【不意だまの】シーフ100!!【夜明け】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/08(月) 11:13 [ gnzJyua. ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだｙｐ！!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　絶対回避って言ったら絶対回避！！
　　　 ∪∪　　　　　　受け流しスキルも下がってるｙｐ！

■前スレ■　【ローグ？】シーフ？99【アサシン？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077765875/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:14 [ jz1KRJh6 ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:14 [ BVfnQ16o ]: ２？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:17 [ dihZxvSU ]: 4ゲットε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:17 [ iRlHLeqw ]: あわてて４ゲット！
>>3 残念でした、またどうぞｗ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:20 [ dihZxvSU ]: >>5残念でした、またどうぞｗ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:23 [ M2p4I9LE ]: 777
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:27 [ z3u54Pqo ]: 8げと！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:29 [ BRxeuZAI ]: 九
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:41 [ 1ZN4iIJE ]: 10？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:52 [ utYhwXPY ]: FF11
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:06 [ maDzQv9g ]: 100だ！記念だ！まだLv60だ！！
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:07 [ VVo.3t/s ]: ワイも１００スレ記念に１３
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:18 [ znZbPZwI ]: このスレも早くて１００か...
いつも参考にしてますた。同士よ共にがんばろー
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:25 [ khhKigIc ]: ダイラガー
それはそれは～～愛
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:38 [ 7..c3.dE ]: 導入できそうな妨害・援護能力で、まだ実装されてないものを考えてみた

・味方のアビリティ再使用時間減少
・特定のPCへのヘイトを減少/0にしてしまう（≠かばう）
・特定のPCの受Dmg時のTP上昇を強化
・特定の敵へLinkしてこないようにしてしまう
・戦闘中に味方全員への効果でAddしにくくなる
・武器の追加効果が発動しやすくなる
・敵の現在のHP/MP/TP/ぬすむで取れるアイテムが見える
・ぬすむの成功率が「みやぶる」の様に見える
・獣人タイプの敵に対するキラー能力/サークルアビリティ
・敵に「わいろ」としてギルや好物のアイテムを渡すことでDrop率/経験値上昇
・高い段差にも登れる（βのレビテトブーツ）
・敵を一定時間自分と逆方向に向かせる（釣り易くなる、ふいだまが撃てる）
・連携/MB受付時間を伸ばす
・WS属性関係無しに全て連携/MBで繋がるようにする
・TPが100に達しなくてもWSが使える
・範囲とんずら/絶対回避の範囲化
・取得経験値が上昇する - 味方のデスペナ緩和（モグ応援みたいに）
・敵のDA/TA発動率を下げる -　味方のDA/TA発動率を上げる
・敵WSのTP修正を無効にする　-　味方WSのTP修正を強化する
・敵のTP減少/または与TPを減少させる　-　味方のTP上昇/または上昇させやすくする
・敵の武器/魔法/歌/忍術スキルを下げる - 味方の武器/魔法/歌/忍術スキルを上げる
・敵のガード/盾/受け流し/回避発動率を下げる　-　味方のガード/盾/受け流し/回避発動率を上げる

妄想わ楽しいなぁ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:39 [ Hd9EzQC. ]: おまえらさぁー
各地に工作員ばらまいて弱体弱体叫ばせるの止めてくれない？
マジ迷惑なんスけど・・・

おれらもシーフに関わらないようにするから
おまえらも絡まないよう自重してくれ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:45 [ SaGWPN0A ]: >>16

詩人の出来そこない見たいだなｗ
詩人やった方がいんじゃね？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:50 [ dQB1xGZ2 ]: >>17
その程度の煽りでは工作員にはまだなれぬな
修行して出直してきなされ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:52 [ dCgyznrY ]: どっかで荒れてるスレみたいだな

>>16
味方のバッファってシーフっぽくない気がする。
PTに貢献、ってのが根底にあるんだろうけど。モンスに対するデバッファで
結果的にPT貢献とかがいいんでないかなー。
>・敵のガード/盾/受け流し/回避発動率を下げる
この辺とか。ブレイク・スタン・フラッシュで実装済みなのが泣けるな
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:57 [ Hd9EzQC. ]: では、お願いじゃなくて命令します。

「他スレ荒らすな」
わかる？
「他スレ荒らすな」
OK?
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:00 [ VVo.3t/s ]: >>21
あんた、いつも誰の監視を受けていると感じないか？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:03 [ TKnipujs ]: ダメ厨は真にシーフではないと思いたいね

弱体は忍者だし、妨害は暗黒に取られてるけど、
だまし討ちから読み取るにヘイトコントローラーが役割なわけで・・・・
暗黒さんが「取って行った」のは「不意玉WSの瞬間ダメージ」なので、
一応役割的には奪われてない、と言ってみるﾃｽﾄ
まぁ、現状の仕様じゃヘイトコントローラーの身を置く場所なんざねぇんですがｗｗｗ

それと短剣のダメが弱いのは初期の仕様のままだからだと思うんだが・・・・
最初の想定では一律TPの貯まりが同じ＝通常ダメはショボいけどどんどんTP貯めてWSぶん回してダメ確保
それがTPの貯まり具合変更で短剣の低ダメ短間隔の意義が無くなってしまった
■eはもうちょっと考えて仕事しる！！
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:03 [ YjObFras ]: >>21
キミのｶｷｺは、シーフスレからすれば荒らしなわけだが、そこんとこどうよ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:06 [ Gbeu3F/2 ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだｙｐ！!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　絶対回避って言ったら絶対回避！！
　　　 ∪∪　　　　　　受け流しスキルも下がってるｙｐ！

すぐ上にあるものを張ってやろう。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:11 [ Hd9EzQC. ]: >>24
すまんな。自衛のためにはあえてこの道を
取らなければならん事もある。
協調すれば防げることだ。

たしかに厨が増えそうなジョブ特性だとは思うが
妬まれる側から妬む側に回ったとたん暴れ出すのは正直関心せんぞ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:11 [ AnZtfPp. ]: >>18
漏れ詩人もやってるからわかるけど同時に出来るとしたら
PT支援機能では詩人を大幅に上回ると思うよ。
詩人は色々出来るようで味方歌同時2曲までの制約があるからね。

実装形態としては捨て銭版の詩人なんだろうけど
これだったら逆に詩人を誘う奴いるのか疑問。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:13 [ YFO90X36 ]: お前らに聞きたいんだがこないだＰＴ入いったらシーフがいて
ｌｖ７５になっても空鳴＞ダンスとかいってきたんだが、みんな
そうなのか？そうならこれからシーフとはもう組まんよ
因みに狩場はクフタルで夢想＞エヴィにさせたよｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:14 [ WdMPQHOY ]: うん
テンプレ見て理解できない人も　ｻ　ｯ　ﾃ　ｸ　ﾀ　ﾞ　ｻ　ｲ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:19 [ Hd9EzQC. ]: 自分の主義主張が認められないと
悪意を持った煽りと耳を塞ぐことは残念なことだ。

確かにこのスレにはそう言う空気が満ちている
そう言うところから変えていく必要はあると考える。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ YVQ6uonU ]: 100スレ目だってのにいきなり荒らしからスタートか、めでてーな。
まぁ初期のしょぼい不意うちやギル捨てに比べりゃ、今は十分優遇されてるな。
初心忘れず、頑張っていきまっしょい。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:22 [ iMEnvHkI ]: サポ忍よりサポ戦だろシーフは。
バーサクの恩恵はかなり多大。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:23 [ Cq8ZXCH2 ]: サポ暗は駄目か…？
いや、サポ暗シーフで頑張ってみようと思うのだが。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:24 [ TKnipujs ]: 昼メシを作りながら短剣（シーフ強化案）を考えてみた

実装可能不可能を考えて
・ジョブ特性で短剣の追加効果発動率up
・特殊系短剣を増やす
・その上で、各ジョブは得意武器時のみ持ち替えてもTPが減らなくする
まずは回避低下＞防御低下＞命中低下＞攻撃低下の順で短剣回して、
TP溜まってないようなら短間隔（ﾋﾞｰｽﾃ等）に、TP貯まったらD値の多い短剣へ
とかどうだろう？
ダウン系矢のある狩人との住み分け考えると、1人2個までぐらいでもﾖｼ
シーフだけ持ち替え可能なのはどうかと思うので各ジョブ、スキルA武器は可能とかで
ナイトが連携時にグラットンから持ち替えたり出来てﾋｬｯﾎｲな仕様ｗ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:24 [ izTzshQs ]: >>31
100スレ記念って事で、今、久しぶりにシーフスレ１からちょっと読み返してる。

・・・涙が出そうになったよ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:28 [ wfB63z32 ]: 100スレ目か・・・
総集編みたいにいろんなの沸いて楽しいな。

とりあえず記念パピコ

>>33
ガンガレ、超がんがれ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:42 [ /mYmXsSM ]: 　とりあえずサポ不意騙弱体が最優先だろ
　サポによる不意騙は必中以外なにもつかないようにすればOK
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:55 [ YVQ6uonU ]: 盾だけで固定できる今となっては
そもそも不意騙自体がいらない訳だが
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:00 [ /WFrGa7Y ]: 100スレ目記念にかきこ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:02 [ KDBtTfvE ]: 横だま廃止前：タゲ固定もできて、連携締めもできて、おまけにアタッカーとしてもトップクラスなシーフ
横だま廃止後：タゲ固定もできて、連携締めもできて、おまけにアタッカーとしてもトップクラスな暗／シ

あれ？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:03 [ Gbeu3F/2 ]: >>33
がんばれ、俺もサポ暗はやったよ。
ダンスの頃はWSに乗せると大変なことになったからやめてたけど、
シャークは2hitだし、暗黒乗せるのもダメージUPの手段としては優秀だと思う。
野良ではあまり理解されんけどね。

というわけで俺の今の興味はサポ赤。
オートリーダーはこんなのも試せる。(誘う時に確認必須ね)
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:04 [ lp64LvmM ]: 弱くてもいから、タゲ乱して迷惑かけたりするのだけはしたくないよな。
もう、騙し討ちを必中クリティカルAGIボーナス付きにしていいと思うんだけどな。
これなら混戦時（裏やHNM、各種BC等）にキチンと盾役にヘイト渡せるし、もし騙し対象がタゲ取ってなかったら不意打ちも絡めるとか臨機応変に出来る。
不意だまシャークで800ダメ、騙しシャークで600ダメとかでいい。
だから「シーフいるとタゲ乱れる」だけは止めさせて下さい＜■様
戦闘が盾役の後ろにひっついて1分ごとに騙し、裏に回って不意って単調なものになるだろうけど、今のまんまの「タゲ乱して足で待とい」じゃ余りにも酷いしな。
AF2に敵対心+がついてて、これが騙し時のヘイトに影響するなら、■の想定してるシーフ像ってやっぱし「騙し役（ヘイト管理）」なんだろうし、それってある意味盾役へヘイトを集めて他メンバーが本気だしやすくするってのが仕事だよな？
横だまはそういう意味じゃ理に叶った戦法だったんだと思う。
騙し討ちを必中クリティカルAGIボーナス付きにする。
マジでこれだけで今の絶望状態から這い上がれるような気がする。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:09 [ NRBZJYos ]: 猫も杓子も横だま横だま
通常不意だますら出来ない奴も居たくらいだし
何より横だまのみしかする必要無かったからね
盾役１人にシーフ２人で横だまとかしてた位だから
もうちょい他の選択肢が生まれるなら有りだと思うんだけどねぇ
不意打ちの基本思想が根本的に変われば良いんだと思う
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:14 [ EjnvnoCU ]: >>41
60前までサポ赤好きでソロではずっとサポ赤だったんだが、
練習になったばっかりの敵ぐらいでも弱点エンですら半レジが半分ぐらいだった。
サポ黒で精霊MBするようなもんじゃないかねぇ。
まぁバカエルってのもあるかもしれんが。

レベリングでの利点って、ディスペルぐらいじゃないかねぇ。
それでも、いっぺんソロで現地調達されたときにディスペルしてみたが、
成功率は半分ぐらいだった。

印ケアル、オートリジェネと、ほんとに最後のレイズ砦になりうる
サポ白のほうがだいぶいいかと。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:15 [ 0JyoD.w2 ]: >>40
そんなこと書くと
また各地の弱体派はみんなシーフだと妄信しちゃってる
アレな奴が来るぞ

本当、悪役に仕立て上げやすいジョブなんだよな俺ら
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:31 [ Gbeu3F/2 ]: >>44
感想サンクス。
サポ白は何度もやってたから、あとはサポ赤の感覚を掴みたいんだ。
エンダメージで、通常が5でも増えれば儲けモノくらいの気でいたから。

ディスペルは半分も通るのか。そっちのがびっくりだった。
後は自分で試してみるよ。折角のサポジョブシステム、色々試してみないともったいないし。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:37 [ izTzshQs ]: >>44
個人的には、サイクなりレタスなり、属性系？(非物理系って事ね)の
ＷＳを全体的に見直して欲しいなと思ってる。昔はサポ赤でサイクとか普通にやってたんだし。
シーフのてこ入れになるかどうかは分からないけど。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:38 [ M2p4I9LE ]: このスレで100を取ったシーフは英雄
他ジョブなら塵
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:47 [ DNmPD.Z. ]: クレクレなら、特に文句言われそうにないコレだな。

「銃と弾丸」
(カルバリン+カノンシェルは砲弾っぽいから除外)

Lv50、Lv60辺りに、何かください。ってかむしろ、無いのがおかしいだろ。
クロスボウ類の装備可能が一番早いだろうけど…文句言われそうだし。
スキル低い武器(格闘・片手棍・弓術)より、可能な限り高い武器が使いたいわけで。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:05 [ wtnXld92 ]: >30

煽り荒しはスルー。基本でしょ？。基本じゃなかったら>1にも明示している、
シーフスレのローカルルールと思ってくれてもいい。”ハナから聞く耳持たな
いで（ここ重要）”自論を垂れ流すだけの奴に、何を言ってもしょうがないよ。

煽りの場合は自論ですらないわけで、なおさら意味が無い。>17で工作員
呼ばわりするってことはその書き込みは煽りだってわかってるんでしょ？。
ならお願いだからスルーしてください。別に命令とか言わないから
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:05 [ kxr9/zME ]: 飛命9の差は大きいから　弓がスキルC+だったらよかったのに・・
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:05 [ jbG/ztUM ]: このスレを荒らす奴の特徴

・シーフに先にコッファー開錠された奴
・ライバルシーフにコッファー乱獲邪魔された奴
・本当は自分達が一番コッファー独占したいanon獣使い
・金貨を盗めるシーフを妬んでいるクレクレ厨な奴
・トレハン効果がある事を優遇されていると勘違いしている奴（トレハンの効果など実感出来ない）
・「不意だまの瞬間ダメージ」だけを見て嫉妬しているメイン前衛脳筋ジョブの奴
・本当は一番強いのに、「不意だま」の派手さにかすんでいる狩人
・「かすめとる」が１０分アビたと知らずに「金策面で優遇されている」とか言ってる奴
・いろいろ修正をかけられたシーフを見て喜んでいる奴
・「とんずら」が出来ることを優遇されていると勘違いしている奴
・シーフは装備品と食事代で金がかからないと勘違いしている奴
・「よこだま」が修正されたのに「狩りが楽しくなった」とか勘違いしている奴
・歴代のFFの影の主役がシーフだったという事を忘れている奴
・「ＨＰは黄色に保ってくださいｗ」とか言われた白魔
・「盾が動いてウゼー」とか誤爆したシーフに今でも粘着しているナイト

その他、追加よろしく！
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:06 [ oL5RLnnw ]: なつかしいな
俺は５５辺りまでずっとサポ白だった
プロテア挑発、ケアルガタゲ取り、回復補助、釣りの時のブリンクとか
今は〆任されること多いし魔法唱えると明らかにＴＰたまり遅くなるから微妙だけどねえ

ところで漏れはシ７５にあげて他ジョブ上げてるが
最近組むシーフが不意だま開幕一発入れてあとＷＳ以外撃たないってことがよくあるんだけど
最近はみんなこんなんなのか・・・？
連戦時に自分の不意だま待ちでＰＴメン待たせたり
連携ではサブタゲ信じないでちょっとタゲ取り遅れると動いて連携台無ししたり
骨戦でサポ戦短剣とかしてお荷物なってみたり（俺は２，３度短剣はだめなんじゃないかと言ったのに無視）

正直誘う奴誘う奴に期待裏切られて
もうシ誘わない方がいいのかなとかおもっちまったんだが
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:16 [ izTzshQs ]: >>52
・「かすめとる」が１０分アビだと思いこんでる、シーフを騙ってる奴・・・とか？
まぁ、マジレスすると、煽り・荒らしをスルーできない奴の方がよっぽどタチ悪いわな。
そういう意味じゃ、俺も失格か・・・

>>53
レベル帯にも依るだろうけど、開幕入れて連携時のＷＳで不意だま使ったら、
大抵はそのまま沈まない？開幕２発狙うと、連携待たせる事多いし。

まぁ、でも、俺も他ジョブやっててシーフ誘う事は減ったなぁ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:18 [ oL5RLnnw ]: 追記ってか、何いいたいか忘れてた

シがつかえねえ、つかえねえってわめき散らす前に
まず自分のＰＴでのシーフ道ってのをきちんとして欲しいなとか思ったんだよ

狩り行くときでも何も言わずについてってさ
狩り場行く途中会話できないならストークさせてもらってでも
不意だまの入れ方とか確認の意味でＰＴメンと話し合えと
それだけでも大分違うだろうと、少なくとも他の人のイメージは
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:25 [ jQKX.8F2 ]: 漏れも妄想

・変装
ＰＴメンバーと自分のヘイトを交換する
後衛にタゲ行った時なんかに便利かと
また、ふいだまに失敗してタゲとった時に、盾役にタゲを移すことも可能
うまく使えば心も盗めます

・早業
アビ使用直後のみ、攻撃回数を１回増やす
瞬間ダメ厨と言われるかもしれないが・・・通常時でもＴＰためたい時に有効かと

あと、Ｄ値についてはシーフだけ上げるのもおかしいから、全ジョブ得意武器のみ
固定値で上げるってのはどうだろう
レベルの１０％とか
シーフが短剣のＤ値に＋７されるのは大きいが、
暗黒は両手鎌のＤ値に＋７してもあまり影響無いし
それでいて、他のジョブよりは同じ武器使ってもダメージ大きいし
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:28 [ oL5RLnnw ]: >>54
いや、開幕２発とかは正直俺もいらないと思うけど
ＴＰためるって解ったときも不意だまで最後削りいかない奴とかいるんよね

開幕不意だまだって、ないときはメイン盾に最初一時取ってもらって、
復活したら不意だま入れるで十分固定できるし、回転もよくなると俺は思うんだよ
特に３０とか４０秒不意だま復活待ちでＭＰ余裕過ぎるのにＰＴメン待たすの見ると

ちなみに６０代の話
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:28 [ AnZtfPp. ]: >>53
連戦ならそれでいいんじゃないの？
そもそも連戦で戦闘開始～終了次釣って戦闘開始までに
不意だまリチャージ分で3分以上かかったらそりゃダメだろ。

確かに最近サポは戦忍オンリー、武器は短剣のみっていう
シーフは多いな。横だまの時はそれでも誘われたからなぁ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:35 [ Gbeu3F/2 ]: >>53
言いたいことは非常に、身に染みるようにわかる。
だが、何もシに限ったことじゃない。ジョブの組み合わせなんぞ
中の人問題に比べたら塵みたいなものだと分かるだろう。

つーわけで、俺はサチコメちゃんと読んでから誘う。
あと「ブースト+いくつです」系のコメント書いてるやつは絶対誘わない。
自慢厨が多くて狩場でゲンナリするから。こんなものは結局自己満足なんだろうけどさ。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:37 [ XKjGas8M ]: ようシフ諸君、俺狩人なんだがお前ら最高だな！
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:41 [ oL5RLnnw ]: >>59
中の人ってのはよく思うが、
ここ１０連続まともなシーフに出会ってないから最近はこんなのしかいないのかなと・・
自分サブタゲやってるんだけど
出来るだけシーフに不意だま入れれる状況を作ろうとして
行くときとか説明もするのに・・まぁ後は解るな・・

>>58
>>53の
>連戦時に自分の不意だま待ちでＰＴメン待たせたり
で開幕２連不意だまのことを言ってるんじゃないと察して下さい・・
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:43 [ MWsVT42o ]: >53

> 連戦時に自分の不意だま待ちでＰＴメン待たせたり

これを怖がった結果が

> 不意だま開幕一発入れてあとＷＳ以外撃たない

これに繋がっているんじゃないかな。最後の削りの間際に不意ダマ使うと
次の開幕に間に合わないこともあるわけで。ま、ここで状況を判断して次の
一手をどう出るかが立ち回りの上手さだったりするわけだが。

長時間狩りすれば疲弊するし、常にベストを判断し続けるのは難しい。ある
程度定型化したい気持ちもわからないではないね
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:50 [ er80kOlY ]: 前スレで
サポ忍での左右の武器間隔を調べにいった人の検証結果が
気になってたんだが書かれないな
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:53 [ oL5RLnnw ]: >>62
開幕ないときは一言「不意だまないからメインさん初めタゲお願いします」
でマクロでもいいからいえばすむと思うんだよ
行く途中にちょっと説明さえすれば余程ヘタレじゃない限り解ってくれるし
「不意だまおｋです<scall>」とかやったらちょっと説明さえ入ってれば大抵のサブタゲはタゲ取ろうとしてくれると

って俺の戦法で話合っても仕方ないですな・・
ちと頭冷やしてきます・・すまそ、今日組んだシーフが最悪でもう・・・
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:54 [ F1vNboCY ]: >>52
かすめとるは15分じゃなかった?
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:56 [ PfK1cQbo ]: ＞不意だま開幕一発入れてあとＷＳ以外撃たないってことがよくあるんだけど
開幕に１発入れて連携→MB、の１分後に不意だまの必要はあるか？
というか上の流れで8割削れないなら敵の選定か編成のどっちかが間違ってる。

3発も不意だま入れるほうが変だと思うけど。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:59 [ fEax02hQ ]: >>61
ぶっちゃけると、いくら同じジョブ（シーフ）を使っているからといって
相手と自分の時と同じ動きをするか、というとそうではない

誰が正しいなんてないわけだ。

１０連続続いているというと、逆にお前さんに問題あるきがする。
自分がメインシーフであるということで、相手にも同じ動きを期待している。
お前さんがシーフの立場に立ってやり易いようにやっているかもしれないけど
実際は相手にとってはやり難くしている可能性もある。

自分がメインシーフということを忘れて、相手に聞いてみたらいい
「どういう動きをしたら、やり易いですか？」っと
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:59 [ oL5RLnnw ]: >>66
いや、だから
俺は開幕一発→連携→そこからもう一発とかじゃなく
開幕一発→連携するほどもないな→もう一発ぶつけるとかの流れを言ってるわけで・・
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:08 [ oL5RLnnw ]: >>67
そうしてるつもりなんだけどな～
まず始めに「どういう風に不意だま入れますか？」で、
話合い始めて答えてくれたら出来るだけそれにそう動きで合わせるって感じにしてるし
まぁ多少自分の意見入れるから確かに動きにくいかもしれないか・・気をつけまふ

>>64のは忘れて下せ・・完全に愚痴ですは
これ以上居ると荒らしそうなんでマジでちと頭冷やしてきます
スレ汚しすまそ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:10 [ EjnvnoCU ]: >>46
ディスペルはスキルなしサポ赤でそこそこ使える唯一の魔法だねぇ。
半分と言っても、あのMP消費量(25)とキャスト時間を考えるとなぁ。
吟も赤もいないときじゃないと使う機会ないし、
吟も赤もいなければMP回復がちょっと…。
ファラはシーフじゃ役立たずだし。

