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Lv60〜69を語るスレ Vol4

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/26(金) 15:23 [ L.z.6sMk ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ

前スレ
Lv60〜69代を語るスレ Vol3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077932166/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:24 [ ccYUlifg ]

おおおおおキター

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:25 [ Q/4Yu5Pg ]

3げっつ　ずさーーーーーー！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:36 [ ZGNQVOQ2 ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:39 [ 8/Vd7/RY ]

ご

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:49 [ jFhNuyOQ ]

６？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:58 [ lmYAbKvs ]

もうすぐここを卒業する６９詩人が７げっつ！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:02 [ Od6gCq8g ]

裏で死にまくって刑期が伸びた召66が8ｹﾞｯﾂ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:13 [ ThJXaCzI ]

>不意打ちレイグラが平均600 ダブルのると900ぐらい
>なんつーか、本当シーフっていらんかも。

レイグラじゃ湾曲できないでそ。
分解〆ならサポシ斧
湾曲〆ならシフって住み分けは３０代から(シュト/バイパ)ずっとだと思うが。
Lv3連携になると短剣と両斧で属性が逆になるね。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:43 [ wBx1CnL. ]

じゅう〜

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:03 [ wRW5KmKU ]

　| _∧　　　　／￣￣￣￣￣
　| ω・)　＜　誰もいない
　|　 /　　　　　＼ﾌｫﾌｫﾌｫするなら今のうち
　| ￣ゝ 　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　/　 /
　...........ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　 　　　　 　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　/　 /
　 　　　　　 ..............ノ￣ゝ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:41 [ dxOECinI ]

>>11
| ∀・)ﾐﾃﾙﾖｰ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:48 [ QUSuD66w ]

狩場テンプレ

LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV61〜63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv61〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63〜66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ　64-P芋 Sトンボ 66-S蟹　67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞　68-　トカゲ　ヘクトアイズ(要魔法止)　魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64〜70：ル・オン 鳥・壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン　Oウェポン
LV68〜72：アビタウ　Dウェポン（68だとちょっときつめ）

該当Lvの方、突っ込みお願い(´･ω･`)

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:04 [ oSGFZvQo ]

14ゲッツ！！

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:16 [ Ih6pNhfs ]

15ゲトですか・・・と。
前スレの流れにレス。漏れ赤なんですけど、時給2000くらいが普通、2500超えたらウマーと思うなぁ。
このLv帯だと、詩人ありで時給3836っていうのが漏れの最高記録だった気がする。
ホントの最高記録は、前衛が忍/戦２人＋狩/忍＋戦/忍でユタンガで狩った時で時給4800くらい〜。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:28 [ AQaF1TCA ]

なんで前スレより沈んでるんだよｗ

ついでにカキコ
狩65黒65セットでやってるから誘ってー！

まあ、誘われ待ち飽きてリーダーしてしまうが・・。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:57 [ ep0v4j2k ]

忍66、狩66、暗66、白65、黒66、詩64のセットですけど誰か誘ってー

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:04 [ 0pyvNp52 ]

>>17
さっさと狩り場迎えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:12 [ ZYK2MMB6 ]

>Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT

これLv57〜　に変えてくれない？
60〜スレだからこの表記になってるのはわかってるんだけど
漏れ57で骨やってたら60PTが来て枯らされた。
このスレ見て60〜サーチして、いないから来たんじゃないかと。
香具師らヘタだったし、テンプレの表記鵜呑みにしてたんじゃないかな？

アガってて目に止まったのでお邪魔しました。
50〜スレに帰ります。スレ汚し失礼。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:29 [ Ih6pNhfs ]

>>17-18
ワロタｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:13 [ cfyE72iQ ]

　最近さぁ、連携とか弱点とか考えない香具師、多いのかね？
　戦や侍は、連携と弱点覚えててなんぼの商売だと思うのだが。
　芋に、光ってみたりとか。。。。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:16 [ NYAM8QCQ ]

イモの弱点は闇氷光
光でも闇でもどっちでもいいじゃん

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:16 [ NYAM8QCQ ]

ちげーよ俺のバカ
闇氷雷だよorz

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:19 [ Cu8sT/qM ]

>19
グスタフの骨のレベルは65〜67
61はアレかも知れないが、60ならまだ許容範囲内なわけだが
つよとて連戦気味になるけどな

大体喪前、狩場テンプレの大前提
詩人必須等の良編成じゃなくとも狩れるレベル、っていうのを知らないのか？
どんな編成でやってたのか知らないが
自分達が57で狩れたから60PTは来るな、なんて勘違いもいいとこだろ
そのPTが下手とか全く関係ないしな

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:26 [ cdrm4W/E ]

>>19
そこはゴブ側2PT, 骨側2PT収容だから、「ヘタ」なPTが来たくらいなら別に困らないっしょ。
60ナモモ白赤詩で行って時給4,000超えたしね。そのときは骨側独占だったけど。

61PTでもゴブと骨で2PTは収容できると思うけどなぁ・・・
まぁ57〜の表記にするのは全く問題ないと思うけど、次スレ立てるときにはみんな忘れてるだろうねｗ


で、64-65(66)ナ戦侍白黒詩でテリガンコカ行ってきました。
ホーバーと赤い篭手の侍(サポシ)さん、さすがに強力でした。

倒した数：73 平均獲得経験値：113.3 (+27.1) 総獲得経験値：10254 平均戦闘時間/間隔：102.8 / 44.6
時給：3429.4 狩り時間：3.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/侍64_________ _90457 _61938[_551/_786] ______[____/____] _28519[__90/__91] ______[____]
黒/白63_________ _46411 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _46411[_161]
侍/シ65(->66)___ 115638 _63824[_704/_938] ___217[___3/__48] _51597[_114/_116] ______[____]
ナ/戦65_________ _39153 _30036[_737/1192] ______[____/____] __9117[__52/__52] ______[____]
技連携__________ _15933 ______[____/____] ______[____/____] _15933[__97/__97] ______[____]

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 00:30 [ n8hOpTW. ]

グスタフ骨ってオール５８のナ戦モ白黒赤で結構苦労した記憶があるんだけど
良編成なら５７でいけるかもだけど基本的に５８〜６０くらいの
狩場じゃないのかな

変更するなら
Lv５８〜６０：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
にすればいいんじゃね

６５キャップの時代じゃないから５９以下と６０〜が劇的に変わるわけでもないし
ていうか６０〜６３くらいの狩場がどこも微妙すぎ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:44 [ cdrm4W/E ]

もづき

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍64_________ _61938 _112.4[_260/__39] _70.1%[_551/_786]
侍/シ65(->66)___ _63824 __90.7[_197/__42] _75.1%[_704/_938]
ナ/戦65_________ _30036 __40.8[_110/___8] _61.8%[_737/1192]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍64_________ アーマーブレイク____ __2913 _121.4[_223/__61] _96.0%[__24/__25]
________________ レイジングラッシュ__ _25606 _388.0[_867/__94] 100.0%[__66/__66]
侍/シ65(->66)___ 七之太刀・雪風______ _34229 _503.4[_773/_262] 100.0%[__68/__68]
________________ 追加ダメージ________ ____98 ___9.8[__16/___1] 100.0%[__10/__10]
________________ 八之太刀・月光______ _17270 _479.7[_762/_228] _94.7%[__36/__38]
ナ/戦65_________ シールドバッシュ____ ___266 __19.0[__19/__19] 100.0%[__14/__14]
________________ スウィフトブレード__ __8851 _232.9[_642/__56] 100.0%[__38/__38]
技連携__________ 闇__________________ __4358 _128.2[_267/__10] 100.0%[__34/__34]
________________ 分解________________ _11575 _183.7[_520/__43] 100.0%[__63/__63]

戦士はレベルが1つ下ながら通常削り・WSともなかなか。
侍は不意打ちWSが強力。ヘイト具合を見てあえてナの背中から騙しWSを撃っていたので
WS全部に不意打ち載せてればもっと数字稼げるはず。
黒はさすがにレベル2つ下でレジ多め。分解MBエアロIIIエアロガIIは通るものの、闇MB
ストンガIIIは1/3が半レジ。
ナのスウィフトは稀に狂った数字が。多くは180-280ダメ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:31 [ 9rxuKiCo ]

>>27
アマブレがきいてるのかなぁ。
丁度同じくらいのレベルの詩人なんだけど、
戦/侍、シ/侍、忍/戦、狩/戦、白/召　誘ってコカやりたいなぁ。
開幕アマブレ＞ダンス
〆に凍＞サイド
開幕のサブ盾戦士と狩の〆損ない用にサポ召で範囲ブリンク。

うまくはまるかわからないけど、、
こんないろんな編成考えて脳汁出してる毎日。
うちの鯖じゃシ/侍と白/召が見つからないから誰かためしてくれい

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:13 [ zq0LCIOs ]

貫通＞不意だまアイアンテンペスト〆で湾曲((((゜Д゜;))))
誰かやった事ある猛者(愚者)いないかい？ｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:38 [ 48.CrBFY ]

>>25
２レベル下の黒はアタッカーって点じゃゴミクズだな

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:47 [ 6nCFAf8A ]

>>29
こないだ慟哭行った時に、先にキャンプしてたパーティが貫通>テンペストでやってた
貫通に何使ってたかは覚えてないけど、不意無しの生テンペストだった
いくらなんでもそりゃないだろうと思いつつ、こちらは壱>シックル
サポシの無い暗黒（オレ）なんであんまり他所の事にケチ付けられないけどな(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:56 [ Aq3YrZzU ]

>>28
面白そーな構成だね。
多分脳汁出るほど稼げるだろね。人いれば……だけど。
シ/侍はウチの鯖でも全然いないから、実現は難しそうだけど。
白/召は……いないなら、普通に白/黒誘って召喚誘ってもいい気がする。どうせMBいらないし。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:07 [ 4g1X216. ]

>>29
アイアンテンペストは
シルブレより弱い。

ランペやらせとけｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:40 [ PhUCZGGQ ]

>>27
そもそも、コカ相手にストンガ3を打つ黒も問題だと思うが。
ブリザガ2をMBさせた方がよかったんじゃないのか。
まぁ、レベル2下はそれでもレジ多そうだな・・・

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:24 [ 1cruCL.c ]

64からの定番P芋がこんでいたのでSトンボやっていたけど
あとから空いたのでP芋に移動したら全然芋のほうが弱かった
シーフいたのに、芋のほうがHP少なくていい感じ
むしろトンボが堅くてHP多いのか？予想外な結果

つーわけでボヤのトンボはそもそも蟹やれないとやりにくいし、
回避にどうぞって感じだな

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:27 [ NLGDbvhU ]

出たよ。。。2LV下の黒誘う脳筋
気違いはリーダーやるなって。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:41 [ hp2mas6o ]

>>36
でたｗ黒だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デュナミススレでも見てみろー
黒終わってるな

788 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/27(土) 10:58 [ cA0JtDqw ]
前回ウィンに行ったときに黒小手がでてゲットした黒さんは
今回　「黒ですが白希望」と言ってました・・・

別に私は黒でも白でもないから関係ないんだけどなんだかなぁと思った瞬間だった

ちなみにこのLSでは一人１ジョブロットルール

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:04 [ C5co9izs ]

このレベル帯に耐えられるかどうかで今後が決まってくるよな〜
PC発売組でまったりやってたフレが3人ほど、解約してしまったよ…

俺はまだ頑張ろうって思ってたけど、こうもやめられると、どうしたものやら…

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:09 [ BaJ4fQMY ]

>>37
中の人が問題なのにジョブ全体に当てはめようとするお前がアフォ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:13 [ hp2mas6o ]

>>39
黒は大体>>37見たいな香具師が多いですがなにか？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:21 [ NYAM8QCQ ]

>>37>>40は問題なくアホだが
>>36はただの釣りだろ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:27 [ hp2mas6o ]

ホントに、黒必死だなぁ

802 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/27(土) 14:20 [ 2iIhUZ9I ]
>>788-789
>前回ウィンに行ったときに黒小手がでてゲットした黒さんは
>今回　「黒ですが白希望」と言ってました・・・
>ちなみにこのLSでは一人１ジョブロットルール

これってなんか問題あるのか？
複数ジョブ育ててるヤツなら行くたびに希望ジョブ変えることなんか普通だと思うが。
「一人１ジョブロットルール」というのは
　　　　　「裏に行くときに希望ジョブを申告してそれだけロット。毎回変わっても問題なし。」
であって
　　　　　「LSに所属したときに申告したジョブのみロット。未来永劫変更不可。」
じゃないだろ？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:44 [ 6qFcymxQ ]

とりあえずスレタイ読みなおせ
話しはそれからだ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:57 [ 7fnmiPLg ]

>>35
Sトンボが６４でうまいのは大分前だな。
今はSトンボは６８でもとててがいるぐらいになってるよ。
湾曲も廃れてく６５から闇連携とMBで速攻してく相手だよ

45 名前： 35 投稿日： 2004/03/27(土) 16:00 [ 1cruCL.c ]

>>44
いやレベルはP芋のほうが高いよ。
だからこそ驚いて、あんな報告してるわけで。
P芋72-75 Sトンボ72-74
因みにシーフのダンスのダメージは同じぐらいでした。
トンボは堅いのかHPが多いのか突属性アタッカーをいれても芋のほうが弱かったです

あと配置的にS蟹もいるから、あそこは蟹やれる65からだろうね

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:18 [ feJOPXOc ]

>>27
闇にストンガ３ってすごいな、そりゃ・・・。
レベル差があって連戦前提、しかも高速連携なら、
アスピルMBでMP120稼いでエアロ３撃った方がいいこと多くないかね･･･。

構成的に黒じゃなくて赤入れてくれｙｐって黒でも思うけど
他に人いなかったんだろうな。
ADDしたとき詩人大変そう・・・。

しっかしアマブレの威力がすげー。
ナイトの総ダメって8000〜10000/hぐらいが平均だと思うんだけど。
詩人つきでとて主体とはいえ、13000は初めて見たカモ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:23 [ QUW1.pK6 ]

Ｓトンボは昔と比べておいしくなくなったね、Ｄトンボは今でもおいしいけど
良編成のレベル６６ＰＴで滝降りた先でＰ芋つまみながらＤトンボを狩るとウマウマ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:56 [ feJOPXOc ]

Sトンボだけで狩れるならまずくないけど。
どーもが邪魔なこと、木の下だとリンクしやすいこと。
木の下でやれる＝Sカニもやれる→それならSカニだけの方がウマい。
こういうことだと思うけど。

うちの鯖は獣がどーもを狩りつくしてるので、Sトンボだけって結構やれます。
>>47のとこって一番人気だから、重いわ、PT多すぎだわでﾏｽﾞｰの経験も多い。
滝下はもちろん、木の下のカニ＆トンボも滝の下のカニ＆トンボも
先客多すぎてダメで、坂の芋はもちろん、ねぐら行く途中の通路もだめ、
しかも天候不順ってときに試しに滝上でSトンボ連戦狙いでやってみたんだけど
誰も狩ってないのでｶﾞﾝｶﾞﾝ狩れてFFrep時給で3000いってたから
そんなに悪いもんでもない。勢い余って黒ﾏﾝとかどーももやったけど
黒ﾏﾝよりははるかにやりやすかった。どーもはﾄﾞﾛｯﾌﾟｳﾏｰだったから五分五分ｗ

まあ、狩り放題で3000っていうのが微妙とみられたらそれまでだけど・・・
つーかボヤ行くなよっていう話カモｗ

49 名前： 35 投稿日： 2004/03/27(土) 17:43 [ 1cruCL.c ]

狩場の混雑>>>編成>>中の人なこのゲームにおいては、
空いてればSトンボもP芋も黒マンもEドーモも稼げると思います
ただ、敵の強さは、黒マン>Eドーモ>>Sトンボ>P芋でしょうねぇ
最初はシーフがいる場合は、P芋よりSトンボのほうが美味しいと思ったのですが、違いました
黒マンは攻撃力･HP・武器耐性がかなりおかしいので回避したほうがいいでしょうねえ…
Sトンボは、P芋よりカースドを除いても、回避防御HPの面でなにか強い気がします
狩人がいればSトンボのほうがいいかもしれませんが…
まあ普段は、ボヤ坂下2PT、滝下3PTとかよくあるのでP芋空いてることなんてないんですけどね


一番いいのは空いけることなんですけど、うちの鯖はあそこに65付近のPTいるの見たことないです…

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:52 [ I3rHNPXE ]

13
>LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
これはダメだよ。先日行ったけど、Lv58,9の1PTでもラプが枯れたから、
60,61じゃかなりきついと思うよ。

>>37
君は裏に行ったことがない雑魚なんだね。
普通、1ジョブロットってのは、事前申告したジョブのアイテムのみ
ロットするって意味だよ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:57 [ QUW1.pK6 ]

トンボやっておいしい条件
１.狩人がいる
２.後衛が全員ケアルガを使える＆積極的に使う
空いてるとか当たり前のことは省略

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:30 [ Eknyzfwo ]

>>50
ここは60代スレ、当然メイン60代が多いだろう
2週目3週目なんてのはあまり一般的ではないし少数派だろう
60代だから裏世界なんて行ったこと無いのが普通
そんな60代スレで

＞君は裏に行ったことがない雑魚なんだね。

なんて無配慮に言える>>50ってすごいね

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:48 [ RSIuc5As ]

>>52
煽ってる人間に特別配慮はいらんと思うがどうか。
レベルが幾つだろうが、よく知らないのに知ったかするのは雑魚扱いされて当然

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:03 [ NYAM8QCQ ]

>>51
｜柱｜ω；｀)大地の守りはいりませんかー？

55 名前： 53 投稿日： 2004/03/27(土) 19:07 [ RSIuc5As ]

>>52
自分は>>50じゃないけど、自分の発言も微妙に的外れだったので補足してみる。
あくまで「君は」が付いてる事が前提だし
君は裏に行ったことがない(ﾒｲﾝLv60代の)雑魚なんだね→×
君は裏に行ったことがない(知ったか君の)雑魚なんだね→○
って事でショ。過剰反応する必要ないと思うけど。
ええ、誘われないで暇なんですヨ(;´д⊂)

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:15 [ cdrm4W/E ]

>>46
闇連携に最強精霊ぶち込んで貰わないと、しょぼいスウィフト〆で撃つ意味が・・・
闇スレ入れて不意月光〆なら連携ダメ込みで十分強力だと思うけど、2x2連携の場合
侍はトス役やりたいだろうし。
連携始動だけ侍指示ってのも手だと思うんだけどね。

ところで、闇MBストンガIIIで690程度って半レジ・・・?
トラマに重力MBストンガIIIで850とか見た覚えあるし、Lv3連携はMBボーナス大きいって
聞いたことがあるんだけどどうなんだろ?
だからってフルダメ入って1380もありえねーとは思うけどｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:19 [ wvO3qhz2 ]

連携ＬｖでＭＢの倍率は変わらなかった気がする
変わるのはＭＢレジ率と連携自体のボーナスじゃないか？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:08 [ zYbCx3qU ]

前スレ上げた阿呆がいるのでage

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:30 [ gnp83img ]

>>56
モンス何狩ってるかによっても変わると思うけど
トラマは土弱点だからフルで入ってそれかな、、690ってのは土耐性あるモンスじゃない？
コカやったときとか闇MBでストンガ打っても効かないような気がする
サンダーもとてくらいじゃないとレジ多かったしorz

コカ魔法耐性が高くないですか。。？俺が垢だからですかそうですかorz

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:59 [ 5ZAw0oTw ]

耐性でダメージ落ちたりハーフレジ出たりして850が690になるわけないだろう

というかコカは土の耐性値がやや高いだけで完全に耐性がある訳でもなさげ。
蟹にウォータみたいな感じじゃない？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:27 [ c3SHTG76 ]

属性ダメージってフル貫通、ハーフレジ、完全レジ以外にもダメージのばらつきって
あるでしょ。

威力がでかい魔法だからダメ幅が広いだけかと。後は装備種族でのブーストとか。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:35 [ 5ZAw0oTw ]

カースドやブラクラ、神秘の光とかはそうだが(TPにもよるだろうけど)
魔法は相手のINTやLv差で変動するダメージ量はかなり小さい。
Lvあげのとてとてに対してはほんど固定値。
まあ、ガIIIとなると、曜日や天候も関係でダメージの幅は増えるけどね。
エル黒とかだと明らかにダメージがガタ落ちしてるし。

それでも耐性値でダメージが変動することはないと思う

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:57 [ HEL2f9x. ]

SにしろDにしろトンボは如何に戦闘を早く終わらせるかだな
とてであっても戦闘が長引くとケアルガ連発してMPがすぐに無くなってしまう
逆にとてとて+でも連携で一瞬で沈めれば、MP消費はものすごく少ない
狩シ詩が揃ってればウマーだと思われ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:02 [ m8bo4l1Q ]

Skimmerトンボは６２〜６４かなりウマいと思うんですが・・・
詩人＋シルブレで６２PTでチェーン２００Over連発できるし
2枚目MAPの最初のところいつも誰も居ないからウマー
まぁ、その分釣り役の釣りスキル高くないとカニ・どーもがaddしてｱﾎﾟｰﾝだが

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:03 [ m8bo4l1Q ]

↑一応書くけど、 200 Over　ねｗ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:04 [ UoWE0UJk ]

モンスには魔法耐性が高いヤツがいる。
それは属性耐性ではなく、魔法のダメージを一律何％かカットするという物。
アーリマンやデーモン等は魔法耐性が異様に高く、黒魔ヒーラーにならざるを得ない。
テリガンのコカもこれと同じで、魔法防御が異様に高い。高すぎる。
（ボヤのＰ芋にブリザド３のダメージ５００入ったとして、
テリガンコカは３５０程度しか入らない）

なので、黒魔はなるべくテリガンコカは避けたい相手なわけだ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:07 [ UoWE0UJk ]

ただ、クフ地下のコカとかはＭＰ持ってない（アスピルで吸えない）
だが、魔法防御がガクンと落ちてて普通に精霊ダメージ通るんだよな。
ひょっとして別ジョブなのかもしれん

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:15 [ TIaGYDcI ]

>>25
一瞬漏れのPTかと思ったよ(･ω･)
レベル（侍途中でレベルうｐも）・狩場・連携もほぼ同じ。日も同じｗ
構成は黒が赤の違いだけでサポも全く同じだった。
赤がはいるとヒーリング全く不要で回転がいい分、もう少し時給はよかったよ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:15 [ xpJvd.EQ ]

SトンボやるPTは62あたりでで200近く狙うPTと
67あたりで蟹とあわせて乱獲してるPTとあるな

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:54 [ ePwIt9wY ]

確か連携LVがレジ率低減で、連携段数がMBの威力の倍率上昇だっけ？
後段数増加でも連携ダメージ上昇させる。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:00 [ vzeD7qyI ]

>>66
テリガンのコカはアスピルで吸えるから黒は大好きな敵だよ。
ついでに、コカの弱点は風だろ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:26 [ zCWCLZcY ]

>>56
黒をアタッカーにしたいならちゃんとLV合わせなよｗ
ガ３はたしかに強力だが、消費MPもかなりデカい。
プチ古代と言っていい。
それを1/3ﾚｼﾞられてるってこたーMP無駄に消費してるってことだ。
ｴｱﾛ3をﾚｼﾞなしで放り込めるならMBしないでそっち撃った方が断然いい。
63だとたぶんﾚｼﾞくるけどねｗ

つーかなんでｽｳｨ〆なんだよｗ
不意月光〆にしないなら、ボパ→雪風で炸裂かなんか出した方がいいんじゃないのか
それならエアロ３かエアロガ２でMBできるわけだし。

んで、その編成だと侍６５→６６でしかもアマブレ撃ちがいる。
完全に物理中心編成になってるやん。
そうなったら、チェーンを伸ばすのが課題の黒としちゃ
いかに白の負担を減らすかのが問題。
精霊ひゃっほいすりゃいいってもんでもない。

>>66
ｻｳﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄでINT下がってたっていうｵﾁじゃなくてﾏｼﾞでﾀﾞﾒ減ってた？
だとしたらｼﾞｮﾌﾞが白なんだろうけど（MP吸えるし）
それにしても25%ｶｯﾄってﾃﾞｰﾓﾝ並だぞ。ｼﾞｮﾌﾞが白ってだけじゃそんなに減らんはずだ。

>>71
テリコカ、嫌いか好きかと聞かれたら、
トラマよりは遥かにマシってぐらいだなぁ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:37 [ zCWCLZcY ]

ついでにもうひとつ。
ストンガ３MBで６９０はたぶん、風天候で土威力落ちてるんだと思われ。
ただ1割減にしちゃ、ちょっと落ちすぎなんで
サウンドブラスト食らってるか、曜日効果もあったか
本当に魔法防御持ってるかどうかのどれかでしょうな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:44 [ VZ9ErrKc ]

コカは土雷に強くて風に弱い土属性

と、俺の脳内では設定されていますが？
オートレジ付きの赤だけどな

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:00 [ zCWCLZcY ]

>>74
赤ならなおのことエン使えるんだから耐性や属性半減や魔法防御について
詳しいだろうがーヽ(`д´)ノ

と言ってみるﾃｽﾂ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:14 [ UGDdbjsg ]

>>64
詩人入りPTはレベル２つ下駄履かせて考えるのが定説

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:14 [ tBpIk2BE ]

>>76
禿同
詩＋シルブレあるとＤトンボも６５から狩れます
詩もシルブレも無いと６８でも苦戦します
大雑把に言って詩入り＝２レベル、シルブレ＝１レベル位の効果かな〜

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:13 [ YjZ/qTO6 ]

>>66
どうでもいいことだけどテリガンコカの魔法カット率は10％程度ですよ
500なら450程度にカットされるくらい。
アスピルが効くんでカットはそんなに気にならないはず
アーリマン、デーモンで20%、ウエポンもたぶん20%カット
ウエポンはアスピルが普通に効くのでカットはさほど気にならないかと。

>>56
テリガンはよく風吹いてるし天気風効果とかもあったんじゃないかな？
ダメージカット標準で850→765
風曜日なら土系10%減少するときありで765→688
天気風ひとつにつき10%減少するときありで765→688、（風2個で）765→612
最悪の場合は全部セットで765→550

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:19 [ YjZ/qTO6 ]

>>56
もひとつ忘れ

連携のLvはただのレジ率低下のみで、ダメージアップはなし
Lv3連携だとほぼレジ無しになるというのが公式発表らしい（実際はそれなりにレジあるけど）

MBのダメージアップは、連携の段数（何連携したか）で変化
2連で1.3倍、3連で1.5倍、4連で1.7倍だったかなぁ
ただ、開幕連携でもない限り3連でダメージアップあってもMBする意味
なかったりするので、段数でダメージアップなんてのは、レベル上げでは
ほとんど意味が無いものだと思う

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:03 [ DZ5e1oxQ ]

漏れも赤なんだけど、コカは土属性モンスで風弱点であってたと思う。
スロウすら入らないことがある。パラはサクサク入るんだけど・・・
INT下げ攻撃があるのと、コカ自身のINTが高いのか魔法防御のせいか、
精霊は弱点でもレジ結構多いね。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:12 [ UoWE0UJk ]

>>71
瞬間ダメ厨の俺はコカはマジ勘弁だけどねｗ
ブリザド３を例に出したのはその時点での最強の精霊だったからｗ

メインが赤７５だから、ちょっと試してくるかな

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:59 [ mOHcWyC6 ]

なるほど、rep見返してみると確かにテリガンSand Cockatriceは魔法防御あるみたいね。

コカ エアロIII MB -> 442-220(半レジ)
ラプ エアロIII MB -> 522-258(半レジ)

コカ ストーンII MB -> 149-16(1/8レジ)
ラプ ストーンII MB -> 184

レベルも種族も違う相手なので一概に比較できないけど、15%くらいのダメージカットかな。

ストンガIII MBのダメージを見ると、フルダメで690が5回、694が6回でその下は半レジの340台。
天候・曜日の効果が100%発現するなら別だけど、そうでないのなら今回は天候曜日は関係
なかったかも。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:17 [ fu0qD926 ]

ジョブが白か赤なんじゃないの。
もしくはサポ白とかな。
DAあったっけ？あったら戦/白とか白/戦とかかもな〜

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:25 [ q9BKUMu2 ]

で、結局テリコカやるのに黒は誘ってもいいのか？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:46 [ mOHcWyC6 ]

>>84
サポ侍でシェルクラッシャーですよｗ
(アマブレと同効果)

なにしろ白必須の狩場だから、白赤詩がベストなんだろうなぁ。
忍戦狩白赤詩ってとこか。

って漏れが入れないじゃん(・∀・)

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:12 [ 75yYg6LA ]

>>85
後衛が赤白詩だとＭＰが溢れるから忍盾の利点が薄い
前衛構成は戦暗狩の攻撃型がいい。
アマブレ＋マドメヌ状態でのギロ＞サイドの分解は強烈
サイド当たったら確実に連携で死ぬから連携で狩がタゲ取っちゃう問題も発生しない

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:21 [ EeDIRRXs ]

>84

前衛６４詩人なしだとスカスカ
前衛６５−６６赤白黒で4チェーンかなぁ
ナ暗狩赤白黒６５だったときは毎回5チェーン

黒でよくリダやりましたがアスピル効くので
ボヤ混んでる場合は迷わずテリガン行ってました
時給２８００〜３０００ぐらいかな
まあ精霊ダメはちょっぴり少ないが目玉ほどではなく
それほど気にならん

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:00 [ vY.pObXM ]

コカの話題になってるので今日行ったＰＴのrepでも。
構成は忍戦狩白赤詩。>85が言ってるＰＴそのものだったのでのせてみる。
連携はほとんどなしといってもいいくらいかも。
適当にたまってたら連携させたもの。狩場は３ＰＴくらいだったかな、結構すいてた。

倒した数：79 平均獲得経験値：115.5 (+28.0) 総獲得経験値：11331
平均戦闘時間/間隔：87.2 / 31.5　時給：4349.2 狩り時間：2.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍65>66______ 111789 _79769[1233/1595] ____47[___2/__16] _31973[__81/__81] ______[____]
狩/戦65_________ 123293 __7737[_557/_961] _58466[_389/_448] _57090[_351/_355] ______[____]
忍/戦65_________ _73505 _54823[1517/2135] ____80[___3/___8] _18443[__89/__89] ___159[___3]
技連携__________ __4624 ______[____/____] ______[____/____] __4624[__33/__33] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ _79769 __64.7[_150/___0] _77.3%[1233/1595]
狩/戦___________ __7737 __13.9[__42/___2] _58.0%[_557/_961]
忍/戦___________ _54823 __36.1[__94/___0] _71.1%[1517/2135]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ ____47 __23.5[__28/__19]_12.5%[___2/__16]
狩/戦___________ _58466 _150.3[_303/__95]_86.8%[_389/_448]
忍/戦___________ ____80 __26.7[__27/__26]_37.5%[___3/___8]

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:00 [ vY.pObXM ]

もづき

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ ランページ__________ _31877 _506.0[_968/_168] 100.0%[__63/__63]
________________ 追加ダメージ________ ____96 ___5.3[__10/___1] 100.0%[__18/__18]
狩/戦___________ イーグルアイ________ __1883 _941.5[1131/_752] 100.0%[___2/___2]
________________ サイドワインダー____ _44124 1103.1[1935/_881] _90.9%[__40/__44]
________________ 追加ダメージ________ __1564 ___5.3[__11/___0] 100.0%[_294/_294]
________________ 乱れ撃ち____________ __9519 _634.6[_980/_284] 100.0%[__15/__15]
忍/戦___________ ボーパルブレード____ ____51 __51.0[__51/__51] 100.0%[___1/___1]
________________ 迅__________________ _18199 _284.4[_688/__59] 100.0%[__64/__64]
________________ 追加ダメージ________ ___128 ___6.7[__11/___2] 100.0%[__19/__19]
________________ 反撃効果____________ ____65 __13.0[__19/___1] 100.0%[___5/___5]
技連携__________ 衝撃________________ ____37 __18.5[__24/__13] 100.0%[___2/___2]
________________ 振動________________ ___786 _393.0[_473/_313] 100.0%[___2/___2]
________________ 切断________________ ___103 __51.5[__75/__28] 100.0%[___2/___2]
________________ 湾曲________________ __1436 _110.5[_292/__12] 100.0%[__13/__13]
________________ 炸裂________________ __2262 _161.6[_295/__25] 100.0%[__14/__14]

まあなんというか。狩様詩様さまさまと。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:01 [ 5sLubygc ]

ヴァナモンさんとこより

魔法防御力アップI　 ：　魔法ダメージ　ｘ　100/110 (約9.1%カット)
魔法防御力アップII　：　魔法ダメージ　ｘ　100/120 (約10.7%カット)
魔法防御力アップIII　：　魔法ダメージ　ｘ　100/140 (約12.3%カット)
魔法防御力アップIV ：　魔法ダメージ　ｘ　100/160 (約13.8%カット)

レベル差とジョブ差によって敵INTに若干差が出るから
１〜２％程度の誤差は当然あるだろうし、何より
テリ以外のコカはMP持ってないし、魔法防御もない。
テリのコカだけジョブが白で設定されてるみたいですね。
これ以上はスレ違いか、しかしいい勉強させてもらったですよ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:53 [ 75yYg6LA ]

>>88-89
戦/忍と狩の与ダメ量にほとんど差が無いのね
詩様には同意だが狩様って程じゃないんじゃね？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:30 [ V.HCIVw. ]

>>91
WSの回数見て見れ
詩人アリの狩人なら戦なんて比較にならないくらいTPたまるが、連携も無しで忍盾なら
確実にしとめれるときくらいしかWS打てないだろ。
回数見ればよくわかるサイド４４回　ランペ６３回
（ヘイト関係なく打てるなら戦士の１．５倍は最低でも打てる）
しかも乱れ１５回しか使ってないしね　２．６時間狩ってるなら最大３１回は使えた

ってか、アマブレうたないなら戦士いらなくね？
もしくはサポシでだましWS打って固定の協力した方が・・。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:34 [ V.HCIVw. ]

あと、戦／忍の通常攻撃回数が１５９５回なのに
狩／戦が９６１回って。。。通常攻撃しすぎｗｗ
それだけ、ヘイト調整しなくてはいけなかったってのか、それとも狩入だったのか。。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:43 [ 7h14T7OQ ]

戦士がランペ即撃ちだからなあ、微妙だなこれ。
赤いらないな、代わりにもう一人アタッカーいれば丁度良かったかな。
その場合なら戦士もアマブレ撃ったろうし。
この構成だとランペ即撃ちじゃないと削りが弱い。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:27 [ w6ooELDc ]

>>92
＞ヘイト関係なく打てるなら

ﾌﾟ
それが出来りゃ苦労しねぇよｗ
現状の狩人はそれが出来ない（全力出せない）から
銭投げしてるのに他アタッカーよりちびっと毛が生えた程度の活躍しか出来ない微妙ジョブなんじゃねぇか

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:37 [ CZqRPh8w ]

仮定の話に現実問題で突っ込みを入れてる>>95がいるスレはここですか？

ていうかその構成だと狩人のサポが問題ありだろ。
サポ忍者にしてアーチを100で即撃ちのが絶対よかったはず。

それにしてもサポ戦士でその通常攻撃回数はやヴぁいなｗ
止めにサイドじゃなくて開幕サイドとか撃ってたんじゃないか？ｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:39 [ CZqRPh8w ]

あぁ、65じゃアーチ使えないジャン。馬鹿だな俺。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:49 [ 3jSg5KfQ ]

>>88-89
連携なしで単発基本だからしょうがないんだろうけどさ、炸裂14回で平均161ってのは、ランペ迅だな？
コカ相手にサイドで炸裂出してやると、レベル１とは思えないダメが出るのでお試しあれ。トドメの差し損ねも減るしね。

にしても、こんだけツッコミ所が多いのに時給4000越えってのは凄いな。
多分溢れるMPでリンク上等な感じで休みなく狩ったんだろうけど。
ツッコミ所を解消したらもっといったのだろうか。
まあ無理か…。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:00 [ w6ooELDc ]

３ＰＴってわざわざ書くってことはわざわざＰＴの密集してるポイントで狩ったんだろ

赤詩ＰＴならちょっと奥でキャンプすればいくらでもほぼ独占状態で狩れるのに
Ｌｖ６５なんだからそれこそど真ん中でもいいくらい
わざわざＰＴが密集してる広場南の壁際あたりで狩りたがるリーダー多すぎ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:47 [ MbKiM8Ng ]

repは取ってないけどテリガンコカで
忍戦シ詩白赤 全員63でコカは時給5000超えた
ど
忍戦狩詩白黒64で時給2000ぐらいだった・・・

戦士と白のサポと中の人が非常に重要だと思いますた（・∀・）
後衛が白赤の場合は白はサポ侍でクラッシャー役もいいと思います

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:52 [ MbKiM8Ng ]

100の「ど」は「けど」なｗｗｗ

ストナが遅いと忍者の場合死ねるので白は重要でした
戦士はサポ侍でないとTPが他のジョブに追いつかないっぽ
後ろのPTの戦はサポシで不意レイグラにこだわる戦死だったｗ

それじゃ両手棍スキルあげ行ってきます(ﾟ∀ﾟ)！

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:43 [ NWq3yI3M ]

>>101
戦術を理解してない人がまじるとダメだな...。
レベル違うけど、うちのLSにもスチールサイクロンの味を覚えてから、不意スチサイ
ダメージ厨になってしまったヤツがいる。たとえどんなに強い矛を手に入れてもPTでは
協調できないと、それが邪魔になる。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:02 [ c7WGSQSI ]

コカ相手で戦、狩だったらアマブレ>サイドでいいと思う。
狩のサポは忍。
アマブレ入った状態だとサポ忍でも1000〜1300ぐらいでる。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:25 [ wz2u7uUA ]

>>88の狩人さんは手加減モードかと。
連携で一気に沈めたわけでもなし、なんかもったいないなぁ。
アマブレ入れるとか、オティ持ちならアシッド撃ってもらえば忍の稼ぐ与ダメヘイトが増えて
良かったんじゃないかなという気がするね。

それでも時給4300だし・・・忍盾ならこんなもんか。
どうせmp使い切れないくらい余ってたんだろうし、エン掛けて赤も殴ればいいのになー。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:56 [ JYMQi2gg ]

>104
ｵﾃｨならって・・・ありえねーwww

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:58 [ ttA9GJXg ]

昔みたいに、忍盾だとほとんどＭＰ使わないってわけじゃないしなぁ。
連戦ならナ盾と如実に差が出てくるが、普通にチェーンを繋いでいく分にはＭＰの減りは大差ないと思う。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:18 [ MLrt5ceg ]

>>106
忍盾はＭＰが減っても戦闘中に後衛がヒール出来るのでＭＰ休憩することなく狩り続けられるよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:43 [ z9B0jt0s ]

忍盾の場合、狩場の空き具合(獲物の多さ)=時給になるな

>>104
６５でオティ使えたっけ?

