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赤魔道士Lv112

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/14(金) 12:07 [ Q0e6sxaA ]

ここは赤魔道士について語るRedなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。

(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ：赤魔道士Lv111
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068109483/
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:09 [ y8Md/A6E ]

ビスの詩人が2げと〜

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:10 [ gp73iaOQ ]

3げと

4 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 12:12 [ .c5tykkg ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

5 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 12:13 [ .c5tykkg ]

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めよう！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
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戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:13 [ SIxgB0Y. ]

ごぉ〜

7 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 12:14 [ .c5tykkg ]

◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:14 [ ORPK/n.Q ]

ななげっとするぞなもし

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:14 [ 9nhMdv92 ]

うっかり

10 名前： 6 投稿日： 2003/11/14(金) 12:15 [ 8IT47L.o ]

_|￣|...○

11 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 12:15 [ .c5tykkg ]

◆◇◆◇◆　赤スレは、以下のスポンサーの提供でお送りしています。　◆◇◆◇◆

　　　　　　　　　　　　〜〜　サカモトストア　〜〜

　　　　　　　　　　　　　〜〜　ココイチ　　〜〜

12 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 12:17 [ .c5tykkg ]

>>8-10
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:17 [ gp73iaOQ ]

ｽﾚ立った時毎回思うのだが、ｶﾚｰ食いたくなるな・・・
ﾎﾟﾄﾎﾟﾄでいいか

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:17 [ B1ntkNaA ]

そうか、明日はサポモデーか。
モンクまだ18だよママン(つд｀)

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:26 [ xHkBFRFA ]

サポ割れ上等！
漢のコソボを見せてやれ！

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:27 [ xHkBFRFA ]

って明日はサポ竜デーじゃないか！

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:28 [ bqfS5ddY ]

明日がサポモデー？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:37 [ 3Kkw6I96 ]

サポモンクLV1でもいいですか・・・　(;´Д｀)

>>960
>ウォータIIIか。ブリザドIIIはLv86からだもんな
遅レスだが、LV73じゃなかったかな？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:37 [ RFVza7NE ]

2Get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:52 [ XM5SP.NU ]

今日はサポ狩デーになった。
サイドで外人どもぬっころしてくる(=´∇｀=)

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:11 [ OiVCJ7Jo ]

>>18
唱えられないから、詳しく知らんよ・・＿|￣|○
まぁ、適当だった罠

22 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/14(金) 13:13 [ cjTIzVxY ]

>>前スレ996
だよな。昔は避けれたもんなぁ＞カースド

あとは盾役と不意ダマ役の腕の問題か。
確かに激しく野良向きじゃないな。赤だけの動きじゃどうにもならんし。

ただ、カースド避けれるなら
ケアルガとケアルの消費差がでてくるから
激しく有効だと思うんだよなぁ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:15 [ yB5CrxU. ]

キャップ解除後に赤が覚える魔法
ファイアIII　LV71　ブリザドIII　LV73　ケアルV　LV73　サンダーIII　LV75

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:20 [ 3Kkw6I96 ]

現有している、キャップ解除で習得出来る魔法は下記の通りだったと覚えてる
ファイアIII　LV71
ブリザドIII　LV73
ケアルV　LV73
サンダーIII　LV75

精霊IV系は今の所、黒専用だし、サンダーIII覚えたら今後は何を目的に･･＿|￣|○

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:20 [ bqfS5ddY ]

Lv76〜80は何を覚えれるのだろうか？

やっぱり残るはあの神聖魔法しかないのか？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:23 [ OiVCJ7Jo ]

>>23、>>24
ありがとん

Ⅲ系で終了だもんな・・・ちょっとさびしい

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:23 [ XCHz1CQw ]

>>22
避けた後不意玉ポジションに戻るのにまごまごする罠。
しかも、避け失敗で結局ダメージ受け手さらにまごまごする罠ｗ

Ｐスキルも高くないとダメだな。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:25 [ 3Kkw6I96 ]

>>23と被ってもうた＿|￣|○

ちなみに、赤の話じゃないんだが、
LV75でナイトがデフォでレイズ覚える
（β時代から分かってた習得LVだが、当時からは想像も出来ないレベルに来てるなｗ）
LV80でデジョン２（制限かからねば），ストナがサポ白で使えるようになる
そして、他ジョブのサポ赤でコンバート解禁・・・

29 名前： エン２ 投稿日： 2003/11/14(金) 13:26 [ i1vEutxY ]

>>24
出番か？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:26 [ yB5CrxU. ]

弱体II系は欲しいと思う今日この頃。
しかしバイオIIIやディアIIIはいつになったｒ（ｒｙ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:27 [ Qiym6kxY ]

カースド食らった後のケアルガのヘイトってどれくらいのもんなんだろ？
狩人のサイドくらいのヘイトがあるならヤバイかもしれんが
ナシコンビでがっちり固定してれば1、2回殴られる程度じゃすまないか？
ケアルガは人数多いほど効率よくなるから本来なら白も一緒に前で殴るもんなんだろうな
少々殴られてもいい為のホーリー装備だと思うんだけどねー
ストンスキンとブリンクしてりゃ白も耐久力あるしさ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:35 [ yB5CrxU. ]

中盤以降カースド連発されてケアルガ打ってもよっぽどのことがなければ
タゲ来ないです。白とかはAF着てれば連発しててもタゲられないし。
ナが自己ケアル出来ないほどケアルシャワーするような後衛の場合話しは別だけどｗ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:47 [ 3Kkw6I96 ]

>>32
赤が印ケアルガIIでプチ祝福もどきすると、さすがにほとんどタゲ来るけどなーｗ

>>30
敵が使う魔法だと、ディアガIIもあるね。
弱体II系は敵も使わないので、実装される可能性低いと思うが
遁術III系、バニシュIII、、、よく見れば結構色々ある

今更だが、ﾊﾐ通見てきた・・・
赤放置な悪寒(ﾉ∀`)

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:53 [ wh.A3cTQ ]

>>33
戦士を設計どおり多彩な武器のエキスパートにするため細剣スキル・WSを導入。
戦士B＋で赤A+　EXは戦赤とか…(ﾉ∀`)

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:54 [ L0pY2OtA ]

>>31
ボヤの話になるが、黒が突然ケアルガ2使ってびびったけど
それでトンボが動くことはなかった
不意球連携後ね
てか、黒なのに（黒だから？）回復も含めたヘイトの見極めがうまい人で
びっくりした覚えがある

少なくともカースドの後、ケアル3ケアル3けあ（ｒｙ、、、、とやるよか
ケアルガなら遠慮なく放っていいんじゃないかなと思う

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:56 [ 42g/35sY ]

「新しい形のWS」として各ジョブに専用WSを設定、とか…(ﾉ∀`)

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:59 [ 42nW2Vg6 ]

>>22
タゲとってる人の対面（敵の背中側）に立って攻撃がギリギリ当たる位置だと
カースド当たらないって話が獣使いの生活の知恵みたいな感じで紹介されて
たような。

でもPT戦だとタゲとってる人って密着気味だから無理ぽだけどなー。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:12 [ 19suIKYg ]

むしろカースドの後にケアルガしないサポ白はDQNだと思うんだが。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:18 [ pdhMVZ/Q ]

>>24
IV系は黒にVorVI系が追加される頃に赤に開放されると思う。
普通に考えて赤が黒と同じ強さの精霊まで覚えるんじゃまずいでしょ。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:33 [ GzWn74AI ]

あー、前スレ最後の方の釣りしてるﾊﾞｶおもしろかった
漏れならカースド連発で後衛のMPきついなら
暗黒に「ギロの回数調節してくれ」って言うか、そもそも狩場と敵を変える

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:34 [ 2HWUV8cc ]

質問があってきました。
昨日組んだ赤が、グラビデは敵の回避率を下げると言っていました。
ヘヴィの効果だけと思っていたのですが、どうなんでしょうか？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:38 [ bqfS5ddY ]

へビィの効果だけです

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:39 [ iaNpp.as ]

>>41 は バージョンアップ情報を読みもせず
ヘヴィに加えて回避率低下の効果が加わった事も知らないアフォ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:40 [ L0pY2OtA ]

>>41
ヘビィの状態異常の効果が、移動速度減少、回避率-5%　なのです
グラビデは相手をヘビィにする魔法です

てか、喪前はグラビデをなんの状態異常を起こす魔法だと思ってたんだ？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:42 [ PITUlD9U ]

赤の皆さんに、ちょいと質問です。

この前、ナモシ黒赤詩でグスタフで骨狩りやってたんです。
で、赤さん、戦闘中にエンファイアをかけて、前に出て殴る赤さんだったんです。
骨が相手だったので少し気になっては居たんですが、まぁ別に構わないかな〜と思って
放置してたんですが・・・
この赤さん、戦闘終了後全くヒーリングしないのです（毎戦闘）。
ナ黒詩のMPを見た感じは次の敵いけるかな〜？ってMPだったんですが、赤さんのMPだけが
やたら凹んでいて、次の敵を釣っていいのかどうか、非常に判断に困りました。
そこで、赤さんに
”ヒーリングしないんですか？”
って聞いたら、
”最近の赤はヒーリングしないのが流行なんですよ”
との回答。
最近の赤魔道士はヒーリングしないのが流行なんですか？

ちなみに座らずにためたTPは、骨がガ系使ってきた時にフラットブレードでも使うのかな〜
と思っていたら、ウィズイン打ってました・・・
500近いダメージを叩き出してました・・・＿|￣|○

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:42 [ OiVCJ7Jo ]

>>41
ヘヴィの効果ってのが、回避率-5%で移動速度落とすわけだよね
ヘヴィの効果が

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:43 [ L0pY2OtA ]

>>43
喪前も読んでなさそうなのに、偉そうだなｗ

グラビデに回避-5％がついたんじゃなく
ヘビィに回避-5％がついたとアナウンスされてたと思うのだが

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:43 [ OiVCJ7Jo ]

>>44
かぶた・・・＿|￣|○

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:44 [ GzWn74AI ]

>>45
お前さぁ…、いや、いいや。
前スレのラスト100だけ、ちょっと見て来てみな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:45 [ V0uZEob6 ]

＞グラビデは敵の回避率を下げると言っていました。
ヘヴィの効果だけと思っていたのですが、

>>41はヘヴィ＝回避率−の効果をしらんのだろ？文から察するに。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:49 [ 8G8FBKd. ]

マイブームってやつだな
鯖スレの方に行って来い

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:50 [ r2sOoJgs ]

>>45
いいから赤で4人に常時リフレ配ってみろ！
話はそれからだ。

53 名前： 45 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ PITUlD9U ]

>>49
あ〜、同じような質問が出てたんですね・・・
お騒がせしました・・・＿|￣|○

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ V0uZEob6 ]

おまいら、受け流しスキル白いですよ？青くしる！

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:55 [ 19suIKYg ]

つまり神秘の光や臭い息でも回避が下がるってこった。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ TJNiM.UM ]

Lv38の黒タルです。
この前、赤さんと組んだんだけど、
「黒さん精霊撃ちすぎです！」と注意受けました。
打ちすぎだったのかなと反省してその後はケアルしてたんだけど、
その赤さんはディア、バイオ、スロウ、パライズ、ブライン、
ポイズン、グラビデ、ラプス（全部入れたらまた最初から）
と弱体撃ちまくりでケアルは一切してくれませんでしたが
言った方が良かったのかな？
赤は弱体が得意なのは承知してるんだけど
ヘイトの問題もあるし少しケアル手伝って欲しかったなあと。

リジェネはしてくれてました。

57 名前： 41 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ 2HWUV8cc ]

レスありがとでした。
今バージョンアップ見直してきたっす。
ヘヴィは移動速度だけかと思ってました。
自ジョブ以外のしっかり目通さないとだめですな(´・ω・`)キヲツケマス

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:57 [ fiB9Nyrs ]

>赤の皆さんに、ちょいと質問です。
この手の書きこみ、同一人物かね
最近やたら多いのだが

>この前、ナモシ黒赤詩でグスタフで骨狩りやってたんです。
お気張りやす

>で、赤さん、戦闘中にエンファイアをかけて、前に出て殴る赤さんだったんです。
エンは赤の代名詞だからな

>骨が相手だったので少し気になっては居たんですが、まぁ別に構わないかな〜と思って放置してたんですが・・・
麻痺、石化、静寂系の範囲異常がなきゃ、範囲攻撃程度どうと言うことは無い

>この赤さん、戦闘終了後全くヒーリングしないのです（毎戦闘）。
ほう

>ナ黒詩のMPを見た感じは次の敵いけるかな〜？ってMPだったんですが、赤さんのMPだけがやたら凹んでいて、次の敵を釣っていいのかどうか、非常に判断に困りました。
座らんのなら待ったって仕方あるまい？

>そこで、赤さんに
>”ヒーリングしないんですか？”
って聞いたら、
>”最近の赤はヒーリングしないのが流行なんですよ”との回答。
>最近の赤魔道士はヒーリングしないのが流行なんですか？
同業と組むことは少ないからな、君の方が多くの赤魔道士を見てるだろう？

>ちなみに座らずにためたTPは、骨がガ系使ってきた時にフラットブレードでも使うのかな〜と思っていたら、ウィズイン打ってました・・・
>500近いダメージを叩き出してました・・・＿|￣|○
結構な事じゃないか

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:57 [ 19suIKYg ]

>>56
ディア バイオ?
黒いるのにラスプ?

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:01 [ 8G8FBKd. ]

　　　　　　　　　　　　｜ ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ＜違う餌もってこい！！
　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..:|）
　　　　　　　 ヾソ::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:01 [ llMlbQ7U ]

>>56
弱体スキル上げだろ
その垢も、スキルMAXになったらケアルしてくれるよ。きっと。たぶん。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:03 [ TLqTx0BI ]

"精霊撃ちすぎ"って言ってたんだろ?
"回復して"と言ってないんなら、
単純に"タゲ行きそうです、危ないっすよ"って意味だったんじゃない?
状況が今一つ判らんね。

気持ちよくやってた所を邪魔されてむくれるのも解らんじゃないが、
そう噛み付くなよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:04 [ GzWn74AI ]

>>56
まぁ、とりあえず俺の>>49を見てくれ
こいつをどう思う？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:06 [ fiB9Nyrs ]

このスレは「行列のできる行動解説所」としよう
昨日組んだ赤の妙な行動の意図を解説

……いや、荒れそうだがこれはこれで面白いかとｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:07 [ 29l3jQOQ ]

黒が精霊に夢中になってる時がたまにあるな
そういう時に精霊弱体打ったりするけど
やっぱムッとされるもんなのか

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:16 [ V0uZEob6 ]

あぁ、漏れたまに黒いる時にもフロスト入れたりしちゃうな。
別にスキル上げじゃないんだが。
やっぱムカっとくるんだろうか

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:18 [ oMT7sitU ]

そもそも、いろんな赤と組んでいれば、
うまい下手なんて、ジョブ板くるまでもなく、わかると思うけど？
下手だと思ったら、次から誘うな。
まあ、これは赤というジョブに限ったはなしではないけどな。

うまい人ならリピーターもつく。
ド下手なら、希望だしていても誘われない。
リーダーをやっても断られる。
結局、自分に返ってくる。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:25 [ L0pY2OtA ]

>>64
もうなってるようですよ、先生

あぁ、あとこっちは与えられた情況から
客観的視点で判断することしかできないから
後付けで「実は〜〜で」と持ち出すのはなしで
これが荒れる元だから

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:26 [ GzWn74AI ]

解説の>>64さん、相手ピッチャー>>56の球筋をどうご覧になられますか？
「この前、赤さんと組んだんだけど」なんかは開幕からのストレートですが、
まずは定番の球でこちらの打者の様子見といった所でしょうか。
前スレ>>945は昨年メジャーで新人王に輝いただけあって、なかなかの速球でしたね〜！

70 名前： 56 投稿日： 2003/11/14(金) 15:28 [ TJNiM.UM ]

状況を詳しく書くと、こんな感じでした。

【PT構成】
前衛３（種類は失念）＋白赤黒
【狩場】
テレポヨト付近の芋虫
【戦闘内容】
白：全MPをケアルに
赤：全MPを弱体に、MBだけは参加
黒：全MPをケアルに、MBだけは参加

あんなに弱体を撃つ人は始めてみたので、
弱体ってそんなに有効なのかな？と
ちょっと考え方の整理したかったので、意見が欲しかったです。

私としては少しケアル手伝ってもらったほうが
ケアルヘイト分散も出来て良いんじゃないかなと思ったので。

精霊弱体入れれなかった事はどうでも良いんですが、
もう少し精霊撃ちたかったかなｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:37 [ f.kpeJfg ]

>>70
こう言えば良いんだよね？

その赤は垢です。
BL入れて以後組まないようにすることをオススメします

それでは、さようなら

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:38 [ PqC0PQdM ]

あのう、１墨魔です。いつもお世話になっております。
コンサーブMPっていうアビがありまして、精霊魔法対象限定で常時発動になると
いーな！　という墨魔の妄想に、やたら噛み付く赤魔のお仲間様がいらっしゃいます･･･。
出来れば、お引取り願いたいのですが；；

赤/黒で多少食えるだろうし、あれほど噛み付かれるとは正直心外；；

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:42 [ fiB9Nyrs ]

この流れで

依頼人の登場、本人出演の再現ビデオを流す
今回の問題行動ポイントを４つばかり強調
ゲストコメンテータ（他ジョブ）がその赤の行動意図を予想し、赤か垢かの判断をする
最強解説軍団（メイン赤）が赤か垢かの判断を下す

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:43 [ NPkyqzAk ]

エスケよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 名前： 56 投稿日： 2003/11/14(金) 15:44 [ TJNiM.UM ]

>>72
そんなこと書いても、
ここでも噛み付かれるだけなんで、
黒スレで解決した方が良いよ…

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:47 [ 8G8FBKd. ]

>>70
「赤さん弱体打ちすぎ少しはケアルもしてください」
言ったか？言わなかったのならお前は弱腰君、言っても直らなかったのなら>>71の対処がベストだ

>>72
無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗ
回避スキルでお願いします。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:50 [ FSAi2PrE ]

神聖、暗黒魔法スキルとバイオがしっくりこない。

それぞれの道のエキスパートが使えそうな魔法なのに
赤には合わない気がする。
無くせ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:52 [ aoD3.vIQ ]

>>56
ディア、バイオ →ディアとバイオは重ならないので片方無駄
スロウ、パライズ、ブライン、ポイズン、グラビデ　→上書き不可なので切れてないのにかけ直しても効果無し無駄
ラプス　→黒が撃った方が効果でたような。スキル依存だっけ？

後衛赤白黒なら黒は戦闘の前半座ってていいよ...とか思ったり。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:55 [ GzWn74AI ]

>>72
こちらこそ、いつも黒魔さんにはお世話になっております。
これからも仲良く楽しみましょう。
煽りは相手にしないのが良いですよ、その人の発言にフィルタをかける等々もアリ。
赤魔と白魔は、その名を語って煽りをされる事が多いジョブですので僕らも対処のしようが無く。

自分達のジョブが快適に動けるようになるように話したりするのは
今後のヴァナ内での立場を考える上でも重要な事だと思います。

あと、ご自分を墨魔などと卑下なさらなくても。
黒魔と名乗れば良いじゃないですか。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:57 [ fiB9Nyrs ]

>コンサーブMPっていうアビがありまして、精霊魔法対象限定で常時発動になるといーな

ならアビを修正すんじゃなくて、精霊魔法の消費を一律下げるようにしてくれりゃありがたい

81 名前： 黒姫 投稿日： 2003/11/14(金) 16:00 [ dp7wGQzc ]

恥ずかしい墨くんたち。巣へ帰りますよ。

82 名前： 56 投稿日： 2003/11/14(金) 16:03 [ TJNiM.UM ]

>ディア、バイオ →ディアとバイオは重ならないので片方無駄
ですよね。
そうじゃなかったかなと思ったのですが指摘された立場故、
そんなに自分のPSに自身無いし弱腰になって何も言えませんでした。

>スロウ、パライズ、ブライン、ポイズン、グラビデ　→上書き不可なので切れ
>てないのにかけ直しても効果無し無駄
それはちゃんと見てたようです。切れたとたんかけ直してました。
後は魔法剣で切ってました。

>ラプス　→黒が撃った方が効果でたような。スキル依存だっけ？
撃つと精霊魔法スキルがあがるので精霊スキル依存かな？と思います。

>後衛赤白黒なら黒は戦闘の前半座ってていいよ...とか思ったり。
了解です。座れる余裕があったら座っておきます。


どうもこういう書き込みは嫌われるみたいなので、
今後は書かないように気をつけます。では。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:04 [ 29l3jQOQ ]

弱体ってめんどくせーとか思ってる漏れは
白黒赤の場合

白：ディア、パライズ、スロウ
赤：グラビデ、サイレス、ディスペル
黒：バイオ、ブライン、ポイズン、精霊弱体

って分担してるな
パライズ、グラビデ、サイレス、精霊弱体は切らさないようにして
あとはレジラレテも放置
これなら満遍なく仕事ができてｲｲ
相性が良い人だとさらにｲｲ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:05 [ XCHz1CQw ]

黒姫(*´▽｀*)

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:06 [ iaNpp.as ]

>>72
＞出来れば、お引取り願いたいのですが；；
これFAQとしてテンプレ化しないか？（元ネタ：過去スレのどっか）

Ｑ：垢が他スレで暴れています。引き取ってください。
Ａ：私が前で捕まえますので屏風から垢を追い出してください。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:15 [ 38mLf8NI ]

>>85
適切すぎるアンサーにGJ!

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:16 [ 38mLf8NI ]

って下げ忘れ…スマン orz

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:19 [ NvLATcP2 ]

>>83
漏れは>>78に同意
弱体は赤がして、黒には前半座ってもらって
後半にがっつり削ってもらいたい

89 名前： カナコ 投稿日： 2003/11/14(金) 16:24 [ 2iWmEVzo ]

ひとやすみ。。。
http://66.7.65.90/sou/kanako

90 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/14(金) 16:37 [ yH4C5Tkk ]

Art+F4で大概のモノは終了できるから、覚えておくと便利だよ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:44 [ 3Kkw6I96 ]

>>90
　画像URLが貼られてるのを踏む時、altF4の準備しながら画像DL待ってる
小心者な俺です(;´Д｀)

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:05 [ PSAyOKVw ]

昨日ホーネットニードルとってきたよ。
その後ＮＭ狩りにいったんだけど、さきに倒してたＰＴがいたのね。
リポップまでけっこうあるなあと思いながらそのへんでちまちま芋虫とか蜂とかやってたら30分弱で？？？沸きました。
2時間ではないもより。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:24 [ PqC0PQdM ]

>>黒は前半座ってていいよ
ありがたい言葉なんだけど、hMP食事（+1など）やブラクロもあったりすると、
それ（前半座り）やると赤さんだけMP凹むようになったので、俺はMP見つつ立って、
赤の弱体、白のヘイストの間にケアルするとかしてます。
ストレス無い程度の殲滅速度を保ちつつ、後半に備えてMP温存しつつ白赤のサポート。
そんな感じですかな？

ただチェーン後半だけは別。MPを温存して削りに備えます。
その時、墨一人のⅢ系の詠唱の長さでどうしても時間がかかり、MPも持たないので、
サポ黒な赤さんが助けてくれたりすると超助かったり。
サポ白で出来る事は黒魔でも出来るし、ケアルガなんてMPでかいの黒の方がベター、
リフレやディスペがある以上ナ系は黒白で担当振り分けた方がGood。

というわけで赤/黒と相性ばっちりの黒です。
赤さんが精霊通すために気をつけることはなんでしょう？　ご教授願いたし。。。
きのこ食ってる赤さんには即パイ渡しますけど。。。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:40 [ aoD3.vIQ ]

>>93
前半すわりの元の話しはLv30代す〜
リフレ以降はまた変わってくるかな

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:42 [ rTVEGnu2 ]

>>56さん
きっとその赤さんは弱体と魔法剣が赤の仕事と思いこんでいるのでしょう。

人それぞれの解釈があります。ただ、ＰＴ構成による役割分担や、赤であればなおさら必要となってくる
後衛および一部の前衛のＭＰバランスなるものを考えた上で立ち回るのがいい赤さんだと思います。

このＰＴでは何をすべきか・・・。そう思う人が６人いるとものすごくいいＰＴなのではないでしょうか。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:49 [ Odu3xCQ6 ]

赤が10人いれば10通りの立ち回りをするのでなんとも言えないです。
相手に合わせてMPの使い方を調整してもらえれば大変助かります。
コンバの使い所、MP配分等は赤によって微妙に違いますので…
サポ白でヒーラー寄りの赤でしたらあえてケアルをサボることも大切だと思います。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:49 [ NvLATcP2 ]

>>94
いや、漏れはリフレ以降でも、そう思ってるけどｗ
赤のMPはコンバまで持てば凹んでいてもいいし

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:10 [ d5eA7ctQ ]

>>93
>赤さんが精霊通すために気をつけることはなんでしょう？　ご教授願いたし。。。
Ｌｖ差。
２以上あればＭＢのみが基本。
あとは精霊印使うくらい。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:14 [ QbKpOKk2 ]

前スレでも出ていた事ですが、赤AF1のNMにソロで挑んでみました。
猫赤50/黒25　装備は前スレの人と大差ない、普通の装備です。4回挑んだので、一応全部報告。

一回目：正攻法
まず相手を川におびき寄せます。途中で他のがリンクしても川に入るとタゲが全部切れるので、
そこからお目当ての一匹だけを釣ります。
強化一式(ファランクス除く)、弱体一式を叩き込んでナイトソードで殴りました
結果→敵のHP2割ほど減らして死亡。
コンバは残っていましたが、例えコンバしても、相手の近接攻撃と魔法を捌きながら
次のコンバまで持たせる事はできないと思いました。
前スレの人は45赤のようでしたが、
あれと休憩を挟みながらも殴り合いで勝ったというのは中々すごい事だと思います。

二・三回目：逃げ回りつつスリップ系全部叩き込み
結果→MP持たずに死亡・敗退
二回目の死亡を受けて、ジュノでMPブーストと耐性装備(全部ユニクロ品)を整えての三回目でしたが、
それでもスリップ系を全部撃ち込んでいたらMPが持ちませんでした。
MPが底を突き、HPも真っ赤になって、ああこりゃもうだめだと思って逃げ出した所を、
通りかかったｴﾙﾅｲﾄ様に助けてもらって一命を取り留めました。ありがとうｶｺｲｲｴﾙﾅｲﾄ様。

四回目：使用MPをできる限り抑え、基本は二、三回目と同じ
結果→かなり余裕を持って勝利
序盤は相手も距離を取ってくるので、こちらも近寄らずにポイズンII、ドレイン、アスピルで攻撃します。
相手が撃ってくる魔法は、避けられるなら避けた方がいいと思いますが、
私はブリンク、ストンスキン、バ系バッシュで捌いていました。
3割もHPを削ると相手が近寄ってくるようになるので、ここからはバインドとグラビデで引きずり回します。
引きずり回してるときに水エレがわいたので、ひやひやしました。
エレに注意しつつ、あとは相手が削り死ぬまで待ちます。
タゲが切れたときにスリップで死なれるとまずいので、とどめだけは近接攻撃で刺しました。
戦闘時間は、開始直前に食べたロランパイの効果がまだ残っていたので、1時間未満だと思います

思った事：リフレとアスピルの回復量を大幅に上回る事は基本的にできないので、その辺よく考えて動くといいと思いました。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:22 [ SE3rjq/2 ]

>>99
俺もかつてＡＦ１をひとりで（レベル５１）やったのを教えてやる
サポ獣でいけ

それで楽勝
ペットをどんどん当てていけ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:43 [ L0pY2OtA ]

>>99の試行錯誤を>>100が4行で上回りました

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:15 [ LQUXDZBA ]

戦士

Q現状、高レベルの戦士の役割は、敵の回避率を大幅に下げるシールドブレイクの使用が主流となっています。
今後も、戦士はこのような弱体補助的な戦い方が続くのでしょうか?

Aレベルが高くなると、シールドブレイクや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらない、
という状況は改善していく予定です。また、各ジョブの差別化をするために導入したSP技ですが、
このあたりも、今後様子を見て調整を加えていく予定です。

Qそれは、今までジョブ専用だったウェポンスキルが、どのジョブでも使えるようになる、という可能性もあるのでしょうか?

Aそれはないです。あくまでSP技は現状のままで、また新しい形でのウェポンスキルの導入を考えています。
高レベルでは両手斧一択になってしまう状況はこちらも望んでいないので、低レベル時のような、
多彩な武器を使って戦えるようにしていくつもりです。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:24 [ QbKpOKk2 ]

orz

ま、まぁ、前スレの人と私の方法を組み合わせれば、
どんなサポでも赤AF1はソロでできるんだ、って事で・・・ｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:28 [ LQUXDZBA ]

>>102

新しい形のWS

赤魔道士SP 片手剣WS
エンチャントブレード(仮称)
魔法剣の属性に応じた属性WSを放つ
追加効果:属性に応じたブレイク効果
ex エンブリザド…シルブレと同様の効果

威力しょぼくても連携の繋ぎとか単純に弱体効果とかあれば
PTメンの理解もえられるかな〜と
ソロ能力が大幅に強化されるわけじゃないし
黒さんもMB打ちやすくなるし

こんなのあったら激しくイイ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:34 [ gNSw/d.6 ]

>>103
格好いいと思う、まじで。

試行錯誤万歳(>_<)/

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:28 [ /hSHgwMY ]

ファミ通の記事読む限り赤の強化はナイっぽいな。
むしろ赤を強化しすぎた、みたいな事を言ってるように思えた。
赤を強化しすぎたので白黒を徐々に強化するって事だし。

107 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 20:37 [ .c5tykkg ]

白、黒、赤
Q：10月に行われたバージョンアップでクリアマインドが強化されました。今後も魔道士の上方修正は行われていくのでしょうか？
A：現状、後衛がジョブ数のバランスからすると少な目なので、もうちょっと後衛の方が増えてほしいな、
ということはあります。一時、赤魔道士が突出して強くなった感があったんですが、これを押さえつけるのではなく、
ほかの魔道士も赤魔道士に並ぶような調整をしていこうと考えています。ただ、一気に強化するようなことはしません。
徐々に徐々に、といった感じで（笑）。
Q：マジックバースト（以下「MB」）が強化しましたが、実際使ったらそれほど変化が見られない、
という反応も多いようです。MBはどのような調整を？
A：MBは、連携数が多ければ多いほど、より大きなダメージが出るように調整してあります。
Q：それは、同じ精霊魔法でも3連携目と5連携目では、5連携目の方が大きなダメージが出る、ということですか？
A：そうですね。ちなみに、連携レベルが上がるほどMBはレジストされにくくなってます。
光、闇連携時に合わせたMBはほとんどレジストしなくなってますよ。
Q：白魔道士に追加されたホーリーブレスト系の防具ですが、グラフィックが完全に前衛です。
これは、北米版の発売に合わせて白魔道士のイメージチェンジなのでしょうか？
A：いえ、そういうことではないです。先ほども言いましたように、後衛不足が問題になっているので
少しでも後衛さんにがんばって欲しいなと思っています。それで、ちょうどレベル的にもキツくなってくるときに、
今回の防具を追加しました。たまには、これを着て楽な敵相手に前衛のように戦って気分転換してください（笑）。

まだこっちには貼ってなかったか

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:45 [ 5bhgZm6o ]

>>107
いつも思うが開発側の（笑）って
嘲笑にしか見えないのは気のせいか。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:51 [ 20BlqCZk ]

ちょっと待ってくれ>>56　ラスプだよね？
その後のレスもラプスになってるけど俺のFFだけ違う！？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:02 [ iaNpp.as ]

>>106
赤を強化しすぎたが、弱体する予定もない、と言う事で、まずは
（□eにしては）めでたしか。

魔法剣士派（俺）にはちょっと残念な回答だが(SPやEXの概念は継続するような事も
戦士への回答でかいてあったし)、とりあえず弱体でバランスを取らない、
という言質がとれたわけで。

…まもられるといいな、言質。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:18 [ TLqTx0BI ]

>>109
違う

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:19 [ eeAidudM ]

しかし、コンバートで
>赤魔道士が突出して強くなった
とか延々と言われ続けるのなら、いっそ弱体してくれという気もするわけだが。
この板辺りだけでなく開発まで「赤最強ｗｗｗ」扱いか…

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:19 [ 5WiEq6DI ]

他もいい感じに強化されてくと良いな…

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:26 [ j481ZNY2 ]

赤はやや強いとは思うが今は適正クラスだろう
PTに赤二人は正直げんなりするし

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:48 [ iaNpp.as ]

>>112
白黒赤への回答で、赤が突出して…なので、
白黒よりも赤がかなり強くなった、って解釈で。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:50 [ OAIzS0T. ]

また、18日メンテで不具合の修正か・・・

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:26 [ 0aC4wJrU ]

お前らもどっかのジョブスレと一緒で見えにくくなってるんだな。視界悪いぞ。

強くなった感がある：
強くしようと思ってやった強化なのは間違いない。
けど、ユーザーの声（どうせ弱体メール）が強すぎ連呼だったから、そう受け取られたようです。

てなもんだろうが。でなきゃ、「突出した」って思ったら何かしら調整いれるだろ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:06 [ 9G.hsA1E ]

赤が強くなった？冗談じゃない
リフレは自分やナイト、他の後衛へのMP供給だろうが
PTに誘われやすくなる事を強くなるって言うのか？
強くなるってのはな、ヘキサストライクや騎士鎧＆騎士盾の事を言うんだよ

>>104
工夫とかいいから、　い　い　加　減　に　多段撃たせてくれよ
名前はヘキサブレードでも何でもいいからよ
６段なんて化け物な贅沢は言いません、４段とかでいいですから

サポ前衛で撃てる？冗談じゃねぇ
PT誘われたらサポ後衛にしろって雰囲気がヴァナに満ちてる
無理にサポ前衛にしてスイマセンスイマセンって罪悪感持ちながらポーパル撃てってか
白も参加できるLv3連携の枠の外でよ

119 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/11/15(土) 00:20 [ 6WPQlM96 ]

>>118
悪くない釣りだ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:30 [ 6K1vMwZg ]

>>119
でも何人かいるよ　こういう人

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:50 [ RIRKefzU ]

ま、素で使わせろってのは解るわ
そして俺はボーパルとサイドを覚えてからレベル上げの気力が失せ
暗黒を上げてるわけだがｗ

やっとジュノデビューですよお兄さん
近いレベルあったら組んでくれい（・ω・）

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:44 [ Q.mwl93s ]

曲がりなりにも剣が得意なジョブなんだから、まじでボパブレ位素で撃たせろよな。
レベル上げもそうだが、素材狩りでサポシにした時に未だにファストはないだろ。
白と一緒に素材狩りすると目に見えて狩る速度が違う。
ダークモール+1 Ｄ38 隔340 攻+10 Lv65〜 白
ゴールドソード+1 Ｄ38 隔240 Lv62〜 戦赤ナ暗
って赤と白とで似たようなユニクロ武器あって一見金剣のが間隔早くて有利に思えるが、白はヘキサ全段ヒットでTP50以上、赤はファスト2HITでTP12ってWSの回転数が全然違う。
赤はエンかけるときの硬直もあるしな。
白は移動魔法も有利で、サポシでヴァズってフェインいってドロマ乱獲して光クリ・破片・水銀・ペイナイトウマーでルテに帰還してラパオでサポ黒にしてデジョン・・・。
赤が同じ事しようとすると自力だとサンド行って峠越えて氷河に出て・・・って移動にクソ時間かかる。
ドロマ自体倒すのも白の数倍の時間かかるし緊急時に移動魔法もないしな。
こんなんで赤が恵まれてるとか強いとか言うのはおかしすぎる。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:00 [ kgwRs4BQ ]

>>122
読み難い、
例えどんな良い事書いてても、読み辛い時点でアウト。

赤魔に多段ws追加、
白魔のメイス・ハンマーの性能見直し。

これで対等、かつ真っ当。
赤魔と白魔に関してはね。

本当は多段ws自体無くしてしまうのが一番良い、と思ってる。
通常攻撃から突出した威力を持つ攻撃は、あまり好ましく無いから。
バランス取り辛くなるでしょ、実際わやだし。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:30 [ pjFpJBHA ]

コンバートを連続魔と融合させて、リフレを2MP/3secで時間を延ばす。
そうすれば赤にも多段WS入れる余地あるかね。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:57 [ O5Lg0vvY ]

軽い武器しか使えない赤に多段WS追加しても特に強化にはならんと思うが｡
単に多段WSが欲しいだけ｡

リフレは消費MP増えて効果時間延ばすってのでいいかと｡

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:42 [ 1s9eEuUY ]

赤には多段ＷＳよりブレイク系ＷＳのが合ってると思うなぁ。
シルブレ・アマブレみたいな神ブレイクじゃなくて
一定時間敵のＴＰの溜まりが遅くなるＷＳとか微妙なのを
連携外でこっそり撃つのが赤っぽい。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:10 [ EM8yL3Bo ]

なぜに白と同じ性能じゃなくちゃ気がすまないんだ〜

別にいいじゃん、素材狩りで負けていようが、PT支援能力で負けていようが
移動能力で負けていようが、赤らしくやりたくて赤やってるんだろ〜
赤らしく動けるジョブが赤以外にあるかい？