ちなみに、とて２相手のエンは、弱点ついても、
フルで入るのがクリティカルが出るのと同じぐらいの割合、
ほとんど半レジ、弱点つけないとほぼフルレジ、だった記憶。

まぁ、試してみてくれ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:12 [ PfK1cQbo ]: だってそんな事53に書いてないもん(・ 3・)
というかそれは戦術論でなく中の人の問題だからこのｽﾚに書かれても困る。

もしかしたら黒の削りに期待して不意だま温存してるのかもしれない。
と思ったら黒が「ナイトさんにケアルII～＾ワ＾」とかやってて内心あれーと思ってるかもしれない。
じゃあ俺が不意だまで削るか…あ、もう虫の息だな、このまま溜めておこう。かもしれない。

あと連携するほどでもない敵だったらそれこそ2発入れるより8割削ったあたりで
さっさと不意だま発動して釣りに行った方がいい気がする。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:17 [ l18UsJrM ]: >>52
シーフってすごいね。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:25 [ yHOM7B6E ]: 不意玉無しで釣る時は@って打ってる。最初に一言言っておけばスムーズに行く。

射撃はなんとか生きる道が欲しいよな。折角弓よりスキル高いんだし。
シーフが銃撃てるのはイメージに合ってると思うんだけどな。
取り合えずシーフの装備できる銃と追加効果のある弾を追加して欲しい。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:32 [ u95ZzgOc ]: とてくらいでサポ侍・忍あたりだと1分でTP100軽く溜まるから
不意玉は専ら連携用にしちゃうな。
勿論とてとて相手や黒居ない時なんかは削り用として使っていくがそのあたりはTPOだろう。
ナシ狩で真空無い時なんかは開幕騙し無しにしちゃってるし。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:39 [ gnzJyua. ]: ｺｯｿﾘ100ｽﾚおめでとうｶｷｺ
(σ・ω・)σ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:15 [ cQklc.Rk ]: シーフさん、誘われないからってオズに引き篭るのはやめてもらえませんか？＾＾＾＾
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:26 [ wfB63z32 ]: >>60
ナイトから軽くタゲとってくれる狩人も最高だよ！
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:26 [ khhKigIc ]: >>76
そー思うなら誘ってやれよ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:29 [ xExOzlS6 ]: 60代スレでこんなのがあるけど、シフ的にどう？
俺は他ジョブでメイン70越えてるけど初めて知った。
やってる人も見たこと無い。

んでも、シフ上げてるときにやったら面白そうなんだけど、意見求む。

398 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 16:56 [ izTzshQs ]
>>390
通常は
シフTP100貯まる＞相方TP100貯まる＞シフ不意だま発動してWS連携＞次の不意だままで１分
これが
シフTP100貯まる＞シフ解除して不意だま発動＞相方TP100＞シフ抜刀WS連携＞運が良ければすぐ不意だま
ちと分かり難いかも知れないけど、こんな感じ。
要するに、不意だまのチャージ時間待ちを如何に短くするかにこだわった戦法・・・なんだけど、
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:34 [ vktVjyoY ]: ７０以上で一番スムーズかつ効率良かったのは開幕の単発不意ダマ無しだった…
序盤で不意ダマ連携一回撃ち、残りを削ってTPチャージ、次でまた不意ダマｗｓ
狩場が空いてて不意ダマは単独で撃てないほど回転の良い狩りだったからな

釣りに1分以上かかるようだと開幕仕込んだほうがいいだろうけどさ
昔みたいにMP回復待ちも無いから不意チャージなんて待ってられないよ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:38 [ vktVjyoY ]: 上げてしまったｽﾏﾝｺ；；
相方より先に100貯まったら戦闘解除で不意ダマ発動は常識テク
まあ、実際はそんなに貯まるの遅い相方は少ない
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:40 [ wtnXld92 ]: >79

一旦戦闘解除したあとで不意ダマ展開して、弓でも撃ちながら相方を待つ
っていう案はいくつか前のスレにありましたね。実のところ私もやったことも
見たことも無いのですが

抜刀後のWSマクロが滑ったりすると泣けるけど、それは不意ダマWSでWSの前に
通常攻撃が出てしまうリスクと等価なのかな
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:41 [ 2lcXPlw2 ]: >>80
たしかに連携外れると楽だなー

別に〆なんかやっても嬉しくないし、
暗黒あたりに2連〆させて
シーフは開幕でヘイトなすりつけでもいいかもね。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:42 [ aMWjMGwA ]: シーフ弱体後、他ジョブに移ったのでよく分からないが、
今でもシフは希望出してて誘われることはあるのか
え、オートリーダーしろって？
悪い、今のシーフをそこまでして上げる気力がないｗ
でも、希望出してて誘われることが皆無でなければ
他の事やりながら、PT誘われ待ちをするくらいはオッケーかなと
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:42 [ 4CredGe. ]: 個人的にはＥＱにあった「死んだふり」が欲しいなあ。
リンクする大量の敵の中から目当ての敵を１匹だけぶっこ抜くのは、大ダ
メージを与えるより楽しいしな。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:50 [ cN5q2PIc ]: まだサポ戦しかないやついるの？
だっさー
サポ戦忍侍ぐらいは揃えろよ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:51 [ gO9mDIFU ]: なんか一番上に来てたからちょっと覗いてみる。
魔のパッチあたってからやっぱりダメダメなの？
ジラ発売当初の黒魔道士なみ？
こないだ組んだリーダーのシフさんが後衛声かけ３６連敗しました；；
って泣いてたからさー。
ちょっと気になってたんだよね。実際どうなの？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:55 [ zOIqb.D2 ]: シー不はお金稼ぎのためのジョブ。だから弱くてもいいよ。ほかのジョブやりゃいいでしょダメ厨は暗黒とかｗ
とりあえずＰＴにいるとかなり欝。ソロでもやってろごきぶり
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:55 [ ufdn1mBQ ]: >>79何スレか前にその戦略は出てたな、戦闘解除してその間は弓うったりとかな
(投擲はずしてまではやりたくないが)

今こそ使えそうな戦術ではあるもののやっぱﾗｸﾞとか魔法とかがな・・・
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:57 [ 2lcXPlw2 ]: >>88
釣られクマーすると、
ジョブ性能で金稼ぎするのは低脳。
金持ちはどんなジョブでも稼げるわけ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:12 [ ufdn1mBQ ]: >>87　36連敗はすげーなｗ　つーかよくそれだけ後衛居たもんだ・・・

俺の今のシーフの脳内位置は

汎用性が低く需要はあるもののきわめて希少な構成のPTにのみ力を発揮する
むしろそーゆーPTでないと足かせになってしまうそんなｱﾚなジョブ　かな

ただ盾役とｼｰﾌ自身の動き次第で普通以上の能力は出せる
手間以上の見返りではないけどねｗ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:19 [ izTzshQs ]: >>87
それは、誘い方に問題があるなり著しくLv差があるなり、別の問題だったんでね？

騙し討ち実装前でもさすがに36連敗は無かったし、あの頃と違って面倒なりにも
普通にPT内で仕事はできるわけだし。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:39 [ WdMPQHOY ]: 忍召シの３人で　LvはAll63
「前衛しょぼいから　NO」って、言われたことも・・・

って、最近じゃん　orz
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:46 [ gASA0Eyw ]: 　　　〃ー 0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ□∀eﾘ　　ﾉ）　　もう手に負えないｙｐ！!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　サービス開始直後のシーフにもどします！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　あの日にも～どれ♪
　　　 ∪∪　　　

これでよし
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:30 [ Q8LJs8wU ]: 忍者やってた時はシーフ誘ってたけど狩人の時は誘わない（特に４０以降）ｗ
だからシーフの時は狩人誘わないようになった（前衛４の時は除く）
色々やるのもいい経験になるよね

ところで、連携を中盤でやりたい時はどうすればいいのかな？
開幕連携ってあまりよくないよね？ＭＢ的に。
シ１人でどうにかなる問題じゃないから気にしなくていいのか？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:32 [ QhCvGNqw ]: 現状だとLV上げは野良だとホントに辛いね。今はフレのお金稼ぎや新規PCの
限界1の手伝い等の為だけにトレハンで遊んでる。たまに死んで経験値減。

死んだフリのアビはいいなぁ現状だとホントに死ぬしかない。
ただそれがシーフのアビになるかは微妙かも…忍者に2hアビの微塵があるし。
忍者で変わり身の術、あとはアビの少ない侍に切腹とか、竜に…はないね。

個人的には、パッチで敵が魔法詠唱中などには向きを変えられなくなったお陰で
魔法の硬直を狙って再度不意打ちを入れられるようになったけど、出来ればws中も
しばらく向きを変えられなくなって欲しいかな。
現状だとタゲを取っている敵が魔法を使わない場合は、隠れるを使わないと再度不意を
入れられないし…隠れられない敵だとスニで初段のみとか、サポ黒辺りでスリプルor
バインドを入れるしかない。敵がws中にも向きを変えられなくなれば、裏世界のような
乱戦でも不意&騙し打ちを入れるチャンスが増えると思うのだが。

それに不意打ちの方をいじると、また強化だとか言われそうだしねorz
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:34 [ WdMPQHOY ]: 開幕だとモンスのＴＰないから
ＷＳに反応したモンスＷＳが無いからなるべく開幕にしてる

ゴブの時は・・・まｒｙ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:35 [ TCujcOzY ]: >>63
前スレのやつじゃないが
バス曲刀＋ホーネットで殴るとどっちが当たってもTP5.0で、10回当たると50だった。
(236+150)/2=196=TP5.4
5.4x0.85=TP5.0だな。

バス刀が6.3x0.85=5.4だと10回で(5.4+5)x5=52になるはずだし。

なんか計算ちがってかもｗ
ダンスするとたぶんTP30　＜試すの忘れた
99 名前： 87 投稿日： 2004/03/08(月) 19:38 [ gO9mDIFU ]: >>91
多分長時間ズット誘ってたんだろうな･･･
ふむふむ、結構構成難しいんだな。
俺はメインが黒と赤で、あまりリーダーやること無いんだが、
シーフさん誘うときは気をつけるよ。

>>92
誘い方はかなり卑屈だったな・・・
多分振られつづけて、そうなったんだろう
OKしたとき、入ってくれてありがとう；；
って言われたときはかなり引いたけどなｗ

気晴らしに他のジョブやるのも手だよね。
以外にいろいろ見えて自分のPスキルも上がるぞ。
漏れは赤を１から育てて今はもう６５になっちゃったけどなｗｗｗ
不遇時代の黒を体験したものより。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:53 [ LAYLwOt2 ]: 100だよ^ ^
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:01 [ yUWFe4Y. ]: シーフテンプレサイトにある、「ダメ坊君」？やってみたのだけど、アレかな。
サポは何の時だろう？

そういえば、狩人と組んだときに「ヘイトコントローラー」だなぁって実感したな
例えば、後半2回目の不意だま打つときに、不意だま発動してから後ろ向いておいて
自分が攻撃しない分、狩人さんに本気出してもらってタゲ取ってしまったら速攻で
剥がす！みたいな…

ちょっと変？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:27 [ WdMPQHOY ]: >100 【おめでとう！】

>101
それやるにはＰＴでの事前の打ち合わせが必要です
以前それやったら　釣りに出かける時に
後衛「連携遅くなるので殴ってくださいね＾＾」

その後狩さんからありがとうって Tellもらったけどな
心境複雑ですよ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:54 [ VTtA0kIQ ]: >>84さんへ
横ダマ修正後、私もシーフどうしようかと思って今までリーダーもやらず、
玉出しだけでＬｖ７５になれました。
もしあなたが私のように平日の朝からPlayできるのであれば、結構お誘いあると
思いますよ。みんなお昼食べてる間下層で玉出しもお勧めします。

ちなみに１度だけ自分でこれはいけると思いリーダーした事があります。
後輩シーフさんの為に書いておきますね。
■Ｌｖ７４～３(侍・シ７４推奨)
構成：シ/忍・侍/戦・忍/戦・黒/赤・詩/白・白/召
狩場：クフタル　敵：虎、コカ、ラドン、いればペリカンも
まずメインはコカでラドンへ。ラドン後ＴＰ少し薄い時は虎やりつつＭＰ待ち
１チェ、３チェ or ４チェ　にラドンを持ってくると良い感じです。
時給は４３００程でした。ノンストップで狩り続ける感じですね。
但し、２ＰＴいれば枯れますのでなるべく人が居ない時間を狙って！！
場所は一番奥の通路(２ヶ所)がシーフの釣り能力発揮できると思います。
連携は、シ侍：花車＞シャーク　忍侍：空＞月光
不意ダマはラドン以外は侍さんの後ろからどんどん入れちゃいましょう。
ラドン即釣れる場所で狩りしてる時はとてラドン５チェ目に持って来るのも可

せっかくシーフ上げたのですから、負けずにがんばりましょうよ＾＾
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:52 [ 3Tzc31jY ]: サポシだまし討ちにＡＧＩボーナス復活。
ただしヘイトなすりつけ効果はなし。
これ。
105 名前： 名も無き軍師 （CTouCqyo）投稿日： 2004/03/09(火) 00:31 [ 53bPYftY ]: >>101
シーフテンプレサイトにある、「ダメ坊君」？やってみたのだけど、アレかな。
サポは何の時だろう？
偶々FF入れないのでレス入れる(トリップつけて来るの初だな)
ちょっと文が分かりにくいので　間違ってたらゴメンネ
ダメ房君(ネーミングセンス悪いのは気にしないで･･･)はサポとか関係無しに
雑魚相手にぶつけたら出る数値を求める物かな
不意、だま、不意だまは99%結果合ってるはず(切り捨て計算でズレがあるかもしれんので99％)
ダンスの方は大した検証してないけど出した数値が出てくれたのでそれで載せてある
式の倍率に0.2とかのズレあるかもしれないけどねｗ　一応サポは関係ないはず
あと6万ヒッツありがとです

現在ログイン時強制ブラックアウトで全く入れない状態･･･死亡だわorz
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:54 [ IPqXqTUA ]: シーフでレベル上げ辛いって言う奴は、ヘタレか他ジョブのイメージ戦略の
どちらかだな。

オートリーダーで構成・戦術・狩場・サポ、俺らが活きるシチュエーションを
作り出すんだ！常に状況を見据え頭を使って的確な指示をするんだ！
釣り、チェーン管理、ＰＯＰ管理に命を燃やすんだ！！！　
ただ、ただオートで殴ってるだけの脳筋ジョブとは違うとこを見せてやれ！

一番の問題はだな！レベル上げ以外で楽しめる要素が他ジョブより少ないって
とこだよ．．．。何を糧にレベル上げしろとｏｒｚ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:11 [ f4nyZyJ6 ]: >106
レベル上げすればいいと思うよ(AA略
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:13 [ baR1sTlk ]: >>103
時間限定されすぎ。
今の混み混みクフタルでそれを実践できるのは、平日の午前中のみか。
平日の夜、休日は難しい。
そういう限られた時間のみのお話は、オススメとは言わない。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:13 [ XGoXhCio ]: シーフ記念パピコ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:24 [ FzaBbkTc ]: 戦/シ５５なんですがここのところ５回組んで５回とも俺が釣りしてます。
頼んでも苦手とか言われてやってくれません。
最近のシーフさんは釣りやらないのが当たり前なんですか？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:26 [ dTx3oOYE ]: >>106
それ、ジョブ関係ないし…。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:34 [ ABbqm8O. ]: まー要はもちっと気楽に行こうぜって話だ。
>>106は気楽って雰囲気じゃないがなｗ

あと揚げ足取ってばかりいる奴ら、人生つまらんだろ。
道化にされるのはごめんだが、進んで道化になるのは楽しいもんだぜ。

>>110
中の人問題。もしくは、あなたが釣りが上手だったからシーフも釣りにくかったのかもしれんな。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:35 [ dTx3oOYE ]: >>110
釣りは単調なFF11の中で、唯一楽しいと思える事なんだがなぁ。
私が特に釣りが楽しい場所は、テリガン岬だ。
マンティコアやラプトルの間をレーダーと画面を見つつコカを釣り、メンバーが待つキャンプ地まで引っ張るのは楽しいと思わないか？
特に、枯れた時でもマンティコアの後ろをすり抜け、他の釣り役が行こうともしない程の奥から引っ張って来る事が出来た時は、尚更だ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:40 [ qyqJp7GE ]: >>110
それ確実に他ジョブメインの奴じゃん。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:46 [ b5iVhE2k ]: シーフは狩人といいコンビと思ってるのかもしれないけど
狩人から言わせて貰えば、防御軟らかいのに、サブ盾やらされるのが
凄く嫌・・・
上手いシーフが素早く盾に、騙してくれるＰＴなら安心して狩ができるけど
釣りにも行かない、不意玉が遅れるってシーフと当たった時は、最悪

この前のツーフ
不意玉いきます。挑発よろ
ってマクロで出してから、盾の後ろに移動してやがんの！

素直にマクロ出た後に、挑発したら
盾の後ろに移動＞不意玉発動　の間に

漏れのＨＰ231

あわてた盾が挑発＞タゲが盾に向く＞不意玉失敗

んで回復ヘイトでタゲが後衛に流れて
盾役が必死でタゲ戻して、一安心と思ったら
ツーフが漏れの後ろで、不意玉どかん・・・

もうね。アボガド
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:46 [ IPqXqTUA ]: >>110
白に転向しつつあるメインシーフのつもり白５８歳だが、このレベル帯だと
金策目当てのみで上げてる他ジョブメインの腰掛け（？）シーフが多い感じ。
こいつらは主にメイン後衛系と思われる。メイン前衛系はさすがに巧いのが
多いのだが、シーフを３７以上に上げる奴は少ない模様。

しかしまー、装備はクソだし、釣りしないｏｒ下手だし、戦術考えないし
非常にイライラする事が多い。白４０以降で組んだシーフは体感６割ハズレ
うまいと思ったのは体感５％くらいか。残りが許容範囲レベル。

でこの間、
「＠前衛誰居れましょうか？」→「お任せします。」
「迎えはどうしましょうか？」→「お任せします。」
とかいう奴に当たった時はさすがにキレタ。ＡＦ頭被ってレベル上げすん
じゃねーよ、タコ！開幕不意だま２００ちょっとってナメてんのか！

とここまで怒りに任せて書きなぐってたら、>>114が一言で済ませてて
萎えたｏｒｚ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:54 [ /V/kPhdI ]: ま最近は釣り役もやれないへタレシーフ多い（てかほとんど）しな
ごきぶりジョブに期待してもしゃーないよ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:00 [ LliCUNsM ]: 釣りはＦＦで唯一ＰＳの差が出るところなんだよね
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:01 [ FzaBbkTc ]: 昨日は６時間ぶっ通しで釣り役だったから
ちょっと頭にきて書いちゃいました。スマソ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:07 [ fLC7.DRo ]: 君がリーダなら出発前に釣りよろって言っていやがるなら別ののシーフと
入れ替えればいいんじゃない
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:10 [ gub9QTRc ]: >>115
狩人が入ると言うことはナイト盾だろうから、開幕フラッシュ入れて貰うといいよ。
シーフが準備できたら狩人が挑発してナイトに開幕不意玉を入れて貰う。
その後はナイトが挑発かな。
この方法があれば不意玉が遅れるシーフでも比較的安全にサブ盾が出来る。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:14 [ ltfqERRY ]: シフ56なんですが、短剣何がいいと思いますか？
まじめに教えてください。よろろです。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:21 [ W0iVddSk ]: >>115
そういう時は赤に不意だま受けてもらうよろし。マジで硬いから。
30台でファランクス・ストンスキン覚えるから、それ以降はずっといける。
60台でフルAF着てファラスキンした赤なんて相当殴られてもダメ受けないぞ。
大抵の赤は頼めば喜んでやってくれるぞ。赤いないならブリンクスキンした白でもいいな。
敵が範囲ＷＳ使い初めるまでは後衛が後ろに下がってる意味もないから、
開幕で前に出てきてもらっても何ら問題なし。白とかプロやバ系掛けによく出てくるしな。
詩人がいる場合は開幕終わってから後ろでバラしてもらえばおｋ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:22 [ qVhBKRmo ]: >>122
コアセルかコルセアでFAw
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:33 [ gub9QTRc ]: >>123
それってその時は良くても後衛が回復行動する度に
タゲ動くことにならないか？
防御UP系魔法は詠唱時間長いから一度切れると
悲惨なことになるよ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:35 [ IPqXqTUA ]: >>121
その方法ですが、被ダメした場合のヘイト減少でナイトに向く事は有り
得ないのでしょうか？それともフラッシュの時の被ダメは殆ど無いから
気にする必要はないのでしょうか？
ほぼ安定してやれるのなら今度シーフやる時か、白でシーフ／ナイトと
組んだ時にでも提案してみます。
ちなみに不意だまが決まるまでナイトは抜刀しないんですよね？

>>123
確かに白でもブリスキンかけてフラッシュでタゲ取れば十分行けますが、
毎戦ブリスキンかけなおすのはかなり辛いですよ（ｍｐに相当余裕が
あればいいですが）。白としてはクリマンを活かす為にも開幕は座って
いたいのです。
でも、開幕不意玉に手間取るメンバー達だと座っていられないのですよね。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:39 [ Gsgdt//o ]: >>116
萎えたなら書くなｗｗｗｗｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:40 [ Qq/d7GEw ]: >>122
ベストなのはコルセアナイフ。鯖にもよるがウチの鯖じゃ50万する代物。
無理ならボーンナイフ+1でもいい。HQ安いしまだまだいける。ウチの鯖じゃ一本１万。
金を惜しまないならラストダガー買ってもいいかも。
後ビートル+1もいいね。

メイン武器：ラストダガー/コルセアナイフ/ビートルナイフ+1/（チキンナイフlv58～）

サブ武器 .：ボーンナイフ+1/ビートルナイフ+1

こんな感じで好きな組み合わせ考えれ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:45 [ gub9QTRc ]: >>126
フラッシュは挑発の半分くらいのヘイトなので挑発で必ず
狩人の方を向く。

シーフが抜刀した直後か、抜刀して不意だました直後に
狩人が挑発をタイミング良くやればフラッシュの命中率低下も
相まって狩人はほぼダメ受けないよ。お試しあれ。

その作戦で弱体後シナ狩狩白赤で時給4000稼いだこともあるよ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:51 [ UfyW37bU ]: 結局こういうこと？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/iitennki/kawaisoujob.swf
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:03 [ /K6CCbjA ]: 自信が無ければ狩人にはサポ忍たのんでおけwwwww
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:04 [ /M/SlyWU ]: 漏れが狩と組んだ時は
ナ迎え挑発→狩に不意だま→連携時ナに不意ダンス
で一応事故もなく時給３５００程度で狩りができたな。

狩がサポ忍だったからこのパターンに落ちついたんだけど
ナのタゲ取り能力向上してるから開幕狩に騙してもサイド以外ではタゲ向かないぽ。

ただこれはヘイトコントローラーじゃないな、とは思った…
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:07 [ gub9QTRc ]: >>126
答え忘れ。
ナイトは抜刀してたりしてなかったりしたけどかなり安定して
狩りが出来たよ。

そもそも挑発は揮発ヘイトだけど値そのものは大きいので
余り気にする必要はないと思う。

釣って体制整った時点で不意玉@30秒とかぬかすシーフなら
論外なのでキックかな。
10秒くらいなら抜刀しててもそうでなくても全然平気だった。

論ずるよりやってみた方がいいよ。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:00 [ NzWJhv8U ]: >>132
てか開幕狩に不意だまいれる位ならそもそもシーフ必要ないよな。
自分でもわかってるだろうけど。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:08 [ ZeCjI7MU ]: >>126
フラッシュ・挑発などの揮発系のヘイトは、殴られる事によって
ヘイト量がそれほど顕著に減少するのかな？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:24 [ I9YnaYNs ]: >>119が凄いことを仰っておられます

