせ立場強いってｗ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:36 [ SBJbFU.U ]: スタン何処で買えるか教えて☆
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:50 [ 6/K5fmtY ]: >717のスタン効果長すぎねーか？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:57 [ LKC/mb7Y ]: >>718
教えて(^^)
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:02 [ iZ8lEK5M ]: まだスタン切れね；；
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:12 [ LKC/mb7Y ]: 教えて寝れない(>_<)
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:23 [ SBJbFU.U ]: 暇だから女の子！↓写メ交換しない？メールでもいいよ！18です
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:23 [ SBJbFU.U ]: ミス
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:24 [ eisQNrHY ]: >>722-723
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:48 [ RHYPl94s ]: >>697
「星読み」はクリアーしてない状態だと魔封門の向こうにいかんとクリアできんぽ
錆びた～は2回目からっしょ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:56 [ SBJbFU.U ]: 誰も知らないの(:_;)スタン何処で買えるかおしえて！
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:08 [ nuG2tc8I ]: 【かえれ】【ホームポイント】
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:18 [ eisQNrHY ]: 出会い系ｻｲﾄで女の子にでも教えてもらえ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:24 [ urGe/jno ]: >>725
星読み飛ばして他のミッション先にやると一回目から錆びた短剣持って来いと言われる。
たぶんストーリーの関係上。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:26 [ GxE52wP6 ]: >725
私がやっていたときは、闇王倒した後に、星読みをうけると、いきなり短剣をもってこいといわれました。

>685
遅レスですが。泉を使う？？？ですが、まず泉を使う前に調べて、次に泉を使って調べる必要があったはずです。自分の時のツアーでは、それができていない人がいて、２時間待ちになったもので、念のためｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:57 [ ua5NSAIw ]: スタンはバストゥークの魔法屋さんで買えますよ＾＾
もし売ってなかったら名声が足りないのでバスのクエをやりましょう＾＾
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:11 [ J6VlTXHk ]: スタンなんてジュノ競売にあるだろ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:13 [ NVuv1ea. ]: 149 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/06(火) 04:24 [ NVuv1ea. ]

------------属性杖NQ-HQ比較・まとめ---------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　　　　　　HQ
同属性魔法ダメージ・・・・・＋１０％　　　　　　＋１５％
弱点属性魔法ダメージ・・・・　　－１０％　　　　　　－１５％
同属性召喚維持費・・・・・・　　－２　　　　　　　　－３
弱点属性召喚維持費・・・・・　　＋２　　　　　　　　＋３
同属性精霊魔法レジ・・・・・　　－１５～２０％位　　NQより下がりそう＜要検証＞　
弱点属性精霊魔法レジ・・・・　　＜要検証＞　　　　　NQより上がりそう＜要検証＞
追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）　　　　　
追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

※レジ率データ：検証スレ６より　
※追加発動率データ：検証スレ７より
※弱点属性精霊レジ率は検証こそしてないものの同属性の時の符号を変えた
　値であると予測されます。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:27 [ 7e9Yfwgs ]: >>710
I系-5%、II系-10%、III系-15%だよ。ゴブ辺りで試してみなさい。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:32 [ J5ehERzA ]: >>726
修道奥の側近NMのHexが落とす。ドロップはいいから2～3回倒せば出る。
フラッシュは白魔系オークな。

>>733
属性杖のダメ修正は端数切捨てなんだよな・・・
だから、アップ分は+10～8%で、ダウン分は10～12%と、ちょっと納得いかなかったりもする。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:59 [ GmeBujKs ]: ７５到達＆MBダメ１７００ｂｙユニクロ装備記念カキコ〆(・ω・｀）
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:24 [ AmOpWaLY ]: 杖が物凄い勢いで値下がってて少し寂しいのは俺だけでつか？
買えたのは嬉しいけど、なんつーの？高値の花であってほしかったよ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:55 [ csTjlKOw ]: >>737
素材の供給も多く作る奴が多ければ値下がる。
優越に浸るなら全てHQ揃えてからにしろ。

それにいまだに高額な鯖もあるし・・・・(ﾉ∀`)

>>735
なにげにいい奴だな。

と思ったら側近かよ！！！ｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:24 [ 7ZSc283g ]: >738
スタンならGoblinReaperも落とす。

確認したわけじゃないが、
フラッシュ=一定レベル以上のナイト獣人(ルテクリ近くの蟻ナイトとか
スタン=一定レベル以上の暗黒獣人
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:29 [ gFvD.QOQ ]: >>739
鉄亀も落とした＞ﾌﾗｯｼｭ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:30 [ AmOpWaLY ]: 別に優越に浸ってるつもりはないんだのう。
そう取れたのならごめんなさい。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:38 [ 7ZSc283g ]: >740
ヤツはナイトだっけ。
ヴァナモンによるとLV43-47。
習得レベル(37)以上の暗黒、ナイト獣人かなあ。

>735
黒、白がスタン、フラッシュ落としたの見たことないなあ。具体例よろ。
って、そもそもオークに白はいないじゃねーか。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:04 [ LKC/mb7Y ]: >>731
今見たけど売ってないよ(>_<)
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:06 [ SBJbFU.U ]: >>736 >>739
それって黒45でも倒せる？(^^)
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:09 [ SBJbFU.U ]: 736→735だった(>_<)
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:16 [ csTjlKOw ]: >>744
結構辛そう。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20 [ baV/SK4g ]: うーんわかんね
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20 [ a4Dbb79s ]: ん、属性杖の魔法の被ダメ減少って弱点属性って事は氷杖持ってるとファイア等の被ダメが減るって事？
氷に弱い属性、この場合はつまり風属性の被ダメ減少かと思ってた・・・orz
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20 [ aFU64ICk ]: ここに行って自分で調べて来い！
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:33 [ 5RVNejMw ]: >>697
>>・2個目の？？？で泉使用してから調べる。
これ、１度調べてメッセージが出てから泉使用して調べるんじゃなかったっけ？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:49 [ gVo/.LaQ ]: あのな。
スタンは競売で買え。ぜったいその方が安い。余談だがフラッシュ、リレイズ３も同じ。
売ってなかったら我慢してで売りに出るの待ちなさい。それくらい値段違うはず。

逆にスリプガとかはちゃんとマウラで買うんですよ？
教えて言う前に各地の魔法屋の価格とジュノ競売価格を調べてみなさい。
得するから。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:52 [ gzr2SsOY ]: >>751はいいヤシｗ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:18 [ bzhQofZ2 ]: ふとした思い付きだが、自分の経験値を消費して魔法スクロール作れたら楽しくね？
レベル×EXP値で一定確率で合成みたいにある呪文スクロールを作れるって感じで。

Lv75×1000EXPでフレア作れるとか面白そう。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:29 [ J5ehERzA ]: >>742
Hexは黒でスタン落とすよ。
で、Hexが黒だから、フラッシュの白は勘違いしたわけだが。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:52 [ F7Tj0o5o ]: 今64なんだけど氷杖と闇杖先に買うとしたらどっち？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:00 [ cmnIOTjU ]: 氷でいいんでない？
MPなら漏れがリフレかけちゃるよ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:09 [ F7Tj0o5o ]: そっかーやっぱりもうMPヒーラー無しでPT組むなんて
ありえないよね
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:15 [ p79I6Jjw ]: 忍盾なら白赤黒より白黒黒のほうが断然イイ(・∀・)！
と思ってるのは黒の漏れだけでつか、そうでつか。

闇杖か戦績棍とエラントあれば
MPヒーラーいてもいなくてもそんなに変わらん印象。
むしろ一緒に削ってくれる仲間がいるほうが好きだなぁ。
とて戦ならTP温存してもらって削りきれるだけの火力あるし。

ナいるならやっぱ赤だろうけどね。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:34 [ SBJbFU.U ]: スタンσ（・∀<）σget's
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:40 [ saW5CPnw ]: ぶっちゃけどっちがｽﾄﾚｽ感じてるかで決めるといい

精霊がﾚｼﾞﾚｼﾞだよぅ
MP回復で座りすぎっ、腰ｲﾃｪ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:52 [ bzhQofZ2 ]: 両方とも詩人いれれば解決しないか？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:55 [ gFvD.QOQ ]: >>761
まー、自分で解決できるならそれに鼓したことは無いって話だとｵﾓﾜﾚ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:58 [ p79I6Jjw ]: >>761
760は氷杖か闇杖かの質問に答えているのかと。

ちなみに漏れのはMPヒーラーが必須かどうか、のレスで
漏れの答えはノー（理由は上に書いた通り）
詩人は大好きだから居たらいいけどなー。居ないよな、あんまり。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:59 [ iG2QKdLA ]: この前、待望の闇杖買って一回狩りしたのですが、
なんていうのでしょうか、ＭＰ無ければ座ってるだけだし、
あれば魔法ぶっ放しまくって、やはり座ってます。

