■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【囮は】シーフ101【任せろ】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/16(火) 02:13 [ GELQdJ4g ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだｙｐ！!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　絶対回避って言ったら絶対回避！！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 受け流しスキルも下がってるｙｐ！
■前スレ■　【不意だまの】シーフ100!!【夜明け】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078712014/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:14 [ ./WXZBTc ]

神の速さで２げっつ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:14 [ 0kD6fnF6 ]

2?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:14 [ XeWFIfNw ]

のぞいたら２だた戦士

5 名前： 盗賊汁 投稿日： 2004/03/16(火) 02:15 [ 1Gnyu8JA ]

仕様がなんだってんだよな？オレタチャ、ローグだわさ！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:19 [ jsmH0qrk ]

【きょうの】召喚士の飼犬Part26【わんこ】
1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/09(火) 09:20 [ /BoIwpa6 ]


　　　 ,γ´⌒ヽ　　　　
　 　　1 ﾉﾉ⊿））　 　　　　　　 、　|＼ ､　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾙ!! ﾟ ヮﾟﾉ!　　 　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ プ　＜　みんなにエクリプスバイト♪
　　　　<つ爻(つ　　　　 )　） \　彡ノﾉ"　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ノ　 |X| ヽ、　 　 （　(　\　　）| |　　　
　　 ん_._ノ凶ﾚ〜'　 　　｀ヽゞ､,.. っLっ　　

召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい
※荒らし・煽りは放置ヨロシク

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★ＦＦXi召喚士：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/

【試練を】召喚士の挑戦Part25【越えて】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078086449/

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:20 [ 3fB.Z72I ]

６ゲットε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

8 名前： ほれ、同僚２ジョブテンプレも晴れｗ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:20 [ jsmH0qrk ]

【紳士淑女の】竜騎士ジャンプ30m【憩いの場】
1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/15(月) 18:46 [ MqhBhp/c ]

■竜騎士と小竜たんについて語るスレです。
■次スレは>>950が立てて下さい。
※荒らし・煽りにはスーパージャンプ！放置ヨロシク
※他ジョブと仲良く、ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い
※荒れないよう住人どうし団結しましょう
現行テンプレサイト　（管理人：てんぷら３号氏）
http://yokohama.cool.ne.jp/ddragoon/
旧テンプレサイト【竜】　（管理人：響子さん 更新停止中？）
http://www.my-drug.com/ffxi_drg/index.html
前スレ
【碧き衣に】竜騎士ジャンプ29m【望みをかけて】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078086524/
【メールで】要望･意見はコチラ【ジャンプ】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
　 )＼__
　≧δ ｀∋/|　　　　　　　　　 　 　／(
　（ ・ω・)ノ_(　 　 　 　 　 　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜　だが、それがいい！
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　 　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ ゝ ./　　　　 　 　 　 　 　ι⌒ζﾉ丶─"

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:22 [ aam.uCQA ]

1 名前： 参 投稿日： 2004/03/07(日) 14:56 [ 8fWM5eZ. ]

　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　　　　　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 从*ﾟ∀ﾟﾉｱﾋｬ　　＜　また、俺の時代が来たか…。
　　　　 ／￣ヽ/,― ､ ＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077882190/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:37 [ ZX9c4Fm. ]

10げと？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:15 [ MY.v.Tbs ]

３がっと

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:16 [ MY.v.Tbs ]

全然違った；ｗ；

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:33 [ 7J8w6VWg ]

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ：狩人スレ∋―76矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078275099/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、他ジョブ・サポジョブ・種族等の煽りは厳禁＋放置！狩人はポニテ最強でFAです。
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:01 [ EiZtmZ2M ]

14

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:24 [ l3SiEDME ]

スレタイ、【オートリーダー】シーフ101【回目のプロポーズ】
が見たかったなｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:25 [ LrTfdC.c ]

何スレだよｗ
テンプレスレか？ｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:41 [ xoQpyqmA ]

>>16
低LVシーフなんで、たいしたもの盗んでこれないんですわ。







・・・・オモシロクナイカ o rz

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:09 [ TBot/Jvc ]

俺等は同じ境遇の戦士と組むしか生きる道ないな

われらの望む最良の編成は

戦/忍　戦/忍　シ/侍　シ/侍 赤/黒　詩/白だ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:20 [ rt24xJo6 ]

シーフの最高の相棒は狩人とか言う香具師がいるがそれは間違いだ。
シーフの最高の相棒は　竜　騎　士　。
竜はハイジャンスパジャンでヘイトリセットできるから、
背中にずっと張り付いてればいいんだからな。






猫竜は率先して誘おう。

(´Δ‘)

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:31 [ SJiLN9Hk ]

不意玉入れるとき騙しがよくミスるんだけど、確実に入れる良いアイデア無い?

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:38 [ O2v5GaAA ]

>>20
/ta <stpc>マクロ使え。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:34 [ FNDn8ctE ]

>>19
ネタにマジレスって奴かもしれないけど、
竜に不意だまWSしてスーパージャンプとかすると、MBした黒にタゲ行っちゃうことがあるな。
あとスキュア＞ダンス時代はいいけど、光連携のトスに大車輪はイマイチだなぁ・・。

23 名前： 20 投稿日： 2004/03/16(火) 06:42 [ SJiLN9Hk ]

さんきゅ〜21
早速試してみるクポ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 07:31 [ NkF.lUYM ]

MBなんて飾りです！えらい人にはそれがわからんのです。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:10 [ 7213YVFg ]

>>22
あながちネタじゃないのでは？
リフレかバラ貰ったナイトに頑張ってもらえば言うほどタゲは移動しないし

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:52 [ U4G/4HCc ]

>>25
サブ盾に騙すの前提の方が　本気でヘイト稼げてかえって安定する…
って言うタイプのナイトさんも居るね。
理想はナイトの本気＋シーフの不意だまなんだろうけど
サブ盾の挑発で剥がれる様にヘイト調節すると
後衛に行きそうでちょっと怖いって言う人もいるな。
確かに挑発とフラッシュ時間毎に使ってれば良い前者の方が
圧倒的に楽とは思う。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:22 [ 11md9ok2 ]

ナイトがガチガチに固めてくれれば、よこだま時代のように他のヘイト気にせず
ふいだまできるしな
って、完全にヘイトコントローラから外れてる・・・

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:33 [ UE2HG6Eg ]

今時開幕不意ダマなんて流行らないよ…
サポシと同じ立ちまわりがおすすめ
相性がいいのは花車の侍、不意ダマは最終の削りにぶち込むのがいいって

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:39 [ LUVv/qT2 ]

前衛一人がＮＡでもＰＴがうまく機能するように
修正してください。お願いします、■eさん・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:44 [ 1c8beodg ]

これからカムラ戦に望もうとしてます。
カムラ戦はナイトにガッチリタゲ固定と聞いたんですが、みなさんはアタッカーの後ろから
不意だまWSを決めていたんでしょうか？通常の削りがショボイ為、1分に1度は不意だまWS打ちたいのです。
う〜〜む、シーフとしての役割が難しいぞ〜〜

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:46 [ HkB8auKs ]

ナシ狩(サポ忍)で開幕に狩にふいだましたらうまくまわったーよ
ボヤのＳカニだとサイド撃ってもタゲ変わらないことがあったけど
開幕いれたら必ずはがれるようになった。

ナシ戦でダブル＞ダンスとかだとどうやってもはがれないからサブ盾にいれるけど...

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:50 [ HkB8auKs ]

>>30
アタッカーが死ぬw
ナイトの後ろから騙しシャークして不意単発とかかね...
不意シャークだけで騙しは捨てるか。
ダンス、エビは厳禁...
シーフで行った事ないから確かなことは言えないけど

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:11 [ sUvHRuOI ]

今電撃４コマ読んでて気付いたんだが…
もしかして電撃のシーフの最高レベル者って団長のＬｖ６５なのか！？

７０以降のこの状況、実感する者なし…　と。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:17 [ U4G/4HCc ]

>>30
スマソ　よこだま時代にクリアしちゃったんであまり参考にならないとは思うが…
ナ以外に騙し入れられるかどうかは
１．シナ以外のもう一人の前衛が光輪剣に耐えられるかどうか。
２．貴方のパーティの戦術がナイトさんにタゲを集中させて
　　他の人は極力タゲとらない戦法で行くのかどうか。

以上２点がポイントと思う。
最重要なのは１で　種族がタル、レベルが低い、装備がショボイ…
などの理由で光輪剣に耐えられなそうなら　タゲを取らせるべきではない
（光輪剣で一撃死があり得る。）

２はパーティ間での話しあいでの問題でナイトさんにタゲ固定して
他前衛が本気気味で行く戦法なら
（流石にバーサク系はオススメできない…範囲攻撃あるから）
シーフが不意騙したらタゲを乱していると思われかねない。

７０ナと７４ガルモとかだったらガルモは問題なく騙し入れてＯＫな
固さ。基本的に７０前衛ならバーサクひゃっほい等してない限り
一撃死はないと思ってよい。
範囲攻撃がヘイトリセット技なので（＋吹き飛ばし）
一人に完全に張り付く心配はしなくていい。
個人的には光輪剣はやはりナイトさんでも痛いので
ある程度タゲ回し気味でシーフも交互に不意だま入れていく方が
シーフの攻撃力も活かせて早く倒せるし良いと思う。
ただ範囲で吹き飛ぶ＋移動が遅くなるので
不意だまの陣形を維持するのが厳しいかも…

てか、今のシーフがＢＣで生き残って行くには
フェンリル戦では空蝉可な前衛二人入れるとか
（不意だま（≒シーフの性能）を最大限に活かせる。）
自らの性能を活かせるような編成に気を使わないと厳しいかも…

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:24 [ U4G/4HCc ]

>>34　書き忘れ
敵のＴＰを貯めると光輪剣や大風車などのＷＳを連発されるので
こちらのＷＳはバイパーやシャークがオススメ。（状況にもよるけど）
オススメサポは敵のＴＰを貯めることなく
不意だまＷＳが多めに撃てるサポ侍か
強烈な範囲攻撃を無効化する空蝉のサポ忍者

ちなみに空蝉で大風車避けるとヘイトリセットされないんだっけ？
もしそうならシーフにタゲくるかもｗ
そうならそうで時間稼ぎになってグー

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:25 [ u6fZfvCY ]

LV72↑だと
竜騎士相性いいよん
ジャンプ有るからTPも早いし
気軽に不意玉突っ込めるのはいいね
丁髷さんと二択かな
あと戦士タンか
ぶっちゃけ俺らは多少与ダメ落としてでも
連携ダメージ光ってのだけ出しときゃそれで良いのよ
サポもWSもTP効率重視でいいと思うよ
もう一寸で開幕付近に連携持って行けそうならエヴィで調整しても良いし
サポ丁髷なら言うまでも無く
後は黒タンがドカンドカーンと沈めてくれる
タゲ行ってもちゃんと自己防衛してるから早々沈まないしね
てか無傷だろ
PT間のパワーバランスもタゲの移り変わりも
低レベル時代の砂丘を彷彿させる様で結構楽しい

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:27 [ HkB8auKs ]

リセットされると思う。
忍盾だったけど風車食らわなかった白姫にすっとんでって光臨即死してたからｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:33 [ rzZCn94Y ]

事前に打ち合わせしておいて、アタッカーにタゲが動いた時だけ
盾に不意玉するというようにするのがいいかもね。

漏れがやったときはシ・暗・戦／忍で、すぐ暗黒が逝っちゃった
ので、残り８割くらい残ってたんだが戦士と漏れ（漏れは大風車後の
タゲ取り、空蝉張替え等）の二人でちまちま殴ってても勝てた。
そんな程度なんで一撃死がある以外大して強くないよ。

光臨剣も大風車も空蝉でかわせのでサポ忍がいいと言われるけど、
前衛が事故で逝く事は多々あるので、大風車後の自己回復用の
ハイポを一杯詰め込んでサポ戦で逝くのがよろし。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:33 [ xQYNkpIs ]

>>30
この間行ってきたので書いておく
そして最初に文章下手でスマンと謝っておく・・・

編成　６８赤６７ナ竜白詩人シ

ナイトさんは光輪剣に耐えられるのでガッチリタゲ固定
連携はスキュアー＞騙しダンスで不意打ちは単発で
ダメはダンス３００、不意打ち２００くらい

相方が竜さんだったので不意ダマ入れてもよかったんだろうけど
大風車来た時に緊急挑発＞スパジャンってことになってたんでやめておいた。
騙しダンスだけでも思ったよりダメでてたんでよかったかな

で、３度目で勝ったわけだが、全員のLVが低めだったせいか
足引っ張ってるとは感じなかった
全然参考にならんかもしれないけど、頑張ってくだされ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:38 [ U4G/4HCc ]

>>34-35
書いてて思ったけど大風車を食らってヘビィになると
不意だまの位置取りが相当厳しくなるので
（前後から挟んでる二人の前衛の背後を行ったり来たりとか
　相当キツイ。てか無理ｗ）
不意だま決めたいならほぼサポ忍者しかありえないかも…。
よこだまはナイトさんの側に居るだけで良かったから
あんまり動かずに楽に入れられたんだけどね…

カムラ戦　百戦練磨の白さんにならイレースお願いするのも
ありかも知れないけど初めてだったりしたらとてもそんな余裕はなさそう…

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:41 [ rzZCn94Y ]

>>35
大風車は範囲にさえいれば、ミスってもヘイトリセットされる。
なので、全員で囲むのが基本。後衛は常時ブリンク。
まぁ大風車の後の回復をハイポですれば、後衛にタゲが行く
事は殆ど無いけどね。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:52 [ 11md9ok2 ]

>>39
騙しダンス・・・
そら３回かかるわ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:05 [ /S50usRg ]

全滅三回って事かな？
ナイトが逝く以外に撤退するというのは考えられないしなぁ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:06 [ HkB8auKs ]

スキュ＞ダンスなんてうったら光臨がカウンターで来るよｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:21 [ e7.j2TN2 ]

>>36
丁髷て・・・

自分の脳内名称が赤の他人全員に通じるわけねーのに
どうして変な呼び方するんだろ・・・

46 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:42 [ uvw0ZXHQ ]

↑みなさん脳内削除よろすくですorz

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:44 [ m9..jlK2 ]

ファングイヤリング（攻撃＋４）とドローンイヤリング（AGI＋３）って
どっちがいいの？

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:49 [ cXhLWZTk ]

>>48
好きに汁

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:50 [ V3VjuC9M ]

>>48
お前馬鹿なんだな。
ゲーム脳進行しすぎて自分で考えられないか？
安いんだから、どっちも買って自分で確かめろ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:52 [ m9..jlK2 ]

確かめるのめんどいよー

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:54 [ nX49DMN2 ]

ロメのゴーレムに不意だまシャーク５００ておかしくね？

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:54 [ qoF6sG6o ]

同志の意見が聞きたいゾ！
それなりの回避装備のシ／忍74で
白AF3のDSとタイマンできると思う？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:01 [ V3VjuC9M ]

>>51
ここらへんはマジで好みの問題。
そこらへんのシーフ見りゃわかると思うけど、
ドローンな奴もいればファングな奴もいる。
あえて言うならどっちもいい。どっちのほうががいいとは言えない。
だから自分で考えて好きにしろって言ってる。
それでも決められないなら、片方ずつにしろ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:15 [ D989VvT2 ]

>>53
いけるとは思うがかなり時間かかるし下手すりゃ死ぬかも
まあ効率悪いからソロで戦いたいという香具師以外はツアーやったほうがいい

カムラだけど漏れ(シーフ７４)の時はナイトの光輪の被ダメがでかすぎ（８００〜１３００近く）で２回全滅
最終的にはもれが盾やった、光輪はミス〜７００前後、平均すると５００くらい
シーフでもレベル上げれば盾できるんじゃないかな
まあ迷惑この上ないかもしれんがｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:01 [ yrCNL3JA ]

しろDSは連続魔&WS連発あるんで、運悪いとしねる

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:17 [ w4A0aAUU ]

>>48
不意玉とそうでないときで着替えろ
ｗｓによって着替えろ。そんだけ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:17 [ 6az4VcjQ ]

>>56
WS連発ってのは大人数で殴ってるからだろ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:27 [ evz5BWdo ]

それだっ！！










着替えても反映されるまでに時間掛かるからTP50で着替えよろｗｗｗｗｗｗｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:09 [ HkB8auKs ]

すぐ反映されるべ？
/equip AF足
/ja とんずら
でとんずら４５秒だし

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:10 [ FDQt/GFw ]

人に薦められた装備を何も考えずにそのまま着るのが
一番ツマランことだと思うな。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:15 [ 560rYuo. ]

戦/忍　余ってそう
竜/戦　余ってる
シ/侍　余ってる
シ/忍　余ってる
召/白　どこかにいそう
赤/白　程よくいそう


これでいこうか

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:12 [ ApJO74nw ]

昨日やっとヘカトンサブリガげっとしてやっと最高装備揃いましたよ！たぶん私が全鯖最強シーフだと思いませんか？ｗ

武器　　ガリィ+1
サブ　　バイキングシールド（サポ忍時リディル）
レンジ　ライトニングボウ+1
矢弾　　スコピオアロー
頭　　　オプチカルハット（ヘカトンキャップ+1）
首　　　クジャクの護符（スパイクネックレス）
耳　　　ピクシー＋マーマン
胴　　　スコピオハーネス（ブルコタ+1）
手　　　マーマンミトン（ヘカトンミトン）
指　　　巧妙の指輪＋スピネルリング
背　　　アメミットマント+1
腰　　　ライフベルト（王国ベルト）
脚　　　ダスクトラウザ（ヘカトンサブリガ）
足　　　ストライダーブーツ（ウィングブーツ+1）

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:18 [ nURBp.IA ]

>>63
おぉ〜がんばれがんばれ






ｿﾛでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:22 [ CVbiJlOs ]

>>63
矢はデーモンじゃないのか？ｗｗｗｗｗ

66 名前： 30 投稿日： 2004/03/16(火) 16:24 [ FzaKR44w ]

>>31-44,55
アドバイスありがとうございました。BC戦ってシーフほんとに微妙ですけど
周りのメンバと上手く噛み合うような戦術考えたりできて楽しいですね。
何回か全滅させられるだろうけど、がんばってきまーす！

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:35 [ lBZEmzw2 ]

前スレでお世話になったサポ無しシーフです。
無事サポも取れて挑発ヒャッホイであっという間にLv24になりました。
蜜蝋でコツコツ貯めたお金で羽虫の髪飾りも購入し、やっと半人前のシーフに
なれたと勘違いしている今日この頃です。

クフィムで遊んでると常に格闘（不意打ちコンボ）ばかり要求されるのですが
これっていつまで続くんでしょうか…？お金稼ぎするときに短剣使ってスキル
維持に努めていますがなかなか大変ですね。

あとカザムパスと辺境のゲートクリスタルっていつごろから要求されるんで
しょう？質問ばかりですいません、建設的じゃないですね…　orz〜

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:42 [ i3m1bCPY ]

33でバイパーバイト使えるようになるまで。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:55 [ F9omgRK. ]

カザムパスはもう要求されるレベルかと。
ゲ−トクリスタル忘れた。早いうちに取っておくといいと桃割れ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:57 [ 5g6jvHA6 ]

>>63
装備は微妙だけどお前の頭は全鯖最強だと思うよ。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:07 [ STMY9b6w ]

>>63
ピクシー×２じゃないとこは褒めてやるが、マーマンよか功妙のピアスが足りないな。指輪も片方スピネルだし・・・。
それとソロ用にスピベルは用意しておけー。空蝉リキャスト短くなって便利よ？(´∀`)
つか、ところどころNQなのをなんとかなさぃ！（げら

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:10 [ c0eKu96o ]

71はピクシー２つ装備してくださいね　＾＾

73 名前： 71 投稿日： 2004/03/16(火) 17:10 [ STMY9b6w ]

>足りないな→いいな。
日本語なってなかったし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

74 名前： 39 投稿日： 2004/03/16(火) 17:10 [ xQYNkpIs ]

>>42-44
その時に一人だけ経験者がいたんだが
その人にスキュア＞騙しダンスで、って言われたんだよ
俺も含めて他全員が未経験だったから反論無しで
まぁ、途中から不意ダンスにしたわけだが
光輪よりは大風車のほうがいっぱい来たかな

全滅はしてなくて
１回目が回復遅れてナさん光輪で死亡
２回目はヘイトリセット→光臨で白さん死亡→ナさん死亡
３回目は残り少しで詩さん死亡→押し切り勝利

と、ちょと言い訳っぽいのを書いてみたり
お目汚しスマソ。名無しに戻ります。

75 名前： 71 投稿日： 2004/03/16(火) 17:12 [ STMY9b6w ]

>>72
あれ２個は無理しょ。レアついてるーよ。
漏れが言いたかったのはピクシーと功妙のピアスがって・・・もぅぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:13 [ uzL49Ufc ]

>>74
不意とか騙しとかじゃなくて、ダンスなんかしたら
ＴＰ貯めまくってやばいという事じゃないんかね？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:29 [ ApJO74nw ]

>>75
うちの鯖には功妙のピアス作ってくれるようなヒマな彫金士がいませんorz

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:42 [ STMY9b6w ]

>>77
プラチナピアス＋１とかまず作らなきゃだしなー。（印加だかで上限６８だかのかな）
居ないなら自分で彫金上げちゃえよー。トップまで行ければウマママーっ(´∀`)

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:49 [ xQYNkpIs ]

>>76
単発でシャーク撃ったほういいですか？って聞いたら
スキュ＞ダンスで　って返ってきたんだもん(´・ω・｀)
反論しなかった俺が悪かったんだけどさ・・・

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:52 [ 5CkoyD1c ]

そういや今って皇帝って何円ぐらいで取引されてるんだろう…

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:55 [ HbzYP46s ]

>67
カザムパスが必要になるのは　｢今｣
LSかフレに手伝ってもらって ゲトするよろし

ふいコンは、誘われてPTに入ってるならしょうがないかもだけど
自分でリダやってて かつスキルが PTで使って支障のない範疇ならば
片手剣のファスト、短剣のワスプやシャドーで 湾曲やってみるのもいいかも

私の場合は Lv33になってから
｢＠１でバイパー憶えるから憶えたら切り替えでいいですか？｣
と、ス キ ル 上 げ　をやった訳だがｗ

82 名前： 67 投稿日： 2004/03/16(火) 18:18 [ lBZEmzw2 ]

まことに言いにくいことなんですが、フレはNAのサポ無しが一人だけ、
LSなんて誘われたこともありません…　orz
パーティでは大抵リーダーしてるんですが、なるべく沢山経験値稼いでもらおうと
思うとどうしても不意コンボになってしまいますよね。
パスは今まさにソロで挑戦中です。短剣スキル上がってウマー。

がんがります。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:33 [ 11md9ok2 ]

>>74
どうみても原因は連携だな
俺は７０キャップの時に行ったが、不意バイパーで連携無しだった
経験者無しのタルナイトだったが、カムラのＷＳは連射してこなかったので
死人無しで勝てた

>>67
３０になったらＮＡに混じって忍者クエ手伝ってもらえ
んで、忍者を２０くらいまで育てて、シーフサポ忍者で左手短剣ってのがいいぞ
格闘の時は使えないが、３０くらいなら不意ファストを要求されることも多いし

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:20 [ l3nd38z2 ]

カムラ簡単に沈めたかったら
詩人はイラネ
と侍×２かな
侍に２Ｈアビやってもらったら簡単に沈むｗ
一番確実なの
侍侍侍侍侍シかなｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:23 [ 11md9ok2 ]

>>84
シはサポ白でよろｗ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:27 [ 9djMjyZE ]

NMスレにわいてた真性ApJO74nwがこんなとこにもいやがったかｗ
脳内FFにおいての脳内最強か、凄いなｗ

既に色々ツッコミも入っているが、最強がいいならガリィ+1でなく
ミセリコルデ+1にすべきだったな。
D値でガリィが2上だが、間隔で約30劣る。
ガリィで6回殴る間にミセリコルデは7回、1回多く殴ったほうが与ダメは上、
あとはわかるな？
まあ、脳内FFじゃ短剣にしては間隔200はちょっと長いとか
そんな事はわからなかったかｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:48 [ BaJvRx8k ]

>>81
Hahaha、俺はLv上げで「もう少しで上がるんで、それまでワスプで代用します」と言って
75>100まで上げたぞ。

途中でバレタけどな〜
「ワスプでもそこそこダメ出るんでスキル上げちゃいましょ＾＾」
と言ってくれた忍者さん、ありがとう。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:02 [ uzL49Ufc ]

Ｌｖ３１〜３２の間に要塞コウモリを狩りに行ってたな。
短剣特効という理由つけて、ワスプ撃たせて貰ってたよ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:05 [ zBGvTk2U ]

ベドーで尾生です→シャドー連携でムリヤリ上げたな・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:09 [ d1.cAp2g ]

かなり昔の事だが要塞のコウモリで短剣使わしてくださいってシーフいたが，奴はすごかった。
えらく不意玉ダメージ少なく，攻撃スカスカで連携も2-3戦に1回だけ。
ＰＴ解散時にそいつが放った言葉
「いや〜短剣スキルが50近く上がったよ」
おいおい，お前そんなスキルで短剣使うなぁぁぁ！！！！
しかもそれでもバイパー修得してないし。

確かに33くらいまで短剣使う機会はないが，ソロで80くらいまでは楽勝で上げといてくれ。
トンズラあるから，やばくなったら逃げられるわけだしさ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:30 [ D989VvT2 ]

>>90
今日サポ上げでシーフと組んだけどすごいな
注意しても釣りはしない、不意だまｗｓはまともにできない
装備が…なんか三国周辺でよくみる白のような装備だった
ランク８だったからサポ用だろうけど最低限の事すらできないのかなぁ
こんなクソシーフ久しぶりに見たよ

と思った７４シーフ
こんなんじゃシーフってこんなもんかって思われてもしゃあないのかな

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:44 [ 1DgvCdl6 ]

カムラ戦でやたらダンスなんてありえないって言う人いるけど、そういう人
は通常攻撃は弓？　ダンスがＴＰ貯めすぎとか考えるよりも、通常攻撃のが
やばいんじゃね？　ダンスの一撃＞通常攻撃の一撃なんだし、ダンスでいい
かと思うが。
敵のＨＰが残り少なくなってＷＳ連発状態ならともかく、それ以外ならＰＴ
メンバの使う武器によってはダンスのがいいと思うんだけどどうなの？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:33 [ fuYXre8o ]

単純な話、短時間で敵のTPが一気に貯まる事が問題。
多段WSの欠点は全てそこに集約する。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:36 [ ojYGYemk ]

>>86
どうだろうＤ値2の差不意ダマの時やｗｓで差がでてくると思うよ。
不意ダマの威力抑えるために短剣のＤ値低いんだから。
それに間隔の差は22だ・・

まああと左にリディルならなおさらガリィのがいいな・・（ミセリでも間隔360切らないし）
リディルほしい・・。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:16 [ hiPyJWHU ]

リディル持ってるぐらいだしミセリ＋１装備するぐらいなら普通にデイライト装備するだろうな
D2の差は不意だまでかなりでてくるぞ。ＷＳうつならなおさらな

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:56 [ expnbJWk ]

>>81
シャドーだと分解だな

97 名前： 81 投稿日： 2004/03/17(水) 01:04 [ O8xqqW5U ]

分解だたね・・・
ま、Ｌｖ２連携だし・・・orz

ID違っても気にするな

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:30 [ i7VVRrwU ]

前スレが上がってるのでage

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:57 [ UFBvaIeM ]

間隔360切りたいのならミセリ+1を2本持つくらいしかないからなあ・・・
それ以前にうちの鯖だと出品された形跡もないけどなｗ

そもそもこれは漏れ達よりも赤あたりに向いてるんでないだろうかね。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:18 [ 3BbObJAw ]

>>99
ミセリ+1が2本なら間隔302になって
ｔｐ面では神ダメージ面でも高性能でろ。
てかリディルって意外と間隔低いんだね。リディル+ミセリなら間隔360以下になるな。
350台だからあんま意味ないけどｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:04 [ YmuinwRA ]

>>88
誰もつっこまないなんて大丈夫なぁ・・・・
そういう状況でコウモリやるなら、ふいだまシャドー〆で分解にしときなさい。
まぁ、両手鎌か両手剣使える人がいればだけどね。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:57 [ FTx9jlKY ]

サポレベルくらい自由に楽しんで戦うのは悪くないと思うぞ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:47 [ 31eFOwYM ]

>>101
スマッシュ、峰縛も硬化属性。
分解連携ってのはかなり編成に自由度出来るのがいいね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:04 [ yFAq3sMo ]

>>91
横ダマのお陰でヘタレシーフが大量生産されたのが致命傷
現状、ツーフ９：シーフ１なのでサポ上げの時シーフイラネになってるな

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:11 [ i7VVRrwU ]

>104
違う違う。

今サポ用レベルではシーフが溢れかえってる。
理由はむしろ横ダマ修正のあったあのパッチから、サポシがとても有用になったからだ。

そしてそいつらの多くは釣りすることとかなんて考えてない、
レベルも３７までしか上げるつもり無いだろうから装備もいい加減。

…まぁそーいうこった。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:20 [ LK3cVM5w ]

三国周辺にいる白みたいな格好って傭兵の綿鎧の事じゃねーの？
漏れあれ45レベルまで着てたわけだが。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:26 [ VQXe7Il6 ]

質問＆相談なんですが、オズの箱３日間で１８個あけてアストラルが一個もでませんでした：：
いままで３割くらいの割合でとれてたんですが・・・競売にも毎日１０個以上あった在庫が０とか２とかなんです。
うちの鯖だけでしょうか？もしかしたら不具合発生でしょうか？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:52 [ SNmp8Blo ]

>>107
沢山回答があったらクソツーフの溜まり場とか言って煽りだすに5000ｱｽﾘﾝ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:55 [ oRuBDgMw ]

>>99-100
二刀流が前提なら、
(180*2)/0.85=423
だから、片手辺り211以下ならTP貯め速度に恩恵がある事になる。
まぁ、短ければ短いに超したことはないんだが。

よくネタに上がってるホーネット+ビーステだと、
150*2*0.85=255だから、グリード１回振るのよりもやや早い間隔でTPが10貯まる。
・・・今ふと思ったが、これってサポ侍よりも早くね？

まぁ、サポ侍のメリットはそんな所じゃないんだろうけど・・・・

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:37 [ VQXe7Il6 ]

>>108
すみませんが、真剣なのです；；自分はＬＶ７４サポ忍で半分くらいは正規の鍵で箱あけしてます
エーエフ希望者の方には譲ったり、率先して手伝いをしています。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:59 [ fxlHjNsM ]

>>109
180x2で大体サポ侍と同じになって、合計360から低くなるほど
サポ忍のほうがストアTPより有利になるのよ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:59 [ YmuinwRA ]

>>103
その２つは、いまいち提案しにくい威力なんです・・・orz

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:15 [ CFrFutb2 ]

「ホーネット＋ビーステでＴＰ貯まりはぇぇ」
「Ｄ値高いサブならＷＳ＋１でダメージつえぇ」

はて(´･ω･`)？

サブビーステなんて選択肢として有り得ない物を前提にサポ忍の
優位性を語られてもねぇ。
チキンをメインで引っ張れるレベルまでサブホーネットってのが
せいぜいじゃない？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:23 [ JtdtV7P. ]

>>110
ツーフさん、こんにちは
元乱獲最強厨ツーフは他ジョブに流れましたので
ここで聞かれてもこまりますよ

>>111
黙想抜きにしたらそんな感じだよね
ただサポ忍の方が敵のＴＰためてしまうのがなんとも

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:39 [ CZemsjLs ]

ディライト+ホーネット　が一番いいよ
命中装備して昼間だと３０秒かからずにＴＰ１００溜まる
こともあるしな。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:50 [ VQXe7Il6 ]

>>114
言っている意味が理解できないのですが？なんで聞かれたらこまるのでしょうか？
ここはシーフスレでしょ？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:52 [ 59nqBOno ]

まぁsageてない時点で・・(ry

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:56 [ CFrFutb2 ]

サポ忍だけ間隔重視型とＤ値重視型で大きく変わるので、サポ忍を
一括りにしてサポの比較をすると話がおかしくなるな。
改めて短剣リスト見てみると高いＤ値と短い間隔を兼ね備えた武器は
少ないねぇ・・・。チキン、サメ＋１、デイライト、ミセリくらいか。


ところでホーネットのＮＭにシーフ７２／サポ忍ソロで挑んでギリ
ギリで負けてしまった（ハイポ、イカロス、毒消しがあれば勝ててた）
んだが、空蝉があっという間に剥がれてしまった反省から今度はサポ白で
挑んでみようかと思ってるんだが、どうだろか？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:56 [ oEDSNA46 ]

>>116
そう、ただのシーフスレであって箱スレではない。
箱スレへいけ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:59 [ pVJCLUkM ]

>>116
ここに居る人も含めて
一般のシーフはAFくらいしか箱空けしないわけでして
たまたま見つけたら空けるって人がほとんどかと
箱のことは箱スレへどうぞ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:03 [ VQXe7Il6 ]

箱スレなんてあったんですね。失礼しましたお詫びいたします。
すみませんでした。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:09 [ CFrFutb2 ]

生活かかってるんじゃないか？ってくらい必死だな。
もし出にくくなってるならいまのうちに投機対象としていくつか
アスリンを買っておくかな。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:21 [ phzZkCik ]

>>115
逆算すると３０秒で２０回以上殴ることになるのだが・・・
そんなに殴れるものなのか？

トリプルとかも入れてか？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:23 [ fyNMFLZ2 ]

>>118
白なら勝てるんじゃないかな？
私もサポ白で赤と一緒に取ったが、タゲをこちらに引きつけたまま、ストンスキンの張り替えとポイゾナで楽に勝てたぞ。
周囲の敵も絡まないし、ヤグドリ持参で勝てると思う。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:36 [ JtdtV7P. ]

>>123
計算してみたがデイライトホーネットが間隔283だとして
ダンス（６）＋ミス無し６回攻撃（１２）＋
１回トリプル（２）発動ならいける、
素材狩の話？

126 名前： 118 投稿日： 2004/03/17(水) 11:53 [ CFrFutb2 ]

>>124
レスｔｈｘです。

ソロと二人で大きく違うのは、あと少しのところで削りきれないと
花粉が来るということなんだよねぇ。サポ白でスロウやパラが入るか
どうかもあるしねぇ。とにかく今度は準備万端で行ってみますわ。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:04 [ PgAIh5ss ]

鯖板へいけないｙｐ！

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:07 [ byJslynk ]

LV74にして、しっかり暗闇、捕縄、呪縛とか弱体かければ余裕だと思われ

129 名前： 118 投稿日： 2004/03/17(水) 12:27 [ CFrFutb2 ]

>>128
盗賊を取るためにいずれ７４までは上げるつもりだけど、ホーネットは
それまでを楽しむ為に今欲しいんだｙｐ！

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:17 [ Ux2VVcGs ]

最近　ウガレピにカギ＆証取りによくいくんだけど（当方赤）
壷ＮＭのところでちんでるシーフさんを連続して見かけたんですが
どういう状況だと死ぬんです？
いやてっきり　わかす→ぬすむ→とんずら　これの繰り返しをしてるのかと
思ってたんで

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:24 [ qLH6K37. ]

>>118
ＮＭ倒すのより
蜂の子取るのにえらい時間掛かるだろ〜よ
御供連れて行きゃあっさり倒せるんだから
無茶しとらんで仲間に頼みんさい

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:25 [ FTx9jlKY ]

>>118
ナイフのトンベリは74なくてもやれるよ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:30 [ qLH6K37. ]

ん？蜂の方でしょ？
ちがたか？ｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:48 [ qLH6K37. ]

あ　129へのレスね
おれが間違ったｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:06 [ 6He5Lwhg ]

サポ忍のほうが間隔減少でストアTPより有利になるとは言ってるが
それは理論上であって実践では100％攻撃当たる訳じゃないしな。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:20 [ TB0WN37Y ]

>>135
ストアTPだと100%当たるのでつか？と意地悪してみるﾃｽﾄｩ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:32 [ PblBceLg ]

デイライトのサブにホーネットなんか使うか？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:35 [ Tg6ppsZg ]

>>130
スリプガorバインド＞＞古代or４系精霊とかじゃない？ｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:42 [ V2/KqRKg ]

>>135
サポ侍にはストアＴＰだけでなく黙想もあると言ってみるﾃｽﾄｩ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:00 [ bCteXwrM ]

>>137溜まりが悪けりゃ使うだろ

武器で色んな方向に性能もってけるサポ忍の有効性の一つじゃね？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:13 [ 12gfwSg6 ]

サポ忍は安定、サポ侍は漏れには難しくて挫折
サポ戦は、上二つが無いならせめて戦だろって位
バーサクダンスやるなら、暗黒とラスリゾに分けて使ったダンス
やった方が強いしな。
でもサポ戦でも誰も文句言わないし、自分がサポ上げしてる時に
サポ戦シーフが入って来ても何とも思わない、要は　好きに汁
シーフって存在自体が危ういからサポなんざ魔導師にでもしない限り
誰も見てねーｗ　７０とかでサポモンクでも何も言われなそうな勢いだ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:39 [ Urq4lrZ2 ]

リディル欲しい；；
EXREAってことは、あのモンスター以外に出すようにはならないんだよね？
ちくしょおおおおお手が出ねえ、、、

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:24 [ V2/KqRKg ]

>>142
せめて盗むことができるのなら、特攻するんだけどな

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:23 [ 0FiD8jMc ]

シーフのサポねえ。
戦士並みに自由度が高いのがシーフの強みだと思うが？タゲ取らんし。
まあどれでも好きにしてもいいと思うよ。戦士でも忍者でも。
おれは一番好みなのが忍者なのだが。後は素材狩り用に黒、白かな。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:46 [ SKkxT.Lc ]

そこでサポ詩ですよ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:52 [ i7VVRrwU ]

思いつきましたよ！(゜∇゜)

狩人・竜騎士の物理命中ＵＰ、
戦士・暗黒の物理攻撃力ＵＰ、
戦士・ナイトの物理防御力ＵＰ。

他の前衛に付いてるこれらの性能ＵＰはレベリングＰＴにおいてみんな見事に機能している。
にもかかわらずシーフの物理回避率ＵＰはソロ時の雑魚狩りでしか機能していない。

コレを解決するにはシーフにある程度強い相手でも自力で回避出来る能力、
そして敵のヘイトを稼げる能力を付ければよいのではないか！

不意打ちやだまし討ちと真っ向から対立する、同時には成立しない能力だけど、
それ故に過剰に強くなりすぎることがないし
何より今不意だまが使えずに突っ立ってるしかない様々な場面での救済になる。

こんな感じでどーでしょう

　・シーフ装備に敵対心＋のものを増やす
　・ぬすむのヘイトを高く設定
　・だまし討ち(仮)などでヘイトを稼げるようにする
　・敵の攻撃を「自力で」(魔法、空蝉による回避は含まない)回避した場合、蓄積ヘイトを稼ぐようにする
　・ジョブ特性「回避時ＴＰアップ」を実装する
　・とてとて相手でも回避能力が高ければある程度回避出来るようにする

これで、「敵を引きつけてヒョイヒョイ避けるシーフ」を実現。
装備やスタイルではっきりと「タンク型シーフ」と「アタッカー型シーフ」が分かれるようなの希望。

…まぁ妄想ですが(;´д⊂)

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:58 [ SnWaXQfo ]

>>146
何を今更、としか言えないんですがｗｗｗ
とて２相手で回避盾として機能できてヘイトupアビまで？アホかコイツｗｗｗ
サポ忍で上位忍者でもやりますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:04 [ X/yncNw6 ]

そんなことよりレリックダガー取ったんですよレリックダガー
TP８０でリミット掛かって、WSヒャッホイはできないって噂も
あるので試してみたけど、ヒャッホイできたよ
サポ侍でエビ撃ってTP103＞103で永久機関

オモシレーｗｗｗｗｗ

>>146
サポ忍で忍喰いまくろうって魂胆ミエミエ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:13 [ V2/KqRKg ]

>>148
ダメージはどのくらい出ました？

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:13 [ 7p5Zem9. ]

>>148
ダメはいかほど？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:15 [ X/yncNw6 ]

水路の楽コウモリ相手に２４０くらい。
カウンターでジェットストリームくらいまくって撤退

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:18 [ JzWINWC6 ]

みなさんこんばんわ。
突然ですが、投擲・弓術・射撃のスキル上げはどうしてますか？
やっぱりサポ狩人、飛命中ブーストで狙い打ち・乱れ打ちやらないと上げにくい？
弓はライトニング装備してるので、コツコツ弓術上げてきたのですが、
ソロで弓打ちながらスキ上げるのも限界が来ました・・・現在、弓術スキル１９０
Lv７５の弓術キャップは２２０ですが上がる気がしなくって・・

それと乱れ打ちってサポレベルでは４本発射できるって書いてたのですが、
４本命中して連続でスキル０．１＞０．１＞０．２とか上がったりした事ありますか？

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:20 [ 2VkDl4BU ]

それでも240出たのか。ちょとﾋﾞｸｰﾘ
ステータスボーナスがでかいのか〜

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:30 [ JDsbai0c ]

>>149
>>150

ケｋ(略

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:44 [ jZ7NFspk ]

>>152
＞４本命中して連続でスキル０．１＞０．１＞０．２とか上がったりした事ありますか？
ある。スキル上げたいなら乱れあった方が楽だな。
漏れは狩人を55まで上げた。
時間はかかったがある意味こっちの方が楽しめたかな。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:48 [ FTx9jlKY ]

かすめとるって昨日から弱体されてたりしないかな
単にレジられただけかもしれないが、ベンチレータートンベリから18ギル
ナイフトンベリから238ギルしか取れなかった

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:04 [ JzWINWC6 ]

>>155さん　どうもありがとう＾＾　がんばって乱れまで覚えてみます

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:12 [ J1sjEX5s ]

>>152
個人的なおすすめはダボイの弓オーク。
サポは忍者で空蝉を使う。
一定量以上ダメージを与えなければ寄ってこない＆敵の遠隔はとにかく当たらない。
紙兵代・矢代も貨幣盗めばチャラになる。
スキル帯に合わせていろいろなオークを選べる。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:14 [ J1sjEX5s ]

ってLv７５か。上がらないね。
忘れてくれ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:24 [ 12gfwSg6 ]

ちょっと気になる結果が出たので実験してみた事を報告します。

疑問：だましはだまし討ちを行った後の行動のみヘイト移動で、元々有ったシーフへのヘイトは
全く移動しないのか。

登場ジョブ　シ　ナ　竜

１．シが敵を投擲で釣る
２．ナが挑発すが抜刀はしないまま放置、シ竜は抜刀
３．シがラスリゾを発動、ナが再度挑発、シが暗黒を発動し又タゲはシへ
４．竜へだましのみ入れる
５．竜がスパジャン

この後タゲはナに行った、これから何が出来るかはまだ考えて無いけど
新しい発見だったので報告まで。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:42 [ i7VVRrwU ]

>147,148
むしろサポ忍は何らかの弱体あってしかるべきだと思けどなぁ。
何にしろ、妄想にすっごいつまらないレスありがと(･Ａ･)

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:54 [ zEHxlJZA ]

ぬすむのヘイトは何故か初期より下がってるからな

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:00 [ ykzIcYkE ]

>>156
ぬすむもこっそり盗める確率下げられてるよ
裏パッチで

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:06 [ E0.Qa6HU ]

>160
ラスリゾも暗黒も揮発性ヘイトだよな。
ナの挑発ヘイトがまだ揮発しきってなかった場合、ナにタゲが行くことも十分にあり得るんじゃない？
あと、ナの装備に敵対心ＵＰとか付いてなかったかとか。

>162
絶対回避も、タゲ取り手段が全くないから滅多に活きないんだよな…

そもそも回避自体、「回避」の値よりレベル差依存が激しすぎ。
敵の攻撃を喰らうとＴＰたまるのに、回避はそれもなし。
なんとなくのイメージだけで物理回避ＵＰ付いてるだけっぽい現状がなんともな…

サポ忍の空蝉喰って、７４以降ソロ強いだけっていうのは微妙すぎと思う。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:24 [ lCwcHNzE ]

３分アビ「暗殺」追加きぼん。
能力は短剣でのみ発動で、非戦闘状態の敵の背後から
攻撃すると大ダメージ。練習以下相手なら、即死もあり。

さて、何に使おう？(´・ω・`)

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:29 [ 7sUzNaDM ]

>>165
隠れる不意打ち暗殺(｀･ω･´)ソロ用!!


