PLD60

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/11(火) 14:47 [ p4zI0xVk ]: 　　　　　　　　　　　┃ *
　　　　　　　　*　 *┃
　　　　　　　　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜煽りは放置で
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

・【パラディン？】ナイトPart59【内藤？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067477109&LAST=100
・騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・2ch調理スレDatabase
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
その他テンプレ等>>2-30辺りに。
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:48 [ 030rw9ps ]: スレ立てミスっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:50 [ UbxQymfk ]: もっかい３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:17 [ 5Coue7jU ]: 偉大なる死
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:29 [ pi/U2VeI ]: ５ばく。
スレ立ておつー
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:39 [ 3i7imG7E ]: シックスナインげっと
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:53 [ nWUuZs8Q ]: セブンイレブンげとー
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:00 [ rKwJPOAM ]: 末広がりの８げっと～
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:03 [ jMleC0FI ]: 久月
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:10 [ ju95DYKM ]: スレタイ　L・O・V・E！！！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:12 [ JbAEosoQ ]: ■ナイトスレ推奨WSマクロ

/say 我が名は<me>。胸の内から湧きあがる闘志は……
/say 烈火の如し！
/ws レッドロータス <t>

/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめて……
/say わが魂、朽ち果てるまで！
/ws サベッジブレード　<t>
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:37 [ .TebdB6g ]: ど～～はど～～～なつのど～～
12は住人の12～～～～～～～～
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:08 [ 5Coue7jU ]: 馬鹿王子は初めから内藤を想定されたネタだったのかｗｗｗｗｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:55 [ Dpxx3sS2 ]: スレタイ簡略杉ｗｗｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:19 [ wT9eEaF. ]: ■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

テンプレにこれ入れろって、だから強化されないんだよ、ばーか
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:30 [ f5fiQIPE ]: おいおい、貴方達にはランパートが追加されたでしょうが。
後、敵対心＋の装備も増やしたし。
片手剣もＤ値の大きい武器実装しましたよ。
ナイトはサポ戦士前提だから、７０でウォークライ使えるし。
何が不満なのですか？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:35 [ .JINQFRA ]: >>13
だからーｗｗｗあれは■eの推奨するナイト像なわけよｗｗｗｗｗｗ

空蝉が盾に使用されるとは思わなかったなんて、いけしゃあしゃあと
言ってのけるとこだからなｗ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:40 [ ju95DYKM ]: >片手剣もＤ値の大きい武器実装しましたよ。
フロッティ？うはｗｗｗおｋｋｋｋ
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 19:59 [ mBGxI72w ]: >>16

ナイトはサポ戦士前提だから、７０でウォークライ使えるし。

ここ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:04 [ 6ph./FCg ]: 片手剣にしたって、戦暗（赤）共用でしょうが。そこも不満。
ナイト専用のマシな武器がどれだけあるよ・・・魔法も唯一専用魔法持ってないし。

関係ないけどナイトが糞だと明した途端に煽りとか暗黒の方とか居なくなったよなぁ・・・
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:18 [ wT9eEaF. ]: >>20
暗黒にも煽られない俺ら、マジ終わってるな・・・・・・・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:41 [ MeZEUf7Q ]: >>21
さりげなく暗黒煽ってる奴は去ね。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:46 [ 9IgAi7Jw ]: >>2
FF11マターリ板に建ってたねw
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～
24 名前： 内藤くん 投稿日： 2003/11/11(火) 22:16 [ qFSSpwiA ]: ところで、ヒィーギャスヒューラムとか言う頭装備のグラってどんなよ？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:01 [ IZneh38I ]: >>24
わんわん日記にばっちり載ってる。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:21 [ 2e6oubxs ]: 別に剣は戦暗と共用でも構わないと思うけどなぁ。
そもそもナイト最強武器たるかの両手棍はAllJobsなわけでｗ

サポ黒でシャクラミ走り回って、ふとミミズにアスピル入れてみたらmp50も吸えたよ。
安全地帯探して座り、サポ黒のクリアマインドに喜んでたσ(´д｀ )って…
鎌の人は最強の攻撃力と回転の良い多段とスキルAの神魔法を持ってていいなぁ。

せめて
レイズとIIとポイゾナとパラナとブライナとサイレナとカーズナとストナとウィルナと
属性バ系とインビジとスニークとデオードはいらないけどリレイズとIIとテレポホラと
デムとメア
くらいナイトにも付かないかなぁ。

どうでもいいけど、ホーリーシールド・ディバインシールドって高性能だよね。
HQには到底手が届かないけど。
　ホーリーシールド防13 HP+10 MP+10 MND+1 Lv50～
　ディバインシールド防14 HP+15 MP+15 MND+2 Lv50～
　神殿騎士団制式盾防14 STR+1 MND+2 Lv50～
　近衛騎士制式盾防15 MND+3 CHR+3 耐闇+12 Lv55～
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:33 [ AxuKPG6U ]: ここが本スレで良いん？

先輩方に質問であります！
一週間ほど前念願のナイト始めて、昨日ようやくジュノに来たんだけど、
ナイト18ってクフィムじゃ通用しない？；；
4時間近く希望出してるんだが全然誘われない･･･
やはり、フルAF目指すならジュノに来た時点でオートリーダーを身に着けなければ
いけないんですかね・・・？；；
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:37 [ 2e6oubxs ]: タルなら「ケアルIIあります。メロンがぶ飲みでケアル奴隷上等」って書いとけば誘われるかも。

18だったら砂丘に戻るかコロロカかと。
サポ戦ないとかじゃないよね?
29 名前： エロヴァーン内藤６７歳 （kBoFz7tQ）投稿日： 2003/11/11(火) 23:41 [ Y63Cv8d. ]: >>27

ナイトだから誘われないんじゃないと思うよ。
新ジョブがあるということと、低レベル対の人が少なくなってきたからかな。
自分もそのレベル帯サポ上げてたとき、ピーク時でも人少ないんだわ。

一番いいのはオートリーダだけど、クフィムレベルなら最適な構成じゃなきくてもそれなりに稼げるからがんがれ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:16 [ 1y.DImAc ]: >>27
19まではコロロカ激しくオススメ。
時給3500～4200ぐらいいくぞ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:18 [ KvZKaK0Y ]: >>27
ミミズ限定でいけばやれなくはないが・・・
おそらく人がおらんのでしょ。蟹やるならナイト１８じゃお荷物。
おとなしくいったん砂丘かコロロカいって２０にしてからジュノ来た方がいいと桃割れ
なんならソロでもいい、ナイトはまだ強いほうだ。
まだまだ先は長いんだ、まったりいこうぜ新人。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:25 [ dyo4/T2o ]: >>27
前衛は20ないとお荷物だな。
18でジュノデビューが許されるのは、後衛ジョブだけ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:37 [ fypJRE6E ]: >>28-32
色んなレスありがとうございます。
今何とかPT組めたので、なんとか頑張ってみます。
ちなみに猫です
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:54 [ W.iFxQ2s ]: ナイト好きだからナイトやってるんだよ。
なに言われようが俺らはナイトだ。

みんな騎士魂忘れずにいこうぜ！
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:55 [ FWNOobSo ]: ナイト上げてて良かった！って時ありますか？
ようやくフルＡＦになったけど、何故だか虚しくなってきてます。
先輩方、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝください
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:33 [ GXpvETNY ]: ♀キャラにかばう使ったらやたらと喜ばれた時とかかなぁ・・・
そんなにいいもんかね、アレ
こっちは必死なんだけどｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:03 [ 5SJ1rmis ]: 「かばいます。私の後ろに！」
とか言われたら、もう喜んでいそいそと走ってっちゃいますよｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:41 [ 0Ya4Cq/. ]: >>27
誘われない､人いない､外人と組みたくないときは上でも書いてるけどソロも結構いいよ

漏れは２４までソロで上げたね

リンク、addに気をつければ安定しておなつよやれるから盾、受け流し上がってｳﾏｰかもよ

その辺のレベルは固定しにくい上にあっという間に上がるから、
戦士30から直でナイトに転向したとかならソロのが色々といいかもね

炎クリ落とす敵とかならモアベター

まあ、さくっと上げたいならPT組むのが一番だけどなー
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:43 [ tvXC2QTE ]: ナイトイラネって空気になってるが、1つ解った。
シルブレ戦士かマドマド詩人いないとダメなんだよ。
ナイト自身の性能が悪いんじゃなくって、ナイト有りPTで稼ぐ構成が限られてんだな。

野良で組むと戦士の代わりのポジションに入ってしまって不味いPTになる。
リーダーしてナ戦暗白黒＋赤or詩とか組んでみたら凄い稼げたよ。
あと、ナシ戦竜赤白の後衛２pｔもやってみたら稼げた。

キャップ付近じゃ命中UP能力ないPTだとたとえ忍盾でも稼げないな。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:57 [ a0dSrWNM ]: >>36
＞こっちは必死なんだけどｗ
激しく同意します（笑）
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:22 [ 8o2dOdjc ]: >>39
禿同

あと一つ、ナイト＆シーフ（横だま持ち）のゴールデンタゲ固定コンビから
狩りの最中多少なりともタゲを剥がすくらいの火力が無いと
稼げない。
実際漏れらがタゲ固定して数時間の狩りでナイト以外殴られない様な
アタッカー火力、もしくは、アタッカーが攻撃力を抑えてナイトから
タゲを剥がさない場合、ほぼ間違いなくに稼げていない。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:25 [ L87sJQiY ]: 　　 ||
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　ｆ´ナ｀ヽ┃　　*
　| ( ﾟДﾟ)┿　*
　| ■　つ
　|＿＿｜
　 ∪∪
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:28 [ f/klO4uM ]: >>42
そういえば、昔そんなAAあったよなｗ
確か3コマ構成の・・・かなり好きだったんだが、いつの間にか消えちゃったね。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:24 [ GxnzCGek ]: 今のバランスでソロレベリングすれば
盾やら受け流しスキルが丁度LVが上が
る頃に青字になりそうだ

・・・(・ω・)!!
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:09 [ aoS8Hq8Y ]: 将来、ナイトにヘイトアビが追加されると信じて赤育ててます
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:15 [ aum12ngA ]: >>44
65超えておなつよ相手にソロレベリングできるのか……
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:25 [ jz.BN51I ]: キャップが外れてテレポが使えるようにと白育ててるが
ＬＶ３０付近はナイトがいないな・・・
いるのは忍者とか侍とか白を上げてると
盾役がいるのといないのでは大違いだ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:45 [ tL7RYNN6 ]: 最近ケアルしないナイトが増えてて誘うのに躊躇してる。
曰く「ケアルしなくてもタゲとれますから」。
ちゃうだろボケ。
両手剣使おうが山串食おうが構わんがサ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:50 [ V4vI2sdw ]: >>47
６０以下はナイト少ない
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:09 [ SqGX8Uok ]: 高ＬＶの人に質問です。
既出だったらごめんなさい。最近FFrepで遊んでるんですが、
ＬＶ４０～４５のＬＶあげＰＴでの平均ＨＩＴ率が、シルブレ、マド無しで、
ナイト約５５％、シーフさんが約６５％
でした。（比較対象がシなのは、単にいつもいたからです）
高ＬＶになるほど、攻撃が当り難くなると聞くのですが、
ＬＶ６０や７０ではこの差がどれくらいまで広がりますか？
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:25 [ mpKxWLe2 ]: >>50
シーフが一戦闘に5回WS撃てるとしてナイトは1回撃てるか撃てないかくらいorz
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:28 [ 7yfcImzs ]: >>50
装備にもよるので一概には言えない。
特にシーフはＤＥＸ＋２０とか普通にやってるからね～。

>>51
それはＷＳ：ダンシング（多段）、トリプルアタック（サポ戦でダブルアタック）による手数の差と、
ナイトはケアルでさらに手数減ってるからでしょ？
この場合、単純に命中率が知りたいのだと。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:35 [ 1fcBwWNw ]: >>48
低LV帯ではナイトは誘わない方がいいかも。。。山串食ってもいいというか、
個人的には50未満なら山串推奨なんだけど、タゲ取ってケアルすることは
前提だしな。

俺はサポ上げする時は、戦侍シで蜂縛＞不意シュト＋燕飛＞不意玉バイパ
がお気に入りだった。侍に固定して。これがめちゃ強い。

>>50
他の前衛に比べて極端に命中が落ちるわけではない。タゲ取る分もともと
TPの溜まりは悪いわけではない。ただ、タゲとり作業のためにケアル
したりアビ使ったりしてると、攻撃回数が減る分だけTPはたまらない。
また、高LVになると他前衛は両手多段やサポ侍による黙想、ストアTP
などから到底追いつけるものではない。

お気に入りだった、と過去形になってるのは。。。ついこの前引退しちま
ったから。。。引退したにもかかわらず、ここ見てさらに書き込みまで
してる俺は真の負け組み。(;´д⊂)
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:19 [ oRt9kqJ2 ]: >>46
単にレベリングなら楽敵でもいい。
経験値１０～２０もらえるくらいのやつだったら連戦出来るぞ？
楽敵相手にスキルが上がるかはわからんが・・・。

ちなみに時給にすると・・・orz
55 名前： 46 投稿日： 2003/11/12(水) 12:43 [ aum12ngA ]: >>54
>>44をちゃんと読め。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:50 [ i4bgXThI ]: 彼には「最低でもおなつよを相手にしないとキャップに到達しない｣
という事実でも教えてあげた方がよろしいかと。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:58 [ Ug83q4xs ]: 　そういえば、アリのXIIとかってＮＭ、盾回避やったけど、
他のナイト系では見たことないな。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:00 [ fuNeaKJU ]: 俺はメインナイトだけど、悪いがサポ上げでは忍者盾か戦士誘うな
ナイト入れるとマジ効率悪くなるから

忍者盾最高！戦士盾ソコソコ、ナイト盾今日はレベル上げ止めるかって感じ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:14 [ T8clgOxg ]: 自分でやってて思うよ
ナイト終わってるな～とさ
７０－７５のれべる上げ誘われるのか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:22 [ 0Ya4Cq/. ]: まあ、レベルにもよるな

後続は少ない上にナイトという名前だけで選んでるﾔｼとかまだまだ慣れてないﾔｼが多いし、
30以下ではほぼ盾として機能しないし40以下だとリフレないからMP的にきついし

まあ、その辺超えて本気でナイトやろうってﾔｼに当たって、かつナイトに適した構成にしておけば、
ナイトがいるから効率が悪いなんてことにはならないんじゃないの

低～中レベルは狩場がそこそこ空いてる事が多いからよっぽど変な構成にしない限り稼げる事のほうが多い

>>59
必ずしもキャップまで到達しなきゃいけないわけじゃあるまいし、
終わってると思うならやめればいいのに

別ジョブをまったり上げればいいんじゃないの？
それが嫌ならFFやめるとか

ナイトが嫌なら別ジョブやれっていうと、もう引き返せないから…っていうﾔｼがいるけど、
別に焦ってキャップにしなきゃいけない理由があるわけじゃあるまいし、
自分が楽しいジョブやりゃいいじゃん

それとも、やってて終わってると思うジョブ上げてて楽しいの？
俺はナイトやっててそこそこ楽しいし、終わってるとも思わんけどなー
優遇されてるということはあり得ないが

まあ、HNMでメイン盾やってるとかならさくっとキャップまで上げないといけないんだろうけどなー
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:24 [ 9Yx6Njz6 ]: オレもメインナイトで狩人あげてるけど、
正直、詩人とシルブレ以外は中の人次第。

ただし、赤がいないときはジュースを忘れんな。
シーフに頼るな。へたれツーフにあわせてるとこっちがやばい。
それと狩人に時々タゲ持っていかれるのは仕様だ。ｷﾆｽﾝﾅ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:42 [ jz.BN51I ]: >>59
①きちんとサチコメを書き
②危機管理をしっかり行い
③忍者に匹敵したギルを使う

ここまですれば普通に誘われるし、固定ＰＴにも誘われる
①は＠とかそんなんじゃなくＭＧＳ薬品常備とかジュース何本作るとか
そのへんは同ＬＶ帯の同じナイトの見て、自分が誘いたく文句を考えろ
②は普通のＬＶ上げでもたまにハイポ飲んだり、毒は自分で治したりする
③は赤がいてなおかつヤグドリやメロンジュース飲んで、ＭＰ回復を加速させる
もちろんＭＰをこぼれさせるなんて論外だ

できればこれにロットしないって書けば優先的に誘われるだろけど、やりすぎって言われるかもな
俺は７０カンストまでリーダーなんか１回もしなかったがこれで普通に誘われたし
カンストしても誘われたらＰＴに入ったけどな、盾スキル上げと思ってな
高ＬＶはナイトが多いんだ、人より誘われたかったらＰＴスキルを磨き更に工夫することだ、がんがれ！
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:43 [ V4vI2sdw ]: 1、チキンラーメンを封を切らずに麺を砕く（大きさはお好みにより様々でOK）
2、ご飯を炊く
3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
4、食す。
（ﾟДﾟ）ｳﾏー!!
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:46 [ px/w33X6 ]: >>62
＞③は赤がいてなおかつヤグドリやメロンジュース飲んで、ＭＰ回復を加速させる
もちろんＭＰをこぼれさせるなんて論外だ

あの…リフレとジュースは重複しない訳ですが…リフレの方が効率いいし…

もしかして釣られた？(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ 3IL1zWyU ]: >>63
2、ご飯を炊く
3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
4、食す。
（ﾟДﾟ）ｳﾏー!!

ただの卵かけご飯のようなだが、１はどこにいった？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ JtxMUoFo ]: おい、おまいたち下のアドレスを見てみ
れ！狩が墨に総ダメで負けてるらしいぞ
？このままやつらをみのがしてていい
のか？否！このままじゃあの地獄のマ
ウラサポ取りの再来だ！害人共がジュノに
きやがる前にとっとと弱体メール汁！な
んせ奴らは魔法アタッカーマンセーだからな！
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:00 [ 4E88avos ]: >>63　>>65
１．米を研いで炊飯器にセット
２.冷凍のミックスベジタブルを入れる
３．缶詰の焼き鳥をタレごと入れる。
４．炊飯開始
５．炊けたら炊飯器を抱え込んでジャモジで食う
６．(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kann2/
68 名前： 50 投稿日： 2003/11/12(水) 14:08 [ SqGX8Uok ]: レスありがとうございました。
高ＬＶになっても、ナイトの命中率は他のキャラと対して差がないんですね。
１０％の差をどうみるかは人によりますが…私は気にしません＾＾
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:08 [ 4E88avos ]: ナイトの仕事は時給を上げることじゃないから、
ナイトがいて自給が悪いとぼやくのは筋違い。
ましてや自分がナイトなら論外・・・・

ナイトはPTの安全性を少しだけ高めるPTの保険のようなもの
保険料が気になるなら、保険に入らなければいいし、
万が一の保障の為、入りたい人はお金(この場合時給）を払っても入るってことだ。
ただ、保険の内容が駄目駄目だと誰も入ってくれないので
魅力ある保険内容、充実の保障がより求められるってことは間違いない。

だから、お互いナイトとして中の人を磨こうや・・・
「○○さんがいてくれて助かりました」って言われるようにな
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:12 [ 0Ya4Cq/. ]: >>63 >>65
ﾜﾛﾀ

>>67
６．(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!
ってなんだよ(ﾜﾗ

お前らスレ違いだけどクソﾜﾛﾀ
71 名前：白姫投稿日： 2003/11/12(水) 14:14 [ qsYXohzk ]: インビン使っちゃったからナイトさん抜けてくださいね♪
他の方探しますから＾＾
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:15 [ aoTyEwnQ ]: 　　　　 ||
　　　　 ||　　　　>>43
　　　ｆ´ナｱ　　(Д´　)　ﾏｿﾞﾅﾉｶ!?
　∵(ﾟεﾟ#)|Σ ￣(　　)
　　と⊂　|　　　＜＼
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　　　ﾞ√´ﾅ｀ヾ　彡　　>>43
　《　 / (#ﾟДﾟ)　　　ヽ(｀Д´)ﾉ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
　　　/　つ　/づ　彡　　(　　)
　どt_＿＿/　　　　　　/　ヽ
　　　　　∪"　彡
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　　ミ＼ヾ
　　　ﾐf´ナ｀ヽ　殴られるだけだと思うなよ！ｺﾞﾙｧｧ!!
　ミ　∩(#ﾟДﾟ)
　　ミ＼と　く　　ミ　　　>>43
　　　　ﾐゝ＿つ_ｭづΣ(#｀Д´)　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　(　　)ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　ゞ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:21 [ aoTyEwnQ ]: 材料が揃っているか確認する。量は適当で構わない。なにはともあれ、大き目の鍋にお湯を沸かす。お湯には塩をひとつかみ、これでもかというくらい入れておく。お湯はぐらぐらと沸かすこと。なるべく大量のお湯を沸かし、塩の量は遠慮しないことがパスタをうまく茹でるコツである。
冷えたフライパンにオリーブオイル、にんにく・鷹の爪を入れ弱火で炒める。焦らずオリーブオイルに、香りをじっくりと移す。オリーブオイルが熱くなってきて、にんにくがじわじわと泡を出し始めたらパスタを茹で始める。パスタは後からフライパンで炒めることを考えて、アルデンテ一歩手前ぐらいになるように茹でるのがよい。
にんにくがキツネ色になったらフライパンにパスタを投入する。にんにくは焦がしすぎると苦い味がでてしまうのでタイミングが大事である。パスタをフライパンに投入したらパスタの茹で汁を大さじ5杯とパセリのみじん切りをいれてかき混ぜる。味がものたりないときは、ブラックペッパーや塩を足す。
冷めないうちに急いで皿に盛り付ける。いただきますを言おうとすると、急に何もかも嫌になり、皿を窓の外へ放り投げる。落下途中に皿からパスタがはみ出ると美しくない。皿が割れる音が響いたら、ガスレンジから茹で汁が入った鍋を窓際まで運ぶ。階下を歩く人人が驚いて見上げる視線を充分に受けとめてから、鍋を投げ捨てる。この時、目を見開いて奇声を上げると効果的である。フライパンは柄を持ってスナップを効かせながら斜め上方３０度へくるくると回転させるように投げ上げる。フライパンが放物線を描いて頂点から落下し始める前に調理台へ戻る。先ほどパセリをみじん切りにしたナイフで頚動脈を切断し、意識が消える前に窓から飛び降りる。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:57 [ 3/4ot15o ]: >>66
ナ赤詩黒黒黒
でPT組めばいいだけのこと。

黒魔でもやろうかな…
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:01 [ XydloF2M ]: >>69
NextExpの量を見ると大抵の奴は効率重視になると思うが。
安全性を少し高める、くらいしか売りがないんじゃ、これからさきどんどんジリ貧になるのは目に見えてる。
中の人を磨くといっても限界あらぁな。も少し貪欲にクレクレいってもいいと思うが？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:07 [ 0KymsTqU ]: どのジョブでも同じなんだが、今後に期待はしない方がいいと思う。
飽きるまで適当に遊ぶしかないよ。
最近、ネ実の方でも田中叩き、バトルチーム叩きが少なくなったのは
みんな諦めてるからだしｗ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:13 [ aum12ngA ]: レイズ2/3がある現状、時給+1000と
3時間で死者多くて1～2人なら
普通に時給+1000をとるよなあ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:16 [ 4E88avos ]: >>75
まあ、いいたいことはわかるが、それは先にその限界が見えてからじゃないか？

俺は少なくとも、まだまだ自分では磨く余地があると思ってるんだが
それでも、そう思いながら日々すごすようになってからは、結構野良でも
誘われるようになってきたぞ。リピーターがついた感じ。
そりゃ人気ジョブと比べて同じように誘われるって事はないけどね。

クレクレするなとは思わないけど、結局ナイトらしいものをクレクレしても
結局時給そのものはあまり改善しないんじゃないかな？
クレクレした挙句にＰＴのお荷物。他ジョブから、「最強厨ですか？ｗ」って
いわれる状況になりそうな気がしてねぇ・・・・
そっちのほうがナイトとしてジリ貧な気がする。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:39 [ Rs/qjsiY ]: 62はLv70まで行ってて、赤がいるときにジュース飲んでたのか…乙。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:55 [ 4E88avos ]: >62はLv70まで行ってて、赤がいるときにジュース飲んでたのか…乙。

確かに、赤がいるときにまで飲んでいたのは大変だなぁ
俺の場合は非常用に持ち歩いてはいたけど、あくまで非常用だったかったなぁ。
まあ、赤いないときは、メロンorヤグドリガブ飲みだけどなぁ

クリアマインドが強化されたから、ナイトがガブ飲みしつづければ、
時給は多少落ちるが、赤がいないPTでも今までより何とかなるのがいいね。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:07 [ o84VL1hU ]: >>78
絶対的、明確な防御がナイトらしさなわけで被ダメ効率変われば全体の効率と
安定性も上がると思うんだが。
ちゃんと楽相手からとてとてまでの被ダメの差を明確に、これが最低限の要求で
ナイトが求めると最強厨になるんか？
それがあって＋α、中の人。
それと大前提にやってて面白いってのが希薄なかんじ。
盾スキルもほぼカンストまでやったし、ジラもおわり。やってたことはリンクでもすれば
もりあがりはするものの、挑発ケアルタンクに他ならない。むかしの白の不満もわからんでもないなと。
強化はいいけどMMOとして歩みを止めてるような状態じゃどうしょうもない。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:15 [ jK3e7dA. ]: そもそもの原因はサポ戦限定でバランスが取られてること
そして神聖魔法のエキスパートだとかいうわけのわからないレッテルを
張られてること（そのくせ内容は伴っていない）

それより何でナイトだけジョブ専用魔法がないんだろうな？
白も赤も黒も暗黒もジョブ専用魔法持ってるのに……。
うちらはいらない子でつか……orz

使える使えないは置いておいても専用魔法欲しいよヽ(`Д´)ノ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:25 [ jz.BN51I ]: 白や赤に騎士盾解放したんだ

ナイトにダメージ％カット盾、クレクレ
ナイトにファランクス、クレクレ

そろそろ新ＡＦ考えてもいいかもね・・・・・ＬＶ７０で足が５２って・・・
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:28 [ Rs/qjsiY ]: >>80
漏れはリフレしないorナ後回しにする赤に"挑発"の意味でヤグ2本持ってた。
赤としてはかなりプライド傷つくだろけど、まあ何て言うんだろう。
プレッシャーみたいなもんかな…2本飲んでダメだった人は、大抵
鯖スレか下手リストに名前があった('A`)r
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:30 [ 4E88avos ]: >>81
安定性はあがるね。でも、結局殲滅速度は上がらないし、ＭＰがリフレ・バラ以外に
クリマン強化もある現状で、ＭＰにはそれなりに余裕があるわけで、
全体の効率アップには成り難いのではないかな？
防御は今でも十分とは言わないが、それなりに明確だと思うけどなぁ
まあ、それでも、それを明確にってのは俺もある程度同意。
俺が最強厨になるのでは危惧してるのは、その他のクレクレかな
クリマンとか、コンバとか欲しいって意見もあったしね。
ストンスキンやファランクス、挑発とかも。

あと、一番大きいのは、

>それと大前提にやってて面白いってのが希薄なかんじ。

ここだろうね。俺も細かい不満がないわけじゃないけど
現状の制約ある状況で自分でできることを模索してることが
楽しいしね。俺がクレクレに比較的否定的なのはそこかな。
かえって楽しくなくなりそうな気がするのかもね。
たぶん、俺の意見がここのみんなと違うのは、現状楽しいからなのかもね。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:36 [ jK3e7dA. ]: >>84
赤と垢を一緒にするなｙｐ
でも、優先的にくれとはいわんが、もらえんと確かに凹むよな
漏れも何回か経験あるし。
垢入りPTで漏れがジュース絞って飲んでたらPTの黒魔が
『赤さん何でナイトさんにリフレしないんですか？』って突っ込み入れてくれた。
垢の返事がふるってて『ジュース飲んでるからリフレいらないと思ったｗ』
まあ、色々いるなと思ったよ('A`)r
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:45 [ o84VL1hU ]: >>85
ほかのジョブが盾したときよりケアル量が減れば座る時間は減るから多少はよくなるんじゃない？
まぁクリマンはあってもいいと思うよ。赤のしたぐらいの習得レベルで。
ぶっちゃけMP回復きついでしょ？
防御の面では戦士とナイトでログとってみるとわかることがあるよ。AA戦みたいなとてとてのWSとかね。
上手く空蝉した場合の戦士とかも含めると寂しくなるはず。タゲ固定は不意だまあればいいしな。

それと楽しいって部分の違いだろうね。状況に応じて行動するっていうのはあたりまえになってきてるし
ケアルのタイミングもHNMからAAから大きくは変わらない。慣れればそれまでで、
やっぱりケアルだけなんだよね。あと30秒ごとの挑発。いや、だからデフォ挑発でサポ色々選びたいってわけじゃなく
メインナイトとしてのまともな手数としての何かがほしいと。それが専用魔法だったり。
たくさんのジョブをやることを前提とした設計じゃ、1ジョブをやりつづけようって言う人には絶えられないだろうし
MMOとしての視野は狭いとおもうよ。いまなんてアイテム探しにいく「だけ」だしね。それも有用じゃない。
いってみればナイトに限ったことじゃない部分が大半をしめてるのかも。
田中の無能さなのか、MMOってジャンルをわかってなかったのか。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:49 [ g3AvgJTA ]: >>84と同じ～毒消しも似たような感覚で使う・・・
リフレ貰ってもMP厳しめの時は様に、ハイエリを５本ほど携帯
４～５チェーン目釣ってくる時に使う。

流れに沿わないんだけど・・・
漏れやっとLV７０になれた＾、タゲ固定はサボった事ないんだけど盾スキル１８５しかない・・・＿|￣|○
当分カンストしてもLV上げPTに入るつもりなんだけど・・・
実は装備がLV６０～エスパドン一振りしか変わってないｗｗｗｗｗ
こんな漏れはヤヴァイでつか？？？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:57 [ 4E88avos ]: >>87
うん、多少は良くなると思う。
だけど、結局その程度だと「ナイトいると効率悪い」って事が無くなるとは
ちょっと思えないんだよね。
「ナイトがいると効率いい」っていわれるほど強化したら、それこそ最強厨だしねぇ。

>1ジョブをやりつづけようって言う人には絶えられないだろうし
ごめん、俺ナイト一筋だｗｗｗ。まあそれはともかく、

）MMOとしての視野は狭いとおもうよ。いまなんてアイテム探しにいく「だけ」だしね。それも有用じゃない。
）いってみればナイトに限ったことじゃない部分が大半をしめてるのかも。
ここは激しく同意だね。ナイト強化よりこういうところを直して欲しいよ。
俺自身は楽しんでいるから、ちょっと外れるけど、多くのナイトが思っている
１・レベル上げしか楽しめない＞２・ナイトがＰＴに入ると時給悪い＞３・楽しめない
という図式は２を直すべきじゃなくて１を直すべきなんだよね。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:05 [ FiFu9uDw ]: ナイト専用アビ「ファストタッチ」
・一定レベルに毎に攻撃間隔が１０％ずつ短くなる
　
これマジﾎｽｨｰ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:15 [ ODD8Qwh2 ]: はみつうフラゲ情報より
インタビュー内容より抜粋

・戦士～ＳＰ技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧１択はのぞんでない
・モンク～瞬間ダメージにめが奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・シーフ～よこだまを見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはＡＧＩ（笑）
　レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・白、黒、赤～一気に強化はしないが徐々にしていくかも、ＭＢは連携が多いほどダメージが大きい
　レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　これを着て前衛のように戦ってください（笑）（・・・）
・けもの～ＢＣやＨＮＭで強いことにきづかれたのでどうしようかなと思ってる、ＰｖｓＰをかんがえると
　なにかしらの修正をするかも

・ナイト～サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
　決まってないが敵対心を増やす手段を考えている

・暗黒～（シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・狩人～アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・詩人～歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある

次号のインタビューでも驚きの情報が
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:32 [ V4vI2sdw ]: >>91
ジラジョブは放置？
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:36 [ VkeS8XcE ]: >>92
次号のインタビューじゃない？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:41 [ O1q6eN.. ]: ナイトのCHRって何の意味あるの？(´・ω・｀)
最近盾の性能がわからなくなってきた・・・orz
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:43 [ rMBBDFM6 ]: >>94
ヘイトの増減に影響するとの報告もある。
しかしながら確証にはいたっていないはず。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:47 [ LkuJED.A ]: ９１がマジ話だとしても

>アビか魔法かは決まってないが

現段階で決まってないって事は、例え追加されるにしても
来年になりそうだな。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:49 [ o84VL1hU ]: エーギスヒャールム Rare Ex 防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7 Lv70～ナ暗侍竜

CHR敵対心、関連はあるだろうな。ってか敵対心アップ魔法がついて横だまなくなるのと
プラマイ０のような気がするんだが。
メイン忍盾でサブ盾をナイトがこなして不意だまの援護する形になったりするんじゃないかと。
断続的なタゲ持ちはナイトである必要性はないわけだし。まったくなにがなんだか。
まぁタゲ固定は飽きの原因でもあるけど、ナイトの活路はちょっとふさがっちゃうな。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:01 [ aLgCQn9g ]: >>防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　これを着て前衛のように戦ってください（笑）

これ、鎧と騎士盾のことなんだろうね、やっぱり。
ナイトの立場とか、そのへんのことやっぱり考えてないんだろうね・・

赤とか白に同じグラの盾なんか装備したくないって理由でジェネラル買おうと思ったら・・
値上がりしてて買えなかった・・orz
99 名前： 98 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ aLgCQn9g ]: 装備したくない　→　装備されたくない

o=rz
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:07 [ 7irlRKtU ]: 自分なりの理想のPTでこうなりました。。。

ナイトの時　ナシ狩戦赤白→自給大体3000～3500　
竜騎士の時　忍シ竜詩赤白→自給大体3000～4000

誘いやすさ
ナ→とても多くてあんまりむらがない
忍→少なくて中の人でかなり違う(お金使わす)
狩→最近とても増えてる(お金使わす)
竜→絶滅寸前
詩→なかなか見つからない
戦→意外に多い

ナイトのほうがPT集めの時間考えると自給上回ってるような気がします。
ナイトさんガンガレ！超ガンガレ！！
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:09 [ 7irlRKtU ]: 失礼・・・・
何を血迷ったのか････
竜騎士の時×　忍者の時○
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:11 [ 2OijFG2. ]: ＡＦとスコハネとバーニーだったどれがいいでｓか？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:20 [ wkXyp982 ]: スコピオ売ってAF着る
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:21 [ dAEiS4bI ]: 一番露出度高いの。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:22 [ jz.BN51I ]: >>102
そんなお前にはロードキュイラスでも着てろ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:27 [ Rs/qjsiY ]: >>102
Ｈ♀かＥ♀ならスコピオハーネス。
その他は何でもいい。
Ｈ♂Ｆ１・４ならロードキュイラス。
107 名前： 電撃本２より 投稿日： 2003/11/12(水) 18:33 [ aoTyEwnQ ]: モンクや暗黒騎士が　少　し　攻　撃　を　手　控　え　て　ナ　イ　ト　に　敵　対　心　を　集　め　る　といった、戦略を楽しんで欲しいです。A-hyahyahya！！ヘ(゜Д、゜)ノ

こんな名言平気で言う連中に何期待しても無理ぽ。
108 名前： 102 投稿日： 2003/11/12(水) 18:37 [ 2OijFG2. ]: まだロードキュイラス着れません(・ω・)
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:50 [ 1f0rhDno ]: ロード着るエロヴァーン＆ガルはアホ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:54 [ 0/oxQkso ]: エーギス取ってきたよファフクラスのHNMはほんと疲れるな、、ヘヴィには合うかな
バーニー＋１しか無いからなんとも言えないがHQじゃなかったらAFのほうが
いいと思うぞ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:55 [ aoTyEwnQ ]: >>109
ヒュム♀ですがいかがなものでしょう？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:59 [ itWyiQLM ]: もうちょいで情報出るから暴露
60長弓追加。木工で作成可能。
65長弓追加。NM品です。70長弓は追加の可能性も考慮されていたがクビのおかげで謎。
それと銃が60付近で追加されるはずです、結局コンクエになったのかな。ちょい謎。
後は微妙に狩人に優しい装備が追加です。微妙です。
侍が強化されます、ちょびっとだけ。召喚も強化っぽいです。
ナイトの攻撃力が若干増加されるような変更があります。これはパラディンのイメージに近寄らせるためです。
白の防御力と直接攻撃力がちょっとだけ増えます。これはクレリックのイメージに（ｒｙ
黒魔法の消費MPが少しずつ減少するはずです。強化に近いものがあるはずです。
暗黒騎士専用の魔法が追加されます。ネクロっぽい変更がちょっと先に出てくると思います。
忍者のアビが開発中でした。優先度は高かったのでそれほど遅くないかも知れません。
召還獣の追加は次回の拡張パックに見送られそうです。
新ジョブ追加はその時にあるかも知れない程度で期待薄です。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:04 [ UlGzOCVc ]: >>107
頭悪そうですね、貴方^^
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:09 [ fuNeaKJU ]: 12月にナイト強化無しでキャップ解除になったら本物の地獄が見れそうだな
忍者盾弱体とシルブレ効かないモンスとかにならない限り・・・・・・
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:14 [ aoTyEwnQ ]: >>113
>>107の名前をよく見てからもう一度いらっしゃいな。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:16 [ KvZKaK0Y ]: グスタフにいる骨の次のやつキボンヌ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:23 [ 1f0rhDno ]: ダーク着る樽ナはチンカス
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:42 [ wd3hFOcw ]: タゲ固定も全く必要ないような低Lvでは
両手剣持ってパーティの攻撃力上げるのもありでしょうか？
もちろんスキルは青です
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:50 [ VCbMvq.M ]: >>118
ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉｰ
マジレスすると片手剣の方が総ダメでかいような気がするが。
片手剣だと盾装備できるしね。
ケアルもするだろうしやっぱ片手剣がいいに50ｶﾞﾙｶ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:52 [ px/w33X6 ]: >>118
Lv30までは好きにしてOKだと思うぞ。
ただ、ケアルで回復補助はしような。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:55 [ jz.BN51I ]: >>118
種族にもヨルガナー
ヒュム、猫はヨシ
エルはスカスカ
そして俺もエロヴァーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も片手剣に横取り４０タルタル
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:10 [ i4bgXThI ]: 着替えでロードに着替えりゃいいじゃん。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:22 [ E3HNBDko ]: >>114さんみたいな方がいる限りナイトは厨ジョブというレッテル貼られっぱなしだな。
他ジョブ弱体で自ジョブだけｳﾏｰとか考えがいかん
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:27 [ HkqIAKus ]: 本職の皆様に意見を聞きに参りました。

シーフの不意ダマが下方修正されたら
ナイトはタゲ取れなくなっていらなくなると言われていますが、
アタッカージョブをやってる自分としては　どうしても修正してほしい点なのです。

そこで一つ案を出してみました。
「かばう」をジョブ特性にしたらどうでしょうか？
発動率は８０％ぐらいがいいのかなぁ　この辺りは今後検討する感じで・・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:31 [ dWJx86yY ]: >>118
ＰＴに居ると効率下げるから
Ｌｖ上げには必要ないしｗ
Ｄａｍａｇｅはどのジョブが受けても変わらないから
好きにすれば良いんじゃない？
きにしないよ誰もねｗｗｗｗｗ
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 20:32 [ 2u7i/Y1U ]: >>124
８０％はたかすぎでしょう

それよりも、かばうをサブターゲットで発動させるのが
めんどくさいのをなんとかしてほしい。
かばう発動で、発動中に自分の後ろにいるひとかばう
みたいな
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:34 [ VFnKoSFQ ]: >>124
ナイトには、シーフがいないならいないなりの戦い方があるが？

とりあえず「かばう」をジョブ特性にするのは、賛同しかねる。
自分の意志とは関係なくPTMに殺されたらかなわんからな。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:36 [ i4bgXThI ]: まあ、不意だま修正されたら忍盾も一緒にサヨウナラだし。(ナイトより辛いか)
盾ジョブ自体がきつくなるし、狩人と黒魔も余波くるだろうなぁ。

かばうの特性化は特徴が出るかもしれんがヘイトシステムそのものが形骸化してしまうし、
なにより戦闘中にナイトの後ろにアタッカージョブが
全員重なって殴ってる図が頭に浮かんでワロテしまうよ。
129 名前：獣様投稿日： 2003/11/12(水) 20:53 [ MD306TjA ]: ・ナイト～サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
　決まってないが敵対心を増やす手段を考えている

