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νο　検証スレッド６　μρ

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/18(木) 19:12 [ jRd92u7U ]

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
現在各々が好きなテーマを好きなように検証したり討論しています。
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、
保証の限りではありません。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

他スレからのコピペは歓迎します。
ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！

次スレは９５０にお願いします。

前スレ
τρ　検証スレッド５　οκ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066492208/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:12 [ vL902Z5A ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:16 [ 8L1hVSNI ]

sun

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:35 [ r93JX..Q ]

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )　　　　　スキュラ赤魔さんは検証スレを応援しています。
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:36 [ RarUPMos ]

5!
getto

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:50 [ FuOvjXuc ]

　次スレ誘導

νο　検証スレッド６　μρ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071742323


>>954

>> 「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！
>これを書き足したかったのかｗ

　いや、やつは

＞ウザいコテハン【中略】は放置汁！

　こっちが書きたかったのに違いあるまい。他スレでも散々言われてるしな

　いずれにしろ、カニ男さん、および管理人さん乙



GJ&乙！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:52 [ FuOvjXuc ]

ミスったですよ；；

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:31 [ FASZmGWo ]

8
ヴァナ白書じゃ命中ブースト効果は
敵が「回避高い」か「回避表示なし」で命中率変わってるね。
回避高いやつに命中＋装備してもほとんど意味なさげ。
まぁ、前スレでえんださんが出したデータも確かそうだったね。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:34 [ 8L1hVSNI ]

Ｑ

正直なとこ、確率という形でしか触れられない命中回避に関しては検証諦めた

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:44 [ Y5MdItOg ]

>>8
どのデータを言っているのか判らないが、過去出したデータからは、

命中−敵回避＝命中率0.3〜0.7％。
レベル差補正によって、命中率が上下する。
Dexに命中0.5以上の意味がある証拠はない。
命中率、回避率は下限5％、上限95％ほどでキャップ。キャップしていなければブーストは有効。

＞回避高いやつに命中＋装備してもほとんど意味なさげ
ってのは何を指しているのか良くわからない。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:15 [ r93JX..Q ]

前スレより下がってるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　age
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/~￣）
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　,へ　　　　　　 　|　|"´
　　　　　　　　 　　　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　/ /
　　　　 　 　 　　　　　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　/ /
　　　　　　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/ 　.|　l
　　　　 　 　　｀ヽ、ヽ　　'/_ﾉ!≡!ニiつ~　.|　l
　　　　　　　　　　 ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　　.|　l
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　　　　　　　　　　 （　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼
　　　　　　 　　 　　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

12 名前： 前スレ943 投稿日： 2003/12/18(木) 21:30 [ 2rBd7wR. ]

前スレ951さんには申し訳ないのですが、自分は命中の検証が目的ではなく(ﾉ∀`)
「高い金出して命中装備買う意味あるのか？」の検証をしたいだけ。

ので
・"とてとて"相手の時、命中+装備による命中上昇率はいくらか
を検証するのみに留める予定。
ヘタレデゴメンナサイ　orz

あと、スレ汚しですが以下も追加報告。
直線回帰使って命中率求めてみました。
●命中+13の時　　:43.8%
●命中+無しの時　:38.2%

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:15 [ 1r.oq5hE ]

カニさん、誘導された方お疲れさま。
スレ伸びなさそうだから、どれが何と関係してるのかまとめてみた。間違ってたら訂正よろ。
それぞれの関係の計算式等でハッキリ検証されたものは☆…をしとこうかと思ったけど分かんないや。

・近接物理与ダメ：STR・武器スキル・武器のD値・近接物理攻撃力
・遠隔物理与ダメ：STR・武器スキル・武器のD値・遠隔物理攻撃力
・近接物理命中率：DEX・武器スキル・近接物理命中力
・遠隔物理命中率：AGI・武器スキル・遠隔物理命中力
・近接物理被ダメ：VIT・近接物理防御力(遠隔のと同じ？)
・遠隔物理被ダメ：VIT・遠隔物理防御力(近接のと同じ？)
・近接物理回避率：AGI・回避スキル・(防御系スキル)
・遠隔物理回避率：AGI・回避スキル・(防御系スキル)
・黒魔法与ダメ：INT・黒魔法スキル・黒魔法のD値
・黒魔法命中率：INT・黒魔法スキル
・黒魔法被ダメ：INT
・黒魔法レジ率：INT
・白魔法与ダメ：MND・白魔法スキル・白魔法のD値
・白魔法命中率：MND・白魔法スキル
・白魔法被ダメ：MND
・白魔法レジ率：MND

・物理WS与ダメ：STR・WSのD値・物理攻撃力
・近接WS命中率：DEX・近接物理命中力？
・遠隔WS命中率：AGI・遠隔物理命中力？
・必中WS与ダメ：HP・STR・DEX・INT・MND(種類によって異なる)

・不意打ち与ダメ：DEX
・だまし討ち与ダメ：AGI

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:40 [ 0YKjyeMA ]

このスレほど俺がまとめサイトを望むスレは未だかつて無い

俺がまとめようにもバージョンアップが来てどれが生きてる情報で
どれが死んだ情報なのか全部わからなくなった＿|￣|○

15 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/18(木) 23:11 [ Y5MdItOg ]

ダメージ関係、大幅に変更されてるっぽ。
レベル上げで、D値より、固定ダメージがかなり低くなってた。

解明しすぎて一新されてねえ？

16 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/18(木) 23:56 [ Y5MdItOg ]

物理耐性を考慮してなかったorz
撤回します

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:27 [ Kzq9.CT2 ]

前スレはｍぽｋにしようとしてμがｍに見えないからτに変更、
πも見た目合わせてρにしたりで結局τροκにしたんだが
今回は随分中途半端だなｗ
そして
>誰かが気が向けば親切な誰かが
ここちょっとおかしいなｗ

とカニ風ツッコミ


新スレ乙！
あと
>ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！
ﾜﾗﾀｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:44 [ Kzq9.CT2 ]

>>13
それはツッコミ待ちってことなんでしょうか・・・。
とりあえず魔法関係全部おかしい。

それからどれも一番大事な
「レベル差」
↑これが抜けてる

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:36 [ nMrz1xtU ]

>>18
過去ログを何度も何度も熟読して
「レベル差補正」なんてものは存在していない事を確認してこい

あるのは自分と敵の「STRVIT差」「命中回避差」「INT差MND差」
それからスキルの絶対値だ
>>13はしかもそれに触れている

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:56 [ Kzq9.CT2 ]

>>19
「レベル補正で意味ねぇよｗ」は放置だけれど、補正が無いなど初耳。
攻撃力と防御力がレベルによってボーナスがつくorキャップされるって話をもう忘れた？
レベル差が関係ないのなら、魔法スキルの絶対値は一体何と比較されてるの？
全部耐性値だけで決まってるの？
だとしたらＰＣ側はどんな敵にもレジ率低いままだよ。

まあ、たしかに「どれも」は言い過ぎたけどね。

足りてない。
精進してください。

21 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs） 投稿日： 2003/12/19(金) 04:07 [ jh/psOas ]

誘導乙

忘年会終わって帰ってきたら緊急メンテかよorz

>>17
ごめんね、急いでたんでものすごくボロボロだわ
スレタイいいの急には思いつかなかった

>>19
「Ｌｖ差補正」は厳然として存在してるよ
パッチでどう変わったかは分からんがね

まがりなりにも「検証スレ」なんだから
Ｌｖ差補正がある・ない　で思考停止せずに
どこに・どのように・どのくらいＬｖ差補正があるのか
という点を突き詰めていきたいものですな、、、難しいけど

22 名前： 前スレ951 投稿日： 2003/12/19(金) 04:19 [ F9I1GSQ6 ]

>>12
そうでしたか…。勘違いですみません。
それで、そのデータだけを見る限りなら命中力+1→命中率+0.5％
となってグラビデの5％回避ダウン＝回避-10と一致するね。
けど過去ログ見てると命中力+1→命中率+0.3〜0.7％だったりするのは何故だろう。

て、事でここから妄想
自DEX＝敵AGI、自命中力＝敵回避力の時で、命中率が50％だとする。
DEX+0・命中-10(命中力-10)→命中力-10だが命中力-4(数値は適当)までは固定命中率(仮)に乗ってるので変化せず、命中力-6分命中率ダウンで、命中率47％
DEX-20・命中+0(命中力-10)→DEXAGI差-20だがマイナスの時は変動無し。上同様命中率47％
DEX+0・命中+10(命中力+10)→命中力+10なので命中率+5.0％となり、命中率55％
DEX+20・命中+0(命中力+10)→命中力+10なので命中率+5.0％。加えてDEXAGI差20なので命中率+20×α％となり、命中率55+10×α％
αの値が0.5だとすると命中率+15.0％となり命中率65％

白書のデータ見るとα＝0.5ならそれとなく納得出来るんだよね。けどこれだとDEX効果高すぎ…

23 名前： 前スレ951 投稿日： 2003/12/19(金) 04:27 [ F9I1GSQ6 ]

微妙に間違った。
　命中率55+10×α％→命中率55+20×α％

「レベル差補正」はあると思う。
けど、その補正内容は具体的に表せないかな。
レベル１差につき、攻撃力・防御力・命中力・回避力それぞれ+10とか
で、今回のパッチは高レベル帯の補正がレベル１につき回避力+15だったのが回避+10に軽減されましたよ。
だったりしない？妄想ばっかでごめんけど…こんな感じだとは思うぅ。

24 名前： 前スレ951 投稿日： 2003/12/19(金) 04:44 [ F9I1GSQ6 ]

この際ついでに連続カキコ、上記の妄想に至った理由
白書見てそんな感じだろうと思ったので、２回実験(両方体感のみ)
赤59で2日連続同じPT(戦士・詩人なし)同じ狩場来たので、
1日目は命中装備(詳細省いてDEX+10・命中+29)
だったので2日目はDEXのみ装備(DEX+25・命中+0)に変更
TPの溜まり具合から見て大差なかった。というか2日目のほうが当たった気がした。

で、もう一回。お次は戦士59やってて(ほとんど検証用に同レベル帯ジョブ多い…)
PTにアタッカー居たので開幕不意シルブレ。敵の回避大幅ダウンした状態
赤の時の経験から命中装備(DEX+12・命中+24)よりDEXのみ装備(DEX+22・命中+0)の方がイイかも！
って事で変更。
結果：ブンブン丸…1分殴らないうちに速攻命中装備に戻しました。

以上の「体感」を元に妄想しました。後はコレに準じて検証するだけ…なんだけど確率検証面倒ぃんだよねぇ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:43 [ Y93jJyP2 ]

たしか…命中率に関してはおなつよのカニかなにかで
・自命中＝敵回避 位のときに 60%ちょい くらいで
・自命中＜敵回避 で命中を下げていくと、命中1につき-0.3%程度
・自命中＞敵回避 で命中を上げていくと、命中1につき+0.7%程度
だった、という検証があったと思う。
くわえて、細かい条件は忘れたが、Lv差補正はパッチ前
命中(回避にでも同じか)に+10くらいの補正がかかっているのでは
という数値の検証があったと思う。

>>13
その中でLV差補正が無さそうなものは
・白黒魔法の与被ダメ(レジまで含めれば補正関係あるが)
・与ダメの固定値部分(不意やだまのボーナスなども)
くらい。こうやって見直すと、Lvマンセーだな。。。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:22 [ k7MMTadk ]

>>22
> グラビデの5％回避ダウン＝回避-10と一致するね。
いつの間に、そんな話がでてたっけ？
第一、％ならば、−１０というように一定にならないような・・・。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:39 [ PgMZrvp2 ]

>>26
所謂「スパロボ方式」。計算の結果はじき出された「命中率」に単純に＋−されるというやつ。
スパロボでは、命中判定を、攻撃側命中「値」と防御側回避「値」の差を「率」にして使用する。
だから、「命中率３０％UP」は「命中値３０UP」と同意になる。
たぶんFFも同じような考え方。命中値×２−回避値×２＝命中率とか。

あとグラビデは回避５％ダウンじゃなくて、回避率５％ダウン。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:37 [ /KseYtIU ]

今回、敵の命中関係の表示も共にかわったってことはない？
いやもちろんこっちの命中もあがったんだけれど、
回避高い表示のない相手にスカスカですよ。

>>27
前衛スレで散々と言われてるように装備で命中+40付近してもほとんど変わらんだが、
何故か命中+15とか言われるマドリガルだと如実に感じるよね…。
グラビデやマドリガルは命中と回避から算出された命中率に直接くわわってんじゃない？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:56 [ rh7F0/qI ]

>>28
＞いやもちろんこっちの命中もあがったんだけれど、
＞回避高い表示のない相手にスカスカですよ。
どっちよ、意味が分からん・・・

30 名前： 8 投稿日： 2003/12/19(金) 14:25 [ rb54ybko ]

>>10
前スレ149あたりかな？
あとは>>25でもまとめられてる。
敵を調べたときに
回避低：回避＋２０＜命中
回避高：回避−２０≧命中
となることから、命中＋２０以上ブーストしないと
効果は薄いということかもしれない。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:27 [ ghu4KerU ]

