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【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/27(金) 20:43 [ tyN9YcfA ]
- ,
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_____________フ ) 羽があると・・
从￣ ゝﾉ 〜 思っていた・・・。
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪永遠のダルセーニョ♪【第五十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076942031/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
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※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ 詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:43 [ O9oeRu8I ]
- 初の２ゲットー
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:44 [ DFVLFRVk ]
- 2?
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:46 [ erFtCTc2 ]
- ４？
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:47 [ 2dsCtx3. ]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ４ゲット・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜▲ ▲ ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| うそつけ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:49 [ hwv7NZHY ]
- 狩人が６ゲット！！！！！！！
- 7 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/02/27(金) 20:52 [ qyzpqeSg ]
- ラッキーロール７！！！！
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:54 [ IF2KdrnI ]
- 元詩人が9げっと
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:54 [ IJnugwkg ]
- 白が８ゲット！！！！！！
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:57 [ E8If2k/o ]
- んで10！
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:58 [ 2dsCtx3. ]
- ピッピョロ11！
このまま1000までいくよー
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:59 [ IYVKaL/6 ]
- 死ね。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:03 [ KAkyoTCE ]
- なんでネガティブなスレタイばっかなんだ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:21 [ 2dsCtx3. ]
- もう寝ます。おやすみー
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:22 [ IYVKaL/6 ]
- そのまま起きてくんじゃねー
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:37 [ 8I3lJ2uM ]
- もう詩人やめます
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:38 [ Xn.Ca8Fg ]
- 前のスレの続きなんだけど、
闇スレはスリプルのためと思えば無駄じゃないと思うよ
スリプルレジられにくくするわけだから
まぁ闇スレなんてなくても普通に入るわけだが・・・orz
しかし今回の相対的弱体でまじでクレクレメールする気になったｗ
送ってみようかな
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:46 [ UiCglFo2 ]
- ・レクイエムのスリップダメージを倍に
・マズルカ(フィールド専用)はLV40で取得
・マズルカ2(ダンジョン専用)をLV70で取得
・ララ、達ララ２の実装
・カロル第2楽章実装
・フィナーレ2実装(2つ消す)
・状態変化耐性歌は、各状態を１回無効化
・効果1.5倍の歌の印アビ(10分間隔)
このへんクレクレ。
あと、召喚さんに命中アップとかアフォな能力つけるんじゃなくて、
たとえば戦闘時間の半分は召喚獣だしっぱで「中盤から獣出しておいこみ」とか
そういうのが普通に出来るようにさせてあげてください。出して即引っ込めって何それ。
後衛強化＝支援能力アプ、っていう昨今の流れは、各後衛職を馬鹿にした行為だと思うし、
かつ、詩人の特性への侵害だと思う。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:16 [ s.fR92GI ]
- ここで文句垂れてる奴って
つくづく詩人に向いてないんだな・・・・・・・
嫌なら辞めれば？ｗ
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:22 [ AdFEE20o ]
- >>19
いいから死ね
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:31 [ 7.7t18cc ]
- 詩人若輩（現在５６、他のジョブは最高で３０）の意見ですが。
別にベスト構成のPTでの強化などいらないと思います。
かわりに、バランスの悪いPTでサポート能力を発揮する能力を希望。
理想的な編成：「詩人無しPT」≧「詩人有りPT」
理想とはほど遠い編成：「詩人有りPT」＞＞＞＞「詩人無しPT」
になるような。
例えば、「盾ジョブいなくても、詩人がいれば矛ジョブでも
それなりの盾（それなりが重要）をこなせる」ようになるとか、
「赤白黒の三色が揃うのが一番いいが、三色が揃わないなかったり
後衛二枠ならどの色が欠けた場合でも
欠けた部分に詩人をいれると全然違う」とか。
「骨戦で竜や狩はお荷物になるが、詩人がいると活躍出来る」とか。
敵対心アップの歌（盾ジョブや騙しがあれば不要）
リキャスト時間短縮の歌（ベストPTなら魔法のリキャストを気にする必要はない）
武器属性変更の歌（理想的な構成ならもとから苦手な属性な筈がない）
PTの弱い部分を補えるような強化が出来るように特化するというのはどうでしょう。
ベストＰＴから外れたら効率厨から声がかかりにくくなるだろうし、
色々なパーティ構成で狩りが出来る。
そして何より、構成毎に全然違う歌を歌える。
劇的に効果が現れてサポートヒャッホイだとしても、
他のバランスがとれた構成に較べて稼ぎがかわらないとすれば、
ゲームバランスは崩さないだろうし詩人のモチベーションはあがると思うんですよね。
僕はこういった方向での「強化」の要望メールを送ろうかと思うのですが。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:41 [ /hqV5nys ]
- 白36で現在詩人23の素人ですが、
>>21氏と同じように、ベスト構成での詩人の性能をあまり感じたことがありません。
このまえ、白をあげる時にガルレージュでとて２のコウモリとカブトをやったのですが、
ほとんどヒーリングなしで３チェーンは軽くいけました^^;
構成は、侍シ白白ナ狩でした。時給は3500くらいかと思います。
はじめは、詩人が欲しいといっていたのですが、見つからなかったので結局白を二人にして挑みました。
となりで２PTほど詩人を入れているPTがいましたが、同考えてもうちのPTがもっとも殲滅速度が速かったと思います。
他は、詩人を入れたために前衛が一人少なかったようで割りと時間がかかっているようでした。
バラードもこの構成ならいらないかなと思いました…。
やはり、
詩人なしベストPT＞詩人ありPT
ではなくて、
詩人なしベストPT≦詩人ありPT
くらいにはして欲しいと思います。
- 23 名前： 22 投稿日： 2004/02/27(金) 22:45 [ /hqV5nys ]
- 失礼…。最後訂正です。
詩人なしベストPT＞詩人ありベストPT
詩人なしベストPT≦詩人ありベストPT
としておいてください^^;
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:45 [ ob11h.7k ]
- パッチのヒムヌスがなんたらってどういうこと？
使わないのに弱体化？
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:46 [ t.UHbLr2 ]
- 支援効果でウハウハできればなんでもいいよ。
それ以外はイラネ。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:46 [ TWyDtG9k ]
- ま た 弱 体 か
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:02 [ URXtLeeA ]
- >>21
盾できないような奴が盾できるようになるとか
アタッカー居なくても攻撃力与えるとかか！？
普通の定量増加的な強化だとバランス悪いのが強くなるほどの能力持ってると
それをバランス良いのに適用するとえらことになるさねえ
>>22
ライノガードはどうしたんだ？
要塞コウモリの鍵は突アタッカーと釣り慣れてるかだなあ
詩人無し前衛３でも時給３０００は軽く超えれる狩場なんで
他のＰＴがヘタレだった可能性が高い気もしなくはない
支援効果を満喫したかったら、詩人以外のジョブやるしか無いのかねえ
狩人なんかやると詩人居ると居ないでモチベーション変わってくるほどなんだけどなあ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:02 [ 7/4E/w1Q ]
- 早足ソングの速度を白兎並にしてくれるならもう何も言わない。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:11 [ .b6jc0XA ]
- 支援効果で満足させてくれるような仕様にしてくれれば何も言わない。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:14 [ 3UF.V1m2 ]
- それで大賛成なんだけど
また厨が弱体メールするんだよな、、、
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:50 [ ZtABZ12M ]
- >>24
リレイザーと呪符リレイズの効果引き下げだから、
相対的強化かな、まあ使わんけどねｗ
裏世界で需要がありそうだけど、
突入する人に死の覚悟ができてない現状では
ヒムヌス入っててもレイズ3待ちする人が多そうだな。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:09 [ 1lGk8Dmg ]
- ワケ分からん新詩・アビ導入よりも
オーバード・ファンタジア・オペレッタ・カプリチオ・ロンド・ガボット・パストラル
これをテコ入れして、詩の効果時間中は対象効果は無効にするだけで
かなりバラマドメヌしかない組み合わせから、戦略の幅が広がると思う。
例えば、白がいない時でもコカやれるようになるし
マンドラの睡眠効果なければ、後衛が殴れるような状態も作り出せるし。
カロルも耐性上昇がバ系よりもレジ率を下に設定の方向なら
レジり難いその分、一定必ずダメージを軽減するような詩にするとかでも結構違うと思う。
あんな詠唱長いくせに、あの効果は見合わなさすぎ。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:21 [ .3DJXoGs ]
- おまえらもう諦めろ、詩人の強化は絶対ないから。
バカな脳筋がむかしのイメージでどうせＰＴに誘ってくれるし。
支援ジョブしたいなら、すなおに赤様になれって事だよ。
裏世界のオーク、ララバイレジレジだったよ、赤様のスリプル熟睡してましたｗ
ＣＨＲ＋40あるからってＭＰ重視装備だったのが悪かったのかな？
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:51 [ xBigJZ3g ]
- >>33
赤は帰れ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:55 [ .b6jc0XA ]
- なんで詩人がクレクレすると圧力かかるんだ？
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:01 [ 8SEm3CI. ]
- ttp://moogle.yappo.jp/re.html
なんで詩人だけ１段階しか強化できないんだろう(´・ω・｀)
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:06 [ 42RH8MA. ]
- >>35
工作員殿は、詩人が誘われやすいのが気に食わないらしいよ
詩人が誘われないようになるまで弱体されないと嫌なんだってさ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:53 [ k2p6KpMU ]
- ララバイ最近はいった記憶があんま無いな
ってか詩人ってもう弱体も強化もありえないような希ガス
裏世界、白黒は無料、他ジョブ金徴収に詩人が入ってたよ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:16 [ /NHGLQas ]
- お前らが自分のジョブにどんな不満を持ってるかは知らないが
とりあえずアタッカーから見ればお前らは神
であることに変わりはない。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:30 [ s6AYfcCY ]
- >>39
詩人から見れば、全てのジョブが神に見えてきてる75のそろそろ桜の季節。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:46 [ /NHGLQas ]
- >>40
詩人でそんなこと言ってたら竜とかやると死にたくなるぞorz
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:56 [ LhnwnwM6 ]
- >>39
アタッカーでそんなこと言ってたら詩人とかやると死にたくなるぞorz
- 43 名前： 41 投稿日： 2004/02/28(土) 08:16 [ /NHGLQas ]
- いちよう詩人も71 orz
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:35 [ TR8GH3Ys ]
- 俺的には、、、不遇ジョブの支援歌増やして欲しいな。
竜騎士とか、今全然レベル上げ誘われないじゃん。
人によっちゃ「あれはソロ強いから」って言うけどさ。
ＬＳでさ、知らずにイメージだけで竜騎士目指しちゃった香具師がいるんだが、、、、みてられない。
狩人の歌みたく、特殊なジョブの強化ができるような歌が欲しいな。
そうすれば不遇ジョブももっと活躍できるのにさ。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:52 [ AFIQWQso ]
- 一曲で一つの効果だけじゃなく、複数効果があるのがあってもいいと思う。
メヌは攻撃大幅アップだが、ガボットはSTR攻撃少アップ、バインド耐性とか。
死に歌に色々付いたら使いやすくなると思うのだがどうか
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:05 [ HbfvYcr. ]
- 子竜のHPが回復するピーアンとかか。
- 47 名前： 21 投稿日： 2004/02/28(土) 09:05 [ aufBBQZ2 ]
- >>27
確かに純粋なパラメータのアップだと、それが問題になると思うので、
良編成では効果の薄い（ベストでは無いPTでは使える）歌の追加なら
バランスを崩さないし、「詩人のいるｐｔ稼ぎすぎ！詩人必須！ずるい！」という
クレームもあまり来ないかなぁと。
詩人は歌二枠の制限があるので、逆に
「ベストな構成だと現状のマド、メヌ、バラが最適」は変わらなくとも
「穴のある構成ならマドメヌミンネバラを削ってでも歌うだけの魅力がある」
歌が用意されればと。
思いつきですが、
「各スキルアップ歌はアップ後の最高値が詩人の歌唱スキルよりあがらない」
とかにすれば、赤のいないＰＴでは弱体スキルアップ歌を
白に歌うが、もともと弱体スキルが詩人の歌唱スキルよりの高い赤には効果が無い。
でも赤がいないＰＴでは赤ほどでは無いにしても白でも弱体が入るようになる、とか。
赤さんがいるＰＴだったら白さんには普通にバラバラをかけるわけで。
>>44
竜さんはほんと、次のバージョンアップでは強化されて然るべきだと思います。
まあ詩人の歌で強化とかにすると今後の竜騎士の強さを
「詩人がいるＰＴを前提」で調整してくれそうな開発陣なので
逆に足かせ作ってしまいそうな気もしなくはないですが。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:44 [ cf2C.GwI ]
- 竜騎士の不遇と詩人の状況は関係ないからな。