(´･ω･｀)

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:18 [ 00ZETr5s ]

PvPもこのままのバランスでいくと、本当にシーフヤバいな。
オートアタックとターゲットロックがある限り、シーフは詠唱中の魔導師しか相手に出来ないぞ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:30 [ 6C1jEpRc ]

板違いな質問かもですがお願いします。盗賊のナイフなんですがNM１７回やってまだとれません；；
内２回はソロです。もしあればドロップ率を上げる方法などアドバイス等頂けたらと思います。
全部、小部屋の外に釣ってやってました。小部屋の中で狩らないとドロップしないとかないですよね^^;

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:32 [ w3iealdk ]

ぬすむ＋装備、かすめとる＋装備の実装に伴い、素の状態では効果が薄くなったのだと思われます。
かすめとるには成功、失敗、レジがある模様。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:38 [ 7sUzNaDM ]

かすめとる＋装備なんて俺にゃとれねぇよ('A`)

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:40 [ vEdwn/eU ]

ツーフlol

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:55 [ efJe2OxM ]

<<167
PvPでは魔導師だろうがなんだろうが誰にも勝てないと思われ。
詩人には？・・・・・とにかく他ジョブに勝てる気0です(;´д⊂)

というわけでみんなでメール汁！と言いたいが、メインシーフ自体人数減ってるから、
メール数も少ないのではないかと思う(´・ω・｀)
■e＜シーフから抗議メール少ないじゃんｗｗｗｗｗバランス取れすぎｗｗｗｗｗ
とか思ってそうだよ・・・

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:28 [ W8jSz4/I ]

シーフの強さはいまのままで十分だよ。シーフなんだから戦士とかより強かったらおかしい
もっと違う方向でシーフらしさを他のプレイヤーにも分かるように引き出してもらいたい

PvPでは
ぬすむ→相手の道具袋の中からランダムで1個盗める
かすめとる→相手の所持金を盗める

まぁ、これはやりすぎとしてもぜひ実装して欲しいのは
トレハン→戦闘終了時にトレハンによるアイテムドロップを表示
　例：○□を倒した。
　　　〜の経験値を得た。
　　　○□は〜を持っていた。
　　　トレハン効果発動！
　　　　→○□は〜を落とした。
んで、トレハンのグレードはそれの発動率とか

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:37 [ XLpBp/lE ]

>>173
それ、かなり初期から要望でてるけど一向に実装される気配がないよ。

>>167
常に装備変更し続けることで魔法なんて恐くありません。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:45 [ g7w5wYtg ]

>>168
17回でヒィヒィ言ってるくらいなら諦めた方がいい。
俺は20回目でゲットしたが、それでも滅茶苦茶ラッキーだったと思う。
50連敗60連敗、ひどい場合は三桁連敗なんてシーフがごまんといる。

今だとサポ忍でソロしやすくなったため、NMの取り合い自体も厳しい。
もちろんドロップ率上昇方法なんて甘いモノはない。

もし競売に出品されているのだったら購入をお勧めする。
400万か500万であの苦労から解放されるなら安いモノかもしれないと俺は思う。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:46 [ 00ZETr5s ]

>>174
装備変更によるターゲット解除はPvPでは真っ先に無効になると思う。

詠唱中に限れば、不意打ち発動後、隠れるして近寄ればかなりのダメージを期待出来るが、ヒット&ウェイしか無い上に、攻撃後の退避手段がかなり限定される。
シーフにはバンザイアタックしか無くなるな。
残滅戦以外は相手にする程でもないし。

177 名前： 118 投稿日： 2004/03/18(木) 03:49 [ /OEt1XSU ]

>>124
おかげさまで、シ／白７２ソロでホーネットＮＭへのリベンジ成功しました。

サポ忍と比べ回避や通常攻撃で劣るものの、敵のＷＳが極端に少なくて、
絶対回避も使わずにかなり余力を残しての勝利でした。
薬品は、ヤグドリ一本、毒消し三つ、イカロスウィング一枚を使いました。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:14 [ Lwtgpyko ]

妄想だが・・・
武器の追加効果を100％発動できるアビってのはどうよ？
３分に一回くらいのアビで
スタンや防御ダウンなんかが狙って出来る様になれば中衛ぽいじゃん
ピンチの時に不意だま乗せてスリプルダガーで寝かすとか・・・

他にもチキンナイフで発動して移動に使うとか
トリプルダガーもWS撃つ時に効果が期待できるようになるかもよ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:33 [ dJXpZNE6 ]

アビじゃだめだ特性じゃないと
挑発の様な即効果がでるものなら良いけどな。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:42 [ l8.KAuy. ]

追加効果が発動する武器の種類が増えないと余り意味が無いし
戦闘中に持ち代えるなどが出来なければ使い勝手が悪すぎる
そんな付け焼き刃でウェポンバッシュ、スタン、ボウガン装備の暗黒には適わない

今までアイデア上がった中で、やはり敵を引っ張ってこられる「グラップネル」が欲しい。
これがあれば乱戦でも活躍出来そう。
「ダイス」は裏ゴブに取られたけど、「グラップネル」は是非

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:52 [ rbnf6jRw ]

ぞいじゃ、モンクの私がこんな妄想

ジョブ特性

暗器の心得：バッドステータス付属武器の効果発動率ＵＰ

ｌｖ上がるたびに強化されていく

ｌｖ1　15　30　45　60　75

効果的には、5%ＵＰ　がいいかな

75で25%の発動率ＵＰ

短剣の手数の多さとあいまってかなりの発動率だと思うのだけど

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:04 [ rbnf6jRw ]

シーフの投擲スキルをＢ＋に変更（妄想は果てしなく）

それにともない以下のアイテムを追加します

・ブラインダーツ D18 隔192 追加効果:暗闇 Lv10〜 戦シ狩
・アシッドダーツ D21 隔192 追加効果:防御力ﾀﾞｳﾝ Lv17〜 戦シ狩
・スリプルダーツ D19 隔288 追加効果:睡眠 Lv20〜 戦シ狩
・ブラッディダーツ D22 隔240 追加効果:HP吸収 Lv25〜 戦シ狩　　　
・ベノムダーツ D29 隔192 追加効果:毒 Lv25〜 戦シ狩

バットステータス付属つき投擲武器（消費型）
釣りに行くことの多いシーフには、丁度いいのでは？と思って
この遠隔武器にも上記に記したジョブ特性が適用されます。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:14 [ rbnf6jRw ]

ボウガンの弱体ボルト追加をみれば
こういうアイテムを追加するのはそう難しい事じゃないかなって思いました。

この先忍者には強力な手裏剣系投擲武器が追加されそうな感じだから
これに乗っかってシーフさん達にも〜って感じで考えましたｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:20 [ l8.KAuy. ]

追加効果の投擲アイテム実装となると忍術が死んでくるんだよね

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:22 [ rbnf6jRw ]

んでねんでねｗ（しつこくてゴメンね＞＜）

モンクの私がバコバコ削ってる間に
シーフさんが、トストス刺して、麻痺とかスタンとか発動させてまくって
不意玉ＷＳでどっかーんｗ　って感じ＾▽＾

これなら、ＢＣでも戦力になるし
乱戦時でも貢献できるんじゃないかな？って

見当はずれな意見かもしれないし、すでに既出かもしれませんけど
検討してみてくだされ〜＾▽＾

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:14 [ E0.Qa6HU ]

その辺の妄想はばっちり既出だわな。


しかし、シーフと忍者って、１ジョブ分の要素を薄めて２ジョブに伸ばしたよーな感じだよな(-_-;)
不意打ちがシーフで回避する盾が忍者、
かといって物理回避ＵＰはシーフで妨害系は忍術で実装。

ＡＦ２はアサシン装備だし、もうぐっちゃぐちゃ…

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:50 [ 5rO0D.as ]

つーか忍術の暗闇の術とか捕縛の術自体
媒体投げてステータス異常にしてるようなものだからな・・・
投擲アイテムてこ入れするとなると
このへんが被ってくるステータス異常系じゃなくて
グレネードとかの追加ダメージ系じゃあないかな。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:17 [ Df9rgXN. ]

追加効果ディスペルが
両手剣についてるのがなんとも…

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:52 [ tY.75Rq. ]

盗賊のナイフ 鞄鯖じゃ１千万…
取るも買うも地獄　廃仕様かorz

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:59 [ zkOn6o/U ]

>>187
効果被らなければいいしょ。今でも弱体ボルトあるわけだし。
弱体ボルトと言えば、ピュアアタッカー用装備に有効な弱体手段用意する■eの
センスがわけわからんよな。クロスボウ装備できたら喜んで撃ちまくるんだが…。

>>189
亀は300だっけかな。1つ履歴あるだけだけど。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:59 [ YXP5hm1A ]

>>168
盗賊のナイフ自分が取れたときの報告。
単なる偶然かもしれないが、
満月の光曜日に倒した＆幸運の卵・コリガンの四葉（俺はタルタル）・兔のシッポ・マンドラの四葉を所持ｗ
この条件発動でドロップしたよ（ちなみに15匹目でかなりラッキーだとおもう）

俺はいつも小部屋の中でやってました。
シーフ75で回避スキル青なら、サポ戦でも倒せます。
もちろん回避それなりにブーストして、ハイポ15個前後（20個あれば大丈夫）、目薬、イカロスはもっていけ。
急所よけないとアボーンするので、
敵がWS使ったら、バーサク＆クライ＆エヴィ＞イカロス＞ダンスで湾曲。
あとはハイポのみながら(o￣△￣o)ノガンバレェェェ！

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:07 [ lCwcHNzE ]

だいたい今のシステムはPvPなんてムリじゃん。
動いてる相手に直接攻撃するの、ほぼ不可能なんだから。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:14 [ llrb/8pE ]

　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　ヾy ´･ω･｀ヽﾉｼ　　ｺﾝﾆﾁﾜ!
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　（

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:25 [ /KxdHH7g ]

>>175
レスありがとうございます。引き続きがんばります。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:38 [ eh7dNbLA ]

キドニーダガーのクリティカルヒット＋５％って
サポ忍のサブ武器で装備しても、ちゃんとメイン武器に効果でますか？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:03 [ N2a.lgcA ]

>>195
でる。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:15 [ 5xTkdbeg ]

>>191
おお、サポ戦士でも倒せますか
そこでサポ白なら楽だったんじゃ・・・って考えた俺は無粋ですか？
タルタルならＭＰ多いしサポ白でもいいと思うのですが、
サポ白にしなかった理由とかありましたら教えていただけませんか？

そーゆー俺はエルシ７３歳
サポ白で取りに行くか７４にして空蝉できるようになったら行くか悩み中

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:31 [ /HsiMyTA ]

予想
ＰｖＰならタゲは選べないんじゃ無いかな？
敵に白　黒　戦士　と居たら、その時に一番自分にヘイトが有る相手にだけ
戦闘状態に出来る、たとえば白が女神で瀕死の黒と戦士をフル回復で自分から
見たヘイトが白がダントツなら白以外はタゲれなくなる。

しかし動くのは自由だから後ろから攻撃すれば不意玉も可能、でも白が振り向いてしまうと
ミス、とかそんな感じになるんじゃ無いかな、、、

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:40 [ RwGkBa7. ]

ちうかPVPなんて実装されるの？
結局無かったことになってない？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:29 [ cY6gkYcY ]

＞197
191の鯖じゃNMの取り合いが厳しいって事と思われ・・
私が取れた時はLV70で20体目、御供は黒53、まだまだラッキーな方ですな
マジ300G位なら買った方が良いね、1000Gと来たらそりゃお手上げ

話変わるが、彫金のハイドロ何たらとかスパーク何たらは
うち等にこそうってつけと思うんだが、どうよ？
盗人は金持ってるって思ってる人間が殆どだし、
銭投げ行為でそこそこパワーアップなら
アタッカー連中も納得するんでないか？
あれ系の弱体攻撃バージョンとかも出たらよさげなんだがね

ん？　あんなん背中に背負ったら獲物釣りに行けない？？
ん〜困ったもんだ

まあ・・・脳内なんたらだが・・てか、それよりタゲ盗りて〜

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:46 [ VTljtu3. ]

>>156
むう。確かにかすめ取る＆ぬすむの効果うすくなったきが、、、
きのう修道オーク相手に16ギルとかしかとれなかったし、、、
３時間くらいLV上げやって、金貨3枚だったし、、、

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:54 [ Df9rgXN. ]

それ以前に掠め取るっていらないよな？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:54 [ NNOhMpQo ]

>>193
こんにちわ〜

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:57 [ .x8LOm1o ]

>>200
漏れだったら３００Gでも１０００Gでも即買い




うはｗ安すぎｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:12 [ Df9rgXN. ]

ウガレピの門番ガーディアンのメルトダウンの構え直後に
漏れのスタンナイフのスタンが出たけど、グラ的にはまだ空飛んでて
直後の魔法のスタンで止まった。

ナイフのスタンだろうと止まると思うからラグだと思うのだけどどうなの？
暗黒さんはナイススタン！とか言われてて(・ω・) だったのだが。
もう少しエフェクト派手にしてくれないかなｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:15 [ 5TrNuj7g ]

盗賊ナイフかー。
もちろん欲しいけど、レベル上げで使う武器としてはそれ以上のものがあるわけで
トレハン+1で何百万も元が取れるかと言うと疑問符が。
レアアイテムでも、やはり戦闘面での神アイテムが欲しいね・・・
目標になるようなさ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:39 [ 18SRY4ak ]

少なくとも盗賊ナイフもっていればイイ意味でも悪い意味でも人間関係が広がる。

ぶっちゃけ、シーフということで裏世界は半あきらめ気味だったが
誘いが来るわ来るわ。あまり交流がなかった知り合いからも誘われたし。
（つか、お前等俺がナイフ持ってるってどっから知ったんだ？ｗ）

次回の裏世界は予定があるのでーっと何度断ったかｗ

ん百万の元を取るってのは不可能だろうけど、買ったことに後悔はしてないよ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:40 [ nSpMDh22 ]

>>200
ハイドロポンプとかさ、投擲スロット使っちゃうんだよね。
持ってるだけで発動なら使ったのになー。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:53 [ D151swLA ]

>>207
なんか、怪しいラッキーアイテムの宣伝広告みたいだなｗ

盗賊のナイフのお陰で年収1奥ギルになりました。
お陰でヴァナ彼女も見付かりヴァナライフウハウハです。
もう、一生盗賊のナイフは手放せません！

みたいなｗ
漏れも盗賊持ってるけど実際は何も変わらんって。
ドロップも極端に良くなる訳じゃないし、結局はブランド品みたいなもん。
持ってれば自己満足出来て、他人から「スゲー」って言われるだけ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:09 [ RwGkBa7. ]

昔は個人レベルで取れる最強短剣だったからなー盗賊は。
先見の明のある奴は65の時必死で取ってるだろう。

今のご時世必死で取るほどの物でも無いでしょ。
１０００万とか出すならクラクラ買ったほうが楽しいよ。
裏世界だって釣りメインだからナイフもってても効果的とはいいがたいし。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:51 [ 18SRY4ak ]

そんなこと言っても安くなんないよｗ

キャップに達した今だからこそ盗賊ナイフの価値が出てきてる。
実際、今沸騰してるでしょ？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:51 [ lqoBRJ1o ]

シーフを攻撃系から妨害系にとの一つのアイディアです。
TPを妨害系WS（アビ？）のトリガにするのはどうなんでしょう。

TP100%でWSを打つのではなく、TPを妨害系WSで消費すると言う感じ。
ただ、妨害系WSが１戦に１回だとつまらないので、その性能によってTP100%固定では無く、
　ex)　スタン系はTP20%消費
　　　　敵のTP吸取はTP150%消費
というような感じで。

１戦で数回、妨害アビ実行できるように、短剣の攻撃間隔を、もう少し減らして貰えればもっと良い感じかな。
TPは侍の縄張りだけど、侍は連携絡みでTP使ってもらって、シーフは妨害系WSでTP使うイメージ。
その場合、妨害系WSは連携には組み込めないという制約は必要ですね。

思いついたままに書き込んでしまいました。乱文失礼致しました。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:58 [ xOfpHPyo ]

>207
買ったのなら 履歴で見れるんじゃ・・・・？ ヽ(´ｰ`)ﾉ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:00 [ xiMPmjwk ]

おほ！桁書き間違ったわな　＞200

後ナイフの効果の程はマジ自己満足レベルｗ
ちゃんと検証した訳じゃないが体感はやっぱそんなもん

それと弱体追加攻撃武器だけど
私もよくソロ時、対魔導師戦でサポ忍のサブで持ってたりしたもの・・
が、しかし・・・
実際はなかなか追加発動しねーし・・・orz
ダメを与える事による呪文詠唱妨害も
二刀だと300程の間隔の中で等間隔に2回攻撃するのではなく
時間が来たら「極々たてつづけに二度」突っつくので
（ログ見てるとそんな感じよね？）
巧い事詠唱の前後20％内に収まらず
でっかいガ系貰って泡食ったりもしてみたり
頼みの綱の眠矢が外れた時はもう目眩しまつね

魔導師相手だと一刀の短い間隔でサクサク刻んだ方が良いのかな
と、思いつつやっぱり2本持ってしまうサポ忍愛好家ですた。

てか、敵さん詠唱中断率ダウン装備の性能いいでつね〜
こちとら、ちょこっと触られると直ぐ空蝉の詠唱止まりまつよ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:11 [ THeQykYo ]

>202
PvP実装時に大いなる脅威となるのだよｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:19 [ xiMPmjwk ]

>>215
またまた他JOBのシーフに対するヘイトが激しく上がりますな
もう神ナイトでも早々剥がせませんよｗ

217 名前： 191 投稿日： 2004/03/18(木) 16:20 [ YXP5hm1A ]

>>197
サポ戦のメリットは挑発オンリーです。
実際ライバルいないなら、サポ忍＞白＞戦の順に楽でしょう。
私のサバではライバルがいることがちょくちょくあるので挑発ないとNM取られることもあるからです。

実際3時間以上トリガーをサポ忍でやってたのに、
5分前にきた3人組にNM取られたときはなきそうになりましたからｗ
７３だとソロはサポ忍でかつハイポあればいけるかと。
７４にして、空蝉２解禁になれば余裕だとおもいます。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:22 [ Xrhyxowk ]

>>214
短剣だとチキンガルーダ以外で追加効果なんて早々お目にかかれないなぁ。
他の短剣も風ガルーダくらい発動してくれれば説明書き信用するのに。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:22 [ 6pBkbn42 ]

>>215
シーフを発見するや否や
蜘蛛の子を散らすよーに逃げ回るﾊｲｼﾞｿ達…か。


実際ギルは倉庫キャラに預けられる罠

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:31 [ YXP5hm1A ]

ところでバーソロミューナイフGETしたことある人に聞きたいんだけど、
バッカニアを盗む＞とどめさす＞トレードはすべて同一人物のほうがいいのかな？
俺等がやるときは、過去盗んだバッカニアでとどめさすこともあり、
とどめさしたらバッカニアもってる人でトレードしてるんだけど。

過去失敗したナイフでもPTで倒せば再び変化するフラグたつのかな〜？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:54 [ xiMPmjwk ]

あ、そうそう追加効果

って言えばこないだクフのサボテンNMから、
ばにょナイフ取れたんで使って見たんですが
どうやらスライムには100％で追加効果出ますな

ダメージの程はと言うと・・・

カス　スライムに追加１０毎
楽＋　スライムに追加３毎・・・・

活躍すんのはオルデールのリング盗りぐらいか？
今さら行かんわなあんな混んでるとこ・・
追加の出現度合い的には、相手選ぶって事で極端だが神レベル
が、しかしダメージも使用頻度も微妙・・
intとかのステータスが絡むかどうかは試してないが
ま、どっち道うちらにして見ればやっぱうんこ装備ですな。

怪しいEX短剣じゃほかにもバリアントナイフとかカルドとか在るけど
ありゃどうなのかね〜TPが倍貯まるとか無いのかねｗ
誰か持ってない？

つか　スレット違いか？
聞いちゃだめ？ｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:14 [ yCdq1ILk ]

バーソロミュなんだけど、最低何人いりますかね？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:21 [ Df9rgXN. ]

>>218
>短剣だとチキンガルーダ以外で追加効果なんて早々お目にかかれないなぁ。

いいすぎだと思うけど？
スタンナイフでとてとて戦でも０〜２回出る。
平均すると一戦に１回くらいでてるんじゃないかな。
一戦に１回出てどうなのって言われるとそれまでだけどね・・・
とて以下になるともっと出るようになるのでＢＣとか
低級ＮＭ狩りには重宝するよ。

漏れの場合サポ戦侍白の一刀流なのでサポ忍両手ならもっとでるんじゃね？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:51 [ 3vEby.Wg ]

チキンが劇安になってたんで買ってみたのですが
追加効果っておなつよ以上とかじゃないと発動しないのですか?
もう何時間も素材狩りで練習相手に使ってるのですが
一度も追加効果が発動しないのですが・・・

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:54 [ KHW0dAzw ]

>>224
/yes

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:10 [ e2GdrVTI ]

i do

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:12 [ e2GdrVTI ]

>>224
ですねんｗ
がんがれ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:59 [ xOfpHPyo ]

>181-185
思わず夢みちゃったよ (つД｀)

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:03 [ xOfpHPyo ]

>185から続きを妄想してみました

■＜一部のモンスター、ノートリアルモンスター、ＢＣで武器による追加効果を調整しました

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:46 [ G8LSct1I ]

>>58
おそレスだが白忍二人でいったとき攻撃は忍のみだが後半WS連発してきたよ
なんでもやってもいないのにレスするのはやめようね

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:59 [ zOfDIHQc ]

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ



　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'



　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:25 [ kf/BWpo6 ]

なるほど錬金物の追加効果は一般的に弱い敵ほど出るのね
もっかい買い直して試してみよかな

233 名前： 224 投稿日： 2004/03/18(木) 21:41 [ FQjxIR/I ]

>225-227
即レスありがとうです
少しガッカリですが、安かったし２刀流のサブにでもします

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:36 [ rMOVCzkg ]

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:38 [ ofMPj4iQ ]

ぶちゃげた話
どうしても後一人メンツが見つからない場合
シーフと組むよりもう一人白入れて光連携したほうが効率よくね？
通常与ダメも白のが上だし
クフタル・ランペ・ロ・メ行くレベルの話だけどさ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:52 [ rMOVCzkg ]

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:12 [ ofMPj4iQ ]

後一人メンツが見つからない場合はシーフより白を入れるでFA？
サポ戦で湾曲〆担当してもショボダメでタゲ取るだけで効率悪いし
サポシで湾曲〆担当しても迎え挑発などできないからシーフの不意玉がいかせないし
まぁシーフと組まないのが一番だけど

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:00 [ mnfXsrEg ]

>>234
>通常与ダメも白のが上だし
ダウト。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:22 [ ioK/bXd2 ]

>236
でもどうなんだろうな。
Ｄ値と攻撃力(スキル)がかなり重要なわけで、
骨相手にシーフがタイタンカジェルで殴るよりは、白がダークモールで殴る方が当たるし強い気がする。

無論普通に攻撃ブーストしての話。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:43 [ 5N6VI2gU ]

STRの差が与ダメにほとんど影響を与えないわけだし、
前衛なみに命中・攻撃ブーストしてスキルも青の白/戦とか居れば、
骨相手の与ダメはシーフより上かもしれないね。

まぁ、そんな白探すくらいなら詩人探した方がよっぽど楽な気もするけど。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:38 [ L6HNuvS. ]

VSマート
最高タイム出したぞ(´∀`)

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:43 [ s9E6jY4c ]

前の方に加村の話あったけど、漏れがいった時は65キャップでナモシ赤白詩だったけど
とにかくモンクの通常と漏れのｗｓに削りの全てがつまっているという話になり
情報少ないながらも範囲ｗｓがやばいとは聞いていたが、結局空鳴＋ダンスになった覚えが。
ナイトが妙に光臨空振りを沢山出し、満身創痍だったが一回で勝ててしまった
死者は風車を一度受け損ねた白が光臨で即死一回
同じ構成で７０でエルドナまで終わったので、これからの人がんばりー
樽に妙に苦戦させられたけど(･∀･)

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:43 [ ioK/bXd2 ]

>238
いや、シーフのSTRって白と同じって知ってた？(;´д⊂)

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:55 [ VufCMKVM ]

カルドのグラは包丁なのだよ。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:16 [ nr/fn3Yg ]

>>234
そりゃシーフと連携相性の悪い暗黒からみれば
骨ならシーフより白のが相性いいかも・・・？という事だろう。
ヘキサ＞スピンだしな。
それはそれで、アリじゃないか。

しかし、片手棍には、短剣物理ＷＳには存在しない「衝撃」属性があるんで
暗黒との連携相性は劇的に良くなるんで
そうは思わないけどな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:29 [ ig0vuZX. ]

レベル上げでリディル振り回してる人見て激しく欲しくなったんだけど
あれ出すNMって75なら２PTくらいで勝てるよね？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:14 [ Y3w35ItA ]

>>244
黒黒黒黒黒黒黒黒黒赤詩白
で行ってきなさい

246 名前： 99 投稿日： 2004/03/19(金) 06:15 [ ftw4C6dI ]

>>244
簡単に取れるなら、もっと出回ってるわｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:39 [ mnfXsrEg ]

攻撃ブーストしようが、サポ戦や、忍で両手棍にしようが、
白はレベリングで殴ったってほとんど全然役に立てないよ。
攻撃系のアビや特性は何にもないし、なにより攻撃・命中に
ブーストしまくったサポ前衛職の白なんて、白としての能力が
物凄く低くなるから、それなら最初からナ/白に片手棍持たせた
ほうが話が早いし、強い。

というのが、白やってる人間の実感。
FFの白は他のRPGが「刃物を持てないが神聖魔法を使える戦士」
であるのに対して完全に「魔道士」なので、直接戦闘で生きるように
デザインされてはいない。
ヘキサだって雑魚には強いけど、とてとて戦だと、命中ブーストして、
ピピラ食って詩人がいても全段当たることなんてまずないしね。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:41 [ qH8fy00Y ]

そもそも白、黒、赤魔道士ってFF独自の物で
白は回復魔法を主とした白魔法のエキスパート、物理的な攻撃面は×、防御面は○~△
最近のFFは未プレイだし過去のは記憶が曖昧だったりするが、こんな感じじゃなかった？
他のゲームは大抵プリーストであって白魔道士ではないから全くの別物と捕らえた方が良いと思われ。

なにはともあれ白にヘキサで光連携のトスをお願いできないものかとたまに思うよ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:03 [ RczynugE ]

'`,､('∀`) '`,､

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:05 [ xx5FXRU6 ]

ｼｰﾌｺﾞﾐだな

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 06:20 [ /ymREmGU ]

つか、シーフと組むと、迎え挑発で１戦毎にバーサク切らなきゃいかん
それでも　結構被ダメが大きくてケアル無駄

JA暗黒いれてゴリゴリ殴ると、タゲが不安定で　不意ダマｗｓがウザイ
暗黒もろくに入れられね、、、

ダマもらって、瞬間ディフェ張ったりするし（その後すぐ沈むかナイトが取り返すが
最悪なんだが　どうなん？

シルブレ戦士とかいたほうがハッピーですよ？
シルブレあれば　シフと戦士の与ダメ差なんて埋まるし

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:14 [ RczynugE ]

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ).|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:15 [ /fGlRM3Y ]

＞つか、シーフと組むと、迎え挑発で１戦毎にバーサク切らなきゃいかん

毎回、バーサク出来る程の釣り役なシーフってことで
普通のシーフから見てもゴミですな

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:33 [ XGyWcwW2 ]

調理スレでも行ったほうがいいかなぁ・・・？

ピピラの塩焼きが主食の「謎サポ」シーフなんですが、
調理すれテンプレの効果一覧には「命中＋」が無いのに体感では山串食うと当たらずピピラならそこそこになります
DEX+分から来る恩恵なのか、それとも検証出来てないだけで命中＋効果があるのか・・・
どっちなんでしょうかねぇ？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:38 [ 7/EB.wZQ ]

まぁ白／戦でもMP500-600はあるので普通にケアル、ケアルガ、フラッシュ使えるし、
そういう意味では連携トスとしてはシーフよりも役に立つかもね。

ヘキサはカクネツでTP100で最高性能出せ、ブラックヘイローはTPはダメージ修正だからTP100じゃきついけど、
分解属性だから連携の相性良いし、消費MPもクリマン４あるからナ／白よりはいいんじゃねーかな。
ストンスキン、ブリンク張って一時的な無敵盾の能力も持ってるし。
アタッカーにはなれないけど、サブアタッカーとしては潜在能力は高いと思う。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:46 [ L0YpUddQ ]

>>253
ピピラに命中+は　な　い。
（DEX+に伴う命中補正はあるが・・）

調理スレのテンプレに書かれているのは検証で求めた値ではなく
■eから業界に公開された情報を載せているだけ。
（要は攻略本からの転載だなｗ）

気持ちの問題だろ？
命中があると思って食べていると、なんか命中高が高くなったように錯覚する。

それでも納得がいかないのなら、検証してくれ！

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:48 [ Hd02W20o ]

ナイトがサポ白にする理由はなんなん？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:53 [ REZaZvLM ]

>253

DEX+2=命中+1

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:56 [ XGyWcwW2 ]

>>255
むう、そうか
山串食うと爆発的にダメージ上がるからTPさえ貯まるなら山串食いたいんだよな
今度ログ凝視して検証でもしてみよう・・・誘われればなｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:35 [ L0YpUddQ ]

>>258
お手軽な検証方法は
ピピラを食べた時と食べなかった時で、
適度な敵を調べ、回避が高いが消えるかどうかって方法がある
（もしくは食べることで回避が低いになるかどうか）

だからソロでもできるよｗ

命中+装備品のとかを組替えれば、具体的な数値もでる。
ジョブ特性の命中＋関連の数値はこの方法で証明されたらしい。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:58 [ uIoia1xA ]

>>254
白でもライフベルトやオプチカルハット装備すればそこそこ当たるしね
連携トス役なら、毎回最低１発当たれば仕事してるわけだし
サポ侍にしときゃ普段ＭＰ重視で回復してて、連携時のみ命中重視の装備で
ＷＳ撃つって手もあるしな

まぁ、これはシーフと組む場合も言えるから
(ナor忍)(シor暗)白黒詩赤ってＰＴもいいかも

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:06 [ pEKGLb4g ]

>>258
素直に族長山串食べときなさい。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:26 [ 9IqInBqU ]

>>247
何か勘違いしてないか？ナイトではヘキサを撃てないし
なにもヘキサやりながらヒーラーもやれと言うわけじゃないっしょ

骨戦で貴重な核熱トスができる「前衛」として白を使うのもアリでは？
という話題なのでは？
突耐性のある骨で短剣使うわけにもいかないし、棍棒のスキルは低いし
出せるLv２属性は分解しかないシーフを墓に連れて行くよりはマシ、と

ストンスキンでja暗黒とかもリスク軽減しつつ使えるし、白魔法もあるしな
単体で核熱を出せるのは、ミスト（デシメ）、ヘキサ、グラスト、あと刀WS（名前忘れた）
こんなとこだしな。骨戦なら鈍器エキスパートの白の連携参加もありなのでは？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:35 [ i2ucX3IM ]

>>243おいお前！ほんとにシーフやってんのかよ！！
短剣に衝撃が無いってなんだよ！ｸｿﾍｰﾌ！ﾅﾒﾝﾅﾎﾞｹ！！！

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:36 [ 9IqInBqU ]

>>263
モチツケ
サイク核熱〆なんてのを知らない世代のシーフも増えたって事さ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:38 [ OdGsycec ]

＞短剣物理ＷＳには存在しない
おまいらこそもちつけ
冷静さを欠いたヤツから死んでいくぞ？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:46 [ i2ucX3IM ]

物理か、さすがにそれは無いな・・・もう短剣だめだ・・・終わった・・・
その短剣使うﾍｰﾌも終わった・・・いやまて不死腸はいつか生き返るものだ
いつか返り咲くはずその時にはシーフはｽｰﾊﾟｰ弱体ｴｷｽﾊﾟｰﾄとして
ＰＴの一枠をものにしﾄﾚﾊﾝでﾒﾝﾊﾞｰのｻｲﾌはﾎｸﾎｸ女からは告白されまくり
宝くじも大当たりで一夜にして巨万の富を得るものの女の一人から詐欺に遭い
折り返しﾋﾞﾝﾎﾞｰﾊﾞﾄﾙ突入ﾘｱﾙｼｰﾌにｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞするのだそのための布石なのだＦＦのｼｰﾌは









明日もいい天気でありますように

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:52 [ 9IqInBqU ]

しっかし、短剣総突属性化はあきらかに改悪パッチだったよな
骨系だけが突、他が斬だった時代のほうがよっぽど武器選択に幅があって面白かった
それを発展させて、各武器にもカテゴリー分けを実装すりゃよかったものを
武器ジャンルごとに属性固定なんぞにしやがって・・・

短剣：金属系（斬）、骨工系（突）・・・こう書くとMHみたいだなｗ
格闘：ナックル・セスタス（打）、クロー・バグナウ・パタ（斬）、カタール（突）
片剣：通常剣（斬）、突剣系（突）
片斧：アクス（斬）、ピック（突）
両槍：ランス・スピア（突）、ハルバート（斬）
（※両剣、両斧、両鎌は全て斬り、棍棒は全て打）

こんな感じでさ。そうすりゃ同じ武器でも相手によって持ち替えたりすりゃいいし
矢に打撃系の分銅みたいな矢尻を追加したり、上位のハルバート追加などで
竜騎士や狩人が骨壷でも死亡せずに済ませれるような気がしないか？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:05 [ ZKX/xyEc ]

リアルでは両手剣、両手斧の殆どは打だけどね。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:13 [ OdGsycec ]

グロリアス　(短剣)全種　D18　隔186　耐闇-7　命中+7　攻撃+7
　　　　　　　　対アンデッド追加効果：バニシュ　Lv55〜　戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召


こんな感じのを…or2

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:14 [ I3rCT.OU ]

そんなこといったら侍は両手刀山ほど抱えてレベリングしなけりゃいけなくなるぞ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:16 [ OdGsycec ]

あったね　グロリアスソードってのが
名前かぶったが気にしない
向こうは戦ナ暗だし　ただの光ダメージだしor2-<

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:32 [ OdGsycec ]

>>270
山ほどもっていってもTP100になる前にボロボロになって
装備を換えなきゃならなくなったりしてナ

自分で自分の持ち味を殺すとは…

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:35 [ Bc6AzuGs ]

時代はリディル

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:05 [ efCrYG7g ]

ブルコタが安くなってきた今、ブルコタ+1はいくらなら買いたいと思う？
シーフは装備品の選択枝すくないからほしいとは思ってるけど
どのくらいが適正な価格なのかわからんからな

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:30 [ L0YpUddQ ]