素材狩りやりたいなら白やってくれ〜

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:12 [ 6rD65i0s ]

高レベルじゃほとんど誰もつかわん属性WSの見直しして欲しいもんだ。
赤魔の撃つレタスはもの凄い！とかそんな感じでさ〜。

あとはフラットブレードみたいに渋めのWSとかもあるといいなぁ。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:14 [ DjrmUIZo ]

>>127
赤やりたいからやってるけど、もう少しリフレシュ周り改善して欲しいと思うな〜。
リフレ配りのおかげで赤らしい動きが余り出来なくて残念。
キャスト3sリキャスト5sとかだったら・・

後、AFが剣なのに何故か短剣にex付いてるんだよね。
短剣から片手剣にEX移らないかな〜って思うのよ。無理かな・・・□eだしな・・・

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:27 [ Bpps3Tuc ]

個人的には古代や遁みたいにレジスト率を下げるWSがほしいな。TP効果時間修正で。
エン系に累積型のレジ率ダウン効果とか、そんな風に搦め手で攻めたい。

131 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/15(土) 04:38 [ RoZRoG3Q ]

>>124
でも、コンバートがその仕様にされたら、正直言ってリフレなんぞ
やっておられんな。さんざん既出だけど。赤さんはリフレ用にＭＰ
温存よろ〜〜なんて・・・（´・ω・｀）

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:48 [ 6T0Zb1AY ]

コンバート導入は□eにしては良くわかってた
リフレ単体じゃリフレのみの存在になりかねなかったからなぁ
リフレ4人回してコンバでやや余裕ある今は絶妙
余裕があるのはヒュムだからだが

案外ソロではコンバ使いづらいしな　サポ白ってことはあんまりないし
回りからすりゃコンバ凄すぎ！と思うんだろうけど
実際はリフレの足枷がかなり重いんだよね

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:03 [ x.mdgeO6 ]

とてもとても嬉しかったので記念かきこ

オズ特攻3回目にしてついにタバードゲッツーーーーーー
通風とのバトルは熱かったぜ・・・

リフレ魔道士が嫌で赤のレベル上げ止めてたけど、
羽帽子目指してLv60まで上げてきます('◇')ゞ

134 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/11/15(土) 08:55 [ 6WPQlM96 ]

>>133
おめ〜＾＾

漏れのときのライバルはレイズ２ツアーにきてたひとたちが
はしゃぎながら開けてるとこでしたが・・・orz

とにかくおめでと〜

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:57 [ 6NId6QhU ]

レイピアだから多段WSは似合わないんだよな。

倍撃系のWSならレイピアに合うと思うが。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:25 [ IQ.RDifI ]

>>135
寧ろレイピアって素早く往復で何度も切ったり、何度も突いたりって
イメージなんだが。本物のレイピアによる殺陣ってみたことないけど（せいぜいゾロ程度）。

多段かどうかは別にして、レイピア系の武器って、元々プルプレートに対して、
隙間から突くって発想だったと思うので、基本ダメージは小さいけどアーマー無効
なんてのは似合いそう。

雑魚にも防御高にもそれなりのダメージが入る感じで。

137 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 10:28 [ /4KT1jU6 ]

ﾏｽｸｵﾌﾞｿﾞﾛのはﾚｲﾋﾟｱやﾌﾙｰﾚじゃなくてｻｰﾍﾞﾙ
あとﾌﾙｰﾚは鎖帷子みたいなのは簡単に貫通すると聞いた事が

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:33 [ mM6ay8PQ ]

>>122
殲滅速度は負けるけど他ジョブからみれば赤の連戦能力はすごいわけで・・・
pop待ちになるようなとこならヒーリングできるだろうから白のがいいかもだけど
pop待ちしなくていいようなら赤のがいいんでないの？

139 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/15(土) 10:35 [ q5Sk/qaA ]

鎧の質によって、ダメージ受けた時の音違うし、PvP導入されたらその辺は差が
出るのかな。

140 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 10:37 [ /4KT1jU6 ]

ぶっちゃけ素材狩りでﾁﾏﾁﾏ稼ぐより赤字覚悟でｽｷﾙ上げて色々やった方が結果的に短期間で儲けられる。
ただ、みんながみんなこれやっちまうと無意味だが

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:40 [ IQ.RDifI ]

>>138
１戦にかかる時間が長すぎる。

他ジョブでは勝てない強さの敵に勝てるのは確かだが、素材集めなどでは
連戦できても時間当たりの殲滅数で負ける。

素材狩りは結局のところ、ずっと闘い続ける事じゃなくて数をこなす勝負なわけで。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:47 [ YaBiYCIA ]

>>135
はあ？
素早く何回も突刺す多段のほうがあってるだろ。
倍撃って特性は基本的に重い武器だし。

143 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 10:51 [ /4KT1jU6 ]

短剣と遠隔以外に倍撃てあったっけ？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:53 [ IQ.RDifI ]

>>143
つまり、なにからなにまで間違っているとｗ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:03 [ pjFpJBHA ]

>>143
＼かったてっけん！かったてっけん！／

「おーっと、片手剣コールだぁー！！」

146 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 11:08 [ /4KT1jU6 ]

片手剣は多段と単発と属性だったような。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:19 [ pjFpJBHA ]

ごめん、素で勘違いしてるのかも。
ファストってどういう扱いだっけ('A`)

148 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 11:20 [ /4KT1jU6 ]

多段。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:22 [ pjFpJBHA ]

了解。
ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾀｰﾖ・・・orz

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:35 [ mM6ay8PQ ]

>>141
だから連戦能力で数をこなすんじゃ？
うちはよく氷河篭るんだが虎牙、涙、ミスリル鉱目当てなんだけど
虎虎虎ゴーレムアーリみたいなローテでやってるんだが
他ジョブで休み無しにこれできるか？
まあ、他ジョブでやったことないので実際のとこわからんけど
LSmemにきいてもその効率でできんのは赤だけだって言われたよ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:46 [ IQ.RDifI ]

>>150
１体倒すのに赤が１分かかって休みなし、と
１体倒すのに他ジョブが３０秒かかって５体倒すごとに２分半ヒールするとすれば

双方５体倒す為のトータル時間は5分。
このトータルが大事なんであって、連戦能力は素材狩りでは強さではない。

で、 >>122 は近場のザコ相手だとトータルで他ジョブに負けるし、
氷河などでは遠い、と嘆いているんだよ？

氷河に篭れば赤でも素材狩りできる、というのであれば、>>122に対するレスは
「赤は連戦能力があるから…」じゃなくて「移動くらいで愚痴るな、篭れ」じゃね？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:00 [ mM6ay8PQ ]

>>151
トータルなのはわかってるって
ただ他ジョブが赤の半分の速さで敵を倒せるってことは
ないかと・・・
まあ、他ジョブ高ｌｖなの持ってないんで
データはだせないんでどうしようもないけど
ライバルの動きみてるかぎりそんなことはないと思うし、
劣ってたとしてもたいした差ではないかと
移動に関してはしゃーないけど、個人的には気にするほどでもないかと
長時間こもれば移動に係る時給への割合はへるし
個人的には行き帰りの峠のサソリが楽しみなんでｗ

153 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/15(土) 12:07 [ q5Sk/qaA ]

暗黒なら、MP持ってる敵相手なら、赤の倍の速さで休みなく狩れたりする。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:22 [ bOQcmCzc ]

オールラウンダーさが赤のメリットであり、デメリット。
これで殲滅速度まで速かったら最強厨どころの話じゃないと思われ。
MP効率、緊急時の生存率、特に文句ないと思うのだが…。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:26 [ 6T0Zb1AY ]

モンクなら赤の3倍でやるんじゃないか?
奴の片手がこっちの片手剣よか遥かに強いもんw

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:27 [ LKVYWz0I ]

レイピア系のWSキボンヌ【倍撃or多段】

競技でフェンシングってあるよな？
あれってルールはよく分からないのだが、基本的にポイント制だよな？
そういう場合は、剣道とかの一本とかと同じく「美しい一撃」ってのが理想なんじゃねえのか。
レイピアとかは何度も突くより、鎧の隙間や喉への「ここぞの一撃」ってイメージがあるんだが。

あれは武器の形状的に突き刺すものだから、何度も突く多段系のWSよりは
急所への一撃という倍撃系のWSのほうがイメージ的には合ってると思われ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:37 [ nFasD1uQ ]

赤/戦なら赤/シの2倍の速さで狩れる。
赤/狩なら赤/シの3倍の速さで狩れる。

氷河の虎なんてサイドで一撃ｗｗｗｗ

トレハンなんて知らねｗｗｗｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:40 [ aG7vl8yc ]

>>154
ヘキサ、テレポ６ヶ所、高位リジェネ、高位クリマンと
赤を超えたオールラウンダーがいるんですが・・・
・最多段WSにしてLV3属性を持ったヘキサにて殲滅速度あり
・高位リジェネ・高位クリマンにより連戦能力あり
・テレポ６ヶ所(ルテ＞ラバオ)により最強の機動力を誇る

短剣スキルを175以降あげる意味は「当たりやすくなるだけ」
片手剣スキルを200以降あげる意味は「当たりやすくなるだけ」
白でさえ可能なLV3属性WSを赤は撃てない。「赤のほうが前衛能力あるという設定にもかかわらず」

赤には移動魔法がないのだから、倍撃にしろ多段にしろ
LV70にふさわしいWSを求めるのはなんらおかしくない。

もう一度言うぞ。

『LV70にふさわしいWSを求めるのはなんらおかしくない』

159 名前： 151 投稿日： 2003/11/15(土) 12:54 [ IQ.RDifI ]

>>152
結論だけいえば、「安全に狩れる素材狩りザコ」狩り能力の場合、赤は他の前衛に負ける。

＞ライバルの動きみてるかぎりそんなことはないと思うし、
＞劣ってたとしてもたいした差ではないかと
それはおまえが氷河でやってるから。

ためしにシャクラミで芋相手に絹糸あつめとか他の前衛と争ってみ？
コンバート前提でかなりガンガン精霊うっても負けるから。

逆に利くとな、なんでおまえは近場じゃなくて、わざわざ氷河までいって篭るの？
テレポヴァズも使えないのに？

それは、他の前衛は近場で十分だが、お前はその近場だと競り勝てないから
わざわざ遠くまで出かける羽目になってるんじゃねぇの？

ちなみに「ライバルが少ないから」ってのは近場ではライバルに負ける奴が、
仕方なく別の場所に行くときに使う台詞なのでよろしく。

160 名前： 151 投稿日： 2003/11/15(土) 13:01 [ IQ.RDifI ]

ちなみに、おれは赤の殲滅速度に不満がある、といってるのではなくて、
「突っ込みどころがおかしい」つってんのね。


それとは別の話として、白もＳＰ技使えるなら、赤もＳＰ技使いたい、
というのは本音。これはうらやましいから。
実用性云々じゃなくて、全ジョブＳＰ１こもってて良いと思うのだが、同だろう。
ちなみに、ＡＦが片手剣だし、俺の脳内イメージだとやっぱり片手の突き剣なので
突き系のＳＰがほしいなぁ、と。
ザコ狩り能力に全く貢献しなくて、たんにエフェクトが凄い
おしゃれなだけ、でもいいやｗ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:05 [ uffGX0lU ]

>>154
>>赤のほうが前衛能力あるという設定にもかかわらず
そんな設定は無い。
帰れ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:13 [ IQ.RDifI ]

公式設定　ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
＞白魔道士
＞治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

＞赤魔道士
＞『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

前衛能力　赤＞白 とは読めんな。確かに。
設定で語るなら、白と比較したりしないで単に「現状では『剣術にも長ける』とはいいがたい」と主張するのが宜しいかと。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:15 [ fAQOG9N6 ]

つーか雑魚狩りの殲滅速度なんてどうでもいいんですが。
他のジョブのが早いってんならジョブチェンジすりゃいいでしょうに。
どうせ白黒戦ぐらいは上げてんでしょ。
詩黒あたりよりは効率いいんだからいいじゃないの。
それより85になったら本格的に暗黒時代が来るわけで、そっちの方が問題だろ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:23 [ Tz7QoO6w ]

>>163
今から85キャップ考えてるお前のほうが相当ズレていると思うが…

殲滅速度で言えば赤は抜群に遅いよ。
モンクなり竜なり50台入る前に出会ってればわかるだろ。
というわけで赤以外のジョブも育てるでFAだ。おｋ？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:24 [ IQ.RDifI ]

>>163
80からだよ。
白黒がコンバ身につけたら、リフレを受ける必要自体がなくなる。
80ならクリアマインドも相当に強いしな。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:44 [ PHSbMzHM ]

今の旬は素材狩りか

てか素材狩りじゃなく
赤に素でボパよこせ＞レベル上げで撃ちたいから、って話でそ　元は
それならサポ戦暗ナでいいじゃん
素材狩りでトレハン持ちつつ、多段も欲しいってことか

白と比べてるが、漏れの感想だとＮＭ戦とかで考えるなら
白／戦でも赤／戦や赤／暗に劣る感じがするなぁ
まして素材狩りでヒーリングいらないってのは大きいと思うんだが

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:58 [ azZqBE9Q ]

まぁなんだリフレにSP付けりゃいいと思うんだが
白はレイズⅡ・高位リジェネ、赤はリフレ・ファラ、黒は古代・D2、詩人はバラⅡとか
WSで職業の位置付けすんなら魔法でもしやがれってんだ
WSだけEXSPで優遇して魔法は食われ放題ですかそうですか

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:20 [ guj/jqDI ]

７０代でリフレ２追加されるだろ。
既に高レベルではリフレの性能微妙になってきてるしな。
コンバもサポでは何らかの制限つくだろ。あんま心配すんな。

あと嫌ならジョブ変えろといってるやつ。
1ヶ月程度でジョブカンストできるならとっくにやってる。
そういう廃人まるだしの発言は恥ずかしいよ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:20 [ Tz7QoO6w ]

LV80になれば全く違うゲームだからまぁ静観しかないだろう。一部テレポ食えるし。
素材狩りのLVだと常に操作しっぱなしなのとＱＫで座るのではわけが違う。
強化魔法2種かけ直すの面倒だし。
そして白は白/シだ。戦士なんてつけないよwファランクスとリジェネ3ならいい勝負。
むしろリジェネ3に軍配が上がる。漏れは素材狩りは白でやってるよ。

そうだな、どっちかというとレベリングでたまに撃ちたいだけなんだよな。
撲るのもめんどくさいが、たまにな。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:34 [ v2x8k9yE ]

>>150
氷河程度なら
シ/白でダンス以降なら同レベル赤より数も狩れるよ
トレIIもあるから稼ぎも断然上だ
被ダメも殆どくらわないからオートリジェネで事足りるし
虎は不意打ちダンスで即死するしな
休憩するのは目玉にアイズをフルで食らった時くらいか
虎でTP貯めていけばそんなケースも稀だしな

氷河に赤で出かけるのはエレメインでいく時だけだね

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:46 [ OQOyTako ]

片手剣をこれ以上使いこなせるようになるのは、らしくないな。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:51 [ guj/jqDI ]

スキルＢだけだったら別に短剣に長けてるわけでもない詩人もあるし。
両手棍に長けてるわけでもない召還ももってるんだよね。
ボーパなんて前衛のＷＳ食うほど強力なわけじゃないんだしちょちょいと
つけちゃえよ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:56 [ LDo.Qac6 ]

ちょっと前、ダボイに籠もっていた時、
釣り＞盗み＞倒す＞盗み回復待ち
のサイクルをモンクでやっていたんだけど、

同レベルのナイトより２倍早く、同レベルの赤より２．５倍くらい早かったかな。
サポはみんなシーフ。レベルは６１の固定メンバ。

漏れは１．５分でだいたい倒して本呼んでる。チャクラでヒーリングナシ。
赤は４分、時には連続で次の敵に掛かってた。でもヒーリングはナシ。
ナイトは赤よりいくらか早くて３分弱くらいかなぁ。ヒーリングが必要だった。

５分で２００くらいのダメージしか受けなかったらモンクはすごいけど、暗黒は
もっとすごかったw
ギロ連打なんか反則だよ。(ﾟдﾟ；)

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:58 [ 1s9eEuUY ]

ソロ能力っても敵によるなぁ。
オンゾゾのコカ辺りなら一匹倒す速度もシ/戦に勝ててた（自分赤／シ）。
ヒーリングの時間も考えると、あれをシでやるのは辛いだろう。
フェ・インのクロカンやエリュボウ落とすスペクターをソロでやるのも赤有利。

総合的にみて白以外にはソロ能力でそれほど劣っていないと思うが（獣は例外で）
白にしてもヘキサ覚えてからだしなぁ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:59 [ knBVMjO2 ]

スキルB以上でExがないのは赤の片手剣だけなんだよねぇ。
ボーパルはともかく、属性WSの上位にあたるレタス、セラブレが使えないのは納得できん。
これのどこが剣術に優れる魔道士なのかと…

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:59 [ OQOyTako ]

使える使えないは置いといて、「らしくない」
短剣にも長剣にも長けてませんがそこそこ使えますよ、みたいな。
これが赤っぽいっていうか

サポ変えれば必殺技もどきも楽しめるしそれでいいだろ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:07 [ IQ.RDifI ]

>>176
その「らしい」はどっから出てきたの？
過去から現状に至るイメージ？

その現状に不満があるから強化案が出てる訳で、「らしくない」じゃあ、
まったく説得になって無いというか、話がかみ合わない。

「らしさ」をかたるなら、公式設定持ってこないと。
貴方の脳内ではそれが赤らしさかもしれませんが、別の人には別の赤らしさが
あるわけで話になりません。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:20 [ PyQaFSrk ]

>>177
「らしい」という言葉が176には見当たらないのですが。。。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:21 [ OQOyTako ]

FF1~11に至るイメージだな、攻撃そこそこ魔法もそこそこ。
サポ変えるだけで前衛っぽくも後衛っぽくもなれる、デフォで全片手剣WS使えるようになったらサポ前衛益々減りそうだし
あなたの赤はどんな赤ですか

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:22 [ 6buMq/vk ]

６８戦/シと６８赤/シでオンゾゾコカ狩り競争したら、1匹倒す速度でほぼ同等、
殲滅速度で赤は戦の3倍ほどだったぞ。ブライン神杉

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:24 [ mM6ay8PQ ]

>>151
うちが素材の狩場の知識が乏しいだけだろうが
自分の中ではそこが儲かるからいくだけ・・・
５，６時間で１０万以上稼げるところ他に知らん
競り勝てないからとかはないし、いったら鞄いっぱいになるまで
帰らんから移動の時間などさほどたいしたことない

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:24 [ PHSbMzHM ]

まぁ、ぶっちゃけ、赤らしさというか赤にEXついた時点で

■「赤がB-EXになったら、戦暗と並んじゃうでしょｗｗｗｗｗ」


って思ってるだろうから、EX解放はありえないだろうなぁ
細かく言えば持てる剣の種類も違うのだが、スキル上の違いだけ見て■ならこう考えてるはず
もっとも61以降は暗はB-らしいが
赤が初期設定で片手剣Dだったのを思えば（確か2回上昇してる気がした）現状でも大躍進なんだけどね

前衛よりにしたかったらサポ前衛　後衛よりにしたかったらサポ後衛
で、いいんじゃないの？

まー、ボパは別にしてレタスやセラブレが使えないのは納得行かないのは漏れも一緒
そもそも　片手剣のEXが戦暗ナ、とか言う区切りじゃなく
レタスは赤　セラブレはナ　ボパは戦暗　とか技ごとにEX設定したほうがよかったんじゃないのかなぁ
そうすればSPもいらんし（ダンスはシEXで、サポシで赤や詩人でも使えるとか）

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:26 [ LDo.Qac6 ]

>>174
あれ。
レベルいくつか分からないけど、Ｌｖ６９でオンゾゾのコカ相手に挑発無しの殴り合いやると、
必ずシーフにタゲ固定されるよ。
俺は片手剣に近衛だけどね。向こうはＬ６６シーフで、武器は分からん。一撃のダメージは、
こっちエン込みで約５５〜６５。短剣シーフが５０〜６０。漏れヒュムでシーフはエル。

片手剣なのに、短剣とほとんど与ダメかわらねーって思っているところに、ダブルだトリプルだで
ただの殴り合いでは負け。

ソロで競ったところ、敵のレベルが変わるのはしょうがないとして、魔法込みで勝てる程度。
ま、赤魔が魔法使わなくてどうするって感じだけど。でも、精霊魔法使ってコカ倒していると、ＭＰ
切れるんだよね。

シーフは、不意うちから入って、ＴＰたまったらタゲきって、不意ダンス。
シーフと同じ殲滅速度で倒すと、ヒーリング込みでシーフと同じくらいの時間だったよ。

よくよく考えたら、シーフはレベル上げでもアタッカー的なダメージたたき出すんだから、
勝てなくても不思議はないと思ったけど。

俺は、ヒーリングが面倒だから、１時間で狩れる敵の数が同じなら、だらだら殴り続ける方を選ぶけどｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:29 [ guj/jqDI ]

片手剣が戦士と暗黒に並ぶのは別にいいんでない？
戦士と暗黒に関しては片手剣はサブスキルだし。

185 名前： 詩人 投稿日： 2003/11/15(土) 15:42 [ jnLZP6Ck ]

>>175
(´・ω・`)

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:43 [ LDo.Qac6 ]

>>180
赤６８だと、オンゾゾのコカで強い方で３分かかると思うけど。
戦闘前にファランクス、エン掛けて戦闘終盤または終わった頃に切れるから。
パラとポイズン２掛けて、ドレインでＨＰ回復って感じだと永久機関で続けられる。

一匹倒す速度で戦士と同等って、精霊使わないと無理じゃないか？
精霊使えば勝てると思うけど、精霊使うとＭＰ回復分殲滅速度落ちるしなぁ。

戦士は片手剣？
ペンタ乱発っぽい感じじゃないけど。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:49 [ uffGX0lU ]

>>184
正解
メインウェポン以外の武器スキルが戦士系ジョブに並ぶのが問題なら、
獣使いの片手斧は？、とか詩人の短剣は？とか白魔の片手棍は？とか
突っ込み所は幾らでも。

ただ>>182が言ってるのは
"どうせ開発サイドはこの程度の理屈で動いてるんだろ"
という洞察というか愚痴であり、それも正解なんじゃないか、という気がする。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:49 [ YnaBz8HM ]

つーか、サポシで行かないのか・・・？

まぁ、今どきサポシ、ただのトレハンで素材狩りなんかしたくねぇけど。

189 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/15(土) 15:50 [ q5Sk/qaA ]

素材狩りにはコンバ使わないのん？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:52 [ v/h4Nm.g ]

素材狩りの時は開幕コンバでフェンサーリングｳﾏｰ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:56 [ LDo.Qac6 ]

漏れはシーフと固定でモルダイバ狙いのついでｗ

コンバートは、ＮＭポップ時の保険にいつも取っておいてる。
前回あえなく死ぬところだったからｗ

金稼ぎの素材狩りなら、そもそも所には来ません。
シーフいても、１時間にコカ肉、皮２４個はそうそうでないしね。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:04 [ UDcCNHNE ]

モルダバはｐｏｐ時間決まってるから保険もなにも。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:04 [ v/h4Nm.g ]

>>186
戦70/白でもオンゾゾだと
コカ１匹でＨＰ1/5〜1/4くらい減るからかなりヒーリング時間大変よ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:22 [ LDo.Qac6 ]

>>192
それはポップ時間が分かっている人は良いだろうけど。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:26 [ LDo.Qac6 ]

>>193
戦士７０でも赤と同等の倒す速度なの？

一匹を倒す時間なら赤もそれなりに高いと思うけど、殲滅を考えるとそんなに高くないと思っているんだけどね。
一戦でＭＰ使い切ってもしょうがないし。
前の例では、一匹当たり戦士と同等、殲滅速度で３倍と書いてあるから、大げさじゃないかと思っているんだけど。

自分ではシーフしか試した事無いから分からないです。
わからないのに、大げさじゃないかって思うのも変な話ですが。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:34 [ IQ.RDifI ]

>>194
モルダバゴブは２時間間隔。

最初のポップを見逃した場合、倒し終わった瞬間に２時間アビ発動させれば
簡単に秒単位でＰＯＰ管理できる。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:38 [ v/h4Nm.g ]

モルダバ狙うならサポ戦じゃないときついわ
周りの人間も皆、秒単位でpop把握してるんだから
挑発もちのライバルいるとディアやポイズンじゃどう足掻いても間に合わん

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:13 [ LDo.Qac6 ]

>>196
いや、だから、それが分かっている人は良いだろうけど、
その日初めていったら、一度沸くまではわからんでそ。

それが分からんから、保険にコンバ取っていてるだけ。
分かれば保険は当然いらないし。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:22 [ knBVMjO2 ]

>>180
戦士はどちらかというとソロ苦手なジョブに入るからね。
ペンタ連打なら殲滅速度自体はそこそこだろうけど、回復手段もMPもない。

>>185
B-ではなく「B以上なら」ということで、ご勘弁を…

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:26 [ gJ7ozkhY ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:44 [ 1UZ4wTfc ]

モリオンはNMとやるのは楽だがドロップ率が鬼悪いからなぁ。
１０万そこいらで買えるなら買っちゃったほうが良い気がする。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:45 [ HXYXlZe. ]

モリオン、ファントムの隠し性能がバレたら値上がりすると思うので、買っておけ

＞隠し性能なんてあるの？ネタ？
ホーリーアムプラは白しか装備できないけど
あれは12個装備すれば12個分のステータスアップするらしい、、、バグ？

モルダバもいいけどモリオン+1が2個装備したいよ、、、

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:29 [ v/h4Nm.g ]

ネタをネタと見抜けない人は（ｒｙ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:39 [ m3JwpR0w ]

石つぶて１２個装備したらなんと能力が１２倍に・・・・なるわけ無いだろ(w
１個分しかアップしねえよ。

203 名前： 黒魔 投稿日： 2003/11/15(土) 17:41 [ eTVK1EQY ]

黒魔です失礼します。
先に言っておきまする【漏れは赤魔さんと組むの好きですｗ】
皆が中途半端とか言ってますが逆に言えば何でも出来るっー事なんで
必ず入れるようにしてます。
詩人とどっちにするか悩む人がいますが
漏れは赤ですな（攻撃参加出来るんでね）
昨日忍・シ・狩・黒・白・赤で狩にいきましたが
前で武器にエン入れて殴りながら、回復・リフレに気を使ってくれるし
黒魔に有り難いディスペルあるしMBも参加出来るし
（勿論、漏れも状況見ながら回復撃つし、黒の出来る弱体は撃ちます）
これからもｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:01 [ uCvpkV7Y ]

赤ってまだクレクレやってんのなｗｗｗｗｗ
おまえら強化するくらいなら他強化するってのｗｗｗｗｗｗ
勇者さま思考の強いジョブでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:03 [ xdh1d4zc ]

オーケー・・・まずは名前のチェックだ。
黒魔・・・まぁ匿名掲示板だ。名前なんぞ何の意味もない。
次にメール欄のチェック・・・
何もない・・・まぁ下げてないって事だな。

さてと・・・本題だな・・・

黒
先に
皆　中
必　　れ
詩　　　っ
漏　　　　す
昨　　　　　・
前　　　　　　れ
黒　　　　　　　ぺ
(　　　　　　　　が
こ


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:20 [ LDo.Qac6 ]

>>204
くれくれ言って、損はないからなｗ

207 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 18:27 [ /4KT1jU6 ]

>>175
確か戦士の短剣もEX無し

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:31 [ v2x8k9yE ]

つかSP導入した以上EXの存在価値は希薄
赤うんぬんでなくEX撤廃しろと思う

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:54 [ .5JFqbrM ]

赤にヘキサ級のＷＳ追加したらＴＰ勿体無いとかいって
座らない香具師増えるから接近戦強化だけはやめてほしい

くれぐれも回復押し付けるなよ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:56 [ h9ukiizk ]

正直、サポ狩でTPたまってるときは座るのちゅうちょするなぁ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:01 [ v2x8k9yE ]

>>209
今でも座らないから心配するな

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:06 [ JwBAGoig ]

>>209
むしろお前一人で回復しろよ｡

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:09 [ oGNPyVmg ]

>>208
>>つかSP導入した以上EXの存在価値は希薄
そうか？
最初は皆LV1から始めるんだぞ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:14 [ lSjQBgsQ ]

回復しない墨にはリフレかける必要ないな。
白いなかったら、黒がメイン回復やったほうがMPの節約になるはずだし。
まぁ、墨が当たると嫌だから黒とは組まないがな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:22 [ uO0yj0R6 ]

白は白魔法のエキスパート、黒は黒魔法のエキスパート
で、赤は両方使えるけど覚えるの遅めで使えないのもある。
って感じなのに、ファストキャストっておかしくねーか？
同じ魔法使ってるのにエキスパートよりも詠唱が短くて威力(効果)は同じ。
殴りながら詠唱するためなんだよ。とか言う人もいるけどちと違う気がするのだが。

そこで俺としては
・ファストキャストはナイトに
・赤には武器版MA

殴られながら詠唱するナイトがファストキャスト
殴りながら詠唱する赤は、攻撃間隔短縮

この方がイメージとしていいと思う。
もちろん長すぎるリフレの詠唱は短くして貰いたいがな…

216 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/15(土) 19:24 [ /4KT1jU6 ]

いつも通りなんか沸いてるな。流石週末。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:25 [ v2x8k9yE ]

>>213
メインジョブの保護以外にEXの理由ってあるんか？
キャップが外れて、上が見えればモチベーションは保てるだろ？
習得レベルにはスキル差が反映してるんだし

つうか、そもそもEXで存在意義があったのは
乱撃くらいじゃないのか？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:30 [ oGNPyVmg ]

>>215
何故ナイト？

エキスパートより詠唱速いのが問題というなら、
FCがナイトにつくのも同様におかしい。
言っている事が論理的でない。

FCはスキル云々の問題ではなく、
赤魔独自の"技術"、
で納得しとき。

魔法威力をもっとスキル依存にすべきだとは思うがね。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:40 [ v2x8k9yE ]

>>215
ウィンの軍では赤盾なんだよ
ファランクスもあるしな

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:43 [ YAd7hjbg ]

赤盾スレから面白いもの見つけてきました。

与ダメ・通常____累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白____________96 __13.7[__34/___0] __1.7%[___7/_404]
戦/侍_________35486 __66.3[_233/___0] _75.1%[_535/_712]
暗/シ__________59116 _110.3[_308/___9] _72.2%[_536/_742]
赤/狩_________15663 __25.2[__72/___0] _75.8%[_621/_819]
竜/戦__________61170 __89.0[_219/___0] _81.3%[_687/_845]
白/黒__________2615 __17.2[__59/___0] _65.8%[_152/_231]

大抵は前衛のみにマドリガル等入ってる為に比較にならないんだけど
珍しく詩人抜きでの報告があったので転載してみます。
召/白は謎なので放置するとして
前衛も後衛も命中率の差が殆ど誤差の範囲なんだよね。
戦士と白の命中差ですら10%前後だし
赤に至っては暗黒や戦士を越えてしまってる。

前に赤/忍が暗黒を超えるだの超えないだので命中率を考えない場合は赤が勝つものの
暗黒のスキルAと赤のスキルBでは相当な差が出る為に暗黒には勝てない。
って内容の話があったけどこれが大嘘ってことになるよね。
結論から言うと通常の殴りだけの比較では「赤は暗黒を超えることができる」と言うことになる。
後は暗黒のアビやらWSのダメを赤の魔法とWSで上回れば暗黒を超えることになる。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:43 [ Bpps3Tuc ]

>>215
そもそも回復魔法も精霊魔法も白・黒と赤じゃ効果違うだろ。
素の状態なら回復魔法は白>赤、精霊魔法は黒>赤だよ。回復は上位ケアルつかってみればわかる。

白黒両方の魔法を使うことができるが、両方同時には使えない。その差を埋めるためのFCだろ。

>218
精霊に関してはすでにレジスト率という形ではっきりと威力がスキル依存になってるかと。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:47 [ Bpps3Tuc ]

>>220
確かサポ狩人だと物理攻撃命中率UPつかなかったっけ？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:18 [ 6buMq/vk ]

物理命中率アップ２だと命中＋２２で、約１１％命中率アップ。
その分を除けば、赤と白は同じくらいの命中率だな。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:34 [ v2x8k9yE ]

>>223
パーセンテージで出すのは微妙かな
スキル０のトリートでも全く当たらないわけじゃないし

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:48 [ 1s9eEuUY ]

>>183
それは赤が弱すぎ。
山串食べてないでしょ？
コカ肉１個２０００として山串代くらいすぐ取り返せるんだから、喰ったほうが
遥かに効率いいよ。
Ｌｖ７０赤／シ 山串 金剣 フェンサーリングで与ダメ６０〜８０+エンダメ２２はいく。
これでだいたい戦闘以外の時間も入れて１０分に４匹狩れる。
使う魔法はリフレ・エン・ファラン・スキン
ブラインは無しでもストンスキンはダメージより効果時間で切れることがほとんど。
余ったＭＰでエアロ３撃っても一匹に１〜２発打ち込む余裕あり。
１０分たったらコンバで以下繰り返し。

そのシ/戦は赤と二人で固定だから殲滅速度優秀のように思えるが、実際ソロ
でやったらプロテス４も無し、ＨＰ減った分はヒーリング、不意ダンス撃つの
だって一々タゲ切ったりしなきゃいけないんだぞ（普通は素ダンス撃つだろ）。
シ/白ならまだ判るが、シ/戦じゃ殲滅速度云々前にオンゾゾコカをソロでなんて
やってられね。
ＨＰヒーリング速度はＬｖ１からまったく速くならないんだぞ？
２００減っただけでも座って回復するのがどんなにイライラするか。

漏れはもうずっとオンゾゾでコカ狩り続けて、色んなライバル見てるから判る。
ＨＰ回復手段が座りだけであれをやるのは効率悪すぎ。
戦/シとかシ/戦とかそもそもこないし。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:28 [ ePhkYs.2 ]

>>222
いや、比べて欲しいのは白と暗黒の命中差なんだよ。
暗黒と白の命中率の差は6.4%になる。
普通に考えて暗黒は命中を上げてるだろうし、白が命中を上げてるはずもない。
となると矛仕様にした赤と暗黒の命中差はこれ以下ということになる。
前に出てた暗黒と赤のダメ比較等にこの命中率差(一応6.4%)を加えると誤差で赤が勝つんだよ。
実際はこの命中差はもっと縮まるのでもう少し差が開くはずだ。
後は赤のポイズン、ディア、精霊、WSのダメと暗黒のWSのダメを比べれば答えが出ないかな？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:50 [ v2x8k9yE ]

>>225
コカ肉高くてうらやましいなｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:47 [ A//jfWLQ ]

赤盾スレみたけどサイドはずしすぎだなｗ
ちゃんとTPためれ〜

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:00 [ EZSUGQ2E ]

>>220

いろんな条件が絡むので一緒にするのは危険だけど、格闘スキルDの戦士やEのシーフでさえスキルAのモンクに比べてすごく劣っているわけではないのに、

>暗黒のスキルAと赤のスキルBでは相当な差が出る為に暗黒には勝てない。

ってのはかなりおかしいな。
雑誌のインタビューで■がスキル差はユーザが思っているよりないと公言しているし。

所詮スキル差なんて、（特に高レベルでは)WS覚えるレベルの差くらいに考えたほうがいいんじゃないの？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:05 [ FzuvG6HI ]

>>226にマジレスしないなんて、さすが赤スレは受け流しスキルが高いな。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:07 [ ZI.HBJ02 ]

一通り読んでみたけど赤のなりたい姿が全然見えてこないよ。

ソロうんぬんの話は黒　詩人　召喚に対して失礼だね・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:21 [ A//jfWLQ ]

>>231
そりゃ赤はいろいろだから。魔法剣士と時魔道士にわけれとかって
カキコも前はたまにあったしなｗ

黒詩召やるひとは前衛能力あると思ってやってる人は居ないんじゃないかね
後衛は時間があればシフ上げてる人多いし、PTのほうが圧倒的に時間かけるんだから
個人的にはソロ性能は気にしないけど...
Lv2WS追加はソロ性能とは別にほしいけど

暗/シ[_536/_742]
赤/狩[_621/_819]
竜/戦[_687/_845]
短剣使ってこの攻撃回数。やっぱリフレの詠唱がなぁ...
ファストキャスト４はたぶんLv75だよね。遠い _no

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:18 [ bBTty.4U ]

>>231
基本的には現状に満足しているからね。
赤の持久力は天下一品だし、別に高速な殲滅能力なんて求めてないよ。
専用装備も少ないし、新WSとかでもっとスタイリッシュになれないかなという話。

>>232
攻撃少ないのは弓を撃ってたからじゃない？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:31 [ piGM1zMw ]

ごめ、弓１２０回も撃ってるや

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:06 [ VCbuRyXY ]

うわ〜ん（⊃Д⊂）当方５５赤。
詩人あり＆MPもちが自分いれて2人のPTで常時リフレ余裕、コンバはもっと余裕だったので
串食って前で殴ってたのですが・・・連携仲間にいれてもらえず、スクワット指示、
バラ聞きにいけとリーダーに言われました。
リーダーはモンクだったので脳筋と罵ってやりたくなったのですが我慢しました。
これが内藤だったらリフレやらねーよ！とすねてもいいでしょうか？
ひとりさみしくバーニンうってました。ﾂﾏﾗﾅｲﾖ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:42 [ yhJOe7Dk ]

