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RDM Lv133

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/13(火) 21:39 [ u7dLprzU ]

赤な人のスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv132
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080781595/
▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:40 [ MNeTCyyk ]

もういっちょ２か２か２かあああああああああああ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:40 [ rDeSaypw ]

2なるか

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:45 [ g4h6Svo6 ]

よんだ？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:49 [ 0anaNV.Q ]

ガル赤がズサー

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:07 [ jfXYkTqI ]

初パピコで6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:28 [ 6VC3M8RU ]

7
げ
と

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:29 [ J8xewZUE ]

獣/赤の漏れが蜂げっつ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:32 [ .PcBQUsY ]

さて　狩人あげるか

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:04 [ zJY5k7NM ]

ちょいと質問です
トライアルダガーの潜在外しは、ＷＳ何でもＯＫです？
エナジードレインでも平気かな
蟹を相手にするつもりなんで、エナジードレインＯＫならかなり助かるのですが

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:30 [ J8xewZUE ]

>>10
過去ログ嫁

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:38 [ zJY5k7NM ]

>>11
何個前の過去ログ？
知ってるなら、長々説明は要らないし
ＯＫかＮＧの一言だけ言ってもらえないのかな

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:44 [ iI3h.ziU ]

Q:ジュワの２回攻撃ってwsに乗りますか？
A:自分で試してみればすぐわかることを聞くな。

Q:エンハンスとジュワってどっちが強いの？
A:持ってるならわかるだろ、聞くな。

Q:いや持ってないしｗ
A:持ってないヤツがここで性能聞いてどーするんだ？性能聞いたらすぐゲットできるのか？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:45 [ /.1MuWgs ]

>>12
知ってはいるがお前の態度が気に入らない。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:52 [ zJY5k7NM ]

>>14
そ、そうですか
>>10の書き方って、過去ログ嫁と放られるほど態度悪かった？
普通に書いたつもりだったんだけどな…

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:55 [ zP.jX82A ]

まぁぶっちゃけエナドレでいい。てゆか赤がソロで潜在外ししたがるのは
カニ＆エナドレがあるからだし。
しかしソロで潜在外しはマジで半日ガチでやらんとはずれないくらいダルイ。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:58 [ e.qRN32M ]

Q：殴った方が良いのでしょうか？
A：汝の成したいように成すがよい。

-------

◇赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEタン)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/

話は変わりますが、上記のサイトは閉鎖になってますね（今更な気もしますが）。
お疲れ様でした。

テンプレサイトの管理人様、時間がありましたら修正の程、宜しくお願いします。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:59 [ zJY5k7NM ]

>>16
ありがとうございます、不安だったので助かりました
半日ガチ…とりあえず３日計画くらいで潜在外しに励みます（涙

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:27 [ mh5mSOWM ]

>>15
質問する前に過去ログ読んで調べるのは常識だと思うが
そこで>12みたいな態度を取る喪前がDQN

20 名前： 誰か言ってあげなよ・・・ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:45 [ Fo5WfFN6 ]

11がかわいそうだな・・・。
しっかり質問に答えてるじゃないか・・・。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:50 [ rLXahJwE ]

>>19
解決した話を引き摺るのも何ですが
過去ログ嫁と言うのはどうなんでしょう？

質問している方がこんな事を言うのは良くないでしょうが
どれだけの過去ログを遡って調べなければ、質問してはいけないのですか？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:05 [ PaQg6NWg ]

>>21
別にここではお前さんが潜在の外し方わからなくても
困るヤツなんていないしどーでもいい事なんだ。
リアルではお前さんが困っていたら気にかけて親切にしてくれる人がいるかもしれん。
だがここでは違う。わかるな？お前はただの通行人Aだ。
さて、そんなどーでもいいお前さんが自分で調べもせずなんのポリシーもない口調で
教えてクレなんて言ってすぐ望む答えが返ってくると思うか？答えはNoだ。お前さんははじめから煽られるために
書き込みしたも同義なのだよ。

ちなみに過去ログの調べ方だが、ｗｓクエが実装されてから数日分のログさえ読めば大体乗ってる。
全部遡って調べろって事ではない。ピンポイントでログ探すクセはつけておけ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:15 [ YuAixWUY ]

くさった香具師の集団書き込みスレはここですか？






それぐらいこたえてやれや〜

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:20 [ EZ.RDjYU ]

しゃぁないなぁ

１１のメール欄を読め＞All

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:22 [ gVrXp91I ]

>>11のメル欄文字化けしてんだが俺だけか？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:25 [ rLXahJwE ]

この話題も随分引き摺りました、これ以上続けるのもうざいだけでしょうが
とりあえず反論はさせてもらいましょう

>>22
前半部はその通り
見ず知らず、顔も様子も見えないネット上の人物が困ってようと、どうでも良いこと
別にここに来るのが初めてなわけでも、自分が質問に答えたことが無いわけでもない
こういう、しかも匿名の掲示板で質問に答えるのは
気紛れか自己満足か親切心
そう言う事を知らずに書き込んでいるわけじゃない

>さて、そんなどーでもいいお前さんが自分で調べもせずなんのポリシーもない口調で
>教えてクレなんて言ってすぐ望む答えが返ってくると思うか？答えはNoだ。お前さんははじめから煽られるために
書き込みしたも同義なのだよ。
それで、この文は一体？
>>10の書き込み、確かに友人に尋ねるような、かなり砕けた文章ではあるし
通常、初対面、他人に尋ねる文ではないが、この掲示板でそこまで異色を放つ文体かな？
ポリシーの無いと言うのも…一体何を望んでいるのだろう
どういう意図でポリシーって言葉を使った？
そこそこ長い期間、この掲示板を見ているけど
>>10の文が煽られる為の文とはショックだ、そんなつもりで書いちゃいなかった
ここの住人の皆は、あの文が煽りを助長する文に見えたのだろうか？

最後に過去ログ…まあ甘えだろうが
本スレから１、２遡って無ければ質問しても責められる物じゃないんじゃないかね
これは人に寄るだろうが…

長文失礼

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:28 [ rLXahJwE ]

>>24
>>11
ああ…「mailto:ばっちり貯まるが、1ptだぞ。」
なるほど、書いてあったのか。これは失礼…
しかし、これは気付かなくても責めないで頂きたいなｗ

騒がせて申し訳ない
おじちゃんはそろそろ寝るよ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:31 [ 2CQAnL5Q ]

>>10は問題ないと思うが
>>12がだめだったんじゃないか？
メール欄なわけだが「過去ログ読め」と言われたら
読んでなくても「読んだんですけどわかりませんでした」とか言うのが
処世術とでもいうものだｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:34 [ YuAixWUY ]

>>26
俺もそう思うよ。でも其れは煽りだかから
引っ込んどいたほうが去り際鮮やかだったね

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:35 [ napIsrOk ]

おいおいアホが湧いてたのかよｗｗｗｗｗ
教えてくれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:40 [ ijkJ9dFk ]

>>26
おやすみ(・ω・)ﾉｼ
ヘンな文じゃ無いな、俺が知ってりゃ答えてたろう
ついでに参考になった

まだかなり先だがｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:50 [ HzHuXObM ]

メール欄も見逃すような初心者は半年ロムってろって昔は言われたもんだが・・

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:14 [ ZFcJJwE. ]

普通自己弁護しないよな
引っかかったら素直に負けを認めたほうがいいですよ
人は責めて自分は保身というのは見ていて恥ずかしい

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:48 [ YuAixWUY ]

まぁそれが古参、コテうざいって
言われる原因なんじゃね？
皆さん大人なんですから・・・
罵り合いでスレ埋めます？

はい　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:01 [ tI4bJCnE ]

値段だけやたら高い割りに大して効かない精霊魔法はなんとかなりませんか？
なりませんかそうですか。

帽子被れば60時点ではどノーマルの黒と大差ないはずなんだけどなあ。
AF込みの能力で調整されてる気がする。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:37 [ jdoR3mSI ]

何時もの赤スレはどこにありますか？
豚キムチ丼ウマー(ﾟдﾟ)

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:51 [ VBJ2c3UU ]

最近は昼夜の温度差が激しくなってますね。
こんなときは、総合栄養食の”納豆”を食べて乗り切りましょう。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:57 [ AyPvgRQ. ]

>>35
??
精霊魔法はレジられさえしなけりゃ、同Lv黒の”同じ”魔法とは大差ないぞ。
効かないように思うのは、そのLv帯で2系精霊のダメージが敵のHPに比較して少なすぎるからだ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:07 [ Y/FGzKxY ]

値段の高い精霊魔法なんてあったっけ？

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:11 [ v0pHu5To ]

値段の高い精霊魔法・・・無いだろそんなの。
少なくとも赤が使える魔法では。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:20 [ X20gMxtY ]

前スレの最後の方見て思ったんだが、ジュワ持ちで赤忍やるなら
無理にエンハンスとかエペとかと二刀流するより、
ジュワ１本＋盾のが強いよね？
なんで多段武器もってるのに盾捨てて間隔伸ばしてまで二本持つの？
ｗｓとかの瞬間ダメオナニー？

いきなり話変えてすまねえ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:30 [ v0pHu5To ]

>>41
正解。あと武器自慢の意味もある。
この自慢、ダメヒャッホイはＦＦモチベーション確保の為に大変有効なので
盾捨てて間隔伸ばす価値は十分ある。
まぁエンハンスとジュワ両方揃えられないような真人間は大人しく社会復帰でもしてろって事。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:38 [ ZFcJJwE. ]

ステータス補正を効かすなら2刀を使う意味があるな
近衛の命中+6　賢者の攻+14　エンハンスの命+8　攻+16
とかは十分意味がある　　　　ハズ
後は短剣でWSを撃つ必要があるとか

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:50 [ BecyRXIs ]

戦/忍で二刀流だと通常攻撃でダブルアタックの時に３回斬りつけ
たりするんですが、赤/忍でジュワ装備でも３回になるのでしょうか？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:23 [ 0pCZwsLo ]

だから長期休暇前後はスレストしとけと

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:33 [ h442VQuc ]

赤75で黒AF3のエレはソロじゃ無理ですよね？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:22 [ GfuNqWOA ]

君には無理そうですね

48 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/14(水) 08:30 [ WtM5aonU ]

既出の繰り返しになるかと思いますが、ここのところ話題にあったもので。

武器性能による複数回攻撃と
戦士のジョブ特性によるダブルアタック（以下、DA）のまとめ
（違う部分、足りない部分があったらどなたか補完お願いします）

・DAと複数回攻撃は重ならない
　（赤で言えばサポ戦ジュワ持ちで３回攻撃にはならない）

・DAは物理ＷＳに乗るが、複数回攻撃は乗らない
　（サポ戦DAによるボーパル５段やサベッジ３段はあるが、
　ジュワによるサベッジ３段は出来ない）

・サポ忍二刀流時は、右手左手のどちらにジュワを装備しても二回攻撃は発動する
　（右右左、　右左左）


このような感じでしょうか。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:10 [ /WjWy2as ]

先人には今更な話なんだろうがスレの流れを無視して愚痴。

漏れ首赤72。何か疲れちゃったよ。
PS2版発売から数ヶ月遅れで赤を選んで続けて来た1年半強。
サポ無し時代、砂丘でバタバタ倒れる前衛、でいて一向にタゲが来ないのを悔やんで
サポゲットした当初はサポ戦を選んだ。
30〜からはほぼサポ白一筋でやってきた。当時はリフレも無い時代だったから
競売でパインを水クリ買うのが日課だった。

リフレが実装されて暫くたった時、BCへ行った。
マンドラの大群に勝つことはできたがリフレは出なかった。
そこで漏れはグスゲンで掘って掘って、やっとの事で買う事ができた。
身内で闇の王を倒しに行くと決まった時は当日に間に合う様に
必死で60まで上げて羽帽子を被ってズヴァールに向かった。

装備は平凡な物だろうが、HNMドロップ品が絡まない物意外はほぼ揃えて行った。
コンバが実装された時に２度死にした事もあったり。
ジュワを取ろうと海蛇に篭った時もあった。
数時間かけてせっかく沸かせ蛸をHNMLSに取られた時はやるせなかった。
（直後、戦う事はできたのだが結局負けた）
せめて少しだけでも色を付けよう、と今度は釜に篭ってアダマン掘りまくったのは最近。
で、実際72になって囚人服じみた性能のエラントを着て、なんだか失望した。
食事やら装備マクロやらをどうこうして弄ってたパラメーター周りが
一気にぶち壊されて、でも手順間違ってエラント外した状態で
魔法かけても大して変わらなく感じたりして。
〜70まではどうこう自分なりに工夫して頑張ってきたつもりだったが
以降はどうにも「貢献している」感が少なく感じてなぁ。
73の新しい装備は要免罪符？バッカジャネーノ？AF2も絶望的だし。
なんかなぁ、「どうにかして貢献する」感がほぼ０になって来てるような
感じがするんだよなぁ・・・

つか、読み直してみたら装備品ゲットできない貧乏アイテム厨の妬みじゃねーか、これ。
はぁ・・・

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:34 [ iu87Rndk ]

気持ちはわからんでもないが
しばらく別ジョブをやるかFF自体から離れることをお勧めする。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:57 [ CSe6NUUQ ]

エン系は現状のまま放置なのかな。。
追加はないのかな．．

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:30 [ gh2iMDsY ]

>>49
「どうにかして貢献する」はそれ以前のレベル帯でも装備でどうにかなるもんでもなし。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:49 [ ve5XYiSc ]

エンハもジュワも当たらないでしょ。Ｌｖ72以降狩る敵は基本的にLv75まで狩るので
そういう弱めの敵なら命＋装備すりゃ少しは当たるけどね。空の一番強いゴーレム
相手に命中+23程度だとすっかすか。串なんか食ってる場合じゃなかった（藁）。
このクラスになると忘れてたMB3系2ケタダメとかのログもちらちら出てくる。

結局赤はリフレケアル士なんだな、最終的には。Lv75より上が仮にあったら
赤はまじでそうなるだろうね。ステータスの意味は殆どないに等しく、スキル
によるレジと回避でしかバランス取れなかったこのゲームで赤の位置づけは。
今白やってるがスキル関係ない魔法中心なんでストレス少ないし、中の人の
腕の差がでるジョブだからなかなか楽しいぞ。あとは万能ジョブのくせに
スキルA武器がある暗黒とか、■eに愛されてるモンクとかもいいだろうなｗ

まぁ赤メインでLv75にしたから言えるんだけどな・・赤は不自由を楽しむ
ジョブだと言ってみる。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:51 [ tpKFI5uY ]

>>49
俺は狩人でおんなじ様なこと70になって限界超えたときに考えて
しばらく狩人やめて初期ジョブだった赤をAF揃う60までやろうとしてる最中だよ。
他ジョブやってみるといい気分転換になるよ。
60くらいまでなら結構レベルも上がりやすいし、アビとか覚えて成長していくのが
思いっきり実感できるしAFもあるしモチベーション上がる要素はテンコ盛りなんで
ちょっと疲れたときには別ジョブやってみるのもいいかも。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:28 [ WGhgo7vQ ]

気分転換といえば、
74になったんで連続魔スタン使いたさに暗黒上げてたんだけど、
暗黒が楽しくてそのまま暗上げ続けてます(･ω･)
スタンおもろい(*´д｀*）

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:44 [ C7NABRTg ]

お忙しいところ失礼いたします(;;)
当方垢レベル70でマート戦に15負けを喫しました・・・。
先輩の方々・・・よろしければマート戦の時どのような装備でどのような戦法で
戦ったか教えて頂けないでしょうか・・・？
NM関連のEXREは取れそうもないLSなので通常アイテムでお願いします；；
HNMLSの友達がいるので貸してもらえる装備なら借りるので可能な限り最高の
マート戦仕様装備等お教え頂けないでしょうか；；お願いします。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:47 [ CSe6NUUQ ]

マートは　めくり中K→下中P→レバー入れK→立ち大Pキャンセルスリプル２
の永久はめ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:55 [ qS1h1CYU ]

>>56
過去ログに嫌と言うほど細かく手順が書いてありますよ。

59 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/14(水) 13:05 [ gi6FR1m. ]

目押しでレバー入れKから立ち大Pに繋げれるなら
立ち大P→レバー入れK→立ち大P→レバー入れK→立ち大P→レバー入れK・・・・
って画面端とかならピヨるまで繋がりそうだなーとか思った後、
チェーンコンボかターゲットコンボ仕様だったりめくり状態限定コンボだったらダメだなぁ。

とか昼飯食いながら思ったオレは格ゲー厨。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:49 [ YV1r5XRI ]

エンハンス買おうか悩み中な赤７５歳です。
サポ忍者でミセリ エンハンスと持った場合 ミセリのエンダメージも＋５されるのでしょうか？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:51 [ caiHk8yc ]

７５ならもうレベル上げしないんだし、いらないんじゃｗ
ソロならジュワのが..

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:51 [ ZFcJJwE. ]

>>53
他ジョブを僻むな　クズが

まぁスキルAしか使い物にならないってゲームとしてどうなのよ？
と凄く思うのは確かだがね

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:08 [ 7HlY71G. ]

70以降なかなかモチベーション保てないよね。
そんな中で気分転換に別ジョブやり始めたら戻ってこｒ（ｒｙ

さておき、昨日久しぶりにﾔｯﾁﾏｯﾀ。
要約すると(ｱﾎな部分抜き出すと)
丁度のｱﾝﾃｨｶだと舐めてたらスリプル連続でレジられた。
ｺﾝﾊﾞしようとしたらｺﾝﾊﾞ直前にDAｸﾘﾃｨｶﾙ食らってHP/MPともに二桁にした。
そんなｱﾎな漏れを助ける為にｲﾝﾋﾞﾝかましたﾌﾚを逝かせた。

いやまーなんつーか…すみません（つД`）
もっかい赤やりなおしてくるよ…

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:27 [ m1FaacAw ]

良い事言ってやろう

お前ら、本当に大事なのは魔法でも装備でもないんだぞ
本当に大事な物は
例え大きなリスクが有ろうとも、例えリフレでしか役に立たなくとも！
「それでも俺は赤ができる」と思う心だ！

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:38 [ cU2gtjew ]

>>48
まったくその通りだからさっさととってこい。
ここでウジウジ性能まとめなんてしてるからキモイとか言われるんだよ。
>>53
命中＋４０程度してマド聞けば一応当たるがな。あのゴーレムは範囲スタンとかウザイのであまり殴る気もおきんが・・・。
てかおまいはエンハンスとジュワ持ってとてとて回避高いしか殴らないのかと小一時間以下略。
とて〜とてとて回避ノーマル当たりだと普通に当たる上一撃６５〜７８＋エンダメ程度出るし
俺は結構満足だがなー（攻撃ブースト装備しての数字だが）
>>60
過去ログ読めって言いたい所だがダルイので教えてやろう。
エンハンスの魔法剣ダメージ＋５はエンハンスの攻撃のみで２刀流した武器には反映されない。

ってわけで片手剣スキルAクレクレー

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:59 [ .i33PBkA ]

maat戦は、ＡＦ一式＆エボニーワンドで勝てるよ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:34 [ oDaR3P9g ]

ジュワ単体と二刀流について考えてみました。
ペアで使うのは比較的入手し易いゴールドソード+1 D39 隔233 とする。

いままで散々言われてきた時々２回攻撃の頻度ですが、
２回に１回発生とし擬似的に間隔に置き換える事で以下の性能として計算。
ジュワユース D35 隔224 時々２回攻撃
　　　　　　↓
ジュワユース D35 隔150 ストアTP150%
この状態での D/間隔は 0.233
ゴールドソード+1は 0.167 当然遠く及ばない。

二刀流は(メイン武器+サブ武器)x速度アップとなります。
二つの武器の平均は D37 隔191.5
これに忍LV25での2段階目の速度UP85%を掛けると
D37 隔162.775 D/間隔は 0.227 となり言われているほど悪くない結果となります。

ウェポンスキルの威力は、ファストブレードなどの２段ＷＳで計算した場合
1.67倍となります。

長くなってきたのでTP効率やエンを掛けた場合などは省略します。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:50 [ CJDawlJw ]

>>41
それなりに強い敵とやるんだったらエンハンスの命中+8をジュワに付けたいって
話なんじゃないかと思われ。
まぁ、バランスバックラーと5しか違わないけどな。

WSのダメージも右手にエンハンスで打つのとジュワ持つのとだと明らかに
ダメージ違うし。

個人的にはレベル上げで殴るならエンハンス、ソロはジュワかな。

69 名前： 6回挑戦者 投稿日： 2004/04/14(水) 15:50 [ RuUN9wBk ]

ＡＦ一式＆エボニーワンド装備してればスリプルはまずレジられない
BC入ってダッシュで近づいてスリプル＞ブリンクでかわされたら失敗率60％
寝たらブリスキかけてエアロ３連打
MP尽きたら寝かせてコンパ＞"ハイポ"で回復
あとはブリスキ張りなおして再びエアロ３連打で勝てる

連続マ来たらスリプルでしのぐ
寝るからといって寝かせすぎると夢想使ってくるので注意；；

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:59 [ YV1r5XRI ]

>>65
ありがとう〜＾＾エンハンスよりジュワですね；；

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:21 [ gN9TmX8M ]

つうかエンハンスにオリジナルグラ欲しいよな・・・
苦労してとったり買ったりしたのが金剣と同じグラではあまりに悲しい。
セイブザクイーンもグラがオリジナルならそれなりに人気出そうだけどなー
オシャレ装備としてだけど。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:29 [ ujR/bLAw ]

>>69
はぁ？赤Maat戦はリアルラックが全てですよ？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:38 [ qS1h1CYU ]

>>72
何を持って運と言ってるのか分からないけど、
運を引き寄せるための努力だけは最低限必要(INTブーストとか薬品持っていくとか)。
何も考えずに突っ込んで「運が悪くて勝てない；；」とか言うのはただの馬鹿。

74 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/14(水) 16:44 [ WtM5aonU ]

>>65
もう持ってます。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:46 [ gN9TmX8M ]

>>69
過去ログにお前の数倍詳しい攻略が腐るほどあるのに
何を得意げに語ってるのかと小一時間問いつめたい。
まずお前の戦法は超初期に既出だ。その戦法以外無いといっても過言ではない。
そしてその戦法の大前提となるのがスリプルがレジられないこと。
お前はAF+ワンドでレジほぼ無しなどと言っているがそんな事は無い。
レジられるヤツは何やってもレジられる。所詮運。
お前はただ幸運に乗って限界を突破できたにすぎんのだよ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:49 [ m1FaacAw ]

だからもうMaatの話は良いってば

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:53 [ CSe6NUUQ ]

>>75
だから得意げに語るのはもういいってw

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:56 [ oXIjzIno ]

>>74
ジュワ持ってる優越感に浸りたいから執拗にジュワの話したがってるようにしか
見えない。やっぱキモイ。
自慢してーんなら堂々としろヨ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:56 [ CJDawlJw ]

>>71
超禿同。
8匹目のBuneからようやくゲットして、さあ長らく親しんだ金剣+1とも
おさらばよーと思ったにもかかわらず、キャラグラロード無し…
……何かの間違いと思って金剣に戻すもロード無しorz

PC版なんで差し替えようと思うと今度同じ種族の金剣全部入れ替わるし…

昔なんかの防具にグラ変更とか来なかったっけ？スチールスケイルだっけ？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:59 [ y0uQ.Xv6 ]

リボンにグラ追加とかブリガンダインのグラ変更とかあったから
エンハンスオリグラも可能性が無いわけではない・・・。
ブリガン変更前はラプトルジャーキンと同じグラだったなぁそいや。

81 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/14(水) 17:42 [ WtM5aonU ]

>>78
つもりも何もないですけれど、自慢するように書いたら書いたで
「自慢してんじゃねーよ、キモイ」って書き込みがありそうです。
どう言う書き方にしろ気にくわないって叩きがあるのでしょうから、
自分の好きなように書きますよ。

と書くと、「じゃあカキコすんな、消えろ」ってのが釣れるのですかね。
「釣られてやるよ」とか言いながら(・ω・)

入手時期について返答しておきますと、
ここ最近のジュワの話題が出た後に入手したんです。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:47 [ WGhgo7vQ ]

コテハン粘着叩きはどうにもならんのだから放置しようよ(´･ω･`)

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:59 [ UCBLf.EE ]

公式ページのコンクリフトの解説の所に「勝ちどき」と思われるポーズ乗ってるけど
武器を上に掲げてる白姫がいる。つまり赤が剣もって勝ちどきやると剣を上に掲げる感じになるのか。
・・・うはすごいかっこよさそうｗ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:01 [ mh5mSOWM ]

つーか、桃魔もコテで書き込んでいる以上叩かれやすいって事を自覚しろと･･･
あと、あからさまな粘着ｸﾝくらいスルー汁
それが出来ないならコテ使って書き込むなと

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:15 [ iUyMKOWU ]

流れてきに「ジュワマンセー」なのが個人的にはイヤだな。
ジュワの話はいいけどさ、そればっかりじゃん。
ここ見てるヤツで持ってるはほんの一部なんだから
わからんことがあったらまず自分で試して報告しろよ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:16 [ hLsHAuo6 ]

リボンのグラには結び目が欲しいなぁ。
エンハンスのグラ追加には賛成なんだけど
値上がりしそうでコワイヨ（⊃Д⊂）

勝ち鬨ポーズイイ！（・∀・）

87 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/14(水) 18:23 [ WtM5aonU ]

>>82さん、84さん
所持している、所持していないの話がらみだったので、
先の一回だけご容赦をm(_ _)m
以降はコテの自覚を強く持ってしっかりとやります。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:02 [ 59mumWPI ]

なんか知らんけど急に粘着され出した桃魔がんばれｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:16 [ geAqS0mM ]

桃魔もコテ叩きされようと、今まで一切ｽﾙｰしてたから偉いな、と思ってたがとうとう反応しちまったか
赤寺〆は、動じないというか堂々としててすがすがしいな

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:18 [ h442VQuc ]

ゴールドソードより
連邦賢者制式帯剣のほうが攻撃力高いと思うんだけど
実際どうなんでしょ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:20 [ m1FaacAw ]

>>90
Ｄは基本ダメージ
攻撃力はたまにデカいダメージ

じゃなかったっけ？違ってたらｽﾏｿ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:22 [ 59mumWPI ]

>>90
先っぽが痛くなさそうなんで却下

エンハンスのグラ変えて欲しいのう
もしくは新赤剣追加してクレクレ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:37 [ Y1i4aaZk ]

つうか真面目すぎんだろ桃魔は
いつも丁寧で真面目な書き込みだしスレの雰囲気が悪いと別の話題出そうとしてるしな

今までは単にキモイとか消えろとかで完全スルーしてたが
ジュワとってこいってのに反応迷ったんじゃね？
あと「もってんなら自分で検証しろやクソが」って言われるのがいやだったんだろ
ナンにせよ気合い入れ直したみたいだしあとは粘着共が消滅すれば問題ない






個人的にパンピー赤代表コテハンと脳内決定していた桃魔もついにジュワ持ちか………
最近うちの鯖でもジュワぶら下げてるヤツ増えてきて焦ってる赤７３歳
ここんところの話題でモチベもあがってきたし頑張ってねらってみるか

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:38 [ eYgq.BLc ]

>>91
D=基本ﾀﾞﾒｰｼﾞ
攻撃力=与ﾀﾞﾒｰｼﾞの幅を上方修正
STR=最大ﾀﾞﾒｰｼﾞの引き上げ

だいたいこんな感じな。つまり一発の最大ﾀﾞﾒｰｼﾞはD+STRで決まるわけだ
攻撃力をどんなにﾌﾞｰｽﾄしてもD+STRで決定される範囲の中で上方修正されるだけ
>>90で言う攻撃力に関しては正解。比較の意味無いけどな（ｺﾞｰﾙﾄﾞには攻+ない）
同じ片手剣ｽｷﾙなら帯剣の方が攻+の分「攻撃力」は高い

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:40 [ CJDawlJw ]

>>90
まぁ、D1分のダメージを上げるのにどれくらいの攻+がいるのかって話は
前の方のスレやら武器防具スレに詳しかったような気がするが。
使い比べてみて性に合う方使っとけ。言う程の差は出ないから。

私見だけど、帯剣の攻+分は着替えでアメマン着るとか族長山串食うとかで
十分にブースト出来ると思うが。50代最強の片手剣なのは認める。

どうでもいいがブロードソード系のグラ、もちょっと長いとトルメキアの騎士剣
みたくてかっこいいのにな。なんであんな絶妙な長さなんだろ…

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:42 [ eYgq.BLc ]

連ｶｷｽﾏｿ
>>桃魔さん
まぁ煽りに負けないで頑張ってね
ｳﾁはｴﾝﾊだけどｼﾞｭﾜの細身で青い刀身に憧れてます・・（・∀・）ﾄｸｼｭｸﾞﾗﾌﾟﾘｰｽﾞ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:48 [ Wyf/K1Yk ]

そいやレリックソードのグラってどんなのなんだ？
ただのロンソとかそーゆーオチだったりするのか？

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:52 [ eYgq.BLc ]

>>97
ｱｲｺﾝから推測するにｶﾞｯｸﾘ間違い無しのあのｸﾞﾗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:10 [ JcToiWMQ ]

裏世界の修正は無いのかの〜
レリック防具は性能良いのかどうかわからないが
INT,MNDが増えないのが気になる、リング類じゃエラントのブースト
に張り合えないしなー現AFもまだ捨てがたい

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:29 [ Wyf/K1Yk ]

エラントよりint,mndが上がったらエラントの存在意義が無いだろう？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:40 [ k5GOe2Do ]

ユニクロ装備の存在意義がないってことですか・・・

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:47 [ Wyf/K1Yk ]

ＭＢでダメ出すならエラント、通常精霊で削るならAF＋レリック。
エンダメ上げるならデュエルグローブとワーロックタイツの併用。

つまり着替えろってこった。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:48 [ X20gMxtY ]

ジュワって入手難度高く感じなかったけどな。
ウチの鯖がアレなのもあるが、ジュワタコ沸かせといても放置が多かった。
忍者、詩人いれば３人で勝てる相手だからがんばれもまえら。
俺の時は安定性もとめて５人PTで狩ったがね。
戦術知りたかったら書くけどどうしる？

対骨用にエンハンス欲しいんだが高すぎて買えねー上にドロップわりいorz

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:51 [ Wyf/K1Yk ]

戦術も何もジュワタコなんて赤赤詩でバインドとグラビデで距離とりつつ
精霊ちまちまやってりゃ倒せるし。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:58 [ Wyf/K1Yk ]

むしろ忍詩赤ならBuneも倒せるな。
３０分くらいかかる上に忍が事故死したら終わりだけ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:58 [ X20gMxtY ]

俺も最初そうやって殺そうとしたんだけども
俺弱体３００超えてるけど結構グラビデバインドレジられたなあ。
それでこわくて戦い方変えたんだが、曜日が悪かったのかな？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:59 [ X20gMxtY ]

そうそう。ブネも固定三人で倒してる。
連書きスマソ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:14 [ YjTv2i2o ]

Lｖ70まで上げられるんなら
ジュワ取ることくらい取る気があれば可能だろう

まぁそれはいいとして
ちなみに最近中レベル帯盾が足らないんで
新進赤さんよ　ファランクス買って盾役できるって書いといてw
赤と白他の倍位居るんだが盾少なくてPTくめないｗ
ファラ持てば50まではトップ性能じゃねーの？被ダメージに関しては
まぁ劣化でもいいや頼むわｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:43 [ umZ3dJ9w ]

>>102
　MBする時は

　　　　　　　ｾﾞ　ﾆ　ｽ　篭　手

　ｺﾚ必須

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:29 [ TnSGb35E ]

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:37 [ BjADF3dU ]

>>91,>>94
藻前ら２人とも全然違う

基本ダメージ：ＤとＳＴＲ（と敵ＶＩＴ）
ダメージ倍率：攻撃力（と敵防御力）
実際のダメージ：基本ダメージｘダメージ倍率

ＳＴＲを上げると基本ダメージが上がるのでダメージが上がる
攻撃力を上げるとダメージ倍率が上がるのでダメージが上がる

ダメージ範囲はＤとＳＴＲ（と敵ＶＩＴ）と攻撃力（と敵防御力）の
３つとも関係してるので一概にはどれ上げるとどうなるとかは言えない

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:20 [ 9wKSjjoM ]

ジュワユースが・・欲しいです；；

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:37 [ 2HijqRkU ]

通な俺様はエペ


ﾌﾚもＬＳも金もないからじゃありませんよ？ｳｪｰﾝ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:45 [ SJSEapdo ]

ジュワユースがとれないならエンハンスソードを買えば良いのに。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:59 [ T5mIz.AY ]

>>108
中Lv帯だと「後衛沢山いるのに盾が…」ってのもまぁまぁあるな。
とりあえずファラ覚えるLvからナイト要らなくなるしなぁ。
Lv60からはブリンクの再詠唱の中断確立0%でも張れるし、MPがあるうちは忍者でも歯が立たん。

でもなぁ…盾って一番危険だし、こんなのやらんでも普通に誘われるｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:41 [ FxB2x2bk ]

最近ジュワとか話題に出てるけど
いろいろ試してみて結局は短剣使うのが
ベストってことを実感しまつた

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:47 [ FxB2x2bk ]

ゴールドソード；Ｄ38 隔240
連邦賢者制式帯剣；Ｄ34 隔226 攻+14
これ見るとＤは４の違いで帯剣のほうが攻＋１４のうえ間隔も短い
競売の値段も帯剣が安い
よって帯剣の圧勝
ジュワとかエンハンスは廃装備なので論外

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:52 [ HtThh5Z2 ]

>>95
漏れはまさに、クシャナ殿下の剣と似てるという理由で
ブロード系を愛用しております。珊瑚止まりですが。

確かにちょっと短いけどね(´･ω･`)

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:05 [ pHQ81yko ]

よーし！おにいさん連邦賢者制式帯剣買っちゃうぞー！

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:18 [ 3NjxgHhw ]

>>117
以前検証スレのほうでD１の違いでダメージが４〜８ぐらい変わる
って検証結果出てなかったっけ？
そうだとすると
D4の差＝16〜32ダメージ差＞攻+14
という結果になってゴールドソードの方が強いが。
ってか、自分自身金剣と帯剣を二刀流で使ったり
片手のみで装備して比べてるが金剣のほうが強かった。

んで本題の74赤で参加したフェンリル戦。
弱体はほぼ全部入る。ブラインは入らんかった。
バインドもちゃんと入る。グラビデは釣るときに有効。
食事込みのINT+50で精霊3系はほぼ全部通った。
2系は多少レジられ気味。
盾役がヘイトを一気に稼いでタゲ固定できるなら
マート戦やタイムボムBCのようなやり方で連続魔精霊連打で狩黒にならぶ削り役になれた。

現状では忍盾が主流でタゲ固定能力がそこまでないからあまり精霊連打できないが。
やっぱり短期決戦を見込んでゾンビ戦法がいいっすね。
経験値ロスト覚悟で連続魔精霊＞グラビデ・バインド＞コンバ＞精霊＞呪符リレ＞死亡＞リレ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:31 [ FTV.tJBQ ]

みんないいな〜、俺なんかＬＶ７１でいまだにサーベルだよ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:33 [ pHQ81yko ]

よーし！おにいさん金剣買っちゃうぞー！

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:40 [ t4ijrLzo ]

>>122
早く買えよおっさん

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:48 [ T5mIz.AY ]

>>120
そんなのすぐネタだって解るだろ？したらばの情報は完璧か？ｗ
D値=4〜8ダメだとしたらLv1でのブロンズダガーとブロンズダガー+1を使った時のダメ差は4〜8になるんだが…

こんな馬鹿が「挑発のヘイトは揮発で30秒きっかりで消えちゃうから…」とか言うんだろうな。
その場でネタだってことを証明してやったら「したらばにも書かれてたし多分バグでしょ^^;」
したらばだろうが雑誌関連だろうが100%合ってるなんてことはないわけでｗ
少しは自分で考えるってことを覚えて欲しいものだ。
赤で多いのだと蟹相手にエンブリザド使う馬鹿かｗ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:48 [ pHQ81yko ]

オレは限界も超えてないからまだ買うわけねーじゃん包茎
はやく学校いかんと遅刻するぞ！

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:49 [ SI9fqw7. ]

サーベルのが金剣よりグラいいべ？つうか金剣ダサすぎ。
エンハンスの性能ならダサさは目を潰れるが、金剣程度の性能であのグラじゃ装備する気にならね。
漏れは弱くても近衛、賢者、サーベルあたりでいい。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:50 [ t4ijrLzo ]

>>124
蟹は氷も弱点だが？ｗ
漏れ釣られた？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:06 [ 33TOdw1I ]

むしろエンハンスこそあの性能であのグラはどーよ？って思うわな。
だってさ魔法剣ダメージ＋５とかBuneがコレクションしてたりするってことは
設定としては魔法技術とかいろいろ凝った事してある宝剣なわけだろ？
使用者の魔法剣の威力を高めるために宝石が埋め込まれていたりとか普通思うじゃん？
なのに何、あの無骨さ。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:13 [ R0SxPjEg ]

ゴールドソード；Ｄ38 隔240
連邦賢者制式帯剣；Ｄ34 隔226 攻+14

実際純粋なダメだけで見ればゴールドソードだと思う。
攻撃+14程度で体感できるほどのダメ増加ってするか？

エン掛けて殴るの前提だったら話別だけどな。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:40 [ qzZadf/s ]

エンハンス欲しくなってきたぜ、ちくしょ〜
やっぱ赤専用ってのがいいんだよな。
ユニクロでエンハンスよりＤ値が高い装備なんて出ないんだろうな。
雑誌記者のインタビューかなんかで武器専用ＷＳを考えてるとか
前に見たような気がしたんだが気になるな。
やるとしたらジョブ専用武器になるのだろうか。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:52 [ pHQ81yko ]

せめて属性杖みたいに D38 格属性+5みたいな剣でもでてくれまいか
エンブリザド+5みたいな

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:02 [ Ti.GuTbQ ]

>>97
レリックソードのグラは、ウィングの装飾無いもの・・・
いつもの□eと言えばいいかな。

入手した喜びなんてねーよ。打ち直しの苦痛が残るのみだ。（苦笑


ただ、打ち直したら専用グラになるかも知れない・・・・・・・

　いつもの□eだし・・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:06 [ .cr8qiAo ]

ゴールドソード；Ｄ38 隔240
連邦賢者制式帯剣；Ｄ34 隔226 攻+14

金剣の攻撃力が300とすると帯剣が314。+5%だな。
で、武器ランクが金剣が４帯剣が３武器ランク込みのD/間は...