昨日は６時間ぶっ通しで釣り役だったから
昨　日　は　６　時　間　ぶ　っ　通　し
６　　時　　間　　ぶ　　っ　　通　　し
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:31 [ ZeCjI7MU ]: >>136
そんなに騒ぐ事か？
日曜のＰＴくらい大目にみてやれ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:37 [ e2cIBC7Y ]: >>126
被ダメするようなタイミングで挑発しない、ってことでしょ。
開幕の被ダメなんてのはナイトにとっちゃ固定の糧だし。

ちうか、不意打ちだまし討ちって、セット発動+攻撃に合計4秒程度はかかるから、
ふいだま発動しはじめるのを見てから挑発しても遅くない。
ジャキーン・ブシュッ(挑発)・ずどん。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:04 [ ymCbtaQA ]: むしろ不意だま入れる前に一言タゲ取りよろしくって言えばすむことだと思われ

他ジョブに任せっきりにするなと

>>126
フラッシュて蓄積ヘイトじゃないのか？
いや知り合いからのまた聞きだから自信ないが
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:14 [ Mt1JAtJM ]: フラッシュって揮発ヘイトなの？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:17 [ I9YnaYNs ]: >>139
過去の電撃の検証では、揮発らしい。
しかし蓄積ヘイトも微量ながらあるとのこと。

裏パッチで現状どうなのかはしらないけどな。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:18 [ I9YnaYNs ]: sage固定じゃないのか
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:21 [ cQjfHQrI ]: >>122
メインはコルセアかラストダガー、サブにホーネットがいいとおもう。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:23 [ K/WAiCVU ]: なぁ喪前ら
そろそろPTメンバーいなくてもある程度動き回れるアビほしくないか？

不意だまだけじゃソロじゃマジで使い物にならん・・・・
あと後衛ジョブと二人であそびに行くときとかな

例：ぶんどる　不意だまの逆　敵視界内で殴るとクリティカルとか　そんなの
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:32 [ XD6Ji3j. ]: >>122
ユニクロならビートルナイフ+1がいいな。
>>144
不意だまが他ジョブより明らかに強ければ
他人と組むことで初めて力を発揮するタイプ、
って感じでソロとかでの非力さは我慢できるんだがなあ。
今更アビ大幅追加とか現実的じゃないだろうし
だまし必中＋クリティカルとかはﾏｼﾞで実装して欲しい。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:47 [ /Aqp7DDQ ]: だなぁ。よく不意玉は何も制約無しで大ダメージって言われているけど

不意玉：最低2人（自分含む）、立ち位置、1分、2回以上使うには3人
暗黒：HP
黒：MP・命・キャストタイム
狩人：金・命

どう考えても、出せるか出せないかで考えたら不意玉が一番制約が大きいよな。
人数って一番大きな厳しい制約だと思うよ。

ただ、勘違いしないで欲しいのは、ダメージでシ＞他って事じゃなくて
その制約に見合うだけの効果、例えばだましhateの増加等が欲しいって事。
前衛が全員サポ戦士じゃなくても、だませばある程度固定できるぐらいに。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:35 [ Imh7Jk5U ]: 狩に釣りしてもらえば、狩に迎え挑発してもらう事もないんじゃない？
狩が戻ってきて、普通に攻撃開始。敵の背後に盾が陣取る形ね。
これで、危なげなく稼げましたよ。
あぁ、釣りしないシフはどうのってのは無しでお願いしますね。
冷やかしでもなんでもない、一例として挙げただけですので。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:52 [ Qq/d7GEw ]: >>147
釣り矢がミスだった場合弱体でタゲが後衛にいく
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:00 [ GnCpsnXg ]: 野良でナシ狩組む時は、俺の場合、後衛は白/召と黒を誘います
で、開幕不意だまなしで（やっても不意打ちのみ）、アーチン挑発（狩）→ナの後ろでシャク

これで確実にシャクはナにだませるし、狩もダメくらわない、開幕不意球無くてもナはタゲ固定できるし

俺シ/侍で狩さんｔｐたまるのはやいし毎戦すぐに連携いけて、黒さんMBドッカーンで敵あぼーん、たいがい激ウマーです
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:42 [ d1Ma84.k ]: 70以上に限って言えば、開幕不意ダマなしの方が今は安定するよなぁ
以前みたいに一戦に何分もかけて不意ダマ3回も入れれる狩りは不味い
あと、俺はタルシなのでPTメンから見えない為、マクロでどちらに騙すか報告ｗ

シフがメインのダメージソースって考えを捨てないとダメだ
構成も黒とかの本職アタッカー入れてシフの火力を補うべし

あとは基本だが、倒した敵はバナナなりで必ず時間管理
最低でも４，５チェーン分の敵、余裕があればライバルPTの敵もポップ管理する

｢シーフいても不味くない・面倒じゃない｣を目指そうｗ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:51 [ QNfM0EsY ]: 冷静に考えると現状のシーフって迎え挑発だのサブ盾へ不意ダマだの、
盾役のヘイトゆるめてもらうだの、ヘイト管理者どころか
全ジョブ中で１番ヘイトを乱してるよな
たぶんシーフがＰＴに誘われない要因の一番は経験値が減る事では無く、
「シーフを入れるとヘイトを乱す」
にあると思うんだがどうだろう

ぶっちゃけこうなってくると、擦り付け効果無くして貰えば
今よりマシになるんじゃないか？
これなら回避能力も生きてくるし、誰の邪魔もしない
現状のヘイト管理能力っぽいが実質シーフが使うとヘイト乱し能力
なんていらないよ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:55 [ sQvpfHT. ]: >>141
微量というより、結構馬鹿に出来ない蓄積ヘイトらしい。
ナイトの話では。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:31 [ gahEj6PY ]: >>151
それこそ、ほんとにシーフがいらないジョブになっちまわないか？

ネ実とかでいろいろ言われてるのを鵜呑みにしちゃってるのかも知れないけど、
開幕で400～600、連携時のWSで600～のヘイトを盾に上乗せできるのは、かなりでかいよ。

今は狩人やってるんだけど、騙し役がいない時ははっきり言って全然撃てない。
ナ盾ならまだ少しは行けるけど、忍盾で騙し無しとか騙しミスとかだと、
正直、時間かけて矢弾用意するのが馬鹿らしくなっちまう。

まぁ、一番の問題は、シーフじゃなくても暗/シなりモ/シなりで代用出来ちゃう事かな・・・orz
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:34 [ ejbVliMg ]: 詩人より
ソロとして見るなら不意打ちだけで十分でしょ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:34 [ gd1KYu0Q ]: ま、シーフｲﾗﾈと言われる最近だけど、各PTサポシが一人はいることが殆どなわけで。
潜在的な需要はあるかと。
ちょっとした調整一つでどうにでもなりそうな気がするな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:39 [ 908ImCmk ]: 話し変わるけどシャークバイトを一発WSにして貰いたいね
そうすりゃ不意スピンぐらいに使えると思うんだがな～
メインアタッカ黒でTP回転上げたい時はエヴィ撃てば良いし
どんなもんかね
てかその前にスタン系のWS欲しいっての奥さん！
何だよシャドーすってっちてのは！全く使いどころねーぞ
状態変化付きの短剣の性能だってしょぼいんだからさ～
せめて追加効果の発動率をスキル依存にするとかDEX依存にするとか
やってくれないかねホント
そうでなければタゲ取らしてくれよ～
タゲさえ取れれば忍者以上に避けて見せるぞ
今の御時世、７０超えても迎え挑発も知らん様な前衛に
不意玉の説明するのももう嫌になったっての
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:41 [ 19Q/gZiI ]: ふいうちって嗅覚感知の楽モンスにはソロで使えない悲しいアビのことよね
使えるようになるアビ欲しい　15secで切れる様なアビでいいから・・・
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:43 [ 0EWGr/0. ]: >>157
ソロならサポ白か赤だろうから、デオードかけてからふいうち
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:44 [ 8BLgQ8cY ]: >144
ホントにそう思うよ。

現在のシーフはバランスが不意だまに頼りすぎ。

それでいて■eは不意だま出来ない状況のことは何も考えてないから
レベル上げ以外の戦闘はもうボロボロだもんな…

まぁ今の７０以上だとレベリングでもダメなわけですが(´∀｀)
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:47 [ kdlh/dvQ ]: >>151
うまくかみ合わないと、シーフがヘイト管理を乱しているようにみえる。
そういう状態では、そのまま狩を続けないで、なんでだめなのか考えよう。
うかくまわせるパターンを探れ。
シーフ入りＰＴは、戦術的に難易度が高いんだよ。
自分から何もテイアンできないおまかせ君な人はシーフやっちゃだめ。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:47 [ CiOHda/E ]: 開幕不意ダマ入れない事のメリットがわかんないんだけど？
チェーンの後半なら入れてる時間ないのはわかる。
あとは？

未だにヘイト管理ジョブとか言ってる香具師いるのな。
それは盾じょ（ry
1分に1回だますことの何が管理かと問い詰めたい。
というわけで、30秒アビにしてクレクレ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:47 [ DK8pSqwQ ]: ＞今の御時世、７０超えても迎え挑発も知らん様な前衛に
＞不意玉の説明するのももう嫌になったっての

ﾓｸｿなんだけど不意だま入れられるんですが…
そろそろ一分かなー？と思ってると漏れの背後についてくる人ばっかりです

ガードスキル上げに協力していただきありがとうございますｗｗｗｗｗｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:48 [ SzN/CaiI ]: シーフが最大能力を発揮するためには
ＰＴメンバー全員の協力がいるよな。
「シーフがヘイトコントロールをする」じゃなくて
「他ＰＴ全員のヘイトコントロールで大ダメージを与える」
ってジョブになってるから…
結局だましをつけた他前衛より扱いが難しくなるわけだ。

現状盾固定ＰＴでなく、前衛四人後衛二人（盾サブ盾シアタッカー）
か竜騎士とお友達になるしかないのかねぇ…
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:50 [ kdlh/dvQ ]: >>161
今のゲームバランスだと、連戦が多いからってことじゃない？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:55 [ f/Knj/UQ ]: オプチカルハット使ってる方いますか？
トンガリ帽子前衛カッコよさそう＾＾
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:56 [ sQvpfHT. ]: 忍盾とは相性いいっしょ。
黒のＭＢからタゲをはがさない為にも
固定するのに我々は協力できますよ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:03 [ 908ImCmk ]: ＞162
そなのよねシーフって・・わかっているけどやってしまう・・
騙し乗せない不意打ちは糞なのよ、
通常攻撃弱いからそれしか与ダメ稼げないんですよ～！！旦那さん
ちなみに不意乗せない騙しはその３倍は糞です。しかも外れる・・
横騙あった時は、たいした説明もせずアタッカーに常バーサクしてもらうだけの
働き出来たんだがな～　orz

それとソロで不意討ちしたけりゃ弓術鍛えてスリプルアロー撃っときなさい
不意を突くには丁度いいぐらい敵の意識飛ぶぞ、やってみれ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:11 [ 19Q/gZiI ]: >167
なるほどありがとうです
努力もしないで泣き言を言ってしまったようで・・・
これじゃ腐れ言われても仕方ないか　orz

とりあえず木工上げいきますか
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:14 [ w6k4z9G2 ]: 嗅覚感知ってあったっけ。

聴覚感知の嗅覚追尾なら覚えてるけど
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:15 [ 908ImCmk ]: あ　良い修正案思いついた！
騙し討ちのAgi＞D値上に乗せを撤廃して
不意討ちをDex＆Agi＞D値に上乗せにして貰えばいいんだ
これでアタッカーにデフェさせずに済むし良い感じにタゲも取れるよ奥さん！！

以上・・脳内ファンタジーですた
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:17 [ 6ktt/vxI ]: シーフは「盾に固定する」のが役目じゃないよ。もう今は。
「後衛に対してのヘイトの割合を小さく(前衛の割合を大きく)する」ジョブ。

前衛間のヘイト管理が上手いと激ヤバい旨さで安定するねー。
正直PTが上手く行っていたら、シーフより他の前衛の手柄です。
でも不味かったらシーフのせいだと思うw(そんな時に打開案を提案するのはシーフの仕事)

戦術オタクな私としては、この楽しささえあれば続けて行けるきがす。

>>156
自分がタゲ取るよりやっぱ「他人のヘイトをどうにかする」アビが欲しいなぁ。
ぶんどるで他人へのヘイトの何割かを自分に向けられるとか……。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:24 [ 19Q/gZiI ]: >169
ヌルー汁ｗ
ま、そのとおりの聴覚感知の誤爆だが >167の方法で脳内完結できた

関係ないが電撃の４コマ購入してのほほんと読んでたんだが
団長の装備すごいのなリングがNQなのが惜しいが
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:41 [ 908ImCmk ]: ああ　もう一個修正案！
スタン系WSが今さら無理って言うなら
ロクスリーボウ見たいな速射弓をシーフにも持てるようにしてクレヨン！
あんなもん弓師は使わんからいいだだろうよ
そうすりゃちっとは魔法やらアビ止めに貢献できまつよ
釣りもし易いし

てか　れれる上げでは当たりませんか　そうでつか・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:48 [ ZeCjI7MU ]: >>170
まあ、その案か>>16の
・敵を一定時間自分と逆方向に向かせる（釣り易くなる、ふいだまが撃てる）
の追加のどっちかが、戦闘面に関する一番分かり変更だろうな。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:52 [ RPpF1KcE ]: >>171
うーん　自分にヘイトを向けるってのはシフっぽくないなあ。
だまし討ちにぶんどるを併用できるとか。
意味ねーかｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:55 [ w6k4z9G2 ]: インビジで不意打ちがどの角度から入るように修正してくれるだけでいいです。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:00 [ 53bPYftY ]: >>146
この制約だとシーフが1番厳しく見えるが
他ジョブから見れば　何もロスト無しに大ダメージ与えてるじゃん　
となるんだろうな　失うとすれば他のメンバだし･･･ｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:08 [ NCCQqlO6 ]: 弓術、弓術で便利なのはわかるが、どうせなら射撃の方が使いたいな。
弓：侍、シ：銃(orクロスボウ待望)で。

シーフに格闘とか弓って、イメージ合わねーんだもん。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:21 [ 908ImCmk ]: だね　ハンドガンとか欲しいね、石弓も良いし
つーか現状の装備できる鉄砲、間隔６００とかよ
裏世界行って鉄砲撃ってみたいんだけど
スキル上げる気力沸かね～
せめてカルバリンの飛命-10を排除してくれれば　orz
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:26 [ gahEj6PY ]: シンプルに、純粋に敵をスタンさせるアビくれくれとかダメなん？
昔、似たような案が出てたと思うけど。

/ja ねこだまし：敵の視界内で使用する事により、対象をスタンにする。
を、リチャージ１分・・・は、やりすぎか。２分か３分くらいで。

個人的には、シーフの不意打ち・騙し討ちが向きとか位置に縛られてるってのは、
シーフの最も面白い部分だと思ってるんで、それは踏襲してほしい。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:53 [ d1Ma84.k ]: 開幕不意ダマを入れないメリット

・忍盾の場合、ヒールに必要な時間がほぼ皆無であり、すぐ次の敵を釣れる(固定は連携でする)
・ナ盾の場合、完全固定しやすい(ヘイト調整は固定が緩くなる)
・TP貯まり次第、即撃てる為、連携を待たせない
・不意ダマ仕込みチャージ待ちを無くせる為、釣りの回転が早い
・開幕のもたつきを無くせる

あくまで70以上限定、後衛のヒーリングがアホの様に早くなった事、
とて連戦である事、黒魔MBが強力になった事、
突弱点が居なく、ダメージソースとしては手間の割にメリットが少ない事
などの前提に寄る
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:54 [ /JQHQesc ]: >>161
＞開幕不意ダマ入れない事のメリットがわかんないんだけど？
いいかげん目を覚ませ。開幕不意だまなしなら、
・メイン盾以外がサポ戦を強制されない。必中のない侍やサポ忍の欲しい狩人などは大幅戦力アップ。
・いつでもさっさと敵を釣って来れる。戦闘の回転率があがり、時給も上がる。
・サブ盾が前の戦闘で使ったバーサクを切らずに戦闘に入れる。
・メイン盾がすぐタゲ固定に入れるので回復コストが節約できる。

開幕不意だまは特定のPT構成時の限定でいいと思う。それでもチェーン優先だが。
あ、LV70以上の話です。
183 名前： 122 投稿日： 2004/03/09(火) 12:05 [ ltfqERRY ]: 真面目な解答ありがとうございます！サポは戦士なので
コルセア・ラスト・金がなかったらビートルって感じなのかな^^；
金はまあまああるんでコルセアかラストにしようかとおもます。
う～ん、、、悩むｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:13 [ dClyidyM ]: 70以降は開幕不意だましなければ、相方のＷＳでタゲが移ると思っていいのかな？

今60代でナ盾の場合　ナに開幕　連携を貫通役に突っ込んでるんだけど
開幕しなければ連携をナ盾にいれれんのかねぇ...

忍盾なら問題無くはがれるんだけど
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:16 [ 3DnKSACc ]: >>181
再使用時間とTP見て「次回不意だま無し」とでも言ってケースバイケースに動けば良い事でない？
ハナから開幕不意玉を諦める理由が分からない
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:26 [ d1Ma84.k ]: 効率重視で回転上げて行くと結果的に毎回開幕無し状態になるんだよ
ヒール待ちが無い場合、一分なんて長すぎて待ってられなくなる
マッタリ倒してマッタリ釣るなら入れるよ。混んでたら釣りまで1分以上かかったりするからね
ただ、美味かったときは一戦一不意ダマ連携だった
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:32 [ /M/SlyWU ]: シーフ誘ったらダメダメだった→シーフはクソって意見よく見るけど
誘われまちしてるシな時点でクソツーフ率５０％以上だろ。
まともなやつはリーダーやってるよ。
だって自分がリーダーやってシーフを活かせるPTつくらなきゃ
確実にPTで足引っ張るからな。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:41 [ cTwRmwV. ]: 開幕ふいだまを入れないという話で盛り上がっているが
開幕ふいだまを入れないならば、シーフ別にいらないじゃん
それならば、戦士/シーフの開幕不意打ちの方がはるかに強いぞ！
両手斧の高いD値の不意打ちの方がまさる

シーフのふいだまはとにかくヘイト管理を破壊するのが現状
ナイトの固定をわざわざはがすことになるし
サブ盾の人もバーサクを解いてディフェンダーしなければならず
本気を出して戦えない
それに、ふいだまWSもそんなには強くない（ダンス弱体されてるし）
狩人サイドワインダーには遠く及ばず
サポートシーフにした前衛にまけることすらある
もちろん短剣の通常攻撃は最弱

つまり、ふいだまをいれてやっとスタートラインに立てた攻撃ができる
それでも、総合的に見てシーフは現状では非戦闘員
それに、不意打ち可能範囲狭くなって不意打ちミスる人多いわ・・・
シーフ誘うならば他を誘いますね
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:42 [ 3DnKSACc ]: 効率重視と言うか、それは調子良いPTの時の事で
そんな時は美味しいから、よっぽどヘタクソじゃなければ「シーフ邪魔」の流れにならないと思う
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:42 [ 0AJdTkqs ]: ここ一週間ほど、ＬＳメンバーで固定上げをしながらサポジョブ試行してみました。

戦士　取り合いの釣り以外メリット無し
忍者　かなり優秀（空蝉が
狩人　場所によっては優秀（敵探しね）乱れで運が良ければＴＰも貯まる
モンク　特にメリット無し（集中、回避も実感出来ず）
侍　　メリットが侍とでも組まないと発揮できず、ってか黒も必須
暗黒　実は一押し、と言うか見直すべきだと思った、まあ本家には適わないかも
　　　しれないが、使ってビックリだった唯一のサポ
赤　　器用大貧乏に成った感じ
白　　保険の保険程度、つまり保険が効く内は洋梨
黒　　謎生物　サポ白に近い

以上、竜は育ててないので出来なかったのですが、悪くは無さそう。
漏れ的意見だと黒が居ないＰＴでは暗黒お薦め、回復役には事前にリジェネで
回復をお願いして置けばＰＴ内のヘイトも低め、何よりダメージ見たら納得する
ＰＴに黒が居るならＭＢに任せてシーフが無理して火力を稼ぐ必要も無いなともおもふ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:43 [ zFCK1yuw ]: >>186
だよなー
まー3チェ位までならしこみで入れようと思えばいけるが
4チェ以降はちと時間が足りない気がするし
最近の高レベル帯はエラントorブラクロ、闇杖or戦歴棍、クリマンで黒は異常な程MP持ってるし
終盤に連携持ってくるとMBでオーバーキルになるから
自分の場合はそれが開幕連携になるパターンが多いな

誘う面子も盾と戦/忍とかが最近多いから、開幕で30秒位はノーダメでタゲ持ってくれるし
開幕に不意ダマWS持ってくるから、1分したらサブ盾に不意ダマ入れるからダメージ量も稼げる
192 名前： 182 投稿日： 2004/03/09(火) 12:52 [ /JQHQesc ]: ありゃ、なんかケコーンの予感。
>>184
開幕不意だまなしなら連携の開始が早く、メイン盾にあまり累積ヘイトもないため
連携時メイン盾からタゲをはがしやすい。
1番の理想は>>185だが、空いてる狩場で回転を早くしていくと
開幕不意だまはチェーンの最初とか、連携なしで屠った次の敵くらいにしか使わない訳で。
野良だと開幕不意ダマの有無の合図を見逃す人も多かったり・・orz
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:03 [ cTwRmwV. ]: >>187

リーダーシーフであっても現状ではシーフ駄目だわ
中身の人間の問題ではなくジョブ自体に問題があると思われる

シーフがいるだけで受ける総ダメージは確実に増えます
サブ盾にふいだまWSすればそれだけ受けるダメージが増える
サブ盾には竜騎士・侍・狩人など多いだろうが（貫通あり）

サブ盾の人はWSを放っておきながら
さらにシーフのふいだまWSを受けるので
しばしば死にそうになる！あるいは死ぬ！

それに、シーフのWSは弱いです通常攻撃弱いです
→シーフ・レベルあげには入れたくないです
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:05 [ w6k4z9G2 ]: 注意書き：
今日も順調にバカがPOPしました。
テンプレをよく読んで対応しましょう。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:25 [ f2ynb/ss ]: >>193
シーフさんを悪く言うな！
彼らと組むと回避系スキル上がってウマーーーー
なんだぞｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:28 [ 8QRrWjwQ ]: ふいだまスピンつえー
俺たちいらないな
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:36 [ SlwE6erA ]: 漏れ戦死だが

さいきんインの時間が毎日おんなじくらいで同じようなメンツで狩りやってたんだけど
前衛→戦シ竜
で何回かやったんだけど（同じメンツ）
これかなりよかった。漏れサポ忍ね。レベル上げしたのは６６～７０くらいかな。

盾とかいつでもできるようには準備してるんだが、やっぱ中々やる機会ないわけよ。
自分でもヘイトかせげねー思ってるし
でもシいると相手次第でけっこうイイ盾できた。感謝してるよ。

あとさ、よこだま時代にシの攻撃力は実証済みなわけで
いっそのこと連携入らずに自由に不意やらダマやらやったほうがいいんじゃね？
面倒さも減るっぽいし。

既出だったらスマン。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:36 [ lqh91DTc ]: シーフ　侍上げてるけど
シーフにとって侍が一番相性いいなｗ

黒必須で花＞シャークとかでね

ってか詩人無しなら
これしか時給３０００近く稼げる気しない

侍から見ればシーフ１００％イラネだけどね
わざわざサポ戦にして迎え挑発しないといけない
とこは確かにウザイし
自分がシーフやってるから稼がせるのに抵抗あるｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:40 [ dClyidyM ]: 侍/シってつおいの？自分がシーフだと組めないからな
ぜひ開幕不意だま無し、シ/侍と組んで侍/シでrepとってくれ...
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:49 [ QNfM0EsY ]: >>194
193は煽りだが、シーフが誘いにくいってのは間違ってない
たとえばシーフをやってると狩人はＷＳで確実にタゲ取ってくれる
から、ありがたいパートナーのように思えるが
狩人からすればナイト一人で十分タゲ取ってくれるから
開幕挑発要求だの、狩人の後ろから不意ダマする馬鹿たれなど
いないサポシの方が誘いやすい
ん？狩人が通常攻撃だけでナイトからタゲ取る？
そんな時代もあったね、フラッシュが無かったころは
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:54 [ /6VGm3gE ]: シーフとの愛称チェック

