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RDM Lv132

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/01(木) 10:06 [ u3sTbduM ]

ここは赤魔道士について目を赤く腫らして語るスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv131
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079814040/
▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:07 [ ubxc5ee. ]

2getzusa-

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:07 [ t7XOBW5A ]

２ゲト！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:09 [ hET1EQhc ]

4get!!11!

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:09 [ qTZDXGBc ]

3げとぉぉぉぉーーーー！ずさーーーー！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:10 [ qTZDXGBc ]

/p もうダメぽ〜！orz
/ja コンバート <me>

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:11 [ aimz4FBQ ]

7げっちゅ

8 名前： 230 投稿日： 2004/04/01(木) 10:14 [ GJChwxjI ]

初めての一桁げとーーー

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:15 [ GJChwxjI ]

230って何だよ･･･orz
出身バレるでないかい

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:19 [ Tac9D0oM ]

１０げっとぉ〜

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:22 [ lRRnxdrM ]

閉鎖のお知らせみた？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:25 [ jeg6mnpM ]

みたみた
もう移転先作るスレもたってた

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:33 [ 79aP0bxM ]

＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　|∪|　　　　|／＼＼　　　シレ立ておつカニー。
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　　　|／＼＼　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼　 　
　　　　　　　 /　＿＿　　　 　/´>　 )
　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　 |　　　　　　 /
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　　　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿)

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:39 [ JUk1dm/U ]

電撃のFFページが閉鎖になっててちょっと凹んだオレ様が適当に14ゲッツ(σﾟдﾟ)σ

そろそろ追加ディスクぐらいレベルの話題でも出てこないと
本気でFFアボンしそうな気がしないでもないなぁ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:57 [ 7/qCYxCQ ]

前スレ>>958
回避スキル+5　と　回避+5　は別物ですよ
召還AF（従来型）脚の回避スキル+10もスキルが上がります

16 名前： 名も無さ軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:21 [ 0NOOhk2I ]

スレ立ち早々だが、漏れのMaat戦を載せておく。まだの香具師は参考にしてくれ。
ちなみに、よくあるスリプル戦法や百由美子式とは一味違う。
どちらかと言うと運よりも確実なプレイヤースキルが問われる戦法なので、
自信のない奴にはオススメしない。

まず下準備として、バ系魔法６種を全部マクロ登録。あとはおなじみエアロ３とコンバハイポあたりか。
で、魔道士系の獣人相手に、魔法に対してカウンターでバ系をあてれるように十分に練習をつんでおく。

この作戦の肝は、詠唱が早く消費の少ない（時間・MPリソースの消費が少ない）バ系魔法で
確実に爺の精霊をレジることと、スリプルよりも格段にはいるバインドを駆使すること。
これで物理攻撃・魔法攻撃ともにほとんど封じるということだ。
爺の精霊よりバ系は格段に詠唱早いので、慣れれば確実に当てられが連続魔中は無理。バファイがお勧め。
細かい流れは各自やりやすいように考えてくれ。このことさえしっかり応用できていれば勝てるはず！
ただしその為には、爺の精霊魔法にバ系魔法を確実に当てられるスキルと、
バインドのリキャストを熟知した上での魔法詠唱が必要になるので、しっかり練習して行ってくれ。
下に実際の戦いで漏れがとった戦法を載せておく。

17 名前： 名も無さ軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:22 [ 0NOOhk2I ]

いざMaat戦になったら、何も自己強化はかけずに走っていってギリギリの距離からバインド。
かなりの確率でバインドは決まるはずだが、もしレジられたらまぁスリプル１→２で何とか汁。
あとは、ストンスキン、爺が精霊唱えてきたらすぐにバ系。
ディスペルでバインドは解除されないので、爺の強化を落ち着いて解除。
それからパライズとグラビデも入れておく。
準備が整ったら連続魔→エアロ３連打。爺のバインドが解け近づいてくるが、
グラビデかけてギリギリの距離から始めれば攻撃届く前にエアロが４発は入る。
すると爺が連続魔発動。ここで再びバインド。入らなかったらご愁傷さまだが、スリプルよりは格段に入る。
バインドかけたら爺の魔法射程圏外へ（というか入り口付近まで）逃げて、
コンバ→ケアル４→ハイポ→ストンスキンなどなど。
少しすると爺の連続魔とバインドが切れて走ってくるので、再びバインド。
入れられそうならスリプルも良いが、入らなくても爺の強化にディスペル、精霊にバ系で対応可能。
バインドがリキャスト可能になるタイミングを見計らってグラビデ→エアロ３→ウォータ３→バインド。
以下２〜３回繰り返せば勝てる。
時間的には夢想モードに入る可能性もあるが（漏れは５分台だった）おそらくバインドしてれば届かない。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:35 [ crYNwmrM ]

>>17
よくあるバインドスリプル戦法では？
しかもバ系つかうって、何回つかったの？これ？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:16 [ Hk3b8ONA ]

レベル70台で、楽〜おなつよのモンスにスキルＥの暗黒(神聖)魔法はどのくらい通るのでしょうか？
教えてエロイ人(ノ∀｀)

by　赤暗と赤侍で迷ってるへタレ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:39 [ crYNwmrM ]

ところでジョブ板閉鎖するみたいだね
どこが捜しておいたほうがいいのかね？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080754023/l50

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:42 [ D8HeQ/Ds ]

>>20
レスに困るから、縦読みかメル欄に仕込んでおいてくれ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:43 [ vxhjBK.w ]

>>19
ドレインアスピルはあんまり役に立たなかった。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:04 [ qn.AI9X6 ]

>>19
ドレイン：平均３０前後。運が良ければ１５０前後。
アスピル：平均１０前後。運が良ければ５０前後。
スタン　：スキル関係無いっぽ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:30 [ JlVsRKdU ]

>>19
下らないこと考えてないでケアルしろ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:35 [ wGzGilR. ]

MBケアルIVしますね＾＾；
貫通よろ＾＾；；；；；；；

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:45 [ vxhjBK.w ]

ファイア３を覚えない70までのグスタフでの骨狩りでは毎回ケアル４で
MBしてましたｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:48 [ ePNT7h.Q ]

エフェクトがケアルだからバニシュMBより目立たないしな。
と言ってみる

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:19 [ CrmDVnJI ]

>>17
なんつーか　
スゲー負け率高そうなやり方だねｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:37 [ UuzCgPRY ]

>>17
運に頼らないとか言ってるけど、
「バインド入らなかったらご愁傷様」って矛盾してるね。
まぁ、バインド・グラビデ・精霊等、魔法レジは運だ罠ｗｗｗｗｗｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:38 [ crYNwmrM ]

>>28
いま読みなおしたら、
>>16で
>>運よりも確実なプレイヤースキルが問われる戦法
>>17で
>>入らなかったらご愁傷さまだが、
えっ！？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:42 [ cfOJLl5c ]

爺戦はあれだな
赤らしく動くと勝てない

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:45 [ vxhjBK.w ]

>>17
とりあえず、最初の連続魔中に爺の連続魔が来る戦法なんだからそこはスリプル
入れておけ。
スリプルレジの時のバインドは有効だとは思うけどね。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:50 [ qTZDXGBc ]

バ系消費MP９、ブリンク消費MP２０。
バ系２回＝消費MP１８、ブリンク２回（３回だっけ？忘れたｗ）ほぼ高確率で回避。
「バ系でMaatの精霊レジする確立＜＜ブリンクで回避する確率」
それに加えバ系でレジってもダメは少しでも喰らう。
ブリンクは回避すればダメ０。

漏れ、釣られたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:51 [ CrmDVnJI ]

まず17は最初にスリプルしてる意味がわかってない気がするｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:09 [ y/x7LpAk ]

>>17
いまは修正されて爺の歩き遅くなったみたいだから、バインドで足止め
できるのね。うちがやったときは、バインドほぼレジで、仮に距離取っ
てもすぐ間合い詰められたんだよね。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:14 [ vHNN5Hsw ]

未だに爺の話で盛り上がる赤ｽﾚに乾杯
なんかいいネタないのかのう

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:42 [ crYNwmrM ]

俺が理解できてる範囲で説明してみる

スリプルバインド戦法；スリプル、バインドがいかに入るかが、要。比較的落ちついて出来る戦法
（俺はこっちでクリアした）

百式：最初に相手の強化を確実に消せ、スリプルの運試しにたよらないが
ジジィの連続魔をキチンとみて対応しなければならない。コンバ直後がデンジャー。

こんなところか？補完よろ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:45 [ sdMvxB4I ]

/p　まだだ！まだおわらんよ！
/ja　コンバート　<me>

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:25 [ UuzCgPRY ]

/p　永久機関！
/ja　コンバート　<me>

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:48 [ .Q6Cn.Hc ]

アムロとシャアはZの中ではなんで仲良くできるんですかぁ！

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:12 [ suH6Tavg ]

/p 俺は人間やめるぞ!　Jojo!!!!!lolololol
/ja コンバート <me>

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:16 [ QCS8SvAY ]

すみません・・・今更な質問で申し訳ないのですが、「釈由美子戦法」ってどういうのなんですか？
自分の時は前半は普通に精霊うって、相手の連続魔にあわせて自分も連続魔スリプルして、
その後にコンバ・・・って感じだったんですが。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:42 [ YiWQ6uCU ]

>>42
お逝きなさい

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:44 [ YiWQ6uCU ]

今レベル６２なんです、６２
６０までは魔法やらＡＦやらでかなりの高テンションだったんですが
６０代って何を楽しみにＬＶ上げたらいいのか分かりません
微々たるものでもいいので
このＬＶになったらこれがある、というのを教えて下さい

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:49 [ jeg6mnpM ]

ボーパル覚えるでしょ、62。金剣も装備できるぞ
63になったらコーラルイヤリングも使えるし
64になったらサポ黒白それぞれでブリザガ、イレースだ！
65で初の3系魔法も！デュナミスにも参加可能に！
前途洋洋だね

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:26 [ vxhjBK.w ]

>>44
72に成ったらエラント装備でヒーリング早くなるしマジお勧め。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:26 [ pMXmGcDs ]

他は・・・
６４にスパイダートルク（ふつう６５まで我慢するがｗ）、
６５で神代の錫、これでユニクロ片手棍は打ち止め（除ミステルテインｗ）
６５で＋７トルク、６７でアサルトジャーキン、
７０で種族ロープ、７１でミセルコルデ

装備はこんなもんかね、なんだ結構色々あるじゃん

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:32 [ L8iTOXws ]

魔法で言えば
65石III
67水III
69風III　以降2毎にIII系魔法
あとは72になればサポ白でテレポが出来る。
PT解散の時、白黒居ない時にお勧めだorz

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:15 [ Ri8bo3Ro ]

赤６５になれば、ソロでイフ釜の鍵取りができる（鍵落とす蜂が丁度以下になる）
＞地図を取ったらイフ釜採掘ができる。を目標にしてました。

地図は取れたが、Lv64に下がりますた。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:21 [ cfOJLl5c ]

イフ釜ヌルすぎ
普通にインスニ唱えれるし
絡まれても寝かしてエスケで超余裕だろ
今はコウモリも寝るようになったしなあ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:48 [ 2TixeDFA ]

わらしも爺クリアしたんで記念カキコしてみる

当方ヒュムメスで、装備は基本ＡＦにＭＰ装備で望んでます。
両手は魔戦隊長、首はエレメンタルです。突入時のＭＰ７０２です。
記憶に薄いがたぶん１３か１４戦目でクリアです。つーこってヘタレです。
マート弱体前に９or10戦、弱体後に４戦です。
今回は精霊8発入れて勝ちました。トータルダメで２３３１入れてます。
被ダメは殴り４発４８６だけかな？それ以外にバイオ２とポイズン２もらってます。

作戦は普通にロランベリーパイ食べて突入、マートまで走って
ブリスト＞ヤグドリ
スリプル２＞パラ＞スロウ＞ディスペル2発（ストン・プロ消去）＞バインド
連続魔エアロ３×５発、で5発目詠唱中にマート連続魔
かまわずバイルのんでエアロ３詠唱、ところがストン・プロテスと強化してきたので
スリプル２＞ブリスト（ストンはがれてなくて無効）＞コンバート
ケアル４＞ハイポ連打＞ディスペル（シェル消去ｗ）、マートから離れて
エアロ３＞ウォータ3＞バインド（ハーフレジ）、マートから離れてるあいだに殴られて
スリプル２（れじ）＞スリプル＞ブリスト＞スリプル２＞ディスペル（プロ消去）＞
念のためにバイル＋１飲んで＞バインド＞ディスペル、離れて
エアロ３（ダメ325）＞マート降参、残ＨＰ９０３（フル）ＭＰ３４４で、5分50秒かっかてます。

正直、弱体されたのはファイア３の詠唱がないのと上限ＨＰが２０００程度に下げられたこと
ですかね、近寄るスピードはわからん。

あー、お気づきの方もみえると思いますがシェルが消し忘れて連続魔いってます。
ログ見返して気が着きました。おかげでエアロ３のダメが２６１−２８８になってました。

正直最後のバイル＋１はいらなかった＿|￣|○

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:25 [ vHNN5Hsw ]

>>44
あと６上げたら赤専用片手剣が装備可能になるよ
マジオススメ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:47 [ CrmDVnJI ]

>>52
何言ってるんだ？
我等がアラミスがもう装備できるじゃないか

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:02 [ PaXRrM6I ]

アラミスってそもそもなんだっけ？三銃士？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:28 [ jeg6mnpM ]

そもそもはともかくいるよね、アラミス
あとはアトス、ポルトス。見習いにダルタニャン

心に冒険を　夢を抱きしめたくて〜
イイナ。赤魔テーマソングにいかが？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:10 [ ICLA5kyY ]

でもさー赤のMaat戦って「漏れ戦ったぜ〜」って感じが強いよね。
シーフなんか盗む＞失敗してぬっころされる＞札で起きる＞盗む＞失敗して・・・
「納得いかねーっっ」とフレシフは狩人上げてMaatクリア。こちらは３撃だったそうな。

Maat越えても特に新しい世界が待ってるわけじゃないんだが。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:13 [ C1dsp62U ]

漏れはどっちかというと
勇気りんりんりんりりんりんダルタニアン

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:21 [ IKChXrJs ]

赤ﾀﾙｻﾎﾟ白　Lv74

ｸﾌﾀﾙの飛竜ﾀｲﾌﾟの敵（名前忘れた）に
闇連携MBﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3でﾀﾞﾒｰｼﾞ850超え。

赤魔の精霊は３系までだから弱いけど
装備に気合入れればこの位は出るのね。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:14 [ pEeqcmXc ]

そのレベルの赤ヒュムとINT比べると約１５は差があると思う。
赤ヒュムの俺から見ると羨ましい限りですなぁ。
ちなみにクフタルの飛竜タイプはRadonだったっけかな。
違うかもですがねｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:26 [ TLxPRz5Y ]

氷曜日で10％UP氷杖で10％モルダバAF２で9%
これで29％UPで闇MBで3割増しってことで
ブリザド３の基本ダメが550ぐらいとしたら行くな。
氷曜日じゃ無しにそれだけ出たらすごいが、、

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:29 [ KSjw7YiE ]

ばなな調べではタルとヒュムのLV75でのINT差は10だな
壊れてるのか知らんがタル黒/白が76　赤/黒が75で1しか差がない
ヒュムも黒赤INT差が1だな　
まぁ実際の数値とあってるかは知らん

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:32 [ TLxPRz5Y ]

樽赤黒は７４でINT７６あるよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:57 [ hjUoh8io ]

樽75赤サポ黒、裸でINT77。
74-75で1上がってるな。

ばななは高レベル帯は数値出鱈目じゃん。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:07 [ IfDAzXcw ]

アラミスって３銃士の人だったのね
フランス語の授業でフランス語の３銃士見たけど全然忘れてたよ
なにげにｶｺｲｲ!!由来あるんだね
他ジョブの武器についても分かる人いたら教えてｸﾚｸﾚ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:29 [ 8vzr5hFc ]

お前ら７０過ぎてレベル上げも終わろうと言うのにintやらＭＰやらブーストなんかに
凝ってどーするよ？７５になったらそんなもん使うのは上位HNMやる時くらいだぞ？
やっぱこれからの赤は殴り系を強化して趣味の魔法剣士方向へ行ってはどうか。
自己満足ではあるが攻撃４００超え命中＋３４までいった。
流石にもうあとは装備全てをＨＱにするくらいしか強化方法が無いので息詰まったがなー。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:27 [ .y2zh/jo ]

魔法剣士ネタにのって質問を一つ。
エンダメのレジ判定って、強化スキルも関係してる？
トテ以上になると、エンダメって結構ハーフレジが増えるのよね。
強化スキルをブーストすることで、エンダメのレジ率が低下するようになるのなら
トータルダメ的に、脚装備はAF１＞ダスクトラウザになるわけだが。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:13 [ nQjHIxxg ]

>>64
いろいろありそうですね〜
インドラくらいしかわからないw
ソーマ飲んでヴリトラ倒したやつ
むぅなんかいっぱいありそうですね

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:29 [ 6fgD1dYg ]

黒樽は75でサポ白76　サポ赤79　サポ召80
ヒュームとの差は同サポで7差
高Lvになるとどのジョブでも種族差はほとんどなくなる

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:40 [ nQjHIxxg ]

ほっげ　もしかしてサポ召ってINT高いのれすか。。。

70 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/02(金) 09:50 [ FB71sMic ]

>>60
連携(光闇)にＭＢするからといってことさらMBダメージはUPしないと思うが。
別にどうということはないが、ちと気になった。
連携ＬＶ＝レジ率
連携段数＝ダメージＵＰ率
2段闇(LV3)と4段硬化(LV1)にMBブリザドすると
4段硬化にMBブリザド掛けた方がダメUP率は高くレジられ率も高い。
逆に2段闇はダメUP率は低く、レジられ率も低い。
（1:1.2倍　2:1.3倍　3:1.5倍　4:1.7倍　・・・らしい。
（黒スレの検証ではこうらしいが、これはさすがに倍率高すぎのような？
（個人的な体感ではいいところ一段につき0.5%ぐらいづつ増えてたら恩の字〜ぐらいなんだけどな('〜')

>>69
高いはず。手元にデータが無いから詳しい数字がだせないけど
50時点だとサポ黒と一緒じゃなかったけ？うろ覚え

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:09 [ tZGLJD/k ]

裏に８回行ったですよ、８回。
赤AFいまだかつて見たことないですよ、一度たりとも。
ぼくのFFは壊れてるんですかぁぁぁぁ!!

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:12 [ xz9jJtzE ]

>>70
0.5%って、1000ダメで+5なんですけど...
というか１行目から何を言いたいのかわからん

>>65
装備さらしてｗ
71でアビタウのDウェポンいったけどボパ1hit、暗黒ボパ2hitとかだたーよorz

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:20 [ V7ZWT/t2 ]

ほんとにいまさらながらDQNって何の略なんだ？？

74 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/02(金) 10:26 [ FB71sMic ]

>>72
あぁすまんすまん。>>60で”闇MBで”って書いてるから
”闇でMBしたら段数関係なく3割増でダメージ増える”って思ってるのかな〜ってね。まぁ関係ない話か？
0.5%UPってのは、基本の一段目MBが120%辺りだから、
そこから一段増えるごとに0.5%ずつ加算されて言ってる感じってこった。
黒スレだと
1段:1.2倍　2段:1.3倍　 3段:1.5倍　4段:1.7倍
この説がでてくるけど、自分的には
1段:1.2倍　2段:1.25倍　3段:1.3倍　4段:1.35倍
いい所、こんなもんじゃないかなとね。
データ見てみるとコレよりはちょっと大目かなぁ？ぐらいなんだけど、
とにかくデータとりにくくてな、結論出すのが難しいよ。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:30 [ BPnLc3s6 ]

>>64
ホーネット＝蜂

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:31 [ BPnLc3s6 ]

>>73
ＤＱＮ＝ドラゴンクエスト・ナタリーの冒険

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:31 [ TXScVUSA ]

>>71
俺も見たこと無いよ。
てか、魔道士系のジョブのAF2は黒の足1回しか見たこと無い。
ドロップ率、ジョブごとで違うんじゃないのとか思うよ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:38 [ MUD6Z/DY ]

>>64
アロンダイト：
　アーサー王伝説に登場する聖騎士ランスロットが所持していた剣
　当たり前だが実在しない

ジュワユース：
　フランク国王シャルルマーニュが所持していたとされる剣
　柄は黄金でできていてその中にはロンギヌスの槍の穂先が入っていたという噂
　ちなみにJoyeuseとは「喜ばしき」という意味（多分フランス語）

フランベルジュ：
　炎のような形状をした刃を持つ剣
　この剣でやられると肉がズタズタに引き裂かれて傷が治りにくい

ツヴァイハンダー：
　zwei handerと書く（ドイツ語でzweiは２、handerは手という意味）
　名前的にはトゥハンドソードと同じに見えるが、ツヴァイハンダーの方は
　剣の根元の部分に刃がないという特殊な形状をしているため区別される

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:39 [ lw3hYCK6 ]

>>74
0.5%じゃなくて5%じゃないんか？

80 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/02(金) 10:40 [ FB71sMic ]

って、今書いてて気が付いた。
%と倍率がこんがらがってんのか。すまん。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:54 [ G.EHe1qA ]

FF11はLV帯ごとにステータスアップの計算式がころころかわってる。
ばななのLv70以上はそれに対応していない。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:04 [ V7ZWT/t2 ]

DQNってなんなんだああああああああああ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:10 [ 6r.z18SQ ]

近衛＋６
バランスバックラー＋３
コーラルゴルゲット＋３
バトルグローブ＋３
ライフベルト＋１０

ユニクロ装備でも25ぐらいは余裕で上げられますよ。
近衛とライフはあわせて10万ぐらいするけど、他3つは全部で1.5万もしないわけで。
金あるなら34〜5ぐらいは楽に行くんでないの？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:23 [ lw3hYCK6 ]

>>82
ググれ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:07 [ ZqdZrhe2 ]

バトルグローブﾜﾗﾀｗｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞはいいのか？

ついにねんがんのトライアルダガーをてにいれたぞ！！

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:14 [ 6iwMkCr2 ]

>>85
カンチョーしてうばいとる

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:48 [ LGTrorDA ]

>>85
スナリンは３０万近くしてない？赤が
てきとーに買うユニクロじゃない気がする。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:05 [ nUy/6thY ]

>>85
>>ユニクロ装備でも25ぐらいは余裕で上げられますよ。
>>近衛とライフはあわせて10万ぐらいするけど、他3つは全部で1.5万もしないわけで。
>>金あるなら34〜5ぐらいは楽に行くんでないの？
よく読もうな。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:10 [ 6.HcnY1E ]

ある程度まで上げるのはユニクロでも簡単に出来るんだが
一線を越えるとそこからはHQやレア品で+1や+2ずつ上げていく世界になるから
かかる金額が一桁二桁跳ね上がる事になる。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:24 [ ZqdZrhe2 ]

>>86
あおおおおおおおおお（ｒｙ

>>87
藻前さんの鯖では30万もするのか･･･

>>88
ｽﾏﾝｶｯﾀ、うちは10〜15万くらいだったんでつい。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:58 [ P8LiUsXo ]

クリムゾンマスクにロットするナイトをどう思いますか？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:00 [ X1QxFwhE ]

>>91
クリムゾンマスクは合成品ノシ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:26 [ D3HwdAPQ ]

うちの鯖ｽﾅｲﾊﾟｰ40万行ってる('A`)

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:40 [ 2c0fvWlU ]

>>66
エンのダメージ、スキル判定は「詠唱完了時」の強化スキル依存。
エンマクロに強化スキルUP装備を組み込んで、殴るときは攻撃装備（ダスク）で。

漏れ、ダスクないがナー。
神BC逝って来るか・・・

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:54 [ M4NQJj8s ]

>>91
一応さ、装備できるんだから文句は言えない。
真龍の免罪符･手が出たのよ。狩人いるからパスしたのよなんとなく。
暗黒が持っていきやがった！！
文句は言えないけど暗黒が持っていくなら赤でもいいよね、と。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:08 [ tF37YXtc ]

>>95
何も言わずにパスしたお前が負け組ｗｗｗｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:26 [ TXScVUSA ]

免罪符は、ロットする前にどのジョブがロットするかちゃんと話した方が良いよ。
マジでナイトとか暗黒って何でもロットするから。

98 名前： 65 投稿日： 2004/04/02(金) 15:40 [ Or7I14Eg ]

>>72
エンハンスソード（フレ４人で通って三日でげっと）
バランスバックラー
オーガマスク
アサルトジャーキン（レベル上げでゲット）
ダスクトラウザ（買った）
オーガレデルセン
アメミ＋１（皮とってきて作ってもらったらＨＱ）
ライフベルト
スペクタクルズ（ＢＣで出た）
マーマンイヤリング２個
ルビーリング２個

エン使用時：攻撃力４０１　命中＋３１　STR+16
命中３４はクジャク借りてた時だ。

99 名前： 65 投稿日： 2004/04/02(金) 15:42 [ Or7I14Eg ]

種族猫

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:52 [ IfDAzXcw ]

>>78
[へぇー。]
結構由来付きのって多いのね
ヴァサーゴ、フォルセティ、ドラグとかも由来あるのかのぉ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:03 [ X1QxFwhE ]

ヴァサーゴ
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-vassago.htm

フォルセティ
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-forseti.htm

ドラグは竜じゃねーかなーと思うけど、
ヴァンディルってなんだろ？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:18 [ TXScVUSA ]

>>101

ttp://www8.plala.or.jp/KgnosisAC/sub3-s_ene_e2.html

ここ参照

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:34 [ X1QxFwhE ]

>>102
それかｙｐ！！！１！

実は検索してみて、そのページに辿り着いてはいた・・・ｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:12 [ 4nc.3xPE ]

ヴァンディル
ttp://www.home.ix.netcom.com/~kyamazak/myth/faroese/faereyinga-saga-summary-j.htm

フェロー諸島の人々のサーガらしいっす

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:30 [ h5nxaep6 ]

そのほか

フロッティ・リディル・アンドラナヴァウト・エーギスヒャールム
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/niberunku/saga/vol-item.htm

エッダつうかニーベルンゲンの歌つうかアイスランドの伝説から由来

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:35 [ h5nxaep6 ]

ドラグヴァンディルはそのものずばりの名前の剣がある

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~serios/legend.e.html

ココにはその他の武器もあったり

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:41 [ MJ0c1yS6 ]

てか武器の由来とか面白いけどスレ違いだろｗ
世界設定を語るスレでもいってやれ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:42 [ nUy/6thY ]

>>107同意
スレ違いどころか　板違い

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:23 [ 053KWOck ]

>>97
「魔道士上げる気無いけどｗｗｗ」とモルダバロット勝ちしてった
ナイトとかと当たったっけ…なんとなく思い出しちゃった　orz
>>95の言うとおり、該当ジョブじゃないから、とか自分より有効なジョブが
一緒に居るから、ってパスするのは負けなんですかね。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:35 [ 6.HcnY1E ]

>>109
パスする時は必ず「〜さんが使うかな？じゃぁパスで。」って圧力かけろよ。
折角の思いやりも自己中にいいように利用されるだけだぞ。
それを言う勇気がないなら最後の方までロットしないこったな。

てかモルダバロットナイトはフレかLSか？野良PTならあり得る事態だが
もし面識ある相手にそれやられたならもっと深く考えた方がいいぞ。
明らかに馬鹿にされてる。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:41 [ uvAI5ny6 ]

>>109
そういうときはロットしま〜すっていいながらサクっとロット
しちゃえばいいんじゃないかな？
全員身内だけでやるとき以外はフリーロットって考えておいたほうが
パスして後悔することないからいいと思うよ。
俺はレベル上げ最中で偶然NM狩る時なんかはあきらかにいらないもの以外
躊躇なくロットするよ。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:55 [ loJsFt1Q ]

野良ｐｔだと、要るイラナイ以前に、NMを倒した戦利品を記念として欲しがる人もいるしね。
アストラルアスピスを２ｐｔ合同で狩ったけど、戦士がロットに参加してたし。
狩る前に戦利品配分を決めておかなければ、フリーロットは当たり前。
使う・使わない以前に、レベリング中に強敵発見、見事撃破、アラでロットに勝ち抜く。
って一連の「お遊び」のなかの一つなんだからね。

譲り合いの精神はとてもいいことだと思うけど、FFの中ではロットシステムで
勝負するのが基本システム。
それ以上のことを求めるのなら、あらかじめ話をつけるのが普通だと思う。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:10 [ p5i8esH2 ]

ドリフターズでいえば我々は仲本工事か。
クレイジーキャッツでいえば犬塚弘か。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:15 [ 6iwMkCr2 ]

別の板で『（ﾟдﾟ）ﾊﾑ ｻｯ』だけで1000を目指すスレッドを立てていいですか？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:25 [ p5i8esH2 ]

ttp://www8.plala.or.jp/KgnosisAC/sub3-s_ene_e2.html
しっかりコレ貼って頑張ってくれ。
軌道に乗ったら呼んでね　　ノシ

116 名前： 66 投稿日： 2004/04/02(金) 20:30 [ loJsFt1Q ]

>>94
遅レスになってすまんかったが94サンクス！エンは発動時に威力決定かー。
となると、無視してた強化トルクもサポ戦赤としては外せない一品だな・・ｗ

>>98との装備の違いは、胴と指輪位か、ともに命中系に振ってます。あと手がタラスク。
攻撃348　命中＋48　STR＋3　DEX+3だったかな。（レベル72）

ヒーリング短めの攻撃型ｐｔなら、２−３戦に一度は0番連携に参加できる。
そんときゃ４連携＋黒のMB追撃で敵さんは即撃破でウマウマ。
リーダーするときは、弱体魔法の関係で赤サポ戦、白黒の３人がいい感じ。
召還は希望がでてないから情報無し、同士のｐｔ情報をモトム。
誘う前衛職は只今、試行錯誤中。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:06 [ sp1L0Dro ]

最近、サポ白黒以外も考えられたりといい方向に向かってるね。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:13 [ wWcXEx/6 ]

忍盾だと赤イラネの風潮どうにかなんないものか・・・

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:00 [ 5CGZD9LM ]

マクロスロット6行制限のおかげで着替えに妥協しなくてはならず
常に悶々としてたけど、ついにさっきマクロの大改革を断行
1つの着替えにマクロを2つ使うように変更した。
近接１近接２、Int１Int２、MP＆弱体１MP＆弱体２で6つのマクロパレットを作成。
MPと弱体もホントは切り離したいところだがマクロパレットが足りんので断念。
最大の問題は、1つが着替え終わるのを待ってから別の着替えマクロを開始しないと
着替えがきちんと反映されないこと。これなんとかならんかね。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:25 [ 9YPekCw2 ]

>>101>>103-106
サンクス。結構神話とかに根ざしてたのね
>>107-108
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ｡ｱﾗﾅﾜﾃﾞｸﾋﾞﾂｯﾃｷﾏｰ

>>102
爆笑しちまっただろこの禿げ。どうしてくれんだｙｐ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:59 [ 3IFDV116 ]

>>118
そんな風潮を全く知らなかった，赤＆忍73(;´∀`)

忍者にもスロウ＆ブラインあるけどリキャスト長いし
弱体とディスペルだけでも忍者的には有難いと思うんだけどなぁ･･･

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:41 [ kqS4wRjE ]

赤70になったのでソロで証を取りに行こうと思っているのですが
弱めの壷がいるのは↓のEから入ったウガレピであってるでしょうか？
ttp://page.freett.com/mapers/map/ZT/yhoator.jpg

夕べ下見に行って、楽がいたので1匹狩ってみたのですが、
時間はかかったし、MPも印アスピル使ってギリギリ(Hum)、
経験値も43？で、結構やばかったです。他に丁度もいました。
スリプルコンバ使えば丁度もいけるのかな。。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:57 [ aJXO1Jew ]

相手はHover Tankだね。エル赤ならどれもサポ黒で行けた。
エリア切り替えの所でバリア張られてスリプル通らなくなった時のみ
逃げればそんなに辛い相手ではないかと。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:05 [ NU.vjs26 ]

ってか丁度ぐらい普通に倒せるぐらいの技量身に付けんと
マート戦なんて到底無理だぞ。
ましてや楽壷相手に。

あと過去ログ読め。
それと情報調べたりする時間があるなら
ちょっと自分で探検して探せ。
70ならそこまで絡まれないだろ。
絡まれても赤/黒は最強逃走伝説の持ち主だし。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:08 [ 7K/5o7Co ]

壺よりルビー亀のが弱いしいいぞ
壺は１発めのＷＳが魔法バリアだと魔法一切効かなくなるからきつい

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:20 [ crJ.YTe. ]

>>71
裏ジュノ1回目で、デュエルタイツでて、げっとしたよ。

127 名前： 122 投稿日： 2004/04/03(土) 10:33 [ KQy/yaXQ ]

皆様、レスありがとうございます。
スペルバリアでしたっけ？あれを後半やられて直後にサイレス切れて
ガ系もらってちょっと焦りました。
常時ストファラと相手にサイレスがかかっていれば大丈夫そうですね。
入口に釣ってやってみたのですが、途中で蜂トンベリ狩りの2人組がきてしまって
エリア逃げはできる状態じゃなかった＞＜
亀もみてみますm(__)m

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:00 [ nURhtAQQ ]

もーすぐリフレ覚える赤ですが、リフレをかけるジョブの優先順位を教えて下さい。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:03 [ TF1m.qRI ]

自分で試して考えてみてください.

リフレは基本的に他人にケアルを使わせる魔法、だとおもっています。（特にそのレベルだと

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:04 [ KGDnMHDA ]

自分　ナ　魔法ジョブ　詩人　　　　　　　　　　　　　　　暗

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:52 [ Mvuf0LYk ]

maat戦では２０００ダメージを与えればいいでFAなのでしょうか？
１６〜７００ぐらいまではいくんだけどあと一押しが；；

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:52 [ Br9H6KUo ]

>>119
二つにするなら、グラが変る装備と、グラが変らない装備とで
分けるのが良いと思う。
グラが変らない方の装備変更は反映も早いと感じてる

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:22 [ bkywNLdc ]

壷のバリアって属性付のアイテムとか武器でなんとかならんですかねぇ
スリプルアローとかで凌げればいいんですが・・・

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:42 [ UWsAR/EY ]

>>128
順番と言うより状況を見て配れと。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:09 [ /OPUqzg6 ]

ついに赤７４　忍３７になったんだが、
ｓｏｌｏでどこまで強敵たおせるものなのかね？
自慢でも言いからｓｏｌｏでコイツ倒したぜよって報告クダサイな。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:12 [ yYAYi4Lw ]

アサルトジャーキン出たんですよ
んで、前衛も欲しがる人いないからこりゃ貰ったな、と

そしたら黒がロット勝ちですよ

みんな呆然としてた
黒は空気を察して無言、別のジョブで使うとも言ってなかったし
エクレアとも気付いてないんだろうな・・・orz

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:31 [ 2Uas4VN2 ]

黒メインの人は金に困ってるのが多いからな

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:36 [ xrtwSANg ]

時々こういう話が出てくるが、事前に話し合いなり自己申告してない奴が阿呆でFA。
特に決めてなければエクレアとか装備可能かなんて関係なくフリーロットが基本だろ。
取られてから喚いたって負け犬にしか見えん。

そういう俺もシーフにアストラルアスピス持ってかれた負け犬。

>>137
てことはアサルト店売りかYO!