アッタカージョブが沢山いる状況で、
あえて敵を選ぶ竜騎士を選択する必要はないでしょ。
経験値稼ぎなら特に。
詩人がマドやらメヌやら沢山持ってるのはジョブコンセプト上当たり前。
その中から状況に応じて使うのは他のジョブと何ら変わらない。
アビリティや魔法に重ね発動数制限とかあれば、
いかに詩人が悲惨か分かってもらえると思うぞ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:35 [ LhnwnwM6 ]
- >>43
orz
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:55 [ mSGAuDqU ]
- もう詩人終わりだな・・。
MPたんまりある他後衛ジョブに強化弱体系が追加されてさ・・。
結局、メヌとエレジーしか残らなかったな・・。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:55 [ ikPfQT5A ]
- まあ、なんだかんだ言っても
すぐに誘われるわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:05 [ p11sizJ2 ]
- 詩人様ヒロイックブーツ買ってくださいorz
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:05 [ mSGAuDqU ]
- PT支援系ジョブ(ソロ最弱、AF糞性能見た目も糞)が誘われなくなったら真にゴミジョブなんだが・・。
まぁ、今は１年前の万能詩人様のイメージで誘われてるだけだけどさ・・。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:09 [ SEWPuMx6 ]
- Ｍａａｔ戦見れば分かるが、詩人って歌って殴るジョブじゃないのか？
歌うだけのジョブなのか？
歌うほうの強化の見込み無いなら、殴るほうを何とかしてくれ。
・・・・・・・ソロ強化しか道はないのかなorz
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:11 [ mSGAuDqU ]
- そしてそのPT支援能力っていっても実態はマドメヌバラを
猿のように前衛と後衛の間をマラソンしながら
かけつづけるだけの奴隷ジョブなんだけどな・・。
なんでこんな糞ジョブLv75にしてしまったんだろ・・。
他ジョブあげてねーし。orz
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:11 [ rYzx0jTo ]
- 要望メール出してきました。
内容は
・装備可能な両手棍を増やして欲しい。
・マズルカのＬＶを下げて欲しい。
等です。
ゲームバランスに直接影響するほどのものではないのですが
大した事でもないので、１％の確率ぐらいで考慮してもらえるかも？
せめてこういうとこでちっちゃく幸せぐらいは感じさせて欲しいです。
強化汁！と騒ぐより、もっと詩人を楽しませてもらえる要素を増やして欲しいというのが
私の願いだったりするのです。
UPの度に一喜一憂をする。そんな楽しみまで最近はないような気がします。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:13 [ ToCscLjc ]
- 今のこのスレの住人の温度差は７５にした人とそうでない人で
はっきりわかれてるんだろうね。
６６とか７３とか中途半端なレベルで止まって良パッチに背中を押してもらおうと、
そう考えてた人は結構いたはず。それが期待裏切られてやつ当たりしてるんでしょう。
人のこと心配しなくても現時点で詩人の後続は竜や召のそれより多いし…
その片方の召喚に少々の飴が追加されたのみのパッチで何が終わりなん？
パッチ後からわきでてきた「詩人もうこれで終わりだ」って言ってるやつ、ちょっと冷静になれよ。
いくらなんでも今のこのスレの状態は恥ずかしいぞ。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:14 [ mSGAuDqU ]
- ｳﾞｨﾙﾚｰを再詠唱30sec 効果1min
本気ださせる歌を追加。
もうこれでいい。。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:31 [ ehx72PBY ]
- >>57
>現時点で詩人の後続は竜や召のそれより多いし…
(´_ゝ｀)
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:35 [ BRHsGjvk ]
- >>57
俺は75だけどフェンリル戦で詩人はもう駄目だって痛感したね。
カロルなんてしてもしなくても、体感ではレジ率かわんねーし。
詩人イラネっていうのが正直な感想。
一枠使って詩人入れるなら他のMP持ち後衛ジョブ入れたほうがいいと思った。
最近嬉しかったのは、シヴァ戦に行った時の、ヴァズ→フェ・イン間のマズルカ。
歌でPTメンが喜んでくれたのが何より嬉しかった。
戦闘以外でもいいからPTメンが喜んでくれるような歌が欲しい。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:44 [ xs8Z0Eog ]
- そこで戦闘音楽変更ソングですよ
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:46 [ CcLtJWjA ]
- 糞獣が要塞でMPKしやがった。
LV56→55に下がった；；
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:50 [ ToCscLjc ]
- >>60
フェンリルのハウリング対策はカロルよりヒムヌスかけて印ケアルガ２がいいと思った。
様々の歌がロアで消されるぶんたしかに相性は悪いよね。
でも、エレジーが結構普通に入るんでそこで一応貢献してたっつえば貢献してたかな。
攻撃間隔が長くなれば事故死も減るしさ。
ただやはりＭＰの少なさがネックになってくるんで詩人入りＰＴだと薬がぶ飲み戦になるのは
仕方ないかもね。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:48 [ .rjPD3fs ]
- ぶっちゃけ、詩人必須って呼ばれた時代って■の失敗の穴埋めしてただけの
気がしてきますた。
レベル差補正で当たらない＞マドマド
MPヒーリングに時間がかかりすぎる＞バラバラ
この要素ってかなりストレスになるんよね。能力値ブーストしてもほとんど
どーにもならんし。
その要素を埋める部分で誘われてたから、詩人本来の持つ要素の強化がどうしても
おざなりにされていたような気がする。
今がかえって、詩人のあり方についてしっかり考えるいい機会になっているような
気もしなくもない。
漏れは疲れたからリネ２行くがな・・・
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:27 [ l9vP7iHs ]
- 詩人に５分ぐらいのアビでボエェ〜ってのつけて
CHR値×１０のダメとかにして、
赤白にも似たようなのつけて全ジョブ納金化すればいいんだよ・・・
CHR＋３０とか以降はブーストしてもあんまりにも意味無いからなんとなく言ってみたｗｗｗｗｗｗ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:35 [ 42RH8MA. ]
- >>57
あんたみたいのがまだ詩人大丈夫なんて頭のあったかいこと言い続けてきたおかげで、
延々と弱体＆相対的弱体を食らい続けてるんだよ
つか、いつもの工作員か？
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:11 [ ToCscLjc ]
- >>66
恥ずかしいものを恥ずかしいと言って何が悪い。
何が工作員だよ…
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:13 [ JoCdK3gg ]
- >>67
言う事それ自体は悪く事ではないが、言ってる事自体は頭が悪いな。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:20 [ gLVIzzio ]
- >>57
最後まで騒がないから、■は詩人は満足してるんだ、このままでってなるんだぞ
最後まで騒ごうぜヽ(｀Д´)ﾉ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:24 [ lBDxJLPw ]
- >>66
無視でいいと思うんだけど。
最も恵まれてるジョブが不満たれようが、最も不遇なジョブが不満たれようが、
誰にもとやかくいわれる筋合いはない。
わたしは、詩人はまだまだ誘われるという意味では強いと思う。
例え「歌の効果がまったくなかった不具合を修正しました」という
発表があったとしても、詩人さんがいると助かります、て言われるよ。
ただ、一部の人がもう気づいているように「詩人って実はいても意味ない」
っていう事実が浸透してきた時が本当に終わりなわけで、そうなる前に、
強化策だしておいたほうがいいし、そうしないとあかんよ。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:39 [ ToCscLjc ]
- なんで言ってることがわからないかな？
今回のパッチでは『ほとんどどのジョブも何も変わってない』んだよ？
それなのになんで『詩人はこれで終わりだ』になるわけ？
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:43 [ 1lGk8Dmg ]
- >>57
他のジョブからみれば、詩人はまだまだ神。
もっと不遇なジョブがあるのに、強化？何を言ってるんだよ。
と言うのが、強化反対の人の立場だと思う。
詩人は現在も十分な能力のジョブであると思う。
自分たちが思っている以上に、他ジョブに取って能力が高いジョブだと思う。
しかし、他のジョブに支援能力を付加していく
■の方向性が明確なのを見て、未来の詩人の立場を考えないのか？
もう1年後にはFFはしてないかも知れないが、1年後ここを見たときも
まだ３、４つの詩にしがみついている様なジョブでいいの？
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:55 [ jDupLZnE ]
- 前スレ終盤で粘着していたのと似た文章が見受けられますね。
なんとな〜く、高いところから見下ろした感じの書き方がなんとも･･･。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:14 [ Y/7NU.tI ]
- そうなんだよな。
今回含めた最近のパッチで支援能力に対する■eの方向性がほぼ決定したと
言ってもいい状況で支援特化の詩人ってジョブに危機感を抱いている人間が
色々言ってるってのに[ ToCscLjc ]はその辺は理解していないのか？
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:22 [ JoCdK3gg ]
- どうせ工作員か、セカンドジョブとかでやってる香具師だから危機感も糞も無いと
思われ。いいからヌルーしとけ。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:31 [ /NHGLQas ]
- たしかに詩人は弱体、相対弱体されてるかもしれんが
それは元が優秀すぎただけ。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:37 [ rdzcRqYs ]
- >>76
まあ確かにそれはあるかもしれんが
今はかなり微妙な状態だと思うぞ
詩人の悲劇はサポ詩がカス故＋他に強化・弱体のスペシャリストが
いない事に起因するバランス調整の難しさだな
強化・弱体役が必須になる＝詩人が必須になる
って事で性能が微妙に役立つぐらいにしとかないと
ジョブ間のバランスが取れなくなる
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:57 [ Zei.OlG6 ]
- 一番の問題は脳筋ファンタジーのこのゲームで
脳筋様の奴隷であるうちら詩人が、脳筋様より誘われてしまうことだろうな。
まー一番悪いのは、そう言う人間しか繋ぎつめれないようなゲームにしてしまった■なんだが。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:06 [ JoCdK3gg ]
- 召喚スレより転載
>707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:11 [ V9btA2RU ]
>Lv65〜66戦忍獣白召詩で獲物はP芋。
>シルブレ＋下弦+ルナークライでほぼミス無い。歌はメヌメヌ。
>エクリプスは安定して350〜480ぐらいのダメ。
>この構成だと1分ごとに履行しても全然MP余るので、
>フェンリル出しっぱなしに挑戦。
>闇杖＋バーミ＋バラバラで維持費2でした。
>肝心の与ダメは30〜50と既存の召喚獣より
>かなり高めに感じた。
>正直なかなかの性能だと思う。
>難易度はかなり高いが皆がんがってくれ(｀･ω･´)
入手難易度が高いとはいえ、召喚士はフェンリルによる前衛補助，ありあまるＭＰ
でサポ白による回復補助，履行による攻撃で大ダメージ(しかも本体はノーヘイト)。
召喚士以外でも、各種補助出来る他のジョブには高付加価値の能力があるのに詩人
だけはショボイＭＰ＆ショボイ攻撃力＆弱体される一方の歌。やっぱりもっとクレ
クレすべきじゃないの？
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:34 [ z8O5LjTQ ]
- じゃあ召もやってみなよ。
黒75詩71白61召72までやったけど
何で召が誘われないのか良くわかる。
PTじゃ詩人のほうが全然役に立つ。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:37 [ s6AYfcCY ]
- いや前スレでも書いたが、毎回ToCscLjcのような夢見るお姫様は沸くんだよ。
詩人強化で一つになろうとすると、必ず
「詩人スレはまったりしているべき。こんな下品なスレは詩人スレじゃない。」
とかね。
他ジョブの工作とは言わないが、恐らく詩人並他ジョブも上げていて危機感無い
ヤシなんだろう。
現状でこのスレに必要なのは強化案のテンプレとパッチ毎に騒いでは消えていく
強化汁の声の持続。
強化案テンプレは他ジョブになんて言われようが早急に作る必要がある。
あまりかけ離れた強化案はさすがに引くけどね。
とりあえず新歌追加ではなく現状歌の強化の方向で考えたほうがいいのでは？
新歌は個人々でメールすればいいわけだし。
とりあえず漏れはモチベーション維持のためのヴィルレー修正が必要だと思う。
・効果時間とリキャストの逆転＋効果時間の延長（1.5〜2分）
・おなつよ（丁度？）以上は操れない（ボイス時はおなつよもok）
・魅了歌なため獣人も操りok（当然アンデットや魔法生物は不可）
漏れは詩人の攻撃力を上げるなどの直接的な強化より、こういう変則的な
強化のほうが面白いと思う。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:39 [ wYLuDJro ]
- >>80
フェンリルもとったし、気分転換に召やってみるよ。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:45 [ Fqa3Rl1U ]
- 70以降の一般人の装備出来るユニクロ片手剣出せーーーーーヽ(`Д´)ノ
シャドとかウィングは値段が高い上に競売にすら出てねぇーーーーーー
仕方なく、ずっとレイピアを使っているのだが
LV73なのにサルタのイモ相手に二桁ダメしか出ないって・・・もうね・・
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:47 [ z8O5LjTQ ]
- フェンリルも取ったけど全然役に立たんよ。
上弦とルナを２分かけて入れてようやく剣闘士マドくらい。
１分しばりがある限り、レベル上げPTじゃただのお荷物だ。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:49 [ JoCdK3gg ]
- じゃあ詩人６人ＰＴで召喚獣戦とか風壺戦勝てるのかい？
ＰＴで役に立つと言ったところで常に役に立つ訳じゃないだろ？ 回復足りないと
か、攻撃力不足のＰＴじゃ完全にお荷物だ。他の支援能力のあるジョブはそういう
時でもある程度役に立つ能力があるのに詩人はゴミ同然。
だから、どんな形かは個人差はあれど何かクレクレ言ってるんだろうが。まぁ他に
高レベルジョブあるから詩人なんてどうでもいいんだろうがね。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:51 [ JAoBrWyw ]
- ミンネを特定の人にしかかけられないように
修正汁。（狩人のプレみたいに）
現状だとナイトも強制的マドメヌもらわざるを得なくなる。
ミンネ自体死に歌。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:53 [ s6AYfcCY ]
- >>80
だから詩人75まで上げてみろって。そしてその先に詩人に何があるか考えてから書き込め。
大体、PT支援特化ジョブの詩人と本来アタッカーな召喚と比べてどうするんだよ。
元々のジョブ設計位置が違う（現在、PT支援ジョブは詩人の１枠のみ）のに詩人のほうが
誘われるのは当たり前だろうが。
召喚の更なる強化が必要なら召喚スレで叫んでればいい。
PT支援もアタッカーの能力も欲しいという神化を望んでるなら別だが、
誘われないという理由で詩人の方向（PT支援）に進んで行くことに召喚は危機感
を感じてないのか？
あと、PTで役に立つのではなく、レ ベ リ ン グ PTで役に立つの間違いな。
高レベルBCじゃもう寄生だしHNMじゃ基本的にバラバラマシーンですよ。
召喚のほうが圧倒的に役に立つ。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:55 [ /sEsVfig ]
- ホイミ!!