戦：サブ盾として、ふいだまも入れれるため○スチ＞シャークの光も可
モ：クウメイ＞ダンスの湾曲もできるが、骨戦のときはモもサポ戦にしてもらうためモが実力だせなくなり△
シ：PTに二人もいらない。忍忍シシならいいかもしれないが、固定じゃないかぎり無理っぽいので×
ナ：メイン盾として優秀。神ナイトとあたると嬉しい○
暗：サブ盾としていいのだが、連携的に愛称よくないので×
狩：ナイト入れて愛称○７２くらいまで突弱点の敵でヒャッホイｗ
獣：サブ盾になれるかもしれないが、よくわからんので×
忍：盾として○　空蝉分ナイトよりも効率的に○
竜：トス役として○　ジャンプでヘイト減少もあるため、ふいだま入れることも可能。
侍：トス役として○　防御も結構あるのでサブ盾としても可能。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:01 [ NCCQqlO6 ]: 勘弁して欲しいのは、勘違いなトレハンだけ強化の方向だな。
砂丘での「そこで待機しててくださいね＾＾」みたいな。

でも、トレハン効果の明示化と、狩に一部譲渡＆明確な強化とかは希望。
狩に新特性:　肉　皮　骨　牙　筋　羽　類の素材数がチョクに増加
トレハン１：ドロップ率1.5倍
トレハン２：ドロップ率2.0倍
（これに能力を追加して、PTの人数毎に0.2倍ずつ+で、6人PTなら3.0倍）
トレハン３(70で繰り上げ習得)：印章形式の、ｷﾞﾙやExpと交換できるブツをドロップ。
(Lv60以上の敵限定でそこそこ落とすような率に設定)
名声依存で、ギルと交換：3000～5000ギル(ミーゴと交換)　Expと交換：30-70pts(限界爺が交換相手)

装備品のトレジャーハンター+1：+0.1倍
戦闘力望まなくても、これならソロで生き残ることも、複合目的ＰＴもつくれるし。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:01 [ /vtSGjnQ ]: >>190
>戦士　取り合いの釣り以外メリット無し
オレは普段サポ戦を使っているがどうしてそう言う書き方をすんだよ！
ボケが！
てめーの感想なんてイラネーんだよ！

サポ戦の魅力は混雑時の取り合いじゃねーっつの！
バーサク、ディフ、ウィークラも魅力の１つだが
１番は緊急時のタゲとりなんだよ。リンクした時の裏挑発や盾が死んだ時・・etc

まぁ、お前さんには使いこなせなかったってことか？ｗ

言いたいことはそう言うことではなく
サポを比較した結果を書きたいのなら、お前さんの感想は書く必要ないだろう
長所、短所だけを簡潔に書いとけばいい。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:05 [ 4BU9tNUk ]: 侍/シは結構強いな　他ジョブで参加した時　不意だまWSで安定して400ぐらいいってた

で　今のシーフに必要なのは
不意だまによる大ダメージではないと思ったので妄想改善案
不意から必中＆クリを外し　騙しに必中＆クリを付ける
ってのはどうだろう

現状　不意と騙しでは騙し単体を強く使いたいと思ってるので
騙しWSを実用できる方向に持ってくのがいいのでは？と考えた

だけど書いてる最中　Lv30までは逆にきつくなるなと思ったので却下
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:08 [ /vtSGjnQ ]: >>202
>装備品のトレジャーハンター+1：+0.1倍
ゴミじゃんｗ

持っていない人ですねｗｗｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:14 [ uwDhlMBg ]: >>203

残念ながら緊急時のタゲ取り能力はサポ暗が遥かに上だよ。
ラスリゾ、暗黒、バインド、スリプル、さらにはアブゾ系、スタンなど目白押し。
サポ戦でのタゲ取りといっても15秒持たないでしょ？それで何するの？って話。
サポ暗ならばコンスタントなヘイト稼ぎが思ったより長くできる。

キミが押している緊急時のタゲ取りでやることってのは、
たった15秒のクソほど役にたたない時間稼ぎかい？

まあ、サポ戦のメリットが全然上がってないのは同意だわｗ
バーサクによる底上げやヲークラ連携なんかは基本。
時間やればやるほどその効果は大きく出る。
そのPTにおけるベストサポはそのときにしか分からんね。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:22 [ /6VGm3gE ]: すいません、盗賊の篭手をドロップするNMはレベル75だと何人で倒せますか？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:22 [ /vtSGjnQ ]: >>206
ばかだな
シーフのサポの話してんだろが
他ジョブうんぬん関係ないだろが！

だったら暗黒と強力して緊急時のタゲとりすりゃいいじゃんよ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:24 [ wjxUDN3M ]: サポ暗のメリットなんかあるのか？
各種魔法なんかサポの暗黒スキルじゃ生かせない。
スタンだけはいかせるかもしれんが、LV74じゃないと使えない。
アビだって5～6分単位だろ？
漏れもサポ暗出来るけどサポ戦のがDAやバーサクあって断然上だと思うが。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:25 [ w6k4z9G2 ]: >>208

「サポ暗」 >>206
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:25 [ /vtSGjnQ ]: ごめ、オレがよくよんでなかったｗ

１５秒に一度の挑発はよっぽど役に立つぞ
少なくとも暗黒では臨機応変がきかない
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:29 [ gahEj6PY ]: >>206
サポ暗、やった事なかったけどそんなにタゲ取れるのか・・・・
それって、今までほとんど話題になってなかったけど、かなり大きなメリットでない？

まぁ、サポ戦でシーフが15秒も稼げれば寝かすなりエスケなりできるし、
全く役に立たないとは思わないな。15秒稼げるかどうかは疑問だけど・・orz
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:33 [ AQaNWda2 ]: とりあえず、
Lv20(サポ暗物理攻撃力UP)～LV50(サポ戦DA習得まで)まではサポ暗の方が攻撃力高いんだっけな？

いや、知らんが。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:34 [ /vtSGjnQ ]: タビタビミス・・
×１５秒に一度の挑発はよっぽど役に立つぞ
○３０秒に一度の挑発はよっぽど役に立つぞ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:35 [ w6k4z9G2 ]: サポ暗でのタゲ取りについて。
暗黒スレを読んでる諸兄は知ってると思うが、挑発は無くとも
バインド・スリプル・アスピル・アブゾ等は敵にレジられてもヘイトは残る。
よく覚えてないけど、蓄積ヘイトだったような。
んで、上記魔法はかなりヘイトが高いからラスリゾか暗黒のどちらか併用すれば
かなりのタゲとり能力になるよ、って事だ。

常時攻撃力+20、暗黒ラスリゾ、数種類の魔法
ダブルアタック、常時攻撃力+10、バーサク＆ディフェ、挑発

どっちを選ぶかは自分次第。ただ、今までのイメージからサポ暗は
なかなか理解されないようだがね。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:44 [ gd1KYu0Q ]: サポ暗かぁ。
漏れガルカなのでMP少なそうだと思いばななで調べたが・・・
75/37でもMP32だってよ。（・ω・）
ブルコタ着てるから72にはなるか。
でもそうなるとアサルトジャーキンとの着替えが出来なくなっちゃうな。。。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:49 [ gBU3OQLI ]: いままで散々横ダマなんてバグ技使い放題してたシーフのこと
思い出すといまの誘われなさ加減も自業自得だって思うくらい
の良心おまえらにはない？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:50 [ AQaNWda2 ]: マジレスすると俺、横だま無くなってから始めたシーフだから
そんな事は知ったこっちゃ無い。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:54 [ 0EWGr/0. ]: >>216
レベル７１限定でミセリコルデ・・・
ＭＰ＋１０ですぜ

あとは種族脚くらいかねぇ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:54 [ uwDhlMBg ]: Hate 周りのところをもうちょい解説。長文すまんね。

仮にスリプルで寝かせたところへ30秒に一度挑発をコンスタントにやったとする。
スリプルが1発で入った場合は、こっちにタゲが来てくれる。
これがスリプル２，３発でようやく寝た場合、挑発だけじゃあタゲは来ないのよ。
起きる５秒前に挑発を入れれたとしてもね。

じゃあたまたまサポ暗黒で行っていた場合は？というと、スリプル１発（寝かす気なし）に
各種アビをかますと、タゲがきてくれることがある（残念ながら保証はなし）

緊急時のタゲとりにしても、挑発ヲークラでタゲが来ないってことは多々あったのは経験済みだろうけど、
これが暗黒ラスリゾで殴り始めると自然とタゲが寄ってくる。不意打ちがあるとなお○。
あとは絶対回避→スリプル（寝かす気なし）→数秒後スタン（１秒稼げたらラッキー）
→数秒後バインド（足止めする気なし）→数秒後アブゾできるだけ　で、エスケプ詠唱にお釣りが来る時間が稼げる。
もうだめだ～エスケもないし全滅必死って時には、これにとんずらを絡ませてジュースがぶ飲み薬品飲みまくりすると
さらに時間が稼げる。まあこのとき他のメンバーにデジョンなりゾーンなりするように伝えないと結局全滅するけどねｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:55 [ LM4yrkqI ]: やっぱりサポ暗のネックはTPの溜まりの遅さにあるかな。
特に70以降は連携の数をこなしてなんぼな世界だからなー。
75まで上げちゃったがリンクして困ったのもクフタルで虎が沸いちゃった時くらいで
サポ戦すらあまり必要性は感じなかったな。

開幕不意玉に関してはPT次第じゃないの？
ナシ狩の時は入れないし戦戦シの時はどんどん入れてた。
前衛全員空蝉持ちでウェポンやると信じられないくらい稼げるからすごいな。

>>207
4人以上いないと移動が面倒。
ペット釣りできない編成なら1PTくらいは欲しいかな。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:02 [ ymCbtaQA ]: >>201
モンクと組んだことないのか知らんが
71以降なら空明＞ダンスはあり得ないだろう
阿修羅撃たせとけ、阿修羅
骨戦でもサポ戦阿修羅は強烈だぞ
漏れたちの２倍以上の早さでTPたまる
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:10 [ dClyidyM ]: >戦：サブ盾として、ふいだまも入れれるため○スチ＞シャークの光も可
スチールって湾曲じゃなかたけ。
ミストラル＞シャーク？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:25 [ Lje18R1o ]: ｻﾎﾟ暗がいくらヘイトの手数あろうとMPなかったら何も使えないだろｗ
それとも緊急時のためにつねにMP装備にするんですか？ｗ
アフォか

キャップが75になった事と精霊の強さを見たらどうみても
暗黒だろうと戦士だろうと、どっちも微妙なｻﾎﾟには変わりないんだよ。
決めつけてしまうなら
サポ忍かサポ侍のほうがすぐれているだろう。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:29 [ w6k4z9G2 ]: >>224
何を鼻息荒くしてるか知らんが、流れ的に状況を羅列しただけだ。
FAみたいな事言うのは自分の中だけでな。
流れも読めないのかね。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:31 [ CiOHda/E ]: 開幕不意玉しないことのメリットみたけど、言い切るだけの材料なくね？
ナ盾ならＭＰ待ち発生する＞完全固定ならなお＞回転率うｐと相殺な内容
サポ戦否定しといてバーサク云々はどうかと思う
開幕もたつく＞これは理解不能、各自やれることなんていくらでもある
回復コスト云々＞ケアル1・２回分が大勢に影響あるとは思えない

臨機応変だぁね
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:32 [ ky/fG9LI ]: サポ暗のタゲ取りが凄いのは解るけど、
サポ暗でもサポ戦でも、寝かせるのは赤か黒でしょ。
挑発が15秒しか役立たないっていっても、15秒タゲ取れれば赤か黒が寝かせてくれるし、
サポ戦で剥がれないくらい寝かせ続けることになるならその前にエスケプするべきだし。

リンク処理はサポ戦で十分でしょ。
サポ戦にあまる事態は、パーティ戦なんだから他のスペシャリストに任せていいと思うけどね。
サポ暗で気張るのはスペシャリストがいないときでいいんでない？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:57 [ uwDhlMBg ]: 一部物事の本質を読めない人がいるようで、
その方たちはそういったスキルを上げることもお勧めするよ。

今のところ物理火力 PT を組むときにサポ戦 or 忍
黒侍と組むときにはサポ侍といった感じが流れ的によさそうね。
まだ寄生感は後者のほうがマシか。開幕連携でガ３ MB して
タゲ持っていかれない状況を毎回作れるってのはいいね。
それでも持っていかれるときはすまね～って思わず言ってしまうな。
サポ暗は今のところ、サポ白で状態回復できればいいね、印ケアルガできればいいね、と
同じような位置付けでしか思わんなあ。
危険状態になるのを備えるのならば、はじめから回避しろよってなるし。
そのあたりもっといい利用用途があるなら教えて欲しい。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:02 [ V5lSiv86 ]: ラスリゾ暗黒でタゲ取ったら自分が死にそうだけどな。
キャップ近くのレベル上げ自体は余裕あるから色んなサポで楽しむのもありだと思う。

開幕不意玉に関しては、した方が良い悪いってことじゃなくて
回転いいPTだと自然と開幕不意玉できないペースになるよね。
全員MP満タンなのに不意玉のリチャージ待ってから釣りとかだと効率が悪いし。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:06 [ zFCK1yuw ]: >>223
両手斧Lv2WSは湾曲もち
片手斧Lv2WSは核熱もち
スチサイは両手斧WSなんで逆なら繋がるけどな

個人的にはモーションの長いミストラル打って貰うのが好きだな
ダメ的にはデシメの方がいいけどｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:41 [ 3DnKSACc ]: 連携開始の合図して、相方にWS発動頼むんだけど
その相方が撃つぞ宣言してから実際に発動するまでwait長めに取ってたりすると
事前に発動していた不意打ちが切れそうになってハラハラする時が結構あるやね
モンクだとバーサク>集中>ためるで更にハラハラ
開幕連携時のマドメヌもハラハラ

雑談です
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:56 [ w6k4z9G2 ]: 要は>>229だな。

俺今70で、もう＠Lv5分しかレベリングできないし、オートリーダーでもしながら
いろんなサポで楽しむようにしてる。昨日のサポ赤話もその一環。

現状少なくとも野良で誘われた際に、サポ暗を求められる事は無いだろうな。
まあ思ったよりもPTが上手く回るから、試すのも面白い「かも」ねって話。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:58 [ vkyU1KxA ]: >>231
漏れは相方がＷＳ撃ってから不意だま始める。
おせーとおもってるひともいるかもしれんが
一度黒からＭＢあわせやすいといわれたことが
あるからまあいいでしょ。

ちなみにマクロはバラバラだが自分なりのリズムがある。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:21 [ ltfqERRY ]: 1-15：サポ戦
15-33：サポモ
33-50：サポ暗
50-70：サポ戦
70-75：サポ忍or侍

ってことかな？
235 名前： 234 投稿日： 2004/03/09(火) 17:26 [ ltfqERRY ]: ミス、33-60：サポ忍
　　　60-70：サポ戦
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:30 [ WrKggTgI ]: >>234
そう書いちゃうと狩場と状況にあったサポで来るということをせず
混んでる狩場でサポ忍で来る馬鹿とか出るから好きに汁でいいと思うが。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:33 [ dClyidyM ]: これでいいじゃん
10-75：サポ戦(ポンは×)
24-75：サポ忍
60-75：サポ侍
66-75：サポ暗
裏-75：サポ忍

暗黒載せるならシャークからじゃないかな。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:39 [ yfG97wuY ]: サポ暗も別に悪くは無いと思う。MPを増やす装備を持ち歩くのは
MPのあるジョブを選んでいるのだから何もおかしな事ではないだろう。
脳筋批判は気にせず、適材適所を考えて色々と試してみればいい。
召喚サポモで15秒おきにためるを繰り返すような謎行動をしなければ無問題。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:40 [ gahEj6PY ]: 結局、こうでね？
1-75：サポは好きに汁

シーフのサポが適切かそうじゃ無いかなんて、時給に与える影響って観点では
狩り場が空いてる・混んでるって問題に比べれば些細なもんだし、
割れて無ければ好きなもん付けていい気がしてきたよ・・・・
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:47 [ vdfXyWio ]: 正直シーフは不意玉さえしていればなにも文句言われん

サポ赤で４０まで通してきたが、誰も文句は言わなかった
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:58 [ w6k4z9G2 ]: >>237
ああ、前も書いたけどダンスに暗黒乗せると白に引かれるから注意。
状況は・・・分かるよね。

結局>>239。付け加えるなら「好きに汁」には「ただし自己責任で」が必ずつくことを忘れずに。
>>240、何も言われなかったからおｋみたいな事書くと「指摘されてないだけで～」って人が
わくから注意な。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:02 [ W1Ejc6Xs ]: >>241
>「ただし自己責任で」
自己責任負いたくない奴がFA求めるんだから、イタチごっこだな。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:10 [ WsK8D8Hg ]: メインシーフを名乗るなら

1-18：サポなし
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:15 [ 8g3r2kjw ]: 1-75：メインは好きに汁
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:18 [ 53bPYftY ]: まあサポに縛られないんだし自分の好きな奴で良いじゃん
まあ黒とか使い物にならないのはどうかと思うが(帰るの楽だけど
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:23 [ Pt4Opn2M ]: サポ無しのままリーダー続けてジュノまで来てしまったシーフ初心者です。
戦闘スキルも格闘と投擲が青くなってしまいますた。
今、Lv21なんですが格闘武器はストライクバグナウでだとまずいでしょうか？

短剣使わせてもらえなくてちょっと鬱…
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:31 [ 53bPYftY ]: サポ無しの場合格闘で良いねそのLv帯　短剣使わしてくれるのはLv33～だしね
格闘武器はそのままで良いと思うよ強いし　Lv24のリンクスまで行けるはず
短剣は楽をエリアチェンジ前でチビチビ殴るしかないかな･･･
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:40 [ Pt4Opn2M ]: >247
ありがとうございます。サポ取れるようになるまでがんがります！
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:49 [ 3DnKSACc ]: メインシーフでサポ取るまでやったら
それよりつらい前衛ジョブは無いからガンバレ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:53 [ i.xFd5l. ]: >>246ｻﾎﾟ無しの頃からｼｰﾌでしかも投擲が青

見習わねーと・・・
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:56 [ rYU6NqJ2 ]: 漏れ思うんだよ、シーフの癌って不意打ち＆だまし討ちじゃない？
だから漏れが考えた、シーフ強化？案

不意打ちの性能変更
不意打ち：敵の背後のみ、必中＆クリティカル
サポシーフの場合、必中のみ

だまし討ちの性能変更
だまし討ち：シーフ自身が稼いだヘイトを、盾役に擦り付ける
サポシーフの場合、効果減少

短剣のＤ計算値変更
ＳＴＲに加えて、ＤＥＸ＆ＡＧＩをＤ計算値に加味する

不意のボーナスが無くても
バイパーで300～400
ダンスで400～500
エヴィで350～400

通常削りでも
狩人＞暗黒＞モンク＞侍戦竜＞シ
って感じで、通常でもそこそこいい感じで

それ＋
妨害系のアビ

身包みを剥ぐ：敵の防御系攻撃系の特殊効果を打ち消す　3分アビ

などの、ＰＴ貢献がたのアビを

こんな感じで、
今日は赤さんいないな・・・あ、シーフさんが居る。シーフさん誘うね＾＾
見たいな感じで。

アタッカーが多い今のヴァナで、下手にダメが出せたから、修正入って
謎ジョブになっちゃったけど
アビに頼らなくても、そこそこ削り能力があって
アビなどで、ＰＴに貢献＆自分もお得意、みたいなのが
私が本来やりたかったシーフなのでした。

最後に駄文ですんませんです＞ω＜
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:04 [ 3DnKSACc ]: レベリングでは突に弱い敵を追加するだけでカナリ改善されるのだ
変な修正要らないから、とりあえずコレだけお願いします
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:06 [ ehHcay/A ]: 424 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/09(火) 05:33 [ A.MdLZt2 ]

>>421
うむ、たしかにシーフはまだまだ弱体が必要だね。
サポでは絶対食えない箱開け特権やトレハン２まであるのにまだ
短剣のDアップしろだとか色々クレクレやってるからな。
シフスレ見ればわかるけどまだまだダメージ厨の巣窟健在すぎｗｗｗｗｗｗ
彼らは合成鍵で箱開けうま～でトレハン２でドロップうま～で更に
他アタッカージョブと同じダメージだせるのが当然だと思ってらしゃるからねｗ
あそこまで強欲な連中は見たことない。一時の内藤スレも真っ青って感じ。
とにかくあんな奴らをのさばらせない為にもPT等にシーフを誘うのはやめましょう。
誘われても断りましょう。入ったPTにシーフいたら「シーフさんいるPTはちょっと＾＾；」
と言って抜けましょう。てか幸米に「シーフいるPTお断り＾＾；＾＾；＾＾；」
と書いておきましょう。　ふーー、長くなったが最後にひとつ

　　　　　　シ　　　ー　　　フ　　　は　　イ　　　ラ　　　ネ

425 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/09(火) 05:37 [ 6unkfWGQ ]

シーフいれるくらいなら
NAの白/サポモンク入れたほうがまし
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:20 [ 53bPYftY ]: >>251
>不意のボーナスが無くても
>バイパーで300～400 この部分だけ言っとくと
バイパーは最大ダメージを出しやすくするWS
なので素バイパー300～400ということは
通常攻撃250～350位になるってことになってしまうぞ･･･
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:47 [ vkyU1KxA ]: >>251
妄想もいいが、面白くくなくなるほうへのものは賛成しがたい。

・サポシが絶滅して自由度がなくなるのはゲームとして面白くない。
・通常削りが強くなるのは安易すぎる。
　それって今の戦/シか忍/シの劣化版という気がするが？

シーフの総ダメがこれ以上増えるとは考えにくい。
合計が変わらないとれば通常強くなれば当然瞬発力を落とさざるを得ない。
それこそ工夫もない中途半端な凡庸謎生物になる。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:48 [ Qq/d7GEw ]: >>251
三分アビのディスペルじゃ話にならんよ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:55 [ cTwRmwV. ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由

①「通常攻撃が弱いにもかかわらず手数が多く不用に敵TPをためる」

短剣は前衛最弱の武器です！レベル６０越えてもD値は２０前半
さすがに、ゼロダメージというのはあまり出ないけれど
カニなどでは一桁ダメージというのもよくある
通常攻撃が前衛最弱であるにもかかわらず
手数の多さは短剣の間隔の身近さとトリプルアタックで最多
シーフがいるだけで、敵のTPを容易に増加させ
敵の特殊攻撃を頻発させる

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:56 [ cTwRmwV. ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由

②「メイン盾の固定をわざわざふいだまではがす」

周知のとおり敵の攻撃は防御力の一番高い前衛が受けた方が
総被ダメージは少なくてすみます
（あるいは空蝉の術も持つ前衛が受ければ）
にもかかわらず、シーフによるふいだまで
サブ盾へターゲットが移ってしまいます
サブ盾の方の防御力は大抵低く
バーサク・ラスリゾ・暗黒などかけている場合もあるので
サブ盾のHPを激しく削ることになり
ナイト・白魔道士等のMPを不用意に消費することになります
結果、回転が悪くなり経験値チェーン数は確実に減ります

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:56 [ cTwRmwV. ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由