金剣=0.175
帯剣=0.163x1.05=0.171

まぁどっちも当たらないから近衛帯剣でｗ

134 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/15(木) 10:11 [ wZ8RCQtM ]

>>127
>124は弱点の度合いの違いを指摘したいんだとおもわれ。
雷＞氷で蟹は雷のほうが氷よりも弱点であるともっぱらの噂。
ま、実際の検証結果として、これこれコレだけの差が雷と氷の間に差が出たという話は
聞いた事がないんだけどね。勿論数字としてもおおよその%としてでも出てないし。
（出しようがないっていう話も
>>124　レジ率の差とか数字とか、知ってたら教えて。

ただなぁ、蟹と戦う時に常に蟹とだけやるわけでも無し、
敵が混ざる事多いんで、狩場によって一概にこれだけでイイ！っていう
エンはないんよな。オマケに一戦で必ずエンが切れるわけでもない。
天候マークや曜日みて、使用するエン変えるのもいいしね。
すばやい状況判断と臨機応変な動きが赤の能力をさらに引き出すってか？(･ω･)

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:14 [ c3i3acmU ]

俺はエンなんて気分で変えるがなぁ。
弱点属性ついたってレジ多いし。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:15 [ pHQ81yko ]

水エン綺麗でいい
泡がポワポワ〜

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:18 [ pKvH.JU2 ]

エンウォータいいよな！
あのｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞｰって効果音がたまらない！

138 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/15(木) 10:19 [ wZ8RCQtM ]

かっこよさならエンストーンがいいなぁ俺は。

ガッスッン！ガッスッン！

カックイー

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:22 [ HjnPRVCo ]

エンと言えばエンストーンだろ？
あの意味不明なゴリゴリ感がたまらん。
逆にエンサンダーは地味でツマラン。
もっと凄まじい雷撃が走って欲しい。
ズシャッピシャッドゴォォォオンみたいな感じでよろしく。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:23 [ c3i3acmU ]

俺はエンエアロお勧め。あの癒し系エフェクトがたまらない。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:26 [ pKvH.JU2 ]

もしエンライトあたりが追加されても
エフェクトはあのショボイ「ﾋﾟｼｭｰﾝ」なんだろうか
闇追加ダメの奴もけっこうショボかった気がする…

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:34 [ hOfdBNTY ]

>>135
ウガレピのマニピュレータ辺りはエンサンダーが９点でその他は全部４点と
弱点がくっきりしてるがな

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:45 [ omB0laJ2 ]

俺は、「俺の攻撃当たってますよ！」という分かりやすい見た目アピールでエンブリザド多様ｗ
ただ、混んでる狩場では環境にやさしいエンエアロで

弱点でも使いたくないのがファイアだな・・・普通すぎ地味すぎつまらなすぎ
ストーンの何がどうなってるのかよくわからんゴワゴワッでののほうがイイわｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:06 [ 9W.tqBV6 ]

じゃー赤スレの総意としてエンハンスのグラ変えてクレクレと。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:36 [ j9J3Jl7E ]

エンハンスのグラかえるまえにAFにマントグラつけてクレクレ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:37 [ omB0laJ2 ]

エン系にⅡをｸﾚｸﾚ
性能そのままでエフェクトが派手になるだけでいいからｗ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:12 [ PBLXaqNk ]

サベッジ覚えたいんだが、
トライアルサパラかっこ良すぎて手放したくない・・・
どうしたらいい？；；

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:27 [ 4b8HIg0c ]

LV70越えの赤って今は結構ジュワ持ってる率たかい？
こないだスキル上げツアーいったら他赤5人いたんだが全員ジュワもちだったな
俺は赤72だけどゴールドだったんで恥ずかしくてナイフで殴ってたよ・orz

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:28 [ ItqMDxAc ]

>>147
もう１キャラ育ててそちらは覚えない、今のキャラは覚えるでFAだな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:33 [ 9W.tqBV6 ]

>>148
決して高い訳じゃないと思うけどな。たまたまだろ。
エンハンスやクラクラに比べれば、入手は全然容易な方だが。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:33 [ YjTv2i2o ]

まだまだ鯖に50人くらいじゃないのかね
ジュワユース持ちは

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:35 [ HOF613IM ]

>>148
７０以上ってゆか７５になってすること無くなった赤がジュワ必死でとるから
７５の赤で持ってる率はかなり高い。俺の周り７０以上の赤１０人くらい全員持ってるな。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:50 [ DxuAX77. ]

>>148
うちの鯖では廃LS所属以外の赤がジュワもってるの見たことない。
ツアーにジュワ持ち多かったのはたまたまじゃないかな。

ジュワは自己満足の武器だから、気にしなければいいんじゃない。

ジュワもっててもレベル上げではほぼ使えない。
メインの使用方法がほぼソロだけだからね、ジュワ。
ジュワ持ちのソロがいくら強くても、自己満足にしかならないからな〜
だから掲示板でジュワ自慢する人が絶えないのよ。他に誇れる場がないから。

友達との少人数PTで連携するときとかなら有効だけどね。TPためやすいし。
それでも純前衛がいたら、無理に連携に入る必要はない。

「俺ジュワもってるんだぜ！見てくれよ俺の強さ！」

ここまで言って、注意してみてもらわないとジュワの強さって理解されない。
削り能力は高性能だけど、分かる人には分かるっていう程度。
ほとんど周りの人には気づかれないから自己満足に浸るしかない。

今狩人上げてるけど、純アタッカーいいね。
矢１発でざっくり削る。赤の能力に色々悩んでたのも今や昔の話。
赤サイドのために狩人上げたのが、いつのまにか狩７０に近づいてる。

もはや赤に戻れない自分がいる。
金稼ぎは合成でやるから、赤ソロほとんどやらないし。
一時期はあれほど欲しがったジュワも、今や倉庫の肥やしになったよ・・・。

154 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/15(木) 13:54 [ eYA0/EUI ]

/l ただ〜

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:56 [ .S815ZGI ]

>>110
遅レスだが、お前としあきか？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:58 [ /I7PdHog ]

>>153
周りに分かってもらえる強さというと・・・

ちと言葉は悪いが、一撃ダメ厨って感じだなｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:07 [ HrytGUgg ]

ジュワは所詮リディルの紛い物。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:10 [ xMOUzvYE ]

>>153
レベル上げ以外は自己満足だと思うとジュワどころかワンド以外何もいらん気がする。

159 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/15(木) 14:13 [ AligmKRk ]

>>154
アルファネットさんお帰りなさい(・ω・)ﾉ

>>130
そう言えば、武器専用WSの話もありましたね。
ロマサガみたいに考えるなら武器カテゴリによる共通WSと、
特殊な武器による専用WSがつく、、、のでしょうか？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:15 [ YjTv2i2o ]

まー153の言うことにも納得できるが
あると無いとでは別物だからな
75でフレとフラフラ冒険する俺にとっては超実用武器だね
Ｌｖ上げに限れば持っていようがどうだろうが変わらない範疇だな

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:25 [ pHQ81yko ]

憧れの逸品には間違いないよね
多分オラは金券あたりになるだろうけど、、、
でも細剣かっこいいししかも2回攻撃！
ほしがってあたりまえよね〜
エンハンは強さのみが売りだすね
僻む事だけはしたくないな

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:40 [ OHGRQU22 ]

攻撃力が+5%されてもダメージ倍率も+5%されるわけじゃないぞ。

攻撃側STRと対象側VITはその「差」で基本ダメージボーナス値が算出されるが、
攻撃力と防御力はその「比」でダメージ倍率が算出される。

つまり同じ攻撃力+14なら、対象側の防御力が低ければ低いほど
ダメージアップ％は多くなるといえる。
（楽程度の敵にディアIIをかけるとダメージ量が実感できるほど上がる）
ただし攻撃力/防御力の比は３が恐らくキャップなのでは？と考えられている。
攻防比が３の時点で最大ダメージは基本ダメージ値の2.4倍である。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:44 [ r9cl3mHA ]

俺も確かにジュワやエンハンスは憧れの品だな、そう思いつつ75まで上げてしまったが。
俺は野良のレベル上げPTが好きなんであっさり別ジョブやってしまい、
最高レベルまで達したジョブの装備はそれほど欲しくなくなってしまった。
最低限のものを残して売ってしまってる有様だし。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:50 [ OHGRQU22 ]

わかりやすい例

こちらの攻撃力100、相手の防御力100の場合
100/100＝攻防比１
攻撃力+10で
110/100＝攻防比1.1（つまり攻撃力+10で攻防比0.1アップ）

こちらの攻撃力100、相手の防御力50の場合
100/50＝攻防比２
攻撃力+10で
110/50＝攻防比2.2（つまり攻撃力+10で攻防比0.2アップ）

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:58 [ HjnPRVCo ]

>>163
それは君にとって赤があまり楽しくないジョブだったのかもしれない。

ジュワで強くなったと言っても基本は赤の抜群の持久力と危機対処能力を
楽しんでいるからこそ、ますますジュワで強化された赤が楽しいわけで。
漏れは75になってもジュワぶらさげて各地を放浪してるよ。

きっと自分に合うジョブをすれば、そのジョブを極めたい、この武器や
防具が欲しいという思いが出てくるはず。それが何なのかはやってみないと
分からないね。

166 名前： 162=164 投稿日： 2004/04/15(木) 15:00 [ OHGRQU22 ]

ごめんなさい、％としては合ってるよな。

何かボケてた

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:05 [ 9i2X4b.U ]

ついにねんがんのホーネットニードルをてにいれたぞ！

ところで俺が５時間狩ってる間に、１時間程度でサチコメが
「蜂の子って美味しいんですよね、たしか」
↓
「蜂の子って美味しいんですよね、たしか
　ていうか、出た！蜂の子出たーー！」
に変わった赤がいて、ちょっと複雑。

リアルで俺のほうがラッキーでありますように。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:07 [ DxuAX77. ]

>>160
確かにジュワは赤ソロでの最強武器だと思うよ。
実際強い。サクサクいける。

けどねー・・・あんまし赤ソロやらなくなった身としてはジュワの意味が薄くなってしまった。
カギ取りとかスキル上げは、フレと一緒にやるかツアーに参加するし。
ソロでなにかすることがなくなってきてるんだよね。
１人でやるより仲間とやる方が好きだからかな。

周りの人の目って、分かり易いことにしか注意が行かないよね。
見た目の装備品（アクトン等）とか、強力なWSとか。
通常攻撃なんてほとんど注目されない。地味な強さだよ。

ジュワって、使ってる本人しか良さがわからない装備だと思う。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:12 [ JMSkiOf6 ]

赤専用剣といえばアラミスもあるよな？
漏れは金剣使ってたがグラが好きになれなくて、今はアラミス使ってるよ(現在赤68）
アラミスってD値低いけど間隔短くてエン掛けて殴るの好きな人にはいいと思うけどなぁ・・・

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:22 [ V/DJ6uHU ]

>>167
とりあえず言っておこう



→　頃 　し　 て 　で 　も 　奪 　い 　取 　る。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:26 [ yB3ciZWQ ]

>>165
ジョブが好きなのとソロが好きなのを混同してるのは個人の趣味でいいけどさ
他人様にケチつけるのはいくないな

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:36 [ D5/rCxgo ]

>>109
必須じゃねーよｗｗｗｗｗそんなん持ってんのお前だけｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:45 [ 9i2X4b.U ]

>170
「な、なにをする、きさまー！」


お決まりの流れってイイもんだな。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:19 [ GJBCNFCs ]

ジュワもホーネットみたいにソロでも時間かければ取れたらなぁ
せめてトリガーPOPにして欲しかった…

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:33 [ t4ijrLzo ]

あの性能でトリガーはまずいだろｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:49 [ yijVykdo ]

>>153
75でカンストしてますが、いまだにコカ肉狩ったり壷割ったりしてる身としては
ジュワ大助かりですが。
素材狩りの効率が全然変わりました。
もう素敵なんかしてはした金稼ぐ必要ない人には自己満足武器かもしれないけど
貧乏人には大事な商売道具ですよ。

>>86
散々既出ですがリボンに結び目がないのはハゲヒュムが装備すると不具合が起こるからです。
ハゲヒュムがいなくならない限り、髪飾りのグラ実装もリボンがハチマキじゃなくなるのも無理です。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:53 [ D5/rCxgo ]

>>176
ほんとハゲヒュムって（略
ハゲガルカは横にちょこっと毛あるから髪飾りはOKだよなｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:55 [ BNhPsbsE ]

>>176
短髪ヒュム♀にもコサージュ着けれるから禿でも問題無し。
ガムテかなんかでくっつけとけ。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:00 [ D5/rCxgo ]

>>178
ガムテ含めてグラ実装されたら□eを未来永劫、褒め称える。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:29 [ Ax14.v4w ]

>>176
逆に言うと、ジュワが素敵狩りくらいにしか役に立たないという結論になる。

お金稼ぎは他にやり方が多々あるわけであって、合成などで稼いでる人にはジュワはただの飾りになってしまう。
あれだけの高性能なのに、レベル上げや難易度の高いミッションでは有効活用できない、
フレとのお遊びに使うくらい。そこでも自己満足にしかならない。

ジュワのおかげでPTが助かった！みんなに感謝された！
・・ってことが一度もない。

このゲーム、レベル上げに取られる時間が圧倒的に多いから、そこで使われない武器って微妙だよね。
素材狩りには確かに役に立つけど・・・
３国の競売で材料集めて数分合成するだけで２〜３万集められるから、最近素材狩りしてないよ。
素材狩りで安定して時給３万超えるならやるんだけどね。

活躍の場が少ないんだよね、ジュワは。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:32 [ 9JVELIyI ]

>>176
それを言うならエンハンスも…orz

いいじゃん自分が楽しければｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:33 [ 9JVELIyI ]

↑
スマソ　>>180 のみす…(T_T)

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:43 [ 3GYHt8O2 ]

ＬＳやフレと何かイベントやるときに、メイン赤７５でなく、セカンドの狩７０で呼ばれることが多い。
特に大人数で前衛後衛バランスとれてるときはその傾向にある。
ジュワ持ち赤７５が加わるより狩人の方が役に立つ。

今までの自分の赤のポジションに、他のジュワなし赤が入る。
それでも問題なく戦闘がこなせる。
ちょっと空しさを感じた。

７０狩人＞７５赤（ジュワ有）な現実。

赤で呼ばれる時には、純後衛役でジュワいらないしね。
PvPだったらジュワで活躍できるのかな？
無理か。ジュワの価値って・・・orz

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:45 [ S/AD8g6E ]

つまり
　ジュワも金剣も
　ゲイボルグもアイスランスも
　ウォー＋１もエウボウも
　バーサーカーもタバルじンも・・（以下略
さして変わらず自己満足の世界とｗ
　ジュワ、ソロや少人数だと目に見えて変わると思うけどねぇヽ(´ー`)ノ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:45 [ ItqMDxAc ]

性能だけで装備品を語るなよ。

一番大事なのはみたｍ（ｒｙ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:56 [ DxuAX77. ]

>>184
前衛の武器ならまだましかなーと。
嫌でもレベル上げで活用するから。

でもレベリングでの赤の片手剣て微妙。
確かに金剣よりジュワの方がサベッジ撃てる回数増えるけど、それがどうした？って程度。
おまけに赤７５到達しちゃったから最近レベル上げ行ってない。

フレと２〜３人の少人数PTやってるときが、一番役に立つね。
少人数なんてたま〜にしかやらないけど。大人数でやることの方が圧倒的に多い。
いっそジュワが売れたら、なんて不謹慎なことを考えてしまうこの頃。(´･ω･`)

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:56 [ 2zcge6.A ]

装備品うんぬんではなくて70以降では赤はボンクラってことじゃね？
完全後衛なら別だけど。

素材狩りが楽っていっても他の前衛ジョブのほうがはるかに楽だからねぇ。
素材狩りは漏れは暗／シでドレイン・アスピルたまにダインスレイフでやってるよ。
手伝いに呼ばれても赤で行くことはほとんどなし。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:58 [ yijVykdo ]

>>180
町に篭って合成だけやってる職人に武器が意味ないのは当然だと思うけど。
むしろレベル１で初期装備でも何の問題もないよね。

活躍の場＝戦闘と考えるなら、活躍の場が少ないのはジュワではなく
競売買いの合成だけで十分になってしまったあなたのキャラだと思う。

競売買い合成だけのほうが儲かると知っていても、あえて自分で集めた素材で
やったほうが楽しいから素材狩りしてる人もいるわけで、楽しみは自分で見つけて
いかないと、それこそすべての装備がただの飾りになってしまう。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:06 [ Ax14.v4w ]

高レベルのソロでの経験値稼ぎがもう少し楽にできれば、ジュワも活躍できるのにね。
金稼ぎのためにしかソロやらない現状、なんとかならないかな。
今のままじゃ、合成で稼げる人にはジュワは意味ないものになってしまう。

合成スキル＞ジュワ

金稼ぎに関してはこうなってしまう。
合成スキルは（一部除けば）コツコツ誰にでも上げられる代物。

少人数PTにしかジュワは役に立たないのかな・・・？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:08 [ FxB2x2bk ]

殴る赤ってむかつくよね
もし殴ってても冷めた視線が注がれるだけで
ダメなんて誰もみてないし
みんなにスキル上げしてやがると思われてまつよ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:11 [ j7MQyhZI ]

>>185
いや違う名前の響きだ！

エンハンスソード
ジュワユース
どちらもいい響きですね。エンハンスはFFらしさもつまってていい。
対して
エペ
ゴールドソードプラスイチ
ださいスね。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:13 [ cGx8oaLI ]

全員分出ないジュワが合成スキル上げることより上になっちゃまずいだろ
レア物＝自己満足くらいで丁度いいじゃん
アネラスがもうちょい高性能だったらよかったかもな

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:14 [ DxuAX77. ]

>>188
ジュワの殲滅速度を味わったら、もう金剣には戻れない。
ジュワあるのにあえて金剣で戦う必要ないもんね。

同じように、合成の金稼ぎの旨みを味わったら、もうチマチマとした素材狩りには戻れないものだよ。
合成の方が稼げるのに、わざわざ素材狩りはしないと思う。
何かのついでにやるなら別だろうけど。カギとりとか。

ジュワを使うのが目的で素材狩りするのは、ちょっと楽しめないかな。
すぐ飽きる。

合成スキル低い人の方がジュワを楽しめるのかもしれない。
一度甘い蜜を吸った人は、生活レベルを下げられないものですよ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:18 [ FxB2x2bk ]

ジュワなんて普通もってないから
そんな廃装備での感想語られても・・・
だいたいツアー組まないととれないようなものは却下
ロット争い精神衛生上いくない

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:21 [ nwAGfwWg ]

ジュワの希少度って鯖によって違うからなぁ。リヴァじゃジュワタコ放置されてたぞ。
LSメンのサハギンカギ取り案内中に普通のタコと思って特攻したら死ぬかと思った。
空NMの野良募集シャウトも見かけるし、なんか一般的じゃない鯖なんだろうか。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:38 [ lLfnm7vc ]

>>189
うむ。ジュワもエンハも持ってないパンピーな漏れはベドーのサファイア亀や
プラチナ亀をさっきから10分以上かけて倒し続けてるんだが。ちっとも鍵でねー。
強化弱体フルにかけ続けて忙しいったらありゃしない。

なんでベドーの鍵かって？白のAfを（ｒｙ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:06 [ CxQpRRUI ]

test

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:10 [ i3V9ptII ]

>>196
ジュワは持ってないのだけど、そのへん１０分もかかったかなあ
それはさておき

実際ジュワもつと敵倒すのどのくらい早くなるのかしらん
１０分かかるとこざっくり攻撃回数１．５倍になるとすれば
７分とかで済むのかな、やっぱり？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:17 [ CxQpRRUI ]

>>180
たった一つの武器でPTがあるかないかで
PTが全滅したりしたら洒落にならないと思うぞｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:24 [ 5tHLRjxw ]

>>180
一人で戦局を変えれるような装備なんて、他のどのジョブも持ってないっての('A`)

「クロカンのお陰で効率が段違いにあがってますね＾＾」
「エウボウのお陰でPT壊滅の危機を乗り越えれました＾＾」
聞いた事があるか、こんなの？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:36 [ zNhxM4mo ]

装備でいうと赤詩無しの時とかアシッドボルトは神だなｗ

今だと属性杖が多少時給増やせるかもな装備かね
忍者のスピベルとかもそこまでにはならないか

まあ、強力すぎる装備は無いほうが万人にはありがたいな

202 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/15(木) 19:55 [ aDumwen2 ]

なんだかんだ言っても、社会人にはジュワ取るのキツイと思うよ。
うまく沸き時間がゴールデンタイムになってくれりゃいいけど。

まぁ、それでも入手難度はエンハ＞＞＞ジュワかな。
ジュワって、多分エンハの１０倍は出回ってるっしょ。
オレとか２０回以上Bune狩ったが、ドロップした所すら見たことねぇｗ
最近は、もう狩る気すら起こらないな・・・。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:19 [ DxuAX77. ]

>>200
そういう意味ではなくて。

クロカンもちのモンクの百烈とか、エウボウ持ちの狩人のサイド乱れサイドイーグルに助けられる
ことはあっても、ジュワ持ちの赤のサベッジに助けられることってあるかな？

モンクのクロカンや狩人のエウボウはまちがいなくPTに貢献してるけど、ジュワは微妙だよね。

そもそも赤の片手剣にPTを救うだけの能力が無いということ。
モンクの格闘や狩人の遠隔のようにはいかない。
ジュワがあっても誤差にしかならないのが現実。

あくまで赤がPTの力になるのは魔法能力の方であって、ジュワ（片手剣）ではないってことかな。

204 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/15(木) 20:26 [ aDumwen2 ]

>>203
戦/忍が左手ジュワにすればPT貢献度はあると思うが。
要は赤の殴りに意味が無いって言いたいのでは。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:32 [ wDy6oGhM ]

亀レスだが前スレ>>926へ
LJ相手じゃスタンなんか意味無いぞ
ストンガ４もブレイクも詠唱めちゃはやいからみてからスタンじゃ追いつかない
そもそもスタン使える74〜じゃバストンバブレイクかけりゃ両方レジれる
アスピルドレインは通るがそれだけならＭＰ増えるサポ黒のがいい
赤でアクエリ除いたNM戦やる時はいかに長く粘り強く戦うかが問題
その点だとLJ相手にはサポ戦>>サポ忍>>サポ黒>その他くらいだと思う
ストンガ４が頻繁に飛んでくるからサポ忍は漏れ的にオススメできん
何回もしてるがサポ戦が一番ベスト
サポ忍はベヒ用かな

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:41 [ YjTv2i2o ]

活躍できるとか出来ないとか
正直キモイな
赤の出来る範疇を武器一本で超えられるわけ無いだろ

>>203
エウボウもちとウォー+でどれほど変わるのよ
武器性能以上にWS　JAの力だろ　・・・百列ってｗ
アタッカー最強の狩人　次点のモンクと赤の打撃を比べるとこからして頭逝ってんじゃね？

何か発想のベクトルが違いすぎて萎え

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:42 [ wDy6oGhM ]

>>194
＞ジュワなんて普通もってないから
＞そんな廃装備での感想語られても・・・
取れないからって廃装備扱いするのｲｸﾅｲ
実際に自分で取りにいった事があるのか？先入観だけで取れない、勝てないと思ってるのじゃないのか？
自分一人でNM沸かせて自分優先ロットにすりゃいい。それなら誰も文句言わないだろう
プレイ時間130日ちょいだがLV65の時点でジュワ取ったぞ？
表示がつよ〜とてくらいだが1匹殴り合いで倒して残りの1匹はグラビデ精霊連打寝かせてコンバまた精霊〜で倒して沸かせた
先入観だけで廃人だの廃装備だの決め付ける奴大杉
シーフ箱開け強すぎだの***じゃ***なんて絶対無理だの
実際自分で試してから言えと、、、
NMなんか１回行ったからって確実に沸く，狩れるわけじゃないの当たり前
ジュノで玉出してボケッとしてる暇あるなら自分で試せ
今じゃ廃人なんてみんなジュワあるから張りこむ奴もおらんだろ

208 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/15(木) 20:44 [ aDumwen2 ]

>>206
まぁ、でもジュワは多少は赤に出来る事の難易度を変える力はあるっしょ。
ジュワあればMaatに殴り勝つ事もできるしな。
（もちろんスリプルなどの運も絡むが）

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:57 [ xkuCTAsM ]

>>207
(取り合いあるところもあるだろうから)鯖にもよるだろうけど
沸かせるなんて、赤である程度Lvあれば普通にできるんでね？

７０以上の赤ｘ３人＋詩ぐらいでグラビデ・バインド・精霊戦法で
いけるなら固定でやってみるのがいいんだろうけど、どうなんだろ？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:57 [ t4ijrLzo ]

>>203
それはクロカン百列に助けられたんじゃなくて百列に助けられたんじゃないの？ｗ
それはエウボウに助けられたんじゃなくてサイド乱れサイドイーグルに助（ｒｙ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:59 [ DxuAX77. ]

>>207
言っていることは分かる。
が、廃人装備かユニクロとどっちに分類するかといえば、ジュワは廃人装備。

モルダバくらいならそこまで言ってもいいと思うけど、持ってる人が持ってない人にそこまでいうことは無いと思うよ。

実際取るのはキツイ部類だよ。
一般人でも時間と運とツテがあれば取れるけど、取れない人の方が圧倒的に多いからね。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:01 [ omB0laJ2 ]

どうでもいいことだが、発売日からやってて
かなり放置・チャット・釣りをやってる俺のプレイ時間は８０日ほどなんだが・・・
レベル５０だけどな、まだｗ
結構リアル捨て気味でヤベーなぁとか自分でも思ってるんだが

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:03 [ pKvH.JU2 ]

昔はフルーレに憧れたもんさ…

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:07 [ wDy6oGhM ]

>>211
例え廃人装備でも努力すれば取れる物だと思うんだがなぁ
玉だして放置する暇あるなら狩りにいけよ、てのが言いたかった
熱くなりすぎたかもしれん。ｽﾏｿ
>>212
100日こえたら普通に廃人かな？廃人てっとプレイ時間1年以上とかが普通だと勝手に思い込んでるんだが・・・

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:12 [ z/IFYT1g ]

このゲームは結局仲間がすべてといっても差し支えないし
ジュワ装備できるぐらいのレベルになる頃にはそれを手伝ってくれる仲間がいてもいいってことじゃないかな
それでも手に入れるのは簡単じゃないけどそれ相応の性能だと思うし
ホントに欲しい奴なら手に入れられなくは無いレベルの装備だと思う

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:16 [ Ax14.v4w ]

>>214
リアルの事情で努力できない人も多いんだよ。
それは理解してあげないとね。

赤魔で球出し放置の時間を全部NM狩りに当てられるかは人による。
球出ししながらご飯食べたりお風呂入ったりレポートやったり、人によって異なる。
なんでも自分の尺度で物を測らない方がいいよ。

取れないって嘆いている人は言わせておけばいいんじゃない。
別に取った人を責めているわけじゃないんだし。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:23 [ cGx8oaLI ]

>>214
装備できるレベルの赤あるやつが皆取りにいったら
行き渡るのにどんだけかかると思ってんだ‥
そういうのは普通、廃人装備っていうと思うが

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:24 [ XueSnA6g ]

「自分は廃人じゃなくてリアルも大事にしてますよ」
といいたいだけの廃人さんが集うスレはここですか？

どのスレも75が複数だのサポ上がりきってやることないだの
したらばの住人はなんでこう廃人だらけなのか。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:42 [ hOfdBNTY ]

>>203
サベッジではないがウィズインで全滅の危機を救った事はある。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:57 [ .J.MN1T2 ]

ついに念願のスコピオダスクにエンハンスが揃ったぞ！

廃人と蔑んでくれてもいい。嬉しくてしょうがないから記念カキコhehe

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:30 [ YjTv2i2o ]

おめ〜



殺してでも奪い取る(-_☆

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:51 [ k4DhGbRE ]

　　　,へ　 　 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
__＿/＿_ヽﾉ__　　.|　どこまでも読み飛ばした .|
　 ! ノﾉﾉ）)））　 　.| ――― |⌒ト ――――― |
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　　　∩　|
　/つc[＿]と)　/~￣） 　 / 　~ ）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　／ ＿_ノ　　ｱﾙﾌｧさんおかえり…

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:32 [ CjsBo3lg ]

開発便り来たが、例によって例のごとくまたも放置だな・・・

224 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/04/16(金) 00:42 [ H6AEa046 ]

>>223
まあ変な弱体されよりはマシだろ。
いまのうちにしっかりスキル青にしとけよ。
おれなんかもう投擲まで青になっちまったよorz

225 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/16(金) 01:17 [ fdIBQvCo ]

>>224
ついでだから両手剣と両手斧、盾ｽｷﾙも270近くまで上げて桶

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:18 [ Xv7KmDvM ]

そんなに使えないか？じゅわ。
素材狩りなら、サポシで３大拠点の獣人相手に、金貨印章ウマーが
一番稼げると思うが、（箱開けれる環境ならオズね。）
ジュワゲットしてから明らかに時給上がったよ？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:45 [ vck8S9Lk ]

>>210
激しく同意。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:03 [ N976qoPg ]

赤の武器性能なんて只の自己満足装備に過ぎない。
使えようが使えまいが、そんな言い合う程の事でもないしな。
いかに自己満足できるかが大事だと思うよ。
レベリングでジュワやエンハンスを持ってるとPTの稼ぎが変わる
なんて事は無いんだしな。
７５でレベリングがストップしてる時点で、どんな実用的なレア装備でも
使い道が無いからな。一通り集めたら飽きてきて終わり。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:09 [ qh45vpXE ]

>>226
サポシで金貨ゲットウマーて・・・
１時間に１枚盗めるかどうかですが

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:56 [ bmXhP3rs ]

やる気出してＨＮＭＬＳ所属じゃなくてもジュワ取ったヤツが、
具体的な例をあげて「こうして取ったぜ」って親切に教えてるのに、
トレネって思ってるヤツは、やりもしないで諦めムード漂いすぎ。

いうなれば、成功の秘訣(大抵の場合は当たり前のことばかり)とか教えてもらっても
そんなの俺にはデキネってあきらめてるようなダメ人間にしか見えん。

考えてみろ。
アレがＥｘレアじゃ無かったらＨＭＮＬＳのいい資金稼ぎになってるぞ。

フレとかＬＳとか頼って取れる武器なんだから、ちょっとは努力しる！
自分でイベントを主催するんだと思ってがんばれ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:25 [ IoENO1oo ]

ごめん全然話違うんだけど、強化スキル上げの仕様変わったんだっけ？
久しぶりにまたやり始めてさっぱりなんだが、、。
以前は習得レベルうんぬんで上がる上限が決まってたと思うんだけど。
今はどうなってるん？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:25 [ hjAruTOg ]

ある程度まとまってて回復弱体してもヒマがあるときに殴るようにしてる。
ＳＴＲブーストすると盾がんばってるナイトより与ダメ大きいぞ。
最近は命中＋装備多いしな。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:32 [ 44MNTY36 ]

>>230
＞アレがＥｘレアじゃ無かったらＨＭＮＬＳのいい資金稼ぎになってるぞ。
そのほうが嬉しい人が多い気もする
200-300万で買えるなら、そっちのほうがいいんじゃね？

＞フレとかＬＳとか頼って取れる武器なんだから、ちょっとは努力しる！
トリガーポップ等でフレやLSメンの拘束時間が2時間程度で済むならいいけどな

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:34 [ 44MNTY36 ]

>>231
上限とか無くなった
バストンでもMAXまであがる
まぁ、レベリングやソロしてりゃ勝手に上がる

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:39 [ IoENO1oo ]

>>234
サンクス

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:41 [ xO3A3ztQ ]

>>231
また懐かしい質問だなｗ
いつだったか忘れたけど、強化魔法ならなんでも上がるようになった。
バ系が一番早いな。普通にレベル上げしてるだけでもリフレのおかげで青近くにはなるけど。
/ma バファイ <st>
/ma バブリザ <st>
/ma バサンダ <st>
/ma バエアロ <st>
/ma バストン <st>
/ma バウォタ <st>
でマクロ作っとけば楽。
ジュノとか飛空挺でやるなよ。ウィン石の区モグ前あたりがオススメ。

昔は強化スキル上げの為だけにバウィルス買ったりしたよなぁ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:58 [ HGZf2XdI ]

>>236
バウィルス・・なつかちーー
そんな魔法もあったねぇ
２時間アビもリセットされてたのが懐かしい

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:26 [ qh45vpXE ]

>>233
自分で沸かすところまでやれば、手伝いの拘束時間なんてAFクエ3以下でしょ。
とりあえず取れない取れない言う前に、一度でもいいから海蛇のジュワタコ部屋に
実際に行ってみろという意見も出てるのは同意。

たぶんここで愚痴ってる人の半数以上は一匹もトリガーPOPのタコやってことないし
（赤70ソロで狩れる）、海蛇の金貨扉開けたことさえないじゃない？
そんなので廃人にしか取れないだの、沸いてもHNMLSが横取りしていくに違いないだの
言うのはおかしい。
鯖によってはマジでAFより簡単に取れるよ。
無理だと決め付けないで、とりあえず現場に行ってみる。
そしたらライバルがいるかどうかも判るし、運が良ければ沸いたまま放置されてる。
ライバルがいても話せば協力してくれて２本取るまで付き合ってくれるかもしれないし
そしたら相手と自分のフレ足して狩れるようになるかもしれない。
なんにしたって、とりあえず自分から動かないと始らないね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:45 [ kiDessbo ]

フレがいない奴は
行ってみる→沸かせる→高レベルに30万で手伝ってくださいってTellしまくる
でおｋ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:29 [ YnG.OjeA ]

ファブや麒麟クラスのを倒せって言うんじゃない上に
100%ドロップってのは温いと思う
やや敷居が高い分逆に取りたいと思えば楽に取れる方
ライバルがそう多くは無いからな

今のジュワ取得難度にぶーたれる奴は真のカス
アレよりぬるけりゃ赤詩以外でも取りに来かねん
装備可能ジョブだけは多いから逆に取り難くなるのは間違いない

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:46 [ ptw7686I ]

＞ジュワは廃人装備
俺はメイン赤じゃないが知り合いのヘルプでジュワタコはよくやった。
ジュワが廃装備？あのな、それは本当の廃人様に失礼ってもんだぞ。
おまいは白魔の光布の入手難易度を知っているのかと小一時間（ｒｙ

煽りだけじゃなんなので・・・
75なら余裕で一人で沸かせられるし、偶然ライバルがいる時を除けば
結構簡単に沸く罠、会社が連休な時にでも狙ってみれ。
で、そのＬｖならフレの数人はいるだろ？頼み込め、さらにそのフレにも。
ドロップ100％なんだから、倒したらご祝儀一人３万とかでも良いから。
普通の75辺りなら２ＰＴあれば充分。
手伝う方もすでに沸いてて倒すだけなら簡単に集まる。
根気（って程でもないが）と資金40万程度もあれば手に出来るんだから。

ジュワの１ランク上辺りが、廃人装備の入門編にあたると思う。
少なくてもジュワは一般人でも立ち回り次第で普通に手に入る。

242 名前： 241 投稿日： 2004/04/16(金) 06:50 [ ptw7686I ]

あんまり読んでなく、そのキーワードに釣られてみた。
みんな同じ事言ってたのね。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:12 [ C5fUtdDE ]

そもそもジュワで騒ぎすぎ。
前スレにも書いてあったが、エンハンスとれないやつらが
せめてジュワで満足しようと必死になってるだけであって、
>>241の言うとおり別にそんな価値ある武器じゃない。

でもまあ、ジュワもエンハンスも赤＋忍詩の３人もいれば取れる
という点では同じなんだよね。供給量が段違いなだけで・・・

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:47 [ /G6msGt6 ]

ジュワタコ沸かせて
ジュノで叫んで主催して取り行くこと７回
ロット勝ちできない
エンハンスは競売で６００万

フレと言うフレもいなく
LSにも所属してない様な一匹狼の俺には
夢の武器だよ

アラミスを片手にズヴァ外郭のNMデーモンとか
アンティカNMとか孤独にやってるさ
欲しいよジュワユース！
さすがにモチベーション下がってきた

赤でソロで倒せるようにしてくれ〜、と
馬鹿なこと言ってみるテスト・・・

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:18 [ uFfOZ/tg ]

アラミスぃぃ剣じゃないか〜

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:56 [ TW1Whfio ]

ジュワは赤にとってエンハンスより価値はないな

が、ジュワはエンハンスより強い

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:02 [ uFfOZ/tg ]

エンハンスよりジュワのほうが強いといい
ジュワよりエンハンスのほうが価値があるのね
ふむぅ〜値段の事？ジュワのほうが強いならジュワに価値があると思うのですが．．

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:03 [ X5FZbL9E ]

近衛騎士で良くない？命中＋６で満足してるんですが。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:03 [ 8Iq39WaY ]

俺は、賢者帯剣の形が好きだ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:05 [ 0c4Zwj3U ]

しょうじき　どうでも　いい

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:09 [ TW1Whfio ]

>>247
いや、取りやすさとかも含めての価値評価ですよ

性能に価値をつけるならジュワのが↑ってことかなー

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:34 [ kiDessbo ]

現在Lv75でボヤの強かにでスキル上げしてるんですけど
何故かスキル247からは上がらないですね
スキル白くて強かになのに短剣、片手剣共に上がらないです
同じような経験した人います？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:29 [ 3RsXsz3I ]

やれる時間が限られてる人間には金で買えるほうがいいよ
抽選開始が１日前後もあると自分のプレイ時間帯にこない限り永遠にとれないから
金は少しずつでも稼げればいつかはたまる

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:29 [ OPYex7mQ ]

たいがいの装備は運が良ければ一般人でも手に入る。
赤AF２のドロップも数回見てるし、ジュワタコも数回狩った。
ただロットに勝てないだけだ。

すでに赤７５なんで装備なんてどうでもいいがなー。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:08 [ c50i3LuQ ]

昨晩、リアルでファストキャスト発動してきますた
連続魔は3回が限界ですたorz
連続魔といってもリキャストまで10分くらいかかったと思うがorz

こんな俺でも赤続けてていいのだろうか

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:14 [ XaO.Ugw2 ]

>>255
それはファストキャストしてもいいのか？？？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:19 [ jpOGjtSo ]

>>ジュワ取るの簡単だって言う人たちに。
ジュワユース欲しい。でも高ＬＶフレ少ない一般人からちょっとだけ言わせてください。
沸かせるまではいいとして、フレに「沸いたらすぐ来て。」なんて自分に都合いいように
一般人には簡単に言えないと思いますよ。沸く時間が抽選でってことなんだから、沸いた
時間にすぐ来てもらう為にはフレに「お金稼ぎでもしてて」とか言って時間潰して待って
てもらうとかしないといけなくて、個人で思うほど簡単ではないと思いますよ。
フレにもやりたいことがあるんだし、自分の為だけに時間を数時間拘束させてもらうのは
すごく悪い気がする。と、ハナから諦めている訳ではなくて、積極的に手伝ってくれる
フレがいないと受話は大変な部類に入るかもってことも知っておいてください。
何でも自分の物差しだけで計らないでって人がいたけど、同意します。
そんな自分は休みを利用して同じ目的の人探してみんな取れるまでやろうかと考えてます。

でもぶっちゃけ受話なんかよりも大事なのは、それを手伝ってくれたフレの方だと思う。
傭兵頼んだ人以外は、協力してくれたフレに感謝を忘れないで欲しいです。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:31 [ OPYex7mQ ]

>>255
おれは酒飲んでると詠唱中断のことがたまにありますが。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:32 [ TW1Whfio ]

その理屈だと廃人も社会人も関係ないけどね

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:37 [ c50i3LuQ ]

>>258
酒飲んで詠唱中断はないけど
詠唱が長くなることはありますｗ

ファストキャストどっかいっちゃったｗｗｗｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:38 [ OPYex7mQ ]

2時間の手伝いでも毎日2時間しかログインできない人と一日中ログインしてる人とでは全く違う。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:49 [ uFfOZ/tg ]

よくわからなんけどかなり時間くうのね　無理ぽ．．
庶民派のボキはアラミスだに

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:08 [ O/DJXNl2 ]

>>257
同意
私も高ＬＶのフレ少なかった。ＬＳも７０代は私一人。（次６０代前半数人。
他は２〜３０代）ＨＮＬＳとかにも所属してなかった。
でもジュワは欲しかったんで、同じ目的の人６人探して各自お手伝い連れてきて、
みんなで取れるまでやろうと声かけた。

それで２回はタコが隠し部屋２匹ＰＯＰになってるの確認して湧かせに行ったなぁ。
（全員揃うのも時間都合あって難しかったので、手伝い込みで人数揃う時が少な
かった(T_T)。）
湧かせるのはソロでも出来るんだろうけど、うちの鯖は結構ジュワタコ競争激し
くて毎日狩られてたんで、湧いたら即狩れる状態でないと、取られかねなかった
んで。でもその時は結局タコ湧かなかったんだなぁ…。

でもその時集めてフレ登録した方が野良でＨＮＭ狩ってるっていうのでそれに
何回か誘って貰う様になれました。
そのメンツと休日わいわいとスキル＆アメ狩りしてた時（ちなみにアメは取られたｗ）、
そのメンツのつてでジュワタコ放置の一報が入ってきて、急いで狩りに海蛇へ(^_^;)。
フリロだったけど、奇跡的に神ロット出せて取れました(T_T)。（運使い果たした
と思ったよ(^_^;)）

やっぱり大事なのは人脈なんだなぁ…と実感。最初にジュワ取ろうよと叫んだのが
きっかけになったのは間違いないので、やっぱり自分から何かやろうとするのが大
事なんだと思う。

でも当初集めたジュワメンツ、取れたのまだ私だけという状態なので；；
また行かないとと思ってはいるんだけど、それはまだ実現せず…(T_T)。
前は部屋タコ２匹が抽選中の合図だったらしいけど、いつぞやのパッチで今は区別
つかなくなった様でますます集合かけにくくなって今困ってます(T_T)。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:11 [ G1np5iOI ]

ジュワは人によって価値が違うだろうから問答無用で取れなんて煽り文句は無視していい。
しかし欲しいけど…と少しでも思ってるなら金貨握り締めて海蛇行ってきなされ。
かく言う漏れもそんなの無理…とか金貨扉すら入った事ないのに愚痴ってる甘ちゃん
だったからな。きっと愚痴ってる奴の中にはそんなのもいるんでないかい？
勿論何回か挑戦してもやっぱり自分には無理だったというならそれは仕方ない。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:12 [ /.fCjUPo ]

ジュワ、細剣っちゃ細剣だけど
やっぱ漏れ的にはフルーレ系じゃないとな。
ジュワが青いフルーレなら欲しいけど、青いレイピアだし、イラネ。
そんな漏れはエペ愛好派ｗ結構カコイイよ。おすすめ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:15 [ v9rHuJyI ]

70近くまで上げておいて、今更
「ボクは一般人。だからジュワ取るのは辛いです；；」ってねぇ(　´,_ゝ`)

ヘタレが「一般人」「社会人」なんて状況を都合よく言い訳に使っているにすぎないだろ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:18 [ c50i3LuQ ]

>>266
それは屁理屈

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:31 [ tbdk3DpY ]

実に廃じみたスレですねlol

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:33 [ xH24dnvA ]

>>266
しょうじき　どうでも　いい

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:36 [ 061Q7vfk ]

ジュワは廃人装備でＦＡ。
ユニクロ武器ではなく、一般の人の所持率が低すぎる。

ジュワ持ち廃人が、自分を廃人と認めたくないために必死になってる姿は哀れだね。

廃人基準で考えれば取ってくるのは楽。
廃人でない人には困難。
こんなことすら分からないのが廃人。
廃人は一般の人がどういうものか全然わからない。

ここでどれだけ吠えようが、エンハンス・ジュワ持ってる人が廃人に見られることに変わりは無いのにね。
必死だね、廃人さん。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:38 [ NdXwwQ8I ]

自分を物差しにして、自分は廃人じゃねーって思いこんでる
香具師はやばいぞｗｗｗｗｗ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:39 [ MqvQSWRg ]

わたしの場合フレに召集を掛けやすいように先に手伝ったな。
ナイトはカンパニー取り、忍者は不動取り、詩人はオポオポ取りなどなど。
その上で、週末にジュワ張ってるので奇跡的に沸いたらよろしくと。
>>263さんの例もあるし
やはり連続ロット負け！以外は取れない言い訳や愚痴に聞こえるなぁ。