109 名前： 105 投稿日： 2004/03/29(月) 12:46 [ R/hqMMc. ]

67〜

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:30 [ kEvZlx/A ]

>>100
混み具合とかキャンプ地の違い(すぐaddすると高時給とか)じゃないの?
安全に狩って忍モ暗白赤詩63-64で4-5チェーンで時給4000くらいだた。
5チェ目コカはちと辛い。5チェ目ラプゴブだと経験値少ないジレンマ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:55 [ oMatLUFc ]

６５〜の侍の評価を聞かせてｸﾚｸﾚ（ﾟ∀ﾟ）！！

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:13 [ K/G3D7ZM ]

>>111
66〜Lv3連携主体になってから組んだことなし。
誘うとすれば…
取りあえずはボヤのみでサポシで湾曲〆のアタッカー。
Lv3連携する上では竜狩との相性は悪い。
一番侍が生きる前衛構成は侍戦盾役で　
闇連携で戦がシルブレ。かな

両手斧スキル上げたい戦リーダーあたりからは誘われるけど
他からはアタッカー枠はモ暗優先して誘うかも知れん。

とて連戦の時は回転よくするために誘うかも知れん…

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:23 [ mKZNzQdI ]

当方戦士64です。
はやく闇王ぬｯころしたいんですが、どうしたらいいでしょうか？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:29 [ hz7P/5Go ]

>>113
シャウト汁

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:46 [ oMatLUFc ]

>>113
闇王は60PTなら普通に倒せるので
藻前ｻﾝがシャウトで集める場合でも
同目的のみ募集すればすぐ集まると桃割れ。

>>112
ってことは６５〜もオートリーダー発動か（´ω｀）

だがそれがいい
好きな構成で狩りに行くのは楽しい（･∀･）!!


でもたまには誘われたいｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:09 [ fdmj16ic ]

>>111
侍からめる2連×2
盾＞侍　スウィフト/天＞月光　の闇
侍＞アタッカー　ギロ/レイグラ＞月光　の分解
　　　　　　　　スピン/双竜＞月光　の湾曲　　
個人的にはモ/暗がサポ戦士、侍がサポシだとよいかなと思う。
3人で3LV3連にすると　侍っぽくなので2連×2でこだわってみた。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:15 [ nEUkQrr6 ]

>>111
不意月光、雪風はダメージ出る。（特に雪
ダメージ欲しい時は段数ふやして対処する事も可能。
2*2の構成に拘ってるとPT構成によっては力不足。
PT構成によっては3*4に変化させれるようにすれば
火力もTPたまりも一級のトスジョブが出来上がる。

竜と組む時は
・炸裂(ナ赤詩侍など複数人数でフォロー可能)＞ペンタ＞不意月光の闇〆
・(黙想から入って)飛燕＞炸裂＞ペンタ＞不意月光の闇〆
の4つでもいい。
侍竜のみで
・(黙想から入って)陣風＞遅めペンタ＞不意月光の闇〆
・スキュアー＞何か切断（湾曲〆）+盾役＞何かの2*2
侍も竜も戦闘中に仲間のTPに合わせてWS適時変更してナンボ。
竜の火力が侍よりも〆能力として低いので侍はサポシ推奨。

連携の運用方法は個人のイメージでいくらでも広がる。
決して弱いジョブじゃないので後は扱ってる中の人の知識と、
セオリーどおりじゃない闘い方をPT面子に説明できる度胸があればいくらでも戦えると思う。

ので、俺は侍好きなんだけどな。
一回一緒にPT組んだ時にキッチリ仕事してくれりゃー次から優先して誘うよ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:33 [ CUKuv0h2 ]

テリコカ相手で一番稼げた構成は
後衛：白黒詩

前衛：
戦/侍 戦/侍 狩/忍：アマブレ単発、レイグラ＞サイド
レイグラが１５０〜８００くらい
サイドが１０００〜１７００＋分解２００〜１０００くらい

ナ/戦 戦/侍 狩/戦：アマブレ＞サイド
アマブレ１００〜３００くらい
サイド１２００〜１９００＋炸裂２００〜１０００弱くらい

狩の立場からすると、ナ戦狩が一番よかった。
サイド外れても戦狩黒であっという間に削りきれるし、
コカのHP余ってもナイトに守ってもらえるから。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:00 [ oMatLUFc ]

>>116-117

ありが㌧
普通にためになったよ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:06 [ 5InlN9qM ]

LV60で美味い狩り場ってどこですか？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:22 [ ya5tuMWE ]

>>120
　>>13

Good Luck

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:00 [ wz2u7uUA ]

うへ、ごめん。65じゃオティヌスまだだったのか・・・
だと狩人さんにアシッド撃ってもらうのは問題外だなぁ。

ところで、65で核熱属性のWS撃てるのは竜だけ?
竜入れるにしてもレタ>ペンタ>双竜とかレタ>スキュア>双竜の方がいいのかな。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:13 [ K/G3D7ZM ]

>>122
それだと盾が忍者じゃないとモが釣り役大変だぞ。
ナモ竜も悪くはないがもしモが石つぶて装備してなかったらどうなるか…

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:19 [ 1/VpRM8g ]

漢釣り

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:51 [ Mas4xsn6 ]

モンクには気孔弾ってアビがあるんじゃなかったっけか

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:25 [ B62DcBLM ]

3分に１匹しか釣れんｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:28 [ MbKiM8Ng ]

>>110
激しく遅レスだけどIDが変わらん内に・・・
100の前者のPTは戦と白がサポ侍で２戦に一回ぐらいアマブレ＞シェルクラッシャーをしていた
それと忍者とシーフで烈＞ダンスで炸裂だったかな。
ほぼ毎回5チェーンで時々4だった、ライバルは３PTぐらい居たはず
戦は結構いい装備していたけど着替えでちかちかしてケアルが大変だったｗ

後者のPTは分解3連だったけど、兎に角フルAFの戦死がダメポで更に追い討ちをかける様に
白が言われるまでヘイスト、ストナしない臼様だったからボロボロだった
こっちは狩場独占でこれ、それでも2000稼げたけどなー

んで両手棍スキル上げのほうはフレ忍に付き合ってもらって121から148になったよ！
両手武器ってほんとスキル上げるの辛いね

128 名前： モンクリーダー６４ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:06 [ GplxOO8. ]

ボヤのクロウラーあかんわ。まるで扇風機のごとく空振り連発。役立たずだった。
それならテリガンのコカに行けってことになるんだけど、毎回白魔道士がいるってことはない。
今日は黒が２人おるし、召喚士が希望出しとるから、黒黒召でキャスターを揃え湾曲で殺すかって戦術だった。
相方の暗黒は６５。これまた扇風機。TPがたまらん、その上コクーンに対応できないPTであることに気付いた。
壊滅状態かと思いきや、一度連携を決めるとMBで瞬殺できるので、戦術としては上々のものだった。
リーダーにとってキャスター選びには気を付けているが、ライバルがいるいじょう止むを得ない編成になることはある。
リーダーにキャスターを選択する余地はないのだ。
モンクリーダーの視点として、戦士のサポモ、サポナは非常に歓迎で、テリガンのコカ戦では重宝する。
理由は、アマブレ戦士を矛として使うと自分と連携できないからで、戦士は盾として欲しいからだ。
攻撃思考の戦士が多すぎて、とても彼らと組みづらい。毎回詩人や狩人がいてくれるわけじゃないからね。
詩人が居ない場合は、ラプとコカを交互にやるため、ラプでTPを貯めることができる。戦士はサポ侍でなくとも充分にTPがたまるのだ。
盾戦士の需要は必ずあるから、サポモ、サポナ、がんばって。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:54 [ KnGnMcMM ]

>>128
なぜにサポモ、サポナ？サポ忍だろ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:02 [ deDi6BOg ]

>128
ボヤであたらんというなら、詩人の代わりに両手斧戦士さそっときなはれ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:20 [ UMN10PTw ]

>>128
藻前さんが65になるまでモと暗の相性は正直悪い。
というか微妙。やるならボヤ芋でギロ＞不意だま空鳴で衝撃

65になれば双竜＞クロスで湾曲しとけ。

今はシあたりと組んでボヤ芋か
テリガンコカに侍と組んで空鳴＞不意だま雪風で炸裂
または乱撃＞ダンスで炸裂しとけ。


ちなみに最近は黒および白にサポ赤をして貰ってディスペルという手がいい。
詩人がいてもリキャストの問題でコクーン連発されると消しきれないので
どちらかの後衛がサポ赤であるといい感じ。メインも当然可

132 名前： 名無しさんの幻影 投稿日： 2004/03/30(火) 02:06 [ 3iY46b9E ]

結局のところ、敵の回避率って下がってないんだよね？
■eは嘘ばっかだよな・・・

詩人とシルブレは神ということか・・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:15 [ deDi6BOg ]

>128
あとわんこ持ちの召喚も誘いなはれー
わすれてたわけじゃないんだｽﾏｿ・・・

134 名前： 詩人 投稿日： 2004/03/30(火) 05:02 [ 9lmrF6cU ]

固定で忍盾+狩人で毎回時給４０００オーバーな天才リーダー。
ボヤの滝落ちた水溜りで蟹、Ｄトンボ、ドーモ毎回独占でウマウマですよｗ
狩人と忍がいるだけで断然時給が違うねｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:08 [ lQh/U0L. ]

忍狩詩がデフォで揃ってりゃ4ｋ/ｈは堅いな
狩場によっちゃ余裕で5k行くだろ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 06:01 [ FDuv9jm2 ]

>>132
シルブレの性能が下がっているのは間違いなく本当。
戦死のアシッドが、今まではシルブレ入ってれば当たっていたのが、
シルブレありでも当たらんから。
つうかとっとと暗黒の射撃をＢにしろと・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:32 [ GwJcTOsM ]

>>136
射撃Bにすべきなのは竜騎士だYp!!
これ以上暗黒に飴を与えてどうするのさ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:54 [ 6U7.5y2w ]

暗黒騎士はドリッズドみたいなダークな勇者になりたいのさ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:00 [ alsVRQko ]

忍狩詩で稼げるなら、凄いのはメヌありの狩の力を引き出せる忍者。
トンボ混ぜてるあたり凄いな。その忍者が神だと思われ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:24 [ q5LxgZwY ]

>>136
暗黒なんか弱体化すべき箇所は山ほどあっても強化すべき箇所なんか1㍉もないだろ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:38 [ qUzEkf/A ]

>>140
暗黒弱体じゃなくて他ジョブ強化の方向でよろ。
まあでも今は、召喚と竜に若干手を入れて、侍のおにぎりにゴマでも振っとけば
かなりの良バランスになると思われ。
それよりも全部のジョブに新要素が欲しいよな。話題なさすぎ。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:45 [ JNy3MzbE ]

召喚は犬の取得難易度だろ
犬のいない召喚は正直誘う気にならん

竜は何とかしろよﾏｼﾞで
竜回復のｱｲﾃﾑだけでも全然違うだろうに

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:05 [ qUzEkf/A ]

>>142
犬いない召喚を誘う気にならん時点でダメだろ。
犬も月齢によっては微妙だし。

エクリプスバイトってどれくらいのダメ出てるんだろ？
フィルターしてるから分からないや。
チェーンつなぎの削りにはちょっと召喚期待してるだけど、
目に見えにくいんだよね。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:18 [ qrkXaIIY ]

>>143
レベリングの敵で堅いやつとかスカダメだと100くらい。
980ダメまでは確認した。

練習とか楽相手なら1400-1800でるんだけどねぇ。
ちなみにLv69デス。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:43 [ Dl70M.bI ]

63白です
うちの鯖は白は多いんですが、詩人ほぼ全滅。赤魔POP即売れです
こーいった場合みなさんはディスペルフィナーレなしでどこに行ってるのですか？
１レベル下の狩り場はすでに混んでる場合ちょっと躊躇してしまう
前衛64ＰＴだとボヤしか行ってないのです。
あとこのレベルで前衛４はやったことないですがどうなんでしょうか？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:04 [ lIAq9N.o ]

63ならトラマしかないだろう
もしくは修道とか

前衛4は赤誘うしかないと思われ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:04 [ YTZenrac ]

64〜はﾃﾘｶﾞﾝｺｶかﾎﾞﾔかｵﾝｿﾞｿﾞﾄﾗﾏか空
ｺｶは詩いなくてもﾌｪﾝﾘﾙとｱﾏﾌﾞﾚと65前衛いると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾎﾞﾔＲ芋もﾌｪﾝﾘﾙいるといいね、赤、ﾃﾞｨｽﾍﾟないときついが
ｸﾛｽﾎﾞｳ狩人でｱｼｯﾄﾞという手もある
ﾄﾗﾏは64､65の前衛かな
実質ﾃﾞｨｽﾍﾟﾌｨﾅｰﾚ無しならｵﾝｿﾞｿﾞかﾃﾘｶﾞﾝしかないと思う

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:50 [ 0wssQ9j. ]

サポ赤で自分がディスペルを撃つという手もある。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:07 [ c8arM98k ]

当方詩人６５
昨日、外国人らしき方より、誘いがあり　入って見ましたら　ナイト、暗黒、白、黒、召
外国人は白の方で他は日本人　日本人全員絶句しておりました

結果からいくと、普通に狩れて（ボヤの芋、トンボ）時間あたり２５００ぐらい（結構こんでました）

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:20 [ 1018qlM. ]

＞148
＞145

　よ　く　読　め

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:43 [ 0wssQ9j. ]

>>150
いやまぁ、レベルは足りちゃ居ないがもう６４になるだろ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:44 [ 0wssQ9j. ]

>>151
いやまぁ、６３じゃレベルは足りないがそこから先の選択肢にはなるだろ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:46 [ 0wssQ9j. ]

ブラウザの中止は間に合わないって分かってても、ついつい押しちゃう(ノ∀｀）
連カキコスマソ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:13 [ 5hubXDSA ]

ちょっとばかり質問です。
やっと最近トゥリア行けるようになったんだけど、
トゥリアの狩りってどんな感じ？

行ってみた感じ、魔法反応の敵が多いなーって思った。
LVは68です。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:17 [ AH4Xq9AQ ]

ディスペルフィナーレなしで何処に行ってるのですか？
って聞いてる人に対して、
LV1個上げて64になってサポ赤で打てばいいって、どういう了見かね。
その選択肢に辿り着く途中の障害に対する疑問なのによ・・・

>>145
思い切って、前衛４でつよ乱獲に切り替えるとかどうだろう。
自分がLV上げで通ってきた狩場を振り返り、サーチしてPTいない所を
選べばいいと思う。つよなら多少の防御系WSなら力押しで突破出来る。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:21 [ /xr47M8. ]

>>155
たとえば、黒６４サポ赤ありと組めばいいわけで、
サポでディスペルという選択肢を提示するのは悪くないような・・・

157 名前： 155 投稿日： 2004/03/30(火) 15:30 [ AH4Xq9AQ ]

いやだから>>145良く読みなっせ。LV63だって言ってるでしょうが！
しかも>>155の文のどこを読めば、サポ赤ディスペルを否定してると読める？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:32 [ SUCT5R9Q ]

>>156
悪くは無い。が>145はﾃﾞｨｽﾍﾟﾙﾌｨﾅｰﾚ無しでどこへ？
と聞いているわけで。黒/赤64と組めば?といえばそりゃいいが

>145
>148
>151
>152
>155

[ 0wssQ9j. ]のいってることが微妙にずれていると思わんのか?

159 名前： 156 投稿日： 2004/03/30(火) 15:46 [ /xr47M8. ]

>>157
漏れ、そんな噛み付かれるようなこと書いたかな・・・

レベル６３でもレベル６４と組めないわけではない
しかも、>>156を読んで、
「>>155がサポ赤ディスペルを否定してると解釈した」と読める？

[ 0wssQ9j. ]はポイントのズレたレスだけど、
サポ赤でディスペルという手もありますよーと解釈すれば？
と言いたかっただけなんだが・・・

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:46 [ sJsdOiqo ]

誘われるの待ってりゃいいじゃん･･･

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:53 [ qUzEkf/A ]

>>159
いやよく分かるよ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:21 [ MXRcipl. ]

>>159
メインでもサポでも「ディスペル」がない場合はどうしたらいい？
てのがもともとの出発なんだろうから
黒/赤64を誘えばいいんじゃないってのは解決にはならないと思うけど

まぁそんな目くじら立てる事でもないのは確かだけど

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:34 [ AH4Xq9AQ ]

目くじら立てるつーか、諭しただけなんだけどな〜
レスにレスを続けていけば、うやむやになって焦点がズレる、か。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:40 [ vzxipw9U ]

トラマかコカを狩る事により、ディスペル問題は解決した・・・。

した？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:06 [ lIAq9N.o ]

ディスペルが必要な敵ってP芋と蟹だけじゃないかな
壷 骨 オーク トカゲは別に消せなくてもいい

ただ赤も詩も忍もいないPTで稼げるはどうかはまた別問題ではある

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:08 [ ibbWy9zo ]

芋・カニもクロスボウ持ちにコクーンとガード消してもらえばいいし
戦暗が消すならシルブレ必須かな

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:24 [ FmFW9OVU ]

>>165
オークは必須だぞ。アームブロックはかなり強力

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:38 [ pYW2bs/U ]

>>164
した。
それで６６か６７まで行けるから、
本人のサポ赤でディスペルできるようになるしな。
サポ赤育ってなかったらダメだが・・・。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:16 [ aOk57.iU ]

>>166
消して貰えばいいって・・・。クロスボウでアシッドボルト撃ってくれる
前衛なんてほんと見たことないぞ。自身がそれをやれるジョブなら
ともかく野良じゃそんなのほとんど期待できないだろ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:51 [ qjJP.2oA ]

撃てって言われれば撃つが
まず当たらないぞ?

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:00 [ smyO83Cs ]

>>145
たしかに全然揃わない時もあるから、ディスペル・フィナーレなくても比較的楽なところを書くね

オンゾゾのトラマ　前衛６３でなんとか、６４でそこそこ狩れます
テリガンのコカ　　前衛６３はやめといたほうがいい　６４でそこそこ　この辺がLV補正のすごさ
ズヴァの地下のデーモン　前衛６３はやめたほうがいい　６４でもきつい　６５ならそこそこ　ただし、油断するとすぐに全滅する可能性アリ
空の鳥　　自分は体験してないが　６３はきついらしい　これも前衛は６４からだと思う

このなかで空いてるところを選んでGO！

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:28 [ ApvAgF1g ]

ID変わってるけど>>145っす

サポ赤ディスペルはまだ経験してなかったので正直きづきませんでしたｗ
６４からサポで使えるんですね。ありがとうです
お察しのとおり赤魔はサッパリ上げてません

ディスペフィナなしだとつらい狩り場が多くて
ＰＴ作るのもちょっとためらう時があるんですよね…
まぁリーダー慣れしてないってのはあります
誘われで入るといつも赤詩そろってて、いつの間に誘ったんだ？って

みなさんの狩り情報も助かります〜ありがとうです
私自身は経験値は減らなければ時給1000以下でも満足なんですが
リーダーやるときはなんか考えてしまうのですよね〜

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:36 [ .gC3LCM6 ]

>>142
竜のペット回復薬が出たら、回復薬完備は必須になりそうだな。
つまり銭投げジョブになるわけだが、それで喜ぶ人と嫌がる人に分かれそうだ…

まぁジョブイメージと全然関係ない所で銭投げやらされてる忍に比べれば
自慢の弓矢を生かすための矢弾にお金をかけられる狩人や、
愛する小竜の回復薬にお金を使える竜は幸せなのかもしれんが…

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:55 [ JkMq1Uv. ]

>>173
竜って別に金つかわないほうのジョブじゃね？廃人装備しなければ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:30 [ KufiN/cQ ]

黒をサポ赤にしてディスペル要員にするのはかなりのポテンシャルを殺してる気がするが…

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:40 [ iYjyQZu. ]

カニのシェルとか消さないと精霊ダメ通らなくてどうしようもないから
64超えた黒は大抵サポ赤育ててるべ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:12 [ l4YWCtF. ]

>>175
INTもＭＰもサポ白より増える罠
結構多いよ最近の黒には

まぁ・・ボヤでカニ狙いとかならいいけどトンボに切り替えると
サポ赤は完全にＤＱＮっぽく見えちゃうな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:23 [ 8GowVTYI ]

白と黒どちらがサポ赤でィスペル役に適してるかというと常時立ってる白だろうな。
一度召喚にサポ赤してもらったがカニ相手にレジレジだった

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:26 [ buBcdUSc ]

召喚には弱体スキルないんだから、まぁ当然だろう

180 名前： モンクリーダー６４ 投稿日： 2004/03/31(水) 00:30 [ lQ90PuIA ]

昨日とは打って変わって、神のようなPT編成ができた。
戦狩モ詩白黒６５、テリガンのコカ。時給５０００の戦術が組めるPT。俺は心が躍った。
しかし世の中は決して思うようにはいかなくて、メイン盾を頼んだ戦士が防御重視をやらず、
おそらくは晒されているであろう下手さの糞樽のために、俺の目論見はものの見事に砕け散った。
詩人がいることにより、コカのみの戦いが可能になる。命中率が上がり、ラプでTPを貯める必要がなくなるからだ。
そして戦/侍のTP回転に狩人でアマブレ〜サイドMB瞬殺。たったこれだけのことで、時給５０００に到達するのだった。
連携はアマブレ〜サイド。そのとき狩人が口を滑らせた。「サポ侍なら、レイグラもできますね」
レイグラもできますね、がレイグラしかできませんに変わった。アタッカー思考全開の戦士はスポンジのようにダメージを受けた。
白のMPが、ただただ凹んでいる。しかし黒のMPが微動だにしない。悪い予感が当たった。
実はこの糞樽、キャンプ地に辿り着くことができなかった。混雑を避け、人気のないところに陣取った俺も悪かったが、なにも崖から飛び降りて山を廻るを２回しなくてもいいだろう。
そして俺のミス。キャンプ地は歌の掛け分けが困難だったため、再移動を余儀なくされた。時間だけが経つ。詩人は怒っているだろう。俺は糞樽を蹴りかけた。
戦闘が安定しだした。俺は全てを受け入れ、チェーンに全てを託した。
戦士はスポンジ。糞樽はMBができない。俺はTPを持て余し、ただ殴っているだけ。もうどうにでもなれ。
終始納得することのできない俺だったが、結果は時給４０００。２時間半で１００００。メンバーは喜んでいた。詩人は「今日は仕事をしたｗ」と言ったが、本音か皮肉かは知らない。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:52 [ 29mH7.v2 ]

おもろいｗ



でも実話？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:04 [ 8GowVTYI ]

>>180
漏れ的コメント。
ｔｐ持て余すなら乱撃>サイドで炸裂した方が良かったと。
戦もアマブレに専念できるしな。


あとコカやるあたりから戦盾は防御重視の装備というかＡＦ一式だがしても
とて2相手なら藻前の言うスポンジのようにダメージ受けるぞ。
ディフェンダーしてもあまり変わらん。
やるとすればサポ忍で開幕に張り替え込みで6回避ける事ができるくらいか。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:52 [ 3Rg.Obc2 ]

>>182
白がフラッシュ打ってくれるならそれに合わせて空蝉張れるので９回避けられる
戦/忍は決してＭＰスポンジではない。１戦で９回避ければ総合被ダメはかなり減少する。
シルブレやアマブレの出来る優秀な盾

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 03:17 [ CxUwtIYA ]

>>180
戦士のサポモ、サポナはどうした！？

ってのは置いておいて。

キャンプを最初から普通に選んでたら、
その無駄にした時間（黒樽の話含めて３０分くらいか？）も
稼げたんじゃないのか？ｗ
そしてTPを持て余しって、喪前の役割なんだったんだｙｐ



でも時給４０００いきゃ十分過ぎるよなー。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:27 [ aVaH2LCw ]

ボヤのS蟹ってまずくない？

高Lvのシーフ獣人が異様な回避をもっているように、
S蟹もなんか防御力がPCの攻撃力においついてない気がする
まさにあれは鉄だよ もう堅いったらありゃしない
DA無し 回避低い 攻撃力へぼいのは相変わらずだが…

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 07:17 [ UMkX2v8g ]

忍盾で無理やり61から狩ってたな。。。ボヤのＳ蟹
狩り場知らない人同士で探索しながらたどりついて
200ウマーだった。

が、後々適正から大幅にずれてるのを後で指摘されてorz
ナ盾だったら普通にシボンしていたかな。。。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:41 [ 3/ijXlSo ]

Lv70以上のカニは物理防御アップ４ついてるから？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:11 [ oU54wewU ]

カニはナイトタイプのパラメータを持っているらしいからな…
いや、漏れが検証したわけではないが、そうらしい。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:48 [ zoo9h4t6 ]

ナイトだからMPが吸えるわけか。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:58 [ 1lWmKqfs ]

ディスペルてスキル依存じゃないと聞いたが、変更されたの?
前にLv上げで竜/赤が普通に入れてたんだけど

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:02 [ Np1Pt9vw ]

カニが美味いのは忍者がいる時だけだって・・

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:17 [ HHJwiXpc ]

60代にお世話になった方々、戦狩吟
この人たちのいるPTは本当に美味しかったです。
最低でも時給4000は普通に出てたし、5000行く事も珍しいことじゃなかった。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:31 [ X7hrkDVo ]

61でS蟹って…
そりゃ200出るけどウマーなわけないような。最大+15までいるよ。
両手武器でもぜんんぜんダメ出ないし倒すのに時間かかりまくりじゃない？
精霊で削ろうにも与ダメヘイトおっつかないから黒タゲられて火力抑えざるをえないだろうし。
空蝉で無限に避け続けられるから持久力はあるけど一匹倒すのに紙兵何枚使ったんだろう…

この前トップ64で手を出してみたけど超固くて2チェがやっとだった。漏れがナイトのせいもあるんだろうが…結局P芋に変えてだいぶ楽になったよ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:48 [ DpzedW3c ]

忍シ狩白黒詩でＳカニ、Ｓトンボやった時には
Ｓカニも楽勝だったけどねえ。
忍が神なのは同意。
忍狩シで不意玉入れるタイミングも何度か試行錯誤して、
最終的には不意玉発動したら狩が挑発を入れるようにしたら
被ダメも最小限に抑えられてウマかった。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:50 [ ik40BBHg ]

>>185
名前負けしてなくていいじゃないか！
俺が最初にSカニとやったときは、「すげぇ名前どおりだよ！！」と感心しんたもんだｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:53 [ 3/ijXlSo ]

ナシ狩白黒詩63でもSカニSトンボ普通に狩れてたかな。
スフィアでMP減るから交互に狩ってた。
サイドでタゲはがれないこと有るから狩に開幕ふいだましてた
まぁSカニは削り役が重要ってことで

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:59 [ X7hrkDVo ]

んーまあ詩人と狩人いればどうにでもなるわな…
戦侍ナ召赤黒(戦だけ64)はキビちかった。黒さんに精霊もうすこし撃つように言えばよかったなぁ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:13 [ X7hrkDVo ]

あと編成中はテリガンコカ行って戦/侍のアマブレを折り混ぜながら
雪風>レイグラ、ボパ>雪風の連携にMBエアロIIIorエアロガIIで
結構行けそうだーって腹だったんだがどうしても白見つからず召喚入れて
しかたなくボヤになったんだよな…(オンゾゾは当然のようにすでに3PTだった)

召喚士嫌いじゃないけどこの時ばかりは白がよかったと思った。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:18 [ 3/ijXlSo ]

湧水で石化直せるんじゃない？１分に１回だけど。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:23 [ qXcAMyzQ ]

履行がすぐにできるようにリヴァイアサン出しっ放し、なおかつコカが1分に1回しか
石化をやってこない条件ならばな...。

漏れも白がいなきゃ、召いたとしてもコカは避けるな。
ちなみに詩人の黄金があると、けっこうレジれる。まぁそれでもそれを頼りには
コカ狩りはできないなぁ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:19 [ GFuRPL2k ]

まぁ、カニは６５から瞬殺気味なのだがな。
ナと暗/シの闇連携、戦/侍のシルブレ＆レイグラ、詩黒白の固定。
普通に４チェを続けて２００前後は普通に入る。
近くにカニが沸いてるときは５チェもいける。
蹴鯖のボヤは２３時以降になると人が減るからうまいな。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:57 [ kpBs8dFs ]

>>197の構成とほぼ同じ構成（戦と侍が64だった）で蟹をやったときは、
戦士さんにサポ侍をやってもらって、ひたすら雪風→レイグラを撃ちまくって、
普通に４チェいってました。
よく侍や戦士がタゲを取りましたが、召の真空・ストンスキンのおかげで
特に問題も無くやれました。

っていうか蟹戦は赤の人がどう立ちまわるかに尽きると思う今日この頃。
赤が垢だと65でも最大3チェとかあったしね・・・。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:27 [ vrRhA0q6 ]

>>185
うん。トンボいれてやれ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:30 [ GDWMHBNw ]

>>171
ズヴァの地下のデーモン　前衛６３はやめたほうがいい　６４でもきつい　
６５ならそこそこ　ただし、油断するとすぐに全滅する可能性アリ

イモもカニもお腹いっぱいなので行ってみたいのですがどこらへんの事なのでしょうか？
獣人穴落ちたとこかな？それともワープ装置の辺りかな？
教えてエロい人！ちなみにフレの侍赤黒詩64で組んで前衛さんを誘ってます。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:52 [ FcyQrfpk ]

行く方法はいくつかあるんだがとりあえず一つだけな
・ゴブ穴（ＭＡＰ右上）の穴左下（Ｈ−７）から落ちる
・落ちた先に鍵クラスの目玉デーモンいるので落ちる前にインスニか落ちて掃除
・ＭＡＰ左下（中央）に向かう。広場にでるとさらに溝があるので溝に落ちる
・溝からＭＡＰ中央に穴があるのでさらに落ちる
・落ちた先が４つのエリアに分かれているので速やかに角へ移動しリンクしないように倒す
　またはリンク上等でまず倒す（この際、POPを考慮して倒す間隔をあけること）

書いてて思った。わかりづらいな
注意点は
・ｽｷﾙ上げPTいたらあきらめる（はっきり言って枯れる）
・ﾚﾚﾙ上げPTがいたらどの穴から落ちたかあらかじめ聞く（ﾚﾚﾙ上げも許容２PT)
・必ずまとまって落ちること。落ちる位置、落ちる先でＰＴ分断される
・獣人穴落ちた先のは掃除する方が楽（初めてならなおさら）
・目的地に着いた直後は２匹または３匹同時戦闘もありえる
・ＰＯＰ管理すること。これ重要
・最後のｴﾘｱも４つに分かれていて隣からつれるが魔法系釣るときはｻｲﾚｽで
などなど。黒いれば問題はないと思うが無理なら即ｴｽｹ

６４で無理といわれているのは多分、戦闘長引くと次がADDするからだと思う
赤か黒が下見しに行くことをお勧めする
あと、経験値はけして美味くない。DROPは他の狩場に比べればむしろ美味い

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:05 [ GDWMHBNw ]

>>205
204です。即レスありがとうございます！！
早速下見してきます。楽しみです^^

207 名前： モンクリーダー６４〜６５ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:15 [ 3n4e5kXE ]

　　　　ソウー　　　リュー　　　　キャクッ！！

６５になった俺は、もうリーダーをやらない。

今日の稼ぎは昨日と同じく、２時間半で１００００。実にシブいPTだった。
連携は乱撃〜迅のいぶし銀。連携MBで半分も削れない名脇役だったが、
しかし、事は理想通りに進めることができた。チェーン展開、ニュークのタイミング、ヒーリングタイム。
全てに於いて完璧にこなすことができた。忍戦モ白黒赤。
タル忍は大人だった。メイン盾が冷静なら戦闘は安定する。
真面目なガル戦/侍は、きっちりとアマブレとレイグラを使い分けた。また、攻防に活躍した。
迎えグラビデが大好きな赤タルはチョロチョロとしていたが、コンバートのタイミングは俺の釣りとリンクしていた。
ガル白ほど慎重なヤツはいない。MPのケチり具合で彼の右に出るものはおそらくいないであろう。
ヒュム黒は無口で無愛想だったが、視野の広さと削りの読みが鋭く、自由自在のMP管理をしていた。
俺たちは地味で華のないPTだったが、ラプとコカ２匹を３、４、５チェーンと同時乱戦できる底力があった。
このPTで今日以上の時給は狙えない。しかしPTメンバーは自分の役割を際限なく発揮できた。６０台もこれで折り返しだ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:25 [ Bu/C7BWA ]

ちゃんとＰＴメンの見れる観察力ある人なら
あとＬｖ2ほど稼げば骨骨天国まっしぐらそこで神格化ですな

モンクは高レベルでは、さらに強くよく誘われるジョブになるけど
狩場も連携も単調になってそれはそれで損してるジョブだね

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:55 [ vJnJikiU ]

>>207
ふぅむ〜
読み物としても面白いし、見所も織り交ぜてあってとても参考になったよ。

ランペール戦記を使って経験値が増える。まさに、そんな感じ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:46 [ kfXzpkUg ]

LV67なりたての白樽です、今片手棍スキルが今206なのですが
ｽｷﾙ上げ等をする場合200〜からのｽｷﾙ上げ場所はどのへんが良いでしょうか？
普段攻撃とかしないで魔法しか使ってないのでｽｷﾙ上げｼｬｳﾄしたくても
ｽｷﾙ上げ場所がよくわからないので･･･

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:47 [ tZbgAKDQ ]

>>210
獣人拠点鍵取り(弱めのだと上がらない)
獣人拠点最深部(あんまり当たらない)
水路スターマイト等(石の区から入れる人は少ないかも)

他、59〜62でレベル上げに行く狩場(レベル上げPTから見ると迷惑)

ダボイ・ベドー・オズ・ズヴァの鍵取りが無難で人も集まりやすいかと。
Lv67の敵を殴ればヘキサまで上がるから、ヴァナモンでも見て探すのもよろし。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 04:22 [ kfXzpkUg ]

>>211
ありがとうございます。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:31 [ vf5POFgA ]

つーか、６１以上の戦士にメイン盾任せるのがどうかと思うが。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:02 [ Mr3sbGuM ]

>>213
じゃー忍者もナイトもいない時は誰が盾やるんだよ！！
戦士しかいないだろ！！海串ディフェとAFで十分堅いだろ！！
サポモとかサポ侍でアタッカー寄りの盾とか弱体も担当とか仕事あるだろうがっ！！

煽りはさて置き、
戦盾にはナイトや忍者のような「被ダメージ軽減」こそ望めないが、
各種ブレイクとか攻撃力とかで他の盾ジョブとはまた違った「貢献」ができると思うぞ。
シルブレ時代はそうしてたんだし。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:50 [ pjtj7xsQ ]

この前骨戦で、戦士がPTにいたけどガルモが盾やるって言って盾やってたな

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:50 [ QiybEEuw ]

戦/忍で余裕で盾できるけど？
詩人いれば二刀流ランペ〆も強かった印象が。61の時な

217 名前： sage 投稿日： 2004/04/01(木) 17:01 [ hau/Yy1c ]

戦／忍は空蝉１しかなくても十分盾できる。というか空蝉が有効すぎる

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:08 [ A7i4kn16 ]

>>214
逆にブレイクができない盾戦士はお荷物とも言えるな。

白意見…いや、臼意見かもだが、構成を考える際は戦士盾は最後の手段と考えてＰＴ編成して欲しい。
戦士が盾をすると、後衛全員がサブヒーラーに回らなければならなくなる事が多い。
黒はＭＰの使い道と終盤の削りに悩み、赤はリフレ弱体ケアルとヘイトに終われ、白は始終スクワットを繰り返す事になる。
詩人は歌を歌うかケアルをするかの判断に迫られ、召喚士は履行を試みようものならＰＴメン全員ににらまれる。
さらにナ盾や忍盾とだと後衛とのコンビネーションが色々とあるが、戦盾だともうケアルケアルしかできない。

はっきり言って、戦盾は後衛にとってつまらない戦闘になりかねない。
それでも盾をやるのなら、せめてサポ白かサポ忍でやって欲しいのがイチ臼の願い。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:20 [ 8t/VvnpY ]

>>192
不死鳥鯖？
心当たりあるんだが。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:28 [ sJ.iuVdY ]

>219
んなもんどの鯖でもそうだろ
狩吟そろった時点でﾄﾝﾎﾞﾄﾞﾘｰﾑ真っ只中だし

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:39 [ 8t/VvnpY ]

>>220
なるほど。


ただ、私はとんぼの時は組んでないのよねｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:39 [ 9beP7ejE ]

戦盾の最大の欠点は被ダメじゃなくて固定力の弱さだろ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:48 [ v4cXJkco ]

>>222
サポモでためると挑発を使い分ければ、意外に固定できる。

が、やはり回避も自己回復もできないため被ダメがかさむ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:01 [ 3n4e5kXE ]

しかしナイトも忍者もいなければ仕方が無い

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:34 [ AU0XoQlk ]

>>218
しかしナ盾だと白はいらないのもまた事実
ストナがいる狩場ぐらいだろう
隣のPTの白にレイズIII頼めば来てくれるしな

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:02 [ x3n22Uzo ]

>>225
ん〜そうかなぁ？
リジェネ3は神魔法だと思うけどなー。
骨骨ならMBケアル5とかも良いと思うし。
なにより安心感が違うね〜。

ナ68の独り言でした。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:34 [ de3Li.Us ]

白無しPTでレイズIIやIIIの依頼てｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:41 [ Mr3sbGuM ]

>>225
昔、ネ実に喪前のような考え方してる香具師を叩くスレがあったな。
「あなた方は白無しPTがいいと思って編成したんでしょう？だったら自分達のPTでなんとかしてください＾＾；」
みたいな。要は都合よすぎってこったな。

白が見つからなくて仕方なく白抜きPTになってしまうこともあるが、依頼するPT全体に迷惑がかかるわけだから
控えて欲しいもんだ。何のためのパーティプレイなのか………。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:49 [ CrmDVnJI ]

もろ釣りだろがw

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:11 [ .fCX85iI ]

そんなことよりも、
名前欄とメール欄両方にsageと入れる>>217の石橋を叩いて渡る慎重さに惚れた。

231 名前： 225 投稿日： 2004/04/01(木) 21:26 [ AU0XoQlk ]

俺はメインジョブ白ですよ orz
白が糞余ってるときに赤黒詩で何度依頼された事か。
当然「ざけんなーテメー」と言いたいけど晒されたくないし、我慢してレイズしたよ。
今も別ジョブあげてるけど、白いないほうが全然稼げるし、レイズ依頼すれば「いえいえ＾＾」とかいって来てくれる。
そんな人たちも心の中では悔しがってるんだろうけどな

>>226
ナイトには白は邪魔だと思う。何よりリフレないとタゲ固定がきついし。
骨は光連携で火力足りるのと、削りきれないときにケアルで削れるだけで、他の敵なら白いらんよ

232 名前： 226 投稿日： 2004/04/01(木) 21:36 [ x3n22Uzo ]

>>231
低スキルの白なら、たしかに邪魔だわｗ
がんばれｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:43 [ o2TyPWyg ]

盾ジョブのナと忍両方上げてる者から言わせてもらうと白が居るだけで安心する。
白無しPTで時給を上げてようが1回死ぬだけで
「仮に白有りPTだった場合」の時給を「一人だけ」下回るわけだし。
隣のPT隣のPTって、みんな同じ考えなら隣のPTに白は居ないし、
ライバル居ないところを選んだら隣のPT自体居ませんよっと。
ぶっちゃけ盾ジョブ以外が「効率下がるから白抜きで」とか言ってたら
お前がデスペナ負担してくれよって思うわ。
リンクとか回線落ちとかトレインとか
不確定要素はたくさんあるんだからな。

234 名前： 225 投稿日： 2004/04/01(木) 21:47 [ AU0XoQlk ]

