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PLD61

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/20(木) 16:41 [ dLRgwnWc ]

　　　　　　　　　 　　┃ *
　　　　　　　 　*　 *┃
　　　　　　　 　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜煽りは放置で
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

・PLD60
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068529655/l100
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・2ch調理スレDatabase
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
その他テンプレ等>>2-30辺りに。
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:41 [ v/s9rtLo ]

よし、２ゲット！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:43 [ jqTJaGqI ]

ここは赤魔道士について語るRedなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ赤魔道士Lv112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068779273/l100
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >


◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:47 [ gOH7M08k ]

お前らナイト好きか？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:48 [ L9iAzPDo ]

>>3
う〜ん、なんと言うか・・・・・
ＧＪ？ｗ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:51 [ JOZfbbi2 ]

スレすらも他ジョブに乗っ取られる悪寒

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:56 [ f.SQL/MY ]

メインシーフ７０の１意見として、


Ｑ：FFrepでシーフがアタッカー並みのダメージを与えているのはおかしくないですか？
Ａ：現在ヴァナで主流のタゲ固定戦するならおかしくないです。
　　タゲ固定戦はシーフがシーフの能力を最大限に生かすために作った戦術です。
　　釣る前に不意だまを発動、開幕に横だま２発とシーフの能力を１２０％引き出しています。
　　しかし、他の前衛はシーフのＴＰや不意だまのチャージ時間を待つなど１００％の力で攻撃できないでしょう。
　　逆に言えばシーフは１２０％の能力で攻撃しても、１００％以下の狩人やモンクにダメージは劣るのです。

Ｑ：リスク無しで大ダメージは卑怯じゃないですか？
Ａ：大ダメージを出すには一人では出来ません。ソロでは不可能なのです。
　　横だまが修正されれば３人以上いて始めて成立するほど条件は困難になります。
　　だまし討ちはソロでは完璧な死にアビですよ。シーフはＰＴに居て初めて輝きます。

Ｑ：シーフがＰＴに必須なため他の前衛があぶれＰＴに誘われません。
Ａ：レベル上げにシーフは必須ではありません。タゲ固定戦に必須なのです。
　　ちなみに現在ヴァナで流行しているタゲ固定戦はシーフが考案し、シーフが広めました。
　　戦術のエキスパートの言葉を信じてね。
　　この戦術は攻撃も防御もあるジョブより、攻撃や防御に特化したジョブにあいます。
　　そのために攻撃と防御が中途半端にある暗黒や侍は合わない戦術になっています。
　　レベル上げの戦術は１つではありませんよ。自分のジョブを活かせる戦術を考案してみましょう。
　　それが出来ないならジョブチェンジでもしたら如何でしょうか？

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:56 [ a.k7AdRk ]

７♪

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:57 [ f.SQL/MY ]

Ｑ：金策能力に優れアタッカーってズルくない？
Ａ：金策能力はレベル上げでは役に立ちません。
　　例えアイテムのドロップ率がトレハンで２倍になっても他の前衛ジョブなら同じ時間で倍狩れます。
　　また白のテレポタクシーでも時間帯によっては時給３万を超えるそうです。
　　金策は能力より頭で考えてするものでしょう。
　　ちなみに私の知り合いのお金持ちの１番は鍛冶皆伝の方で２番目は獣使いです。

Ｑ：不意だまはダメージを減らしてヘイトをなすりつけるだけにしたらどうでしょう？
Ａ：通常攻撃は短剣でショボク、ダメージの出ないヘイトなすりつけるジョブをプレイして面白いですか？
　　不意だまのダメージを減らすなら妨害アビを１０個ぐらい付けてくれないとつまらないジョブになるでしょう。
　　とりあえず、シーフの弱体案を考えるなら弱体されてもプレイすると面白ジョブにしてね。

Ｑ：こんなに優遇されてるのに、まだクレクレするの？
Ａ：クレクレしますよ。現状に満足してませんから、
　　妨害アビ、安価で高性能な短剣、ぶんどる、ギルスティール２、おしゃれ装備クレクレ。

Ｑ：横だまが戦闘を単調にしてつまらないです。無くして下さい。
Ａ：横だまがあっても通常の不意だまが出来なくなったわけではありませんよ。
　　盾２人誘って通常の不意だまのみでレベリングしては如何ですか？
　　ＢＣや少人数の素材狩りやＮＭ狩りに有用な横だまを修正されるのは非常にショボーンです。

10 名前： 8 投稿日： 2003/11/20(木) 16:58 [ a.k7AdRk ]

orz

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:02 [ PYJfqQAE ]

忍者について激しく語り合うでゴザル。ニンニン。

　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼むでゴザル。
　一.煽り・荒らしは完全放置にゴザル。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱めでゴザル。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

【前スレ】　＋激しく忍者　弐拾参ノ巻＋
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067477008/

【公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:04 [ OmW7c4fk ]

ここは何スレですか？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:09 [ kFiesVnc ]

マルチで申し訳ないが、狩/忍　狩/戦　どっちがいいとおもう？
20の人の意見を採用

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:17 [ v9Y9gDIU ]

>>13

攻撃力ならサポ戦が絶対的に上だな。
安定性、事故防止面ではサポ忍の方が上だ。
サポ忍の利点は空蝉のみで、矢の当たり易さは実際とてとて相手には戦も忍も変わらないと
狩人スレで見た。
言ってみれば、サポ戦は本気モード、サポ忍はセーブモードとも取れる。

ナイトとしては普段はサポ忍にしていても、自分と組んだ時はサポ戦にして欲しいと思う

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:24 [ kOTgFLkY ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　

■前スレ■　 ■ ：シーフスレ８４ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068717976/l100
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ　(D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:26 [ 1FX2RNT6 ]

忍者弱体の意見にキレたみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:27 [ JqCAP6uw ]

つーか全ジョブはるきですか？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:27 [ MX6M3eOI ]

スレ立て乙。


前スレの流れから、なにか来るとは思っていたけど、
こりゃ凄いな。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:29 [ AmwgLWfs ]

>>13
サポ戦ですな。バーサクでの通常攻撃力UPの方がありがたい。
タゲいったらディフェで耐えてもらえれば、減ったHPをケアルしてタゲ取り返します。
空蝉モードだとケアル出来ないわ、狩人本人もヘイトの関係でタゲ外れるまで撃たないわで
空蝉切れるか挑発リチャージ終わるまでロスが生じるので好きじゃないです。
いざとなったらかばいますし、ガンガンいってほしい。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:29 [ OvYr82fg ]

獣使いですが獣使いはいいですよ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:30 [ UI.acpfE ]

　　　　__▲__　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿ 　　　∠　　 ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　 ＼　・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　 ＼　　　　　 |　・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／ 　 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
　・ 黒魔装備　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・ 黒魔メモ　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・ 黒魔LS板　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・ 立てよ、黒民！　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・ 黒壷スレ3　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064211223
　・ 前スレ　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068343292/

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:31 [ UI.acpfE ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm
●前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068090740/l100
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒れそうな場合は>>2以降のアドレスに誘導しましょう。
●どうしても収集がつかないときは、トリップをつけてスレ凍結提案をし、
　合意を得て同じトリップで自治スレにスレスト申請。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
　　　∧_∧
　　 ∩ヮ^*) ＜ あなたにリジェネ〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪ 　関連サイトは>>2-20以降

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:32 [ XMtigvQU ]

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ 　 ／　　　武士道トハ死ヌコトト見ツケタリ！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＜
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　 |　　　　壱　次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　　 　　　Ｕ （::::::::::）　　　|　　　　弐　煽り荒らしは放置。できないなら斬る！
　　 　 　//三/|三|＼　　 ＼　　 参　漢なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■ FF11侍テンプレサイト　http://jadore.jp/~ff11/samurai.html
※侍取得クエに関しては>>2あたり
※その他ノウハウについては>>3-10あたり
※ループ話題は程ほどに（サポは好きに汁！）
※侍 第弐拾壱幕：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067830400/

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:34 [ MbZ7oVIs ]

オイオイ、なんだこのクソスレ化っぷりはｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:35 [ MX6M3eOI ]

>>24
まあ、あれだ。
葬式ムードで始まるよりはいいかもな。賑やかでｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:38 [ 4mq/.eLk ]

ここまできたのなら全種類貼ってもらおうかｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:42 [ 1XHmrl1I ]

とりあえずは狩/獣の誕生を祝おう。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:42 [ g9TAhDes ]

■ 暗黒騎士について語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_69 †
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068109697

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　感謝しろ、教えてやる。……おまえが帰るべき場所を、な!
　　 /＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:47 [ nfsEl2/I ]

なんだ、この展開は…。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:48 [ rYZxlgIg ]

>>25
これある意味葬式じゃないか？ｗｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:49 [ yIaDstXg ]

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

ヴァナディールショップガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/index.html

連携表
http://members.tripod.co.jp/terbium/index.html

連携ツール「TPOK」
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6959/

FF11 equip db
http://www.live-emotion.com/ff11/

Studio Gobli
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart67
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068597321

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ x4J10LnY ]

>>30
過去の例をどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066971956.html

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:55 [ eCLwZE8o ]

コレがナイト始まらない気がする。。
ってことではっておく。。


■ナイトスレ推奨WSマクロ

/say 我が名は<me>。胸の内から湧きあがる闘志は……
/say 烈火の如し！
/ws レッドロータス <t>

/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめて……
/say わが魂、朽ち果てるまで！
/ws サベッジブレード　<t>

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:00 [ MX6M3eOI ]

>>30
そうかもしれんｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:04 [ g9TAhDes ]

だけどこのレスしてるのってナイト以外の人達でもあるんでしょ？シフとか白とか

葬式つーかwelcomeスレみたいだなｗ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:04 [ JqCAP6uw ]

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ ed7aOsJo ]

ナイトはウォークライを楽しそうに使ってるよな・・

楽しい？少なくとも漏れは楽しくないのだが……。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:04 [ yIaDstXg ]

＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／騎士.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（　　　　）.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （戦　　　）（モ　　　）（,暗 　　）（,,竜　　 ） 　　侍,,）（シ　　　）（獣　　　）（,忍 　　）（赤

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:06 [ ABAs6wu6 ]

賑やかになってちょっと嬉しいのは俺だけじゃないはずだｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:10 [ 1FX2RNT6 ]

荒らすなら荒らせ、荒らされた分だけ忍者の弱体メール出してやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:17 [ 6I8KItpU ]

現在のジョブ相関図を誰かまとめてくれ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:22 [ RjFLnYKc ]

まぁなんだ・・・
恥ずかしがらずにみんなでクレクレしようぜ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:26 [ g9TAhDes ]

しかし、盾ばっかではいけないと■eがいったが
つまり両手剣ぶんぶんしろってか？
最初からそのつもりだったならシールドバッシュなんてアビリティつくんなよ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:56 [ 1XHmrl1I ]

>>42
あと盾スキルが普通に青くなるようにして
両手剣に4段以上の多段WSな。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:01 [ AmwgLWfs ]

>>36
他ジョブの皆も楽しくかばうを使ってくれるさ!

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:22 [ yIaDstXg ]

＿|￣|○

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:31 [ Oro1c1I6 ]

ナイト強化要望スレとかネ実にたてたいんだけど
クッキー設定ナニ・・・。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:34 [ s8bYE3cY ]

■e：両手剣のスキル250のウェポンスキルをエンドオブハートに変更しました。

エンドオブハート　18回攻撃　TP：攻撃回数修正

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:45 [ RKX6iY9I ]

ナイトスレが荒らされるなんて、いつ以来だよｗ
60キャップ外れた以降はボンクラ筆頭で誰も見向きもしなかったのによｗ
賑やかでイイな、究極のMの番を張るナイトを舐めんなよ！
ナイトにキングはいらねーんだよ！！！

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:06 [ B/mfpn6c ]

>>47
敵TP溜めＧＪ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:12 [ MbZ7oVIs ]

■e：なお、両手剣のスキル300のウェポンスキルは超級武神破斬です

超級武神破斬　２４回攻撃　ＴＰダメージ修正

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:17 [ c9syNOBI ]

■e：また、両手剣のスキル350のウェポンスキルはアルティメットエンドです

アルティメットエンド 防御力無視のHP比例ダメージで36回攻撃 TP：ダメージ修正

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:39 [ H/nSGRzo ]

片手剣スキル３００のＷＳ

エースオブザブリッツ　１０回攻撃　ＴＰ：命中率修正　

なお使用の際には矢弾スロットにブリッツボールExRare（HNMドロップ、間違って投げると消滅）
を装備することと、ヴァナ彼女（Hum♀Elv♀Mit Tar♀）にトスを上げてもらう必要があります。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:40 [ kPwpJsTY ]

片手剣スキル３００のＷＳ

エースオブザブリッツ　１０回攻撃　ＴＰ：命中率修正　

なお使用の際には矢弾スロットにブリッツボールExRare（HNMドロップ、間違って投げると消滅）
を装備することと、ヴァナ彼女（Hum♀Elv♀Mit Tar♀）にトスを上げてもらう必要があります。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:49 [ OE0Jr9.6 ]

■e：さらに、両手剣のスキル375のウェポンスキルはジャッジメントです

ジャッジメント 複数倍攻撃必中ウェポンスキル TP：倍数修正　ex:TP100=0倍撃 TP101=1倍撃 TP300=200倍撃

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:52 [ ynHvDM6E ]

>>47 >>50
残念。本当はそれらのＷＳはスキル５００と７５０らしいぞ。
まだまだ先っぽくて嫌になるよな・・・。

ソース↓
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069318690/

59 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 20:20 ID:Qf4rVANT
ナイトって強力なＷＳ多すぎ。
５００ＷＳの超究武神覇斬は8回攻撃だし
７５０ＷＳのエンドオブハートは16回攻撃だぜ。
暗黒も真っ青だ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:07 [ V/PqruOI ]

スキル300とか500とかいつの話だろな・・・・


クソスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:09 [ OE0Jr9.6 ]

■e：両手剣のスキル375のウェポンスキル、ジャッジメントは以下のように修正しました。

ジャッジメント TP0からの被ダメージ合計をそのままダメージ化 TP：命中率修正 WS発動で被ダメージ計算リセット

ex:ウェポンスキル発動時までの被ダメージ合計1000の場合、無条件で与ダメージ1000となる。


うはｗナイト最強ｗｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:15 [ EqrA/.WQ ]

>>54
片手棍200
ジャッジメント 衝撃 2回攻撃 TP:ダメージ修正

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:44 [ PythGj7M ]

ってかさ。ナイトとしては実は60以降シーフってあんまり組
まないだろ。なにしろシルブレファンタジーだから。ってか、
60後半になっても、獲物が到着して戦闘体制入ってから
不意玉実行するやつなんて腐るほどいるし、釣りにいかない
ツーフも腐るほどいる。

モナシ　暗ナシ　狩ナシ　竜ナシ　戦ナシ

連携相性いいのはモナシくらいしかない。戦ナシはそこそこ
かせげるけどなー。狩ナシよか狩暗ナの方が稼げるしな。

戦暗ナ　戦竜ナ　狩暗ナ　モモナ

のが、安定して2500以上でる。

俺全然シーフと組まずに70まで上げたんだが。。。引退
したけどなー。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:48 [ NpFwtiEk ]

>>59
うちの鯖はシと戦というか前衛がめちゃすくない。
後衛多すぎなんだよな。詩人はすくないけど。
赤2ＰＴなんてよくあるし。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:12 [ YaDQ0MC6 ]

>>60
どこだよそれ！
移籍させろｗ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:31 [ kviTXSTI ]

>>59
禿同
漏れは６５以降一度もシーフと組んでいない。
もっぱら戦暗ナたまにナ暗モ。グスタフいくときはナモモ
ただこれだと火力が微妙なので後衛には黒を必ず誘ってた。
狩場の混み具合が全てだが２５００〜４０００は毎回でてたかな。

シーフより赤と黒が欲しい今日このごろ。
まぁ赤いなくてもジュース飲むんだが、後衛さんがあんま飲まないんで・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:42 [ o.966wIE ]

　　　　 ||
　　　　 ||　　　　
　　　ｆ´ナ ｱ　　(Д´　)　ﾏｿﾞﾅﾉｶ!?
　 ∵(ﾟεﾟ#)|Σ ￣(　　)
　 　 と⊂　|　　　＜＼
　　　|＿＿｜
　　　 ∪∪

　　　　　 　//
　　　　　　//
　　　 ﾞ√´ﾅ｀ヾ　彡　　
《 　 / (#ﾟДﾟ)　　　ヽ(｀Д´)ﾉ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
　　　/　つ　/づ　彡　　(　　)
　 どt_＿＿/　　　　　　/　ヽ
　　　　　∪"　彡
　　　　　　"

　　 ＼ヾ
　　　ミ＼ヾ
　　　　ﾐf´ナ｀ヽ　殴られるだけだと思うなよ！ｺﾞﾙｧｧ!!
　　ミ　∩(#ﾟДﾟ)
　　　　ミ＼と　く　　ミ　　　
　　　　　ﾐゝ＿つ_ｭづΣ(#｀Д´)　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　(　　　)ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　/　ゞ

64 名前： 63 投稿日： 2003/11/20(木) 22:43 [ o.966wIE ]

ずれた・・・orz

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:57 [ 93XUXR.A ]

>>58
あれは1回攻撃

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:21 [ 212v8cQE ]

テラーオブザナルカンドは何回攻撃だっけ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:25 [ erPjgvWk ]

↑なんですかそりは

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:25 [ 1JgAuKgc ]

>>59
てかナ入り前衛３はどれも押し並べて稼げないって散々言われてるべ?
前衛４ならシだって普通にありだろ、ナ戦確保で後埋めりゃよし。
サポシで足りるからシフとあんまり組まないっつーのならまだ同意出来るが、
前衛３の組み合わせ並べる意図が分からん。
もしかしてずっと前衛３でしか組まなかったとか？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:29 [ 1JgAuKgc ]

とか書いて黒入る場合は前衛３も普通だなと思いなおし、、、
59が毎回黒入れてたかどうかは知らんけれども、けれども。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:36 [ v3GoZPgg ]

そこらへん考えて黒入れたのに1戦目から黒がケアルしだしておじゃんですよ。
逆墨すげえUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
そんなに回復好きなら素直に白やれよ!!

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:43 [ PxJa5I2E ]

>>66
エースオブザブリッツと同じじゃなかったっけか。

誰かサベッジブレードのグラどんなのかキボン！
ウィン所属のエルなので見る機会ないの…

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:43 [ Jvujl/rY ]

そんでさ、みんなは戦闘序盤から雨あられと降ってくるケアルシャワーについてどう思う？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:08 [ bYkkMQj6 ]

>>68
何度か前衛4試した結果、俺は前衛3の方が稼げるという結論に達した。
後衛枠には黒はほとんどの場面で入れたけどな。骨戦ではモモナ白赤詩
とか、トンボやマンドラ相手に、戦ナ竜白赤詩とか黒なしもやるけどね。

最低保証時給が2500を少ないとみるか多いと見るかは人それぞれ
だと思うが、少なくとも俺はシーフ入れた構成よりは稼げてたし、
後衛2PTよかかせげてた。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:16 [ bYkkMQj6 ]

あと、サポシで横玉もらう時もあるが、たいていはサポシもなし。
完璧なタゲ取りは無理だったけど、リフレもらったり、詩人に
かけわけお願いしてたらタゲの9割はとれる。ナ暗狩は怖かったけどねｗ

黒赤詩もフレの信頼できる黒と組んだときはやったし、これも
やっぱ稼げた。ただ、黒赤詩でシーフもサポシもなしの構成だと
黒のヘイトがかなり高くなってたけどな。ケアルもするし精霊も
打つので。まぁ、でも稼ぎはよかった。

赤詩そろわなくても、白黒赤、白黒詩でも時給3000でることは
結構あったよ。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:57 [ Fq7S6m6A ]

>>74
>赤詩そろわなくても、白黒赤、白黒詩でも時給3000でることは結構あったよ。
お前は、赤詩揃えないと、時給3000程度も稼げないのか？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:57 [ PWcfgQFM ]

>>72
ティンポがいきり立つ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:05 [ 7JPvMRGw ]

>>75
えらいえらい＾＾

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:30 [ EvqMP4UM ]

>>75

えっと、タゲをなるべく維持しつつ、の戦法で考えると難しいんじゃないかなぁ？
竜竜竜ナ赤詩でつよとて連戦すりゃ３０００は行くけどね。
こんでないってのが大前提だけど。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:37 [ NMpPaB/E ]

FF XIIのイメージでもそうだが、ナイトサポ忍で二刀流で空蝉やってればいいんじゃないか？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:39 [ jkq.x0DM ]

タゲ取れればな〜って、釣りでしたか・・・

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:52 [ W9i.Ol6M ]

７０ナの人、装備を教えてくり〜

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:45 [ iPIM2hHw ]

>>81
エルナ
頭、小手、脚、足：ＡＦ
胴：ロードキュイラス
盾：ジェネラルシールド
剣：セイブザクィーン、カンパニーソード、ダインスレイフ遊び用フランベルジュ
腰：ライフベルト
耳：ドッジ×２
指：アーチャーリング、ジェリーリング
首：近衛

ジェリーが辛かった・・あとはユニクロ、ボス戦とかはグラットン

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:58 [ YFfLgUEc ]

>何度か前衛4試した結果、俺は前衛3の方が稼げるという結論に達した。
まあ黒がちゃんとアタッカーしてくれりゃ
そうなる場合も多いだろうな。
前衛4ってのは正確には
ナ+アタッカー3+ヒーラー+MPヒーラー
なんだし。
黒はアタッカーとしてトップクラスな上に
回復補助、弱体に加えてエスケ・デジョンまである
トータルで考えたら最良のアタッカーユニットだからな。
未だに漂白されてる黒とかすぐ立つ黒とかを引くとあれだが。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:59 [ LGuNFwjY ]

ミスラナ
武器　グラットン　エスパ（何故か携帯してる）
盾　ジェネラル
頭　胴　手　脚　足　ＡＦ
首　近衛
耳　ドローン×2　アサルト×2
指　アスラル×2　グリソ×2　ファラ×2
背　共和国軍マント
腰　ジャングル　ライフ　騎士ベルト

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:04 [ Hnm2/pAI ]

両手棍を盾と剣捨てて装備しろって言うのが凄い嫌なんだけど
みんなどうおもう？
家の鯖200万程度なんで買おうと思えば買えるんだがどうしても買う気にならんのよ・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:08 [ 4VYzm1EQ ]

>>85
200弱ならかってもいいかなとはおもってるけど、いまはやることないし
HNMとかも当分参加したくないからいらないかな。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:11 [ ATeKtssY ]

エルナイト
武器　エスパドン+1（メイン）ダインスレイフ カンパニーソード
弓　　ライトニングボウ
盾　 ダイアシールド（メイン）ジェネラル
頭　 胴　手　脚　足　ＡＦ
首　 近衛
耳　 ドローン×2　アサルト
指　 クリソベリル×2 フローライト×2 アストラル×2 スナイパー×2
背　 王国マント アメミット
腰　 ライフ　騎士ベルト

>>84
アサルトピアスは２つ着けれんよ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:31 [ 4oEnHqqk ]

ナイトの宿敵忍者だが
ぶっちゃけ、挑発あればサポ忍者にするやつが増えると思うがどうだろう？
ファミ通だったか、挑発みないな魔法かアビを予定してるとかいってるが性能
がかなりいいものなら、ナ／忍になる日はちかくね？てかサポ戦はもうあきた
二刀流グラットンは硬そうだ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:34 [ 8xWFF.Dw ]

>>88
サポ赤ｗ
ブリストスパファラ、そしてエンｗｗ

まさに勇者様だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:39 [ 4VYzm1EQ ]

>>88
何回も似たようなレスつくけどさ、ファミ通では
挑発はつかない、敵対心アップの魔法は考えるって言ってたわけで
敵対心は行動のヘイトが上乗せされるから、挑発とは別物。
瞬間ヘイトじゃないってことね。
空蝉はサポで弱体はいるし、横だまもあやしいから、ナ/忍はありえない。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:42 [ bYkkMQj6 ]

>>90
そこでホリーの出番ですよ。

>>88
グラットン二刀流は根本的に無理。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:43 [ KWTl0IQI ]

何度も出てるが、グラットンはレア属性なんで二刀流は無理

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:43 [ tnc9wy3I ]

やっぱり修正入ってもサポ戦オンリーなわけね。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:48 [ 8xWFF.Dw ]

>>93
まぁ、1０中８，９そうだろうがな(´・ω・｀)
しかしまだ決め付けるのは早計だ。
ひょっとしたら新たな戦術が生れるかもしれない･････、だったらいいなｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:59 [ yyC.dodI ]

タルナ
武器　セイブザクィーン グラットン
盾　近衛
頭　胴　手　脚　足　ＡＦ
首　鋼鉄首
耳　ドローン×2
指　ファラ×2
背　ベヒマン
腰　ステップベルト

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:02 [ bMaKPIBs ]

>>94
そだね〜、新たな戦術生みたいね〜。
でもサポ戦は前に■eが「ナイトはサポ戦で完成」みたいなこと
言ってなかったっけ？
だから本気モードではサポ戦からは逃れられないかと・・・。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:03 [ YFfLgUEc ]

>>88
サポ忍弱体は明言されたしなぁ。
グラットンのVIT+7も、ダメージ5%は減らんだろう。
なら盾持った方が被ダメは減る計算。

まじめにサポ赤の方が使えると思うがどうだろう。
>>89に加えてMP増とクリアマインド(ショボいが)に
ファストキャストまでつくわけで。

新タゲとりアビが新アビ＋ランパ・
センチ・バッシュのどれか(＋迎えバニシュｗ)で
ふいだま入るまでの固定が出来るだけの
ヘイト量＆毎戦開幕で使える間隔なら、だけどな。

まあナイトの場合は被ダメ減は＝ヘイト減でもあるから
そこの対策も考える必要があるけどな。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:11 [ 2Ot2vG8A ]

赤にクリアマインドなんてついてたっけ？
黒と召喚しかしらないんだけど、、

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:12 [ S/odu/Jg ]

>>98
内藤様はもう少しお勉強してください＾＾；

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:13 [ 4VYzm1EQ ]

>>97
うーん、強い敵にはディフェンダー捨てられないし、とてとてならサポ戦士だろうなと。
それにナ/赤なら赤/戦のほうがいいとおもうし二番煎じになるかなぁ
盾としては後者のほうが優秀だし。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:29 [ jeoINREw ]

>>98
白黒赤召についてる。性能的には黒=召>白>>赤。
性能っつっても上位クリアマインド覚える習得Lvのことだが。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:55 [ YFfLgUEc ]

>>100
とてとて戦でスキルDファランクスがどの程度使えるかだね。
個人的には海ディフェと海ファラの差はMP差+クリアマインドで
十分に補えるLvだと思ってる。

赤盾との優劣が微妙なのは現状でも同じだし orz

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:32 [ iEinlu8s ]

>>80
> 敵対心は行動のヘイトが上乗せされる
っての、初耳なのですが。どっかで検証とかされてるん？？？

ついでに言うと「行動」ってどの部分に適用されるんでしょ？
「攻撃した」って行動に適用されるならば、敵対＋は間隔の短い
武器の方が（回数攻撃するから）その分、タゲの維持が容易なん
でしょうか？ヒーリング動作なども適用されんのかな・・・。

ついでに言うと、タゲの方向って（敵対＋ヘイト量）なのか。
まったく別のモノと考えた方がいいのか。既出なら申し訳無いのですが
教えて下さい。

あと、ケアル回復量って累積ヘイトです？？？（累積だと思ってた）

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:43 [ mdQwqERI ]

ヒュムナ７０
盾：ジェネラルシールド、チャージシールド
剣：セイブザクイーン（メイン）、グラットンソード、ダインスレイフ、エスパドン、フランベルジュ、ダークメイス
頭：ＡＦ、金の髪飾り
胴：ＡＦ
小手：ＡＦ
脚：ＡＦ、カスタムズボン
足：ＡＦ
腰：オーシャンベルト、ライフベルト
首：近衛、シールドトルク、スターペンダント
耳：ドローン２×、バットピアス×２、ガーディアンピアス
指：ファランクスリング×、デーモンリング×２

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:46 [ 4VYzm1EQ ]

>>102
赤のスキルで確か20ダメ弱カットぐらいだっけ？ファランクスは%カットじゃないから。
敵のWSだとディフェンダーなし、ありで100〜の差がでるからなぁ。でかいダメほど
その修正率が高いと思うよ。

>>103
FAなのかっていわれると、そうはいえないけどむかーし検証スレとかでやってたきがする。ほかだったかもだけど。
敵対心は行動(ヘイトが発生されると思われるものすべて)に影響してて、たとえば
ケアルで100回復したときにヘイト10が発生する場合、敵対心+2とかだと12のヘイトが稼げる。
CHRはそのヘイトの減少率に影響してるって言われてるね。
攻撃の場合は与ダメによってヘイトがあるから攻撃間隔云々じゃない。

＞ついでに言うと、タゲの方向って（敵対＋ヘイト量）なのか。

敵対心はヘイトの加算修正だと思ってもいいと思う。
敵対心+0のナの挑発→ヘイト30　CHR50の減少率補正　1秒ごとにヘイト-1
敵対心+2のナの挑発→ヘイト32　CHR80の減少率補正　1秒ごとにヘイト-0.5
適当な数字だからあれだけど、いまのところこうじゃないかっていう予想がでてた。
でケアルヘイトは蓄積ヘイト。でも蓄積ヘイトもまったく減らないわけじゃないし
どんどん上書きされるから。減少量は少なめ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:28 [ YFfLgUEc ]

>>105
ディフェの防御力↑は%UPだけど、
防御力↑による被ダメ減は%ダウンじゃない訳で。

つかサポの選択肢の話なんだから、わざわざ
一発の重い敵なんてサポ戦向きの条件出すことも
ないと思うんだが。

向き不向きがあるなら敵選べばいいだけだろ？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:30 [ o8MBNsf. ]

いつCHRや敵対心がヘイトに
具体的にどう影響するかわかったんだ？

なぜ誰も突っ込まない？
しかも適当らしいぞ？ｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:34 [ LVMPF2CY ]

>>107
突っ込む材料すらない。
つまり・・・・

「誰も体感できないから分からない。」

以上

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:48 [ zjtRB77g ]

タゲの方向は
累積ヘイト＋揮発ヘイト
んで、敵対心＋は間隔が短い武器を使うほど効果的だろうと思われる。
（攻撃ミスでもヘイト上昇があるのは体感で分かってるかと思うが。）

ちなみに挑発は揮発ヘイト
リンクしたときにスリブル等で後衛に行ったタゲを戻すために挑発しても、
眠りから覚めるとタゲが後衛に戻っちゃってたりすることがあると思うが
これはスリブルのヘイト（もしくはその後のケアルによるヘイト）が累積で
挑発が揮発ヘイト加算だからだと思う。

CHRによるヘイト値増減はエル前衛の戯言かと。
体感出来るほどヘイト上昇するなら、エルはアタッカーに不向きということになる。
（ダメージヘイトをその分落とさなければならなくなるから）

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:34 [ DQddjGDY ]

>>109
誤解を招きそうな発言だから揚げ足取りしとくけど、物理攻撃やケアルとかスリプル等の魔法にも累積hateと揮発hateはあるぞ。ほとんどの行動は両者の複合のはず
発言の主旨から逸れてるから省略したんだろうけど

111 名前： まるきゅー 投稿日： 2003/11/21(金) 15:14 [ zjtRB77g ]

>>110
ぅぃ。
揚げ足取りさんくすｗ

行動によるヘイトは累積と揮発両方に入るものなのか、片方だけに入るものなのかが
いまひとつ明確になってないってのもあって>>109だとスリブルを説明上累積として扱いました。


ここから下は漏れの脳内考察

検証スレだか戦士スレだか白スレだかナイトスレだか忘れたが以前、
累積ヘイト＝ヘイト減少速度・遅（主にダメージ量、回復量によるヘイト）
揮発ヘイト＝ヘイト減少速度・速（主にアビリティ等、何らかのアクションによるヘイト）
じゃないかって検証があった気がする。

魔法単体は累積だとしても
１．魔法の詠唱＝揮発ヘイト　（これが行動によるヘイト）
２．魔法の発動＝累積ヘイト　（魔法により個別に値設定）
３．魔法のダメージ＝累積ヘイト　
だと思うので、スリブルは１と２に当てはまり揮発と累積の両方のヘイトが上昇するのかな？と

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:23 [ jeoINREw ]

タイプミスじゃ無いっぽいので。
スリ「プ」ルな。SU・RI・「PU」・RU。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:25 [ YFfLgUEc ]

どーでもいいがsleepの魔法だぞ。
何を言いたいか分かるな？

114 名前： まるきゅー 投稿日： 2003/11/21(金) 15:30 [ zjtRB77g ]

ひとつ勉強になったｙｐ！　(｀・ω・´)

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:46 [ gi29Vjgk ]

みんなＦＦ(内藤)やってて楽しいか？
自分はＦＦ(内藤)やめてはや1ヶ月経つんだが、
体調がすこぶる良くなった・・・。
今から考えれば毎日■eに対する不満とか頭の中で渦巻いてたからな〜
相当ストレスがたまってたみたいだ。
最初のころはゲームとして楽しめてたんだがな〜。
すでに体調がちとやばめなやつ、ＦＦ(内藤）やめないと体危ないぞ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:56 [ .voewSTI ]

おいおい　戦士/忍って強いぞ　この前手伝いで
オズでハイプリやったんだけど　モンク７０いて
ハイプリ戦だと　後半必ず戦士にタゲいってたよ
装備はフルシックルとサンドＲ６　普通のピック
とエスパトンでなぐってるだけだったよ　しかも
空蝉はってってタゲきてもノーダメ＞挑発たげ取り返す
ＷＳでまた戦士にタゲ　空蝉張り替えてあってノーダメ
って感じで　７４以降こいつらが空蝉盾やりだしたら・・
いくら空蝉弱体っていっても　全く使えんわけじゃないっしょ？
そこそこ食らっても戦士だし・・最強盾の誕生じゃね？
かなり危機感かんじますた・・・

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:25 [ TrpxTxIc ]

なんかスレ伸び悪いな

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:31 [ jTlKfM96 ]

もうこのさい糞のような性能でいいよ。底辺までおとしてくれ。
もうなんでもいいぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！１１１１１１

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:31 [ DQddjGDY ]

>>116
煽りじゃなく本当にヤバイからね、今のままだと。でもまぁサポ空蝉の弱体は決定事項みたいだからなるようになるかと

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:37 [ BQpZRhVM ]

ヒュムナイト
武器　フロッティ
盾　 ハイラントタージェ
頭　 胴　手　脚　足　ＡＦ
首　 鋼鉄首
耳　 血玉　キャシー
指　 デーモンリング×２　守りの指輪
背　 ベヒモスマント
腰　 オーシャンサッシュ
LSの関係上事故死多いのでHP重視

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:44 [ ne0Xl4ls ]

>>101
召にはついてないよ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:50 [ 4HCcNzHA ]

俺の装備
エルナイト
武器　エスパドン(経験値稼ぎ)
　　　グラットン(HNM)
　　　フロッティ(ファブ)
弓　　ローゼンボーゲン
盾　　ダイアシールド
頭　　ＡＦ(経験値稼ぎ)
　　　エーギスヒャールム(HNM)
胴　　ＡＦ
手　　ＡＦ
脚　　ＡＦ
足　　ＡＦ
首　　近衛(経験値稼ぎ)
　　　鋼鉄(HNM)
耳　　デスピアスｘ２(経験値稼ぎ)
　　　キャシーイヤリング、血玉のピアス(HNM)
指　　血玉の指輪、元気の指輪
背　　ベヒモスマント+1
腰　　フォレストサッシュ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:51 [ YFfLgUEc ]

> アビリティ「クリアマインド」の効果を強化しました。
> 召喚士にジョブ特性「クリアマインド」が追加されました。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:51 [ xCp5GizI ]

>>121
http://www.playonline.com/comnews/200310210583.html
よく読もうな

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:54 [ ZIfuTGyk ]

ナイト50な俺も、そろそろクレクレしていい？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:57 [ YFfLgUEc ]

>>121も不勉強だと思ったが>>98もすごいな。
黒と召しか知らない、って何がどうしたら
そうなるんだろう。
>>121はまだ浦島太郎さんで片付くんだが。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:14 [ 2KqbQ/4s ]

>>126
………クリアマインド、オレも全然気にしてなかったので、
白についてることだけは知ってた。という程度。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:16 [ R36dpnyE ]

>>122
リアル捨てすぎて、参考にならんｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:56 [ uOBxf1Fo ]

聞いてもないのに廃人の廃装備自慢キターｗ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:14 [ 5pRtFiRc ]

>>61
楽鯖

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:19 [ a3izEdiU ]

Lv70エルナ　回復スキルキャップキターーーーーーーーヽ（`ω´）ﾉ
余り意味なさげだけど、結構嬉しい（｀・ω・´）
スキル上げ行かずにキャップって結構がんばってるよね？･ﾟ･（ﾉω`）･ﾟ･｡

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:30 [ //tFVVKo ]

久しぶりに見たけど、かなり荒れてますね。
わたしは前スレの方が良かったです。
例え忍に盾奪われて愚痴を吐いても「ガンガレ」と言われた時・・・
浅はかな質問に対しても親切に答えてくれた時・・・
どんなに嬉しかったことか・・・
出来ることなら前スレのように戻って欲しい(´･ω･)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:33 [ HuIp0cIA ]