273 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/16(金) 12:45 [ 9.48sD/Q ]

>>252
自分も短剣を250まで上げようとボヤの強Ｓカニを殴りにいった事がありますが、
247だか248でまったく上がらなくなった経験があります。
片手棍はキャップまで上がったのですけれど、、、(´･ω･`)

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:51 [ v9rHuJyI ]

>>271
禿同

結局言い訳してるに過ぎないって、いい加減気付くべきですよ
自称「一般人」ｻﾝ(　´,_ゝ`)

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:52 [ UGXJADM. ]

ん〜っていうかさんざん既出だがジュワあってもなくても大差ないのでは。
赤ｿﾛでなにしますか？スリプル精霊コンボが強い敵に圧倒的に有効な今の仕様で
ジュワあったからあの敵に勝てたとか勝てないとか・・・ないよね。
だから無くても卑屈になる必要も無いし、ある人を蔑むようなマネする
人は心が狭いと思う。運がいいだけでとった場合もあるだろうし。
だいたい素材狩り効率がどーのこーのって、素材程度の相手ならシーフ６０にしたほうが
効率あがると思うんですが・・LV７０までやるような人たちなら大差ないでしょ？
実際きつくなるのは５５〜の経験値なんだし。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:57 [ H/kenPf6 ]

241>>257
>個人で思うほど簡単ではないと思いますよ。
そりゃそうだろ、廃装備の１歩、いや２歩手前には位置してるだろうし。
それでも100％ドロップであり、しかも２ＰＴいれば楽勝だしな。
行くのも簡単だし。

>フレに「沸いたらすぐ来て。」なんて自分に都合いいように
>一般人には簡単に言えないと思いますよ
傭兵を雇うって案を俺は出したわけだが
（事実フレの赤はそうした、フレのフレにはその条件で呼んだみたい）、
それ系統もダメなら・・・・
だったら取らなきゃ良いんじゃね？別に必須ってわけじゃないし。
あれもダメこれもダメ、でもジュワは欲しいってのは流石に・・ねぇ。

エンハンスは難しいな、言われてる程ドロップは悪く無い。
せいぜい出なくても２週間だｗ、出る時は連続とか。平均したら週１位か？
どっかで1/10位って聞いたがもっとドロップは良いと思う。
難しい理由は他に狩られるし、売れるからＬｖ上げ連合軍だと
「分配にしましょうか＾＾」ってなる点。
逆にＬＳによっては競売に流さないで、止めとくケースもある。
ユニクロ化させない為に。
まぁ赤18人いれば開幕だけで瞬殺出来そうだな。
ってことで欲しい赤引き連れて行って来いって。

時間が合わないとか言うなら・・・このような装備はキミには無理だ。
ジュワ・エンハンスがユニクロ化するなら、さらに難易度の高い装備を
追加しなきゃならないしな。

メイン赤でも無いのに長文失礼しました。
煽ってるわけじゃない、欲しいなら行動に移せ、出来ないなら諦めれって事。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:00 [ xH24dnvA ]

だから、反応してるやつはこういう風に流せって



しょうじき　どうでも　いい



欲しいやつは取れ、特に欲しくなかったら取らなくていい。


そして、反応してる俺は逝ってよし

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:06 [ OPYex7mQ ]

単にとるの簡単て言ってるやつへのつっこみなだけだと思うのだが。
欲しいとかどうとかいうレスあったっけ？

エンハンス1/10も出るとは意外。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:10 [ bKjUNkn2 ]

しかし、またジュワループか

赤スレの半分はループネタで埋まってるんじゃなかろかｗ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:35 [ 6EW/TxpQ ]

欲しいんだけどここにイラネって書き込んで自分に言い聞かせてるだけだろ？
前でて殴るやつは暗黒・完全後衛タイプの人間は黒か召をあげてみろ。

赤のことなんか気にならなくなるから。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:55 [ O/DJXNl2 ]

ジュワが話題になるのは、赤の武器が少ないのがそもそもの原因なんだよなぁ。

せめてアネラスが３０万位で買える様にしてあれば、ここまでジュワジュワ
って事にもならなかったと思うよ。

エンハンス、ジュワ以外だと　後は100万程度のアネラスか、次点は金剣その
他になるからなぁ…。

ちなみにエンハンスはお金貯めて買いました；；
数ケ月位かけてちまちま素材狩り＆合成＆試練通いで貯め込んだ２５０万程度と、
けもりん４０↑にして兎ＢＣ通ってゲットしたイレース×２ファラ×４の売り上
げが１５０万ちょい。
後壺ＢＣ数回行って、大当たりは出なかったけど、合計１００万程度の素材。

これで何とか買いましたよ(^_^;)。
一般人でもこれくらいの金策は必死になれば出来ると…。

しかし…他の装備手抜きまくりです…orz　お金無いよ(笑)

赤の武器が使えるかどうかは問題でなく、自分が楽しければいいじゃん(^_^;)。
ゲームだし。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:55 [ jpOGjtSo ]

257>>276
えーと煽りに乗ってしまいますが、諦めているつもりは無いってのも読んで欲しいです。
自分は時間はかかるけど休日使って、欲しい仲間集って全員分長期間でやる予定です。
あと本当に煽ってるつもりがないなら、それぞれの事情もあることを知っといて欲しい。
こうやって書いてる自分よりも更にゲームやれる時間が少ない人がいる訳で自分よりも
取れる難易度が上がる人もいる。フレが少ない、時間ない、お金ない３拍子な人もいる訳で。
「それじゃ、諦めろ」じゃなくて、金稼ぎしてみたりとか個人的な努力をしたり
みんな諦めている人ばかりでは無くて挑戦しようとしてる人も何人もいるはず。
「欲しいなら行動に移せ」は同意です。
276さんの文では「自分は取れたから。これがダメなら取るな」みたいな文面に自分は
とれてしまいます。238さんや263さんは個人的に参考になりました。
書き込みされてて煽りじゃないってのが不思議だった為、あえてレスさせてもらいました。
自分は赤が好きなので自分と同じように挑戦しようとしてる赤さんには頑張って取って
もらいたいです。100％ドロップってのをモチベにして頑張りましょう！

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:56 [ hH4jHVq6 ]

エンハンスのドロップ、1/14ぐらいだと思われ。
月の供給量が2本。売りに出されるのがそのうち1本くらいの計算。

伊達に600万なんて金額つかないよ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:09 [ XBjoSjwk ]

７５になるとファストキャストupは付きますか？
クリアマインドupはテンプレで確認できたんですが、
ファストキャストは確認できませんでした。
教えて下さいエロイ人

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:10 [ Cs./qNws ]

今度の職人ﾊﾟｯﾁでｴﾝﾊﾝｽの打ち直し来てくれないかなぁ
ｸﾞﾗ差し替えとか望み薄だしよ
打ち直しで75装備ｵﾘｼﾞﾅﾙｸﾞﾗになってくれたらそれでいい
俺ﾏｿﾞだから、もう超ﾄﾞ級の難易度希望(･ω･)

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:11 [ G1np5iOI ]

漏れが思うにもうジュワタコって再抽選までの待ち時間ってないんじゃなかろうか。
何度も沸かせたけど抽選率は結構低め。だからみんな抽選停止の時間があるように
錯覚しているような気がする。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:17 [ mogjDu.g ]

詩人やってるときは赤がマドメヌ聞いて弱体・ケアルサボってるとゲンナリするがな。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:28 [ YnG.OjeA ]

>>287
思うだけじゃなくて実証しろよｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:40 [ G1np5iOI ]

多分アンカーミスだろうが、漏れのことかな。

以前はジュワタコ倒したら抽選対象のタコがしばらくわかなかったらしい。
しかしいつぞやのバージョンアップで幾つかのNMの抽選時間変更の告知があり、
その時以来ジュワタコ倒したら即抽選対象のタコがわくようになった。
勿論倒した後は疲れてるし時間もかなり費やしててそれ以上はやらないから
実際の所は分からないけどね。
でも抽選待ち時間があるって主張も抽選タコが即沸きする今じゃ実証しようがない。
あるかないか分からないような抽選再開待ち時間を気にして尻込みしてる奴が
もしいるなら、そんなものは気にする必要は無いと言いたかった。

後仮に再抽選時間があるとしても８時間程度が限度。
２４時間はありえない。これは確認済み。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:43 [ wByxamLQ ]

これ最後にします、毎度の事長文なので基本的にスルーよろ。
>>282
じゃさ、建設的な意見として考えた、これどうよ？
結局金で動いてもらう事にはなるが、フレとかで集まらないなら仕方ないかと。

１・まず自分で沸かす。
２・沸いたら知り合いを集める、足りない分はジュノでシャウト。
　　/s とあるＮＭ倒すの手伝って頂けませんか？
　　/s 多少ながら報酬は用意しております。
　　/s 興味がある方Tell下さい。

質問Tell来たら、
敵はすでに沸いているＮＭ（まだ明かしてはダメ）、
メインアイテムが出た時のみ主催者優先（まぁ100％出るわけだが）、
倒したら一人につき５万報酬、移動用の薬品支給。
強さ敵には75に近い普通の２ＰＴで普通に勝てる、
メンバー集まれば移動入れても１時間程度もあれば終わる。

で、どうせならフルアラ集めちゃえ、構成なんぞ気にする必要無いし気楽。
Lv制限（70以上〜とか）をいれても問題無いと思う、成功報酬を用意してる
んだから、その位は主催者の自由。聞こえは悪いとは思うが。

ようするに、がんがれ。超がんがれ。

>>283
>月の供給量が2本。売りに出されるのがそのうち1本くらいの計算。
それどっから出てきたデータ？
うちも１ヶ月独占で狩ってたが６本出てＬＳメンの赤へ３本、２本競売、
１本はお蔵入り。シフが入ってたのは全戦闘のうち半分くらい。
「久々に出たー、リーダー競売へよろ」→「無理ｗｗｗまだ売れてないｗｗｗ」
がワロタ。ほんと・・そう売れるもんでも無いのよ。
かと言って値段下げてユニクロ化させたくは無いし、なのでお蔵入り。
（と言いつつ光布をお蔵入りは止めて下さい、廃ＬＳ様；とは思うがｗ）
俺に言わせればぶっちゃけ鯖の全エンハンスのうち半分はお蔵入りかと。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:52 [ OPYex7mQ ]

>>290
本人やる気なんだから、経験者面して余計なこと言わなきゃいいんだよ。

エンハンスいくらで売ろうとしてんの？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:12 [ YnG.OjeA ]

>>289
いや2匹ぶっ続けで狩ってみろってことだよ
以前の抽選再沸きは8時間後これは判っている
今は雑魚は即湧くが再抽選にはなってないと思われている
じゃ狩った後8時間以内にもう1沸けば再抽選は
それより短いもしくは無いって事の証明になるってことだ

まぁ抽選中であろうとなかろうと前狩った時間が判らないなら
狩り続けるしかないって事に変わりは全く無いと思うがね

293 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:17 [ 8jdQ4HZM ]

赤魔スレで得るものはもう何もないな・・・しょうもない話ばかり

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:23 [ 3xB6waR6 ]

汝の為したいように為すが良い

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:23 [ E1cSmCqc ]

ジュワユースって１００％じゃなくなったんじゃなかったっけ？

素材のみドロップとか見たってきいたことあるけど・・・

本人確認できてないんで間違ってたらスマンですorz

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:24 [ 6EW/TxpQ ]

ネタがないからな。
PvPがはじまればまた変わってくるかな？

>>290
スレ違いだけど光布は朱雀で出るからBune独占できるくらいなLSなら
KBでなくそっちを狙ったほうがいいかも。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:15 [ ZV5djJRk ]

>>295
そう、ジュワドロップは抽選popの変更と同時に100%ではなくなってる。
知り合いで3連続ドロップ無しってのもいる（´・ω・｀）
少し前のレスでやれば手に入るって言ってる人がいるけど
今はリアルラックも重要。

漏れもフレの都合やLvでやっと手が出せると思ったらそれで躊躇。
そうこうしてるうちにフレがFFに現れなくなって・・・orz

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:37 [ qh45vpXE ]

ジュワ取るコツ。

まず曜日と時間決めてスキル上げツワーでもミッションツワーでもいいので
人が集まりそうな企画を立ておく。
当日自分は時間より２時間ほど前にログインして抽選タコを狩っておく。
時間になってもNMが沸かなければそのままデジョンしてツワーにいく。
NMが沸いたらツワーの前にNM倒すの手伝ってと言って集まったメンバーに来てもらう。
移動時間含めて40分もあればすむことなので、大抵は来てくれる。
（HNMLSメンバーでもない限り、アイテムを貰えないと判っていてもNMを見てみたい
戦ってみたいとい思っている人は多い。特に７５はやることなくなっているので）

ライバルらしき人が部屋にきたら、これは自分が時間をかけて沸かせたもので
いまフレに集まってきてもらっているので狩らないで欲しいと”お願い”する。
面と向かってこう言われると、そんなの関係ないから横取りしますね（正論）と
断言して狩り始められる気の強い人間はそういない。
（したらばでは強気なヤツも、匿名ではないヴァナでは意外と素直）
ダンマリしてギスギスきた雰囲気を作るのや、自分が沸かせたものだから取るのは
ルール違反だなどと主張するのは逆効果なので注意。

これを４・５回やれば大抵取れる。
POP管理して（無理だが）同じグループが独占している鯖なんてまずないので
抽選時間がログインできないに時間に固定されていたらなんて考えは杞憂。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:13 [ MgETPKOs ]

>>276

>せいぜい出なくても２週間だｗ、出る時は連続とか。平均したら週１位か？
>どっかで1/10位って聞いたがもっとドロップは良いと思う。

漏れにはこの時点で付いていけないよ（´・ω・｀）

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:34 [ f.pkiQX6 ]

>>200
戦/忍のタバルジン クラーケンで段違いに効率上がるが？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:42 [ Cs./qNws ]

>>300
タコ棒狩人とかな
でも戦局変えるは大げさ　ｽｷﾙが全てのこのゲームにおいてA以外は意味を持たない
おぉなんだかすごいね　←この程度

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:58 [ f.pkiQX6 ]

>>301
クラクラ戦は本気で自給とか変えると思うが
たかが一人の装備一つで自給が300とか500上がるってすごい事じゃないか？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:22 [ mCnllaVA ]

ジュワユース持ちから一言

ジュワの２回攻撃の発動率＞＞＞＞＞＞サポ戦士のダブル発動率
サポ黒、白でダブルアタックでまくりで正直叩くのが楽しい
でもこのスレで最近ジュワ楽に取れるって出まくってるから逆に
今後は今までは諦めてたライバルでいぱーいになるだろうな

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:30 [ S/7.pqO2 ]

たった300・500上がってもなぁ・・・。
全員持ってるわけでもないし。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:57 [ QsYUYFo6 ]

いい加減な書き込みするやついるんだね。
ジュワ蛸は前回のパッチ後、手伝いで5回狩ったが
5回ともジュワドロップしてる。
知り合いに聞いても、倒したら必ずドロップしてるということなので
ジュワのドロップは100%で間違いないだろう。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:05 [ CXiApwDg ]

片手剣の話が出てるのにほとんど話題に上がらないエペですが、あれって
独自グラなのでしょうか？

ウチのテレビじゃ近衛剣のアイコンと同じようにしか見えない・・・

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:54 [ TW1Whfio ]

>>298
関係ないけど
ツワー　って釣り？ｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:33 [ Cs./qNws ]

>>302
うーんなんというか　その300-500って数字は何なの？と
何故あなたは”タコ棒”でその数字分時給が上がったと言い切れるのですか
体調・ＰＴメンの呼吸（スキル）・狩場の混具合etc etc・・
時給を決定する様々な要因がある中で
「メンツがタコ棒を使ったから出た」300-500はどこで確認するのです？
300-500なんて誤差の範囲の数字を出されても・・ね
・構成メンツともに同じＰＴ　
・一時間狩場独占
・複数回攻撃武器を使用と未使用
で検証しました　差は300-500
普通に見て誤差の範囲じゃないですか？

とｽﾚ違いのでもう消えようねお互い

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:44 [ 8fPCHolQ ]

>>167
うはｗｗｗ
俺のサチコメ晒されてるｗｗｗ

まあ、不運なことなら一つあったよ。リアルで。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:07 [ KXAa0ipc ]

ついにねんがんのデュエルグローブをてにいれたぞ！
Lv75　強化青　
裸でエン(天気、曜日ともに被らない)ダメが17
AF脚をつけて18、手をつけて19になりました。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:12 [ WFhqwo6Y ]

今月のパッチで近衛剣辺り打ち直しこないかなぁ
あといい加減魔法剣 のユニクロ剣も欲しいわ

312 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/16(金) 21:26 [ vmKKTT42 ]

自給なんて、混み具合を度外視してPT構成だけで鑑みるなら
詩人と神忍の有無が全てっしょ。
この２人いないと５０００〜６０００オーバーペースは無理。
（LV55以上だと限定してね。低LVだとかなり変わるので）

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:39 [ k5L96NVg ]

>>311
劣化エンハンス　D35　隔240　魔法剣＋2　耐炎5

ぐらいかな。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:09 [ hpZ5Znjc ]

正直赤がクラーケンクラブ持ってエンかければジュワなんかより遥かに攻撃力高いとおもいます

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:16 [ l6gkIjjQ ]

>>306

316 名前： 315 投稿日： 2004/04/16(金) 22:19 [ l6gkIjjQ ]

>>306
やっちまったorz上のはミスです。

で、件のエペですが、他人が持っているのを見たのですが
金剣カラーの近衛剣でした。（フルーレタイプってことね）
従って独自グラです、はい。

ヒュム♀の赤が鋼鉄盾と併せて装備していたのだが
あれは似合っていた。

欲しくなったがうちの鯖履歴１件30万……。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:02 [ gUe5GEaY ]

クラクラLv上げで使ってるのみたこと無いけど
敵のWS連発できて逆に不味そうな気がするんだが

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:07 [ ctlUAVz6 ]

そこでサポ忍にしてモクシャですよ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:10 [ hrVziFAA ]

>>314
クラクラでサポ狩サイド　これなら強い

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:27 [ 8cUPc/Ic ]

ちょっと待て!
たこ暴みたいなすんげぇ装備を持ってても時給 200しか増えないとしても
6人ともがしてれば 1200にもなるじゃないか！


・・・・・・ならねぇだろ（;;ﾟдﾟ)

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:46 [ dF2DUExU ]

すくなくとも6人全員が片手棍スキルもち前衛ではないだろうしなァ
そら上がらないでしょう

いやつまらないトコつついてすみません。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:56 [ U7qt7jH2 ]

一度クラクラもち忍者とくんだけど
クラクラだと敵のTPたまりまくりで　辛い
結局忍者もクラクラ使うの辞めちゃった（借り物らしい）
モンクやってるときに　三連星蝙蝠に百烈拳して死に掛けたこともあるし
いっぱい殴ればいいというものでもない

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:29 [ Smpns1vE ]

ついに念願のサイドワインダーを習得したぞ！！

これマジ最高ｗｗｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:51 [ SvOsyt9g ]

サポ戦シーフは取り合い最強伝説だな・・・
幸運の卵頼りでサポ戦にするしかないのかなあ。


ていうか無いんだよな。＿|￣|○

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:33 [ zGN.iYdI ]

ttp://www.ffrecipe.com/search.php?dummy=��������������&itemName=�G�y&dec=0&skill=&rank=&search=����
エペのレシピ。
材料集めて合成職人に交渉すれば作ってもらえそうな気もしますが、
原価 手数料が性能に見合っているかかなり微妙ですね。

326 名前： 325 投稿日： 2004/04/17(土) 03:35 [ zGN.iYdI ]

正直すまん、ばけた。

エンジェルストーン
水銀
スチールインゴット
ミスリルインゴット
ゴールドインゴット
プラチナインゴット

彫金 スキル上限 85

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:04 [ OFyN4qKw ]

>>310
略）うわ！なにをする！

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:25 [ TN6qkOQ2 ]

藻前等は武器スキルって上げてる？漏れはボーパルブレードやっとこさ覚えタんだけど
多段ＷＳは初めてだったから興奮したよ。スキルＡの短剣はあげる気しないのは何故だ
ろう・・結局ダンス撃てないしな・・・赤ってホント中途ハンパなジョブだよなあ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:40 [ yG5xtsJA ]

>>310
ついでにエンハンストルクも入手してダメージ見てもらえないだろうか。
素で20いけば神

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:43 [ lsga23jE ]

>>328

赤魔の短剣ｽｷﾙってBやろ。
片手剣と同じだ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:00 [ zCPcu/QY ]

すいませんようやくファランクス買えた貧乏赤なんですが
ファランクスのダメージ軽減量って強化スキル依存なんでしょうか？
どのぐらい軽減できるのかイマイチ良くわからなくて・・・

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:19 [ 0tVEypiM ]

>>331
強化スキル依存でエンダメ ５くらい軽減する。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:32 [ 0EVBdX7k ]

エペって金剣カラーなのか、ブラスダガーの配色かよ
60キャップの時はサーベルか近衛剣で満足出来てよかったよなぁ。
75で55の近衛てのもな・・ｶｺｲｲし命中 6なのも良いけどＤ33でちと力不足。
金剣はグラより小学生レベルのネーミングセンスとアイコンが気に入らんし。
赤装備可能の最もＤ値高いﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞﾀｲﾌﾟの一般人にも入手可能なのが
こんな恥ずかしい名前だからｴﾝﾊﾝｽやｼﾞｭﾜﾕｰｽが更に羨ましくなるわけだ！
アネラスをﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞﾀｲﾌﾟで出してくれれば良かったのだよ！

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:08 [ I/fDCLe2 ]

>>331
楽敵(特にモンクタイプ)とやってみて
被ダメの少なさにびっくりするから

ってそういうことじゃない？（´・ω・｀）

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:39 [ O2monLtg ]

>>333
フルーレタイプであの配色だから赤AFには一番似合う剣かもしれない。
性能とか価格はちょっとアレだがな・・・。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:28 [ ciCUhvxw ]

ファランクスはＢＣで取れないなら無視してレベル上げた方がいいと思うんだけどナー
俺にいたっては、ストンスキンさえ買うつもりなしの現在Ｌｖ３２

ＢＣ用のジョブあるから（ナイト・モンク）、そのうち気向いたら知り合いに頼んで取りに行こうかと思いつつも

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:03 [ 2.I69T2s ]

後衛ジョブでストンスキン買わないって・・・

338 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/17(土) 08:23 [ tHcUtgX2 ]

32ならまだ自分が後衛だと思えないからな

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:35 [ p/qWI4nY ]

ストンスキンなんて赤ソロの生命線みたいなもんだぞ。
PTで殴りたいときに保険でかけるしな。
ファラみたいに高いわけでもないし買っとけ。
ディスペルは買ったんだろうな？

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:49 [ gQtnd8yY ]

短剣あげておかないと７１になったとき絶望する

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:51 [ 3yYjbUH2 ]

立ち位置ミスで毒くらっても「白さん、毒です」
などと恥ずかしい事言わなくてすむのがストンスキン
買え

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:32 [ CEthOSlo ]

>>336
これからずっと敵に近づかずの完璧後衛スタイル貫き通すならそれでいいんだろうけど
「赤」なんだし場合によっては削り求められることもなるし、盾を頼まれることだってある。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:34 [ yG5xtsJA ]

フルーレ：くすんだ黒
近衛フルーレ：白金
シュヴェールト：？
エペ：黒と金？

誰か正確な配色、出来ればSSうｐプリーズ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:35 [ yG5xtsJA ]

ホーネットフルーレ：？


も忘れてた。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:54 [ ciCUhvxw ]

毒はＰＴ中＝ほぼサポ白だから問題ないじゃないか
うちの鯖は後衛不足すぎて、盾させてもらえる気配もまったくないし、
まぁ小金が余ってたら買おうかとは思ってるけどなぁ
ディスペルは当然ながら買った

ちなみに、後衛なのにストンスキン買わないって・・・という意見の意味が良くわからんのだが
後衛ならこんなもんいらんだろ
ＰＴ中に後衛が死ぬまでタゲとりっぱなしなんて状況、見たことないし、
それならそれで諦めもつくし

保険なんだからあるに越したことはないけど、必須ではないと思うんだがなぁ
殴るときはともかく

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:00 [ O2monLtg ]

>>345
リンクしてスリプルした後一時的にタゲが来て結構なぐられる時がある。
前衛の中の人がいつもまともとは限らないし、最低限の自衛手段として
ストンスキンはあっても困らないと思いますが。

347 名前： 346 投稿日： 2004/04/17(土) 10:01 [ O2monLtg ]

ごめん、文盲だった。

＞ＰＴ中に後衛が死ぬまでタゲとりっぱなしなんて状況、見たことないし、
＞それならそれで諦めもつくし
諦めてるなら最初から議論の余地無いです。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:09 [ c026X/Vk ]

まあ、>>345もいずれ自分で理解する時がくるだろうけどなー

喪前がスキンｲﾗﾈって思うなら、無理に買う必要はないんじゃね？
自分で必要だと思った時に買うがよろし

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:13 [ P01j4Gxw ]

ホネに光や核熱するとき、ファイアでMBするのとケアルでMBするのはどっちがいい？
ちなみにファイアII(MP68)・ケアルIV(MP88)までの話な。
ブースト含めてINT・MNDが同じ値、精霊・回復スキル共に青だとする。
でMP効率がいいのはどっちだ？教えろ！

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:15 [ UPyIzKRs ]

レポよろ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:27 [ /GlWDcrU ]

>>345
ストンスキンしていることによって
殴られた時の詠唱中断が無くなること
が重要なのだよ

352 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/17(土) 10:57 [ tHcUtgX2 ]

あと暗黒も

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:59 [ .uGfhCEw ]

赤さん、殴らないでください、といわれたら、やっぱ怒る？

この間組んだ赤が、画面以外はみてないらしくて、白が殴られてＨＰの
残り５０ぐらいになってるのに、まだ弱体３セットいれてる。
リフレも自己リフレ以外は切らしっぱなし。
再三注意したんだが、戦闘中はまったくログみてないらしく反応がない。

戦闘後にその点を注意すると、すみませんといってその直後の戦闘は直るが
すぐ元通り。かなりの鳥頭。
ちなみにずっと殴っていて、敵の行動は戦闘画面で判断してる模様。
殴らないでくださいというのが一番な気がしたんだが、後衛あがりの自分と
してはどうも言いづらいんだよな。早めに切り上げたけどさ。
いったほうがよかったのか。。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:02 [ xwVJEqy2 ]

＞353
殴るのはオートアタックなんだから殴るなというのは的外れ。

ケアルしろ、リフレしろっていえよ。

355 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/17(土) 11:02 [ tHcUtgX2 ]

あぁそれ多分「赤さんは殴らないで下さい＾＾」とか言わせて鯖ｽﾚあたりで晒す為の下準備だから

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:35 [ .uGfhCEw ]

>>354
注意しても戦闘中にログみてないわけで、伝わらないのです・・・。

連携にバーニングで割り込んでくるのも、前衛の連携マクロをみてない
せいだと思われるので、ログとＨＰバーみる習慣をつけるには、離れて
もらうのが一番かなと。

赤に限らず後衛は、ほとんどログ画面ＨＰバーを交互にみながら戦況判断して
動いてると思います。
ログまったく読まない、読む習慣のない人と当たったのは始めてで、同じ
レベル帯だからまた組む可能性もある。悪気ない人だしオートリーダーと
しては、次組んだときは戦闘中もログはみててほしいんですわ(つД｀)。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:48 [ gQtnd8yY ]

殴る赤はハズレ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:03 [ xwVJEqy2 ]

＞悪気ない人だし
というんならこと細かく指示する（教える）んでいいんじゃないか。
殴るなっていってもそれだけじゃログみないし無意味。
悪気ないバカには、はっきりと指示しろ。

殴る赤は別にはずれとおもわんが
ＷＳを優先する赤はハズレだな。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:20 [ mQ3bxuVE ]

つーか、赤ってプライド高い香具師が多くてまいるな。

今どき、赤なんて誰でもできるお手軽ジョブだって事をもう少し自覚してくれや。
殴りでも貢献してるって言うなら、ずっと片手剣のままで頼むわ。

スキル青字になったら、片手剣→短剣→片手棍だもんなぁ。戦闘中、どうどうとスキルあげ。
ヘキサ覚えたい白とかにしたらそりゃムカつくよな。
ショボイ片手棍で、しかも、サポ黒しかできねぇからスターライトなんてやられてみ。
ナイト盾でムーンライトならまだしも・・・やれやれだぜ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:21 [ QLjF3T/M ]

はいはい　そうですね＾＾

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:58 [ c026X/Vk ]

>>353
喪前が挙げた、その赤の問題点
・HP赤でも弱体を優先する
・自分以外へのリフレが切れっぱなし
・戦闘中にログを見ていない
は、殴らなければ改善されるのか？

的外れもいい所だな

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:59 [ c/Iq1XR2 ]

赤不遇時代に育った者にプライド高い奴は少ない訳でして..
今の赤魔道は高飛車な奴が増える傾向にあるジョブだと思うけどね。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:20 [ Gcds/vwQ ]

サポ狩でサイドってのをよく見かけるんですが、
覚えたてのレベル５９位でどれくらいのダメージが
でるものでしょうか？
状況限定でかまわないので、これくらい出たよっての
教えていただきませんか。お願いします。
狩上げのモチベーションにしたいので。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:30 [ kPqEFEcA ]

バーミリオクロークと、リフレと、詩と、ジュース。
この４つのうち、MP回復効果が重複して現れるものはどの組み合わせでしょうか？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:52 [ 3wAH8hWk ]

>>361
殴る赤はヘタれとか厨房とかが多いって事だろ？

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:53 [ /GlWDcrU ]

バーミリオとリフレと詩
バーミリオと詩とジュース
は効果が重なる。

リフレはジュースを上書きするので重ならない。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:54 [ GS.RAf2c ]

>>365
そしてそれは殴らなければ改善されるというものではないので、
的外れなのは間違ってない。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:19 [ D0gGUTsg ]

殴らない赤にはヘタレや厨房が多い。

上手い赤は殴りながらも仕事をこなす。

赤に殴るなというのは、今の女性に働くな専業主婦しろというのと同意。

369 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/17(土) 16:04 [ 8B8E6ojg ]

>>345
PT中はほぼサポ白確定って思ってる時点で論外。

>>359
>>365
同意。
常に片手剣で山串くって殴ってる赤なんて見た事無いよ。
みんなスキル上げ目的。
PT構成や状況によっては殴りOKだとは思うが、なんか必死で
殴りを正当化してるだけのヤツは萎える。

>>368
そんな訳ねぇだろ。
殴らない赤にヘタレが多いとかあり得ない。
殴る赤よりもちゃんと仕事が出来てる率は遥かに高い。
実際にヴァナで聞いてみろや。
先行イメージを度外視しても、後衛スタイルの赤と組んだ方が
狩りがスムーズだって意見しか返って来ないっしょ？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:04 [ QLjF3T/M ]

>>363
赤59/狩1でもサイドは撃てるっしょ
試せばよろし
バタのゴブなら900〜1000　属性矢で
撃てば面白いと思うのは間違いない
取り憑かれて狩人になる奴も多いみたいだな
Ｌｖ上げじゃ使えないから止めておけ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:05 [ 7Alv9Oag ]

>>368
逆ですよ。

範囲ある敵相手に殴りに行ったり、exp稼ぎなのにスキル上げする垢や
スキル上げたくてなるべく武器振りたいのかリフレ遅れたり弱体遅れたり。
骨相手や虎相手で自分にパラナブライナかける特大級のアホなどなど。

数スレ前でも範囲ある敵相手に殴りに行く垢問題でスレ荒れたけどね。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:07 [ 7Alv9Oag ]

ポン、骨、虎相手に殴りに行くことを正当化してたやつもたくさんいたなｗ
殴り赤なんてこんなもんですよ。

臨機応変という言葉を知らない模様。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:09 [ SvOsyt9g ]

3秒3回復のジュースつくりゃいいんだよ。
脳筋のチンコしごくようなまねせにゃならんのだ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:14 [ SvOsyt9g ]

というか、その理論だと殴る忍者は空蝉も忍術も打てないし、
殴るナイトは回復・フラッシュできないってことになるが。
きみらPTではナイト忍者に仕事できないから殴らないでくれって言ってるわけね。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:19 [ 2afN750o ]

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜殴る赤なんて言語道断ですよ、と
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
　　↑　FFが遊びじゃないプロゲーマー

376 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/17(土) 16:25 [ 8B8E6ojg ]

>>374
はぁ？
そもそもナイトや忍者は殴りでもヘイト稼ぐだろ。
高LVナイトが与ダメのためにディフェはしない事すら知らないのかな。
それに、この２ジョブは連携から外れる事も多いが
それは盾としての役目をキチンとこなすために、TPなどのログ確認や
ヘイトや詠唱を維持しつつ、連携にも加わるのがPスキル上
難しいヤツが多いから。

実際、忍者さん（ナイトさん）溜まってたら３連で＾＾
みたいに提案してても、TP報告はしない、WSは撃たないって盾多いっしょ。
ちゃんと盾として固定しつつも、アタッカーのTP９０くらいから
「＠２発当たったら連携開始だな・・・。空蝉リキャスト管理しつつも
即WS撃てるようにメニュー開いとこう」みたいに考えて
実践できるかどうかで神か並かの差が生まれるわけで。

赤に関しても同じ。
分かったかい？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:25 [ 7Alv9Oag ]

>>374
お前はナイト忍者と詠唱回数同程度の特大級の垢様ですかｗｗｗ
ちなみにナイトもスウィフト・レタスで連携入るぐらいから
下手糞が多くなってくるのは事実だよ。

・サポ前衛などで串食って殴るのはあり
・サポ後衛でも狩場によっては殴りで多少貢献できる

だが

・exp稼ぎのPTでスキル上げをする垢
・範囲ある敵に殴りに行く垢
・殴りで魔法をおろそかにする垢

というものが存在する限り殴りに否定的な人がいるのも分かるよな？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:30 [ VNciIgvg ]

漏れの所属LSにも同タイプがいて注意しても治らない。
対処方法は自分で誘う時は対象外にするしかない。

ちなみに弱体セットマクロで毎回同じことするような硬直思考の中の人は
状況に合わせて対処を変える必要がある赤や詩人ってジョブには向いてないと思う。

379 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/17(土) 16:32 [ 8B8E6ojg ]

あぁ、オレも
「白系弱体を入れます〜（スロウ＞パライズ＞ディアⅡ）」
みたいなマクロ使ってるヤツは正直引くねｗｗ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:34 [ X8kPTJQA ]

リーダーは赤を純後衛枠として誘ってる。ま、当然だわな。
赤の物理攻撃力を計算に入れてＰＴなんて組まないって。
殴る赤ってだけで心配なところに、ミスなんかされてみれ。
殴りが原因でなくてもマイナスイメージは普段よりでかいぞ？
それが「殴る赤には垢が多い」となる理由。
これが払拭できるほどに上手い人は当然いるんだろうが、どっちが多いかと言えば言わずもがな。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:40 [ wGixOHuw ]

しょうじき　リップルアイランド　の　キャルたんさえ　いれば
なぐろうが　どうでも　いい

キャルたん　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:51 [ u6Yg6ChE ]

そしてそろそろ限界爺の話が始まる・・・っと
早くバージョンアップ来ないかなあああ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:19 [ /dRsTMfs ]

7Alv9Oag は殴り話になると毎回でてくる赤が自己パラナブライナつかえると思ってる納金だなｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:23 [ gQtnd8yY ]

殴るやつはサチコメに叩きますって書いとけよ
殴るアホな赤のせいでイメージ落とされたらたまらねーよ
え？叩きますって書いたら放置されるからいや？
わかってるじゃん

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:25 [ gQtnd8yY ]

サポ用に狩人あげるとそのままメインまで上げ続けてしまう罠

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:34 [ /dRsTMfs ]

６０〜７０まで赤/狩でＬｖ上げましたがｗ
サチコなんて書かなくたってサポ戦やら暗侍で殴らない赤はいねーだろｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:42 [ 3wAH8hWk ]

>>386
サポ暗黒だけど樽だから殴らないよ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:05 [ .g07uZWU ]

骨・・・とりあえず殴らないで1時間やって最低時給3000超えないようなら殴る。
虎・・・バパライラ＋バブリザラで麻痺をほとんど無くせるので常時前で殴る。
　　　　　　　　　白がいなければ殴らない。

高時給出せる前衛＋釣り役なら殴らないで後衛に徹するけど、
ユニクロ装備でショボショボダメージでﾋｬｯﾎｲして時給2500とかで喜んでるような
面子なら殴る。

いじょ。好きに汁。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:09 [ dSzOXjvs ]

殴るならある程度の装備はしてほしいもんだ
全くの後衛装備でダメ２とか３とか連発するなら殴らないでくれ。それこそ敵のTpためになる
ホネニorビーステでエンダメとか与えるとか特殊な状態は無しでな
完全後衛装備で殴って「赤の殴り強いですよ＾＾；」とか言われてもスキル上げしてるのまるわかり
殴るならちょっとは考えて殴ろうな。ただでさえスキルＡ武器も無いんだしね
装備しっかりしないで殴るのだけはやめてほしい

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:12 [ dSzOXjvs ]

×ホネニorビーステでエンダメとか与えるとか特殊な状態は無しでな
○ホネニorビーステでエンダメだけ与えるとか特殊な状態は無しでな

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:13 [ XBenISxc ]

>>389
>全くの後衛装備でダメ２とか３とか連発するなら殴らないでくれ。

どのＬＶ帯の話？(^_^;)
武器まともなの装備しとけば（ステータスブースト用しゃもじで殴るのは論外）
後衛装備だとしてもこんなに酷くはないはずｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:19 [ ciCUhvxw ]

俺は殴り赤だけど、骨は殴らんなー
とくに鎌持ちだとサイレス・ディスペルでＭＰ余分に使うし、その他モロモロの事情から

範囲技は、ただのダメージ技なら気にせず殴りにいくけどな・・・
状態異常食らうヤツと、骨のドレイン技は避けたいな

つか、カニが好き

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:20 [ JTVcDcl. ]

>ステータスブースト用しゃもじ
が
>全くの後衛装備
なんだろ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:21 [ ciCUhvxw ]

>>391
まったくの後衛装備＝シャモジだと思われ
あと、タル・ミスラだと攻撃専門の装備してないと一桁行進は普通にありそうだが
まぁ敵にもよるわな
前衛（盾役か）のレベルに合わせて格上相手するハメになった場合は、当たらないし当たってもカスダメージになるし

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:24 [ dSzOXjvs ]

>>394
その通り。LV帯関係無く大抵の場合後衛は前衛よりＬＶ低い状態で誘われる
故に
＞前衛（盾役か）のレベルに合わせて格上相手するハメになった場合は、当たらないし当たってもカスダメージになるし
こうなるわけで。後衛装備てのは攻撃命中STRDEX等上げてないって事ね。
まあ1ケタは言い過ぎかもしれんが金剣持って１０やそこらのダメじゃTPためにしかならんから殴るなってことだ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:26 [ dSzOXjvs ]

すまん、上げてしまった

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:29 [ xwVJEqy2 ]

ジュワの次は殴る赤か。
壊れたレコードのように同じ話ばっかりだねぇ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:37 [ 0Njx5zgg ]

赤の中の人も必死ですねｗｗｗｗｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:41 [ Emh7LinI ]

ジュワ取れてはしゃいだ桃魔のせいで400ものレスが無駄に；；

↓400どうぞ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:41 [ wGixOHuw ]

赤の中の人なぞいないっっ！！

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:08 [ a5XEg5Yw ]

別に弱体マクロセット使っても問題ないだろ。ってか漏れは使ってるし。
毎回手動なんてめんどいし、一つ一つ分けるのもﾊﾟﾚｯﾄの無駄遣い。
当然状況に合わせて途中でキャンセルするし、かけ直しは個々に手動にしてる。
過程はどうあれ、結果が全てでＦＡだろ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:10 [ dSzOXjvs ]

>>401
弱体マクロ発動＞開幕で盾がダブルアタッククリティカルうける＞この時他の後衛も弱体や強化中
盾回復遅れる＞大ケアルする＞タゲくる＞叩かれる、んでこのあたりでストスキブリンクはげる 敵のｔｐたまってｗｓ直撃うける＞後衛死んで壊滅



てなるかもしれんから弱体マクロセットはｲｸﾅｲと思うが

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:42 [ 8g.g9MQE ]

俺は弱体どころかリフレさえも手動でやってるぞ。あとヘイストも手動。
弱体マクロ作ってるのはスリプル２種だけだな。

思うにリフレマクロに/pでセリフ入れるのは迷惑。
厳密には、手動でリフレすると、stマクロに比べて一瞬だけ詠唱開始が遅れるが。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:46 [ ciCUhvxw ]

そこまで上手いこと壊滅へのシナリオ通りに進むと、むしろネタになるので俺は大歓迎だなｗ

後衛自分一人なんてことはまずないわけだし、
弱体分担できる＝自分で使うのはせいぜい３〜４個なので、俺は個別マクロを作ってるなー

そのＰＴで使うことになった魔法にマクロ書き直し（「/」の付け足し＆削除の変更）したりしてる

１００〜１５０ぐらい入る敵の連戦だと、敵によっては（その狩場の最低レベルっぽい敵だったりしたら）
パライズ・スロウだけかけてあとは回復とかにするから、個別にあった方がやりやすいわ・・・
関係ないけど、弱い目の敵だとむしろ赤が殴る余裕がないんだよな
前衛アタッカーの削りと精霊でアッサリ沈むからｗ