>>232
本当にスキルのある白はリジェネIIIなんて安易に使わんよ
ちゃんと他のヒーラーに潰されないように打ち合わせでケアルVを狙いつつ、リジェネIIリジェネを使おうとする
ナイト盾だと特に、慎重に使わないといけないね。


まあ、リジェネIIIを神とかいってる時点でお前のスキルなんてしれたものだなｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:16 [ WDHM024Y ]

忍者やってると赤より白誘いますけど。
なんだかんだいってリジェネ、プロテア、ストナ、ケアル5、レイズ2などなど
白のアドバンテージはかなりでかいよ
加えて白/召で真空を狩やモにかけたり、サポ詩でフィナ−レ＋バラもできる。

赤は忍盾の時にMP持て余す人多いんだよね・・・なんでだろ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:25 [ 3pZ1olKM ]

>>235
ん？ナイトの場合を言ってるのにおまいはアホ？
そりゃ忍盾ならリフレいらんし回復もほとんどいらんからな
もてあます奴もいるだろ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:54 [ 891.Stho ]

獣６３。ＰＴ作ってテリガン行ってみた。
獣/忍　暗/シ　ナ/戦　赤/黒　赤/黒　白/黒
で、コカトリス狩ってたんだけど
一回で１３０〜１６０くらいで、敵倒すのも少し時間かかり
時給は２０００くらいでした。
編成が悪かったのかな？６５まで引っ張れる狩場らしいけど６３〜６４で
１３０くらいだけど６５の人は乱獲してるのかな？
一応、自分は暗と同じくらいのダメージだしてました（トカゲペットダメージふくむ）

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:55 [ whWW/mG2 ]

白イラネとか、外部レイズ2,3とか・・・
おまいらまたループっすか？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:51 [ .7ZSEdDc ]

>>237
攻撃が当たらなかったろ？編成は悪くないよ、レベル補正を喰らってただけ。
６５まで引っ張れるけど、それでもコカにはスカるよ。だからラプとコカを交互にやるのが解決策。
リーダーをやる以上は、その場にいるジョブを誘うしかないんだけど、連携の相方が暗黒ってのはニュークに欠けるよね。
切断〜炸裂を考えて行けば、敵を倒す時間も少しは短くなると思う。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:07 [ yDFqFXjk ]

いい加減、高LVでのLV差を埋めて欲しいよな。
なんであそこまで格差を広げるんだろ。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:28 [ vCihWFKU ]

>>218
戦盾でこそ白は輝く
「戦盾嫌、忍盾かナ盾がいい」っていうのは僕臼ですって言ってるように聞こえる

>>225
白スレではナ盾にリジェネ３使わないって言ってる奴は池沼呼ばわりされてますよ
リジェネ３使った方がいい理由も提示されてますｗｗｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:46 [ cw0L..jY ]

>>236
忍盾でＭＰ使わないなんて意見は、もう時代遅れもいいとこだろ…
今じゃちょっとＭＰの減りが遅いだけで、ＭＰは普通に減っていく。

>>241
同時に、白が一番無力さを感じるのが戦盾なんだけどな。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:57 [ lzGrJDvs ]

テリコカは６７でも充分おいしい。もちろん乱獲だがな
４，５PTでも自給４０００はいくまぁ拠点と編成しだいだがな

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:33 [ q1KNrbG2 ]

黒いないのに、サポシで行くソイツは・・・アレだと思う
サポ白も一人ほしい気がする
連携は・・・シラネ。
タゲ取り上等３人そろって、ヒャッホイした方がいいかも・・・

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:57 [ IfDAzXcw ]

>>242
HP減りが自己回復も自力回避も空蝉２もない戦士では激しいから
ケアル５が輝くんではないかと予想してみる

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:10 [ /C1QMWyY ]

戦盾は嫌とはいわんが、ナか忍がいればそっち選んでしまうな。
リジェネ掛けてる間にもぐんぐんＨＰは減っていくしタンクにならざるを得ない。
それに戦盾の場合、ケアルでヘイトを稼いでしまうからガやフラッシュでヘイト稼ぐとタゲがこっちむいたり。

ナ盾の場合、確実にリジェネ３の回復量400以下で戦闘が終わるはずもないんだから
ケアルをうつことになる。とするとリジェネのＭＰ効率＞ケアルのＭＰ効率なわけで
リジェネ３をうつのは妥当だと漏れは思ってる。
でも実際はHP満タンに拘るサブヒーラーorナがいてうまくはいかんわけだが。

>245
そういう意味かｗ　確かに輝くな。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:45 [ JAl9EOAE ]

相変わらずスキルがあると勘違いした奴が多いな。
>>234
>本当にスキルのある白はリジェネIIIなんて安易に使わんよ
なんで？詠唱が長いからか？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:03 [ IhMLsks2 ]

ま、闇杖一本持てば、座らずにケアル3連打なんてバカなことをしない限り
ケアル5を使おうとリジェネ3を使おうと、MPが有り余るわけだが。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:07 [ IhMLsks2 ]

>235,236
彼らはなんで精霊打たないのかね。弱点つけば最低限ハーフレジ以上。
少なくとも近接物理以上のダメージは出る。
ぼけーっと突っ立てたり、むやみにケアルしてナイトの自己ケアルを封じるより
100倍くらいマシ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:15 [ hjUoh8io ]

＞弱点つけば最低限ハーフレジ以上。
そうでもない。
＞少なくとも近接物理以上のダメージは出る。
まぁ47くらいは出るな。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:13 [ DFgqLl72 ]

自分戦士でオートリーダーでよく盾やるけど（ナ忍が見つからない事が多い）
後衛からしてみればやっぱり不安なんですかね…。

戦暗狩白赤詩とか戦狩狩白赤赤とか一気に片付けるような前衛編成と
ケアルシャワー前提の後衛編成にしちゃいますねどうしても。
これはこれで1h/4000当たり前なウマーな時給が稼げたわけですが
毎回せわしなくケアルする後衛さんを見てると盾はナか忍に任せる編成をした方がいいのかなぁと
個人的には戦盾で殺られる前に殺れ！スタイルの編成がしっくりきてるんですが…
白さんとか他ジョブの方は戦盾をどう捉えているのか気になるこの頃。

苦労して買ったはずのホーバーもほとんど着ずに70になりそうなヤカン

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:52 [ IfDAzXcw ]

>>251
まぁ、盾として安定してる２ジョブのが安心だろうとは思う
ブレイク効く敵じゃなきゃ全く意味ないしね
まぁ、オートリーダーしてて誘う前に構成言ってるなら何も問題ないかと思われ
嫌なら断ればいいわけだしな
誘われ待ちでグダグダ言うような香具師はちょっとどうかと思う

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:55 [ KSjw7YiE ]

>>249
赤の精霊素で撃ってるの見たことがないのか？ｗ
ＩＩ系魔法は弱点で8割方ハーフレジ以下
そしてダメージは100台　消費MPは100近い
そんなのMPあっても撃てるかよ('A`)ｽﾄﾚｽﾀﾏﾙﾀﾞｹﾀﾞ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:33 [ 2AANOx0Y ]

>253
ＭＰ余ってたらって話じゃないの？

精霊使わないからMPあまり減らず
ｺﾝﾊﾞｰﾄの使用が二時間に１度きり
という人とか見ると確かに狩れてるが
せっかくのJOB特性潰してると思うよ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:48 [ BPnLc3s6 ]

>>253
ふむ。同意。消費ＭＰに対してダメージが低すぎる。
そして、リフレ４人も回して弱体ＭＢしてたら赤のＭＰなんて減っていく一方だと思うのだが。
よく言われることだけど赤はコンバ周期でＭＰ使っていくから、
他ジョブからはコンバ直後はＭＰ余り気味に見えるし、コンバ直前はカツカツに見える。
でもコンバ直後に余ってる（ように見える）ＭＰを使いすぎると次コンバまで間に合わないし、
コンバ直前はＭＰ使い切っちゃってＯＫだから、釣り役さんには赤のＭＰ気にせずどんどん釣って欲しい。
実質、ＭＰ効率で言ったらエン系魔法が消費少なくて一番削れるんだよな・・・
範囲ある敵とか殴れないけどモナー。以上、赤のこと理解して欲しい垢の宣伝でした。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:55 [ BPnLc3s6 ]

なんか言いたい事がよく分からなくなってしまったので、もう一言だけ。
「赤に対してＭＰが余ってるとかＭＰがカツカツだ、というのはナンセンス」

>>254
なるほど…あんまり見ないけど確かにコンバが２時間に１回とかってのは少し勿体無いね。
漏れも10分キッカリとは言わないけど、15分も持たずにＭＰカラになるからコンバしてるなぁ
まぁ詩人ありじゃないとそこまでＭＰ余ることってありえないだろうし、
詩人ありなら漏れはここぞとばかりに精霊撃ちまくってＭＰ使っちゃうけどねｗ
でも、「コンバは緊急時に」ってプレイスタイルの人もいるだろうし、良いんじゃない？
ぶっちゃけ赤がＭＢ以外で精霊撃っても時給なんて変わらないしね　（つд｀）

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:05 [ M2f2abvM ]

>>256
後は赤がMPを使ってないのか使えないのかは見極めて欲しいところかもな。
黒でもよくあるんだが、何でこの赤(黒)もっと精霊使わないんだって時に、
実はヘイトが目一杯でこれ以上何もできないってことがある。

Lv51〜で闇杖持ってたりするとMPは溢れてるんだが、単位時間に盾が稼い
でくれる以上の行動なんて結局できんのよ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:08 [ wTMGUYH6 ]

>>251
俺は戦盾は好きだよ、理由は殲滅速度が速い＆ナ忍盾よりテクニカルに動けるから
他盾よりＭＰ＆ヘイト管理が重要になるので
ケアル５で低ヘイトと高効率を同時に狙ったりとか
ヘイト見極めてフラッシュ打って空蝉張替えのサポート＆リジェネ張替えしたりとか
確かに普段よりプレイに神経使うけど役に立ってる感じがする。

ナ盾忍盾は確かに楽なんだけど白じゃなくても問題ないじゃんって感覚がある
戦盾だと白である意義を感じられる。これがい

259 名前： 254 投稿日： 2004/04/02(金) 11:13 [ yVemBG9I ]

>256
自分も赤やってるからわかるんだけど
コンバートはあまりしないんですって言って
精霊撃たないのはもったいないなってこと

でも、この前のPTがこうだった
赤だけLv2下、リーダーが精霊もっと撃ってというが
あのLv差じゃさすがに精霊撃ってもほぼレジだろうと
MPはあまり気味でコンバートはほぼ無し
この状態だったら自分でもどうするかわからないｗ

>257
赤でヘイト目一杯ってダメすぎだろｗ
赤だけじゃなくて盾とアタッカーもな
戦闘中にコンバート＞印ケアル４とかは垢だし

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:30 [ ESEaWSgs ]

狩場違うのかもしれんが・・・
テリガンはゴブやラプのAIDとかよくあるよな？
ボヤなら沸きでリンクとか当たり前だよな？（漏れはそれ前提で毎回臨んでるが・・・）
結局そんな時は赤がリンク処理（スリプル等）してるよな？
だったら多少はMP余らせてても問題ないだろ？
精霊連射なんて、やるなら精霊1系で弱点属性くらいだろ？
赤で2系3系の精霊連射なんて、普通MP余っててもやらんでそ？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:46 [ ESIQyGZw ]

精霊撃っても悲しくなるだけなので空いた時間に弓を撃ってみる。
短弓なのがあれだがそれでも60ダメくらいは出るのでなかなかよい。

ときどきスキル上げと間違われるのが難点。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:19 [ xz9jJtzE ]

シルブレ全盛期に赤/狩
ブリザドII->80ダメ
弓->90ダメ
まぁ突効だったんだけどこんな感じだったからな

弱点だと半レジまでって検証されてるのかな。
ブリII2桁って1/4レジに見えるけどマンドラかトンボで2桁出たんだよな..

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:50 [ d./mG54I ]

弱点だとハーフレジ未満はないはず
少なくとも漏れは32〜現在までない
32までは1年以上前のことで忘れた

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:57 [ woHgOuB6 ]

>>260
AIDってなんだ？addのことか？文脈からしてミスタイプかな？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:00 [ mvDOzuVQ ]

>>237

獣が入ってコカやるなら、完全に物理編成のが楽だよ。

戦／忍さん盾でアマブレ撃ってもらい
詩人さんか召喚さんを確保して当たりやすくする。

戦獣白（モ暗竜狩）（詩召）（赤白）
詩人さんいればどうにでもなるけどね…

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:48 [ 0U7TVW6k ]

ただブレイクを撃ってもらうだけなら、戦士より盾忍者と暗黒を誘った方がいいかもね。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:11 [ pl9iv3W6 ]

>>259
戦闘中コンバ＞ドレイン使いますが、何か？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:24 [ WkiDdI7s ]

>>267
MP管理がヘタなことを自慢してどうしたいの？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:38 [ l8ARgP.U ]

ｺﾝﾊﾞ>ﾄﾞﾚｲﾝで前衛よりﾍｲﾄ稼ぐのかｗ
>267のﾄﾞﾚｲﾝは1000とか吸いそうだなwww

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:00 [ pl9iv3W6 ]

>>268>>269
うはｗｗｗやっぱりこいつら頭悪いｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:06 [ Yx7pnRKE ]

[ pl9iv3W6 ]

携帯でｽﾚ読むの大変なんだろうけど
>257
>259
>267-269
な？流れ嫁よ？ｳﾞｫｹｶﾞ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:13 [ pl9iv3W6 ]

>>271
死ね、今すぐ死ね。
漏れの命令だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:16 [ pwL9H2ts ]

＞[ pl9iv3W6 ]
おまえ・・・寒いよ
面白くも何とも無いぞ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:19 [ gC0ZEr.c ]

スルーしてもしつこいようなら通報してくるから
おまいらそういう方向でよろしく

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:22 [ pl9iv3W6 ]

ふぅ・・・バカの分際で生意気だねぇ。
頼むよ、バカなんだから影でこそこそしておれｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:44 [ OLSLKCpg ]

弱点でもハーフレジ以下あると思うよ。
１系撃ってたらよく分かる。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:47 [ gC0ZEr.c ]

1系はいつだったか弱体されてレジ率がすごいことになったんじゃなかったか？
それに反して3系とかはレジされにくくなったと記憶してる

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:47 [ KdvpiD2U ]

トラマ上手すぎ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:59 [ j11GVuEo ]

まぁ、トラマのマヒ沈黙WSのタイミングは上手いと思うけどね。中の人が居るのかと思うくらい。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:01 [ gC0ZEr.c ]

C:(・ω・|＋]つ|)＜モンスターの中にGMは入っていない仕様になっています。それではよい旅を。
C:(・ω・||)三　ﾋﾟｼｬッ



C:(・ω・|＋]つ|)＜すでにご報告のとおり、モンスターの中にGMは入っておりませんが、
C:(・ω・|＋]つ|)＜一部のモンスターの中に田中が入っている不具合を確認しました。また、修正の予定はありません。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:13 [ cw0L..jY ]

>>227
４・３系に比べたら明らかにレジ率が上がってるらしいけど体感できるほどには変わってない。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:24 [ 9uG.UiVs ]

芋「コクーンコクーンコクーンコクーンコk(ry」
赤魔道士「きぇぇぇぇぇ」(発狂)

なんかもたまにありますね。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:42 [ woHgOuB6 ]

そこでミスリルハートの出番ですよ。

ミスリルハート【両手剣】　Ｄ80 隔480 追加効果：ディスペル Lv66〜 戦ナ暗

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:48 [ USL9KV/g ]

>芋「コクーンコクーンコクーンコクーンコk(ry」
>赤魔道士「きぇぇぇぇぇ」(発狂)

詩人の場合
「・・・・・・・・・・・・・・・」

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:59 [ FJb1WLeU ]

詩人だと
「魔法を唱える事ができない。」
「魔法を唱えるｋ（ｒｙ
だからな・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:21 [ 2E/Y98Tg ]

芋「コクーンコクーンコクーンコクーンコk(ry」

だいたいこうなる時はペンタ厨がいるんだけどなｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:59 [ teFRmx.2 ]

リキャスト24秒はｲﾀｲ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:59 [ Qm6fhPMk ]

コクーンは短かくて、フィナーレリキャストの時には終わってるから
なおさらショボーン感が強く・・・
シザーガードなら「おまたせしますた」ってフィナーレ出来るんだけどな。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:22 [ IFjbY9TE ]

さらに粘糸喰らっちゃうともうダメポ
詩人がイレースお願いしますって言うのも何だかなぁ・・・って気もするし
やっぱりイレース買った方がいいんだろうか(´・ω・｀)

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:44 [ wofw2o4k ]

てか、盾赤詩＋アタッカー3とかで蜘蛛とか詩にイレース無いとやばいことになるでそ
スパイダーウェブってヘイスト貫通だよね？俺の脳内だと蜘蛛網＞ヘイスト＞他スロウって覚えてたんだけど・・・

あとリドル対策?忍盾だとマンティもおいしいけど暗黒のMPが減・・・ってもあんまり問題なさげ(´･ω･`)

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:02 [ 514Y2cDE ]

自分狩人だから、スパイダーウェブ全然気にしてないけど
他のジョブは結構嫌がるものなんでしょね。
詠唱まで遅くなるとは最初気が付かなかったけど、
殴りも詠唱も影響受けるとなると、影響無いのは狩人だけか・・・

なのでイレースくれる白さん　嬉しいけど無視してくれて構わないよ〜

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:14 [ 2jZSdgas ]

履行もアビだからスロウの影響無いのかな

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:14 [ 9YPekCw2 ]

>>291
ということは蜘蛛は盾狩狩とかが楽なわけか・・
ツックル狩人に突撃したらほぼ確実にいけるだろうけどなぁ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:33 [ PDY17r6U ]

スパイダーウェブはほとんどの盾以外の前衛は諦めてると思うよ
それより必死に治そうとする後衛の人のほうが印象に残ってるな〜
ありがたいんだけど、あれはどうしようもないから放置でいいよ？(´・ω・｀)

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:57 [ 27dH7gKA ]

イレースも連打するにはリキャスト長いしなぁ
全員治ったころには、また次のWSがorz

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:16 [ VWhi9w2w ]

>>294
漏れは白だが両手武器使いにはかけるぞ。
ただでさえ間隔がクソ長いのによけい長くなるとかったるくてな。
さっさと敵をぬっころしてもらわんといらんＭＰ使う。

297 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/04/03(土) 10:48 [ PBG0.FBs ]

イレースってリキャスト長いけど消費MPは大したことないんで、
やること無いような時はできるだけかけてますね。
他にやるべきことがあるときは後回しか放置ですが(・ω・)

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:09 [ wofw2o4k ]

てか蜘蛛やる時に詩人でエレジースレマドメヌ（プレ）バラバラ以外にすることが無いってのが一つ
すること無いから歌掛けなしに前出てるとスロウ食らうし・・・

正直イレースと多少ケアルする以外すること無いね・・・

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:57 [ 30959W.s ]

この中で敵の回比率かわってねえじゃん！って思う香具師は手を上げろ！

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:09 [ Mens3mDE ]

バージョンアップから特に装備変えてないしなぁ。
攻重視にして命中装備削っても意外と当たるのかもしれないな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:03 [ VK0TzPNI ]

黒魔さんもっと精霊撃ってくれ・・・
メヌプレ狩人さんに合わせて全力でケアル入れてるのが見えないんﾃﾞｨｽｶｰ(；д；)

つ、釣りは戦士どの頼む・・・トンボ釣るのに銀弾で260とか出されたら迎え挑発でこっち向かないってのorz

65-66ナ戦狩赤黒詩 ボヤSteelshell(カニ), Skimmer(とんぼ)

倒した数：57 平均獲得経験値：134.2 (+32.4) 総獲得経験値：9499 平均戦闘時間/間隔：99.6 / 63.1
時給：3687.3 狩り時間：2.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦66_________ _18894 _14607[_436/_706] ______[____/____] __4287[__24/__24] ______[____]
戦/侍66_________ _56201 _37524[_397/_568] ______[____/____] _18677[__64/__65] ______[____]
狩/戦66_________ 111378 __9992[_249/_524] _38356[_240/_273] _63030[__63/__73] ______[____]
赤/白65_________ __8627 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8627[__98]
黒/白66_________ _45003 _____3[___1/___3] ______[____/____] ______[____/____] _45000[_132]
詩/白65_________ ___442 ___350[__42/_222] ______[____/____] ____92[___1/___1] ______[____]
技連携__________ _13093 ______[____/____] ______[____/____] _13093[__41/__41] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒/白66_________ _____3 ___3.0[___3/___0] _33.3%[___1/___3]
詩/白65_________ ___350 ___8.3[__22/___0] _18.9%[__42/_222]
狩/戦66_________ __9992 __40.1[_107/___0] _47.5%[_249/_524]
戦/侍66_________ _37524 __94.5[_221/___0] _69.9%[_397/_568]
ナ/戦66_________ _14607 __33.5[__90/___0] _61.8%[_436/_706]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦66_____________ _38356 _159.8[_292/__65]_87.9%[_240/_273]

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:17 [ VK0TzPNI ]

もづき

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白65_________ ガストスラッシュ____ ____92 __92.0[__92/__92] 100.0%[___1/___1]
狩/戦66_________ スラッグショット____ _54107 1151.2[1818/_518] _82.5%[__47/__57]
________________ 乱れ撃ち____________ __8923 _557.7[_907/_167] 100.0%[__16/__16]
戦/侍66_________ シールドブレイク____ __1018 _113.1[_154/__64] _90.0%[___9/__10]
________________ レイジングラッシュ__ _17659 _321.1[_617/__22] 100.0%[__55/__55]
ナ/戦66_________ シールドバッシュ____ ___171 __19.0[__19/__19] 100.0%[___9/___9]
________________ スウィフトブレード__ __2275 _252.8[_539/_106] 100.0%[___9/___9]
________________ スピリッツウィズイン __1731 _432.8[_474/_398] 100.0%[___4/___4]
________________ ボーパルブレード____ ___110 __55.0[__58/__52] 100.0%[___2/___2]
技連携__________ 分解________________ _13093 _319.3[1017/__84] 100.0%[__41/__41]


P芋通路手前の広場、滝前でやったんだけどエレ湧きまくって辟易。
幸い絡まれることはなかったけど、他PTは絡まれて退治していたのでアレも狩れる模様。
66からつよ・とて。

赤詩いれば、4チェ目にあえてトンボ２匹をリンクさせて釣り5チェ用にキープするのも良さげ。
トンボは単発スラッグとナ戦の闇連携でも良かったのかも。フルブレ〆じゃ微妙?
暗/侍でギロ>サイドとスウィ>クロスを狙ったほうがいいのかな・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:10 [ gq4miV3w ]

最近狩シＰＴによくなる黒なんだけど、なんつーか、所在無いｗ
狩シのＷＳ・連携でたいがいＨＰ削れてて、ＭＢする必要すらない場合が多々あるのよねぇ。
開幕連携になるように調整しようともするんだけど、
みんな多段ですぐＴＰたまってて、連携なしターンわざわざ作らなくても、普通に５チェーンできる。
ちょっと無理するとタゲもらっちゃうし。
ブリストかけてはいるからダメもらうことはないんだけど、タゲ動かない方がみんなやり易いだろうしねぇ。

で、結局、敵のＨＰ半分ほど削れてから連携の繰り返し。
効率悪いのなら、やりかた変えてもらったほうがいいんだろうけど、それで高速回転してるから
あえて自分が目立つようにする意味もなくて（;´Д｀）
回復も足りてるし、俺の替わりに前衛もう一人いれたほうがいいんじゃないかと思う日々。

この場合、狩人の相方が戦士でＷＳダメそんなにでてないから、ＭＢ活躍の場面もあっただろうし、
（連携のタイミングにもよるが）、それなりにダメだせてたほうじゃないの？
黒は総合ダメよりも任意に瞬間ダメだせるのがよいところかと。

まぁ、ＷＳダメがそんなにでない構成だと、それなりに居場所あるんだが。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:28 [ SSVd6wJo ]

60台の狩人はさすがに鬼だな

あいつら突属性相手でメヌ乗ってると通常攻撃が余裕で200越えるから恐ろしい。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:25 [ HW6hL5gU ]

もうすぐこのスレ卒業の６９侍ですが
一番稼げた構成はナ侍狩赤白吟だなー
一応２連×２にしたんだけど、
吟狩コンビの恐ろしさを嫌というほど味わったよ
侍とほぼＴＰの貯まりが同じでしたよ狩人さん・・・・orz

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:58 [ rCvUHxzo ]

詩人６６ですが、最近　狩人さんでマドをよけてくれる人が少なくなりました
よけていただけると　メヌプレの状態でいけるんですが、

ナイトさんにマドバラ、狩人さんにメヌプレ、他の前衛さんにマドマドかマドメヌ
後衛さんはバラバラ

狩人さんとナイトさんはセットの場合が多いので　下手すると全部歌い終わる前に敵撃沈

プレ＞メヌ＞マド＞ピンポイントバラと歌うときマドよけてほしい死人でした

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:29 [ HsOxqdHQ ]

狩人の通常遠隔攻撃は結構あたるんで、連携前にかけるといいよ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:06 [ rCvUHxzo ]

・・・・・・そのときに歌ってなければいいんですが
ナイトさんがいるとどうしても、狩人さんにかかる歌がマドプレになりやすいもんで

現在、位置的に可能な場合マドを狩人さんにかからないように歌ってますが、「かばう」を期待してか
ナイトさんのそばにいる人もいますし、その場合バラプレ・・・・・・・

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:17 [ oeM3vI7A ]

>303
狩のWSは外れることがありますので
ﾌｫﾛｰしてもらえると大変嬉しいです
外れたときの殲滅速度が違いすぎますので

>304
その分、ﾀｹﾞとってｹｱﾙｽﾎﾟﾝｼﾞになりますが
詩人さんと組めるのが非常に嬉しいけど固定力のある
盾さんも物凄く大事だったりします

>305
Lv帯と狩場と敵と侍さんのｻﾎﾟと連携を教えてください
興味はあるのですが侍さんと組んだことがないのです
MB前提で黒さんもいたほうがいいのかとか
WSでﾀｹﾞとっちゃわないかとか不安で

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:37 [ 45zEnosw ]

>>306
マド＞メヌ＞プレの順で歌ったらイカガ？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:40 [ NALtC1aU ]

65のときに同じジョブ構成で同じ場所へ行ってカニ(のみ)狩ったログがあるのでこれも。
途中でレベルアップしてるので比較は難しいですが。

闇杖背負った黒魔さんのMBは主にバーストでした。
2連古代MBなので結構外しているのはご愛嬌。

倒した数：63 平均獲得経験値：152.8 (+35.5) 総獲得経験値：11864 平均戦闘時間/間隔：114.0 / 54.8
時給：4016.4 狩り時間：3.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦65>66______ _19330 _14000[_597/_923] ______[____/____] __5214[__24/__24] ___116[___2]
戦/侍65_________ _56466 _37664[_484/_673] ______[____/____] _18802[__99/_102] ______[____]
狩/戦65>66______ _98000 __6733[_226/_556] _41837[_364/_415] _49430[_234/_245] ______[____]
赤/黒65>66______ _12063 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12063[__79]
黒/白65>66______ _73944 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _73944[_208]
技連携__________ _13408 ______[____/____] ______[____/____] _13408[__51/__51] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦65>66______ _14000 __23.5[__75/___0] _64.7%[_597/_923]
戦/侍65_________ _37664 __77.8[_188/___0] _71.9%[_484/_673]
狩/戦65>66______ __6733 __29.8[__82/___0] _40.6%[_226/_556]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦65>66______ _41837 _114.9[_176/__49]_87.7%[_364/_415]

________________ バースト____________ _11934 _852.4[_942/_458] [__14]
________________ バースト・MB________ _22930 1146.5[1312/_593] [__20]

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:43 [ rCvUHxzo ]

>>310
ナイトさんにマドバラ、狩人さんにメヌプレ、他の前衛さんにマドマドかマドメヌ
と考えてるんですが、それだとナイトさんにはメヌバラなんです

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:52 [ Rz5g49jI ]

赤いなくてナイト、シーフＰＴだと最悪。
ＰＴメンに聞いてバラマドにするか戦闘後だけナイトにバラバラ。
ナ暗戦とかなら楽勝だけどシがいると邪魔で歌い分け無理だからシナＰＴに誘わんでくれ。

前衛前衛　敵　ナ　　　後衛後衛
この立ち位置理解できん奴が多すぎ。
たまたま頭悪り奴と当たってるだけか？
忍者と固定ＰＴでやってるから歌い分けなくて楽々だけどな

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:59 [ DDkQlays ]

そもそもピンバラしてる詩人なんて見たこと無いし...
ナシならナイトのMP消費少ないんでは？

>>313 の陣形はブレス系の技持ってる敵だとだめだし。(詩人に怒られた)

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:00 [ bOF/8IcY ]

つーかそこまで細かく歌い分けしてくれる詩人って殆どいないがな。
後衛と同時にバラかかるように立ち位置気をつけてるのに赤いなくても
ナイトにマドメヌな詩人が95%。

まあ戦闘後のバラだけでもジュースの消費量はかなり減るから良いけども。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:12 [ NALtC1aU ]

311では載せてませんが、やはりサイ・スラは命中率80-85%。
当たれば確実に狩人さんにタゲ行くので、連携までフラッシュ温存しサイスラに合わせて
入れてます。10秒で沈みそうになければ5分アビのかばうで。

外れたとみるや精霊全開で沈めに掛かってくれる黒魔さんでとても助かりました。
ナ黒黒黒黒詩を経験している自分的には黒魔さんは最速の削りアタッカーという認識です。
ナイトにケアル呉れる暇があったらその分精霊を。


赤詩いないときはこんな固定力でないので手加減願います(´・ω・｀)

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:29 [ PCeX0eP2 ]

マドプレメヌーバラバラって歌えばいいだろう。楽器はバラ以外HQな。ナイトのマド＜＜＜＜狩のプレだし
サポシ前衛が居ても、不意ダマ以外敵の後ろ&ナイトに敵をちょっと敵斜めにしてもらって（範囲が後衛に来ない程度）
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　前
　狩　敵　　　　　　後衛
　　　　ナ
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とか、立って貰え。あとリーダーして赤探すとかな。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:34 [ PEztR8I2 ]

>>370
詩人と狩人両方ＬＶ70以上の俺がアドバイス。
そのぐらい歌い分けろ。狩人に戦闘中に動いてもらうより、
ナイトに少し離れてもらってマド＞メヌ＞プレでメヌだけナイトを外す、この方が問題ない。
まさかと思うがエンゼル+1もっていないとか言わないように。

詩人は自分があくせく動いて出来る限りＰＴメンバーに爽快に働いてもらうジョブだぞ。
まあ、そのＬＶで狩が入ってると戦闘が早すぎで１連の歌の流れが狂いまくるのは分かるけどな。

319 名前： 310 投稿日： 2004/04/05(月) 12:35 [ 45zEnosw ]

>>312
スマン漏れが文盲だったっぽい
まぁ　ちゃんとした理由あるならそれを説明すれば避けてくれるカト

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:41 [ bOF/8IcY ]

ところでさ、このスレにたまに挙がってるRepのデータって最高にハマったPTの
時のデータを出してるんだよな？

いやなに、LV60過ぎてからだいたい時給2500〜3000くらいなんで3600とか
4000とか普通の数字じゃないと思いたいだけなんだが…

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:34 [ vYT4Pxi. ]

>>320
俺もＬＶ６０過ぎてからは時給２５００〜３０００くらい。
そういうもんなんだと思ってたけど他の人は違うんかなぁ？

最近はサポ用に低レベルを上げてる時、１匹１５０くらいでもウマーと思うようになった(´・ω・`)

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:35 [ u/JRRTes ]

上にも出てるんだが、毎回「ナイトが後ろ側に立てばOK」「それだと範囲WSで後衛が食らうだろ」話はいつになったら収まるのだろう。
んなもんナが立ち位置後ろ側で30度ケツ向ける方向変えればいいだけだって。盾ジョブの常識。
ボヤの通路でもそんなに難しくない。(騙すのはちょっと難しくなるが。)
あとシーフ・サポシにはすっぱいぐらい「不意の時だけ来てください」って言えばいい。
慣れれば　通常はナイトが敵から離れてる→シーフ・サポシは敵の真横ぐらい
→不意or連携時にナイト敵に近づく→不意だま→ナイト、シーフ元の位置に戻る
これが簡単に出来る。
自分がナイトなら敵から離れた状態にいっつもいればその後ろだとシーフは殴れないから勝手に離れてくれる。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:42 [ UfXiWldw ]

なんとなく昨日のレベル上げ報告

忍６２　モ６１　モ６２　白６２　召６１　黒６１
狩場：オンゾゾのトラマ
連携：バックハンドブロー＞影で重力　単発不意ダマ空鳴
時給：２８００くらい
感想：６１〜６２で攻撃当たるのか？と思ったんだけど、誘われて入ったんで
　　　へこへこ付いて行くだけでした。案の定強いの引くとスカスカだったけど、
　　　黒いたので狩れないこともなかった。

モ６２　シ６２　忍６１　黒６１　召６１　赤６０
狩場：修道窟奥
連携：空鳴＞ダンス
時給：３０００くらい
感想：黒無しでは行く気しない。オンゾゾ４ＰＴとかいるならお勧め。
　　　要スキル上げ＆証取りＰＴいないか確認

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:30 [ NALtC1aU ]

4000超えた、というかどれも約4000だけど、
60ナモモ白赤詩でグスタフ骨
63ナ暗狩赤黒詩で慟哭ラプ鳥
65ナ戦狩赤黒詩でボヤ蟹
の3回だけかなぁ。

自分的には3000出てるかどうかが分岐点なんだけど、出ないことの方が多い。
ただ、赤詩揃ってれば最低3000、3500出ないとちょっと申し訳ない。
っていうところかな。

なかなか詩人さんは捕まらないけどね。
all brdで検索しつづけて、pop即釣りでないと・・・

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:01 [ fPzomV9A ]

漏れの4000は記憶の限り…
LV64ナ侍竜赤詩黒、日曜午前〜昼にオンゾゾ
LV65ナ侍竜戦白詩、日曜午前にボヤ・P芋坂
LV69戦竜暗赤詩召、日曜早朝にボヤDトンボ

竜が漏れです…orz
ほぼ狩場独占な日曜午前に詩人いれば4000いけます。
やはり4000の条件は「詩人」「狩場独占」この2つではないかと。

>>321
昨日、35で巣に行ったら3ﾁｪｰﾝ230とか出たのだが、正直ぶったまげた。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:24 [ cgY7wCNg ]

>325
違う
詩人いなくても4Kはでる

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:46 [ pWny8adA ]

>>317
ナイトにマドかメヌか悩んで立ち位置調整する労力がもったいねえ。
そんな暇あったら倒す直前に次の敵探しにいくけど

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:56 [ tzuZIi86 ]

４０００くらい別に珍しくもないかと・・・
野良ではかなり厳しい部分はあるが
LSとかで固定でやれば時給5000オーバーも夢じゃないよ
もちろん構成とかスキルとかは言うまでもないけど
あとは人気のない狩場に特攻付く構成で行くと意外とうまうまだよ
人気があるってことは構成を選ばないとか狩がしやすいって事なので
狩りにくい（周り敵だらけとか）とこでも固定で戦略が確立されてれば意外と狩れるのよね
野良でそういうとこ行こうとすると必ず「危ないから別の場所で」とかいう人いるでしょ
時給５０００オーバーの狩は非常に疲れる場合もあるので また〜り派の人にはお勧めできませんが

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:48 [ i22T/yiw ]

Lv62 ナ狩竜詩赤白
狩り場:オンゾゾTorama
他PT数:1(最後の方は0)
時給:4500ちょい
連携:ナ竜でレタス→ペンタの重力,狩の単発サイド
竜が途中でTP余ってペンタ撃つんだが、
狩がそれに合わせて貫通連携したりしてそれが連携ダメ500とかでたり。

同じ構成でも、Oseがいて1PTだと激しく時給下がる。
獲物の数減るうえに近づけないときた。まぁ倒せるならイイケド。

リーダーすると3000〜5000かなぁいつも。
詩とかそろってる時しかレベル上げしないってのが大きいかも。

330 名前： 329 投稿日： 2004/04/05(月) 17:52 [ i22T/yiw ]

あ、あと追加。
オンゾゾのToramaは61〜62だと詩人無しじゃ高確率でマズー
狩人がスッカスカ。他もスッカスカ。
狼が絶好調下弦咆吼使ってもスッカスカ。シルブレほとんど入らない。

激しく既出だなorz

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:08 [ a1F.Qe6s ]

Ose居る程度でやりにくくはならんだろ
後ろのほうからも３は釣れるんだしな

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:11 [ bOF/8IcY ]

それ以前にオンゾゾ1PTなんて見たことない…
つねに満員で結局慟哭・テリガン・奥修道になる…

333 名前： 329 投稿日： 2004/04/05(月) 18:15 [ i22T/yiw ]

いや、まぁ5チェができなくなるってだけなんだけど、
希にオセの後ろにToramaが行ってあららーなことに。
休日の朝、平日の夕方は結構すいてる方だと思うけどー

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:42 [ iwai/D7Q ]

お前ら、時給報告のレスに対しては「したらばの方式」はちゃんと適用しろよ

報告平均時給×０.８＝そのＰＴで１番稼げた１時間のExp

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:50 [ bOF/8IcY ]

>>334
ふむ、そして1番稼げた1時間のExp×0.8=そのPTでの平均時給だから

報告平均時給×0.64=実際の平均時給

なわけだなっ！

あとIDが岩井/DQ7未遂。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:03 [ u7rQiAeI ]

いまさらですが、、、
詩人の歌が届くのって、どのくらい？
範囲とか方向とか図解してるサイトありますか？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:11 [ mmhetVO6 ]

■「したらばの方式」

報告平均時給×０.８＝そのＰＴで１番稼げた１時間のExp
そのPTで1番稼げた1時間のExp×0.8=そのPTでの平均時給

ゆえに　報告平均時給×0.64=実際の平均時給



次スレからテンプレに貼って欲しいぐらいの真理が出てきました。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:35 [ Rn3S1SqA ]

>>332
流砂洞がどうしてでてこない？
63までは流砂洞が一番安定してる

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:19 [ bOF/8IcY ]

>>338
蟻は後衛が嫌がる要素満載で提案してもヌルーされがちなので…

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:29 [ Fs6a2MA2 ]

範囲沈黙にヘイトリセットだしなぁ…。殴りたい臼垢はまず行きたがらないだろうね。
連携中にヘイトリセットされてMBした黒がボコボコにされることもあるし。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:49 [ Rn3S1SqA ]

>>339-340
戯言を・・・・・
慟哭にうんざりしている後衛を流砂洞に連れていくと逆に喜ぶよ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:26 [ r0dCQ9cg ]

慟哭にもうんざりしてたが流砂洞よりはましだと思って我慢して通ったさ
アリ相手だと変なヤツがPTにいるといろいろ大変だからな

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:44 [ cGJ6py22 ]

アリは刺激あって好きだけど、
レベル幅が妙に広いのと、ＰＴ面の動きに結構左右されるからねぇ。
まともな人たちが集まれば、変化があって楽しい敵だと思う。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:27 [ INhQI4yc ]