>>132
ならsageろや、チンカスが
まともな書き込みのふりしてお前も荒らしたいんだろう？ｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:46 [ fCTpjzv2 ]

よし、いい感じだ。
殺るか殺られるか、そんな雰囲気こそナイトに相応しい。
女子供は吉野家でもいってろい！

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:48 [ ddUQWbHc ]

>>116>>119
やっぱデフォ挑発ってのが効いてるな。
空蝉事故って剥がれた時も戦士なら問題ないし。
シルブレもキープだし、火力もある。
で、ナ/忍ってのは無理だろうか。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:29 [ 7JPvMRGw ]

>>135
自分で「デフォ挑発ってのが効いてる」って言ってるなら、
自ずとナ/忍がどうなってしまうか…わかるよな？
はっきりいって、ナ/忍は相当の謎生物と化す。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:51 [ kSzOvrsU ]

荒れてるところでクレクレ。

内藤新アビ「ホーリーオーラ」
３０ｓ／５ｍキャスト
効果は光耐性、闇耐性＋１０で物理攻撃を喰らったら
攻撃反射（但し自分ももちろんダメージ）
追加効果は攻撃受けたらヘイトがいっぱい。とにかくいっぱい。
すご〜くいっぱい。アホみたいにいっぱい。

既存の効果でなく、内藤オリジナル効果のアビをクレクレ。
なんかの魔法効果に似ているって突っ込みは無しで・・・
ど〜せ挑発に似たアビもらっても内藤はサポ戦だしね。
選択権なんて無いと(´･ω･)

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:12 [ x3sqLFro ]

ナイト専用の新ジョブアビ「ストックTP」
効果…ヒーリングによるTP減少が10→１になる

こんなのどう？地味に嬉しくない？ｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:11 [ uTSk8YXA ]

消費税民族が参考になるか知らないけど･･･。
ガルナ70

武器　エスパドン　フランベルジュ
盾　ジェネラルシールド
頭胴手足脚 AFとダーク一式
耳　ドローン×２
指　アストラル×２　フローライト×２　クリソベリル×２(最近使ってない)
首　近衛　鋼鉄　ゴールド賞　ダークゴルゲット(自国支配地域用)
背　共和国軍マント
帯　種族ベルト(サッシュ以外)　ライフ　戦士＋１(最近使ってない)
投擲はファントムタスラムが欲しいけどお金が無い(ノ∀｀)

構成とかで装備と着替えマクロちょくちょくいじってればMP足りないなんて事は無いけどね。
種族帯の石は攻撃の痛い相手用　縄はそれほど痛くない相手用と使い分けてる。
グラットンも良いけど、そろそろアダマンエスパ出そうなので売っておいた。
ディフェ使わない時のためにファランクスリングも有った方が良いのかな･･･。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:20 [ 1.qh8a/k ]

クリアマインドね、確かこんなだったはず。

ヒーリングmp
初期値12 以降+1 (クリアマインド無し) ← サポ戦ナイトは一生ココｗ
初期値15 以降+1 黒召Lv15 白Lv20 赤Lv31
初期値18 以降+1 黒召Lv30 白Lv35 赤Lv53(?) ← サポで食える限界
初期値21 以降+2 黒召Lv45 白Lv50
初期値24 以降+2 黒召Lv60 白Lv65

Lv65の白が20秒座るとmp24回復、30秒でmp50、60秒でmp140、120秒でmp374
Lv65のナが20秒座るとmp12回復、30秒でmp25、60秒でmp70 、 120秒でmp187

まぁ何かっつーと、5チェ終わって全員mp使い切り「ちょっと休憩にしますか」で
最後まで座ってるのはタルナ、と。

また逆に考えると白は座ってmp140回復してもTP50しか減らない(60秒)けど、
ナイトはTP90減らして(100秒後にやっと)mp144回復する、と。


これが他種族白魔道士に比肩するmpを持つタルナが終わってる所以。
漏 れ ら 、 劣 化 白 と し て 生 き る 道 す ら 閉 ざ さ れ ま し た 。

orz

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:27 [ kzIHwKLg ]

ヒュムナ70

武器　エスパドン グラットン / フランベルジュ
盾　近衛
頭胴手足脚 AF
耳　ドローン×２ スパイク×２（ほとんど使わない・・・
指　ファランクス×２ フローライト×２ アストラル
首　近衛
背　ビークマント+1 共和国軍マント
腰　ライフ 王国騎士ベルト

うわっこうしてみると、何かしょっぱい･･･orz
ジェネラルシールドって体感どうでそ？シパルーとかダイアのことは抜きでｗ
ベヒマン買おうかな、ジェネラルにしようかなと迷ってるナァ(;´_ゝ｀)

フロッティ、エーギャス敷居高すぎｗ
ヘヴィキュイロット負けすぎｗｗｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:47 [ 1.qh8a/k ]

っつーかね、ヒーラー不足(?)のところに
「漏れらケアル道士じゃねぇぞ壷よこせｺﾞﾙｧ」って騒いだ人たちがいたからって
「んじゃ白魔道士大幅強化で人集めよう」と■の阿呆が安易にいじるからこうなったんだな。

足らねぇならヒーラーやってやるから
今すぐナイトにレイズII含む回復魔法全部と白系強化魔法全部とクリアマインド付けろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
まだ白服も取ってないのにまたAF1からやり直しなんてやってられっか<｀∀´ﾒ>ﾎﾞｹｶﾞｯ


今日も今日とてバタで虎狩り…

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:48 [ CZj1FHzg ]

近衛　ジェネラル　ダイア　どれも体感なんて出来ないよ

やっぱアーススタッフなのか、、、、、

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:00 [ pV9eUVqc ]

敵対心が体感できるわけないだろう
敵対心で上下するヘイトは小さい
それ以上にヘイトを上下する行動を取ってるからそれほど気にならない
＋
普通のレベル上げは戦闘が直ぐ終わるので体感は無理

ＢＣとかＮＭとかの長期戦闘だと敵対心が致命的に効いてくる
詩人なんかケアルしてないのに歌ってるだけで、
例えばバラ歌っただけで狙われるようになるぞ

あと、ＣＨＲと敵対心の正確な関係はＦＡ出てないだろ
目に見えないからどうだとは言えない
どっちも同じ効果というレスはでてたけどな
検証スレにも

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:16 [ y4ppMSeE ]

昔多少検証されてたな。知らないナイトは新規組みか？
まぁ多大な影響が出てるとは言いにくいが。
追加になるかもしれない敵対心アップなんてどうせアブゾといっしょだろうと。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:24 [ 5YPzsM4Q ]

検証に明確なものは何一つなかったけど。
ていうか調べようが無いってのがFAじゃなかった？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:39 [ BKYpfqro ]

ふと思ったんだけどさ、ナイトって騎士じゃん
騎士っていったら騎乗攻撃こそ力を発揮するんだからチョコボ
乗ったまま攻撃できたり、アビで特攻とか欲しい。

あとナイト＝盾のイメージあるけど、色々文献読むと攻撃も鍛錬
された歩兵が騎士（ナイト）になれるんだよね。
竜騎士だってナイトの端くれなんだから、ナイト＝盾であるなら
防御力が高くないのはおかしい。
同じくナイトが攻撃に特化する事が出来ないのもおかしいよね。

破壊力がシーフ最強なんてのが間違ってる。
あとほぼ裸のはずのモンクの防御は後衛並にすべき。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:49 [ y4ppMSeE ]

>>146
いや、戦士とナイトが検証したのどっかでみたけど。
敵対心装備とCHR装備を色々付け替えてやってたよ。
ファーストタッチどうのこうので多少理屈に合わないかもってとこが見えてたけど
遠からずの結果じゃないかなっていう数字は出てたけど。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:07 [ h3Tewd6k ]

ﾁｮｯﾁｭﾈ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:17 [ r1Kqn7rU ]

>>147
むしろ/ja　白チョコボ召喚　だろうｗ
移動速度up　攻撃力up　ダメージは白チョコボへ。
10分アビかなんかでくっつけて、白チョコボは
主のレベルで耐久力が変わるとかな〜。

…とはいえ、ぶっちゃけた話、イメージ持ち出したらキリがない、
バランスの悪さ。、Pスキルだけじゃどうにもならない壁を放置してる
■の間抜け加減が、現状のナイトの首を絞めてるんじゃない？

横玉が修正されようが、敵対心上げるアビなり魔法なり追加されようが、
蛇行しっぱなしの■に何やらせても、結局orzになるだけの様な気がする。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:40 [ QDW7gzGs ]

この流れの中、あえておかしいのはジョブなんたらではなくてモンスターのステータスなんではないかと言ってみる

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:29 [ zxfYBu8M ]

ナイト最強ですよ。
他のジョブなんてカスじゃん

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:16 [ YmqfXrbA ]

>>81
フロッティ
ハイランドタージェ
ローゼンボーゲン+1
アダマンブレスト　　
ガラントガントレ
ガラントブリーチズ
ガラントレギンス
ダークゴルゲット+1
王国騎士制式ベルト
冥王のピアス
冥王のピアス
ファランクスリング
守りの指輪
アメミットマント+1

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:34 [ haefXlO. ]

アーススタッフはなぁ・・・赤詩いてMP全然余裕あるPTだと片手剣で与ダメ稼いだほうが
いいかもしれん。
ただ追加ダメがとてとてにもそこそこ発動するからスタッフもスキルあれば使えると思う（WSがへぼいが）
ファブやらもともとダメ通らない相手なら断然スタッフのほうがいいんだけど

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:17 [ nDiVj6Ic ]

>>154
赤詩が居てMPに余裕がある時こそケアルヘイト上げまくれるんだから
アーススタッフだと思うんだが・・・？
普通に考えてケアルヘイト稼ぎにくい、詩人や赤が居ない時こそ
与ダメを稼ぐための片手剣だべ？何言ってるの？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:31 [ 6ELUd1Zk ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069400031/

↑のスレ見て思ったんだが喪前らが一番金搾り取られそうですね

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:59 [ Kx892kGI ]

オートリフレあればいいよ、もう・・

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:13 [ v4IclUwQ ]

お姉さん、現状のままでいいわ…。
ただ、唯一欲しいモノ。

「素敵な兜」…これだけちょーだい。

某宗教みたいなトカゲ系兜とか、変態サブリガ組み合わせ用鋼鉄系兜とか、
半ヘルみたいなサリット系とか、もうイヤン。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:16 [ EII6lvpA ]

教えて君でスマソ。
確か攻撃受けると、ヘイト値が減少するって聞いたんだけど、
それは「攻撃される」という行為で減少？それともダメ受けて減少？
空蝉では「攻撃をされる」上でかわしてダメ0なわけだけど、
ヘイト値減少はないのですか？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:18 [ pIdVqMXw ]

>>159
ミスってもhate減少は生じる。
喰らった場合と差があるかは「体感｣｢なんとなく｣「やればわかるだろ?｣等の意見
以外でのちゃんとしたデータが提出されていないので
検証スレ、獣スレ、ナイトスレ、忍者スレでは結論無し。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:28 [ jwVMUvjQ ]

>>158
おねえさんはどんな兜が欲しいの？
クリルラみたいなやつ？

162 名前： 159 投稿日： 2003/11/22(土) 15:46 [ EII6lvpA ]

>>160
レスサンクス。なるほど、結論は出ていないんですね。
でも、ミスってもhate減少があるって事に少し安心しました。
あれ？安心してもいいことなのか…？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:11 [ rb3RP47A ]

>>157
よしわかった
ジョブ特性「ＭＰ消費無し」
メールしてくｒ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:43 [ 6ELUd1Zk ]

これだろ

ダメージMP変換I　 Lv20 ダメージを受けるとMPが回復する。（被ダメージが30以上の時MPが1回復）
ダメージMP変換II　Lv40 ダメージを受けるとMPが回復する。（被ダメージが60以上の時MPが2回復）
ダメージMP変換III Lv60 ダメージを受けるとMPが回復する。（被ダメージが100以上の時MPが3回復）

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:07 [ qPsArzMU ]

明日の夜ナイトのアーティファクト3をいくつもりなんですが僕は絵筆入手済みなんですがフレが絵筆をもっていないのですが
それでも入手可能と聞いたのですが大丈夫でしょうか？
ちなみにフレが他ジョブのほうが高レベルなので他ジョブでいくそうなのですがその場合は
僕が井戸でオークわかしてドロップアイテム？をフレに早紀にロットさせればokなのでしょうか？
初心者な質問すみません

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:10 [ v4IclUwQ ]

>>161
ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/yoroi2.html#plate
クリルラのもいいけど…。
この左側のみたいなのなんて、サイコーだと思わない？
ちゃんと目が見えて、デザインもカッコイイの〜。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:29 [ .PJnNtfY ]

>>165
オモリとるだけならおｋ
俺が行った時は、内藤５人いて俺以外全員絵筆持ってなかったというｗｗｗ
いい加減にしろと思ったが・・・フレだしイインデネ？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:43 [ XSyGes.c ]

>>155
まぁもちつけ。
ケアルしても敵は倒せんし、いくらヘイト稼いだところで他アタッカーしょぼけりゃ意味がない。

それにヘイト上げるなら片手剣の方が稼げるよ。
片手：与えダメ（杖の倍以上）＋被ダメ２０％増その分ケアル
↑MPに余裕があるときな。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:14 [ 8srI.2QI ]

>>167
まあ戦闘への貢献度としては、
６０台前衛＞＞＞＞＞＞６０台後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５０台絵筆ナイト
くらいだと思うしなｗ
絵筆じゃオークは倒せねえ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:44 [ DgyjY3Eg ]

「絆」

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:08 [ tEEHfma2 ]

>>168
赤詩がいる前提で考えるなら
ナ前衛２後衛３のとき＞片手剣
ナ前衛３後衛赤詩のとき＞杖(完全盾仕様で)
みたいな感じかね？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:03 [ G3vtallk ]

>>164
ネタかどうかしらんが
オーガジャーキンのアイススパイク効果はスパイクダメージ分をＭＰに変換するそうだ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:23 [ MQ.TQD/6 ]

どうでもいいがこの糞板余計見ずらくなったな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:37 [ m2x27Sb. ]

2chブラウザを導入させるための布石らしい。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:03 [ Ec2CN4cg ]

さっき黒スレ見てて思ったんだが・・・。
そういや、ダボイ中央島時代は古代に連携合わせたりしてたな。
烈しくおもしろかったなぁ・・・。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:12 [ 8jzYaHFs ]

てか喪前ら、今週のファミ痛の記事にはだれもつっこまねーの？
忍者は金かけてるから空蝉全然もんだいありませんｗ
攻撃力もアップさせていきたいですねｗ
とかほざいてんだぞ。お金あってみんなを守りたい人は
忍者に転職してくださいね＾＾ってことなのかよ。
サポ空蝉は修正するみたいだが。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:42 [ 4S6fDLJ. ]

それよりも侍の命中が低いのは
「ＴＰたまり過ぎるからｗ」だとよ。
ＴＰためる特性のジョブなのにそれを抑えられたんじゃたまったもんじゃないよな
てか短剣だけミョーに命中高いんだが

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:23 [ 2S0WeGNM ]

>>176
前スレの最後のほうと、そしてこのスレの初めあたり見てみろ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:02 [ wXWeA9Uk ]

他ジョブアタッカー（ＬＶ６８）やってるが最近思うこと。
・忍盾は、愛称がいいモンスだと凄いとは思う。６１−２でＳトンボ鉄蟹も普通に食える。
　戦、狩必須だが…ナ盾だとダメくらいすぎで６１で蟹は無理だろう。
・戦のブレイクはどーかんがえても凄い。
盾ジョブとしては、上記の部分でやや劣るが、総合的にはナ盾も優秀だと思う。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:07 [ B7TiOJSw ]

な、なぁ、ちと聞きたいんだが
我らが神聖魔法「バニシュ」は先のバージョンうＰで強化されたんだよな？
アンデッド系には弱体効果が……って
アンデッドやることがめっきり減ったけど、７０近くでグスタフで骨やるじゃん
このときバニシュ打つのはやっぱDQNかな？
たしかその効果は体感できるものではないし、効果時間短いって過去にあったような
気がしないでもないけど、もしちょこーーとでも戦闘楽になるならバニシュやったほうが
いいんじゃないかと思うんだけど・・・
いや、もちろんＭＰ余裕有りの時だけだけどね
詠唱早くなったし、使えるものは使いたいなと思うがいかがだろ？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:40 [ dT25tVd6 ]

>>180
白に撃ってもらえばOKｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:11 [ NKaPL8eQ ]

骨やるのにスキュアー>ダンスとか訳分からない連携組まなければ不要かとｗ

骨の突耐性を減少させるものなので、デーゲン系の細剣を除く片手剣や棍、格闘なら
意味ないし。
物理耐性のあるお化けやるなら有効ですが、普通レベル上げでお化けは狩らないし。

闇耐性が下がるとか暗黒魔法無効が消えるとかなら使いみちはありますが、
そいう報告は今のところありません。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:35 [ 2x0G.O6U ]

>>171
＞ナ前衛２後衛３のとき＞片手剣
＞ナ前衛３後衛赤詩のとき＞杖(完全盾仕様で)
こんな感じでいいかと。
MPのあまり方にもよるけどねぇ　
赤詩＋（召白赤）この構成でMP余ってるのに
杖装備してケアルヘイト稼ぎますね＾＾　じゃお話にならんしょ？

現状杖使うのは被ダメを抑える以外に使い道はないし。
まぁこれ使っても忍者にはおとるがな〜。
誰かレベル上げで被ダメカット装備しまくってるやついる？
全部足すと５４％くらいまでいくんだっけ。
ダーク＋１装備、守り、ジェリー、アース　他にもあったっけなぁ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:46 [ CRJSFI/I ]

センチネルが１分アビになって
ディフェンダー（名前変えてもいいけど）が標準装備されれば
サポ戦士から卒業できるのになぁ〜
ソロで強くなるわけでなし、別にいいやんね〜

サポ戦あきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:12 [ 2x0G.O6U ]

>>184
贅沢言うなよ〜、壁やるときはどのジョブでもサポ戦士。
壁ジョブのナイトはずっとサポ戦士だ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:04 [ 6jhSzglY ]

　被ダメ減らしても敵は殺せない。
　今のナイトは常時インビンしても忍盾の時給よりはるかに稼げない。
　圧倒的な火力のなさ。これが問題なのに誰も何もしようとしない。
　
　前衛アタッカーのスイングは何秒間隔だ？
　1スイング減らすと何秒得する？
　そういう視点で戦闘を捉えるセンスをナイトに求めたい。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:01 [ APVrA8ro ]

>>186
ヘイストII実装すれば無問題。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:31 [ zcgo8UnU ]

つよとか弱めのとてとかはタゲとれないからなぁ。

いや、つよならタゲ別に無理やり取る必要がないのもわかってるんだが、
かといって矛にもなりきれないからなorz

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:54 [ zcgo8UnU ]

反撃ダメージ分MP回復。
ナイト60

これ実装キボン

暗黒さんにはこれプレゼント
反撃ダメージ分HP吸収
暗黒60

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:51 [ 2va9mjdc ]

回復魔法を憶えるのが白より遅いのはいいとして、赤より遅いっておかしくね？
神聖魔法のスペシャリストが白よりスキル低いっておかしくね？
MP回復手段がギルを投げてるジュースよりリフレシュのほうが上っておかしくね？
海串食べたら、どのジョブでも被ダメがほとんど変わらないっておかしくね？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:46 [ u4gEWKew ]

HP回復手段がギルを投げてるセルビナミルクよリジェネのほうが上っておかしくね？
ポーションよりケアルのほうが上っておかしくね？

ギル投げればなんでもおｋって考え方はどうかと思うけど。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:14 [ VZZetOME ]

やっぱりナイトって自分が一番みたいな奴多いよな…
一番になりたかったら他ジョブに行ってくれよ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:10 [ eqRbcOAw ]

少なくとも防御面では一番になりたいです、ハイ。

もうオートインビンシブルとかくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:41 [ 5wPc24lM ]

>>192
そういう輩は赤とか暗黒とかに流れてるから安心汁
盾で一番になりたいと思うのが厨と思ってるなら、俺には何も言えないがな

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:22 [ UviLB65s ]

>>192
なに？お前は不遇ジョブを極めたいの？
ならお前こそ他のジョブやれよ、ってかお前はナイトじゃ無いだろうが

196 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/23(日) 17:43 [ IdNra23w ]

>>186
常時インビンなら、ナイトを後衛と見て前衛増やすのが普通です。
問題は、後衛能力が低いことじゃないでしょうか。
忍者のように単体で後衛1人減らせるわけでもないし。

微妙に話ずれますが、ケアルII使うかIII使うかって問題も、
ナイトが1〜2回殴らないデメリットより
ケアルが被ったときのデメリットの方が大きいから
ケアルIIという選択肢があるわけで。
息のあった後衛と組んでるときはIIなんか使わないし。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:30 [ zcgo8UnU ]

>>192
まぁなんだ名前にとらわれてて物の本質が見れない香具師はこのスレくるなと

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:03 [ rBI53RkQ ]

割るしね

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:25 [ zZOkD8uI ]

そんなことより現状、盾スキルが殆ど機能していないって点を何とかしてほしいな。
ナイトのジョブ特性で「盾スキルに応じて被ダメージをカット」とか（まぁ今でも
スキル高いと盾回避が発動しやすくなって総合ダメは多少減ると思うが）
強化魔法or神聖魔法で魔法スキル＋盾スキルに応じてダメージカットとか実装してほしい。
あと個人的には、攻撃力が低いのとサポ戦固定なのは現状のままでいいと思ってる。
（挑発＆ディフェが付いて結果的に盾としては最高の組み合わせだと思うし）

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:47 [ X6hDfzmo ]

ワルうざいな

201 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/23(日) 19:49 [ IdNra23w ]

レベル補正パッチ以前はもっと盾回避の頻度おおかった気がするんですが
データ残してる人とかいないですかね〜

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:01 [ nE5O/aYQ ]

レベル補正パッチ前なんて、もう１年以上前のことじゃんｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:23 [ NKaPL8eQ ]

別に盾なんか持たなくたってアーススタッフ抱えてりゃいいだけな話で。
攻撃力低くていいなら棍棒でいいべな。
まぁ現状手に入れにくいのが難点だけど。

ギル使って被ダメカットですよｗ
使い捨てじゃないけどね。


>>196
ケアルと単体プロシェルとバニシュホーリーだけじゃねｗ
でもってクリアマインドすら持たないんじゃタルナサポ白ですら後衛として使い物にならんっす。


白魔道士に鎧と盾与えたなら
ナイトにレイズII, IIIとテレポインスニとハンマーヘキサ寄越せっつーの。
白様の鎧はナイトAF3より堅いんだから、ナイトはLv40でレイズII使えても全くおかしくないよな。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:33 [ 5wPc24lM ]

彼は辿り着いた親友の故郷に
恋人の家まであと数キロだ
走った転んだ既に満身創痍だ
立ち上がる間も無く襲い来る罵声と暴力
負けるか俺は「HOLY NIGHT」
千切れそうな手足を引きずりなお走った
見つけたこの家だ
手紙を読んだ恋人はもう動かない猫の名に
アルファベット一つ加えて庭に埋めてやった
「聖なる騎士」を埋めてやった

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:25 [ DJIixMjE ]

今更ながら、忍者盾体験してきた。
ありゃ駄目だ。すごすぎ。
ナイトいらないって言われるのを実感した
寝る・・・。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:17 [ ./7Ox4Ao ]

時々出るな

忍者凄すぎｗｗｗナイトイラネｗｗｗ　　　レス

気持ちはわかるがそんな報告は一々しなくてよし、みんなわかってるから。
スレの雰囲気が益々落ち込むでしょう(´・ω・｀)

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:24 [ /zN/1jiw ]

サポ上げで忍者やナイトと組むと、
忍者は生意気な香具師が増えた感じがするなぁ。
よくある「俺がレベル上げてやってんだ」タイプがかなり増えた。

対してナイトと組むと、以前に比べると楽しく話す人やしっかりした人が増えた感じ。

こういうのを見ると、ますますナイトはボンクラーズになったんだなー、と逆に感じる(´･ω･`)

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:46 [ kf3S15Zw ]

ナイト50サポ忍のみ、餌は山串、テクニカルなリーダー募集。
と書いてチャットしながら映画見てたら普通に誘われたから行って来た。
敵は弱めのアリ、迎え挑発は単発乱撃のモ、シーフ○、赤○、詩人×
攻撃装備はライフと50両手の命中+13程度、他防御装備、武器はもちろん連邦50剣×２

山食べてるだけあって攻撃力はモンクの通常攻撃と同程度
ただ、ケアルするのでその分殴れないので、
やはり通常攻撃＋ケアルのみではアタッカーからタゲ取り不可能。だま必須
また、開幕空蝉で６発避けるので白が暇。迎え挑発役にケアルされると辛い。
シーフが開幕２発不意玉してくれれば開幕乱撃撃たれても大体固定可能。
なので連戦で不意チャージ出来てない状態で開幕乱撃されるとキツかった。
ツヨが居ない程度で赤シ居て、ケアル調整してくれる上手い後衛に恵まれれば結構普通に行けそう。
アリ相手なら迎え挑発役がちゃんとやってくれないと呪縛後が辛いかな。

まぁサポ忍なんて誘われないし誘わないけどね。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:57 [ /bWahkLw ]

>>208
その盾するならディフェンダー使える戦士のほうが性能上だな

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:12 [ kf3S15Zw ]

>>209
ですねぇ。戦士のほうが万能に立ち回れますし、
非常時の対処がしやすいですね。何より楽ですね。サポ戦士のほうが。
立ち位置も自分ですぐ決めれますし、挑発は中断もなく高性能で。･･･バッシュ使えるし。
無くて初めて分かるサポ戦士の利点って感じでした。
けど、固定PTで楽しくやろうってのが出来たらまたやってみたいかな。

211 名前： 場違いですみまそ＾＾； 投稿日： 2003/11/24(月) 02:14 [ 0IrT3r5E ]

ただいま、ナイト１５・・・けども、低Ｌｖ外人さん多くて、ＰＴ組みたく
無くあげれません；；
今度の鯖移動で外人さん、移動してクレー！！
１２〜１３万人居るって噂はほんとなんだろうか・・・・

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:15 [ 7ymvPma2 ]

　209が言いたいのは、戦士/忍のことでは？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:23 [ BgwjS.PE ]

以前の開発者インタビューで「忍者盾は想定外、修正するつもり」だったのが
今週のファミ通で「ギルをかけてるのだからOK」に変わったのは
きっと忍者やってる奴が相当メールした結果なんだろうな

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:24 [ VyuvtGjQ ]

>>211
ナイトなら20までは少なくともソロで上げられるんでね？
漏れガルカだから他の種族はよ〜しらんけど。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:14 [ 7tuZJS/w ]

素朴な疑問
「かばう」は盾スキル依存ですか？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:33 [ D85cRP1Q ]

暗黒スキル依存です。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:06 [ RZZS31c. ]

両手根スキル依存です。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:21 [ /4IrEqEA ]

男根スキル依存です。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:22 [ R3xqxQzs ]

マジレスすると、過去ログにもあったがかばう対象とのLV差依存だった気がする。
対象が自分よりLV下だと、ちょとだけ長くて、相手が上だとちょっとだけ短い・・・ような気がする。

ホントの所は、体感でしか計ったことないからワカンネ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:46 [ YhZa7F5E ]

暇だったんで白上げしてたら忍盾と組みました。
ヘイストしかほとんどやってないよ・・・・
これやっぱり何か間違ってない？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:50 [ hoWlpoUg ]

最近漏れのナイトのフレがどんどん辞めていくよ。
盾役としての居場所が無くなって来たって言って…。
最近HNMとかでもほとんど忍者盾が選ばれる事が多いし
ナイトが盾役として選ばれる事の方が少ないような気がする。

漏れさぁ、ナイト盾大好きなんだよ。
必死にPTを守り抜こうとしてる姿勢とか。
漏れ他前衛ジョブなんだけどさ、何度も感動したさ。
だけど、そういったいいナイトがどんどん辞めていくのって…。
兄貴達まじで頑張ってくれ！ナイトが盾役として揺ぎ無い地位を
持つことを切実に願ってます。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:54 [ Grzddnuk ]

>>220
間違ってるとは思うが騒ぐより先にタカッとけ。
青字じゃないなら神聖スキル上げも忘れるなよ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:11 [ .i82kK0U ]

忍盾すごいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給４５００って何それ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





何それ・・・・・（；つД｀）

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:21 [ giBdExtQ ]

忍盾はリンクに弱いと言われるが、果たしてそうか？　忍シ戦白赤詩
の編成でDQNがいなければ完璧に処理できたが・・・。
アフォな■eは忍盾はギル沢山消費しているからそのままでおｋｗｗｗｗｗｗ
だと！？　忍盾の桁外れな性能の前に、盾のエキスパートであるナイトの
存在って何なのでしょう？

あ、もうナイトに居場所はありませんか、そうですか。ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:31 [ 1k5Due.. ]

キャップ外れても誘われないだろうな
７０のナイトは多いし貴重な枠は知り合いのオマケで埋まる
忍者と召喚士のほうが何倍もいいだろうよ

なにかと目の敵にされて強化されないナイトだが実際終わってる
おそらく現状維持で来月も放置だろうしな
そろそろ潮時か

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:41 [ 88K8k8Kw ]

でも盾役がナイトだけって訳にも行かず
余りまくってる前衛ジョブに盾役を
やらせたかったのかもね、■eは。

忍者盾の戦士盾の選択肢があると言う事は
アタッカーの竜騎士、侍、モンクとかが
誘われる機会にも繋がるのだろうし。

ただ、ナイト盾が他より劣るのは勘弁して欲しい。
「回復役として白より黒の方が優秀になる」ようなもんだから（←例えです）

あまりにもずれた性能差は
なんとかして欲しいよな。

と言う訳でクレクレですｗ

ナ45：耐える（リキャスト？分　効果時間？秒）
効果時間内ダメージ減（ダメージ/LV）×10

ナ50：逆鱗
被ダメージ比例、攻撃力UP

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:55 [ eng0OzU2 ]

>>226
効果時間内ダメージ減（ダメージ/LV）×10
300ダメを貰ったとして…
ﾚﾚﾙ50→60軽減
ﾚﾚﾙ60→50軽減




あ、被ダメージか…

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:00 [ YhZa7F5E ]

現状盾回避をしてくる敵ってダインスレイフ落とす蟻だけ？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:57 [ twCeSmeA ]

今なら分かるシャアの気持ちが

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:07 [ RZZS31c. ]

そうそう当たるものではないっ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:20 [ lyNjnB0g ]

今ナイトって揺るぎ無い盾ジョブどころか、ある意味一番ジョブとしてのアイデンティティが危うい…
本来サブ盾でしかないはずの戦士や、それこそ緊急時くらいに使われるはずの空蝉忍者…逆にそれらのサブ盾の扱い受ける時が増えてきてるもんな。
ＰＴにとっては稼げる方が良いのは分かるし、仕方ないともわかる。けれど正直、盾ジョブとしては屈辱でしかない時もある。本当無責任な発言と調整繰り返すバトルチーム氏ねとしか思えん。

ナイトＡＦ３終盤でのアイルベーシュの言葉が唯一の支えですよ。いつかそうなる時が来ると信じて暮らすナイト66歳…。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:24 [ RZZS31c. ]

俺はトリオン様についていきますよ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:31 [ 1k5Due.. ]

騎士盾すら赤や白でも装備できるグラだしねぇ
もうおわってますよ　ほんと

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:23 [ p4FCpmxI ]

>>211
俺はｴﾛナイトだけど、サポ戦士で24までソロで上げたよ

上げようと思えば30ぐらいまではやれない事はないと思う
実際20代後半でも敵を選べばソロでおなつよやれてたし、その辺だと必要経験値も少ないしな

PT組んだほうが効率がいいのはいうまでもないけど、
安定しておなつよとやれるから盾､受け流し上げられていいかもよ

1年以上前の話だから今でも通用するかは知らん(´･ω･｀)

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:33 [ OzOUjayU ]

一年前の話でいいなら、３７までソロで上げた。
４０まではいけると思うよ。

…１Lv上げるのに１０時間とかかかるけどな。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:19 [ saeH7qYI ]

てかお前らシーフいないとタゲ固定できないの？
シなしでPT作ったらタゲ固定ない香具師大杉。
ナイト＝Pスキル低い香具師だねｗｗｗｗｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:23 [ nEQPMN2. ]

うらやましければシーフやりゃいいじゃんｗｗｗｗ
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ　俺らシーフは、あんたら下位ジョブと

　　　　　組　　ん　　で　　あ　　げ　　て　　る　　ん　　で　　す　　よ

お間違えなく。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:52 [ 79gJhLAY ]

藻　ま　え　等　ア　ホ　杉ｗｗｗｗｗ　
どうしてゲームでそこまでがんばれるんだ？
どうしてゲームでそこまで妄想できるんだ？
ちょっとうらやましいｗ普通ゲームなんて面白くなかったらすぐやめるだろ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:25 [ 6OZpmmv6 ]

237や238みたいなのがいるからナイトのイメー（ｒｙ

それより、サベッジに期待しる！

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:36 [ YhZa7F5E ]

>>239
サベッジブレード 2回攻撃 ＴＰダメージ修正

期待できませんが

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:41 [ j1bDpwyg ]

>>236読んで思い出したが
シーフ居なくてもタゲとれるのがナイトの強みなハズなのに
このスレでそれが語られてないのはマズいんじゃないか？
まぁ俺はナイトを暇つぶしで上げてるだけだからいいが

それともその利点を隠してまでネガティブになりたいのか？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:51 [ lyNjnB0g ]

>>241
シーフいなくても固定出来るだって？
レベル70までナイト上げてからそのセリフ言ってみろ。話はそれからだ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:04 [ eng0OzU2 ]

>>242
取れるっちゃ取れるな。すぐ剥がれるけどｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:08 [ VUeUfPYA ]

相手次第だっつってんだろが

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:15 [ 79gJhLAY ]

>>242
無理ｗｗｗｗ
ＬＶ７０って真性廃人でもなければ、そんなにあげれないでしょｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:33 [ PQn6dE9. ]

赤、詩いても結局はタゲとれないよん。

ごめんね・・・狩人・・・。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:35 [ exjpmYOo ]

>>242
70まで上げたけど、シーフ無しで完全固定できますよ。
あなた下手すぎるのでは？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:41 [ /4IrEqEA ]

まぁ「完全」なんてことはありえないけどな。
７−８割なら十分いけるだろ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:46 [ j1bDpwyg ]

完全固定は無理だな、が盾としての役割果たす程度には十分とれる
狩人はさすがに難しいがそれこそPTで打ち合わせすることだろ

へたくそなのに70まで上げるなよ、恥ずかしい

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:46 [ OzOUjayU ]

>>242
１戦闘だけの話ししてる？
たしかに出来るね、とてとて相手なら。

通常のレベリングを考えればシーフ無しじゃナイトなんてやってらんない。
シーフ（あるいはサポシ）無しで４チェしてタゲ取り続けるなんて、
どうやりゃ出来るのか教えて欲しい。

MPの回復手段と定期的なヘイトの上昇手段が増えないとどうにもならない。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:47 [ ETWva8L2 ]

装備しっかりした狩人がいて横騙無し編成で固定出来てたら

狩人に相当手を抜いてもらってるという事ぐらいは知っておくべきだな

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:51 [ P8UT/k2I ]

>>249
打ち合わせっていうか狩人が勝手に抑えてきくれるよ。シーフいない時はね。
まぁそれと合わせてやっとタゲとれるわけだが。
果たしてそれがタゲ固定の目的であるアタッカーにより全力に近い力をだしてもらうという
目的を達成できてるかは甚だ疑問なところなんだよね。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:58 [ j1bDpwyg ]

タゲをとって非ダメを抑える、とゆー点でのみなら達成できてるな
元々タゲ回しからちょっと進化させたような戦略だからいいんじゃないか？

そこからヘイトをあまり考えずに攻撃させる戦略がシーフに横玉させる方法だろ
狩人でなくバーサクした暗黒やモンクからならトントンよりちょっと上くらいの
ヘイト維持できないか？

てか横玉発見されてない頃はそーしてただろ

254 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/24(月) 19:00 [ 5w/uSEC6 ]

ナイトがタゲ取れるだって（ｗ！？
俺らがタゲ取らせてやってるんだよこの糞蛆虫どもが！！！

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:06 [ ETWva8L2 ]

>>254
15点、次はもうちょっとさりげなく行ってみよう

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:07 [ d6aVhXPc ]

サポシってことじゃないの？
おれは６０以降ぜんぜん組んだことないや。

そそ　遊びでソロ能力試してみた。
ナ６９（おれ）串ナシ　ＦＵＬＬＡＦ　グラットン
戦士７０　串アリ　ＦＵＬＬシック　ホーバーク　ペンドラ
モンク７０　串アリ　ＦＵＬＬＡＦ　スタンジャマル
暗黒６８　串アリ　ＡＦ一部シック　Ｄサイズ　
赤６１　食事なし　フルＡＦ　賢者帯剣？（細いほう）

タゲットは流砂体重計の先のとかげ1匹のみ　７０から楽

ナ　ＭＰつかわずＴＰたまり次第スウィフト　　１３００のＨＰ赤になりかけｗ
戦　サポ侍レイグラ連打　いずれも８００近いダメージ　瞬殺（ ´･ω･)
モ　乱撃　戦士よりスピードすこしおそいが瞬殺に近い
暗　ギロ　ＭＰ使わずおれと同じく赤になりかけ（ ´･ω･)　　ナ暗はおなじ？
赤　ストンスキン　ブリンク　ファランクス　エン　かけれる八だけかける　　ほぼノーダメージ・・・＿|￣|○　


なんかものすごく悲しくなった・・・

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:12 [ P8UT/k2I ]

>>253
3点。
被ダメが少なくなったところで、アタッカーにパワーセーブさせて
戦闘時間が長くなったら、被ダメ抑えてることにならないでしょ？
チェーン伸びない分マイナス要素だ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:16 [ HuwR01qI ]

>>256
デフォでケアル使えるのがナイトの特徴(長所？)なのに
その比較はおかしくないかい？

赤だけMP使ってるし

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:16 [ P8UT/k2I ]

あ、でも中段は同意かな。とて２戦ならだが。

260 名前： 258 投稿日： 2003/11/24(月) 19:24 [ d6aVhXPc ]

>>258

おれと暗黒は暗黙の了解でＭＰつかわなかっただけ。
赤にＭＰ使うなって言うのあれだしな

まぁただの遊びだったって見てくれればいいかと。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:26 [ d6aVhXPc ]

なまえミスってるし・・・

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:47 [ I35KAVEw ]

まぁ>>254は煽りだけど真実でもあるな。

あいつらが本気出したら、アジドくらいしかタゲ取り返せないと思う（ｗ

263 名前： サポ戦 投稿日： 2003/11/24(月) 20:52 [ fqI6CTow ]

結局は俺を頼らなければならないんだろ？

…orz

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:28 [ RpA7RXzA ]

もうこうなったらさぁ、ナ専用防具のグラに凝ってもらおうや。
ロードみたいな専用グラどんどん増やしてもらって、
両手盾とか実装しちゃって、初期GMみたいに体から青いオーラ出して
教会で希望出しながら横一列に整列して、
マスコットキャラ的な銅像として居座ろうぜ。
誘われたらみんなでホーリーサークルで祝福して見送ってやってさ。












(´･ω･｀)

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:48 [ kp0axNMc ]

ロードは専用グラっちゅうか色違いだな。
専用装備？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:33 [ G9uk1rvQ ]

召喚でも取るか〜、とクフィム行ってたこやき。
でもって天気探してラテコンシュタロとうろうろしてたら

gaijin a>>Can you raise?
gaijinn b>>can u plz raise at f-6
だってさ。

まぁ1stジョブで砂丘にいた頃は自分だって
蘇生魔法使えるのは白魔道士とナイトだと思ってたけど。


>>gaijins WE PLD CAN NOT RAISE!