405 名前： 402 投稿日： 2004/04/17(土) 19:51 [ dSzOXjvs ]

まあここまで上手いこと壊滅はしなくても弱体中にダブルクルチカルで盾半殺しなる、てのは結構ある。たぶんある。きっとあｒｙ
そういう事考えると漏れは弱体マクロは組めないなぁ。
後衛同士弱体担当決めればいいんだろうけど、毎PT決めるとも限らないしね

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:54 [ 9/rNyREg ]

弱体なんてわざわざマクロにする必要なくないか・・・？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:01 [ 2afN750o ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　　　すいません、今は西暦何年何月ですか？
　 !,ノﾉ_, ._））　　　　知らぬ間にタイムスリップとかしてないですよね？
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:12 [ 6ZBNhXJM ]

>>403
確かにリフレには/p入れとく必要は無いよね。俺は/echoで自分にだけは解る
ようにはしてるが。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:24 [ zDceRv7Y ]

ええと・・・、コテが居ないという事は
長期休暇対策モードですか？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:28 [ WY7ZEAdY ]

>>402
それ似たようなことがあった
忍盾で敵がリンク
一匹目を倒し終えたら直ぐ寝てる敵を叩き起こす脳筋
忍盾空蝉張りなおす間無し
気づかずにいつものリズムで弱体いれる後衛
ダブルクリティカルで忍盾あぼーん
全滅はしなかったけどな

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:12 [ ciCUhvxw ]

>>407
このスレの利用者が新鋭の赤中心になれば、過去に話された話題でも当人達にとっては話したことない話題だろ
過去ログ嫁ってのもあるけど、のんびりペースの流れなんだし、リアルタイムで赤育ててるモン同士が話し合うのは別によかんべ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:22 [ PdqcGN/. ]

>403
ﾘﾌﾚ、俺ﾘｷｬｽﾄ待ち終了前から連打するから/p入れらﾈｪや

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 22:13 [ znqyYLJ2 ]

ていうか、今気がついたんだけどもしかして、タコ棒持ちナ／赤ってもしかしてかなり最強のPTメンバー？

タゲ取り捲りでもナだからおｋでナは実は素の攻撃力が戦士並
強化スキルあるからエンとファラがそのまま使えて、なーんかかなーりいいよね




タコ棒があればな

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:53 [ NT7WvQUQ ]

俺は弱体トルクと精霊トルク使い分けるために、よく使う弱体魔法と
精霊魔法はそれぞれマクロに登録してるよ。
着替えマクロだけにして、魔法を手動選択にすると、たまにしくじるし
あと、ディスペルとかだとマクロのほうが素早く使えないかい？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:31 [ MB4hhE6U ]

素早く正確に魔法を選択し詠唱するのもPスキルのうち

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:37 [ EIloHJ3k ]

エル赤ってコテハンのくせに食いつきいいね。ダボハゼ並みと言うか。

ここまで殴り赤に反応しているってことは、殴りながら赤の仕事ができないってことか。
ヘタレだな。

昔からの赤は、殴りながらでも赤の仕事をこなせる奴が多かったのに。
コテハンもスキルが低くなったもんだね。赤スレも終焉を迎えつつあるかな。

赤魔なら殴りながらでも仕事をこなしてみせろ。
できないやつは、殴りながらも仕事をこなそうと努力するやつに文句言うんじゃねぇ。

向上心もなく後で後衛に専念してる臆病者は赤をやるな。
前に出ないなら白黒の代わりにもならない。
ジョブを変えて１から出直せ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:46 [ oJGM.f6I ]

わたし赤75でナイト70。
これまでで殴ってリフレまともに出来たやつはゼロ。
自分のTP欲しくし立ったまま、ナイトのわたしリフレ無くて座るなんて事もあったｗ
上手いヤツは出来るのかも知れませんが、悲しいかな実際はこんなもんですよ。
よって他ジョブからのイメージも最悪と思いますね。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:01 [ rvDs/R3I ]

どういう状態がリフレまともかしらんが直接言えば？
/tell ○○　リフレよろ マクロでも作るとか

ところで エイムブレスレット Rare 防6 命中 6 攻-18 Lv51〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
これってどうだろ？族長くって攻 60〜くらいにはなるし１８くらい減ってもたいしたこと無いかな。
うちのさば４万くらい　ユニクロで命中４０超えるかな〜？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:40 [ oJGM.f6I ]

>>/tell ○○　リフレよろ マクロでも作るとか

これ言われる状態が正常ですか？
赤75になるまで一度も言われた事ないよ。

ちなみにわたしはTellなどせずにPT会話で直接指摘しますよ。
言うのは最初の2回かな、2回言ってダメなら諦める。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:24 [ yAsTXpDQ ]

てーかナイトにリフレなんか贅沢だろ
ジュースでも絞って飲んでろって感じ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:35 [ BiNa56ns ]

オレは殴ったり殴らなかったりの赤だけど
低レベルはともかく、基本的に赤の殴りなんぞ必要ない。
特に連携とMBで話が終わる７０以降。そもそも誰も赤に殴りなど期待してない。
勝手に努力してるつもりで悦に入って勇者様気取るのは悪いとは言わないが、
>>416
みたいに自分の頭の悪さを垂れ流して人を卑下するバカを見るとげんなりする。
こいつのバカ丸出しの文章、逐一論破してやるのもめんどくさいのでやめとくが
赤が後衛に専念しようが、殴り参加しようが、PTの成果に有意な差など出ない。
それは客観的事実として踏まえた上で殴るなら好きにしろと思う。

７０まで３ジョブ上げた自分の経験からだが、殴る赤、殴らない赤の中で、
ヘタクソなやつは同等の割合でいたが、殴る赤に上手いやつは一人もいなかった。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:59 [ 9MKp4tAk ]

>>421
>オレは殴ったり殴らなかったりの赤だけど
>殴る赤に上手いやつは一人もいなかった。

自分も含めて上手い赤は１人もいなかったわけだな。
で、そんなお前に”上手い赤”がどういう動きをするのか判るのか？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:02 [ BiNa56ns ]

>>422
ここにもバカpop

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:12 [ kQF.36YY ]

>>405
・昔はタゲ固定が一般的だった
・しかも忍者盾全盛
このあたりからか、忍ナ盾以外に対応できない人は少なくないね。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:23 [ pOR0h.ek ]

>>420
ナイト入れて、かつ効率も上げるならナイトにリフレは必須
ナイトにリフレ配りたくないんなら忍者誘え
もしくは効率ダウンを我慢しろ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:27 [ oRIQK862 ]

>>417
自分勝手な意見ですなぁ。
まともなリフレの基準がとりあえずお前さんの基準だろ？
何も書かなければ何処までやればまともなリフレ配りか解らんよ。
「自分のTP欲しくて立ったまま」これは本人に確認したのかな？
恐らくしてないんだろうし、自分の妄想だろうな。
あと、ナイトにリフレ配らず座ることの何処がおかしいんだ？
最低でも戦闘後の回復量 40以上のMPを使ってなければ配ると逆効果なんですがｗ
お前さんはこんなことも知らないほどの低スキルでしたか、仮にも赤やってるんですよね？
>>419
それを言われる状態でも言う人が馬鹿なら赤は正常ですよ。

殴らない赤にはエンもいらないし、剣も不要。
殴られない赤にはファランクスも盾&受け流しスキルも盾も必要なし。
タゲ取りや通常削りと魔法を両立させるのでなければファストキャストも必要なし。
立っている状況が多い為にあるリフレ コンバも完全後衛スタイルを貫くのであれば上位クリマンでもいい。
ここで「赤は殴らない方が…」等ぼやいてる人は何を勘違いして赤を始めたのだろうか…

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:34 [ UeKxWuAY ]

エル赤はMP少なくて役にたたねーのに叩くからゴミ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:38 [ pOR0h.ek ]

>>420
つか、ＩＤがドラクエ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:42 [ BiNa56ns ]

>>426
とりあえずまともな日本語から勉強してきてね。
文章がヘタすぎて何がいいたいのか全然わかりません。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:56 [ kjTVyJvA ]

赤はサベッジいくつで覚えれますか？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:58 [ oRIQK862 ]

>>429
俺思うんだけどさ、反論に苦しくなった時ってそのまま逃げればいいんじゃないの？
で、後で「俺はお前らみたいに掲示板に張り付いてる程暇じゃない」って言う方がまだいいかと。
反論できなくなってごまかしに走るってのは一番見苦しいパターンだと思うぞ。

最近垢盾マンセーの影響かなんか知らんけどLv上げでも盾する赤をたまに見る。
逆に忍者もナイトもいないような構成だとPTメンから話が出ることもあるが…
やる分には構わないけど、ある程度慣れてからにしてくれないか？
他メンバーがいる状態で実験的にやるのははっきり言って迷惑です。
ブリンクの張替えどころかリフレまで中断されてる奴がいるし
最悪なのだと強化魔法のかけ方(順番、タイミング等)すら解っておらず
PTメンバーを待たせたり、弱体遅れたり…
ただ、ファラかけてケアルでタゲ取りするだけってのもいたな…これじゃあ赤が盾する意味ないしｗ
最低でもブリンクの張替えくらいは中断なしでできるようになってからにしとけ。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:06 [ pOR0h.ek ]

ただファラかけてケアルでタゲとりするだけ＞サポ戦ならナイトの代用にはなるだろ
赤ならではの個性はなくても、ナ盾と同等の役割は果たせると思うんだけどな
防御低い分ＭＰはナイトより高いんだし

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:06 [ .c3n6mmg ]

赤ってほとんど座らない人が多いんだけど
　１．座らない方がメリットがある。（なにがメリットかわからんが　立ってリフレしつづけたほうがいいとか）
　２．座っても座らなくても変わらない（リフレ・コンバがある、クリマン効果が薄い）
　３．座った方がメリットが多いかもしれないけどＸＸだから座らない
とか実際はどれ？
想定しているのはＬＶ６０くらいで詩はＰＴにいないとき。

434 名前： 417 投稿日： 2004/04/18(日) 09:07 [ oJGM.f6I ]

>>431
少なくともわたしは429じゃありませんよ。
自分の文章に反感が持たれたという事実も受け入れてくださいね。

>自分のTP欲しくて立ったまま、ナイトのわたしリフレ無くて座るなんて事もあったｗ

わたしの語学の無さで読み取り間違いをされたようなので訂正しておきます。

戦闘終了後の自分のTPが欲しくて赤は立ったまま
ナイトはMP減っている状態でリフレは掛かっておらず座っている。
こんな状態です。
そして次ぎの戦闘の序盤でWSを赤がソロ撃ちすると。

このような状態で赤に指摘するナイトが自分勝手と言われるなら仕方ないですが、
少なくともわたしは2度と誘いませんね。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:10 [ pOR0h.ek ]

>>433
殴り赤ならＴＰもったいないだけという、>>434の言うようなただのＤＱＮの可能性もあるｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:24 [ l5nvmbyk ]

>>433
リフレのリキャ待ち等で座れずに（リキャ待ちの短時間ではMP回復が始まらない）
さぁ座れるなと思った頃には敵が釣られてくる時

コンバまでMPが持って
TPをMPに変換する必要性を感じない時

適当にやってても稼げるPTや
一生懸命やっても稼げないPTの時はめんどくさいから

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:36 [ kQF.36YY ]

>>433
どれ？　ってどれか一つなわけないだろ。

438 名前： 417 投稿日： 2004/04/18(日) 09:41 [ oJGM.f6I ]

>お前さんはこんなことも知らないほどの低スキルでしたか、仮にも赤やってるんですよね？
>俺思うんだけどさ、反論に苦しくなった時ってそのまま逃げればいいんじゃないの？

良く見たらいろいろと攻撃されているので少し書いておきます。

LV上げ
　LV60以降でrep測定で自給5000超えたことあり。
ミッション
　詩人と空蝉無しPTで　LV55以下PTで闇王、LV65以下PTでカムラ倒してます。
ソロ
　召喚獣フェンリル以外勝利。
　ブラッドソード、プトテクトバングル、ジェリーリング、などソロで入手。
ＢＣ
　100戦以上やって、負けは6回。

これくらいはやってます、自画自賛で申し訳ないですが平均以上とは思ってますよ。

自慢うざーと思わないでね。>>426 以外はスルーよろしく。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:09 [ cn2/2pPw ]

　　　　　ｒ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　 ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l　　 　 　　　　　　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　 （・∀・＃） 　 　 　 　　　　（・∀・＃）
　　 ＿|￣￣||＿）＿ 　　　　　 ＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／ ／|　　 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／ 　　　|＿＿＿＿＿|三|／
　　　↑　煽り　　　　　　　　　↑煽られ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:10 [ YDqr4.Fg ]

>>433
座るメリットが無い時は座らない。
リフレ６人回しだとどうやっても座れない。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:11 [ aHWq0ejw ]

自慢ってか自分が上手い(平均以上)って思うのはやめた方がいいよ
取り合えず俺も殴る赤はヘタレだと思うが
後衛に集中してる奴は
自分が上手い、この赤は下手　とか思う奴も多い
と俺は思う

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:13 [ dsZ.IggQ ]

終末だな。
ほら、あのメガネ娘だらけのゲームのようだ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:02 [ rvDs/R3I ]

>>434
ヒーリングだけでＭＰが回復するとおもったらリフレ回しから飛ばすでしょ
だいたい突っ立ってるならすぐリフレかけれるんだから言えばいいんじゃ？と。

忍盾37以下で空蝉切れちゃったときににサブ盾に合図するのとおんなじ。
うまい相方なら慣れてくれば言わなくてもタゲ回すようになる。

ＭＰ４０未満でＴＰのために突っ立ってるとかなら言い分も理解できるがな
実際はＭＰの使い方が下手なナイトほどリフレリフレってうるさいんだよなぁ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:06 [ Paq.P9kw ]

>>417程度のプレイヤースキルやコミュニケーションスキルでも
>>438を実現できてるあたりがＦＦＸＩもヌルいゲームだなぁ、って思うなｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:12 [ pkilH7g. ]

殴る赤がヘタレなんじゃない。
範囲ある敵などに殴りに行くことを正当化しようとするやつが垢なのです。
また殴りに夢中で他の仕事をおろそかにするやつもいるのです。
更にはＬＶ上げでスキル上げするような垢がたくさんいるのも事実なんです。

まあ満場一致で422はチンカスだがｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:17 [ ZHY.q/ao ]

チェビオットケープゲッツ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:44 [ cn2/2pPw ]

>>442
＿人人人人人人人人人人＿
＞めがねっ娘に失礼だ！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　,へ
　　　__＿/＿_ヽﾉ__
　　　　! ノﾉ、 ,.））
.　　　.ﾉ,ﾘ!#ﾟ ヮﾟﾉ!　　(⌒ヽ、
　　　 （,.○,!≡!○i　　｀i　 |
　　　　　/´i≡i ｀´　　 .|　 |

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:14 [ pOR0h.ek ]

つーかさ、常に後衛集中してるのが楽しいなら白か黒やったほうが楽しくないか？
俺は、敵によって殴ったり後衛専念したり、弱体撃ったり精霊撃ったり、色々考えるのが楽しいから赤やってるけどなー

449 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/18(日) 12:14 [ 24YiS2.k ]

廃装備なので、MPブーストしてる時はユニクロのヒュム白のMPを
超えてたりする。（サポ黒、バス首・食事なしで８５０ちょい）
なのでオレ自身、自給４５００うまーとか言ってるが
同じ行動を、ユニクロのエル赤でしてもちょっと厳しいかもしれん。
その点はスマソ（・∀・）

オレは後衛スタイル重視だが、別に殴り全否定ってわけでもない。
赤で殴ってるより、エルなのにMBで大ダメージ出して
エル赤でもすごいね〜って言わせつつ、MPも枯れないって立ち回りが
好きなだけ。
殴りでひゃっほいしい時はアタッカージョブやるし。
あとはノラの詩人と組むとイチイチ詩人に立ち位置指示したりするのが
メンドイ＋言ってもできない死人が多いってのもある。
フレの神詩人と組んだときや、コカと戦う時なんかはかなり殴ってる。
まぁ、スコピオ・クジャク持っててもスカスカ・１桁ダメ連発なのは
身をもって実感してるがｗ
オレは、「MP余裕あるのでスキル上げです」って言い切ってるよ。

まぁ、オレの下らない自慢話はさておき、オレの書き込み見て
ヘタレとか言ってるヤツはどれほどのものなのかねぇ。
オレの書き込みに対して、ツッコミ所満載とか言いつつ
具体的に何も反論できないヤツ多すぎ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:47 [ SjXhICaE ]

>>432
ピンでナイトの代用は無理。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:48 [ RPIsfvOk ]

>>449
何やら必死じゃなｗｗｗｗｗｗ
赤のプレイスタイルなんて人それぞれだろ。
殴りたけりゃ殴ればいいし、後衛に専念したいならすればいい。
状況に合わせて自分の考えで動けりゃそれでいいだろ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:12 [ wBYdSIW6 ]

>449
別にあなたのプレイスタイルはどうでもいいんだけど、
自分がいまの荒れた流れを作ってるってわかってる？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:16 [ gXC/CTM. ]

いまさらですがMaatの報告です
たぶん既出でしょうが3スレとか4スレ前まで検索するのはﾒﾝﾄﾞｲので書きます。
ミラテテ様言行録を使ったやりかたです。

手順はオーソドックスな精霊ぶつけては眠らせして
コンバート後に連続魔発動してエアロIII突っ込む例の方法です。
連続魔後エアロIII三発入れた辺りで
ブリストして言行録を使用。
前半スリプルレジがあったりしてヤバかったですが
ミラテテ様言行録で全回復したおかげで後半はMPに余裕がありました。

注意としては、言行録の発動には5秒ほどかかるので
直前にブリンクストンスキンかける必要がある点ですね。

Maatではまっている人はすでにLv70でしょうから
Lv70直前で止める必要のあるこの方法は使えませんが
これから挑戦する人で楽をしたい人は参考にしてください。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:17 [ U2UX88nU ]

殴るやつも殴らないやつも自己責任でやってるんならそれでいいじゃん。
殴りを否定する殴らない赤、殴らないのを否定する殴り赤が一番性質が悪い
っていうのがわかりました。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:36 [ mw8O1d/A ]

ジュワ落とすタコわかせるのって
赤71でもできるでしょうか？
教えてｴﾛい人（ペコリ）

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:39 [ hkQkiWD2 ]

おいおい、そろそろパッチ当たりますよ。
なんか新装備とか新アビの妄想しようよ。

オレはとりあえず。。。。。。。。。スタンかレイズ２クレクレ(´―｀)ノ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:41 [ hkQkiWD2 ]

あ、それとリレイズもクレクレしとこうかな(´―｀)ノ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:57 [ pDB6z4Mc ]

ディアIIIバイオIIIクレクレ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:00 [ anCxPejg ]

え、まだこんな話をしてんのかよ。
ループしたって、結局は自己責任でＦＡ出るわけだが。
赤魔は殴りいらんって、奴は殴らんでいいと何度出た事か・・・。

うるさい位「殴りも交えて闘え」って意見は、きっと古くからの赤だろうかな。
ざっとスレみた印象だが、向上心と応用力が無い奴が増えている気がした。
いつでも「殴りのみ」「後衛スタイルのみ」、これでは通じない、と古参はいいたいんだろうが・・・。
出来る事がたくさんあるのに、それを捨ててる奴に対して憤慨してるからだな。
素で出来る事は多数、しかし本職にはどれも負ける。
なんといっても、「敵によっては殴り交えつつ魔法をキャストしたり、サポを臨機応変に変えていく」
ヌーカージョブやらの各専門職には真似出来ない、独自のスタイルを作る事が出来るジョブ。
つまり、これが赤の基本にして真骨頂。
殺すスピード何かを例で言えば、当然ヌーカーやらアタッカーには劣る。
しかし、赤には他にも弱体・強化・回復・防御等の能力もあるわけだから・・・これらの総合力で勝負するのが赤。

まだ赤レベル上げの途中の奴がこのスレにいるのならば・・・貴方達の言葉も届くかも知れない。
すぐに「殴りは垢のやる事に決まっている」
余裕の全くない、こんな考えの一点張りしかない奴に貴方達の言葉が届くと思うか？
とどのつまり、「言葉を言えばそのままにしか受けられない真の垢」に何を言っても無駄だろうと俺は思う。
だけど、古参の赤もいちいち噛み付き過ぎだ・・好きにやらせておけば良いだけじゃないか。
けっして、赤のスタイルなど決められはしないだろ？
言わなくても解かるよな・・・？
言わなきゃ解からんかい？あれだよ、あれ。
たった一つ、俺達が昔から信条としてきた言葉だよ。
いいか、殴り有り派も殴り否定派もよく聞け。「赤は自己責任でおながいします！」

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:09 [ Paq.P9kw ]

>「赤は自己責任でおながいします！」

それでも「オレは自己責任でやってるのに、なんで藻前らは自己責任でやれねぇんだ！」
と切れる人がいるから、もうどうしようもないかとｗ

>なんか新装備とか新アビの妄想しようよ

ん〜・・・
ＡＦ揃う６０からエラントの７２までの間に
なんか着るに値する装備が欲しいなぁ
トルクがあったり、ソロで蜂の子やモルダバ取れるＬｖなんで
アクセサリはあるんだけど、いい加減ＡＦグラも飽きる頃なんだよな

461 名前： 黒 投稿日： 2004/04/18(日) 14:22 [ 8C7ATCpQ ]

おまえらオナニーするところ間違ってんだよ
殴ってカスダメージ出してオナニーしてんのか？

赤スレ二つに分けようぜ赤と垢でなｗ

462 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/18(日) 14:34 [ 24YiS2.k ]

>>451
そういう風に書いていると思うのだがどうだろう。
必死かどうかは自分では判断つかないけど
これでも自称神赤だというプライドがあるので
理由も無くヘタレとか言われるとカチンと来てしまう。
お子様でスマソ（・∀・）

>>452
正直、それは無いと思う。

>>455
余裕。

>>460
そうそう狙って取れるものではないが
アサルトジャーキンとかイイかも。
運が良ければレベリング中に取れる。
（オレは持ってないがｗ）

オレ的には
レイズ２、パライズ２、スロウ２、レビテト（自分限定マズルカ）
このあたりが欲しいかなｗ
実現するとは思ってないけどなｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:56 [ 2G9dJKxM ]

殴る、殴らないを一概に決めつける事の出来るヤツには赤は向いてないし
赤の事をどうこう言う権利も無さそうだってのはここしばらくのスレを見てよくわかった
正直真面目に議論してるやつなんか一握りであとは煽り煽られなんだろうけどな

赤に必要なのは想像力と判断力とプレイヤースキルだろ

ちなみに漏れの勝手な分析ではこうなる
ＰＴ編成、狩り場、レベルを平均的にしたかんじでな
殴りのみの赤の貢献度＝４０％
魔法のみの赤の貢献度＝８０％
赤は殴るなと決めつけるヤツ（多ジョブあわせて）＝貢献度８０％で満足

自分が８０％までで手を抜いてるヤツからみれば、
殴りも魔法も完璧にこなして忙しそうに輝いてる赤はそりゃうらやましいだろうな
「○○さんもっと頑張ってください」なんて言われたらクソみたいなプライドも傷つくだろうし

あと、赤のスタイルがわからないって赤も多いんだろうな
ナニをすればＰＴから文句言われないかって考えれば
後衛に徹してればとりあえず文句言われないしな

かっこよく素敵な赤＝臨機応変に自分の役割を十二分にこなせる
ふつうの赤＝とりあえず普通に８０％の貢献度
カス垢＝やるべき事すらこなせない、固定観念にこりかたまった垢

「ナニをすれば良い」とか「ナニをすればＰＴに認められる」じゃなくて
「このＰＴ、この狩り場で自分はナニを出来るか」を考えればいいじゃないの


・・・そんなにたくさんのコトできない？赤やめちまえ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:01 [ iqTY2jlg ]

もう赤スレだめだな

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:03 [ Paq.P9kw ]

>殴りも魔法も完璧にこなして忙しそうに輝いてる赤はそりゃうらやましいだろうな

そりゃ認識がちょと違うんじゃないか？

「魔法のみ赤」は「殴り＋魔法の両方赤」を見て羨ましくなんか思ってないって
『どっちかに専念したって専門に勝てねぇのに両方追ったら余計にダメじゃん』
って思ってるってば・・・だからこそ荒れるんだろ

『専念しても勝てないから、ちょっとでも近づくために両方やる』てスタンスと
『両方やっても勝てないから、ちょっとでも近づくために専念する』てスタンス
よって立つ所が違うから交わることないと思うんだ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:04 [ qKCfLsCk ]

￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ　＿／＼ﾉ＿
／￣￣|　　　　　　 （(（/ヽヽ 　　もうええわ
|　||.　　|　　 　 ━⊂i,ﾟヮ ﾟ,,!ﾘ!,
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:08 [ GnY7F2hk ]

新規赤さんがいっぱいですね＾＾

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:10 [ iqTY2jlg ]

>>462
ヘタレと言うか
おまえさん赤スレのコテハンにしては発言が痛すぎるのよ
なんというか頼むから消えてくれ

469 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/18(日) 15:11 [ 24YiS2.k ]

>>463
だからお前の言うような事は、ほとんど机上の空論だって
意見は既出っしょ？
殴りのみの赤が４０％とか書いてる時点でオカシイ。

ちなみに知り合いにほぼ常に殴る白タルで、釣りまでする変態がいるｗ
自給も何もマイナスの条件が無ければ４０００超えが普通って言ってる。
だが、こんなヤツは極々まれ。

すぐ誘われるから自給２５００で十分ｗ
赤の殴り強いしｗ
とか言ってるアフォは赤スレから去ってくれ。
「キチンと仕事はこなすし、コンバのリキャストを確認しつつ
上手くMP管理できるので、この敵はスキル上げ目的で殴りますね」
そうはっきり言えば良いだろ。
何も恥ずかしい事じゃない。
それが言えないのは自分のPスキルが低いって自覚してるからだろ。
垢のクセに、自分を正当化してるだけのヤツはウザい。

470 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/18(日) 15:14 [ 24YiS2.k ]

>>468
どの辺が？
最近見なくなったコテの方がよほど痛い発言してたと思うが。
「赤の精霊意味ない」とか。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:24 [ XIsyH6r2 ]

で、いつまでこの無駄な議論を続けるんだ？('A`)
自分のスタイルを主張するのはいいが、他人にまでそれを押し付けるなと。

「後衛スタイルがベスト」「赤は殴ってなんぼ」「臨機応変してこそ赤」
OKOK、どれも否定しない。各々それぞれの道を突き進んでくれ。

自分のスタイルを否定されて必死になるのは理解できるが、ﾓﾁﾂｹ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:24 [ 2G9dJKxM ]

>>469

スキル上げ前提つうかスキル上げ目的かよ！ｗ

>「キチンと仕事はこなすし、コンバのリキャストを確認しつつ
>上手くMP管理できるので、この敵はスキル上げ目的で殴りますね」

「キチンと仕事はこなすし、コンバのリキャストを確認しつつ
上手くMP管理できるので、殴りでも頑張ります」

って言えない？・・・言えないのかそうですか。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:31 [ tzN6qoFo ]

殴り赤だが
殴る意味ないっつー奴は連携の前に一段追加してダメ増やさないのか？
２連でのlv3連携ダメ＝〆ＷＳのダメの１００％
３連でのlv3連携ダメ＝〆ＷＳのダメの１５０％
だぞ、確か　つまり〆ＷＳのダメが８００とかの場合、自分のＷＳダメ＋４００が稼げるわけだ
実際、ジュワユサポ侍で補助しまくって結構良い回転になるんだけどそのへんどう思う？
特に嬉しいのは前衛ナモモで光でもナイトのＴＰ待たなくて良い事
それと、命中＋３０もあれば７０〜でも当たるぞ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:32 [ iqTY2jlg ]

>>470
だからな
「キチンと仕事はこなすし、コンバのリキャストを確認しつつ上手くMP管理できる」
こういうのは自分で言う事じゃないんだよ　行動で示しとけば周りが思う事だ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人間なんだろうけど　俺はすごいんだ　なんて自分で言う様な奴は底が知れてるぜ

俺は神赤　反論したり俺を叩くヤツは雑魚
こんなん言ってるコテが痛くないとでも？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:34 [ tzN6qoFo ]

>>470オマエはそのコテのが痛いと思っていた、だが>>468からしたらオマエのが痛い
むしろ両方なのかもしれんな
ってゆーかそういう反応は泥沼化するからやめてくれ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:36 [ DuywCyA6 ]

なーなー、たった今なにげに詩人酒場で魔女串作ってたんだがきのこ１つパリン。

すると側にいた裸で玉だしの外人タルがいきなりトレードしてきた。
「？」
「あげます　アイテム」

なんかわけわからんのでそいつにプロ４シェル４して誤魔化して/goodbyeして逃げたら
後ろの方で　/em ○○はがっくりとうなだれた・・・なんなんだよもうｗ

その後モグハ帰ったらポストにはそいつから送られたネムリタケがぽつんと。
おまいらもしょうもないことで罵り合ってないでまったり汁

477 名前： ４７５ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:37 [ tzN6qoFo ]

>>470あーごめんｗ
オマエのカキコめっちゃ痛いわｗ
読み返したらスゴイなオマエｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:02 [ K5YkcMqU ]

漏れが殴りに行くときは白黒赤の時かな

片方に詩人入ると、魔道士が後方で孤立するので、漏れまで殴り
に行くと、なんとなく残されてる香具師が寂しいんじゃないかと
思うのよね。

殴りダメがどうとかPスキルがどうとかより、MMOなんでそんな理由
でいいんじゃないか？と思った今日この頃。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:12 [ 6FZemJZM ]

>>476
そういう謎外人たまにいるわなｗ
彼らは日本人の事よくわからんから、まずそういうとこからコミュニケーションを求めてるのかも
知れない。つかそれって動物に餌付けするのと一緒のやり方だわな。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:15 [ iPdRlUoI ]

自分のプレイスタイルを掲示板に書いて討論するのは悪いことだと思わない。
ただ、それはダメだとか、これくらいやって普通だろ。出来ない奴はお荷物だとか、
スタイルを全否定したり押し付けたりするのはよろしくないな。

お前らとりあえず赤休んで低Lvジョブをソロ上げしてみ。
実にまったりしてていいよ。ニンニン。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:23 [ PGGtmM0I ]

殴りは否定しないが
殴ることによって効率よくなってると思ってる奴がいたらとんだ見当違いだな

482 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 16:30 [ AoBtJDq6 ]

ジョブアビリティー：自己責任を習得した！

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:32 [ tzN6qoFo ]

殴らない事は否定しないが
殴らない事によって効率よくなってると思ってる奴がいたらとんだ見当違いだな

>>481んじゃ聞くが何故殴っても効率が上がらないんだ？

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:37 [ UeKxWuAY ]

７０超えて殴ってるやつはきちがいとしか思えないわけだが

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:39 [ FErVgMTs ]

とりあえず全員>>1をもう一度読み直せ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:44 [ DuywCyA6 ]

おまいらジョブアビリティ「ののしる」はまだ実装されてませんよ？

>>484
73過ぎたあたりからまた殴れるようになるんですがね。サポ白で自己責任でな。
74過ぎると乱獲だし。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:09 [ dsZ.IggQ ]

タルタル女の赤魔に萌え〜

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:17 [ 0RUMdLsQ ]

何かＦＦが仕事で時給４０００出せないと生活できないような人がたくさんいますね。

こりゃ古参コテも逃げ出したくなるわ・・・

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:18 [ LnyOV6tA ]

>>305
いや、昨日いったがジュワでなかったんだが・・・

出ないって情報がすくないのはドロップ高めなだけか？

たしかに周りには１００％ドロップとはきいてたけど

ジュワでなかったって人の方がでてる人より少ないのだろうか・・

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:29 [ FErVgMTs ]

>>487
♂か♀か判別できない罠

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:45 [ 9MKp4tAk ]

>>489
間違って違うNMでも倒してるんじゃないのか？
ロード・オブ・オンゾゾとか。
それかもうＰＴ全員ジュワ持ってるので出ないとか、そんなところだろう。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:25 [ 5VmbwMR6 ]

>473
ジュワとサポ侍があれば、そーいう貢献の仕方はありだろうと思う。
自分はエル赤で、MPの少なさをカバーするには、殴れる場面では殴るべきだとも思ってる。
でも、現状の装備（ほぼユニクロオンリー）とサポ（白黒戦詩）では、やっても自己満足の閾を出ない。
後衛に徹するのはやぶさかじゃないが、それだけだと飽きる。殴れる場面では殴りたい。
そのために今は金を稼いで装備を増強してる。命中増強と、仮にサポ戦・詩にしても間に合うくらいのMP増強装備が俺には必要なんで。
サポ侍も育てたいけど、Lv１からだと1ヶ月はかかるから後回し。
最後にLv65になってから、そろそろ１ヶ月になるかな・・・。

ごめん。なんか愚痴になった。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:30 [ pOR0h.ek ]

俺はまだ３０台なんで、ＭＢより殴った方が総ダメは出るなー
最初に軽く殴ってみて、敵のＴＰも貯めてること考えて、このダメならＰＴ全体的に＋だろと判断したらその後も殴り続行してる
あと、カニとかやるときはエンダメ期待で殴るけどな
戦士が片手斧とかだと全然ダメージ期待できんから余計に
ちなみに、エル赤／暗
忍はジョブ自体が好みじゃないので、上げる気にならね

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:13 [ 57ddp4PY ]

赤でもモルダバイトピアス付けると
明らかにダメ増えるね

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:59 [ DuywCyA6 ]

５％アップな。
これに各種杖（10％？）あるなしでは違うんだろうな。
ジュワエンハ取る労力で杖買った方が効果ありそうなのが悩み所。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:12 [ mhRpxMsM ]

>>447
終末の過ごし方
（ＭＳＸ版が出た事も…

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:25 [ vOYHuUQo ]

>>エル赤　とりあえず消えてくれ

自称神赤だというプライドがあるので

↑こんな事を言うアフォとマトモに会話できるわけねぇだろ
誰も聞いてないのにＭＰ８５０が自慢ですか？タルに鼻で笑われますよ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:30 [ 1fLCBGVM ]

俺も殴れる敵は殴るなあ。
殴らないときは疲れててログ追う暇が無いときとかイマイチなＰＴとかあからさまに殴れない敵だけだな
よくソロするので別にレベル上げでなぐらなくてもスキル青いからスキル上げ目的じゃない
一番殴りたくないのは骨だな、ブラクロよりもブラッドセイバーがうざい、俺のHP分回復されると思うとむかつく
61超えてからはとにかく当たらんのでサポ狩で命中増やしたりしてたなあ。
サポ黒とサポ狩のMP量は役80程度差がある、これが影響ない構成では普通に殴ってたよ
サポ狩ならよく当たるしシルブレやプレあれば遠隔も当たってたからダメージは出てたかな。
65以降の連携ダメ増やす手段にはやはりサポ侍がいいと思う、あれは思いのほか使える、PTメンの受けも良かった
相棒の白がいたからこそだろうが俺はサポ結構自由にできたんだよね。
その白にサポ白は拒否されてるしな、仕事が減るから余計な事するなってなｗ
相棒に頼まれたときだけサポ白、他は前衛サポが多いな俺は、エル赤ってこともあって殴ったほうがマシだったし。
3系覚えるようになってからMBもマシになったけど黒がいると意味ない感じなのよ、なぐってるほうがマシ
なんつうかサポも殴りも好きに汁でいいんじゃないの？
ただ殴るならそれなりの命中ブースト等装備は用意するべきだけどね
考え無しに殴るのは俺もどうかと思うけどね

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:46 [ DuywCyA6 ]

＞3系覚えるようになってからMBもマシになったけど黒がいると意味ない
＞感じなのよ、なぐってるほうがマシ

開幕連携なら赤もMBした方がいいし、チェーン初期ならともかく後半なら
わずかに残ったHPが案外うざいから黒に遅れてMB入るようにして打ってるよ。
黒のサポートという感じかな。

サポ狩くらいまですれば当たるのかな。命中＋は気になるね。
ソロでも強そうだし。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:12 [ JI0yfDf. ]

殴れる時は、殴らないよりいいかと思って殴ってます
エンでチクチクとか楽しいしね！！
でも主軸はリフレシュなので、それだけは切らさないようにしてます。

リフレシュかける人が多い時や、範囲痛い敵、状況によって一番良いかなーと思う仕事をすればええんでないかな？
それも人それぞれなのかも



まーーなんつーか・・・・・・ゲームやん

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:43 [ /MMk12os ]

ＭＭＯだから他人にも考えなきゃダメ？ばかくせー。
神赤とかいっちゃって、結局他人より上手いって自慢したいだけジャン。
ようは自慢してゲームを楽しんでるのね。
ならばエンと空蝉で殴りオンリーで戦っても。プレイヤーが楽しければおんなじじゃん。

いい、悪いとか決めることかこれ？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:44 [ 1fLCBGVM ]

>>498
そこは俺もそうしてるよ、黒のMBだけじゃ足りなそうなときとかね。
ただ完全後衛で毎回MBとかはオーバーキルになるだけのことが多くてね、黒だけでもオーバーキルになることが良くあるｗ
サポ狩は基本はソロ用なんだけどやっぱり便利だよ、火力の無い赤にはいいと思う。
やたら時間のかかる楽もかなり早く倒せるしね。
サポ狩の命中は 22だからスキルAとBの差をサポ分で補うぐらいの効果はある、それでも命中装備しないと全然足りないけどね
遠隔は今は昔ほどあたらないね、遠隔はWSと乱れを狙い撃ちで使って通常で殴ってTPをなるべく多く貯める感じ。
とて連戦みたいな時ならPTが火力不足の時にそれをを補うぐらいならできるって感じのサポ
まあ条件が限られるねどっちにしてもさｗ
赤はサポ変えて楽しめるジョブだし色々試すと楽しいと思うよ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:58 [ pOR0h.ek ]

魔道士以外で定番っぽい忍者と狩人がどっちも銭投げかつ、上げるのが激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｲジョブなのがなー
サポ狩は俺もやってみたいんだけど、狩も忍も、それ自体はまったく興味もやる気もないジョブだしなぁ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:57 [ XLwFH4vI ]

>>476
ウケタｗその外人最高。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:09 [ ys.RhUeo ]

>>476
いい話じゃん(笑)。
競売前貼り付いて合成してたら、よくバザーみてくれってＴＡＢ使って話しかけて
来る外人さんいるよ。競売より安い場合多いし、とっても有り難いです(^_^)。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:20 [ mhRpxMsM ]

>>476
似た状況のときあった。
すごくうれしかったので出来た魔女串一本郵送した
相手も赤だったので使ってくれるかなぁ、と思いながら。軽い連帯を感じつつね

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:27 [ PGGtmM0I ]

リフレ切らさないようにするのなんか当たり前
最近は回復しない赤が多いな
いかに白をヒーリングさせるかが効率よくする鍵だと思うんだが
殴るなら前衛にヘイストかけたほうが連携MBの回転率も上がる
暇見つけたらヒーリングしろよ…

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:45 [ J6zFejC2 ]

>>507
そんなの赤じゃなく白が考えるべきものだろ
白がすわりゃ回復は当然赤がするんだからな

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:51 [ JhHgC1rw ]

どーーでもいいじゃん。
だれもおまいらの殴りなんて見てないよ

今日は赤さん殴ってくれて敵早くしんだよ
な〜んて言われた事ないだろｗｗｗ
自分でも実感ないだろうし、勝手にやってくれや

そして殴るのはどーでもよいけど
パライズ、スロウは切らすなよｗｗｗ
切れたらちゃんとワンドとかに変えて入れろよｗｗｗ
その腰ライフじゃねーかよ、最低でも修道はあるだろｗｗｗ

ここは蛸壺ですね

510 名前： 赤福 投稿日： 2004/04/19(月) 01:22 [ hlt3Db4Y ]

聞き飽きたでしょうがマート倒しました　赤タル６７（６６）　闇曜日
　AF一式　神シャモジ　金盾　王国ベルト　ファントム石　赤ケープ １
　ファラ指輪*２　モリオン　モルダバイド　弱体トルク
　ハイポ*７　ハイエ*１　ヤグ*１　ミナテテ様の書　リレイザ−　海串
爺前でブリスキンファラ　爺ブリスキンしたので連続魔ディスペル*２して
石３連射　爺連続魔をスリプル２で止めて強化張り直してミナテテ使用Lv６７に
爺に弱体入れた後　精霊再開　やばくなったのでスリプル２コンバ精霊再開
すぐにピンチになりスリプル１　ハイエ使用　水３を覚え水３で止めでした
石３　１発分のMPしか残りませんでしたが作戦通りにいきました
スリプルが全て効いたのが大きかったですが１度同じ作戦で失敗した事で
練習出来た事とソロでの同強を狩る経験が役立ったと思います（１回も殴ってませんが）
タル限定かも　しれませんが参考に　なれば幸いです

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:27 [ ilI3EsqE ]

今回の殴る殴らないループの起点は >>353だな

昨日組んだ赤の話は...ってテンプレからなくなってるのか

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:43 [ lpm/n9cw ]

　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　)
　　　　　　　　　　　＿/　　　　　　　　 /
　　　,へ、 　 　 　 .＼　　　　　　　　 ,/
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　 .＼　　　　＿,,ノ
　 ! ノﾉ、 ,.））　　 /´￣） ＼/￣　　　　>>509
　ﾉﾘ!#ﾟ ヮﾟﾉ.!　　/ ./~´　　(⌒ヽ,　　　　そんな餌でこの私がﾂﾎﾞーーーーー!!
　.'/ニiつニiつ/　/　　∩　｀ヽ　i
　 ~ﾉ.i≡iヽ　./　/　　　| |　　 |　|

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:52 [ cRil9eMs ]

まぁなんだ、殴る殴らないの議論見てて思うんだが殴る赤魔ってｴﾙ赤が多いんだな。
元々ｶｽみたいなMP量だからﾒｲﾝﾋｰﾗｰ（後衛編成黒詩赤とかな）として誘われない
ｴﾙ赤が正直うらやましいと思う。煽り抜きにしてな。

Lv上げで武器のスキル上げ？

そんな暇のあるPTに誘われたこと無いわ！！

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:05 [ Kw.Zqutw ]

エルだからこそMPブーストには最善を尽くしているのですyp！
そんな私は他ジョブ後衛や他種族赤とMPを比べて
自分のMPが多いときニヤリとするのが楽しみでつ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:13 [ CggPzspk ]

リフレコンバのお陰で、他ジョブほどMP絶対量は重要じゃないと言ってみる

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:18 [ 44m61egU ]

召喚士の漏れ様を誘えば喪前らを殴りへといざなってやりますよ。
お願いですから一緒にPT組んでくだちい。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:25 [ tGzQU0p. ]

LV60代スレで
10分ごとのコンバートは悪である
特にチェーン切れ目で全員のMPないときにコンバートしてリフレ回す行為は極悪である
つー結論になったんだが　そか？

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:29 [ tGzQU0p. ]

ああクソぉ〜書き忘れた
LV60こえたらヒール＞＞リフレだからリフレ配りはイラネ
つー結論にもなったが、そんなもんか？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:31 [ bEVgzkhU ]

60過ぎると最大MPもそれほど必要なくなってくるよね、65以上は更に・・
ナ白赤黒とかになるともうね、リフレとヘイスト弱体以外ほとんどやらね〜。
レベル差あるPTだと弱体まるではいらね〜MBレジレジだからそれこそリフレだけみたいになる。
リフレ回しは3人までがMPにも余裕あるし一番あれこれできるな。
4人以上だとリフレ回しに取られるMPと時間が長すぎて他にすること無い、というかできない。
そんな時でもできるのはオートアタックの殴りだけなのですよ
ctrl aしたらあとはほっときゃいいもんなｗ
リフレの詠唱時間が短くなるだけで結構違うんだがな〜

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:42 [ cBINf39. ]

>>518
リフレ配りが不要なわけではないけど
高Lvになれば黒白召あたりはMP回復速度が速すぎて、リフレ配らずとも次の戦闘までにMP満タンになることが多い。
ナ暗あたりはMP最大値が低い為にリフレ回復量 戦闘後のヒーリング量を使い切れないことが多々ある。
こんな状況でリフレ突っ込んだところでたたMpを捨てるだけ、ってことでリフレイラネとなる。
=赤イラネにまで発展する場合もあるけど、これは赤の中の人次第だろうな。
リフレに頼りきってる人なら本当にいらんし、赤のやれることをフルに活用できる人ならそーでもない。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:46 [ cBINf39. ]

なんというか高Lvになると昔の赤の形に近くなる。
殴りor盾 弱体 回復みたいな感じで仕事をいくつもこなして一人前と。
赤にリフレだのコンバが追加された頃から赤始めた人には到底できる業ではないだろうな。
今となっては殴りが面倒なばかりに装備を削り-の方向に持ってって「赤の削りは弱いです」だの
殴らない為の言い訳を必死に考えたりする馬鹿どもが出てきてる。
こういう人はリフレが相対的に弱体され始める高Lvになると完璧ごみｗ

一つ気になるんだが殴らない赤ってのは何を考えて赤を始めたんだ？

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:48 [ Zocq.HKk ]

>>520
リフレとヘイスト弱体以外ほとんどやらね〜。って言ってる519に喧嘩売ってるようにみえるのはモレだけかｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:50 [ Zocq.HKk ]

>>521
コンバリフレほしい白が自分の理想の白像をもとめて赤やってるかとｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:52 [ vlJGX.tw ]

>>516
Lv72、70以降で初めて召喚と組んだ。召喚つえぇぇぇぇぇ！

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:14 [ Fhwufzj. ]

見てきたが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080282189/
LV60代には馬鹿な垢しかいない勢いだな

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:16 [ QUgr9y1. ]

>>521
マジレスすると、昔の赤のほうがすることなかった。
白とローテーションで１戦闘ケアルしては１戦闘ヒーリングの繰り返し。
詩人の歌１個しか重ならなかったくらい昔の話な。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:18 [ dzukgpDQ ]

---------------------------------------------------------------------




そろそろスレスト




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528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:44 [ h8y39AuM ]

>>519
LV差あったら殴りもダメなんぢゃないか？
根本的な原因に気づいてないとダメよ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:51 [ 5nMuEL8k ]

オッス、僕はレベル７０の戦士。弱いけど話を聞いてくれ。
なんだか赤が殴る殴らないで悩んでいるようだけど、
前衛の目から見たら、正直どっちでもいい・・・
戦士も赤も共通で「自分の仕事は自分で考えるジョブ」だと思う。
殴るから下手とか殴らないから下手だとはそもそも思わない。
PTメンバーの要求に柔軟に（出切る限り）応える事こそ、中途半端
ジョブと呼ばれる僕らの真髄と僕は思ってます。

他ジョブが口を出すな？それは申し訳ない。
スレ汚し失礼しました。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:56 [ h8y39AuM ]

問題は520の思い描いている程に需要が無い点なんだよな。

需要を無視して供給してもオナニー以外にならないし。

構成や狩場を無視してまでやることじゃ無いことは散々既出なんだけどね＞殴り

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:05 [ gB19F03U ]

まぁ.. MP1000を軽く越えてしまう、ぶっ㌧㌦エル赤も存在してしまう現状
MP850程度でコテハン名乗っちゃう赤神気取りのエル赤君は井の中の蛙な訳でして..