今、あるＢＣでの絞り込み検証を続けている者ですが
確率論とかがわからないので、よろしければお力をお貸し下さい。
abcdの４つから１つが必ず出る場合に
絞込みが可能でabcを持っていけば必ずdが出るという仮説の場合
実際にabcを持っていってdが出るという結果が何回くらい（続けて）出れば
絞込みは可能とほぼ結論付けることが出来ますか？
また、aかbの２つのうち１つが必ず出るときにaを持っていったらbが出るという場合は
何回くらい続けば確からしいと言えますか？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:21 [ rh7F0/qI ]

>>31
abcdがそれぞれどのような確率ででるかによるけど
絞り込みが出来ない場合のdがn回連続で出る確率を考えたらいいだけだと思う。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:42 [ jfpQcDdQ ]

もし絞り込みが効いてなかったとする

１回目でＤ以外が出る確率は３/４
１回目はＤ，２回目で初めてＤ以外が出る確率は１/４ｘ３/４
１・２回目はＤ、３回目で初めてＤ以外が出る確率は１/４ｘ１/４ｘ３/４
同様にｉ-１回目まではＤが出てｉ回目で初めてＤ以外が出る確率は(１/４)^(ｉ-１)ｘ(３/４)

よってｎ回おこなった場合に何回目で初めてＤ以外が出るか、という期待値Ｅは

　 　 n
Ｅ＝Σ(ｉ・(３/４)・(１/４)＾(i-1))
　 　i=1

うーん、、、デッカイｎでシミュってみると１.３３３３・・・か、、、
つうことは、２・３回やってＤしかでなきゃ絞り込みが効いてるのか、、、
あれ、おれ計算まちがってないか？

だれか仮説検定してみてosz

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:51 [ wtBUqpRQ ]

レイズ２，リフレは絞り込み出来る
ファランクス、イレース、防具類は絞り込み出来ない

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:28 [ LLi6QO72 ]

abcdがそれぞれ出る確率が一律じゃないと計算面倒な気が…
aが４割　bが３割　cが２割　dが１割って可能性もあるし…。

さらにabcを持っていってdが出るという仮説なら
d以外が出た時点で仮説が崩れてる気が…。

下がりすぎなのでage

36 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/19(金) 23:38 [ eipyJpCY ]

パッチ後の命中関連調べてきました。
クフタル６１LVとかげ
スキル１５０　Dex７１　命中＋５１無印、命中＋５２回避低
スキル１５０　Dex７１　命中＋１１回避高、命中＋１２無印
スキル１７９　Dex５４　命中−１０回避高、命中−９無印

スキル２００以下に関しては変更なさげ。すなわち、
スキル＋Dex/2＋命中ブースト＋10＝命中
無印上限−20＝回避高上限＋20＝敵回避

37 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/19(金) 23:39 [ eipyJpCY ]

クフタル６１LVとかげ、推定回避２２６
スキル２２２　Dex５４　命中−１０無印、命中−９回避低
スキル２１８　Dex６９　命中−１４無印、命中−１３回避低
スキル２０６　Dex７１　命中−４無印、命中−３回避低

クフタル６２LVとかげ、推定回避２３１
スキル２２２　Dex５４　命中−５無印、命中−４回避低
スキル２１８　Dex７３　命中−１１無印、命中−１０回避低
スキル２０６　Dex７１　命中＋１無印、命中＋２回避低

クフタル６３LVとかげ、推定回避２３６
スキル２２２　Dex５４　命中＋０無印、命中＋１回避低
スキル２１８　Dex７１　命中−５無印、命中−４回避低
スキル２０６　Dex７１　命中＋６無印、命中＋７回避低

クフタル６４LVとかげ、推定回避２４２
スキル２２２　Dex５４　命中＋６無印、命中＋７回避低
スキル２１８　Dex７１　命中＋１無印、命中＋２回避低
スキル２０６　Dex７１　命中＋１２無印、命中＋１３回避低

38 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/19(金) 23:40 [ eipyJpCY ]

以上のデータより
スキル２２２＝命中２１９相当
スキル２１６＝命中２１６相当
スキル２０６＝命中２０５相当
である。さらに、

テリガン、ゴブリンアルケミスト、推定回避２３８
スキル２１８　Dex７１　命中−３無印、命中−２回避低
スキル２３５　Dex６３　命中−１４無印、命中−１３回避低
スキル２３５＝命中２３１相当

テリガン、ヴェロキラプトル、推定回避２７０
スキル２１８　Dex７１　命中＋２９無印、命中＋３０回避低
スキル２４７　Dex７１　命中＋３無印、命中＋４回避低
スキル２４７＝命中２４２相当

39 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/19(金) 23:41 [ eipyJpCY ]

ちなみに、
クフタル６０LVかに、推定回避２０８
スキル２０６　Dex６６　命中−１４回避低　（測定不可）
スキル１５０　Dex６６　命中−５回避高　命中−４無印
クフタル６１LVかに、推定回避２１４
スキル２０６　Dex６６　命中−１４無印、命中−１３回避低
クフタル６２LVとかげ、推定回避２１９
スキル２０６　Dex７１　命中−１１無印、命中−１０回避低
クフタル６３LVとかげ、推定回避２２４
スキル２０６　Dex７１　命中−６無印、命中−５回避低
であり、敵の推定回避はパッチ前と変化していない。（以前のメモと等しかった）

40 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/19(金) 23:43 [ eipyJpCY ]

まとめると、
２００３年１２月１６日のパッチでは敵の回避は変化しておらず、
こちらの命中の計算式に変化があった。
スキル２４７＝命中２４２相当
スキル２３５＝命中２３１相当
スキル２２２＝命中２１９相当
スキル２１６＝命中２１６相当
スキル２０６＝命中２０５相当
正確な値はさらなる検証の余地はあるが、スキル２００以上は、おおよそスキル１＝命中０．９相当である。

武器スキル≦２００の時、
命中＝スキル＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０
武器スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋Int｛（スキル−２００）＊０．９｝＋Int（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０
回避＝スキル＋ＩＮＴ（Ａｇｉ／２）＋α
回避低表示の時：命中＞敵回避＋２０
回避高表示の時：命中≦敵回避−２０

つまり、スキルAの武器はより当たるようになったが、スキルC以下は以前と変わらずスカスカで、
スキル差による命中率の格差が広がった。
さすがスクエア、戦士の斧一択は強化してくれたのかな？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:01 [ QQPWp0D6 ]

なるほど、スキル+5→命中+1じゃなくなったのね。(スキル201以上)

ってことは61〜の命中の計算の変更な訳で、
50〜で感じる敵の攻撃食らいまくりなアレは気のせいか…
気のせいなのか…

42 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/20(土) 00:01 [ ctMiW1FY ]

ああ、また誤記が。
>>39の敵はすべて、かに
また、
＞スキル２１６＝命中２１６相当
は、
スキル２１８＝命中２１６相当

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:04 [ 3/v5R5O. ]

INTって整数のINT?

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:07 [ pygug2nI ]

ＧＪ！
あいかわらずいい仕事してますね。

結局敵の回避を下げたのかＰＣの命中を上げたのか気になってたけど
これではっきりしたね。
ＰＣ側の命中率上げたのなら、スキル差の格差は復活。
−４０なら、シルブレもなんだかんだで健在だったわけね。

ＷＳ使えてもスキル低くて武器も弱いんじゃやっぱり両手斧しか残らんよね・・・。
そして新両手斧ＷＳは弱いと・・・戦士嫌われてるのか？

45 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/20(土) 00:07 [ ctMiW1FY ]

>>41
別種の変更が入ってることを否定する材料はないですね。
肯定する材料も無いけど。

>>43
そう。切捨て。表記のブレとか誤記は脳内変換してください。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:09 [ 8sE5CPFI ]

MAAT〜♪　引越し〜♪　センターへ♪

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:29 [ 3/v5R5O. ]

>>45
最初INTが知力かと思ってタルのおれは喜んでしまったよｗ
整数抜き出しなら　ガウス記号のほうがわかりやすいからいいと思います
intはプログラマじゃないとわかんないから

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:41 [ CnxWb7/s ]

INTはエクセルでも使われてるから、
ガウスよりはメジャーだと思う、、、ていうか高卒の私は知りません。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:43 [ DYDs0PjA ]

スキルBしかなく限界も超えられない赤魔はもうどっかいけって事なのかのう（´・ω・｀）

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:50 [ tc2.46RU ]

大文字でINTだとステータスっぽく見えるから
小文字でintのがいい、とか言ってみるテスト
どっちにしてもグラマーじゃないと馴染みがないか

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:04 [ yTMK5.xc ]

・近接物理与ダメ：STR・武器のD値・近接物理攻撃力
・遠隔物理与ダメ：STR・武器のD値・遠隔物理攻撃力

・近接物理命中力：DEX・武器スキル
・遠隔物理命中力：AGI・武器スキル

・近接物理被ダメ：VIT・近接物理防御力(遠隔のと同じ？)
・遠隔物理被ダメ：VIT・遠隔物理防御力(近接のと同じ？)

・近接物理回避力：AGI・回避スキル
・遠隔物理回避力：AGI・回避スキル

・黒魔法与ダメ：INT・黒魔法のD値
・黒魔法命中力：INT・黒魔法スキル
・黒魔法被ダメ：INT
・黒魔法回避力：INT

・白魔法与ダメ：MND・白魔法のD値
・白魔法命中力：MND・白魔法スキル
・白魔法被ダメ：MND
・白魔法回避力：MND

・歌命中力：CHR・歌唱スキル・管楽器or弦楽器スキル
・歌回避力：CHR

・物理WS与ダメ：TP修正・STR・武器のD値・物理攻撃力・WS毎の各種ボーナス
・物理属性WS与ダメ：TP修正？・武器のD値？・STR,INT,MND等対応ステータス？
・必中WS与ダメ：TP修正・HP・STR・DEX・INT・MND(種類によって異なる)

・近接WS命中力：TP修正・近接物理命中力・WS個別の命中力？
・遠隔WS命中力：TP修正・遠隔物理命中力・WS個別の命中力？
・必中WS命中力：INT,MND等対応ステータス？

・不意打ち与ダメボーナス：DEX
・だまし討ち与ダメボーナス：AGI


回避系で、受け流し・盾等にDEX・AGIが関係するかは不明

レベル差補正については、メンテ等でころころ変わるため除外
攻撃力,防御力,命中力,回避力がレベル差によってボーナスがつくorキャップされる

-------
回避力,命中力に書き換えてみたりと、
感覚で適当に手直ししてみた
-------
ステータスは大文字（STR、DEX、INT等）
関数は小文字（int、他は知らん）

で統一に１票（混ざるとわけわからん

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:53 [ SShqlDoQ ]

>>51
この一見きれいにまとめられたように見えるテーブルは何の意味があるの？

検証の結果、影響があるとわかったステータス・パラメータを羅列してるの？
それとも影響があるであろうと思われる未検証項目も混ざってるの？

>・近接物理与ダメ：STR・武器のD値・近接物理攻撃力
敵のＶＩＴが抜けてるね

>感覚で適当に手直ししてみた
笑止ｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:06 [ jRcC8Vlw ]

>>51
魔法攻撃力と魔法防御力がないよ
シェルは無意味？

>>52
まあまあそう言わなくても
一目瞭然に文字化してあるのは数学アレルギーの漏れとしては助かる
内容がまだまだ正しくないのは同意

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:17 [ XmUFk9gw ]

遠隔命中にAGI関係あるってFAでたっけ？
ただ電撃等の本に書いてあっただけじゃ？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:48 [ fVhdX4e6 ]

51だが、これは「PCのステータスが何に影響するか」だ
これに、敵のVITとかINTとか、魔法攻撃力などが影響してくる

どれが合っているかは、知らんよ
何せ「感覚で」だからな

言うまでも無いとは思うが、元は>>13のやつだ

>笑止ｗ
だったら完璧な物を貼り付けてから言いな

56 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs） 投稿日： 2003/12/21(日) 14:48 [ SShqlDoQ ]

>>55
>だったら完璧な物を貼り付けてから言いな

まぁ落ち着けよｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:20 [ YlrXvjAk ]

なんかDEXって命中率に与える影響、思ったより低いのね・・・

58 名前： 13 投稿日： 2003/12/21(日) 23:22 [ 03DtCDnI ]

あの表は用語の統一を考えたわけではなく、
各ステータスで判明してるとこにリンク張ってまとめたＨＰ作ろうかと思ってただけ。
表自体に意味はなし、カット系装備とか入れてないから右側のステータスのみで決定されてる、とかじゃないから。
CHRは完全に忘れてた、追加どうも。

んで用語に関してだけど、
魔法関連でレジ→回避になってるけど「半回避」とかじゃ分かりにくくない？
ゲーム中の表記上、命中とレジで良いと思うけど。

>>53
>魔法攻撃力と魔法防御力がないよ
数値があるものしか考えて無いからだね。
・特性とかの「魔法攻撃力」→相手の能力関係なく、魔法系の与ダメ割合アップ
・特性、シェルとかの「魔法防御力」→相手の能力関係なく、魔法系の被ダメ割合カット
の「魔法攻撃力」と「魔法防御力」は数値無いし。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:18 [ geh3/hSc ]

推測はされてるわな。

魔法ダメ＝(魔法Ｄ値+α)×摩攻/摩防
魔法攻撃力＝100　アップ特性で+20/+24/+28/+32
魔法防御力＝100　シェルで+10/+12/+14/+16　アップ特性はシラネ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:51 [ QbYzW7Zo ]