なんも感動を覚えないのですが、異常でしょうか？
あ、魔法打ちまくってるせいかレジられても全然悔しくなくなりました。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:09 [ bzhQofZ2 ]: >>762/763
文盲だった、すまそ。

>>764
（精霊）魔法を撃ちまくることでドーパミンが出無いなら黒は面白くもなんとも
ないんではないかな？
撃ちたいときに撃ちたい呪文が撃てないほどストレスの貯まるものはないしな。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:11 [ cmnIOTjU ]: エンドルフィンアドレナリンカウパー汁を常時垂れ流しております！（｀皿´* ）
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:13 [ 9Dx9kez. ]: >>765
あ、打てないストレスは感じない人なので、きっとまだ２系しか打てないからかも。
ダメージＭＢで２８０とか、ガ２系使えば５００位？だからかもと自己判断・・
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:14 [ bzhQofZ2 ]: ダメージの細かい数字よりも敵のHPゲージがズルっと減るのが快感。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:20 [ ukxXwNuc ]: >>764
闇杖つけてもヒーリングがなくなるわけじゃないから感動は薄いかも
むしろヒーリング休憩時間が少なくなるからMP消費に対しての
節約感覚がかなりうすれます。
戦闘間の休憩も少なくなるから疲れやすくなります。

座るという行為自体がなくなると思っていたなら期待はずれでも仕方ない
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:20 [ bzhQofZ2 ]: >>765
MP無くてMBがII系になるところが、常時ガII系でMBできたりしないか？
それが闇杖の楽しさだと思うが・・・
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:26 [ 9Dx9kez. ]: >>769
全然節約する気持ちは無くなりましたね。やっぱり。リキャストの時間が
じれったいくらいです
たしかに休憩が少なくて連戦で着替えるのも面倒なほどでしたので、
おっしゃる通りですね。
あまりに神性能って言葉を見てきたので、もっともりもり回復するかと
思っていたのも事実ですがｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:29 [ 9Dx9kez. ]: >>770
周りにウサギがいたので試しませんでしが、ＭＢはガ系、通常削りは弱点を
突いたガじゃない精霊といったかたちで、皆さんはやっているのですかね？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:33 [ Mf6Kc95c ]: ガ系どころか50代だと5チェ目に古代MBもできたりする。
アスピルで吸える敵かMPヒーラーがいて、
盾役がナイトか忍者だったらって前提条件があったりするけど。

まぁ脳汁出まくりですな。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:37 [ 3duFz9n2 ]: 以前クリアマインドで黒の働きが激変した時と同じくらい
闇杖購入してから変わった。
もともとレジ少ないし、氷杖より闇杖推奨かな。
どちらが稼ぎに影響するかといえばと言えば闇杖だと
思うし。

でもLV６４でブリザド３が大活躍なので、たしかに迷うなぁ。
両方買っちゃえｗ　世界が変わるぞ！
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:47 [ F7Tj0o5o ]: うむむ・・・
他のMP持ちジョブにも使えるしねぇ・・・
闇も買ってしまうか
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:49 [ 7ZSc283g ]: WSからぶってMBできなくても、そこから3,4系連打でしとめたりできるから
闇杖が好き。50代前半の2系世代なら精霊連打は爆発的に強いと思う。
まあ、光以外の属性杖はどれも黒を飛躍的にパワーアップさせるから好みで
いいかもね。

あと、魔道士全員が闇持ってて忍盾PTに入れば「赤、詩人いないから待つね；；」と
言われたときに、「いなくてもMP管理できますよ」と言えるのがちょっとだけ
うれしい。72超えればエラント胴+戦績棍をほぼ全員が持ってるから、ナイトが
いない限り常時その状態だけど。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:22 [ .z6/5Cy2 ]: AF２でつかうマヤカシの鍵（？）とかいうのはどのデーモンが落とすんですか？
昨日ズヴァに下見にいったら内郭で死んじゃったよ・・・
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:26 [ bzhQofZ2 ]: >>777
ヤカマシの鍵だ。
マヤカシとか言ってるとクエのイベントちゃんと見てないでAF取りたいだけ
って感じがするから止めた方がいいぞ。

鍵は外郭で落ちられる穴の底にいるクラスのデーモンが落とす。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:30 [ gVo/.LaQ ]: 黒のクリマンはもともといい上げマンだから闇杖程度だと感動しないのかな。
赤のクリマンはお粗末きわまりない粗マンだから座ってると焦る焦る。
エラント＋戦績杖で座ってるのが好きになった位に感じたけどな。

エラント＋闇杖の黒は正直めっちゃ頼もしいです。
時々リフレ飛ばして座ったりするけど許してねｗ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:36 [ SBItw.Os ]: >>779
まあ状況によるけど俺（黒）へのリフレ優先度は暗黒より上ならそれでいいｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:38 [ bzhQofZ2 ]: 他ジョブはさておき黒なら72～でも闇杖だろうな。
ドレインやアスピルの1割アップは大きいだろ。
ってバイオは確認したけどドレインやアスピルの吸える量確認してねーや。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:19 [ MQ.pGziA ]: おいおい、72以降で買うなら闇杖より炎だと思うが

戦績杖に比べてヒーリングMP-2だけど、メロンパイ+1食えば解決だしな
ドレインやアスピル1割増しよりもファイアMBヒャッホイのほうが有用だと思うぞ
50代、60代で杖を買うなら俺も闇杖が一番だと思うが
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:27 [ bzhQofZ2 ]: >>782
あー、すまん。
72～で闇杖売って戦績杖にしてって奴が前にいたから、闇杖買ったなら
持ってた方がいいって程度の意味な。
でも売らないと炎杖買えないなら・・・ってギル貯めろって感じがするが。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:36 [ mu69vLkg ]: ホブゴブチョコって使ってる人少ないのかな。
どうも、ヒーリングMP+だとパイ系HQの話ばかりだが。

確かにINTを少しでも増やしたいのは黒魔としてわかるんだが、
ホブゴブチョコのヒーリングMP+5は馬鹿にならないと思う。
高レベルだと、食事せずともヒーリング性能が優れているため、恩恵は徐々に薄れるが……。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:42 [ bzhQofZ2 ]: >>784
何ごともバランスだが、hMP+2 INT+5 MP+30との兼ね合いだろう。
闇杖はヒーリング中と暗黒魔法のときしか使わないが、食事はフルタイムに
効くからな。

着替え無しで闇杖とINT+10 hMP+4 MP+60って杖のどっち持つかって言ったら
分かりやすいだろ？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:43 [ csTjlKOw ]: ヤカマシの鍵・・・・
マヤカシ
ヤマカシ

|・ω・）？！ｱﾚｱﾚ！？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:46 [ BEdowCKk ]: 戦績杖と闇杖ってどれぐらい変わるん？
けっこう変わるならメロン+1とホブゴブもけっこう変わるはずなんだが

ホブゴブからメロン+1に変えたが、あまり恩恵感じねぇ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:48 [ BEdowCKk ]: >>784は私と同じ電波受け取った模様（・ω・）
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:57 [ mu69vLkg ]: >>785
まあ、そうだな。
メロン+1とホブゴブチョコは常時持ち歩いているが、確かにたいていメロン+1を食べる。
だが、ホブゴブチョコの性能もやっぱり捨てがたいんだよな。
結局状況次第だろうってことで、未だに両方持ち歩いてるわけだ。

個人的には、それくらいの価値がある食事だと思っているんだが……。
ほとんど話題に上ったことないのがちょっと不思議だ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:59 [ mu69vLkg ]: >>788
Σ（・ω・；
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:02 [ 4Fn5MT1Y ]: アップル＋１でもいいんでない？
ていうかスキル70台の漏れでもがんばればアップル＋１はできる。
メロン＋１じゃ90くらいないとしんどくないかな。効果かわんないし。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:04 [ sS.C7Q9I ]: >>778
ありがとう。ドレッドデーモンとかがいるところですね。

ヤカマシの鍵って名前、クエオファーしたときでてきたっけ・・・？
よく覚えてないorz
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:05 [ idvGFaD2 ]: >>792
そこまで行ったら落ちすぎだと思う・・６０じゃきつい相手だし

