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_▲_黒魔道士協会Part115_▲_

1 名前： 参 投稿日： 2004/04/08(木) 15:28 [ f10eOtEw ]

.　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( `Д´)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。きのこ大好き！
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク
　・ 必見　　　　　ttp://www.weebls-stuff.com/data/toons/badger.swf
　・ ■e直訴窓口　　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　・ ■e直訴窓口NA　https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
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　・ 立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・ 前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080402364/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:28 [ mKJ/Qb0o ]

2ｹﾞﾄｰ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:28 [ YTxxz03g ]

こんな寂れた板に流れ着いてきたか、
思えば、にぎわっている板で2ｹﾞｯﾄがんばりつづけて早5年
「お、ｽﾚたったよ。やっと初2ｹﾞｯﾄできるぞ」
・・・3秒後

3だった・・・

そんな漏れもようやく2をｹﾞｯﾄできそうだよ。
さあ、万感の思いを込めて今2ｹﾞｯﾄ！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:30 [ f10eOtEw ]

>>3
(　´_ゝ`)

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:31 [ QpnEXgOE ]

/cheer>3

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:37 [ stxe91K2 ]

６か？６なのか？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:38 [ e/seXDDU ]

せぶん

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:39 [ e/seXDDU ]

うはｗ漏れのＩＤやらしすぎｗｗｗ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:45 [ nzXsVVUg ]

エロ/セックスﾄﾞｩﾄﾞｩｰ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:04 [ g59FMlWA ]

１０かにゃ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:19 [ 29cq3Se2 ]

１１

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:53 [ p3waXUGU ]

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

13 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/08(木) 17:12 [ mKJ/Qb0o ]

さて、それでは前スレの最後の話題である【黒最強種族はエルである】という
ところから続けてみようか？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:14 [ PcWB7tSs ]

最強種族はヒュムである。マチガイナイ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:17 [ p3waXUGU ]

ださい最強決定戦
でヒュムが最強はみんなFAだったししょうがないよ
ヒュムには勝てないよ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:22 [ tRwIVNag ]

よーし、ここでちょっと妄想しちゃうぞー

プロメシア（名前微妙、男神の方）の指輪　（以下Ａ）　装備品　指
　　　　　（女神の方）　　　　　の指輪　（以下Ｂ）　装備品　指

対立してる関係のため、一方を装備するともう一方は装備出来ない。
クラスチェンジ的な装備で、ステータスがアップするがサポ使用不可。

獣使い→Ａ装備時：青魔導師　よりモンスターの心に触れようとする。
　　　　　　　　　　　　　　ラーニング使用時に敵のＷＳを受けることで青魔法を覚える。習得できるかはランダム。

　　　　Ｂ装備時：学　者　　よりモンスターの生態を調べる。
　　　　　　　　　　　　　　段階的にキラー系強化や獣人をあやつるとコンフュ効果などアビの強化。

忍者→Ａ装備時：頭　領　　手裏剣限定の投てきＷＳ使用可。追加効果発動率アップ。

　　　Ｂ装備時：幻術士　　３系遁術追加。忍術ダメージアップ。

竜騎士→Ａ装備時：ドラゴンキラー　　片手槍装備可、片手槍ＷＳ使用可。キラーとジャンプ系の効果アップ。

　　　　Ｂ装備時：ドラゴンマスター　片手槍装備可、一部の片手槍ＷＳ使用可。子竜を使ったアビ追加。

みたいな感じで。

17 名前： 16 投稿日： 2004/04/08(木) 17:23 [ tRwIVNag ]

ずれまくり。正直すまんかった。　　orz

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:24 [ Z07q1W6Y ]

忍者最強種族は猫だったよ・・・確認してきました。
スコピオ＋網タイツ・・・イイ！！

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:24 [ PcWB7tSs ]

最近の楽しみ。
スリプルトリートするときに、ときどき古代ぶっぱなすこと。
カニ相手なんで、ＭＰは補充できまふ。
ＭＰ吸いきってから、最後の古代でぬっころしｗｗｗｗｗｗｗ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:29 [ bE5MUmpk ]

>>16
黒魔スレなのに黒魔が例にないのかよー。

というわけで、ネクロマンサーと風水士を妄想。風水は召喚よりか？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:30 [ VCwllXOY ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081409328/
本当にお前ら優遇されてるよな
前衛は装備にお金かけてるってのに金策が出来ない
お前らはHNMLS入ってちょちょっと狩れば何百万か・・・

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:32 [ Q4SxlSBc ]

>>16
ご苦労。折角だからシグネットで整形してやろう。

プロメシアの指輪　（以下Ａ）　装備品　指
アルタナの指輪　　（以下Ｂ）　装備品　指

対立してる関係のため、一方を装備するともう一方は装備出来ない。
クラスチェンジ的な装備で、ステータスがアップするがサポ使用不可。

獣使い→Ａ装備時：青魔導師　よりモンスターの心に触れようとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラーニング使用時に敵のＷＳを受けることで青魔法を覚える。習得できるかはランダム。

　　　　　　Ｂ装備時：学　　者　　よりモンスターの生態を調べる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　段階的にキラー系強化や獣人をあやつるとコンフュ効果などアビの強化。

忍　 者→Ａ装備時：頭　　領　 　手裏剣限定の投てきＷＳ使用可。追加効果発動率アップ。

　　　 　　 Ｂ装備時：幻術士　　　３系遁術追加。忍術ダメージアップ。

竜騎士→Ａ装備時：ドラゴンキラー　　片手槍装備可、片手槍ＷＳ使用可。キラーとジャンプ系の効果アップ。

　　　　　　Ｂ装備時：ドラゴンマスター　片手槍装備可、一部の片手槍ＷＳ使用可。子竜を使ったアビ追加。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:44 [ dHrvF6rk ]

PSOて女の子とかいるの？ボイスチャットで喋りまくりできるやってる人教えて(^^)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:48 [ 6V.LnfZU ]

お前が期待するようなエロボイスチャットなんてする女なんていないから安心しとけ。
通報されるだけだｗｗ

25 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/08(木) 17:51 [ mKJ/Qb0o ]

>>21
優遇？ＨＮＭは知らんが黒は優遇されてるのか。
なら黒の中でもベストオブ優遇されてる、ひらひら付きのエル♂黒はヴァナ最強
といっても過言ではないな。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:06 [ xsHNQW.k ]

モンクスレですら完全放置されてるVCwllXOYに

レスしてしまった子がいるのは

このスレッドですか？

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:17 [ //Q7OfZE ]

ソーサラーリングの性能って、かなりすごいと思うのですが、
実際にLVあげで使っている方っています？
これって、HP黄色で潜在能力発動ですよね？

いくら能力がすごくても、タゲを取る可能性のある
黒的には危険なのかなぁ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:34 [ nzXsVVUg ]

>>27
前スレでも書いてる奴いたけど、使う人はいるんじゃん？
自分もたまに使うけど。
まー説明しても（話を聞いてない？で）ケアルをくれる白とかいるから
なかなか使いづらいこともあるが。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:41 [ Z07q1W6Y ]

そりゃもうタルタルが黄色かったら気になって仕方がありませんよ？
ガルカが黄色いのとはわけが違うわなー。あいつら黄色くてもタルのフルHPほどあるし。
でも要らんといわれたら俺はかけないで見守るけどな。
同じ理由で赤のジョブリングも使いにくいんだよな・・・。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:52 [ 4Q7I4kbY ]

ジョブリング最高性能は詩人リングだろう。まぁあんまり使いこなしてるやつは
みたことないけどな。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:38 [ 3HYyjCUo ]

属性杖あると、ジョブリング用のＨＰ黄色くする装備なんてカバンはいらねーよ！

そんなことより、ネプチュンスタッフが欲しい今日この頃

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:41 [ YyBIj9CM ]

フレの赤が、芋なんかとやるとき
コンバート後にHP黄色にして殴ってたなあ

あとフレのモンクはタゲ取っちゃったときに
喜んで殴ってたなあ

漏れ？
エビからタゲ取った瞬間に一撃がきて赤になったので
ｷﾀｰｰｰと着替えたら猛烈にシャワー貰いましたよ(*´Д`*)

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:57 [ h3OQv84. ]

ジョブリングなんてめんどくさいもの使わないよ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:32 [ C8UoIk6I ]

黒が装備できる片手剣てどのような使い道があるのでしょうか？
ＬＶ６５のクリシュマルドてかっこいいと思うのですが・・

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:47 [ O.d3fSUU ]

恰好良いと思うなら買え。
そうと思わないなら買うな。

そんな使い道だ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:50 [ LxomhQWM ]

>>34
ホワイトズボンとジュストコール着てフレの結婚式に出る。
コレだね。
というか意味無いよ。お遊びでサポ戦にしてintバカ高レタスを打つぐらい。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:50 [ g59FMlWA ]

>>34
サポシ（スキルはシーフで上げた）
で、スキル３０だけどバーニンちゃんと打てますよ。

ま、ダメージはおいといて。

38 名前： 27 投稿日： 2004/04/08(木) 20:52 [ //Q7OfZE ]

ふむぅ。
たしかにソーサラーリングにHP減らす装備＋属性杖で
かばんはパンパンになりますね。
まずは試してきます。

しかし・・わざとHP 黄色にしておきながら、
タゲ取って死んだら、いい笑いものだねw

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:53 [ g59FMlWA ]

>>36
ネタバレなのだが少なくともウィンでは神父さんがジュストなので注意。
鯖によって違うかも。（うち尻、神父さん通称ぽんちゃん）
立会人だったが着られなかったさ。連邦にしておきました。
（黒にゴールド入ってるから慶事によし）

40 名前： 16 投稿日： 2004/04/08(木) 21:01 [ Ywq.gpQA ]

>>22

申し訳ないです。整形に感謝しつつ、スレ読み人に戻ります。（´・ω・`)

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:58 [ q8ZSxmLk ]

>>21　お前は７０までずっとオートリーダ出来るか？（´・ω・`)

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:02 [ fLv/N6NM ]

>>34
確か、黒魔装備サイトのすどーふﾀｿがクリシュ＋盾装備だったはずだ。
その前はメルブレだったな。
実用性はないと思うが、けっこうおしゃれ装備で片手剣の香具師はいる。

ところで、黒魔装備サイト、最近更新ないがどうしたんかな。
引退したんかな？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:27 [ IbVt8zok ]

今度黒魔ＬＳの企画で四聖獣の玄武討伐を考えてるんですが、フルアラの人数で
黒魔の数を出来るだけ多くしたい場合の推奨ジョブ構成ってないでしょうか？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:39 [ 4txAOJUA ]

>>43
黒/赤でグラビデ入れて、タゲ取った奴がマラソン。
タゲとって無い17人が精霊撃ってればMP尽きる前に沈むと思う。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:53 [ ZnbV4R/A ]

>>43
黒樽73氷杖無しだとかなりレジひどかった。
75まで上げて氷杖買ったらそれなりに通ったから黒フルアラで行くとして
レベル装備中の人等ある程度の基準に達してないときついかも。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:56 [ vO8hIRL6 ]

この前のパッチで、グラビテ何度もかけてると耐性が付くように変更されなかった
でしょうか？
実戦で確認した事ないのですが、どんな感じなんでしょ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:32 [ FtEJPs92 ]

>>46
耐性つくようになった。
ガチンコだとけっこう攻撃力あって事故死の可能性あるので、
ナ盾２人はほしい感じ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:18 [ /kW3gGuw ]

ｺﾝﾌﾘｸﾄって、装備変更すると一定期間ｽﾀﾝするんだってよ
属性杖がﾂｶｴﾈｰ
ま、Lv51からだから、Lv60制限と無制限のとき以外は属性杖関係ないけどさ
なんつか、全く■eって考えてないよな・・・Orz
所詮、後衛にしわ寄せして、前衛は装備変更するとｽﾀﾝするから清く正しく
楽しくPVPして下さいねって事か

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:07 [ XcsOUO2A ]

闇杖ようやく買えたあｑｗせｄｒｆｔｇｙ藤子ｌｐ
んで、これは戦闘中に常時装備しておく物？
リリスロッドと切り替えで使ってみたけど、慣れてないからそのままヒーリングに入っちゃったりしてｼｮﾎﾞﾝ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:14 [ 0z.Xwr5w ]

装備変更時スタンは、魔法かけられたときのタゲ外し対策だろ
実況も録画も見たけど、そこまで厳密な着替えとか必要な感じにも見えなかったし
単に■叩きがしたいだけなら、ネ実へ帰った方がよいのでは。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:15 [ Bzwrdr8M ]

ぶっちゃけ属性杖よりもINT高い神代のほうがレジ少ないし
コンフリクトだとスタンするし属性杖ってｌｖ上げよう？

売っちゃおうかな。。。値段下がり気味だし。。。
どうなんでしょ？闇杖はオサレ装備で残しとくけど

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:46 [ ZiYA3XVU ]

PvPで使えそうな属性杖って、闇氷土くらいかな。PCには弱点もないからね。
素の精霊スキルでもレジが目立たないようなら氷も微妙かも。
とりあえずサイレスとバ系がライバルだなｗ

着替えのスタンがどの程度の時間なのか、イレースで消せるのか、
その辺によっては闇杖の利用価値もあるだろうな。ドレインアスピルも便利そうだし。
あとは長めのヒーリングに入る時に、座ってから着替えるとどうなるか、も重要か。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:35 [ tyA.ZvDA ]

みなさん属性杖はいくつ所有してますか？
あとたとえば、とてて戦でストーン打つときに
氷杖（精霊スキル＋１０）と土杖（土精霊＋１０％）
どっちがいいんでしょうかね
とててだとレジ可能性高めだから氷杖のほうが
結局はいいんでしょうか

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:37 [ iv2ZXuhU ]

エリクサーとか拾ってなかった？
運がよければ座らなくてもいけるかも？

黒の仕事は　足止め眠らすがメインになるんじゃないかな…

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:29 [ dtnZs/Hg ]

結局黒魔LSってのは廃人専用なんだな
うちの鯖のLSも裏世界導入されてから変わったよ
今まではレベル低くても参加できる様なイベントをやってたが
最近では裏世界LSに取り込まれて低レベルな人がなにもできなくなってる
挙句の果てにHNMLSにも呼ばれてちょくちょく参加してるみたいだな
イベントを提案しようにもLS会話では裏世界やHNMの話題で持ちきりだ
呆れてパール捨てたよ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:35 [ yzjkC0Yg ]

>>53

------------属性杖NQ-HQ比較・まとめ---------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　　　　　　HQ
同属性魔法ダメージ・・・・・　　＋１０％　　　　　　＋１５％
弱点属性魔法ダメージ・・・・　　−１０％　　　　　　−１５％
同属性召喚維持費・・・・・・　　−２　　　　　　　−３
弱点属性召喚維持費・・・・・　　＋２　　　　　　　　＋３
同属性精霊魔法レジ・・・・・　　−１５〜２０％位　　NQより下がりそう＜要検証＞　
弱点属性精霊魔法レジ・・・・　　＜要検証＞　　　　　NQより上がりそう＜要検証＞
追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）　　　　　
追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

※追加ダメージについては現在検証途中


属性合わせればダメ+10%もだが、精霊スキル+10なんかでは比べ物にならないくらい
レジが下がるので総合力では各属性杖をすすめる。単純にレジ無し時のダメージ比較
をすると下位精霊では錫などのINTブーストのほうがダメがでて、高位魔法になるほど
属性杖のほうが有利になる。

分かりやすい例としては
基本値が30の魔法にダメ+10%がはたらいてもダメ増加はたったの3。
INT3上げれば抜けるダメージです。
しかしダメが1000の魔法になると+10%で+100ダメとなるのでINT換算で+50以上。

なので雑魚敵（レジられない相手）に下位精霊で戦うなら錫、それ以外なら各属性杖がよい。

57 名前： 56 投稿日： 2004/04/09(金) 04:41 [ yzjkC0Yg ]

貼り忘れてました

※レジ率データ：検証スレ６より　
※追加発動率データ：検証スレ７より
※弱点属性精霊レジ率は検証こそしてないものの同属性の時の符号を変えた
　値であると予測されます。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:50 [ GZ2vh1m. ]

最近６５で止めてた黒を再開してとりあえず氷杖買ったんだけど、
弱点精霊っていうのは氷杖だと何になるの？ファイア？エアロ？

教えて君ですまそー。

59 名前： 56 投稿日： 2004/04/09(金) 05:13 [ yzjkC0Yg ]

>>58
氷杖で弱体くらうのはエアロです。

属性杖は人工的に天気を作ると思えば覚えやすいと思います。

火杖＝熱波→火魔法強化、氷は弱くなる（氷は火で溶かされる）
氷杖＝雪　→氷魔法強化、風は弱くなる（風は氷でさえぎられる）
風杖＝風　→風魔法強化、土は弱くなる（大地は風で風化される）
土杖＝砂塵→土魔法強化、雷は弱くなる（雷は土でアースされる）
雷杖＝雷　→雷魔法強化、水は弱くなる（水は電気分解される）
水杖＝雨　→水魔法強化、火は弱くなる（火は水で消される）

光杖＝オーロラ→光魔法強化、闇は弱くなる
闇杖＝妖霧　　→闇魔法強化、光は弱くなる

私はこんなふうに覚えています。

60 名前： 56 投稿日： 2004/04/09(金) 05:20 [ yzjkC0Yg ]

しつこいですが魔法名で書きなおします

火杖→ファイア強化、ブリザドは火杖で溶かされる
氷杖→ブリザド強化、エアロは氷杖でさえぎられる
風杖→エアロ強化、ストーンは風杖で風化してしまう
土杖→ストーン強化、サンダーは土杖でアースされる
雷杖→サンダー強化、ウォータは電杖で電気分解される
水杖→ウォータ強化、ファイアは水杖で消される

光杖→光魔法強化、闇は弱くなる　　←
闇杖→闇魔法強化、光は弱くなる　　←この２つは間違えないでしょう

以上、杖の得意不得意属性を覚えるのに役に立てればと。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 05:42 [ DUDHs7Fs ]

えらい回りくどい覚えかただな（;´Д｀）
魔法欄整頓するのが一番簡単だと思うんだけど。
エレ倒すときも一緒。
「エレ（魔法）は、上にある属性に弱い（で弱められる）」

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 05:57 [ VOTeaWnc ]

>>55
受流しスキルの低い黒/垢がレス

レベル差での興味の食い違いを埋めるのはLSメンバーが
努力しても限界があるんではないか？ゲームがレベル制だからさ。
レベル問わず黒なら楽しめる事って何を企画できる？

そりゃ工夫すればいくつかのアイデアは出るだろうけどすぐに
ネタ切れそうじゃん。高レベル＝長時間プレーヤーだから
飽きてる事も多いだろうし。新要素より優先する気になるような
イベントを企画し続けようと言ったって簡単じゃないのでは。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:33 [ gy5sg8MU ]

>>43
>>44が面白そうだがｗ

マジレスすると、ナナ白赤詩召　黒黒黒黒黒詩　黒黒黒黒黒詩　でどう？
盾ＰＴがヘタレじゃなきゃ問題無いと思う。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:38 [ gy5sg8MU ]

>黒魔ＬＳの企画で〜黒魔の数を出来るだけ多くしたい
良く読んでなかったorz
俺が言ったのは至って普通だもんなぁ、スルーしといてくれ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:02 [ yzjkC0Yg ]

>>61
いやいや、弱点属性ってのが使用魔法の弱点なのか杖の弱点なのかをよく
間違える人がいるからですよ。氷杖持ってファイアをうとうと思った時に
火の弱点が氷というのは知っているからこそ、それで氷杖を使ったらまずいかな、
という考えにいきついてしまう。ただの属性の強弱を知っているだけでは属性杖の
使用注意魔法は忘れてしまうものです。

それと、魔法は自分で並び替えて使いやすいようにしている人が多いでしょう。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:09 [ yzjkC0Yg ]

>>65

しまったー、3行目属性関係逆じゃ！＞＜
ってことで訂正部分が分からない人は自分の>>59,>>60を参考に>>65の3行目を
訂正しましょう；；


Ans　氷の弱点が火です^^;

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:00 [ tyA.ZvDA ]

わかりやすくたとえれば
氷杖もってる状態でブリザド系うつとダメアップだけど
氷杖もってファイア系うつとダメダウンするってことでしょ？
あと杖は火水土雷風闇（光はいらないか）全部もってるのが最強ってことですよね。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:23 [ vZ4nRuVA ]

>>66
お前属性杖持ってないだろｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:34 [ GZ2vh1m. ]

>>67
>>59によると氷杖持ってエアロするとダメダウンらすぃぞ。
ファイアはダメ変わらないのでは？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:35 [ Q7su9hQw ]

Titanって黒魔ＬＳある？

71 名前： 68 投稿日： 2004/04/09(金) 08:44 [ vZ4nRuVA ]

あー、>>67だ、すまん

火＞氷＞風＞土＞雷＞水＞火

右隣にあるのが弱くなる属性な。
属性杖は曜日の時の、ランダム効果が常時出るようなもんだから。

72 名前： 66 投稿日： 2004/04/09(金) 08:49 [ yzjkC0Yg ]

yzjkC0Yg

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:55 [ 0l2/0KAU ]

属性の相関関係を覚えるのは当然として、
もし土壇場でよくわからなくなったら
属性杖の説明を見たらいいんじゃないかな。
例えばアイススタッフだと「耐風+15」とあるけど、
この場合、アイススタッフもってエアロ系撃ったら威力弱まるよって感じで。
「耐〜」の〜の属性を撃ったら(´・ω・｀)よって事ね。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:55 [ GZ2vh1m. ]

で、結局氷杖持ってるとファイアとエアロどっちがダメダウンすんの？ｗ
帰宅するまで自分で検証出来ないから気になって仕事にならないｙｐ！

75 名前： 66 投稿日： 2004/04/09(金) 08:59 [ yzjkC0Yg ]

うが、ミスって書き込んだ。　　yzjkC0Ygです　>>56＝>>59＝>>65　全部自分です

えっと誤解させてすまないですね。属性強弱の説明だけでは属性杖の注意すべき弱点属性
を知ったことにはならないのでその説明をしたつもりです。

火＞氷＞風＞土＞雷＞水＞火

の関係は誰しもが知っていることだと思いますがそれでも「氷杖で何つかったらまずいです？」
っていう質問が多いのは弱点属性と言っても

氷の弱点が火である。
風の弱点が氷である。

ため氷杖で使ってはいけない、と言われているのが火なのか風なのか分かりにくいわけです。
その説明として>>59,>>60で「属性杖は人工的に天気を作りだすようなもの」と説明し、

>えらい回りくどい覚えかただな

というレスに対して、>>65のように火を弱点属性と思ってしまう事例があることで
ただ属性強弱を知るだけとは違う、ということを言ったつもりでした。文章へたでスマソ

76 名前： 66 投稿日： 2004/04/09(金) 09:00 [ yzjkC0Yg ]

>>74
もっかい言います　。氷杖で使用注意は風：エアロです

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:04 [ I8yydKqs ]

>>55
うちは黒魔LS定例活動日は、あくまで黒LSの活動になってるな。
裏LSやHNMLS関連は、お誘いor手伝い依頼くらいはOKだが、
それはミッション・クエ手伝いヨロみたいなのと同じ扱い。
活動日になにをやってるかというと、いまだにファンタス取りにいったり、
ストンガII取りに行ったり・・・

>>属性杖
>>73で覚えるのが一番確実。
もちろん、属性関係を把握しておくのがベストだろうけどな。

78 名前： 66 投稿日： 2004/04/09(金) 09:23 [ yzjkC0Yg ]

追記
　
追加ダメージ・・・・・・・NQ最高16ダメ確認(練習相手)　HQ最高36ダメ確認（練習相手）　　

についてですが、今日曜日を合わせることでNQで17ダメ、HQで37ダメまで確認しました。
多分HQ39ダメでてもおかしくなかったのですがたまたま30回くらい殴っただけだったので
今回は37までしかみてません。で、それは天気・曜日の影響なので内容の訂正とはならない
のですが、昨日、フレンド黒74がドールかポットかどっちかに闇NQで22ダメを出したみたいで
その後の殴りではそんなダメでてなかったのでそれがどうやってでたものなのかがよく分から
ないです。自分が検証したときはLV5〜LV40ほどの相手を200回以上殴りまくって12〜16ダメ
しかでなかった（スレ付）ので・・・たまにハフレジで6とかは出てましたが。

で、仮説
①追加ダメが武器依存ではなく別のパラメータ依存である。（攻撃力、INT等）
　（つまりバーサク・エチュ等の影響を受ける）
②モルダバイトピアスのようなダメUP効果が追加効果にもはたらく
③実はフル16,ハフ8ではなくてハフ16,クォータ8でフルはもっとダメが上だったとかorz
④連携後に殴るとこっそりMBしてる

③④は可能性薄。①②は自分１人で検証している状態ではなかなか気づかないものでしたので
よかったら他の杖持ちの方も時間があれば検証してみてください。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:29 [ 4vGIDG9g ]

>>55
高レベルのメンバーに企画まかせっきりにしたりしてません？
中〜低レベルの企画がないなら自分で提案してみるべき。
もし提案してみて高レベルメンバーから無視されるとかなら
パールかち割るのもわかるけど。

ＬＳの運営になにも協力しようとしないで、
「自分が参加できる企画がねー。つまんねー」って文句言ってるだけじゃ
ただのワガママさんですよ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:24 [ Op0zlhzw ]

>>79
うちの鯖も提案する人全然いないんだよねぇ
なんか楽しい黒魔ツアーのネタ希望！！

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:37 [ Op0zlhzw ]

いまだに属性杖の弱属性をうんぬんいってるヤツ！
曜日でも弱属性の考えあるのちゃんと理解してるか？
−１０％ダメージでて、「レジられた；；」なんて言ってないだろうな？

おいちゃん心配になってきたよ。（´・ω・`）

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:43 [ 4vGIDG9g ]

う、そう言われると、普段あまり気にしてないかも。
属性杖そろえる前に、その辺見直さないと駄目黒のままだ orz

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:54 [ aku.mdD2 ]

属性強弱は、覚えておいて絶対損はない。がんばれ。
マスターしておけば、属性杖以外でもいろいろ役立つことはあるはず。

たとえば古代の残留効果、忍者の遁術。
精霊弱体の重ねがけも、表を見て暗記なんかするなよ？
属性を熟知していれば、自ずと仕組みがわかるものだ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:00 [ L01G5lbw ]

黒ＬＳだとＰｖＰどーなんだろな？

うちのＬＳは黒はオレ含めて６人だがＰｖＰ実装されたら仲の良い黒専門ＬＳと対抗戦やろうって話になってるんだよな
一番の問題は所属国がバラバラだからどーやってまとめるかなんだが

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:01 [ reuq/ZA. ]

この前、うちの鯖で
黒*4詩赤LV57〜58でアクエリアスまで倒していたLV上げPTが居たよ
赤・詩が釣ってきてから寝かせて、黒が一斉に古代詠唱だって
時給3500ぐらいだったそうな

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:02 [ pxZD95Jw ]

属性強弱については>>59みたいに理論で覚えてるといざという時に混乱しなくていいだろう。
三国に属性強弱について教えてくれるNPCいるし、トリビューンにも解説あるから
漏れはそれで覚えたな。

サンドリアの先生の追加授業きぼんぬ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:08 [ 4vGIDG9g ]

黒いっぱいＰＴは結構やるしかなりいけるね。
ただ黒魔ＬＳの活動となると、それこそレベル差がネックになるからねぇ

PvPはめっちゃやってみたいかも。
黒はウィンの人が多いから、集まるならそこかな

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:13 [ I8yydKqs ]

まぁ、俺は属性環順でマクロを作っているから、
わからなくなったらそれを開いてるわけだが。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:24 [ L01G5lbw ]

>>88
オレはＬＳメンの作った漢字変換辞書使ってるんだが、これが結構良い
「ぞくせい＠」で変換すると
/echo 火＞氷＞風＞土＞雷＞水＞火
とか
「まんどら＠」で変換すると
/echo まんどら 弱属性 強属性 有効連携 感知 〜
って出てきて中々便利、自分で作るのは激しくまんどくさそうだがな

90 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/09(金) 11:28 [ vqo.RF1k ]

首にエレトルクが5個は付けられる私が親切に教えてやろう。
/echo 火→氷→風→土→雷→水→火
/echo 矢印の方向に呪文を撃て。
/echo 属性杖は矢印の方向の呪文を弱める。
覚えるまでマクロパレットのどっかに入れとけ。
常時使うところじゃ無くていいからなｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:33 [ rjvoFYeI ]

57〜8で理想的に回れば倒せるかもしれないけど…
文字通りアクエリだと瞬殺されるような。
印グラビデをうまく回して雷２か…できるんかな

で、最近黒PT組みたいと思ってもちょこちょこと誘われていくので
微妙に組めないことが多いんだけどどうしてる？
1.理想の構成になるよう、時間をかけて出てくる順に誘う
2.赤詩が確保できるようなら、ナや召(Lvによるが)など柔軟に組みだす
3.黒が3〜4人確保できそうなら、他は理想じゃなくても組みだす

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:35 [ Op0zlhzw ]

>>90
エル黒が、首にアストラルリングを大量につけて
お待たせしました〜って、ＡＡが黒壷スレだかにあったよな
あれ思い出したｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:40 [ ARWEt2J6 ]

>>92
ﾜﾛﾀ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:44 [ Op0zlhzw ]

コレコレ！

　　　　__▲__
　 　 　(゜∋゜)　　＜ｵﾏﾀｾｼﾏｼﾀ〜ﾖﾛｼｸ〜
　　　　 　||　
　　　 　.(二)　←ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞ
　　　 　.(二)　←ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞ
　　　 　.(二)　←ｱｽﾄﾗﾙ（略）
　　　 　.(二)　←ｱｽｔ（ry
　　＿　.(二)　＿
　　＼￣￣￣／　
　　／　　　　 ＼
((　|　＜◎＞　 |　))　
　　＼＿＿＿／ 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　∪　　　　∪　 .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　.|　 　∪　　　　 　 .:::|ぁぁ
　　　　　　　　　　. 　 |　　　　　∪　　　 ..::|あぁ
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　::／ああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:44 [ PNA8MubM ]

4.誘われたPTに入ったら既に黒が二人いた

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:49 [ L01G5lbw ]

>首にエレトルクが5個は付けられる私が親切に教えてやろう。
ﾜﾛﾀｗ

>>94
ﾜﾗﾜｾｽｷﾞｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:53 [ DUDHs7Fs ]

属性の強弱わからなくなる人は、紙に書いて、
小難しい理論で覚えるよりも、ＰＣやＰＳの上に張っておくほうが確実だと思う。
とみもふたもないことを書いてみる。

魔法の並び順たり、杖の耐○みるのが一番早いと思うけどなー。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:58 [ DUDHs7Fs ]

はわわ、あちこち変だった。

属性の強弱わからなくなる人は、小難しい理論で覚えるよりも、
紙に書いてＰＣやＰＳに張っておくほうが確実だと思う。
とみもふたもないことを書いてみる。

魔法の並び順見たり、杖の耐○みるのが一番早いと思うけどなー。

99 名前： エル♂黒 投稿日： 2004/04/09(金) 12:04 [ vqo.RF1k ]

首にアストラルリングなんて嵌まるかボケ、絞まるわ。
今の流行は黒絹x5とエレトルクx2、これでもゴミ樽に負けるのでサンドリア雑誌の
裏にあった伸首法で頑張って、後黒絹を5つは付けることとする。俺様最強伝説。

>>98 魔法の並び順や杖の耐○見て理解できる奴はそもそも見なくてもわかる。
わからない奴はどっち向きかわからなくなるだけだろう。
素直に90をケアルのマクロにでも入れておけ。

こんなことも　覚　え　ら　れ　な　い　黒　魔　は　ケ　ア　ル　でもしとけ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:07 [ DUDHs7Fs ]

並び順とか説明文みて理解できない人が、
理論で覚えれるわけないと思ったりｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:08 [ L01G5lbw ]

>>99
いきなり面白くなくなった

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:12 [ aku.mdD2 ]

とにかく、常日頃から属性を意識しておくことが大事。
最初はぴんと来なくても、そのうち頭に属性関係が染みついてくる。
そうなると、風と聞いただけで氷に弱そうなイメージがわくようになってくるからなｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:15 [ nsvmBZ5U ]

上級のｲﾒｰｼﾞｻﾎﾟｰﾄでもつけてやれ（100G）

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:22 [ DUDHs7Fs ]

つか、杖に関してだけ言えば、氷杖で風ダメだけ覚えてたらいいんじゃ？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:29 [ aku.mdD2 ]

>>104
確かにそうだな。
他の属性杖は、その属性以外を撃つ時は持つことないだろうし。

106 名前： 装備を全部外したエル♂黒 投稿日： 2004/04/09(金) 12:34 [ vqo.RF1k ]

>>104
お前、頭いいな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:48 [ sewcJbLs ]

なんでだよ〜〜
今攻略本の「曜日と天候がおよぼす影響」を
カラーコピーしてきたばっかりなのに！

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:55 [ 0z.Xwr5w ]

＞首長族
とりあえず、ageるなボケ
sage固定なってねーし

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:01 [ 2UpJupUI ]

水は火を消す
火は氷を溶かす
氷は風をさえぎる
風は土を風化させる
土は雷を通さない
雷は水に浸透する
おいらはこういうイメージで覚えてるよ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:01 [ 2UpJupUI ]

水は火を消す
火は氷を溶かす
氷は風をさえぎる
風は土を風化させる
土は雷を通さない
雷は水に浸透する
おいらはこういうイメージで覚えてるよ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:05 [ DUDHs7Fs ]

魔法自分で並び替えてるのなら、エレのときに役にたつじゃんｗ
整頓してるのなら、並び順でわかるんだけどなｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:16 [ 2OJKQIt. ]

前に誰かが書いていたけど、装備ウィンドウの耐性欄みろよ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:11 [ wfX.vNGk ]

肝心の「氷が風をさえぎる」ってのだけピンとこないよね
もっといい例えないかな？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:29 [ BbCKwGaI ]

カヒョウフウドライスーイ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:30 [ pxZD95Jw ]

>>113
南極の氷山を想像してみるとよい。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:35 [ DUDHs7Fs ]

一番重要な風と氷の関係が一番説明しにくいねぇ。

まぁ、趣を解しない散文的な俺には、
「氷杖の説明文に耐風ってあるんだから、それ見たら一発だな」としか
思えないわけだが。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:42 [ reuq/ZA. ]

>>91
アクエリの攻撃力はタル黒を即死させれないよ
ストスキブリ＋赤の連続魔ケアル４で十分凌げる
黒は一箇所に固まらず、射程ギリギリで拡散すると良い感じ
アクエリを走り回らせるのが大事、で殴られてヘイト下がるのも利用すると
ウロウロして結構殴られる回数少ないよ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:52 [ PNA8MubM ]

PVPではあれだな、まず敵の装備を調べる

極端な耐性ﾀﾞｳﾝ装備着てる奴がいたら狙ってやれ、ﾗﾗｧも喜ぶ






ｶﾆ鎧きてる香具師にはｻﾝﾀﾞｰ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:02 [ 0z.Xwr5w ]

意味が良く分かんないけど、ﾗﾗｧが喜ぶなら僕もやるよ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:17 [ tyA.ZvDA ]