数値がないからとかいってるが、魔法攻撃・防御アップ特性はダメージに影響を与えるのに
全く触れられてないのは変な気がする。魔法攻撃力・防御力があると解釈した方がすっきり
すると思うけどねぇ。

数値が見えないという意味では、命中とか遠隔攻撃力も同じだし。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:11 [ VFbqWzzM ]

数値が見えない、と数値が無い。じゃ違うだろ…
スレ伸びないし何か他にネタが欲しいとこだなぁ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:45 [ VFbqWzzM ]

>魔法ダメ＝(魔法Ｄ値+α)×摩攻/摩防
>魔法攻撃力＝100　アップ特性で+20/+24/+28/+32
>魔法防御力＝100　シェルで+10/+12/+14/+16　アップ特性はシラネ

これよく出来てるねぇ…ちょっと感心した。
ファイア３：379(魔攻132)→387(魔攻アップ+3＝135)を確認
ちなみにINT+4でも387ダメを確認。INTのほうは魔法D値＋INT×α(D値依存)って感じ？
防御アップ特性も+10/+12/+14で良いっぽい(シェルと重ならないらしい)。

てことでこんなとこか
魔法ダメ＝(魔法Ｄ値+α)×魔攻/魔防/シェル
魔攻アップ特性で1.20/1.24/1.28/1.32
魔防アップ特性で1.10/1.12/1.14/1.16
シェルで1.10/1.12/1.14/1.16

思えばなんか前衛系の検証のが多いね。このスレ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:50 [ X/6t2osc ]

白魔法のフラッシュ、神聖スキルが高いほど命中率を下げる効果が高い気がします。
かなり時間はかかると思いますが、データを集めてみようかと。

64 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs） 投稿日： 2003/12/22(月) 11:18 [ xiLl8ReQ ]

>>62
>思えばなんか前衛系の検証のが多いね。このスレ。

お前らはこのスレでも前衛・後衛か、というのはさておき

じゃあ後衛系の検証って何よ、となるわけで
精霊ダメの計算式は黒スレでわりと早い段階で
ダメキャップに関しては求められてたし
半減期の存在とその計算方法に関しては黒スレか検証スレでやられてた

魔攻アップは黒スレで同時期に検証されてたし
魔防アップはヴァナモンさんがやってたんじゃなかったっけ？

ステータスブーストと弱体の効き目、とか魔法レジ率は
確かに検証例が少ないんだが、それだって命中「率」の
検証が少ないのと似たようなもんだろ

65 名前： 31 投稿日： 2003/12/22(月) 11:55 [ q9czL1o6 ]

>>32>>33>>35
ﾚｽありがとうございました。
abcdそれぞれの確率は分からないので、全て同じという前提でやってます。
ちなみに、絞り込みなしの場合の合計２０数回分の情報と結果からは、特に４つの中での偏りはありませんでした。
絞り込み検証自体はまだ４回なのですが
abcを持っていってd以外が出たことはないです。
極端に言えば１０回連続そうだとしてもたまたまと言えると思うので
確率的に何回くらい同じ結果が出ればいいのかを知りたかったのです。
期待値？からすると、できでるのかも？
無知ですみません。ありがとうございました。また逝ってきます。
なお、ご存知の方も多いかと思うのですが、某トルクの話です。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:18 [ d.YIpZZQ ]

前衛系と後衛系って言うか、FF11で検証するような事って大きく分けると
『通常攻撃』に対する命中回避ダメージ計算等々
『魔法』に対するダメージ計算、効果等々
の2つしかない。

そのうち魔法は対応するステータス（INT、MND、CHR）とジョブアビによる
ダメージ増減の検証は済んでいる。
魔法個々にD値が設定されてあるけどそれがそのまま反映されてる。
後は魔法ごとのレジ率の検証くらいか。
そもそも魔法に魔法攻撃力・防御力なる物が隠しステータスであれば
ロンフォ辺りの雑魚とレベリングでほとんどダメージが変化しないってのは
おかしいでしょう。（ダメージ増減も敵とのステータス差だし）
スリップダメージ系も赤やこことかですぐ検証される。

対して通常攻撃はステータス、攻撃力、防御力、命中、回避、耐性の
全てに影響される。
武器防具の隠しステータスなんかもちょっとあるかも
魔法よりも影響する物が多いし、そもそもFF11には魔法が使えない
ジョブはあっても通常攻撃が使えないジョブはいない。

そのうち通常攻撃に分類される物を前衛系と言い切ってしまうと
何がなんだかさぱーり。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:38 [ 6nbPMaf2 ]

>>65
今のところ4回連続でDが出たのかな？そうなるとそれぞれの確率が1/4として
絞り込みが出来ない場合Dが4回連続で出る確率は1/256、俺なら十分に絞り込み可能と結論づけるな。
a,bの２通りなら最低でも5回連続したら絞り込み可能とみるかな、

68 名前： 31 投稿日： 2003/12/22(月) 13:24 [ q9czL1o6 ]

>>67
ﾚｽありがとうございます。
書き方おかしかったですね。
おっしゃるとおり、４回とも、abcを持っていってdが出て
出るアイテムの減少もなかったということです。
２つのほうは、まだ３回ですのでこれからも続けます。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:10 [ 4DeEwshA ]

>>58
HP作る＝人に見せるならば、
STRや攻は明らかだから省略とかせず、キャップを決めるのかどうかとか、
超雑魚相手(何かを無視できるような条件下)で確かめられたことなのかどうかとか、
そういうところも正確にやってちょーだい。
このスレに書いてる分には自分用のメモかねと流すけど。

省略した情報が勝手に解釈されて一人歩きされると
変な煽りのネタにされてうざいし。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:44 [ yEMWt3JY ]

70〜はスキル１で命中0.9相当って話しでてましたが
防御系スキルってどうなのでしょうか？
ナイトの盾スキルとか生きてこないかなーなどと。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:24 [ uVL.PVVA ]

>>62 など
昔の白スレとかでの記憶違いだったらスマンが、魔法のダメージについて
魔法ダメ＝(魔法Ｄ値+α)×魔攻/魔防
魔法攻撃力＝100　アップ特性で+20/+24/+28/+32
魔法防御力＝100　アップ特性で+10/+12/+14/+16
はその通りだと思うんだが、

確か、シェルとか被魔法ダメ-X%装備とかは
魔法被ダメ＝魔法ダメ×(100-魔法ダメカット/100)
シェル1/2/3/4 … 魔法ダメカット 10/15/20/22.5
カニのバブルは50%
とかじゃなかったっけ。
まあこのシェルの減少量も魔法防御の中に吸収できるのかもしれないけど
なんかシェルの効果と魔防Up効果がどこかで混ざったような気がするのだが…

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:27 [ IvhxGngs ]

魔法の被ダメージってＶＩＴ関係しないの？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:00 [ wCiF2zt6 ]

>>64
そう。黒スレとかに先越されちゃってこっちは前衛系ステータスのが多いねぇ、と。
まぁあっちは本職だろうからすぐ調べるだろうけど、こっちでも追試兼ねたりしてまとめたいとこだねぇ。

>>71
そいや電撃のインタビューでダメージカットって言ってたね。シェルは。
・ダメージ×(100-α)/100の「α％ダメージカット」と、
・ダメージ×100/(100+α)の「α防御力アップ」が混合されてるからややこしい…
まぁ調べればすぐ分かるけども。

ところでヘイストって
・間隔×100/(100+α)
・間隔×(100-α)/100
どっち？個人的に「ヘイスト+？％」の表記上前者だと思ってるんだけど。

74 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2003/12/23(火) 04:03 [ DaoHPleE ]

バニシュの不死生物の特殊防御カットってヤツなんだが、
『10秒程度物理ダメージ+XX%』みたいな感じだと思う。
電撃だかハミ痛だかに前突に対する防御をカットできるみたいな事をサラっと書いてあったが、
したらばのどっかにあったのをパクっただけなんじゃなかろうか・・・。
根拠ってか俺がやった検証なんだが、
古墳のLost Soulにラピッドボウ＋スコーピオンアローのダメが
バニシュ前　：42〜47
バニシュ後　：66〜68
バニシュII後 ：77、78
時間なくてちょっとしかやってないけどこんな感じ。
突-25%がなくなる(もしくは軽減)なら↑のバニシュII後のダメが増えすぎてると思われる。

ちなみに効果時間はめちゃめちゃ短い。
バニシュ後の２発目の矢が効果切れてるかどうかくらい。

調べるで表示変わるんだったら防御を下げてる可能性もある。
がそこらへんまでは調べてない。
とりあえずアンデッド相手の時に連携直前にバニシュすると
かなりいいんじゃなかろうか。

75 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2003/12/23(火) 04:11 [ DaoHPleE ]

補足：矢を使ったのはダメの幅が比較的安定してるから
「突」が効かない不死生物って骨だけだし、他の犬とかお化けにも効果あるだろから
『10秒程度物理ダメージ+XX%』って仮説を提唱してみる

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:48 [ /xoom7kM ]

>>75
それの検証は比較的楽そうだな・・・
古墳のDSにでも試してみる。





神聖スキル３１だがナ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:57 [ P7rnTOYQ ]

防御を下げるんじゃなくて、物理ダメージ自体を上げるんなら
ウィズインの最大ダメージで確認できそうだな。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:25 [ a7sUSREk ]

>>76
スキルが低すぎるとバニシュの不可効果も小さくなりそうだな
効果時間とか効果もスキルやらＭＮＤで変わるのかもな

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:33 [ JWgmvssw ]

>>73
ヘイストやマーチは昔から度々重ね掛けヤバ過ぎｗｗｗｗｗｗで
修正受けてる事から察するに(100-α)/100で、重ね掛け時は
αの足し算じゃないかなぁ。
100/(100+α)なら重ね掛ける程、↑幅は相対的に低下する訳だし。

ソウルマーチが検証しやすそうなんだが、マーチとヘイストが
仕様同じとも限らないんだよな。
ヘイストで地味に長時間検証するしかないか。

80 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2003/12/24(水) 07:17 [ 8PmZXE5w ]

早速また古墳行ってきた。
武器：ラピッドボウ＋スコーピオンアロー　MND81、神聖120

Hell Hound・Revenantともにバニシュ・バニシュIIによるダメージ変化はなし
ダメージは82〜89

Lost Soul
バニシュ前
43,47,43,43,47,43,47
バニシュ後
66,69,66,66,70,63,71
バニシュII後
72,78,76,76,79,78,74,73

突属性に対する防御カットで合ってるのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
バニシュの効果時間は恐らく１０秒。
バニシュIIは矢３発は確実に持つので１５秒くらい？

突って骨に対して-25%じゃなくて50%だっけ？
仮に突が骨に対してダメージ50%減だとして
種族防御ない状態　90ダメ (100%)
バニシュII　　 　　　　78ダメ　(87.5%)
バニシュ　　　　　　　67ダメ　(75%)
何もしない　　　　　　45ダメ　(50%)

こんな感じでだいたい合ってない？
なんにせよバニシュの効果時間短すぎ・・・。
スキル依存の可能性もあるけど元が短いだけに延びてもそう変わらないと思われ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:04 [ M1azbwUE ]

お化け（幽霊系）は打属性に耐性あるはず
白スレかなんかで棍棒ダメージ上がった報告ありましたし
つうか白はそうそう突できないし（タスラムって突き？）
あんまり役に立たないなぁ・・・バニシュ
下手にこんなの入れられるくらいなら詠唱短くしてくれれば
フラッシュ用スキル上げ魔法になったのに　　　む）

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:51 [ YAWfZlFs ]

>>71
シェルの効果は、魔法扱いのダメージをカットですね
プロテスではなくファランクスのようなもの
ファランクスは固定値でカットで、シェルは％でカットするのが違い

エン系で白系獣人を殴ればわかるけど、シェルがかかってるとエンのダメージはカットされますが
シェルをはがせば、他の敵と同じダメージになる
魔法防御UP特性の有無で減少できていないので、シェルの効果は魔法防御力とは別だと思われます

83 名前： 黒スレより転載 投稿日： 2003/12/24(水) 16:08 [ u15vSkAw ]

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:35 [ c07gMMT. ]

Lv75になったので報告。
種族タル、サポ白INT76（70と変わらず）。
サポ赤INT79(Lv70/INT78）、サポ召喚INT80（Lv70/INT79）。

クリアマインド5会得
初期回復27、以降+3
27/30/33/36/39/42/45・・・
・クリアマインド4
1分間-140MP回復、2分間-374MP回復、3分間680MP回復
・クリアマインド5
1分間-165MP回復、2分間-462MP回復、3分間867MP回復
・ダークスタッフ＋エラントウプランド＋クリアマインド5
1分間-240MP回復、2分間-627MP回復、3分間1122MP回復
・71〜精霊魔法
エアロ4/D440、ファイア4/D472、ブリザド4/D504、サンダー4/D539、ブリザガ3/D642、サンダガ3/D697
・全精霊魔法の強さランク
フレア＞サンダガIII＞フラッド＞バースト＞ブリザガIII＞クエイク＞トルネド
　＞ファイガIII＞サンダーIV＞フリーズ＞ブリザドIV＞エアロガIII＞エアロIV＞ウォタガIII＞ウォータIV