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:50 [ q8qczAiI ]

>>266
そんな大声でさけばなくても……。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:06 [ dWlwk1Zw ]

>>264
>教会で希望出しながら横一列に整列して、
>マスコットキャラ的な銅像として居座ろうぜ。
>誘われたらみんなでホーリーサークルで祝福して見送ってやってさ。

想像したらワラタw
出ていく奴は /salute でw

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:07 [ dHPvXQ6k ]

お前ら何のためにFFやってる？
俺は月並みだがいろんな人と冒険するのが楽しくてやってるわけだが。
これでもPS発売日組だから長い間一緒にやってきたフレもいるわけで
最近はちょっとＦＦできずにいるけどたまにログインしてはtelして世間話したりとか。
んで何がいいたいかと言うと自分ができるだけのことを努力してやってれば
それでいいんじゃないのかなぁ、って。
別に背伸びしなくても一緒に遊べるやつがいて、そいつらと一緒にあそべればいいかぁ、って。
今、ナイトをやってる人ってさ、効率求めたくてやってる人たちじゃないよな？きっと。
じゃ、効率がどうのこうのなんてどうでもいいんじゃないのかな？
そいつ(仲のいいフレとか)のために効率求めたいって意見もあるだろうけど、効率よくなくても楽しければ
いいって人は結構いるんじゃないのかな、と思うんだ。
なぁ、みんなそう悲観するなよ。
これ、別にナイトだけに限ったことじゃないけどお前らがいたことで
それで楽しかったって思ってくれたやつはいるだろう？
あぁ、言いたいことがまとまらないな・・・
なんつぅかそのﾏﾀｰﾘいこうや、ﾏﾀｰﾘ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:19 [ xeA4sSrI ]

>269
効率求めなくてもさ・・・周りが求めるのさ。
同じペースのフレでもさ、忍者盾知っちゃうと…ね？

あとは、効率も確かに悲劇しているけれど、少なくとも俺がツラいのは盾としての本分が果たせないこと。
ジョブの沽券に関わっているってこと。
同じLSに忍者がいて、ひっぱりだこだったら辛いでしょ？
みーんな簡単に手のひら返すもんですよ。
俺なんてLSで黒さんに忍者40台の人がとっととレベルあげないかなーとか言われちゃいましたよ。
んー、まとめると、
「みんなと冒険したいからやってるのは一緒だけど、役立たずは辛い。」
って。

でも、あなたがそういうこと言えるのは望まれてる証拠かもしれないから、
仲のいいフレ大切にね。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:35 [ pngZbAQg ]

いま、まともなナイトはどんどん減ってる
結果的に内藤増殖ですよ
イメージさらに低下、なんとかしてください

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:38 [ nV2jEW6Y ]

>>262
そんなの当たり前じゃねぇか
壊れた狩人黒
開幕ﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞ暗黒ｷﾞﾛ
ﾀｹﾞ取られて当然じゃん
それがPTにﾒﾘｯﾄかﾃﾞﾒﾘｯﾄかって事だろ？

ｱｼﾞﾄﾞみたいなDQN相手にﾀｹﾞ取れねぇ；；ってか？
実際ｱｼﾞﾄﾞなんか麻痺った方が楽だろーが

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:39 [ GjdkDiO. ]

忍盾でモンスターにブライン入ると結構避けるのは既出だが
漏れらにも回避、受け流しスキルをAにしてもらうってのはどうだろう？
盾と合わせればかなりダメージを軽減されるのでは？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:43 [ nV2jEW6Y ]

>>269
気持ちはわかるんだけどさ
仲のｲｲ詩人や赤はとっくにｶﾝｽﾄしてて
ﾐｯｼｮﾝ一緒に行こうとか言いやがるんですよ
早く70にしてｸﾚってね

こっちゃー必死でﾘｰﾀﾞｰやってがんばってるにしても
忍盾＝ﾉｰﾀﾞﾒ
戦盾＝ｼﾙﾌﾞﾚ神
ともなれば、ﾏﾀｰﾘもしてられんよ・・

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:39 [ QPOvrQww ]

ＬＳメンから手伝ってくれくれ言われまくって自分のことできずに手伝い続けて３０回以上死んだ
手伝ってやったＬＳメンは「ごめ〜ん、また取り戻しておいてね」みたいな感じなので
愛想つかして俺はそのＬＳを最近になって出ることにした。（俺は手伝わせることが全くなかったな、と今思う）
稼ぎでも１２月前にアップデートがあるからか、ナイトが多く希望出しているのを見て凹んだ
オートリーダーでなんとかやっているが、正直に最近やりだした獣使いが面白い
獣使いも４０を超えてＢＣに参加するようになった。お互いの印章消化しあいながら獣の苦労話などしていてとても面白い。

手伝い、とはナイトに死んでと言っているだけなら全然俺は構わなかった。ただ感謝はされたかったが…
しかしそんな感謝などどこにもない、それを取り戻すのがただつらいだけなジョブ、まさにマゾ
俺はもうナイトをやることはないのだろう。ここの皆はまだマゾジョブを続けるのだろうか
ヘイトに関する知識を豊富にもつナイトなら獣使いもうまくできるであろう。やってみてはいかがか？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:31 [ zJTjRgXI ]

今はとりあえずAAEVと同じ盾を装備できる日を願って上げてるよ｡
仮にもJOB習得と一緒に貰えたのは盾なんだから｡
でもまたEX付きでHNMドロップ品になりそうな気がしてorz
廃人の象徴になるんだろうな･･･

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:43 [ SZYHfJrw ]

ＡＡＥＶの盾はデモンズシールド　防２２耐闇+１６Ｌｖ７３〜ナ暗ぽいね
合成品の可能性高そうだけどね

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:08 [ BHv3cpaE ]

>>275
最近の敵といやぁ、一撃痛いの増えてポックリ逝く事増えたよねぇ。
減る一方の経験値を見てしょぼーーんな日もあるよ
でも、手伝いで死んで感謝を求めるのはどうかと思うよ〜（＾＾；
手伝ってといった本人の目的を達成させるのが手伝いの役目
ナイトが死んで総崩れになる場合や、他PTメンで持ちこたえても苦戦を強いられる事が多いじゃない
レイズやリレイザーで生き返ったとしても5分は戦闘不能
私はPT貢献できずに負担をかけてしまった事への申し訳なさが先に立っちゃうな
んで、手伝いの場合は少なくとも知り合いなわけで、その人の腕は信じて参加してる
それでもダメな場合は、敵が悪いーーーー！！！もしくは自分のせい…と思うようにしてる
腕に不安があるような人や、無謀な構成や人数でやろう、とかいう、明らかに死にそうー＾＾；な場合はお断りしてるよ

まぁ経験値失うときは一瞬だが、稼ぐのは大変
キャップ切れても、死に易く稼ぎ難い状態が激化するならナイトどーするか考えるよ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:15 [ Yr3JZ8b6 ]

>>278
もうすでにその状態におちいってるなぁ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:06 [ mEvEBRlQ ]

ナイト強くするんじゃなくて
忍者を弱体すればいいんじゃないか？
例えば、空蝉詠唱１０秒
リロード３分とか
臨時によけるくらいでいいんじゃないのか？・・と煽ってみる
ナイト？もうだめぽ・・・orz

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:08 [ FCNIOUl2 ]

ＡＡＥＶの盾なんかＰＣにつかわせるわけないだろう
あれじゃくつろげないｗ

デモンズはおそらくダークの使いまわし

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:32 [ wEPfMc5k ]

>>280
以前の開発インタビューではそーゆう意図で作ったとか言ってたな
うっかりタゲとっちゃったときの保険ぐらいになれば〜みたいな感じのことを

本気でそいつの脳みそを心配したもんだがｗ
このリキャストと回避回数でそんな保険魔法になるわけねーだろっつー
ブリンクはまさに保険って感じだけどなー

ただ、ソレを言うと他ジョブを弱体じゃなくて、
弱いのを強化することでバランスとるほうがいいだろって奴がＰＯＰするから控えたほうが吉
空蝉は強い弱いじゃなく、明らかにバランス上おかしいと思うけど、実際俺はあんま気にはならん

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:34 [ wEPfMc5k ]

直接的な弱体するとアレなんで、性能そのままで紙兵のスタックを１２個単位にすれば
常時空蝉は無くなるとは思うが、現状空蝉盾以外にＰＴでの居場所が無いから、空蝉を弱対するなら同時に忍者のジョブとしての個性をハッキリさせる必要がある



それができないから、弱体化もしないんじゃないかね・・・よく考えたら

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:43 [ A3RrGXJ6 ]

>>280
他ジョブの弱体を望むのはヤメレ。
某インタビューで、銭投げだから無問題、と
はっきり明言されちゃったんだしな。

俺の希望は騎士盾グラのマスター上位盾実装と
盾回避率見直し、盾スキルアップ率見直し。
更にいうなら盾WSの実装、盾回避でTP↑の特性、
ヒーリング中のTP↓量低減(全ジョブ)。

それほど無茶を言ってるとは思えないんだがなあ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:30 [ jWyGfLr6 ]

知り合いに｢内藤装備だね｣って言われたんでチョット意見よろ
片手剣 エスパ＋１
盾　　 ダイアシールド
胴 バーニー
他　　 AF
腰 ソードベルト+１
指 クリソベリル×２
耳 ドローン×２
種族はエル MPブーストは金髪とアストラル×２
食事はボイルシザー レベル上げではあまりディフェ使わない

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:34 [ jWyGfLr6 ]

ちと書き忘れ 背はバスマント アメミット買おうか迷ってる

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:56 [ 4nIvOkPI ]

LV66にもなって他人の意見ですか、この内藤様は。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:08 [ Aty.4/xI ]

[15]既にその名前は使われています11/25 10:54 ID:HHcDaGvt
ファラⅡは赤に実装って決まってるのに、未練たらたらなナイトがいるのねｗ
ナイト最強ってどこが？実際暗黒とかなら、わかるけど糞ボーパルしか脳のない
赤詩にｍｐ回復してもらわないと、自己ケアルも出来ない。挑発ないと一人でタゲ
取れない糞ジョブ。みてて惨めだよｗ
前衛なのに戦闘終わったら必死でヒールしないといけないなんて最悪でしょ。
あのケアル４2回しか唱えれない糞ｍｐどうにかならないもんかねｗ


誰かこいつを殺してくれ･････;;

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:17 [ piNPzSZQ ]

ふぅ、やっぱりここは愚痴に満ち溢れてますね
漏れは内藤なんてスパッと辞めて獣やってるよ
獣やってみ、楽しいゾォォォ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:19 [ fpN0K.OY ]

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　63のタルナ発見!!!
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。tellよろ
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　こちら70の狩暗竜ですが、Lvあげどうですか？
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:21 [ oMl2bHIg ]

みんなネガティブすぎ！
ナ盾にだって忍盾、戦盾より優れてる部分はあるだろ？
盾はナイト１択じゃなきゃ嫌ってんなら話は別だが。
忍盾は獲物を選ぶし事故死があるが、ナ盾はどの敵でも安定してる。
戦盾は被ダメが大きく後衛に負担をかけるが、ナ盾は被ダメ少なく
自らも回復があるので後衛の負担を減らせる。
なによりタゲの安定度ではナ盾が飛びぬけて優秀だろ？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:22 [ A3RrGXJ6 ]

>>288
>前衛なのに戦闘終わったら必死でヒールしないといけないなんて最悪でしょ。
この一文を除けば全くもってその通りだと思うけどな。
だから盾全面強化クレクレ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:44 [ DYFTeOlg ]

>>269
それはもっともだと思うけど。漏れもそうだし。最近はFFあまりやってないけどね。
でもここは自分のナイトとしての立場を話し合うところじゃない。
単純に中の人の問題じゃなくジョブの立ち回りや性能について検討、議論する場。
個人的な背景は何の関係もない。それはなしたいならマターリ板へどぞ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:47 [ oMl2bHIg ]

>>290
ﾜﾛﾀ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:49 [ A3RrGXJ6 ]

>>291
固定力トップったって、結局はナ1人より
忍シ、戦シの方が固定力あるからなあ。
忍シ・戦シで固定力不足するなんて
狩人相手くらいのもんだが、狩人にしてみりゃ
固定力よりシルブレの方が欲しいだろうし。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:01 [ 04IJYdo6 ]

防御力をあげることに意味をだしてほしい。
海串プロIVディフェセンチランバートで700超えるが
被ダメは変化なし。
バーサクとかで防御下げた時は痛くなるのに何だよｺﾚ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:26 [ 4BbnxufY ]

>>285
いちお漏れもエルナなんで。コメントするけど。
>>285は、ナイトの特化されたステータスをより高くするタイプ
なんですね。別に、個人的にはそれはそれでいいと思います。

Lv上げにおいて。ですが、現状（あくまでも）では。それほど
VIT/防御あげ、及びSTR/攻撃あげは。ナイトでエルバーンということを
考慮すると。上げる必要性はあまり無いのでは無いかな？とは思います。
（ま、上げないよりはマシですが）

その装備でいても、被ダメはユニクロ装備と比べて誤差程度の差しかない。
攻撃力はあっても、命中率が悪く効率がやや悪い（当たりまくりなら問題無いが）

同じ種族のアタッカージョブに聞けばわかるけど、基本DEX/命中上げです。

最後に言っておきますが、「個人的な意見の１つ」です。

「これが、最高のナイト装備！」なんてものはございません。
と言うか、装備品ステータスくらい個人のプレイスタイルで
十分カバー出きる範囲です。

つか、好きなの着ていいよ、ほんと。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:31 [ 4BbnxufY ]

そいや、AAエルの盾は本気で欲しいと思ったけど。
バカ王子の盾は、なんか個人的にいまいちだったorz

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:35 [ 3uZtWoAk ]

>>296
やっぱ防御力キャップあるんかな。
だとしたらそれの引き上げしてほしいね。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:36 [ 7xmVcRF6 ]

最近ナのレベル上げに戻りました。現在ナ68。
戦士と相性悪そうな感じでしたが、意外と良かった。
ボヤでナシモ戦赤白。
戦士はシルプレ他、連携はクーメー＞ダンス。時々スウィフト。
シルプレのお陰でボコボコ当たるし、サクサク狩れました。
時給2500ちょい。まぁ及第点って感じでしょうか。　
　
その後、ナシ狩白黒赤で行ったら攻撃当たらずに最悪。
サイスラ＞ダンスは、ほぼ外れるし、
アーチンでも命中するのは5割程度。（酷すぎか？）
時給1000程度。
　
狩人は戦士or詩人が居ないと辛いですな。
つくづくシルブレの偉大さが判った狩りでした。
ナイトの出番が無い、とは感じなかったな。
　
漏れは忍者も上げてるけど、ナイトの方が
「リンク上等！」で狩れる分、気が楽だな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:39 [ sXwKTPE6 ]

開発陣が、これからナイトをどうしていきたいのか楽しみではある。
忍者の空蝉ダメゼロは銭投げだから構わない…その銭投げですらレベル70越えでやっと、しかもサポで。
単体として特長もアドバンテージもはっきりせんナイトをどういう位置付けにしていくのか有る意味本当に楽しみだよ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:03 [ GjFhTdAQ ]

>>269
まだまだマターリな人が多いと思う。
実際、１年以上やっててもカンストどころか、６０越えしてない人のほうが圧倒的に多いし。

したらばとか２ｃｈに効率を求める人が集まってるだけだと思う。
ここだって、ヴァナでは意外と広まってるみたいだけど、
名前は知ってる程度で、定期的に確認してる人はそんなにはいない。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:19 [ D2HSWpQ6 ]

>>291
他ジョブの煽りですか?

exp得てレベルを上げる為に
ミッションを遂行する為に
敵を倒すことを目的としてPTを組むのであって

ナイトがタゲ取ってｵﾅﾆｰしてるところを見に行く為ではありません。


いまのままのナイトでも十分ﾇｹる!
という奴は勝手にｵﾅﾆｰしててくださって結構。
一人で満足して黙ってて頂きたい。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:49 [ wLYrgivg ]

メインナイトをカンストしてて、サポで白やら詩人、忍者上げてるんだけどさ
正直悲観しすぎだと思うよ

忍盾はダメ０って言うけど、攻撃食らう技もあるし何より敵選ぶのが大きい。
白やって実際に回復役してみれば分かると思うけどさ、アタッカーが
某ジョブ：「戦死PTに誘われすぎ！弱体しる！！」
戦　士　：「汁ブレは氷弱点の敵にしか効かないｙｐ！」
って言うのと一緒で、忍も敵を選ばないとダメ０には出来ない。
（完全に０に抑えるのはたぶん無理だけどねｗ）

あくまで１例だが、詩人５５、５６でボヤに２回程行った時のこと
忍者盾の時はカニ、イモ以外は狩れないからと
前衛＋MP回復後の後衛総出でカニ湧き即釣り状態。
忍者とシーフが同時にカニ釣ってしまって（サブ盾もいなかったので）即逃げ
ナイト盾のとき、同様にカニイモが枯れてしまったときにマンドラ狩り。

忍者盾のときはマンドラは嫌とはっきり言われてしまって獲物選ばざるをえない状態になってまずー
ナイト盾のときは、瞬間時給では忍盾に劣るかも知れないが、獲物を選ばずに狩れるのでトータルではナイト盾の方が稼げた。

上にあげたのはあくまで一例だが、要するに過去に戦士が汎用アタッカー（兼盾）の地位にいたのと同様で
ナイトも汎用メイン盾、忍者は特化メイン盾として考えればいいのではないだろうか？

ナイト＝戦士　（獲物選ばず）
　忍者＝狩人　（獲物選べばダントツ）
　　赤＝シーフ（べっかｋ・・・（ｒｙ））

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:23 [ DYFTeOlg ]

まぁ状況によって色々だしなんともいえないけど、忍は次のWSが５回攻撃TPダメージ修正。
不意打ちのせりゃすごいことになる。(不意打ちはクリティカル修正のWSは微妙。)
ナイトはどうにもならないし。盾しかできないのはなぁ。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:29 [ LC9YrbBM ]

ネガティブにならずにナイトにとって
有意義なことを話し合わないか？

監獄のスライムNMがジェリーリング落とすみたいだけど狩った人いますか？
門番から落とされて一枚目のMAPの一番下のほうの小部屋で合ってるよね・・？
一向に姿を見せてくれません・・。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:30 [ fpN0K.OY ]

>>304
ほんと一例な。

あくまで１例だが、詩人５５、５６でボヤに２回程行った時のこと
忍者盾の時はカニ、イモ以外は狩れないけど
独占だったのとMP余裕だったので即釣り状態、若干枯れ気味。
忍者とシーフが同時にカニ釣ってしまってもララスリプルで余裕
ナイト盾のとき、同様にやってもカニイモが枯れることすらなかった。

忍者盾のときはマンドラは嫌とはっきり言われてしまってが独占なのでｳﾏｰ
ナイト盾のときは、戦闘時間では忍盾より上かも知れないが、獲物が枯れても忍盾の方が稼げた。


混んでる狩場でがんばってくれ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:34 [ RvOtHCB6 ]

>>305
今までの片手刀WSを見る限り、ありえない。　絶対スピアペンタよりショボい

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:35 [ 08rp7UjI ]

タルナイト５５なのです
56まで@3000､ようやくペンタ習得レベルになれるのです
でも今の槍スキルは109･･ここからはどんな敵がスキル上げにいいのか教えてほしいのです
わたしがナイトを始めたのはナイトはタルが選んでも唯一許される前衛職だとおもったからなのです

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:43 [ sXwKTPE6 ]

>>307
あくまd(ry

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:43 [ C8zz7RBg ]

ペンタ覚えてどうするの？素材狩り？
それなら６０で覚えるボーパルで十分だと思うよ。
そもそもこういったスキル上げがどこがいいか、とかって
今までレベル上げてきてるんだから普通わからないか？



限界１の手伝いしなされ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:45 [ dT01G58. ]

>>309
何故か知らないがムカツク。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:45 [ nV2jEW6Y ]

>>309
別に許すも許さないもないかと・・
普通に他の前衛職もいます
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞない分ﾀﾙﾅこそ許されないんじゃねぇの？

それはさておき
ﾅｲﾄに槍こそ許せない
槍上げて何すんだ？
がんばって60付近まで上げてから鍵取り手伝いで
槍振り回すのが吉かと

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:48 [ oQA9.7Jw ]

>>285
後衛の視点から見たとすると
バーニー、ソードベルトが間違いなくマイナスポイントだと思われ
バーニーを着ることによって敵対心と回避が下がるし　
ソードベルトにいたっては攻＋用だろ？
現在のヴァナの風潮からして　攻撃重視装備=内藤　
っていう図式が出来上がってるからなー

強とか相手ならいいかも知れないがとてとて、NM狩りだと激しくイランナ
AF胴ってかなり性能良いのわかってるよな　Vit＋４HP２０敵対心＋だぞ？
それとAGL下がることによって被ダメプラス＋
長期戦だと後衛のヘイト馬鹿にならないのに敵対心マイナスも痛い
エルってかナイト特有の攻撃スカスカ病。

いいから大人しくAFとサッシュ付けてこい（ ´,_ゝ｀）

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:56 [ 08rp7UjI ]

＞＞311−３１３
レスありがとうございますなのです
頑張ってお手伝いできるレベルになりますなのです
ペンタがやりたい理由は素材狩りもありますがフレンドのミスラ戦死さんがペンタ連打しているのをみてうらやましいと言ったら
ナイトはスキルEだからあきらめろと言われてカチンときたからなのです

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:01 [ D2HSWpQ6 ]

現状ナイト内の種族格差で言えばタルは最不適格種族。
以前は違ったけどね。

巣の入り口W芋なりD蜂なりでスキル上げするよろし。

>>304
ジラート直後の黒マンドラならいざしらず(っつーか知らないけどw)、
ナ盾でボヤ白マンドラ狩ってもせいぜい時給4000。

しかも、全レベル帯でレベル上げ対象のマンドラがいるわけでない。
それこそ、ナイト盾こそ敵を選ぶわけだ。
蟹 芋 狩 る な ら 忍 盾 ｳ ﾏ ｰ 、 ナ 盾 ﾏ ｽ ﾞ ｰ


そもそもマンドラなんか白様なり詩人様なりがギル投げれば
戦盾でシルブレ入れたほうがｳﾏｰなわけで、ナ盾じゃなきゃ狩れない獲物ですらないよ。
ファランクス赤盾でもナ盾より上だね。


つまり王道のｳﾏｰな敵が枯れてさっぱりな時の回避用=ナ盾、なわけだｗ
これは>>304も認めてるみたいだがな。

これがナイトの現状。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:03 [ wEPfMc5k ]

まぁ、趣味で使う分には大技だしいいかもね
片手剣とのスキル差をみると、自分でもかなり萎えるがｗ

内藤装備とか時々ネタになるけど、マジでとてもじゃないけど実用はできん低さだよなー

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:04 [ nV2jEW6Y ]

>>315
気持ちはわからなくもないが
ﾀﾙ他ｼﾞｮﾌﾞ前衛見下すなと
後ﾅｲﾄはｽｷﾙEだからｱｷﾗﾒﾚ
糞戦死がﾍﾟﾝﾀ撃ったら
ｽﾋﾟｱでﾍﾟﾝﾀ連射かｵﾒﾃﾞﾃｪなｗｗ強い強いｗｗｗｗ
って言って上げればおｋ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:14 [ DL7OpZSI ]

ならがんがって槍あげればいい
漏れもペンタがうらやましくて58くらいで覚えた
実際に面白いし 素材狩りに便利
ちょろっとサイトを調べればソロででもスキル上げ出来る場所はいくらでもある
こんなとこ見る時間あったらそゆとこ探せ

まぁガンガレ

同じタルナとして ナイトになった理由が気に食わないとは思う
どうでもいいが

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:14 [ GjFhTdAQ ]

藻まえ等何かと理屈っぽいよなｗ
いくらうらやましいからといって、自由にやってる香具師を凹ませようとするのは最低
多少気に障ったくらいでなら無駄にレスすんな、ネガティブなレスばかりで進めてんじゃねえＹＯ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:20 [ nV2jEW6Y ]

>>320
何か気に障ったか？
多少気に障ったくらいで無駄にレスすんな

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:21 [ CZ99uqy6 ]

PCは恥かしながらもってないのです････;;
お邪魔しましたです････

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:37 [ M.NcJ.wE ]

>>314
俺はホーバーナイトやってるが、
回避回避って言うけど、AF装備＋防御重視装備時とホーバーですら
統計取ると実際の回避数値なんてまったく変わらないのだが。
つよが混ざる狩り場なら多少違いも出るが、
とて〜とて２なら全く変わらない。もとからよけんからな。

つかここまで書いてバーニーは回避下がらない事に気が付いた(´・ω・`)
多分ホーバーと勘違いしてるんだろう。ついでにいっとく

敵対＋はシーフが居た場合など、敵対＋２程度が深刻に影響はしないし、
命中UPでの与えダメHATEで固定も言うほど悪くない。
AGIのマイナスは装備で補える。

＞エルってかナイト特有の攻撃スカスカ病。
これも装備次第で他前衛並に当てる事も出来る。
イメージがでかいから、うかつに装備出来ないのもわかるが、
一概にバーニーやらホーバーを＝内藤っていうのは早計じゃないのか？
まあ実際、PTメンバーからの視線は冷たいが。

ただ、>>285の装備、ソードベルトは俺も変えるべきだと思うな。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:39 [ 9.lXShVk ]

>>285
別に問題ないな。
バーニー自体よい装備だし、+1はAF超えてると思うけど。
敵対心+2にたよるほど困った戦い方はしないだろ？
AGIマイナスもドローン消せてるじゃんか。
自信ないんか？まぁ首装備がわからないけど
ソードよか命中やMPほしい気もするが。


>>314
バーニーはHP+25、VIT3だけどな。
なにがいいたいかって言うと敵対心+2で
そこまで騒げるのもすごいな。

後とてとてとナイトが盾はるNMと
一緒にするのもどうかと思うが
それよか長期戦になるような
NMやるとは書いてないんじゃないか？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:41 [ wLYrgivg ]

>>322
ダボイ行ってトルーパクラスのオークでもしばいて来い。
次は限界アイテム取りの手伝いとかかな。
あがらなくなったら巣クラスの鍵取りの手伝いでもするが良いぞ。

>>316
上には書かなかったけど忍盾だと蜘蛛は狩りにくいとかそういうのあるし
とてとて相手にレベリングするにはナイト盾の方にアドバンテージあるというのが漏れの意見なんだけどな
忍盾の良い所ばかり見て、すごいすごい言ってネガキャンするのはどうか？って思うから書いただけなんで。

それよりも制限かかったとしても74以降の戦／忍の方が驚異的だと思うんだけどな･･･

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:49 [ DYFTeOlg ]

>>308
予想だろ。少なくとも可能性は0じゃない。統計的にみて5回攻撃は弱くもないし、二刀なら
また違ってくるかと。二回攻撃なんてのが控えてる某武器に比べればな。
さらに忍者には攻撃能力を底上げするらしいしね。

>>324
そう思う。バーニーは悪くないかな。攻撃防御ともに高いレベルだし。
でもディフェンダーを常に使わないとならない相手ならAFのほうが無難。
どうせ攻撃マイナスになるならAGIが多少でも下がらないほうがいいでしょ。

327 名前： 285 投稿日： 2003/11/25(火) 15:53 [ jWyGfLr6 ]

意見どうもです。
首は近衛です、書き忘れてました。
NMはBCくらいしかやったことなくレベル上げ用装備です。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:10 [ A3RrGXJ6 ]

>>326
俺も確定に限りなく近い予想だと思うがな。

そもそも現状で忍者が不意打ちする状況って
想像できないし(おかしな話だ)、そもそも
サポシふいだま多段に乗っけたところで
効果は薄いだろ。
ふいランペより少し強いかも、つーくらいか？
クリティカル修正の某WSよりマシなのは確かだが。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:31 [ BHv3cpaE ]

マンドラくらいなら認知度も高そうだけど、忍盾が蜘蛛苦手というのはあまり行き渡ってないのかも
フレ忍も最初は知らずに蜘蛛やりにいって、こりゃやってられん！と悟ったそうな
それでも忍以外はウマーなわけだから、忍が固辞しないかぎり敵はそんなに選ばないかも
PTメンは時給に目が行きがちで、忍のがんばり様や銭投げ具合など知った事じゃない
ピンチにはナイト有効だと思うけど、誰しもがピンチを想定してPT組むわけではない
後衛赤黒詩なんてのよく見かけるじゃん
死んだ時の事なんか考えてないのかよ、って思う
しかしながら、実際ｌｖ上げでピンチになることってそんなにないわけで
ウマーだった構成を再度組みたがる
誘われてPTに入る機会というのは減ると思う

サポ忍に対しては弱体入るっぽいので、戦/忍の脅威ってのはまだ実感がないな

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:33 [ z6AJDen2 ]

>>325
戦/忍の能力は正直疑問だな。
シルブレ空蝉盾するとして、ＴＰ貯まるのか？サポシでも遅れることがよくあるのに。
さらに外した時は目も当てられない、実質シルブレが死ぬことになる。
二刀流にしても劣化忍者だろ、脅威になるとは思えんが。
俺も忍者がさらにヤヴァくなると思うな。
５＋１回攻撃ｗｓ・手裏剣による瞬間ダメ、これで忍術参が実装されたら・・・orz

331 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/25(火) 16:36 [ aY/1tjLM ]

お前等にこの言葉を送ろうではないか

　　　　【一　　　　　　長　　　　　　一　　　　　短】



　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃ *
　　　　　　　 　*　 *┃
　　　　　　　 　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:40 [ .6lwqXl2 ]

>>331
剣折れてますYO!

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:45 [ D2HSWpQ6 ]

>>325
別に苦手な敵を狩らなくてもいいわけで。
ミッションの敵が蜘蛛なら仕方ないけど、レベル上げなら蜘蛛でなきゃならない理由はない。
また、とてとてを狩らなきゃならない理由はない。

目的と手段を混同してませんか?