合成キャップ近くのレシピやレア系アイテム使う合成の場合、ＨＱ品はＮＱ品の１０倍が基本だ。
（さすがにＮＱ１００万の品でＨＱ１０００万はありえないがｗ）

現在はキャップ１００まで解禁されたから倍率も変わるだろうけど
シーフ最強の合成装備ということでの希少価値は以前のままだから
やはりＮＱの１０倍が相場だろう。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:48 [ rw89VwWc ]

>>262
提案はするんだけど
いまのところ乗って来る白はいないな。
白スレの牢名主ライフベルトマンってやっぱただのネタなのかね。

MP余らすくらいなら白はサポ赤でエンかけて殴れ、と思う。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:32 [ bohFrMvk ]

シーフは使えねーよ、他ジョブやったらよくわかった
サポシ３７をこえて上げるメリットはないんじゃないか、シーフは
百歩譲っても、まあ気晴らし程度にトレハンⅡの４５、
インスニ使える５０までだな

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:37 [ J.zo5FVY ]

６６シーフ(サポ、忍or戦)です。ちょっと装備の事で迷って居るのですが・・・
６６〜７０で使う短剣で、「これが良いんじゃない？」て、どのへんでしょう・・。

コルセアナイフ Ｄ21 隔206 攻+10 Lv50〜 シ
チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176 追加効果：とんずら Lv58〜 シ
スタンナイフ+1 Ｄ22 隔195 追加効果：スタン Lv65〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スタンククリ+1 Lv69〜 戦シ暗狩忍Ｄ24 隔206 追加効果：スタン Lv69〜 戦シ暗狩忍

仕事しながらのマターリプレイなので、ちょっとNM系エクレアとかは手に入れにくいので、
↑あたりかなーと思いながらも迷ってます。よかったら、ご意見等お聞かせくださいー。
ヨロシクおねがいします。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:42 [ yLs9fHAA ]

>>278
チキン＋スタンククリ＋１で
チキンはガルーダでもいいけど

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:42 [ i2ucX3IM ]

>>278ｼｰﾌレベル４３の俺様が答えてやる


ｻﾎﾟ忍ならﾁｷﾝｻﾌﾞｶﾞﾙｰﾀﾞ、TP持てあますような場合はﾒｲﾝにｽﾀﾝｸｸﾘだ
ｻﾎﾟ戦ならｽﾀﾝｸｸﾘでいけ



わかったかﾎﾞﾝｸﾗ先輩

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:43 [ KBT1EFhY ]

>>278
すべてにおいて差はそれほどありません。
好きにするといいと思う。
完璧好みの問題。

282 名前： デーモンナイフ+1 投稿日： 2004/03/19(金) 18:47 [ Z.cOl8fQ ]

>>278
俺を忘れてないか？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:51 [ e6PgGIZY ]

今白と黒を平行にやってるんだが、L60目前の段階ではまだやはりシーフは健在だと思う。
特に黒のときなんかはシが非常に心強い。
湾曲MBブリザガ２から始まって ブリ２→サンダ２→ブリザガ→サンダガ とかは
シーフがいないとできん。いないと場合によっては MB のタイミングでタゲくるしな。
流石に古代 MB フルヒットで沈まなかったときはほぼ走ってくるけどね。

60になったらダンスでさらにやり易くなるんだろうけど、問題は65以降だな、やはり。
シのだましによる Hate UP で他ジョブが力を出しやすくなる、というスタイルが
いい流れなんだろうけど、それが 70 くらいだと思いっきり他に取られてるからな。
未だにシは 71 で止まってます、ハイ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:52 [ 5Ns1Caeo ]

>>278
自分で判断できないならこの装備にしろ。
メイン：セレモニアルダガー
サブ：パリーングナイフ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:08 [ RczynugE ]

∧＿∧　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦尿旦旦旦旦旦旦旦

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:10 [ f0uwDZ0g ]

みんなＨＮＭとかやったことある？
フラッシュのヘイトで十分タゲ取れるから不意玉なんてイラネんだとさ。
弱体メールだす。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:13 [ sa75t4lU ]

>>278
暇だったからマジレス
６６といえばシャークバイト、シャークと言えば鮫
後はわかるな？
サポ忍ならサブに相手のＴＰに合わせて持ち替え
以上

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:33 [ XiAyahs6 ]

∧＿∧　
(´･ω･) では、ひとつ・・・・。
( つ尿O　
と＿)＿)

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:37 [ LDMuJb4s ]

なあ

ダガーとナイフとククリって攻撃に違いあるの？

音が違うぐらい？
ダガーが突とか・・・妄想だけど誰か答え知ってる？

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:43 [ 7.xfNzi6 ]

>>288
悪い事は言わないやめとけ
はずれだぞ！

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:53 [ m3dx7En6 ]

>>286
弱体要求じゃなくてｸﾚｸﾚ汁！

■e＜HNMに対するかすめとるの効果を若干強化しました

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:01 [ w908vR1c ]

みんなネガティブに考えすぎなんじゃないかな？
シーフ今でもやる事きっちりやってれば普通に誘われるし、人いない時とかも
ある訳で普通に７０〜誘われ待ちだけで７５になれましたよ。
ほとんどお誘いしてくれた人は以前組んだリピーターの方ですけどね。
横ダマあったらなぁ・・とか、ＷＳヒャッホイしてた時代の事は忘れて、
その時々のやる事をきっちりやって、他ＰＣとのコミュニケーションも忘れずに
やればまたお誘いして来ますよ。
もちろん不意ダマＷＳミスらないようにテクニック磨くのも必要ですけど。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:28 [ xx5FXRU6 ]

>>292
試しに暗黒やってみ
シーフのへぼさ加減を実感出来るから

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:49 [ Idvxt1oE ]

暗黒とか他ジョブ見てれば
不意打ち食われまくってることが理解できるはずｗ
サポシヒャッホイですよ･･･
メインシだけ横だま可能にしてくれ;orz
再度なれた仕様変更ってのも嫌かもしれないが

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:00 [ K7hvslH6 ]

>>292
　このスレに多いのは>>293みたいのが多いんじゃね？
　昔の味が忘れられないのかなんなのか知らないけど
　すぐ他ジョブと比べたがる。

　誘われる要因はジョブだけではないのにそれが理解できないのだろう。
　ジョブで優劣が決まってるのはわかるが工夫があれば
　それもまた違ってくるのが理解できないのかもね。

　またそういう工夫をしないといけないっていうのが面倒なのか知らんが
　したくない・一生懸命しても他ジョブには到底及ばない。
　そういう考えしかできないのだろう

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:02 [ oeDKipTw ]

>>292は立派だが>>295はクズだなｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:04 [ xx5FXRU6 ]

>>295
昔の味もなにも全て暗黒に食われてる現状何をどう工夫するの？
お前も他ジョブやってみ
無力さがわかるから

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:29 [ hqlHcpoU ]

>>297
■にメーr

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:43 [ 6P/CQLNA ]

PvPテスト来たか…。
しかし、ただでさえ集団戦に弱いシーフがPvPで何できるのやら。
回避ブーストしたら避けまくりとか、隠れる中はレーダーはもとよりタゲすらされない
とか…？
盗むとかかすめとる使えたらプレイヤーヘイト上がるだけだしなぁ。

魔導師・狩人サイキョーで糸冬な予感。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:57 [ Cqq1NIh. ]

>>289
全部突属性。

ダガーはD低めで間隔短い（ものが多い）
ナイフは平均的（なものが多い）
ククリはD高めで間隔遅い（ものが多い）

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:10 [ MacnbC3M ]

そろそろ絶対回避の強化をお願いしないか？
2hアビの中で竜とは全く別の方向で最も使えないアビだろ

PvPでもサポ考えないと戦モ竜侍以外には全く通用しないぞ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:11 [ Fj4S6LAs ]

でも武器はＤ値こそすべて。
間隔依存でＴＰが溜まるようになったから、間隔の短い武器のメリットはまずない。
この時点でダガー系はまともに使えない。
頼みはＤ値の高いククリ系だけど、

ダークククリ　Ｄ22 隔200 Lv59〜
パルチザン　Ｄ64 隔416 Lv57〜

装備レベルも同じぐらいで、間隔は大体二倍ぐらい。
でもＤと間隔を二倍しても短剣は到底同レベルの両手武器に追いつくことは出来ない。
両手武器が強すぎるんだよな・・・盾を装備出来ないと言うデメリットも有るけど、
正直盾なんて有ってもなくても被ダメージはほとんど変わらないし。


つまりシーフは得意武器の時点で使えない烙印を押されているワケなンだよ！

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:22 [ wz3SmpvA ]

>>302
ちと違う。
片手剣：サーベル　Ｄ36 隔240 Lv56〜
片手斧：ダークアクス　Ｄ42 隔289 Lv56〜

片手武器が弱いんじゃない、短剣が弱すぎ(ry

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:37 [ mnfXsrEg ]

全ての短剣の隔を-100しる！

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:42 [ kYrJY.eM ]

>>304
問題は間隔じゃない！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□
□□■■■■■■□□□□□□■□□■■■■■■■■□
□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□■□■□□■□■□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□□□■□□
□□■□□□□□■□□□□□■□□■□■■■■■□□
□□■■■■■■□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■□□■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:13 [ mnfXsrEg ]

>>305
だからそれは諦めてるんだってば。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:14 [ 7vxqQe4o ]

>>305
おまえおもろいな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:19 [ yfwimXm6 ]

まあネガティブに考えるの悪いのはわかるけどサポ上げで盾、アタッカーやってるとシーフ入りよかほかのが稼げるとは思う罠
昨日シーフ入りで「お、まだまだ強いじゃん」と思ってPTしたけど今日他ジョブ入れて同じ編成で同じ敵やったけど楽勝で自給上回ったのにはちょっと笑っちゃったｗ
しかしまあサポ上げレベルのシーフのプレイヤースキルの低い事、あれでちゃんと釣り、不意だま使用タイミングうまくなれば遜色なく見えるっちゃ見えるんだけどな

D値に関しては不意だまがあるからあまりいじれないのが実際の状況でしょう
高レベル帯でD値高い武器がボーナスなしでもあれだけダメ出るんだからねぇ
やはり武器追加効果発動率アップが妨害系としてはありがたいな
まあついちょっと前出てた２５％発動率アップとかじゃ強すぎるとは思うが

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:34 [ 7PWarTBs ]

お前等知ってるか？
ソロで1分毎に不意打ち入れられることを。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:40 [ /3mQo4Ew ]

>>309
オレはソロで１分毎に騙し打ちが使えるぞ？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:54 [ 7PWarTBs ]

いや、俺の言ってるのマジよ。

ちなみに俺のやってるジョブは狩人だ。
後は・・・わかるな？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:27 [ y8LHgV26 ]

妨害系アビは大賛成なんだが、現実としてスタンとか他ジョブに実装されてるところを見ると
他のクレクレをしたほうがいいのではないかと言ってみる。

不意打ち、だましうちになんらかの修正、もしくは短剣のＤ値に修正とか・・・
もちろん斜め下方向の修正は泣くけど(;´д⊂)
短剣のＤ値と両手武器のを比較したら差がありすぎかなと。
通常攻撃が少しでも上がればあるいは・・と思ってみました。
ふいだまも威力上がるし。
ジョブ特性として現在レベルの10の位の数値をＤ値にプラスとか・・・

でもこれ>>308の言うように難しいのかな〜？(´・ω・｀)
10の位の数値プラスは妄想ですが・・・orz

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:55 [ 4oOxTg8s ]

こいつはメチャ許さんよなあああとか言いながらバックブリーカーをかますアビｷﾎﾞﾝﾇ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:25 [ 2BanHdM2 ]

>>309
ｷｼｭﾂ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:04 [ u614WYWw ]

>308
戦闘にのみ特化した他ジョブが変わりに入れば至極当然の事だと思うんだけど
何を今更…不意だま駆使して何とか貢献しているのは昔から変わらない。
今までは凌駕しているようなイメージがあったから叩かれてた訳で

クレクレは…短剣はD値が低い=小回りが効くってことで、現実でも急所を
狙うと思うんだよね。短剣使用時にクリティカル率UPの特性とかがあると良いな

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:30 [ Yfji2Zc2 ]

>>315
ギドニーダガー装備すりゃ良いじゃん。
なんでもかんでもクレクレ良くない。

ところでサポ忍でアバター、ハイプリ倒せましたよ。
ヅェーシシュのメイン盾もやったけど騙してもらえば余裕でいけました。

クレクレは今できることやってからにしろよな。
シーフ盾、すごいと思うのだがなー。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:30 [ Yfji2Zc2 ]

＞ところでサポ忍でアバター、ハイプリ倒せましたよ。
↑ソロ

＞ヅェーシシュのメイン盾もやったけど騙してもらえば余裕でいけました。
↑PT

ざんす。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:43 [ 65P.lzXA ]

>>313
関係ねーだろシーフとは。
>>315
戦闘が全てのこのゲームで
戦闘に特化したジョブとかそういう区別は意味を成さないだろ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:57 [ aB71H6ps ]

>>318
>戦闘が全てのこのゲームで
そんなことはないだろ。ちょっと落ち着け。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:16 [ VpajSA7Y ]

>>311
スリプルアローかな？
１分に一度の不意だと、倒すまでに２０回くらい入れるとして
１匹倒すのに２０分かかっちまうけどな。
９９本８０００の矢が、１匹相手に５０本以上無くなって
お財布にも優しくない。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:00 [ ElALwtiQ ]

>>320
ソロで強い敵とやるってのは、基本的には自己満足にしかならん場合がほとんどだが、
そいうことに価値を見出せないならギル使ったり死ぬ覚悟したりはできないと思うから
やらない方が良い。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:02 [ 65P.lzXA ]

>>319
じゃあ他に何かこのゲームで重要な戦闘以外の要素ってあるか？
合成なんかジョブ関係ないし。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:31 [ JGqhE02I ]

その合成も戦闘が無関係ではないしな。
何をやるにしてもレベルに縛られ、否応なく戦闘行為を求められる。
それがヴァナ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:42 [ Ochj1TMQ ]

>>322
ええとね、箱開け？

マジレスするとオレはMMOは育成機能つきチャットゲーム
だと思ってるので、チャット。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 08:56 [ 7PWarTBs ]

>>320
不意打ちWSいれたいとかいう時にお勧め。
さすがにスリプルアローで1分リキャスト待ちなんかしてたら面倒だからな。
短剣とかでつっついて、1分たって使用できるようになったらスリプルアローうって
不意打ちいれるって感じにしないとな。だから、強い敵にやっても矢が当たらないとか
睡眠効果得られないとかなるから気をつけろよ。

それにしても99本8000って高すぎないか？
普通99本かかっても2000Gちょっとくらいなんだが・・まぁ、全部自作しての話だがな。(材料競売買い）

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 09:09 [ osB8SscM ]

>>324
オンゲーでチャットは要素に含まれない

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:22 [ MC5F8yes ]

ネガやってる奴等はアフォだな
現状でシーフ十分強いだろ？ｗ
ぶっちゃけ誘われないのは中の人次第だっつーの
タルシな俺ですらオートリーダー無しで75ですよｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:41 [ jHRzj5R. ]

ＦＦ11やりたいんですが、シーフでは種族なにがいいですか

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:06 [ u614WYWw ]

アビリティと特性の殆どが戦闘を有利に運ぶ為のものなら
戦闘に特化したジョブと呼べるんじゃないの？
戦闘には直接影響しないアビリティや特性の割合の方が多ければ
その逆といえるんじゃないの？
前者寄りだと、戦闘時以外にジョブとしてはやる事がまったく無かったり
後者寄りだと、戦闘時の選択肢が少なかったりする訳で。

>325
矢尻&鏃が錬金65超えてるから、人によっては競売で買わざるを得ないかと

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:11 [ GSOlgQrU ]

自作だとしても値段は鯖によるだろ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:18 [ P4V/frrQ ]

>>320
20分もかかるか・・・？
まさか全て不意で削るとか？ｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:24 [ aB71H6ps ]

>>325
うちの鯖は矢尻が競売に全然出てこない。
練り金印可、骨も40くらいは必要だしね。
スリプルアロー、矢尻ともに競売に無くて買えないよ・・・。

>>322
盗む、かすめとる、かくれる、とんずら、箱空けは主に戦闘以外のアビ。
戦闘関係のシーフのアビは不意打ちと騙まし討ちだけだな。
他のジョブと比べてもシーフは戦闘にあまり関係のないアビが多いし、そういう風にデザインされている。
合成は、ジョブが関係ないんじゃなくて、ジョブ毎の金策能力は影響するな。
素敵合成ならシーフ便利だろ。割に合わないけど。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:25 [ d1MsckR6 ]

ツーフらしい新アビというと

『裏切る』
パーティメンバーを攻ｇ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:08 [ .tsMbsow ]

んじゃ、さらに追加で
『密告』
『偽造文書作成』
ＧＭにあることないこｔ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:17 [ fotg1y8g ]

>>316
暗黒サポシに不意玉でも貰って盾してろヴぉけ
サポ忍つけりゃどのジョブだっていけんだろ

>>327
タルはどの前衛やってもゴミだから論外

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:23 [ 8mV7lwpI ]

ところでシーフの回避のすさまじさを本スレでは意図的に無視してるの？ネガキャン中だから？




自らの可能性を無視してクレクレするのも意図的なんかな？
カッチョワルイ・・・

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:44 [ JjT2bTXc ]

>>336
お前もサポ忍にして暗黒サポシに不意玉貰って
遺憾無く回避能力を発揮してくれ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:49 [ Q8rAWiR6 ]

>>336忍者ｽﾚでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ相手に対しての回避についてを書いてるぞ、読んでｺｲ

そして可能性と言うならﾃﾞｰﾀでもとってきてもらおーか、主張してんだからそのくらいする覚悟あるよな？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:53 [ u614WYWw ]

とてとて相手に回避のみでは話にならず、サポ忍で劣化空蝉盾役だと
唯一の攻撃アビである不意だまが使えない。ナイトがフラッシュと
自己ケアル無しに、殴りと不意だま貰うだけじゃタゲの維持は出来ないでしょ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:04 [ tW2ONryA ]

詩人いればレベリングの敵でも余裕で避けるよ。ただヘイト稼げないからな(´･ω･｀)

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:27 [ a3KISRig ]

詩人込みの話はするな。
それにマンボマンボ忍者には及ばないぞ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:04 [ ytgfLH16 ]

＞それにマンボマンボ忍者には及ばないぞ。

いや、忍者よりシーフのほうが全然回避高いしｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:15 [ TdjALANE ]

最近オートリーダーにもちょっと疲れたので、合成などしながら希望放置して
たりするんだけど、お誘い、貰えると絶対と言っていいほど忍者リーダーから
なんです。つまり、初段フイダマも、忍者さんあたりにはまだ頼りにされてるかも？
と思える。
「シーフイラネ」って言われる原因の一つはナイトの（以前に比べれば）異常な固定力。
フラッシュのヘイトを下げて、ナイトが単独固定不可能になれば、以前の「フイダマよろ気運」
が戻るんじゃないかな。

「シーフイラネ」のもう一つの原因は某アタッカーに「フイダマ」を喰われてる事が原因。
この「喰われる」という状況は以前もあって、そのために「メインシーフ以外にはボーナス無し」
って修正入ったよね。■eがシーフをなんとかしようと思ってたら、まずこの「メインシーフの喰われ
てる状況」の改善。だと思う。それはイコール「サポシーフ弱体」だろうと予想するけど。

「他ジョブ弱体希望イクナイ、自ジョブ強化希望しる！」と言われるかもだけど、■eは強化パッチなんて
今更すると思えない。よくて放置では・・・。
とか、ちょっと最近思いました。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:52 [ L0WwZu.U ]

>>343
これ以上サポ弱体するより、レベルに応じて不意打ちや
だまし討ちのボーナスを増やす方向の方が良くないか？

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:52 [ eUzPncRs ]

>>336
回避が高いから何ができるってのを言わない時点でお話にならないっﾂｰﾉ。

>>343
おまいさんも言ってるように、忍盾がもーちょい増えれば別にナイト弱体なんて
しなくていいんでわ。盾ジョブ市場、競争率低すぎ。
まぁ、PTにおけるシーフの能力が７０％他ジョブ依存ってのが根本原因なんだがな。
(２５％が不意打ち単品、５％が釣り)
だから妨害アビとかシーフだけで完結する能力がｸﾚｸﾚされてるわけだ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:56 [ ytgfLH16 ]

＞だから妨害アビとかシーフだけで完結する能力がｸﾚｸﾚされてるわけだ。

まあそれを望むならトレハン、かくれる、かすめとる、ぬすむ、箱空け
あたりを削除してもらわないとな。

「かくれる」なんて獣以外では唯一のタゲ切り手段なわけだし。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:00 [ ZBnmIaCM ]

>>346
不意だまととんずらは残してる辺り、サポシアタッカーってのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなｗ
山出しは田舎に帰れよｗ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:06 [ ytgfLH16 ]

>>347
池沼ですか？
345のレス見ろよ。文盲でそれでいて池沼か。
救いようのない障害者だな。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:08 [ osB8SscM ]

サポシはこれ以上弱体しようがなくない？
Ｄ値鰻上りの両手武器で強いｗｓ使うから機能してるわけで
仮に同じ武器装備できたらシーフの方が上手に不意玉使えるだろ？ｗ

短間隔武器が機能してないのが問題かと

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:18 [ GrOuXBgU ]

>>349
不意は必中のみとか。
だまはダメージの一部を前のやつになすりつけとか。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:18 [ .tsMbsow ]

短剣のＤ値を改善するだけでいいような気が・・・

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:23 [ Lsufz7.. ]

>>348
とんずら書き忘れたからって顔真っ赤にすんなヨ。
煽りの詰めが甘い上にでマジギレとはなんとｶｺﾜﾙｲことか。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:26 [ ltVnSq9. ]

しかし不意だまも本当弱くなった物だ

サポでもDEXボーナスついてWSのせれば全段必中クリティカルなうえに
WSのあとも不意打ちができて敵の視界外からはいった不意打ちや、
サポでもAGIボーナスがついていた騙まし討ち

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:49 [ o50FLy1I ]

>>352
池沼ここに極まれり？

345見てもまだ分かりませんか？
戦闘アビの不意だま、釣り時のとんずら。
隠れるは釣りアビとしては高性能過ぎるので除外。

書き忘れる？なんか勘違いしたほうこうへ突っ走る池沼さん特有の症状ですなｗ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:52 [ Q8rAWiR6 ]

>>354わかったわかったお前が正しい、正しいから消えてﾅｸﾅﾚ痛いの痛いのﾄﾝﾃﾞｹｰ(･∀･)

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:59 [ d1MsckR6 ]

新アビで『武器に毒を塗る』とかはどうよ？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:09 [ 7Qfgj91o ]

LV70以上の合成品（NQ）を抜き出して見比べてみよう。
※格闘、弓などは特殊な為、棍は主に後衛用な為省略した。
（　）は、両手武器と片手武器を見比べやすくするために1/2した数値。

短剣　：ガリィ　　　Ｄ25 隔205
片手剣：アネラス　　Ｄ39 隔233
片手斧：タバルジン　Ｄ49 隔288
片手刀：蝮刀　　　　Ｄ37 隔232
両手斧：ブージ　　　Ｄ89 隔504（Ｄ45 隔252）
両手鎌：デスサイズ　Ｄ97 隔528（Ｄ49 隔264）
両手剣：ナーガン　　Ｄ84 隔480（Ｄ42 隔240）
両手槍：アイスランスＤ89 隔492（Ｄ45 隔246）
両手刀：虎徹改　　　Ｄ78 隔450（Ｄ39 隔225）

これが不意打ちの呪縛というものなのだろうか

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:18 [ u/6MbUt2 ]

新シーフ専用装備：片手槍の実装で丸く収まる。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:25 [ eUzPncRs ]

>>356
Poison Applyは激しく既出。アビで発動型、投擲スロット装備で稀に発動型、
ジョブ特性でアイテムから使用型と色んな妄想が出てる。
しかし忍者っぽいアビに見える為、ｸﾚｸﾚしてる人もイマイチ強く出れない感が。

>>357
ガリィレベルでD30くらいあってもバチ当たらんよなぁ。
できればナイフかククリ系で。ダガーは今のまま据え置き。

>>358
それはイラネ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:30 [ JjT2bTXc ]

ytgfLH16
o50FLy1I
池沼って言葉が好きなんですね＾＾
意味わかって使ってるのかなぁ〜？＾＾
池沼さん達＾＾

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:42 [ 7Qfgj91o ]

>>359
D値増加は不意だまへの影響があるから現実的ではないかもなぁ
間隔減少な方向でガリィD25隔145とかか？
でもトリプル考慮するとガリィD25隔160くらいが丁度いいか

D増加だとククリ限定が良さそうだね。
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kukuri.htm

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:49 [ FKuC3nRo ]

短剣の全体的なD値見直しと不意だまの若干の効果低下で
強すぎる低レベル帯の問題とバランス取れると思うんだがなぁ

詩人も短剣が強くなればソロしやすくなるし

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:20 [ AbifEuNc ]

>>336
回避高くてもレベル上げではタゲ取れないから使い道は難しいな。
あと、羅漢とか装備できる忍者と違って、避けそこなって食らうダメージが痛すぎる。
赤盾みたいなもんで、シーフ盾は机上の空論。

ただ、格下の相手には絶対回避が働くので、レベル上げ以外ではかなり強い。
召喚行ったときにシヴァの通常攻撃8割くらいは避けてた。
Lv73で空蝉1しかなかったけど通常攻撃はほぼ完封できたし。
おなつよ以下だったら忍者抜かせば一番燃費の良い盾になると思うよ。Lv70以上限定だけど。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:38 [ zXdrvJHg ]

うんとね、あれよ

ぶっちゃけサポシの連中は、
騙し使わなくても不意打ちWSで同等のダメージ出せるのに対して
本職の俺らは、騙しも入れないとしょぼくてお話にならないってのが
不意打ち騙し討ちを運用するに当たっての大きな問題点で、
アタッカーの足を引っ張る原因にもなってるやね、

その辺を改善してくれるなら
総合与ダメのJOB間のパワーバランスなどは
うちらは泥棒故に他の純戦闘員にはちと劣るって事で
今のくらいで丁度良いと思うのよ（竜は良くわからんが）

早い話、

「騙し撃ちは弱体」で「不意打ちを、今の不意騙の威力に」してくれれば、
今までの総合与ダメにほぼ遜色なく、
効果的に騙しWSと不意打ちを分けて使えようになる。
〆依頼の時は気兼ねなく騙抜きWSも撃てる。
わりとヘイト貯まる様になるので取りたい時にタゲも取りやすくなる。
タゲ取り易いって事は、高LVでの回避の高さを活かせるし、
空蝉してりゃなお、PT間の総合被ダメを抑えられる。
それに、トンズラはおろか、絶対回避が日の目を見る機会だって増えるし。
リンクした他PTから獲物引き剥がすのも簡単になる。

何より無駄に騙しを多用しなくて済むので、
一番のネックだった騙し討ちでアタッカーの足を引っ張らずに済むと。

これだけで結構説明書のお品書きに近い様な立ち回りが
出来るようになると思うんだがどうよ。良いと思うんだがな〜

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:39 [ osB8SscM ]

>>363
どうやってタゲ維持してたのか気になるが聞かない。
どうせねｔ（ｒｙ

そこでバニシュ強化ですよ。白大喜び。ホーリーでも可。
コスト削減、詠唱・再詠唱時間短縮、効果時間延長、効果だれでも突弱点に。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:42 [ shQMNe2Y ]

高レベル暗黒はサポシがずらりと並んでいるｗ
これじゃ、やる気も失せるよ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:55 [ zXdrvJHg ]

>>365
タゲ取りアビない人の空蝉盾は

コツコツとダメ与えつつ
巧い事ノーダメで回避し続ける限り
敵さんの敵対心の逃げ場がないので
そのうちナイトのインビンとか
黒の精霊乱射とかじゃないとタゲ剥がれなくなるよ

要は開幕、ヘイト上がるまで魔法撃たないで暫くほっとけって事ね

368 名前： 宣伝すみません 投稿日： 2004/03/20(土) 18:58 [ 5m/ZwM8c ]

3/23以降、確実に増加するであろう外人たち。
現状でさえ低レベル帯は日本人同士のPTが組みにくいのに、
それが悪化するのは確実だと思われます。
そこで三国に散らばっている初心者やサポ上げの人たちを1ヶ所に集めて、
日本人同士のPTを組みやすくする方向で働きかけてみませんか？
PC版の傾向からから考えて外人はヒュム・エルでバス・サンドから始める人が多いようなので、
拠点の候補として外人が少なめなウィンを考えています。
外人ばかりで大混乱の砂丘を尻目に、
タロンギ〜ブブリムでマターリと日本人だけのPTを楽しみましょう！

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:00 [ o50FLy1I ]

お前らシ/忍でオーク神相手にメイン盾できるのも信じられませんか？
だましもらいつつずーっとかわしてれば剥がれなくなります。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:06 [ IHT/lzyM ]

>>367>>369
システム上の話はみんなわかってるだろ。
問題はシーフがそれをやる必要性が無いことだ。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:41 [ PkZuNF9o ]

>>369
つー事は・・・ヤグ神もヤレルの？
ほーこれで、ディライトダガー取りやすく
なったのか？？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:43 [ 0itv90W6 ]

>>370
そうか？戦闘で貢献できないからクレクレなんて言ってるより
新たな可能性模索してる方がなんぼかマシだが。

AF2の敵対心あたりも、ヘタレシーフからすれば意味ないが
シ盾の人には意味がある。
それすら無視して短剣強化クレクレなんておこがましいと思うのだが。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:46 [ 0itv90W6 ]

>>371
余裕です。シシシシ赤で狩れる気がする。
シ盾２枚でだましようにシ２枚。だましようのシーフはサポ白でパラナ。
エレは赤が管理。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:49 [ mh96MPIE ]

>>372
ｸﾚｸﾚしてる奴が可能性模索してないなんて言ってる時点でお前の方が視野狭窄な
わけだが。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:53 [ 0itv90W6 ]

>>374
おいおい＾＾；やってることは短剣と他の武器比べてクレクレ。
暗黒と比べてクレクレ。
どこが可能性模索してるんですか？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:57 [ saDzSVZM ]

まぁ、匿名掲示板の特性理解してなきゃ>>375みたいに見えるっしょ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:59 [ JjT2bTXc ]

>>375
取りあえず他の前衛ジョブやってみ
話はそれからだ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:04 [ 0itv90W6 ]

>>377
他の前衛ジョブじゃこんなに回避スキル高くないし
忍/シでNM狩るよりシ/忍で狩ったほうがDROP的にも全然いいです。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:09 [ A5XeW8tY ]

>>378
ドロップ上げるだけなりゃＬｖ４５のシーフにサポ白で
ケアルガさせときゃいいんじゃないの？
まあ、シーフが盾するメリットは忍/戦、戦/忍以上は無い罠

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:10 [ 0itv90W6 ]

ついでにばらすと、狩る場所、釣り時に気をつければ
アミキリソロでいけます。爪DROP率1/３ですが。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:14 [ PAHmGyaY ]

どうも、レベル上げ時の話と非レベル上げ時の話を同じ土俵で語ってるような…

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:29 [ A5XeW8tY ]

今まで通り不意だまを活かす方向なら、>>364の案が一番簡単だな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:36 [ kkKTIOCY ]

それでも短剣は弱すぎるがな

武器によって弱い強いが有るのはｼｶﾀﾅｲが・・・

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:46 [ mh96MPIE ]

>>364の案に沿って、不意打ち段階強化なれば個人的にかなりGood。
サポの方がアビを運用し易いっていう状況だけは好きになれないから。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:07 [ JjT2bTXc ]

兜割　Ｄ30 隔227 Lv61〜 忍
虎狼痢刀　Ｄ33 隔232 追加効果：毒 Lv66〜 忍
蝮刀　Ｄ37 隔232 追加効果：スタン Lv72〜 忍

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:29 [ wwVB4UDQ ]

>>364
メインシフの不意打ちのみに既についてる段階的強化である
Dexボーナスを増加する方向で調整すればそれでいいんじゃね？

だましのボーナスもメインのみだし
>>364の見地ではだましに手を入れる必要ないだろ。

ただ、俺は不意打ちの範囲元に戻して横だま復活するだけの方が
楽しそうな気はするんだけどな。
弱い力をうまく活用して強くしている、というスタイルだからさ。

■eに「うまく活用」に対する理解も寛容もないのが問題だけどな。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:35 [ XbhI5LpI ]

虎狼痢刀二刀流⇒D33 間隔151

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:36 [ e/2IG/X6 ]

全ての敵に対して横だまできてたのが問題だったわけで
不意の範囲をもとにもどして敵の種類によって視野を変えれば問題解決だとおもわれ
たぶん□eは、敵の視野を設定しなおすのがめんどくさくて不意の範囲狭くする方選
んだんだろうがな

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:59 [ kHtzPSBU ]

シーフは必要ないと言われてもｼｶﾀﾅｲが
それはｼｰﾌのせいじゃないよ
現に６０以下じゃ誘われるしね


問題はメイン武器である短剣

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:09 [ oYGqEdhU ]

ほんとＬＶ７０超えると誘われなくなるね。
他ジョブのサポシばかり誘われてまじでやる気なくすねorz
頼むからＬＶリングでメインシーフだけがっての実装しろよ■e!!

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:18 [ e/2IG/X6 ]

不意のDEXボーナスをレベルに比例して上昇するようにするとか

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:27 [ 8pmh1msQ ]

でもアレだろ。
瞬間ダメで暗黒サポシとか上回ったらまた批判ﾋｬｯﾎｲでねえ？

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:35 [ dKlMrm16 ]

>　どうも、レベル上げ時の話と非レベル上げ時の話を同じ土俵で語ってるような…

だがそれこそがシーフが純粋にクレクレしちゃいけない足枷なんだよね。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:38 [ NyGjx36k ]

エルシサポ忍者だけはまじでかんべん
なんだあのへたれダメージは、、、

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:45 [ TdjALANE ]

>>393　「メインシーフの騙し討ち」が、「ダメージは出てないけど高いヘイト」
とかだったら文句も出ずにタゲコントローラーになれる・・・・・のか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:47 [ TdjALANE ]

３９５
上ミス。>>３９２でした。すまそー。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:11 [ a35aBpI2 ]

>>364
続　不意打ち＆騙し討ち修正案

不意打ちだけ強化では無く
騙し討ちのボーナス削除の上、不意打ちを大幅強化と言ったのは
騙し討ちの大きな呪縛から逃れるのが主な願いであり、

騙しがそのままで不意打ち強化だと、最大与ダメ効率を目指すあまり
今までどうり、毎回不意と騙しを一緒に打ち込む事になり
それによって更に、今まで以上の大ダメージが出るとしたら
シーフによる連携〆信仰が復活して元の木阿弥かなと思った訳で

てか、サポシだと騙し使っても使わなくても
十二分な大ダメージを与えられるのに対して、
本職はと言うと擦り付けたくも無いのに騙し乗せた挙句、
さらに最低3人居ないと全力を出せないって所に歯がゆさを感じるのよ

現状だと騙しをより効果的に使えるのは本職よかサポの方だと思うのよね
開幕不意玉は別として、タゲの向きが思わしくない時に
ボーナスが無い分、騙し撃ちに見切りが付けやすいのだから、

うちらは騙しに見切りつけると、与ダメ3割以上は落ちるもの
それが一番いただけないのよ　そんな感じ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:34 [ 0DS/gPCo ]

不意打ちをＤＥＸボーナス無しの必中クリティカル、
そして短剣を現在Ｄ値＋ＤＥＸボーナスによってダメ出るようにしたら、
短剣でのソロ活動やりやすくなるんじゃないかな？
敵の正面から、現在の素ＷＳ＜新方式ＷＳ＜現在の不意ＷＳぐらいのダメになる
ように・・・
まぁ、単純にＤ値２倍ぐらいの武器追加されたら問題ないけど、
今度は不意ＷＳダメがえらい事になるので、この方式がいいと妄想する７５シでした。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:10 [ TMJEZxFw ]

>>370
タゲ取りアビの無い空蝉盾・・
　
ま、あれよ
ぶっちゃけレレリングでは使い所無いわなｗ
戦闘能力抑える分時間かかるし
が、少人数でのNM狩りとか、
イベント戦の前衛の人足揃わない時に
えらい重宝すんのよ

早い話、

戦ナ白赤とかでギリギリ全滅する相手を
シ/忍＆赤とかでやれたりすんのよね
それで遣れるって事は、忍赤でも当然やれるけど
盗人の方がトレハン付いてる分良いだろ？
忍シ赤なら、もっと楽でいいけどさ
人足少ない方が手取り多くていいやん金策してんのだから
そゆことよｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:13 [ YpXJC10g ]

>>365
スリプガ食らいまくって盾が死んで、
体力3割削ったところでシ黒詩だけだったのよ。
黒にはタゲ取らないようにリジェネだけ貰ってシコシコ削った。
とはいえたまにタゲ取られて必死に不意打ちでWSでタゲ取りかえしてたけどね。

フェンリル以外の召喚は白にリジェネ貰いながら地道に削れば二人で余裕だと思う。
ソロで勝てるジョブもたくさんあるわけだけどね。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:13 [ 7Buz1XSo ]

ぶっちゃけ、今更横だま復活したり、騙しのボーナスが
不意打ちに移ったりしても、素の攻撃で与ダメ稼げる
他ジョブに総ダメで追いつけないだろ？

Ｌｖ２属性のＷＳが分解しか使えないなら、
せめて不意だまの使い勝手くらい何とか改善して欲しいな。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:17 [ 2wOFL7B. ]

>>392
□eがシーフをアサシンの設定としてるなら瞬間ダメ暗黒より高くてもいいんじゃないか？
通常ダメで暗黒に負けてるんだからな。
盗人としての設定なら攻撃力はいまのままでもいいが、その他の能力が曖昧すぎて盗人としての能力もない
ここら辺が問題。

盗人として機能させたいならトレハンの存在価値を明確にするのと
ぬすむandかすめとるを強化、が必要とおもわれる。
それから、「かくれる」の能力を視覚相手に対しては今のままでいいが、
聴覚相手に対してのヘイトリセット能力をつけるべき（移動中はみつかる）ではないだろうか。
嗅覚追尾能力があるものに対してのみヘイトリセット不可がいいかと。
それから、通常移動速度をアップさせるオートアビの追加を強く希望する。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:27 [ Ket5ZoDo ]

>>402
数少ないストライダー装備可能ジョブなだけで移動関係は問題ない。
45秒のとんずらもあるしな。

戦闘面の能力はこのままなら、
トレハン3と盗賊の極意（盗み確率アップ）くれくれ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:51 [ OPVVp7y2 ]

暗黒と一緒にレベル上げに行ったとき、通常攻撃で約ダメ4倍の差がついてましたよ・・・
特定ジョブ見て物事を言うのは良くないのは分かってるんだがさすがに　orz
やっぱりＤ値修正が一番うれしいような気がするYO！

>>403
トレハン3とかいいと思うんだが、戦闘面が変わらないとレベル上げではあまり意味ない。
問題は サ ポ シ の 連 中 に 喰 わ れ て る ということ。
今はみんなレベル上げで使える修正が欲しいのではないのかな？
俺は切実に欲しいよ・・・(´・ω・｀)

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:09 [ 2wOFL7B. ]

レベルあげ面では別に修正いらない。特別まずいわけでもないし
リーダーやればいいだけだしな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:11 [ XGkPI8Xg ]

>>402横が復帰したら余裕でＰＴ組めると思うが

少なくとも俺がﾘｰﾀﾞｰする時横玉時代でもシーフがﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ　なんて思ってなかったからな
自分以外のｼｰﾌなんて普通の６割くらいのｱﾀｯｶｰくらいで見ないとな
ﾊｽﾞﾚ引いたらちっとした固定能力しか期待できねぇし