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:34 [ CpRLJtw6 ]

赤／黒タル７３歳、皆さんステータスどのくらいですか？

ＨＰ８６８／ＭＰ８６８
ＩＮＴ７６＋２６／ＭＮＤ６０＋３５

武器：神代(片手棍　防具：頭胴・ＡＦ／手脚足・エラント

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:47 [ H363F8GQ ]

いいからケアルしろ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:58 [ Qat8Hf/2 ]

(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:17 [ 1m/ZyNR2 ]

>>139
ヒュム７５でＨＰ１１００くらいＭＰ７８０くらいだなー
ソロではＭＰ５７０代まで下がるな。打撃強化装備するから。
そろそろＨＰとか打撃ブースト装備とかも揃え始めたほうがいいよ。
７５になったら後衛用装備なんてあんま使わないしね。
HNMやるならHPが低すぎるかな。メテオで即死しそうだしハリケーンウィング連発とかきても
死にそう。ドラゴンブレスならハーフレジでも死ぬな。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:45 [ fElggLE. ]

>>118
認識が間違ってますよ。

>>121
が書いてるように
>忍者にもスロウ＆ブラインあるけどリキャスト長いし
>弱体とディスペルだけでも忍者的には有難いと思うんだけどなぁ･･･

あなたは忍者が弱体唱えて、レジられたスロウ＆ブライン等
即かけ直しませんか？パライズ入れませんか？
白さんいなかったら、ヘイスト常時かけて上げませんか？
なんつうか、がっかりだよ。

忍者いたら赤いらない風潮？違うね。
忍者いたら垢いらない風潮、だろ？
むしろ忍者と赤は相性がよい。赤　な　ら　な。
ここには赤が多く要る事を祈る。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:11 [ DG.OpBtk ]

あれれ？？　この間、ジュノの下層で赤の証取りのシャウトしてたけど、デルクフの
上層にとりにいきませんかー！ってシャウトしてたけど、間違ってるのかな？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:22 [ TF1m.qRI ]

そこも壷いますよ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:26 [ uGP7c1L6 ]

>>144
間違ってないよ。デルクフ上層の壷でも赤の証は出る。
強さはウガレピより１レベル高いくらい。そう変わらない。
デルクフの鍵さえあれば速攻で行ける場所だからツアーには良いんじゃないかな。
漏れは69の時に行ってつよ壷に
バリア→サイレス切れ→フレアｷﾀｰ→バファイで凌ぐも半レジ→直後にレーザーの
ｺﾝﾎﾞで見事散った経験あり。腕試しにはいいぞアレ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:28 [ uGP7c1L6 ]

>>145
式場は天輪の場でいいよな？それとも神々の間か？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:30 [ TF1m.qRI ]

まだどっちも行った事無いんですよね.
枯れ谷ぬけた滝の周りとか好きなんですがどうでしょう。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:32 [ nPAplK7o ]

>>143
レス元とか、赤と忍の相性問題とは関係無いが

＞あなたは忍者が弱体唱えて、レジられたスロウ＆ブライン等即かけ直しませんか？
漏れはフィルタしてて他人のレジは見えない
被り上等で入れてるけどな

つうか、忍者サイドが啓蒙しないと判らんのじゃないかな
どっかのスレ（ここかも）で忍術弱体が使い勝手悪い事を聞くまでは
漏れも弱体入れてなかったよ、効果無しが出るし

＞なんつうか、がっかりだよ。
勝手に期待して勝手にがっかりするのは良くないぞ

最近でこそ、サポとして上げてるヤツが増えたけど、レアジョブなんだし
まして、サポで使えない弐系の性能を
他ジョブが知ってて当然と思ってるのは間違ってるだろ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:02 [ YFMIeM5U ]

俺は忍者も赤もやってるので釣りで暗闇で釣ったときにはレジの時はレジとPTで流す。
忍者時に白ナイトがいた場合は殴られ始めたらフラッシュよろしくですとか事前に言う。
ディア・バイオの関係同様赤なら暗闇フラッシュの上書き関係などは知っておくべきかと。
フラッシュなんかは効果切れた頃見計らってブライン入れてるけど効果なしになったら仕方ないと思いつつやってるよ
ブラインは敵の命中そのものが下がるので明らかな効果がある、暗闇レジられたら入れるべき

何が言いたいかっていうとコミュニケーションとれってこと〜

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:11 [ UWsAR/EY ]

>>143
意外とそれって白でもよかったりしない？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:43 [ EAHrHf7I ]

>>124
隠し扉から向こう側は、最強トンべりがLv71までからんでくる。
あと、ヨアトルに出たところのテラスにたまにいるやつは、
もう１段Lvが上なので、やっぱりからんでくる。
まあ両方とも、めったにいないけど。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:48 [ 2Thf/T.U ]

>>135
奥修道のオーク側近ＮＭ（ワーロード・ヘクスなんとか）は７０か７１のときにソロでやれた。
当方赤タルサポ黒。まあスリプル通る敵とタイマンやれる場所なら、時間かければ勝てるねえ。

といいつつ大伽藍のルビー亀に負けましたが。。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:06 [ Tqe/H/xU ]

>>135

剣：エンハンスソード ジュワユース
盾：バランスバックラー
首：マーマンゴルゲット
胴：スコピオハーネス
手：バトルブレーサー+1 オーガグローブ
脚：フェラルトラウザ
足：オーガレデルセン
背：アメミットマント
耳：コーラルイヤリングｘ２
指：スナイパーリングｘ２
受け流し171　盾165

サポ戦とサポ忍で色々ソロやってるけどソロで倒したのはNMだと
Manipulator　LJ　Waraxe Beak　KA　くらい。
雑魚だとP芋クラスがソロで倒せる限界レベルかもしれない。

サポ忍で白と２人で動くとなると狩れる幅が広がって
Ose Amemit 辺りも倒せる。恐らくロックシムルグも行ける。
サポ忍の強みはシャポーあれば空蝉壱も楽に掛けなおせるってところ。
そして地味に二刀流サベッジが強くて、ボーパル無くても気にならない
のがいいな。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:15 [ DiKk5..U ]

>>122

遅レスだけど。
当方７２の赤だけど、ウガレピで同席した他の赤みてたら
大抵スリプルでストンスキン張り直してたけど、私は
スリプル入れない派かな。弱体はパラ、ブラ、スロウ、
これに加えて、ポイズン２で常時削り、ディア２とチョーク
で防御下げてやってた。ちなみに食い物は海串かゆでがにね。
慣れてきたら、先読み、もしくは手動でストン切って張り直し
とか出来るよ。
まあ、参考までに。

後、ルビー亀はあらかじめ、サーチしておく事。２０分ポップ
だから、ライバルいたらシャレになんないです。
倒すのは殴りよりも、コンバを使って精霊かな。こっちは寝かせて
ストン張り直しましたが。壺よりも格段に強いし、ドロップも
必ず出すわけじゃないので、あまりソロじゃお勧めしません。
スキル上げも踏まえてなら、ありだけど。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:21 [ Y/HNPYk2 ]

>>135
剣：近衛　盾：鋼鉄銃士　首：神殿大騎士orコーラル
胴手足脚：AF　背：バスマント　耳：ドローン　指：タイガー

サポ黒基本（逃走用ｗ）で、メリファトNMビーク、闇の炎ボム　
オンゾゾの弱い方のタコNM、船のタコNM、
絵筆クエゴーレムを６８〜７２で倒せた。スリプル休憩無し、連続魔無し
肉食ってガチンコで殴り合うスタイルね。グラビデで引きずり回すのは無しで。

135さんや154さんみたいにサポ忍そだてちういま25。
思ったいじょうに面白くなく止まっているがヽ(;´Д`)ノ
実はマニピュレイターに負けているのでリベンジしたいだが
上記のへぼ装備でも勝てると信じたいｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:45 [ zyX.crs6 ]

ルビーに勝てるぐらいの人ならマートには勝てる
ソロ能力きたえるにはいいかも

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:15 [ z8WzLFWM ]

>>151
白でもいいが赤だと　とてとて相手でも割と普通に入るからなぁ
しかし忍が弱体入れだすとその後全く入れてくれんくなる奴多いな
弱体入れるの遅い＆忘れてる時にしかたなく入れるんだが
その後レジられててもまったく入れてくんね(´・ω・`)
最速で確実に弱体入れてくれる赤なら大歓迎ですｙｐ

スロウブラインヘイストしてくれる赤は神ですｙｐ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:40 [ ZSBmvBq. ]

ルビーはLv70だとつよ〜とてか

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:33 [ qZvgNJ/6 ]

>>159
ルビーはLvに幅があって７０で丁度の時もあったよ
俺は壷やってないけど，ルビーはかなり高確率で証落とすから
何体も狩らなくていいのは気が楽だったなぁ

>>158
もう一つ，パライズもかな〜り有難いです

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:46 [ WcnHIRvs ]

まあ　赤さんて弱体すごいけど
ほんきで稼げるＰＴは白黒詩で後衛はきまりかな
弱体なんかしにせずガツガツいきたいね

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:23 [ eenzXKMs ]

サポ忍ソロの話に便乗して〜
ソロのサポなら、サポ獣がオススメ。
もちろんペット候補がいる所に限られますけど。
あやつり成功率は低いけど、ケアル・スリプルがデフォで使えて
あやつりミスが怖くないのが赤/獣のいい所。

ちなみに成功率は、赤72/獣55の時に、海蛇のExp28の楽カニとExp50丁度カニに
各100回づつを試してみたら、楽カニ44%、丁度カニ31%でした。
もっと獣のLvが上がれば成功率も上がるのかも。

以前サポ獣が好きだった人は、獣を少し育ててやってみるといいかも。
楽しいよー。サポ獣ファンを増やしたい赤/獣でした。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:28 [ YnxpYV6E ]

>>161
参考までに聞きたいんだけどそれってやっぱ７１〜の話？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:40 [ WcnHIRvs ]

かな
骨ファンな時代　リフレあるとはいえ
マドはほしいので詩人有利
白が赤に変わる手もあるか
そして弱体は所詮後ろ向き
攻撃こそ最大の崩御

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:47 [ Y/HNPYk2 ]

>>163
70以降の赤の微妙っぷりは無かったなぁ
自分でやってていなくて良いと思ったのは
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ自体久々だった。
弱体が効果表す前に戦闘がさくさく終わっているこのむなしさ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 06:10 [ lSfLCdQo ]

>>165
そこでグラビデ・リフレ以外は白黒に任せて
赤はサポ戦士・暗黒・侍で物理攻撃参加ですよ。
毎回はきついけど、連携に絡めれば地味に活躍できるばずっす。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 06:24 [ IQwdSceY ]

戦闘時間が短い場合、ほとんど弱体入れないでリフレシュ配って殴ってます

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 07:47 [ BoQuzc0c ]

>>161
まあ本気で稼ぐ気なら忍いれて赤黒詩のほうがカセゲルガナ。
狩場が限られるが忍者盾いたときの白なんてマジ役にたたね、

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:11 [ gPw3fqGc ]

>>160
69〜70だと、ルビーにドレイン＆アスピルはほとんど通らない？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:45 [ 49lY9GCE ]

スキル上げも兼ねて、ソロで冷たい骨取ろうとテリガンに行くも
骨がいねーーorz
スレ違いなのは解ってるけど・・・誰か教えてくださいませ；；
どの辺に、いらっしゃいますかね？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:10 [ mdG.igRo ]

夜待つ
骨湧く

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:58 [ K4vgza36 ]

>攻撃こそ最大の崩御

いいこと言うね

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:02 [ mdG.igRo ]

>>172
至言過ぎ。私はファラブリスキンで頑張る事にします

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:30 [ e0jTth8U ]

>>168
他ジョブからすれば黒と赤がどのくらい回復寄りに動くか
野良じゃ図れないからいたらまず白から誘うけどな。
LV70〜は後衛はやっぱ白黒詩がベストだとおもう。

前衛は盾１人とモンクor狩人、後は何でも良いわ｡

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:08 [ r1CyKQ8o ]

自分が赤だから高レベルで赤なしPTっつーのを経験出来ないのがな〜。
白黒詩だとどういう事になってるんだろうか。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:31 [ RofkrfwQ ]

忍盾なら黒もなしで忍前3白詩のがよさそうだが

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:46 [ DjL5t0zs ]

中途半端な前衛よりは黒のほうがいいだろ
ていうか赤スレなのに赤抜きPTの話題ってなんか寂しいな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:22 [ 2A9pC5FE ]

>>175
垢64　詩人60まであげた私がお答えしよう。ぶっちゃけ、詩人の方が稼げます。
詩人はＰＴ強化特化ジョブなので当たり前の結論ですが・・・。
でもやっぱ垢のリフレと詩人のバラが両方ないとＭＰ回復もそこそこですな。

後、垢で稼げないときは何度かあったけど詩人やってて稼げなかったってのは狩場が
こんでるときぐらいかと。そのくらいマドは優秀と思いますた。

個人的には、忍狩垢詩の4ジョブあれば他はどーでもいいと思う。詩人はソロ弱いしな
、メインで詩人あげてる香具師は誘われるジョブでもかわいそうだとおもた。

179 名前： 178 投稿日： 2004/04/04(日) 14:35 [ 2A9pC5FE ]

追記
詩人は味方の攻撃あたる詩あるけど、垢はグラビデが精一杯で効果も微妙。
詩人のマドは越えられない壁

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:41 [ lSfLCdQo ]

そうそう自分は赤・吟ともに73になったけど、
吟だとマドマドがあるから、すこしランクが上の狩場でもなんとかなっちゃうのが大きい。
オール７１でロメヴのウエポンを狩る場合。
支援係が赤だと攻撃がスカスカで効率悪目。
詩人ならマドマド（メヌ）でチェーンをつなげられる。
といった感じ。
皆７３になっちゃえば、どっちもカワンネーヨって場面も増えてくるけど。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:48 [ XZABmbL. ]

>>179
そこは仕方ないよね・・・。もし違ったらそれはジョブバランスがおかしい
と思うし・・・。
赤に出来るＭＰヒール以外の面、での貢献度がもう少し上がると良いんだけどねー。
って散々既出の愚痴になっちゃうかもだけどｗ
ＭＢも本職に劣るけど出来るし、ケアルも４までいける、ＭＰヒーラーもリフレがある。
弱体は一番？（忍には負ける！？）だけど、現状効果が少し薄い。
このままでも良いけど、ちょろっと魔法剣で削りつつ、今の能力が有ればねー・・・。
リフレの効果時間が延びれば、多少空き時間できると思うんだけど・・・。
着替えマクロで近接攻撃は・・・、大変すぎだしパレット空きないしで
諦めちゃったんだよね。
まぁ赤スレだしいつもの愚痴でもいっかｗ
７０以降にリフレ効果時間延長のジョブ特性下さい、□eさーん

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:50 [ JjhM5QFo ]

>>178
その垢を７５まで上げてから言え
クリマン＆ヒール+で赤もいらねーんだよ
忍狩詩には禿同
というかなぜ詩と赤を比較してるのかい？
詩+２枠に赤じゃなくて白黒だとどうなのという話ですが？

結論　詩がいれば他２枠はどれでも良い

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:46 [ FGSPLeUc ]

黒と赤では基本的に一個上の魔法が使える分黒の方が魔法攻撃力が大きいといえる。
同じ魔法でも威力はともかく、レジ率で大分差があるし。
またガ系があることも黒有利な点だな。
忍盾なら回復は3枚も必要ないから、一枠は黒で問題ない。
そもそも回復力では赤と黒の差はケアル４ぐらいしかないわけだし。
サポ黒で状態回復できない赤よりはサポ白黒の方が回復力で見ても上。

残り一枠は、忍盾で回復力のアドバンテージがほとんどないとはいえ、
レイズ２、３で事故時の保険が利く分白が一歩有利。
3国以外のテレポは白しか出来ないしな。
MBの分攻撃力では赤が有利だが、Lv3連携＋4系MBとかのレベルでは
上記2点を覆すほど強力とも言えない。


よって赤イラナイ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:10 [ HPjMLzOM ]

忍盾で黒だと力セーブしないと駄目だよな。
まあそれでも赤より黒なのは同意。

>>183
召詩黒がいいよん。大地があれば事故死自体が起きない。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:26 [ SviBpjTg ]

>サポ黒で状態回復できない赤よりはサポ白黒の方が回復力で見ても上。
サポ白にすればいいじゃん。
サポシでディフェンダーできないﾅｲﾄよりはサポ戦モンクの方が防御力で見ても上？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:37 [ 21x2.XPQ ]

>>168
忍盾で赤が何するんだよｗ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:57 [ z8WzLFWM ]

>>186
各種弱体、ヘイスト
弱体を最速でキッチリいれてくれる赤なら最高
触媒代浮くしな、忍の弱体より赤の弱体のが全然入りやすいし
（赤７５忍６６までやったが断然赤のが弱体入る）
効果も持続時間以外は赤のが上なのですよ

事故死の事以外では白より赤のが全然ぃぃだろ狩場にもよるけど
赤黒詩ならMP切れる事がねぇし　MBできるしな
まぁメイン回復は赤の中の人がいやがるがｗ

188 名前： 182 投稿日： 2004/04/04(日) 17:28 [ JjhM5QFo ]

>>186
忍盾だとｹｱﾙ薄くて済むから、
一応精霊もできる赤が白よりかは良いという考えの人なのでは？
というかここ赤ｽﾚだな　赤抜きの話ここでする必要あるの？ｗ
ちなみに俺も赤ｲﾗﾅｲって書いてるけどそれは178へのﾚｽね。
ｲﾗﾅｲっていうか「必須の中に入る事はない」と言う事です。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:32 [ 9rxuBm7k ]

レベリング目的でやるなら断然詩人＞赤。
60以降はなおさらです。
正直詩人と忍者のいないレベリングは避けたいよー。

赤の長所はソロ2位ってところだと思ってます。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:55 [ u/Voo8zo ]

ソロ2位は竜な罠

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:34 [ ZSBmvBq. ]

獣使いは独自のコミューンを築き
ソロないし獣使い同士でレベリングする

竜騎士は普通のPTでレベリングする

という傾向を見ると竜のソロはたいした事無いんじゃないかと思ったり。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:37 [ 2.qZdkcQ ]

3位は召喚だな。
ウガレピで壷やってた時、となりでハチだの壷だのガンガン狩ってた。
カー君強ぇ・・・

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:40 [ g2b4GQKw ]

>>191
>という傾向を見ると竜のソロはたいした事無いんじゃないかと思ったり。

竜はまだ普通のＬｖ上げＰＴに誘われるのを諦めてないだけだと思うなｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:41 [ gPw3fqGc ]

そういえば、赤寺卿はソロのときはどんなサポにしてるんだ？
ちょっと気になったもんでヽ(´Д｀;)ノ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:41 [ ZOg8CHUc ]

漏れのﾌﾚのメインジョブ

竜竜竜竜竜竜竜白白白ナ戦シシシシシモ黒狩赤獣獣獣

orz

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:59 [ NbZ1.N9Y ]

おもしろいよな。
赤ｽﾚだと　詩人 > 赤
詩人ｽﾚだと　赤 > 詩人

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:02 [ ZOg8CHUc ]

>>196
赤詩、相思相愛って事でお一つ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:07 [ VeoIvJuk ]

>>170
テリガンの骨狩り、昼のゴブを狩らないとわかないぞ。
まあ夜前にＯＰ近くにいるアルケミゴブ（２体）をやっとけば十分。
（ゴブのかわりに骨が沸く）白ゴブは店売り６０００Ｇとかの魔法も
ポロっと落とすんでなかなかウマー。

でも冷たい骨はあまりにもでません・・・。あきらめて競売で買ったヘタレ赤より。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:22 [ Md5cP0tQ ]

漏れのフレの種族

樽樽樽樽樽樽樽樽樽樽首猫猫猫人人獣

orz

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:16 [ tLpWcyvw ]

>>184
忍者盾で黒がセーブってお前さんいつの時代の人だ？
それ言ったらナ盾の場合も同様ですよ。
忍者盾だと前半のヘイトが薄い為に前半抑える必要あり。
ナ盾だと序盤以降ヘイトが伸びないために逆に後半抑える必要が出てくる。
実際に数多く撃てるのは忍盾の方ですよ。
ナ盾だと時間が立つにつれて黒のヘイトにナイトが追いつかなくなってくる。
まぁ、ナ盾の為にPT枠二つ使ってバラバラリフレ準備するなら話は別だが。
ふつーに考えて削り弱くなってどーしようもなくなる。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:17 [ tLpWcyvw ]

ナイト様優遇の勇者様PTでも作りたいならやってれｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:35 [ K5U2PRSg ]

ロメは　やっぱ詩赤揃ってるほうがいいなぁ〜・。
２人で　フィナーレ&ディスペル　しないと　強化魔法
かかりすぎてて　しんどいｗｗｗｗｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:37 [ ZOg8CHUc ]

ディスペルだけでＭＰ１００くらい使ったぞ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:41 [ ZnOmlDmg ]

そこでサポ詩ですよ。

サポLvフィナーレでもきっちりはがれてウマー。
暗黒にはバラ聞かせておけばリフレローテも楽々。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:47 [ YiXSHvlw ]

お金貯めて、念願のエンハンスソード買いました。
これでフェンサーリングと合わせて、魔法剣+10！
これでレベル上げでも殴れるぞ、なんて喜んでました。
ところが・・・魔法剣+5の効果のままです。
なぜじゃ・・・お金返して、セルケトリング＋オーシャンストーン買ってもまだお釣りくるよ；；

206 名前： sage 投稿日： 2004/04/04(日) 23:54 [ HjwFfPTg ]

そらあんた、毒薬飲んでないからじゃろ？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:00 [ GVYCBkD6 ]

潜在能力発動条件
エンハンスソード：エン効果中
フェンサーリング：HP黄色以下＆TP100未満

208 名前： 205 投稿日： 2004/04/05(月) 00:02 [ rSoNEbY6 ]

TP100未満？
ＨＰ黄色だけじゃなくてそんな制約もあったのか、ごめんなさい逝ってきます

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:01 [ b7J7Qle. ]

>>198
ありがとー
散々がんばるも、骨取れず。
ってか、落とす骨って７５で丁度なんだよね。
ソロだと、１〜２匹やってると夜が明けてしまう罠orz

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:52 [ 1haZm51. ]

みなさん素材狩りではどの武器使ってる？
サポシで。
ホーネット手に入れたんだけど素材狩りとかではどうなんだろう。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:13 [ iYGSDIyQ ]

>>210
ジュワ

>>205
エンハンスだけじゃレベル上げで殴ってもスカスカだからちゃんと命中、攻撃装備も揃えろよ。
ライフ、スペクタクルズ、エンハンス潜在合わせてやっと素のナイトと同等程度の命中なんだからな。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:42 [ H0peVILM ]

>>210
エレ狩り以外なら片手剣のがいいよ。
ザコ相手だと赤の片手剣でも結構ダメージ出るしね。
>211みたいにジュワユース持ってるならクラーケンでもない限り迷うまでもなくなっちゃうな。
片手剣なのにホーネットより時間当たりの攻撃回数多いからな、あれ。

213 名前： 痛い暇人 投稿日： 2004/04/05(月) 02:47 [ OD3cBpdI ]

ちょっと痛い妄想をしてみる。
もう７５になったらほとんど別ジョブに変わるような装備が合ってもいいんじゃないだろうか。

エンハンスタバン　頭　防1　潜在能力攻+10 STR+10 強化魔法スキル+100 弱体魔法スキル-200
エンハンスタバド　胴　防2 潜在能力攻+20 STR+6 命+15 魔法剣ダメージ+5 精霊魔法スキル-200
エンハンスハンド　手 防1 潜在能力命+10 片手剣:D+9 ケアル回復量-50%
エンハンスズボン　脚　防2 潜在能力DEX+10 Vit-30 AGI-30 片手剣：WS使用制限解除
エンハンスシュー　足　防1 潜在能力MP-100 STR+3 リフレシュ、コンバート使用不可

潜在発動条件：全ての部位を装備する事。

俺は魔法剣士でヒャッホイしてーんだがなー

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:56 [ 79etCLNU ]

ふと思ったが、シーフに片手剣Exが付いてればサポシでボーパル撃てる？
ならシーフにExくれｋ(ry

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:00 [ XlqVDF2Q ]

>>214
そ　　　　れ　　　　だ　　　　！

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:12 [ /pZ2xvEo ]

>>210
敵の強さにもよるんでない？

ギデ辺りならヘイストエンホネットの方が速かったりするし

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 07:55 [ V9asbdMA ]

シーフに弓EXやってくれ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:00 [ HWfYDJTs ]

俺はレタスがほしいです　バーニンは酷いよ！バーニンは！

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:20 [ V9asbdMA ]

EXじゃなくてレタスをか？
そりゃ赤にかね

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:39 [ YRZ2eOWQ ]

ここで妄想

「赤の印」（仮）　ＬＶ２０　効果：ＥＸ、ＳＰ制限を外す。効果はアビリティ発動後に使用したＷＳ１回のみ有効。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:40 [ 1GRnX28Y ]

ウガーーーーッヽ(`Д´)ノ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:42 [ zeTquSow ]

俺にはレタスじゃなくてキャベツくれ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:51 [ 90RU.m9M ]

レベル６０サポ戦でバニ、レタス、シャイン、セラフの威力比べしてみたら、
TP200位で撃つと大体レタス、セラフのほうが100位ダメが多かったな・・・

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:54 [ YRZ2eOWQ ]

さらに妄想

「薔薇の印」　ＬＶ２０　効果時間５分　再使用時間５分
効果：一部の武器（ビルボ、デーゲン、フルーレ系）を装備している場合に限り、
　　　片手剣ＷＳ「レッドローズ（エフェクト以外はレタスと同じ）」が使用可能になる。

225 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/05(月) 11:02 [ BzK7lB42 ]

誰か板の規制とってくれ・・・orz
自宅から書きこめねーですよ。NMスレに巻き込まれた？

>>クレクレ
クレクレなら両手棍スキルクレクレ。属性{収縮}クレクレ。

>>194
卿ってｗ　ソロするにも目的によるから一概になんともいえんのですが、
探索時　　　サポ黒（逃走最速伝説
ガチンコ時　サポ戦（攻守バランスが取れてる。対楽-ツヨ戦(敵によるけど)まで幅広く対応可能。
素材狩り時　サポシ（トレハン+盗む+トンズラ
が多いかな？まぁ気分と状況によって違う事多し。
サポ忍暗はこの間サポ割れちゃったんで。あと74になってないから旨みをあんまり感じない。
サポ侍は少人数ＰＴの時にサポ戦白と共によく使うかな？PT時は言うまでもないけど。
ソロだとあんまり使わんのよね。連携あってのサポだし。決してWSヒャッホイサポじゃないもの。
NM狩りで300%ウィズインのためだけにつけてた事あるけどね。
ネタみたいなもんだけど、
練習-楽相手ぐらいの素材狩りでサポ侍だと、ストアＴＰ+エヴィで全段ヒットTP30近くいくので、
エヴィ＞黙想中に2-3発当てて＞即エヴィってのができる。まるでギロ連発。
んが、素材狩りには基本サポシ+幸運の卵(オカルト)持ちで行くですよ。トレハンマンセー。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:04 [ 8FhUXoaQ ]

そんな派手なものや、高威力なものなんていらない・・・
漏れがクレクレするのはただ１つだけ。
こっそりファストキャストをリキャストにも適用してくれー！
絶対他ジョブ気付かないってｗｗｗ
まぁ気づいたところで妬まれる可能性もほとんど無いがな〜
でも、これがあるとリフレ回しが劇的にラクになると思う。
てゆーか今のリフレのキャストリキャストの性能が設定ミスなだけなんだがなー

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:10 [ .RgoL5WE ]

新魔法リフレガ(リフレラ？)を白魔道士に与える事でその問題は回避しt

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:31 [ Yd9XoNqo ]

>>222
玉繭でも出してろデブ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:40 [ cgY7wCNg ]

レタスで最も重要なのは炸裂属性なのですよ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:22 [ 8FhUXoaQ ]

「強化の印」：次にかける強化魔法の効果時間が２倍に。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:58 [ jgfDPKGs ]

突然ですが、エヴィサレーションのクエを受けたくてソロでスキル上げ
してるのですが、ソロだとどこがオススメなのでしょうか？
自分はベドーの奥で亀やったりしてますが２２５以上ずっと上がらなくて。
運が足りないだけなのでしょうか？
クフタル入り口のカニでもまだ上がるとも聞いていたので試してみたのですが、
一向にスキルが上がらず困り果てていました。
ＬＶは７３です。もしオススメの場所あったら教えていただけないでしょうか？
自分の体験ですが２００からはベドー奥十字路にこもってひたすら弱体ブリスキファラ
リフレでＷＳエナドレしつつ２２５まで上げれました。同じような悩みの方に参考に
して頂ければ幸いです。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:04 [ VyS69e5A ]

最近はボヤのS蟹でやってるな。
あそこの蟹はLV76までだから上がるよ。

233 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/05(月) 13:09 [ BzK7lB42 ]

>>231
人がいない時をみて
ボヤの回廊入り口でオナツヨ-ツヨ蟹。

てか、ガチンコでボヤの滝前の木辺りで1人ソロで蟹狩ってたら上がる。
滝落ちる所の中間に居る蟹でもよし。端のほうでやると敵は寄って来ない。
どうしても危なくなったらスリプル＞エスケで。

ところで73ならサベッジも受けれるじゃん。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:12 [ 7E8EHL0M ]

>>231
漏れはダボイの奥修道で上げた

７３なら、空のフラミンゴがいいよ（リンクしないし
７２で、おなつよ以上だから、
スリップいれずに戦闘してりゃ、
スキン張り直せずにヤバくなっても
スリプルで体勢を立て直して安定して狩れる

例によって、１０分１匹とかだがなｗ

235 名前： 231 投稿日： 2004/04/05(月) 13:39 [ jgfDPKGs ]

ご意見ありがとうございました。
恥ずかしながら空にはまだ行けないので、ボヤのカニからＭＰ摂取しながら
上げたいと思います。
そして片手剣も226で止まってるのでそれも一緒に上げてこようと思います。
232,233,234さん、有意義な情報どうもでした。
最近はスキル上がらず逃避して前衛サポを上げるべく砂丘ＬＶでＮＡとのやり取りで
泣きそうになりながらＬＶ上げしてましたが、
またスキル上げ＆メイン上げする気力が湧きました^^

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:55 [ eFnFGpE. ]

>>225
予断だが・・幸運の卵は恐らくオカルトではない。
ある程度のトレハン効果がある、トレハンほどではないがな。
検証結果がどこかに載っていたし俺もそれと似たような値だった

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:47 [ ws15cveo ]

Lv73〜75の皆さん（サポ黒のみ）の防具を教えてください。
呪い装備以外でお願いします。

頭：AF
首：インフィブルトルク
胴：AF
両手：AF
腰：王国
両脚：AF
両足：エラント
背：レッドケープ+1
耳：フェンサーピアス、モルダバイト
指：エレクトラムリングx2

着替えは弓用着替えしか持ってません。コーラル首指、火杖

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:54 [ rHHxPHzU ]

>>236
ファミ通からなんだろ。
あんなもん何の検証にもなんねーよ。
ドロップ率ぜんぜんかわらねーし。
ネタだっつーの。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:02 [ kNCoV./I ]

>>237
ソロとPTで変わる。

ソロ
頭：AF
首：スパイク
胴：カーディナル
手：AF
腰：王国orライフ
脚：AF
足：AF
背：エンハンス
耳：モルダバ、ドッジ
指：ファランクス２

PT
頭：AF
首：精霊、弱体トルク
胴：AF
手：ウィン腕輪
腰：王国o
脚：エラント
足：エラント
背：エンハンス
耳：モルダバ、ドッジ
指：エレクトラム２

PT中は色々着替えるけど標準ではこんな感じ。
安物ばかりです。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:26 [ H0peVILM ]

>>237
自分の装備ではないが、とても質素な赤７５の装備

盾：バランスorダークバックラー
頭：AF
首：ホーリーファイアルなど安物
胴：AFとエラント
両手：エラント
腰：王国
両脚：エラント
両足：エラント
背：レインボーケープ
耳：モルダバイトと何か
指：エレクトラムリングx2
（ソロの時はフルＡＦ）

これを基本に高額アイテム買ったり、ＥＸアイテム付け足していくくらいでしょ。
上の装備でも何の問題もなく裏やHNM倒したりできるので、装備は自分のできる範囲でいい。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:31 [ WmsFwkHI ]

質問なんだけど、共和軍団兵髪飾+1の魔法攻撃力アップってエンに効果ある？
あと＋３て３％じゃないよね？どんぐらい上がるんだ？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:45 [ w2nq91Ek ]

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:48 [ eW6LxB6k ]

おいらも知りたいすー＾＾

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:00 [ BpeLI1g. ]

>>243
きもいな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:00 [ 7E8EHL0M ]

>>241
記述からしても、
モルダバイトピアスと同系の効果だし・・・３％だろーな

魔法攻撃力アップが
エンに効果があるかどうかは知らないが、
効果あっても３％なんで、推して知るべし

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:46 [ satxfpEU ]

スリプル＞＞＞＞カニ　セレモニアルダガー　さぽ忍　ウマー

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:47 [ HWfYDJTs ]

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:58 [ gcVb3TC6 ]

＿/ヽξ_　　　 　　
　(　д ) ／　　　ﾟ　ﾟ
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:04 [ HWfYDJTs ]

>>248
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:06 [ 2niPLUPI ]

変なAAを以下略！

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:36 [ u.I9mt7. ]

この勢いなら言えるっ。
裏で魔導士装備がでにくいのは、表同様魔導士不足解消の為なんだっ。
隣の芝生は青いよっ、被害妄想入ってるよっ、数値なんか取ってないよっ。
10回行って一個も出ないってぁｗせｄｒｆｔｇｙふじき

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:51 [ BpSbOI0g ]

そんな事より裏を楽しむ方向で行こうではないか。
赤ｽﾚの兄貴たち。赤だけでデュナミス攻略について考えてみませぬか。
例）
・サポをバランス良く担当して擬似バランスPTを大量に用意。これは各個雑魚殲滅を担当。
赤/戦・赤/忍・赤/暗・赤/狩・赤/黒・赤/白・・装備もそれ寄りに。
・タルを筆頭とした、要精霊INTブーストの集中砲火で沈める精霊PTを用意。石像を担当。
黒デュナミスと同じやり方。

全員がｽﾄﾝ・ﾌﾞﾘﾝｸ・ｹｱﾙ・ﾘﾌﾚ・ｺﾝﾊﾞｰﾄ・精霊・ｽﾘﾌﾟﾙをﾃﾞﾌｫで持ってる赤。
サポ換装で劣化ではあるけども何役にでも変身できそうな赤。
黒には劣るとはいえ、サンダー３一斉射撃ならなんとかなりそうな気がしません？
連続魔もあるし。連続魔サンダー３×６４
どうすかこんなの。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:53 [ kNCoV./I ]

>>251
俺も今まで見た後衛AFはウィンで黒の奴２つだけだｗ
前衛の奴は結構見てるけど、赤白詩召のは一回も見たこと無いｗｗｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:06 [ WAQujaqc ]

>>226
リフレは、あのキャスト・リキャストだからこそ
座らずTPを貯めるプレイが可能なわけだが‥

インスニやリフレ、ヘイストのリキャストは
それぞれ、なんらかの思惑の元に設定されてると思う

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:24 [ woivCNU2 ]

>>252
壊滅からの復帰は連続魔レイズで。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:01 [ 9NbXEZB2 ]

>>254
戦闘後にずっとリフレ回しなんてしてないで、さっさと座れと思われてるよ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:09 [ AfSK7UsY ]

>>252
ふつーに赤/忍×64でいいじゃない。
なんだかんだでこれが一番削りも強いよ。
全員削り役でいけるからな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:10 [ AfSK7UsY ]

まぁ、裏のことはよー解らんけど
赤/獣×64でもいいんじゃないか？
128匹で殴ればどんな敵でも沈むだろ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:11 [ FEJBsSWY ]

>>186
遅レスだが忍盾で白が何するんだよｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:12 [ oHO8XZSg ]

赤/忍タル×６４を想像したら笑えた

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:28 [ kOoPX9NI ]

>>252

AF2は６３人全てがﾗｲﾊﾞﾙか。。。。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:33 [ dNyIqDcw ]

>>258
裏行ったことのない258に説明すると、赤/獣では
・操る敵がいない。
・サポ獣だから呼び出しもできない。

・・・あとは、わかるな？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:35 [ .Or5oVJo ]

>>254
マジレス感謝。確かにそれはあるかもしれない・・・
が、赤から見たらそうでも実際ＰＴメンの評価は>>256に近いと思う。
赤のリフレ回しによる時間制約（座れないetc...）なんて他ジョブには知る由もないからなぁ。
だったらＴＰなんて貯めずに、戦闘後にササっとリフレ回して座れるようなリキャストの方が気がラクかも。
皆が座ってるのに突っ立ってリキャスト待ってるのって、何か嫌じゃない？
ちなみに漏れは片手剣⇔片手棍て装備変更して殴る人なので、どの道ＴＰ貯まらないんだけどねｗ

取り合えず回してると「座れない」ようなリキャストは明らかに赤の臨機応変な動きを阻害してると思う。
「座れる」けど「座らずにＴＰを貯める」という選択をできるようになっても良いんじゃなかろうか？

>>258
裏に操れるペットはいないし、呼び出しペットもサポじゃ使えないんじゃない？
ペット居ないとサポ獣なんてタダの糞だしなぁ・・・

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:51 [ kNCoV./I ]

裏は赤だけはきついんじゃないかな？
ウィンの石像とか赤の精霊じゃレジレジだよ。

サンドとかバスならいけるかもしれないけど。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:52 [ KqJh5682 ]

>>263
漏れも棍と剣って装備変えてるからＴＰ貯まらない派。
ﾘｷｬｽﾄ待ちで皆座ってるのに、自分だけ立ってるとなんか辛いっす･･･

赤のAF2の手と足装備してる奴なら見たなぁ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:53 [ H0peVILM ]

>>252
赤６４人もいたら、そら余裕でクリアできるよ。
黒６４人や獣６４人といっしょでただ楽になってるだけ。

竜騎士６４人とかなら面白いと思うが。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:11 [ WAQujaqc ]

>>263
まぁ、漏れの場合は非戦闘時のリフレのリキャは
エンやスキンを掛ける時間と割り切ってるから
そこまでキツイ縛りと思っていないってのもあるかな

インターバルが長い場合は彼らのクリマンに任せて座っとくし

＞「座れる」けど「座らずにＴＰを貯める」という選択をできるように
結果的に座れる時間が短いから悩むレベルのTPvsMPになってるわけで
闇+エラントで非戦闘時間を丸々座ることが可能ならば
TPを維持することが全くの無価値になっちゃうと思う

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:50 [ KqJh5682 ]

ﾖｴﾛｽﾝ

さぁ、この暗号を解け。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:54 [ UKnpJ7UU ]

>>268
尋

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:02 [ KqJh5682 ]

>>269
ｲﾌﾞｼｷﾞﾝなﾔﾂめ･････ｯ!!