／⌒ヽ、
ヽ（ ･∀･ ）ノ このスレは ＨＰが５ かいふくした
ノリﾘ从ﾙヽ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:57 [ Na/PeZ4Q ]
- >>81
あのさー。
> 現状でこのスレに必要なのは強化案のテンプレとパッチ毎に騒いでは消えていく
> 強化汁の声の持続。
> 強化案テンプレは他ジョブになんて言われようが早急に作る必要がある。
テンプレ必要だと思うなら、何で自分で作らないの？
「必要」「必要」って書いて、誰かが作ってくれるのを待ってるわけ？
他人任せでうだうだ文句言ってるだけなら、どうにもならんでしょうに。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:06 [ FD5wBB5U ]
- つーか、俺らは素でMPが無い事考えてから発言してくれよ。
望む望まないは兎も角として、素でMPが有るってことは
それだけでヒーラーと言う仕事はできるってことなんだからさ…。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:17 [ z8O5LjTQ ]
- 俺だって一応詩人７１まで上げたんだし、詩人にテコ入れ必要なのくらいは感じてるよ。
７０キャップ外れてから１回しか詩人でレベル上げ行ってないし、行く気も起きない。
昔ダボイでDRG、CHAP、FKの５リンクを捌いたりしてた頃は楽しかったんだけどな。
ソロ能力を皆無にして歌の効果を５０％引き上げるくらいしてくれればやる気になるかも。
もし実現するような事があればソロは大人しく他ジョブでやってくれｗ
>>87
79で召喚と比べられてたから書いただけじゃん。
70までは本当に何もない事をわかって言ってるんだよな？
70になるまでの６ヶ月…
やればわかると思うが、正直PTに入れてもらってるのが申し訳ないと感じてくる性能だったぞ・・
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:22 [ WFlx39.Q ]
- >>91
メイン詩人じゃない奴が詩人を語るな。
必要な時だけ詩人にジョブチェンジするだけなら文句はないかもしれんが
メイン詩人一本でやってる奴はそうはいかないんだ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:24 [ OioBRMGo ]
- >>86
歌い分けできねーの・・？
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:25 [ z8O5LjTQ ]
- 他ジョブもやらないで他ジョブと比較すんなよ。
やってみないとわからない事もある。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:25 [ OioBRMGo ]
- というかナイトはバラバラでいいよ。お前向いてないから詩人すんな
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:26 [ y2C97ZwI ]
- 詩人が現状神でもっと不遇なジョブがあるって言うやついるけどね
それは何さ？
たとえば竜とか前衛の中では不遇って言ってるけど
レベリング時は当然連携参加できるしそれなりに楽しい部分あるでしょ？
ソロで楽乱獲ヒャッホーイとかさ
詩人は支援クソになると 何一つ楽しい要素なくなるのよ
メンバーの役立ってるって感じれる、それが楽しいと思ったから
じゃあ他のことはできなくても、自分はこのジョブで行こう！
って詩人やり続けてきた人がいるわけで
ここを相対的にケズられてくと本気でモチベーションなくなるのよ
ＰＴ誘う誘われるの問題は、前衛後衛として役割りやそのジョブ数が
違うだろうし、上げられても正直解答に困るけど。
なんだかんだで前衛は、各ジョブの得意武器、スキル能力など考慮しても
ある程度はバランスはあるだろうから
ＰＴさえ組めればレベリングは楽しいでしょう
今の詩人の歌能力はＰＴをサポートしていて楽しい感じれるものではない
と思うから、強化を望むのです。
楽しい要素がなかったら、やっていてもしょうがないよね。
じゃあやめなよって突き放されたら、それで何も変わらないだけ。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:26 [ wYLuDJro ]
- ちゅーかー、詩人恵まれてるだろ文句言うなって人は、
詩人から歌がなくなっても言い続けるだろ。
それらを相手にして見苦しい事いわんほうがいいよ。
そもそも頼みの綱のマドメヌバラバラがもうあんまり意味ないとか、
レジレジ問題とか、他のジョブは自ジョブ性能＋劣化詩人能力だとか、
そのへんはどうでもいいのよwwww詩人最強だからwwww
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:30 [ FD5wBB5U ]
- 誘われ度なら赤だって高いし、ヒーラー枠はサブを含めりゃPTに２枠じゃん。
MPが無くてヒーラーが出来ない純強化役の詩人はどうやっても１枠だよ。
詩人が誘われるのは強化役をできるジョブが少ないからな訳で
まあ今回、召喚士の方向がそうなったのは別に構わないよ。
ただ俺らは攻撃力・防御力・MP・便利なアビも移動手段（まあマズルカは有るが正直いらない）も
強いWSもソロ性能も全て捨ててPT強化にかけてる訳で…。
現時点で強化役の１つで数えられる赤と比べても
バラバラ＝リフレ+コンバ、エレジー・スレ＝スキルA弱体、フィナーレ＝ディスペル
ララバイ＝スリプル、詩人がマドメヌ持ってるのに対し、赤はMPあるからヒーラー張れるじゃん。
トテ以下連戦なら無理にマドメヌしなくたって詩人の代わりに赤を入れて空いた1枠にアタッカー入れれば
大差ないじゃん。赤はファストキャストがあるからそれなりにこなせるしさ。
その他に赤はソロでも使える、エン系魔法、ファランクス、盾も装備できればデフォで
MGS魔法も有るからサポも比較的自由じゃん。俺らはソロの時はサポ白じゃないと超格下に余裕で負けるよ。
白と比べたって、当たり前になってるから変に思わないだけで白は
プロテス（ミンネ）、シェル（詩人にはこれに相当する詩は無し）、バファイラ（カロル）、
リジェネ（ピーアン）、プロテスなんて30分続くし、バファイラは最速魔法、リジェネだって
盾役2人ぐらいに配ることを考えたらピーアンより遥かに回復力があるし、
詩と違って魔法はこれらを全て重ね掛けできるんだよ。その上でヒーラーを張ってる。
召喚技も1分縛りがきついって行ってたけど詩人の2枠縛りもかなりきついぞ。
上弦の唸りはSTR・DEX・VITとその他のステータスで分けて月齢で
足して+になるようにいったり来たりする性能らしいけど
エチュードなんて詩の1枠を使って1つのステータスを8上げるだけ。
黒はアタッカー方面にいってるから強化役とは違うと思うけど
赤、白、召喚あたりはヒーラーやるながら強化もできる、ってことを念頭においてくれ。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:34 [ hkf2R1F6 ]
- まぁ、レベリングでナイトにはピンポイントバラだろうが、
極稀にHNMとやっちゃったり、フェンリルをナイト盾で挑む際にはミンネ歌うかもな。
流砂越えとかサンド9-2とか狩人NMいる時もイーグル対策にミンネだな。
パープ+1でミンネ歌うとしたら、漏れはピンポイント歌い分けは無理。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:35 [ Zei.OlG6 ]
- いっその事、総/anonＰＴボイコットでもやるってのはどうだ？
そうすりゃ、他ジョブも、詩人がいなくても全然問題ないって気付いて
いつの間にか、誘われもしなくなる。
・・・・って、アレ？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:35 [ s6AYfcCY ]
- >>89
漏れがテンプレ作ってそれに従うのか？文句タレねえのなら作るわけだが？
本来、強化テンプレなんてスレで案を出し合って揉んで総意（というわけには
いかないが、ある程度同意を得たもの）取ったものを貼るわけだが。
だから漏れも自分が考える強化案書いてるだろ？横槍入れるならモマエが考える
強化案書けって。
>>91
召喚がフェンリル追加された現時点でも70以前がLv上げが苦しいことは分かてるよ。
ちなみに漏れは召喚60で、今その苦しい時期だ。
だが、詩人は全Lv通じてＰＴ以外では役立たず(これはこれでいいと思ってる）な上
高レベル帯ではその特典さえジワジワ削られつつあるわけだ。
それに79が書いてることは少なくとも間違っていないと思うが？
召喚を僻んでるのではなく、詩人のことに対して憤りを書いてるわけだから。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:37 [ WFlx39.Q ]
- 詩人はAF2も糞性能だな・・
王立軍楽隊式とかがよく分からないけど。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:39 [ FD5wBB5U ]
- 歌い分けはこっちが立ち位置指示をしても不機嫌にならないと
思われるＰＴ面子なら野良でもできるよ。
そうじゃないならする気にも起きない。後衛さんも殴りたいかと思って
「この位置に立って貰えれば、殴ってもらいながらでもバラバラかけれます^^」
って行ったところで、「この詩人うるさい…。ミス＾＾；」が関の山だしな。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:39 [ s6AYfcCY ]
- 漏れはMP見つつナイトはマドバラな派。赤いればマド＋バラ以外かも。
ナは連携要員だしな。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:41 [ FD5wBB5U ]
- 本当にモチベーションが上がらないよな…。
ＡＦは糞性能だし、ＡＦ2も大差無しだし。
ＬＶ55まではバラ２って目標が有るからいいけど、その後は全然ないからな。
ＬＶ63の詩人の今の目標、ＬＶ65でボーパルブレード。
だって他に目標無いからね。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:45 [ rdzcRqYs ]
- >>98
＞赤、白、召喚あたりはヒーラーやるながら強化もできる、ってことを念頭においてくれ
この状態でも普通に強化役としては最高度の性能と需要が詩人にはある。
ただし詩人がいなくても赤、白、召あたりを組み合わせれば穴埋めは出来る。
この状態は結構バランスは取れていまいか？
まあ自分で書いといてなんだが
例えば白がいなくても赤、召、詩で回復役の穴埋めが出来るとか
赤がいなくてもＭＰヒーラー兼弱体役兼サブヒーラーを白、召、詩で穴埋めできる
ってのをバランス取れてると言っていいならばの話だが
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:45 [ a6w1xtJY ]
- ■e＝お母さん、詩人＝お兄ちゃん、赤魔＝弟
「お兄ちゃんなんだから我慢しなさい！」って、
ずーっと言われ続けてるような気がする。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:50 [ Na/PeZ4Q ]
- >>101
ん〜、自分としては、レスで「テンプレ必要」って書いてるだけで、
実際どういうもののことをテンプレって言ってるのかわからないから、
それを示してほしいんだけど。
強化案を書けっていわれても、強化案書いてどうなるわけ？
だらだらと夢見る強化案のレスが続いて、それで？
「テンプレ必要」って言ってるなら、
「俺がこういう感じでまとめるから、案を出してくれ」って言うのが普通じゃないかと思ったんだけど。
「こんな強化してほしいな…」みたいなレスが続くだけじゃ、
いつまでたってもあなたが「必要」っていう強化テンプレなんて出来ないんじゃない？
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:52 [ FD5wBB5U ]
- >>106
ＰＴ間でバランスが取れてるならソロの時に全ジョブが同じ強さになる様に
補正が入るなら文句言わないよ。
>>ただ俺らは攻撃力・防御力・MP・便利なアビも移動手段（まあマズルカは有るが正直いらない）も
>>強いWSもソロ性能も全て捨ててPT強化にかけてる訳で…。
要はあれだろ、ここで詩人を煽ってる奴らと詩人との温度差は
「俺らは全性能を捨ててＰＴ強化にかけてるんだ、それに見合った強化能力が欲しい、」って詩人と
「まあＰＴでは大活躍ジョブだし、他性能を捨ててる分としては妥当じゃねーの？」って他ジョブの
温度差だろ。
俺は詩人だし、これだけ捨ててこのＰＴ強化能力じゃ切ないと思うよ。
他にＰＴで活躍しながらソロ性能や便利能力を備えてるジョブがいくらも居る訳だしな。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:54 [ s6AYfcCY ]
- てか、未だにスレにレジがある理由が分からないわけだが。
雷スレ＞レジ＞雷スレ＞雷スレが入った＞黒魔ＭＢ＞レジ
なんだこれ・・・・・・
というわけで、スレの強化希望。さすがに属性無視してスレが100％入るようにしろ
とまでは言わないが。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:57 [ FD5wBB5U ]
- こういうのは良くあるよな
開幕弱体用氷スレ＞レジ＞赤魔パライズ＞入る
後はこんなのか？
エレジー＞レジ、入らないので
土スレ＞レジ＞ムキになったもう一回土スレ＞入った＞エレジー＞レジ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:58 [ rdzcRqYs ]
- >>109
うんまあそういう話になるよね
仮に今ＰＴ間のジョブバランスが取れているとするならば
詩人の要望に一定の方向性を持たせれると思ったんだよ
すなわちＰＴ中の強化能力の強化を諦めて別方向の要望に絞る
良い根拠にはなるっしょ？
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:04 [ s6AYfcCY ]
- >>108
少なくとも75キャップ開放時のこのスレではテンプレが出来つつあったわけだ。
スレで出ている強化案をまとめて話し合ったこともあったしな。
スレタイに貼り付けられたこともあったな。（何故かレジストトラクタがあったが）
だが、とて連戦＋装備でのCHR等の強化でごまかされた挙句、モマエみたいに
夢見るナとか下品とか言う横槍に自然に淘汰されて、結局今回のパッチでも
あの時と全く同じ状態だよ。
とりあえず、強化も弱体も現状維持さえも意見を言えないモマエは何なんだ？
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:06 [ FD5wBB5U ]
- >>112
まあ現実で考えると確かにその方向しかないんだけどな、
これ以上■eが詩人の強化能力を上げるとは思えない、
強化するとしたらおそらくソロで便利な能力をつけるか、
裏世界やPvpに合わせた強化をしてくると思うよ。
ヴィヌレー辺りがその布石だな、現時点では糞詩だけど。
詩人だけじゃなくこれは他の全てのエキスパートジョブ（1つの事に特化したジョブ）も
そうしそうな気がする。狩人とかもこれ以上攻撃力を上げたりとかじゃなくて
裏世界で範囲外から攻撃できるとか、ヘイトで優遇とかになるだろうね。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:11 [ y2C97ZwI ]
- ぶっちゃけ歌い分けとか、歌かけも一応詩人にとっては
楽しいことには楽しいけど それはほとんど狩りの前半の方で そのうち
毎戦闘ごとに2分に一回繰り返すのは正直 だんだんと作業のようになるから精神的にキツくなる
このへん詩人でも、本音ではストレス感じてる人はいるかとおもう
だからこそオハコの支援でヒャッホイできる性能、要素を強く求めたいんだよなぁ
前衛の”殴り”ってさ、ある種の快感があると思うんだよね
オートだから作業ほどのもんじゃないし敵殴ってて自分がストレス溜まる人って
おそらくいないだろう。（全く当たらなくてストレスになる人はいるだろうけど
後衛の魔法回復にも、まぁ同じことが言えると思うけど
2分に一度全く同じこと場所を動きながら繰り返す詩人の方が個人的に疲労感が残ると思う。
こう・・・判断の機会が少ないというか、アクシデントが起こったときに対応する選択肢がない。