ｱﾀｯｶｰとゆーよりはﾍｲﾄﾌﾞｰｽﾀｰだったな、俺の中では
騙しに膨大なﾍｲﾄのせられれば構成次第で十分活かせる
今は活かせる構成の幅が狭すぎるのが難点だわ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:56 [ BXg4cMgk ]

不意打ちの単純なダメージ強化はイラネエよ。
最強時代に戻るのは、俺はもう嫌だよ。

最近REP取ってるが
自分がリーダーで、シーフのシーフによる黒様の為のＰＴを組めば
具体的には、ナ、戦／侍、シ／侍、赤白黒なら
戦士の総被ダメをナイトの１０分の１に抑えながら
連携ダメ抜きで、戦士の１０〜１５％増しの総ダメージを与えられる。
黒は戦士の８０％増しだけどな。
恐らく暗／シと同程度のダメージ与えながら
黒に倍近くＭＢさせてると思う。
骨戦でも、モンクの７割〜８割くらいは総ダメ出る。

ただ、誘われたＰＴでは全然ダメだな。
構成良くても、与ダメが少し落ちて、サブ盾の被ダメが数倍増える。
構成悪ければ、ＰＴとして機能しない。

・どんな構成でも、シーフを活かせるようになって欲しい。
・お手軽なサポシをなんとかして欲しい。
・レベル上げ以外での不意だまをなんとかして欲しい。

このへんに繋がるような、不意だまへの変化は欲しいが
単純なダメージ増加はもう良いYO!
例えば
・だましにクリティカル。（不意だまでは変化ナシ。利便性の増加。）
・だましのダメージボーナスを全部不意打ちに移す。（サポシ同様、不意だけで１００％ダメージ）
・不意打ち範囲の増加。
とか、そのあたり。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 06:25 [ gUZvwt0Q ]

最強厨もなにも今のシーフは不意だまで
瞬間大ダメージ出す以外に戦闘で役に立たないだろ。
で通常攻撃は弱くて、不意とだまを組み合わせて使わないと
大ダメージが出せなくてそれをやるにはPTの協力が必要で手間がかかる、
っていうのは他ジョブにはない個性としては十分過ぎると思う。
これを捨てて全く別の能力追加ってのはもったいないし全然現実的じゃなくないか？
不意だま自体も現状では十分強いと思う。
ただ通常攻撃が強いじょぶやそれに妨害やら弱体やら＋されたジョブが
WSで瞬間ダメージもシと同程度まで出せるのが問題なだけだろ。
そういうジョブのWS弱体すればいいだけ。
竜狩あたりの相対的に地位向上もあるし。
変にシーフに今までに無いような強化すると
そっちでまた別の歪みがでてくることもありえるし。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:09 [ hXSD8/z. ]

他ジョブ弱体を望むのは如何なものか。それが有効であるか否かを別にして。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:19 [ gUZvwt0Q ]

現実的じゃない妄想クレクレばっかりするよりはマシだと思ったんだが。
最近の■e特にやる気なさげだしな。
スピンあたりの225WS弱体するだけで
シーフに特に強化なくても不意だまアタッカーとして
サポに食われずにやっていけるようになるし。
金策能力はは戦闘能力とは別にちゃんと調整すべきだと思うけどな。
ぬすむ戦利品化とかAF専用コッファーとか。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:06 [ ChbpojIY ]

Ｌｖ３３からずっとバイパーと言うのも悲しいがな

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:15 [ lsjjgT26 ]

遂にＰｖＰ来ましたね＾＾
我々シーフが活躍できるといいが。
また糞パッチならしばらくＦＦ休憩しますわ・・

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:23 [ fwgYLfD. ]

結論
サポシにして他のジョブ育てるべし

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:17 [ YYYAEAHw ]

今の■は裏の調整に必死でジョブバランス見直しは先送り状態なんだろうな。
ただ、PvPは転機かもしれん。
今の仕様のままだと、シーフはホントなにも出来ないからな。
PCからもぬすむ・かすめとる出来るなら面白いんだが、ルートがない仕様だからぬすむ・かすめとるなんか死にアビになる。
となると不意だま頼りだろうけど、雑魚狩りでも抜刀＆不意打ち後に動いてる獲物に襲い掛かるとミスする事あるのにPC相手に不意すら入る気しない。
スリプルアローで寝かせて不意打ちって方法も、スリプル対策で毒薬服薬が主流になるだろうし無理くさい。
だからと言って正面からのタイマンは弱過ぎる。
雑魚狩りやってても75の俺より10レベルも低い暗黒のがギロでサクサク狩ってくからな・・・。
前の■のインタビューで「暗黒は強いと思うんですが」って言ってたが、弱くみせてたのはレベル補正のせいだろｗ
補正がないとこじゃホントに暗黒強い。
なのに強い暗黒の225WS強化して、逆にレベル補正なくても弱いシーフのダンス弱くしてって、やってる事がメチャクチャだよな。
PvPのテストに参加出来る人がいたら、是非参加して現状のシーフの糞っぷりを■に伝えて欲しい。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:33 [ tLMAG89Y ]

シーフは多vs１の戦闘で、なおかつ敵が今のモンスみたいにアホでなくちゃやってられん。
1vs1では頼みの不意打ちが使えないし、短剣が弱すぎて意味無い。
まあ回避率が高い方だから両手武器相手ならマシなほうだろうけど。
１ｖｓ多では目も当てられない。不意打ちなんて使いようがないし。
サイクロン頼み？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:37 [ CmS8faqs ]

メインジョブカンストした横ダマ〆ヒャッホイ厨が大量に戻ってきたか？
今のシーフ性能でレレレアゲ出来ないなんて言ってる奴はヘタレシーフでＦＡ




結論
追加効果の発動率ＵＰクレクレ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:49 [ DS6g3ZS6 ]

>>413
ｿｳｽﾙ(*ﾟ∀ﾟ)=3

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:08 [ xJxI6gPE ]

続々　不意打ち＆騙し討ち修正案

＞まあ364の補足だけど
「騙しのボーナスが不意に移行すれば」

開幕仕込み不意玉＞空かさず不意打ち＞Tp貯まって盾に騙しダンス＞空かさず不意打ち
（〆やる時は尻の穴に不意シャーク）

こんな感じの事を、PTメンとたいした打ち合わせもせずに
最大与ダメも殆ど落すとこもなく
PT間のヘイト調整しつつ暗躍できるかな〜と想像したのよ
連携〆任されるより、こっちの方が色々出来て楽しいかなと思ったわけね
てか、やってみたいじゃないｗ

下手するとTP待たずに不意だけぶち込める分
がんがれば今より総ダメ上がるかもよ？

ps これによるソロや少人数PT時の不意打ちの威力向上はちょっとしたおまけって事で
　（それと不意習得のLv15でこの出力だとえらい事だからやっぱ段階的にUPが良いのかね）

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:10 [ UHK03D.s ]

サポで不意打ち使うと、その効果に
　「もしこの効果でＤＥＸボーナスまで付いたらさぞかしスゴイんだろう」
と思うかもしれない。

だけど実際は違うんだよな…
スゴクならないように短剣を極限までクソ性能にされて、ＷＳも素だと弱く設定されてる。

結局現状だと両手アタッカーサポシの不意ＷＳのが威力大っていうアホらしいことになってるわけで(-_-;)

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:11 [ 7hTSZJ3w ]

短剣の性能に疑問視しない奴は池沼でＦＡ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:20 [ UHK03D.s ]

色々な案あるけど、
一番手軽にバランス取れるのって横ダマ復活な気がする…

俺が思う一番の問題は
　「ＢＣやミッション、野良のイベントなどの乱戦では不意だまがロクに働かなくてツライ」
だからさ。

まぁまったく元に戻すのだとアホらしいけど
不意打ち・だまし討ちをレベルで段階強化にして

不意打ち
　・Lv15 習得、今の範囲の狭さ
　・Lv35 「後方120度」　に範囲拡張
　・Lv70 「敵の視界外」　に範囲拡張

だまし討ち
　・Lv30 習得、与えたダメージの50%のヘイトなすり付け
　・Lv45 与えたダメージの75%のヘイトなすり付け

みたいにすれば今悩んでる大抵の問題が若干改善すると思うんだが。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:25 [ Whp2oDqQ ]

>>416
サポシはカエレ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:09 [ I1WpHrhk ]

騙しボーナスを不意打ちボーナスにする案いいかも

>>416
現状維持でいいとか言う人こそ他ジョブの最強房だろ
もしくはレアジョブマンセー野郎ですか？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:09 [ 7Buz1XSo ]

>>416
瞬間ダメは暗黒不意クロス・スピンには及びませんよ
ＢＣ，裏世界で寄生状態でシーフがついて来たら腹立ちませんか？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:54 [ HNZbfSz6 ]

>>423
現状維持望んでるのは75カンスト組みで他にBCや裏世界用ジョブがある香具師。
苦労して上げたのに、楽な修正入って後続が楽に上がってきたら悔しいだろ？ｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:23 [ 2xvRAEE6 ]

で、戦闘面と戦闘外のバランスはどうしますか？
戦闘面で強化(または変化)するなら戦闘外のものを弱体。
ここらへんシーフスレで総括してくれよ。

シ/忍がソロでアミキリやNMデーモン狩れたりするところも修正しないとやばげ。
トレハンII持ちつつソロで狩れるってのはバランスぶっ壊し過ぎかと。

アタック面での戦闘関連を強化するなら回避関係も弱体しないとまずいよな。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:34 [ 2wOFL7B. ]

マジレスすると不意強化してサポの空蝉弱体すれば全て丸く収まるわけだが

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:35 [ 2wOFL7B. ]

てか、サポ自体の弱体希望。
このままだと次の追加ディスクでコンバートやらリフレやらでもっと大変なことになりますよ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:41 [ Whp2oDqQ ]

>>426
お前は何様？
シ/忍じゃなくても狩れるだろヴぉけ
お前の脳みそ真っ先に強化した方がいいぞ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:44 [ 2xvRAEE6 ]

>>429
トレハンII持ちつつソロで狩れるジョブってシーフ以外にいるんですか？
教えてください〜＾＾

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:52 [ DS6g3ZS6 ]

オレのちんぽも強化してください。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:54 [ 7Buz1XSo ]

>>430
レアアイテムはトレハンの有無よりもリアルラックの方がよっぽど大事だよ。
素材狩りは他に有利なジョブがいくらでも有る。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:59 [ Whp2oDqQ ]

>>430
脳みそだけじゃなくて全身強化したほうがいいですね＾＾
さっさと病院に帰ったほうがいいですよ＾＾

434 名前： 976 投稿日： 2004/03/21(日) 15:29 [ gT1Jlf36 ]

>>432
素材狩り？誰がそんな話をしてますか？
忍/シよりシ/忍のほうがソロである程度強いNM狩りやすいく、しかもトレハンII付き
ってのが問題だってことですが。

リラルラックうんぬん持ちだすあたり中学生かな？

>Whp2oDqQ
キチガイぽいので以降無視。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:38 [ DS6g3ZS6 ]

>>432
では、リアルラックを強化する方法を教えてください＾＾

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:41 [ XGkPI8Xg ]

>>434どこの976かは知らんが忍/ｼには忍術があるな
多分回避特性の差は十分相殺できるだろ

そんなもん問題にするなら他にいくらでも直すべきとこはあるだろ、このｹﾞｰﾑ
でもお前は脳みそから修理しないとな

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:48 [ Whp2oDqQ ]

んじゃ聞くけどサポ忍うんぬん抜きにして
シーフが落人なり狩って他のジョブより落としやすいか？
全然落とさないよな？
とてもトレハン２が効いてるとは思えないが
これをリアルラックといわずして何て言うんだ？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:55 [ I1WpHrhk ]

ま〜空蝉も不意だまも食われてるってことで
メイン強化かサポ弱体でええんでない
なんで忍者がシーフに噛み付いてくるのかわからんが

騙しはこれ以上弱体できんってのが泣けるとこだが

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:56 [ BwZuMhBY ]

>>437
は？
もともと落としにくいんだからトレハン２の効果体感出来ないのは当たり前だろ？
そもそもリアルラック云々の話出すことがおかしいと思うのですが。
お前・・何の話してるの？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:00 [ gT1Jlf36 ]

>>437
あいつは落人orインパクトナックルというDROP枠だから関係ないべ？
ハズレアイテムある獣人系NM出すのは卑怯だからやめようやｗ

お前さんに良い例はシーフいるいないでセルケト狩ってのアイテムDROP率かな。
盗賊のナイフにしてもトレIIあるなしじゃでかい。

お前がトレIIには意味がないって言うならトレII習得LV下げて35あたりにしても良いのかな？
大多数のシーフが反対すると思うが。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:03 [ gT1Jlf36 ]

437の脳内ヴァナじゃ

Mee　Deggi　The　Punisherはインパクトナックルを持っていた！
437はインパクトナックルを手に入れた！
Mee　Deggi　The　Punisherは落人の篭手を持っていた！
437は落人の篭手を手に入れた！

なんだろなｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:07 [ lsjjgT26 ]

>>426
シーフの回避を見なおす・・・？
はぁ・・・？？
そんなんしてたらＦＦに関する全ての決まり事を修正しないといけなくなるぞｗ
なぜ後衛だけ魔法使える、、なぜリフレが赤にしかない、、
なぜシーフが両手武器使えない、、ナイトの防御はなぜ高い、、、
そんなのいっぱいありすぎて見なおしなんかできるかｙｏ！！

漏れの希望としては１点、
騙し打ち→正面に味方ない場合は自身のヘイトアップ＋ＡＧＩによるボーナスダメ

これで総合的なダメ量は変えずに、
ソロで騙しＷＳ(ソロが少し楽になる)、小人数で動く際騙しＷＳによるタゲ取り
が少し楽にならないかぃ？

こんな事書いてもどうせ、他ジョブに実装されるからもう書かないよ・・・

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:17 [ 7Buz1XSo ]

gT1Jlf36
上にある横だま復活なり、騙しのボーナスを不意打ちに移したりしても、
暗黒・モンク辺りの戦闘能力に追い付けるとは全く思えないんだがな

トレハンⅡ持ち出して必死に否定したい奴は何がしたいんだ？
トレⅡ・ぬすむ・かすめとる・ギル棄ていらないから戦闘強化してくれ
と言えば満足すんのか？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:31 [ 2wOFL7B. ]

＞トレⅡ・ぬすむ・かすめとる・ギル棄ていらないから戦闘強化してくれ
そう思ってるならシーフやらずに暗黒なりモンクなりやれって話だ罠ｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:42 [ 7Buz1XSo ]

>>444
了解、ＭＨやってくるｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:45 [ 2wOFL7B. ]

>>445
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれもMHやってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　F　　　　　　　F　　　　　　　糸冬　　　　　　　了

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:15 [ 7DmemqDw ]

アミキリソロとか話出てるけど倒せる云々前に抽選させるまでに紙兵すんごい消費しそうだな
というか７５でとて〜つよの抽選モンスという時点でなんか狩る気力なくすんだが…
サポの空蝉に関しては弱体の必要あると思うけど回避に関しては勘弁してくれ
これで回避下げられたらもう楽なんかとてもじゃないが狩れる気がしない

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:18 [ OPVVp7y2 ]

今はシーフ同士で争ってるときではない！
今話し合うのはそういうことではないっしょ？

こういうときこそ絆が必要と思う (｀・ω・´)

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:36 [ SLHrRpsM ]

そう、

ttp://www.gazo-box.com/flash/src/1079696553910.swf
これでも観てもちつけ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:30 [ r8sCChSI ]

しかし、シーフ同士とはいっても
ミスラ＞その他＞＞＞＞エルシ
ぐらいは分けないと話し合いができない。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:54 [ DS6g3ZS6 ]

んじゃ、全部ヒュムを基準に話せばよろし
猫の人は上方修正して、エルの人は下方修正して聞くよろし

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:51 [ vxfnODcs ]

サポ忍の話を再び持ち出したアフォ当人は、空蝉のみで他の忍術を使わず
シーフの方が有利とか言っちゃってる殴るだけの脳筋ﾆｿｼﾞｬ。
定期的に回避率が下がるのは何なのやら…まさかグラビデをかけ(ry

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:00 [ pao5VADc ]

なんか横だま無くなって厨が減ったのか、随分スレの雰囲気が良くなったね。

ところで限界５をLv66でクリアした人いますか？Lv上げの合間にちょくちょく
行ってるんだけど全然盗めない。現在67で70までにクリアできればいいや、と
は思いますが何気に10連敗です。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:26 [ Fuk1Lexw ]

>>450
じゃ、出てこなくていいよ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:03 [ 6lH0iI92 ]

>>453
66から挑戦したけど、結局68でクリアできたよ。8回目です。
不意打ち攻撃して、マートが何か言ったのを確認してから盗みました
66クリアの報告はまだ無かったと思うから、頑張ってくれ！

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:41 [ BXg4cMgk ]

>>453
70になってクリアできてなくても、全力で数回挑めば良いさ。
ハイポも今安いし。
前衛ジョブは１回で倒してクリアした人も相当多い。
運が悪くなければ１〜２回で倒せるはず。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:37 [ vrmHkNzQ ]

ガリィ使ったけど激しく遅いな・・・。
ミセリコルデの方が回転速いしトータルダメは多いし。
サポ白で歩き回る時もMP+10が何気に得した気分♪

そんな事よりコメットテイルが欲しいです(;´д⊂)

458 名前： 416 投稿日： 2004/03/21(日) 23:03 [ DhSr2yPU ]

>422〜425
メインシーフだからこそオートリーダーで75まで楽に上がったんだが
苦労＆お荷物と思った事は一回もないぞ。

現状で苦労してる奴ってタダの寄生ヘタレシーフかサブシーフだろ
ついでに短剣性能に不満があるから『追加効果の発動率ＵＰクレクレ』
もうダメージ面の強化＆弱体で無駄に他ジョブのヘイト上げる仕様は勘弁ってのが本音

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:17 [ lsjjgT26 ]

最近思うんだけど、なんで赤はあれだけ強化されてるのに
どのジョブも何も言わずに放置してるんだ？
前パッチで限界５の難易度も下がったし。
明らかに優遇されてるのに・・・・
そりゃ初期の赤は糞みたいなジョブだったけど、それは漏れらも一緒だと思う。
そろそろクレクレしてもバチは当たらんだろう。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:20 [ 7Buz1XSo ]

>>458
だからダメ自体のアップ望んでるカキコなんぞ少ないd(ry
以下ループ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:36 [ DhSr2yPU ]

>>458
楽に総合ダメージＵＰ（Ｄ値、横、不意等修正）のカキコばっかりｚ(ry
他ジョブメインのネガキャンにしか見えないのは俺だけなのか？

462 名前： 461 投稿日： 2004/03/21(日) 23:37 [ DhSr2yPU ]

>>460＿orz

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:41 [ 2wOFL7B. ]

勝手な妄想アビリティ

□アビリティ「影突」:再使用間隔5分　成功率５０％ほど
　相手の急所を突く攻撃。（バインド、ヘヴィ、静寂、暗闇の効果）
□アビリティ「呪殺」:再使用間隔3分
　成功すれば敵のHPが徐々に減っていく。（スリップダメージ）
□オートアビ「サバイバー」
　短剣限定で追加効果発動率がアップ
□オートアビ「盗賊の極意」
　アイテムを所持している敵に対して「ぬすむ」が100％成功するようになる
□オートアビ「盗賊の意地」
　自身の残りHPが少ないほど短剣の攻撃間隔が短くなる

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:14 [ W.JXeV.2 ]

>>442
>騙し打ち→正面に味方ない場合は自身のヘイトアップ＋ＡＧＩによるボーナスダメ

これかなりいいな
レベリングだと失敗した時のリスクが自分にくるあたりもいい
後衛メインのフレとよく遊ぶ漏れはかなりほしい

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:20 [ HOOZPFZA ]

>>463
戦闘時間長くなること多いからスリップダメ入るアビほしいよな

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:21 [ gJx7R2ck ]

通常の短剣を間隔１３０で、ビーステ、ホーネットを８０にすれば
大抵の問題に対応できるでＦＡ
振る回数が増えて追加効果発動率うｐ＆詠唱中断率うｐ＝妨害系
与ダメは増えるが最高ダメは据え置き
間隔早くて不意玉ｗｓ打てないので硬直時間の延長->サポシの微妙な弱体

あとついでにトレハンとギルステの強化->戦力以外のみりき（←何故か変換できない。）

メール汁

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:23 [ HOOZPFZA ]

おれのID全部大文字だｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:38 [ v5zLZ4fM ]

猫シの悩みと
エルシサポ忍者の悩みと
その他のシーフの悩みは違うとおもうぞまじで

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:53 [ HOOZPFZA ]

ぶっちゃけた話。
猫シ以外いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 名前： 首シ 投稿日： 2004/03/22(月) 00:57 [ l.2y8Luc ]

首が長く撫で肩なので肩こりに悩まされています。
ジュノ上層にある腕の良い医者を友人に紹介されましたが
2時間待たされた挙げく、パパカ草を渡されただけです。
意味が分かりません。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:07 [ mgrjO.ng ]

そうだ！騙まし討ちをジャンプみたいな攻撃アビにして必中にすればいいんだ。
そのうえで、騙まし討ちの擦り付けヘイトを挑発ぐらいの固定にすれば、、、
（サポで使うと効果三分の一くらいに）
シーフはアタッカーから転落、真のターゲットコントローラーに進化ですよ！！

メール投下してこよ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:33 [ 6ovdY9c2 ]

一度空けた箱に、罠を仕掛けて放置。次に空けた人はアボンヌ
を出来るようにしてクレクレ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:34 [ rschUyHQ ]

じゃあオレも強化案を・・・

1.短剣のＤ値と間隔の相対的な見直しによるＤ値アップ（36はクレクレ）
2.騙しボーナスは無しにして効果のみ、つまりヘイトをなすりつけるだけ
3.騙しのボーナスを不意打ちに以降、これにより無理に騙さなくても従来
　どおりのダメがだせる。
4.不意打ちと騙し打ちのリキャスト時間を45秒に
5.短剣のスキルをＡ+に格闘スキル削ってもＯＫ

自分でいま思うのはこれくらいかなあ・・・・
短剣はＤ値もっと高くしてくれないとやっぱりきつい
FF11じゃＤ値＞間隔だからもはや終わってる。

個人的偏見はいりまくりだが許せｗｗｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:43 [ 4DKq.LBM ]

次回のバージョンアップで伝説アビリティが追加されます。
伝説アビリティはサポートジョブ封印クエストを行うことで習得できます。

■とんずら伝説　通常の4倍の速度＆体が触れたPC＆NPCはノックバック
■ぬすむ伝説　さらにレアリティなアイテムを盗めます（戦利品へ）
■かくれる伝説　他PC＆NPCからはターゲットできなくなります
■不意打ち伝説　感知されていない場合にクリティカル（大幅なDEXボーナス）
■だまし討ち伝説　NPCの後ろからだまし、同士討ちさせます
■かすめとる伝説　かすめとったギルを範囲PCにばらまきます

■挑発伝説　怒涛の勢いで挑発します
■ためる伝説　怒涛の勢いでためます
■黙想伝説　TPが300たまります
■乱れ撃ち伝説　矢を10本束ねて撃ちます
■暗黒伝説　自身のHPの99%を次の攻撃に乗せます

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:48 [ HOOZPFZA ]

うはｗｗｗｗシーフのアビだけ多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:50 [ 4DKq.LBM ]

いやｗｗｗｗ考えるのが面倒だっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:03 [ AkSNQGEA ]

人の話を聞かないシーフは二度と誘わない
PT構成でトス役なのに、頑なに〆たがるシーフは次から誘わない
不意だまがヘタレなシーフは練習してこい


盗むし続けるシーフは帰れ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:41 [ GIgu0e06 ]

>>474
暗黒伝説ワラタ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:47 [ WptOYAhU ]

>>471
騙ましってｗお前どうやって入力したんだよｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:10 [ HOOZPFZA ]

だまましって入力すると
球マシ
になるなｗｗｗｗｗｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:23 [ 6ovdY9c2 ]

○○伝説ではなくて、伝説の○○の方がそれらし(ry

挑発伝説ってなんか聞いた事あるね

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:55 [ HOOZPFZA ]

　　xxxx赤　魔　最　強　伝　説xxxx

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 04:28 [ l.2y8Luc ]

741 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/11/02(火) 00:54 [ uRyim.xU ]
おいおいおいおい！
今日下層で競売覗いてたら突然ふっ飛ばされたぞ！
もしかしてあれが噂のとんずら伝説か？
742 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/11/02(火) 01:03 [ GiTNk4OI ]
>>741
漏れなんて体当たりで飛ばされて壁にめり込んだぞ、しかもスタックして出れねーし
仕方なくGM呼んだんだけど１時間無駄にしたよ・・・
糞ﾂｰﾌ氏ね！

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 04:32 [ RFd3U/d6 ]

>>483
まあそこまでの性能のは無理だろうけど
東アルテパのNMサボテンみたいに土煙は欲しいよなあ。
あと♀キャラのローブなんかの裾がめくれるようになれば言うこと無いんだが。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:06 [ qfUDup0Q ]

>>481
ヒャッホ〜イ！！

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:52 [ RFd3U/d6 ]

>>485
そういえばﾋｬｯﾎｰｲの元ネタってもしかしたらそれだっけ？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:34 [ 4JoK/Ghc ]

>>453
６６になったのでじゅふデジョン捨てて行ってきました。
AF手足脚頭+ローグリングで入ってリレイズして猛毒薬のんでHP黄色に。
後ろにまわって不意打ち＞だまし討ち＞とんずら＞かくれる＞ぬすむ
したらデジョン盗んでおしまい
ふいだまとか関係あんのかわからんけど...

盗んだあと１発殴られたのでちょっとびびったｗ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:26 [ Xu6zM27A ]

おめ
俺は5回目だったかな･･･orz

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:56 [ DX3wcqAA ]

なんか知らん間に駆け出しの下忍さんから噛み付かれたみたいだけど

単体能力では回避オンリーの盗人より、
神弱体魔法3セットを標準装備した上忍さんの方が断然戦闘能力上でしょう

そこそこのNMソロでやったって話も、中の人が、かなーりがんがってるんであって
限界突破した後、またマートじいちゃんに手合わせ願うようなもの。
体に悪い危ない薬を鞄一杯に詰め込んで、手に汗握ってヒィヒィ言いながらやるんですよ
盗人盾暦が長くてソロでやれる気配が多少在っても、早々一人で突っ込んだりしませんって
一人で一攫千金狙った挙句死んで、高位レイズの出張頼むぐらいなら
初めからサポータも狩りに誘いますよ、てか上忍の知り合い居るなら迷わず連れて行くでしょう
そのぐらい忍者の上位弱体忍術は神性能でしょ？

ぶっちゃけ薬も無しだとズヴァのめんたまや、空の鳥辺りでもヒィヒィ言いますよ


ps　盗人盾PTでジュワ蛸狩って来たよ、しっかし、えれ〜つえ〜わなーあれ、
　　やってって笑いが込み上げてきたよ、いっぺん死んだし
　　マジで奴のメイン武器は、ぐれーとの冠が付いたクラーケンクラブですな
　　一撃が180程のを一度に4発ぐらいずつ貰ってましたよ
　　マスター忍者は詩人と二人で奴を屠るってどっかに書いてあったけど
　　盗人じゃムリｗちぬｗ

　　てか俺らはマンボ貰っても回避頭打ちで効果薄いぽい？ミンネにしときゃいかったかな

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:54 [ bIvPRDy6 ]

防御スキル上げようと前に試したが空の鳥は普通にﾇｯｺﾛされる。
ま、その前にとんずらで逃げたけどさ。
シーフが安定して避けるのは弱めな楽までだな。
そもそも鳥みたいな特殊な攻撃技持っている敵とか魔道士系の敵とは相性悪いし
漏れらがソロで相手にできるのは物理特化な敵のみ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:59 [ AqKVkxUs ]

うちのLSに、マッタリシーフが居るのだが、ようやく70に、
そこでマート爺に挑んだのだが、呪符デジョン持ったまま挑んだわけだ。
あほだな〜捨てないと駄目よ。と俺は思ったのだが（リレイズ後）見事クリア。

○○は、何も盗めなかった。
マート＞よくぞ〜〜・・

でクリアしたそうな。呪符デジョン持っていても成功すればクリアできる模様です。
これってFAでてたっけ？ま〜どうでもいい訳だがｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:09 [ GObZSLyY ]

>>491
物凄く既出だがとりあえずおめでとう

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:19 [ iqP27pPk ]

>>491ｵﾒﾃﾞﾄｰ　盗賊のナイフのトレハン＋１　プチ検証してきました

人シ７５／狩３７
装備
左手：王国盾
頭　：大統領恩恵髪飾り
胴　：フローラコタルディ
両手：ウォーグローブ
背　：ノマドマント
腰　：ライフ
両脚：タイガートラウザ
両足：ストライダー
投擲：ロンブー
指　：サン＆フローライト
耳　：ドローン＆ドッジ

ステータスなどなんらかの影響があるかも知れないので
サポ・装備は固定でメイン武器のみ
チキン・盗賊ナイフの持ち替えで
バタリアの虎をそれぞれ百匹ずつしばいて見ました。
装備は平時素材狩りで使用しているもの
調査は数日間に渡って行われており
間も飛び飛びなので月齢・曜日などは統一されておりませんが
基本的に盗賊・チキン交互に１セットでやっていたのでトータルで見れば
月齢・曜日においても　ほぼ同じ条件のハズ(´･ω･｀)
（どう見ても満月時に異常にドロップが良くなったりはしないワケですが…）

結果↓

盗賊ナイフ

虎牙　４６本
虎皮　１９枚

チキンナイフ

牙　３５本
皮　１６枚

…うはｗｗｗ体感ではかなり微妙な差でしたが
こうして見るとやっぱり微妙ｗｗｗｗｗ

危惧していたナイフの逆転負けという最悪のケースは避けられた訳ですが…orz

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:21 [ iqP27pPk ]

ちなみにギデアスの蜂１０００匹斬りのデータ（団長調べ）

トレハンなし　かけら１８９個　蜂蜜１０８個
トレハン　　　かけら４１０個　蜂蜜１７０個（※実際は１００匹分ｘ１０倍）
トレハンⅡ　　かけら４７０個　蜂蜜２０２個

機会があればこっちにも挑戦したいところですが…１０００匹って無理スギorz

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:05 [ DX3wcqAA ]

そそ、空蝉盗人の素のソロ性能なんてそんなもん＞490が正解

サポは忍者が絶対条件だからヤグドリケアルも装備できんし
火力が低くて時間掛かるから
ホントしょぼいダメージでも幻影突破されて被弾してると
みるみる蓄積してきてもう、冷汗だらだら
舐めて掛かって呪符持って行かなかった時などは
走馬灯が目に浮かびますよ


御供付けられるときの話だと

打撃が強くて間隔短めも相手でも命中が低めなら
他のアタッカーとサポーターのユニットより
長期戦だけど安定していい感じになったりするね
アホみたく硬い相手とかだと弱体入れてもらう為のヘイト稼ぐのにも苦労すっけど
通常攻撃で被弾し難い分
サポーターにヒーリングの時間も取らせてあげられるからね
忍者ならもっと巧くやるだろうが
まあその辺はトレハンで気持ち貢献すると・・・そんな感じやね


あと、誘われねーしLV上げメンバー揃えんのも疲れれたから

74過ぎた後、盗人盾で遊びに行きまくってるけど
ずーっとやってても回避以外のヤラレスキルあがんねーわな
3時間やって2回とかそんなよｗ
ヤラレスキル上げんのにホント避けちゃだめね、全然あがんねｗ

はやいとこスキル発動の判定を
盾＞受け流し＞回避の順番に直してくれないかね

どう考えても体から遠い部位から発動しないとね〜
今時ノーガードで回避しつづけるなんて
ボクシング漫画でもなかなか出てきませんよ
盾とか持ってんなら尚更やん

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:31 [ SnqqW8zs ]

>>493
おつかれ

団長のデータの比率は大体こんな感じか？

・かけら
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝１.0 : 2.1 : 2.5
・蜜
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝１.0 : 1.7 : 2.0

・平均（かけら+蜜）
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝1 : 1.9 : 2.3


>>493のデータは
・牙
トレハン２：トレハン+1＝1 : 1.3
・革
トレハン２：トレハン+1＝1 : 1.2

つまり、トレハン+1はトレハン２の約１.２５倍だな。

団長のデータと>>493のデータをあわせると

トレハンなし：トレハン：トレハン２：トレハン+1＝＝1 : 1.9 : 2.3 : 2.8

トレハン+1はトレハンとトレハン２との差くらいあるってことだ。
全然微妙じゃないんじゃないの！？（トレハン自体は微妙だけどねｗ）

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:49 [ Sn3Sbz9k ]

先輩方へ質問なんですが、今レベル６０のフルＡＦを目指している
エルシ３２才です。
それで、装備をどのようにしていくか考えているのですが、どうせ盾は
やらないでしょうから、ステータスアップ重視で行こうと思ってます。
で、いま傭兵隊長シリーズで固めて頭に皇帝付けてます。
次に付ける防具として、ブリガンとかのステータスアップまで引っ張れば
いいのでしょうか？
それとも、万が一の攻撃食らう事を想定して、レベル相応の防具に買い換えて
行った方がいいのでしょうか？
とりあえず、サポで忍者と戦士とモンクを３０までは上げてます

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:51 [ /CCYf6ao ]

獣人抜きで物理攻撃主体の敵といえば、
多少の状態異常持ち&物理多段攻撃持ちも含めると
蜂、コウモリ、兎、カブト、クァール、蟹、芋虫、マンドラ、羊、蜘蛛、虎、
グゥブウ、オポオポ、魚、球根
これくらい？

空蝉貫通とか詳しく調べていないので正確ではないが
各種薬品持参前提ならそれなりにいるようだな

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:57 [ WpHicrN. ]

>>494
トレハン無しとトレハン１を比べると差がものすごいけど、
トレハン１とトレハン２だと思ってたよりも効果は少なめなんだなぁ。
自分の体感ではトレハン２>>>>トレハン１>>トレハン無しくらいかなと思ってたけど。

とりあえず先ほどナイフＮＭ５２匹目撃破！
もちろん落とさないわけだが・・・orz

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:25 [ DX3wcqAA ]

>>493
検証、もつかれさま〜

よそのスレットとか見てると、自分で検証もせずに
人の文句ばっか言ってそうな人が多いように見受けられるけど
うちらはそんな事無いようにしようやん、
実際やんのはホントまんどくせーからね〜
そんな中、ほんとお疲れ様ですよ〜


検証の結果みてみると

誤差レベルであるかもってのは置いといて
ちょっとは効果あんのかなーっても思うやね〜
存在自体が御守りなうちらの更に御守りって感じで
無い人はやっぱ欲しいとこだろね


それと限界突破した人おめでとさんでつよ

てか、これから行く人、
盗むよか、ぶん殴って倒す意気込みの方が良いと思うんだが
そう思う程なっかなか取れませんよあれは
あたしなんか、3回盗み作戦失敗してぶち切れましたよ

元担ぎで素っ裸で現場に行き、
BC入りしてから命中重視の武器と回避重視の装備に身を包み※
減量と決戦前の緊張で小さくなった胃を海産物の飯で潤し
睡眠薬でひと時の仮眠の後、

決意を固め不意打ち発動・・嘲笑うかの様な爺の歓迎の台詞・・
・それを振り払うかの様な渾身の不意ダンス・・盗むは当然しっぱい・・・
・・・tp100・・搾り出すかの様なダンス・・爺の絶対回避・・とんずら・・
・爺の阿修羅・・なけなしの絶対回避・・・薬・薬薬・・・・・・


まあ、ナイフで突っつくと同時にハイポ飲み飲みやって、
イカロス連携で結構余力残して勝てましたよ
ガチンコ勝負も運でしょうが、回避と防御でフルブーストだと
こっちの攻撃丸っきりあたんねーのが負けたときの主な敗因でしたね、
7割避けれたけど9割あたんねかったよ、まだの人はがんがれ〜


（※初戦でさくっと負けたので次は気合入れて回避フル装備で行ったら爺の回避はもっと凄かった為そうして見たｗ）

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:36 [ Xxg6OXAs ]

'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:54 [ FgowOHTM ]

>>498
獣神時の盾報告あり。
アミキリ(蠍)ソロ撃破あり。
NMデーモンソロ撃破あり。

>>495
LV上げでも空蝉弐だけでいけるぐらい回避しまくれますよ。
マンボ無しで、回避ブースト、フェンリルあり、だまもらっての
テリガンマンティLV上げで普通に行けた。

とりあえず回避スキルTOPなのはなめないほうがいい。
12月のパッチで回避スキルの差が明確になったの知らないのかな？
それ以前とそれ以降を同じにして話しちゃ駄目だよｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:05 [ DX3wcqAA ]

>>502
だから、こないだジュワ蛸で盾遣って倒して来たってｗ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:12 [ KFY9AaVI ]

専業シーフで回避青、盾・受け流しがそれなりの輩がどのくらいいるのか
相当な時間のリハビリがいるな。

オズでヤグ相手にでも回避上げてきます。（かくれるが有効だから）
箱乱獲だと思わないように。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:21 [ FgowOHTM ]

>>503
ジュワタコに空蝉ってなめてるのか。
空蝉使ってチャンピオン相手に負けた！修正しる！とか言いそうだなｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:36 [ DX3wcqAA ]

>>502
あほね〜他所のナイトさん誘ったら俺もほしーって言うだろよん
まあうちのLSにゃ人も少ないし高LVのナイトも居ないから
空蝉盾の少人数で各地廻ってる訳だけどね〜
本職盗人で回避を舐めてる奴はそう居ませんよあんたｗ

そう言うなら今から薬は持たずに一人で空行って
回避を思う存分上げた装備に身を包つみ鍵出るまで鳥しばいてきて見れ〜
防御も命中も攻撃力もついでに上げとけ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:39 [ Lodhn6oU ]

>>499
これで、素材狩りは「多段WS持ちサポシ＞＞＞＞＞シ」って証明されちゃったな。
実際にレベル10差以上のモンクや暗黒のがシーフよりも倒す速度が速い。
75モンクvs75シーフなら、シーフが1匹倒す間にモンクは3匹倒すもんな。
60か65キャップの頃、まだカニの甲殻がウマウマでオズの落人出るとこによく金稼ぎに行ってた。
そこで、漏れが1匹倒す間にLv50のモンクが狩りまくりであっと言う間に枯らしてったからな。
シーフの漏れはカニだけで精一杯だったのに、奴等はイモまで狩ってくｗ

もう、シーフの優位点って開鍵能力だけだよな。
金策能力（雑魚狩り）：他サポシ優勢
金策能力(BC)：出番無し
ミション：出番無し
HNM:出番無し
レベル上げ（特に65以降）：出番無し

発売当初の雰囲気に戻っちまったよな。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:50 [ FgowOHTM ]

>>507
えーっとシーフはサポ白でテレポやサポ黒でデジョンできるのだが
他前衛はテレポやデジョンをデフォで持ってるのかな？
ちなみに暗やモ程度の回避スキルじゃ「美味い」金策はシーフ以下ですよ。

金策ソロ性能(虎牙とかの低LVのものじゃなく、高LVの金策)

獣、シ、忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤、白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ですよ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:51 [ FgowOHTM ]

>>507
お前の言う素材狩りってしょせんコカ肉とか虎牙だろ？
んなもん今時NAぐらいしかやらんだろｗ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:14 [ dZt1KHe2 ]

どかーんと当てるならBCだろ。BCいけるかいけないかで金策能力決まっちまう。

獣＞＞＞＞＞＞白詩赤黒ナ＞その他＞シ竜　あたりじゃねーか

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:56 [ yIUN4/GI ]