271 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:26 [ 59lzGyN6 ]

ココ見ててなおかつ同じ鯖に６４人も赤がいるのかが気になる

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:23 [ WpBL6lMc ]

赤/忍64おもろそうだけど
全員エンかけて殴りいってフロウで壊滅とかブレクガとかおもろいことなりそだなｗ
あとは大量リンク敵イパーイﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ
赤/忍１のスリプル２　敵は寝た！！
赤/忍２のすリプル２　効果が無かった。×63とか笑えそうｗ

273 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:43 [ 59lzGyN6 ]

赤が６４人群れてお祭り気分味わうだけでもそれなりに楽しめそうなきもするな
経験値を湯水のごとく使わないといけないけどｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:59 [ cWpY5lWs ]

オマイラ、喜べ！！たった今、開発チームの知人から手に入れた情報だ！

アダマンレイピア　D35　隔224　Lv70〜　戦赤ナ吟竜
アダマンソード　D35　隔231　Lv71〜　戦赤シナ暗吟狩忍竜
アダマンエペ　D37　隔221　命中+2　Lv72〜　赤竜
クルサデル　D39　隔224　MP+10 DEX+2 VIT+2　Lv74〜　戦赤ナ吟竜

全部アダマンインゴ使って合成するものらしい。
クルサデルってアネラスに似てるけど、MP増えるのと隔がちょい短いのがいいな。
装備可能ジョブや隔から見てレイピア系だろうし、どんなグラか楽しみだ〜
エンハンスやジュワには敵わないだろうけど、庶民はこれでガンガレ！

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:09 [ FIUnFf/g ]

ネタでもアダマンレイピアはデータにあるんだからさっさと実装汁

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:10 [ 2it6XISk ]

何故上二つはネタにも関わらず夢や希望がありませんか？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:39 [ eFnFGpE. ]

クルサデル＝クリムゾンブレード+アダマンインゴ+氷・炎・水・土・風・雷の宝珠

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:54 [ cWpY5lWs ]

アダマンレイピアとアダマンソードはもう解析データにはあるようだな。
>>277のクルサデルのレシピは本物なのか！？ってか何故に雷の宝珠？ｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:31 [ NKpOknZY ]

潜在でエン効果アップがついているんだよ!

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:09 [ gAhvBwnQ ]

>>267
煽っている気は全くないけど、レベリングでTPなんて貯めて何するの？
しょっぱいWS撃つくらいなら、弱体MBする時は杖持つべきだと思うんだけど。

非戦闘時のリフレ回しで座れないって、リフレのリキャスト15秒 初期HMP15秒なんだから
リフレかけたらすぐ座ればええやん。闇杖持ってればリフレ一回分のMP回復するしな。
ちなみに殴る赤を否定しているわけではないので。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:29 [ P1s9QFdQ ]

>>280
おまえ、リフレ回した事ないだろう？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:31 [ pKfnbX4M ]

>初期HMP15秒
>初期HMP15秒

283 名前： 280 投稿日： 2004/04/06(火) 01:51 [ gAhvBwnQ ]

ああ、ごめん。最初20秒で10秒だったね。
それでもリフレまわしてすぐ座れば
「〜のリフレシュの効果がきれた」のログが出て、ほんの少し我慢すれば
自分のMP30程回復するわけなんだから、座るのを破棄するだなんてもったいない話だと思うのだけどね。
まあ、自分のMPだけ余ってて他が凹んでいたりするのなら、リフレのマクロ連打したりとかあるけど。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:06 [ QbN2TQFk ]

>リフレのリキャスト15秒 初期HMP15秒
すげーなそれだったら俺戦闘中もそこそこ座っちゃうな。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:08 [ we5BH9Xc ]

コンバートあるから10分で使い切っても問題ない上に、
赤がそこまでしてMPをひねり出さなきゃいけない状況がチト考えられんが。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:10 [ NKpOknZY ]

しょっぱいWSでもMBダメージの杖のINT分の3〜4倍くらいのダメージは出るな

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:25 [ 9khfZsvY ]

弱体に関してはどうなんだろう。
どれほど効果が現れるのだろうか。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:52 [ 64WQkzpw ]

>>286
サベッジ撃ってもダメージ３０とかだよｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:09 [ tLGjXxNg ]

赤ならレベリングではTP100からスピかバニンかシャインに決まってるだろ。
100ダメージは固いぞ。もしバニンかシャインで連携０番に入れたなら
杖持ち換えとは比較にならんほど強力なダメージアシストが出来るしな。

290 名前： 280 投稿日： 2004/04/06(火) 03:09 [ gAhvBwnQ ]

>>285
実際は10分きっかりでコンバなんてチェーンの兼ね合い考えたら、気安くできないだろ。
ただでさえクリマンしょぼい　じっくり座れなくて
MP凹みがちになるのだからこそ、MPをひねり出さなきゃいけないと思うけど。
特にリフレ覚えたてのLv40台なんかはリフレ回しだけでもMPカツカツになるだろ。

>>286
スロウ　パラの効き具合にNMD関係あるだろ。
赤の精霊なんてMBでも結構レジられるから
Lv補正>>>>スキル>>>>>>ステータスなヴァナの世界でも出来るだけのことをしたいだけ。
っていうか殴りに行っても、弱体のかけなおし　リフレ　ケアルなんてしてたら
全然TP貯まらないんだけどｗ

ぶっちゃけリフレケアル弱体してれば、後は好き勝手でどうぞなんだけど
こんな考えの垢も居るって事で、長文失礼しました。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:51 [ SgkupzxM ]

>>290
TPたまらないのは構成によると思うんだよね。あとレベル帯にもよるかな。
リフレ覚えたての時は確かにリフレだけでMPかつかつだし言うとおりだと思う。
弱体かけなおしとかやってるとTPたまらないのもそのとおりだと思う。
特にレベル50台が俺はそうだった。だからTP捨てて着替えてたなあ。
でもレベルが上がるにつれてただのリフレマシーンでね、他の仕事が少なくなって暇になっていく
ナ白赤黒とか揃うともうね。
だからあれこれ試行錯誤がはじまっちゃう感じ、何か他にできないかとね。
忙しかった一昔前のように仕事増やしたくなるんだよ。
この辺は好きに汁でいいんじゃないかな、デフォで使えるリフレディスペルケアル弱体やってれば文句言われないしね。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:54 [ XKD1.ZPw ]

>>290
3系覚えるとそんなにレジ無いよ。PTメンバーの最高レベルとあまりに離れてると入らないけどね。
少なくとも俺は3系覚えてからはMBでレジなんて2時間狩りしても２〜３度位しかないよ。

それからこのテの香具師に言っておきたいんだが、
出来る範囲で好きなように動く方がいいと思う。もちろんMMOだから好き勝手やる訳にはいかない。
しかし、楽しむためのゲームで自分の楽しいと思えること捨ててただの奴隷になってどうする？
何のためにゲームしてるんだ？人それぞれスタイルはあるだろうし、好きな立ち回りは違うと思うが、
「出来る限りのこと」ってのを楽しむために使う人もいるんだよ。お前は楽しめてるのか？
楽しまなかったらそれこそ機械だ。リフレマシーンだよ。

リフレは別にして、ケアルは俺も強すぎると思う。というかそれこそこのゲームの癌。
強化、弱体、精霊、召喚、ケアルはこれらのバランスを壊しているし、後衛を詰まらないジョブにしている。

て、俺も長文失礼した。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:41 [ x998TAvo ]

ちょこちょこ座っても３，４チェーン目にはＴＰ３００貯まるだろ。
レベリングでもウィズインで５００くらいダメでるけどショボイか？　
無駄な精霊(MBは別だけど)撃つより全然いいと思うんだけど・・・
あーちなみに赤/白ね。

ついでに愚痴も・・・
最近の赤は殴らないの？
赤魔導師は殴り＋回復＋弱体＋リフレ＋申し訳なさそうなMB(つД⊂)で一人の仕事だと思うんだけど。
別ジョブやってるときに組んだ赤はみんな殴らないのね。
「殴ってください」というと「スキル青だしｗ」とか意味不明。
前衛から見ると殴ってる赤ってスキル上げだと思われてるんだろうか・・・
通常攻撃は海串食ってるナイト以上のダメージ出してるんだけどなぁ。
範囲静寂攻撃ある敵意外なら、みんな殴ってくれよ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:09 [ cmnIOTjU ]

シャイン早くおぼえてっす！

295 名前： 笑ってくれてかまわんさ・・・。 投稿日： 2004/04/06(火) 08:10 [ 4mwChZUU ]

>>293
なんというか・・・・・・面倒だったな７０〜は。殴るの。
まぁウェポンに骨、虎メインで、鬱陶しいのもあったけど、
赤が隙間埋めなくても黒と前衛ですべてが進んでいく
あのレベル上げでがんばる気力がわかなかった。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:23 [ jNXYhyLw ]

>>295
胴衣
レベリングでウェポンゴーレム骨虎だと殴る気がしない
ストンスキンにバ系？
MPと時間が勿体ない
全力でやるのもいいがそれだと中の人がもたないって

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:41 [ YxltpJww ]

ああ・・・うちも７０前後から殴るのやめたなぁ。
ボヤで芋、トンボやってた時期は、普通に殴って
サイクロンとか何かを、前衛の単発WSに合わせて
MB出したりとかしてたけどな。（主にシルブレ
範囲異常が鬱陶しいってのが最たる理由ね。
マンティ相手することもあるし更にかな。
エラント装備揃えてからは、更にアイテム欄なくなって
４０枠は装備とか薬とかで使ってるから殴り装備入れる余裕も無かった。

エラントと戦績棍あれば、しょぼいヒールもどうにかなったし
精霊撃っている方が良いように感じたよ。
２系の頃みたいにレジでサンダー２　５０ダメとかって
そういうのもほとんど無いし。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:58 [ O4f623kI ]

フラッシュは、スタンと同じようにスキルに関係なく普通に入るのでつか？ヽ(´Д｀;)ノ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:10 [ cmnIOTjU ]

フレッシュ！

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:15 [ A2JAY3Kw ]

BCとNM以外の金稼ぎって、７０の赤だと何がいいのかな？
今はちまちまとエレ狩って小銭漁ってますorz

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:26 [ XXS7F/T6 ]

>>296
虎相手にバ系かけないのはそれこそMPと時間がもったいないと思うが・・・。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:28 [ hcSfCRPA ]

>>300
イフ釜いってこいと。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:29 [ cmnIOTjU ]

言いたい事も言えない世の中じゃ〜♪　バポイズン〜♪

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:04 [ VSmorkEM ]

WSうたないのをうちたいのに我慢してる、楽しんでやってないと思われてる気がしてならない。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:22 [ RJjngaWA ]

俺も70まではずっと殴ってきたが、70過ぎてからは殴らなくなったな。

この辺のレベルになると、白とは弱体スキルに差が開き白の弱体が殆ど入らなくなる。
このため赤が弱体を全部入れるようになる。
また範囲攻撃が痛い敵が多くなる。
叩こうとすると、叩かない場合よりエンやブリストなど余計に魔法を詠唱する必要がでる。
自己ヘイストは昔からやっていなかったけど。

リフレ回しながら弱体（パラ・スロウ・ブライン・グラビデ）とサイレス・ディスペルを
途切れ少なくかけ続け、MBは必ず入れるように気をつけていると
例え抜刀して敵のそばにいても殆ど叩くヒマがない。
MNDブーストとINTブーストを着替えながらやってるので、
さらにしゃもじを剣に持ち替えたり命中装備に着替えたりしてるヒマがない。

なので剣持って叩こうとしてもたま〜に空振りするのみ、
武器持ち替えるのでTPはたまらないし。

まあ俺がヘタレなんだろうが、これでソコソコ楽しみながら遊べているので
よしとしてる。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:30 [ Sq1o9ReE ]

弱体なんて効果でるまえに連携＋黒のMBで沈むわけですが...
グラビデは入れて、とてとてならパラ入れるくらいかな。

MBも「必ず」入れると、黒のMBがオーバーキルになることがあるでしょ？MPの無駄ｶﾄ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:31 [ VhGQnGlg ]

殴るというよりも、抜刀して敵の近くで魔法使ってるって
感覚なので、実際に剣を振る回数とかはどうでもいいのです。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:36 [ j3Jdn8eI ]

＞レベリングでウェポンゴーレム骨虎だと殴る気がしない
＞ストンスキンにバ系？
＞MPと時間が勿体ない

同意。
コカのステータスダウンの範囲WSもあったよな？
サポ黒で他の後衛からイレースもらうとなんともごめんなさいな気分になる。

自分にパラナ、ブライナ、ストンスキン、ブリンクなんてやりながら殴るって
本当に時間の無駄だよな。
そんなことしてるより離れてMPを有効に使ってたほうがいいと思う。
後衛が殴るの嫌って言うやつは上記のイメージがでかいんだろうな。

MPも有効に使いながら、PTに迷惑もかけず、命中＋40ぐらいにブーストし合間の殴りでも貢献する。
頑張ればできる。
だけどもって30分ｗｗｗ
2時間、3時間のLV上げ中ぶっ続けでできる人はかなりの廃と思われ。

２〜３時間のLV上げでできることと言ったら離れて魔法唱えてることだな。
それぐらいなら数時間持つ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:41 [ 0gLvCbrY ]

そーなんだよね

PTで殴りづらり雰囲気ってのは全然無くて、やることやってりゃ
別に何も言われんし、それなりにダメージも出てると思う。
赤の装備できる武器はDは高くないがエンがある分D/隔は恵まれてる

だけどねー、やることやってると殴る回数的にビミョーなんだよね
５チェーン基本とすると戦闘時間が短すぎるし、
命中の悪さも加味すると・・・

自分はリーダー派なんで常にPTの最高Lvか-1になるようにしてるから
精霊もバリバリ通るんだよね。そうすると精霊のがいいかなーって思う

エンが消費10倍、効果時間10倍とかなら常時殴りでもいいと思うんだけどね
それでも痛い範囲持ちのときは殴らないだろうな・・

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:47 [ Sq1o9ReE ]

開発情報のこぴぺのこぴぺ

・装備変更
まず最初に装備変更時の問題に関してですが、「矢弾」以外のスロットにはまるアイテムを変更する場合はペナルティとして、
一定時間スタン と同等の効果を受けます。皆さんからの返信にもあった通り、
装備変更による魔法中断に対するペナルティとなります。「コンフリクト」時に
装備変更不可にするよりも、この仕様の方が戦術、状況に応じた広がりを消さないとの判断によります。

着替えできないなｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:52 [ yC2gB3qs ]

>>308
もって30分は最初からやる気ねーだろｗ…ってくらいのもんだが
2,3時間やりゃさすがに疲れもするかね。ようは個人差だな。

そんなもんだから週末とか長時間PT参加したいときは最初っから後ろにいたりする。
MPも時間も、自分の体力ももったいない…。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:01 [ j3Jdn8eI ]

>>311
だよね。
着替え駆使して、MP無駄なく有用に使って、詩人の歌も毎回バラマドだけ聞いて
時間の無駄にならないようにエン、ストン、ブリ使って殴ってだろ？
やろうと思えばできる、プレイヤースキルの問題とか言ってる人いるが
ゲームに数時間も集中する本体の方の体力がないですよ。

しかもそれ1回限りじゃなくて、75までの途方もない時間ずーっとやるんでしょ？
オッチャンには無理だ。
アクションゲームを数時間ぶっ続けでやるようなもんでしょｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:05 [ 488L27u2 ]

解析で見た限り、アダマンソードはダインスレイフと同グラかな？
もしそうだったら赤が装備できる唯一のバスタードソード系って事か。

どーせ廃人装備なんだろうけどさ(´・ω・｀)

314 名前： 313 投稿日： 2004/04/06(火) 12:06 [ 488L27u2 ]

ああー、何か妙な文章になっちまった(つд｀;)ﾅｶｯﾀｺﾄﾆ
多分バスタードソード系じゃない、ダインスレイフと同グラと予想。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:30 [ jNXYhyLw ]

赤は持久力で勝負です

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:50 [ cmnIOTjU ]

範囲ないやつ切るってきめてるから楽チンチンポコ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:55 [ kvUCrSfE ]

>>316
70〜だとコカ以外殴れ無いなｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:02 [ j3Jdn8eI ]

蜘蛛殴ってスロウもらってリフレ遅れるってどう思う？

蟹、トカゲ、芋虫あたりは積極的に殴りたいんだがな。
近くにいないとシザーガード、コクーン、体液分泌見逃すこと多々あり。
ていうかコクーンのエフェクト好きだから近くで見たい。


殴る→本来の仕事が疎かになる　ってのはよくある意見だが合ってると思うよ。
自分がそうだから。
従来の仕事完璧にこなしながら着替え、その他考慮しつつ何時間も続けて殴るなんて
無理だから。途中で疎かになる。
それなら後ろでラクチンしてるほうが長時間もつし
着替えもヒーリングＭＰ＋装備と属性スタッフだけで済むからな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:23 [ N4jxHFy6 ]

>>310は対人戦限定の話じゃないの？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:26 [ MIfZmCdQ ]

>318
赤じゃないけど
蜘蛛のスロウもらってたらリフレ　１０秒とか遅れるの？？
それなら今度から蜘蛛殴んないでって言うけど。
何秒遅れるかによるなあ（数値知ってる人がいれば教えてください）

殴る→本来の仕事が疎かになる　っていうのは
確認なんだけど
殴る自体はオートアタックなんだから手間はぼぼなしとして
殴る準備に時間がかかるってこと？タゲはとらんやろから
・位置取り
・エンかける
・範囲ある敵に対処するためのブリスト
・範囲くらったときの治癒魔法
これだけのことで時間がなくなって手一杯になるんだね？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:32 [ LKC/mb7Y ]

本当に糞赤ばっかりになっちまったんだなここ
あれだけいたコテも呆れて出てこないし
もうダメだこのスレ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:49 [ j3Jdn8eI ]

>>320
・命中、攻＋ブーストマクロ(弱体スキル、MNDブーストマクロ、MB用マクロ）切り替え
・詩人いる場合の歌の聞き分け
も加えて。

>>321
コテハン自体が要らないと思うのだが。
スレスト食らった時も管理人に喧嘩吹っかけたり、スレの方向性変えるわけでもなく。
荒れてる時も火に油注ぐレスしかしないし、何よりコテハンなのに自演して、しかもそれがばれてるしｗ
まあお前さんが１番の糞赤ってのは満場一致で○ですよ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:51 [ j3Jdn8eI ]

>・エンかける
>・範囲ある敵に対処するためのブリスト
>・範囲くらったときの治癒魔法

これらに取られる時間が勿体無いってのもあると思われ。
その分の時間、MP使って他のことしてる方が良いとかね。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:58 [ cmnIOTjU ]

エンかけて殴りはするけど
範囲あるやつにストスキンやらファラかけてまで殴ろうとは思わないけどなぁ、、

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:01 [ LKC/mb7Y ]

殴る程度で30分で限界なオッサンとやらに
糞赤呼ばわりはされたくないけどな

何故ベストをつくさないのか？
と聞いてみたいもんだ

お前みたいなレベルあげれたら後は適当でいい
何て奴に赤を語られたくないぞ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:04 [ Sq1o9ReE ]

>>320
殴ろうが忙しさなんて盾ジョブとくらべたら大したこと無い。
そもそも本来の仕事に殴りも含まれるしな。

レベリング中にまったりLSチャットしたいとかその程度

ちなみに、スロウでリフレのリキャストが遅れても(キャスト＋リキャスト)ｘ人数＜効果時間なら
リフレ回しが遅れる事は無いよね。３人回しなら問題無いﾊｽﾞ?

・命中、攻＋ブーストマクロ(弱体スキル、MNDブーストマクロ、MB用マクロ）切り替え
　＞マクロ押すだけ
・詩人いる場合の歌の聞き分け
　＞コンバあれば前衛歌きいとけばいい
・位置取り
　＞前衛の近くでヒーリングしとけ
・エンかける
・範囲ある敵に対処するためのブリスト
　＞釣り宣言と同時にマクロ押すだけ。ウェポンならエンファイア＋ブリンクとか
・範囲くらったときの治癒魔法
　＞普通ケアルガもらう

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:07 [ RJjngaWA ]

>>320
これだけのことで手一杯だね、俺の場合。
リフレ回しの合間に打てる魔法はひとつです。
二つ打つとリキャストタイムを超えてしまう。
なので、リフレとかわりばんこに必要な魔法（弱体など）を4〜5種類打つのに加えて
エン・ブリンク・ストンスキンまで詠唱するのは大変です。

あと殴ろうと思ったら殴り装備への着替えもある。
魔法唱えるときは装備戻さないといけないし。

殴り装備のまま魔法となえると、弱体はレジられやすくなるし精霊は与ダメが下がる。
弱体レジられたらもう一回唱えなきゃいけなくなるし、
殴らない赤と同じ仕事が出来てるとは言えなくなってしまう。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:09 [ j3Jdn8eI ]

>>325
だからベストを尽くしてたら30分で疲れるって言ってるだろｗ

・位置取り
・エンかける
・範囲ある敵に対処するためのブリスト
・範囲くらったときの治癒魔法
・命中、攻＋ブーストマクロ(弱体スキル、MNDブーストマクロ、MB用マクロ）切り替え
・詩人いる場合の歌の聞き分け

お前さんは↑を滞りなくこなしつつ、リフレ、弱体、回復、MB(II系かIII系かの判断)
チェーン数見極めてのコンバ時間調節、他後衛とのMP総量の意思疎通、加えてサポ分の仕事多数、etc.
を２〜３時間ぶっ通しで続けてるのかね？
それも１日ではなく７５になるまでの数ヶ月〜１年をだ。

赤を語る語らないとか意味不明だが、そんな大仰なスレなんですかここは？ｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:11 [ XgXi4hzk ]

>>320
やってみれば分かる。
前に出て殴っているが故に、ブリストやエンをかける。
その詠唱中にコクーンが来たら、「ディスペルよろ」が即来る。
だが、魔法詠唱中であるが故に、ディスペルを詠唱する事ができない。
だが、前衛の頭に魔法の詠唱時間などは無いのだ。
我らは全ての基本行動に”敵の特殊防御を即解除しなければ「ディスペルよろ」が来てイライラする”という項目が増えるのです。
やってみれば分かる、分かっているのに言われる、このイラつきようは。
この辺りは、リジェネやヘイストを詠唱中の白魔さんにも深く分かって頂けるのではないかな。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:13 [ VSmorkEM ]

>>328
おれでも「詩人いる場合〜」以外は普通に出来てるな。
単になれでしょ。

331 名前： 329 投稿日： 2004/04/06(火) 14:14 [ XgXi4hzk ]

そして、それはとても精神的に疲れる事なのだ…。
これを数時間となると、ね。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:18 [ kvUCrSfE ]

>>325
70以上のレベル上げは殴らないことがベストを尽くすことだったりもするんだが。

・他のアタッカーのインフレな与ダメ
・殆どの敵に厄介な範囲攻撃が有る
・赤は戦闘開幕時にやることが多いから強化魔法を自分にかけてる暇が作りにくい
・連戦で回転が速いんで自己強化魔法分のMPも勿体無い

とか、条件そろってるんで。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:19 [ SBJbFU.U ]

？普通にできると思うが・・・

もしかしてできないの・・・？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:19 [ j3Jdn8eI ]

>>326はちょっとな・・・

＞マクロ押すだけ
あらん。もうちょっと工夫してると思ったんだがな。
殴りマクロして数秒後に弱体が切れて弱体ブーストするもレジって時に
リフレローテの時間が来るも連携開始されてMBの時間だって時に
そういえばさっき敵がシェル詠唱してたなと思いだし急いでディスペルしようとするも
ブリンクが切れてる時に旋風が来てスタン。

こういう経験をしてるとマクロ押すだけなんてとても言えない。


＞釣り宣言と同時にマクロ押すだけ。ウェポンならエンファイア＋ブリンクとか
ずいぶん釣るの遅い釣り士ですね。盾にヘイストとかはどうしてるのかな？
おまけに赤ポンだったらディスペル祭りに突入ですよ。と言ってる間にリフレが切れて
かけ直そうとするも、サイレスまだいれてないからディアガII食らって全てアボンして泣きながら屁をこいてる最中に
いつ殴りマクロへ移行して数秒後に弱体マクロに移行ですよ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:21 [ YZ6LOKz. ]

俺は出来ないからやらない、なら別にいいだろそれで。
出来るやつはやる。

自分が出来ないだけ、なのに、
殴る赤は仕事できない、俺は後ろにいるから仕事できてるぜ
みたいな自己正当化は見苦しいな。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:23 [ kvUCrSfE ]

赤の仕事はMPとキャスト時間ってリソースを食うものなんで、殴りする分
PT補助の仕事を放棄すれば別に殴れるよ。
それだけの話。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:23 [ 4mwChZUU ]

まぁ結局は中の人の差でおしまい。

マクロで着替えブリストして殴りたい人は殴ればいいし
疲れる人はやめりゃいい。





ただ、ブリンクもストンスキンもあの胸くその悪い詠唱時間は
なんだ？長すぎ。長すぎですよ。
特にブリンクなんか空蝉に比べたらクソ性能なのになんであんなにMPも
詠唱時間も再詠唱時間も………ﾑｷｰ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:23 [ VSmorkEM ]

またこのスレ特有の極端な意見が出てきたな。
全ての敵を殴ってるわけではないし、
コクーン使うやつ相手にブリストなんかしてませんｗ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:25 [ kvUCrSfE ]

>>338
芋とか殴るなって言ってる奴も居ないと思うんだが。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:25 [ j3Jdn8eI ]

>ウェポンならエンファイア＋ブリンクとか

これさ、ディスペルしまくりつつサイレスしつつリフレ配りつつ
弱体しつつケアルしつつMBしつつなんてしてる間にウェポン沈んでるのですが

エンファイア＋ブリンク詠唱してる時間とMP使って他のことしてた方が貢献できねえ？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:26 [ 4mwChZUU ]

っていうか殴るから赤として上とか下とかじゃなくて

着替えを駆使して殴る人、元気ですね！

レベル70すぎた老兵はもう元気が無いですよ！
昔は殴ってたんですけどね！
え？今も殴ってる？レベル73？いやぁお若い！



くらいの話かと思った・・・ｗ

342 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:29 [ 9NmfIMZs ]

殴ろうと殴るまいと個人の自由。
前にいようと後ろにいようと個人の自由。
リフレを切らせずにかけようが数秒くらい遅れさせようが個人の自由。
着替えようが範囲攻撃があろうが前衛が文句言おうがやりたいようにやれば？
赤の評価が……なんて言ってるのも変。
下がるのは個人の評価であって赤の評価ではない。
赤を叩く人はそれが誰であろうと赤なら叩いてくるわけだし。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:30 [ LKC/mb7Y ]

コテ要らないとかいってるけど
コテあっての赤スレだとおもうんだが。

勿論欝陶しい事も多いけど、数字出したりとか
色々頼りになるってイメージなんだが。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:31 [ 9khfZsvY ]

アホめ。
お前らがいくら言おうが俺は白を育てる気はない。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:33 [ Sq1o9ReE ]

ぶっちゃけ、赤向いてないんじゃない？って感じはするね...
赤は目が回るくらいの忙しさをこなすところに面白さがあると思うんだが。

>>334
大事なことは何を優先するかですよ。

リフレワークなんて時間が来たらリフレするだけだからな。
昔のケアルワークのほうが忙しかったような...なんで白いたのにあんなにケアルしてたんだろ(´･ω･｀)？

>>341
なんか７５にしちゃうのがもったいなくてちょびちょびしかレベル上げいってなかったりｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:33 [ j3Jdn8eI ]

>>341
そのつもりなんだが「殴れないのはお前が下手だから。そんなやつに赤を語る云々」
言いだす血気盛んな若者がのぅ・・・

正直赤２PTとかで骨・ポン相手に後ろから抜刀して勢いよく飛び出していく人見ると
笑っちゃうよｗ悪い意味じゃなく良い意味で「元気だな」と。
そして仕事が疎かになっちゃったりしてるの見るとお前さんもこっちおいでよ、と思う。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:34 [ Nl1OWcYU ]

久しぶりに来てみたら相変わらず・・・と思ったけど、
「芋殴り禁止」はもはや赤スレで通用しないのか・・・
時代に取り残されたか、俺（´･ω･｀）

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:36 [ j3Jdn8eI ]

>>345
そりゃ範囲ない敵には自慢のエンハが火を吹きますよ。
ただ範囲ある敵相手にはねぇ・・・
めんどいと感じないモチベーションに対して尊敬するね。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:37 [ VSmorkEM ]

>>339
ブリストかけてる間にコクーンきて大変って言ってる人はいた。

350 名前： 320 投稿日： 2004/04/06(火) 14:44 [ MIfZmCdQ ]

ありがとうございました。
別に煽ったわけじゃなくてオートアタックなのにって素朴な疑問でした。
時間リソースがキーだったんですね。
（てことは白に殴らせるのは時間リソース考えるとありか）

>346
赤２なら時間リソースの制約はゆるいはずなんで、
殴ってくれる元気な赤さんがいたほうがいいんですね。
（わずかな差だろうけど）

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:45 [ LKC/mb7Y ]

え−と・・・
枯れてしまった老人が
老害を撒き散らしてるだけでFA?

何でまだFFやってるんだろう？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:46 [ NKpOknZY ]

>>329
神経質な奴だな
言ってくださる人は親切な人なんですよｗ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:49 [ YZ6LOKz. ]

殴ると仕事がおろそか、って言う人は戦盾でメイン回復とかやったことないのか？
これもメインの仕事以外にいろいろやらなきゃいけないわけだが。
「メイン回復だと仕事出来ないので抜けますね＾＾；」なのか？

ソロはどうしてんだろ？金稼ぎもＬＳメンと一緒でケアルだけ？
赤姫プレイで貢がれまくりなのか？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:54 [ Nl1OWcYU ]

>>351
煽ったトコでしょうもあるまいよ。

出来る人は出来て、出来ないﾋﾄは出来ないのだ。それぞれに合った動きをする事でFAでしょ。
殴りを強要するのも後ろに下がるのを強要してもしょうがない、自由にやらないか？
ぶっちゃけスタイルの決め付けはMMOの敵だと思う。ゲームの寿命を縮めるのは確か。

NA達のはっちゃけた動きを見てるとそう思えてくる今日この頃。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:06 [ IWyQAq8s ]

>>346
殴り赤だけど、別に後ろから飛び出さないよ〜。立ち位置常時前だし。
エビでもブリンクかけて殴ってたけどナ。
近くにいた方がエビの強化見落としにくいってのもある。

エビの時はサイレス、ディスペルだけでも１戦に各２、３回は入れてたなー。忙しかったよ。
（私はエビは強化ひっぺがし優先で次がリフレ回しにしてたけどさー。）

でも殴りながらやってたけど、普通に出来てたよ。
命中装備はライフベルト程度で、魔法詠唱しまくりでも３戦に１回スピリッツ打てる位はＴＰ溜まってたよーな。

勿論後衛白詩赤でＭＢ担当する時は肝心な時にスタン食らってＭＢできないとマズいので下がってたけど。

そんな私も赤７５カンスト。
サポの暗、狩、忍上げでも始めるか。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:43 [ LPETEWk2 ]

バラは聞きにきませんか、そうですか。。、
あ、ナイトとおなじ位置にたってピンポイントですかね。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:54 [ OATP4Zk6 ]

>>353みたいな馬鹿は放置としても
範囲ある敵相手に
ブリスト分のMP＆時間、剥がされ後の処置時間＆MP、殴り分のダメ　＞　殴らないでその分の時間とMPを使って他のこと
ってのはどうなんでしょ。合ってるのかね。

>>355
骨相手に殴ってるみたいだけど、ブリストエンファイアする時間＆MP、自分にブライナ？の時間＆MP
あたりはどうなの？ブリストエンファイア詠唱中に次の骨やってきてサイレス・ディスペル遅れるなんてこたぁない？

>エビの時はサイレス、ディスペルだけでも１戦に各２、３回は入れてたなー。忙しかったよ。
狩り始めや中断後の赤エビはディスペルサイレスしてたら残りHP３割とかあったな。
２，３回じゃ済まなかった。
それで毎戦ブリストエンする時間をよく持てるなってのが正直な感想。

まあ俺はMBのときはかならず属性杖でMBするんでTPは貯まらないな。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:58 [ OATP4Zk6 ]

自己レスだが骨相手にブリンクはしねえか。
それより毎戦ストンスキンするならMNDブーストマクロとかもやってるのかな？
鞄とマクロスロット及びマクロの行数が足りねえ・・・

355に対してじゃないが
『ブリスト分のMP＆時間、剥がされ後の処置時間＆MP、殴り分のダメ　＞　殴らないでその分の時間とMPを使って他のこと』
っていう不等号が成り立つのか疑問だ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:02 [ sf66kTqg ]

最近になってＬＳメンバーで仲良いフレ呼んで空の４神始めたんだが、赤の弱体・精霊って入る？
ＡＦ胴・トルク・ウィン手で弱体スキル３０５ぐらいなんだがレジられまくり・・・。
精霊はＡＦ頭・トルク・氷杖・ウィン手でそれなりにブーストしてるんだが、完全にレジばっかり。
こんなもんですかね？（´・ω・｀）
他の個所はエラント・レインボーケープ・オーシャンストーンでINTブーストしてます。
ダイアリングとかファントムピアス買えばレジられないなら頑張って買おうかなぁ・・。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:03 [ Sq1o9ReE ]

>>356
もちろん必要なときはもらいますよ。
状況次第。常時は要らないってだけ。
赤白詩で完全後衛だとバラバラよりINTエチュもらった方がいい気がするんだけど
頼んだりしてる？＞後衛スタイルの赤氏

>>357
なんで骨戦でブリストが必要なの？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:06 [ kvUCrSfE ]

>>359
氷杖すら持ってない俺の精霊は印使ってもフルで入らないかも。
弱体は入らないことも無いけどレジ多い。
耐性の付く前のグラビデのレジとかも良くあるよｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:08 [ kvUCrSfE ]

>>360
骨にブリンクはいらんけどストンスキンはしとけｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:13 [ LPETEWk2 ]

>>360
武器何つかってるかおしえてくれ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:14 [ o1V7IrY2 ]

>>337
＞詠唱時間も再詠唱時間も………ﾑｷｰ
ブリンクのリキャは神

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:15 [ CttZ0VQE ]

>>360
ブラクラ対策。200超え普通に出るから近づくならしない方がアレだと思う。
ケアルガでのヘイトを無駄に高めるのもあれだしな。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:17 [ SBJbFU.U ]

ぶっちっゃけ殴らない赤はリフレシュがある劣化黒／白でしかないとおもうんだが？
完全後衛型赤が黒／白に勝てる点てある？高Ｌでスリプルとリフレシュ以外で。


弱体魔法がもっと効果あればまた変わるとは思うけどな−

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:19 [ o1V7IrY2 ]

地味にブラッドセイバーで敵が回復しないのがイイ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:19 [ LPETEWk2 ]

そうだ、最近なんで前出てＷＳ撃たなくなったと思ってたら
属性杖のせいだったんだ・・・。
それで自分は弓思考に変わったんだ。
>>360
効果あるかわかんないエチュ貰うよりバラ貰ったほうがいいと思うんだが。
intでレジ率ってあがるっけ？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:26 [ yhcKsLpI ]

骨でストンスキンするのは、ブラクラよりむしろ
ブラッドセイバーでHP吸われるのが明らかにマイナスだから。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:26 [ kvUCrSfE ]

なんとなく、70以降のレベル上げでの殴りの話をしてる奴とそれ以下のレベルでの
殴りの話をしてる奴の2種類居る気がしてきた。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:28 [ x8LvzSYU ]

>>364
あのリキャストは確かに神だな。
MP使うけど空蝉弐より高性能な気がしないでもない。
回避成功率若干劣るとはいえ空蝉弐1回(47秒)の間にブリンク3回〜だからねぇ。
ナイトども空蝉修正入ったら次はブリンクとか言い出しそうｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:30 [ OATP4Zk6 ]

Q.範囲ある敵相手に殴る？
A.時間的リソースとMPの無駄　or　無駄じゃない！

じゃなかったの？ｗなんか366みたいのが沸いてるし。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:31 [ Sq1o9ReE ]

ごめん、ブリンクいらねってリロードしたらでてきた。
スキンしとくと吸収ってどうなるんだっけ。

>>368
レジ率はステ影響あるから。
完全後衛でバラバラリフレだとコンバが10分毎に使わない場面もあるでそ？
戦闘中エチュエチュ(INT+15くらい？)と戦闘後バラバラ使い分けるというのも面白いと思うけど。
詩人がﾒﾝﾄﾞｸｻｯっていうならあれだがｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:36 [ cmnIOTjU ]

あああああ
僕はもうダメです
昨日のんだ薬がすごく古かったんです！
大正製薬でした･･･
今朝飲んだ牛乳がすごく古かったんです！
明治牛乳でした･･･
さっき食った寿司がすごく古かったんです！
元禄寿司でした･･･

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:42 [ o1V7IrY2 ]

>>374
昭和製紙でケツを拭け

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:00 [ v81r0.FU ]

70以降は光闇連携＋黒MBで速攻で戦闘が終了するような場面が多いから
エンかけて殴るったりブリスキンする時間があるヤツのPTって
戦闘長めでまずいんじゃね？
ウエポン戦でもずっと前にいるとかいってるヤツいるが旋風くらって魔法止めらるだろ。
常時ブリンク状態でも保ってない限り。
ブリンクするために戦闘開始前にヒーリング中断してかけるの？

はっきり言って70以降は他の仕事をおろそかにしないと満足に殴れないよ。
完全後衛に徹したほうが時給はいい。これは間違いない。
雀の涙ほどのダメ与えたって黒のMBがオーバーキルになること多いから全然意味無し。
ましてやWS撃つために座らないでTP溜めておく？ｗ
闇杖or戦績杖装備して座っててくださいなｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:05 [ hcSfCRPA ]

いましがた　ライブカメラでPVPの公開テストやってたんだが、

走ってる相手は殴れない
よって魔法　遠隔攻撃最強
バインドやって精霊連打まんせー

勝ち組ジョブ
忍赤黒狩竜

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:15 [ DMXHB9TI ]

>>373
赤と詩人両方上げてますが、たぶん歌い終わったら
戦闘終わってると思います

戦闘の間に前衛歌かけ直さなければならないし
MB前の単体エチュぐらいは簡単ですけどね

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:20 [ 64WQkzpw ]