まぁ歌だから。■eにしてみたら、ものすごい目に見える効果があってはいけないのだろうけど。
いくらなんでも不便すぎる ように思えるなぁ。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:13 [ PzT9epFE ]
- ソロに関してはＰｖＰが解禁になるころテコ入れがあるんじゃないかと想像
つーかＦＦＸＩ自体末期的と言えるのに今更弱体だの強化だのってみんなやる気満々なのね
デュナミスも廃人向けだしおまけみたいな物じゃない？
そのうち外人勢力が下から上がってきてバランスがどうこうって以前の問題になるような気がするが
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:15 [ mSGAuDqU ]
- オシャレもできない。AFはキノコ性能糞。ちなみにAF2も糞。
ソロ弱すぎ。まさにサポート能力でしか悦にひたれない(ﾋｬｯﾎｲできない)詩人。
そしてそのサポート能力のほとんどが多少性能は落ちるが他ジョブに食われた。
どうやら白やら召喚の不満をサポート能力を強化するということで解消するらしい。
詩人はどうするんだよ？？？？？？？？？？
召喚の履行に変わるような一撃ﾋｬｯﾎｲやら、ﾘｼﾞｪﾈIII並に回復するように
ﾋﾟｰｱﾝ修正するやらしてくれないと割に合わん。割に合わん！！
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:15 [ s6AYfcCY ]
- >>111
土スレ＞レジ＞ムキになったもう一回土スレ＞入った＞エレジー＞レジ
エレジーがレジられなくてもエレジーを歌ってる時点で連携が始まって
敵のHPが残りわずかになってエレジー入って切なくなるよなｗ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:35 [ BRHsGjvk ]
- >>111
黒さんのファイガ3詠唱ログ
↓
ファイガ3キター！よーしパパ頑張って炎スレ入れちゃうぞー
↓
炎スレレジ。orz
↓
○○のファイガ3→▲▲に、1400のダメージ
↓
(´・ω・｀)
ならよくあるな。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:38 [ s6AYfcCY ]
- 中レベル帯で
前衛が連携ヒャッホーイ＞スレレジ＞黒赤MBレジ
詩黒赤 orz
は日常茶飯事。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:39 [ Zei.OlG6 ]
- 一番恐いのは、このまま他ジョブの支援能力が強化されて
詩人は居ればいいけど、まぁ居なくてもいいに成り果てることだな（現状殆どそうだが
例えば、白赤黒の後衛辺りが思いっきり不満を唱えて数が激減した時が１年くらい前にあったよな。
あん時、ＰＴ組み辛くなって開発では存在ＭＰだとか、馬鹿げた事を言ってた。
けど結局、後衛（ケアル役）は居なきゃゲームにならんって事で赤白黒の強化があわせて行われた。
しかし、居なくても良い詩人が数が減ったところで「居ないんなら居ないでいいよ」になっちゃう訳だ。
■は最後の手段ストをも封じ、詩人を合法的に抹殺しようとしてる気がするな。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:42 [ Na/PeZ4Q ]
- >>113
> 少なくとも75キャップ開放時のこのスレではテンプレが出来つつあったわけだ。
> だが、とて連戦＋装備でのCHR等の強化でごまかされた挙句、モマエみたいに
> 夢見るナとか下品とか言う横槍に自然に淘汰されて、結局今回のパッチでも
> あの時と全く同じ状態だよ。
横やりで淘汰されたんじゃなくて、みんなFF飽きてて、強化とか興味ない人が多いだけじゃないかと思うのですよ。
だから、「強化テンプレ」なるものが必要と言うなら、自分で動いたら？と言ってるわけです。
現状のこのスレの空気じゃ、多少強引にやらないと、そういうテンプレを作ろうっていう雰囲気にはならないと思うから。
> とりあえず、強化も弱体も現状維持さえも意見を言えないモマエは何なんだ？
自分は、今後詩人がどうなろうと、どうでもいいかなーと思ってる。
一応、メイン詩人で2年近くやってきたけど、4月で環境も変わるし〜という感じで。
あんたに絡んでるのは、「〜が必要」って言ってるだけで、結局他人任せな感じがするから、むかついてるだけ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:48 [ s6AYfcCY ]
- >>122
どうでもいいと思ってんなら書き込むんじゃねえよ。
強化案書いてる時点で他人任せじゃねえだろ。
詩人の煽りを書き込むのでもなく自分の意見も書き込むのでもない。
「詩人なんてどうでもいいが言葉遊びがムカつくだけ」というお前のような
75パッチ時もいた強化の流れを止めようとするヤシが一番腹が立つんだよ。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:54 [ AbnVwBVQ ]
- MP＋１００HP−１００なんて装備実装されないかなぁ
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:59 [ Na/PeZ4Q ]
- >>123
だから、強化案書く奴なんて、結構いるわけよ。
で、それをテンプレにまとめる必要がある、とあんたは言う。
けど、必要があるといいながら、結局自分も強化案書いて終わりなんでしょ？
これは他人任せじゃないの？
> 75パッチ時もいた強化の流れを止めようとするヤシが一番腹が立つんだよ。
別に強化の流れを止めようとしたつもりはないんだけどなぁ…。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:05 [ .Bwy9.76 ]
- ■詩人強化テンプレ■
勝手に作ってみた。■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディのレジ率高すぎ。修正しる。
とて２戦の通常攻撃がミス連発になる状況は回避されたわけだしこれはＯＫだろう。
どうせスレが入ったところで大きな効果はないので、ゲームバランス的に問題ない（ぉ）。
□フィナーレがレジられた場合に「効果なし」と表示されるバグを修正しる。
クフタルのカニ戦にてカニのストンスキン効果をはがす場合には、
「効果なし」表示にめげず、成功するまでフィナーレをかけ続ける必要があった。
「レジスト」されたことがわかるように修正しる。
□敵の防御力を下げる歌追加しる。
ＶＳカニ用。バランス取りが難しいか。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:09 [ mSGAuDqU ]
- パッチあたる ←────────────────────────────┐
↓ │
詩人弱体or相対的弱体 │
↓ │
一部の詩人「ふざけんな！強化汁！」 │
↓ │
詩人なりきり社員「まぁまぁ。いままでだって強かったし誘われるからいいでしょｗ」 │
↓ │
詩人減少───────────────────────────────┘
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:11 [ 8htPTe5U ]
- >□フィナーレがレジられた場合に「効果なし」と表示されるバグを修正しる。
> クフタルのカニ戦にてカニのストンスキン効果をはがす場合には、
> 「効果なし」表示にめげず、成功するまでフィナーレをかけ続ける必要があった。
> 「レジスト」されたことがわかるように修正しる。
何これ？フィナーレのレジ見たこと無いのかな
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:13 [ s6AYfcCY ]
- >>125
だから、前にも書いてるだろ？強化案を出し合って、まずは模索する。
夢見る強化案はスレでは淘汰されるし意味のある強化案はスレに返事が付いて
自ずと残る。その時点でまとめれば言い訳。
時が来てまとめるヤシがいないなら漏れがまとめるよ。
ただ、漏れが言いたいのは前回でもスレの内容をまとめて、テンプレ化する動き
があったのに、モマエの言うように飽きたかどうかはシランが持久力が無く
結局消えていったわけだ。今回も同じ流れにしたくないんでな。
ちなみに漏れは前回75パッチ時の時にレジストトラクタ追加テンプレ作って
スレタイにも貼られたわけだが。
ところで「今後詩人がどうなろうと、どうでもいいかなーと思ってる。」のに
言葉遊びに絡んでくるモマエがどう言えば「強化の流れを止めようとしたつもり
はないんだけどなぁ」という発言が出来るんだ？
・・・まあ、これ以上書くと粘着になるし、もうコメントは控えるよ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:16 [ wYLuDJro ]
- まぁ強化問題も並列するとして、今が旬の、
デュナミスとフェンリルで詩人堂どう立ち回ったらいいでしょうかね。
私はどっちも行ってきたのでレポートしときます。
・フェンリル…ナ/戦 暗/シ 戦/忍 白/召 白/黒 詩/白で撃破
被ダメが凄いんで、ナ盾にミンネミンネ。
→マドメヌしてくれといわれて途中で変更。→４割削り地点でソウルカロル→マドメヌに戻し。
ちなみにログをみたら、ミンネなし平均180ダメ→ミンネあり174ダメでした。なんでやねん。
ハウルは、ソウルカロルかかった状態で全員650~くらい。カロルもれた人も600ダメくらい。
はっきりいって、いてもいなくても変わんないんじゃないかと思いました。
後衛にはずっとバラバラで、MPきつめだったの時のソウルバラバラは良かったみたいです。
・デュナミス
バラバラしかしてません。てか、できませんでした。敵歌はスレエレレクララ全レジ。
召喚さんも結局なにもできず、後衛にブリンクだしてはひっこめ、ケアルだけしてました。
詩人に限らず、デュナミスでは後衛は後ろで見守るくらいしかできませんね。
赤さんだけは遊撃して寝かしたりパラいれたりで、いろいろしてました。正直うらやましかった。
ていうわけで、フェンリルもデュナミスもバラバラがキモ！！
バラバラばんざーーい…。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:20 [ s6AYfcCY ]
- >>126
スレはもう必須でテンプレ化でしょうね。
フィナーレの効果無しはたまに表示されるな。あれ何なんだ？
でもテンプレ化するというよりバグ報告だなｗ
漏れは更に
■スキルC→スキルA（最悪は形だけもいい）
■ヴィルレーの効果時間の見直し
を追加して欲しい。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:28 [ s6AYfcCY ]
- フェンリルは闇追加攻撃が表示されてないが、実は表示されてないだけで
含まれてるのではないかと思った。
闇曜日と普通曜日では、盾ナが言うには通常攻撃で30〜40違っていたらしい。
ちなみに漏れは2回行って2回とも盾ナ。開始連携前提PTだから始めはナ以外の
前衛にはメヌメヌ（マド）歌消されたらすかさずバラバラに変更。
フロウ前にボイスカロル＋バラ、その後バラバラ。
後衛は勿論バラバラ。
結論。ソッコーPT＋空蝉PTが主流になる今、詩人枠は無くなると思う・・・
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:30 [ y2C97ZwI ]
- とりあえずね
■eの考えてる【歌】っていうものの定義に
ＭＰを消費しない
範囲にいる味方、敵or選択した味方、敵単体にかけることができる
歌の効果は基本的に2分間
楽器を使うことにより最大2曲まで効果を得ることができる
それぞれに詠唱時間がある。リキャスト時間がある
フル、ハーフレジストがある
攻撃による詠唱が中断がされない
魔法と異なりリスクを背負わない分、大きい変化効果は望めないものとする
↑
最後にこーいう考え方が根ずいてるよな気がしてならん
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:31 [ I0ROSq2I ]
- >>130
ナイトの被ダメ無しで平均180って凄いね。
装備廃人装備なの？
こっちゃAF+ジェリー程度の普通装備ナイト7で、ミンネ無し250-350、ミンネミンネで250-150だった。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:33 [ mSGAuDqU ]
- >>133
ついてるだろうね。。
まぁ、それならそれでいいからソロ能力くらいくれよな。。
記憶が確かじゃないけどEQでは詩人系ジョブってソロ強いんじゃなかったっけ？
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:35 [ Na/PeZ4Q ]
- >>129
じゃ、俺も最後にするよ。
> だから、前にも書いてるだろ？強化案を出し合って、まずは模索する。
> 夢見る強化案はスレでは淘汰されるし意味のある強化案はスレに返事が付いて
> 自ずと残る。その時点でまとめれば言い訳。
だから、今までにもさんざん強化案は出てるのに、それはまとめる気はないわけでしょう？
で、結局自分の望む強化案を書いておしまい。
そんなんじゃ、あなたの望む強化テンプレなんて、作られませんよ？と言いたかったわけ。
> ただ、漏れが言いたいのは前回でもスレの内容をまとめて、テンプレ化する動き
> があったのに、モマエの言うように飽きたかどうかはシランが持久力が無く
> 結局消えていったわけだ。今回も同じ流れにしたくないんでな。
> ちなみに漏れは前回75パッチ時の時にレジストトラクタ追加テンプレ作って
> スレタイにも貼られたわけだが。
これ、何言ってるのかわからないわけだけど。
テンプレ化する動きは消えた、なのにテンプレ作ってスレタイに貼られた？
さらに、スレタイって、スレッドタイトルのことだよね？
このスレで言えば、「【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】」のこと。
スレタイにテンプレが貼られることなどあり得ない気がするんだが。
> ところで「今後詩人がどうなろうと、どうでもいいかなーと思ってる。」のに
> 言葉遊びに絡んでくるモマエがどう言えば「強化の流れを止めようとしたつもり
> はないんだけどなぁ」という発言が出来るんだ？
あんたのように、強化案をつらつら上げていくだけで、テンプレ化は他人任せ〜なようでは、何も変わらない、と言ってただけ。
詩人に強化は必要ない、なんて一言も言ってないはずだけどね。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:45 [ 1lGk8Dmg ]
- テンプレには是非とも
■耐性詩の効果を大幅に上昇・・・を足して欲しい。
後、よく聞くのは
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下・・・かな？
それと、テンプレに妄想新詩やアビを足すのは止めて欲しい。
理由としては、切りが無いから。
★詩人強化案テンプレ★
■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇
■詩のスキルＣをからＡに上昇
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し
■耐性詩の効果を大幅に上昇
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
と、更に勝手に修正(・ω・)
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:51 [ KTa53i.g ]
- デュナミスいってきたけど、マジで期待ハズレだったなぁ。まさに前衛ファンタジー。後衛はひたすら後ろでケアルケアルスリプガバラバラレイズ３…。
前衛がしきりに「おもしれー！」とかいってたけど、後衛はだいたい沈黙してたのが笑えた…って笑ってる場合じゃないが。
詩人は本当にバラバラしかやることないね。エレジーは結構入ったけど、入った次の瞬間には敵死んでるし。
まぁ詩人AF2の性能を見る限る必死こいて裏世界いく気はしないね。
- 139 名前： 前スレからぬきだし 投稿日： 2004/02/28(土) 19:52 [ nca5douo ]
- 詩人には「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派と「PT支援能力が他ジョブ並なの