何が言いたいかというと、エル赤全員が赤神様みたいに血の気が多い訳ではないよ、うん( ´−｀)y-〜

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:41 [ NE6n56ho ]

漏れもｼﾞｭﾜはまだ持ってねぇ。てかまだ取りいってねぇ。
だがｸﾗｸﾗはすでに持ってっから、今度取ってきて、サポ忍ジュワクラクラ、
エンでウマーしてみるﾃｽﾄ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:24 [ g.4RcZzA ]

殴る殴らない論争の次ぎはいつも通りの流れでいくと、ジュワエンハンあたり
でループかな、その後、爺突破あたりのレスでマッタリした時が少し訪れて
また殴り殴られジュワエンハンで無限ループ
赤スレは今日も平和ですお母さん

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:31 [ zk1.6Lmg ]

>>530
俺も狩人上げたあと初期ジョブの赤をAFまで育てようとしてやってるんだけど
他のメンバーからしたら赤が殴ろうが殴るまいが正直どうでもいいことと
捉えてると思うよ。
殴らなかったら困る事もないし、殴って困る事も全然ないしね。
周りの目を気にしてストレス抱えてPT参加するくらいならやりたいようにやれば
いいのでは？

今イラクの人質の人の件でも言われてるけど自己責任でやるのが一番だと思うよ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:38 [ QUgr9y1. ]

赤スレの成分表

40% 殴る殴らない
25% サポ論争
20% ジュワエンハンス
10% 爺突破
3%　赤盾
2%　種族叩き

あと何かあったっけ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:42 [ QUgr9y1. ]

定番が１個抜けてたｗ

30% 殴る殴らない
25% クレクレ
15% サポ論争
15% ジュワエンハンス
10% 爺突破
3%　赤盾
2%　種族叩き

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:59 [ TYmiAnuk ]

>>510
遅レスだけど、オメデトー
書を使ってＬＶアップする作戦は、以前ガル赤の人が考えてたことがあったようだけど、
実際使った人がいたのね。
俺は、ＬＶ６９からチャレンジしたけど勝てなくて、７０まで上げてようやく
勝てたよ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:00 [ OrlSdwbw ]

殴ったら困ることはありまくりだよ
弱体うつときワンドに変えるなんてここで言ってるだけ
初めはやっててもしばらくしたらずっと片手剣ですよ
スロウはMND依存で検証されてるのに、、ライフベルト常時の阿呆もいるだろうな
殴ってる奴は弱体、回復、リフレのどれかを必ずおろそかにしている
TPたまってるときは座らなかったりもうあふぉ
回復は白の仕事と言ってるやつもあふぉ
いいか、PTってのは皆でひとつだ
盾、アタッカー、回復、弱体など役割がきまってんだよ
その中で赤にアタッカーなんて望まれてない
好き勝手やってんじゃねーよ
サポ侍？サポ狩人？馬鹿かおまえは
命中あがるって・・赤ならサポ白なり黒で弱体の精度あげろよ
最大MPが意味無い？ちゃんとコンバートしてまつか？
最大が７００のやつと９００のやつじゃMPのもちが違うだろぼけ
時間あいたらMP満タンまでヒーリングしてることもあるだろ
１０分でコンバート使うのが効率よくMPつかってんだよ
MPあまったならせめて精霊つかえ
まともな装備で敵の弱点ついてれば「とて」あたりの敵なら精霊はいるだろ
夢見てんじゃねーよあふぉどもが！！

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:27 [ JwbzoC/s ]

>>516
こないだ忍シ暗召赤詩ってＰＴ組んだけど、火力不足も伴って確かに殴りやすかったｗ
忍盾だったからリフレかけるのは自分と召・暗の３人だけで、詩人のバラもあるからＭＰ管理メッチャ楽だったわ

色んな事情で（ＰＴ編成そのものとか、シーフがふいだま下手すぎとか）効率は微妙だったけど自給２０００以上はいってたし、
俺はこーゆうＰＴのが楽しくていいなー
他の奴らはそれぞれお互いをなんだこのＤＱＮはとか思ってたかもしれんがなｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:28 [ JwbzoC/s ]

>>538
お茶ドウゾ（ＡＡ略

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:30 [ l2sge.6w ]

コロコロ武器変える外人アタッカーも同じように説得してくれないか。
もう外人アタッカーはウンザリ…。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:46 [ cBINf39. ]

>>538
まぁ、落ち着け。
お前さんが殴ったら困ることがあるって思うなら殴らなければいいだけだろ？
同じ赤でもスタイル、装備等結構な差があるのはさすがに解ってると思う。
「赤というジョブ=殴っては困る」と結論付ける為には全ての赤を知り尽くさないといけないわけだ。
恐らくそんなことをやっているはずもないだろうし(やったと言い張るなら全部書いてみな)
結局は「赤=殴っては困る」×→「お前さんの赤=殴っては困る」○になる。
お前さんの赤は殴ったら困る！なんて言われても俺らはどーしようもない。
文頭にも書いた通り殴って困るなら殴らなければいいだけ…簡単だろ？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:47 [ g.4RcZzA ]

最近>>538みたいな人が可哀想に見えるんだ
大人になったのかな．．　ﾌｯ・・・

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:50 [ cBINf39. ]

あー、そうだ。大事なこと言い忘れてたけど
殴らないスタイルのことは散々書かれてるけど比較対照となる物がないってのはどういうこと？
「殴らない赤は○○で殴る赤は△△だから殴らない赤の方が優れている」という形になるのが普通だ。
お前さんのは「殴らない赤は○○だから優れている」だけ。
「この馬鹿何と比較してるんだ？」程度にしか思われませんよ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:50 [ E6qMgyOE ]

>>536
ｴﾛは何処に（ｒｙ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:51 [ drMoglP2 ]

弱体283　MND62　 ２４回／３分
弱体305　MND112　 ２３回／３分

スロウのMND補正なんて誤差。
というか３分以内に敵を倒すと攻撃回数は変わってない罠
まぁレジられない前提だし、他にもMND依存の魔法はあるけどね

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:00 [ JwbzoC/s ]

最近、なぜかパライズだけが異様にレジられるエル赤・・・
まぁ、グラビデとかの消費がでかくてリキャスト長いやつレジられるよりイイけど

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:03 [ fiVfYJ9g ]

殴りたいなら前衛やれー
エンしたいならナ/赤やれー
多分ここの殴りたい奴等はナ/赤が一番赤っぽいって思うだろ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:05 [ JwbzoC/s ]

ナ・赤よりは赤／戦のほうがマシだと思うんだけどな・・・

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:07 [ fiVfYJ9g ]

>>549
赤/戦　だとリフレコンバがあるから×だろ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:08 [ gayddCRI ]

>>544
「殴る赤は殴らない赤と同じこと(リフレ弱体ケアルMB等)を殴りながら出来るから殴る赤の方が優れている」
これで良い？
出来ない奴の事なんかｼﾗﾈ。

>>547
君はとりあえずsageのｓを半角にしなさい。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:14 [ JwbzoC/s ]

>>550
そうか、リフレコンバが元凶だってことを素で忘れてた
能力値にやや不満があるが、ナ／赤のほうがいいか・・・
いや、暗／赤のほうがいいかも・・・片手剣Ｂは赤メインと同じだし
どっちにしても野良じゃＤＱＮ認定確実だけどなーｗ

sage損ねスマン
ageにＳ追加したときにミスってたままだったモヨリ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:15 [ gayddCRI ]

あ〜なんか文盲だったかも。
どうでもいいけど。

最近新しい話題無ぇなぁ。

554 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/19(月) 10:17 [ xkXgQxys ]

今日も今日とて赤スレは元気。
でも昔ならあと300レスは消費してたと思うので
本当に人が少なくなったんだなぁ…と思った寝不足の朝。

>>473
話の流れと関係ないが
>つまり〆ＷＳのダメが８００とかの場合、自分のＷＳダメ＋４００が稼げるわけだ
はまちがってないんだけど
２連＞３連への移行で、0番に入ったりすると増加する数値は
〆WSの50%は当然として、トス役のWS50%〜60%(LV2として)も追加だよん。
たとえば月光＞阿修羅で400＞800なら（この連携、昨日実際やってたんで例として。
自分のWS（エヴィの分解）＋（400/0.6の湾曲）＋（800/0.5の闇）
エヴィが100程度としたら100＋240＋400で
赤のWS一発740＋MBのダメージ*1.05＋MB回数＋１　ぐらいプラスね。
実際にはレジあるからこんなにいかないけど
２連＞３連への移行なら大体200-700程度＋自分のWS分ぐらいプラスかな？
ふり幅がすげぇ広いのは構成によるWS種類と連携と敵の弱点の関係で大きく変わるから。
ぶっちゃけ全力で寄生してるわけだし、
つなげる前衛のWSが強力であればあるほど、
弱点を突いていれば突いているほど強力になるだーね。

強い味方を引き入れたり、構成によるTP関連の穴を無くしたり、
そういった数字データだけじゃない工夫でPTを強化させるって感触もなかなかに楽しいね。

>>548
ナ/赤なんか実用範囲の精霊魔法ないじゃん。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:18 [ fiVfYJ9g ]

>>552
暗だと攻撃力高くてひゃほーいできるが
強化スキル無いからエンでひゃほーいはできないんだなーｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:42 [ sYiWlXI2 ]

コンフリクト（バリスタ？が入ったらその話題になりそうだな
妄想するだけでも、赤ってやる事が多くて疲れそうだが

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:54 [ O.zyTIlg ]

Lv50になり、サポ召喚が気になってきました。
脳内ですが利点として

１．オートリフレ
２．真空の鎧
３．ペット釣り

があると考えてます。
特に「３．ペット釣り」は狩場選択の幅が広がるので
ぜひ欲しいと思ってるのですが、どんな感じでしょうか？

自分はまだ召喚上げ始めたばかりで、
獣もカー君、風エレ、火エレのみという状態なので
使い勝手を教えてくれると嬉しいです。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:05 [ Ebx1RLIw ]

>>546
>弱体283　MND62　 ２４回／３分
>弱体305　MND112　 ２３回／３分
>スロウのMND補正なんて誤差。

なんかこのデータってえらい昔に取られたやつじゃなかったっけ？
今はもうちょっと補正が上がってた気もするのだが

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:06 [ drMoglP2 ]

面倒だからほぼ全コピ

237 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）[sage] 投稿日：2004/01/08(木) 11:51 [ e5OsySd. ]
スロウの効果はレジなしで３分という前提(一応時間計ったけど３分でした)で
Huge Hornetをスロウで釣り、スロウの効果が切れたと出るまでの攻撃回数を数えた

通常　　　　　　　　 　３１回／３分
弱体291　MND60　 ２４回／３分
弱体291　MND89　 ２３回／３分
弱体291　MND114 ２２回／３分
弱体276　MND60　 ２４回／３分
弱体276　MND99　 ２３回／３分
弱体276　MND124 ２３回／３分

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:07 [ drMoglP2 ]

>>237の続き
通常　　　　　　　　 　３１回／３分
弱体305　MND96　 ２３回／３分
弱体305　MND62　 ２４回／３分
弱体283　MND62　 ２４回／３分
弱体305　MND112　 ２３回／３分

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:36 [ up.bp.tc ]

>>552
暗黒は片手剣B-

とどうでもいいﾂｯｺﾐｽﾏｿ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:37 [ oAoINJds ]

MNDとパライズの話出てるからついでに俺が取ったデータも書いとく。
レジ率じゃなくて麻痺の発動率について、先月取ったもの。

樽：赤22/白11。弱体59白。HP269MP251。MND26＋29＝「55」
266/1000(麻痺が発動した回数/敵の攻撃回数)＝「26.6%」

樽：赤22/戦士11。弱体59白。HP288MP220。MND23-6＝「17」
155/1000(麻痺が発動した回数/敵の攻撃回数)＝「15.5%」

相手は西ｻﾙﾀのTiny Mandragora。倉庫ｷｬﾗのﾀﾙﾀﾙに当日競売で買えるMNDﾌﾞｰｽﾄ装備と
食事を取らせてのもの。実施曜日は火〜風を選らんで行った。
で、率直な話。差が出る結果にはなったけど、実際はFFの乱数生成がｼｮﾎﾞｲのでは？
(偏る)っていう感じでした。

563 名前： 562 投稿日： 2004/04/19(月) 11:43 [ oAoINJds ]

MNDとパライズの話出てるから　×
MNDと弱体の話出てるから　　　○

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:03 [ Ebx1RLIw ]

>>559
そか、今年の１月のデータだったか、スマン

スロウ検証っていうと
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#788
これしか覚えてなかったから勘違いしてたわ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:16 [ SAGbEx5Q ]

>>557
サポ召するならバー㍉とセットがいいね。
召喚釣りはペット即死で危険かもｗ
真空の鎧はナ盾だとあんまし意味ないかもねぇ
この前固定LV上げPTでサポ召やってみたけど、オートリフレもコンサーブMP
もあんまし変わらん気がする。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:05 [ nskXD/pE ]

パライズレジの話だけど、やっぱりMNDでレジ変わるっぽいな。
あとLvが高くなるほどとてて戦での弱体レジ率は上がってるみたい。
Lv７５で空の宮殿のテレポ装置抜けていく先のゴーレムにAFトルク付で
４連続パラレジが数回出たので、神代持ち換え＆エラント脚に着替えて
やったら明らかにレジ減少した。指輪はアスリン２個でな。
パライズのレジ率と麻痺率ははっきり戦いやすさに影響があるので、
やっぱりサボらずにMND上げたほうがいいな。 ４指輪購入検討するか。

俺は殴りやすいようにパラスロウマクロには着替えもぶち込んでるので
マクロ欄＠２行増やしてくれたら神なんだけどなぁ・・・

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:31 [ VC9GEZho ]

>>498
サポ狩いいよね。

後衛赤白黒とかで骨以外ならサポ狩でよく出撃したよ。
範囲攻撃持ってる敵だったとしても、範囲外からチクチク攻撃できるし。
命中率UPの特性は地味に効いてると思う。

殴りに拘ってる人は、それ用の装備集めてる人多いんじゃないかな？
自分もそうだけど、殴り用装備集めるのが趣味になってるよｗ

命中UP装備：近衛騎士制式帯剣(命 6)、バランスバックラー(命 3)、
　　　　　　アサルトジャーキン(命 3)、スナイパー(命 5)、ライフベルト(命 10)
　　　　　　皇帝羽虫(DEX 3)、スパイクネックレス(DEX 3)、AF篭手(DEX 4)、

攻撃UP装備：アサルトジャーキン(攻 18)、アメミット 1(攻 15)、
　　　　　　共和軍団兵腰衣 1(攻 3)、オーガレデルセン(攻 10)
　　　　　　スパイクネックレス(STR 3)

合計：命中 27、攻撃 46、STR 3、DEX 10

マクロ複数使って全部着替えてる。
そこまでしてどれだけ意味があるか考えたら、微妙としかいえないかもだけど。
そこは趣味だからｗ

アメミット 1で金使いすぎて、まだ他の装備揃えられない。
ダスクトラウザ欲しいけど３００万もするんだよね。


しかしエル赤の「自称神赤」ってのはなんだろうね？

なつかしのドリフのコント「わたしゃ神様だ〜よ」を思い出してしまった。

コント以外で自らのことを神と呼ぶなんて、キチガイとしか思えないんだけど。
いかに優れた能力を持っていても、匿名掲示板で語ったところで信憑性０。
本当に優れている人ならこんなところで騒いだりしないと思うんだよね。

エル赤さんは何様なんでしょうか？　オームの麻原と同類？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:46 [ fiVfYJ9g ]

エル赤とか417とかアホみたいな奴は
ずーっと成長しないんだろうね

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:54 [ b1GajmUA ]

そういえば昔ｼｳﾞｧｴﾙとかいうのもいたな。
こいつはどんなやつだったっけ？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:56 [ aV4O5S7Q ]

>>567に追記です。

希望だしてるときはサチコメに「殴り可能なPT希望です」と書いてる。
それでも誘ってくれるPTに入ってるよ。

サポ狩だとMPは少なくなるけど、それでも着替え駆使して最大MP800近くはいくからね。
それだけあれば十分。MPが足りなくて困ったことはほとんどない。

サポ狩でしまったことになったのは、空蝉の下手な忍者と組んだときだけかな。
ねぐらのクモ相手にバッカンバッカン攻撃食らって、後衛全員MPカツカツになった。
そういうとんでもないのと組まない限り、サポ前衛でレベリングしても問題なかったね。

もう７５なっちゃったから赤であまりレベル上げしてないけど、希望出す時はいつもサポ狩。
それでも問題なくレベル上げできるよ。誘われそうに無い時は自分で組んじゃうしね。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:07 [ bEVgzkhU ]

俺もこの間ソロでサポ狩でやっててしかもエルシモにいたのに誘いのテルあったなあ
他に赤いるのにさｗ
サポ狩なんですが・・・^^;とか言ったら全然おｋとか言われてさ
なんつうか、赤が何してようと特に気にしてない奴の方が全然多いと思うぞ
ようはリフレと弱体と瞬間ディスペルしてくれればPTメンは満足ってこと〜。
俺がナイトしてるときもリフレくれればそれ以外はなんとも思わんな。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:34 [ VC9GEZho ]

>>571
セカンドの狩人上げてるときに、同じPTの赤が殴ってると、この人やる気あるな〜と好感触もつね。

前衛のとくにMPなしアタッカージョブやってるときは、赤のリフレどころか弱体すら気にしてない。
赤の殴りに否定的な人って何考えてんだろ？とか思う。
殴ってようが殴ってまいが、最低限の仕事やってくれる人ばかりだし。

狩人的に気になるのはディスペルの速さ。
ギロ＞サイドとかの連携中にコクーン来た時に、サイドの前にディスペル滑り込ませてくれる赤さんは
とても頼りになる。

コクーンあるとダメージが倍近く違うからね。
連携＋MBで削りきる予定が、コクーンがあると微妙にHPが残ってボコボコにされる
それを防いでくれる赤さんはすごいよ。
ギロの直後にコクーン使われたとき、ギリギリまでサイドのタイミングを遅らせるんだけど、その間に
ディスペル撃ってくれたりすると無性に嬉しくなる。

贅沢言えば、ナシ狩のときに開幕の不意玉のためのサブ盾をやってくれるサポ戦の赤さんと組んでみたい。
今まで一人もいなかったけどね。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:50 [ oJPO8AXs ]

戦/忍やってるときは赤が弱体しないのは萎えるな

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:03 [ E6xVwUiw ]

カニに分解連携した時分解中にバブルカーテンされてるのを黒がＭＢする前に消して、その後サンダー１MBいれる赤とかも惚れる
上手い人だな、マクロどうしてるんだろ、と思って聞いたら






「全部手動ですけど？」お前はやすぎだろうと、、、

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:14 [ JKYIAbgk ]

召喚なんだけどリーダーやる時はメイン盾を二人雇い、不意だまアタッカー１、
その他アタッカー１後衛２（含自分）という編成をよくやってるんだよね。
で、常々赤にはこのメイン盾二人の一翼を担って欲しいと考えてるんだよ。
でも盾仕様を用意してる赤って少なそうで、どうしても赤をそれで誘うの躊躇ってしまう。
同レベルで召喚がいたら是非盾OKという旨のサチコメを追記しておいて欲しい。

あ、召喚はイラネとか言わないで下さい(つД｀)

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:16 [ nskXD/pE ]

>ナシ狩のときに開幕の不意玉のためのサブ盾をやってくれるサポ戦の赤さん
>と組んでみたい

これなー、思いついてLSにたまにくる廃っぽいナイトにいったら嫌がったんだよね。
サポ戦赤ってところが気に入らないのか。まだまだいるんだよね・・こういう前衛は。
まぁ無理やりサポ戦にしなくてもブラインやスリプルなどかければいいけどな。
狩人に迎え挑発させるって発想がヒーラーサイドからはアフォに見えるんだよなー。
狩人自体に出会うことが少ない＆シ抜きが多いせいで未だ試すことができないままだな。
この発想は白スレですら出た話（白がブリストして迎えフラッシュ）。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:21 [ g.4RcZzA ]

　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 　　　　　　| 　なんか体調よくないなぁ
　　　|　 ,.==-..　 　=. |
　 ヽ | 　ｰo 、 　 ,..o-|ノ
　　　|　 　￣ 　i ￣ . |
　　　| 　 　　r _ j　　 |
　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　 ￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 |

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:25 [ nskXD/pE ]

>>573
空蝉盾でこそスロウパラの意味がはっきり出るからな。
弱体まったくしない赤ってのも現実にはいるんだよ。元前衛猫とかで。
だがそれがいい・・・とは思えなかったいやマジで。
弱体シナイナラ赤ヤメテクダツァイ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:33 [ HINjISl. ]

【サポ決めアミダクジ】

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！


.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜


なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー


よくある質問と答えは無くしちまった。
Ｑ．今日組んだＰＴの赤が〜
Ａ．その場で言ってください。
みたいのがあったと思うんだけどな。
最近2-10あたりに貼り付けなくなったのね。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:47 [ bEVgzkhU ]

弱体を入れない人は多分ソロやらないんじゃないかな・・。
ソロやってると敵に弱体をかけるとどれほど違うものかが良くわかる
後ろで魔法だけ使ってるとスロウとか体感できないよね。
空蝉壱しかないときソロで殴られながら詠唱すると20％と80％あたりで2回殴られつつじゃないと詠唱できない
でもスロウが入るとこれが余裕になるのよ、これも低レベル忍者ソロやるとよくわかる
初めてPTでスロウ入れて貰ったときにスロウ最高と思ったもんだ。
ホーネットもってヘイストかけると異常に早くなるけどヘイストも体感できないって言う人いるよね(´・ω・`)

ナシ狩みたいな構成に限らず立ちっぱなしの赤が不意ダマ受け要員するのは有効だと思うよ
なにせ赤のヘイトはPT中でもっとも少ないと言える
ヘイトの高いアタッカーに不意ダマするより赤に2発目以降入れたほうがいい、どうせタゲは移らないｗ
ブシストファラでノーダメで耐えれるんだしさ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:51 [ GqheV4Tc ]

>>578
盾ジョブ、特に忍者やると弱体のありがたみ分かるね。
空蝉２のために３７まで上げたけど、パラスロウのありなしで空蝉の張り替えしやすさ結構違う。
戦/忍でもそれは感じた。

弱体を軽んじているのは、元アタッカージョブかな。
メインジョブが盾のジョブだったら弱体の大切さ分かるはず。

>>576
狩人のヤワさは想像以上。
ブリスト使える赤白の方が一時盾の能力は高い。
不意玉決めるまでの２−３発耐えればいいからね。

狩人だとディフェかけてもかなりHP減る。常時ディフェあるわけじゃないし。
バーサク切らなきゃいけないのも痛い。
赤白でサブ盾できる人はサチコメに書いて欲しいなと思うときがある。

サポ戦もちの赤、最近減ったよね・・・

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:52 [ cBINf39. ]

>>571
気にしてないのが殆どだろうけど、中にはサポ狩だから誘うってのもいる。
PTに白/黒だのがいる状況だと赤が黒だの白をサポにする意味が薄れるからね。
こーなると赤を削り側にシフトさせたりもするどっかのキレのいいリーダーもいる。
大半の赤がこーいうのには対応できないし、何気に誘われやすいものだよ。
>>576
昔色々あったせいもあるんだろうけど、ナイトに取って赤/戦ってのは天敵。
赤 赤or白or黒だとナイトが常時盾をやる意味が無くなる程の性能がある。
殆どのナイトがそうだけど赤が敵の攻撃を受けるとこを見られるのが怖い。
だから、サブ盾だのってのはかたくなに拒むのな。例えそれが一瞬でもね。
>>578
赤は別に弱体特化ジョブじゃないしｗ
忍者盾なんかだと弱体を一部除いて殆ど切り捨てることも普通にある。
お前みたいに赤を勘違いしちゃってる人を見るとかわいそうだよ。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:54 [ xNbWgEu. ]

>>576
サポ戦タル狩が迎え挑発の構成だったんで、「最初私がタゲとりましょうか？」
と言ってはみましたが、あっさり無視されました・・・orz

まぁ、迎え挑発の被ダメが400くらいならリジェネIII１回で回復するからなぁ・・・
準備時間とか消費MP考えると微妙かも。

結局ははサブ盾があまり殴られないうちにふいだま入るようにしろと。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:58 [ xNbWgEu. ]

>>582
気のせいかもしれんけど、どっかで見たことある文体＆書き込み量だなぁ・・・

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:04 [ VC9GEZho ]

>>583
きっと前衛タルの意地があったんだろうね。
そういう人に限って、死ぬと文句言ったり不機嫌になったりして始末に悪いことがある。
タル狩だと気持ちいいくらいHP減るかたね。
不意玉するシーフがちょっと手間取ると真っ赤っ赤。

素直に赤に盾させてくれると助かるんだけど、分かってくれないんだな。
気持ちはよーく分かる。もう少し赤のこと理解して欲しいものだよね。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:06 [ 6OCOBkcY ]

弱体で食っていけるほど強力じゃない、ってことでしょ。

ブラスター並みに麻痺ってくれればそれだけで食っていけそうだが。
スロウにしても見た目遅くなるとはいえ、モンスの攻撃間隔自体かなり早めだからねえ。
しかもほとんどのモンスはダブアタ持ちだし。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:11 [ 1XIGC/CM ]

>>290みたいのが居なくなれば、エンハンス値段下がるんかなぁ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:21 [ bEVgzkhU ]

ただ赤の弱体が他のジョブより全然入りやすいのは事実だしな〜
弱体はなるべく赤がやるべきだと思うが、じゃないと入らないんだし
ディア2とかは白にまかせるけどね

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:30 [ JKYIAbgk ]

>>587がエンハンスをわざわざ仕入れてきて安値出品を繰り返すなんていう
気概の持ち主なら話は別だが、自分がしたくもないような事を他人ならしてくれる
かもしれないなんて変な期待はしない方がいいよ。苦労して悪いドロップ率に
落胆しながら独占してるんだから少しでも高く換金したいのは誰だって同じだよ。

それとも>>587なら独占すれば出たエンハンスを全て超格安値で出品するのに時間の都合上
無念にもそれが出来ないから誰か私の志を継いでくれ！という任侠者なら敬礼させてもらう。

590 名前： 587 投稿日： 2004/04/19(月) 16:38 [ 1XIGC/CM ]

>>589
分かってないねぇ…。
「独占」してる事自体を既に鬱陶しいと言っとるのだよ。
まぁ、理解して貰えなそうだけど。

本当にエンハンスが欲しい赤の同士達の手に渡ります事を祈る。
HNMLSの奴らが居なければなぁ…。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:40 [ K6kvsCW. ]

ユニクロ化させたくないからお蔵入りって発想はすごいよ。
おれなら履歴よりちょっと安めに出して即効売りとばすね。
その後値崩れしてもしらねｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:41 [ SEQ4UWyw ]

>>590
なかなか手に入らないからあの性能なんじゃｗ
なんつーかオフゲーやれって感じ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:47 [ drMoglP2 ]

>>592
ただでさえ入手難度高いのに
わざと手に入らない状況を作ってるやつらがいるって話でしょ？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:50 [ bEVgzkhU ]

独占もどうかお思うがあの性能であのドロップじゃ仕方ないと思うが
1日POPのHNMでドロップ悪ならそんなもんじゃないの？
俺は分相応と思ったからジュワにしてるし、これはフレの詩人とか欲しい奴で集まって取った
うちの鯖300万かな、エンハンスからジュワに乗り換えた人が結構いるみたいで値段下がったなあ
あんまりブチブチ言ってるのもハタから見てるとただの僻みにしか見えないぞ・・・

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:52 [ drMoglP2 ]

そんなもん＝300万？
たしかにそれなら。

うちの鯖600万安定ですｗ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:53 [ K6kvsCW. ]

オズの乱獲シーフいても、AFの性能良いからとりづらくて当たり前とか言ってそうだなｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:57 [ g.4RcZzA ]

300マンで買えるのか！安い鯖はええのぉ〜；；

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:06 [ bEVgzkhU ]

こないだまで500万だったが妙に出品増えてね、で300万になってた、多分中古品じゃないかな
多分ジュワ取ってエンハンス売ったんじゃないかな売った赤さんが

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:22 [ J6zFejC2 ]

つっか自分らではいらんもんわざわざ独占して
苦労してるんだからとか気持ちわりーんですけどw
まぁ単なる使えない自慢装備だし1000万でも全く問題ないけどなw

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:33 [ fLzWCz6U ]

>>557
ペット釣りに関しては
自前でインスニあるから、邪魔な敵の奥にいる敵を釣ってこれるし
（流砂でアリの向こうのトカゲやカブト、監獄や要塞でオバケの奥の敵とか）
ヒーリング０でもなんとかなる赤/召のほうが白/召よりいいな

>>565の危惧してるペット即死に関しては
戻れをしなくて丁度いいかんじ
ぶつけたら一目散に逃げる

ただしリンク釣りは確実に敵がリンクする事が条件なんで
ぶつけた瞬間にリンクするような配置の時に突っ込ませないとダメ
距離等慣れが必要だから、ソロ等で練習してからが吉
いきなり本番で失敗すると大変なことにｗ

真空は15分持つから、本職の真空廻しと同様に使うのではなく
あくまで後衛やタゲ取らないはずのアタッカーへの保険で
コンバ時に使うくらいでいいと思う
毎戦使うほどMPに余裕があるわけじゃないから

601 名前： 557 投稿日： 2004/04/19(月) 18:02 [ O.zyTIlg ]

>>565>>600
レスありがとうございます。

むむ、バーミリはちょっと手が出ないです（´・ω・｀）
でも、もともとMP面ではサポ黒で不自由してないから問題ないかな・・

ペット釣り＆鎧も状況次第でいい感じに使えそうですね。
がんばってガルーダぬっころしてきます！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:25 [ PhvUUpKk ]

>>580
チミの赤はﾘﾌﾚ配り、あとは殴るだけ〜？
他魔道士のＭＰ考えて厚めにＭＰ使ってコンバもフル使用
しかもＡＦの性能上、魔法使う時には脱げないにも関わらず敵対心-がついてない

PT中でもっとも少ないヘイトとは思えないですが
ケアルＶとか理解してる？
後衛赤黒白とかだと一番ヘイト低いのは白だよ。
だから白が受けダマすれあｓｄｆｇｈｊｋｌ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:42 [ fLzWCz6U ]

ナ白赤いるなら赤のヘイトは微々たる物だろ
敵対心-10でヘイト1割減程度て説もあるし
ケアルVしか使わないようにしてるのでもなければ
白よりヘイト少ないだろ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:56 [ 5Ghet/EQ ]

>>603
ｗ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:01 [ Ao2SCQ7E ]

ここで質問!!!111!!
みなさんさりげなくお茶を濁してるけど

殴るって人は弱体切れたらちゃんと装備を全部変更して弱体入れてるの？
剣→ワンドだけじゃなくー
腰、指輪、盾、首、色々ＭＮＤ、ＩＮＴ増やせるとこあるでしょ
もちろんやってるんですよね

ちゃんとステータスにも関わるって結論でてるのにまさかねぇ。。。




どうせやってないんだろうけど

自分のスタイル貫くとか言ってるけど赤に求められてるのは

リフレ、回復、弱体＞＞＞＞＞＞(・д・)＞＞＞＞＞殴り
ここんとこ理解した上でスタイルを探してね

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:06 [ zUskMLIc ]

>>605
しつこく煽っても、赤スレは自己責任で進行しています。


てか、おまいの理論では、ケアルを受ける前衛も
ケアルを受ける時はVITアップの着替えとかするの？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:11 [ ilI3EsqE ]

ナシ狩赤白黒なら
ヘイトは
ナ＞狩＞黒＞白＞シ≧赤　くらいじゃね？
ナシ無しだとヘイト差はかなりフラットな感じ

シルアリ横だまアリのナシセットで殴りjaラスリゾ暗黒ボパでタゲ張り付いて死んだこと有る...
当たれば相当なヘイト稼ぐんだよね...当たれば...ｗ


>>605
釣りたかったら、
腰、指輪、盾、首、色々ＭＮＤ、ＩＮＴだけじゃなく
剣→ワンドもしてるよね？とかにしないとｗ

ステ影響は　>>559　とかにあるから、
これみて各自判断してるとおもいますよ(^-^-^-^-^-^-^-^-^)

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:14 [ Ao2SCQ7E ]

>>606
屁理屈キター、質問に答えてないし
弱体の話をしてるのさ、
前衛だって敵を早く倒すために色々高い金だして装備整えてるだろ
それが一番ＰＴのためになるからさ。（一部のオナニー装備野郎は除く

赤はその前衛の殴りの部分がリフレ、回復、弱体なわけ
弱体はステータスによって結構左右されるって話だろ？
じゃ最大限それに力入れないとダメだろ、それをやった上で自分のスタイルだろーが

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:15 [ ilI3EsqE ]

あ、ちなみに殴らなくてもステブーストしてない中川さんみたいな人はいるから、
殴る殴らないは関係ないですね^^^^^^^^^^^^

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:26 [ fWeIFvYI ]

>>605
着替え？
そんなのやって当たり前じゃん。
何をいまさら？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:29 [ OrlSdwbw ]

前から思ってたんだが
効率悪くなったらPT全員に迷惑かかるのに
自己責任でかたしていいのか…ｗ
それともPTメンバーに責められることに責任負えってことか
自己責任なら良いとか楽しめれば良いとか言っちゃってる奴は
白とか黒も自己責任で殴るのを認めてるんだよな？
まさか赤魔だけ特別な存在とか思っちゃってる？ｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:31 [ bT7P0KKU ]

>白とか黒も自己責任で殴るのを認めてるんだよな？
認めてないの？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:33 [ OrlSdwbw ]

君の理想は黒も白も赤も殴って良いｐｔなのねよくわかったよ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:38 [ bT7P0KKU ]

>613
え？みんなでやりたいことやったほうが楽しいじゃん。
なんかいけないのか？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:46 [ h7VWSexI ]

613はそうじゃないらしいよ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:53 [ OrlSdwbw ]

まあ、楽しさだけを追求するPTならそれでもいいな
殴る赤は楽しさを追求するだけの効率考えない人でFAってことすね

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:54 [ ilI3EsqE ]

>>613 は当然理想だよなぁ

効率の話したかったらrepでももってくれば？
２時間殴り赤やって次の２時間で後衛赤やってみるとか...
以前張られたrepだと　時給が赤が殴る≧赤が殴らないだったよーな

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:58 [ aV4O5S7Q ]

>>608
ここに来ている赤の人なら着替えマクロ駆使してINT,MNDブーストするのが当たり前です。
鞄パンパンですよ。５０じゃとても足りない。

逆に剣とワンドを持ち帰るのはケースバイケース。
TPを減らしてまでブーストする価値のあるときしか、武器の持ち替えはしない。
終盤で敵のHP残り僅かの時に、TP減らしてまで武器持ち替えしてブーストして弱体する必要は無い。
それより１００ためてサベッジなりバーニンなり撃った方がいい。

PTのためを思うなら、WS撃って削った方がいい場合もある。
それでも文句あるんなら、MND 8することで得られる弱体の効果が、１発のWSより上だという検証を
持ってきてみ？体感では、

WSの削り＞弱体ブースト

だからね。

そんな考えなしの煽りじゃ、殴りを否定する材料にもならないよ。
赤は殴れるときは殴るべし、これが結論。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:01 [ JwbzoC/s ]