ジェネラルとか居るとこのはず
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:27 [ lpFQhZm6 ]: >>792
いや最初落ちるところで底まで落ちればいいだけだろｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:16 [ ycVJRYhQ ]: 黒６２です。昨日初めてテリガンのコカ狩りに行ったのですが、
ちょっとショックな事が；；
コカ狩用にゲットした風杖で弱点のエアロ２を撃ってたら、
赤さんが、「黒さんブリザド２の方がダメージいいよ～」て言うので
実際やってみたら、マジでブリザド２の方がいいじゃないですか；；
せっかく風杖買ったのに～くやしいよ。
風杖買うのに１ヶ月金策したのに・・
氷杖買いたいのでどこか時給１万ギル以上になる金策場所教えて下さい。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:37 [ LeIc/XMs ]: 風杖売れ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:39 [ MQ.pGziA ]: そりゃエアロよりもブリザドの方が強いの当たり前じゃん
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:39 [ W741o6j. ]: 風杖＋エアロII＝ファイアII＜ブリザドII　かなぁ
でも消費MPちがうでしょ？
氷杖と闇杖買えばあとはいらないよｗ

＠水杖で属性杖コンプなんだが在庫Neeeeeeeeeeeeee　　orz
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:41 [ SqB40BOw ]: 黒魔諸氏にお伺いしたいのですが、MaatのHPってだいたいどのくらいでした？

古代で1200は削れるんですが、その後MaatのファイガIIIで屠られること三回……。
もしもヤツのHPが少ないなら精霊で無理矢理押し勝てないかな？と思いまして。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:44 [ W741o6j. ]: １０００後半かなぁ
前スレにもあったけど、リレイザー＋バイオで余裕じゃない？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:50 [ gFnELryY ]: >>795
グスゲンでホリホリ。移動含めても時給1万は普通に行く。
さらに当たりを引けば時給4万まで可能（金鉱、黒鉄等）。
黒に最も適した金稼ぎだよ。雷エレ狩りも忘れないように。
理由は、中から開けられない扉があるのと、入り口と奥にPointが散らばって
いるので、エスケでらくらく移動ができる事。

必要なのはかばんが50になってる事。つるはしを4Dくらいはしっかり持って行くこと。
チュニカをナメないこと。

グスゲンで飽きたらイフ釜へどうぞ。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:52 [ SqB40BOw ]: >>800
なるほどー。

証を取ったらリレイザー片手に特攻してみます。
次こそMaatの土手っ腹に風穴を！
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:55 [ J6VlTXHk ]: >>798
そんなあなたは
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1080804592/l100
こっちへどうぞ。

っていうか計１２時間、経験値にして５０００以上も戦っているのに
Ｓ亀が水４を落としてくれないよ　ママン・・
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:01 [ cFvUj0c2 ]: >>799
古代2発当てても700しかけずれんかった

prz
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:47 [ Hrow1P8M ]: それなりの装備をそろえるまでレベル上げを我慢してた黒７３です。
頑張ったかいあって、MBとかでかなり嬉しいダメージを与える事が出来るようになりました。
タゲが来る事はわかってるんですが、最強魔法で（オーバーキルにはならない程度の）
MBして、最高のダメ出したいんです。開幕連携で、ブリザガ3MBなんてしちゃったら
タゲ来てはがれなくて死ぬ、とは思うんですがセーブしてタゲこない程度のダメ与える、て
いうのも何か悲しい感じなのですが先輩方はどうされているのでしょうか？
装備がんばったし、最強ダメ出したいです；ダメ厨、と言われればそれまでですが。。
ちょっと切なくなったので初パピコ。長文すいません。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:30 [ nvFuY.aE ]: 開幕連携を極力せず、釣ってきた状態でTPが既にあったとしても
連携分＋MB分ダメージで削りきれる所まで待ってもらうとか。
勿論聞いてくれない方、連携開始見極めが下手な方もいると思うけど。
それは自分で調整するしか…。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:46 [ nW8uCbf6 ]: 開幕連携の時はぐっとこらえて、開幕じゃない連携の時に多少オーバーキルでも
思いっきりヒャホーイすればいいんじゃね？
毎回最強ダメ出したいっていうのは状況見極められないダメ厨だから
勝手にタゲ取って死んでればいいし。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:52 [ 7u47w23A ]: そんで70以降は氷売って炎と雷でひゃっほいしとけ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:51 [ 3/vnBeus ]: >>805
>>806
>>807
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:00 [ UFe8zbD2 ]: >>805
>>806
>>807
みなさん樽黒ですか？

自分人黒ですが、開幕連携でも容赦なくブリザガ３です。
タゲきて２，３発殴られても、その方が断然効率いいですしね。

前スレで「人黒最強説」についてナイトらしき人から発言が
ありましたが、このことも
人黒＞樽黒
を決定付ける要因の一つなのかもしれないですね。

樽黒だと連携をまったり、ＭＢを抑えられて殲滅
スピードが落ちたりと前衛泣かせではありますね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:04 [ KR62a8ig ]: >>810
ナイトさんですか？【かえれ】
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:05 [ 74TRGaQI ]: ちょっと懐かしい人ｷﾀｰ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:08 [ IDGywVAQ ]: 開幕連携で光にサンダー4撃つけど　フレのナすぐ取り返してくれるから
開幕だからとか気にせずに撃ってたな　忍者なら無理かも知れないけど　ナなら取り戻せるだろ
５チェーン目なら近寄って　連携MB後　4系一発タゲ来る＞ドレインで自己回復＞HPによって3系か4系
で使い分けてたけど
信頼できる前衛といつも組んでるから出来るんだけど
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:26 [ oI/5m9mk ]: この間平均51ぐらいの外人PTがフリーズを毎回MBさせてたな
効率はよさそうだった
後、外人ってシーフ好きなのかな
結構よく見る
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:29 [ 7y6utC/M ]: 風杖ってほぼ召喚士専用なような・・・
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:38 [ IDGywVAQ ]: 闇杖あれば古代MBはアリでしょ
開幕にやれば死ぬかも知れないがｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:45 [ .vyrsC3o ]: >>816
そこで侍を入れて２×２連携、うち１つを重力〆。

連携を連続で行って、１連携目を古代ＭＢ，２連携目をドレインＭＢですよ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:15 [ Qpqx00g2 ]: >>817
闇杖持ってドレインＭＢが(・∀・)ｲｲﾈ!!
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:40 [ L35FXq82 ]: >>816
黒でも、風以外を氷杖で撃ち、風を風杖で撃つ
２本だけ持つパターンはありでは。こうしようと思ってた。
思ってただけで別の杖買ってしまったが・・・
820 名前： 819 投稿日： 2004/04/07(水) 02:42 [ L35FXq82 ]: 819は　>>815　宛て。　黒魔のタゲミス　orz
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:43 [ wojcnZQM ]: >>795

６２ならエアロ３があるんじゃ・・・？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:49 [ oKBMZmvM ]: 俺もオモタ。
レジの問題もあるし、基本エアロ系で別によかったんじゃないの？
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:59 [ 3pOjY2mc ]: コンフリクトで装備買えるとスタンってマジ？
属性杖の時代は終わりか。。。早めに売ろｗｗｗｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:26 [ heky2ik6 ]: おお、売れ売れ
早くしないと値段下がるぞ。いやもう下がってるぞ
お前も最終履歴ﾏｲﾅｽ50000位で出さないと売れないぞ

…・…で、おまいさんどこの鯖だい？
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:31 [ 7Qf1U65U ]: >>823
コンフリクトはやらないのでどうでも良いです。

それより水杖が出品されない＆即買われて入手できないよﾏﾏﾝ。

趣味で欲しいのにｗｗｗｗｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:34 [ RgorHeXg ]: >>823
手動で魔法撃つ黒はスタンの影響は少ないだろ
コンフリクトはイザ知らず、レベリングなら魔法撃つ前に3秒止まっても
3秒前から準備すりゃいいだけだし
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:48 [ UFe8zbD2 ]: コンフリクトでさらに
人黒＞樽黒
が加速する悪寒

やっぱ人口が多いHumは優遇されてうまーｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:25 [ t27TlhSU ]: ムービー見たけど、40制限みたい。
属性杖どころかスリプルくらいしか活躍の場が無さそ(ry
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:32 [ 7WcK2/c2 ]: 樽のINTの高さは人から見ればうらやましいよ
MP量は別に人サイズでも少ないとは思わないからいいけど

そんな自分は黒５１になたけど
人石＋氷杖＋闇杖で140万の出費でつよ；；破産しそ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:46 [ PYNjGg3. ]: >>828
コンフリ紹介ページであれだけ思いっきりAF着てるんだから
40制限はないと思いたいね・・・
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:56 [ UFe8zbD2 ]: >>829
いまだにこんなこと言ってる人がいるとはちょっと驚きです。

そんなにINT差が気になるのなら以下参考程度に。。。
□eは種族装備で、このこともHum優遇処置ちゃんととってますよ。
Lv75で樽と人のINT差は7ですが、人の場合
オーシャンロープで+4
種族足装備で+3
これで樽と人の差はなくすことはできます。
アラクネの腰装備がNQ+2,HQ+3ですがこちらは
ちょっと高価になるよう設定されてます。