氷杖もってエアロ打ったら威力弱まりました

あとスタンも杖使ったほうがいいの？
その場合は闇？雷？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:32 [ F57PGKt. ]

水Ⅳはベドーだとメモにある通りクゥルンのサファイア「だけ」
落とすのですか？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:39 [ uNAwTnkQ ]

>>121
オレはベドーのから取った。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:42 [ F57PGKt. ]

>>122
おお、でわカギ取りでとれるんですね。
ベドーツアー何回もいってきまふ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:44 [ eyUjL9W2 ]

逆転して考えるとして
PVPで敵に黒が居たら、どういう属性防御に気を遣えば良いだろう(・ω・)

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:48 [ QUe4QYy. ]

詠唱中に着替え&バ系

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:51 [ DUDHs7Fs ]

高位シェル。
バ系耐性は何来るかわからんしなぁ。
あえて耐性あげるなら、闇あげて眠らされないようにするくらい？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:19 [ bey7fFYo ]

>>126
寝ないようになら毒薬飲んでる方がええんでないかな。

上げるなら、そのレベル制限での最強魔法の系統とか。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:39 [ DUDHs7Fs ]

ああ、毒薬があったかｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:55 [ 5Z5guWlM ]

氷曜日にエアロ撃つと弱くなるってことだよね？
その場合レジ率もあがるの？

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:13 [ VjqVcv6M ]

そういやPvPで敵PCにポイゾナとかケアルってできるのかな？
>>125
着替えはスタンするらしいから危険かと。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:31 [ QUe4QYy. ]

>130
そうか…。
致命的な魔法はそれなりに詠唱時間が長いから、

・サイレス、スリプル、スタンをたたき込む
・対応するバ系を唱える
・射程外に走って逃げる
・近づいてバッシュか通常攻撃で詠唱中断に期待

のうちどれかはできると思う。1と2なら二ついけるかな。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:41 [ yJxdaH3A ]

スタンって、たとえばヤグの蹴りとかのスタンは
詠唱中にやられても発動までに直れば運が良いと発動中断しなかったよね。
でもスリプルはすぐ叩き起こされても寝た瞬間に詠唱がとまる。
つまり、いくら毒を飲んでても魔法はスリプガじゃなくてスリプルでもとめれるってことにならないかな？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:42 [ bi7CmidM ]

黒の弱点は詠唱開始でログが出ちゃうことだな。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:49 [ bey7fFYo ]

まさか…。

暴走サボテンダーのドロップ品はこれの布石か！？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:20 [ zf5iCtwk ]

と言うか,純粋に常時着替えてると、よっぽどタイミング合わないと魔法とか
その他のタゲが外れるからじゃないかな？

136 名前： 1/3 投稿日： 2004/04/09(金) 18:48 [ L1CHGca6 ]

散々既出ですが、Maat戦報告を。

Lv66ﾀﾙ HP605 MP824（装備込み）

１回目
装備：INT装備一式＋炎水雷杖
使用アイテム：メロンパイ+1、ヤグドリ
戦法：フレア→（下がって魔法避け→）印スリプル→フラッド→サンダーIII

開幕フレア、ラスプが来たのでそのまま印→スリプル。
フラッドを詠唱したところで、フレアが90ダメしか入っていないことに気づくも強行。
フラッド（フルダメージ）着弾後、範囲ギリギリで魔法から逃げ回りながら
スリプルを連打すること５回、ようやく寝てくれました。
ここで最初のスリプルで使っていなかったことを思い出し、慌ててアスピル。
泉を発動してフレアを詠唱したのですが、詠唱中に起きて殴られ敗北。

最初だったこともあり、焦って無駄な動きをしていました。
フラッドは600台後半のダメージだったと思います。

137 名前： 2/3 投稿日： 2004/04/09(金) 18:49 [ L1CHGca6 ]

２回目
装備：１回目＋ソーサラーリング
使用アイテム：メロンパイ+1、メロンジュース、猛毒薬、リレイザー
戦法：１回目に同じ

ダメージの上昇を狙いソーサラーリングを装備。体力は猛毒薬で調整しました。
時間的にヤグドリはいらないと判断してメロンジュースに交換。
リレイザーを用意し、古代がレジられらサンダーIIIの代りにバイオをかけて
復活後に泉発動→フレア→ウォタガIII。といった予定で再挑戦しました。

ＢＣ突入後リレイザー→猛毒薬と使用。
毒が抜けた後に少しヒーリングしＨＰを450程度まで回復。
射程ギリギリからフレアを詠唱しましたが、この時Maatがブレスパを詠唱。
このためフレア着弾後いきなり駆け寄ってきて殴られましたが、
１発殴られたのみで印スリプルが通りました。
以下、間合いを取ってフラッド詠唱。
サンダーIIIとバイオのどちらにも対応できるようにと構えていたら、
フラッドであっけなく終わりました。

138 名前： 3/3 投稿日： 2004/04/09(金) 18:50 [ L1CHGca6 ]

万全を期して挑んだつもりだったので、やや肩透かし気味な結果となりました。
反省点は、ＨＰの調整はＢＣ突入前にやれば楽だったということと、
ジュースとアスピルを両方とも使い忘れていたことです。
１回目に負けたときは、1/8レジと思われるフレアとフルダメージのフラッドで
半分ほど削っていたので、ソーサラーリングのもう一押しが効いた感じでしょうか。
Lv70との魔法攻撃力の違いをリングで埋められたのではないかと思います。
ちなみに２回目のダメージはフレアが771、フラッドが733でした。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:07 [ 8UYwvJaw ]

誰か、属性飴食べた香具師いない？
漏れはまだ残業中なわけだが、気になってしょうがない；
21時には上がりたいが・・・

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:52 [ .vEHE.62 ]

ドロップを使うとステータスUP(+5) レッド STR、クリア INT、グリーン AGI
イエロー VIT、パープル DEX、ブルー MND、ホワイトCHR、ブラック??
効果は5分程度で妙薬扱い(イカロスウィング、プロエーテルなどとの併用不可)

ところでラッキーエッグは取る価値ある？
MP１０００でもたった１０だろ。ファントムの方がいい？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:46 [ 3QoU5MR. ]

フレアない黒タル７０なのですが、maatにどうやったら勝てますか？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:24 [ .vEHE.62 ]

>>141

フレアなんてなくても勝てます。今はガ3系も安くなってるので古代なんて
なくても余裕です。
あとはmaat戦実装されたあたりの過去ログを読んでください

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:25 [ nYInMJyk ]

>>141
友達に属性杖を借りてくればOK。
古代印スリプル古代泉スリプル２ガ３で終わる。
タルなら古代2発で終われるかもしれんが、俺は知らん。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:35 [ 4BwrZljM ]

今回のパッチも黒優遇でしたか。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:36 [ mlHEq5Hc ]

L1からってのがポイントなんだろな＞ラッキーエッグ
まーﾌｧﾝﾀｽゆーてるレベルには必要ないとｵﾓﾜﾚ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:45 [ iI7fUxOI ]

次回のパッチで黒優遇そうなパッチなんてあったか？
強いて関係するといえば多段ＷＳＴＰ修正くらいか？
普通に考えればペンタ、ギロなどの蓄積ＴＰ弱体だろうね〜。
黒的には多段マンセーがなくなるのは歓迎することかな。
Ｌｖ６０〜６５のつよ連戦時代には、多段ＷＳに苦渋を舐めさせられたからなぁｗ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:57 [ BlZDdUWI ]

荒れそうなヤカン…

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:14 [ UfxVmjNs ]

いまさら「多段WSのTP修正されて残念だったね；；でもMBさせてくれる前衛さんは僕たちの友達だよ！これからもいっしょにPTしようね！＾−＾」なんて言えねぇしな。
黒が「多段のTP修正しろや！この糞脳筋どもが！」と言い続けてきたのはまちがいない事実。
さてお手並み拝見と行こうか。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:31 [ kV1xRqlA ]

まあ、クリマン強化された今となっては多段ＷＳのＴＰ修正は単なるとばっちりでしか・・。

やっぱりＭＢは単調なレベリングの中でモチベーションを保つ大きな要因だからなあ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:35 [ nqU6/yXg ]

>>143
属性杖なんてなくても大丈夫。
古代印スリプル古代泉スリプル２ガ３でOK。
数回やれば勝てるでしょ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:38 [ nqU6/yXg ]

コピペしたけどよく見たら
＞古代印スリプル古代泉スリプル２ガ３でOK。
より
古代印スリプル泉古代ガ３
でいけたはず。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:42 [ i3XTrlgg ]

どんな理由があれ敵をさっさと倒せるのは経験値稼ぎの上で良い事だと思う
だから皆の予想通り今回のパッチで多段のTPに下方修正が入った場合
それはLv上げにそのものに下方修正が入ることを意味するから私は歓迎しません。

私にとってこのゲームで大切なのはギル＜経験値＜友達です。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:44 [ .HXsdDlo ]

>>146
60,65キャップ時代に欲しかったよなあ、TP対策
あの時代を超えられなくてやめた後衛が何人いたやら・・・

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:51 [ DeccLRrI ]

黒も弱体化はするべきだな

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:51 [ nqU6/yXg ]

＞１５２
黒には関係ないかもしれんが
多段ＷＳが敵ＨＰのインフレを生む原因だったからなあ。
これで敵のＨＰも調整してソロがちっとはできるよう方針転換
になれば歓迎だな。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:57 [ 3k5fXlBk ]

ｾﾝｾｰ、9月から殆どキャラ保持しかしてなくてこの度復帰したんですが

なにすればいいですか？(;´Д`)＜Lvは65です。ランク9．
スリプガII・スタンはあります。
属性杖・モルダバイトピアス・ダイアモンドリング持ってません。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:10 [ BlZDdUWI ]

外人に馴れろ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:12 [ 1XIwaglg ]

１：闇杖を買う
２；氷杖を買う
３：ＭＢする最強魔法の杖を買う

番外：フレ等に協力してもらってモルダバ取りに励む（６５ならソロでいけるかもしれんが

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:12 [ EHMWg6Zs ]

とりあえずモルダバはあったほうがいい。
属性杖とダイア＞金があれば、てかダイアはまだまだだろ
ピアスは６５だと雑魚に絡まれると思うからフレにでも手伝ってもらえ

ところでwaitの最大が６０になるらしいのだが、これってスリプルトリートぐらいでしか使い道思い浮かばないｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:13 [ rIbhaGqc ]

天候について今まであまり気にしてなかったけど、
アルテパカブトでは湾曲ブリザガはイマイチで
核熱ファイガがナイスＭＢってことか！
と言っても、レタ撃つやつが居なければ結局湾曲だが…

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:15 [ 2mj0oCfo ]

今頃ＴＰ対策されても嬉しくも何とも無いわ。むしろムカつく。
俺も前衛やってる時は、多段ヒャッホイ最高〜ｗｗｗｗｗｗｗなんだよぉ！

>>148
まあ、実際のところは黒の責任でなく、夢想阿修羅とかのせいだろうな。
あれ見て「これは絶対修正くるな」と予感してたし。
■ｅとしては、単発より連携させたいんだろーね。
■ｅのバランスのとり方がそもそも阿呆だが。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:10 [ zUGJ8coE ]

新しい合成品＞ダイヤモンドリング
装備Ｌｖ：Ｌｖ６５〜
いいね〜

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:25 [ 6QZT8uCE ]

HNM戦に初めて参加したのですがHNMと普通の敵の弱点は違うのでしょうか？
たとえば朱雀だと（見た目が）大鳥なので弱点氷かな？と思って氷系をうっていたのですが
彼がファイガIIIとかフレアとか火系の魔法を連発してくるのをみて水系に変えたら
かなりとおりがよくなったので。。ｷﾉｾｲかな。。。　
限界２のモンスにうってこれば確かめられるか。。誰かやってくれｗ
しかし黒ってホントにHNM戦でいい装備ありませんね。
そういえば黒が欲しいスリプガ２はアーリマンで精霊と通らない敵だしｗ
わざとやってるのかなｗ絆ってやつかｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:44 [ 2mj0oCfo ]

>>163
ジラ発売される前には元々大鳥が、ＨＮＭのロックとシムルグのみで、
その時から氷だったんですよね。
でも四神てよくわからんわ。
ファブだって、水弱点だの雷弱点だの言う人いるけど、
どれもこれもハーフレジ未満してくれる。弱点と思えん。
氷杖エレトルクブラクロでいけば、わりとレジ抑えてくれるさ。
何のかんのいいつつも、雷杖装備してファブにサンダーしてる漏れだがなー。

＞しかし黒ってホントにHNM戦でいい装備ありませんね。

あっても困るんですけどね。ＨＮＭに参加できない黒とか考えるとさ。
ちなみに樽７５で、ゼニスミトン＋火杖ＨＱ＋モルダバ＋ＩＮＴ強化装備いろいろ（ＨＱ二つほど）で、
バーンいれて、火曜日にフレアで、ロラの蜂に１４２０くらいのダメ（確かこれくらい）。
同じ条件でゼニス無しと比べてみたら、ダメがピッタリ５０しか違わなかった。



ま、まあ一つ一つの物の積み重ねで、全体的な威力に繋がるってことでいいかと……

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:19 [ BJu3S40k ]

死ねよ墨ども
ウザすぎ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:31 [ OQpn4fiI ]

なーんで、今回のパッチで黒が叩かれるわけ？
修正内容の詳細がわからんけど…。

多段のTP溜まり下方修正？　あれって黒のせいなわけ？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:35 [ bHXx7J0s ]

>166
まあいつもの難癖だろう
多段修正で黒強化とか必須とかほざいてるしな
でも狩人は出てこないな、多段ないのに

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:38 [ EuAGDCqE ]

>>166
間違いなくモンクの無限夢想のせいだと思うけど、
多段WS依存ジョブの方々はダメージ出るジョブが嫌いみたいだし黒らしくクールに放置しましょ。
一応モンクも75までやったが、多段の性能がおかしかったからな。
過去に修正来なかったのが理解しがたいくらいだったし。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:44 [ BJu3S40k ]

>>168
黙れ氏ね墨

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:00 [ WgQgCrRg ]

黒魔としても、連携が減るのはMBの機会が減る事に繋がるんだから、
若干ではあるが弱体になるんじゃないのか？
ただ、ほとんどの前衛ジョブが黒以上の弱体を受けるから相対的な強化だが。

つまりはヴァナのほとんどのPTが弱体する訳だが、
現状でも十分に機能していた黒PTには何の影響もない。
黒としては相対強化ﾋｬｯﾎｲだが、客観的には喜ばしい事じゃないね。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:06 [ L6VUKwUk ]

とりあえず前衛弱体された場合に理由を何の根拠もなく黒のせいにして
黒スレに躊躇なく荒らしにくるあたりが脳筋が脳筋たる所以だよな。ｗ
おまえら馬鹿なんだから口開くな。ｗ　ざ・ま・あ・み・ろｗｗｗｗｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:36 [ Up4eZjj6 ]

>>171
黒のフリした脳筋だろお前
ほんとの黒ならくだらない煽りはスルーしる
黒は他ＪＯＢのいろいろな力を借りて初めて輝けると思っている
弱体とか煽ってくる香具師は　頼むすっこんでてくれよ
黒ほどパッチで浮き沈みが大きいＪＯＢは無いと思うぜ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:44 [ UBK3uds2 ]

AF2で巣に水エレ狩りにいったら何時間待ってもわかず
あれってロランベリーが雨の時だけわくとか
なんか法則あるの？！

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:47 [ Up4eZjj6 ]

>>173
雨の時しか　沸きませんよ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:57 [ rHWfk8mw ]

俺のお兄ちゃん■eでＰＧしてんだけどさ、
今後の黒はますますヌーカー志向になるらしい。
今回の修正も単純な黒強化だとまずいから前衛弱体
ってことみたい。

代わりに黒の弱体はどうかって言うと物理攻撃への
耐性を大幅に下方修正にするみたい。
それはかなり大幅の予定みたい；；

俺樽黒なんだけどこれじゃ今でさえ「人黒最強！」
って言われてるのにますます拍車がかかるじゃんよ>_<

■eさん樽黒に愛の手をノ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 06:10 [ doaa9Nvc ]

こういう時こそ放置の印

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:59 [ sasl9UWs ]

つまり「ガル黒最強」時代がくるということだな。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:10 [ 1XIwaglg ]

脳筋あおりよりも、ことあるごとに沸く人黒最強のほうがうぜぇ。
（これはネタだろうけどｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:44 [ dOuObhtA ]

多段WSでTP減少？で黒のせい？
強すぎたから修正されただけだろう…
脳筋が初期に魔法強すぎ修正汁のメールだして
弱体されたのよりマシ…
■eも初期は海外MMOみたく魔法強目に設定してたけど
勇者気取りの脳筋が　メールしまくって弱体されたのは泣けた

多段WS修正出来なかったのはあの当時人が減り始めてたし
下手に弱体出来なかったからじゃないかと思う
今は外人で人多いし　外人そんな事気にしなさそうだしな

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:50 [ PkSTi0Hg ]

>>173
ｳﾞｧﾅの時期によってはすごーーーーーく沸きにくいときあるからそのときは翌日に。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:00 [ AVkZrRhY ]

>>173
ロランベリーの天気予報を聞いてから出かけましょう
エレなら炎でも落とすのでそれ狙いでもよし

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:08 [ ONQ5pE0I ]

書き込みテスト

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:14 [ dRtaSclo ]

AF2で便乗質問
袋は1匹で1つしか出ないのかな？
人数分ドロップすれば希望者募って行けるんだが・・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:15 [ ONQ5pE0I ]

あれ80番空いてても大丈夫になったのか…。
で、多段の件だけど、威力修正じゃなくてTPの貯まりが修正されるの？
前衛はヌーカーじゃなくてアタッカーなんだから、
多段のTPを減らすのは■eがジョブの役割って奴を何も理解してない証拠だと思うんだが。

多段のTPを夢想並にして、威力を落とす→ストレートからジャブの連打へ
つまりヌーカー的能力を弱体してアタッカー的能力の強化に
んで真にまずいのは、くうめいやスピンラッシュみたいな、TPの貯まりは遅いけど
威力は高いってWSな
もろにヌーカー的能力だからな
つまり威力を軒並み落として、TPの貯まりを軒並み強化すべき

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:44 [ MqKTU8aw ]

>>183
PTの黒さん用に、狩りの帰りに狩ったときは、1匹倒して1個だった。
でも水エレ、2匹だか湧かなかったっけ？

Lv上げPTに喜ばれた記憶がある。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:49 [ E5RITx8U ]

元々たいした段数のWSが無くてもTP十分な侍に脚光
↓
他前衛もサポ侍な風潮が蔓延し、迎え挑発ができなくなり不意だまがしにくくなる
↓
不意だま邪魔という流れになり、PTから消える
↓
結果、無理に連携をしようとして盾や前衛たちのヘイトが下がり、精霊が撃てなくなる。

悲観的に考えてみた
でも60台まではランペとペンタくらいしか多段ないのに狩りできてるんだからあんまり影響ないかな？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:03 [ cGjkABSM ]

俺はレベル上げよりも普通のマターリPT、
例えば鍵取りとか素材狩りとか。
そういう時の多段持ち、不持ちの温度差の是正だと思うんだがな。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:05 [ JkJuUNjw ]

種なら粘菌取りPTにくっついて行くのがいいと思います
自分は４９の時に粘菌取り兼スキル上げ主催して
水エレ沸いたか狩ってもらってめでたくゲッツしました

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:06 [ HMcSst56 ]

>>183
多分一個だけ。ただし、火エレも落とすし、あいつらうじゃうじゃいるだろ？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:22 [ 1XIwaglg ]

フレとかＬＳ面の鍵取り粘菌取りスキルあげに混ぜるといいよね。
野良で突然他の目的ふやすのは、個人的にあんま好きじゃない。
最初に「もし水エレわいたらお願いしてもいいですか？」って聞いたらいいかもしれんけど。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:28 [ 1XIwaglg ]

新レシピ追加らしいね。
そろそろ属性石のリングとかくるかな？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:33 [ NiVwgoCU ]

>>191
＞そろそろ属性石のリングとかくるかな？

もうアイスリングとかは実装されてるけど？w

193 名前： 183 投稿日： 2004/04/10(土) 10:46 [ dRtaSclo ]

さんくすこ
今まで巣で見かけたのは一回だけ
トンボとの交戦中に近くに沸いて絡まれ→エスケポ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:49 [ MqKTU8aw ]

>>193
水エレなら、よくドーナツ広場にぞろぞろ浮いてないか？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:56 [ PkSTi0Hg ]

エレはソロでやったなぁ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:28 [ sW8Gm9PU ]

正直言って、もう鞄の空きが無いので
鞄クエを追加してくれ。
もしくは既出の通り属性杖をまとめてくれるNPC亜qwセdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:52 [ JD9E7/7M ]

黒さん多段のTPがあなたたちの要望通り弱体されましたがどう思いますか？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:01 [ PkSTi0Hg ]

単なるレリック武器対策ならいいんだがな

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:05 [ OTw9A4y2 ]

>>197
ランペがメジャー狩場から脱落するのでは？と戦々兢々です。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:09 [ Vo4dp..2 ]

>>197
まだぬるいね
アタッカーとヌーカーの住み分けのためには
WSの弱体化、通常打撃の強化、攻撃魔法の強化等を平行して行わないとな

それとともにWSの連携属性でしか差別がつけられない
脳筋系アタッカーのもっと違った方向への特徴付けが必要

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:13 [ ONQ5pE0I ]

つか骨やる時もモンクはいつも双龍撃ってたが

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:17 [ DdR2s3IA ]

ランペ云々言ってる奴はモ×3前衛で阿修羅wsのみのPTだったんだろ。
あれ、俺達って黒だよね・・・　そんな構成で墓にいくか？（　´_ゝ`）

とりあえずws回転率が悪くなったことで俺達の地位が相対的に上がったな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:17 [ NjxLVP.. ]

>>197
普通に脳みそ働くなら、多段弱体はモンクのせいだと誰もがわかる。
それを黒になすりつけようとしているモンク必死だなｗｗｗｗｗｗｗと思います。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:20 [ SfnZgHCY ]

つかもうレべリング終わったし、どのジョブが弱体強化されようがどうでもいい
やることもほとんどなくなったしそろそろ解約だな

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:25 [ xPpp5mpQ ]

まあ下げ固定じゃないと、大抵変なのが頻繁にPOPするんだよな。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:39 [ ruD3K3to ]

WSは段数増えても使うＴＰは一律でしょ
んでヒットした分だけ相応にＴＰ貯まる

に対して精霊はさﾗﾝｸあがるごとに消費とｷｬｽﾄ再ｷｬｽﾄが増えるの
燃費だけみれば1系が一番よかったりするし（4はイイ・∀・
言い方変えるとコンボの必要TP100で乱撃200みたいなもん
3発×２＞5発なのにね

そして何より名前　コンボI コンボIIとかだったら泣けるっしょ？ｗ

死ぬほど既出だしスレ違いなんですけど
どしても言っときたかったんでスマソ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:44 [ DdR2s3IA ]

>>206
キャスト リキャストとTPをためる行為を一緒にするって・・・


どうしても言っときたかったって言うわりに知能の無い発言だね.
お前本当に黒か？

208 名前： 206 投稿日： 2004/04/10(土) 12:44 [ ruD3K3to ]

あぁ　主旨書き忘れてた
だから多段のＴＰ修正は自分は賛成

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:50 [ 1XIwaglg ]

とてとて戦なら、多段ひゃっほいのほうが、ＭＢたくさん撃てて楽しいんだけどなぁ。
つよとて戦で多段ひゃっほいのときは貝になります。

210 名前： 206 投稿日： 2004/04/10(土) 12:54 [ ruD3K3to ]

>>207
次撃つまでの時間という視点だけでみてたわ　
それも弱点が１属性のみっつー超狭い視野

208言うだけに回りくどく言って結果無知晒して駄目すぎｗ
修正されないね・・・orz

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:59 [ DdR2s3IA ]

>>210
いや、まぁ言いたい気持ちはわかるから

あと
>コンボI コンボIIとかだったら泣けるっしょ？
性質がまるっきり変わるwsと威力ｷｬｽﾄ消費だけで根源が変わらない魔法じゃ
そもそも名称変更は難しいし、下手に段階的に名称が変わると頭打ちが出てくるね。
全体魔法の関係や従来の名前だけじゃ明らかに名称数が足りなくなる。

212 名前： 206 投稿日： 2004/04/10(土) 13:15 [ ruD3K3to ]

>>211
なるほど　
元＞ラ＞ガの流れのイメージが強すぎて違和感しかなかったけど
まさにII,IIIなんだねｗ
イメージ変わって好きになれそうだ

だからウォータIV出て来いヽ(｀д´)ノ
・・・いえ、出てくださいお願いします

213 名前： 163 投稿日： 2004/04/10(土) 13:19 [ 6QZT8uCE ]

>>164
【なるほど】　ふむ。。NMは一体ごとに弱点が違うとかいう可能性もあるのは
あるというこなのかな。ジラ組みなので昔大鳥がそれだけだったとは。。
【へぇー】×１５

もう黒75　赤白召忍37の廃人だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾘｱﾙﾔｳﾞｧｲOrz

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:55 [ etzEGRlc ]

荒れてるなあ・・・
いや、荒らしが来てるだけか・・・

/ja 受け流し <me>

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:24 [ xPpp5mpQ ]

荒らしで無いのなら、基本メール欄に「sage」と入れましょうね＾＾＾＾＾＾＾

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:29 [ fh91nHhI ]

>>215
>214は
/ja　挑発　<stpc>
なんだよ。

217 名前： 216 投稿日： 2004/04/10(土) 14:31 [ fh91nHhI ]

ageちまったｽﾏﾝ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:46 [ AhIIuE1M ]

脳筋前衛うざいよ？
現状の黒妬みすぎ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:53 [ JD9E7/7M ]

黒さんHNMと裏世界じゃ最強なのにこの上さらに前衛弱体ですか・・・前衛いじめるのもうやめてください；；

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:56 [ qYJo0Npk ]

>>213
1ジョブ75ごときで廃ですか

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:57 [ OQpn4fiI ]

つーか■e、相変わらず斜め下行くよな…。
多段でTP溜まりまくりﾋｬｯﾎｲが問題になったのは、Lv3連携がまだない頃の
65キャップの時だろ？しかも相手はつよとて連戦でさ。
今は狩場も広がって、連携する意味もちゃんと出てて、多段の段数を高騰させた
事で■e自らマズーな状況作り出して、今更修正ってなあ。

本当、無能集団だな■e。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:00 [ sW8Gm9PU ]

ネ実あたりから煽り屋が流れ込んできてそうなのでsage徹底汁。

あとはスルー。ひたすらスルー。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:04 [ JD9E7/7M ]

>>222
さんざん多段のＴＰ弱体を訴えておいていざ実行されたら知らん顔ですか？
あなたたちには被害を被った人たちに説明をする義務と責任がある。
それだけのことをやったんだから。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:06 [ js9KN5Ac ]

>223
その前にかつてのバインド弱体、精霊弱体への謝罪と賠償だ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:08 [ sW8Gm9PU ]

>>224
スルー汁

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:08 [ kOVirTGY ]

>224
一方的な攻撃は禁止されてるクポ。
精霊はMP回復手段等で問題ないと思うが？

多段は攻撃回数分TP貯まってたのが異常なだけ放置だろ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:10 [ bQbZNjtc ]

>>226
知らんな。
ここで持ち上がる不幸とは先方こと■eの頭が
不出来である「かもしれない」点と、
それに順応できていないかもしれない我々の不徳だ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:11 [ eOB69Swo ]

>>213
そんなんで廃人気取りとは笑えるな
そもそも後衛しかやってないじゃないか、レベル上げるのも楽だろ
俺は黒ナモ７５　シ戦５０　白４２　赤召侍忍３７だ
他のジョブも２０前後までは上げている
だがこれよりも上がまだいっぱいいるんだぞ
たかが１ジョブ７５なだけで廃人を名乗ってんじゃネーゾ！

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:14 [ eOB69Swo ]

更に言うと>>213はサポの選択肢が一見多そうだがそうでもない
７５の戦士ならサポ用にモシ侍忍白は大抵上げてある

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:14 [ bQbZNjtc ]

>>228
まあ熱くなるな。
価値観とは直線的・序列的なものばかりではない。
それに、ひょっとしたら釣り師範/合成全印可/
彫金師範/資金億所有の化け物かもしれないぞ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:15 [ Wn1Gye3c ]

多段WSのTP修正について具体的話が一切ないのにココマデあれるとはね・・・。









多段ws持ちは想像力豊かだな（　´∀｀）

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:20 [ VGQvhgOw ]

>>231
結局
自分達も｢溜まり方が異常｣だと薄々解ってたんだろ?ｗｗ
だから､ココまでネガティブに捉えるｗｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:23 [ bQbZNjtc ]

>>231
常に最悪を予想しろとは、誰の言葉だったかな・・・
事情は省くが、今までの先方の対処を思い起こし、
不安になるのも致し方ないところだ。
ただ静かに、納得した上で静観やっておくれ。

>>232
いやいや、人間の性というものさ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:26 [ Wn1Gye3c ]

>>232
そうなのかー(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
漏れ、多段wsってレイジングアクスとかファスト、一番多いのでｺﾝﾎﾞしかしらないから
「TPたまりすぎｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ」って言えないです（;　´∀｀）ｽﾏﾝ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:29 [ 2ES8.m0Q ]

むしろTPは一律5しかたまらないとか。
通常でも５、WSでも5、殴られると20。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:32 [ NieY3MW6 ]

>>78
私は黒ではないのですが、ふと目にとまったので書き込みしてみます。

武器の追加効果による追加ダメージも、ベース武器とモンスターの相性に
従ってダメージが増減するのを確認しています。
おそらく、貴殿のフレはツボを殴ったのでしょう。
ツボを両手棍で殴ると、本来の２５％アップのダメージを与えられます。
追加ダメージも同様に２５％アップするなるようなので、

基本ダメージ × ツボの弱点 × 曜日によるダメージボーナス
　１６　×　１．２５　×　１．１　＝　２２

だと思われます。


もへぁ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:36 [ cIAKprak ]

>>235
それだと両手武器死ぬだろ。黒も両手棍使うんだし、WSの一律はともかく
通常攻撃は現状のままでいいんじゃなかと思う。

というか、いつになったら魔法でTPたまるようになりますか？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:43 [ MqKTU8aw ]

>>235
遠い昔を思い出した。

殴っても10、殴られても10。
魔道士がタゲ取って、アース〆やらサイク〆やらしてたなぁ・・・。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:48 [ Wn1Gye3c ]

>>238
＞殴っても10、殴られても10。

殴って５、殴られて１０　だったでしょ。

両手鎌でも５、両手斧でも５。
リダ「暗黒さんはレタスよろｗ」

■eは調整できないのか詰めが甘いのか・・・。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:53 [ Ewnp3W5Y ]

>>239
通常攻撃の一撃が強い両手武器とTPの溜りが早い片手武器の特徴づけだったんでしょ。
それが多段とTPの溜まりの変更で片手武器が完全な劣化武器になっちゃったんだし。

調整するにも極端なんだよな■は。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:59 [ XqBIQmVY ]

つーか、スポンサーの孫あたりがそろそろ前衛カンストしたからじゃねーの？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:08 [ sW8Gm9PU ]

お帰りは↓こちら

多段死亡万歳
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081580476/

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:11 [ JD9E7/7M ]

>>240
>通常攻撃の一撃が強い両手武器とTPの溜りが早い片手武器の特徴づけだったんでしょ

は・・・？あの、両手武器と片手武器の間隔考慮してますか？両手武器は片手武器の2倍の間隔で溜まるＴＰは同じだったんですが

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:14 [ 2ES8.m0Q ]

>>243
間隔倍でも威力が3倍なら同じ時間に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは1.5倍。
まあWSうてんがね。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:16 [ Wn1Gye3c ]

>>243
［JD9E7/7M］　煽りは帰れ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:26 [ 7.J6jm.U ]

マジックスキル（メイン黒のみ）を追加してほしい
ランダムで数回、詠唱なし+MP消費なし（威力通常）で、指定した攻撃魔法を連射する。
TPは回数修正で、300%未満なら最高2回、300%なら最高5回連射。
超爽快感があって超（･∀･）ｲｲ!

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:31 [ Ewnp3W5Y ]

マジな話>>243みたいな奴が多いからまともな調整出来なかったんじゃない？
武器の性能とか初期のWSとか見てるとそう言う調整しようとして失敗したんだってのは
解るでしょうに。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:03 [ AjTYusbA ]

>>226
それはおなつよ以下にたいして強すぎかと
というか３００貯めると最高で６０００近くダメージでるのかよｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:04 [ ptyL2ikw ]

なんつーか、自ジョブの強化弱体に一喜一憂してるのもこのゲームを楽しんでる証拠だよな。
弱体されてマジギレできる人なんて、かなり楽しんでると思うよ。

中には勢いだけで解約する人もいるが、
レベリング以外の楽しみを知ってればすぐ復帰するしなｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:18 [ 6QZT8uCE ]

裏、初体験してきちゃいました。。。
もうすごかったです。。。
♀とか亀頭に囲まれてｱﾝｱﾝいってるし。。。
しばらくするといっちゃったのか悩殺ポーズで倒れるんですよ。。。

なにが言いたいかというと、黒は石像と速めに倒さなくてはいけない雑魚（獣、忍）
のみに精霊のほうがいいのかな。MPあまってしまい赤や詩人の視線が気になるが雑魚に
精霊うつとタゲくるし。ナが死んでるのにｍｐ満タンっていうのは気がひけるが。。
あと寝かせ役は赤のがいいな。耐久力あるし、石像に集中できる。（この話題はスレ違い？）

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:24 [ zxomnxnE ]

>>236

おおお！！すばらしい！くだらんスレの流れの中でこんな有益な情報が手に入るとは！！
つまらん煽りじゃなくてこういった自分達の役に立つような情報にしっかりレスしましょう。
属性杖性能これでまた1つ完成形に近づきますね。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:27 [ 2nLCcUbk ]

アンコックモ糞どもネ実で必死すぎｗ今ごろ■に必死に修正するなメール送ってるのかなｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:33 [ 5LuDu2qA ]

>>250
頭大丈夫ですか?