ならせめてソロ能力をまともにしてくれ」派がいます 両方手に入れて神を目指しているわけではありません
支援派
■詩のスキルＣをからＡに上昇
■スレノディ 効果時間内対象攻撃魔法のレジ率大幅緩和
発動後最初の対象魔法はMB扱い
■耐性歌 効果時間内対象攻撃魔法のレジ率大幅上昇
発動後最初の耐性攻撃はフルレジ
■ステータスアップ歌 MNDアップ歌にケアル回復量アップの効果付加
INTアップ歌に精霊ダメージアップの効果付加
■アビリティ
印系アビ(10分):次に唱える敵歌のレジ率大幅緩和
歌枠追加アビ(10分):3曲目を重ねがけ可能
効果量変更アビ(10分):範囲歌に関して人数に反比例した効果を与える
■歌追加、変更
魔物（達）のララバイII:効果時間60秒(スリプル、ララバイを上書き可能）
魔物のレクイエムは不死生物に対して効果2倍
バインド歌、スタン歌、TPリジェネ、インスニ歌、敵対心+・敵対心-
魔法詠唱時間短縮・魔法防御UP、敵の感知範囲を狭く・敵の敵対心をリセット・敵をヘヴィに
盗賊のボレロ ぬすむ効果アップ
命のセレナーデ 戦闘不能になる（経験値ロストなし）
潜在能力を引き出す歌
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:53 [ mSGAuDqU ]
- >>138
ほんと脳筋ファンタジーだよな。
前衛の攻撃支援系の歌は充実してるのに
後衛の攻撃支援系の歌ってエチュとスレくらいだろ？？ま、効果ほとんど無いけどさ。
- 141 名前： 前スレからぬきだし 投稿日： 2004/02/28(土) 19:53 [ nca5douo ]
- ■楽器追加
バラード+1楽器の追加
フィナーレ+1楽器の追加(フィナーレ+1は魔法解除2枚)
■死に歌強化
マンボ、ミンネ、マーチ他。全て「体感で」わかるように
ソロ強化派
■ヴィルレー修正案
リキャストと効果時間を逆転させる（効果時間延長も）
おなつよ（丁度？）以上ではほぼレジられる（獣様に追いつくことでの神化を避ける）
獣人も操れる
■レクイエム修正案
音波ダメージで累積500から1000くらい
■その他
楽器装備をグラに反映
AFのグラ書き直し
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:57 [ Zei.OlG6 ]
- ★詩人強化案テンプレ★
■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果うｐ→むしろ２を実装汁
■詩のスキルＣをからＡに上昇→重要。なんでＣなのかと小（ｒｙ
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し→リキャストと効果時間を入れ替え。つか、バグだろあれ。
■耐性詩の効果を大幅に上昇→最初の一回は確実に無効又は歌ってる間は無効等。
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□印系アビの追加（３曲目等
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ
上は■にやる気があればスグにでも出来そうなの。
下は妄想追加その他。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:57 [ y2C97ZwI ]
- 前衛の使う遠隔ボルトは
睡眠からスタン、防御ダウンとかまで実用的なのが幅広くあるってのに
なんで追加特殊効果専門の歌はこんな糞なのが多いんだろうなぁ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:10 [ Y/7NU.tI ]
- >>138
本来ならああいう乱戦でこそ支援ジョブの本領発揮って感じになる筈なんだろうになあ・・・
あれじゃあ本当に前衛というかアタッカージョブしか楽しめないよな。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:08 [ pD2p6ULk ]
- ■ララバイII・達ララバイII追加。2分ほど睡眠。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:08 [ qWzoR7b6 ]
- 一対多での戦闘を基本に組み立てられてきたFFのクラスバランスで
いきなり多対多がメインの裏世界実装されてもうまくいくわけねーと思う。
やっぱり、バトルバランスチームはアｈ（ｒｙ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:09 [ pD2p6ULk ]
- ■バインド歌追加
■スタン歌追加
■魔法攻撃力UPの歌追加
■ブリンク歌追加
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:10 [ LEBvYKXo ]
- ついにバラ2覚えた
そしたら急に醒めてきた・・・とりあえずAFコンプまで頑張るか
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:13 [ pD2p6ULk ]
- 正直、召喚士もレベル62だが詩人より楽しい。
役に立たないって行ってる奴もいるが、
70超えればHNMやBCでヒャッホイが待ってるからな。
詩人とは俄然やる気が違う
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:14 [ ndf1Qm52 ]
- バードキャニオンズ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂしました デュナミスーサンドリアにて
装備するとハープの音色が変わりますよ(ﾉД`)ただそれだけ・・・・
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:18 [ qbnGuCjc ]
- >>149
正直、なにか勘違いしてるんじ？
召喚士がHNMやBCでひゃっほいなんて事はない。
そりゃフェンリル戦や壷ならそうかもしれんが。
基本的にマラソンに不向きなのは召喚士も詩人も同じ。
HNMでもヘイト無しなのは売りではあるんだけれど、
あの威力と1分縛りではそもそもタゲなんてとれないしな。
真空がサポで喰われてる以上は、召喚士はHNMでは必須って訳ではない。
忍者みたいにいてもいいってだけ。
一方詩人はBCHNMではララバイバラバラカロルスレエレだけになっちゃうけど
殆どのBC、HNMでは席を一つ用意されてるしな。
まあソロ性能とか含めたカンスト後の楽しさなら召喚士>詩人だとはおれも思う。
Lvあげでは月とすっぽんだけど、そういうとこでは立場が逆転するね
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:37 [ pD2p6ULk ]
- >>151
席をひとつ？どこにもないよ。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:41 [ qbnGuCjc ]
- >>152
まあ、そんなこというなら勝手にいってろって感じだな。
詩人の席がないなら召喚の席もない
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:50 [ pD2p6ULk ]
- >>153
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの席ならあるだろうよ。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:01 [ iFLaXp9I ]
- >>150
情報サンクス、音色が変わるだけでもいいじゃないですか、レジスト系の
強化よりもうれしいね。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:37 [ .b6jc0XA ]
- バランスよりもユーザー楽しませることの方が大事だろうよ。
召喚も竜騎士も詩人も、やってる方がつまんねーって言ってるんだから
面白くしろって話だ。バランスとってつまんなくなりましたなんて最低だろ。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:45 [ naYubXPM ]
- σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼﾃﾞｽ
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:02 [ tZQVJGR2 ]
- 当方詩人72、フェンリル持ちの召とLV上げPTご一緒してきた。
あれはヤベー、マドいらねーじゃん。
詩人としてはメヌメヌ歌えてある意味いい感じなんだが、
フェンリルの履行で、ずらりと能力強化アイコンが並んだ瞬間が忘れられない。
正直、ちょっとヘコんだ。
昨日までこのスレがネガキャン張ってるの軽視してたけど、馬鹿な漏れにも理解できたよ。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:15 [ SG.t3wL6 ]
- んじゃ俺のクレクレ案
詩がどんなに追加されても前衛がPTで多くなりがち、
連携に頼るところが大きい以上、マドとメヌの2種しか使わないのは
必然なので、
��LV60以降から詩の枠を３枠に。
��耐性詩の強化。
��スキルをC→Aに。
�ぅ好譽離妊�をレジ率低下だけじゃなく次の属性魔法のダメージに
少しのボーナスがつくように変更。
��10分に一回でも良い、アビを！何か戦闘に張り合いが欲しい…。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:18 [ V0lHbyzk ]
- お前らフェンリル戦いる意味ねーな
最初はカロルある詩人必須かと思ったけど７００程度しかダメうけねーし
まだ詩人必須だと思ってる馬鹿が多いからいまのうちに黒召PTに寄生していっとけ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:24 [ k0vOoGKk ]
- >>139
潜在能力を引き出す歌まじ欲しい
そしたらトリーｔ（ｒ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:26 [ SG.t3wL6 ]
- TPリジェネの詩も欲しいな、
マズルカは白兎並みの速度で
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:30 [ k0vOoGKk ]
- TP歌はいらないなぁ
納金ファンタジー強化歌じゃん
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:35 [ yI8mB1m. ]
- クレクレ案に追加希望。
完全に死に歌と化しているパストラル等の状態異常耐性アップ歌の大幅改善。
現状ではもちろん全く歌われることはなく、また、ここでもよく言われているように次の１回を完全にレジストとかにしたところ
で、歌われるのはごく限られた状況のみ。
なので、これを状態異常回復歌に変更しる。
ＰＴ支援ジョブとして、ＰＴの状態異常を回復する歌を持つのは、ごく自然。
パストラル：範囲内のパーティーメンバーの毒耐性をアップ。 → 範囲内のパーティーメンバーの毒を治す。
その他、ファンタジア、オペレッタ等も同様に変更。
さらに、新しくパーティーメンバー全員にイレースと同じ効果の歌を追加。
詠唱時間、再詠唱時間は、ＭＰを使わないという事で、通常の味方歌と同じ長さで。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:47 [ x7xQZl2U ]
- 地味なのは仕方ないとしても
PT入るまでは神扱い
入ってしまえばﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗよろｗふーＷＳ大ダメージ気持ちいい〜ｗ
詩人さん、ﾌﾟﾚ切れてますｗよろｗ
これじゃな
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:06 [ v.PIvKp. ]
- 納金を楽しませるのが詩人の役目なわけだが
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:24 [ epugLSiQ ]
- ララバイの表記が光属性になったのって既出？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:32 [ H64y8tYU ]
- まぁ言えることはだ、PvP実装されたら確実に詩人のソロ能力は確実に強化されるだろうね。
アタッカー一つとってもEQのように累積型DDと瞬間型DDにきっちり分けることを
せずに、全員累積＆瞬間出来るようにして調整しやすいハイブリッド目指してる
っぽいし。詩人も白黒赤召がそうであるように、多彩な役割を担うようにはなるとは
思う。
ただ、それがいつのパッチかは不明だが・・・
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:45 [ M.8dOMyw ]
- ここらでまた燃料投下しないとせっかくのクレクレムードが
なくなりそうなので転載。現行狩人スレより。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:20 [ jaVEKOMc ]
フェンリルいいね。
詩人いなくてもフェンリルがいれば当たる。
- 170 名前： 狩 投稿日： 2004/02/29(日) 01:54 [ 68FzhMjw ]
- レベル上げの時とかはともかく、ＨＮＭでのプレプレは間違いなく神
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:10 [ 66LP6STs ]
- 詩人って命中率上げジョブなのね
それよりモンスターハンターやろーよ、楽しそうだよ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:32 [ 7QI08WEk ]
- 前スレの>>1048でララバイがパッチ後では、
光、闇どちらでＭＢするかわからないとありましたが、
今日ＰＴ中、核熱連携後に来たゴブ爆弾を何度かララバイで止めてみたところ、
ララバイでＭＢしたと表示されたので、
パッチ後は光でＭＢするようになったのだと思われます。
報告いじょ。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:10 [ /vNqGLp. ]
- >>151
うちのＨＮＭＬＳでいま大募集なのは黒と召喚ですが。
ま、みんな必死で上げてるんで別に募集ってわけじゃないけどね。
召喚と黒は何人いてもいいよ。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:13 [ qXn/G6vU ]
- 召喚のHNMでの強みは大ダメージのあと、一瞬でヘイトを消せるってことだな。
まあ、盾が不安な場合、黒や赤白もログアウトすればいいんだけどね。
てか、歌うだけで詩人のヘイトがたまるのどうにかならんかね。。。
そんなに漏れらの歌は「ボェーーー」で耳障りでつか？
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:14 [ jFSBXJZ6 ]
- いい感じじゃん！ もっとくれくれしないとマジやばいって詩人！
でスレずっと読んだけどさ
133で書かれてることって当たりっぽいよな
で不思議に思ったんだけどさ、なんで微妙な効果のままなら
２曲しかかけられねーの？強くなるわけねーじゃん！
微妙なままなら いくつでもかけられるようにしろよ！っていいたくね？
だから
曲は歌ったらいくつでも重なるようにしてほしい
でもそれじゃまずいから歌は１分で切れるようにするとかってよくない？
オレはいいと思ったんだけどな、、、
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:14 [ UGNSzOUc ]
- >>173
相手しちゃダメ。
たぶん151は召喚士じゃない。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:16 [ v5iXvbxk ]
- 詩人のみなさん、マドメヌバラプレ以外の
強化唄を歌いましょう〜
空蝉盾を補助する唄がありますよ。
特に忍・シあたりに掛けるとヤヴァすぎ・・・
フェンリル戦をほぼノーダメでいけちゃいます
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:18 [ jFSBXJZ6 ]