③「ふいだまWSはさほど強くない」
ふいだまWSは確かに他前衛WSと比べれば強いです
それは認めます！
しかし、レベル７０に近づくにつれ
他前衛の両手武器のD値はすばらしく高く（D値８０～程）
もし、他前衛がサポートシーフで不意打ちを入れた場合
シーフのふいだまWSと同等あるいは凌駕してしまいます
通常攻撃が前衛最弱であるシーフに見合った
ふいだまWSのダメージとは到底言えない数字でしかありません
それに、ダンシングエッジは弱体されているのは周知の事実
（狩人サイドワインダ‐には遠く及ばず・・・）
昔、このスレッドで他前衛と総ダメージ比較してましたよねえ
今なぜしなくなったのですか？結果が見えてるからでしょう

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:56 [ fjnQtDo2 ]: いま、過去の優遇による嫉みなどからシーフイラネって
言ってる人たちって、もしシーフにトレハン３とか
導入されて神性能だった場合でも声かけてこないでね。
私達、脳筋どものAF2やNMドロップの為の道具じゃないんで＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:57 [ cTwRmwV. ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由

④「ふいだま１分の呪縛があるので連携の回転率悪い」
シーフには不意打ちリロード時間１分
だまし討ちリロード時間１分という壁がありますので
たとえTPがたまっていても
ふいだまがチャージされていなければ連携をしえないのです
それだけ、連携の回数が減り、効率が悪くなります
シーフ中には、ふいだまWSをミスるプレイヤーもいるので
（敵の真正面の方向にふいだまの位置をとる行為）
誘う際には十分注意が必要です
たしかに、不意打ちは必中ですが
中身の人間次第ではふいだまWSは必中でなくなります

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:58 [ vkyU1KxA ]: コピペ荒しはアク禁の対象になるよな？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:20 [ uwDhlMBg ]: ほっとけ愚か者。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:29 [ vnv33YKs ]: >>260
取らぬ狸のなんとやら。

>結論
本当のことなんで煽りなのか身内の嘆きなのかよくわからんｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:38 [ megm2k1A ]: まぁアフォはほっとこｗ

最近シフ６６になったんだけど状況が今までと劇的に変わりますね。

暗黒さんは光と闇の連携サポシで〆可能になってますし、
スタン、防御どれとってもそこそこありますよね

モンクさんは高い火力でサブ盾（盾としては疑問だけど、連携時のタゲの受け渡しがスムーズ）
もアタッカーも可能ですよね

シフはデフォルトで不意だまある以上、貢献するには不意だま回してくしかないと今まで思ってたんですが、
最近その立ち回りが疑問（というか成立しづらい）に思えます。

クレクレってわけじゃないですが、サブ盾にしてはHP、防御ともイマイチですし（回避こそ高いけど）
通常火力も不意だま抜きじゃショボンなモノですしね。連携時にタゲ取れないでしょうし

てな事を考えてちとブルーですｗ
今までフレの暗黒とよく組んでたのですが、６６になってから全く声かからなくなっちゃっいましたｗ

釣りは全ジョブで一番安定してると思いますし、サポ忍にしたらTPのたまりも
決して悪くはないって事はウリだと思いますが、決め手に欠ける気がして・・・

みなさんはどういった路線でやってます？

～すべきだって話じゃなく、実際に～してるって話をお聞かせ下され～

長文スマソ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:12 [ xvhqDQZs ]: >>265
暗黒サポシ
連携相性悪いので組まないが連携回転が遅いので構成次第でコチラが上。

モンクシ
レッド＞トゥルー＞双龍がウマー。

侍シ
こちらもサポ侍で相性抜群。

もうちょっと頭つかって工夫しろ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:16 [ ihMxCbuI ]: リンクしてやばそうなときなんかリンクした奴に
挑発＞絶対回避してるときちょっと自己陶酔してる
だいたい1秒後に盾かサブ盾かが挑発なんかでタゲ奪っていくけどなｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:47 [ mlIIrrt6 ]: >>265

６６～なら、暗黒やモンクに〆を譲るのも、考え方に幅が出来るよ！

ボヤなら、湾曲or闇連携の方がいいから、暗/シ誘って
ナ盾の場合、シャーク（タゲ取り）＞クロス（ナに騙し）の湾曲
忍盾の場合、影＞ダンス（タゲ取り）＞クロス（忍に騙し）の闇

シーフと暗黒は、基本的には相性が良くないが
組めないほど、悪いわけでもないｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:59 [ lqh91DTc ]: >>251
妨害系追加するなら
・長い効果があるスタン
・一定間、敵の防御を０にするアビとかだな

つまり、いかに早く沈めるかだ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:19 [ mB27kJ5Q ]: シーフほんといらね
ヘイト管理とかしなきゃいけないし、すげー疲れる
しかも強くないし
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:30 [ 742QA0Dk ]: >>268
ダンス>影じゃない？

投擲系(又は忍具触媒みたいな感じ)で妨害系の追加あるといいかも
・シーフ用：フラッシュグレネード　間隔190　追加効果:フラッシュ
　　　　　　爆竹　間隔120　追加効果:スタン
　　　　　　何か　間隔300　追加効果:TP少量減少
・忍者用：煙り玉とかいろいろ＋手裏剣実用化
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:06 [ uwDhlMBg ]: 面倒くさがりの開発チームのために、アイテム新実装とかはもうやめにして
既存アイテムの有効活用知識をつけるのもいい。

ミスラントマト：投げつけて Hate UP or ３秒強制タゲ取り
修道士の荒縄：縛って１分間 75% スロウ
ダイアシールド：一撃のみ無理やり攻撃を受け止めて被ダメ90% カット and スタン

もちろんこれらはすべて消耗扱い。
無理にダイアシールドで攻撃を受け止めてぶっ壊れるなんて泣きそうになるだろうけどな。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:08 [ FabX3ACg ]: >>272
ミスラントマトのその性能に当たるアイテムは実装されてるな。
廃人でも投げ続けられないがｗ　　　orz
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:09 [ FabX3ACg ]: あげちった・・・ホントゴメorz
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:54 [ iClFKv.. ]: 不意打ちヒット時は武器の追加効果が100%出る。
ってすれば、新しい道が生まれてくるかもな。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:29 [ C94KtpTo ]: 暗/シのrep見たけど２戦に1回しかWS撃てないのよね...
盾＋シ＋暗/シなんて連携のタイミングあわなさそうな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:40 [ i3wIZepA ]: >>265
シフ７４、標準サポ忍。呼び水路線でやってます。
このあたりになると黒のMBが異常に強くなるので前衛の連携は
・ダメージヘイトによる固定力
・連携可能までの速度
が重要としています。
その点サポ忍でミセリ＋ホーネットは攻撃速度がTPの下限を超えて
逆にたまりやすくなるのでレベリング相手に約６０秒で１００ためることができます。
（要命中装備、自分は命中＋４０くらいあります。）
連携の相方はタゲが連携時とれる、TPのたまりがイイジョブを選びましょう。
連携後は盾に必死扱いてヘイトあげてもらってその間に黒の精霊でがりがり削る。
うまくいけばテンポ良く狩れるので４～５時間はいけるとおもいます。

というか不意打ちだまし討ちで足引っ張ってるのか？
詩人いないと戦士がかなりいい命中装備＋アグつかってこっちのTPのたまりとどっこいなんだが・・・
サポシ前衛で一分でTP１００ためるなんてよっぽど廃装備じゃないとむりっぽいんだが・・・
サポ侍だと固定力に欠けるし。
スタンドアローンで強い訳じゃないけどシフはシフで結構つよいよ。
PTの協力あってこそだけどね。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:57 [ hfxjyP9U ]: >>277
つまりはリーダー汁ってことだな。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:11 [ C94KtpTo ]: 74でホーネットって...TPためたいだけならサポ侍のが
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:30 [ hfxjyP9U ]: ウェポンが多いからサポ忍でLv上げ行くことが多いわけだが標準はガリィ+デイライトかな。
ヤグ神なんて行く機会ないよ！なんて人はコルデで良いと思うが。
黒が居て更に侍や夢想モンクと組む場合はデイライト+ホーネットを使う時もある。
でも空蝉盾以外の時でこれやると激しく嫌われそうだから諸刃の剣なわけだが。

フレがクラーケン持ちのシーフと組んだらしいけど敵のTP溜まりまくりで効率悪かったそうな。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:39 [ KxNeIPRw ]: Lv61になってからのマントだけど、ノマド+１よりアメミットの方がいいかな？
実際、AGI+２とかの恩恵って余り無い気がするんだよなぁ…
Lv上げで狩るような敵だと、まさに意味無いなぁ…とも思ってしまう。

どうでしょ？

あと、アメミットマント25万て安いかな？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:45 [ xaVWdL9I ]: いやサポ忍でガリィ,ベヒモナイフ等は正直微妙,ミセリで正解です
D23もD25も変わりませんよ～俺は227の意見に賛成
狩人と組もうが他前衛と組もうがTPは遅れた事はほとんど無いです
着替えいろいろ持ってなくちゃならんがな
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:13 [ dJ5hK0hg ]: >>281
だんぜんアミメットのがよさ気です。
60超えたらダンスうてるし５hitなｗｓなゆえ攻+10はかなり有効かと。
バスマント（DEX）→アミメット　で少し考えるのはわかるが
ノマドマントからなら買い換えるのがいいかと。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:34 [ hw819xAA ]: サポ忍でガリィってネタかよｗ
サポ忍用、その他サポ用に武器作ってくれた■eグッジョブ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:35 [ KxNeIPRw ]: >>283
なるほど…
レスありがとう。
う～ん。実はサンドリア国籍なので、バスマント貰えないなぁ…なんて感じで
困ってたのだけど、アメミットを発見したので考えてた所だったのですよ＾－＾
なるほど、じゃぁ盾もストライクシールドにしようかな。

どうもありがとうね＾－＾
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:44 [ yzql5qhI ]: 不意だまの威力もしかして横だまできなくなってから上がってない？
あがってる気がする・・・
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:44 [ b3z1OUHA ]: 諦めてソロであげろって。
66ぐらいから金貨級の獣人いけるようになる。
サポ忍で空蝉＋弱体。空蝉切れたらスリプルアローで
寝かせて不意打ちで起こす。

金貨も鍵も神象もソロでたまるぞ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:45 [ b3z1OUHA ]: IDがうはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:46 [ G/Z1wQLc ]: >>285
ランク６でコンクエがバスより上の国なら、３国いけばバスマントはもらえる。
290 名前： 280 投稿日： 2004/03/10(水) 03:51 [ hfxjyP9U ]: >>282
D23とD25は流石に違うと思うがシーフが多少ダメ増やしたところでしょうもないなぁ。
場合によって使い分けできるようにいろいろ持ってくのが一番、正解は自分で決めるしかないね。
標準と書いたのは漏れがよく使ったケースだからシーフの標準って意味って読めたらスマソ。

背中はアメミがやっぱり優秀かな。
バスマンとの着替え用に買ったけど不意玉の時でさえアメミだけでいいぽい。
最近弓撃つ機会も多いので更に有り難かったり。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:54 [ A1g8eZ.. ]: >>276
暗/シが2戦に1回しか打てない原因に通常削りの高さもあるのだがな
貯まる前に通常削りでほとんど終わっちゃうからな
2戦のトータル時間みても分かるようにシ入りの連携2戦よりも速いんよ

だから現状はシーフイラネと言われるわけ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:10 [ eStWOEa. ]: 漏れがやってたときは１分でTP100近くたまってたからほぼ毎戦連携してたな
ちなみにサポ戦

まぁそれ以上に阿修羅のたまりが異常だったから阿修羅単発、阿修羅＞シャークとかだったが

暗/シのが２戦トータルで見ても～とかいうのは正直状況と装備次第だろ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:26 [ dJ5hK0hg ]: D25とD23は大きいと思うよ。
レベル上げでは　ガリィ+ミセリだな。
孔雀+ライフの命中+20程度でも他ジョブにｔｐ遅れ取らないからなー
この前侍がいたんでミセリ+ホーネットにしたらｔｐの貯まりはいいが
ｗｓがかなり弱かったなー。
まあうまかったので文句はないが。
サポ戦の時はベヒーモスだな。ｔｐ6貯まる確率高いので好き。
ただもうレベル74だが71の時2回サポ戦で行った以来あとは全てサポ忍だな。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:40 [ eBR2TX9Q ]: ７０からはほんと、サポ戦いらないね…
回転悪いし、パーティ内のヘイトをかなり乱す。
メインはガリィは確定
サポ武器は間隔の短いのならある程度好きに汁。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:31 [ hw819xAA ]: サポ忍でもガリィって・・・
シーフ強かった時代に流れてきたダメ厨なんだろうなぁ・・・
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:36 [ n5R8diKM ]: ＞cTwRmwV.
はageなところをみると荒らしっぽく思えるが
書いてることはシーフが今微妙すぎる原因をうまくまとめてると思うなあ。
>>277
サポ忍はTPのたまり自体サポ侍に劣る上
時間当たりの敵のTP増やす量はサポ侍より上、
っていう結構微妙なジョブだろ。
あとサポ侍の固定力に欠けるっていう部分はさっぱりわからん。
二刀流の+1ヒットを誇張してるのかな？
トゥルー以外だと本当に誤差程度のダメージしか増えないんだが。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:46 [ LxD/aTxw ]: >>289
他国のｺﾝｸｴ品貰えるサービスって期間限定でもう終わってないっけ？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:04 [ n5R8diKM ]: かなーり昔から普通に貰えるようになってますが。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:29 [ 2zt7QhDc ]: もうすぐシ７４なるんでメイン盾いっかいやってみたいんですが、
現実的に最も効率よさげなｐｔ構成ってどんなんだろ？
戦/侍、シ/侍、オレシ/忍、黒白吟とかかな？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:18 [ BySodgCY ]: >>299
忍盾ですら70代の黒入れると固定不安になるのに、タゲ取り手段が他シの不意だま頼りなシ/忍じゃ、70代の黒入れたって本領発揮出来ずに能力殺す事になるから黒はダメだろうな。
冗談抜きで一番いいのはシ/忍6人でダンス＞ダンス＞ダンス＞ダンス＞ダンス＞ダンスかもな。
やっぱ、最低挑発ないとメイン盾はできんよ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:59 [ C94KtpTo ]: >>291
ツバイだと微妙。

サブホーネットD16とガリィD25じゃ通常削りだけで1時間に4000とか変わりそうな感じなんだけど。
不意だま10発分くらい？
まぁ黒のMBがダメージソースなんだってことだからそれはそれでいいのかもしらんが...
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:14 [ TCNhwt4c ]: ま、こーゆーのは悩んでる時が一番楽しいよなｗ

ガリィでもミセリでも自分がいいと思う方を使えばいいんじゃないかな？
無理にFA出さなくても、俺は大差ないと思うけどね。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:15 [ ITZGWroQ ]: ・不意だまに全てを賭けるなら・・・サポ忍でDEX強化
・バーサク＆ウォークライに全てを賭けるなら・・・サポ戦士＆「攻撃力＋装備」

因みに、シーフ以外の前衛がイラナイ理由。
→うざい

以上。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:28 [ IiPyYigY ]: サポ忍でガリィ装備、って書き込みがあると必ず過剰反応する奴いるけどさ・・・
こういうの見るとサポ忍使ってる奴って低脳が多いなって思っちまうよ。

武器なんて１つじゃねーだろ。Ｄ値優先のサポ忍がいたっていいじゃん。
（しかも、こう言うこと書くとダメ厨って過剰反応するんだよな。）

なんというか、自分と同じ考え以外は否定する奴多いよな
やたらサポ戦や侍も否定するしさ・・・

それともあれは全部同一人物なのか？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:40 [ r51LcZQw ]: >>304
サポ育ててないからじゃないの？
それらのサポが有効だと知れわたると外人と一緒に
上げなきゃならんから嫌なんだろ。

そもそも他ジョブでシーフ誘うときにサポは忍のみとか
武器は短剣のみとかそういうのは地雷な事が殆どだから
誘わないけどね。

シーフスレではサポは好きに汁とあるが、色々なサポが使えて
敢えてそのサポを使うのと、そのサポしか使えないのでは全然違う。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:42 [ cMzLoi3k ]: いまだに不意だま強化とかいってるダメ厨は何なのかね…
いまでも十分過ぎる性能だと思いますが？…サポで食われすぎてるけどね。

こんなのあれば良いのでは？
ja かくらん　リチャージ１分、効果１分　Lv５０～
　範囲内に居る「自分以外」のPTメンバーの攻撃、防御、命中、回避、魔法命中、魔法耐性＋５％
　敵がリンクする度に＋５％されていく。最大＋２５％
　本人(シーフ)の蓄積＋揮発ヘイト大幅アップ。

通常のレベリングでは劣化版詩人な上に乱用できないが、BCや裏では不意だまの代わりくらいにはなるでしょ？
ちなみに効果が自分以外なのはソロでの乱獲を防ぐ為もある。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:46 [ 5PC66sZw ]: MP+よりHP+の方が良いと思うので
サポ忍でもガリィ（´ー｀）
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:56 [ rdEO1BR. ]: コルデ+1が欲しくなりました。
でもウチの鯖１千万で自己落札１。ダメだなこりゃあ

自分で鍛冶上げて作るか。
むしろ金がかかあｗぇいうおあん＠ヴぉあいｒ＠
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:56 [ Dwyy067E ]: 現状のサポ不意だまってこれ以上弱体しようがないほど
ダメージを出すことにかけては弱体されてるのになあ。
冷静に考えて1分に1回D値がDEX＋AGI分増えるって十分凄いことなのにな。
後はぶんどるとか敵を撹乱したりとかシーフらしいアビが増えればいいとは思うけど。

むしろこういった戦闘面では初期から考えると何も言う事はない
シーフという職業は戦闘面では十分完成だと思う。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:12 [ iXUppY6. ]: >>309
初期とかいうがPC組から言わせて貰えば不意だまで大ダメージがシフのイメージであって
今の現状は満足出来ん。勝手に完成させないでくれ。戦闘面での修正が入らない限り71で
止めてるシフを上げる気さえおきない。暗黒、モンクは現状異常な戦闘能力＋防御を持っている。
明らかにこの２JOBがアタッカー職のバランスを壊している。

いままで暗、モは不遇だったからというヤシもいるが1～75までの必要経験値の中間がLv64で
ある事からすれば、俺ら人生の中間からボンクラってことになる。ボンクラのまま終わりたい訳？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:17 [ Q7HvRSPc ]: 自分が試した中でのＴＰ最速は
ディライト+ホーネット
狩人にもＴＰ追いついて中々いけるよ
ベビモスは......orz
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:23 [ 3NVe3h5U ]: サポ忍の武器の話が出てるので１つ

　スタンククリ＋１＆スタンナイフ＋１

は、ダメかな？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:24 [ KA4SuOAo ]: >>310
転職を激しくオススメする。

自分で狩場やPT構成をちゃんとすれば、問題なく稼げると思うけどな。
オススメはサポ忍でル・アビタウのDウェポン。笑えるほど弱い。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:26 [ XUv10h.o ]: ふいだまスピンスラッシュつえー
とてとてに1400出たよ；；
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:32 [ nfjU16dc ]: その横でバーサク大車輪160ダメ出してる漏れが居る。仲良くしよーぜ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:32 [ iXUppY6. ]: もう転職してるよ。はっきりいってBC、ミッションお荷物、よこだま時はPT戦でヒャッホイ
出来てから上げてた訳だが裏世界でもｲﾗﾈじゃもうやってられん。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:46 [ aL5mLIHo ]: >>316
もうヒャッホイの時代は終った。そしてもう来ない。
あとはぶんどるとか、そんなもんだと思うぞ。
■eは明らかにシーフを減らしたがってる。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:46 [ CIyMmalY ]: >309
それは例えばこんな感じか？

君の望むシーフ像

戦闘：■■□□□
妨害：■■■■□
補助：■■■□□
金策：■■■■□
乱戦：■■■□□

現状のシーフ像

戦闘：■■□□□
妨害：■□□□□
補助：■□□□□
金策：■■■□□
乱戦：□□□□□

よって戦闘面では完成である！
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:53 [ dYMMnoWY ]: >>317
箱問題でかなり荒れたからな・・・。
シーフが強化されればシーフ上げる香具師が増えて箱乱獲を助長してしまう。
■にも箱問題で相当苦情いっただろうから、もう強化は当分ないだろうな。
一番悪いのはAFやテレポ、地図等、重要＆必須アイテムと金になるアイテムを同じ箱に詰め込んだ■。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:04 [ TCNhwt4c ]: 昔からちょっと疑問だったんだけど、横だまの時代も含めて、
本気でシーフがアタッカーだったと思ってた人居る？
俺は60キャップの頃から結構狩人とか誘ってたけど、
あれ見てたせいか、とてもシーフがアタッカーだなんて思えなかったなぁ。

基本ジョブだから６分の１の確率で選択されるわけだけど、
不意だまのダメだけ見てシーフをアタッカーだと思って始めた人がいるなら、
それはその人にとって不幸な事だったのかもねぇ・・・
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:12 [ Nv3Zx5vQ ]: >>320
アタッカーじゃないのなら、なんなんだよ。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:14 [ RjeHo0Fw ]: >>320
公式でアタッカーといわれて、60キャップなら狩黒あたりに次ぐ瞬間ダメ出せるんだから、
アタッカーと思う人がいるに決まってると思うんだが。

最強ｱｯﾀｶ！と思うかどうかは知らんが。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:19 [ Dwyy067E ]: 現在
戦闘：■■■□□
補助：■□□□□
金策：■■■■□

理想
戦闘：■■■□□
補助：■■■□□
金策：■■■■□

モの現在
戦闘：■■■■■

補助と妨害は例えば敵の目を撹乱させるなんてのは妨害でもあり
PT的に見ると戦闘補助でもあるから実装されてもいないし分ける必要性ないと思う。
だましは一応補助に入れるとして今の評価としてはこの位。
理想は補助3～4程度の評価になればいいな位。
戦闘もさすがに2は評価低すぎるから3だね。
乱戦はスリプル使えるか使えないかのイメージ？
何を評価するのかわからんので保留。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:28 [ iXUppY6. ]: 金策が優れてるとはいえないと思うが。箱開けで儲かるなんぞオズぐらいだし。
うちの鯖のオズはRMTでシフ垢複数買って計５垢で管理乱獲してる廃人に占領されて
アスリンなんぞとれやしない。BCにも参加できないシフなんぞ金策でも下だと思う。

JOBで金策かたるなら獣、あとはBCで人気JOB
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:29 [ LeOc4zGU ]: メイン
ガリィ+1 　　　　　 D26　間隔200　DEX+3
ベヒーモスナイフ+1　D26　間隔201　攻+10
ガリィ　　　　　　 D25　間隔205　DEX+2
ベヒーモスナイフ　　D25　間隔211　攻+8
ミセリコルデ+1 　　 .D24　間隔178　DEX+3
デイライトダガー　　.D24　間隔183　日中：命中+12
スタンククリ+1 　　　D24　間隔206　追加効果：スタン
盗賊のナイフ　　　 D24　間隔194　トレハン+1

サブ
スタンナイフ+1 　　 .D22　間隔195　追加効果：スタン
チキンナイフ　　　　 .D21　間隔176　追加効果：とんずら
ラストダガー　　　 .D20　間隔201　AGI+7　他-1
ガルーダダガー　　D19　間隔183　追加効果：静寂
ボーンナイフ+1 　　 D18　間隔190　命中、攻+5　
ホーネットニードル　.D16　間隔150
コロシブバゼラード　.D15　間隔181　追加効果：防御力ダウン(敵Lvが自より+8か9以上だと効かないっぽい