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:59 [ zDBci0ng ]

>>250
【超獣人】デュナミス攻略スレ6【石像】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080694046/

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:00 [ JD9E7/7M ]

>>243
3倍もダメージでないんですけど・・・

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:57 [ WM9S8PDI ]

脳筋前衛は全員くたばっちまえｗｗｗｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:36 [ UBK3uds2 ]

魔法でＴＰたまるようにすると
精霊がレジはあっても必中だからでしょ
暗黒とか下手に鎌ふるより
精霊連打してＴＰためるほうが早かったりするだろうしｗ
だから精霊でＴＰはたまるようにはならないクポ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:47 [ 0oIvzeug ]

マジックスキル（メイン黒のみ）やっぱ欲しくね？
TPはダメージ修正で、MP消費なし。発動まで時間が掛かるが、詠唱中断とかはされない。
TP100なら通常ダメージ、200なら2倍、300なら3倍ダメージ。
武器で殴って300貯めるって難しいし、どうせソロなんてクソだし、爽快感ほしいじゃんか！

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:03 [ Wn1Gye3c ]

>>258
いまの仕様でいくと。
座ったらTP減るから正直微妙だね(´・ω・`)

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:39 [ 1XIwaglg ]

モルダバ８連敗記念パピコ(･∀･)
うち、ゴブとれたの２回＿|￣|○

早起きしようにも、まだレベル低いから一人で倒せないし。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:48 [ 0TDvTPLw ]

６１歳にして麦藁帽ゲト記念パピコ
……ゲトしたのは良いんですが、ジュストと似合わないので切ない(´・ω・`)

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:12 [ wJHE3.1A ]

>>259
それくらいが丁度いいじゃん
目標っていうか、時間を掛けた分、大ダメージ与えて一気に仕留めるとかってやりたくない？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:25 [ xEpRauNg ]

>>262
スピあるし別にいらねーな

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:35 [ I4bUKRFs ]

黒のせいで多段弱体された・・・
マジ最悪。次は単発WSでも弱体する気ですか？^^;;;;;;;;;;;;;;;
只でさえ、精霊がバランス壊してるのに勘弁してくれ；；

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:38 [ 0F5nlftc ]

そっすね

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:42 [ ZC4o4Ubg ]

>>264
黒じゃないよ、憎むべきは脳筋モクソだ。
黒は全然いい、むしろ神
敵はモクソのみだ。

あ、俺は竜騎士な。黒じゃないぞ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:43 [ I4bUKRFs ]

多段弱体するなら、せめて威力強化くらいしろよ■e・・・
これじゃ黒必須になるじゃねーか、アフォか

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:46 [ 3cqxKbn6 ]

/ja　放置の印

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:48 [ svBcd9bw ]

レリックスタッフ取ったんだけどどうすればいいの？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:59 [ svBcd9bw ]

つかちょっと調べたけどレリックスタッフ意味ねーな
パワーアップさせるのに異常に金かかるくせに性能は神代とほぼ同じじゃん
せめてD６０くらいなら少しはやる気はするのに

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:59 [ yaCSEcA6 ]

また御前等のせいか！！！氏ね!!!

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:06 [ S/u8mwyU ]

>>271
上げてまで言うことじゃないな
まぁ　ざまあみろ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:07 [ pwD..WN6 ]

現状黒は満足してるだろうし他ジョブの弱体なんて願わないと思うんだが。
本気で多段が黒のせいだとでも思ってるのかなぁ？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:13 [ z0otuQ1s ]

いつもの煽りでしょ。
弱体されても強化されてもくるから
風景だとおもえば気にもならん。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:17 [ yLTHUR/2 ]

>>273
１コずれてるんだよ■eも煽りも

多段ﾏﾝｾｰ時代
ネ実で黒が多段を叩く

暗モ黒最強時代（強いwsは多段では無く不意）
ネ実でジョブバランスの名の元に、黒vs暗モの最強決定戦

たぶん多段マンセー時代のつもりで■eは修正を入れ
煽りも、その時代のつもりで煽ってる

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:44 [ WtrtEFCY ]

そもそも多段ＴＰ増加が下方修正されたら
レベル上げにおいて困るのは黒も一緒じゃない？
精霊をとどめのケズリで撃つことはあっても、やっぱりＭＢで撃つことが一番多いんだからさ。
そんなにバカバカと撃っててもタゲ来やすくなるし、
低レベル帯ではＭＰも尽きるしね。
■eの意図としては「（ＷＳ回数低下による）敵の全滅速度低下＆
（後衛ＭＰ回復による）再戦闘までの時間増加で、レベル上げ速度を低下させる」だと思う。
もし前衛の人達に「ＴＰ修正されたら素材狩りの時に遅くなる」っていう思惑があるなら
それは知ったこっちゃないけどね。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:04 [ Mz47Qbfo ]

死ね紙装甲の黒ゴキども、本気で死ね

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:00 [ 7hTQErhc ]

>276
レベリングに影響があるとすれば49(51)〜65の間ぐらいかな。
それ以前では多段は極少数だし、66以降だと光闇が多くなって
７０以降光だらけになるからほとんど影響無かったり。
光闇で〆に使うWSは2段が精々だしね。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:12 [ RZCYp3z. ]

>>278
そだね
41からの乱撃（そこまで強くなかな）
49、51からのペンタ（侍のペンタ乱射とかこのへんはちと多段強すぎるかな）
55からのランペ（これはTPそこまでたまらんし、そこまで強くもないかな）
60からのギロ、ダンス、レイグラ（ダンス以外はとて以下でヒャホイしたい方いるようなptでないとそこまで使わない）

本当の意味で修正必要なのってそれこそレリック阿修羅くらいのもんなんだよな
低Lvのモンクなんて乱撃のTP修正されたらさらに悲惨になるね
雑魚敵やるってギロ強かろうがペンタ強かろうが雑魚狩り自体しないしなぁ
正直レリックナックルのDをマイナスにするだけとかでも良かった気はするのぉ
ペンタとかだって竜とかがヒャホイできる数少ないLv帯なわけだしね

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 07:14 [ xpN83cks ]

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:45 [ EPVr7kgg ]

とうとう竜騎士の最後の砦ペンタにも弱体が入るのか
何も考えずに夢想阿修羅実装したのが全ての始まりだな
俺等はそのとばっちりをもろに受け
竜騎士のアイデンティティである多段WSによる
高速連携が奪われようとしている
これはジョブの存亡に関わる問題だな
全ての両手武器が死ぬ瞬間である
モンクさん侍さん黒さんあんた等を恨むぜ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:04 [ EvHR6Lsc ]

モンクってほんとに他ジョブを弱体させるの好きだなぁ・・・。
最初は黒
次はシ(？)
で次は竜(？)か。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:59 [ pzgtB/u6 ]

>>279
乱撃〆だと、たいていトス役待ちがあるし。
ギロ＞レイグラくらいだと思う。Lv上げで実際に影響でそうなのは。

素材狩りがペース落ちるのは、■e的にはﾏﾝｾｰなんだろ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:29 [ MSqnPj6g ]

>>281

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:06 [ RXpstWKE ]

>>280
そもそも竜騎士のアイデンティティが高速連携ってのが間違ってるのにな。
それ侍のアイディンティティじゃん。
竜は小竜+竜本体で、モンクと同じの累積ダメージ勝負型なんじゃない？

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:41 [ oBU5CVs6 ]

精霊威力あっぷにより黒のあいでんてぃてぃーは確保された

ＴＰには興味ないですよ？

286 名前： 竜 投稿日： 2004/04/11(日) 13:48 [ gvpElOG2 ]

墨のせいでペンタ弱体された・・・
ソロ出来なくなるじゃねーか！！！責任取れや！！！

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:05 [ NTqyHGw. ]

>>261
そうか？俺はジュスト＋うんこ帽子は最高の組み合わせだと思ってるが。
樽だからかもしれないけど……

>>286
君にはMikanたんがいるじゃないかｗｗｗｗｗ
もう落ちなくなるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ上方修正おめでとうｗｗｗｗｗｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:07 [ UejVIWms ]

黒って誘われないLv帯とか無いよね

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:09 [ KOpauXfs ]

黒が一番やばかった50台も属性杖でだいぶてこ入れされてるしな

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:10 [ s8UxvuE6 ]

昔はオートリーダー発動しまくりだったものです。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:36 [ l0VZE85U ]

漂白時代はオートリーダしてたな。
まあ、ノウキンさんたちはそれでもPTくめるならいいじゃないか！
ってことなんだろうが・・ｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:09 [ F/cVbw.6 ]

めでたく６５になって片手棍の神代を買おうかと迷ってるんですけど、
アイススタッフあるならめったに風系精霊使わないし、神代いらないですか？
それにしてもエレメンタルトルク５０万て；；

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:12 [ NTqyHGw. ]

>>292
いらないんでない？持ってても損はないけど。
それにしてもエレトルク５０万て、すごい鯖だな……
うち１０万程度よ。
サハギンＢＣに手持ちの印章全部かけるんだ！

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:13 [ sn3LDkIg ]

聞いたぞお前ら！！！！！
黒黒黒黒ナ詩で時給4000超えるらしいじゃねーか！！！！！！
もうアタッカーという領域を完全に超越してるな・・・・
バランス少しは考えろ！！！！！！■e！！！！！！！！！！！！！！！！

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:15 [ BBLvbPig ]

まぁマジレスすると今回の修正はモンクがある装備でＷＳ打った後にＴＰ100以上溜めれて
永久ＷＳ状態になる不具合の修正のためなんだよ。

296 名前： sage 投稿日： 2004/04/11(日) 15:41 [ 0Lya0Jxs ]

>>294
たしかに時給5000超えたりするが、死ぬ可能性が非常に高いれべりんぐになる。
しかも死んでもレイズしかない罠と、ナがかけると速攻全滅の恐もある。
安定感をなくした代わり時給がでてるかんじだから、どうとも思わない。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:43 [ STAp16G2 ]

>>294
そりゃヤバイ！！！！！！！
MP持ち5人のMPを支えきる詩人の能力やばすぎ！！！！！
紙装甲の後衛5人を守りきるナイトの堅さもやばいなオイ！！！！！！

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:50 [ cz4NuEGU ]

いまさらながら、スリプルとリートを試してみた。
黒６６両手棍143です。

流砂のとかげ（楽＋）、クモ（丁度）に挑んだのですが、
ここで以前あったエイムブレスレット（命+6、攻-10くらい？）を装備、
STR補正装備はなしでも、必ず１ダメでてしまう・・・
巣のHかぶとやクフタルのかにも候補に考えてたのだが、
レベルあげPTと被るからやってないけど、これらでも1ダメでそうだ。

自分のレベルに対して、おなつよでないとダメージは出てしまうものなの？
おなつよだと、このスキルだとなかなか当たらないし、
スキル上げPTを組まないとだめかなぁ？
手ごろな敵がいたら、教えてえろいひと！

ちなみに、最後はつい先ほど、満月＋闇曜日だったのででじょ〜ん。
はじめてやった日が丁度この月齢かいｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:12 [ ZVWK2WJ6 ]

黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！
黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！
黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！
黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！
黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！
黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！
黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！
黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！
黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！
黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！
黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！　黒も弱体しろ！
黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！　黒だけ生き残るな！

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:23 [ 1MuXXH5I ]

>>298
スキルが低いと攻撃力低いから、パラメータだけでダメージが
決まっているなら、スキルから見て格上ならダメージ出ないはずだが
出てしまうようならレベル差補正のせいかもしれないな。

D１でもダメージが出てしまうような格下なら、エリアチェンジで戦えば
そんなにリスク高くないのでは？装備は回避重視な

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:23 [ V1miKPeE ]

６６だとダメでちゃうのかな。
６１で楽かぶととかならダメでなかったけど。
１４０近辺は、流砂のかぶとであがるよ。
奥のほういけばPTいない。探せばリンクしないポイントもあるです。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:25 [ 1MuXXH5I ]

ちなみに７３でおなつよエレなら−装備は特に着けなくても
トリートならクリティカル出てもダメ０だった。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:26 [ V1miKPeE ]

あ、流砂、短剣であげたときのだ。
スキルBの両手はあがらんね。ごめん。

304 名前： ２９８ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:48 [ cz4NuEGU ]

さっそくのレス、ありがとん。

やはりレベル補正ですかね。
さっき書いたクモもとかげも誰も人がいなく、
エリアチェンジもできるとこだったので試してみました。

エリアチェンジありで真面目に戦うなら、DEX+4の雷杖で
がんばるのがよさげかなぁ。経験値入る敵とガチンコは、かなり緊張するね！
くもは一撃が怖いから、とかげからいってみようかな。
おなつよエレって、いいなぁ。どこかいないかな・・・

命中装備は、エイムブレスレット、ライフベルト、DEX+2リングｘ2
回避装備は、皇帝だけで、あとはAFかな。
他に安くていい装備あったら、おしえてくださいな。
（アーチャーリングとかは、買えない。。
　ブラクロ、エレトルク、火杖のために貯金中ｗ）

短剣は、シーフも５０代だから170超えてたりｗ
テーカー（６８かな？）目指してがんばるよ！どうもありがとん。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:55 [ 6jv8XL/2 ]

やばいなー　気持ち悪い。>>299とか。
黒は、前衛がいないと、誰かに守ってもらわないと何も出来ないジョブなんだよ。
放っておくと、すぐ死んじゃうんだ。
だから、あまり苛めるな…。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:36 [ svBcd9bw ]

で、結局レリックはパワーアップさせる価値なしでいいの？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:42 [ EuFkXA2E ]

>>304
68だと弱めの丁度で1が出ることがあった。
物理・打耐性以外は楽はもう諦めたほうがいいと思うゾ。

よい場所があるかは分からんが、スライムなら打耐性あるから
楽でも行けるかも知れん。場所はヴァナモンで検索汁。
あと黒でガチンコはケアルケアルでスキル上げどころではないかと。

>>305
ザリガニ並だな…あんなのをスルーできんでどうする(-_-;

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:48 [ cYAyMHNQ ]

糞魔道士Uzeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!

頼むからアホみたいなメール送りまくるな糞ったれ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:56 [ KsUBdPNg ]

>>294
赤をひとり入れておくと楽だぞ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:01 [ bFweA2L. ]

３０代で放置していた黒を再開し始めた者です。
諸先輩方にお尋ねしたいことがあるのですが、まず
『精霊の印』は、どのようなタイミングで使用すればよろしいのでしょうか。
使いどころがさっぱりわからず、ほぼ未使用のままこのレベルまできました。
また、戦闘の流れについてですが、
序盤は弱体を２〜３種入れて、吸える敵にはアスピルして
そのあとは弱点の精霊魔法をひたすら打ち、ＨＰ黄色い人や範囲状態異常がきたときには
白さんのフォローしてます。
でもなぜかよく自分にタゲが来るのですが、それは自分が下手糞だからでしょうか。
自分の動きがまずくないか、不安です。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:06 [ WkuGpVm6 ]

>>310
さてはHNMウマーしたいから上げるつもりなんだな？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:15 [ /DLOj0yI ]

＞弱点の精霊魔法をひたすら打ち
　
ダウト

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:20 [ ZC4o4Ubg ]

>>310
3点の釣りだな。

精霊魔法連打って
お前は墨か。

314 名前： Febion 投稿日： 2004/04/11(日) 18:23 [ DhLl.Kr. ]

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:24 [ r0qyj.a2 ]

＞でもなぜかよく自分にタゲが来るのですが、それは自分が下手糞だからでしょうか。
正解。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:26 [ wHuOkYuM ]

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:10 [ WkuGpVm6 ]

黒の精霊バランス壊しすぎだろ
さっさと修正したほうがいい

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:28 [ rczzMmJ6 ]

/ja　放置の印

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:28 [ 7hTQErhc ]

>>310
＞『精霊の印』は、どのようなタイミングで使用すればよろしいのでしょうか。
＞使いどころがさっぱりわからず、ほぼ未使用のままこのレベルまできました。
リンク等でスリプル確実に決めたい時(スリプガはBC除けばあまり推奨しない)

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:34 [ HamiSKyk ]

連打でﾀｹﾞとってるんだからどーすればﾀｹﾞ取らなくなるかぐらい想像できないのかい？（　´_ゝ`）

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:44 [ VCnwKp7U ]

印は使いたいとき使う。
タゲ取らないように精霊撃つことと状況を考えれば
自ずとスタイルが決まってくる。
攻撃精霊なんぞ１戦で３回多くて４回、下手したら２回なんて事もあるからなぁ
伝家の宝刀は気軽に敵に見せるモンじゃないのよ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:17 [ VrkBDAU2 ]

で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな？
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ！！！１１
POLからは↓
POL＞サービス&サポート＞問い合わせ＞メールでの問い合わせ＞要望フォーム
ブラウザからは↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:24 [ yek0u6vA ]

スリプル要員が自分ひとりのとき、スリプル聞きにくい敵のとき、
レベル下で誘われたＰＴのときは、基本的にリンク用に保存してるなぁ。

余裕あるときは、わりとつかってる。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:43 [ .uD1180w ]

ここで聞くより体で覚えたほうがいいぞ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:24 [ bFweA2L. ]

たくさんのレスありがとうございましたm(_ _)m

なるほど、『精霊の印』はスリプル用に温存という形が良さそうなのですね。
あと、精霊魔法って一回の戦闘で３〜４回しか打てないとの事ですが、
それは低レベル帯でも言える事なのでしょうか。
魔法ダメージで敵を攻撃する役目だと思って、精霊連打していました。
蟹なら、サンダー→ブリザド→サンダー→ブリザド、といったかんじです。
黒魔道士にタゲがくるのは黒魔道士の責任、ということでしょうか。
すみません、何でもかんでも聞けばいいってもんでもないですよね。
仰る通り、体で覚えていきます。
こんな質問にもレスしてくださった方、どうもありがとうございました。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:38 [ r0qyj.a2 ]

謙虚な人みたいなのでアドバイス。
低レベル帯は打撃に比べて精霊は強い。二回連打しただけでもタゲが来ることもある。
連打ではなくて、前衛の与えるダメージも少し計算して撃つようにするとタゲなんてほぼ来なくなるよ。
挑発のリチャージが確認できていればなおよし。

あ、最後に一つ。ドレインは積極的に使用すること。コストパフォーマンスが抜群にいい。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:58 [ xEpRauNg ]

30の辺ならドレインはそれほど強くなかったような？
コストがよくなるのは50代からじゃないですかね

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:43 [ VCnwKp7U ]

どのレベルにも言えることだけど
前半は前衛に散々叩いてもらって
連打で削りきれるHPになったら、痛みを与えず
引導を渡すのがいいんじゃないかな？
上手い前衛だと連携後MBから削りにシフトできるけど
前衛同士の息も合っていないといけないからムツカシイネー

あと、黒魔がタゲ取るのはどんな糞PTでも自己責任
後方で周りを見渡せる上、比較的手が空いてるんだから
頭を使ってチェーンに結びつけましょう

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:55 [ .My7VXAs ]

漏れは開幕にタゲがこない程度に　弱点精霊魔法　2や1いれ次に2か1をいれると大抵タゲがくるので
しばらく放置したり回復し、そのあとにまた精霊1　2　1　1ぐらいぶち込んで
MBの時に3やガ2入れてます。

釣りとかじゃなくマジスレなんだがこれは墨ですか？
PT組んだ最初のうちはタゲが剥がれるがそのPTに慣れると微調整でき剥がれにくくなる。
剥がれてもブリンク・ストンスキンあるから問題ないと思うが墨と思われてそうだな〜

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:58 [ 1MuXXH5I ]

リンクの心配がほとんど無いとか、赤詩暗等寝かせ要員が
充実してる時は印は温存しないで使ってる。

最強単体精霊の属性が敵の弱点でも耐性でもない時に
MB後の残りHPがその魔法で丁度いいような時。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:04 [ 1MuXXH5I ]

戦闘後半にたまにタゲ来るならともかく、前半から取ったらダメ。

黒やる時は、常に何かしていようとは思わない方がいい。
戦闘中に何もしないのが最善のタイミングはある。
PT全体でそのタイミングを上手くコントロールできれば
その時間をMP回復に使えてｳﾏｰ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:04 [ Z2FQ/qhU ]

4チェーン目でTPためてもらって精霊で削る時、4系かガ3を撃つ前に印するかなぁ。
そのタイミングで印が残っていればの話だが。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:23 [ yek0u6vA ]

基本的にタゲ取らない程度に精霊うってればいいんでないの？
まぁ、最近の低レベル北米黒を見てたら、タゲ取り上等って思っても仕方ないかもしれないけど……。
ＪＰには嫌われるわな

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:23 [ ATCA5ZPU ]

>>330
Thx
なにかしていないと　こいつ突っ立てるだけで、なにもしねー糞だとか思われてそうで不安だったよ
後半がんばって次の戦闘開幕はヒーリングとかも考えてみます。

しかし黒は誘われないな。みんなPT組んでいるのだがそのPTに黒はいなく玉出し黒が4・5人いる始末
60以降は不人気なのかね〜　　その時に2・3PT結成した・結成中PTは　赤詩白のトリオでした
黒も誘ってくれorz

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:33 [ VOo.0v.o ]

>>333
黒が多すぎることに加えて、>>310のように精霊連打墨が増えている。
特に属性杖を装備できるようになる51からが酷い。
PTに貢献するどころか、むしろチェーンを切って足を引っ張るような墨が増殖中だ。
もともと黒は、中の人依存が強くて、当たり外れの多いジョブだといわれる。
そして最近では、むしろ外れを引く可能性のほうが高い。
となれば、わざわざ誘う理由がどこにある？
もちろん、うまい黒なら必要だ。
その為に、うまい黒はフレ登録したりLSに入れたりする。
つまり、危険を冒してまで野良で誘う必要はないって事だ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:35 [ wVfKoM4Q ]

>>333
ちょっと誘われないくらいですぐそれか
これだから優遇ジョブはわがままなんだよ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:41 [ yek0u6vA ]

普通に誘われないか？

337 名前： ビーストマスター 投稿日： 2004/04/11(日) 22:44 [ N82Y3Fso ]

>>333
俺らなんか24時間玉出してもほぼ誘われねーんだよ。
わかるか？

誘われねーって言う前に自分でリーダーしろよ。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:46 [ n/W3pl4. ]

なんで前衛って単体ＷＳのダメとＭＢのダメ比べるんだろ。
比べるならＷＳ＋連携ボーナスとＭＢのダメージだろ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:50 [ .uD1180w ]

脳筋が足し算できないからです。
嘘ですごめんなさい

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:52 [ ak/D9F52 ]

>>334
MBだけして、通常はケアルでもしてれば上手いのか？
今の黒は削り役何だから、それで構わないと思うがね。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:56 [ KOpauXfs ]

結構むずいよね
できることが結構多いんでどういう動きすればいいのか悩ましい…

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:00 [ N82Y3Fso ]

>>338
WS単体のダメは自分が強くなればなるほど上がっていくが、連携ボーナスはそうでもない。

いくらステータス上げたってレジられるだろ？だからじゃないかと思う。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:08 [ VOo.0v.o ]

>>340
ん？　削るべき時に削る黒と、ただひたすらに精霊を連打するしか脳のないアフォとを同じに見ているのか？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:17 [ XJCMi5R6 ]

>>343
>削るべき時に削る黒

どういう時が削る時なんだ？。まさか戦闘開始からガ３撃つんじゃないだろうなｗ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:23 [ VCnwKp7U ]

精霊連打上等！タゲ揺れて結構
と思ってるんで有れば別に否定はしない。

そうで有ればキッチリ殺すことが前提。
粋がってる癖にタゲられると逃げ回る奴多すぎ。
一転黒ＰＴ組むと自分だけタゲ来ないように
日和るような奴もいるし、指摘しても治らないし…

大して使う訳じゃないがまぁ頭使ってナンボのジョブ。
状況判断はキッチリしる！

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:24 [ FCo43msA ]

ほんと７５とかの黒でレベリングすると
アホみたいなダメージ連発してくれるよね〜
ＭＢは余裕で１０００オーバーだし

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:49 [ Ljjk.SQo ]

百虎やってきました。。欝。。。
いままでのNMだと弱点さえついていれば５回に１回はハーフレジ程度で入ったのに
まったく入らず。。仕方がないから全属性の魔法うってみましたｗ全部レジられましたｗ
百虎に黒いらないなーとは思わないで黒の有効な使い方ってないですかね。。
一人がフラッド＞残りサンダガIIIとかどうなんでしょ。。氷河の氷エレにフリーズくらったら
氷耐性ー３０になったのでこのぐらいなのかな。あんま意味ないっぽいなｗしかも２０秒ぐらいで切れたし。。。
まぁ百虎で気孔弾モ＞＞＞召＞｜超えられない壁｜＞黒を実感しました。
いいアイテムでないしHNMLSやめて釣りでもするかｗ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:55 [ ueyyWDlw ]

>>299
黒だけ死にましたが何か？ｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:56 [ Ljjk.SQo ]

一応装備を　黒/赤樽75
武器：全属性杖HQ　遠隔：ファントムタスラム
首：エレトルク
耳：モルピアス、ファントムタスラム+1　指：全知の指輪×２
頭、胴、脚：マホトマ一式　手：ゼニスミトン（途中から黒AF1に）　
背：プリズムケープ　腰：アラクネの帯＋１　足：黒AF2

やっぱブラクロ着たほうがよかったか。。シヴァでもしヴぁぁいて指輪とりにいくか。。Orz

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:57 [ HamiSKyk ]

>>347
装備含めたステータスもよろすく、参考までに
どの程度でその結果なのか知りたい　orz

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:58 [ HamiSKyk ]

ってすまそ、書いた直後だｗ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:59 [ HamiSKyk ]

>>349
レジられる相手にはスキルアップ

氷杖にブラクロ装備でどーなるかみてみてほすぃ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:07 [ uAZP4mCY ]

>>347
百虎ってなんですかといってみる

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:17 [ YHbu.RTI ]

やっぱりスキルですかね。。しかし、せっかく杖借りてたので（マクロも作っちゃったしｗ）
いちいち持ち替えてうってましたｗ（ここにあった属性杖がレジダウンをちと信じたのもあるｗ）
次回、常時ブラクロ＋氷杖でやってみます。まぁレジだろうけどｗあー６５キャップを思いだしたｗｗｗ
欝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗタイニーマンドラにファイガIIIしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

耳装備：ファントムピアス＋１　ですね訂正

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:44 [ ee0CtpIE ]

>>345
ナ盾の時は、ただでさえ火力が無いんだから、黒にもがんばってもらわないと困るんだよ。
まともなナイトなら、ちょっとやそっと精霊撃ったくらいでタゲなんか取れねえだろ？
黒（というかアタッカー）にあっさりタゲ持ってかれるようなナイトなんか存在する意味が無いよ。
まあ、忍者、戦士盾は、騙しの補助が無いと厳しいけどね。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:57 [ rwz835A. ]

黒って言われてるほど強くないと思うが。
連打すればそれなりにダメージは出るが、ヒーリング時間かかりすぎ。
今の消費MPならもう少し高威力でもいいと思うが。
ちなみに今Lv45な。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:09 [ tz/iGQQg ]

>>356
強いとは思うよ　黒メインで上げてるからそのLv付近自分じゃ操作してないけど
黒いれば絶対誘うし　戦闘早く終わるから楽でいい

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:12 [ tz/iGQQg ]

言葉足りなかったな…
最近のLv45に変換よろ

俺がそのLv辺だった頃は精霊弱体でスキル青にしてた時代だったから…

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:13 [ iOB4/bPc ]

>>356
そのレベルなら圧倒的に狩人優勢
60までなら黒のポジションに狩人いれた方が強い
それにそのレベルだとガ系でしかMBしないアフォがワンサカいるからな
それでもせいぜい300ダメ前後
狩人は一撃100以上ダメがでてWSでも200-300と安定してでる
おまけに乱れうちで500近いダメをだすことができる
そのレベル帯の黒はデジョンとエスケでPT入れてもらってると思ったほうが良いよ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:15 [ w5dfzAqA ]

最悪サポ白でケアルタンクできるしなぁその辺は

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:21 [ 9FCbfSjU ]

まぁ誘われなかったら、黒PT作るからいいんだが
なんだかんだ言って誘われるらしく、黒いねーんだよなぁ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:26 [ .fPEX5GQ ]

>>356
編成が悪いか（ケアル必須や黒召詩等で弱体係）
立ち回りが悪い（精霊弱体やバイオII等を撃ってるとか）んじゃないの？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:30 [ za9dThXQ ]

精霊連打ってだめなのか〜？
PTに白（臼は不可）がいればケアルサポートしなくても5ﾁｪまで持つと思うけどな

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:36 [ A3Xm9/Do ]

>>363
ケアルサポートと精霊連射は別問題でしょ。
ケアルせずとも５チェーン行くのは分かるが、だからって黒が何も考えず
精霊連射してればタゲふらついたりなんだりで５チェーン行かなくならない？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:37 [ PNFJyhbo ]

>>355
>まあ、忍者、戦士盾は、騙しの補助が無いと厳しいけどね。

騙しが補助ってわきまえてるシーフはいない。
シーフは〆アッタカーだと思っているからね
そして、不意玉をタゲとってるほうと常に逆に入れてると
終盤になっても、タゲがふらふらｗ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:40 [ IKM92Hww ]

>>363
オレは４チェの時はかなり精霊で押すけどね
ＴＰ温存できて５チェしやすいからね
あと削り殺すときは　前いって削るね
ウォークライなどが自分にもかかるから
タゲ取り戻してくれる確立あがるしね
逃げ回るのは　論外ｗ　前衛にも迷惑だね
７０以降は暗モナ黒白詩などのＰＴだと
２回に１回削り殺してもいいくらいと思ってるなぁ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:59 [ HciQLPE. ]

朱雀、青龍、玄武なんかだと
逆にヘイトあがりすぎが問題になるぞ？
ハクタクや、ボムクイーンみたいに中途半端にＨＰが多いやつでもそうだな

はっきり言って>>349のような与ダメ重視の装備だと
タゲが来まくることが問題になるＨＮＭのほうが多い
与ダメだけを考えた装備には正直、限界を感じる

横で適度にレジられてタゲ取らない黒のほうが、上手く感じるもんｗ
かといって、敵対心−装備もカバンの空きの問題でどうにもこうにも

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:00 [ GPqolLeA ]

離れて精霊撃って敵がこっち来たら元居た場所まで
戻し易いように前へ突っ込んでいってるなぁ。逃げた事なんぞないょ
レベル上げでは。NMマラソンは別。遠隔ﾏﾝｾｰ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:09 [ XWjdwLqc ]

>>367
ＨＮＭ相手にヘイトたまったら、ログアウトすればいいだけ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:55 [ IKM92Hww ]

>>369
カコワルイｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:27 [ wCViUlbo ]

今時ログアウトてｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:43 [ XWjdwLqc ]

>>371
じゃあ、「落ちまーす」にしとくよｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:46 [ pEcwfW72 ]

ログアウトでヘイトリセットって迷信じゃないのか？
ただ、戻ってくるのに1分近くかかるからその間のｈateが下がるだけで

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:08 [ DXNyWUVo ]

なんか、ネ実の方では、多段TP修正は黒の陰謀だ、精霊弱体しろ！とか
メチャクチャ煽られてるね。
どう考えたって、ペンタでTPが60とかたまっちゃう事は異常であって、
無限阿修羅は、その異常さがついに臨界点を超えただけだよね。
それなのに、無限阿修羅だけを異常と認めて、ランスペンタの異常さは
頑として認めないのって、ちょっと必死すぎて哀れに見えるよ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:29 [ qU6lH/CI ]

今騒いでる奴らはこれで黒が弱体されたらますますつらくなることが分かってないんだろうね。
結局自分で自分の首をしめてるのさｗ　目の前しか見えてない哀れな奴らだ・・・。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:37 [ 2Un3jsjo ]

ずっと騒いでいたのは誰だっけ
目の前どころか前のことすら覚えていないとは哀れだな

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:50 [ pEcwfW72 ]

/ja 放置の印

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:53 [ .fPEX5GQ ]

>>374
別に多段弱体を黒のせいにするつもりは無いけど
回転率が悪かったら、ペンタには殆ど存在意義が無いぞ
通常攻撃4発より弱い5発なんだから

他ジョブについて理解せずに発言をするのなら
ネ実で煽ってるﾔﾂと大差ないぞ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:57 [ Ao428BTE ]

なんで多段弱体が黒のせいなの？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:57 [ dvX4QfcE ]

>>374
お前多段スレのP1C5rquGだろ。バレバレ。
>>378
禿胴。別に黒に恨みはないが多段弱体マンセーいってる墨には殺意を覚える。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:10 [ .fPEX5GQ ]

>>379
ネ実で
lv60キャップ当時、200wsを廃止しろうんぬんという煽りスレ
lv65キャップ当時、多段wsを廃止しろうんぬんという煽りスレ
が存在し、黒（もしくは黒を騙った他ジョブ）が大騒ぎしてた事に起因するんだと思う

まぁ、言い掛かりだなｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:22 [ m6mrbjEw ]

まあ多段ＷＳ弱体メールは随時送ってたけどな。
バランス壊してるのは明白だしさ。いまさらだが正常に戻るだけのことだ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:31 [ .fPEX5GQ ]

まぁ、自ジョブの都合だけで「明白」とか訳判らん事言い出すﾔﾂもいるようだし
どっちもどっちだなｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:35 [ ee0CtpIE ]

>>364
ナ盾でフラフラは、まず無いだろ？内藤盾なら知らないけどな。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:42 [ wS3ET2EE ]

ほんとなんで黒のせいになってるんだ？
ここ何ヶ月かこのスレ覗いてるけど、
多段修正汁！みたいな動き見覚えないけどなぁ。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:26 [ okY.fZjs ]

ぶっちゃけ、多弾って何？って感じなんだが

（´д｀　）ﾅﾝｶﾁｶﾞｳﾝ？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:49 [ QWI/wxnc ]

黒のせいなら7月頃にとっくに修正されてるはず。
このタイミングは無限夢想とPvP対策だろうな。

まぁあれだ。糞スレ揃いのネ実のノリをそのまま
ここに持ち込む輩はスルー汁。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:50 [ GPqolLeA ]

>>385
別に黒のせいになんてなってないよ。なっている事にしたいやつ
または単に自分の手で騒ぎを大きくしたつもりになりたいやつが
少数遊んでるだけだ。そもそも黒のせいって、ジョブチェンジできる
FFXIで”黒”って誰の事よ?