- あーあと スレの強化は絶対だよな！
レジ下げる歌がレジって笑い話かよ！っていいたくなるってマジで
スレはレジなしでもいいんじゃね？じゃないと黒とかと一緒のＰＴでも
全然役にたてないよな
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:40 [ H05LLoZ. ]
- >>177
それってフェンリル（ソウルボイス状態）に限った話？
確かにマンボマンボってレベル上げで使った事ないし、
回避スキルAを持ってる忍者がマンボが活かせるのなら面白いかも。
あと、フェンリルのは参考にしまっす。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:48 [ 6OY7YZ.M ]
- 当方、黒74歳
今までずっと固定で詩人さんと一緒に組んでやって来ているんで
すが、最近、すっかり詩人さんやる気失っているです・・
レベル上げしている最中、「眠い」、「飽きちゃった」とか連呼
自分も詩人67まで上げているので、大体基本的な事は分かってい
るつもりだけど、確かに今の詩人には修正いると思います。
自分が活躍出来ているかって、分かり難いのかもしれないですね。
でも、「黒は強化されておもしろそうだね、詩人なんて○○、詩人
なんてソロでは○○」とか言われるとカチンと来ちゃう。
いつぞやのクリマン強化までのレベル上げ、漂白時代は本当につま
らなかった・・かなり辛い道のりだった・・
黒に限らずそれぞれのジョブは辛い部分は一杯あるのに・・
だから、辛いのは分かるけど修正されるまで負けないで頑張って
下さい
後衛より いつもスレバラエチュ有難う^-^)ノ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:04 [ v5iXvbxk ]
- >>179
通常のマンボマンボです。
わたしもLV上げでは使ったこと無いですが、NM戦で
よく使います。
例えば、ジュワユースのタコなんかは、1PTで楽に勝てます。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:08 [ v5iXvbxk ]
- ageてもうた、、、
マンボの性能は、シルブレみたいなものですよ。
今まで何で気がつかなかったんだろうってね。
修正入らないといいけどな〜
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:08 [ UGNSzOUc ]
- >>181
まじですか。
ジュワユースとりにいってきます。
来週くらい。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:21 [ AbNbNigg ]
- 忍とシだと効果大なのか
漏れMaat戦で自分にorz
詩人じゃ楽の敵もあんま避けてくんないのがな
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:29 [ FwNWJFNM ]
- 魔法使いに憧れてFFを始めて、黒をあげているときにバラやエチュを
くれる詩人に憧れが変わり、詩人を上げ始めた。
Lv44でギブアップですた。やっぱりソロ能力皆無＆延々と繰り返し作業に
脳味噌溶けそうになることもしばしば…
んでLS内のメイン詩人さん(Lv70代限定)方の性格や行動を省みたところ、
・ソロでの活動は基本的にしない→つねに誰かと一緒でないと何もしない
・他ジョブはあまりやらない→とくに前衛職はまずやらない
・ぶっちゃけ戦闘とかよりも仲間とのふれあい(臭い言葉だ…)を大事にしている
という共通点があると、勝手に解釈しました。煽りっぽくなってしまってすまん
ですがこの人たちはみな詩人楽しいと言っていたので、詩人との相性はいい人な
のかなぁと思いますた。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:31 [ r3JIIq8E ]
- このスレに詩人不満を書き込んでる奴は多いがよく読むと
内容は2種類に大別されるな。
1つ目は詩人の能力そのものが不満だというタイプ。
だがこれに関しては一度他のジョブ（できれば竜）をやってみろ、カス！
いかに詩人が恵まれているかがわかるわ！といいたい。
2つ目は詩人の能力そのものよりも現状どんな狩場で何を相手にする場合でも
仕事がワンパターンということに不満を感じているタイプ。
これに関しては確かにその通りだと思う。前衛なら敵によって連携が違うわけだし
赤黒なら弱体や精霊、白なら治癒、ケアルペースなど常に対応が求められるが
詩人はどんな敵に対してもやることに差がないからな。
後者の不満はもっともだと思うしオレも感じる。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:49 [ UGNSzOUc ]
- >>186
獣・赤が60以上、シーフが50以上だけど、
いかに詩人が恵まれているのかわかりません。
竜騎士やってみないとだめですか？
ていうか、竜騎士を引き合いに出されると、
能力じゃなく誘われ度の話にしかみえない。
竜騎士の能力は高いからね。扱いづらいから誘われにくいだけで。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:55 [ AbNbNigg ]
- 竜ソロは、けもりんについで強いって聞くな
竜は誘われやすいように修正か？
ここで竜やってみてくれって言われても詩人より酷いと聞いてやるはずもなくｗ
詩をやってみてくれって言うしか…orz
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:56 [ EhsKgxFM ]
- 俺も他ジョブやってるが詩人のどこが他と比べて恵まれてるのかさっぱりわかりません
てか186こそ詩人７５までやってみることをお勧めするね
Lv上げPTの時の「それなりに貢献」してる状態しか見てないだろあんた
メイン詩人のみの人がPT時以外にどれだけのものを捨ててるかちっとは考えろ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:00 [ cuuKWrxA ]
- 竜騎士はＡＦ装備してＨＰ半分以下で発動するヒールブレス３が
ＭＰ一桁消費でＨＰ２〜３００回復と神性能だからなぁ。
ぶっちゃけ、小竜だしたらはなれてヒーラーやって下さいって感じ。
イヤ、マジ竜騎士＝ヒーラーが定着したら高レベルでは誘われるって。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:24 [ Jm2hFd8U ]
- 詩人誘われるから優遇ジョブって聞き飽きた。
低脳すぎるんだよな。
百歩譲って詩人最強だったとしてもメイン詩人が自ジョブの強化を望むのは悪い事ではない。
俺らは自ジョブの強化を望むだけ、全体のバランスを考えるのは■e無理だがｗ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:28 [ rGfzopjc ]
- >>190
獣人ダメ、トンボ駄目、カニ駄目、トカゲ駄目
壷、その他魔法生物も駄目、骨なんて論外。
何狩ればいいんだよ？ｗｗ
蜘蛛と芋、カブトくらいしか思い浮かばねーｗｗ
獲物枯れたからってトンボとかを挟むわけにもいかないしな。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:32 [ rGfzopjc ]
- つか、離れたら届かないし
HP半分以下なんてクリティカルかダブルで事故死しそうだけど。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:39 [ /vNqGLp. ]
- >>190
一撃が痛くて怖い敵も多いから盾のＨＰ半分を維持してられるのはガルカくらいじゃないか？
ＬＶ高いと通常攻撃自体が痛いから、ちょっとクリティカルが絡んだだけで
事故死満載なレベリングになりそうだｗ
それはさておき、竜騎士は子竜問題さえどうにかなれば強い弱いで言えば強いジョブでしょ。
詩人やってるとログ切らないことも多いからよくわかるよ。
子竜が死にやすく、狩場や敵を限定しやすいから誘われにくいジョブなのは理解できるし、
そのへんは何か修正案が実装されるといいな、とは思ってるけど、強い弱いは別問題かと。
悲惨って言っていいのは、先日までの６９以下の召喚士くらいじゃないかなぁ。
今の召喚は、まだ６９以下で組んでないからわからないけど。
詩人が誘われるのは、支援ジョブの少なさと詩人の人口の少なさが大きいってだけ。
まあ支援ジョブが少ないというのは、ある意味で恵まれてるといっていいのかもしれないけど、
強さとは関係ない上にゲームとしては不健康な形だとも思うよ。
あー、ちなみに同ＬＶ帯に詩が３人とか希望出してると樽詩人なんか結構放置されますし、
人口が多ければ別に詩人の優位性なんか何一つないんじゃないかなぁ。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:51 [ /vNqGLp. ]
- は！
ガル詩サポ戦でジョブイヤリングとジョブリング（詠唱早いほうが盾もしやすそうだから）を
装備しつつ土杖持って被ダメを５０％に抑えていけば竜騎士のヒールブレスだけでも耐えられるかしらん？
てかダメ５％（だったかな？）カットのマントとジェリーリングもつければ４０％まで
被ダメを抑えられるし、実は結構いけるのでは？ｗ
タゲ取りは挑発を始めとしたサポ戦グッズと、頻繁にララバイ、エレジ、バラ２あたりの
そこそこhateのある詩を歌いまくり。…って、詩人である意味ないなｗ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:53 [ PgQaVJcs ]
- こういう意見もあると言うことで書いておきます。
・レクイエム
今でも320/2secくらい削ってるのでこんなもんでいいかな。
・スレ強化
いらない。弱点のスレ入れる→前に入れたスレの弱点入れる→下げたいスレになるまで繰り返し。
で、下げれるので、思考する要素は残しておいてほしい。簡単に入ると面白くなくなる。
もし強化するなら、詠唱速度くらいで。
・マズルカ習得レベルダウン
しなくていい。特にサポで食われるようになったら価値なさすぎ。
仮にサポで食われるまで下げるなら、高レベルで速さあがったやつか
ダンジョンでも効くやつ覚えさせて。
・ピーアン回復量アップ
いらない。MP消費0のわりに回復しすぎだと思う。（エボニー+1使用時）
今、詩人はピーアン4まで使えるのだが、実は解析のデータには5、6も
既に使用できるレベルにある。なのに、実装しないのは■eもやばいと思ってるからだろう。
・フィナーレ
リキャスト長くてもどかしいが、MP消費0なのでバランス考えるとこんなもんだろう。
・耐性アップ系の歌
既出のように一回目完全レジになると嬉しい。
または別枠になってくれるといいのだが。
・新アビ
かくれる と しんだふり が欲しいな。4のギルバートのイメージで。
あと、長く歌うことで効果が1.2〜1.5倍くらいになるアビとかあると嬉しい。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:04 [ vg30JoFk ]
- >>196
珍しい意見だなｗ
どのジョブやってもルーチンワークの単純作業なのは変わりないしなあ
詩人ていどにどのジョブもつまらないし、おもしろくもあるな
ＭＰあればヒーラーの席確保されてるとか
どう考えても他ジョブに喧嘩売ってるような書き込みも見えたし
詩人嫌なら一端別ジョブ行ってきたら？
どのジョブやってもこの調子でクレクレ言うような奴が今騒いでるんだろうけどさ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:27 [ pLTnbZw. ]
- まあPTで役に立ってると思えるくらいの支援能力は欲しいのよ。
リフレと変わらないシルブレ、咆哮と変わらないじゃぁねぇ
存在理由のわからない謎歌多いし
何よりもミッションBCで役に立たないのはひどいよね
一番活躍したい場所じゃない。
詩人は昔のバランスが丁度良かったと思うよ。スキル制に戻してね。
バラなんてほとんど存在価値なくなってるんだし昔に戻しても問題ないと思うけどね。
マーチで明らかに手数が増えてた頃が懐かしいよ。
あの頃でもマンボは歌わなかったけどｗ
一番初めにするべきことは謎歌の見直しじゃないかね。
ミンネは防御力アップじゃなくて被ダメカットにした方がいいね
ナイトあたりは過剰な防御アップしても意味ないでFAでてるようだし。
マンボはブリンク効果でいいし、マーチは昔に戻す感じかな。
それくらいしないと意味をもてないほど戦闘システムがおかしいからね。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:40 [ pLTnbZw. ]
- >>197
あんたみたいな人には何度も言ってることなんだけど、
詩人の仕事は支援することで、そこに喜びを見出す人がやってるわけ。
前衛が大ダメージを与えて喜ぶように、支援してる楽しみ、喜びがあって始めて
面白いと思えるジョブなんだよね。例えば前衛とかはソロで練習相手に
大ダメージ与えて楽しんだり、黒・召喚なんかも同じように精霊・履行で大ダメージ
与える楽しみがあるけど、詩人にはそれがないから、尚更ルーチンワークの
中に楽しみが見出せないとホントにつまらないジョブになっちゃうわけ。
「詩人が楽しめる場所はPTの時だけだからね。」←ここ重要
現状そこがつまらないから文句が出てるってわけ。
んじゃソロ強くしたらいいじゃないって意見も出るわけだけど、
ソロ強い＝大ダメージなわけで、それしたいんだったらはじめから
前衛職選んでるよって感じなわけで。
ララで寝かせて論議はやめてくださいね＾＾；
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:50 [ qQkpRV7U ]
- そこで75にヴィルレーがあるんじゃないか！
。。。と言いたいとこなんだが、あの性能なんだよなぁ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:34 [ IleLN11M ]
- 毒キノコが最終到達頭装備と知ってやる気なくなりました。
さようなら
- 202 名前： 186 投稿日： 2004/02/29(日) 08:47 [ r3JIIq8E ]
- >>187
186書いた後寝たんで遅レスですまんね。
とりあえずお前は「誘われやすい」ということがこのゲームやる上で
この上なく幸せなことであることを分かってない。
詩人なんかやってるとその感覚が麻痺しちまうのかね？平和ボケみたいなもんか
。
>>188
なんだ詩人もソロが強い方がいいのか？ソロの強さなんかこのゲームにおいてなんの意味が
あるのかすらわからん。
>>189
詩人７５まではやってないが７１まではやった。竜は７５までやったがなーorz
＠４やれば何か変わるかね？
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:00 [ vVGe4b.A ]
- パッチあたる ←────────────────────────────┐
↓ │
詩人弱体or相対的弱体 │
↓ │
一部の詩人「ふざけんな！強化汁！」 │
↓ │
詩人なりきり社員「まぁまぁ。いままでだって強かったし誘われるからいいでしょｗ」 │
↓ │
詩人減少───────────────────────────────┘
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:07 [ A.hneyOY ]
- >>202
186は前スレから粘着してる香具師だな。
誘われなきゃリーダーやれ。毎回、竜騎士だからという理由で断られる訳じゃない
だろう？ 大体誘われにくいってのは前衛ほとんど全部の悩みだろうが。５０代の
モンクなんか竜騎士より不遇に思えるぞ。ちなみに詩人だって好んでリーダーやって
る奴はいくらでもいる。漏れはＬｖ上げしたい時は自分でＰＴ作るから、誘われ待ち
の緑玉出した事なんぞほとんど無い。
ソロの強さうんぬんについては上の方でさんざん論議されて、テンプレが出来つつ
あるから略。個人的には、旧エリアのＨＮＭを２人位でやれるジョブ様に言われる
筋合いは無いと思う。
いいからメインジョブの竜スレに帰れよ。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:09 [ qb/ioZ.s ]
- >>202
いい加減に「誘われやすい＝優遇」の脳筋的思考で詩人煽るのやめてくれないかなあ。
誘われやすさ云々はPTでの役割と人口比率の問題でFAだと思うけど、仮に百歩譲って
「誘われやすいのが詩人の利点」だとしても現状の流れがこのまま続くとその誘われ