トレハンの適用条件て敵対行動を起こせば適用だけど、
これって「敵のヘイトリストに載る」事が条件なのかな
敵に向かって戦闘開始しても殴らなければ適用されないよね？

そしてヒーリング中だと微弱ながら敵対行動(敵ヘイトリスト載り)
を起こせるよね、これでトレハン効果が出るか大羊で検証の価値はありかも。
もしそうなら、裏世界でのシーフが生きるのかもしれない。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:57 [ jmtKXAA6 ]

獣はＢＣ・ＨＮＭ・高レベルＮＭ狩りと金稼ぎには事欠かない

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:55 [ /GDJCWP2 ]

75になりゃ、壷BCめっさ楽だから
シーフ居ても全然問題なし、ぶちゃけ5人でいけそｗ
みんな神BC行きたいけど機会の無い奴て多いと思うんだ。
そこでオートリーダーまたまた発動ですよｗ

514 名前： 453 投稿日： 2004/03/22(月) 19:13 [ gJfHCplY ]

限界5の件でレスくれた方、ありがとう。証盗みに行った先で出会った
シーフ66の方が18連敗ということでした、自分もがんばります；

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:09 [ fVxyntrw ]

>>364, 384
関係を実装した場合を、
ボーナスのレベル依存は、0.50からスタートしてLv15毎に0.25づつ段階アップ
として実際に計算してみた。

不意打ち 　00:01:00/00:01:00
メインシーフ：必中＋クリティカル＋DEXボーナス＋AGIボーナス
サポシーフ　：必中＋クリティカル

だまし討ち　00:01:00/00:01:00
メインシーフ：敵と自分の間の味方に、敵に与えたダメージ分のヘイトをなすりつけるだけ。
サポシーフ　：敵と自分の間の味方に、敵に与えたダメージ分のヘイトをなすりつけるだけ。

DEXボーナス
Lv15：DEX*0.50
Lv30：DEX*0.75
Lv45：DEX*1.00
Lv60：DEX*1.25
Lv75：DEX*1.50

AGIボーナス
Lv15：AGI*0.50
Lv30：AGI*0.75
Lv45：AGI*1.00
Lv60：AGI*1.25
Lv75：AGI*1.50

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:11 [ fVxyntrw ]

>>515 のつづき

Lv15-29：ボーナス配分がDEXから(DEX+AGI)/2に変わるだけで、現在の不意打ちとほとんど変わらず。

Lv30-44：現在の不意騙の75.0％の性能（段階アップになった事により、現在より弱くなる）

Lv45-59：現在の不意騙の性能（つまり、不意騙バイパー時代の後半は現状維持）

Lv60-74：現在の不意騙の125.0％の性能　
　　　　　Lv60シ/戦、チキンD21、ユニクロ装備でDEX+15、AGI+15とした場合の上限は、
　　　　　Mit：不意騙最大：609　 →　不意最大：738　不意ダンス1hit目の最大：858
　　　　　Tar：不意騙最大：567　 →　不意最大：684　不意ダンス1hit目の最大：824
　　　　　Hum：不意騙最大：555　 →　不意最大：669　不意ダンス1hit目の最大：809
　　　　　Gal：不意騙最大：546　 →　不意最大：657　不意ダンス1hit目の最大：791
　　　　　Elv：不意騙最大：525　 →　不意最大：633　不意ダンス1hit目の最大：768

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:11 [ 6XBcHgPo ]

>>509
素材狩りで金稼ぎ、と言えば虎牙はまだまだ上位でしょ。
虎牙以上のってなかなかないぞ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:14 [ fVxyntrw ]

>>516 のつづき

Lv75-75：現在の不意騙の150.0％の性能　
　　　　　Lv75シ/戦、ガリィD25、ユニクロ装備でDEX+15、AGI+15とした場合の上限は、
　　　　　Mit：不意騙最大：657　→　不意最大：933　不意ダンス1hit目の最大：1095
　　　　　Tar：不意騙最大：630　→　不意最大：891　不意ダンス1hit目の最大：1051
　　　　　Hum：不意騙最大：621　→　不意最大：879　不意ダンス1hit目の最大：1038
　　　　　Gal：不意騙最大：612　→　不意最大：864　不意ダンス1hit目の最大：1018
　　　　　Elv：不意騙最大：594　→　不意最大：837　不意ダンス1hit目の最大：994


実際にはLv上げPTで3.0になる事はほとんどなく、2.0〜2.4でれば良いほうだろうが・・・。
（バーサクメヌメヌ状態や不意騙バイパーなら3.0いくか？）

Lv75の時は・・・こりゃ、ひゃっほいし過ぎだなｗ

Lv15〜Lv74までは、そこそこ妥当な線をいっているかもしれんがね・・・。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:14 [ S8TEiBBE ]

ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|　　`　　　　　ﾌｩ　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　 　 ∧_∧　♪　　　　　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` 　　　`　　　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　　　`　　 　 /つ目　　　　 ~旦⊂|
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,....〜（,,,.,..ﾉ,,,.,.. ,.. ,.. ,,（（.,..つ,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:31 [ /5eN5.Cs ]

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　U　 　 　 　　　::::::U:::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::U::::|　　　
　　| |　　　 　　 .|　　　　　　　　　　　U　:::::::::::::| 　　 何このスレ・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:41 [ AccxjyUA ]

すすいませんが、40レベルでアーティファクトのシチューを

盗んだ人いますんですか、、、、ぬすめない、、

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:48 [ B5nOuSEg ]

今日微妙なPTをしたから報告

ナシモ白赤吟Lv67（ナイトがLv66）
狩場はグスタフ
獲物は骨

前衛は
ナ/戦　モ/シ　シ/侍（格闘）
連携が
①不意スピン＞不意だま空鳴拳　核熱
②レタス＞不意コンボ＞不意だま双竜脚　光

まず最初は、シが釣り→ナイトがフラッシュ挑発で固定開始　開幕不意だまはなし
不意スピン＞不意だま空鳴拳（シーフにだまし）で一瞬タゲはシーフに向くが、すぐにナイトへ
次に、②連携すると、タゲはシーフにべったり。双竜脚600光800とか出てた気がする。（別の戦闘）

ここで作戦変更
連携は同じで、①連携の時はシーフに不意だま空鳴拳
②連携の時は、ナイトにだまし双竜脚。300-400＞500くらいでてた気がする。

シーフはほとんどだまし使わなかった。（単発でナイトにしてた）
結局上手くいかなくて、時給は2300くらい。
PTの雰囲気が悪くなって早々に解散しました。

その場にいないとわからないけど、モンクが微妙だった。
不意打ちいれないと与ダメ低いよ発言とかね（普通に不意打ち双竜脚して、タゲべったりだった）
その…いろんな言動が…ね。中の人がアレだったかもしれん

これは、ナイトの固定力が上がったからできる作戦だと思ってたんだけど（最初の）
やはりダメなのかね？
それとも、敵が悪かった？
前回、ボヤでおなじ事したときはこんなんじゃなかったんだよね。
その時は、ナ暗シモ白赤で、暗黒がナイトにだましギロ＞モンクの乱撃衝撃
スウィフト＞シャークの2連*2だったんだけど。

作戦自体が間違ってるのか、今回のケースがまずかっただけなのか…

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:48 [ VmJq9n3c ]

>>521
Ｌｖ40、2回目で成功。フレは銀貨盗むつもりでサポシでシチューゲット。
つか盗む敵は間違ってないかい？んでsageよーか。

524 名前： 522 投稿日： 2004/03/23(火) 02:52 [ B5nOuSEg ]

書き忘れ。

後半のボヤ報告は、スウィフト＞不意だまシャーク（暗にだまし）
たまに暗黒にタゲ行くこともあったけど、すぐに取り返してた。


今回のは…WS撃つ前に、
通常殴りでモンクがタゲとるほどのダメージの高さが原因かもしない…かな？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:29 [ FUqXxIk. ]

短剣のＤ？／間隔が両手武器と比べて、明らかに弱すぎってのは、激しく同意だし
短剣の間隔をもっと短くして、Ｄ／間隔が両手武器と同じ位にするのは個人的には
チクチク高回転で殴るの好きだから、賛成なんだけどさ〜
今のままで短剣の間隔を短縮されると、敵のＴＰも高速で溜める事になり
シーフいると、敵がＷＳを今より頻繁に使うようになって、シーフいると
敵ＷＳウザイ＞やっぱりシーフいると効率悪い＞やっぱシーフいらねってなって
結果的にシーフ弱体にならない？
間隔短縮するなら、同じに与ＴＰ可変パッチ（短剣で敵ＴＰ２〜３、両手武器で７〜８とか）
がないとなおさら短剣って使えない武器になりそうなんだが・・・

しかしＴＰ間隔依存になる前は短剣は威力弱いけどＷＳは数撃てる、両手武器は
一撃は強いけど、ＷＳはなかなか撃てないって住み分けできてたのにな〜(´・ω・｀）

526 名前： ５２５ 投稿日： 2004/03/23(火) 03:30 [ FUqXxIk. ]

すまんあげちゃった orz

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:32 [ j3U/yceI ]

>>522
そこで隠れるでつよ！

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:11 [ ByACX4pE ]

>>522
別ジョブだけどナモシって組み合わせ難しそうだな〜
まぁ、モンク無理してだます必要無い気もするが
もう一枚盾いれてナイトのサポを白にするとかすれば（状態以上回復の面含めて）安定しそうだけど
彼らそういう役はしたがらないだろうしね
シをモに変えてってのはシフスレだから無しの方向で

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:22 [ dnzNaVXU ]

>>522
サポ忍でもないシに不意玉双竜を入れる理由が分からない。
モの騙しはヘイト乗せ以外の意味はないよ？不意双竜でもダメージは一緒。
シーフにタゲが張り付くんだったらモンクがタゲ取ったほうが良くない？
もしくはシーフがサポ忍片手棍で不意玉を受ける。
65からタイタンカジェル装備できるから、
あなたがシーフだったなら片手棍を上げておいて損は無いよ。
そもそもシーフとサポシが一緒で前衛3ってのが無理があるとは思うけどね。

サポシ入れるならボヤの例みたいに前衛4で行くといいんじゃないかな？
前衛4で盾、シ、サポシアタッカー、サポ戦サブ盾を入れると経験上うまく行ってる。
うまく回す自身があるなら、盾、シ、サポシアタッカー2ってのもありだと思う。

530 名前： しーふ 投稿日： 2004/03/23(火) 06:32 [ AFtrv7EU ]

>>522

サポ侍でいくなら黒入れて、モはサポ戦

夢想＞不意だまコンボ、レタス＞不意だまコンボ＞そう竜

連携ダメショボかったとしても、モにだまし入れたとしても、＋ＭＢで敵沈むｗ

こっちサポ侍でモがサポシだと無駄にｔｐたまらなかった？

531 名前： しーふ 投稿日： 2004/03/23(火) 06:38 [ AFtrv7EU ]

ぎゃーｗ６７の話か......消えますorz

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:18 [ 0ey3Cp1o ]

>>529
モンクは通常攻撃で物凄いヘイト稼いじゃうから
連携の時にシーフにだまし入れたほうが
ナイトはタゲ固定しやすいんじゃないかな？
ナシモとかやるときには本当にだましに必中+クリティカル欲しくなるな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:23 [ vCXKNXdc ]

>>505
素でかなり避けるから空蝉消費なんて殆どしないよ。防御のメインは
素の回避や受け流し。空蝉はあくまで保険。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:36 [ 0ey3Cp1o ]

【脳内戦術】NM50匹目【脳内NM】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079427432/

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:56 [ /ibeecBM ]

他ジョブから質問。
殆どの人がシャーク使ってるけど、７１以降のとて相手なら
エヴィの方がTPの貯まりも考えると良くないですか？
そんなにシャークの方が強いとも思わない・・

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:13 [ .vtRSdWs ]

不意玉は多段ＷＳよりは単発のほうが強いのだよ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:15 [ 0ey3Cp1o ]

エヴィはフルヒットしてもシャークより弱いし
フルヒットするとも限らないし。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:16 [ aZk6bzSw ]

>525
　「短剣という武器にメリットが何一つ無い」
これはイヤだね。今の短剣は単に後衛・シーフ向きの弱い武器というだけの位置づけ。
何か一つでも良いところ有れば良いのに…

なので前からよく言われてる「シーフが短剣使うとボーナス」みたいなオートアビリティが欲しい。

■ダガーマスタリー■
　・短剣によるダメージを上昇(Ｄ値ＵＰ効果)
　・短剣の速度上昇(間隔短縮効果)
　・短剣装備時クリティカル率ＵＰ
　・追加効果発動率ＵＰ(短剣に限らなくても良いかも)
　etc..

全部って訳じゃなくて、どれかって感じね。
個人的には短剣のイメージと合ってるし、「短剣時クリティカル発動率ＵＰ」とか欲しい。
とゆーか、あってしかるべきだと思う。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:22 [ aZk6bzSw ]

>535
・フルヒットしてもシャークより弱い
・フルヒットしないと目も当てられない
・フルヒットする敵ならシャークでもＴＰが十分間に合う

ＴＰ余らせてまで使うと敵のＴＰ溜めてしまうだけだしな…

シーフ唯一の新ＷＳだが、
　・多段なのはダンスと被ってる
　・分解なのはシャークと被ってる
　・貫通＞切断でなくても分解＞湾曲で湾曲出せる
　・威力が弱い

なんつーか、
　「何も追加しないのはマズイから、何一つ意味のないのを１つ追加しました」
つー性能だよな(´Д`;)

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:34 [ dnzNaVXU ]

>>532
もっともなんだけど、上の報告では
2の双竜連携でタゲがシーフにタゲがべったりって書いてあるから、
それだったらモンクにべったりの方がマシだなという意味で。
1の連携自体はシーフに入れる意味はあると思う。

にしても両手剣ナイトの方がTP溜まるの早かったから
1,2と二種類連携があるんだろうけど、
サポ侍でナイトに負けることはそうそうないと思う。
詩人もいるんだし余程スキルか命中ブーストが低かったんじゃないかな。
その構成で無理やりやるなら
スピン＞素コンボ（トゥルー））＞不意双竜でタゲがモに移ったらシがナに不意玉。
スピン＞不意コンボ（トゥルー）＞ナに騙双竜orサポ忍シに不意玉双竜。
俺はこれくらいしか思いつかない。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:34 [ nzyFC/L2 ]

モ/戦が連携開始合図でタゲとればいいだけのような。

最近ナ盾のときはアタッカーに開幕ふいだまして
弱い貫通トスでもタゲとれるようにしてみてるけどかなり良い感じ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:37 [ fwNoVOYk ]

>>541
貫通トスって・・・
ダンスのレベルの話かよ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:52 [ fXSrnJ8U ]

エヴィは確かに弱いんだけど、シャークでは
TPが他前衛においつかない、かつ、黒がいるって場合には
エヴィにしてますね。すこしでも連携を早くするためにね。
MBでガかませればシャーク、エヴィの差などは・・・

まあ７５になってほとんどとてでとてとては狩らないからってのも
ありますけどね。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:03 [ nzyFC/L2 ]

>>542
別に核熱トスでもいいけどｗｗ
ぶっちゃけ狩/戦以外

つよとて戦なら開幕なんてする暇無いだろうけど

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:15 [ 9JlY/Hys ]

そもそもエヴィはシーフに与えられたWSではなく、
短剣を扱うジョブに与えられた飴（主に固有WSのなかった赤や詩）だ。
シーフ用のWSだと本来ならトライアルダガーではなくトライアルナイフ、
レリックもレリックダガーではなくレリックナイフのほうが相応しい。
シーフが主に扱うのはナイフであって、ダガーはその他大勢だっただろ？
これは初期装備やAFを見れば一目瞭然。
だからエヴィの威力は低めで、属性もシーフの為に考えられている訳ではない。

■eは既にシーフだけに対して何かをするつもりはない。
これからも短剣を扱うジョブは全部纏めて処理するだけだろう。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:18 [ V2JG3phA ]

＞なので前からよく言われてる「シーフが短剣使うとボーナス」みたいなオートアビリティが欲しい。

既にあるじゃない。不意だまが。
短剣使いの中ではスキルもTOPでしかもダンス・シャークがシ専用なんだから
短剣強化するなら後衛も恩恵を受けるような仕様をまず考えようよ。


>サポシ誘う場合
赤/戦誘っとけ。下手な前衛より固い。サポ戦じゃなくてもブリスト張ってもらえばいい。
サポ戦ある赤のほうがまあいいがな。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:20 [ 1wHnX83A ]

短剣がクソ弱いのは後衛連中まで使いやがるからだと言ってみるテスト

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:22 [ .GfIlkeg ]

　マ　ン　テ　ィ　ス　ス　ラ　ッ　シ　ュ　 orz

こっちで実装されててもエヴィと強さ同じだったのだろうか･･･?

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:22 [ 9JlY/Hys ]

>>546
漏れなら赤/戦誘うくらいな赤/忍か赤/暗誘うな
つーか、巣に帰れ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:26 [ V2JG3phA ]

レリックダガー、EX的に考えると短剣使いってのは「シ赤吟」

赤：エンがあるがしょぼいダガー、バゼラードしか装備できない。LV56〜71まで何もなし。
吟：ほぼ全ての短剣が装備できるがまあ弱い。スキルLV56〜73まで何もなし。
シ：スキルトップでダンス、シャークという専用WS。不意だまとの組み合わせ。装備できる短剣も豊富。

まあこれでさらにシーフ固有に短剣強化するのはまずいわな。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:29 [ 9JlY/Hys ]

>>547
不意だまへの影響以外にその事もあるんだろうね。
でも後衛が装備不可能なククリ系も糞なんだよなｗ
片手剣スキルが実用範囲だったらこんな事で鬱憤ためることもなかったろうに。

552 名前： 522 投稿日： 2004/03/23(火) 10:36 [ yXtVT69E ]

>>544
書き方悪かったな


スピンアタック＞不意だま空鳴拳です。スピンスラッシュじゃなくて
シーフとモンクが2回WS撃ってます。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:42 [ eXk17FZI ]

>>550
シーフに、歌や魔法に匹敵するお役立ちアビがあるんなら
それらのジョブと比較してもよいと思うけどな。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:45 [ HxqwnjTQ ]

>>550
短剣のDがあがったり、隔が短くなればみんな嬉しいんじゃないの？

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:45 [ UYqn6WM. ]

だれか、久しぶりにrep上げてくれないかな？
モレは総与ダメだけなら言われてるほどクソでは無いと思うのだけど。

ＴＰ貯めまくってるのは同意だから、やっぱり敵のＴＰリセットが欲しい。

あと、短剣ならではのメリットはやはり追加効果であるべきだと思う。
けれども、それも最近スタンナイフ使いはじめてから思ってたより発生する
から、これ以上発動率を上げる修正も無いように思えてきた。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:49 [ V2JG3phA ]

>>553
お前アフォだろってよく言われるだろ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:53 [ ..dfEUuo ]

>>550
単純に比較したら、その通りなんだが
エヴィ追加で実質､短剣多段ＷＳは解放されたし
じゃぁ、シーフに何があるというと不意だまを
絡めたシャークしかないのが実状。

赤はうちらより片手剣の扱いうまいし、狩人も
片手斧なんて装備できちゃってるし。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:57 [ nzyFC/L2 ]

>>552
ごめん、>>541の後半は直接関係なかたかな
>>522はモ/シな時点でだめぽだとおもう...
ナの固定力は上がったとはいえ強力なＷＳから即はがせるほどじゃないかと。
いわゆるナモモのときってモ/シって入れるのかね？

自分ならモはサポ戦で
シ：ふいだま○
モ：挑発
（レタあればレタ）
ナにシがふいだまＷＳ
モがＷＳ

かなぁ。バーサクしてれば300-400が350-500くらいになりそだし
黒いないから精霊でタゲ動かないだろうからナはモからはがれない程度のヘイト稼げば良い
開幕ふいだまはモのタゲ取り具合でナかモに入れればOK

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:59 [ j3U/yceI ]

>>522
骨なんだからやっぱ騙もらって隠れるでつよ

文面見たところ骨１体につき連携１か２で一回って見えんだけど
二戦に一回じゃリキャスト間に合わんかな・・微妙そうね


余談　うちのLSの暗黒たんとよくステータスやらなにやら比べるんだが
　　　ぶっちゃけ防御力は殆どかわらない、てか場合によっちゃ、うちらの方が硬いｗ
　　　うほ！その鎧はダンボールか！って言ったら、オブラートだって言ってますた

　　　vitがどの位違うかは良くみてないが、うちらの方が避けれる分
　　　暗黒たんに騙し貰っても支障無い場合は、暗黒不意玉使わしてあげましょう

　　　ちなみに、Lv75の暗/シとシ/忍で、dexに思ったほどの差がない・・・
　　　だから何だって感じだが、なんか複雑・・・

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:10 [ j3U/yceI ]

>>535
エヴィorシャーク

強い強くないじゃなくて
やっぱTP貯まる貯まらないで使い分けるよん
黒が居て、相方が侍や竜だったらエヴィにする時もある
（漏れサポ侍無いのよ）

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ Bd95LsM. ]

>>559
このゲームでは能力値に意味なんて殆どないから気にすんな。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:34 [ 96UFn.wo ]

よし。意を決して素朴な疑問をぶつけてみる。
６０のシーフなんですが、AGI＋と攻撃＋だと
不意だまダンスに限ってはどちらがダメージあがるんでしょう？
もうさぽ忍ですから必死に少しでもダメージ上げようかと・・・。
お教えください。。。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:40 [ j3U/yceI ]

>>562
攻撃力

取りあえず獲物調べてみて、防御のコメントが変化するぐらいガンガルと
効果が目に見えて解るようになる（WS撃つと解り易いね）

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:41 [ nzyFC/L2 ]

>>562
マドやらTP200(命中補正)とかとてとかなら
攻撃ブーストマクロ押してからダンスマクロ押す。

フルヒットしそうに無いなら
DEX/AGI/命中ブーストマクロ押してからダンスマクロ押す

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:42 [ OmeqlcPo ]

エルシーフって駄目でしょうかorz

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:43 [ 96UFn.wo ]

さっそくのレスありがとです。
なるほど攻撃でしたか・・・。
あと、着替えマクロですがステータスアップって
即座に反映されるんでしょうか？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:43 [ WGf/3UYM ]

君ら、短剣弱すぎるって言ってるけどただ攻撃ブーストしてないだけじゃないのか？
攻撃ブーストもしないでDEXばっかり上げてれば、そりゃあカスダメ連発するさ
普段は敵の防御を切り裂けるくらいの攻撃ブーストしなよ。
竜だってがんばってアサルトジャーキン取ってるんだから。もっと努力汁！

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:49 [ j3U/yceI ]

>>563
ああ　攻撃力の方が良いって意味ではないよｗ

攻撃力はその位頑張らないと違いが体感できないって事ね
Agiは、1上がると不意玉の最大ダメが3上がるんだっけか
まあこっちもちょっと弄った位じゃ体感できんわなｗ

まあどっちも頑張り次第やねｗ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:50 [ nzyFC/L2 ]

>>566
黄色い文字で、装備を変更しましたって出れば反映されてるぽい
気になるなら検証してきてｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:52 [ 2B1xuuko ]

>>565
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:59 [ FtIK9M8I ]

気合い入れて行けばオセもソロ可能。
戦闘中に雑魚に絡まれて死ぬかもしれんがそれはそれ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:15 [ j3U/yceI ]

>>567
いやいや

ぶっちゃけシーフは不意玉以外の攻撃は
何やってもカスなのよ、だから皆悩んでんのよ
騙と不意別個に使いたいとかｗ
ガンガって攻撃力上げて防御+から表示無しになっても
ミセリコで一発23よ、うちらが3回殴る間に暗黒たんが一回で100ぐらい削りますよ
もう通常攻撃は諦めて命中重視にしてる人も多いと思われ、

でもダンス撃つ時は装備で一時的に攻撃+50位まで上げる時もあるよ、

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:21 [ FtIK9M8I ]

>>567は>>357に目を通すといいよ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:41 [ Sz29Aa5s ]

着替えマクロはwaitちゃんとすぐ繁栄されてる
赤でリフレの再とかバミ→シャボー着替える人なんかはよくわかると思う（詠唱差デカイ）
攻撃は（がんがれば）それなりにブーストできなくもないんだけど
シーフの必要ステータス犠牲にせずにSTRを効率よく上げる装備って結構少ない気がする

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:44 [ Sz29Aa5s ]

>>574
唐突にwaitってなんだΣヽ(゜Д゜; )ノ
waitとか必要なくすぐ繁栄されてると書こうとしてミスりますたゴメンナサイ

576 名前： 567 投稿日： 2004/03/23(火) 13:59 [ WGf/3UYM ]

>>573
君ら、シーフなのに何を望んでるの？
暗黒が１００与えてる間にシーフが６０与えれば十分でしょ
暗黒並の重装備がしたいんですか？

要は、それくらいの努力もしないでとてとてに一桁ダメ連発しといて
「短剣弱い；；強化して；；」とか言うのはやめれってこと

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:12 [ nzyFC/L2 ]

６０中盤だと
暗/戦 80x10=800 殴ってる間に
シ/戦 25x30=750 くらいだから通常殴りは特に...

７０超えると違ってくる？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:30 [ HxqwnjTQ ]

たぶんWGf/3UYMは論点がズレてると思う

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:34 [ K7YyoZH6 ]

シーフが最強攻撃ブーストしてもブースト無しの暗黒には叶わないってのも現実...

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:36 [ nzyFC/L2 ]

鎌持ちだとおっつかないな...
武器の性能変えられんならスキルA+にしてくれんかのぉ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:35 [ ZTnQ63kE ]

>>578
論点がズレてるんじゃなくて前提がおかしいんだと思われ。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:37 [ 2vhXNadw ]

お前等！
アサシンプーレーヌゲットできたぞ！
で、トリプル+1ってスゲーなｗ
前からこんなんだったっけ！？

思わずトリプルダガーも買っちまったよ！！

めちゃ楽しいｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:44 [ V2JG3phA ]

>シーフが最強攻撃ブーストしてもブースト無しの暗黒には叶わないってのも現実...

かなってたら弱体しないとまずいだろｗｗｗ

金策アビ、便利アビ、短剣独占、不意だまに加えて暗黒なみの攻撃力が欲しいの？

暗黒やれでFA。巣へ帰れ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:50 [ fJh7mGPM ]

>>583
攻撃力が暗黒に届かないのはとーぜんとしても。
>便利アビ
>短剣独占
この辺、単語置き換えればどのジョブにも当てはまるような要素を無理やり羅列するなって。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:52 [ myvNfC8k ]

暗黒は専用魔法MP持ち、重装備、両手武器最大値の
ユニクロデスサイズある。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:57 [ V2JG3phA ]

>>584
うん、それは分かるがなんで暗黒に攻撃力ならびたいのか理解できない。
煽りなら釣られてすまん。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:07 [ l.fG6B4k ]

[ V2JG3phA ]←BUNMOU

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:25 [ sNYzaKdE ]

>>586
横だまあった頃は異常としても相対的に考えると弱体されすぎな気はする。
少なくとも敵の回避は下げる必要はなかったんじゃないかな。
戦詩マンセーになるけどね。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:30 [ YfY9t6T2 ]

>>586
少し前のログ見れ

シフの不意だまWS=暗/シの騙しWSになるので
シフのアビなのにシフの方が使い勝手が悪いってどうよ？
って事から始まったと思われ。

不意打ちのボーナスアップで騙しボーナスダウンすればいいって意見と
どうせなら他の要素クレクレって意見と
そもそも短剣のDと間隔が他の武器と比べておかしいって意見がでた。
通常攻撃で暗黒を上回りたい訳じゃなくて、アビの使い勝手から派生した話題だろ。
漏れは比較した事無いので実際のダメの比較は知らん。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:45 [ nzyFC/L2 ]

rep,７０代スレの955にでてるぞよ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:57 [ Tpf6znXU ]

[ l.fG6B4k ]←MONMOU

592 名前： これか 投稿日： 2004/03/23(火) 16:57 [ V2JG3phA ]

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:52 [ mtOy.bI6 ]

鎌暗黒とシが同一ＰＴのＲｅｐならあるけどな
６８ナ戦暗シで　クロス＞ミスト＞シャーク
スレ違いだし　装備や中の人にもよるが・・・
ちなみにトンボ３割、芋７割

倒した数：47 平均獲得経験値：108.7 (+30.7) 総獲得経験値：6552
平均戦闘時間/間隔：100.0 / 51.1 時給：3322.6 狩り時間：2.0

与ダメ___ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
DRK/THF__ _59428 _38104[_316/_316] _19508[__29/__29] __1816[__24]
THF/WAR__ _62025 _40518[_868/_874] _21464[__23/__23] ______[____]
WAR/NIN__ _55991 _45799[_820/1020] _10192[__24/__24] ______[____]
PLD/WAR__ _19357 _14759[_403/_413] __4467[__26/__26] ___131[___1]
技連携___ _15683 ______[____/____] _15683[__43/__43] ______[____]

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:59 [ 2vhXNadw ]

てかさ、おかしいのはシーフが弱いんじゃなくて
（はっきり言ってシーフのアビはトップクラスのアビだと思うぞ）
短剣が弱い（Ｄ値のこと言ってるんじゃないぞ）ってとこなんだからさ
そっちの方向でクレクレの方がいいだろ。
そうりゃ、結果的にシーフも強くなるわけだし

ダガーマスタリーだが何だか知らんが、
自ジョブだけの強化を望むから他ジョブから煽りが来るわけだしさ。

いい加減過去から学ぼうぜ・・・

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:02 [ V2JG3phA ]

>シフの不意だまWS=暗/シの騙しWSになるので
>シフのアビなのにシフの方が使い勝手が悪いってどうよ？

使い勝手はいいでしょ？暗/シは1分ごとにTP100たまるの？
暗/シはバーサクもDAもないのでは？
暗/シに対してシのサポはなによ？シだけサポなしってかなり変な話だぞ。

たぶんスピンのこと言ってるんだと思うが
暗/シ(両手剣)の通常攻撃と、シ/戦のDA・TA・バーサクの通常攻撃
比べて不満あるの？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:17 [ P1d6O9BI ]

>>594
じゃあ、シ/戦だとして、

ja暗黒、ラストリゾート、スタン、ドレイン、アスピル…その他　　使えないけど？


この程度の話じゃないか？
てか、こんなこともわからないのか？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:22 [ u0.faj.g ]

たしか電撃の■eインタビューで「基本6ジョブはほぼ固まってきたのでもういじらない。」
ってのあったよな。
つまり。シーフは放置、クレクレしても強化されたり追加アビ来たりは望み薄い。

「横だま、シルブレの修正は例外。狩場やＰＴ構成が限定されてしまうのは本位ではないから。」
ってのもあった。
つまり・・・弱体だけはありえる。他が弱体されてシーフの地位が上がるとしたら、ナイトの
固定力弱体と暗黒、モンクの不意だま弱体。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:23 [ V2JG3phA ]

>>595
ハァ？
上のrep見ろよ。真偽は分からないが少なくともお前さんのレスよりは信用できるぞ。
通常攻撃で上回ってるの見えませんか？
もしかして通常攻撃で暗/シに上回りつつ、不意だまWSでイコール
さらに他の部分でも勝ちたいってこと？

594の上の2行を見ろ。暗黒サポシに不意だまWS時にはおいつかれるが
通常攻撃、1分毎の不意だまで勝るってことっしょ。
スタンとかドレインとか関係あるの？ならとんずら、かすめとるどうする？ｗ
ガキ臭い絡み方はやめてけれ。

煽りにマジレススマソ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:24 [ xEGCkyvM ]

>>595
ちとずれてるんでない？

>>594
不意だまの使い勝手については>>364の前半をﾖﾒ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:29 [ V2JG3phA ]

>>598
>総合与ダメのJOB間のパワーバランスなどは
>うちらは泥棒故に他の純戦闘員にはちと劣るって事で
>今のくらいで丁度良いと思うのよ

暗黒サポシにどこがどう劣ってるのかな？データよろん。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:34 [ IG3zfwUk ]

>>599わざとか？それとも日本語不自由なのか？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:39 [ 2vhXNadw ]

>>599
だってあれって
>ちなみにトンボ３割、芋７割
でしょ？

しかもシーフが〆やってるんだから、シーフが有利になるデータでしょ？

トンボ以外で、暗黒に〆やらせたらきっと違うデータになるのは目に見えてるけどな。

何をそんなにカリカリしてんだ？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:40 [ nzyFC/L2 ]

なんでシーフ〆だと有利なの？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:41 [ V2JG3phA ]

>>600
repよろ
592見る限り「他の純戦闘員にちと劣る総合与ダメ」ってのは見えないのだが。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:44 [ V2JG3phA ]

>>601
通常攻撃で上回ってるの見えませんか？
サポシ前衛に通常攻撃劣るって愚痴をさんざん見かけたけどそれウソじゃないですか。

あと〆だとどこが有利なの？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:44 [ 2vhXNadw ]

>>602
そりゃ、シーフが連携コールするからでしょ
常に自分がベストな状態でコールするわけだから。

暗黒がＴＰ遅いといっても、今回の場合、３連携の初段を担当するから
暗黒が連携を遅らせると言うことはない。

そう考えればシーフが開幕騙して、連携と不意打ちのチャージにあわせたコールができるシーフが有利でしょ

606 名前： 595 投稿日： 2004/03/23(火) 17:44 [ P1d6O9BI ]

暗黒と勝ち負け〜って話じゃなくて

暗/シ不意だまとスタンとか暗黒魔法が使えるだろ
シ/戦なら不意だまとバーサク、DAなどのアビ


つまり、ジョブの個性があるだろってこと。
暗黒だって、暗/戦にすればバーサク、DA、暗黒魔法が使えるでしょ
暗/侍なら1分でTP100ためられるし、サポ忍なら空蝉もできる。

侍/シなら不意だまも使えて、1分にTP100ためられる。

こういうのは勝ち負けじゃないでしょ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:45 [ 2vhXNadw ]

>>603
だから毎回丁寧に開幕不意だまやってたんでしょ？

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:46 [ 2vhXNadw ]

miss
×>>603
○>>604

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:49 [ V2JG3phA ]

>>606
論点が根本的に違う。
サポシ前衛(例えば暗/シ)に不意だまWSで並ばれ、通常攻撃は比べ物にならない
って意見に俺は反対してるわけ。
自ジョブの強化を望むのはいいさ。ここはシーフスレ。

だが、嘘の情報流しながら強化望むのは俺は好きじゃない。

暗/シの通常攻撃にシ/戦が劣るって言ってるんだぞ？愚痴愚痴言ってるやつは。
しかもこっちが１分毎に不意だましても負けるって話だ。
こんなデマ流しながら自ジョブ強化訴えるのは馬鹿らしいと思わないか？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:51 [ VcJN6/kc ]

>>609
だからトンボのrep持ってくるな馬鹿

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:56 [ V2JG3phA ]

なんか馬鹿らしくなってくるよな。
代わりのrepも持って来ないでケチ付けるだけ。
笑わせるｗトンボ３割でこの言いようｗ
挙句にシーフが連携コールするから？
開幕丁寧に不意だまやってた？

　じ　ゃ　あ　ど　う　や　っ　て　デ　ー　タ　取　る　の　？　
教　え　て　く　だ　さ　い　。




　代　わ　り　の　デ　ー　タ　を　見　せ　て　く　だ　さ　い

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:57 [ Zb4.Pw8M ]

シーフからすると、不意だまを通常攻撃とみなさないからな。WSと同列に考えてる人も
多いんでない？だからrepで通常が上回ってる！ってがなりたてても反応鈍い。
むしろ、不意だま込みの数値に追いつかれてるのかヨ！って反応が多いかと。

つうか、そのrepかなり胡散臭いわけだが。
フィルターかけ直したりしたとか？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:59 [ V2JG3phA ]

>>605
＞そりゃ、シーフが連携コールするからでしょ
＞常に自分がベストな状態でコールするわけだから。

あとこれはかなり勘違いして今まで生きてきてるようだけど、
暗黒が〆に入ってもかわらないよ？

あっちは不意だまWSでないといけないんだから、通常時には不意だましなくてもいい。
サポシの通常の不意だまに夢見すぎですよ？

つまりシーフに合わせて連携するわけよ。〆でも1番でも。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:59 [ V2JG3phA ]

>>612
　代　わ　り　の　デ　ー　タ　を　見　せ　て　く　だ　さ　い

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:59 [ OmeqlcPo ]

>>516
当方樽シ６０才なりたてです。
ダンスはまだ覚えて無いのですが、首シ６０才のダンスよりもダメージ出るんでしょうか？
期待しないほうがいいのでしょうか　o凹

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:01 [ 2vhXNadw ]

でも実際シーフが〆やってたらコールはシーフがするでしょ？
不意だまチャージ時間とか考えたら、シーフが有利じゃないのか？

開幕に不意だまして
全員がＴＰ１００でシーフのコール待ち
シーフ「＠１５秒」

シーフは最大限の力を出せるけど、他は通常の力しかだせないわけだし

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:02 [ P1d6O9BI ]

シーフによるシーフのための動きをすればそりゃ他のジョブよりはいいデータ出るだろうね。

ただ、暗/シとシ/戦の通常攻撃なら明らかにシーフが劣っているとは思わない。同じくらいじゃないか？
TPためはシーフのがいいと思う。敵のTPもためる諸刃の剣だけどな。

通常攻撃で明らかに劣っているとか
それを理由に強化を訴えるのは確かに馬鹿らしいな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:04 [ s68hA2Ew ]

>>614
自分は出さずに相手だけ非難かｗ
子供の駄々には付き合えんよ。

まぁ、細かい数字見ると命中率とか合計とか変だし改竄した可能性が高いっぽいな。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05 [ nzyFC/L2 ]

おそらく暗黒は不意ＷＳ、シーフは不意だまＷＳなのよね
だから
>>609の
>サポシ前衛(例えば暗/シ)に不意だまWSで並ばれ、通常攻撃は比べ物にならない
は
サポシ前衛(例えば暗/シ)に不意WSで並ばれ、ってとこがシーフを使いにくくしてるわけ...