ただ自分はINT差7自体ほとんど誤差の範囲と
思ってるので、足装備は種族ではなくエラント
を装備しています。
（ブリザガ３ＭＢで樽より2,30ダメ少ないのかなｗ）

MP量は人のサイズで十分であることについては、
829さんも人黒として実感されてますよね。

黒スレは樽支配なのでいろいろ批判も多く、
「最強黒＝樽」的にイメージで語られますが、
よくよく調べてみると前スレでナイトさんが
いってたこと結構信用できます。
829さんここは自身をもって言いましょう、
マジで「人黒最強！」ですｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:04 [ QIhCIGEQ ]: 今なんて楽だよ。
先行はそのそれぞれを１つ140万で買ってる。
ブラクロですら150万で買ったさ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:10 [ 7WcK2/c2 ]: >>831

エラント装備できるあたりになると差がなくなるようですが
５０あたりだと樽黒より１０ダメほど少なかったので
指はアストラル×２だけどINT指輪×２でフルブーストしたら
同じくらいになたのかな
まぁ・・・ダメもだけどレジなくすのが第一なんですがね・・・
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:15 [ tswzKCkI ]: 俺樽黒だけど着替え駆使して常時ＨＰ黄色
つまり潜在リングが常時つかえるわけだ。HUMにそんな芸当できないだろ？
ダメでかくてタゲられて死ぬ？上等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなヘマしねーＹＯ　つまり樽最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:18 [ X1EkWxCc ]: >>829
今でもその値段で売れてるならいいんじゃねえの？
私の鯖は、どの杖も30万切ってるよ。雷に至っては、鉱石の方が高い。
先週、氷杖を60万で買ったばっかりだったのにな・・・・
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:24 [ 6UbDdneU ]: 人黒最強でもいいんだけどさ
♀はいいけど、だささナンバー1のヒュム♂は無理　無理　ダメ
エラントすら似合わないってのが凄い
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:36 [ OTcOqTh6 ]: 蹴鯖氷杖８０万・・・はぁ
闇は６０万ぐらいです

移籍したいｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:44 [ UFe8zbD2 ]: >>834
>>俺樽黒だけど着替え駆使して常時ＨＰ黄色
>>つまり潜在リングが常時つかえるわけだ。

潜在リングってソーサラーリングですか？
だとすると発動条件はＨＰ赤色だった気がするのですが、
ほんとうに常時黄色でやってるのでしょうか？

どっちにしろ「樽最強！」を宣伝する人ってどうしてこうも
リアルINT低そうなのが多いんだろｗ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:58 [ cXV3q3VU ]: 他ジョブな俺からすると、

　　　人　で　も　樽　で　も　か　ん　け　ー　ね　ー　よ　ｗ

ケアルしてないでとっとと精霊しろ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:03 [ vrJFrF7Q ]: リングは黄色ピアスは赤ですよ・・・記憶が確かなら。
ちなみに私の知り合いのひゅむ黒は
ゼニス頭・ぶらこた・ゼニス手・ゼニス足・ブルケ・アスリンｘ２・スターズネックレス
でｈｐ黄色にしてジョブリング使ってました。
ゼニス持ってるのになぜセルケトリング持ってないのかは謎でした。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:23 [ .N953wYU ]: ソロやBC等の局地戦ではヒュムのがかなり強い
レベリングではINT分ちょっとタル有利
これでFAだろ

ブリストあるんだからタゲきて死ぬはねぇだろｗ
ブリストしないアホとブリスト中でなんとかできないへたれは死んでろ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:33 [ iW4uO.Aw ]: 俺も人黒なんだけど、
ヒューム全員がが最近よくpopする人黒最強ww
みたいな奴ばかりだと思わないで欲しい（思ってないだろうけど・・・

人黒最強論掲げてる人は、
タルはINTブースト捨ててＨＰブーストするべきだと思いますか？
素でINT高いんだから、腰にはサッシュ耳にはキャシー、ピション等付けるのもアリだと思う
INT差７か何か知らないけど、それを捨てるのであれば結構なHPブーストと防御upを望めるだろう。
だが俺がもしタルだったら、そんな事はしないと思う。
人黒最強論唱えてる人はＨＰブーストするんでしょうね・・・

精霊魔法は好き勝手に唱えられるものじゃありません
盾役のヘイト内で唱えるものでしょ？
盾役のヘイト越えて削り倒す時は、１発で沈めなければならないと思います
黒魔は殴られながら精霊魔法は詠唱できませんから・・・・
詠唱８秒もある４系なんて、ストブリ程度じゃ心もとないですよね
黒魔が殴られれば、慌てて他の人が回復してくれるでしょう
前衛も慌てて、挑発なりスタンしてくれるでしょう
前衛の近くで唱えてなければ陣形は崩れるし、その間前衛の殴りも止まります
～～最強wwwを唱える人は、全体が見えてないと言うか、お子様と言うか・・・・

私は人最強ともタル最強とも思ってないです
種族でメリットデメリットあるでしょうし、外から見てるだけじゃわからない所もあるだろうし
ジョブによってはメリットのないのもあるようですが・・・ｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:40 [ IDGywVAQ ]: UFe8zbD2は放置汁
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:51 [ GvF54Opg ]: 別にどの種族が最強だとかはどうでもいいんだが
人がINTブーストするのと同様にタルも多いINTをさらにブーストしてるんじゃないの？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:56 [ heLGeXLw ]: 俺的には耳とシッポのあるミスラ最強ｗｗｗｗ
INTもHPもこれの前ではまったくの糞ステータス。
樽人最強を唱える人はこれが見えてないと言うか、お子様と言うか・・・
PTメンには悪いが黒猫がいたらいつも率先して誘っt、
うわおまえなｎをすｒくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:00 [ PYNjGg3. ]: >>844
だからなんでそんな馬鹿なんだ。
種族装備っつのがあるんだよ。
種族限定。分かる？
コレによって人と樽のINT差は3程度に縮まる訳だ。
逆に言えばどうやっても差を3以下には出来ない。
これでFAなんだよ。
3が惜しいヤツはタルやればいい話。
俺は最初にヒュム黒を選らんだんだ。
それが弱かろうが強かろうがヒュム黒を貫き通すだけだね。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:00 [ CutSlIOY ]: ほっとけば、勝手に脳内FA出して去っていくよ。
前もそうだったじゃん？
「反論が無いので、ますます自分が正しいことを確信しました」とか言って。

最近、レベリング中に属性杖と神代錫＋アスピスを切り替えて弱体魔法適正を調べてるんだが、
正直誤差の範囲を出ないので結論しがたいんだよな。
本来なら同一の敵に同一環境でやるべきなんだが、そこまでの気力はなく……。

やった感じ、少しだけ属性杖の方がレジ少ないんだが、誤差と言える範囲なので微妙。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:00 [ BQYkaFIQ ]: つーか、種族批判カキコはスルーしろ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:04 [ 6qGKkOxY ]: とりあえず>>1を読めそして
結局中の人次第だとゆーことを知れ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:05 [ FFo4BF7Q ]: >>845
ﾓﾏｲはﾋｭﾑ♀8の愛らしさがわからんのか(#ﾟДﾟ)
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:05 [ Nt0XNbrY ]: はぁああ？
黒スレでは種族うんぬんとっくに終わった話じゃん
みんな煽りなの？荒らしたい別ジョブの方々ですか？
839に同意
墨はヘイトコントロールできない奴でFA
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:10 [ JqgP9Lvo ]: ホモ鯖黒魔LSないんかな？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:16 [ oKBMZmvM ]: せっかくマターリしてたのに、また例のお方ががポップしたのか……。
樽最強なんて言ってる奴普段いないっちゅうの。
８３４なんて明らかにからかってるだけじゃん。

ブリスト切れた後は殴られれば詠唱中断があるんだからＨＰなんて関係ない。
レジられないのなら、多少のＩＮＴ差は誤差の範囲。
違うのはＭＰ。
種族によってＭＰが大分変わってくるけど、個々にそのＭＰでうまくやり繰りすればいいだけの話で、
種族によってプレイスタイルが変わるだけ。
結局中の人次第なんだってば。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:19 [ c2j.d1U2 ]: たしか前回は

「反論が無いので、ますます自分が正しいことを確信しました」
「煽りしかないので、ますます自分が正しいことを確信しました」
「まともな意見がないので、ますます自分が正しいことを確信しました」