>>359
４神といっても敵によって魔法ごとの耐性が違う。
精霊印を使っても絶対に入らない組み合わせも存在する。

そういうのは戦闘回数を積んで、戦闘後の魔道師同士での情報交換
データの収集・整理を繰り返して模索していくしかない。
野良で大人数任せに倒すたけだけなら簡単。
こういうデータの蓄積こそが個人とＬＳの底上げに繋がる。
装備の質なんてオマケみたいなものだ。

うちでは既にほぼ完璧な魔法とレジの対応表を完成させているが
貴重なＬＳの財産なので公開は出来ない。
１つ言えるのは免罪符やHMN素材よりずっと大事な財産だ。

弱体スキルが…装備が…云々言ってるうちはまだまだ。
もっと”個”ではなく”全体”としての強さとは何なのか考えて頑張ってくれ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:22 [ LPETEWk2 ]

挑発で相手止められたりするんだろどうせ

381 名前： 377 投稿日： 2004/04/06(火) 17:24 [ hcSfCRPA ]

PVP録画投下
http://home.yt-net.jp/ffrive/pvp/

一応全部取れてるはず。
途中で接続切れたから１分くらい飛んでるけど(´･ω･`)
戦士シボン；；

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:29 [ VSmorkEM ]

敵の範囲TP技が強力なのにわざわざ殴る話はいらん。
もともとの話の発端は疲れるから殴らないよって話。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:33 [ x8LvzSYU ]

>>380
挑発は一定期間の強制タゲ移動。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:37 [ 64WQkzpw ]

>>377
着替えている相手に呪文詠唱がキャンセルされるという問題は？

これがある限り攻撃魔法は意味がないんだが。
システム的にPvP中は装備切り替え不可などの制限を付けないと修正できなそうだが。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:40 [ Sq1o9ReE ]

>>376
連携＋黒のMBで終わるのに、リフレコンバHMP+で稼いだMPはなんに使ってるの？
黒のMBがオーバーキルしてるのは無駄に赤がMBしてるからじゃないの？

>完全後衛に徹したほうが時給はいい。これは間違いない。
赤の動きじゃ時給なんてかわらんよ。時給上げたきゃ赤ぬいて詩入れればいいだけ。orz
黒でもいいな。空蝉＋黒黒白のが稼げそ

>>384
>>310

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:00 [ /bLnmito ]

自分で赤やって「赤の動きで時給が変わらない」って言う奴は、
赤云々以前の問題だな・・・
詩人やってても同じこと言いそう。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:08 [ jNXYhyLw ]

何をどう言われようと空とロメのゴーレムは殴る気がしない
ポンも微妙

範囲スタン後の空白の数秒が果てしなく長く感じる
戦闘中のストンスキン張り直しの時間が果てしなく長く感じる

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:12 [ x8LvzSYU ]

赤の殴りをメリットにできる人は殴ればいいし
そこまで到達できない人は殴らなければいい、これだけのことだろ？
ここで「赤は殴らない方がいいor殴った方がいい」なんて言ったって
装備、サポで最も性能が変動するジョブなんだしこの辺の詳細まで書かないと何の意味もない。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:14 [ CaG9hono ]

俺は赤74になったが今でも元気良く前にでて殴りまくってるぞ。
ロメのウェポンはブリストしてなぐる。
ランペ骨はスキンだけしてなぐる。

んでちゃんと着替えは精霊用、MP用、INT用、弱体用、
命中用、攻撃用、HMP用といろいろ組んでる。
着替え装備の数も多いから狩り開始の時点ですでに鞄の空き2つだったりするが。
んで攻撃は+44、命中+30でそこそこ当たるしダメもまあ
パイ食べても１０〜４０ぐらい。クリティカルでれば９０ぐらいまで。
それとエンダメ+７〜１７だな。
ウェポンはよくエンダメにレジ出る。

たまーにパイじゃなくて山串たべてみたら？といわれて
山串食べることもあるが、やっぱりダメ量が増えておもろい。

俺はとにかく殴るのが好きだから楽しいな。
PTメンもがんがん殴れー、と言ってくれるので迷惑してはないはず。
確実にダメ与えてるし。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:17 [ XXS7F/T6 ]

完全に効率だけなら、ウェポンやゴーレムの場合
TP保存の為ワンドと剣の持ち替えはWS直後以外は無しで
白と一緒に殴ってに光連携を出すなり
サポ侍で前衛の連携に1段付け加えるなりしてMBの機会を増やすほうが効率良いよ。
ダメージは食らうが自分か白がサポ召ならほぼ無効化できるし
例え食らってもどうぜ全員まとめてケアルガなので無問題。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:26 [ IteTp5ZA ]

>>373
やらない詩人は面倒くさがってると思われるとしゃくなので反論
エチュは単体と範囲の二種類があり重ねようとすると赤だけ他後衛とも前衛とも離れた
位置に立ってもらわなければならない、狩場にかなり左右される
しかもエチュードの楽器は範囲の広い弦楽器だったりするし・・・
あと自分に残す歌も考えてたり回復補助だってしたい
単体だけならともかく効果微妙なエチュ重ねろって言われても正直断りたいw
それより前衛とマドメヌ聞いて殴ってくれたほうが自分はいいかな

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:53 [ gNKYhCFc ]

知恵エチュが範囲で英知エチュが単体でいいのかな？
たぶん黒魔ならバラよろって感じだとおもうけどコンバある赤だと
INT+4リングｘ2の効果なら聞いてみたい赤もいるかも。ってINT+いくつの効果なのかわからん...
個人的にはマドメヌ聞くけどｗ

ウェポン＞バサンダラ（白）、ブリンク（自己）
虎＞バブリザラ（白）、バパライズ（自己）
て感じでかなり有効だけどゴーレムはどういう範囲があるんだろ...やったことないのよさ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:00 [ v81r0.FU ]

殴ってレベルあげもいいと思うよ。
けど４とか５チェーンのあとにちょっとヒーリングしないといけない状態じゃない？
コンバできればいいけどリキャスト管理しててもそううまくいかないこともあるはず。
５チェーンで一休みするのと４チェーン休み無しなら後者のほうが時給がいい。
完全後衛に徹して詩人もいれば５チェーン休み無しも可能。
殴りはアートアタックだけどエンやブリスキンの他にホネ戦なら闇等の状態異常もあるから
通常の仕事をおろそかにしがちになる。
「自分はそんなことはない」と思っていても自分では完璧にやってる「つもり」だから
気づくわけもない。
あと空のゴーレムとかはエンハンス装備してもエンダメ２とかでることもある。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:08 [ gNKYhCFc ]

>>386
別ジョブも(70付近以上まで)上げてみればわかるけど、最低限のことやってれば
赤がいるかどうか、詩人がいるかどうかであって、中の人による時給差はあんま無いよ
たまーに殴ってもらってチェーン伸びたり、必死にヘイストしてMPへこませてるのを注意したりくらいはあるけど。

俺のスタイルのほうが時給がいいとかじゃなくて
完全後衛ならエチュ頼んでるとか？の工夫のが聞いてみたいもんだ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:09 [ NKpOknZY ]

主観的にどっちがいいなんて語ったところで無駄

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:13 [ VSmorkEM ]

空のゴーレムは範囲TP技として範囲バインド、範囲スタン、範囲攻撃など持っている。
ただ1回の戦闘でスキンが最後まで持つことがほとんどでダメージは対したこと無い。
くらっていやなのは範囲スタンだが、他にもTP技が豊富にあって確率的には少ない。

ゴーレムや虎、コカなんかは殴るが、骨はいやだな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:15 [ 4Fn5MT1Y ]

まえに誰だったかなー赤の殴りは時給に換算して＋360とかなんとか机上計算してた。
そのときは仮にこれが本当だとしたら殴っても殴らなくても誤差かなと思ったが、
考えてみると3時間で＋1000。仮に他の6人が同じような＋を出すと6000の時給が
加わるんだな。赤1人が出せる貢献としての+360ってのは実は馬鹿にならない
かもしれないと思た。まぁ机上計算だけどねー。

まぁてけとうに殴るもいいんでない？70以降みんなけっこうまったりだよ。
効率厨はもうとっくに上げきってこんなとこにいないぽ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:20 [ jNXYhyLw ]

空ゴーレムは戦闘中座るなりしないと２，３チェーンで息切れしないか？
構成次第なのかもしれんがなあ

399 名前： 開発情報コピペ 投稿日： 2004/04/06(火) 19:31 [ 2cvgSU1U ]

”これら”がどこからどこまでかかるのか、誰か教えてくれ。

＞・装備変更
＞まず最初に装備変更時の問題に関してですが、「矢弾」以外のスロットにはまるアイテムを変更する場合はペナルティとして、一定時間スタンと同等の効果を受けます。
＞皆さんからの返信にもあった通り、装備変更による魔法中断に対するペナルティとなります。
＞「コンフリクト」時に装備変更不可にするよりも、この仕様の方が戦術、状況に応じた広がりを消さないとの判断によります。
＞・敵、味方の区別
＞敵、味方の区別ですが、これは試合が始まると名前の横に所属国のアイコンが表示されます。
＞このアイコンはターゲットウィンドウにも表示されますので、相手がインビジしていた場合にも区別がつきます。
＞インビジの例が出たついでにスニークのお話をすると、スニーク時に足音が消えるようにしました。
＞また、子竜や獣使いのペットをターゲットした際にも、それが誰のペットであるかが表示されるようになります。
＞ペットはそのマスターを倒せば消えますので、こういった仕様を追加しました。
＞これらは「コンフリクト」時だけの変更ではなく、通常プレイ時にも同様の変更がなされます。

400 名前： 399 投稿日： 2004/04/06(火) 19:38 [ 2cvgSU1U ]

”まず”の言葉があることから、”敵、味方の区別〜”の前に（次に）の表現が省略されていると考えるので、
装備変更時一定時間スタン仕様は次のＶＵから常時導入と考える次第なのだが。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:50 [ MvhCRZKI ]

もしコンフリクト以外もそうなったら各ブーストアイテムはゴミと化すな。
一番無難なAFで定着しそう。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:00 [ VSmorkEM ]

>>398
空のゴーレムは忍盾じゃなければわざわざ行くほどでもないな。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:13 [ kvUCrSfE ]

>>398
普通に５チェーンしてたよ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:14 [ YxltpJww ]

>>391
前衛にバ系入れようと思って
前衛と後衛の中間距離？位にいたら
MB前や精霊打つ気配を感じたらエチュ撃ってくれる詩人さんいたんだが
漏れがいちいち着替えるもんで、その度にタゲが外れるんだよな・・・
それでもめげずにエチュ入れてくれる詩人さん。
精霊装備＞精霊なら良いんだけど
弱体装備＞精霊装備＞精霊だとまず・・・

思わずTell入れて謝ってしまったのを思い出しちまった。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:27 [ zKuo/.D6 ]

＞これらは「コンフリクト」時だけの変更ではなく、通常プレイ時にも同様の変更がなされます。

本気かよオイｗ
最悪の弱体パッチだな…

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:35 [ zhhLJqBg ]

グラ変わらないような、指、耳、腰、背を積極的にかえていけばいいだけやん。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:40 [ x8LvzSYU ]

>>405
うーん、弱体パッチなのは確かだけどありかなー
やっぱり装備を変えまくって精霊特化、回復特化ってのは…
平均性能の装備を完璧に潰す結果になってたからねぇ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:45 [ zKuo/.D6 ]

>>406
＞「矢弾」以外のスロットにはまるアイテムを変更する場合はペナルティとして、

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:51 [ gNKYhCFc ]

>>399
すくなくとも「これらは」は「・敵、味方の区別」以下でしょ。
・スニで足音が消える
・ペットの主人がわかる
の話かと

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:10 [ eXkNU7Fw ]

>>399
　今までの■の乱行からすれば、考えるまでもなく全部じゃないの？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:26 [ LjCYORsA ]

> このアイコンはターゲットウィンドウにも表示されますので、相手がインビジしていた場合にも区別がつきます。
> インビジの例が出たついでにスニークのお話をすると、スニーク時に足音が消えるようにしました。

ここ見て思ったんだが、スニかけると足音消えて、PCからも探知されなくなるって言いたいんだよな？
ってことは、インしたらPCからタゲられなくしなきゃインの意味が無くないか？？
ターゲットウィンドウに所属国が出るってことは、タゲれるんだよなぁ・・・
■e・・・ここまで来るとアホというより、何がしたいのかわからん。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:01 [ /OAPgwaM ]

単にスニのエフェクトに工夫凝らしてみただけじゃん
なんで>>411のような感想が出るのか不思議

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:25 [ 64WQkzpw ]

>>412
エフェクトてｗ
スニークで足音消えるのはPCにもスニーク有効にするためにだろ。
何故コンフリクト導入と同じタイミングで変更入るか考えろ。

インビジはタゲまでできないと強すぎだから、常に十字キー押しっぱなし
でないと気づかないくらいで丁度いいんでない。
乱戦状態の中ならそれでもかなり有効だし。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:25 [ 3nxtDbS2 ]

>スニかけると足音消えて、PCからも探知されなくなるって言いたいんだよな？

なんでやねん…ただの演出だろうに
>>411こそアホと言うか、何でこんな事思ったかわからん

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:32 [ 64WQkzpw ]

>>414
だからコンクリクトの話の途中に突然スニークのことが出てきて
何も関連もなくただの演出変更だとしか結び付けられないほうがどうかしてるだろｗ

>>399の文章を読んで、本当にそんな風にしか読解できないのか？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:35 [ 3nxtDbS2 ]

>>413
お前さんもちと考えてみ
俺ら、いわゆる「ふぁーすとぱーそん」視点を強制されてるわけじゃない
キャラが北を向いてようと、南をカメラで見れる
走ってりゃそうもいかんが、そもそもＰＴだろうて
スニで足音消したくらいでなんだと言うのか

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:36 [ Z3OKMd1Q ]

PCは視覚探知もあるんだから
足音は演出に過ぎないだろ。
視界の外からこっそり近づいて攻撃しても気づかれないように
足音消したんじゃないの？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:37 [ 3nxtDbS2 ]

>だからコンクリクトの話の途中に突然スニークのことが出てきて
>何も関連もなくただの演出変更だとしか結び付けられないほうがどうかしてるだろｗ

演出だな

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:39 [ Z3OKMd1Q ]

インビジの話が出た「ついでに」

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:41 [ 3nxtDbS2 ]

消音の魔法で足音してちゃ不自然だからな
ついでに修正したんだろ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:15 [ V.zwEYAw ]

>>411
馬鹿か?おまえの発想ではインビジしたら無敵になるだろが

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:59 [ TZCtsYNM ]

そこでディアガですよ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:08 [ i86Zz.uY ]

スニークで音が消えなきゃ、インビジや隠れるでこっそり近づいても音でバレるだろ。
だから足音が消える事とPvPは関係あるんだよ。

曲がり角の向こうからガチャガチャ甲冑で走る音がしたら、それだけで前衛系のジョブが
何人向かってきているのか予想されて迎撃の準備されるだろ。

だからわざと皮系のクツ履いて魔道師だと誤認させたり、ゆっくり歩いて足音を押えたり
スニークで奇襲したりする駆け引きが面白いんだろうが。
FPSやってるヤツは足音だけで敵の方角・数を予測して裏に回ったり報告したりするんだよ。

>>416
完全な主観視点ではなくカメラ操作できるとしても、遥か上空からの見下ろし視点でもない限り
敵の死角に回り組んだり地形に隠れる意味はある。
嘘だと思うならDAoCなどで三人称視点可能なMMOでPvPやってみれ。
ガルモンク１人だと思ったら中に黒タルがめり込んでて返り討ちにあうとか普通にあるんだよ！

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:12 [ /GWlDkkk ]

＞ガルモンク１人だと思ったら中に黒タルがめり込んでて返り討ちにあうとか普通にあるんだよ！

　ワラタ。でもそれも立派な戦術だよな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:32 [ ZKsgTlv6 ]

え〜っと着替えマクロ終了ってことですか？（´_ゝ`）



・・・今までの俺の収集した装備はどうなるんだ・・・o.....rz

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:41 [ U.vZk4GY ]

詩人スタンしまくりだな

427 名前： 425 投稿日： 2004/04/07(水) 01:43 [ ZKsgTlv6 ]

>>426
うはｗｗおｋｗｗｗｗ



・・・俺詩人もやってた・・・o...rz

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:54 [ E8iRG.e. ]

殴り赤魔より全属性棍棒持ち＆AF2の靴、ｾﾞﾆｽ篭手で
MBする漏れが勝ちなのは言うまでも無いな。

MBﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3でﾀﾞﾒｰｼﾞ865は出る。
MBｻﾝﾀﾞｰ3なら900超えるよ〜。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:05 [ q6pRtt8. ]

別ジョブから赤に移ってきて、Lvも４０越えて
そろそろ赤らしい立ち回りを先人達から学ぶかと思って
きてみたら、なんか予想もつかない話題ばっかりですた

殴る殴らないって言ってるのって赤ぐらいだよね（´・ω・｀）

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:17 [ Vxw0Sun. ]

赤はそれがおもしろい

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:22 [ Kz3ACsJo ]

>>429
自己責任でおながいします。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:34 [ JjgbzLUQ ]

赤なんて誰でもできるからな。
ケタ違いの誘われやすさ。簡単にレベルがあげられる。全ジョブ中ナンバー1のお手軽さ。

殴ろうが、殴るまいが、弱体や回復補助どころかリフレさえしなくても、な。
鯖スレで晒されてる様な垢でさえ75になれる。リフレは自分だけ。あとはひたすらスキルあげ。そんなのでも75。
/anon外してジュノで突っ立ってりゃ誘いが来る。PT入って狩場に着いたら後は好きな事してればいい。
その繰り返しで75だ。プレイヤースキルも糞もねぇって。

似た様なジョブで召喚もそうだな。好きな履行したら後はヒーリング。MP余っててもヒーリング。
詩人とかがケアルしててもヒーリング。前衛のHPがヤバイのにフェンリル召喚とかな。最近はそんなのしかいねぇよなぁ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:51 [ Kz3ACsJo ]

コテハンがいない≒荒れている
というか他のジョブあげてるときに赤のこれがダメだった、これがすごかったとか
自分なりに吸収すりゃいいんじゃないかな。
前衛やってるときには後衛の動き見えづらいけどね。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:01 [ /vNb9bCA ]

ＭＰ持ちガルカ終わりな予感。。。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:21 [ lb9e7tHc ]

唐突にすまないが、ミセリとホーネットのグラってそれぞれどんな感じ？
同ジョブで組むことまずないし、街着で短剣装備してる人少ないものだから見たことないんよね。
どうか教えて下さいな。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:10 [ mjE8SHYo ]

ホーネット＞青い刀身で刃が金色のダガー
黄金剣をダガーに　したと想像したら宜しいかと
ミセリも同じグラだと聞いた覚えが　ありますが
当方ＬＶ６６故に　未確認

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:48 [ ZkkW.wY. ]

日中や夜間といった、状況限定で効果の出る装備が増えてきて
着替えを推奨してるのかと思った矢先にこれか・・・

本当、常に予想の斜め下を行くな('A`)

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:51 [ .Xc3yXWk ]

ところで、本当に赤ってソロ強い？
デフォでインスニ、スリプルがあることによる、いわゆるソロでの
「危機回避能力」は高いほうだと思う。

ただ、レベリングしようとすると、獣は別格として、忍者や竜にすら
稼ぎが遠く及ばないんだが・・・やり方がまずいのだろうか。
知り合いがいなくて確認できないが、暗黒にもきっと負ける気がする。

というかLv74以降は(サポ蝉で)むしろ稼ぎは下位クラスなんじゃない？

一時はグラビデマラソンで、それこそ数時間かければHNMでもソロで、
みたいなのはあったが、それも修正された今はスリプルで時間かけて・・
というのは黒でも可能だし。
別に赤がソロで強くなるように調整しなければならないわけじゃないが・・・

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:44 [ V.zwEYAw ]

>>399の部分の開発情報読んだんだが
・敵味方の区別
だけに　これらは　が掛かってるんじゃないかな
そうでなければ1行空けるのが普通だろう

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:11 [ 6UbDdneU ]

＠４０００でリフレシュ（｀皿´* ）

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:22 [ ngN1GCRY ]

着替えをほぼ無効にする修正ってなんで導入されることになったのかな。
ＭＰ足りないガル赤なんかはＭＰ装備しかできなくなるとすごく困ると思うんだが。
ＩＮＴ装備も殴り装備も封じられたら実質タル赤とすごい差がつくと思う。
魔道士系ジョブやりたいならタルからやりなおせとでもいうんだろうか。
ここにおよんで急に種族によるジョブの向き不向きを出す方針に180度転換か？
俺はヒュムだからまだ被害は少ないがなんかとんでもない修正な気がする。
ガルエル魔道士解約の嵐なのか？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:24 [ 5gVGKWzc ]

４４１はなんか勘違いしてるな

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:25 [ 8X9z75Kk ]

ここは読解力のない方がたくさんいらっしゃるインターネットですね。

ちゃんと物事を原因と結果から考えるようになれよ、
コンフリクト以外の装備着替え弱体なんてなるわけないだろ・・・

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:29 [ 6UbDdneU ]

>>441
も。。。もちつくんだ(`･ω･´)

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:30 [ ngN1GCRY ]

そうなの？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:30 [ ngN1GCRY ]

マタフレガイナクナルカトオモッタンデツヨ・・・・

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:33 [ hLIQl0NE ]

>>399の抜粋の仕方がおかしいんじゃないの。
他にいくつも項目があるのに、
どうして二つだけ抜き出してるの？
そんな引用の仕方するから混乱するんじゃないの？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:35 [ ngN1GCRY ]

ていうか399の言うように「これら」がどこにかかるか誰か教えてくれってことだよね。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:36 [ V.zwEYAw ]

>>443
■eならやりかねんと思わせる実績があるからなー

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:52 [ jZqYv/n2 ]

■eなら絶対やる。
今までずっとそうだった。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:00 [ ZkkW.wY. ]

開発情報を見てきた。コンフリクトのトピックの233な
>>399の転載は、実際は

>・装備変更
>まず最初に装備変更時の問題に関してですが、「矢弾」以外のスロットにはまるアイテムを変更する場合はペナルティとして、一定時間スタンと同等の効果を受けます。
>皆さんからの返信にもあった通り、装備変更による魔法中断に対するペナルティとなります。
>「コンフリクト」時に装備変更不可にするよりも、この仕様の方が戦術、状況に応じた広がりを消さないとの判断によります。
>
>・敵、味方の区別
>敵、味方の区別ですが、これは試合が始まると名前の横に所属国のアイコンが表示されます。
>このアイコンはターゲットウィンドウにも表示されますので、相手がインビジしていた場合にも区別がつきます。
>インビジの例が出たついでにスニークのお話をすると、スニーク時に足音が消えるようにしました。
>また、子竜や獣使いのペットをターゲットした際にも、それが誰のペットであるかが表示されるようになります。
>ペットはそのマスターを倒せば消えますので、こういった仕様を追加しました。
>これらは「コンフリクト」時だけの変更ではなく、通常プレイ時にも同様の変更がなされます。

だったから、通常も変更があるのはインスニとペット関連だけみたい
勘違いしてたぽ（´･ω･`）

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:18 [ RNNaOgOs ]

ここは文盲の多いインターネットですね

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:27 [ YHjAgb3g ]

初maat戦薬品無しで行ったんだが当然惨敗ｗ
エアロ３を２発しか食らわせられなかった、、
再戦用証取りにソロでいける場所ってありましたっけ？
前はベドーのルビー亀から貰ったんで・・

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:29 [ T81.AR0o ]

>>453
テンプレ嫁

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:32 [ YHjAgb3g ]

そこまでフォローしてあるとは思って無かった
伊達にmaatに苦渋を舐めさせられてはいないって事か・・
サンクス、ちょっとウガレピいって来る

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:33 [ GaY8e75s ]

>>451
とはいえ、ＰｖＰでのスタンはレベリング以上にシビアだな。
弱体特化の装備が主流になりそ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:35 [ 7hAYKuQ6 ]

>>438
赤はしぶといから倒せる敵の上限が高いだけだよ。
本当にそれだけだけど、強い敵に時間を死ぬほどかければ勝てないことも無いので
強いって言えば強い。
経験値稼ぎするなら今じゃサポで空蝉食えるから前衛ジョブには勝てないし、上手い
黒にも実は勝てなかったりする。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:38 [ OwU4WY6Q ]

>>451
そう書いてあっても今までのパターンで
■e＜装備変更時のスタンがPvP以外でも発生していたのを修正しました。
ってなメンテが来そうだがな・・・ｗ

しかしPｖPで一時的だけとはいえ規制はがっくり来るな。
「着替え」は数少ないFF独自かつPスキルやセンスが出る良いシステムなのになぁ。
着替えを犠牲にするんじゃなくてきちんと不備を直して欲しかった・・・。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:44 [ lwPerOCo ]

装備変更してもターゲットオフされない修正ってのは出来なかったものなのかねぇ。

460 名前： 春風のレインリリー （tp.o2Z0E） 投稿日： 2004/04/07(水) 10:53 [ ikqLuc9E ]

もし、仮にも
着替え弱体があった場合Maat戦の難易度が若干上がるのかもしれない。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:57 [ 30RRNVY. ]

コーンフレークの話が出ているみたいなので・・・
チョコ付きよりもシリアルのが一番好きだ。グぅーレぃトぉぉぉ。

自分でも痛いと思うくらい、つまらない冗談は置いといて、
コンフリクトで多数ＶＳ多数が出来るのならインビジで消えれるってのは
有効な気がする。囮役が消えて相手アタッカー陣を誘きよせる、とか
回復役と引き離す、とか脳内予想なだけですがそんなことを考えてみたり・・・
一撃で姿が見えて作戦バレる＆囮役は獣のペットと同じ扱い＝使いすて
などなど、実際には問題が多そうですが・・・障害物がたくさんあると使えるかも。
あとブースト装備は死に装備に・・・と上で言っていましたが、赤魔には
と言うか全ジョブには回避装備が何気に役に立たないかなぁとか思ってみたり
単なる妄想書いてすみません。でも、こーゆー時が一番楽しいのかも（´･ω･`）

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:13 [ gM67MOhQ ]

というかだな・・・

着替えでグラが変わっても、タゲが外れないような修正をすりゃ、
スタンだ何だって馬鹿げた仕様にせんでもええのに、それぐらいの
事も出来んのか■eは。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:24 [ ZC.hFsY6 ]

いまの仕様だと着替えるとそのグラをファイルからロードして
変更するから着替えの瞬間に一時的にキャラが消えるのは仕方が無い。
それぐらいの事、って言うがこれは結構プログラマ視点から見ると難しいぞ。

出来るとすればキャラにタゲを合わせる際の基準点を独立させて、
グラの再ロード中でキャラが一瞬画面から消えても外れないようにするか。
当たり前の事言ってるようだが、こんな感じっすかね。
キャラのポジションの情報は1秒に3回鯖側に送信されてるから、
その位置情報を基準にタゲを合わせることも出来るかも。
わからん。とにかくがんばって直して欲しい。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:33 [ asYgP//w ]

PvPの時ブライン入れたら画面暗くなるの？

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:34 [ lwPerOCo ]

実際装備変更でオートランが中断されたりフォローが中断されたり
ターゲットロックが外れたり色々面倒くさい事だらけなんだよね。
これ修正すりゃPvPでも不具合もなし、いい事ずくめなんだがな。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:35 [ OoiKgAe2 ]

既に75にまで上げてしまったタル赤だけど、
一回も戦闘中の着替え(武器の持ち替えは別)はしたことない。
そういうゲームだと言われればそれまでなんだけど、
一瞬で服の着替え鎧の着脱をできる方がおかしいと思ってる。

……ところで矢弾スロット以外ってことは、
ファントムとモリオンを交換すればスタンしない？
スタンしなかったらこれ有効じゃない？

467 名前： 464 投稿日： 2004/04/07(水) 11:37 [ asYgP//w ]

すいませんsage忘れました。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:42 [ OwU4WY6Q ]

>>465
まぁ着替えタゲ消えも
コンバートの後や、前衛ジョブで戦闘後にリジェネかかってるときなどに
飛んでくる無駄ケアルを避けるのには使えるｗ
能動的に下手糞後衛のMp無駄遣いを阻止できるのでなかなか使えるテク。

>>466
ゲーム的には、着替えた方が効率上がって
デメリットが無い以上、する方が良いのは明白。
以前にも同じようなこと言ってる人がいたが
リアリティ云々の話は着替えだけに限った話じゃない。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:55 [ OoiKgAe2 ]

>>468
リアリティ云々の話はまぁRPの範疇かな、と。
ただ、着替えることで実際どこまで効率なり時給なり変わりますかね？
あまり大差ない気もするのですが……
あ、勿論戦闘の前後やMPが無い時はHMP+装備で座ってますよ。
これは流石に目に見えて変化がありますからね。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:00 [ OwU4WY6Q ]

>>469
精霊撃つときにInt装備に着替えるのと
殴るときに命中装備に着替えるのは
ダメージや調べた場合の表記に目に見えて差が出るよ。
コンバート時のHP=MP装備とかあなたが言うようにHMP装備も分かりやすい。
まぁそれら全てを含めても時給に関しては微々たる差かもしれないが
たいした手間でもないしやらんよりやったほうが良いのは間違いないって感じかな。
なにより俺は状況に応じて最適な装備に付け替えるというのが「楽しい」。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:09 [ dmqtEkIc ]

骨・ポン・ゴーレムとか相手に殴るやつぁまさかいないよね？

毎戦ストブリンかけるわけ？すんげー時間のロスじゃね？
そんなのんびりしたLV上げしてるんだ・・・ここの赤って。

で、骨・虎相手に殴るってゴッドオブ馬鹿見たけど
まさかブライナ・パラナ自分にかけてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間とMPの無駄じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



リフレタンク、ファストキャストの赤こそが時間と１番戦ってるジョブだと思ってたが・・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:17 [ OoiKgAe2 ]

>>470
ふむ、そんなに変わるのなら一回やってみようかな……
着替えでキャラ消えるのが嫌なのでとりあえず
首・指・耳・腰辺りのグラフィックに影響しない部位の着替え
でInt系の物を試してみます。

コンバ用装備に関しては現状HPとMPの差は１〜５くらいに抑えてるので
ほとんど買わずに済みそうだけど……
うわぁ、色々買ったらエンハ貯金なくなるなぁ(-_-;

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:39 [ 6UbDdneU ]

エンハ貯金崩すのはもったいないと思うよ〜
精霊が100ダメあがろうが　MP100増えようが
時給には関係しないよ
ただ着替えは実は楽しいよ
漏れはマクロに組んでアビ感覚で使ってる
INTあがるアビ
弱体スキルあがるアビみたいな
でもめんどくてしない時もしてる時も効率はカワンネ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:47 [ RgorHeXg ]

>>437
数秒のスタン程度なら、その辺の装備は問題無いだろ
戦闘中に忙しく着替える（魔法マクロに着替え等）場合だけのペナだろ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:51 [ OoiKgAe2 ]

>>473
>漏れはマクロに組んでアビ感覚で使ってる
>INTあがるアビ
>弱体スキルあがるアビみたいな
↑これ見て着替えに対する考え方がちょっと変わりました（ｗ
自分の好きな時に好きなタイミングで印(着替えと印との威力差はわかりませんが)を
使えると考えると確かにお得ですね〜。

476 名前： 黒 投稿日： 2004/04/07(水) 12:58 [ JqgP9Lvo ]

いきなりだけどホントごめん
殴る赤blistしてます・・・・・・

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:02 [ XkEjrejQ ]

お互いの幸せになるんだから謝ることないかと

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:05 [ pwsjmoKg ]

>>471
普通に考えればその通り。
しかしここでは、
「自分の判断で殴った方がPTに貢献できるなら殴っても良い、赤は殴るなと決めつけるのは馬鹿」
という当たり前の結論だけ。

これは実際には何も考えていない思考停止状態の結論であり、
「自己責任で」というセリフを言い訳にして不合理な行為を容認してしまっている。

なぜこんなことになってしまったのか、というと
それはおそらくこの問題で議論して荒れるのが嫌なんでしょう。
赤スレは昔から荒れまくりで延々とやってきたためか、
住人には「もう荒れるのは勘弁してくれ」という意識が強いのでは。

なのでこういう当たり障りのない、無内容な結論になったかとｗ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:12 [ 6UbDdneU ]

>>476
悪い事じゃないよ〜

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:19 [ XkEjrejQ ]

ちなみにクフタルのトラとか、バ系で麻痺レジれるのでオススメ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:20 [ 7hAYKuQ6 ]

>>478
まあ、考えて殴るの止めた奴に「殴って無い奴はベストを尽くしてない」って
思ってる殴る派も問題だがな。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:26 [ .odOXoXI ]

>>476
勝手にBLすればいいじゃん
まぁ俺もどちらかといえば殴る赤なわけだが、
ｽｷﾙが真っ青の状態は、逆にﾒﾝﾄﾞくさいから完全後衛してるよ。
しかし、LVあがった直後は、片手剣>短剣>片手紺>と青時になるまで殴りに出るね
相手がｳｴﾎﾟﾝだろうがｺﾞｰﾚﾑだろうが殴るかな
だからｱﾘんこがすごい嫌いでねｗ
それでも、青時になる期間てのは、65以上だとすればﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ全体の5分の1程度のもの
残りの5分の4はほぼ完全後衛と化しているわけだよ

ちなみに一度足りとでBLされたことはないし。
一度足りとて、殴らないでくれ、といわれたこともない

その程度のことでBLするﾌﾟﾚｲﾔｰなんてはじめから関係もちたくないね

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:29 [ E6.1vP52 ]

暇でかまってほしいなら、７０スレがおすすめ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:36 [ 8nT7gY96 ]

>ちなみに一度足りとでBLされたことはないし。
ん、BLされるとなんか出るの？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:44 [ MUfzh48k ]

BL入れられてるヤツほど、それに気づかず被登録数を増やしていくもんだよ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:45 [ d5NdRcDw ]

>>482
貴方に質問♪
殴ってる時と完全後衛の時と時給変わる？

私的に両方やってみた感想では、最低、弱体・リフレ回し等やってればどっちでも誤差範囲なのよ…。
後衛に徹してても時給増えたなーって実感ないのよね。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:50 [ .odOXoXI ]

>>484
そうだね、人をBLしたことねーからわかんねかもな。

ところで、殴るなと言われたら、そりゃ殴らんよ
しかしそれすら言わずに、無言でBLするようなﾔﾂがいるん？
まぁいてもいいけどさ、どうでもｲｲﾖそんなやつ
そいつのBLﾘｽﾄにはいったい何人登録されてるのかﾈ
あいつｷﾓｲ＞即BLなんてしてたら、FFですぐ孤立すんぞ

あ〜もういいわコノ話題、つかれるわ。ﾔﾒﾀ

>>486
時給落ちたら、そりゃ殴らんよ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:01 [ amc/WGYI ]

落ちても殴る

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:24 [ 5gVGKWzc ]

７０以降赤うじゃうじゃ放置されてるから殴ってるやつなんてほされるよ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:27 [ asYgP//w ]

余った赤同士でPTできるからおk。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:29 [ asYgP//w ]

またsage忘れた　orz

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:36 [ pwsjmoKg ]

>>489
そこはそれ、オートリーダーですよ＾＾＾＾＾＾

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:46 [ sZkj1LkA ]

春休み最後ということで、厨ラッシュなのかしら(^ι_^）

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:54 [ pwsjmoKg ]

>>491
ここはsage固定ですからキニシナイokネ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:16 [ k0R54O9c ]

そもそも効率求めるなら赤などやるな。詩人やれ。
殴る云々の問題どころか、赤であるだけで時給落ちる。
55以降はリフレですらアドバンテージにはならないんだし。
55で詩人にコンバート。効率効率言う人は今すぐ転職。

赤魔道士は今も昔も趣味ジョブ。
赤がやたら誘われるのはしたらばに毒されたマニュアル厨がおおいから。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:43 [ V.zwEYAw ]

戦闘中にヒールしないなら殴ったほうが間違いなく効率は上
コンバートまでMPが持たないなら殴らないがそんなことは殆ど無い
範囲状態異常があってもサポ白で行けばサイレスとリドル系以外はさして支障ないし
ウエポンならサポ召で真空使えば問題ない

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:06 [ 6UbDdneU ]

凄い事思いついちゃった．．．どうしよ．．
座りながら殴る！どうjfjdfjdうわっksdなにすwせdrftgyふじこlp；

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:14 [ 8nT7gY96 ]

■＜ くつろいで殴るを実装しました。なおHP/MPの回復効果はありません。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:18 [ RgorHeXg ]

やべぇ、なんとなくレベリング中の戦闘時に
くつろいで座ってPTメンバの反応が見たい

「赤さん殴らないで！」って言われたら、そうするかｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:20 [ i86Zz.uY ]

>>482
殴っても殴らなくても時給は変わらないよ。
単純計算だと殴ったほうが効率が良くならないとおかしいはずだけど
結局は殴ることによって後衛としての仕事量が少し減って総合すると
トントンになるというのが実状。

たまにこの計算に当てはまらず殴りプラス分を大きく上回るマイナスを
後衛のほうに出しちゃう人がいるので、赤が殴ると”怖い”という意識
や記憶が呼び覚まされちゃうわけ。
他ジョブの赤殴るな派の人が求めてるのって、実は効率じゃなくて安心なのよ。
昔あったどんな編成でもサポ白のほうが安心するというやつと同じ。

そんな赤本人も他ジョブには変わったことはして欲しくない、なるべくマニュアル
通りでなんて思ってる人が多いからお互い様なんだけどね。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:34 [ LN6h0Pcg ]

７０以降の余ってる赤のほとんどはMaat倒してないんだろうな

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:34 [ UxPxrzRg ]