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:06 [ nzyFC/L2 ]

>>618
たぶんログとったのが戦で他人のミスをフィルタ、
シーフの遠隔が載ってないってあたりじゃないかと

621 名前： 589 投稿日： 2004/03/23(火) 18:08 [ YfY9t6T2 ]

>>V2JG3phA
漏れはダメの比較をしたこと無いから判らんと言ってるのに名指しで反論されたわけだが。

漏れが知りたいのはシフの不意だまと暗の不意だまの使い勝手だから
暗の方が使い勝手悪いなら
不意だまクロスと騙しクロスと不意だまシャークと騙しシャークのRep持って来いよ。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:16 [ oxqhO3Ic ]

百済ないよｗ
間隔を減らせばみんな笑顔
シーフの総意でおながいします

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:35 [ IG3zfwUk ]

とんでもないﾊﾞｶだったな、文盲なうえにﾃﾞｰﾀ厨とは、しかもまともに扱えないなんて

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:11 [ 4ulz6Y0s ]

>>618みたいにデータにケチつけて自分ではデータは出せず
口だけのやつは流したほうがいいね。
相手にしてたらいつまでもケチつけるだけだなこりゃ。
じゃあお前がrep取ってこいよって部分は無視ｗすげえｗ
>自分は出さずに相手だけ非難かｗ
自分に言ってるの？

>>617
同意。
暗/シにシ/戦の通常攻撃が劣っているというならrep取って来いって散々言ってるのに
いつまで経っても他人のデータにケチつけるだけ。

>>621
その部分は勘違いしてた。だがrepぐらいは自分で取ってきてくれ。

>>616
暗黒はWS時にしか不意だま使わないのだから〆でも1番でも変わらない。

>>623
チンカス

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:15 [ ZTnQ63kE ]

ID変えてまでご苦労さん。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:19 [ 4ulz6Y0s ]

>>625
ID変えても他人装ってるわけじゃないのだが。
明らかに池沼？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:20 [ guKQcRsc ]

まあ、なんだ、
シーフについてここに残って話すことはもうないな。
シーフ話をするならあっちのコミュニティに行ったほうが格段に上だし。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:23 [ eXk17FZI ]

煽りと春虫は回避しましょう。

629 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:36 [ lSLTi7UI ]

あの、意見を少し聞きたいのだけど良いですか？

さっき、不意だまダンス撃つ時に最良の装備を考えてて、色々買ってみたのです。
現在、不意だまダンス撃つ時に使ってる装備(着替えた時)が↓

耳：スパイクイヤリング×２
背：アメミットマント
腰：ライフベルト

です。ちょっと、２レスに分けて書きますね。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:38 [ kNtx2YJk ]

荒れてるな
よく相方で誘われる狩人の漏れが答えてやろう。
TP100ならよほど廃装備してないと、ユニクロ装備のバーサク不意だまシャークのほうが安定して強いぞ。
JA暗黒使った時だけは負けてるがな。
ってかおまいら暗/シと組んだ事あるか？TP待ってる間に1戦終わるぞ。
なので総合ダメならシーフのが余裕で上、もちろん装備もPスキルもそれなりに頑張ってる奴に限り。
暗/戦にはどうあがいても勝ち目はないけどなー。ｻﾎﾟｼだと瞬間ダメ出すまでに時間かかり過ぎなんだよ。
総合で見たら、暗/戦＞シ/戦＞＞暗/シぐらい。上のrep否定してるのはシーフじゃなくて暗ｋ
まぁそれでも戦闘面では、ダメージ以外の部分で劣ってるだろうが仕方ない。
あと最後に、TP待ちは仕方ないが不意だま待ちさせるのだけはやめれ。それが誘わない理由。

631 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:38 [ lSLTi7UI ]

で、不意だま打つ時が↓です

耳：ドローンイヤリング×
背：共和マント
腰：サンドリアのベルト(名前忘れちゃったですよ)

それでなのですが、すみません。３レス行きます。

632 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:44 [ lSLTi7UI ]

すみません。ちょっと何書き込んでるのか解らなくなってきた；

もう一回、１つにまとめて書き込みます。

レス消費すみません。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:52 [ Tpf6znXU ]

>>[ lSLTi7UI ]
スタート＞プログラム＞アクセサリ＞メモ帖

634 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:52 [ lSLTi7UI ]

簡単に言うとですが

耳：スパイクイヤリング×２
背：アメミットマント
腰：ライフベルト

耳：ドローンイヤリング×２
背：アメミットマント
腰：ライフベルト

での変化がイマイチ解らないのですが、どうなのでしょうか？
因みに、雑魚相手に検証した所ですが↓の様になりました。

耳：スパイクイヤリング×２の時のダンス平均ダメージが825ダメージ

耳：ドローンイヤリング×２の時のダンス平均ダメージが756ダメージ

で、明らかにスパイクの方が上ですが、実際不意だまと合わせたらAGIの方も反映
されますし、そこ辺りが微妙なのですが、ダメ坊くん？で計算したところAGI+６
(ドローン×２の分)で影響されるダメージは20前後だったので、スパイクの方が
いいかなぁ？と思ったのです。皆さんの意見も聞いてみたかったので、書き込みました
意見ください〜！

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:03 [ FUdTzg6I ]

>>634
簡単に答えるなら

好　き　に　汁

ドローンorスパイクは、むかーしrepで検証してた人がいたが二回やって結果が逆だった。
どちらでも好きなのどうぞということだ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:14 [ 4WyL6AzY ]

ステータスブーストと攻ブーストをやってみたんだが（タイガーなど）



ほんとに誤差程度だなぁ…
できるだけ安い装備でいいんじゃないか？
何がいいとか言えないレベル

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:18 [ oEU8JEnA ]

>>634
装備に関する質問に対しては、「好きに汁」というのがここでのたしなみ。

不意だまの恩恵は初段のみなんで、多段WSだと攻撃力＋にした方がいいというのが
俺の脳内FA。rep取れない環境なので完全体感だけどﾅｰ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:28 [ UYqn6WM. ]

>>630
ナシ狩だと、開幕不意だまは不要だね。
忍盾だとどうなんだろう微妙な気がするけど、開幕に連携持ってけば問題ないね。

最近よく狩人と組ませてもらうが激しくウマイ。
シーフは強いとは思わないが、ＴＰ速度とか上手くかみ合ってるときはＰＴの
一員として暗黒にも劣らないとは思う。ただ、自分でやってて思うけど
安定感が今は少ないね。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:34 [ j3U/yceI ]

来客用に不意＆騙しの使い勝手の話

例をあげると「暗黒は敵の向きが悪ければ」「ja暗黒＆騙し」は切り捨てて不意スピンに出来るのよ
そんでも充分な連携ダメージ取れるのね

でもうちらは「敵の向きが悪くても」、なかなか「騙しを捨てる訳には行かん」のよ、
不意玉WSで900　騙し抜くと600　不意抜くと・・・
通常がカスで一撃も糞だと
ホント自分でもPTに盗人入れてねーで他の入れろよってなるからね

要は、巧い事盾に騙し入れられない時は
足引っ張るのが解っていながら
泣く泣く「本気で殴ってるアタッカー」に騙し入れる訳ですよ
それが結構硬い人や空蝉ある人ならいざ知らず、
やらかい人とかだとホント目眩ですよ
本来騙しは、ヘイト高めてあげたい相手だけに使いたいしね
今のままだと、なかなかそれも出来ないのよ

使い勝手が悪いって言うのはそういう事ね


だから>>364とかの案を出してみたんだけど（私的には>>418みたくやって見たい）
それよか単純に短剣の性能上げて通常削りや追加効果で貢献したいって意見もあるわけね

それもそれで、他のJOBが短剣使ってるの見てたりすると一理あるなとも思うのよ
短剣はホント、弱いし、魔法止まんねーし、追加もでねーし、スタン系WSも無いし
TP貯まり易い訳でもない、そのくせ相手のTPは貯まると、まるきし良い事無いわけで


後、攻撃力云々で暗黒を引き合いに出したのも私だ！例えがまずかったぽいね
　　暗黒サポシは「騙し暗黒」抜きでも「不意WS」で盗人とほぼ同等、
　　通常攻撃では盗人のそれを軽く上回るってのが頭に在ったので
　　TP溜めるのに専念してMBで削る方向に持っていく意味をこめて言ったのよ
　　（すまん私サポ侍上げてないｗ）


ちなみに・・

サポ忍不意玉シャークが800だとしたら、（ごめん最近サポ戦で狩場行ってない）
不意スピンで同等の800程
不意玉暗黒スピンで1100ぐらい？もうちょい？（暗黒の騙しはja暗黒中にぶん殴られない用に使うのね）
不意シャークで500
騙しシャークは・・・それは訊くな・・「泣くぞこのやろう！」とても他所様には見せられんｗ

こんな感じ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:35 [ k1ePm2uQ ]

>638
PT編成に関わらず、出来れば開幕連携でナにブチこんで貰いたい。
開幕連携せずに、
　開幕狩人迎え挑発→ナに不意だま
だと嫌がる狩人が多いしね。

たいていナがフラッシュ入れてるから、スムーズに不意だま入れられれば、
被ダメは少ないのにね。

漏れはナ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:46 [ uALn8bgM ]

>>630
貴重な意見助かるわん

なっかなか他から見た盗人の実態がわかんないからね〜
こないだ暗/シの居るPTにはいったんだけど
わたしにJa暗黒不意玉スピン入れて貰えるかと期待したら
狩場付くころにはサポ戦になってたよ
なかなかそんなチャンスは無いのでかなり残念

上の方で出した暗黒のWSのダメージは
こないだうちのパソコンでフレの暗黒がゲスト入りしてので
それ見て書いた数字ね、どっちも詩人居なかった時のやつよ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:56 [ UJs5UUFA ]

ネ実厨かつFF厨って、すぐ池沼だのネタだのって言い出すよね。
なんなんだろう…池沼とか書けばかっこいいとか思ってんのかな？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:05 [ 3OgzsUy6 ]

>>639
>騙しシャークは・・・それは訊くな・・「泣くぞこのやろう！」とても他所様には見せられんｗ

そこを敢えて晒してみる。

シ/忍でLv上げに。

敵はメイン盾をターゲット
↓
トス役さん、ミストラル発射
↓
敵がトス役さんをターゲット
↓
不意打ち
↓
だまし討ち
↓
さあ撃つぞ！という時に・・・
↓
メイン盾の攻撃があたり、敵がメイン盾をターゲット
↓
騙シャーク・・・1hit 30ダメージでますた（´Д｀;）

AGIボーナスがつく1発目が外れて、２発目か３発目だけ命中ですか・・・＿|￣|○

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:15 [ kNtx2YJk ]

確かに開幕連携できればそれに越した事はないのだけど
７０以降黒のMBで敵が沈むケースが多いから難しいよな。
まぁ狩人ならナ盾だろうがタゲ取るのは難しくないから安心しれ。
で、シーフしかやってないとあまり見る機会ないだろうけど
不意スピンは平均的な暗黒で、TP100ぐらいで大体７００〜９００。暗黒乗せて1000ちょいだな
弱くはないが毎戦打てるわけじゃない。こっちの調子が出てくると2戦に1回やっと打てるぐらい。
TP待ちの間、黒も若干手持ち無沙汰気味になるのでPTのスペックが生かせない。
シャークなら毎戦打てるだろ？サポ侍って逃げ道もあるしな。
シーフ応援してるわけじゃないけど、もちっといろんな視点から自分ら見てみたほうがいいぞ
下手なシーフなら暗黒誘ったほうが遥かにいいしなー
あとサポ忍やめて、弱いし役に立ってない。横だま時代だけの嗜みだろアレ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:36 [ npXj63tU ]

>>644
サポ忍が必要なのはむしろ70からだと思うが。ウェポンやるんだし。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:16 [ kNtx2YJk ]

>>645
おそらく旋風の事が言いたいんだろうが、それだけの為にサポ忍選ぶのはデメリットがでか過ぎると思うが。
他から見ればPTでのシ/忍て謎生物でしかないぞ。
オートアタッカーが連携時以外にスタン喰らって困る事なんかないだろう、召喚やフラッシュだってあるんだし。
連携の時は初段に合わせて誰かにフラッシュ頼めば問題ない、回復はメイン盾以外リジェネで十分。
どうしても回避したいなら心眼使えよ、他に便利アビもあるし。
漏れがおまいら誘うのは不意だまに加えて、リンク処理や釣りを任せられるってのも理由の一つなんだよ。
まぁ他ジョブがスレ汚すのも何なんでそろそろ消えます。がんがれ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:22 [ jIB0RMjM ]

がんばります！

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:42 [ gVdDmc5k ]

>>646
ところで、アナタは何を根拠にサポ忍弱いって言ってますのん？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:50 [ 7fokQEsE ]

>>648
強いと思ってんの？ｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:03 [ B4ARfKLc ]

>>646
もう消えちゃったかな？連携が絶対にとまらないのはかなりのメリットだと思うのだが。
回避したいなら心眼使えといわれても、個人的にはサポ忍で片手コロシブとかの方がいいと思うしね。
リンク処理とはいってもシーフのいるPTは迎え挑発いるしなぁ

まぁ、ウェポン以外ではサポ忍は使わなかったが。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:12 [ NvVO2PnU ]

そういや漏れはサポ忍・侍・戦の比べられたrepはみたことないな・・・
まあ完全に同じ条件でってのは無茶だと思うけど
ぽつぽつ見たrepでシーフも「思ったよりは」通常攻撃もがんがってる場合がある
感じのとかあったし（突特攻とか考慮にいれてね）、案外目から鱗の結果出たりしてなｗ
ＰＳ２版の漏れがそんな事いってもどうにもならんけど(･∀･)

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:25 [ NvVO2PnU ]

ソロ用に大活躍してるイフリートブレードあたりが思わぬ結果を出したりしたら
なんだか爽快かもしれんｗ
どうでもいいけど、ソロで雑魚戦だとイフブレでボパブレが一番強いよね？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:51 [ MmjM8cQM ]

一撃にかけたいならサポ戦　
ＤＡ、バーサク、ウォークライ　とアビが優秀

ＴＰにかけたいならサポ侍　
黙想、ストアＴＰ　などあり　ＴＰに関しては、優秀

総合力にかけたいならサポ忍
空蝉　二刀流　などあり　削りやＴＰに関しても、優秀

シーフといってもそれぞれ得意な戦い方があるんだから、サポはスキに汁
だけど俺はこのサポじゃなきゃダメなんだ！って頭固くしないで
色んなサポを上げて、狩場に応じてかえるがよろし

Ｄは低いけど、間隔の速さとトリプル＆二刀流orＤＡで
削り能力は結構高い。
ただ、ゴーレム骨とか短剣が苦手な敵はきついな

トラ、コカ、ウェポン　ならアタッカーとしてまったく問題なく狩れる
どのジョブにも得意不得意な敵はいるからしょうがないと思ってる

７０〜は結構上手に住み分けができてると思うけどどう？

ナモ戦　はほとんどランペいくし

忍シ狩竜　はクフ＆月いくし

どちらも得意なのは暗黒だけかな

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:59 [ pwqJhBUY ]

今Lv58で装備が
メイン：チキン　サブ：AF　投擲：ロングブーメラン
頭：皇帝　首：スパイク　耳：ドローン×２
胴：ブリガン　手：AF　指：フローライト×２
背：ノマド　腰：王国　脚：AF　足：リーピン

なんですが、ブラコタ・ライトニングボウ・アメミットのどれかを買うとしたら
どれが一番いい感じでしょうか？好きにしろじゃなくて普通に答えてください、おねがいします。

655 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:10 [ 438BoTug ]

>>654
好きにしろ！と言うのはちょっと可哀想なので言っちゃうと

どれか。と言うよりは、もうちょっと頑張ってそのうち２つ買ってみると良いカモ？

ライトニングボウは安いので、取りあえず買って(ダンスはDex補正と言う事もあるので)

あとは、僕だったらブラコタ買うかな。カッコいいし。

頑張って、2つ買ってみてください。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:21 [ vt.RUHmA ]

>>654
その３つで悩むよりは、先に「サブ：AF」の部分をなんとかするべきだとは思うけど。
後、その３つクラスなら普通に「好きに汁」って世界じゃない？

俺だったら・・・
ブラコタ：耐火マイナスが嫌い
ライトニング：ロンブーが好き
アメミット：バスマントが好き
ってことで、貯金かＤククリ+1辺りを選ぶな。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:31 [ B4ARfKLc ]

>>654
どれでもなくライフとスナイパー*2にしとけ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:49 [ 6x4RWGGs ]

はっきり言って横不意騙無くなった今
シ/忍が評判落としてるとしか思えないな・・
たぶんシ/忍がイイと思ってるのはシーフだけで
一緒に組む他前衛からすればシ/侍の方がイイと思ってるぞ？

サポ忍が多いから当たり外れの確立も多いからかもしれんが・・
ウエポンぐらい連携前に心眼すれば問題ナシだしな

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:11 [ y6z6rUuU ]

>>644
弓師は影縫いとか在るから解らないかもだけど

うちらが寅とか骨釣ると
キャンプに戻るまでにHP半分以下って事が多々あるのよ、バーサク中だと瀕死だしね
そうすっとギリギリまで座らしときたい魔導師を早く立たせる事になんのね
トンズラも良いけど約3戦に一回だし出来れば５チェーン目に使いたい訳よ
そうなって来ると空蝉あった方が余裕できるわけさね
釣りしなくて良いって言うならサポ戦で行くかな
ロメは心眼で済みそうだけど侍上げてないからやっぱサポ忍
LV75解禁前は殆どサポ戦だったよ、釣りで噛み付かれる事もないしね

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:30 [ .qZzhhXo ]

サポは使い分けろ…とまたループかよ！

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:42 [ NvVO2PnU ]

>>659
サポ忍を否定するつもりは全くないけど
敵の足が速くて殴られ出す事が判明したら、ディフェンダーで上書きしとかない？
残り時間によってはさくっと切っちゃったりとか
２、３回に一回くらいはとんずら使えるし
ついでにシーフの回避って結構すごいと思われ（しっかり上がってるのが前提だが）
安心ーていうのはわかるけど、ちょっとつっこみを入れてみる(･ω･)

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:57 [ CiLgrRm2 ]

>>658
シーフのサポなんか他ジョブは気にしてない、戦・忍・侍のどれかで無問題
評判落ちてるのは暗/シ>>>シーフとピーピーわめいてるヘタレシーフが原因

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:59 [ FJGdw70M ]

ディフェンダー使用時と空蝉使用時の被ダメの違いはわかってますか？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:11 [ CRRv.xXo ]

話の流れ無視して燃料投下。
運良くAF2胴を入手したのでちょこっと検証してきました。
南古墳の階段下のレブナントを各装備で2回ずつ倒しました。
環境がPS2なので自分で数を数えました。
間違ってたらすみません。

ジョブはタルシ72/白36　食事抜き
STR54　DEX67　VIT58　AGI68　INT71　MND52　CHR53
装備は上の3つを着替えつつ下の装備は固定です。
アサシンベストor裸orウォーアクトン+1
ホーネットorキドニーダガー
裸orローグキュロット

王国従士制式盾　イベイジョントルク　ドッジイヤリング*2
ウォーグローブ+1　ファランクスリング*2　バットケープ　サバイバルベルト

つづく

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:12 [ CRRv.xXo ]

AF2胴+ホーネット+脚裸　DEX+1AGI+5VIT-3
82回HIT中10回クリティカル
92回HIT中12回クリティカル
・合計174回HIT中22回クリティカル　約12.6％

胴裸+ホーネット+AF1脚　DEX+1AGI+5VIT-3
85回HIT中5回クリティカル
85回HIT中4回クリティカル
・合計170回HIT中9回クリティカル　約5.2％

AF2胴+キドニーダガー+脚裸　AGI+4VIT-3クリティカルヒット+5％
81回HIT中12回クリティカル
73回HIT中3回クリティカル
・合計154回HIT中15回クリティカル　約9.7％

胴裸+AF1脚+キドニーダガー　AGI+4VIT-3クリティカルヒット+5％
82回HIT中7回クリティカル
72回HIT中3回クリティカル
・合計154回HIT中10回クリティカル　約6.4％

ウォーアクトン+1+ホーネット+脚裸　DEX+6AGI+5VIT-3
94回HIT中4回クリティカル
83回HIT中5回クリティカル
・合計177回HIT中9回クリティカル　約5.0％

つづく

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:13 [ CRRv.xXo ]

レレル上げ装備で検証。
シ72/忍36　食事抜き
装備の詳細は面倒なので省きまふ。
南古墳の階段下のレブナントを各装備で3回ずつ倒しました。
AF2胴+メイン武器ガリィ+サブ武器キドニー
STR56+5　DEX71+27　VIT60+4　AGI71+23　INT72+2　MND45-4　CHR49+2
62回HIT中12回クリティカル
58回HIT中14回クリティカル
62回HIT中12回クリティカル
・合計182回HIT中38回クリティカル　約20.0％

ウォーアクトン+1+メイン武器ガリィ+サブ武器ホーネット
STR56+5　DEX71+33　VIT60+4　AGI71+20　INT72+2　MND45-4　CHR49+2
68回HIT中16回クリティカル
55回HIT中13回クリティカル
56回HIT中13回クリティカル
・合計179回HIT中42回クリティカル　約23.4％

まとめ
検証回数が少ないせいなのか、レレル上げではDEX装備のがクリ率高くなってしまいました。
初めの検証と異なる結果になってわけわから〜ん(=´∇｀=)
眠いのでもう寝ます。
後は任せた〜('д')ノシ

以上、燃料投下終了。
・・・ちかれた(´・ω・｀)

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:16 [ 2Rm1DUwQ ]

感想が欲しいな。効果は実感できましたか？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:18 [ CRRv.xXo ]

書き忘れ。
(胴)アサシンベスト Rare Ex 防45 HP+22 AGI+4 敵対心+3 クリティカル発動率アップ Lv72〜 シ
AF2胴のクリティカルの発生率を調べたのですさ。

最初にこれを書き忘れたよorz

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:21 [ 1Wbm7PlE ]

骨とかツボでサポ忍者のトゥルーあるじゃん？ どうも弱い気がしてさ、
サポモンクできるからって乱撃お願いされたのよ・・・
そしたらサポモンクのほうが強いじゃん・・・orz
そもそも格闘武器に命中付いてるし、集中アビあるし、マーシャルアーツあるし。
TPたまるのもサポ忍者とあんまり変わらない気がしたよ。片手棍あまり当たらなかった。
短剣サブで持っててもショボダメでなさけなかったからな〜(´・ω・｀)

もしかしてサポモンク出来ない奴がサポ忍者のトゥルーで代用ってことでFA出てたっけ？
これからサポモンクで行きます。気づかなかった(;´д⊂)

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:25 [ 2Rm1DUwQ ]

それはPTに詩、、

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:45 [ y6z6rUuU ]

>>661
あ　おれかｗ

デフェンダーかぶしとくのは昔やってたね、クフのラプ釣る時とか
でも今はもう盾役じゃないと、そう何発も耐えられる様なダメージじゃないからね〜
そういう所にはもうサポ戦で行かないかな
回避については空蝉剥がれた忍者みたいな感じ、避ける時は空蝉いらねーやん
ってぐらい避けるんだけどね、やられる時は死ぬほどやられるやね
まあ死んでも高位レイズ貰えるから別に良いんだけど
なんかそんなので時間取られるのもイヤじゃない

後　私はサポ全部揃ってるわけじゃないからどれが良いかは全部揃ってる人に訊いてｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:17 [ TB.HCdNQ ]

シーフは盾とサブ盾に遠慮なく一分ごとに遠慮なく不意だまを
使ってたら総ダメはかなり高いと思うぞ。
この場合当然サブ盾はディフェンダーとかすることになるから
repとったら間違いなくシーフがダントツだろうな。
こういう戦い方して狩りが効率良くなるかどうかはまったく別の問題だけどな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 07:56 [ QDuqB3yY ]

シーフの最大の欠点は、相手にある程度の動きと被弾を強要する所だからな…
これが崩壊する状況だとカス以下になるし、↑の理由で全力が出せなくなるジョブも出る。

弱いと言うよりも仕様的にめんどくさいジョブ扱いされてるよな…

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:10 [ dttE3jME ]

>>672
横だま全盛以前は主にそうしてたよな。
昔は瞬間的に高ダメ出すのが黒とシだけでシ＞黒だったからシーフの独壇場だった。
PT面は面倒な事でも高時給を得るためにシーフに合わせていた。
今はシーフの代わりに暗黒が台頭し、面倒な事に付き合う必要が無くなった。
黒は黒で瞬間ダメでは追随を許さない勢い。
要は、今はお前らより優秀な代わりがいるし面倒だからシーフいらねｗってことになるな。
悲しいがこれが現実。

ナイトの自立（昔：ナ＋ジュース＋シ、今：ナ＋赤）も関係あるが
だまし討ちの仕様がダメ依存で高ダメ＝高ヘイトなので省く。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:11 [ dttE3jME ]

うはｗリロードすれば良かったｗ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:13 [ hTgOxT6c ]

>>654
全部買えばいいだけの話だろ。
しかも全部NQで満足なんだろうし。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:35 [ rDz3YWds ]

雷弓＋１、ストライダー、アメマン＋１
これが今ある所持金で全部買えるが買うとチョコボにさえ乗れなくなる。
ストライダーは早いことは早いが戦闘時には不要だしってことで
雷弓＋１とアメマン＋１だけ購入しようかと思うんだが踏み切れずにいる。
お前らならどうする？

とかな、こんなのなら応えやすいかも。
でも結局は好きにしる！になるかｗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:43 [ SNDnZhug ]

ﾌｲﾀﾞﾏはシーフより盾が重要＞盾はわかってないからシーフが教える＞

　　なんだこのシーフうぜえ＞シーフいらね、シーフよわｗ

野良だとこのループだろorz

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:49 [ rDz3YWds ]

>>678
こちらシシシシシですが、一緒に盗賊のナイフと金貨を取りに行きませんか？
経験値も僅かながらはいりますよ＾＾

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:51 [ nWwxU1kY ]

>>677
ストライダーを枠からはずしているみたいだが、あれも結構いいぞ。
ゲームの大半が移動のこのゲームでストライダーは神装備だ。
スピードは微妙としか言えない速さだが、なかなかこれが快適。
戦闘面ではいまいちかもしれないが、これも枠にいれて見ては？
てか、買ってくれｗｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:51 [ SNDnZhug ]

>>679
黒６狩６、まれに召６は成立するらしいから
冗談でもそういうことは言うべきじゃないyp　ｹﾞﾗｹﾞﾗ。。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:43 [ IRg71DR6 ]

>>664
検証乙
ＡＦ２の報告まってたよー。
でも結果は微妙かあ…

以前にはDEX上げても対して変わらんという検証もあったし
クリティカル率の仕組み自体よくわからんからな

他のステータス犠牲にしてまでDEXに注ぎこんでるんだから
もう少しクリティカル出てもいいよなぁ。

昨日からもめてる与ダメのことだけど、
D値上げてくれとかいうよりDEXの与クリティカル率上昇補正
を修正してくれっていうほうが理にかなってると思うなー。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:26 [ rJ6TM0k. ]

個人的な感覚じゃ暗/シに負けてるってやつぁ相当ヘタレシーフだと思う。

そりゃ周りのイメージ的に不意だま暗黒スピンと通常攻撃両手剣ってイメージが大きいと思うのだが
シーフ自身からすれば昔に散々モンクや暗黒に向けて言ってた「通常攻撃」って部分で
暗/シとシ/戦で負けるってのはないだろｗDAバーサクなめすぎってもんだ。

ま、問題は70以降のLV上げで突属性弱点の敵がいない点で劣るって感じかな。
その点暗黒は魔法生物、光弱点、魔法痛いの相手に有利って点が納得いかね。

つーかスタンはどう考えても暗黒、黒にくれてやるもんじゃねえだろ・・・
シーフと赤の妨害・弱体ジョブに実装してやるものだろが糞野郎。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:33 [ PUjpGwbg ]

ジョブ特性でダガーマスタリーは欲しいですねえ。
１５ごとにＤ+1と間隔が徐々に早く・・・ってのがあると幸せ。
あと５分アビで次回一撃に限り武器の追加効果発動率１００％もほしいですねえ。
それに伴って追加効果付き武器もイパーイ追加して・・・

くれないかなあ？（願望

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:55 [ s8gmOBVU ]

問題は、LV７５到達が見えてきてから以降ですよ。
トゥーリアのNM、裏世界、今後実装されるPVP
そういうときに激しくお荷物にならないこと。
LV上げで役に立つことより、そっちのほうが重要。
通常攻撃のダメージとか間隔を短くするようなアドバンテージはいらない。
敵のTPを減らす手段があれば、シーフにも生きる道が。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:59 [ GgYCc00w ]

サポ忍みくびってました。
先日トラマーで経験稼ぎいったんだけど
まぁ、こちら忍術のタイムロスがあるとはいえ
うちがTP１００たまるまでになんでシーフはダンス２回うててんの？
なんか時々百烈かよ！ってスピードの時あったし。
構成がちょいと異色でナイトもいたから不意だまダンスも
躊躇なくガンガンいけたんだろうけど、それにしてもヒットしすぎ。
これが普通？今までがヘーフばっかりだっただけかい？
シーフのみなさんどうなんですかっ？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:02 [ 2Rm1DUwQ ]

短剣の間隔減少は無さそうだけどね、トリプルアタックあるし
手数で活かせる追加効果に関するアイディアを推進して欲しいネ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:11 [ xrH.ieAY ]

>>686
サポ忍は若干ＴＰ溜まるの早いよ
でもそこまで早いなんてことは　普　通　は　な　い　！

考えられるのはチキンやホーネットやビーステを両手に装備していた可能性が高い。
もしくはキミの装備がショボかった。

のどっちか

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:12 [ /CG2v6WE ]

1レベル上だったんじゃないの。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:18 [ IRg71DR6 ]

へーふって他ジョブにもひろがってるのか？
シフスレ用語だとおもってたｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:28 [ GgYCc00w ]

確かに装備はチキンでしたね。とんずらで走り回ってましたから。
うちの装備はしょぼかった・・。ま、どこまでがしょぼくないという話題になるので
さけますが、平均だと思うんですが・・・。
レス見てるとやっぱり異常だったんですね、その自称「ヘーフ」さん。
ちょっと安心。ここにいる方がそういうんなら、ね。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:24 [ HBo/ObAg ]

たまに自分で自分を励まさないとやっていられないジョブ
それがヘーフですってか

それは置いておいて、
短剣強化案について主にゲストだが、どうも勘違いしてるのが多いな。
単純に他の武器に比べて短剣があまりにも糞性能だからそれを話し合っているだけだ。
そのなかでD値増加派、間隔減少派、特性でなんとかしる派が出てきているだけ。
暗/シとかとてもとても無関係。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:28 [ .s9GoB8U ]

>>674
うはは　全く其のとうりだよｗ　

自分でもわかってんのよ・・・・orz
ちなみに一発大ダメWSが有るJOBなら
不意撃ち付ければ皆強い（WSはね）

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:36 [ A4gMUAu6 ]

シーフの要望やアビ提案とかの話が出ると
ＮＭサボテンダーばりの早さでサポシが荒らしにくるのな
最近の流行りはサポ忍叩きか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:42 [ OAM8jkOY ]

サポ忍叩きはﾒｲﾝｼだろ、自分の考えが最強でないとﾀﾞﾒなﾔﾂがまだここにいるってこったな

使い勝手悪くなって厨減ると思ってたが弱体損もいいとこだな

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:00 [ 2QpZ5Igo ]

さぽ忍叩きってのは
>>426以降あたりの流れのことじゃね?
ｻﾎﾟ論争とは違うと思われ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:19 [ .s9GoB8U ]

ゲスト用にもひとつ

うちらのDEXブースト信仰は命中精度向上にも大いに貢献してんのよね
盗人盾やる時などDEX削って回避や防御にまわすと
イキナリ当らなくなる事もしばしば

こないだ他JOBでLV55前後やってきたけど
命中ブーストのMNK乱撃かなり強かったぞ
標準ぬすっと装備のTHF不意玉バイパーと殆ど遜色なかったね
あちきがLV上げでダンス撃つと85％以上は当るんだが（皆そんなもんでしょ？thf)
他JOBは覚えたての頃多段撃った時何発当ってたのかね〜
フルヒットしてたらよっぽど強かったんでないのか？
LVも相当高くなって来ると皆命中を気にしだすけど
もしかすっと当時は当ってねかったんじゃないのか？
かなり気になる所だ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:19 [ IRg71DR6 ]

>>695
どのへんがサポ忍たたきなの？過剰反応しすぎじゃね。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:33 [ VDvEx3As ]

ぶっちゃけアタッカー装備とサポつけた白のが強くないか？

700 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/24(水) 13:49 [ 438BoTug ]

>>634のシーフですが、また来ました。

「好きにしる！」で納得したつもりだったのですが、何か自分で検証してみないと
落ち着かないので検証してみたのです。で、少し聴きたいのですが↓へ。

耳：スパイクイヤリング×２
背：アメミットマント　　　　
腰：ライフベルト

での不意だまダンスのダメージが879ダメージ〜990ダメージ

耳：ドローンイヤリング×２
背：アメミットマント
腰：ライフベルト

での不意だまダンスダメージが880ダメージ〜978ダメージ

どちらもマドメヌ有り、流砂の戦士蟻でHIT数も同じなのですが、これだけ波が
あるのはクリティカルが入ったからでしょうか？
多段の中にクリティカルが入ることってありますか？
気になったので書き込みました＾−＾

あと、どちらかにするかはもう少し使ってから考えます。

>>634に対してレスくれた方々、どうもありがとう。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:52 [ .IHlKz6Y ]

強いっていうか安定感はあるかも
自己回復&強化はできるし多段WSも打てるしで万能かもよ。
白/戦、白/シ、白/侍、白/忍、白/暗
装備を揃えればどれでもそれなりに機能しそうではある。
強いかどうかは知らない。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:55 [ .IHlKz6Y ]

>>700
クリティカルはあるんじゃねーの？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:56 [ I.6TYQbg ]

詩人いるときはサポ忍最強

詩人無しで６０〜７０はサポ普通

詩人無しで７０〜はサポ侍がマシ

攻撃が当たるか当たらないかが問題

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:18 [ .s9GoB8U ]

>>699
そねー　当る相手ならヘキサはよっぽど強いやねー
WSの威力的には弓術射撃術除いて最強の部類なんでないのかね
いかんせん、白には身に付けられる攻撃力と命中率を補佐する装備が少ない
よって、ちと強めの相手だとまるっきし、
巧い事出来てるやね


対モルダバゴブリン戦などは、マスターThfよかヘキサWhmの方が
よっぽど危なげ無く殴りたおせるやね

ちなみに黒金槌ヘキサフルヒットでTP50程
エンジンの掛かりは遅いが一度火がつけば
うちらのダンスよかよっぽど回転が早い
が、戦闘が終わり自分の状態を見つめなおせば
魔法詠唱によるかなりの精神疲労があり
長い休息を必要とする為、TP50まで高めた火も消える
よって次の戦闘にはまた長い暖気運転を要する

その辺も巧い事出来てるやね

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:25 [ hEKNcMKM ]

>>700
それなら、通常ダメがちょっとだけ多いスパイク×２のほうがいいような・・・

>>703
サポ忍最強にこだわるのもどうかと・・・
サポ侍のメリットは『非戦闘時でもＴＰがたまる』だからなぁ
侍や戦士サポ侍と組むなら、シーフサポ侍でリズム合わせたほうがいいし
一人よがりな最強でなく、ＰＴとしての性能にこだわったほうがいいかと

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:33 [ IxxL6.vI ]

>>686
サポ忍者はトリプルの発生確率が2倍だからね。たまに6回殴るし。ダンス終わった時点
でＴＰ４０とかよくある。その後にトリプルだとＴＰ４０＞ＴＰ６０とかにいきなりなる。
サポ戦士のＤＡなんて比じゃないくらいＴＰは溜まり早いよ。

・・・・それだけ敵のＴＰも溜めてるがなー　orz

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:36 [ 9dSisUaE ]

サポ忍なんてソロん時のサポだろ。サポどうこうよりシフ自体もう
お払い箱。メインシフ72で辞めて、今戦死がシフ越えてしまったが
65〜のLv上げにシフと組んだの1回だけ、しかもシフがリダだった。

んでサブ盾に不意だまいれんのやめれ。開幕不意だまもな。
やるんならサポ侍で開幕抜刀騙しダンスを盾にいれろ。俺にいれんな。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:40 [ IRg71DR6 ]

>>706
トラマなら範囲攻撃無いから敵のＴＰ貯めても大した
ことないからあまり問題無いでしょ。

だが、
>サポ忍者はトリプルの発生確率が2倍だからね。

こういうこと書くから叩かれると思うのだが・・・。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:41 [ JhlZKF4Y ]

>>705
だね。PTとの調和を取ってサポ決めないと、それこそ極端な例で
暗黒サポ侍で暗黒ラスリゾギロギロ最強という暗黒と変わらん。

>>706
嘘書いちゃいかん。
二刀流の攻撃間隔はサポ戦の2倍ではなく
(メイン武器の間隔+サブ武器の間隔)*0.85だ。

710 名前： 669 投稿日： 2004/03/24(水) 14:48 [ 1Wbm7PlE ]

どっちとも詩人はいなかったのさ
骨ツボのときはモンクできるやつはモンクがお勧め(｀・ω・´)

でもサポは好きに汁！

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:03 [ gPSPsPTc ]

暇だから、お遊びで
Lv68　戦/忍　侍/戦　シ/侍　白/黒　黒/赤　黒/赤
というＰＴのユニクロ戦闘力を計算してみた。

TP100 overになるまで
飾太刀　　　　　　　80dmg * 9回
ダークピック２刀流　40dmg * 2刀流 * 8回
スタンナイフ　　　　18dmg * 20回
基礎戦闘力：1720

月光　　　　　　　　　400dmg(強め想定)
ミストラルアクス　　200dmg(弱め想定)
技連携：核熱　　　　 60dmg(ハーフレジ想定)
MB：ファイアIII 　　　600dmg * 2発
不意騙シャークバイト　600dmg(弱め想定)
技連携：光　　　　　　450dmg(ハーフレジ想定)
MB：サンダーIII 　　　600dmg * 2発
瞬間戦闘力：4110

総合戦闘力：5830

ナッパには勝てるが、ベジータには負けるレベルか・・ｗ

諸刃の剣の黒魔道士の精霊ラッシュや、
状況によっては侍＋シーフの連携で、戦闘力アップも可能だから、

侍シ連携 ：かめはめ波
侍戦シ連携＋黒黒MB：界王拳＋かめはめ波
黒黒の精霊ラッシュ：界王拳（III系1発×2名を界王拳１倍として、1アップ毎に約+1000アップ）

という感じだと・・・界王拳4倍でもベジータには勝てないなｗ
やはり、元気玉(2Hアビ）の出番かｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:53 [ j0EhPLR2 ]

暗黒ラスリゾ不意だまダンスするタルシの姐さんにほれますた(*´Д`*) in 21鯖

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:32 [ B1wmZosQ ]

>>711
かめはめ波とか界王拳やらで、何を書いているのかさっぱり分からん・・・
頭沸いてんのか

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:42 [ xrH.ieAY ]

あーあ・・・言っちゃった・・

715 名前： タモリ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:29 [ yy5u7igY ]

いったんCMで〜す

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:16 [ JxrJCh4I ]

詩人ですが質問です
例えば前衛ナシ狩とかの構成になった場合なんですが
ナイトにピンバラかけようと思ってもシーフが邪魔になる場合が多々あるんで
いっその事前衛全体にバラ2→狩にプレ→メヌ→シーフに器用エチュって全部HQ楽器でやれば
ナイトにバラメヌ　狩にプレメヌ　シーフにメヌ器用エチュってなる（多分）と思うんだけど
シーフ的にはメヌエチュってどーなんでしょう？やっぱりマドあったほうがいいのかな？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:36 [ OAM8jkOY ]

やっぱﾏﾄﾞかな？ちょっとDEXあがったくらいじゃ命中しないしね

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ PxdhnKiU ]

>>712
漏れも２１鯖の人間だから誰の事かわかるけど、２１鯖の普通の人が
あなたみたいな(*´Д`*)変態だと思われるの嫌なので書かないで下さい。
それにあのタルシはリアル男だぜ・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:59 [ Ekf0fSiU ]

>>716
ナイトとしての意見。
もはや戦闘中にバラを貰おうとは思っていないので、
シーフと合わせてマドメヌください。

シーフとしての意見。
ナイトにバラかけたくてもシーフが邪魔ならその場で言って下さい。
バラが聞こえたタイミングで狩人側に動くことが可能なのですから。

720 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/03/24(水) 19:05 [ qGpKZYZ6 ]

>>716
それをやって、狩にプレが残るとでもお思いか？
詩人なら知ってるだろうが、歌は最新の歌が残るわけではないという事くらい知ってるだろ？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:35 [ edG.pj0. ]

シ/赤な漏れは積極的にバラにかかりにいくぜー

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:36 [ .s9GoB8U ]

>>716
そね〜　

やっぱ命中上げるならDEX上げるよか
直接命中上げる方がやっぱ効果的
不意玉威力上げるのもｴﾁｭ貰うより
メヌ貰った方が効果的

DEX上げても意味無いって事じゃー無いよ
上がる数値が問題ね〜

てか、メヌ４とかってえらい数値上がるよね〜
あんなに数値上がる装備在るんなら速攻買うんだけどなｗ
メヌメヌに至っては不意玉ダメキャップ近くまででるでそ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:40 [ dkf8NBjs ]