とかだったよなｗｗｗ
反論はすべて、まともな意見じゃないで片付けられてたし！
本人が一番INTが低いと分かってないから、再降臨しちゃうんだろうなぁ

もっと種族の中の人がINTあげてください！
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:22 [ oKBMZmvM ]: 黒のＭＰは１００％精霊にしか変換できないみたいだったし、
物凄い脳筋だよな。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:29 [ TxHSHdgo ]: 黒猫だけど、
よく人＝猫って見るけど、どう考えても人＞猫だと思うぞ。
猫からすると、人の種族靴、あれが憎い…INT+3ってなんじゃー；；
こっちは一般人には手の届かないゼニスパンプスや
ドロップ率最悪なソーサラーサボでなんとか+2だぞっ！
まぁ、自分が猫気に入ってるから別にいいんだけど。

黒始めてから一時期はタルがうらやましいと思ったけど、
そのうち気にならなくなったな。
種族は作り直さない限りは変えられんのだし、好きな種族でやるのが一番でFA。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:38 [ k.8HIQio ]: >>856
だってネコはシフと狩人すごいじゃん
むしろいろいろ適正ありすぎと思うぜ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:41 [ MEomlT0I ]: ところで・・・バインガって欲しくない？
あとバインド２とか。
最近素材狩りで楽相手ばかりしてたからそういうの欲しいよ～
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:47 [ BQYkaFIQ ]: ブレクガが欲しい。

ってか、バインガとブレクガは魔法そのものは実装されてるよな。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:50 [ 6qGKkOxY ]: >>858

ﾃﾞｽ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:52 [ oKBMZmvM ]: バインガあったら、ＢＣで使えそうだね。

マジレスすると、ガ系なら、インビガスニクガが欲しいですｗ
一番欲しいのは、精霊弱体の２系か、アブゾ系かな。
アブゾイン欲すい……。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:52 [ c2j.d1U2 ]: バインガをＰＣに実装するとすると・・・・PvPで多数に狙われた時とかにいいね
けど、同時にサイレガ、パライガなんかも実装されそうｗ

ブレイク系は、ＰＣには強力すぎて実装するに出来ないんだろうね
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:52 [ oKBMZmvM ]: 白赤にね＞インビガスニクガ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:53 [ TxHSHdgo ]: >>857
ああ、ごめんごめん。人と猫を同じにしろって意味じゃないよ。
気に入ってる種族で気に入ってるジョブをやるのが一番ってことさ～。
自分はタル前衛でも良かった人とか面白い人なら誘うしね。

>>858
バインガは名前が…
あってもイマイチ使い勝手悪そうな気がするね。
敵に使われると凄く嫌らしいのだけど。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:56 [ c2j.d1U2 ]: >>863 赤にガ系はあげません、ディアガは特別
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:58 [ 829EDYVM ]: カース実装まだー？

鈍い状態で相手の移動速度downとHP＆MP最大値を下げるのは結構有効かもしれない。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:58 [ oKBMZmvM ]: あ、そうだった。じゃぁ白にｗ
飛距離のながいインスニも欲しいなｗ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:59 [ 7XHdePVc ]: とりあえず、ヒュム♂黒糞ｗｗｗ
なんだよ、あの詠唱してる姿
かっこわるすぎー(´д｀;)
869 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/07(水) 10:59 [ V8xOXpRg ]: まー、DSだのKAだのShadowだの言われるけど漏れらが黒最強だね。
だって喪前らヒラヒラねーじゃん。

エラントと同じ性能で、ヒラヒラついた防具あったら＋５００万ギルとかでも
買っちゃうだろ？ｗ
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:01 [ 829EDYVM ]: ガルカは存在がネタですかそうですか(´・ω・`)
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:03 [ 829EDYVM ]: >>869
たしかに、お前らの召喚モーションには勝てないな。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:03 [ 7hAYKuQ6 ]: >>869
エル♀がヒラヒラなら嫉妬のあまり血の涙も流したかもしれないけどね。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:03 [ oKBMZmvM ]: うん。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:19 [ xtkexA2Y ]: 漏れエル♀。
70以降、黒はヒュムタルしかみかけなくて孤独だぞぅ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:23 [ FFo4BF7Q ]: ﾈｺ黒とかも見かけるけどﾅｰ
でも確かにﾀﾙﾋｭﾑが圧倒的に多いかも
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:30 [ xtkexA2Y ]: ヒュム♂、詠唱フィニッシュのポーズは中々イイんだけど、
撃つ瞬間のガニマタが…。
エル♂は別格。アレはズルイ。
エル♀の詠唱モーションは手前味噌ながら結構気に入っていたり。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:51 [ 5sq24SV6 ]: 漏れタル
ドレイン詠唱完了後前に進むと
アラレちゃんの走るときのキーーーーーンのポーズが気に入ってます♪
878 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/07(水) 11:52 [ V8xOXpRg ]: うるさいな。
エル♂は本来呪文に載せるべきINTを服をヒラヒラさせることに使ってるんだよ。
多大なる犠牲の上に成立ってるって奴だ。

首装備 INT-10 服をヒラヒラさせることができる HP+50 潜在能力：首が伸びる

喪前らはこれくらいの装備つけてヒラヒラさせろってことだ。
エル♀のINTが低いのは尻に取られてるせいだからな。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:39 [ vvp3atwQ ]: >>877
あ、おなじおなじーｗ
でもあれって他人からもそうみえてんのかな？　とふと思った。

いや、今まで誰からもそれイイネ！とかつっこみもらったことないので・・・
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:56 [ 4te.eeqY ]: なんだここは？
樽だの首だの関係ねーだろ
くだらねぇ煽りに逐一反応すんのやめろや
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:10 [ oKBMZmvM ]: そこ、すでに流れ変わってるのに、蒸し返さない！
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:13 [ PYNjGg3. ]: >>880
空気
読めてますかー
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:23 [ vrJFrF7Q ]: 黒５２になったばかりなんですけどスロスワンドって買いですか？
ちなみに属性杖なんて買うお金はありません・・・
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:33 [ oKBMZmvM ]: 買いなんじゃない？
ＭＮＤ系の魔法使う機会なんてそんなにないんだし。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:33 [ l/r807Co ]: >>878
ちょっと待て。HP黄色になると首が伸びるのか? そうなのか?
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:37 [ dGgrFqVU ]: 「大事なのは中の人。」
これ全てのジョブ論争や種族論争にケリをつける、最強絶対の言葉。

そんな漏れは4系4系MBを成立させるためにサポ赤をようやく上げてる･･･。
ウォータ4まではサポ白でも楽だったけど、エアロ４からは1割くらい
失敗して凹む･･･。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:38 [ c2j.d1U2 ]: なんか、潜在能力＝ＨＰの減り
って思ってる人多いね
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:39 [ pvyriuiU ]: >>877
>>879
あーー、わたしもわたしもーーーー。

どうなんだろう、誰かに見てもらおうかな。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:44 [ H3C2qx42 ]: >>877
俺もあれ大好きで、いつもやる。
あれが実はバグであり、ポーズ解除の修正が入る……
などということにならないことを、切に願う。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:46 [ pvyriuiU ]: >>エル♂さん

確かにあれはうらやましいな、、、
友人エル♂黒のAFがひらひらするのを
ついうっとり眺めてしまったからな、、、

タルだとたとえひらひらしても見えないだろうけど＿|￣|○
もちろん種族関連は結局中の人なんだけど、ひらひらは中の人で解決できない（笑）

たまにはこんな話題もいいなｗ
891 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/07(水) 13:51 [ V8xOXpRg ]: >>890
わかってるじゃないか、だからエル黒は最強なんだ。
INTは低いが気にするな。精霊ダメもMP量も関係ない、グラフィック種類の乏しい
ＦＦではオリグラ最強。

ところでヒラヒラが多種族（特に♀）に実装されない理由はエル♂赤で脚装備を
サブリガにして呪文詠唱するとわかるぞ。♀に実装されたら鼻血ぶーだ。
俺がやると何かＧＭ呼ばれそうだがなｗｗｗｗｗ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:55 [ heky2ik6 ]: 人♀を使ってる身としては、ヒラヒラ他種族開放パッチが出た時がFFのピークと考える。
つまり今はまだ道の！途中！
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:58 [ 7sqC7zBI ]: 黒じゃないけど、タルは忍術唱えるときの半目がかわいいんだいっ。
PvP は黒/忍で暴れまわりたいのう。ブラクロ装備でちびっこ忍者隊だっ。

>>891
もしかして爺ですか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:05 [ cXV3q3VU ]: >>891
ね、ネコだってオリグラ多いぞ！
ローブはみんな後ろ開いてるし、金太郎鎧も金太郎じゃないんだぞ！

ﾅﾝｶﾑﾅｼｲ. ﾈｺﾐﾐﾛｰﾌﾞｸﾀﾞｻｲ　orz
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:12 [ CutSlIOY ]: >>893
タルの忍術モーション、最後で固まる時の体勢にちょっと無理がある気がする。
わざわざあんな前傾姿勢しなくてもなーｗ