全レベル帯で蜘蛛を狩るのがレベル上げの最も効率の良い方法であれば、
ナ>忍だねｗ
PTメンはナイトのｵﾅﾆｰを見るために狩場まで一緒についてきてくれているのではありません。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:05 [ vgI6/RIc ]

俺思ったんだけど、マジでタルナイトが一番ナイトに適しているよな？
防御力なんてディフェンダーで頭打ち状態。VIT上げても１づつしか減らせない。
ガルカとタルを比べて、乱数で1〜10タルが被ダメ多いとしよう。
その程度の差なら、はっきりいってタルの豊富なMPの方が有利でしょ。
なぜって、ガルカの何倍も回復できるのだから。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:07 [ pcE.4fSA ]

>>300
その狩人おかしい。アーチンで五割って、外しすぎ。
詩人戦士いなくても、アーチンなら、一回のレベル上げで二回外すかどうか程度。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:09 [ RX3Vu8ss ]

＞D2HSWpQ6
お前こそオナニーショーうぜーよ。ネガティブな意見ばっかりで、ただの煽りじゃねぇか。
いや、待て。こういうときこそあの台詞だ

　他　ジ　ョ　ブ　の　煽　り　ご　苦　労　　　シ　グ　ネ　ッ　ト　を　か　け　て　や　ろ　う　

＞ナ盾でボヤ白マンドラ狩ってもせいぜい時給4000。
ﾎﾞｸﾁﾝレベルいくつの話してまちゅか〜？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:18 [ MKqccnmk ]

>>334
リフレもあり、後衛のクリアマインドが強化された今、
最大MPなんぞ何の価値にもならなくなってきてるけどな。
最大HPも少なくて事故も起きやすい。これは今に限った事じゃないけどね。

最適かどうかを結論付けるなら、明らかに適してないほうだろ。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:20 [ plyW1Lq2 ]

>>334
だねぇ〜
結局敵選ぶって言っても蜘蛛もドーモも普通に狩れてるみたいだしね・・・

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:20 [ haa7AOCw ]

ナイトは忍者盾に劣るのはもちろん戦士盾にすら劣る訳だが
勿論被ダメやタゲ固定能力はナイトの方が上だが
多少ダメがあろうが戦士入れて殲滅速度上げた方が良い
効率を求めるレベル上げではナイトの居場所は無いよ
ほんの僅かな隙間にナイト入れるだけ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:29 [ xeA4sSrI ]

>285
バーニーに使う金あったらサッシュとかMPブーストでロープとか
買ったほうがいいんじゃね・・・？
言うほど性能差ないと思うけど、AFの方が無難だとは思う。
とりあえず、ソードベルト+1で内藤と思われるのは仕方ないと思います。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:35 [ wLYrgivg ]

いやいや、戦／忍が驚異的になるのは敵の回避が緩和されてシルブレ必須じゃなくなったとき。
あと、高レベルの片手斧が合成品等で解禁になるってのもあるかな。

現状でも両手斧サポ侍で盾なしでもメインタンクやっていけてるのに、サポ忍の空蝉弐までが開放されたら
仮にサポ空蝉壱が２回、弐が３回の回避になったとしても上手くやればまわせるし
（最低３＋３＋２＝８回回避。ちなみに制限なしだったら４＋４＋３＝確定１１回回避な）
ナイトの半分程度の被ダメでタンクとしては圧倒的な火力を持ち各種ボルトで弱体も可能なスーパージョブが出来上がる。
今はシルブレのため、両手斧＋サポ侍（or不意だま用のサポシ）という足枷があるけど、
これがなくなったら挑発とランペ連発で廃狩人以外からならシーフいなくても固定出来るようになる可能性すらある。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:48 [ mEvEBRlQ ]

>>341
結論からいうと・・・
ナイトもうだめぽ・・・・・・・・・・・・orz

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:52 [ yI3/oW5Y ]

多分、横玉が修正されても、
ナイトはサブ盾位しか生き残る道は無いんだろうな…orz
仮に敵対心上げるアビなり魔法なり付いたとしても、
シルブレの前にサブ盾の地位すら危うい、と……。

○|￣ |＿

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:57 [ yjq.uboc ]

最近HNMLSに入った新米ナイトなんですが
この前に初めてのキャシー戦で戦っていたところナイトさん殴らないでくださいと
メンバーに言われてしまい聞いてみると与ダメも低いし殆ど当たらなく
無駄に敵のTPをためさせてしまい敵がWSを連発するおそれがあるのでらしいのですが
これはキャシーだけにあたることなのでしょうか？
他に攻撃しては駄目な敵がいましたら教えていただきたいです。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:03 [ wLYrgivg ]

>>304のときは悲観するなって書いたけど、あくまで現状の対忍者の話だわな・・・
話の流れから>>341を思いついて書いてみたんだけど、言ってる自分が鬱になってきた・・・
カチャターンする日も近いか・・・
まじでしばらくキャップ解禁しないでくれた方がいい気がしてきたよ・・・
orz

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:07 [ oMl2bHIg ]

>>341
ちょっと待て。
なぜ両手斧がサポ侍必須みたいに言ってるんだ。
そもそもシルブレ入れば「当たる」んだぞ。
両手斧がガシガシ当たればTPは普通に溜まる。
つまり両手斧サポ忍戦士は十分可能だ。
そもそも避けるんだから盾は必要ないしな。
要するに、
>ナイトの半分程度の被ダメでタンクとしては圧倒的な火力を持ち各種ボルトで弱体も可能なスーパージョブが出来上がる。
ここは
「ナイトの半分程度の被ダメで両手武器でタンクとしては圧倒的な火力を持ち
各種ボルトで魔法防御の解除が可能な上、神性能シルブレで弱体も可能なスーパージョブ」
ということだ。
これは忍盾にとってはかなりの脅威だな。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:09 [ A3RrGXJ6 ]

>>344
基本的には全HNMそうだな。
今時セルケト以下ならそこまで気にしないと思うが。
まあHNM狩は結構LSによって戦術違うから、
恥ずかしがらずにその都度聞いた方がいいと思うぞ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:19 [ vbMwLhLk ]

なんつぅかネガティブなやつらはなにがいいたいのかね？
藻前らがネガティブしなくても今まで何度も語られてきたってのに。
結局ほとんど過去のスレもレスも読まずにカキコしてるだけなんだろうな。
それって荒らしに近いと思うんだがどうだろうか？
正直ネガティブしても何の意味もないし、どうにかならんかねぇ。
やめたいならやめろ、とまでは言わないが何も考えずにカキコするだけでは
何の議論にもならないだけでなく、スレの雰囲気も悪くなる気がするよ。
と、いうことでスレ汚しｽﾏｿ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:20 [ acX22oZQ ]

>>346
そのシルブレ外したらどうするんだよ…
今のサポ侍は外れたとき用の保険。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:29 [ A3RrGXJ6 ]

>>348
その言葉、無根拠にポジティブな奴に
そっくりそのまま返すよ。
ネガティブな要素はあれこれ増えてるのに対して
ポジティブな材料は何も増えていない。
あえて言うならサポ忍弱体確定くらいか。
過去ログ読んでないのは無根拠にポジティブな奴の
方じゃないかと思うが。

まあただorzしてても意味はないってのは確かだ。
だから俺は今日もクレクレメールを出す訳だ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:33 [ 7xmVcRF6 ]

戦./侍って、
開幕シルプレ撃って、なおかつ連携にも入りやすくする為じゃないの？
外れた時に黙想して再度シルブレ撃つためでは無いと思うんだけど。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:35 [ wLYrgivg ]

>>346
廃戦士サポ忍で片手斧にジャガーノート（だっけ？）を装備したやつと組む機会があったら与ダメと攻撃間隔みてみろ！
現状でもアタッカーと遜色ない。
あとシルブレ戦士がサポ侍必須なのは外れた時の保険とTPあまった時のレイジングラッシュ用だな。
自分でシルブレ入れて直後に黙想＞レイジングですぐ５０くらいたまってるから次の獲物に間に合うって寸法だ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:36 [ BgGbQbc2 ]

戦士はシルブレがメインになってるけど、レイグラなんかギロ並みのダメ出す。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:20 [ ACTcaGGI ]

>>351
結論から言うと両方だよ。
まぁ連携からハズレて余剰分のTPでダメを出す役割のが多いけどね、漏れの場合は。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:51 [ 8pgPzIz6 ]

現状ナイトは海食べれば防御ほぼキャップ状態だが、
戦士は海だけだと多少足りないのでディフェンダーで攻撃を落とすか
被ダメージを上げたまま殴るかの選択になる。
それにナイトの最大の特徴はケアルを使えることだからな。
実際に現状ボヤの戦士盾は結構やわい。
戦士海+ディフェだとそれこそ海ナイトとどっこいか劣ることすらある。
よってディフェしないわけだが、そうすると被ダメ上昇に加えてケアル無しでやわらかくなるわけ。
結局は最高時給を狙う＝戦忍盾　安定を狙う＝ナ盾　じゃないかな。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:58 [ JiO8rtTw ]

よそんちの芝生の話ばっかりするんじゃねぇよ！

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:54 [ gttR1rfE ]

サベッジブレード ２回攻撃 ＴＰダメージ修正

この２回ぶんの１回あたりが空鳴拳とかみたいな攻撃力に設定されることに
期待するかな。モーションはもはや楽しみだが

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:59 [ hs3d6rZU ]

まぁ・・・妥当に考えるとＴＰ１００で
一発１５０、二発入って３００くらいの威力じゃね？

弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:01 [ OKJb7mso ]

盾しかできないナイトが「安定」じゃねぇ・・・戦士忍者は盾以外にも立ち振る舞えるのに？
ナイトも忍者並みに銭投げしてもいいから同じ土俵に上がらせてくれってのはネガティブ？
っていうか、リフレ前はゆでかに（海串）＋ジュースで既に同じくらい銭投げしてたわ！

なんかもー盾ジョブとして特化しないんなら両手剣特化ジョブにしようかパワスラ２とか習得して

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:05 [ OKJb7mso ]

汎用武器の片手剣に期待するのはいい加減よそうや
後衛も使える武器という性格上、神WSは出ないよ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:33 [ hxsybfXA ]

そうそう強力なｗｓ撃ちたいならナイトやめれ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:41 [ oXIHyA9I ]

汎用武器だろうがなんだろうが、「ＳＰＷＳ」でＳＰ対応ジョブしか使えない感じなら別に問題無いわけで。
ナイトが強力なＷＳ撃ったらあかんのですか？
ていうかひとつくらい強いＷＳ期待してもバチはあたらんでしょｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:03 [ hUS6k/sc ]

ヘキサという強力なWSが白に追加されたしな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:49 [ NsI7vxac ]

威力だけならヘキサ=ボーパル　回転率は違うがなー

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:51 [ Hc.D6vX. ]

>>359
>リフレ前はゆでかに（海串）＋ジュースで既に同じくらい銭投げしてたわ！
常時ヤグドリでも飲んでましたか?
クレクレは存分にしてくれていいが、他人を貶めるような嘘はつくなみっともない

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:18 [ AyN3n2Gg ]

もまえら解約した俺が振り返ってみて思う。。。ナイトそんなに
悪いジョブじゃなかったなと。。。

戦：LV上げ自体では悪くはない。BCでもそれなり。盾矛ある程度可能。どのLV帯でも
　　万能。ただしMP持ちではないのが個人的にはあんまし好みじゃない。
モ：60まではなかなか誘われにくい。侍が陽炎覚えるLV帯になってようやく本領発揮
　　という感じ。WSはかっこいい。MP持ちでないのが個人的にはあんまし好みじゃな
　　い。
シ：そもそもあんま好みじゃない。
暗：60までWSがしょぼい。それを除けば、MP持ち、スリプル・ドレイン・アスピル・
　　各種アブゾは優秀。サポ白でソロ最強クラス。ただしヴァナ内のイメージ最悪
狩：強いがギル捨てつらいのと、紙防御がいまいち。
獣：。。。
侍：60以降悲惨につきる
竜：かなりいいが、範囲ない敵限定で戦った方が効率よいので、狩場を選ぶ。
忍：ギル捨てさえなければ、かなりいい。

ナイトはLV上げではいまいちだが、自分で盾やれば、他のやつが盾やるより安心でき
たし、2時間アビも優れている。BCやミッションでも扱いはいい方。フレと遊ぶ時も
盾役としてなにかと重宝された。何かのお手伝いの時もそうだ。

俺がもう一度FFやるとしてもナイトか、忍暗やると思う。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:32 [ RX3Vu8ss ]

>>365
飲んでましたが何か？狩場で絞ってましたが何か？大抵１〜２本は魔法で消されますが何か？

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:33 [ mEvEBRlQ ]

ナイトはソロでいろんなとこ探検するにはいいジョブなんだよね
敵にみつかっても、インビン＞呪符デジョンでにげられるしね

忍者も微塵でにげられるね・・盾役も忍者にはかなわないよね・・

あれ・・目からお水が・・・（´；ω；｀）

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:16 [ Vaf2/qVc ]

>>362
赤/戦大喜びだな

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:23 [ Fxzs8RvY ]

鞄考えたらヤグよりメロンじゃね？皆そんな鞄空きあるん？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:33 [ 6x9B87ZY ]

>>370
むしろガバガバに空いてます。
スペースを作る努力をしましょう！

たとえば、武器を片手剣から両手剣に変えるだけで、
盾１つ分の空きができます。

そんな努力によって、出たアイテムをすべてロット
する余裕が生まれますよ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:34 [ 902udQsE ]

〜〜ですが何か？って言うやつうざい、氏ね。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:34 [ ILUFgGFY ]

>>367
1時間で途切れ無しで飲んでも20本しか飲めない訳だけど、
20本飲んでたんですか？現実的に考えて、鞄の関係もあり、
沢山材料持てませんし、1時間で10本も飲めば多い方じゃ
無いでしょうか？
自分で作ってるんだから、材料費は判りますよね？
以前は食事の効果も1時間持ってた訳ですし、ちゃんと計算
してみるとゆでがに海串合わせても1時間でそれ程お金消費
しないですよ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:35 [ 3TLUuHPM ]

WS否定な人々はヘキサについてどう思っているんだろうか

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:56 [ a7/fuTb. ]

>>374
ナイトと白の需要と供給の違いじゃねぇ？
ナイトに強いWSはイランと思ってる派だけど、白にヘキサやらホーリー防具追加で
飴だと言わんばかりの■eの考えはようわからん。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:00 [ 2fM/PSQQ ]

>>368
探索なら赤のがもっと良いよ、インスニ使えるしサポ黒でデジョン
ブリンクかストンスキンかけてればデジョンで安全に逃げられる
いや無くてもファストキャストで大丈夫か、それにスリプルバインドグラビテもあるし
戦ってもつよ位なら勝てるしね
本当、赤は万能だね

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:44 [ qJEAcT1M ]

メロンは自作で一本５００ギル程度だな。
メロンは２分１５秒だから、平均５分に２本ぐらいがせいぜいか。
しかし絞る時間を考えると実際は一時間１２〜１５本前後が限界ってとこかね。
それでも１時間で食事あわせて７０００〜８５００捨てるわけだけど。

この金額を「それほど金がかからん」と言うほど安価だとは
俺は思わないけどな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:11 [ ENmjvU/6 ]

>>376
2hアビ「連続魔」を忘れていませんか?

赤魔逃走最速伝説。



ナイトにもインスニくらいｸﾚヽ(｀Д´ )ノ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:20 [ iA.P5zfQ ]

常時飲むってのも極端な話で、実際には２〜３D分の材料を持ち歩けばおつり来るな
毎回飲まないといけないほどＭＰが底つくわけでなし、常に満タンでないといけないわけでなし

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:50 [ 7uLlSEAY ]

これでキャップ外れたらどうなるのかな・・・
ナイトの人口を１０と考えると、関係ありそうなジョブだけで
白８、赤８、戦１０、狩３、忍４くらいか・・・
だけど忍とナが希望だしてたら忍から売れていくんだろうなぁ

野良だとつらい期間になりそうだね・・・・俺も赤か忍始めようかなぁ・・（´・ω・｀）

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:33 [ XMT.zIXg ]

ナイトより白赤戦のほうが多いと思った。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:29 [ R8gf/5Dw ]

>>381
たぶんキャップに達して休業してる奴が多い

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:05 [ bFcP8rDg ]

ｱｸ禁解除されてるみたいだから
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:21 [ .BmXjmek ]

レベルあげでナイト居場所ねーとか言ってるけど
HNM戦で居場所あるならマシなんじゃねーの？
いくら忍者でも盾できるといっても
ファフ、アッシュ、神クラスは不安定すぎるだろ。
盾忍者だけでファフ攻略出来たら用無しかもナ。
７０キャップの間にナー。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:01 [ 9ORiixWs ]

範囲がある相手に忍者盾は効率悪いかな、HP少ないから瞬殺されるかもしれんし
ファフクラスになると横だまよりケアルヘイトが重要になるから、やはりナイト
だと思う。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:05 [ jMEc9SK. ]

　ナイト盾は確実に減ってるようにみえるが、それがすべて忍盾か？
というとそうでもないな。けっこう戦士盾が多い。

　防御上げて被ダメ減らしても敵は死なないってここで何度も言って
いたが、それを理解した人はナより戦士を選ぶようになったんでは？
　生き残りたいなら余ダメあげたらいいよ。

　60キャップの戦術をいつまで続ける気かい？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:22 [ OEwKridw ]

>>377
少ないとは言わないが狩や忍の消費と　比べれば余裕　で少ないとオモウケドナ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:59 [ kvz1KxYk ]

漏れ忍56。
忍者がレべリングで使う触媒。
１時間で紙兵１セット＝5000ギル
３時間で鈎縄１セット＝8000ギル
　〃　　　催涙卵１セット＝4000ギル
　〃　　　氷柱１セット＝1800ギル
　〃　　　蝙蝠扇１セット＝2000ギル
大体こんな感じ。
自作すればもっと安いけど。
遁弐６連打を頻繁に使うならもっと掛かるけど、
50台に入ってからはイマイチな威力なので・・・

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:03 [ iDhodM9s ]

>>377
忍の連中は1時間に10000〜12000捨ててるらしいがな・・・普通に
さすがに正気でそんなの出来ねぇよ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:05 [ OyJhfTAU ]

１〜６０まで　　忍＝＞ナイト＞＞＞＞＞戦　
６０以降　　忍＞＞＞壁＞＞戦＞＞＞＞＞ナ
が、一般的。実は、６０以降は。
忍＞＞戦＞＞赤＞＞壁＞＞ナ

391 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/26(水) 10:07 [ U/Fr/hK. ]

>>368
ソロ探検は、ナイトは性能いいほうじゃないと思いますよ。

赤＞獣＞＞＞忍＞シ＞竜＞召＞白黒暗＞＞＞ナ＞その他

こんなかんじ？
考慮点：逃走手段、ソロ戦闘能力、インスニ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:10 [ UJkW1PLM ]

本当になあ。
忍盾PTってのは忍者の金でPTの金買ってる訳で
よく忍者が文句言わんもんだと感心する。
昔の狩人もそうだったがな。

とはいえ、だからナイトにジュース飲め、ってのは暴論。
まずリフレの方が効率いい訳で、銭投げて
むしろ効率が落ちるんじゃ話にならない。

そして鞄＋費用対効果があまりに違う。
カバン効率・コストパフォーマンスともに
ベストのメロンジュースでさえ、大雑把に

メロンジュース=700G(鞄3/12)＞90MP≒400HP
紙兵x3=150G(鞄3/99)＞11回攻撃≒1000HP

費用対効果で約12倍、鞄対効果で約20倍の開きがある訳だ。
しかもこれ鞄対効果についてはメロンジュースは現地絞り、
紙兵は完成品状態なんで紙兵を現地で作れば差は更に開く。
3倍や4倍の差なら対抗してみようかと言う気にもなるが、
2桁の差があるんじゃ正直やる気にはならん。
絞る時間もないしな。

やったところで前述の通り、リフレPTの効率は超えないし。
メロンジュースがスタック化効果が3秒3MPになって
リフレと重複するようになれば考えてみてもいいな。
まあここまでやっても、依然として費用対効果で8倍、
鞄対効果で3倍の開きがある訳だが。

つか＞■e
金掛けてるんだからいいんぢゃね？ とか本気で言ってるなら
今すぐ薬品・ジュース類スタック化にしてみやがれ。それも99。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:22 [ EPYsFsAQ ]

>>364
とてとてならイコールになるな。命中と攻撃力がかなり影響するから。
練習〜楽なら明らかにヘキサ。つよまでなら普通に差がある。
>>384
鯖の中でたった二匹強のHNMで盾として動けるっていってもどうしょうもないが。
1時間POPでもあるまいし、やれるナイトだって限られる。そこに居場所をもとめるのか

394 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/26(水) 10:34 [ U/Fr/hK. ]

>>392
その計算式は「11回攻撃≒1000HP」の部分に異議がありますが
仮に忍者の硬さをナイト並に11回攻撃≒770HPとして計算すると

ナイトの100ダメージ・・・175.0ｷﾞﾙ
忍者の100ダメージ・・・19.5ｷﾞﾙ

とも言えますね。
さらに、忍者の無効化ダメージはすべて銭投げの賜物ですが
ナイトの被ダメージは自己ケアルだけで賄われるものではないので
その2/3をヒーラー(無料)に依存したとすると、

ナイトの100ダメージ・・・58.3ｷﾞﾙ
忍者の100ダメージ・・・19.5ｷﾞﾙ

となります。
つまり、ナイトに被ダメージ-67%減少アｂ（略）

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:21 [ cd9TN1Fk ]

現実的でもねぇのに仮にとかいって数字遊びは勘弁してくれよ
受ける攻撃回数が違うだろが。

遊びたいなら　忍盾一時間の消費ギルで得る経験値を
ナ盾で稼ぐにはどれくらいの時間でいくら消費するか考えれ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:27 [ 07l96Chc ]

まあ、確認なんだけどこことヴァナではかなりズレがあることを忘れてないよな？
いろいろ実用的なことを考案してくれるすばらしいけど…
自分たちのことだけ考えてクレクレしても大多数の人には関係無いことだし全然だめと思うよ。

例えば、忍盾がすごいといっても実際はまだそんなに普及してない。
ナイトだと忍者誘わないからしらないのかもしれないけど、忍盾しない忍者のほうが多い。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:29 [ yXQci0xg ]

最近のこのスレの雰囲気好きだな

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:34 [ UJkW1PLM ]

>>394
うぜえ。

>仮に忍者の硬さをナイト並に11回攻撃≒770HPとして計算すると
攻撃無効化するのは忍者なんだから忍者の硬さで
計算するのが正しい。
忍者はその柔らかさ(空手形だが)と引き換えに
火力を得てる訳で、忍者の1回回避は
ナイトの1回回避より価値が高い。

>さらに、忍者の無効化ダメージはすべて銭投げの賜物ですが
>ナイトの被ダメージは自己ケアルだけで賄われるものではないので
忍者の無効化ダメージとナイトのジュースで回復するMPでの
自己ケアル増加分だけを比較してるんだから関係ねえ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:25 [ eD/Bk97g ]

サチコメにＬＳ内での僕の通り名の「聖騎士です。＠２８０００。タゲ取りでＰＴを安全にがモットーです。頑張ります。」
って言うサチコメかいててＰＴ誘われたんだけど、レベル上げてたら
１０分くらいでＰＴﾘｰﾀﾞｰからの電波テル。
「自己回復でタゲ固定をして下さい」っていうこと言われてムカってきた。僕の考えでは
回復は後衛の仕事、前衛は敵に攻撃だとおもうから挑発とホーリーと横だまで圧倒的な
タゲ固定＋もしタゲ移動したらかばうで発動するから良いと思うんだけど。
さらにせんとう終了後に電波テル。「ちゃんと動いてください、ＰＴメンバーに負担がかかるんで」とかそう言う風なないよう。
回復は後衛にまかせて早く攻撃した方が戦闘はやくおわるし，誰もしんでないからいいとおもう。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:29 [ UgUI.M2s ]

　最　強　厨　必　死　だ　な

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:33 [ kvz1KxYk ]

釣りにしてはつまらな過ぎる。
縦読みでは無いみたいだけど、ドコを読むんだろう。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:46 [ jGKLntCY ]

忘れた頃に真性キチガイってポップするよな。。。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:51 [ 9Cz.fvCc ]

>>399
これは・・・釣りではない匂いがするな
電波さん？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:10 [ cd9TN1Fk ]

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
>>401よ、俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
まず唯一の半角ﾘｰﾀﾞｰ　
そしてカギカッコ内の
「聖騎士です。＠２８０００。タゲ取りでＰＴを安全にがモットーです。頑張ります。」
「自己回復でタゲ固定をして下さい」
「ちゃんと動いてください、ＰＴメンバーに負担がかかるんで」
これらのカタカナだけを抜き出すと
タゲ　モットー　タゲ　メンバーだ。
ここでタゲは重複するから同じ物として
モットーの「ー」を新明解p1525の法則にのっとって解析すると「＝」になる。

ここでメール欄を見るとsageだ。
ここで『何も足さない、何も引かない。サントリーピュアモルトウイスキー　山崎』
この法則をつかって導き出される解は
「タゲ　モット＝メンバ（リーダ）」
つまりMPK集団のリーダ−からの挑戦状ということだ！

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:33 [ NOnys3wA ]

>>396
結局決めるのは□eだしな。
今までのパッチがジョブ間のバランスを考えられていたかどうかというと・・・ね。

ワルのカキコが>>392を引用したクレクレ案(無茶ありすぎだけどなｗ)なのは分かったが、
>>398が何を言いたいのか・・・・喪前のがうざいよ？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:34 [ xFmV05Jc ]

>>404
2点

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:50 [ A4Z0h5vw ]

ホーリーと横だまでタゲ固定できるんならそれでいいんじゃないの?
別にケアルに拘ることもなかんべ。

まぁせめて
レジ無し・消費mp75
ならなー。

黒魔も長い長い漂白期を抜けアタッカーの地位に返り咲いたんだから
ホーリーもそろそろ元に戻してもらっていいのでは?


そもそもリキャスト1分って意味不明・・・ドレインやアスピルのような神魔法ならともかく。
いっそ1分アビとしてmpタダで使わせろっつーの。
波動拳撃てるジョブだってあるんだしな。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:19 [ UJkW1PLM ]

>>405
おかしな引用で無茶なクレクレに利用されりゃ
文句の一つも言いたくなるだろう。


>>396
>例えば、忍盾がすごいといっても実際はまだそんなに普及してない。
>ナイトだと忍者誘わないからしらないのかもしれないけど、忍盾しない忍者のほうが多い。
一体どこの鯖だ？
サーチで忍者の緑サチコ流し読みしてみれば
空蝉か盾と書いてない奴を探す方が大変だと思うが……。

まあ盾しか出来ないナイトと同じPTに入って、
わざわざ銭投げてまで盾する奴は少ないかもしれんが。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:39 [ ZfLtFn8Q ]

ナイトをいっそのこと第２のヒーラージョブとして扱ったほうがいいと思う
当然盾性能としては現状維持。（そのかわりSTR少し下げていいと思う）
言うなればヒーラーとして白orナって選択ができるようにするまで調整
ヒーラージョブが少ないから黒がケアルするはめになる。

MPを赤魔道士程度に。（赤より少し少ないぐらいでいいかも）
クリマン開放赤と同Lvでクリマンパワーアップ
レイズの取得レベルを白と赤の中間にして、レイズIIを75で開放
同じくリレイズ、リレイズII開放

あとこの白にLv30でジョブ特性 回復魔法効果アップ（ケアル+5%） Lv60でII（ケアル+10%）
ナイトにはLv45で回復魔法効果アップ

今まで以上にケアルする回数が増えるから結果的にタゲが取りやすくなる。
え？最強厨？？確かにこんなことしたら大幅強化に見えるが
これぐらい強化しても今の赤と白のほうが強いと思いますよ漏れは。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:40 [ 07l96Chc ]

>>408
たしかに幸米には書いてますね。でも…
リーダーすること多いんで、よく声かけるんですが「メイン盾してくれませんか？」って聞くと
「無理です」って返事の方が多い。ちなみに低ランクだとほぼ全滅ですよ。
さらに忍盾出来るといった人も………実際ちゃんと出来る人なんてホント稀ですし。

もちろんその時の私のジョブはナイトじゃないですよ。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:51 [ UJkW1PLM ]

>>410
正直信じられん話だが、その時のLvと予定してた構成と獲物は？
全部じゃなくていいから覚えてる範囲で教えてくれ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:03 [ Utyu61rA ]

>410
ジラ直後ならまだしも、最近組んで頼んで盾やってくれなかった人は見たことない。
ましてや５０を過ぎた高レベルだと何も言わなくても盾やってくれるぞ。

ただ、空蝉１がうちの鯖では１０万。
金稼ぎ手段を持ってる人じゃないと低レベルで空蝉を購入するのはキツイ。
私も忍者上げてるが、PTにナイトいれば本音は盾やってもらいたいのが事実です。

もちろんそんなこと言えないけどねｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:09 [ ZhsOLIsU ]

>>412
その１０万で亜鉛鉱買って、クエやって取ったほうがいい気がするのは俺だけ？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:31 [ Utyu61rA ]

>413
時間があるならそれでもいいんじゃない？

競売の履歴を見るかぎりだと、購入してる人結構多いよ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:25 [ ioq4t/Ew ]

a

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:34 [ IxocD312 ]

空蝉売ってその後忍者やりだした人が買ってるのもあるよ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:05 [ mTQ5uDzE ]

>>410
ありえん　３７以下の忍者なら　メイン盾はきついが
忍者上げてる奴って　もともと忍者やりたかった奴と
ＰＴで組んだ忍者ッぷりに　スゲー俺もーって感じで
上げてんのが殆どじゃない？　そういう俺も後者・・
遁なんて　まさに連続魔だぞ　威力はアレだが・・
４０越えたら遁と空蝉のヘイトだけで　タゲ維持できるよ
金はかかるが・・不意だまないときそれで固定できたよ
おかげで忍術スキルが青に・・・財布は赤ｎ（ｒｙ
ま　忍者やってる奴は　触媒しぶってやる奴は少ないから
弱体　ＭＤ　空蝉　ホントスーパージョブだｙｐ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:19 [ STFKbwkM ]

>>417　よ
>４０越えたら遁と空蝉のヘイトだけで　タゲ維持できるよ
これって、単に他の前衛ジョブが手抜きしてくれてただけじゃねえのか？
忍盾は出来る人と出来ない人と居る。ナ盾だって一緒だ。
ありえないとかありえるとかじゃなく、中の人がやれてるかやれてないかの差だと思うぞ。
最近ヘタレ内藤ばかりと組む56戦士からの愚痴じゃ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:26 [ mTQ5uDzE ]

>>418
そうだね　流石に手ぬいてもらわんと無理だね
ただ　不意だまないと　なかなか　狩人　忍者って　
誘いにくいじゃん　自分がリダするときはそう
ま　ＰＴでの狩りだし　みんなで協力してってことかな

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:35 [ 1FPKAL2U ]

性能云々より、忍者が盾ってのが嫌ですね

隠れて行動するのが忍者だと思うんですが？

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:51 [ DxeDulCk ]

同意。超同意。スーパー同意。
忍者がＰＴの盾なんて普通のイメージからかけ離れすぎ。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:01 [ rQp1DgKQ ]

そんなこと言ったらナイトだって本来は騎乗して
馬上槍（ランス）でチャージするアタッカージョブですよ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:06 [ EPYsFsAQ ]

じゃぁアタッカーに転向すっかー

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:16 [ Utyu61rA ]

>419
いや、50台（竜モ忍赤白詩）でも本気出してタゲ固定した忍者いるよ。
どーやってタゲ固定したか不思議だった。
もちろん前衛は山串食って落人装備、バーサクも使ってました。

ナイトも固定できる人と出来ない人の差がかなり激しいよ。
山串食べてがっちり固定してた人もいたしｗ
（その時は事前に固定するために山串食べると申告してた）

まあ、中の人次第ということですな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:21 [ asT/7WfU ]

>>424
盾の中の人＆他PTメンしだい　やねぇ。
ケアル潰しまくる白いるだけでどんなにうまいナイトでもヘイトは稼げないし。
アタッカーも装備うんぬんでずいぶん違うしねぇ、あと種族もか。

「本気狩人からタゲ固定できたｗｗ」
これほどあやふやなもんはないな・・ｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:36 [ 5RbnknnM ]

忍者っぽい役割はシーフがやっちゃってるからなぁ・・・

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:37 [ EsnD3lEg ]

最強厨必死だな。
ってレスUzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
盾性能ぐらい良くてもいいじゃねえかああああああああああああ！！！

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:38 [ vEcty.8. ]

　イメージでいったらナイトこそが最強アタッカーだが・・・

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:40 [ eNQeVD4I ]

>>409
田中：ナイトは赤以上に器用貧乏に（笑）

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:47 [ Gasxg0W6 ]

>>426
そしてナイトっぽい役割は忍者に。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:55 [ iDhodM9s ]

>>430
じゃぁシーフっぽい役割をナイトが？！


だめだ。壊れてきた＿|￣|○

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:09 [ aDQlIACQ ]

正直「もうどうにでもなれ」って感じだろお前ら

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:38 [ asT/7WfU ]

>>432
正解。もうカンストしてるし、レベル上げのことはキャップ外れてからだからなぁ。
こればっかりは蓋開けてみないとなんともいえん・・・

まぁクレクレや強化案はキャップ外れる前にやらな意味ないんだけどね。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:49 [ VnYPTVRI ]

ここでｸﾚｸﾚ案を出すと何故か他ジョブから最強厨と煽られるからな。。。
どのジョブスレでもやりすぎっぽいｸﾚｸﾚ案があるというのにｗ
恐らくこのスレは常に敵対心＋１００くらいはあるよｗｗ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:51 [ A4Z0h5vw ]

がたがた騒いだってどうせ12月までorzしてる他ないしね。
まぁそのあともorzしっぱなしかどうかは重要なんだけどさｗ

10/21以降も1週間くらいは玉だしてなくても声掛かることがあったけど
いまはないね。もちろんﾎﾞﾝｸﾗの分際で玉出すなんて恐れ多いし、
リーダーなんてしたら他の5人に迷惑が掛かるからレベル上げは諦めました。


リネージュ2オープンβ応募しとけばよかったなぁ…

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:01 [ aDQlIACQ ]

１スレに１回は、強化案は誰かが他ジョブに媚びない書き方で
まとめてくれるといーんだが
□eが白・黒・召を赤並みにしてくって明言してっから
他はおざなりになるんだろうけどね
まぁ、俺は↓があったらもう何もいらねぇ

ナイトに弓スキルE-を追加しました

>>435
「厳正なる抽選の結果、誠に残念ではございますが当選いたしませんでした。
またの機会でのご参加を心よりお待ちいたしております。」orz

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:26 [ CS3Pn/d2 ]

挑発よこせ、被ダメ％カットのアビよこせ、ナイト専用盾よこせ、
何て言ってたら最強厨扱いされるのも当たり前だろ…

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:30 [ eNQeVD4I ]

もはやナイトの性能ってワースト５入ってるのは確実だな

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:32 [ WMhiTMmw ]

漏れもこんな盾になりたい・・・orz

ttp://park3.wakwak.com/~mori10/mirror/0311/26/3.htm

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:38 [ VnYPTVRI ]

>>437
それの一つが実装されたとして、最強になると本気で思ってるのか？ｗｗ

挑発はナイトがサポに頼らないとタゲとれないから言われてる
被ダメ％カットは盾スキルが現状で死んでるから生かす方向の修正希望の中の一つ
ナイト専用盾は騎士盾が他ジョブに開放されたから＆盾スキルAジョブとしての誇りからだろう

忍者なんて今は狩人を食うｸﾚｸﾚとかしてるんだぞ？
最強盾が最強アタッカーを食おうとｸﾚｸﾚしてるほうがおかしいと思うがなｗｗｗｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:42 [ cd9TN1Fk ]

そうか。

ジュラルミンシールド：防50 CHR+5 なだめる効果アップ GM専用装備 Lv1〜 All Jobs

存分に使ってくれ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:55 [ 1ZC7UIyg ]

>>439
全く攻撃力求めてないのがわからんのか・・・

あ〜はいはい最強ですよ。っと( ´,_ゝ`)

443 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/26(水) 21:22 [ U/Fr/hK. ]

>>398
>忍者の無効化ダメージとナイトのジュースで回復するMPでの
>自己ケアル増加分だけを比較してるんだから関係ねえ。
文盲でごめんなさい＿|￣|○

>>405
粘着にマジレスは禁物

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:23 [ eNQeVD4I ]

TPをMPに変換するアビキボン

445 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/26(水) 21:25 [ U/Fr/hK. ]

>>444のスターライト→30MP回復

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:28 [ uQz.63n6 ]

>>444のスピリットテーカー→43MP回復

アビじゃないが似たようなもんだ。
リチャージ必要ない分WSの方が便利だべ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:36 [ Bgvvs6wY ]

>>437
こういう香具師って戦士スレでも最強厨
暗黒スレでも最強厨とか言ってるんだろうな・・・

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:55 [ eNQeVD4I ]

最強厨最強厨言うが
別に最強を目指すことは悪いことじゃない罠

>>445-446
片手剣でできるようにしる

449 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/11/26(水) 22:09 [ U/Fr/hK. ]

>>448のサベッジブレード→80MP回復

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:18 [ ENmjvU/6 ]

ナイトさいきょー




>>436
>「厳正なる抽選の結果、誠に残念ではございますが(ry

うはｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ
そうか、あれハズレることもあったのか。

ま、リネ2はさておき、どうせ最強厨呼ばわりされるなら

・両手剣スキルA+ ・槍スキルA+ ・ホーリー復活 ・ホーリーII/バニシュIII実装 ・盾WS実装
・白魔法系全強化魔法および回復魔法、神聖魔法の開放 ・AFを除く全白魔専用装備の開放
・片手棍SPWS開放 ・神聖魔法スキルA+ ・黒召と同等のクリアマインド ・オートリジェネ
・挑発標準装備　・センチネル1分アビ化および効果時間延長 ・ディフェンダー標準装備
・新アビ黒チョコボ召喚 ・馬上槍開放 ・騎乗戦闘の実装

くらいはｸﾚｸﾚ・・・とまだこんなもんじゃ到底忍者には敵わないな(´・ω・｀)




・インビンの効果時間を7200秒に

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:30 [ bu4.tAD6 ]

>>450
インビ効果時間延長か・・・・いいねぇ。


って2時間じゃねぇかｙｐｗｗｗｗｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:46 [ nDLAfybs ]

・シールドバッシュ1分（ヘイトやや減少でもOK）
・防御系スキル上がりやすく

これだけでもお願いします

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:24 [ pzGwg.HU ]

ナイトの名称を装甲白に変更しました。
テレポ、状態異常回復以外の魔法は全部使えるようになります。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:38 [ Bgvvs6wY ]

ホーリーⅡってレベル１１０か

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:51 [ ZhsOLIsU ]

>>444
/heal

456 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/27(木) 00:01 [ kl1TFSMs ]

ナイトには新アビリティ「トリオン王子」が追加されるらしいよ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:08 [ jjsAH6bY ]

>>420
忍盾って本当に気持ち悪いですね

欧米の人が、日本人って今でもチョンマゲなんでしょ？
って聞かれてるみたいで…
（数年前に本当にいましたがｗ）

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:13 [ IdztSx3M ]

>>450
・暗黒並みの物理攻撃力アップと竜騎士並みの命中アップｗ
・ストアTPもあると便利かもしれんｗ

これくらいでサイキョーを名乗っていいかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:18 [ rCcvgrNk ]

>>409

>MPを赤魔道士程度に。（赤より少し少ないぐらいでいいかも）

漏れタルナですが、すでに赤魔道士よりMP多いですよ^^;

あ、赤魔さんサポ戦か^^;;
うほ、漏れサポ召^^;;;

赤魔さん、役割チェンジしない？
ちゃんと盾買ってくるから^^;;;;
もうケアル連打と真空ばかりで、両手剣のTP貯
まらないんですよ^^;;;;;;;;;

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:20 [ GdLm5wgA ]

リネ2のパラディンとかナイトのアビやら魔法ってかなり多いな・・・
しかも現状欲してるものばっかり。
潮時か。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:23 [ MZxs5dno ]

挑発はいらないから
新グラのダメージカットナイト専用盾と装備
蟻ＮＭが持ってるグラフィックの片手剣くれればいいよ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:17 [ iDDfSql. ]

サイキョーを目指すスレはここですか？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:19 [ iDDfSql. ]

>>459
盾にもタンクにもなれない香具師はスッコンデロ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:31 [ tNhTK.SE ]

忍盾忍盾言ってるけど実際どうよ。藻前ら誘われないか？
今日久しぶりにレベル上げ行ってきたけどボヤの滝下
忍者居なかったよ。高レベルの話すんなって言われたらそれまでだけど…ね（´・ω・）

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:50 [ axs4Ac32 ]

今、忍者上げてるのは、他の忍者を見てすごいと感じた奴とかだから、
中途半端に空蝉ケチる奴とかいるんだよね。
戦闘終了後に2枚しか残ってないのバレバレなのに突っ立ってる奴とか。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:06 [ ejsrV80I ]

ナイト弱体前のHPとMPとおまけにホーリーでもまだ赤の性能に劣るからな
あんなスーパージョブがあるんだから、他のジョブがクレクレするのは当然だよな

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:18 [ 8oHG2XEM ]

ホーリーのヘイトを大幅アップ（ついでにリキャスト・MPコスト調整）
とかしてくれると嬉しいな。
戦略的にもイメージ的にも。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:30 [ cgOFkvTk ]

告白。
FF始めたばっかり頃の話。
サンドMでガキ助けに行くやつあるだろ？ゲルスパに。
で、トリオン王子がでてくるじゃん。あの時さ・・・
やっぱミンナの先頭に立って戦場を掛けまわるやつはカッコイイぜ！
うしろでコソコソしてるピエ〜ジェ糞！姑息過ぎ！！
早くナイトなりてーとか、密かにあこがれてました

まさか、サベッジネタにされようとは・・・・orz

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:48 [ TOzjuu56 ]

今日も忍盾PTでバニシュ撃ちまくりでしたが何か?