アリ行くくらいならソロでスキル上げしに行く。
というくらい嫌いな壱後衛。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:51 [ N5kvXUlo ]

蟻に行く時の各ジョブの気持ち

ナ・忍：静寂とか麻痺とか治すのが遅い後衛だったら嫌だなあ。それに頑張ってヘイト稼いでもリセットされたら水の泡か…
白(サポ白後衛)：静寂・麻痺・暗闇・毒 マンドクセー
赤：はぁ…今日は殴れないのか orz
詩：前衛歌中断UZEEEEEEEEEE
黒：MB寸前に呪縛きて剥れなくなったらどうしよ…

アタッカー：アリ柔いからWSダメージ出まくりヒャッホーイ

てなもんでは。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:03 [ n927Ls4w ]

流砂もいいけど、テリガンのラプ、ゴブもいいぞ。
うちの鯖、なぜかゴールデンやや過ぎた時間でも放置されてるんだが・・・
まあ、addがどうしてもあるが、大概ＰＴいる流砂いくよりはうまいかもよ。

というか、他の鯖だとどうなんだろ・・・

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:05 [ n927Ls4w ]

あ、当然夜の骨には注意なｗ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:31 [ filV025c ]

グスタフにモンク連れていくのはいいが
あいつら「闇w」「麻痺ｗ」って五月蝿いしなあ
この前のガルモなんか「スロウ」

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:32 [ oR9euQ1M ]

>>345
シ:金貨ヒャッホイ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:31 [ AmOpWaLY ]

黒/白だけど蟻すきだよー。
ヘイトリセットやら多彩な状態異常やらで、他の敵よりも動き考えなきゃいけないし、
やること多いし。獣人ゆえに、色んなジョブ相手にすることになるから、変化あって楽しい。
もともと殴りにでにくいジョブで殴りは諦めてるからそう思えるのかもしれないけど。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:43 [ N5kvXUlo ]

>>348
骨のホラークラウドによるスロウは攻撃間隔が1.5倍くらいになる強力な
ものだからスロウくらった時くらいはヘイストかけてやっても良いんじゃ
ないか？闇を治すより確実に効果あるぞ。

ただそれで勘違いして「常時ヘイストよろ」になるとウザいがなー

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:48 [ kvUCrSfE ]

後衛一通りしてるけど、蟻はだいっ嫌いだよ。
フレとか、以前組んで安心できる前衛となら良いけど外れ前衛と組んだら
金稼ぎでもしてた方が良い位ストレス溜まる。
物理アタッカーはヒャッホイでアイテムウマーだろうけどねｗ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:09 [ .m0wko3s ]

>>352
そっかー、金貨ダイス勝負やってすげー楽しかった覚えがあるけど
独りよがりだったのか･･･。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:22 [ X9V04hOE ]

>>353
配る配らないの話しは荒れる元だからヤメレ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:26 [ mOBSNmik ]

アリ嫌いな人もいるってことで終了。
嫌なヤツはデルクフ塔、グスタフ、慟哭あたり行っとけ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:18 [ joxxAg5Q ]

そういえば、この前実況にあったヘイストスレで
蟻の砂の呪縛はスタンで止めるより
使わせてTP減らした方が良いとかあったけどマジ？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:29 [ J6VlTXHk ]

>>351
そのLVなら常時へいすと回しなんて当たり前では？
少なくとも俺が赤を７５まであげたときは６０代からズット白と分担決めて
前衛３人に常時ヘイストしてたよ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:43 [ N5kvXUlo ]

>>357
当たり前ではないでしょう。
あなたは赤だから白と分担して回せるかもしれないが後衛白黒詩の時
白一人で常時3人回すのはちょっとしんどくないですかね？

少なくとも漏れが組んだ人は余裕がある時にかけるという感じの人が多い。
もちろん忍者のヘイストは切らさないようにするのは当然だろうけど。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:54 [ kvUCrSfE ]

>>357
分担決めてヘイスト回ししようってヘイスト回しに参加する赤に言われりゃするけど、
普段は忍者以外にヘイストなんてせんよ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:15 [ bzhQofZ2 ]

全員に回すというよりは、連携する2人ないし3人の遅れてる奴にかけるって感じの
調整用じゃね？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:25 [ PDTg6IhU ]

前衛３人に常時ヘイストって。。MP の無駄。。
ヘイストはリキャストの短縮が目的でしょ。
ときどき、そういう赤さん、白さん、いるけど、
そんなに前衛さんにいい顔しなくても、と。

362 名前： 戦/忍74 投稿日： 2004/04/06(火) 13:26 [ Fd9OsDAA ]

>>359
（；ω；）ｳｯ･･･

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:35 [ WtuKDZV6 ]

そんな>>362に赤64の漏れがヘイストッ！

でもおれも忍者（サポ忍含む）と両手武器持ちにしかかけないなー

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:34 [ H5BYXXlE ]

そのときの狩りの状況にも寄るけど、ヘイストはMP余裕合ったら掛けるべき。
後衛が白、赤、詩とかね。ヘイストを掛けてやる事で後衛は敵にダメージを与えてると思ってくれ。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:38 [ XYp.bscg ]

常時ヘイスト
・空蝉盾

ほぼ常時ヘイスト
・ＴＰ遅くて連携待たせる人(暗/シ、連携に入ったナ)
・スロウある敵やってる時の盾役

ＭＰに余裕があればヘイスト
その他の人、優先順位は
高：連携入ってる人＞アタッカーで単発の人＞盾役＞狩：低

３人常時ヘイストでＭＰが凹んでチェーンが切れたら本末転倒
この前ＰＴ開始前に「前衛３人にヘイストよろ」って言われてポカーンだった

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:42 [ asQkzFTc ]

ヘイスト備忘録
・詠唱リキャスト短縮目的。(術者本人にかけるという選択もあり)
・TP遅れているヤツにかけて他者と同調さす。
・与ダメ筆頭にかけて更に頑張ってもらう。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:50 [ Sq1o9ReE ]

>>365
遠隔攻撃にヘイスト・スロウ反映されないんで、狩は優先度低というよりは抜いていいかと

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:26 [ 7ZSc283g ]

>365
>この前ＰＴ開始前に「前衛３人にヘイストよろ」って言われてポカーンだった

そんなのゴロゴロいるよ。
そういうヤツの思考は、「死人が出たら白の責任」「ヘイスト切らす白は臼」
「稼げるのは俺様の攻撃のおかげ」
一歩進化すると妙な顔文字を入れたお礼マクロで余計に神経を逆なでする。

対処法はさっさと抜けるか、自分を機械だと思ってひたすら「作業」する。
おそらく後者の方がパーティ受けがいいだろう。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:36 [ 7krEL6CM ]

>一歩進化すると妙な顔文字を入れたお礼マクロで余計に神経を逆なでする。
「あり〜助かります(≧Э≦)ノ」
マジでうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:13 [ 0hHdHdNQ ]

俺はテレポ・エスケプ・インスニ・開始前のプロシェル以外は
お礼言わない主義。
つか、お礼なんかに貴重なマクロパレット使いたくねぇーヽ(`Д´)ﾉ
いやまあ、単語登録使えば済むことなんだがね。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:32 [ CttZ0VQE ]

いや、お礼ぐらい手打ちしろよw　んな片手間のお礼なんてされた方も嬉しくないだろ。
俺は白上げてるときにいちいちお礼言われる方のがなんか面倒でなぁ。
お礼言われる→面倒だから返答しない→高慢ちき！コンボが怖いから
いちいち返答しなきゃいかんだろ？これが億劫で。
楽しいチャットでもなんでもないマクロのお礼とお約束の返答。
こんなのに割く手間がもったいない。
むしろ200超えウマー、とかナイスバッシュ！とか
うほっ、今日のPTガルカ多すぎ！とかそういう会話したいよ。

俺自身も2回目以降のインスニに言うぐらいだな。当然手打ちで。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:36 [ UdDc1lIw ]

既出かもしれないが報告。
64〜5　戦/侍、暗/シ、忍白召詩でテリガンのコカ。　時給は3800〜4200　たまに6チェーン
戦士開幕アマブレ　後は忍者に暗黒がTPたまり次第騙しギロorギロ連発。
戦士が合わせれればレイグラで分解。
普通に殴ってても戦士にタゲ行ったりしたし、石化・沈黙中の事故回避として召喚のストスキがよかった。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:15 [ icJwE/vM ]

コカは精霊通り辛いから、物理で攻めた方が稼げるかもねー。
しかし>>372の構成は忍と詩がいるので稼げるのは当たり前かと思ったり。
これに狩でも入ろうものなら・・・もぅエラいことに。
ってあんまり言うとジョブ差別になりそうだからこの辺で・・・。
一番言いたかったのは１行目だけね。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:08 [ ubxe061o ]

遅レスだけど漏れはナ狩前衛アタッカーって構成になったら
戦闘始まる前にバラ２ナイトにかかるようにして
前衛アタッカーにピンマド、狩にプレ、後はまとめてメヌってやってる
ナイトの傍にへばりつく狩人多いから反対側にいる前衛アタッカーにピンマドやるほうが
狩人巻き込むかもって思いつつナイトにピンバラやるより正直楽
狩人いればナイトにかけておいたバラ切れる前に戦闘終わるしね

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:32 [ 2R42H/KA ]

蟻のショルダータックル結構強化されてるよな〜
ＮＭでいえばマイティーショルダーとか即死級になるし
とてとて戦のレベル上げだとケアル４級のダメージかな
サブ盾が不意だまのために挑発なんてしようものなら結構危険だよ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:17 [ 01e8UKUQ ]

>>375
今さっきそれで即死した
ダブルで空蝉剥がれた瞬間に来て何が起こったか一瞬わからなかったよ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:26 [ jZqYv/n2 ]

ショルダーは元から600とか食らってたけどな。
強化されたか？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:42 [ xfoVGgIY ]

フラッシュ無い時代の名残でずっとナイトにヘイストしてた・・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:54 [ zp2d6Hcw ]

フラッシュのリキャストも短縮されるので、タゲ取り苦しそうな場合はナイトにも
ヘイスト掛けるといいかも。

まぁアタッカーがヘボい時はナイトにヘイスト掛けても意味ないけどね。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:57 [ iaa8J7wU ]

ちょと昨日誘われたあほなPTの前衛がむかついたので、
まず、たるの侍、この時点でだめなんだけどｗと、
うるさいシーフ、最悪だった;;
俺にふいだま、いれるって言ってるのに俺に挑発しろって言ってるし、
たるもばかで、なぐられたくないよーだって、じゃ、後衛やってろあほ、
あんまり、ばかで、やる気なくして、まだ出来たけど、ラストでーって
言ってやったＷ最悪、いやな奴いるとほんとPTしたくないね。
シーフははっきり言っていっしょにやりたくない。
みんなは、野良ＰＴの時すげーむかついたら、どうしてるの？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:09 [ PwLDnYzo ]

>>380
とりあえず、日本語勉強してこい。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:12 [ V8xOXpRg ]

>>380

/kick 380
まあこんな感じで。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:20 [ oKBMZmvM ]

何言ってるのかさっぱりわかんねｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:20 [ iaa8J7wU ]

やっぱし、ここって糞のばっかりなのね;;
悲しいね・・・・。
まぁ、どうでもいいけど、ゲロのはけ口には
丁度いいかｗ
こんな話題でも、反応するんだからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自由無法地帯はゲロー糞塗れなんだね、汚くてうんざりｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:52 [ QDbS5BoE ]

空行かないままLvあがっていく
空壷でLv上げした人いますか?
注意点はﾍｳﾞｨ対策のｲﾚｰｽくらいなのかな
一度いってみたいんだけど本当にそろわないね

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:05 [ /CP19LC. ]

>385
確かにこのＬＶ帯ではセカンドジョブの人くらいしか空いけないね。
空壷は別に注意点はないが、
神秘の光のヘヴィ対策よりしっかりサイレスを入れる方が大事。
たぶん敵は山ほど放置されているんで人が集まれば結構いいよ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:18 [ QDbS5BoE ]

>386
ありがとう
ﾍｳﾞｨ来た時に次の釣りが大変なのかなと思ってね
一度いってみたいな

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:05 [ XRoYt7co ]

とてとてだとサイレスなかなか入らん・・・
でもってガ系連発してくるのよね・・・

赤さんがﾎｽｨところ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:48 [ Wa1RAwCQ ]

>>385
ちょっと古い話で申し訳ないが、少し前のパッチ時の話。
LSの固定で空鳥に通って2LVほど上がると、とてばっかになったので
とて〜とてとての壺を混ぜることにした。
鳥に比べると相当強い。WSが嫌だとか連携ダメや黒のダメが伸びないなど
いろいろな要素はあると思うけどね。

ただ、空いているのと獲物は山ほど居る/沸く点はいいよね…。
黒には辛い狩場だと思うので、特効のモやスタン/ギロのできる暗でも
連れていければいい感じになるんじゃないかなぁ。

ヘヴィ状態だと釣りはできないと言っていいくらい大変だ

390 名前： 385 投稿日： 2004/04/07(水) 17:41 [ WYm1xbGY ]

情報ありがとう
壷で理想構成はナモ暗赤白詩かなと思いつつ
自分は上記JOB以外なんだよね
有るかなキラーが最高によさそう
いっそ暗盾とかどうなんだろう

冗談はさておきもう一つ、壷やったときって連携したのでしょうか?
連携ダメとおらなさそうなんだけど単発のほうがいいのかな

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:58 [ kzCpMrFU ]

モンク６７どこで狩ればいい？

392 名前： 385 投稿日： 2004/04/07(水) 20:06 [ /CP19LC. ]

>390
ごめん書き忘れ
ヘヴィは戦闘には不都合ないけど釣りにはいけませぬ。釣り役だけイレース要。
サイレスは赤さんでもなかなか入らんといってた。
そういえば連携ボーナスは見てなかったなあ。
構成壷なんでモモモ・・・とかもありかもｗ
このまえは黒でいったんでケアルガ＆殴り魔導師でした；；（おかげでスキルがｗ）
魔法は５０％引きにされちゃうんでやってられません。

393 名前： 386 投稿日： 2004/04/07(水) 20:08 [ /CP19LC. ]

あう騙りになってしまった。上は386の間違い。すまん。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:15 [ /CP19LC. ]

>391
モンクだったらPTに２人モいれてグスタフの骨いかないでどうする。
でもあそこ暗黒の証ばっかりやたらでるんだよね。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:32 [ zp2d6Hcw ]

モ67ならグスタフしかないね。
モモモ白赤詩かナモモあたりか。

暗/シのスピスラ〆で骨行ってみたけど、暗闇放置のナイト並に
TP遅くてちょっといまいちだった。ナモ暗赤黒詩
モモモがベストだろうね。

Taxim放置されててﾏｽﾞｰ
もうちょっとマシなドロップなら誰か狩ってくれるのにねｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:51 [ 22fuftkA ]

空の鳥って、忍盾でどのくらいのLvで狩れるのかな？

この間、忍62でｿﾛで試しに行ってみたんだが、素で避けないし結構きつく感じた。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:18 [ 2R42H/KA ]

忍盾だからといって64は鳥はきつめかな
スカスカだから詩無しで66、有りで65くらいでもいいかと
戦闘長引くだけだし、切れ張替えでヘルダイブとか来たら死ねるよ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:29 [ /tMEsQRQ ]

>>395
モモモ盾無しはまずい。
必ず一人がDF状態に陥る。本末転倒になるので盾モモモがいい。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:35 [ 9vduzqf6 ]

>>397
そこでシルブレですよ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:49 [ ylnKYJ3M ]

>>398
真空あれば無問題

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:50 [ VbeuDbJg ]

なんでオンゾゾ３PTいるのにヘコヘコ来るヤツいるんだよ！！

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:19 [ bjR/kXtA ]

出る前にサーチした時は1PTだったんだよぉ。
お前らだろ？　チョコボでオレたちを追い抜いていったの。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:20 [ B5wKC7a6 ]

ログイン直後サーチしたら"空○"な人が揃っていたので行ってみました、ルオン。
忍/戦63、竜/戦63、戦/シ62(私)、白/召62、黒/白61、詩/白60

単発ペンタの方が効率良かったかも知れませんが、黒さんいたので連携し、
スキュアー＞不意だまランペ

当たらなかったら単発シルブレも…と考えていたのですが、マドのおかげか
特にストレスなく当たる。前日やった慟哭の大鳥の方がかなりきつかった感じ。

基本4チェーンで区切り、たまに宣言して5チェーン狙ったりしました。
一番貰ったのでLv62から273だったかな。子竜も最後まで元気でしたｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:22 [ i1cf0Ltw ]

詩人さんがレベル差あったのでエレジーが入りづらいのか、ヘイストあっても
忍者さんの空蝉が間に合わない事が多かった。ダブルアタックがキツイ感じ。
私がサポ忍でサブ盾になるとよかったかも…

ジュノでの編成開始から狩り終了まで3時間、カギも人数分出たり、途中
オーロラなんかも見れてまったりと1万ちょっと稼いで解散。毎日こううまくは
集められないでしょうが、また行ってみたいですね。

詩人さん入りのPTなので参考になるか判りませんが、ちょうど昨日の事なので
書き込んでみました、以上。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:34 [ VbeuDbJg ]

やっぱ忍詩黒いると２レベル分は強くなれるんだなー。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:02 [ PcWB7tSs ]

違うｗ
「詩人いると」

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:11 [ lV3pVf8o ]

＋狩ｗ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:13 [ VbeuDbJg ]

でも>>403の構成でナ盾だったら、微妙に稼げなそうな気がする。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:25 [ JtyoMrQ6 ]

忍者は被ダメを抑えるのとMPヒーリング時間を減らすのに長けてるだけで
高レベルモンスに対する狩での時給向上は見込めんぞ。
何故なら他の削り役の攻撃が当たらんからな。
空蝉代だけが飛んでってえらい長い戦闘時間になるんだよな･･･。
あんまりLv差の激しい相手は嬉しくない。無茶しても狩れるのは確かだが。
適正Lvの敵5チェーンエンドレスでやるほうが好きだな。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:36 [ PcWB7tSs ]

ナ盾よりも中の人依存度が高いしね。
ナのほうがタゲ保持できる人が多いから、黒が生きてくる。
空蝉だけしてればいいやって忍多すぎｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:56 [ CUmQU7sw ]

以前組んだ忍者で「回避青くなるまで空蝉しないんでケアルよろ〜」っていってる奴いた
後衛に激しくタゲ行って後衛切れ気味・・・
もう二度と誘いたくない・・・

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:59 [ IGSn1ma6 ]

>>411
教えてあげればいいだけじゃん。
空蝉より回避、防御系スキル判定の方が先だって。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:57 [ uOSqW0i6 ]

６０の狩場教えて

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:03 [ wNRnB8r6 ]

>>412
回避だけは空蝉あるとあがらん。
がネ申でもない限り、普通にやってれば100%回避できてるわけではないので
その間に気がついたら上がってるもんだがな。

そこは、じゃ死んでｗｗｗ って言うところだｎ…

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:40 [ Gkse.0/k ]

>>413
疲れるけど楽しく狩りたいならクフタル地下連戦
お金も一緒に稼ぎたいなら塔上層
安全にマターリ狩りたいならテリガン魚蟹

ってとこか？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:40 [ SorkRydc ]

狩66だとSトンボがいいのかな？
弱点無視でアーチ＞不意玉スピンとか提案してもいいのだろうか・・・。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:53 [ JtyoMrQ6 ]

Lv3ならレジ率がえらく下がるから別に問題ないと思うよ。最強クラスWSで〆て連携ダメージどっかんってのも大事なダメージソース。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:12 [ iQ6RRvr. ]

スピン→800ダメ
光連携→100ダメとかになりそうな...

サンダーIII有ればいいとは思うけど。
Ｓカニメインにしてみるとかは？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:34 [ .MOaOJUk ]

光闇のＬＶ３連携の連携Ｄは弱点じゃなくてもそこまで連携ダメージそうそう下がらないよ。

スピン800でるなら、ボヤなら光連携3連なら平均400はでるだろう。
ちなみに4連携〆シャーク光を基本にやってたら

シャークバイト_15680 _653.3[1011/_260] 100.0%[__24/__24]
光______________ _14006 _737.2[1541/_205] 100.0%[__19/__19]

な感じ。一発辺り737.2でる。
シャーク5発も外してるのかよ！？ｗｗｗ
てのはご愛嬌で。
横からみてても絶対当たってるだろーってタイミングで繋がってなかったからラグがひどかったのさ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:30 [ iQ6RRvr. ]

>>419
詩人がスレノしてたとかじゃなくて？
弱点つーか、トンボは風耐性が...66でSトンボなら平気なんかな。とて多いし(?

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:13 [ .MOaOJUk ]

詩人がいたり、忍者がいて耐性を下げてたなんていう落ちはもちろんなし。
トンボに風耐性がついていても、のこりの光火雷があるから通ってるんじゃない？
連携LV上がればレジ率も低くなるしな。
2連携湾曲と、2連携光を比べてみても大して変わらんつーか、光のほうが上だろう。
そら闇のほうがいいわけだけどなｗ
ミストラル＞スピンの2連携とスキュア＞ダンスの2連携比較。詩忍なし。
スピンスラッシュ______ _796.1[1018/_338] _96.8%[__30/__31]
光____________________ _364.3[1001/__42] 100.0%[__28/__28]
ダンシングエッジ______ _682.9[1140/__55] 100.0%[__17/__17]
湾曲__________________ _229.7[_635/__16] 100.0%[__16/__16]
んー400は言い過ぎた。350程度だな。2連湾曲よりは強いとｗ

ちなみに一番最初のシャーク〆光の連携Dが
WSシャークのダメージを越えてるのは4連携だから。
4連携LV3はWS*200%ダメージ+MB1.7倍(黒スレ調べ)
MB1.7倍も実際は出ないとは思うがなｗ
話はずれるけど並べると4連と2連の差がよくわかるね。
Ｌはスピン暗黒のみ1つ上。シャークとダンスは同Ｌシーフ
シャークバイト________ _653.3[1011/_260] 100.0%[__24/__24]
光____________________ _737.2[1541/_205] 100.0%[__19/__19]
スピンスラッシュ______ _796.1[1018/_338] _96.8%[__30/__31]
光____________________ _364.3[1001/__42] 100.0%[__28/__28]
ダンシングエッジ______ _682.9[1140/__55] 100.0%[__17/__17]
湾曲__________________ _229.7[_635/__16] 100.0%[__16/__16]

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:18 [ EFg6OrAc ]

トンボは風耐性はないよ
蟹にウォータみたいな感じでやや高いだけ。
ただ、トンボは光連携は比較的レジり易いのは確か。

つか、基本的にトンボに湾曲でも平気でダンス600 連携100とか出るし、
また同時にMBすれば耐性ない限りはほぼ何でも精霊は入るので…。
湾曲連携が60%でるような相手なら、それはLv差補正で「とて」とかだろうし
そういう相手なら光連携も割とフルダメージでるしねえ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:43 [ wpBARPjU ]

66なら戦/侍か暗/侍と組んでP芋かSカニじゃないの?
分解にサンダーIII・バースト。
>>301-302 >>311にrep出てるよ。

スピスラ〆って暗/シじゃ狩人のTPに全くついていけないと思うんだけど、
サポ侍でスピスラってありなんかな?
スピスラ400>光300とかでさっぱりなような気が・・・

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:55 [ mIhX5U1c ]

>>416
66なら詩人誘ってＤトンボ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:13 [ x3G4l6/w ]

>>421
結論として光連携は平均半レジに見えるんだけど...
湾曲も平均半レジだなｗ
MBレジ率だけ考えればいいポイね

>>422
黒のMBエアロ３がレジられたり、赤のグラビデがレジレジだったりするから
風耐性あると思う。耐性は公式データ無いからわからんけどな〜

まぁ>>416の暗狩前提なら盾役＞クロスと狩単発でいいかも

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:26 [ EFg6OrAc ]

>>425
どんなLv差あってもハーフレジまでなどの完全な「耐性」と、
耐性値が高いだけってのは厳密にいって違うと思うよ
例えば、魚やサハギンなんかは水耐性がある。
蟹は水の耐性値が高くてレジられ易いが、完全な耐性があるわけではない。
トンボは風系の耐性値が高いけど、MBすればレジはそんな無い。
だから光連携もレジが多いけど、
全体から見れば弱点ついても60％しか出ない湾曲よりか良いと思う。

427 名前： 413 投稿日： 2004/04/08(木) 22:33 [ uOSqW0i6 ]

>>415
あんな質問の仕方じゃ絶対誰も答えてくれないだろうなぁとおもってたら・・・

ありがとう！ヽ(;´д｀)ノ　(まじで

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:33 [ er0UTU6Q ]

シーフやってるからわかるけど、連携レジは締めを打つ人のレベルに大きく依存いている
適正以上のとてとてなら弱点付いてもほぼ半レジ　弱点じゃなければほぼフルレジ
とてなら結構フルで通る
おなじ以下なら弱点じゃなくてもレジされることの方が珍しい
MBはLv2とLv3でレジ差はあるが
連携ダメージは弱点無しなら光だからレジられにくいってことはない
単に倍率が大きいからレジされにくく見えるだけ
Dトンボにダンスとシャークで比べるなら〜68ダンス優勢　69〜シャーク優勢って感じかな

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:26 [ HHaE7rKA ]

>>426
まぁ言い方の問題だけど、ヴァナモンは半減と耐性は別の表記だから
そっちにあわせてるだけじゃないかね

430 名前： 385 投稿日： 2004/04/09(金) 11:34 [ XYK/TaiQ ]

空いってきました
忍狩戦詩赤白67-69PT
連戦気味で鳥は経験100以下もあったけど
5〜6チェでテンポよく狩れました
連携ダメはほぼレジだったけど一応
レイグラ＞サイスラ、フルブレ＞天
止めさせそうなときはサイスラ単発

空いているしPOP早いしDROP美味しいし
癖になりそう。というかなりました
一緒のＰＴの人には特定されちゃうかな
狩人でＬｖ上げで金銭的に黒字って始めてかも
壷硬いと思ってたけどサイスラが４桁でてたし
おもったよりずっとやわらかかったです

皆さん書いていますが釣り役にイレース必須
赤さんのサイレス（６７で普通にはいってました）
単発でも最後の削り（敵ってＨＰすくなくなるとＷＳ多いし）
くらいです。

ＭＡＰも取れたし無事このスレも卒業となりました
長文失礼＆色々アドバイスありがとうございました

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:41 [ Po/N1dvc ]

>>428
おれはシャーク覚えたらシャークが全般的に有利だとおもうがな。
書いてるように倍率が大きいからレジされにくく見えてるだけってでも、
実際に同じ程度のダメージがでるのだから、問題はない。
なにより、元の倍率が全然ちがうので、もしレジされなければ2倍近くいく。
これは完全に有利な点だな。

黒いたら魔法に合わせて。
いなけりゃLV3で撃っていくのがいいのではないか？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:28 [ 454CoEeo ]

昨日Dトンボにサポ戦モンクとサポ戦狩67で双竜＞ヘヴィの光連携したけど、微妙にイマイチだったなあ。
詩人がいたのでヘヴィで800〜1100は出てたけど、光は100平均だった。10回に一回くらい100％出てたけど…
黒のエアロガIII（MBで980平均）とサンダーIII（670平均）のトスが主な仕事って感じ。
まあ、このレベルの狩人とモンクでまともに出来る連携ってこれしか無いからしょうがないんだけど…

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:34 [ f2OKT.h6 ]

空のフラミンゴのレベルってわかります？
空いけるけど・・・サッパリやわぁ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:28 [ YRLpKrns ]

ヴァナモンくらい見てから出直しやがってください
ttp://ff11.s33.xrea.com/

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 06:33 [ J3VGgVKE ]

>>434
何げにｲｲﾋﾄな434に萌え

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:04 [ J9VwgIXk ]

連携レジ率にはＩＮＴが絡むってジンクスを良く聞くな。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:55 [ s6Inf.A6 ]

つまり、INTが高い暗黒やシーフが〆が良いって事か

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:14 [ IChfx2SE ]

つまり、INTの低い首には〆やらせるなって事か　orz

439 名前： 432のエル狩 投稿日： 2004/04/10(土) 11:23 [ APlW6lGE ]

光がほとんど100だったのは俺のせいだったのか……o-rz

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:33 [ LGt7fyeg ]

/comfort {ダルメル}

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:35 [ 3cqxKbn6 ]

＞連携レジ率にはＩＮＴが絡むってジンクスを良く聞くな。
だから黒は光闇だせなくなってるのかな？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:58 [ HrEx7vGo ]

>>441
一度でいいから見てみたい　黒が連携〆るとこ　　首戦士です





大昔に要塞とかで見かけたけどな

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:31 [ dsAHg7EQ ]

WSの多くはSTR依存だから
弱点きっちりつければ首がいいんじゃね？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:31 [ RJ4dfT.g ]

WSの多くは多段でDEX命中だから
弱点きっちりつければ猫がいいんじゃね？




>>443 いいかげん種族な話はやめれ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:12 [ OQr3WZdU ]

>>436
それが本当だとしたら、シーフの頭装備はＡＦ頭と皇帝の２パターンになりそうだな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:52 [ hWiYAe12 ]

ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾂｰﾌは糞だと思ってたが、アリなのか？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:07 [ BKglbgb. ]

激しくスルーされていたので、いまさらながら答えてみる

>>336
第３者視点にして一番ズームアウトして、いちばん真上近くから見下ろしたとき、

真正面は、腰から下が見えてるヒュム
真横は、画面のはし　ぎりぎり見えないくらいのやつ（←ちょっと微妙）

までかかる。
地形がでこぼこしてると、見え方かわるんでそのへんは注意
腰からしたってのはヒュムの場合だから、タルだと全身みえないとダメね。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:19 [ ZbkQggPo ]

勘で歌ってたけどこれくらいのレベルまで来ると結構掴めてくるなぁ
段差あるとやっぱり距離感狂うけど、その時はレーダーで距離掴んだり。
坂でP芋やる時なんかは他の前衛2に完璧反対側行ってもらわないと
ナイトにピンバラ無理(´・ω・｀)

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:41 [ IBHDMJ1U ]

なんかこのあたりからレベル上げがしんどくなってきたんですけど・・・
早く70にあげたいなと思ってやっていて、サポレベルやってみたら楽しくて楽しくて。
20-30代ってアビもそこそこ充実してくるし、ジョブも個性出てきて楽しいよ。

このレベルくらいになってくると作業に思えるのは漏れだけ？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:43 [ BKglbgb. ]

言い忘れたけど、>>447は管楽器の場合です。わかるだろうけど念のため。

>>448
自分も普段はカン。わざと通り過ぎるように走って、歩数かぞえるとかね。
歌いわけにこだわりすぎて、歌が遅れるのも極力避けたいしなぁ

坂でのピンバラについては、激しく同意(´･ω･｀)

レーダーって手があるのか。こんど試してみようっと。
バ系魔法と同じ範囲って聞いたこともあるし、ダミーで唱えるのも
いいのかもね。自分はしないけど。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:12 [ jXjYYrPo ]

首暗65で連携〆てきました。
テリガンコカに双竜＞クロスの湾曲ニ連。
INTは特にブーストなし。

クロスリーパー______ _886.9[1326/_191] 100.0%[__83/__83]
湾曲_______________ _205.8[_733/__24] 100.0%[__72/__72]

獲物には適切な連携を選んだほうがいいねと…。
失笑の191ダメは不意ミスですorz

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:26 [ WQBJpg0E ]

シ６３テリガンコカ詩人無しだとこんなもんだな

ダンシングエッジ____ _23395 _570.6[_884/_183] 100.0%[__41/__41]
炸裂________________ __7332 _183.3[_401/__36] 100.0%[__40/__40]

やっぱりシイラネ？
ちなみにINTブーストのボンネットはしてなかった気がする

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:16 [ OQr3WZdU ]

時間とかわかんないけど、やっぱレベル３連携より前のシーフは強いな。

454 名前： Lv67 投稿日： 2004/04/12(月) 00:25 [ LB1QXGMc ]

詩人の使用にほんとに呆れた。
詩人の有無で命中率が違い過ぎる。なんとかしてほしいよねこれ。
召喚の履行が３０秒おきになれば、おそらくは詩人とタメを張ることができるはず。
この支援系２ジョブを選択できる形が欲しいなぁ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:43 [ g3MNGWMk ]

歌の距離、だいたいカンだけど、余裕があるときやピンポイントで
かけるときは名前の大きさで判断。ＰＣ版で解像度は１ｋｘ７６８。
後ずさりすると、一旦名前が急に大きくなる距離があって、そこ
からまた小さくなりはじめるから、そのあたりでぎりぎりかかる
距離かな、これでけっこ楽に歌い分けできる。
狩場についてから２〜３曲歌って距離感つかんでおくとさらに楽。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:37 [ /m5PsHUY ]

>>449
禿同ｗ
Ｌｓの先輩がｌｖ60代になったらサポ上げとか始めて足踏みしだしたんで追いつけるかな
とか思ったのですけど自分が60代に突入したら足踏みの訳がわかりました
それにしてもﾚﾚﾙ上がらんねえ（´・ω・｀）

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:40 [ Fn0q/JRk ]

AFそろって満足したところでいきなり必要経験値が増えるからな
オートリーダージョブだけど急いで上げる気ないので
誘われたときだけレベル上げ( ﾟДﾟ)y─┛~~

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:44 [ YHbsxIKg ]

>454
履行再使用が短くなると、複数の召喚士(サポでも可)で真空回しが
できちゃうからなあ。
履行技ごとに時間管理するようになればいいのだけれど、現状では
全ての履行が本体のひとつのアビ扱いなのでそれも無理。
要するに仕様がアホってことで

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:12 [ jFALBvpk ]

>>456
ﾚﾚﾙ上がらないよね(´・ω・｀)
でもま、自分はこのLvになっても戦闘自体が好きだから
一戦一戦楽しんでやらせてもらってます。
メインJobはいつやっても面白い！！

Next増える一方なのはどうにかならないかな...