具体的なダメージは75のレベル上げの敵でサンダー4、雷杖ありで約950ダメ。
ウェポン相手では850程度。バタリアの虎にはサンダー4、約1030ダメ。杖ありで+100ダメ。
72〜はウェポン等の敵ともよく戦いますが、4系の威力が凄まじくアタッカーとしても活躍出来るはずです。
（シェル4掛かってることがサポ赤でディスペルがオススメ）

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ u15vSkAw ]

>>80
GJ!
が、ちょいと異議ありです。

まず、骨自体が防御力カット持ってるはずです。
というか前スレにTP300%ｽﾋﾟﾘｯﾂを使った簡単なﾃﾞｰﾀが残ってまして
片手剣でもﾊﾞﾆｼｭIで約25%ﾀﾞﾒｰｼﾞ戻ってるっていう報告があります。
だから突耐性云々じゃないのでは、と。

それからﾅｲﾄｽﾚあたりで、ﾌﾗｯｼｭの効果が神聖ｽｷﾙで随分変わるって話らしいんで
ﾊﾞﾆｼｭも神聖ｽｷﾙ次第でかなり変化があってもおかしくないのでは。

>>81
電撃本2で載ってるんですが、
ﾅｲﾄはこれから神聖魔法のｴｷｽﾊﾟｰﾄにしたいって開発陣が言ってるんですね。
暗黒が暗黒魔法のｴｷｽﾊﾟｰﾄ（専用魔法あるしね）であるように。
ﾊﾞﾆｼｭもﾌﾗｯｼｭも白というより、ﾅｲﾄの魔法なんですな。
まあ、ﾅｲﾄも突はないんですがｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:27 [ cjHumJWs ]

＞まあ、ﾅｲﾄも突はないんですがｗ
槍がアルジャナイカｗｗｗ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:38 [ u15vSkAw ]

>>82
あやうくｽﾙｰしかけるとこでした(´Д`;)
前々からの疑問だったんですが、やっぱりそういうことなのですかね。
シェルの％カットっていうのは、
説明をわかりやすくするために５０％の効果だとすると

１．フルで１００ダメージ食らってたのが５０になる。
２．ハーフで５０ダメージ食らってたのが０になる。

こういう効き方をするってことで良いかしら。
この効き方がファランクスに似ているってことだよね？
前スレ710で0ダメが出るのはなんで？って書いてたんだけど
これなら納得できるんだよね。

>>80
先のﾚｽで言ったｽﾋﾟﾘｯﾂのﾃﾞｰﾀ、前スレの548に載ってました。
今見たら、ｳﾞｧﾅﾓﾝさん553で漏れが妄想してたのと同じこと言ってるわｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:40 [ u15vSkAw ]

>>85
うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ
遂に出番がきｗたｗぜｗぇｗｗｗｗｗｗｗ




orz

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:45 [ hbN2GQlw ]

>>86
違うだろ。
最終ダメからカットだろ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:23 [ FobEIdcA ]

練習相手の敵のスパイクってシェル掛けると０になるんだよね…

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:26 [ 2eaDS2lE ]

え〜っと・・・Lv63のスキル３１でテリガンのとてつよLv70骨にバニシュやってみた。
・・・予dmg変わってないような・・・
スキル低すぎであっちゅうまに切れたんかな・・・

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:54 [ 90ra5LyY ]

>>84
骨には物理防御ダウン特性なんて無い。
片手剣にも突属性があるものはある。
骨にあるのは突属性防御UPと棍や格闘に対する防御DOWNだけだろ。
物理防御ダウンがあるのはお化け

ランペールでナモモなどでＰＴ組んでて骨メインでやってる中に
稀にお化けもやるわけだが、バニシュIIすると明らかにダメージ
変わるぞ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:56 [ ExmN.vv2 ]

>>89
バ系でも0になる。多分1未満(0.Xな)のダメージは切捨てなんじゃなかろうか。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:58 [ hbN2GQlw ]

>>91
防御UPやDOWNだと誤解を招くぞ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:19 [ FobEIdcA ]

>>91
少なくとも昔はあったぞ
5%か10%とかだったと思うが
格打も特効が上回ってるだけで影響されてたハズだが

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:33 [ nWYb03jc ]

>>91
武器属性について語るスレの315, 316, 349あたりを見てみ。
あと776もか。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:16 [ F1zFAuC2 ]

ttp://www.marchen.to/bbs.cgi

FINALFANTASY XI UtilityPlus for Windowsが配布中止に。
ログどうやってとるべ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:28 [ 9fosB5nQ ]

これからは

PC版ユーザーも気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

なのかねぇ、ﾊｧ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:22 [ 0VNKda4U ]

まじかｙｐ（;´Д⊂）

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:11 [ BzY2y3HQ ]

すごい情報教えてやる。
ある食事つかうと
そのジョブでしか使えないWSを
スキルがあれば他ジョブでも使える効果を発見した。
さっき赤でダンシング決めてきた。
これネタじゃないからね。マジデ。
だけどこの食事原価5万するけどね。
以上報告終わり

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:14 [ aasKoSzU ]

ところでさWSでステータスボーナスの有無って誰か調べたのかねぇ？
単純に物理WSでSTRブーストでダメ上がるって感じでは無くて
レタスでINTボーナスとかセラストでMNDボーナスとか、そんな感じで
なんかシーフスレとかで、ダンスにCHRボーナス有るとか見たんだが

ミストラルにAGIダメージボーナスが有ったり、
ショックウェーブにINTで睡眠の入り易さとか時間に変化有ったりしないかのぅ？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:49 [ P.eFSI8k ]

■ 荒らし、他ジョブ・サポジョブ・種族等の煽りは厳禁＋放置！

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:03 [ TnaMk6Ms ]

ログ保存機能って、\PlayOnline\SQUARE\FINAL FANTASY\TEMP
のログファイルを逐次保存するだけでしょ?
全然、規約違反という感じはしないけどねえ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:08 [ GUTUsvKM ]

作者もびびり入って消すの早すぎｗ

どうせ、あの書き込みは寝釣り系スレで言わされた
貧乏PS2版ユーザーでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:27 [ TnaMk6Ms ]

てか、ファミ通の白書の側が、一般人が検証できないように各所で妨害工作をしてるのかとオモタ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:31 [ GUTUsvKM ]

>>104
( ゜д゜)ハッ!
(･∀･)ソレダ!!!

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:40 [ GUTUsvKM ]

>>104
他のツールのページ見てきたけどなんも書いてないなぁｗｗｗ
ファミ痛必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな糞みたいな検証本出してこれかｙｐ！ｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:05 [ AeoDZpbE ]

>>100
あまり系統的な検証は行われていない、と思う。
研究白書の「サイクロンのダメージボーナスはINTとDEX」って初耳だったしな。
(DEXのほうがね)

あと、両手斧ブレイク系のダメージがSTRとVITの影響を受けることを
Stdio Gobliの管理人さんが比較的最近発見していたな。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:31 [ 0mh4vDvs ]

作者、ビビリ入ったっていうより、ムカついてもう辞めたって感じだろ。

>貧乏PS2版ユーザーでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ貧乏人はネトゲーやるなってｗｗｗ
あと、低学歴もやらなくていいけどなｗｗｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:03 [ QUPXZqnY ]

>>108
そうだな最低でも大学3個、12年ぐらい大学いないとなｗ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:21 [ 3ntmgpnE ]

>>109
12年も大学いたら脳が腐rうわなにｗヴぁヴてうぇあｔｒま

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:41 [ fUJUzzH. ]

FINALFANTASY XI UtilityPlus for Windows
配布中止になったけど、需要有るならうｐするよ？

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:09 [ AdgXoe4U ]

今更だけど、以前のキラーとサークルの効果が
ヘイストやスロウの効果だったということに気づいていた人っているの？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:02 [ 6Qpgbavg ]

殴られヘイト減少量がHP最大値依存とか
殴られヘイトについて語ると呼んでもいないのに獣がやってきて
｢獣のあいだでは常識ｗｗｗ｣とか言ってたものだが
ｷﾗｰとHPについては教えてくれなかった

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:07 [ 2uiSvhGc ]

>>113
丁度なのに、なぜかつよとタメってことはあっても、
モンス同士の相性が効いてるわ、互いの属性効いてるわで、
キラーサークル効果かどうかなんてのはわからんからなぁ。
真面目にやるときは弱体ぶっこんじゃうしな。

あ、でもちょっと思い出した。
モンスの攻撃間隔調べで、ペットとモンスの間隔が、って話あったよな。
もしかしてあれってそうだったのかも…。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:08 [ 1l5GXrZY ]

>>113
「殴られヘイト減少量がHP最大値依存」
って、ヘイト減少量が
「ＨＰ減少量そのもの」
　ではなく
「ＨＰ減少量/最大ＨＰ減少量比」
　に比例するってことだから……検証はないものの、仮説としては何度か
出ていたような。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:38 [ /7W0z15o ]

>>111
是非ともお願いします
FFrepってのを知った日に配布停止になってたよ…orz

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:53 [ O8bxfe26 ]

検証スレの4以前の奴が見れなくて検索できないんだけども
幸運の卵って持ってるだけで若干のトレハン効果ありでFA出てたっけ？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:39 [ Nz6/iqas ]

ログの監視の仕方がわかれば自分でソフト組むんだが
あれって　TEMPのなかのログを逐次保存でいいんかい？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:45 [ rSsFzWsA ]

>>112
通信において発生するラグのせいもあって明確に検証されてはいなかったけど、
同種をぶつけた際に微妙に攻撃間隔に差が出てないか？みたいな報告は稀にあったぞ。


要するにその程度の効果しかなかったんだな。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:47 [ aDw0x0hE ]

ということは
エルがPT後衛にいると
ｍｐ少なくてチェーンできね、突発事案で死亡者多発

エルがPT前衛にいると
スカスカで攻撃当たらねー
クリティカル食らいすぎ　属性WS威力小さ過ぎ
敵倒すのに時間かかり過ぎて回復に使うｍｐ消費激しすぎ。
てことでFAでいいかな？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:01 [ Owr1VONI ]

>>118
おそらくそうだと思う。作るならがんばってください

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:50 [ N8bIg8q2 ]

まとめると今回のキラー系とサークル系の変更ってこんな感じ？

キラー系
旧）攻撃した際に確率で相手モンスにスロウの効果
新）ターゲットを取っている場合に限り、敵が確率で怯む

サークル系
旧）ヘイスガ
新）ホーリーサークル→アンデットキラー効果を範囲内のPTメンバーに付加。
　　アルケインサークル→アルカナキラー効果を範囲内のPTメンバーに付加。

と認識しているけど合っているのかな。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:54 [ QAT2erxk ]

>>122
キラー系
旧）ヘイスト

サークル系
旧）ターゲットを取っている場合に限り、相手モンスにスロウの効果

かと桃割

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:40 [ 2lxhJk6Y ]

ふと思ったんだが、Maatの夢想モードを見てると、敵にTPの概念がほんとにあるのか謎だな。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:48 [ ONWJMVG6 ]

イベントＮＭと通常モンスをいっしょにするなよ

これまでにも一部のＮＭやＨＮＭでＴＰ技連発って報告もあるんだから
モンスにしかつかないジョブ特性【ＴＰ限界突破】なんかあるのかも知れないしなｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:51 [ EXy0S/n. ]

シャンデリアの自爆と同じでTP関係無しで撃てるだけだろ。
まぁ、オート黙想とかオートイカロスがついてるのかもしれんが。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:54 [ QAT2erxk ]

ファブニルがTPリジェネ持ちってのはよく言われてるな。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:17 [ 0Zlo1P4Q ]

>>124
たのむからバージョンアップ履歴ぐらいは毎回見てくれ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:06 [ ne96IfiM ]

質問なのですが、詠唱中断率ダウンの装備ってありますよね。
たとえば、ドルイドロ−プ：１０％ダウンとＡＦ足：２０％ダウンを
装備すると合計３０％ダウンになるのでしょうか？
または、高いほうの数字（この場合ＡＦ足の２０％）が反映されたり
するとか？
高いほうに含まれてしまうなら、ＡＦ足かハーミットワンドあたりを
１個装備すればいいことなので。
ぜひ教えてください。ｍ（−−）ｍ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:11 [ ne96IfiM ]

↑スレ違いだったらすみません；；

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:13 [ H76fqW8o ]

そういえば、PT内で一番CHRが高い人だけ、敵対心の計算方法が違うと
聞いた。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:33 [ fR9uZFk2 ]

>>129
質問だけならスレ違い
>>131
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:24 [ xhKvxyzQ ]

>>132
喪前さんの理論で行くとそういうレスもスレ違い
カールおじさんはとっととCM撮りやって来い

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:36 [ x6iDl3l. ]

>>131
後はHP多いとヘイトにも関係あるって聞いたけどどうなんだろうね。
もしそうだとしたらガルとエルでどっちがヘイト稼ぐか見てみたいきもする。

135 名前： 134 投稿日： 2003/12/27(土) 13:40 [ x6iDl3l. ]

HPだけじゃなくCHRも含めてって事です。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:52 [ nwPSCsUo ]

おいおい、たかが１，２分の戦闘でCHRのヘイト差なんて出てこねーよ
CHRのヘイト減少を実感したいならＨＮＭで30分くらい戦ってこい

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:01 [ 5MNSowTY ]