赤魔さんの湾曲MBブリザドよりバニシュIIの方が強かったよ。
まぁ光弱点のアルテパかぶとだったんだけどさ。

もうね、空蝉壱しかないレベルなのにケアル要らないんですよ。
まぁ全然要らないってわけでもないけどね。
白赤詩で白の仕事はプロシェルとリジェネとばにしゅ。


当然神聖スキルは青字ですよ。ナイトやっててよかった。
・・・何かが違う(つ_；)

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:58 [ r81faPT2 ]

ナイトに挑発に類するもの来たら、それだけで最強になっちゃうからな。ありえない。
MP使ってヘイト稼ぐとかじゃないか？ケアル以外で。

つか、ナイトはそれなりのMPのジョブってことだし、そんなにMPイラナイ系統で追加
の方向がまともな感じ。
多分ヒュムナでも十分な感じで。

ていうか、他ジョブから見てタルナなんてただの後衛だし、バランスとしてタルナは
やっぱ苦しいってのが普通の調整だろ。
ずっとケアルしてお前は一体そこまでして何がしたいんだ？って感じじゃん。タルナ。
赤とかいるから現状MP困らないし、そろそろMP余ってる樽ナが使えるって状況が
変わるべきだろな。

と思ったタルシーフ。
おかしい。おかしい。ｱﾘｴﾅｰｲ。
盾はもっと盾らしくあるべきだ。回復役じゃない。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:11 [ TOzjuu56 ]

はいはい、ヴァナ最強の優遇ジョブな方の煽りご苦労さまです。
マグネットをどうぞ( ・∀・)つ●


あんたらの方がｱﾘｴﾅｰｲんだよｗ
一生オズから出てくるな。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:12 [ VjJJnMBM ]

たまに湧く470みたいな
「ナイトに挑発ついたら最強だから有り得ない」
って言うやつって、ナイトの現状をよく分かってないんだなと思う。
普通にナイトに限らず暗黒や侍とか盾になりうる前衛ジョブにはデフォルトで付いててもおかしくないアビだからなあ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:35 [ 1K/MS1kA ]

っていうか何をどうやったら最強なんだw
堅さじゃ敵は倒せませんよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:39 [ 4SYPRvNg ]

サポジョブシステムってほんと諸悪の根源だよな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:49 [ fbkiYRsg ]

もしナイトにデフォで挑発がついたらサポは何がいいかね？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:53 [ jDz2nX26 ]

赤でファランクス・エン・ブレスパか、
モンクでカウンター・集中・回避・チャクラ…

色々遊べるようになるんだけどねぇ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:59 [ QTBHU7mk ]

>>472
NM取り合い最強伝説。ダボイ白鎧時代の再来！

冗談は置いといてナイトに挑発ついててもおかしくないって発言をすると
ナイトに挑発ほっすぃ＞サポ戦士は挑発以外も優秀＞結局サポ戦　終了

他にも
ナイトにファランクスほっすぃ＞これだから最強厨は・・・　終了

あとの他ジョブの魔法、アビすべて上と同じパターン
１スレごとに必ずやってるなｗｗ

まともなとこだと
・盾スキルの明確な利点、及び防御値、VITの違いを体感させろ。
・アビのリキャスト、効果見直し
・ジュースのスタック可or高性能ジュース実装
・固有グラのなんかクレ
・弓スキルEでもいいからクレor現状のスキル値見直してクレ
こんなとこかな？

そういや最近赤盾の煽りがこないがうまく隔離スレ行ってるねぇ。
そのおかげで忍盾、戦盾orzのレスばっかりだが・・ｗ
で、一般的なナイトに最も重要だと思われるジェリーリングについて
あんま話されてないね。ダインやらアスカロンは趣味武器だし、
エーギスやらフロッティ？はとうてい手が届かんから別にいいが。
あとはレンジのとこどうすっかねぇ、ローゼンボーゲンの入手方法わからんし
これまた手が届きそうにないな。となるとライトニングか？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:51 [ 4SYPRvNg ]

木工/皆伝：(闇)レショーンチの球根 レッドローズ 水銀 魔物の血 木霊の根 ラピッドボウ

だってさ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:52 [ 4SYPRvNg ]

478はローゼンボーゲンね

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:01 [ 4SYPRvNg ]

連カキコｽﾏｿ　レショーンチの球根落とすのはボヤのタマネギNMだってさ
こんなのも書いてあった、まーた面倒くさそうな、、ｗ

>>ちなみにやるならデモニックローズとＢ蜘蛛狩る羽目になるのでフルアラ推奨

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:17 [ NKAst4Xg ]

>>477
釣りになんか行かなくていいからファントムタスラムつけてMP増やしとけ。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:36 [ WrLxkE9I ]

>>464
ここで嘆いているナイトは大昔に７０に達してるかカンストしちゃってる人がほとんどなのだよ
藻前様はキャップ切れた直後のナイト大量POPをご存知か？
一斉にレベル上げして一斉にキャップに達してしまうのだよ
よって、キャップに達してなかった後発ナイトは誘われるわけ
忍者は高レベルはまだ多くはない。数でいうとナ＞＞＞忍だしょ
しかしいたら先に声掛かってるはずですだ
藻前様が見かけなかったというなら、希望出してた人がいなかったか
藻前様のPTがマンドラや蜘蛛やってただけなんじゃ・・・・
忍者もキャップに達していく人がどんどん増えてきてるわけで
仮にナ１０忍３の割合だったとしても、PTの数が５だったら、あぶれるのはナ７だろうって
危惧してるわけですよ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:58 [ ZxggQGqk ]

>>470
戦死でもやれ、それでオマエの希望はかなうだろ。
んでサチコメに最強聖騎士とか書いとけ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 07:39 [ MNgFKtDI ]

ナイトに挑発に類するアビがついたところで現状とあまりかわらないかな
それでもヘイトを稼げるアビは必要だけどね、現状アビをケアルで固定する
っていう戦法が確立されてるのでやはりアビとしての追加が望ましいね
今のアビじゃLv60〜のLv上げで固定するのが厳しくなってきてるので
大きめにヘイトを稼げるアビでリチャージが２分以内のものがほしい
防御系でも後衛に負けているような現状を変える程度の見直しはほしいね

ついでに挑発に変わるアビが追加されたとしても
サポ戦士の挑発で稼げるヘイトとディフェが優秀すぎるのでサポは戦士固定かな
追加されるアビがサポ戦士の挑発が必要なくなるくらいヘイトが高ければ
サポを選べるけど、そんなことはありえないし、そうなったら面白くないな
ナイトはプレイヤーのスキルが大きく反映されるジョブだと思うから
今のアビとケアルで固定する戦法を生かす調整をしてほしいね

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:26 [ xWDKzIEU ]

バスの戦績アイテムの(背)共和国軍マントってバスに所属してないとダメなんですか？
野良ＰＴの人からサンドでも１位になれば貰えるって聞いたのに・・・Ｔ＿Ｔ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:46 [ rT6GCqS6 ]

>>485
貰えたかな？
バスが1位のときにサンドのマント交換しようかどうか迷った覚えがあるのだが・・・

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:01 [ eb3ezpYQ ]

レショーンチの球根はローゼンボーゲンの素材だったのか…。

以前ボヤでレベル上げ中に湧いたのが発見され、他のptから誘われた。
「NMやらないか？」「ウホッいい球根…」
3ptともナ盾だったらしく、ナイトは3人。
1人は猫鯖晒しスレでも有名な勇者内藤だ。
首暗黒や人戦士が大きな武器を抱えて飛び込む。
「ひｗゃｗっｗほｗーｗ−ｗ−ｗ−ｗ−ｗいｗ」

今思えば見ず知らずの18人が突然集まって倒せるはずが無かったんだ。

グラットン＋ダイア＋海串の内藤が一撃250前後。
スプラウトスピン→600前後×脳筋の数。
強すぎる。しかもオートリジェネ。激しくオートリジェネ。
何やってもライフ全快。
洋風ネームをローマ字で打っちゃった赤魔をはじめ、次々と倒れる後衛。
やむなくエスケプを詠唱する…慌てて動いちゃって中断される糞樽にスピン。
お前はそこで死んでいてくれ。

まあ強いってことです。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:02 [ cfmxOYpc ]

>>485
もらえる。
ちゅうかコンクエ自国以下の他国戦績アイテムはもらえるぞ。
要はバスが3位なら誰でももらえる。
まー順位限定品とかあるから全てではないがな。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:03 [ dMCp.HGk ]

サンド所属でもバスより上位なら交換してもらえるはず
だだ、４８０００pだけどな、、、、、、、、

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:17 [ G0U4Lwfo ]

>>489
32000じゃねーか？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:55 [ ZQqpLbrc ]

test

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:02 [ cfmxOYpc ]

>>490
他国の戦績交換レートがちがうからな・・・。
他国ランク6の交換ポイントは自国ランク7と一緒じゃなかったっけ？
単順に1ランク上の戦績はらわにゃいなっかったと思ったが。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:03 [ cfmxOYpc ]

おっとすまねぇ
それで32000だったわ　orz

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:17 [ CfhWYzJY ]

>>487
ややスレ違いだがﾜﾛﾀ

495 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/27(木) 12:55 [ lDP4TO6A ]

ぶっちゃけ忍盾よりナ盾が好きなんですが。
シーフやサポシ無しでもがっちりタゲ取ってかばってくれたりする
あなたたちが大好きです。

何が言いたいかというと・・・暗くならないで；；

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:01 [ KurVc0ds ]

>>495
そう言う割にはもまいら両手剣で粘着してくるじゃんｗ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:37 [ mlNWKBSM ]

実際こっちは要らんのに押し付けてくる■eがウザイだけだが。
防御アップWSでもセットしてから押し付けてください。
あといい加減専用外せ。盾の専用グラも開放したんだしナ!!!

>>487
ﾜﾛﾀ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:52 [ 8TUfWaoI ]

なんだかんだ言ってもナイトは戦闘中手数多くて楽しいよね。
実際ナイト多いのは性能が良いとかだけじゃなく楽しいってのが一番大きいと思う。

忍盾スゴイっぽいけど、ヘイトリセットとかある敵だときつそーだねぇ。
ありんこNMやってて瞬間的にヘイト稼げるナイトはイイと思ったよ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:10 [ RTyyEr0g ]

もう、両手剣特化ジョブにしてくれ。山串食って心置きなくぶん回すからｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:16 [ 5jm.ThhM ]

>>487
漏れも猫鯖だからﾊｹﾞﾜﾗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:28 [ NScWzZGI ]

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:42 [ WAo3gXoU ]

漏れ首ナイトカンストしちまって戦士上げてこないだ66になった。
忍者盾はかなり脅威だけどさ、戦士はやっぱ盾は微妙だと思うよ。
なんつーか、手駒が足りない。
確かに攻撃力あるんで与ダメと挑発でかなり固定可能だけど
被ダメやっぱでかいしね。
ナイトの時と比べるとＨＰ黄色になるのがかなり早い。
かと言って、ディフェンダー張るったら与ダメもゴミになって
タゲ取りずらくなるし、与ダメゴミだとタゲ取る手駒がないんだよね。
ＰＴの狩りで「とて連戦」とかで与ダメが通る相手だと活躍できる
けど、ちょっと敵が強くなって、「与ダメ通りずらい」「被ダメでかい」
とかだとヘイトも稼げず、自己ケアルできずで八方塞がりな感じだな。

それなりに高ｌｖで戦士盾やってみるとわかるけど、
「やはりナイトは盾すべく設計されてる」
ってのが身にしみてわかる。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:42 [ QFR.yT8c ]

ナイト66です。
突然ですが、ご意見頂きたいと思いまして・・・・

武器：セイブザクイーン
盾：近衛騎士制式盾
頭、胴、小手、脚、足: AF
腰：王国騎士制式ベルト
首：近衛騎士制式首輪
耳：ドローン×2
指：クリソベリルリング×2
背：ピークマント+1

みなさんの書き込みを見ると指輪がVIT重視でなく、防御、HP,MP
重視のようなので、ちょっと気になって書き込ませて頂きました。
あまりVITという数値は役に立たないのでしょうか？
グラットンが無い分を指輪でカバー、セイブでTP、ヘイト貯めを
考えて上記のような装備をしています。
ご意見がありましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:17 [ psJZZoqo ]

>>502
サポモでためまくれ。序盤はタゲふらつくがとてとて相手だと
みんなも攻撃スカスカだから逆にタゲとりやすいよ。

505 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/11/27(木) 15:20 [ bmFNwmAw ]

武器：エスパ
盾：神殿
頭、胴、小手、脚、足: AF
腰：マスター
首：近衛騎士制式首輪
耳：ドローン×2
指：スフェーン、エレクトラム
背：バスＲ６マント

深く考えなくていいよ、適当な装備で７０までいけるから。

武器もエスパにしとけ、今のうちに西部は売りぬいた方が賢い。
その金でダイア買うとか。まぁ、別にダイアも必須じゃないけど。

まぁ、要するにＨＰ、ＭＰ以外は何装備しても大して体感出来ないから
個人の好きに汁って事です。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:21 [ cfmxOYpc ]

　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣


　　　　ｶﾁｬ
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　（ はい、もしも ）｜ナイト66です。 　 ＼
　　　　　￣￣￣￣∨￣￣　 ＼　　　　突然ですが、ご意見頂き　　|
　　　　　　　　　　　　　　|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田


　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ￣苗

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:40 [ YjykVRuo ]

７０ヒュムナ

武器：通常エスパ　BCorNM戦時グラットン　ファフ戦のみフロッティ
盾：ハイラントタージェ
頭、胴、小手、脚、足: AF　
腰：オーシャンサッシュ
首：鋼鉄銃士隊長制式首鎧
耳：血玉　キャシー　冥王のピアス　
指：守りの指輪　HNM時血玉の指輪　通常時元気の指輪
背：ベヒモスマント

グラットンを使うと体感で確かに被ダメは下がります、与ダメもですが…
VITブーストと防御ブーストに大きな差はないように感じるのでそこらへんは好みでいいかなと
HPブーストはHNMとやる機会の多いナイトには必須のことですが
通常のレベリングではそこまでこだわる必要はないように感じます
>>503さんの装備は通常レベリングでは問題ないと思います
エスパは安いけど神性能なのでセイブと使い分けしてみるといいのかも？ぐらいですね。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:43 [ WaQ93eAA ]

>>504
>序盤がふらつく
ナ盾はこれがないのがいいと思うんだよね。
なんだかんだ言って楽なのがｲｲ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:46 [ dKQ8pXvM ]

すみません　回復のぶ厚いPT（後衛三枚黒詩なし
で　ホーバーとか攻撃重視の装備して意気揚々と殴ってたら
「内藤」の称号をもらい、晒されまつか？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:52 [ YjykVRuo ]

ホーバーはＷＳのとき一瞬着替えるぐらいでしか使ってませんね。
与ダメ結構あがるしいい装備だと思うんですが…周りの目がきになります(´・ω・｀）

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:00 [ IDphuJO. ]

オヤクソクの装備ループかな

タルナ70
武器：グラットン
盾：ダイア
頭、胴、小手、脚、足: AF　
腰：戦士+1
首：ダークゴルゲット
耳：ドローン*2　
指：ファラ*2
背：バスマント

主防具はAF、アクセサリ他は好きに汁でFAが出てますな
装備はVIT+でディフェと食事で防御アップが一番良い気もするが

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:22 [ LbZMJKNg ]

>>503

あんた脳みそあるか？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:23 [ KbKDPphE ]

>>470
>ナイトに挑発に類するもの来たら、それだけで最強になっちゃうからな。ありえない。

ナイトに挑発に類するものが追加されたら、なんで最強になるのか教えてほしいんだが？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:32 [ QTBHU7mk ]

>>511
エルナ70
武器：カンパニー
盾：ダイア
頭、胴、小手、脚、足: AF　
腰：ライフベルト
首：近衛カラー
耳：ドローン*2　
指：フローライト、ファラ
背：ベヒマント

食事は海串ディフェはなし。もちろん戦闘前MPあふれそうならMP装備へ
ケアルは主に３と４。
たぶん君と与えダメ倍以上違うわ。
そしてよくみるとAF胴と食事でしかVIT増やしてねぇｗｗｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:37 [ cfmxOYpc ]

なにはともあれ
Vit+7や攻+5が体感できるやつはネ申だな。

516 名前： 514 投稿日： 2003/11/27(木) 16:37 [ QTBHU7mk ]

あ〜ダイア買ったからそれでも増えてるな。
まぁPT構成＆狩場でグラットン＋クリソ＋ビーク＋１とか変えるけど、
鞄いっぱーい。骨なら近衛盾とかね。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:47 [ dKQ8pXvM ]

どうでもいいけど
最近PTの後衛にタル女以外の雌キャラがいないと
ナイトとしての仕事やる気になれない


なんで髭ヒュムなんかのために挑発しなきゃいけねーんだよ（ ´,_ゝ｀）

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:51 [ 9aXbkXVw ]

休憩中はﾊﾞｰﾐﾘｵ使ってるｶﾞﾙﾅｲﾄ見たんだが、
正直感動した。んで3ﾘﾝｸしてMP枯渇してきそうな頃
ﾀｹﾞ取りつつﾊﾞｰﾐﾘと着替えながら対処してた。
まぢ震えたよ。

「MP少ないから＾＾」←ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾟдﾟ)ﾉ
「ﾌﾚに頼み込んで神BC何度も行きました」←ｲｲﾄﾓﾀﾞﾁﾀﾞﾅ(ﾟдﾟ)ﾉ
「やっと揃ってﾌﾚ樽が手編みで作ってくれました＾＾」←ｳﾗﾏﾔｼｲｿﾞ

そんなｶﾞﾙﾅに不意ﾀﾞﾏする漏れは戦闘中に時々着てた
ﾊﾞｰﾐﾘが横ﾀﾞﾏで破れやしないかと心配だったよ。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:53 [ QTBHU7mk ]

>>517
髭ヒュムイチゴ頭
おっさんありえない。ナイトに挑発ついて最強ｗｗって言うやつと同じくらいありえない。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:58 [ WNDltCtI ]

>>517
リーダーもしないクソ内藤は氏ね。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:01 [ dKQ8pXvM ]

>>520
お前名前だけで性別までわかんのか？


超能力使えるんですね（ ´,_ゝ｀）

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:01 [ 2vzw/7v6 ]

ナイトやっていて楽しいか？
と聞かれたら現状では楽しいと答えられない俺様（´・ω・｀）

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:08 [ AKy4N2HQ ]

>>517
そんなこと言ったら、エル♀いないと気力が湧かないわけだが

エル♀(･∀･)イイ!!



ごめん、巣に帰るわ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:24 [ 3TDFviAQ ]

前衛系ジョブじゃ　ナイト暗黒モンクってのは
■e的にはもう調整終わってるって感じだよね
まぁヘイト関係の魔法がつくっていっても
バインド程度みたいなもんじゃね？もし神性能
だとしたら　それこそ３日ポップのＮＭドロップ
７５フルアラ推奨とかじゃねーの　なんだかんだで
装備　アビはけっこう優遇されてるし・・これから
調整入るのは新ジョブと戦士ちゅうとこじゃないかね？
シモ赤暗ナ黒白狩となんらかの強化されてきて・・
新ジョブも戦士もクレクレ多いし順番からいくと・・
あとは　外人様のネガキャンに期待するしか・・・・
外人様の人気ジョブ１位は　アンコックらしいね・・・onz

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:29 [ WrLxkE9I ]

>>522
他のジョブやった後にナイトやってみると、やっぱ楽しいと思うよ〜
他ジョブに浮気した私が悪かったわ、って思っちゃう
現状ダメジョブであることは重々承知だけど、そんな時こそ不屈の精神が沸きあがるというか
単にマゾなだけというか…

>>523
自分がエル♀ナイト
たまには守られてみた(･∀･)ｲｲ!!

私も巣に帰ります

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:33 [ evJyHNBg ]

Lv上げでダイン使う奴は内藤ですか？
こないだ組んだ白に「エスパ使わないんですか？^^;」
とか開口一番言われちゃったyp！
性能見比べりゃそりゃエスパだろうが体感出来る？？
趣味武器をLv上げで使うのがアレだってのは承知してるが
そこまで言われる程差も無いとは思うのだが、、。
これぐらいのお遊びも許されないもんなのかなぁ？
その時はそれからエスパ使ってちゃんと仕事したけどね、
なんか余裕ねーなぁと思った。

色の違う剣でLv上げを新鮮にとかの動機だから
確かに内藤思考系なんだけどね（;´Д｀）ｲｲｼﾞｬﾈﾉｿﾚｸﾞﾗｲ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:36 [ Lki4TYuk ]

いいんじゃね

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:41 [ .jhYytu2 ]

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:54 [ cfmxOYpc ]

唐突だがこんな事を妄想してみた。


神聖スパイク魔法（やっぱホーリースパイクか？）白Lv35〜　ナLv40〜
反撃ダメージをMPに変換：神聖スキル依存


暗黒スパイク系魔法　黒Lv35〜　暗Lv40〜
反撃ダメージをHPに変換：暗黒スキル依存


これとナ暗にエン付きゃ当分遊べるｗｗｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:00 [ AA.FBEo6 ]

>>529
てか激しく既出

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:02 [ NKAst4Xg ]

>>529
火：ブレイズスパイク
水：アクアベール
風：ブリンク
土：ストンスキン
氷：アイススパイク
雷：ショックスパイク

光：フ　　ァ　　ラ　　ン　　ク　　ス

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:02 [ 2vzw/7v6 ]

クリマイと強化系、回復系の魔法を追加して欲しいな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:04 [ TxfG4tTg ]

ダインスレイフ　Ｄ４３　隔２６４　追加効果ＨＰ吸収　ＬＶ６７〜
エスパドン 　 Ｄ４３　隔２６４　VIT+2MND+2攻＋５　ＬＶ６６〜

そんな、目に見えて差は出ないんじゃい？
ＶＩＴ２で被ダメが目に見えて変わる訳じゃないし、攻撃＋５でダメージが（ｒｙ

漏れ的意見は、その白が実はメインナイトでダインスレイフ持ってないので、
藻前さんに嫉妬して、レアアイテム自慢してんじゃねーよとトチ狂ったに一票ｗ

まあ、漏れもダインスレイフ持ってないわけだがｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:06 [ sCs3LDGU ]

盾WSでカタくなれれば全部解決じゃね？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:08 [ uuvsZJy6 ]

>>502
俺も今戦士65弱上げてるけど、戦盾云々は大筋で同意

タゲは固定できるけど、それだけだし

シルブレ効く、とて以下の敵で、防御食事を必要としない敵ならいいだろうけど、
強めのとてとてだったりシルブレ効かなかったり防御食事が必要なほど痛かったりするともうダメ

防御装備で防御食事だと、いくら戦士でも攻撃はカスよ
シルブレ効かなかったらなおさら

でも、だからって｢ナイトは盾をやるように設計されてる」とは思えない
サポは戦士限定だしケアルヘイトも後付けだし

結果的にそうなってはいるけど、偶々そうなったようにしか思えないけどねぇ

まあ、12月に淡い期待を寄せて待つしかないねェ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:13 [ TxfG4tTg ]

というか、防御４００と防御６００の差をちゃんと生かしてくれれば
それだけで戦える。
バーサクすると被ダメ上がるのに、ディフェンダーしてもキャップとやらで
被ダメが変わらないのは明らかにおかしい。
ちゃんと５０％くらい被ダメ下げてくれ……orz

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:15 [ TxfG4tTg ]

しもた、下げ忘れたorz
すまんこ

538 名前： プロテア 投稿日： 2003/11/27(木) 18:48 [ cfmxOYpc ]

>>531
あの・・・俺はどこにいけばいいんでしょう？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:41 [ AQciZfh. ]

>>538
余ってるのは・・・えーっと、闇？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:55 [ frXcq77. ]

>>538
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541 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/11/27(木) 21:33 [ bmFNwmAw ]

今挑発に相当するアビがナイトについたらちょっと嬉しいかも。

ディフェ無いからサポ戦だろ！って言われそうだけど。
最近じゃ海串だけの状態と、海串+ディフェの状態、あんま変わらん気がしてきた。
防御キャップで・・・

挑発ついたら、赤が優秀そうだけどどうだろう。

ファランクス、ストンスキン〜〜〜〜〜

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:42 [ BNesCPQ. ]

だから挑発はつかないと何回言ったら（ｒｙ

543 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/11/27(木) 21:45 [ bmFNwmAw ]

うほっ。一生サポ戦か。

まぁ、戦士以外のサポ上げる必要無くて楽っちゃ楽ですね。(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:36 [ QTBHU7mk ]

バーサク、ディフェ、クライ、ダブルアタック
どれも超がつくほど優秀。

PTではサポ戦しか求められないかもしれないが。
ソロ用に赤、黒、白　素材狩り用にシ、狩　一発芸の侍、忍、竜、暗
これくらいは用意しておかないと。
ハイジャンパーナイト！暗黒ボーパルひゃっほーーい！

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:34 [ 14I0K19. ]

>>544
夢をありがとう・・・

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:44 [ FK82hcmQ ]

>>544
暗黒ラスリゾ不意打ちバーサクメヌメヌアシッドディア２ボーパルＴＰ３００００ｗｗｗｗ
(PTメンバーがいません)

<jbbs fontcolor="#FFFFFF">
たのしそうだなｗこんどやろっと

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:54 [ yyhsPbUY ]

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:35 [ TXcFxBVE ]

最強厨の集うジョブは大変だな


76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:38 [ OWWwZoFc ]

ナイトほどじゃないけどな


77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:43 [ A7hkP4Zc ]

ナイトの方も同じこと考えてるだろうなｗ
------------------------------------------

あーそうかい、ナイトってそういう認識ですかそうですか
ボンクラ入りしてひっそりと生きてるのに未だに５０キャップ時代のイメージ引きずりやがって
だったら徹底的に最強厨になってやるよ

ハイジャンパーナイト！暗黒ボーパルひゃっほーーい！ ｺﾚﾀﾞ！

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:11 [ m3iy4SCI ]

20 ソード/ブラント マスタリー パッシブ 0/0 剣や鈍器の使用時に攻撃力が上昇する。 ナイト
20 ヘビー アーマー マスタリー パッシブ 0/0 重装備の着用時に防御力が上昇する。 ナイト
20 マジック レジスタンス パッシブ 0/0 魔法に対する抵抗力が増加する。 ナイト
20 ドレイン エナジー アクティブ 23/0 HPを吸収する。 ナイト
20 シールド スタン アクティブ 19/0 ショック状態に陥らせる。 ナイト
20 シールド マスタリー パッシブ 0/0 盾の防御成功率が増加する。 ナイト
20 マジェスティ アクティブ 10/0 一時的に回避力が減少して防御力が上昇する。 ナイト
20 アルティメット ディフェンス アクティブ 20/0 一定の間に動かない状態で物理・魔法防御力を極限まで上げる。 ナイト
20 エキスパーティーズ D パッシブ 0/0 Dグレードの装備の扱いに慣れる。 ナイト
24 ヘイト アクティブ 20/0 敵の攻撃欲求を刺激する。 ナイト
24 ディフレクト アロー アクティブ 12/0 弓の攻撃に対して強くなる。 ナイト

リネ2がいいってわけじゃないけど、これぐらいあって普通だよな。
いまのFFつまんね。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:28 [ znF86tUc ]

グラットンとエスパドン、漏れには違いがほとんどわからん…
フレナイトから譲り受けたグラットンを使って行きたいのだが。
これも内藤なんだろうか…

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:27 [ AybNRyy6 ]

うーん・・・、俺もフレから・・・近衛大剣貰って・・・いや貸すっつってたけど、
さすがに使ってないなぁ。いつも持ち歩いてはいるけど。
お守りと思うのもいいと思うですよ、って別の話になったなｗ
まぁグラットンは色々使えると思います、ハイ。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:41 [ 678Gn7MU ]

いっそのこと光属性の魔法全部ナイトに開放すればよし。

リフレついてサポ白で後衛枠で誘われますぜ　ﾌﾌﾌ
ファラつかって盾役で　ﾌﾌﾌ

でも本当はうんこ魔法でいいからナイト専用魔法がいいな。。。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:10 [ Aw9Ty2c6 ]

なぁなぁナイトの皆さん方
いつも愚痴ばっかで楽しいですか？
とんでもないバランスでもないだろ？
だいたいいつでもジョブチェンできるでしょ^^
いやならやめればいいだけだろ？
好きだから・・・　とか言ってんなよ。
きもちわるいですよ？
強化魔法スキルあるんだし66からはソロサポ赤最強！
化け物じみた強さでもないけどナー。
汁ブレとかウチテー。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:53 [ gijvIHCE ]

>>552 もっと精進しる
次はナナメで挑戦してみて

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:08 [ UOtetuy. ]

アク禁止解除ぽいな
記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:54 [ nPVxQtAI ]

>>551
>でも本当はうんこ魔法でいいからナイト専用魔法がいいな。。。

このノリで変な両手剣が増えたんだと思う…ｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:10 [ nWiB3BbM ]

ナイトのアビにVITボーナスとかね・・・
挑発とアビ併用で敵対心倍増とか・・・
適当に言ってみるテスツ

ナイト専用ストンスキンII、ブリンクII、うっは〜忍者の二番煎じｗｗｗ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:11 [ ZVUZ/C6o ]

>>487
遅レスだがワロタ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 07:11 [ aMZ3RxhA ]

エスパ＋１持ってる方エスパ、グラットンと比べて性能はどんな感じですか？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 07:45 [ T1yG929. ]

グラットンとのスピードの差はよくわかるが、他は
「体感で差を感じられたらそいつはネ申」て感じかな。いや、マジで。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:05 [ aMZ3RxhA ]

そうかー、うちの鯖　５０万で安定して売れてるみたいだから、結構変わるようなら買おうかなと思ってましたが、見送ります

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:43 [ xcdN8Vlc ]

振りのスピードがナイトには重要だと思うんだが・・・・・
手数が多ければ多いほど敵対心+装備も生きてくる訳だし

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:11 [ cD68nfR6 ]

何度かクレクレ要望の出ていたファストタッチとか言うやつか？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:36 [ J9lgm3eE ]

>>555
もうさ、バランスよりないよりましぐらいの勢いになってるんだよね。
MMOとして進化しなさ杉

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:09 [ JPAzRfjk ]

他の要素が体感できなくて間隔が重要ならセイブが一番有効かもね。
フレから借りてるけど、これのＤ値の低さも体感できないし。
あとはウイングソードとかどうなんだろう？
間隔は早いけどエスパよりＤ値が１０近く低いし高価なので試せないや(ﾉ∀`)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:35 [ Bbf5Z432 ]

D値の変化で差が分からないってのは病気
そりゃ１とかの差ならわかり難いけどね

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:38 [ e4RBDybc ]

若輩なエルナなんですけどお得意のスカスカ病なのでライフベルトでもつけよう
思うたのですが、さすがに指輪を命中又はDEXはやめたほうがいいですかね？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:52 [ jf6suXew ]

>>565
エスパとセイブ程度の差ならほんとに体感できんよ。
ＷＳ撃った時に多少低い気がするって程度。
ウィングは知らん。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:55 [ jf6suXew ]

>>566
ＤＥＸリング良いと思うよ。
それでＶＩＴや防御が気になるならグラットン持てばいいかも。
ＤＥＸもＶＩＴも体感できないけどね…

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:56 [ dWrrE6Gs ]

>>566
スカスカといっても、相対的には対して差が無いはずですよ。
たしか、
　エルナの命中率　　　 約55％ の狩場なら、
　ヒュムシーフの命中率 約65％ です。
ＬＶが低いと当てはまりませんが、40越えるとあとは似たようなもんです。

まあ、ライフベルトはつけたらいいと思いますが、指輪まではね…

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:56 [ 1Y3zqkYQ ]

エルナイト戦士両方やってるけど特にスカスカに感じないけど・・・
こんなもんじゃない？ライフベルトもつけてないけど普通に間に合うよ。
もちろんケアルもしてる。座るから溜まりにくいだけなような。

ナイト盾はシルブレ効かないとてとてかHNMくらいかな・・・
敵単数のBCとかになると戦や忍のがいい感じ。
次パッチで敵の回避抑えられるぽいからレベル上げで出番増えそうだ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:58 [ JVZvjvKQ ]

>>567
エスパとセイブ　強さは体感できんけど、
TPのたまり具合は体感出来るでしょ
セイブのほうが全然早いしね
ウィングほすぃ〜

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:58 [ Bbf5Z432 ]

>>567
そりゃ同じ値が出てるからわかり難いだけでしょ
エスパとセイブならＤ差は３かな
与えるダメージが３変わって大きいと見るか大差ないと見るかの問題だと思うけど？
ディフェンダー状態での話じゃないよね？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:59 [ RrTyGz1. ]

セイブ欲しいけど競売150万。
手が出せませんよ。
ちなみにウイングは70万。

orz

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:02 [ eUxpuFcA ]

>>572

>そりゃ同じ値が出てるからわかり難いだけでしょ

意味不明。
というか一人で熱くなるなやｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:07 [ 9Nzon.qc ]

>>572
セイブはＤ値が低い変わりに
ＴＰの貯まりが速いから連携参加時は重宝するよ。
潜在と併用すれば更に早くなる。

ところでＤ１につきダメージが１増えるってのは本当なの？
本当だとしてもダメージは毎回バラつくから体感できないのも無理ないね。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:10 [ dRQNurFY ]

>>572

>>ディフェンダー状態での話じゃないよね？

Dに比例して与えるダメージが３変わるなら
ディフェ時でもそれは有効なんじゃないのか？
これも意味わからんねｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:25 [ Tp9vlwZg ]

>>571
セイブの方が早いってなんで？
間隔早ければＴＰたまるの早いってもんでもないですよ
むしろ間隔の差で、多段撃ったときとかエスパと２〜３くらい差がでて不利

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:30 [ ZVnyM6bk ]

>>577
まぁその手の質問は散々既出なんで、まずは過去ログ読んできなさいな。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:31 [ Bbf5Z432 ]

a-mousumannne
敵の防御と自分の攻撃が大体同じだとＤの値がダメージになるってのが常識として話進めてたんだわ
あんまりからまんといて

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:35 [ c44Tv4ZQ ]

>>577
一撃毎の貯まりは少ないけど手数が多くなる。
多段後の差はすぐに埋まるぐらいでしかない。
更に間隔２４０以下ならケアル詠唱しながらでも攻撃を入れることも可能。
ＴＰ１００まで＠少しって時に大きな差が出てくる。
あと、セイブは潜在能力で命中＋２０出来るんだろ？
それも含めて総合的に早くなるんだと思われ。
実際に自分で試してみたらいいよ。
セイブでなくても間隔２４０の武器なんて多いからエスパドンと比べてみな。
晒されない程度に、とて〜とてとて相手でねｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:35 [ Bbf5Z432 ]

a-mousumannne
敵の防御と自分の攻撃が大体同じだとＤの値がダメージになるってのが常識として話進めてたんだわ
あんまりからまんといて

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:39 [ ThVjwi6w ]

>>580
ケアル使わない俺様には間隔240はどうでもいいなｗｗｗｗｗ
これからもラムダオ＋１で頑張るぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:56 [ h7fnaXgE ]

>>580
>更に間隔２４０以下ならケアル詠唱しながらでも攻撃を入れることも可能。
素で意味がわからん。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:02 [ ThVjwi6w ]

>>583
かなり昔だが過去スレに詳しく載ってたぜｗｗｗｗ
敵の攻撃は殆ど間隔240前後らしいから
それと同じかそれ以下の攻撃間隔の武器は
自己ケアルするナイトにはかなり重要らしいｗｗｗｗ
俺も良く覚えてないから自身は無いけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ま、過去ログ嫁ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 名前： 566 投稿日： 2003/11/28(金) 13:03 [ e4RBDybc ]

>>568>>569
あまり気にする必要もなさそうですね
とりあえずライフ付けて　後はいろいろつけて試してみます。
ありがとうございました
あああAF着たい　ｳｯﾄﾘしたい

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:07 [ 2xU8/XOQ ]

>>583
間隔260とかだと敵の間隔より遅いから、ケアルの詠唱タイミングが取り難くなる。
240以下なら敵の間隔と殆ど同じだから攻撃とケアル両方が効率よく出来る。
詠唱初期時なら攻撃と詠唱の両立も可能。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:13 [ h7fnaXgE ]

>>584
はぁ？
藻前さんはケアルつかわんからわからんかもしれんが
それが意味あるのか？

二人で同じ武器で同時に殴る状態作って　かたっぽケアルしてみろ。
間隔の間にケアルが入るように間隔長い奴でな。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:17 [ 2xU8/XOQ ]

>>587
ﾓﾁﾂｹ。
とりあえず試してみなよ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:25 [ 051EBMtk ]

>>587
ＰＣ版ならFFrepで詳細な数字が出せます。
間隔が短い物ほどTPのたまる速度は速いです。
詳しくは検証スレッドを参照するといいですよ。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:08 [ Tp9vlwZg ]

>>580
いや、セイブもエスパも（＋１だが）もってるって
両方試してもセイブが格別早いなんてことない

>一撃毎の貯まりは少ないけど手数が多くなる。
だからね、トータルでみるとかわらないのよ
エスパなら１０回振るところセイブなら１１回ってくらい
で、その1回分殴れるアドバンテージは、結局一発一発のＴＰ差で帳消しになってるわけ
ＴＰの貯まり方が間隔依存になってもう１年経つのに、まだこんなこと言ってる奴いるのか