>>720
？
最後の器用エチュだけ歌い分けるんじゃないの？
妙技じゃないなら歌い分けなきゃナイトのバラも消えるし。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:59 [ P1abBL6Q ]

ウィングソード　Ｄ35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果：風ダメージ Lv69〜
スタンククリ　Ｄ23 隔212 追加効果：スタン Lv69〜


短剣塵…

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:10 [ 6IoYDkkA ]

>>700
レベリングだと攻撃力上げたほうがほとんどの場合でダメージはアップする
雑魚相手ならDEX、AGI上げたほうが最大ダメあがるから強いけどね

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:10 [ XZZ8NRGg ]

>>724
そんな強い片手剣を装備できる赤ナの攻撃力と
短剣持ったシーフの攻撃力交換したいですか？

いい加減比べてクレクレ言うのはやめれ。
短剣にはTAがある。LV110まで食われない完全オリジナルなものだ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:12 [ XZZ8NRGg ]

短剣関係ALL削除、TAも削除で
赤詩が装備できる片手剣装備可能になり、片手剣スキルB+
ってのがいいのかな？724みたいな馬鹿を見ると。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:12 [ P1abBL6Q ]

>>726
まあ、短剣のトリプルより片手剣のダブルのほうが強いわけだが

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:16 [ suXFIbDI ]

強いか弱いとしかいえないのはアホ
本質がわかってねーよ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:18 [ P1abBL6Q ]

>>729
是非その本質とやらを説明して貰いたいんだがどう思う？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:20 [ CNZlWJw2 ]

>>729
ﾖﾛ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:35 [ XPQJRc5s ]

器用エチュのHQて弦楽器だからピンポイントでかけるのは至難だぞ。

>>716

ナシ狩なら狩人にブレメヌがかかってることが最優先であり、
シとナはどうでも良い。どうでも良いは言いすぎか。ｗ
歌い分け出来ないんなら、マドメヌプレと歌って
その後シーフにバラかぶせるかナイトにバラは諦めるの二択でよいかと。
そのときのPT見てどちらが良いか自分で決める。

一番良いのはシーフに歌い分けしたいんでと指摘することだと思うけどね。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:36 [ p10Xdl9c ]

>P1abBL6Q
短剣関係ALL削除、TAも削除で
赤詩が装備できる片手剣装備可能になり、片手剣スキルB+
ってのがいいのかな？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:39 [ TKWlXjk. ]

>>733
もうすこし頭の良さそうな煽りは出来ないのか

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:45 [ vIowi7YQ ]

どっちにせよ短剣は弱すぎるがな。
トリプルアタック込みでも常時発動するわけでナシ。
後衛が使う武器だからある程度仕方はないがな。
シーフがアタッカーとして生きるなら短剣の強化は必須だろう。
敵弱体やＰＴメンの金策サポートとして生きるなら今のままでもいいだろ。
むしろ弱体すべきか。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:07 [ /IXoOQWM ]

>>722
アサルトジャーキン＋ダスクトラウザ＋アメマンHQ＋コーラルイヤリング*2でメヌ４並にあがりますよ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:30 [ IRg71DR6 ]

>>729ではないし、本質かどうかは知らんが、

シーフは通常攻撃＝短剣が弱い変わりに不意だまにボーナスがついていて
瞬間ダメージに集約するように出来てるだろ？
その上でＴＰ貯め易いＴＡがありさらに隔１８０以下のものも用意されてる。
さらに短剣には妨害系の追加効果あるわけでそれには隔が短い短剣のほうが有利だ。

削りがしたくて、妨害が好きなだけなら、忍者という丁度良いジョブがあるぞ？
不意だまが使いにくいから通常削りを強くしてくれってんなら、それって戦/シ
とかわらんよな？

昨日上がってたrepは改竄かどうか知らんが横だま時代の総ダメはトップクラスだったのは事実。
今ダンスが多少弱くなったり他ジョブのＷＳが強くなったが不意だまが１分ごとに
出来る構成を組んだら今でも上位には入るだろ。もれは上位に入らなくてもいいと思うがな。

不意だまが使いにくくなったからって短剣のＤ値上げろとかって安易過ぎると思わないか？
シーフらしいアビを追加して戦闘を楽しくしてクレ、ならまだ分かる。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:31 [ CRRv.xXo ]

664っす。
>>668
AF2を装備して雑魚狩りしかしてないですけど、効果はわかりませんでした。
なので自分で検証して効果を・・・とｗ

昨日に続きでちょびっと調べました。

レレル上げ用命中重視装備でクリ率UPを調べました。
スナイパーないのでDEXは高めです・・・。
ちなみに前回のはDEX重視装備です。
シ72/忍36　食事抜き
装備の詳細は面倒なので省きまふ。
南古墳の階段下のレブナントを各装備で3回ずつ倒しました。

AF2胴+メイン武器ガリィ+サブ武器キドニー
STR56+3　DEX71+19　VIT60+1　AGI71+15　INT72-3　MND45-6　CHR49+0　命中+23
63回HIT中11回クリティカル
62回HIT中2回クリティカル
70回HIT中4回クリティカル
・合計195回HIT中17回クリティカル　約8.7％

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:32 [ CRRv.xXo ]

ウォーアクトン+1+メイン武器ガリィ+サブ武器ホーネット
STR56+3　DEX71+25　VIT60+1　AGI71+12　INT72-3　MND45-6　CHR49+0　命中+23
69回HIT中10回クリティカル
58回HIT中9回クリティカル
62回HIT中6回クリティカル
・合計189回HIT中25回クリティカル　約13.2％

AF2胴+メイン武器ガリィ+サブ武器ホーネット
STR56+3　DEX71+20　VIT60+1　AGI71+16　INT72-3　MND45-6　CHR49+0　命中+23
60回HIT中7回クリティカル
62回HIT中5回クリティカル
62回HIT中5回クリティカル
・合計184回HIT中17回クリティカル　約9.2％

まとめ
DEX上げておけってことかな・・・(´・ω・｀)
AF2胴キドニー二刀流でヒャッホイしたかったのに(;´д⊂)
では、長々と失礼しました。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:51 [ TqHDq9rI ]

>>738
検証乙
レベル上げではDEX上げた上でクリ率up装備した方がいいという事か

ＡＦ２胴自体は雑魚狩り専門の装備なんな？
まあ、その装備取れた時にはもうレベル上げしないだろうが・・・

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:26 [ hCY3VtiE ]

>不意だまが使いにくくなったからって短剣のＤ値上げろとかって安易過ぎると思わないか？
ここで愚痴愚痴言ってるのはヘタレツーフだけですから。
他の武器と短剣比べて強化シテクレ
他のアタッカージョブと比べて強化シテクレ（本人は暗モ狩に並ぶべき純粋アタッカーと思ってる模様）
とはいえ俺は妨害系アビなりなんなりは欲しいな。
アビはまずいから、カーバンクルミトンみたいに装備品でなにがしら変わるものが欲しい。


ま、そんなアタッカー希望のヘタレさんに質問。

不意だま弱体で短剣強化ってのはいいのかね？
あなたが比べてる片手剣とか使う人たちは不意だま持ってませんので。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:46 [ HCBp7gVY ]

>>737は適当過ぎｗ
一長一短あるのはそれぞれ別の要素なのに
まとめて短剣有利ってマジカ？ｗ

不意玉にしたって横だま時代＝虫ファンと比べてるし
ダメ出すことのデメリットに触れてない

いい加減な長文ヤメレ

>>741
そんな基地外なおまいさんに質問
片手剣と同じ間隔で振る短剣て一体どんな構造してるのかね？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:54 [ .27DHWWU ]

>>737
昨日のrepって>>592の事なら
改竄ではないよ。ナ戦の２枚盾では普通の数字。
ナの与ダメ15000、戦の与ダメ50000の時点でシーフの与ダメが60000くらいが普通。
戦／忍＝暗／シ（両手剣）というのは良く聞くので、暗／シも50000くらいだろう。

ただ、構成なり狩場を間違うと、全力で必死になってやってるのに
ナの与ダメ15000の時点でシーフ30000まで落ちる。
手を抜けば25000以下まで行く。
アラ、少人数、厳しいＢＣなんかでは常にその戦闘力。
不意打ちすら無くなるソロはなお酷い。

更に、構成や狩場を選んでシーフ6万、暗黒5万となっても
サブ盾の被ダメが全然違う。
メイン盾とサブ盾の総被ダメが一緒なんて事もある。
構成・狩場・戦術を綿密に選んで
サブ盾の被ダメをメインの1/5以下に抑えて6万出せて初めてシーフの方が上。
それでやっと、メインがサポに食われて居ないという当たり前の状況。

んで、Ｄ値が欲しいとかってのは、ソロやアラでの戦闘を基準にしての要望だろう。
明らかに攻撃力が低すぎる。
間隔も短いって程短く無いんだ。
片手剣５回振る間に、短剣６回振れるくらい。

744 名前： 716 投稿日： 2004/03/25(木) 00:03 [ kjr2aJW2 ]

ごめん、器用エチュじゃなくて単体の方（名前忘れた）だった(´・ω・｀)

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:32 [ EfA6tUSY ]

>>743
よくわからんけど、短剣のＤ値増やして不意打ちと
騙し撃ち削除してほしいって事か？
Ｄ値を増やしたら通常攻撃、ＷＳ、不意だま全ての強化
に繋がるわけだ、こんな事かいてたら他ジョブに
ツーフはクレクレダメ房の巣窟と書かれてもしょうがない

オレは単純にシャークバイトもう少しを強くしてもらえば
いいかなと思うんだが
騙しシャーク＝騙しスピン
くらいに
単体で打つともちろんシャークの方がヘッポコ
不意だまシャーク＝不意だま暗黒スピン
くらいで、

あれこれでもクレクレダメ房なのか？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:12 [ MgDtVM16 ]

ﾀﾞﾒなんていらねーんだよｽﾀﾝとかﾌﾗｯｼｭみたいなｱﾋﾞくれ
もしくはﾀﾞﾒｰｼﾞ一発で効果消えるけどﾀﾞﾒ自身が倍になるｱﾋﾞくれ

ｱﾝｺに2000ﾀﾞﾒ与えさせるｱﾋﾞくれ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:15 [ EXmf/8tc ]

俺もﾀﾞﾒなんていらねぇよ
ここではスタンとかフラッシュとか遥か昔から
欲しいと言われてた能力じゃないか。
なんで騎士に追加するんだよ。
ﾀﾞﾒｰｼﾞいらねぇって。もっと特殊能力に長けてくれ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:25 [ M0rXQcGc ]

ていうか普通に不意ダマシャーク＝不意スピンだと思うが・・・・

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:27 [ pWt6qTKo ]

>>742
短剣の短所なんて、D/間隔が糞ってことだろ、そんなのは明確で話す必要ない。
その代わり利点もありますよ、ってことじゃないのか？
糞な理由はすべてシーフの不意玉とのバランスを取るためだろ。

今だって普通にシーフいれて被ダメを増やさず不意玉回るんだが。
頭使うのが面倒だったら他のジョブやってほうがいいと思うよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:38 [ 2BKC2mhI ]

>>749
>今だって普通にシーフいれて被ダメを増やさず不意玉回るんだが。
それはアンタが上手いんじゃなくて、組んでる盾・サブ盾が上手いんだと
思うんだが、前衛の固定ＰＴでも組んでるのか？

普通に騙しのダメを不意打ちに移行するか、「あれは何だ」とかの
敵の向きを一時的に操るアビは欲しい所だがな。

751 名前： 749 投稿日： 2004/03/25(木) 01:42 [ pWt6qTKo ]

あ、書き忘れたけど、だからといってシーフ放置に賛成って訳じゃないよ。
とりあえず俺の希望はシーフにクロスボウの解放と絶対回避にヘイトをつけること。
短剣のDは単純に上げるより片手剣のスキルをCくらいに上げて、
ソロや乱戦にもうちょっと使えるようにして欲しい。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:42 [ r1eDP2XQ ]

シーフがどうこうって言うんじゃなくて、
純粋に短剣が他の武器に比べて糞って言ってるんじゃなかったの？
まぁ、激しく今更って気はするけど。

サポ無しＬｖ一桁の頃に、戦士とか赤とかが片手剣持ってサクサクモンス狩ってる側で、
オニオンナイフ握りしめて「なんで丁度に勝てないんだろ？」って悩んでたな・・・

753 名前： 749 投稿日： 2004/03/25(木) 01:48 [ pWt6qTKo ]

連続でスマソ

>>750
もちろん上手く回るのは他の前衛の協力があってこそ。
その分こちらは釣りと不意玉ウェイトの管理に集中しておく。
ほとんどリーダーだから、うまかった盾やサブ盾は覚えておいて誘うかな。
あとは忍盾、戦盾と組んで、ナ盾の時は前衛4で行く。
これだけで随分違うと思う。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:53 [ QeIE2m0o ]

横だま時代って言うけどさ
今も一分ごとに入れれるだろ
アホばっかりだな、狩に入れたってしなねーよ
ＨＮＭ戦とかで盆暗になっただけだろ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:57 [ 2BKC2mhI ]

>>753
玉・コメント出してるの見て、前衛３・後衛３になるような時しか
怖くてリーダーしていなかったな。前衛４も試してみるよ。
しかし６人目探す時に、ＰＴメンがちょいレベルの離れた
詩人さまを見つけてくれたりして中々出来ない・・・

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:12 [ /XGQHNqE ]

とりあえず■eがシーフに何か上方に手を加えてくれればいいわけで・・・
それがアビだろうとＤ値だろうとメインシーフにはうれしいはず。
他から叩かれるかもしれない調整がくるかもしれないが orz

みんな仲良く考えよう(｀・ω・´)

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:29 [ lqHFC3DU ]

今58なんですが、サブはAFとボーン+１だったらどっちがいいでしょうか？
ダーク+１まであと少しだから、ほかの買うのは避けたいので。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:33 [ hgrNePk6 ]

>>738
てか検証してくれたのに大変すまんが、検証回数少なすぎやしないか？
誤差の範囲過ぎ・・・

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:02 [ e5ueSLwQ ]

>>754
それはお前がダメ厨なだけだろ
今時狩人に迎え挑発なんてありえねーよ
ＭＰの無駄

あ、Ｌｖ３０の方でしたか
こりゃ失礼

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:04 [ JCCUi7VY ]

あの検証回数でもクリUPはそんな体感できる程の差は無いって結論は出せるよ
70以降の飴が欲しいなぁ

761 名前： sage 投稿日： 2004/03/25(木) 05:01 [ u.eWnZxM ]

メインの場合、不意玉が30秒毎に出来るようになりますように。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:19 [ .TpjR1Vg ]

歩くモード時はスニーク状態になる特性がつきますよに

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:46 [ X6nuRzP6 ]

通常攻撃弱いけど不意だま強い、っていうのがシーフの
アタッカーとしての他ジョブにはない個性なんだから
強化するんだったら短剣のＤとかじゃあなく不意だまのダメージとかだろ。
個人的にはそんなことすると通常削り型アタッカーの攻撃力とか
精霊魔法の威力とかも強化必須になるんで
シーフ自体の攻撃力は据え置きで
暗モ侍戦あたりのWS弱体が最適だと思うけどな。
通常削り強くて弱体妨害できたりするジョブが瞬間ダメまで出せるのはまずいだろ。
>>762
そういう要素欲しいよなあ。
完全にスニークじゃなくても聴覚探知の範囲の外側なら平気とかその程度でも。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 06:48 [ YNq41J4I ]

もっと箱開けﾋｬｯﾎｲできるようになりますように。

PT中に箱見つけたら他ジョブが「鍵あります！開けさせて！」あれ？シーフって何だろう(・ω・)？
正規鍵を撤廃し開錠はシーフ（サポ含む）の特権にしてくれよ。
そのかわりマップやAFもPT面に享受できるよう（シ、/シが開けたら皆入手みたいな）修正しる！
で、凶悪なものからヌルイものまで様々なトラップも追加しる！
もちろん解除手段もな。

できることなら後衛に魔法スキルがあるように
シーフには鍵開錠スキル、罠解除スキルを設けておくれ！
スキル制ならメインとサポの差別化も可能だしな。
言える事はこのゲームにおけるシーフの在り方がおかしいってことだ。
攻撃能力上げるためにサポシするとかわけわかんね！

最後にひとつ！コルデ＋１とガリィ＋１って相場いくらですか！？

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 06:55 [ X6nuRzP6 ]

>>764
AFや地図やらが手に入るしそんなの無理だろ。
むしろ箱開け能力引き合いにして戦闘能力弱体しろとかいう香具師が多いから
専用カギとか無くすとか全ジョブに開放とかでもいいくらいだ。
箱開け自体楽しくもなんともないからな。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:16 [ YNq41J4I ]

文盲さん、おはようございます。

ミセリコルデは瀕死の仲間に止めを刺す慈悲の短剣らしい。
ガリィは検索しても分からなかった。
知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:08 [ X6nuRzP6 ]

>>766
む、そんな元ネタがあったのか。
色々調べてみたら面白そうだな。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:31 [ GDtRG3F2 ]

コルセアナイフ、ラストダガーあたりで武器の選択に悩んでいます。
ラストダガーって強いんでしょうか？
強いとしたら、いつ頃まで使えるんでしょうか？

サポ戦士のみです。金はそこそこあります。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:02 [ /m2TjyVA ]

おれ元竜騎士Lv60台なんだけど、実は横玉時代の人間でさ。
修正後Lv上げしてなかったせいもあって
不意玉サパーリだったのだけど・・・・(⊃д∩)
分からなかったから、シーフ誘えなかったよ。

>>1さんの『本気でシーフ、本音でトーク』と『騙し討ち・かくれる』
の不意玉説明見て、ようやくわかったよ！
これからはシーフさんと一緒に戦えます　ｴｰﾝ(TДT)
アリガトウ。
ちなみに現在モンクLv30後半。シーフさんバシバシ誘うのでヨロシクっす。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:12 [ KfG8cFes ]

>766
ガリィで検索すると銃夢かFFXIばっかり出るしねぇ。
検索ムズいわ。

ttp://aineias.hp.infoseek.co.jp/arms/dagger/misericorde.shtml
ミセリ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:15 [ u/IE//oc ]

>>768
漏れはその次期はコルセア、ベノムナイフの出品もなくラスト一択だったんだが
今は在庫も豊富で値段も手頃なようだね。
サポ戦だし攻撃ブーストに力入れるってことでコルセアでいいんじゃねーかな。

>>769
漏れらだけでなく召も寂びそうだから一緒にがんがろうぜ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:22 [ zICkOUtM ]

>>764
各地にサチコメで『箱スキル上げ中』と書いて乱獲する香具師続出

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:36 [ X1e831cE ]

>>763
自ジョブ強化、改善等を話すならまだしも

>シーフ自体の攻撃力は据え置きで
>暗モ侍戦あたりのWS弱体が最適だと思うけどな。

他ジョブのWS弱体ってのは　違うんじゃねぇか？
都合良過ぎだろが。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:48 [ u/IE//oc ]

>>772
AFとかMAP欲しい奴がスキル上げの奴に声掛けてPT組むことで
目的の物が手に入るなら何も問題なくない？
むしろそのほうが健全なような気がする

と思ったけど、RMTに必死なオズ常駐シーフみたい香具師の話か。
それは仕様が変わろうが現状維持だろうが常にいるだろうから
全く別問題だと思うぞ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:12 [ aJPCipaM ]

>>759
６０代の話だけどナ/戦 シ/戦 狩/忍で開幕を狩にぶちこんでうまくまわるよ
ナがヘイト稼ぎすぎてカニなんかでサイドでタゲ取れない問題も解決

アーチでタゲ取れない？とかって話も聞くからアチ＞シャクでもつかえるんでないかね。
まぁMPヒーラーいないとナのMPたらんかもしらん

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:13 [ JCCUi7VY ]

>>766
ガリィ、かいつまんで説明書いとく

ガリィは単純に言うと大きなナイフです。
形状は片側に刃があり、突き刺す事より切る事を得意としていました。
中には折りたたみ式の小さいタイプもあったのですが、大抵は台所にある包丁みたいな感じです。
窮地に陥った際に使う武器で、様々な武器を持ち合わせない船乗りが使用していました。
今日においては、「バックナイフ」や「スイス・アーミー・ポケット・ナイフ」として存在しています

http://blindkat.hegewisch.net/pirates/weapons.html#gully

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:16 [ aJPCipaM ]

>形状は片側に刃があり、突き刺す事より切る事を得意としていました

ククリ系から突効消してくれれば骨で苦労しなくていいのにね(´ω｀)

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:22 [ KfG8cFes ]

>777

リアルククリ作成者だが、ククリで突っつく事は絶対に無い。
短剣全部の突属性見直して欲しいね。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:56 [ FvRlM3kY ]

>777

加治屋さん？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:57 [ FvRlM3kY ]

×　>777
○　>778

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:04 [ kMh0mnXo ]

>>777-778
確かにそうなんだが、それ言い出すと影響が短剣に留まらないよな。
格闘なんかは打・切・突全部対応できそうだし、そうするとえらいことに。
(心の貧しい発言だとわかっちゃいるが、実際問題…ねぇ)

骨戦については片手剣・格闘・片手棍のスキルを上げてもらった方が嬉しいな。
バンディット≒シーフな漏れとしては片手斧とクロスボウのスキルがﾎｽｨ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:07 [ zICkOUtM ]

>>774
いや、スキル制にすると乱獲してないシーフは使えねぇってことになって・・・
低レベルダンジョンはシーフが常駐することにならんか
スキル制ってことはスキル上げなきゃ上位ダンジョンの箱は開けられないってことだし

783 名前： 776 投稿日： 2004/03/25(木) 11:12 [ JCCUi7VY ]

バッカニア 、　海賊の名前
バーソロミュ、　海賊の名前
コルセア、　犯罪者や脱走兵などで構成される海賊の一般的な名前、バイキングは元海軍兵などからなる海賊
パイソン、　ギリシャ神話で，アポロンが退治した大蛇ピュトンにちなむニシキヘビ

バニョデソル、　スペイン語だと思うけどわかりません
ホーカー、　わからない

調べ出したら面白かったので、固有名詞などがついてる短剣をしらべてみました。
調べてて海賊という言葉を含むサイトにぶつかる事が多かったから海賊に詳しいヒトの補完希望
全て上記固有名詞の短剣はナイフです。AFしかりシーフはやっぱりナイフですね

ちなみにAFのマローダーは略奪者の事
レリック最終形のメーレフィク(ダガー)のメーレフィクは「有害な」って意味らしいです。

784 名前： 776 投稿日： 2004/03/25(木) 11:16 [ JCCUi7VY ]

ごめん、パイソンはバゼラートでバニョデソルはナイフか分からなかったわ
でも、ナイフ系は全て海賊とか盗賊とかに関係している名前で固められてる様な気がしてきた
ウチらは海賊でもあったんだね

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:51 [ GgfB7PEc ]

>>749
普通に回るのは、回る構成だからでしょ。
頭使えば、確かに完璧に回る。
でも相方がサポ侍やサポシや外人やアホの場合、上手く行かない。
暗／シなら、相方がそういう場合でも回すから、そういう奴もちらほら居る。
少人数やアラでも上手く行かない。

不意だま全くできない状況でのショボさの改善案として
片手剣の見直しは良い案だな。
単純にスキルキャップを引き上げると色々マズいと思うんで

アラミスレイピア Lv59〜 赤 Ｄ30 隔202 命中+3 受け流しスキル+5
を参考に
ローグレイピア Lv59〜 シ Ｄ30 隔202 攻+30 命中+30 DEX-30 AGI-30
くらいの片手剣を追加するのはどうか。

攻と命はスキル差を埋める為に、DEXとAGIは不意だま抑止に。
シーフ専用じゃなくても良い。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:06 [ YDf32JFY ]

>>785
どうせならレイピアじゃなくてシミターにしろよｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:10 [ GgfB7PEc ]

>>786
そうだった orz

よろめきシミター　Lv59〜 シ Ｄ30 隔202 攻+30 命中+30 DEX-30 AGI-30

でお願いします。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:29 [ KfG8cFes ]

>779
いや、ナイフビルダーってヤツ。
職業じゃなく趣味なんで鍛冶屋じゃない。

板から切り抜きもやるし鍛造もやるし。

>781
>影響が短剣に留まらない

そうなんだよね。ジャマダハルとかは突に切あるし。

ただ許せないのはFFではカタールとジャマダハル別に有る事。
カタールが格闘武器に有り、グラがジャマダハルと同じ事。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:52 [ zICkOUtM ]

じゃあ片手剣スキルクレクレ
赤がＢなのにシーフがＤって・・・

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:59 [ /XxSvuI. ]

>>787
つぶやきシローみたいな語感だな

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:02 [ GgfB7PEc ]

>>789
最初は確かＤだった。
悪用（？）できないから引き上げられたんだろ。
シーフは短剣以外にスキルを与えると
不意だまに乗せてえらい事になるからな・・・

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:12 [ 1z.9M9Sw ]

>>785
いや　あんた文才あるやね

「相方がサポ侍やサポシや外人やアホの場合」
　なんかこれワラタｗ

793 名前： モクソ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:48 [ j7tfRtY. ]

カタールは短剣よね・・・
シーフ装備可能格闘装備をジャマダルだけにして（今は装備すらできんけど）低レベルのジャマダルも作って
シーフの格闘スキルＣぐらいにしたらイイカンジ・・・？
ジャマダルグラ好きなんだがなんかモンクとは違うっぽいし使えんので実戦で使ってるのを見たい＿|￣|○

あとバーソロミュ船長はロリコン(´ω｀)

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:30 [ LPUToHww ]

>>789
赤が装備できる片手剣見てくるといいよ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:38 [ B9oW/FpU ]

>>762
忍び足　Lv45〜　対象にスニークの効果＆ヘイトリセット

それは忍者っぽいアビという突っ込みはナシで(・ω・)

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:11 [ MPayvSOw ]

>>789
結局、短剣のみならず遠隔以外は全ての武器は
不意だま縛りなんだよな。

片手斧は狩までもが装備出来るご時世だけど
不意だまランページの為に実装不可にされている
のは言うまでもないよな。
しかもランペはＥＸじゃないので、スキルＤぐらい
で実装してもサポ侍等でＴＰ関連を補えるし。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:14 [ SHD2b.OE ]

あいかわらず、逆境にもめげずシーフを
続けてるヤツってまだけっこういるだなｗ

まあがんばれ、そのうち飴パッチくるさ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:38 [ /pyyppXI ]

シミターやカトラスのような曲刀系の武器は全部シ−フにスキル＋つけりゃいいのにな。

例）
シミター　D13 間隔236 Lv13 戦シ暗侍　　　シ：命中+2　攻撃+2
カトラス　D37 間隔236 Lv62 戦シ暗獣狩侍　シ：命中+10 攻撃+10

戦暗ナはロングソード系が主流だし、いまじゃ曲刀は外見以外意味ない

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:42 [ 8Kc1W/fg ]

800(σﾟ☐ﾟ)σｹﾞｯﾂ!

>>798
シミター(曲刀)系は刀扱う侍にも特化あってもよさげな気がする

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:43 [ MgDtVM16 ]

800(σﾟ☐ﾟ)σｹﾞｯﾂ!

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:43 [ 8Kc1W/fg ]

むは！読みが浅かった＞＜

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:50 [ r4M6Y.D6 ]

>>782
乱獲＝悪って発想をまず止めることが先だろ
シーフって箱開けてなんぼってなジョブじゃないのか？
このゲームはピーク時に数千人が１つの世界を共有しているにも関わらず
１つのダンジョンに１つしか箱が存在しない。
これに疑問を持つべき。

>>797
来ないと思うぞｗ
来ないことを忘れ妄想に耽る。
これですよ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:52 [ dmu9O/dw ]

>>790
不意だまランペ覚えてもダンス覚えたら使わないでしょ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:59 [ /pyyppXI ]

ランペは切断だけだからダンスと被るもんな。
実装されたときは切断・炸裂だったから風弱点の奴にはよかったかも。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:00 [ yHZIVYH6 ]

不意ダマに縛られてもいいから必中が欲しい狩人とかいそうだな。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:09 [ MgDtVM16 ]

>>802現状の仕様で乱獲は十分おかしい行為だけどな、悪とか言うんじゃなく
反感買うのわかっててやってるﾔﾂらは大抵なんか抜けてるだろ？

箱開けがｼｰﾌ以外にはほぼﾏｲﾅｽって点には同意するが、ｽｸｴﾆﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:25 [ e1l/28Ng ]

シーフと共に攻略するダンジョン欲しいね。
１００階ぐらいまであって、各階には宝箱＋シーフでしか開かない扉とか
あって・・・・
無理だろなぁ・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:35 [ Yetp7Zs6 ]

裏世界に罠開錠とかあればいいのにね。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:46 [ 3nwz2Ky2 ]

>>806
>>802は正に、現状の仕様がおかしいといってるわけだが。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:52 [ MgDtVM16 ]

乱獲＝悪　の発想をやめろとも書いてるが・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:55 [ zICkOUtM ]

もうあれだ
シーフからふいだま無くして戦闘能力無くすかわりに、
宝箱開錠で経験値入るようにすると

これでシーフはソロでレベラゲ出来るし、
他のジョブはシーフ入りＰＴ組まなくて済む

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:03 [ PB2WexbU ]

泥棒＝シーフ
泥棒＝犯罪者
犯罪者＝刑務所行き

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:07 [ MgDtVM16 ]

そしてBCに箱が沸くようにしてもらえば言うこと無しだな
箱を開けるとなぜか敵にダメージ入ったり弱体入ったり時々金だったり











メンバーが死闘繰り広げてる中ｼｰﾌはモグラ叩きもどきする仕様か

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:09 [ .QOOJmVY ]

>>811-812
随分と懐かしい煽りだな

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:12 [ kAkwt0TE ]

シーフじゃなくていいよ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:15 [ 1x1cvL3g ]

>>53
激しく亀レスですまんが･･･白ＡＦ３のＤＳはソロ無理。
当方７５猫シーフで、７１黒と一緒に行ったが半分削って死亡。
もちろん回避装備はそれなりにしてた。
ロックシムルグもほとんど素でかわさないけど、あれと同じようなもんだ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:40 [ hc3Y7c1Y ]

印章ＢＣ関連は絞込みを無効にして、シーフが宝を開けるとドロップアイテムアップ
ってのが望ましいよね。

確実にＢＣをクリアしたい人はシーフ誘わなくていいし
シーフを誘ってアイテムウマーしたい人は誘えばいい

って感じの選択ができるし。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:49 [ gj6.Wdew ]

やはりここは

「とうぞくのはな」

と

「レミラーマ」

追加で！

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:49 [ Yetp7Zs6 ]

モンスのドロップアイテムの中に「宝物」とかがあって、罠開錠しなくてはいけない、
とか良いなあ。
シーフは素で開けれて、他ジュブは消費アイテムで開錠。開けたらＰＴでロット。

・・・こういう妄想ってしてて楽しいんだよね。絶対実装ないだろうけど・・・■eだしな・・・。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:03 [ FH8An9Vo ]

>>793
よくわからんけど、スタンジャマダル+1なら装備出来まふ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:15 [ JCCUi7VY ]

勝手に妄想膨らませて、全て最後に■eのせいにして〆るのは
最近はやってるんだかしらないが、みっともないので辞めましょう

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:29 [ .NS064Bk ]

>戦暗ナはロングソード系が主流だし、いまじゃ曲刀は外見以外意味ない
池沼？
戦ナ暗でロングソード系使ってるやつなんてどこにいるの？
ハンティング、バスタード系のこと？

片手剣勉強したほうがいいよ。武器の強さは

ハンティング＞＞シミター＞＞ロングソード＞ショートソード＞レイピア系

ですよ。シミター系装備できるのはかなり恵まれてるほうですよ。
ジュワユースとリディル比べれば分かるし、イフリートブレードとゴールソード
ウィングソードとバスの先任黄金比べれてみれ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:34 [ cWup9vqE ]

結局武器は間隔云々よりＤ値。これ全て

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:53 [ VeDXrAkk ]

>>822
>片手剣勉強したほうがいいよ。武器の強さは
オタっぽくてきもい。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:09 [ 1z.9M9Sw ]

>>816
やっぱ　おっきい鳥さんはダメかｗ

PTでトライして漏れもそう思ったよ
やっぱ問題は攻撃間隔よか命中精度よね

ちなみにAF関連では

ナイトAF3の2体の内、騎士豚の方
獣AF3の3体の内、犬の方
盗人AF2前半の塔の盗人ゴブ

この辺は盗人74時点で一人で担当できたので
手伝い行くときは参考に・・・
他のは行ってないからわからん

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:03 [ X6nuRzP6 ]

>>773
俺からすると自ジョブの強化の話だけするほうがよっぽど都合よすぎる。
シーフを今の優遇ジョブ並に強化したらあとはどうでもいいって事か？
他の不遇アタッカーは放置で？
シ強化案と一緒に他ジョブ強化案出すならまだしも
そんなやつ見たことも無いしな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:07 [ .QOOJmVY ]

>>826
無茶言うなにいちゃん

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:12 [ .TpjR1Vg ]

未だに池沼とか言ってるね

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:17 [ VP3ihS8Q ]

>>826
他人の視点で書かれた自ジョブの強化案など穴だらけだよ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:18 [ e5ueSLwQ ]

>>826
誰もがお前みたいに無責任じゃないんですよ。
使った事ないｼﾞｮﾌﾞについての強化案なんて出せるかっつーの。

全ｼﾞｮﾌﾞ75の方でしたか？こりゃまた失礼。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:40 [ T4xJ9UsY ]

短剣だけの現状のシーフを
短剣以外もにすると強すぎる　かといって短剣だけだと弱すぎる
詩人や赤が別武器のWSとかレリックなどがあるのにシーフは短剣だけ
しかも同種　ダガーマスタリーでもあれば良いのにね
あと>>798のような武器をもっと導入すべきだと思う　シーフ以外でも

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:53 [ JCCUi7VY ]

>>831
しかもそれがダガーって言うんだからシーフとしては気持ち的にもマイッチング

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:59 [ m066wfWs ]

なんか　みんな必死でゲームやってるんだねえ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:15 [ 5.Sj5lOw ]

シーフは弱い、強くしてくれ

シーフは強いけど、条件が縛られすぎ、なんとか汁

シーフは十分強い、D以外の方向で強化を

同じシーフ使ってもかなり温度差があるよな。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:21 [ EJwKdweA ]

＞シーフは弱い、強くしてくれ
他前衛経験者の意見だな

＞シーフは強いけど、条件が縛られすぎ、なんとか汁
後衛上がりの意見だな

＞シーフは十分強い、D以外の方向で強化を
シーフしかやった事ない香具師の意見だな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:41 [ /8xm153k ]

方向性はいろいろだし、たとえ望んだものでなくても何かしら
弱体以外の変化があれば、現状打破のきっかけにはなるかもしれないですね。

アビではないけど、アサシン系の敵対心ＵＰがシーフの立ち回りにどう影響
するのかが、現状の研究課題という事になるのでしょうか？まだ全然ＬＶ足りないし
揃えられる気もしませんが（＾＾；。

何にしても、現状ちょっと厳しめなのは確かなので、次に何か変更が入った時
どうなるのかに期待していますｗ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:03 [ yboQlkOc ]

シーフ６３になったのですが、装備評価してください
メイン　コルセア　
盾（サブ　ストライクシールド（ラストダガ
頭　皇帝　　　　　　脚　ＡＦ　　　　　　首　スパイク
足　リーピン　　　　胴　アクトン　　　　背　アメミット　　　　
手　ＡＦ　　　　　　腰　王国ベルト　　　指　フローライト　　
耳　ドローン　　　　弓　ライトニングボウ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:03 [ 277sn66Y ]

正直、忍者の空蝉を弱体して忍者に不意だまあげてもいいんじゃねえかと思ったよ。
変わりにシーフはもっと泥棒らしく、スーパーぬすむやかすめとりまくるを実装。
スーパーぬすむはどの敵でも神印を6個ぬすみ、PTメンバー一人に一個いきわたるように。
かすめとりまくるはどの敵からでも一人1000G振り分けに。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:16 [ fH7hz0.w ]

クリスグラカコイイから装備させて
名前ネタマダー？（AA略

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:17 [ RC6boQYo ]

>>837
釣られないぞ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:25 [ yboQlkOc ]

>>840
じゃあ、ベスト装備教えていただきたいです；；；

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:52 [ Zsnaa6Go ]

装備は好きにｓ（ｒｙ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:08 [ /iSPsSMo ]

>>833
したらばは何時からゲームになったんだ？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:10 [ nThijs3s ]

ところで、
先日怨念でＰｕｃｋ（黒マンドラ）やってきたのだが、
あれはなんだ？
あいかわらずシーフ（自分）は突特攻ヒャッホイ出来ていたのだが、
相方の狩人の弓、銃は全然なダメージだった。
あまりにおかしいので聞いてみた所、
弓、銃の特攻がないっぽいだけでなく、
鎌だと耐性があるんじゃないかと言うほど威力が減るそうだ。

どうなんだろ？
狩人スレだと「黒マンは突特攻無い」でＦＡみたいだが、
シーフがヒャッホイできた以上、それだけじゃない気がしてきた。
スレ違いかもスマソ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:11 [ P4u3xeK. ]

>>841
６３ならベスト装備くらい分かるはずだが
しょうがない教えてあげるか
まずコルセア売ってグリードシミターを買う
メインにラストダガー、サブにグリードシミター
あとはサチコメにDEX+とAGI+を書いといてね
他ジョブでやるとき誘う目安にするから

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:24 [ Fbgn1RqY ]

ベストならローグベストがあるよ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:44 [ bRczzaJM ]

>>841
不意だま装備しかない時点で糞。
攻&命ブーストの装備くらい揃えろ通風。
DEXAGIブーストなんて不意だまの直前に着替えりゃいいんだよ禿

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:46 [ bRczzaJM ]

上げちまったぞ禿











orz

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:18 [ mpLINwdE ]

シーフ入りで上手く回ったPTを書いてみる

シ/侍　戦/侍　侍/戦　黒白吟　Lv68で芋虫とDトンボ乱獲
黒がリーダーで、ヒャッホイするためにPTつくったっぽい。

連携は、シャーク＞月光、シャーク＞フルブレ、レイグラ＞月光で大体一戦で2-3回の連携回数
タゲは固定にせず、みんな山串。あと、開幕不意だませずに、全部不意だまシャークしてた。
開幕すると、連携に間に合わないため。不意だまシャーク＞黙想＞シャークトスのみなんてのもあった。
時給は3500くらい。乱獲は稼げるのね。

次

シ忍モ召黒赤Lv68
どーも君を乱獲

開幕モンクが挑発、忍者に不意だま。たまに開幕なし（5チェーンめに限らず…MPあまりすぎ！）
これはいたって普通のPTだったけど、ドロップがいい。シーフで良かったと思えるPTかな。
注意は、ドーモ君のWS…アッパーともうひとつので、忍者とモンクが最終戦でしぼん…
ビックリするダメージ食らってた…
モンクが1000オーバー
忍者が900オーバー

モンクが、開幕以外にも挑発していてタゲが微妙にふらついてたけど、連携でタゲとるには必要なのかな？そのへんがわからなかった
…てか、モンク強すぎ。忍者からナチュラルにタゲ持っていく。
たまに開幕入れてもタゲ動かないときも…
空鳴拳＞ダンス（たまに天）やってたんだけど
空鳴拳600＞不意だまダンス600＞湾曲30とかでタゲがモンクに…なんてことも
時給は3600だった。ギルのほうは、ロットに勝てなくて2時間半で12000ギル相当の儲け
ロット強ければ時給15000ギル相当いくかも