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:52 [ mKocPKV2 ]

>386
後衛しかやってないなら正直その気持ちはよくわかる。
多段だろがなんだろが前衛の素材狩りのスピードに黒がかなうわけもなくｗ
強いＷＳなんだなって意識しかなかった。
白でヘキサ覚えてやっと多段の意味がわかったよ。

多段はダメージの大きいＷＳではなくて、
ＷＳ打つことによって段数分ＴＰが貯まる（６０とか貯まるやつがある）んで
次にＷＳが早く打てる回転率の高いＷＳのこと。

ぶっちゃけ、ＴＰを消費するＷＳでＴＰを得るのはずるいと思うけど
白のヘキサ雑魚には便利だし、とて２狩り主流の今、修正する意味はないかと。

やっぱモンクのレリックナックル無限ＷＳでメール送ったやつが多かったのかなあ。
みたことないからいくらTP貯まって威力はどのくらいかはしらね。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:07 [ Rpd9umS. ]

無属性範囲魔法　アルテガ
詠唱時間1分くらい。レジスト率は限りなく0に近い

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:24 [ jz7fFWLI ]

ペンタでヤバいのはゲイボルグだけ。
ペンタはWS固有の攻撃力修正がマイナスだから騒ぐほどでない。
ゲイボは5HITで70ちょいか？
黒スレで騒いでたのも、ジラ導入直後くらいの話しだけどなー。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:51 [ O3tDZMdI ]

正直、黒やってると、多段だろうが単発だろうが関係なく、
一緒くたにまとめて「WS」だからなー。
考えることといったら、WSの属性と、せいぜい〆のダメは
でかい方がMBしやすいというくらいだな。
回転率のいいWSがあるなら、とどめ任せて
早めにヒーリングに入ることもできるわけだし。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:10 [ zKHM91/. ]

ヒューム黒６６なんですけど、ブラッククロークにしたほうがいいんでしょうか・・
７２であれがあるんでどうせそれまでしか着ないとは思うのでまよっとります。
タルなら迷わず着てましたが・・・。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:16 [ O3tDZMdI ]

>>393
ヒュム♂ならなに着ても似合わんから諦めろ。
性能ということなら、Lv75でもブラクロ、エラント併用だ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:34 [ XC4JneDM ]

>>393
俺は人黒だけど、68から72になるまで、2ヶ月かかったｗ
ブラクロ買った時は40万だったが、今は12万だ（泣
まあ、12万から5万ってことは無いだろたぶん･･･　一応羅紗だし。

ちなみに性能についてだが、ほぼ四六時中ブラクロ。レベル上げでも
ソロでもいつでも。レベル上げ時の追い込みの時だけAF。
たぶんエラントになってもそれは変わらないと思うな。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:57 [ pxjU/e1I ]

>>395
黒猫75だけど、同じくブラクロ40万で買ったよorz
自分が買ったときは丁度ブラクロが値上がりしてた頃で（羅紗使うレシピが増えた？）、
しかも在庫がなかったから65の時に40万で買っておいた。
装備できる頃には25万くらいに下がってたけどねorz
ちなみにエレトルクも40万だったよ…
まぁその時のレベルでレジられにくくなった気がするから、満足はしているけど。

エラント装備できる今でもブラクロは手放せないですね。
普段着、ソロ、スキル上げはブラクロにシルクズボンだし、
レベル上げでもブラクロにエラントズボン。
MBの時は麦わら+エラント胴+エラントズボンかな。
流石に75近くなるとMB着で削りもしてたけど（敵がツヨ、トテになるから）。
個人的には最大ダメ狙うより、レジられるのが嫌だから精霊うぷ重視。

それよりなにより、ブラクロは色が黒だからね。
エラントだとなんか黒魔な気がしないというか…。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:28 [ wS3ET2EE ]

２ヶ月間その性能の恩恵にあずかれたんだからいいじゃん。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:51 [ 7.wVMVcM ]

まーﾅｯﾄｸできない値段で購入すると後の後悔も大きいってことだなと

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:14 [ 2Ff6HVJM ]

とりあえず70スレという名の隔離スレで他ジョブ叩きに加わってる
ような香具師は、ここのスレからお引取り願いたい。
あの怨み妬みの空気がこちらにまで飛び火してきそうで迷惑だ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:27 [ T5AwIZQw ]

エラントかブラクロかどっちかしか買えないなら、エラントをオススメするけど
68→72の道のりは想像以上に長いから、その間に金策して
両方買うのが良いと思う。

黒PT組むとわかるけど、エラントあるとないとじゃヒーリング速度が
全く違うし、エラントなしというのはさすがにオススメしないです。

とりあえずブラクロ買って、72まで金策頑張れ！

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:33 [ 7.wVMVcM ]

ﾋｰﾘﾝｸﾞ速度目的ならｴﾗﾝﾄ買わずに戦績交換杖に頼るって手もある
まーなんだ、結局は今自分が何に不満をもってるかを明確にしてから
どの装備を揃えるかって考えてみるのがいいとゆーか楽しめるﾎﾟｲﾝﾂだと

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:33 [ 9NUtpmhw ]

ブラクロ買おうかどうか悩んでるヤツってきっとレベル上げしかしてないヤツ
なんだろうな。INT+ や 敵対心- や極端なヒーリングが不要な時間の方が圧倒
的に多いんじゃないだろうかと私は思うわけだが。自分は 70 キャップ時に買っ
たから余計にそう思うのかな。当時 100 万越えてたけど、値段分使い倒した
自信あるし。

まあ、バーミリ持ってるけどブラクロいる？って話ならちょっと考えるかも。
バーミリ持ってるようなヤツがブラクロ買うのを躊躇するとは思えんが。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:45 [ KpekdlrI ]

漏れもそうだけど、両方持ってる人間は ほとんど
エラント>>ブラクロって言うんじゃないかな？
戦績棍は今やみんな持ってるし、やっぱヒーリングMP＋はでかいっす。


あ、見た目の好みはまた別問題ｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:57 [ CStE.Sqg ]

両方使ってるが、レベリングでの使用頻度は確かにエラント>>ブラクロ。
理由は、LV75に近づくとそもそも精霊のレジがMB以外でもほとんど無くなるのが大きいかと。
このくらいの状況だと、ブラクロにすることによるレジ率ダウンより、INT+10の方が効果的と思う。
合成とかでも、一定値を越えるとどんなにスキルを上げても割れ率は大差ないのと一緒かな。

ヒーリングMP+については、ブラクロも1mp/3sで回復するわけで、
そこまでの大差は期待しない方が良いかと思う。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:01 [ tvaAwhTA ]

>>403
禿同。
自分もエラント買うかどうか悩んだクチだけど、黒２のPTに入ったときに
その差が歴然と出たので慌てて買ったよ。
たぶん、エラント装備の黒と組みなれてる前衛なら「この黒ヒール遅いな」と
思うぐらいの差はあると思う（自分じゃ気づかないが）

まあ、個人の自由なのはもちろんだけど、
アドバイス欲しいっていうならエラントは絶対買うべき。
ブラクロもなるべく買うべき。

結構金はかかるがなー(´・ω・｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:09 [ MWpfY7sc ]

どちらか一方だけ買おうと思ってるのなら
ヒーリングのみに関してはブラクロもエラントもほぼ同じ
ブラクロ：１分間にＭＰ２０回復
エラント：１分間にＭＰ３０回復
ただしエラントの最初の２０秒はカウントされないので
エラントは最初の１分のヒーリングでＭＰ２０回復、
１分以上座り続けて初めて差がでてくる。
そう長い時間座り続けるってのは、そんなにないけどね・・・
両方買えるのであれば、着替えるのがいいんじゃない？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:09 [ CStE.Sqg ]

むむ、みんなそこまで差を感じているのか。
確かにヒーリング性能はエラントが高いが、その差に他ジョブが気づくほどのものとは思えないのだが。

体感だけじゃアレなので、一応計算例を。
ブラクロで１分間に回復するMPは20。
エラント胴で１分間ヒーリングした時のヒーリングMP追加は30。
つまり、１分間にMP10の差ということになる。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:12 [ MWpfY7sc ]

ブラクロとエラントで
ヒーリングで差があるって感じてる人多いね・・・・
なんでだろ？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:14 [ CStE.Sqg ]

>>408
あまり言いたくないが、ぶっちゃけプラシーボだと思う。
体感による検証が参考にならないのは、このため。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:21 [ poIFlXzs ]

>>408
その差は戦積棍の影響も結構あると思う

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:22 [ tvaAwhTA ]

なるほど、確かに不思議。
前レベリングで後衛が白黒黒（自分）だったとき、
同じぐらいのペースでMP使っても、目に見えて自分がヒーリングが遅かったんだよなぁ
ちなみに、ふたりとも戦績棍装備。

ヒーリング以外の点では、>>404に同意。
あと、空蝉盾のときはブラクロでガンガン飛ばすとすぐタゲ取っちゃうし、
どっちにしてもエラント使うケースが多いかな。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:24 [ MxFUEnH. ]

LV60台での前衛とのLV差3＆狩場が適正より厳しい場合は
流石に誘われてもやめておこうと改めて思ったよon
いやマジで・・・・激しく凹み中

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:32 [ CStE.Sqg ]

>>411
その相方がホブチョコ辺りを食べていた可能性は？

もしくは、単純に座っている量が違っただけと言うこともあり得る。
たとえば戦闘開幕、ぎりぎりまで座る人とすぐ立つ人とでは、相当差があると思う。
たとえばあと１秒で回復する時に立ち上がるより、１秒待ってヒーリング後に立ち上がる。
これを一回こなすだけで、先ほどの例にあるエラント１分の30回復よりも差が出るわけだ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:33 [ jz7fFWLI ]

３分間座り続けてエラント胴のが回復量15多いだけだな

ブラ　110＞391＞780
エラ　105＞396＞795

75黒の１分経過の回復量これであってるよな？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:39 [ CStE.Sqg ]

>>414
さすがにそれよりは差があるような？
ちょっと計算してみるか。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:42 [ sN2HdKDo ]

黒７３だけど、ブラッククロークって必ずしも要らなくない？
クフタルのトラもロメのウェポンも精霊・ＭＢともにほとんどレジ無し。
エラントだけで十分だと思う。
確実にスキルの差が出てくるのはアビタウのゴーレムだね。
氷＋エラント＋トルクでレジストはフルはなくなり、ハーフ多め。
氷＋ブラック＋トルクでフルで入る事多めで、ハーフもある。
他杖＋ブラック＋トルクでレジストはフルはなくなり、ハーフ多め。
他杖＋エランド＋トルクでレジストはほとんどレジ。

それでも、エラント装備のサンダガ３で１５００は当たるけどネ。
・
ところで、雷曜日の雷天候ｘ２の時のＭＢサンダガ３が曜日・天候効果発揮したときダメージって既出？
２４７９でましたｗｗ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:45 [ jz7fFWLI ]

>>415
任せた。
暗算で計算したから自信無いｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:45 [ 2CPcOq.E ]

ブラクロはレベリングでは無くてもあまり変わらない装備ではあると思う
正直ブラクロでもエラントでもAF胴でもレジ率が劇的に変化すると言う程でもない
BC、裏、素材狩りその他お手伝いなんかだとリフレは地味に便利だけどね
単純にレジ率下げたいなら属性杖買うのがお勧め。
値段は鯖によるけどぼちぼち値下がりしてきてるのでは？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:46 [ 8oWpVErc ]

LV70超えあたりから特に黒は独自のMP管理になるから
ヒーリングMPはすごく重要だね。
エラント＋闇杖＋食事だと偶数ターン（0,2,4）は連携無し
で削る事も出来るので、時給にかなりの影響が出てくる。
（1,3,5は連携で瞬殺）
もちろん構成によるけどね。
ブラクロ＋戦績杖あたりだ、とここまで精霊は撃てないと
思う。
精霊以外は座りっぱなしだけど、それが許される構成なら
確実に美味い狩りになるなー

このレベル帯の黒魔は座ってる間にダメージ元を蓄積して
立ち上がって爆発っていうイメージで楽しいっす。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:51 [ CStE.Sqg ]

３分間だと、ブラクロは60回復で、エラントは85回復かな？

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:05 [ 8oWpVErc ]

・ブラクロ1分間にMP20（以降毎分MP20回復）
・エラント１分間にMP25（以降毎分MP30回復）

・戦績杖1分間にMP40（以降48）
・闇杖　1分間にMP50（以降60）

・メロン＋1　1分間にMP10（以降12)
・ゴブチョコHQ　1分間にMP25（以降30）

であってるかな？

こう見ると大した差では無い気もするな。
全部組み合わせるから凄い差に感じるのか。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:07 [ jz7fFWLI ]

>>420
なるる、今気付いたがクリアマインド開始を30秒で計算してたよ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:07 [ SC9iS.Lg ]

73後半までなら、偶数チェーン時の削り用でブラクロもありかなー。

とかなんとか言う戦術的云々よりもむしろ
「今」はエラントも既に有って選択肢としての存在も大きいけど
個人的にはかつて、ブラクロが高Lv黒の象徴だった時代を経ている経験があるから
やっぱブラクロに愛着を感じてしまうのも事実。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:12 [ CStE.Sqg ]

ブラクロは、羅紗がまだ一枚40万した時期に、素材から買ってフレンドに作ってもらった。
レベルが68になった瞬間、狩り場で初着。ものすごくうれしかった。
ちょうどそのときが強いPTでな、会話などの雰囲気も良。最高の環境でブラクロを着たわけだ。

……愛着、ものすごくあります。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:17 [ xdZXSjIk ]

なんですかこのスレは？
他ジョブのスレじゃどこも今回の多段修正でこれからの身の振り方に戦々恐々としてるのにのんきにレベル上げや装備の話してる場合じゃないでしょう。
多段修正を入らせた張本人としての自覚が無さ過ぎだと思います。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:18 [ jz7fFWLI ]

レベ上げじゃあんま着なくなったけど、裏じゃ愛用してるなー。
なんだかんだ今でもお世話になってます。

ちなみに漏れも暴落前に40万で買ったんだが、どこも似たようなもんなんだなｗ
今だと12万だったが。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:19 [ EmbiAo/M ]

/ja 放置の印

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:24 [ SC9iS.Lg ]

分かる、分かるぞ
おらは羅紗30万の頃に×３購入、他の素材はほぼ全部素敵して
職人のフレに作ってもらったからなー。
幾らギル詰まれてもあれは売れないな。
今じゃ本体も、当時の羅紗一個分より安いけどさヽ(｀д´)ノ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:28 [ xdZXSjIk ]

なにが放置の印ですか。
あれだけ多段修正を叫んでおいていざそれが実行されそれに被害を受けた人間がこうして来ても無視するということは
やはり多段修正で実害を受ける人間のことなどまるで考えずただその場の勢いと感情だけで後先考えずに
「多段弱体しろ！」って言ってただけなんですね。
呆れ果てました。あなたたちのせいでどれだけ多くの人間が泣いてるかまったく自覚していないとは・・・。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:31 [ 8oWpVErc ]

おれもブラクロ80万で買ったよぉ・・・
まぁ当時は「お！ブラクロだ！」って言ってもらえたから
それだけで満足ｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:35 [ 9NUtpmhw ]

やっぱブラクロって「愛着」が大きいのかなぁ。
今から買う人が愛着を感じるわけがないから魅力を感じないのは分からん
でもないか。

お出かけする時にインスニかけても切れる頃には使ったＭＰ回復してたり
とか、素材厚めでリキャスト毎にドレインしてもＭＰ減らないとか、残Ｍ
Ｐが９９でも座らずにデジョンできたりとか、地味だけど激しく役に立つ
と思うんだけどなぁ。他の人にはあまり利点に感じないのかしら？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:44 [ O3tDZMdI ]

ブラクロはインスニで移動する時にはちょっと便利だな。
あと、俺は最近、メインジョブ＝釣り人になりつつあるが、
モンス釣ってしまって倒したあと、減ったMPが釣りしながら回復するのが
なかなか便利。

ただ、裏行くつもりの香具師はブラクロ・エラント両方必須だと思った。
時間との戦いだから、移動の連続で長時間ヒーリングできないことがある。
そういう時はブラクロがかなり強い。
いっぽう、やっぱ裏はがんがん死ぬ。すると、衰弱待ちからの復帰は
エラントのほうが早い。

エラントでの回復量がかなり大きい気になるのは、衰弱ヒール開けの
MP回復量が目に付くからじゃないかな。エラント＋闇杖だと、衰弱後の
MP回復が1回で100近く行くからな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:46 [ XehSimZc ]

座る時間が長ければ長いほどエラントは優秀ってことなんだけどな

俺もブラクロには思い入れがあるから、大好き
羅紗の自演履歴くらいしか無い頃に、ＢＣに行き
自分の羅紗と、フレ２人から羅紗をもらって作った物
そんなフレがいるから、俺は今がんばれてるんだと思う。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:47 [ CStE.Sqg ]

>>431
逆に言うと、今となっては「便利な装備」にすぎないわけだ。
とは言え、本気の戦闘でも強敵相手には未だにブラクロが良いのかもしれない。
「ここはブラクロでないと！」と思える瞬間は、今後も残って欲しい。

もっとも、INTとスキルの相関関係は、詳細が検証されたことってないんだよなあ。
どうも、レベルによって全然価値が違うように思える。
あくまで体感の話をさせてもらうと、低レベルではレジにもINT影響が濃い。
高レベルになってくると、スキルの重要度が増してくる。
キャップ付近になると、もうどっちを上げた方がレジ減に効果があるのやら……。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:49 [ J/oUHs.s ]

>>393
バーミを持っていないと仮定して、
68〜72はAFかブラクロかという選択肢しかないわけで、ブラクロは買っておくべきだと思う。
エラントを装備できるまでは、MPヒーリング装備としてはかなり優秀な装備だ。
レベル上げの稼ぎにも影響すると思う。
不必要なレベルにきたら、競売に出して、エラントに買い換えればいいだけだしな。
4レベル上げるだけといっても、next経験値も半端じゃないから、
ブラクロがないままレベル上げをするのは大変だと思う。
だいたい、同レベルの黒がブラクロをほとんど備えてレベル上げしているのに、
PTメンバーに「コイツはずれだ」と思われるのもつらいと思うぞ。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:52 [ xdZXSjIk ]

滑稽ですね。ここまで必死になって無視してるの見ると。
そんなことしても済む問題じゃないのに。
やはり黒には幼稚で精神年齢の低い、小学生レベルの頭の持ち主しかいないということがよく分かりました。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:54 [ DUU9IBF. ]

>>434
まー両方ﾊﾞﾗﾝｽよくってのが一番ﾀﾞﾖと

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:57 [ CStE.Sqg ]

そのバランスがわからなくて悩んでるんだよな……orz

いったいスキルいくつINTいくつの状態が、バランスが取れていると言えるのか。
75になってしまうと、ほどよくレジってくれる敵があまりいなくて、その辺の確認がしづらい。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:00 [ 7.wVMVcM ]

>>438
自分のレベルと相手の能力によって柔軟に変更できるといいと思われ
上でも書いてあったっしょ？
ﾚｼﾞられるのはこれくらいだからこれのときはみたいな話

んだからｽｷﾙうぷ装備としてﾌﾞﾗｸﾛは漏れ的には抑えておきたい品だよと

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:04 [ KJUlCVwk ]

黒すれはめちゃ回避スキル高いな，，，，感心したよ．
白すれの次にここ読んでるから余計感じるな．．．
白様達のあの煽られようは，やはり置かれてる状況からの余裕のなさからくるんだろうな．

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:05 [ EmbiAo/M ]

>>440
( ﾟдﾟ)ノ*･゜ﾟ･*:.　/ja 放置の印　　ドゾー

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:06 [ XehSimZc ]

>>438
ルアビタウのゴーレムなんて、ほどよくレジってくれたんだけど
「タイフーンの構え。」の挙動変更で行くことなさそうだしなぁ
ＨＮＭ系はレジレジだし

あ、ブラクロの話は買っておけでいいと思う
68〜72ってのは経験値で見ればかなり先は長いから

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:06 [ CStE.Sqg ]

>>439
もちろん、装備はその都度切り替えられるようにしている。
だが、本当にレジ減にはスキル7＞INT10なのか？　と。
もちろん状況次第だろうが、逆の場合もある気がして、気になっている。
レジが多いと感じたらブラクロ、という単純な考えではまずい気がして。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:12 [ 7.wVMVcM ]

>>443
ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽだろうね
胴（頭）以外の部位でどの程度までｽﾃｰﾀｽｱｯﾌﾟされてるかによってどっちが
有効なのかはﾀﾌﾞﾝ変わってくる
要は参考意見を絶対的なものと真に受けないで自分で考えて
Co〜oooooolにそしてﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙに決めれと

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:13 [ xdZXSjIk ]

いいでしょう。この場はとりあえず去る事にしますか。
・・・・・・だが覚えておけよ。こんなことじゃ終わらせないからな。
お前らがしたことがどれだけのことか必ず思い知らせてやる。覚悟しておけ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:18 [ CStE.Sqg ]

>>444
何度もレスありがとう。
そうだな、装備でいろいろ試せる幅があるのも、黒の楽しい点かもしれん。
もし何か面白いことがわかったら、また書き込みするよ。

ファッショナブルは超重要だなｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:24 [ O3tDZMdI ]

エラントは敵対心-がけっこうでかいからなぁ。
AF胴とブラクロだと、敵対心-分を考えてもAF胴は微妙な感じだが、
エラントだといろいろついた上にさらに敵対心-だからな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:27 [ SC9iS.Lg ]

黒白召とかの構成で、弱体撃ってもよさげな時
AF着てちびちびスキル上げたりするな。
逆に、それ以外はエラント⇔ブラクロのみ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:32 [ bvV.OdIc ]

レベル５８の話だけど
戦闘後の回復したら、連携始まるかMP全開近く回復したら立って精霊って感じで戦ってたわけですよ
そしたら、前衛様が黒さん座ってないでケアルしてねとか言ってきて。。。
ナ黒赤白の構成で黒のケアルの出番なんてないのに。（もちろんやばい時にはケアルしましたが）
それに前半戦くらい座ってMP回復させてよっと思うのだが。。。

どうすりゃいいのよ！やっぱ僕は墨っすか？？？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:32 [ CStE.Sqg ]

AFは75になっても結構な頻度で使ってるな。
足だけはほとんど使わなくなった……。
特に手・胴・脚は、スキル面で今後ともお世話になります。

精霊・暗黒・弱体はキャップになったが、強化が白い。
がんばらねばー。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:34 [ CStE.Sqg ]

>>449
ケアルしてね、と言ってきたのは前衛のアタッカーだよね？
おそらくナイトや他後衛はわかってくれているはず。
その前衛も、説明すればわかってくれるんじゃないかな。

前半座った分後半に爆発させればいいわけで、黒的にその行動は問題ないと思う。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:35 [ XehSimZc ]

>>449
俺的な意見だが、お前は間違ってない！自信を持て！

>>450
足なんて常用ですよ orz
ＡＦ２がほしいなぁ、コンサーブＭＰ＋ばんざい！

453 名前： 449 投稿日： 2004/04/12(月) 14:43 [ bvV.OdIc ]

>>451
そうです、前衛の人が言ってきたんです。
白さんがケアルよろしくって言ったきた場合は、回復大変なのかな、手伝わないとって思うんですけどね。
まぁその時は結局意見に従いましたが。
>>452
ありがとうございます

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:50 [ 0aEn.QbY ]

>>449
昨年の１０月までは「黒さんケアルよろｗｗｗ」と言われ
長くて辛い氷河期がありました。
精霊打つよりもケアルしてたほうが効率がいいLV帯がありましたので。
でも、いまは違います。
私も緊急時（ＨＰ赤）以外は精霊打つか座ってます（現在LV５０前半）

で、皆さんに質問。
こういう前衛がいた場合って、どうしてます？

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:54 [ CStE.Sqg ]

回復が十分足りてるPTで、黒にケアルを求めるということ。
前衛に例えてみると、メイン盾にタゲ固定なPTでサポ戦の前衛アタッカーに
「１５秒ごとに挑発してくださいね」と言うようなものだと思う。

つまり、過去の常識を変に引きずってる。
言われたら、脳筋だとか考えずに、まず本人にやんわり言ってみるのが良いかと。
それだけで、前衛後衛ともに気持ちの良いレベリングになるかもしれない。
言っても無言だったりしたら……そのときはここにきて存分に愚痴れｗ

456 名前： 454 投稿日： 2004/04/12(月) 14:59 [ 0aEn.QbY ]

>>455
参考になります。
おっしゃるとおり、すぐ脳筋とか思わずに話あってみます。
（まだ言われたことないですけど・・）

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:59 [ 7.wVMVcM ]

>>454
仲間うちの場合、ちゃんと説明ｼﾃｵｸ
野良の場合、ﾊｰｿｰﾃﾞｽｶｿｰﾃﾞｽﾈとﾃｷﾄｰに小一時間で切り上げる


いや30分だな

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:04 [ 8oWpVErc ]

>>449
以前同じような構成で同じ事をリーダーに注意させたことがあります。
リーダーの意見は尊重する方なので、スーパーケアルマシーンと
化したんだけど、ナ白赤から「黒さん精霊おねがい＾＾；；；」
という意見が出てからはリーダーも納得して元の稼げる行動に戻れ
ました。
極端に行動してどちらが効率が良いか体感してもらうのもいいかもね。
ちと極端すぎたんだけどなｗ



ブラクロの件だけど、68〜72までの経験値ってたしか1〜40まで上げる
のと同じくらい掛かるんじゃなかったっけ？
その間常時装備できるくらいだし、72〜も使える場面もあるので
今の値段なら即買ったほうがいいと思う。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:08 [ O3tDZMdI ]

>>454
俺はむしろ、漂白モードに復帰してるなー。
俺の知り合いには、自PTどころかアラPTの状態異常すら見逃さずに
瞬速で回復入れる白がいて、さすがにそいつには勝てねーと思っているが、
それでもまだケアルワークと状態異常回復の早さは並の白に引けを取らないつもりだ。
「ケアルよろ」といわれたら「（’◇’）ゞ」とか返して、
白にバニシュ・ホーリー撃たせる勢いでケアルするよ。

という俺は、エラントの白さが気にならない墨ヽ(´ー｀)ノ

460 名前： 454 投稿日： 2004/04/12(月) 15:16 [ 0aEn.QbY ]

>>458
458さんの両極端の方法、普通の人ならどっちが効率のいいレベリングに
なるかわかってもらえそうですね。

>>459
逆の発想でそれも面白いかもしれませんね。
回復スキルさえあがれば、ケアルもするんですけど・・

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:18 [ /MWiN.F. ]

>>454
LV50前半でケアルやめるのって、早くね？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:31 [ SpJ8pr6o ]

>>461
LV1から黒は黒だ。ケアルはあくまでサポだろーが！！

もひとついうなら、LV51〜は（ry

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:36 [ /MWiN.F. ]

>>462
そか、杖もってるけど戦闘中にケアルまったくしなくてもいいなと感じたのが、６０
入ってからだったので。俺はHP黄色くなったらやってたけど効率わるかったのかな。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:43 [ S3tpREL2 ]

漏れだけなのかな・・・

猫な漏れは、精霊時にはブラクロ一択なんだが、
時々、開幕連携時に着替えマクロが空振りでエラント胴をきたまま、
属性杖（最近は雷）でMBするんとき、時々レジられるのよ。
ブラクロ、氷杖のときは、ときはそんなこと無かった気がするのよねぇ。

まあ確かに、エラントきているときは、頭装備無い（MBは通常ブラクロ）から
そのせいなのかもしれんけどなー、やっぱ博士の防止ももってあるかんと
ダメかーー。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:43 [ CStE.Sqg ]

>>463
それもPTによるだろう。

一応目安として、そもそもケアルの速度が追いついているか。
次に、メインヒーラーのヘイトが盾を上回っていないか。
あと、メインヒーラーのMPだけがへこみすぎていないか。

上記のどれかがまずいようなら、ケアル補佐が必要な局面だ。
ただし、３番目については、ある程度までは戦闘後の回復を任せてもらうだけでOKと思う。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:44 [ MxFUEnH. ]

当方黒63歳ですが、忍・シ・狩・赤・赤・黒（私）の63〜64の野良PT時に
赤さんが、何故か異様にMP減るので（ﾘﾌﾚは私と自分達のみ黒弱体は私担当）
ﾛｸﾞ見てましたら精霊2系をかなり撃ってました。
まぁ回復も少しはしてましたが、圧倒的に精霊にMPを使ってました。
そんな事でｹｱﾙﾏｼｰﾝと化してしまいまして、前半回復・中盤〜後半MBで敵がｺｯﾁに
向かってくるんで、削りの精霊もしにくく、途中から一言、言いたくなったので
「両赤さん前で殴るのは問題有りませんが回復もう少しして下さい」
と言ったら、ちゃんとしてくれました。でも言った後は何か気まずかったけど
勇気を持って言えばしてくれると確認しました。
長文失礼しました。

467 名前： 454 投稿日： 2004/04/12(月) 15:46 [ 0aEn.QbY ]

>>461
前の文章にも書いたとおり、まったくケアルしないのではなく
ＨＰがやばいときにだけケアルって書きましたけど・・
まーできれば、ケアルするよりは精霊打ちたいですね。
だって、私たちのジョブは黒ですから。

>>462
同意です。
闇杖は先日購入しました。
現在感動中(；∀；)

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:52 [ DtAC01NI ]

>>466
>前で殴るのは問題有りませんが
って必要？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:54 [ O3tDZMdI ]

>>467
杖の先っぽの球をちょっとなめてみて、甘くないか確認しておけよ！

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:55 [ q2xf5fNc ]

73 だからなんの参考にもならないだろうけど、今はほぼケアルしないで
終わる事が多いね。最優先は仲間を死なせないことだから HP 赤い時とか
ケアルするけど、ケアルIII 程度じゃ焼け石に水だし。まぁ、他の healer の
ケアルIV 〜までの繋ぎになればいいや程度?

PT メンバに恵まれてるのかな。ケアルしろとかで嫌な思いなんてした事
ないしなぁ。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:57 [ 8oWpVErc ]

>>465
禿しく同意です。

これが分かってケアルしてるのと、分かっていないでケアルして
いるのは大きな差だと思うので、黒魔ケアルのガイドラインとして
テンプレ入り希望かなｗ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:58 [ DtAC01NI ]

>>467
まあ私もHPは赤ではなく黄色とかいてあるだけど、いっていることは、
同じなのかもですね。ケアルは状況しだいなので>>465の内容で同意です。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:59 [ XehSimZc ]

>>469
偽物がまじってるのかぁぁぁ
偽宝玉をばら撒いてた、小動物狩ってくるわ

474 名前： 454 投稿日： 2004/04/12(月) 16:00 [ 0aEn.QbY ]

>>465
>>471
>>467
465さんの３行を肝に銘じて今後のレベリングに励みます！

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:01 [ O3tDZMdI ]

>>470
というか、最近はHP赤くても、ケアル4〜5発動までの時間稼ぎに
スタン入れたほうがいいってこともあるしなぁ。
ヘタにケアルかぶってもMP無駄だし、盾がでかい1撃を食らって
（詠唱時間差以外で）黒よりケアル反応が遅い白ってのも早々いないし。

ってことで、俺は、盾がでかいの食らった時は、スタン撃てるようならスタン。
スタンリキャスト待ちなら弱ケアル（これも時間稼ぎ）だな。
そのために、メニューではケアル２・３，スタンは並べて置いてる。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:03 [ VTcmvk2U ]

>>449
基本的にその構成で黒がケアルする必要は全くない。火力不足も甚だしいしな。
するとしたら、戦闘中にHPがヤバイ奴がいたときと戦闘終了後に白のMPは凹んでるが
自分のMPは余裕がある時だな。
ちなみに、今はどのレベル帯も黒がケアルを積極的にする必要は感じないね。
赤白とかいれば回復は間に合ってるからな。

>>459
PTの白以上に必死にケアルする奴は、白から見たら邪魔なだけだよ。
こっちがかけてるリジェネ2､3とか平気で潰すしな。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:05 [ MMO352Ps ]

おいおいおい、藻前さん達！
[xdZXSjIk]が泣いて帰っちゃいましたよ！
覚えてろypって、負け犬の教科書みたいな捨て台詞・・・ｗ
こんなにずばっと放置の印が決まったのって初めて見たぞｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:07 [ 3GfNWe0c ]

>>476
>ちなみに、今はどのレベル帯も黒がケアルを積極的にする必要は感じないね。
この意見は今の前衛の考えとかなり温度差があると思われ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:10 [ 8oWpVErc ]

>>476
あれ？スレの流れ読んでるかな？

それは全部分かってての話だと思ってたけど。。。
回復足りてるのにケアルしろ！って言われたときはどうしてる？
って話です。

それでも白のリジェネ潰したり、ナイトより先にケアル掛けたりは
して無いと思うよ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:11 [ 9pXRpuG2 ]

んだな
どのレベル帯でもって事はないし
例え効率が悪くても構成によっては７５レベルでもケアルしないといけない場合も有る

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:17 [ MMO352Ps ]

まー、[xdZXSjIk]がかわいそうなのでマジレスも付けてあげるとしよう。
つよとて連戦時代に完全劣化白だった黒は、多段WSの効率に匹敵するだけの威力、
ないしは回転力としてのMP回復手段を求めたわけだ。
もしくは強化がされない場合の相対的地位の向上のために、多段WSの弱体を詠ってたのよ。
結果、クリアマインドの強化、精霊威力のアップとかいろいろ得たわけだ。

黒の弱すぎ問題が解決されたかに見える今にいたって、TP修正がなされるのは別な問題のためだ。
多段WSとTP問題でジョブ設計を脅かされているジョブが、もう一つあるだろ。
お侍さんだよ。
■e的には暗黒に匹敵するジョブ設計なはずなのに、現状そのようになっていないし
ユーザーも増えていない。多段WSのTP修正に手をつけたってわけだ。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:19 [ DnFWiAqs ]

いやそっちでなく
ﾓｿｸの無限阿修羅対応ってのがもっぱらの見方だよ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:26 [ MMO352Ps ]

それは表面的な見方
もともと夢想の8回攻撃とレリックの無限夢想自体が、■eの布石だよ
あれをみんなの槍玉に挙げておいて、
危険なので修正しますねって免罪符を得るつもりだったのさ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:28 [ XehSimZc ]

あー、これを見ての煽りは、放置しよーな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:33 [ lWyfzpQ6 ]

>>483
まあタゲは黒に向きっぱなしだがなｗ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:43 [ 8oWpVErc ]

>>481
せっかくみんなが放置してたのに台無しっすよ＾＾；；；；；；

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:44 [ 6JyDtqiM ]

それはそうと、この前たる二人のPTでLV上げいったんですよ。
LVは75で保険稼ぎでアビタウのとてとてゴーレムやってたんですけど
俺全然INTブースとしてなったのね、投石忘れるわ、裏行ったばっかだったんで
装備かえるの忘れてて、耳も防御優先で、杖もサンド戦績のみで、ブラクロのみ
･･･食事も回復優先でチョコ飲んでたたんだけど
もう一人の人が装備もエラントでバリバリINTブースとしてて差が40ばかしあったんよ･･･
んでもって、ダメージ的には向こうのほうが平均して１００前後でかいダメージたたき出してたんだけど
やっぱり、レジは俺のほうが少なかったのよね
･･･そうなるとやっぱりスキル重視のほうがいいのかなぁ･･･と、思ったんだけど

フルスキルブースト、レジ率10%と
INT+50位でダメージ+100、レジ率25%と
だったらどっち選ぶ？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:50 [ q2xf5fNc ]

>>475
おお、それもそうだね。スタンなら間に合わないとかも
ないわけだし、ケアルIII との hate 差もあんまりないだろうし。
これからはスタンも選択肢に入れてみるよ。ありがとん。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:50 [ MMO352Ps ]

>>486
正直すまんかった・・

490 名前： ４６６ 投稿日： 2004/04/12(月) 16:59 [ MxFUEnH. ]

>>468さん
そですね、確かにそれは入れないほうが良かったですね。
それ言ったんで、気まずくなったんですな、反省on

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:59 [ 0aEn.QbY ]

>>487
フルスキルブースト、レジ率10%
私はこっちのほうが好き。
トータルするとどうなるんでしょうね

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:05 [ 8oWpVErc ]

>>487
神殿のとて２ゴーレムはレジ多いから精霊時は常時スキルブースト
してます。
光にサンダー４MBでもレジあるからねぇ。
（とくにファイア系のレジが多く感じたかな）
MBはサンダー系、通常削りはブリザド系メインで撃ってます。

ということでスキル重視に１票。
でも俺がレベリングでスキル気にするのは、この敵だけかも。


>>489
やんわり言おうかと思ったけど、きつく感じたかな？
すまんです。
せっかく良い流れだったのでつい。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:09 [ Ao428BTE ]

人黒だと指輪は
アスリンとINT指輪
どっちするのがベターなんでしょか
樽黒はINT指輪、ガルはアスリン一択だと思うのですが

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:12 [ P06BGNSA ]

>>493
着替えしろと言いたいがどっちかだけの装備ならガルエルですらINTリングだ。
ケアルの多い30台くらいまではアストラルでもいいが、Lv51過ぎたらINTリング
の一択。MPは闇杖でも買っとけ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:13 [ bvV.OdIc ]