>更に間隔２４０以下ならケアル詠唱しながらでも攻撃を入れることも可能。
これ、結局相手のタイミングもあるから意味ないと過去にＦＡでていたが

>あと、セイブは潜在能力で命中＋２０出来るんだろ？
かばうを発動中に、確かに敵の回避高いが消えたことあったな・・・が、２０秒程度
少なくとも俺は、その程度でＴＰが早く貯まるアドバンテージには感じなかったが
そもそも、かばうはリチャージしたら即使うアビでもないでしょが
ＷＳ撃つ前にやってたこともあったが、それやって肝心な時にかばうできなかったことあったので、命中率上げるために必要ないところでかばうを使うのはお勧めできない
そんなんで、ＴＰ貯まるのを体感できるほど早くなる要因としては考えられないが

１００歩譲って、>>580の話を全部鵜呑みにしたとしてもさ、
＞TPのたまり具合は体感出来るでしょ
＞セイブのほうが全然早いしね
とてもじゃないが「体感」とか「全然早い」なんて言うには足りないと思うが
なんかセイブマンセーしすぎでない？
好きで使うのはいいだろうが、マンセーして誤情報流すのは感心しないな
あとこれは個人的な体感だけど、格下相手とかつよ〜とて程度、バーサクとかで攻撃力上げる時ってＤ差感じるな

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:19 [ Tp9vlwZg ]

1HIT辺りのＴＰ増加量の計算式
180以下は一律5
181〜480：((間隔-180)/256)*6 + 5
480〜：((間隔-480)/1024)*13 + 12

上記の式により、エスパドンは間隔264なので上の式に当てはめると6.96
少数点2桁以下は四捨五入らしいのでジャスト7
セイブは間隔240なので上の式に当てはめると6.40
その差0.6
間隔差は24なので、エスパで１０殴るところセイブだと１１回
合計すると70と70.4

これで体感できるほど差がでるなら、ＶＩＴ＋７やら攻撃力＋５を体感できる以上に神だと思うがｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:31 [ J9lgm3eE ]

ケアルするときに攻撃間隔がたまたまあって(またはあわせて)攻撃回数を減らすことが
可能ってことかな？それでTPがたまりが早いと。
どっちも実際いってるほど差はないけどな。個人的にエスパ+1使ってる。
どれ使ってもいいけどね。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:32 [ J9lgm3eE ]

×攻撃回数を減らす
○攻撃回数減少を抑える

うーん

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:35 [ SLRIEPIM ]

俺様はセイブもグラットンもカンパニーもエスパ+１もダインも持ってるぜ〜
でも希望だしても誘われるのは忍者が先

もうだめぽ・・・orz

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:49 [ 0w2iDsYw ]

>>424
山串のほうが「固定」は楽やん。
それがPTにとって＋か−かは敵次第。
まあ、そういう認識が広まってないし、PTメンの目を気にして色々せなあかんのがめんどくせ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:24 [ 1Wo2nXW. ]

セイブの利点に間隔短くてケアルしやすいっていうのがあるが
あれもそれほど利点ではないなぁ。
敵の間隔は２４０前後が一番多いとしても実際の戦闘じゃ
スロウ、エレジー、ヘイスト、敵WS、自己アビ等、色々な要素がからんでくるから
はっきりいって気にならない。
グラットン⇔セイブだと体感できるほど手数の違いはわかるが
エスパ⇔セイブだとはっきりいってわからんな。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:26 [ 3u9RWx1s ]

西部高い値段で買っちゃった人も多いからな。
現実を受け止められないんだろ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:34 [ bkLd5haU ]

漏れ61なんだが、アタッカーになるには装備、武器は何がいいと思う？
ていうのは、忍者がフレにいるのだがLv上げとか一緒なのよ
そうすると盾はむこうなわけで・・・
なんか、書いてて悲しくなってきた；；

ま、とにかく考えてみよう・・・

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:41 [ Qhy7d1BA ]

>>596
>セイブの利点に間隔短くてケアルしやすいっていうのがあるが
ここがどうしてもわからん。
どういう風にケアルしやすいの？
こっちの間隔が長かろうが短かろうが、
結局敵の攻撃に合わせてケアルするんだから変わらんと思うのだが？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:04 [ RPFQJvec ]

>>598
現実的な話としてナイトと忍者が同ＰＴに居るなら
シーフ入れずにナ忍　アタッカー２人　魔道士２人で
ナと忍でタゲまわしすると激しくウマーなんだが。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:10 [ bkLd5haU ]

>>600
ま、そうなんだろうけどね
フレがアタッカーになってみればって言うもんだからさ、
どんな感じにしたらいいのかと思ってね＾＾；
あんまり金のかからない装備武器は無いかなと思ったんだ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:44 [ 1t4mCzGg ]

>>598
武器　バスタード・ラムダオ
頭　バルキリー 胴　王国騎士制式鎖帷子・バーニー・ホーバー
手　王国騎士制式鎖手袋
脚　王国騎士制式下衣　足　リーピングブーツ
首　近衛騎士制式カラー　腰　ライフベルト
耳　アサルトピアス・スパイクイヤリング
指　スナイパーリング×２　背　アメミットマント

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:49 [ 6mPhu4mU ]

>>601
アサルトピアス、ベヒマン、ライフベルト、バーニー、孔雀の護符、
皇帝羽虫の髪飾りこの辺りの攻撃プラスor命中系装備で普通に悩まず
買えるのはピアス、ライフあと４３くらいの攻撃プラスのベルトくらいか。

それより、■eは結局ナイトに何させたいんだろな……。
盾ジョブですｗｗｗｗとか言ってるけど、
ケアル固定戦術だって予測外の事態の後付だし……。
■eのコンセプトではナイトをどういう位置に置きたかったのか
非常に知りたい。

あ、そもそもコンセプトなしでジョブ決定したのかｗｗｗｗｗｗｗｗorz

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:58 [ bkLd5haU ]

なるほど、その装備で戦士ぐらいにはなりそうですね、
買ってきまーす ミ＝＝＝c⌒っﾟДﾟ)っ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:07 [ UDQ03tYs ]

>>

その編成で攻撃当たるのか？　魔道士２だと詩人入らんし、戦士をアタッカーに
含めるならシルブレ係は出来んしな。戦士がシルブレ係になるならアタッカーが
一人減で攻撃力落ちるし。

個人的には忍シ狩ナ黒詩とかにして忍に固定、ナイトがサポ白でケアルしてた方が
マシだと思うが。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:09 [ UDQ03tYs ]

605

>>600だった・・・、吊ってくる。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:09 [ yeN7e/pI ]

先輩方質問です。

ナイト２４→３６までの間の胴装備を
チェーン→シルバー（若しくはパッデット）で誤魔化したら内藤ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:19 [ bkLd5haU ]

百人買っとけば?
どうせ、売ればまた同じ金額でうれんだらさ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:43 [ xE7iOWJE ]

武器ネタも散々ループだなぁ。
実際、どれ使ってもそれほど大きな差はないよ。
好きな武器使えばＯＫ。
使い分けるのは尚、ＯＫというか推奨。
かなり楽しくなるよ。
エスパ＋１もセイブもどっちも特徴があっていい武器じゃん。
他人を煽ってまで優劣つけるのは馬鹿らしいよ？

>>597
ただの煽り、妬みでしかない書き込みはヤメレ。
お前見たいのが一番みっともない。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:47 [ r/gDI8Vg ]

>>608
今百人装備在庫切れてる鯖もあるんじゃねえか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:49 [ RPOxcRfI ]

>>599
ナイトはただ殴られるだけのジョブじゃないってことだよ
殴るのも重要な仕事
まぁ確かに「ケアルしやすい」という表現は紛らわしく、決して正しいとも言えないので説明しておくと
「ケアルするときに1発多く殴れるかも」って意味だな。もしかしたらそれを書いた人は自分の攻撃のタイミングと敵の攻撃のタイミングを合わせてケアルしているのからそう書いたのかもしれないがな
でも詠唱完了後すぐに殴ることもあるから本当にそれがメリットなのかどうかはわからんなぁ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:56 [ 8CpF0U2. ]

っていうか、武器を複数使うナイトって結構少ないのか？
セイブ一択主義者が多いのか？それが大半なら勿体無い話だ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:03 [ nPVxQtAI ]

コストパフォーマンスを考えるとエスパドン1本でもnpだと思うけど。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:15 [ RPOxcRfI ]

まぁ攻撃スッカスカならグラットンにしてみるとかその程度ならやってる人多いかもな

615 名前： 612 投稿日： 2003/11/28(金) 18:27 [ 8CpF0U2. ]

う、間違ってた。

×セイブ一択主義者が多いのか？
○エスパドン一択主義者が多いのか？

確かに安くて使いやすいエスパドンが問題は無いけど
敵に合わせて武器を変えると単調なレベル上げが面白くなるって事が言いたかった。
セイブは実用に耐えうるものだし、潜在の発動タイミングを考えるのも楽しい。
ダインスレイフはソロの乱獲用とか、グラットンはクモやＢＣ用ってな具合にね。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:31 [ vRs.iabQ ]

不意うち変更きたね。
さて…ナイト忙しくなるなぁ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:31 [ o6/Qtxyw ]

おまえら、そんなこと言ってる場合じゃありませんよ。
よこだま修正が確定しました。（開発便りから。）
俺達の時代か！？

618 名前： 612 投稿日： 2003/11/28(金) 18:33 [ 8CpF0U2. ]

あ、カンパニーソード忘れてたｗ
現状最強のＤ値を誇る片手剣で、使い分けマニアとして購入して使ってみたが
その攻撃力の違いがそれ程でも無かったから競売に返却したよ。
微妙にダメージ増えてるのは解るがエスパのＶＩＴやＭＮＤボーナスや
セイブの短い間隔と潜在能力のような魅力も無いからね。
カンパニー愛用してる人スマン、飽くまで俺個人の意見なんで勘弁。

え？ドラグヴァ(ry

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:35 [ RPOxcRfI ]

横だまで単調になっていた戦闘が少しはおもしろくなりそうだ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:37 [ ZWh01QTA ]

○ケアルＶの使用可能者は白魔導師限定になります。
＿|￣|○

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:38 [ nPVxQtAI ]

>>615
ナイトしか遊んでないわけじゃないしなあ。
うちの鯖セイブ100万だけど、100万あれば他ジョブも1つか2つ遊べるし…。

622 名前： 612 投稿日： 2003/11/28(金) 18:39 [ 8CpF0U2. ]

度々スマン。
一時期あった噂の、ＰＴ人数が増えるほど攻撃力が増加するという
カンパニーの隠し性能だが完全なカセなんで騙されて買わないようにｗ

>>617
不意打ち修正上等！
また面白くなりそうなんで期待。

>>621
俺は他のジョブ遊ぶ時間も気力も無いのです…＿|￣|〇

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:43 [ Qhy7d1BA ]

>>620
そんなに落ち込む事か？
あの低ヘイトと、LV70でもケアルⅢがメインなのを考えると
ケアルＶなんか使うことないと思うのだが？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:44 [ h7fnaXgE ]

詠唱20%〜80%までは武器間隔カウント停止。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:53 [ M555Y2rY ]

>>624
しってるけど・・・どうしたの？

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:01 [ /5gjxbP. ]

チクショーｗｗｗｗｗｗサポ用の白を、忍者盾で上げようと思ってたのによーーｗｗｗｗ
横玉修正されたらダメじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:02 [ RyeMqj02 ]

>>624
常識ですよ^^;

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:10 [ 4Ccagn0Q ]

>>626
まだ時間はある。
今のうちだ！いそげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:16 [ Sd0IlP6c ]

忍者死亡とか言ってるけどナイトだって条件は一緒じゃないの？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:17 [ 7XzEnw/M ]

横玉修正が忍者殺しの技なのかなー

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:20 [ TcGi4j8M ]

もまえ等、開発部だよりが更新されたらしい。だれか見てきて報告お願い。
俺？無理ｗｗｗｗｗサポ仕事ｗｗｗｗ


orz

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:20 [ mUqOgj.g ]

>>629
うちらは横だま無い頃から盾役として生きて来れたんですが…？
忍者は横だま無いと今までのような空蝉盾は出来ないよ。
ブランクがあるかナイトも最初は辛いかも知れんけど
すぐに勘を取り戻せるだろうし、バトルが面白くなるので寧ろ喜ばしいよ。
効率は更に悪くなるだろうけど…

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:23 [ vRs.iabQ ]

横ダマ導入後、つまらなくてナイト随分上げて
なかったけど再開しよう(　´,_ゝ｀)時がきた

>>629
よくわからん。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:28 [ FJwuN4j. ]

バランスによっては、今後レベリングで組む事が増えるかもしれませんね
その際にはよろしくお願いします







お近づきの印に、忍者スレ名物のおいなりさんをどうぞ。

ω

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:34 [ /5gjxbP. ]

６０キャップのタゲ交換時代がまた来るわけですが、
タゲ交換ってヘイトコントロールしてる漏れらが一番楽しいんだよなｗ
空鳴でタゲ動かないけど、シフが不意玉入れてる間にモンクが挑発して
タゲ変わった瞬間にシフがダンス打って・・・Goodjob！！オレ様！！
って感じだったよなｗ
戦闘を自分が支配してる感じがして最高に楽しかった。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:35 [ vRs.iabQ ]

今のアタッカー、ＷＳ強力だから昔ほど半固定は
シビアじゃなさそうやね。どうなるかちょっと楽しみ。

ところで、キラー/サークル系の仕様変更ってどうなんやろね。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:36 [ m0Qh7o0s ]

60キャップ時代のあれはケアルのヘイトが今より高かったからできたんだと思うけどね
今だとくるしそうだ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:36 [ v3JOug/U ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069985254/

ラーメン食いてぇ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:37 [ Qhy7d1BA ]

>>635
でも、自分だけでは完全に出来ないから、PT全体で協力して戦ってる感じがして（・∀・）ｲｲ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:37 [ U5H4qjVE ]

シーフいらないっしょ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:38 [ o6/Qtxyw ]

>>640
そのとおり。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:39 [ nPVxQtAI ]

>>629
まあ>>632が言うとおり、ケアルがある分
「タゲ取ってる時に瞬間的にヘイト高めることが出来る」
からな。忍者よりは死亡しないと思う。むしろ上手くやればいいかんじ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ /5gjxbP. ]

>>639
そうそう(*´Д｀)ヘイト上げすぎない用にケアルセーブしてると
白さんがケアル飛ばしてくれるのね。まるでオレの考えが伝わってるかのように・・・
連携前はコントロール必要だからTP確認のマクロ入れるとサブ盾とシフさんが
細かくTP教えてくれて・・・・(*´Д｀)
ノラPTでチームワークがっちりだとほんと面白かったYOね

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ 6WQl3GTo ]

普通にオートアタックでＷＳ打たずダブルアタックもクリティカルも
無い場合。

■性能
間隔295 D44 グラットンソード
間隔257 D44 エスパ+1
間隔240 D40 セイブ
■1HITでたまるTP
TP7.7 グラ
TP6.8 エスパ+1
TP6.4 セイブ

■エスパ+1 vs セイブ TP効率
・間隔差17なので15回エスパ+1で殴ったところで初めてセイブで一回多く殴れる。
エスパ+1 15回 TP102
セイブ 16回 TP102.4
■エスパ+1 vs グラットン TP効率
・間隔差38なので7回グラットンで殴ったところで初めてエスパ+1で1回多くなぐれる
グラットン 7回 TP53.9
エスパ+1 8回 TP54.4
■セイブ vs グラットン TP効率
・間隔差55なので5回グラットンで殴ったところで初めてセイブで1回多く殴れる
・間隔差55なので9回グラットンで殴ったところでセイブで2回多く殴れる
グラットン 5回 TP38.5
セイブ 6回 TP38.4

グラットン 9回 TP69.3
セイブ 11回 TP70.4

[TP効率]
・戦闘が15回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 > セイブ
・戦闘が15回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 < セイブ
・戦闘が7回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 < グラットン
・戦闘が7回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 > グラットン
・戦闘が9回剣で攻撃する間に終了する場合 => グラットン > セイブ
・戦闘が9回剣で攻撃するより長い => グラットン < セイブ
[ダメージ効率]
・戦闘が15回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 >> セイブ
・戦闘が15回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 ?? セイブ
・戦闘が7回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 = グラットン
・戦闘が7回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 > グラットン
・戦闘が9回剣で攻撃する間に終了する場合 => グラットン ?? セイブ
・戦闘が9回剣で攻撃するより長い => グラットン ?? セイブ
[etc]
・装備する事で増える防御力 => グラットン > エスパ+1 > セイブ

PS.計算間違ってたらｽﾏｿ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:46 [ SWkq/fFQ ]

まさかサークルのヘイト上げてナイト用タゲ取りアビor魔法の問題は解決した。
じゃなかろうな・・・

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:49 [ v3JOug/U ]

キラーが有効に働くようになるわけだが
どんなのを想像しますかおんどれら

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:50 [ /5gjxbP. ]

サークル、昔ものすげーヘイト高かったな・・・。
それこそ固定出来てしまうくらい・・・

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:55 [ m3iy4SCI ]

ってかFFおわりじゃね？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:59 [ 2evVUREM ]

正解

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:10 [ Z32w1cRc ]

ほら、楽しくなってきた。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:16 [ z/L81I6. ]

いままで、お疲れ様でした。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:17 [ Z32w1cRc ]

ほら、楽しくなってきた。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:02 [ 6WQl3GTo ]

11-12月開発だよりきましたよ
横だま修正です

654 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 21:06 [ 3u9RWx1s ]

横だまは別にいい、少し昔通りに働くようになるだけだから。

それよりも７５キャップという事は・・・

最終キャップで覚える魔法→レイズ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:10 [ joME1wq6 ]

まあ、なんだな。
このスレで発言するくらいの奴なら、
不意ダマ修正上等ってかんじだわな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:17 [ O12JY1uk ]

横修正されてもいままで通り 戦ナ狩シでおｋじゃん。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:18 [ scXtzHHM ]

>644
武器話題サイクルはどうでもいいけどＴＰのことは考え直しとけ
こっちのＴＰ以上に敵のＴＰたまってるからな

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:18 [ wr2naQ8M ]

>>646
ん？キラーなんてあったっけ(・∀・)？

・・・骨ファンがとうに終わってから修正なんて・・・

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:20 [ m3iy4SCI ]

>>656
FFじたいがおｋじゃねぇ・・・

660 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 21:21 [ 3u9RWx1s ]

キラーはどうでもいいけど、サークルの修正が気になる。

ヘイト上がるかなぁ・・・

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:22 [ 4Ccagn0Q ]

>>658
ほら、アレっすよ！
ジェネラルシールドに付いてる…ビーストキラー(・∀・)！


え？違うの(・∀・)？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:30 [ M555Y2rY ]

もしかしたらそうかも。

663 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 21:34 [ 3u9RWx1s ]

ビーストキラー強化きたらどうなってしまうんだ？


はっ・・・兎に強くなる！

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

664 名前： タルナ 投稿日： 2003/11/28(金) 21:56 [ o4kI1ts. ]

俺らの時代-----コネー(ﾉ∀`)

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:56 [ 4vlnOx/E ]

みんなテンション高すぎ(ノ∀｀)

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:08 [ rPHu4DfE ]

よこだま修正されても、忍/戦と戦/忍でタゲ廻した方がいいと思うのは俺だけ
なのか？　タゲ固定するのに今まで以上にＭＰ必要なのに、クリマンないんだ
からむしろヤバくない？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:50 [ eiiItc9I ]

開発部だより　2003年11-12月号

[バトル関連]
・ノートリアスモンスターが新たに追加されます。
・遠征軍のエリアとターゲットモンスターが追加されます。
・レベル50〜70相当のエリアにおけるモンスターの配置が調整されます。
　※対象となるエリアの詳細については当日発表致します。
・モンスターの特定の技によって吹き飛ばされる距離が変更されます。
・宝箱の再出現間隔が一定幅でのランダム間隔に変更されます。
・「不意打ち」の仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと成功しなくなります。
・レジスト系アビリティの仕様が変更されます。
・キラー系アビリティ、およびサークル系アビリティの仕様が変更されます。
・ケアルVの使用可能術者は白魔道士限定になります。


えぇと…

忍盾PTにはサブ盾として戦/忍を入れましょうって書いてあるな。
他には・・・白様をもっと優遇しますって書いてあるな。
あと、乱獲ツーフ様がんばってくださいって書いてあるな。


今日から白魔道士に転向します。
短い間でしたが、お世話になりました。m(_"_)m

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:12 [ S3aSqj4A ]

AF2で大ヨロイ蟲て倒さなくても競売で買って渡してもいいの？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:13 [ xvxrAhno ]

まあ、これでナイトか内藤か見られるわけだな・・・
また内藤時代の始まりか・・・・

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:22 [ S3aSqj4A ]

>>658
Lv10 ヴァーミンキラー
昆虫系系の生物に対して優位に戦える

Lv15 レジストスロウ
スロウに対して少し耐性を得る

Lv20 バードキラー
鳥系系の生物に対して優位に戦える

Lv30 アモルフキラー
軟体系の生物に対して優位に戦える

Lv40 リザードキラー
蜥蜴系の生物に対して優位に戦える

Lv50 アクアンキラー
水棲系の生物に対して優位に戦える

Lv60 プラントイドキラー
植物系の生物に対して優位に戦える

Lv70 ビーストキラー
獣系のモンスターに対して優位に戦える

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:24 [ rjuJACc6 ]

>>668
競売買いでも大丈夫。
AF2後半やるなら白と戦士がちと遠いが合同が狙えるぞ。
当然下準備は完全で頭で手順が思い出せるぐらいにはしておいた方がいいが。
あと戦士AF2を対象に入れるなら寝かせジョブ必須だ。
(AF2対象のパラサイトがリンク必至なので)
オドントティラヌスは52PTフルか55あたりの4人ぐらいで勝てると思われます。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:28 [ S3aSqj4A ]

>>671
おお、サンクス。内藤板の人はいい人がいるもんだね

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:29 [ Twx6Y7Yg ]

内藤板？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:31 [ S3aSqj4A ]

ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:34 [ k/9ztIm6 ]

ケアルヘイト変更の時みたいによ、
試行錯誤で新たな戦法でも考えようぜ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:42 [ e3wGx9hc ]

横だま修正でよろこぶ頼もしいナイト様が多いね。
ぶっちゃけ俺は不安で仕方ない。
ジラート組みなんで横だま以前の狩りを知らないし
何より俺は

ガ　ル　ナ　ですから　　＿|￣|〇

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:47 [ St0YXmdw ]

横だま修正後はジェネラルシールドを装備してないナイトは晒されます

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:50 [ 8WlgcR9. ]

>>676
ガルナでも着替えマクロで最大MP320はいくぞ出直して来いｗ
ファントム、70腰、デス２、セルケ、アスト、種族腕
トータル320かな。
ナイトで困る種族は樽にはあるかもだろうがガルカやエルで困ることは
今は無いすべて装備でカバーできる。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:54 [ C94rUaZY ]

>>678
その装備は廃人じゃないと無理だろｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:03 [ JiU4xlr2 ]

>>678
ファントム、70腰、デス２、セルケ、アスト、種族腕か･･･

鯖の相場にもよるだろうけど、種族腕以外だと、
お金ある程度持ってて１つが限界のような、よくても２つか。特にセルケトはきつい･･･。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:05 [ eqtZD9gY ]

両手剣スキル現在１８０なのですが
カンスト近くまでソロで上げるにはどんな敵が適してますか？
レベル７０のナイトです。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:19 [ KxgZsY7M ]

>>681
両手剣多分使わないから、上げんでいい。

それでも上げたいと言うのなら、
ソロははっきり言って無理がある。
２００以上のスキル上げってズヴァのデーモンとかやるのよ？
他の場所もアクティブばっかで、大トレインかまして、鯖板で晒されること必至。

素直にスキル上げPT組んで、行って来い。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:20 [ L6wda3bI ]

スキルキャップ早見表
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html#3

ヴァナモン　モンスターデータ
http://ff11.s33.xrea.com/index.html#top

ほらよ。自分で考えなされ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:21 [ LUg4Vck2 ]

>>681
サポ赤でファランクスかけつつチャンプ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:38 [ efO2Wr4A ]

ちなみにオレはトゥーリアの庭と宮殿の境界でソロで盾スキルを青字まで上げた。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:46 [ 782zTb1w ]

>>677
この手のレス多いけど、
その盾装備していったいどんだけ変わるってんだ？
体感できるなら具体的に詳細書いてみろ。
要は中身で装備なんて２の次３の次。所詮糞廃人のオナニーにすぎない
装備はいいから、もっとＰスキルあげろよ馬鹿共

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:05 [ tO2H38Wg ]

>>686
ジェネラルシールド今安いだろ？
鯖にもよるだろうが30〜50万ぐらいで廃人装備とは言えんだろ。
ダイアシールドより安い。
Ｐスキルが高いのは結構だが、最低限の装備はしとけよ。
なんか過剰にキれてるのも金無い奴の妬みみたいでカコワルイぜ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:07 [ j3INBjw. ]

>>686
装備品をオナニーと考えるお前さんは全身スケイル装備で両手剣でよろｗｗｗｗ
スキル高いから問題ないだろ？(´―｀)

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:09 [ gA/qmSgo ]

>>686
っていうか、ネタにマジレスかこわるいですよｗ
まぁ今ならジェネラルはそんなに高いものじゃないから
少し金貯めに力入れればすぐ買えるっしょ。
そういう努力も必要じゃないかい？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:11 [ iP7y4Wic ]

さあここで782zTb1wの釣れた釣れたの馬鹿レスですよ
さあさあ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:32 [ qvgY2.fs ]

タゲ固定不意ダマ修正でまたナイト必要なくなる悪寒。
不意ダマ固定無くても狩れる弱い敵の乱獲。
昔のつよ、とて連戦ナイトいらね〜状態になるんじゃ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:47 [ L6wda3bI ]

あれだな横ダマ修正されても今まで通りスムーズにいけるやつあるな
ナモモ赤黒詩で骨。レタ＞くうめい　この時点でモに確実にタゲ預けられる
まぁナのとこ忍以外なら戦士、侍、モでもいけるだろうが。

逆に戦ナ暗　シルブレ単発　スウィフト＞クロス　これはちと成功率落ちるか
まぁシルブレ必要なくなって　レイグラ＞不意ダマギロ　でもいいかもしれんし。
不意ぬいて　スウィフト＞ダマクロス　でもいいか。

あと、一般的なのは戦狩シナか。これもなんら問題なさそうだな。
戦or狩迎え挑発＞ナに不意ダマ　連携はサイスラでほぼ勝手にもっていかれるし
外れた時は戦士か狩人が挑発するか、シーフがＷＳ発動中止すればいいな。

よこだま修正はナイト諸君は喜んでる人けっこういるかもしれんが、
実際　とて２は不意ダマめんどくせ→アタッカーでとて乱獲ウマーｗｗｗ
ってなる可能性も否定できないわけで・・・
下手したら６５キャップの悪夢再来ですよ、奥さん。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:08 [ w2nktqlU ]

大丈夫、今日グラットン買った！！

orz

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:45 [ 5hte/6Yc ]

>>実際　とて２は不意ダマめんどくせ→アタッカーでとて乱獲ウマーｗｗｗ
なるわけ無いだろ
横球無いときに面倒だからって、とてやってたか？
とて狩の評判が悪くて修正もされてたろ
とて２狩は不滅だよ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:04 [ JiU4xlr2 ]

>>692
まぁ65キャップのときは今と違ってとてつよ以上の敵のLvが違ったわけだし
敵の回避をのばす強化をやめると■はいってるんだから、アタッカーでとて乱獲うまーなPTもあるかもしれんが
ナイトがいれば今まで通りとて２を狙えばいいだけ･･･てかそうでなきゃ今度こそやってられん


orz

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:06 [ JiU4xlr2 ]

>>695
Ｘとてつよ以上の敵のLvが違ったわけだし
○敵のLvに対する表記が違ったわけだし

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:41 [ f./g3MWA ]

いまさっきガラントプリーチズゲットできた〜。
これからもガンバルゾ！

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:46 [ cQM/gwNA ]

60で止まってるタルナ復活の予感！！

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:03 [ IqpS7P4E ]

お姉さんのサーバー、ダイアがぐんぐん下がってきて、ジェネラルがまたじわじわ上がって。
その価格差がすっごく微妙になってきたわ〜。
チャージシールド持ちだから傍観してるけど、なんだかねぇってカンジよね……。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:21 [ BLUvE.wQ ]

自分のことをお姉さんって呼ぶやつは99.9999%ネカマである。

何へぇ？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:03 [ 2OhN5EJU ]

だれかお兄さんなのるのはどうだ？

俺？ｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗサポシ14ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:25 [ K3IY7Jxw ]

ジェネラルシールドって敵対心が+2がついているのとグラフィック以外
性能微妙すぎじゃありません？
ダイヤシールドの方がいいと思ってるんですけど
どなんでしょう？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:34 [ PyTsMm.M ]

お前はジェネラルシールドの一体何に期待しているのかと

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:48 [ RnffWkuc ]

いやダイアのほうが微妙すぎると思うけどね、
彫金がスキル上げで作ったのが売れないのか知らんが必死すぎるな
敵対心+2も体感できないようならこの先ナイトとして苦労するぞ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:56 [ vPq2Kftk ]

うはｗキャップ７５でＦＦ終了かよｗｗｗｗ
そりゃあＬｖ２５５まで上げる香具師なんかいねーってのｗｗ
サポ用戦士３９で止めてて大正解だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:00 [ HJZA71KY ]

横不意だま修正されるんだから、むしろガルナのが硬くていい気がするんだが。。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:02 [ 0ZkoMM5M ]

アホか
タゲ固定に今まで以上にＭＰが重視されるんだから
ガルエル死亡確定だろ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:19 [ w2nktqlU ]

ｴﾙﾅ70でも最初MP重視で行けば400超えるよ〜。
ブーストしてないヒュムよりは多いかなと思ってます。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:23 [ vls.oSlU ]

60以降だと、シーフなしでFAかもしれないな。
不意打ち入れなくても、だましのみで、
ギロ、空鳴、スキュアorペンタとか適当に撃ってもらうだけでよい。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:53 [ FIsZj.ls ]

ジェネラルシールド体感できないって言ってる奴は、AF脱げよ。
せめて胴AFぬいでロードに。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:55 [ XTen5w9c ]

>>705=勝ち組

>>706=糞の役にも立たないヒューム、解約を薦める。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:56 [ XTen5w9c ]

>>707=糞の役にも立たないヒューム、解約を薦める。

だったな。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:11 [ PyTsMm.M ]

相変わらず不毛な種族論議ですか、ナイト様達は余裕ですね＾＾

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:36 [ X7z1Oylg ]

横だま修正後のPT構成とか狩の方法とか具体的に纏めて行った方が
ジョブスレっぽいんじゃない？

WSとかがLv60キャップの頃とは違うわけで・・・。

自分でもアレコレ考えてはいるんだけど、
やっぱ実際やってみないとな、なんとも言えんしな＾＾；

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:35 [ jeUbs2q. ]

横不意打ちは修正だけど横だましうちは健在なのか？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:37 [ AIrRL0Bg ]

>>714
そうだね
ケアルヘイトにしても違ってきてるしねぇ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:38 [ mMlALscU ]

>>715
健在。
だまはMobの向き関係ない。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:41 [ jeUbs2q. ]

>>717

そうだったのか・・勉強不足だった
即レスありがとうございます。

719 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/29(土) 12:49 [ 0cLPRdaI ]

>>715
そもそも、騙しを横から入れる必要はない。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:12 [ L6wda3bI ]

>>694
なるわけ無いとはいいきれん。
実際今でもナイト、忍者、シーフいなけりゃとて乱獲するよ。
時給もさしてかわらん、死ぬ可能性はねぐらで蜘蛛やるよりずっと低い。
まぁ７０なるとグスタフなんかはほとんどのモンスはとてなわけで。
とて２だろうが骨ならモモモ最速。ボヤなら戦盾、忍盾有利。

>>707
アホはお前だ。
ケアルでしかヘイト稼げない奴と一緒にすんな。

キャップはずれるまでにとっとと固定PT組んどけよ。
ナイトレベル７０の数は異常なほど多いぞ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:15 [ JD2Dx2vs ]

横だまが広まる前に戻るだけだと思ってるんだが・・・
それまでも普通に盾として頑張ってきたんだろ？
ここで議論してる奴らは、横だまが無いとタゲ取れない軟弱者ばかりか？
違うだろ？
自分のヘイトコントロールを信じて頑張る時がまた来たんだよ。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:22 [ cX6FH.1c ]

最近はシーフのいないPT多いから騙し一回でも貰えればタゲ取りは十分できる。

勿論本気狩人には無理かもしれんが。

でも、これで忍者盾との差別化できたんじゃないかな？
タゲ取り性能にはナイトが優れ、被ダメ削減性能（敢えて盾性能とは言わない）では忍者が優れる。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:33 [ DnzLuX6Y ]

>>720
>キャップはずれるまでにとっとと固定PT組んどけよ。
>ナイトレベル７０の数は異常なほど多いぞ。

もう急ぐ必要は無くなったんだよ・・のんびりやっとけ(´,_ゝ`)

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:02 [ HmrhzVpQ ]

ダボイ時代と今とじゃヘイトバランス違ってるのに
あの頃みたいに固定出切ると思ってる奴が羨ましい
余程ヘイト感覚鈍くないとそうは思えない筈なのにねえ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:16 [ HYbf7jC6 ]

まあ、やってできないことはないけどねぇ

でも、ますますリフレorジュース、バラバラに依存する部分が大きくなるのは事実だよな

せめてクリマン付けてくれないと赤必須、もしくは詩人必須なのはかわらなそうだけど…
ジュースだけでバラバラも横だまもないんじゃ追いつかないと思うけど…

あと半固定できないナイトが増えてるのは想像に難くないけど、
半固定を理解できないサブ盾も多いだろうことも想像に難くない

いくら半固定しててもサブ盾がそれと気づいてくれないと意味ないわけで…

まあ、横だま修正は別にいいし、それほど深刻に考えちゃあいないけど、
最初は大変だろうねぇ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:32 [ aFKN5FoU ]

だな。当時の様にMPの半分使ってケアルすれば
タゲはガッチガチ、という訳にはいかないよ。

まぁ、半固定もそれほど難しいものでもないし。
問題は誘われるかどうかだけど・・・とりあえずは様子見か。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:37 [ Xz5ceYk6 ]

>>719
強烈な前方範囲攻撃を持ってる敵とやる場合は
だましも横からやったほうがよい。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:36 [ efO2Wr4A ]

だましって不意打ちと同じように１００％当たるわけじゃないよね？
当たらないとだましのダメージボーナスも無駄になっちゃうから
本職シーフでもサポシでもやっぱ前と同じように不意打ちと併用しないと
意味なくない？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:44 [ 1AUdgtT. ]

65キャップ解禁時、私は比較的早く野良で65にしたのだが
よこだまがレベル上げで見られるようになったのって
64、5になるかどうかくらいの時
その時もできるシーフとできないシーフがいたし
今みたいに誰もが横だまをサクッと決めれる状態じゃなかった
をい、レベル低い鯖だな(ｹﾞﾗ
とか言われそうだけど、キャップ切れてまもなくってそんな感じだったのよ

あくまで私の感覚だけど、６５キャップ時と７０キャップ時で前衛の攻撃バランスが
大きく変わってるとは思えない
楽観的だけど６０で出来た固定(半固定）は今でも同じようにできると思ってる
エルガルのＭＰ少ない種族でもだ（笑）
この先の不安というと、２５０ＷＳが実装された場合の威力
これがめちゃくちゃ大ダメージ与える事ができて、アタッカーがﾋｬｯﾎｰｲなら
相当ケアルしなきゃいけないのかと思い、ＭＰに不安が……

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:45 [ tCqsczdA ]

話変わるんですが流砂のNMが落とす青い剣ってどう？？隠し効果とかあるんですかね？？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:57 [ L6wda3bI ]

>>723
そうだなぁ。７５で「レベル上げ」は一応終わりだしねぇ。
Next何万なのかはしらんがなｗ
もとから漏れはのんびりフレとやるつもり、普通に玉だしてレベル上げようと
するナイト諸君を心配しているんですよ。
まぁ慌てる必要もない人多いみたいなんで杞憂ですな。

>>724-726
普通に半固定でいいんちゃいますのん？
てか７０まで上げてヘイトに疎いバカなんかナイトにはいないっしょ。
アホみたいにガチガチ固定から挑発orWS一発で剥がれるくらいの半固定まで
普通に調節できるっしょ。
少なくとも７０まであげてきたけど横騙じゃなくて普通の不意騙だけでもやってこれたよ。
バカでもできる固定戦術がつまらんから、みんな横騙修正希望してたんしょ？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:27 [ kGhqKSv6 ]

>730
ダインスレイフのことかな？
追加効果ＨＰ吸収だけですよ。４０〜５０ぐらい吸います。
ただ、練習しかもかなり弱めの練習からしか吸わない(ノ∀｀)

ついでに、カンパニーもやってきました。
んｍ掲示板にはソロでやれると出てましたが、無理ｗ
70ナイトじゃ薬品がぶ飲みでも苦しいかと・・・。

廃人さまのことはわかりませんが、ナ７０　戦６９　詩６８で撃破。
ＮＭ＋雑魚アリ2匹リンク
周りの雑魚アリが70から見て丁度。辛勝でした。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:15 [ SBe12CJ. ]

まぁ　半固定も完全固定も激しく赤、詩人依存だよな

ちまちまジュース作りなんてやってらんね('A`)

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:26 [ 216lBxOE ]

レベル６０超えてるナイトならメロンジュース作るスキルぐらいあるだろ。
マンド臭がらずに搾れや。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:28 [ kh86HRDc ]