>>235
リフレ回しも含めてMP管理余裕なのにスクワットだのバラだのと
ほざいてる前衛様は、ほんと怒りを通り越して、あきれるよな
まじで脳味噌が筋肉なんじゃねぇのかと

まぁ、ようするに奴隷は奴隷らしくしてろって言いたいんだろ
Lv3連携が白に出来て赤に出来ないとなると、そのうち前衛様だけじゃなくて
白の奴隷にもなるんだろうな、MP供給して座ってら
(´・ω・)ノ(´・ω・｀)

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:59 [ oKg4.KYE ]

ってかそんなにボーパル撃ちたきゃサポ戦、暗で行けばいいじゃんかこのヘタレが。
LV上げPTならサポ前衛のが効率いいんだよこのヘタレが！

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:06 [ lIUZq9eU ]

ボパってとてとてにどのくらい与えるの？
それよりなんぼかMP増やして精霊撃ったほうがよくないの？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:10 [ laavEIQI ]

勝て

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:17 [ laavEIQI ]

ＭＰヒーラー＝赤・詩人

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:23 [ PZbOZuI2 ]

>>238
ボパがどうというか
MAXMPはコンバ時くらいしか活きず
10分でIII系1発に満たないとこがミソかと
MPに不安の無い構成の場合、バーサクとかのが活かせる

てのがサポ前衛派の考えかと

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:29 [ fk5OAa0c ]

>>238
戦士にシルブレもらって、さぽ戦士でバーサクしつつ、詩人にメヌメヌもらえば
３５０くらいはでるんじゃね？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:38 [ CekzURbM ]

赤/ナでいいんじゃね？片手剣EX使えるしMPも多少増える。少しだけ硬くもなる
赤70あればサポナのかばうで白姫もかばえるしなｗｗｗｗｗｗ
その時は連続魔ブリ＆ストで劣化忍者にもなればおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:02 [ 3PUc/KGc ]

そこでサポ暗の暗黒ラスリゾボーパルブレードですよ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:03 [ ALE96rvQ ]

サポ戦のメリット：バーサク
サポ暗のメリット：物理攻撃アップII
サポ狩のメリット：物理命中アップII

ボーパルとかサイドとかより、むしろこっち。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:06 [ jAw3JTiI ]

>>245
サポ戦のメリット：DA
を忘れてないか?
Lv50〜限定だけど。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:15 [ WE/6tCJc ]

>>229
今まで何度も(私が覚えてるだけで3回)赤と暗の比較ってのはあったんだよ。
1.誰かが赤と暗のダメ比較データを持ってくる。
2.武器の攻撃間隔等を計算して時間あたりのダメを出す。
3.そうすると暗黒の通常殴りダメを赤が超える、もしくは対等という結果が出る。
4.この辺で他ジョブがわらわらと沸いてくる。
5.他ジョブ側が暗黒はWS等でそのダメを埋めると主張
6.赤側はWSのダメなら精霊、スリップダメ等で埋めれると主張
7.計算してみると結局赤側の主張が正解となる。
8.ここで他ジョブはスキルBの赤の攻撃ではスキルAの暗黒には勝てないと主張。
だいたい毎回こういう流れになるんだよ。
今回の報告で最後の他ジョブ側の主張が崩れることになるわけだ。
赤ってほんとなんなんだろうね…

248 名前： 廃人 投稿日： 2003/11/16(日) 03:18 [ Ion6wHm6 ]

赤白召が70になったので記念カキコ。
召喚の現状があまりしられてないようなので報告してみます。

>>175
両手コンBですがEXありません。

>>231
スピリットテーカー覚えてからはそこそこソロもいけます。
楽とか相手に印章稼ぎなら相当強いです。
ロックくらいまでならソロでやれるかな。

おまけ。
lv70時点で移動を除けばソロ（素材狩含む）は赤＝召喚＞白だと思いますよ。
赤は高lvNMもソロでそこそこいけますが、召喚はちょっと辛い、白は問題外。
乱獲に関しても赤の方が上ですよ。ただし忙しいですが・・・。

249 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 03:18 [ pgylS6Fs ]

>>247
自作自演うざっ。

漏れは、赤と暗黒両方７０。暗黒＞＞＞赤。説明終わり。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:27 [ wcjZu222 ]

つーか、最強の多段WSが赤に実装されないとな。当然ヘキサ以上。レベル3連携の光も闇にも対応可能で。
もちろん最強の片手剣も赤は装備可能。D値は最高、間隔は最小で全属性を持つグラもｶｺｲｲ片手剣。赤専用でいいな。
デフォルトでテレポとレイズ2くらいはあって当然だろうな。

あと、シーフ同様、トレハンと箱開けも可能も実装にならなきゃダメだな。
他のジョブより全てにおいて優れてなきゃ赤じゃないんだし。他のジョブやるなんてめんどくせぇ。
せっかくこれだけ赤は増えてるんだし。赤は何でもできないとな。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:31 [ jAw3JTiI ]

"赤魔が持てる力の全てを使ったら暗黒の攻撃力を上回る"
どうにも嘘臭いんだけど。

仮に本当だったとして、それで何か問題あるのか？
他一切やらずに攻撃に専念する、て事だろ？
ならいいんじゃない？

>>暗黒のアビやらWSのダメを赤の魔法とWSで上回れば暗黒を超えることになる。
これ無理だよね？
精霊撃ってる間通常攻撃止まるし、
赤魔の精霊ダメって魔法取得レベルの関係で極端に大きい訳では無いし。

攻撃力：赤魔<暗黒
ws威力：赤魔<暗黒
という事実が覆る事は無いし。

命中率比較して対等って言ってたけど、
等しく全部命中したら、暗黒の方が総ダメ量は多いだろ。

>>250
面白い、寝れ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:33 [ OwkllYJo ]

多段WSは欲しいとわ思わないな、それよりTP50で撃てる秘中属性WSクレー
赤は連携でもサポート役ってのがいい
今の全員単発仕様じゃ眠くなるよ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:35 [ Ion6wHm6 ]

>>251
全て攻撃に専念したとしても暗黒を超えるのはまずいんじゃないでしょうか？
※暗黒というかアタッカージョブ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:37 [ WE/6tCJc ]

>>249
何を根拠に自作自演にしてるんだか…
ついでに赤と暗黒の削り能力の差は
赤と暗黒では圧倒的な命中差があるってことで暗黒>赤になってたわけ。
要するに命中差が少なければ赤は暗黒を超えるってことだ。
これは赤側も暗黒側も認めてることなんだよ。
暗黒側が主張してた「圧倒的な命中差」これが嘘だと解った以上
赤が暗黒に負ける理由がなくなるんだよ。

それでも暗黒>赤と言い張るお前がどういうことかというと
・嘘をついている
・ただ下手なだけ
このどっちかなのは確定なんだがどっちなんだ？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:39 [ CC9AOMUA ]

・・このスレって・・どのレスが釣りなの？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:45 [ ALE96rvQ ]

時間とMPというリソースを無視した話が多いな…

魔法を唱えてる間は殴れないし、(そのせいで暗黒の精霊は死んでいる)
MP空っぽにしてアタッカー以上のダメを出すのは黒にもできるわけだが。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:49 [ 2xszyyzo ]

俺は「命中を考えなければ」という一文が気になる。
考えろよｗ
あとアタッカーなんて腐るほど居るのに、その中に混ざる必要は無い。
殴りなんてリフレ等のついでに過ぎん。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:51 [ WE/6tCJc ]

>>251
命中率を等しく比較して暗黒が上になるのであれば
それ以降のWSダメ等の比較なんて話がでるわけないだろ。
何故か赤>暗黒になるからいつも荒れに荒れるんだよ。

普通に考えたらお前みたいに暗黒に勝てるはずがないなんて思うんだが
実際はエンのダメが強すぎる為に赤が暗黒を越えるんだよ。
暗黒が普通の武器振り回してるのに対して
赤は普通の武器のD値を20以上上げた武器を振り回してるようなもんだ。
暗黒はこのD値の差を攻撃力のみで埋めなければいけないわけでそれはほぼ不可能なんだよ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:59 [ WE/6tCJc ]

>>256
暗黒のWSと赤のWS+魔法の比較なんだが、お前みたいなのが出てきて
「暗黒がヒーリングしないんだし赤もなしで」ってことになったんだよ。
要するにコンバとリフレだけってことだよ。
その結果赤の方が上ってことになったの。
実際釣りの合間等にヒーリングできる時間は絶対にできるんだけどね。
>>257
別にアタッカーの立場を喰えってわけではなく
もっと殴りの重要性を認知しろってことだ。
ほんと、遠くから魔法撃ってるだけの赤とか見てられないよ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:01 [ Hv0GoAJs ]

>>254
暗黒自体ショボイのに、そんなのを後衛の仕事全部放棄して超えてもなぁ…。
突き弱点モンスに対する狩人や骨モンクの余ダメ超えられるってんなら喜んで
殴ってもらうけど、MP使って暗黒にちょっと勝つくらいではアタッカー
として二流すぎる。
暗黒自体不要なのに、そんな微妙なもん余計イランよｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:10 [ WE/6tCJc ]

>>260
とりあえず259の下3行読んでくれ…そういうことだ。
ってお前さりげなく暗黒にきついこと言ってるよな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:10 [ 7AefG.Mg ]

>>175
というより、実はサポに頼らない状態で何らかの武器でスキル200以降の
WSがまったく使えないのって赤魔と詩人だけなんだよね。
おそらく他ジョブの人は知らないんだろうな…。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:13 [ EtChopOs ]

>>260
漏れ暗黒だが・・・藻前ヒドすぎｗ

カンストして今、赤上げてるがな〜。
まんどくせーとか言うリフレ配りを体験したろーおもってなー。
まぁ・・寝るわ・・・がんばってくれぃ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:17 [ fk5OAa0c ]

殴りで暗黒をこえようとするってのは
一つのチャレンジとしては面白い試みだ。

ＬＳで今度、レベリングにいったときにでも、攻撃用の装備とかを整えて、
ありったけの能力を全部使い尽くして暗黒さぽ侍のガルカに
総合ダメージで勝てるかやってみるのは面白いからやってみる。

普段のレベリングはリフレマシーンしてるけど、
たまにはこういう遊びしてもいいよな？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:21 [ WE/6tCJc ]

>>264
赤は万能ジョブなんだし色んなことやっても問題ないでしょ。
何をしたってそこそこできるように設計されてるんだしね。
ただ弱点属性のIII系精霊連発で対抗するのとかはお勧めできないな。
普通に勝っちゃうしそんなことしたら暗黒さんへこむぞ？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:23 [ EtChopOs ]

>>265
いや・・別に・・。物理ならヘコむかもな。ｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:27 [ XoLARNIU ]

喪前ら！禿ガルがいいこと言ったぞ！！
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/icon/20031116042117.jpg

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:31 [ 3xYb6R/Q ]

赤スレ。しばらく放置の印だなｗ

脳内理論全開の最強厨　優勢ｗｗｗ

このリージョンは、最強厨支配ですｗｗｗ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:42 [ 12CeekwE ]

強いＷＳいらんからダメ通常の1/10で8回攻撃でエンダメ乗って命中へぼいのとかがほしいな。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:43 [ WsgcJ9M2 ]

>>265
>赤は万能ジョブなんだし色んなことやっても問題ないでしょ。
お前はソロでレベル上げてくれ。

話変わって
暗黒に勝つってすごいことだと思うけどな。
それ以上にＰＴにとっての迷惑もものすごいことだけどな。

誰も赤の物理ダメージに期待してるジョブはいない。
てかソロでレベル上げしてくれ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:48 [ kKQwXTQY ]

頭がいっちゃってる人が多いな、最近は・・

ありったけの強化魔法かけて、ヨーイドンで同じ敵を狩ってみろよ。

てか、お前ら上で殲滅速度が遅いだの言ってなかったか？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:50 [ OzF4ECy2 ]

今回の命中率が赤>暗黒なのは赤がサポ狩なのが大きいと思うが。

>暗黒のWSと赤のWS+魔法の比較なんだが、お前みたいなのが出てきて
>「暗黒がヒーリングしないんだし赤もなしで」ってことになったんだよ。
>要するにコンバとリフレだけってことだよ。
>その結果赤の方が上ってことになったの。

俺はそのデータ見たことないから詳しい条件が良くわからないんだよな。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:10 [ uH002XPE ]

[WE/6tCJc]は赤盾スレに隔離されてた、いわばスレ主。
今日はむこうであんまり相手にしてくれないからこっちに流れてきたと思われ。
ちゃんと隔離しとけって？無理、最近電波強すぎて向こうでも持て余し気味ｗｗｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:17 [ WsgcJ9M2 ]

>>273
暗黒にダメージ勝つとかの議論はいいと思うし興味もあるよ。
だが何してもいいとか別。

盾期待してナイトを誘ったが、そのナイトが攻撃重視装備で
盾しないでバニッシュ連発して総合ダメ競ってるようなもん。
サチコメにちゃんと書いておくなら話は別だけど。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:21 [ 7AefG.Mg ]

>>273
赤盾スレ見てきた。
笑った、ってかマジで電波入ってるとしか思えんw

276 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/16(日) 07:59 [ 2sHHFZUM ]

ﾍｲｽﾄ貰える事前提で常時ﾊﾞｰｻｸ可なら赤に負ける気しない。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:20 [ DHxTdees ]

wsにもエンダメージが乗るようにしてほしい

278 名前： 名も無き軍師 （9qoWuqvA） 投稿日： 2003/11/16(日) 08:31 [ ynLgdggQ ]

書き込みテスト

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:33 [ ynLgdggQ ]

みしゅ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:14 [ 1/QyRVI2 ]

ソロで赤／戦が赤／黒や赤／シより強いのは既出だけど、
赤／戦と赤／忍ってどっちがつよいんだろう？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:19 [ IpjGDMys ]

おそらく赤/忍だと↑
っていうか、俺がそうです
あまり誘われませぬ

282 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 09:21 [ pgylS6Fs ]

漏れの発言穿り返しても、命中率については全く触れてないはずなんだがな。
同じ金剣を装備して殴ったFFrepUPしても、どうせ認めないんだろうし。
さすがに金剣じゃ並ぶかな。面白いからやってこよ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:29 [ oKg4.KYE ]

釣り負けた；

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:37 [ D1bPOHLQ ]

エンハンスとジュワユースで二刀流とかなら通常の削りは
かなりのもんになるだろな。何人できるやついるかわからんが
まーＷＳは結局ファストなわけだが・・・

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:45 [ bBTty.4U ]

>>282
ちゃんと暗黒は金剣のみ。赤は攻撃命中重視の完全装備で比較しろよ。
暗黒が使っていいアビはサポ戦のDAとボパのみ。赤/忍はフェンサー発動、
しかもMP無視して精霊連発で比較しないとダメだからなｗ
とりあえず期待してます。どのくらいの差がでるかってのは興味あるしね。

>>280
今まで何度か話が出たけど、空蝉も考慮したらソロは赤/忍が上かなという話。
殴り、盾性能という意味で見るなら、総合力の赤/戦優勢だけどね。
2〜3スレごとくらいに話が出るけど、赤/忍はオートアタックだけで活かせる
サポじゃないから、比較の基準も難しいんだよね。
でも空蝉弐がサポで使えるようになったら、ソロ最強サポは忍で確定なんじゃないかな。
それはデフォで回復持ったほとんどのジョブで同じだろうけど……。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:01 [ 1/QyRVI2 ]

サポ戦のメリットってボーパルだけだよねえ。ＤＡや攻防+10はおまけだし。
サポ忍のメリットはファストが３ヒットになることと、通常攻撃がエン含めて強くなることかな？

まあ両方ともサポあるので、今度検証してみます。
戦は金剣、忍は金剣＆近衛あたりで。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:02 [ zOZ0gEFA ]

>>273
ホント、漏れも赤盾スレ見てたケド最近あそこのスレ主のデムパは目に余るな。
赤盾の批判があろうものなら即煽り扱い。矛でも最強とか・・もうねアフォｋ（ｒｙ

最近は赤弱体を狙ってるアンチ赤なんかと思うようになたよ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:03 [ vADYv2mI ]

片手剣とか古いよおめーら、これからは細剣の時代ですよ

■新たに細剣スキル(デーゲン、レイピア、フルーレ、ショートソード系)が実装されますた

細剣スキル　Ｅｘ＝竜、赤、ナ、詩　ＳＰ＝赤
スキル上限　竜B+ 赤A 詩B ナB 戦C 忍D シD

10　ファストスラスト　（２回攻撃　TP:ダメージ修正）　貫通
30　フロストスピア　必中　（氷属性ダメ　TP:ダメージ修正）　硬化
70　スネークショット　（TP:クリティカル率修正）　振動　貫通　
100　フェイント　（スタン　TP:追加効果修正）衝撃　
150 (EX)　サザンクロス　必中（光属性ダメ　TP:ダメージ修正）硬化　炸裂　振動　
175 (EX) ライフスティール　（与ダメ分HP吸収　TP:ダメージ修正）
200 (EX) ｽｸﾘｭｳーﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　（5回攻撃 TP:クリティカル率修正）貫通　振動　
225 (SP) ファイナルレター　(3回攻撃　TP:命中率修正)　重力

289 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/16(日) 10:13 [ 2sHHFZUM ]

細剣とか突剣とかは既に下火なﾔｶｿ
つか装備可能品なんかの時代考証からするとﾅ戦は細身剣扱えない気もする

290 名前： 赤猫/忍 （H9539PY.） 投稿日： 2003/11/16(日) 10:18 [ buE.gCyM ]

>>288
よく細剣スキルくれくれしてるけど、実装されたら
もしかして、スキル０から上げ直しなのかなぁ

それでもいいから、クレクレ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:21 [ vADYv2mI ]

戦士も、ナイトもつかえますよ

スモールソード系 〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜
デーゲン系 〜 戦赤ナ吟竜
フルーレ系 〜 赤竜

292 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 10:43 [ pgylS6Fs ]

ソロムグでコカ狩ってきた。本当はラプトルも狩ったんだけど、ログが取れてなかっ
た。結論。通常のエンを使えば、暗黒とほぼ同等。フェンサー使えば、上回るかも
しれないけど、それだったら暗黒もエスパドン使うし、WSも使うし。両手鎌なら、攻撃
力があと２３上がる。暗黒は装備でも攻撃力上げやすいから、差は詰まらないだろ
うし、どう足掻いても暗黒＞赤の図式は変わらない。

条件：STR、DEXは素のままの値。武器は共に金剣。WSは使用しない。
　　　　SJは共に黒魔道士。スキルは共に青字(暗223 赤228)

暗黒騎士７０／黒魔道士３５ 攻撃力３１０
与ダメ・通常　累計　平均[最大/最小]　　命中
REDist/M　　3963　96.7[　135/　　76]　　97.6%[　　41/　　42]

赤魔道士７０／黒魔道士３５ 攻撃力２６３
与ダメ・通常　累計　平均[最大/最小]　　命中
REDist/M　　3279　80.0[　125/　　62]　　95.3%[　　41/　　43]
追加ダメ. 　　　620　16.8[ 　17/　　　8]　100.0%[　　37/　　37]

293 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 10:44 [ pgylS6Fs ]

×：攻撃力があと２３上がる
○：攻撃力があと２８上がる

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:49 [ kQgvrKIs ]

すんません。レベル上げをサポ忍一本で通しても、
怒られませんか？

295 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 10:51 [ pgylS6Fs ]

>>294
怒る人はサポ白以外、なんでも怒りますので、気にしなくていいです。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:03 [ SYs2nOnk ]

>>294
鯖板で晒されても文句いわないこと

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:07 [ RdxQycpk ]

久々ここ見たけど赤ってﾏｼﾞで最強厨が多いんだな・・・ﾏｼﾞﾃﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀ・・・。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:21 [ VCbuRyXY ]

>>294
40以降の話だがリフレやディスペルでしくじらなければ何やってもいい。
逆にいうと、この２つと弱体回復補佐できてればあとはなにやってもいい？
余った時間を作りやすく、個々の性格が出せそうないいジョブと思うのだがどうだろう？
時々奴隷扱いする脳筋様がいるけどがんがろうぜ・・・。

正直本気サポ忍見たら俺でもビビりそうだけどね。そんな俺はサポ黒一本。

299 名前： 赤猫/忍 （H9539PY.） 投稿日： 2003/11/16(日) 11:30 [ buE.gCyM ]

常時サポ忍ですが何か？（｀・ω・´）ｼｬｷﾝ
怒られた時の為にサポ黒用意してますが…

忍盾ＰＴだとさらに自由度上がってイイ感じですね

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:41 [ VCbuRyXY ]

>>299
ごめんあさい。
サポ忍で狩場行く時、だいたいどういう連携はいっていますか？
あと狩場いったはいいけど、みなぎってると脳筋に怒られない？
やっぱ/ja オートリーダー？
質問ばかりでごめん。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:01 [ ZeaaXNkE ]

今でも赤の物理は無視できないくらいなんだがな。
微妙なのは確かなんで、修正して欲しいのも分かる。

暗黒のカマが１５０〜２００出すとしても、その間に
赤が金剣を２回当てて、エンが８＋１７でも出れば
軽く１００は超えるわけだし

１撃のダメログしか見てないｱﾌｫが多すぎ。
エンの追加ログを物理に加算して１行で出力する
だけで、赤強すぎとか言われそうな予感

まあそれ以前に、赤の物理は弱くあるべき、とか不思議思考
なのが湧いてるんだ？
したらば最大の謎だよな

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:02 [ JzIX1CCY ]

>>300
シルブレ→サイクロン

303 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 12:20 [ pgylS6Fs ]

>>301
ちょっと違う。赤の殴りは馬鹿にならないし、殴るべきであろうとは思っているんだが、
赤の殴りは暗黒以上です！！！とか電波受信してる人がいるので、まぁ餅つけと。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:20 [ 3PUc/KGc ]

>>297
自分詩人だけど、このｸﾚｸﾚパワーは
詩人たちに見習って欲しいと思う。

305 名前： 赤猫/忍 （H9539PY.） 投稿日： 2003/11/16(日) 12:24 [ buE.gCyM ]

>>300
最近は連携入るより、300溜めてｽﾋﾟﾘｯﾂｳｨｽﾞｲﾝ。４００前後のダメ。
３戦に１回くらいの割合で打ててます。

リフレとケアルしとけば後衛に怒られること無いし、
ディスペルしとけば前衛にも怒られない。あと横ダマの邪魔しないことと。

まぁ、自分で誘う事多いけど、案外誘われるよ。サポなんて見てない人が多いのかも＾＾；

まぁ、サポ後衛に比べればMP少ないのは確かなんで、コンバートまでの調整をしっかりやらないとね

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:32 [ KY8CGIVw ]

おまいら、そもそも暗黒に勝ってどうするんだ
暗黒はどっちかっていったら前衛の赤っぽくて俺は好きだ

＜まあそれ以前に、赤の物理は弱くあるべき、とか不思議思考なのが湧いてるんだ？
＜したらば最大の謎だよな

＞俺は詩人と同程度でいいとおもうよ、魔道士なんだし
そもそも赤の物理が強かったら、前衛の立場が無い
前衛並にしてくれっていうなら、後衛能力を削らないとな
もちろんコンバ　リフレ無し　しろくろまLv3
ターバン巻いて魔法剣士になれ
びっくりするほど誘われないから

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:43 [ OkjmWda2 ]

練習相手でTP０の状態からなら鎌もった暗黒より赤の方が早く敵倒せるよ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:44 [ KY8CGIVw ]

どっちかといったら前衛風よりも「時魔道士」風になりたいけどね

クイック　赤51〜　15秒だけリキャスト時間が０になる、詠唱時間は変わらず。

連携の前とか黒にかけてあげたり、リフレ配り時に自分にかけると便利

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:47 [ a.5b1PQY ]

>>306
バカヤロー！！連続魔あるじゃないかよ！
あれがある限り赤は誘われるぞ。
ちなみに連続魔と調合で単体魔法を全体にかけることができる裏技付だ！

あと、魔法剣士はオメガ瞬殺のために誘われるぞ。サポ狩乱れは必須だ！

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:51 [ ZeaaXNkE ]

>>306
暗黒以上とか言ってるのは漏れじゃないよ

でも、詩人とは違って、赤自身の物理攻撃や精霊、
回復で貢献するものだろ？
それなりに出来ているが、まだ微妙だとも思う。
特にヴァナ上での認識がな。

あと、後衛能力は最初から削られているわけだが？
個人的には、弱体強化は横並びのＣでよかったし、
コンバが実装された今、リフレは要らないけど。

クイック　赤51〜　術者が直後にトリプルアタック

とかの方がいい

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:05 [ ckXzlQvg ]

■eは上級職は作る気がないとったが
一回くらい上級職にクラスアップするタイプのシステムならなあと今更ながら思った･･･。
同ジョブ能力を基本として枝わけされた能力があったりなぁ。。
サポジョブシステムじゃこれがうまくいってないというか弱すぎるんだよなぁどのサポも。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:30 [ WaUIWazA ]

現状D値の低くて間隔の短い武器は敵のTP効率よく溜めるだけで無駄なんだから赤＜＜＜暗黒だろ。

あと殴りやりたきゃ別ジョブやりゃいいじゃん。片手剣が主のジョブはナイトしかないが。
結局、回復したくない、連携参加してヒャッホーしたいってのが本音でしょ？
どんなにデータ出して、片手剣なら戦士より上だとか、暗黒よりダメージ与えるとかいったところで、
MP持ち、かつデフォでケアル使える赤が結局ケアルタンクにならざるを得ないのはしょうがない。
周りから見たら結局「ケアル＋リフレ」なんだから。
オレの赤はこうだとか、剣もつかえるって書いてあるからとか言っても、ケアル＋リフレ。
サポ狩にすりゃダメ行くとか、侍にすりゃTP溜まると言っても結局、ケアル＋リフレ。
仮に、命中、ダメージ、すべてにおいて上回ったところで、前衛としては見られないから。
戦闘システムがケアルタンク前提である以上あきらめろ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:39 [ jAw3JTiI ]

>>312
お前つまらんな

314 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/16(日) 13:41 [ JHu2GxGY ]

常時サポ侍ッスが何か？（｀・ω・´）ｼｬｷﾝ

連携は（前回構成：暗ナ戦赤白黒）
「バーニン＞シルブレ＞スィフト＞クロス」（連携D:50%+75%+200%）
とかやってますが何か御用でしょうか？
「シルブレ単品＋スィフト＞クロス」(連携D:100%のみ)
とくらべて連携ダメージが
｛（シルブレD＋50%）＋（スィフトD＋75％）＋（クロスD＋100%）｝
と増えますが何か？
クロス７００、闇１４００とかでて笑えるですよ。やばいですよ。
火力強すぎて次のTP溜めるのに間に合わんかったり。
そんなときは、適時連携（２＊２に）変えるわけですが。
赤侍いる限り、ナ白赤がいても回復過多とか火力不足とかいわせませんよあたしゃ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:49 [ jAw3JTiI ]

>>結局、回復したくない、連携参加してヒャッホーしたいってのが本音でしょ？
安い釣りだな、とは思うんだけど。
この時点でお前の認識は間違ってる。

それこそ人によるんだろうけど、
"回復だけやってろ"っていう奴らがうざったい、てのが本音。
"効率を突き詰めれば"云々言う奴らが面倒くさい、てのも。
反論の為に同じような理屈を並べにゃならんのが不本意。
変な虫もつくし。

色々言いたいんだけど、理解できんだろ?
強化して弱体して攻撃して回復してMBしたいんだよ。
OK?

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:19 [ SXcrwQ/g ]

>>315
赤やってて思うんだが、その全てをやりたいっていうより、
・回復足りないから回復で
・精霊足りないから精霊で
・物理で押せる相手だから物理で
・弱体強化は赤が専門になってるからやりまっせ〜

という風に穴埋めできるのが至上の喜びに感じてるんで、

　「全てにおいて専門より劣るのは別に構わない」

けど、それより声を大にして言いたいのが

　「全てを、　使　え　る　レ　ベ　ル　にして欲しい」

なんだよ。
だから精霊をもすこしマシにして欲しいし、今の高レベル考えると片手剣Bってのは
どうしようもないんじゃないかと。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:20 [ /3.60KUc ]

>>315
効率を気にしないなら前に出て殴ってもいいんじゃない？
ここで赤の殴りは暗黒を超えるとか言ってるから荒れる訳で
俺は殴りたいから殴る！それでいいじゃん。
別に殴ることをメリット、デメリットで正当化しなくても。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:26 [ CaMF2SDQ ]

スクエアからは、ｐｔプレイ時にケアル要員が足りないから、赤・白に人が
集まるべく、色々優遇されてるんだろ？
そういう意味じゃ他のジョブより赤の総合スペックが高くて当然ともいえるわな。
ただ、大元にあるのは、ｐｔでケアルタンクが足りないから、
赤・白は優遇されていると言うこと。
これを忘れてｐｔでアタック役やるぜ。なんて言ってたら、この後確実にケアルタンク特化修正
が入りそうなんですが。あくまでもほどほどに殴り、これを忘れるのは今後危険だと思うがどうよ？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:36 [ gZtlgyUw ]

赤やってる人からすれば、ナと忍、どっちの盾がお好み？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:42 [ fk5OAa0c ]

>>319
敵もによるが忍者かな。

ＭＰに余裕ができるから色々できるのがいいわ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:46 [ x.tnobt6 ]

ナイト盾の時は常時リフレ、スロウ、たまに回復補助
忍者盾の時は常時ヘイスト、スロウ、空蝉失敗時に回復

ぶっちゃけ言えば、どちらでも自分の仕事は大して変わらない罠
あとは個人の好みじゃない？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:54 [ 5CDA/536 ]

現状の確認を行うと、最強坊呼ばわりされるのも赤スレらしいな。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:57 [ CaMF2SDQ ]

>>319
どっちも優秀な盾役だからなぁ。
強いて言えば、忍盾は不意玉アタッカーがメインシーフでないと固定力に
不安を感じる位か？
吟・シがいるなら忍。メンツが揃わないならナを選びますね〜。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:17 [ jW7c002M ]

この前組んだＰＴでたまたま赤戦できっちり殴ってる人が居たのでFFrepのデータを乗っける。
６８赤戦：弱体はパライズのみ、エンかけて殴り、リフレはたまに切らす程度。
連携は　スラッグ　->　ファスト　->　スウィフト　を出来るだけ。

倒した数：81 平均獲得経験値：111.5 (+28.6) 総獲得経験値：11349 平均戦闘時間/間隔：106.4 / 58.2
時給：3063.8 狩り時間：3.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
６８赤戦____________ _42612 _30404[_877/1251] ______[____/____] __8991[_408/_408] __3217[__31]
６７狩忍____________ 152591 __4202[_502/_720] _63343[_482/_537] _85046[_127/_130] ______[____]
６６白黒____________ __2685 __2479[_131/_228] ______[____/____] ____56[___5/___5] ___150[__94]
６８ナ戦____________ _26291 _20543[_654/1051] ______[____/____] __5748[__73/__74] ______[____]
６６戦シ____________ _62245 _53975[_638/_800] ______[____/____] __8270[_109/_117] ______[____]
６６黒白____________ _62045 ___595[__89/_334] ______[____/____] ____94[__11/__11] _61356[_235]
技連携__________ __6346 ______[____/____] ______[____/____] __6346[__74/__74] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６８赤戦____________ _30404 __34.7[_102/___0] _70.1%[_877/1251]
６７狩忍____________ __4202 ___8.4[__28/___0] _69.7%[_502/_720]
６６白黒____________ __2479 __18.9[__56/___0] _57.5%[_131/_228]
６８ナ戦____________ _20543 __31.4[__92/___0] _62.2%[_654/1051]
６６戦シ____________ _53975 __84.6[_209/___0] _79.8%[_638/_800]
６６黒白____________ ___595 ___6.7[__22/___0] _26.6%[__89/_334]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６７狩忍____________ _63343 _131.4[_225/__41]_89.8%[_482/_537]

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:18 [ jQ5y18G. ]

tp貯めて数戦に１度ｗｓ撃つって話をよく聞くが
弱体、精霊撃つ時にシャモジに持ち替えないのか？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:18 [ jW7c002M ]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６８赤戦________ ファストブレード____ __4705 _106.9[_187/__31] 100.0%[__44/__44]
________________ ボーパルブレード____ ___183 _183.0[_183/_183] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ __4103 __11.3[__23/___0] 100.0%[_363/_363]
６７狩忍________ イーグルアイ________ ___687 _687.0[_687/_687] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット____ _71373 _775.8[1241/_373] _96.7%[__89/__92]
________________ 追加ダメージ________ ___173 __10.8[__21/___8] 100.0%[__16/__16]
________________ 乱れ撃ち____________ _12813 _610.1[_892/_127] 100.0%[__21/__21]
６６白黒________ 追加ダメージ________ ____56 __11.2[__16/___8] 100.0%[___5/___5]
６８ナ戦________ シールドバッシュ____ ___323 __19.0[__19/__19] 100.0%[__17/__17]
________________ スウィフトブレード__ __5101 _164.5[_279/___0] _96.8%[__30/__31]
________________ ボーパルブレード____ ____52 __52.0[__52/__52] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___272 __10.9[__16/___4] 100.0%[__25/__25]
６６戦シ________ シールドブレイク____ __7635 __90.9[_242/__18] _91.7%[__77/__84]
________________ レイジングラッシュ__ ___298 __99.3[_179/___0] _66.7%[___2/___3]
________________ 追加ダメージ________ ___337 __11.2[__17/___4] 100.0%[__30/__30]
６６黒白________ 追加ダメージ________ ____94 ___8.5[__16/___4] 100.0%[__11/__11]
技連携__________ 闇__________________ __4571 _163.3[_415/___0] 100.0%[__28/__28]
________________ 衝撃________________ ____24 __24.0[__24/__24] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ____20 __20.0[__20/__20] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ __1639 __39.0[__87/___6] 100.0%[__42/__42]
________________ 炸裂________________ ____92 __46.0[__51/__41] 100.0%[___2/___2]

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:19 [ jW7c002M ]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
６８赤戦________ サンダーII__________ ___118 _118.0[_118/_118] [___1]
________________ ディアII____________ _____7 ___3.5[___7/___0] [___2]
________________ ブリザド____________ ___155 __38.8[__64/__17] [___4]
________________ ブリザド・MB________ ___594 __84.9[_112/__40] [___7]
________________ ブリザドII__________ ___908 _100.9[_204/__29] [___9]
________________ ブリザドII・MB______ __1435 _179.4[_275/__68] [___8]
６６白黒________ ディア______________ ____74 ___0.8[___2/___0] [__93]
________________ ホーリー____________ ____76 __76.0[__76/__76] [___1]
６６黒白________ アスピル____________ __1653 __42.4[__95/___6] [__39]
________________ ウォータIII_________ ____19 __19.0[__19/__19] [___1]
________________ サンダーII__________ ___273 _136.5[_139/_134] [___2]
________________ サンダーIII_________ _19091 _360.2[_540/_124] [__53]
________________ ストーンIII_________ ___211 _105.5[_171/__40] [___2]
________________ ストーンIII・MB_____ __1570 _392.5[_460/_220] [___4]
________________ ストンガIII_________ ____61 __61.0[__61/__61] [___1]
________________ ストンガIII・MB_____ ___413 _413.0[_413/_413] [___1]
________________ ドレイン____________ ___847 __13.4[_177/___0] [__63]
________________ バースト____________ __1261 _630.5[_838/_423] [___2]
________________ バイオII____________ ___533 __38.1[__64/___7] [__14]
________________ ファイアIII_________ ___866 _433.0[_439/_427] [___2]
________________ ブリザガII__________ __2197 _439.4[_500/_244] [___5]
________________ ブリザガII・MB______ __4624 _578.0[_674/_321] [___8]
________________ ブリザドII__________ ___349 _174.5[_231/_118] [___2]
________________ ブリザドIII_________ _18962 _357.8[_523/_116] [__53]
________________ ブリザドIII・MB_____ _10079 _504.0[_633/_303] [__20]

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:21 [ jW7c002M ]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
６８赤戦____________ __8768 __1777[__13/__14] ______[____/____] __6991[__71/__77] ______[____]
６７狩忍____________ _30387 _18271[_136/_372] ______[____/____] _12116[_110/_125] ______[____]
６６白黒____________ __1839 ___388[___3/___4] ______[____/____] __1451[__25/__29] ______[____]
６８ナ戦____________ _83231 _69096[_810/_944] ______[____/____] _14135[_124/_127] ______[____]
６６戦シ____________ _13577 __3965[__29/__48] ______[____/____] __9612[__77/__79] ______[____]
６６黒白____________ __4944 __2980[__24/__31] ______[____/____] __1964[__33/__47] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６８赤戦____________ __1777 _136.7[_210/__96] _92.9%[__13/__14]
６７狩忍____________ _18271 _134.3[_240/__81] _36.6%[_136/_372]
６６白黒____________ ___388 _129.3[_160/__88] _75.0%[___3/___4]
６８ナ戦____________ _69096 __85.3[_207/__33] _85.8%[_810/_944]
６６戦シ____________ __3965 _136.7[_186/__81] _60.4%[__29/__48]
６６黒白____________ __2980 _124.2[_175/___0] _77.4%[__24/__31]