>>493
MAXMP越えそうになったらアスリン、通常INT装備
INT装備とMP装備はジョブ問わず場面によって着替えるが基本かと

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:21 [ yeC9ZIb6 ]

ケアル精霊でPT面から何か反応くることはめったにないけど、
絶妙のタイミングでスタン決めれたときはわりと反応してもらえて嬉しいｗ
バッシュとか今まであんまり反応したことなくて悪かったよ…。
まぁ、座ってるか詠唱中かどちらかなときが多いから、スタン決めれるタイミングってそんなないけどね。

>>449
白赤のMPがへこみがちだったのなら、言われても仕方ないかも。
つよとてくらいなら、白に座ってもらって回復も持ってもよいかもね。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:23 [ bSLYX9jc ]

謎の装置

龍王ランペールの墓　：　2枚目E-8
ダングルフの涸れ谷　：　1枚目F-12
外ホルトト遺跡　：　5枚目F-6
グスゲン鉱山　：　3枚目J-6
オルデール鍾乳洞　：　4枚目F-11
シャクラミの地下迷宮　：　1枚目K-10
エルディーム古墳　：　2枚目L-13
クロウラーの巣　：　3枚目J-8
ガルレージュ要塞　：　3枚目J-8
ラングモント峠　：　1枚目E-5
フェ・イン　：　1枚目G-6

メモすんのめんどくさいからここ使わしてｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:24 [ 9NUtpmhw ]

>>487
自分なら、
通常削りの場合：フルスキルブースト、レジ率10%
ＭＢの場合：INT+50位でダメージ+100、レジ率25%
かな。実際にそういう着替えマクロ組んでるし。

エラントの敵対-に期待してる面もちょっとあるかな。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:24 [ 5vibZ1aw ]

>>490
私だったら「赤さん。白さんいないのでもう少し回復手伝ってくれませんか？」かな

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:26 [ RV4guHkw ]

着替えろでFAなのは散々言われてるが、どうしてもそれが出来ないなら
とりあえずアスリンとINT指輪1個ずつ装備しとけばいいんじゃね。
そんでMP足りるようになったらアスリン売ってINT装備にすればいい。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:32 [ HRHGsktM ]

流れ無視で書き込み

ロメでレベル上げ中、
光曜日天候雷雨で一度だけMBサンダガ３がゴーレムに１７００を出したのですが、
まったく同条件でMBしたにもかかわらず１７００でたのはそれっきりでした
これってどうしてなんでしょう？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:33 [ O3tDZMdI ]

>>488
昨日ラドンやって、実はケアルよりスタンの方がいいことが結構あるような気がしてね。

単純に、ケアル量が足りなくて被ダメにおされ気味、緊急性はないがじわじわ
押されていく場合は、ケアルで補助した方がいいと思う。
（そういう場合は敵の選択が間違ってる場合が多いが）

でも、突発ででかいの食らった時は、たぶんスタンの方がいいと思う。

いくらケアル5の詠唱が長いといっても、その間に受ける攻撃はせいぜい2回。
この2回を持ちこたえればいい。
ケアル3だと、発動までに1回は攻撃を受ける。それがクリティカルやDAだと追いつかないかもしれない。
でも、スタンなら確実に敵の攻撃を防げる。
となると、緊急時はまずスタン。それから、回復が足りなければケアルがいいんじゃないかな。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:35 [ O3tDZMdI ]

>>501
曜日効果や天候効果の発動はランダムっす。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:39 [ q2xf5fNc ]

>>502
ふむふむ。それに、緊急時にケアルだと相手を選ぶ手間があるけど、
スタンだったら <t> でマクロ作っていれば 1ストロークだしね。
(いや、CTRL｡�ｮALT も押すから厳密には 2 だけど。PC版ね)

何よりスタンのほうが黒っぽいもんねぇ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:40 [ 7xziTVtk ]

>>501
そうだね、ランダムだよ。
ソロムグで砂嵐のときにやったらストーンのダメージが明らかにレジなしなのにダメが変わってたからね。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:41 [ 8aidBZh. ]

いまさらだけど
骨ってINT高いって言うか魔法防御高いよな？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:53 [ jaAeBUco ]

しかし、黒７０以上上げてて曜日天候のダメージがランダムってのを
知らないってのは・・どうだろう・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:02 [ gfWVeV/s ]

天候や曜日に合わせて魔法使うわけじゃないし
敵の弱点属性を把握してれば問題ない

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:05 [ P06BGNSA ]

>>508
それはちょっと違わないかｗ
俺は曜日によってはその精霊控えたりするがな？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:16 [ K0FUtn0k ]

蒸し返してもうしわけないです。
エラントとブラクロなんですが。
ブラクロって戦闘中もMP回復しますよね？
INTや敵対心を気にするときはエラントでしょうし、
ヒーリング時もエラントだとは思うのですが、
それ以外はブラクロのがいいような気がするのですが。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:18 [ GPqolLeA ]

遊び方は人それぞれでいいんじゃない
自分はできるだけ色々知っていたい方だけど
知識乏しくても気にならないそれでも十分楽しいという人もいるのかも

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:23 [ GPqolLeA ]

>>510
黒の行動を縛るのは大抵MP枯れかヘイト上昇。
どっちに縛られているかで着替えてはどうか？

７２以上のレベル上げではヘイトに縛られる事の方が多かった
クローク使う機会は少なかったな。上で出てるゴーレムで
スキル優先したくらいかな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:32 [ K0FUtn0k ]

>>512
やっぱり、高レベルになると敵対心結構大事なんですね。
まだ、AF取れたばっかりなんで、とりあえずレレル上げがんばります。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:42 [ yeC9ZIb6 ]

弱点＞＞＞＞＞＞曜日考慮だったなぁ。
弱点の影響のほうがでかいと思って、曜日あんまり気にしたことなかったんだけど、
今度考慮してやってみようかな。

エレマーク二つかぶったときは、
たまにその属性最大魔法を印つけて撃って遊んだりしてたがｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:47 [ HEqIHXFg ]

Lv75になるとブラクロ着れば精霊スキルが306乃至321まで上げられるから
そこまで上がっていればUllikummi部屋のゴーレム相手でも
ダメージ通るよ。闇杖無くてもね。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:47 [ HEqIHXFg ]

病み杖じゃねぇよ…
属性杖。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:54 [ MaiXFLu6 ]

>>347
遅レスだけど、百虎はバイオ/ドレイン/アスピル以外の
精霊魔法を印ありでも全てハーフレジ扱いになる（魔法ダメージカット-50%、ツボと同じ扱い）。
他の空NMも玄武=雷、朱雀=水、青龍=氷、麒麟=風以外の精霊魔法は全て-50%扱い。
私もその装備に近い装備で4神＋麒麟やってるけど、
4神＋麒麟クラスはエラントだとほとんどレジ。
ブラクロ＋属性＋エレメント＋AF篭手で4神なら5-7割フルで入る。
体感差があるのは4神も強さがバラバラな為(Lv88-90の3種類いる)。

余談だけど麒麟はデモクロ＋アイスリング＋属性HQ＋エレメント＋AF篭手でも3-5割しかフル入らない。
4神はINT80-100くらいで、麒麟はINT125だった。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:00 [ r4/8/BKA ]

）*（　ｹﾂｱﾅﾄﾞｿﾞｰ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:02 [ yeC9ZIb6 ]

デブの口にみえた。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:04 [ XehSimZc ]

>>ブラクロ＋属性＋エレメント＋AF篭手で4神なら5-7割フルで入る。

こんなに入るかなぁ、体感だと
デモクロ＋属性ＨＱ＋エレメント＋ＡＦ小手でも３割くらいじゃね？
ま、どっちにしてもヘイトの問題があるから、乱発できないが・・・

マハトマ系の方が敵対心−あるから好きな今日この頃

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:11 [ 0V5GVz5M ]

ところでナイトの挑発とフラッシュの時間測ってるのは私だけでつか？
それに合わせて精霊撃ったり

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:17 [ bSLYX9jc ]

>>521
誰でもやってるってのｗ精霊ＰＴなんてまさにそれが大切だろがｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:47 [ 8aidBZh. ]

時間なんて計ってねぇｗフィーリングだよフィーリング

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:52 [ NuXSYkKU ]

黒ってなんで自分以外の全てのジョブが迷惑するような弱体要望を平気で出せるんですか？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:08 [ a7oWApXI ]

>>524
前衛にやられたことをやり返してるだけだろ？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:10 [ Vh3S.noM ]

黒ってなんで自分のジョブが迷惑するような煽りに平気で反応できるんですか？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:11 [ 9P8fnvf. ]

うむ、フィーリングダイジヨーートテモトテモダイジヨー
チェーン時間体で覚えるとちょっと余裕を持って精霊撃てるので
気持ち的に楽になりますよ。

そして闇杖と氷杖ゲッツ。
レベリング中断してたんではやく実戦でためしたーーーーい。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:14 [ oXgfwqzY ]

リキャスト時間きたみたいなんで使うね
/ja 放置の印

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:41 [ QE2H4tLU ]

>>527
キミはレベルいくつだい？
Lv65以下くらいなら…　まじで汁ほとばしるほど楽しいよ(;´Д`)

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:42 [ QE2H4tLU ]

あ、大事な事を言うの忘れてた。

おかえり！
それと、
おめでとう！

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:44 [ iOB4/bPc ]

逆にナイトは精霊に合わせて挑発やフラッシュしてる場合があるぞ
ナイト様を信じるなら迷わず撃て！

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:17 [ 650D2t7. ]

聖鯖、闇杖が一気に35万に値下がり…。
しかし在庫は15本もあります。
買うべきか待つべきか。

ちなみに闇鉱石は27、8万でした。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:28 [ SC9iS.Lg ]

もうすぐ鉱石の値段を下回る瞬間が来るから、手に汗握って待つが良い・・・

マヂで勘弁してくれ...orz

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:34 [ pn1XXReA ]

>>531
白も分かってるヤツなら、黒にタゲ動いた瞬間フラッシュ飛ばすはず。
物理WS潰しに使っちゃってると、どうしようもないけど。

ただ、たまにフラッシュって魔法自体、忘れ去ってる臼いるがｗ
その場合は申し訳ないが、言ってやってください。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:34 [ 650D2t7. ]

まじっすか。
どうやら有名な廃人さんが市場を荒らしているそうで。

いち消費者としてはありがたい…と思っていたけれど、
破壊的な経済行為は巡り巡って自分の不利益にもなるんじゃないかなあ、
と心配したりしていなかったりします。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:35 [ xooFIMxM ]

在庫15なら確実に待ち
その鯖の木工彫金が我慢強い香具師らだったりすると時間かかりそうだが、
一気に鉱石の値段もしくはそれ以下まで下がるはず

ただ、鉱石の値段以下になると一気に在庫が消えるんでタイミング逃すな

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:01 [ O3tDZMdI ]

>>535
香具師はいくらでも合成スキルを持ってるので・・・
本職は裁縫のはずだけど、彫金・鍛冶・木工あたりの、
装備品系はすべて手を出してるはず。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:03 [ O3tDZMdI ]

>>535
追記。
所持金数千万という噂で、1万でも利益が出ればそれでいい、という香具師。
聖鯖のブラクロ、エラントがある時期急速に値下がりしたのも香具師が引き金ですな。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:04 [ SC9iS.Lg ]

はいはい、個人を特定した晒しになりかねないので
そのへんで止めておきましょうね。

>>532
鯖名出したのがまずいな、あんた。
ネタには乗ったけどさ、本筋には関係のない情報だったね。
気をつけるように。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:14 [ 650D2t7. ]

ごめんです…(つД⊂)

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:26 [ wS3ET2EE ]

そろそろ闇鉱石とか使うレシピが追加されるかもねぇ。
次のパッチに合成パッチ混じってるみたいだから、どうなることやら。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:25 [ TYNi.51k ]

復活したー

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:35 [ et35C9j2 ]

！復活〜〜〜〜〜(･∀･)！

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:37 [ mblt0Il2 ]

廃人晒しage

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:46 [ Ao./f/3I ]

復活ヒャッホィ！

ところでうちの鯖の75付近黒がやたら多いんだけど他鯖はどう？
だいたい/sea all inv 73-75でサーチすると、希望出してる人の
3分の１から半分近くが黒のことが多い。
これはいったい････(´・ω・｀)？

で俺なりに推理してみた。
１．黒が強化されて複数上げてる廃人が黒に流れてきた
２．黒は裏世界で死にまくるので死に分稼ぐため
３．黒はアクション系が苦手な人が多く、MHにあまり流れていない。

とりあえず誘われないから黒PT作って遊ぶか〜〜

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:57 [ 8JJ95W/w ]

自分は裏行くと平均５０００ぐらい無くなるから圧倒的に２かな
３のアクション云々は、おそらく関係ないんじゃないかな

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:57 [ MKJygO0U ]

>>545
＞とりあえず誘われないから黒PT作って遊ぶか〜〜

この選択肢が選べるのって結構地味に幸せだよね。効率云々関係なく。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:59 [ CvjIX1B2 ]

シーフあまってるから、シフＰＴ作って遊ぶか〜〜

ozn

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:01 [ Ao./f/3I ]

>>546
ちなみに俺は３だけど、たぶん俺だけかｗ

デュナミスは黒死ぬよねぇ、本当に。やたらと(´・ω・｀)
うまいチームだと死人も出さないでサクサククリアするんだろうけど、
うちはまだなかなかそうもいかんです。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:06 [ ADDfwGVE ]

>>547
ぶっちゃけ、サポ白すれば前衛アタッカージョブだろうが平気で出来るよ。
効率云々は微妙だけど、まあ時給1500〜2000位は行くでしょ。

シーフとか狩人とかはダメかもしれんがｗ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:19 [ pEAcGBHk ]

>>546
でも俺２と３だな
LSで誘われて、MH買ったはいいが、あそこまでテクニカルだとちょっち厳しい。
操作方法もなんか独特だし、カメラはダメだし。無双シリーズ並のガチャ操作が限界だよ俺には。
ま、個人的なことなので、「黒は〜」というのは除くが。

２については同意。毎回最低2回は死ぬ。

１はちょっと違うと思う。
有利なジョブに流れてくる廃人は、サーチで自分より下だと思っていたら
あっというまに自分を追い越していくので瞬間的な存在に過ぎない…はず（汗

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:22 [ 4UPoMqtw ]

去年詩人上げてたときに暗黒×５のPTに入ったこと有る
暗黒は全員サポ白、詩人のオレだけサポ戦ｗｗｗ
「入ってもいいけどサポ戦でオレも殴っていい？」て聞いたら
「うはｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言われたｗ
回復は印ケアルガのみｗ狩場が空いてたせいで時給３０００ちょいｗ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:55 [ xKfcIlT2 ]

>>552
なぜそこでサポ戦？ｗ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:01 [ AK2GP9AQ ]

>>552

　黒スレに暗黒ｘ５、詩人ｘ１の話題もちだされてもな

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:03 [ AbeJiLU2 ]

裏で黒が死ぬって、作戦や指示出しの不徹底でしかありえない。
主催者とよく話しあったほうがいいと思う。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:08 [ TYNi.51k ]

裏で黒が死ぬのは・・・黒の暴走だな、俺の場合ｗ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:09 [ pEAcGBHk ]

そうか？結局なにかで戦線崩れることはあるし、絶対はないからなぁ。
全滅するわけでもなく、それで4ヶ国制覇できたから、別に問題は無いし。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:11 [ Ao./f/3I ]

>>555
恥を忍んでちょっと質問。

うちのチームで黒が死ぬパターンは主に２つ。
１．いわゆる罠で沸いた獣人に最前線の黒が絡まれるパターン
２．大リンクのとき黒同士のタゲがバラバラで、一人だけ別の石像に
　　魔法撃って張り付いて死ぬパターン

１はとりあえず黒PTに前衛ひとりずつ入れることでなんとかなったけど
例えば石像が５つぐらい一気に通過するとき、どうしてもタゲを一致させるのが難しい気がする。
/assistもこういう場面では使えないし、なんか良い工夫はありますか？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:12 [ LujFxODQ ]

黒単独構成しているところだと、他ジョブは獣人倒すのに一生懸命で、
黒チームに敵が来ても気づかないってのが結構ある。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:16 [ LujFxODQ ]

>>558
石像くらい一人で倒せ。
フィールドの空きスペース利用すれば、ウィン以外はぎりぎり一人で倒せるぞ。
初撃４系＞魔法範囲外まで逃げ＞射程に入った瞬間４系
＞また射程外まで逃げ＞射程に入った瞬間３or４系
レジがなければこれで何とかなる。
ダメだったら、また逃げてぎりぎりから精霊。
さすがに２体はタルくらいしか無理（MPが足りない）だが、1体なら倒せる。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:17 [ qEHHtujc ]

>>558
石像は移動が遅いから、撃って下がって撃って、を繰り返せば一人でも倒せるはず。
あとは、基本的にHPが減っている敵からタゲるように指示を徹底すれば、各個撃破しやすいのではないかと。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:18 [ pEAcGBHk ]

>>558
１．の場合、トラップにひっかかる時点でダメ。
黒PTを最前線に配置するのは常道だが、配置が前過ぎてもダメ。
時間のロスも考えて、トラップで死ぬのは、釣り役・囮役のみに留めるべき。

２．の場合は、黒の数にもよるがやはりターゲットを確実にするしかないね。
黒PTが2以上つくっているなら（12人いなくてもいい。３×２でもOK）
多数リンク時の優先ターゲット対象を、PT毎に定めておくなどの約束事を
事前に話し合っておくとか。例えば、Aチームは前・右優先、Bチームは後・左優先、etc...
あとは　　焦　る　な　。これくらいしか言えん。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:18 [ Ao./f/3I ]

>>560
なるほど。俺がへたれなだけですねorz
タゲ取って戦う経験が全くないので少し訓練してこなければ。。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:22 [ Ao./f/3I ]

ありがとう、とても参考になりましたm(__)m

565 名前： 562 投稿日： 2004/04/13(火) 14:24 [ pEAcGBHk ]

ちょっとデュナミススレ向きの答えだったかも…。
黒スレ的には　一　人　で　倒　せ　の方が良いのかもしれんがｗ

状況に応じて臨機応変に、どちらのやり方がいいか決められる判断力があるといーね。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:26 [ qEHHtujc ]

経験上、デュナミスの黒で一番まずいのは、石像がまだいるのに怖がって動かないこと。
タゲ集中を優先するあまり、様子を見て精霊撃つのが遅れるくらいなら、
とにかく片っ端から石像タゲって撃ち込め、と思う。

この辺、他の人はどう考えてるのかな。
意見求む。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:29 [ dBl01PUI ]

>>515
ちょっとまて、Lv75でブラクロ、氷杖、トルク、AF手装備して
316で青字なんだけど･･･他になんかあったっけ？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:36 [ LujFxODQ ]

>>565
そうだなー。臨機応変が一番だろうな。

安全に確実に倒すなら、連絡を密にしてタゲミスらないように倒す。
でも、他の黒仲間がMP切れで動けない時は、一人でも立ち向かって、
「オレってちょっとカッコイイかも」と浸る（←注：誰も見ていない）

>>566
黒チームに一人、精霊ヒャッホイがいるといいよ。
たいていの黒は、他の黒が精霊撃ってると、妙に負けたような気がして
意地になって自分も撃ち出すから（ぉぃ

まぁ、黒チームの指揮者クラスの人が、普段は抑え目にして、
メンバーのMPが少ない時はその人が率先して動くようにするといいかもな。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:37 [ lON0rvWs ]

>>567
アイスリングじゃね？ 曜日限定だけど。

となると、将来的にソーサラー頭＋胴を手に入れたら、精霊スキル+70まで
持っていけるというわけか。すげえな。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:37 [ MKJygO0U ]

>>567
シヴァのリングとか？





曜日限定だけどね。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:37 [ TFloByLI ]

>>567
アイスリングがいちおあるね

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:37 [ qEHHtujc ]

>>567
アイスリング。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:38 [ qEHHtujc ]

被りまくった。
すまんorz

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:39 [ TFloByLI ]

orz

575 名前： 569 投稿日： 2004/04/13(火) 14:39 [ lON0rvWs ]

ごめ、ブラクロとソーサラー頭＋胴は排他だから、+62 までだね（´・ω・｀）

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:39 [ pEAcGBHk ]

>>566
怖がってる奴は問題外として…石像が残っているのに動かない場合というのは
単純に撃ち漏らしに気付いていない場合もあるからねぇ。
黒リーダーもしくは指揮官クラスが、「石像残りn」とか位置を伝えるといーかも。
あとは>>568のやり方だな。あんた俺達の性格よくわかってるよｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:48 [ MKJygO0U ]

>>569-574
(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:09 [ mMe6cJ8w ]

>>566
複数の石像がアクティブな状態の時、
少しでもＨＰ減ってる石像がいたら、それを誰かが攻撃してるわけだから、追従する
そうでないときは１匹ガチンコでやるなぁ　ブリスト必須
オートグラビデだから、慣れれば意外と簡単にこなせる

サンドで魅了ダンス使ってくるボスも、グラビデかけてもらいながらマラソンして
ガチンコしたわけだが・・・壊滅してたから、そうせざるを得なかった
東側マラソンコースの道、できるだけ内側を走り続ければ、グラビデが無くても追いつかれない
魔法のキャストはグラビデ中じゃないと無理だけどなー

魅了された前衛も一緒に追いかけてきて、最近の黒弱体スレ思い出して怖かったよﾏﾏﾝ・・・

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:16 [ et35C9j2 ]

>>558
/assist　使ったことも無いのでアホなこと言うかもしれないけど。

黒魔PTのリーダーが石像１体を決めて抜刀＞合図。
他黒魔が「/assist リーダー」でタゲって精霊撃つのじゃダメなのかな？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:50 [ dBl01PUI ]

>>569-574
氷指輪は+１５なので、装備すると６３１･･･
＋９の装備って他になんかあった？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:50 [ eHGXQuvo ]

石とかと戦ってる最中は死なないが、
油断してるとヒーリング中に微塵に巻き込まれて一撃死するｗ

/l 黒PT全滅しましたｗｗｗｗｗ
/l （・ω・）！

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:51 [ pEAcGBHk ]

>>579
石像が1〜2体なら/assist推奨なんだけど、
4〜5体来た場合、抜刀してるとちょっと時間かかりすぎるね。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:52 [ LujFxODQ ]

>>579
/assistは抜刀だけじゃ使えない。
敵に敵対行動（攻撃とか）して始めて使える。
黒PTのリーダーがナイトとかで、攻撃対象を攻撃してから詠唱開始にするならともかく、
リーダーが黒だったりするとイマイチ使いにくい。
もちろん、リーダー黒が先にスタン入れるとかいう手もあるが、
裏で黒が抜刀状態にするというのは、ヒーリングのタイミングとかでかなり面倒だと思う。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:05 [ lON0rvWs ]

>>580
おちつけ。
６３１はおいとくとしても、＋９はいったいどこからでてくるのやら。

>>581
それ油断しすぎｗ

585 名前： 579 投稿日： 2004/04/13(火) 16:28 [ et35C9j2 ]

>>582
>>583
レスありがとう。参考になりました。

黒魔PTだと/assistは使いづらそうだね。
今まで通り、事前に良く打ち合わせして逝ってきます！

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:00 [ 5/UZ283g ]

/asは抜刀どころかタゲってるだけで発動すると思うんだが

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:07 [ rDFgUxvw ]

>>586
しない。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:18 [ pEAcGBHk ]

抜刀のみで、/assist　対象になりうると思ってたんだが
違うのか？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:30 [ Ctp8P7.I ]

うちの場合は、黒ｘ４・詩人・召喚が２ＰＴなので、
ブリスト剥がされる前に、１人で石造は倒せますね。

罠も釣り役を２人置いてるので、罠ならサブ釣りの
人が、引き連れて行ってくれるので、事故が無い限
りは、黒は死なないですね。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:30 [ LujFxODQ ]

>>588
抜刀して、敵対行動（赤ネームになる行動）をとって、/assist対象になる。
攻撃が当たる必要はないから、たとえば、抜刀＞挑発でも対象になる。
面倒なのは、抜刀しなかったら、敵対行動とっても/assist対象にならないことだな。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:44 [ LKPcIWgk ]

黒が壷に入り始めた頃、黒スレを読むと欝になった為久しく見てなかった
んですが、しばらくぶりに読んでみるとなんだか楽しそうで嬉しい。

ところで、裏世界って支配地域は何になるんでしょう？
もし常に獣人支配とかなら魔戦隊長制式腕輪の
他国支配地域:INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7
がかなり良かったりしないかな。
だ、だめですか？

あー、他国支配って獣人支配は入らないのかな…？
基本的な事が解っていない…

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:46 [ LujFxODQ ]

>>591
他国・自国両方有効になるらしい。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:48 [ LKPcIWgk ]

…って、かなりいいというほどじゃなかったですね。
すいません、最近弱体スキルアップにも目が行ってしまってる
もので…
自己レスハズカシィ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:53 [ LKPcIWgk ]

>>592
支配がどうなるかは気になる所でしたので有難いです。
着替えとして持っておく手もありそうですね。
レスありがとうございます！

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:03 [ I0AREVdg ]

ところで、>>1にある必見って一体なんなんだ？
だーれも突っ込んでないっぽなんだが・・・

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:09 [ et35C9j2 ]

>>595
ほんとだ＾＾；

全スレのスレ立て依頼者がたしか、どうなっても知らんぞ・・・・
とか言ってたけど、これかよｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:10 [ LujFxODQ ]

>>596
あと、黒魔タソの台詞に「きのこ大好き！」ってのも入ってるぞｗ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:43 [ HBhbBDA6 ]

ttp://diarynote.jp/d/42951/_0_40.html

↑この日記書いてる奴ムカツクな〜黒魔道士様って感じでｗ
優遇ジョブでPTに誘われる奴はみんなこうなっちまうのかな？ｗ

日記で愚痴愚痴書く程そのPT嫌だったら勝手にPT抜けろよ。
こちとら6時間とか朝から晩まで誘われ待ちして自給2000とかの狩りしてんだぞ。

ほんとこういう黒様は今すぐ死んで欲しいよマジで。

>>効率云々よりも、楽しくPTしたいものです。

って、あんたが一番効率厨だろうとｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:48 [ T.rHtUJU ]

モルダバイトピアスあると
どのくらい精霊ダメアップするんでしょうか？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:53 [ QLqKtSXE ]

>>591
裏に入るレベルなら、ウィザードグローブあるし弱体はほとんどしないから
あまり気にしたこと無いけどな
共和ゴールド章は有効だから、自国支配じゃないみたい

６５近辺ならともかく、７２超えてるなら石像相手でそれほど半レジないから
（耐性はあるので表ほどダメージは入らない）
INT+5をとって、エラントカフスにしてるけど

>599
５％アップ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:54 [ kwAA5Wbk ]

みんな黒魔の金策って何してる？？？

俺はれべる６０だけど、LSメンの金策について行って両手棍振り回してるのが主だなぁ
自分がそれほど役に立ってない気がするが回復と帰りのD2が出来るから結構重宝してもらってます。
ソロじゃ黒魔の金策ってあまり良いの無いよね。採掘くらいか？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:55 [ MKJygO0U ]

>>598
内容はともかく

＞こちとら6時間とか朝から晩まで誘われ待ちして自給2000とかの狩りしてんだぞ。

このへんが非常に不憫に思えます。

てかリーダーしろよ。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:55 [ tgS7HrFg ]

↑の599みたいなのを見ると春休みだの夏休みだの関係なくこういうのはいつでも沸くんだなぁと実感するよ。
で、今手元にモルダバイトがないから聞いてるかもしれないが過去スレも読めない、googleも使えない携帯
からみてるやつなのかね？
どうせテンプレも見てなさそうだが。
0.1%-ドリームキャストｗｗｗｗｗ

で、+5されますがこんな回答で満足？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:59 [ TYNi.51k ]

>>603
魔攻＋５でどれだけ精霊のダメージがアップするかわからなかっただけだろ

魔攻＋５ってのは、５％ってこと
レベルについてる魔攻＋とは重ならないから
見た目上は４％くらいのダメージアップに見えます。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:59 [ 2gbUfXeo ]

漏れもその日記読んでみたんだが

>>前衛だけのPTとかができて、突入直前にリーダーに
>>「このPT後衛いないんだけど？」
>>なんて言われても、
>>私がリーダーだったら知ったこっちゃありませんね。

>>事実、前衛がそんなに数いても、半分は役に立ってませんから。

>>後衛いないPTだというのが気にくわないなら…
>>嫌なら辞めてもいいんじゃよ？

ここらへんとかオマエ何様ですか？って感じだな・・

>>事実、前衛がそんなに数いても、半分は役に立ってませんから。
>>事実、前衛がそんなに数いても、半分は役に立ってませんから。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:03 [ LujFxODQ ]

>>601
釣り。
麦わらかぶって各地を転々。
AF頭は釣りによく似合う。

あとは調理とかでちまちま稼いでるな。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:06 [ HJKvuB.2 ]

>>606
俺もそんな感じ。
黒の利点は、どこにいてもデジョンできｒ(ry

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:18 [ mwHz8bVs ]

人数は62人。
>>構成は、やはり後衛少なめ。
>>ぶっちゃけ、前衛これだけ数いても半分は役に立ってねぇっての。
>>特に、Lv73以下で空蝉盾できない前衛とか、
>>ケアル詠唱中に死ぬっつーの。
>>敵釣ってきた前衛が、仲間の元にたどり着く前に死ぬという世界。
>>もうちょっと後衛の数増えてくれっての。特に黒と白。

>>結局、白の人数が最も少なかったので、
>>黒シリーズをロットするけれど、白で参加しました。

>>アイテムドロップ：オルデール銅貨、素材と思われるもの多数、
　　　　　　　　　レリックは両手斧・両手槍・片手刀…
　　　　　　　　　AF2はモンク胴、狩人両脚…

>>後衛を馬鹿にしてますか？

あんたが前衛を馬鹿にしてんだろ糞がｗｗｗｗｗｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:22 [ MKJygO0U ]

>>608
こんな場末の掲示板で吼えてないで

本人に直接メールしろよ。

役に立たなかった半数にはいった前衛さんですか？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:38 [ UJB3ICaI ]

/ja 放置の印

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:42 [ LKPcIWgk ]

>>600
そうですね。弱体する機会は確かにあまりないんですが、以前裏サンドで
NMな敵にスリプル打ち込んでレジ→タゲ→しぼんな事があり、またその時
赤のスリプルは入っていたので、着替え装備として弱体スキルアップの
物はないか（AF胴とトルク以外）と気になっていたのです。
サイレス入れたい時にも一応使えますし。

591を書き込んだ時はウィザードグローブが精霊+15だと言う事をすっかり
忘れていたので、少々興奮しすぎでした。
現在lv73ですが、タルなのでエラントカフスのHP-20はちょっと抵抗が
あって今まではウィザードグローブのみでやってきた次第です。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:47 [ 8.RVM9GU ]

>>606
釣り＆調理で属性杖買えますか？
煽りとかでなくﾏｼﾞで今ソロ黒金稼ぎで行きづまってるんで

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:47 [ H6ESvu.s ]

>>606
確かにフィッシャー装備に麦わらはよく似合うのだが・・・
あまりに似合いすぎて、久々にAFフル装備したら何か違和感が・・・orz

あとフィールド装備＋麦わらもヤバイ
思わず、「故郷のサルタ戻って畑耕してくるぜ！！」って思ってしまった・・・

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:49 [ MKJygO0U ]

>>613
>思わず、「故郷のサルタ戻って畑耕してくるぜ！！」って思ってしまった・・・

ギデアスで採集なんかオススメデス


似合いすぎ orz

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:06 [ T.rHtUJU ]

>>612

杖はとりあえず闇と氷あたりあれば十分だと思うから
必要費は６０万くらいか（鯖により上下する）
それならＢＣとかいけばいいんじゃ、どうせ印章あまってるでしょ
ダマスクインゴでたら１3０万ですよ（鯖により上下する）

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:28 [ lON0rvWs ]

>>615
まあ、黒６０みたいだから、神ＢＣはちょっとまずかろう。
まあ、４０・５０・６０ＢＣでもまだ高いのはあるから、それを狙うのが
いいかもね。獣上げれば印章溜まるし兎ＢＣ行けるようにもなるな。

だいぶ前に誰かが書いてたけど、タイタンマラソンは潰されたが、毎日い
くつか召喚獣行けば、そこそこ金溜まったりはする。採掘するならイフ釜
かね（フレはヴァズ忘れるほど篭もってた）。後は殺伐としたＮＭ狙いに
参加するか、金策能力に秀でたシーフを育てるか。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:04 [ 1i4xbCKI ]

>>614
俺エル黒なんだけど、よく麦わらフィールド装備にしてゲルスパで
きこりやってるよ。
まさしく森の青年Aって感じでイイｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:18 [ I0AREVdg ]

金稼ぎってのは流行り廃りがあるからなぁ
昔は美味しかったけど、流行って値崩れ起こした採掘とか、
時給3万で6人同時に稼げるタイタンマラソンとか、
そういう流行り廃りに敏感に反応してたら金たまると思うよ

昔は流行ったけど、最近廃れてる稼ぎ方を見つけたらいいんじゃね？
黒60なら氷河で氷エレ狩るとかさ
合成でも鍛冶20あればゴブ装備分解すりゃいいし、
革10あるならレザーベルト分解すりゃ時給2万いくだろ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:40 [ LujFxODQ ]

>>612
十分買える。俺は闇・氷・火杖持ってる。
もっとも、ここ3ヶ月ほどはろくにレベル上げには行ってないが。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:35 [ whs7/J.M ]

NM狩りだなもれは
アルガスを狩るためにパッチ後、朝市で参加したり
同じ場所に３時間いたり。

まぁｐｓ２で連射パッド必須だが。
サポ赤、スタンかなりいいよｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:46 [ sm5RpFHk ]

>>555を書き込んだ者です。
いろんな人が書き込んでくれたので言いたいことはほとんど書かれてます。
あと自分がやってるのは、黒が死んだらどのモンスターに殺されたのかをすぐチェックして、
「その敵に殺される（タゲられてる）のはおかしい」場合、「なぜ殺されたのか」を聞くようにしてます。
それが単にその黒のミスだった場合はきちんと注意し、そのシチュエーションや敵の挙動が想定外だった場合はＬＳ全体で要検討ということですね。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:53 [ pEAcGBHk ]

やっぱ釣りだよ。

フィッシャー装備に麦わらかぶって
光クエ抱えて今日は海蛇明日は船

調理とか錬金上げておけば、その辺で色々合成できるし
素材売りして氷・闇杖買いますた。半月程釣りばっかだったけどな。
レベル上げばっかやってると、正直飽きるから丁度いい。逆に、釣りばっかやってると、
あのレベル上げのルーティンワークが猛烈に恋しくなる瞬間が来るからね。
そしたらまたボヤに里帰りですよ。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:11 [ lMBugMvc ]

>>590
俺、タゲ決定権を持つ黒が「抜刀告知マクロ」を使った直後に
/as 使っても問題なく敵をタゲれるんだが・・・
ひょとして、俺のＰＣのラグは４系詠唱よりもデカイのか？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:26 [ RS9JS6bQ ]

倉庫キャラでひたすら売れ筋商品の貿易。
ウチの鯖の話に限らざるを得ないが、三国それぞれで売れるものを流していれば一日3000↑は軽い。
30分もかからないので平日あまりインできない人にオススメ。
なにが売れるかは自分で調べること。鯖によって色々あったりするので。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:15 [ X84trZrk ]