メロンジュースって原価いくらよ？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:37 [ z0GLmiBE ]

ナイトの固定力なんてのは
実際に固定できるかどうかの段階では微々たるもの
結局他のPTメンに依存する度合いの前ではね

詩人赤がいるかいないかでも大きく変わるし
攻ブーストしてるサポ戦前衛ばかりでWアタック連発とか
白が回復早すぎたり、ヘイト感覚を忘れている人が多かったりとかだと
物理的に不可能というか狩りの効率が落ちる

65＞70の必要経験値合計ってそれなりに膨大だったし
横不意ダマのおかげでアタッカーのダメージ厨度が
全体的に底上げされてしまったし
修正で一番ナイトいらね〜、って思うのは
そんなアタッカージョブなんじゃないかね
更に225WSも実装されているし、昔ほど固定は楽じゃないのは確実
思い出したくもないつよとて戦時代よりひどいこのになるんじゃない

ただでさえたるいレベリングに更にたるい要素が復活したわけでしょ
ナイトの強化もなくさ
今度のパッチはナイトにかなりキツイよ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:41 [ XfGRWRew ]

>>735
クリを除けば５００ぐらいだ。
つーか、それくらい知っとけｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:44 [ kh86HRDc ]

>>735
サンスコ
4分に一本飲むとして、一時間9000か。。。（うちの鯖水クリ@100)
ガブ飲み不可能でもないかな。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:48 [ kCFdI9mw ]

問題は、赤よりも詩人だよね。
バラバラもらえなければ、アウトかな。
リフレはどうでもいいや。
レベリングならメロンで、BCならヤグドリで。
NMでの長時間の戦闘の時だけかな。

少なくともよこだまのために動くなっていう状況から抜けられるだけでも
かなり幸せ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:06 [ FIsZj.ls ]

>>739
少なくともよこだまのために動くなっていう状況から抜けられるだけでも
かなり幸せ。

ああ、それは確かにいいことだよな。
戦闘中にバラバラもらいにいくのもらくだし。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:14 [ fUMgnnVc ]

>>736
別に不意だま実装当初に戻っただけですが？
死んだのは忍者だろ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:18 [ PyTsMm.M ]

>>735
面倒かもしれないが栽培で西瓜狙うと安上がりだぞ
たまに炎栗できるからその時は更にウマー

まあ固定が不安な奴は今のうちに知り合い適当に誘ってやってみればいいじゃん…
漏れはさっきナ、モ/戦、シ　白白黒でやってきた
空で壷相手っていうのもあるが結構辛かった、
最近サポシのモばっかりだったがサポ戦のモの攻撃力はやっぱ洒落にならんなｗ
まあそれでも固定、半固定できないってことはないから大丈夫だと思うぞ
なんかヘイトup系の魔法も追加されるらしいしなー


以上駄文スマソ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:09 [ 6KxE1seM ]

ナイトさん達！！今こそナイトと暗黒が手を組む時代だ！！
シーフはもはや１人の盾にタゲ固定できなくなったが、暗黒は違う！！
暗サポシの不意なしダマギロ連打で、ナイトさんにがっちりタゲ固定できる！
ギロの威力回転率を考えればダマのみで充分固定できるはずだ！！
連携するにも、開幕ダマギロでスウイフトー暗黒ダマクロスで相性もいい！！
アビ暗黒も仕様が変わりそうだし、ダマに暗黒のせればタゲ固定完璧だ！！

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:10 [ 6KxE1seM ]

ナイトさん達！！今こそナイトと暗黒が手を組む時代だ！！
シーフはもはや１人の盾にタゲ固定できなくなったが、暗黒は違う！！
暗サポシの不意なしダマギロ連打で、ナイトさんにがっちりタゲ固定できる！
ギロの威力回転率を考えればダマのみで充分固定できるはずだ！！
連携するにも、開幕ダマギロでスウイフトー暗黒ダマクロスで相性もいい！！
アビ暗黒も仕様が変わりそうだし、ダマに暗黒のせればタゲ固定完璧だ！！

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:15 [ DMbHniPI ]

最近ナイトがスパイクバックラー装備してるの見て流行ってるのか？と思ってたが
あれNM品だったんだな

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:29 [ rSvPg39U ]

ナイトスレ探すのに時間かかったな・・・

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:49 [ X5Gino5U ]

>>743
てか、ナイトは元から暗黒を敵視してなかったわけだが

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:08 [ 2.MCn/lw ]

ま　た　暗　黒　か

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:14 [ /5rO6YeA ]

だまギロ連打なら忍盾の方が相性良さそうだね。
天>暗黒だまクロスで連携も完璧ｗ

メインシーフと忍の組み合わせは無くなったと思うけど、
別に忍者は死んでないと思うけどね。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:51 [ 4t6F7hno ]

>>738
水クリは買わずに暇を見つけてエレでも狩っとけ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:18 [ HvnY/cmU ]

まぁ多段でだまししてくれるのはありがたくはある。
やってくれる人が居るんなら喜ぶよ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:57 [ JhprvbUg ]

>>745
ダークバックラーのHQじゃないのか？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:47 [ qDCviO5w ]

>>752
シー！！言っちゃダメwww

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:07 [ zZizB1Ag ]

シなしでもいいようにジェネラル買っとくか・・・。
ウチの鯖１５０でアドミラル売れてるんだが、落札者に交渉したら
売ってくれるかな・・・。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:22 [ c.ROuxhQ ]

シパルーではなくて？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:10 [ McEP2wZg ]

285 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2003/11/30(日) 02:41 [ h9LKNkRg ]
釣る＞ナイト挑発＞スリプル＞ナイトとシーフ後ろに回る＞不意だま
これでよろ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:30 [ nLebYHpc ]

>>756
いいとは思うが赤や黒の寝かせ役がだるがりそうだな・・・。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:37 [ Mhg3A.0. ]

＞＞釣る＞ナイト挑発＞スリプル＞ナイトとシーフ後ろに回る＞不意だま
＞＞これでよろ

現実はこう

釣る＞ナイト挑発＞スリプル＞暗黒殴る＞ナは挑発したばかり&シはサポ忍＞
暗黒ボコボコにされる＞後衛あわてて回復＞敵が後衛をタゲる＞後衛あぼん＞
当然のように壊滅＞最後に暗黒が一言「このPTヘタすぎｗとくにタゲとれない内藤がヤバイｗ」

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:41 [ RXAUXcAA ]

釣る＞ナイト挑発＞スリプル＞起きるまで挑発
これでよろ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:53 [ 8lWetaJk ]

追加魔法
ナイトが　スタン：相手をスタンさせる
暗黒が　カース：１０％の最大HP/MPを削る
らしいよ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:05 [ fEFgJmCE ]

>>760はネタ
スタンは黒魔法だしな

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:11 [ X4pxVXLs ]

ほぼ無限に等しいモンスのMP10%削ってどうするｗ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:18 [ 8lWetaJk ]

>>761
黒魔法なんだ・・・でもナイトに追加ってLSにいる■e関係者いうてたよ
ほんとかどうかしらんが＾＾；

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:59 [ 4I6xMcSU ]

>>743
任せとけｂ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:01 [ dZMEY8r2 ]

アフォハケーン
実際に■の関係者だったとしてもそいつは守秘義務を破った奴だ。
オレはそんな奴の言う事は信用ならん。
と、釣られた俺？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:12 [ mV9zZtQQ ]

■e関係者＝食堂のおばちゃん。

食堂あんの？ｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:13 [ McEP2wZg ]

ない。ないからタナーカは近所のバーガー屋行ってぶくぶく太っｔ（ｒｙ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:26 [ OznCX7iI ]

よくある「関係者〜」ってのは、自分からネタですって公言してるようなもんだからな。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:50 [ AbHdv5XU ]

>>758
暗黒殴る>暗にタゲ行く>ナイトの背中から不意だま

×後衛あわてて回復
○ナイトがきっちりケアル

何の問題もありませんがｗ


シーフスレ、だいぶ荒れてるけど
もしかしてシーフ弱体パッチって今回初めてなの?
最強厨の集まるジョブだけにあの様子も当然かなとは思うけど。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:12 [ OznCX7iI ]

全く無いわけじゃないけど。
箱あけ関係とか、自業自得だが微弱に弱体されて来てる。
戦闘関連は今まで上昇しかしてないから初めてといえるかも。
不遇だった最初期を知らない連中の方が圧倒的多数になってるから、
大したこと無い弱体でああいう荒れ方してるんだろうが。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:16 [ PjeKYUcE ]

ナイトのくせに、連携に入る気満々のやつがたまにいるんだが激しく迷惑。
おまえ座るんだろ？？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:27 [ AqkPW.Xs ]

うはｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:41 [ J3LdOWIQ ]

>>771
伝説の突き技パワースラッシュTP３０００0%！！！！１！！ｗｗｗｗｗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:04 [ NesoClDI ]

ナイトにクリマンっているかね？
漏れ座る時間なんか滅多にないんだけど。

まぁそれはリフレのお陰なんだけどね
リフレない時は（余計な）ＭＰ消費抑えて常時ジュースで対応してたけどそんなに座ってないな
漏れのＭＰ＝リフレ・ジュースって感じで座る必要性感じた事あまりない
リフレもらったらＭＰあふれるとかよく聞くのに
なんでクリマンパッチ後に級に悲観的な香具師が増えたのかよく分かってないｗ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:11 [ McD6GChs ]

>>774
LVは？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:32 [ c1pbDfPo ]

>>773

内藤さん、片手剣でフラットだけ撃ってて下さいｗｗｗ

真面目な話、ウィズイン撃ちたいんだか知らんが座らん香具師多いな。チェーンを
延ばしたいんだからリフレあっても座っとけや。大抵、価値的にはフラットで敵の
ＷＳ潰し＞＞＞ウィズインの与ダメだぞ？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:40 [ bwL5AJAE ]

>>774
今更何を・・・
じっくり過去ログ呼んでじっくり考えて来い
ｼﾞｭｰｽ≠ｴｰﾃﾙ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:51 [ FYF8cVv6 ]

バカ言うな
WS潰してもスタン回復したらまた撃ってくるだけ
湾曲の後スウィフト打つのもMBストーンの為
リフレあったら座る方が効率悪いし、バラならジュース飲んで足ってるのが良い
混んでたら釣りも行くしな

ナイトのWS自体はショボダメだけどPT全体を考えての事
自分だけ大ダメージ出せば満足なマンコックさんですか？
それともブレイクしか撃たせてもらえない戦死さんでしょうか

779 名前： 745 投稿日： 2003/11/30(日) 13:30 [ CGH/TbtA ]

>>752-753
ごめん、書き方悪かった
ダークバックラーとチャージシールドのグラが同じかと思っていたんで
見つめてないから判断できないんだが
でもダークバックラーだとしたらうちの鯖なんでみんなそんな盾装備してるんだ？
タワーシールドの防御値取るよりダークバックラーの攻撃＋の方がいいのか？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:39 [ YPwwKMIQ ]

チャージシールドはハードシールドとグラ同じでFA

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:45 [ RSRzTaEQ ]

>>780
違う。チャージシールドのグラはヒーターシールドと同じだ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:48 [ F1kIXJ8g ]

チャージシールド装備してるとヒーターと間違えられそうだなw
というか俺がまちがえたｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:48 [ elU0CJ7s ]

ぶりけつつ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:37 [ dUY7ZDBM ]

>>779
本人に聞いてみるか見つめてみればおｋ

少なくともうちの鯖でダークバックラー装備してるナイトは極少数
たまにいるのは事実だけどなー

まあ､正直現状頭打ちしてる防御値しか能のないタワーシールドは微妙だと思うけど
かといって微妙な攻+のダークバックラーがいいとも思わないけど


どのステータスも死んでるから結局どれでも一緒か(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:42 [ xKKvNMVs ]

紹介されてココへ来た青二才のナイトだが、
ハイエンドな戦術てんこ盛りのココを読んで
得るものはあるのだろうかと不安になった･･･。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:45 [ 1anb3iUk ]

次のパッチはタンク３ジョブが仲良くなれる良パッチみたいだな。
戦士スレ暗黒スレともに、一時的にタゲとって如何にナイトに不意だま入れるかが
話題に上がっている。
６０キャップ時代よりも、相方のサブ盾さんの働きがかなり重要になりそうだし
ありがたくも頼もしい感じで嬉しい感じ。
ナ戦暗の構成は現状でも好きなんだが、パッチ後はさらに有効になりそうだ。
ナ戦暗＋アタッカー＋赤白or赤詩が俺的スタンダードになりそうな予感
黒はアタッカー枠で

まぁ■eの事だから油断できんが・・・。

787 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/11/30(日) 15:48 [ Nl.wTZqk ]

リフレ5人まわしは勘弁してください（´・ω・｀）

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:06 [ 1anb3iUk ]

>>787
常時リフレ５人回しが必要な構成なんて
ナ黒黒黒赤詩
くらいだと思うけど・・・。

ナイトは常時リフレ貰わないとやってけない唯一のヘタレＭＰ持ちジョブですが
赤さんのリフレには、いつもお世話になっております。

>>785
過去スレさかのぼって読むヨロシ
60以降の動き方、30以前の動き方、その中間。ナイトの動きは変わる。
柔軟に状況に対応して、ＰＴ守るよう頑張ってください。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:46 [ IxYyByLw ]

>>787
リフレはくれないで結構。
ジュースと被って激しく迷惑なので、詩人さんしか誘いません＾＾＾＾＾＾＾＾♪

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:24 [ /7N.UCgM ]

>>789
ええと・・・
MP無しのジョブの方ですか？

ジュースよりリフレの方が高性能なんですけど・・・
キュス並みに釣られてる？（´・ω・｀）

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:32 [ wFP4o69I ]

よこだまが浸透してなかった６０キャップ時代の半固定なんて
ちょっと考えれる香具師なら簡単に出来るんだよな

無くなろうが大した問題じゃねーよ
まぁ　NM相手とかだと変わってくるけど('A`)

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:37 [ QP6NihVg ]

たしかに赤は性能いいんだけど、
黒/赤、白、詩/白でジュースがぶ飲みとかの方が
BCとかミッションを考えると強そうだね。

つうかNMとかの持久戦でなければ、ディスペル、グラビデが使える人がいれば
赤より黒の方がナイトとしては嬉しいかも。やっぱり赤の精霊はオマケだしね。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:37 [ DhI4YEJA ]

だまし暗黒が流行る予感

>>790
頭のおかしい人はスルーしる

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:47 [ DJ5yKwh6 ]

>>793
ゴメン

赤も詩人も両方大好き。
でも両方誘うと火力不足になりがちなので、
いつも戦白赤か、狩白詩をセットで考えてます。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:05 [ tsDpH2L2 ]

ナイトなんかいらねぇんだよ！
いい加減自分達の無能っぷりに気づけってのｗｗ
詩人と赤が居なけりゃ、ロクにタゲも固定出来ねぇクセに
防御力最も高い？今や後衛にも被ダメで負けてるじゃねぇかｗ
そこそこ高い装備買ったって、糞の役にも立たないナイト共、
早く解約汁！ｗｗｗｗｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:15 [ bwL5AJAE ]

そこそこ高い装備だってｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:48 [ P3pjVl3U ]

ヒュ厶女ナイトＦ３
オニオンソード
ダイア
ＡＦ頭
犬の首輪
白服
ダークサブリガ
鋼鉄足
守りの指輪
バスリング

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:11 [ /.wNWK4Q ]

>>797
何が言いたいのか良くわからん。ネタのつもりだろうが、あまりに中途半端すぎてどこを狙ってるのかさっぱり。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:42 [ 2zWbdGnw ]

なんか今日やたらグラットン売ってくれシャウトがあったから
なんかあるのかと思ったらなにも無いのね。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:06 [ GaDjof1k ]

レベル上げではエスパ＋１を使いなさい

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:11 [ AqkPW.Xs ]

ここに来る煽りは低脳過ぎてツマラン(´∀｀)

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:09 [ hTG8lnpY ]

色んなスレ見てると皆楽しそうだ…
よこだまが諸悪の根源だったのかもしれない。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:54 [ g8vM23q6 ]

>>802
そりゃそうだろ・・・・
盾以外防御いりませんｗｗｗｗｗｗ
ヘイト？？？考えなくていいよｗｗｗｗｗｗ
なんて戦闘ずっとやってきたんだし。
ナイト一人ではヘイト管理できない。
もちろんシーフ一人でも。
経験値はPT全員で稼ぐもんだ。

804 名前： 赤 投稿日： 2003/12/01(月) 03:09 [ 8RivV.qA ]

リフレ＋ジュースでMPの回復量って増えるんでしょうか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:14 [ GHBVW4to ]

>>804
増えない

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:22 [ Z5yPjih. ]

おまえら、いくらナイトがボンクラジョブになろうとも悲観する事はない
何故ならナイトはヴァナ最強魔法のケアルを使えるからだ
スクエアは必ずケアル持ちを必ず強化してくる。後衛（ケアル）不足対策でな
期待していいと思うよ

まあ、ナイトは前衛でもあるから後回しなのはしょうがない
むしろ後で美味しい思いした方が良いだろ
この次のパッチでは無理かもしれないが、いずれナイトの時代が来るのは間違いない
苦しい時期を過ごした方が後の喜びは大きい
最後までナイトでいくよ。俺は！

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:25 [ ka04F16I ]

LV28のエルナに相応しい指輪を以下の中から教えてください〜

反射の指輪+1　[防1 AGI+2 耐風+5]
勇気の指輪+1　[防1 STR+2 耐火+5]
天秤の指輪+1　[防1 DEX+2 耐雷+5]
持久の指輪+1　[防1 VIT+2 耐土+5]

808 名前： 赤 投稿日： 2003/12/01(月) 03:27 [ 8RivV.qA ]

>>804
(´・ω・`)

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:47 [ H9VFRQ5c ]

>>779
シパルーでそ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:58 [ Bdg5rY9E ]

>>808
というか何故ナスレで聞くんだ？
赤スレで聞けばよかろうに

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:27 [ BROIKkro ]

ヒュム♀ナイトでフルAF（脚だけ何も付けない）でいたら樽がよってきた

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:38 [ HyRkhT5M ]

>>807
サンドリアリング


若造がHQ+リングなんて１００年早い

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:13 [ h6NtAUR6 ]

>>807
反射の指輪+1　[防1 AGI+2 耐風+5]
持久の指輪+1　[防1 VIT+2 耐土+5]

28じゃ意味が無いステータスだが後々も使えるという理由でチョイス。
安いほうを買うか1個ずつ買うか、だな。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:55 [ j7OSFQQk ]

>>807
>>812に同意。
(そのLVとしては)高い金はらっても体感できるほど強くなるわけじゃ無いし、
もし上げてなかったら調理スキル上げたりとか、後々の魔法代用にとっていくとか
別の事に使ったほうが良いと思うよ。
別ジョブからの転職で金が余ってるんだったら天秤2個付けで弱点補強かな？
エルだったら他の前衛やる時にも使えそうだし。
VITブーストに関しては３６なったらもっと安い値段で
ほぼ同じ効果の指輪買えるようになるからまだ良いと思います。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 06:46 [ CCv3AoIw ]

不意玉を機能するために、もしも半固定（タゲ回し）が復活したとすると、
ジェネラルシールド（敵対心＋）より他の盾を選ぶことになるかもと
買った後思いました。
そして倉庫に眠っている、ロードキュイラスも使えるようにならないかなと・・。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 06:48 [ dzAPJWW6 ]

>>778
ナイトのスウィフトって結構馬鹿にならんものだと思った
70カンストでボヤのトンボ相手に海串非バーサク内藤が496>闇連携496とか出していたりするし

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 06:55 [ Y9bQ2WJ. ]

>>814
体感出来ないってのは良く分かるけど、その積み重ねは十分体感出来るものだと思う。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:28 [ sn.TDrmc ]

>>816

DAが2段以上のってメヌメヌかかっていたんですか？
普通に考えたらありえない数字出してもなんの参考にもならないぞ
まあ>>778は内藤だがな

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:28 [ PWJNFEFs ]

あまりに話題にならないけど、スウィフトって倍撃だよね。
２倍撃の３回攻撃。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:31 [ PWJNFEFs ]

>>816
ってか、内藤の使い方間違ってますよあなた。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:57 [ kx57B7yA ]

>>807
間違いなくDEX指輪だな。
その時期のナイトは攻撃も完全に役割。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:51 [ Z5yPjih. ]

>>818
どの辺が内藤なのか説明してくれ。ナイト様よ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:58 [ wZLz.m9A ]

キャップ解除近いからグラットン売っちゃったｗ
え？７５以降は装備で強化だから売らない方が良いって？
グラットンの装備可能レベルをみてもそろそろグラットン上回る
装備出でもおかしくないだろｗｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:19 [ h9JS5Ntg ]

75装備でどれくらいの片手剣出るんだろうな。
ＮＱ品Ｄ４６、ＨＱ品Ｄ４７位で止まりそうな気がする。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:23 [ kx57B7yA ]

片手武器のDが抑え目になって
きてるのは二刀流のせいだろうね。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:54 [ lOZo47Wc ]

>>807
DEXだな

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:22 [ /UkgLFDk ]

>>822

座らないって言ってるからだろ。つべこべ言わずバラ・リフレあっても座っとけよ。
おまえら白以上にケアル撃ってナンボの商売なんだから座らんでどうするんだよ？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:24 [ zDRh2p8. ]

>>818
だろうね。バーサクメヌメヌ山串でボーパルで、とてトンボに650とか出たし
まぐれでいいならいくらでもでる。でもナが650でるなら暗黒とかなら1000近いわけで
ナをそのためにいれるってのもね。どうでもいいけど。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:31 [ ns.9orMA ]

>>818
70ならねぐらの蜘蛛相手にスウィフトで前段ヒット平均３００前後、バーサクいれたら平均４００前後
ＤＡ乗って７００くらいでて闇連携で１０００オーバーなんてのも一度あったが
ああ、海串ディフェ無しでの数字ね、普通にそれくらいの数字でますが何か？
未だに防御食事にディフェ重ねてる内藤さんですか？

攻撃疎かにし過ぎなナイト多いよな、防御一辺倒で柔軟性に欠けるというか
チェーン繋ぎの殲滅速度優先されるレベル上げで、防御一辺倒なことしかできないからナイトイラネとかいわれるんだよ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:41 [ KeOsWSnQ ]

>>829
そっスね

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:49 [ 2ziUpxf2 ]

>>829
シルブレ無いと当たらんくせにｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:51 [ aVREsviw ]

ランク９の交換品って何かな？
ＡＡＥＶの盾だったらそれだけで
モチベーション上がるんだが・・・・

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:02 [ xDFhXncI ]

>>830､831
わかったから巣にお帰り

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:17 [ wgYQDPFY ]

横だまの無い時代を知らないメインナイト５０代ですが、
次のVerUPで横だま消えたら、連携にはいる機会が増えるかと思うんですが…ちがうかな？

タゲを固めすぎるとだめ → ケアルの回数おさえる →
リフレでＭＰあまる → 座らない → 連携参加ｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:30 [ 0pcF/Maw ]

なんで、あんたら武器構えてから迎え挑発するの？？
釣り役殴られてるじゃん。
もどってきたらすぐ挑発しろよ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:42 [ Z5yPjih. ]

リジェネ、リフレ、歌が飛んできて硬直するからだボケ！

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:46 [ /XJO6oM. ]

いや、まじめに攻撃の事も少し考えろよ。
他ジョブでLv上げしてると、５チェーン目で
5秒10秒を争ってる状況でTP溜まってるのに
のんびりディフェ掛け直す逆内藤未だにいるぞ。
ヒーリングもそうだな。5チェーン目以降では
30秒座る事はまず出来ないから、
座るメリットは非常に小さくなるのに
いちいち座って立ち上がり＞迎え挑発が
遅れる奴が結構いる。
ポジショニングが5秒遅れるくらいなら
最初から立っててくれ、と思うんだが。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:07 [ l.j.NIaI ]

>>837
蜘蛛相手だと切るのは怖い

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:07 [ lOZo47Wc ]

>>837
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:27 [ sgw/scVY ]

>>837
なんであなたはゲームごときにそんなに必死なの？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:28 [ 0pcF/Maw ]

>>837
タルナは氏ね。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:40 [ 3QMMlOks ]

　ゲームごときのＢＢＳに書き込んで何いってんだかな。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:41 [ wgYQDPFY ]

>>836、838-841
あなたたちがナイトじゃないのはわかりましたから、わざわざ別ジョブスレまで荒らしに来なくても；；
え、ナイトスレがお葬式みたいだから変わりに盛り上げてくれてるってｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:45 [ 0pcF/Maw ]

両手剣はせめて上げといてほしい。
湾曲できないし。

845 名前： 814 投稿日： 2003/12/01(月) 12:48 [ MAv.Yri2 ]

>>817
遅レスですが・・・
たしかに、積み重ね大事ですよね。
ただ、そのLVだと積み重ねを行う方向性を別に向けたほうが有意義じゃないかな？
っていうことを言いたかったのです。
金策もあまり無いLVだったと記憶してるし。
(私はそのくらいのLVでもオニオンマラソンしてた記憶がｗ
言葉足らずでごめんなさい。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:49 [ 0pcF/Maw ]

あと、戦闘中にチョロチョロ動かないでください。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:50 [ cpSm4DsE ]

>>844
あんたがどんなジョブなんかしらんけどな。
ナイトに貫通求めるような構成にする奴がどうかしてる。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:55 [ yexkRBk. ]

>>847
汁ブレやマドマドあれば当たる。
６０以下ならスキル青で命中装備すれば普通に当たる。
何を言ってるんだ？？？

てか、６６以上になっても未だに赤盾装備してるナイトは辞めてくれonz

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ cpSm4DsE ]

>>848
お前こそ何言ってるんだ？
命中率の話してるんじゃねぇんだよ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:09 [ 0pcF/Maw ]

戦シナで、湾曲だそうと思ったのよ。
だけど、戦が片手剣と格闘しか使えませんって言うわけ。ランク７なのに。
で、ナイトに聞いたら、片手剣しか使えませんって言うわけ。
この２人はアホだと言うこと。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:20 [ sgw/scVY ]

>>850
そんな戦士のいるＰＴに入ったお前が一番アホ

852 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:20 [ DWTP/BIA ]

>>850
戦が片手剣と格闘しかっていうのはちょっとやばそうだけど
ナイトとシーフはスウィフトシャークでいいんじゃないです？レベルによるけど

853 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/01(月) 13:24 [ DWTP/BIA ]

スウィフトシャークは分解だった＿|￣|○

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:27 [ MdaEQPro ]

>>848
赤盾ってなにさ。
王立のことだとしたら、なにがまずいのか教えてくれ。
66Lvと指定してるってことは、ナイトは全員66からダイア持てってか？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:47 [ nPkUf9rE ]

>>854
くねくねしたあおっぽいおっきいけん

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:51 [ GUERQ5hI ]

>>819
違います。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:04 [ 5UvWkrGo ]

ナイトさいきょー



>>850
ヴァナ１の優遇ジョブシーフ様の煽りご苦労様です。マグネットはいかが? ( ・∀・)つ●

貫通出せない戦死引いてしまったようで、ご愁傷さまでしたｗｗ
不意コン〆核熱でどうぞｗ


最後にレベル上げでパワスラ撃ったのは要塞入口のかぶと・コウモリだな。
貫通アタッカーなんか掃いて捨てるほどいるのに、タゲ固定前提でナイトに両手剣
持たせるなんてｱﾘｴﾅｰｲ｡

これからは戦士誘う時はサチコメをちゃんと確認しようねｗｗｗ
阿 呆 は あ な た ｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:06 [ aTohNVLs ]

>>831
もまいはなんかシルブレをあまく見てるな
てかシルブレなしに当たる奴なんか見た事ないし不可能
シルブレがあるならナイトの高いＳＴＲも活かせるから連携の時くらいバーサクするべきだと思う

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:16 [ 2ziUpxf2 ]

>>858
バーサクするのは分かるが、蜘蛛相手にディフェ張らなのはどうかと思う。
常時ディフェでWSの時だけバーサクで攻防プラマイゼロじゃ不満なの？

５チェ目で押し切る時はまあいいか・・

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:21 [ aTohNVLs ]

>>860
話題ふっててなんだけど
そのへんは人それぞれ、構成によりけり、状況により気分で決めろってとこじゃないだろか

ようするにそこまで話す気はないｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:50 [ aVREsviw ]

>>860
>>860
（´・ω・｀）？？？？？

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:03 [ GV2pQJ6E ]

>>771
カナーリ遅レスだが６５以降のナイトは連携参加当たり前だぞ？
お前低レベルの戦死辺りだろ？
大人しくシルブレ撃っとけｗｗｗｗｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:29 [ t6iGKczU ]

連携っていってもなぁ・・・
スウィフト＞シャーク＞双竜脚で光ウマーか・・・・骨相手ならいいかもしれんがボヤーダのトンボなら各自乱発のほうがいいかもよ。
このまえボヤーダのP芋にスウィフトのダメが４００超えたときは涙が出そうになったよ・・・・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:43 [ GV2pQJ6E ]

つかボヤ付近で３連携って不味くないか？
戦死がシルブレ撃ってナイトと暗黒で連携ってのがベターだと
思うのだが。
狩人辺り入れると「かばう」が生きてくるし殲滅速度早くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
この場合堂々と座れるが。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:45 [ gPK6qSg2 ]

ボヤで光なんかやってるのか？
ボヤなら闇だろ
ストーン４とセットで使えば十分すぎるほど強い

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:46 [ O1ZY1ZaA ]

シャークもそうりゅうも分解だからつながらねｗ
モシナなら　くうめい＞ダンス＞スウィフト　レタ＞くうめい＞シャーク

骨相手なら　レタ＞くうめい＞そうりゅう　光連携
これ全部レジなしだと　１００＞４００（２４０）＞７００（１０５０）＝２４９０
これナイトのレタないと　スピン＞くうめい　１００＞４００（２４０）＝７４０
こんくらい違うわけで・・・実際はMB回数も増えてもっと違う。

テリガンだと　レタ＞アマブレ＞そうりゅうorシャーク　とか
スウィフト＞そうりゅう＞クロス　とかもやったなぁ。
ギロ＞サイドorレイグラ　でもギロの前にサークル入れれば
ギロのとこに連携ダメのるわけで。
ボパ＞ダンス＞ペンタ＞クロスとか色々できるのにやらんのはもったいないべ。

まぁ単発が強いっていうならそれでもいいけどねぇ。
ただ、黒いるときくらいしっかり連携してやれよｗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:52 [ HyRkhT5M ]

>>863
ちょ・・・ちょっと待て!!お前おかしな事言ってるぞ！！よく考え直せ。今ならまだ間に合う


スウィフト＞シャーク＞双竜脚で光ウマーか・


シャーク＞双竜で光　シ　ャ　ー　ク　＞　双　竜　で　光　



両方とも分解属性だが･･

まぁ、モシナなら普通に空＞ダンス＞スウィで安定じゃないの？ボヤなら殆ど凍り弱点もってるし。
両方でMB出来るように、ズウィフトはギリギリまで待ってな

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:57 [ /XJO6oM. ]

>>859
５チェーン目それで押し切れるってんなら、
ディフェ無しだと死亡事故連発って訳じゃ
ないんだから、それ以外だって抜きで行ける。

あとはMP効率と殲滅速度のトレードオフだろ。
狩場状況やPT構成や中の人次第。
回復過剰なPTになる事が多い現状、
ディフェ切りは十分ありえる選択肢だと思うが。

その辺の判断が適切に出来なくて、
すぐFA出したがったりする奴とか
自分や定番と違う他人の選択を
ヒステリックに否定する奴が
一番の内藤だと思う。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:58 [ czq.xoMQ ]

Lv63のエルナだが、オンゾゾでク㌃に両手剣使ってる漏れは内藤でつか？
詩人とか戦士とかいると結構あたってTPたまるの早いから、両手剣でばしばし殴ってるが。
ちなみにスキルは205くらい（62の時はキャップだった）

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:00 [ oHklqZg. ]

昔は　ナ戦暗でみんな片手剣もって　しょぼい
連携やってたよな〜　今片手剣だけで連携　ＬＶ
上げすると　どうなんだろ？　片手剣て結構性能
いいし　戦士あたりがサポ忍でバーパル！通常は
みんなでザクザク　結構効率よかったりして・・
　連携が糞しかないな〜

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:01 [ ud2vQaWg ]

今度のバッチで気になるのは固定・半固定できる云々じゃなくて昔のように
稼げるかなんだよね。
半固定の全盛時代はオークの離れ小島でキャップ６０の頃だった。
あの時は１匹で２００とか貰ってたからチェーンも２〜３チェーンで充分うまかった。
しかし、キャップ６５のつよ連戦時代になり５チェーンが当たり前になり
経験地も減少し、とて２戦が復活した７０キャップでも経験地減少から５チェーンが
もはや普通になってしまった。

この状況下で半固定戦に戻ったとして果たして悠長に半固定などして稼げるの
だろうか？
５チェーンがもはや当たり前な状況で殲滅速度を上げる場合に半固定は
本当に有効なのだろうかと心配になってくる。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:08 [ GV2pQJ6E ]

>>869
範囲攻撃の無いクアール相手なら別に良いんでねーの？
ＰＴﾒﾝが納得してるならね。
ヘイスト必須っぽいが

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:09 [ Tp8b/4H. ]

>>829
禿同


てかさ、とて〜とてとて弱めまでの敵連戦するなら4チェーン以降
バーサクしっぱなしでいいくらいだな。もちろん後衛のＭＰと状況によるけど。
バーサクしても被ダメ80〜100とかだったりするし、
チェーンが一つ伸びるくらいの勢いだから試してみれ

大体、防御一辺倒でケアルでしかタゲとらんようなナイトはＰＴに必要と
されなくてあたりまえ。マズくなるの当たり前だし戦士入れた方がいい。

与　ダ　メ　で　タ　ゲ　を　と　る　の　も　重　要　で　す　よ　？

そんな俺は首ナイト

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:16 [ wgYQDPFY ]

>>871
稼げなくなるでしょｗ
そもそも■eとしてはそのためのパッチなんだから…

推奨Play時間は１日２時間で、それよりずば抜けて多い人を例外的存在らしいですから、
ＬＶ７０〜なんてかなり厳しくして、なるべくＬＶが上がらないようにしようとするでしょうｗ
でも、廃人さまのために厳しめにしていたＬＶ５０〜をそろそろ上げやすくするのかといえば、
それはそれでしなさそうｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:24 [ czq.xoMQ ]

>>872
ごめんｗｗｗ 無断ｗｗｗｗｗｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:30 [ qlLLOVew ]

■eは推奨Play時間は１日２時間で、それよりずば抜けて多い人を想定してないが
１日２時間の人のことは考えてもいない。

そんなことよりシェルIVくれてもいいんじゃねぇか？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:35 [ ivhUmSkg ]

>>869
内藤かどうかはともかく、63でクアールやるときに戦士の有無は関係ないよ
シルブレはまずはいんないし

土弱点のクァールにはフルブレが有効
弱点以外のブレイクはほぼ入らないと思っていいぽ

両手剣で当たったのは詩人のおかげ

俺は戦士でクァールやったけど、63で詩人なしじゃあ攻撃すっかすかー
ペンタが1,2ヒットは当たり前の状態だったけど、
詩人がいるときは3〜5ヒットだったし

まあ、両手剣が必ずしも悪いとはいわないけど、ほどほどになー

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:39 [ k202nKJU ]

廃人&高LVでない人のことを考えている
その延長線上に廃人&高LVの処遇がある罠
裏世界の開放は皆のLVが似通ってきてから
実施したいのが本音ってところだな

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:41 [ zDRh2p8. ]

>>876
軒並み上位魔法からハイブリッドジョブの名前消えたからなぁ。
FFがもう成長しないんでしょきっと。ケアル5だって必要かどうかじゃなくて
5ですら白しか使えないなら、今後6がでてもナイトが使える可能性は低いし
むしろ、もう増えないだろうと。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:51 [ 9.9yIYNQ ]

>>879
■e＜ナイト専用回復魔法ケアルジャを追加しました。回復量はケアルVと同等。敵対心を大幅に増加しますが、自分にしか掛ける事が出来ません。 ナ70〜

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:57 [ zDRh2p8. ]

>>880
わーい

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:57 [ qlLLOVew ]

>>879
なんていうかな・・・
例えば　一応暗黒って72で精霊II系全部覚えられるみたいだけど
暗黒は精霊II系はブリザドまでです　　って感じかな

プロシェルってセットでなんぼって思ってるから　
IVとIIIってバランスが気持ち悪いのよ
いまさらプロIV削除は勘弁だし。　という戯言です。。。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:58 [ zDRh2p8. ]

>>882
いや・・おなじくシェル4あってもいいと思ったんだけど、だめだろうなぁってこと・・

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:06 [ 8RivV.qA ]

>>864
ったく、アホばっかだなー
Lv66から追加効果：ディスペルのある両手剣、ミスリルハートが使えるんだから、
片手剣なんか使うなってことだよ＾＾

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:18 [ /XJO6oM. ]

>>884
いや！！１！
サポ赤ファランクスしてアース持ち。
66からはこれだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:24 [ Bdg5rY9E ]

>>880
ケアルＶと反対に
どれだけ回復量が少なくてもヘイトは最大回復量時のヘイト
とかだったらウマウマ

まぁ、回復しつつヘイト稼ぐのが一番効率いいのは変わらんがな・・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:31 [ /6uTOFaQ ]

ちょっと上にあるレベリングで両手剣使う事についてなんだが
実際あったよ・・・　しかもLv70になって

ナ/戦　戦/侍　シ/忍　赤/侍　白/黒　黒/白　全員70でな

俺が誘われたのは最後だったんで構成変更の余地なし
獲物はねぐらの蜘蛛・トンボ
パワスラ＞ダンス要求されたんで、まあやってみてから結論だすかと思ってOK出したんだがな　その時で両手剣のスキル220くらいあったし、シルブレ入ればあたるかな・・・と
海食べてディフェ張れば、シックルは最高700くらいくらったかな・・・
とりあえず狩り自体は普通にできたし、
よく知らないんだがMBになんらかの強化修正入ったんなら、湾曲にこだわるのもありなのかな・・・

225のWSも覚えれたし俺個人としては結果オーライだったんだが、
やはり盾持って　スウィフト＞シャーク　やってたほうがよかったんだろうか・・・
今後同じような状況に遭遇するかもなのでナイト諸兄の意見も少し聞きたいかも

しかし、バーサクリキャスト待ちの時にディフェのままパワスラ撃ったら
ダメージ6　だった時は笑っちまったけどなｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:31 [ /XJO6oM. ]

>>886
しかし回復量ケアルVと同等っつーことは
消費MPも同等かそれ以上な訳で、
ナイトには激しく使いにくいだろ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:37 [ HucASZVo ]

サポ用赤がやっと３５に到達した。
さーてファランクス買ってダボイに籠もるか

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:56 [ yexkRBk. ]

>>887
ディフェしてだったら、P芋でボーパル0ダメなら出したぞ。
PTメンバー全員に笑われた（⊃ω⊂）

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:04 [ vs74yLLU ]

>>890
０なら割とあるorz
漏れは全段ミスしたことがある＿|￣|○
まあ、笑いは取れたけどな(´・ω・｀)

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:05 [ biRslY5s ]

(´・ω・｀ω´・ω・｀)

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:09 [ Bdg5rY9E ]

俺なんかリンク処理して寝かしてた芋相手に
5回連続で空振りしてＰＴに笑われたぜーｗ
起きやがらねぇｗｗｗｗｗ
見かねたＰＴメンが殴って起こしたけど、あのまま続けてたら何回空振りしたかなｗ

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:09 [ qlLLOVew ]

>>890-891
藻前ら、笑い取るくらいならタゲとりがれ！

俺か？　　










スマン　一緒 orz

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:30 [ PWJNFEFs ]

>>856
?