回復 ___________ __累計 __平均 ___数_
６８赤戦____________ __9665 _210.1 [__46]
６６白黒____________ _39624 _109.5 [_362]
６８ナ戦____________ _41355 __92.1 [_449]
６６黒白____________ _16642 __95.1 [_175]

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:23 [ jW7c002M ]

訂正、戦シじゃ無くて戦侍だった。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:33 [ gRu/o1UU ]

>>325
ユニクロ装備なんで極限までINT・MNDブーストしてない漏れはあまりしゃもじ使わない。
前はこまめにしゃもじに変えてたけど、剣でも弱体入るときは入るし入らないときは入らないし。
そこで神経使うよりPTの補助に頭回したかったので剣もちっぱなしにしてる。
一応しゃもじも所持していつでも装備できるようにはしてるけどね。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:37 [ 5CDA/536 ]

その６８赤戦って、武器は片手っぽいのに、誰よりも多く攻撃しているのな。
しかも圧倒的に攻撃回数が多い。
自分も含めてリフレ回しが４人もいるのに、多少切れたとしても、いまいち
信憑性に欠けるなぁ。
片手剣Ａのナイトより命中率がかなり良いというのも気になる。

ログをいじっているというわけじゃないけど、何か対等ではない要因が合った
のでは？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:47 [ lR9TL.qI ]

MBすらろくにしてないし、エンダメも低すぎる、ってか殴ってる期間の1/4しかかけてないみたいだ
とにかく殴ることだけに集中する垢だったんだろ。
こんな奴まだいたんだ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:51 [ ZeaaXNkE ]

>>331
ナは盾役だろうし、命中装備にしたらまずいだろうけど、赤なら
問題ない。
その辺だと思われ
赤は片手剣だろうし、両手より攻撃回数多いのは普通では・・・

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:54 [ jW7c002M ]

ログを数えてみたけど、各ＭＰもちに７０〜８０回ずつリフレをかけてる。
リフレは9割方かかってた。

あと、赤は、ゴールドソードで、ナがグラットン、戦がＨＤＡなら、
攻撃回数は変じゃないと思うよ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:59 [ CaMF2SDQ ]

>>331
１，赤のＷＳが４５回・ナイトが３２回って所から、赤はコンバ使って極力
ヒーリングを回避して、ナイトはとにかく戦闘後座っているように思える。
そこから戦闘スタイルから類推して、そのナイトはVit重視装備で命中に振っていないんじゃない？
２，あと赤の与ダメから、金剣よりは近衛かアラミスにバーサク乗っけてるカモ。（攻撃回数重視）
金剣＋バーサク＋山串なら、もうちょい平均ダメ出そうじゃない？　　
実際自分が見た訳じゃないからＦＡじゃないが、確かにこういった要因はありそうね。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:08 [ iuiZrbDs ]

つか・・・弱体はパライズのみって・・・ただの糞垢じゃん

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:08 [ ZeaaXNkE ]

たまたま赤戦できっちり殴ってる人、つーかメイン連携に組み込まれたんじゃ
しょうがないかと

切断にボパでなくファストを使う理由は分からないが・・・

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:14 [ I8g3HSnY ]

>>REDist/M
なんか必死に赤>暗黒になるのを防ごうとしてるように見えるんだけど気のせい？
両方サポ黒で比べるとか下手な小細工はやめた方がいいかと…すぐばれるって^^;
しかもLv70にもなって攻撃力263って何だよ…どうせ命中も低くしてるんだろうけど。
それでも赤と暗黒が誤差ってのが面白いとこだな。
これでフェンサー&二刀流したら暗黒じゃ勝ち目ないね。
ついでに言うとエスパドン装備したくらいじゃフェンサーの差は埋まりませんよ^^

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:14 [ 5CDA/536 ]

確かに、連携が闇と湾曲で７０回もあるのに、
ブリザトとブリザト２で１５回しかしていないのもひたすら殴る回数を
増やしているように見えるなぁ。
与ダメからすれば本末転倒なんだけど。
闇連携とかストーン３使えるんだから相当与ダメ稼げるはずなのに。
本職の黒も相当ＭＢが少ないけど、それは割合して。

回復もほとんどしていなかったみたいだから、この赤はほんと単に
殴り続けた場合の例としては良いねｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:15 [ MibPXvgI ]

ノナスラスト：細剣WS 9回攻撃 赤竜SP
フルヒットで50TP。これでヘキサのTP効率に迫れてｳﾏｰ。


とまでは言わないのでトライスラストぐらいでいいから実装希望。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:15 [ PYqFFBPg ]

>>337
スラッグ＞ボーパルは衝撃だろ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:16 [ CaMF2SDQ ]

>>336
黒・白揃ってる、リフレ対象４人だし。消費ｍｐ、連携参加も考えて赤がパライズのみ
って選択は、今回のｐｔ内でならベターな行動だったんじゃない？
糞赤っていうのはちょっとそちらの頭が固いように思えるよ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:27 [ ZeaaXNkE ]

>>339
漏れは、常時リフレであれだけの与ダメがあれば充分だと思うな。
ＴＰは一番遅いだろうし、あの状況なら殴り続けもありかと。

>>341
そか。うちゅ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:28 [ I8g3HSnY ]

>>335
赤の殴りの平均ダメが37.4か…
さすがに金剣+バーサク+山串ならこのダメはあり得ないな。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:35 [ jW7c002M ]

半分Ｓトンボ、半分Ｓカニ相手のレベリングで、
ちょっとディスペルが不足気味だったようなので、
全体的にダメージが低いかもしれない。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:49 [ rz0FL7.I ]

話の腰折って申し訳ない。
今弓術スキル110なのですが、皆さんここからどういう敵を狩ってサイドまで上げました？
色々試しているのですが、なかなか上がらなくて・・・
どなたか教えてくだされ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:51 [ CaMF2SDQ ]

>>346
ダボイの主任クラスのスキルアゲツアー＞各種かぎ取りツアーにおまけで参加。
これでサイド覚えるスキルまでいけるはず。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:53 [ RdxQycpk ]

ｵﾏｲﾗ次回のﾊﾟｯﾁで白にリフレとディスペル開放されるわけだが
それでもサポ忍、侍、狩とかの糞サポでPTに寄生してくれますか？^^;

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:54 [ 5CDA/536 ]

>>342
弱体、ケアル量、ＭＢ量を見ると、ＭＰはかなり余裕があると思える。
たったら、ＭＢだけでも真面目にやれば、もっと与ダメは上がったと思える。

というか、ＭＢ位はやらんとダメだろ。ましてＭＰに余裕あるならなおさら。
敵も、６８でＳカニとかなら、ストーン３で４００超える事もあるよ。猫赤でも。
闇ならブリザド２，ストーン３っていう、今の赤でも最大限の瞬間ダメージに
なるんだし。

ひたすら殴ったデータとしては良いと思うけど、内容的には良くない気がする。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:56 [ WoH.6yl2 ]

ちなみに赤猫/戦７０の攻撃力は俺の場合３２５だな。
腰はライフにしてるけど他は攻撃とかSTRブースト。
アメミットマントとかＨＱの装備とか揃えればなんとか３４０超えくらいは素で
いけると思う。
知り合いの暗黒の攻撃力聞いてみたら素で４００超えてたけどなー。
チェラータ系の防具は攻撃＋に命中＋もついてる神な性能なんで
うらやましいわ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:57 [ 5CDA/536 ]

>>348
おっす。
白にリフレが入るなら、より中前衛よりにシフトしたいと思います。

というか、白はソロ用に欲しいだけであって、ＰＴでリフレは使いたく
ないんじゃないかな。
これあると、白本来とも思える仕事に支障が出るよ。
赤だってリフレ中にディスペル遅れるだけで嫌になるのに。

352 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 17:01 [ pgylS6Fs ]

>>338
せっかくだからマジレス。

・両方サポ黒で比べることで、何か問題があるのなら教えて欲しい。
・条件にも書いたが、完全に素の装備でやってる。具体的に言うと、ファンガスハット
に、ビロードローブと、金剣だけ。猫なんで若干STR低くて、攻撃力２６３．
・フェンサーはともかく、暗黒も金剣二刀流すれば同じ結果になると思われ。
・フェンサー金剣とエスパドンを測ってくれば問題ないのかな？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:01 [ I8g3HSnY ]

>>348
リフレとディスペルがね〜…別にどうでもいいや。
元々赤なんてリフレとディスペル他ジョブに喰われたって問題ないし。
ただ、ディスペルは「黒魔法」だってことを忘れないでね^^

354 名前： 350 投稿日： 2003/11/16(日) 17:02 [ WoH.6yl2 ]

素ってのは食事無しって事で裸でって意味じゃないヨ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:03 [ iuiZrbDs ]

>>348
ディスペル開放？？？
もうされてますが？？？

リフレ開放？？？
一気に85までキャップ解除されるとでも思ってるの？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:09 [ hpBdgUsY ]

>>346
流砂でミミズ（150ちょいまで）→クフタルでミミズ（サイド＋α）
いってら。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:09 [ 5CDA/536 ]

turaresugi

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:10 [ sJAUhQjM ]

　て言うか、次回のパッチ内容ってどんなだYO!?

リフレタンクから解消されれば、漏れ的にはおｋだったりする…

釣りでしょ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:19 [ kHlYigEQ ]

>>346-347
赤はファランクスがあるのでソロであげたほうが
他のこと一切やらずに済むしおまけに盾と受け流しスキルもあがって楽＆得。
で、どの敵がお勧めとか聞くより
ここで　http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
自分のスキル値がレベルいくら相当に値するのかを調べてから
攻略本やらで一番弱いやつを掴んでもぎりぎりそのスキルがあがるレベルの敵を探すと良い。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:20 [ kHlYigEQ ]

ただ、150以上はソロだと被ダメがきつくなって
よそ見しながら出来なくなるのでパーティのほうが効率いいかな。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:21 [ rz0FL7.I ]

>>347>>356
なるほど。
ありがとうございます。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:22 [ RY1.f3gc ]

ていうか、あんまり赤＞暗とかやられて暗はサポ白でタンクしろとか言われて
「赤は前衛」みたいになると、樽のオレは激しく困る。
とりあえず、wsの追加効果より効果のでかい魔法クレクレ。白黒用でもいいから。
あらゆることでｗｓ>魔法なのは勘弁してくださいよいい加減。
MPの使用先をケアル以外にもほすい。
赤スレで書くことじゃないか。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:24 [ yhJOe7Dk ]

>>205
たまには煽りじゃない人もいるから安心しろよｗｗｗｗ
どうしても警戒しちまうの癖になっちまうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:25 [ rz0FL7.I ]

>>359-360
おぉ、参考になります。
どうもありがとう。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:25 [ 1hM7F91. ]

>>348
ディスペルが白に開放されるんですね

もうちっと勉強してきてから出直してきたほうがいいよ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:27 [ RdxQycpk ]

なーんだ、おまえらただ殴りたいだけか。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:30 [ RdxQycpk ]

ていうかさ、次のパッチで暗黒強化されるから
どうせ暗黒に負けることになるよ。
赤の強化はもうありませんｗｗ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:32 [ cwfm506A ]

いけませんか？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:32 [ 5CDA/536 ]

>>366
無駄をなくしたい(*´▽｀*)

弱体決めて、リフレ回して、ＭＢして、回復の補佐する。
で、空白時間に殴りつつ与ダメ貢献したいです。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:33 [ RdxQycpk ]

>>368
いいんじゃない？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:35 [ aBMAcEss ]

後衛強化されるらしいけど精霊中心かな

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:36 [ RdxQycpk ]

>>369
貴方みたいな赤がたくさんいればいいですね。
赤の攻撃は強いことは十分わかりますし、殴っても大いに結構でしょうが
殴りだけに専念して他の仕事を疎かにする垢が出てくるのが心配です。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:40 [ yhJOe7Dk ]

おまえらギロ連発見て、よくこんな話してられるな
おめでたいねぇ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:45 [ lkKmIJdU ]

赤にギロ以上のｗｓをつけりゃなんの問題も無いと

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:47 [ x.tnobt6 ]

>殴りだけに専念して他の仕事を疎かにする垢が出てくる
結局これだけなんだよね、反対する香具師の言い分って

こんな、それこそごく一部の香具師を基準に言われてもねぇ(　´,_ゝ`)

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:50 [ xOiZ41Fc ]

[ RdxQycpk ]よ、おまえの話はつまんね
えろい話してくれるなら別だけど(*´Д`)／/ア／/ア

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:51 [ I8g3HSnY ]

>>372
そんなこと心配しなくても殆どいないから安心しろｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:52 [ RdxQycpk ]

>>375
レス読んでもらえばわかると思いますが私は賛成ですよ〜。
赤にギロ以上のｗｓついても、最強の魔法を付与されてもいいんじゃないでしょかね？
それだけ時給あがるだろうし、このゲームすでにバランスも糞もないでしょうから。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:54 [ RdxQycpk ]

>>376
う〜ん、つまんないって言われてもなぁ^^;
私からしてみると赤＞暗の話のほうがよっぽどつまらないですよ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:55 [ RdxQycpk ]

>>377
「ほとんど」ですか〜、、、う〜ん＾＾：

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:55 [ fabat26E ]

>>380
もういいから、黒スレに帰れ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:58 [ RdxQycpk ]

黒魔１７です、、、＾＾：

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:59 [ cwfm506A ]

>>373
だってあいつら、それしかね〜〜じゃんＷ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:59 [ fabat26E ]

（・∀・）ｶｴﾚ!!

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:56 [ RdxQycpk ]

おまいら、悲観的になってないてとりあえず垢スレでも見てこい。
あいつらマダマダクレクレしてますよｗ
あのハングリーさはどこからでてくるのだろうかｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:00 [ RdxQycpk ]

あら、、、他ジョブは排斥でつか、、、

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:01 [ x.tnobt6 ]

>>378
んじゃマジレス
そんな「俺の言う通りにこれからも行動するなら、お前らの強化賛成してやってもいいよ」
みたいに見下した言い分は、言われる方からすれば不快です
そう言われて喜ぶ人間なんかいないわけで

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:03 [ yhJOe7Dk ]

>>374
ギロ以上とかいって贅沢言うなって。
ヘキサと同等のWSだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:04 [ RdxQycpk ]

>>378
う〜ん、ずいぶん悲観的なレスの受け止め方でつね〜、、、
見下した覚えはないのですが、勘違いさせてしまったらごめんでつ、、、
自分はなんでも屋的な赤が大好きなんでつ！
だからいろいろな面で強化があるといいでつね^^

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:10 [ gC8Lvk4Y ]

大変ですヽ(;´Д`)ノ

１２月のパッチでリフレシュが白さんにも解放されるかもだそうです
そんなことをさせてた駄目です。絶対阻止のメールを■eに出しましょう

あと、クレクレメールも忘れずにね！

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:10 [ lkKmIJdU ]

まぁとりあえず連携の〆できる威力のｗｓならなんでもいいよ。
とてとてに普通に撃って７００くらい出たら満足してやる。

391 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 18:13 [ pgylS6Fs ]

>>389
いいんじゃない？どうせ前衛余ってるから、就職難にはならないよ。
みんなPT組めて万々歳。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:19 [ hR4/tRgE ]

赤は何でも出来ないといけないんだね。
偉そうに、専門より劣るのは構わないとかいってながら
全部、使えるレベルにはしてくれって…

もう十分使えるレベルだろ。ボケ！
黒がソロで闇王倒せるか？モンクが倒せるか？
バランスが取れてるから倒せるんだろうが。これ以上クレクレすな

393 名前： 堀ブナ 投稿日： 2003/11/16(日) 18:24 [ sJAUhQjM ]

　今日は釣り人が多いのぉ…
いつもかｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:27 [ OwkllYJo ]

魔法やアビって■e的には追加しにくいようだな
エン２なんて実装したら魔法リスト食い尽くすし

てことでファスト、バニンあたりはLv６０でTP６０で撃てるようにして欲しい
同じTP１００で威力が全然違うのが納得いかん
正直上位WSイラネ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:27 [ WTvLOfWY ]

>>389
それネタじゃなかったらマジでもう解約するな。
最近、赤を上げる魅力がどんどんなくなってるのに、
白だけはまた強化かよ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:30 [ ALE96rvQ ]

>>338
>>352
装備差もなくてスキルは暗黒＜赤の片手剣で、エン込みでほぼ同等という数字なわけ。
これでダークサイズやシック一式とかつけられたらどうなるのやら。
赤の攻撃装備といえばタイガーかトラマくらいか？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:31 [ wsALmWNE ]

クリマン強化したのに更にリフレ？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:32 [ I8g3HSnY ]

>>371
恐らくWS関連の面で強くするってことなんじゃないかな？
ヒーリング時のTP減少が10%→1%づつに修正されるしね。
あと次のパッチで全ジョブに専用WSが追加されるぞ。
赤にもしっかり専用WSがあったよ(多段ではないけど^^;
確か闇属性WSで敵の全耐性を0にするWS、TPは効果時間修正だったはず。
で、これらのWSは全部クエで取るアイテムで覚えられるんだと。
それと従来のEXやSP扱いのWSは全て廃止(どのジョブでも使えるように)だそうです。
あとは盾WSが追加、一番最初に覚えるのがただヘイト上げるだけのWSで
次に覚えるのが一定時間ファランクス効果だったはず。
どんなWSだったか忘れたけど投擲WSも追加されるみたい。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:32 [ RdxQycpk ]

TP60でギロ並のWS撃てればいいでつね

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:33 [ uh0.HrC. ]

>>398
ソースは？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:34 [ x.tnobt6 ]

>388
まあ、>384を見た時点で喪前が只の煽り目的なのは明らかなんだけどな
実は赤強化に賛成なんですよ^^なんて言われてもね(　´,_ゝ`)

しかし、週末だけあって釣り師が多いこと多いこと

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:37 [ RdxQycpk ]

赤さんのみなさんもおもしろいように釣られまつよね〜＾＾；

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:45 [ yhJOe7Dk ]

ヘキサﾋｬﾎｰｳしてる白を横目で見つつ
Lv70でファストブレード使ってる事を嘆くのは、そんなにいけない事なのか？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:49 [ yhJOe7Dk ]

あ、ちなみに赤と暗黒を比べてｶﾞﾔｶﾞﾔ騒いでる連中は
ただのアホだと思う

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:53 [ xOiZ41Fc ]

>>402
釣られている様に見えるとしたら、おまえの目は盲目としか言いようが無い

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:55 [ lR9TL.qI ]

今のうちにリフレ4つぐらい買っとくかw
リフレ白に追加されれば相場50万は行くだろ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:02 [ MolGT.LA ]

リフレ・コンバ・ケアル・精霊をデフォで取り上げてＭＰ半減にして
暗黒以上の強力なアタッカーにするならバランス取れますね。

それもあるのに、強力なＷＳクレクレすべて最強じゃなきゃダメ議論。
あげくにすべてできるのが当然みたいな意見まで・・。

だったら暗黒に精霊３系すべて開放、ＭＰが赤並でデフォコンバでバランス取れますねｗ

408 名前： 324の赤戦は俺かも 投稿日： 2003/11/16(日) 19:03 [ 9oeMGCjY ]

>>324
俺もFFrep見たけどデータが似すぎてる
もしかしてケルベロスですか？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:07 [ RdxQycpk ]

赤スレって愉快な方ばかりでつね＾＾：

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:09 [ I8g3HSnY ]

>>400
ソースはないよ、まだ公式発表された物ではないからね。
私のフレが某雑誌の関係者で「赤にもそろそろWS追加してくれないのかねぇ…」
って話してたら教えてくれたんだよ。
12月中旬のパッチでこの修正が入るらしいんだけど
公式発表は今月末くらいになるんだとさ。
ついでだし聞いた中で覚えてる残りの専用WSも乗せとくよ。
侍…魂と漢字なんか1文字　敵のTP吸収するWS。
暗…デスなんとか　これはダメなしで敵を即死させるもの。
ナ…名前も効果も覚えてないけど盾WSだったはず。
狩…3文字でカタカナの名前　ダメージが自分のヘイト依存のWS
竜…オーバーなんとか　自分の竜を強化するWS
モ…完璧名前ど忘れ　一定時間貯めてから撃つWS　
あとは完璧に覚えてません^^;
魔法関連も色々と追加されたり喰われたりがあったよ。
非常に言いにくいんだけど(聞きたくない人はこの↓の一行にフィルターかけて)
リフレが白に追加、黒にディスペルが追加だそうです；；
あとディアガが赤から白専用になって赤からは消えるそうで…ｗ
新しく追加される魔法は赤専用でリフレク、黒専用でデスと忘れたけどもう1個。
白は新しいと言えないけどイレースがエスナに名前変更。
忍者はインビジ効果のある術(名前忘れ)がMGS全部の効果を持つように変更。
詩人は確か修正はなかったはず。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:11 [ HC16A79. ]

RdxQycpk
またアク禁候補かねぇ　驚きみたいに
管理人の人はけっこう見てるしな
忠告できるのは、赤スレみたいに荒れやすいところで
釣りするとヤバいかもしれんよ、という事
他のスレでも煽動してるようだし、悪質と見られるかもな

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:13 [ RdxQycpk ]

脅しｷﾀｰ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:13 [ jW7c002M ]

>>408
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
蹴鯖だよ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:13 [ piGM1zMw ]

>あとディアガが赤から白専用になって赤からは消えるそうで…ｗ

ネトゲでこれはありえないんだけどｗ
どうやって補償するんだ？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:16 [ FWtsNhMU ]

過去スレ見てみろ
こういう事前リークが当たった試しは無い

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:20 [ I8g3HSnY ]

>>414
普通に考えてあり得ないはずなんだけどねｗ
最初は私も414さんと同じ考え方になったよ。
■eの考え方だとただ赤では使えなくなる(ディアガは消えない)
なのでおｋだそうで…ディアガだからあんまり騒がれないとは思うけどね。
これがリフレとかだったらとんでもないことになりそうだね。

信じる信じないは自分で判断すればいいと思うよ。
どうせ1週間もすれば本当のことが解るんだろうしね。
ただ火のない所に煙はたたないからね。
トリートの時のことを思い出して見ればいいかもね。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:23 [ sJAUhQjM ]

＞ソースはないよ、まだ公式発表された物ではないからね。

　ソース無し、公式発表ではない…
仮に事実だとしても、後からどうにでも変更できるよね。
”発表前”なんだから。
つまり後は言わなくても解るよねぃって事です罠。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:23 [ FWtsNhMU ]

とりあえずイレース＞エスナで超絶にネタ臭をかもし出してるな
ネタのつもりじゃないなら、情報元に問題がありそうだ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:23 [ PpjOmap2 ]

>>415
覚えているか？
ジラートに合わせて「チェンジ＝HPとMPを変換」とかいうリーク情報が赤スレにあったろ？
その時は誰も相手にしてなかったが、蓋を空けてみたらコンバート実装ｗｗｗ

あれはどう説明する？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:24 [ XA4zAHE. ]

今度は強力な攻撃力クレクレか
まあ、叶わない願い程妄想するのは楽しいからな
ガンバレ、旬なジョブ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:24 [ HC16A79. ]

トリートはタイタンマラソン修正級に予想できたろ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:30 [ dlFOH6Do ]

>>419
俺はそれを見てクレクレメール出した奴がいたと解釈した

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:41 [ aBMAcEss ]

リフレはまぁ、開放されても大して困らないな。
配るのも少しは楽になるだろうし

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:42 [ Hv0GoAJs ]

盾ＷＳでヘイトが上がるのは激しくありそうだよなぁ。

ナイトにディフォで挑発はつけない替わりに、別の手段を…
ってファミ痛のインタビューでもあったしな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:53 [ yhJOe7Dk ]

リフレ・ディスペル。
赤のアイデンティティ。
それも最早、無くなるというのか…。

こんなクソな話が本当なら、片手剣能力を相当強化してくれないと割りに合わないぞ…。
これって、白のテレポを赤に解放、と同じくらいの話だぞ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:54 [ 5hj6xkl6 ]

必死で赤＞暗って言ってるのは強化クレクレしてる暗黒の
ネガティブキャンペーンにしか見えなくなってきた・・
つか、これいじょう変なのわくとウザイからこの話題やねてほしいな。
もしどうしてもやりたいなら触れ込みを「本気戦士より本気赤の方が与ダメが大きい」
に変えたほうがいいと思うな。粘着暗黒に来て欲しくないしナ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:59 [ 7qvPsZe6 ]

>>425
ちょとまて
ディスペルはともかく、いつリフレが赤魔のアイデンティティになった？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:04 [ sJAUhQjM ]

>>427
それはそれ、個人的にアイデンティティな人もいるわけで

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:07 [ Hfcm5Rr2 ]

リフレが白でもできるならぶっちゃけ白優先で誘うなぁ
攻撃に期待するなら余ってる他ジョブだし
座りで１％になるなら赤よりヘキサ白に期待するね

精霊は次キャップで黒が４系すべてとストーンＶ開放だし
赤はスキルに差がますます開きレジレジ
ダメージ差がサンダーⅢとサンダーⅣじゃ倍違うしな・・赤には期待できなくなる

コンバは食われないなら回復で赤に期待するよ
ディスペルは元々赤に期待しなくてもいいし

ＷＳ追加より回復・弱体のスペシャリストとして強化を望んだほうがいいかと
シルブレ並の弱体とかほしいよな…

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:08 [ XlakSEyM ]

つーかソースも無いネタを見て
アイデンティティの喪失を感じてしまう
ここの住人にちょっと萌えｗ

431 名前： sage 投稿日： 2003/11/16(日) 20:09 [ M.4.bTQU ]

赤戦のFFrepのデータがが上の方で出てたので赤暗でやってみたのも晒してみる
ＰＴ６６〜６７はナ暗シ赤黒詩　ボヤのＰ芋　途中暗が６８になった
連携はシャーク→クロスの湾曲
赤は６６赤暗で動きとして弱体はパライズ・スロウ・グラビデ
リフレはナ赤黒にほぼ常時、合間に詩人と暗にも
歌は基本的にバラバラ聴いてて（その間に弱体うっとく）、前衛歌（マドマドだった）終了後エン殴り
はじめからボーパル打てそうなら場合によってはマドも一緒に聴いていた
武器は近衛帯剣でＭＰ装備から命中装備(最高+34)にＭＰの使い具合で着替え
食事は山串

倒した数：69 平均獲得経験値：109.6 (+26.2) 総獲得経験値：9370 平均戦闘時間/間隔：113.4 / 53.2
時給：2933.7 狩り時間：3.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
６７暗戦________ _87194 _55890[_482/_636] ______[____/____] _29548[__56/__56] __1756[__17]
６６シ戦________ _84686 _58255[1240/1727] ___961[__12/__42] _25470[__47/__47] ______[____]
６６赤暗________ _39993 _18062[_557/_910] ______[____/____] _12154[_489/_489] __9777[__60]
６７ナ戦________ _22337 _17199[_633/1075] ______[____/____] __5136[__41/__43] _____2[___2]
６７詩白________ _11277 __8914[_393/_792] ______[____/____] __2363[__16/__16] ______[____]
６６黒白________ _43489 ___805[_108/_460] ______[____/____] ______[____/____] _42684[_186]
技連携__________ _12273 ______[____/____] ______[____/____] _12273[__67/__67] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６７暗戦________ _55890 _116.0[_247/___0] _75.8%[_482/_636]
６６シ戦________ _58255 __47.0[_507/___0] _71.8%[1240/1727]
６６赤暗________ _18062 __32.4[__99/___0] _61.2%[_557/_910]
６７ナ戦________ _17199 __27.2[__91/___0] _58.9%[_633/1075]
６７詩白________ __8914 __22.7[__76/___0] _49.6%[_393/_792]
６６黒白________ ___805 ___7.5[__17/___0] _23.5%[_108/_460]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６６シ戦________ ___961 __80.1[_116/__55]_28.6%[__12/__42]

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:11 [ JKT/cpUA ]

白より早く覚えるディア系はアイデンティティと言っても良さげだがｗ

>429
スキル280のパライズは白と全く比較にならんほど麻痺発動率が高いと
漏れは思ってるヨ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:11 [ M.4.bTQU ]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
６７暗戦________ ギロティン__________ __8498 _607.0[_997/_185] 100.0%[__14/__14]
________________ クロスリーパー______ _21050 _501.2[_826/_209] 100.0%[__42/__42]
６６シ戦________ シャークバイト______ _23884 _530.8[_745/__49] 100.0%[__45/__45]
________________ ダンシングエッジ____ __1586 _793.0[_804/_782] 100.0%[___2/___2]
６６赤暗________ ボーパルブレード____ __6745 _293.3[_544/__73] 100.0%[__23/__23]
________________ 追加ダメージ________ __5409 __11.6[__16/___6] 100.0%[_466/_466]
６７ナ戦________ シールドバッシュ____ ___171 __19.0[__19/__19] 100.0%[___9/___9]
________________ スウィフトブレード__ __2630 __97.4[_237/___0] _92.6%[__25/__27]
________________ スピリッツウィズイン __1752 _438.0[_477/_412] 100.0%[___4/___4]
________________ ボーパルブレード____ ___583 _194.3[_260/_112] 100.0%[___3/___3]
６７詩白________ サイクロン__________ ___408 _136.0[_169/_116] 100.0%[___3/___3]
________________ スピリッツウィズイン __1955 _150.4[_184/_127] 100.0%[__13/__13]
技連携__________ 闇__________________ __2014 _100.7[_331/___0] 100.0%[__20/__20]
________________ 衝撃________________ ___312 __78.0[_162/__28] 100.0%[___4/___4]
________________ 切断________________ ____13 __13.0[__13/__13] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ __9934 _236.5[_495/__62] 100.0%[__42/__42]

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:23 [ n3IZH0e2 ]

おまえら受け流しスキル低くなってますよ！

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:36 [ eThXK1Xg ]

>>425
リフレにディスペルが他ジョブに使われたくらいで
赤の立場に殆ど変化はありませんけど…
リフレに頼り切ってる赤なら話は別なんだろうけど。
ってか赤専用WSを考えればぶっちゃけ強化だろ。
全耐性を0って連携の初段に打てば連携ダメ凄いことになるぞ。
赤の精霊だろうが暗黒精霊だろうが普通に通ることになるだろうし。

436 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/16(日) 20:40 [ Abc0KxIs ]

戦闘スキル、魔法スキルが全部青字になり、
合成も革、釣り90、他ALL60、
クエも追加も含めて全部コンプ、
バス、サンド、ウィンMランク10、エルドしばき終了、
サポも必要なのは50まで上げてしまった。
明日から何をすればいいでしょうか？

437 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/16(日) 20:42 [ 2sHHFZUM ]

Lvｷｬｯﾌﾟ140時代に備えてｻﾎﾟを70まで上げるとかとりあえず総資産1億ｷﾞﾙ狙ってみるとか

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:46 [ 7AefG.Mg ]

>>436
職安に行く。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:46 [ KY8CGIVw ]

>>410
ちょっと気になった、赤リフレク追加説

赤のリフレク→ナイトにリフレクの効果
赤のリフレ→反射
白のリジェネ→反射
ナの自己ケアル→反射

…何に使うのかと言いたい
そもそもタゲの向く奴にかけないと意味無い魔法なわけで
だいたいナイトにかけるんだろうけど…

それにサイレスあるから…

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:49 [ W2AMUfPo ]

後衛 詩（フィナーレ・バラ・マド・メヌ・スレ）
　　　 白(ケアル・高位レイズ・リフレ・テレポ・白系弱体)
　　　 黒（デジョンII・ディスペル・精霊・黒系弱体）

おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:52 [ VCbuRyXY ]

>>436
社会復帰


・・・という冗談は置いておいて・・・正直、弱体魔法意味ある？？
リフレと殴りながら、いつもよりも回復多めにしているほうがわかりやすい貢献じゃない？
弱体青でほとんどレジなしだけど最近激しく思う。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:53 [ eThXK1Xg ]

>>439
自分限定なら赤が盾をすればいいだけ。
詠唱時間次第では敵の魔法詠唱→リフレクなんてのもできる。
というか常時リフレクなんて普通に考えてやらないでしょ。
反射する価値のある魔法(古代とか)にだけ使えばいいのでは？

443 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 21:01 [ pgylS6Fs ]

>>441
忍者をやってみるといい。弱体魔法のありがたみを、あそこまで感じられるジョブは
他に無い。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:05 [ nDaahC8o ]

自分、白が殴り系でいくのは大いに賛成なんだが、あいつら殴りに慣れてなさすぎじゃね？
バラもらいに下がりもしないもんだからリンクとかすると白だけMP少な目になるし、殴りに夢中で魔法おろそかになったりする。
そのせいで赤の漏れがケアル過多になりMPへこみ気味で、白はMP多目。
リフレ控えて足並みそろえようとしたら「リフレちょうだい＾＾」とか抜かす。
５０代の漏れは最近こんなん多いんだが、同志諸君どうよ？
ぶっちゃけあいつらに鎧なんか与えたの失敗なんじゃね〜かな？
このレベル帯だけならいいんだが。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:07 [ VCbuRyXY ]

>>443
なるほど。忍者未経験なのでわからなかった。
あえてつっこんで聞かせてもらいたいのだが、
忍者が弱体のありがたみがわかる、の裏返しは、忍者以外は弱体のありがたみを
感じない（＝恩恵を体感する以下の効果）なのか、やっぱありがたいのだが
わかってない脳筋なのか、どっちと思われます？

>>410
かってな予測
リフレク・・・赤４５
リフレガ・・・白４５
赤一同「うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:13 [ 7czFT.gw ]

>>445
盾、もしくはソロやってみ？スロウとパライズの偉大さを知るぞ

個人的には格上にはスロウとパライズ　格下にはブラインが有効
格下の攻撃の避けがかなり体感できる

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:20 [ VCbuRyXY ]

>>446
いや、PT戦においてあまり意味がないのではと最近思っているのですよ。
結局意味あるのはスロウパライズ、あと挙げるとすればブラインくらいかな・・・

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:21 [ dVvlTyjo ]

俺は雑魚狩るのにブライン釣り

449 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 21:23 [ pgylS6Fs ]

>>445
・元々回避高いので、ブラインでさらに避ける。
・麻痺してくれると、空蝉が長持ち。
・スロウが入ると、空蝉壱でも張替えできる。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:23 [ eThXK1Xg ]

赤の弱体は数値に出ない物が多いからね。
たまにシルブレ>赤の弱体なんて馬鹿なことを言う奴が出てくるのもこのせい。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:36 [ dVvlTyjo ]

弱体は長期戦にならないと生きてこない所があるからな
アタッカー編成のパーティだと、相対的に無駄に見えるかもしれん

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:07 [ zQe9dpPY ]

>>447
意味なんて個人の脳内設定じゃないか…
良かれと思うならやればいいし、必要無いと思えば省けば良い､好きにしたまえ。
ただし自由には責任が伴うもんだ、どうするかは君の判断に委ねるよ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:13 [ fk5OAa0c ]

>>431
その詩人すごくないか？
ナイトの半分のダメージだせる詩人ってなかなかいねぇぞ。

食事山串で命中重視装備してたのか？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:14 [ hbCGYExQ ]

ソロやってる人なら分かるだろうけど、パライズは本当にありがたい。
なにせ総合被ダメが全然違う、当然回復する回数も全然違う。
後半になると一発数百ダメなんて当たり前、それが減るんだからこれはでかい。
スロウも入れば攻撃回数が明らかに変わる、魔法の時間調整もやり易いし便利。

ＰＴでも回復する回数が減れば同時に無駄なヘイトを稼ぐ事も無くなる。
分かり易い貢献がしたいと言うのならそれでいいんだ。
何事に重きを置くかは人それぞれだし、ベストだと思う事を自己責任ででＦＡ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:39 [ 7czFT.gw ]

ちなみに忍術は属性効果受けないのかな？
どうにも忍者と組むと自分のいる意味が凄く薄く感じるなぁ
スロウ→効果無し　ブライン→効果無し　とか見ると凹む
麻痺使う忍者は少ないがな・・・

456 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/16(日) 22:52 [ pgylS6Fs ]

>>455
赤のつもりでやろうとすると、レジられる。単純にヘイト稼ぎ目的が多い。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:16 [ M.4.bTQU ]

食事なしで装備はわかんね
種族はエルでナイトはタル
そのあたりも影響してるかも…

まぁ芋相手だから敵のＴＰとか気にせずみんなで殴りまくったよ
コクーンでフィナーレとディスペルは争うようにかけたし特に
問題なし

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:56 [ aBMAcEss ]

リフレク倍返し

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:10 [ g6xeB1Wk ]

既出だったらすまんが、今日知った事実・・・


弱体：忍＞赤


あっちにはブラインII、スロウII、パライズIIがあるということを今更ながら気付いた。
そしてII系魔法のほうが効果も高いということも。
そして効果が重ならないということも・・・

弱体は忍者に任せて俺らは彼らの弱体うちこぼしの補助、そして常時ヘイストをしていればいいんだな。
ショック・・・

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:14 [ kNxr5J9Q ]

ヘイストは白がしてたから
リフレしながら殴ってただけ...たまにポイズン２ｗ

まぁ向こうは金掛けてるからな..