ただ殴るだけでなくエンやＭＰ消費多くて詠唱長いブリスキンなんて唱えるようなものなら
時給にひびいてきますが何か？ｗｗｗｗ

>500の後半部分はわりと同意だけどね。
サポあげ等で低〜中レベルで殴る赤はＰＴ組むと回復の優先順位がかなり低い人が多い。
HPが黄色で回復してくれる人はまだいい、赤になってやっと回復してくれる人もいるというか多い。
１撃ある敵とやるとは早めの回復お願いするが・・・聞いただけではわからず死人でてから認識する人もいる。
ディスペルが必要なレベルになっても赤誘うのが怖いよ(´・ω・｀)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:34 [ Wa1RAwCQ ]

まあ個人的な意見。
殴ると専守後衛は貢献や効率は大差ないと思う。
殴りに行けば、殴り＋エンダメとうまく行けば連携に絡むこともあるだろう
その代わり専守後衛なら、範囲に巻き込まれたりもしないし
ヒール等のＭＰワークもやりやすいし、弱体も入りやすい。
ちゃんと考えて、この方がいいんだと判断してやってるんだったら、いいんでないかな。
ただ、ここだとどうしても優劣とかFAつけて極端な意見を見ることが多いね。

移動、抜刀、位置調整、エン、必要ならストブリ、バ系 これやってると
ヒール時間も短くなるしMP的にも意外と不利になってるよ。
戦闘中にヒールじゃなくてもヒール開始が遅く、立ち上がるのも早めになるしね

木工やってる絡みで後衛装備の方が整えやすいのと、殴ってると少なからず
迷惑をかけたりする可能性があるんで(効率は殴らないより上がっててもね)
そういったのが嫌いなのであんまり殴ってないなぁ。

ドーモ・アリはやまびこ毎回使用前提、トラは論外、エビ・骨はヤメトケ
とかそんな認識かなぁ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:35 [ 5gVGKWzc ]

誘うほうは赤に殴りなんて期待してない

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:47 [ E6.1vP52 ]

殴るべき、殴らないべき、殴る敵、殴らない敵・・。
いちいち個人的意見を掲示板に書き込むな。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:51 [ 6UbDdneU ]

殴リ殴ラー殴ラスト

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:53 [ Wa1RAwCQ ]

そうやって意見を出し合って、いろいろ戦術を考えて行くのもいい掲示板ではないのかな。
殴る/殴らないの閾値なんぞ人によって差はあるだろうけど、
それなりの理由があるからであって、その対策考えて殴る人が出たり
じゃあ俺は殴らないってのも出るだろうしね。

掲示板の使い方すら人によって変わるだーね。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:07 [ 8nT7gY96 ]

>>504
70〜帯で誘うほうが期待してるのは、リフレ、ディスペル、グラビデ、サイレス。これだけ。

骨戦　：状態異常回復
赤白詩：サブ削り(殴り/ＭＢ）
が増えることもある。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:26 [ dmqtEkIc ]

＞移動、抜刀、位置調整、エン、必要ならストブリ、バ系 これやってると
＞ヒール時間も短くなるしMP的にも意外と不利になってるよ。

1番痛いのは『時間』

エン、スト、ブリ、自分にブライナ、パラナなんて毎戦やられたら
確実に時給落ちる。

赤は時間との戦いですよ。のんびり毎戦ストブリエンなんてしてるのは垢ですよ。
おまけに自分にブライナ、パラナなんてかけてる人はもう救いようがない。


ただ>>482みたいなLVアゲデスキル上げする大馬鹿者はこのスレでも淘汰してくべき。
殴るなら命中＋、攻＋、山串、（＆サポ前衛)で。
範囲ある敵は殴るなボケでFA。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:31 [ EOznZmsk ]

>>502
貴君のPTじゃブリスキって白黒は使ってないのかな〜
その程度じゃ時給には響かんよ。

>>503
万能薬って知ってますか？
麻痺w とかいって棒立ちの前衛尻目にさっさと殴り再開できるよ。

>>507
そそ。
オポオポ+昏睡薬で釣待ち状態でTP貯めできるし、黙想なくともWSはそこそこ打てますよ。
あと、サポ忍エラントで神代2本はサポ黒よりINT+1MND+14上がるから、
精霊ひゃっほいして多少タゲ取っても平気とかね。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:33 [ jZqYv/n2 ]

>>466
ファントムをモリオンに交換してもINTとmaxMP減るだけだろうｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:35 [ OoiKgAe2 ]

>>511
じゃあ、ファントムとダートはどうですか？(´･ω･`)

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:36 [ .odOXoXI ]

片手剣、短剣、共にﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで潜在はずれまｽた
忍者とｱﾄﾞﾘﾌﾞで連携なんかしちゃたりﾅﾝｶしてﾈ
もちろん野良PTです

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:40 [ RZnZawCc ]

>>510

>貴君のPTじゃブリスキって白黒は使ってないのかな〜
>その程度じゃ時給には響かんよ。

タゲとるようなことがあるならブリスキ=効率UPだろ
タゲ取らないのに使ってるなら効率Downだが

赤が後衛に徹していれば食らわない範囲攻撃を食らうが為に
ブリスキを使う必要があるならば確実にその分のリソース分
(MPコストそのもの＋早く立たなくてはならない分のヒーリング時間減少)
はマイナスになってる筈

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:53 [ JWtLw8U. ]

後衛に徹しててもタゲが動いた時の考慮で
ブリスキする白黒赤は結構いるね。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:56 [ dmqtEkIc ]

範囲ある敵に毎戦ブリorスト、エンして突っ込んで、自己ブライナパラナするのは
誰が何を言っても時間とMPの無駄だろｗ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:00 [ EOznZmsk ]

>>514
その論拠なら、貴君は毒消し、目薬、万能薬、ハイポ等で自己回復して
白のMPもセーブしてくれ。みな喜ぶ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:01 [ H0EWtPMo ]

unko

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:03 [ dmqtEkIc ]

>>517
論点が違うと思われ。
薬品使ってMPコストが減っても、薬品を使用する時間が無駄なんですよ。
結局、最初から範囲を食らわなければいいんです。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:04 [ 8nT7gY96 ]

>>516
毎戦ブリストエンとかいってるのはdmqtEkIcだけじゃん
そもそも毎戦かけれるって５チェできてないし。

時間時間ってまさか戦闘中に強化かけるとか思ってるとか？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:05 [ PAVO.bBs ]

効率だけ考えたらサポ侍でリフレ弱体関係をきっちりこなしつつも
白やあぶれてる前衛と連携して連携段数やMB機会を増やすのが一番だって。
ただし要スキル。←ここらへんが殴らないほうが良いって風潮になる理由。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:07 [ 7hAYKuQ6 ]

PTのメンバーや敵、狩場の状況で殴る殴らないでどっちが効率良いかなんて
解らないって。
自己申告だからなんとでも言えるし。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:19 [ EOznZmsk ]

>>519
範囲状態回復魔法はないから、人数分の詠唱を白にさせるなってこと。
MPコスト=詠唱時間*人数な。
貴君一人分だけでも白の自由度上がるだろ。
サポ白の黒も状態回復サポートせずに精霊に回せるじゃないか。
MP消費抑えられた分回転も上がるな。だからみな喜ぶってことだ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:25 [ OoiKgAe2 ]

>>523
もしかして赤サポ白以外を前提で考えてませんか？
構成次第だけど、赤サポ忍ってレベル上げじゃ正直使えませんよ？(個人的感想ですけどね)

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:27 [ fXsop/aY ]

殴れば
サポ黒、WSは使用せず、片手剣で殴り、命中率50-55%前後として
時間辺り5000台後半〜8000台前半ぐらいのダメージを普通に稼ぐ事ができる。
もちろんリフレや弱体などいろんな魔法を使用しての数字。
構成によって魔法使用頻度がすくなくなれば10000台も可能。
同Ｌ特攻がついてないアタッカ(暗モ)が通常物理16000程度なので、1/3〜1/2ぐらい。

逆に殴らなければ、殴りダメージはなくなるが
・敵の範囲攻撃の範囲から逃れれる。
・ストブリやエンなどの強化魔法に割く時間やMPを他のことに使用できる。
がメリット。

MPヒールなどは、どちらでも出来るので殴る殴らないなどのスタイル固有メリットではなく、
その人の動きによるので、殴る殴らないは関係ない。MPが減っても殴るってのはただの馬鹿であり阿呆だ。
また、精霊魔法の属性杖強化は、これまた装備マクロなど各個人の装備などに依存するので
殴る殴らないには関係ない。
TPをある程度優先しWSを上手く活用するか、属性杖の能力を引き出し精霊を撃ち込むか、これも別問題。

要は
・5000-8000ぐらいの物理+エンダメージを与えれる事
・敵の範囲攻撃から逃れれて、強化魔法をかける時間を削減し時間リソースを他のことに使える事。
この二つのメリットのトレードというわけだ。

中の人が疲れるとかどうとかの問題は考えてない。
さて、あなたはどっちを選ぶ？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:33 [ jf5aznEc ]

剣を捨てた時点で劣化白になるか超劣化黒になるしかない。

赤の魔法に関する引き出しはサポがある以上、そんなにあるわけじゃ無い
しな。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:37 [ OoiKgAe2 ]

>>525
レベル帯・種族・スキルや使用武器・対象となる敵の種類とレベル・食事etc.
これらを書いていないにも関わらず
>時間辺り5000台後半〜8000台前半ぐらいのダメージを普通に稼ぐ事ができる。
と言い切ってしまえるのは何故でしょうか？

と、細かいツッコミを入れてみる。(･ω･)

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:40 [ 0MWzvV9M ]

最初は後衛に徹してチェーン締めが近くなったらエン・ヘイストかけて殴りしてるんだけどダメかな。
殴るか殴らないかどっちかに徹底してる人が多いようなので。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:50 [ fXsop/aY ]

>>527
70以上の話をしていたのだから70以上のデータを持ってくるのは当り前なのでは？
そして言い切るわけは、自分が複数回のレベル上げのデータを
repで取ってるから言い切っているだけ。それぐらいわかって欲しい。

別に信用してくれなくても当方一向にかまわない。
ただ、repをみるとその程度である事は確か。敵の種類は雑多なのでダメージ幅がでかい。

数字も出さず憶測とイメージと自己理想だけで
不毛な言い争いをつづけ、
スレ消費されるのがイヤだなと思ったので少し出してみただけ。
必要ない、信用ならないと思うならスルーすればいい。

そうやってなにか合ったらすぐ噛み付くような事はせずに、
もっと建設的に話し合おう。殴る殴らない、どちらにもいい面があるのは確かなのだから。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:00 [ OoiKgAe2 ]

>>529
別に叩こうという気があるわけではなくて、疑問に思っただけなので。
言い方悪いようでしたら誤ります。
ツッコミを入れたのは単純にこちらが知りたかったことで、
レベル帯に関してはこちらの思慮不足でしたね。

ちなみに種族差結構あると思っているんですが、
貴方様の種族など教えて頂けないでしょうか？
こちらはタルです。
タルとエル・ガルでは結構大きい差になると思うので、
それで参考にするしないを決めたいかなと……
(タル自体が殴りに向いてないと言われてしまいそうではありますが)

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:08 [ ZnUHVaN. ]

どいつもこいつも　効率効率！！！！
ゲームなんだから、もう少し楽しめよ！
人の顔色伺いながらやってたら息詰まるだろ？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:09 [ Q1oXMisk ]

ここは殴りながら魔法掛けたりすると
すぐにパンクしてしまうような雑魚赤ばっかりになってしまったか。

なんのためのファストキャストか。
白、黒がブリスキしてるのと同じ詠唱時間かかってるのか？
高レベルならエンも２戦くらいもつ。
もし持たないなら単に釣り役がヘボで待ち時間ながいだけ。

そんなになったら赤が殴る云々よりもはるかに時給が落ちる。
薬品さえ携帯すれば赤がなぐって怖いのはリドルぐらいなものだ。
（召還はかわいそうだな、フェンリルをけしかけにいったらリドル食らう仕様だもんな）

後衛最大のHP（一部前衛よりも多いぞ）、高い守備力（一部前衛よりも硬いぞ）を持っていることを利用しろ。
コンバで無駄になるHPなんぞ範囲攻撃で多少減らしたところでなんだってんだ。

白が回復してヘイト稼ぐ？　白にいっておけ！　ケアル不要！
ナイトがケアルしてヘイト稼ぐなら歓迎するぞ、リフレもがんがんかけてやる！！

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:10 [ kUqklS2w ]

精霊スキル引き上げが無い限り、基本スタンスは殴りつつになるかなぁ。
虎でもウェポンでもな。麻痺スタンなんてたま〜にしか食らわん
赤のジョブ性能は殴り＞精霊ですよｗ

スキルC実戦で使ってるの赤精霊、詩歌、白弱体くらい？

殴りブースト＞素のA+並
精霊ブースト＞素のB+並
くらいだし。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:14 [ UxPxrzRg ]

PS2なんでrepできんので数字は出せないが。。。
スキル真っ白、命中装備とか用意しないなら殴るなでＦＡ。
当たらないのにエンだのブリンクストンスキンだのかけて前に出てきても無駄。
しかも状態回復をPTの白またはサポ白の人にしてもらうなんて論外。
そんなの時給さげるどころかチェーンストッパーだろ。

勇者ジョブになって中の人の質が落ちてるから「赤は殴るな」ぐらいが丁度いい。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:15 [ FFXhqQPs ]

レス無いけど>>528みたいにどっちつかずなやり方が一番赤らしいと思うな

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:16 [ fXsop/aY ]

>>530
種族は人。殴る分に関しては種族差はほとんどないと思ってる。
殴るダメージは武器Ｄ値への依存が一番強いかと。
タルとエル・ガルの差は、HPの絶対量差による範囲攻撃への安定性、
WSウィズインにかかってくるダメージ補正ぐらいではないか？と推測するが、
当方が樽でもなく、エルガルでもないので、
申し訳ないが結論を出す為のデータ取りはご自分でお願いします。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:40 [ Wa1RAwCQ ]

>>533
実際はそこから山串のブーストが前提だったりするから、相手の強さとか
でかなり差はつくことがあるかな…。壺とかゴレとかエンもかなり通らん。

黒と赤は壮絶なスキル差はあるが、INT差は結構小さい。弱点以外では
全く太刀打ち出来ない点も大きいけど、属性杖持って弱点orMBなら
ユニクロ黒は十分超える


…ただし、確実に同じ魔法は撃ってないがな…。系かガかはわからんが。

ホーネット・ミセリ・近衛・金剣 エン前提
山串食べずにとて〜とてとて戦だと実際はどれが一番ダメ行くんかな。
マドメヌでもあれば片手剣っぽいけど、無いと0ダメ出たりもしてたような。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:43 [ XtsWM3O2 ]

>>532みたいなアフォはもしかして骨・ポン・虎・ゴーレム・壷相手に殴りに行くんですか？
自分にブライナ、パラナしてる時間とMPあったらもっと他に有効なことできるだろうに・・・

ブリストは１戦もつかもたないかってぐらいだから、毎戦闘始めにブリストエンっすか・・
なんかそのぶんのMPと詠唱時間がもったいなさすぎるね。

>高レベルならエンも２戦くらいもつ。
>もし持たないなら単に釣り役がヘボで待ち時間ながいだけ。

お前のエン属性に合わせてコカ釣るか虎釣るかにするんですかｗｗｗ
とんでもない垢だな。

>後衛最大のHP（一部前衛よりも多いぞ）、高い守備力（一部前衛よりも硬いぞ）を持っていることを利用しろ。
うわー。
こういう馬鹿のおかげで赤/白黒戦みたいなこと言われるんだろうな。
全ては同時に行えないから、赤は時間との戦いなんだよ。ファストキャストで分かるだろ？
ブリストエンしてる暇あったら他のことしろと。
もちろん範囲ない敵にはガンガンいっちゃってください。

何をどんなに言ったって範囲ある敵相手に殴りに行くのは垢ですよ。
範囲食らった分の状態異常治癒なりHP回復なりに取られる時間とMPが無駄ですから。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:45 [ ZC.hFsY6 ]

俺はヒュム赤73でなんでもかんでも殴る。
だってオートリーダーで殴れる編成作ってるからｗ
サポは戦・暗・侍のどれかを付けるな。
まあ狩場によっちゃサポ白黒にもするけど。

んで、このレベルの狩場だとランペ骨、ロメぽん、
空壷・ゴーレム、クフ虎・コカっすね。
命中は+30、攻撃は+48。武器は金剣orz。それかホーネット。
開幕はINT+装備で+50まで上げて弱体とか色々一通り打ち終わったら、
命中＆攻撃装備に着替えて殴り開始。

金剣で通常ダメがとて２あいてだと１０〜５０ぐらい。
サポ侍の時は常に連携に参加して1番サベッジがエヴィだな。
サベッジの時の平均ダメは２００は出てるね。
サポ侍なら1戦に1回連携参加できる。

サポ戦の時はシーフとか暗/シが居るときにサブ盾として
不意ダマ入れてもらってる。

俺の感想＆Repを見る限りじゃ殴りでも結構な累積ダメを与えてる。
命中に関してはやっぱり少し低めで平均すると５５〜６５％ぐらい。
他の前衛は７０〜７７％ぐらいだたーよ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:51 [ kUqklS2w ]

>>528
一度リンクしたらしゃもじもってでも処理、MPもへこむ
次のコンバまで後衛スタイルとかはあるし殴り徹底ってほどでもないかな

>>537
族長串前提だからなぁ...
シルブレなくなっちゃったからLv上げは近衛１択になった

>>538
赤はブライナパラナつかえませんよ？
ポン以外にブリンクする理由は？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:51 [ UxPxrzRg ]

どこから突っ込んでよいやら・・・

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:54 [ kUqklS2w ]

反応するのが悪いのか...昨日から内容変わってないしな 透明あぼんにいれとこ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:57 [ i86Zz.uY ]

ジュワユース持ってるなら殴らないとい損かもね。
ありゃインチキアイテムだし。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:59 [ V.zwEYAw ]

なんていうか殴るスタイルを垢呼ばわりする方って何か必死だな
スキルの低さを自慢でもしてるんですかね？

ちなみに狩人は範囲当たらない位置から攻撃できるけど
わざわざ当たるところで戦うよね

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:59 [ q6pRtt8. ]

ほぼ１日立ってまた見に来たが、まだ殴る殴らんの話か（・ω・）

俺は俺の好きな赤になることにします

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:01 [ sZkj1LkA ]

さすが７日だな

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:12 [ jZqYv/n2 ]

壺なんか殴ってもいいこと無いよな。
エンも通り悪いし。

548 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/07(水) 20:14 [ tJWG8OH6 ]

>>544
狩人は短剣や斧でも地味にTPを溜めるし
タゲ取った時に、後衛みたいな離れた場所にいたら
敵が動き回ってウザいだろ？
ただでさえ、敵は段差もないとこで変な動きするのに。

あと殴るスタイル＝垢なのではなく
殴る事に固執するヤツに、結果としてPスキルの低い垢が多いって事だよ。
現実に、最初の数戦は殴るぞーって雰囲気出してても
狩りの調子が良くて、殴る暇も無いなって意識したら
後衛スタイルに変えるヤツは結構多いっしょ。

重い時間帯に、ブリストやエンとかやってるとラグったりして
面倒なだけだし。
あまりにもペース早く狩ってる時は、弱体とリフレ回ししてる間に
戦闘が終わって、もう１人にリフレ掛け始めた時には
次の戦闘開始ってな感じになる。

へんてこな狩人の例を出してるし、もし上記みたいな状況が無かったのなら
君は垢って事でFAじゃね？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:34 [ kUqklS2w ]

>>548
狩は範囲くらうデメリットよりも近接のメリットを取る。
赤も範囲くらうデメリットよりも近接のメリットを取ることがある。

と、読めないの？ 君は文盲って事でFA?

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:40 [ cMVUD9hk ]

殴る／殴らない　は個人の自由、はい次！

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:52 [ tQKRtH0U ]

>>549
544は「わざわざ」という言葉を入れてるのでキミが文盲かも
狩は範囲くらうデメリットよりも近接のメリットを取る
と、あるけどこの場合は「わざわざ」って言わないでしょう
むしろ「わざわざ」というからには範囲喰らうのが目的という意味になる

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:07 [ ZKsgTlv6 ]

俺は基本的には殴るが、いちいち殴りにでるのが効率悪いときは殴らない。
コンビのナイトと組むときはほぼ立ち位置決るのでスクワットしてても殴れるかな
正直詩人と組む機会が少ないのも要因の一つだと思う。
骨はＨＰ吸われるのでブラクロなんかよりこれがむかつくので殴らないかな。
ブライナ自分で入れる必要なんて無いよ、そんなすぐ直さなきゃいけないような状態異常じゃないしリキャストがブライナはちょっと長いし
自分用には目薬持ってるけど骨はどっちにしろなぐってないから意味無いなｗ
虎に関してはバブリザラかければほぼレジってると思うんだが、みんなバブリザラかけないのか？
あれは普通に殴れる敵だろ、確かに範囲麻痺食らうならきついと思うがレジるんだから関係ない。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:19 [ VfzKqZQw ]

Lv70以降はLv上げ自体に行く機会が減ってるからあまり関係ないな
赤嫌いなら誘わなければいい、イメージ通りに動かないのは当たり
前、コミュニケーション取ればいい、赤が出来ることを出し尽くそ
うとしている人には完全後衛の動きを要求しても受け容れられない
のは当たり前だから・・・

皆好きにすれば良いゲームなんだから

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:26 [ WFQ0d3mk ]

つーか最近、FFを楽しむ一つの方法を見つけたさ。
それは、レベリングは時給2500で十分。って満足すること。
自給2500ペースになったら範囲上等、殴り参加。MBゴーゴー。ｍｐ切れてヒーリングしてもいい。
これ以上の効率アップは辛く疲れるだけ、廃人サマ以外は皆満足してる。
逆に2000位でストップなら、殴るの止めて、後衛仕様。最速ブライナ頑張ります、でやってる。
もうちょっと効率良くならないか、ってｐｔと戦術相談すると
ネットゲーム。ってノリで楽しめる。

なんで皆カリカリと最高を求めるの？赤なんてすぐに誘われるんだから
急いでレベルキャップにするよりも、レベリングで楽しくヒャッホイしたほうが
ずっとFFを楽しめることを発見したんだが。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:11 [ 6IT7uRs. ]

結局それでもキャップに到達しちゃえばつまらなくなるんだよな。
「ずっとFFを楽しめる」わけもなく。

556 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/04/08(木) 00:11 [ rlQzdx.g ]

各自勝手にしなさい。と1年半前書き込んだおぼえあり。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:22 [ o8KlM8kY ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__
　 !,ノﾉ_, ._））　　　　　　　　　　…………。
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:45 [ 1KO3cNVc ]

>>554
同意。ただ俺の場合は最近時給3000を切る狩はやったことないので3000が基準かな。
狩場が相当混んでるとかじゃなければその程度になるかなあ。
結局時給は狩場が大きくものを言う。

>>556
なんかｲｲ！ｗ
結局これだよなあ

サポ狩暗あげますた。残るは召のみ。
サポ獣・・・・はもう上げるのめんどすぎっす。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:38 [ gtY3KATA ]

赤って先頭前半はやることてんこ盛りだと思うんだけど・・・

LV65でボヤP芋。忍シモ赤白黒。赤サポ黒。
ヘイスト＞リフレ白＞
ドレイン＞（ショック）＞グラビデ＞リフレ黒＞
ディア＞スロウ＞パライズ＞リフレ自分
ここまでで約５０秒ちょっと。（ショックは黒が打つ場合もある）

（割り込み）ディスペル・MB(ブリザドII）
後はケアル・追加ドレインやって座る。

この間に
早めに立つ＞抜刀＞エンブリザド＞自分にヘイスト
(全部で１５秒ぐらいかな）
を入れるのは結構きついと思う。

あと実際やってみると何故か完全後衛よりもMPが無くなるのが早い。
ということで俺はヒマを作ってさっさと座るタイプになりました。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:44 [ q/nMpBJE ]

そりゃ毎回自己ヘイストしてればMP無くなるの早いわな
抜刀してても完全後衛のときと使う魔法は変わらんし

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:45 [ VG5crcDE ]

アルタナ様の啓示をお伝えします

「汝のなしたいようになすがよい」

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:56 [ lex8aRpY ]

>>559
さっさとスロウパライズいれろよ。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:57 [ yTJ3dAC6 ]

ホーネットニードルが欲しいのでフレに頼んで取ってもらおうと思うのですが
トリガーアイテムをドロップする雑魚蜂や？？？のある場所が何処にあるかわかりません
ウガレビ寺院の何処に行けばいいでしょうか？座標で教えていただけるとありがたいです。

フレは70白と60竜の二人なんですが戦力的には無理でしょうか？
ドロップ率なんかも良かったら教えてください。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:09 [ heA4DjbI ]

>>559
さすがにlv65で芋なら（マジレスなら）
殴りを否定する要素は乏しいだろ‥

ディアは白にディアIIを
自己ヘイストも不必要だと思うが、必要ならば白に貰え

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:42 [ rpzYpnps ]

>>559
無駄が多過ぎ。
忍者へのヘイストなら白に任せろ。
自己ヘイストなんかいらねえだろ。
ディアも白。ショックなんかMPの無駄。MNDなんか下げなくても弱体くらい入れろ。
ドレインなんかコンバした後かMBする時くらいだろ。

釣り合図＞自己リフレ＞パラスロブライン(魔法詠唱中に抜刀)＞白リフレ＞グラビデ
＞エン＞黒リフレ。
これで余裕だと思うんだが。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:53 [ 1KO3cNVc ]

正直これはやりすぎ白にも仕事を与えたほうがいい
臼ならわからないが白ならそこまで赤にやられると暇になるので不満が出るかも
特にナ盾で3色魔道士揃ってるならね。精霊弱体は黒がやったほうがいいし。
何でもやりたい気持ちはわかるけど他人の仕事を奪うのも良くない
あらかじめ確認して役割分担したほうがいいよ俺は白から苦情が出てからそうしてる
ヘイストまでやるとさ城にはケアルしか残らないしナ盾だとケアルも少ないでしょ
忍者盾ならなおさらだしね。俺も最初は同じようにしてたので人の事はいえないけどね。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:11 [ WEjgmxXA ]

まぁ、盾役のHPが赤くなろうがｴﾝに自己ﾍｲｽﾄまでしてるｱﾌｫはいるわけで。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:16 [ heA4DjbI ]

ｱﾌｫを基準に話をしても仕方ないだろ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:27 [ LP4jnqGg ]

>>547
壷こそ山串食べて殴らんと
精霊期待できないし・・・

ちなみにアタッカー赤の殴りはナイトより総ダメいくよ。
（食事山串だし、防御無視して命中と攻上げられるから）

まぁ、最低限期待されてる仕事はリフレとケアルと弱体
（場合によってはヘイストも）だけどね。
それだけしかしなくてもLVは上がるだろうけど、
ナ(前)(前)赤赤白とかナ(前)(前)赤白詩でどうなるか
考えてみるといいかと。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:29 [ V27k99Ps ]

そういやアメリカだと他人の仕事奪うのは泥棒と同じだって話を聞いた事がある。
いくら自分がやった方が効率がよいと思っても、仕事＝飯の種だから奪っちゃいけないらしい。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:49 [ LP4jnqGg ]

>>559
他の人もさんざん言ってますが、釣りかって程酷いですな・・・
ドレイン拘ってるみたいですが、赤の暗黒スキルだとスキル上げ
でもなければ優先する程の威力はないかと。

弱体の順番も、パライズ・スロウあたりからいれてください。
グラビデ、ディアはその後で。
あとナ盾じゃないんだから、ブラインも忘れずに。

それとちゃんとPT無いで会話して、弱体と強化の分担をして下さい。
その構成だと、たぶんヘイスト回すのは白です・・・。
（ディアも白です）

リフレ回しも、（割り込み）でやりましょう。
少なくとも毎回その順番に唱えるのは無駄です。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:50 [ LP4jnqGg ]

>>571
PT「無い」でなくてPT内・・・orz

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:39 [ fP99RpFM ]

>>562の突っ込みがスマート過ぎてﾜﾛﾀ(´∀｀)

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:49 [ Yqpu316M ]

チャバネスレも森下がってるなどの道MHだろうけど

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:56 [ RncrYXSQ ]

５６３＞トリガーアイテムの蜂の子はウガレピ寺院入って直ぐの蜂でも落します
赤６０以上ならソロで十分狩れます（ファイナルスピアで事故死の危険有り）
ドロップ率はトレハン２が　あっても出ない時は出ません（逆にサクッと出る事も）
？？？の場所は竜AFで行く場所と同じだったと記憶します。NMは７０前衛が
いれば２人で倒せるかと思います。（攻撃間隔百烈＋常時追加毒の蜂です）

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:42 [ J0IRcMNA ]

>>561
ファラリスじゃねーか

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:13 [ p3waXUGU ]

朝からオナニーすると調子いいんだよなー
なんでだろ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:19 [ sdcaNDFw ]

>>565 >>571
芋相手ならドレイン素で１００以上吸うから悪くはないんでない？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:43 [ JG4xswTI ]

>>563
前スレの400/468/549です。
Lv57エル赤サポシでWespは楽〜丁度
ストンスキン切れたらかけ直しでファイナルスピアで
ＨＰ真っ赤になる事は数回あったものの事故死は無し
楽〜丁度の経験値を貰いながらで蜂から経験値を4000強
貰ったところで蜂の子ドロップ、1.5〜2時間/日で２週間弱
もっとも知人で70以上の４人で乱獲気味で２時間で出た
とも聞くし、前スレでもすぐに出たとの書きこみもあった
紅玉みたいなドロップじゃなかろうか？
トレード先の？？？　はF-9だかF-10だかだったです

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:20 [ O383c0U2 ]

赤なんて状況に合った事してりゃいいだけなのに、
決まり切ったように〜するな、〜しろとか言うからおかしくなる
殴る殴らんもサポとか編成とか状況とかで全然違うだろ
自分で考えてやる事決めろでＦＡ
考えられん奴は誰かの意見の言いなりになるのも自由だが
それが最高と思い込んで他人に押し付けるなってこった

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:22 [ VtKUfAWk ]

>>576
無抵抗の相手に手をあげるとケアルが使えなくなるんだよね

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:26 [ YM8tP4OQ ]

赤はエンと片手剣が使えるのに殴りはなかなかしょぼいというのが殴り問題の
根っこにあるんだよな。だが41〜のリフレ赤のＰＴ貢献能力は破格といっても
いいくらい他ジョブからみると飛びぬけてる。「赤いないとＰＴ組むのやめる」
って奴も多い。さすがにここに殴り強化いれるとバランスおかしくなるな。
（70以降ならともかく。エヴィサベ取得をどう評価するかは置いといて。）

魔道士の種類は少ないんだから最初から赤は時魔か賢者的な進化すればよかった
気がするな、今となっては。いっそエンは最初から暗黒にあったほうが赤は
もっと早く「幸せ」になれたかもしれないと言ってみたり。まぁそれは俺の好きな
赤魔道士では既にないんだが・・・。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:28 [ YM8tP4OQ ]

↑ちょっと言い過ぎたかもな。失礼。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:09 [ VtKUfAWk ]

赤は少人数での行動だとか
局地戦で真価を発揮する、気がする

2流3流の能力を複数持つことで
PTの穴埋めができるのが楽し、かった

まー今や弱体＆MPヒールの
エキスパートという立場なんだがなー

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:45 [ AELJLnio ]

まあ、ここで言うなら何とでもいえるな。
実際殴らないって言ってボーっと立ってたり白がやる仕事を先にやっちゃって
無駄なMPを使ってる奴も居るだろうし、殴れ無い奴はスキル無いって言ってる
奴も単純に自分の仕事の一部を捨てて殴ったり、状態異常とか気にしないで虎を
殴ってる奴も居るしな。
他ジョブをやってる時に赤と組むと、殴ってる奴の方がリフレ以外の仕事を
放棄してるケースが多いけど、きっちりやる事やって殴ってる奴も居るし。

正直、ここでの俺のスキル自慢なんて話半分でしか聞けないよ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:50 [ 3uzC.up6 ]

殴るやつはサチコメに書いとけよ
他ジョブからすると叩く赤はハズレなんだから

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:54 [ XjxhEHdg ]

>>576
そこの信者はあまり自己責任、って言葉と縁が無いけどね

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:00 [ VtKUfAWk ]

好きに汁

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:33 [ q0ZMraO2 ]

まあ結局何を言っても範囲ある敵に殴りに言って余分なMP、時間を浪費したり
スキル上げで殴りに行くやつらは垢としか言いようがないよな・・・

ここ見て失望したよ。
骨・ポン・虎相手に殴りに行ってしかも正当化しようとしてるんだものｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:35 [ p3waXUGU ]

シタラバ見て失望ってすげーなwwwww
2chやシタラバは軽く見るよろし

さすがに骨・ポン・虎は殴れんがな。。orz

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:38 [ AELJLnio ]

>>589
だって、そいつら殴らないとレベル70越えて殴れる敵がコカだけになっちゃうじゃんｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:45 [ q0ZMraO2 ]

>>590
骨・ポン・虎相手に殴りに行けないヘタレ垢ですか？みたいな
とんでもないこと言ってるやつ見て呆れないか？

>>591
コカにもINTダウンの範囲技なかった？
トカゲは殴りありだと思う。蜘蛛はスロウのおかげで魔法のリキャスト長くなるんで殴らない。
空は全滅だな。

まあスキラーゲはソロかそれようのPTでやりゃいいのに・・・
もちろんサポ前衛でそういうポジションでPT作る(誘われる)ならガンガン行けと言いたいが
サポ後衛で誘われて骨・ポン・虎・ゴーレム・壷相手に殴りに行くやつが
自己正当化してるの見ると萎える。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:52 [ AELJLnio ]

>>592
コカのINTダウンは貰ってもMBのダメージダウン以外大した影響無いから平気でしょ。
トカゲは殴り有りと思うけど、オポオポはダメ。
蜘蛛はスロウと、やっぱりシックルで事故があった時を考えると無駄TPは貯めさせない方が良いよ。

空のツボは殴って良いんじゃないかと思う。
コイツは全員で殴ってケアルガしまくる位が丁度良い。

594 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/04/08(木) 12:18 [ dIAHPuMY ]

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:37 [ Z07q1W6Y ]

殴れるかどうかの個人的見解だが。
骨はHP吸ったり立て続けにくる範囲が痛いので普通殴らない。
トラは麻痺が痛いがバブリザラでかなり防げる。殴れなくも無いが、場所柄
リンクしやすくめんどくさいので俺は離れている。
壷は魔法が効かないので殴りもありだと思ってる。ケアルガは赤の仕事。
ポンの旋風ごときは痛い内に入らない。フラットとケアルガは赤の仕事。
ゴーレムのバインドなんて戦闘後座る赤には関係が無い。ケアルガは（ｒｙ

リフレ５人回しでMP足りなくなったら下がって座ればいいだけの話だ。
釣り役、前衛の火力、MBが充実して回転が速ければ無理して殴りなんかしないよ。
その場で動きかえられない奴がガタガタ言うな。

そりゃサポ黒ややまびこも持ってないとか連携に絡んでないサポ前衛には
上は当てはまらない話だけどな。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:41 [ Z07q1W6Y ]

上ではやまびこ関係ねぇやまぁ自己責任という程の意味な。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:43 [ AELJLnio ]

>>595
その、虎の麻痺をバブリザラで「有る程度」防げるからいいやって部分の
考え方の差ね。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:46 [ .q0.l8ZY ]

>>597
虎の麻痺なんてバブリザラ＋バパライラで8~9割方防げないか？
強化スキル上げてる？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:50 [ AELJLnio ]

>>598
青字まで上げてるけど、前衛に最初にかけて下がるよ。
この辺の考え方の差で別に最初にバをかけて殴るのなんてスーパースキルでも
なんでもないよ。
麻痺結構防げるけど、食らう時は食らうし食らったら虎の麻痺は数回パラナも
止まるからな。
このパラナを自分の仕事と思ってるか思ってないかとか、自分がする仕事の
優先順位づけがどこにあるかなんです。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:53 [ wb7JfQf. ]

８〜９割はいいすぎだな。
虎狩りなら赤もサポ白でパラナ役なんだからパラナ役が麻痺ったらまずいだろう。
ちなみにバパライラは麻痺時間の短縮で麻痺するかしないかのレジには関係ないんじゃなかった？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:01 [ .q0.l8ZY ]

まぁどっちでもいいけど、自分が麻痺する可能性言ったら
後ろにいてバかけるために前に行ったら麻痺喰らったとかあるじゃん？
だったら最初から前にいて隙無くかけるほうが良いと思うだけ。

>>600
検証したわけじゃないから知らんけど、どっちか片方だけだと
かなり確率増えないかな？
バパライラのコメント見ればレジにも関係してそうだけどな。

ところでこれクフの虎の事だよね？バタリアとかならシラネ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:04 [ AELJLnio ]

>>601
戦闘最初のバはまだ虎のTP溜まって無いから麻痺来ないだろ？
2回目のバは一回目の効果が切れたあとのほんの数秒。

ずっと殴ってるのとどれだけ差が有るか解るでしょ。

603 名前： 595 投稿日： 2004/04/08(木) 13:04 [ Z07q1W6Y ]

まぁ後衛として自分が状態異常になってPT守れなければマズイという場面では
殴らない。自分がリンクする狩場でトラ殴らないのはその為かな。
白魔をいま上げてる（Lv56）が、白は赤と立ち位置が違って万一を極力減らす
努力をしてる。赤のときは何か＋できないかなと思って動いてることが多かった。
狩場、釣り役の腕、前衛の動き、白黒詩の存在の有無で赤の動きはずいぶん
変わると思うけどな。まずやってみて悪ければ行動変えればいいし。そういう
判断力も赤魔には必要だと思うよ。あとそういう動きをPTメンに理解してもらう
会話能力もな。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:05 [ 5NesQ99Q ]