一応使えそうなのをまとめてみた
私はメインデイライト、サブホーネットなんだが
D25、D26でそんなに差出るのかね？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:35 [ gWLCMkH6 ]: 今までサポ戦士のみで上げてきたシーフ６０歳・・・。
忍者を意気揚揚と上げて、途中｢忍者すごい楽しいジャン・・・このままメイｎ・・・｣
なんて思ったりもしつつ、LSメンツの協力もあってホーネットも用意してチキンナイフも
手に入れて、初のサポ忍者で狩場へ・・・
構成は　忍竜シ赤白白（後衛いなかった）。
クフタルでゴブ連戦。
不意だま！ばし！
４００。
すごいスピードでTPたまる。不意打ちおいつかないｙｐ！
不意だまWS！ばしし！
６００。・・・・６００？
不意だまミスったかしら？（汗
もう一回・・・、ばしし！
７００！？
よっわーーーーーーー！
瞬間ダメージでＰＴ貢献してたと思ってたのに・・・これじゃぁ・・・orz
サポ戦士だと１０００超えだったのになぁ・・・。
ダメ厨ポップうんぬんじゃなくて、それを期待してもらってＰＴはいってると
ずっと思ってたので、すごく申し訳ない気がしてましたあ・・。
サポ忍でメインチキン、サブホーネットだとこんなものかしら？
最大は１０００手前、体感的に平均６００、最低は５００でしたが。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:37 [ LeOc4zGU ]: ダンス弱体されたからそんなものだと思われ
あと詩人いないしな
メヌかけてもらえば+200位は行くんじゃない？
レベリングで最大ダメなんか出ないし　出しやすくするためのメヌだしね
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:42 [ gWLCMkH6 ]: メヌ、バラ、確かに考慮にいれてなかったや。さんくすこ。
あとほんと素朴な疑問なんだけど、この状態で
メイン：ダークククリ＋１にすることによってＤは２増えるんだけど
隔が２０くらい増えると思うんだけど、どうなんだろう？
このくらいの差ってやっぱり大きい？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:42 [ rdEO1BR. ]: 多段はHit数に大きく左右されるからなあ。
そのゴブが何だったか知らないけど、バンディットなら回避高いから
1ヒットしかしなけりゃ400～300台もありうると思うよ。
逆にヒットさえすれば防御低いから大きいダメージは出ると思うし。

サポ云々言う前にもうちょっと考察の幅を広げて深く考えような。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:42 [ YKLZd/h. ]: 俺はシーフに姑息さを求めていたから転職したYO
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:46 [ LeOc4zGU ]: >>328
書き間違いだったらすまんが
>メヌ、バラ、確かに考慮にいれてなかったや。さんくすこ。
バラはMP回復　マドリガルが命中アップね
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:46 [ eMvgHKv6 ]: ちょいと先輩方に質問～
シーフAFの頭のINT+5っていったいなんなんです？
モンクAFの頭のMND+5が気孔弾に関係してたから、
なにかあるんでしょか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:46 [ /JzEXsyQ ]: 金策ってなんだ？
1:雑魚狩り
2:BC
3:箱
これ位か？
1はシーフよりレベル10下のモンクのが倒す速度速い。
ペンタ・ギロ・乱撃・ヘキサ・・・この辺りの多段持ってるジョブのが結果稼げてる。
2は言わずとも獣最強。
神なら召喚、モンクも安定してどこでも参加可能。
逆にシーフ参加枠すら微妙な最下位位。
3は確かにシーフ独占。
仮に30分ポップとしても1日の最大ポップ数は48個。
AF取り、ライバル・ミミックの確立など考慮すると1日に何個取れるか微妙。
ある意味、シーフだけが兆戦出来るNMみたいなもん。
儲けが出るのはもはやオズのみ。
箱が開けられると言うだけで金策能力が高いと言うのはもう過去の話ではなだろうか？

となると、現在のシーフは
戦闘：■■□□□
補助：■□□□□
金策：■■□□□
これ位になってしまうのではないだろうか？
戦闘が低いのは不意だまミスのリスクがあって安定しない点。
補助が低いのは不意だま決める為にタゲを乱す点。
金策は上を参照。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:48 [ aL5mLIHo ]: 多段WSならD値は重要。ってことでDククリ＋１の方がいいぞ。
サポ忍なら、不意打ちリチャージまでにDククリ+1でも１００
ためれるでしょ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:49 [ gWLCMkH6 ]: うう；
バラでも命中うｐなんですｙｐ・・・orz

書き間違い、ご指摘ありがとうございます。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:49 [ GUhRi5Wc ]: 上でコンクエマント貰えるとかあったが
コンクエ順位で貰えるか貰えないか変動する物は
他国の人は貰えないんじゃなかったっけ？
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:51 [ rdEO1BR. ]: 自国より低い国のコンクエ品はもらえたような。
事実、俺サンドだけどバスマント持ってるし。移籍経験０だけど。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:56 [ UiLiX1go ]: >>336
そりゃ、１位限定品はもらえるわけがない(・ω・)
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:57 [ jya.JsCI ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由
①～④を掲載した者ですが
これといった理論的な反論がなされていないところをみると
自ら、「レベル上げにおいてシーフはいらない」と認めたわけですね
そのように解釈します

今日も御土産に、レベル上げでシーフいらない理由を
劣化戦闘員の君らにオシエテやるよ！
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:57 [ jya.JsCI ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由

⑤「盗む・かすめとるは戦闘中に使うな！」

盗むというアビリティによって主に獣人系から
獣人系アイテムを盗むことができます（獣人金貨など）
また、かすめとるというアビリティによっても同じく
ギルをかすめとることができます

盗むのアビリティのモーションには
（盗みにいく）→（盗む）→（盗みからもどってくる）→（ちょと硬直）
およそ３秒かかります
かすめとるのモーションにも
（かすめにいく）→（かすめとる）→（かすめからもどってくる）→（ちょと硬直）
およそ３秒かかります

その戦闘行為の空白の「６秒」によって
攻撃は２～３回はおこなえたはずであり
ＴＰに換算するとＴＰ１０～ＴＰ１５のロスをしているのです

レベル上げＰＴであるにもかかわらずギルかせぎをするシーフ・・・
その行為によってわずかではあるが与ダメージは減少し
ＴＰが１００たまっているならいざしらず
「盗む」「かすめとる」によってＴＰ１００ためることを遅らせるシーフ・・・

え？奪った金貨をＰＴみんなで分ければいいって？
２年近くこのゲームしてますが私は１度も金貨もらったことないよ・・・

盗む・かすめとるによって得たアイテム・ギルが
共通ロット品に入らないことがそもそも構造上の欠陥

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
（※特に獣人でレベルあげするときはお荷物となる！）
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:59 [ Xv5FWtIo ]: D値+2は、DEXとAGIを+2ずつ上げたのと同等の不意玉威力増加だね
通常攻撃も+2威力が増すので、他の装備品でDEXとAGIを増強するより
攻撃間隔も考慮しつつD値の高い短剣に変えて行くのがいいってのはあるね

まあぶっちゃけD値+2だと
通常ダメで+2上乗せと不意騙ダメで+12上乗せ
って思えばいいんでない？
お好みってことで

ん　計算あってるかな？　他の人補完よろしく
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:59 [ RjeHo0Fw ]: 回避＆受け流しのスキル上げタイムがやってきたようです。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:59 [ LeOc4zGU ]: >>332
INT+5がアビにかかわってくるのかは知らないけど　ガストとか属性WS威力アップにはなる
アビだとすれば・・・ぬすむ？

>>337
3位でもらえるアイテムなら他国でも2位か1位なら取れる
自国1位で、バス2位でも　バス2位のアイテムはもらえない
もらえると思っててリジェネ髪飾り欲しかったけど貰えなかったｙｐ！；
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:01 [ TrtU.xzk ]: >>342
受け流し７９だよ(´･ω･｀)
ヤグ娘たんに擬似百烈喰らってきます(*´∀｀*)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:06 [ LeOc4zGU ]: >>339
レベリングで雑魚相手に掠め取るするシーフはほぼいないと思う

受け流しスキルは84だorz　さてメシ行くか
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:08 [ LsgbeQQs ]: シフ弱体！？からメインシーフ改め獣に転向しました。
シフが金策に優れてると言われてるが、獣の方が全然儲かりますよ
普段のレベル上げでも、ジュース代、食事代、移動代＋αのギル稼げますし
何より印章独り占めできるので、BC行きまくり。レベルが上がれば
同レベルの他ジョブじゃ狩れない様なNMもソロ可能。
印章がなくなれば、ギリギリの楽を乱獲ですぐ貯まるし。
いっそ、シーフの箱アケなんて能力削除でいいからさ、PTで邪魔しないで
普通に稼げるように修正してくれよ。武器だって短剣しかまともな物無いんだ
他ジョブみたく、WSクエいっぱい覚えるとかもないし、楽しみ少ないんだ。
なんとかしてくれ～
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:17 [ g3vwjn1c ]: >>342
俺も受け流しとか上げたいけどちょと装備に迷いが。
と言うのも、
「回避-装備を付けると回避行動全体が下げられる。」
と言われた事があって、それが気になって
頭装備を皇帝かAFにするかで迷ってます。
皇帝で回避+10にするかAFで受け流し+10にするか。
どっちが受け流しスキル上げに適してるんでしょう？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:28 [ xzR8/1ac ]: >>347
やってみればわかるけど断然AF
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:29 [ IiPyYigY ]: >>348
ＡＦには同意だが、やってみてもわからないと思うｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:31 [ g3vwjn1c ]: >>結論君
上手く現状分析できてるし、俺は異論ないよ。
ただ、このスレ見てる人なら皆認識してるようなことを
わざわざここに列挙する意図がわかんね。
自慢の文章をテンプレにして欲しいのか？
Q&A式に対応一覧でも作って欲しいのか？
とりあえず書くなら違うとこだろ。

・・・・・受け流し低すぎだな俺orz
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:31 [ 7VUNJRrw ]: 次の一撃が必ずクリティカルになるアビがあればいいんだよ
（必中は無し、１分アビでLV60くらいから）
だましWSに乗せることにより、実用レベルな劣化不意だまWS
が正面からでも撃てる。
もちろん上手いPTであれば通常の不意だまWSで更なる底上げが可能
ヘイト無視して使うなら分割利用も効果的
バランスも悪くないと思うけどな。
一分縛りの呪縛から抜け出せることになり
シーフの可能性が大きく広がるし
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:32 [ RVIgpNz. ]: 回避は視覚感知の敵でソロで簡単に上げれるけど
受け流し＆盾スキルはな・・・

スキル上げのためにナイト上げるのもなんだかなw
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:34 [ gJKmwg.Q ]: >>339
マジレスすると(Lv65以降のレベリングにおいて)が抜けてる
それまでのシーフは普通に強い。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:35 [ jya.JsCI ]: オマエラ「受流スキル」と「回避スキル」だけは
全ジョブスレッド中　最高だわ　！
（中にはまだスキルあげ最中の輩もいるようだが）

だが、それらのスキルもレベルあげでは役に立たないのは事実
そんな、劣化戦闘員であるオマエラにまた御土産持って来てやった
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:35 [ rdEO1BR. ]: お前等テンプレ嫁
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:36 [ jya.JsCI ]: ⑥「２ＣＨアビ絶対回避はレベル上げＰＴでは使えない！」

前衛にはそれぞれ戦闘的な２ＣＨアビリティが存在します
戦士＝クリティカル
モンク＝百烈
ナイト＝物理無敵
暗黒＝ＨＰ吸い取り
竜＝ドラゴン召還
侍＝ＴＰ１００づつ消費（自己４連携可能）

忍者＝自爆はさておき・・・

シーフの絶対回避はレベルあげでは直接の役には立ちません
いざＰＴが滅亡しかかっている時に何の役にも立たない・・・
ＰＴ５人が死んでいるというのに
シーフだけが生き残るという現象もしばし見うけられます

え？釣りでリンクしたときに絶対回避使えるって？？？

オマエガ釣り下手なだけだろ！！！！！！！！！！！！

とにかくシーフのアビリティは自己中心的なものであふれている
殆どが、レベル上げＰＴでは害悪なアビリティです！
絶対回避もＰＴ全体が絶対回避できればまだましなのだが・・・

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
（※特にＰＴの危機になんら役に立たない！）
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:38 [ gJKmwg.Q ]: >>355
ごめん、俺サポモだからカウンターでちゃったｗｗｗｗ

ちょっと砂丘行ってくる。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:43 [ KA4SuOAo ]: >>347
まぁどっちにしろ本気で上げる気なら

戦士かナイトをやった方が早いぞ・・
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:44 [ IiPyYigY ]: ぶっちゃけ、Lv７５なら盾スキルに関しては１００くらいまでなら簡単に上がるんだよ
オレは適当な敵に殴られて、３日放置してたら１００になったしな
調子にのってアルテパで放置してたら、ＨＰにいたぜ！

受け流しもそんな感じで上げられねーもんなね
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:54 [ CIyMmalY ]: >323
いや…　そんなずれたこと言われても。
例えばって何の例えか分かった？

ゲージの埋まり具合の妥当性は重要じゃない。
ポイントは戦闘以外のゲージがどれも望ましい水準に達していないということ。
そして、その理想型のゲージ図はあくまでも君自身の脳内の産物でしかないわけで。

実際に戦闘に劣る分、妨害能力や金策に秀でてるなら
「戦闘は弱くても、この状態がシーフとしての完成形である」
で納得できるが、何の特技もないのにそんなこと言い出されてもな…
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:55 [ CIyMmalY ]: >339
ごめん、長かったんで１文字も読んでない＾＾；
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:01 [ uPlXiBLw ]: >>339
前のは煽りだったのか。でもアレ、自他共に認める事実だしｗ
今回のは前と違って「シーフとして必須の行動としての結果」じゃないからイマイチ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:02 [ 66pCaqxA ]: >>356
２ちゃんねるアビ？と突っ込んでみるシーフ４０歳
他？あげてねーよ。
回避、受け流し、盾とも青だわ。
ソロ長すぎ。
364 名前： 362 投稿日： 2004/03/10(水) 13:02 [ xaO5K3kI ]: ぐは、日本語おかしくなったけどｷﾆｼﾅｲ！
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:07 [ xrXYTenY ]: シ66、回避ほぼ青、盾98受け流し101、
いままで盾受け流しスキル適正な敵を探していろいろやってみてたが、
あまり成果出ず。

なんとなく冒険でクフ丁度カニにチャレンジしてみたら、けっこう上がるのな。
0.5とか0.4とかがったり。運が良ければ勝てるし。
まぁ、1戦ごとに女神印使えたりするわけだが。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:08 [ gJKmwg.Q ]: シーフ２人でサポ白つければ普通に戦える～

夢見過ぎか？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:13 [ KA4SuOAo ]: >>356
＞え？釣りでリンクしたときに絶対回避使えるって？？？
＞オマエガ釣り下手なだけだろ！！！！！！！！！！！！
ﾜﾗﾀ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:15 [ ITZGWroQ ]: >>339　/ja 絶対回避　＜339＞
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:20 [ RjeHo0Fw ]: 回避スキル低いの多いな。ﾇﾙﾇﾙ汁。

といいつつ。

2chアビﾜﾗﾀｗ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:24 [ VcL7PLKk ]: >>332
噂でよければいろいろあるぞ。

連携ダメージのレジ率
短剣の追加効果発生確率（アッシド系はMND）
盗む成功率
鍵開け成功率

どれもリアルラックが禿げしくて明確な検証結果が出そうもないけどナー
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:31 [ X6vVm2c2 ]: >>326
TPが不意打ちに間に合わなくらい溜まるなら
ホーネットやめればいいじゃん...
短剣３本は持ってくだよ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:38 [ hfxjyP9U ]: 盗賊のナイフ張り込みで受け流し150まであがったよ。
しかし100前後の時と比べて発動率変わってる気がしないのがもうダメポ。
上げて役に立つスキルと言えば断然弓術だろうけど。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:40 [ VcL7PLKk ]: >>341
間違ってる。
もう一度テンプレサイトよくみれ。

Ｄ値は不意だましてもＤ値のまま。
つまり基準値はＤ値＋武器ランクＤ値/8。
クリティカルで攻防比が上がるから大きくなったように見えるけどね。

ダンスは4/3とか補正がかかってるのでＷＳについてはこの限りではない。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:43 [ wcCbCKsk ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　回避上げてる？
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:56 [ k6X5YPL. ]: てか箱あけ独占してんのシーフじゃなくて獣・・正規鍵ソロで
余裕で取れるから危険もないんだが。
いや、漏れら叩かれても一人でいきていけてるから
ちと箱にかんしては　/ja　かばう　<thf>
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:18 [ X6vVm2c2 ]: >>373
チキンからDククリ＋１に持ち替えた場合の話じゃ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:23 [ w3yyIdD2 ]: メインガリィ　サブレリックでダンス撃つとどうなる？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:29 [ 0xnREqEs ]: ２Ｈアビ、『絶対回避』でなく『絶対挑発』のほうがいいな
どちらかが死ぬまでタゲが剥がれなくなるやつ
そしたらＰＴのピンチにタゲとってとんずらで逃げられるし
シーフらしくないけどな・・・
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:33 [ IiPyYigY ]: >>378
ルパンと銭形の関係で考えると『絶対挑発』はシーフらしいと言えるな
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:39 [ VcL7PLKk ]: >>376
ん？

>まあぶっちゃけD値+2だと
>通常ダメで+2上乗せと不意騙ダメで+12上乗せ
>って思えばいいんでない？

D値+2だと、不意だま”最大ダメ”で+6上乗せ
（武器ランク変化なし）なんだけど？
ついでに
>D値+2は、DEXとAGIを+2ずつ上げたのと同等
はD値+2は、DEXとAGIのどちらかを+2上げたのと同等

漏れが間違ってる？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:52 [ X6vVm2c2 ]: 380は合ってるんじゃない。
ダンス補正ｳﾝﾇﾝはわからけど。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:53 [ TCNhwt4c ]: >>380
それで合ってる。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:58 [ IiPyYigY ]: 最大ダメはそれで合ってんじゃね？

ただ、平均ダメの底上げにはＤ値が一番影響してんじゃないのかな
って脳内で思っているな。実際は知らんけどｗ

実際スレ的にも
ダークククリ（D23）＞ビートルナイフ+1（Ｄ21,AGI+2）＞ラストダガー（D20,AGI+7,他-1）
っぽいしな。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:01 [ IiPyYigY ]: 攻防比にD値と攻撃力が影響してるってことか？
だからD値上げると平均があがるってことか？

だからDEX、AGI、D値は等価ってわけじゃないよな？
（最大値計算上は等価だけど・・）
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:03 [ fShUMx9s ]: >340

ふと思ったんだけど

その理由で使うな！というなら、TP100以降の貯めが意味ないバイパーで、
不意ダマもOKで、相方待ちの時は盗むOKなのか？

TP100溜まったらそれ以上は敵のTP貯めるだけだから剣収めても良いなんて
話も出るぐらいなので”TPロス”どころか、むしろメリットになると思うが

１～４はシーフ的にも薄々感じていて、■に改善をお願いしたいところだが、
５に関してはもうちょっと練り直したほうがいいね
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:18 [ ZPv0cT9M ]: えーと、すみません。ものすごく基本的な質問なんですが
アビリティ使った後って確実に硬直するものなんですか？
ぬすむを使う→敵に突入のときにダメージ値が出たり
ＴＰが増加してるのも何度か確認しているんですが…
そもそもアビリティ使って確実に「例えば」３秒硬化するなら
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ja だまし討ち <me>
の二行目のwaitで通常攻撃は出ないはずですよね？

挑発のドカーンモーションのときにも攻撃判定でてるときあるし
オートアタック中のアビリティ使用による硬直なんてあるんですか？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:21 [ VcL7PLKk ]: >>384
FAは出ないと思うが、不意だまに限れば等価と考えるのが自然じゃないかな？
最大ダメ計算式は実際は「基準値×攻防比」の攻防比を最大にしただけだし。
やる気さえあれば検証もできると思う。

多段と通常攻撃は当然違うから全体でみればＤ値優先は間違ってないと思うけど。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:24 [ ms4fUUGo ]: シーフの不意だま最大ダメージは
（武器Ｄ＋武器ランク＋STR補正値）＝固定ダメFDとした時
（FD＋DEX＋AGI）×3
WSの最大ダメージは
（（FD＋WS補正値）×TP補正値＋DEX＋AGI）×3
WSにおいては武器Dの+1はTP補正値によってはDEX、AGIと等価ではなくなる。
例えばTP補正値が2なら武器D＋１はDEXかAGIのどちらかを＋２したものと等しくなる。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:28 [ ms4fUUGo ]: ちなみにこの（FD＋DEX＋AGI）×3って式の3と言う数字が
攻防比によって攻撃力が高ければ3に近く攻撃力が低ければどんどん減少していく。
レベル上げでは2出てればいいほうだと考えとけ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:30 [ IiPyYigY ]: でもさ、不意だま使ったって最大値なんて雑魚くらいしかでないでしょ？
その証拠にレベリングで詩人有り無し、バーサクありなしでダメージが大きく違うし

「D1の短剣DEX+20」と「D21の短剣」を使った場合
練習相手には多分同じダメージを与えると思うけど、
果たしてレベリングの敵に同じダメージを与えるんだろうか？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:32 [ Xv5FWtIo ]: ＞３４１
ごめん計算間違ってたね

昔バタの寅殴ってみてAGIかDEXかD値上げると
上げた分に３掛けた数値の不意玉ダメが上がるんだなって単純に思ってたよ
+12って言ったのは不意と騙しにクリテカル乗った時のやつを別個に計算したのを
適当に足して思い込んでたのね、一緒に使うんだから約+6だわな、
や　まじ申し訳ない
しっかし地道に検証してる人居るのね～　たいしたもんだよほんと
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:37 [ TCNhwt4c ]: >>388
通常ダメの部分はともかく、WSの部分はFA出てないだろ。
特にTP補正値とか、全WSで同一なのか個別に設定されてるのかも分からんし。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:43 [ IiPyYigY ]: >>390
あ、武器ランクが違うかｗ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:46 [ Bd3M9ves ]: 流れ無視してｽﾏｿ。ｱﾋﾞｸﾚｸﾚでひとつ。
ja陰口：Lv70　ﾘｷｬｽﾄ60秒
効果は挑発と同じだが、他人の背中から使用すると敵は
そいつが挑発したと勘違いしてヘイトが加算される。

ｶﾞﾁ固定盾→←敵←ｻﾌﾞ盾←ｼ
ｶﾞﾁ固定盾→←敵←ｻﾌﾞ盾（挑発）←ｼ
ｶﾞﾁ固定盾→敵→←ｻﾌﾞ盾←ｼ（陰口）
ふいだまWSｼ→ｶﾞﾁ固定盾→←敵←ｻﾌﾞ盾
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:51 [ 53OGARqw ]: 奥さん、人モ34才です。
LV上げしたい時は、いつもオートリーダーしてます。
LV30すぎて「片手剣のみ」とか「格闘のみ」とかの泥棒さん多すぎです。
短剣青文字になるまで、PT参加希望玉を出すなと小一時間（ry
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:57 [ M.u0Ga3Q ]: >395

お米屋さん、Lv33までは短剣とてもとてもイケてないので許してやってください
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:00 [ bIOmCWDA ]: 33まではいいだろｗファストも充分強いしよー。
ダンスまではファストで充分とは言わんが事足りると思ってる漏れはヘーフですかそーですか。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:02 [ iXUppY6. ]: ガリィとミセリって武器ランク同じか？９の倍数でいいんだよな？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:04 [ 7VUNJRrw ]: モンクさんは格闘一本で気楽ですネ＾＾＾＾＾＾

と、言いたい気持ちをぐっと堪える。

ぶっちゃけ硬いのと突特攻以外にはファストの方が強いがな。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:08 [ iXUppY6. ]: ほんとモクソにだけは言われたくないね。
戦士やってるとよくわかる。複数武器のスキル維持
していく大変さが。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:40 [ 2s.8tCHc ]: そりゃレベリング一筋ならスキル維持は大変だろうな。
スキル上げ主催すれば、あっという間に全スキル青だっての。