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:16 [ jID1Y3d2 ]

>>425
>>429

リフレが白に追加された白優先で誘うとか言いだすアホや、
リフレが食われたらアイデンティティ喪失とか言ってるアホが、
定期的にＰＯＰしてくるが、
リフレなんざコンバートがあるからこその神魔法ってことが分かってない
やつはどういうＦＦをプレイしてるんだろう。
いまんとこＭＰ持ち全員に常時リフレ配りが可能なのは赤だけだっつーのに。

リフレクはレベリングでは必要なさそうだよなー。
いままでのＦＦでも限定条件下でのボス戦とかでしか使い道なかったし。
詠唱が短くて、キャストされた側が任意で切れるつうなら
タイミング次第で使えるだろーけど。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:17 [ g6xeB1Wk ]

ちなみに忍者の弱体魔法習得LVは
・パライズ
　呪縛の術：壱　LV30
　呪縛の術：弐　LV55
・スロウ
　捕縄の術：壱　LV23
　捕縄の術：弐　LV48
・ブライン
　暗闇の術：壱　LV19
　暗闇の術：弐　LV44

はっきり言って現時点でII系弱体魔法があるというのは赤を大きく上回っている。
忍術の命中率などにはどのステータスが関わっているのとかよく分からないし
あっちの忍術スキルがAなのかどうかも分からないが
PTに入ると前衛の忍者のほうがLV高いことのほうが多いだろう。
LVも高く、II系弱体魔法もある忍者にパラスロブラは任せたほうがよさげだ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:24 [ xlqj2gOs ]

宣伝ｵﾂｰ（ﾟдﾟ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:25 [ gEN0/lpA ]

詩人さえいればコンバートなくてもリフレ配りできるけどな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:29 [ Z08y7ZL. ]

>>462
たしか忍術スキルはA-だったと思うぞ。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:31 [ S.l1xPZc ]

>>464
そこで精霊III系MB、印精霊ですよ。殲滅速度大幅アップ。
ナイト編成でも5チェーン、6チェーン。
しかもMP減らないしウマー。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:33 [ P50AIM5o ]

>>453
ディフェンダーしてたからだろ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:40 [ kNxr5J9Q ]

>>466
白黒詩でいいじゃんｗ
ちょうど１年くらい前の状況を思い出すなぁ...

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:56 [ iBgJhsZ2 ]

確かにMBはかなり効く
Lv3連携で　湾曲→闇にブリザドII　ストーンIIIとかぶち込むと
レジ無しなら700ダメージくらい行く
ただしリフレマンが毎戦そんなことしてたらとてもじゃないが支障が出るので注意

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:19 [ RhXBHfP. ]

>>427
だってほら、リフレ・ディスペルを他が使えるなら
赤いらないじゃん

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:23 [ o.Ce2RI2 ]

リフレもme制限になれば問題ないかと

472 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/17(月) 01:34 [ cqIgA/gs ]

「赤いらない」と言われる程度の状況に、どのほどの問題があるんでしょーね。
>>471
後衛全員サポ赤ｗｗｗｗｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:40 [ 945t92Xc ]

>>459
忍者スレで検証されてるが、効果は変わらない。

忍者やってるが、正直紙兵と弱体忍術３種類いれるのは
懐がきびしい。だから、弱体は赤にお願いしたいのが本音。

弱体忍術３種類と紙兵、㌧系触媒で、１匹倒すごとに
３〜４００ギルの出費になるのは流石にきつい・・・

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:43 [ RhXBHfP. ]

>>472
お前みたいなプライドの無い奴なら問題無いかも知れん。
だが、俺は「赤いらない」と言われる世界で
他ジョブにヘコヘコ頭を下げてPTをする事など出来ない。
俺は赤魔として、他ジョブと肩を並べた上で冒険をしたい。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:43 [ GU/6jpYw ]

白：リフレ＋ケアル＋高性能wsヘキサ
黒：ディスペ＋ケアル＋上級精霊
赤：リフレ＋ディスペ＋ケアル＋しょぼいws＋低級精霊＋忍者に劣る弱体
＋暗黒に劣るアタッカー能力＋ナイト及び忍者に劣る盾能力

ん〜、実に赤が中途半端な感じになる。
これは弱体か？リフレマシーンから開放されてヒャッホイだね
その代わり超中途半端ジョブになったねｗ
でも、それでいいの。もともとそうゆうコンセプトだったのだから
なんか中衛っぽくなってきてわしはうれしいのだが

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:46 [ fpqpXY12 ]

>>461
そうだね。それわかってないのが脳筋様だけでなく赤にもいるのか。
できるだけ常時リフレ、後衛座り中にもリフレ切れが見えたらリフレ。
だから座る時間がない。そこでコンバートですよ。
分かってないアホどもは「赤さん座ってください」、そこでぶちきれですよ。

だが、座らないことを利用してＴＰコッソリためてシルブレにレタス撃つんだけどねｗｗｗｗ
うはｗｗｗ俺垢ｗｗｗｗｗｗ

477 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/17(月) 01:48 [ cqIgA/gs ]

>>474
なら赤辞めて崇められるジョブ見つけて上げればいい。問題なし。
ついでにどんな状況でも「肩並べる」とこくらいまでは行ける。
そっから上は厳しかったけどね。

478 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/17(月) 01:49 [ cqIgA/gs ]

あー、したらばの仕組み忘れてた。スマソ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:01 [ g31FScwI ]

>>470
それで釣れるのはリフレやディスペルに頼り切ってる垢だけ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:06 [ SzbTDz72 ]

>474は、したらばに毒されすぎな典型的な例ですな、と

大体、媚び諂うのが嫌だとかそういう話を持ち出して反対する辺り
そういう関係を常に意識して、それを元に動いている可哀想な人なんだねぇ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:07 [ RhXBHfP. ]

>>477
行ったハズだ
俺は赤魔だと

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:11 [ dUWHkuNU ]

リフレとディスペルがなくなったらナイトに毛が生えたダメと
圧倒的に劣るケアル量の謎ジョブですよ
弱体のレジ率もログ見る限り白黒との差は10%以下だし

今日は子竜に与ダメで負けて大ショック

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:17 [ g31FScwI ]

>>475
私も初期の頃の中途半端な形に戻して欲しいな。
なんかリフレ配りだけしてれば…みたいな赤は正直いやだよ。
特化ジョブより若干性能が劣るくらいが丁度いいと思う。
赤は1人で複数の仕事をこなせるジョブだからね〜
ついでにちょっと突っ込むけど新しく追加される赤のWS何か知ってる？
>闇属性WSで敵の全耐性を0にするWS、TPは効果時間修正…
これ使い方次第では異常なくらいに強いWSになるよ。
相手の弱点無視で威力だけを考えて連携やら魔法やらできるようになるし
耐性が0ともなれば殆どレジが出ないだろう。
この効果で増やせるダメの量ってのはとんでもない量になるよ。

484 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/17(月) 02:17 [ cqIgA/gs ]

>>481
だからお辞めになっては、ということで。
嫌だも何も強化・弱体化は■eが行うこと。
■eが行う前にメール飛ばすことは出来ても、いざ行われたら覆せない。
そっから先の選択肢は「それでも赤魔道士を続ける」「威張れなくなるので辞める」の二つ。
いずれサポで持って行かれるのは、白のテレポ、黒のデジョン2等と共に確定なわけですし。

あなたは、それでも赤を続けます？

>>482
>今日は子竜に与ダメで負けて大ショック
それは泣いていいと思う。謎ジョブ化は結構な話。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:20 [ g31FScwI ]

>>482
みんなに散々突っ込まれた釣りをもう1度使うとは…

486 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/17(月) 02:23 [ LFfHcNhQ ]

まあリフレとディスペルなんて永遠になくならないわけだが。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:30 [ RhXBHfP. ]

>>484
お前に
＞どのほどの問題があるんでしょーね。
こう煽られて俺は屈辱を受けたままでいる訳にはいかないから反論してきたが
お前が言う事には信念やプライドという物は何１つ感じられない。
もういい、俺はお前と話をする興味を失った。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:32 [ GdHaKmAI ]

少なくともリフレは白が使えるようになることは無いだろ。
いくら何でもバランス崩れすぎる。

ディスペルは・・・暗黒、黒辺りに逝きそうだな・・・

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:33 [ SzbTDz72 ]

>こう煽られて俺は屈辱を受けたままでいる訳にはいかないから反論してきたが
>もういい、俺はお前と話をする興味を失った。
この辺りに特にﾜﾛﾀ

てか、只の典型的な赤勇者様かyp!

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:53 [ h9bD.JWo ]

481の気持ちはわかる。ペコペコしてっていうけど、
昔はつらかった正直。面と向かって、なんで赤やってるの？
とか白さんがいればなぁとかいわれまくったし。
あのころには戻りたくないなぁ。

まぁ、でも後衛不足の現状、強化こそあれ弱体はおそらくないので、
それほど気にする必要はなかんべ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:59 [ V5AFLZuw ]

おい、よく考えろよ。
リフレクが実装されて一番困るのはPC側だろ。

492 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 03:00 [ nWxuMudo ]

誘われなくなったら、自分がリーダーすれば良いだけの話で。相対的な弱体化程度
なら、別に構わない。「＞どのほどの問題があるんでしょーね。」は全くもって同感。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:05 [ FGmy5ALY ]

特化したジョブをやりたくて赤選んだわけじゃないしな

リフレ、ディスペの呪文自体は
詩人必須だった当時の状況を打破するために必要だったと思うが
それが赤の呪文じゃなくても別に構わなかった

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:10 [ XbfRcD1g ]

別に白にリフレ解放してもいいよ
リフレ２が赤専用ならね。
あと赤独自WSと赤専用の弱体、強化魔法の追加も必須
独自WSはダメージ厨が喜びそうな大ダメージ系じゃなくて
例えば敵を10秒間程度・効果時間TP修正でストップ状態とか
レジスト不能状態にするとかの特殊なWSが欲しい。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:23 [ uBuJp0Yk ]

弱体されなかったら別にいいや。
白黒詩召はどんな強化来るのかねー？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:24 [ 0VcGngi6 ]

弱体忍術なんだが性能的には

捕縄弐＝スロウ
暗闇弐＞ブライン
呪縛弐＞パライズ（弐は未実装？）

って感じじゃないかな？
忍者スレでは捕縄のが効果時間長いだけで効き目はスロウと一緒ってなってる
だから漏れは積極的に暗闇は入れてるがスロウは任せてる
呪縛に関しては烈の麻痺並と言う噂もあるがよくわからんし触媒高杉
スキル的には弱体はタバード赤のが入りやすい
もしレジられたらスロウのリキャスト長いから代わりにするが
マジで弱体も全部してっと散財でかいからスロウは入れてやってくれ
例え白がスロウ担当したがってもレジられてたら入れてやってくれ
それとバイオでディア消さないでくれな・・・意味なさ杉だから

ヘイストとスロウは忍者の命綱・・・（´・ω・｀）

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:42 [ WzPx8rY6 ]

つーか、馬鹿か？
弱体忍術と弱体魔法は効果重なるだろうが。
俺らも忍者も遠慮せずガンガン入れとけ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:43 [ g31FScwI ]

普通に考えて白や黒に使えない魔法を赤が使ってる時点でおかしいわけで。
ファランクスやエンあたりは黒と白両方使えなきゃ無理って設定だからいいんだろうけど。
リフレ、ディスペルなんかが白や黒に追加される…当たり前のことだろ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:44 [ xlqj2gOs ]

でたでたｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:49 [ dl3uBoHI ]

設定語るなら、ウィンの魔法学校逝って来い
話はそれからだ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:51 [ XbfRcD1g ]

>>498
釣りスキル低すぎｗｗ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:51 [ FGmy5ALY ]

>>497
弐系弱体忍術かかってると魔法は効果なしってでる
てか、ﾓﾏｴレベルいくつよｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:54 [ dUWHkuNU ]

白魔道士が黒魔法使ったり、黒魔道士が白魔法使ってる現状
設定なんて有って無いようなもんじゃね?！

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:02 [ uwmQkIHo ]

>>470
リフレはともかくディスペルはサポでとっくに食われてる
から関係ないかと。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:04 [ dxFtGul. ]

>>498には優しい気持ちになれるｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:12 [ 37vvGl4c ]

>>498
和んだ(＊´Д｀＊)

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:14 [ SzbTDz72 ]

まあ、そんなにつっこんでやるな

>498は初めて「煽り」というものに挑戦したんだろう
生暖かい目で見守ってあげようじゃないか

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:23 [ xqULs3zM ]

てか498が赤盾スレでずーっと独り言言ってるんですが、、、
リフレ嫌いの垢ダメ厨？？ｷﾓいよﾏﾏﾝ（;´Д｀）

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:25 [ g31FScwI ]

>>508
あれが独り言に見えるお前が一番キモイと思うんだが違うのかな？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:31 [ g31FScwI ]

釣りというか白にリフレ持ってかれることに対する反応が見たかったんだけどね。
ってかお前らってリフレ白に持ってかれたりしたらどうするの？
一応白魔法なんだしリジェネのことを考えるとあり得ないとも言い切れないでしょ。
そうなった場合は赤辞めるのか？それともひたすらクレクレか？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:35 [ SzbTDz72 ]

本当にそうなるのかわからないのに
さもそうなる事が決定したかのように言われても＾＾；

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:51 [ g31FScwI ]

なった場合どうするのかな〜思って。
あ、実際には当分の間はならないと思うよ。
どっかにあったWSとか魔法がどうこうってのも多分ネタだしね。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:01 [ BBhbiJJY ]

リフレはコンバとセットで初めて使える訳だが

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:03 [ .d56yWsg ]

>>512
そういう漏前さんはどうするの？赤やめるの？

小一時間ほど自問自答してみて結論でたら、
いざそうなったときその行動を取ればいいだけだろ。

他人の意見なんか関係ない。顔色を伺う必要もない。
ましてや他人を自分色に染めようとする必要などない。

漏前さんは漏前さんだ。
漏前さんの信じるとおり振舞えばいいのさ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:16 [ jbp9ghXU ]

512は赤じゃなくて、他ジョブの煽りと思われ
いまさら散々既出でループ上等の話題にレスする気にはなれん

516 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/11/17(月) 06:07 [ OgOKkWak ]

もまえらよっぽど月曜の仕事に行きたくないか。
サボリーマンでも首にならないように仕事汁。

もれは休みだ。

517 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/17(月) 07:13 [ ru4ZYFYA ]

ﾍﾟﾚｯｸｽを睡眠薬代わりに使うなと母親に怒られた俺よりﾏｼだな（ﾘｱﾙ話）

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:10 [ HDYiFlBY ]

いまさら散々既出でループ上等の話題にレスしてみるｗ

リフレの白解禁の方がお互い幸せな気がする。

ＰＴにＭＰ持ちが多い方が、ＭＰ回復効率がいいのは分かり切った
ことだし、通常ならＭＰ持ちを３人はいた方がいい。
回復だけが欲しいリーダーは、白２人とかにするかもしれんが。

で、中衛赤が競合するのは、暗/白や黒/白。
同じ役割を競合するのは、前衛を見ても当然のこと。
この３者は明確に特徴がついているし、問題ないと思うよ。
暗/白：攻撃強い
赤 　：リフレ２人目・弱体・攻撃そこそこ
黒/白：瞬間ダメ強い・Ｄ２

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:13 [ b2ygPXsY ]

>>518
どうみてもその比較で赤チョイスする気にはなれんのだが。
個人的には白に解禁するなら履行技として召喚獣にでも上げてくれ。

どうも白がリフレというのがしっくりこなすぎでな。

520 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 08:39 [ akF0XBSY ]

　マジレスすると、折角今回のヒーリング量見直しでバランスをとったのに、再びそ
れを崩すのは考えにくい。今後は前衛客の顔色を窺いながら、少しずつ精霊を強化
して、白魔道士の眠気対策を施して、赤魔道士の相対的な地位を調整していくと思
う。現状、ナイト居ないＰＴなら赤魔道士＝リフレシュが無くても普通に回るしね。こ
んな感じで赤を神の領域からから人の領域まで下ろしてくるんじゃないかな。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:42 [ RO6YLMMk ]

そろそろいわゆる「恵まれない前衛」の強化もしないとまずいんじゃないだろうか。
30〜50台の前衛少なすぎですよ。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:49 [ P50AIM5o ]

>>521
うちの鯖、そのレベル帯は赤と詩人は本当に多い。カンスト後に選ぶジョブとしてやってる人が多いんだと思う。
あとシ、狩も多い。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:50 [ b2ygPXsY ]

>>521
？？猫鯖、少なくとも前衛いなくて組めんと思ったことは
殆どないんだが。まぁ、そういう空洞化が起きてる鯖はあるだろうし、
テコ入れ自体は何らかの形であると思うけどな。

どっちかってと「恵まれない」ってのはジョブの能力云々よりも
狩場とPTを取り巻く環境に起因するんじゃないかと思う今日この頃。

524 名前： ｲ寺 投稿日： 2003/11/17(月) 08:54 [ ppYTVTpM ]

(´・ω・｀)

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:06 [ kNxr5J9Q ]

６５〜ナシ侍４連携強いんでしょ〜

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:21 [ FDi5zMlA ]

>>520
アンタは忘れたのか？
◇eってのは常にやりすぎるのさ・・・強化でも弱体でもな。

ヘキサ、ストンスキン、クリアマインド、ホーリー防具と白は阿呆みたいな強化され続けた訳だが・・・
この上にリフレ追加も◇eならやりかねん。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:45 [ H7gJmjvc ]

ぶっちゃけ、リフレが白に追加されようがどーでもいいよ。
それで白が突出すれば、また他の後衛に修正入るでしょ。

と、ボンクラーズ時代が最近懐かしい発売日組でまだ64の垢でした(´・ω・｀)

528 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 09:49 [ 4cf78xBE ]

>>526
　なんか、全体の流れから逸脱して調整を行っている個人が居るような気がする。
基本的に神パッチ、しかし……ってパターンが多いでしょ。漏れは、バトルチームに
は、常識的な社員とアホな管理者が同居してると思う。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:20 [ Cgs3MWoY ]

>>528
当然いるだろう。アホな管理者も。
どこのスレもそうだが、例えば

白スレでは白にリフレ導入は必然で、ヘキサも当然のこと。元々殴るのが白。
黒スレでは精霊の威力が倍で、かつＭＰコストが今までの半分でバランスがとれる。
赤にいたっては、ヘキサ以上のＷＳ追加は当然で、赤はなんでもできなければならない。

こんな考え、■eの管理者にだっているに決まってる。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:26 [ xAzR08ho ]

リフレ配りがつらいのはPT内に１人しかリフレ係がいないから。
白にリフレが開放されてPT内にリフレ係が２人いることが増えれば
俺達も出来ることが増えるんじゃないのか？

531 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 10:37 [ ZkkuQfQc ]

>>529
　こんなド素人が集まるところと、仮にも業界じゃ大手に数えられる■ｅを同列に扱
うのはどうかと。したらばなんて、我田引水な自己中お子様の集積所みたいなもの
で。まぁそれはともかく、バトルチームの下っ端の人たちはまともだ、と漏れは思う。
そして、発言力に反比例して頭が悪いのが居るのではないかと。頭が悪いというか
散発まかせたら、左右が揃わなくて結局丸刈りにしそうな、バランス感覚が無い人。

　一時期に比べて、最近はいろいろと良くなってきたよ。あとは高レベル帯で攻撃が
スカスカな“不具合”を何とかして欲しいな。

532 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 10:39 [ ic9wlJ9s ]

白にリフレ追加されてもコンバ云々・・・は、白は自分にしか
使わないから問題なかろう。従って、赤のリフレは、自分と
ナイト、それから・・・・・・・・暗黒だ(￣∀￣;)

533 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 10:41 [ ZkkuQfQc ]

>>532
暗黒にリフレかけ続けるのは愚か。１００切ってからで十分。たいした手間じゃない。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:50 [ qGwbEOZM ]

リフレ＆コンバ（ディスペルやグラビデもポイントあり）があって今の
赤魔の人気が得られていると思うし
リフレだけ白もしくは召に導入されてもいいと思う。
ただ、この場合に黒のＭＰ問題も同じに解決して欲しいので
コンサーフＭＰの強化かＭＰＭＡＸアップなども入れて欲しいなと思います。
また、赤に新しい弱体か強化魔法も追加してくれればそれなりに
人気の面でバランスが取れるかもしれない。
詩人についても・・新しい歌導入かなあ・・(´Д｀;)ヾ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:50 [ AQitqgy2 ]

白や黒のサポ赤増加対策で　・印を５分アビにする　とか

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:50 [ H7gJmjvc ]

暗黒でMP使う人の場合はリフレするけど、漏れも100切ったとき以外しないなぁ。
リフレを白に追加するのも構わないが、召喚に追加してやってもいいと思う・・・。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:52 [ CVmQ.fPs ]

>>530
楽になるとはおもうよ
それにともなって
リフレ以外で活躍できることが追加されればいいんだがなあ
ネタかもしれんが敵の耐性０のWSは結構良いと思うよ
なにも追加されなければ後衛が「白黒詩」で固定されてしまう

まあそれはいいとしてもさ…
白が強化されすぎだとは思わんか？なぜあのジョブだけ…
前衛は放置されっぱなしなジョブばっかりなのに…
なぜ■eは白を優遇する…
脳みそがクソになっているのか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:54 [ H7gJmjvc ]

まだまだ先の話だけど、コンバがサポで食えるようになっても
メイン保護でサポのコンバに制限かけるの反対かな。
反対の意見多そうだけどさ、サポで弱いとウザい煽りがスレやヴァナにたくさん沸きそうで；；

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:58 [ Cgs3MWoY ]

>>537
それは赤もいえるだろ

リフレだけでも強力すぎなのにコンバまでいれてバランスぶっ壊し
現時点で赤はソロ最強候補でＰＴでも赤か詩いないと出発できない
白や黒からみたら唖然としたのは間違いない
まぁ、ヘキサ以上のＷＳ導入クレクレなんて白黒召スレじゃ笑ってるけどな

リフレ導入で今度は赤が白に唖然とする
コンバあるのにヘキサに嫉妬して、リフレは赤だけのものであるのが当然
■eと赤スレ住民、どっちが脳みそ腐ってるのか、、両方だけどな

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:00 [ I7fX2d36 ]

白です。
できれば、リフレよりもケアル回復量を何とか…

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:01 [ ls7X6yNQ ]

キャップはずれてケアル５覚えたらヒーラーとしてダントツトップだな

542 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 11:08 [ L9EmF0/c ]

>>537
　漏れは白38で止めてるヘタレでよく分からんのだが、どの辺が不満なんだ？　白
が堅くなると、その白を回復する役目である赤の負担は減るし。ヘキサに至っては
レベリング相当の敵にはセラフストライクの方がダメージ出る始末。
全 然 羨 ま し く な い ん で す が。

多分、追加されたって言う事実と、隣の青芝だけだと思う。精霊魔法やファランクス
あるんだから、白ばかりが優遇されてるわけじゃないと思う。さもなくば、白でヘキサ
覚えるとこまでやってみれば？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:08 [ qGwbEOZM ]

まあ、白と赤はヴァナで唯一の回復役だからね・・
出来れば、両方ともハッピーな修正が欲しいよね。
ただ、コンバ制限はありそうな気がします。（某雑誌でも載ってたし）
メイン赤が１０分で、サポ赤が２０分とかならいいかな〜？
ってこれも問題ありそうかな・・

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:10 [ AQitqgy2 ]

どうせ白のサポはいままでどおり黒が多いとは思うけどね

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:26 [ CH8bPq4M ]

えっと現在 LV３８になりまして、自分の胴装備を悩んでおります。
現在の胴装備 スチールスケイル
胴装備以外は黒をちょっと上げた時の、お下がりを使っているのですが、現在のLVに見合った胴装備をしていない為、連邦のクロークまで待つかメイジローブを購入するか悩んでおります。

ちなみにその他は下記のような感じです。

武器 百人（片手剣）ｏｒソリッドワンド
ズボン メイジズボン
指輪 INT +2&+3
耳 モリオンピアスｘ２
背中 ブラックケープ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:28 [ m6.2h0Zo ]

>542
ブレスト着たからって「少しくらい殴られても平気ですから＾＾；」って
上位ケアル連発されてタゲ動きまくっても敵わんな。
まぁ今は前衛にへばり付いて殴るって選択肢も無きにしも非ずで、その点では楽しそうだ。

WSはソロで素材狩りにいく時に殲滅速度で勝てないのが許せないだけだろうさ。
メインで多段系WS使えない詩召赤黒は、その点で大きく白に劣る。忍者もかな。
あと単純にヘキサ覚えてから豹変する白が許せないんじゃないかな。
まぁそういう奴はもともとDQNナンダガナー。

547 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/17(月) 11:29 [ ru4ZYFYA ]

最近ﾙｰﾌﾟ崩し能力が衰えてると思ったある秋の昼

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:40 [ 5ahiF41I ]

種族装備→ランク４くらいの戦績装備→ＡＦでおｋ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:40 [ YwuRgl6o ]

>コンバあるのにヘキサに嫉妬して、リフレは赤だけのものであるのが当然
>■eと赤スレ住民、どっちが脳みそ腐ってるのか、、両方だけどな

リフレの消費MPが分かってない>>539の脳みそが腐ってるのでは

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:42 [ u1hOlpr2 ]

ループ崩ししようにも特にネタがねぇからな・・・

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:42 [ m6.2h0Zo ]

>545
ソロが多いなら鎧を勧めますが、PT主体で後衛気味ならそのままでも良いかと。

PTの時にMPが足りないと思うのであればメイジローブを買うべき。
PTの時に殴られることを想定するのであれば鎧も買うべき。
PTの時にMND装備も持つべし。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:47 [ YwuRgl6o ]

>>542
赤にデフォルトでボパが付いても、赤/黒でパイ食ってボパうったって
きっとレタスよりしょぼい。

ちゃんと殴りブーストした白なら強いんじゃないの。みたことないけどｗ

赤/暗　ラスリゾ暗黒ボパで５００でてひゃっほいは
白/暗　でとて骨に４桁でるって話もあるしｗ

ありゃ、じゃぁ片手剣Exはレベリングじゃやっぱりいらないのか。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:49 [ MRE6D5qc ]

>>542
漏れも羨ましく無いと言えば嘘になるな
光連携に絡めるヘキサはいいな〜と思う
それにシルブレ入ってたらセラフどころじゃないでしょ？
バニシュⅢ追加されたら赤の精霊Ⅲ系よりレジ少ないだろうしさ
その代わりリフコンがあるんだけどね
まぁ漏れ達にも光か闇連携に絡めるWSの1つくらい欲しいなーと
別に威力は求めてないよ、LV2連携時のようにアドリブ決めてMB入れたいんだわ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:50 [ CH8bPq4M ]

なるほど 今の装備はホントＩＮＴのみしか上げてなかったので、ＭＮＤも上げた方が良いのですね！
もうちょっと装備考え直してみます。

555 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 12:15 [ L9EmF0/c ]

>>546
「少しくらい殴られても平気ですから＾＾；」ってのは、ボンクラーズ時代の赤の売り
文句だったなぁ…。殲滅速度に関してもコンバを念頭に置けば、一戦に一回はＩＩＩ
系魔法を撃つ余裕があるわけで。暇な時に机上で計算して、実地で修正しながら
パターンを作れば、白に負ける殲滅速度じゃない。さすがにアタッカー群には遠く
及ばないけど。

>>553
　実はそこだけ羨ましかったりするｗ。スウィフトに代わるＷＳはちょっと欲しいかも。
湾曲が欲しいな。ギロ＞サイドを湾曲にしてＭＢ入れたり、ナイトとはぐれもの連携
やったり、ヘキサに繋いでヒーラー連携とか。夢は広がる。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:18 [ x/cUjMs. ]

垢６０になり、ＡＦも揃い、サポ上げやら、興味あるジョブやら、やってて、
白、黒のクリマン修正でＭＰ回復力が上がってから、今日始めてＰＴ組んだんだけど、
ＭＰ回復力かなり、すごいことになってるね！リフレくばって、ＭＢ，回復、弱体、
やってたら、コンバあってもかなりきつく、感じたのは　おれが、垢のせいだけ？
白、黒にＭＰあわせようとしたら、とてもじゃないけど、殴れないＴ−Ｔ

久々の　垢だったせいか、感が鈍ってそんなふうに感じてるだけなのか・・
皆はどう、かんじてる？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:19 [ Cgs3MWoY ]

>>549
リフレが赤だけのものであるという考えが腐ってると言ってるだけであって
白にもリフレを回すことができるとは言ってないぞ？
俺の脳みそが身腐ってるのはそうかもしれないけどなｗｗ

白には自分でリフレしてもらうほうがうれしいし
リフレ回すのが赤であることは別に変わらないだろうし危惧する必要も無い
回復しないで叩きたい赤が多いし、白の回復能力が増えるのも賛成してる奴多いだろ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:20 [ z79efz9A ]

>>541
ケアル５ってリフレと一緒に唱えたらとてつもなく赤字なはずなんだけど。
馬鹿？

>>543
おーい　一個忘れてるぞ〜

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:22 [ mriu1n1E ]

赤がゼロ番・Lv２連携の後にｗｓつなげてくれると
なんか盛り上がるよね。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:23 [ xNdHgtWw ]

赤がケアル３以上を唱えると
シーフがいてもタゲがフラフラで厳しい。
ヒーラーとしては白と断然違うよ。
リフレメインなのは多分変わらないかと。

561 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 12:24 [ L9EmF0/c ]

>>556
リフレシュとは、他人にケアルをさせる魔法である。

白ナあたりにケアルさせて、自分は遊んでるのが一番。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:27 [ SzbTDz72 ]

いっそのこと、>557のような白様には
リフレもファランクスもデジョン２もコンバートもあげて、俺様ｻｲｷｮｰをやって欲しいかも

リフレは赤だけのものではない。ヘキサは白のみで当然
ﾔﾚﾔﾚ

563 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 12:28 [ L9EmF0/c ]

　語弊があるんで補足。遊んでる＝遊撃ね。少し手を休めて(オートで殴りながら)、
状況に応じて回復補助したり、ＭＢしたり、追い込み精霊放ったり。弱体は書くまでも
無いよね。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:28 [ Cgs3MWoY ]

>>562
ごめｗｗｗ俺黒ｗｗｗ
サポ赤だけどな

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:31 [ YwuRgl6o ]

>>557
すまん、引用するなら
>リフレだけでも強力すぎなのにコンバまでいれてバランスぶっ壊し
こっちだったか。

俺は劣化バラバラの性能としてはリフレコンバはバランス取れてると思ってるから。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:38 [ VK7V/muU ]

毎度毎度、殴りながら殴りながらと発言する香具師がいるが
現実問題、高LV帯詩人アリPTで殴ってる赤をほとんど見たことが無いわけで。
（殴る香具師は、それ以外の仕事もまともに出来ない垢だとすぐ分かる）

いかに脳内理論を展開してるかがよくわかるな。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:41 [ z79efz9A ]

リフレが強力すぎるとか脳内理論ぶちかましてるのは
そろそろ放置でいいんじゃね。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:50 [ Cgs3MWoY ]

>>567
いいんじゃない？放置で
強力でもないならＭＰ持ち全部のジョブに実装でもいいし
白Ｌｖ３０とかで覚えるようにしちゃうとかな

そうしたらリフレせずにいられてＭＰ余りまくりで楽しそうだな

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:53 [ VK7V/muU ]

>>567
LV４０代の赤ありPTの壊れっぷりを知らないのか？
高LVになるにつれ、相対的に性能が下がり
最後にはリフレないとまともに狩れない
みたいな感じになってるのは問題だと思うが。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:06 [ Py5sq.ic ]

うーん、黒白から見ると、メイン赤のファストキャストかなり偉大だよ？
リフレが白に追加されると赤はボンクラとか言ってる人へ言いたいけど、
白がリフレ覚えたからって、詠唱するとかなり長い詠唱時間が必要になる。
その間当然ケアルやヘイストなどはできないわけで、白がいれば赤イラネって
事は絶対に無いさ。
白はケアルという最重要かつ怠ることのできない仕事があるわけで、
その合間にリフレを入れるためには、1回だけ、自分にだけでもよほどの工夫が必要。

脳筋は白魔にリフレ追加されたら赤ｲﾗﾈと煽るかもしれないが、後衛全体から見たら
白魔にリフレ追加は嬉しくはあれど、赤ｲﾗﾈは絶対にないな。
むしろ赤白黒全部にとって有用な強化だと思う。色んな組み合わせが出来るように
なるわけだからね。例えば今じゃあり得ない白白だって、黒がいればあり得る事になる。

ただその場合、もっとも割が悪くなるのは詩人だと思う。
後衛にとって神＝赤白　前衛にとって神＝詩人　な流れになるならいいね。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:28 [ ljYPxwnQ ]

流れ無視してちょと質問
既出だったらさらに失礼なのを承知で・・・

赤のサポてLv58以降は黒白臨機応変？
それとも，黒固定？
俺は，赤白詩だったら黒で赤黒詩だったら白にしてたんだが
フレは黒イッタクしか考えられん！というわけですわ

まぁ，脱出考えたらサポ黒いいけど・・・
どうなんだろ〜と最近悩んじゃって，みんなどうしてる？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:31 [ oj8j3dQE ]

>>570
まぁぶっちゃけ前衛のＨＰをMAX近くにしていればファストキャスト無しのリフレ程度、
いくらでも唱えられるんだけどね。
そんなの戦闘中に盾にリジェネ３を掛け直すとの大差ないし、リジェネ掛け直せないような低スキル白を基準にされてもねぇ。。。

まぁここでいう「リフレはコンバと一緒だから配れる、白には無理」ってのはさ、
戦闘後にもリフレ配るからヒーリングできない、MP回復しきれないからコンバで全快って事だけど、
クリアマインド神強化で、白がリフレ配る時にはそこまでシビアじゃないんだよな。
ナイトがいたら戦闘終了後にナイトに掛けて自分は座る、もしヒーリング中に自分のリフレ切れても掛け直しない。
なぜなら、リフレなくてもクリマン強化で座っている方がいいから。
戦闘始まったら自分にリフレな。
再か消し無い

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:33 [ OY5jLlcc ]

白上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾから黒１択

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:36 [ I7fX2d36 ]

赤１１２
黒１００
白９３
シ８５
モ８０
暗７０
戦６７
狩６２
ナ６０
詩４５
獣３６
忍２４
侍２１
竜１９
召１７

3位まで魔導士が独占！（召は除く）
赤がダントツトップですｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:36 [ oj8j3dQE ]

まぁ何が言いたいのかって言うと、赤のリフレ配りのスタイルと、白のリフレク配りのスタイルは違う。
現状の赤をベースに「ファストキャストもコンバも無いじゃん」ってのは意味が無い。
無理無理言われてた白のリジェネ配りも今ではキッチリやれている分けだ。
やれないのは臼。

>>571
狩り場とＰＴ構成でいくらでも変わる。
ボヤトンボでケアルガが白一人とかだとタゲが白に来たりするよ。（前衛３＋ナ白赤とか、黒／赤とか）
エスケプ使える人が他にいる場合、ケアルガの事考えてサポ白にするのも大事な事だゾ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:41 [ Ru5ZpADw ]

>>542
>全 然 羨 ま し く な い ん で す が。

少なくともスキル220にWSが存在すること自体だけでも羨ましい。

>>552
>赤にデフォルトでボパが付いても、赤/黒でパイ食ってボパうったって
>きっとレタスよりしょぼい。

ボパよりむしろレタスが欲しいから、Exをクレクレする。

…と思ってるけど少数派かな？
リフレとリジェネは大昔の解析で白赤魔法だったこともあるし、別に白に開放されても
不思議には思わないな。

577 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 13:42 [ 4h.LtSe2 ]

>>571
　サポ談義ってのは、おそらく１００周はしてるほどのループの定番。またもう一周
追加されたわけだ。ともあれ、そのフレにサポ黒１択になる根拠を問いただしてくる
べし。状態変化がきつかったり、範囲がきつい敵には、やっぱりサポ白が便利。
　まぁ、詩人ケアルガに託してリフレシュを配るってのも手なんだが。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:43 [ kgd.LURQ ]

>>533
暗黒のＭＰがスリプル２にも満たないから、暇見てリフレ掛けると、
ポイズン２やらバイオ２やらかけだす罠。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:43 [ 8E6bV1TY ]

>569
　確かにLV40代前半でリフレあるPTは壊れてると感じる。
　赤がリフレ廻しするだけで全然戦闘の回転が速くなる。
　あれを見ると、リフレはLV50もしくはLV60あたりの魔法でも良かった
んじゃないかと思えるな。

>571
　今までさんざん論議されて来た件。
　ずっと遡ってスレ読み返してみ。何を選んでもメリットデメリットがある。
　悩んだ結果でサポを選べばいいと思う。但し、何を選んでも自己責任でね。

　俺の意見では、白黒戦あたりは基本としてサポ割れ無しで準備した方が
いいと思うよ。BCではサポ黒より白で行く方が多いと思う。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:45 [ MfWi88/Y ]

>>575
つまりアレだな？
白にリフレクが実装されるんだな？(´_ゝ`)y-〜

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:47 [ GSafeo3s ]

>>566
>現実問題、高LV帯詩人アリPTで殴ってる赤をほとんど見たことが無いわけで。
カンスト白のセカンドジョブ赤が多いだけだし、モマエが赤/暗とか赤/忍を誘わないだけｗ
まあ後ろでリフレだけやってるほうが楽だしな、よーするに手を抜いてるわけだわ
>（殴る香具師は、それ以外の仕事もまともに出来ない垢だとすぐ分かる）
馬鹿？いまさらんなループ話題ふられても困るなぁｗｗ

582 名前： 571 投稿日： 2003/11/17(月) 13:53 [ ljYPxwnQ ]

>>573，>>575，>>577，>>579
レスサンクスです
やはりPT構成，狩り場で臨機応変にが理想かな〜
意固地なフレにも一応話はしてみるけど・・・・

サポで出来ることの幅狭めるのもあれなんで
白黒戦あたりはサポ割れないように上げることにします

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:54 [ OY5jLlcc ]

杖持って弱体一通り撃った後はビーステに持ちえてエンとヘイストかけて突撃ですよ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:56 [ YwuRgl6o ]

リフレの効果がスキル依存なら良かったんだろうけど消費MPが固定だからなぁ...