その場で話し合え

殴るな派： 赤をMPタンク、ケアルタンク (薬箱としか見ていない) 効率というのは建前
殴る派 ： 実際には状況を見て殴る(だろう人たち) レスして遊んでる

赤誘う時に私の薬箱になって下さいとtellすれば？
現況は□eであることをお忘れなく

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:07 [ 5NesQ99Q ]

元凶

606 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/08(木) 13:13 [ .MOaOJUk ]

まーだやってんのな。
8日だからそろそろ居なくなるころかと思ったんだけど。

・・・自宅からのアクセスが未だ規制がはずれないんだが、なんでだろう？

バブリザかけて麻痺かかる度合いは前に計った時は一時間2-3回程度だったな。
咆哮は時間辺り15回程度受けてるから、まぁ7-9割はレジれるであってるんじゃない？
敵とのＬ差にもよるんだろうけどさ。キッチリ取ったわけじゃないから確定じゃないけどね。
自分がパラナ役メイン回復役なら下がるのが当然だしな。


バパライズはレジには効果なさげ。あれは直る時間が短くなるんだと勝手に解釈してんだけど。
・・・最悪、魔法[パライズ]にだけ耐性ができる
とかだったりしてなｗ＞バパライズ
こんなんだったら役たたねーｗ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:17 [ .q0.l8ZY ]

>>602
さすがに自分以外に状態回復できない人がいなけりゃ殴らないけどねぇ。
俺白無しPT組まないから。
黒とは半固定組んでるから万一麻痺してもパラナ飛んでくるし。
俺が虎狩りでサポ白にするのはパラナのためじゃなくてバ系のため。
サポ黒にしてもサンダーIII覚えるレベルじゃないから魔法微妙だしな。

バブリザラはともかくバパライラは詠唱そこそこ長いし戦闘中に切れないとも限らないしね。

あ、俺は殴れといってるわけじゃないからね、念の為。
つかFAなんかｲﾗﾈ。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:20 [ yHVpjFJs ]

結局FA出したがってる人たちはFA出して何したいんだろう……

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:29 [ 1cUn7Qrs ]

クラーケンクラブって時々２〜８回攻撃ってあるけど、実際殴ってるの見たら
毎回多数攻撃でした・・・・。ジュワユースは時々２回攻撃だけど、もしや
毎回２回攻撃なの？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:31 [ XzHUwAGA ]

FAだしたがるのは別ジョブと認識している。

赤は古来より「自己責任で」が基本なので。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:32 [ mIt.SoQE ]

まあ、臨機応変に汁

赤は色々な可能性を持ったジョブ。スタイルも千差万別
「〜だけやってればいい」なんてのがお好みなら他ジョブ当たってくれと
固定観念に捕らわれた時点で、赤の持ち味半減ﾃﾞｽﾖｰ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:36 [ 1dBv5H8w ]

先月に赤７５なったけど、武器スキルは全部レベル上げで上がったな。
片手剣、短剣、片手棍、併せても経験値半分くらいで青文字になる。
上がり易い弓スキルなんかは１回のレベル上げで青になるね。
やる気あるときはガンガン殴りに行きますよ。

逆に疲れてるときはお気楽極楽の後衛モード。
殴らないと楽だね。

サポ前衛系は、後衛に白いることが前提。
白いなかったらメイン回復役として後衛役に専念。

赤白黒そろってたら嬉々としてサポ前衛で狩場へ。


お気に入りはサポ狩。命中UPの特性が地味に嬉しい。
サポ狩３０で命中UP２がつくから、命中＋２２だったかな？結構当たるようになる。
範囲が怖い相手（マンティコアのリドル等）も、ねらい＞乱れ＆通常遠隔でそこそこ削れるのが魅力。

シルブレ全盛時代にはサイドも撃ってた。
単発のギロやレイグラ＞サイドで分解〆＋MBサンダー２は赤にしかできない能力。
さすがに今ではサイドは撃たないけどね。当たらんもん・・


骨のときはサポ白。
ナモモとかで敵が速攻沈むPTなら後衛専念だけど、手持ち無沙汰で後ろでヒマしてるのなら、
金剣＋エンで殴りに参加。範囲攻撃には即ケアルガ。１なら被って丁度いいくらい。


７１〜７２のときにグスタフでモモモ白赤詩で全員殴りPTやったときは、めちゃ面白かった。
サイレス入れたら即殴り。棍棒骨なら初めから抜刀。リフレは切れたら入れる程度。
歌は全員にマドバラで、骨取り囲んでタコ殴りの瞬殺モード。
戦闘中の回復はほぼナシで、戦後にケアルガで回復。

とて連戦だったので、モモモで単発阿修羅だけでもかなり強い。
たまに連携（阿修羅＞空鳴＞双竜だったかな？）で瞬殺も。
赤白でエヴィ＞ヘキサで光連携＆MBホーリーなんてお遊びもやって全員ノリノリｗ

時給も４０００近くいって大満足だった。
リーダーモンクさん「狙い通りｗ」と嬉しそうだった。


やっぱね、殴るのは単純に楽しいよ。

殴れない時に無理に殴りに行くのはキツイからやらないけど。
殴りにいける状況を作り出して、ガンガン殴るのは楽しい。

一方的に殴りを否定するのは馬鹿でもできる。そんな意見は聞いても意味ない。
赤スレならば、殴れる状況・殴れる装備・殴れる構成なんかについて話合いたいものだね。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:37 [ ENxm9DLw ]

まあ殴る殴らないってのは、大昔の、抜刀すると
他人に魔法かけ辛いっていうアホ仕様の名残でしかないしね。

後方支援に徹して充実感を得ているんであればそれはそれで良いし、
ジョブの性能をすべて引き出してみようというのも良い。ゲームなんだし。
いずれにしろ、それを他人に押し付けるのは自己中心的行動。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:48 [ iQ6RRvr. ]

殴るなでFAいってるのは2,3日前から一人だとおもうけど。
今日のIDは[q0ZMraO2]だなｗ

>>606
自治スレ見てる？
晒し規制に巻き込まれると簡単にははずれないかも

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:55 [ Z07q1W6Y ]

赤侍なんて従来のしたらば厨推奨漂白赤スタイルな発想からは生まれないからな。
前提は「前衛が快適なこと」ではなく、「効率よく楽しいこと」ですな。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:56 [ EnCd79H. ]

2,3日前殴るなっていい始めたやつは70〜スレではモンク弱体しろって必死だったな。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:58 [ wO.ms5fI ]

赤のレベル上げが一段落してからは前衛をセカンドジョブで上げてる。今６０台後半。
いやはや楽しいね、前衛は。
眠い目こすって赤やってた時と比べて、１戦１戦が戦っているという手ごたえがある。

このスレにもよく「赤は殴るな」とかいう人が出没するけど、赤上げてから前衛やってる
身としては、後衛の殴りは全然アリだと思ったよ。

逆にイモとかカニとかディスペル必須の敵のときは、敵のTP技の見逃しのないように
前に出て殴りながら見ていて欲しい。殴ってれば嫌でも分かるから。
連携の直前にコクーンとかやられると辛いんだよね。

後衛に専念している赤だと、間に合わないことが多い。
自分で赤やってたときも、ラグラグだらけのボヤとかで後ろ下がってると、敵の技を
見逃すことあったよ。ログ見てるだけだと、他のPTのログが紛らわしい。

イモカニカブトへのディスペル遅れるくらいなら、殴ってもらいたいね。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:04 [ v6ZMmtSE ]

もう８日だぞ、おまえら。
春休みは終わりました！

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:15 [ XjxhEHdg ]

すなわち

昼飯何食ったか教えろって事だ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:19 [ wb7JfQf. ]

そしてスレストになるわけですね！

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:19 [ NAf3UZGc ]

会社の弁当！！

622 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/08(木) 14:24 [ .MOaOJUk ]

>>614
みてるよー。ある程度規制解いたらしいから期待したんだけどね。
あいかわらず自宅からダミダー。

今日は値下げした豚丼だったさ！
吉野家がんがれ。超ガンガレ！ヽ(;´Д`)ノマジ倒産しそうで怖いぃぃぃっぃ！

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:31 [ 4TBU1Fh6 ]

>>441
ほんと、そうだよな…。
こんな仕様を実装するなら、種族変更をさせろ！
話はそれからだ！！！！！

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:34 [ O383c0U2 ]

>>608
ループに疲れるから、もう話すのやめようぜの意味

625 名前： 623 投稿日： 2004/04/08(木) 14:39 [ 4TBU1Fh6 ]

あ、441のように普通のフィールドにも装備変更スタンが実装されると勘違いした訳ではないのは明記しておかないと。
PVPで弱体や精霊のたびにMP装備から着替えも出来ないんじゃ、きつすぎだろ…。
エルなんかMP装備で精霊撃った日には…。



まぁ、着替えしてもバランス装備のタルより弱そうだが。

626 名前： 623 投稿日： 2004/04/08(木) 14:43 [ 4TBU1Fh6 ]

今までの「魔道士やるならタル、エルガルはクソ」って区別は
はっきり言って意味の無いものだったと思う。
レベリングでは、着替えを駆使する事により、劣化しているという状況では無かったからね。

だけどここへ来て、それらの差別に意味を持つようになったと思う。
エルの俺が、そう思うのだから。
ましてや、ガルさんなんか…どんな気分なんだろう。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:43 [ AELJLnio ]

>>625
着替えするとタゲが外れちゃうから、ずっと着替えしまくるだろ。
着替えでの能力値の変化よりこっちを考えてるんだと思うよ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:53 [ PEiuOJcA ]

ＭＰ装備で精霊撃つのなんかあったとしても最初の一回だけだろ？

なんかしてる最中はＭＰＭＡＸ保つことなんて無いだろうから
別にそこは問題無いと思われ

つーか、ＭＰ装備で精霊撃ってもいいと思うけどなｗ

629 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/04/08(木) 15:06 [ VTAQ0khc ]

明日の牛丼を守るために、今日の豚丼を食せ！　これ、国民の義務なり。

まぁ、漏れはレイアを狩りに行くわけだが。HR20になったら戻ってくるｗｗｗｗｗｗｗ。

630 名前： 441 投稿日： 2004/04/08(木) 15:15 [ Z07q1W6Y ]

>>623
朝起きて数レス読んだだけで怒りに任せて書いちまったからなｗ

それが実際にガルエル魔道士死亡なのかどうかはやってみないとわかんないけどな。
案外体力ある方が有利な仕様かもしれないし。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:09 [ EnCd79H. ]

エルガル普通に強そうだが。
魔道士も防御よりの装備つけることになりそうな気がする。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:10 [ Hk6QVibY ]

ちょっとダメージ厨的な報告をば。
73ヒュム赤/忍でTP300サベッジ3発ヒットで１００３ダメージでたーーーーー！
攻撃は+58。食事無し。相手はバタのオークさん。
武器は金剣とあの５５装備の攻撃+14付戦績剣。名前の漢字変換面倒だった。
二刀流で3発目もフルヒットでTP16溜まった。

うれしかったからちょっと自慢報告したかった。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:15 [ .q0.l8ZY ]

連邦賢者制式帯剣

・・・一発で変換された俺のIMEってｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:22 [ 6Th6/NnU ]

>632
サポ狩ラピッド+鉄で雄羊にそれくらい出た

ダメひゃっほいしたいならオススメｗ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:26 [ yHVpjFJs ]

連邦賢者正式体験
会社のPCだとこんな感じ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:28 [ wb7JfQf. ]

流れを無視して愚痴スレより

ビッグバードのフェザーバリアとかで思い出したけど、ラドンとか狩ってる時
全然赤がディスペしなくて前衛リーダーが「バリアーは回避が無茶上がるので、すぐにディスペル〜」ってアナウンスしてもずっとシカト。
狩り終わってから言ってやっと「え、何かやってた？」次狩ってアナウンスしても無反応、
リーダーもキレたのかネタにされるような「＠＠」内藤並にアナウンス連打ｗ
で、やっと気付いたのかディスペル！効果なし。赤「レジられたよ；」
アフォか・・・あんま遅いからもう効果切れてるだけだっての・・・
ミスのログで白く埋まるからすぐ気付くモンでしょ？って遠回しに突っ込んだら
全部フィルタオンにしてあるそうな・・・そりゃ前出てて殴ってても気付かない罠('A`)
新しい敵ってか、あんま分布されてない敵のｗｓは申告しないと対処しない人多過ぎだなぁって愚痴。
生死を分けるようなｗｓもあるんだから、知らないなら聞けばいいのに・・・
ボケっとしてるボンクラーズに、聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥って事を理解してほしい。


こんな赤は殴るなでＦＡ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:29 [ Hk6QVibY ]

ふむ、そういう名前だったか。
んじゃ試しに俺も・・・連邦賢者正式体験。

俺も↑と同じか・・・。
ひさしぶりにIME辞書に単語登録でもしてくるか。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:30 [ Pn87/ALE ]

連邦賢者正式体験

639 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/04/08(木) 16:33 [ VTAQ0khc ]

連邦賢者制式体験　　　　ミスラ風山の幸串焼き
大統領恩寵髪飾り　　　　 黄金重視体制指揮者苦情
王国近衛兵制式カラー　 黒色早期兵団
王国騎士制式鎖帷子　　 銀河秀雄伝説

帯剣は出ないだろう、普通。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:33 [ oVDiDR02 ]

スタンするといっても10数秒もスタンするわけじゃないだろ。
攻撃・命中に比べてINT、MND、呪文スキル系はおなつよクラスなら効果はそれほどクリティカルじゃないし。
装備で埋められないHP差の方が痛いよ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:34 [ p3waXUGU ]

連邦権じゃ正式体験
どうよ(ΦДΦ)

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:38 [ jfeBdbKk ]

>>626
魔道士系でタル有利ってのはレベリングに限った話だよ。
HNMや裏世界ですら、Lv75の段階だとHP>>MPになってきてる。

普通に考えて一点集中と瞬殺が基本になるであろうコンフリでは
エルガルのほうが有利だと思うがね。
INT差なんて誤差範囲だろう。
レベリングのようなMPの削りあいのような戦いになると思うか？

まあ実装されてみたいとなんともいえないが、装備変更不可になったからって
エルガル不利というのは短絡的すぎるよ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:39 [ p3waXUGU ]

エルガル後衛は誘われるけど樽前衛は．．．．．．．．．

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:46 [ .q0.l8ZY ]

>>639
ミスラが一発で出る奴に言われたくねぇや

って秀雄かよｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:50 [ jfeBdbKk ]

>>643
PCはモンスと違って固い相手から殴ってくれたりはしないので
盾・後衛という別け方には意味がないよな。

最も先に攻撃されて防御力とＨＰが最重要になってくるのは黒だろう。
次の標的は白・赤だな。
逆に殴る頃には勝負がついていそうなナや戦のHP・防御力は意味が薄そうだ。
通常のレベリングでは捨てている要素が逆に必要になってくるわけだな。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:00 [ RzucbVp6 ]

エル白、タルナは普通に優秀だと思うが
タルナは蜘蛛、魚、蠍、三連蝙蝠とか一撃あるのは怖いけどね

647 名前： 635 投稿日： 2004/04/08(木) 17:05 [ yHVpjFJs ]

連邦賢者正式帯件

……一回目と変換違うのは何故だろう……

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:18 [ 4TBU1Fh6 ]

ここは連邦県じゃ制式体験なｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:26 [ VtKUfAWk ]

ところで今も連続魔発動で静寂回復する？
NMの連続魔は回復してないっぽいんだが。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:31 [ .q0.l8ZY ]

>>649
しない。最近ルビーよく狩るんだが、静寂状態で連続魔することがよくあって
こいつアホだなぁと皆言ってる。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:37 [ iQ6RRvr. ]

コンフリは挑発でタゲが強制変更らしいけど..
.精霊魔法のタゲも固定されるのかね？

>>650
スリプガ＞ポイゾガコンボの黒獣人もあほだなｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:49 [ jRFWNdPQ ]

>>639
>大統領恩寵髪飾り

なんでオンチョウなんだよ、ﾚﾁﾞｽﾄﾀﾝ
恩賜（オンシ）じゃなかったっけか

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:58 [ Z07q1W6Y ]

秀雄ってのもなんかの間違いだろうなぁｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:09 [ SBUQRcZY ]

>>651
挑発でタゲ強制変更だと魔道士のHPの重要性は上のほうで危惧してるほどじゃなさそう。

アビや魔法でもタゲれないとなると、魔道士潰すためにはガ系・範囲連発かな。
連続魔サンダガvs連続魔ケアルガII・・・あるいはスタンがくるのかな。
前者だとMP重要だし、後者はそれほどでもないよね。

そうなると戦術の幅の広いタル魔道士、耐久力のあるエルガル魔道士それぞれ生きてくるんじゃないかな。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:13 [ h/KIm.RA ]

[ﾀｲﾀﾝソロﾀｲﾑｱﾀｯｸ]
ｵﾚの現在までの最高記録9分35秒
たいしたことねー数字だけど､ｵﾚの記録抜ける奴いる？
ｻﾎﾟ自由､2hｱﾋﾞOk 食事自由でよろ
ｵﾚは食事してねーよ、ちなみにな

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:21 [ yHVpjFJs ]

>>653
多分、えいゆう→英雄→ひでお→秀雄

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:32 [ Z07q1W6Y ]

あのタイトルは

>ぎんがひでおでんせつ

と読むのか・・・どんなひでおなのかとおもてちょとワロタ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:44 [ RzucbVp6 ]

PvPでケアルとか意味ないよーな。ドレインやアスピルは有効だけど。
今のままだとモンクなら2x3発、狩人なら1発食らったら死ねるよね。
何の補正もなかったら黒魔系と遠隔使えるジョブとペット使えるジョブ
あと足止め(スリプル、ララバイ、バインド、影縫い)できるジョブ以外要らないよーな。
まぁ、コンフリクトとかいうのは玉入れ合戦らしいけど。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:58 [ 6IT7uRs. ]

デュミナスでダメージくらってるのに
この期に及んで玉入れなんかやってらんねーよ。
□eはもっと面白い物を考えようって気が無いのかね。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:00 [ mIt.SoQE ]

まだ実装すらされていないのに「〜以外ｲﾗﾈ」「〜ﾂｶｴﾈ」は愚の骨頂だと思うが

こういう考えから入っていくユーザーにも問題があると思う今日この頃('A`)

661 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/04/08(木) 19:04 [ 0RAQoatA ]

いや、一個くらいはボケを混ぜなきゃいけないと思って入れたんだが。

恩賜だったのか・・・or2~

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:05 [ 5RclyfZY ]

>>658
相手はレベリングで戦うとてとてではなくおなつよなので

黒魔系＝バ系で対処。一撃で決まるような魔法は総じて詠唱時間が長い。
遠隔攻撃＝ブリンク、空蝉。おなつよなのでパライズや呪縛もかなり効果があると思う。
ペット＝本体を撃沈すれば消滅。
足止め＝別にタイマンしてるわけじゃないんで、味方のフォローで問題なし。

多対多なので対処方はいくらでもあると思う。〜のジョブしかイラネってのはネットに毒
されすぎ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:30 [ XjxhEHdg ]

朱ワルツ欄ツェン例たー
びっ店フェルト

まぁ実装前に色々想像するのは楽しいんだけどね

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:35 [ RzucbVp6 ]

いや、だから「今のままでは」と書いたんだけど。
公式板でも出てるけど、FFの場合、PC同士は基本的に移動速度が同じでしょ。
相手が逃げたら近接しかないジョブは攻撃できないよね。
(Diabloなんかだとデュエルじゃ移動速度は吸い取り量と同じくらい重要)

で、その改善策として近接攻撃の当たり判定を2−3倍にするとか■eは言ってるけど
足止めされたらやっぱ意味ないし。
足止めできなかったらそれはそれで殴られて秒殺だろうなぁ。
昔、巨人NMに百烈中のモンクが操られて白樽が瞬殺されたことがある。
ナイトなんか寝かされてアスピルｳﾏｰにならないように服毒必須だろね。

>>662
>黒魔系＝バ系で対処。一撃で決まるような魔法は総じて詠唱時間が長い。
別にタイマンしてるわけじゃないんで、味方のフォローで問題なし。w
まぁ、黒魔が数人でデカイの詠唱始めたら普通は圏外に逃げる罠。

>遠隔攻撃＝ブリンク、空蝉。おなつよなのでパライズや呪縛もかなり効果があると思う。
ブリンク空蝉はガ系で剥がせる。おなつよなのでスキルDでも当たる。w
まぁ、実際は走りながら撃てない&硬直が魔法も遠隔も最大の弱点っぽいけど。

長くなってもうた。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:51 [ GdMbryy. ]

昨日さ、裏とHNMで死にまくった分取りもどすために久しぶりにレベリング
いったんだよ。

んで、ただのレベリングなんてつまらんと思ったからリーダーやって盾やって
みることにした。

赤/戦　Lv７４/３７　　食事：族長海串
装備
メイン：エンハンスソード　　　盾　　：玄武盾
頭　　：クリムゾンマスク　　　首　　：サンドR8首輪
手　　：ダスクグロープ+１　　　胴　　：ダルマティカ
脚　　：ダスクトラウザ　　　　足　　：ダスクレデルセン
指　　：守りの指輪　　　　　　指　　：ジェリーリング
背中　：チェビオットケープ　　耳　　：エリスイヤリング+１
耳　　：キャシーイヤリング

HNM所属歴長いハイジンだから、我ながら良い装備そろえたわけよ。
被ダメ-３０％、防御も海ディフェで７００近く。
なんていうか、オレサマならナイト盾を越えられる自信があった。

だが、やってみたら、現実は厳しかった。
ナイト盾に負ける。それはもう、きっぱりと。
宮殿のゴーレムでウリクニ狙いつつだったんだが、被ダメ１５０−２５０(ファラ有り)。
普通に痛い。攻撃あたらん。自己ケアルだけでタゲ取りきれずに黒OR暗黒に
タゲ取られまくり。取り返す手段なし。

なんてかさあ、ここまでそろえたらもっとスーパージョブになれると思って
たんだよな。装備を最強にしたら最強になれるのは赤だと信じてずっとやってた。

夢破れた気分だ、無理を通して手に入れた守りの指輪が泣いてる。
もったいないから普通にナイト育ててくる・・・

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:56 [ GdMbryy. ]

HNM所属→HNMLS所属、な
あと、書き忘れたが腰はスピベル使ってた。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:59 [ aKTnWp8k ]

>>665
ここまで揃えてナイトにかなわないのかorz

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:07 [ wfuTG2xI ]

>>665
何かうそ臭い装備だな
妄想だろ？
まともな赤なら命中装備をしなきゃダメなのはわかるはず
首　孔雀　胴スコピオ　腰　ライフ　なら信憑性が少しはあったけどなぁ
ダルマティカってなんですか？w　ありえない

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:07 [ wb7JfQf. ]

ダルマティカとキャシーって・・ネタですか？

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:10 [ jfeBdbKk ]

>>665
敵対心プラス装備の不足が致命的だよな。
横ダマがあった時代だったらいけたかも。

被ダメに関してだけなら７４で宮殿のゴーレムならナイトでもそんなもんだが
被ダメだけなら忍・戦/忍＞＞＞＞＞＞ナイトなんでナイトに並んでも意味ないんだよな。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:36 [ 2nOm.3tE ]

>>665
サポ忍の方が良かったんじゃないですか？

1発250として、
強化準備して開幕〜迎え精霊〜弱体
　空蝉・弐で3回回避
剥がれ＆空蝉・弐詠唱開始=スキン+ファラでダメージ無効化（スキン消）
　空蝉・弐で3回回避=ストンスキン詠唱
剥がれ＆空蝉・壱詠唱開始=スキン+ファラでダメージ無効化（スキン消）
　空蝉・壱で3回回避
一応ここまでで11発は無効化できますよね。

タゲ固定については、無効化してる間に与ダメで累積ヘイト稼ぐしかない？かな・

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:51 [ wcZBs/G. ]

ダルマティカ＋キャシイヤ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:01 [ oVDiDR02 ]

カーディナルベストの方がまだよさそうな気がするが。

廃装備を自慢したいだけで、目的のために装備をそろえてるとは思えない。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:04 [ VtKUfAWk ]

ネタをネタｔ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:38 [ o8KlM8kY ]

ttp://www.fsozai.com/flash/he.swf?ta=$30462$20181$27096$12398$24259$20154$36196$12399&tb=$12480$12523$12510$12486$12451$12459$12392$12461$12515$12471$12540$12452$12516$12522$12531$12464$12434$21516$26178$12395$35013$20633$12377$12427&src=$104$116$116$112$58$47$47$106$98$98$115$46$115$104$105$116$97$114$97$98$97$46$99$111$109$47$98$98$115$47$114$101$97$100$46$99$103$105$47$103$97$109$101$47$49$53$55$56$47$49$48$56$48$55$56$49$53$57$53$47$54$54$53

　　　,へ
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676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:59 [ mMYKtwzw ]

>>665は「赤は絶対的に盾に向きません」と誇張表現したかった(ry

赤スレって、たまにこういう虫がたかってくるよな
腐臭がしてるのかも知れん

677 名前： 665 投稿日： 2004/04/09(金) 01:12 [ 9GEf4WCg ]

なるほど、ダルマ+キャシイヤ不評みたいだな。

オレのなかではダルマのオートリフレが神性能で、絶対加えたい装備だったんだが。

ジェリリンの被魔法ダメ+５％も気になったから、魔法防御+５のダルマは悪くない気がしてた。
HP-が盾やるにはバッドステータスだと考えてキャシイヤで補ってみたのだが、
普通にエリス+カーディナルでよかったかもな。

でも、まあ、そんなことでどうにかなるとは思えないんだよな・・・
なんつーか、ナイトがどれだけフラッシュに依存してるか判ったきがしたよ。
タゲとれねえ orz

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:19 [ 9GEf4WCg ]

あと、サポ忍は論外だと思うぞ。何をどうやってもタゲを取れるわけがない。
ソロでは有効だと思うけどな。

赤サポ忍のソロはマジで強い。
タイマンでベヒ、リンドウルム、ナラシンハクラスに勝てる。

厠やってるとこの辺の素材がどうしても必要になってくるから、その意味では
廃装備も重宝してるよ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:24 [ XZs/CQZs ]

>>678
今更な話だな

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:32 [ mMYKtwzw ]

いいからジュワ取って来い
話はそれからだ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:47 [ yk.YUz2E ]

サポ忍で盾はちょっと考えられないかな。ソロにはいいと思うけど特別強い敵だけだね。
雑魚狩ならサポ暗やサポ狩のほうが全然いい。
60台では何度か盾やったけど普通に盾できたよ、シーフいないと無理だったと思うけどｗ
ポイントはVITを上げること、ナイトとVIT10差以上あるのは痛い。
俺は戦士もやってるけどVITの差は意外なほど影響度がある。
食事は海串ではなくボイルシザーを選択してスキン張る時にMNDブースト
それ以外はVITと敵対心ブーストで盾できた。
ナイトがいないときの緊急盾だったけど、モンクなどのアタッカーに海串ディフェなどしてもらうより全然マシだね
アタッカーにはやはり攻撃してもらって、赤を肉壁としたほうが全然いい。
とはいえ、ナイト忍者がいたらわざわざそこまでやって盾するほどでも無いなという程度。
戦盾よりはいいかもしれないとは思った、戦士もバーサクして殴ってもらったほうがディフェしてもらうよりいいでしょやはり。
俺が赤盾したときは戦士にサブ盾やってもらったけどうまくまわった、とにかくシーフは欲しいかな。
腕がある人ならシーフなしで固定できるかもしれないけどね。

682 名前： ６７８ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:49 [ HsTpItEA ]

いまさらな話だったか、すまん。
ナラシンハソロ撃破はオレの１番の自慢だったんだが、先を越されてたのは残念だ。

ちなみに、ジュワはもってる。
サポ戦の時はいまいち有効じゃない気がして(ダブルアタックの回数それほど増えない気が)
使わなかった。

サポ忍の時も使わない。サポ忍でもエンハンス+盾で時間あたりの敵のｗｓ回数を
減らしつつ、盾回避も利用。安定重視。

まあ、オレもそろそろFFでやることがなくなってきたから後はソロ撃破自慢に
走りたいわけだが、赤ソロでまだ倒せてないHNMってどのへんがいるんだろうな。

ちなみにオレの場合、ロックソロは無理だった。達ララがな・・

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:56 [ d8K0Y/1Y ]

>>682
もうネタ野郎うざいんですけど？
さっさと消えろ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:01 [ XZs/CQZs ]

まぁ、さすがに飽きたな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:09 [ PycH.uhQ ]

赤盾やるならタゲ固定の為のシーフもそうだが、ヘイトを稼がないアタッカー
としての竜騎士や召喚士もチェックしておいた方がいいんじゃないかね。
今じゃ彼らはネタジョブ扱いだけども、ダメージに対するあのヘイトの低さは
是非赤盾で利用したい所。勿論シーフもヘイトを稼がないアタッカーの一人。

黒とか狩人とかナイトからすらタゲをもぎ取るヘイトの塊をメインアタッカーに
据えるのは元々タゲ取りジョブじゃない赤が盾する際にはキツイと思うぞ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:13 [ ASc10PTQ ]

683がほんとにウザそうでワラタｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:29 [ mi.pZkDs ]

ヘイトレスアタッカーとの組み合わせは面白いな

絶滅した感のある赤盾復活の可能性も、研鑽次第ではあるかもね

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:30 [ d8K0Y/1Y ]

そういやどうでもいいことかもしれないが
久々にサボテン狩ったんでファランクスのカット数値を見てみた
赤73で強化青時+タイツで被ダメージカット24だった

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:40 [ dbXV/TxM ]

経験値カンストした人間がだんだん増えてきたので、赤盾とか殴る殴らないの話題ももうダメだな。
これからはいかにカンスト後の赤を楽しむかを

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:41 [ mi.pZkDs ]

>>688
検証乙



改めて数値だされてみると、ファラの凄さを再確認させられるね。２４カット神すぎ
だれか強化+１５のAF腕持ってる香具師、エンハンストルク込みでのLV７５時の
カット値測定きぼんぬ
自分でやれとかいわないでくれよ、裏バス通い続けてるけど、
ロット勝負どころか、ドロップしたとこすら見たことないよ´･ω･｀

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:06 [ Ix4Heijo ]

>>665
>タゲ取られまくり。取り返す手段なし。
殴られてる相手に大きいケアルすれば取り返せるかと。

基本的にプレイヤースキルの依存度は
赤盾＞ナ盾＞忍盾
な気がする。

フラッシュ導入前もきっちりやってたナイトはいたわけで、
あなたがナイト育ててもフラッシュの性能におんぶした
微妙なナイトにしかならなそうな気がする・・・

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 05:28 [ feBvOB1U ]

>>689
ｻﾎﾟ狩ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
ｻﾎﾟ用に上げた狩人をAF以上のLVまで上げちゃうのもﾏｼﾞｵｽｽﾒ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:00 [ 1nQNWp8A ]

>>691
接待ＰＴなら兎も角一々取られる度に大ケアルなんてしてたらＭＰ持たないよ。
あとフラッシュにおんぶだっこでもなんとかなるのが今のナイト。
元赤現ナイト７５の感想としてはその３つの中で一番スキル要らない気がする･･･
勿論細かい意識の違いで差はつくけれども。

しかし665タゲ取れないのは想像つくんだが、その被ダメは惨いな。
海ナイト物理ー２０％でも二桁ダメージちらほら出るくらいだが、捏造なり誇張なりしてない･･･？
実際そんなもんなんだとしたらｽﾏｿ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:08 [ DJX6MwNU ]

何も書き込む内容がないね
何から何まで煽りまで全てが出尽くしてる

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:14 [ hk9rZscU ]

またそろそろ殴る殴らないの話題で盛り上がるんでないかなw

696 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/09(金) 08:16 [ XGDLm.UQ ]

ω・）今日で春休みモードは終了ですかね？・・・それとも１２日までかしら。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:55 [ reuq/ZA. ]

昨日クフタルラプをLV60ナシ竜黒赤白　ってPTで狩りに行ったら
白魔道士がMP余るらしく、暴走気味になってしまった
ならばと白にリフレ回さなかったら、戦闘序盤でMP空っぽで座られちゃった
白黒赤って揃っている時は、盾は戦士とかのが良いのかね

とりあえず、開幕ホーリー・バニシュ2。MBにはウォタガを打ち込む白
臼と判断したが・・・美味く噛み合うPT作るのってむずかすい

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:05 [ uWZOckYE ]

豚丼食ってきます(・∀・)b

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:25 [ Xc3cFsEY ]

グローブとブーツはAF２の方がいいけど後のはAF1も着替え用に持ち歩かないといけないね

700 名前： 黒 投稿日： 2004/04/09(金) 12:57 [ 36E92Ogs ]

燃料入れてやるか
殴る殴らないの議論はどうでもいい
ただ俺は殴る赤とは２度と組まないだけ

俺から言わせてもらえば
殴る赤＝ゆでかに食うナイト＝両手剣しかない暗黒＝不意だま出来ないシーフ
・・・・（ｒｙ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:02 [ XIZumccM ]

>>700
そのネタ飽きてるんで、何か他にないの？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:03 [ uWZOckYE ]

カキコ少ないのはdion全面規制のせい？

裏にいった回数はそろそろ10回に届くか届かないかくらいになったが
漏れ的にはサポ召と白に落ち着くようだ。
サポ黒でスリプガもいいだけど起きた後に一斉に殴られることがしばしば。
現在、メンバーはほぼ固定でナナナ赤白詩の盾PTに入ってる。
サンドやバスではサポ召で真空鎧やケアル・リフレがメイン。白はサポ黒。
ウィン・ジュノではサポ白で状態回復・ケアル・リフレがメイン。白はサポ召。
黒PTに入ってて精霊リフレがメインって赤はサポ黒だったかな。

まあ、それだけ行っても赤多すぎでいまだにAFげっとできないわけですがorz

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:05 [ HHaE7rKA ]

殴る赤＝精霊撃つ黒

電撃に中川さんの限界戦載ってるね〜

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:11 [ Xc3cFsEY ]

グローブ取ったよ。次はブーツ欲しい

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:24 [ 3RrAFNG. ]

>殴る赤＝ゆでかに食うナイト

普通ってことだね

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:25 [ FYXunoz. ]

みーこﾀﾝ突破したと思ったらもうレベル７２かよ
はえーｙｐ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:29 [ 5aPiQEVg ]

>ゆでかに食うナイト＝不意だま出来ないシーフ
こんなこと言ってる……どう考えても＝じゃないと思うのだが……

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:38 [ mMYKtwzw ]

>>700
燃料にもならん
中の人がアホな黒もいると思われただけだったな

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:43 [ FYXunoz. ]

いっぺん試してみたいのだが、ユタンガマンドラ狩りで殴り赤前衛はどうなんだろう
強化スキル青字で、エンとブレスパかけて短剣で刺しまくりとか結構ダメージ稼げないかな

忍者とのタゲ回し要員としてなら結構いい感じにならんかなーと
今、赤２２なんでカザム行くようになったらリーダーやって、自分含めた前衛４ＰＴとかやってみっかなー
ダメそうならカザムでサポ変えて後衛に戻ればイイしな・・・

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:56 [ eyUjL9W2 ]

２２のユタンガマンドラでサポ戦？
ま、鎧も盾も物理防御UPも変わらず
ディフェンダーも無いレベルだからな
ブレスパあるだけ、ある意味一番メイン盾に向いてるレベルかもナ

しかし、サポ戦なら短剣止めとけ
マンドラで弱点の凸欲しいなら、凸属性片手剣があるだろ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:00 [ 5aPiQEVg ]

>>709
やったことないのであくまで予想なんだけど、
マンドラの範囲睡眠(WS名忘れたｗ)が赤の殴りで回数増えるとは
あまり思えないけど、寝ないで済むように後ろに下がってた方がよくないかな？
まぁ、あの技の範囲結構広いから後ろでもたまに寝かされちゃう事あるけど。
……………………服毒殴りとか？
ただ、マンドラ相手に忍盾はお勧めできない……速攻空蝉剥がされるよ

まぁ、やってみて報告してくださいなｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:11 [ HHaE7rKA ]

マンドラなら赤/狩で命,飛命+10 グラビデいれてさらに+10して
後ろから矢をうつのもありだね。
D30くらい？にさらに突効つくし...

高レベルになるとケアルガで起こしてもらえるけど
ユタンガLvだと白が逝ってまうからな

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:11 [ pVhu/lpk ]

ユタンガは混雑してて隣PTの範囲WSくらったり、離れてても範囲WSくらって盾以外寝てしまうことがある。
だから、盾がケアル使えないと一人で死んでいくことになる。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:12 [ eyUjL9W2 ]

>>709
忍者とセットっての見逃してた
それは止めとけ

マンドラでサポ戦なら、メイン盾で行く以外オススメできん
寝ても殴られて起きるんでね、範囲に白が巻き込まれても起こせる

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:15 [ eyUjL9W2 ]

>>712
グラビデは回避5%ダウン
+10て何だ?