FINALFANTASY XI UtilityPlusの配布中止を受けてFFrepの作者さんが
ログ作成ツールを自前で作るようです。

>>134
HPが関係あると言ってるのは敵のHPだと思うぞ。
maxHPが200の敵に100ダメージ与えたときのヘイトとmaxHP1000に100与えたときでは
稼げるヘイトが違うのではって話だと思う。
>>136
普通の人はHNMやる機会なんてほとんど無いだろ。
ところでその場合CHRはどこに効いてると感じるんだ？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:44 [ 2DgRKxkI ]

>>136
30分もかけて分かる事
バラなんていう行為でさえもタゲを奪ってしまうようになる

じゃあヘイトの増減が激しい盾ジョブならもっと顕著に表れるんじゃねぇか？
ってのを知りたいのかと

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:54 [ jNW6CYd. ]

検証するなら、CHR以外同条件同士のキャラで比較しないといけないわけで。
HNM戦で最後にタゲが詩人に寄るのは知っているけど、
それがタンク(ナ)とのCHR差ではなく、アビリティ・魔法・歌による
ヘイト蓄積の差である可能性を否定できない。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:37 [ uFRxaAjU ]

CHRの検証はポツリポツリ出てなかったか？
興味のない香具師はそんなの忘れてるだろうが

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:59 [ jE4gh3sU ]

ファミ痛の本かなんかにCHRは敵対心に関係があるとか書いていたんじゃなかったっけ
書いてなくても

ナイトとかの盾用装備にCHR＋がいっぱいあるから関係あるんじゃない？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:38 [ oRA2Yl8M ]

呪われシリーズのケーニヒ装備が出まわってやっとみんな気が付くくらいだろうな
CHRブーストなんか今日びやってる人いない

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:08 [ DpakKQuc ]

CHRは死にｽﾃ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:33 [ keKXFW/2 ]

ＣＨＲって詩人の歌と獣使いの操るにしか関係無いって
本当ですか？だとしたらＣＨＲが低いかわりに他のステータス
が高いミスラやガルカが凄く有利だと思うのですが・・
■は何を考えてるんでしょうね・・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:01 [ Q8Tqo8PQ ]

ミスラって劣化ヒュームだろｗ
ガルカは最強ｗｗｗｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:29 [ nxXRzI5I ]

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
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147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:45 [ /FCXZCuI ]

CHRの有効度は
獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩＞＞＞盾役＞その他

CHRが敵対心に与える影響なんて同じ敵と３０分以上戦い続けないと出てこないぞ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:10 [ OJZN3V1g ]

いつもながら鮮やかな手並みですな
ここの検証人達は給料の出る仕事として本腰入れて検証に当たれば
かなり立派な本書けるんじゃないかな

正直、数字に強いって今の不景気じゃ優位だろうなぁ
プログラマSEの口なんてゴロゴロ転がってるし

なんのこっちゃかよくわからなくなったけど一応陣中見舞い（のつもり）


今後検証に期待する事といえば、現在オカルト的に扱われてる事象の解明ですか

例えば
・エリア単位？でDROPアイテムの総量が制限掛かってる疑惑
・合成にまつわる怪しげな噂の数々（方角がどうとか、昔やってましたよね？）

確率が絡んでくるものばかりなので大掛かりになる事は自明の理ですが、
単純にここへの書き込み全て拾っちゃうと正確性が疑わしくなり・・・。
捏造データの混入を回避する為の何らかの措置が必要っぽいですが。

大規模LS総出で、なんて都合よくはいかないだろうかｗ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:14 [ KTEUPU6I ]

>>148
ドロップは組織立った統計が必要だからねぇ。
さすがにエリアに長時間一人(もしくはPTのみ)ってことはそうそうなかろう。

合成は、合成板でなんか統計みたいなことしてる人がいた気がする。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:18 [ 9HX32UDU ]

ＣＨＲは何の役に立つか想像してみました。
敵対心に関係する。　このことはずっと前から噂されたきたことですが
ではどのように関係するのでしょうか？ただ敵対心が上がりやすいだけでは
後衛やる時は不利になり逆のときは前衛のときは不利になります。
そこで以下の仮説を立てました
挑発やインビンシブルなどの敵対心を上げるためのアビはＣＨＲが
高ければ高いほど敵対心が上がりやすくなり、コンバートや女神の祝福など
敵対心があがると困るアビは逆に敵対心が上がりにくなる。
というものです。　みなさんどう思いますか？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:30 [ IK5GqDg. ]

>>150
>みなさんどう思いますか？

その仮説を証明するためにデータ取って検証したらいいと思いますｗ


ここは仮説を書くスレじゃありません
仮説を証明するためのデータ報告＆討論スレです
しかもその仮説は１００万光年前から禿概です

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:20 [ Uwgm9gTM ]

>>147
何度かでてきてるが３０分なんてどうやって出てきたんだ？
長時間闘うことによってどんなヘイトがどう変わってくるのか書いてもらわないと・・・
>>150
仮説を書くなとは言わないけど、とりあえず突っ込む。
お前さんの理論だとケアルはどうなるんだ？白が使うと減少してナイトが使うとヘイト増加？
そもそも何を基準に高い低いとするの？

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:58 [ zywf7ro. ]

30分も戦闘してるとCHRブーストしまくってる詩人がバラード歌っただけでタゲ取ってしまう
10こくらい上に書いてあるじゃん

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:14 [ /ckNZlhA ]

それがタンク(ナ)とのCHR差ではなく、アビリティ・魔法・歌による
ヘイト蓄積の差である可能性を否定できない。
その下にかいてあるじゃん

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:18 [ MaYZL1io ]

>>153
それは歌のヘイトの減衰速度がないに等しいくらい遅いからでは？
CHR増強がたかが+4のみでもHNM戦では後半同じことになります。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:44 [ A4L9rRZY ]

前前スレくらいで誰か検証してたろ

あとHNMでの詩人のヘイトは
やった事のあるやつは誰しも体感してると思われ

歌のヘイトだけ減衰が遅いという可能性を否定できないだけだろ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:51 [ T1SU5FRE ]

今年最後の検証、水辺の消臭効果
検証場所：落人ＮＭ待ちながら周りのイモ
・絡まれ→水辺に入った瞬間解除
・釣り→水辺に入った瞬間〜水辺から出た瞬間解除
・陸上でリンク→水辺に入った瞬間解除
・水辺内でリンク→解除されず
年始に追試予定

CHRは検証がなかなか難しいよねぇ・・・
取りあえず議論やって検証方法考えるのも良いんでない？
その場合前スレの検証内容も無視しないように〜

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:01 [ 1SbNY38o ]

HNMでも何でも、同じレベル・種族の詩人を二人用意して、CHRだけ変えて全く同じ行動すれば検証できるんじゃないかと思われ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:51 [ 8v9LDrNY ]

ステータスの議論になるとこういう奴が一番の敵

＞144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:33 [ keKXFW/2 ]
＞ＣＨＲって詩人の歌と獣使いの操るにしか関係無いって
＞本当ですか？だとしたらＣＨＲが低いかわりに他のステータス
＞が高いミスラやガルカが凄く有利だと思うのですが・・
＞■は何を考えてるんでしょうね・・・・

こいつが何を考えてるのかは分かるなｗ

160 名前： １５０ 投稿日： 2004/01/01(木) 01:36 [ qjAZkF6Y ]

え〜と・・・
とりあえずあけましておめでとうございます

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:24 [ N5lrffhs ]

あけましておめでとうございます。

とりあえず過去ログに目を通してくださると助かります。

ＣＨＲに関しては検証スレ４後半です。
ヘイト減少量に影響します。

興味があれば目を通して見ると良いかと。
∫　検証スレッド４　φ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061253609

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:53 [ zbp7Yl3Q ]

クエＷＳ威力の検証はどうなりましたか？
条件同じでＴＰ１００の場合の威力比較が気になります

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:05 [ IM0QbTag ]

あけおめ。今年もお手柔らかにお願いします。

>>162
新WS出てもこのスレじゃ誰も検証やってないと思う。
ヴァナで使える人に聞いてみれば一発だし。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:07 [ 5sWDYI82 ]

>>161
（7W2keNAQ）の検証の奴のことかな？
あんまり詳しい検証方法も乗ってないし、結局どれぐらい違うものなのかも分からないんだよな。
あと白書によると挑発ヘイトは３０秒で０になるとかなんとか・・・
まぁ白書より（7W2keNAQ）の方が信頼できるんだけど・・・

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:40 [ LSGezgcQ ]

>>164
たぶん検証スレ４の934だろうな。
俺も読んでもよくわからん…
「最終的にどっちにタゲが行くかを調べた」で「ほぼ確実にCHR高いほうに
固定される」ということなんだけど、その下ではファーストタッチしたほうに
タゲがいくとか書いてあるし…

とにかく難しいのは殴られによるヘイト減少とどうやって切り分けるかだと
思う。…ってミミズ使えば楽勝か？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:14 [ gXnu1rX6 ]

これかな　一部だけ切りとって掲載

＞894 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2003/10/16(木) 19:07 [ yVCMCCCc ]
＞さらにヘイト・CHRについての検証をやってみた
＞説明すると長くなるし、かなりめんどくさそうなんで結論を先に書いちゃうと

＞・ファーストタッチした人にヘイトボーナスがつく
＞・時間でヘイトは減少する(0にはならない)
＞・ヘイトが最小値になり、且つヘイトリストが複数の場合ターゲットは移動せずそのまま
＞・ヘイト減少量はCHRに依存する(CHRが高いとヘイトが減りにくい)
＞・殴られるとヘイトが減少する(ミスでも微量減る)
＞・敵から魔法が届かないくらい距離をおけば何をやってもヘイトが上がらない
＞・全ての魔法にヘイトが存在する(デオードなどの強化・状態異常回復ミスでも)
＞・食事などのアイテムやヒーリングにもヘイトがある

ＣＨＲの部分の検証法を催促されて次の事を書いてる

＞時間でヘイトが減少するのと、殴られでヘイト減少が起こるので
＞こちらから攻撃せずに攻撃くらい続けてればそのうちヘイトが最小値になる。
＞最小値になる前は殴られによるヘイト減少でタゲが移る事がある。
＞全員最小値になるとタゲは移動しなくなる。
＞ここで同時にケアル２なりでヘイトをなるべく同じ位上げてやる。
＞すると発動が遅い方にタゲがいく。
＞んでここからCHRを変動させたりして最終的にどっちにタゲが行くかを調べたってとこです。
＞CHRに大きく差がある場合はほぼ確実にCHR高いほうに固定される。
＞詩人が85〜60、自分55〜65あたりで変動させてた。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:27 [ FQe85ft. ]

>>166
これだけではにんともかんとも・・・
二人ともヘイト０にして挑発をCHRの高い方＞低い方とやって
タゲが途中で変われば分かるかな、
まぁこの場合敵に殴られないことや挑発ヘイトの最大値が定数であることが条件だけど。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:40 [ P56R9qQU ]

あけおめことよろ〜

>>162
Gobliによると防御無視みたいなダメージがでることが確認されているので
そのへんを考慮した比較しないといけませんな。

>>7W2keNAQの検証
この文章だけでは、たしかに完璧な検証には見えないが
それでもファーストタッチヘイト以外の要素は排除されてないか？
・殴られヘイト減少があるにも関わらず、CHR高い方に張り付く。
・ケアル３の回復量は詩人の方が少なかった。

より詳しい話は本人にご登場願った方がいいな。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:44 [ IM0QbTag ]

CHR検証、カニさんの滝のようなデータ提出で流れちゃってるのね…
ついでに攻撃間隔-TPの追試系のも流れちゃってる感じ。

で、ついついスレずーっと見てたら、今見ると随分興味深いのがあるねぇ
スレ４の445-446見てると、レベル60未満で
オナツヨで回避低いが出る命中力→85％の命中率
ツヨ＋２で回避低いが出る命中力→75％の命中率
スパロボ方式で命中力+10→+5％の命中率の計算で行くと
　命中に関するレベル補正：1レベル差＝命中力+10
で、イメージ通りになるねぇ。レベル上げだとやっぱ命中+50〜80が目安か？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:49 [ gVmcDYno ]

攻撃間隔について、本当に基本間隔は存在するのか？
具体的な参考記述が
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~miara/ff/memo/m_ninja.htm
しか見つからなかったんだが、抜粋すると
>◆基本間隔402/2+武器の間隔
>武器の間隔が226なら402/2+226=4.08(Sec)が攻撃の間隔。
>格闘の場合は402+武器の間隔
>間隔96の武器なら402+96=4.98(Sec)
>二刀流の場合は402/2+右手の武器の間隔+左手の武器の間隔っぽい

これは隔100=1秒で換算してるし、格闘のMA1どごっちゃになってる感があるし
実際の隔60=1秒で換算すると別の結論に辿り着くと思ったんだが。
フレーム単位で計測する環境なんてないぜﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:09 [ 1fzH1NYk ]

近接攻撃に関しては間隔60=1secでFAだしていいだろ。
それは蟹とか先人達がしっかりと検証してくれてるし。
ってかまだ忍者スレでは基本間隔とか言ってるのかよ・・・
以前質問スレで基本間隔なぞ無いと検証されたんだけどな

172 名前： １４４ 投稿日： 2004/01/02(金) 15:26 [ IvwL0poY ]

ファミ通白書見てきたけど、ＤＥＸとＶＩＴは死にステだったのか
良かった良かった＾＾

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:10 [ DhUR.h0o ]