これがホントならナに帰ってくるぞゴルァ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:22 [ lKdO5r9s ]: >>124
不意だま修正きたらナも忍も戦も赤も盾出来るジョブ軒並み厳しくなるだろ。
不意ダマ依存しないで盾となったらナイトは働ける方だと思われ。
固定そのものが無くなったら今のままなら即死亡だけどね。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:27 [ aoTyEwnQ ]: 横だまが修正されるだけで、不意だまが修正されるわけじゃないだろ？ダボイ時代再来で俺等としては望む所じゃないか。
基本はケアルと挑発で俺らが取って、連携前にサブ盾に一時的に取ってもらう。ガタガタ騒いでる奴はいつも通りのただの煽りか、臨機応変に動けないただのヘタレ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:28 [ Ki1vkwro ]: 不意だまはともかく横だまが１２月に
修正されたらどうします？
横だましか経験ないナイトは
対応に時間かかるのかなな？
最近別ジョブ上げてるけど
横だまなくなったら大丈夫かな？って
ナイトを多くみかけます。
でもあえて横だまなくなってほしいです
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:38 [ i4bgXThI ]: 横だま無くなると一番影響を受けるのが狩人だろうなぁ。
何しろ不意だまには「一時的に盾を取るサブ盾」が必要だから。
つまり盾+サブ盾+不意だま使いの3枠に入れなくなる。
ナ盾、忍盾タイプは後衛2が可能だから残り1枠を狩人にすればいいんだが
戦盾タイプだと辛いんでないかな。
不意だま使い無しPTだと火力を抑える必要があるし・・・うーむ。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:00 [ OJjqJCS2 ]: 高LVナイトにとっては、次のキャップ解除でアビか魔法にヘイトアップ効果のものが増えても
ケアル5のヘイト減少の件があるので強化にはならないんだよね。
「ケアル5のヘイト減少+ヘイトアップアビor魔法＝ケアル5のへイト減少前に戻る」
だけの話だし。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:29 [ f/klO4uM ]: ヘイトのコントロールの舵は、もうナイトの手から離れてるよな。
例え横だまが修正されても、ナイトは今まで通りの事をやって
サブ盾が不意だま発動に合わせて挑発するだけ、っていうオチになりそう。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:29 [ WD7bG3Zs ]: 横だまが無くなってもダボイ時代再来マンセー、とはならんかもね。
ナイトが意識してサブ盾にタゲ預けるヘイト調整は当時よりシビアだと思うよ。
>53
俺はジラード頃に引退して、レベルは59だったけかな。
発売日組で、戦士の時武器5つくらい持ってたんだけどいつも片手剣を要求されて。
んじゃー少しでも片手剣得意でケアルできるナイトの方がいーんじゃね・・・と思って
ナイトになった、エルでサンド所属ってのも理由の一つだけど。

すまん・・・古い話だ。まぁ、なんだ、引退した後もここを見てるのはお前だけじゃねー。
俺も真の負け組み。(;´д⊂)
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:36 [ /oEU2Un6 ]: しかしまぁ、昨今の■ｅのナイトに対する動き。
「完成されてるから」ってよりも、ナイト人口が多すぎるから、放置して
何とか別ジョブに転職させる、って感じに見えるんだよなぁ。
少なからずあると思うがどうかなぁ……ε=(～Д～;)
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:59 [ 9E6hhF9I ]: >>133

173 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/12(水) 20:38 [ b6W03Zhg ]

・狩人とナイトが協力して、挑発１発くらいで剥がれるように半固定
・TP貯まったらふいだまの陣（シナ→敵←狩）

・狩サイド→敵が狩向く（万一向かないときは挑発入れる）
　→シ不意だま切断（湾曲）→タゲはナイトに戻る

よこだま普及前の５５～６０はこれの黄金パターンで
クロ巣→ダボイ中央島と走り抜けたもんだ。
いまならサポ忍空蝉のおかげで一時盾の危険性も減ったし
この戦法に戻せと言われればまあ覚悟はできている。

174 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/12(水) 20:42 [ b6W03Zhg ]

>>173
ちなみにTPのない開幕時も一度タゲ取ってから通常不意騙を入れてた。
横だまみたいに位置調整いらないから殴られる時間も少ないし
モンスはTPたまってないから危険なWSで即死もなかったからな。
もちろんそのときに減った狩人のHPはナイトが回復してさらにヘイトUP。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:18 [ VmXG8XW6 ]: ナイトにだけmp回復手段の強化が与えられなかった点は放置か。

リネージュ2行けってこと?
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:23 [ 9Yx6Njz6 ]: >>139
そう。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:51 [ VFPDjFe2 ]: >>139
かな。多少FF末期状態
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:44 [ T2E8HVBw ]: 最後の一人になろうと俺はずっとナイトだze!
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:54 [ so5ubAHE ]: 最近ほんと誘われね
ナイトてHNMぐらいのときしかいらないよねもう
戦シは確定で残りはシのつなぎ役まぁ竜侍狩暗あたりか
後衛のヒール短くなってナイトはそのままだから
MP効率的にナイトをわざわざいれる必要もなくなった
ほんともうだめぽ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:57 [ /3sqoHZA ]: ja:騎士の印　次にする行動のヘイトが普段の３倍になる

これさえあれば、フルＡＦで挑発釣りしてきたアフォ戦士から簡単に
タゲが取れるよ！！
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:12 [ T2E8HVBw ]: 戦暗ナ詩赤黒のＰＴ強かったＹＯ！

戦士は連携はずれてずっと開幕汁ブレ。
暗黒とナイトでスウィ、クロスの連携。
詩人からメヌメヌもらう。ボヤの上の蟹とかでも
ナイトの一撃で５０～６０は出る。スウィフトは２５０～５００くらい。
山串食べる。

汁当ててるから暗黒と同じ率でＴＰたまる。

リフレもらって座らなくてもいける。

黒はずっと精霊でいける。
赤、ナ、詩人のケアルだけで回復。

問題ない。時給３０００～いけるいける。
他ジョブでも（ｒｙ
とか言わないように
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:33 [ J6p4EWX2 ]: まあ、ナイトに限らずいい加減何かをどうにかしないともうどうしようもないぽ

大幅な追加､変更でもない限りFFもうだめぽ

レベル上げの効率がいいとか悪いとか以前に新鮮味が全くないもん
やればやったなりにそれなりに楽しいけど､現状効率のいいPTと悪いPTしかないし

楽しいPTって大概トークが盛り上がるPTであって、ゲームとしてのFFが楽しい事ってあんまりないんだよな

正直漏れはレベルを上げる為にPTに入るというより自己満足の盾受け流しを上げる為にやってる感も強いし

一回バランスも何も考えずに大幅な魔法､アビの追加変更等をやっちゃえばいいのに
中途半端に微妙な調整をしようとするから毎回ちょっとずつずれていくんだと思うけど

なんつーか、中途半端に面白いからずるずるやってるけど、
ほんの少しでもよさげなゲームが出たらそっちに鞍替えしてもいいと思えちゃうんだよなぁ

MMOとして、それってかなり危ない状態だと思うけど

ちょっとやりすぎなくらいｸﾚｸﾚして、ちょっとやりすぎなくらい飴パッチ当ててもいいと思うけどね
全ジョブね

このジョブは弱いから何かを追加する、このジョブは強すぎるから何かを削る、
なんてちまちまとやってる場合じゃないと思うけど

せめてモンスターハンターが出るまではもたせて欲しいんだけどな(ﾜﾗ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:31 [ bz91KRlE ]: そこでPvPですよ。
■eじゃなけりゃPvP実装は偉大なる飴になって当然と思うのだが、
■eだろ「あの」■e、なんつったって■e

実　装　前　か　ら　糞　バ　ラ　ン　ス　確　定　orz
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:33 [ hzDKBz1Q ]: ナイトはｐｖｐじゃ何の役にもたたなそうだな

というか、そもそもｐｖｐそのものが赤玉のように（ｒｙ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:07 [ ahRMrR/g ]: >>142
じゃあ、少なくともお前は最後に1人にはなれないな・・・
今後ナイトがどうなろうと、最低でも俺とお前の2人はナイトがいるわけDa!
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:08 [ ahRMrR/g ]: >>148
というか、そもそもナイトそのものが赤玉のように（ｒｙ

それでも、俺はナイト続けるがなｗ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:09 [ GJwwzdvc ]: >>149
嬉しい事言ってくれるじゃないか。
泣けるze!
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:11 [ ZndNOBzM ]: 144の騎士の印！
144の攻撃→Bark Tarantulaにミス。
144は、スピリッツウィズインの構え。
(144) 硬直短すぎｗｗｗｗ

('A`)…
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:15 [ ahRMrR/g ]: >>151
IDがＧＪ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:35 [ ko5/xyHY ]: 横だま無くなるかも…みたいな話してるけど、、むしろ今までが神環境だったよね。
発見された当初はバグ利用のおきて破り的扱いされてたし、すぐ修正されるなって感じだった。
それが何故か修正入らず今日まで来ただけのこと。これこそ激甘の飴だったと思う。
俺も散々横だまに甘えまくって糖尿病に見舞われていたけど、横だまが出来なくなったら
昔のカンを取り戻せば良いまでのことだよ。

>>138の言ってる事と一緒になっちゃうんだけど、
向かいに立ってるアタッカーのWSが発動した際、一旦タゲを向こうに預け、
次の瞬間、自分の背後からシーフがバイパーなりダンシングなりをぶち込む程度に
ヘイトを上げる調整は今じゃ味わえない面白さがあった。
中にはタゲが向こうに行った瞬間、攻撃をしないようにクルっと反転したりするナイトもいたな（笑）
あまりにも絶妙なヘイト管理だと本当に攻撃一発当てただけで、こっちに向くこともあった。極稀にだが。

シーフも今みたいにナイトの横後ろあたりでジリジリ下がったり、向き微妙に変えたりとかじゃなくて
PTの間を臨機応変に素早く移動して、いかにもシーフって動きをしていた。（あくまで俺の主観。
仮に何度かタゲを他前衛に剥されたとしても彼らだって紙じゃ無いんだから、いきなりHP真っ赤になることも無いし
挑発ですぐに剥せれば内藤扱いされることも無いだろう。後衛に流しちゃうのは論外な。
むしろ下手に完全タゲ固定にこだわり、MPを大量に消費して回復に時間を費やす方が効率悪い。

不調なときもあれば、好調なときもある。場合によってはPTメンバーとの相性の問題とか
色々な要素が絡み合っているから必ずしも上手くはいかなかったけど
そこで自分がどう振舞うべきか考えたりして、今ほど単調な戦闘じゃなかったはず……だった気がする。
だから俺としては無くなったら無くなったで、それは望む所とまではいかないが、問題は無いかなと。
横だま発見以降に始めたナイト達も、そこそこヘイト管理の楽しさが味わえて、それなりに楽しめると思うよ。

長文すまそ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:46 [ ko5/xyHY ]: >>146の内容は余りにも極論過ぎるのだが、それが許されるのがテストサーバーなんだよな。

既存鯖でこんなことされたら、金払ってモルモット扱いかよと、憤慨するプレイヤー多発だな
まぁ似たようなことは過去に何度も味わっている訳だが。

やはり一般ユーザーを募ったクローズなテストサーバーを実装するしか他に道は…。

連続投稿失礼しますた。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:56 [ l80/WZgQ ]: >>35に遅レスしてみる

トリオンのバカマクロを知ったときは、ちょっと本気でナイトで良かったと思った
この人に付いていきたいぜぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、俺もずっとナイトだ

他にやりたいジョブがないというのもあるが
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:04 [ l80/WZgQ ]: >>126
かばえる人数がすぐ後ろに居る一人目だけにしてくれないと、範囲攻撃来た時に後ろに後衛が鈴なり状態になるｗ
そして全員分のダメージを一人で受けて即死

・・・・・・・・・・・・やってみたいな
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:13 [ 8ecijK5M ]: ・・・・・・・・・・・イイネ、ソレ

いかん、末期くせぇ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:20 [ Rdtx53Tg ]: MMOとして停滞してるからなぁ。ダメポでしょ。
モンスターハンターまでもたせてくれｗ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:27 [ l80/WZgQ ]: ＰＳＯep3は誰もやらないのか？ｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:27 [ x4wbEpXo ]: 最近高レベル忍者増えてきたね、ここ一ヶ月のサポ上げの40～60の間で
ナイトと組んだの一回だけだったよ。

いや、マジナイトイラネｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:32 [ ZndNOBzM ]: 161はメインの時十分活用できてないんだろうな。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:35 [ xCCVL9Bs ]: スレとまってるみたいなんで、ちょっと相談事を。
当方ナ70　ソロ金稼ぎやらで各地を巡ってますが相棒がほしいと思う今日この頃
相棒にするならどんなジョブがいいのかと諸兄の意見を伺いたい次第です。
ナイトは一応は前衛と言う解釈の元、後衛と組む前提で考えると

Ａ：赤・・・リフをもらえ、ヒーリング時間の短縮もできなかなかよさげ
　　　　　　ただ赤もそれなりに硬くなれるため、ある程度仕事がかぶる
Ｂ：白・・・戦闘の頃合を見てヒーリングしてもらえば赤と同様テンポよく狩れる
Ｃ：召・・・殆ど白と仕事が被ってしまいそうだが。
Ｄ：吟・・・バラード等をもらいながら・・・
Ｅ：黒・・・勿論ナが攻撃を引き受け、黒は回復兼削り

個人評価はＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｅなわけですがどうでしょうか
メンテ終了までの暇つぶしになれば幸い
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:48 [ VSDi6S0M ]: >>163
なんだ？従者が欲しいのか？

俺ならジョブで考えずに「仲の良い人」と組んで相手のジョブにスタイル
合わせるけど。もしくはミンナでやりたい放題。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:50 [ EHuYptRw ]: >>162
お前がヘタレ忍者ばかりと組んできたんじゃないの？
普通以上の忍者盾を体験したらナイト盾なんてマジいらないと思うから
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:53 [ RKngmcDE ]: リネージュ２はどうなんだろう？
グラフィック、操作性がＦＦに匹敵するなら移りたい気もする。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:58 [ TvjzgQiY ]: >>166
スレ違い。他へ逝け
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:59 [ xCCVL9Bs ]: >>164
従者というか、相棒が欲しくて(TT
むしろ自分が従者だ！！！くらいの心構えです。
フレの殆どが戦士とか狩人とかで、2人で冒険するのが非効率で微妙に感じて・・
ここ数週間獣のごとくソロでそろそろ辛くなってきたです(TT
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:05 [ odMmHt6o ]: >>163
赤も白も召喚も相棒いらないって突っ込みは無し？ｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:08 [ ZndNOBzM ]: >>165
そういうところが、ナイト活用出来てないって、分からん？
そりゃ条件揃えれば忍盾に勝るexp効率は出ないのは分かってる。
でもナイトの方が便利なこともあんでしょうに…なんでこう短絡的かなあ。
内藤はさっさと辞めて忍者でもやっててくれ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:08 [ Twx01IZ2 ]: >>168
なるほど。
まー　書き方からして>>164みたいに言われるのもしょうがねぇな。
俺もそうおもったし。

で逆に　候補ジョブだったらナイトと組みたいと思うか？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:11 [ xCCVL9Bs ]: >>169
最強厨ではないですが、他ジョブもやってる自分としては
ナイトのソロでのポテンシャルの高さはわかってるつもりです。
それゆえ、ソロでもある程度のことはやれますが
旅先で戦と白が一緒にやってるのみて少し羨ましくなったりｗ
旅先での効率考えたらナイトの場合　１＞２かもしれませんが・・
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:12 [ Kq9A6Jls ]: >>154
同意。

横騙のおかげで逆内藤マンセーになっちまった。
横騙修正汁。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:12 [ z0qp4LYE ]: Ｆ：暗・・・暗/白の万能っぷりに鬱になること間違いなし
Ｇ：獣・・・ナイトはただのお荷物。完全寄生

エスケプ使えるところなら赤/黒、使えないところなら白/黒かな。
まぁ赤魔さんと組んだ場合でもナイトって寄生虫?と思うのは間違いないかとｗ

ケアルとプロシェルとバニシュホーリーしか無いんだもんな…
175 名前： 168 投稿日： 2003/11/13(木) 12:14 [ odMmHt6o ]: >>172
うーん？いや、そうじゃなくて
赤・白・召喚がソロ強いからナイトいらね。
つかかなりの確率でナが寄生虫ｗ
176 名前： 168→169 投稿日： 2003/11/13(木) 12:15 [ odMmHt6o ]: ミスｗｗｗｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:15 [ ubZ/qRpA ]: シ/詩と組んで不意だまとトレハンIIにあやかりつつ
マターリとバラバラ聞きながら狩しなさい。
マターリするなら一番。移動は徒歩だけよ?w
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:20 [ ubZ/qRpA ]: 癖でバラバラって書いてしまった。当然バラIだけな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:26 [ xCCVL9Bs ]: アタッカーとしても2流、回復役としたら3流と
2人で行動しようとしたらなかなか特化した仕事がない気もしますが。
後衛から見て欲しい相方はやっぱりモンクとかかなと考えますね・・
あれ、目ニゴミガ(⊃д⊂)
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:29 [ kZwJNbHY ]: 相棒は黒なんかいいなーと思うんだが…
火力不足を補ってくれるし、サポ白なら補助回復もしてくれるでそ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:31 [ e0GbzRIM ]: レベル50まで@2000になったエルナイトです。
お勧めの50装備を教えて下さい。
兄貴方、馬鹿な私に知恵を貸して下さいませ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:32 [ z0qp4LYE ]: >>170
ナイトを活用しても

忍盾に勝る e x p 効率は出ない

んだからナイトいらねは全く間違っていないかと。
忍者が極レアpopでナイトを使うしかないならともかく、忍者が居るなら
ナイトを活用しようなんて考える方が無駄。

ミッションでスライム倒すのに属性アタッカーが必要となれば、
黒魔が居ないなら赤の精霊、前衛陣の属性WSでゴリ押しすることはあれ、
黒魔が居れば黒魔を誘うわけだ。
より簡単に速やかに目的を達成する手段があるならそれを選ぶ。当たり前のこと。

ナイトの方が便利ってなにさ、
大リンクにインビンで一人で死んでくれる、死んでも文句言わないってか? ｗｗｗ
まぁそれで死んでも文句言わんけどさ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:41 [ Twx01IZ2 ]: >>181
40になった時と考え方は同じだ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:44 [ zMOjTrRY ]: >>181
もしも釣りじゃないんだったら…
ナイトスレで聞いたほうが、よっぽど参考になる意見が返ってきますよ。
185 名前： 184 投稿日： 2003/11/13(木) 12:47 [ zMOjTrRY ]: あ、間違った。ここがナイトスレですね。
ごめんなさい。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:47 [ kZwJNbHY ]: >>181
武器：軍師帯剣
盾：神殿盾
頭：鋼鉄
耳：ドローン×2
胴：鋼鉄
手：王国騎士
指：ファランクス＋スフェーン／アストラル×2
背：アースマント
腰：王国ベルト／戦士のベルト+1
脚：鋼鉄
足：王国騎士

漏れは人ナ、50の時はこんな感じですた。
指・腰は状況によって付け替え。
エルならファランクス×2でいいかも。

>>184
ここってナイトスレじゃないの？��(゜д゜)
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:54 [ FHtwBYPw ]: >>182
>大リンクにインビンで一人で死んでくれる、
リンク時にいきなりインビンしても、タゲ取れないんじゃないの？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:59 [ M5xMRKug ]: >>181
ここで装備聞くと、逆内藤になって６０以降まったく誘われなくなるよ。
思いっきり攻撃ブーストすれば、通常ダメがクリティカル超えるから
そっちの方向で実験的に試してみれ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:00 [ zMOjTrRY ]: >>187
あげあし取り的なレスは無駄にスレ進めるだけですよ。
もちろんヘイトリストに乗せてからインビンでしょう。
当たり前だから端折ってるだけですね。

ナイトスレでのナイトいらない系の発言は素直にスルーよろｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:08 [ PWZvYrBw ]: ナイトまじで邪魔だから稼ぎに出てこないでくれ
191 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2003/11/13(木) 13:10 [ MThWGc7M ]: >>100
ナ盾の場合は同意。
忍盾の場合詩人か白を黒にしたいとこだけど、

黒→Lv帯によって減ったり増えたり。中の人によってむらがおおすぎ

なので知り合いの黒がいないときは前衛４が好みです。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:10 [ EHuYptRw ]: >>189
ってかナイトの弱さを認めず強化を望まないお前のほうが他ジョブくさいが
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:13 [ i3VZnqsw ]: ナイトは弱くねぇって・・・
まぁクリアマインド位は欲しいかな
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:17 [ rDJZFHRg ]: ファミ通に載る予定らしいが

・ナイト～サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
　決まってないが敵対心を増やす手段を考えている

これは諸兄はどう思ってる？俺は敵対心増やさないで、被ダメ低くして欲しい。
もちょっとタゲとりにくくしてもいいから。

より被ダメを低く、よりタゲを取りにくく。俺だけかね。こう思うのは。
ｷﾞﾛﾋｬﾎｰｲしてる暗黒からヒーヒー言いながらタゲとるのが面白いと感じるんだよね。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:25 [ ubZ/qRpA ]: しかしその方向性は忍盾が極めちゃってるわけで。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:28 [ QnmHAI4o ]: >>173
俺も>>154には同意だがお前さんには同意できかねるな。
逆内藤マンセーと内藤マンセーどっちがナイトとして正しいか考えればな。
自分が内藤だってアピールしてるようなものだから気をつけれ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:33 [ l80/WZgQ ]: >>186
ここは聖騎士スレ（　´_ゝ`）
なんでKnightじゃ駄目だったのか、いまだに不思議だ・・・

>>194
かりに、挑発とそっくりそのまま名前だけ違うアビがレベル５に追加されたっとしても、
結局サポは戦士固定だわな
挑発以外にも有用すぎるアビが揃ってるし
ディフェンダーとダブルアタックは捨てられんわ・・・
素がウンコ攻撃力のナイトには、物理攻撃力アップもなにげに効いてるかもしれんし
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:35 [ l80/WZgQ ]: ついでにいうと、その追加されたヘイト稼ぎアビ＋挑発でウマーなわけで
わざわざ片方だけにする奴はいないだろうな・・・
まぁ、仲間と遊ぶときとかにはサポの自由度が上がるから、嬉しいことは嬉しいが
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:35 [ YbOnEf/E ]: ワルたんてヒュム？エル？
まさかｶﾞﾙｶじゃないよな・・・。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:37 [ l80/WZgQ ]: ぶっちゃけ、ヘイト稼ぎ用にいちいち新アビなり魔法なりを追加するぐらいなら
センチネルを％カット性能にしてｸﾚｸﾚ
201 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2003/11/13(木) 13:41 [ MThWGc7M ]: 個人的な要望

・ナイトのMPの価値を増やす
黒召白のクリアマインド強化で相対的にMPの価値が低下した今、
リフレのある赤のようにナイトのMPにも特色を持たせるべきです。
ナイトのMPの価値が今の10倍になれば、ジュース飲みまくりでも報われます。

ナイトからみたバニシュホーリーと、白魔からみたそれはMP的にまったく別の魔法です。
ナイト専用の神魔法を切に希望します。
ケアルヘイトを今の数倍にすることでナイトやサポ白前衛（またはケアル以外の召喚や精霊）
のMPの価値を相対的に上げるという方法も考えられますが、
戦闘バランスに与える影響が大きすぎてまた■eがポカやりそうで怖いです。

・ナイトの被ダメージを減らす
ナイトがいると殲滅能力が下がる問題をなんとかしてください。

忍盾の場合、うまくやれば前衛4＋後衛2でMP余りまくり、
ちょっとしたアクシデントが発生しても後衛2のMPで充分吸収可能です。
ナ盾の場合、ナ＋前衛3＋後衛2で同様なことはできますが、
ナイトはアタッカーとしても後衛としても力不足なのでうまくやるにも限界があります。
ナ＋前衛4＋後衛1で普通にやれるほどナイトが固ければ、編成しだいで頑張れるとおもいます。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:44 [ z0qp4LYE ]: 2/5のリジェネ・リフレと4/15のコンバートで荒れた白スレを思い出すね。

「現状でも白は白の仕事をできる。強化は必要ない。」
「ガンジー白は黙れ。」

>>166
グラフィックはFFXIの方が上だと思うなぁ。

攻城戦ムービーとか見るとちょっといいなって思うけどね。
http://www.lineage2.jp/pds/multimedia_movie.asp
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:46 [ l80/WZgQ ]: シルブレみたいに、高レベル帯のバニシュを使うと骨狩り激ウマとかになってたりしないかね
なってなくても、今後はそっち方面にいきそうな予感がしなくもなくてｶﾞｸﾌﾞﾙものだが

サークルとキラーが修正されたら、そっち方面間違いなしだろうなぁ
204 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2003/11/13(木) 13:48 [ MThWGc7M ]: >>199
ヒュムです。
>>203
バニシュでよびだしキノコが雑魚幽霊に与えるダメージが2倍くらいになってました。
でも時間みじかすぎでMPもリロードも足りない予感。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:50 [ JelAbDLM ]: ただいまナイト５６なんですが、そこで質問です。
タゲ固定のために使うケアルは、３と４のどちらがよいでしょうか？
あと、ヘイトについて質問ですが、釣り役の人がリンクさせてしまった場合、
その人にケアルしても、その釣り役の人が釣ったモンスター１匹しか、
こちらを向いてくれませんよね？なるべく早く全てのモンスのヘイトリストに
自分を入れたいのです（インビンのときなども）が、どんな方法があります
でしょうか？また、ＢＣでは、開幕インビンする場合で全モンスにインビンの
ヘイトをのっけるためには、やはりサポ白でバニシュガインビンが一番有効
ですか？質問ばかりで申し訳ないです_(._.)_
それに長文ごめんなさい(>_<)
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:00 [ i3VZnqsw ]: ケアル３を２回とケアル４を１回で稼げるヘイトは同じ
１アクションでヘイト稼げる４はそれなりに有効だが
ケアル４分のHP減らすと白が焦ってケアル飛ばしてくる場合もある。
白魔導師の動きと自分のMPの残りを考えて両方使っていくのがいいんでない？
207 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2003/11/13(木) 14:00 [ MThWGc7M ]: >>205
私は野良で組むLv上げパーティのときは２メインっぽいです。
序盤のヘイト稼ぎでナイトを放置してくれる後衛がそろったときは
敵の危険度に応じてできるだけ高位ケアルをつかうのが効率いいと思います。

リンクですけど、だれも敵対行動をとらなければどんなにケアル連打しても
2匹目の敵は釣り役のひとだけを殴りつづけるので放置でいいと思いますが、
だいたいスリプルとかサブ盾挑発とか入ると思うので、そのタイミングでサークルがいいです。
それ以降のケアルヘイトでだいたい2匹ともタゲ取れるとおもいます。
3匹とかになったら自己ケアル止められるので
倒すつもりなら2匹目でサークル、逃げるつもりなら全部赤ネームになったあとサークルインビン。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:03 [ FvtIlaNc ]: ディフェンダ＋DA＜MP＋エンファラストンスキン

だと思うがなあ。強化スキルデフォであるんだし。
サポ白黒召もそれぞれ面白い。クリアマインドつくし。
サポモでMAXHP+カウンター回避集中だって嬉しい。

挑発の代わりさえあればDA・ディフェの代わりは
なんとでもなると思うぞ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:03 [ z0qp4LYE ]: >>205
III。
他とケアルが被らない確信があるならIVでも。

黄色ネームに挑発・バッシュ・バニシュ、または抜刀して殴る。
但しスリプル・ララバイ詠唱のログが流れたらその発動を待ってホーリーサークルがベスト。

BCでは白黒にガ系撃たせてサークル>インビンでも可。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:04 [ zMOjTrRY ]: >>192
どのジョブが一番強いとか弱いとかをあんまり気にしない人も多いんですよ。
したらばや２ｃｈではどうかわかりませんが、実際のヴァナでは
ジョブを選ぶ理由が「そのジョブが一番強いから」という人が
けして多数派ではないです。一番強いジョブなんてその時々で変わりますし、
やってたジョブが弱体されたから、強化されたジョブをはじめる。という人は
プレイ時間が相当多い人に限られてくるでしょう。

念のためですが、もちろんナイトの強化を望んでいる人を否定しているわけではないです。
その当りのことを気にしない人も多いということを言っておきたかっただけです。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:07 [ jgEf6Glw ]: タワーシールドとダイヤシールドとプロテス４ってどこかで店売りされてますか？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:07 [ 0XKTAJlU ]: >>205
俺の場合は３をメインにしてる。
ただ、人によっては4のほうがいい人もいるだろうし、2の人もみたことがある。
自分で試してタゲが取りやすいと思うのでFAかと・・。

リンクしたときは1匹なら、釣り役にケアル+リンクしたほうのモンスに挑発でOKかと。
複数リンクしたときは、状況によって異なるからなんともいえないが、
かばうとかシールドバッシュとか使えば結構かばけるぞ。
BCの時はバニシュガ>インビンが一番ラクじゃないかな?
213 名前： 205 投稿日： 2003/11/13(木) 14:13 [ JelAbDLM ]: >>206,207さん、とてもわかりやすい解説ありがとうございます♪
自己ケアルについては、回復量とヘイトが比例してると考えてよさそうなんですね＾＾
ただ、高位ケアルの方がケアルという行為が一度ですむのでいいのですね。
ちなみに自分はいつも初めに敵のＨＰ半分くらいまでは大体自分で
回復しますねって言っちゃってます＾＾；
そのくらいわかってるよ！とか思う後衛さんもいるかもしれませんね；
これからはＰＴの様子を見て、どのようなケアルを使ったらいいか、
決めていこうと思います＾＾
リンク時については、全てのモンスのヘイトリストに
ＰＴの誰か一人でも入ってる状態で、サークルということですね。
ここまでナイト育ててきて、サークルをそういう風に使ったこと一度もなかった；；
とても参考になる意見ありがとうございました_(._.)_
ＢＣでは、念のためインビンのヘイトを全てのモンスに乗せたいので、
バニシュガインビンで行ってみます。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:14 [ GP2a5J7. ]: >>205
行動は人それぞれだし、正しい回答はむずかしいですが、
一意見として参考に。

1.ほとんどの場面でケアル3をメインで使用してます。種族はタルです。
2.釣り役の人にケアルして、釣った方じゃない方に挑発 → インビン
が理想ですが、釣り役ケアル、ランパート（ホーリーサークル） → インビン
急いでる場合やどっちが釣った方かすぐ判断できない場合は後者で
対応しています。

BC等でサポ白バニシュガは、全部のヘイトリストに載る、且つ「ダメージを
与えるのでヘイトを稼げる」のがメリットで、インビンでのタゲ取りをより安定
させることができます。これも40・60BCのような、複数のモンスを相手に
して詩人が寝かせつづけるような場合に有効な手段で、継続的にナイトが
タゲを取るような場合はサポ戦士の方がいいこともあると思います。
215 名前： 205 投稿日： 2003/11/13(木) 14:19 [ JelAbDLM ]: >>209,212さんもありがとうございました_(._.)_
打っているあいだにレスがついていていっぺんに返せなかった(>_<)
ＢＣでは他の人のガ系→サークル→インビンがありましたね＾＾
けど、少しでも遅れると大変なことになりそうなので、慣れるまでは
バニシュガ→インビンで行ってみようと思います。
みなさん即レスありがとでした♪
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:27 [ zuCEQZnw ]: >>182
いい加減気付いたらどうかね？

藻前さんが忍盾と同等のexp効率を　出　せ　な　い
ってことに。
条件揃えたら経験値稼げるのはどっちも一緒。
条件揃わなかったら経験値そこそこなのもどっちも一緒。
ナイトやってて時給４０００だせないヘタレですか？
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:29 [ PWZvYrBw ]: >>216
ﾌﾟ。ヘタレはどっちかが他ジョブから見ると明らかで笑えるな。お前ｗｗｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:37 [ UJgikVHU ]: ワルよ
□がポカやりそうとか言う前におまえの馬鹿で厨的な考えを改めて来い。
意見できるほど御前様はナイトとしてうまかった訳でもないし…
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:42 [ 4g.gmZ9Q ]: 先輩方質問です。
当方LV62です。
時間を計ってかばうマクロを作ってあるのですが、
まったく同じ装備、同じ食べ物、プロなどで
時間が違う時が多々あります。
これは単にマクロのラグなのでしょうか？
それとも何か依存する要素があるのでしょうか？
みなさんは何秒で作ってありますか？
ご存知の方がいらっしゃらなければもう少し検討してきます。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:44 [ 8W0XEObQ ]: >>216
条件揃ったら忍盾のがいいに決まってるじゃん・・
条件揃わないとき、アクシデントに強いのがナイトっしょ
紙兵より効率上げられるアイテムナイトが持てるわけないし
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:44 [ XG9qSNvI ]: >>219
かばう相手のレベルによって時間変わるんじゃなかったかな。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:55 [ ubZ/qRpA ]: かなーり前のスレで前衛系と後衛系ジョブで効果時間が違うって報告あったな。
両方同じレベルで。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:29 [ zuCEQZnw ]: >>220
何故君らはexp効率＝MP効率としか見れないのかね。
条件揃えばヒーリング０でいけるのはどっちも一緒では？
問題は殲滅速度でしょ、忍者とナイトじゃそれ自身に大差ないと思うが。
あとは他のメンツ次第でしょ、壁がどんだけヘイト稼いで他アタッカーの能力引き出せるかだろ。
空蝉は敵の攻撃を無効化するけど、ヘイトはほとんど稼げないんよ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:43 [ 8W0XEObQ ]: >>223
例えばナイトが最高のヘイト稼ぐ為に詩人赤と組んだとする
例えば忍者が最高のヘイト稼ぐのにシーフ二人と組んだとする
これでも同じ効率だと？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:52 [ XcMUkrrs ]: ＞殲滅速度でしょ、忍者とナイトじゃそれ自身に大差ないと思うが。
個々ではなくともナイトじゃなくて忍者なら白役のとこに
黒(アタッカー)入れて精霊を撃てる余裕ができるからそこで変わる

実際個々でくらべても忍者のがTP貯めるのが早いし
WSに「貫通」を持ち不意打ちダンス(バイパー)に絡めるし
忍者がナイト劣る要素は金銭面以外は無い
226 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 15:57 [ Fw3Ah2nA ]: >>225
＞実際個々でくらべても忍者のがTP貯めるのが早いし
これは間違え。
ダメ食らう固定盾はおしなべてTPたまるの早いです。
問題は編成。
ナシ戦赤赤黒とかなら忍者でもナイトでも時給はかわらんよ。
227 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 15:59 [ Fw3Ah2nA ]: 訂正
ナシ戦＝ナシ暗
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:05 [ uCqkUIug ]: 忍者とナイトの攻撃力には、見てわかるだけの差があると思うが？
あと、空蝉以外の忍術も使う忍者なら、結構ヘイト稼げてるように見える。
アビで稼げないから、トラブルにはやや弱いかもしれない。

ナイトの良いところは、サブ盾が必ずしも必要じゃないところかと。
他の前衛がサポ戦士じゃなくて、リンク等のトラブルがあっても比較的平気。
サブ盾が居るかトラブルが無い限りは、
exp稼ぐだけなら忍者盾のが上だと思ってるけどな。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:08 [ Fw3Ah2nA ]: >>228
オーソドックスに集まりやすい編成で集めたら
忍者の方が盾としてというよりも稼ぎは上になるだろうね。
ナイトの厄介な点は編成に左右されすぎるってことだと
俺は思うんだけど。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:22 [ tXF1IUpw ]: ナイトは盾ジョブの中では独力で最も高いヘイトを稼ぐ能力を持っている
ナイトは複数のモンス相手でも同時にヘイトを稼ぐことが出来る
ただし、その根拠が多くないＭＰにあるので、何らかの補助（赤詩）がないと
１戦集中ならともかく息切れが早い
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:31 [ Fw3Ah2nA ]: クリアマインドをナイトにくれれば後は何もいらない・・・
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:32 [ 7tqlXYX. ]: 忍盾＝効率　ナ盾＝安全　でFAかな

忍者は触媒に金かかってるんだから経験値稼げないと報われんだろ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:34 [ 8W0XEObQ ]: >>232
同意だが
ナイトは金かけても忍盾においつかんってのも
どうかと・・・
スタックジュース出来たら楽になりそうだけどねぇ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:35 [ FvtIlaNc ]: >ダメ食らう固定盾はおしなべてTPたまるの早いです。

？
ダメ食らう固定盾(戦ナ)＞ダメ食らわない固定盾(忍)
ってこと？

>>223
ダメージを無効化できるからヒーラー減らしてアタッカー増やせる。
稼げるヘイトが8割でしかなくてもアタッカーが3→4人になれば
3＜4*0.8=3.2な訳で……。
まして実際はシはヘイト気にせず常時全開攻撃だから除外。
シルブレ戦もほとんど関係ないから除外、となれば
1＜2*0.8=1.6。

やっぱもうちょい防御力ほしー。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:39 [ lAKJ7aCk ]: リーダーもろくにしない奴がナイトがいたら効率うんぬん言ってんじゃねぇよ
嫌ならナイトいれば抜ければいいじゃん。効率少しでも上げようと努力してる
人もいるんだよ、俺はナイトが好きだ何故なら他ジョブに比べて努力しようと
してる人が最も多いジョブだと思うからだ。（真性内藤除く）
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:42 [ Fw3Ah2nA ]: >>234
防御増やして被ダメ減らしてもケアルヘイトが減るだけだと思うんだけど。
結局、白の防御装備登場とかで相対的に防御が低く感じるだけで
防御力そのものを増やしてもらってもナイトの状況に変化はないと思うぞ。
どうせなら、攻撃力を少しでいいから上げてもらった方がいいような気も……。
でもやっぱり一番はクリアマインド欲しい。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:43 [ 8W0XEObQ ]: >>235
ナイトのオートリーダーアビはジョブ特性ですが？

>嫌ならナイトいれば抜ければいいじゃん。
お前バカか？ここはナイトスレですよ？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:44 [ ubZ/qRpA ]: >>237
他ジョブの出張君が「ナイトイラネwww」なレスに対する発言では。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:45 [ Fw3Ah2nA ]: >>235
ナイトって効率云々言われる割りには誘われることも多いよ。
勿論、オートリーダーの方が多いわけだけど……。
希望出しといても30分もかからずに誘いくるし。
30以下は誘いこないけどな
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:49 [ TwDEgu6o ]: なんかヘイト関連の話題が出たから聞くけど、
ヘイトて殴られたら下がるんだよね？
忍者は殴られない＋バーサク＋二刀流間隔短いで殴ってるよね。
つまり右肩上がりでヘイトを稼いでるてことじゃないの？

逆にナイトは殴られて（ヘイト下げて）、回復して（ヘイト上げて）の
繰り返しだからグラフでいうと波線が続くと思うんだが、
途中のアクシデントとかなしにした場合、忍者のほうが終盤になればなるほど
ヘイト稼げてるんじゃないの？
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:51 [ oeAHeWSY ]: おれ、ログインするのが毎日20時過ぎのナ59

んで、誘われないことなんてほぼないし、逆に忍者の方が余ってるんだけど
忍者いても誘われるし、もちろんメイン盾でよ
PTメンに聞いたんだよね、忍盾を選ばない理由
1.後衛が足りない（MPは少しでも多い方がいい）
2.へたれが多い（掲示板などで言われてるような忍盾は少ないそうな)
3.安定感がない（崩れたら最後ぐずぐずになってしまう）
4.貧乏が多い
5.知らない
というのが２０PT 位に聞いた理由でした
別に多い順に並んでるわけじゃないよ
それと、忍者をあえて探してるPTには聞いてないからそっちはわかんない
exp稼ぐなら忍者というのもナイトは構成に左右されるのもどちらも同意
けどね、実際狩に逝ったら何処も混みこみで、獲物は枯れる
忍者だナイトだ言う以前に狩場を何とかしないと、と思うな
ベストな環境ベストな構成ならさっきも逝ったが>>228-229の意見に同意だけどね
そんな事まず無いよね、expだの効率だの言うんなら、まず狩場
すいてる穴場を見つけるのが先、
んで、俺の結論としては、どこでも安定して狩りができるのがナイトPT
混んでる狩場なら忍者PTだと思う、てか、どっちも優秀！
expとか、効率だとか一点だけを捉えて論じるのもどうかと思うし
現実にあわせてトータルで論じようよ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:52 [ Fw3Ah2nA ]: >>240
＞ヘイトて殴られたら下がるんだよね？
これの真偽を俺が知らないんで何ともいえないんだが
ナイトの自己回復のケアルヘイトってたぶん忍者よりも
多くなってると思うよ。
ナ忍でタゲ取り合ってみればわかると思うけど……。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:56 [ Fw3Ah2nA ]: >>241
俺も別に盾性能で忍者と優劣競う気はないよ。
うまい忍者はやはりそれなりに工夫してるし
金もかけてるけど、それならナイトも一緒だしね。