ごめｗ盾と受け流しは無理ｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:45 [ KA4SuOAo ]: 弓と射撃と投擲もよろしくなｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:47 [ 6XOpw5N. ]: 質問でっす。
先日フレに手伝って貰ってやっとホーネットニードルを取れたのですが、
これってみなさんどれくらいのLvまで使ってましたか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:52 [ GUhRi5Wc ]: 武器ランクうんぬんもレベリングの敵相手ではそこまで重要でない
使いたい武器でおｋだ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:00 [ XUv10h.o ]: そもそもPT組めないしな
暗黒つえぇー・・・
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:10 [ h2N8fhuQ ]: ふと思ったんだが、サポ竜はどうかな？
たしかジャンプ＋不意だと方向関係なく効果あるって話だけど

ジャンプ　　　　Lv10　1分30秒
ハイジャンプ　Lv35　3分

毎回の不意だまにジャンプ合わせるのは無理だが、
連携時に盾の後ろでとか・・・
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:11 [ 2s.8tCHc ]: >>402
遠隔攻撃スキルは上がりやすいぞ。
さっさと上げてこい。

>>405
リーダーしる！
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:20 [ vHUeJ3VA ]: >>406
試して報告宜しく。
409 名前： メインシーフです 投稿日： 2004/03/10(水) 17:21 [ bXJtn5K. ]: 後輩シーフ方へ
シーフについて真剣に考えてみました。
不意だま以外の非力さはご承知のとおり。ブーストしょぼい装備はなおさら…
シーフ入りＰＴで危険なＷＳ持つ敵とは戦いにくい。
やるからには盾役も後衛も経験し、豊富な知識を持ってＬＶあげするのが○
たしかにＬＶ３０になるまでは知識薄いシーフでもできる。
金策のためとか安易にやってるヘタレシーフが蔓延してるからいらないと言われる原因なのでは？
釣り苦手、狩場知らない、連携組み合わせ知らない、ポップ時間まったく管理できない、そんなシーフだから玉出しするのでしょう。
頑張るシーフは率先してサーチマクロも作って、オートリーダーしてる。
シーフ入りＰＴだったとしてもいかにして経験値稼ぐか、火力アップできるか考えるのもシーフの仕事！ＰＴ作る時点でそこまで考える
戦闘の内容を見ながら、たとえばＭＢでもないのにラプに氷魔法し続ける精霊撃ちには「レジ率見てください。水撃って」ってすぐ言えるくらいの知識は持たないと…
ミッション、ＢＣとかに参加できるように自分の場合は詩人も育ててます。
これ見てゲッソリするシーフさんは転職よろ（開き直る輩がでちゃうかな…）
シーフって時間がないとできないジョブですかね…

長文でしたm(_ _)m
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:22 [ IiPyYigY ]: >>406
それはパッチ前の話だな

以前の不意打ち判定は「視覚外」だった。
だから視覚外（遠隔）からの不意打ちジャンプが普通に入ったらしい。

修正により、不意打ち判定が「視覚外→背後」になったから入らない

と、聞いたことがあるようなｗ
試してないから知らんｗｗｗｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:24 [ gJKmwg.Q ]: なぁ、お前等。
話は変わるが獣でPT組む奴は狩場から対策から臨機応変な対応まで
全部用意してから玉出しするらしいな…

俺達もそうあるべきな時代になっちまったのかもしれん。
そう、>>409のように。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:25 [ WXFzVW8I ]: >>403
レベル65の現在もレベル上げで使ってたりする。
他にスタンナイフ+1とガルーダダガーの3種類を持って、
状況に応じて選んでるよ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:31 [ 7VUNJRrw ]: 盾とシで敵を挟む
↓
stで盾をタゲる
↓
盾がジャンプ
↓
すかさず不意だまWS(・`ω´・)！

無理か…
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:34 [ Dwyy067E ]: >>392
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
かなりの数のwsが検証済み。
当然TP補正値は全wsで均一なわけがない。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:49 [ h2N8fhuQ ]: デュナミススレで竜/シが範囲外ダメ貰わずに確実に不意決めてた
つうの見たから、それ＋騙しもいけるかなと妄想したんだが・・・

でもジャンプ+WSは無理なんですよね(´･ω･`)
サポ竜限定で横ダマ廃止前ぽく出来てもいいのに。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:51 [ X6vVm2c2 ]: スピンが強いのは両手武器のD+WSボーナスにTP１００でも x2.5するからなんね...
暗/シの通常攻撃はシ/忍でもふいだま込みなら越えちゃうけど。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:54 [ TCNhwt4c ]: >>414
Gobliはたま～に見てたけど、DEX&AGIボーナスがどこに来るか
(tp補正のかかる項の内or外)とか検証されてたっけ？

ちと、見てくる。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:56 [ M.u0Ga3Q ]: >411

もちろん。

漏れらが100スレ・1万レスを消費して、ぐだぐだ議論しているのは、多少脱線は
しているが、まさにそのことだったはずだ。

>409の前半は同意できるけど、後半は空気を読まないとウザイ仕切厨と思われ
て無言PT一直線の可能性がある（正直、>409の言い方ではまず間違いなく険悪な
雰囲気になるだろう）

ので、「弱点は○○だからMBとかはウォータですかね？」と、情報と対策案を提示した
上で、相手に決めさせるようにすることが大事。

弱体やスレノディの入り具合によっては弱点を攻めるよりは単純に強い魔法をぶつける
ほうが良い事も有るので、相手の考えを聞くこと

こんなところでどうかね
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:03 [ aL5mLIHo ]: >>411
まぁ、それはリーダーやってたら程度はあれ考えてるでしょ？
狩場サーチして空いている所があれば、今度は獲物と構成
を考えてＰＴ作成。
逆にいえば、条件よくなかったらちょっと時間おこう。
とかって考えれる。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:09 [ TCNhwt4c ]: >>417
なんとなく自己解決。
仮説って書いてるけど、一応外にかかるっぽい話なのね。

>>414
サンクス
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:14 [ U/38wzdA ]: >>418
100スレなら10万レスですよと。

まあいいや、そんなことより
藻前ら、今すぐテレビ東京見ろ！

『SDガンダムフォース「必殺！トリプルアタック！」』
ですよ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:20 [ gJKmwg.Q ]: 戦士＞挑発！
忍者＞空蝉！
シーフ＞不意だま！

「必殺！トリプルアタック！」
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:27 [ ITZGWroQ ]: シーフはFF11の中では、プレイ難易度Ｓランク認定！！

仲間達、強くイ㌔
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:33 [ tJaxsh1I ]: またまともにお天道様を浴びれる日が来るさ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:46 [ M.u0Ga3Q ]: >421

おお、指摘サンクス

漏れらのトリプルアタックは必殺じゃないなぁ・・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:48 [ xYc1/hvY ]: ムリに背伸びして、他の同レベルＰＴが行ってる狩場行くより
マズくなりだした狩場も、引っ張れるだけ引っ張って乱獲すると楽ですよ。

普通に盾が迎え挑発して
トス＋挑発＞不意だまＷＳ（盾に）
ちょっとＴＰ溜まって終了。
通常不意だまは使えない殲滅速度になる。

ブレイク戦盾だってＯＫだし
シ／侍なら、余ってる竜／戦や戦／侍と連携しまくり。
暗黒にコンプレックス感じる事も無い。
良い事だらけかも？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:04 [ qWF.jKWA ]: 妨害といえば暗黒のバッシュ、スタン、スリプル、バインド、アブゾ系・・
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:20 [ Rh4Wia0g ]: >>427
それ以上言うな。
あれ？目からnやmだうえあぽkぺお
429 名前： メインシーフです 投稿日： 2004/03/10(水) 19:21 [ GOgA.Sxo ]: >>418
>後半は空気を読まないとウザイ仕切厨と思われて無言PT一直線の可能性がある（正直、>409の言い方ではまず間違いなく険悪な
雰囲気になるだろう）
たしかにその通り。言い方までは正確に発言してなかったが、
「ラプって水が弱点だった記憶がありますが氷でしたっけ？」とか問い掛けるようなカンジに。
INTブースト高い人、弱体、スレサポートある場合はレジ率低いこともしばしばなので何も言わず。
レジ多くて効率悪いときに提案 (。・_・。)ノハイ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:32 [ jya.JsCI ]: レベル上げにおいてシーフはいらないと考える理由

⑦「シーフはＴＰたまりが攻撃型前衛中最低クラス！」

シーフのＴＰのたまり方は異常に遅いです
他の攻撃型前衛と比べてみましょう

「狩人」
敵を釣って定位置につくまでに遠隔攻撃ができてＴＰたまる
乱れ撃ちによってＴＰがたまる
「戦士」
アグレッサ‐により命中率が高くなりＴＰたまる
レイジングラッシュ・ランページ等　多段ＷＳあり
ダブルアタックあり
「竜騎士」
ジャンプ・ハイジャンプによりＴＰたまる
ペンタスラスト等　多段ＷＳあり
「モンク」
攻撃の間隔が短く攻撃回数も多い
コンボ・らんげき・夢想阿修羅など　多段ＷＳあり
気孔弾あり
「侍」
黙想　ストアＴＰ　あり　鬼のようにＴＰたまる
「暗黒」
ＴＰ１００たまってないのに
ステータス吸い取る魔法詠唱する輩いるので
暗黒は除外　ギロチン（４回攻撃あり）

「シーフ」
ＴＰのたまりと関係するのはトリプルアタックぐらい

しかあああああああああああああああああああし！

シーフは攻撃の構造上　ＴＰのたまりが異常に遅い

それは、開幕ふいだまの構造に一因がある！
すなわち、開幕ふいだまは
メイン盾・サブ盾が一直線上に位置しなければならず
シーフはそのふいだま可能ポジションができあがるまで
攻撃できないのだ！

「つまり、シーフは前衛で一番・最期・に攻撃を開始する！」

他前衛が２～３発殴ったあとでシーフは攻撃をはじめるのである
これじゃあ、ＴＰたまり遅れるよねえ

さらに、攻撃の最中に
不意打ちのモーションで約２秒のロス
だまし討ちのモーションで約２秒のロスがある

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:32 [ jya.JsCI ]: だが、すばやく適格に高い成功率で開幕ふいだまを成功させる方法を
オシエテやろう！オマエラの行動分析してたら同情心沸いてきたからな

「すばやく適格に高い成功率で開幕ふいだまを成功させる方法」

まず、敵を釣る

その後抜刀すると敵をロックオンするよな

ここで、ロックを解除する

で、かつて使用した　よこだまマクロ

/a <stp>　だったか？　を押す（忘れた）

サブ盾（ふいだまの背中役）にカーソルを移動させロックオン

そのまま、サブ盾背中まで走りこむ（ビシっとふいだま炸裂！）

サブ盾のロックを解除し敵をロック（あとは戦闘へ）

↑の行動によりサブ盾の方角を常に見ていることになり
サブ盾が左右にぶれてもすばやく反応することができてよい
なんせ、不意打ち可能範囲が敵後方９０度に限定されているのお
（以前２７０度→今９０度）

勘違いするんじゃねえぞ！
オマエラがあまりにも劣化戦闘員で
われわれの害悪になっているから改めてオシエテやるんだ

結論→レベル上げにおいてシーフはいらない
（※特に開幕ふいだまを失敗する輩は要注意）
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:40 [ xrXYTenY ]: >>431
ありがとう。

でも最近開幕仕込みふいだましないから。
盾もサブ盾も気心のしれたフレじゃないと、サブ盾になんぞ入れられんしな。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:41 [ 7VUNJRrw ]: ｶﾞｲｼｭﾂ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:45 [ VcL7PLKk ]: >>427
個人的に昔彼らにはハイリスク、ハイリターンである意味ストイックな
かっこよさを感じたが今は魅力を感じない。
人は俺のことをマゾと呼ぶのかな？ｗ

>>429-431
とりあえずsageないか？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:08 [ LeOc4zGU ]: >>395
サポ忍者で片手剣スキル青ならバイパーより強いよ
曲刀もってれば言うこと無しだぞ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:01 [ KA4SuOAo ]: >>431
開幕サブ盾に不意だま入れちゃっていいのかｗ
今度からそうしよう。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:03 [ g3vwjn1c ]: >>431　jya.JsCI
既出

だまし討ち対象のPCをタゲロックするってのは
不意打ちの角度がどうのこうのではなくて
だまし討ちを外さない為の話だよな？
俺のイメージだと走りこむって方が不意打ちの角度の話になるんだが・・・。
↓
不意打ちの角度が狭くなった。
たしかに敵に近いと左右方向の融通がないのが明らかだが、
攻撃可能範囲内で遠い位置をとればシーフ位置の左右範囲に融通が利く。
↓
遠い間合いで抜刀して攻撃可能範囲に入っていくべし。

と言う流れに俺は考えているんだが違う？

あと、メール欄にsageって書くとトレハン+1の効果がある。
シーフスレに書くなら次からちゃんと書いとけよ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:12 [ aL5mLIHo ]: >>429-431
二日間に渡り「シーフいらね」活動お疲れ様です。
あなたの言う通りです。ジョブ性能からいえば劣化戦闘員です。
ただね、一つ言っておくとシーフよりも状況が厳しいのは
竜騎士様と言っておきます。我々はあのジョブと比べて
劣ってるとは口が裂けてもいえません。

あと、我々は優遇を失う代わりにかつて特性でもあって
オートリーダーが復活しました。
こんなシーフでも誘えばPT入ってくれる奇特な方も
いるのです。我々はそういう方々の為にも、ジョブ性能を
最大限に引き出す努力、狩場情報や構成、獲物に対する連携
のベターな選択が出来る様常々努力しています。

PT組んでくれる人がいる限り我々は不滅です。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:29 [ rdEO1BR. ]: 避けろ者ども。
だが2日にわたって必死で煽りを考えてくれた彼を可愛がるのは分かる。

でも内容がツマンネーのは罪だな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:41 [ 3QPxweHY ]: >>438
最下層民がいるからがんばれる。って考えは反吐が出るほど嫌いだな。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:43 [ KA4SuOAo ]: まぁ嫌われ度から言えば
漏れらのジョブに適う香具師はいないね！

orz
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:41 [ eCU5xwIc ]: ネ実で同じIDで2時間スレに張りついて、レスを書き続けている奴を見て
ホントに時間無制限な奴なんだなぁ…とか思ったけど、ID:jya.JsCIもさ
なんつーかFFに人生でもかけているのかねチミは…よほど暇なんだね。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:57 [ elc0gsqA ]: ｻﾎﾟ侍のＴＰのたまりってストアＴＰって、ＴＰのたまりにどれくらい影響があるんだろう
というか、効果ってどういうもの？
侍スレてんぷら見てもいまいちわからなかったんだけど
シ60/侍30でチキン使ったとして、必ず6ずつたまるってことかな？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:59 [ elc0gsqA ]: >>443
> ｻﾎﾟ侍のＴＰのたまりってストアＴＰって、ＴＰのたまりにどれくらい影響があるんだろう
ﾜｹﾜｶﾒ

ｻﾎﾟ侍のＴＰのたまりにストアＴＰってどれくらい影響があるんだろう
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:52 [ C94KtpTo ]: >気孔弾あり
TPたまるのかあれ。初めて知ったーよ

ストアTPは...ちょっとやってみるか
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:00 [ .9PwJPpc ]: >>445
おながいしますｍｍ
侍がまだレベル低いのでわからないんですたい（；＿；）
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:17 [ v89O7J0c ]: ID変わったかな。侍スレでLv30で15%だったきがしたんだが
今やったらホーネット装備で20回殴るとTP114たまる。+14%だね。

てことは、間隔１８０の短剣装備だと
サポ侍とサポ忍のTPたまりはほぼ同じってことだねぇ。

同じ武器ならサポ忍のほうが攻撃回数増えるから火力は上だけど、
結構サブホーネットの人もいるみたいだから火力はあんま意味無いか

ちなみにストアTPの効果は侍30,50,70で効果アップらしい。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:03 [ 0fuOGLgs ]: Ｌｖ１４になったばかりです。格闘武器を使っているのですが
ストライクバグナウと共和軍団兵鉄拳+２ってどっちのほうがいいのでしょうか？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:19 [ .9PwJPpc ]: ストライクバグナウＤ+5 隔+42 DEX+2 Lv14～戦モ赤シ暗獣忍
共和軍団兵鉄拳+2 Ｄ+4 隔+33 耐火+2 命中+3 攻+3 Lv15～戦モ赤シナ暗獣狩

性能を書け。
激しく微妙。好きに汁
俺ならストライク
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:27 [ MOxgpxck ]: ちなみに、ストライク＞Lv15で不意うちゲット(格闘が実用に)＞Lv20でクーガーバグナウ＞Lv33でバイパー覚えるまでは格闘可、だからな。
ぶっちゃけシーフの格闘武器(つーか格闘武器は強さにムラありすぎ)はストライクとクーガーだけで良いと思われ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:36 [ eAuN2b2c ]: 同胞達、へんなんだ。
漏れ今ちっと樽黒/白あげてんだけど、メインもサポもシーフじゃないのに
ついいつもの癖でオートリーダー炸裂で毎日黄色ネーｍ

・・・シーフはやっとくと色々便利だナ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:49 [ YjGeUi5g ]: シーフの呪縛だな
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:28 [ FEexj4Zw ]: 最近楽しいＰＴが続いてるが
多分とて連戦だからだと思う。

不意だまは基本的には連携のみ。
ＴＰの溜まりの良い相方を選んで、サポ侍でガンガン連携。
これだけで随分楽しい。
お試しあれ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:48 [ eB1Ha//2 ]: ７０以降のＰＴ用のサポとしてなんだけど、
サポ忍のメリットって何だろう。

　・ＴＰの溜まりが早い
　・空蝉
　・ＷＳの威力ＵＰ

くらい？
もしそれだけなら、サポ侍がかなり良いような気がするんだが。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:50 [ KgrgJvLE ]: ダンシングブーツ　防+14　AGI+4 CHR+4 攻撃回避：時々ｔｐ上昇　　69～　シ詩
ダンシングエッジ　D23　隔194　AGI+2 潜在能力：ダンシングエッジ+1　72～　シ
エルフのマント　防1　STR-8 VIT-8 AGI+8 耐風+15　攻撃回避：ｔｐ増加 64～　シ狩忍
盗賊のメガネ　HP-100 回避-25　麻痺　バインド　敵の止めを刺すとトレジャーハンター+3　70～　シ　
黒頭巾　防11　HP-20　回避+8　受け流しスキル+3　耐光-20　耐闇+8　不意打ち威力アップ　75～　シ忍
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:52 [ MOxgpxck ]: >>455
FFだぞ、これは。

ダンシングブーツは赤い靴に改名よろｗｗｗｗｗｗ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:14 [ ubOoGAvM ]: 盗賊の神は居た！！！ヽ(｀Д´)ノソロで張り込む事ン時間
２匹目のＮＭトンベリで盗賊のナイフｄｒｏｐ！！！１１！！

かなりガイシュツ情報ですが記念カキコ
「急所突き」がヤバイので敵のＷＳを確認してからダンスが既出戦法ですが
敵がなかなかＷＳ使ってこない場合、戦闘が長引くので
保険でハイポーションがあれば　空蝉張りなおした直後が
ダンスを撃つチャンスです。
（空蝉とハイポがあれば急所突き当たっても立て直せる）
ダンス撃ちたいのに中途半端な枚数なら自分で切ってかけ直し。
ハイポの数だけ急所突き当たってもなんとかなると思っていいかも。
最後の方集中力が切れて来て急所突き避けれなくなってました(´Д｀;)

あと「贖罪の光」が暗闇＋バインド＋ＴＰリセットなので
これでバインド中に急所突きが来てもやばいです
自分はバインド回復するまで　殴るのを一旦やめました。
（急所突きに合わせて「かくれる」でもイケるかも？だけどちょと怖い）

「みんなの怨み」はたぶんトンベリ１匹殺す毎に５ダメージＵＰ
１００ダメージ位までは問題にならない模様。
倒す必要があるのはトリガーのシトンベリと　邪魔なので排除の忍トンベリ
２匹だけなので人によってはリアル１日に１回怨みリセット位で良いと思われ。
ＮＭはＨＰが多いのと殴りが少し痛いのと「絶対回避」してくる以外は
雑魚のシーフトンベリと同じ。

１匹目は狩り始めてすぐにわいたのですが
２匹目がわくのにきっちり８時間かかりました(´Д｀;)
これまでに得た情報を統合するとＮＭの再抽選開始は
２～８時間のランダム？？
２時間より早くわいたのは聞いた事がないので
２時間か８時間経過した後　再度狩り始めると良いかも。
またＮＭがわく回部分からもう少し奥の階段にもシトンベリが居るので
暇ならこっちも狩っておくと良いかも知れません。
458 名前： もずき 投稿日： 2004/03/11(木) 03:16 [ ubOoGAvM ]: シ７５／忍３７で　経験値２５　４５３５ギル
かすめとるでギル少々

１匹目のドロップはトンベリコートと光クリのみ………

２匹目は上記に＋盗賊のナイフでした。

問題のトレハン＋１ですが
ほとんど体感できません(´Д｀;)
今　素材狩りしながらデータ取ってます。

…なのでこれから篭ろうと思ってる人や大金出そうと思ってる人は覚悟の上で。
メインシーフのステータスとして欲しい人（<=自分含む）
には効果など二の次なのでがんばってください。応援してます

…ただトンベリ意外とお金持ちで落とすギルだけで怨みリセットして
十分お釣りが来たり。盗むはもちろんシトンベリが金貨ドロップする事も
印章、神章各５～６枚　さらに地味にドロップ品も儲かったりで
ナイフ抜きでまた篭ろうかと画策中（・∀・）
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:25 [ GOjm8OpA ]: >>454
WSの威力UPに関してはトゥルー以外は
ほとんど実感できるほどダメージ増えないぞ。
シャークもダンスもエヴィも。
なんかトゥルー以外だと通常攻撃+１なのか？と思えるくらい。
俺も基本的にはサポ忍よりサポ侍のほうがいいと思う。
空蝉必要そうなところも結構心眼だけで何とかなること多いし。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:42 [ ubOoGAvM ]: >>454 >>459
ダンスも素の威力が強いから　漏れは一発分増えてるの体感できるけどナー
（当たればネ）段数増えるだけだから５ヒット以下なら
それはいつもと変わらないだろうし…

あとサポ忍の一番のウリは左右の武器を状況に合わせていろいろ
カスタマイズ出来るってとこかも。狩場や敵やパーティメンに合わせて
武器種や振りの速度、威力、命中率、細かく調整できる。
それが強みであり、やってて楽しい部分だと思う。
なんつーか　そういう自分のマシンをカスタマイズ！！みたいなのが
好きな人にオススメｗ

あともう一つのウリ　空蝉は７４以降ならタゲさえ取れれば
忍者さんの真似ごとが出来るyo
漏れはナシ暗で暗黒氏に背中からスピン（光）入れてもらった事ある。
みんながツエー、ツエー言う威力だから流石にけっこうタゲもったｗ
ナイト氏ではやはりこっちとも連携ってワケに行かなかったけど
侍暗シなら光２連出来て良さそうだナ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:49 [ ubOoGAvM ]: >>460
訂正　スピンじゃなくて不意だまクロス（闇）だったやも。
よく考えたらナ暗で光が出るワケないな…
もしくはナイトさんじゃなくて戦／忍がデシメだったか…
あやふやでスマソ…(´Д｀;)
重要なのはサポ忍で騙してもらうと暗／シ頼りになるyoってトコ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:36 [ L1B1tUa2 ]: 盗賊のナイフ

自分はLV70の時に、NM20匹目で運良くGETできた
狩りに行ってすぐNM出る時もあったが
たいたい狩り出しから2時間位でNM出た事が多かった
おそらく、例の狩り出し2時間後抽選開始ってやつだと思う。
何度か、NMやった後2匹目狙った事もあったが
5時間ぐらいでいつも力尽きて帰ったので
再抽選開始がどのくらいか解らなかった。