仕様、変わってないよな

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:20 [ 5aPiQEVg ]

>>715
随分前のスレで回避「率」５％ダウンは命中に換算すると＋１０くらいになる
という話が出てた気がする。
合ってるかどうか分からないし、私の記憶違いかもしれないけど……

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:22 [ FYXunoz. ]

そういや刺し属性片手剣もあるんだったね・・・
忍者はともかく、普通に盾役としてやってみるかな
俺、エルだから他種族の戦士ぐらいの強度は有りそうだし

ガル赤／戦でメイン盾とか強そうだけどナー、このレベル帯

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:28 [ HHaE7rKA ]

>>715
自分の検証メモはっとくね

-----------------------------------------
グラビデ検証
赤71/シ35 格闘スキル89 DEX60
東アルテパのカブト

命中143 (命+17/DEX+14) -> 回避高い
命中142 (命+17/DEX+12) -> 無印

この状態でグラビデ

命中133 (命+7/DEX+14) -> 回避高い
命中132 (命+7/DEX+12) -> 無印
------------------------------------------
検証スレにも昔命中+10相当になってるのが検証されてる

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:30 [ HHaE7rKA ]

ぐは、回避高いは回避低いの間違いです orz

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:05 [ /aPzsyhk ]

マンドラでブレスパ盾だと、まわりから鬱陶しがられないか？
ケアルあるし、30なら百人フル装備できるし、どうせたいしたダメもらわないし有効だとは思うけど。

ぶっちゃけヨアトル、カザムマンドラの場合は、
構成がかなりいい加減でもアホみたいに稼げる。
空いてれば、だけど。

721 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/09(金) 15:36 [ Po/N1dvc ]

ブレスパだけで100以上ダメージ行くしな。周りはうるさいかもしれんがかなり強いと思われる。
ぶっちゃけ低レベル赤はほぼ万能に近いんで、
装備さえきっちり整えてその行動用にちゃんと考えて動いたら
なにやってもそれなりに活躍できると思う。

マンドラ戦闘の場合は、他に起こし役をちゃんと確保しとけば問題ないだろう。
白赤黒とかの構成なら、赤はむしろ前に出るべきだと思うがね。
逆にいうと起こし役が他に居ない場合は決して前に出るべきじゃない。
睡眠食らうと下手するとそのまま全滅コース直行もありえるしな。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:01 [ 4z9IN6us ]

>>709
カザムのマンドラなら、忍者盾より赤がメイン盾やった方が良い気がするが
24になったら装備に差がつくから盾役は微妙

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:05 [ 3RrAFNG. ]

チェーンで少し遅れるが、27からブラススケイルと百人で追いつく。
決定的な差は40のプレートまで付かない。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:06 [ iEyBsob6 ]

マンドラは格闘タイプで忍者の苦手な相手な上にカザムレベルだと
空蝉壱しかないから24以降もタゲ回し要員としてなら十分ありかと。

725 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/09(金) 16:16 [ XGDLm.UQ ]

>>718
とても興味深い検証です。
「回避-5%」と「回避率-5%」は似て異なる物なんですね。
恥ずかしながら自分、前者のイメージが強かったですorz

>>721
強引にレベルを下げたり、２キャラ目を育てない限り
あの頃の赤には戻れないのですが、あのときサポ戦があったら
もう少し戦闘に幅がでたかなと今更ながらに思います。
自分はサポ白・黒だけで６０まで行ってしまったので、、、

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:22 [ 5aPiQEVg ]

今にして思えば、30くらいまでがジョブ説明の
>『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
だった気がする。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:28 [ FYXunoz. ]

個人的にはリフレが赤の全てを台無しにしたと思うので、
とりあえずリフレ覚えるまではやってみたい所存

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:58 [ d8K0Y/1Y ]

リフレを目の敵にすんなよｗ
それ以上に効果の出る能力を赤が所持していないだけさ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:21 [ pVhu/lpk ]

回避率-5%が命中+10ぐらいって話は赤スレだけでも数回出てきてるぞ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:34 [ w6DR64mw ]

>>726
FFってゲーム全体のバランスが取れてるのって30までだと思う

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:54 [ 5aPiQEVg ]

>>730
結局、何が高レベル帯のバランスを壊したんだろうね……

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:00 [ AjsfAqjg ]

>>730個性が無いだけだろ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:35 [ uMJnBIh. ]

バランスは崩れてるけど
その崩れたバランスを楽しもうぜ、っと

完璧なものなんてありえないと思うぞ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:50 [ 5aPiQEVg ]

>>733
楽しんだ結果、メイン赤がやっとこ75になりましたｗ
74なりたてくらいからレベル上げ目的のPT組んでません。
フレとあっちこっち見て回ったり、NM狩ってみたりしてたらいつの間にか75になってたｗ
楽しみは求める物じゃなくて探していく物なんじゃないかと思ってますよ
バランスも然り、揺れないシーソーはツマラナイ
バランスを楽しむのではなく、アンバランスで楽しむことにしてますよ(　･ω･)ﾉ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:59 [ 9L/GcD.U ]

>>731
既出だがあえて「リフレが赤のバランスを崩した」と言ってみる。

リフレをLv41で覚えた赤は別ジョブになってしまうほどのPT支援能力を持って
しまう。このインパクトはLvがあがるにつれ徐々に減少しLv72以降は平凡な
価値（ある意味普通の効果の魔法）になっていくわけだが、この支援能力が
あるがゆえに赤の攻撃能力（殴りと精霊）にはストッパーがかかっている。
リフレが無ければ赤魔道士の能力の中途半端さが浮き彫りになったろうし、
その素の能力不足へのパッチが正当に当たれば片手剣Ａ、エンダメ↑、精霊
スキルＢ等が来たかも知れん。リフレがあるがゆえにこれらへの方向への強化
が行われずに来たということだと思う。まぁこのへんは赤魔道士やってる人
ならみんな考えてきたことだろうし今更リフレ否定もできないけどな。

リフレが出てきた時の悩みとか喜びを改めて思い出してしんみり。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:18 [ 7x/tW7cY ]

バランス崩したのはサポシステムでしょ
特に戦、白は〜30までに有用なアビ、魔法が詰まってる感じで
サポで使うことを前提にしたデザインなんだと思う

で、30〜の領域
回復役である白には人数減って欲しく無いので
さらにアビ、装備、魔法が用意される
一方、他前衛ジョブになって貰ってかまわない戦士は
あらゆる面で放置気味になっていくと

結果、60↑でこれらのサポをつけた別ジョブは
有用アビをほとんど吸収した上で独自能力を持つ事になりさらに…

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:50 [ iWzDGiDw ]

>>736
白は食われる量は多いけど、食われないものの量もすごいっしょ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:54 [ pW0Qczyk ]

>>690
赤75強化青でエンハンストルク、AF脚、AF2手装備
強化293で針千本もらってきたところ、27軽減という結果でした〜。

739 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/09(金) 20:05 [ 1kv0TH6c ]

>>665
これがネタな事は明らかだろｗ
既出だが、武器はジュワ、頭はAF、胴はスコピオ、首はクジャク。
このあたりは当たり前。
ここまでしても、ナイトにセンチ、フラッシュ、基本性能で負けてるので
絶対に勝てない。
まぁ、横だま時代のLV４１〜４９は赤の方が盾能力は高かったけどね。
装備自体は、初期からずっと廃人でかつロット・ドロップ運が良ければ
揃えられる程度のレベルかな。（真実だと仮定してだが）
ただ、守りの指輪を赤メインが取るLSとか、オレは寒いと思うがｗ
むしろ、そこまでずっと高いモチベーションを持ちつづけられるのが凄いな。
オレは後衛スタイル重視だから、ダルマとかは取ったが
その他のクリムゾンとかダスクとか取るのに、労力使う気にはとてもならないｗ
免罪符モノなんて、１つ気に入ったの持てたら十分だろ。
それ以外なんて、全部収納家具行きっしょ。

あと、人によって効率重視か、自分が楽しむ事重視かは変わると思うが
赤は誘われるから、自給２５００でもいいやって考えは、正直ムカつくな。
あまりプレイできないヤツや、必死でリーダーしてる側からしてみたら
普通に垢としか見えないっしょ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:08 [ dbXV/TxM ]

>>738
どうせならAF2手でエンダメが増えるかどうかも・・・

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:44 [ kZ.JXovI ]

>>739
オッス、エル赤。時給2500でストップさせちゃう垢ですよ。
おまいさんは週末しかプレイできない人間の楽しむ部分を知ってるのか？
時給うんぬんの数字の結果よりも、
「日曜しかできないから、今日は楽しかった」
って思えることの方がずっと大事。

４月から生活が変わって、それでもまだFFにしがみ付いてる負け組みだろうけどさ、
数字で廃人さんともう勝負できなくなったからさ、
時間当たりの楽しさを増やすしか、もう楽しむ部分が無いのよ。

人それぞれの考えかたなんだろうけど、こうやってFFプレイを楽しんでるのもいるってことを
頭の片隅においといてくれて、余裕をもって接してくれるとうれしいです。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:57 [ 1kv0TH6c ]

>>741
うーん、オレは効率厨だけど、詩人なしPTでも誘ってもらえたら
余裕で入るし（赤黒黒とか）
マズイからって抜けたりもしないけどね。
ただ、リーダーが経験値稼ぎたくてPT作ってるのに
自分のスキル上げのために、勝手に動くヤツは本気で頭にくるだけ。
LV７０キャップになった時の６６〜７の白の一部はマジで凄まじかったしな。
というか、２５００ってかなーーーーり暇じゃね？
多少混んでても、わざとペース落とさない限り２５００とかならないと思うが。
（ボヤとか、テリガンとか３PTくらいいても結構稼げるし）

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:12 [ /2Y9PtsE ]

だから叩くやつはサチコメに書けでFA
誘われにくくなるだろうがな

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:13 [ kZ.JXovI ]

>>742
いやまぁ「最低ライン」よ、2500は。
実際は連携の組み合わせが死んでいない限りは、時給3000弱はどう動いててもでるし。
そういう稼げないｐｔに入ったときに、目くじら立てないで、
そのペースにあわせて、自分もｍｐをムダなく使ってあげるって感じかな
自己へいすととか精霊とかストンスキン＋殴りとかｗ

日曜だから許されるってものあるのかも知れない。
廃人やってた３月までは、日曜はヘタレ（失礼）プレイヤーが増えるから
日曜はレベル上げはしない、効率悪い。って感じでプレイしてたし。
日曜ゆえのマッタリさが、自分の赤プレイを許容してもらってるんだろなー。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:14 [ Pj4bSoQs ]

>>736
サポジョブが、というか■が「サポジョブがある」という前提でデザインしてないからね
つまりサポジョブで能力を食った場合、食った方と食われた方がどうなるかを全く意識されていない
今までの歴史を振り返っても、問題が起こってから後手後手に修正
サポジョブでのアビを角を取って丸く丸くしていく修正
本来ならば、例えばLV15のアビが食われる30でメインには代わりに目玉になるアビ
30アビが食われる60にはまた代わりになるアビ、としなくてはならないのは、ちょっと考えればわかること

元々50キャップのゲームだしな　50以降は単なるつけたしのつぎはぎ
現状で、ようやく50までのバランスが取れたくらいだと思うよ
以降加速度的にめちゃくちゃになってるし

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:27 [ h35vJHkc ]

>>739
とりあえず、喪前の方が突っ込み所ありすぎ　
とだけ返しておこうか

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:34 [ haOD9LHM ]

まあ何だ、便りがキターわけですが・・・

これで赤に対してピンポイントな変更が１年間無しという事が確定しますたorz

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:54 [ dRHWesm2 ]

リフレとコンバが大きすぎた。

以上。

60以降は全ジョブ放置。と思ってもよかんべ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:11 [ ETp0eo6w ]

696 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/09(金) 08:16 [ XGDLm.UQ ]
ω・）今日で春休みモードは終了ですかね？・・・それとも１２日までかしら。

お前のその他人を見下した態度が大嫌いなんだけど。
消えてくれない？頼むよ、まじで。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:36 [ oFQD7RPE ]

>>749
IDがET

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:42 [ /aPzsyhk ]

しかしまあ、明らかにレリックナックルのミスの調整なのに、多段WSのたまりTP修正って。
そこまでミスを認めたくないものなのかね。

しかし、これでファストのTP６とかになったら悲惨だな・・・

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:46 [ kZ.JXovI ]

>>751
でも、ＷＳの連射性能がゲームバランスを崩している一因でもあるわけだし。
これをとっかかりに、バトルバランスを弄って欲しいよねぇ。
単純にＷＳ弱体だけで終了。ってことだけはして欲しくないよね。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:07 [ rygfWGDI ]

モクシャでサポモｷﾀｰ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:31 [ ef5X99l2 ]

>単純にＷＳ弱体だけで終了。

これで終わらせるのが■e。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:51 [ PPJIH9Gs ]

>>751
ファストのTPが6でも大勢に影響は無いんだが‥
赤的には「wsではTPが貯まりません」でも不都合ないしｗ

暗竜もやってる漏れ的にはピンチなわけだが‥

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:57 [ o.9YuHxw ]

>749
漏れの想像に過ぎないが何割のスレ利用は長期休暇のクソ共がさっさと消えてほしいと思ってるんじゃないか？
ｺﾃ養護する気はさらさら無いが桃魔のその発言のどこが他人を見下しているのか漏れにはわからん

おっとっとｗｗｗｗ
749は厨学校が始まっても不登校なﾋｷｺﾓﾘ君だったかｗｗｗｗｗ
痛いところをつかれてつい噛みついちゃったんだなｗｗｗｗｗｗｗ


話題がねぇからってつい釣られちゃった漏れがDQN　ｗ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:02 [ A4usWhGE ]

赤放置伝説

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:14 [ YPl2uAXs ]

ヘキサという目の上のタンコブが消えてくれるのはいいことだ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:14 [ ZxlDDxFg ]

>>757
ちょっとワロタｗ




orz

760 名前： 戦士 投稿日： 2004/04/10(土) 03:17 [ nqe1BKus ]

>>757
俺を超えてみせろ！

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:18 [ i/szjkcQ ]

青龍・白虎・朱雀・玄武になかなか弱体魔法がはいらないのですが
これらの敵と戦った事のある経験者の方、どのくらい弱体魔法はいるでしょうか？
普通に入るって方はMND・INTや弱体ｽｷﾙどのくらいあるか教えて頂けないでしょうか
麒麟には殆ど入らなかったです・・・

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:28 [ WEsXa/7c ]

>>751
別にレリックナックルがミスなわけではないような…
間隔がでか過ぎて使い物にならないはずの武器が「多段WS」を使うことで強くなる。
要は多段WSの増加TPがおかしいわけで、レリックに限った修正したところで根本的な解決にはならん。
今までの■eならサポジョブ自体に修正が必要なのに黙想や不意のみいじってごまかしたり…
こんな姿勢が消えたってことだろうし、いいことだと思うがな。
昔の■eなら間違いなく阿修羅夢想のみの増加TP修正して終わりだったろうな。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:58 [ 7mqU8St6 ]

四聖獣への弱体はもう運だから俺が入れてやるとかじゃなくて
赤全員で入れまくって入ったらパラおｋとか報告する感じでいいよ。
HNM相手だとパライズスロウは何度失敗しても入れば元が取れる神魔法だから
とにかく余裕がある限り気合で入れまくれ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:13 [ oG22yUME ]

>>761
１割

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:17 [ JiccFDiM ]

>>762
しかし一昨年の12月からわかっていた問題を
今になって直すのはレリックナックルが引き金だと思わざるをえんだろ

ＴＰ貯まらなくなるのはいいが
その分のメリットをプレイヤーに付加しなきゃ詰まらんだけだがな
多段のＴＰの貯まりがバランスを崩していたのは確かだが
横だまのようにもうそれ自体が当たり前として戦術が組まれているからな
WSの基本威力を上げるか連携ダメージのレジをなくすか
TPの基本の貯まりを良くするかしないと単なる弱体でダルイだけだな

ってか竜は葬式か？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:19 [ RMv6j3aA ]

PvP対策な気もするなー。
ペンタとか連打されたら黒とかすぐ死にそうだし……。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:25 [ Up4eZjj6 ]

その他の追加変更について知ってしまった
・・・・・・・
・・・・・・・
もう赤だめｐｓｄｆｌ；あｋｆじゃｌ！！

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:48 [ /b4X02NM ]

やっとバルキリー装備できた！

なにこれ．．．orz

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:43 [ .ZCIiawo ]

>>766
ペンタどころかギロとかサイドとかもうアボガドバナナｒｙ
4段中1発でもくらえば静寂＞やまびこ使ってる間に黙想＞フルパワーギロで即死
乱れでブリンクストスキはがされてサイドで即死

スリプルなんか毒飲めばなんとでもなるしなあ、、、

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:48 [ 2euiIUNY ]

そこでＰｖＰではＷＳ使用不可ですよ
で、魔法強すぎｗ前衛いらないねｗｗｗ→魔法も使用不可

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:25 [ f1ClO5Qk ]

まさか相手にポイゾナ！？

772 名前： 詩人 投稿日： 2004/04/10(土) 11:34 [ 2SAcKKPM ]

>>760
私を越えｔ（ｒｙ


結局放置ジョブが殆どな罠。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:37 [ nf5ETRXw ]

>>771
それだ！！
白：「/p 内藤ちんの毒を治してあげる〜♪」
内：「/sh うはｗｗｗｗありりｗｗｗ」

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:40 [ nf5ETRXw ]

と、書いてみてから思ったが、ポイズン２とかはかなり神魔法になるんじゃね？
ポイズン２がかかった状態なら寝ないかもしれないが、
確実にスリップダメでHPを削れる。
それと毒中はヒーリングできない。
ポイゾナで解毒すると今度はスリプルで寝かされるリスクが増える。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:11 [ ZzPW4GUY ]

NMじゃないからレジ率上がらない……
スリップ入れてグラビデバインドマラソンできるのかな？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:12 [ 36MfT6bE ]

検証した訳じゃないけど、蜘蛛の毒のスリップダメ＝ポイズンIIなのかな？
あれ結構削るからね…毒を軽く見てる脳筋に絶大な威力を発揮しそうなのだがｗ

こうなるとディアIII、バイオIII辺りをそろそろ実装して欲しくなるな。
解析上ではディアIIIがLv61習得なんだっけ？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:15 [ XZSdSK7w ]

TP貯まり修正されるならﾋｰﾙﾝｸﾞでの減少量修正してほっすぃ
ていうか減らなくてもいいじゃんいいじゃん
ﾓﾝｽに適用されることもないし〜('3')

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:18 [ wRjVXuAE ]

＞ﾓﾝｽに適用されることもないし〜('3')

だからダメなんだよ。
一方的にPCが有利な変更はしないのが■のポリシー。
もっというと、敵を強化したらやむを得ずPCが強化されちゃうのが■のポリシー。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:32 [ u6aELB8o ]

ポイズンIIはフルに入った場合
120秒持続で3秒ごとに10ダメージ　って、どこかで見た

自分では検証してないけど

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:47 [ yPg8E2qQ ]

>>655
タイタンソロやってきた。
8:49撃破。
サポ忍者。

事前に族長山、リレイザー服用。他薬なし
連続魔、コンバなし。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:29 [ KO8L22oY ]

赤視ね　放置１年程度でorzか
ほんといいご身分だな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:31 [ ZzPW4GUY ]

>>781
戦士な方ですか？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:25 [ JiccFDiM ]

まー戦士は始めが強すぎ
赤は初めが弱すぎた　そうゆうことね
まだまだ戦士は1.5流どこだからな
基幹アビを持つってのは凄いことだと感じるよ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:32 [ 5LuDu2qA ]

>>783
それをどうどうとサポで食ってるくせによく言うよ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:38 [ tVaiIYqQ ]

桃魔UQfdPtTMうざいから消えてくれん？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:47 [ f1ClO5Qk ]

コテ叩ききたわね
奥エルやｸﾗﾘﾈﾄぐらいドライだと叩かれないのか

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:53 [ oNTNl7Zg ]

◇コテハン、個人、特定のPCに対する叩き行為はやめましょう。

>>785
お前が消されるぞ。
もしくは、お前みたいなのが増えればスレストだヴォケ。

788 名前： 戦士 投稿日： 2004/04/10(土) 15:34 [ nqe1BKus ]

>>781
>>784
こらっ！よそで愚痴っちゃ駄目でしょ！
戦士スレでサポ戦弱体についてでも語りましょ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:36 [ syXzedH2 ]

>>785
釣られてやろう、暇だから。
おまえが氏ね(ﾟ∀ﾟ)

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:53 [ KO8L22oY ]

俺は詩人だ！

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:02 [ ZzPW4GUY ]

>>790
自スレでPvPについてでも語っててください。
それともPvPで役に立たないと思い込んでの僻みカキコですか？

792 名前： 戦士 投稿日： 2004/04/10(土) 17:27 [ nqe1BKus ]

>>790
正直スマンカッタ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:42 [ h0c68j.g ]

名前の頭3文字分のegg揃えて貰える宝珠の飴玉は持ってると特殊効果でも有るのかね？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:50 [ ZzPW4GUY ]

>>793
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~miara/ff/
↑の本日のめも

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:10 [ h0c68j.g ]

>>794
ありがと〜、Happy Egg, Lucky Egg が欲しいところだが
モリオンタスラムで良いかな、本当はファントムタスラムが欲しいが今は無理

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:17 [ ZzPW4GUY ]

>>795
ラッキーのMP+1％が装備した時にどの程度か、INTとVITとどっちがいいか
悩みどころだよねぇ。
795のレベル分からないけど、ファントムは75の2人(自分赤フレ忍)で
楽勝だったから、高レベルのフレいるなら取りに行くのもいいかも。
黒鉄鉱なんてグスゲン行けば2時間で３〜１０個手に入るし。
Drop率悪いけどね……
ただ、アダマン出すこともあるからシかサポシいれば、上手く行けばそれで儲けられるかな〜

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:30 [ tVaiIYqQ ]

桃魔信者多いなｗｗｗｗｗｗｗｗ全員キモイよｗｗｗｗｗｗｗ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:33 [ x8zIKm9s ]

>>795
エッグは「**HPをMPに変換」(アストラル等)の分は計算されないみたいなので、
樽以外はモリオンでおｋ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:38 [ h0c68j.g ]

>>796
人赤71でふ、鞄と倉庫の制約とリアルの時間的制約で取りに行ってないのよね
金稼ぎもやってるがエラントで消えてしまいました。
黒鉄鋼を２，３個取りに行ってみます。 (・◇・)ゞ

800 名前： sage 投稿日： 2004/04/10(土) 18:44 [ 4c0ib0ZE ]

ヘキサ修正嬉しいよう（;´Д⊂）
これでファイナルレター実装で対後衛間の物理方面のバランスは完璧だねー

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:48 [ ZzPW4GUY ]

>>799
ファントムDrop率低いけど頑張って〜　/cheer
ちなみに私は20戦20敗。
Dropが黒鉄鉱12アダマン3その他鉱石数知れずでファントム0でしたorz

昔誤って投げてしまった呪いかも……

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:06 [ VBsmo44k ]

>>800
俺もヘキサ修正は素直に嬉しい
素材狩りのみといえ物理で赤が白に負けるって異常な状況がやっと改善される

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:11 [ h69oTKXg ]

ま　た　赤　VS　白　か　！


お前らも飽きないな

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:14 [ QYfgOn1c ]

ちょいと質問アゲ
戦士のダブルアタックってジュワユースの２回攻撃に乗るのかしら？

いやね、戦士スレに書こうと思ったんだけど、
赤/戦でだれか検証してないかなぁ、と思ってね。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:52 [ 0HRTkuoc ]

>>804
３回攻撃になる事はない

既出ネ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:52 [ LNzdiv92 ]

［＋］＜ヒーリング中のＴＰ減少が１／２になるジョブ特性を実装します

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:04 [ QYfgOn1c ]

>>805 ｽﾏｿ、既出だったのね。情報ｱﾘｶﾞ㌧

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:20 [ x22mvTWs ]

>>806
んなもんナイトにやれよ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:28 [ fG..wsXc ]

>>800 >>802
今までは「ヒーリングが必要だがWSの回転率で稼ぐ」白と
「WSの回転率は悪いがリフレ・コンバによりヒーリングの必要が無い」赤で
素材狩りのバランスは取れてたんだから、多段修正された奴をこれ以上いじめるな…。
でないと、煽りが来るぞ…。
今回の修正は、赤の１人勝ちなんだから。
そっとしておいてやりなよ。

810 名前： 809 投稿日： 2004/04/11(日) 00:33 [ fG..wsXc ]

誤解の無いように言っておくと、自分は赤も白も上げてます。
ただ、好きな赤スレで他ジョブの不幸を喜ぶ人がいるのは悲しいです…。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:44 [ HsppzbnM ]

>>809
テレポはー？

それにリジェネ、ストンスキンあるんだからヒーリングが必要たって
赤の次ぎに楽なジョブですよ。
武器持ち替えてテーカー撃ってもいいしね。つーか地味に両手棍強いし。

と赤と白両方上げつつメインはモンクな廃が答えてみる。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:45 [ OITiU9QU ]

修正するとしか書いてないのに、
弱体するとしか思われない■って何なんだろｗｗｗ

まぁ、間違いなく弱体だろうけどなｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:45 [ r4nbuTzo ]

どの部分をもって、赤の一人勝ちと思うのか知りたいものだな

ヘキサ弱体なんて、ヘキサを使えない赤には全く関係ありませんよ？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:52 [ 00gnfxBg ]

>>813
俺は別に一人勝ちだとかはおもわんが素材狩りにおいて
「多段WSの回転で稼ぐ前衛や白 VS ヒーリング無しの持続性で稼ぐ赤」
とした場合、前者の多段WSが全て弱体されたら、当然後者の赤の一人勝ちになる

赤強化されなくても他ジョブが弱体されれば相対的に強くなる。お前視野狭すぎ(´_ゝ`)

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:53 [ OITiU9QU ]

TP溜まりの良い多段WSを持たない赤が相対的にマシってことかと

一応、ファストやエヴィ、ボーパル（EX）を使ってる赤よりは
狩人や黒の方が影響を受けないと思うので、一人勝ちというのは根拠ないと思う

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:57 [ Z7JROUG6 ]

念願のシャポーを手に入れたぞ。


60なったらひと段落かなあ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:58 [ HsppzbnM ]

WS時のTP関連が修正されて回転数に影響出ても、WSの威力はそのままだろ？
ファスト、サベッジ、うんこ短剣でエヴィ。
以前として赤のWSは弱いまま。

・多段WSのTP修正
・赤のサベッジだけ威力UP

なら一人勝ちだあね。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:15 [ oCkYkfb. ]

>>817
そこでＴＰ：倍撃率修正のエンハンス専用多段ＷＳファイナルレターｸﾚｸﾚですよ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:53 [ r4nbuTzo ]

>>814
相対的に得た強さって「一人勝ち」と言えるのかい？（　´,_ゝ`）

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:32 [ SbJJc4jA ]

PvPでグラビデバインドかぁ、やられたらどんな気分なんだろ？
グラビデって精神的にキツそー

＞
白vs赤はおあずけ、ネ実では多段vs黒が盛り上がってる

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:41 [ TRXfiNZM ]

コンバート30分アビになるってほんとですか？
ほんとなら現在目標にしてる物の1つなので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:57 [ zP6.52IY ]

>>821
コンバート30分アビにしたらMP量が一番少ない魔道士になるな
今のヒーリング速度で同じぐらいなのに、アビ変更なら別の強
化が必要と思うがどうだろう

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:08 [ 00gnfxBg ]

>>819
言えるんじゃない？　なんで言えないの？
自分以外が全員負けなら勝ちだろ。
まあ、元々多段に頼らず強いジョブ他にもあるし、
だいいち勝ち負けがあるのもよくわからんがｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:15 [ tWHk7mI2 ]

30分アビって今まであったっけ？
追加ディスク＞Lv80解禁＞サポコンバート弱体なら分かるけど

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:17 [ U/FNV0WU ]

さすがに多段弱体とコンバ弱体いっぺんにしたら、
自給が大分落ち込んでやる気がしなくなる人
続出っぽいからねーんじゃねーの？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:24 [ tsuM4Mk6 ]

８２３の疑問は８１７が答えてるような気がするが・・・

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:09 [ ikHpO.fE ]

コンバ３０分アビになったら、タル意外の赤厳しすぎるなぁ・・・
リフレのリキャスト半分になるなら、別にいいかな〜。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:50 [ 00gnfxBg ]

すまん、俺白75赤71なんだが、別にWS強化なくたって充分強いと思ってるわけ
強化があれば喜んで貰うが、白ヘキサ弱体ﾋｬｯﾎｲだのなんだのとはとても思えない
総合的な性能で見れば白も強いほうだと思うけどね

つか、うちのLSのカンスト赤とかぶってな　最近毎日ズヴァDemonNM倒してるんだが
今日はデック出たｗ　でも赤弱すぎｗ　だの　ヘキサ弱体来てやっと白に追いついたｗ　だの…
そいつに言うの我慢してたのをぶちまけちまった。
すまなかったな、住人の皆

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:59 [ WOu.sae2 ]

いま赤２０代なんだけど、このレベルだとパイ系じゃなくて山串食ってエンかけて殴ってた方が
普通に強いんだな。
黒上がりだから感じるのかもしれんが精霊がゴミすぎる・・・。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:25 [ s3pTweiQ ]

ただ、20台＝マンドラ狩り＝範囲睡眠のせいで実に殴りにくい雰囲気
「殴れる後衛」じゃなくて、「MPのある前衛」として前衛枠で入れば問題ないんだけど、
自分でリーダーやらない限り「殴りは許容だけど後衛として誘う」リーダーが９９％だしなｗ

核熱連携が多いし、ぶっちゃけナイトよりは戦闘力上なんだが・・・
俺はメインナイトだけど、このレベルのナイトはマジで寄生虫だった
誰にも文句言われなかったけどｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:03 [ Z7JROUG6 ]

ヴァナじゃ圧倒的に回復不足なんだから赤が回復役で入るのはしょうがないだろ。
アタッカーなんか文字通り腐るほどいるわけだし。

マンドラ戦ではむしろケアル使える人間がタゲをとったほうがいいと思うけどな。
混み混みの癖にゴブがうろちょろするカザム前なんかは
睡眠避けるために散開するのもなかなか難しいし。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:05 [ zTADvccQ ]

TP修正ってきっと敵のたまるTPに修正にきまってるじゃないかー

･･･orz

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:16 [ mu2uKzug ]

む

834 名前： 833 投稿日： 2004/04/11(日) 12:17 [ mu2uKzug ]

ごめんミスｗｗｗｗｗｗｗ
なんか規制されてると思ってもう一度書いたら書き込めたｗｗｗｗｗ
禿げスマソｗｗｗｗｗｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:37 [ WlrwaGLM ]

で、何が言いたかったんだろう

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:45 [ mu2uKzug ]

何が言いたいか忘れてしまった…orz

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:17 [ IBHDMJ1U ]

>>828
漏れＰＣ組でいまだに65なんだけど、垢は強いと思うけどね。
なにより、なんでもできるってのがいいよ。ＬＳのお手伝いとかで、回復役や盾役など
そこそこ動けるし。まあ中途半端だけど、それが垢だと思ってやっているから。
ＥＸＷＳもあったらいいと思うけどね。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:24 [ Bz3hUzeI ]

まー昔も言ったけどな
赤は強いんじゃない
便利なんだよ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:32 [ 9IjVbNnM ]

>>830
パイン絞ってれば4チェーンぐらいナ固定でもきるぞ。

それはともかくＴＰ技弱体は全ジョブにとって痛いだろ。
素材狩りエヴィもここまでなのか…

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:33 [ zKjwMeiM ]

TP周りの変更は多くのジョブに影響するからなー
ただ、威力自体が落ちるわけでもないし、騒ぎすぎだなと思ったり。

まあ■はこういう修正をする時くらいは、どういう趣旨で変更するかくらい説明してもらいたいものだ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:37 [ NbLDhxQM ]

普通新ジョブ特性追加するパッチで、アビの名前だけ発表して内容には
まったく触れないって海外のMMOではありえないからな。
■は隠すべき情報と隠さなくていい情報の区別がトンチンカンなんだよな。
これではユーザーは期待ではなく不安しかおぼえない。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:50 [ sidd7rnE ]

流れを読まずに　タイタンソロタイムアタック報告(・ω・)ﾉｮｩ

タル赤７５サポ白　←神聖ageもしちゃうZE!とかｵﾓﾀ為
食事等なし、武器ミセリ、AF＋後衛仕様ﾚﾍﾞﾗｹﾞゆにくろ装備。

７割削った所でｸﾘﾁｶﾙ×ｸﾘﾁｶﾙ×ｸﾘﾁｶﾙ、わけわかめなまま撲殺される。
運動がてら笑って死ねたのって久しぶり。おもろかった。

家に帰って、ふと爺戦と似ていたことに気付く。恨み帳にタイタンの名を書き足す。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:52 [ n27MU5dg ]

激しく流れ無視だがＬＪソロ報告
ゆでかに食ってホネニもってサポ戦でディフェはってエナジードレインでひたすら耐える
赤75/戦37で2時間半









時間かかりすぎｗｗｗｗｗをｋｋｋｋｋｋｗｗｋｗｊふぁｗｑせｄｒｆｔｇｙふいこｌｐ；

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:05 [ 3HjiHuYE ]

モクシャじゃなくてモシャスだったりしてな。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:28 [ kYTBJPdw ]

赤75サポ忍だと召喚戦って全部ソロでできるもんなん？
俺はまだレベル上がりたてでレベルダウンが怖いから挑戦してない。
保険の経験値稼いどかんとなー

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:34 [ .vy7pXJM ]

>>829
ハンティングソード　Ｄ27 隔264 Lv34〜 戦ナ暗
この武器が出るLV34までは片手剣だけ語るなら、ナや暗と大差なし。
(暗は片手剣なんて振らない、ナと比べても...など突込み満載ですがｗ）

リジェネを丁寧に入れつつパイン飲んで殴ってた方が強いと思う。
特に戦がシルブレ撃つなら殴りで良いかと。


ちなみにAFがこれ...orz
フェンスデーゲン Rare Ex Ｄ22 隔224 MP+10 INT+1 MND+1 Lv41〜 赤
赤はたしかに強いけど、装備でどんどん差を付けられていく感じなのかな。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:47 [ klM1LKHo ]

フェンリル以外なら勝てる。
つーか、サポ忍じゃないとイフリートとかは不可能。ストンスキンじゃ持ちこたえられない。

回復されまくるとリヴァとガルーダがキツイが、逆に湧水や風の囁きが来なければ楽勝の部類。
何気にラムウがヤバイ。ソロでマヒはヤバイ。

注意点だが、ソロでやるとよくわかるが、召喚獣はHPが少なくなると攻撃力が上昇する。
序盤じゃかなり持ちこたえられてたストンスキンが、後半だとかけた瞬間に通常攻撃1発で消される、なんて事がよくある。
75で強化スキル青字でファランクスなんかもかけてたのは言うまでもない。

あとは例え弱点曜日に行っても、決して安心はできない事だな。リアルラックだが。
最も力が弱まるはずの火曜日のシヴァのダイヤモンドダストで1300ダメオーバーで即死食らった事もある。バブリザは当然かかってた。
まぁ、腕試しでやるのも面白いぞ。赤しかやってないで「75になってヒマだ」なんて香具師はサポ忍あげてやってみろ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:53 [ MM6ec4EM ]

サポ忍無い奴はサポ黒で行け、案外余裕だ
爺に勝てるなら行ける

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:54 [ Z7JROUG6 ]

Ｄ値/間隔 で言えばそんなに悪くは無いと思うが。
ただし、Ｄ値低くて間隔小さい武器はＴＰの溜まり仕様の関係上リスクだけでメリットがない。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:03 [ CwH1x92Q ]

赤の場合はエンがあるから間隔小さい事がデメリットとは言えない。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:28 [ s3pTweiQ ]

与えたダメージに関係なく、一撃で敵に貯まるTPが固定値なのがなー
モクシャが与TP減少だとして、そんなのアビでつけるんじゃなくて戦闘システムそのもので
与えたダメージに比例したTP貯まりにするべきだと思うんだが・・・
一撃がデカくて回数も多いモンクは相手に貯めるTPも多いのは別に当たり前だと思うしなー

レベル帯によって平均ダメが変わるから、ダメじゃなくて武器の間隔依存のがいいかね

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:38 [ AGRLScRo ]

>>851
敵が被ダメで貯まるTP量は、こちらの武器の間隔に依存するとか聞いたことあるけど
結局敵も一律１回＠TPって固定なの？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:45 [ WOu.sae2 ]

>>852
今はこちらが殴ったときにたまる量＋３じゃなかったっけ？
例えばこちらが普通に敵を１発殴ってＴＰ５増えるとしたら敵は８増えてたはず。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:53 [ zmNm5vsI ]

デュエルグローブたった今ゲットしてきた。
とりあえずエンダメが１上がった。

つうか今日の裏バスは気前が良かった・・・グローブ３個も出たぞ・・・。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:16 [ 7kpXrhD2 ]

851は間違い
853が正解

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:18 [ QtMC48Lg ]

>デュエルグローブたった今ゲットしてきた。
>とりあえずエンダメが１上がった。

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:20 [ QtMC48Lg ]

…ってか強化スキル＋の分だけ？

858 名前： sage 投稿日： 2004/04/12(月) 01:38 [ dE/sX6dY ]

おいおまえら聞いてくれよ！
昔Maat倒せなくてずっと位放置してたんだが、
ここんところ久々に何度かトライしてみたんだ。

そしたら、この5戦くらいスリプル、バインドの成功率が0%！
当然LV70で弱体スキルも青。

こんな俺でも限界超えられるのかな･･･(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:41 [ dE/sX6dY ]

sage書くところ間違えた
恥ずかしい(⊃д⊂)

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:58 [ hZCNfXVs ]

クラクラ手に入れたのでさっそくためしたがここで言われてる程効果は体感できなかった。
まず楽以上の経験値もらえる敵だと当たらないスカスカ、色々試したけど命中＋30欲しいね。ぶっちけｼﾞｭﾜのほうが強い
雑魚だと神性能特にエレＰＴだと詩人いないと意味ないかな
>>858
マジレスするとスリプル撃つ時闇杖装備するといいよ殆どレジ無しになるから

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:50 [ 9m/8Vwp2 ]