つかｵﾏｲにほとんど同意だ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:59 [ Fw3Ah2nA ]: それよりも聞きたいことが……。
後衛の編成、赤赤黒、赤白黒、赤黒詩、赤白詩
赤召白、赤召黒。
この中でナイトとしてはどの組み合わせが好き？
俺は赤赤黒か赤黒詩なんだけど。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:03 [ wt9pajUA ]: 赤白とかもあり？てか後衛３ＰＴなんて最後に組んだのいつだろ、、、
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:05 [ wt9pajUA ]: あ、上記で言えば俺は赤黒詩　赤白黒かなー黒さんは精霊ほぼ専念で。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:06 [ Fw3Ah2nA ]: >>245
ｽﾏｿ。赤白、赤黒、白詩、黒詩etcもありでつ。
ナイトとして後衛集めるならどんな編成がベストかな？
と思ってたんで。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:07 [ HAcm0NRs ]: >>240
殴られて減るヘイトは極小で、しかもかわしても減るのでそれは考えなくてもよさげ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:13 [ oeAHeWSY ]: 後衛三人か～
赤黒吟or赤招黒かな～
理由はきかんでくれ　特に無いから

俺は何よりもその時々が楽しければいいのでexpだのジョブにはこだわりが無い
ナイトやってる理由?俺はこんな感じなんで何度死のうがいいんだが
他の人はそうじゃないだろうからってだけ、
この間ナナナナ狩白で逝ったが面白かったぞ＾＾そこそこ稼げたし
常時狩に本気モードで白さんにいたっては「私暇なんで殴っていい?」って
そんなのも有りな私なんでどんな編成でもおｋっす＾＾
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:13 [ Twx01IZ2 ]: >>244
赤/黒　詩/白

これだと赤の負担がでかいから
リーダーする時はもう一人いれるけどな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:15 [ kZwJNbHY ]: >>244
ん～個人的には赤詩黒がベストかな。
赤白黒の方がは安心感はあるけど。

黒さんはアタッカーとして見てまつ。
黒さん居なければ、サポ白前衛入れるかなぁ～。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:15 [ oeAHeWSY ]: ヘイトだけどさ殴られて減るのは納得がいくんだけどね
よけても減るのか～
普通さ避けられたら喧嘩でも何でも余計頭くるよね?
ヘイト上がりそうなもんだけどな～　■eよく考えれ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:20 [ Fw3Ah2nA ]: >>249-251
サンクス。
確かに白入れると安心感あるけど、タゲ固定しちゃうと
白さん暇そうでかわいそうなんだよね……。
範囲ある敵とかだと安易に殴りにもこれないし。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:29 [ zuCEQZnw ]: >>234
開いた口がふさがんねぇｗ
いまだにナイトPTアタッカー３とか言ってるのか？
人数うんぬんの机上の計算はいいから、
藻前さんの思うベストな忍盾の6人PT構成あげてみな。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:32 [ FvtIlaNc ]: 流れを無視してスマンが

>>236
防御力、っつーのは装備変更メニューで見える
数字上の防御力じゃなくて実際に効力のある
被ダメ軽減能力ね(書いてて泣けてきた)。

被ダメが減れば赤や黒に攻撃に回ってもらえるし
後衛2PTも今以上に組みやすくなるっしょ。
ナイトタゲ固定黄金期のの中央島での殲滅速度や
今の忍盾PTの殲滅速度みりゃ分かるっしょ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:34 [ PWZvYrBw ]: 安定性だけを追及するなら６人で楽狩りでもしてろよ。ヘタレ内藤
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:37 [ 8W0XEObQ ]: >>254
234ではないのだが
忍戦シシモ黒なんてどう？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:38 [ Fw3Ah2nA ]: >>255
ｽﾏｿ。俺があまり効率を求めない人間なんでその観点抜けてた。

>>256
ナイトに安定度を求められなくなったら
ナイトは終わりのような気もするが……まあいいや。
ナイトより忍者がイイ！って人はそっちを選んでおくれ。
俺はナイトで頑張るよ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:39 [ Fw3Ah2nA ]: >>257
かなり強そうだけど、忍者は銭投げ状態だね（笑）
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:41 [ oeAHeWSY ]: >>256　ン?(･ω･)　おれ?
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:43 [ zuCEQZnw ]: >>257
素晴らしいほどアタッカー構成。
忍者は常に無敵でつか？黒の凹んだMPはどやって回復させるべ？
範囲攻撃きたらめちゃくちゃMPへこむね、黒だけ。
クリマンは座りつづけないとあんまり意味ないべ。
で・・・へイストないけどだいじょぶ？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:46 [ 8W0XEObQ ]: >>254
いあ、こんな構成ありえんのはわかってんだけど
理論上忍盾だとこうなるかなぁ・・・と
黒はMBオンリーだす
忍盾のヘイストも理論上必要ないんで省いたです

ナイトはこんな強烈な構成ありえんよなぁ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:54 [ oeAHeWSY ]: 50台前半にナ暗戦狩モ黒っての組んだことあるが・・・
1時間で解散したけどね＾＾；
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:57 [ ymFsRCzk ]: >>262
ナ赤詩黒黒黒でどうだ？
やったことある上に、なかなか笑える攻撃力だったが
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:59 [ Fw3Ah2nA ]: >>264
それやってみたいｗ
けどそんなに後衛あつまらね；；
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:06 [ ubZ/qRpA ]: >>257
範囲WSとかで黒がヒーヒー言う羽目になるのでお勧めできない。
モの代わりに白を・・・ってそれじゃ意味ねぇか。
妥当なのは黒を白にするぐらいか？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:10 [ 8W0XEObQ ]: >>266
敵選ぶのがそもそも忍盾だし
ここで忍盾の宣伝しても仕方ないやなｗ
スレ違いｽﾏｿ。。。効率で忍に勝てるってからさぁ

ウチの鯖にナ詩黒黒黒黒って固定がいるんだよねー
それでタゲ固定ってナイトやるなぁと思って観察してたんだが
結構タゲ動いてたｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:22 [ HRJJyeRg ]: >>262
ごく最近、ナシ黒黒黒黒（黒は一人サポ詩）つーのならやったことある。
黒の四人はいたくご満悦で２人が漏れのジュース切れてからは
ヤグドリしぼっておごってくれたよｗ
MBでごっそり削れるのはみてて楽しかったｗ
一番楽しかったのは黒タルが４人そろってヒールしてることだったがｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:24 [ c.xY/iIY ]: >241
PT時どちらが優秀か。

ケアルヘイト　　　　　　ナ＞＞忍
アビによる獲得ヘイト　　ナ＞忍
防御時のヘイト減少　　　ナ＜＜忍（ヘイトが減らないと仮定した場合）
攻撃時のダメージヘイト　ナ＜忍
戦闘時の後衛への負担　　ナ＜忍
TPの貯まりやすさ　　　　ナ＜忍
ヒーリング時の負担　　　ナ＜忍
チェーンのやりやすさ　　ナ＜忍
狩場による適応　　　　　ナ＞忍

こうやってみると決してPTに優しい訳じゃないんだよなぁ。
忍者いると後衛２でもMPあまりまくるし。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:24 [ Fw3Ah2nA ]: 50以上でアタッカーとしての能力ってナイトと忍者ではどっちが上？
忍者やってないから、ステータスと武器性能がわからんのよ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:39 [ ymFsRCzk ]: >>269
書かれてる項目が忍者に有利なのが多いから、単純に多く見えるだけだろ。

明確に負けてるのは、ヒーラーへの負担と連携ぐらいじゃないか？
まぁ、↑が効率に影響してるわけだが・・・・
272 名前： 219 投稿日： 2003/11/13(木) 18:57 [ 4g.gmZ9Q ]: >>221
>>222
なるほど、ありがとうございました。
過去レスも探して研究してみます。
273 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 19:05 [ S7IqmLlo ]: ケアルでヘイト稼いでるってのに、誰もMP増やせと言わんのね＾＾；

エルナ６５で素でケアルⅢ、４回しか撃てないのは少なすぎでしょ。
せめて３００は欲しいと思うけど・・・
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:06 [ YqydxwGQ ]: >>267
その構成なら後半はタゲ動いてでも精霊で押しきったほうが早い。
ブリンクきらさなかったら事故死はほとんどないしな～。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:11 [ 8W0XEObQ ]: >>273
レべリングではMP200もあれば十分だと思うけど
使ったら座るなりバラバラリフレなり時間でしか増えないわけだし
別に最大MPなんていらんな

>>264
黒一枚の変わりにシのがいいかのぅ
それだと赤すぐパンクするし
さらにMB考えて貫通も欲しいし・・
と、徐々に普通の構成になってくな・・・
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:15 [ Ma1CP8H. ]: 「田中はナイト」で煽られてた昔が懐かしいな。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:16 [ uCqkUIug ]: 269を見て思ったこと。
アタッカー×３、忍者、ナイト、赤
盾は忍者で、ナイトはひょっとしたらサポ白。
これなら共存できるかな。
メイン盾せずに共存する意味も理由もないって人のほうが多そうだが。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:24 [ l80/WZgQ ]: >>273
神聖魔法のエキスパートとかいう意味不明な肩書きも与えられてしまったが、
結局バニシュが強化されようが、ナイト専用ホーリー２とかが追加されようが
有効なヘイト稼ぎの手段が挑発とケアルしかない以上ＭＰはケアルに使う
偉い人にはそれが判らんのですよ

ってかマジで、そこに気づけ□ｅ

ヘイト関連の魔法が追加されても、結局ケアルしたほうがイイじゃんとかいうことになりそうな予感
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:53 [ kZBXhISs ]: ナ、戦or暗or侍、シ、白、黒、黒で横だまできないPTが最高
効率はよろしくないだろうけど、リフレもバラも横だまもない（後ろからの不意だまは有り）PTが一番楽しい
横だま廃止しそうなこと言ってるインタビューあったので楽しみにしてます
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:56 [ z0qp4LYE ]: バイバインｗ　自らの得る敵対心を2倍にする　効果時間120秒

とかなら、それを掛けてからケアルって手もあるわけで。

>>277
激しく寄生なんですが…
緊急時のインビンの為だけにナイトを入れるのは無駄でしょ。
アタッカー3 忍赤詩の方がよっぽどマシかと。

山串バーサク両手剣ﾋｬｯﾎｰｲで内は楽しめるかもしれないけど。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:07 [ kZBXhISs ]: ＞山串バーサク両手剣ﾋｬｯﾎｰｲ
片手剣もそうだけど、ナイトは武器の基本性能が抜群に高いからこれやっても結構強いんだけど、どうしてもWSが見劣りするからアタッカーには成り切れないよな
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:42 [ EIDrHIf6 ]: 横玉修正されてもあんま困らんだろ。。そもそもシーフなしでも
固定できるナイトには、いいパッチになると予測。シーフと組む
ケースで考えれば：

モナシ：モは普通にタゲもってくから、これまで通りにヘイト稼いでもオケ。空鳴＋
　　　　挑発ではがれんことはまずない
狩ナシ：サポ忍以外の狩人はちょっと。。。になるな(さらに空蝉修正されたらまた
　　　　ボンクラの予感)
竜ナシ：竜に不意玉ぶちかましても、ヘイトリセットあるからオケ
戦ナシ：これもレアだがヘイト稼ぎ手加減せんといかん。つか、戦に不意玉ダンスで
　　　　も別にいいし。
暗ナシ：そもそもこれまでもこういう構成はしない。これまでも。
侍ナシ：そもそもこれまでもこういう構成はしない。これまでも。
忍ナシ：そもそもこれまでもこういう構成はしない。これまでも。
ナナシ：うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ
獣ナシ：うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

シーフなしの構成：

戦暗ナ：これまでと同じ
戦竜ナ：これまでと同じ
狩暗ナ：狩は空蝉必須
モモナ：サポシのモに後ろに張り付いてもらえばオケ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:52 [ HESwbv5k ]: とりあえず、エウーゴＶＳティターンズを予約してきた。
しばらく刻の涙を探してくるよ。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:43 [ kZBXhISs ]: >>282
お前が常にリーダーな人だってのはよくわかった
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:49 [ jEPVuSsI ]: 玉なし＋狩人PTだと
ナイトやってるなって感じがするね
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:00 [ kZBXhISs ]: 横だまが一般的になる前は「他の前衛がオートアタックだけしてればタゲは自分だけど、アビやWS使ったらそっちに向く」という微妙なバランス取りをするのがおもしろかった
ごく稀に、狩場が混みまくりで地形的に横だま不可能なところにしかキャンプ張れないこととかあるけど、そういうPTめちゃくちゃ楽しいです
リフレもバラもないのに釣り役がMP見ないで釣ってくる人だったりするPTも楽しいけど、横だま無しPTには及ばない
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:06 [ aMD5OL5I ]: 実際、ナイトの使える魔法って少ないよね～。
暗黒にすら（使える使えないは別にして）専用魔法と、ＭＰ、ＨＰ回復手段（ドレイン、アスピル）あるのに。
リジェネが元々赤専用で、白にも開放されたように、ファランクスのナイトへの開放、ナイト専用魔法の実装
くらいはしてくれても良いのに。
ヘイト増加魔法とか、詠唱早いスタン魔法とか（これはバッシュが無意味になるのでありえないか）
センチネルを防御力固定値（＋２５）上昇ではなく、１０％上昇の持続１分／リチャージ３分とかにするだけでも
かなり違うと思うのにね～。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:41 [ WR4tHg82 ]: >>286
横だま不可能てことはまずありえない。
位置取りが下手なのでは？

それと魔法によるナイト強化は絶対反対。
複数リンクなどの不足の事態に使い物にならんだろう。
MP切れやタゲ集中による詠唱中断。
特にMPすっからかんでも何とかなるってのがナイトの見せ場の１つだろうに。

MP切れてでくの坊はカンベン
MP回復手段もなしに更にMP依存したくもない。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:05 [ Ymv6dmEk ]: うむ、横だま不可能な地形ってどこよ。
どこでもナイトが壁を背にする形にすれば、狭くても出来ると思うけど。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:31 [ PU.piqek ]: >>289
段差

ちょいと段差あるだけで、飛躍的に難易度があがるんだよぅ
漏れがヘタレなだけかもしれんが・・・・。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:00 [ mo5gHQzA ]: すでに葬式ムードのナイトスレ
１２月のキャップ解除で
ナイト・暗黒・モンク・侍で新生ボンクラーズ結成式ですよ

なんとかしてください・・・・・orz
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:01 [ 0PGtXb8Q ]: 一定時間詠唱中断率0%になるアビ
スタン系の魔法１～４、ナイト専用。
敵対心アップ魔法
アンデッドに対する攻撃魔法の強化。
サークル系の効果を明確に。
防御の明確化
クリアマインド(赤の下位でもいいから)
HPのクリアマインド(さほど必要じゃないけど戦士にもその上位を)
AAナイトの装備してる盾をナ専用で。
センチネルは効果時間内、ダメ50%カット(低レベルでもナイトの優位性を。)
ランパートにも10%～のダメカット属性を。
盾回避をもっと躊躇に。回避、ダメカットをランダムに発生など。
シェル4も開放。(どうでもいいけど・・、シェルの魔法耐性ももうちょっと躊躇に)

個人的に流れを見てこれぐらいほしいとおもった。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:15 [ UifXYK2g ]: 顕著
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:32 [ MhB473AE ]: >>292
すげー
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:40 [ kiC1NtcY ]: 強化を望むならやり過ぎだろって感じで丁度良い
そんな強化された能力要らない奴は使わなければ良いだけ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:56 [ P.nt17Ww ]: センチネルって防御力15%upじゃなかったっけ?
まぁ現状5分に1度のヘイト稼ぎアビなだけですが。

赤より下位のクリアマインドじゃ役に立たないよ。
リフレ・コンバートがあるから赤のクリアマインドは黒や白より大幅に性能を落とされているのに、
もともと何もないナイトにさらに低性能なクリアマ付いてもねぇ。
え? メロンジュース? それリフレより低性能ですよ。

・白と同等のクリアマインド(Lv20,35,50,65で性能向上)
・スターライト、ムーンライトのmp回復量大幅強化
くらいはｸﾚｸﾚしないと。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:23 [ P.nt17Ww ]: >>295
そうだね。
白魔みたいにこれでもかって強化された挙げ句
「漏れら盾役なんて下賎な仕事はやる気ないよ」
なんて口走ってみたいな。

Lv40にしてナイトAF3より堅い鎧を装備できるジョブがあるんだから、
ナイトにもLv40くらいでヴァサーゴより強力な両手剣があっても良さそうなもんだよなー。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:32 [ 566rC.Wc ]: 白（守るべき対象）が自分より堅いっていうのは
前衛にケアルより効率のいい回復手段が実装されるようなもんかな。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:37 [ /5Q1Qwj2 ]: これからナイトを始めようと思うミスラです。
武器は両手剣を使いたいんですが、大丈夫ですよね？
正直、内藤をめざして見たいです。
食事は山串で、内藤を目指すのに気をつける事とかないでしょうか？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:40 [ /5Q1Qwj2 ]: 片手剣は絶対つかいません。
武器は？とか聞かれても「両手剣のみ１ｗｗｗｗｗｗｗ」
と言える内藤を目指しています
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:41 [ ODK.SMsY ]: >>299-300
頑張れ。以上。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:43 [ Ae7Q38rQ ]: >>299
デフォはサポシねｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦要求されても「だって殴られたら痛いじゃんｗｗｗｗｗｗ」で断ればおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
MPは基本的にホーリー専用ｗｗｗｗｗケアルは自分専用ｗｗｗｗｗｗｗ

槍はとりあえず最強の突き技である不意打ちライデンが使えればおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
60になったら横だまも練習したほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張れｗｗｗｗｗｗｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:54 [ R9JPcyNY ]: 今実際どうなのか検証してないけど、

・回避以外の防御系スキル（盾、受け流し・ガード等）の、防御力への反映
・各防御スキルの上昇率アップ

これで前衛の片手武器＆盾装備の選択肢ができないかな？
それだったら、戦盾で良いじゃんとか言われそうだけどな・・・ハハハorz
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:57 [ FgPwZZ1I ]: >>302
おいおいおいおいおい、パチこくのも大概にしろよ？相手が初心者だと思ってナニ適当な事ぶっこいてるんだよ。槍？ﾊｧ!?ナイトが槍！？よりによって不意打ちライデンですかぁ!?頭大丈夫ですかぁ???

真ｗなｗるｗ突ｗきｗ技ｗペンタスラスロォォォ！！！ｗｗｗｗｗｗ

コレが使えないで何がナイトだよｗｗｗｗｗｗ槍はちゃんと青字にしとけよｗｗｗｗｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:27 [ 2rkhNLe. ]: 不意だまライデン∠熱〆で70までいける。
レタスはシーフあたりに頼むのが良かろう。
ペンタ？

無理ｗｗｗスキル足りないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺しか居ない予感　orz
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:13 [ lu280gXg ]: >>304
藻前他ジョブだろ？？ｗわかっちゃいねぇ全然わかってねぇなぁ。
ペンタは戦士や竜騎士のほうが断然上だろ。

伝説ｗのｗ二ｗ段ｗ突ｗきｗ技ｗダブルスルァストォォォ！！ｗｗｗｗ

ペンタ＞ダブスラ　MBに・・

西ｗｗ京ｗ魔ｗ法ｗｗホォォォリォォーーーーー！！ｗｗｗｗ

今時MBしないで何がナイトだｗｗｗ回復や強化はどうでもいいから神聖は青にしとけよｗｗｗ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:29 [ IUCLvivQ ]: ヨコダマ不可能なとこにしかキャンプ張れないってのは知らないなあ。
ただ、ヨコダマの成功率ががた落ちするところなら結構ある。
クフタルの坂とか、巣の通路とか。ボヤからねぐら入る通路も。
ヨコダマは誰でも出来るんだから、これ外すのは盾の責任が大きい。
ナイトとしては気をつけたい面ですね。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:33 [ OpMhIUM2 ]: >>291
いくらなんでも、侍と同格にはなれないと思う。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:15 [ daYwhv2U ]: >>154の戦法はレベル30になるまで、普通にやっていることなんだから、
みんな体には叩き込まれているんだよな。無くなっても問題ないべ。横だまいらん。
むしろ心配なのは、低レベル帯より横だまにどっぷりつかってる時間のながかった高レベル者と見た。
アタッカーのWSの破壊力もハンパじゃなくなってるしな。

>>299
短剣使え。エナジースティールで永久機関完成。より最強に。

とりあえずホーリー覚えられるまでどうやってレベルを上げていくかが
当面の課題だな。マジでホーリー強いよ。
最強神聖魔法バニシュより強い。神罰級最強神聖魔法バニシュⅡも目じゃない。
上記の魔法は神聖魔法スキル上げるための手段でしかない
ホーリーは究極最終降臨型神滅魔法だから。　最強ナイトEX魔法。

とりあえず、お前はミスラなので、語尾に『にゃん』とか付けて喋り、
片っ端からエロ糞タルどもを誘惑しながら便利に利用してLV55まで上げとけ。
場合によっては、○んこも使え。

と　に　か　く　ホーリ　覚　え　ろ　。

話はそれからだ。　
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:05 [ x1Sdu8gA ]: 強いかどうかはともかく、バニシュ強化でホーリーはますます意味不明になったな
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:45 [ jAx60VXU ]: >>299
山串食おうとしてる時点で失格
サンドリアティーで優雅さをｱﾋﾟｰﾙせよ！ｗｗｗｗｗ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:01 [ FcWfv.pk ]: ウィズインに貫通属性つかないかね…
モーションは見るからに突き技なのに。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:13 [ HHmne2HM ]: あれは剣の先から魂を敵に飛ばしてるのさｗｗ
実際は剣で突いてるわけじゃないからTPも貯まらないだろ？ｗｗｗｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:14 [ 5plW5djk ]: 横だま撤廃説が流れてナイト復権の見通しが立ちそうなのに
全く話題にもしていない藻前らに乾杯(ﾉ∀`)
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:18 [ NFluJjt2 ]: >>291
暗黒とモンクはまだ生きる道あるだろ。
アビ食われてる侍、盾役を忍者に取られたナイト
はマジ生きる道ねーよ＿｜￣|○
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:19 [ Lcg.iGKY ]: 横だまがないとタゲ固定に不安の新世代ナイトが多いのではないかといってみる。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:20 [ QN6qUt0U ]: >>314
せめて過去100レスくらいみろ。
まあ盛り上がってるとはお世辞にも言えんがな。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ SpUNmAXg ]: 横だまが無いとか・・・随分、ナイトも腑抜けたものだな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:33 [ a/8WFMKI ]: >>314
まぁ横だまなくても忍盾は出来なくもないが、サブ盾が必ず必要になるな。
ナ忍、戦忍とか。ナ忍なんて効率悪いからナが入るポストはないわけで。
ぶっちゃけいまとかわらん。忍盾の効率が多少下がるだけ。

横だまなくてもナイトとしてはそんなに問題にならないけど、シルブレ入った敵に
容易にタゲがもてるとは思えない。以前よりはちょろちょろ動くだろうと。
まぁどっちにしろ要調整だな。神聖魔法もガキが調整したのかとおもうぐらいお粗末
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:59 [ 5PG.usHc ]: 以前のように半固定時代に戻るだけかな～。
６０以降はアタッカーの火力が跳ね上がるから、
前より難しいかも知れないが…
どうやらタゲ取りアビなり魔法が追加されるようだから、
それで補えって事だろうか。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:09 [ OF6yWYYk ]: >>309
ちんこ？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:10 [ FcWfv.pk ]: 横騙が無いと…云々言ってる微温湯にどっぷり浸かりきった腑抜けナイトの話は放っておいて…と。
ナイトにタゲ取りアビなり魔法が追加されたら、個人的にはサポモンクを試してみたい。
HpMaxUP、カウンター、回避、ためる、集中、チャクラ
どれもナ盾とは相性バツグンだと思うんだけどナー
モンク２０歳だけど(´・ω・｀)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:13 [ dtgZgvN2 ]: >>320
心配すんな。昔と違ってこっちが半固定のためにヘイト稼ぎの
加減しなくても、必死こいてタゲ固定すれば他の前衛がＷＳで
タゲ持って行ってくれるさ？(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:15 [ xDxsNTzM ]: 半固定になったらますますナイトいらなくなるねｗ
メイン盾忍/戦、サブ盾戦/忍
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:23 [ FcWfv.pk ]: >324

メイン忍/戦盾、サブ戦/忍盾で、本気アタッカーから騙し無しでタゲ取れるんならな。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:36 [ SpUNmAXg ]: >>325
煽りに反応するな、半固定戦術はシーフやサポシがいることが前提の戦術だろ？
そんなことも忘れてしまったのか？（´・ω・｀）
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:44 [ p7QVs05Y ]: >>269
妄想に突っ込むのも気が引けるけど

＞防御時のヘイト減少　　　ナ＜＜忍（ヘイトが減らないと仮定した場合）
避けた場合ヘイトが減らないなら
被ダメ低い場合もヘイト減らないよな
当たらなくてムカツクのと同様、固い奴殴ってダメ出なくてムカツク
まぁ避けた場合は
こいつは当たらないから殴るのやめよう・・って感じでヘイト減少
当たっても
こいつは固いから殴るのやめよう・・・って感じでやっぱりヘイト減少
って見方もあるけどね

＞TPの貯まりやすさ　　　　ナ＜忍
これはナイトの方が早いと思うぞ
素のTPの貯まりやすさは、二刀流パワーアップの性で忍者の方が強いんだが
ナイトも忍者も詠唱をよくするので殴る機会が少ない
避ける忍者より受けるナイトの方が全然早い
漏れはナイトだが、興味本意で他ジョブの時によく忍者誘うが
忍者はTPたまるのが遅い
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:53 [ x1Sdu8gA ]: とてつもなくどうでもいいが、バニシュって射程長いなｗ
初期のホーリーもこの距離だったんだろうか
ソロで釣りに使って初めて気づいたｙｐ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:56 [ a/8WFMKI ]: >>322
だからありえないって。タゲ取りアビは挑発。そういったものの追加はないと
断言してる。追加の可能性は敵対心アップ。装備にもある奴といっしょ。
ありえない話に突っ込んでもしょうがないけど、結局は戦士のアビのほうが偉大だな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:10 [ OpMhIUM2 ]: >>315
そもそも忍盾なんて敵限定だし、緊急時には役に立たない。
侍の悲惨な境遇を考えたらとても同格には思えない。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:20 [ obm1yL1I ]: 低レベルのナイトの数がナイトの実際の評価だよな・・・orz
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:28 [ dtgZgvN2 ]: 低レベルナイト、怖くて最近サーチしてないけど…
やっぱり(´・ω・`)なのか。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:56 [ 4KCtNwwg ]: ヘイトについて無知なナイト諸君に獣からの問題だ。
獣２人で同じ種類同じ強さのペットＡ・Ｂを敵にぶつける。
この時、Ａの攻撃が先にヒットし、次にＢの攻撃がヒットした。
余ダメ、被ダメとも同じとしすべて必中。さらにクリティカルヒットなど
ヘイトに大きく影響するようなことは一切無い、つまり単調に攻撃の繰り
返しを行い敵を倒すとする。
その際、ＡとＢの残りＨＰの割合を答えなさい。
１）ＡのＨＰは残りわずかでＢはノーダメージ
２）ＡＢともだいたい同じくらい
３）ＡのほうがＢよりも多くＨＰが残っている

さあ、どれかな？
明確に答えがわからない場合は、これは絶対にありえない！というもの
でもＯＫ！

　暇つぶしにどうぞ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:07 [ tnBJ.kBM ]: ４）ＢのほうがＡよりも多くＨＰが残っている　かなぁ・・・
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:07 [ lhs7pwDg ]: >>>3
A,1
ﾉｹﾓﾉﾊｶｴﾚ!!
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:09 [ 5PG.usHc ]: >>333
>ヘイトについて無知なナイト諸君に獣からの問題だ。

問題はいいんだが、わざわざ獣使いのイメージを下げに来たのか？
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ FcWfv.pk ]: ５）敵の攻撃がどのタイミングで入るのか分からんから何ともいえない。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:16 [ pR3LXIjE ]: ５）その設問ではＡとＢの攻撃のタイミング、敵の攻撃がどのタイミングで入っているのかわからんから何ともいえない。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:25 [ a/8WFMKI ]: ６）突然Cが参戦
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:38 [ Pb7TZb5M ]: よこだま修正って・・・
よこだまなんて無くても固定できないぬるぽなのかお前ら？
普通に、挑発＞アビ（センチ、ランパ、ディフェ）１こと、ケアル３、２回＞挑発
すれば固定できるだろ
３０秒だけもらえ

黒３ＰＴ（ナ赤詩黒黒黒）したことないのか？

え？そんなんこと知ってるって？orz・・・稼げるけど激しく疲れるよなこの編成・・
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:45 [ p7QVs05Y ]: >>340
こういう香具師たまに現れるな
漏れのタゲ固定最強房
周りの動き方にも依存するってのを忘れんな

あと横ダマないとタゲ固定できねぇよ・・・＿|￣|○
なんてレスあったのか？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:45 [ KTjVYDN2 ]: こちらの攻撃が必中なくらいだから、かなり弱い敵だよね。
ってことは1.のHP残りわずかはこの時点で消滅、と。

範囲攻撃持ってる敵かどうか判らないけど、無いと断定する要素はなにも
ないから、あり得るという前提でノーダメージという文字の入る1はここでも
否定される、と。

これはありえない！→1

こんな感じでよろしいでしょうかｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:53 [ KTjVYDN2 ]: 横だまないと固定できないッスよ・・・

下層競売でグラットンの値段見て溜め息ついてたら
モ>>56～58のPTですがレベル上げ行きませんか?
ってtell来たので
>>モはい、よろしくお願いします
っとボヤ行ったんですが

1戦闘でケアルIII5発使っても乱撃で持ってかれちゃうし
バラバラ聞いても全然mp足りないし
もうね、さっぱりですよ(´・ω・｀)

仕方ないのでモンクさんメイン盾で漏れは山串バーサクしてますた・・・
ちなみにもう一人の前衛さんは忍者殿ですた。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:58 [ FcWfv.pk ]: >>343

ジュースは？
てーか、一戦闘に何回乱撃うたれてんの？
バラバラ聞いても、ってバラバラはいつ聞いてんの？
戦闘終了後だけに聞いたって意味無いんだけど？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:59 [ 2.yzPRNw ]: >>343
MP足りないってジュースは？

挑発３０秒ごと＆バッシュ・センチなど使えば
骨相手でもないのに取られるほうがおかしい。

考えられるのは、しっかりケアルヘイトが稼げていないんじゃ？
後衛のケアルをちょっと押さえ気味にしてもらえ。

がんばれ～
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:01 [ KWiTq4O. ]: 横騙も無しで
>>ケアル３、２回＞挑発
如きで固定できるわけねぇ～～～～～～氏ねよクズ
実際やってきたがナ戦暗狩赤詩でな！戦・暗はサポ/シじゃ無く両方侍だった
明け方に6人目誘われて、碌に確認しなかった漏れが悪いんだがね・・・＿|￣|○
結果ケアルIV３回+挑発毎度+アビでも剥れるぞ？？？
漏れは、人ナ♀・・・リフレ貰ってもMP凹み気味のケアルがデフォルトだが
横騙、修正はちょっとイヤ、どういう修正かにもよるが・・・正直不安だが？
へたれ？腑抜け？まぁ～いいけどさ、喪前らホントにちゃんと固定出来てんのか？
不意騙さえ在れば狩が１５００以下のダメならタゲふらつかせたりしないがなｗ
騙し撃ちと不意打ちが別々にしか使えないとかなら問題ないんだけどなぁ

実際LV５０～６０の時はリフレも横騙もまだ普及してなかったが・・・
対面の２番盾に不意騙〆しても剥れない様にしてたらジュｰス飲んでもMPが１戦毎にソコつく
対骨/モンク程度ならまだしも、汁ブレ付きのボヤみたいな処だったら、絶対無理だな・・・
開幕で迎え挑発を２番盾にしてもらっても、それこそケアルIII２発でこっちに向く
開幕から終了まで絶対的に安定したタゲの維持以外興味ねぇ～よ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:06 [ QbYzi0Ic ]: >>343
敵のつよさは？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:06 [ 2.yzPRNw ]: ヘタレ逆内藤発見！！
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:11 [ HHmne2HM ]: 固定戦術ってPTみんなでするものだろ？
なぜナイトだけで固定できるのかって話の展開になってるのかがわからん
いつも固定は俺が頑張ってるんだぜって思ってるガキの集まりか、ここは・・・？
横ダマ無くなったら無くなったでPTメンと協力して固定に勤しめよ
一瞬のタゲふらつきくらいで危機に陥るPTなんてそんなに無いだろ？

問題は、横ダマ無くなればジューススタックできない限り赤が相棒になりそうなことかｗ
戦闘合間のジュース絞る時間って意外と痛いんだよなぁ…
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:14 [ p7QVs05Y ]: とて相手に生粋のアタッカーに不意だま無しに暴れられたらタゲ取れるわけない
歌とかブレイクとかついてたら尚更
ケアルしてもケアルヘイトが追い付かないだろ
詠唱１秒の再詠唱０秒とかなら出きるんじゃね？
言うまでもないけど、ＨＰはガンガン減らないとケアルできないけどな
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:14 [ HHmne2HM ]: IDが「エッチィエッチィ胸々エッチィマン」になってる…＿|￣|○
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:16 [ FcWfv.pk ]: >>346

確かに、ケアル3を2回＞挑発、だけじゃあ固定できないな。
てーか、状況に応じて使用するケアル、ケアルの回数、そこら辺を柔軟に対応できないようじゃあ無理な話。
その構成なら、戦闘中リフレだけでなくバラバラも貰うべき。
態々ナイトが与ダメに細々と貢献する必要も無いんだし。

てか、誰だ？ケアル3を2回＞挑発“だけ”で固定できるなんて言ってる奴は？

自分的には、ケアル2メインでHP減り気味ならケアル3、なんだがケアル3しか使ってないの？
こうしてると、完全にケアルの合間に攻撃してるって感じだけど。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:28 [ mnoEX1ww ]: どうやったらタゲ固定できるかって話が多いけど･･･
タゲ固定＝戦闘の効率UPじゃないんだよね。

戦闘の効率UPについて話してみない？
両手振り回して山串もありだと思うけどなぁ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:37 [ p7QVs05Y ]: 攻撃的に見ても両手剣に優位点があるとは思えない
威力もそうだけど、連携的にも
レタス起動の核熱→光
スウィフト起動の分解or闇

両手剣だと、分解と貫通があるけど貫通はもう用無し
分解はヘキサへのお遊びトス、アーチングへの光トスかな
選択肢としては持っておきたい。程度
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:44 [ QN6qUt0U ]: リフレバラ2あるならバラ1はいらんだろ。
戦闘を最長2分と見積もってもバラ1分は40MPでしかない。
2分間の戦闘でケアル3一回分以下。
なら1曲はマドなりメヌなりもらった方が遥かにいい。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:47 [ Llph/Tro ]: みんな騙されるな！！>>353は内藤様だ！！
だってIDが・・・
ﾏｼﾞﾚｽすると>>354に同意かな
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:53 [ ln2/5rLs ]: >>343は明らかにネタっぽ
ｹｱﾙⅢ5発要るような相手にﾓﾝｸさんにﾀｹﾞ取られるわけがない

ﾀｹﾞはPTメンバーの協力で預けてもらうもんだろ？
手加減とかじゃなくてもさ
開幕ﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞ暗黒ｷﾞﾛとかがDQNってぐらいでさ

漏れも両手剣には賛同できんねぇ・・
どう見ても片手剣のが優秀っしょ
貫通どうしても要るってんなら伝説の突き技出さんこともないけど
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:57 [ FcWfv.pk ]: >>355

メヌは意味なし。
片手武器で防御食が常食な非力なナイトの与ダメが、どれだけ上がると思ってんだ？
マドは、元々手数の少ないナイトに対し、バラ１よりも遥かに意味があるとも思えないな。
もともと攻撃が当る状態なら、ますますバラ１よりも意味無しだし。

よって、バラ(1)バラ(2)かマドバラ(2)。
どちらが最適かは状況にもよるから優劣はつけない。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:08 [ AGlwiJqg ]: ここ最近ナイト(６０）休んで戦士（５６）ばっかやってるんだが
ケアルヘイトを勘違いしてる内藤様も増えてきちまったな。
毎回指摘しているんだが、HP満タンなのに自己ケアルするのな。
ケアル３を２回＋挑発でタゲ取れないとかって奴は、恐らくこれなんじゃないかね？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:11 [ KWiTq4O. ]: >>359
そんなバカは居ませんｗ・・・居ないハズ
勿論回復量がヘイトだが、それでも
>>ケアル３を２回＋挑発でタゲ取れないとかって奴は
取れません；
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:14 [ kwypt9bM ]: >>360
被ダメに対して適切なケアルを使ってるか？
ケアル3じゃ過剰回復なのにケアル3使ってるとか
そういう落ちじゃないのか？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:14 [ x1Sdu8gA ]: >>359
なんぼなんでも、そんなバカは居ないと思いたいｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:15 [ tnBJ.kBM ]: >>353
>タゲ固定＝戦闘の効率UPじゃないんだよね。
そりゃそうだ。

タゲ固定効率UP＝戦闘の効率UP
限界点はあるがな。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:16 [ VE1fFUi. ]: 挑発→センチ→ケアル４×１→ケアル３×１→挑発
で、そうそう剥がれんと思うがなぁ・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:18 [ fVs4VXzY ]: まあ中には折角意図的に減らしたＨＰを回復しちまう臼様が居るのも
事実な訳で．．．
強敵連戦で開幕リジェネ掛けてくる垢様も居るわけで
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:20 [ dj62zM5s ]: >>365
意図的に減らしたHPを回復しちまうだけで臼様かよ。
おまぃの方も白や赤に一言言えよ内藤様(　´,_ゝ｀)
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:21 [ 5PG.usHc ]: >>354
貫通役多くなったから、確かにジラ前より出番減ってるわ。
白を５０まで上げてる時、ナイトと何回も組んだけど
１度も両手剣で貫通役頼む事無かった。
素材狩りでも、片手剣でボパ撃ってる方がいいし、
ほとんどお遊び兵器だな。
青字まで鍛えたのだが…（；´д｀）

>>351
いいＩＤだなｗ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:22 [ KWiTq4O. ]: >>361
勿論、ケアルIII・IV使っても、他の方のケアルがかぶらない限り全回する事は無いので・・・
大体自分がケアルしてもMaxHP-100くらい空きがある状態でやってる
（回復後に食らってそうなってるわけじゃなくてね）
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:25 [ kwypt9bM ]: >>368
正直ケアルIII5発のヘイトを乱撃で取ってく
モンクってのが想像できんorz
多少タゲがぶれても挑発一発ではがせそうなもんだが・・・
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:28 [ QN6qUt0U ]: >片手武器で防御食が常食な非力なナイトの与ダメが、どれだけ上がると思ってんだ？

……目が点(・ω・)
元が攻撃力不足だからメヌで跳ね上がるんだけど……。
マドも同様。元がスｋ（ｒｙ

つか防御食が「常」食の逆内藤なんてまだいたのか。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:30 [ dtgZgvN2 ]: >>369
そりゃもちろん満月＆闇＆夜のあれだろ。
ハロウィンにはナ/シが良く似合うな…。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:31 [ lu280gXg ]: >>369
釣る時or迎えの時にためまくったカメハメハぶっぱなしたに１００内藤。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:35 [ KWiTq4O. ]: 正直漏れ自身挑発+ケアルヘイトだけでMPはちょっとアレだが、タゲ固定できると過信してたのな
５０～６０代は実際やれてたし・・・

ところがいざ>>346の状況に遭遇・・・LV７０でねぐらの蜘蛛だったんだが・・・
暗黒さんもラスリゾ暗黒ギロは中盤まで控えてくれてたよ・・・
それでも暗黒さんにギロ後ケアルIVでもタゲは帰ってこなかった・・・
ドレイン撃つから、回復しなくてもいいよ～と言われ途中からは控えたが
”かばう”のリチャージがもうちょっと早いといいな、などと思ってしまったのでね。
サポ/シ横騙でもあれば全然問題なかったんだけど・・・
でも横騙修正で２番盾使うとなると是よりもっと厳しくなるってことぢゃない？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:42 [ FcWfv.pk ]: >>370