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:22 [ CNPYT3QI ]

ｱﾋﾞや特性の追加がちゃんとﾚﾍﾞﾙ毎に無いからなんだよな
戦士なんかは45で止まってるし竜なんてｱﾚだし、精霊やｻﾎﾟｰﾄ系はちょっと楽しいかな
でも詩なんかは効果ランクが単純に上がるだけ感が否めない
あ　侍も酷かったな


ｼﾞｮﾌﾞの強い弱いは抜きにしてﾚﾍﾞﾙいくつか毎になんかつけてくんないと
イマイチ楽しめないよな、レベル上げゲームならその用に楽しめるようにしてほしいもんだ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:20 [ 0kZAoSd. ]

空の鳥　黒狩いれば詩人なしでもぶっちゃヶ61~　3k/1hいけるな。
もち61位のLVだとナ盾な。
64位なら忍盾に切り替えてもいいかも、それ以下だと、弱体術はいんにくいし素の回避が・・・

ナ黒狩のごりおしPTなら普通にALL200オーバー　３チェ260うまーとか
時間かかってあんまり稼げないと思うけど、数字を見れば稼げてることがわかるからおすすめ

俺も61~他混み込みで、ずっと空でレベラゲしたんだけど、このレベル　空いける奴すくねーと
嘆いてる　廃人５週目の戯言でした

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:35 [ EtLpCA1w ]

あの鳥、なんか異様に回避と防御が低い気がする。
ノンアク、ノンリンクでまじうめぇ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:49 [ hNFDUCqk ]

>>461
5周目て…
煽りとかじゃなく無限に時間あるやつは純粋にうらやましい…

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:53 [ 14VMV56M ]

>>458
>履行再使用が短くなると、複数の召喚士(サポでも可)で真空回しが
>できちゃうからなあ。

忍者の空蝉よりも使い勝手わるいから、それくらい出来てもいいと思うけどな
範囲ブリンクかかってても、結構ダメもらいますよ?
真空＋大地で回避出来そうだけど脳内だからよくわからんな

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:12 [ S2om6owU ]

完全ノーダメージの前にＭＰつきると思うが

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:51 [ OgNpvXTQ ]

タゲ固定ならＭＰ効率ケアル＞真空だから真空回しする意味無い(但し1発140以上ならケアルより上)
二人以上でタゲ回しなら効率的に真空＞ケアルだからケアルで回復より早くＭＰ尽きる事は無い

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:57 [ 0kZAoSd. ]

>>462
防御、回避はあんまりないと思うけど（200にしちゃあたりすぎる）
攻撃力が高いな、61,2だとナ盾で100超えるダメくらうしな。

狩で行ったとき　バーサクかけてサイド撃ったら通常２発とヘルダイブでかばわれるまもなく死んじゃったｙｐ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:58 [ rVBs5e9Y ]

>>466
だが前衛が全員サポ戦になるため、バーサク切ったりディフェ張るのを渋って挑発しないアフォがすごく多い。
納金になると今度は自分や他前衛の与ダメにばかり意識を集中させてるため、挑発を忘れてたり鎧の枚数を数えてなかったりする。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:09 [ LB1QXGMc ]

>>466
それはそれとして、履行時間の短縮は召喚士を吟遊詩人に少しでも近づけさせることができる。
マドリガル、バラードの詩人か真空３０秒毎の召喚士か、この選択はおもしろい。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:23 [ .yNHBTBo ]

真空30秒で詩人並に稼げるのなら、
アタッカー4+真空2なんてPTが普通にいまも稼いでそうなんだが。

30秒ごとに70履行なら黒枠で入ってもよさそうだけどね

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:03 [ LB1QXGMc ]

しかしマドリガル無しのアタッカー×４はさほど強力ではないからね。
そして３０秒履行が実現したなら、同時に回復魔法スキル依存も活かさなければ、白が死ぬよね。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:42 [ S5sQZlu2 ]

70履行30秒毎でも召喚は黒枠にはならんな
むしろ召PTが可能になって美味いかもしれないが

473 名前： sage 投稿日： 2004/04/13(火) 13:40 [ J0RGjoxY ]

テリガン行って来ました。
ナ/戦62、暗/戦62、狩/忍62、白/召62、詩/白62、黒/白61
白は闇杖・バーミリ　暗はバーサゴ　狩はエゥ+デーモン
ナイト海串、暗狩山串、白魔女串、黒メロンパイ、詩人　忘れた
連携はサイド>ギロ　　MBエアロ

トテトテ　コカを5チェーン　で時給5000
途中で63に上がったメンバーがいたのと、狩がデーモン1000本
打ちつくして属性矢になったら　時給は3500-4000　くらいでした。

途中、ゴブやラプに絡まれて強制6チェーンも有りました。

5チェーン目で白と黒のMPが100-150くらい残っている感じでした。

白が、静寂と石をホボ瞬時に治していたので行けた数字かもしれません。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:09 [ KqyNU1uY ]

以下　>>473への突っ込みが始まります

−−−−−−−−−−　開始　−−−−−−−−−−−

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:30 [ EiyZG1G6 ]

なんだかんだで白いると安定度が違うと思うけどなぁ
前召２黒１でいったけどけアル３だけじゃおっつかん

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:36 [ ycj0Jsm. ]

>>475
それはきっと弱体があまり入ってないってのも理由かと思われ。
パライズだけでなくスロウのある無しはかなり違うしね。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:37 [ igJ9N.M2 ]

473のＦＦはサイド＞ギロにエアロがＭＢするのｋ（ｒｙ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:44 [ BD1hO7SY ]

レタコンをレタ＜コンって表現するひとけっこういるし。
＜＞をなんだと思って書いてるんだろう？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:49 [ hzO6cPPs ]

>>474
おｋｗｗｗｗ

>>473のFFは属性矢とﾃﾞﾓﾝで底知れぬ差ｇ（ｒｙ
>>473の暗黒のｳﾞｧｻは他と比べると別に書く必要がな（ｒｙ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:41 [ sQjCRDWg ]

とりあえず、時給報告には0.7を掛けよう。

時給5000
↓
時給3500

時給3500-4000
↓
時給2400-3200

まー、そんなもんじゃね。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:58 [ W9Tv95G6 ]

>>473
対コカ戦に関しては白のストナ・サイレナの速度が時給に大きな影響があるってのは同意。


あと外人にサイド＞ギロっていうと　
初段がギロで〆サイドって言う風に理解された事がある。

後はシラネ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:02 [ ycj0Jsm. ]

>>480
掛け算間違ってるｙｐ


…すまん、どうしても気になってしまった。
ギロ->サイド(サイド<-ギロ) とかなら分かりやすいんかねぇ。打つの面倒だけど

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:02 [ fLZWOzhc ]

召喚をもっと詩人よりにとか言ってる香具師、
ソロの性能差をもう少し考えてくれ・・・。
ヴィルレーを獣並みの性能にしてくれるんなら支援性能なんていくらでも食ってくれていい。
それに詩人いないと稼げないってのは大抵敵の残りＨＰ考えずに不意だまスピン〆して喜んでるような香具師だろ？
自分のヘタレを他ジョブのせいにするなと。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:05 [ J0RGjoxY ]

473です
連携の順番間違っていました
ギロ→サイド　　でした　TPは150%位で連携は始めていました。
ナイトは単発でボーパルです。

でもそれ以外の情報は本当にあったことですよ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:15 [ 0/QMOYrE ]

確かに召喚の命中サポート能力を詩人並にしたら
詩人が哀れすぎるような気もするな。

デフォでＭＰ有るジョブは最悪でもサポ白で回復補助の仕事が
付加されるけど、詩人はＭＰなんて素で100ぐらいだし。

ってか、昔に潜在ＭＰの時に調べてみたんだけどサポートにＭＰ持ちジョブをつけたときの
ＭＰの増え方って少なすぎないか？

ＬＶ60ヒュム戦士サポ白（ＬＶ30）でＭＰ112、ＬＶ30のヒュム白サポ戦士のＭＰは225。
ＬＶ60ヒュム戦士サポ黒（ＬＶ30）でＭＰ128、ＬＶ30のヒュム黒サポ戦士のＭＰは256。

サポで付けた時のＭＰはそのサポジョブのデフォのＭＰの半分しか付かないように
制限されてるんだよなあ。
ＭＰ持ちジョブの保護の為なんだろうけど、逆に保護しすぎてるような気がする。
ソロだとＭＰ持ちジョブが強いから圧倒的に赤と白が強くなっちゃってるしなあ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:30 [ kGv4NpJs ]

>>485
>ソロだとＭＰ持ちジョブが強いから圧倒的に赤と白が強くなっちゃってるしなあ。
ﾌﾟ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:31 [ 4yl6.cOw ]

mp持ちジョブがサポでさらにmp持ちをつけた場合、
増えるmp最大値は1/4なんだけどね。

ソロなら獣>>>>>>>>>>>>>>忍>>>竜暗赤あたりじゃないの?
敵次第だけどさ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:12 [ GhY9D/i. ]

デフォルトでＭＰ有る、って、オプションでＭＰナシを選べる
んだろうか？　とか、詩人の素のＭＰは０でねーの？とか
ソロの強さは雑魚殲滅速度と、勝てる相手の強さと２種類
あって、ごっちゃにするとわけわかんなくなるのにとか、
気になるところはあるが、そっとしておこう。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:16 [ uCprEUMk ]

485は馬鹿すぎてかえってあわれを誘う

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:56 [ ZrSrI6Io ]

>>473
各ジョブの装備　食事などは書かなくてもよろしいと思う
63に上がったのと狩がデモン矢から属性にかわったから3500~って
狩やって俺から言わせて貰うと、デモンも属性もかわりねーよヴォケガV
むしろ属性付加がレジなしで入れば属性のがつよいぐらいだ。

WSサイドに関しちゃデモンのが少々高いが、時給下がったの狩のせい見たいににも読みとれるんですが。
それは明らかに63が出たからだろう、他ジョブなにも知らないのに他ジョブに関する事書かないでくださいね＾＾＾＾；；；；；；；；


>>483　最後の２行激しく同意
詩人いなくても狩り場に合わせた最適な構成、連携、そして指示をてきぱきしてれば詩人なしでも4000超えはでる

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:10 [ NLeyT2K6 ]

>490
もちつけ>473はあとから釣れたとかいいそうだしな
62狩じゃﾌﾟﾚ+150%+両手武器で悲鳴ﾌﾞｰｽﾄしても普通に外れるしwww

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:13 [ NKthcEo2 ]

>>473
詩人がいればLV62のメレーがLV65の性能になるから、テリガンコカなら5000いく。
lv63が出て時給が下がったのは、時間が経った事による緊張感の緩みだと思うね。

詩人無しで稼ぐ場合は敵のレベルを下げるしかない。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:16 [ Yvz12wdA ]

うちの鯖、６０代結構空○の人多いのにレベル上げで空いったことありませぬ。
混み混みのテリコカボヤイモを食べる日々。。。
具体的には庭のどのあたりにキャンプすればいいのでしょうか？
ちょっとうろついてみたけどツボドールいぱーいで・・・。
重いのがつらいＰＳ２詩人でした。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:27 [ 20rnZxbA ]

庭はいってワープしたら左右の木の下

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:32 [ Yvz12wdA ]

>494　さん
ありがとうございます！
そんな近場でできるのですね。
早速メンバー集めて行って来ます。
そのうちご報告に参ります。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:35 [ ZrSrI6Io ]

>>494
レスすんなｗ
だれも来なくて超クマーな狩り場なのに人が来ちゃうだろうｗｗｗｗｗ
空はだれも来なくていいよ＾＾；；；

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:32 [ /EZp9Cxc ]

>>492
まぁ結局詩人ゲーだしな。高自給PTは確かに詩人必須
でもスキルCは少々かわいそうな気もするがな
レベル上がるほどメヌマドバラバラマシーンと化する

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:35 [ KS3mUk9s ]

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／ な狩場

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:16 [ S5sQZlu2 ]

>>492
幾ら詩人様でもLv3分の性能向上は無理ｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:59 [ RS9JS6bQ ]

63がきつい…どこの狩場もこんでる、もしくは赤詩がいない。
あの２ジョブどっちかいないとメンバーが露骨に「糞パーティーになっちゃったよ」
みたいな態度になるし・・・いないんだよわかってくれよ

ネクストが多いから人がいっぱい下からきているというのに、
なんで狩場を増やす気がないんだか。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:29 [ GLyiHkSI ]

Nextが30000とか、ブッチ切れた感覚のなかで
サイフの中身と、もはや飽きもでてきたボヤーダの敵と戦い続け……


ようやく狩人Lv69,Next2200になりました。
……Lv60になってから４ヶ月くらいたってるな。長かった……。
このスレには大変お世話になりました。ありがとうございました。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:57 [ MG5/zIQc ]

>>500
忍者やってたけど忍盾で後衛召白黒でも充分稼げるよ
とてとて４チェくらい普通にいった覚えあるけどね
忍赤詩全エリアでどれか１人はいるだろーさ

狩場は有名所じゃなくてもオズ・修道っつー穴場もあるし
流砂に海蛇でも美味いですぞ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:23 [ GcLfJUQI ]

61でウマウマな狩り場教えて

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:24 [ j4khyaBQ ]

>>503
空鳥

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:31 [ j4khyaBQ ]

教えてやったのに　ありがとう　も言えないのか　
糞

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:32 [ GcLfJUQI ]

空行けない

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:37 [ 3zok6m.6 ]

テリガンのコカが狩れるようになるまで乱獲しかない
しかしテリガンのコカは60代後半が混んだ狩場を避けて乱獲しにくる罠

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:00 [ j4khyaBQ ]

>>506
空いけるようにすればいいじゃん

終了

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:36 [ MiKrZY7k ]

>>508
メインが61じゃきついだろ。
白とか召なら可能かもしれないが。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:38 [ j4khyaBQ ]

>>509
寄生寄生

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:04 [ 5DZVWP66 ]

>>500
例えば戦竜モ白白黒って構成でも普通に時給3000出る。
白が完全交代制で１戦１人で回復すれば回復のＭＰは尽きないので連戦可能
ケアル５をうまく使える白ならヘイト的には１戦闘のケアルを１人でまかなえる
とて〜弱いとて２を狙ってチェーンで稼ぐのがいい
最初雰囲気悪くてもやってみて実際稼げればみんな驚くし逆に雰囲気も良くなる

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:47 [ 22O1pt46 ]

>>例えば戦竜モ白白黒って構成でも普通に時給3000出る。

すごいアバウトすぎ。
前衛のサポの組み合わせや、白の闇杖・黒の属性杖の有無で
時給1000以上変わってくるよ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:57 [ 3Yk/rj5U ]

ジラ前に滑り込みで６０になった戦士だけど
いまだに６９だ。先長いよママンorz。ｻﾎﾟあげは終わってるけどね。
装備が＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

514 名前： 鍛冶屋 投稿日： 2004/04/14(水) 09:21 [ ZG92e.Ls ]

いっぱい買ってね。いろいろ取り揃えているよ。

タバルジン目指して頑張って、在庫がいっぱいあって大変なんだ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:40 [ ZYObjjC2 ]

>>512
具体的な例だそうか？結構前にやった構成
戦/侍　竜/戦　モ/シ　白/黒　白/黒　黒/赤
レベル68-69　敵怨念のトカゲ　闇杖・属性持ち無し　で時給2900　
釣りが遅くて白はＭＰを持て余し気味だった。逆に黒はＭＰつらい感じだった
Rep欲しけりゃ夜なら出せるよ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:17 [ FiUZzpXk ]

>>515
その構成で3000出せないとは多分誰も思ってない。
「普通に」3000出るよって言ってるあたりだと思う。
見た感じ、ブレイク単発 光2連か、フルブレから不意〆光3連。
うまく光弱点の敵で、シルブレ入れれてかなり最適な狩場に見えて
やっと3000に到達するかしないか…

もしくはしっかりした装備と中の人がうまく立ち回って…ってなら
わかるよって事。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:38 [ ZYObjjC2 ]

>>516
俺は赤詩無しＰＴとしては標準的だと思って出したんだが515って標準以上か？
これを標準以上とか思うって事はよっぽど酷い構成＆装備のＰＴばっか組んでるんだな

連携も狩場もなんも考えず６人揃えてってのが標準じゃないだろうが

518 名前： 516 投稿日： 2004/04/14(水) 10:55 [ ZYObjjC2 ]

サポも装備も選ばずほとんどの狩場(敵)で３０００出せないと「普通」とは言わないってなら
511の例は確かに間違いですがね

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:41 [ /NTNRdJw ]

統計も何にもとってないが、このレベル帯の狩場に着いてからの平均狩時間が
２−３時間程度。
１回のＰＴで稼げる経験値が６０００−１００００程度って感じかな？

>>511みたいなＰＴ作れるのに赤詩のPOP待ちとかいって平気で１時間待つＰＴ
があるよなｗ　とっとと狩場行ってその１時間狩れば余裕で赤詩入りＰＴより
もトータルで稼げるんだが・・・
散々提案した挙句１時間待って赤や詩入れて狩場着いてから１時間で解散とかな。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:40 [ jt7FvoNE ]

LV61になったけど、Next３万って・・・・
やる気出ないんで解約することにします

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:57 [ 1mnPsVVM ]

>>520
おつかれ
ぶっちゃけ、闇王倒したらオシマイでも良いよね〜

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:37 [ l9eV4AlM ]

AF揃えて闇王やったら終わりでもいいね。
っていうか60キャップ時代はそうだったわけで。

>>519
夜9時からナ戦狩赤黒詩と揃えてボヤで延々4時間半、18,000稼いだ日もあるし
そういうことがあるとやっぱり赤詩欲しいよね、と。
1時近くなって心配になり「みんな何時まで？」って聞いたら揃って「2時が限界・・・かもｗ」
って言うし、next3万超えたこのレベル帯、少しでも稼げるPT組んでがっつり稼ぎたいのは
みんな同じだと思うな。

まぁ12時まで、1時までという人が多いから
10時回ったら適当構成でもいいやと思うし、それでも譲れない線はあるから
その最低ラインの構成を満たせないと思ったらサポシ付けてオンゾゾでもいくさ。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:51 [ FiUZzpXk ]

>>515
きっと話がすれ違ってる。別に争いたいわけじゃないんだから煽らないでくれい

500の63はきついってところから話を見て欲しい。
確かに515の構成は言い方悪いが標準以下だろうし、
狩場や混雑状況、獲物など合えば十分3000も出る
でも、500への答えとして赤詩いないなどその場に居る面子で構成して
例えばその戦竜モ白白黒では普通に3000出すってのは難しい
いつも行きたい狩場で獲物が確保できるとは限らないから、
適正と考えられるいくつかの狩場で安定してそれ前後の数値がだせて
普通に3000でる、ではないかな。とね
赤詩居れば狩場選択がグッと広がって獲物居るところ選べるからさ。

63Lvでその構成だとどこ選ぶ…かな。
赤詩ないとまだディスペフィナーレすらないってのもねぇ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:25 [ PIuv34W2 ]

狩場の混雑＞赤詩の有無＞装備スキルだから、
赤詩忍無しでも蟹芋じゃ無きゃ狩場独占すれば4チェーンで自給2500位はいくよ
ただ、中の人に依存するのは確か。
核熱時代の白は交代回復をしてくれたが、今はできる白見たことないな…。
みんなやる気なさそうにケアルIII連打だ。サポ赤育ててる白とかも皆無だし。
4チェーンまでタゲとMPを維持できない内藤、不意だまミスりまくる糞樽シーフとか、
そういう糞前衛がいたら、赤詩なしだともう致命的だね。
このゲームが腕の差がでないゲームなのは確かだが、
稼ぐなら赤詩ってことに思考停止しちゃって、だらけたプレイする香具師が多すぎ

赤詩なしに責任転嫁する前に最低限のことをやれよと

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:07 [ SabB6yOk ]

なぜかサポ赤はあってもサポ召は14しかない白72な俺
夜これないからPT組みにくいんだよなぁ
墓いったら死に掛けたし・・

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:55 [ FiUZzpXk ]

腕の差がでないゲームなんだか、やっぱり出るのかわからんけど、
一言多い部分はヤメトケ。

赤詩無いと、メロン飲みっぱでも4チェーンのタゲとMP維持は難しいぞ…
アタッカーが手加減してくれりゃいいんだが、ちょっと暴れられるとな。

赤は弱体得意もあって、継戦能力をぐっとあげる感じ。
詩はマドメヌで通常よりも１〜２Lv高い敵とでも時給ペースは落とさない。
バラバラも当然継戦能力を上げるやね。

赤詩(特に詩人)が居ると混雑を避けたり、空いてる場所を選べるからそこがね…
ボヤ170人、テリガン90人ってもうアボガド。ボヤでSカニやってると
あれよあれよと人が来て広場に８PT＋獣等。ドーモどころかマンドラすら枯れた。。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:17 [ 3Yk/rj5U ]

６０以降は完全にオフゲーでの２週目のノリだよな。
もしくは隠しダンジョンとかな。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:37 [ u5rmaXCs ]

空の鳥でレベル上げをしたいのですが、どこらへんにキャンプを張ったらいいのでしょうか？
いろいろ探索してみたのですが、壺と違って数が少ないのでイマイチ分からないです。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:50 [ XC2YNovc ]

>>528
ちょっと上のレスも読めないヤツに教えることなどなにもない。

>>494

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:58 [ dY.lTHFw ]

>>529
お前超やさしいな

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:59 [ u5rmaXCs ]

>>529
過去スレ結構読んでいたつもりだったのですが・・・orz
どうもありがとうございます。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:17 [ avBd0Tns ]

>>531
キャンプ場は鳥の群れのど真ん中でおｋ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:25 [ vEYRRz9A ]

>>528
今度のパッチでいよいよ地下の装置が動いてエスタークと闘えます。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:46 [ 5vj2UJXA ]

>>533
別に興味ねえや。闇王たおしてAF揃えたし・・これ以上レベル上げて楽しみって
あんまりないような気するけど。
漏れは低レベルジョブでまた遊んでいる。すぐレベルあがるし、効率でカリカリしな
いから面白いよ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:39 [ cpObpbMk ]

>>447他詩人の歌範囲、ありがと
こちら６５ナイト、テリ・ゾゾでの立ち位置（固定場所）を考え中でした。
歌い分けする詩人さんが、キャンプ地からはみ出しちゃうんですよねぇ...

>>524核熱時代の白は交代回復…
その頃はＭＰヒーラーなんて言葉も知らなかったし、白白黒とかが普通であって、
白２枚でも回復用ＭＰ足らないから交代に座ってたんだよなぁ。
白やってる人でも白２枚で組んだことない人も多いのでは？
亀の甲より年の功、そんな時代を経験してるのなら「こんな方法もあるんだよ」と
教えてあげればいいんだと思う。
テリのキャンプのしづらさ、、、昔みたいに移動キャンプって出来ないもんだろうか？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:16 [ 5tHLRjxw ]

核熱ﾏﾝｾｰ時代は、ケアルヘイトがなかったから
白二枚での回復交代が通用したんだと言ってみる

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:33 [ zxorq5O. ]

>>536
あの頃は黒赤はボンクラの筆頭で詩人もまだまだで
モンクとシーフ以外の前衛は全員レタスという恐ろしい時代だったな

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:06 [ Ug4BbUwE ]

でも核熱時代は今と比べると
恐ろしく平均時給は低かったよ
2000以上行けばウマー、1500いけば御の字、1000だとマズーぐらいかな（低レベルは除く）
今でも忍赤詩無しPTだったら3000なんて相当中の人と装備構成が必要かと
戦モシ黒白召で装備スキルが並だったら2000ぐらいかな恐らく
それだけ忍赤詩の時給に対する貢献力はすごいからいないと萎えるのは確か

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:05 [ 6Y.mapF. ]

核熱時代は地獄の要塞地下や修道窟もひどかったが、
55キャップ開始直後ほどひどいものはなかったと断言する
フェイン地下が開拓されてなくて、丁度もまじるオークを
取り合いしていたからな…時給700とかだった

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:44 [ sp6VJ3JQ ]

だがそのフェイン地下は釣り激ムズなのがFucking
それにデーモン自体が強めだったり付くまで遠い、死ぬアホ居たりで色々難易度高すぎる。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:30 [ wqLxsbTw ]

今となっては良い思い出だけどな
最近の中〜高レベルの狩り場ぬる杉
明らかにここでレベル上げてシテクダサイって作られいるようにしか見えないんだが・・・
インスニ無い時代に要塞地下見つけたり、55キャプ時にフェイン開拓した香具師って凄いよな・・・

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:35 [ 4PG0hHIk ]

ダボイ、クロ巣、要塞、古墳。
これだけで35-60まで上げたな。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:09 [ .cr8qiAo ]

>>534
Lv上げるのはジラート、3国ミッションのためかなぁ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:14 [ VAAVJt62 ]

個人的に思うのは詩がいない時は白のヒーリングの上手さで時給が多く
変わる。敵が倒れて、経験値表示が出るまでには座って欲しい。
もしくは終盤は赤や黒に任せて座るとか。

前衛も気を使って欲しいけどね、マンドラとかトンボ程度の毒で戦闘終わって
白が座ってるのに「毒です TT」とか言うのやめれ。ナはいいけど
白もそんな時に「次の戦闘開始の時に回復します」とか言う白だったら、
いいが、結構な人がヒーリング中断して回復してしまう。

戦闘後にダラダラと全快するとか、やたらケアルガ使いたがるとかそういう白
と組むと時給は前々延びない。

60代とかだったら言わなくても分かって欲しいと思う。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:26 [ c1zJkWos ]

55キャップ開放時かぁ、、いろんな意味で地獄だった。

8時間程、骨の取り合いやり続けた出なかった時はさすがにPS2壊そうかと
思ったな。いい思い出だ。

んで、狩場情報だけどギリ69〜当たりで怨念トカゲ＆マンドラ
入って直ぐの所は絶対込むから、先に進んで穴に落ちる。
そこからちょっと進んで坂上って崖落ちる手前が穴場だよ。
坂にトカゲ5匹沸く。インスニ＆事前調査必須

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:29 [ 6KRZHUow ]

忍戦竜白黒詩60-63 4200/h
忍戦竜白召詩62-63 4000/h
忍戦侍黒赤召62-63 2800/h
忍忍戦竜赤召64-65 3800/h
忍戦竜竜白召63-65 4400/h
忍戦竜狩白召64-65 5000/h

この一週間でお空のフラミンゴでやったLv上げです。前衛が63以下の時は
詩人さんがいないとキツイ感じです。逆に前衛65になると一戦の時間が短い
ので詩人さんがいない方がテンポ良くなるかも。

ディスペル、フィナーレ必要なし、状態異常なしと、赤さん詩人さんに
拘らなくて良い為に、実はそれほど編成に時間は掛からないと思います
(うちの鯖は忍者さん、召喚さんで空に行ける人が多い)

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:34 [ KTtr5kKA ]

黒さんがいるPTでのみ連携してましたが、槍持ちや狩人さんがいる時は
効率を考えるなら単発で。詩人さんがいない時は戦士はシルブレ、弱体された
とは言ってもかなり命中上がります。召喚さんの下弦は満月寄りなら命中、
新月寄りなら忍者さんの回避が上がるので重宝しました、あと定番ですが大地。
ヘイスト、パラ、スロウの為に白さんか赤さんがいると安心です。

Lv66が出ると1割ちょっと経験値が下がりますが、5チェーンセットでやれば
3500/hぐらいは確保できるはず。赤さんいるなら合間に壷を入れてメリハリを
つけてみてもいいかも。

67になったらアビタウのDウエポンがLv的に良さそうなので、もし行けたら報告に来ます

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:24 [ PvIpRBFY ]

>>546
一瞬白の居るＰＴの方が時給良いじゃんと思ったが、良く見ると必ず詩人か竜×２が居るな

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:05 [ 9f.VaXT6 ]

昔はフェイン地下にデーモンいたの？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:26 [ 6Y.mapF. ]

外郭の事だろ。
55キャップ時代の狩場は、ベドー オズ ダボイしかなかったんだが、
オズやベドーは表示がずれていたりリンク多発する事もあって、
ダボイに殆どの人口が集結。
丁度〜つよの敵を（チーフはとていたが）物凄い人数で取り合うため、
時給500とか当たり前の世界だったという酷い状況。
64ぐらいで狩れるFKの所では、数PTが挑発連打。
その後、外郭が発見され、フェインのとてとてウェポンも開拓されて、
追い風うけるようにテレポヴァズ実装されて、白の最後の全盛期。
まあ外郭はともかく、フェインもすぐ取り合いになって不味かったが。
つよとて連戦の悪夢は65キャップのが有名だけれど、
実は55キャップなんてそれ以下の丁度つよ連戦とかだった。
あと、Lv差による習得経験値の差が酷くて、
後衛は自分より1Lvでも上の人がいるだけで断ってきた。

こうして見ると、60以降は必要経験値も増大していくけれど、
それより上のペースでPCが稼げる経験値量も増大していってるねえ。
昔は時給4000とか一回の狩りで1万以上稼ぐなんてありえなかったし。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:45 [ M1P8i9JA ]

50キャップのころは普通に時給1000ってのがベースラインだったな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:14 [ 9Jf9beqI ]

>>112
侍と竜はそんなに悪くない。
ナ入れてレタ＞ペンタ＞不意月光　ナイト間に合わないときは陣風＞ペンタ
陣風＞ペンタで竜がペンタはずしやがったらスウィ＞不意月光でダマ竜にぶち込め
詩人いてトンボ戦ならかなりの良質PT

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:40 [ UFH///Ek ]

昔話はほどほどにな

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:48 [ H1UyAZFI ]

侍も不意ﾀﾞﾏ〆ってやっぱダメージ厨多いのか？
職人的なトスに徹する人が多いジョブだと思って好感触だったんだけど

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:13 [ rdKVD9VY ]

侍さんも当ててなんぼって思ってるのではないでしょか
当たらなきゃMBもできないんだし

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:22 [ 63NtUSDM ]

>>555
侍は別にサポシでも問題ないと思うが。
ｔｐたまりは問題ないし。
まぁ…他にサポシにすべきジョブまたはメインシがいるときは別だが

盾役以外の前衛のサポシをいれるのは普通じゃない？

557 名前： 447 投稿日： 2004/04/16(金) 01:23 [ 5GruCmZE ]

>>535
歌われる側かー。詩人の視点で話してしまって申し訳ない。

一番いいのは、２、３戦したあとチェーン切れの休憩にでも、その詩人さんに
聞いてみることだと思うよ。

自分だったら、多少はみ出しても広い空間があったほうが歌い分けしやすいかな。
他の前衛さんの動き方で、歌う立ち位置も変わるし。
からむ敵がいるかいないかは自分で判断するしね。

つか、立ち位置を気にしてくれてるってだけで(*´д｀*)だよ。
そういうひとと組んだ時は、まじで「ガンバロウ」って思う。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:34 [ lKy0oqM2 ]

60になったら急にスキルが上がりにくくなったような気がするんだが気のせいか？
半分きてるのにスキル真っ青だよ・・・

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:36 [ CHAs1iKU ]

気のせいどころかﾊｹﾞｶﾞｲ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:51 [ ppvupL06 ]

>>554
侍はトスだけじゃなく高ダメージのフイダマ〆も十分出来るってだけ
ナも竜も〆られるＷＳ持ってないんだからナ竜侍なら侍が普通〆るだろ

暗/シやモ/シの〆に比べて連携回転が早いから俺は好きだな
他ジョブのサポシ〆だと〆のＴＰ待ちになるけど侍〆だとトスのＴＰ待ちになるのが良い

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:58 [ ppvupL06 ]

>>558
Next半分稼いでスキル真っ青なら十分じゃんｗ

562 名前： 558 投稿日： 2004/04/16(金) 02:29 [ lKy0oqM2 ]

まっちろの間違いだよDryBone・・・・


ただでさえ面倒な強化スキルageが拷問になりそうだな。
■は本当に時間取れんプレイヤーのｺﾄﾊ考えてないな・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:04 [ YnG.OjeA ]

温い方に合わせてたらそれはそれでヤバイだろがｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:13 [ wOp80JSk ]

ジョブによるが赤白は普通に強化青になるでしょ
ならないやつはやばい

因みに70以降は割とスキルあがりにくいかも
75カンストでも回復魔法白だｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:54 [ tpvZANEE ]

>>554
侍はサポシだろ？WSを必中にしてくれないと困るんだよ。
お前、だましと不意打ちは別に使えることくらい知っといたほうが良いぞ。
ああ、マクロ一緒なのかｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:39 [ wOp80JSk ]

両手刀は武器自体の命中率は低いほうかもしれんが、
WS自体の命中率は低くない

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:45 [ 0QoGfVs2 ]

昨日、ナ侍竜の前衛構成でサポ戦の侍だったがWSは外れなかったなぁ。
スキュアー→陣風、スウィフト→月光、大車輪→スウィフト→月光を
TP次第で使い分け。
暗/シと違って闇300とかだったが、その分高回転と黒のMBでガシガシいけた。
ねぐらのクモトンボ相手で3300×2.6の稼ぎ。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:53 [ XNYlX3kY ]

２連×２だとしょぼいダメだが３連だと侍のＴＰ余るから結構大ダメージ出るっぽい
７０オーバーの話だがこの前組んだ侍は不意ダマ花車で７００-１０００を安定して出しててちょっと驚いた
でも回転と総合ダメ見たら２連×２の方が良いパターンが多いね

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:15 [ CPhJty0g ]

遠隔以外で外れやすいWS個人的№1は大車輪。
まあ、月光空鳴ミストが2時間に1回外れるとしたら、大車輪は1時間に1回外れる感じで、
誤差だと思うけれど、あれだけなぜかスカったときの印象が強い。

そのせいでどうも竜より戦/忍誘ってしまうな・・・
タゲとってもすぐオレンジになる竜と違って、戦はほぼ無傷だし。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:36 [ NPu1Cx2M ]

>>544はケアルガのMP効率知らない脳筋。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:52 [ XNYlX3kY ]

>>570
544は戦後ケアルは他後衛に任せて白はさっさと座れと言いたいのでは？
戦後ケアルガするにしても詩赤黒が担当した方がいいでよ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:08 [ VmvmSdKM ]

>>566
「低くない」と「必中」じゃ話が違うんだよ。詩人無しなら、侍はサポシにさせるね。
詩人無し＋ジョン＋スナイパー装備で花車6連続ミスとか見た事あるからな。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:44 [ ku.iF8N2 ]

>>572
サポ縛りをするなでFA

オマエみたいのがアレだろ、
誘われで入ったクセに、リーダー差し置いて他人のサポに注文つけるタイプだ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:08 [ JvJ0y17s ]

.>>573
一行目から二、三行目へそう飛躍する理論がわからんが、まあ落ち着け。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:44 [ wRQivVkE ]

暗黒スレの住人が、侍/シなら〆譲れるって書いてたな。
侍は素のＷＳが強いから、シ/侍より使い勝手がいいんだよね。
本職シーフだと騙しシャークが弱すぎて使えないから融通が利かない。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:08 [ XNYlX3kY ]

>>572
あなたの論理だと必中じゃないＷＳ使う奴は全員サポシ限定だな

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:22 [ FgKPDA4. ]

むしろ必中で強いのって何よ？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:23 [ aovtrPbc ]

でも侍が花車撃つときは大抵、暗●がサポシで来るからな…

侍「私サポシにしますね」
●黒「えー不意スピン強いよｗｗｗｗｗｗ不意花車はいくつよ？」
侍「500位ですけど、TPたまりの回転考えると^^;」
暗●「不意スピン1000いくよｗｗｗこっちのほうがいいｗｗｗ」

で、戦闘中
侍「＠1 花車 109%」
暗●「＠2 伝説の斬り技スピンスラッシュ 23％」

敵のHPが1/4位になって
侍の花車を発動→ミス
●黒の暗黒!
暗●のラストリゾード!
暗●の不意打ち!
●黒はスピンスラッシュを実行→1001ダメージ。
とてとては沈んだ。

暗●「1000いったｗｗｗｗ」
黒「次ラストでお願いします」
詩人「私もそれで」

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:37 [ pxAXCUmc ]

盾、侍/シ　暗/シじゃだめなん？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:40 [ XNYlX3kY ]

>>578
ギロ＞振動(戦か忍が担当)＞花車を提案すれば鎌持ってギロ打てるから奴らも結構喜ぶよ
回転も速いし侍が黙想可の時はギロの前に月光入れて４連も出来るしおすすめ,ナ盾なら素直に２連×２だな

60代じゃ花車使えないけどな〜

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:51 [ l01P3QxQ ]

>>577
スピリッツウィズイン

･･･ごめ、冗談。
まぁ>>578もあるけど、暗／シさんとは相性が悪いわね

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:52 [ SIDCv6L6 ]

侍がサポシ持ってて〆るのは全然悪くないが、サポシで緑玉出してたり
リーダしてる(まあこれは構成考えればいいんだが)のは勇者志向の奴が多い気がする。

〆でしかも2*2みたいな形じゃなくて、ダメージ増えますから連携ひとつでいきます
とね。
この前は暗/シと侍/シがホントに〆譲らずなかなか出発しなかったよ…
まあ主張がナ暗侍赤黒詩で、
侍：スピン＞月光の連携1つで(暗は65Lvで使えない)
暗：レタ＞ペンタ＞クロスの闇で
だったから出発前からもうどうでもよくなってたが…。
まあ現場でもすさまじい厨っぷりだったから、中の人が悪かっただけっちゃそうなんだが

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:04 [ F3kT1s7k ]

>>582
スウィフト>月光
ギロ>月光
の２×２がいいと思うのだが


というかＬｖ６５で侍にペンタ撃たせるのは酷かと
当らないというか当っても弱杉

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:26 [ R1HQcROQ ]

>>564
558は赤白じゃないんでねぇの？
でも強化スキルあるのは赤白黒ナ
で赤白黒でまっちろならもうちっとがんばろう。
ナなら神聖は速攻青くなりそうだし・・・　558のジョブがちょっと謎。

とりあえず強化なんて3国過疎地でできるんだから
ちょっとした空き時間にやれば結構あがるんでない？

漏れの場合　キャップ-30くらいまでは1時間で5前後、
-10〜-20までは2〜3位あがってたなぁ
-10切ったらやたらペース落ちたけど。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:28 [ cOpvOpp6 ]

>>584
強化スキル、白はリジェネ・赤はリフレで嫌でも上がるけど
黒は上がらないんじゃない？帰りのD2くらいか…

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:30 [ cOpvOpp6 ]

よく読むと黒はLV上げで強化上がらないけど
バ連射で上げとけって話か…

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:39 [ R1HQcROQ ]

そゆこと。
漏れはナなわけだがこっちもLv上げではほとんどあがらん
白無しでプロ回しがたまにあるくらいだしな

幸か不幸か盾上げでそこそこ下地ができてたから
青までもってたがな　　

魔法真っ青ｗｗｗ
3個しかねぇけどｗｗｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:43 [ SIDCv6L6 ]

>>583
ちなみに長くなりそうだから書かなかったが、当然ながら
その2*2を提案して暗をサポ戦にさせてやってたよ。
かなりTPの周りがよくって、ギロ＞月光を回してたし、どうしても侍が
不意無いとWS撃ちたくないらしく、結局ナは単発になった。

そうしてちょっとすると、暗の不満がたまったのか暗が
暗ギロ→きらず→暗ギロ とか暴れだしてさらにどうしても〆がしたいらしく
レタ＞ペンタ＞サポ戦クロスをやることに…
これがたまーに暗黒のせるとサポ戦でも600〜700で闇が1000近く行くので
つえ〜とか言い出してな… もう後衛どもはどうでもいいって感じで
暗ギロひゃっほいされるよりはましか…とね。

トクテイサレタラヤバイナ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:48 [ l01P3QxQ ]

>暗ギロ→きらず→暗ギロ とか暴れだしてさらにどうしても〆がしたいらしく

ケアルかけずに殺しておけばよかったんじゃない？ｗｗｗｗｗ
2回ぐらい死ねば嫌でも分かるだろう

まぁ槍スキルあげたいんで、俺なら暗黒の提案にのるがｗｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:06 [ H1JhLEIs ]

test

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:39 [ cWJswKeE ]

>>588
>暗ギロ→きらず→暗ギロ

正気とは思えんな………大ダメージ出せたら他の迷惑なんて考えなくていいや、ってか？
ド級の馬鹿だｗ　そんな糞にあたった>>588とその他PT面が気の毒だ。

侍/シと暗/シは連携属性的にも〆の役目が被るから、お互いライバル視してるんかな。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:56 [ lGECv1ow ]

ライバル視ってｗ
侍/シじゃ〆は無理無理

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:51 [ gG6oa1Vo ]

>>592
侍と組んだことないのはわかったｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:59 [ fWCtwSKo ]

月光以降は侍〆十分有りだと思う。
ホーバージョンとか着てた侍の話だから一般的に役に立つか分からんが、
月光習得直後から侍に〆お願いしてみたらテリガンコカに
不意だま月光で800級のダメージが出てた。これだけ出りゃ十分じゃね?
連携は不意レイグラ( 挑発)→不意だま月光の分解な。
(ちなみにrepでの通常攻撃含む総ダメージでは戦士が2〜3割上だった。
侍は連携繋いで何ぼってヤツを実感したなぁ。)

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:01 [ fWCtwSKo ]

あ、ごめん。俺ナイトで連携不参加してたから
侍のTPが毎回200overになってたんだった。
(赤詩居なかったのよ)
TP100なら7掛けぐらいしたほうがいいかも。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:41 [ SIDCv6L6 ]

まあ裏テルしてどうしようかと言ってたけど、結局殺せなかったｗｗｗｗ
個人がDQNなだけで、暗を誘わんとかそういうもんではない。
コメントが微妙だったのと、まさに同じ日に鯖板で「○○死ね」と
かかれた1行書込みがあってどうかな。。とは思ってたんだがね

侍〆と暗〆は方向性が違うからね。構成次第の向き不向きは大きい。
ちなみに、暗侍黒のギロ＞月光 MBはかなりいい組み合わせだったような
気がする。TPがいい感じで合うってのとMB回数ね。
なんだかんだで3連は強いが、2連の方がサクサク回せていいことも多い

…これも多段の修正来たらダメになるのか

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:16 [ U9kugMM2 ]

連携混ざりたがるナイトいると激しく萎える・・・
使うWSはボーパル。2桁ダメ。

「単発します」って言っても9割はボーパル。2桁ダメ。
黙ってスピしとけよと・・・

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:27 [ W6L/Gro. ]

とてならボーパル撃ってもいいと思うけど、とて２なら３００％魂撃ってほしいよなぁ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:46 [ fmK8Qz6M ]

鳥狩りの時に連携組み込まれましたがなにか？
他前衛ＴＰ報告すらろくにしない上にＨＰゴリゴリ削られるのでケアルしまくりで
硬直長くて連携間に合わず内藤あつかいでした・・・orz

なんでＴＰ報告すらしない納金多いのかね？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:05 [ N74PfTIA ]

怨念トカゲに
モの不意双竜500〜800の平均650、
侍の不意月光900〜300の平均600くらいだったよ
詩人なしで月光はだいたいTP150くらいで打ってたような

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:47 [ 132VSOq. ]

とて２相手だとスウィフトの方が命中率高いぞ
ボーパルBは雑魚乱獲用(乱獲出来るほどTP溜まらんがww)だな

ウィズインはTP３００でHPの半分だったかな?
TP３００あったらHP全快してフラッシュいれてから撃つか開幕に撃つのがいい感じw

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:01 [ wPsQ3PaQ ]

>>597
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピンスラッシュTP12%<call5>

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:50 [ boaQa91k ]

侍〆の良い所は連携回転が良い所、暗〆と比べて1.5倍の回数は連携できる

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:10 [ 7qJJMTQc ]

月光は不意玉せんでもある程度ダメでるからな
ナ盾ならだます必要も無いしサポ戦でもいいかと思われ
モンクの双竜はダメが激しくばらつくから
黒いる時なんかはサポシ必須だろうがな

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:51 [ S7eqtXZA ]

まあ低く安定してるって感じだな
月光TP100 200-300ぐらいだし

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:36 [ FZ/nYveI ]

〆外したら3連で最大150%のLv3連携ダメと同150%MBボーナスが無くなるわけで、
多段でもない月光で〆るなら不意載せたほうがいいんじゃないの?