やすさも無くなってきて何の利点も無いジョブのなるのがオチでしょ。
「誘われやすいならプレイしてて面白くなくてもいいだろ」みたいな事をジョブスレ
で言う事の意義がわからん。
>>186の意見って、散々言われてる事だけど、それこそメイン詩人のみの人間と詩人以外
のジョブも上げている人間の温度差からくる思考だと思うよ。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:21 [ r3JIIq8E ]
- >>205
＞「誘われやすいならプレイしてて面白くなくてもいいだろ」みたいな事をジョブスレ
で言う事の意義がわからん。
そんなこと一言も言ってないって。むしろ「おもしろくないことが問題だ」
と>>186で言ったつもりだったのだが。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:29 [ qXn/G6vU ]
- >なんだ詩人もソロが強い方がいいのか？ソロの強さなんかこのゲームにおいてなんの意味が
>あるのかすらわからん。
まあ、ソロ最強ジョブの竜上げてるだけの意見ではあるな。
詩人から見たら、ソロで神印章取りまくりな竜が神に見えるよ。
詩人は75になっても死ぬ思いしてやっと印章ゲットできるかどうかって感じ
だからな。
ま、詩人以外70な上、竜を75まで上げてるような廃人様は感覚が麻痺してるんだろう。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:39 [ vVGe4b.A ]
- 誘われやすい＝強いジョブ、優遇されてるジョブ、おもしろいジョブ
とでもいいたいのかねぇ・・。
まぁ、どこぞのMMOみたいに強さのバランスは取れてるけど
おもしろさのバランスは全くとれてないゲームになっていくのだろうか。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:53 [ u0HX/idI ]
- 誘われやすい＝強いとか言ってる脳筋マダいるのか・・・orz
誘われやすいっていうのは、単に人数自体が少ないからだよ。
盾１＋物理矛２＋回復１＋支援１＋魔法矛or遊撃１
っていう標準的なＰＴ構成の中で、
物理矛の対象枠には10ジョブあるから供給過多なだけ。
支援の対象枠は、１か２(召喚)ジョブしか無いから需要過多なだけ。
「物理矛でひゃほーい」したい奴が勝手に供給増やしてることが原因。
「支援行為でひゃほーい」が魅力的で楽しいゲームなら、詩人・召喚の供給増えるよな？
解決策は
１．全人口の1/6〜1/7程度が詩人・召喚に流れるほど魅力を感じる(ひゃっほい要素のある)ジョブバランスに変更
２．盾１物理矛４回復１(詩人・召喚不要)が理想のＰＴ構成になるよう、戦闘バランスを変更
で、このスレ住人は１．の方がまだ妥当な解決方法だと考えているから、
支援行為でいかにひゃっほーい要素を作るか出し合ってる状態なわけだ。
・支援・回復ジョブを増やす。という意見が出ることがあるが、
これは解決にならん。全体人数中で「物理矛志向」「支援志向」の人数比が
変わらない限り需要・供給が変わらないからな。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:54 [ mep8vBAY ]
- 誘われやすいから優遇云々って言ってる奴ってリーダーやらない奴なんだろうなぁ。
俺は他人任せで妙なPT入るより自分で組んじゃいたいから
詩人だろうがなんだろうが常にリーダーしちゃうけどな。
- 211 名前： 207 投稿日： 2004/02/29(日) 11:06 [ qXn/G6vU ]
- なんだ「詩人以外70な上」って・・間違いスマソ
あと、竜が不遇と思って書き込んだわけじゃないから。子竜は10分アビでもいいと
思ってるくらいだ。
テンプレ無し進行になってるので貼っとく。
■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP
■詩のスキルＣをからＡに上昇→重要
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？）
■耐性詩の効果を大幅に上昇
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□印系アビの追加（３曲目等
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
あと、個人的には
■エチュード等の後衛歌強化
□スレを昔の仕様に戻す（個人的に好きだった・・・）
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:14 [ 1kYFe1jE ]
- 楽器の種類が増えて欲しかったなぁ…
笛と弦楽器だけだし。
打楽器追加されんかな〜太鼓やらｼﾝﾊﾞﾙ等、、。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:15 [ ePcTlRaQ ]
- >211
テンプレにいれるには、いいまとまり方じゃね？
夢っぽいのはキリがないし、まず優先されるのはそんなところだろうと思う。
ララバイのレジ率もなんとかしてほしいんだけど、それは歌唱Cが原因って事だよね。
優先度高いヤツは当然なのでおいといて、BGMもやっぱかえさせてほしいよなー。
結婚式やるんで詩人さんお願いしますとかいわれてえええええ。
PT作ってる間、詩人さんヒマだからなんか曲かけて、とかいわれてえええええ。
すんごい沢山曲(１曲1万〜3万G位)あって、どれを選ぶかとかで悩みてええ。
レトロFC時代FF曲揃ってます、とか、今月の新譜入荷しました、とか
サチコにかきてえええええええええええええええ。まぁ妄想だけどな。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:23 [ Oia6rXgQ ]
- FFのジョブバランスがクソな原因の一端は、
ユーザーの 誘われる＝優遇 思考じゃないかなぁと思う。
竜さんは竜さんのほうで、自分の強化案がんばってだしてください。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:58 [ ePcTlRaQ ]
- ジュワユースもって、サポ戦士にして、STR+30して、山串食べて、マンボマンボしたら、
寝かしなしでも巣のムシュフシュにかてたよ！！！
サソリグッズ自給できるぜヒャッホーー！！！
詩75/戦33です。もちっとがんばってウォークライ覚えてみるつもり。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:18 [ WnVNwxPU ]
- >>215
ジュワおめでとう。
でも、ムシュ程度、サポ戦ならデスシザースさえ来なきゃ、
サメソでも普通にララバイなしで勝てるぞ。
山串メヌメヌ＋TP100でバーサクボパ。終わった後、HPオレンジだけどな。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:19 [ cTjki/.. ]
- そこでまたブチキレですよ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:33 [ 9SduTfCY ]
- >>215
だまってサポ獣やりなはれ。詩人65でも余裕で勝てるぞよ
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:35 [ xVgKj9mY ]
- >>213
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あと、楽器によってメロディーラインが違うとｻｲｺｰ
ﾋﾟｯﾋﾟﾛﾊﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰは秋田。
そんで詩人集めてﾊﾞﾝﾄﾞｸﾐﾃｰ、そんで全国コンサートツアー・・・・
こんなんなら放置されてても詩人でやっていける。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:42 [ qb/ioZ.s ]
- 歌唱・楽器スキルによる歌の効果上昇をもっとハッキリしたものにするのも優先事項にならんかなあ？
これが対応されるだけでレベル上げの楽しみは格段に変わってくると思う。
以前の様にバラがスキル依存で回復量アップとかはもちろんの事、マズルカなんかも習得レベルを
引き下げた上で、マズルカの上位歌を用意するんではなくてスキル上昇に伴い移動速度アップ・
有効エリアの拡大（ダンジョンでも有効になる）とかになる様にした方がスッキリしない？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:47 [ WnVNwxPU ]
- ダンジョンでもマズルカを・・・
⊂二⊃
＃ ♪･ﾟ･｡（；´Д｀）ノ･ﾟ･
三 三 ♭ つ〆／
／￣＞
"""' '""'"""' '""'""' '""'"""' '""''"''""" ''"''""" "
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:01 [ pLTnbZw. ]
- >>220
だなぁスキル依存は大事だと思われ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:19 [ aphvCGIc ]
- ま−サポ−トを既存のジョブにやらせるのが、いかんわけで
バランス壊れるから
詩人のような純粋なサポ−トジョブの追加だね
踊り子とか・・・
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:25 [ aGHTLl7Q ]
- 踊り子実装→♀キャラ大量移動
サポートジョブ大量発生
誘われ度 踊り子＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人
詩人：誘われなさ杉ｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ
□e：ムリｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:34 [ vVGe4b.A ]
- >>219
[+]「当社の次回MMORPGまでお待ちください。なお、3年間以上、さらに
FF11最終日まで契約されていた方を優先してβテストにご招待します。」
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:40 [ pLTnbZw. ]
- エロい専用装備で気を引くのはありかもなｗ
俺も女キャラだったら竜騎士とか忍者やってみてーしｗ
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:04 [ gvAvZK6M ]
- 詩人ＡＦもっとエロくしてほしかった
下乳がみえるくらいでｷﾎﾞﾝ
横笛しながらプルルンプルルンッ！
ありがとうププルンさようならププルンって感じだよダディ
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:11 [ bg11Is0Q ]
- >FFのジョブバランスがクソな原因の一端は、
>ユーザーの 誘われる＝優遇 思考じゃないかなぁと思う。
禿胴
加えて言うなら、他ジョブとの交流が「戦闘中のみ」な事も問題かね
そりゃあ「戦闘中のみ」神になれる詩人は強すぎと感じるだろうね・・・
ちょっと想像力働かせれば解りそうなもんだけどね。
詩人弱体問題を見てると他ＭＭＯで「ＦＦ厨は来るな」って声が聞こえるのもちょと解る
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:13 [ aphvCGIc ]
- あ、踊り子・・・
ガル禁止ね
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:24 [ K.USeUXU ]
- 詩人ソロ強いぞ。サポ揃えてればの話だが。
まぁ、殲滅速度って意味じゃよわよわだけど持久力はあるしそんな捨てたもんじゃない。
状況に応じて、サポ白忍獣シとあと一つボーパルが使えるサポがあればいいかな。
サポ白しかないのに「詩人弱すぎ！」って言ってるのはアホとしか思えない。
探索のときも、つよめのところいって敵にからまれた場合ほとんどのジョブが呪符デジョ
等に頼らなければならない中で詩人はララバイログアウトもできるし、
総合能力を見れば決して詩人は他に劣るものではないと思う。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:26 [ cTjki/.. ]
- >>229
ガル踊り子AF
http://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/data/report/wf/03wt302.jpg
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:42 [ K.USeUXU ]
- 今どき雑魚狩りして金ためなんて前衛ジョブでもほとんどやらないし、
雑魚を狩るスピードなんて今はどうでもいい要素じゃない？
経験値ためも獣以外できたもんじゃないし。
じゃあ、どのような時にソロ能力が必要かっつったら主に雑魚ＮＭ狩りと探索時。
探索時は上記の230の通り詩人はけっこう有利な部類。
雑魚ＮＭ狩りも抽選のやつだって抽選の雑魚がどれかわかってれば
倒すのにどれくらい時間かかるかなんてＰＯＰ時間考えればまったく問題ないことだし、
ＮＭ本体もフェインのシャドウＮＭクラスくらいなら余裕で倒せる。
移動もサポテレポとマズルカが加わり、ＯＰテレポもできるようになった。
ソロ能力に関しては俺は不満なことはないけどな。
贅沢言えばサポに依存しない実用的なｗｓ追加と即釣り歌orアビがほしいくらいかな。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:53 [ A.hneyOY ]
- >>230,232
パッチあたる ←────────────────────────────┐
↓ │
詩人弱体or相対的弱体 │
↓ │
一部の詩人「ふざけんな！強化汁！」 │
↓ │
詩人なりきり社員「まぁまぁ。いままでだって強かったし誘われるからいいでしょｗ」 │
↓ │
詩人減少───────────────────────────────┘
今はループの４番目位か？
では次のネタよろ。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:05 [ qXn/G6vU ]
- 70(75)以降で必要なのは印章のために楽をいかに早く狩れるかじゃね？
素材狩りも合成やってるヤシには重要だしな。
まあ、詩人にソロ能力強化は必要ないとは思う。WSなんていらない。
でもヴィルレーで狩れるのは良いのではないかと思う。
詩人らしい戦いかただし、効果時間が1分〜2分でなら戦闘中に裏切られるしなｗ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:12 [ K.USeUXU ]
- >>234
楽敵狩りはサポ獣である程度解決するかな。
ヴィルレー修正（強化じゃなくて修正だよな…）はいいと思う。
習得レベル下げも同時にやってほしいね。
現時点のヴィルレーは
「詩人は７５にもなるとモンスも歌でちょっとだけ魅了できるんだよすごいでしょ＾＾」
っていうのを見せるためだけのものにすぎない。
実際■eはそう考えてるんだろうねぇ。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:23 [ DB3lE1Eg ]
- >>150
ちと気になったんでPC版で音確認してみた。
けど、見つけられんかった。
いつものピョッピョロとポロロロしかなかったヨorz
バラ３やらレクイエム８やらの音はあったが。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:31 [ GVx.2xH2 ]
- >>233
お前が一番ウザイことに気づけ
ループうんぬんはしょうがないことだと割り切って諦めろ
ループじゃないところだけ読めばいいだろ？
そんなに新しいネタ欲しいなら自分で書いてみろや
闇雲にコピペすんなボケ
俺もウザイ。だから一緒に去るぞ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:45 [ vVGe4b.A ]
- >>236
ｳｿﾀﾞ･･ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!!!!