始めに言っとくが、あくまでもバラ２と後一つ何を聞くかって話だからな？

バラメヌに関して。
通常20～40の与ダメが60にも80にもなるのかな？それなら意味あるな。
少なくとも、そんなに与ダメが上がった事なんて記憶に無いんだが。
バラマドに関して。
元がスカスカ？それは装備が悪いんじゃね－の？
戦士に比べればスカってる感はあるが、スカスカって程当らないなんて事はないんだが。

食事に関して。
キミはいまだに強連戦でやってるのかな？
“強めのとて～とて２戦”で盾するなら、おのずと防御食が常食になると思うんだが。
ついでに言っとくと、防御食なら常時ディフェもないな。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:43 [ ln2/5rLs ]: >>372
！！！！！
>>373
そんだけ火力構成にして70で蜘蛛だし・・仕方ないかと・・・
後衛赤詩だし回復ソースとしては役に立ったってことで・・
それで誰か死ぬなら調整してもらわないとﾀﾞﾒだし
狩りになったってんならそれでいいだろうし
「かばう」のﾘﾁｬｰｼﾞは確かに欲しいねぇ・・
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:44 [ LM4uoC1s ]: >>373
その構成で責められるべきは（サポシにしないor出来ない）暗黒だと
思われ。ナ戦暗狩赤詩の暗/侍が暗/シに変わるだけで超優良構成よね？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:51 [ KWiTq4O. ]: うん、気がついたのはチョコボ乗ってからだった・・・
でも過信もあってリフレあるし、戦闘後にバラバラ聴けるしいいや・・・って・・・漏れがアフォだったのは認める
378 名前： 353 投稿日： 2003/11/14(金) 15:56 [ mnoEX1ww ]: >363
忍者と組んで盾やってもらわないの？
召喚と組んでタゲ回さないの？
強力なアタッカーと組んだ場合にタゲ取れるように火力を落としてもらうの？
チェーン中に凹んだMPを待ってもらうの？

固定することにこだわりすぎると
戦闘効率が下がることもあると思うのだが…（；´д｀）
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:58 [ ln2/5rLs ]: >>378
で、そこにナイトのいる意義は？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:58 [ Pb7TZb5M ]: タゲを餡刻や狩に取られたら
ひたすら、暗狩にケアル３・・・・あれ？俺のジョブナイトだよね？

なんか白様、バニッシュばっかりなんですけど・・・目から汗が・・orz
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:59 [ 2rkhNLe. ]: 獣が湧いてたみたいだけど、
ペットとPCのヘイト計算が同じ保証もないのに何言ってんだか。
382 名前： 353 投稿日： 2003/11/14(金) 16:11 [ mnoEX1ww ]: >379
そういうPTに入った場合の立ち回りを考えましょう･･･と。

両手武器山串バーサクうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

の方がいいんじゃねーかと？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:11 [ 5PG.usHc ]: >>379
サポ白で金髪、アストラル、種族つけて回復役に回る。
そして両手剣でひゃっほい。

…片手棍ＷＳでＭＰ回復させてたほうが役に立つな…
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:24 [ QN6qUt0U ]: >>374
>通常20～40の与ダメが60にも80にもなるのかな？それなら意味あるな。
20～40が30～50になれば十分だろう。
その程度に上がるケースは十分にあると思うが。
平均10上がるなら15発当てれば+150。稼げるヘイトと
与ダメのトータルでケアルIIIを十分上回る貢献度だと思うが。

>元がスカスカ？それは装備が悪いんじゃね－の？
>戦士に比べればスカってる感はあるが
違いが体感できるほどスカってるなら十分に
スカスカと言えるだろ。

>“強めのとて～とて２戦”で盾するなら、おのずと防御食が常食になると思うんだが。

PT構成次第では防御食もディフェも必要ないからな。
後衛赤白詩なら山食ってケアルV中心にしてもらったりするだろ？
まあその手の構成はあまり好きじゃないけどな……。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:34 [ tnBJ.kBM ]: >>353&378
だから　限界点がある　といっておろうが。

そこ越えて固定してたら効率悪いにきまってんだろうに。
386 名前： 353 投稿日： 2003/11/14(金) 16:39 [ mnoEX1ww ]: >385
限界点の意味がアバウトすぎて理解できなかった。
正直すまん。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:45 [ a/8WFMKI ]: なんか盛り上がってる？のかしらんけど
横だまはなくなっても不意だまがなくなるわけじゃなく。
不意だま前の半固定から、連携時に不意だま完全固定って形だしおなじだとおもうが。
まぁナイトの常時完全固定並みのいまのやり方は無理だろうけど。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:51 [ FcWfv.pk ]: >>384

感覚でなく実体験で語っておくれ。
20～40の与ダメは良くて25～45程度にしかならん。
20～40が30～50にもなるなら、両手武器振り回して通常100～120
与えてるアタッカーは150～180にもなってるか？なっていないと思うんだが？

ちなみに、ナ盾で後衛に赤白詩なんてバカチンな構成組まないから、
食事に関してはキミとは意見は合わないな。
389 名前： ３５９ 投稿日： 2003/11/14(金) 16:53 [ AGlwiJqg ]: >>360
>>362
すまん。これで一応レス付けるの最後にするけど、これが本当に居るのよ。
勿論例外的な内藤だとオレも信じてるよ。
個人的に戦士やる時はアタッカー的存在として居たいから、必ずナイト誘うのよ。
そしたら、誘うナイトの２～３割はHP満タンの状態で自己ケアルするんだよね。
シーフが開幕横ダマは出来れば避けてほしいと言えば、迎え挑発から入るのだが
HP黄色でもケアルしてくれない。ナイトのHP満タンなのに自己ケアル。
もうね、、、何したいんだか、さっぱり意味不明だよorz
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:58 [ 8tccuMzs ]: 他ジョブの者なんだが・・・ナイトな方々に質問！

現状のヘイト稼ぎまくってタゲ取って固定する盾と自ら敵の攻撃を受けに行く
ヘイト関係無しの「かばう」を使った盾のどちらがナイトのイメージに合う？

前者は、ご存知のとうり赤・シ・サポ戦が必要になってくると・・・
後者は、サポは、構成しだい。ＰＴ構成も比較的自由になる。
ＰＴの陣形・距離、ヘイトを読む力・いつかばうかの判断力が高度に
求められ難易度の高いジョブになると思うんだけど。

自分は、「かばう」強化メールをがんがん送ってるんだが・・・
ナイトな方々に意見を聞いてみたいです。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:03 [ QN6qUt0U ]: >>388
その構成好きじゃない、と書いただろ。
お前とはそもそも会話にならないのが良く分かった。

つかいつからメヌエットは与ダメ固定%↑になったんだか……
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:11 [ dtgZgvN2 ]: >>390
「かばう」強化いいんだけど、戦闘が今より単調になるとちょっとかなわんね。
「かばう」をもうちょっと使い物になるようにして、でもつかいこなすのにＰスキル
必要なものにできるようなら「かばう」age

……ﾏｧﾑﾘﾎﾟ(´・ω・`)
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:11 [ 9/jnfDpc ]: >>389
ネタだよね？そんなヤツいないよね？いないって言ってくれ～。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:21 [ FcWfv.pk ]: >>391

だから、実体験で語ってくれって言ってるんだよ。
20～40が30～50にまで跳ね上がる事なんて経験上は無い(無かった)、と言ってんの。
お分かり？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:22 [ IOq3nikY ]: 俺は戦闘中に、MPを回復させる手段がナ白にも有っていいと思う。
暗黒魔法のアスピルに対抗して、神聖魔法に受けたダメの
何割かをMPに還元出来るような魔法とか……
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:23 [ zTsHHJtU ]: >>369
俺もモンクもやってるんだけど、結構外れるよ。
挑発しても、とりかえせない場合は少ないけど、そういう場合はかばうしてもらって後ろむいてるよ。
レベルは57
装備は
武器：ボーンパタ+1・クロカン(クロカン装備するとよけいにとれないから、取る前につかってたボーンパタ+1でやってる
胴：達人
腕：落人
脚：達人
靴：風魔(さすがにクンフーはとれん
指：STR+2のやつ(わすれた。
耳：ドローン
マント：バス
腰：茶帯
種族はヒュム
これで乱撃フルヒットするとだいたいはずれる。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:28 [ 8tccuMzs ]: >>392
レスありがとう。

現状の「かばう」の効果時間・再使用間隔がメイン・アビとして使える
ものに強化されたと仮定して・・・

タゲ固定戦術よりか、はるかに難しくなると思うのね。
１・いつ誰がどのくらいヘイトを稼いでるかを読む力
２・１に合わせて、いつ誰をかばうかの判断力
３・かばい易くするためのＰＴの陣形・距離
４・難易度を下げるためにいつ誰がどのくらいヘイトを稼ぐかをＰＴメンバー
　　と話し合うためのコミニュケーション能力
５・ケアルをヘイト稼ぎ手段に使うか、かばい切れない時のケアルとして使うか
　　の判断力

自分の脳内では、上記の物がナイトに求められるようになると思うんです。

「かばう」がメイン・アビとして使えるようになれば、一撃の痛い敵には、
タゲ固定でそれ以外の敵には、かばうで・・とＰＴの構成しだいもありますが
現状よか自由度が増すと思うんです。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:29 [ 572Rtuxo ]: ナイトの存在バランスっていつも他ジョブの強化ｏｒ弱体バランスで
取られてるよな。
ナイト自体はまさに放置状態、、、、、
騙し実装当時のナイトはまさに神扱いだったものだが( ﾟдﾟ)y-~~
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:30 [ FYTL5Y3g ]: >>389
相手のモーション出た瞬間にダメ食らうと予測して
ケアル詠唱する「時も」あるから避けたり回避した
りする時はたまにHP満タンの状況でケアルしてしま
う事もある。不意だまに重なってたら動いて中断さ
せる事もできんし・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:48 [ 8bxgKngY ]: >>399
よこ騙編成してると微動だにできないしね。
私はタルナなんでHPは常に9割キープが基本なんで特殊なんだけど、
ケアルが白→私と被ると確実にあふれさせちゃうな。
恐ろしく強い攻撃（キノコ技とかシックルとか）あると、味方連携の直後
にTP技保険の上位ケアルかけることもあるし。
満タンの状態からケアル３とかかけるようなら確かにHate知らないか
神経質すぎ、って気はするけど。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:51 [ A4JPZ7.M ]: 縦方向の動きなら別に普通に出来ると思うよ。
タゲロックしてぎりぎりまで近づいてちょんと離れる、でしょ？
横軸そのままならロックしたまま一歩下がって中断して
再度ぎりぎりまで近づいてちょんと離れる。
大体3秒あれば出来る作業ですし。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:56 [ 566rC.Wc ]: リジェネ追加、クリマン強化でMPが潤沢な昨今
よこだまが修正されたらますますナイトの席が少なくなっていくような…

ナシ+アタッカーよりシ+アタッカー*2のほうが…
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:59 [ a/8WFMKI ]: 格段の安定性ならともかくね。別にアタッカーで固めてサブ盾みたいのが
いる二段構えの状態のPTならナイトなんていらんし、効率優先のほうが大きいことも
あるからね。
まぁ次のパッチでもなにもないでしょ・・・
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:06 [ 5PG.usHc ]: よこだまも廃止が決定してしまったんじゃなく、検討中らしいけど、
どちらに転んでもナイトとしてはやりようがあるでしょ。

それよりもナイトに追加予定の敵対心増やすアビor魔法。
どういう物にするかは検討中らしいから、ユーザーの意見によって変化するかもよ？
今こそクレクレしてみるのも手かと。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:09 [ PzJnbQHg ]: 現状、ナイト単体でほぼ１００％タゲ固定できてしまう様な、
構成、狩場、狩る敵の場合、まず間違いなくﾏｽﾞ～(;´Д`)な狩り。
その状態で１００％タゲ固定できてナイトが喜んでも

た　だ　の　オ　ナ　ニ　ー　に　す　ぎ　な　い

PTMは「ナイトが単体で固定した」という事実を認識し、賞賛する
よりまえに「まずい狩りだったなぁ」「火力が足りない」
へたをすると「ナイトいれるとﾏｽﾞ～(;´Д`)戦士いれればよかった」
という感情が先に湧くはずだよ。
この現象がかなりナイト的に問題だし、勘違いしてる奴も多いはず。

「ナイト単体でタゲ固定しアタッカーに全力を出させて被ダメ減ってｳﾏ-(ﾟ∀ﾟ)」
というのはほとんど無理と考えていい。
これはナイトが内藤だからではないよ、FFの戦闘バランスがそういう仕様。

ヘイトを稼ぎなおかつ戦闘を短期間で終わらせてｳﾏ-な狩りを行うには、
「そういうPT編成をつくる」「そういう狩場に行く」「状況に応じて完全固定して
アタッカーの火力をあげさせる」そして、「ナイトの与ダメを上げる」
現状これくらしかナイトにはできないだろう、、、orz
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:37 [ LmCI7VQQ ]: センチ単独のヘイトと
ホリサ→センチのヘイトって同じなのかな？

６２でつかえるランパってかかった人数が多ければ多いほどヘイト稼ぐらしいけど・・

しょっぱい質問ですまぬ・・
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:44 [ RK8wZRD6 ]: >>406
厳密には違いそうだけど、
ホリサ自体のヘイトがあるのかわからないほど微少だから、
現状ヘイトリストに乗る以外の役には立ってないだろ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:59 [ 1mpOW2uw ]: リンク時は一応保険としてサークルまずつかうな。

一回リンクしたとき、戦士がウォークライ使ってもリンクしたやつのゲ来ないよ；；って嘆いたけど、
ヘイトリストのことしらなかったみたいだな。
おかげで一から説明したけど、ボヤＰいもやるレベルなのになぜわかんない・・・
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:01 [ Ay4eWrgU ]: 悲観的と言われるだろうが現状のLV60越の状況を見るとアタッカの与ダメヘイト>>ナのケアルヘイト
なのは明らか。

横だまのお蔭でなんとか固定できてた訳であり、今の状況で横だまが修正されたらダボイ中央島時代の
再現には絶対にならないと思う。

他の前衛と見て明らかな被ダメの違いがつくのは当たり前として、与ダメ又はそれに準じたヘイトを
与えつづける事ができなければキャップ外れたナイトは間違いなくボンクラだなぁ。

前衛スカスカなとて２戦以外、シーフいないとアビを順番に使用しない限りタゲを
キープする事が困難になっているナイト７０の意見。

もちろんヘイト稼ぎのケアルはしまくってるよ。
ケアル３の回復量とアタッカが一度に稼ぐダメージがほぼ同じじゃケアルでタゲ
とり続けるのも一苦労。同い年のナイトなら薄々感じてるしょ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:04 [ IUCLvivQ ]: >>408
一般的に戦士はサブ盾挑発、くらいしか知らないと思うよ。
ナイトで60台中盤まで積んだ経験はそんなに軽くない。
ナイトが一番、ヘイトについて詳しく学べるジョブだと思うし。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:17 [ 1mpOW2uw ]: まぁなんだ、ファミ痛のインタビュー通りになれば詩人、しるぶれなしがないとスカスカな状態は治されるみたいだから、
次のバージョンアップを期待しようぜ。

きっと・・・・＿|￣|○
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:20 [ GYEELHK6 ]: >>409
たぶん君が下手くそなんだと思う
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:23 [ ln2/5rLs ]: >>396
369はﾈﾀだっつってんだろ
藻前の装備自慢などどうでもよい
ﾕﾆｸﾛ装備でもﾓﾝｸ強いってのはわかってるってば
ナイトがｹｱﾙⅢを5発も使うような相手及び戦闘時間で
どうやってﾓﾝｸがﾀｹﾞ取れるんだよ
取れるとしたら
連携〆た狩人かナイトばりにMPｽｯｶﾗｶﾝにした黒ぐらいだろうな
414 名前： 413 投稿日： 2003/11/14(金) 19:37 [ ln2/5rLs ]: ﾈﾀは343だった・・(´・ω・｀)
ﾔｷｿﾊﾞﾊﾟﾝ買ってきます・・・(´・ω・｀)
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:40 [ j481ZNY2 ]: シルブレ有りで開幕貯め波動拳撃つモンクと組んだら
そんなこと言えなくなると思うがな
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:55 [ UYuV5jtk ]: 先月からナイトはじめた新米ナイトですがリンク時に
ホーリーサークル使う理由はなぜなんですか？
ヘイトリストにのるため？このへんよくわからないのでご教授下さいm(__)m
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:14 [ j1s5YtZU ]: >>416
普段使わないアビをどさくさにまぎれて使って楽しむためです。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:21 [ rmdVjzfI ]: 確かに、攻撃命中フルブーストの文句さんなんかだと、
いくら頑張っても１００％の固定は無理

挑発、アビ、ケアルなどを使えばかなりの時間固定はできる
でも乱撃とかで300～500とか出されると、もう無理

ケアルIV一発分以上のヘイトを一気に稼がれるし、
なにより通常ダメの総合ヘイトが１／４くらいしかないから
その状態から、挑発＋アビで巻き返すのも無理

百列とかきたらインビンでもとれないぞ
インビンのヘイトって１０００ダメ分くらいだよね
乱撃２発・・・１０００ダメ越でインビン剥がされたよ・・・ｏｒｚ

むろん、ちゃんと「とてとて」相手なら、乱撃外れてくれるから
固定は可能だけど。とて以下混じってるときつい
百列の話しもＢＣとかだけどね

ようは、固定戦術以外の生きる道をくれと
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:22 [ 5BkeRqBk ]: >>416
お姉さんが教えてあげるわね。

例えば、今戦ってる敵がゴブリンとするわ。
そのゴブにはアビやらケアルやらで、貴方への怒りパワーが１００たまってるわけ。
んで、そこへＰＴの黒魔導士にラプトルがリンクしたとするわよ？
ラプの黒魔導士に対する怒りは１０ぐらいだが、まだ君には０なわけ。
そこで『怒りをもらっている相手から身を守る』センチネルで怒りを増幅しようとしても、
ラプは君は眼中にないから意味ないの。
で、黒魔導士にかかるようにホーリーサークルすると、
「なんだこいつ、黒魔導士を援護しようってのか！？」
で、ラプの怒りが君に対して３ぐらいたまると。要はラプの「オマエヌッコロス」リストに君が載るの。
そこでガキーン！とセンチすれば、怒りが３＋５０とかになって、ラプがこっち向かってくるワケ。

うはｗわかりやすくしようとしたら余計わかりにくいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 名前： ﾓ￠ﾓ? 投稿日： 2003/11/14(金) 20:26 [ 51LshB7I ]: ＞んで、そこへＰＴの黒魔導士にラプトルがリンクしたとするわよ？
＞ラプの黒魔導士に対する怒りは１０ぐらいだが、まだ君には０なわけ。

この場合、黒魔がスリプルとかの敵対行動取らないと、黒魔に対する怒りも０でないのかな？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:28 [ j1s5YtZU ]: >>420
混乱に拍車をかけるな。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:28 [ HHmne2HM ]: だな
＞ラプの黒魔導士に対する怒りは１０ぐらいだが、まだ君には０なわけ。
ここは、「ラプの悪戯心が黒魔導士にあるだけで、ラプの怒りは黒魔導士にも君にも０なわけ。」が適切かと
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:31 [ tnBJ.kBM ]: >>420
正解。
ただし　お姉さんに敵対行動おこしたので
>>420はお姉さんの「オマエヌッコロス」リストにも載ったな。ｗ

ある意味　うらやましいぞｗｗｗ
424 名前： 413 投稿日： 2003/11/14(金) 20:37 [ ln2/5rLs ]: >>422
いちおヌッ殺すリストには入るっしょ
ﾗﾌﾟ「何俺様の近くでPanicMotion付で魔法撃ってやがんだ
うるせぇぞ！この○○が！！」って
サークルでﾍｲﾄ稼いだナイト放置して黒魔逃げても
ナイトやったら追いかけない？怒り１ぐらいかと
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:44 [ NLnTQeOo ]: お姉さんは>>420にバーストを唱えた！
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:47 [ HHmne2HM ]: >>424
そう思うなら実践してみたらいい
リンクしたモンスに誰も敵対行動してないと、その黒にいくらケアル叩きこんでもタゲ変わらないからな
サークル使う場合は、サークル範囲内にその敵に対して敵対行動を取った人が入っていないと無意味
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:48 [ tnBJ.kBM ]: LinkとAddのループが来る予感ｗｗｗｗ

>>425
お姉さんのパンストなら
俺が横取りかばうで　ｳﾏｰ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:51 [ x1Sdu8gA ]: 定期的にクソスレ化するなｗ
これぐらいのマターリ感がいいよここは
終末感ともいうのかもしれないが
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:55 [ tnBJ.kBM ]: クリリンのことかーーーーーーーーーーー！！！！
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:36 [ IRRuW3HQ ]: >>429

正解ｗｗ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:11 [ P.nt17Ww ]: ログの該当個所特定しましたので抜き出してFFRep掛けました。
なお時給・狩り時間は全く関係のない数値が出ています。

倒した数：1 平均獲得経験値：146.0 (+37.0) 総獲得経験値：183 平均戦闘時間/間隔：34403.0 / 0.0
時給：19.1 狩り時間：9.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/シ58____________ ___889 ___889[__26/__26] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
黒/白56________ ___388 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___388[___3]
白/黒58__________ _____4 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____4[___2]
ナ/戦57__________ ___382 ___382[___9/__16] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ/戦58____________ __1831 __1228[__23/__23] ______[____/____] ___603[___2/___2] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/シ58____________ ___889 __34.2[__62/__12] 100.0%[__26/__26]
ナ/戦57__________ ___382 __42.4[__68/__16] _56.3%[___9/__16]
モ/戦58____________ __1228 __53.4[__97/__28] 100.0%[__23/__23]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦58____________ 乱撃________________ ___603 _301.5[_344/_259] 100.0%[___2/___2]
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:12 [ P.nt17Ww ]: >>431続き

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒/白56________ アスピル____________ ____54 __54.0[__54/__54] [___1]
________________ サンダーII__________ ___139 _139.0[_139/_139] [___1]
________________ ブリザドII__________ ___249 _249.0[_249/_249] [___1]
白/黒58__________ ディアII____________ _____3 ___3.0[___3/___3] [___1]
________________ バニシュ____________ _____1 ___1.0[___1/___1] [___1]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦57__________ __1306 __1130[__13/__19] ______[____/____] ___176[___1/___1] ______[____]
モ/戦58____________ ___750 ___570[___4/___4] ______[____/____] ___180[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦57__________ __1130 __86.9[_146/__70] _68.4%[__13/__19]
モ/戦58____________ ___570 _142.5[_166/_100] 100.0%[___4/___4]

回復 ___________ __累計 __平均 ___数_
黒/白56________ ___398 __66.3 [___6]
白/黒58__________ ___629 _104.8 [___6]
ナ/戦57__________ ___955 _191.0 [___5]
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:22 [ P.nt17Ww ]: exp146は自分がLv57の為で、58から見てexp150とて2です。
ボヤーダ樹 RobberCrab(Lv64設定)

敵の総攻撃回数はビッグシザー2発を含む25回。
うち5発分はタゲ取れずモンクさんへ。

回復の項、ナイトは平均191.0で5発すなわちケアルIIIを5回です。

mp230使ってこのザマですよ。いくらタルナとは言え総mp416しかないのに。
なお、適宜挑発の他に開幕にセンチネル使ってます。

もうね、インビン使ったろかと…(つд；)
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:47 [ SYBsHq5U ]: ナイト命中ひくいな・・・
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:51 [ SYBsHq5U ]: これ　もう一人海串モンクいれたほうがよくねえ？
漏れもタルナだが・・・
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:53 [ NBQz6caM ]: つか明らかに他人のミスにフィルタかけてるだろ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:59 [ ln2/5rLs ]: 与ﾀﾞﾒ半分以上ﾓﾝｸかよ
白の回復の数字も気になるな
命中にこんな差出るかなぁ

適宜挑発ってのはリチャージ即ってことだよね
こんだけ異常に回復してﾀｹﾞ取れないなんて考えられないけどなぁ
漏れはﾀﾙじゃないけど
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:07 [ vuEbO2OE ]: ナイトの命中なんてよほど意識してあげてないと最悪だぞ。
金かけてるアタッカーと組んだ場合、
防御追求装備、命中+0のナイトで２０％程度差をつけられる。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:34 [ xrNZe3Lk ]: カンパニーソードに隠し性能あるってマジなの？？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:39 [ 8Teyz/cc ]: 今日も一発投下するか。
ヒュム♂ナは解約してくれ。見苦しい。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:44 [ C7cw1hJ. ]: >>440
ok
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:54 [ YyKZqvdQ ]: あー失礼、自分以外の攻撃ミスはフィルタ掛けてます。
いくらなんでもとて2に100%命中のモンクは凄すぎｗ

白のケアルはIIIx2とIIx4で6発です。
これだけ回復してタゲ取れないなんて考えられない、と言われても
不意だまって偉大ですねとしか言いようが…

蟹芋計30匹倒して総ダメ概算で
モ 50,000 忍27,000 ナ11,000 黒12,000。
ナイトがタゲ取れないので黒魔さんはケアル多いです。

>>435
もう一人と言わず、モモモ白黒詩で十分かと・・・
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:11 [ lPmzg9nY ]: こんなの見つけたよ。

>○|￣|＿と orzは見た目が似ているので同じ用途で使われてる
>だけだと思われ。あえて言うなら○|￣|＿はガルカ、 orzはタル。

でも、ナイトの場合、ガルナ、タルナはほとんどいないから
あまり意味ないか・・・。ガルナ、タルナってどんな感じなんだろう。
一度Lvあげで組んでみたいなぁ。漏れもナだからナ×2になるため
ありえないけどｗ

ガルナ：うはｗ漏れ硬すぎｗケアルは不要ｗｗ白さん暇～
タルナ：うはｗ漏れケアル連打しすぎｗ白さん暇～
444 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 01:22 [ NJ6AeP8A ]: on

たるはこれだろ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:25 [ KwWui.UY ]: >>443
>ガルナ：うはｗ漏れ硬すぎｗケアルは不要ｗｗ白さん暇～

ガルナだけど、さすがにこれはないｗ
確かに硬いし、適正Ｌｖのクモ相手でも死ぬことはまずないけど、
問題はヘイト稼げないから、戦闘後半でタゲがふらつきがちなこと。
シ赤詩つきなら完全に壁モードを発揮できるんだけどね･･･。

ただ「ガルナさん硬いですね～」って言われるのは正直嬉しい。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:40 [ zuQZNEeI ]: o-rz　エルナ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:27 [ UNc6.aVI ]: ミスランナイト

orz～
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:41 [ UNc6.aVI ]: 連カキコすまぬ。

>>431
俺もモ入りで同じようなPT組んだけど
たしかにきついが　そこまでもってかれなかったけどなぁ
当方エルナ。

それ　全戦そんな感じだった？
実は忍者のあの武器発動してたりしない？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:52 [ OiWOeqzs ]: >>448
アレってなんぞや？
すいません。素でわかりません(;´Д`)
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:57 [ 9.bXhWeM ]: ナイト56です。戦闘終了後、剣を収める時に
ケアルやらリジェネやらを浴びて座るのが遅くて困っています。
HPは完全に回復しないほうが次の戦闘の固定もやりやすくて
いいと思うのですが、そこらへんはどうなのでしょうか？
他ナイトさんのご意見を伺いたいです。

あと、戦闘開始するときも挑発→オートラン→抜刀の
抜刀の前にリジェネを入れられて抜刀が遅れることがしばしば
あります。シーフさんがいるときは結構面倒です。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:59 [ UNc6.aVI ]: さよか^^;

溶刀Ｄ25 隔232 追加効果：防御力ダウン Lv46～忍
溶刀改Ｄ26 隔227 追加効果：防御力ダウン Lv46～忍

これ　忍盾でも発動→アタッカ与ダメ増→タゲがぁぁぁぁ
ってなるほどの物らしい。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:11 [ aDuFb8i2 ]: 忍者50代は入手困難な武器しかないのでたぶんその忍者も溶刀じゃないかな
改（HQ）だと発動率結構高い。二刀流だと一戦に一回は発動すると思う

関係無いけど、忍/シって…　(;´Д｀)
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:19 [ 7hTa2hrA ]: >>450
ポジション着いてから抜刀する人多いみたいだけど俺は出来れば先に抜刀したい口。
ポジション着いてからの抜刀はやっぱ少々もどかしいから、狩場にも因るけど。
キャンプ地より自分はちょっとだけ出てて、釣り役釣って戻ってきたら
抜刀できる範囲ギリギリで抜刀、挑発マクロSt付きなので戻りながらカーソル出しつつ
頃合見て挑発、盾予定ポジションより数歩オーバーラン、
踵返して素早く盾ポジションへって具合。
超連戦な狩場とかでポンポン釣ってくる時とか、悠長に抜刀してて釣り役殴られると
本末転倒なのでそういう時は普通に抜刀は後に。

戦闘後のHP回復は特に気にしないなぁ、HPに余白があればあったで、無かったら無かったで
現場対応するようにしてる。
454 名前： 450 投稿日： 2003/11/15(土) 04:35 [ 9.bXhWeM ]: >>453
レスありがとうございます。先に抜刀していればリジェネなどで
潰されることはありませんね。抜いた後stで移動するのが
コツのようですね。試してみます。
抜刀モーションと剣をしまうモーションの時に魔法を重ねられると
横ダマ固定が遅くなる、ヒーリングが遅くなるといったことに
なるので、後衛さんに言ってみる事にします。
神経質な奴だと思われそうですが。
455 名前： 449 投稿日： 2003/11/15(土) 05:08 [ f4hMkWPg ]: >>451
レスありがとうございます。
そんな武器あったんですね。
勉強不足でした・・・
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:32 [ pnRydMTo ]: >>450
気持ちはよーくわかるねえ。
戦闘後の早く座りたい時とかも同じ現象起きるしw
私はマクロの1つに/ta <bt>を入れておいて
釣り役：「釣りました～」って言われたら釣り役に対応するボタン連打。(F2~6キーね)
反応があったらそっち見ていいタイミングで立ってから
/ta <bt>マクロ連打して反応したら攻撃連打で抜刀してる。
絡まれ釣りの時は役に立たないので注意する必要があるが。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:30 [ JHWmLxsE ]: ケアルしまくってもタゲ取れないって嘆いてるやつ
ちゃんとケアルをフル活用してるのか疑問なのだが・・・
ケアル４で４００くらいきっちり回復させてる？
白や赤のケアル３とかぶって２１０しか回復してないだけじゃないの？

/p ナイトがケアル４をやりたい雰囲気をかもしだしている・・・
/ma ケアルIV <st>
/wait 2
/p <lastst>殿にケアル４でズバっと回復！

こんなのみんな組んでない？
これだしてケアルかぶるようなら後衛がログみない下手くそなので諦めてください。
まぁちゃんと最初にどういう風にケアルするか話すけどね。
これで詠唱中断くらうと恥ずかしいがなｗ

あとケアルかぶるともったいないからこまめにケアル２って人たまにいるが
ナイトなら手数減るから３，４だけのほうがいいと思うんだが・・
まぁ漏れエルナだからHPの少ないナイトのことはわかんねｗ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:55 [ .1TGuarc ]: >>431
そこまでタゲ取られないと思うんだけどなぁ…
これ、この間グスタフ骨叩いたときのデータです。
白さんのケアルが速くて、かなり潰されたんですが普通にタゲ取れてました。

倒した数：73 平均獲得経験値：138.2 (+28.4) 総獲得経験値：12165 平均戦闘時間/間隔：135.2 / 62.3
時給：3036.6 狩り時間：4.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦68_________ _38135 _28438[_978/1775] ______[____/____] __9676[__84/__84] ____21[___1]
赤/黒67_________ __9541 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __9541[__65]
モ/戦68_________ 121003 _88226[1601/2386] ______[____/____] _32777[_101/_101] ______[____]
モ/シ68_________ 105806 _72982[1527/2362] ______[____/____] _32824[__82/__82] ______[____]
白/黒67_________ __9891 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __9891[__87]
技連携__________ _41875 ______[____/____] ______[____/____] _41875[_129/_129] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦68_________ _28438 __29.1[__95/___0] _55.1%[_978/1775]
モ/戦68_________ _88226 __55.1[_154/___0] _67.1%[1601/2386]
モ/シ68________ _72982 __47.8[_124/___0] _64.6%[1527/2362]
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:56 [ .1TGuarc ]: 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦68_________ シールドバッシュ____ ___345 __23.0[__23/__23] 100.0%[__15/__15]
________________ レッドロータス______ __9331 _135.2[_282/__59] 100.0%[__69/__69]
モ/戦68_________ カウンター__________ ____57 __57.0[__57/__57] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ __3774 _121.7[_248/__52] 100.0%[__31/__31]
________________ 空鳴拳______________ _28946 _419.5[_710/_175] 100.0%[__69/__69]
モ/シ68_________ 気孔弾______________ ___896 __59.7[_148/__27] 100.0%[__15/__15]
________________ 双竜脚______________ _31928 _476.5[_869/_211] 100.0%[__67/__67]
技連携__________ 核熱________________ _11396 _165.2[_387/__14] 100.0%[__69/__69]
________________ 光__________________ _30479 _508.0[1303/_158] 100.0%[__60/__60]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦68_________ 141488 116008[1138/1335] ______[____/____] _21166[_129/_137] __4314[__10]
詩/白67_________ __4555 ___837[___5/___5] ______[____/____] __3296[__21/__21] ___422[___1]
赤/黒67_________ __1460 ____89[___1/___1] ______[____/____] ___585[___4/___4] ___786[___2]
モ/戦68_________ _14218 __2493[__16/__19] ______[____/____] _10694[_121/_121] __1031[___2]
モ/シ68_________ _12865 __1824[__15/__15] ______[____/____] __9369[_105/_105] __1672[___4]
白/黒67_________ __2203 ___938[___6/___7] ______[____/____] ___849[___5/___5] ___416[___1]
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:57 [ .1TGuarc ]: 被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦68_________ 116008 _101.9[_231/___0] _85.2%[1138/1335]
詩/白67_________ ___837 _167.4[_241/__98] 100.0%[___5/___5]
赤/黒67_________ ____89 __89.0[__89/__89] 100.0%[___1/___1]
モ/戦68_________ __2493 _155.8[_233/__96] _84.2%[__16/__19]
モ/シ68_________ __1824 _121.6[_179/__65] 100.0%[__15/__15]
白/黒67_________ ___938 _156.3[_165/_149] _85.7%[___6/___7]

回復 ___________ __累計 __平均 ___数_
ナ/戦68_________ _47291 _173.2 [_273]
詩/白67_________ _23161 __96.5 [_240]
赤/黒67_________ __9729 _162.2 [__60]
モ/戦68_________ __2923 _153.8 [__19]
モ/シ68_________ __3019 _120.8 [__25]
白/黒67_________ _85242 _156.4 [_545]
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:00 [ 6T0Zb1AY ]: >>458
それモ/シに横だまもらってない?
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:07 [ .1TGuarc ]: もらってます。
ただ、最後の双竜脚に乗せる感じでのみ使ってました。
３連の光で〆ると骨は逝ってしまいますので、ヘイトの軽減って意味は無かったです。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:08 [ jpn6gXqU ]: ここのひとはジェリーリング取った？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:17 [ EV4PuMTI ]: それは3連組んでるからですよね。
しかも連携出れば骨は沈むとなれば、空鳴や双竜で持ってかれたが最後
挑発しても剥がれないなんてこともないわけで。

まぁ不意だま双竜な以上その心配もないですが；

レタのTP待つのは無駄(実際例の戦闘ではナイトのTP100まで行ってません)
という理由で単発乱撃を2回撃たれてるわけで、狩に次ぐアタッカーが回転の
良い多段を連発する状況とはかなり異なると思います。

>>448
30分で固定あきらめて山串にしたのでｗ
忍者殿のサポは見逃してました。

鎌の人のブラポンに似たイフェクトが度々発動していたので、
溶刀のそれがそうなら恐らく影響はあったと思います。
というか与ダメは既出の通りですが。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:24 [ .ve05n/E ]: >>457
一戦闘に限るんならいくらでもタゲとったるし固定だってできる。ケアルは
LV60以降はIIは使わん。IIIがほとんどでLV68～70の痛い攻撃するモンスだと
IVも取り混ぜるよ。慣れるとIVでも中断されないしエレジかスロウあれば楽勝。

でもね、次の戦闘、次のチェーンを考慮すると一戦であまりリソースを消費することは
できんのよね。

モンスにもよるけど、大体今の戦い方としては4～5チェーンを目指している訳なんで
そうなると赤と詩人のコンビが揃っていないPTYではMPたんなくて固定しきれない。

他の後衛とケアル被るのは必要悪つーか、ねぐらのクモとかだとそんなこと
気にしちゃいられないしね。

愚痴ってるけどジラート後の強連戦の時よりは今の状況はましだと思う。
強カニ、マンドラ連戦の時代はまじでナイトいらないと思ったし、グスタフ骨、
ねぐらクモ、エルダーどーもやってる時等は仕事できてるって実感できる。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:41 [ ZAMKnsHg ]: >>465
65ナイトだけど同じくケアル２はマクロから消してますｗ
もっぱらケアル３か４だ…

そして話の流れぶち切る感じで申し訳ないんだが、サベッジブレードのグラはどうなのかな？
サンドミッションでトリオン様が使うそうだけど、見たことある人よかったら教えて下され！
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:27 [ 3nonNr2g ]: >>466
俺が行った時運悪くサベッジは見れなかったな
見れた人によると数回切り付けて「しょーりゅーけん！」見たいな感じで伸び上がるらしい
ってこれクリスタルの戦士のヒュム戦士が闇の王いたぶる時に使ってなかった？
ノーグで過去のイベント回想できるから見てみれば？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:22 [ VIwm.oJg ]: 数回切りつけて、昇竜拳ってあれ2回攻撃じゃないのか？
モーションが何回も切ってるように見えないでもないが
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:46 [ ZUKAh/Rg ]: そんなアホみたいなグラなのか・・・orz
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:08 [ z4s1.ciw ]: >>458
68だとタゲは余裕で固定出来る。
70になると・・・山串食ったほうがいいかなって気がしてくる。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:36 [ db6kJxa. ]: 敵対心+2ぐらいって全然わからんね･･･。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:52 [ UzQ7TCZo ]: 漏れはIIよく使ってるけどな～
連携絡むと辛くなるけど、最初にドーン大きいのいってタゲ維持にIIで微調整って感じ。
前提は、ナシ赤ね。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:31 [ yt4GLWPo ]: サベッジ見たこと無いけど、ヒュム戦士が使う技は忍者の「天」だと思う。
ＰＣな人なら↓のデモモードで確認できます。
http://www.playonline.com/ff11/multimedia/download/bench/
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:42 [ IrcSjkE6 ]: ■内藤推奨WSマクロ

/say 我が名は<me>。胸の内からみなぎるものは……
/sh 今wここにw 最強の俺様降臨！！！１！
/ws パワースラッシュ <t>

/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめたら……
/say みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwww
/ws ハードスラッシュ <t>

このマクロ使ってもいいかな・・・・
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:11 [ jpn6gXqU ]: おもえらの鯖　土の鉱石いくら？
おれの鯖１００だが同じ奴が何個も売ってるよ
掘れるのかこれって
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:18 [ GkR3Rk/I ]: うちの鯖アーススタッフ８０万になった。
１５０万の時に買っちまったぜ・・・。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:44 [ MUHX6lQg ]: 当方６０エルナ。
初夏に念願の６０に達し、念願のAF3に着手した。
なになに、ズヴァで箱開けて絵筆とってそのあとダボイでNM２匹ね。なるほど。
フレと3人で箱あけに向かったが、事故が多くサポ白できるようになってから一人で出直すことを決意。
そして白を１から上げたのち念願の絵筆をゲットした。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:47 [ 1TVblQ8A ]: モンクからタゲ取りかえせたかどうかなんて、そのモンク次第じゃないの？
ガンガン攻撃してさっさと敵を倒すのを目指すタイプなら取り返しにくいし、
タゲをすぐナイトが取り返せるようにしているモンクなら取り返しやすいはず。

モンクってヘイトコントロールする手段が少ないから、そのへんの差が顕著にでると思う。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:47 [ T4SAoc9g ]: アーススタッフ８０万てマジです！？
ダイアとあんまり変わらないじゃん。