なかなか良い感じのスレなってきたな。
こうやって自分の体験を広めて、お互いの情報交換をすることこそ
このスレの意義があるわけだ。
これたからも妬みや煽りに戸惑うことなく行こう　黒の同士達よ(`・ω・´)

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:19 [ /wtavwJo ]

>これたからも妬みや煽りに戸惑うことなく行こう　黒の同士達よ(`・ω・´)

これ見たときディスプレイに拳を叩き込みそうになった。
前衛を妬んで多段弱体させた黒がよくそんなことを・・・

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:22 [ jJ4/tXXw ]

いまだに虎牙で小銭かせいでます。
分解がメインだけど飽きるので牙狩りもって感じ。
称号はいっつもファング。
ファングでいるのが意地みたいになってるｗ

いまのおれがあるのは虎牙で魔法買えたおかげ。
それは忘れん！ありがとう虎さん。

そして今日も虐殺ウマーーーーー

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:57 [ Gz0AK4O6 ]

ゲームのことを現実に持ち込み始めちゃったよ。
ディスプレイに阿修羅ですかｗｗｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:03 [ KD7ufcnw ]

いや空鳴拳だろたぶん

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:08 [ oA/u/jIU ]

テレポ屋マジお勧め
ライバルのテレポ屋がいなくてそこそこ需要のある時間帯がいい
0時〜3時、14時〜18時など
ヴァズがあれば稼ぎもよくなるが、ヴァズ自体を売った方が手早く儲かったり云々

え？黒じゃない？どうせｻﾎﾟ白育てるんだから同じﾀﾞﾛｰ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:57 [ h442VQuc ]

テレポ屋て一人３００として１００人運んで３万か・・・
もすこし上手な金稼ぎありそうな気も・・・

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:00 [ nFLiIKn. ]

白も６０まで上げてあるが、テレポ屋だけはどうもやる気になれない
最近の金策はＢＣ除けば３国テレポ使ってエレ狩って小銭稼ぐくらいかなぁ
とりあえず魔法コンプしたし、装備品もユニクロとはいえ揃ったしね

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:08 [ y4.Aor0s ]

うちの鯖は３６の５００、３８の７００、４２の７００〜１０００くらい。
コツは皆がテレポ屋以外の事をやりたがる曜日時間に
やる事だろうな。見てると結構忙しそうに跳んでるよ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:11 [ ZIf5LO8E ]

寝る前にアビ使って落ちるか…

/ja 放置の印

635 名前： 黒(´･ω･`)７０ 投稿日： 2004/04/14(水) 03:13 [ QiLOePps ]

自分も氷河で虎＆ゴーレム＆たまに沸く闇エレを狩っています。
虎牙だけで自給１００００くらい（移動時間込み）
６８からはテーカーのおかげで劇的に狩りのスピードが速まりました。
テーカー覚える前はブブリムで風エレしばきながら木を切っていました。
あとは・・・・・シャクラミの奥で骸骨＆サソリしばいたり
コロロカでスライム＆巨人しばいたりと結構やっていました

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:40 [ MDcsE48c ]

栽培やってます。
寝てる間に育つので時給計算できませんが、
2月からはじめて稼ぎが1000万超えました。
まあ、倉庫キャラフル動員な分けですが、
もう金策する時間考えなくていいのがウレシイ。
まあ、金策の時間が合成で浪費の時間に化けたわけですが

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:35 [ mvSiTj86 ]

ところで>>618のいうレザーベルト分解ってのは革スキル１０程度で
ほんとに時給２万もいくのか？ちょっと信じ難いのだが。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:08 [ mXT3FQmg ]

ｲｶﾈw

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 07:28 [ J5vfZdaQ ]

喪前ら回避スキル高すぎｗｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:13 [ ndvpwSAs ]

黒６６です。
氷と闇の次に買うとしたらどの杖がいいですかね(；・∀・)

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:34 [ CSe6NUUQ ]

氷ゲットで
杖は戦績までがまーん

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:39 [ JHWshslI ]

>>640
６６だとこの先６９で覚えるファイガ３でＭＢする機会が
増えてくるとおもうので火杖を押しとく。
でも７３以降からはサンダガ３だし・・・雷かもなあ。
好みでいんじゃないかなあ？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:01 [ KE/Sgj.6 ]

ベルト分解は12月のパッチで秘かに成功率下がったよ
モグの応援付けても自給２万は絶対無理ｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:10 [ GBMgrd1Q ]

243 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 06:24

レザーベルト分解してきてやったぞ
革スキル60、曜日とか月齢とかは、メモってない

失敗 441
ロスト 211
ロストなし 230

成功 286
なめし 190
インゴ1 74
インゴ2 22


244 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 10:48

>>243
もつかれ。

うちの鯖だと、大凡時給28000ってところか。
それも30秒単位で合成し続けたとして。

ジュノで出来れば誘われ待ちついでとか、余り時間無いときにちまちまやる分には良いところだな。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:23 [ WNGp8FoI ]

レザーベルト分解はお勧めだと思うよ。
LSチャットしながら出来るし。ライバルとの取り合いもないし。
ただ、ものすごく運次第だけどね…。

漏れはスキル８の頃からやってたけど、１０あれば安定かな。
もともと分解って上限以下でもガンガンHQ出るからね。
運がよければ時給２万以上いく。悪くても１万。

家具の応援効果とかは気にしなくていいです。
体感できるほどじゃないので漏れは撤去しちゃった。

あと革は雄羊なめせるようになったら、競売で毛皮買って、なめして、
競売に戻すだけでボロボロもうかるよ。

あと錬金60くらいあるなら、氷河で氷エレ狩りまくって
氷柱HQ狙ってもいいかな。完成品はそのまま店売りしておｋ。
塊のまま競売に出すより儲かる。

合成に手をつけてない香具師はやってみ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:27 [ 5FUWV966 ]

まぁ、コツというか当たり前の話かもしれんが。
金欲しい時に稼ぐのは大変だから、普段からコツコツ稼ぐ。
「一気には無理！コツコツやっておく」これに尽きるよ。
できれば、堀、チョコ、釣り等の合成関係もコツコツと上げておく。
そしたら、ちょっと祭り来た時にポーンと稼げたりするもんさ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:32 [ xI2xWTSQ ]

>>646
同感

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:58 [ JlctcXaw ]

レザーベルト分解はあのぱりんぱりん割れるのに耐えれるかどうかだな。
例え儲かったとしても、あのぱりんぱりんは気分的によろしくない。
あと、ＨＱキターと喜んでも大羊のなめし革だったりすると（´・ω・｀）
だったりするし。
ちなみに上記コピペだと、うちの鯖計算で、２５万使って３５万返ってく
る感じかね。こういう儲け方に耐えられるかというのもあるかも。

コツコツというのはまあリアルでも同じだよな。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:03 [ BNW1QKVY ]

ここは革スレになったのか

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:24 [ xI2xWTSQ ]

合成板がアレだし
話題もないからいいんでない？レベル上げ真っ最中の黒にとって金稼ぎは結構重大な問題だし

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:25 [ ugM/wS1U ]

>>640
漏れも炎を押しておく
67あたりからグスタフ骨〜ランぺ骨と75まで骨に誘われる機会がある
それトラ、ウェポンも炎弱点だから今後炎系魔法の世話になることが多い

余談だがテーカーは神ＷＳだな。
不意テーカーでＭＰ吸って余剰ＭＰを精霊で放出するとかなり殲滅速度上がった
それでも多段前衛には及ばないがスキル上げがんがって良かったと思えるＷＳ
素材狩りで生計を立ててる人は68になったら是非スキルを上げる事を勧める

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:46 [ 7VdyQMwc ]

現在貯金中の黒ﾀﾙ50です。
他はおいても氷杖を買ってからﾚﾚﾙ上げ上げしようと思ってPT封印中なのですが、
「買ってから上げるより、上げてから貯金する方が早いし、そもそも属性杖は必須
じゃないんじゃないか（うちの鯖80万）」
と言われてしまいますた。
周りの黒さんは70だ75だの高ﾚﾍﾞﾙばっかりなので、51〜のﾚﾍﾞﾙ上げに属性杖
持っていた人はほとんどいません。
実際51で持つとどれくらい変わるものですか？必須と言っていい位なのでしょうか
あるといいな、位だったら、100%金策の日々を70%に変えるかなと思うのですが…。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:56 [ 5/yIqo4U ]

氷杖は時給にそんな影響しないよ。
他の装備がまともでタルならそんなにレジもないっしょ。
ＭＢひゃっほい考えるなら、５７のブリザガ２までは、
ウォタガ２水３でＭＢするほうがダメでるから、むしろ水杖のほうがいいかもしれないくらい。

そのレベルで時給に影響するのは闇杖。氷も後でかったほうが楽しめるけどねー。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:58 [ 5/yIqo4U ]

ああ、必須かどうかなのね。

氷８０万もする鯖なら、必須じゃないかと。
うちの鯖（３０万前後ｗ）なら、必須とは言わないものの、頑張って買えと言いたい。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:01 [ 5/yIqo4U ]

ちなみに、６０近辺で水弱点のラプを狩るし、
湾曲でも、ガ使えない狩場のときに水３使うことがままあるので、
水杖案外使えます。
氷３ｹﾞｯﾂ(σﾟдﾟ)σしたらもういらなそうだけどなー。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:01 [ 5FUWV966 ]

>>652
まぁ、高レベル黒なので実際の所は分からんけど一応必須では無いと思う。
しかし、50台の全ジョブ全装備中、AF除けば属性杖はトップランクの神装備
とは思う。これほど、性能が実感できる装備は少ないちゃうかな。

んで、レベルは上るけど下がらない。黒メインを楽しみたいなら、間違いなく
買ってから上げた方が楽しめると思います・・・orz

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:05 [ YnDYVrfw ]

>>652
51から氷・闇・実践投入したんですが、
無くてもレベル上げに支障が出るものではないです。
ですから、どうしてもレベル上げを優先したいなら、そうしても良いかと。
しかし黒魔として楽しみたいなら、
是非とも買っておくことをお勧めします。
高レベルのフレに手伝って貰えるならモルダバも。
不意玉ダンスやサイドには及ばないまでも、それに負けないくらいのMBを
叩き出せるようになりますので。

あと、上の方でも出ていますが、
合成なりで金策すればレベルはあまり関係ありません。
素材狩りだけでの生計ですと、60あたりまで上げてしまった方が
金の貯まりも早くはなるでしょうが。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:06 [ EZ.RDjYU ]

他ジョブからみたら氷杖は持っていようがいまいが気にしない。
これも覚えとけ。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:13 [ 5/yIqo4U ]

そそ。氷は完全自己満足の世界。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:17 [ xI2xWTSQ ]

ほんのちょっと前までだったら栽培の鉱石狙いでウハウハだったんだがなー
鉱石値下がり激しくて１ヶ月かかる栽培やる気が失せた・・・

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:19 [ iKafV0sg ]

黒AF3の前半をソロで終わらせようと思うのですが
トライマライ水路ってウィン人じゃないと入れないらしいのです
サンド人だとソロで黒AF3の前半を終わらすことは無理なのでしょうか？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:24 [ 5/yIqo4U ]

鼻の院のクエやれば石の区から入れるよ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:25 [ 5FUWV966 ]

>>661
結論から言えば可能かと。
鼻の院クエを進めていれば、石の区から自由に水路へ出入りできるようになります。

まぁ、ウィンM等で何度も行く必要がある所ですので、それに便乗するのが
最良かと思います。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:28 [ M8w1UJko ]

>>661
>>1　のリンク先よむか 検索しなされ。












・水呼びの扉のクエストを受けることができれば他の国の人でも石の区から入ることは可能。
・魔封門開けるだけのヘルプなら赤と白のフレを連れて行けばおｋ 門から先は1人で行けるし。
・あと、普通地図があっても迷うので泣言は言わないこと。
・ちなみに？？？の位置は魔封門から行くほうが近い。

665 名前： 661 投稿日： 2004/04/14(水) 13:33 [ iKafV0sg ]

>>662
>>664
ありがとうございます。ほっとしました。
クエすすめてきます〜

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:35 [ 5/yIqo4U ]

鍵地図ならまだしも、あんな初期クエで取れる地図を持ってないやついないだろｗ

と思ってたけど、こないだ手伝いで入った黒ＡＦ３ＰＴ、持ってない人が結構いた。
手伝い頼む前に、自分の地図の有り無し確かめろっつうの。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:43 [ JlctcXaw ]

>>665
「呪われたリボン」まで全部終わらせんと水呼びの扉は発動しないから、
がんばれなー。

>>666
トライマライ地図ってライチャード４回目か。
面倒なの嫌いなヤツなら取ってなくてもおかしくはないか。

イフ釜と怨念洞の地図が欲しい。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:44 [ M8w1UJko ]

>>666
ホルトト遺跡はホントに初期だろうけど。
トライマライ水路のはセルビナ＆マウラの連続クエストだからやってないひともいたねぇ(ﾉ∀`)

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:44 [ 5FUWV966 ]

つーか、実装当時でエレ1回倒して黒まとめて帽子ゲッツの為に
AF3前半って感じだったけど、今ならフレと一緒に
散歩気分で3箇所回ってエレ倒してもいいんじゃねーかな？

シAF3で要塞引っ張り回されるより、遥かに楽やでｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:56 [ ZIf5LO8E ]

シAF3めんどいねぇ。戦うのは最後だけ。
それなのにあっち行ってタゲ、こっち行ってタゲ、
そっち行って＠ス；；ってお前オイル持ってこいって行っただろうが亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

もっともシーフやってた時に、他の黒マにお世話になったから
やりたがってる奴がいたら手伝うようにはしてるが…最後の所で待ってちゃダメ？(´･ω･｀)

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:04 [ YnDYVrfw ]

>>670
リッチやFKに不意玉コンボ決めながら遊んでてくれてok

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:34 [ ujR/bLAw ]

俺達前衛ジョブは、HNMLSに入りたくても入れてもらえず、
必死にトラ狩りをして金策する毎日だ。

お前ら黒は、HNMでアホみたいに儲かってるくせに、
俺達の唯一の金策手段だった多段WSを弱体させやがった。

絶対に許さないからな。
覚悟しておけ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:37 [ M/Q/lo.A ]

モルダバイトピアスの効果ってどんなもんでしょうか？
自分で効果ためしたいのですが、なかなか落としてくれず試せません

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:40 [ 8AvQU/m. ]

>>673
ちょっと前のレスくらい読めんかね。
>>604を読め。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:46 [ PQM6J/2w ]

>>672
そっすね。



黒上げればいいじゃん・・・うはｗｗみすｗｗｗｗ

676 名前： 652 投稿日： 2004/04/14(水) 16:50 [ 7VdyQMwc ]

必須とは言わなくても黒として楽しむなら買い、みたいですね。
楽しみたいので、がんがってｹﾞｯﾂ(σﾟдﾟ)σ目指します。
653さんの言われるMBひゃっほいも魅力なので、水杖も欲しく
なってきますた…。

ﾚｻﾞｰﾍﾞﾙﾄ分解して虫団子捏ねてきます。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:05 [ 5FUWV966 ]

>>676
目の前の金を稼ぐ事も大切だが、将来の金策もな。
虫団子こねたらフナ釣って兄弟に渡すってのも有りだぞ。
100ギル*10000匹達成で100万ギル+太公望を使っても売ってもウマーだ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:12 [ y8BVenjo ]

ジュノでできる金稼ぎとして競売＞店売りを押しておく

最近店売りより競売の方が安いものが色々あるからそれを買って転売
何がいいかは競売の履歴や値段、売るものの入手手段など考えれ


あ、黒魔として黒魔法転売して後輩に迷惑かけるなよ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:16 [ M8w1UJko ]

何か衝動買いしようとおもうとき

ふと頭に

「よぉ〜くかんがえよぉ〜♪」とギバちゃんの歌声が聞こえる ｏｒｚ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:19 [ 5/yIqo4U ]

俺は、モグみると「ポポポポーク！」の歌声が聞こえる。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:21 [ jJ4/tXXw ]

黒スレだから教えちゃう。
レザーベルト分解。これで生計立てれるほど儲かる。
時給は２万〜４万。
２万の出資に対して５万近くの素材が手に入るって考えればいい。
羊なめし３Ｄとインゴ１Ｄと半分って感じかな。
問題は競売売りなため長時間すると在庫を抱えてしまうこと
競売の出品数や相場に稼ぎが大きく左右されることくらい。

あ〜、明日からライバル増えそうで競売の値崩れが心配だが
こればっかりはしょうがないｗ
みんな金策がんばれ。

あ、わすれてた。モグからの応援してもらうんだよー

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:52 [ gGr3yRMU ]

杖二本目突入して所持金３ケタ
チョコボ乗れないよorz

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ NZ1rL0YQ ]

>>682
優待券ドゾー　（・ω・）ノ□

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:12 [ h442VQuc ]

>>670

そんなシフにはかけてあげないで
死にデジョンしてもってこいって言うのよ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:48 [ Low44EV2 ]

フレから３０万借金して氷杖ゲットーーーーーーー！

これイイ！すごく(・∀・)イイヨ！

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:11 [ uDEpM8xw ]

http://project_2ch.at.infoseek.co.jp/andon.zip

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:53 [ yoZTpbpg ]

>>677
補足しとく。
1万匹渡したら100万と大公望もらえるわけじゃなく
1匹渡して100ギルもらえて1万匹渡したら計100万もらっていたことになるって
ことだからな？ｗ勘違いするなよ？ｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:24 [ gYM024lo ]

呪リボクエこあかった。
暗い部屋でやってたから
マジでおしっこちびっちゃった。
部屋の掃除大変だよぉ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:35 [ eXMebSmw ]

>>675
放置汁。氏ね

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:05 [ sd50X2/k ]

次のパッチで魔法攻撃力があがる食事ｷﾎﾞﾝ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:53 [ pXA/SlXI ]

>>690
確かにあればいいと思う。
が、これ以上黒が強くなると更に他ジョブから叩かれるからいらない
漂白期は詩人やっててその時は魔攻アップの歌があるといいとは思った
でも今黒がこれ以上魔攻UPするとバランス崩壊しかねん。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:04 [ SmhijpC6 ]

白魔法効果減少特性ｸﾚｸﾚ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:09 [ wLlK2Oqk ]

>>678
お前みたいのがいるから、職人が困るんですよ。

と思いつつ、店売りより安く競売に流すヴァカが多いのも
確かだと思うので、おまいは無罪。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:18 [ 5cHrQe5. ]

僕はもう我慢できない！
なぜジュノ下層の魔法屋で18000程度で売っているスリプルIIを
ジュノの競売で22000も出して買うのだね、黒のみんな！




タップリ稼がさせていただきますた(ﾟ∀ﾟ)

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:29 [ qS/EHGLY ]

ベルト分解儲かるってほざく香具師は、
自鯖の鉄インゴとなめしの相場も書いておけｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:06 [ SlPyBlz6 ]

695はベルト分解晒されて焦ってる香具師

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:31 [ TAfdAg5s ]

黒AF2ってイケてる？黒魔メモと装備サイト見たけどなかったのよね
ここ4ヶ月ぐらいやってなかったんだけど増えてイケてる装備はゼニスミトンかな？
とりあえずブラクロと白装備とAFで点滅しまくってるままだけどｗ
しかしスレ読むとみんな属性杖装備なんだねぇ…昔は500とかでとても買えなかったが
ブラクロ150万で買った組だけど後悔してない、さっきみたら8万だったがｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:52 [ FxB2x2bk ]

>>694

クエコンプ数やら名声やらで
値段は上下するから
買った人は店でも２３０００くらいしたのかも？
もしくは大金持ちは値段きにせず
ほしいもの落札したりもするけど

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:08 [ pHQ81yko ]

漏れ魔法全部ジュノ競売で買ってるw
金持ちってわけじゃないけどﾏﾝﾄﾞｸｾ−ので
時間をお金で買ってるのですわ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:14 [ I5SKNWqM ]

漏れも上層で合成したくなると蒸留水を競売から買っちゃうような奴です

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:29 [ sd50X2/k ]

サンドの倉庫で木工関連動かしてるんだけど、
モコとウィン茶葉は競売から買ってる。
いつも輸送ありがとうございます＞業者の皆々様

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:02 [ sW5cvph. ]

>>699や>>700、>>701みたいな人ももちろんいるけど、
魔法をどこで売ってるのか知らない人（たぶんPS2オンリーな人）が
ジュノ売り魔法でも、競売から買ってるんだろうなー

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:11 [ SlPyBlz6 ]

>>700

上層の競売横って病院じゃなかったっけ？
そこにも蒸留水売ってたような・・・

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:19 [ luxqqprw ]

>>697
黒のAF２で目玉は裏ジュノで出る脚装備
こいつが欲しくて裏ジュノだけでも６回行ってるが未だに実物拝んでませんorz
おまけに競争率も高いので半分諦め気味・・・

705 名前： 697 投稿日： 2004/04/15(木) 09:33 [ TAfdAg5s ]

>>704
データは検索して探しまくったら見つかった、噂には聞いてたがそんなに出ないもんなのか…
しかも金かかるんでしょ？やってらんないねぇ
復帰早々誘われたが1回試しに行って諦めるかな…
って75じゃ他にやる事もないし、なんか外人ばっかで他ジョブやる気しないし困ったもんだ
あなたが取れる事祈ってますよ！

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:37 [ tCwY0DwQ ]

(両足)ソーサラーサボ Rare Ex 防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 Lv71〜 黒
デュナミス−ジュノのモンスターからのドロップ
(両手)ソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72〜 黒
デュナミス−ウィンダスのモンスターからのドロップ
(両脚)ソーサラートンバン Rare Ex 防30 MP+13 INT+3 敵対心-2 曜日：精霊魔法効果アップ Lv73〜 黒
デュナミス−バストゥークのモンスターからのドロップ

(胴)ソーサラーコート Rare Ex 防41 MP+12 精霊魔法スキル+5 敵対心-2 リフレシュ Lv74〜 黒
(頭)ソーサラーペタソス Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+10 敵対心-2 Lv75〜 黒

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:42 [ IQKkfeY6 ]

ここは合成・転売スレですか・・・

と、いいつつ、自分もジュノで結構茶葉買ってたり。
ウィンはもぐから競売が遠くて、時間かかるのがだるくて。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:45 [ 4OUsah76 ]

　属性杖、買うとバカにならない額なので、私は栽培で属性鉱石を作り、職人
さんに削ってもらい、杖にしてもらうという方法を取りました。

　栽培スレも無くなったみたいだし、同じ黒魔道士をプレイするものとして、
私の採った方法を書いておきます。この情報を信用するもしないもご自由です。

　用意するもの：磁器の植木鉢、謎の樹木の苗、クリスタル

　謎の樹木の苗は初回クリスタル投入まで、約１０日程度かかりますが、この初
回投入時に月齢が満月になるように逆算して栽培を開始します。

　月齢が満月になり、クリスタルが投入できる状態になったら、欲しい属性鉱石
の曜日に、午前中はその曜日のクリスタル、午後はその曜日に対して強属性のク
リスタルを与えます。曜日の流れ、属性の強弱は黒魔道士ならわかりますよね？

　二回目はクリスタルを与えず、そのまま花を咲かせ、収穫します。ほぼこの方
法で属性鉱石を手にすることができるはずです。私は３ダースほどこの方法で苗
を栽培し、全種類の属性杖をゲットしました。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:51 [ tCwY0DwQ ]

曜日月齢まで縛ると相当厳しいんで
その時間に居られるかどうか重要だなぁ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:37 [ luxqqprw ]

オレも属性杖は栽培で揃えたけど>>708程徹底してやってないな
月齢とかいい加減だったし鉱石できる確率は１〜２割くらいだったが
結構な値段で売れたしｳﾊｳﾊだったな
オレのときは自分で作った鉱石で杖揃えたかったから全属性作ったけど
今から属性栽培するなら値段の安定してる氷と闇かねえ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:51 [ sd50X2/k ]

倉庫２キャラで挿木から栽培して、
石できたら競売に流し→その金に持ち金＋して杖買いの繰り返しで、数本そろえたなぁ。

彫金に知り合いいないし、頼んで割れても嫌だし、
ＨＱできたときにご祝儀やら何やらでややこしいし。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:57 [ sd50X2/k ]

モルダバゴブって、ハイポジュースがぶ飲みレベル６３で勝てます？
・張り込みしてポップ確認
・フレやＬＳ面に頼んで、二時間後〜に挑戦
を繰り返すこと１２連敗（うち釣り勝てたのが３回）……。
そろそろ頼みにくくなってきたよう。

赤６４がソロで危なげなく勝ってたのは見たんだけど……。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:02 [ 2vlUD6Vk ]

>>712
個人的には難しいと思うけどやったことないからわからない。
実際そのレベル条件でやったことある人なんて多くないだろうし･･･。
ちなみにヒュム黒７０で、ゴブ１リンクしながらも寝かせて
泉使用でなんとか勝てた。６３なら、、どうだろう？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:09 [ YRNqNq0k ]

>>712
分かってると思うけど、あのタイプの敵に対するソロ能力は赤とは
比較にならないです。
黒なら68が最低ラインな気がする。
（大前提でブリストが無いと厳しいはず。）

周りの雑魚が全部アクだし、63じゃあ雑魚でも全力で1匹倒せる位
じゃないかな？
少なくとも黒樽ではそんな感じだったけど、過去にその位のレベル
でNMゴブを撲殺した報告があったような・・・・？

バイエリ、バイエリ＋１などなど使えば勝てるような気もしなくは
無いけど、フレやLSメンに手伝ってもらった方がいいね。
（普段からの手伝いもお忘れなく）

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:17 [ JN9MZl5o ]

>>708
ふーむ、ここまでやると確立があがるのか。午前午後も関係あるんだね。

俺が取ったときはなし＞クリでクリスタル曜日に収穫したら鉱石だった。
単に運がよかったのかな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:25 [ luxqqprw ]

まったくどーでもいい話で恐縮だが
卵イベントでgetしたドロップをヘッドにして杖作りたかった・・・・・・お遊びアイテムでいいから

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:42 [ 59Tefo9Q ]

午前、午後なんてカンケーねーよ
欲しい属性と違った鉱石できちゃうし

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:00 [ sd50X2/k ]

やっぱり難しそうですねぇ。＞モルダバ
傭兵募集シャウトでもしようかな……。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:13 [ XrTBSDfg ]

>>706
こうみるとAF1とAF2を上手く組み合わせる事になるね。
AF2の頭＋胴体がスキル+15/敵対心-4で、ブラクロがスキル+8/INT+4。
AF2のセットはスキル+7↑だけど、ブラクロのINTボーナスがない。
AF1の頭＋胴体は精霊スキルボーナスはないけど、敵対心-8とINT+4や弱体＋15がある。

ドレイン/アスピル/スタンうつときはAF2篭手＋AF1脚が有利になるし、
タル黒だと足にINT+2あるAF2足は神装備（コンサーブMP+5も期待）。
でも敵対心−やストンスキンかけるときはエラント足の方が優秀。
AF2脚も属性日ならいいけど、普段はエラント脚の方が↑になりそう。
AF2篭手のMBボーナスもゼニスミトンと比べるとどちらが↑かまだはっきりしないし、
普段はゼニスの方が↑になるしね。
こういう組み合わせが出来るのは面白いし、楽しそう。

……Drop率さえ何とかしてくれればorz

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:15 [ Gyv6Kgp6 ]

色々試しながら通う事、そのものを楽しめ！
モルダバはボーナスみたいなもんだと思え！

ｿｳｼﾞｬﾅｷｬﾔｯﾃﾗﾝﾅｲﾖ…

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:31 [ 59Tefo9Q ]

>>719
そんなに組み合わせられるほど、カバンに空きがないのですが・・・orz

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:36 [ XgWvx2.s ]

>>718
鯖が同じなら手伝ってあげたいくらいだが・・・・がんがれ！

>>721
だよなぁ。今ですら整頓していても空き５とかなのに。
追加拡張クエ希望〜！

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:42 [ M1P8i9JA ]

では杖を持ってくれるキャディーさんでも付けようじゃないか。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:55 [ YKfGCJT6 ]

まぁ■としては杖7本持ち歩くとか撃つ魔法毎に防具変えるとか
そういう事は鯖で数人しかやらないと思ってるだろうね。

AFブラクロエラントはどれも置いて行けず、パッチ後もし
AF2手に入ったらそれもカバン入り・・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:02 [ vY.hJVa2 ]

>>712
頼みづらいだろうけどフレに頼むのが良いと思うよ。
この前たまたま通り掛かったら黒69ソロが瀕死になってたの見てそう思う。
手助けせずに放っておいたら死んでたかもしれない。
赤は他ジョブと比較するのが馬鹿らしいくらい優秀な能力持ってるからな・・・

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:12 [ Gyv6Kgp6 ]

黒は黒で出来ることを
困ってる黒が居たら助ける

他ジョブの能力云々は余計

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:33 [ YKfGCJT6 ]

>>726
ｵﾏｴの方が他ジョブの話題に過剰反応しすぎ。
目を逸らせばいいってもんじゃないだろ。黒は黒で赤が持たない
性能持ってて、それがジョブ制MMOだろ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:39 [ luxqqprw ]

モグ金庫と鞄拡張したいよなあ・・・・・・・・・・・・
＠４段階くらい広げてくれたら１００万払ってもいい
カンストしてるの黒だけでサポは後衛職しか上げてないオレでも
属性杖とエクレアの所為でカツカツだよorz
普段使わないエクレアは調度品にいれてるんだが出し入れ面倒

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:56 [ Bn8leVpA ]

>>728
暇つぶしにｱｹﾞ出した召喚士がAF取れるようになっちゃったりすると
もう大変　orz

まー武器が共有だからまだマシなほーか・・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:06 [ pcFDiWnE ]

>>727
はげどう。PTでなら黒は立派なアタッカーになれたし、
PTの人数が上がれば上がる程有用。
赤はソロ能力とバッファリング能力がとても高い。それぞれはそれぞれの長所で、
妬む理由にならんし。
モルダバゴブ取りヘルプを赤に頼み込んで、出るまで付き合ってもらう。
その代わり、ジュワタコを狩るために海蛇奥のチェック等を付き合いまくる、
とかさ。あそこの雑魚タコ、70が4人くらいもいれば問題なく倒せる。
NM沸いたら大急ぎでLS＆フレ召集するとか、ね。

持ちつ持たれつでいこうや。特に赤白召は魔導士仲間だ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:14 [ luxqqprw ]

黒は人の手伝いする機会が多いんだから普段からマメに手伝いにいっとけ
自分の得にならなくてもヘルプが楽しいと思えるくらいになったら
モルダバゴブなんざ屁でもないくらいの徳がついてくる

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:20 [ YG6BYoOI ]

>>718
たびたびカキコ失礼。
黒魔が是非手に入れたいエクレアはモルピアスだけなので
フレのエクレア取りを手伝う約束をして、モルピアスを取れる
まで協力して貰った方がいいね。
どのジョブでも欲しいエクレア装備はあると思うので、手伝っ
てくれたフレ全員が取れるまでツアー感覚でやってみたら？
「モルピアスとれた〜！」
「つぎ○○さんのエクレア取りに行こう！」
とか、楽しいと思う。

まぁ楽しんで取らないと損だからね。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:02 [ TIftTbZc ]

なんか黒スレCOOL！

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:25 [ M1P8i9JA ]

かばんクエ５
鞄の容量を２５５にします
辺境にあるゴブリンの王国には伝説の鞄を持ったゴブリンがいたらしい。
王家のみに伝わるその秘伝レシピとは？

ゴブ＞ベヒなめし、光布、フレイヤの涙、ダマスクインゴットをもってこいｙｐ

こんなマゾ仕様でも揃える奴はいるんだろうけどなｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:30 [ uwGnZZBo ]

鞄問題は黒も切実だからねぇ
必死で、必死で頑張るかなぁ。。そんなマゾ仕様やめてほしいけどｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:30 [ uwGnZZBo ]

って、２５５かよ！ｗ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:31 [ 5zOUGJgk ]

素朴な質問。


エクレアって何？ｗ
あのシュークリームみたいなやつ？ｗ

な、わけないかorz

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:37 [ c1zJkWos ]

さすがにきつすぎで無理ｗｗｗｗ
ベヒなめし、ダマスク織物、南洋真珠、ダマスクインゴ
コレくらいなら、やる、、つかやれる。

>>737
エクレアはExRareな。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:43 [ M1P8i9JA ]

カバンのことで

＞ベヒなめし、ダマスク織物、南洋真珠、ダマスクインゴ
＞コレくらいなら、やる、、つかやれる。

こんなの頑張れる藻前らにモエｗ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:57 [ LXE1OWWM ]

>>738
チミすごいな。
おぢさん、見なおしちゃったよ！

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:04 [ ZOH/mlA6 ]

マタリしてていいな漏まえらｗ
当時水4が㌧べりNMのみで嫌になって封印した黒68をそろそろ再開してみようかな。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:08 [ QAN5hWoc ]

召喚獣ﾃﾞﾌﾞﾁｮｺﾎﾞを実装すれば一気に解決するんだがﾅ〜

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:37 [ SOu1KVo6 ]

>>741
現パッチの黒はそこから先のレベルが楽しいぞ！
属性杖も安くなってきてるし、今となっては水４以外の魔法はめちゃ安だし。
ズヴァNMに張りついてファイガ３取った俺はちとショボンだけどな。


>>742
そうなったらサポ召還マンセーだなｗｗｗ

でも1分に１回しかアイテムの出し入れ出来なかったり・・・・

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:43 [ pcFDiWnE ]

俺のかばんの中身。　*数字は消費スロット数

ジュース・食事系　*9　←増減可能
防具一式　頭1　胴2　背1　腰1　脚3　手1　耳2　指4　足1　投擲1　首3　合計20
武器一式　両手杖4　片手1　盾1　合計6
薬品系　やまびこ・オイル・パウダー　で3
これで38。

これに加えて、潜在リングとか髪飾り+1とかAF2とか加わると、
もう目も当てられませんね･･･（´Д｀）

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:54 [ 8K.gtNSQ ]

召喚獣デブチョコボ

Lv01　預ける　　消費MP10
Lv37　引き出す　消費MP62
Lv50　送る　　　消費MP118
Lv70　受け取る　消費MP164

2hアビ　競売で取り引きする

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:55 [ YRT150Lo ]

んじゃ最近の俺の
ジュース無し・食事系　*1　←増減可能
防具一式　　胴1　背1　腰1　脚1　手1　耳2　指2　足1　投擲1　首1　合計12
武器一式　両手杖1　片手2　盾1　合計4
薬品系　やまびこ・オイル　で2
合計19ｗｗｗｗｗｗｗ

着替え？なにそれ？

ちなみにパウダーは必要なとこ行くときだけ補充、ブラクロonlyなんで頭は無し。
余剰素材や何やらで20個ほど埋まってるｗｗｗｗｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:55 [ FxB2x2bk ]

食事はアップルパイ＋１がベターですよね

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:59 [ M1P8i9JA ]

そしてメロンパイ＋１がベストだ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:02 [ IV030Fdc ]

ロランベリーパイはnot badだ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:03 [ 59Tefo9Q ]

菱餅がベターで、アンブロシアがベスト
と個人的に思う。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:13 [ pxf7gGeU ]