まぁ、狩場と敵、
ＰＴ構成、
赤以外の「殴り赤・そうでない赤の使い方」にもよるので、
一概には言えないから、データも大して役に立たんと思うがな

そこまで厳密に数値管理した効率求める必要性を、感じるヤツだけやりゃーいい
＝自己責任でドウゾ
って、もう飽きたよｗ

ちなみに俺は殴るときと弱体かけなおし時は当然、武器も含めて装備変更してるので
こないだ連携ミスってモンクが一人だけＴＰ余ったときに、「赤さんレタ撃てます？（ＴＰ貯まってます？）」って聞かれてちょっと意外というか、困ったｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:04 [ J6zFejC2 ]

しっかし殴ってダメージをナイト以上には与えているのだから
効率が悪くなる要素ってどこにあるんだ？

もちろん殴ったからといってパラスロウ(ブライン)
リフレ　ケアル　MB　リンク処理はできるのは
わざわざ言うまでも無く当たり前だよな
まぁどっちでFAでようと自分を変えることは無いから構わんが

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:04 [ JwbzoC/s ]

ちなみに、まだ４０前なのでＴＰ貯まってもファスト・レタ・フラットぐらいしか使い道がない
＝とて２相手にはフラット以外、そう劇的なダメージも与えないと判断して、常時持ち替えＴＰ０ですわ( ´∀`)
戦闘開始時からずっと殴りっぱなし（＋魔法）でないとＴＰ１００まではなかなか貯まらんしなぁ

戦闘終わったら、次に備えてまたブースト装備に変更してヒーリング＝ＴＰ０
20以降、ＰＴでＷＳ撃ったことねぇやｗ
元ナイトなんで、片手剣のＷＳもう飽きたし、効率に関係ないときにまで無理して撃ちたいとも思わんしな

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:05 [ Ao2SCQ7E ]

>>618
WSを打つまでＴＰ貯まるほどに剣もってると
必ず弱体どれかは切れてるのですが・・・

あなたの言ってるＷＳで削りって、結果的に敵のＨＰ減ってても
減ってなくても剣をもってるって事になりますね

はっきりいって両立なんてありえないかと、ＷＳを打つまでＴＰためるなら
弱体はおろそかになるし、弱体しっかりやりたいならＷＳなど打てるまでＴＰは貯まらない

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:06 [ sL7rr08w ]

>>586
その話題と敵のＷＡは何の関連性もないと思うが
もしかして、画面上の敵の攻撃が当たった瞬間に詠唱中断判定が行われてる
とか思ってる？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:06 [ JwbzoC/s ]

>>620
他ジョブよりやれることが多く、人によってプレイスタイルの差が大きいジョブなんで
ＦＡは出ないでＦＡｗ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:08 [ aV4O5S7Q ]

>>613
赤も白も黒も、殴れる時は殴っていいに決まってるでしょ。
何を当たり前な事言ってるんですかね。

殴らせたくないなら、誘う前に「後衛の殴りは厳禁です！」と言わなきゃダメだよ。
それ言わずに、後衛が殴るのを非難する資格は無いね。
そんなリーダーには誰もついてこないだろうけど。

>>613は脳筋前衛でFAだね。
前衛もやってるメイン赤としては、後衛が殴ろうが何しようが許容範囲ですよ。
一定のレベルの仕事をしてくれてれば、何も問題ない。
ヘタレ前衛だけが文句をつける。これは間違いないね。

前衛だけが特別な存在だと思ってる？
殴るのは前衛の特許じゃないんですよ。覚えといてね〜

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:10 [ JwbzoC/s ]

ついでにツッコんどくが>>622
>>618は、剣とワンド持ち替えするかどうかはケースバイケースと書いている
いちいちブースト装備に変えてまで切れた弱体を確実にかける必要性がないと判断したときは
ＴＰ貯まるまで装備変更無し
こいつはヤベェ（鎌骨相手にサイレス切れたとかかね）ってときは持ち替えて弱体優先ってことだろ

しっかり読め

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:15 [ JwbzoC/s ]

ただ、黒がいて弱点属性のＭＢ入れるＰＴでは、一回の戦闘殴りっぱなしでもＴＰ１００は行かない気がする
・・のは、俺がサポ暗でレベル４０前だからかね
>>622のスタイルでやるとしても、戦闘終わったら流石に持ち替えるからなかなかたまんねーｙｐ

ちなみに、俺は殴りと比べてどころか、素で弱体魔法の効果をかなり疑ってる垢魔ですがな( ´∀`)
パライズ以外は目に見えた効果じゃないから、いつも「コレかけなくても変わんねーよな、絶対」と思いながら弱体いれてまっさ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:17 [ aV4O5S7Q ]

>>622
弱体が疎かになるって、どのくらい？何％疎かになるの？
赤魔やったことある？
やったことあるなら数ポイントのステータスブーストで劇的な変化がないことは承知のはず。

まさか、しらないとか〜？(￣▽￣)

武器持ち替え程度のステータスの変化で、効率の劇的変化は得られません。
反論するなら、赤７５まで育ててね。

「俺は赤７５だよ」って後付けで言っても無駄だから。
赤魔やってればそんな意見は出てこないはずだからね、脳筋さん♪

赤を煽るには少々頭が足りなかったね。
出直しておいで。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:18 [ fSUBDIiQ ]

くだらねええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーしなきゃだめ、こーしなきゃだめってあほかｗｗｗｗｗｗ
ここでマジレスしてる馬鹿ってリアル無職ヒキオタの池沼廃人？？ｗｗｗ
あれでしょ、ゲーム全てなんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげえええええｗｗｗｗｗｗこんな糞どーでもいいことを本気で書くなよおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:23 [ OrlSdwbw ]

ごめん俺が間違ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう赤も白も黒も殴れ！ｗ殴りまくれｗｗｗｗ
きっと効率も良くなってるはずｗｗｗｗ
だれも効率悪くなってるなんて証明できねえ俺もできねえｗｗｗ
弱体もたいした効果ないらしいんでいい加減でおけけｗｗｗｗ
所詮ゲームだしｗｗｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:26 [ JwbzoC/s ]

>>630
＞きっと効率も良くなってるはずｗｗｗｗ
の分がなけりゃ、俺も禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか書くトコだったんだけどなｗ
なんでイチイチ「効率」の二文字を持ち出すかねー

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:28 [ Ao2SCQ7E ]

>>626
もうここまでくれば弱体粘着君かもしれんけど
弱体を確実にかける必要がないケースってなによ？？

それなら最初から入れるなよ、入れるならちゃんとしろ！
ＴＰ貯まるまで装備変更なしって、赤がＴＰ１００貯まるころには敵は死んでるって
ＷＳうったとこで前衛の殴り一発分だしな

おまいら、赤で弱体スキル一番高いくせにその重要性をいまいち理解してないのが
困るのよ、ＭＰ８？くらいで麻痺一回発動してくれればどんなにＭＰ効率がいいことか

>>628だって煽りとしか取ってないし。。殴り装備と弱体装備じゃ数ポイント
どころか２０〜３０は違うだろＭＮＤとかさ

って書いてたけどもういいやｗｗｗｗゲームだしなｗｗｗ
>>630最高ｗｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:34 [ 9SWPvtLE ]

>>632
仮に、現在の弱体の性能でだ、赤からリフレとコンバなくした場合、
あなたは弱体目的で赤魔道士を誘いますか？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:36 [ ilI3EsqE ]

Ao2SCQ7Eは突込みどころ満載でおもろいねｗMND 30の片手棍ほすぃｗwｗ

そんなことより週末にはコンフリクトですよ

赤の仕事はやっぱり給水所なのかね？
それがあたりまえになったらたぶん他ジョブで参加すると思うorz

逃げ回るタルにグラビデぶちこみたいΨ(｀∇´)Ψ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:38 [ tQHyam0c ]

つーか、エンハンスから神代 1にかえた所で、MND-9だけだろ？
弱体トルクとか、ＡＦ胴、戦跡腕輪＋指輪を変えれば十分じゃないの？
ｔｐ減らない着替えだけでも、効果十分、２連続レジなんてほとんどないだろ。
さすがにＭＢ時はアクィロ＞エンハンスだけど、
その他のサポート装備が充実してれば、エンハンス＞神代 1
ってのが、最近のレベリングで感じているんだが・・・
30−70ダメの通常削りや、たまの０番連携やフラットでスタンのほうが
たまのパラスロレジより、確実に貢献できてると思う。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:43 [ Ao2SCQ7E ]

>>633
正直わからん。でもやっぱりいてほしいと思う。そしてそれなら弱体２系はほしいね〜
>>634
お前がわからんｗｗｗ殴り装備と弱体装備が剣とワンドしかかわらないのか？？
エラントとダスク、ライフとストーン、器用と精神(ここうろ覚え）とかって色々あるだろこのバカちんが

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:46 [ ilI3EsqE ]

Ao2SCQ7E のやってるFFは武器以外も着替えるとTPなくなるらしいなｗｗ
もういいやさよならｗ　ｱﾎﾞｰﾝ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:49 [ aV4O5S7Q ]

>>635
全くもって同意。
武器以外の装備変更で十分だよ。

弱体用の着替えマクロ用意すればいいだけ。
強敵用の武器変更マクロもあるし。鎌骨へのサイレスや、リンク時のスリプル用にね。
それ以外の、パラ・スロウ・ブラインなんかへの、武器の分のMND/INTブーストはオマケに近い。

しかしエンハンスうらやまし〜ね〜。あやかりたいもんだｗ
近衛帯剣手放せませんよ。ジュワ取りまた企画しようかな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:53 [ GqheV4Tc ]

>>636
・武器以外のMND変更マクロ
・武器以外のINT変更マクロ

・殴り装備マクロ
・武器変更マクロ（ワンド）

これくらい用意するのは普通だよ。
武器変更マクロはめったに使わない。
武器以外の変更マクロで十分ってこと。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:56 [ NrvG8jOA ]

ま〜、正直もうちょっとはっきり効果わかる弱体ほしいな・・・
あと弱体スキル高いっていっても４神とかだとレジレジなのもorz
そこで他人にもかけれる単体強化のバリエーションも欲しいとこだけど
詩人の神性能があるかぎり無理ぽいか

とりあえず変化ください

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:13 [ tQHyam0c ]

ただこのゲーム、弱体・強化の効果が薄いのも事実。
今の詩人の能力は全部各マドウシに追加させて
詩人はもうワンランク上のサポートスキルを持たせる位じゃないと、
弱体・強化はそれで食っていけるほどの分野になれない
（その分野でヒャッホイして楽しく遊べない）

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:15 [ OrlSdwbw ]

とりあえず殴ってない赤は全員殴れｗｗｗｗｗ
なんで殴らないんだおまえらはｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく殴ったら効率よくなるのに見てるだけか！ｗｗｗｗ
殴り装備もしっかり買っとけよｗｗｗｗ
弱体のときも片手剣だけは変えるなよTPなくなるからなｗｗｗ
連携０番うたないといけないからなｗｗｗ
リフレも回復もしっかりやってTPためろよｗｗｗｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:25 [ kGCXzIdc ]

相変わらず殴りの話になると盛り上がるね、ここは。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:39 [ hTSr18jQ ]

チェビオットケープに続きスコーピオハーネスゲット

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:40 [ tQHyam0c ]

魔法用装備なんて、そこそこギルが溜まればコンプできちゃう品。
さらに最近ＥＸ装備ばかりでギルは余る一方。
だったらヒトケタ高い値段で売ってる殴り装備をかって有効利用しちゃえと。
で、実際使ってみると、結構良いRepが出る。
でもマニュアル絶対主義者には、殴るといい顔されない。
結果はいいのだから、そろそろマニュアル変えちゃうべきだろうと。

だから殴り赤にはエールを送る人が参加する。
こんなカンジでないの？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:09 [ mrvlusxA ]

殴る話や装備の話がこれだけ出ていて全然話題に出ない

オプチカルハット Rare Ex 命中 10 飛命 10 回避 10 Lv70〜 All Jobs

殴り派の皆さんはこれもってます？
ジュワユースや狙って取ろうとするアサルトジャーキンより全然入手難易度下。
オススメの一品ですよ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:28 [ eQdHmoL6 ]

さすが赤スレだ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:31 [ tA/D9FSo ]

>>628
あんたこそ赤７５まであげたのか？
弱体入らなくて、もしブーストしてたら入ってたかもって考えないのか？
みんなも言ってる通り、基本をやってこその殴りだろ？
もう一度ちゃんと基本からやり直したほうがよろしいですよ？

>>646
赤から羽帽子を取るのですか・・・

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:51 [ qkuUTdUc ]

オプチカルハットに羽乗っければいい

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:56 [ lpm/n9cw ]

　　/´~~''"ヽ
　./ 　Ｏ　 ０ヽ
　|'０ 　〇　Ｑ,＼　　＜ｵﾌﾟﾃｨｶﾙと聞いちゃあ黙ってらんねぇな
　|（） o　　Ｏ　０|
　|　○　０　ｏ 。|
〈ﾟ　　o 　。 o 0 ゝ
　｀ー―――”~´

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:03 [ YfSYMtZc ]

FAFAって、ケースバイケースってことば知らねーのかおまいら。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:04 [ APFJ.V.w ]

半角＋はダメでしたか、失礼しました。　以下訂正。

オプチカルハット Rare Ex 命中＋10 飛命＋10 回避＋10 Lv70〜 All Jobs

>>648
わたしはリフレなどの唱えるの長い魔法や精霊以外は赤帽つけている必然性感じませし、
素材狩りはオーガマスクなどでやっておられる方も多いと思いますよ。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:20 [ mkcKiImU ]

まあなんだ、昔からの常套手段だとにかく着替えろ。
俺PT中点滅しまくってるよｗｗ
鞄の中身一杯で印章以外ロットできないよママン
問題は今度からスタンかかるってらしいことだな、見た目変わらないところしか着替えれん・・
長年愛用してきた俺のバトルグローブとついにお別れするときがきたのか
今までありがとう・・・（；´д⊂

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:23 [ AZaoxs4I ]

NMpopを普通にかごめかごめ状態で待ってて釣れたのでリンクしないとこに
ひっぱってたら黄色ネームになちゃって、あ、やばいとコマンド入れ直したら
赤様に釣られちゃったよー。さすが赤は詠唱早いからかなわないなぁ。
そしてLv65なのにソロで楽勝とは、、我は72だけどたまに負けるのに。
さすが赤だ。赤スゲー！！！

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:25 [ mkcKiImU ]

>>602
赤がヘイト高くなるのって一体どんな構成のPTなんだよｗｗ
白がいない戦士盾PTとかしかないんじゃねえの
お前は多分白のいるPTでもケアルしまくって相手の仕事奪ってるだろ
ヘイと分散は必要だがやりすぎはいかんぞ、ナ白がいたら赤のケアルなんてほとんどねぇのが普通だ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:08 [ 6RtkqQZY ]

>>654
ＮＭの名前書いてね^^;
ネタですか？^^;

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:12 [ 6EVf4qWg ]

他ジョブからみて殴る殴らないはどっちでもいいです
こちらとしてはﾘﾌﾚ弱体で助かってますから
でもヘイトリストに載っているときにコンバ＞(印)ケアル４する人は

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:14 [ e5S/GArw ]

>>657
それ赤盾でしょｗ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:16 [ vXPjGhPk ]

赤にとって装備マクロは必須だけど、他ジョブから見たら装備変更ってウザくないのかね？
漏れなんか、白にリフレかけようとタゲったら装備変えられてタゲはずれてムキーーってなったり
忍者にケアルかけようとタゲったら装備変えられてタゲはずれてムキーーーってなったりするけどね。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:18 [ 7hUPr4tY ]

自称高Pスキル赤は見るに耐えないな

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:28 [ mkcKiImU ]

赤が他の奴から何か貰うなんてほとんど無いでしょ？
それに別に俺はムキーとかならないなサブターゲットあわせっぱなしにするわけじゃなし
<st>マクロ動かしてF1〜F6でタゲるだけだから一発で済むし
戦士とかで状況に合わせてマメに着替えてる人とか見ると
逆に好感もってこっちもそれにあわせるぐらいなんだが・・

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:28 [ 9oV4BD4I ]

いやー、サポ召いいね。久々に違った事やりたくてサポ召にしてみたけど
なかなか楽しいわこれ。前衛がタゲ上手く回してくれないとストレスたまるが・・・。
今lv70付近の人はタゲ回し知らない世代の人なのかな？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:44 [ 79VMl25s ]

着替える人はモンクでも着替えるし（もちろんおしゃれとかじゃなくて）
詩人なんかそれこそ赤以上のザ・点滅ジョブだし。
ケアルガ〜とか言ってる間に走っていっちゃう人とかもいるしね、似たようなもんだ。

それよりも61の片手剣が199ってﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ？
嫌がらせナノカ・・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:11 [ xRGZDffI ]

ワンドぐらいは別にわざわざ持ち変えるほどのものでもないと思うが、
闇杖（戦績杖）、氷杖使わないのはちょっともったいないよな・・・。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:18 [ QlJXagiI ]

愚痴なんですが芝鯖はエンハンスソード１０００万の履歴２個のみ、
クラクラ履歴なしのHNMLS独占鯖なのでジュワ以外無理ぽいじゃーん。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:19 [ niNFUPyU ]

殴りでﾁﾏﾁﾏ削った所で漏れ様のMBﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3はﾀﾞﾒｰｼﾞ850は出るわけで
属性棍棒＆ｾﾞﾆｽ篭手＆AF2靴最強は揺るがないな。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:21 [ 3eMJscRU ]

黒みたいに長時間すわれないから闇杖あってもたいして効果でないし
スキルC じゃ氷杖＋シャポーで裸の暗黒以下の精霊スキル...

>>666
そこまでがんばってもユニクロ黒誘ったほうがいい罠

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:24 [ In/ioWwY ]

しょせんユニクロの黒にすら勝てないけどなー

ほら、後ろの黒さんが貴方のみすぼらしいダメージに哀れんでますよ？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:33 [ o8Z1CvAk ]

>>666
モルダバイトも忘れるなー

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:40 [ Vbf.GBf. ]

負けて当たり前の所で専門職と張り合うなよ。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:48 [ IwDRdgh. ]

赤の役割は大きなコップから溢れる水を受け止める
小さめのコップだとと思う。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:22 [ 2fS3kOVA ]

>>655
赤が高ヘイトを稼ぐ理由がそれしか思いつきませんか？
もーちょっと色々な赤を模索してみてはどうだろうか。
>>657
コンバのリキャストが可能になったら
ベール>ブリンク>スキン>コンバート>ケアルIVだけどなぁ…戦闘中でも。
タゲ取れて被ダメ少ないしMP節約になるしいいぞ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:46 [ 2eyE7J.w ]

アクアベールはいらないといってみる

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:46 [ J2DCdZUw ]

>>>665
ＨＮＭＬＳが独占？君は取り合いもできないのか？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:10 [ mkcKiImU ]

>>672
とりあえず例をあげてくれ、アタッカーやナイトよりも高ヘイト稼ぎ出すような赤知らないんでな
暗黒つかったり連続魔スタンとかブラインディスペル連打か、こんなの普通無いだろ
アタッカーが無駄にタゲ取るとバーサク切ったりしなきゃならんだろ
それが効率悪いから赤が不意ダマ役引き受けたほうが効率いいって話ジャンか
暗黒だっていやがるぞ不意ダマ受ける側は
コンバ＞印ケアル４とかやってのか？ｗ
せいぜい範囲のある敵でケアルガぐらいだろ・・
というかアタッカーやナイトよりもヘイト高い赤なんて普通にヤバイと思うぞ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:12 [ QlJXagiI ]

>>674
年中取り合いしてゲットできるぐらいなら愚痴んないって。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:23 [ 64MsKtGQ ]

>>675
アタッカーやナイトよりもヘイト高い

なんてどこに書いてる？
後衛枠の話をしていると思うんですけども

不意ダマ受けるのは別にいいと思うけどね　ってか禿既な話だよ
赤なら何でも柔軟にやればいいさ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:30 [ mkcKiImU ]

お前が文盲なだけだろ
元々アタッカーに不意ダマいれるよか赤が受けたほうがいいって話ではなしてるんじゃねえか
禿外なことでもヴァナには全然浸透してないんだよ
どこで後衛枠のヘイトの話したよ、ちゃんと話の流れにそって書けよ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:34 [ GloWKVxs ]

たとえ後衛枠でもナ白赤構成なら
白がケアルIIIをまったく使わないとかでも無い限り
赤のヘイトが白を上回るなんてほぼ無いだろ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:38 [ 64MsKtGQ ]

あと655に　ナ白がいたら赤のケアルなんてほとんどねぇのが普通だ　ってあるけど
確かにその構成だと赤のケアルは通常少ない　というか白も少ないはず
だがしかし、ガツンとやられて緊急で大ケアルをする場面が来たとしよう
Ⅳまでしかない赤のケアルは白のヘイトを大きく上回ってしまうね
これはHNMなんかをやってる時も感じるけど、赤のヒーラー能力はほんとショボイ
まぁ特化ジョブと張り合う気なんて更々無いけど
当の白がこれを理解して無い事も多々ある　
白の仕事奪うってあるけど
これは逆に奪って行ったほうがいいってのが俺の意見だな
白にはリジェネで巧い事ヘイトとMP抑えてもらって
チェーンを伸ばす事が最重要なんじゃないかな
俺らコンバあるんだからもっと働こうぜ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:41 [ sdxbRVhQ ]

赤が不意だま受ける利点ってのは、赤はアタッカーと比べて
蓄積ヘイトが少ないってのと瞬時ならアタッカーより断然高い
防御力があるってこと（ブリストファラね）。

蓄積ヘイトがすくない分、赤が不意だま受けても盾役の
挑発1発でタゲを引っぺがすことができる。
それとタゲが向いてる間の1〜2発、長くても3〜4発は
ブリストでほぼノーダメ回避＆はがされてもファラで耐える事ができる。
これ以降も殴られてるんじゃダメだがな。

これが上手くやればアタッカーはヘイト擦り付けのおかげで
そこそこ全力でいける。そして赤が一時盾になるおかげで
その分のPTの総被ダメ量を減らすことが出来る。



理論上ではいいけど実際のPTじゃ、
赤：不意だま用に一時盾としていけますよ。
シ：^^;
ナ：ｗ
ってなるだけだが。
前衛様からすると後衛はどんな理由あれ前に出てくるとうざいと思いがちだからな。

でも詩人は別なｗｗｗｗマドメヌ最高ｗｗｗｗｗｗｗ
な、感じっすかね。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:44 [ 64MsKtGQ ]

>>678
580→602→655→672→675

PT中で一番ヘイト少ない赤が　って所で話が続いていたんですけど。
アタッカーに不意ダマいれるよか赤が受けたほうがいいって話には誰も反論してませんよ＾＾
はやくねなさいｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:49 [ mkcKiImU ]

>>682
オマエモナー
なんかもう疲れたマジ寝る
お疲れ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:01 [ tnvtEH2c ]

漏れはあと10分サポ上げしよう。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:41 [ tnvtEH2c ]

さて寝るか。
召喚２２サポ白でようやくケアル２が使える様になったでよ。
これでPTのお誘いも来るかのぉ。

686 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/20(火) 05:44 [ DVjBsglk ]

頑張れ負けるな力の限り生きてやれ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:47 [ pmiAgc7. ]

>>667
リフレ回しが自分含めて3人なら、回し方を工夫すれば十分闇杖は機能するよ。
戦闘の本当に最後の方は、リフレ弱体が掛けてあって、白か黒が居れば
赤が座ってしまっても問題ないしね。
つか、70以降はこうでもしないと
超連戦可能な空き具合なら、コンバを5分間隔にでもしてくれんとMP一人だけ足引っ張るし。
微妙なﾁｪｰﾝしか稼げない込み具合なら、座る時間有り余るし。
ただ、4人になるとそうもいかんよね。結構3人と4人の差ってでかいと思う。
あ、でもTP減らしたくない人は座らんから意味ないのか･･･

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:21 [ 2fS3kOVA ]

倒した数：80 平均獲得経験値：125.0 ( 32.1) 総獲得経験値：12567 平均戦闘時間/間隔：106.1 / 54.9
時給：3513.9 狩り時間：3.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ _12538 ____19[___3/__15] ______[____/____] ______[____/____] _12519[_192]
シ/忍___________ 108163 _65436[1472/2318] ____22[___1/__32] _42705[__64/__64] ______[____]
ナ/戦___________ _43078 _31965[_957/1483] ______[____/____] _11113[__50/__50] ______[____]
詩/白___________ __5160 __3948[_325/_639] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ/戦___________ _99482 _73494[1650/2517] ______[____/____] _25988[__95/__96] ______[____]
黒/白___________ _71671 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _68899[_232]
技連携__________ _15364 ______[____/____] ______[____/____] _15364[__73/__73] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/白___________ ____19 ___6.3[___7/___0] _20.0%[___3/__15]
シ/忍___________ _65436 __44.5[_596/___0] _63.5%[1472/2318]
ナ/戦___________ _31965 __33.4[__93/___0] _64.5%[_957/1483]
詩/白___________ __3948 __12.1[__43/___0] _50.9%[_325/_639]
モ/戦___________ _73494 __44.5[_127/___0] _65.6%[1650/2517]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/白___________ _25233 _145.0 [_174]
ナ/戦___________ _47067 _187.5 [_251]
詩/白___________ _44138 _177.3 [_249]
モ/戦___________ __2163 _180.3 [__12]
黒/白___________ _44176 _136.3 [_324]

赤/白の部分を見て欲しいわけだが、とりあえずサポ白×2いる状態で更にサポ白ってのが意味不明。
かと言って回復量はナイトにさえ負ける様な量。
リフレ配りは赤自身を含め3人、しかも詩人がいる為に常時リフレをする必要が全くなし。
更に殴りで貢献してるのかと思えば3.6時間でわずか15回の殴り。
サボりすぎですｗｗ殴らない赤ってこんなのばっかりなんだろうなｗ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:35 [ o8Z1CvAk ]

>>688
ナイトにケアルで負けるのは構わないと思う
白いない構成だし、サポ白３人いて問題ないと思う

赤とナイトがメイン回復担当すべき構成だと思うので、
殴らない云々は当てはまらないかと

赤がサボりすぎてて、こうなったのか
黒詩がガンバりすぎてて、こうなったのか・・・

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:40 [ iFThVjEw ]

>676 Drop率激低な上に取り合いな上に再POP長過ぎでｳﾏｰ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:42 [ 2fS3kOVA ]

>>689
どう考えても空白(何もしていない)時間が多すぎるのな。
仮にヒーリングしてたとすればMpが余るわけだし魔法ダメがおかしいことになる。
殴る赤はこの空白の時間が全部与ダメに変わるわけで…
要は殴らない赤の方が効率がいいなんてのは有り得ない言い訳だったと。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:44 [ iFThVjEw ]

>281 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｂ　しかし漏れなら迷わずRMTにまわすがなｗｗｗｗｗｗｗ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:49 [ pmiAgc7. ]

>>691
一つのデータで結論を出す君は文系出身だね？

まぁでも、このデータを見ると精霊弱体に殆どのMPを費やして
ｺﾝﾊﾞｰﾄを一回もしなかった垢を思い出すな…
ﾘｰﾀﾞｰのﾅｲﾄと詩人がｷﾚまくってたんだよなぁ、あのとき。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:11 [ LoXQQI7A ]

>>688
黒が回復に回りすぎてるだけだと思うが
ナイト、詩人とほぼ同じくらいの回復量って･･･

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:27 [ 1SnujDjI ]

禿同
ただの漂白灰色魔道士の可能性が高いな
赤がケアルしないんじゃなくて、黒が必死にケアルしすぎて赤がやる余裕がないってケース、
俺もたまにあるよ
無理してかけてケアルかぶったらそれこそＭＰの無駄だし、
こっちはケアルの報告マクロ流して、その直後に黒がマクロ無しのケアル詠唱、
俺のケアル開始報告ログ見えてんだろ？中断せーよお前・・・とかな

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:28 [ rDS1xykY ]

で、殴ってる赤のrepは？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:28 [ Ot2R1w56 ]

レベルにもよると思うけど黒が状態異常の度にいちいち立つのは問題なので
黒/白はあまりサポ白要員に数えない方がいいと思うよ。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:30 [ njfVdFT6 ]

話の流れを無視してすまんが、ついに念願のアサルトジャーキン手にいれたぞ！
体感できる程攻撃力上がらんけどな･･･

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:31 [ sYlmL7oY ]

おめれと〜アサルトいいですの〜

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:34 [ s/Fl0vVQ ]

安心しろそれにダスクトラウザ加えても大して変わった気がしないからｗ
Dの問題かスキルの問題かはわからんがね
ダスクは即売っちゃった〜赤には勿体無いッス

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:40 [ sYlmL7oY ]

ナ白黒赤で組んだんだすけど
ナさんがきっちりMP使う人で黒さんも精霊ドガンドガンだとリフレ回し
凄い大変だった．．４人にきっちりは初めて
コンバまでなんとかギリギリひぃーひぃー
やっぱ闇杖買ってみよぅ．．

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:41 [ Pv9XBLW6 ]

>>698
　そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
　ゆずってくれ たのむ！！

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:45 [ 1SnujDjI ]

赤は命中率ダウンと物理攻撃力ダウンの隠しジョブ特性がついてる気が、たまにする

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:52 [ njfVdFT6 ]

>>699-700
レスサンクです。
念の為サポ暗、オーガ頭足つけて見たのですが殆ど変わらないですね。
多少は強くなってる気もするけど微妙な感じです。
アメマン買う為に貯めてた貯金は属性杖の方に回すか検討中。

>>702
アサルトの為にTorama狩りLv(63)まで他ジョブを上げた俺は負け組ですorz

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:51 [ T1kHFXWg ]

>>688
赤がちゃんとケアルしてそのぶん黒が精霊撃ってれば時給4000いったかもなぁこれ
たしかにサボりすぎｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:58 [ 64cnnjSI ]

>>730
いっつもそんな気がしてるのはオレだけか？��(゜△゜;)

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:59 [ sYlmL7oY ]

>>730にプレッシャーがかかりますた

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:31 [ Yd0VeMG6 ]

730までｴﾛ話で埋めようか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:47 [ BtNwTBeg ]

>>688
そもそもレベル帯、主に何と戦っていたかを
明記してない報告に対して言えることなど
ほとんどないのだが

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:09 [ BTz.yktM ]

>>709
赤スレに限ったことでは無いがジャイアン多すぎ。

俺のレベルはお前のレベル。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:16 [ KQm1G7RM ]

なにか発言するときは種族も書き添えた方がいいんじゃないかな？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:20 [ oat/CBFM ]

書いてなければヒュムかミスラと判断

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:31 [ kKxPYq8Q ]

>>681
その経験あるなぁ…
サポ黒でも問題ないですよ〜といったものの
拒否されたのを思い出した。

狩に不意ダマ入れるより、
余程ましじゃないか…とは思ったんだけどな。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:42 [ 1SnujDjI ]

一応、一部の鎧など、前衛級の装備できるんだしなー
ブリストファラなくても、一時タゲ取らすぐらいの耐久力は十分あるんだが

俺は、ふいだま理解してないくさいランク2の暗黒が、一度陣形崩れると崩れたまま殴り続けるので
シがふいだまＯＫのサイン出すたびにシーフの前まで走っていって、ふいだま受けてたことあるけどなｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:54 [ LoXQQI7A ]

・赤魔道士＝後衛＝防御力が低いというイメージ
・前衛の俺様を差し置いて、後衛ごときが一時的とは言えタゲ取りをやるなんて許せない

このどっちかでしょ

716 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/20(火) 13:02 [ VLcRSYUw ]

>>688>>696
本当にたまたまなんだが、倒した数や時間が1/2、構成が白と黒が違うっていうデータあったので数字2倍で張ってみる。
ズレや数字のズレもご勘弁。ま、なんかのネタ程度に。
倒した数：80 平均獲得経験値：115.5 ( 28.4) 総獲得経験値：11516 平均戦闘時間/間隔：111.7 / 46.4
時給：3278.8 狩り時間：3.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/侍___________ _52916 _24010[_728/1284] ______[____/____] __9928[_558/_558] _18978[__76]
シ/戦___________ 127482 _87708[1492/2346] ___182[___2/__58] _39592[__52/__52] ______[____]
ナ/戦___________ _55444 _46802[_964/1502] ______[____/____] __8326[__56/__56] ___316[___2]
詩/白___________ ____86 ____86[___4/__10] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ/戦___________ 120254 _97666[1564/2586] ______[____/____] _22588[__70/__70] ______[____]
白/黒___________ ___184 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___184[__70]
技連携__________ _38114 ______[____/____] ______[____/____] _38114[_130/_130] ______[____]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
モ/戦___________ __2940 _210.0 [___7]
白/黒___________ _61406 _152.8 [_402]
赤/侍___________ _15450 _266.4 [__68]
ナ/戦___________ _43922 _207.2 [_212]
詩/白___________ _10070 _162.4 [__62]

こんなもんだな。平均修得経験値が10違うから、敵のランクも一つさがる。そこら考慮で。
技連携Ｄが多いのは、黒居ないため連携段数多めで動いた為。俺のMBの威力も上げなきゃならんしな。
連携ダメージが248%以上も上( 22750)でやんの。まさしくコレぞサポ侍の能力？ｗ
しっかしま、黒って偉大だよな。時給負けてるし。こうしてみると詩人の動きが対照的っぽいのが面白いな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:11 [ C91mYUlY ]

>>716
赤寺、藻前も>>709を読めよ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:22 [ pmiAgc7. ]

赤寺のｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞと装備でもﾅｲﾄに与ﾀﾞﾒ負けるのか･･･

719 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/20(火) 13:31 [ VLcRSYUw ]

>>717
まてまてｗ今書いてるんだから。
仕事しながらだから、書き込み遅いんだってｗ

Ｌは70-72　敵はトラとかラドンとかいろいろ。
一度ラドンと戦ってるときに4連光〆が不意ダマ失敗＆ほぼ完レジられて全滅しそうにｗ
あぁ、そこで休憩入ったから時給低いのかもしれんね。
とにかくナイトさんが最強に極まってるっつーか、強いPTで、なんとナイトさんがPT中、命中率TOP！
どんな装備だったのだろうか？逆にシーフさんがTP溜まりが遅いPTで
TPのたまり具合がモ＞赤＞ナ＞シだったのがなんとも。

<<連携レシピ>>
・レタorBB＞乱撃＞シャーク：基本3連
・ファスト＞レタ＞乱撃＞シャーク：最大威力の4連携。ポパ使っても良かったけど、面倒くさかったから。
・レタス＞フラット＞バーサク双竜：シーフ待ちが多かった為、敵のHPみて適時使用

>>718
えーとだな、別に廃人装備じゃないぞ俺。
まぁ普通ならナイトよりは多いっつか、負けてるのなんかこのデータぐらいじゃないかと思う。
あとサポ侍は、個人Ｄが増えるサポじゃなくて、PT全体の連携Ｄ＆MBのダメージ増やすサポだからね＞サポ侍
単体でみるなら、サポ戦忍暗狩辺りの方が強いよ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:31 [ ziDhePtI ]

>>646
オプチカルハットは持ってるよ。
シーフのついでにハクタクやらせてもらった。
たしかにジュワより入手楽とは思うけど周りの前衛が持ってないと気まずくて頼めないかと。

70〜で使ったのはコカ殴る時くらいかな。

>>688 の元と思われるのがナイトスレにあった。
ボヤでSカニ、Sトンボと書いてあったので、LV66くらいですかね。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:37 [ T1kHFXWg ]

サポ侍でナイト並なら、サポ戦暗でナイト以上ってことだろうな。
後衛赤のrepの与ダメ＜ナイト ならPT全体の火力は殴った方が上がるという感じか。

ＭＢで850出るっていう赤のrep出してくれ〜

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:38 [ fBMzosCo ]

ホーネットニードルのNMって赤64でソロで倒せますかね？
ここの書き込み見ていたら欲しくなってきて…　短剣スキル0ですがorz

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:47 [ 887SXSWg ]

>>722
0って…。
ホーネット取りに行く前にスキルあげしる！

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:50 [ pmiAgc7. ]

>>赤寺
なるほど、ｻﾎﾟ侍はそういったものなのですな。
ｻﾎﾟ侍は戦士の時に使ってただけなんで、いまいち理解がたりんかったみたい
正直ｽﾏﾝ。
本当は赤の命中率中心のﾛｸﾞﾃﾞｰﾀ見せて貰いたいところだけど、これはｻﾎﾟ侍ｽﾚ向けの
話っぽいから、ココでは聞かない方がいいよね。

>>722
64だと周りのﾄﾝﾍﾟﾘ＆蜂＆ｺﾞｰﾚﾑに絡まれなかったっけ？
俺は70以上3人で(俺ﾓﾝｿだった)、普通に倒せたけど、ｷﾂｲんじゃないかな？
短剣ｽｷﾙは、何かの用事で集団で出かける時にﾎｰﾈｯﾄかﾋﾞｰｽﾃで殴るとｱﾌｫな速度で上がるから
問題無いと思うよ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:54 [ ldiP7aPw ]

>>719
１回のヒーリングで時給に影響でるとは・・・たはー

時給あげるんだったらサポ侍で無理に連携増やすよりも
サポ後衛で普通の仕事して連携からまずに普通に殴って
５チェーンヒーリングなしのほうがいいでしょ。

あとそのレベルでサポ狩はありえないね。
本職狩人だってサイドうたずにアーチングとかうってるわけだし。

つーかトラにサポ侍ですか？ｗｗｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:08 [ T1kHFXWg ]

>>725
技連携の追加２万ダメを赤の精霊だけで出せると思う？
ナイトの１．５倍の火力だして同じ時給ですよ
赤抜いて黒をいれれって言うなら分かるがｗ

あと虎やったこと無いんだろうけど耐性上げれば麻痺なんてレジレジだったぞよ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:10 [ vmGdsNt2 ]

>>688>>716
こうしてデータで並べてみると、
Ｌの差を差し引いても連携ダメージ差と連携回数の差がものすごいな。2倍以上じゃん。
これで白/黒じゃなくて黒だったら、それだけMBが撃ち込めたわけか。
サポ侍、恐るべしだな。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:18 [ IfpwecEg ]

連携回数とダメージあれだけ上げても、時給的には平凡な値になるんだな。

>>727
白かなり回復してるから、黒入って白抜けたらまた動き変わるんじゃないか？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:24 [ fAVM.4bk ]

モルダバイトピアスって赤魔に必要でしょうか？
実際付けるとどれくらい精霊魔法の威力が変わりますか？
黒魔は育てる予定はありませんが赤魔にモルダバイトピアスより良い物がないのであれば
頑張って取ってみようかと思っています

730 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/20(火) 14:33 [ O4a1/wCo ]

>>716データ
白を抜いて黒を入れると、728さんが仰るように回復が足らなくなりますかね。
詩を抜いて黒を入れると、全体的な回転の低下を招く、のかしら？

ちょっと、メンバーを入れ替えた時にも同じように流れるかどうか分からないですが、
それにしても赤寺さん楽しそうだ〜〜〜（笑）


>>729
必要、不要は個人が決める事なのでFA出せませんが、
モルダバイトは着けてると目に見えてダメージ変わりますよ。
後衛モード用に持っておいて損はないかと思います。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:35 [ P2MCCl4I ]

>>729
５%上昇。
耳で他にいいものっていうとＭＰ １０のデスピアスかＭＰ ８ＩＮＴ １のファントムぐらい？
絶対必要ってわけじゃないが他のものと較べると威力はハッキリ出る。
持ってないよりは持ってたほうがいいのは間違いない。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:39 [ yYnPkCSI ]

>>722
倒せるが、それなりに手ごたえがあるぞ。
周りの敵も絡んでくるLvだし

俺は65でやったが、奴の攻撃自体はファラ＋スキンで凌げるが
花粉を連発されるとかなりの長期戦になる
それでなくても、赤の殴りではカナリ時間かかる。

もちろん周りの敵は掃除してからやったんだが、
再POPされてたら相当辛かったと思われ。

鉢の子はDrop率は低いがソロで余裕で取れるんで、
トリガーPOPだから拘束時間も短いし、
フレに頼むのがいいんでないかな？
2人居れば余裕だしナｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:55 [ C91mYUlY ]

>>729
５％アップなんで、赤の精霊ダメ考えると
ＭＢに３系ぶち込んで４００くらいだから
それの５％アップで＋２０くらいか
殴り一発分くらいしかアップしないんで
効果は正直微妙だが、自分で取るしかない
レアＥＸてのは「やるなぁオレ」と自己満足に
ひたるだけでも価値があるから是非取っとけｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:59 [ OZd72Xcg ]

>>652
オプチカルハットいいね。
眼取りは、海蛇の岩窟の奴以外は、ソロ（赤/シ）で取りに行ける。

以前は、オーガマスクを装備してたけど、今は、オプチカルハットです。
胴装備は、カーディナルベストですね。
丁度くらいの敵と戦う時は、アクアベールしとけば問題ない感じ。

735 名前： 734 投稿日： 2004/04/20(火) 15:04 [ OZd72Xcg ]

ミスった。
海蛇の岩窟×
怨念洞○

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:58 [ Ev0P6wbI ]

いまならサポ侍レリックダガーで無限エヴィが出来るな。
一発でも外れると止まっちゃうけど、そこは命中装備や弓で補完。
虎狩りくらいなら前衛にも戦闘速度負けないぞ。

まああと2日の命だが。ｗ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:34 [ QlJXagiI ]

>>729
733が書いてる通り４００で２０しか増えないんだからあんま意味ない。
それならMB以外で精霊or暗黒打つ用にINT＋１or＋２したほうがいいと思う。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:36 [ 72eitZzo ]

>>729
精霊撃つならあったほうが良いよ。
耳装備なんて他にはろくな物が無いしね。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:53 [ DhNaMHLw ]