うちは闇の鉱石とダークスタッフしか出てない。落札履歴もないし。
480 名前： 477（続き） 投稿日： 2003/11/15(土) 23:50 [ MUHX6lQg ]: そしてさあ残るはダボイだ、となったときジュノにてダボイのみAFツアーのシャウト。
渡りに船と参加。希望は俺含め3人。

そして井戸前にて。
主催：絵筆もってるのは（俺）さんだけですよね、じゃあ取る順番は最後でお願いします＾＾
俺：はぁ、わかりました（よくわかってない
主催：ではいきましょう～

やってるうちに会話にでてくるフラグが立ってるとかどうとかいう話でやっと理解する。
絵筆がないとおもりは取れないということ、そしてこいつらは絵筆をとらないうちに参加したということ。
481 名前： 477（続き） 投稿日： 2003/11/15(土) 23:54 [ MUHX6lQg ]: 終わった後、たまらず俺は、
俺：あの、もし俺が絵筆持ってなかったらどうするつもりだったんですか？
一同：（無言）

要するにだ。

貴様らに騎士を名乗る資格はない！！(ﾟДﾟ♯)ｺﾞﾙｧ!!
俺は1年かけて６０まで上げた老骨ナイトだが、後発組の適当さには涙が出る。
お前ら、ナイトってのはレベルという数字を上げること自体が楽しみな奴のジョブじゃねーだろが！
もっと誇りとそれに見合う倫理をもてや
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:03 [ nbmcUA5c ]: ナイトAFとロードキュイラスどっちが良い？
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:21 [ NQYabNvs ]: >>482
どっちでもいい。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:22 [ ksiQuQ62 ]: >>481
勘違いしてるようだけど、どのみちAF鎧は絵筆ないと手に入らないぽ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:28 [ h7hkZayI ]: >>481
そうそう。あれは順番が入れ替わっても問題が無いだけで
どっちみち同じ労力を必要とするよ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:39 [ 5u1YvwYE ]: >>481
なんていうか・・白上げるなら６０なる前から使えるようにはしとこうよｗ
あとサポ白普段使う予定ないならプリパとオイル買えばよかったんじゃ・・
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:49 [ tzTwU62s ]: >>481

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:11 [ t7QAsTi. ]: まぁでも、やっぱどちらかと言えば他のナイトのほうがＤＱＮだろ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:11 [ LMXZmMOM ]: まぁそれにしてもAF3後半希望が数人集まって誰も絵筆持ってなかったら終了なわけでｗ
フルアラ集めてからそんなことが判明したら楽しそう。

今日AF2後半(オズ)手伝いいってきましたが、当の本人がなぜかサポ戦。
道間違えてパラサイト方面へ行った挙げ句絡まれ死亡。えぇと・・・

レイズ2持ちの白魔さんがいて良かったね、と。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:05 [ 5S3Cs7rA ]: >>489
戦闘有るんだからサポ戦で何の不思議もないと思うが？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:17 [ CS6tvFf6 ]: 盾ありと盾なしの時の被ダメの差って検証したやつっているの？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:50 [ yb3MO4DQ ]: >>474
本気で使いたいのか？それｗ
暇潰しのネタなんだが・・・。

コピペミスってるから　みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwww
のところは /sh　でなｗ
493 名前： 477 投稿日： 2003/11/16(日) 06:44 [ Ow9zCXGA ]: >>484,5 確かにそうだが、一番言いたいのは労力の問題じゃなくてよ、、(´･ω･`)
絵筆ないとおもりでないのしっときながら「だれかもってるだろ」的な考えで
ツアーに参加するのが俺は許せん、ましてや主催するなんてもってのは他だと思ったわけよ。
ちょっと待て、もしや、お前らのほとんどもそういう考えなのか？
なっかりだぜヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:41 [ uMdaV0d6 ]: 言いにくいことだが、絵筆を持ってるんじゃ井戸を調べても
オークは出ぬぞ。
絵筆はある人に渡す物だ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:35 [ SHV54FZ2 ]: 俺はナ詩合同AF3の主催やったけど希望してきたナイトは全員絵筆まだだった。

本当は全員断りたかったが他job60超えだったんで承諾した奴も居た。
メインナイトでも手伝い同行させたりすれば断られないだろうがな。
ただ、幾ら手伝い同行させようともLV56や57での参加はどうかと思うが。
単身でAF3に参加したいなら最低LV59にして
絵筆ぐらい取ってから希望すべきだな。
かかる労力は結局のところ同じだが、やはり寄生は鬱陶しい。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:08 [ 5S3Cs7rA ]: >>495
俺は逆の考えだな。絵筆取ってるならレベル低めでも構わないけど、６０超えて絵筆も取ってないような奴に参加して欲しくない。
レベル低いって言ったって、絵筆取れるくらいのレベルなら充分戦える相手だし、逆にそれくらいのレベルのほうが楽しめる相手だよ。
絵筆取ってなくて低レベルは言語道断。寄生はうっとうしいのは同意。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:18 [ PjRsDlJQ ]: えーと質問なんですが。
AF1の土エレって赤５０（俺）白６０（フレ）のふたりで倒せますでしょうか？
ダメージソースは赤のエアロ２と白の精霊（適当）になると思うのですが。
フレ殺すのはちょっとアレなんで、ご意見お願いします。
無理そうなら必要な人数の黒か赤でもお手伝い募集してみます。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:56 [ 5S3Cs7rA ]: >>497
エレだからね。赤ならリフレエンスパイクファランスキンかければ、一人でも勝てるんじゃないの？とか適当なこと言ってみるテスト。
白６０も居るし多分大丈夫だとは思うけど、あと1人2人も居ればまず確実に勝てるとは思う。白には精霊よりも神聖使わせたほうがええんちゃう？
余談だが、６５モンクならほぼ一人で倒してました。ナ６６で手伝いに言ったけど、百烈中にかばうしか仕事なかったよ･･･
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:33 [ E9.IMYM. ]: ウホッ！オレルアンのいい男ビラク様が500Getだ！
　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　く　れないか (騎士勲章
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　
ジェ>>1ガン　ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2　お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ　あ、お前いたの?(w　斧置いて帰れよ(ｹﾞﾗ
ロ>>4ェ　お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン　ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(w
>>ザガ6　お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7　露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ　死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9　新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:46 [ blS5HUjg ]: 500取っとこう
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:16 [ 5S3Cs7rA ]: >>499
ナイトスレで>>10ーガ様に挨拶無したぁ、三下のクセにいい度胸だな。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:32 [ 8.chOTcg ]: >>497
サイレス・バストン切らすヘタレでなければたぶんやれると思いますが、
安全見るならもう一人。

Lv50ナ/赤ソロで行ったら3発で倒されたので
ソロで行こうとは考えない方がいい。

2人で行くなら赤/戦で海ディフェ、白/黒は保険のエスケプ用。
白魔さんにも海串とヤグ2本くらい渡しておいたほうがいいかな。

Polevik(だっけ?)のHPは800くらいしかないんだけど、
エンエアロで2づつ削ってレタで30、ホーリーで40という戦闘が延々続くので
たぶん4～5分掛かると思います。

あと、念のため土曜日は避けましょうｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:38 [ VU3FjTN. ]: >>499
ビラク、いちいち突っ込んできて死んでくれるのには参ったな
手槍装備させてたら何時の間にかパラディンなってた(゜∀゜)ｱﾋｬ
>>501
ドーガこそナイトの理想だよな
ドーガ＆ゴードンコンビは最高だった。ん？まてよ、ドーガは敵の攻撃を受け止め、
ゴードンはその後ろから弓を打つ。ｺﾚはFFXIのナイトと狩人の関係を暗示した
任天堂の予言だったのではないか！！つまり、スクウェア・エニックス・任天堂の
３社が合ぺ　うわなんだ貴様どｋｒておｋｇｊｌｔくｇ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:38 [ SyjBLwyg ]: この>>10リアンを忘れてもらっちゃ困るな。
しかしビラクはためしにクラスチェンジ含む最大まで育ててみたが
ろくに成長しなかった…
正直これまた気まぐれで最大まで育てたマチスといい勝負だったぜ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:07 [ ksiQuQ62 ]: >>503
ドーガはナイトの憧れだよな！
あの堅さと良い、魔法の撃たれ弱さと良い、まさにＦＦ１１のナイトじゃないか！

終盤のグラディス持たせたデストロイヤー状態は望めないけど。
506 名前： >>4－マ 投稿日： 2003/11/16(日) 18:23 [ 5S3Cs7rA ]: >>504
シーフｽﾚに(･∀･)ｶｴﾚ!
507 名前： 盾WSキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 投稿日： 2003/11/16(日) 19:11 [ PpjOmap2 ]: 398 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/16(日) 18:32 [ I8g3HSnY ]

>>371
恐らくWS関連の面で強くするってことなんじゃないかな？
ヒーリング時のTP減少が10%→1%づつに修正されるしね。
あと次のパッチで全ジョブに専用WSが追加されるぞ。
赤にもしっかり専用WSがあったよ(多段ではないけど^^;
確か闇属性WSで敵の全耐性を0にするWS、TPは効果時間修正だったはず。
で、これらのWSは全部クエで取るアイテムで覚えられるんだと。
それと従来のEXやSP扱いのWSは全て廃止(どのジョブでも使えるように)だそうです。
あとは盾WSが追加、一番最初に覚えるのがただヘイト上げるだけのWSで
次に覚えるのが一定時間ファランクス効果だったはず。
どんなWSだったか忘れたけど投擲WSも追加されるみたい。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:26 [ 5S3Cs7rA ]: >>507
踊るな
＞これらのWSは全部クエで取るアイテムで覚えられるんだと。
ネタ確定
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:31 [ VOKb.DVs ]: >>508
確かにネタくさいけど、WSを習得するのがクエ方式だとなんでネタな訳？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:31 [ uH002XPE ]: 最近じゃ稀に見る低次元なネタよ、赤スレ見りゃ分かる。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:34 [ tF0Grz8Y ]: ＞それと従来のEXやSP扱いのWSは全て廃止(どのジョブでも使えるように)だそうです。

インタビューでもSPの扱いは変えないっていってなかったか？
ネタ確定だな
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:35 [ Zd06WKIA ]: でも盾WSでヘイト上げる効果ってのはいいアイデアだよな。と素直になってみる。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:16 [ FDpdMMg2 ]: 実況ネタはコテハンで実績ある奴のしか信じちゃいけない。
こんなネタでorzとかやってる奴がいたら笑ってやる。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:12 [ nrIDyk86 ]: >>477
俺は後半先にやった口だよ。
何回もズヴァ主催したんだけど、DROPなし＆ロット負け続きで、絵筆取れてなかったところに
AF3シャウト。絵筆なしで、後半のみの参加ですが構いませんか？と連絡の上、
手伝い不足だったようなので６５のフレを４人連れて行った。
後半を先にやると、ソロでおもりをトレードしに行くのが結構危険。
そんなに悪いことなのかなあ、、　一緒にAF3行った人、気を悪くしてたらごめん。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:25 [ P5AzJR8o ]: 絵筆後回しでいけるってこと知らなかったなぁ。
AF3やったときそんな話題でてなかったから、
７人全員持っていたっぽい。

ズヴァのかぎとりは人集まらなくて大変だから、
持ってる人から見ればむかつくかもね。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:43 [ tzTwU62s ]: 俺のときは絵筆先にやったな。ズヴァは3回目で取れた。

AF３は4人目として入ったけど、その3人は一人しか絵筆持ってなかった。
やるときに絵筆所持者が誤って錘をトレード。
そしたら、
「×さん、絵筆持ってます？＾＾；」

もってますよ？あなたもってないんですか？って思わず言うてしまったな。

もしおれが持ってなかったらどうしようと思ったんだろｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:15 [ kFxgUyY. ]: 教えてください。
ステータスのカリスマはナイトにどんな効果があるのですか？
高いとかばうが長くなるとか、ヘイト稼ぎやすくなるとか
聞いたことありますが実際どうなんでしょう・・・
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:16 [ feX.L8mo ]: 今日ＰＴに入れたナイトが「タゲ安定するまで最初は押さえ気味でお願いします」
だのと寝言いいやがったので不意打ちシュトルム全力で撃ちまくってやった（ｗ
ナイト俺と狩人の間で右往左往（ｗ
２回死なせた白姫には「ナイトさんもっとしっかり固定してください；；」とか言われてた（ｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:24 [ J1Y9ReEI ]: >>517
結論は出ていない。検証頼む。

>>518
えーと、あなたが盾する場合、初回不意だま入る前に
いきなりアタッカーが全快WSしたらどんな気持ちになりますか？
同じ盾ジョブとして、仲良くやっていきましょー。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:28 [ xqULs3zM ]: 518と知識の無いその白姫がDQNでFAだねｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:30 [ b80QSZQw ]: >>518
不意打ちシュト全力って・・・（ﾌﾟ

俺でもタゲとれないよｗｗｗ
惜しいなぁ俺がそのナイトなら白姫に裏テル入れてあんた殺すのになｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:48 [ J1Y9ReEI ]: >>520
>>521
しかし、そういう状況でナイトがタゲが取れないのも事実。
肝心なのは、PTメンとのコミュニケーション。
あいつが悪い、あのジョブが駄目だ、だけじゃいつまで経っても何も変わらないだろう？

と、一連のネタにマジレスしてみるテスツ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:49 [ CE/q.xfc ]: 518みたいな戦死と組んだことは何回かあるよ。
意地でも取りたいのかわからんが、
こういう困ったちゃんはTPたまるたびにペンタ連発、最近のレベル帯ではレイジングラッシュ連発してくれるわけだが…
まぁタゲ取られてもケアルで取り戻せるし、
今65なんだがこのレベル帯付近だと一度戻せば大抵はなんとか固定出来る。

そら不意うちシュトでそんな喜んでるようなレベル帯じゃ固定自体こだわる事はないだろし…

ナイトに対抗心抱くのはまぁ構わんが、
何も間違った事言われたわけでもないだろうが。
その結果PTに不利益な結果を招く事はなんとも思わんのか？

戦士やめれ、ていうかPTやめれ。ついでにFFもやｍ（ｒｙ
524 名前： 523 投稿日： 2003/11/17(月) 00:51 [ CE/q.xfc ]: 忘れてた、というか書いたつもりなのに抜けてたよ。
そんな戦死と組んでタゲ固定出来るのはもちろんシーフやサポシの人の助けがあればこそ。
いつも感謝してますマジで
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:57 [ 5vyE0CKk ]: ただの厨房だし。ジョブ関係ないな。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:16 [ KzEcLgW6 ]: ズヴァ鍵なんて自分でリーダーしてレベル上げで行ったから
ナイトの時も戦士の時も何も苦なく手に入ったな。
そして鉛筆もレベル上げ途中に箱わいてウマーｗｗｗ

以上、ちょっと空気の読めてない俺の自慢でした。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:52 [ q.inhBak ]: シュト撃てるのは戦士だけではないわけでｗ

お約束なんだから、
また○○か
って書いてあげなきゃかわいそうじゃん…
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:30 [ 5Ai1au9M ]: >>527
>>525
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:28 [ 6aB/MisI ]: >>524
不意だま無くてもバーサク不意打ちペンタ最強戦死からタゲ固定してたよ。
だって戦士の攻撃当たってないんだもんｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:38 [ b80QSZQw ]: >>529
そら戦死がアホなだけだな・・なぜペンタ使えるレベルなのに
バーサクとアグをセットで使わんのだ・・ｗ
しかもペンタ最強戦士ってｗｗｗ
つよ以下でしか使わないあのWSの事だよな・・戦士やるときは恥ずかしくて
ペンタなんかうてねぇよｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:12 [ 3pfQ3UdU ]: それより喪前ら、ファイアーエンブレムの話しでもっと盛りあがってくださいよ。
お願いします。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:37 [ fLPKzYI2 ]: 俺はシーマ様が好きだ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:42 [ P50AIM5o ]: タゲ取るために全力になってるのに後衛にタゲがいくのか。相当ショボい装備だったんだなｗ
534 名前： 477 投稿日： 2003/11/17(月) 08:56 [ VmOEuJag ]: 514の人のよさそうな感じみてると仕方ないのかなぁとも思えてきた。
516とケコーンで腹おさまった（・∀・）
以降名無し復帰。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:16 [ MSm8w6Ts ]: ジェリーリング欲しいのう・・・
ちっとも沸かない・・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:38 [ N3FObGSQ ]: 12月Ver.upのウワサ。

・横だま修正。敵の前方視界、感知範囲が広くなる。実質的に横だまは不可能に。
・空蝉弱体。魔法はすべて回避不能。また、敵のTP技もほとんどが回避不能に変更。怒りの一撃なんかも。
・両手武器は小手を装備していれば、盾が装備可能。
・魔法のリキャスト（再詠唱可能までの時間）が全体的に短縮。樽は魔法で攻める？
・武器のD値の変更。
・防御力の顕著な差。相当被ダメは変わる模様。ガル有利？

どうもPvPのための変更が大量に入るらしい。

これが本当ならナイトも希望アリだな。
まぁあくまで、ウワサだが。。。
横ダマは無くてもいいやｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:07 [ S3X2QXsU ]: 一応言っておくが噂なんぞにコロコロ惑わされるなよ。
へー、こんなの考え付く奴も居るんだなぁ、とかそういうレベルで見とけ。
前回のverUPの時の噂なんぞ素晴らしいまでに全部外れてたからな。
orz君はいい加減見飽きた。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:28 [ u6ke3sWU ]: ナイト一筋でやってきた俺だがバージョンアップで喜んだ事は
ランパートとかばうが実装された時だけだ

だが使ってみて直ぐにorzしたけどな、いい事何もないよ・・・・・・
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:03 [ OLfapKKM ]: まあ俺様は８０以降のナイトにヘイトコントロールアビが付くと
予想して赤育ててるんだけどな。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:08 [ 7rODTT2g ]: まぁありえないな。現時点では確実に構想にもない。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:17 [ vB5K5aHc ]: >>538
おいおい、忘れるなよ。あの神パッチ。

「だましうち」実装。

俺たちがここまでやってこれたのはあのパッチあってこそだ。

…… orz
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:18 [ q.inhBak ]: ファイアーエンブレムならそりゃドーガでしょ。

一律のダメージカット付なんだけど、かばんに入っているだけで常時ヘビィ(イレース不可)な
鎧とかあればいいのにねｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:37 [ MSm8w6Ts ]: ・空蝉弱体。魔法はすべて回避不能。また、敵のTP技もほとんどが回避不能に変更。怒りの一撃なんかも

怒りの一撃なんかは別に避けなくても後衛がぶーぶー言うだけだが
急所突きとか避けれないのは・・にんともかんとも・・・
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:06 [ vB5K5aHc ]: >>543
よこだま以降、WS喰らってMP消費より、
避けて戻ってポジション再修正、の方が
痛い気がするんだよな。
野良だと過剰に密着要求されるし。

つーか元レスWS回避、意味違うじゃねえか。
釣られちまったよ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:14 [ HnR0f9DE ]: 暇なので妄想してみた、シールドバッシュは雷属性
雷スレとか入れれば、バッシュが効きにくい敵でも当たったり・・・

ごめん、雷エレのバーストを止め損ねたよ・・・・_|￣|○
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:17 [ fLPKzYI2 ]: とりあえず、シールドストライク実装だけで終わりとかは勘弁してもらいたいな
無いよりはあったほうがいいがｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:42 [ BHlKjzic ]: >雷スレとか入れれば、バッシュが効きにくい敵でも当たったり・・・
お前は　はずれるのかと小一時間ｔ（ｒｙ

>>545のシールドバッシュ！
ミス！！

単にスタン率かと思うけど　最後の一文が気になるｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:24 [ dgmcJ7HY ]: >>545
シールドバッシュっていえば、あれってダメージは何に依存？
盾スキル？レベル？それともステータスか？

現在ヒュム７０ナで通常２０ダメ、骨にはなぜか２５ダメ。
６９の時に１９ダメだったのがいつの間にか２０ダメになってたからスキルか・・？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:32 [ OHrOXPMg ]: >>548
骨に25ダメって、単に骨が打撃系に弱いだけじゃ？
当方LV50台だが、うるおぼえで16ダメくらいだったような。LV依存かな。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:34 [ wRmXQ7M. ]: 質問があります。
アストラルリングを頑張って買ったのですが、使い方に悩んでおります。

1.開幕でケアルIIIで使う。
2.中間で一個ずつ使う。

出来れば開幕では頭装備や手足種族装備の増加分でケアルして、
防御を早めに上げたい、という考えがあります。
しかしながら、アストラルのＨＰ減もなかなか痛いところで、
これも早く元に戻したい、と・・。
みなさんはどのようにリングを使っているでしょうか？

当方、エル３６最大HP約650（リングなし）です。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:38 [ 11/n4MH2 ]: >>548
とりあえずお前の内臓が破裂するぐらいのボディブローは出せるがな（笑
ちょっとリアルモンク入ってるし。いろんな人がいるのを忘れるなよ。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:43 [ 8B6SySbc ]: アイタタタ…
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:45 [ S3X2QXsU ]: >>551
このコピペ人気ねぇ。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:06 [ BHlKjzic ]: 使い方ってもなぁ・・・

種族手足+銀髪+アストラル*2　ってとこか？

・ケアル分のMP装備を組み合わせる。
・タゲ外れを考慮してグラ変わるのを優先する。

この辺で考えてみればいかが？

で　リング減少HP+ケアル分の190減った状態で
即死する攻撃くるか？
ジェットあたりならあるかもしれんが　
来る頃には着替え終わってるっしょ。
第一　狙うもんでもないし。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:07 [ ZrPeEltM ]: >>550
頭は銀の髪飾りだよね？MP+20の。
ケアルIII→頭着替え→ケアルIII→リング着替え
でいいんと違いますかね。
理由は、頭着替えでグラフィック変わるから。
支援系魔法やよこだま<stpc>のタゲ外れるから、ここは
結構早めに着替えておいたほうがウケがいいようだ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:13 [ ZrPeEltM ]: >ケアルIII→頭着替え→ケアルIII→リング着替え
ケアルII→頭…だったょ。
しかもエル種族手足のとこ無視してたし。

髪飾りで+20　手で+24　足で+20　リング1個+25か。
大雑把に髪飾り・手・足それぞれ24、リングは2個合わせて48として、
ケアルIIが24、ケアルIIIが48でやっていいんじゃない？
前述のように仲間のタゲの問題があるから、あんまりチマチマやってもね。
開幕にIIとIII使ってそれぞれ頭、手足の着替え。
後で余裕があればIII使ってリングの着替え。
これだけ(マクロでいうと3箇所)でいいんじゃないかなー。
557 名前： 550 投稿日： 2003/11/17(月) 14:25 [ wRmXQ7M. ]: >>554-556
なるほど、タゲ外れるっていう問題があるのですね。目からうろこです。
それにHP-50くらいどうってことないって言われればそんな気が・・。
556さんのように、開幕II（銀髪+ファイアル）→III（種族手足）
徐々にII（リング）で行ってみます。

とても勉強になりました。ありがとうございました。
ジュースしぼって頑張ります！
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:34 [ p9oeO4CA ]: 俺さ、やっとこさナイト７０になって薬代に１０万つぎ込んでカムラ倒したんだよ。
「やったー！何とかキャップ解除までに間に合った」とか喜んで今日会社に来たわけ。
そしたらさ、営業の女の子が３人辞めるって話しでゴタゴタしててさ。
もう社内パニック状態。
何せ納期関係の事を全部この３人で見ていたもんだから客先の納期対応に
右往左往。
なーんか仕事の一部が俺に回ってきそうで無茶苦茶不安・・・
こんな時こそ「うはｗおｋｗｗｗ！」なんだろうけど流石にリアルでピンチだと
言葉も出ないね。
　
　
あー、胃が痛い＿｜￣|○
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:52 [ XazCiR2Q ]: バッシュは盾スキル依存でしょ

レベル上がってもスキル上がらなかったらダメージ増えないよ

…たぶん

俺も70で20だけど…もしかしてレベル依存…？(´･ω･｀)
ちなみに盾226だけど…
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:05 [ .YB/vfII ]: Lv依存じゃない？
70Lv盾200ちょっとだけど20ダメージだよ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:08 [ EFwx0mqs ]: AF3なんだけど絵筆、絵筆言うけど絵筆持っていかないでしょ?
自分の時、絵筆持ってますって人がいたけどNM沸かんかったねww
それから、おもりロットして入手後でも井戸にトレードする前なら調べるとNM沸きますよ
後からイベント見に行く人は注意した方が良いかも・・・・・
自分なら後で６０で(５９で)井戸まで１人で行くのは辛いと思うなぁ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:23 [ 5gsS3FVA ]: バッシュはレベル依存。
ダメが20になるのって69じゃなかったっけ？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:40 [ ZrPeEltM ]: >>557
40台いけば、赤結構増えてきてるから誘えばジュース要らんね。
30台は…パインでいいんじゃない？
絞れば時間15本で2000ギルくらいでしょう。
無理にメロンまで飲む必要は、ない。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:01 [ bWZx.sb6 ]: ここであえてファイエムの話を再燃させてみる

SFCだとマップの移動速度がすばやさ依存だよね。シーダとかむっさ早いし
で、ドーガのLV上げていくとすっげ俊敏なドーガになったりするわけな。
ドーガの動きが俊敏だとものすごい違和感感じなかった？
でも、動きの速いデブってクラスに一人はいたよなｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:08 [ CMHTWvfI ]: >>561
>自分の時、絵筆持ってますって人がいたけどNM沸かんかったねww
ただ単にサンドでのイベント進めてなかっただけじゃないのか？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:41 [ JOD/KxyE ]: ＞AF3なんだけど絵筆、絵筆言うけど絵筆持っていかないでしょ?

ん？(´･ω･)y--oO○ ｴﾄｰ･･･絵筆取ったけど持っていかないって意味?
絵筆は大事なものなんだが・・・置いていけるのか?
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:55 [ VmOEuJag ]: 477の舌足らずか勘違いだな。
ズヴァで絵筆とって「サンドでイベントやった後」ダボイでNM、が流れ。
しかし実際やることは、絵筆取る→ダボイでNMってイメージだから、
ダボイでNM沸かせらんない＝絵筆とってねえなこの野郎(`･ω･´)
とおそらく477たちはなったんだろう。

とりあえず561からは特に最後の
>>自分なら後で６０で(５９で)井戸まで１人で行くのは辛いと思うなぁ。
でガキDQN臭がするのでsage
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:56 [ /mVEXtiQ ]: >>566
その前に父親に渡すだろ？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:58 [ g5K4Eiyw ]: 最近レベル上げでよく使ってる武器が片手棍で、ＷＳがトゥルーストライクです。
与えるダメージがボブレやウィズインと比べ、圧倒的に高いです。特にサポ戦士だと、ダブルアタックが乗ってかなりの威力を発揮してます。普段の与ダメは気にするほど激減しません。ちなみにバスタードソードとダークメイス使用です。

レベル６３～６４でとて～とてとてのオンゾゾのトラマや慟哭の谷のデカ鳥を相手に、ＴＰ１００の時、

ウィズイン…１５０程度（ＨＰＭＡＸ時）
ボブレ…１３０～２００程度
トゥルー…１４０～３５０程度

このくらいの差が出ました。ボブレとトゥルーは外して０ダメになる事もありますが、ダブルアタックが乗る確率の方が高いカンジです。

単発で行くなら片手剣より片手棍の方がいいのか…？なんて思ってます。最近。
片手棍の技には、必中のセラストやＭＰ回復のムーンライト、スタン技のブレインシェイカーもあるし…

片手棍使い込んでる方、他にいませんか？
570 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 17:01 [ y9Cf.DJ2 ]: いいか？バッシュは盾防御依存だ、いいな？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:15 [ 7rODTT2g ]: ?
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:16 [ Jy.fDedA ]: >>569
WSのﾀﾞﾒだけなんて意味がないと思うのだが・・・
ﾑｰﾝも猛烈に微妙なMP回復量だし
通常ﾀﾞﾒ含むと当然剣だよねぇ・・骨でもないし

とてて相手にﾎﾞﾊﾟﾌﾞﾚ撃つのは愚かだと思う
連携離れてってことならTP300ｳｨｽﾞｲﾝ結構撃つかな
序盤撃てばかなりﾀｹﾞ固定で有利になるし
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:22 [ fLPKzYI2 ]: でも、その部分的な検証だけみると、少なくとも選択肢としては今後入ってくる可能性を感じさせるな
バニシュが更に強化されて骨骨ファンタジー復活したりしたらｗ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:23 [ S3X2QXsU ]: >>569
ウィズインはTP250以上から撃つ価値がある。
それ以下なら他のWSを撃っておこう。
ヒーリング時間が長いTPだと思ったら切り替えるが吉。
赤詩とかで座る時間そのものが短いときに狙うべし。
片手棍はD値の低さゆえに全体的に高性能な片手剣以上に
ディフェ時に0ダメ行進が並ぶからよけいTPたまりそうに無いんだよねぇ。
ダーク持てるまでまともに機能するのはないし、やっぱ愛好家は少ないと思う。

>>548
叩属性で2割UP、アンデットキラーで5%アップ。
20*1.25=25で一応計算は合うぞ。壷に撃ってみて検証してくれ。
24になればどんぴしゃだ。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:32 [ r34L/LoU ]: >>569
TP100ならウィズインやボパより、トゥルーストライクの方がダメージは安定してるとは俺も思います。
ただ、バスタードを持つレベルになると、通常攻撃での与ダメに差が出るので、
俺は片手剣使ってます。（一応、片手棍も青字ではありますが）
バスタ・エスバに匹敵する片手棍があれば…(´･ω･｀）
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:33 [ HnR0f9DE ]: ダークメイスとバスタードソードでは間隔が51も差がある。
地味に見えるかもしれないが、かなりの差だと思うが、どうか？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:40 [ fLPKzYI2 ]: しかし、実用性のある片手棍を追加するとなると、不自然にも「ナイト専用」とかにしなければまたあのネタが再燃する
ヘキサストｒ
で、ナイト専用にすると両手剣に続いて棍棒まで専用武器追加かよｗナイト優遇されすぎｗｗｗｗとかいうネタが再燃する可能性がある

やっぱ今後も片手剣デスナ・・・(´-`)
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:41 [ 7rODTT2g ]: >>575
エスパドン
「pa」
ランパート
「pa」
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:45 [ S3X2QXsU ]: そういやウィズイン覚える前に単発担当したときの思い出なんだが、
「やっぱTP300で後半のWS連打の時期に撃つのが一番だよな」
とか思ってセラフとかレタス撃つと35～240とかアホみたいに
ダメージのブレ幅が大きいのは何でですかね。
35ってあーた、クォーターレジどころじゃないですよ。
ウィズインはぴっちりダメージが安定してて好きなWSだなぁ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:49 [ vdHdxxLs ]: 現状のナイト最強装備はなんだろう？
人それぞれかもしれないが・・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:52 [ r34L/LoU ]: >>578
Σ(ノ･ω･；）ノ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:30 [ feX.L8mo ]: ・横だま修正。敵の前方視界、感知範囲が広くなる。実質的に横だまは不可能に。

敵の前方視界、感知範囲が広くなる。
こんなとんでもない修正いれるくらいならいっそ騙し廃止してくれ・・・
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:39 [ 8B6SySbc ]: でも今のままだと、視覚感知のモンスの真横に立ってても感知されないからなぁ…
おかしいといえばおかしい。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:45 [ BHlKjzic ]: お前さんは真横が見えるか？ｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:50 [ vB5K5aHc ]: >>582
フィールドでの感知と戦闘中のふいだまに対する
「前方感知」は関係ないだろう。

そもそも聴覚感知の敵だって横や後ろからのみ
不意打ちできるわけで。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:51 [ feX.L8mo ]: >>585
おお、なんかそういわれるとそんな気がする。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:02 [ ZrPeEltM ]: >>569
>ボブレとトゥルーは外して０ダメになる事もありますが、
>ダブルアタックが乗る確率の方が高いカンジです

めちゃくちゃ命中低くないか？
外すよりDA乗る方が多いって…。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:16 [ ZrPeEltM ]: すまん、逆だったか。

トゥルーの命中率を1発aとして、DAの発生率を0.1とすると…
外して0ダメ[命中0ダメ除外]→0.9(1-a)+0.1(1-a)(1-a)
ダブルアタックが両方ヒット→0.1*a*a

命中率が91%以上なら確かにこうなるか。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:43 [ 0ZfkP2NI ]: はいはい！皆さんマラソンしてますかーーーー？
ウマイマラソンノシカタオシエテクダサイ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:49 [ xqULs3zM ]: >>589
・ウォーミングアップ、クールダウンは必ず忘れずに。
・まずは歩く程度から少しずつスピードＵＰする。
・週２日は休養日を設ける。
・疲労が取れない時は、質量を落とす。
・万歩計・ランニングウォッチ・を使用して毎日の運動量を把握する。
　充実感・達成感を得られます。
・できればランニング日記を書きましょう。
　ランニング日記をつけることにより過去の体調や距離・時間・出来事が
　分かり励みになり、目標を見失ないません。
・けして無理なスピードでなく、話が出来き呼吸が乱れない程度に行なう。
・走る場所、走る内容、仲間等に変化を付ける。
　マンネリ化はだめ、場所・時間・内容に変化を付け、走る事に飽きさせないことです。
　ただし、毎回コースが違うと自分のペースを見つけにくいので最初は同じコースの
　ほうがいいでしょう。走るコースは３パターンぐらいのコースを設定し、目的に合わせ
　てローテションを組んだほうがいいと思います。
・苦しい走りは長続きしません。自然・仲間との対話を楽しみながら走り終えた後の
　満足感・充実感・爽快感を感じて下さい。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:01 [ fxLys29M ]: ランニング健康法だか考えた人はランニング中に死んだって話もあるからヤりすぎは注意
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:50 [ fLPKzYI2 ]: >>589
ウィンダス港でイワシマラソン
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:17 [ 3EtzEFVY ]: >>580 個人的にはこんな感じかな～
武器：フロッティ
盾：ハイランドタージェ
頭：エーギスヒャールム
首：ダーク+1
鎧：キングキュイラス
小手：ダーク+1
脚：ダーク+1
足：ダーク+1
腰：ＬＶ７０サッシュ
背：ベヒモスマント+1
耳：血玉のピアス・キャシーイヤリング
指：守りの指輪・ジェリーリング
レンジ：ローゼンボーゲンデーモンアロー

キングキュイラスとかキャシーでMPが減るのが気になるなら
バーニー+1とかピジョンとかでも良いかも。
揃えるのにどれだけの時間と金がかかるんだろう・・・
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:00 [ chu.pIaE ]: じゃぁ、現状のナイトの先輩がたがしてるオシャレ装備をおしえて～。
俺は
武器：アロンダイト
頭：ＨＦ４なのでＡＦ
鎧：種族
脚：シルクズボン
足：ＡＦ
って感じなんだけど
先輩方はどうかな？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:20 [ FeTz8/DA ]: 頭：共和軍団兵制式帽
手：なし（グラフィックの関係上
鎧：鋼鉄銃士制式服
脚：ブラックズボン
足：なし（グラフィックの関係上

去年の秋からずーっとコレが街着！
バスマンセー！
おしゃれ装備というよりも、すでに自キャラの記号みたくなっております。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:23 [ TmGWorls ]: 皆さん意見ください。
私はナイトでよくリーダーやってますが、いつも他の方が釣り役を引き受けてくれないんです
でも私は座ったりしたいし、釣りに行く余裕ないし。。。。。。
どうしても釣りをしたくないときは事情をいって釣りをお願いしますが、自分が一番レベル高いときは私が行きます。

皆さんは釣り役をやったりしますでしょうか？
ナイトが釣りっておかしいですかね？？
597 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/17(月) 22:28 [ LFfHcNhQ ]: 25から釣りなんて１回もしたことない。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:28 [ MZurhKZI ]: MPにゆとりがあるなら釣る。ないなら座ってる。
ゆとりがあるときに釣りに行くのは全然おかしくない。
広範囲にバラけて釣る必要がある狩場でも
他の釣り士が釣っても先に戻れる近距離範囲ならカバーすべき。
ゆとり無いのに他のメンバーが釣りに行かないのはおかしい。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:30 [ u6ke3sWU ]: 釣りは下級ジョブの仕事だからな、ナイトは行かなくて良いよ
ハッキリ「座る必要の無い人行って下さい」と言った方が良いよ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:27 [ fmDP.Kmc ]: 最近の傾向としては、だいたいＰＴにシーフさんいるんで、結構その人が率先していってくれる事が多いかな
自分のＭＰが余裕あればもちろん釣りに出るが
いかなる場合でも率先して行く、っていうのには不向きなジョブかなぁと思う
座る必要があるし、回避低いから結構な確率で食らっちゃうし
遠隔武器も弓矢くらいなもんで、ライバルいぱーいじゃ遅くて使えなかったり
そういうのが気にならない狩場や時間帯もあるから、状況に応じて行くのが吉

自分が一番高レベルだから、っていうのも近頃はあんま関係ないかなと思う
狩場とＬＶで食べる獲物が決まってるから、その種類の獲物は全部釣ることが多い
「イモでいきましょう」とか「マンドラでいきましょう」みたいな感じ
こんなんだと誰が釣っても同じだよね
そういうのが決まってないとか、初めての敵をやってみる場合なんかは
強さ表示見る必要あるけど、以降も高レベル者がいかなくてはいけないってこともないと思う
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15 [ hTVwPgzE ]: 下手にうろちょろせず迎え挑発してください。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15 [ wPOZvWE6 ]: >回避低いから結構な確率で食らっちゃうし

毎回釣りの帰り、殴られながら帰還が基本なのか？ｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:56 [ Z0xt29v. ]: ５７だけど、このレベル帯でも敵の真ん前でブーメラン投げるツーフ多すぎｗｗ
取り合いでもなく、独占状態なのにｗｗ
あれか？帰ってくる間にＨＰ黄色や赤にして、ケアルへイトを稼がせてやろうという
心配りなのか(ノ∀`)
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:15 [ TSLv4MfA ]: >回避低いから結構な確率で食らっちゃうし

弓使えばいいし、そもそも挑発釣りでも殴られないのがセオリーじゃ？
まぁ積極的に行ってくれる釣り役がいるのなら大人しく座ってるのが吉だけど
MP余裕で獲物狩れ気味の時にはしっかり釣りもやらなきゃね。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:19 [ 6tCyzVis ]: 狩場が混んでる、ＭＰに余裕がある（リフレバラで自動回復）
拠点にモンスがわかないのがわかっている（時間、場所含めて）

この条件を満たせば俺は釣りに行ってるかな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:45 [ smHP3qHE ]: ナイトは率先して釣り役引き受けることまずないよなあ。

本当に狩場が混んでて、
POP次第即釣りなギスギス感漂う、殺伐とした状況…。

こんな時にしか、釣りには行かない。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:49 [ 6tCyzVis ]: ジェネラル買うか迷ってるんだけど・・・

今３３万円。性能的には別に買う程の価値は無い、と思ってる。
キャップはずれた後にまた金使うだろうし。

けど固有グラってのに惹かれる～
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:52 [ LX6CCmjg ]: R10のコンクエ品に騎士盾追加されんじゃねーの？
ダイヤ、ジェネラルの購入は追加品見てからでも良いんでない？
ダメそうならダイヤ、ジェネラル買えばいいし、合成キャップ解除すれば
ダイヤの値段も落ちるだろ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:59 [ TSLv4MfA ]: 相場あんまり動いてなければ買っちゃえば？
着替えてちっと楽しんで売ってもたいして損しないし。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:05 [ psJ/zQBc ]: カンストしてレベル上げもNMも狩らないけどジェネラル買ったよ
ナイトAFに思ったよりあってる、他の騎士盾よりあってるかな
それとハードホーリーと同じグラの近衛ダイア盾を装備したくないのもあったしね
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:01 [ IgU0UVoo ]: ずっとダイヤの出品が無いからジェネラル買った。
まあぶっちゃけ盾なんて何でもいいと俺はおもｔｔ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:03 [ c8u0VfAo ]: >>607
敵や狩場に合わせて使い分けるってのも乙なもんだよ
買っちゃえ(*´д｀*)
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:21 [ nGG4IfU6 ]: 去年の８月ごろから神殿騎士盾装備し続けてるんだが
愛着がわいちゃってなかなか外す気になれないよ。
やっぱいい加減買い換えないとまずいよな・・・・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:28 [ QqAO63Qk ]: >>613
気持ちはわからんでもないな。漏れも神殿騎士盾愛用してたべ。
鋼鉄鎧に神殿盾ってのが当時のナイトの象徴みたいだったからなぁ
（いわゆるダボイ白鎧時代だが・・）
でもさすがにこのままではまずいと思って
６０のAF揃ったときに近衛に変えたけどね。
で・・倉庫にしばらく神殿盾は眠らせてたけどいい加減倉庫圧迫してきたので
もうじき５０になるナイトのフレにタダであげちゃいますた。
競売で手放すのもあれだしねぇ～
615 名前： 449 投稿日： 2003/11/18(火) 03:34 [ Vy9VDVLA ]: >>613
それくらいなら許容範囲だと思うよ
他でカバー出来るし。