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:07 [ jzF8LGi2 ]
- >>230
同意
サポ獣だと詩人75でも5分で強敵狩れるぞ〜
詩人ソロ強すぎ〜修正されるねｗｗｗｗｗｗ
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:13 [ dKTFecDE ]
- >>239
運が悪いと魅了成功するまで5分以上かかるけどなｗ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:17 [ /vNqGLp. ]
- >>239
サポシじゃないと素材のドロップが悪いんだよねぇ。
トレハンの歌クレクレ。トレハン１以上２未満でいいから。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:19 [ vVGe4b.A ]
- >>239
サポ獣ってやっぱりLv37までじゃダメなのか？
Lv70とかのほうが、つまり獣のメインジョブであやつり成功率が
変わるとかなんとか過去スレであったが。メインlvで変わるなんてバグか？
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:08 [ qXn/G6vU ]
- それネタでFAでてなかった？。
Lv70でも37でもサポにした時点でサポLvが適用され、CHRは影響する。
だから詩人のサポ獣は相性がいいって話だったような。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:42 [ vHafyQig ]
- 今日 ちょっと強めの練習相手を魅了させてモンスにけしかけてみたんだけど
魅了回復が早すぎて、
ヴィルレー＞魅了回復＞達ララで２匹とも眠らす＞ヴィルレー再詠唱可＞ヴィルレー
の繰り返しで、全然効率よく倒せなかったよorz
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:44 [ ncknp6PQ ]
- どうでもいいがCHR鬼ブーストしてればおなつよでも操れる。
ただAFのあやつる+1とかないし、
耐性低い敵でないと2,3回は失敗すると思うので、丁度-楽以下推奨。
経験値稼ぎは無理だけどサポ獣は本職以上の働きができることも多い
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:58 [ vVGe4b.A ]
- >>243,245
thx.
漏れも獣あげよかな・・。まだ16だけど○rz
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:22 [ CsbMYP4. ]
- >>243
ネタじゃないよ。
サポのあやつり確率が、メイン獣レベルに依存してる。
ただ、レベル補正があるせいなのか、たとえサポ獣１でもそれ以上の敵が操れる。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:03 [ VYN8HsL2 ]
- 一つ聞きたいのだが
このスレでサポ召喚上げてる詩人ってどんくらいいる？
漏れも60過ぎて詩人のサポート能力いまいちかと思った時があったが
サポ召喚上げたら考え変わった。詩の合間に真空の鎧はすごいぞ。
例えるなら詩を3つ歌ってるような感じだ。
キャストの長い詩と1分間隔履行の絶妙な時間的マッチング、
バラで有り余るMPの使い道として、またHP減って無くても有効な
ダメージ軽減魔法としての真空の鎧。
ナイトは結構余っているから見つけやすいってのもｗ
ネガキャンやってる香具師は
まず召喚士上げてみることを薦める。
それでもダメだと思うなら、ネガキャンでもなんでも好きにしてくれ
※PT以外で使える要素がほしい、というのは漏れも同意なので
そのへんは混同しないで頂きたい。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:32 [ gc1ex/fE ]
- >>248
自分も召喚上げてるけど、
メジャーな狩場だとサポ白の方がいろいろと役に立つことが多い、
ロメーブのウェポンやるとき意外はずっとサポ白だよ。
>>バラで有り余るMPの使い道として
って書いてあるけど、サポ白で有り余るなんて状況になんて
少なくとも自分は成ったことが無いね〜、
まあ、サポ議論に発展させるつもりは無いけど、サポ召が役に立つと感じたなら
ほかのプレイヤーとの情報共有のためにも、
狩場やレベル帯、構成を書いてほしい。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:36 [ eh8hLSfo ]
- >>248
そんなサポに頼ったことしてて、満足いくのかね？
その気になれば、前衛ジョブでだってできるんだよ。
なんで、前衛ジョブでそれをしないかは、わかるだろ？
アタッカーなら殴るのが本職だし、そのほうが役に立てるから。
今の詩人にはそれだけの隙間があるってこと。
十分改善すべき問題だと思うがな。
まぁ、詩人に限ったことではないんだが。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:40 [ 3bqmmvis ]
- 846 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2004/02/29(日) 17:34 [ X5RTta12 ]
フェンリルの履行、ルナークライについて調べる。
対象：東アルテパDesert Dhalmel
履行者：白75/召37 召喚スキル28
調査者：武器スキル76 Dex69
対象A 命中46ブーストで無印、47で回避低。ルナークライ後、命中15ブーストで無印、16で回避低。
すなわち、回避146->115に31ダウンの効果。
対象B 命中30ブーストで無印、31で回避低。ルナークライ後、命中-1ブーストで無印、0で回避低。
すなわち、回避130->99に31ダウンの効果。
レベル依存かどうかは不明だが、固定で回避-31の効果がある。トラベルシエール+1使用剣豪マド程度の意味がある。
クフタルのLV60台ののカニやトカゲにルナークライを使ったところ、さっぱり効かなかったので、サポじゃ実用にならない。
終わったな orz
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:52 [ 3bqmmvis ]
- 召喚士が強化されんのはいい。 あいつらいままでかわいそう過ぎな性能だったからな
ただ、詩人にもなんかくれ・・・
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:21 [ qXn/G6vU ]
- 漏れもサポに頼ったソロ能力ってのはちょっと違うんじゃないかと思う。
詩人はPTの貢献から考えてサポ上げる優先度は白＞＞赤＞召？戦ナ＞他ジョブ
だと思う。
確かに獣は相性がいい。ただあれを３５（かえれ覚えるLv）まで上げるのは
かなりの時間がかかるし、学生や社会人が他ジョブも含め獣を上げる優先度は低く
それを基準にソロ能力を図るのは間違っていると思う。
（獣をメインとしようとしてる方は別だが）
サポ獣を例にしてソロ弱くないと書き込んでるヤシは、だから詩人は強化する
必要ないと書き込んでるわけではなく、現状詩人でどうしてもソロでの素材狩り
等をやる場合での選択肢の一つとしてあげているのだと思うのだが、ここを見て
真に受けた方々が暴れだしそうなのが怖い。
（サポ獣は別に詩人に限ったことではなく、あらゆるジョブで有効）
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:37 [ VYN8HsL2 ]
- >>249
今65なんだけど、主な獲物は
Lv61 デルクフの巨人、壷、テリガンの蟹、魚、ラプ
Lv62〜64 コロロカのクアール
Lv63〜65 テリガンのコカ
構成は ナ白＋(アタッカーｘ３)＋詩人（自分）ってとこ。
逆にいまいちだったのがトンボ、ゴブ（ケアルガが欲しい）
あとマンドラもすぐ剥がされて微妙。
前衛4人だったせいか殲滅速度がかなり速いんで、白のMPは意外と減らない。
ポイントとしては、ナイトががんがんケアルして戦闘後しっかり座ることと、
白がリジェネを活用すること。
適度にタゲ回しができるとさらに効率アップも可。
>>250
詩人はMPブーストやりやすいが、前衛は命中やらなんやら上げないと
いけないんで正直難しいと思う。可能性があるとしたら暗黒くらい。
でも暗黒で召喚上げてる人なんているのかな・・・
>>251
サポジョブのスキルで弱体系入れるのは漏れも無理だと思う。
真空の鎧はスキル依存無いから使えるってことでよろしく。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:13 [ 1wNniIZo ]
- >>254
>>251はサポですら剣豪マド程の効果があるので
詩人終わったなと言ってると思うのだがどうか
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:38 [ pbq.dcTs ]
- >>253
何か勘違いしてるようだが、獣を35までしか上げていないと、Lv35ぐらいまでの敵しか操れないぞ。
詩70でLv70の敵を普通に操ろうと思ったら、獣も70に上げる必要がある。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:39 [ VYN8HsL2 ]
- >>255
> 固定で回避-31の効果がある。
> サポじゃ実用にならない。
と書いてあるので、要はメイン召喚のみ剣豪マド程の効果の履行ってことでは？
フィナーレに対してディスペル実装、
達ララに対してスリプガ実装、
みたいなものかと思います。毎度のことですねｗ
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:41 [ pbq.dcTs ]
- ところでフェンリル戦でこんな報告があがっているが…
855 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/02/29 23:25 ID:iS6ESRXS
やってきました。
戦戦（サポ忍）白赤黒詩 歌はマンボマンボとバラバラ。
詩人の俺はここの所の「不要説」でちと心配していたが マンボばんざーい（号泣）
ゲムショルン＋１買ってしまったぜ。
なんかメッチャ楽勝で、この２日何だったんだ・・な感じだった
連携もなかったな、そう言えば。昏睡は一人１Ｄ飲んだけど。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:43 [ .QlEI44k ]
- LV54ぐらいまでは剣豪マドより剣闘士マドのがいいって聞いたんだけどホント？
- 260 名前： 250 投稿日： 2004/02/29(日) 23:44 [ eh8hLSfo ]
- >>254
前衛が命中をブーストするのは、その本分のため。
じゃあ、詩人がMPブーストするのは何のため？
本分の歌を歌うのに、MPは要らないのですよ。
別に254に噛み付きたいってわけじゃないから…ｽﾏｿ
>>253の後半に書いてあるようなことが実際起こるわけだし
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:51 [ U8VkYITc ]
- ミンストレルリングの潜在能力のはずし方を教えてください
- 262 名前： 254 投稿日： 2004/03/01(月) 00:05 [ FFyhbNFU ]
- >>260
歌を歌うことが本分ではなくて、
PTを強化して敵を倒しやすくすることが本分かなと。
メインジョブにこだわらず、サポジョブ合わせて
本分をまっとう出来れば自分としては満足ですが・・・
ダメですか？
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:06 [ naRIhMag ]
- >>261
(´・ω・｀)何でわざわざ潜在外すんだ？
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:12 [ TzIvPF4g ]
- >>258
何を今更…
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:51 [ qApXyU7. ]
- >>256のやってるFFと漏れのやってるFFが違うゲームなのかな？
Lv70の敵を操るのにLv70の獣は必要ないってのはこのスレでも
FA出てるはずなんだが漏れの気のせい？
少なくとも漏れのサポ獣13でバタの虎は余裕で操れるわけだが。
それとも35超えると違ってくるのか？
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:00 [ qApXyU7. ]
- てか、下弦＋ルナクラが剣豪クラスならマジで赤召白で詩人いらねえじゃんｗ
もう竜さんの子竜あたりにメヌ渡して詩人のPT歌弱対してもらって、一度丸裸に
なりUOのバード（ソロジョブ）に180度方向転換してもらうか？ｗ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:04 [ FFyhbNFU ]
- >>265
メイン65サポ獣19でバタの虎魅了、10回くらいリトライして成功。
一度操ったら魅了かなり長く継続してました。
こういうのは余裕に含まれます？
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:07 [ qApXyU7. ]
- は？漏れはほぼレジ無しなんだが・・・
なにが違うんだ？
ちなみに漏れは75/13だが・・・
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:07 [ hSCU9si6 ]
- 下弦はかなり当たるらしいね
召喚じゃないジョブの人が詩人無しでもかなり当たってたって言ってた
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:09 [ FFyhbNFU ]
- >>266
赤を削って、詩召白とかよさげ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:16 [ mKc6GAtM ]
- >>270
どー考えても赤と詩人じゃ赤だろ。
エンかけたスキルＢの長剣系片手剣にデフォのＭＰ＋ケアル
精霊があるからＭＢも出来て、スキルＡの弱体
上書きが出来てララバイの２倍以上寝るスリプルスリプル２
サポ黒でケアルが出来つつスリプガエスケプ
オマケにリフレシュとコンバート。
召喚入れてマドいらないならば、詩人が勝てるのってメヌくらいだろ。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:19 [ qApXyU7. ]
- >>270
いや、それじゃ撃滅速度落ちるような・・・詩人は白ナにも受けが悪いしな。
ナ赤白召PT、忍白黒詩PTで住み分けか？
ただ、一瞬でヘイトが０になる70覆行考えると召は忍向きな気もするんだよな。
まあ漏れはもう75だし、LV上げのPT考えてもしょうがないのだが・・・
- 273 名前： 270 投稿日： 2004/03/01(月) 01:39 [ FF