>>172
STRは？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:41 [ r5Z7aF9E ]

>>173
白書買うか、検証スレみれ。
通常攻撃においては、串ありNQ武器と串なしHQ武器が同じになる程度の差。
WSはStudio Gobliの管理人さんの検証によると、だいたいSTRの30%くらいダメに上乗せって感じ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:03 [ zJJCxIMs ]

レベル７０で片手根のスキル上げしたときに、スキル６０程度で
東アルテバの蟻をなぐってたんだけど、回避高にみえるのに
殆んどヒットしていた（体感では９０％ぐらい）。調べたときの
回避高低表示はレベル補正がかかる前でFAのようです。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:07 [ 77ymjwNo ]

>>175
これって、何気に超重要なことだな・・・。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:21 [ RfUbEqdE ]

>>175
俺も体感レベルでならそれは随分感じたな・・・
>>172
あの検証は素っ裸に指装備VITリングとファランクスリングなら
ファランクスリングのほうがダメージ減らせる、と書いてると理解してください。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:28 [ agy6wcZo ]

>>175-176
えんだ氏にしろヴァナモン氏にしろ、その前提で検証してなかったか？
それはとっくの昔に確定してたことだと思うけど。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:26 [ 26vz6wms ]

ｼｹﾞﾙに限ってそんなことは無い…と思いたい

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:27 [ 26vz6wms ]

ごばったーｽﾝﾏｾﾝ(´・ω・｀)ヽ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:29 [ Y6dpKb5M ]

>>175
そんなのソロでスキル上げする奴なら常識なんだけど。
調べたときの敵の「強さ」はこっちのレベル、回避と防御の表示は武器のスキルで決まる。
「練習相手にならない、回避も防御も高いモンスだ」ってこともありえる。
つーかよく70になるまで気付かなかったな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:08 [ PYCCNB0s ]

>>181
馬鹿も藻前だ、もっとよく読め

原文は
スキル６０しかなくて「回避高い」が出てるのに
ＰＣ側のがＬｖ高いからＬｖ差補正でよく当たる
これは「Ｌｖ差補正は回避表示の後にかかるんですね」
という意味で書いてあるんだろうが！

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:23 [ oVvewhoI ]

とて以上だと
アグ＋マドで回避低い表示出ても結構スカスカだもんなぁ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:03 [ rTPCjK0I ]

自分から見て敵が練習相手になるのはレベル差がどれくらいひらいた時？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:35 [ rcqNCGkg ]

60以下が-10、61以上が-15だったような。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:52 [ I26FYEqg ]

>>175は多分>>169に対する返信かと。まぁそれでも変な感じだけど
　＞オナツヨで回避低いが出る命中力→85％の命中率
　＞ツヨ＋２で回避低いが出る命中力→75％の命中率
これがレベル補正後の回避評価が出てるなら
　→オナツヨで回避低いが出る命中力→85％の命中率
　→ツヨ＋２で回避低いが出る命中力→85％の命中率
と、一緒の命中率にならないといけない。
つまりレベル補正はレベル2差→命中率10％。
まぁレベル補正が他の事にかかって命中率10％変動してるのかもだけど。

>>184-185
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html#top
71〜75で-18以下
66〜70で-17以下
61〜65で-16以下
・・・
41〜45で-12以下
31〜40で-11以下
21〜30で-10以下
11〜20で-9以下
1〜10で-8以下
評価が練習相手未満になるだけで、絡まれなくなる敵レベルではない。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:03 [ 7AVQuIFI ]

ちょっと気になったんだけど、魔法の命中判定ってどうなってんのかな？
命中というか、レジ判定だけども。
直接攻撃は、殴る側の命中値と殴られる側の回避値から命中率が計算されるみたいだけど、
魔法にはいわゆる「回避」にあたるステータスは無いわけだし。
また、魔法防御UPはシェルと同じダメージカットみたいだし。

属性防御値が抵抗値になるのかな？
でもアレはレベルによって上昇するステータスじゃないわけだし（モンスの方は知らんが）

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:38 [ EXxDsmtE ]

>>187
レジはスキル、あとINTが関係あるとかないとか、って話だったと思う。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:09 [ 9lFh898Y ]

>>187
バ属性系の立場ないじゃんｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:56 [ EXxDsmtE ]

>>189
あ、属性耐性もあったかｽﾏｿorz
同じ標的に対する場合ってことで許して。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:00 [ 3IC2MPYE ]

>>187
DEX：近接攻撃の命中率
AGI：近接・遠隔攻撃の回避率
INT：黒魔法の命中率、「回避率」
MND：白魔法の命中率、「回避率」

？（´_ゝ｀）

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:49 [ yNMxZEKI ]

>>187
初期の段階には、魔法のレジ（命中率）なんてものはなかったんだから
近接攻撃のように、パラメータを使った綺麗な実装はされてないと思われ

LV、スキル、属性防御を元にした乱数と予想

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:36 [ KkBvTg2E ]

普通に考えれば

DEX：近接攻撃の命中率
AGI：近接・遠隔攻撃の回避率
INT：黒魔法の命中率
MND：白魔法の命中率
耐性：その属性の回避率

だろ
AGIは遠隔命中もあるか

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:41 [ FY1ZGGrQ ]

AGIが神ステータスだな、ってか普通ってなんだよと・・・

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:22 [ shBovTJI ]

INT MND は、術者と対象の能力値差によってレジ率がきまる


…んではなかったか？

■ｅがレジに対して魔法の命中率という表現をしてるので
○魔法の命中率回避率でいいとおもうが

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:33 [ F7nH7o3o ]

>>186
絡まれなくなる敵のLvも-70と71-では変化あり。
Lv70の時は-12差のLv58までが絡まれない敵の対象で、
-11差のLv59の敵には絡まれた。
（Lv70でダボイのワーチーフに絡まれた経験のある人、いないだろうか？）
Lv75では-13差のLv62までが絡まれない敵の対象で、
-12差のLv63の敵には絡まれる。

Lv75でクフタルのRobberCrab（Lv60-63）一帯をスニなしで走り抜ければ
身を持って体感できるハズ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:08 [ P0n/sX7Q ]

なんか魔法の話になってるんで便乗するが、
弱体、例えばスリプルとかのレジ率も、
自分と対象のINT差で補正かかるってことでFA出てたんだっけ？

もちろん、結局スキルが一番影響大なのは前提として。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:48 [ St2WZlr. ]

>196
最後の2行がおかしい。

Lv75で-12差のLv63の敵には絡まれるなら、
クフタルのRobberCrab（Lv60-63）一帯を
スニなしで走り抜ける安全性は保障できない。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:00 [ grh7hPNQ ]

>>198
文盲か？
身をもって体感できるとか書いてあるじゃねーか。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:03 [ NyI47eAU ]

>>198

　>>196には安全性についての言及はないよ

　走り抜ければほとんどのカニには絡まれないけど
ごくごく一部のカニには絡まれるということが言いた
いのだとおもわれ。。。
　あいつらはリンクしないから大量のカニの中から
1-2匹だけついてくる格好になるのかな?

　だからどうしたという気もしなくもないが。。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:08 [ eu1cjPcc ]

>>187
＞属性防御値が抵抗値になるのかな？
＞でもアレはレベルによって上昇するステータスじゃないわけだし（モンスの方は知らんが）

サービス開始当初は、レベルによって上昇していたのを装備画面で確認できた。
6月か7月のパッチでブースト分しか表示されなくなったが。

202 名前： 198 投稿日： 2004/01/06(火) 18:15 [ St2WZlr. ]

>>199-200
文盲でした。生まれてきてすみません。
そして説明ありがと。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:19 [ 1H2xUNOU ]

耐火-1だと、３０以上レベルが下のゴブのブレスパの反撃効果を
ほぼフルでもらうけど、+1のするとほとんど入らない報告があた。
ブースト分しか表示されないんでなくて、やはりレベルとともに
上昇することは無いものと思われ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:22 [ IKiEkAM6 ]

>>193
STR… 近接攻撃力　飛攻撃力
DEX… 近接命中率　クリティカル率
VIT… 防御力 不明※　　　
AGI… 回避率　　　飛命中率
INT… 魔法攻撃力　魔法命中率
MND… 魔法防御力　魔法回避率
CHR… 敵対心　　　不明※
耐○…属性限定の魔法回避(属性攻撃、ステ異常攻撃等)となる。

STR等は1上げると後者のステータスが0.5づつ上昇となる。
またアビや魔法の中にはSTR等のステータスに直接影響を受ける物がある。
チャクラ=VIT、不意討ち=DEX、騙まし討ち=AGI、ケアル=MND、ストンスキン=MND等。

また通常攻撃、WS、魔法、アビ等には個々のD値、命中等が設定されている。
物理の場合(例としてファストブレード)
自分の物理命中と相手の物理回避、自分の近接攻撃と相手の防御力を比較し
それによって算出される「命中×○%ダメ,×○%」をファストのD値(当然武器による補正も入る),命中率に加え
その後ダメを算出(これに誤差を加え)、命中率による当たり外れの判定をし結果が出る。
魔法の場合(例としてスロウ)
自分の魔法攻撃力と相手の魔法防御力…これで効果時間の補正が決まる。
自分の魔法命中率と相手の魔法回避率+耐土…これで命中率補正が決まる。
この結果をスロウそのものの基本的な効果時間&命中率に加えて
効果時間が判定され、回避関係が判定されレジならなし、半レジなら硬化時間が半分となる。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:27 [ Ze5EPFqw ]

色々異論はあると思うが、Vana'diel WOELD REPORT　の本からｽﾃｰﾀｽ説明を抜粋すると

STR：物理攻撃で与えるﾀﾞﾒｰｼﾞに影響。
DEX：接近攻撃の命中率、ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄの成功率に影響。
VIT：被ﾀﾞﾒｰｼﾞの最高値を下げる。回復魔法での回復のしやすさを意味する。
AGI：接近攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄの回避率に影響。
INT：黒魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞ（攻撃・防御とも）影響。
MND：白魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞ・効果ｽﾃｰﾀｽ異常に対する耐性に影響。
CHR：獣使いの「あやつる」、吟遊詩人の歌などの成功率に関係している。

ﾚﾍﾞﾙ差補正はおいておいて、これを素直に受け止めると、
CHRはﾍｲﾄ値には関係ないことになる
INTは、魔法の被ﾀﾞﾒ与ﾀﾞﾒの増減であって、ﾚｼﾞ率や命中率は関係ない
VITは、最高値を下げるのであって、被ﾀﾞﾒの最高値判定の時じゃないと効果なく、盾役は防御Upした方がよいことになる
CHRとINTとVITのここでのある意味ｵｶﾙﾄ話にすぎないことになるんだが・・・

一応ひとつの参考になると思えるので、記載してみた

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:53 [ aayiNUKA ]

ＤＥＸのクリティカル率ってなんだ？

Lv70でロンフォの敵殴ってもクリティカル連発するわけでもねーし
シーフが特別クリティカル多いようにも見えないが・・・

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:57 [ J/pPVZgM ]

VITは通常攻撃に対する防御力というより、WS等の特殊技をくらうときの
ダメ計算式に深く組み込まれてる、と言ってみる。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:04 [ Ed5BH0jY ]

>>204
ご高説頂きましたが、信頼できるソースも検証の課程もない結論は、
この検証スレでは不要です。
「個々のD値、命中等」とは？　「魔法攻撃力」とは？　「魔法防御力」とは？
少なくともそれらがどのように存在するか程度の検証をともなわなければ、
何も仰っていないのと同じです。

ちなみに、INTが魔法攻撃力でMNDが魔法防御力だそうですが、
相手のINTを下げることと自分のINTを上げることが等価という検証はどうなりますか？
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html
ここの114です。

>>205
WRではそうなっているのですね、ありがとうございます。
しかし「明記されてない影響は存在しない」というわけでもないですし。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:21 [ Ze5EPFqw ]

>>208
>しかし「明記されてない影響は存在しない」というわけでもないですし。

確かにそうですね
でも、「明記されてない影響は存在しない」をいいだすとｵｶﾙﾄ話や脳内妄想になる訳でして・・あ、別に煽っているのではないです
私もWRが全てだとは思っていないですから
結局は、■ｅが握っている色々な情報ですから全てを出している訳でもないですしね
ただ、ｵｶﾙﾄ話や脳内妄想がちょっと大杉かなって思って、■ｅが一応公式に公表してる情報なのでひとつの参考材料になると思い載せてみたわけです

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:15 [ rrTfPbHY ]

>>208
２０４のＩＮＴとＭＮＤの所は酷いな
STR… 近接攻撃力　飛攻撃力
DEX… 近接命中率　クリティカル率※
VIT… 防御力 　　　
AGI… 回避率　　飛命中率
INT… 黒魔法のダメージ　黒魔法の命中率※
MND… 白魔法のダメージ　白魔法の命中率※
CHR… 歌と魅了の成功率　敵対心※
ＩＮＴとＭＮＤのダメージというのは魔法攻撃力とかとは別です
※は検証などの足りないものです
魔法攻撃力については確か検証スレ１〜２あたりにあったはず。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:12 [ aj70aMdg ]

>>208
MNDだけ(INT等はいじらずにな)を下げて
エレに古代でも貰って来い。
20も下げれば面白いダメージが出る。
全く…掲示板に書いてあることを鵜呑みにするなと。
それに検証スレで検証もせずに人の意見を否定するお前は馬鹿としか言いようがありませんね。