ところで、黒魔法モーションでも半目じゃない？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:21 [ qtpitAro ]: 質問で～す。
黒魔でも装備可能なメット系エクレア防具でマッシュヘルムってのがあるのですが、
これってどうやれば手に入るか判りますか？やっぱりＮＭなんでしょうか？
珍しいメット系装備なんで凄く欲しいのです。実用ではなく面白装備として・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:23 [ CutSlIOY ]: >>896
テンプレ見て、黒魔装備を確認してから質問しよう。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:24 [ pvyriuiU ]: 「ドレインPT」をタル二人で作ってみましたｗ

他人からも同じに見えます。以上検証～
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:30 [ IUUEnlRg ]: >>898
検証乙。
スヴァラシイ結果だ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:33 [ JRwF5SHQ ]: 調理スレより

全然関係ないけど+1狙いで大量にできたメロンパイさばくのを兼ねて
ちょっと前にフレ4人に頼んで種族による寝バザ売れ行き検証をした。
売るのはメロンパイのみ、1個280ギル、各人5Dずつ。バザコメサチコメ他宣伝は無し。
全員anonで装備は全て外した。
ル・ルデの競売前階段に5人固まって座って約2時間チャットしながら放置。
結果
猫（45分程度で完売）＞人♀（3D+4個）＞岩（3D）＞樽♀（1D+7個）＞首♂（1D）
ちなみに俺は樽♀。寝バザ用に猫キャラ作ろうか悩み中。

黒に限らずミスラ最強ｗｗｗｗｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:46 [ CutSlIOY ]: 猫、実はエルに劣らず芸も細かいよなー。
戦闘態勢になるとしっぽが逆立つとか、よく見てるとたまに耳がぴくぴくっと動いたり。
あ、耳も戦闘態勢の話な。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:50 [ 829EDYVM ]: >>900
名台詞スレではガルカが最強ですヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:01 [ qtpitAro ]: >>897
レスありがとです。テンプレ見てＮＭスレで情報集めてきました。
どちらかというと、黒よりも白が欲しがりそうな装備なんですねｗ
でも、ミスマッチが面白そうなので頑張ってボヤ行ってきます。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:43 [ l/r807Co ]: >>887
いやすまん、ダメージ食らって黄色くなったらするすると
首が伸びて、ケアルもらって回復したら首が戻るのかと
想像したらいても立ってもいられなくて…

確かにクエストWS の武器の潜在とかは HP 関係ないもんなぁ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:58 [ kt76uBiY ]: >>837
来るかね？
暴落中のTitan鯖の鉱石/杖の値段表な。単位は万Gね。
火17/25
氷20/26
風15/15
土20/24.5
雷30/20
水24/21
光25/30
闇25/40

50万ほど損したな・・・・
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:08 [ L35FXq82 ]: >>905
50万/（値下がりするまでに撃った精霊の数）

銭投げだと思うしかない。一発いくら？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:14 [ Eo6JjKlk ]: >>906
おいおい、そんな事いったらフレアの値段怖い事になるよ・・

ちなみに、最高額は「ポイゾガ」です・・・orz
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:16 [ 6dvfigkk ]: >>907
ポイゾガはPvPで使える魔法になるかもしれないけどな～。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:22 [ m6FCeyWk ]: なるほど。
PvPだとガ系はBCの黒タイプみたいな感じで相手に嫌がられるのかもな。
そして俺らはサイレス入れられて2hアビで真っ先に殺されるわけだ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:24 [ S4xOJUiE ]: 獣人の黒より遙かに柔らかいしな・・・。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:25 [ 6qGKkOxY ]: >>909
漏れらにはやまびこ薬とﾓﾝｽみたいなﾉｰﾀﾘﾝでない仲間がいるではないか
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:29 [ m6FCeyWk ]: >>911
俺の仲間、ﾉｰﾀﾘﾝばっかりｗｗｗｗｗ
って冗談は置いといて、PvPが実装されるまでは何とも言えないけど
開幕イーグルなんか飛んできたら即死だよなぁ…。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:30 [ xtJ5.uj2 ]: ﾃｽﾂ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:31 [ 59oM7.mQ ]: >>908
昨日の■eチーム対テストプレイヤー戦だと
「■eチームは毒薬つかってスリプル対策しててずるい」
ってなチャットが流れていたわけで
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:32 [ xtJ5.uj2 ]: よかった、書き込めた
>>905
Titan安すぎ、うｗらｗやｗまｗしｗいｗぜｗｗｗｗｗｗ
おでんは、光闇以外大体それに+10万
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:39 [ 7sqC7zBI ]: >>908
馬鹿な。スリプルが効かなくなるのに使えるようになるはずがネェ！
>>914という話が出てたわりには、ですてにたん、寝まくってたけどな。

>>912
だからサポ忍で空蝉でつよ。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:51 [ kt76uBiY ]: 空蝉、ブリンクは、ディアガ、ポイゾガですぐ消されるから意味ないぞ。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:52 [ KZsUDUO6 ]: 種族で最強は

獣人だろ。
香具師等がアイテムとか色々持ってればこれほど最強な種族はない。
MPも尽きないしな。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:57 [ 6qGKkOxY ]: 種族で最強は

ｶﾞﾙｶになる予定
ﾀﾌﾞﾝ裏闇の王の中の人もｶﾞﾙｶだしｗ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:58 [ 7WcK2/c2 ]: よくヒューム似合わないとかあるけど
■eは全ての装備品はヒュームに合わせて作られてるそうだから
全ての基準はヒュームなのよん
似合うとか似合わない以前の問題
ヒューム用にデザインされたものを
ほかの種族が装備するのは無理があるわけ
まぁその結果ヒュームより似合ってたりするわけだが・・・orz
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:03 [ hSFEyEUo ]: ふと思ったんだが、なにかまかり間違ってレベルキャップが外れた場合
魔法の取得レベルはどうなるんだろうか？
80 までに5系ガ4系取得？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:03 [ FFo4BF7Q ]: ＞全ての基準はヒュームなのよん

でも召喚AFのなで肩過ぎる胴装備とか見るとﾋｭﾑでﾊﾞﾗﾝｽとったのかと問い詰めたい
気分でｲﾊﾟｰｲです　orz
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:11 [ FFo4BF7Q ]: >>921

■e＜L80にﾒﾃｵおいときゃそれでいいだろ？ｗｗｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:17 [ kt76uBiY ]: >>921
バイオ3くらいでしょ、追加されても
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:28 [ 7sqC7zBI ]: >>917
常に空蝉・ブリンクの事を気にさせるだけでも十分すぎる効果があるぞ。
魔法を叩き込んだら空蝉・ブリンクにかわされた経験ないか？
例え数秒でも時間を稼ぐ事で局面が大きく変わる事もあるっしょ。

精霊ガ系を使えば、敵の空蝉・ブリンクを無効にしかつ大ダメージを与え
られるわけだし、この特性を生かすために生き延びる手段をいろいろ考え
るのは楽しいと思いますですよ。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:33 [ KZsUDUO6 ]: アルテマはFF11には実装しないつもりだし、メテオは設定ではベヒーモスしか使用できない魔法だしな。

追加されるとしたらバイオIIIあたりだよな、やっぱり。
ストーンVは追加しないはず。追加したら今度レベルキャップをサンダーV覚えるところまで引き上げなければバランス取れなくなるし。
よって、アルテマのような強力な魔法か、どっかで出てたアクアとかエアリス（だっけか）が追加されるかも。

あくまで予測よ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:54 [ eXoxuvLQ ]: >>926
解析にあったのはイグニス・エアリス・テラだな
DoTっていう説明があった
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:55 [ GYFVUXGs ]: アクア（氷水）エアリス（風雷）イグニス（火光）テラ（闇土）
だったっけ？

いつの間にかデータから消えたな

何かの気の迷いだったのだろうか・・・
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:01 [ 829EDYVM ]: >>928
アクア（氷水）、エアリス（風雷）、イグニス（火光）、テラ（闇土）