スウィフトは3回攻撃だからたとえダメ1桁でも1発はなんとか当てるが、
月光は1発外したら終わりなわけで。

>>597
ちゃんとライフ・近衛首・アメマン程度の装備してバーサクすれば2hit150くらいは出る、ような気がするｗ
マドメヌ貰ってれば3hit250あたり期待・・・まぁ敵にもよるけど、140のとて2あたりならね。

フラッシュ>ケアルでHP回復してウィズイン撃てばTP100でも100ダメは出せるし
絶望的に当たらない敵ならレタ・セラブレも軽くレジられるからウィズインがベストだと思うけど。


開幕で300ウィズインって300貯まったら座らないのかよｗｗ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:35 [ Y9A.0sQw ]

今まで一番関心したのは、
ほぼトドメとしてスピ〆してたナイトだなー。

あとはアドリブで連携初段したり、
片方溜まってないときにトスしてやったり。

厨だらけのナイトが地味なWSは嫌がるのは至極当然だけどなｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:24 [ W6Ajbles ]

このLV帯って150くらいの敵でも結構苦戦するんだな
200近いと勝てなくなるし、、、もうワケワカマ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:58 [ CRn49ydY ]

>>608
その割りにNext＠は増える一方だしねえ
やばい位にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がってきちゃったよ
先行してる人達は「ｷｬｯﾌﾟ解除だ！Lv上げるぜｗｗ」で乗り切ったのかもしれんけど後発は
そうもいかないんだよな

以前はそこで「いやなら（ｒｙ」って突っ込まれても「ｸｿｰ煽りやがって。意地でもLv上げて
やるぜヽ（｀Д´）ﾉ」て思ったけど最近は「それもそうだよね」とか真顔で返しそうになる・・・

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:40 [ dWjpkw6Q ]

黒６５だけど、もう心が折れそうでつｗ
はやくブラクロ着てテーカー撃ちたいよママン・・・

611 名前： モ６９ 投稿日： 2004/04/18(日) 04:37 [ 7ruOjwwA ]

赤のサポ黒が目立つ。
サポ白を頼むと割れていたり。俺の視点から見ればサポ白＞サポ黒。
グスタフで骨に行きます、と分かっていながらもサポ黒。
骨はブラッククラウドをする。範囲攻撃と暗闇だ。ケアルガをブライナが必要になってくる。
サポ黒にする必要はない。
サポ上げは大変なんだとか言わないように。
モンクはサポに、戦士とシーフを必要とする。赤なら白と黒。稼ぐ経験地は一緒。かかる金は違うが、PTの組み易さも違う。
あと、コンバートは他キャスターのMPが余裕あるうちにするように。
赤だけがMP全開でもどうしようもないから。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:44 [ .Dqd0jO2 ]

MEGUSURITUKAE

613 名前： モ６９ 投稿日： 2004/04/18(日) 04:54 [ 7ruOjwwA ]

モンクには骨だろうが、他の敵だろうがサポ戦を要求するべき。
削りがモットーのモンクはDAの手数が凄い。
サポシ双竜脚の光連携狙いは一見大ダメージを出してるように見えるが、実は大した威力は無い。
双竜脚〆自体がそれほどいいものではない。WSは繋ぎの空鳴拳を撃たせるのが一番。
例えば骨なら、盾の溶解WS〜空鳴拳〜不意分解〆がかなり効果的。不意スピン＞不意双竜。これは骨でもいっしょ。
そして骨には詩人が必須。詩人のいない時には例えモンクがいたとしても骨は避けるべし。
骨はモンクだけではどうにもならない難敵だということをお忘れなく。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:57 [ 7a1.POTE ]

素の威力的には２２５ＷＳ同士で比べると
アーチ＆ヘヴィ＞＞スピン＞クロス＞双竜＆月光＞シャーク＞その他
不意（＋だま）ありで
スピン＞アーチ＆ヘヴィ＆クロス＞双竜＆月光＆シャーク＞その他
さらに暗黒入れると
クロス＞スピン＞アーチ＆ヘヴィ
今まで組んだ人のダメ見る限りではこんなイメージ。
あくまでもイメージ。
しかも特効がない場合の話。

１Ｈｉｔ技で〆ると必然的にＴＰのたまりが悪くなり
黙想や乱れ撃ちっていうＴＰ貯め手段を持たない人がそれをやると
奇数チェーンは連携＆ＭＢで瞬殺して
偶数チェーンは盾役ＷＳとトス役ＷＳと精霊で削りになるから
黒魔的にはＭＢ以外にも精霊を必要とされてなかなかうれすぃ(´∀｀*)
もちろん高速連携でガンガンＭＢするのも楽しい(´∀｀*)
どっちでも楽しいから気にしない(´∀｀*)

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:04 [ 7a1.POTE ]

>>608
ＬＶ３連携覚えるとそうでもないと思う。
きっちり３連でキメる必要があるけど。

>>610
６５なら氷３とエレトルクがあって、ＬＶ３連携登場で
世界が変わりだしたところじゃん。
６６で雷３覚えると、ボヤの芋蟹相手に
「偶数チェーンは削りますね。ＴＰはためでお願いします」
が言えるようになって、これまた世界が変わる。
６７でエアロガ３覚えると、怨念トカゲにＭＢエアロガ３で
１０００オーバー叩き出せるようになってることに気づき
６８でブラクロ、４系、テーカー。
そこからが楽しいんじゃん。
６４まで乗り切れたならもうちょっとだｙｐ

>>611＆613
その文体・・・リーダーをしなくなったモンクリーダー？ｗ

骨相手だとサポ白でお願いしたいこと多いですね。状態異常回復はもちろん
生体反応対策でコンバ後もＨＰちゃんと白くしておきたいし
ドレインとアスピルはどうせ使えないしね。
黒で来たがる人たまにいるけど、忙しさが増すからやりたくないのかな？
エスケなら俺がやるぞぅーと・・・

双竜〆はたまり悪いんで、スピン〆と大差ないんだけど
通常削りが圧倒的にモ＞暗なので、ナモモのが好まれるかと。
たしかに総合ダメージ見るとサポ戦の方が＋２割くらいﾀﾞﾒｰｼﾞ稼ぐんで
レタ→空鳴→不意なし双竜〆が一番いいようにも思えるんだけど
当人がサポシしたがるんで大抵サポ戦にはならない・・・ｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:41 [ 7a1.POTE ]

そうそう、骨だけは偶数チェーンは削りますって言いにくいｗ
基本的に魔法に強い敵なので、詩人入れて物理中心編成にしないと
厳しいってのはモ６９にとてもとても同意。
ただし物理アタッカー４編成はブラクラあるので逆効果。

他に空いてるとこがなくて仕方なく（詩人なしで）行くのなら、
グスタフなら魚を挟んでやるのが良いと思う。
砂丘時代、カニで貯めて魚やった、あのやり方。
魚なら氷雷両方通るので、ＴＰ貯めつつ、精霊で削り殺せる。
ただしバウォタとディスペル必須。
月齢が合うようなら、召喚入れて黒の存在は忘れるのも手かも。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:58 [ Wv9rf1Pc ]

>>611
骨戦にはモ/白でどぞｗケアル釣りもできるしな〜
赤はな野良だと他が信用できないからエスケ、デジョン確保したいんだわなｗ
あとモ入りＰＴで骨するとブラ連発してくるから闇闇うるせーのがウザイんだわな
サポ黒なら無視決め込めるからなｗ
ちなみに普通リジェネ配ってるからケアルガなんざいらんぞｗｗ
つーか、赤/白つれて骨戦なんかいったら赤の中の人2時間も持たんと思うから不味いと思うんだがなー

そうそう、普通赤のＭＰは10分単位で自己管理してるから、
赤のＭＰは他のキャスターのＭＰ残量とは関係無いぞｗ
釣ってくるときは白のＭＰだけ見てればいい、つか普通そうしてないか？
他キャスターのＭＰでコンバのタイミングが左右されることなんぞないわなｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:54 [ fI4hct/M ]

>>617　お前物凄いへたれだな〜
おつむの弱いお前に１例だけ上げるとな

５チェ終了時点で白のMPが残り２割だったとするな
そこでバカなお前がコンバをするんだよ
例えばそこで白のMPが７割あったとすれば
赤のコンバで即　次のチェーンが始められるわけだ
自分は上手いと勘違いしてる垢の典型だなｗ

言っとくけど「左右されることなんぞないわなｗ」←この部分の
訂正は一切認めないからな後釣り宣言もなしな

それとケアル釣りってネタだよな？
突っ込みどころ満載すぎて寒気がしてきたｗ
精神衛生上釣られただけな方が有難い

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:58 [ xLbarDHk ]

225ＷＳはＴＰの溜まりやすさ、威力、命中率等、たぶんアーチが
一番強いような気がするけど、ヘイト擦り付けがないから狩人は即打ちできないしね。

暗黒がスピンを１回撃つ間に狩人はアーチを２回撃てるだろうけど
狩人はサポシが出来ないのがここらへんだとかなりネックになってるよなあ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:14 [ VqMp6nWE ]

質問です
限界４のバスの技術偏重に危機を感じ魔法の研究を推し進めている男
ってどこにいるんか？
心やさしくない人でもいいんで教えてけれ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:13 [ .c3n6mmg ]

http://ffo.jp/　みれ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:27 [ YDqr4.Fg ]

骨狩りなら
詩人いない時はリンク対策で印グラビデ必須。
常識です。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:13 [ if5xj8hQ ]

>>619
サイクロンなどの遠隔やレタスなどの魔法系にも騙しのなすりつけ効果だけは乗るんだけど
遠隔武器のWSには乗らないんですかね？
広く常識としてのらないってFA出てますが、自分で確認できないのでちょっと疑問に。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:35 [ .c3n6mmg ]

>622
その常識とやら聞いたことないんだけどないんだけど
理由を教えて。

リンクしたときに向かってくる敵にグラビデ？？
無理せず素直にエスケしたほうが安全だと思うんだが。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:36 [ m87N9Gyg ]

遠隔には乗らない
乗ってしまうと不意だま発動してからの遠隔釣りが不可能になる

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:38 [ pLfQVxEA ]

ある意味、脳内FF11を語る場だからな
適度にスルー汁

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:50 [ Ku6lwyQM ]

遠隔に不意ダマのったらシーフの不意ダマサイドやばすぎｗｗｗｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:28 [ HjIwxs26 ]

どうせ単発だし狩人の不意だまサイドがやばいだろうと言ってみる
いや、侍のほうがやばいか・・必中なら・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:31 [ 1X.90Tqs ]

サイドを狩人ＳＰにしてブラストアタックをＥＸにすればいいんじゃね？ｗ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:32 [ QIuBBcd. ]

>628
よ〜く考えてみようぜ〜　気持ちはわかるが。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:38 [ NJMUtC6M ]

>>628
ととりあえずジュノに出て生バイパー当ててきてみよう。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:44 [ G5DeP7PA ]

不意だまサイド？アホじゃない？ｗｗ
暗黒ラスリゾサイドのほうが強いにきまってんだろｗｗ
4倍のるから、HP900としたら280も上乗せでサイド単発で800としたら
前衛以外はほぼ即死だねｗｗｗｗｗｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:00 [ cREJ3TK. ]

そっすね

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:37 [ Wv9rf1Pc ]

>>618
やっぱり脳筋かｗ
5チェ終了後、キャスターのＭＰ無い時か、そんなこと言ってたか？
まあいいわ
5チェ終了後、キャスターのＭＰ全員無い時、ちょうどコンバ再使用可になったらなぁｗ
赤コンバしてさっさとリフレ回したほうが次のチェーンさっさと始められるとか考えないのか？
全員リフレ切れの状態で長々座ってるのかいな？まあいいけどな
ちなみに5チェ終了後白のＭＰ7割残ってたら白が下手だな
白のＭＰ残っている分他のキャスターが自分の仕事できてなかったってことだからな
素で残ってるなら白いらないＰＴだなｗ
で？おまえさんの言い分だと5チェ終了後コンバできたとしても次の3チェ目まで取っとけと？
それこそ無駄だな5チェ終了後白ＭＰ回復まで待って＞3チェ目、次のコンバできるわｗ

赤を劣化白としかみてないからそういう考えがでてくるんだわなｗ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:46 [ cREJ3TK. ]

そっすね

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:48 [ gRwmYyms ]

俺としては、5チェ終わってコンバートされても困っちゃうな…
ほかのＭＰすくなく、一人多くてもな。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:18 [ 7ruOjwwA ]

[ Wv9rf1Pc ]は>>617で現実的な赤論をぶっちゃけているが、擦れ過ぎだ。
野良だと他を信用できないから、骨でもサポ黒というのはひどすぎる。
このレベル帯、ボヤーダが８割と思うが、グスタフ骨への誘いも避けられないと思う。
そのときに、ボヤーダのときと一緒な感覚でサポ黒でいいやと思っていると、もはや進歩がない。
骨戦でのキャスターは根気強くブライナをしなければならない。ブライナ分担をして、キャスター一人がメレー一人を担当しなければならないのだ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:22 [ Wv9rf1Pc ]

>>636
何故こまるのか、よーく考えてみろ
赤がコンバートしてもしなくても、モンス釣れないのには変わりないぞｗ
赤がコンバせずにリフレきらして座ってた場合、
つぎのチェーン開始時クリマンのせいで赤のＭＰだけ凹むぞ、赤満タンまで待ってるか？
しかも開始時全員リフレ切れてるから1チェ目の休憩が長くなるぞ
どれだけさくさくチェーン切らさずに戦闘できるかはＰＴの総ＭＰ量できまるがな
赤がコンバできるのにしない＝そのぶんＭＰ↓だわ
>618の言ってるみたいに毎回5チェ終了時に赤以外のＭＰが7割残ってるなら待ってもいいけどなｗ
どんな状況ならそんなことできるんだ？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:23 [ cREJ3TK. ]

そっすね

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:31 [ Wv9rf1Pc ]

>>637
まあ、ぶっちゃけ赤/白で骨行ってもほとんどブライナする機会ないのだが
麻痺、石化にくらべて毒、闇は回復優先順低い
リフレ回ししてたり、サイレス入れなおしたりしている間に白がサクサク直しちまうがな
まあ、モレは骨戦は赤/白でいくが、白無しＰＴでもないかぎり赤/黒が悪いとはおもえんなぁ
白してるときは相方の赤はサポ黒のほうがいいなぁ、赤/白のやつはケアルしすぎな奴多いしなぁ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:40 [ UeKxWuAY ]

６６超えても　狩暗いたら　ギロ　サイドにすべし
開幕連携しない限り危険もないぞ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:49 [ Wv9rf1Pc ]

ちなみに骨戦の闇は放置される運命だｗ
黒〔序盤座ってるし、立ったら追い込み精霊で忙しいし放置でいいや赤、白がなおすだろ〕
赤〔リフレ配ってたら誰が直って誰が闇かわかんなくなってきた、放置でいいや白にまかせとこｗ〕
白〔赤も黒も闇放置かよ、もれ一人で大変じゃん、前衛闇闇うるさいけどリキャスト時間わかってんのか？もういい放置ｗ〕

闇ぐらいでガタガタいうなyp ってことでｗｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:56 [ PxuPrAbU ]

どうでもいいけどキャスターとかヌーカーとか他のネトゲ用語を駆使する奴は
途中からどんどん自分の脳内理論を実体験に交えて、さも体験したかの様に語るから
信憑性が消費税以下。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:59 [ 7ruOjwwA ]

>>642
ちなみにブライナ分担はジュノで決められますので、自分だけさぼることはできません。
暗闇を軽視しているようだけど、メレーの命中率というのは貧弱です。
キャスターは戦闘を長引かせないのも仕事のうち。ブライナもそのなかのひとつ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:00 [ PxuPrAbU ]

リフレなんて要所で頭を使ってかければ赤自身のＭＰもそこまで凹まないし、
戦闘中に赤が回復を多めに担当して途中でコンバしてくれた方が
普通に５チェいくよなあ・・・。









･･･ぶっちゃけ、７０以降はリフレも微妙だから赤なんて対して重要じゃねーし。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:01 [ iEoYirLk ]

赤が専用魔法リフレシュIIクレクレしてるから無問題

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:03 [ Wv9rf1Pc ]

7ruOjwwAがキャスターつってるから合わしただけだが
後衛つーよりましな気がするがなぁ
まあどうでもいいやＦＦじゃケアルタンクと脳筋の2種類のジョブしかいないんだしｗ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:03 [ PxuPrAbU ]

必死な奴ほど自ジョブは忙しい、とか〜〜は赤の仕事、とか頑張っちゃうよね♪

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:05 [ Wv9rf1Pc ]

仕事終わったから帰って必死にＦＦするとしようｗ　んでわノシ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:07 [ RCUzYJ1A ]

てか、骨戦行ったら一人ずつブライナ担当決めるのが楽。
使えるのが一人だった場合は、俺の場合、TP遅い順。
闇でどれだけ当たらなくなるかは後衛でもわかるよ。
まぁ、ログ消してたらわからんか。
モンクはチャクラと集中の使い分けが出来てれば、
たいてい当たると思われ。今んとこ闇闇言うモンクに遭遇してねーな。
つっても状態異常回復マニアなんで即治すが。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:15 [ 7ruOjwwA ]

モンクは闇闇を言わんのよ。
骨戦は光３連携が基本なんで、モンクよりもその他。
ひとりだけMPが突出していても意味がないのと同じで、TPも一人だけ貯まっているのは意味がない。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:59 [ QuFjDODE ]

うちの鯖じゃ闇闇うるさいがなあ
ブライナしてもまたブラクラ撃ってくるし放置でいいじゃんとか思ったり
レベル一桁のころは闇食らったらほんと当たらなかったけど、このレベルだと大して変わんないし
闇だから当たらないんじゃなくて首だから当たらないんだといってみる

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:11 [ nvhXx9mc ]

>>652
脳内はいいから

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:17 [ xmqZS4d2 ]

チェーン切れて赤コンバすりゃ赤だけMP満タン無駄ジャンって考えるのは前衛思考の典型
骨戦ならHP黄色で放っとけないからコンバ後回復で150mpほどいる
さらにそこからリフレを自分込みで4人回せば＋160消費、終わったら自己リフレ分90ぐらい帰ってきてるな
MP増強装備してコンバ着替えしても150ほどMPへこんだ状態で座っても
回復しきるかどうかで次の自己リフレの時間が来る、でまあその間に座りっぱなしの他MP持ちは回復してるな

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:25 [ cREJ3TK. ]

そっすね
ID変えてまでご苦労です

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:34 [ xmqZS4d2 ]

>>655
おおスマソ家帰ったからID変わってたわｗ

まあ赤的には、モに骨戦でサポ白しろって言われるぐらいなら
モ抜きPTで他いったほうが美味いじゃんｗｗって思うなあｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:41 [ W5vNf9UA ]

暗闇食らっても大差ねーとか言ってる香具師は前衛経験の無いメイン後衛

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:56 [ trHkpGyw ]

大差ねーっつのアフォ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:57 [ .c3n6mmg ]

闇くらっても自分が思うほどは大差ねーのは"客観的"事実。
ミスログしか見ないでこいつ当たってないとおもってブライナかけると
たいがい　効果なし　だし。
まあ自分が外れるといらつくのはわかるけどさ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:00 [ F8/hkfQU ]

暗闇で当たらないんだったら骨なんていかなきゃいいのに

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:01 [ GCAmyFrc ]

暗闇食らった状態で多段撃つと差が分かりやすい
普通に前段ヒットしてても暗闇だとダメダメ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:04 [ cREJ3TK. ]

粘チャックのおかげですこし盛り上がったと思ったら、
最後は闇闇論争に落ち着きますた

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:06 [ .c3n6mmg ]

ってことは、１発の倍率の高い連携時のだけブライナするのが
リーゾナブルってことか。さんきゅ。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:09 [ G5DeP7PA ]

昔骨戦で赤が潜在けしでトライアルで殴りまくるようになり
サポ白のくせに自分だけにしかブライナヘイストかけなくなった
もちろん　ブラクラも平均2匹に3回のペースでくるようになって
白がきれて一切直さなくなった

つか闇はいいんだが、「麻痺」はやめろ
ディスペルかけるまで殴るなよ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:28 [ KZdNAypY ]

ブラクラの回数左右するほど赤殴れるのか？
ていうか、それ中の人の問ｄ(ry
ちなみにアイスパの麻痺なんざ治すまえに治っちｍ(ry

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:31 [ bvUf3U4k ]

闇は命中-20ぐらいって検証スレ出てなかったっけ？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:33 [ tmz9NHSc ]

サポ侍でレジストブラインでもしろよｗｗ
でも調子こいて夢想連発したりするから悪循環・・・ｗｗ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:36 [ KZdNAypY ]

命中-20なら闇になった瞬間命中Dex装備に着替えれば解決

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:17 [ doyUoL7Q ]

実際、闇と麻痺って同じぐらい効果あると思うんだがどうよ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:01 [ KMCr13sM ]

Mobの暗闇を軽視してするやつはなぜ忍者が暗闇にこだわるか考えてくださーい。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:14 [ KZdNAypY ]

モンスが状態異常になるのと自PTが状態異常になるのをいっしょにしちゃいかんがな

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:51 [ rzmbQIJk ]

命中-20がなんてことないって言っちゃったら
詩人の立場はどうなるんだよｗ
マドひとつ分になるっしょ。

骨は前衛アタッカーを主力に据えて倒すのが一番いいわけで。
ヘイストとブライナを惜しむ人の気持ちがわからない。

パラナのリキャストなら白一人でなんとかなるけど
ブライナはそうもいかないから治せる人が最低２人欲しい。
黒や白を長く座らせることを考えたら赤や詩としてはサポ白にしたい。
モンクはできるだけチャクラで自力回復して負担を和らげる。
あとはTPとMPのバランスを見て臨機応変に。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:07 [ R8ZgfBEs ]

命中装備に気狂いのような値段が付いている現状から考えれば、
-20近く下がる闇が「闇程度で」な訳が無い。そうだろう？

気にならないのはモンクと後衛くらいのものだろう。
多分そうだ。

だが、言おう。
後衛を信じろ、ガタガタ抜かすのはよせ。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:30 [ MOQl10IU ]

俺はナイトとモンク以外の前衛には必ずかけるようにしてる
全員にかけるの無理だし。
まあこんくらいでいいんじゃない？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:00 [ BzFzgPT6 ]

装備で命中＋４９とかにしても、とてとて相手だと
気休め程度にしか当たり具合の体感は薄い。
でも、詩人に命中アップして貰うと、
ヘボイ装備でもかなり当たるようになる。
装備での＋と、歌での＋は数値が同じでも効果がゼンゼン違う感じ

自分の体感的には、闇のー２０は装備のー２０相当な感じで、
攻撃そこそこ当たる　　あくまでも体感だが

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:05 [ BzFzgPT6 ]

あと、ブラクラ来るような相手ガンガン殴って「闇；；」とかいって、
どうせまたすぐにクラウド来るだろうが！

ほっときゃ直るから放置

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:10 [ e7HrhKok ]

闇闇言わなくても後衛の頭の中にある優先順に治していくから黙ってろ。

ってことだろ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:34 [ 0JhaPDrw ]

闇闇言うと後衛が逆ギレして一切治してくれなくなるから黙ってろ。

ってことだろ

679 名前： モ69 投稿日： 2004/04/19(月) 00:35 [ IVtwevNE ]

Lv65以降、モンクは5割の確率でグスタフ骨に行くことになる。
これは他ジョブの数倍の確率で、モンクはグスタフの経験が最も豊富だということになる。
骨にモンクというのは、正しいようで少し間違っている。正解は骨には詩人。
Lv68までの詩人無しPTはグスタフ骨に行くべきじゃない。モンクがいれば骨というのは安易な思い込みだ。
俺にしたところでボヤーダに行くと聞いて、安心したことが何度もあった。それほど骨には痛い目に遭っているのだ。
グスタフ骨に行くとリーダーが言えば、ブラクラ対策の備えは必須。わざわざ苦労するレベル上げにする必要はない。
狩り場になるからには、ハマると稼げる。俺は70まで@10000となった。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:47 [ WBxZR1.. ]

つ〜か闇治さないならなんでブライナ買うの？
何のための魔法だよｗ
闇は意味無いって・・・自分がスキル上げで闇くらったらブライナするくせにｗｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:49 [ jTdwFXfQ ]

後衛もモンクもやってるけど後衛の時は闇うざーとか思うのに
モンクの時は闇闇言いたくなるのはなんでだろー。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:11 [ uAVvqZ/U ]

>>625
遠隔攻撃に乗らないのはわかってるんだけど、WSは違うのかな？と。
おとなしく0の弓スキル上げて試してきます・・・。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:18 [ tGzQU0p. ]

>>680
>つ〜か闇治さないならなんでブライナ買うの？
自分で答え言ってるじゃん、スキル上げで自分が闇くらったとき使う為にきまってんじゃんｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:19 [ qxrzPQ.U ]

>>617 >>634 >>638 >>640 >>642
>>647 >>649 >>654 >>656
これだけ必死になれるのはいい事だよｗ
ヴァナで寂しい思いしてるのは良く伝わるけど
ガキはあまりしゃしゃり出ないほうがいいと思うね

これからも他の後衛のMPを全て無視しながら頑張ってくださいｗ
サポ黒でねｗ

それと恥ずかしいからもっとこまめにIDと文体変えた方がいいかも

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:24 [ qxrzPQ.U ]

ああクソぉ〜書き忘れた
それと　お前のリフレでいか程のMPが回復するんだよｗ
40代スレ帰ってねｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:29 [ tGzQU0p. ]

うむ、 [ qxrzPQ.U ]は赤/黒は誘わないと
誘われPTに赤/黒がいれば抜けるということでよろしいかｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:33 [ tGzQU0p. ]

>>684
ああクソぉ〜書き忘れたｗ
それだけ必死でレス番ひろってるのなら、まともな反論レスしろよと思う

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:38 [ VWeAz7jQ ]

ちなみに絶対回避中に
遠隔攻撃は当たるけど遠隔ＷＳはしっかりかわされてる気がする
サンプルがサイドとフレイなんだがな〜orz

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:38 [ qxrzPQ.U ]

お前もめんどくせー奴だな
反論いらねーだろｗ
奴は他の後衛のMP残量なんぞ気にした事ないって平気で言えるカスだぞ
サポ黒がダメなんて言ってないし
サポ黒でねｗ　←これは皮肉なんだけど
お子様にはいちいち※印が必要だから疲れるｗ
まともに反論返せるものとそうではないものってあるんじゃね？
お前は後者だなｗ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:43 [ qxrzPQ.U ]

ああクソぉ〜書き忘れたｗ
>>686　のジョブは垢

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:45 [ ilI3EsqE ]

ところで骨には詩人必須って去年の１２月までの話だと思うがちがうんか？
骨に詩人つーより、詩人いたら稼げるってだけの話のようなｗ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:46 [ tGzQU0p. ]

>>689
他の後衛のMP残量ではコンバートのタイミングきめないって言ってたんじゃないのかな？
気にしたことないって言ってるのか？
ところで40代と60代とそんなにMP量に差があるか？種族差程度しかないと思うが？

反論返すって言うより議論しないってのはどうかと思うが

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:51 [ tGzQU0p. ]

ああクソぉ〜書き忘れたｗ
サポ無しｗ樽白LV41のMP428な
サポ召喚ガル白LV69のMP458な

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:56 [ RKA9eS6k ]

もとの、ほかの後衛MPを見てコンバしろというのは、
赤は、自分のMPをコンバ込みで計算して
ほかの後衛にMP消費を合わせろ（＝Mpいっぱい使ってください）ってことじゃねーの？
レジられるからといって精霊を打たないようにするんでなく、
効率的に戦闘を進めるためにMp使って最善手をつくせと。
５チェーン目で、白のMp残ってるのにケアルしてる赤とか黒いるよね、
敵の残りHPが少ないのに・・・。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:03 [ qxrzPQ.U ]

>>赤のＭＰは他のキャスターのＭＰ残量とは関係無いぞｗ
>>釣ってくるときは白のＭＰだけ見てればいい、つか普通そうしてないか？
>>他キャスターのＭＰでコンバのタイミングが左右されることなんぞないわなｗ

お前の言ってる事は一理ある
それとお前が↑の文章を読んで 奴が回りの後衛のMPを気遣いながら
常にレベリングしてるプレイヤーだと読み取れるおめでたい奴だってこともなｗ
それと１局面として５チェが終了した段階から かけるリフレの効果と
次のチェーンが始まるまでの間に座ることにより回復されるMP量は
ヒール>>リフレね　HQ食品・闇杖などあれば更にな
チェーンの合間に　リフレいらないなんて言ってないぞｗ

コンバは優秀なアビであり常に10分リキャストで使用する努力はしてほしい
ただいろんな状況によりコンバを2分3分先送りにしてそこは座った方がいいって
場合もあるだろう と・・・・こんなもんでいいか？（めんどくせーなガｋ（ry

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:04 [ tGzQU0p. ]

>>694
その悪い例としてチェーン切れ目のコンバートを例にだしたのがいけないと思う

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:08 [ tGzQU0p. ]

>>695
>ただいろんな状況によりコンバを2分3分先送りにしてそこは座った方がいいって
>場合もあるだろう と・
その状況を答えりゃいいだけだろと思うが
常時リフレ10分キッチリコンバートの赤なんか普通にいっぱいいるが

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:13 [ G8RDCR26 ]

誰も60台を語ってないのは仕様ですか？
テリガンコカの話ばかりで飽きたというのはあるけどなー。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:15 [ tGzQU0p. ]

ああクソぉ〜書き忘れたｗ　もういいかｗ
ヒールとリフレは重なるから量を比べても意味ないかと

チェーンの切れ目にはコンバート温存してリフレ切れてでもヒールしとけってのはわかる
だからといって即コンバートしてリフレ切らさないってのもそんなに悪いとは思えないのだが

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:19 [ tGzQU0p. ]

>>698
悪い、もうやめとくわ、赤の立ちまわりは赤にまかせとけ、
他ジョブがうだうだいうな、つーことで赤スレに帰りまつ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:19 [ qxrzPQ.U ]

っていうかいいよ絡んでるのお前だけだしｗ
大体　種族差程度って
後衛のMPが種族によっていかに致命的な差になるかもわからんのか
くだらない極論で茶を濁すんじゃね
状況なんていくらでもあるだろう
常時リフレ10分キッチリコンバ赤がいっぱいいるからなんなんだよ
バカな垢が多いだけだろお仲間のバカさ加減を披露すな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:19 [ G8RDCR26 ]

って、違う。自分がコカネタを書きたかったのだ。
あそこはトカゲが腐るほどいるので、62や63の獣パーティでもおいしく狩れます。
獣2以上ならペット盾可能なので、詩人いなくても獣誘うよろし。
他ジョブ前衛はつまらないかも知れんが。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:19 [ lkGSF9OY ]

つづきは赤スレでどうぞ・・・

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:24 [ FD1..heA ]

コンバ使用可能になったら白よりも回復頑張って精霊も連打して戦闘終了後とっととコンバしてたよ
何チェ目だろうと。(´・ω・｀)

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:39 [ nCcSRuoQ ]

ナイト・忍者は必ずやまびこ草持ってますよね
白がプロテスかけてるときとか
いざというとき使うために

モンクも連携前だけ目薬使うとかじゃダメなの？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:40 [ xmXpzcqc ]

61だ。今日もリーダーしてみる。

PTメンに狩場の希望は聞いたものの、0PTだったこともあって、
初期のお知らせ通りに61〜60のPTで流砂洞へ行く事にした。

狩り始めて数分。皆の会話が沈黙した…


経験値の割に強いなアンティカ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:44 [ Zocq.HKk ]

>>704
それでいいんでねー、そのぶん白のMP浮くしチェーンもつながりやすくなるし
チェーンコントロールは釣り役と黒にまかせときゃいいし
赤のコンバでチェーン繋がるとか切れるとかありえない

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:51 [ J6zFejC2 ]

コンバ再使用10分だからな
変に伸ばしても単に無駄　
これが15分とか30分間隔のアビならどこで使うか思案な所だが
10分なら何も考えずに10分間隔で使う方が楽で効率がいい

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:01 [ FacrQofY ]

>>708
おめでとうございます、あなたは>>701 [ qxrzPQ.U ]によって
【バカな垢】として認定されましたｗｗｗ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:22 [ lkGSF9OY ]

>>705
費用頻度があまりにも違いすぎないかい？釣りだよね？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:27 [ Fhwufzj. ]

>>710
連携前にブライナもらえなかった時に限ればそうでもない
まあ無理だな、MP切れてあぶないときハイエやアクアス、ジュース使う後衛は山ほどいるが
ケアルヘイトで白殴られる状況にハイポ飲む前衛は皆無だしな

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:04 [ pxgbWIEM ]

赤が、赤のMPについて必死こいて、脳筋に説明するスレはここですか？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:20 [ BK9SfpEA ]

流れ無視のカキコミスマンです。

忍62　侍62　戦63/シ　黒/赤62　黒/白61　詩/白61
で修道オーブ奥行ってきました。
土曜深夜で何処も混み込みだった為。(狩り場は私が提案)

連携は雪風→不意玉レイグラ　分解でサンダガMB2連
黒2ということでシブシブ連携に参加。
連携の種類変えると歌の関係あるので、雪風→迅(ダメが最も出せ、固定できるため)衝撃のサンダガMB2連

始め狩り行くときにヘイスト無いじゃん！と気づいて戦をサポ忍にしてタッグ組ませてくださいという物の
反応なし、数秒後、「まぁ取り敢えず狩り場いきましょう」と。
取り敢えずじゃNEEEEEEEEと思いながら詩がフレだったので、開幕からエレジーお願いと頼んで、エレジーを切らさないようにしてもらいました。
チャンピョンはさすがにエレジー入っても一瞬で剥がされる為タゲ回しをしましたが
他は何とかヘイスト ブーストとエレジー暗闇捕縄でヘイスト無しでも何とかなりました(たまにサンドバックになったりしましたが；)

HP多いオークとはいえ連携2MB2x2はさすがにトテテオークも瞬殺できるほどの火力。
忍者やって40以降赤白無しPTは初めてだったけど、成功したので報告。

時給は3000/1h　MPは切れる事はありませんでした。
まぁ後衛が黒タル様ー（・A・）だったからかもしれませんが。

ナイトタイプはバニシュとか攻撃一時的にとまるので忍だとやりやすい気がしました。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:50 [ SQP0WBH. ]

>>706
蟻は、アマブレ役とディスペル役連れてけば、うまうまだよ。
呪縛は、避ければいいだけだしな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:00 [ 6CgEQ8CA ]

砂の呪縛は大昔のパッチで敵のTPで範囲広がるようになったよ。
なので現状逃げるのは無理と思ったほうがいい。
つうか暗か黒がスタン入れればいいだけだし。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:08 [ sorwa/SQ ]

>>713
魔法を使うタイプは、レベルが上になればなるほど忍者にとっては
まずいとは一概に言えなくなっていくよ。
古代や4系は詠唱時間が長いからその間は、敵の手は完全に止まるから。
なのでグスタフの骨は、かなりカモなんだよ。
骨はDAもないし、捕縄入れると攻撃感覚かなり遅くなるし。

だから、古代や4系をスタンで止めるのやめれ・・・暗黒と黒は。
ガ系だけ止めてください。おながいします。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:17 [ pxgbWIEM ]

黒がスタンで古代止めるだろうか？普通サイレス入れない？
暗黒はシラネ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:51 [ WBxZR1.. ]

ブライナめんどいって言ってる奴らこそ真の納金

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:22 [ 5ygCHZRY ]

>>718
わざわざ終わった話蒸し返すなよ。

720 名前： アンコ 投稿日： 2004/04/19(月) 08:32 [ dMMPmQe6 ]

4系と古代にスタンしちゃダメなのか？

共に詠唱長いから、詠唱開始から数秒待ってスタン入れるはずだし・・
相手の手数を減らすチャンスかもしれないが、2〜3発分殴られる分と
万が一くらった時のリスクを考えると・・・・
走って避けるにしても、ご新規様1名追加とかｗ（これは、ちと極端かな）
殴りの中断は確実じゃない気がするし・・・（あ、手数の多いモンクさんかｗ）


てか、ガ3の次にいたいのはスルプガ2かも。
釣って来てる途中にガ3だったか古代だったかをスタンで止め
キャンプ手前でスルプガ2・・・ぬっ殺されましたｗ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:44 [ SE5zIIJM ]

空蝉使いにとっちゃ古代はカモだ。
放置よろ。

722 名前： アンコ 投稿日： 2004/04/19(月) 08:47 [ dMMPmQe6 ]

なるほど、あんまり組んだことないから素で気づかんかった

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:53 [ CF1iQIXU ]

>>706
61だともう不味いかもね。
トップ60のとき行ったが、回避低めで割とうまかったよ。
キャンプ地に沸く蜘蛛のほうがうざかった。
スタンできる人二人いたほうがいいかも知れんが。
あとやまびこ必須。

724 名前： 706 投稿日： 2004/04/19(月) 13:44 [ LCRpfG7g ]

>>714,715,723
流砂洞の狭い通路にたむろするアンティカ、そして聴覚リンク。
もう、あの狩場に近付くのは止めようと思ってたけど、
レス参考にして今度は良編成の時にリベンジしてみたい。ありがとう。

他の敵より強い(厄介)と感じた事を書きたかっただけなので、構成には
触れなかったけど、せっかくだから書いておくよ。
良編成は期待出来ず、長々とやるのも悪い気がして最高2時間って事で誘う。
構成(61〜60)：忍/戦、暗/シ、モ/戦、白/黒、白/詩、召/白
人が…とにかく居なかった。前4にしたかったが、無いものはネダらない。

狩場をサーチすると、他の候補地は先客2〜3PT。
取り合いより、この編成でも独占出来る流砂洞の方が少しは稼げるだろう。
そう思った選択だったが、アンティカの回避WSは想像を絶する効果だった。
当たらない当たらない。おまけに装甲厚くてHP減らない。

正味の稼ぎは、最初1時間2000、次の1時間みんな慣れてきて2500
モが迎え挑発をして、(召の大地中ja暗黒)騙しギロ等で忍者に固定が基本。
地力はありそうなPTだっただけに、やはり俺の判断ミスだったのか。
良編成では無くても、その時のメンツでベストを尽くす事が楽しみ。
なだけに、みんなが燃焼出来る機会を提供出来なかった事が、正直辛かった。

725 名前： 706 投稿日： 2004/04/19(月) 13:58 [ LCRpfG7g ]

やけに長くなった。やはり困ったらデルクフ、あそこは無難だと思える。

さてさて、
61前後で、こんな変則PTでも上手に狩れたぞ。って報告ないかな？
60過ぎて選択肢が増えたかと思いきや、逆に減った気がしてならないんだ。
とても参考になると思うので、体験談あったら聞かせてくれると有り難い。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:00 [ p5xHs5.o ]

>>724
その構成だと、テリガン、谷のラプかグスタフのゴブ、骨が丁度いいね。
どっちもディスペルいらないから。
正直、リフレはどうでもいいけど、ディスペルがないのがきつい。
ディスペルが、60から使えれば楽だったのにな・・・

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:03 [ sLhLgUnU ]

アリ、小部屋で、静寂よけのために前衛後衛が分かれると、
どっちかが絡まれない？
壁こえて絡んでくるのが鬱陶しい。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:04 [ sLhLgUnU ]

６０〜６２って、とてつよ連戦含めると結構狩場候補多いよね。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:55 [ oxuVT2Z6 ]

>>706　は暗の変わりに狩ならみちがえるほど変わるだろな〜
乱＞サイドで残り2/3からでもすっ飛ぶからね（もちナ蟻除く
蟻は多段ばっかだときついな(´Д⊂

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:32 [ CF1iQIXU ]

>>727
誰もいないなら、入ってすぐの曲がり角のところでいいべ。
リンクしたらすぐ外に走ればいいし。

>>729
ちゃんとスタン使える暗黒なら問題ないでしょ。
使わないギロヒャホーイアンコックだと、会話は沈黙するだろうね

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:38 [ P1OXk8xw ]

>>726
６０〜６１で、狩なら攻撃当たるのかな?