モルダバで属性WSのダメージも増える…よね？
ちょっと記憶があやふや

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:12 [ lvWUogcE ]

とあるHNM戦で、真竜の免罪符が出た。
漏れ赤なのにロット不可とか言われてしょんぼりだったよ…。
HNMに関わるチャンスなんてめったに無いから、かなりへこんだ。
HNMに関わるとろくな事がないって本当だなぁ、疲れただけだったよ。

741 名前： 740 投稿日： 2004/04/20(火) 17:13 [ lvWUogcE ]

その場の雰囲気を壊したくないから黙ってた漏れは正しかったよな？
同士たちよ(；´д⊂

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:14 [ 2ZqSRWG6 ]

>>739
増える

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:25 [ sYlmL7oY ]

>>741
真竜の免罪符がなんなのか良く分からないオレは真の勝ち組み

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:29 [ T1kHFXWg ]

>>740
鯖板行くのがいいと思うｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:14 [ s/Fl0vVQ ]

モルダバイトが400に対して20UPかもしれなくても
それ以上に効果のある装備は無いわけだし魅力的なものに変わりは無い
属性杖だってたったの40アップにしかならないともいえる
しかもINT杖との交換だから実質40アップにはならない

INT1程度では何も変わらないしモルダバ最高って事で一つ
まぁ無理して取るべきかと言われたらそうでもない
ただ黒魔にMBダメージ少しでも追いつきたいじゃん？

ああそうだ5%ダメージUPじゃないよ　実際計測すれば4%にとどまる

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:23 [ vXPjGhPk ]

INT＋１してサンダー3打ったらダメが２上がった

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:56 [ rDS1xykY ]

>>716
お前さんは咆哮、ドレッドシュリークくらって麻痺麻痺いってたんだろうな
詩人の歌もマドメヌでも聞いてたん？

>>・レタorBB＞乱撃＞シャーク：基本3連
・ファスト＞レタ＞乱撃＞シャーク：最大威力の4連携。ポパ使っても良かったけど、面倒くさかったから。
あ〜あ、ばれちゃったねｗサポ侍じゃボーパルブレードは使えないはずだがｗ

どこまでが本当の話か知らないけど
ラドンで全滅しそうになった原因は君の責任だと思うよｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:59 [ cY4pKg4o ]

ナイトがボパ撃つんじゃ？

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:02 [ rDS1xykY ]

>>748
本人が引っかかると思ってもう1個罠かけといたのになｗ
レタスもEX

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:03 [ ivzTaMdg ]

747は連携知識も無ければバブリザとバパライズ重ねて前に出たことも無いようだな。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:06 [ cY4pKg4o ]

>>749
いや連携も　ボパ＞ＢＢ＞乱撃＞シャークで
ナイが撃つＷＳを代えさせるのが面倒だったんじゃ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:09 [ rDS1xykY ]

>>751
なるほどそういうことかスマソ
>>750
バパライズってそんな効果ある？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:09 [ tnvtEH2c ]

rDS1xykYは文盲

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:11 [ LoXQQI7A ]

メール欄も特に異常なし、と
後釣り宣言はｶｺﾜﾙｲよ、ボク？

と言うかそれ以前の問題として、BB＝バーニンだろ
ナor赤が初段溶解担当って意味ですよ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:14 [ a4U3aaqo ]

>>752
咆哮大歓迎ってくらいレジするよ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:15 [ rDS1xykY ]

>>752
そんなに効果あったのか、たしかに盲目でしたわ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:21 [ /.oK1Xi. ]

>>752
レベルにもよるがバブリザラとバパライズのセットで、
４人が咆哮食らうと、ゼンレジか一人麻痺位のペース。
パラナ要員は一人で事足りる世界。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:37 [ ZfpB/0Cw ]

>>715
結局MMOなんて”ごっこ遊び”なんだし、実際の性能よりイメージ優先って部分もあるんだろう。
自分のほうが体力があるからって、怪獣がウルトラマンに勝っちゃったら変でしょ。
別にそれでみんな納得して楽しくやってるなら、紙装甲が盾やってもいいじゃん。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:46 [ /.oK1Xi. ]

>>758
いい言葉だな、ごっこ遊び。
たしかにＦＦ１１はそういうゲームだしな。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:50 [ IfpwecEg ]

虎はいいとしてワイダーンに近寄るのは正直おすすめしない。
ドレッドシュリークやディスペルウィンドうざすぎる。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:52 [ ivzTaMdg ]

>>758
ＭＭＯがというよりはＲＰＧ自体が"ごっこ遊び"ゲームだな。
ただ、今のＦＦをプレイしてる人間のほとんどがＲＰを否定してるのが致命的。
シューティングやアクションゲームに見られるようなスコア重視の魅せプレイ否定
派が幅を利かせちゃってるのがこのゲームを窮屈にしてる原因の一環だと思う。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:52 [ Ah.c8KUk ]

>>759
FFに限らずネトゲは多かれ少なかれごっこ遊びだと思うんだけど、
FFって「ごっこ」して遊べるほど素材が揃ってないと思わない？
以前よりはマシになったけど。

まあ赤スレとは全然関係ないんだけどね。

モグハウスに人呼べるようになったら、
それだけで「お店屋さんごっこ」できるんだけどなー。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:58 [ /.oK1Xi. ]

ダメ（サポ）ジョブの性能とデスペナルティがでかくて、効率を求めないと
いつまでたっても先にすすめないバランスに仕上げてるからな。

デスペナは経験-500固定。最大時給は2000点まで。
スキルはＡＢＣの３種のみ（サポは全てスキルＣに）

この３点で、強制まったりゲームにすれば、新たな道も・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:05 [ R1SLA7YU ]

>>740
どういう経緯で誘われて、何を狩ったのかもわからんけど、
ロットの条件を確認してから参加すべきだったと思う。

765 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/20(火) 20:11 [ VLcRSYUw ]

>>rDS1xykY
あんな、どれだけ長い間サポ侍を研究してきてると思ってんだよｗ
最低でも自分が使えない技とかは把握してるにきまっとろう。

>>751
正解。赤がファスト撃ってナイトがレタスよりも
ナイトがポパで赤がＢＢのほうが回転早くて強いんだけど、
変更指示が面倒だったからそのまま自分でファストしてたんよｗ

なーんか前もBB=ボーパルブレードと勘違いされたことあるな。
ボパブレはVBっしょ。ヴォーパルだし。
Burning Blade
Vorpal Blade
たしかこんな訳じゃなかったっけ？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:15 [ Yd0VeMG6 ]

BB＝ボーリングバッシュ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:41 [ aaibBSEI ]

ＢＢクイーンズ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:45 [ IwDRdgh. ]

まあスレを見る限り新規赤も増えているようなので
赤寺をよく知らない香具師も居るんじゃないか？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:02 [ N3plbb6. ]

>>765
>あんな、どれだけ長い間サポ侍を研究してきてると思ってんだよｗ

その割りにはサポ侍でのストアＴＰの効果を最近まで知らなかったくせにｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:08 [ XSz3x1Jc ]

何だか良く判らないですけど、とりあえず恥ずかしい[rDS1xykY]を
晒しageておきますね。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:39 [ GWjYUeCs ]

ファストよりシャイブレのほうが強くない？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:44 [ LEbATYng ]

でもFFってデスペナ考慮しても他のMMOに比べて遥かにレベル上げやすいって聞いたけど。
いや、他のMMOやってないから本当かどうかはわからないんだけどさ。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:20 [ hbIQShao ]

まあどうでも良いから範囲ある敵を殴りに行く糞赤はこのスレでも淘汰して行ってくれよ。
自己責任とかそういうレベルじゃないからｗ

虎殴りに行って
赤は赤にパラナを唱えた。
赤は麻痺している。

こんなもん見たくないのよ。
骨相手に殴りに行ってHPを骨に上げる馬鹿とか、前衛より先に自分にブライナする馬鹿とか。
ウェポン・ゴーレム殴りに行って範囲食らってブリストする馬鹿とか。

おいおい。こっちは毎回５チェ狙ってるのよ。戦闘の合間なんてあってないようなもんです。
なのになんでお前は毎回ブリストしてから殴りに来るんだ？
そんなの詠唱してる時間がもったいないだろｗ弱体しろよ。時間は有限なんだよ。

おいおい。今から赤ウェポン連れてくって報告してるのに、なんで開幕ディスペル連打しないで
ブリストして突っ込んで来てるの？^^;；；；；；；；；；；；；；；；

ってのいっぱいいるからな。明らかに殴る赤に下手糞が多いよ。

ただし痛い範囲ない敵はガンガン殴りに来て欲しいね。
コクーンやシザーガードなんかは近くにいないと見逃すこともありそうだし。
だがLV上げでスキル上げはやめてくれ。フレ赤はLV上がるたびにソロでスキル青にしに行ってるぞ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:26 [ gVXExCq. ]

ウィングソード 1が赤の最強の武器だと思うが？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:15 [ hzmLCEPw ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　 最近は毎日1〜2人の「赤は殴るな」さんが、わざわざ赤スレまで
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　出張なさっているようですが、そのおかげか
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　 日を追うに連れて徐々にスレの耐性が上がってきてるようですね。
　/つc[＿]と)　/~￣）　インフルエンザの予防接種みたいなものでしょうか。
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:17 [ hHtBJ.E2 ]

いい事だな

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:05 [ kcFH5oKs ]

まあ、このスレの耐性はあっと言う間に下がるけどな
２、３日出張が無ければ、もう入れ食い状態よ
まさに継続は力なり…（・ω・）？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:35 [ bnsu53R2 ]

>>721　ｿﾚの出し方分からんので装備だけ書いとく
赤ﾀﾙLv74サポ白Lv37　食事はメロンパイ
アクィロスタッフ、ワーロックシャポー、全知の指輪*2
マハトマウプランド、エラントスロップス、ゼニスミトン
プリズムケープ、モルダバイトピアス、モリオンピアス 1
王国ベルト、デュエルブーツ、エレメンタルトルク
ファントムタスラム

ラドンに闇連携MBでﾀﾞﾒｰｼﾞ865まで出ますた。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:48 [ o6PVOXkA ]

なんかもうどうでもいい
誰がなんと言おうが俺は好きにやるどうせ固定でやってるし

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:57 [ JP3TPbHs ]

>>777
なんというかネタがないだけだったりもする。
・赤が殴るor殴らないは自己責任で。
・「赤Lvで上げ殴るんですが…」→その場で説得するなりキックするなりして下さい。
ってことなんだろうけどそれじゃあ何かつまらないでしょ？
他に何かネタがあるときなら余裕で無視るけどさ。

根本的に「赤は殴るな」の発言をする人は赤の殴り性能をあまり知らない人だからね。
殴り反対の人に「それはどういった殴り赤と比べた場合です？」と聞くと必ず答えが返ってこない。
まぁ、知らないんだから返せるはずがないわけだが…気向いたら試してみれ、面白いからｗ
きっと何か悪いことでもされて、それに粘着してるんでしょう…かわいそうに。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:16 [ UW7m0z36 ]

どうやら半角の＋は消えるみたいだぞ、注意すれ。

あとカラパスシリーズの潜在は例の条件なのか？
素材狩りになら結構使えそうだと思うのだが。


というかあの兜の色が白なら性能無視で即効買いなのだがな。
赤服に白兜って例の偽紅い人みたいで。
もっともタルだからどうにもこうにもアレだが。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:19 [ o5w9vkPk ]

>>780
敵によって殴る・殴らないという、殴り性能以前の問題だと思われ。
そしてお前さんも煽り入った文章で見ててひく。

70以降範囲ある敵多いからそこで外れ垢引いちゃうとインパクト大なんだろうなと思う。

>根本的に「赤は殴るな」の発言をする人は赤の殴り性能をあまり知らない人だからね。
範囲攻撃ある敵を殴りに行くのは殴り性能以前の問題だろｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:25 [ JP3TPbHs ]

>>782
んではここで質問。
範囲攻撃ある敵は殴る、殴らないこの判断材料に殴り性能が含まれなくなるのはどういう状態かな？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:26 [ hHtBJ.E2 ]

>>780
こらこら、下手にかまうと
待ってましたとばかりに>>782みたいなのが沸きますよ？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:29 [ JP3TPbHs ]

>>784
>>780にも書いたけどさ、とりあえず今殴るor殴らないネタしかないでしょ？
他にネタあるならかまわないけど…多分次あたりから面白くなると思うぞ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:30 [ o5w9vkPk ]

範囲攻撃に付随する様々なデメリット　＞＞明らかな差＞＞　殴っての与ダメ
ということぐらい分からないのかね。
（句読点がちと分かりにくいので質問読み違えてるかも）

まあ下記がいい例だと思われ。
>今から赤ウェポン連れてくって報告してるのに、なんで開幕ディスペル連打しないで
>ブリストして突っ込んで来てるの？^^;；；；；；；；；；；；；；；；

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:31 [ N8/YGDCk ]

>>785
正直荒れてなきゃネタはなくてもいい(´・ω・｀)

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:37 [ hHtBJ.E2 ]

>>785
ぶっちゃけ、面白くもなんともないわけで('A`)

ネタがないからと、今まで散々語り尽くされているループ話題持ってこられてもねぇ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:39 [ 1MZEVJsE ]

>>772
EQなんかはデスペナもっとキツイしレベルも上がり辛いんだけど
FFよりはRPしてるしプレイにも余裕あるんだけどね。
FFがデスペナ大きく効率求めないとLv上がらないから、ごっこ遊びしてる
余裕がないというのは違うと思う。

これはあくまで中の人の問題だと思う。
EQや海外MMOのいくつかはテーブルトークRPGの延長線上にあるのに対して
FF11はドラクエやFFシリーズをはじめとする、早解きや数値の上昇を目的
とする一人用RPGの延長という認識、というか、そういうのに慣れちゃってる
人が集まったんだろうね。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:43 [ nN0x/U5Q ]

ねんがんのナイトメアソードをてにいれたぞ！！




うはｗ微妙ｗｗ
・・エンハンスが欲しいです

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:46 [ JP3TPbHs ]

そだな、ちと自分からネタフリでもしてみますか。
ここ見てる人の中にはもう既にLv75まで達してる人も少なくはないと思う。
そこで、普段Lv上げでは要求されないサポを限界まで性能を考慮するってのはどうだ？
例えば
戦士…敵対心,回避,防御を限界まで上げて盾をやるとどの程度になれるのか？
モン…サポ格闘でまともに当てれる方法を考える(エン 格闘を夢見た人も多いはず)
ナイト…上記と同ステ上げて緊急時のタゲ取り、バッシュでの魔法止め等…実用Lvにはなるか？
暗黒…命中,攻撃等を限界まで上げて削りに挑戦、暗黒を絡めた削りで何処までいけるか？
狩人…上記と同ステ上げて赤の遠隔はどの程度まで通用するのか？また通常攻撃の命中率は何処まで上がるか？
吟遊…サポ歌の限界はどの程度？
獣……サポをメインと同Lvにまで上げた人の話が聞いてみたい。
竜……どーにかしてLv上げで使える程度に持っていけないものか。
忍者…言うまでもなく強いからいいかｗ
侍……現状だとある程度の仕事をこなしながらも前衛の連携に追いつけるが、更に上は目指せるか？
召……どーなんでしょ？

って感じで白黒にこだわらず他の道を探してみるのも悪くないかと思う。
後続の赤の為に新しい道を探してやるのはいかがなものだろうか？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:47 [ JP3TPbHs ]

>>788
すんません、>>791で許してｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:51 [ Sri.YUsY ]

>>790
サポ忍　サブウェポンに
日中：デイライトダガー
夜間：ナイトメアソード
これがイイ！

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:55 [ JP3TPbHs ]

個人的に現状の認知状態より伸びる可能性が高いと思うのが
戦士、ナイト、狩人、侍あたりだと思う。
戦士なんかは削りに回っても結構な性能だし
ナイトは忍者盾の時にかばう、センチなんかが使えるといいのかも。
狩人は少し前に報告されたrepで、以下命中率　白62% 暗69% 赤76%ってのがあったし実際かなり強いのでは？
侍は高Lvで光or闇〆の連携なんかだと一段増やすだけで連携ダメ50%増しとかだしTPの貯まり具合では結構いける予感。

自分はこのサポやってこーだったとか、こーした方が有効等の意見が聞きたいかもｗ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:00 [ JP3TPbHs ]

>>793
常時命中 12かｗ
何気に命中の差って大きいし、赤だったらエンもあるし
攻撃力関係上げるよりだったら命中なのかねぇ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:18 [ o6PVOXkA ]

正直サポナはイマイチだな・・ソロでアンデッドやってひるむぐらいか
レベル上げじゃタゲとらないからイマイチ、ホーリーサクルしかつかえない。
サポ暗黒は魔法も含めて使えるしスキン暗黒ボパは強い
サポ狩は普通に強いよ、命中 22はかなりでかい装備のショボイ前衛よりは当たるもの。
tp貯めて遠隔のパターンだね、まあ条件付じゃないとレベル上げでは当たらん

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:41 [ JP3TPbHs ]

>>796
今のやり方じゃ使えないのは仕方ないよ。
でもそれを何とか使える方向に持っていってみてはってこと。
たとえばセンチ、かばう等を取ってタゲを取ってMP節約してみたり
フラッシュも効果は微妙かもしれんが使えるし、サイレス効き辛い相手だとバッシュも悪くないかも。
タゲ取らないから…じゃなくて、「タゲを取る方向」でｗ

ちと気になるんだが狩人で乱れを使った方がいいのは間違いないんだろうけど
普段の削りは遠隔か？通常削りか？、WSは遠隔？もしくは片手武器？
これってどっちがいいんだろうね？誰かrepとか取ったことある人いないかなぁ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:47 [ bSRd7QOk ]

赤ソロメモ
Sランク 白AF3シャドウ.ベヒ.Loo.ナラシンハ.
Aランク Lumber Jack.ズヴァ外郭NM.ダインNM.オティヌスNM
Bランク　各召喚獣.King Artho.Alkyoneus.ミンストコートNM.
Cランク　Sea Hog.各獣人王.ジェリーリングスライム

こんな感じだ、おまいらも冒険をしてみろ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:49 [ 1MZEVJsE ]

>>791
75になるともうLv上げいかないから、命中や連携なんかがどうでもよく
なっちゃうんだようね（共にカンスト以降関わる機会がないので）。
役割が限定される裏世界やHNMだと白黒召暗以外はちょっと可能性すらないし・・・。
まだ仕様が判らないけどコンフリクトが導入されれば新しいサポの可能性も
見えてくるんじゃないかと期待してる。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:58 [ JP3TPbHs ]

>>798
NM見つけたらとりあえず挑んでみるくらいの根性が欲しいな。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:04 [ JP3TPbHs ]

>>791
コンフリ導入→変な成長要素導入→Lvキャップ開放再開(多分これと同時にプロマシアか？)
束の間のお休みってところですかね。赤だけで全役割を補って裏撃破とかやってみたら？
間違いなく人集まらなそうだけどｗ暇つぶし程度に限界削り特化の赤と探してみるのもいいと思うけどな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:09 [ cz5nouf2 ]

>>796
そこで盾 シPtでの迎えフラッシュですよ
ブリストンの張替えもフラッシュのおかげで劇的に楽になりました

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:10 [ cz5nouf2 ]

半角＋の野郎！

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:24 [ cz5nouf2 ]

>>791
赤勇者
赤肉
赤騎士
赤鬼
赤レンジャー
赤ペラ
赤ブリーダー
赤影
赤武者
赤芸人

805 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/21(水) 04:41 [ 8yIU3VQU ]

赤鬼とか言った香具師は速やかに前に出なさい

黒ﾋｹﾞで掃除当番にしてやる

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:28 [ 0eewFdqg ]

赤60なんだけど、闇杖って必須？
そんなに必要ってほどでもないんだったら買わないんだけど、
結構必要であれば買おうか迷ってる。ちなみにエルヴァン。
赤で久しくレベル上げてなかったからアドバイスきぼんぬ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:54 [ RbXC0lrA ]

あれば便利なのは間違いない
無くてもやれるがね　やってきたし
71〜2でエラント戦績棍にした時にスゲーと感じたから
60で闇杖は同程度の衝撃を受けるんでないかね
まぁ必須な装備なんて無い　好きにしろ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:21 [ UzCuuMMs ]

赤はあんま座れないから意味ないとも言えるけど
少ないヒーリング時間で最大限の回復を図るなら
エラントと闇杖は必須
ってことで、闇杖はあるに越したことはない

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:56 [ tyyMNCBw ]

まぁ買うにしてもとりあえずはパッチ待ちだね〜

810 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/21(水) 08:16 [ CJwigdnQ ]

赤ペラで素直に笑いました(・ω・)

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:37 [ pCDmxgkw ]

>>789
ミッションと、一部のレベルが必要なクエストの存在も原因の一つかと
ストーリーなんかなくて、世界だけ用意してさぁ好きに遊べっていうＵＯタイプのＭＭＯなら
ここまで我先にと急いでレベル上げるヤツは増えなかっただろう
素でそうしたいっていうスタイルのやつ以外は、やる意味がないからな

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:42 [ WExvRuPI ]

同じく赤60
同じPTで黒さんが闇杖もってたりするとリフレ配る回数が
減って嬉しい
それ以外だと自分のプレイスタイル上座ってMP回復の
タイミングってのはPT構成にもよるしあんまり無いのが
実情

普段から座ってるタイミングが多いと思えば買えば良いと
思うけど、漏れは今のところ必要と思えない

てか、メイン60メインになったから今はサポ上げ周回中ですわ
召喚も始めようと思う。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:17 [ nJIxARSw ]

６０以降ともなると最近は闇杖持ってる他後衛結構多いと思うので、
とりあえずそういう人とPT組んでみて、ヒーリング速度の違いを
実感してみるのもいいかも。（長いヒールの時などに）
ちょうどセカンドの白が６０代なので、持ってる人との差を
ひしひしと感じます。

まあ両手ということで盾まで着替えマクロに仕込むことに
なるのが嫌で、自分はバス戦績棍を愛用してます。
おかげで移籍できんがナー

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:54 [ uijj5ntA ]

ＰＴメンに持ってる人がいたら
ＷＣなんかの長めの休憩んときに
借りて試してみるがよろし

闇杖は長く座れば座るほど効力の
ある装備だが、短くしか座れなくても
それなりに使える
ピンチ時でＭＰカツカツの時に
２０秒座っただけでＭＰ＋１０されるのは
結構お得だとは思う
リフレあるけどピンチ時用にジュースを
持ち歩いてるのと同じ感覚でいいんじゃないかな

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:04 [ rCv.Sf.U ]

レベルの低い話ですまなんだが、
最近復帰した赤です。
中断する前は高くて買う気のおこらなかった金剣が、
なんかやたら値下がりしてるじゃないですか、
つーか、20000きってるってどういうことですか？
ゴールドインゴットより安いんですけど・・・
いったい何があったんでしょうか。
みんなジュワとかいうの取って金剣いらなくなっちゃったの？

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:20 [ vNcRG4to ]

>>778
実戦でどれだけ与ダメ貢献できるかが知りたいのであって
装備と1発のダメだけじゃ意味ないのよ

>>798
赤/忍はライバルいるときは遠慮してくれ
特にライバルにメインシーフいるときはな。
なにが「ゴミしかでなかった；；」だよｗ

817 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/21(水) 10:29 [ PcFOGRQQ ]

ホスト規制がめっさキツイんですが、なんとかしてくりろヽ(;´Д`)ノ家で書き込めん。

>>ヒール＋杖
まぁ金あるなら買ってみたら？って感じだわな。かなり便利ではあるよ。
俺もウィン両手棍愛用してるし。ちなみに、TPが命なサポ侍がTPが100溜まってても
次開幕連携以外で黙想が余ってて代理属性のPCのTPが溜まってる状態なら
遠慮なく捨てて両手棍でヒールする事を選択したりも時にはしちゃったりもする。
常にするわけじゃないけどね。それぐらいは便利よん。
まぁ、TP溜める為の重さみたいなものが他サポに比べて軽いからな。
TP使いまくる割にはすぐ溜まるから出来る芸当ではある。

>>769
んな馬鹿なｗ。前の聞かれた時に書いた書き方の事いってるんかな？
あれはあの時点でさらにいろんな情報が飛び交ってたから確定作業をしてた途中だった為。
バッチで変更の可能性もあったからな。侍本スレですら誤情報が混じってたからなぁ。
大体、知ってないとストアTPによる各武器のTP溜まり具合の違いとか昔に書けるわけ無いやんｗ('〜')

>>771
TP溜まってるとシャイブレのほうが強いね〜。
でもTP100撃ちだとファストとどっこいどっこいぐらいかな？
切断属性が欲しい時は2発分のTPが溜まる分、ファストを選ぶ事が多いね。

818 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/21(水) 10:36 [ PcFOGRQQ ]

>>MBの事なんだが。
いま作業中なんだけどね、どうも5連携LV3〆でMBの増加率が1.5倍を越えそうだ。
今の所154%UP辺りの線が濃厚。
サンプル数が少なすぎてちょっと正確さにかけるのがあれなんだが…。
（だからあまり信用はしないでね。変わるかもしれんからこれ。
これなら赤ブリザドIIIで900以上いけるんじゃないか？

全然実用的じゃないけどなｗ

ちなみに2連携で1.3倍ぐらい、3連携で1.35倍ぐらい、4連携で1.43倍ぐらいがデータ的に多い。
だから一概にMB、MBといっても段数指定書かないとデータが食い違うんじゃなかろうか？

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:36 [ S.ps0tVE ]

>>817
>家で書き込めん。

会社でも書き込まなくていいよ。
てかずっと書き込まなくてもいいよ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:42 [ zTjfo67. ]

全ての赤ソロしてる人に聞いてみたいです。
種族別でこれは厳しかったとか、このＮＭは楽にいけたとか
これは白熱して面白かったとか分かったら教えてもらえると嬉しいです。
ガルカとタルはサポにもよるかもだけど全然違う戦闘スタイル
気がするので。でも、それも赤の良さにも思えます。
今はまだまだですが、ＬＶカンストしたら、ソロor少人数ＰＴで
冒険したいと思ってるので参考にさせてもらいたいです。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:51 [ mWLf9b3M ]

>>815
金剣に限らず、一部の例外を除いて殆どの品物が値下がりしてるからキニスルナ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:51 [ wrcjqavA ]

闇杖は買えるなら買った方がいいんじゃないかね。
余裕無ければ好きにすればいい。

闇杖安くなってきたころにはすでに赤７５だった。
他の後衛ジョブをサポ以上までは育ててないんで、今も闇杖買ってない。
セカンドには狩人育ててる。

個人的な感想言わせて貰うと、７０以降は闇杖なくてもそれほど不自由はしなかった。
バーミリオみたいなもんなんかね。
あればあったで役に立つけど、必須ってわけじゃない。
闇杖や戦績棍無くてエラントだけだったけど、MPが足りなくなることは無かったよ。


あと殴り問題だけど、セカンドの狩人育ててて思ったこと。
やる気のある人はどんどん殴ってくれ。
範囲持っててもフォローできる範囲なら全然気にしない。死ななければオッケーよ。
前衛の多くは同じ思いじゃないかな。

狩人なんで常時５チェーンやれるときも多いんだけど、全員効率最優先でやってると
休むひまがねえｗ

後衛を赤白黒で揃えた時、白黒が殴ってるのに１人後ろで立ちんぼうしてた赤、お前は
やる気あるんか？と思ったことがある。カニぐらい全員で殴ろうぜ〜

カニはもちろん、トンボだってリンクでもしない限り殴って構わんのだがな。
なんて言うか、ここに書かれてるほど赤の殴りを前衛は気にしてないよ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:52 [ Dx55g16E ]

>>820
赤タル32才…シーホラーと対決。2発で死亡。厳しかった。
赤タル54才…サルタのシピピと対決。このNMは楽にいけました。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:55 [ hHtBJ.E2 ]

>>817
連携の繋ぎ、段数アップが目的な以上
必中の社員ブレードの方がファストよかよくないか？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:00 [ Qch8BpoE ]

>>816
メインシーフだろうがサポシーフだろうが、NM狩りでライバルに遠慮する必要はない。

赤/忍に釣り負けるのが悪い。
釣りに勝てないからって赤スレにまで出張してこないでね。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:05 [ INF28BGc ]

殴り気にしないのは赤経験のあるセカンド前衛だからだよ。
前衛しか経験のない奴とか、後衛やってても樽とかだと殴りに否定的なのが多い。

漏れも前衛やる時はむしろヘイトも気にせず能天気に後ろでケアルや精霊しまくって
タゲとっては逃げ回る糞迷惑な後衛には前でブリストして大人しくしとけと言うんだが、
誰かに脅されているかの如く頑なに前に出てこない奴が多い。

範囲ない敵に後ろで弱体セット終わったらボンヤリしてたまにリフレとケアル
してる赤もムカつく。しかもたまに殴りに来たと思ったらエンもかけず殴ってたり
スキル上げ雰囲気全開。オイオイ赤がエン使わなくてどうするよ？と思う。

ま、詩人いる時は面倒だから後ろにいても構わんけどな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:14 [ S.ps0tVE ]

>カニぐらい全員で殴ろうぜ〜

最近はカニは殴らないなぁ
カニメインじゃなくってチェーン繋ぎにカニやってるからなんだけどさ

だって殴るとその分早く死ぬじゃん
開幕アスピルしてリチャージ待ちの間に死んだら悲しいっしょｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:21 [ BUdjOcow ]

ほんではお遊び系のサポでも。狩編
狩のアビ・特性で目立つのは
狙い撃ち(1/1Lv)、命中Up1(10/20Lv)、命中Up2&乱れうち(30/60Lｖ)
通常削りで弓を撃つとなると、実は20〜30台が意外といける。
特にコンポジット 1はいい感じ。
しかし、遠隔はどうしても硬直が長すぎておすすめはできない。
高Lvの場合は、あまりに巨大なスキル差の為にLv上げPTで遠隔は
どうやっても当たらない。プレプレとか来れば別だけどね。。
そうなると、命中Up2を生かす感じでエン掛けて手数を増やせる。
おなつよクラスとやる場合は、頑張ってブーストすれば
ラピッド 1でデーモンならかなりダメージは期待できるし
サイドも……半分くらいは当たるかな……
ソロ能力をぐっと落とせばどうにでもなるんだが

盛り上がりそうなら、もっと詳細に書きます。。。盛りあがらんよなぁ。。。

サポ召は普通に鎧もいいし、他に白黒居る時はまったりリフレが凄くいいぞ
ただ、MPタンク感が増すが…。ちなみにINT MNDが最も高くなるサポのはず。

サポ詩は限界が見えすぎです先生！。基本的には詩人居ないときのバラか
詩人込みで、バラを担当して、他の詩を詩人に1曲追加してもらうとかかなぁ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:23 [ vNcRG4to ]

>>825
だれも釣り負けたとも赤じゃないとも言ってませんが...？？
サポシで狩るスキル無いからってサポ忍でこないでねってだけｗ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:27 [ XxvgI5ys ]

闇杖は51から装備出来るからなぁ
50代でﾋｰﾘﾝｸﾞ可能なPT構成の時は、これぞ神装備って言えるくらい違うよ。

んで、70代で闇杖を語るのはﾁｮｯﾄ違うんでないかな？戦績棍 ｴﾗﾝﾄあるし。
どっちかって言うと、70代は氷杖を語った方がｼｯｸﾘするな俺は。

>>826
詩人と固定だった俺は、抜刀したまま行ったり来たりしてたの思い出した･･･
詩人がﾘｱﾌﾚだったから、たまに歌う順番をわざと変えて、それに慌てる俺を見て
ﾃﾙで｢ﾌﾟｯ｣とか言ってきたりしてたよｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:40 [ tyyMNCBw ]

>>829
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:48 [ UorhfJ4A ]

>>829
ライバルに遠慮してサポを変える必要があるなら教えてもらいましょうか？
負け犬の遠吠えは恥ずかしいですな・・・・ｗ

シーフさん必死ですねｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:48 [ wrcjqavA ]

>>830
闇杖は５０代の後衛には神装備だけど、７０代には必須でないってことでしょ。

メイン赤の人は、闇杖が実装された頃にすでに高レベルでその恩恵にあずかれなかった人が多い。
そう言う人から見たら闇杖は微妙な装備だよ。

７０代の人が闇杖のことを語ってはいけないという決まりは無いし、色々な人から意見が出ても
いいと思うよ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:01 [ vNcRG4to ]

>>832
赤/シでアイテムドロップ、赤/忍がゴミのみ...どう考えても負けてないｗ
スレ違いなのでこの話はここまで〜

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:01 [ X1kA/0Do ]

>>829
なんか勘違いしてないか？

NM（HNM含む）を刈ることが、イコールNMのアイテムを入手することになってるだろ。お前。

別にアイテム出さなきゃいけないわけでもないし、効率をきつきつに求めなきゃいけないわけでもない。
一度戦ってみたいだけって人もいるし、称号ほしいという人もいる。
ソロでやれるならソロでやりたいってヤツもいるだろう。

その話になんでシーフ/サポシーフの話が出てくんだろ。
アイテムほしいという場合でも、NMには100％ドロップもある。シーフいらねじゃん、この場合。

あんたは高く売れるアイテムを落とすNMにしか興味ないんだろうけど、
たまには放置されてるしょぼいアイテムしか落とさないHNMとかやれよな、アイテム厨さん。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:42 [ UorhfJ4A ]

>>834
負け犬さんのお帰り〜　(^^)ノシ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:45 [ ZmDAiEKg ]

もしや、赤７５になってもファストキャストｕｐはつかない？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:15 [ vZvzyNJk ]

レディストが他のゲームにいってる分、赤寺に粘着きてるなｗ
赤寺がんばれｗ
そういや茨城も最近見ねえな

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:18 [ JBtOJAGk ]

>>817

赤寺さん、前から言いたかったんですけど

×バッチ ( batch )
○パッチ ( patch )

です。意味が全然違います(・ω・)

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:45 [ Ber1Blwg ]

弱くてもファストを使うのは多段物理だから。

２段物理だからスキルアップのチェックも最大２回ある。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:06 [ S.ps0tVE ]

>>839
そういう迂闊なとこが赤寺の味なんだよｗ

本筋と関係ないとこでポロっと知識のなさを披露したりとかさ
まあ「本筋と関係ないとこで揚げ足取りすんな！」とか
イヤな切れ方しないだろうからイイんだけど

なんつうか他のコテと較べると余裕ないんだよなぁ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:11 [ aeje7GgI ]

>>838
少なくともコテハン群の中では最低スキル所持プレイヤーだからだろ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:29 [ vdCf6Q.w ]

ちょっとした裏技

http://www.geocities.jp/damekinq/
のちょっとFFXI攻略

844 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/21(水) 14:41 [ PcFOGRQQ ]

だれか教えたり〜な(・ω・)
>>837
つかない。

>>839>>841
orz　ｼｮｳｼﾞｷﾒﾝﾎﾞｸﾅｲ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:51 [ ta4zOaqc ]

>>844
がんばれ、応援しているものもいる

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:22 [ KTiGucfs ]

闇杖だけどコンバまでの１０分の間に５回分しかヒーリングしなかったとしてもMP＋５０だぞ。
なかなか神装備だと思うのだが。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:25 [ UorhfJ4A ]

>>844
応援してますぞ、赤寺氏。

赤の持てる能力をすべて使おうと努力してるその姿勢がいい。
武器と魔法を駆使してレベル上げ、羨ましいよ。
腰につけてる剣は飾りじゃないってね。

発売組でチマチマ上げていたけど、今の時給２０００越え当たり前の効率重視PTより、
フレと３人でWS撃ちながらマッタリレベル上げしてたころの方が楽しかった気がする。
赤のレベリングで連携最後にしたのはいつだったっけか。

赤寺氏の報告を見ていて自分も侍上げたくなったりもした。
結局、侍１のまま赤７５なっちゃったんだけどさ。orz
赤寺氏を応援してる人けっこーいると思うよ。頑張れ〜

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:38 [ Qch8BpoE ]

>>846
MPカツカツの戦いだったら役に立つ。
MPが余りがちな場合はもってなくても変わらない。
50MP増えても３系精霊１発も撃てないしさ〜。

７０以降の話になってしまって悪いが（闇杖が出回ったのが赤７０〜だった）、連戦続きだと
リフレかけおわってから座ってもヒーリング始まる前に釣って来こられる事が多かった。
ヒーリングがまともにできるのはチェーンが切れたときくらいかな。

闇杖、神装備というほどではないのは確かかな。

持ってる人は有効に使えばいいんじゃない？
白黒召ほど、赤は闇杖を生かせないしね。自己満足＋αくらいかと。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:40 [ /ZPgAoWE ]

>>846
LV72以下ならば正真正銘の神装備と思われる。
まあ、赤の人達はジュワやエンハにしか興味ない人が多いので・・・
というか装備を軽んじる人が多いのかな。

黒70で属性杖全部揃うまでLV上げ行かないと宣言して
３ヶ月間お金貯めて杖買ってたフレとか、
ホーバー買うまでLV上げ行かないって言ってた暗黒フレとかいたけど、
赤でそういう話聞いたことないね。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:42 [ qTT6HlyQ ]

>>849
電撃４コマ読んでこいｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:44 [ JBtOJAGk ]

(´・ω・)っ〃>>844

叩いたわけではなく指摘ですから…
サポ侍狙ってますしｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:51 [ vNcRG4to ]

>>836　どこに帰れとｗ

>>849
リフレ代１００万貯めるまでレレル上げやめてたよ...パルブロ篭って廃校削ってたな〜

氷杖所持者が多いのか、MBブリ３けっこういけるってカキコは時々あるけど
雷杖サンダ３ＭＢってこのスレで聞いたことないな...
天気次第で４桁いったりすんのかな？スキルは威力に関係ないし。

とりあえず栽培で氷クリ投入してるけどｗ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:51 [ jnxmQ76Y ]

>>849
１年前のことを忘れましたか・・・

854 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/21(水) 15:54 [ CJwigdnQ ]

赤侍さんは求道者って感じですね。
一度PTでご一緒してみたい人の一人だったり(・ω・)

＃ファンキーなマクロの一つや二つ、仕込んでありそうで、、、（笑）

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:55 [ 8PnJ7No2 ]

>>849
○○買うまでLV上げ行かないって話が出ないのは、
お金を貯めてまで買っておいた方が良いと思える物がないからなのではないだろうか？
種族で差が出る話になっちゃうけど、
タル赤だとMP＋/HMP＋してなくてもコンバまで十分MPもっちゃうから闇杖要らないと思うし、
あって良いと思えるのは氷杖(だったかな？)くらいで、
わざわざ長期間お金稼ぎに行かなくても買えちゃうし。

他の種族はやった事ないから分からない。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:03 [ /ZPgAoWE ]

>>849です。
リフレ導入直後を体験した方に対しては失言でした。
ただ、最近の流れを見ているとそんな気がしてしまうんですよね。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:15 [ pCDmxgkw ]

別に赤に限らず、レベル上げとめてまで金策して買えとは他人にはよう言わんけどなー俺は
本人が自発的にやるのは止めないけど、別にやらないからって文句もねぇや
スケイル装備のナイトがレベル２４で、金ないからｗｗｗとかいってチェーン装備買わなずにとかだと流石にキレるがｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:16 [ 61Z0LFxg ]

誰か赤７５　獣７５の勇者様はおらんかね？
戦士あがりなんで　ここで話題になるサポ　スキルは
殆どあげてるんだけど　実用LVでの　赤/獣７５が激し
く気になります　現在獣４０突破　なかなかおもしろ
いんで　獣上げたいんだけど　７５まで上げるとカリ
スマブーストで　７５獣様並に操れるんだろうか・・
　教えてくだされ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:21 [ /MbsQA.2 ]

ファストキャストって今は常時発動になっているはずなのですが
さりげなくランダムで発動に戻されてませんか・・・？
この前ＭＢする時に黒魔の人と同じタイミングで同じ魔法を唱えたのですが
いつも同時に発動してたのですが。
相手のサポが赤という訳でもないです。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:27 [ Qch8BpoE ]

>>849
装備を軽んじているというのは侮辱に値する言葉だな。
まずは訂正してもらいましょう。

最近は語られなくなったけど、鞄いっぱいにMND,INT,MP,防御,攻撃の装備を持ち、
装備変更マクロを駆使して戦うのが赤のスタイルだよ。
昔はよく語り合ったものさ。

エラント装備が追加されてからかなあ、あまり語られなくなったのは。
INT 10だのMND 10だの、今までのステータスブーストを吹っ飛ばすような装備。
何十万もだしてINTを１増やしたりするのが微妙になってしまった。

属性杖も使いたかった頃は２００万くらいしてた。
そこまでして買う価値があったか？といえば、属性杖にそこまでの価値は無かった。
今は５〜６０万まで落ち着いているから、５０、６０代の人は買った方がいいかもね。

その昔、リフレが１００万越えしてたころは必死に金ためて買ったさ。
あのころのリフレころ神魔法と呼べるものだった。苦労して覚えた甲斐があったよ。
それに比べたら属性杖は微妙・・・あくまで好き好きで揃えるものだと思うよ。

暗黒はよくわからないけど、黒で属性杖全種揃えるのは趣味範囲でしょう。
闇氷あれば十分。なくても十分活躍できる。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:33 [ sJUBNhbY ]

赤さんがたや、最近ネ実で白が赤に回復能力で負けてると連日のように騒ぎまくってるんですが、
赤さんがたはどう思われますかい？

白の言い分は、
赤が赤の仕事をしてたら白には回復能力で勝てないが、赤が白の仕事をしたら白は赤に負ける
だそうで。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:38 [ UorhfJ4A ]