とりあえず、シーフ入りでも頑張ればそこそこ稼げる。
短剣さえ何とかしてくれれば何とかなりそうだ。

漏れとしては、だましのダメボーナスを不意打ちに移動。
不意打ちｗｓで不意だまWSとおなじダメージ出せるようになるのに同意
だましはメインだと与えたダメージの1.25倍のヘイトを擦り付けて、サポだとそのままって感じがいいな。

今月で解約するけど、1日で経験値2万も稼いでしまったｗ
シーフって楽しいな。
発売日からやってたけど、
不意打ち後WSで2回使えたり
北西鬼門があったり
ギル捨てだったり
不意打ちが微妙すぎたり
わすぷの次に覚えたバイパーバイトで絶望してみたり
格闘スキル導入でヒャッホイしてみたり
他にもいっぱい…

何もかもがなつかしい…

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:33 [ RAcSG3WU ]

俺はだましのダメを不意にもってくよりも
だましに必中＋クリティカルつけて
不意とセットにしなくてもある程度は使えるようにしてもらいたいな。
だましシャークなんて普通にだましスピンに負けるし・・・

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:55 [ m066wfWs ]

>>843
FFのことなんだけど

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:04 [ v49/8x56 ]

とりあえず、短剣強化もう諦めてるのでいいとして・・・
ＷＳクエはもう一つ受けたいよね。

現実的な所､曲刀あるし片手剣だよな。スキルＣかＢ−
ぐらいに・・・

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:08 [ tKPrZglQ ]

スッテンコロリン

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:16 [ v0kvDnQQ ]

>>852
でも不意だまあるから、戦赤ナ暗を一瞬でごぼうぬきして片手剣のTOPになっちゃうんだよな。


個人的には釘バットでの片手棍を・・・問題あるならダンスを赤詩に解放とかでもいいから・・・

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:25 [ eGqPl5vs ]

>>854
素ではボーパル無いから、抜くとはいいきれないと思うが・・・
つーかふいだまヒャッホイしてぇ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:36 [ q.N4C.82 ]

なんでシーフなんてやってるのみんな？泥棒だよ？リアル泥棒ならしょうがないが。
ＡＦ箱探ししてますって書いて、テルまでしてお願いしてるのにまったくの無視。もちろん日本人ね。
で？おまえはバラ２うまーか？いままで大して嫌いじゃなかったシーフが大嫌いになった。
まあ今までも連携で固定邪魔するは、＠４０とかほざいて連携遅らせたりでカスだなーっとは思っていたが。

そのシーフの名前は忘れられないし、何があってもこいつには手を貸さないだろう

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:55 [ oKepMRz2 ]

>852
忍とシ向けに、投擲のＷＳクェが来て終了じゃね？

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:11 [ mxqyNIi. ]

>>849
トレハンって敵によってはレベリングでも地味に聞くんだよね。
金策の話になるとソロの話をし出す香具師が多いけど、
実際はＰＴも想定してのアビだと思う。
ＮＡＰＴみたいに強乱獲してるとさらに稼げるはず。
実際、□eは当初そういう戦闘を想定してったぽいし。

日本人ではトレハン目的でレベリングＰＴに誘われることなんか
ないが、出てくる成果物を消すことは出来ないからバランス取りでは
金策混みにならざるを得ないんだよな。

解約か・・・聞くとなんか切なくなるな。
とりあえずお疲れさん。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:33 [ U9SkE55M ]

抜刀WSマクロってどうやるの？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:40 [ V7UEirzA ]

少しは頭を使ってみろ！

マクロで攻撃とＷＳを用意するだけだ。
ＷＳが出なかったら時間を調整すればいい。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:56 [ B8Is0Uwg ]

>>856
やってみれｗ

わりと楽しいぞ、
実際LV65あたりまではまだ仕事あるし
魔導師や削り手から　ならず者になって
気に入ってそのまま定着って人間もかなり多い
てか凄い多い
そういう漏れは元ヒーラー

それとアノン解除してお願いしても
箱譲らない奴は、名前覚えといて後で検索すると
たいてい、別のJOBのがLV高いのが殆どね
メイン他にあっから別に支障ねーよってやつ
盗人で通してる奴は普通、AF箱空け無視したりしないと思うぞ

たまに箱明けの手伝い行くけどアレハマジ腹立つ
そんな野郎は名指しで盛大に晒しちまっておっけいだ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:00 [ ElG7xmSo ]

>856
それと、そう言うヤツはここには来ないからここに書いても無意味。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:30 [ /Xzv65tE ]

あいかわらずシーフは攻撃関連の強化しか求めないのな
短剣のD値上げろだのWSの威力上げろだの・・・
当然攻撃関連で強化されるってことは金策面で弱体化されるってことだよな？
金策能力でもトップ、攻撃能力でもトップじゃないと気がすみませんか？

つーか現状まだシーフは強すぎると思うがな
非戦闘用アビが豊富なことに加えて、戦闘用アビしかない竜や侍以上のダメだすわけで・・

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:33 [ ldGqJ5uw ]

パーフェクトドッジ！
>-( ﾟДﾟ)->

865 名前： メインシーフです 投稿日： 2004/03/26(金) 12:36 [ Ne0TSPtw ]

自分もシーフで箱開けしてた時期は少しありました。
ただ、AF目的などで来た人とは一時PTになって一緒に箱をよく探したものでした。偽善者ではありません。
人と人のコミュニケーションも兼ねたゲームがMMOなのですから。
シーフをメインで頑張ってる人は悪名になりたくないから、861>>が言っているように乱暴な箱開けはしません。
箱開けにしかシーフの価値を見出せないのは、たいてい２周目以降で遊ぶどうでもいいシーフ。
シーフが箱開けるのはたしかに許された特殊スキルだが、良心を持って開けなければいつまでたってもシーフ＝悪者の公式。
頑張ってるシーフまで汚す輩は安易にシーフをしないでほしいものです。
おまけ：前にＦＦ辞めるからフレにたくさんお金あげたくて箱あけまくってるっていう言い分のシーフに同じシーフとして腹立ちまくった。しかも土曜日だぞ！（そのとき自分はオズに吟AF取りにきてた）

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:50 [ eGqPl5vs ]

そもそも箱乱獲してるシーフは誘われないしな

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:51 [ MIMIJ9p2 ]

>>863
ぷｗ　あんた、まだシーフが金策能力トップとか思ってるんだｗ
金策に目ざとい廃人はとうの昔にシーフなぞ見限って獣使いに移行してるよ。
MMOなんてパッチでいくらでも状況変わるのに周り見えてないんだ頭固いね。
シーフが鬼金策力を誇ったのは修正前の大羊狩マンセー時だろ、どんだけ前だと
思ってるんだよ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:52 [ N4Z4cxlw ]

シーフ＝盗人とか自分の価値観で思ってるだけだろ
自分の中ではシーフは技能者だ、技能って言ってもスリだったり鍵開けだったり
受け流して回避して戦う戦士っぽいのだったり、暗殺者だったり
まぁこれも自分の中で思ってるだけだけどな

なんていうか自分のイメージで盗人とか決め付けて戦闘能力あるのおかしいとか言ってる人見ると
思い込み押し付けるなとか思う

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:07 [ wU41FmjM ]

>>868
AFイベントで「盗賊の技能を身に付けた冒険者」扱いされていたよーな。
だからおまいさんので正しいと思われ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:18 [ ldGqJ5uw ]

うーん、すごいな・・・
ここまで最強厨が多かったとは・・・

短剣のD値アップ？WSの威力アップ？正気で言ってんのかな？
盗む、ギルステ、トレハン、とんずら、隠れる、箱開け、この辺の便利能力を削ることなく
攻撃性能だけ上げろ、ですか・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:27 [ ehDjrLSc ]

トレハンの効果が削られでもしたら
ますますもってシーフの居場所が無くなるわけだがな

シーフの独自色が「盗賊としての技能」である以上
高ダメを特色としたジョブと並ぶのは間違ってるだろ
不意玉WSで一瞬とは言え本職アタッカーに並ぶダメージを出せる以上
通常攻撃とかは劣っていて当たり前だし
位置取りや時間などで厳しい制約条件がつくのも当たり前

＞AFイベントで「盗賊の技能を身に付けた冒険者」扱いされていたよーな。
＞だからおまいさんので正しいと思われ。
こんな風に考えるのなら尚更な

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:33 [ mxqyNIi. ]

>>870
掠め取るが入ってないよｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:37 [ JV/X/a4s ]

スレには話の流れがあって、その一部だけにいちゃもんつけられても住人は困る。
部外者にいちいち説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:00 [ B8Is0Uwg ]

でもあれよな〜

トレハン＆ギルステ盗む辺りは、ダンス覚えるまで
ソロがゴミ同然ってのでバランス取れてるとして・・覚えてもとうぶん糞だがｗ
（皮肉にもソロではトレハンよりトンズラのお世話になる事の方が多い）

箱開け能力については
罠やらミミックやら
なかなか当りが出ないってのはあるとしても
人より抜きん出ればソロで開けまくれるってのは
どう考えてもおかしいよな
あれはスクエアにしても思いっきり想定外なんだろうな
ずるい鍵も条件付でサポに開放しても良いと思うんだが
そうならないとこを見るとやっぱ何かしら支障在るんだろうね

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:09 [ 8nwSeMs6 ]

シーフってなに？ｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:13 [ B8Is0Uwg ]

>>875
街角の片隅でエロイかっこして
男性に手招きしてるねーさん

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:18 [ c/uciX/Q ]

例として鎌のデスサイズ、あれＤ97 隔528で、D÷隔が0.1837
短剣で隔200のだとすると、D÷隔がデスサイズと同じになるにはD36で同等になるわけだよ。
んでも今ある短剣でD値最強でもD26。
D36隔200くらいの短剣が実装されても罰は当たらないかと。

ちなみに、そんな短剣があったらシーフ強すぎになるかと言えばなりません。（・ω・）
通常ダメが+5　不意だまダメが+20　不意だまWSダメが+50　くらいかね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:21 [ B8Is0Uwg ]

使用アビは、

盗む、掠めとる、ギルステ、トレハン・とんずら・・
単体での戦闘能力は低いが
一般に回避性能が高く痛い一撃を有するため
敵に回すと厄介である

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:30 [ mxqyNIi. ]

一行足りないな。

痛い一撃もお尻振ってればダイジョーブ

>>878
repつけてメールしてろ。くだらないけどな。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:38 [ WacKaXIA ]

>>874
サポ開放があったとしてレベルキャップが100以上にならないと
黒字が出るほどコッファー開けられそうになさそうだけどな。

その前に鍵モンスをソロで次々倒せるようになるだろ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:43 [ 6CBS0hBk ]

>>874
>>（皮肉にもソロではトレハンよりトンズラのお世話になる事の方が多い）

何故かコカ狩りを連想してしまったｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:00 [ ElG7xmSo ]

>881
皮と肉か

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:51 [ 2eApkiBE ]

先輩方

シーフ/サポ狩人で

乱れ撃ち
サイドワインダ‐

ってどれくらいのダメージがでるんでしょうか？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:02 [ ZygPRdCI ]

>>883
乱れ打ちは全然安定して当たらない。
１００超えたり、超えなかったり。
たまに沢山当たって２００超えたり、ミスだったり。

サイドも当たらない。
けどまあ、頑張れば１/２以上は当たる。
素のダンス＋２００くらいのダメージ。

カノンシェルでスラッグなら、ザコなら３０００出るとか聞いた。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:06 [ Tk1Mj3B6 ]

乱れ撃ちで800くらい
サイドワインダーで1200だったかな（Lv57の時）

ちなみに、バタリアのトンボにソウルメヌメヌした時の数値ね
命中率は、上記のトンボにTP100で5割、TP300で9割ってところか（サイド）
武器はカマンとスコーピオンだったかな。

コンシュのSBにラピッド+デーモンサイドで500くらい。命中率は3割

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:11 [ .Y1NCfKw ]

つまり実用性皆無、と

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:16 [ la3QZ/e2 ]

＞シーフは弱い、強くしてくれ
横だま時代よ再び　〜Lv71セカンドシーフ

＞シーフは強いけど、条件が縛られすぎ、なんとか汁
AFまでで十分　〜Lv60素材狩用シーフ

＞シーフは十分強い、D以外の方向で強化を
オートリーダー完備 Lv75メインシーフ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:17 [ v0kvDnQQ ]

>>886
遠隔を上手く使ってる人はいるよ。
フレやLSで遊ぶ時相手の強くない的にデーモンの攻撃DOWN。
バインド食らった時に遠隔カノンシェル。

まあ着替えマクロ必須だが、普段から着替えマクロしてる人は遠隔関連も充実してるだろう。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:39 [ ezZ4A.Kw ]

お前等、そんな事より

…クゥダフのシチューが取れねぇ…orz

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:40 [ 2eApkiBE ]

乱れ撃ち
サイドワインダ‐
情報ありがとうございました

サポ狩人も微妙なようですね・・・

シーフは射撃スキルＣ＋なんで
７３〜のカノンシェル（Ｄ９０）
７３〜のガルバリン銃（Ｄ５０）
たのしみにサポ用に狩人上げてます

たとえ、雑魚相手であっても
（Ｄ１４０）のスラッグ体験してみたいです

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:47 [ PMDQPiK6 ]

>>889
２０台のレベリングで取った俺からは何も言えない
ベドーで頑張って盗め

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:49 [ Ih6EWeKw ]

そろそろ新スレの季節だが今夜ルパンカリオストロでつよ
スレタイ【盗んだものは】【貴方の心】だな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:55 [ tKPrZglQ ]

【今はこれが】【精一杯】

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:00 [ V7UEirzA ]

>>887
その見解は合っていると思う。

ぶっちゃけ、シーフは強い、弱いのは短剣だ！
だから強化すべきはシーフではなく、短剣なのが道理！
（短剣を強化する代わりにシーフというジョブを弱体するのもありだと思う。）

Ｄ値の強化だと他の片手武器と方向性が似ているので面白みがない
武器間隔や追加効果面での強化を希望。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:01 [ PMDQPiK6 ]

【ハートを】【盗む】
【Thief?】【Robber?】
【おたからゲット】【心もゲット】
【ょぅιﾞょの処女は】【奪えない】

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:04 [ ZEIvgszM ]

>>889
ベドーのブロンズ・ガーネット・シルバー　だっけ？亀違いってことは無いか
亀さえ合ってれば盗める確率は高いと思ってたんだが


【D血が】【足りねぇ？】
俺は短剣のD値・間隔は別にいいが
敵のTPのたまり方は直して欲しいかな
ソロ時にWS出される頻度がかなり違うし

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:05 [ L98PnbU. ]

>>893
イイ！(・∀・)

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:09 [ o4Ye1mcY ]

>>884
狩人カノンスラッグ見たけど、
バタリアのウェポンに3200くらい出てたな。
食事のみで、バーサク等のドーピングはなかった。

>>890
サポ狩必須のNMとか狙うときはサイドいいぞ。
範囲も割と広いから、あらかじめTP100にしておいて
抜刀即サイドで釣り。

まぁ釣りどころかそのまま即死もありえるけどな・・・

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:15 [ ZEIvgszM ]

遠隔WS（ガストなんかも）の射程は挑発くらい
それより遠くで撃つとTP0になるだけなので気をつけろー

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:35 [ e..QWwbM ]

シーフは役に立たない
よわすぎ、人気もない
うちのLSもけっこう大所帯だが
メインシーフは滅びたｗ
サポシーフはマンセーだけどねｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:45 [ tKPrZglQ ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 波平さん…今は、これが精一杯…
.　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿ 　　　　＼＿　 .＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'　´ 　 　 ｀ 　､ 　 　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　. _　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　 ~゛''〈　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　 　　 ヽ　　,.- ｝　／￣￣￣￣＼ 　いいんじゃよ
.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　　 　 i　／,1./／　　　　　　　 　 ﾍ　 　　,､,､,､
　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 　,'ヾヽ l. 　 .ﾘ丶､⌒　　　⌒ 　　／ﾍ 　 　ヾζﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀､　　　 ､ ヽ.i　} 　''~ 　r一　　一　　　 |||||||　 　.£|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　 ノｰヽ.j　､.　　i⊂⌒◯-------9）　_,,､-‐χ､
　　　　　　　　　　　　 ,　-‐- ､rﾍr'ｰ '.　　 丶　ヾ＝.　 |||||||||＿　　　　 / 　r ´ .〕 .i
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼ヽ､　　　　　　　 i´＼ ﾍ＿／　＼　 /　　 ""´　ｿ} 　 ，
　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽi＼ ／ ｀ヽ､___ﾉ ／＼＿＿＿_／ l　　　 　　　 ''´／
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ）l >､　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　　　　,､‐'´
　　　　　 ／　　　　　i　　　　　　　 `i ソ　　　　　　　　　　　　　　,､　r'　　_, -'´
　　　　／　　　　　　 ヽ　　　　 　　　＼　　　　　　　　　　　　／｀ヽ.ヽ　／
　 　 /　　　　 　　　`=ゝ　　　　　　　　＼　　　　　 　　　 ／　　　 　ヽ'
　　/.　　　　　 　　　 　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　　　　 ｝
　/　　　　　　　　　　 　 　＼　　　　　　　　＼ _ _ ／　　　　 　　　／
./　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ､　　　　　　 　 〃　　　　　 　　 ／

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:54 [ 3WKpxoBk ]

>>900
煽りとわかっていいつつも、ちょっと気になる。
本当に>>900な状態になったとしても、横だま全盛期に増えたサポ用＆
セカンドシーフの数が減るわけじゃないから、■eの目からはシーフ増えてる
ようにしか見えないよなぁ。それってマズくない？
そうなると多少の要求は無視される悪寒。逆に、サポになりにくいジョブは
人口も中々増えないから、■eの勘違いで強化が続くとか。


いかんいかん、残業がかさんで悲観的になっておるわい

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:22 [ 1pCqt1LQ ]

http://www.playonline.com/ff11/conflict/page02.html
コンフリクト

髑髏を使っていた競技とあるが、もしやラグビーみたいなものか？
そうならシーフも活躍できるかもしれんな

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:50 [ 8V7.7jho ]

>902
実際、今低レベル帯は忍者とシーフで溢れてるわけで。
どっちのジョブもサポで喰われまくり、オイシイ時期とゆーことでしょう。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:21 [ 8V7.7jho ]

>903
ネ実に、開発情報からの転載と思われる詳細が乗ってた。
ゴールに石投げ込む＆ＰｖＰで妨害など有りって感じみたいだけど…

一番気になったのは「石を持っていない場合は加速を行える(回数制限などあり)」みたいなの。
これがシーフのトンズラのメリットを完全に殺してる様な仕様だったら本当にもうダメぽだな。

そうでないことを祈るのみ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:35 [ WjrSDiOo ]

おまえらのために俺が素晴らしい強化案を
考えてやろう。
他ジョブに全スキルA+全アビ追加。
シーフは短剣、片手剣、鎌A+にする。
これでシーフも強くなるぞ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:42 [ LF6muKzo ]

>906
またお前か

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:25 [ GNlpg6Hk ]

>>905
簡単なゲームのようなものから本格的なPvPまで段階的に実装してくのかな。
とりあえず石のゲームに関してとんずらが超有利だったら
全員シーフにジョブチェンジするだけだから、そこまで嘆くことはないんじゃない？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:44 [ wP3AdRG6 ]

田中へ

このレスをもってシーフスレ住人としての最後の仕事とする。
まず、シーフの強化を提案するために、おすぎにファッションチェックをお願いしたい。
以下に、強化案についての愚見を述べる。
シーフの強化を考える際、第一選択はあくまで短剣であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には暗黒岸の場合がそうであるように、強化した時点で他ジョブの煽りや飴刻化がしばしば見受けられる。
その場合には、他ジョブを含むバランス調整が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの強化案の飛躍は、短剣以外の強化の発展にかかっている。
シーフは、君がその一翼を担える数少ないプロデューサーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には強化案の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、シーフによる;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、このレスを閲覧の後、君の開発情報の一石として役立てて欲しい。
レスは生ける師なり。
なお、自ら強化案の第一線にある者が我慢できず、他ジョブに転職することを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元シーフ

910 名前： ピーコ 投稿日： 2004/03/27(土) 02:08 [ DvJDwql6 ]

>>910
おすぎに頼んでどうするのよ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:51 [ 1VsP7Od. ]

盗賊ナイフなんかよりリディルが欲しいのですが
あれ持ってる方に質問ですが時々２−３回攻撃ってどれくらいの発動率なんでしょうね？
ジュワユースなみに発動するのであれば本気でリディル取り企画しようかな・・・

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:13 [ MYzCo9Qo ]

>911
他の「時々〜」シリーズ同様、結構な確率でＤＡorＴＡが発動。
昔に比べてドロップ率も上がったような気がするが…


でも、少なくともウチの鯖は野良じゃ無理ぽ。
ファブは２〜３のＬＳがわきまちしてるし、リディルも数回に１回しか落とさないし。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:18 [ a.Ntva3U ]

>>911
ジュワと同等の発動率
凄い勢いで切りつけるよ
ただ残念だがファヴではシーフとことん活躍できない
最後に入って1発攻撃してトレハンつける程度しか仕事がない
あとはせいぜいサポ白でケアルしたり
裸で行って有事の際に使うジュース類を山ほどバザーしたりとか・・・
不意玉やったらその場でキックされて全員にBL入れられるだろうしな

そもそもファヴ放置の田舎鯖でもない限りありえないだろ
リディル狩り企画程度の突発部隊じゃファヴ取る事も難しいと思われ
それにドロップ率考えると安定して狩らなきゃいけないだろうし
ドロップしたところで他ジョブとのロット勝負が待ってる
シーフがリディル主催者優先なんてやろうものなら鯖スレに晒し含めて100レスぐらい粘着レスがつくだろうな
悪い事は言わないからリディルは辞めておけ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:49 [ GNlpg6Hk ]

>>864
刺さってますよ！

・・・絶対回避、魔法はともかく遠隔は避けて欲しいよな。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:57 [ K/cLZJsM ]

>>913
ファブ相手に不意だましてもタゲさえ取らなきゃ問題ないですよ。
うちのLSではシーフは黙想でTPためて不意だまWS使って連携してます。
まさかフレイルの発動条件がファブの後ろにいる人の攻撃へのカウンターって思ってます？ｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:01 [ a.Ntva3U ]

>>915
スパイクフレイルはファヴの後ろ側でヘイト行動を取ると発動
タゲを取らなきゃ発動しないとでも思ってるのかな
試しに他のLSがファヴ狩ってる時に
タゲ取ってるナイトにケアルしてから尻尾の近くでヒーリングしてみろ
MPKできるから

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:49 [ MYzCo9Qo ]

後ろでタゲさえ取らなきゃ大丈夫だよな。
だから、シーフ２人でお互いに不意だましたりしても大丈夫。

シーフの不意だまくらいじゃタゲこないから（；´д⊂）

サポシが騙し暗黒や騙し月光でタゲ固定に協力しつつ、シーフ以上のダメージ出してるの見ると
ホント落ち込むよ…

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:08 [ aTUH3Eag ]

ファブはかくれる効くからサポ白でガンガンにMPブーストして
ケアルしまくるのがよい。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:17 [ wP3AdRG6 ]

>>910
ごめんね。はじめて改竄したから、ごめんね

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:19 [ 2O78dCEg ]

>>916
あなたが偉そうで見当違いな寄生シーフということはよくわかりました

これ以上アホさを晒さない方がいいですよ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:59 [ TRtyB2x. ]

寄生シーフって言い方おかしいよな
オレ達は全員寄生して（ｒｙ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:00 [ EQ.S681o ]

シーフは弱くは無いが横だま時代のような圧倒的な強さも無い
そして弱体されきったサポですら食われ放題なのが一番問題
サポなら不意だけやだまだけでも使い物になるが、メインでは不意だまを決めないと寄生虫
暗黒なんて光闇どっちも得意とか明らかにおかしいし
メイン強化はマズ来そうに無いので
サポ不意からクリティカルなくすかだまし習得38にすればシーフとしてのアイデンティティは保たれる
つーか金策アビとか不要だから不意だまならメインが一番の状態にして欲しいな

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:21 [ Bx5Q/eEY ]

>>922
WSにのせない不意だまなら全ジョブ中最強じゃないかと言ってみる
装備さえなんとかすりゃ一撃54〜600でるだろ、突き弱点じゃなくても
まぁ最近はWSにのせりゃいいって風潮が高いからサポシのが確かに有用だがな・・

サポシ弱体ってサポ戦の挑発弱体汁っていってるようなもんだと思うんだがどうよ？

確かに暗黒はアタッカー能力高く、防御力もそれなりに高く、妨害能力もあり、連携属性もばっちりっつう
異様なジョブになっちまってるのは俺もよくおかしいと思うけど
サポシこれ以上弱体は出来ないだろうと思うな

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:33 [ EQ.S681o ]

＞サポシ弱体ってサポ戦の挑発弱体汁っていってるようなもんだと思うんだがどうよ？

こうは思わない
何故なら挑発はPT戦で必須だが不意だまはあっても無くてもまったく問題ないから
シーフやサポシがいないPTでも普通に稼げるから

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:42 [ aTUH3Eag ]

俺もサポシの不意だま弱体は反対だなあ。
というかもうこれ以上弱体したらサポシの意味が全く無くなる様な。
そこまで弱体されてるのにステータスボーナスたっぷり乗った
シーフの不意だまWSと同様の威力をサポシの不意打ちで
クリティカルにしただけで出せる暗あたりの225WSが異常なだけで。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:02 [ Bx5Q/eEY ]

>>924
37以降ナイトには今フラッシュがあり、挑発は実は必須ではない
なくても戦士くらいのヘイトなら余裕で稼げる
あった方が固定しやすいというだけ
ナ/忍のが盾能力としてはよっぽど高い

と、極端な例出して反論してみる

それ以外にもよく考えてみて？
サポ空蝉と二刀流がなかったらサポ忍の意味ってあるか？
サポ黙想と心眼がなかったらサポ侍の意味ってあるか？

他にも色々あるがサポでほとんど食われてるのは何もシーフばっかじゃないんだって
シーフは他のに比べりゃ食われ方はマシだと思うよ
たかだか不意だまWSの威力が負けてる（負けてない気もするが）くらいなんだからさ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:21 [ FUoUUrVw ]

サポ竜は誰にも食われていない（・ω・）

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:28 [ wURdOhBg ]

つーかサポシをどうやってこれ以上弱体しろと・・・ｗ
これ以上弱体というと不意打ち発動＞何の効果もなしになると思うんだが
そりゃ小学生の頭でも無理とわかりそうだがな。
メインだけのDEX、AGIボーナスがついてるだけで
他のジョブのアビ、例えば侍の黙想なんかと比べてサポでの弱体度合いで言ったら
すさまじい優遇だと思うぞ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:39 [ Bx5Q/eEY ]

>>927
ゆるさん！秘技・不意だまハイジャンプ(｀・ω・´)

・・・俺が悪かった(´・ω・｀)

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:44 [ bFUN539M ]

武器のD値が問題なんだから

メイン→DEXボーナス、必中、クリティカル
サポ（片手武器）→必中、クリティカル
サポ（両手武器、格闘）→必中

これぐらいにしたらどうか？

931 名前： 915 投稿日： 2004/03/27(土) 10:52 [ K/cLZJsM ]

>>916
うーん…うちらが不意だま使ってやるスタイルになってからも20回くらいはファブ狩りましたが、フレイル発動されたことは一度もないです。
なのでタゲさえ取らなければ発動しないと思ってましたが、運が良すぎるだけなんでしょうか。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:29 [ rK5tUyYg ]

でも通常攻撃をwsに変換して使ってるようなもんなのに
他ジョブにそれで抜かれるのはちょっと腑に落ちないよな

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:34 [ Bf.GiSyQ ]

またD値が云々言われると思うけど
この間バスミッションで兄貴と戦ってきたのな
んで族長串食っていざバトルって時になって不意ダマしてみたのよ
ダメージは250ちょい、んで通常が6〜11
となりのモンクはと言うと一発50〜60…
レベリングではここまで差はなかった気がするんだが…ちなみに当方武器はガリィ＋１な、防具は似たり寄ったりなので割愛

まあ漏れも短剣MAみたいなのはほしいとは思う時あるけど明らかに釣りとしか思えないD値強化をここで叫ぶのはなんとも
でもD27短剣は欲しいなぁと思う今日この頃
話それちゃったけど兄貴って突耐性でもあるのかなぁ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:36 [ POBzwH.I ]

防御高いほどＤかＳＴＲの差が出るのか？計算式知らんのだが

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:43 [ JKo3a8zA ]

ぶっちゃけ暗黒と組むこと無いから本当に抜かれてるのか分からないんだよな。
とてとて相手にメヌメヌ暗黒不意スピンの平均値ってどれくらい？
1500とかってのは当たり前？それともしたらばでお約束の脳内報告？

936 名前： 933 投稿日： 2004/03/27(土) 11:48 [ Bf.GiSyQ ]

あ、それとちょっと前盗賊のナイフNMで２時間からの抽選ではないかと噂あったけど
この間忍者さんにとられちゃってショボーンしてる時に出ないだろうけどとりあえず狩ってたら
１時間半でpopしたよ、やっぱあれ常に抽選なのかねぇ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:54 [ FyA79lHQ ]

両手武器のクリティカル＝シーフ不意打ちっていうくらい強いしな
サポだけ不意打ちをWSに乗らなくする　とかなら相当弱くなるがありえないし
やっぱシーフのみ視覚外ってのが良さそうね　これなら固定も出来るわけだし

てかAF2についてる敵対心+あれ結局何なの？　盾しろってことと思っといて良いのかね･･･
だまし討ちに敵対心+の効果つくのだろうか

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:04 [ Bx5Q/eEY ]

>>935
暗黒のせて1000〜1200ってとこだね
シャークと変わらん、暗黒のせなかったらシャークのが強いくらいだった

>>937
俺は十分今のままでやれてるから不意だまはこれでいいけどなあ
やっぱ妨害系アビがほっすい。ずっと言い続けてもらえなかったわけだが。
スタン！スタンをくれよおおおおお！

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:22 [ FyA79lHQ ]

>>938
■的には　シーフの妨害は"短剣で行え"なんだろうな
スタンナイフ、ガルーダダガー、アシッド、ブラインとか
これが本当にその気なら　追加効果発動率アップとかのアビつけると思うし
今悩んでるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:24 [ ICz6J4k6 ]

あの〜ボク田中ですけど・・・
いろいろクレクレしてるようですが・・・
只今、PvPの開発調整で忙しいので
当分、無理っす！後、裏世界関係も
少しイジリたいので・・・
・・・てか、ジョブ関係修正の総括は
石井ちゃんに一任しましたので・・・
ボク何も口出し出来ないっす;;
めんごｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:43 [ eDXcB4s6 ]

こちらもサポシステムを有効活用してるんだしサポ弱体はもうええやろ
まあシーフならではの妨害行為は敵に使わせるために魔法になったがなー

金策の一部（箱開け＆かすめとる）を削除していいから追加効果発動率UPクレクレ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:33 [ rK5tUyYg ]

箱開けはいいけどかすめとる削除はゆるせん

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:35 [ DJE2gK3U ]

>>928
他ジョブなんだろうけど
サポシの不意打ちは
DEX・AGIボーナスは無いが、武器のＤ＋６０な訳で
黙想と一緒にされても困る。
侍の武器も短剣なら、不意打ち以上のサポ制限をつけるべきだが。

優遇というか、あまりに酷いので２度調整されてるだけ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:30 [ wURdOhBg ]

>>943
だからサポ弱体叫んだってこれ以上ないほど弱体されてるアビを
弱体してどうするんだって話で、黙想を例に出したのは
単にサポで弱体されてもまだ有用なアビだからだよ。
サポにつけたら効果0のアビにしろってのはどう考えてもおかしいだろ？
別の面（例えば強化方向）で要望なら許容できるがあまりに見てて酷いからな。

まあ、70近辺からのシーフの弱さがどこからくるのかって言ったら
やっぱりｗｓでしょう。シーフも含めて65超えるとTP補正が強まる傾向にあるが、
不意だまのボーナスはwsのTP攻撃力補正に乗らないからな。
他ジョブのD値がTP補正で（TP100でも）2倍以上に膨れ上がってるのに対して
不意だまのD値ボーナスは1倍のままレベル30〜75まで行ってしまう。

ものすごく簡単に書くが30の時は（値はかなり適当ね）
暗：鎌のボーパルD60×「1.0」
シ：不意だまバイパーD10×「1.0」＋ボーナス110＝120
66以上だと（2ヒット目は一応1ヒット目の2分の1として）
暗：鎌のクロスD90×「3.0」＝270
シ：不意だまシャークD20×「3.0」＋ボーナス190＝250
この辺のTP補正増加の恩恵をちゃんとシーフが受けられるよう
改善しろってのはいいと思うが、不意打ちこれ以上弱体しろって言う
小学生以下の要望はするなってことだ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:59 [ yH2E.yps ]

だから短剣のＤ値をきょ（ｒｙ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:32 [ DJE2gK3U ]

>>944
言いたい事は分かる。
他ジョブにとって、現状でも他のサポより総ダメは確実に落ちると言われるサポシは
一つのサポとして使えるギリギリのラインだろうし。
何よりただのクリティカルじゃ、弱体する余地が無いのもそうだ。

ただ、意味不明の後半３行は余計。
短剣と鎌の天地の差を無視して、メインでのボーナス分だけ見て
サポでの弱体度合では優遇されてるって、それこそ小学生かと。
そこにのみ突っ込んだ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:37 [ nVg6JhMM ]

【ゲスト常駐】シーフ102【なんとかしる】

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:42 [ X7lyYhZ6 ]

Powered by OTD for Administrator Mode


　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　二人とも逝ってよし！！！
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:47 [ 5tQXYNos ]

↓頼んだ

950 名前： （4ogG32F.） 投稿日： 2004/03/27(土) 16:58 [ rK5tUyYg ]

脳筋発進！

951 名前： （4ogG32F.） 投稿日： 2004/03/27(土) 17:13 [ rK5tUyYg ]

立ったら速やかに移動よろｗｗｗ

952 名前： & （Fm7GU/Nk） 投稿日： 2004/03/27(土) 17:14 [ w1qd2V5E ]

でもシフが盾役になるならサポは忍者のほうがよくね？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:16 [ 3stA/Bkc ]

>946

だから、短剣がしょぼいのはあきらめたから、メインシーフに段階的なDEXボーナス
の採用をしてくれという意見がでてくる。それを見て、ダメ厨と煽る奴が現れて超ループ
しているのが、不意ダマに関するこれまでの流れ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:53 [ rK5tUyYg ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080376061/

じすれ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:50 [ rd.CUQJQ ]

Ume

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:21 [ SIsj5Xok ]

うめようか

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:22 [ B.lgh.ME ]

お前らまだシーフなんてやってんの？ｗｗｗｗｗｗくさっｗｗｗｗｗｗ
役に立たない上に迷惑なんだよwwwwwwwwwwwwwww
リーダーしてんなｗｗｗ不味過ぎwwwwwwｗｗ
お前らうんこ?ｗｗｗｗうんこ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いもんなwwwwwwwwwwwでもうんこより価値ないよwwwwwwww
なんでいきてんの？ｗｗｗｗもうお前ら染んじゃえば?ｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いから部屋から出ないで下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:23 [ B.lgh.ME ]

>>957
お前が死んだら?・・・・・・・・・春か('A`)

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:24 [ B.lgh.ME ]

>>958
うん。そうしよっかな
ちょっとふじ行ってくる

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:27 [ B.lgh.ME ]

>>959
ﾏﾃﾏﾃﾏﾃﾎﾞｹｸｽﾞﾁﾝｺ野郎
下手したらちょっと俺の責任になっちまうだろうがｗｗｗｗ
なに急にｼｮﾎﾞﾝてなってんだよwwwww
よーく考えよー命は大事だよー

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:29 [ B.lgh.ME ]

>>960
命ねぇ。俺のは役に立たないからいいや

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:30 [ B.lgh.ME ]

>>961
うんまぁたしかに
>>957
見たいな事言う奴だしな

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:31 [ B.lgh.ME ]

>>962
ん。そゆことでんじゃいってくるわ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:32 [ B.lgh.ME ]

>>963
嘘嘘ｗまぁちょっと待て。憎まれ役ってのも必要な要素だよ。
いらないなんてことはないからさ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:36 [ B.lgh.ME ]

>>964
あ〜たしかにそうだね
映画でも仲間内にむかつくﾊﾞｶとかいないとつまらんしね
ｱｸｾﾝﾄってやつか

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:37 [ B.lgh.ME ]

>>965
そそ。わかったらおとなしく巣に帰りなさい(*^ーﾟ)

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:37 [ B.lgh.ME ]

>>966
うん。富士言ってくるわ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:38 [ B.lgh.ME ]

>>967
・・・・・・・・ｼﾞﾓﾄｯﾃｵﾁｶﾖ('A`)

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:38 [ B.lgh.ME ]

>>968
地元は神奈川だよ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:39 [ B.lgh.ME ]

>>969
でも今はふじってことね。ﾊｲﾊｲ('A`)

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:40 [ B.lgh.ME ]

>>970
んや、今もかながあ住んでるよ

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:41 [ B.lgh.ME ]

>>971
んじゃなんで藤井君だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:44 [ B.lgh.ME ]

>>972
吊りに。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:45 [ B.lgh.ME ]

>>973
お前さんは俺をおちょくってますか？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:48 [ B.lgh.ME ]

>>974
いや、おちょくってないよ。むしろありがとう

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:49 [ B.lgh.ME ]

>>975
だからなんで行くんだよって。わかったんじゃないの？

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:53 [ B.lgh.ME ]

>>976
いやーｱｸｾﾝﾄってのはわかったんだけどそｒだけじゃないからねー

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:02 [ B.lgh.ME ]

>>977
うっとー(*'-')な
なにがあんだよ。いえ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:02 [ B.lgh.ME ]

>>978
飽きた

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:04 [ B.lgh.ME ]

>>979
なにがだよ？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:05 [ B.lgh.ME ]

ってか疲れた

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:09 [ B.lgh.ME ]

>>981
だからなににさ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:10 [ B.lgh.ME ]

>>982
梅

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:11 [ B.lgh.ME ]

>>983
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?梅？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:11 [ B.lgh.ME ]

>>984
うん。自演梅ね

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:12 [ B.lgh.ME ]

>>985
あぁ、そっか。おれもそろそろかなとは思ってた。
面白くない品

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:13 [ B.lgh.ME ]

>>986
うん。ここら辺で帰ろうよ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:16 [ B.lgh.ME ]

うむ。
十分がんばったよな俺ら
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） おもに俺だけだけどな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　ＦＭＶ　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:18 [ B.lgh.ME ]

　　・・・・・・・・・
　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧OKOK。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） マテマテ。無言は怖いぜ兄者
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:20 [ B.lgh.ME ]

亜ｑすぇｄｒｆｔｇｙふじｋぉｐ；
　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　 ） ふじこいないぞ兄者
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:22 [ B.lgh.ME ]

　　　　　　　　　　　　　.　　　・　.ヽOノ
　　　　　　　ーO　　　　．　，.　＿ノ 　←従兄弟
　　　　　　　　ノヽ-=つ　 ’'　　　（
　　　　　　　　　〈

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:25 [ B.lgh.ME ]

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　 ´_ゝ｀）　・・・・・・・・・
　　　　　　　　　/　　 ⌒i　
　　　　　　　　　　 　　　|　|
　　　　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_　　　　/　 FFXI　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:27 [ B.lgh.ME ]

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（´＿｀；）　サポシでーす
　　　　　　　　　/　　 ⌒i　
　　　　　　　　　　 　　　|　|
　　　　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_　　　　/　 FFXI　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:31 [ 5FxGVLRQ ]

チェストォォーーッ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:06 [ CyHJ/sbU ]

皆でＮＡ達に、coffer空けは稼げるし、そうでなくても面白いって教えてあげよう！