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:58 [ oj8j3dQE ]

>>583
マジレスすると短剣のゴミダメージで敵のＴＰ貯めて特殊攻撃連射されるだけ。
結果的には回復の手間が増えてマイナスだ。
攻撃するなとは言わないが、Ｄ大きい片手剣使え。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:00 [ kgd.LURQ ]

>>579
魔法なんか、多かれ少なかれ、使えるようになった瞬間が一番強力なんだよ。
その魔法をいつまで引きずるかが、最初の覚えるレベルと威力の調整なんだと思う。
Ｌｖ４０で覚えてＬｖ７０まで引っ張る魔法と考えれば、リフレの性能は特に問題なし。
下手したらＬｖ８０くらいまで引っ張るかもしれないぞ。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:00 [ MfWi88/Y ]

>>585
0ダメで敵のTPって溜まったっけ？
しっかり確認したこと無いんだが・・・

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:02 [ kgd.LURQ ]

高レベルになるとパライズも神魔法だよなぁ。
１回麻痺が発生するだけでケアル２相当のＭＰを節約出来るのだから。
ま、その一回に回避が発生しないとも限らないが。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:04 [ OY5jLlcc ]

>>585
０ダメ＋エンダメ攻撃でＴＰ溜まらずですよ！自分のＴＰも溜まらないけど。
まぁスリップダメージよりウマーです

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:07 [ oj8j3dQE ]

>>587
どこで見掛けたのか忘れたが、（獣かソロスレだったかな）
ＰＣ側は受けるダメージが０だとＴＰたまらないが、敵は０でもＴＰたまるらしい。
しかも１０ずつたまるとか。

591 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/17(月) 14:09 [ ru4ZYFYA ]

>>590
検証ﾖﾛ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:34 [ 4eVt0slc ]

エンのダメージが同じとするならば
間隔短い短剣のほうが片手剣より大きな恩恵を得られるはずだが
擬似的にD値が大きく増加すると見れる

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:40 [ oj8j3dQE ]

>>592
トンボ相手に短剣＋エンで攻撃してカースド連射されたら、
エンで与えるダメージなんて回復の負担考えれば吹き飛ぶだろ。

与ダメばかりじゃなくて被ダメの事とかトータルに考えなよ。
まぁ中の人の多くが自分さえよけりゃ良いって勇者思考だから無理か。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:41 [ FGmy5ALY ]

つうかデフェしてビーステでも０ダメあんま出ないんだけどｗ

>>590
敵の殴られTPはこちらの武器間隔に依存するって検証結果でてるので
10固定て言ってる時点で誤った（古い）情報かと

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:45 [ v4QJhqOA ]

>>593
そのためのストンスキンなんだけど、連射されると再詠唱間に合わないよね
カニくらいTP技に種類あれば範囲攻撃が来る確率下がるから
迷わず殴りに行くけど

ちなみに範囲があるから殴る殴らない云々はｶﾞｲｼｭﾂ＆ループなので
自己責任でおながいします

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:52 [ oj8j3dQE ]

>>595
> そのためのストンスキンなんだけど、連射されると再詠唱間に合わないよね

赤一人スキンあっても他の前衛には無いだろ。
キノコのサイレスガス、サソリのデスシザース、クモのシックル、魚のスクリュー、
痛い特殊攻撃の無い敵であっても特殊攻撃を連射される事には変わり無い。
短剣エンで「すげー、エンでダメーじ沢山与えるｗ」とか勘違いオナニーする前に、
他の後衛ジョブの負担考えろよ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:57 [ saR5oeTc ]

これもさんざんループネタだが…
敵技が戦闘終了までに1回かそこら増える可能性はある。ただし「連射」される原因には
なり得ない。その場合の原因の多くは間隔の長い武器での多段WSである。
以下略。

598 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 14:59 [ ic9wlJ9s ]

間隔ーー１発ＴＰーー回数ーー時間ーー敵に貯まるＴＰ
１５０　　　　５.０　　　　２０　　　５０.０　　　　　１６０.０
１８０　　　　５.０　　　　２０　　　６０.０　　　　　１６０.０
２１０　　　　５.７　　　　１８　　　６３.０　　　　　１５６.６
２４０　　　　６.４　　　　１６　　　６４.０　　　　　１５０.４
２７０　　　　７.１　　　　１５　　　６７.５　　　　　１５１.５
３００　　　　７.８　　　　１３　　　６５.０　　　　　１４０.４
３３０　　　　８.５　　　　１２　　　６６.０　　　　　１３８.０
３６０　　　　９.２　　　　１１　　　６６.０　　　　　１３４.２
３９０　　　　９.９　　　　１１　　　７１.５　　　　　１４１.９
４２０　　　１０.６　　　　１０　　　７０.０　　　　　１３６.０
４５０　　　１１.３　　　　　９　　　６７.５　　　　　１２８.７
４８０　　　１２.０　　　　　９　　　７２.０　　　　　１３５.０
５１０　　　１２.３　　　　　９　　　７６.５　　　　　１３７.７
５４０　　　１２.７　　　　　８　　　７２.０　　　　　１２５.６
５７０　　　１３.１　　　　　８　　　７６.０　　　　　１２８.８
６００　　　１３.５　　　　　８　　　８０.０　　　　　１３２.０
６３０　　　１３.９　　　　　８　　　８４.０　　　　　１３５.２
６６０　　　１４.２　　　　　８　　　８８.０　　　　　１３７.６
６９０　　　１４.６　　　　　７　　　８０.５　　　　　１２３.２
７２０　　　１５.０　　　　　７　　　８４.０　　　　　１２６.６
７５０　　　１５.４　　　　　７　　　８７.５　　　　　１２８.８
７８０　　　１５.８　　　　　７　　　９１.０　　　　　１３１.６

599 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:01 [ .JrcnO9I ]

>>596
　赤一人殴っただけで、敵のTPが数百も増えるってのは面妖な話ですな。
　さて。もう一度ループを掘り返してみると、このあとはTPが溜まったらシーフは
後ろを向けとか、モンクは帰れとかいう展開が多かったようです。

そして論点は飛躍。「ま　た　暗　黒　か」

600 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 15:02 [ ic9wlJ9s ]

>>597
の書いてある通り、間隔が短い武器で殴ってるから云々羽前に、
多段が原因。間隔780で４回攻撃の技の場合、それだけで敵に
７５．２貯まる計算になる。

ちなみに以前検証スレから拾ってきた表でつ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:02 [ OY5jLlcc ]

０ダメで敵ＴＰ溜まるの？
ごめんなさい、これからはフラットブレード１択にします

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:02 [ SzbTDz72 ]

ま、よくある煽り文の一つだな
本人は的を射ているつもりなんだろうねぇ、きっと

そこまで言うなら、魔法使いながら殴る赤の攻撃の有無で
どの程度「WS連射」の具合が違うのか具体的にデータ提出よろ＾＾

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:03 [ LEHW6mqE ]

>>597-598と同じこと書こうとしてたので、
代わりに検証スレの引用元を貼っとく
>>597
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html#405
>>598
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html#823

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:06 [ v4QJhqOA ]

あれ漏れのレスまずかったかな･･･
漏れ釣られちゃったか

いや皆さん申し訳ない

605 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:07 [ .JrcnO9I ]

うはｗｗｗｗ。みんな顔真っ赤だよｗｗｗｗｗ。ムキになりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:07 [ FGmy5ALY ]

>>601
oj8j3dQEの発言は
伝聞系で明らかな誤りがあるし
結論を出すのは早いぞ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:11 [ Z3N7fd0Y ]

[ oj8j3dQE ]
の顔真っ赤な反論まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:13 [ 6yDp.QUc ]

いきなり質問すみません。
本日なんとか念願の50までLVが上がったんですが、
靴の装備が何がいいかわかりませんので、
AFまでどの靴がいいとかあれば、教えて下さい。

サポ黒で、現在種族靴はいています。
種族はちなみにエルバーンです。

すみませんがお願いします。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:15 [ OY5jLlcc ]

>>608
もうすぐワーロックブーツだからそのままで良いかと

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:17 [ FGmy5ALY ]

>>608
INTもMPも増えるんだし種族でいいんじゃね？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:23 [ kgd.LURQ ]

最近、現在Lv？？何ですが、装備はどうしたらいいのでしょう？

と言うのが、釣り文句にしか聞こえなくなってきた。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:23 [ LEHW6mqE ]

というか、AFより種族の方が性能良いような・・・

ワーロックブーツ Rare Ex　防13 MP+11 AGI+3 耐水+10 盾スキル+10 Lv52〜 赤
マグナM/Fレデルセン 防5 MP+20 AGI+3 INT+2 Lv29〜 All Jobs エル専用

盾やったり、ソロだったら別だろうけど

613 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:29 [ TbexUgRU ]

>>612
こりゃ、一生ものだな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:30 [ lSOBFLZk ]

タル以外はLv70でも種族靴でいいぐらいなんだよね。
実装当時にLv30チョイの時に激しい取り合いの末ゲットしたわけだけど、
正直、Lv70でも装備してるなんて思いもよらなかった…

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:32 [ 6yDp.QUc ]

早速たくさんのレスありがとうございます。
防5っていうのが、弱すぎるんじゃないかと少し不安だったのですが
エルだし、MP少ないし・・ずっと愛用していました。
PTばかりですので、これでブーツまでがんばってみます。
ありがとうございました。

616 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:39 [ 4zr5Ccao ]

（ﾟεﾟ）。。。（今日はみんな元気だなぁ）

ところでだ赤魔のみなさん。WS打ちまくりの連携入りまくりの私なのですが、
（昨日はファスト＞ダンス(炸裂)＞ペンタ(重力)＞クロス(闇)でした。
（サイク＞ダンス(切断)　+　ギロ＞レイグラ(分解)、赤侍居る限り常時2*2とか常時4段へ

予想だけど、今後高いLになるにしたがって、
もしくはシルブレの相対的弱体とか食らったら(要は単発がいなくなるって事で。)
赤の連携参加への道はほぼなくなりそうだよ。
L1＞L3へ繋ぐ手段がない以上、
L3を持っていないジョブは単発しか撃てなくなりそうな悪寒。L3>L3>L3辺りが主流になりそう。
詩人にも赤魔にも侍にもL3追加希望。

別に連携マンセーではないんだが
0番割り込みもできない戦闘はツマンネ（´・ω・｀）
リフレシュを白召開放でいいからL3クレクレ。弱いのでいいから。もちろん特殊能力もなくていいから。
属性さえだせりゃいい。

>>608
種族でいいんでね？タゲ取っちゃった用になんか防御力高いのも一つ用意しとけばさらにベストかと。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:41 [ kgd.LURQ ]

>>615
防御が弱くて困るのは殴られる時だけだ。
後は分かるな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:43 [ 4eVt0slc ]

>>615
漏れもエルだけど、AF靴取ってからもしばらく種族靴は愛用してた
ぶっちゃけちゃうと、種族のが断然性能がいい（ソロ時はAFだけど）
靴だけ取った時点の他の装備と、見た目がまったく合わないのが主な原因
ブリガン、マジッククウィスだったと思うから＋靴にすると赤だけ激しく浮く
漏れは56で脚取ってから、上着もサンドR6服にしてAF着用にシフトしたよ
まぁ、フルAFな今でもコンバ時だけ変更すると有効なんだろうけど
アイテム欄きついしそこまでしてない

619 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:44 [ TbexUgRU ]

>>616
落ち着いて、一つずつ、数えるよ。
切断、炸裂、etcは、れべるいち 。はい、繰り返して〜 （れべるいちーー）
核熱、分解、湾曲、重力は、れべるに 。 はい、 （れべるにーーー）
光と闇は、れべるさん。はい、（れべるさーーーーーん）

では、クロスとかシャークスウィフト等はレベルいくつかなー？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:44 [ M4Pc5NmM ]

クレクレ会場はここでしょうか？

621 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:48 [ 4zr5Ccao ]

>>（REDist/M）
へぇへぇ申し訳ない。L２属性WSが欲しいのですよ。

しかしまぁ
今日はやけに元気だねぇ( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

622 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:52 [ TbexUgRU ]

>>621
　今朝7:30出勤なのに、5:30までHNMやってて、そのまま勤務中だからさ。ナチュ
ラルハイなんで、今の漏れなら空も飛べるはず。昼休みはガンタンクで宇宙を飛び
回ってた。早くΖ入れてくれ。むひょーーーーー。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:53 [ RhXBHfP. ]

しっかし…、赤魔も他ジョブみたいに色々着替えしたいのう…。
赤魔AFって帽子、両足、小手は格好良いと思うんだが胴と両脚はダサ過ぎてなぁ。
特に両脚のデザイン、何あれ（ﾌﾟｯ　←着てるけど
漏れも期待していたが…、このたび装備出来たので、はっきり言おう。

オ　ー　ガ　は　ダ　サ　イ　ぞ　期　待　す　る　な

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:57 [ qxWGOaEw ]

>>615
自分が攻撃受けない限りは種族の方が断然上だが、見た目ださいので
コンバ前とINT依存魔法うつ時だけ装備してる。

625 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/17(月) 15:57 [ TbexUgRU ]

ちなみに昼ご飯はゲセーンの斜向かいのココイチ。ほうれん草再開きぼんぬ。
３００ｇ３辛ほうれん草がマイフェイバリットなのさ。

>>623
赤ＡＦはあまりに性能が良すぎて、他に着替えることが出来ないのが弱点だわな。
暗黒なんて、あっさりと新装備を着てるのに。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:00 [ 5lCo0wZo ]

ホーネットニードルトレター

蜂200以上狩りましたよ！
すごく格好いいのに盾装備するとみえね(´Д｀)

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:02 [ N7w0Nu7Q ]

>>626
そこでサポ忍ですよ。
ただし、RDM70/NIN10とかはやめよう。

628 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/17(月) 16:02 [ 4zr5Ccao ]

>>622
俺は4:30までコカ狩りつつピアス狙って寝たから
逆にシンドイですわ。体だる〜ヽ(;´Д`)ノ
もうね、ずっとね、気孔弾に負けてね。もーね。
なんであんたがとるの〜？ってね。もうね… orz …ｷｮｳﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖﾏﾏﾝ

>>623
赤AF手足、頭パンプキン。体は裸。装備ナシ。
これでア○パ○マンみたいになれるよ(*ﾟ∀ﾟ)=3
マントがあればなぁ

あと、オーガはするでぇダサいね。超ダサい。
ジュノで見かけたときはどうしようかと思った。
もしアレで性能が赤にとって神性能でも着るのをためらっちゃうぐらいダサい。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:05 [ RhXBHfP. ]

>>625
まぁ、贅沢っちゃ贅沢なんだろうけどねぇ。
ちょっと寂しいかな…、Lv70まで来ても同じ装備じゃね。
結局レデルセンだけ残して売りました。＞オーガ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:06 [ RhXBHfP. ]

>>628
昨日ジュノで見かけた！
さてはおまえだっｔｔじゃぃｊがいｌ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:07 [ lpvvZr/2 ]

レス番飛びすぎ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:09 [ gK2/KZdI ]

攻撃力ブースト装備用とかにオーガを買ってしまった漏れは・・・しかも一式orz
攻撃力ブーストにアサルトジャーキンやオーガ装備してます。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:11 [ kdWiR/u2 ]

遅レス失礼

>>571
サポは白黒両方持ってるけど
Lv58以降は自分も黒一択。
連続魔エスケプ、ドレイン・アスピル、印スリプル、
そして何よりコンサーブMP。
詩人無しでMP持ちが自分入れて4人以上だと
コンサーブのありがたさが身にしみる。

サポ白にしても状態異常を治してる暇はとても無いし、
AFに敵対心マイナスが無い以上、
通常のケアルで精一杯だし。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:13 [ BD6qwMNY ]

>625
　チキン煮込みカレー＋納豆　３辛　　が俺の定番。マジで旨いって
　ほうれん草再開希望は同意。

　スレ違いsage

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:18 [ EaCQuj8Q ]

>>623
そんな貴方にブルーコタルディ。

おしゃれ用に、コンバ用(HP40→MP40変換)に、殴り用(STR+4,DEX+3)に、MB用に(INT+3)。
なかなかの万能な性能ですぞ。
（弱体撃つ時はAFの方が断然いいけど）

素材がどんどん値下がってるので値段も下落傾向。この間１５０万でバザってた。
アストラル盾と戦績品売って買っちまったよ。

オーガは確かにダサいな。メトロン星人かと思ったぞｗ
レデルセンだけ重宝してる。

636 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/17(月) 16:19 [ 4zr5Ccao ]

>>626
おめでとー！！！
これでおまいもホーネッ党だ。

蜂200体か。俺より多いっぽいな(ノﾟДﾟ)ｵﾂｶﾚ！

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:39 [ M4Pc5NmM ]

赤のサポは
戦・白・黒・暗・狩・詩・召・忍・侍
とまぁ一杯あって場合場合で最良サポは違ってくるのでループしないでねん♪

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:39 [ 5Vh9B9wA ]

俺よくオーガ一式＆ハードシールドでうろうろしてるけど・・・
帽子取ると謎生物だよね(´･ω･`)
見つめられすぎorz
後おまいら！オーガとトラマはグラ違います！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・色が少し。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:01 [ lSOBFLZk ]

>>623 はヒュム♂とみた。
ヒュム♂赤AFは全AFでもかなりダサイ部類に入るもんな。
ところがヒュム♀赤AFは全AFでも最強、特に両脚なんて神装備ですよ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:08 [ fcedcJwY ]

ピアスとれました。
ヒュムサポ黒63食事海串コンバ未使用MP200ほど残して勝利。
経験値は16だったかな？

みごと一発でゲット！！

まだ取ってない人はがんば〜

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:10 [ JPB70cng ]

>>640
ピアスおめ〜

俺もピアスは１発ゲットだったよ。
NMの取り合いに勝つのに３日かかったがな〜

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:22 [ gK2/KZdI ]

どうでもいいけど漏れのオサレ着はアースダブレットに種族脚orシルクズボン＋AF足
もうずっとこれを愛用してる。
鞄を見ると装備品で４５個埋まってて鞄拡張させてｒあんｆｌ；あｍｃ；あ

643 名前： 640 投稿日： 2003/11/17(月) 17:23 [ fcedcJwY ]

>>641 あり〜

でもモリオンタスラムはぜんぜんでないよ。
たいした値段じゃないし、買った方がいいのかね？
できれば自力でとりたいのに・・・ orz

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:24 [ Py5sq.ic ]

赤魔だけだよ？　クリマン神強化なんて思ってるのは。
実際黒白を60越えまで上げてみるといいよ。　確かにとても良化した。
赤吟がいなくてもやり方一つでそこそこMPを戻せるようになった。

だからといって、自分でリフレが使える状態で、自分ひとりのMP回復だけを
考えたとしても、「リフレ使わずにすぐ座った方がいいほどの神クリマン」
では断じて無い。

クリマン神強化で赤ｲﾗﾈになっちまったと騒いでる奴、うちのLSにもいるが、
まあまず白黒をやってみればいい。少なくとも60以上。
なんで白黒リーダーでも赤吟を探してルルデに佇んでいるかがわかると思うよ。
相対的弱体でネガネガしてるみたいだが、赤は神ではなくなった。
でも勇者様思考俺様No1じゃないと気がすまない厨以外は、現状正しい姿なんじゃねーの？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:26 [ fjJo5.1c ]

モリオン取りにいったが１２回連続で出ずorz

この５時間を金稼ぎに使ってればタスラムどころかピアス買えたじゃねぇかヽ(｀Д´)丿ｳﾜｧｧｧﾝ!!!

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:30 [ QEaODJOk ]

>>608
ウィングブーツ。
というかどうせエルなんだし弱点を補うのもいいけど
長所を伸ばすことも考えてみたらどうだろ？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:36 [ .xPtbPg2 ]

>>644
　何言ってるか分からん俺が文盲？
　もうちょっと分かりやすく書いてくれると嬉しい

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:38 [ FGmy5ALY ]

>>646
さすがにウイングブーツは無いだろ、特にコスト的にｗ

スナイパx2とか他も命中系で固めて
それ以上ってことであれば止めはしないけど…

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:41 [ FGmy5ALY ]

>>644
クリマン強化でネガネガしてるやつなんて居たか？ｗ
実況板で、赤イラネと叫んでた別ジョブとかは見たことあるけどｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:41 [ YwuRgl6o ]

ブラクロ着たヒーリングワークのうまい黒だとリフレ要らない感じだけどね。
無論構成によるが。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:43 [ M4Pc5NmM ]

>>644
つーか未だにネガネガしてるヤツは元々の本職が他ジョブで、あまりの
誘われなさで赤に転職したヤツだけだからクリアマインド強化されても
まともな赤は気にしてないよ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:47 [ QEaODJOk ]

>>648
ま〜確かにコスト的になしか…^^;
>>651
とりあえずコンバ、ファストキャスト、エン、ファラ
赤専用であって欲しいのはこれだけかな。
他の物は全部他ジョブに使われてもなんとか生きていける。
というか、むしろそのくらいの厳しいバランスの赤が好き。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:50 [ 8B6SySbc ]

ヒーリングワークの巧い後衛陣ならリフレが無くても問題無い。
だけども、問題無いというのは、必要無いという事ではない。
ヒーリングワークの巧さにくわえ、リフレがあればその分余裕が出るわけで。

654 名前： グラビデ 投稿日： 2003/11/17(月) 17:51 [ OgOKkWak ]

>>652
（´・ω・｀）

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:51 [ .xPtbPg2 ]

>>652
　マジレスすると、コンバ以外は食われ済みだけどなｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:51 [ gK2/KZdI ]

昔は交代回復で十分ヤレテタケドナー

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:52 [ QEaODJOk ]

>>654
う〜ん、別に黒使ってもいいや^^;

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:53 [ qS9JLgq2 ]

>>652
なんとか生きていけるバランスが好き、というお前の意見はわかったし、
それ自体をどうこう言う気は無いが、そのバランスって昨年の赤な訳で、

不満と強化要望が大量に出て、大騒ぎだった訳で。

最終的にレベル帯やバージョンアップで波があるのはしょうがないとしても
全てのジョブに優劣はなく、平均的なバランスをもとめるしかないとおもう所。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:54 [ xlqj2gOs ]

>>623
ぶっちゃけ、♀キャラはAF両脚は神。

660 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/11/17(月) 17:55 [ OgOKkWak ]

そうかなぁ、微妙な能力で専用魔法。グラビデって赤らしくていいと思うけどなぁ。
（´・ω・｀）

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:57 [ iBgJhsZ2 ]

まぁリフレは60超えたら効果微妙すぎ
リフレバラバラならまだまだ効果絶大だが
最近はリフレを回すメリットを感じなくなってる

詩人PTは他5人で敵と戦うようなもんだが
赤もリフレ4人とかだと他の行動が殆どできないから実質あまり変わらない
ディスペがいらない狩場ではかなり存在の必要性が薄い気になる

と言うわけで5/3秒　回復のリフレII　消費60を実装クレクレ
リキャスト1分でいいから

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:09 [ neHEc5xs ]

>>645
ピアスはEXレア。
最初からNMドロップ系のアイテムは全部EXで、その代わり１００％の１０分POP
PTで倒したら人数分一気に出るとかでよかったんだよ。
オズに落人取りにギリギリ勝てるPTとかで挑むのが冒険じゃないか、こん畜生。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:11 [ FGmy5ALY ]

>>662
モリオンピアスのことだろ>>645のピアスは

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:16 [ fjJo5.1c ]

>>662
モリオンピアス

665 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/17(月) 18:17 [ 4zr5Ccao ]

>>661
>赤もリフレ4人とかだと他の行動が殆どできないから実質あまり変わらない
>ディスペがいらない狩場ではかなり存在の必要性が薄い気になる
そこでサポ侍の出番ですよ。
敵に7発当てれば連携可能。リフレ回し5人でもWS撃てるデスよ〜（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
デフェで攻撃回復の能力がある赤だからできるからこそできる芸当。あなたもさぁご一緒に！

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:19 [ XTCpIyc2 ]

>>616
俺もサポ侍最近やってみたけど、面白いね。

ところで、まだまだ赤魔が連携に入る隙はあると思うよ。
なぜかというと、225WSが特に強いわけではないから。
光〆、闇〆にしようとしたとしても、〆に使えるWSは数えるほどしかない。
無理に225WSで繋げていってもそれほどうまみは無い。

それよりも重要なのが、〆WSの威力と連携ダメージ増幅率だ。
レベル3連携は1段増えるごとに＋50％される。
2連と3連ではダメージが大きく違うから1段増やす意義は大きい。
赤のへぼWSでも、連携ダメージ+50％を考えれば無視できない。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:25 [ Py5sq.ic ]

なるほど、やはり生粋の赤さん達の考えは違うんでしたね･･･。
確かにそのLS赤魔も他ジョブから移行した人でした（リフレ実装直後に）。
私は白黒を主に上げてる者ですが、上手い赤さんがどれほどPTに有用かを、
同じ後衛でありリーダーとしての見地からも熟知しているつもりです。
そして生粋の赤さんが嘆くように、腰掛けの怠け赤がとても数多い事も･･･。

白黒から言わせて頂くと、リフレをくれるのは戦闘開始前か、終了直後の
どちらかでも良いと思います。切れてしまった分はジュース飲めばいいし、
そのジュースをリフレで上書きされても全く問題ありません。
その空いた時間で、赤さんそれぞれのスタイル別に（殴る系・唱える系）
動いてもらえればいいなあ、と思います。

殴る、唱えるのステータス依存をもっと高めれば･･･　
赤魔はなんでもできちゃう、ではなく、装備のブーストでスタイルが変わる
という形を実現できそうなんですけどね。
赤魔ってINTも高いし各ステータスも高いし。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:26 [ fjJo5.1c ]

ＭＢもＬｖ３でした方が威力、レジ率ともにいいらしいからな

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:33 [ LoDU0udg ]

皆様に質問。
ウイングソードのグラフィックが激しく気になるお年頃となりますた。
カックイイでしょうか？
100万使って格好悪かったらと考えると激しく躊躇します・・・。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:57 [ .m8vQaeQ ]

個人的に使いたいから取りに行きたいんですが...
バイキング盾落とすデカ羊ＮＭってポイズンマラソンでやれます？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:57 [ boejR1RY ]

サーメットソードの柄に羽の飾りが付いた感じだったと思う

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:00 [ hKW73MjI ]

がんばってお金貯めたらコンバ用に（ホントはおしゃれ用に＾＾）、
ブルコタ買おうかな〜と思ってるんですが、グラはＡＦと合うのかな・・
PC版なくて着せ替えもやってみられないので、持ってる人いたら
赤の装備との組み合わせとか感想おねがいしますー。
（少なくともシャポーとはあわなそう・・）

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:09 [ RhXBHfP. ]

・ウィングソード
・海人の剣
・エンハンスソード
・ジュワユース
この辺りは、是非SS見てみたいな〜。
まぁ、所持してる人は少ないだろうけど…。

>>672
ブルコタかぁ…、色がね〜。
レッドコタルディって無いね、そういえば。
赤色だったら合いそうだねぇ。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:12 [ LoDU0udg ]

>>671
は、羽飾り・・・ｽﾃｷ。
金剣のﾀﾞｻさ加減に嫌気がさしていたので、目標になるかも。
購入してみます。まだレベル１足りないけど。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:14 [ LTmPix22 ]

HNM素材装備で、赤くて、赤装備可能…あるじゃないか。

ブラッディアｋ（ｒｙ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:15 [ LoDU0udg ]

海人の剣って珊瑚の剣のHQでしたよね。
だとしたらグラはブロードソードです。くすんだ茶色の。
エンハンスは金剣と同じらしい・・・。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:20 [ Ub2nMPCE ]

>>672
うちの鯖にはブルコタ＋AF(シャポー含)の奴がいるんだが、
あれは激しくキモイ。しかもヒュム♂。勘弁してくれ。
オシャレ着にするならAFは脱いでくれ･････頼む。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:21 [ RhXBHfP. ]

ブロードや金剣と同じだとは＾＾；
赤魔からすると夢のような剣だけに、ちょっと肩すかしな感じですねぇ。

>>675
(ﾟдﾟ)

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:21 [ uBuJp0Yk ]

>>670
やれる、やれないとかじゃなくて迷惑なのでやめてね

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:27 [ 4eVt0slc ]

>>672
ブルーという色の名前から想像つくだろうけど、、、
死ぬほど合いません
青つっても青黒いけど
微妙だが、ヒュム男がタバードだけ脱いでる姿想像すればいいかと

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:29 [ .m8vQaeQ ]

>>679
夜中とか朝に雑魚羊放置されてればいいのでは？２匹popだし

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:43 [ bq.HIuag ]

>>676
？？珊瑚剣も持っているけど形はたしかにブロード系
でも色はちと暗いホワイトだったぞ

鯖によってはえらくリーズナブルな価格なはず
金剣は原価の関係上高いからユニクロ剣としてはいいかも、これ

ソロでの雑魚潰し用だけどな

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:02 [ C.09qFg. ]

つーかお前が雑魚

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:04 [ LoDU0udg ]

>>682
むむ、誤情報ｽﾏﾇ・・・。
賢者剣の方が格好良いって思ったから、ﾀﾞｻさを勝手に脳内保管してたのかも。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:13 [ GU/6jpYw ]

最強赤魔導士おしゃれ装備をゲッツして流行に乗ろう

頭：ファンガスハット
胴体：タイガージャーキン
両脚：バガボンドホーズ
足：フィッシャーブーツ
両手：AF

これで今日からおしゃれさん(´ω`)ｂ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:39 [ H8.vo7Js ]

ウイングソード買いましたよ有り金はたいてな、、、、
見た目はともかく性能はな〜、、、
強烈なエンダメがたまに発動するがな、、、、

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:42 [ Z08y7ZL. ]

>>685
激しくピエロな予感･･････しかしそれがいい。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:47 [ 4eVt0slc ]

>>684
産後は真中に黒い線の通った、刃の部分がクリーム色なブロードソード
賢者剣のが色的にも好きだな　漏れは
金剣は長さと斬ったときの音が好き

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:00 [ FDi5zMlA ]

金剣は縁の金色が赤AFと合ってていい感じだと思うんだけどなぁ・・・
金剣＋１まであと15万・・・
てか、これかったら後は3系魔法とシェル４くらいしか金の使い道思いつかねェンだけど・・・
最大MP増強しても全回復なんてほとんどしねぇからたいした意味ないし、＋３リング買っても倉庫＋６個埋めてステータス＋２で割に合わないし・・・
ウィングソード悪くないけど・・・外見の基本がサーメットソードだしなあ・・・

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:27 [ EtrEAXss ]

>>670
あれをラテでマラソンするのは迷惑きわまりない。
藻前がマラソン中に死んだら周辺のソロプレイヤー大虐殺ですよ。

ってか激しくスレ違い。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:44 [ GU/6jpYw ]

エペはどうなのよ？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:46 [ skB1ruZ. ]

金剣とハードシールド買おうと思ってるのだが、
どこかSS掲示板や装備SS載ってるとこしってますか？
いつも見てるとこ１１月で消えちゃったのよ
ググってもうまく検索できないよ：；

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:50 [ 7tqIj3to ]

モリオンピアスって合成品だと思ってたんだが、ここ見てるとどうやら違うみたいね。
モリオンワームなら結構な数狩ったが、モリオンタスラム３個とと鉱石がいっぱい溜まっただけだよ・・・
どいつが落とすんだ〜〜！？
それともタスラムと混同してるカキコがあるだけなのか？
＿|￣|○

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:55 [ KzEcLgW6 ]

>>665
侍にL3はすでに実装されてますよ。



GKにねｗｗｗｗｗｗｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:15 [ RnhTsnBU ]

>>693
モリオンタスラムが原料の合成品ですがなにか？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:19 [ wU0PNX3s ]

>>693
モリオンタスラム+ゴールドピアス　土クリ　彫金高弟クラスだったはず

697 名前： 672 投稿日： 2003/11/17(月) 22:39 [ sIHKyVuw ]

やっぱり似合わないですか・・ＴＴ
実用かつおしゃれ装備にしたかったのに。
ＡＦ以外だと、頭は金髪にするとして、足とか手をエル種族
にしても駄目かな〜。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:45 [ EtrEAXss ]

>>692
正直、赤魔AFにハードシールドはタル以外はあわないと思うよ。
漏れも気になって買って装備はしてみたものの激しく違和感があったので
即競売にもどしました…

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:58 [ 7tqIj3to ]

>>695
>>696
ありが㌧。なるほどそういうことだったのかぁ。
タスラムなかなか売れないから残ってるが、合成してない漏れには作れないなぁ。。。
モルバ耳のお年頃でない漏れとしては激しく欲しいんだが、ウチの鯖一個１５万くらいするYO!
やっぱ、＿|￣|○　だね。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:05 [ W5qFdRhY ]

中川さんは「剣なんて飾りです。偉い人はそれがわからんのですよ」と言ったので、
僕は殴らない赤で行きます。

とまあ冗談はおいといて、私は精霊にこだわるタイプの赤（ケアルはステータスあんま関係無いし）
なんだけど、精霊威力アップを目指す場合ってみんなどんな装備してる？モルダバとモリオン、AF頭は基本として。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:24 [ HDYiFlBY ]

>>700
正直、殴りにも精霊にもこだわらない方が役に立つ。

両方をそこそこにやるだけで、どちらかの極限ブーストを
軽く超える

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:24 [ KBp5L//A ]

>>698
言ってしまえば赤魔AFには盾自体似合わない。
Lv50台後半からで良いからジョブ特性でマンゴーシュとかあるといいな。
二刀流ではなく、あくまで盾代わりにナイフで受ける・・・

いや、いい
もっと先にやる事がある

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:29 [ W5qFdRhY ]

>>701
いやー、赤「魔道士」なんだから、
殴りよりも魔法にこだわりたいと言ってみるテスツ。
ＰＴでの立ち回りはまた別だけどね。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:33 [ rYGVpRCQ ]

>>700
ウィンランク８の魔戦隊長制式腕輪（他国支配でいろいろup）もなかなかいい。
今週のうちの鯖は運良くリ・テロアがサンド支配だったんで試してみたが、
体感できるくらい精霊と弱体の通りがよかった。

これってバスに移籍したら（事実上）常時発動になるかな？

705 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 23:33 [ ic9wlJ9s ]

>>700
その代わりサイコミュ搭載でオールレンジ攻撃可能なわけで・・・（´・ω・｀）

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:35 [ yWsIDfZ2 ]

精霊うつときは、今のところ
AF頭と精霊スキル＋７首輪、INT＋３リング＊２、レッドケープ＋１と人石

これにうちが持ってないファントムタスラムとモリオンピアスかね？
モルダバ取りにいかないとな〜_no

うなるほどお金がある人なら、
人石→人ロープ＆INT+3リング→INT+4リングとか
モリオンピアス＋１つけるとさらにあがるね、INT
INTブーストがどこまで威力に出るかは別ですガ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:35 [ HDYiFlBY ]

赤だからこそ両方やれ、と言いたいが・・・
まあ自己責任だし好きにしる

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:45 [ apl6weAc ]

INTブーストしてるのとしてないのでは威力が別物だぞ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:52 [ lntAI7jM ]

つーか、片手剣持ってMBしてる赤が多いな。

TPなんて消えてもいいから片手棍に変更して撃て。
なんでINTとMNDあがる片手棍を無視かな。TPにこだわるあたりが垢すぎ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:58 [ 9Llzqp3. ]

そのへんは自己責任で

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:00 [ yxuSzSbU ]

>>708
でも、それってIII系からっしょ？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:13 [ hkUYYa0A ]

６９エル族長山串コンポジット＋１/デーモン矢
とてとてＤトンボに乱れ４ヒット424, サイド625でした。
メヌは無し。突効無しのやつ予想は1.25で割ってくれ...