場所とレベルは違うが、６３狩でボヤ芋って攻撃当たらんな。
詩人いても命中率良くないし、いないとただの銭捨てだよ
正直、狩の攻撃あたらん狩場はきびしいな
６３辺りでも、無理にとて２狩りたがる人おおいからなぁ
チェーン２−３で止まるなら、とて狩って５チェーンやって休憩する方が精神的に良くないか?

これだけではなんなので
ナ戦狩黒白赤６２−６３　奥修道
６３いても限界???付近なら1h/3000位は出るな
HP確かに多いけど、狩からしたら攻撃当たる分ストレスなかった
戦士と組んでHP半分近く削ったら連携＋MBで瞬殺くらいでした。
(サイド>ランペ>ウォーター３)

732 名前： 731 投稿日： 2004/04/19(月) 15:39 [ P1OXk8xw ]

>>726じゃなくて>>729ですた、、、、orz

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:04 [ oxuVT2Z6 ]

>>731
蟻は61でﾌﾟﾚなしでも普通に当たるね。ｻｲﾄﾞも150あればおっけー
でも連携で止めさすんで、次はどうしても弱めで貯めになっちゃうか単発。
ただ入り口〜十字路近辺まで枯らすぐらいじゃないと、敵は選べないから。
ﾅｲﾄ・戦蟻連戦なんて(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
その辺うまくつると流砂はｳﾏｰだった

63でP芋はｷﾂｲ。ﾃﾘｶﾞﾝｺｶで5ﾁｪいっとこ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:03 [ sorwa/SQ ]

>>731
６３で芋やるなら、構成を選ぶかもしれんね。
忍戦狩暗詩赤の６３（忍者のみ６２）で行って
戦にシルブレうたせて、詩人にメヌメヌ歌わせると
芋がボロ屑のように沈んでいくよ。
連携はギロ＞サイド
メヌメヌもらって狩が200ちょい、戦暗が180ぐらい通常攻撃出る。
シルブレ外すと怖いから戦/シにしてもらったけど、
倒す前にTPが100にいかないのね。
なんで開幕に不意打ち使ってTP稼いで、シルを素で打ってたけど
2時間ちょいで一回も外してなかったので、サポは侍でもよかったかも・・・。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:34 [ pxgbWIEM ]

>>718
めんどいんじゃなくて闇闇言うのがウザイって話だろ
手が空きゃ直すから黙って待ってろと
>>719
蒸し返してすまんが、チェーン切れ時コンバートする赤は垢なのかね？
[ qxrzPQ.U ]は偉そうに煽ってるだけでまともに答えてないんだが。
チェーン切れ時は、普通赤も含めてＭＰ持ちのＭＰすっからかんが普通だしそう動くだろ？
コンバートできなきゃ座って休憩だろうが、
ちょうど再利用可能になってりゃ、使わいいとおもうんだがな、
どうせ、次のチェーン中には使用できるようになるんだし。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:42 [ /dmTl.kw ]

殺伐としたスレに幼姦マンが颯爽と登場！

　|　ああ〜　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:47 [ CF1iQIXU ]

不意だまパイパ〜〜〜〜〜〜〜ン　
　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:08 [ kj09R6P. ]

>>736,737
ぬるぽ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:10 [ kj09R6P. ]

>>735
>>735
蒸し返すなよ、赤スレへどぞ
10分コンバが一番効率イイでＦＡでてる
このスレは脳筋支配なんだから、後衛の話はスレ違いなｗ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:16 [ kj09R6P. ]

たのむからLV60代の話をしてくれ

昨今裏世界への募集が多いんだが、ほとんどLV70以上で募集してる
まあLV65以上からいけるわけだが、LV60代で行くメリットってなんかあるか？
いや野良でLV65以上つって募集してたからどうかと思ってさ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:17 [ ShRtQrGk ]

>>739オマエが真に蒸し返してんだろうが
　　　 （　・∀・）　　　|　|　　　|　|（・∀・　）
　　　と　　　　）　 　 |　|　　　|　|（　　　　つ
　　　　 Ｙ　/ノ　 ｶﾞｯ人　　 人 ｶﾞｯヽ |　 Y
　　　　　 /　）　 　 < 　> _<　 >　 （　|
　　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´V＼＼`J|＿
　　　（＿フ彡　　　　　 　　/　　　 ミく＿）

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:19 [ c4u4Kr7Y ]

>>739
赤スレでは“自己責任、好きにしる”以外のFAはまず出ません
嘘つきｲｸﾅｲ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:30 [ kj09R6P. ]

>>742
わかったスマソ、赤の話は禁止でｗ
LV60代の話題をどぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:38 [ slu0loUc ]

62でウマウマの狩り場教えて

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:51 [ 8Qz5HRwo ]

>>738
　　　 （　・∀・）　　　|　|　　　|　|（・∀・　）
　　　と　　　　）　 　 |　|　　　|　|（　　　　つ
　　　　 Ｙ　/ノ　 ｶﾞｯ人　　 人 ｶﾞｯヽ |　 Y
　　　　　 /　）　 　 < 　> _<　 >　 （　|
　　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´V＼＼`J|＿
　　　（＿フ彡　　　　　 　　/　　　 ミく＿）

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:52 [ ldtG2/pY ]

>>744
ロ・メーヴのウェポンとゴーレムやな
誰もおらんから独占でウマウマやで

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:00 [ aTaTXw92 ]

>>734
野良で組めないな、その編成は。赤の負担が大きすぎるよ
理論的には普通に狩れるが、赤の動きが悪いと乱獲できない
芋は普通に消耗する敵でもあるし、回避ブーストした忍者じゃ
開幕タゲ維持できるかどうかも微妙。
開幕シルブレ〜DAとか出ると戦士に持ってかれるよ
迅で上手くタゲ取る忍者ならなんとかなるけどな

理想的に回れば軽く５０００越えるだろうが
まぁカニ向きかな、その編成は

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:41 [ k0L651aU ]

>>706
グスタフゴブとて連戦
モ狩暗詩召白

・・・普通か

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:53 [ sorwa/SQ ]

>>747
いや、野良でやったンんだけどｗ
赤はMp余ってて、エンかけてなぐってたよ。
タゲも基本的に忍じゃがとって、ときどき狩人に行くぐらい。
そんなときは暗/シがだましギロ単独で打ったりしてた。
ちなみに漏れは詩人。
メヌメヌだけで楽だったわ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:01 [ k0L651aU ]

ありきたりなテリガン報告
63のナ/戦 戦/侍 狩/戦 狩/戦 詩/赤 白/黒
コカで5チェウマーPT
単発アマブレ ブラスト→サイドで分解
時給は5000ちょい ライバル1PT

なんつーか・・・アマブレ、メヌありの狩人ってマジで凄いね。
通常も250近く連発　バーサクサイド1300~1600 クリティカル一回あって2000
詩の漏れも狩人やりたくなったｙｐ
常時デーモン狩人二人というかなりの幸運だった。
二人狩/侍だったら更にうｐしそうだけどまぁそんなのはあり得ないってことで。


もう一カ所ありきたりなボヤーダ
63の忍/戦 狩/忍 戦/侍 シ/暗 詩/赤 召/白
前衛4でカニトンボ獲物ってことで単発シルブレでメヌメヌ。
連携はおきまりのサイド→ダンスの湾曲
時給は4000ちょい
トンボがもっといてSカニがいなければあそこもっと美味いのにねぇ。
忍者盾でカニを強引に倒してる感じ。

さて・・・64・・・どこで狩ろうかしら？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:36 [ ltaNpjUY ]

>>748
それが効率いいんだろうけど爽快感はあんまりないよね
ちままちまちちままちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちま
経験値を積み上げてLv上げだもんなあ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:46 [ Wcuc69Zc ]

>>750
なんつーか、狩人が凄いんじゃなくて詩人とアマブレが凄いんだよなあ。

753 名前： 750 投稿日： 2004/04/19(月) 23:07 [ k0L651aU ]

そだね。でもさ・・・
漏れもあんなダメ一回でいいからだしてみたいｙｐ！
縁の下の土台持ちは今日も他ジョブ支援を頑張るλ...

754 名前： 750 投稿日： 2004/04/19(月) 23:12 [ k0L651aU ]

連書きスマソ
縁の下の土台持ち・・・
スマン。吊ってくる(ノÅ`)

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:05 [ ztajlBFs ]

>>752
それを理解してくれる脳金はいないっす。瞬間ダメしか見てないからなあ。

756 名前： 546 投稿日： 2004/04/20(火) 00:54 [ c1T2k4/. ]

アヴィタウ神殿のウエポンやってきました。
構成は、ナ67戦67狩66白66赤66詩66

ルオン正面の神殿には入らず、右手側の入り口(I-9)から入った場所。
戦士ウエポンのみが6匹16分POP

連携は特になし。戦にマドメヌ、狩にメヌプレ、ナにミンネミンネと
詩人さんが歌い分けてくれました、MPは余り気味。

全部とて2でチェーンは3or4、ちょうど6匹目を倒すと1匹目の再POPに
なるぐらいのペースでした。addでエスケ1回、2時間半で経験値8000程。

私(戦)の替わりにシーフさんでも入れて連携すればもっと戦闘短かった
ろうなとか思いましたｗ　まぁここはウエポン6匹しか湧かないため、
殲滅力が上がっても敵が枯れちゃいますので(5チェーンにはなるかも)
そんなPTの時は神殿正面から入ったとこの方が良さそうです。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:21 [ 3eMJscRU ]

>>756のって
Lv70〜72：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先）
Decorative Weapon Lv75〜80
これ？
Lv72でとてとていたんだけどな...詩人効果かね？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:44 [ KJZS8SJY ]

>>750
特効のトンボには2000ダメ超えるよ2300代まではレベル上げで見たことある

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:02 [ Hj6IP8DE ]

>>757
>Lv72でとてとていたんだけどな...詩人効果かね？

それはAura Weaponでは？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:14 [ 3eMJscRU ]

>>759
いや、Dウェポン。
ほとんどとて連戦だけど。
67だと単品で200のがいるね

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:39 [ Hj6IP8DE ]

実は昨日の晩Dウェポン６９でやってきたけど、単品だと１３０ぐらいのもいた。
美味しいのは６８までかな。戦士タイプなので、良PTなら６６でも狩れそう。
時給は２５００弱。夜でボヤも怨念もねぐらも一杯＆赤詩無しだったからこんなもんて感じ。
枯れたりしてたが、会話多めで楽しかったから問題なかった＾＾

最初はAura Weapon狩りに行ったんだけど、赤タイプできつくてやめたのよ＾＾；

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:40 [ 9vzaQH.o ]

Dは入り口の近くにいるやつはレベル低めで、ちょっと奥にいるやつは
レベル高めだった。
71だと入り口付近だととてばかり、奥のほうだととてとてばかりだった。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:58 [ CUpd3Kec ]

P芋は６３戦/忍×２、侍でひたすら壱＞ランペで強引にいくのもなかなか。
枯れてない限り普通に５チェ連発できる。

問題は、前衛ヒャッホイになるのと、戦/忍が二人うまく捕まるかかな？
このレベル帯、戦士自体が少ないよ、うちの鯖は(´・ω・｀)

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:07 [ PSpiC.lw ]

>>757
神殿入り口付近のDウエポンは75〜78ぐらいみたいです。
67から素で200のは見かけなかったので…多分。

何度かワープしたりして奥の方にいくと、同じDウエポンでも
レベルが上がって78〜80ぐらいになるようです。
海蛇みたいな感じかな。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:37 [ G3nzjM6. ]

忍/戦63(俺)　暗/シ63　侍/戦63(外人)　白/黒62　召/白62　黒/白62
オンゾのトラマやってきました。

激しくまずかった。

ヘイスト開幕かけてもらってヘイスト切れてもまだ敵のHPが半分ほど残ってるほど。
召いるなら前衛アタッカーだけ全員サポ戦で作った方がうまいと思うんだがなー。
いまだに召還居るのに忍はいる意味がわからん。
暗/シも火力おとしてまで騙しほしいとはおもわねーし。

もうね、１匹殺すのにこっちは紙兵20枚消費してんのよ、もうねアホかと。
召イラネ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:47 [ LxK.8Okc ]

63でトラマやるなら、詩か下弦ないとｽｯｶｽｶじゃないかなー。回避高めな敵だしー。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:51 [ uJ9ntTgw ]

>>765
召がどうのというよりは中の人かもな。
漏れは丁度昨晩、忍/戦62、戦/侍62、暗/シ62、赤/白62、白/黒62、詩/白61で、
独占なら狩り尽くすぐらいの勢いで狩れてた...。

あそこは、忍と状態回復の早い白と詩人がいれば猛烈に稼げる。
オセはアラ組んでやったが、盾の忍者がほとんどノーダメだったので、もしかしたら
1PTでもやれたかもしれない...と思ったぐらい強かった。

あそこのマンティコアもやりたい気分だったな。みんないくつでやるのかな。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:28 [ 7zGi69s2 ]

>>767
既出すぎな話だが、詩人がいれば＋２LVの敵とやれる。
中の人はそれほど問題ないんじゃない？
君もその構成で、詩人の代わりにフェンリルのない召喚で同じようにいけると思う？

まぁそのLVで暗黒がサポシってのも謎だよな。クロス、スピン覚えてからにしろ、と

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:34 [ 8iQROk8k ]

>>767
トラマは詩人居ないとやる気で無いね。とてとてスカスカ。
オセは、忍者が張替え神なら62詩人入りptで狩れる。エレジースロウヘイスト必須。時間はすごいかかる。
通常攻撃にブラスター並みの麻痺が追加効果されるので、殴られだすとあっさり死ぬけどね。

忍盾だとマンティコアはHP多いだけの雑魚、旋風とブレス以外はノーダメでいけると思う。
あと、後衛とは距離を離して、リドルの巻き込みに注意するくらい。
タフなわりにexp的にウマクも無いので、トラマが枯れた時に手を出すくらいで。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:37 [ Z984oKF. ]

>>768
不意だまを忍者に入れないとどうにもならなくないか、その構成は。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:49 [ Qr7Nvwiw ]

>>767は詩人の恩恵を全くわかってないくせに、稼ぎのよさを「中の人」の問題として
自分のPスキルを自慢したいだけなのでは

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:46 [ .8FfSNmc ]

>>765
黒が63に上がれば切断連携×2とストンガIIIで瞬殺パターン。
詩人いない時は召還は役立つ存在。犬もストスキも有益。
トラマ枯れてゴブに手出して自爆しても0ダメージ。召還すげー。

>>766
んなこたあない。lv61でマドで素で経験値200。これ最強。

>>767
マンティコアは経験値の割に合わないってだけで雑魚敵。
トラマ狩れるならマンティも狩れる。やってみれば分かる。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:46 [ W7fOEd2o ]

>>767
オセは６２だと詩人いてもスカリ気味なはず、数で押すしかないな

この前、召喚でフェンリル出しっぱなしで、攻撃させてる奴と組んだなぁ
ナイト盾なんだから範囲ブリスキでもかけてりゃいいのに
狩り始めに１回だけ真空使っただけだったな、、、
召喚いるから、わざわざサポ忍外したのにな、、、、orz

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:32 [ OdM.UK4g ]

状態回復の早い白か、
最近減ったね;;
怨念いったけど、やまびこ使いまくりですた

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:06 [ s/Fl0vVQ ]

トラマは回避高いが防御もHpもそんな無いからな
詩人がいて当たりさえすれば相当美味い
逆に詩人無しで行くような場所じゃない　絶対不味い

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:12 [ i6.LJ4kI ]

>>774
それはブレインクラッシュの効果を知らなかったのかもしれんぞ

あー、ブレイン入ったなー
・・・あんまり白の仕事取っても嫌がられるだろうなぁ
まだか？まだしないのか？もうガマンできん！いくぞサイレナ！

漏れのサイレナ
白のサイレナ

ﾜｰｲ､ｶﾌﾞｯﾀｰorz

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:32 [ uZtuDqlM ]

>>688
絶対回避中も普通にサイド当たるよ。
ジラMのウガレピ寺院行ったときに、
絶対回避発動に気づかずに連携始めちゃって、
サイド命中、〆ダンス「効果なし？」になってた。

>>706
１つLVが違うけど、オレが62でそこのアリやった時は乱獲状態だったよ。
狩(←漏れサポ忍)モ戦詩白召で、連携は乱撃＞サイド。
アマブレメヌメヌにしてたから、
片手斧でも100ダメ、通常弓は300出てた。
1PTで十字路までのアリは余裕で殲滅、
十字路左右のアリを摘んでいると手前が沸く感じ。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:52 [ G9VT1J2k ]

>>776
ヘイストも白の仕事と思ってるのかかけてくれる赤
あんまりいないです。

漏れはスロウの効果
漏れの心：ヘイストを・・・ヘイストをくれ！
臼のイレース
赤のケアル

・・・orz~

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:32 [ u322Ilwg ]

>>774
トラマは、自己申告汁。
白は、フィルターを切ってないので、後ろパーティのトラマの○○の構えって
ログが、自パーティのやってるトラマとまったく同じ色で流れてくる。
詩人がいると離れてるから、画面で確認もできない。

殴り赤がいたら、そっちに頼んだほうが確実だな。
画面しかみてないから。

リーダージョブだけど、まめにバ系かけて異常なおしする白ほど潰れるのが
早い。好編成だから３時間はやりたいと思っても、白が眠くなってアウト。
臼だと盾が先に眠くなるがな…。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:58 [ X8/RxInE ]

oh！　白サンイレース持ッテルンデスネー。good！
デモー、ミーが欲シイノハ〜…ノノノノ、フラッシュ違ウ、フラッシュ違イマース
ah...

その魔法は使えません
その魔法は使えません
その魔法は使えません
その魔法は使えません
Processinaireの攻撃→Ninjaに128ダメージ
Processinaireの攻撃→Ninjaに141ダメージ
３秒後にプロテア＆シェルラいきま〜す＾＾

ヘイストシテクダサーイ！

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:42 [ d9xG6AfI ]

臼は晒せ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:43 [ Yihp9M5U ]

↑ホワイトアルバムネタ思い出したｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:14 [ yxfu4oa6 ]

>>770
>>767で暗/戦から素でタゲ取り合うのは辛いな
でも連携から察するにギロ>レイグラ当たりだしなぁ
騙しが必要なのは同意、ラスリゾされるだけでも剥がされかねないし。
個人的には戦/シの方が良かったかもな、で考えて見たんだが。

>>768の言うとおり62でサポシは謎?ではないが、暗がサポシにする利点は騙しがあるため忍盾でも開幕からでも暗黒ギロを追い込みで使っていける。
対するデメリットはDAが無い、TP回転が悪い(詩いてギロなら連携に間に合わないと言うことは無いけども)攻撃が弱い。

と思うのだが、ギロ>レイグラの場合ギロは4HIT　レイグラは3HIT(DA無しで)サポシ不意玉WSは2段目まで必中化1段目クリティカル。
どう見ても不意玉ギロより不意玉レイグラの方が安定していると思う。
戦は前衛系サポによって強さにムラが無い、暗はサポ戦とサポシの間にかなりの差がある。(サポシのコンセプトは騙しorヌーカーみたいな物だからサポ戦とは別物だけどな)
よって戦/シ、暗/戦の方が通常削りUPするぶん殲滅速度上がると妄想してみる。

>>774
この前組んだメインモンクの香具師、めちゃ早かったよ、ブラスターのログ出た瞬間パラナ飛んできたし。
ログ見逃すとか無かったなぁ、安心して戦闘できた。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:13 [ yJqqEEbw ]

ク㌃に限り、状態異常回復の早い白は神過ぎ

構え〜発動の間で詠唱開始する白と出会えたら安心して空蝉張りかえれる

感じとしてはオンゾゾに来るであろうLV62の香具師は状態異常回復遅くて
LVが上がるにつれて速さが鍛えられてると思った

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:23 [ yxfu4oa6 ]

じゃあオンゾゾ経験なしの白は臼決定だな？ｗｗ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:39 [ d/9WWYng ]

突然の質問すいません＞＜
　
ザイドにあこがれる暗黒騎士６３のものですが　ダークハーネスのグラは
もしやバンデットアーマーといっしょだったりするのでしょうか？
　
あれが一番ザイドの鎧に近い気がするので　

もし装備品のグラをまとめたサイトあったら教えてください

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:05 [ bD.rdt9k ]

Zaidの兄貴は暗黒じゃない罠

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:36 [ KKGgPAh2 ]

↑誰だそいつ。お前のフレ？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:46 [ nHLAH9TY ]

>>785
漏れが白L62とかの頃は、とて&つよ連戦時代だったわけで、
オンゾゾはレベル上げの狩り場と認識されてなく、
当然オンゾゾ経験ないんだが・・・

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:24 [ SdQol9Ms ]

オンゾゾなんて64の2PTでゴブまで枯れるから
ブブリムあわせてサーチして人いたら行く価値のない狩場
そもそもサポでくえてるし、白に限定して誘う理由もないでしょう

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:13 [ unDU7bOE ]

>>768
６５未満の暗黒のサポシなんて使えないと思うだろ？

ところがだ、世の中では「シいらね（−＿−）」って風潮が強くて
暗「サポ何にしましょう？」　リ「シで」
といわれるのが８〜９割だ。
６０〜６４でサポ戦３回しかやってないよ、ままん(´・ω・｀)
たまにはＤＡとバーサクでがりがり削りたいなぁ

ちなみにサポ侍は０(・∀・)

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:38 [ RBKf/xek ]

オンゾゾやらなくてもテリコカならストナサイレナストナストナで座れませんですぜ？
ま、ギロ＞レイグラの多段連発ＰＴでしたがｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:38 [ RBKf/xek ]

そしてsage忘れorz

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:50 [ UDaQ4R5s ]

風潮って恐ろしいよな、本当にそう思う。

↑の６５未満でシーフいらね＆暗黒サポシの話もそうだけど
最近よく見るのは

「多段は敵のTP貯めるんでやらないで」

なんか中途半端な知識持ってませんか？と思う。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:09 [ BoqPEfj6 ]

>>779
ちょっと待て、トラマのブラスターもカオティックアイも
ダメージをともなわない状態異常WSだから麻痺ったり静寂に
なったログが表示されるので申告する必要ないと思うんだが？

あと殴り赤はヒーラー指向じゃないので大抵サポ黒だと言ってみるテスツ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:37 [ nfT8Q3Eg ]

最近、詩人と組んでないなあ

忍赤詩とか揃ったＰＴなんて、いつ以来組んでないか思いだせん…

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:37 [ Dn36zek. ]

赤以外やってる時はサポ白の方がいいと思うけど
いざ垢やるとサポ黒なんだよな〜
なんだかな〜 orz

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:04 [ Dn36zek. ]

赤以外やってる時にやっぱ赤は赤/白がいいと思うってことね(^-^;

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:52 [ W8JahNgo ]

普通に赤/戦でPTきてたエルがいたんだけど・・・
何やりたかったんだろう？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:56 [ cPJZb6vo ]

盾

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:04 [ vNcRG4to ]

60代の赤の精霊ってしょぼいし、エルなら串くってバサクして殴ってたほうが
ＭＰの節約になる...かもとか。ＰＴの構成次第だけど。ナ○○赤白詩とか

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:22 [ 1CLHwNcs ]

赤のサポはなんでもいいな
ってか 俺は黒デフォだったが エルなもんでさ。
INT増える MP増えるでさ。
あとレベルが４５ってのもあるな
ケアルガ要員がいらんか一人でいいこと多かったし。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:16 [ BO8YJ7a6 ]

>>784
確かに白楽しんでやってるやつは状態異常回復が異常にはやくて
安心して背中任せれるねー
白に限らず後衛やってる時っていかにはやく石、麻痺、沈黙、蜘蛛スロウとか速攻で治すと脳汁でまくるけど
初期からずっと白やってるフレの白には一度として状態異常直す速さで勝てたことないなぁ
漏れはメインは前衛なんだけど始めてやる敵とかに当たった時とかは
敵のwsがどんな追加異常あるのか教えてくれとか言ってくれるし
いい白に当たった時とかはなんてか状態異常直してくれることにというより
なんだか普通に嬉しくなるね

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:42 [ pxhYF/0A ]

>>798
白やってるときは赤/白はじゃまなだけ
リジェネつぶすしケアル過多だし
モレの異常回復
赤の異常回復
赤の異常回復の効果
モレのは効果なし
orz　赤/白だけファストキャスト削除しろｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:53 [ jnxmQ76Y ]

>>804
状態異常に関しては担当決めれば解決しそう

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:56 [ pxhYF/0A ]

思うに赤/白の能力ってのはサポ白に負うことが大きいから、劣化白っぽいんだよなぁ
メイン白の奴がやってること多いから状態異常回復が異常にはやいなや
赤の能力をフルに使いたいってときはサポ黒だよなぁ、メイン赤の奴はたいがいこっちだ
2週目以降のメイン白の赤よりは下手な奴にあたる確立高いつーとこかな

赤誘うときはサポ白（白のときはサポ黒）出来ますか？ってきいてる、
まあ、出来るつーても黒（白）でいいですって言うんだが
どっちかのサポしか用意してない奴はたいがい下手だからさけてるなぁ
どっちも出来る奴でも下手な奴はいるけどなぁｗ
スレ違いだなスマソ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:59 [ fiT8KyiI ]

忍盾PTなら赤サポ戦アリだと思うけどな
忍者が赤に求めるのはぶっちゃけ弱体のみなんだよね
サポ黒の精霊で削ってもいいが、どうせなら
サポ戦、食事山、腰ライフあたりでガシガシ叩いた方が良さげ
バラなんて貰ってもどうせMP余るんだしな

忍者的には赤が殴り捨ててるのはかなりもったいなく見えるよ
忍者より数段強い片手剣装備できるんだから
バーサクエン付けて殴ればかなり出ると思う

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:12 [ Dn36zek. ]

詩赤白のときは結構白/召にしてもらうのでやっぱ赤のサポは白がいいと思ったり・・・
アタッカーが多少暴れても白/召でブリンクとかあれば激しくいけてるよ〜
マジで白/召の虜っす

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:22 [ vNcRG4to ]

>>808
詩/白　赤/白　白/召？
フィールド限定かなぁ...エスケ無いやん
白/召なら赤/黒にするかな

でも狩/戦でもいないと真空消化できなさそうな

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:32 [ RbXC0lrA ]

>>808の考え謎すぎｗ
普通赤/黒だろ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:47 [ eZ5q3sIQ ]

>>808
その構成だとエスケ無くなるし状態異常＆ケアルガは詩が出来るし精霊印＆コンサーブ消えるしサポ白にする利点は皆無
なぜ赤のサポが白がいいと思うのか理由を教えてくれ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:50 [ pplK484g ]

赤サポ白メリット
状態回復、女神の印(コンバート用かな)、ケアルガ
範囲属性耐性（バ〜）

赤サポ黒メリット
ドレイン、アスピル、精霊の印、MP消費減るやつ（名前忘れ)
エスケプ(連続魔エスケ含む)、帰りのデジョン

赤はMPけっこうきつきつだから普通はサポ黒ですね

サポ白は範囲状態異常あるときのみ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:52 [ zAvoKHeo ]

>MP消費減るやつ（名前忘れ)
コンサーブＭＰ　　たしか節約期待値が７％だった気が
白にオートリジェネ（次のコンバまでに２００回復
黒にスリプガ追加で

白は６２まで上げるのに２回しか使ってませんｗ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:06 [ yxfu4oa6 ]

前衛63　狩モ竜(全員サポ戦)　62白詩　64召

オンゾのトラマ狩ってきました。
深夜２時と言うことで狩り場だれも居なくて独占
今は認知度低いけど召還実相当時良くあった盾なしブリンクタゲ回しでブリンク切れる前に沈める方向で
連携も特になし各自回転早い＆強いWS単発、アドリブ連携でやりました。

やっぱ召と盾は組み合わせ悪いなと最近つくづく思った。
毎回５チェーン連発、時給は4500程、1PTでトラマ枯れて待つこともしばしば。
最高殲滅速度、とてに近いとてて、約１０秒で沈めました、マド＞メヌあたりで沈んだかな
開幕乱れうち700＞ペンタ400＞サイド1300貫通200＞ペンタ300収縮100＞空鳴400貫通200で瞬殺ｗｗ
５チェーン終わっても後衛のＭＰは３分の１も減って無く、これは詩人効果だが、ブリンクのおかげでもある。
もうね、召シ盾とかつくってるアホはなにかんがえてるのかと思うよ。
この戦術広まれば、召還の数とアタッカーの数がつり合うから皆PT組めていいとおもうんだけどな。

召詩いるPTは前　暗狩モ竜で揃えて居なければ戦侍と補欠でいれるのもいいかもな。
敵によってきつい敵も出てくるかもしれないけど、大体歌聞いた後ぐらいには沈んでると思う。

でジョブによる相性を考えてみた。

召；暗モ狩竜　範囲ブリンクある頃からは前衛アタッカーだけで揃えると最強の殲滅速度を誇る。
白；オールマイティ、忍居るPTには半必須。
赤；黒と相性がいい？リフレで精霊の燃費の悪さをフォロー。忍にとっても弱体してくれて助かる相棒
黒；ナ盾で火力薄めのPTでの削り約に最適。
詩；言わずと知れたPT支援。オールマイティ
狩；詩と組ませば最強。出来ればナか召とセットにさせると事故死低減。
納金アタッカー；ヒャッホイ最強。
シ；ナ　忍と狩との相性はあまり良くない、居場所がさらに無くなりヴァナではイラネの風潮が。
ナ；シ黒赤　万能盾　あんまり組まないので知らない。
戦；言わなくてもわかるね。
侍；しらねｗｗ
忍；空蝉さいきょー
獣；ソロおすすめ

最後のほうめんどくさくなってきたｗ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:02 [ j5tnA.fo ]

Ｌｖ62-65くらいでお勧めの編成ってので質問いいかな？
そんなの過去ログ読めとかは言われそうだけど　ま・チト勘弁ってことで・・・
というのもまだヴァージョンアップしてないので予想するしかないわけだけど
多段修正で一番直撃受けるのがこのＬｖ帯じゃないのかと

そんなわけでヴァージョンアップ後でも　イケそうな組み合わせ＆シボンになりそうな
組み合わせが出てきそうなんだが予想の範囲でお勧めって　どんな感じ？

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:09 [ 62hU57no ]

>>815
狩り場にもよるが、俺のオススメは戦忍狩赤詩だな
前衛all空蝉持ちで消耗ほぼ皆無。残り一人は何でもいい

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:44 [ VUhow.j2 ]

>>814
ナは知らんが忍は召と相性悪くないし、忍盾PTに白必須なんてこともないぞ

アタッカ3 召編成でウマーだったからって勝手に「盾ジョブと召は相性悪い」って結論にすんじゃNEEEEE

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:13 [ SNALTN2w ]

>>817
悪いだろ、盾含むPTに召いれるならその枠に黒か赤いれたほうがよっぽどいいね。
忍盾で必須とは書いてない、半必須と書いてる。蜘蛛敵の場合はどうする？赤が居ない場合はどうする？

盾居るPTで召還なんて所詮ワンコ履行とケアルだけだろ、そんなんするぐらいなら黒いれて削って貰った方がいいし。
忍盾でストンスキン使えるじゃんって言われても1,2回空蝉ミス防げるぐらいだろ、気合いいれればスキンなんて無くてもいいし。
だから召還と盾ジョブの相性は悪いと思うな。

もともと盾居るPTでの召還なんて劣化白じゃん。
ジョブが死んでますよ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:14 [ SNALTN2w ]

>>815
召白詩狩狩モ
最強だと思う

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:42 [ .e3md.gU ]

>>815
普通の多段がそんなに修正されるとも思えないが
もしも弱体となった場合、多段の影響が少ない
侍狩コンビが強力だろう。元々強い強いって言われてるし。

>>814
なんで流行らないかというと、やっぱり詩人がいないからｗ

というだけではなくて、結局風潮というやつだな。
初期に召喚あげてた連中は結構色々やってた気がするんだがレアだった。
数の増えた７０履行実装後は７０まで我慢、て感じの奴が多かった。
そもそもサチコメがケアルタンク頑張ります、みたいな感じで。
だからちょっと便利な技もってるケアルタンクよね、
ぐらいのイメージしか持ってない人が多いと思う。

しかし実際やってみると、相当火力がないと召１じゃ話にならない。
召/白　白/召　おまけにもう一人ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ役もサポ召にして
常時真空にもっていけば、いい感じになると思う。

前衛アタッカーには「サポ忍ありますか？」を
MPもちには「サポ召ありますか？」を流行らせればいいんでない？ｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:46 [ SNALTN2w ]

>>820
でそこで暗モ狩ですよ

822 名前： 815 投稿日： 2004/04/22(木) 01:55 [ j5tnA.fo ]

>>816 >>820
レスサンクス　多段修正具合にもよるけど侍狩黒あたりはほとんど影響なさそうだし
回転落ちる予想は立つから詩もか・・・ここら辺誘えればそう変わらなさそうだなあ

って・・みんな人気ジョブじゃん　即売れじゃん　もともと人居ないじゃん・・・orz
結局侍相対強化って感じなんかな・・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:56 [ OCMjhzDY ]

パッチでペンタで溜まるTPが14くらいになるから(10 1 1 1 1)
多段連射はありえなくなったね。黙想相対強化か....

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:57 [ OCMjhzDY ]

あーまた半角＋が消えた....１０＋１＋１＋１＋１＝１４くらい？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:28 [ ZcL5ByPg ]

高回転高威力連携の定番だったギロ＞レイグラとか見なくなるんだろうな〜

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:11 [ 63Sffuhs ]

これからは黒魔必須になるのかねー
黒の入れないで赤×２とか余裕で今までPT作ってきたけど、それじゃ攻撃力不足になるのかな

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:25 [ eYSRiynU ]

>>825
高威力が残ってるからふつうに残るだろ。
まぁ、狩人、侍、モンクあたりの評価がまたあがったかな。

竜騎士はまぁもともと眼中にないからどうでもいいし。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:36 [ NWDWA6UE ]

まぁトンボにペンタしてもよくなったな〜と。後衛的には。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:51 [ ESeG8C8w ]

>>828
こっちの溜まるTP減っても、モンスに溜まるTPはVU前と一緒なんじゃね?w

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:57 [ NWDWA6UE ]

この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。

ペンタ1段目ミス、２，３，４，５ヒットだと
敵の溜まるTPは4(1 3)かな？ｗ
初段ミス４ヒットだとTP4らしいから...