確かにINTで魔法のダメージが若干落ちるんだよ(恐らくこっちはバグか何かだろ)
ただ、これとは比べ物にならないくらいMNDの影響が大きい。
検証するんだった最低でも500回はやれよ。
100回や200回じゃあ誤差が出るのが解らないか？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:18 [ aj70aMdg ]

ついでに言うとFFで確実に存在が確認されているステータスは
装備変更で確認できるもの、スキルを除いた場合
回避、飛命中、命中、魔法攻撃、魔法防御、魔法命中、クリティカル、敵対心
ステ異常の対する耐性の9種類がある。
STRが攻撃と飛攻撃に影響して
INTが黒魔法の攻撃にMNDが白魔法の攻撃？ｗ
じゃあ魔法攻撃、魔法防御、魔法命中は何の影響を受けるんだよｗ
どーでもいいけど無茶苦茶な理屈が多すぎだよ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:04 [ YHcrNZ2g ]

>>211-212はスルーでお願いします。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:05 [ I4L8edT6 ]

某板で検証頑張ろうとしてる人向け
自分の取ったデータやその時点でのまとめいろいろ

格闘素手Ｄ値
３＋０．９×int（格闘スキル／９．１）　※小数点第２以下切り捨て
スキル２３６の時はＤ２５．５です
検証スレ4
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html
224辺りからデータ収集が始まって490-493、502で終了しました

格闘ＷＳ
乱撃とコンボの一発辺りの最大値はＳＴＲ補正もＴＰによる傾きも一緒
その他データは同じく検証スレ４の707、714、719-721、723、738、822、823を参考にしてください
双竜脚は取り直す必要があるでしょう。また、ＳＴＲ以外の影響のことを全く考慮してなかったので
ＳＴＲ以外のステータスも可変してた可能性があります（スパイクネックレスや山串とかね）

3国周辺もそろそろまったりしてきたのでデータ取り再開するかな

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:07 [ I4L8edT6 ]

>>211
スルーするのはもったいないな
ＩＮＴが黒魔法のダメージに影響あるのは検証されてるけど、
ＭＮＤが魔法ダメージに影響ないかどうかはこのスレで話題になったかどうかも覚えてない
検証する価値はあるんじゃない？
＞＞MNDだけ(INT等はいじらずにな)を下げて
＞＞エレに古代でも貰って来い。
＞＞20も下げれば面白いダメージが出る。
経験があるならせっかくだしデータを出して見ては？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:41 [ YHp0kb0Y ]

とりあえず　公式の発表にしろ、ワールドリポートにしろどっちも言葉足りなすぎだな　わざとか？
いろんな所が違うだろ　と突っ込んでるやつは多そうだが一つ言うなら
INT：黒魔法のダメージ
・・・これだけかｙｐ
公式で言ってた　フレア等の黒魔法の命中率をINTに・・・という文章は無視かい、と。
言葉足らずすぎだろ

MNDにしてもワールドリポート自信でパライズ等の弱体魔法の検証してて
MNDで麻痺の頻度、レジ率に変化が出たと自分らで言ってるのに
MND：白魔法のダメージ、効果ｽﾃｰﾀｽ異常に対する耐性に影響
・・・だけかｙｐ（´ー｀）
フラッシュやらパライズやらスロウやらサイレスやら無視かい・・・と
その説明じゃMNDにはホーリー・バニシュ、パライズやらの防御（威力には影響なし）にのみ影響しないみたいだ

言葉足らずすぎ

217 名前： ２１６ 投稿日： 2004/01/07(水) 01:57 [ YHp0kb0Y ]

なんか色々読み難いな・・漏れの文章（´・ω・）

とりあえずワーレポはあまりにも言葉足らずな本だと思う
ステータスの意味の羅列にしろ
各ステータスの検証にしろ

ステータスの検証なんか、出てきたデータと結論が違うなんて事もあるし・・もう既出だけど

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:01 [ 1hX5YAGY ]

北海道は冬休み長いんだよな・・・。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:01 [ D6/KAyks ]

>>216,217
１年以上前もっというと、一昨年のVU情報を持ち出しても
説得力ないわけだが・・・
それに煽っているのかわからんけどさ、>>205には参考っ
て書き加えてあるからそれでいいでないの？
揚げ足を取って喜んでいる消防や工房みたいだよオマエ

そういえば、電撃団の本やファミ通の攻略本にはどう表現
してあるんだろう
気になるなぁ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:19 [ SWaqQ7so ]

>>214
興味あったんで見て来たんだが、３＋０．９×int（格闘スキル／９．１）これは間違ってる可能性が高いのかな？
固定ダメのSTRボーナスのテーブルとか分かる前にそれをも内包するように無理やりたてた式っぽいよね？
白書の言う通り格闘がSTRの影響をより大きく受けてるなら０から検証やり直しか。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:17 [ q1eaH4AU ]

バニシュはMNDの分だけダメが変わるよ。
今データは出せないので信頼性は０だけど。
忘れてなければ後でデータ出す。
こういうとき魔法ダメージが固定なのは楽でいいな。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:35 [ 9aoc2Qe6 ]

精霊魔法ダメージはＩＮＴ依存、スキル精霊魔法レジ率
暗黒魔法ダメージはＩＮＴ依存、スキル暗黒魔法レジ率
神聖魔法ダメージはＭＮＤ依存、スキル神聖魔法レジ率
弱体魔法ダメージはＭＮＤ依存、スキル弱体魔法レジ率

じゃね？弱体魔法ダメージってのはディア２でレジなしでもタル赤だと6なのが
ヒュム赤だと7だったりする。ポイズン２とかほかのスリップ系もＭＮＤによって
変わると推測される。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:54 [ nqiyUdLo ]

>>222
ダメージのないやつは？パライズ、スリプル、ブラインあたり
パライズなんかはＭＮＤ上げたら麻痺して行動が止まる確率も上がってるらしいし（どの本か忘れたけど）
ダメージじゃなくて威力と言った方がしっくりするんだけどな

レジ率についても、スキルの高い黒はレジが少ないけど
スキルが低い赤の精霊なんかはＩＮＴ上げる事によってレジ率も下がるなんて言うのも聞いた事あるよ
要は、強い敵でレジが現在のスキルで足りない時に、ＩＮＴの付加がつけばレジも下がるという体感

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:59 [ yT3mox8c ]

>>223
＞要は、強い敵でレジが現在のスキルで足りない時に、ＩＮＴの付加がつけばレジも下がるという体感

詩人スレの楽器スキルとCHRとレジ率の検証も そんな結果に納まったっぽい。
レベル補正による頭打ちはいかんともし難かったようだが。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:35 [ 2mbG66oE ]

詩人スレのスキルとCHRブーストによる敵歌へのレジ率の検証はかなり興味深かったよ。

弱体魔法、精霊魔法も同じ関係なのかもしれないな。このスレの住人は１度見とくと面白いと思うぞー。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:05 [ GxxZ7zQQ ]

まとめてくれｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:03 [ egn82cwk ]

詩人スレ見てきた。アレは神検証だな。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:26 [ jEgIfzgs ]

良い検証だね。
つーかこっちにコピペしようぜ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:29 [ jEgIfzgs ]

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:10 [ ATVvUOiA ]

体感や憶測でモノ言うのはいい加減聞き飽きたので、検証してきました。長いですが勘弁。
結論だけ見たいなら下へ下へスクロールどうぞ。

検証者：エル詩人73/白36。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv73からとてつよ。
装備：
剣 カルド
楽 メリーのホルン
頭 デーモンヘルム（付け替え用ノーブルリボン）
胴 ミンストレルコート
手 コラルカフス
脚 コラルキャニオンズ（付け替え用エラントスロップス）
足 エラントピガッシュ
首 ウィンドトルク
耳 メロディピアス・メロディピアス
指 魅惑の指輪・ムーンリング
腰 コルセット+1
背 ジェスターケープ+1

フル装備で 歌唱229 管楽器232 CHR68+34。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:30 [ jEgIfzgs ]

348 名前： 347 投稿日： 2004/01/05(月) 03:11 [ ATVvUOiA ]

以下のデータは同一のAura Butlerに対して
装備を変えたり外したりでスキル・CHRを調整しつつ、各50回ずつ歌を掛け続けたものです。
エリア境界間際で魔物のララバイを掛けて、レジられた＆起きたら逃げては戻る手順です。
月齢は十日月〜十三夜。曜日は下2つ以外は光闇曜日を避けました。

--00500050 -0050-00-- 55000-5005 -5000-0500 0-50000--5 歌229・管232・CHR+34：成功率76%(38/50)
500-00-00- 5005-0-005 -05-00--05 05000-0050 50005-0500 歌219・管232・CHR+34：成功率78%(39/50)
0-555000-5 00500--050 0-0-0-50-0 00-0--5050 -50-055--0 歌229・管219・CHR+34：成功率70%(35/50)
00555-0505 -0-50005-0 0-05000--0 5--05-0500 5--0-50-0- 歌219・管219・CHR+34：成功率70%(35/50)
0---5--0-0 -0-00-0--- -5-5000-00 55-0-55-0- 050-5-550- 歌219・管232・CHR+00：成功率56%(28/50)
-5-00-550- ---0-55-5- 0--5----00 -5-5-0-005 0-0---5-05 歌224・管219・CHR+00：成功率50%(25/50)
-0--5-5--5 -0--00--00 0-550---05 05--0----5 -0-05---00 歌219・管219・CHR+00：成功率48%(24/50)
50-00550-5 0-500-5000 0055050005 00050505-0 50005000-0 歌229・管232・CHR+34：成功率88%(44/50) 光曜日
00-55500-0 -0---0000- 5---0-0005 0-05500-05 0-05055055 歌229・管232・CHR+34：成功率72%(36/50) 闇曜日

左の記号は50回分の内訳です。
[-]：フルレジスト
[5]：ハーフレジスト
[0]：フルヒット

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:31 [ jEgIfzgs ]

349 名前： 347 投稿日： 2004/01/05(月) 03:12 [ ATVvUOiA ]

データから分かる事は
・歌唱スキルは敵へ掛ける歌には適用されない。楽器スキルのみ適用される。
・歌唱スキルは味方歌の性能アップ及びアカペラ用。
・楽器スキルのみ上げた場合とCHRのみ上げた場合では、CHRを上げた方が成功率が高い（いまいち検証不足）
・ララバイの属性は闇だが、判定は光。

歌唱スキル219と229でそれぞれメヌIVを歌ってみると、攻撃力+59と+60になりました。
メヌIIIはどちらも+53でした。つまり歌唱スキルは殆んど意味のない物と思っていいかもしれません。
デーモンヘルムを被るくらいなら、ノーブルリボン、金髪、オポオポなどを付けた方がマシでしょう。
AF手もあまり意味が無いのですが、CHR+4の手装備が他にないのでこれが一番でしょう。
ララバイの判定は、言うまでもなく光。光エレに入らず闇エレには入る。骨にも入る。コウモリにも入る。
光曜日には成功率が上がり闇曜日には下がる。闇属性連携にMBする。
これらの現象から闇属性かつ光判定以外の説明がつきません。
ボヤの敵にレジられやすいのは、芋やマンドラが闇弱点（光耐性）だからでしょう。
それと、フルエラントでCHR+60オーバーの検証もしたかったのですが、今回は都合で出来ませんでした。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:33 [ jEgIfzgs ]

496 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 17:18 [ o.5BG6iM ]

347です。再度検証いってきました。（前回の検証は>>347>>348>>349）
例によって結果だけ見たいなら下へスクロール。

検証者：エル詩人73/白36。
対象敵：前回と同じ、ル・アビタウ北西入口付近にいるAura Butler(ロボ)。Lv73からとてつよ。
スキル・CHR変動装備：
カルド/ペーパーナイフ/シェルバスター/オポオポ王の王冠ノーブルリボン/
エラントウプランド/ミンストレルコート/コラルカフス/
エラントスロップス/コラルキャニオンズ/ウィンドトルク/
スターズネックレス/犬の首輪/メロディピアスx2/魅惑の指輪/
ムーンリング/コルセット+1/ジェスターケープ+1
CHR調整用食事：
ジャックのランタン(CHR-10)/パママ(オポオポ装備時CHR+14)

最大CHRブースト時 CHR125(68+57)
最大スキルブースト時 管楽器232 CHR109(68+41)

今回は、全くスキルブースト無しの状態（管楽器219）とスキルブースト状態（管楽器232）で、
CHRを段階的に変えつつララバイ成功率を調べてみました。
管232の方はデータ量が少ないですけど、これは装備的にこれ以上CHR増やせなかったのと、
CHRマイナス状態のデータは調べるだけ無駄と判断したからです。
（レベリングでCHRマイナス状態など、まずありえないので）
ちなみに、前回と場所や敵は同じですが、あそこはとてのAura Butlerが3体いる場所なので
個体が違うかもしれません。なので前回のデータと比べるのはあまり意味がないです。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:34 [ jEgIfzgs ]

498 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 17:19 [ o.5BG6iM ]