湾曲、分解、核熱、重力になったとか・・・。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:20 [ qtpitAro ]: また、合成・生産板閉鎖か・・・ｏｒｚ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:43 [ GSYNO/sI ]: >>921
とりあえず追加ディスク（プロマシア？）が出たらキャップは外れるだろうな。
さすがに追加ディスク出してキャップはずっと７５のままってことはないだろうし。
そしたらジラート追加された時みたいに最終的にＬｖ１０～１５くらいキャップ外れるんでないかな。
それくらいあれば５系メテオDoT魔法全部の要素詰め込めれるでしょ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:48 [ rMOLNbII ]: ５系解放されるなら赤にIVが解放されるな
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:11 [ LlSE03EE ]: やっと黒50になりましたが先日要塞でＰＴ中に竜騎士外人が
ｓａｙでデジョンⅡしてしてと言うので頭にきてｓａｙの「no」とはっきり言い
ましたらＰＴメンバーの一人に冷たいなどと言われてしまいました。
日本人の黒はＰＴ中でも頼めばやってくれるなどと勘違いされたくなかった
だけなのですが・・・デジョンⅡに関してみなさんどんな風に考えてますか。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:14 [ 4Nz47e3g ]: 俺の着替え紹介　樽よ覚醒しろ
結構楽にできるぞ樽HP黄色
頭　金の髪飾り+1　　　　　デーモンヘルム
首　スターズネックレス　　血玉のアミュレット
胴　ブラックコタルディ　　マハトマウプランド
背　ブルーケープ　　　　　ブラックケープ+1
腰　ステップロープ　　　　　アラクネの帯
両脚ウィザードトンバン　　エラントスロップス
両足エラントピガッシュ　　ワンダークロンプ
耳　　モリオンピアス+1　　　モルダバイトピアス
指　　アストラルリング×２　ソーサラーリング，ダイアリング
盾　　アストラルシールド，キャストワンド
武器　　　　　　　　　　　　　各種属性杖NQ

この他にPT参加時にはｍｐﾌﾞｰｽﾄをもう少し。
支配地域によって装備を少し調整している。
黄色にする条件はこれを見れば判るとおり樽にとっては
比較的易しく多くの人ができるだろう。

この攻撃力を使いこなせるかどうかはお前次第だ。
魔法ダメージが常時+25%　UP　支配地域によっては+30%
MBで更に乗せれば････

AF2かｾﾞﾆｽ手が手に入れば更に凄くなるな･･･黒樽ガンガレ
そんな黒/赤(白)な樽より
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:34 [ gxcBbXxE ]: >>931
いや、新ジョブ大量開放だったらどうする？
または、各ジョブの上位ジョブ開放とか…。

でも、ジラートで世界が2倍近くなったしなあ。
新大陸とかあるかもね。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:53 [ lpy6GRjI ]: >>935
FF１１では上位ジョブは設定しないって昔■が言ってたよ。
大体、例えとして｢赤魔道士の上位ジョブで賢者実装しました。｣なんてなったら、
今赤やってる奴の９割以上は確実に上位ジョブの賢者に移行するだろうし、
事実上、上位ジョブの実装は下位ジョブの廃止にしかならん全く意味のないものになるでしょ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:05 [ 302l1uFg ]: 上位ジョブ出すなら初代FFみたいにすれば良さそう。
１キャラにつき１ジョブのみ進化可能だとなお良し。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:18 [ MZ1jegsY ]: >>905
Titan鯖の物価は全鯖最安ランクだからなぁ
レアあんま出ないけどね。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:44 [ lTXiNysI ]: ケアル >> 934
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:52 [ IDGywVAQ ]: ケアル3>>934
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:54 [ heky2ik6 ]: 俺としては933の豪快なスルーっぷりが素敵だ
おまいら回避スキル上がったな
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:26 [ BjwTSgxI ]: 漏れ回避スキル低いので･･･
>>933　
漏れもPT中なら断るね　クレクレ外人uzeeee
冷たいとか言ってるそのPTメンもuzeeeee
943 名前： sage 投稿日： 2004/04/07(水) 22:33 [ W6PVfNII ]: 黒７２になったんですが、座ったときブラクロとエラントではどっちのほうが
MPの回復は早いでしょうか？
944 名前： sage 投稿日： 2004/04/07(水) 22:36 [ W6PVfNII ]: ミスった・・・orz
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:38 [ bv/ITNPc ]: レイズ>>943-944
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:48 [ rY728KPY ]: >>943
それくらい自分で考えろ。
ブラクロはパインジュースと同じ。
エラントはｈＭＰ＋５だ。

できる黒なら、通常ブラクロで、回復する直前にエラントに着替え。
ラグがあっても、ブラクロで2回回復したらエラント、
ヒーリングで回復したらブラクロ着て、また2回回復したらエラントで
ソースネクストもびっくりの回復速度。

まあ、面倒だからやらないわけだが。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:31 [ iZqW31Ss ]: >>945
そうか、黒スレだからレイズ２とか３は無いのかｗ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:34 [ 8UP9NZO2 ]: ７０キャップ時代の最高レベル魔法が水４だったんだ
たとえキャップが８０になろうとも中途半端な属性魔法が
最高レベル魔法になるんでねぇ？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:12 [ nKvCm5KU ]: 70キャップでウォータIVだったのに、突然「75で終了」宣言したから
かなり強引に帳尻合わせしてたからなぁｗ
黒のガ系や、赤暗の精霊の精霊はわりと自然な形で収まったが、
黒のIV系は不自然な習得っぷりだよなｗ

76：ブレイクスパイクII
77：バイオIII
78：アイススパイクII
79：デジョンIII
80：ショックスパイクIII

こんな感じでモンクある？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:19 [ dHrvF6rk ]: つーか鉱石の方が高いって掘りと栽培やってんのが大量にPOPしてんのか？それともHQ狙いで作りすぎとるんか？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:29 [ 8UP9NZO2 ]: >>949
自分としては８０キャップが来るなら、７５以降だけじゃなくて
７５以下にも魔法を増やして欲しい。
スパイクの２系も入るなら７５以下だろうねぇ
むしろバイオ３や精霊弱体の２系、ポイズン３やドレイン２など
他ジョブから見れば、地味な魔法が欲しいね。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:56 [ K.kwrkpo ]: バイオ３は微妙なゲームだったし無くていいよ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:58 [ EiIaj8gc ]: 80キャップになってもストーン5とか使えるんだろうか…
そっちのが心配だな…

使えたとしても前衛が妬むし使えないほうがいいかもｗｗｗｗｗｗｗ

orz…
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:18 [ Wh6O/oW6 ]: スパイク系はソロでもほとんど使わんし、個人的にはイラネ。
75～80に精霊5系やガ4系詰め込むのは厳しそうだから
とりあえずバイオ3・ドレイン2・アスピル2・メテオが来れば満足。
あー、闇属性の精霊攻撃魔法欲しいな…。

>>950
鉱石と杖の履歴の日付が一致してるかどうかって点が不明だけど
鉱石調達から杖作成まで自前やコネで出来る人は鉱石の競売価格に関係なく
売れる値段で杖出品するだろうし、材料費のほうが高ければ鉱石買って作る人も
居ないだろうからそのうち値下がりすると思うけど。
あとスレ申請よろ。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:49 [ kpgahgcw ]: >>949
まぁその不自然な習得のおかげで楽しくＬｖ上げ出来たわけだし、それはよかったよ。
７０キャップまでのＩＶ系習得は２Ｌｖずつだったから、そのままでいくとファイアＩＶで打ち止めになったんだな。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:18 [ Db6Mzsos ]: >>954
NQが裁けなくなっってきたらHQ作る時の労力がかさむだろ
アメミットマント状態だと思われ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:33 [ 2H3RkMNs ]: なんだおい･･･スパイクIIって、夢がないなおまいら。

76　バイオIII　ドレインII
77　フリーズII　アスピルII
78　トルネドII　バーストII
79　フラッドII　クエイクII
80　フレアII　デス

このくらい夢見てﾊｧﾊｧしようぜ（´¬｀)
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:34 [ Jkm4jLvg ]: >>907
フレアはマート相手に使いまくって目下絶賛値下がり中です
どれだけ下げればいいのか、リアルラックなさすぎ(´･ω･`)
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:39 [ YM8tP4OQ ]: フレアって無いとMaatクリアきつい？
いやフレがいるかどうかで悩んでたんだが・・・
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:44 [ p3waXUGU ]: 火水風土膣　もいいけど
それ以外にも光、闇の精霊魔法ほしいなぁ
そこまで破壊的な力なくてもいいから
光りならキラリラリラ～　闇ならああqwせdrftgyふじこlp；
みたいな感じで
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:00 [ Dh.41BjQ ]: >>960
光だけはやらんｗ

　　　　　　　　　　　　　by白
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:03 [ m8ykRhFA ]: >>948
55ｷｬｯﾌﾟ時代はサンダー２が最高魔法だったなぁ
あの時は辛かった
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:05 [ fLv/N6NM ]: >>959
古代2発打ち込むのが定番になってる。
フレアである必要はないと思われ。
古代の変わりにガIIIでもいいと思うが。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:07 [ AnOWtfDI ]: >>959
フレアはレジられなければ2発で倒せるらしい
Maat戦では初弾と印スリプル後の2発までしか安全に古代撃てないから重要だな
まぁフレアなくても古代2発＞3系でやれると思うけどね
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:09 [ 5rzNPXzU ]: 初心者黒ですけど各種エレの弱点ってどれでしょうか？
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:15 [ tuKrmJ4k ]: 火＞氷＞風＞土＞雷＞水＞火・・・・