菱餅って白赤あたりはともかく黒的にはメロン+1より下じゃないか？
あとマロングラッセHQはメロン+1より上だと個人的に思う。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:14 [ JYiAAHSo ]

ジュース・食事系　ヤグドリ*3　メロン+1　合計4
防具一式　頭*2　胴*3　背*2　腰*1　脚*3　手*3　耳*2　指*8　足*1　投擲*1　首*3　合計29
武器一式　両手杖*8　合計8
薬品系　やまびこ・オイル・パウダー・毒薬・バイルエリクサーNQ/HQ 合計6
総計47+LS(1)
もうだめかも

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:21 [ FxB2x2bk ]

あああ
メロンパイ＋１のほうがINT+1多かったのねー
これからメロンパイ＋１にしまつ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:25 [ 59Tefo9Q ]

>>751
メロン＋１＞＞＞＞菱餅だろうな
けど、メロン＋１作るとＮＱが大量に出来て邪魔なんだよね
ただでさえ、倉庫もカバンも空きがないのに

だから、割れなければ１００％ｈＭＰの付く菱餅を俺は自分で作り食ってる！

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:34 [ 0ClMVLRo ]

ボクは元々MPもINTも高い種族なのでいつもアップルNQ食べてます＾＾ｗ
キャラ性能が優秀だと食事にお金がかからなくていいですよ＾＾ｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:40 [ .742LXHU ]

>>755
ｈMp＋がない時点でＯｕｔ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:43 [ zAFEXPbM ]

わたしは最近ず〜とロランベリーパイです・・・
調理スキル上げしてる知り合いから、大量に送られてくる＾＾；

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:10 [ 9Fq9X0RA ]

752は指が多すぎ。

それ以外は忍者のほうが圧倒的に多くて、忍だめぽ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:15 [ lLfnm7vc ]

あ〜魔道士仲間で協力ってのはいいね。
モルダバピアスは黒専用ではないしアストラルアスピスも赤専用じゃねぇｗ
取りたい物を自分で努力して取るのが自由社会ですな。
俺なんか現地で取り負けてしょーがなしに辻ケアルしてたら誘われてロット勝負。
勝っちまいましたよ？ひがんでるだけじゃなにも生まれないわな。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:15 [ fbXU641k ]

調理人うざ杉

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:24 [ uDKVnzHg ]

メロンパイでいいよ。hMPなんてなくても自分でうまく調節すれば問題ない。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:27 [ Ydd/hZcA ]

多段弱体されちゃったんだけどこれからどうすればいいと思いますか？

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:32 [ JYiAAHSo ]

>>762
黒やればいいと思いますよ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:40 [ Aht2u9yA ]

誰か神代の杖+1持ってる人いる？
10回殴ってTP100貯まるか教えて欲しいんだけど
NQより間隔短いからどうなのかなと

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:58 [ FxB2x2bk ]

>>755

単に金ないからメロン＋買えないだけでしょ
もともと高くてもより上げるに超したことないし
まぁ樽はＨＰ増やすのがベターかｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:02 [ cGx8oaLI ]

パイン蒸しが常食できる値段ならいいのに

まぁ、ぶっちゃければ前衛の食事と違って、何も喰わなくても問題ないだろ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:04 [ FrEXfHOI ]

>>762
黒やっても、多段が本当に使い物にならないくらいになったら、
やっぱしダメだと思うなあ。通常削りのみなんて無理だし。やっぱ連携とMBなきゃ。

多段弱体って、まだ蓋開いてないからどんなもんかわからんけど、
そんな致命的なものでもない気がするよ。
一部のよっぽどヤバい系の、多段のTPがたまらなくなるだけじゃないかなあ…。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:05 [ M6txK51Y ]

漏れはアップルHQ
これぐらいなら許容範囲

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:08 [ SlPyBlz6 ]

>>767
(´・∀・｀)ノ [ /ja 放置の印 ]

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:22 [ IQKkfeY6 ]

ひゃっほい出来るPT（MPが辛いPT）の時はホブゴブ、
普段は菱餅。

ごくまれに出会った神PTのために手元にアンブロシアが有るけど、
呪い解除したはいいけど、もったいなさ過ぎて食べられないよママン

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:24 [ xrluzgBA ]

>>764
10回殴ってTPは99

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:36 [ Aht2u9yA ]

>>771
thx
使えないな

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:51 [ pNFFOR/I ]

黒６６です。サンダー３覚えて、新しいアラクネとファントムタスラム買って
そろそろモチベーションが下がってきました；；
ＬＶ６０まではフレアを目標に、６５まではエレルンタルを目標にして頑張ってきました。
でもそろそろ疲れました・・６８のブラッククロークまで踏ん張れるか・・

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:53 [ klZCcces ]

>>755
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:36 [ SV34.yKw ]

なんかブラクロ着れたらホッとしたというか、着たら着たでこんなもんか
って感じにもなって。もちょい装備に幅があればまだまだやりたいんだけどなぁ。
どうせＬＶ７２になったって、後衛みんな同じ服着てるんじゃなぁ・・・。
せめて部分ごとの色選択とかお願いしたよ。魔法にしたってちょこっとづつダメが
上がっていくだけだしなぁ。デスくださいよ、デス。「リンクしたうざいおなつよ
ごぶにデスいきまーす」みたいな。ソロだってちょっとは時間短縮にはなるじゃん；；

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:56 [ EFQwW7S2 ]

テンプレにある　　・ 必見　　　　　ttp://www.weebls-stuff.com/data/toons/badger.swf
って一体なんですか？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:07 [ xrluzgBA ]

>>776
スレ立て依頼しに行った詩人さんが置いていったイタズラ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:12 [ Oue/QC6. ]

>>759
もちろん、お前さんはその後手伝ったんだろうな？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:16 [ arRL7N0E ]

>>775
よし分かった、デスを実装しようじゃないか。
FafnirもNighoggも精霊印で一撃必殺だ。

射程は1ガルカ分で詠唱時間は2時間でな。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:23 [ BfvA3cOg ]

フレアなんて目標になるのかよｗ
覚えても使うこと皆無だと思うが

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:25 [ ssRvSMKg ]

>>776
ブラクラ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:06 [ 9wAmalNY ]

デスきたら暗黒専用になりそうだがｗ
まぁ
デス(暗黒魔法) 消費MP4444 詠唱時間44秒 ヘイト大　射程短

ぐらいかなｗ泉って45秒だよな？ｗぎり間に合うｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:37 [ Yw5HjnTU ]

>>771
10で割ると余りが出るのだが…？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:36 [ LPC/GHzw ]

>>783
TPは表示は整数だが内部で小数まで計算されている。
隔390で９９になるのなら、内部では９と端数。
時々（表示が）９しか増えないはず。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:25 [ gzs5zU0Y ]

菱餅派の人の鯖は菱餅１Dいくら？
うちの鯖菱餅１D6500、メロン+1が１D14000。
性能と値段の差を見るとどうしてもメロン+1を使ってしまうよ。
菱餅は１つ30分でメロン+1は1時間だからねぇ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:39 [ bKMfsQlg ]

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　
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787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:10 [ alTRcDjY ]

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆﾍ⌒ヽﾌ　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐( 　・ω・）´　 /　゜　　☆　　
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　
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788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:11 [ alTRcDjY ]

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆﾍ⌒ヽﾌ　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐( 　・ω・）´　 /　゜　　☆　　
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:20 [ alTRcDjY ]

PvPって複数対複数になるの？
そうなったら真っ先に黒が狙われますよ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:24 [ 89T556n6 ]

エラント着てパッと見目立たないようにするｗ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:27 [ bPvo9xKg ]

>>789
どんなゲームでもPvPだと真っ先に狙われるのはマジックユーザーだと思うが。
それを守るために盾役とか回復役が動くのが普通。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:36 [ alTRcDjY ]

あらかじめanonにしてパッと見目立たないようにすれば

793 名前： 黒70 投稿日： 2004/04/16(金) 09:36 [ TnmiH.oA ]

非常に既出ながら限界をやっと越えられたのでまだの方用に報告

装備：ブラクロ、ＡＦ手脚足、連邦マント、傭兵腰、ファントムタスラム
　　　氷杖、水杖、闇杖、黒ピアス＆モルダバピアス
使用アイテム
　　：ロランパイ、ハイポ２、ヤグドリ２、リレイザー、毒
種族：ヒュム
曜日：水
流れ：①ＢＣ入る→パイ・毒・リレイザーを使用
　　　②とりあえずMaatにぎりぎり魔法が届くまで走る
　　　③フラッド（水杖）→Maatが聖霊詠唱するので範囲外に走る
　　　④聖霊印スリプル２（闇杖）→この間打撃でダメ受ける
　　　⑤Maat寝る→回復のためハイポ１・ヤグドリ２を使用
　　　⑥フリーズ（氷杖）→Maatの魔法範囲から逃げる
　　　⑦Maatが走ってくるのでバイオ２（ここで死亡）
　　　⑧リレイザーで生き返る（Maatはバイオの効果でHP減ったまま）
　　　⑨ハイポ１使用→魔力の泉使用→フラッド（水杖）
これでやっと勝てました。
やはり水曜日が古代のレジ・残留属性等考えても楽なようです

ヘタレ報告ですが後に続く方の参考になれば^^:

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:54 [ Ysls9zjA ]

闇杖があって、リレイザーやハイポ飲むくらいなら、フレアが無いと仮定しても、
以下の方法でほぼいける。

水杖フラッド＞ちょい逃げで精霊回避＋即印スリプル１（１なのが大事だ）
氷杖フリーズ　上手くいけばここで終わる。まだ耐えてたら泉発動して、
殴ってくるようならファイガ３、唱えてるようなら逃げる。以上。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:56 [ 7QABI1zQ ]

>>793
限界突破で浮かれてるのは分かるが、もっと詳しい報告、色んなケースの対応が過去ログにあるし、
たんなるレス汚しにしかならないから書くな。
限界突破報告イラネーなのは、どのスレでも同じ風潮だゾ？
うざい。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:59 [ 8atni3Y6 ]

ＰｖＰでは着替えるとスタン状態になるらしいけど時間はどのくらいなんだろな？
タゲ外しで着替え連発するのを防止するためなんだろうが
・・・・・・・・・これって通常のレベル上げでも適用されたら死亡だよな

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:06 [ Ae4cIKy6 ]

着替え時にタゲが外れること自体を修正するのは、やはり難しいのかね。

着替え繰り返しでタゲ外せるとまずいのはよくわかるんだが、
解決方法がスタンというのは、着替えの多いジョブにはきつい。
後衛だけじゃなく、前衛にも着替え工夫してるやつは多いだろうにね……。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:26 [ fWCtwSKo ]

>>796
通常フィールドには適用されない。完璧にPvPでの着替えタゲ外し対策用。
20秒以下なら非戦闘時にちょっと着替えるてのが出来るかなぁと。
それ以上だとガルナの俺は宇宙ヤバイ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:34 [ 8atni3Y6 ]

ＰｖＰの仕様でオレが一番気になってるのは着替え時のスタンなんだよなあ
スタンの仕様によっては戦闘中の着替えはかなり厳しいよな

・スタン状態の時間は？
・グラの変わらない装備でスタンは発生するか？
・一つのマクロで複数の装備を変えた場合、変更箇所ごとにスタンしてしまうのか？
・最悪の疑問。まず有り得ないと思うが装備変更時のスタンはＰｖＰだけだよね？？？

この辺について誰かしらないかな？

あとＰｖＰ対戦で固定装備として考えるとＡＦって結構優秀だな

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:35 [ 8atni3Y6 ]

>通常フィールドには適用されない。完璧にPvPでの着替えタゲ外し対策用。
おお！ｔｈｘ！

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:05 [ wFyq4WtI ]

>>795
藻前モナー。自治厨はそれ以上にうざい事いい加減気付け。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:21 [ t4o0egUs ]

>795
うざいなら見るな。
どうせ限界の報告なんて一人で何回もするわけでなし。

しかし、杖持ちのわりには、ヘタレな報告で笑ったが。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:40 [ 89T556n6 ]

同じ黒同士なんだから仲良くやろうぜ。

ところでこの前、初めて黒PTを作ってみた。
そのときの教訓としては

１．なるべく互いに広がって魔法を撃つ（スペース取れる狩場が良い）
２．グラビデできるサポ赤が２人以上、レイズできるサポ白も必要
３．ヒーリング前にブリスキしてから座る
４．釣り役はMPの減りが一番少ないメンバーが交代でいく

釣り役がいざ釣ってきてから慌てて立ち上がってブリスキしてると
先に精霊撃ったメンバーが危ない目にあったりするので３は結構重要。
１戦闘終って全員ヒールに入ると間が開いてしょうがないので、
連戦できるぐらいMP残ったメンバーは座らずに釣りに行くといい感じだった。

黒PTのリーダーやってみようという人の参考までに。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:41 [ LPC/GHzw ]

>>797
難しいとしても正面からプログラムを修正すべきなのにな。
いつもそうだが、何が緊急か、何が大切かわかってない。

着替えでタゲを維持できないのは、おそらく、ずっと座ってるキャラが
視野に入った時にその時座ったかのように座りモーションしたり、
戦闘不能でBCから出る時に倒れるモーションをまた
見せられるのと同じキャラ表示の設計の悪さ。
はっきり言って手抜き以外の何ものでもない。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:45 [ NU0JhQ6w ]

>>799
とりあえず矢弾はスタンしないらしい。あと、公開テストで「スタンは１０秒ですね…」
みたいな発言があった。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:45 [ /IZTvSws ]

アストラルアスピスが欲しくて
長時間拘束しても文句言わないであろう
戦/忍 Lv75　戦/忍 Lv72　戦/忍 Lv70
ナ/戦 Lv69　赤/白 Lv69　シ/忍 Lv67
赤/召 Lv60　詩/白 Lv57　モ/戦 Lv59
黒/白 Lv74（自分）
で挑戦しようと思いますが勝てますでしょうか？
また勝利のためのアドバイスなどございましたら教えてください。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:55 [ 3EENiUKU ]

>804
べき論者ウザイ
おまえはFFやめるべきだな。
何が大切か何が優先か分かってない。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:55 [ LPC/GHzw ]

>>806
ストナ無しで行くのはお勧めしない。
無しで戦って結果報告したら称えられるかもしれない。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:14 [ 4OMetv5. ]

漏れ黒だけど、バミクロと光杖装備してる(･∀･)

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:18 [ IACAla/A ]

漏れ白だけど、氷杖とモルダバとゼニスの手を装備してる(･∀･)

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:39 [ x5GdqRNY ]

>>804氏は筋通ってると思うがな。
>>807氏が何怒ってるのかわかんない。
下品な煽り文は、ここではやめてほしいとは感じたが。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:03 [ 89T556n6 ]

そういうときこそ

/ja　放置の印　<me>　(・ω・)ｂ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:11 [ kN/V74s6 ]

エラント時代おわらせてほしい
もっと黒っぽい装備実装してくれんかなぁ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:25 [ jvq/Wg.A ]

フェ・インでShadowを見えると、いつも激しく嫉妬。
チュニかぶって、目だけ光ってるし
魔法詠唱で装備ヒラヒラするし。
オイラの黒のイメージって、コレですよ…。
FFの黒っぽい装備、欲しいよねぇ(´・ω・｀)

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:28 [ t9ckPwJk ]

>>814
エル♂は半分実装済みですな。



樽でも詠唱後はかすかにヒラヒラしてるんだけどね。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:32 [ A6tIXY7I ]

>>815
タルじゃ　見　え　な　い

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:34 [ Ae4cIKy6 ]

個人的なモーションの要望としては、持った武器種別に応じた詠唱モーションの変化だな。
攻撃モーションは武器により違うんだから、詠唱も……と思うのは贅沢か？

戦闘状態に入っていなければ、現状のモーションで。
入っている場合は、持っている武器に応じたモーションを希望。
属性杖振りかざして魔法を発動させてみたいｗ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:54 [ QJ1moiI6 ]

というか、俺は魔法の発動エフェクト変えて欲しいな〜と思う。
どの魔法もいきなり敵の前で燃えたり凍ったり落雷したりして、
自然発火現象みたいな感じで、自分で攻撃してる気がしにくいんだよ。
ドレインとかアスピルは敵→自分へエネルギーを吸い取ってるエフェクトだから
好きなんだけど、自分→敵へ弾道を描くエフェクトの魔法も実装して欲しい。
だからモンクの気功弾はうらやましい…。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:59 [ Oy6bRF6Y ]

>>817
黒が属性杖持って殴ってるの見ると、先っぽが飛んで行きそうで怖いｗ

だから属性杖振りかざして魔法使えるようになっても、
先っぽが飛んで行きそうで怖いと思う。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:05 [ Ae4cIKy6 ]

エフェクトは同感だなー。
個人的な好みを言わせてもらうと、もう少しメリハリのあるエフェクトが欲しいところ。
現状ではブリザドIVとファイアIV、ストーンIV辺りが好き。ウォータはIIIだな。
サンダーとかは、もっとぶっとい落雷みたいなのだといいんだが……。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:06 [ t9ckPwJk ]

>>816
そんなのはな　根　性　で　見　れ　。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:13 [ 8atni3Y6 ]

>>805
おお！ｔｈｘ！
というかスタン１０秒ですかorz
戦闘中なら余裕でちねそう

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:27 [ sdU1GFMM ]

>>806
勝てないとは言わないがかなり辛いと思われ。
てかアスピスいらないだろｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:29 [ 44MNTY36 ]

>>804
でも戦闘中にノーリスクで着替えが出来るのも変だろ
あれか、合体シーンや変身シーンで敵が襲ってこないお約束だったり
１㍉秒で蒸着とかなのか？ｗ

■の対処法がダメダメなのは否定しないけどな

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:34 [ 9z18Lz2o ]

>>823
>てかアスピスいらないだろｗ
そ、それは言わない約そｋ(ry

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:42 [ 8atni3Y6 ]

>>824
論点のずれた釣りはみっともないですよ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:46 [ 89T556n6 ]

>>823
たしかに微妙だけど、持ってて損はない装備かなぁ。
自分は弱体入れるときと、氷杖しか持ってないからエアロ系撃つときは
神代 1とアスピスに着替えてるよ

で>>806だけど
やっぱりストナできる（すばやく反応できる腕を持った）白が
一人はいないときっついと思うよ(´・ω・｀)
あと回避がかなり高いので、レベル70以下でどのぐらい攻撃あたるか･･
(モさんは恐らく全く当たらないでしょう。。）
盾は十分っぽいので、あとアタッカー１、白１がいれば
楽に倒せそうな感じはする。
メイン盾以外の戦士さんの一人をサポ侍にするほうがいいかも。

ちなみに自分のときは、戦/忍74　戦/忍73　狩74　シ74　白73　黒73
っていうレベル上げPTで、1回目ストナと回復間に合わず半壊、
ﾘﾍﾞﾝｼﾞでアビ全開でぎりっぎりな感じだったです。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:55 [ 2D.SUnPI ]

>>827
シの騙しでヘイト偏ってダメだったのかな…？
その構成なら戦士が上手い事挑発しあって空蝉で耐えれると思うけどな
ってか耐えれたしな　戦士/忍で（一人空蝉１）白MP余ってたしな　俺のとき
白もストナすぐ飛んでたし　時間はかかるけど　アビ使わなかった

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:03 [ 89T556n6 ]

>>828
うん、全体的にもっと上手くやれたとは思うので、
慌てず的確に動ければもっと楽に行けたのかもしれない。

自分も念願のペリカンをやれて舞い上がってて
ろくに精霊撃ってなかった気がするし　orz
あんまり参考にならんかったかも。すまん。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:03 [ zCmvNw6c ]

>>820
俺はストーンは３の方が好き

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:07 [ RxfnhRLY ]

ペリカンって、

通常攻撃に追加効果：石化がある

なんで白いないと無理だと思うんだがどうか。睨みも石になるしな。
あと、追加効果もさることながら、ダメ自体もしゃれになってないので、
ナ盾よりは忍盾もしくはサポ忍で攻撃を食らわないようにすれば結構楽
だったりするな。

>>806の構成だと、メイン盾がコカに睨まれて石化した後、サブ盾が一人
ずつ追加効果で石になって終わる気がする。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:12 [ U8Th9YXo ]

モクシャはもしかして、スタンなしで着替えができるアビなんだろうか・・・

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:27 [ nq/JpHr. ]

>>806の構成で致命的なのはストナ要員がいないこと
白いないとまず勝てないよ・・・石化されて全滅がいいとこ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:43 [ z/SreLrc ]

>>831
＞ ペリカンって、通常攻撃に追加効果：石化がある

そのとおりです。自分はレベルあげの最中に狩りました
72-74ｐＴ　盾忍、後衛が詩白黒　回避高いけどマドで攻撃はあたってました
一回空蝉きれてストナきましたが、その時は回復役にまわって
白さんにストナ専念してもらいました　精霊も通常通りはいります
あと普通のコカもそうですが、ダブルアタックみたいに頭突きと尻尾振り回すので空蝉はがれに注意です
ちなみに私は一回石化レジしました（←たまたま

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:52 [ X0v2OnzQ ]

ペリカン、自分がやったときはLv73平均の忍ナ戦暗赤黒詩。
盾は忍がメインで、石になったら ナ＞戦＞暗の順。
石化効果がきれるまで、ひたすら耐えてもらってました。
4人目が石になる前に1人目が元に戻るので、なんとかなった。

一時やばいときがあったけど、赤黒でブリスキファラはって粘った。
でも・・・ストナあったほうがいいよ、絶対。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:13 [ B3lVg72I ]

ストナは必須だね

自分はレベル上げPTで取れたのだけど、
ナ74、侍73、侍73、赤74、白73、黒74で
とくにピンチになることもなくいけた

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:16 [ A4nPOLaE ]

白で普段から回復過多のやつにはあらかじめストナに専念するようにいって
赤とかが回復するようにしとかないとやばいぞ
結構攻撃力高いから俺のときは
ＨＰ落ち込む→白慌ててケアル→タゲとり→白石化のコンボが炸裂した（汗

アスピスは１００％ドロップだったっけ？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:20 [ RxfnhRLY ]

自分の知る限りでは 100% 落としてる。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:32 [ ZvJW7g3E ]

最近外人PTが多いんだが、あいつら古代MB要求してくるんだわ
で、まあ開幕連携に要求されてタゲ張り付いてアボンしてたわけだが
説明できる英語力無い場合どうしたらいいべ？やっぱ無視か？
外人｢〔フリ−ズ〕plz｣
モレ｢wait｣
モレはストンスキンを詠唱
モレはブリンクを詠唱
外人｢hurryyyyyyyy!!!!!!｣
モレ｢(´･ω･)； ｣
てなぐあいだわ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:39 [ U8Th9YXo ]

>>839
/p 【フリーズ】 You!!
とでもいっとけ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:47 [ ilR9S1cg ]

/p STFU
っていえば外人にサイレス入るよ。
レジなし、まじおすすめ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:52 [ ZvJW7g3E ]

>>841
さすがにそれを言う度胸は無いっぽ
shut the fuck up　・・・言った瞬間キックされそうだなｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:52 [ 6NhbaSZE ]

>>839

/p　ﾌｧｯｷｭｰ

離脱でおけ〜

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:56 [ ZvJW7g3E ]

いや、だから、外人排斥すんのなら簡単だわ
無茶な要求にも最大限答えたいんでなぁ
つーか、古代撃てるチャンスを逃がしたくないｗ
ナのかばう再利用可能時間はかりつつストブリしかなかったのかなぁと思ってさ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:01 [ 16vAxK0w ]

Im caster, youre warrior,
so Ill decide what my cast, its my task, and its my fun ;)

俺は後衛、あんたは前衛、
だから魔法なに撃つかは俺が決めるよ、それが俺の仕事だし、俺の楽しみなんだよ。

こんな感じかね？
英文法がっちりとか持ち出すなよなｗ　つたわりゃいいのサ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:09 [ rsnnItTQ ]

>>830
俺もストーンは３が最高だと思う。ストンガ３もイイ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:13 [ civEL8cE ]

俺もストーン３のエフェクトが一番好きだな〜
ストスキの方が強そうなんだけどね・・・

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:16 [ 9z18Lz2o ]

>>806 の質問はさー、
空蝉盾が３人いれば、ストナなくても平気かな？
という質問だと思うのですがどうでしょう。

自分は昔、上72くらいで…編成はなんだったかなぁ
忍72 暗71 狩72 白72 黒72（自分） と…あとは…赤か詩人がいたかな…
のパーティで、微塵以外のアビ全開でペリカン狩れた記憶があります。
光杖装備の白様にロット勝ちされましたが orz

魔法のエフェクトは ファイガIII と ブリザドIII が好き。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:23 [ QQlHIGYs ]

エフェクトは石系（クエイク除く）と火系がすき。
氷系は見飽きた……。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:25 [ 3EENiUKU ]

sage

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:40 [ 61.56zv2 ]

俺はストーンIVのほうが好きだなあ。
ストーンヘンジみたいなモノが飛んできてグチャっていうエフェクトがたまらん。
習得直後だと前衛もびびってくれるｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:43 [ 16vAxK0w ]

ああ、そういうことね＞最大限応えたい

なら、

i want cast freez every my casting, but i cant...
で、
so Ill decide what my cast conference my MP, its my task, and its my fun ;)

俺だって毎回フリーズ撃てたらって思うけど、できねーのよ･･･
だからMPと相談して、何撃つか決めるのさ。それが俺の仕事で（以下略

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:54 [ ssRvSMKg ]

ストーン４見てると、（まだ使えないんだけど）

ゼルダの伝説の飛んでくる床を思い出す。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:57 [ QQlHIGYs ]

正直、古代ＭＢって黒の自己満足でしかないのにねぇ。
北米ＰＴ俺も入ってみようかなｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:05 [ 16vAxK0w ]

俺はファイガ３（*´Д｀*）
ファイガ２も良かったけどなあ。

フレアが「なにそれ？」ってくらいショボいよね･･･。
核熱エフェクトをもっと派手にした奴をフレアにして欲しい･･･。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:21 [ t9ckPwJk ]

>>855
ファイガ３は（・∀・）ｲｲﾈ！

「ぼがぁん！！！！」って感じが(*´д｀*)

フレアも近くでエフェクト見るとびっくりデスよ。
でも近くにいないよね普通・・・　Orz

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:42 [ QQlHIGYs ]

フレア、俺も近くで見るとわりと派手だと思うｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:48 [ ZvJW7g3E ]

>>852
おｋ、サンクスこ
>>855〜857
フレアはサルタ綿花こがしてつけひげを作って変装する為の魔法でつよ
あんまし派手だと変装したのばれるじゃんｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:31 [ BfvA3cOg ]

アスピスていらないんじゃ
５１〜は属性杖一択でしょ
ソロで使えるくらいかもだけど
自分は赤７５持ってるんで
黒でソロはあえりえねーｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:47 [ 3wAaOOPc ]

>>820
激しく同意！
サンダー系なんてほんと全部に見えるし。
４なんだから最後くらい上から太い落雷くらい落としてくれたって・・・
個人的に４系で不満なのはウォタエアロサンダ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:03 [ HgbOq52Y ]

今レベル６０の黒魔ですが、レベル上げ中に弱体うつ機会があまりなく
弱体スキルが全然上がってません。現在キャップ-30くらい
-30になるとレベル上げで弱体打ってもほとんどレジられさらにキャップから遠くなる悪循環へ。。。。

みなさんは弱体スキルどうなってます？？

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:16 [ kN/V74s6 ]

白居ないときにＭＰ余裕あるＰＴならディア連打してればあがるまえに青になります
そのくりかえし。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:30 [ vMjyxAhg ]

test

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:33 [ NU0JhQ6w ]

ウォータ３は美しいな。すぅーー…みたいな感じで。４ととっかえてほしい。
あと、ストーン３好き。どーーーん！！！(ダウンタウン松本風)みたいな感じ。
こっちも４と交換して欲しいなあ。

あとはエフェクト的には微妙だなー。ブリザドもサンダーも威力は凄いんだけど…。
サンダー３は黒２PTでうちまくったらすんげえうるさかった。

あとはスタンかな。ゴブ爆弾とか怒りの旋風とかを止めるのを、別ジョブで見てて、
すんげえかっこよくて、常に狙ってるんだが…。伝わってるんだろうか。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:33 [ fWCtwSKo ]

ポイズンIIを欠かさずに入れりゃ青字になると思うが。
一時期真っ白だったがnextがでかくなるにつれて段々追いついて
今はLvUP前に青くなるようになった。
毒IIは合計400ぐらい与えるいい魔法ですよ?

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:48 [ Oy6bRF6Y ]

>>862
白居ても平気。
あんなMP、スズメの涙だし。

白も合間縫ってちゃっかり撃ってるので、入れておｋかと。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:55 [ ZvJW7g3E ]

>>861
同つよにスリプルいれてパラスロウブラインバインドサイレス、、、、、
すぐに青くなるよ、ディアはやめとけよｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:13 [ KXAa0ipc ]

なんていうかファイガ３の音

カーズナと同じじゃないか！？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:13 [ QJ1moiI6 ]

解析で聞いたサンダーVの音は凄かったな〜。
凄まじい轟音ですよ…。キャップ外れて使えるようになりたいな〜。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:12 [ 08Zbvt5o ]

黒タル６５です。ＬＶ上げ疲れましたので、お手伝い・素材狩りなどやっていますが
もしかしてＬＶ６８まであげて、ブラクロ＆スピリットテーカー身に付けた方がいいでしょうか？
それともあまり変わらないかな？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:24 [ ZjoD1SJs ]

良いか悪いかで言えばブラクロ＆テーカーは当然あったほうがいい。
ブラクロは地味に効いてる感じだが、テーカーは雑魚相手だと面白いくらい
MP回復するので、実際の効率がどの程度上がってるかはともかく楽しい。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:24 [ QDOo12Iw ]

>>861
鍵取りのお手伝いに行ってディア連打すれば安全かつすぐに上がりますよ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:26 [ yONYMbp6 ]

>>870
これだけは言える、スピリットテーカーは覚えといて損はない。
素材狩りで精霊どんどん撃っていけるから、倒すスピードが全然違う。
不意テーカー＞精霊＞ドレイン、みたいなかんじでな。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:02 [ HPVYjpE2 ]

>>861
黒７０だけど弱体はいつもキャップ
「ディア撃たせてね」って言えばおっけよ。白赤はどーせキャップなんだから。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:03 [ zWq3dDSE ]

テイカーは　素材狩りが俄然楽しくなるので頑張ってでも覚える価値ありだよ。
上位精霊連射できるので黒らしく遊べます。
楽表示にTP180あれば不意打ちで600近く回復する。

ダメージ与えてMP回復するんだもんな・・・。
フルスイングみたいに変な修正が入らないことを願おう。

>>854
古代MBさ、ここの黒はほとんど使わず適正上がってしまったと思うが
LV50で瞬間で900以上のダメージ　消費MP300って普通に実用だが？
ブリザドIIとの差　600ダメージ程度を前衛の通常削りと自己削りでカバーしようとすると
後衛全体のMP消費量をみたとき　普通に燃費も時間効率も逆転してしまう。
敵さんWS連発してくるしな。

MMO経験深い北米ユーザーがNukerスタイルを黒に求めるのは普通だと思うが。

状況によっては十分「有」だ。タゲとってあぼんするのは問題外だが。
頭ごなしに「古代魔法MBは趣味」とか言ってるここ古参黒みてると
少し恥ずかしいよ・・・。君はいままで何を学んで来たんだ？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:09 [ t9ckPwJk ]

>>875
＞頭ごなしに「古代魔法MBは趣味」とか言ってるここ古参黒みてると
＞少し恥ずかしいよ・・・。君はいままで何を学んで来たんだ？

↓

＞古代MBさ、ここの黒はほとんど使わず適正上がってしまったと思うが

自分でもよく分かってらっしゃる。




フリーズは古墳のお化けドロップで適正レベルではなかなかの入手難だったのが
ここ最近ではグスタフのレベル上げの骨からも頻繁にドロップするようになり
鯖によっては３０００とかで購入できる魔法になってるからね。



ところでクエイクとストンガ２は相変わらず、オークの偉い人から？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:18 [ l6gkIjjQ ]

>>876
シャーマンクロークのNMアリンコも落とすよ。
ただ雑魚からは未だに無いような

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:22 [ .eYrhbdw ]

クエイクとストンガ２、フレア　使わないのに高いよな・・・

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:44 [ wOp80JSk ]

クエイクは麒麟もだす


まあだから何？といわれても困るが

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:00 [ LyrNx5MY ]

>>860
バーストIIイイゾ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:49 [ 66OSprJs ]

黒弱体まだ〜？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:54 [ vB4W2neo ]

漏れは普通に５０台、古代ＭＢしてあがったけどなーｗ
サポ召でｗｗｗいやーオートリーダ発動し固定メンバーとかもできていい感じだったｗ

いまはサポ白だけどねｗ
それはそうとＢＣ６０って属性杖＋古代つかえますよ？ｗ
寝かせるの詩人に任せて（スリプガIIの話がでたら話題をそらす）　
魔力の泉＋古代やってみｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:02 [ vB4W2neo ]

って>>880のなにげにすごいリンクだな。。
見なけりゃよかったOrz

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:26 [ FZpHQdTY ]

古代MBなんて「ラスで＾＾」な時しか使わないな

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:41 [ himkksks ]

ファイガ５とか、バースト２いいね！！！
フレア２は・・・かくねｔ

見なけりゃよかったOrz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:18 [ VQUj2d76 ]

>>875
4系が出てくるまでは、今は古代MBは十分実用レベル。
実際、PTの黒にガンガン撃ってもらってる。

連携までにかなり削れてればともかく、普通は他MBだと削りきれなくて、トドメ刺すまでにかなり消耗・・・。
だいたい平均で回復にMPを70〜150、時にはクリティカル等入って200〜食うことも。
白的に、これはかなり厳しい。
この状況だと、ナ盾のMPも尽きてくるし。
なら少々オーバーキルでも古代MBですぱっと潰してもらって、ヒールしたほうがいい。

やっぱりクリマンの改良が大きいんだろうな。
今はヘタにMP節約するより、長くヒールする方が早いし。
まぁ黒が序盤の弱体入れた後、MBまで座ってることは多いがｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:37 [ YcL5m98c ]

60キャップの頃のバラバラの威力。
あれに通じるものがあるんだろうな。
60キャップの頃はダボイでフラッドMB盛んだったし。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:11 [ 8fpRAaqQ ]

806です。
みなさんアドバイスありがとうございました。
ストナが重要ってことであの構成に白50を加えて挑戦しました。
アビ使う暇も無く楽に倒せました。
モンク59のタメタメ気孔弾、2発で1200当てて役に立ってましたｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:56 [ ZWZPQyKs ]

古代の話がでてるけど今50代の黒羨ましいね〜
60キャップの頃はクリマンの性能が糞だったから、
MP節約してMBぐらいしか精霊使えなかったな
古代もダボイでMBでフラッドぐらいでしか使えなかったし
高いだけで使い道がなかった趣味魔法だった

今50代をやり直すなら一ヶ月金稼ぎに費やしても闇杖だけは買うだろうな
4系覚えると古代は趣味魔法だし・・古代を楽しめる時期にクリマンと闇杖がほしかったOrz

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:15 [ iBP70V6o ]