管楽器219
CHR050(-18) 44% --5--0---5 -00-05-005 -5---0-50- 05--5-5--0 -50----0--
CHR060(-08) 50% -5-5-555-5 0-50---0-- ----5-000- 50-0-0505- 0-5----05-
CHR070(+02) 50% 50--05-05- 00-05-5--5 0---550--0 -00--5--55 0-5-50-05-
CHR080(+12) 54% 5--050--00 5-0-0---0- -05--0--50 5-00-50--0 -005-050--
CHR090(+22) 60% -00-5-0--5 -0-50--005 05--00-5-0 0-055-0050 --55-0-00-
CHR100(+32) 72% 0-0--50500 000000-0-5 -50-50-500 05500-5--- 05555005--
CHR110(+42) 74% -05-50-505 00000-00-0 00--05-005 -0050--050 0-05-55050
CHR125(+57) 74% -50-00500- 50-000-000 550-00-555 -50055-550 --50005-0-

管楽器232
CHR070(+02) 60% 050-0--0-- -005-0-05- 550--5-050 0-0---555- 00-05-050-
CHR080(+12) 66% --5500-00- 0-005-0-55 00505--55- 55-0000--- 0-5000-50-
CHR090(+22) 76% 0-5-000550 555050-005 0000-0-550 55--000--0 00000---00
CHR100(+32) 78% 0-0-005005 550-5-5000 -00055-005 -55050-00- 050--5550-
CHR109(+41) 74% -050550000 0-050005-- 050050--55 --55000-0- -00-0-0055

予め言っておきますけど、
DEXによる不意打ちダメージや、INTによる精霊ダメージのように
実数値で出てくるデータとは違い、数字に出てこないデータなので
非常にリアルラックに左右されやすいものだと言うことを考慮してください。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:35 [ jEgIfzgs ]

499 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 17:20 [ o.5BG6iM ]

で、検証回数が各50回なので多少の誤差はありますが、
この結果から言える事は、どんなにスキル・CHRブーストをしても
越えられない壁（いわゆるレベル補正・耐性補正）がやはり存在していること。
今回の相手の場合は、成功率約75%以上が越えられない壁ということになります。
前回の検証のように光曜日補正で80%を越える事はできますが、それは曜日の力であって
本人の力ではないのでどうにもなりません。

次に、同じCHRでスキルが違うとどうなるか。
スキル219ではCHR90で60%に到達したのに対し、
スキル232ではCHR70の時点で既に60%に到達しています。
スキル232の場合、CHR90とCHR109の成功率はレベル補正によってほぼ同じ成功率、
つまりこの敵と戦う場合、スキル232であれば
CHR90以上のブーストはあまり意味が無いということになります。
対してスキル219の場合は、CHR100付近で成功率は頭打ちになってます。

簡単に言えば、単にCHRを上げるより、スキルとCHRを同時に上げた方が、
より早く75%に到達できてる事になります。
よく引き合いに出される
【 レベル>>（越えられない壁）>>スキル>CHR 】
は恐らく間違ってはいないと言う事です。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:37 [ jEgIfzgs ]

500 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 17:21 [ o.5BG6iM ]

Aura Butlerはアルカナ系ということもあってか、非常に魔法耐性の高い敵なので、
とてつよなのに成功率75%の壁を越える事が出来なかったのだと思います。
他の種類・強さの敵の場合は、CHRを更に上げていけば75%を越えて成功率が上昇するかもしれません。

故に、まずスキルをできるだけブーストしてから、CHRを90〜100程度まで上げるのが
最も好ましいブースト状態だと思います。
スキルをブーストできない場合は、CHR100〜110くらいまでブーストするといいでしょう。

スキルブースト装備は３つありますが、優先度は
ウィンドトルク>>>>AF脚>>コート
だと思います。特にウィンドトルクは神性能なので、
これだけは是非手に入れておきたいものかもしれません。
胴と脚はエラントで強力にCHRをブーストできるので、どちらがいいかは本人の判断です。
もちろん、AF脚＋コートがあるならそっちにしたほうがいいでしょうけど、見た目が…

以上です。長々と失礼しました。

236 名前： ついでにこんなのも 投稿日： 2004/01/08(木) 08:45 [ jEgIfzgs ]

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:52 [ dM8QZBqA ]

怨念のサルでLV上げ(黒LV74) MB時はINT重視,通常はスキル重視装備

FFrepでのブリザド１，２，３，４系の命中率は

４ 97% (MB 98%)
３ 93% (MB 96%)
２ 87% (MB 100%　数えるほどしかうってない)
１　83% (MB 100% １回しかやってない)

こんなものだった

237 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/01/08(木) 11:51 [ e5OsySd. ]

スロウの効果はレジなしで３分という前提(一応時間計ったけど３分でした)で
Huge Hornetをスロウで釣り、スロウの効果が切れたと出るまでの攻撃回数を数えた

通常　　　　　　　　 　３１回／３分
弱体291　MND60　 ２４回／３分
弱体291　MND89　 ２３回／３分
弱体291　MND114 ２２回／３分
弱体276　MND60　 ２４回／３分
弱体276　MND99　 ２３回／３分
弱体276　MND124 ２３回／３分

パライズ効果１分３０秒
麻痺確率
弱体291　MND60　 ５／１５回、３／１５回、２／１０回、５／１５回、計１５／５５回

続きはまたそのうち・・・

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:59 [ ajyDJafQ ]

FFXI utility plus をどなたかうｐしていただけませんか…。
やっとPC版買えたのにorz

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:04 [ .aM3.deg ]

>>238
まともに使えるうｐロダ用意してくれれば、今晩にでもうｐするよ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:25 [ SGvsaDG6 ]

>>238
FFrepの人がログツールも作ってるだろ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:40 [ FZ1mV72E ]

詩人は大まかに言っちゃうと、

スキルでCHRブーストの限界（検証ではレジ率）が変動する…ってこと？

この検証だと詩人は素＋ＡＦぐらいのスキルだとＣＨＲ+30ぐらいが限界値だけど
トルクつければもっとＣＨＲの限界値が伸びるってことか？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:49 [ 5YWXsn9k ]

>>241
…？誰がそんなこと言ってる？

レベル差による上限が生じているためにスキル、ＣＨＲをどれだけ上げても成功率にキャップがかかる
しかしそのキャップ到達するために重要なのは
スキル＞ＣＨＲ
であり単にＣＨＲブーストするよりはスキル重視で両方ブーストしたほうがよい
と言っているだけ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:59 [ ajyDJafQ ]

>>239
ttp://www.uploda.net/
ここあたりでいかがでしょうか。
マズーなら他を探してきます。

>>240
FFrepのためだけにPC版買ったから、
早くやってみたいんだよー。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:05 [ aES9Hen. ]

>>239
FFrepの作者は公開停止後、使用者の判断でインストしたPCから削除をし
作者の許可無しに、再upを禁じると書いたのを知らないか？

少なくとも作者が望んでないことをするのはどーかと思うんだがな。
このスレでこんな事言うのは意味無いとは思うけどさ、堂々とアップするって宣言するのはどーかと思うぞ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:30 [ Ld/I.Rf6 ]

FFrepの作者ではなくFFXI utility plusの作者だな。ごっちゃになってるぞ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:43 [ jyYvAnx. ]

>>244
それがどうかしたの？
名前間違えてるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、掲示板に書き込みした張本人ですか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:16 [ rx6JfKGs ]

　　下らんあおりあいはどうでもいい。が、個人的には、経過はともかく
FFXI utility plusの作者の意思は尊重すべきだと思う。

　>>238よFFrepの作者がFFreploという名ですでにログ取得
ツールは作成済みだよ。

　使ったことはないのだがなぁ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:07 [ 30oJSQY. ]

238=243です。
FFXI Utility Plusの件は作者さんの要望ということで、
漏れも本意ではないので再配布をお願いするのはあきらめます。
本日帰宅後、FFreploを早速試してみようと思います。

スレ汚し失礼しました。

249 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/01/09(金) 14:01 [ MJITjQWo ]

赤75で魔法防御力アップIIIついてました。
赤スレなかったんでとりあえずここに報告。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:33 [ eaxrPmq2 ]

reploとLoggerは最初の数行が取得できないのがねー
Loggerは環境によって動かない報告が多いし。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:41 [ GWI7GXXw ]

>>250

FFrepの変更履歴のページより

>>2004.01.01 [FFreplo ver.0.87a]
>>・開始直後のログが取れていなかった問題を修正。（0.log以外を監視→0.logを監視に変更）
>>・&→&　<→<　>→>　"→"　半角スペース→ 　に変換。
>>・保存ファイル名指定機能を追加。

　となっていますが、まだ取得できませんか?

　最新は0.87bとなっています。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:58 [ XMXXJv8s ]

INTとMNDの被魔法時のダメージの影響なんざ、
バーンとショックどちらかを敵にかけてから精霊打てば一瞬でわかるだろ。
ついでに精霊のかわりにバニシュとホーリーも試せばいい。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:36 [ mKc5VfSk ]

>>252
お前は、どれだけ変化すれば
どのくらい威力が変わるのか知りたくないのか？

知りたくないなら、ここのスレを見に来る必要は無いと思う

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:36 [ CAYcc0lI ]

被ダメージを減らすという点では

防御力５＝ＡＧＩ２＝ＶＩＴ１　

くらいかな？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:19 [ 1ueJD6t2 ]

フレアの命中率とINTの関係のバージョンアップに同時に、
ホーリーの命中率とMNDが関係するようになったって載ってるんだが、
こっちを指摘するやつは少ないような。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:28 [ hoF8krow ]

DEXがクリティカルに影響しないという検証があるそうですが、
過去ログのどの辺りにあるか教えて頂けませんでしょうか。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:08 [ jDDPFCvU ]

>>256
Dexがクリティカルに影響するという検証が無い。
故に、Dexがクリティカルに影響しないという検証もない。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:05 [ hoF8krow ]

>>257
そうなんですか、ありがとう！

侍スレで検証スレでDEXは死にステでFAということになっていて、
気になって検証スレ2〜5ざっと見てみて見つからなかったもので。

シーフで雑魚敵狩るとクリティカル連発しますよね。体感１/3以上
レベル補正もあるのかもしれませんが。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:34 [ UQxmtFRA ]

test

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:48 [ m6KZAtqY ]

>>255
一昨年の修正だろ？
■ｅのやる事だから、今はどうなっているのかさっぱりわからん
検証する価値はあると思うが、命中率（レジ率？）スキル＞ＩＮＴって
感じになっているから誰もやらないと思われ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:59 [ bFKSotDo ]

>>258
体感は信用できませんよ。
ＤＥＸがクリティカルに関係すると思いこんでいると
実際には関係無かったとしても
ＤＥＸの高いシーフがクリティカルが多いように
感じるのが人間の性です

ちゃんと統計を取ることをお勧めします

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:50 [ wKrwA1qA ]

>>258
＞シーフで雑魚敵狩るとクリティカル連発しますよね。体感１/3以上

シーフ70でロンフォの敵なぐっても５回に１回も出ませんが？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:06 [ LqtBExwE ]

物理系の命中とDEX、スキルなんかの関係とかは大方見当ついてるっぽいけど
魔法の命中率とか結局どうなんだろう。
弱体スキルを+5するべきか、MNDを+5するべきか…
装備の幅もだんだん増えてきてどうすりゃ有効なのかわかりませんな。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:08 [ LqtBExwE ]

sagwってなんだよ…
しょうもないことで上げてごめんなさい

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:25 [ TqoTWhX. ]

>>262
サンド行ったついでにちょっと試してみた。

シ71/忍35
DEX70+30
武器はとりあえずデイライトダガーの一刀流。

片っ端から殴ってみたら、30回中クリティカルは8回。

糞装備のツーフと差出ちゃったかな？ｗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:26 [ YCfb.N5Y ]

たった30回かよ（'A`）

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:07 [ amLZGZtA ]

DEXとかのステータスブースとは、楽相手には効果覿面だがつよあたりからガクンと効果が下がるんじゃなかった？
なんかレベル補正がどうのこうのって聞いた事あるが・・・

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:47 [ .pA2SYJc ]

レベル補正はかなりでかいと思うよ。
リアルの年齢でたとえるなら
自分が小学生だとして
つよ＝中学生
とて＝高校生
とてとて＝プロのグラップラー
この差でステータスは意味あるといえないだろ高校生からみて小学生のステータスなんて
なんの意味があるのやらｗ
雑魚ならそれが反対になるんだからステータス差がもろ出るのは言うまでもないと思うけど・・・

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:48 [ YCfb.N5Y ]

小学生６人だったらプロのグラップラー倒せないと思うんだが・・・

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:17 [ WMsA9QrA ]

ちょっと前に出てた詩人の歌の検証とか見るに、
スキル（命中回避含む）・ステータスブーストをいくらしても
自分より強い敵だとレベル補正でキャップされちゃってるっぽいね。
命中+999（ものの例え）とかしても、とてとてには命中率は70%くらいでキャップされてたりすると思うし。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:24 [ daquwe2o ]

魔法のレジ率ダメージ計算と、物理攻撃の命中率ダメージ計算は別物だと思う。
だから、魔法のレジ率にレベルキャップがあるという事実は参考にはなるものの、
即物理命中率にレベルキャップがあるということにはならないだろう。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:29 [ 70JZ.X2E ]

>>269
ﾜﾛﾀ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:02 [ PPo9NMm2 ]

>>269
まあそこはリアルとゲームの差だって・・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:03 [ uTZ8DpAE ]

>>273
いや例えに問題があるだけでしょ

275 名前：