光＝闇

>>965
大の方が強い属性（光と闇は同等）なのでこれを頭に叩き込んどくと
結構役に立つこと多いでふ

ヽ(`Д´)ﾉ　ｶﾋｮｳﾌｳﾄﾞｺﾞﾝｽｲ～
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:19 [ j.7ycUjM ]: >>965
こういう質問するアホって「初心者ですけど」って前置きの奴が多いけどさ、
「初心者ですけど >>1 を読まずに質問する。とっとと答えろよ」という事か？

>>966
お前いい奴だな。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:22 [ p3waXUGU ]: >>967
お前小さい奴だな。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:25 [ j.7ycUjM ]: >>968
俺もそう思うYO… orz
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:30 [ tuKrmJ4k ]: >>967
自分の知識の確認ってのもあるｗ
間違って覚えてるとﾀﾌﾞﾝ突っ込んでくれるので再学習できるし＜ぉい
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:30 [ dHrvF6rk ]: さっそくダメージ厨POPかよ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:30 [ p3waXUGU ]: >>969
あ、、いえ、ごめん・・orz
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:34 [ NAf3UZGc ]: 属性の強弱は魔法を自動で並べると
火＞氷＞風＞土＞雷＞水になるのでそれで覚えた。
または装備ウィンドウの属性耐性のところが
火風雷
氷土水
となっているのでこれで確認もできます
974 名前： キノコマン 投稿日： 2004/04/08(木) 10:46 [ m8ykRhFA ]: 誰もスレ立て依頼に行かないのか？
今はキノコマンの漏れが依頼にいくぞ？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:52 [ fLv/N6NM ]: >>974
よろ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:53 [ tuKrmJ4k ]: ﾍｯﾀﾞｰのAAに属性杖もたせたいのぅ（　´∀｀）
977 名前： キノコマン （p3PAZy.Y）投稿日： 2004/04/08(木) 10:55 [ m8ykRhFA ]: どんなスレタイになっても知らないからなヽ(`Д´)ﾉ
いってくる
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:01 [ O3J42Na6 ]: どんなｽﾚﾀｲもなにも

_▲_黒魔道士協会Part115_▲_

これだよ～（´Д｀；）
979 名前： キノコマン （p3PAZy.Y）投稿日： 2004/04/08(木) 11:05 [ m8ykRhFA ]: 一応スレタイはそのようにしておきました(´∀｀)
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:12 [ TbpNWWPs ]: >>979
おつかれさま。
sage固定も助かります。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:14 [ fLv/N6NM ]: >>979
きのこ大好き！
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:22 [ S4/3SSMI ]: そこでPvPに向けてデススパイク実装希望ですよ奥さん
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:40 [ d1JfulyE ]: >>918
獣人のmpもモンスと同じで有限じゃなかったっけ？
カニとかはmp尽きるよね
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:47 [ m8ykRhFA ]: >>983
有限だね

ちなみにβのゴブギャンブラーは、ストーンIIを2発使うだけで
「MPがないから実行できない」とか赤文字でしゃべってました(´∀｀)
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:02 [ O3J42Na6 ]: >>984
ｵｰﾄﾘﾌﾚついてるけどね

orz
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:05 [ mKJ/Qb0o ]: 次スレまだ？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:02 [ 2H3RkMNs ]: 俺は人黒だが、Maatは運のみでFA。ただしそれなりの準備が必要。
MPブーストをするとレジが多いので、俺はINTフルブーストで行った。
よってフラッド＋フレアは撃てなかった･･･orz

俺のやり方は以下。（人黒Ver）
素っ裸でBCin（迷信でFA出てるが、俺はこれでレジ無しで勝ったよ）。
入ってINT装備他を装着、飯（海）食ってヒールしてMPを戻す。戻ったら毒薬服用。
範囲ギリで雷杖＋バースト詠唱。ノーレジで通る（700ダメくらいだっけ？）。
すかさず印スリプル。寝たら再び距離を置き、アスピル1回。
その後氷杖＋フリーズ詠唱。ノーレジで通る。すぐに泉発動。
スリプル２詠唱。俺んときはここで寝てくれた。ファイガ３ノーレジで終了。
もちろん、次に詠唱するエアロガ３は構えていた。死ぬまでぶっ放すつもりだった。

逆にダメだった時は･･･。
前前前スレくらいで言われてた、呪札リレイズ＋バイオのゾンビ戦法は、
レジがきつくてダメだった。
要はいかにレジを無くすかが勝敗のポイント、つまり運ｗｗｗｗ
属性杖があれば（借りれれば）それに頼れば無問題だと思われる。
それ＋リレイズ・ゾンビ戦法を合わせれば完璧かな。
Lv68から挑戦していたが、印スリをレジられた経験無し。通常スリ２は
Lv70の時しか使っていないが、レジ経験無し。

がんばれ後続！
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:49 [ g59FMlWA ]: タル黒属性杖買えませんのゾンビ勝利記録。（かなりまぬけ）

BCはいってからボイルシザー、呪符リレイズ、セルビナミルク。
フレア初段はハーフレジ食らったこともあったので、火曜日選択。
フレア＞印＞泉＞スリ２（ここでスタン食らう）
ついうっかりそのままフラッド＞詠唱中に詠唱されたガ２食らって死亡
（フレア、フラッドはフルで入った）
Maatはこっちが死ぬとすぐに中央に戻るので、急いで復活一応ハイポ
＆ぎりぎりでエアロガ３（フル）＞終了

装備＝ブラクロ神代の杖　モルダバイト＆エンハンスピアス
エレトルク　ジルコン＆ゴシェナイトリング（あとはAF）
このときHP/MP６１９／８３６（サポなし状態）

与ダメージ１７８９。被ダメージ６２０＜ここがかなりまぬけ
タル戦法（かなり失敗してますが、、）の１つとして、ご参考までに。
「衰弱でエアロガ３打てる」は参考になる、、、かと、、、、
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:50 [ mBu7PJgM ]: 俺は７０で挑戦。古代＞印スリプル＞古代＞スリプル２＞レジ＞アボン
勝った方法は、
呪札リレイズ＞古代＞逃げつつ印スリプル＞古代＞スリプル＞レジ＞バイオ＞
アボン＞生き返る＞泉発動(MP足りなかったから＞古代＞勝利
逃げつつじゃないと死ぬからな？ｗ
え？俺？死んだよヴォケｗｗｗ
当たり前だがレジられなかったら古代打って
　　　　　　　　　　　糸冬　了　　　　
まじ、素敵なアドバイスだな
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:14 [ S9PRK5h2 ]: >>973
なぜか土と雷をひっくりかえして覚えてしまい、時々土エレにサンダー
かまして凹むので、いい方法聞きました。ありがとー。

栽培マンやってると、曜日と属性強弱ごっちゃになって困るね…。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:21 [ RcAQ3XM6 ]: まぁ、埋めついでに。

漏れがMaatとやったときは
漏れﾀﾙ黒、Lv70で初挑戦、装備はLv上げ時と同じINT装備。
あと火杖、氷杖所持。曜日は考慮して無い。

フリーズ＞急いで離れて印スリプル＞フレア＞ファイア３
どれもレジられなかったからここでMaat沈んだ。
漏れ1ダメも食らわず終了。薬品いっぱい持ってきたのになー
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:29 [ f10eOtEw ]: 次スレ
_▲_黒魔道士協会Part115_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081405695/
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:29 [ nzXsVVUg ]: 古代2発作戦で大体似たようなもんだけど、バットピアス付けて暗闇薬飲んだ。
結果クリアできたわけだが、しかし、その時は直接攻撃を全く喰らわなかった。
意味ねー('д')
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:31 [ rm0TZV.c ]: 黒の限界５の特殊クリアって判明してる？
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:50 [ BQx4KpKg ]: PCにメテオ絶対実装されないって。
あとデスも実装されないな。まぁ、自分のLv-30以下の敵なら効くってんなら実装されるかもだが。

レベルageでデス使えたら最強すぎｗ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 05:20 [ QsOOCw2. ]: デス：対象即死　自経験値－500 5分衰弱
とか
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:02 [ CqgpAbZs ]: 詠唱テレポなみにして経験値、アイテム入手不可
計り知れない相手には効かない　　とかにすればじゅうぶん実装できるっしょ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:04 [ CqgpAbZs ]: あとは消費MP2000ぐらいにして泉併用じゃないと使えないとかなｗ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:57 [ toHndrdY ]: こちら黒黒黒黒黒ですが一緒にデス狩り・・
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:38 [ 4vGIDG9g ]: 初の1000げっと(・∀・)！？
次スレでもよろろー

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