むしろ神殿騎士盾なら誰も気づかないかもねｗ

>>614みたいに後輩にあげちゃうのも良いかもね。
俺の倉庫で眠ってる近衛騎士盾受け取ってくれるヒュム♀ナイトキボンヌｗ

・・・後続見当たらないんですが　orz
616 名前： 615 投稿日： 2003/11/18(火) 03:35 [ Vy9VDVLA ]: どこの名前残ってたんだ・・・
すいません、忘れてください；；
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:38 [ 0LTUc83M ]: ＡＦ１のエレってどんくらい強いのですか？
自分は４４なので５０付近の人たちに手伝ってもらおうと思ってます
だいじょーぶですかね？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:49 [ wPOZvWE6 ]: >>617
結構、きつい。
人数とジョブにもよるけど。
それがないとサッパリ分からんよなぁｗ
619 名前： ６１７ 投稿日： 2003/11/18(火) 05:00 [ 0LTUc83M ]: えっとシ暗白竜黒の４９、５０の人たちになると思うのですが
どうでしょうか？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:08 [ QqAO63Qk ]: >>617
結構強い。AF1の中じゃ一番やりにくい相手かも。
２回やったことあるけど、とりあえず６５ナ/赤なら一人でいけますた。
初めて行ったときは　モ６０　ナナナ全員５２　白５０　これで楽勝

６０なら２人　５５なら４人　５０なら６人　４５なら８人　バランス適当
こんな感じかな。確か実装当時ナ６０二人で倒したって報告あったはず。

>>619
たぶんその編成だといけると思うよ。
念の為ジュースもって行けばいいかと。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:12 [ wPOZvWE6 ]: 前衛50だとダメージは殆ど通らないだろうから、
黒魔に頑張って欲しい気がする。
多分、いける…と思う。
622 名前： ６１７ 投稿日： 2003/11/18(火) 05:17 [ 0LTUc83M ]: ありがとうございました～
今夜ジュース持って行ってきます！
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:38 [ sbWKLTNQ ]: お姉さんはダイア盾だったんだけど、チャージシールド取ってからダイア売っ払って
ベヒモスマントに買い替えたわね。
チャージシールド、暗黒スキルアップとかは見ないことにして、ダイアにつぐ防御力と
MPアップに注目するといけるわ。ベヒモスマントとあわせてHP+10、MP+10、高防御
（オマケでSTR+1・攻＋5）をゲッチュよ！
これにボイルシザー（もち手作り）でVITもバランス取るわ！
何より赤い服や白い服着た人と同じ盾から脱却して、ヒーターと同じグラフィックも逆に
新鮮よ～。

ダイアだベヒモスだって言ってるからって、廃人って言わないでね。
ズヴァに死ぬほどこもって素材売りだけでお金貯めたのよ……。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:21 [ 1E0x3pKw ]: >>623
おねいさん素材売りだけでいくら貯めたんですか？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:27 [ Stfv7h/6 ]: お姉さんネタおもろいｗ　更新までネタないしもっとやってくれｗｗｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:58 [ UfVXATwE ]: ■一部ミッションにおいて、NPCの行動に関する不具合を修正
　しました。

これって我等が王子トリオンさまの事？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:25 [ FAIO56cU ]: >>626
みたいねｗｗｗｗｗ
剣を抜かせず倒すとすげ～楽勝だったっぽｗｗｗｗｗｗ

ってか・・・・・それって・・・・・・

ナイトさんｗｗｗｗ海串食べてディフェしてくださいｗｗｗｗｗケアルもよろｗｗｗｗｗｗ
うちのバカ王子にも参るね、ほんと。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:29 [ 4lFBqdFU ]: >>623
ねえねえ、お姉さん。
素材売りだけでダイアやベヒを買えるほど
FFに時間費やす人のことは廃人って言わないの？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:04 [ CMR3g0Gg ]: まぁズヴァって言っても稼ぎは色々あるしな
素材って言えば、アーリマンの羽とか涙とか、デーモン系だし
上級デーモンが落とす、武器（オークピアッサー）とかフレアも入ってたんじゃネーノ？
一昔前は内閣のゴブが装備品色々落としたし、ＮＭデーモンもいたし
闇エレも沸くし、ファランクスリングもそこそこだし

ＬＳでけっこう篭ったけど１回いけば６人で割っても７，８万行ったぞ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:21 [ yxnn0TeM ]: 騎士盾（グラ）白や赤に実装されたのはAAやトリオン？
が装備してる長い盾が次のパッチで追加されるのではないかと
思うが、それともまだかなり先？かね。。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:32 [ 4lFBqdFU ]: >>629
そこはナレーションのお兄さんかなんかで来てくれよ……
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:46 [ CMR3g0Gg ]: >>631
正直スマンカッタ・・・・orz
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:02 [ y7Ly5Kt2 ]: 近衛盾持ってたがLv60になったのでダークシールドに買い換えた。
白・赤・戦士おまけに侍まであのグラの盾装備してるの見ると萎えてきたんで。
てか、近衛盾ここ1ケ月で一気に２～３万下がったのはそのせいもあるのかな。
完全に売る時期逃したよ○|￣|＿
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:55 [ x9N6zuZ2 ]: >>630
あの盾だと、ヒーリング時に地面突き抜けるな。
多少モーションも弄らないといけないオカン
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:29 [ RsyG8ajQ ]: >>596
ちと亀れすですが、自分もよくリーダしてます。
そういう時は最初の1匹だけ自分で釣って戦闘後に「座りますのでAさん釣りお願いしますｗ」とお願いしてます。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:43 [ pmZnforI ]: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレまだ有ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しぶと過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイト修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、されたら復活するがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:47 [ y7Ly5Kt2 ]: 両手剣や槍背負ってsitしても突き刺さらないので考えてはいるだろうと｡
早くうちのエルにあの盾装備させたい｡でもまだLv61だし昨日闇王終わったばかりだよorz
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:50 [ yxnn0TeM ]: あの長い盾イージスの盾じゃないだろうな・・
せめて７０で装備したい、７５か８０ダロウケドナ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:14 [ oU8V3irc ]: >>594
エルF2
武器：王国両手剣
頭：鋼鉄兜
手：種族
脚：ブロンズサブリガ
足：種族

後は無し
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:21 [ UfVXATwE ]: 12月にランク9と10の戦績アイテム追加されるだろうけど
また自国支配地域とか他国支配地域とかの微妙な性能だったりして
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:23 [ C3nqb/Rw ]: >>594
禿げガルカ
武：フランベルジュ
頭：パンプキンヘッド
手：無し
胴：無し
脚：ブラスサブリガ
足：無し

外見に影響の無いところは大体がMPブースト。

砂丘でボギーに追われてるPTとか見つけたら
ホーリー入れて襲い掛かると変な声援が来ます。
外国人ノリが良くて好きです。
サポシのとんずらとサポ白のレイズはなかなかに悩みどころですな。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:30 [ vGAkPzSo ]: 武：アロンダイト
頭：なし
手：なし
胴：アースタブレッド
脚：フィッシャホーズ
足：チョコボブーツ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:31 [ y7Ly5Kt2 ]: >>594
エルF2黒髪
武器:王国剣士制式大剣
胴:ブラックチュニック
手:バトルグローブ
脚:ブレー
足:ブラスレギンス
又は
武器AF
頭:AF
手:王国従士
胴:鋼鉄銃士
脚:クウィス
足:プレートレギンス
任務御苦労､マグネットを着けてやろう･･･
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:56 [ b6riBfFA ]: >>594
金髪ﾊﾞｓﾋｭｍ♂ｻﾎﾟﾓ

武器:槍
頭:ﾘｻﾞｰﾄﾞﾍﾙｍ
脚:錆びたサブリｇ
足:AF

ためる⇒しゅぅごぁっ

/sh　伝説のぉぉぉぉぉ！
/wait　2
/sh　憑きﾜZaaaaaaaaaaa！
/wait　2
/sh　ぺんたぁぁぁ！
/wait　2
/sh　すらすろぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/wait　2
/sh　ﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰ及び理解してくれる人がいません。

実際に見たことある。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:15 [ cGIIcxUw ]: ところでお前ら、NMスレにこんなのがあった。

221 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/18(火) 13:53 [ U9GTF6DA ]

カンパニーの隠し性能でPTメンバーが多いとD値が増すって聞いたが？
実際使ってもソロ時もPT時も体感は出来ないんだがｗ
レベル上げとかになると、エスパかグラッドンしか使わないな。

・・・・・マジ？？？

濡れ、カンパニー持ってないのよ＿|￣|○
誰か検証きぼん。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:16 [ .Z/bvSZM ]: 735 名前：名も無き軍師 sage 投稿日： 2003/11/18(火) 11:28 [ ZmBo3jME ]
白が装備出来る金属系の脚装備ってなんかないですかね？
EXレアで一個くらい用意されてないものか・・
ライトガントレットあるんだからあってもいいだろ

武器防具スレより。
こういうのを見るとマジで凹む・・・
騎士盾と鎧をもらってもまだ飽き足らないのか。
盾や鎧が装備したくてナイトになったってのにorz
ホリブレ着てる白を見るたびに言いようのない脱力感に襲われます。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:26 [ CMR3g0Gg ]: >>646
大丈夫だナイトは１２月にＡＡの持ってるあの盾が追加される
羨望の眼差しだぞあの盾はまさに磨かれたナイトに相応しい

だけど・・・ＬＶ７５の予感・・・・・・・・・・・・orz
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:38 [ rtr6M.yk ]: >>646
そうか？漏れメインナイトだけど、白もやってる。
もちろんホリブレも買ってみたｗ

………カッコ悪杉(´・ω・｀)

ナイトで良かったと思った瞬間でした。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:46 [ 1E0x3pKw ]: 鎧着た白みるとナイトいらない宣言されてるようで凹むよな。
タゲ来ること前提かよ！みたいな。
MNDやMP上げたり敵対心下げる装備より防御力かよ！みたな
盾ジョブがいるのにあれ着るってのは、お前ら信用してないぜーって
言われてるようなもんだ。ソロならいいけどさー・・・

今までは何があろうと、どんな状況だろうと白が殴られてたら
こっちのHPがオレンジでもタゲ取ったが（実際それで死んだ事もあるが後悔はしなかった）、
鎧着てる白だと、こっちもヤバイんだしそっち黄色になるくらいまで殴られとけって思っちゃうな。

無論、通常白にタゲ行くことなんざ無いが、リンク戦の時とか動きが変わっちゃうな。
プレート装備の白が殴られてても、タゲ取り緊急度は戦暗竜モが殴られてる状況と同じ程度。

仮に自分が際どい状況でもタゲとるのが盾ジョブの勤め。
それはPTのために防御を犠牲にして他の能力を増強している仲間の代わりに殴られる為だと思う。
狩人しかり黒しかり。防御を捨てて、PTの為に何かに特化したジョブの代わりに。
俺は防御紙のくせに仲間のために回復でヘイトを稼いじゃう白を敵から殴らせない為にナイトになった。
現状、とても寂しいものがあるな。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:03 [ Rx9tIpjA ]: >>648
俺はエルメスＦ６銀髪でホリブレ＋盾装備がｶｺｲｲと思う
掘れ・・もとい惚れそうだｗ
自キャラエル男にしとけばよかったな
ナイトＡＦ着込んで、アレと並んで戦いてー
まぁ、こっちＡＦで相手がレベル４０台装備というのもアレだが・・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:08 [ .PuIf/pE ]: さてと・・・そろそろ白魔法（全体魔法以外）をよこしやがれ。
神聖魔法の強化？なめられたもんだな。

おっとレイズIIIは、まだいらねぇよ。IIで十分だからな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:16 [ 6ud9dUFE ]: 先輩方に質問です。
ステータスと攻撃力＆防御力＆スキル、
どちらを優先した方が良いのでしょうか？

例としてVIT+3の指輪と防御力+10の指輪があったとします。
VITを上げると物理ダメージの上限が下がると良く聞くのですが、
「では防御力+10よりVIT+3の指輪を優先した方がいいのか？」と考えると、
どちらがいいのか悩みます。

また、今までAGI+3のピアスを装備していたのですが、
他の人の装備を見ると回避+3のピアスを装備していたり
MP増量のピアスを装備していたり色々あって悩んでいます。

当方、LV65のエルナイトです。
装備はAF、資金は40万あります。
なにか適した装備があれば教えて下さい。
あと、もしご存じでしたらステータス関連を検証したWEBページがあれば教えて頂けないでしょうか？
（AGI＝物理命中率とか聞くのですが本当でしょうか？（狩人は別として））
宜しくお願いします。

既に同じ書き込みがあった場合申し訳ありません。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:23 [ VTrXrgLo ]: コンクエ品に盾追加されるとしてもいままでとおなじく
レアEXならバス人、ウイン人は貰えないな
くるならサンドの景品だろうし
おもえらみんなサンド国民なん？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:26 [ CMR3g0Gg ]: >>652
俺もエルナイトだけど
俺は命中重視にしてる、指はアーチャーとＤＥＸ＋３指輪、
耳はドローン×２でＡＧＩ＋６
武器がグラットンだからＶＩＴはそれほど重視しなかった、腰のライフベルトだったし

グスタフが狩場だとバットイヤリング×２で回避＋３０とかやったけど、ＬＶあげはほとんどボヤだからなぁ
最近カンパニー使うようになってＤＥＸ＋３指輪からＶＩＴ＋３指輪に変えたけど

６５まで来て装備うんぬん・・って５０ならともかくまぁ好きにすればエルナはそうは変わらんよ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:28 [ K64o/oLs ]: ベヒモスマントってやっぱいいのかな？
防御力高いし、ＨＰも上がるし、他に-ついてるの無いから有効だとは思うけど
ステータスUPついてるバスマントも捨て難い
どちらも劇的に変わる程のアップではないから好きに汁な範囲と思っていいのかな
一応、攻撃の痛い敵で即死も有り得るときなんかはベヒマン他ＨＰアップ装備で行ってるけど
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:28 [ Rx9tIpjA ]: ウィン人はセミに泣きつくしかないな
木製のｶｺﾜﾙｲ盾なら作ってくれるかもしれんｗ
657 名前： 652 投稿日： 2003/11/18(火) 15:32 [ 6ud9dUFE ]: 色々質問ばかりしてごめんなさい・・・
最近、ＰＴ組んでも「わたし、ＰＴにいる意味があるのかな・・・」と凹みっぱなしなので
蜂の巣で貯めた軍資金を基にパワーアップしたいんです・・・

攻撃力では他の前衛ジョブに負け・・・
攻撃すればミスばかり・・・（ライフベルト装備してるのに（泣））
敵の攻撃を受ければクリティカルになり（AGIを上げればクリティカルの発生が減少するとか聞くのですが・・・？）
今日のAFのお手伝いでは他のメンバーに「忍者さん、盾お願いします」とか言われる始末。

しかも白の鎧、盾の登場により、盾としてのナイトって意味って・・・
今度のバージョンアップではシーフの横だまも修正されるとか・・・
初期販売組みでずっとナイトやってるのに・・・今の現状を見ると鬱になります・・・

愚痴ばかりいってすみません・゜・（つД｀）・゜・
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:35 [ wPOZvWE6 ]: >>652
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/

このへんしか知らない。
まあ今の仕様だと、このスレじゃ大声では言えないが、
VITや防御上げても全っ然変わらないんだよ…。
自分はスナイパーリングとライフベルト。
耳はアサルトとコーラル。
普通のナイトが見たら防御/回避下がってビビるけどな…。
命中の方はブーストすると結構データ変わってくるから、正直お勧め。

解析ツール…信じられないなら自分でやれ
ttp://www.marchen.to/download/
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:40 [ yxnn0TeM ]: 同じレベルで忍者が玉出してて先に誘われることはまずない
グスタはあるかもしれんが
まじ凹むよな・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:42 [ x9N6zuZ2 ]: 次のパッチでナイトだめなら、FFはもういいや、ってのが正直なとこ。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:44 [ Rx9tIpjA ]: なぁ・・・嫌なことに気づいたんだが、今後ナイトにヘイト関連のアビか魔法を考えてるってあったよな
アレって、俺はそんなモン追加されても、ソレ＋挑発で完璧固定するから結局サポ戦は外せねぇとか思ってたんだが（サポ戦のメリットは挑発だけじゃないしな）
もし、ナイト単体でタゲとれるぐらいのアビなんぞこようもんなら、今度はサポ忍固定で欝蝉・・・
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:51 [ CMR3g0Gg ]: >>657
色々聞くが後衛の立場から聞くとナイトと忍者では安定というか安心感がちがうようだ
白も忍者盾だとひまーーーとかいってバニッシュとか撃つ始末
ナイトだとケアル３、１人に集中できて仕事はしてる感じはあるしな

俺も野良で７０まで上げた、誘われなかったらお金稼ぎや釣りなどしてな
６９のフランベルジュ、ジェネラルシールド、７０のロードキュイラス目指してがんがれ！！！！
目標があればＬＶ上げもがんばれるぞ
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:54 [ TSLv4MfA ]: >>649
白にしてみりゃ初めての金属鎧だ、嬉しくてLv上げ中に着てみたい奴もいるだろよ。
信用されてないとかもうなんつーか穿って考えすぎ、絶対そこまで考えちゃいねーよ。
黄色になるまで殴られとけなんて小せえ事言わずに守ってやれよ。

もっと大きく構えようや、俺ら騎士だろ？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:54 [ GPJqlAyU ]: 最高のオナ方法を編み出してしまった・・。マジヤバい気持ちいい。
①あぐらをかくように床に座る。
②両足の裏を合わせる。
③かかとを開き、そこにチムポをはさむ。
④腰を前後に動かしたり(目をつぶるとよい)、締め付けを調節したり、手で撫でたりして感じる。
⑤フィニッシュ。。
そんなに難しくないのでぜひチャレンジしてみてほしい。
腰を動かしてイクので、本当にやっているかのような体感を味わえるぞ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:57 [ 4lFBqdFU ]: しかしAF手伝いで忍者の財布に負担を掛けるとは
ろくでもないメンバーだな。

手伝いいるなら普通は戦力余裕あるんだから、
極力紙兵だの矢弾だのジュースだのオイルパウダーだのは
必要ないように考えると思うんだが。

盾役は素直にナイトや戦士、ネタで赤やモンク、ってとこだろ。
つかそんな時くらいナイトに盾させてください orz
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:01 [ TSLv4MfA ]: >>662
俺は70なったけど結局ロード買わなかった、、
あれはモチベーション保つのには微妙かとｗ

あれだウォークライが一番嬉しかったかな、センチランパクライ揃うと
便利よね。とゆー訳でガンガレ(⊃Д⊂)
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:09 [ llp4vc9Y ]: 俺のモチベーションＵＰの目標は７５のレイズかな。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:11 [ x9N6zuZ2 ]: ウォークラのためにはがんばれん・・・とおもうが
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:21 [ La7ebm4I ]: 漏れのモチベーションは……………………
…………………………………………………

……………………ないよ………………orz
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:28 [ BVsR/cu2 ]: 俺は今61だから次でランパート
63で取ってあるチャージシールド
飛んで65でスウィフト
66でダーク着たい、ダイアは無理かなぁ。

･･･その後どうしよ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:31 [ cSegOtT. ]: ウォークライのために７０まで上げたわけじゃないが
ウォークライが使えるようになったことが７０になって一番うれしかったかな。
意味わかる？ｗ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:32 [ DnKw4iJ6 ]: ウォークライってランパートが緊急用に残してあるから
ほとんど使わずに狩り終わったりするな～

連携前にウォークライガンガン使った方がいいと思うね
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:08 [ CMR3g0Gg ]: >>670
ＬＶ７０でもＡＦでもいけどな敵対心＋２は大きいし
ダイアはうちの鯖じゃ１００万前後、ジェネラルは５０万前後
６６になったらダイアはやめてエスパドン買っとけ、今は１万しないだろ

７０になって一番嬉しかった事、ＬＶ上げから解放されたことかな
希望出さずにふらふらしてても稀に誘われるしね
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:24 [ UfVXATwE ]: エスパドン原価2万近くするんだけどね・・・・・・・
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:32 [ tFncmeVM ]: >>671
わかる、よーくわかる。あれ、ホント便利だよな。でも・・・

　あ　れ　は　俺　ら　の　ア　ビ　じ　ゃ　あ　な　い　･　･　･　on_

>>672
俺は　ランパ＝緊急用　センチ＝ちょっと攻撃痛い奴用　ウォーク＝連携前微妙に攻撃力アップ。
効果は微々たるもの　とはいえ、微々たるものといえど、効果はあるわけだしね。最近ランパあんまり使ってないな･･･
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:45 [ 7nVt0uZ6 ]: レイズ２なんていらない
レイズなんてもっといらない。

私が欲しいのはPTメンのために戦って死んで
生き返るためのリレイズ２だーあーぁーぁーぁーーーーーー
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:55 [ x9N6zuZ2 ]: むしろリレイズ3　Lv75　ナ　でどうだろうか

はぁアフォくせぇ
678 名前： 652 投稿日： 2003/11/18(火) 18:08 [ 6ud9dUFE ]: 先輩方、レスありがとうございます。
WEBページのステータス検証、役に立ちました。
で、検証されているデータが見にくかったのでエクセルで編集してSUM、COUNTIFしてみたのですが・・・
VIT上げても総合被ダメージ、あんまり変わらないのですね・・・
むしろ防御力上げたほうが総合被ダメージ減っているというのがなんとも・・・

命中率もDEX上げるよりもブーストした方がいいというのも・・・
（DEX上げても命中率は上がっていますが）

こうなると回避もAGIを上げるよりもブーストした方がいいのかと考えてしまいます（汗

便利なツールも教えて頂けたので、今度は自分の手で検証してみようと思います。
色々親切に教えて頂きありがとうございました＾＾
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:22 [ qFFuPT8A ]: >>674
海王はエスト５０００ジェネラル18万バスター２万ダイア６０万
鍛冶アホおお過ぎ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:33 [ TDBNP1lQ ]: エスパは練金。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:30 [ vAQQXD.k ]: ナイトはレベル５５でペンタを習得できますか？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:49 [ tFncmeVM ]: >>681
うはｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗ
683 名前：赤盾投稿日： 2003/11/18(火) 20:52 [ 1YnHXAQY ]: これからのヴァナでは赤盾が主流になるので
ナイトのみなさんは、しゃしゃり出てこないでくださいね＾＾；
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:55 [ 0JO9QLhA ]: 忍盾＝ニュータイプ　アムロとかカミーユ
ナ盾＝オールドタイプ　バニングとかノリス
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:55 [ G3p25evU ]: >>629
ものすごくイイ線いってるわ……。貴方やったことあるわね！
レベル上げに疲れ果てて、１ヶ月近くほとんどズヴァが自宅だったのよ……。
わかったわ、お姉さんの稼いだやり方書くわね。

まず適性Lvは６８。これで楽な敵から闇クリドロップが狙えるわ。
それ以上いくと練習が増えるからダメね。あと、サポ白で持久力つけときなさい。
場所は外郭＞内郭エリア付近。そこのデーモンと目玉を狩りまくるの。
デーモンはクリとたまにNightが落とす暗黒魔法（魔法は店売り即金ね）。
目玉は翼、涙がかなりいいお値段。もち闇クリ付。レンズは錬金上げてその場加工が吉ね。
しかもこのコ達、箱のカギ落とすからファラリングでウマーもあるわ。
天気が闇になったら、少し戻って闇エレなんかもシバくといいわよん。時間かかるけど……。

結構これで廃人様なログイン時間作らなくても稼げるのよ～。
あぁ……やってた人に「晒すなヴォケ！」って言われそう……。このスレだけの秘密にしてぇ。

70？……王…前……Dead…げふんげふん。あら失敬。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:07 [ goPbmmaM ]: >>677
PTで一番最初に死ぬ覚悟はできてるんだから。
そのぐらい報われてもいいよな・・・・
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:28 [ Te3XaNcE ]: トンベリの胴斬りは凶悪すぎるよな。
防御400あっても胴斬り1回決まれば75％減の防御100になるし
これって下がりすぎだよね。不具合じゃねぇ？
688 名前： スポーツ・マックス 投稿日： 2003/11/18(火) 22:55 [ 8VXBf98w ]: オレは!　　
　　　　ジュースがジュースが飲みたかったんじゃねえ！
　　　　食らいたかったんだ！！食ってこの渇きをッ癒したかったんだッ！
　　　　山串をッ・・・！！
　　　　お・・思い出した・・・
　　　　
　　　　俺は盾を抱えて死んだんだ・・・スデにッ！
　　　　くそッ！あいつのせいだッ！
　　　　タ・ナ・カ
　　　　この俺に対してッ！よくもッ！
　　　　うう・・ううあよくもッ！

　　　　うおおおおおお！渇くッ！
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:55 [ /2kUuG1k ]: リレイズなんか貰ったって唱える時間もmpもないわけで。

でも鎌の人はさ、黒魔と赤魔共通呪文のうち強化魔法を除くほとんどを
習得できるのに、ナイトって魔法少なすぎだよね。
ケアル・プロシェル・バニシュホーリー終わり、だし。

もう剣と鎧と盾じゃナイトの居場所なんかないんだからせめて
状態回復とインスニとバ系、ブリンク、スキン、それとクリアマインドくらい付けて欲しい。

ジョブ特性リレイズでもいいや。
なんかアンデッドっぽいけどｗ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:07 [ 8VXBf98w ]: ある日、ジュノ下層　詩人の酒場での光景

ナ：何か外　天気いいしさぁー、一日ぐらい勉強しなくたってさぁー
　　何か今日は乗り気じゃあないんだよー
黒：あのねナイトさん　あなたは立派だ自分の方から小学校満足に行ってないから
　　「教えてくれ」なんて、なかなか言えるもんじゃない・・・・
　　そして「連携」だってちゃんと覚えたじゃあないですか・・・
　　教えたとおりやればできます、あなたならできるんですよ・・
　　いいですか、今日の狩場は古墳　ＰＴ構成は　ナ暗モ白黒赤　です
ナ：古墳・・・えと骨で・・ナ暗モ・・・・・
　　「核熱」？
黒：そうッ！やっぱりできるじゃあないですか！もう半分もできたも同然ですよ！
ナ：そーかッ！暗＞ナ＞モ　で核熱ねッ！よしっ！

　　　　　　　　　　　　　　　数分後

ナ：やったーッ！終わったよ黒さん・・・・・どう？
黒：ン、できたの・・・どれどれ？（ナが紙に書いた連携を見てみる）
　　　　　　　「ハード（ナ）＞レタ（暗）＞コン（モ）」
　　何これ・・・・・？
ナ：へへへ♪今日はこれでいこう♪
　　　　　　　
　　　　　　　ザグゥッ！

ナ：あぎゃアアァーーーーーーッ！
黒：この内藤がオレをナメてんのかッ！何回教えりゃあ理解できんだコラァ！
　　ナが両手剣使って暗が片手剣使ったら、バッシュできねーだろッ！
　　この・・・・・・・・ド低能がァーーーーーーーーッ！
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:10 [ LX6CCmjg ]: ナランチャage
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:15 [ UJIb3PNg ]: >>675
良い線いってるが少し甘いな･･･

　俺　ら　の　ア　ビ　は　現状すべて劣化挑発！！

になってるんだよな･･･orz(かばうは違うね一応
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:19 [ IUwNPggM ]: かばうももちょっと使えるアビだったらなぁ…
効果時間の割に待機時間長すぎる…

せめて…３分アビにしてくれ…orz
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:28 [ hTVwPgzE ]: かばうでわざわざ相手の前まで手動で移動させないでくれ・・・
発動したら自動で相手の前に移動くらいしてもいいじゃん・・・
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:45 [ K64o/oLs ]: そうだよなぁ・・・3分でも若干微妙かなぁ
って、現状は狩人かだまはずしたシーフあたりにしか使う事ないんだけど＜かばう
狩人だって〆の連携組まなきゃタゲいきっぱなしってことないしな

アラんときに別ＰＴの人でもかばえたらいいなぁ
……たしかかばえなかったよね？
導入時試してダメだったからそれ以来無理って諦めてたんだけど
実は出来てました、だったらどうしよう
ごめんよ……みんな
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:57 [ vQUi6hZg ]: >>689
＞なんかアンデッドっぽいけどｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:02 [ 56JxXaV6 ]: サポナってあまりいないよね？
なんでいないのかわかる？
①使えるアビがな(ry
②使える特性がな(ry
③使える魔法がな(ry

あぅあぅ
今頃になってこんなことに気がつくなんて・・・
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:07 [ zyXH1KnM ]: >>697
竜騎士で時々いるよ～

　竜の行動パターンのためだがなorz
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:29 [ VFYMkcrA ]: 象徴のかばうも既に食われてるからな～（誰も食わないけど
誰もサポに付けないような能力のナイト優遇されすぎ！！！！！弱体汁！！！！！
あ、相対的弱体の真っ只中ですわねそーいや

>>685
メーテルスレの匂いが・・・
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:48 [ Nle2JfUM ]: シーフスレより。
>Ａ：レベル上げにシーフは必須ではありません。タゲ固定戦に必須なのです。
>　　ちなみに現在ヴァナで流行しているタゲ固定戦はシーフが考案し、シーフが広めました。
>　　戦術のエキスパートの言葉を信じてね。

いあ…タゲ固定ってナイト発の戦術だと思ってたんですが…。
あれですか、シーフの側にしてみるとナイトなんてタゲ擦り付け用の堅いだけのデクノボーですかorz
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:58 [ 0HpYiEOA ]: まあ、騙しよりは前にあったからな。
一般的になったのはシフさんのおかげだとは思うが、
考えたのは苦労してた先人ナイトだよな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:12 [ puqoeGUI ]: >700
シーフさんとケンカしてもなぁ・・・。
まぁ、ハナからアテにされてねーですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
だませれば誰でも良いですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言えるようになりてぇぇぇぇぇぇ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:28 [ m0wQCx4w ]: >>700
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
さすが痛風様だねｗｗｗそんなお方の手を煩わせるのは忍びないね
オレ一人でも普通に固定できるので別に組まなくていいですｗｗｗｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:31 [ 0URx5DME ]: >>700
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…どっちが先かなんてのは実際は大した問題でもないんだろうが
こうイｲﾀｲ文体で嘘つかれるとちょっとねぇ…
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:35 [ NCZ8wBQc ]: >>700-704
すいません、今、シーフスレはちょっとまともな状態じゃないんで、
あそこに書いてる事をそのまま鵜呑みにしないで下さい（つД｀）

一応初期組のシーフですけど、タゲ固定戦術自体は、
キャップがLv60になった直後、ケアルヘイトが激高になったのを利用して
ナイトさんが考案された物だと認識しています。

そこに、徐々に認識が広まっていった不意ダマが便乗したと。

もし横ダマが不可になったらまた半固定をお願いする事になると思いますので、
その時はよろしくお願いします。
706 名前： 704 投稿日： 2003/11/19(水) 02:35 [ 0URx5DME ]: シーフスレ見たきたけど
あちらでも>>700の文章には突っ込みが入ってたよ
ナイトが先に考案したはずってレスもついてた
でもシーフが先だって言い張る人もいるみたいだけどね…
まぁどうでもいいことなんだろうけどちょっと悲しいな(;´д⊂)
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:37 [ 0URx5DME ]: >>705
たしかに今のシーフスレは凄い荒れてる感じですなぁ
ナイト的にはシーフはベストパートナーだと思ってるんで
これからも仲良くしていきたいです(*´д｀*)
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:42 [ yG1NzDeg ]: だまし討ち（ブラストアタック）導入前から固定戦術あったのにな。
まあそんなアフォなシーフさんはごくごく一部だと信じる。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:51 [ sqGT5ODk ]: はぁ？ｗ固定戦術はナイトが考えたものだっつーのｗｗｗ
薄汚ねえコソドロが最強最高戦術のタゲ固定をあみだせるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
つーかケアルするのめんどくせーからマンガ読んでてもタゲ固定できるアビキボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうのがたまに湧くでしょう。
似たようなものです。お騒がせしてすみません。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:36 [ PZfNw5EE ]: お姉さん萌えsage
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:36 [ UfoqocYI ]: >>687
敵の防御ダウン技はどれも凶悪すぎだな、あれ
キリンのソニックウェーブでも致命的なまでに被ダメ増えるし
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:39 [ Mb41TpKk ]: >>711
まぁプレイヤー側の回避ダウン技（シルブレ）も極悪だがなｗ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:58 [ ooVHp4W. ]: >>705
タゲ半固定って少し難しいんだよね
完全固定って頭にあるからヘイト管理考えなきゃならんし
まぁダボイの頃思い出して、２，３回戦えば勘が戻ると思うけどな・・

でも攻略本まだでに書いた横ダマ修正するかなぁ・・・・・
714 名前： 元ハンマーエル白 投稿日： 2003/11/19(水) 05:09 [ q869qjJ. ]: 今、ナイト６０、白４０なんですが、どちらを上げた方がいいか悩んでいます。
レベル上げの大変さ、そのプレイスタイルはおいとくとして、
７０になった時のソロ能力の強さで決めたいなぁと考えてます。
（それ以外の要素は自分的に差し引きゼロになったので）
で、私が考えてるソロ能力は、ザルカの巨人程度の練習相手だけども
ぼちぼちは強い敵をどれだけダメージを受けずに一匹倒せるかというモノです。
ＭＰは双方全く使わないのを条件とし、白は弱体魔法も無しで考えます。

普通に考えるとナイトの方が攻撃力、守備力ともに上なので強そうですが、
白はヘキサがあり、加えて、この程度の雑魚なら守備力より
レベル差の影響が大きいし、ホリブレで白もそこまで低くないしで
被ダメは変わらないって話になれば、逆転もありうるなぁと。

上記条件で同等もしくは白のほうが強いということであれば、
ＭＰ最大値、クリアマインド等もあるので、ソロは圧倒的に白が楽と
なるので白にしようかなぁ、、、と悩んでます。
インスニありますし、テレポ（何といってもルテ）もありますしね。
もっともナイトも一応防御トップですし、ＰＴを守るというイイ立場を
もってるんで、捨てがたく上記の通り、私の言うソロ能力以外は
差し引きゼロという言葉になったんですが。

なんか最強厨っぽい質問になってしまいましたが、７０もしくは
ヘキサ以降のレベルの方、いかがなものでしょうか？

あ、そういうのなら赤が最強だよというのはあるかもしれませんが、
やっぱりレベル上げの役割としてはナイトか白の役が好きなので、
この二つでお願いします。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:21 [ BjxNib3w ]: お前らいつもながら大人な反応で良いね、さすが騎士スレ修羅場くぐってますな。

と自画自賛したとこで寝るか（´Д｀）
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:30 [ DN9jb8Fc ]: 自分ナ61だが、どっちも変わらない気がする。
弱体入れないのであればナイトだと思うけど。
むしろ格下相手のソロ能力であればアタッカーが断然強い。
モンクが51だけど、素材狩りなんかはモンクでやってる。
何がしたいのか分らないけど、素材狩りとかだったらむしろアタッカージョブ
上げるべきだと思うけど？
ヘキサ最強ｗｗｗｗｗｗｗがしたいなら白上げなさい。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:04 [ 0txH1Oq2 ]: ヘキサ最強ｗｗｗｗｗｗ

どう考えてもソロ能力は白の方が高い。
片手棍の武器はいまいちしょぼいが、ヘキサのダメと回転率がすさまじい。

ストンスキンやテレポなどの便利魔法を抜きにしても白。
ダメも多少のものならオートリジェネで無問題だし。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:09 [ IZtpS0zA ]: ナイトソロ最強なんて今は昔の話だよな
どっちかってーと弱い方に入るんじゃない？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:18 [ d3JAnMDg ]: 獣、赤、ヘキサ白、サポ白暗黒、ヒールブレス龍の次あたりかね。
弱くもないが強くもねーな。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:07 [ 0HpYiEOA ]: 赤はソロ「強い」とは違う気がするなー

強さ：獣＞＞暗＞竜＞赤＞＞ナ
持久力：獣＝赤＞＞＞その他

じゃない？
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:28 [ ooVHp4W. ]: リーダーしないことを前提なら
白を４０＞＞７０にあげる時間と
ナイトを６０＞＞７０に上げる時間は同じくらいだと思う（完全野良限定で）

リーダーやるなら別だけど、キャップ解除の度にナイトは溢れかえるし
白も数は多いけど普通に誘われるしな
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:50 [ Tq94WIGQ ]: ボーパルおぼえました！！

ウィズインの方が強かったと思ってしまったガルナ60歳orz
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:13 [ mr.dlBu2 ]: >>722
そりゃガルカのHPから打つウィズインは強いさｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:19 [ KQFgCVDc ]: 当方騎士Ｌｖ５６です。
ペンタのために槍スキルを上げているんですが、とてて++上がりにくすぎます。
１ｈで0,2upとかしか…。相手はダボイのグラディエーター・トルーパー付近。
両手武器は上がりにくいのは知っていますが、
これはナイトの槍スキルがＥだからでしょうか。
槍スキル上げの相手など、ご教授お願いします。
スキルＡの両手コンも上げた方にもお話をお聞きしたいです。
どぞ宜しく。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:20 [ KS4v.Mlw ]: >>722
ボーパルはトス・雑魚狩り専用WSです。
状況によっては湾曲つくる時もあるだろうが、それはＭＢへのトスな。
726 名前： 書き忘れ 投稿日： 2003/11/19(水) 09:22 [ KQFgCVDc ]: 現在のスキルは１１５です。m(__)m
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:43 [ nUBn7MEc ]: ダボイのGがLv44-48、TがLv45-49。
確か相手のレベル+1まで達するらしいから(?)、
G相手だと114-124、T相手だと116-126か。
ハズレ引く可能性考えたらもうちょい上いったら？

ナイトがペンタ覚えるのはLv56。
よってLv55付近の敵を調べてみると…最終的にはダボイのV、P、Z、W。
W以外は弱いの引くとペンタまで覚えないけどな。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:00 [ Tq94WIGQ ]: >>724
ぶっちゃけ巣で粘菌取り手伝いに行くのが早いやかん
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:08 [ nUBn7MEc ]: >>728
PLD56が槍(115)ではとてもお手伝いにならないのでサポ白よろ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:14 [ 8XNAYBI. ]: すまん、ナイトAF3の後半に行きたいのでシャウトしようかな～
と思うのだけど、あのNMオークってどのくらいの強さだっけ？
昔、他ジョブでお手伝いしたことあったんだけどもう忘れた・・・
というか当時はナイトをメインでやるつもりのなかった臼だったので
あまり気にしなかったんだよ～；；
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:18 [ Tyl0QOHI ]: まぁ遊びに行くときは回転効率にいい槍しか使わないのだがｗ
とりあえずソロであげるならウガレピがオススメ。
Ｒ芋が53-56くらいで Toramaが55-
あそこはエリチェン出来る場所多いからソロであげれる。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:25 [ 1Q2vIxZY ]: >>730
70の1PTで余裕だった・・・構成はナモ戦赤白黒
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:43 [ Q/77nOns ]: >>716
ナイト61じゃ白の強さなんてしらんだろ。
70のときのクリマンの回復量もすごい。10秒でナイトの倍以上回復したりするから。
ヘキサは雑魚に恐ろしいダメがでる。
楽相手に、500～1000(敵選ぶ場合)。ボーパルは250～450前後。
被ダメは同じぐらいだしな。MPは倍以上の差、便利魔法。弱体魔法は楽以下ではなくてもいい。
それに回転率。TP50はたまるからね。アタッカーのほうがいいっていうけど
練習相手ならアタッカーより強いよ。狩人除くけど。もちろん攻撃装備でのはなし。
ナイトじゃどんなに頑張っても無理。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:45 [ 1vbdrCBw ]: >>732
７０で１PTでいけるのか～、でも知り合いの７０はみんな前衛ばっかりだｗ
６５ぐらいじゃ１PTじゃきついかな？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:48 [ Q/77nOns ]: >>734
いける。白AF3も65ｘ6人でいけた。赤詩は必須だけどね。
でもダボイは雑魚がからんでくるから実際はきついと思う。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:29 [ KQFgCVDc ]: ご教授激しく感謝！ありがとう。
とりあえずはパピ・年金のお手伝いに行って見ます。
ＬＳメンと行くときはＶＺＰＷオークも狙ってみます。
ソロは探検も兼ねてウガレピ行ってみても面白い鴨。
ペンタまでがんばってみます～。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:35 [ Ir5Daspc ]: >>700
　　　　　＜ナイトはミスラ風山の串焼きを使った。＞