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:37 [ rc1ouUds ]

モンスへの与ＴＰも下がってるよ。
ミカンたんの与ｔｐは残っているみたいだがｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:34 [ Avgz.vis ]

>>830
これうまいなｗ
これからは遠慮なく多段うてってことか。
逆に厨が喜びそうだな

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:23 [ Mx1iEobw ]

>>832
これだから脳筋は･･･

ＷＳ連射できなくなってるから別にうまくは無いぞ･･･
次の多段撃つまでの時間が今までの倍近くかかるから･･･

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:28 [ AgAKXMig ]

不意打ち無いなら、属性WSの方がいいだろ。
TPが必ず1発分貯まるぞ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:39 [ qSWySaBI ]

>>827
眼中にないって、組んでみていってのか？
大車輪があれだが、スキュア・ペンタが撃てる構成・敵なら
このレベル帯の竜騎士はかなり強い部類だと思うぞ。

今回のパッチで余りＴＰペンタができないくなるからヌーキング力
がおちるが、子竜死ににくくなる＋多段の与ＴＰ減少で削り＋
外さない多段トスがｲｶｽだろ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:41 [ qSWySaBI ]

ageちゃった、スマン・・・

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:48 [ vGV9dt8g ]

>>834
属性WSでｔｐ貯まるように変更されたか？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:58 [ uWV4SSBc ]

(´・ω・｀)

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:11 [ eYSRiynU ]

>>835
あー・・・・鯖スレで晒されるようなクソ竜騎士としか組んだことがないから
偏見含みなんだよ。悪いとは思っているがな。
蜻蛉にペンタ連発のイメージがどうしてもね。あげくクソダメだったし。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:13 [ m.VU4pjo ]

>>837
公式ぐらい読もうね？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:34 [ rvMjaXEQ ]

そもそも竜騎士なんぞ60以降組んだ記憶が無い

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:57 [ FhEKxtsc ]

竜なんて誘いもしない

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 06:46 [ zEx9TdPk ]

オンゾゾのトラマやったけど、バージョンアップ前と同じくらいの
頻度でＷＳがきてたように思う。
そう感じたのはおれだけですか？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:52 [ pD0.Wehg ]

>>843
そんなの普通のこと
ＴＰ100で打ってくるなら3人が3,4回攻撃したら撃ってくるでしょ
WSのTPなんて気にするほどでもないよ
モクシャ追加されて少しは通常TP気にする人増えるかもね

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:18 [ EdakkAOg ]

昨日、やっと70に到達できました。
みなさんお疲れ〜

今日Maatに特攻してくるので、場合によってはまた世話になるかもしれないけどorz

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:55 [ DDiGR416 ]

>>835
貫通トスなら狩人、モンク、侍がいなかったら誘うかもね
核熱トスなら狩人、戦士がいなかったら誘うかもね
優先順位はそんなもんだ

あと竜は釣り役が出来ないからあんま誘わない
挑発釣りしか出来ないアタッカーはちょっとね

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:07 [ vb2ctcig ]

竜なんて誘っても迷惑するのは自分だぞ？
貫通トスできる他ジョブいなかったら、別の方法を考える（分解とか）
核熱トスできる他ジョブいなかったら、別の方法を考える（闇やLV2で止めるとか）
どうしてもの時は湧き待ち。後衛と違ってすぐ出てくる。
与ダメ低い、釣り能力ない、柔らかい。
誰がこんなのPTに入れるんだよ？
例え連携属性があわなくても、他ジョブ入れた方が時給で500は違ってくるぞ。
誘われても入りたくない。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:14 [ vb2ctcig ]

で、昨日竜のいるPTだったんだが、マジ最悪。
トンボで子竜のHPが減ったんで、戦後に新アビ発動→HPげっそり→白リジェネ３
白が座るの遅れる。見ていてイライラする。
釣り行って、殴られて帰って来る（HPオレンジ）
挑発入れても、すぐ剥がれない。
ねぐらで時給2200だったよ。あそこでやって3000行かないのは初めて。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:39 [ itJbmqtg ]

竜って与ダメ弱いの？
子竜落ちなくなって削りトップクラスになったのかと思ったんだけど
ユニクロランス増えたし

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:43 [ AOxN6iJI ]

これからの竜はサポ白がいいのかもしれない...。
赤のコンバートが神なのは、対価が貴重なMPなのは勿論だが、ほぼ自己回復で自給自足できるからだ。
竜のスピリンは他人に回復依存する分、ドレイン使える暗黒のja暗黒より始末に悪い。

戦闘終了直前に、スピリンしてヒールブレスかケアルさせるか、ストスキ張ってスピリンで
HPの減る量の軽減とかそういうのが必要かも。

しかし、サポ白の前衛なんて...。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:43 [ DDiGR416 ]

>>849
子竜が死ななきゃ結構強いよ死んだら戦士以下だけど
でも他ジョブより優先するほどじゃない

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:46 [ A1vUvfto ]

>>848

その竜一人のせいで時給下がったとかマジで思ってるの？
藻前含めてPTメンもへたれ


ぬるぽ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:49 [ .Abi14GA ]

サポ白で行ってもらって、1戦目でミカンが落ちたりしたら、
どんな顔すればいいんだろう…。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:26 [ GPDCeYlQ ]

実際スピリットリンク使われてそのHPを白が回復してるの見るとイライラするな
WSも糞みたいなダメしか出せないし他ジョブに勝てる点が見当たらなかった
可哀想だけど次回から「すいません竜回復は遠慮してもらえますか？＾＾；」って言うことにするよ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:28 [ Xvwzb90E ]

>>852
ぬるぽの意味を知らんが同意。
実装されたばかりのアビを上手に使えないのは、仕方が無い事だろう。
そして、実装されたばかりだからこそ、他ジョブも理解出来ない。
一緒に動きを模索して理解するくらいの気持ちが無いと、他人のせいに
しか出来ずに、いつまで経っても自身は成長しないと、確かに思うね。

>>850
小竜が、かなり落ち難くなる。という、ダメージ分割型のタゲを取らない
アタッカー性能を支えるアビ。そして、毎回使ったとしても3分に一回、
HPを3割消費するという行為が、そんなに耐えられないことなのかな？
スピリットリンクすなわち、小竜にケアルをかける行為は、その消費に
対して、得られる対効果を考える事が出来るなら優良アビだと分かる。
対価を語るなら、他人と補完することも正常に評価しないとダメだぞ。

>>853
サポ白も有効だとは思うけど、本末転倒にならぬように。
「HP減る＝迷惑」と直結する前衛&後衛は、言葉は悪いがヘタレだと思う。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:40 [ uwVrOHFA ]

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>852

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:57 [ A1vUvfto ]

ぬるぽ

858 名前： 850 投稿日： 2004/04/23(金) 13:25 [ AOxN6iJI ]

>>855
たしかにそうだな。煽るつもりじゃなく脳内で考えて思った事書いた事を反省。
どれだけ本体のHPが減るか知らないが、リジェネ3を直前にかけてもらっておくと
いいかもな。召喚の土壁もいいかもしれない。

一瞬、竜複数のPTの時は...と、またまた脳内が疼いたがそれも何とかなるだろう。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:36 [ DDiGR416 ]

前衛で竜だけが釣りに関するスキルが無い問題は解決しましたか？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:45 [ uibnNumQ ]

>>859
即釣り能力があるんだから我慢すれ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:18 [ gXum1UdM ]

ミカンたんの削り能力≦赤白の削り能力

ぶっちゃけ本体が弱いのを我慢するぐらいなら後衛に殴らせた方が良い。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:47 [ 1t.eYvds ]

>釣り行って、殴られて帰って来る（HPオレンジ）
>挑発入れても、すぐ剥がれない。

竜に釣りに行かせてる時点で、だめＰＴ。
竜のヘイトより稼げてないから、挑発ではがれない。
他の前衛ダメＰＴ　おめーを含めて他の奴らがへたれだ。ボケ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:53 [ 0YRwR14o ]

挑発で釣ってきたから迎え挑発じゃ剥がれないのが
へたれ扱いなのかな？

少なくとも、オレはそう読んだんだが。
まだ殴り釣りの方がマシだろ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:01 [ q5Slye6A ]

モンスいないときは、みんな釣りに行かない？？殴られて帰ってくるのは、腕でしょう、竜さんがではなく
ヘイト・・・・・・・・竜さんはヘイトなくすアビ有ったよね？？

・・・・・・このレベル帯、竜さんの受難の・・・・・・・骨×、トンボ×、

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:18 [ DDiGR416 ]

>>864
戦シ暗狩ナ侍忍(モ)：遠隔攻撃釣り可能(モは石つぶて)
暗ナ忍：魔法釣り可能
モ：遠隔攻撃アビ有り
これに対して竜は？って話、竜は殴られながら帰ってくることが多いから嫌いさ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:33 [ .Abi14GA ]

ジャンプは遠隔攻撃アビでないの？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:35 [ 6T/ChyCo ]

殴り釣りくらいしろよ
下手糞でなければ0ダメで帰還できるんだからよ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:38 [ 0YRwR14o ]

正直に言うと、
オレはカメハメ波より、殴り釣りの方が０ダメ帰還率が高い。

ある意味モクソ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:20 [ yX3xlhY. ]

俺なんて敵を釣る時に間違えてスリプルアローで釣っちゃって
普通の矢に変更して再攻撃し様としてる間にリンクしてPT全滅させた。



ある意味、狩入

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 23:43 [ 5e6Y/gXI ]

昔はモンクとかは普通に漢釣りとか言って殴って釣ってきていたものなのだけどね

随分、根性なしのヘタレが増えたものだな

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:09 [ PGqrZ/Ow ]

殴り釣りはメリットあるのか？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:54 [ QxZlQ6fE ]

モクソ的見解
挑発釣りほどヘイト稼がない
石つぶて12個スタックでいっぱい持てない＆競売の在庫が少ない
気孔弾リチャージ3分で連戦不向き
等々。


んでも、一番の理由は

なんか気分がいい

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:10 [ 7AOhtUB6 ]

挑発釣りと違って硬直がないからイイとか言ってるヤツもいるが
そんなもん着替えマクロで対応できる

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:20 [ jwMVVFlo ]

シーフ入れれば釣りの問題は全て解決

このLvで釣りに行かないシーフはいないだろう

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:34 [ X5DF1DoI ]

いるんだな、これがまた(ﾉ∀`)

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:51 [ jwMVVFlo ]

ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:01 [ In2fdGqw ]

たしかにいるけど、そんな奴らは自分がリーダーしなければ
レベル上がらないほど名が知れ渡る
レベル上がる速度が遅い分組んだことある人の誰かが
「このシーフ釣り行かないよ」とＰＴ集めてるとき言うだけで
もうそのレベル帯では有名になるからね
ナイトもそうだし空蝉しないサポ忍戦士も一緒

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 07:51 [ iGzGwQ/w ]

ケアルしない内藤が最近増えてる。
リフレもらっても、フラッシュしかしないでMPあふれさせるは、
山串食ってバーサクボパ打つ、しかも１００ダメ行かないときもあるし。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:12 [ 4hcpyhTQ ]

>>878
不意だまの為ギリギリでヘイト調節してるんじゃないの？
(おれもそう感じてるけど）

てか、最近のナイトは座らないのが多い。MP２桁なのになぜ？？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 10:20 [ EUxAuFok ]

しかし、竜騎士の新アビはナイト、竜騎士、シーフ編成だと使い勝手いいのだろうか?
ナイト>竜騎士のジャンプ系、新アビで減ったHP回復してヘイト稼げてウマーーー
シーフ>ジャンプ系のおかげで竜騎士に不意だまWS入れられる&↑でウマーーー
竜騎士>誘ってもらえてウマーーー
落ち目のジョブ同士で組めってことですか、そうですか、、、、、、

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 10:34 [ kbmONrZg ]

石つぶてのスタックが1２が少ないのは分かるが
モンクのカバンの中身と狩人のカバンの中身は入り方が違うのか?w
狩人だって防御装備とか持っても矢は10ダース以上入るだろ?
石つぶて１０ダースあれば１２０ヶな訳で、1回の狩で１２０匹もモンス釣ってくるか?
殴り釣りもいいけど、５ダースでも余るから石つぶてくらい持っておけよ、、、、www
このレベル帯近辺から、足はやいモンスも多くなる訳だしな

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:07 [ QDsGjnp. ]

>>881
同意。
たまにしか見かけないけど、
石つぶて山ほどもってきて釣りしてくれるモンクもいるよ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:46 [ 2U0HdnkA ]

ジュノで石つぶて売ってりゃ、持って来る人増えるんじゃなかろか。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:30 [ R.u7ryIs ]

>>883
ジュノは手数料が無駄に掛かるので売りたくないし売れないかと。
3国にいけば普通に買える。バス・サンドとか特に

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:05 [ Ug6wdlkM ]

ジュノで店売りになったら良いんですけどね・・・・ついでに竜騎士さんも使えるようになれば・・・・

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:23 [ gmCDByFQ ]

63でウマウマな狩り場おすぃえて

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:30 [ yL6m7pbI ]

イモコカトラマ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:07 [ dTlnmddM ]

タスラム系って一回の合成で何個できるのかな。
モンクも装備できるよね。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:16 [ ewNF3oQg ]

>888
少しは具グルこと覚えようね坊ちゃん。

890 名前： モクソ 投稿日： 2004/04/24(土) 15:20 [ QxZlQ6fE ]

オレもバス、サンドで買ってるんだけど、
まだまだ潤沢と言えるほどでもないんだよな。石つぶての在庫。

これに気付いて以来、倉庫で競売覗く度に何ダースか買い込んでるけど、
いつか他のモンクに気付かれて、鯖中のモンクが買いに来るんじゃないかとヒヤヒヤ。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:40 [ X5DF1DoI ]

石つぶてはツェールンで掘ってるやつらから直接仕入れる
これ最強

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:48 [ ULVgQ6OE ]

>>890
晒すなよ糞が！

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:10 [ vo5u/Olw ]

>>891の方法が一番いい。
フレの白か黒に聞いてみろ。
掘ってる奴が一人くらいいるはずだから。

じゃなきゃ自分で堀りにいくかだな。
採掘してるモンクってほとんど見たことないけどなｗ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:39 [ V4V7GdfI ]

砂漠でチョコボ堀してるやつから仕入れてるなぁ
あいつら30分ごとにラバオに必ず帰ってくるから
ラバオ倉庫で競売から買いますシャウトすれば
サンドの競売が石つぶてであふれるｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 18:31 [ J6JQ2fMk ]

>>879
セカンドジョブ上げor初期から内藤やってるのにヘタレなのでこのレベルで足踏みしてる内藤が多く
しかもフラッシュ追加でナイトが楽勝でタゲ取れるジョブになったから。
昔からいいナイトはフラッシュや横ダマなんぞなくても普通に固定してた
それだけの能力が元々あったのに単に使いこなせてないだけ〜

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 04:11 [ mkJ/EQdc ]

なんか小竜逝かせてしまう竜まだいるな・・
テクニックでカバーできるんだからちゃんと管理せい！
今後、小竜落とす竜は、周りの目をそれなりに覚悟したほうがいいぞ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:24 [ hJigY4OE ]

貴方が範囲で喰らったダメは3分に1回500しか回復してあげないし
それで死んでもシラネってことで宜しいですね？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:15 [ p4gzbNQk ]

つか竜騎士ｲﾗﾈまじで。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 14:45 [ 3DV6H3JA ]

>>898
>>1を良く読め阿呆が。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 16:04 [ 7QK9Vsog ]

>>897
あとは、AFのリジェネとヒーリングで持たせるしかないな

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:17 [ mXshTJFo ]

モンクはタスラム持ち歩けばいいのに。
ラバオで店売りでしょ。

たしか99で3万程度だし。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:31 [ qjVahjCo ]

ペンタ竜とかコクーンやガード連発されるからやめて下さい！ディスペルのＭＰ消費も
バカにならん。それと、子竜かいふくで本体のＨＰ減ったらポーション持参で自己回復
してください！
サポは白でお願します！

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:55 [ J99LnG7. ]

＞902
過去から来た人なのかな？バージョンアップ情報くらいまともに嫁！

904 名前： モソク 投稿日： 2004/04/25(日) 19:07 [ .AGml5/6 ]

>>901

敢えて言おう・・・
たけーｙｐ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:33 [ w88jWLdM ]

パルブロ掘り掘りで石つぶてｳﾏｰ
背甲削ってスチールインゴットｳﾏｰ
スチールインゴット削ってタスラムｳﾏｰ

906 名前： 常時銀玉 投稿日： 2004/04/25(日) 19:56 [ JRSvdMbY ]

>>904
それくらいでグダグダ言うな買ってこい。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:46 [ Y1aZeWNw ]

でも、竜/白は普通にいいんじゃないかと思う今日この頃

問題は、中の人の「俺様ｱﾀｯｶｰだしｗサポ白なんて論外ｗｗｗｗ」な意識な訳だが・・・
暗/白と似たような感じがする

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:53 [ b5N5HvtA ]

>>879
座らないの確かに漏れもよく当たるなぁ
竜シナ後３構成なって
スキュア＞ダンス　TPある時それにスフィ付ける感じでって言ったら
〆やっていいんですか＾＾
とかのたまうやついたしなぁ
まぁ、ナイトさんのはオマケみたいな感じでって言ったら
＾＾；；
とか言ってたｗ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 21:09 [ neYD25J2 ]

まぁ座ってもMP回復しないしな。
闇出して3連MBボーナス150%のガIIIやIVが炸裂すれば結果的にMP消費が減るって状況もあるだろ。
だらだらと殴られ続けてmp垂れ流しな戦闘が好きなら勝手にやってくれ。

魔道士にだけ強烈なクリアマインド付けといてナイトは放置だしな。
あほくさ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 21:34 [ TdpeyzyA ]

放置してた戦士を上げようと思うんだけど、このレベル帯の戦士って
どういう役回りなんでしょうか？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 21:43 [ I0VlOF6M ]

サポ侍にしてシルブレアマブレ
結構人気ジョブだよ
特にトンボ、コカ、イモあたり

912 名前： 910 投稿日： 2004/04/25(日) 22:10 [ TdpeyzyA ]

なるほど。。
今、レベル６４なのですが、数ヶ月戦士やってなくて･･･
正直ケアルスポンジなのが怖くて、盾恐怖症気味。
ちょっと希望出して頑張ってみま。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:18 [ I0VlOF6M ]

このレベルはぶっちゃけブレイクマシンだから心配無用(・ω・)
盾戦詩白アタッカー*2がベストかなぁ
詩人と戦士がいると・・・大抵ウマー
ただしオンゾゾは戦士あんまし役に立たないから注意
シルブレほとんど入らんね
素直に慟哭の大鳥でシルブレマンセーの方が
レベル62くらいの話ね
63〜テリコカ、トンボアマブレシルブレ、64〜ボヤイモシルブレマンセー
66〜トンボシルブレマンセー
とにかくブレイクマンセーなレベル帯

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:22 [ rSm.jD9s ]

>>909
お前は「闇〆の為あまり座りません。」
とサチコに明記してくれ。サーチから除外しないとならんから。

915 名前： 910 投稿日： 2004/04/25(日) 22:34 [ TdpeyzyA ]

>>913　サンクス！
戦士でブレイク頑張ってきます。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:38 [ F2Pb.mAo ]

>>910
俺はケアルスポンジが怖くて、サポ忍でブレイク盾してる。
黙想も魅力的だけど、どうにもガスガス食らってケアルシャワーなのが
どうにも気まずくて。
ただ誘われるのは6人目としてだがなー
ナ忍＞＞＞（ダルメルの首）＞＞＞ブレイク込み戦盾なんだろうなー

917 名前： 戦６７ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:53 [ CaTC28Y6 ]

座らない、というかジュース飲まない奴多すぎ。
忍も忙しいのか連携外してくれって人多すぎ。

単体のＷＳで重力出せるのナ忍しかいないんだから
少しは協力してくれよ。
何のためにＭＢの指示もしているか、少しは考えてください。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:17 [ 5aQol/n6 ]

Lv61のシーフこみでのいいPT編成例、狩場を教えてくれませんかね？
おねがいします・・・(´・ω・｀)

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:26 [ od6yn.wI ]

>>917
黒としてはむしろ忍は連携外れてくれるとありがたいけどな
空蝉張替え中だとかで連携のタイミングずらされるの嫌だし、
連携時に張り替えミスって、
その後の追い込みがケアルでつぶされたりするし
侍がいるときはもう一つ増やせる分、無理してでもやって欲しいけど

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:44 [ WehNVeDM ]

>>907
ちょっと話の流れ乱してごめん
オレメイン暗だけど、サポ白お願いしますと言われると、サポシで誘われる
よりもうれしい。弱体、回復色々できて、がんばろうって気になれる。

サポ白でタマ無しコメ無しでふらついてると、
サポシか戦ありませんか？ってｌｖあげＰＴの誘いが来るがな

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:13 [ /TK3.Has ]

>>913
コカにはアマブレ、クァールにはフルブレが有効。
なんでもシルブレでいけるほど簡単な物じゃないです。
敵によって柔軟に戦術、連携、サポを選ぶのが重要。

したらば情報だけに頼らずに、実戦でなにが有効で、なにが無駄かを
自分で判断しながら戦うのがたのしいね

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:20 [ olipXH3. ]

>>918
盾役　貫通役　シ　で前衛
後衛は常識の範囲で。

シはコカ・トラマやる時以外はこれしかないかと。
とて〜つよ連戦なら前衛4もありその辺は臨機応変に。狩場は開いてるところ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:50 [ fOdyR3N. ]

とて〜つよ連戦以外は前衛４はだめですかね？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:52 [ 9fNlxwv. ]

>917
PTの寄生虫のくせにえらそうにwwwww

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:15 [ JiPl/1R2 ]

忍者としては、連携１番手ならぜひ参加したいところ
２番手とかになると空蝉唱えてる最中に発動されたり、不意に敵のWS食らって行動できなくなったりもする

既出中の既出だが、６６以降暗黒神すぎだな
闇も光も〆できて不意ダマのおかげでヘイトまるまる自分にくる

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:48 [ 3gSyzLB. ]

>>923
とて〜つよ連戦とか関係なしに、前衛4をしたいなら
後衛の負担を軽減できるナor忍を入れるか
誰か一人はサポ白をやって欲しい所だな

前衛4は、瞬間的には多く稼げるけど
後衛陣の負担が激しく、結果すぐ解散の流れになる可能性が高いから
あまり好き好んでやるものじゃないと思うけどな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:55 [ YaGdM1yc ]

>>926
忍盾は前衛４でもやることは変わらないし元々ケアル負担が小さいから前衛４でも何の問題もなく稼げる、むしろ前衛４の方が良い位
ナ盾はの場合はナイトの中の人に大きく依存するがうまく行かないことが多い
前衛４ということで自己ケアル多目とか闇杖もってヒーリングとかＰＴ構成に合わせて後衛よりのプレイしてくれるナイトなら良いんだが
普段のＰＴと行動が変わらないナイト(フラッシュ＋ケアル少しでリフレを余らせる)が普通

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 07:00 [ KJZNDseM ]

>>924
>>1をよく読もうな

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:52 [ jOHBDZsI ]

昨日61〜63のＰＴでオンゾゾ行って来た。構成は忍狩赤黒黒詩。
基本的にＭＰ減らないし、忍盾だからトラマ枯れた時はマンティも食う事が可能。

14:00〜18:30で約２００００稼げたよ。
途中オセが２回沸いたけど、他所のＰＴが指くわえて見てる所を普通に狩れたのが快感だったｗ

トラマ時の連携は重力出したかったので　サイク＞影ｗ　
この連携は狩人さんが提案してきたんだけど、大正解だった。
二度とこんなヒャッホイＰＴ組めないだろうなｗｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:19 [ peRwvpD2 ]

>>921
何か勘違いしてるようだが、したらばの戦士スレでは、何に何が有効かとっくの昔にまとまってるよ？
何でもかんでもシルブレとかいってんのは、他ジョブの連中だよ。
一応、Lv74までは、各種ブレイクは使い道があるぞ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:29 [ V.wkxdJA ]

詩人さえいれば何でもありだもんなぁ…

このバランス、なんとかならんもんかねぇ。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:42 [ 6NAXWMYA ]

>>921
65でトラマってかなりマズかったような気がするんだが、どうだっけ？
あと60代後半になるとグス骨もやるんでブレイクやってりゃいいってもんでもないすよ
サポ侍のみな香具師は氏ね

>>931
じゃないと詩人の存在価値が無くなるだろー

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:46 [ cNbwPI46 ]

>928
自治気取りｳｻﾞｰｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:05 [ GHHF77.o ]

つーかいい加減上のテンプレ改善しとけよｗ

どこの基地外が67でトラマいくんだよｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:16 [ GHHF77.o ]

今みたらトラマは66か。それでも基地外だな

>LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
MAX2PTかもしれんが、1枚目1PT 二枚目2PTは普通だし それで稼げる
>Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
オティ取りいなきゃ　ゴブ蟹骨で2-3PTは許容できるが。
>LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
62だとつよ出るし、壷も上2下3だからまずい。慟哭の劣化狩場
>LV60〜62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
ラプが62-の理由がわからん。キャンプ地のことか？
>Lv61〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
63だとつよ出てマズー。
>Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
金貨扉奥は66-69で63でつよ出る。60-62だろ。竜NMやジュワ取りいるからいい狩場ではない
>LV63〜66：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
62-64だな。65でも稼げるが朝でないと獲物が足りないのでマズー。
>LV64〜70：ボヤ　64-P芋 Sトンボ 66-S蟹　67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
Sトンボ64だと蟹でチェーン切れたり Eドーモ絡まれる。Dトンボはシルブレ詩人なきゃ68で。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:27 [ 8joVrK9Y ]

>>931
そのかわり最高の時給を叩きだす尖ったＰＴは詩人がいない。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:39 [ XgXsdH0o ]

つよ出てマズーなのは分からんでもないが、
混雑で獲物の数が足らなくなりやすいが、実はつよとて連戦も稼げる。
まあオンゾゾでそんなことやると迷惑極まりないがな。

良構成にできなかったり、ユニクロ装備比率が高かったりしたら、
実はつよとての方が良いなんて事はままある。
大前提としては、キャンプ地が敵のいる場所まで遠くないことだな

… 詩人居ると目が回りそうになるがな。。逆に

あと、テリガン洞窟は、62までならラプ魚でいけるって事だな。やったことは無いが

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:52 [ GHHF77.o ]

つよとて連戦は普通の感覚では稼げないからね
ナシ黒抜きとか前衛3ナ赤白とかでの特殊な編成をしないと、つよ混じるころはきつい
まあトラマ5PTとかありえないことをするなら　流砂で連戦したほうが旨いが、
編成には気をつかってほしいよな。
ナシ侍白白召という究極の糞PTに誘われた64蟻はまずかった。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:02 [ 0xpbBBuY ]

>>936
？？？最高時給のPTにはどれも詩人いるだろ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:53 [ Z6MNF7E. ]

Toramaは70〜73かあ62だと詩人居ないとなかなか稼げない気もするかね

>>936
単価高いの高回転でやるには「ほぼ」詩人必須だぞ
例外としてシルブレでなんとかってくらい
（横ダマ＋シルブレ＋ボヤ全盛時代も詩人入りで全く問題無かったけど）

詩人スレの閉じた世界で語るには、その調子でいいだろうけど
他だと全く共感得ること無いと思われ
どっちが正しいかまでとは敢えて言わないが

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:37 [ JiPl/1R2 ]

テリガンのコカで時給４５００たたき出したときは
詩人はいなかったな

忍戦モ狩黒白　最高LV６４
戦士のアマブレと黒のMB、最後に狩人
アマブレで脆くなったところをサイド＋連携ダメ、それにMBで瞬殺
３PTいても余裕でコカ余ってくるから丁度いいくらいだったな

敵によっては弱点も変わるから、この構成がいつでも最高ってわけじゃないんで
詩人いたほうが稼げるのが普通だわな

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:37 [ XgXsdH0o ]

大抵の高時給の詩人無しPTは、詩人ありに置き換えても同じくらい行くと思う。
>>941 だと
忍戦狩黒白詩 とかでも同じ位の殲滅ペースになるんじゃないかな。
64でコカにサイドだと、ちょくちょく外すだろうしね。
コカだと白もヒマしないし最大の敵は混雑か。

たぶん>>936はそれすら超越した尖ったPTのことを言いたいのだとは思う。
でもそうゆうのですら実は詩人入れたほうが良い可能性はあるな…

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:52 [ u1T9zc2M ]

詩人抜きの尖ったＰＴってのは、

忍/戦, 戦/忍, 狩/忍, 狩/忍, 狩/忍, 赤/白（黒）

みたいなのを言うのか？ありえないな。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:25 [ td04itWk ]

>>943
あり得なくはないと思うが・・・

忍戦狩狩赤詩だったとしても総合的な戦闘力は変わらんだろうし
忍戦狩黒赤詩だったとしても(ry

まぁ詩人は詩人なしPTがどれだけ(´・ω・｀)か知らんから阿呆なことを言えるわけだよな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:32 [ MtKr//Cs ]

トテ連戦だと詩人の代わりに狩人が入ることで同じくらいの
時給が出ることも結構あるな。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:39 [ uOi2cW7k ]

Lv60代を2ジョブ経験した中で一番稼げたPTには詩人さんはいなかったなぁ、
あくまで自分の経験ね。Lv50代で一番のPTは詩人さんありだった。

とて〜弱めのとて2連戦で、お空の鳥相手にシルブレと下弦あり、突特攻
2ジョブありと限定された状態だったせいもあるけど。

歌のサイクルより先に敵を倒せたり、戦闘後マドマド歌う間もなく
次を釣るような感じだと、詩人さんいない方がスムーズに流れるかも。

というかそんな戦闘が続くと、詩人さん持たないね忙し過ぎて。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:57 [ dMAGCskg ]

後衛（中衛）ポジションで、詩人と同じことができるジョブが他にほしいねぇ。
踊り子実装してｸﾚｸﾚ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:23 [ 19Pj2umQ ]

>>946
理論的最高時給出る狩場って空の鳥だろうなあ

詩人無しでも他と比べれば破格な時給出るけど
（詩人アリの他の狩場より稼げる場合もザラにある）
鳥へのキージョブな狩人が詩人と無茶苦茶いいとかもあるし
最高編成から詩人外すこともあるまい

行ければ儲けの狩場なんで編成選んでいく狩場じゃそうそうないけどさ

あと、時給突き詰めるなら
非直接戦闘系で座らないジョブ（赤とか詩人）が釣りしないと
極まった時給は出にくくもある

歌釣りたまにケアルで詩人剣を抜くヒマすらねえ
とか激しく稼げるが、そこまで行くと詩人に限らず
お手上げでおなかいっぱいな人出たりもするので
詩人だから忙しさどうのって訳でもなかったりする

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:21 [ QCnpNupQ ]

>>814

シ狩黒の連携＆ＭＢあれば
とててでもほとんど３０秒かかりませんよ？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:34 [ oBWNeIJw ]

未だに>>931みたいな事言うヤシが居るとわー^^:::::::::::::::::::


しかしヴァナにはまだまだこんなアフォが多いのかのぅ・・・orz

951 名前： 950 投稿日： 2004/04/27(火) 12:35 [ oBWNeIJw ]

踏んじまった・・いまちょと無理ぽ

>>970次スレよろろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:06 [ NUGGNZ8g ]

>>938
>前衛3ナ赤白とかでの特殊な編成

どこが特殊なんだ？ナ赤白 物理アッタカー3人なんて極普通だろ。

953 名前： 952 投稿日： 2004/04/27(火) 13:08 [ NUGGNZ8g ]

＋が消えた、半角はだめか
ナ赤白＋物理アッタカー3人ね

954 名前： 952 投稿日： 2004/04/27(火) 13:09 [ NUGGNZ8g ]

しかもアッタカーてなんだ・・orz
なれない書き込みなんてするもんじゃないな

ナ赤白＋物理アタッカー3人

955 名前： 931 投稿日： 2004/04/27(火) 13:13 [ jwZXW5ig ]

>>950
オレ以降の流れを見ての通り、ヴァナに限らずしたらばにもオレのような「アフォ」は多い。

平均時給換算で500多い程度なんていうかも知らんけど、
2500行けば御の字の状況で500違うのがどんな意味を持つか。
常に適正狩場が空いていて、常に好編成を組むことができるのならば
「詩人がいれば…」なんて言ってるオレは間違いなくアフォなんだろう。

詩人がいれば、その場にいる人間を集めただけの編成でも
狩場選択が一気に広がる。余裕が違いすぎる。

オレは納金ジョブだから、よりそう感じる。
どんなに命中装備したって、50％そこそこなのがマド聞くだけで75％まで上がる。
つよとて連戦なら云々とはよく聞く言葉だけど、やっぱ強い敵を倒せたほうが
メンバーのテンションも上がるし、盛り上がればリーダーやってて良かったと思える。
逆に、時給はそんなに悪くなかったとしても、盛り上がらないPTだったら、
盛り上げるのに失敗したら、数日はlv上げに行く気がなくなるほど凹む。


あー
納金だから上手く言えねぇや。そんなトコ。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:30 [ KPPNunRA ]

ボヤのレベル３連携って「これだ」みたいなのって、確立済みなのかな？

俺としては、
「湾曲」＋「重力〆」（闇はあくまでおまけ）を基本として前衛構成を組んでる。
最初から光、闇を狙わない（異論出るかも）

例
（１）分解＞湾曲＞重力
・忍モ暗。またはナモ暗。そうりゅう＞クロス＞天（スウィフト)
クロスで沈むこと多し。 逆に天（スウィフト)を打ってMBできなかったり。
現状、最初に考える構成かと。

（２）貫通＞切断＞重力
・ナシ狩。サイスラ＞ダンス＞スウィフト
同じくダンスで沈むこと多し。
戦士追加で入れて開幕盾＆シルブレ。

（３）(熱核)＞重力＞湾曲
忍暗＋熱核役。
ナイトではお勧めできない。ナイトいるなら（２）を変形させて。
それでも忍のたまり具合に左右される。

まぁあれだオートリーダー戦士は（２）を狙っていくってことだ or2~

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:41 [ tSKdVHMg ]

希望出ているメンバーかき集めて、サクっと狩りに出て満足する。
その考えはもちろんいいと思う。

でも、詩人の有無が左右するものはあまりにも大きいのは現状。
詩人の役割を考えれば、別に行きすぎとも思わないけどね。

>>955 の言うように、詩人が居れば狩場を含めた獲物の選択が
格段に広がる。安全性も継戦能力もあがる。
5チェーンや200オーバー特に250とか280とかは詩人が居ないと
なかなか出来んし、出来たときの士気や会話はやはりよくなる。

リーダする側からすると、稼げねぇなとか混んでて重いとか
なるべく無いように配慮したいと思う。少なくとも俺はね
だからっつって集めだしてから詩人待ちぼうけなどはさすがに
しないから最初に希望リスト見た後は、まず詩人を見てるなぁ。

しかし、最近うちの鯖では赤・詩結構見かける。それにも増して
シ・暗・黒を良く見るが…。意外と盾役が少ないなと思う今日この頃。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:54 [ tSKdVHMg ]

>>956
戦士の名前が連携のどこにもでてｎ…
（２）だと、シルブレ入れるだけの役だしMBも無い回復中心で
じわじわとMP減ってまどろっこしいスタイルになりそう。
戦士入るならブレイクで光だろうが闇だろうが2連MBの方がしっくりきそうだね

黒入りなら、連携回数多めで闇はおまけのスタイル。
一般的に見るのは３連だと 貫通＞切断＞重力
黒無しで3連組むなら、やはり〆は重要だと思う。そうでないと
強いWS打ってるだけのほうがなんぼかマシでしょ

この時期闇の強い〆ってクロスしかないからなぁ…
闇連携はやりにくいのは事実だろうな

あと、ナ(忍) 暗/シ 暗/シ でたまに連携で
スピン＞クロス＞スウィ は強かったよ。なかなか撃たないけどな

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:35 [ HB42uOxg ]

このレベル（に限らず）戦士のブレイクってサポ侍でやるのがいいんだろうけど、
サポシで開幕に不意で確実に入れておくのがいい感じだと思ったけど、そうでもない？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:48 [ LyObRZFA ]

>>958
> 戦士入るならブレイクで光だろうが闇だろうが2連MBの方がしっくりきそうだね

同意。自分ナで最近フレの暗と黒と一緒にレベリングしているので225WS覚えてから
良くやってるのは前衛に戦を誘ってサポ侍で開幕シルブレを撃ってもらい、
スウィ＞不意クロスの闇連携 ブリザドIIIorブリザガIIMB。

つまり>>956の(3)のパターンに近いがこの場合
食らいTPとDAで結構稼げるのに加えて暗/シのTPの溜りの遅さもあり
こちらが先にTP100%を越える事のほうが多かった。

まあもうすぐ光連携主流になってスウィ撃つ事もなくなるんだろうなー。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:04 [ VItNrsxA ]

>>956
黒のレベルによっては、光 サンダーIIIもいいよ。
盾が連携に入れない、入りたくないと言い出したときに。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:16 [ PeCifbHc ]

闇連携には大別して２つのパターンがあるかな
１）強力闇連携タイプ
不意クロスか不意月光が〆、忍かナがトスで２連にするか、レタ＞ペンタとかで重力作って３連にする形
〆は強力だが盾役が連携に必須

２）強力湾曲連携＋おまけ闇タイプ
サイド＞不意ダマダンス、双竜＞不意クロス等のアタッカー同士の強力２連湾曲に盾の忍やナがＴＰ貯まりに応じて重力をあわせる
〆はへぼいが２連湾曲でも十分強力

どっちも一長一短なんだけど２）のパターンになることが多い
光連携は２連だけでも戦竜狩のだれかが核熱＞モ暗シのだれかが分解とバリエーション豊富なんだけどね

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:53 [ MddYnqyM ]

ボヤで最高LV66　忍戦侍白黒赤　で蟹食ってきた
戦士はサポ侍　侍はサポ戦
結果時給4500

基本は忍者が術釣りしたあと開幕シルブレ
連携は天＞月光　とレイグラ＞月光

連携自体は威力ないけどMBが強烈で一瞬で沈む
沈まなければタゲ固定できなくてぐらつくんじゃないか？
って思うだろうけど一回目のMBまでなら余裕で固定できてた

暗黒もいいけど連携好きな自分としては撃ちまくれる侍のほうを誘いたいとは思った

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:24 [ kPS7Jf8s ]

>>963
サポ戦じゃしょぼいけど侍がサポシなら〆として許容範囲のダメは出る

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:55 [ Ed1ZDy9I ]

天＞月光って繋がるの？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:21 [ rT1/Cra2 ]

>>965
闇になるよ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:53 [ rT1/Cra2 ]

上げすまぬｏｒｚ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:08 [ /W2x/Fa2 ]

>>966
おお、情報ありがとう！
前に見た資料だと、振動＋切断とかなってたんで勘違いしてた。
湾曲出せるなら構成の幅が広がっていいね。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:51 [ Y6WyKgTE ]

ありがちなテリガン報告
盾を二通り試してきたりしました

一回目
忍 狩/忍 狩/忍 戦/侍 白赤
倒した数：65 平均獲得経験値：132.9 ( 34.7)
総獲得経験値：10894 平均戦闘時間/間隔：97.3 / 16.9
時給：5281.9 狩り時間：2.1


二回目
忍 狩/忍 狩/忍 戦/侍 白赤
倒した数：58 平均獲得経験値：132.1 ( 35.4)
総獲得経験値：9717 平均戦闘時間/間隔：88.9 / 22.1
時給：5430.2 狩り時間：1.8

コカトリス(゜д゜)ｳﾏｰ で
66になったんだけど、66でもコカいいのかなぁ・・・・
と不安を覚える狩人でありました

970 名前： 969 投稿日： 2004/04/28(水) 18:53 [ Y6WyKgTE ]

二回目ナイトです・・・・＿|￣|○
レベルは両方64-65で二回目の最後の方で私が66になったぐらいでした

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:46 [ MddYnqyM ]

瞬殺できるならナイトでも忍者でも暗黒でもモンクでも何でもいいような

戦闘時間長くなるにつれて忍者のほうが有利になってくるけど
あんまり長期戦になると今度はタゲがぐらつきだすから
PTメンバーの協力はどんな構成でも必要ってことか

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:55 [ CndwMKPI ]

ナイトって人によって毎回TPをためられる人（攻撃重視）と毎回きっちり座る人（MP重視）といるから
基本連係に絡ませるのは博打なんだよね

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:15 [ NrrEQdkE ]

>>970
950がわけのわからない理由をつけて逃げたので次スレよろ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:52 [ vGJ3VHXU ]

６１がいるＰＴで６０がいると
６０のひとは貰える経験値がぐっと減るんでしょうか？
６１からネクスト一気に２万→３万になりますよね

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:58 [ vGJ3VHXU ]

>>969

それなら黒黒黒黒ナ詩
のほうが殉職速度速いだしょ
開幕トルネド×４で沈むと思われ
黒杖で古代分はすぐ回復するんであとはその繰り返し・・・

976 名前： （gKPnlKy6） 投稿日： 2004/04/29(木) 06:28 [ QJeOKlFo ]

>>968
月光の連携属性はいつだったかのパッチで変更された

誰も申請してないみたいだから行ってくるわ・・・

977 名前： （gKPnlKy6） 投稿日： 2004/04/29(木) 06:31 [ QJeOKlFo ]

申請だけしといたから後は頼むぞ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:21 [ .q8.W9nY ]

>>974
だいぶ前のパッチで改善された。
60,61混在PTでLv60が貰えるexpは、61が貰うexpの60/61(=98.3%)。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:28 [ VV/Kprv. ]

64でウマウマな狩り場教えて

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:05 [ URKoL30A ]

>>979
テリガンのコカ
J-8の慟哭入り口付近でマンティ避けながら釣るとよい
大抵すいてるのでウマー
マンティに絡まれるとマズー（エリア逃げしても元の位置に戻るのがかなり遅い）
釣り役のテクニックが全て、だがうまくいけば独占でバシバシ食える。
シーフ連れて行くといいだろな。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:58 [ 2yXrX/F. ]

クフから抜けていく場所のコカはどうですか？

数少なそうだし、すぐ枯れちゃいますかね？

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:28 [ 4SanTAUk ]

クフタル抜けたらテリガンだと思うぞ。

慟哭北側なり風試練なり行ったことあれば分かると思うんだけどな。
J-8からG-7の広い範囲に5分POPでSand Cockatriceが大量に湧く。
数少なそうだし、ってのは多分海岸しか見てないんだろうな。

ただ、980の言う慟哭北入口以外はエリア境界はないし、
普通はマンティコアが混じる場所を避けH-7からI-7あたりでadd上等
の狩りになるからそれなりの覚悟は必要。

ま、コカ2ラプ1とかになっても周りに2PTも居れば1匹くらいは取って
もらえるだろうけど。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:02 [ BponN.Aw ]

Lv60〜69代を語るスレ Vol5
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1083289839

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:57 [ CPI3tPYg ]

>>980
ありがとです。う〜ん・・・俺シーフですｗ　
うあ〜釣り役の腕にかかってるのか〜今度いってみようかな・・・

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:11 [ JDCfIW8A ]

>>984
釣り役の腕にかかっているとはいえ、慟哭の入り口は狭いから
丁度洞窟の真ん前にマンティ２匹とかで塞がれる事もある。

入り口前広場にコカ４ポップ、マンティ３ポップだと思ったな。
まぁガンガレ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:19 [ OrZYQ80s ]

>>982
ちょっと勘違いして無いか？
>>981はきっとグスタフ抜けた先のコカの事を言っているんだと思うぞ？
まぁ、地名書き間違える>>981がアフォなんだが