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:29 [ xELFHVSY ]

あー　今組んでるPT　後衛に雌いねぇ・・・

あー　やる気でねぇ・・・海食いたくない( ´∀`)y━~~

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:54 [ Wo2xFcIA ]

ぶっちゃけミスラがいるとみなぎり度が違うな。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:12 [ GZ9zk2UE ]

漏れはエル♀が居るとみなぎってくる。

前　ナ戦戦シ白赤　でボヤの黒マン相手してて
シルブレ、スピ単発　ミスト＞シャーク光連携してたんだわ、
んで、戦士二人ともサポ侍でミストのほうがTPあまり気味になるみたいなんで
ミスト＞スィフトで重力やろうZEって話になって・・・

1回目　　ミストmiss＞スィフト　 　　・・・・(´；ω；`)ｳｯ

2回目　　ミスト＞スィフト全段miss　　・・・・y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
ミスト打ってたエル♀戦士に「相性悪いみたいですね＾＾；」って言われたYPPPPPPP


orz

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:01 [ E4b7p4xQ ]

ＬＶ６６の頃とてｸｱｰﾙやってた時は山串食べて
貫通＞ダンス＞スウィフトで決まりだったよ
ダメ500〜700で技連携が300〜450くらいでたし
ﾊﾞｰｻｸすればもっと出た
海食べなくても範囲ないからＭＰも尽きる事無かったしね
あの一瞬だけ

900 名前： 狩人 投稿日： 2003/12/01(月) 22:59 [ fx3W8iCA ]

両手剣のスキルを上げる必要が出てきたと思うのですが、
１００近辺はどこで上げるのがいいでしょうか？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:20 [ TCSfNwrE ]

>>900　

>>683嫁

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:34 [ xNMGiOGE ]

>>900
藻前さん、何でナイトスレ来て聞いたか知らないが、、、
１００まで、どぅやって上げたのか、漏れは逆に聞き隊。
銭投げで上がるのか？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:48 [ zKrDQIWY ]

ナイトスレはのどかだよな〜。
ま・・・抜きん出た神性能のアビとか魔法も無いし、
防御力なんてたいした差も無いのが明白。
これ以上奪われるものは何も無いからな。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:51 [ 1HjT780w ]

てかナイトのMPは固定用MPなんだから１回の戦闘でアフォみたいに使うより
５ちぇ狙うMPの使い方とかしないわけ？
俺ナイト70なんだが１回の戦闘で使うMPは170くらいと決めてるんだがだめなのか？
赤居ること前提の消費なわけだが、りふれもらってMP150回復するから結果消費は20なわけだが
戦闘後は減ったMP20回復で楽勝で５ちぇ言ってうまーなんだが・・・
　
この前ナ/戦、暗/シ、戦/侍、竜/侍、赤/白、白/黒でやって連携はスウィ＞不意だまクロスで
竜単発ペンタ乱射で自給4000越えでうまーだったんだがおまえらどんなもん？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:55 [ Z5yPjih. ]

>>806でせっかく縦読み仕込んだのにスルーで悲しい
それはさておき、
今の経験値テーブルで一番美味しく稼げるのはとて〜とてとての変わり目付近連戦
60キャップ時代の戦術のままじゃ稼げるわけない
実際、山串で盾するのが一番効率良いのだが、イメージ重視のナイト様のせいでもうどうにもならないね
倒せる上限の敵を倒してウマーだった頃なら海串が効率良かったけどね・・・

ここのナイト見てると75キャップになっても新しい戦術生み出す事もなさそうだな
サービス終了までオナニー戦術のままなんだろうね、ツマラン

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:57 [ KhWl4SIc ]

守りの指輪ゲットしました〜〜〜〜！！
うれしいのでちょっと書き込みです

これからもナイトを続ける気力に満ちてます！
一緒にキングベヒ倒した方々ありがとう＾＾

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:06 [ drHkTqQ6 ]

>>906
おめで㌧

漏れはそんなんじゃモチベーションあがらねぇ。
マスターベー（ｒｙ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:39 [ T6YrVoLg ]

>>904
お前今更何言ってんだ？釣りか？
ageてるし釣りか・・・最近またーりぎみだし、ナイトスレより他スレのほう釣れるぞ？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:15 [ /sTRGChM ]

>>904
何をいまさら・・・・。
お前が忍者だったら時給4500行ってただろう。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:24 [ ugfi.OtM ]

今度のパッチでナイトに限らずアビ追加とか色々変わるかなあ…
そろそろ変化欲しいよね。不意打ち修正・サークル＆キラー＆レジスト系仕様変更以外にも何かあるかなあ。
それはそうと、シックルムーン覚えたんだけどエフェクトと音がかっこええ！

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:29 [ T6YrVoLg ]

>>910
おめでとう〜月のエフェクトがカコイイよね。
シックルってTP100で打つと(´・ω・｀)だけど、
ちょっと多めに貯めるとイイ感じ。120位でもかなり違う感じだった
計算式とか全然わからんけど(ノ∀｀)

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:14 [ L7OFBkeU ]

サポ忍者でアタッカーって無理かな？
命中ハイブーストでなんとかならんかな。
メイン盾の役目を捨ててっつーことだけどさ。

なんでこんなことを考えたかというと
同胞たちよ･･･居すぎ。いや日曜にサーチしたら
同レベルのナイト球出し6人〜♪
正直ナナナナナナやろうか本気で考えた。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:53 [ uagq2SFw ]

バーサクないアタッカーなんて（ｒｙ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:31 [ xJ5ywUI2 ]

誰か暇つぶしに不意だまスウィフト試した香具師いないか？
どんくらい出るもんなんかね。
俺はサポシ持ってないので試せないが、サポ戦で自己記録は７２０ダメだった。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:06 [ 2DGEPiWc ]

　ナイト　時給２５００以下
　内藤　　時給３５００以上
　稼ぎたいなら今は内藤だな・・・いや、まじで

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:55 [ BX8Dh5MI ]

冗談抜きで、ナイト６人やったことある。
結構面白かったぞ。
ノリの良い香具師が多かったのと、樽ナイトが二人いたこと、
SJ詩人に出来た香具師が居たことが大きかったかも。
時給は2000行かなかったくらいだったか。

MB無いから連携なんてどうでもいいって感じ、アドリブで
色々やってたら、フラットで出た核熱にほぼ全員がMBホーリー
決めたのには笑った。
稼げずじっとしているよりはずっと良いな。スキル上げにもなるし、
なにより誘われないのは俺だけじゃないって実感出来た。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:59 [ /3CDr9kk ]

白姫１人入れてスカラー波から守ってあげてください

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:39 [ 8nNpPbmc ]

>>915
両手剣マンセーｗｗｗｗｗほーりーさいきょーｗｗｗｗｗｗケアル？？？買ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内藤はこれだ。
時給１０００以下確定ｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:44 [ 7CnEg/bw ]

横ダマ修正後の話だが、現状ってアタッカーにタゲ移っちまった状況でも
横にこだわって、後ろに回れば100%成功なのに失敗する未熟シーフとか
開幕横失敗多いのに、後ろからやらないシーフとか多いよな?
不安です

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:07 [ RpL3IvfQ ]

もうそろそろ時給いくらウマーってのはなくなるんだから今のうちにやっとけと。
70からは時給いくらでもいいよ、どうせもう上がらないんだし。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:09 [ UKeW/jb6 ]

後ろから不意玉やろうとしたらお前ら挑発とかでタゲとるだろ？
で不意玉で不意打ち無効に・・・・・
そうゆうことよくあるんだがナ（　´_ゝ`）

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:13 [ NC5q3sdQ ]

あるある

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:33 [ okIC/zMs ]

>>921
ふいだま宣言マクロ組んどけよ、
それか盾役が挑発使って何秒経つとか、考えてふいだましろよヘタレシーフ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:42 [ dubd7DMs ]

>>921
あるね
でもあれはアタッカーorサブ盾のテクニックも多少要求されるから
失敗したらナイトだけのせいとは言えない。上手いひとだと不意だまする直前にタゲ取りきってくれるけど。

まぁよほど息のあった人たちとやらない限り1分置きに
コンスタントに不意だま入れる時代は終わったかもね。

925 名前： また暗黒だよ 投稿日： 2003/12/02(火) 12:16 [ 4PIT2jqM ]

ちょっと、意見を聞かせてほしい。

ナイトにケアルかけるときって、（開幕はほっとく事を前提に）
１、通常ナイトがケアル３使ってるみたいなんで、敢えてケアル２で補助
２、ＭＰ少なくなりそうになったらケアル３でこっちが回復してあげる、それまであまりしない
３、通常からナイトより少ない回数だけケアル３
４、他にいい方法がある
５、出直して来い

臨機応変なんだろうけど・・・
アッタカーでもあるので、ヘイトを取らないで回復補助する場合
どれが一番助かる？

過去ログ読むのと５は許して

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:26 [ xJ5ywUI2 ]

>>925
暗/白？
白のいない構成なら、序盤はケアル２（ナの最大ＨＰ−２００程度を上限に回復する程度）
白いないなら、序盤は必要ない。

ケアル３を使うのは、不意だまWS入った後など、固定が完了した後に積極的にお願いしたい
あとオレンジ色になっちゃった時とか

戦闘終了後の回復なぞもしてもらえると助かるな
戦闘中以外はできるだけケアルしたくない。ヘイト稼げないと意味無いからな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:32 [ 6WD850jM ]

てかここのスレ、ジョブ戦略に乗ってないから毎回すれ60から来るんだが何処にあるん？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:34 [ EFXIhHew ]

>>927
PLD　でページ内検索汁

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:52 [ vaTzS16Q ]

>>925
５。そして　過去ログ嫁！

とお約束はここまでで　１・２・３全部かな。
２のパターンでケアル２とかね。

バッチ以降はMPありまくり、ガッチガチに固定するのは別として
馬鹿みたいにケアルするわけにはいかんとおもうのだわ。
それとサブ盾としてそれなりのヘイト稼いでもらった方が楽ってのもある。
小さい方が調節も楽　こんなとこかな。

ちょっとその時がきてやってみないとなんともいえんけど
ホント構成や状況次第。

ただナイトはヘイト稼げるだけかせげばいいってのは終了だ。
これだけわかればいいだろ？１〜３までわかってるわけだし。

期待してるぞ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:07 [ J.Ls4qCQ ]

ふいだま宣言いるの？

/p ふいだまします
/ja 不意打ち
/wait 2
/ja だまし討ち
/wait 20
/wait 20
/＠２０でつぎのふいだま

…一行足らない

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:23 [ vaTzS16Q ]

>>930
この前のバッチでWaitの修正きたときから20以上もいけるようになった。

/p みwなwぎwっwてwきwたwぜwーーーーーーーーっwwwwwww
/ja インビンシブル <me>
/wait 96000
/p みwなwぎwりw準w備w おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジレスすると　いらん。　キャストは窓開いて＠10とか手打ち。
/p でも<call*>でも好きに汁

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:36 [ RO/MFr1A ]

96000?
/wait 7200くらいでいいんじゃないの?
あと、/p -> /shの間違いだよね。


で、21以上の数値も指定可能なったの? 知らなかった・・・
さっそく帰ったらマクロ直さなきゃ。

933 名前： また暗黒です 投稿日： 2003/12/02(火) 13:38 [ 4PIT2jqM ]

ナイトスレって優しいんだな。ありがと〜〜〜〜

巣に帰って、腕磨いてくるね

934 名前： 931 投稿日： 2003/12/02(火) 13:48 [ vaTzS16Q ]

>>932
>/wait 7200くらいでいいんじゃないの?
すまぬ。飯食ってぼーっとしてた。なんで96000かは不明だｗ
>あと、/p -> /shの間違いだよね。
そのとおりだ。

>で、21以上の数値も指定可能なったの? 知らなかった・・・
>さっそく帰ったらマクロ直さなきゃ。
ネタだから！　ネタだからぁぁぁぁ(ノдT)

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:51 [ 1pi0yvA. ]

>>925
５　そして過去ログｙ（ｒｙ

冗談はさておき、４の他サポに変える。ナの居るPTなら後衛２でもほぼ問題無く狩れる。
むしろ攻撃面が弱くなるから、それに特化した方でやって欲しいわけよ。サポシ推奨。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:03 [ Mm4eVFzo ]

まあ横騙修正されてもナイトは支障ないだろ。
ずっと無しでやって来たんだから。
横騙ぬるま湯に浸かって一気に上げてきたﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ世代は
辛いだろうけどな(´ﾟc_,ﾟ` )

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:33 [ d11LfeEE ]

横騙なくなるのは構わないが、他の挑発、ケアルのタゲ固定能力も昔より弱体してきてるね。
盾の存在を本当に無くしたいのかな。
インビンも昔みたいにがっちりタゲとれなくて、無視される場合もあるぐらいに弱くなってきたしな〜。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:47 [ 4X/6rMTI ]

盾スキルってソロであげるの大変ですねー
何回も死んでレベリング行き続けた方が青に近づくかも？？
盾パッチ死亡の時期に６０まであげて最近再開なんできついです。。
現在ナ６３なりたて盾１５９（AFなし）受け流し１５５；

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:03 [ RaU9DKVY ]

シーフさんが後ろについた。
おっ、反対側にいる暗黒さん挑発してタゲ取った。わかってるねぇ。
シーフさん不意だまを……不意だ……あれ？不意だまは？
暗黒さん危ないんだけど挑発しちゃっても大丈夫かな？
あ、タゲが後衛に。
ええいっ、挑発しちゃえ！
シ：不意だまするよ！
シナ：あ

と典型的なサンプルを書いてみましたが、
不意だまするとき以外は背後につかないで欲しいと、昔思ったものです。
ずっと背後に付かれていると、いつ不意だまするのか盾もサブ盾もわからない。
背後に付くという行為を「不意だま宣言」として欲しかったり。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:11 [ vaTzS16Q ]

>>939
あったあったｗ

あと
エビ：怒りの一撃の構え。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
見切った！後方ダッシュ！　　
・・・・ってなんかつっかえて動けねぇぇぇぇぇ
怒りの一撃発動
ガスッ


いつまでも真後ろいるんじゃNeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
とかｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:25 [ KRM7zlx. ]

アロンダイトのSSどなたかアップしてくださいませんか〜。
他と一緒ならボケと言ってください；；

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:39 [ XjnQmFKM ]

>>941
↓で聞いた方が良いのでは？

【見つめるの】武器・防具ｽﾚｯﾄﾞ Lv21〜【凄く嫌なんで】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069691976/

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:45 [ 2f.ZqiLg ]

>>937
両手剣ひゃっほいが■ｅの望むナイトの姿らしいしねぇ。( ´∀｀）


半固定時代に戻るとは思うけど、新しく追加されるという、
敵対心上昇アビ(or魔法)でヘイトコントロールがし易くなればいいな〜。

センチネルみたいな５分リチャージアビだったら、今と大差ないけどｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:45 [ Q4EjZkVg ]

>>939
それもあるから心配だねえ。
ちょいと前から戦士やってるんだが、シフに
「迎え挑発からの通常不意だまから入るのと、最初っから横ダマどっちが良い？」って聞いて
「通常の不意だまの方からお願いします；；」とかってシフと組むことが数回あるんだが、
そういう奴にかぎって、さっさとナイトの横に立つんだよな。
んで位置決めしてる最中に俺のHPが黄色くなり始め後衛がケアルしてくれる。
後衛にタゲが動く＞ナイトが挑発＞横ダマの位置取り直し始める、、、orz
このヴァナにゃいろんな相棒（相手はそう思ってくれるかどうかは別として）多いけど、
戦士がナイトに追いついたらナイトに戻る予定なんで、しっかり頼むぜシフさんよ♪

って、ここナイトスレだったね（´･ω･｀）

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:03 [ BE6CIQ1E ]

ちょっと早いけど次スレ立ててきた〜

PLD62
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:16 [ vaTzS16Q ]

やれやれ・・・

スレの使い方ってか流れってか　わかってるか？
剥き出しの地雷踏むのは物好きだけ。

落第点。勉強して来い。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:36 [ eVy8Hir2 ]

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　.. 騙されﾀｰﾖ
　　　　　∧∧　|: |
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

　""　　　,,"""""　/;;;::;;

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:37 [ n/lmFesM ]

ﾀﾊｰ(ノд`)

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:55 [ RsM8jpGE ]

メル欄普通に見えるしなあ・・・

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:02 [ c4Q/EjKo ]

迎え挑発がどうとか、なんでナイト+シーフで語ってるんだろうか？
横だまが無いシーフなんぞ誰が誘うのか・・・
横だまでヘイトを稼げないナイトを誰が誘うのか・・・
横だま無くして狩人や暗黒やモンクからどうやってタゲを取るのか・・・
ＭＰ尽きるまでケアルするのか・・・

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:10 [ mmvXKYN. ]

>>950
ここがナイトスレだから・・・だが？

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:14 [ vaTzS16Q ]

>>950
>横だまが無いシーフなんぞ誰が誘うのか・・・
普通に不意ダマすればいいじゃん
>横だまでヘイトを稼げないナイトを誰が誘うのか・・・
意味不明
>横だま無くして狩人や暗黒やモンクからどうやってタゲを取るのか・・・
普通に不意ダマもらえばいいじゃん
>ＭＰ尽きるまでケアルするのか・・・
ぬるま湯しかしらんやつは死亡でいいんじゃないか？

で次スレよろｗｗｗｗ

953 名前： （RacQaClE） 投稿日： 2003/12/02(火) 18:15 [ RO/MFr1A ]

>>950
次スレ申請よろ



2時間以内に申請なければ代わりにいってきます。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:26 [ vaTzS16Q ]

【チームワークで】PLD62【半固定】

どうなるかわからんけど　楽しみでしょうがないｗｗｗｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:31 [ V1fwE7hU ]

945が立ててくれてんじゃんｗｗｗｗｗ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:40 [ vaTzS16Q ]

>>955
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:44 [ 7YMJpnUs ]

横だま以前をしらんのかね？
ヘイト関連は微妙に変わってるが、盾、シーフはその頃から人気だったな

958 名前： ＃ないとさいきょー 投稿日： 2003/12/02(火) 20:14 [ RO/MFr1A ]

申請出てなさそうなので行ってきます。

ナイト最強伝説 Lv62

　　　　　　　　　 　　┃ *
　　　　　　　 　*　 *┃
　　　　　　　 　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜ ナイトさいきょー
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

・PLD61
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069314061/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・2ch調理スレDatabase
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
その他テンプレ等>>2-30辺りに。
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

959 名前： （RacQaClE） 投稿日： 2003/12/02(火) 20:16 [ RO/MFr1A ]

またやってもうた・・・逝ってきます

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:35 [ vaTzS16Q ]

RO/MFr1A さんよ
最強伝説っていれちゃって煽りは対処してくれな。
バッチでどうなるかわからんのに・・・・

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:53 [ 3S0/0ft. ]

オレも９５８見たときはかなりムカッと来たけど依頼スレでは
ちゃんとスレタイPLD62になってたからたぶんだいじょぶぽ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:03 [ vaTzS16Q ]

スレタイってか　ここ・・・・

ナイト最強伝説 Lv62
~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　 　　┃ *
　　　　　　　 　*　 *┃
　　　　　　　 　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜ ナイトさいきょー
　　　　　　 ■┗╂┛ ~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:36 [ zlNBD67. ]

最強伝説の意味わかってるのかな・・・?



ttp://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/8.html

| Q：赤最強伝説って？
| A：β後期最弱を誇った黒魔達が強化を夢見て、スレ埋めの度に黒さいきょ〜
| と書き込んだのが由来と言われます。何の因果か赤魔が引き継ぐことになりました。
+-----------------------------------------------

何の因果かナイトが受け継いだわけで。
自覚してない人多いね。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:55 [ 13LGR67I ]

あれー、何か知らんがスレッド一覧が無くて過去ログしかないから検索できねーーーー
どゆこと？ (･ω･)

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:54 [ VUoI4nio ]

>>963
お前がかってに受け継いでるだけだろ

マジで勘弁してくださいよ。。。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:16 [ p/K96.SM ]

>>950
横ダマがなければ暗黒や狩人からタゲ取れないのは同意、今のヘイトバランスじゃ
神ナイトでも無理だ。
ヘイトを稼ぐ手段が追加され無ければ昔の横だまが知れ渡る以前のタゲ回しが主流に
なるんでないかな？
そうなるとナイトにとってシーフはお荷物になってしまうが

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:24 [ 6oigDkj2 ]

>>966
君みたいなのが居るからナイトって叩かれちゃうんだろうね・・・
かんべんしてくれ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:08 [ T.BLu5y6 ]

なんか勘違いしてるな。
横ダマなくなるけど不意ダマ無くなるわけじゃないんすよ？
横からできなくなって不意ダマ回数減るかもしれないのは
サブ盾がタゲとれないからですよ？
あとは開幕不意ダマ2連射がやりにくいってとこか。

横ダマなくなってタゲとれないっていうのは意味がわからんな。
君は横ダマあったらサイスラ撃っても狩人に一度もタゲいかんのか？ｗ

＞ナイトにとってシーフはお荷物になってしまうが
ナイトにとってじゃなくて、タゲ回しでシーフがお荷物。
前シーフスレに書いてあったが、タゲ固定戦術にシーフが必須じゃなくて
シーフにはタゲ固定戦術が必須な。
まぁ忍者が壁なら前者の意味でもほとんど合ってるけどねぇ。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:45 [ Kdct/CDs ]

>>966は、"横ダマ以前"を知らない方だと思われ。

>昔の横だまが知れ渡る以前のタゲ回しが主流になるんでないかな？

横ダマ以前は、メイン盾とサブ盾、シーフがヘイトコントロールして、
不意ダマをメイン盾に入れられるようにしていたのであって、
タゲ回しをしていたわけではない。
よって、この文の"昔"は横ダマの陣形が発見定着される以前をさすものではなく、
Lv30でシーフがだまし討ちを覚える以前のことをさす。
つまり、この方の"横だまが知れ渡る以前"は、ナイトも固定せずタゲ回しをする
Lv帯のことを言われているのだと解釈できる。

まぁ、暗黒や狩人のヘイトが高くなっているのは確か。
ナイトは常時挑発でもいいくらいになるかも。
でも、シーフも強くなってるんだよね。
キャップ近くのLv上げで不意ダマだけで500〜600は出るからね。
これだけ出れば十分固定は出来ると思う。
以前と違うのはヘイトコントロールの比重がシーフにより一層移ったことかな。

あと、仮にタゲ回しになったとしたらお荷物になるのはナイト。
挑発してもタゲ来そうにない。
サポ忍空蝉がどう修正されるか分からないけど、
忍/戦、戦/忍がいるPTはタゲ回しをするだろうね。

シーフは掛け替えのない相棒です。（片思い

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:44 [ uUixwXzc ]

自分は今後シーフがいるならタゲ固定よりもタゲ回しになると予想

もしナイトにヘイトを稼ぐ手段が追加されたらヘイトを上げて他アタッカーが
ダメージを稼げるようにするかな、すると今までのようにナ＋シのセットより
シーフの枠にアタッカー入れるのがベスト

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:44 [ kDrh8Ir6 ]

タゲ回しがシーフ依存型になるならサポ赤でも良いよね？（´・ω・｀）

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:51 [ 81XDjmU. ]

>>971
ダメだろ。
挑発に類するヘイトアップ法がナイトに装備されれば、あるいは
良い選択肢になり得るだろうがね。

ってか次スレまだかよ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:16 [ YJzkHdSk ]

>>970
狩人から自力で完璧にタゲ維持出来るようなタゲ取り手段が
追加される訳がないからシーフがベストパートナーなのは
変わらんと思うよ。シーフ側の想いは置いといて。

シーフがタゲ回し、ってのはあれだな。
Lv30前半での忍盾x2シx2のふいだま空蝉回し。
あれだとますます忍盾との差が開くんだよなぁ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:26 [ k62s2FZk ]

このスレで横だま修正しろとかって言っていた、忍盾コンプレックスもってた内藤さん
これから先、横だま無くて大丈夫ですか？

ダボイ全盛期の古いナイトの方に多いと思いますが、確かにダボイ全盛時代は
横だまいらなかったよね。俺もその世代だしよくわかるよ。

でも、あの頃はチェーン狩りなんか無かったからねぇ・・・
今ほど殲滅速度にシビアじゃなかった。単価勝負の持久戦・・・
横だまがなくなったということは
ナイトを有効に活用しようと思ったらサブ盾が必要になるよね？
でも、あの頃と違って、いまは殲滅速度が重視される時代。
ナ・シ・サブ盾と言う前衛にどれだけ需要が出るか・・・・
横だまなくなると、本職のシーフはもちろん、モ・暗とかの
サポシも厳しくなるねぇ。サポ戦で挑発が欲しくなるしねぇ・・・

忍盾に弱体のために横だま弱体を唱えてきた皆さん。
これから先、忍者と同様にナイトも誘われにくくなりますが、
頑張ってくださいね。

俺があれほど、忍盾なんか気にするなと・・・

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:33 [ EMZcIeME ]

>>974
縦読みも斜め読みも出来ないのか。
朝から長文での煽りゴクローサンですねｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:37 [ 8/iXMShA ]

> 俺があれほど、忍盾なんか気にするなと・・・
ワロタ
お前は何様だ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:42 [ fUkUwMT. ]

この程度で煽られるほどナイトは煽り耐性低いのか？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:46 [ OEroKR2w ]

>>977
すまん意味が分からない・・・

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:52 [ k62s2FZk ]

>>978
ああ、すまん
>>977は>>974に反応した>>975-976宛ね
とりあえず､スルーしろといいたかったのですよ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:04 [ UTR7rhv6 ]

むしろ横修正されたから忍盾云々はありえない
忍には後衛2でもそつなく稼げる利点がある
ナには後衛2だと詩赤以外ありえない欠点がある
この差は小さいようでかなり大きいと言ってみたが事実だorz

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:07 [ FyWTJR1o ]

まあ余裕ありすぎっていうのも考え物だな。
VU待ちっていうことでよろしく。

ついでに虫とカニは飽きたからその辺も修正してくれないかな。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:09 [ lS5QmPLk ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070413291
次スレ建ったぞい

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:09 [ 4SLVj/u2 ]

>>979
へ？
あんたが>>974でしょ
>>977もあんただったの？

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:10 [ svQLlQYM ]

>>979
おまえ、上の文章じゃ煽りと変わらんぞ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:14 [ YJzkHdSk ]

>ナイトを有効に活用しようと思ったらサブ盾が必要になるよね？

ならない。
暗なり狩なりモなりの純アタッカーが火力で
無理やり引っ剥がせばいいだけ。

中央島の最強PTはナ狩シ黒詩+αだったろ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:21 [ YOmnAFjA ]

自作自演で荒してる馬鹿が居ますね

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:33 [ lS5QmPLk ]

>>980
言ってる意味がワカラネ。
今は後衛２が主流だし、普通に後衛２（赤・詩無し）でレベル上げやってますが何か？
MPタンク無しで稼げないのは内藤。
MP回復が薔薇しか無く、詩人が足りない時代。ジュースがぶ飲みして、固定＆連携参加してチェーンバトルしてたのを忘れたのか。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:49 [ YJzkHdSk ]

>>987
当時は連携参加は捨ててたなあ。
ヘタレですまんね。

ただまあ現状･未来に関してであれば同意。
後衛2PTの方がむしろ楽。赤･詩いなくてもな。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:09 [ ab2G92vQ ]

987
バラは昔は今よりかなり高性能だった
ジュースにかんしてもケアル３を2回分もあればMP足りた時代
今のバランスではヤグドリ飲んでも同じ事は出来まい
ジュースや座ってのMP回復速度が変わってないのに必要MPは増えてるの気付いてない？

990 名前： PLDの未来を考える1 投稿日： 2003/12/03(水) 17:27 [ PoVJUU7w ]

頭の中もぬるま湯に漬かりすぎの奴が多い。
現在ナイトがＰＴに入る意義は「タゲをなるべく多くとって盾になる」
それ以外に道は無いのは散々既出だしみんな認識してる（MPブーストたるナ除く）。
今、俺らの多くが取っている戦術は「完全タゲ固定戦術」。
横だま無くなった場合、使われるであろう戦術は3つ。
「完全タゲ固定戦術」「半タゲ固定戦術」「タゲ回し戦術」

991 名前： PLDの未来を考える2 投稿日： 2003/12/03(水) 17:28 [ PoVJUU7w ]

■タゲ回し戦術の場合(タゲを前衛で回す戦術と仮定)

アタッカーとナイトの与ダメ差が大きい為、挑発でタゲを回しても
ナイトにタゲがこない事が多い。ナイトにタゲが行った場合は多少被ダメが減る事に
なるが、ナイトがタゲ固定する事によるPT全体の被ダメの減少に比べて、タゲ回しで
ナイトにタゲが来る事によるＰＴ全体の被ダメの減少は微々たる物。
しかし、「ナイトの与ダメ <<<<< アタッカーの与ダメ」なのでナイトに位置に
アタッカーを入れるメリットの方が圧倒的に大きい。

アタッカーを入れるメリット >>>>>> ナイトをいれるメリット

よってナイトはこの戦術には必要無い

992 名前： PLDの未来を考える3 投稿日： 2003/12/03(水) 17:30 [ PoVJUU7w ]

■完全タゲ固定戦術(開幕サブ盾以外タゲを渡さない戦術と仮定)

横だまが無くなる事により以前より固定力が減少するのは揺ぎ無い事実。
なぜなら、「不意打ち」+「騙し打ち」がナイトがタゲを持っている場合
成立しない為、ナイトにタゲを持たせたままヘイトを乗せる手段は
「騙し打ち」のみ。ナイト単体のヘイトに加え、「開幕不意だま」
「戦闘中の騙し打ち」「戦闘中の騙しWS」、このヘイトで以前と
同様にアタッカーが火力を出してタゲがアタッカーに向かなければ
横だま廃止後も通用する可能性が高い。逆に頻繁にアタッカーにタゲが
向く場合、この戦術は長き時を経て崩壊する事になる。

「不意打ち」を戦闘開始直後しか打たない為、ヘイトコントローラー
の火力が減少する。この為シーフより一撃の強い暗黒や竜騎士、
騙しWSを多く打てる侍が好まれるかも知れない。

993 名前： PLDの未来を考える4 投稿日： 2003/12/03(水) 17:32 [ PoVJUU7w ]

■半タゲ固定戦術（不意だま発動時のみサブ盾にタゲを渡す戦術と仮定)

「挑発一枚でタゲが剥がれるくらいに固定」という意見を良く聞くが、
「以前の低ｌｖ帯に比べて70近い高lv帯で果たして物理的に実行可能か？」
にかかってくる。なぜなら「挑発一枚で剥がれるヘイト」を維持した
場合、「両手持ちのダブルアタック」で剥がれる可能性や、「モンスに対し
特効武器を持ったアタッカー」「アタッカーの単発多段WS」で十分に剥がさ
れる可能性を持つし、全段HITした場合とそうで無い場合でかなりの差がでてくる。
「WS連携時にサブ盾にタゲを取ってもらう」のであれば十分可能であると思うが、
「WSを乗せない「不意だま」を打つ時はどう立ち回るのか？」等の問題、
「ナ、シ、サブ盾、アタッカーの構成でアタッカーにタゲを取られず、
不意だま発動時のみサブ盾にタゲを渡す事がヘイトバランス上物理的に可能なのか？」
など、以前の「横だまの無い時代」に比べ考えなければならない問題が、
ナイト＆サブ盾を含め多くあると思う。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:55 [ a5tnQlO6 ]

>>993
最近キャンプ場所の都合で横だまできなかったり敵がデカくて横だまできなかったりで何度か半固定やる機会があったけど、前衛3人ならサブ盾（もしくはアタッカー）のWS+挑発で剥がれるくらいにすれば問題なかった
挑発のみで剥がれるようにするとさすがに不安定だけど、狩人だって1〜2発殴られるくらい平気だから毎回不意だまもらうならそれくらいでもいいかもしれない
前衛4人の場合の調整はアタッカーに本気を出させるなら無理だろうね。その場合サブ盾に不意だま入れてもらうのがいいんじゃないだろうか。連携後の敵の残りHPを予想して自分から剥がれないようにするかサブ盾にタゲを渡すかを決めるというのがベターかな

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:59 [ jQAutIhI ]

おわった？

>「ナ、シ、サブ盾、アタッカーの構成でアタッカーにタゲを取られず、
>不意だま発動時のみサブ盾にタゲを渡す事がヘイトバランス上物理的に可能なのか？」
アタッカー＝サブ盾でいいじゃん。

あとさ
>「挑発一枚で剥がれるヘイト」を維持した
>場合、「両手持ちのダブルアタック」で剥がれる可能性や、「モンスに対し
>特効武器を持ったアタッカー」「アタッカーの単発多段WS」で十分に剥がさ
>れる可能性を持つ
「アタッカーの単発多段WS」は制御できないならそうだな。

開幕以外の通常不意ダマは「盾からはがれ時が発動時」でもいいんじゃね？（連携時除く）
ベストは不意ダマ発動可能状態になったら「はがれるようなヘイトコントロール」だけどさ。



あと上のほうで昔と違うってあるけど
無くなった（弱体された）もの：ケアルヘイト・バラバラ
追加された（強化された）もの：リフレ・上位リジェネ（ランパ除く）

さてどうなるものか。

996 名前： 987 投稿日： 2003/12/03(水) 18:31 [ lS5QmPLk ]

>>989
薔薇が効果大だった頃、ナイトやってないからシラネ。
俺がナイト参入したのはバラ弱体後。てか、詩人と一緒にレベル上げなんて滅多に無かったよ。
ちなみにダボイマンセーは知りませんが何か？

>今のバランスではヤグドリ飲んでも同じ事は出来まい
ごめん。普通にメロンがぶ飲みでやってる。
みんなバラ・リフレ・横騙に慣らされすぎ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:06 [ 6K75Ttis ]

>>996
あららー…随分後続なナイトなのねぇ。
それじゃあ参考にならんよｗ
つーか、慣らされすぎというか、今ではそれが普通なだけなんだよね。
ナイトの固定は一人でするものじゃないよ？
自惚れてないでもっと他のジョブを信頼しなさいなヽ(´ー｀)ノ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:30 [ ab2G92vQ ]

>>996
俺の書き方悪かったけどもう少し良く読んで欲しいな
メロンで回復する時間当たりのMPによって得られるヘイトを考えてくれ
それでだ、
その当時のレベルでケアル３で得られる他PTメンとのヘイト差が
今のキャップ付近では得られないのが解らないかな？

必要MPは増えてるのにジュース性能は昔のままだから
>今のバランスではヤグドリ飲んでも同じ事は出来まい
という事だよ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:33 [ nexkMEbM ]

もう！






そ　れ　ぞ　れ　好　き　に　や　れ　！！！！！！！！！！！！！！！

1000 名前： お魚君が1000ゲット 投稿日： 2003/12/03(水) 20:59 [ agPMfhWA ]

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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
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1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:27 [ 2lCXUfX6 ]

てｓｔ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:50 [ d7u9RW1o ]

まだ書けるのか？