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:21 [ yH83seGI ]

赤はバカが多いな
そんな糞頭で考えたゴミアイデアが
本気で通用するとでもおもってんの？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:38 [ OFh3V3js ]

FFrepがリジェネとかリフレの回数がみれるようになってた。
作者さんに感謝しながら今日の狩の結果を見てみた。

白　リジェネII　7回
赤　リジェネ　　8回　リフレ198回

198回！？ リフレってそんなに唱えるものなのか？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:52 [ yxuSzSbU ]

>>714
対象3人だと3時間でそんくらいいくな

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:53 [ Cwy9dc4o ]

>>741

>>431のデータで
リジェネ４５回　リフレ２３３回
結構使うね

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:00 [ bSdJYA7I ]

つくづくリフレマシーンだな

精霊問題とか殴り問題とかがちっぽけな話に思えてくる

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:24 [ ktFDl1VA ]

強化上げだと思えばどうということはない。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:01 [ Emn.iKM6 ]

つか　そんなけ唱えまくっても強化スキル青にならねぇのな (((´･ω･`)
ｌｖ６９で素で２２０しかねぇｙｐ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:02 [ mIKTudz. ]

まあ、それも今の赤の重要な仕事の一つだし
戦士じゃないけど、協力サポートいたします〜、ってね(･∀･)

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:04 [ vlU7rCRE ]

>>692
少し趣向は違うが
http://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff684.jpg

こんな感じ

722 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/11/18(火) 04:08 [ gKPutoxk ]

>>719
ソロでちょうど〜つよ狩りとかすればすぐ青になりまっする

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:35 [ teAZSovM ]

>>722

別に強化だから楽とかでもいいじゃん

724 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/11/18(火) 04:54 [ gKPutoxk ]

楽だと強化魔法あんま使わない

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:19 [ 13r7wsF2 ]

強化スキル上げのために戦闘する必要はない
むしろ、バ系連打で上げた方が楽

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:26 [ SnjwqcAE ]

バ系三つ連続で唱えるマクロ組んでソロムグあたりで連発してりゃー
２時間くらいで青るな。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:56 [ /vbjogaY ]

強化青は根気がいるけど、バ系連発で余裕で青くなる。
それより問題は回復スキル。ケアルで回復しまくってもまったくあがらん。
骨にケアルすればさくっとあがるが、それ以外だとムリな感じなのかな？

728 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 07:04 [ fGXJ5LPw ]

>>700
　漏れは+7首に＋３リングとロープとレッドケープ＋１で、INT+16。TP無いときや、
殴らないときは神代の錫でさらに＋８。精霊+10の両手棍が激しく欲しい。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:07 [ 9nuONZD2 ]

70で安全に狩れるおなつよっている？
70なのに片手剣スキルが200ちょいしかないのと魔法スキル上げたいので色々探し回ってるんだけど良さそうなのがいないんだよね。
岬の奥の風の試練行くとこのコカやったら、なんか痛い攻撃400以上食らってシボンヌしたし・・・。
慟哭のシムルグタイプのつよもキツくてデジョン逃げ。
ボヤの雷の試練いくとこのカニも被ダメ大きくてストンとブリンク張替えだけで精一杯。
エリア逃げ前提で探してるからいけないのかな・・・。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:19 [ apl6weAc ]

今のINTは　頭AF+3
首　精霊トルク　体　ジュスト+1　+3
脚　マジッククウィス　+3　脚　種族　+3
背　ブラック+1　+3　腰　王国　+2
武器　神代　+8　指　エレマイ*2　+4
耳　モルバダ　で今のとこ+29
後はファントムタスラムで+2　指を+3リングで+2　腕をウィン戦績で+1　耳モリオン+1　位かな　
可能な範囲で計+36くらいか
アストラルアスピスは取れ無そうだからなー

731 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 07:25 [ fGXJ5LPw ]

　書き忘れ。モルダバゴブとは３度戦ってるけど、未だドロップなし。いずれファントム
も入手したいと考えている次第であります。

　３系が強いから、やっと漏れの理想的なスタイルに近づいた。即ち剣と魔法で攻撃
を行い、回復や強化もこなすオールラウンダー。もちっと燃費が改善したらいいのに
なあ。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:52 [ KBRZdwlw ]

精霊＋１０のスタッフと＋７の首つけてもとてとて戦だと普通にレジレジだぞ。
ワンド持ってない分威力低いしな。（ウィンの腕輪付けても）
いくら精霊スキルブーストしたって素の黒以下なんだし当然だけどなー。
ＭＢだとほとんどレジないからスタッフより神代のほうがよさげ。
むしろ俺はヒーリングＭＰ＋１０のスタッフのほうが欲しい・・・。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:55 [ Cwy9dc4o ]

50BCボム行くと、赤のファイア２の威力の差が
きちんとブーストしてるかどうかよく分かって楽しい

モルダバも50BCで装備できるから、威力に関しては
モルダバ有りなしではっきり差がでるね

ヒュム赤５０でINT+29（食事有り）＋モルダバで２２１ダメが標準だった
きっちりブーストしてないと１９０〜２００ぐらい

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:20 [ Gkn.f8fs ]

モルピアスのNM二連続でモソクにとられて欝・・・orz

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:38 [ shPhGlu6 ]

>>731
俺も最初はそんな感じのイメージだったんだが、次第に殴りでの貢献は連携参加してはじめて
周りから認知されると感じてるんだよな・・・
今の俺のイメージは赤侍氏が近い。自分も連携参加>MBって感じで。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:10 [ /LzmfkbE ]

>>727
まだLv60だけど、神聖以外の魔法スキルは常に青キープしてるよ。
やはり骨ｹｱﾙはかなり効く。独りではｷﾂｲけど、ﾌﾚやLSﾒﾝに協力してもらえば
何とでもなる。65キャップくらいまでなら、おそらくクフタル入り口付近の
幽霊でキャップさせられるんじゃないかな？60でとて程度だし。

それはそれとして、羽根帽子が激しく嫌いな赤は非国民ですか？
つか赤AF自体あまり…性能良いからレベリングでは当然装備だけど。
ﾋｭﾑ♀ﾌｪｲｽ2金髪なんですが。激しく意見求む。

普段着にﾌﾞﾗｺﾀが欲しいお年頃…　orz　ｶﾞﾝﾋﾞｽﾝﾃﾞﾊﾓｳﾂﾗｲﾖﾏﾏﾝ

737 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 09:37 [ fGXJ5LPw ]

４度目・・・モルダバドロップなし・・・・。

会社行ってくる。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:52 [ MkJaxnVw ]

白７０メインなんだがちとサポで使えないかなと思って５１まで上げてみた
４１からはほんとやってて面白くないと思ったリフレワークがこんなにかったるい物とはおもわなんだ
白でクレクレいってる奴は一度赤やってみたほうがいいなと思ったよ
そんな俺は羽帽子までがんばるか激しく悩み中

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:18 [ t/Oc8RhM ]

>>738
６０過ぎて、羽帽子かぶると、少し楽になるぽ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:20 [ NLj2CFw6 ]

>>738
>白でクレクレいってる奴は一度赤やってみたほうがいいなと思ったよ
　同意。

　赤70メインだが、白を50前まで上げてある。
　白がリフレ使えるようになったとしても別に良いと思うが、ただでさえ
仕事が多い白がリフレ廻し出来るとは思えないねぇ。ほとんどは自分だけ
リフレかけて済ましちゃうんじゃないかな

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:26 [ 0JYcCO3w ]

ていうか回復スキルなんてスキル上げツアーで回復役をやれば直ぐ上がるよ。

>>736
単におまいさんがポニーテール萌えな人というだけのような気がするのは気のせい？
ＡＦを着ないからって赤失格って事はないよ
好きなのを自己責任で装備すれ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:32 [ MjrLU46c ]

>>736
なんてことを　ヒュム♀2金髪と言えば、全種族中一番赤AFが似合うじゃないですか
帽子は確かにかぶってないほうがGOOD
あの凛々しいお姿を見ているだけでｲｷそうです( *´Д｀)






ｳｯ

743 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/18(火) 10:35 [ jmygBnHg ]

■NM、モンクに取られてばっかだYO！　〜　サポ侍推進委員会第9回　〜(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ　
PTメンツ：暗ナシ赤白詩　L67↑　ボヤ　ドーモ君+蟹
連携はポパ＞ダンス＞(溜まってたら)スィフトかな〜？俺の出番ねぇけど、
ダンス強いしね。遠距離サイクとムーンライト駆使して戦うかね（ﾟεﾟ）〜♪
とか思ってたらPTメンバー提案で

ダンス単発+｛スィフト+クロス(闇)｝へ。

まぁそれもよし。この形だと俺のＭＢで結構D出さないと攻撃力がおいつかんな。
がんばりますよあたしゃ。
＜個人的に、INT増強による魔攻+よりMBのレジ低下+2割のD上昇
＜の方が大きいと思ってる人なのでワンド装備はナシの方向で行くことに
ということで赤侍〆の脳内的にTPを連携から浮いてるダンスに合わせ、
リフレを回しは白メイン、詩人サブ、ナイトはTP貯めに走るだろうから
始めは優先で配りつつちょっと様子を見てみることにします。←結局ナイトのみTPが凹みがちになり、
ヘイストでフォローしても追いつかない。よって勢いケアルが少なくなりナは殴り中心へ。
勿論これは白赤詩(サポ白)ナと回復役がいるため、
戦法的にはそれほど間違いでもないかな？とか思ったりもします。

さて、ここからが赤侍〆の本領発揮。姑息な手？イヤイヤ、自分のサポを最大活用するための努力です。
始めはダンスの後ろにサイクをあわせて、ダンス＞サイク(炸裂)orBB(融解)を出していきます。
コレを何回か繰り返し(私にはTP貯め能力がありますよ〜という自己アピール)、その後TP宣告をしつつ
ダンス（不意ダマの動作があるので打つタイミングが分かる）の発動にあわせてサイク。
コレで切断(MB土3)へ。その後、大体のPTでは打ち合わせを持ちかけるのですが
このシーフさんは意味を分かってくれて、
打ち合わせまったくなしにTP宣告と不意ダマ宣告をしてくれるように。これで

サイクorBB＞不意ダンス(切断)
スィフト+クロス(闇)

の2*2へ連携がシフト。土3,水3をバッコンバッコン撃ち込みます。
このまま3時間ほど狩りつづけ、詩人さんが居るのだから稼げないわけがないわけで。
楽しい狩りでした。
<<続く>>

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:37 [ oD3ug75g ]

白なんで回復スキル250以上あるけど、
正直意味ないなあ〜と自分で思ってるｗ
リフレは別にいらないんで回復スキルをもうちょっと…

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:38 [ NLj2CFw6 ]

>>739
　羽帽子かぶっても、キャストが微妙に早くなるだけでリキャスト時間は
変わらない。

746 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/18(火) 10:40 [ jmygBnHg ]

<<続き>>
と、終わればいいのですが、本日はちょっと違います。ここでアクシデント発生！
暗黒さんが落ちたまま復帰できない状態に！
しかもトテトテドーモ君と戦闘中でしたので、連携を「レタ＞サイク＞シャークの光へ！」と提案。
連携を変えて敵を叩きます。幸いPTのスキルが高かったので一言ですんなりと光連携へ移行。
ナのTPが溜まるのを待ち光連携へ！

連携移行最終形態：レタ＞サイク(核熱)＞不意ダマシャーク(光)

シャークの光ダメージ4桁！+MB火1雷2で400！ドーモ君即死！PTメンバー唖然となります。
で、結局暗黒さんが帰ってこないので、レタ＞サイク(核熱)＞シャーク(光)のまま
5人で約束の時間まで狩り続け解散になりました。
リフレ回しながらTP溜まるサポ侍でよかったなぁとこの時、つくづく思いましたとさ。

〜どんな状況にも臨機応変！それが赤魔さ！サポ侍普及委員会がお送りいたしました　〜(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ

<<備考>>
・ドーモ君の静寂で3時間で山彦が１Dなくなりました。白さんの補助を受けつつこの数字。金が減る減る。
・逆方位を敵の背後でぎりぎりの距離なら避けれる！という噂は嘘かもしくは私には無理でした。ﾖｹﾚﾈｪﾃｱﾚﾊ
・TP100サイクで200越えがかなりでました。強いなサイク。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:41 [ WXIodwCc ]

「赤魔道士は何処？」のサイトのTOPの猫が装備してる盾って何ですか？
ゴールドバックラーでしょうか？

見た目が綺麗なんで装備してみたいです。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:48 [ t/Oc8RhM ]

>>745
だから、「少し」楽になると
リキャスト減ったら、「かなり」楽になるんだがなｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:00 [ pBISeLm6 ]

そろそろ赤魔にもレイズ２開放して欲しくない？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:00 [ fQpll3LU ]

>>747
判りにくいけど銃士隊長制式盾じゃないの

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:02 [ WXIodwCc ]

>>750
ありがとですー。
今日、仕事から帰ったら買ってみます。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:06 [ apl6weAc ]

>>749
レイズ2はいらね
51以上のレイズが50％バックになれば無問題

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:12 [ 5oSZ/cN2 ]

>>747
　赤AF＋近衛剣＋ゴールドバックラーに見える
　定番装備だなｗ

>>749
　例え、
　レイズII　白LV56　赤LV75
でもいいから実装して貰えればキャップ解除後の目標にもなるんだけどねぇ

754 名前： ﾋｭﾑ赤 投稿日： 2003/11/18(火) 11:30 [ 3yr5Ot0U ]

AFそんなに似合わないですか？(´・ω・｀)

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:34 [ gCNT12ys ]

>>737
ガンガレ!!
ボクは５回目でゲットしたニャ。

赤猫なんだけど、あのゴブに負けそうに見えるのかな。
釣り負けた人が近くでぼーっとしているのがなんとも。

赤/戦ソロはオーガグロープで、バーサク ウォークライ
ボーパルブレードにゃっ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:59 [ 2ui2vJok ]

レイズIIがあるから50以降のレベリングに緊張感がなくなったのか。
そもそも50以降の必要経験値が馬鹿馬鹿しいくらい多い所為なのか。
まあ両方だろうけどｗｗ
とりあえず赤にレイズIIはイラネ。レイズで充分すぎる。個人的にはデスペナはもっと厳しくしてほしい。経験値以外にもアイテムロストとかな。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:00 [ TrxAZ/EQ ]

>>754
お前の性別にもよる。♀ならば神。皆から崇められろ。♂ならば覚悟しとけ。
ダサさ爆発。さらにフェイスタイプがＦ２、Ｆ４ならば量産型。とても３倍
のスピードじゃ動けない。

758 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/11/18(火) 12:08 [ gKPutoxk ]

>>725
別に強化スキルのために戦闘してるわけじゃないｗ
ソロで普通に遊んでるうちに青になる

バ系連打で時間浪費できる暇人ならそっちのやり方にしる

>>729
とりあえずボヤのエレ（丁度からつよ）には負けたこと無いですよん

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:17 [ MjrLU46c ]

>>756
いや、横だまによる盾固定戦術のせいだろ
事故も起こりにくいし
「レイズ2あるから死んでもいいやｗみんな適当にｗ」
って香具師はあまりいないだろうし

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:19 [ .ZhjOZ0k ]

5人そろってて白いなくて出発できねーって最近あるんだよなぁ...
赤７０かカーバンクル７０あたりでレイズ２欲しいところ。
レイズIII取得難度下げと同時に。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:23 [ t/Oc8RhM ]

>>758
漏れもよくソロで遊ぶんだが・・・
ソロやってる方が暇人だと思うぞｗ

ソロは楽しいけどな
バ系連打はテレビ見ながらでもできるし

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:24 [ i0EYtTFU ]

人事ながらどんな構成・狩り場でも頑なにサポを変えないというのは寧ろ滑稽に思える

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:28 [ 5oSZ/cN2 ]

>>761
　頼むから、間違っても赤スレ住人として、町中ではやらないでくれよ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:37 [ Ble3H7cQ ]

白にリフレつくの嫌がる奴の気持ちがわからんｗ
白にリフレ回ししなくてよくなるは正直ありがたいよ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:39 [ CT0NJgfk ]

時魔派の人は今のうちに召喚に転職した方がいいよ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:40 [ t/Oc8RhM ]

>>763
安心しる。
漏れは、ソロで遊んでるうちに青くなってる方だからｗ

バ系連打するにしても、ちょっと外に出れば済む話し・・・
なんだけど、
飛空挺の中とか乗り場とかでやってるやつはいるな
カンベンしてくれって思う

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:55 [ OUEQmNXo ]

強化上げをジュノでやってる奴は、晒そうかと思った。
そういうのに限ってLv20とか何とか…。
多分天然の馬鹿なんだろうと思ってやめたけど、そいつがやってるの見かける事が多い…。
そう、セイレーン鯖の下層競売所にいるとログが流れて来るアイツだ。
赤魔の先輩として恥ずかしい。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:55 [ 5oSZ/cN2 ]

>>763
　俺は飛空挺とかだとまだ我慢は出来るがなぁ　数分の間だけだし
　
　たまに何を考えたか、ジュノ下層競売近くでバ系連打してるやつって
だいたい、赤AF着てるんよねぇ・・・　あれ見ると激しく鬱。言っても聞かないし

　赤70　神聖スキルだけ白。　さてどうやって上げるかな・・・

769 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:04 [ qHAmgyzY ]

>>768
内藤でひゃっほいしる。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:10 [ TPrBqlf6 ]

赤の皆さんに質問なんですが
当方最近BCに行ってファランクスを取ったので赤４３で覚えてみました
でもあんまり効果が実感できないのです。ファランクスの効果をサルでも分かるように
教えては貰えませぬか？(・ω・)

771 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:12 [ bDhIU7BA ]

>>770
ファランクスをかけて、たいにーまんどらたんにポイズンをかける → 貧弱貧弱ゥ
→ まんどらたん：「あうぅ」 → ＵＲＲＲＲＲＲＲＹＹＹＹＹＹ！！

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:16 [ 3.cpCedw ]

>>770
ファランクス：術者の受けるダメージを1〜2割減らす。強化スキルに依存する。
以上

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:16 [ OUEQmNXo ]

ファランクスは素材狩りとか、雑魚乱獲する時にケアルする手間が省けるって感じじゃないのかな？
例えば、敵の痛い範囲攻撃（トンボのカースドとか）に対してかけるにはストンスキンの方が良いです。
そんな感じで使い分けするといいかなと。

当方赤魔７０ですが、何十万もお金を払って買うに見合う効果のある魔法では無いと思い買ってませんが…。
うはっ、持って無いのに偉そうに話してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:16 [ MjrLU46c ]

>>770
エンの逆
エンが毎回一定ダメージ（レジはあるが）を＋する魔法なら
ファランクスは毎回受けるダメージをダメージを一定量−する魔法

正確に検証したことはないが、だいたいエンで与えるのと同じくらいカットするんじゃないか？
ちなみに物理、魔法ダメージ問いません

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:17 [ NlpKiwF6 ]

>>770
素のストンスキンとファラ＋スキンの状態でオーキシュプロウラーに殴られて
スキンが何分保つか比べて来い。
強化スキルが青じゃないなら出直して来い。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:18 [ d/WjG7HA ]

>>772
割合じゃなくて一定量じゃなかったっけ？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:19 [ t/Oc8RhM ]

>>773
漏れは、
エレクトラムでもいいやーとか言って
アストラルリング×２を売り払って買ったｗ

778 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:21 [ a5ZNKCHM ]

>>772
とりあえず針を千本くらい飛ばされて恋

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:23 [ OUEQmNXo ]

>>777
漏れなんか初めからエレクトラム×２。
え、何にお金使ってるのかって？
お洒落そうｂうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:28 [ 5oSZ/cN2 ]

>770
ファランクスは、ソロで印章取りとかする時には必須。
どちらかと言うと、低レベルでは旨みの無い魔法と思う。

イレースにしろ、ファランクスにしろ、レベル高くなるほど使用（重要）
度は高くなる。　LV43なら無理してファランクス買うより、装備を
充実させる方を優先するべきかと

>774
　正確な数字は実証してないから分からないが、エンダメより大きいよう
な気がする。オンゾゾのコカあたりだと、ファランクス有りで被ダメ10~20
くらいだったかな。30ほど軽減されてるかな？

781 名前： 780 投稿日： 2003/11/18(火) 13:30 [ 5oSZ/cN2 ]

　ファランクスの被ダメを正確に知りたければ、ソロで針千本くらえば
はっきり分かるな
　誰か人柱よろっっｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:31 [ CRJ0WkbI ]

ファランクスは赤魔70強化青＋AF脚で23ダメージ強制カットです。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:34 [ t/Oc8RhM ]

もうやってるっぽ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1065660558.html#865

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:35 [ MjrLU46c ]

>>781
ソロじゃなくても二人でいいなｗ

二人ではりせんぼんを食らったとき
500−受けたダメージ＝あなたのファランクスのカット量

ってことで>>770ﾖﾛ　受けてみてくれ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:35 [ Hlm1q4vM ]

とりあえず、モンクに取られたとか五月蠅い香具師へ

藻 前 が ヘ タ レ な だ け だ
藻前達はNM羊をモンクに譲っていたか?モンクの目の前でガー張り込んだりしなかったのか?

いちいち他ジョブの名前あげて互いの溝深めるような事はやめれ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:43 [ .ZhjOZ0k ]

>>785
帯はクエだから例えになってないな。

787 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:45 [ jmygBnHg ]

>>735
俺もそんな感じ。連携参加して初めて回りから認知されるっぽい感じが。＜殴り云々
連携参加しだしてからその感覚がさらに強くなった。
実際の貢献度云々じゃなく個人的な感覚だけど

通常攻撃、単発WS使う【あくまでおまけの殴り+WSダメージ】＜PTメンツ：赤だしそれも有りか。
↑から↓へ。
連携に絡めてWSを使う【必要性のある殴り+WS連携ダメージ】＜PTメンツ：早く殴ってTP溜めろよ。

こんな感じ。あくまで個人的に受ける感覚で。どっちが良い悪いじゃなく。
恐ろしい事にTPが一人凹んでるとたまに白からヘイストを貰えたりもする。
ありがたかったりなんとなく申し訳なく思ったり…ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ　orz

>>771
/ma ドレイン <t>
/sh ズギューーーーーーーーーーーーーーン！！(血吸い音)
/sh なじむ、なじむぞー！

>>781
…orz ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:45 [ S9iDOrNw ]

>786
なお性質が悪いってことか！

789 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:49 [ jmygBnHg ]

>>785
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲのレス番間違った。…orz ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
まぁ気孔弾の威力も上がるとの噂もあったりなかったりなので、
モンクさんもごっつ欲しいのかもしれんし、怨んではいない。

悔しいので今日も取り合いする予定ではある。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:56 [ .ZhjOZ0k ]

ヴァナの全ての敵を倒したいっていうモンクならアイテム要らないんでもおｋｋｋｋ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:07 [ shPhGlu6 ]

ちょっと前にMB時のワンド持ち替えについて書いてあったけど、
例えば２〜３戦に一回赤が連携に参加できるようなPTなら、
１、WSの素のダメージ
２、連携ダメージの増加
３、連携段数の増加によるMB機会の増加
４、連携段数の増加によるMBダメージボーナスの増加
が見こめるわけで、持ち替えてTPなくすよりは結果として貢献できるという可能性もある。
３と４に関しては黒等他のジョブも恩恵受けれるし。

それに単にダメージで言うなら、TP100でのウィズインでも１００ダメ以上出るし。
ワンド持ち替えとどっちがいいかは結局臨機応変に、ってことじゃない？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:35 [ S9iDOrNw ]

>>743>>746
赤侍の日記は文章が長ったらしくて読みにくいが、
かなり為になる。というか楽しそうだ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:31 [ XPGC1Yyg ]

AFがエロいという理由だけで赤魔育ててます。
現在レベル31です。
全然誘われません。助けてください。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:32 [ 4eeoITFs ]

>>743>>746
暗ナシにマドマド　詩白にバラバラ状態にさせると考えて
バラバラを聞いてる状態で戦闘開始
前衛にマドマド＞エレジー＞スレ等
詩人後方に戻りバラバラ、そのまま後方で待機or前で殴り
として、

自分だとその構成だとサポは黒。
精神的構成上に余裕ない時は殴らないか後方戻ってバラバラ聞いた後抜刀して殴りにかかるorそのまま待機
余裕あるときは戦闘開始直後剣豪マド聞いた後後方へ＞後方でバラⅡ聞いた後殴りに、って感じ。
後者の場合は一応TPのたまりはやいけれど、ナイトがTPため重視でやってるとMBすらつらくなってくる。
弱体は赤がほとんど全部、リフレきらさず、回復補助しっかり前提で。やまびこ持参。

詩人の歌い方も人それぞれだけど、大体こんな感じだよね
赤寺は歌なにを、どうやって聞いてるの？
つかよう考えたらこんなことを真剣に考える俺ってバカか？

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:48 [ OUEQmNXo ]

>>793
漏れはLv41になるまでオートリーダーしてたよ。
誘い待ちしてるより、自分で作ってしまった方が早いよ。
がんばれ〜。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:53 [ vlU7rCRE ]

街中で強化スキル上げが勘弁して欲しいのはわかるが
飛空艇待ちやらで、なんでだめなのかわからん。
自分は気にもならんし、ログが流れるのが嫌ならフィルタすれば良いし。
カルシウム足りてる？

鯖の廃人がSayで注意してて気分悪くなった。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:54 [ .ZhjOZ0k ]

３系つよい〜とか切断土３ＭＢとかカニに？水３ＭＢとか
弱点つかないでレジられんの？
土水風弱点の敵やらないじゃん...印あれば使うけど。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:56 [ OUEQmNXo ]

>>796
まぁ、注意はTellでした方がいいね。
Sayじゃ晒しと変わらないし。
ただ、強化上げに関してはフィルタをかけさせる時点で迷惑かけてるかと。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:02 [ t/Oc8RhM ]

>>796
ログが流れるのもウザいっちゃウザいけど、
個人的には、エフェクトと音が鬱陶しいな

街中だったら、移動すれば済むけど、
飛空挺の中や飛空挺待ちは移動じゃ避けられない

まぁ、ワザワザ注意しようとは思わんが、
sayで注意しても問題ないと思うけどな

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:08 [ MjrLU46c ]

>>797
蟹に水は耐性あるから、ちょっと問題だが
必ず弱点突かなきゃならないもんでもないぞ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:08 [ FlxVNxlU ]

前から赤侍さんの書き込みを見て、激しく漏れの理想の立ち回り方で憧れてます。
現在、リフレ覚えて1週未満の赤45。

赤45でもサポ侍のストアTPで同じような事出来ますでしょうか？
黙想使えないからダメなのかなーと、侍取りしようか迷ってます…。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:09 [ MjrLU46c ]

ﾔﾍﾞ　ﾒｰﾙ欄忘れた、、、と思ったけど固定なのか

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:11 [ ougzgYUA ]

>>797
MBで弱点をつくのはベストだけど、弱点ではない属性を撃つことも大ありだ。
ただ蟹に水ぶっかけるのはMBでもリスクあるがな〜。

でも■eが言ってたLv3連携だとレジはほぼ無しってのもだいたいあってるし。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:12 [ vlU7rCRE ]

まあ、結局は主観の問題になるけどね・・・。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:12 [ ck98xbDI ]

なんでもかんでも快適にゲームしたけりゃオフゲーやっとけ。
多人数参加してるんだからよ。そのへんわかるだろ？

お前の何の気ない行動も鬱陶しいと思ってる香具師がいないとは
言えないわけだが？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:16 [ MjrLU46c ]

>>801
黙想あってこそ、でしょ
ストアTP1だと確か1.2倍になるだけだから

漏れが40台のころは、攻撃食らってTP10貯まったから
3前衛TぽK＞漏れ挑発＞攻撃受けて不足分貯める＞ｻｲｸﾛﾝで4連始動
だったが
今、これをやろうとすると黙想必須かなぁ
リフレ等使用する魔法も増えたのもあって、普通に殴るとサポ前衛にしても
TPが100越えるのは、5チェーン中、1,2回（サポによって多少前後するだろうが）

807 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/18(火) 16:28 [ jmygBnHg ]

>>792
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ　orz
文才がないので読みにくく、読む方にご迷惑をおかけしておりますが、
がんばりますので今後ともよろしくお願いいたします。

>>794
>弱体は赤がほとんど全部、リフレきらさず
ここらは俺もそうだね。昨日はパラを白が初段に入れてたので、パラは任せてた。
（弱体上げたいのかな〜？と思って任してました。
入らなかったら補助でパラ。あとは初段にスロウブライン、入ったら極力/pで宣言いれてます。
時と場合でポイズンⅡとグラビデ。
回復補助はアッパー食らった後の手伝い程度。白詩(ナ)で十分持ってた。
白は常にバラバラリフレ状態だったしね。
白のMPが減ったら白が宣言つきで座るので、その時は後ろに下がって回復補助へ。
白のMPが座ってるとバリバリと回復するので、
クリアマインドの強化でむしろ赤の立ち回りとしては幅が出た感じ。クリアマインド万歳。
その場合もTPが40あったら黙想＞遠距離サイクを仕掛けます。

歌は立ち位置を調整して
MPが10分持ちそうにない場合は　バラバラをもらいつつ前衛歌避けて殴り、
MPがまだ持つと判断した場合は前衛歌聴いてました。
賞味、詩人入りPTじゃないことの方が圧倒的に多いので、
詩人居なくても10間隔のMP調節ぐらいはできるようになりました。
のでバラバラ絶対主義じゃないスね俺は。賛否両論あるでしょうけどもらえる時はもらうという感じッス。
あと、ドーモ相手の場合、MB時に範囲サイレスが怖いので、
いったん離れて撃つように心がけてました＜常にできるわけじゃないです。なるべく、ね。
遠距離で撃てるサイク＆ガスト。何気に便利ですよーこの二つ。
まぁそこらもTPとMP、黙想のﾘｷｬｽﾄを見つつ随時判断。もー常に手は動きまくり。頭の中はぐるぐると。
　 　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。（黙想が＠50秒、リフレ切れ始めが＠5秒、TPが22だから、TP100まで通常＠4発、
　　　　　　　　　残りMPは300だからこのままリフレ*2＞黙想＞TP宣告＞ナイトへリフレ後はなれて歌聞・・・）

とかずっと頭の中でやってます。疲れるけど面白いよ。

>>801
黙想ナシだと辛いと思う。L60超えてからの選択肢だと思うス。がんばってくだされ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:39 [ t/Oc8RhM ]

>>805
わからんなｗ

要約すると、「快適になりたかったら、家に閉じこもってろ」ってことかね？
家の外も快適になるようにした方がよくないか？

＞お前の何の気ない行動も鬱陶しいと思ってる香具師がいないとは
＞言えないわけだが？
そりゃそうだ。
けど、漏れが強化魔法スキル上げを迷惑行為だと知らずに、
えんえんやってたとして、
ある日、それが迷惑行為だと知ったら、自粛するだろうな

まぁ、「オフゲーやっとけ。」で済ますやつもいるだろうけどな

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:51 [ FlxVNxlU ]

>>806>>807
レス有難う(*´Д`)
やっぱり黙想無しじゃ辛いみたいですね。
素直にサポ暗で張り切ってきます。60までのモチベーション上がってきた〜!!

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:10 [ 5oSZ/cN2 ]

>>796
　当然、他人の効果のフィルターはONにしてるが、
「○○は○○に魔法をかけた」って黄色いログはフィルターでカット
出来ない。あれもカット出来ればわざわざこんな事言わないって。
　俺から見れば、下層の垂れ流しのどうでもいいshoutと同等と見える

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:11 [ ck98xbDI ]

>>808
>>家の外も快適になるようにした方がよくないか？
そのとおり。では聞くが、
みんなが快適になるにはどうしたらいいんだ？

迷惑迷惑っていったら　
お前がゲームしてる事自体他のプレイヤーにとっては迷惑なわけだが。

つまり何が言いたいかっていうと
気持ちが小さすぎｗｗｗ

少し社会にもまれてｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:12 [ 4eeoITFs ]

>>807
丁寧な返答どもでした。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:13 [ Cwy9dc4o ]

>>809
サポ暗って６０でja暗黒　６２でボーパル
そこまであげないとほとんど意味ないサポの気が…

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:16 [ 7ildUmpU ]

>>791
まぁ俺は極力ワンド持ち替えしろ派だが
もちろん状況を見て持ち替えない場合もある。

持ち替えろと糾弾されているのは、理由もなしに
何も考えずに剣持ったままＭＢしてる輩だと思う。いわゆる着替えマクロを使わない方たちな。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:16 [ t/Oc8RhM ]

>>811
＞みんなが快適になるにはどうしたらいいんだ？
迷惑行為を自粛することが不快なやつもいるだろうし、無理ｗ

＞迷惑迷惑っていったら　
＞お前がゲームしてる事自体他のプレイヤーにとっては迷惑なわけだが。
他のプレイヤーがゲームしてる事自体が迷惑なら、
それこそ、「オフゲーやっとけ。」でいいかとｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:17 [ 5oSZ/cN2 ]

>>813
　サポ黒以外での唯一ドレイン、アスピルが使えるジョブだしな。
　50代中盤のクフタルの蟹相手ならアスピル目的かな？
　（じゃ、サポ黒でって話は無しなｗ）

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:18 [ 5oSZ/cN2 ]

>>[ t/Oc8RhM ]
>>[ ck98xbDI ]

　落ち着け。これ以上はスレ違い。
　続けるならどっか行ってくれ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:20 [ t/Oc8RhM ]

>>817
正直、スマンカッタ

819 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 17:21 [ xPjkGc32 ]

>>810
他人へのエフェクトの開始じゃない？それ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:23 [ ck98xbDI ]

>>815
＞みんなが快適になるにはどうしたらいいんだ？
＞迷惑行為を自粛することが不快なやつもいるだろうし、無理ｗ

わかってるじゃないですか

＞迷惑迷惑っていったら　
＞お前がゲームしてる事自体他のプレイヤーにとっては迷惑なわけだが。
他のプレイヤーがゲームしてる事自体が迷惑なら、
それこそ、「オフゲーやっとけ。」でいいかとｗ

船待ちの強化スキル上げは他のプレイヤーのプレイスタイルの１部なんですよ。
わかりますか？

あなたのプレイスタイルは全く迷惑を掛けてないと言い切れますか？
混雑してる狩場に行った事は？　ｺｯﾌｧｰ開けたけたことは？　NM狩ったことは？

つまり
〜〜が迷惑だとかそういう話自体ナンセンスなわけ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:25 [ ck98xbDI ]

>>817
ごめん　リローデットしてなかった；；
もうやらないよ。
申し訳ない

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:34 [ Cwy9dc4o ]

>>816
>801=>809さんなので赤45
このレベルだとアスピルありませぬ

ドレイン＆ＭＰ微増＆物攻Up1ぐらいか

人様のサポについてあれこれいうもの基本的には
自己責任でおながいします
だからなんでもいいんだけど、謎サポと思えると突っ込みたくなる

そのレベルでサポ前衛したければサポ戦・サポ忍の方が
ＰＴ貢献度は高いと思うなー

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:35 [ 5oSZ/cN2 ]

>>819
　あれ、他人へのエフェクトの開始だったのか・・・
　申し訳ない、俺の認識不足っぽい

　あれONにするとアラメンバーの魔法ログとかも消えなかったっけ？
　職業柄、あまりOFFにしたくないんだよなぁ・・

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:38 [ t/Oc8RhM ]

>>822
暗黒は２０レベルでアスピル習得だと思うけど

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:39 [ 5oSZ/cN2 ]

>>801　>>822

　すまん。俺が文盲だった＿|￣|○
　809の60までサポ暗ってのしか見てなかったから50代だと決めつけて
しまったようだ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:40 [ MjrLU46c ]

>>813
微妙だね
サポ戦とサポ黒を半分ずつくっつけたのが59以下のサポ暗黒だろうけど
意味がないともいい切れないかな
>>809の意図を組んで、連携前提で考えるなら50〜はWアタックあるサポ戦士だろうけど
49以下ならドレイン、アスピル、MPがつく暗のがマシかもしれないし
ただWアタックないなら、サポ黒でも変わらない気はするがｗ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:57 [ Cwy9dc4o ]

>>824
あら、そだったか
すまそ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:57 [ p70dGp0s ]

つうか改めて思うんだが・・・・
レジストペトリっていらなくねぇ？ｗ
あれ消して他のアビ入れて貰いたいもんだ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:01 [ .ZhjOZ0k ]

アスピル 黒Lv25 暗Lv20だから
サポ暗のほうが習得早いやね

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:11 [ Cwy9dc4o ]

うーむ
40〜49だとアスピルある分、サポ黒よりサポ暗の方が優秀という考え方も
できるんだな
黒ならコンサーブＭＰもあるが
４０代ならカブトもよくやるだろうからアスピルを使う機会が多ければ多いほど
サポ暗＞サポ黒になるかもしれん

考え少し改めましたｗ＞すまそ>>801

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:18 [ /gaNyRys ]

他人に迷惑なんってきれい事いうからいけないんだよ。
すなおに、うざいって言っておけｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:18 [ bSdJYA7I ]

スロウ＞ポイズン２＞グラビデ＞パライズ
と開幕弱体入れて
リフレ配りとＭＢ、ＨＰ残り２割切って連携ないようなら精霊１，２発撃って削り

正直、殴る暇がありません
開幕弱体とリフレ配りの合間でこまめにヒーリングしてもとてもＭＰ間に合わない
殴り趣向の人って戦闘中にヒーリングとかしないわけだよね？
よくＭＰ持つなぁ・・・と思う
俺が下手なだけかもしれんが
弱体１，２種に絞って精霊控えれば殴る余裕も出てくるのかなぁ

833 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/18(火) 18:20 [ a5ZNKCHM ]

>>828
みんなそう思ってる（含他ｼﾞｮﾌﾞ）

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:22 [ /gaNyRys ]

>>832
殴るやつが何でもかんでも殴っている訳じゃないよ。
当然、ＰＴや状況によりけり。

逆にどんなパーティーに入ってどんな狩り場に行っても
上の２行でＭＰもぎりぎり殴る暇も全くないとしたら、
暇はあるのに、そう感じているだけとしか思えない。

いろいろやりたいなら、リーダーやって、ナシ詩白赤＋１で
パーティーくめばいい。
これで余裕がなかったらあきらめろ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:22 [ yxuSzSbU ]

>>822
lv1-9：サポ戦（ソロ）
lv10-19：サポ戦（挑発）
lv20-29：サポ暗（物攻up、レタス、ドレイン、MP微増）
lv30-39：サポ戦（バサク）
lv40-49：サポ暗（アスピル）
lv50-59：サポ戦（DA）
lv60-61：サポ暗（暗黒、物攻upII）
lv62−：サポ暗（ボパ）
なんて流れはどないだ？

lv45くらいだと今はカブト主流でアスピルできるしな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:24 [ 4eeoITFs ]

lv30-39：サポ忍

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:24 [ M9J7yrRU ]

>>832
逆に、MPに余裕がないとMBも追い込み精霊も撃たないよ。
弱体はパラグラ以外は状況に応じて。

まぁPT構成に大きく依存するが。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:34 [ Cwy9dc4o ]

>>835
そう並べてみると、サポ前衛も優秀に思えてくるなぁ
漏れは結局1〜40サポ白　40〜66黒メイン敵によってサポ白
で育てちゃったから、今更ながら勿体なかった気も…
６６〜サポ前衛を楽しんでる

まぁサポ後衛でも、殴らないなんてことはなくて意地でも殴ってた
他ジョブ育てるときに赤さんよく誘ったけど、殴らない人多いのよね…
片手剣持ってない人もいたし

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:37 [ yxuSzSbU ]

>>836
あぁ百人剣二刀流はいいかもね
30〜は㌧も使えるか

個人的にはレタスの無いサポはイヤだけど
リフコンバ無い頃は、どうせws撃てんしなｗ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:38 [ bAhjCCvA ]

誰も>>821のマトリックスぶりに突っ込まないとこが激しく悲しい。

外でようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 名前： ツーフ 投稿日： 2003/11/18(火) 18:41 [ jSU25noQ ]

喪前ら、蜂の子だけど、いくらでなら買っていただけますか？
金出すくらいならイラネってとこ？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:46 [ bSdJYA7I ]

５万

ぶっちゃけビーステで十分

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:52 [ .ZhjOZ0k ]

相場２０万くらいらしいけど...
とりあえず隠し性能があるとかないとかはっきりしないかなｗ
ＴＰたまりはいいけどＤ１６は結構しょぼい。山串くってＳカニは１桁連発...