　　　　　オレは!　　
　　　　ジュースが飲みたかったんじゃねえ！
　　　　食らいたかったんだ！！食ってこの渇きをッ癒したかったんだッ！
　　　　山串をッ・・・！！
　　　　お・・思い出した・・・
　　　　
　　　　俺は盾を抱えて死んだんだ・・・スデにッ！
　　　　くそッ！あいつのせいだッ！
　　　　シーフ
　　　　この俺に対してッ！よくもッ！
　　　　うう・・ううあよくもッ！

　　　　うおおおおおお！渇くッ！

　白「み・・・見ろシーフ！内藤が槍持って山串食べたぞ。気をつけろ。」
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:41 [ uEOtIp5A ]: >>737
もうね・・・この板にいるシーフはダメポ・・・
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:07 [ osv/Uyro ]: シーフスレより
>137 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/19(水) 11:21 [ 1Jp0WtVc ]

>ナイトスレはこちらを少々お貶しのようだ、まあ俺らのパートナーは忍者
>であってあんなただ硬いだけのボンクラにもう用はないからいいがちとうざいよな？

本家にもこういうのいて大変ですな･･･しかしこれ言い返せないんだよな今の俺らには･･･orz
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:20 [ jMQ7EYyI ]: もうシーフは駄目だな。
７０になると奴らがいなくても固定は十分だし別に要らんから良いよ。
狩人と組むときぐらいでいいよ、誘ってやるのは。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:23 [ u.eOtcsI ]: もともとシーフなんて自己中厨房のｽｸﾂ、今更って感じだけどね
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:24 [ rwY9W1uc ]: >>731
良い事教えてやる。詩人AF３は修道でお化け退治＆何人居ても1回でおｋ。

後は･･･流石に言わなくても分かるよな？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:32 [ u.eOtcsI ]: ネタかも知れんがネ実にあったファミ通のインタビュー

忍者
空蝉盾現状維持、サポ忍空蝉２は修正するかも

ナイトヤバイぽ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:51 [ n6vshbGo ]: っていうか６０超えたら、アタッカーのサポシで十分だろ？
シが必要なのは、クエアイテムとか高額ドロップ品目的のツアーの時だけだろ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:53 [ 7U.MC0pc ]: >>743
ファミ通インラビューなら、
PvPにそなえて（？）硬さの差をもっとわかり出すんだって、
これって少なくともナイトは今より硬くなるってことだよね？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:57 [ iMF3EeTs ]: つーか一部ツーフの戯言なんぞ受け流せ。
ジョブ全員を敵に回すような発言は一般常識として控えとこうよ。
別にナイト嫌いでもなんでもない多数の人に喧嘩売って何がしたいんだ?
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:07 [ XI4BpfQo ]: >>739
どう考えてもシーフスレの荒らしの発言だろ
今、シーフスレ荒れまくりみたいだし
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:16 [ Q/77nOns ]: >>743

いや、すでにやばいから問題ない
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:17 [ lR5wq7fE ]: ボンクラになってもまだ他ジョブから煽られるのは、ジョブ性能以外の魅力がナイトにあるからだ！
俺はそんなナイトというジョブに誇りを持っている！！
勇者思考は赤に流れて平和になったことだし、もっとまた～りしようぜ♪
シーフがタゲ固定戦術を自分たちの功績にしたいならくれてやったらいいだけじゃないかｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:19 [ zpUa35z. ]: >>748
面白かったけどなんかせつないなｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:20 [ ltcTtsRM ]: スレ住人のフリして煽る香具師もいるからな～
まあ、受け流そうぜ。
752 名前： ナイト終了 投稿日： 2003/11/19(水) 14:21 [ g3sVzJt6 ]: http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1069218729.jpg

さよなら。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:35 [ puqoeGUI ]: orz
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:37 [ Q/77nOns ]: 金かけりゃいいのか、、、。クソゲーめ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:39 [ BUJLyJ8I ]: >>752
忍盾大いに結構！別段、良いんじゃない？
それでも俺はナイトであるし、今後もナイトでありつづけるもん。
他のジョブが云々は確かに心配ごとではあるけど、
あの初めて手に入れたカイトシールドに誓った思いは、
これからも俺のジョブであるナイトとともにありつづけるから。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:41 [ puqoeGUI ]: 金かけて勝てるなら俺らだってやってるっつーの・・・あー・・・クソ・・・
忍者スレ荒らしたく・・・・だめだだめだおちつけ俺
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:42 [ YAUKjs1E ]: 俺は忍者の者だが、おまぃら横玉無くなったら忍者は結構辛いの分かってますか…
まだVer.upまで時間あるし発表まで待ってから凹んだりしようか…
>>754
ﾅｲﾄもメロンジュースとかで金を賭けてみては？
私の忍者はバックの空きほぼ0ですよ
メロン二種類と水クリ買ってバックの空きをほぼ0にしてみるとか？…
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:43 [ AmMEXoyU ]: いや別に忍者の下方修正なんか望んでないし。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:43 [ 0MDEVDhY ]: ところでナイトにタゲ取りアビがつくって本当？

誰か答えてよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:44 [ g3sVzJt6 ]: >>757
メロンがぶ飲みより、リフレ貰ったほうがＭＰ回復量が多いの知ってますか？
お金かけても忍者には勝てないんだよ！
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:46 [ YAUKjs1E ]: >>760
じゃやぐどりでいいんじゃないでしょうか？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:48 [ u.eOtcsI ]: 金かけるんだからナイト以上の盾性能になるんだろうな
じゃないと誰も納得しないだろ

しかしナイトもそうだが盾役とか真っ先に死ぬ報われないジョブに
ギルの支出を求められるとはな
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:48 [ puqoeGUI ]: >761
っていうかジュースと重複しないから使えない。
リフレの方が速度が速い。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:48 [ fG9pGQ8Y ]: ゴメン。最近狩人やってて忍盾からの誘いでPT入るんだけど、
サポ忍でゴリゴリ削って、「やっぱり空蝉すごいですよね～」とか
大人気ないことを言ってたりする今日この頃。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:49 [ Q/77nOns ]: >>757
ふつーにかんがえてみれ。横だまがだめなら普通に騙しいれるまで。
最初サブ盾がタゲをとる、瞬時に忍者に不意だま。
サブ盾はたまに挑発など、ヘイトを稼いでおく。タゲが動いたらまた忍者に不意だま。

サブ盾はナイトである必要性がない。被ダメ0のジョブにメインやらせたほうがいいし
サブ盾前提なら安定も多少見込める。

あとジュースヤグドリがぶ飲みすると、被ダメ0行進に匹敵するものがあるっていってる？
普通に空蝉アイテム、1個１ｋなら買うぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
金ありゃなんでもありなんだしさ、リキャストみたいのつけてもいいｗｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:50 [ YAUKjs1E ]: >>763
そこでアクアムスルムですよ(;;´_ゝ｀)ｂ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:54 [ puqoeGUI ]: >757
対MPコスト考えれ。紙兵一枚あたりどれだけ消費MPが下がるか。
リフレより速度の速いジュースは存在しないし、リフレとジュースは重複しない。
赤入れたほうが効率良い訳でそれ考えるとハイエ・ムスルムなんか
持ち込むことが理想ですが、10Dムスルムもちこんで1200MPだけですよ？
しかも、どの鯖でも10万G超えるはずです。

仮にヤグドリでMP+120：安くて1200G
空蝉で無効化するダメージを低く見積もって50、壱での回避回数としましょう、で150
150回復するのに要るMPがだいたい40くらいでしょうか。
紙兵がまー・・高くて一枚50G。
120MP：1200G
40MP：50G
はい、10倍金かけないと勝てないんですよ我々。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:55 [ WJ.soDg. ]: 少し前まではナイトは安定感があるという事でなんとかやっていけた、また忍盾の知名度の低さから
後衛達に嫌煙されている面もあったのだが･･･
現状忍盾の増加で知名度も上がり優先的に誘われるようにもなってる。
後続ナイトの減少、空蝉修正なし･･･
タゲ云々では俺らのほうがたしかに良いかもしれんが他ジョブの人に聞くとふいだまあれば固定できない？
って答えを聞く･･･

　俺　ら　の　未　来　は？･･･orz
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:55 [ rWbyMFYA ]: 少し前まではナイトは安定感があるという事でなんとかやっていけた、また忍盾の知名度の低さから
後衛達に嫌煙されている面もあったのだが･･･
現状忍盾の増加で知名度も上がり優先的に誘われるようにもなってる。
後続ナイトの減少、空蝉修正なし･･･
タゲ云々では俺らのほうがたしかに良いかもしれんが他ジョブの人に聞くとふいだまあれば固定できない？
って答えを聞く･･･

　俺　ら　の　未　来　は？･･･orz
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:57 [ Q/77nOns ]: 　　　　　↓
不意打ちツックルひゃほーい
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:58 [ YAUKjs1E ]: >>767
あなたのお仲間のﾅｲﾄさん
>>754さんと>>756さんは金かけてればいいみたいな言い方してるんだからいいんじゃないでしょうか？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:07 [ YAUKjs1E ]: 最後にﾅｲﾄと暗黒にはクリアマインドぐらいは合ってもいいと思ってます。

それとﾅｲﾄさんと喧嘩みたいな形になったのは誤ります。
ただ>>754さんの発言にムカってきたので勢いで書いてしまったんです(´・ω・)

まぁ開発部便りを気長に待ちましょうよ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:08 [ puqoeGUI ]: >771
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあやるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○|￣|＿

つか、忍者ってなんで盾やりたいの？わけわかんね・・・。
忍者スレも盾方向ばっか話してるし。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:10 [ AmMEXoyU ]: >>771
じゃカバン効率考えれば。
カバン一杯に詰め込んで何MP回復するのか、と。
詳細説明しなくても想像つくよな？
エーテル系がスタック(それも99)出来るようになれば
金で忍者に対抗できるかもね。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:11 [ PxiKHkOo ]: >>765
通常の不意だまで、ヒーラーを削ってアタッカーを増やせるぐらい、
忍者にタゲを安定させられるなら、忍盾に今と変わらない価値がある・・・
もし、出来ないなら今ほどの価値(効率)は無くなると思うが？

タゲが外れたら不意だまを入れるとかになると、
不意だまWSのタイミングが問題になってくる気もしなくもない。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:11 [ rwY9W1uc ]: とうとう忍者にまで煽られるようになったか･･･
ってか忍者ども、固定が大変とか、「ヤグドリムスルムがぶ飲みすればー？(ﾟ∀ﾟ)」とか言ってくるぐらいなら、お前らもサポ狩にでもして卍手裏剣投げまくれよ。
手裏剣の類なら、ジュースやムスルムと違って99個スタックだから足りなくなる事もないだろ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:11 [ YAUKjs1E ]: 最後にって>>772で書いたんですが、質問きたので答えて去りますね
>>773
俺は避ける盾だと思って盾やってるからかなぁ…
忍者の中にもシーフよりにしる！
もっとｱﾀｯｶｰにしる！
色々な意見もありますが、人それぞれのイメージの違いだと思います
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:14 [ YhR/N8jo ]: みんなやめちまえｗｗｗ
俺だけが全鯖でナイト！！
うひょおおお興奮ｗｗｗｗｗｗ俺だけがナイト！！！！！！　・
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:14 [ g3sVzJt6 ]: モンクのガードと同じように避けてもダメージを受けるように修正しる
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:14 [ u.eOtcsI ]: 忍者はつよもソロで倒せるんだよな、それなのにこれ以上の攻撃力も付けるのか
凄いね
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:15 [ YAUKjs1E ]: 去りたいけど答えたい忍者ですまそ
>>776さん
さっき出た記事に
投てき云々みたいな事を書いてあったと思いますが、もしそういう修正きたら投げまくるつもりです。
ただサポ狩はPTがどう思うのかわからないので(；´Д｀)…
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:16 [ qjdeIRAU ]: 忍者＝貧乏人
ナイト＝お金モチ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:20 [ ltcTtsRM ]: >>759
先週のハミ痛インタビューで、魔法かアビかは決まってないが、
敵対心を上昇させる物を追加する予定、とは書いてた。

防御力に関しては餅屋のネタ以外は出てなかったと思う。
アイテムでダメカット系が出だしたし、これで様子見るつもりなんじゃないかな。
私的見解にすぎないけどね。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:36 [ I/Wea482 ]: YAUKjs1E を引き取れって忍スレに書き込みきてたが・・・
ナイトスレ住人のが痛いな・・・今シーフスレ荒らしてるやつらと同じ臭いがする
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:40 [ puqoeGUI ]: いや・・・・荒れるだろコレは・・・・ナイト終了宣言みたいなもんだぜ・・・・。

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内藤開始宣言かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:46 [ 5BWiKTkE ]: お前らＬＶ上げで真っ先に死ぬのになんで　とか
言ってる奴いるけど　ＮＭ戦は知らんが　高ＬＶ
では　死ぬ確立　前衛＞後衛だろ
ＬＶあげで誰か死ぬなんて　大抵２匹以上のリンク時だろ
ケアル　スリプル　ララのヘイトで死ぬのはたいがい後衛
かばう　インビン　の各３０秒できりぬけれるリンクは
どってことないリンク　まー半壊しても　ＨＰ満タンで
突っ立ってるシーフには殺意覚えるが・・・
787 名前： ７８６ 投稿日： 2003/11/19(水) 15:47 [ 5BWiKTkE ]: あ　前衛＜後衛な
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:51 [ Wd8yLojY ]: >>786
そしてPT５人死んでトンズラでクフの蜘蛛トレインさせて
入り口まで逃げた通風を漏れは見たことがあるｗ

さすがにその後シャウトで文句がすごかったがなｗ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:53 [ D/fl4FMo ]: >>786
上手いシーフは単発ふいうちなんかでタゲとって、若干ながら絶対回避とかしてくれるぞ
なにがなんでもタゲを取ろうと挑発しまくりされると、タゲ取り能力の低いシーフは
リンク時なにもできないのは当然っしょ？
結局中の人次第だと思う、シーフ擁護のつもりは無いけどね
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:58 [ rwY9W1uc ]: そういえば、ここ最近レベル上げで後衛死んでないなぁ･･･いや、殺したいとかそういうわけでなくてね。
ここ最近の戦死者っていったら、ファブに特攻して行ったモンクとシーフ、あの近辺のトンボ全部連れてきたシーフと俺。クモ２匹リンクで、ツックル直撃した俺。普通にツックル直撃した俺。くらいかなぁ。

ララスリプルヘイトが貯まり切る前に普通は何とかすると思うが･･･

>>788
やり手のシーフは、どうしようもなくなった時に、だまし使わないで不意打ちダンスでタゲ持ってってくれる。
滅多に居ないけどね
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:21 [ iMF3EeTs ]: 不意打ちダンスの絶対回避とんずら→かくれる
で、PTメンバーが残り一匹倒したあとに悠々と戻ってきたのはびびった。
まぁそんな神シーフは2人しか知らんが。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:25 [ AmMEXoyU ]: 俺はむしろサポ忍空蝉弱体確定でほっとしてるがなぁ。
下手すりゃ全ジョブ盾ジョブ化するとこだったからな。
モ/忍盾最強伝説なんて笑い話にもならん……。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:29 [ n6vshbGo ]: >>790
786は、白イラネ、黒＆サポ黒イラネとか言って脱出手段を放棄したPT作ってるからだろ。

俺も最近ので後衛が死んだのって、リンク時に祝福つかった白がたまたまツックル直撃＆クリティカル貰った時ぐらいだぞ。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:35 [ Tq94WIGQ ]: ＰＴ中の死亡は最近見てないが、移動時の死亡は何回かあっただけだなぁ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:36 [ e.Ofdn7. ]: >>733
白の７０付近の底力は凄いものがあると思うけれど、騎士様も
捨てたもんじゃないと思うよ。
少し前だけど、ねぐらのクモを狩に行った時ご一緒させていた
だいたナイトさんは、すごく楽しい人で終始和気藹々とした
楽しいパーティだったんだけど、時間いっぱいになって残り２
～３バトルで終わろうって時に、ノリが良くなった皆で好き勝
手な事してたんだけど、丁度海串が切れたそのナイトさん、お
もむろに山串を食べてあばれ始めたよ。

本来ならいくら最後だろうとクモ相手にそんなことしてたら、
駄目だろうって話が出ると思うけれど、そういったお遊びが
許容できる、皆がそういう事を楽しめる雰囲気を作れていた
んだろうね。
ナイトさん攻勢モードに、なってタゲ来てるのにバーサクか
けてボーパル撃ってたよ。

前置き長くなってゴメン。その７０ナイトさんボーパルで
６９０ダメージ出してた。皆大喜びで　スゲエ！って叫んで
たんだけど、その直後シックルで１ｋダメージ食らった騎士
様、至福の笑顔で地面に突っ伏してたヨ。

騎士様の片手剣も捨てたもんじゃないって事で。

雰囲気のいいパーティに巡りあったら、ちょっとした冒険と
かしてみてもいいんじゃないかなって思った日でした。

今のヴァナじゃそういった余裕のあるプレイがいつも許容さ
れるような雰囲気じゃないのは残念だけどね。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:39 [ u.eOtcsI ]: ナイトが居るパーティーで後衛が死ぬかってのまして前衛が死ぬ訳無い
死ぬとしたらナイト死亡後→後衛→前衛→全滅

普通はナイト死亡で残り5人はエスケプだろｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:42 [ ltcTtsRM ]: >>792
禿胴。ますます盾役いらない状態になるしな。
ヴァナに浸透してきた忍盾が公認されたし、銭投げして頑張ってきた忍者にとっては
良い結果なんじゃないだろうか。

さて、クレクレメール送ってきます。
ナイトはナイトの道をゆく、と。
798 名前：忍投稿日： 2003/11/19(水) 17:18 [ 84Xk0wfg ]: なんだかなぁ
漏れらすごく神扱いされてるけど
ナイトのほうがカコイイしいざと言うときはできることがまるで違う
漏れら灰になるだけだしな
リンク時に二つタゲ取れないで後衛任せだし(サブ盾で戦士やモンクいれば助かるが
二つタゲ取ったら一瞬で空蝉はがされ真っ赤だし。
騙しミスってタゲ取った♀キャラシーフかばってケアルケアルできない。
やばけりゃインビン使って憤死してみたい。
「ナイトさんインビンありがと～(>_<)」はあっても「忍者さん微塵ありがと～(T-T)」はない。
さらに最大効率が違うとか言って、お前らいつプレイしてるんだよ。
ボヤは今夜も混み込みですよ？
忍でもナでも獲物いなきゃ変わらない。

つか横ダマ修正されたら漏れらどうすればいいの？(これマジ

以上、たまには猫F2ナイトのお尻に守られたい忍ぶ者の愚痴ですた
799 名前：忍投稿日： 2003/11/19(水) 17:24 [ 84Xk0wfg ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068620655/l100
そうそう、たまにはこっちにも遊びに来てタゲ取り法伝授してください
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:35 [ iMF3EeTs ]: いや、わしらのメインタゲ取りはケアルヘイトと挑発だからちょっと役にはたたんのじゃないかなぁ。
サポ空蝉弱体が決定するといいな。あれはあんたらだけの特権よ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:51 [ QxtalI.s ]: まあ見てな。
コンバート使える様になったサポ赤ナイトはサポ戦ナイトを遙かに
凌駕する盾になれるから。
　
　
　
　
　
と夢見て赤育ててます（´・ω・｀）
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:54 [ Q/77nOns ]: >>795
ただダブルが複数回のっただけでしょ。そんなまぐれ話されてもな。
悪いけどいまのナイトスレにそんなおきらくな話題をする余裕はないんだよ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:54 [ V8He7byM ]: >>801

ま　た　サ　ポ　に　依　存　す　る　わ　け　ね　…　(´・ω・｀)

まぁ…そんなナイトでも、漏れは好きだよ(*´д｀*)
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:55 [ Q/77nOns ]: >>801
もういっこ。

コンバートはサポで弱体決定してる。空蝉も濃厚。

意味ないよ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:00 [ wn1uo2xc ]: お前らな、サポ忍で空蝉しろ。
硬いし避けるしで超盾だ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:05 [ QxtalI.s ]: タゲ取れないけど（´；ω；｀）
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ UfoqocYI ]: うち弓スキル欲っしぃわぁ・・・・ＤでもＥでもええからくれんかなぁ( ´∀`)
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:44 [ sqGT5ODk ]: もういっそ山串食べて不意だまパワスラで貫通トスか。
誰に騙すかといえば勿論忍ｊ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:47 [ sTnMVotA ]: >801、804
コンバートがサポで弱体されなかったとしてもだ。。。

ヒュムの場合な・・・

コンバート発動
HP50程度になる（MAX:1300くらい）　
MP400になる　　（MAX400くらい）

HP回復のためケアル4　* 4回

MPなくなっちゃいますた(´・ω・`)　　ってオチだろｗｗｗｗ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:09 [ S4PBPYPg ]: ハイポ食え
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:44 [ KPc0fO4M ]: ツーフって韓国みてーだな
剣道の起源は　韓　国　で　す
タゲ固定の起源は　シ　ー　フ　で　す　
(´_ゝ｀)

>>802
余裕が無いのは君だけ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:47 [ Wd8yLojY ]: ハイポでケアル４を３回分稼ぐとなると……
ハイポ１５本くらい？

一回のコンバートでハイポ１５本は話にならんだろｗ
それ以前に鞄に入らない罠ｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:49 [ 2eTszTiM ]: >>807
前はあったけどな
814 名前：忍者投稿日： 2003/11/19(水) 19:51 [ /mPgwa7s ]: これからも漏れらが不動のメイン盾やるから
ナイトは劣化盾＆劣化ケアルタンクでもしてオナってて下さい＾＾
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:06 [ KPc0fO4M ]: >>814
白い最強神聖魔法射出しちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:15 [ iMF3EeTs ]: >>815
うほっ、ナイス?な切り返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:57 [ Gf5Hgotw ]: >>811
そんなこといってる喪前も似たようなもんだろ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:19 [ rwY9W1uc ]: 　　♪　　
♪　ヽoﾉ　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031115144814.jpg
　　　へ）崇めよ　称えよ
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　ヽoﾉ　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　（ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　>
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:03 [ Q.c5uCDE ]: ＞８１８
マジレスするとそのパラメーターで見るべきところは魔防２０の数値だけ、他のパラメーターはドーピングアイテムでいくらでもあがる
とくにSFC版ならマボウ上がりやすくなるオーブ持たせとけば２０行くのは普通
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:05 [ rwY9W1uc ]: >>819
ドーガだから張っただけで、そういう意味で張ったんじゃなかったんだけどな･･･第一コレ拾い物だし。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:06 [ Q.c5uCDE ]: とはいえドーガでそれをやったことには心意気を感じる。オグマやナバールとは格が違うからな
できればジェイガンあたりを育てたら真の神だったかも

俺もマチスを育てて最強のパラディンにした
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:16 [ u.eOtcsI ]: 正直、男キャラはみんな適当に育てたな・・・・・・・・・
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:51 [ A9CT2ZD. ]: シーフはヴァナ1の優遇ジョブなのに
なんでシーフスレが荒れるのかと思ったら

優遇されすぎて他ジョブのヘイトが爆発しちゃったわけねｗ
当然だな。

漏れらは赤様詩人様シーフ様の御助力が無ければ何の役にも立たない糞ジョブ。
珍しく今日は忍者殿の煽りが入ったけど、もう他ジョブに全く相手にされてないのが
良く解るね。

ボンクラ時代の赤魔にはまだ夢も希望もあったけど、今のナイトには何もないよ…on..
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:26 [ sKNKmg.Y ]: メインナ70な漏れなんだが、次キャップで空蝉２食えるから忍者上げてみた
（サポ忍が使える使えないは、別としてとりあえず）

まだ、空蝉１なＬｖだけども、空蝉張替えのタイミングって結構シビア。
詠唱10-20%以内に敵の攻撃受けないと、詠唱潰されるし。これはこれで
勉強になるな。と思いました。

ケアルで詠唱10-20%に攻撃を狙って受ける必要性は、逆に無いけども。
もし、サポの汎用性が上がったら。少しは役に立つのかなぁ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:29 [ YQIGVlBs ]: すいません、ナイト66なりたてなのですが
セイブよりエスパ＋１のがいいです・・・よね
全財産はたいてセイブ買っちゃったのですが

雰囲気読まない書き込みすいません(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:36 [ PLtrCE/A ]: ＦＥネタか。
あのころ暇な学生だったから、やりまくったなぁ。
クリのかけらをセコセコ受け渡ししまくって魔防上げたり。

ラスボスのとどめは、ペガサス３姉妹のトライアングルアタック？で倒したよ。
ドーガには移動数アップのアイテム使わせたね、やっぱり。

とはいえ、神様、仏様、オグマ様だったので、おいらはナイトでなくて
アタッカーやってた方がよかったのかもな～。とおもったり。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:40 [ PlHwGCMQ ]: >>825
また金をためてエスパ+1も買うのがよろしいかと。
どっちが良いとかはその時々によって変わるし、
これがベスト、ってのは最初から決められないんだから、
複数持ち歩くのが理想だと思う。
828 名前： 825 投稿日： 2003/11/19(水) 23:59 [ YQIGVlBs ]: >>827
なるほど、売らずに金ためてみます。
ダイヤも買わなきゃいけないしな(つД｀)

当分金策に励みます、レスどうもでした
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:01 [ zhglLLck ]: 因みにエスパドンの原価は2万近く
錬金が最後のスキル上げでエスパドンを作るから殆どの鯖で原価以下になってると思うけど
エスパドン+1はそのスキル上げの過程で偶然出来る物
狙って出来る物じゃないから、売っていたら買った方が良いね
錬金スキル90でも100万で作ってくれって言っても殆どの人は断るね
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:07 [ HS/OlLyU ]: ヘイトアップアビがついたところで被ダメが変わらなきゃなんの意味もないだろ。
こう言っちゃなんだが現状でもヘイトなんていくらでも稼げる。
横だまが修正されれば話は変わってくるだろうけどそれに関しては修正するかどうかは未定らしいし。
空蝉が弱体されなきゃどうあがいたって被ダメで勝てない。
それで与ダメも上げるって？
・・・もう馬鹿馬鹿しくってメール出す気にもなれないよ。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:19 [ V/PqruOI ]: >>824
だからサポ空蝉は弱体だって。
>>830
横だまなくなってもサブ盾が必要なぐらいであとはあまりかわらないと思うし。
それでもやっぱりメイン盾は忍者だな。被ダメ0だしサブ盾にタゲ回してる間に
詠唱もできる。
もうナイトは盾じゃなくてもいいんじゃない？
バカらしいね。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:21 [ V/PqruOI ]: >>824
悪い脊髄反射でレスした。でも詠唱中断云々はまぁどうでもいいとして
サポ弱体こなくても被ダメ0でタゲは取れない。ケアル意味ないからね。
戦士/忍者、忍者/戦士は挑発が最低限ある、横だまもある。
ナイト/忍者なんてありえない・・・
横だまにサポ空蝉は弱体が濃厚なら尚更でしょ。
833 名前： 824 投稿日： 2003/11/20(木) 01:39 [ 8l7XcAlk ]: >>832
いや、楽しめる範囲でサポ用ジョブ上げてたわけで^^;
サポ選択用として戦/白/赤はLv40越えてるので、次何あげるかな？
っと思って忍あげてるわけでして。

もしナがサポ戦の枷が外れた場合にね。
まぁ、今後のことは■eにしかわかんねーしさー。無いよりあったほうが
いいかなー？とな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:50 [ EIn042n. ]: 　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
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　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○ そろそろ必要そうなので
　　　　　　　　_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○ _|￣|○ 持ってきました
　　　∧__∧ 　_|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○　
　　/　　||＿　| _|￣|○_|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|○ _|￣|○
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣￣￣￣_)）
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:18 [ botiGJWk ]: >834
足りんッ！！！あと5倍は持ってきたまえッ！
早速一個_|￣|○
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:21 [ 9SI3pj82 ]: 他ジョブやるたびに思うよ・・・。忍者もあげたさ。
「忍盾すごいですね＾＾」って台詞も飽きるほど聞いた・・・。
被ダメージ、貫通WS、弱体・・・。
70まで上げた盾しか出来ないジョブが盾として機能しないんだから、
それはつまりナイトを辞めろってことだろ？
人口多めのナイトがFFから遠ざかり始めて、■eは焦ってんだろうけどな。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:27 [ ZVZ3tQ5o ]: >>814
とりあえずお前の内臓が破裂するぐらいのバッシュは出せるがな（笑
ちょっとリアル内藤入ってるし。いろんな人がいるのを忘れるなよ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:32 [ SVnRywj6 ]: |　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　ｿｰ
|ナ| ｏ　o_|￣|○
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　結構　簡単だね・・・。
|ナ| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　_|￣|○
""""""""""
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:30 [ sLZrw5d. ]: ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/movies/ff12-2.wmv

kita----
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 05:12 [ kviTXSTI ]: >>839
ベイグラントみたいな世界観やね。
このデモ画面みてて思ったが、やっぱチョコボ騎乗したまま戦闘したいよなぁ・・

今の仕様じゃ無理そうだが。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:35 [ pex7qMHE ]: １２は面白そうね。
１１の人口は一時的に減るのかな？
瞬間的にはどう考えても１２のほうが魅力的な気が・・
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:54 [ 1dy8q9oU ]: 赤にダメカット魔法を追加され、白にナイトAF以上の防御力を誇る鎧を追加
この流れからしてナイトにはエスナとかアレイズやらの
他ジョブの専門化が悔しがる新魔法やらアビやらを追加してくれんのか？■よ
なんだよ・・・なんで防御力をそう他ジョブに解放するだ？

忍者は酷すぎる
ダメージ０ってなんだよ・・常時インビンですか？
もまいら強い強い言われ始めて、敵選ぶからナイトの方がいいとか言いやがりますが
敵選んだら、山串バーサクで与ダメすごい、常時０ダメのスーパージョブかよ・・
敵が苦手な時は、海串ディフェでナイトとほぼ変わらない被ダメージで
さらに空蝉によってかわしまくりかよ
敵が苦手でも全然ナイトより上なんですが・・
後衛のＭＰ減ってねぇよ・・ナイトだと減りまくりだよ・・なんだよこれ
古代も避けまくりですか、そうですか。
ガがきて空蝉はがれても、後衛のＭＰ余りまくってるから余裕で立てなおし可能ですかそうですか
空蝉はがされたら忍者はもろい？嘘つくなよ
はがされたらまた空蝉かければ無敵じゃねぇか

レベル上げではナイトｲﾗﾈって言われてたから
自然とナイトだからレベル上げは我慢の時だと言い聞かせてた。
NMやBCで活躍したいと思うようになってきてた。
そしたらこれですよ・・・メイン盾は忍者さんお願いします
この前忍者と組んだよ、ＮＭ狩りで。
漏れがタゲ取ると明らかに後衛のＭＰがきつきつ、忍者さんがタゲ取るとゆとりができてた
ええ、タゲ取るの控えました。忍者さん輝いてました
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:41 [ tWih0WeI ]: 忍者は敵選ぶって言っても結局俺らと同じモンス相手にしてるよな。
いろいろ言われてるけど骨とかも普通に盾こなしてるし。
まあ狩りになる対象があんなのばっかなのもいけないんだがな…
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:07 [ PkCjCe1k ]: 　防御あげたって意味ないし、みなそれを必要としてない。
　なのにナイトは、そればっか・・・。
　ナイトがダメなんじゃなくて必要とされない部分を特化
しすぎてウザがられてるってことにいい加減気づけよ。
　白ですらいらないって言われる回復過多のこのご時世だぞ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:54 [ 1XHmrl1I ]: >>844
忍者がありがたがられてるのは何よりその実効防御力なんだけどな。
回復過多なのはPT構成が悪いだけ。

つか1分間隔くらいのタゲとりアビさえあれば
サポ赤で劇的に被ダメは減らせるんだがなあ。
MP増えるし微妙にクリアマインド付くし
ファストキャスト付くし。
もともと強化スキルは十分に備えてるしな。
後衛減らすことが多いから、インスニ自分で
使えるのも地味にありがたい。
コンバートなんかなくても十分役に立つ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:04 [ z3TnEvrI ]: >>842読んだら、なんか泣けてきた・・・。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:35 [ MbZ7oVIs ]: >>842
防御力は死にステだから、適当に他ジョブに移してもバランス崩壊しないからだろｗ

仮に防御力がスゲ０生きてても、被ダメ０の前には意味が無いわけだがな・・・
忍者が、たまに空蝉切れてるときに攻撃食らったら２～３発でｼﾎﾞﾝﾇ、ナイトなら１０発持ちますぐらいにならんかねｗ
物理ダメージ数発でｼﾎﾞﾝﾇって魔道士タル級の装甲（というかタルがすぐ死ぬのはＨＰのせいだが）だけどなー
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:41 [ MbZ7oVIs ]: しかし、今更だがなんで赤にファランクスが追加されたのか、意図がよくわからんな・・・
リフレはまぁ、判らんでもないんだけどな・・・結果、ただのリフレマシーンになって、個人的には大失敗してるように見えるけど

ファラをナイトにというつもりも無くて、あんな魔法なくても良かったんじゃぁ・・・？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:45 [ TtrdKxzs ]: もう本格的に、増えすぎたナイトを潰しにかかってきたとしか思えん、、
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:49 [ MX6M3eOI ]: 忍盾が敵を選ぶ→敵を選べばいいだけ。
忍盾が公認された今、盾役としては忍者＞ナイトに決定してしまったが、
逆にクレクレしやすくなったんじゃない？
２流盾に落ちぶれた今、「完成されたジョブ」の一点張りは通用しなくなったし、
強化を望めば通りやすくなったんじゃないかと思う。

まあ、これは現時点での話で、「よこだま修正」「タゲ取りアビ（魔法）追加」って
要素が加われば、また違ってくるかもしれないけどね。
タゲ取り能力は今でもナイト＞忍者だけど、それがより顕著になるんじゃないかなと。
「忍盾使う時は、アタッカーさんはナ盾の時より手を抜いてくださいね～」
となる可能性もあるわけで。

ま、タゲ取りアビが５分１回のセンチ、ランパみたいなのなら、
今と状況はほとんど変わらないと思うけどな。
あはははは。

orz
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:58 [ MbZ7oVIs ]: 忍者にジョブ特性「防御力マイナス」追加してくれ、という新たなクレクレの形はどうだろうｗ

いや、冗談デスヨ？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:05 [ 1XHmrl1I ]: >>848
NPCが魔法の存在を明言しちゃってたからって、だけじゃねーのかな。
で、プロテスもスパイクも既にあったから他に効果を思いつかなかった、と。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:10 [ 1FX2RNT6 ]: 空蝉は分身？それとも身を隠す状態？
その状態で攻撃力が変わらないのはおかしいよな
攻撃受けないからバーサクまでしてるし

空蝉状態では攻撃力半減位した方が適切
忍者はソロでもナイトより遙かに強いよ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:14 [ o0ZpxVUA ]: 忍者が敵を選ぶって、本職忍者が忍者強いのをばれるのを恐れて言ってるだけ
選ばなくても全然強すぎる
防御食事を取るだけでＰＴの盾を張れるこのバランスだぞ？
敵を選ぶってのはたまに空蝉はがされる敵って事だけだよ
たまに空蝉はがれたくらいで盾できないほどの支障が出るかよ・・でねぇよ

後衛は忍者盾の場合漫画本読めるくらい暇になるからな、白とか召喚の場合
それがたまに回復もしなければならないと気を張り詰めるようになるだけ
なーんにも変わりやしねぇ。ＭＰちーとも減らない

今じゃ詩人レベルの人気だよ、うちの鯖
忍者がいたら高レベルモンスターも強いＮＭも倒しやすいから
ＨＮＭリンクシェルの連中はこぞってLV上げしている
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:23 [ Pel6ZOCk ]: ナイト強すぎ修正汁！→ナイトが強いのはタナーカがナイトやってるからだろ！！
→タナーカ泣く泣く他ジョブへ→でもナイトやりたい（´・ω・｀）→ナイト減らし→
十分減ったところでナイトに神アビ多数追加→内藤タナーカ復活で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:24 [ o0ZpxVUA ]: 例え敵が格闘系の場合でも、防御性能は
忍者＞＞ナイト
よく考えたら分かるだろ
防御食事を取って空蝉張ってみろよ
どんだけ攻撃無効にしてるんだよ

格闘系じゃない場合は圧倒的に
忍者＞＞＞＞＞ナイト
この時は、空蝉してれば攻撃受ける事などほとんどないから山串バーサクなんかやる始末

忍者数が少ないから黙ってたけどもうさすがに苦しくなってきたな
昨日の２２時でのサーチ結果
ナイト１３４人　　忍者１０５人

そろそろナイト超えそうだ
こいつらが自分のレベル帯にもっと増えてきたらと思うとぞっとするよ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:26 [ MbZ7oVIs ]: 紙兵を１２個スタックにすればジョブバランス結構イイ感じにならね？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:28 [ MbZ7oVIs ]: 少なすぎるか
２４個スタックがあれば丁度いい感じ？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:31 [ kLGA1kzU ]: o0ZpxVUA随分とキャンペーン必死だな。
まあただの防御性能だけみればそれは空蝉最強に決まってんだろｗ
シーフへの依存度とか緊急時の安定度考えろ…忍＝ナって言ったら知障だぞ。

それから空蝉は呼吸とテンポだ。格闘相手は嫌がるよ、普通の忍者は。
ダブルアタック相手ですら拒否するケースも多いんだしな。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:39 [ 1XHmrl1I ]: まあ多少アドバンテージがあるのは
格闘な上にクソ広い範囲睡眠ある
マンドラ辺りくらいの物か。
サポ白であっさり解決な気もするが。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:59 [ rYZxlgIg ]: なにをいっても被ダメ0はやりすぎ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:02 [ WoQVaww2 ]: 空蝉使った際、同時に防御力マイナス効果発動するのはどうよ？
もちろん、壱、弐、両方つけると重ねて付加、
空蝉剥がれたら消えるんじゃなくて、時間のやつな。
あと、壱、弐揃えてると全く食らわなくなってしまうのが問題
なわけなんだから、リキャスト見直すとかして、普通にダメージ受ける
リスクをちょっとでも上げれば、
　ナイト＞ＭＰ消費は大きいが安定して任せられる上、
　　　　　タゲ固定もやりやすい盾
　忍者＞ＭＰ消費は大幅に減るが、
　　　　事故や場合によっては非常に危険な状態に陥る事がある盾
ってことでイコールくらいにならね？
忍者は空蝉使いまくってナイトと同格の盾ってことね。
元々盾役として生まれたジョブじゃないんだから、それくらいでいいと思わない？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:04 [ MbZ7oVIs ]: つーか、なんでナイトスレで空蝉の適正バランス考えないといかんのかｗ
忍者スレでもやってるのかな
どう考えても異常なのは本人達も分かってると思うんだけどなー
ナイトを立てろってわけじゃなく・・まぁ、こっちは銭投げしてんだからって言われそうだけど
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:05 [ o0ZpxVUA ]: >>859
おいおい・・
＞ダブルアタック相手ですら拒否するケースも多いんだしな。
それどんな忍者だよ
両手剣のみ内藤並に少ないんじゃないか？そんな妊者
それとも近頃の忍者様はこんな贅沢を言えるほど立場がすごくなってるのか？
ていうか、ダブアタごときで忍者つぶれねーよ

シーフへの依存はこっちも同じだ
騙しがないと連携で１０００とかもってかれたらナイトでもとれねーって
ケアルヘイトじゃ追いつかないからな
緊急時の対応は空蝉のおかげで有り余った後衛のＭＰでどうとでもなるだろ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:06 [ NxJUNwX. ]: ＬＶ４０代を前衛不足のためＰＯＰ即誘われ状態で爆走しましたｗ
そろそろＬＶ５０、装備でも確認しておくか………全部で４０万は超えますね。