>>878

使わないのが（買わなくていい）高いんだから好都合じゃ
水４は高くても買わずにはいられないけど；；

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:33 [ 7.jNDnvM ]

古代は修正してほしいな
1.MP効率悪いが詠唱が短い
2.MP効率いいが詠唱が長い
せめてどちらかにして欲しい
敵が使うこと考えると2の方が修正案としてはいいよな
フレア：消費MP100詠唱30秒基本ダメ2000
しかし詠唱開始と共にエスケプ以上のヘイトを伴う（タゲが黄色ネームノンアクでも）
このぐらいアフォ魔法でもいい

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:35 [ C49dO/Fc ]

魔法攻撃力アップ＋って最大いくついけたっけ？

属性杖ＨＱ　　＋１５％(ＮＱ１０％)
共和軍団兵髪飾り＋２　　＋５％(自国領土のみ)
モルバダイトピアス　　＋５％

全部で魔法ダメージ＋２５％までだっけ？これが最大の灰ダメージか
　まあこれだけでも１０００ダメで１２５０いくからすごいっちゃすごいわな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:20 [ cvhUUAMg ]

ソーサラーリング　 10　(潜在能力発動時のみ)
ゼニスミトン 1　　　 6

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:06 [ P01j4Gxw ]

>>892
もともと魔法攻撃力UPのジョブ特性が付いてるから、
厳密にはそこまで行かないかな。
確か、LV10で112%、LV30で116%、LV50で120%、LV70で124%だったか？
それに装備の魔法攻撃力を加算するから少しだけ計算が狂うはず。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:52 [ zZtW/oYs ]

ゼニスミトン、先日免罪符は入手したんだが、ＡＦの性能を考えると
どうしようか悩み中
使ってる人って結構多いのかな？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:19 [ d3ajIzVw ]

共和軍団兵髪飾り＋２買った時
自国領土がグスタだけだった。
それきり植木鉢にしまってきた。
いつまでたっても狩場が自国領土にならね。
俺の髪飾り……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:37 [ cvhUUAMg ]

>>895
雑魚戦(つよ以下)なら結構有効だよ。
印使えばレジ率も気にならないし、セイレーンの髪一つしか使わないし。
って言ってもとてとて以上相手ならウィザードグローブの方が圧倒的だけどね…。
お金があるなら取りあえず持ってて損はしないと思うけど。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:55 [ xwVJEqy2 ]

>896
移籍という選択肢もあるが

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:02 [ gTult4Oo ]

サンダー系は５まで行っても変化ショボイのな・・・（´Д｀；）
ブリザド５は４よりショボくなった気がする・・・
バースト２はイイね！（・∀・）

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:10 [ PwmviGNc ]

サンダーしょぼいのは伝統でしょ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:25 [ rhBHa72o ]

個人的にはフラッド２がカッコイイと思った。
水の槍っぽいのが突き出てくるのが・・・（＊´д｀＊）

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:29 [ XXLkwuu. ]

黒Lv50ですが、
精霊魔法（サンダーII）を普通に（MBじゃなくて）とてとての巣のR芋とかに打つと、
ダメージ300というきりの良い数字が並ぶのですが、
これって、ダメージキャップなのですか？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:50 [ s5fqnxeU ]

古代のアホみたいなＭＰ消費は、最近はＭＰあまりがちな黒多いからそこまで問題にならない。
（その余ったＭＰで戦闘後回復とかしてくれたら、白のＭＰに余裕ができて効率あがるんだが）
古代の最大の難点はあの糞長い詠唱時間（＝拘束時間）だな。
赤の印で、詠唱時間短縮印とかでてくれたらいいんだが。

あと、古代ＭＢだとオーバーキルになることが多いのよねぇ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:54 [ s5fqnxeU ]

全レベル通してのダメキャップの意味で
＞これって、ダメージキャップなのですか？
って聞いてるのなら、安心汁。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:09 [ gQtnd8yY ]

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:35 [ .Y6TZtWE ]

>>902
精霊のダメージは再現性がある。ほとんどの場合に乱数の影響で
ばらつく近接物理とは異なる。

ダメージを決めるのは彼我のレベル魔攻防INTシェル等々。
敵味方の状態が同じであれば何度撃ってもダメージに
ばらつきは無い。ただしランダムでレジられて1/2、1/4等になる。

それはいいが、５０になるまで気づかないというのはとても不思議。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:01 [ Dciu/U3o ]

>>903
オーバーキルになっちゃうってか、オーバーキルしないと身の危険があるというか。
モルダバ氷杖で2連にフリーズMBすると1200以上はいくから、
不意玉バイパーで締めて貰っても確実にタゲが来る。
ブリザガ２を覚えるまではまぁ使えるってレベルだろうけど、
最高に良い魔法ってわけでもないわな。
2連が主流だと、連携に絡む奴によってはMB外しちゃうし。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:20 [ DLgvU6jg ]

２連で古代ＭＢって詠唱開始どのへんですか？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:27 [ Dciu/U3o ]

>>908
連携時にPTメンが開ける間と、使うアビによって異なる。
使うアビが毎回違ったり間のとりかたがマチマチなやつが良くいるので
そんな時には素直に諦めるのが吉。
失敗するなって思ったらすぐに座って通常精霊でMBするとバレずに済むぞｗ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:37 [ Tn3OMZBI ]

>>908
連携する人にもよるけど・・・。

シ「不意○騙×　Tp105%!! 」
狩「サイド ＞ Tp150%」
シ「不意○騙○　Tp110%!! 」
狩「＝＝＝＝＝連携開始＝＝＝＝＝」
　バーサーク
　ねらいうち
狩「ｲｸﾖヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ 」
　サイドワインダー→XXXXXにXXXダメージ
シ「いくぜ！！！！！」
　不意打ち
シ「これで！！」
　騙まし討ち
シ「終わりだ！！！」
　ダンシングエッジ→XXXXXにXXXXダメージ

って間の長いのだったら。連携開始〜と同じくらいでもフラッドはいけたと思う。
連携開始〜からすぐ出ちゃうような空鳴だと二人がTP１００以上で「いくな」と予想して詠唱開始。

人によって違うから。そのへんは臨機応変に。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:56 [ pEcOMXf. ]

古代のMBってさ、はずすとなんか恥ずかしいよね。
普通の精霊MBだとそんなこと感じないのに・・・
気にしすぎかな？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:59 [ VQUj2d76 ]

>>911
前衛だってWSスカって連携外すし、レジだってある。
だから気にｽﾝﾅ！堂々と撃て！

と、PTじゃ言ってる。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:04 [ Yk9uYd1. ]

ただでさえむずいし
しかしラストで一発で古代MB決めたときは爽快ｗ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:23 [ f4Pep4zk ]

黒54ですが、この間レベル上げでクフタルのカニを狩るときに
古代MBを初体験させてもらいましたー。
リーダーさんが古代がんがん使ってね、って言ってくれたので
最初のほうは様子見つつも、狩りはじめて１時間も経ったら
毎戦の連携ごとに使ってましたｗ
闇杖持ってるので毎戦唱えてもすぐ回復するんですよね。
MBで４桁いったのも初めてだったのでかなり興奮したり。
うまーで楽しいPTでした(*´∀｀*)

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:25 [ gTult4Oo ]

最近はいい時代になったもんじゃのぅ・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:27 [ Tn3OMZBI ]

>>914
おめめヽ(´ー｀)ノ

クフタルで蟹狩りのときトカゲがトコトコ近づいてきたりすると
ガ系うてないから古代入れてもらうのもありだと思うね。

ＰＴメンバーの了解、納得の上で使用できるなら（・∀・）ｲｲﾈ!!

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:25 [ Bv.8znUQ ]

2連だと一人目がどの辺で撃つかだから
勘と運だろうな〜
3連だと予想しやすいんだけどね…

でもこの前他PTだけど　前半でフリーズかまして
タゲ外れなくて死んでた黒いたな〜
名前からして外人だと思ったけどｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:51 [ 0YKsslSE ]

だから、古代MBはむずくない…。
60以上なら、ほとんどのPTで不意だま〆でしょ？　
連携開始4秒前くらいに詠唱始めれば入るって。サポ赤なら2秒前かな。
TP見て、状況見て、連携始まるタイミングはわかるし。
どうしても不安なら、MB古代用のマクロでも作って「詠唱始めてます」とでも
/pすれば、わかってる人なら合わせてくれるよ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:08 [ Dciu/U3o ]

>>918
不意玉〆は判り易いが
初段の戦士がためる、バーサク、アグレッサーを使ったり使わなかったり
暗黒がバーサク、ラスリゾ、暗黒を使ったり使わなかったり、
モンクがためる、バーサク、集（ｒｙ
なので野良で"簡単に"決める事はまず出来ない。
実用レベルではあるけれど、効率的かと言えばそうでもない古代MBで
黒がひゃっほいする為に合わせろってのもどうかと思うしね。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:27 [ PXUIMJAk ]

　　　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 　 　　.:' ': :..,, 　( 　・ω・）､_,..ノ⌒ヽ、,
　　　 　 　　　ﾞ::...::ﾞ" （ヾ.,,三,.彡'_,,... -‐､.,, 彡
　　　 　　　 　 　 　 　ヽ くV >　ヽ､ ＼　　 ﾞ"
　　　　　　　　　　　　 　ヽ<iゝ　　l>　 ）
　　　　　　　　　　　　　 　〉・ ・　/ .／
　　　　　　 　 　 　 　 　 / ・ ・ ＼ｲ　　　　　　　　　､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧　　草　 'i,　　　　　 　　 〈ｷ〉
　　　　　　　　　　　　 / 人　　太　 'i,　　　　　　 　 ｀'
　　　　　　　　 　　　,/ /　/'i,　　郎　ヽ
　　　　　　 　　 　 　ｌ' i'ヽ（ 　ヽ　 　 　>
　　　　　　　　　　　/ ,|⌒l　　 |'i,　 ／
　　　　　　　　　　　ヽﾉ　 l　　 ! レ''.　　　　　　　　　　　　　　,-､,
　　　　　　　　　　　　　　 | 　｜　　　　　 　　　　　　　　　　く_ツ
　　　　　　　　　　　　　　｜ .｜
　　　　　　　　　　　　 　_/　　l
　 　 ,.-'l　　 　 　 　 　 （＿__/
　　　ゝ '

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:55 [ hWKPD24w ]

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　黒２構成ならいっそ片方がサポ赤・サポ召喚でもいい位だよな
　　しー し─Ｊ
いい時代になったもんだよ。クリマン、魔女串、闇杖、戦績杖が有名だけど、
ＨＭＰアップに菱餅って選択肢もあるよ。価格は鯖によって違うかもしれないけど、
うちは海串と同じ位。価格対性能比はかなり得なんでオススメ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:00 [ Dciu/U3o ]

>>921
菱餅は普通に有名だが……魔女串出しているし白さんかな？
黒でのHMP食事はアップルメロンの＋１か菱餅を食べている人が多いです。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:56 [ YW5QbbZI ]

ミド鯖、闇杖80万。
まだ買い時じゃないな。どうせすぐ半値くらいになっちまうだろうし。
欲しいけど値下がりが怖くて買えないよぉ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:22 [ N1fIV38Y ]

某鯖は氷がだぶついて、炎・雷を下回ってる…
黒の奴らはチャンスだぞ！
俺？俺はもう持ってるからいいよ…ほんと…気にしてませんから…値段の差なんて…いやいやマジっすよ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:48 [ iBP70V6o ]

>>923

闇杖は神性能だから買っちゃったほうが楽なんじゃない
５１から使えるけど、５０代であるとマッハのヒーリング速度だし
７２のエラントからはもう・・・orz

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:50 [ PXUIMJAk ]

　_ _ﾍ⌒ヽﾌ_
　|（　・ω・ ）|　＜ｵﾔﾂﾐﾅﾀｲ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒草⌒~|　
　　 ~￣￣￣￣

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:46 [ TNVMQX/Q ]

42の黒です
43のポイズン2を控え、先輩方ご教授をお願いします。
フロストみたいなステータス系弱体は
6種3系統まで組み合わせ可能。
ディアとバイオの関係も勉強しました。
で、それらとポイズンって被ったりするものなのでしょうか？
まったく被らないなら、他の魔法も控えてる今の自分のサイフには高額
なのですが購入に踏み切りたいと思うので是非お知恵を拝借させてください

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:49 [ bEL.JQkI ]

ポイズンは単独

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:51 [ huDpFtqQ ]

>>927
ポイズン２は他と被らないし、わりと減るんだが、必須ではない。
ただ、持ってるとスキル上げが超楽。
咄嗟の寝かせ要員として活躍するためにも弱体は上げたいんだが
赤白黒になると、長く座りたい黒としては、メインの弱体を一個貰うと
面倒なんで、ポイズンでスキル上げがマジおすすめ。

930 名前： 927 投稿日： 2004/04/17(土) 19:51 [ TNVMQX/Q ]

>928さん
ありがとうございます
早速購入しました
とんがり帽子目指してこれからもがんばります！

931 名前： 927 投稿日： 2004/04/17(土) 19:57 [ TNVMQX/Q ]

>929さん
なるほど弱体のスキル上げまで
頭が回ってませんでした
ともあれあるとなかなか便利なものだと分かったので
自分としてはいい買い物でした
ありがとうございます
それではななしに戻ります。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:05 [ iBP70V6o ]

素朴な疑問なんだけど、普通の精霊は
覚える順で強くなっていくけど（石＜水＜風＜火＜氷＜雷）
古代は覚える順番が違うけど威力は一律なの？
それとも（クエイク＜フラッド＜トルネド＜フレア＜フリーズ＜バースト）？！

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:12 [ 8g.g9MQE ]

ポイズンは水属性なのがちょっと使いづらいんだよな〜。
消費MPも決してバカにできる範囲じゃないから一戦に何度も撃つのはイヤだし。

あんまりやってる人いないと思うけど、
湾曲にMBした後にポイズンで更にMB狙うのも面白いぞ。
敵の残りHPも考慮すればイイ武器になるはず。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:13 [ PXUIMJAk ]

>>932

覚えるレベル順

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:17 [ Bv.8znUQ ]

最近撃ってないからわからんけど
フレア1000ぐらいでフリーズ700〜800くらいだったけかな…？
間違ってたらスマソ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:17 [ 8g.g9MQE ]

>>932
いや、全然違うｗ
単純に習得LV順に消費MPと威力が上がってくだけだｗ

古代の属性の並び順は何なんだろうな？
精霊弱体とエンの順番が同じだったのはキレイだと思ったが…。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:20 [ bEL.JQkI ]

フリーズ50＞トルネド52＞クエイク54＞バースト56＞フラッド58＞フレア60

属性順

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:23 [ hrTwtbhY ]

どっちかっていうと、
古代より通常精霊の順番の方が謎なんだが、あれは何の順？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:34 [ 8/LvuCc6 ]

使えない順…とか
仮に6属性精霊が全部同一レベルで覚えられて威力も同じだったとして
敵の属性とか考えるとやっぱ土水は使用頻度低い気がするし

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:34 [ 8g.g9MQE ]

何となく強そうな順に並べたんじゃないか？ｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:54 [ P0QNioJs ]

身近にある順



とかどう？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:55 [ PwmviGNc ]

田中の好きなｊ（ｒｙ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:12 [ 1XXqPLi. ]

通常魔法習得順が
ストーン→ウォータ→エアロ→ファイア→ブリザド→サンダー
古代魔法習得順が
フリーズ→トルネド→クエイク→バースト→フラッド→フレア
スクロール順が
火→氷→風→土→雷→水
関係なさげだけど曜日順が
火→土→水→風→氷→雷→光→闇
かなり統一性ないよな…。
精霊弱体やエンは忘れました。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:16 [ sKfs/EuY ]

ちょいと質問です。
当方６７黒魔。そろそろブラクロなお年頃。
で、みなさんの鯖のブラクロ流通はどんな感じかな？
うちの鯖は、一週間で10→13になってました。
しかも、この数日流通がないようです。
羅沙（25000程度）は、履歴が同じ日付で埋まっているくらい
流通があるんだけど、ブラクロにはなってない、
あるいは職人さんたちが溜め込んでいるっぽい感じ。
22日のバージョンアップを見越して職人さんたちが
素材買いだめしてるのなら、68になってもブラクロ着れそうにない予感…

羅沙を使うレシピが追加された場合、ブラクロは
ますます流通が減って高騰するのかな？
もしそうなら15万とかまで上がっても買っておくべきか。。。
（出品があったらだけどｗ）
過去のバージョンアップでは、こんなことがあったとか教えてください〜

一週間前、10万のときに買ってれば、悩まずにすんだのだが。。。orz

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:21 [ i1dSnHvk ]

必要だと思うなら買っておけば良い。
納得できないなら買うな。
俺は買ったとき５０万以上だったよ。
それでも値段以上の価値はあったと信じてる。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:30 [ uHrVJPDA ]

>>895
ゼニス手を作る価値があるかどうか・・・ってことだけど
現状７５からみると、とてとてが少なく
ＡＦ手がなくても、レジなんてほとんどない情況

使う場面はおおいし、ダメージもかなり上がるからお勧めっすよ。
絶対作っておいて損はないと思う。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:38 [ sKfs/EuY ]

>>945
あ〜。昔、100万とかしてたのは知ってます。
鬱陶しく聞こえたのならすんません。

俺も必死に金貯めて属性杖3本、約1ヶ月前に買ったよ。
今では10万以上下がった杖もある。でも、価値があると信じたから買った。

ブラクロには10万の価値しかないと言ってるんじゃないです。
68になってブラクロ装備したら、レベル上げ一段落して、
ミッションとか進めようと考えているくらい区切りの装備だと思っているし。

ただ、バージョンアップの前後ってどんな感じなのか聞きたいのです。
まぁ、そういうのをうだうだうるさいって思われてるのかもしれないですけど。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:54 [ u.68YYk6 ]

68以上でブラクロ持ってない黒がどれくらいいるだろうか。
性能云々は別としても、事実上必須の装備だと思って差し支えないだろう。

で、ブラクロが流通されない理由は、本来なら裁縫スレで調べるべきだが、
今は生産板が使えないからなぁ…ｗ
俺もあまり詳しくないが参考にはなると思うので…、

確か羅漢シリーズ(モ忍侍)のどれかでも羅沙を使ったはず。
３ジョブから需要があるので、黒にしか売れないブラクロよりも売り捌きやすい。
しかもそのレシピはスキル上げに向いてたはず。
つまり流通してる羅沙のほとんどは羅漢に加工されてるのだと思う。

どうしてもすぐに欲しければ、信頼できそうな裁縫職人探して相談してみな。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:10 [ DYxVgPaY ]

各種杖とブラクロは黒の基本装備だから
買っておいた方がいいんじゃない？
杖も百万以下になったし、覚える最高ランクの魔法と
併せて買っていけばそんなに出費を強いられるわけでもないし

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:27 [ 1Jo69t2k ]

>>944
羅沙レシピで売れる物が追加されたら高くなるのは間違い無いです。
なかったら溜め込んでる人が安く出品するかもしれないけどね。

杖欲しくて釜に篭ってたんだが
前回のアップのオリハルコンの履歴の流れは
2万で続いてた履歴がアップ日付が確定してからは5万ぐらいに値上りしてた。
アップ後は2万に戻ってたけどねｗ

個人的には合成に追加があるなら羅沙を材料に使う
レシピの追加の可能性は高いんじゃないか？って思う

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:36 [ Wv9rf1Pc ]

外人ＰＴでのことなんだが
外人黒は古代ＭＢするのがあたりまえみたいだ、しかも連携の合図が黒；
黒｢ready【連携】　start【フリーズ】｣
黒｢【詠唱中です】【フリーズ】8sec start【連携】｣

2連携の8秒前に詠唱開始すりゃＭＢできるんだなぁとかつらつら思ってたんだが
つか外人どものほうが楽しそうじゃん

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:08 [ DYxVgPaY ]

>951
古代撃つことが楽しいと感じるんであれば、おまいさんも実践すればいい。
だが、おまいさんの最大幸福がＰＴメンの最大幸福だと思わない方がいいな。
６人そろって時間潰す遊びなんだから
協力して互いが少しづつ楽しめればそれでハッピーだと思う。

ちなみに、古代ＭＢがいいのか悪いのかはよくわからんなぁ。
どうせＭＢでしか精霊撃たないのであれば、今時代は良い選択なのかもね。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:10 [ 57ddp4PY ]

古代ＭＢは前衛が古代に合わせるって感じがベターだよね
外人は良くも悪くも型にとらわれてないよね
ただあまりに他人に気をつかわなすぎで
日本人は振り回されがちだけど・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:21 [ SO2WD6Z6 ]

ディアやるとバイオ消えるんすか？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:30 [ BGims1us ]

さあ、どうだろうね。
自分で試してみなよ。
弱い敵からタゲとってダメージを確認。
バイオを入れてダメージを確認。
で、ディア入れて確認。
これでわかると思うよ。

あと、過去ログとか見たほうがいい。

そんなことより徹夜明けでこれから仕事ですよ。
日曜なのに・・・orz
というわけでなんか心のせまいレスでした。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:23 [ kycEdhj2 ]

シーフ無し忍者盾とかヘイトが薄い構成の場合、あんまりちまちま撃つとたげ取っちゃうから
古代でがっと削ってさくっと座った方が楽だね。杖とピアス無いとMP辛いかもしれないが・・・

該当属性杖＋ピアスでMBで1200ぐらい、単発で1000弱（バースト以降は単発で1000超える）
それ＋闇杖で50代では異様なMP回復速度を兼ねそろえれば、古代は全然有りというか撃ちまくってました

50代でそこまでそろえてる黒は少ないでしょうが・・・

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:24 [ kycEdhj2 ]

下げそこね　ｏｒｚ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:07 [ xKtCQhNY ]

>>956
今の黒は「黒さんケアルよろｗ^^」と言ってた連中だから持ってる

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:21 [ mIrhbKjI ]

杖は正直闇だけで問題なし。
他杖はあっても無くても問題ない。
というか、交換マクロめんどくさすぎて俺は売り飛ばした
ダメ10%気にしてる暇あったら精霊ぶち込んだ方が手っ取り早いんだよな（藁

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:47 [ kycEdhj2 ]

属性杖なんて精霊マクロの一番上に装備変更置いておけばいいと思うんだが・・・装備戻す必要もないし
1ＰＴで使う精霊なんてＭＢ用、削り用ぐらいだろ。
これならヒーリング時は座ってアスピルマクロ押せば闇杖だ。

961 名前： sage 投稿日： 2004/04/18(日) 10:09 [ /CvsmwCM ]

>>950　次スレよろ

マートに勝って嬉しいので埋めついでにカキコ。7回目で勝利です。
黒樽LV66で2回、LV67で4回失敗し、LV68でようやくクリアでした。

装備はLV66,67では神代、ニンフ、ファントムタスラム、フルAF、ジルコン2、
ファントムピアス2、連邦マント、エレトルク、アラクネでした。
LV68ではAF頭、胴をブラクロに替え、モルダバも入手出来たのでそっちに変更。

突入は闇曜日です。
裸になってBCにトレードし、中で装備し直しメロンパイを食べます。
セルビナミルクを飲みアイススパして、射程ギリギリからフレアで戦闘開始。
マートがストンガ2を撃ったので範囲外に逃げて、印スリプル2するとマートが寝ました。
バインド（レジられ）、ブラインをしてまた射程ギリギリに移動。
泉を発動しフラッドを詠唱。マートがストンガ3を唱えたのでスタンで中断させました。
サンダー3を撃つとマートが「参った」して、見事勝利！！！
戦闘時間3分ちょっと。ノーダメージでのクリアでした。

LV66,67ではレジが酷く、勝てませんでした。運が良ければ勝てるでしょうが・・・。

962 名前： ９４４ 投稿日： 2004/04/18(日) 11:24 [ sKfs/EuY ]

書き込みしたあと寝て起きたら、
ブラクロ出品あって、売れてたみたいｗ

みなさん、いろいろレス有難う。
出品みつけたら、速攻で買おうと思います。
それまでは、サポ上げかなぁ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:59 [ 6DBW2TGw ]

>>959
とりあえず、お前は
HQ楽器を常に8個以上揃えてる詩人に謝れ（笑）

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:26 [ 73mcp8Cg ]

昨日かぎ取りシャウトがあったので、スキル上げに行こうかな〜て
シャウト主に「黒６４ですが、スキル上げで参加してもいいですか？」て
Ｔｅｌｌしたら「黒さんは必要ないです」と断られました；；
黒６４ではお役に立てないですか・・

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:42 [ xGlnVFVE ]

>>963
闇杖一本で詩人のHQ楽器揃えられまつよ？
黒様の魔法代に比べたらかないません。

とりあえず俺のスレ無視して最強魔法唱えだす香具師は氏ね

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:57 [ 6xib1OVo ]

>>944
値段だけ見るといい鯖だね…
俺のとこもそろそろ買おうかと思ってたらブラクロ出品が10日以上なくなって
やっとでたと思ったら40万超
ええ、買いましたよ…

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:48 [ h0QoaWc6 ]

どんなPTでも、どんな連携でも、3連に4系2MB、2連に古代MB決められるように
なろう。
3連に4系2MBはイラネってよく言われるけど、そんな事はない。これができると
とてでもとて２でも5〜6チェーンが可能になる。だって30秒で敵死ぬんだもん。
2連に古代MBも同じ理由。盾役が溜まり次第っていう3連と2連両方用意してるPTが多いから、
2連MBの場合最大ダメージを出すにはやっぱり古代MB。
逆に3連に古代MBなら誰でもできるけど、それなら4系2MBや4系 ガ3の方がでかい。

ダメでかいでかいでﾋｬｯﾎｲ墨って言われそうだけど…。チェーンつなげるために
必要なんだよね。
これができると、MBで大きく削って敵は瀕死になり、5チェーンでもまだ時間に
余裕ができるから自分は座れる。不要に削り込んで倒すよりも、チェーン受付
時間中に前衛に殴ってもらう事で6チェーン目後半に2連してもらえるようにもなるよ。

ただヘイト高くなるから、ブラクロだけじゃなくてエラントとか敵対心−装備に
着替える事を忘れないようにしないとだめかも。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:00 [ h0QoaWc6 ]

>>953
俺は、打ち合わせなしで2連に突然古代MBをやって、ぐおっと減るのを見て
前衛さんが驚くのが好きだったなあ…。今はガ3で簡単に同じダメージ出ちゃうから
つまんないけど。
レベル上がる直前とか、〆の最後の敵とかでやってた50代。ああ懐かしい。
hMPが強化されて古代でも打ち放題、MP管理の必要性が薄れた今、
黒が簡単になって少し寂しい、古参の黒魔でございます。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:30 [ aVInOOZY ]

NAユーザーは黒も重要なダメージソースの一員と見て動けるからね。
JPだと、どうしても「前衛のダメージに上乗せしてくれるジョブ」としか見れない。
狩、シのダメージ上げるための打ち合わせは念入りにするが
黒のダメージ上げる打ち合わせなんて皆無だしょ？

黒が提案しようものなら「・・・・・」ｗ
JP＝前衛、後衛の世界だもんねｗ　シンプルといえばいいかな。

>>967
>どんなPTでも、どんな連携でも、
>3連に4系2MB、2連に古代MB決められるようになろう

それは厳しいだろー。黒のみでは成立しないっしょ。
2連なんて、合図から初段までのタイミングが毎回違う人もいるぞｗ
合わせてもらおうにも　今のヴァナにはその土壌がないしね。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:35 [ 6Y82AuBk ]

>>969
＞黒が提案しようものなら「・・・・・」ｗ
お前の言い方に問題があるんじゃないのか？
その書き込みみたいな言い方なら「・・・・・」でもしょうがないかもな。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:21 [ 73mcp8Cg ]

だから・・おいらもお手伝いしたいんです

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:34 [ jHH.VT2Y ]

古代でMBしたらタゲとっちゃうからなぁ。
通常最大MBでもタゲ怪しいのに。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:41 [ P9gMfUZA ]

>>970
いや、コイツは黙ってても「黒様いかが致しましょう？」
って言われたい自称MMOのプロなんでしょ？
ハイハイ言っておかないと暴れ出すから要注意だ。

ま、マジレスすると、どんな連携が来ても
柔軟に対応できるから参加しなくても
良いって面が大きいな。
あと、連携タイミングは言って治らなければ
染みついた個人の癖なんだろうから、こっちもそれなりに
合わせればいいさ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:11 [ p7F/ME4w ]

.__▲__ 　
<（ﾟＡﾟ）> ＜黒魔　さいきょー
ノ Ξ ゝ
"∪∪

ってやってた頃がなつかしいな
今じゃ最強厨の集まりだよ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:51 [ NnFCHSdY ]

隊長！ランペにモｘ３で行くと、３連にフレア合わせる事ができません！！

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:03 [ AjfT2BZ6 ]

>>954
「ディア＜バイオ＜ディアII＜バイオII」
です。バイオIIが入ると、バイオII切れるまでディア・バイオ・ディアII
は入らないです。ディア系してる人のほとんどはスキル上げなので、バイ
オIIでどんどん上書きしちゃっていいと思います。バイオ系もスキル上げ
かもしれませんが……。自分はスキル上げ目的でディアやバイオします。
ディアで防御力低下、バイオで攻撃力低下はあまり目立った効果がありま
せんし……。

＞古代魔法
自分は消費MP大きいのでまず使いません…。通常の精霊魔法やってたほう
が効率いいような気がします……。自分、まだ黒魔道士Lv63のへっぽこだ
けど…。

黒魔道士って必要でしょうか？　カムラナート戦以外のボス戦や、BC等で
は活躍できますけど…。白魔道士Lv75までやってて思ったのは、黒魔道士
って下手に敵対心とっちゃって相棒のナイトの邪魔してる気がします。IV
系III系連発とかして…確かに敵は早く倒せますけど、黒魔道士自身も早く
死ぬ気がしますね。白魔道士側としては、黒魔道士にケアルするのはMPの
無駄以外の何でもありませんね。前衛側としても黒魔道士がタゲ貰うのは
迷惑な事な気がします……。自分が組んできた黒魔道士さん方がたまたま
下手なだけだったと言うのならいいんですけど……。黒魔道士さんがタゲ
貰って死んで、レイズIIIするのはバカバカしいですね。通常レイズ、も
しくはHP帰ってもらいたいです。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:17 [ /U59suzA ]

>>976
「……」が多くてｷﾓﾁﾜﾙｲです……。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:19 [ .c3n6mmg ]

相手にするな……
移るぞ……
ほら……
こんなに……
……

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:20 [ .c3n6mmg ]

で９５０　次スレは？……

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:26 [ DmukJKIc ]

.　　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(´・ω・｀)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い……。
　　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる……。
　　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき……。油断せず毎日送れ……。
　　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします……。950の逃亡時は臨機応変に……。
　　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:43 [ qNMKmCn6 ]

>>976
同じ白として、白75までやっててこんな事言うヤツの頭が信じられん。

黒63なら、古代は実用レベルだ。
お前は自分のMPしか見ていない。白75まで上げたってのに、PT全体のMPを見てない。
黒が削り残した時、お前は白の自分のMPがどう減ったかも見てなかったのか？
最低で50、ヘタすると200近く、前衛へのケアルで持ってかれたはずだ。
これを防いで戦闘時間を短縮し、ヒール時間を延ばす意味で、古代MBは有効。
減った黒のMPは、余計に座ることで解決できる。

あと、黒がタゲ取った時に死なしてどうこう言うな。
俺はPTの黒に、終盤タゲ取ってもいいと言う。その勢いなら普通は敵は死ぬ。
万一敵のHPが残って、タゲ取ったなら死守する。そのダメの分で背負ったリスクは、俺が守る。
紙装甲で削る黒（当然狩にも言うが）に対し、そのくらい言えなくて何が白か、そう思ってる。
まぁ実際には、黒ブリスト耐え＞白フラッシュ＞ナイト挑発＞黒追加精霊で終わるがなｗ
あとついでに言えば、まともなナイトならダメ1500を超えない内は、タゲなんか動かん。

すまん、同業としてあんまり頭に来たんでカキコ許してくれ。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:53 [ /U59suzA ]

>>981よ……>>976は普通に釣り何だから、そう熱くなるな……。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:55 [ iKa8ec1k ]

>>976
>敵対心とっちゃって相棒のナイトの邪魔してる気がします

ナイトはお前（白）なんか相棒と思ってないでは？
ナイトの相棒は赤魔なんだがｗ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:56 [ FYbxbgUk ]

じゃ、俺白スレ行って荒らしてくる…！

って流れになるからけどいいか…？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:58 [ 57ddp4PY ]

>>976

黒は後衛でもアタッカーだから殴られたらケアルしろyo

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:58 [ iKa8ec1k ]

昔、白黒両方やるからお互いに尊重しあっていたが
今高ＬＶだと
　　白のサポは召が一番で
　　黒のサポは赤が一番相性がいいから
白黒で敵対していくのかな

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:59 [ 3xUpoMhM ]

おかしを、くださいな……。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:20 [ aQRC0Ghc ]

あげません･･････

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:22 [ zq1fwCok ]

みんな釣られすぎ……

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:24 [ p7F/ME4w ]

一つ聞きたいんだがお前ら黒PT面白いか？
俺は最初面白かったが始まって1時間もしたら飽きてきたよ
強い魔法から順番に唱えるだけだからな
最近黒PTに誘われても断っている

991 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/04/18(日) 19:30 [ NnFCHSdY ]

>>990
あれは、たまーにやるから面白いわけで。
毎回やったら飽きる。
花火大会が毎日あったら面白くもなんともないっしょ。


ってことで、スレ立て依頼行ってくる。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:43 [ dyw1PXhI ]

「うは…おｋ…」スレはここですか……？

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:53 [ vX83h26Y ]

なんか……鼻の院の……研究員みたいだな……
でも……三点リーダって……見られない環境無かったっけ……？

994 名前： 名も無き軍資 投稿日： 2004/04/18(日) 19:57 [ 5ctE9anA ]

/ja　放置の印　<me>

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:58 [ 5ctE9anA ]

うは！！！
軍資　×
軍師　◎

＿＿○＿・・・・orz


そういえば次スレまだ？ｗ
逃亡？ｗ

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:28 [ KZdNAypY ]

気が早いなあ
ほれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082287540/

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:34 [ sfFBeDKo ]

ねんねこにゃ〜

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:25 [ KZdNAypY ]

>>黒スレの次スレ
http://www8.ocn.ne.jp/~moonfish/iseibutu/1_sya.htm
だそうですｗ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:07 [ MpASCFBk ]

999ゲット

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:09 [ MpASCFBk ]

ついでに1000ゲト

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:16 [ 1.Zcld/E ]

>>981
釣られ約お疲れ様です。今後も頑張って下さい。

>>983
タッグの場合、今度はナイトの立場無くなるっぽい。赤がタゲ取っていたほ
うがいいからな。リフレシュの事だけでそう言ってるのなら、逝ってよし。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:17 [ 1.Zcld/E ]

釣られ役　○
釣られ約　×

m(_ _)m

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:43 [ jP10Cd6g ]

>>1001-1002
前スレageるな

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:55 [ 1.Zcld/E ]

>>1003
ご反応有り難う御座います。お疲れ様。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:45 [ 2G4.nv4o ]

スリプルトリートってなに？

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:51 [ n3sym.4c ]

トリートメントで髪を寝かせること

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:22 [ oPNt9HrA ]

過去ログ嫁