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:55 [ SK.YBC5k ]

というか
ワンドに持ち替えなくてもクリムゾンブレードがあるじゃないか
あれじゃだめなのか？D低いけどさ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:03 [ MjrLU46c ]

>>844
見かけが、激しくブロンズソード


というのは置いておいて、MP増えるのは利点だね
でも、弱体MND説もあるなら、やっぱワンドかね

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:04 [ yxuSzSbU ]

>>841
むしろ後続シーフのが需要あるんじゃね？
シ/忍のサブ武器として
lv48でD16なら実用になるだろDEXAGIもあがるし

片手剣装備できる赤としては、あったらいいなくらいの趣味武器かと

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:31 [ SK.YBC5k ]

聞きたいのだけどさ
ワールドリポートに書いてあるように
ディアって詠唱時間1秒だよね？
でも大体の魔法は詠唱ゲージの７０％くらいで発動するから
白のディアは0.7秒でモンスを釣る。
赤のディアはファストキャスト１で0.05
２で0.05。３で0.05が引かれて、AF帽子でさらに0.05引かれて
最終的に赤のディアは0.5秒でモンスを釣るで正解？

そんで聞きたいのはホーリーは0.75秒が詠唱時間だって書いてあるんだけど
この場合７０％の0.525秒でモンスを釣るの？
そうすると白サポ赤のホーリーが
モンスを釣る場合で最速の魔法になるのかな？エロい人教えて？

848 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 19:46 [ NmbsiDls ]

>>847
　0.3秒毎の送信タイミングっていう壁があるから、どっちでもいっしょ。それと、詠唱
ゲージはただの目安だと思う。

　なお、送信間隔の0.3秒ってののソースを失念した。違ったらごめんぬ。もぐハウス
で、10秒間に何回Sendが光るか数えるだけで、ある程度までは推測できるね。

849 名前： 736 投稿日： 2003/11/18(火) 20:00 [ /LzmfkbE ]

いくら仕事休みだからって今の今まで寝過ごす漏れって一体…
おはようございます喪前等。遅ﾚｽｽﾏｿ。

>>741
いやどっちかってーとロングヘア萌えなんｄ
ポニテを帽子の中に入れてしまうと凄い間抜けに見えるのよねえ…

>>742
そうか…やはり感性の問題なのね。でも全種族中最も似合うのは猫の気ｇ

とりあえず自己責任でがんがります。ﾚｽありがとう。

850 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 20:04 [ NmbsiDls ]

>>849
ふふん、バカめ。猫の中でもうちの猫が一番かわいいのだ。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:13 [ MjrLU46c ]

>>849
帽子はなしでいいな
ヒュム♀2の赤AFは、この上なくかっこいいと思うのだが

猫やエル♀より、ウェストが俄然細く見える気しない？
そのせいでかっこよく見える気がするのだが
普段の立ちポーズのせいもあると思うが

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:53 [ U9UkLvY2 ]

赤スレのみなさんこんばんは。
文系の漏れに義妹から「1㍉㍑=1.000028ccってどういうこと？」って
メールが来て弱ってます。ぐぐってもよく解りません。
コテハンの皆さんよかったら助けて下さい。

853 名前： 赤盾 投稿日： 2003/11/18(火) 20:55 [ 1YnHXAQY ]

みなさんサポ戦士は育ててますか？
これからは赤盾の時代ですよ＾＾；

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:10 [ 1.RWD.p6 ]

>>832
> スロウ＞ポイズン２＞グラビデ＞パライズ
> と開幕弱体入れて
> リフレ配りとＭＢ、ＨＰ残り２割切って連携ないようなら精霊１，２発撃って削り

すべて殴りながらでも出来るな。
戦闘中にヒーリングするくらいなら、精霊を控える。
「戦闘中にこまめにヒーリング」が、どれだけ効率を落とすかを考えればわかりやすい。

瞬間ダメを期待できる黒なら、序盤座っていても余裕で取り戻せる。
が、色々できる赤は、どれも威力が低く、常時行動し続ける必要がある。

855 名前： 852 投稿日： 2003/11/18(火) 21:27 [ U9UkLvY2 ]

なんだかんだで義妹の中でちょっと漏れの株が下がって終わりました。
ありがとうございました。

856 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/18(火) 21:40 [ PVdxwSdA ]

>>855
つっこんだりボケたりする暇をくれよ(；´Д`)。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:44 [ 3j2XTvlM ]

>>852
1ml = a milli liter
1cc = a cubic centimeter (= 1cm^3)

どっちも同じ。
1ml = 1cc

858 名前： 857 投稿日： 2003/11/18(火) 21:56 [ 3j2XTvlM ]

>>852
ああ、わかったよ。
“昔の”リットルの定義は「1kgの水の体積」だった。
水の比重は温度によって変化するから（4℃でほぼ1）、
体積が元になってるmlは、長さが元になってるccとは一致しないと
言いたいんだろう、おそらく。
けれど現在は1リットル=1000cm^3と定義されてるはずだから
やっぱり1ml = 1ccで間違いない。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:50 [ g2Hp/Ar. ]

>>856

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、
真面目に答えるという
選択肢はないのですか

860 名前： 852 投稿日： 2003/11/18(火) 23:00 [ U9UkLvY2 ]

>>856
　無な　　　　 ,─--.､　　ボ　つ
　いん　 　　 ﾉ从ハ从　 ケ　っ
　コと　　　　ﾘ ´∀｀§　 た　こ
　テ誠　　　　|　 　　/　　り　ん
　か意　　　　| /|　| 　 　　　 だ
　｜の　　　 //　| |　　　 　　り
　｜　 　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　
　! !

>>857-858
THX!
メールは生ものなんで、機会を逃しましたが、
次にチャンスがあったら話してみます。
しかし薬理なんて和姦ねーよ…

861 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/18(火) 23:12 [ qXRIlsHo ]

ふーむ。義妹…。
いい響きですね。

862 名前： 857 投稿日： 2003/11/18(火) 23:40 [ 3j2XTvlM ]

>>860

その1.000028という数字が正しければ、
水の4度Cでの密度（最大値）が1/1.000028（=0.999972）なんだろう、きっと。

>メールは生ものなんで、
“メールは生もの”なんて思ってるということは
携帯からネットの世界に入った香具師なのか？
メールは相手の都合を考えることなくいつでも出せることこそが利点だろ。
急な用件なら電話するべき。
（メールに対する考え方でネット歴がわかるね。
すぐメールを返さないと怒るのはたいがいネット歴が浅い）

>しかし薬理なんて和姦ねーよ…
薬理なんてたいしたシロモノじゃなくて、
問題自体は中学1年理科相当なんだけどな。


スレ違いｽﾏｿ

863 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/11/18(火) 23:42 [ xH.TT/Bw ]

>>861
うむ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:42 [ /gaNyRys ]

義妹を和姦かぁ

865 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/11/18(火) 23:53 [ xH.TT/Bw ]

ちなみに我の手元の理科年表によると水の密度は４℃で０，９９９９７とあるな
>>862でFAということだな

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:05 [ CH422Tdg ]

今晩は曇っていて流れ星が見れないにゃあ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:28 [ jmdnadw2 ]

メールって生ものだったのか・・・
おいらは仕事のメールは別にすると
大抵返事出すの数時間〜数日後だ
相手は返事が遅いと怒ってるのかの〜

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:39 [ 7eu/p1f2 ]

>すぐメールを返さないと怒るのはたいがいネット歴が浅い
自分に都合のいい考え方だな

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:57 [ lHt1gn86 ]

>>868
いや、あながち間違ってはいないかと
昔はメールロストや、あちこちさまよって3日後につくようなこともあったし

870 名前： 852 投稿日： 2003/11/19(水) 02:04 [ EEMHjZso ]

>>861 >>863-864
　　　　　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　　　　　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
　　＿∧ﾉ从ﾉ　　 　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　 /（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　 |　 　　W￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
　 | 　　 ／　　　　　＼,_＿_,ノノ
　　＼　､＼　　　　　　　/　／　≡＝
　　 　 ヽ)ヽ)　　 　 　　/ ノ　　　　　　__________
　　　　　　　　 　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
　　　　　　　　 　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

>>862
色々ありがとうございます。ネット歴は5,6年程度で仰ることは分かるのですが、
携帯メールで世間話するのは、どちらかといえば電話に近い感覚なのですよ。
私たちの間でだけかもしれませんが…(;´ー｀)

871 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/19(水) 02:08 [ 4tW3Ouyg ]

>>840
ﾏﾄﾘｸｰｽ…視覚効果を除けば普通の二流映画
ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ…視覚効果を除けば普通の糞映画
ﾚｳﾞｫ…視覚効果を除けば役者の演技が激しく糞なよくある3作目の糞映画

>>848
ｿｰｽの場所を失念中だがﾃﾞｰﾀの交信頻度が1秒に3回という奴だろ。
つか発売前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰかなんかだから残ってないかも試練


つか19、20と休みでさっき目が覚めて寝ﾊﾞｻﾞｷｬﾗの売り物がｺﾞｰﾙﾄﾞﾋﾟｱｽ×2しか残ってなかった
今の俺の心境を誰か察してあげて下さいお前ら

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:20 [ 97eUIgOs ]

マトリックスを叩いてる俺カッコイイ超とんがってる
と思ってる>>871

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:31 [ 81r7cucc ]

ﾏﾄﾘｸｽの1作目はラストがカウント・ゼロのﾊﾟｸだったんで興ざめした

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:30 [ Y9XMuIN6 ]

赤のサポなんだが最低でも戦士と白は揃えとくべきだと思う。
最近は「盾できません」「削り役できません」「サポ白できません」だの
リフレにすがりっ放しの垢が多くはないか？
PTにナや忍+不意騙がない場合は赤に盾をやって欲しいわけだし
サポorメイン白がいない場合は状態以上回復を赤にサポ白での期待する。
上記の両方とも必要ない場合は削り能力高めの赤が欲しいわけだ。
PT構成も考えないサポでリフレ配りばかり…これはどうかと思うんだよね。
確かにリフレさえ配ってればある程度の稼ぎにはなるんだけど。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:46 [ 7HJco.02 ]

ねぇねぇ、レディストはなんで暗黒スレだとキャラが違うのん？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:04 [ lHt1gn86 ]

>>874
＞サポorメイン白がいない場合は状態以上回復を赤にサポ白での期待する。
これって赤に押し付ける（られる）ものじゃ無いのでは？
その赤にサポ白無いのならば
他の誰かがサポ白にしてリフレ貰えばいいわけで
できるﾔﾂがやればいいんじゃ？

「赤ならサポ白あげろ」的な形でなく
「どのジョブやっていてもサポ白は育てとくべき」
じゃないと納得はできないかな

つうか白なし、サポ白無しPTって
後衛は赤とサポ赤だけ？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:37 [ Y9XMuIN6 ]

>>876
細かく書くとサポ白での仕事って状態異常回復以外にもあるの。
バ系、イレース、バニシュとかね。
状態異常回復ならスキル関係ないからいいんだけど
その他の物は強化、弱体、神聖スキルなんかが関係してるくる。
この3つのスキルを持つ白以外のジョブは赤しかいないの。
876さんが引用した部分を詳細まで書くと
・範囲属性orステ異常攻撃を使う敵が相手でPTに白がいない時で
　PTにサポ白の黒orナもいない時
・PTに白orナがいない状態で不死生物を相手にする時。
この2パターンの時だけは赤のサポ白が必要になってくるかな。
これ以外の状況だと876さんの言う通り誰もサポ白でも問題ないと思う。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:45 [ ItFzIQsU ]

＞PTにナや忍+不意騙がない場合は赤に盾をやって欲しいわけだし

前衛でタゲ回ししろ
一撃の強くない敵ならケアルは少し多めになるが普通に回せるぞ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:01 [ Y9XMuIN6 ]

>>878
確かに前衛でタゲ回して固定することもできるけど
回復役の負担も増えちゃうし殲滅速度も落ちる。
効率無視でってことなら問題はないと思うけどね。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:32 [ BHGhYR3g ]

>>874=876
>赤のサポなんだが最低でも戦士と白は揃えとくべきだと思う。
あまりサポを決め付けんな。
何使おうと、人の勝手だろ？

ただし
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >
な。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:43 [ Y9XMuIN6 ]

>>880
874と876はIDを見て解るとおり別人物。
ついでに言うと874は私の意見であって決め付けてるわけではありません。
880さんの言う通り自分で責任が取れるのであれば何をするのも勝手。
って結局880さんは何がしたかったのかな？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:56 [ LXNbvW96 ]

何を使うかは勝手だが揃えるのは必要
戦白黒のサポを揃えるのは当たり前
ってのがここの常識
ここに戦白黒上げてない奴なんざいない
とち狂って侍やら狩人まで上げてるのも多いみたいだがな

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:39 [ lh5y5lG2 ]

> 何を使うかは勝手だが揃えるのは必要
> 戦白黒のサポを揃えるのは当たり前
> ってのがここの常識

この時点で、ここの常識がヴァナじゃ通用しないと分かりそうなものだが。
ここでサポ揃えとけ、つーのが無意味ってとこまでは気づかないのか。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:50 [ JwaDQ4/. ]

バ系に現れる強化スキルの差なんてほぼ意味無しLVなんだが・・・

勘違いしてるやつ多いよな。
白スレじゃ「バ系での強化スキルの差＞＞＞＞白と赤の回復スキルの差」
って言ってたぞｗｗｗ

アフォすぎるあいつら。

強化スキルが全くない詩人が使うバ系と、赤が使うバ系の差でも見て見て下さいよ。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:55 [ i2zAlGFY ]

>強化スキルが全くない詩人が使うバ系と、赤が使うバ系の差でも見て見て下さいよ。
さすがにその差はだいぶあるんですけど。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:57 [ Q71BYszA ]

感覚的には
赤９０白８０黒詩人５０くらいかな？バ系の耐性アップLv70付近

サポの選択はPTの構成によるわけで、野良で組むなら
サーバーのLv帯によるとしか言いようが無い。
戦白黒そろえられないなら自分で判断すりゃいいだけしょ

うちの鯖の４０代サーチすると後衛赤赤赤とかになりそうな感じだったなｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:31 [ Xa7iPoGs ]

>>871
>ｿｰｽの場所を失念中だがﾃﾞｰﾀの交信頻度が1秒に3回という奴だろ。
>つか発売前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰかなんかだから残ってないかも試練

ありがとう、エロい人達
そうすると赤がファストキャストとAF帽子で詠唱速度極めたとしても
白やナのホーリーとたいして変わらんってこと？

0.3秒ごとに通信してるなら細かい0.0以下の時間は意味無いのか…
そうすると0.3秒短縮がファストキャスト1つ分なのかね？
まあ、実際詠唱早いから良いんだけど、細かい事が知りたくなってね

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:48 [ mT47JSPc ]

>>886
７０として、↓な感じか

ジョブ：強化魔法スキル／バ系耐性UP

赤：２３３（２４８）／８６（８９）
白：２１５／８３
黒：１９０／７８
サポ白：１００／６０

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:49 [ gIpUecUU ]

赤白黒は大差ないっすね

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:14 [ WVXdl1UY ]

素材狩りとかでエン系やスパイク系で敵にとどめをさした場合に
アイテムって出ないようなきがするんですけどそんなことありませんか？
既出だったらすみません。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:21 [ vJcRlz82 ]

>>890
スーパーグレートワンダフルリアルラック

892 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/19(水) 10:23 [ 4tW3Ouyg ]

>>890
おまいもﾚﾁﾞｽﾄと同じく日頃の行いが悪いんだろう。多分。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:25 [ 5E4TiWmU ]

飛空挺の中のスキル上げは、
電車の中で携帯使うのと似ている。





と、1日前の話題に釣られてみるﾃｽﾂｯ！！！

894 名前： 890 投稿日： 2003/11/19(水) 10:29 [ WVXdl1UY ]

やっぱリアルラックなんですかねぇ・・
もう少し試行回数を増やしてきます。。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:39 [ 0TPyjvWY ]

>>887
コンマ何秒の世界なんて、通信状態でもいくらでも変わるしなー
詠唱開始（鯖に伝達）＞ローカルで詠唱時間計算＞詠唱終了（鯖伝達）＞効果発揮　だとすると
0.3秒以内の差は関係ないことになるね
詠唱開始だけ鯖に伝えて、あとは鯖で終了時間を計算し発揮になってるなら関係するだろう

ネトゲだということを忘れてる人がたまに出るが
自分が見てる映像と他人が見てる映像が一緒なわけはないし
全ての判定なんかは、映像の見た目じゃなく、鯖での内部処理次第

あと、通信があまり細かく行われてないのを実感するのは
詠唱中、少し動いて元の場所に戻っても詠唱が完了したりするのを見ればなんとなくわかる
鯖のほうでは「動いた」と認識されていない

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:44 [ mh0pW/MQ ]

魔法は唱えた時点の座標と発動前の座標を比較してると思うぞ。
赤だと長い魔法は・・・スキンあたり？なんでもいいが、
唱えてから即走り回って発動直前に、だいたい元の位置に戻ってみ。
発動するから・・・ｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:45 [ zlWKVisc ]

>>887
ふつうに考えて、サーバ側に到着した後にカウントを行う。
(送信タイミングが0.3秒単位で切り捨てられるってことだろう)
だが、サーバ側でのカウント数（詠唱時間）は短いに越したことはない。

可能性を考えれば、クライアント側でカウント開始時刻を取得し、
その結果も送信。
サーバ側では、その時刻を元にカウント。
ここまでやれば、理論上、キャストタイムはフルに生きてくる。

現実には、通信にかかる時間やラグがあるけどな

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:03 [ dBRaZ9/c ]

AF取ってから、特に競売の防具カタログ見なくなってたが
クァールジャーキンのHQ、トラマジャーキンって装備可能ジョブに赤が追加されるのな？

NQからHQになると装備可能ジョブが追加されるって、これだけじゃん？
面白いな、性能的に買うつもりなんて全く無いが
ついでにまだ６１だがｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:25 [ yhwPiSRc ]

>>898
名前からしてオーガ系と同じ見た目っぽいね
色はどうなのかなぁ、オーガはオレンジすぎ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:42 [ zlWKVisc ]

命中＋が魅力的。
ＡＦの弱体も捨てがたいから、着替えできる人限定か。

だが、２０万も出す気になれない。
スキルによる命中差は緩和する方向らしいしな。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:27 [ FTbyIBX6 ]

レベル70になったら、レベル上げPTではAFより
オーガレデルセンの方がいいな。HQならさらに良だが
うちの鯖にはまだオーガレデルセン+1出てないよ…

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:53 [ nALvBbm2 ]

>>899
コーラルのピンクよりはなんぼもましと思っております。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:19 [ C8Vk1BAc ]

>>901
うちの鯖、オーガレデルセン10万。
有翼獅子のなめし：生皮5000なんで高く見積もって6000。
クアールレデルセン：クアールなめし3000＋ミスリル板8000＋クイルハイブーツ3000と高く見積もって14000。
合計、高く見積もって原価3万。
彫金複合必要とはいえ、高過ぎない・・・。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:41 [ WOVXgwMY ]

>>903
成功率１００％ならな

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:55 [ 0OoF9KAY ]

>>903
けもりんと赤にしか需要無い物ならそんなものだろ。
戦士やナイト、暗黒といった数の多い前衛も装備できるなら原価割れまで
落ちたかも知れんが。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:56 [ 0TPyjvWY ]

売る奴がいて買う奴がいて、それで成り立つならそれが相場
ケチつけることじゃないと思うが

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:04 [ iEUJ.Okc ]

835 の通りにレベル上げてきたよ俺。現在LV70で装備変更含めたｽﾃｰﾀｽを紹介しまつ、種族ﾋｭﾑ・最大HP1280・MP715・攻撃力（ｱﾋﾞなし）410・防御力350・STR89・命中＋28
もちろん狩場に合わせてサポ変えますが、やってて一番楽しいのがサポ暗でつ。同時に一番忙しいのもサポ暗ですがwww

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:38 [ uWe.7x5U ]

>>903
じゃあ、自作すれ。

自作する為に必要なスキルの分を職人は先行投資してるわけだから、
稼げるときに稼がせないと職人の数が減るぞ。

職人の数が減ると、競争相手がいなくなるから、一層物価が高くなるぞ。
# 極論だが、一人しか作れなきゃ、原価無視してそいつの言い値になる。

ま、合成可能で消耗しないアイテムなら（オーガの場合、一時的に後続赤獣が
追いついて需要と共に値上がりするかもしれないが）最終的に値下がりするから
気長に待つのが一番。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:50 [ FTbyIBX6 ]

>>907
HPとMPは、どんなブーストをすればそんなに増えるんですか？

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:50 [ nQNY3c.g ]

>>907
HPとMPは、どんなブーストをすればそんなに増えるんですか？

911 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/19(水) 15:00 [ te8yqZNw ]

・最大ＨＰ→サポモ
・最大ＭＰ→サポ召
だったりして（´・ω・｀）

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:14 [ O.qI6hRQ ]

>>903
ノーマルだったらうちの鯖は２万でほぼ安定だなぁ。
10万はちっと高いかもね。

でもヒュムの場合、PTではやっぱり種族ブーツなんだよなぁ…

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:59 [ xSCnI/YI ]

907ですが、全てサポ暗のｽﾃｰﾀｽです。装備着替えで戦闘中に違うﾀｲﾌﾟに変身します。
盾：ﾊﾞﾗﾝｽ・ﾀﾞｰｸ
頭：AF・ｵｰｶﾞ
首：ｽﾊﾟｲｸ・ﾏｰﾏﾝ
胴：AF・ﾌﾞﾙｺﾀ
腕：AF・ﾊﾟﾗｰｽの腕輪 背：ﾍﾞﾋﾏﾝ・ｴﾝﾊﾟﾜｰ・ 王国軍ﾏﾝﾄ
腰：ﾗｲﾌ・王国軍・ｵｰｼ ｬﾝﾛｰﾌﾟ＆ﾍﾞﾙﾄ
脚：AF・ｶｽﾀﾑ
足：AF・ｵｰｶﾞ
投擲：ﾌｧﾝﾄﾑ
耳：ﾃﾞｽﾋﾟｱｽ・ﾓﾘｵﾝ・ﾓ ﾙﾀﾞﾊﾞｲﾄ
指：ｱｽﾄﾗﾙ・ﾌｧﾗﾝｸｽ・ｽ ﾅｲﾊﾟｰ・各＋ﾘﾝｸﾞ
上記装備を組合せて戦闘してまつ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:59 [ iEUJ.Okc ]

907ですが、全てサポ暗のｽﾃｰﾀｽです。装備着替えで戦闘中に違うﾀｲﾌﾟに変身します。
盾：ﾊﾞﾗﾝｽ・ﾀﾞｰｸ
頭：AF・ｵｰｶﾞ
首：ｽﾊﾟｲｸ・ﾏｰﾏﾝ
胴：AF・ﾌﾞﾙｺﾀ
腕：AF・ﾊﾟﾗｰｽの腕輪 背：ﾍﾞﾋﾏﾝ・ｴﾝﾊﾟﾜｰ・ 王国軍ﾏﾝﾄ
腰：ﾗｲﾌ・王国軍・ｵｰｼ ｬﾝﾛｰﾌﾟ＆ﾍﾞﾙﾄ
脚：AF・ｶｽﾀﾑ
足：AF・ｵｰｶﾞ
投擲：ﾌｧﾝﾄﾑ
耳：ﾃﾞｽﾋﾟｱｽ・ﾓﾘｵﾝ・ﾓ ﾙﾀﾞﾊﾞｲﾄ
指：ｱｽﾄﾗﾙ・ﾌｧﾗﾝｸｽ・ｽ ﾅｲﾊﾟｰ・各＋ﾘﾝｸﾞ
上記装備を組合せて戦闘してまつ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:03 [ lPyFxvLk ]

スリプルとスリプルIIで敵が眠ってる時間を教えたってくだつぁい。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:24 [ g//QgK06 ]

>>915
レジられ無なければ、Ⅰが30s、Ⅱが90sだ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:29 [ PJ7Zjj/A ]

>>915
スリプル・スリプガが60秒
スリプルII・スリプガIIが90秒

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:30 [ lPyFxvLk ]

>>916
せーんっきゅ
レジられたら半分の時間でおｋ？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:30 [ sy5K2sro ]

60/90だ

920 名前： ９１８ 投稿日： 2003/11/19(水) 16:31 [ lPyFxvLk ]

じゃねぇ・・・
レジられたらってか、「半レジなら」でおながいします・・・

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:45 [ gl5K59jc ]

すまん、素で間違えた＿|￣|○
ソロで例の奴行ってくる・・・

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:57 [ lhgpVDBA ]

素MP　454
AF　　70
投擲　10
腰　　45
背　　15
指　　50
耳　　14
計MP　658

デスピアス×2で+6か

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:07 [ mT47JSPc ]

>>922
胴はブルコタ（AF比+26）、
脚はカスタム（AF比+19）、
足はオーガレデルセン（AF比+2）じゃね？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:18 [ lhgpVDBA ]

じゃぁそれぞれ最大ブースト時ってことか
ﾂﾏﾝﾈ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:41 [ FTbyIBX6 ]

>>913
すごい廃人だな

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:41 [ 7HhK8d42 ]

925
get
!!!

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:42 [ 7HhK8d42 ]

>925
何故漏れの925getを阻止するんだ・・・orz

928 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/19(水) 17:43 [ 4tW3Ouyg ]

>>925
そのﾚﾍﾞﾙならﾌﾟﾁ廃人程度

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:43 [ LXNbvW96 ]

オーガ系なんてうちは原価付近だがな

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:13 [ ZbxtzXQg ]

よく　orz　って言葉を聞くけどどゆいみ？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:15 [ lPyFxvLk ]

＿|￣|○

↓

orz

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ 7oq4EC66 ]

俺も知りたい
２、３スレ前には見なかった言葉だよな

933 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ 4tW3Ouyg ]

>>930
大人になれない僕らなのさ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ vJcRlz82 ]

ｽｹｽｹ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:32 [ GzeiEf3I ]

どんな高価でレアで格好良い装備もヒュム♂なだけで台無し。

936 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:36 [ 4tW3Ouyg ]

>>935
五月蝿い。
次言ったらｽﾚ縦依頼用ﾂｶｲｯﾊﾟｰて称号にするからな!!

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:43 [ 0TPyjvWY ]

>>931
向きが逆
○|￣|＿

その向きだとこんな感じ？
szo

土下座にしか見えないか

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:44 [ 0JWrHNv2 ]

＿|￣|○　→　_no

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:46 [ sqGT5ODk ]

_no

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:47 [ yFhNC.bM ]

>>936
そうだよね、935では語弊があるよね。正しくはこうなる。

ヒ ュ ム ♂ な だ け で 台 無 し 。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:47 [ sqGT5ODk ]

リロードすればよかった_no

942 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/19(水) 18:49 [ 4tW3Ouyg ]

ﾑｷｰ!!

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:56 [ yhwPiSRc ]

ﾌﾟ、まぁ赤魔AFはヒュム♀かエル♂が格好いいな
優雅な感じがする

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:04 [ GzeiEf3I ]

>>943
個人的には
エル♀>>>猫>>>>ヒュム♀>>>>>エル♂>>>>>>>>ガルカ>>>>>>タル
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒュム♂
くらいかな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:09 [ aqyaqQ/w ]

ヒュム♀の脚が最強なのさ。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:23 [ TwEpgze6 ]

樽女ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな俺にしてみれば、樽女以外はどうでもいいです

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:25 [ pNDY2r6U ]

オレは
ﾐｽﾗ>ﾀﾙ♀>ﾀﾙ♂>あとはどうでもいい

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:27 [ 3HsISKgo ]

＿＿＿＿＿天井＿＿＿＿＿
○|＿Γ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:29 [ Q876DsWc ]

垢70/戦35　エンハンスソード装備　STR+13　攻撃力514（バーサク時
ズヴァールのDreeadｸﾗｽのデーモンに通常ダメージ４５〜９０ぐらいのダメージでした。
大体コンスタントに７０前後出てましたｙｐ　クリティカルで１００〜１２０ぐらい

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:32 [ Q876DsWc ]

追記
ズヴァのデーモンは７１〜７３で強だけど　とてｸﾗｽ相手にしたらどれぐらいでるかのぅ・・・
あ、ボーパルのダメは大体300前後でした。命中は+21で大体２〜３ヒットばっかりで4ヒットは
ほとんど無し最大で460ぐらいでした。いじょ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:35 [ 3HsISKgo ]

＿＿＿＿＿天井＿＿＿＿＿


||||
＿|￣|○　シュタっ！

>>950
ｽﾚﾀﾃ依頼よろ！

952 名前： （NedtJ54o） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:38 [ Q876DsWc ]

ぐふ・・・950踏んでしまった・・・orzとりあえず逝ってみます

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:41 [ KGbJtR32 ]

エル♀、猫はキモいからヒュム♀が最強か。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:42 [ lhgpVDBA ]

エンハンス持ちで語られてもなあ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:46 [ .vkGCPns ]

猫いいか？
電撃の赤猫がよくでるが、いいとはおもえないんだが
猫は、初期装備はいいけどあとはあんまり・・・

おれはヒュム♀F２をがんばってそだててるよ

956 名前： 赤スレ950 （NedtJ54o） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:57 [ Q876DsWc ]

依頼してきますた・・・あれでいいのかなぁ
>>954
確かにエンハンスは強いけど問題はどれだけ攻撃力を上げるかだと思います。
攻撃力がないと武器のD値を限界まで出せませんから
攻撃力550で金剣と攻撃力500でエンハンスなら前者の方がダメージでるかほと思います
雑魚相手が雑魚でDの限界まで出せるような相手なら後者だと思いますけど

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:23 [ dDc/4CGU ]

赤猫は良いとか悪いとか以前に多すぎてきもい。
種族毎の比率の統計取ったらひどそう。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:45 [ BOLKqsuM ]

>>950
エンハンス装備できるぐらいの人ならもう少し命中頑張って欲しいな

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:51 [ 0gHVm1yY ]

攻撃力ＵＰにも気を使ったのじゃない？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:19 [ 6pKyzYq6 ]

赤魔道士っぽい
ttp://monoki.fc2web.com/modeler/redwarrior/

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:21 [ HP7lE7K6 ]

>>960
うは、サポ忍w

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:23 [ EEMHjZso ]

>>960
懐かしい…

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:20 [ 3HsISKgo ]

次ｽﾚたった
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069247882/

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:46 [ SHg2mct. ]

>>898
HQ出るとゴミになるスタンジャマダルを忘れるな！

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:58 [ yhwPiSRc ]

他>>>>>>>>>ガルカ>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒュム♂

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:54 [ iAcCTSQU ]

>>946
樽女って書かれると、
ガルカのような女（樽のような体型の女）を想像する。

うめうめ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:56 [ uca5KtRQ ]

赤魔道士Lv113
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069247882

ﾖｲｯｼｮｰ　(・ω・)ノシ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:58 [ uca5KtRQ ]

age端喟�E�Eorz

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:09 [ gqzo3US2 ]

>>960
蜂のように刺すとかフェンサーっぽい感じの紹介だなｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:13 [ jSBe4ihg ]

ＵＭＥ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:02 [ lIddKdjg ]

赤にはフルーレが似合う

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:40 [ R6N7oCQM ]

産め

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:52 [ 1jZ7Jfq6 ]

>>966
タル♀って樽のような体型してるじゃん、ずん胴。
ＵＭＥ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:57 [ vJcTICDc ]

toriaezu ume

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:21 [ MkGlUqUo ]

ねんねこにゃ〜

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:00 [ ypn5QJYM ]

<font color="#0000FF">どうだ</font>

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:49 [ t3tHQBd6 ]

<dd><font color="#FF0000">こう？</font>

978 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/24(月) 10:43 [ EJ362JJA ]

こう

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:54 [ 71ZOAyAw ]

色テスト

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:16 [ 71ZOAyAw ]

<jbbs font="MS Pゴシック">
(´･ω･`)

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:17 [ 71ZOAyAw ]

フォントは変えられないのか(ﾉ∀`)

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:19 [ m8cQiK3o ]

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:42 [ ARTG4Lj. ]

ここはスーパーハカーのすくつですか

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:19 [ owa2Y7SE ]

ume〜

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:46 [ dHkboZ2Q ]

<jbbs font color="#FF0000">てすと</font>

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:54 [ a/3xvnOc ]

多分こうかな

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:56 [ a/3xvnOc ]

あー、逆失敗ｗ
<jbbs fontcolor="#0088ff">

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:52 [ yBmZ08hU ]

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >
</font>

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:53 [ yBmZ08hU ]

こうか？

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:25 [ lFiHPHug ]

どうだ？</font>

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:33 [ lJC8Qxmk ]

<jbbs font=#MS Pゴシック>
結局フォント変更は無理なのか？(´･ω･`)

　(　ﾉ　∀　`　)

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:35 [ lJC8Qxmk ]

<jbbs fontsize=#20>
テスツ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:38 [ lJC8Qxmk ]

文字が消えちまった・・・(;´Д｀)
<jbbs font=明朝体>

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:50 [ JGppxUDQ ]

梅</font>

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:54 [ JGppxUDQ ]

</font>いらないのか

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:08 [ 3nVs3OFg ]

うほッ</font>

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:30 [ UZWIbRoE ]

にぅにぅ

998 名前： 988 投稿日： 2003/11/26(水) 14:53 [ LADIrG6w ]

>>990
お前も同じ過ちをしたかｗｗｗ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:15 [ gVlqjJNM ]

<jbbs color="#EFEFEF">999げと〜！　うはうは!

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:22 [ gVlqjJNM ]

もういいや・・・

よいしょっと！
1000 ゲット!！
☆⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ ｽﾞｻｰ
　　⊂（;Д;⊂⌒｀つ≡≡≡ ｽﾞｻｰ
　　　⊂（TДT⊂⌒｀つ≡≡≡ ｽﾞｻｰ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:34 [ NeV74qEg ]

てすす！

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:38 [ FaMrL3aM ]

<jbbs font="#EFEFEF">うんこー</font>

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:44 [ FaMrL3aM ]

うんこてすと２

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:02 [ gVlqjJNM ]

できたー

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:42 [ sQR0E/N2 ]

<jbbs fontcolor=RED>てすと

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:43 [ sQR0E/N2 ]

<jbbs fontcolor="RED">てすと

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:46 [ pQbmjCZs ]

ﾌﾟｯw
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:45 [ jriyhioA ]

age

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:52 [ hbgiWNTA ]

テスト　<jbbs fontcolor="RED">