これから２ヶ月は鉱夫になります　＿|￣|○
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:09 [ uhKgw90E ]: 将来的に「かばう」まで他ジョブに取られたらナイトお終いだね（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:13 [ rYZxlgIg ]: かばうあるからナイト誘うってわけじゃない。ナイトの性能にかばうというアビがあるから
っ手のほうが大きい。しかしナイトはかばうがあるなしの前に終わり気味。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:14 [ 8mF..2iE ]: ナイトにサポ赤でコンバートできてもな～
戦闘中には使えないし・・・

今のところほしいといえば俺は
・クリマイ
・タゲ取りアビ(魔法も可)
・被ダメ減少
・一時的にステータスそのままでの攻撃力アップ(5分アビもしくはHP1/3で自動発動とか)
これくらいかな・・・
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:25 [ MX6M3eOI ]: ナ盾の存在意義が問われている所にトドメ喰らったみたいで俺も辛いけどさ、
他ジョブ弱体希望みたいなのはやめとこうや。
第三者から見ると、かなりみっともないからな…
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:27 [ MbZ7oVIs ]: >>868
最後のはｸﾚｸﾚやめといたほうが・・・
暗黒もラスリゾの防御ダウン無くせという意見があるみたいだし、むしろそっちが先だと俺も思うｗ
ラスリゾ意味わからんｗｗｗ

あと個人的にバッシュのリチャージ短縮ｷﾎﾞﾝﾇ
暗黒共々
一回の戦闘中に何回も打ってくる魔法のうち一回だけ止められてもあんま意味は無い・・・
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:28 [ VNEVzTGI ]: ん？ここナイトスレだろ？
なんで忍盾キャンペーンやってんの？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:33 [ WoQVaww2 ]: ＞ナ盾の存在意義が問われている所にトドメ喰らったみたいで俺も辛いけどさ、
他ジョブ弱体希望みたいなのはやめとこうや。
第三者から見ると、かなりみっともないからな…

確かにそれもそうだな
どっちかってーとナイトの盾性能アップさせるクレクレ考えてるほうが
ナイトスレとしては相応しいな。
ヘイトアップ効果のジョブ特性１、２とかつけて、ケアルのヘイトが白の倍くらい
になるとか、体力５０％以下のＰＴメンの前に立つとオートでかばうとか、
白に持ってかれた分の防具性能取り戻す為に、不条理な物理ダメ－ついた専用鎧
実装させるとか、まぁ、アレだ、妄想も行き過ぎだなオレ。
スレ汚しｽﾏｿ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:36 [ Xt5dXHMA ]: 確かに忍者の空蝉は相当な性能を誇るけど
それはギルを消費する事の褒美（スクウェア公認）
忍者の空蝉弱体とか考えずに
ナイトもどうお金を使えば今より役に立つかとか考えようよ
空蝉のような神性能は難しいかもしれないけど
お金の消費で性能を得るのはもうFF11としては常識なのさ…
↑これがおかしいとか考えてはいけないよ神様（開発）がそうしてるんだから

たとえば常時ヤグドリ飲むってのも一つのやり方（可能性）だと思うし

とりあえずぐだぐだ他ジョブの弱体弱体ネガキャンは見ててなさけないよ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:37 [ MbZ7oVIs ]: センチネルを１分アビに、効果を物理ダメージ２５％カットに（　´∀｀）
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:40 [ MbZ7oVIs ]: 常時ヤグドリで自分のダメージは全部自己回復すれば、理屈では忍盾と同じ（後衛のケアルＭＰ軽減）性能かつ
忍盾以上の超固定になるけど、いくらなんでもな・・・orz
リキャストとかも考えると完全自己回復は無理だろうし

全力狩人と並ぶ最高銭投げジョブの称号が得られそうだが
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:44 [ 3tGpaCiY ]: 昨日初めて庭に行きふらふらしてたらＡＡ、エルの所に
行き着いた、出れるみたいだから入ってみた
盾カッコイイ！！！！！！！！！！！！！！
所でトリオンの盾ってどんなもんなの？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:45 [ RpQZZYbk ]: >>873 875ムリです・・・ってかやったしｗヴァンパイアジュースでも試した
リフレでも完全自己回復にはならない・・・
リフレ貰いつつ戦後にハイエリもやったがＭＰ足りないです
んで、そんなに使い込んだＭＰの回復を待ってはもらえない・・・＿|￣|○
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:47 [ AmwgLWfs ]: ジュースでギル捨て大活躍！？論何回やるんだよ。
素直に赤入れてリフレ回してもらった方が有能ですよ？
んでリフレバラバラでダメージの自己回復なんて
基本戦術過ぎてわざわざ議題にするのもアレなんだが。
未だにケアルをタゲ取り手段としてしか見てないのか?
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:51 [ 3tGpaCiY ]: 店売り３００～５００万ギル（レア、ＥＸ）
ダメージ％カット鎧、盾、指輪、小手、脚、足
全部揃えると、５０％カットくらいになる

お金使ってるよ・・・どう？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:52 [ MbZ7oVIs ]: うは・・・・おｋ・・・・・・・・・・・
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:57 [ yIaDstXg ]: ＡＦにジュースの真の味がわかるを実装してもらって
リフレと被らなくなれば俺らも活躍できるかもね
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:58 [ z3TnEvrI ]: >>871
向こうは被ダメ０なんだぞ？認めざるを得ないじゃないか（泣

・・・俺達どうやって生きていけば良いんだ・・・
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:01 [ c9syNOBI ]: >>882
喪前ナイト辞めちゃえよ。別に誰も続けろなんて強要してないだろ？
なんか喪前みたいな書き込み見てると胸糞悪くなってくるな。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:06 [ ABAs6wu6 ]: 忍者スレより抜粋

627 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/20(木) 11:50 [ yKqV5D2o ]

>>626
実際ナイトがジュースがぶ飲みすれば忍者より全然凄いんだがなぁ…

完全に馬鹿にされてると思うのは俺だけか？ｗ
ナ＋赤セットで忍盾より全然凄くなるなら忍盾なんて気にもしないっつーのｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:11 [ AmwgLWfs ]: 多分リフレと重ならない、リフレは全てのジュースを超える性能。この二つを知らないだけかと。
こっちも空蝉のリキャストとか壱が何回、弐が何回回避とか把握してる奴少ないだろ?
他のジョブが知らないのは別にいいが、ナイトでジュースがぶ飲み論はいい加減に学習しろとは思う。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:12 [ yKqV5D2o ]: こんにちわ忍スレのモノです。
何かナスレで空蝉弱体しるネタが…って話でのぞきに来ました。

>>o0ZpxVUA
とかいってるようなことはないですね。

格闘系は忍にはかなりつらいです。防御系喰ってと言いますが…
防御力が前提として違いますし…壱・弐の詠唱は良いとしても
弐・壱のかけ直しが厳しいのでおそらく…タゲがぐらつく事になります。

忍盾の場合の一番問題は術でのヘイト効果と挑発以外にヘイトを稼ぐ方法が
忍にはありません。
タゲがぐらつき始めると忍には立て直すのが
自分では(すぐには)出来ないと言ってもいいかしれないです。

>>MbZ7oVIs
>どう考えても異常なのは本人達も分かってると思うんだけどなー
まぁ分身の術で避けてると思えば異常でもなんでもないわけですが…
今有効な使い方が盾としてもポジションなだけですしね。

>>882
非ダメ０じゃありません…結構簡単にくらいます。
５０代のカニ抜ければ忍なんで間違えば一瞬で死亡する状態だって出てきますよ。

忍にも確かに盾能力を弱体してアタッカーになりたい思考の人もいますし
忍盾にあこがれてきた忍もいます。
現状盾と呼ばれるポジションの代表としては、
ナと忍しかいない(戦暗もできなくはないですが)訳じゃないですか…
もすこし建設的な意見で話題になれないもんかと思ったりします。
あと>>884バカにはしてません。
その程度の強化でナイトは十分に強いでしょ？
と言いたかったんですが言葉が悪かったみたいです。
よく考えればじゅーすはリフレにかさならなんですね（；´д⊂）すいません。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:16 [ Xt5dXHMA ]: ナイトにとって赤がリフレとしての存在でしかないなら
ジュース飲んで赤の変わりにアタッカーを入れようとかの考え方にならんの？

ナイトは忍者を超えないと気が済まないのか？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:20 [ MHuKxGXI ]: 【騎士・ナイトらしく振舞う、ナレスらしく】ってのがちょくちょく出てくるけど
こういう書き込みしてるやつって何考えてんだ?
ジョブとしてのナイトらしくってのは理解できるけど
書き込みにまでナイトらしくって頭わいてるんじゃねーの?
何カッコつけてるのよ?気持ち悪いって
中の人はただの人だ騎士道もへったくれもないだろ

って事で忍盾弱体、クリマンくれくれ、他ジョブとの被ダメ差をもっと明確にしれ
魔法充実させろ　暮れくれ暮れくれ暮れくれくれくくれくれくくれくれくれくれ

orz・・ごめんよ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:22 [ 43sLMPak ]: まぁ後衛もやってるから一言

空蝉は異常ｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:22 [ z3TnEvrI ]: >>883
絶望してる俺にすっぱり辞めろ辞めろですか。
このスレにさえ味方が居ませんか。
デリカシー無いおまえは人間辞めたらどうですか。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:22 [ MbZ7oVIs ]: 俺は、忍者の中の人が現状でいいならとくに文句はないクチなんだが
一応、俺が異常だといった（そう思ってる）のは、「忍者」という職業でＰＴの真表に立ってメインタンクをやっている状況のことな
まぁ、今更もうどうしようもないだろうけど
ここまで浸透してしまっては、盾やるつもりで忍者始めた人もいるだろうしな

ただ、忍者が空蝉でメイン盾やるのは想定外でしたｗとか、アホ丸出しな意見を言ってたスタッフと
忍スレにあったファミ痛の抜粋らしいインタビューで答えてるスタッフは別人ですかねｗ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:28 [ kY3G3YL6 ]: >>890
釣りか？
優しい言葉をかけて欲しいならここには来るな
歩を止めたナイトはいらん
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:30 [ VNEVzTGI ]: ナイトにとって赤魔はリフレと黒に比べたら多少貧弱ではあるが精霊の攻撃力。
ジュースがリフレと同時に効果すればいいのにねぇ。
ナ盾には忍盾のように銭投げで効率を上げるという余地がない。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:33 [ 43sLMPak ]: 同時に効果でたって、
あんなスタックできねーもんどうしろと･･･。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:34 [ RpQZZYbk ]: >>887
リフレより高性能なジュースがあるならな！
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:35 [ 8mF..2iE ]: コピペ

さんざんガイシュツの話題だが一応答えておく。
盾として、最終手段としてのインビン＆かばうがない分、ナイトには劣ると思う。
防御力だけが問題ではなくて総合的に見て盾能力は
ナイト＞忍＞赤＞白だろうな。
忍・赤は高性能だがタゲ取りでやや弱いので。

こう思ってるのが後衛さん
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:36 [ v9Y9gDIU ]: >>895
アフォを相手にするなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:38 [ MbZ7oVIs ]: 実際には、いくらなんでも赤白を盾と思って誘う奴はイネーと思うんだけどなｗ
ファラスキンがあろうが、ホリブレがあろうが

後衛は基本的に誘われ待ちが多いから、数少ないリーダー型の後衛はナイト誘うのかもね
とくに白リーダーだと
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:39 [ IeV2MI2Q ]: なんで忍者を羨ましがるのかなぁ。
　
漏れ、ナ68と忍者56。
盾JOB二つ上げてるけど、それぞれ「盾」の方向性が違うんだから、
ナに無くて忍者に在るものを羨ましがっても仕方無いだろうに。
　
現時点での漏れの感想。
◎忍盾
　・レべリングでの効率は抜群。特に「とて」連戦なんかだと息つく暇も無い。
　・ただし、分不相応な獲物に手を出すと、全然避けないのでケアルスポンジ→ｱﾎﾞﾝ。
　・「一撃が痛い」獲物と相性が良いように思えるが、
　　油断するとナイトが耐えられるダメを耐えられないので、
　　結局、「蜘蛛はやめとこうね」って話になる。
　・懐が痛い。コレはナイトの比ではない。
　・アイテムも相当数を所持して狩場に行くので、
　　手当たり次第ロットする、って訳にも行かない。
　　紙兵×最低４セット、各種遁触媒６種×１、弱体用触媒２種×１、
　　無くてもいいけど遁甲用触媒×１。だいたい１５アイテム弱。
　・リンクしたらアウト。リンクしたモンスのタゲをサブ盾に、ってのがセオリーだけど、
　　無力感は否めない。欲張ってタゲ独り占めすると、ほぼ逝く。
　・与ダメは意外と多い。貫通WSがあるので湾曲トスにも最適。
　・「単発で乱撃撃ちますね＾＾」「単発でペンタ撃ちm(ry」と言われると
　　空蝉してる場合じゃなくなる。
　・シフ抜きの辛さはナイト以上。
　
◎ナイト
　・LSなんかで遊びに行く時に「お守り役」として最適。
　・素材狩りで能力を発揮する。サポシで普通に回復出来る唯一の前衛。
　　暗黒のドレイン・アスピルは回復とは呼ばないでおこう。
　・BC戦なんかでは、やはり出番が多い。
　・スキル上げする武器が多くて、誘われなくても暇つぶしは出来る。
　・白い。なんとなく語感がいい。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:40 [ MbZ7oVIs ]: 白リーダーＰＯＰ時に、自分と忍者が希望出してて誘われ負けるとマジヘコミしそうだが・・・ｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:48 [ VNEVzTGI ]: >>894
材料持っていって狩場でその都度自作

>>895
リフレ貰って3mp/3secがヤグドリ併用で5mp/3sec、随分変わると思うんだけどねぇ
更にバラバラも、って事になれば完全自己回復も夢じゃあない(無理)
回避低くて位まくってるってんなら殆ど意味ないだろうけどね。

ま、忍盾と同じかそれ以上の効率を求めるってんなら何言っても無駄か。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:50 [ RUtE1bho ]: >>901
つまり盾としての性能、忍者＞ナイトなことに変わりはないわけだ。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:51 [ 43sLMPak ]: >>901
材料すらダースだけどな？？
99個じゃないよｗ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:56 [ JqCAP6uw ]: まあ、これだけ言える

■eは戦闘バランスを再考しろ

orz
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:00 [ rYZxlgIg ]: >>899
イレギュラーはさほど起こらないだろ？
リンクしまくったり空蝉の張りなおしの成功率が10%～50%なら現状こんなに広まってないし
危惧なんてしない。単なるレベル上げなら何の問題もないわけだ。
それにネ実のほうでは、後衛が戦闘中に便所行くって発言あったんだが、そんなの普通じゃないだろ。
0ダメだし後衛は回復する必要もない。ヒーラー不足問題をこんな形で解決するのはおかしいし。
かといってヘキサやら騎士盾、鎧で魅力を無理やり出そうとしてるやりかたも正しいとはおもわんが。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:00 [ VNEVzTGI ]: >>902
少なくとも現状、てか今後もメイン忍者での空蝉弱体が無い＆相手限定ならそうだね。
単に「ナ盾は忍盾の様に銭投げで効率を上げる余地が無い」と言っているだけだし。

>>903
忍盾が一戦闘に紙兵幾つ使うか調べてから言おうな？
一戦闘に紙兵一枚じゃあないぞ？
個人的にはリフレよりも回復効率の良いジュースがあっても良いと思うんだけどねぇ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:00 [ 1XHmrl1I ]: >>884
まあお互い様だろ。
こっちでも空蝉張りなおしの苦労をまったく
理解してないレスが多発してるんだし。

バカはどこにでもいる。
一部のバカを理由にジョブやスレ全体と
喧嘩することはないだろ。

まあ確かにジュース話はいい加減勘弁して欲しいな。
リフレと重ならないリフレの半分以下のジュースで
リフレあり以上に効率上がるわけがないことは
自明なんだから。
赤を外してその枠にアタッカー入れて
リフレの代わりにジュース……論外だわな。
リフレ以外の仕事が全くまわらねえ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:00 [ SmKKn/Xw ]: >>899
まってくれ
>・スキル上げする武器が多くて、誘われなくても暇つぶしは出来る。
に関しては良いところもなんもないと思うのだが・・・orz
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:01 [ bdk6BAUQ ]: 　例えば黒で、敵のＨＰがほとんどない、あと数発で死ぬかな？ってな
時に、ナイトのＨＰが３００切って赤くなったとする。前衛の攻撃はス
カスカだ。そこであなたは精霊撃つか？ケアルするか？
　助けるといういみではケアルがいいかもしれんが、敵を殺すほうが先
かもしれない。
　白が、前衛アタッカーの１００や２００のＨＰを戦闘終了後こまめに
回復しまくってＭＰカラにしたらどうだ？回復は有り難いがチェーン切
れるかもしれないよな。白の回復まちしてたら・・・。

　ナイトが防御上げて被ダメ減らしてくれるのはありがたいが、チェーン
繋がりずらいよな。

　ジョブがダメなんじゃなくて中の人の問題だよ？
　今のままじゃダメなのはもう分かるよな？
　だったらどうしたらいいと思う？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:09 [ RUtE1bho ]: 盾性能で忍者に負け、攻撃性能でシーフに負け、回復で白に負ける。
神聖魔法のスペシャリストの名がなくようなバニッシュとホーリーの性能。
これ以上ナイトにどうしろと・・・orz
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:15 [ 3tGpaCiY ]: こんなのはどうか？
大防御・・・ヘビィ状態になるがダメージ９０％カット（１０分アビ）

今のイメージだとナイトはＦＥのドーガっていうより
ベルセルクのグリフィスってイメージが有る、
みかけだけ白くて・・orz
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:16 [ 43sLMPak ]: >>906
例えばヤグドリなら材料は
闇クリ・ヤグチェリ*1・ブブグレ*3として
効果は3分(180秒)だから
単純に約3時間分用意すると
60個のヤグドリが必要だよな。
クリ60個、チェリー60個、ブブグレは180個
鞄35個の空きが必要になる、合成スペース+1もあるな。

合成ロストやら飲んでない時等を考えない計算だが。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:16 [ 1FX2RNT6 ]: こうなる前にクレクレメールしろと何度も書いたんだけどね
騎士スレのテンプレに■のメールフォームも載せろともね
赤なんてあれほど強化されたのにまだクレクレしてるんだよ

お前らは今の性能でナイトは十分強い、盾役NO1はナイトだとか書いてなかった？
忍者盾なんて不安定で相手にならないとか書いてなかった？
その頃と状況は変わってないよ、それなのに今頃になって騒いで
お前らの馬鹿さ加減には呆れるよ
914 名前： 912 投稿日： 2003/11/20(木) 13:18 [ 43sLMPak ]: 35+1じゃなく25+1。ミスｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:24 [ 1XHmrl1I ]: >>910
回復で白に負けるのは当たり前だろ？
そこは黒/白に負ける、くらいにしとけ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:27 [ 1FX2RNT6 ]: ジュースの強化？お前らアホか？
他のジョブも強くなるだけで何も変わりはしない
それこそ残り少ない地位をガル白に取られるよ
お前らアホ過ぎる
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:27 [ Xt5dXHMA ]: >>907
リフレの回復量とジュースの回復量の差を
アタッカーを入れる事で差以上の戦闘効率は出せないのか？って事だよ
リフレ単体がジュース以上なんてのは十分理解してる
まずは論外とか机上論の前にギル使ってやってみなよ
それで駄目なら他の方法を議論すればいい
ジュースでの効率論は飽きたなら　忍者弱体とかアホな事言う前に
あらゆる可能性を探してみなよ

誰かが提案したものってのはあくまで案の一つなんだよ
それが必ず良い結果に繋がるとは限らない
実際先人達が作った戦術にのっかってるだけの人も多いんじゃない？
今のナイトに足りないのは模索じゃないのかねぇ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:30 [ JqCAP6uw ]: ○Combat Skills
Zeal　習得レベルLv6
複数の敵に瞬間的に連続攻撃をかけるスキル。
これを覚えて以降はまさにメインウェポンとなること間違いなしだ。
ただし武器の耐久度を著しく低下させるので、修理代が非常にかかる。

Vengeance　習得レベルLv12
攻撃に自然魔法の追加ダメージを与える。さらに、
冷気によって一定時間相手を凍らすことができる。

Conbersion　習得レベルLv24
攻撃をした敵が一定の確率で改宗ししばらくの間、味方になるスキル。

Fist of Heavens　習得レベルLv30
強烈な稲妻を敵の頭上に落下させる。落下すると周囲に向かって
ホーリーボルトが発射されるので、アンデッドの大群と戦うときには
効果的だ。

○Offensive Aura
Might　習得レベルLv1
自分と仲間の攻撃力と命中精度を上昇させるオーラ。

Thons　習得レベルLv6
相手の与えたダメージを相手に何倍にもして返すオーラ。
かなり使い勝手はいいが、自分もダメージを喰らっていることは
忘れてはいけない。

Holyfreeze　習得レベルLv18
一定範囲にいる敵のスピードを著しく低下させるオーラ。

Conviction　習得レベルLv30
一定範囲にいる敵の防御力と耐性を下げるオーラ。

○Difencive Aura
Prayer　習得レベルLv1
一定範囲内にいる仲間と自分のライフを少しずつ回復するオーラ。
回復速度が遅いので今ひとつ勝手は良くない。

DIABLO２のパラディンが身につけるスキル各種Zeal、Thons辺りは
FFでも使えそう。他のスキルはFFだと他のジョブと激しく被るが……。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:31 [ FB5zvtrk ]: ほれ

タゲ取り性能
ナイト＞＞＞忍者

格闘モンス相手の盾性能
ナイト＞＞＞忍者

カニに代表されるモンス相手の盾性能
忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト

リンクが発生したときの貢献度
ナイト＞＞＞＞＞＞＞忍者

逃げ足の速さ
忍者＞（超えられない壁）＞ナイト
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:37 [ FB5zvtrk ]: >>918
FOHをMAXに上げたパラ強すぎｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:37 [ MbZ7oVIs ]: >>919
最後で吹いたｗ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:38 [ 9SI3pj82 ]: もっと派手にｸﾚｸﾚしたほうがいいね。
防御アップの特性がそのままダメージカット特性に置き換わるくらいの、
例えば
特性１→-10%
特性2→-20%
みたいな感じでもまだ忍者盾には追いつけないよ。
なにせ単体攻撃魔法では0ダメなんだからね。
そのうえ敵のTPも貯めさせない。
古代なんて止める必要性ないどころか、
古代詠唱→ラッキー♪くらいのもんなんだから。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:43 [ GLHTo05. ]: >>918
FFじゃ魔道士ですら魔法の効果がゴミなのに
ナイトにそんな便利な魔法が付くわけないな。

前衛のWSに大きく劣る精霊、入ってるのか判り難い弱体、
敵の攻撃に対して貧弱な回復、効果時間が短く性能も微妙な強化、
ドレアス以外無駄な暗黒、存在自体が意味無い神聖。

結局MP＝ケアル。
魔法自体がダメな現状、ナイトが弱いのは必然かと。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:43 [ MbZ7oVIs ]: >>922
忍と比べてどうだとかじゃなく、ジョブ特性はそれぐらいにするべきだと思うんだけどな
もちろん、暗黒の攻撃アップも同じ比率で
・・・・・・・・戦士もなｗ

●●アップ系だけじゃなく、全てのジョブ特性にいえることだけどな
つか、キラーとサークルはいったい何が変わってるのか（どっちにしろ効果は微々たる物だろうが）、
もうどっかで検証されてるんだろうかねぇ・・・検証スレとかも見ないとイカンな
有利に戦えるってなんなんだｙｐ！
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:44 [ CMEqtJOs ]: ファストタッチ実装キボンヌ！
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:44 [ MbZ7oVIs ]: あと、上のほうにも書いたが
センチネルを１分アビ、効果を物理ダメージ２５％カットにしろと・・・
で、ラスリゾは同じで物理ダメージ２５％アップな
センチネルよりラスリゾが一気に日の目を浴びそうだがｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:47 [ MbZ7oVIs ]: ちなみに、本音では５０％カットでもいいかなとか思ってます、スイマセン
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:56 [ nfsEl2/I ]: いっそのこと、ｲﾝﾋﾞﾝ発動できるｱｲﾃﾑを実装してもら（ｒｙ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:57 [ RpQZZYbk ]: やっぱり被ダメカットは任意に発動出来るのアビがいいよなぁ～常時とか装備じゃなくて
開幕迎え挑発～挑発までの３０秒でケアルＩＶｘ１かケアルＩＩＩｘ２入れれる程度は
食らわないと・・・早急なタゲ取りってメリットが・・・
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:00 [ MbZ7oVIs ]: センチは最悪、今のままリチャージ３分、効果１分ぐらいにはなってもバチがあたらんどころか
まだオツリでバーサクついちゃうぐらいじゃないですかね
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:01 [ /qp2a.Ag ]: 守ろうという心意気、それがナイトなのです。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:01 [ rYZxlgIg ]: >>927
3分、ダメ25%カット、75%を反射、被ダメによるヘイト減少なし。でどうｗ
ランパート
ダメ50%カット、50%反射。効果中のPTメンバーの反射攻撃分のヘイトはナイトに上乗せ。
効果中、ナイトの被ダメ分をHPに変換しPTメンバーを均等に回復

同時に使うとダメ75%カット、100%反射。
うはｗｗｗｗｗｗやりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:04 [ CMEqtJOs ]: ナ：何だかんだ言っても前衛でケアル使えるのはナイトだけ。
イ：今は不遇の時代だけどきっと輝ける未来が待っているはず。
ト：と期待するだけ無駄なわけで＿｜￣|○
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:05 [ K2ZxNNJU ]: >917
無理だよそれは。
MP回復量はヤグドリ＝メロン。
つまり常時メロンを飲めばいいわけだ。
3秒毎にMP+2/効果時間：2分15秒/合計90前後回復
これをナだけが行うことを前提として、組めるPT構成ってどうなる？

ナ＋アタッカー３＋白黒か？
それとも　ナ＋アタッカー４＋白？
詩人混ぜればいけるが、詩人いりゃもとから赤いなくてもいいんだし除外な。
前者ならある程度は可能。てか組んだことある奴も多いだろ。
しかしリフレない分後衛もジュースが相当必須。ヒーリングも長めになる。
後者は論外。MPが絶対的に足らない。

君の言う赤抜かしでアタッカー入れての効率UPってのは、
どんな構成で可能なんだ？
赤は回復もでき、リフレは他の後衛にもかけられるの忘れてないか？
それともナイトが常時ジュース分を後衛全員に配るのか？
お前のいってることは議論にすらならんだろ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:07 [ MbZ7oVIs ]: センチネルをダメ２５％カット・待機３分
バッシュ１分（これも３０秒でもいいんじゃないかと思わなくも無い）
かばうの効果時間をゴニョゴニョ（盾スキル依存も面白いかなと、今思った）

あと、個人的にセンチネルとは別に（センチと入れ替えでもいいから）
攻撃激ダウン、防御激増（８０％ダウン／カットぐらいで）で
　盾　を　構　え　た　い

俺もこんだけ書いといてなんだが、ダメージ反射はやりすぎじゃないかと思うｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:12 [ yIaDstXg ]: ダメージ反射いいね！
これなら忍盾との差別化と、攻撃力の無さの両方カバーできるし。
メールしてきます
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:16 [ MbZ7oVIs ]: >>936
ｶﾞｯ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:17 [ NpFwtiEk ]: >>899
ダメくらうとヘイト下がるって知ってるだろ？
ダメ食らうと詠唱とまるってしってるだろ？
リンク処理は結局ナイトも忍者も後衛に頼ってるのは一緒。
リンクした敵のヘイト稼ぐ手段がない？
挑発して、空蝉しろ。
強すぎる敵に手だすなよ。
スキル上げ？投擲あげて来い。
金かかる？ナイトは金かけても勝てないんだよ。
どの能力においても
忍者＞＞＞＞＞ナイト
は変わらない。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:20 [ 1XHmrl1I ]: >アタッカーを入れる事で差以上の戦闘効率は出せないのか？って事だよ

>>907で書いただろう。リフレ以外が全く回らん。
アタッカーが黒ならどーにかなるが、
そりゃ普通のPTでさんざんやってる形で、
赤入りには到底及ばん。

>まずは論外とか机上論の前にギル使ってやってみなよ

絞りながらジュースガブ飲みなんてのは、
それこそ中央島オークファンタジーの時代から
さんざんやってるわけだが。
今だってメロンジュースとメロン2種は常備して
状況次第で飲んでる。
だからジュースのありがたみは分かってるが、
同時に限界も嫌というほど分かってる。
性能的な限界も容量的な限界もな。

>ジュースでの効率論は飽きたなら　忍者弱体とかアホな事言う前に

少なくとも俺(>>907)は、お互い様だから
忍者叩きはヤメレ､と言ってるんだが？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:30 [ JqCAP6uw ]: 今オモタ、ダメージ反射が実装されたら

黒：ナイトさんダメージ反射期待してるので裸でよろｗ
ナ：うはｗ漏れ死んじゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白：大丈夫ｗｗｗレイズ２あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ：うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は置いておいて

実際１倍以上ダメージ反射はTP技にも有効にすると
シックル、次元殺、ジェット等を相手にすると
アタッカージョブを越える性能になるなｗ
かといって現状のブレスパ程度じゃクソの役にも立たないし

反射は置いておいてダメカット辺りがやっぱ無難か……
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:37 [ NxJUNwX. ]: >>938
まあまあ、おちつけ。
忍者が今強いのはわかりきったことだしナイトと比べてもしかたないだろｗ
ＬＶ１つあげるのに何万ギルもつかってるんだから、実際これくらい強くないとやってられないでしょ
そのせいで後発の貧乏な香具師は忍者上げれない現状なのはどうかとは思うけどね…

今までだってその時々で最強といわれるジョブがあったんだ、
それが今忍者なんだから、弱体されるまでの間精一杯優越感にひたろうぜｗｗ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:41 [ MbZ7oVIs ]: ついでにいうと、侍と召喚士は今後も当分ボンクラっぽいからなーｗ
スタッフが、どのジョブがどういう理由で、どうヤバイのかをまったく理解してないのが致命的だな
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃＜ｳﾎﾞｧ～
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:42 [ RUtE1bho ]: 盾性能で忍者に負け、攻撃性能でシーフに負け、回復で黒/白に負ける。
神聖魔法のスペシャリストの名がなくようなバニッシュとホーリーの性能。
これ以上ナイトにどうしろと・・・orz

ちょっと訂正・・・orz
ちなみに、ジュースがぶのみなんて昔からナイトはやってるんだけどね。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:44 [ MbZ7oVIs ]: 俺は最近、暇を見つけては神聖スキル上げてるよｗ
ガンガン上がるから楽しいｗｗｗｗｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:45 [ MHuKxGXI ]: >>940
無難なものなんて求めたって意味ないっつーの
リフレやダメ０の忍者なんて神性能じゃん
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:46 [ YAW5.LxU ]: リフレとジュースのmp回復を別枠にして
4mp/3sec回復かつ99本スタック可能なジュースを実装して
1本4000程度=1スタック400,000ギルをがぶ飲みできるようになれば

ナイト復権の道が開ける、少なくとも忍者と同じレベルに立てる…かも
というあたりでｸﾚｸﾚしてみますか。

ジュースの名前はヤグードの黄金水で。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:47 [ NpFwtiEk ]: >>941
俺ナイト70で浮気して、忍者やってるから、忍者の強さがわかるのよ。
自作すればそれほど金かからんし。
狩人は金かけて、防御が紙だから、あの攻撃力が黙認されてるわけで。
だけど忍者は金かけて、防御は神で、そこそこの攻撃力。
ありえなくね？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:48 [ RUtE1bho ]: >>946
忍者は被ダメ0って優位がある限り、復権は無理ぽｗ

黄金水はやめてくれ・・・orz
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:49 [ MbZ7oVIs ]: ちょっとまてよ・・・
さっきから忍盾の被ダメ０ばっか言ってる奴は釣りじゃないのか？ΣΣ(ﾟДﾟ;)
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:51 [ MbZ7oVIs ]: エルメスの黄金水なら俺はあｒ誰だおｍなｎｓ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:54 [ 1XHmrl1I ]: >>938
>リンクした敵のヘイト稼ぐ手段がない？
>挑発して、空蝉しろ。
>強すぎる敵に手だすなよ。

無茶言うなよ。
リンクしたのがつよやおなつよだったとしても
忍盾にそれは無理。
理由は簡単。それがつよでもおなつよでも
手数は変わらないからだ。
リンクした雑魚に空蝉はがされて
メインの敵の攻撃モロに喰らって
張りなおしを雑魚に邪魔されてハイ終了。

忍者はそこでメインとの戦闘に集中すべきだ。
むしろ雑魚のヘイトリストに載らない方がいい。

そもそも忍者でそんなことしたらメインの敵の
タゲが揺らぐだろう。

そんな初歩的なこと言ってるナイトがいるんじゃ、
「ジュース飲め」論を攻撃できないじゃないか……orz
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:55 [ ABAs6wu6 ]: ダメージ反射なんて実装されたら敵のナイトやばいだろｗ
不意ダマダンスとか反射されたら怖すぎる(´д｀;)
シーフにいくのか、盾にいくのか・・・ｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:57 [ u9i0h6w. ]: ■ナイト専用"使い捨ての盾"が追加されました。
　合成を繰り返すことで+99まで強くできます。+1に付き被ダメージ-0.5%となります。
　尚、攻撃を受ける度に数値は減少していきます。
　詳しくは、『トルネコの大冒険』をプレイしてください。

■空蝉の術を修正しました。分身の中に紛れている本体を攻撃されると、
　ダメージを受けると共に、分身がすべて消えてしまいます。
　分身が攻撃された場合は、従来通り分身が1体消えるだけです。
　詳しくは、ジャンプコミックス『NARUTO』をお読みください。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:58 [ RUtE1bho ]: >>952
ツーフにいっおｍｓｒｋｆけい
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:59 [ 0f7490sc ]: こんな下らないことで、混乱するぐらいなら
次のパッチまでスレを凍結させるべきだと思うが？

ナイトより、このスレがいらない。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:02 [ MHuKxGXI ]: >>955
黙れ田中の手先め
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:02 [ rYZxlgIg ]: >>952
100%反射じゃなければいいんじゃないかなーｗ
それダメはシーフにいくとおもうけど。シーフがなんのリスクもないし
いいとおもわない？
効果時間は30秒なんだし待機時間次第だとおもうなぁ。魔法での実装でもいいけど。
バカみたいにWS連発してると死ぬよ？とｗ
ついでにナイトタイプの敵を多めに追加でよろ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:02 [ RUtE1bho ]: >>955
別に混乱はしとらんだろ。なぜ唐突に凍結の話題？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:03 [ RUtE1bho ]: >>950
あっ次スレ申請よろｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:05 [ MbZ7oVIs ]: うはｗｗｗｗ漏れ950踏んでたｗｗｗｗｗｗｗｗ

って、ココの立て方知らないんだけどｗ
申請って、一番下のフォームで立てるだけ？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:07 [ MbZ7oVIs ]: って、申請スレ見つかったｗ
いってくる
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:10 [ .2S5w/Cc ]: >>924
キラー系は、おなつよぐらいの敵にかなり効果（命中率や回避率）を発揮してくれるけど、
とてやとてとてにはレベル補正で効果がないほど微妙なものになってる。

>>935
センチはそれぐらいの性能でもいいと思うけどバッシュ１分は言いすぎｗ
３分ぐらいが妥当かと。
かばうは対象指定なしで発動中はPT内なら誰でもかばえる+かばっている間は
ヘイトアップかばわれている人ヘイトヘイトダウンとかね

あと盾のダメージカットを５０～１００％（スキル高いほど多くダメをカットする確立が上がる）にして
変わりに盾発動率をスキルAのナイトで２５％ぐらいに、さらにディフェと同じ
リキャストと効果時間で命中率ダウン盾発動率アップのアビとかほしい
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:13 [ MbZ7oVIs ]: ｽﾚﾀｲ・・・・・・
黄金水とかいれたらﾇｯｺﾛされるだろーなぁ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
964 名前： 950 （.FqnHyD6）投稿日： 2003/11/20(木) 15:17 [ MbZ7oVIs ]: ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:18 [ RUtE1bho ]: >>963
【ｸﾚｸﾚ】PLD61【黄金水】
とかやめてくれなｗ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:23 [ NpFwtiEk ]: 次スレは【orz】PLD61【○|￣|＿】
で。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:23 [ gtldda72 ]: ジュースの真の味が分かる　　　　　　ようにはなりたくないか？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:24 [ MbZ7oVIs ]: もう申請しちゃったｙｐｗｗｗｗｗｗ
イイネタも浮かばなかったのでそのまま６１で・・・・・orz

何のスレかわからない>>965は捨てがたかったのだが
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:25 [ 3tGpaCiY ]: PLDだけだと探しづらいんだよね
サブタイ希望
【ダメージカット】PLD61【AAの盾ｸﾚｸﾚ】
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:25 [ RUtE1bho ]: >>968
おつ！
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:27 [ yIaDstXg ]: 盾スキルＡ＋の利点がとくに無いのも問題だと思うな。
盾スキルが高くても低くても回避率あんまり変わらないし○|￣|＿
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:27 [ NpFwtiEk ]: >>968
オツカレ～
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:27 [ MbZ7oVIs ]: 【％】PLD61【AA】
とかでもよかったかなー
括弧内も簡略化でｗ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:44 [ JqCAP6uw ]: >>968
乙
>>973
簡略化しすぎｗ
わけわからんｗ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:55 [ 1XHmrl1I ]: 攻撃のヒット率が10%→20%なら与ダメは2倍だが
盾回避率が10%→20%になっても被ダメは1割ちょっとしか
減らんのだよな。
そう考えたら盾発動率はもっと大幅に上がっても
バランス的に問題は出ないと思うんだがなあ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:06 [ eCLwZE8o ]: 次スレ立ったにょ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069314061/
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:12 [ alcd9A12 ]: 誰か901の
＞リフレ貰って3mp/3secがヤグドリ併用で5mp/3sec、随分変わると思うんだけどねぇ
に答えてやれよｗ
直前のレスすら読めないやつだけどここはナイトらしく紳士的にな・・

だから何回リフレとジュースの効果はかさなら（ry
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:16 [ c9syNOBI ]: >>977
ナイトらしく紳士的に、スルーしてあげれ……
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:49 [ 1XHmrl1I ]: >>97
それってそもそも
・赤の代わりに前衛入れてジュース飲んでやってみろ
↓
・リフレより高性能なジュースがあるならな
って流れで出て来た反論なんだよ。
なんでそこでリフレもらえるのか訳分かんなかった。
3MPってるからバラバラの間違いかな、とも思ったけど
そのあと更にバラバラも……とか言い出すしねえ……。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:37 [ VNEVzTGI ]: >>977-979

>893
>ナイトにとって赤魔はリフレと黒に比べたら多少貧弱ではあるが精霊の攻撃力。
>ジュースがリフレと同時に効果すればいいのにねぇ。
>ナ盾には忍盾のように銭投げで効率を上げるという余地がない。

まぁ、なんだ、>>901で>>895にレスしてるのは、自分に言われたのかと思った勘違いだorz
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:36 [ YAW5.LxU ]: 901は素で見落としてたよ。
リフレ実装から既に9ヶ月、いまだにそんなことも知らない阿呆がいるとは…

いっそオートリフレ5mp/3secｸﾚ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:37 [ YFfLgUEc ]: >>981
本人が説明してorzしてるのに追い討ちかけてやるな。

>893 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/20(木) 12:30 [ VNEVzTGI ]
>ジュースがリフレと同時に効果すればいいのにねぇ。

>894 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/20(木) 12:33 [ 43sLMPak ]
>同時に効果でたって、
>あんなスタックできねーもんどうしろと･･･。

>901 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/20(木) 12:48 [ VNEVzTGI ]
>>>894
>材料持っていって狩場でその都度自作
>>>895 ←これが間違い
>リフレ貰って3mp/3secがヤグドリ併用で5mp/3sec、随分変わると思うんだけどねぇ

だからな。
「同時に効果すればいいのにねえ」と言ってるんだから
「同時に効果しない」のは分かってるんだろ。
なんで>>895を自分に言ってると思えるのかは謎なんだがな。
全然話つながらねえし。まあ単なる自意識過剰か。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:59 [ MdeZcrXc ]: 発想の転換が必要なわけで・・・

ハイポガブ飲みｗｗｗｗ

これどう？ｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:42 [ 7LD39HUk ]: リフレが赤31くらいでサポで食えればねぇ。
白31でもいいけどさ。

キャップ85でサポでリフレ食えたら皆サポ赤にするのかな。
サポ赤なんてリフレ以外はナ白黒いずれにも微妙だけど。

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