赤AF3前半で使う古のコインを取りにフェ・インに行ってきたのですが
目的のNMであるMiser Murphyが居ませんでした
これは普通に沸いているGhostを倒していればその内抽選でPOPするものなのでしょうか？
その時はAF3をオファーしていなかったのですがソッチが原因なのでしょうか？
もしかしてAF3をオファーしていれば必ず沸いているとかだったりして・・・
わかる方いましたら教えてください。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:42 [ kf8P2qlA ]

赤強すぎ。初心者救済用ジョブ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:44 [ kf8P2qlA ]

ミス・・時間無い人救済用ジョブ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:59 [ fP82jU9A ]

そっすね

強すぎると思うならやってみることをお勧めする
回答はその中から得られるでしょう

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:05 [ 2aEZLeEk ]

>861
Miser Murphyの出現条件はクエを受けた人がフェ・インに入ること

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:27 [ Ao428BTE ]

闇の炎のボムは赤７５ソロでどうですか？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:07 [ OQlSbkvo ]

裏通算7回目、今日も赤のAF2出なかったよ…
裏LSで赤装備希望者10人以上居るから争い熾烈過ぎ...orz

>866
75ならチャレンジしてみろよ(;´Д`)
初で怖かったら、サポ黒＆白でやばいと思ったら
連続魔→移動魔法つかえばまず死ぬこと無いしね
ちなみに漏れLv70時、サポ:戦＆武器:金剣で２回戦ってるが
感覚的には余裕の勝利だった
自爆あるがバファイ＆ストスキでほぼレジれるしな

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:14 [ OQlSbkvo ]

ぐぁ…あまりの眠たさにミスった
バファイ＆ストスキでまず即死しないしな　だた..orz

連続すまそ、ひとっ風呂浴びて仕事いてきます（´・ω・`）ノ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:17 [ jdCRLbhQ ]

>>861
蛇足だけど、Miser Murphyはアクティブなので、
関係ない人にからんで倒されたり、
からんだ人についていって、どこかへ行ったりしていることも。
「からまれた人←AFNM←AF参加者たち」という、変なトレインを体験した。

>>866
Dark Sparkなら倒せるけど…。
自分で行けそうと思ったのなら、まずは試してみるのも楽しみ方かと。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:45 [ Ao428BTE ]

今日でもソロで闇炎いってきます
たぶん余裕だと思うので

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:33 [ 6ef1VZgM ]

７０で余裕ってのはすげーな。
漏れの記憶だとファランクス有りで通常一発120前後くらった覚えがあるが。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:50 [ gk.verco ]

漏れも７０の時にソロでやったが、ＨＰはさほど高くないものの攻撃は痛かった
まぁ痛いっても１２０も喰らわなかったが。
>>871は防御装備してたか？
とはいえ、バインド駆使しつつ苦戦して倒したな・・ジュワ持ちだったんだが

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:39 [ kVEZxaNY ]

>>843
同じ戦術で1時間半ぐらい戦ったあたりでLJのMPが枯渇して
MP吸えなくなったが、それからはどうやって戦った？
サポ忍だとそこからは空蝉だけで余裕なんだけど。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:41 [ kVEZxaNY ]

闇の炎ってスリプル効かなかったっけ？
自爆をスリプルバッシュしてた記憶あるんだけど。
（だいぶ前なんで記憶あいまい）

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:53 [ 1cyggJV6 ]

Dark Sparkはｽﾘﾌﾟﾙ・ﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ全部余裕ではいるから
70もあれば精霊ﾒｲﾝでやればかなり楽勝だよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:04 [ nRzwm33U ]

闇の炎は赤/狩68？くらいで余裕だったかな。
バーサクに合わせて乱れサイドでごっそり減った

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:31 [ 8af0MmOs ]

＞845
ちょっと遅レス
昨晩、外人と一緒に忍者３７になった赤７４の俺。
早速タイタン、シヴァ、イフ、ラムウて全部soloで倒してきた。
最初は一応ハイエとリレイザー持ってたが、
もうメンドくさくてイフ、ラムウは食事すらしてないｗ
爺よりは強いんじゃない？って思うけどまぁ、負けはしない。
ガルとリヴァは多分時間切れだな。４桁回復なんざ赤の削り能力じゃ対処できねー。
まぁ、爺ほど運の要素は無い。ちゃんとやれば絶対勝てる。

>>847
＞赤しかやってないで「75になってヒマだ」なんて香具師はサポ忍あげてやってみろ。
これ同意。前衛経験ないヤツは召喚獣、勝てないだろうな。
俺の今までの感想では、前衛経験無い奴って自分のＨＰが減るとテンパる割合が多い。
まぁ、自分のＨＰが赤にって経験はＰＴじゃあまり無いしな。
リンク処理と自分独りでピンチって、根本的に違うしな。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:59 [ E1lLl9hc ]

最近赤も75になって２ジョブ目としてD2・テレポ覚えるのも兼ねて白黒育て始めたんだけど、
43にもなってリフレは自分のみ、ディスペル無いって赤が多いことに驚いた。
自分の時は魔法揃うまでレベル上げはしなかったもんだけど、最近はそういうものなんですか？
たまたまハズレを連続で引いただけ？
一応裏tellしたらMP100切ったらリフレ回してくれるようになったけどさ……

……ここで言ってもしょうがないんだと分かってるけど、誰かに愚痴りたかった(´･ω･`)

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:05 [ 8bGvH9ZI ]

漏れソロ好きだからなー
詠唱タイミング分かってると忍者とか楽になるね

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:38 [ 6VDPK1Iw ]

闇の炎はL62赤黒ソロでやった。コンバ３回。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:39 [ d5c.3dqo ]

>>878
前からおもてったんだけど
自分のみリフレってやつは本当にいるんでしょうか？
43でリフレなんて白さんや黒さんにかければ溢れるようなMPでかなーりおいしい時期ですよね
そんな自分の首しめるよなやつがいるなんて。。。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:50 [ E1lLl9hc ]

>>881
メイン赤だから赤と組むって事なかったし、そんなのいないと思ってたんだけどね。
実際にそういう目に遭うと『あぁ、ホントにいたのか』って……
リフレある赤のいるPTを6回経験して、
　リフレを他人にしない赤１
　リフレが切れても言わないとかけ直ししない赤２
　ディスペルもってない赤２
といった感じ。
サポ前衛を否定するつもりはないけど、サポ前衛(というかサポ忍)の人が
リフレ回さないことが多い気がする。
ちなみにMAX-100くらいのMPでリフレこなくても文句言わないけど
残り100切ってもリフレ回さないのはどうかと思ったので……
まぁ、自分もリフレ回しは上手い方ではないけど、ここまで酷くはないと自負してる。

883 名前： 843 投稿日： 2004/04/12(月) 14:04 [ 93kYtJ7A ]

>>873
サポ戦士じゃ１時間そこらじゃMp吸い尽くせないが。
漏れは大体残り３割くらいからMP吸えなくなるからジュワにもちかえて
ディフェ　ファランクス　アクアベール　エンブリザド　ストスキかけて殴り合い
ストスキきれたら即ストスキ。回復はリジェネオンリー。ＭＰきれたら当然魔法こないからリジェネだけで回復事足りる
ＬＪのＭＰきれるまではコンバ１回も無しでいけるから楽勝〜
あとサポ忍者だとエン削りが凄い＆ＴＰたまるのがはやいから１時間ほどで吸えなくなるのかもね
漏れはサポ忍者上げてないからわからないが
ちなみに防御等に関係ありそうな装備
ジェリーリング(魔法は9割レジれるので開幕から装備
ベヒマント+１、戦士のベルト、クレイアミュレット、アストラルアスピス
これくらいかな、あとは普通の後衛装備
LJの通常はゆでがにディフェファランクスで3/30〜50くらい（何故か知らんが１桁代/２桁とわかれる
クリティカルで100いくかいかないか。それ以前に４割がた避けれるからほとんどストスキきれない
注意するのは高周波フィールド？だったかな、回避下がるの
あれくらうと通常避けれなくなるし間隔速いからストスキが追いつかなくなる時ある
やばいのはそれくらい

ちなみにタイム更新:58分弱
ジュワのみで殴り倒したらめっさ縮まったｗｗｗｗｗｗ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:16 [ 8af0MmOs ]

ほんとすいません。ＬＪってナニ？ｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:17 [ vXAruEUQ ]

>>884
バタリアのNM 「Lumber Jack」

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:32 [ ssTsF/oc ]

ディスペル、実装後即手に入れられたのですが、
覚えた直後って、今みたいに本人そんな神魔法って思ってないのよね。
使いどころもイマイチ解らなかったし。
逆にリフレは、ウン十万貯めて買ったクチだから
ものすごい神魔法なんだ、って手に入れた時から自覚あったけどね。

今は、リフレ数千Gの時代。
リフレシュという魔法を使用者自体が軽んじるのも解るような気がする。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:44 [ E1lLl9hc ]

>>886
そういえば、グラビデの神性能に気付いたのは50も過ぎた頃だった気がする。
言われなかったらもしかしたら75まで気付かなかったかも……orz
それと同じなら、言えば分かってもらえるという事なんだろうか？

ディスペルもリフレもレベル上げ行かないでひたすら芋虫狩ってたあの頃が懐かしい。
どっちも無いと赤は役に立たないままだとフレに言われて必死で金策に励んだっけ……

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:55 [ Xv.rUtGk ]

ディスペル実装前は詩人しか消せなくて
詩人無しでコクーンとかライノとか何も出来なくて悔しかったから
即買ったよ　フィナーレと違って連射効くしね
ほんとただの劣化白のあの時代には戻りたくねぇな

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:14 [ 6ef1VZgM ]

正直な話、あの頃は別にコクーンとかライノガードとか全然気にならなかったな。

モンク上げた時初めてコクーンの強烈さに気がついた。
が、詩人さんにフィナーレお願いしたら効果無しになること多くて
ああ、30秒で勝手に効果切れるなら別にいちいち注文つけなくてもいいか、とｵﾓﾀｗ

今は結構効率考えちゃうなぁ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:18 [ OFZYfxiE ]

サポ戦・忍でのＬＪ撃破報告はわりと聞くんだが、サポ暗で倒した香具師って
あまり聞かないのぅ・・・

アスピル＆スタンあるし、案外いけそうだと思うんだがどうか？(´・ω・｀)

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:19 [ QkIZOgME ]

耐えれるかどうかが問題

あとは…わｋ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:18 [ dAkvDIOE ]

赤って結局後衛が前衛能力に比べて強いよなぁ。
サポ戦士ディフェ海串で超長期戦に持ち込んだとしても、200くれるつよに
は勝てんが、スリプル精霊コンボだと200を超えるとてとかでも倒せる。
というか倒せた。まぁそれはいいとして、HMP能力とかが高くなってきてPTも
微妙になり、ソロも忍者みたいに特殊防御がある(寝ない等)敵強い敵でも倒せるわけでもなく
赤の位置付け？みたいのってなんだろうと思ってきたんですが、
赤75しか育ててない漏れに、赤を続ける気力をください。

追伸　闇耐性がヒクイワイバーンならクフの最奥のやつでもたおせますた。
　　　周りにいるコカも可

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:33 [ E1lLl9hc ]

>>892
続ける気力は人からもらう物じゃなくて、自分の中から出す物。
好きなら続けられるし、好きじゃなければ何言っても続けられないと思います。

赤は好きですか？

好きなら位置付けなんて気にしない気にしないｗ
位置付けが気になるのなら赤を辞める辞めないは置いておいて
他ジョブをやってみては如何でしょうか？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:46 [ Xv.rUtGk ]

>>892
他ジョブやれ
75にもなってPTもクソもないだろ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:52 [ g6pxJmPI ]

>>892
脳内鯖でなければ掛かった時間とrep等
もっと詳細に言って見ろ

赤だとソロ経験値200越え出来ますよ〜とかうんざりだ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:56 [ OIR0dbjI ]

久々にFFに戻ってきてみたら
いまだに魔法買うまでLv上げするなとか言う人が居るのね。
残念。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:58 [ d5c.3dqo ]

ソロが強いっていってもなぁ、、、
激しく長く長く　
疲れるし、、、

898 名前： 886 投稿日： 2004/04/12(月) 17:15 [ ssTsF/oc ]

>>887
言えば解ってくれるヤツもいるとは思うけどさ、やっぱ言えないよね。
極端な話、「前衛後衛両方の奴隷になってください」なんてさ。

俺はフレと固定PTだったから75まで上げちゃったけど
それでも自分の立場を疑問に感じる事って多かったよ。
今は別ジョブでヒャッホイしてますｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:16 [ E1lLl9hc ]

>>896
30までスケイル装備の前衛がいても文句言わないのですね？
50にも60にもなってケアルII〜を持ってない白がいても問題ないのですね？
寛大な方ですね（ｗ
他人と組む事が前提である以上、必要最低限の物は揃えるのは当たり前だと思うのですが、如何でしょうか？
魔法にしろ装備にしろ、使えるようになるレベルで使うのが一番有用に使えると思います。
レベル上がれば勝手に魔法覚えるのであればいざ知らず、極力有用な物を揃えるのは
オンラインオフライン問わず必要な事だと思いますが、如何でしょうか？

900 名前： 887 投稿日： 2004/04/12(月) 17:28 [ E1lLl9hc ]

>>898
結構気になるとズケズケと言ってしまうタイプなもので……
いつ鯖スレに晒されるかどきどきしてますよんｗ
自分の立場に疑問を抱いた事はないなぁ。
赤の誘われない時代を生きてきたので誘われたらつい「よろしく〜」とか言っちゃうし
理由はどうあれ必要とされたから誘われるんだし。

パラで「麻痺している」って出るだけで心の中でヒャッホイしてたりします。
ケアルに換算してMPいくら節約できたか計算して、そういったところでモチベ保ってました。
70以降たしかに微妙だけど、74〜75はサポ暗スタンで敵のWS止めるのが個人的に楽しかったｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:37 [ kjBrbrSQ ]

赤は微妙とか言ってる奴いるけど、俺はいいジョブだと思うけどな
インスニ・スリプル・ケアルがデフォであるから何処でもいけるし

ある程度のNMだってソロで倒せる。
スキル上げだって一人でできる。

ぶらりと一人旅できるって所は気に入ってる

リーダーすることが多いから狩場の下見とか良く行くんだけど
他ジョブじゃ出来なくはないけど結構面倒だよね。
万一絡まれてもLv上げ対象の敵程度ならまず死なないし・・・

確かに赤さんのお陰で〜
なんて言われちゃうと恐縮しちゃうよなｗ
俺は時間的な制約が無い限り誘われたら必ず(外人でも)
「はい〜、私でよければ宜しくお願いします」
って返してるよ

必要とされるってのはいいもんだ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:25 [ 9kdd0DXI ]

狩場の下見って何するんだ？
ＰＴが狩ってるの見るだけ？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:45 [ Cc62tzmM ]

>>899
それで被ダメでかすぎて死んだ挙句、
お前らがケアルしないから死ぬんだ、とか逆切れされでもすりゃ別だが、
そうでもないなら30で初期装備とかでも気にはならんね。

まあ、他人がてめえの経験値稼ぎのためマシンにしか見てないような連中には理解できないだろうが。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:48 [ .fPEX5GQ ]

>>902
既にPTが狩ってるような狩場は下見することも無いんじゃね？
新規狩場開拓で敵の強さとか安全地帯を探しに
ソロで偵察することは少なくない（なかった）と思うけどな

まぁ、今はもう新たな狩場とかも無いしなぁ
サポ上げ用の穴場探しくらいか

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:52 [ a.kXnerI ]

開拓されてようとされてまいと、
リーダーするときは狩場下見にいくなぁ、俺は。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:56 [ B7MO.sxs ]

キャンプ地探し
獲物、リンク、アクの確認etc

釜だの怨念（ウガレピから行く方）だのやったことない狩場だと俺も下見するね

907 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 19:01 [ E1lLl9hc ]

>>903
防御力低い装備で無駄なダメージ受けて後衛のMP無駄に消費させる。
これはそのPTの損害にならないのだろうか？
予めそういうスタンスで集めて組んでるならいざ知らず、
野良で組んで各々が必要最低限の仕事をするからPTとして成り立つのであって
一人だけがお金がない事を理由にPTに損失を与えるような事態になったら、
もし、そんな状態もそのお金のない人にとっては当たり前で済ませているのだとしたら
それこそ
>他人がてめえの経験値稼ぎのためマシンにしか見てないような連中
なんじゃないですか？
それを気にならないとか言ってる貴方は他人がてめえの経験値稼ぎのためマシンにしか
見てないような人でしょ……

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:08 [ E1lLl9hc ]

名無しさんで送ってしまった。
とりあえず出かけてくる(´Д｀)ﾉｼ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:15 [ lHy3nKM2 ]

話がずれるかもしれないですが、書かせてください

この間、赤が４８になりました（このジョブが最高レベル）
ちょっと稼げるＰＴに入れてもらい金稼ぎをする時間も無く
結構レベルが上がってしまいました。

装備、魔法ともに買わないと！と、店と競売を見にいったのですが


。。。。。。。。。(；´д⊂



みなさんはこの時期の資金をどのようにして貯めましたか？
金策が下手な私はバタや森、沼を駆け巡ってます(・∀・;)

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:29 [ hyX1wbFE ]

サポシで黙々と素材狩り。
性格的に、いいアイテムを落とすけどPOP待ち・奪い合いしなきゃならない敵より、
単価はそんなに高くなくてもスタック出来てPOP待ちしなくてもいい敵を狩るのが
続けられやすかったかな。

どっかに低レベルでも出来る金策のスレがあったはずだから、探して勉強してみよう。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:45 [ hARYewKE ]

サポシをあげるのにリーピンが欲しくなる罠。
そしてリーピンを買うために金策してする。

あれ(・ω・)？

912 名前： 896 投稿日： 2004/04/12(月) 20:09 [ OIR0dbjI ]

>>907

もうなんというか・・・
頑張ってる人を否定したり無駄だと言ってるんじゃないんです。
頑張る人、そこそこにやる人、それぞれプレイスタイルがあるでしょ。
常にベストを尽くす事はよい心がけだと思いますが、
それ以外を認めないというのは同意しかねます。
今のFFはそういう雰囲気が蔓延していて、息苦しさを感じると思うのです。
新しい装備品を装備するためにLvを上げたり、装備品を買うために
お金を稼いだりする事が楽しいのに、それに追われるようになってしまっては
果たしてそれはゲームを楽しんでいると言えるのでしょうか？

913 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/12(月) 20:10 [ bsAwGfAI ]

一発狙いたいなら、落人・アチャリン・エンペラあたりやっとけ。
数万単位で、そこそこ稼ぎたいならファイアル＋クゥダフヘルム。
コツコツやるのが性に合ってるなら、上にもある通り素材狩りかな。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:17 [ mssONugU ]

ディスペル×とか書いてくれりゃそれで済むんだけどね。

915 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/12(月) 20:24 [ bsAwGfAI ]

>>912
今の競売価格において、４０台半ばになってもディスペル・リフレを
覚えてないのは、「そこそこ」を遥かに下回ってると思うが。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:25 [ 9kdd0DXI ]

>>912
それをここで求めてる時点で偽善者にしか見えないよ
頑張れば全てがゆるされる訳じゃないんだから
頑張ってる側は「自分は頑張ってるから魔法は揃えない」
って思っちゃいけないって話

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:29 [ lHy3nKM2 ]

アドバイスありがとうございます

一発狙いは、なかなか時間も無い＆ギスギス感に勝てないので
チャレンジはしたのですが諦めました('-';)

金稼ぎスレものぞいては見たのですが
タイサイ？とかウイングペンダントとか書いてあって・・・

今まで強そうでチャレンジできなかったNMなども調べて頑張ってみます
結局コツコツになりそうですが('-';)
ありがとうございました〜m（＿＿）m


リーピンでも・・・・(｡･ω･｡)あれ？ｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:34 [ etQQ5.Mw ]

程度の問題だろうけど以前のリフレやレイズ２ならいざ知らず
今のリフレやレイズ２なら数時間の金策さえ必要が無いものなわけで
つまりは915の言うとおりかと。
ファランクスやイレースはうちの鯖じゃまだｍだ高いしあれこれ言われないと思うけど
ディスペルやリフレは必要最低限の域にあるように思う。
896の言いたいこともわかるけどさ、今はリフレ3000とかだしね。
ディスペルは習得レベルに対して確かに高いと思うけどそれ相応の性能だし
そういうところで金策することを覚えるのも一つの楽しみですよ。
そういうところをスルーしていっちゃうとAF鍵取りで自分の分取ったらすぐ抜けるとか
いわゆる寄生者に育ちがちですし。
昔のリフレやレイズ２は異常だったかもしれないけどね。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:42 [ 0V5GVz5M ]

>>912
そういった流れの中で楽しさを見出すのがこのゲーム

あんたはゲームに遊ばれてる

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:49 [ HFMtnfqI ]

リフレ3000とか言ってますが、うちの鯖は数万しますよorz
今会社だから細かい金額は忘れましたが。
まだまだ下がりきってない鯖が有る事をお忘れなく……

高すぎです〜〜〜ヽ(｀Д´)ノ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:05 [ QkIZOgME ]

>>920
贅沢者が…

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:13 [ PJGFp04I ]

>>920
高すぎと思うなら自分で取りに行けよ
少なくとも社会に出てる人間の言葉ではないな

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:21 [ oaC9MNmk ]

１０万以下は高いとはいわんだろ・・・
レベル上げを休止して金策しとけ

赤で金策無いとか言うなよｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:23 [ QkIZOgME ]

戦績を切り売りしてでもリフレディスペルは用意汁

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:43 [ Fl9sc7W6 ]

リフレか〜俺は買うのに1ヶ月ぐらいブブリムでキリン狩りまくった覚えがある。
当時は40万ぐらいしたかな。

リーピンブーツはこないだ錬金修行でバス行ったときに気まぐれでPOP場所張り込んでたら
理事が出たので狩ってゲットした。
売ろうかと思ったけどなんかもったいなくて売れない今日この頃。

926 名前： 890 投稿日： 2004/04/12(月) 22:39 [ OFZYfxiE ]

>>891 そうなのかっ！　サポ暗のアドバンテージであるドレイン・アスピル・スタンも
サポ戦のディフェには勝てんのか・・・orz

くだらないこと聞いてスマソ(´・ω・｀)

927 名前： Lv63赤 投稿日： 2004/04/13(火) 00:15 [ jIAP6/P. ]

レベル上げで敵を弱体させる魔法で、ディア系・バイオ系・ポイズン系・グラビデは使ったほうがいいのでしょうか？
また、弱体魔法が途中で切れた場合は、かけ直ししたほうがいいのでしょうか？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:45 [ XSbeTlZg ]

>>927
逆に使わない、かけ直ししない理由を教えてくれ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:51 [ AfKesKG2 ]

LV40台って涸れ谷で大乱獲してたｗｗあそこ人いないしｗｗｗｗ
弓ゴブからにかわウマーｗｗミミズから指輪＆硫黄ウマーｗｗｗ

んま、最近は涸れ谷も害人優勢なわけですが(´･ω･`)

930 名前： 929 投稿日： 2004/04/13(火) 12:53 [ AfKesKG2 ]

↑あ、もちろんサポシ15でねｗｗ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:53 [ KyWEsDdk ]

>>927
一応弱体魔法全般でいうと
パラ・スロウは敵があと20秒くらいで沈むのならまぁ、かけ直す必要はないんじゃないかな。
基本的にはかけ直した方がいい。つよの連戦ならかけ直す余裕無いと思うし。

ナがいる時はブラインする必要はない(ナが37〜でフラッシュ使う事前提だけど)

白がいる時はディア担当させる。黒いる時はバイオ・ポイズンは担当させる。
どちらかいない時はパラスロウの後に暇が会ったら入れる程度。

グラビデはなくても良いがあった方が良い。攻撃が当たってないようなら絶対使った方が良い。
MPに余裕がなければ使わなくて良い。

という感じで私はやってますが、
まぁ、人それぞれ状況次第って感じでいいんじゃないですかね？
あ、バイオは暗黒か……

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:01 [ TfByhOds ]

スリプルって弱体魔法ですか？
それとも精霊？

933 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/04/13(火) 13:03 [ O9XN9RKQ ]

お、復活したな。

>>932
弱体

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:10 [ bdOt7cq6 ]

昨日巣で腐葉土出すサソリ狩ってたんだけど
サベッジで700ダメくらい出てたんだけど
練習相手だとこんなに出るの??
赤75/シ20　山串食って金剣、タイガーストール、ソードベルトなんだけど。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:17 [ D78xqN5g ]

>>934
練習相手の最高ダメは1010を記録してる。

ちなみに、ヒュム75で丁度相手にTP300打ちで
ウィズ500　ボーパル650　サベッジ550　は出てる。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:49 [ bdOt7cq6 ]

>>935
おーそうなんですか。
ありがとうです。
ファストより少し強いだけかと思ってた。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:58 [ 94pBzqd2 ]

>>935
参考になるな。
ボパとサベッジはダブアタ無しの値かな？
だとしたらサベッジは（2発当たればだが）なかなかいいね。

938 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/13(火) 14:56 [ 5dxlz1dY ]

TPによるダメージ修正の比率が、
ファスト　<<　サベッジだと言うログをどこかで見た気がします。
エヴィにもサベッジぐらいのTP修正上昇率があれば、、、(´･ω･`)

ところで。
サポ戦によるジョブアビリティ「ダブルアタック」は
物理WS（こういう表現で良いのでしょうか）に乗る事はあるけど、
ジュワなどの複数回攻撃武器によるダブルアタックは物理WSに乗らない
・・・って考え方でよろしいのでしょうか。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:31 [ spI6ou6A ]

桃魔とか言ってキモイしｗｗｗｗｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:34 [ kLoARh9c ]

アイテム整理してて　宝の鍵とか捨ててたんだけど
やってまったよ・・・　バーミリオ捨てチッタ・・・・

941 名前： Lv63赤 投稿日： 2004/04/13(火) 16:16 [ jIAP6/P. ]

>>928 931
大変参考になりました。ありがとうございます。

942 名前： 896 投稿日： 2004/04/13(火) 17:15 [ y0IDoYWI ]

リフレやらディスペルの値段がどうとか言っているのでは無いんですが・・・。
これ以上はスレ違いなのでやめておきます。

943 名前： E1lLl9hc 投稿日： 2004/04/13(火) 17:22 [ KyWEsDdk ]

>>942
イマイチそちらの言いたい事が分からないので、
細かく説明して頂けると助かります。
こちらの解釈の仕方が悪いだけかも知れませんし。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:53 [ q3Ja4KxI ]

リフレ覚えた記念で嬉しくてカキコ！
４１に経験値がちょっと足らなかったのでソロでコツコツ上げて
独り寂しくリフレシュを覚えた！！

記念すべきリフレ有りの今日の初ＰＴ→　ナ暗白黒黒垢

うはｗｗおｋｗｗｗｗｗ　...orz

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:56 [ yeNUQGnM ]

>>938
どうだろう、気にしたことがなかった。
ジュワの２回攻撃がWSに乗るとした、１斬りのダメージがボーパルより高い
サベッジの３斬り攻撃は、ジュワと一番相性がいいWSということになるね。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:00 [ S5sQZlu2 ]

>>945
もう死ぬほど既出杉だがジュワの2回攻撃はダブルアタックじゃない
だからWSには乗らない

947 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/04/13(火) 18:50 [ L3cvbI4E ]

サポ戦による通常３段が可能なら、サベッジ４段やボーパル６段が可能なのかなと
考えていたのですが、
>>804〜805さんの所で
ジュワと戦士のダブルが両方重なって３回攻撃になる事はない、
とあったので、同じ性質のものかと思っていました。

それならサポ忍ジュワ持ちで、サベッジ４段が可能なのかな〜と思ったら、
>>946さんのお話によるとこちらも無理なのですね　or2~

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:01 [ E/tRBmnY ]

ポイズン２の地味〜な強さを最近知った赤６７才。

とてとてな敵にかけ続けとくと、体力ゲージに目に見えた変化は無いものの
戦闘時間は確実に短くなってる。一体どのくらい削ってるんだろ？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:17 [ d6oEK7Z2 ]

サポ戦ならエンハンス、他はジュワがいいんじゃない？
忍はどうなんだろうな・・・ジュワ持ってないからワカンネ。
ＷＳ単体でみたらＤが５も違うし功・命中＋あるからエンハンスのが強いよ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:58 [ .fsTT32w ]

>>847
サポ白でイフリート撃破できたよ
15分くらいだったかな

どうもサポ忍に頼る傾向にあるのが気に食わないな。
空蝉修正きたらもう何も狩れませんか？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:14 [ zJY5k7NM ]

ちょいと質問です
トライアルダガーの潜在外しは、ＷＳ何でもＯＫ？
エナジードレインでも平気かな
蟹を相手にするつもりなんだけど、エナジードレインＯＫならかなり助かる

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:54 [ /AXL5Xjg ]

>>950
現状強いものをチョイスするのはあまり不思議に感じない、65。
別に弱サポ撃破大会やってるわけじゃないだろうし
何に噛み付いてるんだか

スレたてよろしく

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:08 [ rmb8uJts ]

ジュワ手に入れてからエンハンス使わないんだが・・・。
ジュワは2回に1回発動しちまうから100回しか殴れないところが150回殴ることになる。
いくら命中+やD値の差があってもこの攻撃回数の差は超えれない。
HP多い敵相手にするならなおさら。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:19 [ .fsTT32w ]

>>952
たしかに何のサポでもいいとは思うけど
空蝉でダメージ食らわないというヌルいサポでしか
強敵には勝てないような赤が増えるのもどうかと思う。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:21 [ rmb8uJts ]

>>954
どうでもいいからとりあえずスレたて申請いけよｗ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:33 [ dmV5Cq6g ]

エンハンスとジュワなら断然ジュワだなあ。
ほんとあり得ないぐらいダブル発動するので回転がえらいことになる。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:44 [ g4h6Svo6 ]

RDM Lv133
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081859952/

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:09 [ OxOul3o. ]

スペック房な自分としてはエンハンスかな。
ＷＳを打つ場面があるのならジュワだが、
普通は途中でＭＢのためにアクィロや神代+1に変えたりするからな。
スカスカジュワよりかは、一撃が重く、より攻撃装備に振れるエンハンスの方が
振ってて楽しいや。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:19 [ /AXL5Xjg ]

>>954
スレ立てもできない方が何言ってもね

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:27 [ S5sQZlu2 ]

まぁどっちでもいいっちゃいいけど
純粋な強さではジュワユースで間違いないよ
机上計算するだけでも圧倒的

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:52 [ AfKesKG2 ]

さらにぶっちゃけると、エンハンスだろうがジュワユースだろうが
LV上げPTで狩る対象にはスカスカだって事で間違いないよｗｗｗｗ

そんな俺の赤やる時の楽しみは、
ソロでサポ忍エンハンス＆ジュワユース二刀流ｗｗ
最近はエンハンスの代わりに、敢えてアラミスレイピアｗｗこれが俺流ｗｗｗｗ
ホントはエペが良いんだけどアレマジ売ってねーしｗｗｗｗ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:12 [ rarR6JnA ]

>>961
黙れ廃人ｗ

頑張ってＦＦ１１の中で自慢しててください＾＾＾＾＾＾＾

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:00 [ TGgxwork ]

赤スレは脳内ネタと僻みだらけでできてるんだなｗ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:23 [ gVrXp91I ]

盗賊のナイフ持ちシーフ無しでBune狩るヤツはアホ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:41 [ GrHDBMJQ ]

ジュワホーネット二刀流自ヘイストは馬鹿みたいに殴るから楽しいよ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 07:58 [ CSe6NUUQ ]

ボキはナイトソード

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:05 [ KfDisJ7k ]

ぶっちゃけ赤じゃつよ以上になってくると結構スカ多くなってくるし
からダメージもそんなにすごいわけじゃないので、敵を間違えなきゃ
精霊のほうがダメージ与えれるような気がするんだが気のせいか。
気のせいだったらスマソ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:33 [ gN9TmX8M ]

>>967
ここで言うより次スレあるんだからそっちで書いたらどーか。
殴るより精霊連発のほうが強いのは当たり前だが果たして赤がＭＰ全て
精霊に回せる状況がどれだけあるかね。

969 名前： 892 投稿日： 2004/04/14(水) 16:37 [ KfDisJ7k ]

>>895
PCじゃないからrepはだせんが、一戦大体平均で15分程度。忍とかシでもコカなら
倒せてた。物理主体の２ジョブは戦闘時間忍８分シ１２分位だった。
ワイバーンはスリプルない忍シにはきつい様だった。というか負けてた。
まぁこちらも、何回かやってて、クリティカルスキン一発でやぶれ＞ファングで
即死の場面もあったけど。
あと、やってないから分からんが、７５黒でもワイバーンは倒せるんじゃないか。

>>赤だとソロ経験値200越え出来ますよ〜とかうんざりだ
赤だと？赤じゃなくてもソロ２００超える敵倒せてるだろ。赤だけじゃない。
言いたかったのは、現状赤でここまでは、「倒せた」ということ。

遅ﾚｽだったのはPCが使えない状況だったため。

970 名前： 961 投稿日： 2004/04/14(水) 18:46 [ RAzg78fI ]

>>962
ごめｗｗ赤はもう廃業中だから黙っておくねｗｗｗｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:51 [ TGgxwork ]

つーか、ラドンの事か？あれにソロで15分で勝った？ﾊｧ？ネタにしてはイマイチすぎ。

すげぇ戦闘能力だな。藻前の赤は攻撃力1000くらいあるのか？
ラドン程の相手になるとエンハンスで殴ったってヘタレなダメージしかでないが。
エンかけてサポ忍ジュワ+クラクラか？ｗ
範囲マヒにディスペル技に大ダメージ技まで持ってるワイバーン相手にTPためまくりかよｗｗｗｗ

ストンスキンを過信してる馬鹿多すぎ。
ファランクスもかけて75で強化スキル青字なら、どんな相手にもしばらくノーダメージでいられるとでも思ってるのか？
1回、レイディアントプレスとか食らってこい。
スリプルで寝かせりゃ何にでも勝てると思ってるのか？回復が追いつく訳ねぇだろ。ネタだってのがバレバレ。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:06 [ UCBLf.EE ]

>>971
まぁちょっと落ち着け。
あり得るとしたらスリプル＞精霊＞スリプル＞精霊・・・だろ？
いきなり殴り合いに発想が飛ぶのもどーかと思うぞ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:06 [ Y/FGzKxY ]

スリプル併用しつつ15分で削れるのは5000程度だと思うが
ラドンのHPはどのくらいなんだろう。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:13 [ UCBLf.EE ]

ＭＰ回復系の薬品使いまくればあるいわ・・・って感じではあるが。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:53 [ xKZ4sjAE ]

どう考えてもエンハンス＞ジュワなんだが、ジュワマンセーするやつが
多いのは、エンハンスとれないからジュワで満足しようと必死なのか、
それとも「赤専用」という響きに何も惹かれるところのない他ジョブ
から流入した最強厨なのか。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:54 [ Wyf/K1Yk ]

>>975
意味わからん。てか次スレ行け。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:37 [ pHQ81yko ]

>>975
や〜頭悪そ〜

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:42 [ 2zcge6.A ]

埋めついでに。
エンハンス・ジュワ共にＮＭドロップなわけだが
エンハンス：１日POP、ドロップ悪い、70オーバー1PTで撃破可能
ジュワ：抽選POP、再抽選開始24h？、ドロップ100%、70オーバー2PTで撃破可能

特殊な構成ならもっと少ない人数で倒せそうだけど一般的にはこれくらいか。
75キャップ・装備できるジョブ等を考えると、取得難度は「エンハンス＞ジュワ」で
実用性で考えると「ジュワ＞エンハンス」な感じかな。

赤の視点からみると、
エンハンス：赤専用装備
ジュワ：細剣
とどっちも捨てがたい。

フレのナ詩赤のためにジュワとりに行くことあるけど自分はエンハンス持ってるから
ロットしない。ジュワは「あったらいいな」くらい。
レリック武器も微妙だからどっちかは欲しいね。

持ってなくて欲しい人はやっぱり自分で動くべきだと思う。
レベルあげは玉出し誘われ待ち、AFクエやミッション等自分で企画したことないような人だと
きついかもしれないけど、なにもしないといつまでたっても取れないよ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:37 [ ep/M577g ]

ウォーターウォール、シールドともにディスペルではがせや
昨日組んだ赤間最悪やったで

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:34 [ wZ0.L9KU ]

>>979
埋めついでに。

赤間か……

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:48 [ ZkuVeM9I ]

LSで一度取りに行ったが、ジュワは狩人にロット勝ちされてもう萎えたよ。
ずっと倉庫でほこりかぶってるんだろうな、それか捨てたか。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:50 [ 2P.uSb86 ]

ＬＳでやっててなぜそんなことになる。。。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:33 [ hVjZdv4s ]

メンバーから嫌われｔ（ｒｙ

984 名前： 984 （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/16(金) 18:45 [ T1bRHP.Y ]

test

985 名前： （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/16(金) 18:46 [ T1bRHP.Y ]

test

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 07:05 [ ZtTQAByM ]

>>979
あたりまえのことだが、ディスペルしろって言ったんだよな？

まあレベル50台で「ディスペルもってない；；」て返事がきたときは
こっちのほうが反応に困ったが。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:23 [ 8ZGrAauE ]

先輩方に質問です
アネラスのグラフィックは連邦軍師制式帯剣と同じですか？
グラ次第で買おうと思ってるのですが・・踏ん切りがつきません。
教えてください。お願いいたします。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:34 [ /GlWDcrU ]

【かえれ】【ホームポイント】
つか連邦賢者制式帯剣とグラ一緒だからとっとと次スレいけ。