麦茶の美味しい季節になってきましたね。(´・ω・)っ旦

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:41 [ 8PnJ7No2 ]

>>861
え〜っと釣りなのかな？
>赤が赤の仕事をしてたら白には回復能力で勝てないが、赤が白の仕事をしたら白は赤に負ける
↑で言ってるけど、まぁ、構成次第なんだろうけどさ、
赤が赤の仕事をしてたら赤ですよ？
赤が白の仕事してたら赤じゃないですよ？

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:41 [ bnsu53R2 ]

>>861

赤魔サポ白だと白魔を超えてるとは思うね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:43 [ jnxmQ76Y ]

うーん、レベル上げを止めて揃える価値のある装備品か・・・
ちょっと、思いつかないけど、とりあえず重要そうな装備
価格は漏れの鯖のもの（記憶に頼ってるんで、大体こんなもん程度で）

・属性杖（闇氷）　６０万
・トルク（精霊・弱体）　３０万
・ジュワユース　計り知れない
・エンハンスソード　６００万
・種族石・ロープ　５０万・２５万

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:47 [ 9HLu5qMc ]

>>858
赤、獣、どっちも７５だが、CHRだけなら赤/獣のが上だな。

しかし、あやつりやすさは若干獣メインのがいい気がする

よびだし使う必要のない野生ペットがいるところなら赤/獣

のが性能はいいとおもう。（使い魔使う必要がない場合）

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:50 [ tyyMNCBw ]

ジュワエンハンも趣味だからレベラーゲとめる事はないのではなひ？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:16 [ xmPR7Yos ]

話の流れを読まずに申し訳ない、風の試練ソロ撃破してきたよ。

HP996/MP827 Lv75サポ黒37の首長族、武器はクリシュマルド(しか無かった)
ヘイスガと囁きの猛威によって一度離脱したけど、二度目で撃破。
勝因はパライズと印バインド→コンバート、それと意地でした('▽')ノ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:27 [ tyyMNCBw ]

むーんおめでとう
パライズはやっぱり神魔法だね

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:28 [ V8O2dRKw ]

>>861
白60赤58だけど、このレベルだと白の方が上だと思う。リジェネIIとクリアマインド
が神すぎ。

871 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/21(水) 17:29 [ PcFOGRQQ ]

>>心温まるお言葉をかけて頂いた皆様へ
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。今後ともよろしくお願いいたします。orz ﾊﾊｰ

>>桃ちん
仕込んでまさｗ特に黙想マクロは大好評？さね！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 3PTに1人は必ず反応するぜｗ
（黙想マクロはTP宣告マクロも兼ねてるので/pつけてます。

>>859
ラグでねぇ？

>>868
おめ〜

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:30 [ pCDmxgkw ]

>>861
他ジョブの俺から見ても、そのとおり
白の存在価値は高位レイズだけ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:31 [ pCDmxgkw ]

>>870
赤が、赤としての仕事を放棄して白の作業に専念するなら、
コンバートとリフレを自分のためだけに使えるのでＭＰ効率に関しては大差ないと思う

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:32 [ tyyMNCBw ]

なんだちみはってか？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:36 [ 8PnJ7No2 ]

ストナ・上位レイズ・上位テレポ３種・上位リジェネ・ケアルⅤ・レベルに見合ったプロ/シェルのラ系etc.
赤には出来なくて白ならできる・勝っている部分は多々ある。
何を持って赤が白より勝ってるのか分からない……
ファストキャストのこと言ってるのかな？
精々状態異常やHPを心持早く回復できる程度だと思うんだけどね。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:42 [ n3Pj0XPk ]

>>861
何と何を比較すればいいんだ？　赤/白と白サポなしか？

白のサポを何にするかによって全く違う。
白／黒・・・テレポ5種使えつつエスケ・デジョンも使用可（赤は両方同時には使えない）
　　　　　　スリプル・スリプガ・ドレイン・アスピル（どの程度効果見込める？）
　　　　　　正直これしか思い浮かばない。の割にはサポ黒多いよな　　　　　　
白／赤・・・ファストキャスト・ファランクスぐらいか？
　　　　　　サポで使えるアビないためPTでは微妙　エンかけて殴るか
白／召・・・真空他によるバックアップ、場合によっては召喚釣り
　　　　　　MP量最大、オートリフレ
　　　　　　回復・補助としては1番相性のいいサポと思える。
白／詩・・・エラント・戦績杖などのヒーリング 装備がでた今激しく微妙

PT構成によってサポ黒がいいのか召喚がいいのか変わってくるだろうが、
回復・補助という観点で考えた場合、サポ召喚の白にはどうやっても歯が立たないと思われる。

白／召でも回復・補助能力で赤に勝てないというのであれば中の人に問題あるとしか考えられん。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:45 [ vNcRG4to ]

こっちでやれｗ
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082443305/

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:51 [ uAt2qWWg ]

唐突ですがホーネットの蜂は赤が得意な長期戦モードだときついです
アタッカーな方をお連れすることをお勧めします

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:54 [ RbXC0lrA ]

誰が何と言おうと赤/白は劣化白
例えMP量にものを言わせてケアル勝負で勝とうとそれだけがものさしじゃねぇ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:04 [ 0eewFdqg ]

赤寺さん
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1082472111/l50
ここへどうぞ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:06 [ sJUBNhbY ]

>>879
白は他の何よりケアルと言う魔法を重んじてるから、それにおいて赤と比較されてドッコイとか言われるのはキツイだろうな。

882 名前： 白60赤58 投稿日： 2004/04/21(水) 18:08 [ V8O2dRKw ]

>>879
実際の所、白は敵じゃなくラブリーな関係。リフレ上げるから回復は頼むぜいって
パターンがお互いが幸せですわな。

883 名前： 白60赤58 投稿日： 2004/04/21(水) 18:18 [ V8O2dRKw ]

>>881
それを強く感じた瞬間があって赤を上げてみた。んで、色々なコトがわかった。

今の白はケアルワークと言うよりリジェネワークが主体。当然、スキがでるからそこを
「MP豊富な」赤さんに埋めて欲しいのに、なかなか埋めてくれない.......ここが不満。

けど、赤やってみたわかった、リフレでMP配ってケアルも丹念にやってっと、コンバ
までMP持たない。持たないとなるとヒーリングしてもMP戻り難いし、リフレ配ってると
そもそもヒーリング時間が少ない。いっつもMPカツカツ。白と違って赤はMP無くても釣
り師が待ってくれない。MPを常に持て余す白とはかなり雰囲気が違う...........
何事もやってみないとわからんことが多い。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:44 [ Dx55g16E ]

FFは他MMOよりも役目(アタッカー、タンク、ヒーラー等)の区分けが甘いのな。
白=ヒーラーではなく、白=白魔法が得意 接近戦もそこそこ。これが正解。
赤/白だと範囲プロシェルが使えないし、上位の状態回復魔法も使えず。
あと上位リジェネがないってのが一番痛いところだな。
白ならこれを使って一人で回復可能な相手でも赤なら無理って状況がある。

個人的にリフレ…白にも開放、代わりに赤へイレース&レイズII&リジェネIIを開放あたりがいいのではと思う。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:50 [ UMmDVW2A ]

というより、エバクエに代表される、
戦闘スキル１つだけの一般歩兵部隊ゲーム、より
全員複合スキル持ちの、特殊部隊ゲームを目指すべきなんだよな、
６人ｐｔが主流なら。
赤の打撃能力をもうちょい上げて、前衛に回復補助能力追加。とかね。
６人ｐｔは、３人対１モンス×２のイメージで良かったはず。
サポジョブもそういった物のはず。・・スレ違いか

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:55 [ yvAsc5N2 ]

このスレに感化されてサポ侍で狩りいってみたんだが・・・
効率良いな・・・なにより楽しいｗ
連携助けてチクチク削ってリフレ回して弱体入れて・・・
なんかやっと今までやりたかった赤になれた気がしたよ
普段からサポ暗はたまにやるんだがイマイチピンとこなかったのがスッキリした

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:01 [ wrcjqavA ]

>>884
リフレ理論は荒れるよ。

白にリフレ追加したら、ただでさえ７０以上微妙な赤が余計に酷いことになる。
７０以降もリフレが必要なナイトが多いから、赤も誘われてるのに、この上リフレまで奪われたら・・・

テレポルテ・ヨト・ヴァズに、リレイズ２、プロテア系、フラッシュが追加されるなら考えるけど。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:05 [ eZ5q3sIQ ]

白が赤の仕事しようとしてもほとんど出来ない(リフレない、弱体入らない、ＭＢ削りも出来ない)のに対して
赤/白が白の仕事をしようとしたら８割方出来るってのが赤/白が煽られる理由だと思う

赤の仕事をやる人がいなくてもＰＴは一応機能するが白の仕事をやる人がいないとＰＴが崩壊するから白が喰われるのは仕方ない事なんだけどな

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:14 [ Dx55g16E ]

>>887
だから「個人的に…」って書いてるんだけどね。
俺的に昔みたいなぱっと見貧弱な赤が好きってだけのこと。
でもなぁ、Lv上げPTに誘われやすいor誘われにくいだけでジョブ性能考えるのはどうかと思うぞ。
Lvが上がるつれてやばくなってく(いい方向で)赤の形もあるわけだし。
リフレ取られて困るのはリフレに頼り切っちゃってる後続の赤等だけでしょ。
昔っから赤やってる人はリフレを取られてもやってく術を知ってるわけではなく
リフレを取られても他の道を探す術を持ってるのな。
正直赤であるならばリフレが取られた位でやってけないとか抜かすなら今のうちに辞めろと言いたいな。

なんでこういうことを言うかというとリフレが白に来るのはほぼ確定だから。
理由は言えないが…まぁ、赤が本来の形に戻るってことだ。明日になれば結果は解るはずだ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:16 [ QNvEb37k ]

白がリフレを貰わない状態と赤の自己リフレ前提で比較してるからだろ
赤赤で片方がリフレ担当、自己リフレなし
赤白で白がリフレを貰うケースで比較すりゃ、赤白のほうがいいだろ

あと盾ジョブがいて当然のレベリングとしてしか見てないみたいだしな
ナ忍、戦/忍なしのPTで白の代わりを赤がやったらタゲくるちゅーの
白が白のポテンシャルを引き出してないから盾必須の風潮なんだと思うぞ

>>872
リジェネの性能やヘイト周りが見えていない他ジョブだからこそ、そう思うんだろ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:16 [ Sri.YUsY ]

殴らないなら黒系装備。
殴るなら命中装備はそろえるべきと思います。

命中の方は、スコハ、クジャク、オプチハットと曲者だらけですが･･･。

この前組んだエル黒がファイガIIIで1400超えたのは驚きました。
装備でここまで変わるのね。

あと、闇杖もってアスピル。
これで悔しい思いの率が減りますよ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:19 [ yvAsc5N2 ]

>>889後続とかでわけるのやめれ
俺はジラ前から赤だがそういう言い方はやめろ
あとジラ前でも糞赤はいたわけで、その分け方は不毛だろ

まぁ今やリフレ数千ギルってのは哀しいけどな(´・ω・｀)

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:20 [ GaWdfV16 ]

>>890
むしろ、そのＰＴだから赤のコンバが生きてくると思うんだがな。
白は息切れしたら息切れしっぱなしだが、赤は一発で息を吹き返せる。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:26 [ hEYHiYC6 ]

>>887
そのほうがよほど荒れるだろ。これ以上赤と白の仕事だぶらせてどうする。
白はより回復魔法のスペシャリストに、黒はより精霊魔法のスペシャリストに、
と調整がなされた今、
赤は弱体、強化魔法のスペシャリストとして生きる以外に道はなし。
白にリフレ解放するなら・・・

エン２系（クラクラ弱体含みで）、ファラ２、
弱体２系（魔法欄増え杉だが文句は言わん）、リフレ２をくれくれ。
（以上、優先度順）

白にリフレ解放なくとも、いい加減何かくれくれ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:28 [ QNvEb37k ]

>>893
PT全体のヒーリングワークが失敗してるんじゃないか？
黒や詩がいれば戦後処理を任せて即座る等すれば
コンバ分のMPは取り返せるだろう

たとえ息切れしても小休憩すりゃ３分待たずに全快するんだし

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:29 [ eZ5q3sIQ ]

>>891
命中装備はフルに揃えろっていうのは酷だろ、合計で 40以上あれば許容範囲だと思われ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:34 [ Rvwd0NFw ]

>>881
＞白は他の何よりケアルと言う魔法を重んじてる
そうでもない。

今日組んだ白リーダー
　白「とてだとチェーンできないからつよ連戦で」
　漏「とてでチェーンできないわけないっしょ」
　白「いや無理無理。とてだとオレの精霊魔法通らないから」
　漏「( ゜д゜)」
バニシュ２割、精霊７割、弱体１割、ケアル無しで
１戦辺りの取得経験値30〜80ですた。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:42 [ eZ5q3sIQ ]

>>897
それがあなたが出会った一般的な白ってことですね
「こういう極端な例があるからその一般論が間違ってる」って論理が成り立たない事はわかるよな？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:49 [ Rvwd0NFw ]

>>898
うん、最近の新規白の半分以上はこんな感じだ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:53 [ UorhfJ4A ]

>>889
>でもなぁ、Lv上げPTに誘われやすいor誘われにくいだけでジョブ性能考えるのはどうかと思うぞ。

それを言うなら、リフレ欲しが白がいるのは誘われやすいor誘われにくいだけでジョブ性能考えてる証。


>Lvが上がるつれてやばくなってく(いい方向で)赤の形もあるわけだし。

リフレなくてもやっていける白の形もあるでしょ？


>リフレ取られて困るのはリフレに頼り切っちゃってる後続の赤等だけでしょ。

リフレ取りたいと思ってる白がいるのは、白の能力を生かしきれない白だけでしょ。

>昔っから赤やってる人はリフレを取られてもやってく術を知ってるわけではなく
>リフレを取られても他の道を探す術を持ってるのな。

昔っから白やってる人は、リフレを奪わなくても他の道を探すすべを持ってる。


>正直赤であるならばリフレが取られた位でやってけないとか抜かすなら今のうちに辞めろと言いたいな。

正直白であるならばリフレがない位でやってけないとか抜かすなら今のうちに辞めろと言いたいな。


>なんでこういうことを言うかというとリフレが白に来るのはほぼ確定だから。

この時点で、お前さんが白であり、単にリフレ欲しがっているだけの厨房であることがほぼ確定。

毎回毎回、そうのたまっては白にリフレいった試しない。
白にリフレ追加する必要性も０。

明日になれば結果わかるよ。
ヘキサ弱体決定だからって、赤スレを煽っても無駄無駄。

重要魔法の追加に関しては必ず事前に伝えられる。
さっさと白スレにお帰り、坊や。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:57 [ eZ5q3sIQ ]

>>899
最近の白はケアル０が主流なのかちょっと驚き
それなら赤/白は完全に白の上位互換と言えるね

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:59 [ RbXC0lrA ]

不毛すぎ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:04 [ Dx55g16E ]

>>900
せっかくのレスなので一番上から順番に。
・話が噛合ってないぞ？白が誘われ具合をでジョブ性能考えてます…なんて言われてもねぇ。
　それがどうかと思うって書いてるんですけど？
・当然リフレなくてもいけるね。
・リフレ取りたい白の気持ちは良く解りません。
・全般的に優遇され続けた白が、他の道を探す術を持ってるのか？怪しいところだろ。
・リフレないくらいでというか白は元々リフレないよ？ｗ
　人のレスをそのまま返せばいいというものではないと思うが…恥ずかしくないのか？
・お前の妄想でほぼ確定言われてもなぁ…どーでもいいけどｗ

ちとドキドキするようなネタがあってもいいじゃない、つまらない人だなぁ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:05 [ Dx55g16E ]

>>902
そんな冷たいこと言わんでも…

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:06 [ ofELTXQg ]

まあ正直リフレが白にいこうがいくまいがどうでもいいが、そろそろ赤に
ピンポイントで変化が欲しいところだな。

他人のお下がりで強化されてくスタイルも嫌いじゃないが、赤ならではの
色を出せる変化が欲しいねえ。ジラ以降、他のキャスターがいじられてる
のに、赤だけリフレさんのまんまってのは悲しすぎるしな。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:06 [ Pg.LLstU ]

>>900
もちつけ。
改行がありすぎて逆に読みづらい。
相手あっての議論だ。読みやすさも考慮しようぜ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:07 [ OwbqkCq2 ]

そういえば前回のパッチでリフレ買い占めてたアホがいたなぁ・・・

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:23 [ Dx55g16E ]

>>905
お前は現状で赤の色を何処まで出せてるのかな？
赤の特徴と言えば…
・魔法のキャストが短い
・ヒーリング時間が少なくともMp確保
・通常攻撃での削り、盾能力が高め
他にも色々あるんだろうけど、この変を生かせてる人ってのは殆どいないと思う。
まずはこの辺を少しでも活用できようになった上で更に上を求めるべきではなかろうか？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:27 [ wrcjqavA ]

>>903
白がリフレなくてもいけるなら、リフレを白に追加する必要はありません。


ということで、白にリフレ追加はなしで決定。


リフレが白に追加されたら、赤が相対弱体するのは小学生でも分かる。
赤スレで赤の弱体の話をするなということ。
白スレで白の弱体を望む話をしたら反対されるだろう？
赤スレでも同じこと。
それと赤スレで白の強化話はスレ違い。

そんなに昔のぱっとみ貧弱な赤が好きなら１人でどうぞ。
他人を巻き込まないでくれる？
迷惑だよ。

それと、「リフレが白に来るのはほぼ確定だから。理由は言えないが…」って、
単に理由を思いつかないだけでしょ。

赤のふりして書き込んでるつもりなんだろうけど、貧弱すぎ。
バレバレだよ。

「俺は赤７５だよ、バーカ」って捨て台詞が来るかな？来るかな？

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:31 [ Qch8BpoE ]

>>908
白にリフレ追加するというより、赤に何か追加すると言う方がマシ。
白にリフレ追加なんてレベル低すぎ。


>他にも色々あるんだろうけど、この変を生かせてる人ってのは殆どいないと思う。

この変？この辺じゃなくて？

「細かいことに突っ込むな。これだから・・・」とかいういい訳が聞こえてきそう。

理論ぶる前に自分の文章くらいチェックしてくださあ〜い♪
お馬鹿すぎますよ

言葉をちゃんと使えるようになってから赤スレ煽ってくださいね。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:32 [ wrcjqavA ]

今日のお馬鹿大賞[ Dx55g16E ]

必死だねｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:33 [ KT8tzBZA ]

俺様メモ

エン魔法
ワーロックタイツ＋デュエルグローブ＝エンダメ１９
ワーロックタイツ＋デュエルグローブ＋エンハンストルク＝エンダメ１９
どちらも曜日の関係で２０ダメ出る場合有り。

ファランクス
７５強化青の場合２３ダメージを固定でカット。
ワーロックタイツを装備した状態では２５ダメを固定カット。
ファランクスした状態でも被ダメのばらつきが多いが単に敵の攻撃にムラがあるだけと思われる。
ファランクス自体は常に固定ダメカット。
デュエルグローブ＆エンハンストルク併用状態でのカット値は今後の課題。
予想では２７〜８カットだと思われる。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:38 [ Qch8BpoE ]

１．弱体２系の追加

ケアル５が回復Aの白魔専用だったので、弱体２系は弱体Aの赤魔専用。
効果は１系の２倍〜３倍程度。

61:パライズ２
64:ブライン２
67:スロウ２
70:グラビデ２


２．エン２系の追加

赤魔専用。ダメージと消費MPが１系の２〜３倍。
赤魔らしく、MPリソース使って通常ダメージを高める。

60:エンサンダーⅡ
62:エンストーンⅡ
64:エンエアロⅡ
66:エンブリザドⅡ
68:エンファイアⅡ
70:エンウォータⅡ


３．特殊エン系の追加

赤魔専用。エンダーク（闇属性）エンホーリー（光属性）
ダメージと消費MPは２系と同じ。
ときどきダメージの代わりに追加効果を発動。
発動率は強化スキル依存。

72:エンダーク（追加でスタン効果）
74:エンホーリー（追加でフラッシュ効果）

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:53 [ pCDmxgkw ]

エンの２系だけ追加されたらリフレが赤から削除されて、白専用になってもいいっつーか
むしろそうなってくれｗ
ＰＴ誘われない？オートリーダーするから無問題
まぁ、リフレなんぞがなかろうが、ＭＰがあってケアルができる以上、「まったくＰＴ需要がない」状態にはならんしな
「まったく需要がない」までいかないまでも、他に居れば「当然」ソッチさそうってジョブは今もあるし、ナニとはいわんが竜ｋ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:57 [ KT8tzBZA ]

とっくに７５カンストして誘われやすいとかどーでもいい赤が915をゲットする。

>>1-1000
まるでそびえ立つクソだな。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:03 [ o6PVOXkA ]

今ある魔法を開放よりもそれぞれに新魔法追加のほうが建設的だと思うけどなあ
白魔法で赤に開放してもある程度差し支えなさそうに感じるのはリジェネ２ぐらいかな
逆に赤魔法ならファランクスを白にとか。
エンホーリーは白にエンダークは黒に、赤の殴ってダメ与えるというよりもちょっと違う特性もあるエンで。
なぜなら白黒は攻撃間隔の長い武器使うことが多いしね、片手棍も片手剣や短剣よりはちょっと長めだし
それぞれ神聖・暗黒スキルにも依存度があるとかのほうがおもしろいと思うよ

フラッシュやスタンは今までの戦闘に新しいものを追加する性能だったし
ああいうの足していくほうが既存の魔法を開放するなどよりいいと思うけどね。

赤にはどんな魔法がいいかなまたちょっと変わった新魔法とかあるとおもしろいけどね。
個人的にはオーラとかバイキルトみたいな強化系な魔法がいいけどｗ

なんにしろ白と赤/白比較は荒れるし不毛だからやめれ、もうちょっと建設的にいこうよ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:18 [ Dx55g16E ]

>>911
いやいや、ネタ言っちゃってるのに必死も何もないかと。
今日のお馬鹿大賞 [ wrcjqavA ]しかいないと思うが。

と思ったがどうやら違うようだ。[ Qch8BpoE ]←もだ。

リフレ→白開放ネタに敏感なのは解らないでもない
だけど、ちゃんとレスくらいは読もうな↓
>ちとドキドキするようなネタがあってもいいじゃない、つまらない人だなぁ。

おｋ？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:15 [ uAt2qWWg ]

何故915の気持ちを汲み取らない！？
カマを掘るだけ掘って、相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないやつめ
きっちり見張るぞ！

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:36 [ hHtBJ.E2 ]

ｵﾏｲﾗ本当に煽り耐性低いですね

あからさまな煽り位、普通にスルーしろと･･･

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:04 [ 2.tQIYJs ]

リフレが白黒に開放されたら赤なんていらないのにね。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:11 [ sO9jShQg ]

そりゃそうだ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:13 [ Pg.LLstU ]

黒にまで開放されたら、そりゃそうだろうな。
もはやなんでもありの世界になるだろう

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:21 [ Pw5JcVLY ]

>>900
そう言うこったなｗ
大体白の飴なんて全て期間限定モノなんだから（ホーリー然りヘキサ然り）
弱体されるの分かってて始めて今更ギャーギャー騒ぐなっつー感じ
先の見えない人間は何をやってもダメだなｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:23 [ UvG/lLVg ]

白にリフレうんぬんとか実装されてから議論しろっての

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:13 [ FGR9lVM. ]

金剣しょぼ杉。
せっかく楽しみにしてたのに・・・・

あ〜ぁ、ウィングソードまで楽しみが無くなっちゃったや・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:15 [ oJ9F0dXk ]

ナ/戦、モ/戦、暗/シで
　
　　モナ→敵←赤暗　

この陣形でふいだまミスらなくていい感じ
赤/戦でサポ盾なんかもやってみたくなったけど
やっぱナイト様のプライドにふれちゃうのかねー？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:41 [ Avgz.vis ]

>>925
ダメージをだしたいなら他ジョブのほうがいいと思うぞ、いやマジで。
赤の火力はトロ火

サイドならバタの雑魚に1200とかでるけどな〜

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:20 [ eBtvao6M ]

http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html

また何もなしか^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:38 [ RRfWb.8c ]

BBでTPがたまる！

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:39 [ F5uzVbA6 ]

関係ありそうなのだけ抜き出しておくか。

多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
武器間隔に依存した形でＴＰがたまるのは最初の１発（格闘/二刀は２発）のみとなり、残りは１発当たるごとに１ＴＰが追加されます。
この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。
また、今までTPがたまらなかった魔法属性ウェポンスキルを使用した場合にも、TPがたまるように変更されました。

魔法等の再詠唱時間を知ることが可能なテキストコマンド「/recast」が追加されました。

まあ、ジョブ関係で変化あったのは竜モ忍召だけなんだし、赤に何もなくてもしかたない。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:42 [ uoSw8dhg ]

レタスでTP貯めｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:50 [ F5uzVbA6 ]

ところで

レジスト系アビリティ
試合中は、ジョブ特性のレジスト系の効果が上昇しています。
これにより各ジョブの特性がより明確になっています。

対人戦で
レ ジ ス ト ペ ト リ
の効果が大幅に上昇することで赤の特性がより明確になったわけだが・・・

当然ブ レ イ クがきてくれるんだろうな！
ペットのコカトリスに攻撃されたときだけ石化しにくいのが赤の特性なんて言わないよな！

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:52 [ uoSw8dhg ]

>>932
新魔法が追加されるときは必ず告知がある

あとは分かるな？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:07 [ RRfWb.8c ]

ブレイクレイピアとブレイクバゼラード追加だな

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:17 [ DQauj9TE ]

エヴィで貯まるTP9ｗ

おかえりファストブレードｗｗｗｗｗ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:34 [ kX5w.g9E ]

まあ赤は多段使うのソロだけだから俺的には別にいいんだけど。
レベル上げ効率は確実に下がるのがかなり難だな。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:41 [ VZaa0YNg ]

>>934
ブレイクアローとブレイクボルトじゃね？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:44 [ CKJ1lgJw ]

オレが30になる直前（赤だけど）に横ダマ修正。
ボーパル覚える直前に多段修正。


うはｗおｋｗｗ＿|￣|○

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:51 [ tGu1HokE ]

多段死亡はなんだかんだいってちょっと嬉しいかも
印章集めに楽狩りしてる時にギロ連打の暗黒やペンタ連打の竜やヘキサ連打の白を横目に見て
正直ちょっとコンプレックス感じてたからな

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:00 [ F5uzVbA6 ]

サイクロンを１０匹以上の敵にヒットさせたら
撃ち終わった瞬間TP100越えてたりしないだろうか？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:00 [ kEE09OVo ]

相対的にあがっちゃった赤にタゲきそうだから
スルーの構えしとかないとな

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:04 [ TyusOLDM ]

>>940
いままでサークルブレードでそんなこと起こったかね？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:11 [ uoSw8dhg ]

>>940
とっくの昔に修正された
モンクのスピン狩り

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:20 [ GpzFQ65g ]

多段弱体がPC全体の弱体になるのはよくわかってるけど
ギロやペンタで俺らの数倍の速度で乱獲してた脳筋がおとなしくなると思うとちょっとうれしいな
まあどちらしてもエヴィは覚えるけどなーエフェクトがかっこいいから

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:38 [ JqzNVODw ]

多段が弱体したしさらに前衛から赤に流れ込んでくるかもな
相対的に赤ソロ強化されたわけだしもともとソロ性能たかいからなー
垢が増えない事を祈るよ　いやまぢで

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:42 [ SNALTN2w ]

なぁ漏れ忍者64なんだけど、最近弱体さぼりすぎる垢多くない？
俺らも弱体はしてるんだけど魔法と一緒でレジもあるんだよ、だから頼むから弱体術うってるからって弱体しないのは止めてくれ。
パライズはどうでもいい、開幕雷㌧して土耐性下げるから術レジったときように保険でスロウ撃ってくれ、マジデ

スロウのリキャストも効果が術よりすぐ切れるのも知っている
それでもスロウないと辛いんです、わかった？

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:50 [ JqzNVODw ]

>>946
釣りだろうがとりあえず('ω')
そう思うのだったら言ってくれればｗ

忍者の人は釣りで捕縛の術なんかを良く使うためレジられたかは表示でにくいしな
捕縛の術はスロウより上位だから上書きは不可だしのぅ
性能も上なことは知っているが保険だけのために使うのも・・・・
スロウは効果なしって表示されるのは赤にとって余りいい心地がしないものだ・・・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:51 [ nJtGGkxU ]

>>946
PTで戦闘開始前に言え
そのことはスレでは一時話題になったから、常駐してるやつは理解している
逆に話題になる前は上書きできないから無駄だと思ってた人の方が多かった
シタラバでなくバナで啓蒙してくれ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:04 [ QudDa.VA ]

カリバーン,片手剣,全種,赤ナ,49,240,75,Rare,Ex,Ｄ49 隔240 デュナミス:ナイツオブラウンド/Lv75〜 赤ナ
エクスカリバー,片手剣,全種,赤ナ,49,233,75,Rare,Ex,Ｄ49 隔233 攻 20 /追加効果:自分のHPに比例したダメージ /ナイツオブラウンド/Lv75〜 赤ナ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:13 [ SNALTN2w ]

ここ見てる人が良く知ってるのは知ってる、大体知らない人はこういうとこ来ないし。

でも最近あまりに酷いのでね・・・・
>>947
効果無しと出るのも他の人になんて思われようが分かる人には分かる。
土耐性下げても捕縄は結構レジる、赤/黒なら印スロウというのもある。
リキャストも忍術より短い、下位だけども。
忍やってて戦闘を楽に持っていこうと努力してる人は捕縄はいった後に赤がスロウしてもなんとも思わない、むしろありがたい位。
白や黒に頼むのもなんだし・・・・

忍にはパライズの麻痺などどうでもいい麻痺れば空蝉１枚浮くだけだし、張り替え時に麻痺とかよくでるし。
スロウはDAなどの張り替え時の想定外の出来事で空蝉が剥がれて、弐が詠唱できないとき敵の攻撃に合わせて壱詠唱するのだけども
スロウ、捕縄、エレジーが無いとかなりシビアで高確率で75%位で殴られ中断される、スロウあるとわりと楽に成功する。

たのむからスロウだけは切らさないでくれ・・・orz

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:14 [ YzzcKyzw ]

>>949
それ多分レリック武器を延々打ち直すんだろうな…5000枚くらいいるぞ。多分
でも□e的に赤はナイトに並ぶ片手剣の人と認定されたのは嬉しいかもなー

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:20 [ kX5w.g9E ]

いきなりナイト級片手剣装備できるようになるのどうよ？
俺的には超なくていいんだが。今までのバランスおかしくするなっちゅーの。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:27 [ F5uzVbA6 ]

とりあえず解析上がってきたので、赤に関係あるやつを

18272,10225,レリックソード,片手剣,全種,赤ナ,1,999,75,Rare,Ex,Ｄ1 隔999 /Lv75〜 赤ナ,
18273,10225,グリプチックソード,片手剣,全種,赤ナ,1,240,75,Rare,Ex,Ｄ1 隔240 デュナミス:D40 隔240 耐雷 7/Lv75〜 赤ナ,
18274,10225,デュナミスソード,片手剣,全種,赤ナ,40,240,75,Rare,Ex,Ｄ40 隔240 デュナミス:D48 隔240 耐雷 9/Lv75〜 赤ナ,
18275,10225,カリバーン,片手剣,全種,赤ナ,49,240,75,Rare,Ex,Ｄ49 隔240 デュナミス:ナイツオブラウンド/Lv75〜 赤ナ,
18276,10225,エクスカリバー,片手剣,全種,赤ナ,49,233,75,Rare,Ex,Ｄ49 隔233 攻 20 /追加効果:自分のHPに比例したダメージ /ナイツオブラウンド/Lv75〜 赤ナ,

18266,10125,レリックダガー,短剣,全種,赤シ吟,1,999,75,Rare,Ex,Ｄ1 隔999 /Lv75〜 赤シ吟,
18267,10125,メーレフィクダガー,短剣,全種,赤シ吟,1,200,75,Rare,Ex,Ｄ1 隔200 デュナミス:D23 隔200 耐闇 7/Lv75〜 赤シ吟,
18268,10125,デュナミスダガー,短剣,全種,赤シ吟,23,200,75,Rare,Ex,Ｄ23 隔200 デュナミス:D26 隔200 耐闇 9/Lv75〜 赤シ吟,
18269,10125,バターディア,短剣,全種,赤シ吟,32,200,75,Rare,Ex,Ｄ32 隔200 デュナミス:マーシーストローク/Lv75〜 赤シ吟,
18270,10125,マンダウ,短剣,全種,赤シ吟,32,176,75,Rare,Ex,Ｄ32 隔176 攻 20 マーシーストローク /追加効果:毒/Lv75〜 赤シ吟,

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:28 [ YzzcKyzw ]

どうせ今のままじゃふちーに拝めるようになんのに何年かかるやらって
装備だしな。なにやさぐれてんだyp!

そもそもハンティング系だって追加武器じゃねーか

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:30 [ nJtGGkxU ]

>>952
誰でも装備できるもんじゃないだろ、きっと
鯖一の廃赤が1年後くらいにゲットじゃね？ｗ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:30 [ 7SS9jrbY ]

レリックソードのグラフィックがオリグラに変更されてますように

どうせグリプチックソードにすら出来ないだろうし…

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:35 [ bXdXYKhw ]

ヴェルダン 片手剣 全種 戦赤ナ吟竜

Ｄ36 隔224 MP 18 受け流しスキル 7 /Lv73〜 戦赤ナ吟竜
ヴェルダン 1 片手剣 全種 戦赤ナ吟竜

Ｄ37 隔218 MP 20 受け流しスキル 8 /Lv73〜 戦赤ナ吟竜


ユニクロ片手剣きたー

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:36 [ F5uzVbA6 ]

あと、武器固有ｗｓ？一覧

格闘：ファイナルヘヴン
短剣：マーシーストローク
片手剣：ナイツオブラウンド
両手剣：スカージ
片手斧：オンスロート
両手斧：メタトロントーメント
両手槍：ゲイルスコグル
両手鎌：カタストロフィ
片手刀：生者必滅
両手刀：零之太刀・回天
片手棍：ランドグリース
両手棍：タルタロスゲート
射撃：カラナック
弓術：南無八幡

レリック４段階強化で通常世界ナイツオブラウンドですか
まー頑張ろうｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:45 [ CliKCPXk ]

ナイツオブラウンドは12回攻撃。


なのかな・・・・

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:47 [ nJtGGkxU ]

属性ｗｓ

961 名前： 952 投稿日： 2004/04/22(木) 06:50 [ kX5w.g9E ]

よく考えたら一生触れなそうだから関係なかったなｗ

>>957
別に金剣でいいじゃん

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:53 [ nJtGGkxU ]

>>961
金剣より強いんだし、素直に喜ぶべきじゃね？

963 名前： 952 投稿日： 2004/04/22(木) 07:03 [ kX5w.g9E ]

ヴェルダンのレシピ死んどった。
アダマン2個使う

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:05 [ 1GtrivXU ]

ルーンブレード　D３９　間隔２３６　潜在：D43　DEX 5

もユニクロか！？　固有グラ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:07 [ ZNtb2veg ]

魔法等の再詠唱時間を知ることが可能なテキストコマンド「/recast」が追加されました

ログインできないから詳細ｷﾎﾞﾝﾆｭ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:08 [ F5uzVbA6 ]

格闘：ファイナルヘヴン　技使用後一定時間：モクシャ効果アップ モ
短剣：マーシーストローク　技使用後一定時間：クリティカルヒット確率アップ シ赤詩
片手剣：ナイツオブラウンド　技使用後一定時間：リジェネ 赤ナ
両手剣：スカージ　技使用後一定時間：クリティカルヒット確率アップ 戦ナ暗
片手斧：オンスロート　追加効果：命中率ダウン　技使用後一定時間：攻撃力アップ 獣
両手斧：メタトロントーメント
両手槍：ゲイルスコグル　技使用後一定時間：ショックスパイク　竜
両手鎌：カタストロフィ　HP吸収　技使用後一定時間：ヘイスト　暗
片手刀：生者必滅　技使用後一定時間；モクシャ効果アップ　忍
両手刀：零之太刀・回天
片手棍：ランドグリース　追加効果：シールドブレイク　技使用後一定時間：命中率アップ　白
両手棍：タルタロスゲート　追加効果：攻撃力ダウン　技使用後一定時間：リフレシュ　黒召
射撃：カラナック　技使用後一定時間：敵対心軽減　狩
弓術：南無八幡　技使用後一定時間：飛命中率アップ　狩侍

リジェネか・・・
ソロでじっくりコトコト赤っぽくってことですかな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:12 [ LQhiezqU ]

ルーンはBC報酬な希ガス…

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:29 [ YzzcKyzw ]

アイコン見た感じじゃ
カリバーンまでは従来のレリックソードと同じグラ。エクスカリバーは
流石に専用っぽいが。
ルーンブレードは金剣に良く似たアイコン。多分ロングソード。で、
ヴェルダン（某鯖の廃人みたいでやな名前だな）はジュワと同じアイコンだった。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:45 [ oiNxmzxE ]

エンハンスのグラ変わってないのか？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:45 [ wpoN5YY6 ]

つーか、身の程をわきまえてない垢が多いなｗ
みんなが手に入れられると思ってるのか？ｗ

デュナミスに行った事、今後行ける様な香具師にしか取れる見込みなんて無いのを忘れるなよｗ
競売じゃ買えんぞ。ExRareしっかりついてるぞｗ　装備レベルも忘れるな。レリックソードからして75限定だｗ
あと打ち直しが可能な職人。
そういう香具師がフレにいなきゃ永久に縁は無い。いらぬ心配をするな。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:47 [ YzzcKyzw ]

>>969
変わってない。

>>970
禿同。まともに最終形態見れるのとサービス終了とどっちが早いって
感じだからなー

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:48 [ oiNxmzxE ]

あと打ち直しが可能な職人。

あ　と　打　ち　直　し　が　可　能　な　職　人　。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:48 [ eYSRiynU ]

>>970
>ExRareしっかりついてるぞｗ
>あと打ち直しが可能な職人。
？

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:49 [ TJgHa3/I ]

970はゴブと友達なんだよ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:52 [ eYSRiynU ]

>>974
そうでしたか＾＾

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:57 [ ZNtb2veg ]

「コンバートォォォ！<call4>」
♪パッパラパララ　パッ　パッ　パー
「まだでした：；」

これが無くなるのがうれしい

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:00 [ m5BkUWL6 ]

エルガル後衛用の種族装備２っぽいのあるけど
あれ装備して他の装備でもそこそこ増強してればタルにMP勝てる予感w

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:09 [ TJgHa3/I ]

サポ戦でボパ撃ってきたけどほんとTPたまんないなｗ

979 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/22(木) 08:13 [ NoMU9Qfs ]

次スレは、、、？(´･ω･`)
950さんは居ないのかしら。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:17 [ RRfWb.8c ]

950は書き逃げ忍者っぽいな
桃ちゃん行って来て

981 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/22(木) 08:20 [ NoMU9Qfs ]

>>980
んでは新スレ申請に行って参ります(・ω・)ﾉ

982 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/22(木) 08:26 [ NoMU9Qfs ]

スレ立て依頼完了しました(・ω・)ゞ

常駐出来るか分からないので
新スレが立ちましたらお手すきの方が
異界送りとsage固定申請お願い致します。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:27 [ TyusOLDM ]

>>965
/recast 魔法・アビ名　で
[魔法・アビ名]　再使用可能時間　　がエコーで返ってくる

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:27 [ 1GtrivXU ]

桃さん乙('◇')ゞ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:42 [ lYWQf3XI ]

リキャストマクロ、コンバに組み込むとしたら
/recast コンバート <st>
/ja コンバート <me>

がいいのかね？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:48 [ kX5w.g9E ]

なんか神ピアスふえてんな。
素破の耳　AGI 2 二刀流効果アップ 片手剣スキル 5 /Lv72〜 All Jobs

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:52 [ kX5w.g9E ]

あと新種族装備あるな

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:53 [ q81imfzE ]

/recast コンバート
/ja コンバート <me> <st>

でもよいかも

989 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/22(木) 08:56 [ NoMU9Qfs ]

>>986
赤サポ忍で行動する事の多い自分としては、それ凄く気になる装備ですね。
エクレア属性付いていないのでしたら、攻撃装備として両耳に装備したいぐらいです。
スキル 　＝　命中 　＆　攻撃力 と言う事ですよね。

レリック系はちょっと遠すぎるので
ルーンブレイドと素破の耳を是非狙いたい(・ω・)

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:00 [ BCSSY.eQ ]

2刀流効果アップが微妙だ･･･
片手剣で2刀流あっぷ・・・サポ忍推奨かいな
ストアTPアップとかのが嬉しかったな

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:01 [ TyusOLDM ]

エクスカリバー見たら俄然やる気が出てきた
・・・が5秒で萎えた

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:07 [ CukDKkjg ]

レリックソードすら手に入れてねーよ、ママン

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:25 [ IjJLx7SA ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082593470/l100

次スレ

994 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/22(木) 09:25 [ NoMU9Qfs ]

新スレ立ちました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082593470/

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:34 [ jq0bsQHc ]

>>947
捕縛の術　暗闇の術はヘイト稼ぎも兼ねているから。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:02 [ CukDKkjg ]

捕縄・・・