上の話を聞くと
NM倒してから雑魚を狩り続けて8時間後に
再びNMが出たと言っているので、
狩り出し2時間後抽選開始が当たってるならば、
前のが倒された後6時間後に抽選予約状態になり、
そこでトリガーを倒せば
そこからまた2時間後に抽選が始まるんじゃないかと思う。

そうなると狩り出し即POPってのは、
2時間以上前に誰かが抽選予約状態のトンベリを倒して
帰ったため（もしくはNMを諦めた）
自らが行った時にはバリバリ抽選中だったと想像がつく

まあ、上のはあくまで想像だが
即POPか2時間後POPが多いのはホントなので
（しば～らく狩っても全く出ないことも多いｗ）
自力で奪取したい人は2時間半は粘った方がいいかもしれんね
てかその前に・・・ほしけりゃ買え！ｗ
自分で取りに通ってマジそう思う

あ　今はそんなにライバル居ないか
自分の時は70キャップだったからな
まあそんなとこよ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:26 [ H3iBzNBk ]: >>460
サポ忍ダンスの一段追加は通常攻撃が1発増えるだけなわけだが。
何を体感できてるのか問い詰めたい。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:30 [ jEWjQ0vI ]: 二刀流ｗｓで増える一発はWS１HITの威力なわけだが
さらにサブ武器のDも反映すると検証済み
問い詰めなくて良いので過去ログ嫁よ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:39 [ jxXCUHiI ]: >>454
一番のメリットは、サブにスキル上げしたい武器を装備して、
ｺｿｰﾘスキル上げできることだったりして。

今、シフ27で、自分もサポ迷ってるんですよ(つД｀)
メイン後衛なもんで、戦士も忍者も侍も中途半端で、
全部上げるのはしんどくなってきたので、そろそろひとつに
絞ってあげたい。
ここ読んでるとどれでもイイみたいだから、好みで言うと
忍者か侍なんだけど。やっぱ忍者かな？
みなさん、自分の使ってるサポと、その理由はなんでしょ？
他のサポの否定はなしで、良かったら気軽に申告よろ～
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:11 [ 365pAiRA ]: >>464
それってかなーり前の検証で、いつかのVERUPで変わったんじゃなかったっけ?
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:12 [ x/5ctRYw ]: >>464
それはないｗ
通常のダンスダメ＋左手の通常攻撃なだけ。たしかコッソリ
裏修正がだいぶ前に入ってる。サポ忍のメリットは若干速い
TP貯めと空蝉のみ。ダンス威力ならサポ戦、開幕WS２連荘
するならサポ侍。70～はサポ侍推奨。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:12 [ VuPqg6FI ]: >>465
メイン後衛だからサポ上げなくていいのか？
藻前を「シーフ」としてPTに迎え入れる訳だからメインが
何であろうとシーフの仕事が出来なきゃダメだろ。

サポが狩り場の状態で選べるのと1択しかない状態では
雲泥の差がある。
サポには一長一短があるから選べるようにしておけ。

サポ忍だけだと混んでる狩り場に行って「とられ；；」を
繰り返すことになるよ。
469 名前： 465 投稿日： 2004/03/11(木) 09:18 [ jxXCUHiI ]: >>468
ええと、別に説教されたいわけじゃないのですが＾＾；

要するに、468さんは戦士・忍者・侍・モンクと上げてて、
どんな時にも対応できるようにしている、と。すばらしい！

その常にベストの状態を追い求める姿勢は素晴らしいですが、
他人にそれを強要しないほうがいいですよ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:21 [ FthF2egs ]: 変な香具師が沸きますた
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:23 [ 365pAiRA ]: スルー汁
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:27 [ eB1Ha//2 ]: 俺のお薦めはサポ侍かな。
ストアＴＰと黙想のお陰でとにかくＴＰが貯まる。

侍やサポ侍の戦士と組めばＭＢ高速回転できるし、
シャークはＴＰ威力修正なので貯まるＴＰが無駄にならない。

心眼は怒りの旋風避けとかは出来ないが、
釣りの被弾回避だけなら瞬間発動・コストなしと使い勝手良好。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:33 [ S./RoiP. ]: 盗賊のナイフのNMの再POP時間について。
２日にかけて張り込んでいた時、最短は１時間でPOPしたよ。
完全に抽選のような気がしなくもない。
１時間より短いのは経験した事無いからナニだけどね。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:54 [ OQcK1s02 ]: まあそう邪険にせんでも。要するに>>465は、メインシーフが使っていて
各々の一番お気に入りサポの感想が聞きたいわけだよな。

という認識なんでこちらからも一つ。>>465、貴方はシーフをレベルいくつまで上げるのか？
感想が欲しいレベル帯等、何らかの区分けを書いてもらえるとこちらも書きやすい。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:58 [ c1Ix255M ]: >>469のレスを見ると、ちょっとなぁ・・・って思っちまうけどね。
まぁ、いいや。

>>465
迷ったなら、サポ戦を上げておくべし。
前衛ジョブとしての基本的な動きをいろいろ身につける事ができるしね。

もしサポ用に忍・侍上げるにしても、サポサポとしてやっぱり戦は必要だし。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:59 [ MOxgpxck ]: ＞他人にそれを強要しないほうがいいですよ。
とか言う奴に理想を話してもしょうがない。勝手にしろｳﾞｫｹ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:00 [ PxeNpH8E ]: お気に入りうんぬんは別の話で、１つのサポしか上げる時間がないというなら、
何だかんだで戦士じゃねーの？
忍者や侍がなくて困るってケースは実際少ないと思うんだ。
（高レベルになると裏世界とか特殊なケースがあるけど）
でも、戦士がなくて困るってケースはけっこうあると思うんだ。

しかも、戦士って前衛の１番の基本ジョブだから、
仮にシーフ以外の前衛を上げることになった場合を考えた時
まず、サポ戦は強要されると思ったほうがいい。
そう言う意味でも戦士は上げておいた方がいい。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:06 [ x/5ctRYw ]: 60越えたら、サポ戦、忍、侍くらい揃えとけよ。
現状、優遇どころか劣化アタッカーのレッテル張られてる
JOBだぞ。ともかくサポ忍一択は勘弁。釣り負けするような
シフはPTにいらん。ダメで貢献できないんだから釣りで貢献汁。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:10 [ 3gW7Sztc ]: まぁ、戦士は基本でその次にサポ侍や侍と組むと
高速連携できるサポ侍が有力かな。６０超えたら。
逆に６０未満ならサポ忍優勢かな。

時間が無いと言ってる人は、戦士だけでもあげとくいいね。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:13 [ jEWjQ0vI ]: サポ忍ws+1の修正って、左手武器のDで全段(？)ヒットしてたのが修正されたんじゃ？
威力は今でもｗｓ威力だよ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:17 [ sn/k43YU ]: 71以降はロメ・アビタウあたりの許容量がでかいおかげで
サポ戦の必要性を感じないな。
空いてる場所に行って、かつ「○○でやってます」とか
サチコメかいとけば取り合いになるようなケースは皆無。

今75だけど、71～で一番多用したのはサポ侍
戦士は片手で数えたほうが早いくらいの使用頻度だった。
相方が黙想持ちで、詩人無しだったら侍
詩がいて、獲物にウェポンが入るならサポ忍、でやってた。
サポ戦の最大メリットは挑発による即釣りだと思うけど
それを活かせる場面が７１以降だとあんまりないんだよね。
ただ空いけない人はサポ戦ないときついかもしれん
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:28 [ ubOoGAvM ]: >>463
自分で何回もダンス撃って計測したデータがあるから言ってるワケだが…
まだダンス習得前の人なのかな？

>>466
>>467
「だいぶ前」っていつ頃？漏れが最後にデータ取ったのは今年の１／２６
いわゆるダンス弱体の後だと思うが
その時は少なくともＷＳの補正がかかって＋１発だった。
最新パッチ後じゃないんで　現状どうなってるかは強い事言えないんだが(´･ω･｀)

ダンスはおそらく５～６発中何発クリティカルになるかで　かなーりダメがバラついてるぽいので
体感しにくいのは解る。（シーフ自体がクリティカル出やすいせいか　半端に出るっぽい）

ただうちらの通常攻撃なんてとて相手に２０とかですよ？ｗ
練習相手でも一振り５０とか。いくらなんでもそれよりは確実に大幅に増えてるｗ
サブにセレモニアルダガーとか糞みたいな短剣装備でも
素のダンスダメ÷５に近いダメ増加する。ＷＳ特有のダメ補正がかかってるせいと思われ。
サブ武器のＤ値も影響してるみたいで　サブが高Ｄ値の武器の方がダメ増加する。

ただメイン短剣サブ片手剣の時　思ったよりダメが伸びないと思ったのも確か。
なんつーか　片手剣の通常攻撃よりは強いんだけど　Ｄ３０overのダンスってこんなもの？って感じのダメ追加になる。
片手剣でダンス撃ったやつは居ないから何とも言えないんだけど。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:39 [ S4FDX01g ]: かなり思い切ってｺﾙｾｱを買おうかと思ってるんだがあれはLvいくつまで
使える武器かね？いま51です
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:40 [ ubOoGAvM ]: >>480
初期のシ／忍は　メイン短剣部分にトリプルが発生した場合に
サブＤ値の攻撃が紛れ込んでいた「可能性がある。」
だからその場合メイン短剣サブ片手剣でダンスして
トリプルが発生した時　かなり高いダメージが出る…と
実際あの頃　サブグリードでのダンスはかなり強かった。

つか、そうなんじゃね？って話をここで出したのは漏れなワケだがｗ
クラクラとかトリプルの多段攻撃時にメインとサブの攻撃が混ざるバグが
あったのは確かで　それがＷＳ時も適用されていたのでは？
…ていう憶測ネ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:50 [ x/5ctRYw ]: まぁどっちにしろサポ戦でバーサクウォークライしたほうが強いのは確か。
DAのる事もあるしね。サポ忍は否定はしないがコミコミの狩場にきて「とられ；；」
連発するヤシは実際いる。シは71で止めてるがボヤでよこだま全盛期の頃、遠隔構え
してるサポ忍の後ろから何度も挑発で獲物横取りしてた。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:51 [ Slf4u9ys ]: >>483
コルセアは60まで
60になったらダークククリ+1買うよろし
ユニクロ短剣で58から鶏もあるけどな
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:58 [ 9Lt9JYPM ]: ユニクロだけれども62の今も使ってるなぁ・・鶏。
ダーク＋１だと気持ちTP遅い気がします。ダメージも目くじら立てるほどかわんない気するし。
チキン＋ホーネットで毎分不意だまWS・・・かな。
あとキドニーだっけ、あのクリティカル５％ってどうなんでしょ？
体感なんて無理よねぇ・・・
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:04 [ 4TOoTvkw ]: >>466-467
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2773/1033832373/r414
サブ武器の1ヒットもｗｓ扱い。
>>482
その通りでトゥルーが体感しやすいのはサブの方も必ずクリティカルになるから。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:04 [ HNNlPIgc ]: >>472
俺も71以降は殆どサポ侍。
ウェポン相手の時だと、
連携時に心眼→不意だまWSとかで怒りの旋風かわしつつ決めれたりするのがとても良い。
慣れると目押しで旋風かわせるし(心眼で
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:04 [ glsuXLGs ]: ここまでサポ戦士が優劣なわけだが
戦士育てるとサポ忍、モ、侍が必要になると思うんだけどな・・・
２７付近だとサポ暗に私は１票
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:14 [ V4JzoWkY ]: サポ忍でガリィ否定してる奴らは、
1分にTP100溜まらない奴らなのか？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:15 [ qpbgZ03M ]: >490
シフも戦士もだが、レベル帯で使用するサポジョブは変わるんで、
レベル帯、狩場毎でFAはあるが、
ジョブだけ挙げての十把一絡げなFAはありえないよ。
あと、優劣じゃなくて、優勢ね。

ふつーに流れ見てたらサポ戦優勢とも思わないけど
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:21 [ PxeNpH8E ]: ん～なんというか全体的に盲目の人が多よな。

>>465の質問は「現在２７だけどサポを１つに絞りたい」ってことだ
それに対する回答が
「全部上げといて選べるのがベスト！」とか
「お気に入りは～！」、「レベルいくつでは～がベスト」・・・etc

質問者のレベルも低いが、回答者のレベルも低いなｗ
まさしく今のシーフを表しているなｗｗ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:23 [ NVC5Yy0I ]: サポ戦しかないゴミシーフ必死だな…
編成・狩場・時間帯でサポを考えられないようなシーフは同胞の目から見てもいらん。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:25 [ S4FDX01g ]: >>486-487
60までなら値段に見合うなーthx
後で売れば出費も少なそうだし（値下がりしなければ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:32 [ 6uf.xfeQ ]: 現在４９で短剣キャップが１５０なのですが、格闘がキャップ１２４ナノに９９なのでスキル上げに行こうと思います。
そこで相談なのですが、はっきりいってこの段階のシーフはソロきついです。
なので出来るだけ弱い敵であげたいと思うのですが、適正な敵が判断できません。
おなつよでAのキャップまでは上がるそうなのですが、その場合EのキャップがAのキャップ相当にまで成長したときに、楽表示なはずの敵を相手にしてEのスキルは上がるのかということです。
もし出来ないとなると生死がかかってくる敵を相手に上げなければいけないことに・・・・・。
分かるかたいましたら、教えてほしいです。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:32 [ gqZaqXSE ]: ＞493
レベル云々いうならお前さんが答えてあげて
後、＞475さんがFAだしてるよん。

ごめｗｗ>465はするーしてたｗｗｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:45 [ i3ee3S9Q ]: >>493
そいつがレベル２７でレベル上げをやめるならその通り。
煽りのレベルも低いな。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:45 [ eLqOP3Tg ]: >496

いまいち要領を得ない質問だが、格闘のキャップが124なら122とか123
とか青字近辺はおなつよとやらないとあがらないぞ

もちろん99なら99がキャップとなるレベルからみておなつよか＋αの敵で
十分
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:48 [ BgerlciI ]: シーフ諸君、今日も元気にクレクレメールしてるかー？？

スレタイにあるとおり、不意だまの夜明けが来ることを願って
ひたすらにクレクレメールをがんばれーー

妄想を膨らませたり
劣化ジョブを活かそうとあれこれ考えたりしても
全くもって無駄じゃぞー
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:07 [ OQcK1s02 ]: さあ今日も回避スキルを上げる時間がやってまいりました。
502 名前： sage 投稿日： 2004/03/11(木) 12:08 [ yysSMNMw ]: １月に始めたばかりのシ21戦18モ14の新参者ですが先輩方にまたループカヨな質問です、
過去スレ３つばかり読んで気になったんですが、
不意打ち可能、不可能の報告ってどうやって管理してます？
ja不意打ち｜wait20｜wait10｜ｐ不意打ちできますｙｐ｜っていうマクロはあるんですが、
実際は挑発やらためるやらｅｔｃ・・・で、時間がわからなくなる事が多くて、
使えない時に使うと使用開始まで後何秒ってログででますけど、そんなコマンドがあるんでしょうか？
脳内時間とか腹時計とかは無しで良い方法を教えてくださいな
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:11 [ Qzl5ZjPg ]: >>493
>>465は>>454のLv70以降のサポ忍云々という問いかけに対するレスに
質問も織り交ぜてきたので、みんな流れを勘違いした可能性もあり。
こういう掲示板で甘えた事を書き込んで、自分の望む答えだけ返って
くると考えるのは虫が良すぎだな。

とりあえず>>465は>>305が良いことを言ってるので、100回声に出して
読むように。
「シーフスレではサポは好きに汁とあるが、色々なサポが使えて
敢えてそのサポを使うのと、そのサポしか使えないのでは全然違う。」
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:13 [ KKo7oHps ]: >>500
①～⑧に箇条書きしてたのは、やっぱり■eにメール汁って事だったんか。
ただの煽りで、あんなにめんどくさい事するのはただの粘着では無いと思っていたが
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:14 [ OQcK1s02 ]: >>502
不意だま待ち時間表示マクロを使うなら、挑発やためる等は登録マクロを使わず手動。

・・・最近待ちマクロなんぞ使わなかったから忘れてたーよ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:18 [ HqEbAgDQ ]: >>496
限界１手伝って来い
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:22 [ Vf9vyZp2 ]: >>502 さんへ

不意打ち可能時間の把握というのはシーフにとって
死活問題であります

まだ２１才のようですが今後使えるアビリティが増えるに従い
マクロの空き余裕がなくなってくるので
不意打ち可能時間に関して特にマクロで組むことはお勧めできません

私の場合は
一番使いやすいマクロの場所に
/ja 不意打ち　<me>　と置き
このマクロボタンを幾度となく押すことで
不意打ち可能時間を把握しています

あとは、自分の心のなかで不意打ち可能まで
あと何秒必要なのか、数えるしかありません

ＰＴに対しては、不意打ちがあと何秒でできるのか
伝えた方がいいので
自らの文章で
「＠３０秒」「＠２０秒」「＠１０秒」や
わたしの場合は
「あと３０びょ」「あと２０びょ」「あと１０びょ」
とできるだけ　完結解明にＰＴに伝達します

不意打ちの時間間隔に慣れるまで大変でしょうが
多くの失敗をしていくうちに慣れてきます
最初からうまくできる人などいないのでがんばってください
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:25 [ ubOoGAvM ]: >>496
オイラも「EのキャップがAのキャップ相当にまで成長したときに～云々」という
辺りがよくわからんかった(´･ω･｀)読解力が足りんかの。

それはともかく格闘スキル（Ｅ）が９９というのは
シーフＬＶ３９時のキャップ相当の数値。（ばなな調べ）
なので最低レベル４０以上の敵を相手にすれば上がっていくと思われ。
（実際は攻撃が当たる範囲で　なるべく高ＬＶの敵を狙った方が上がりやすいが）
tp://ff11.s33.xrea.com/index.html
こちら辺りで敵のＬＶを調べて　最適な相手を探すとよかろう。
具体的にはＬＶ４９で経験値が２１以上入る相手っぽい（＝ＬＶ４０～）
正直そろそろ一人で上げるのは辛くなってくる気がするが。
２、３人でも組むと随分楽になるので
知り合いでも赤の他人でも　誰か捕まえるのをオススメ。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:28 [ Vf9vyZp2 ]: >>496さんへ

格闘のスキルあげは大変ですよね～

私もだいぶ苦労しました

スキルあげはソロで行なうよりも
ＰＴを組んで強い敵と戦った方がいいです
それにシーフはどんなつよい敵にだって
不意打ちがあるのですから必中により
スキルがあがります！

スキルあげの旅ＰＴは毎日ジュノで呼びかけているとおもうので
参加されてはいかがですか？
（余談・獣人相手のスキルあげだと　金貨やら盗めていいですよ～）
510 名前： 500 投稿日： 2004/03/11(木) 12:32 [ BgerlciI ]: >504
悪い、モレは、かの箇条書きのヤツとは別人じゃ。
じゃが、箇条書きのヤツの分析は的を得ていると思う。
かのやつがシーフ擁護なのか、シーフ嫌いなのか、よーわからんが・・・

モレは煽ってはいるが、シーフをこよなく愛しておるぞ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:37 [ Vf9vyZp2 ]: かの奴と同じＩＤだ！

俺の本心をオマエラ見ぬけ！（まだわからんのか）
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:44 [ a5et0vNY ]: >>502　漏れはTP報告マクロに
「不意だまOK!　<tp>」
「不意だまできません(´･ω･`)<tp>」みたいな2種類を用意してる。
不意だまの残り時間はアビ欄で確認して、時間かかる場合は「@30」などで報告。
LVが上がるにつれ着替えマクロやら何やら増えるので、不意マクロに残り秒報告を乗せるのはやめたほうがいいかも。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:44 [ V4JzoWkY ]: >>449
えらくデータ違うような

ストライクバグナウＤ+5 隔+42 DEX+2 Lv14～戦モ赤シ暗獣忍

共和軍団兵鉄拳+1 Ｄ+5 隔+86 HP+2 MP+2 命中+2 攻+3 Lv15～戦モ赤シナ暗獣
共和軍団兵鉄拳+2 Ｄ+6 隔+76 HP+3 MP+3 命中+2 攻+3 Lv15～戦モ赤シナ暗獣
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:48 [ 6JafefBU ]: >>508
49なら>>506も書いてる通り限界1のパピ取り手伝えば青まで上がるな。
当たりにくかったら古墳入り口に居るLost Soulでそこそこ上がると思う。
死にそうになったらエリア切り替えで。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:49 [ e3gZ9l4. ]: >503
/ja ふいうち <me>→/wait 20　×３→　/p　でしょ？
ソロ用としてはそれでおｋだと思います
PT用としてもダマ憶えるまではいいんじゃないかな
挑発マクロの最後の　/p をあまり聞かないのと理由は一緒でｗ

私は /ja ふいうち <me>→/wait2→ダマ→wait2→ws と、使ってましたが
このスレ読んで単発マクロ×３で逝こうかと思案中
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:51 [ JGSwbXe2 ]: 初心者講習もたまにはいいな
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:54 [ e3gZ9l4. ]: アンカー、ミスってますな
ま、ﾇﾙｰしとけ
518 名前： 513 投稿日： 2004/03/11(木) 12:54 [ V4JzoWkY ]: >>448
共和軍団兵鉄拳+2はインパクトまで引っ張れるいい武器だと思うのだが
まー自分が過ごした約1年半前は共和軍団兵鉄拳+2ってなかった訳で、
キャットバグナウを知り合いにブラスバグナウにしてもらって、
クエで貰ったリンクスと箱から出てきたクーガーで過ごしインパクトにつなげてたよ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:10 [ Qzl5ZjPg ]: 脳内時間＋アビの残り時間で手動で報告が基本だねぇ

おまけでwait/echoで自分に知らせて補助にするのはアリかな。
不意、騙し、ｗｓそれぞれにwait/echoを仕込むといいかもしれないと
今思いついた。
ただ着替えマクロを頻繁に使うし、結局echoを目にする事は少ないかも。

漏れはしてないが不意報告マクロに「ブッブー」と「ピロリン」という
コールを入れると分かりやすいね。

なんか久々にシーフのレベル上げしたくなってきたｗ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ FOtuDHtc ]: >>500

/ja 絶対回避　<500>
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:16 [ 1dCoLGGo ]: >>520
500が絶対回避発動してどーする
522 名前： 名も無き猫シーフ 投稿日： 2004/03/11(木) 13:27 [ BygesgMc ]: ＞502
　ジョブアビのパレットに不意＆ダマのリチャージ時間が表示される（完了だと白文字になりますよね）
ので最悪分からなくなったらそれを開いておきましょう。（昔これでやってますた・・・）

　最近マクロ３つ（不意、ダマ、WS）に分けてリチャージ報告するようにしてから何かと
便利になりました。連携開始合図も出さなければいけないので実質４つです。
あくまで「＠○秒」は自分だけの情報のような気が・・・誰も合図無しでは
撃ってくれないのが現状ですね。。。（合図何回しても撃たない人多いっすOrz
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:28 [ k9EWbq2U ]: おい、シーフ７５最強装備はどんなんだ？ｗｗｗｗｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:50 [ c1Ix255M ]: >>523
武器は、クルタナ以外あり得ないな。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:54 [ JzCmZKQ6 ]: >>523
あとカノンな
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:56 [ taHyWkM6 ]: みなさんＬｖ７０以上でサポ忍のとき、メインとサブ武器は何使ってますか？
ガリィとミスランシミターとかじゃ駄目でしょうか？
あと、ウェポンの怒りの旋風って空蝉でかわせますか？（ど忘れ）
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:03 [ Slf4u9ys ]: 30　傭兵隊長のククリ+2
40　マローダーナイフ(AF)
48　ボーンナイフ+1
51　コルセアナイフ
59　ダークククリ+1
60　グリードシミター
65　スタンナイフ+1
69　スタンククリ+1
71　ミセリコルデ+1
72　ガリィ+1
75　クルタナ

これだな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:06 [ eB1Ha//2 ]: >526
旋風は避けれます。

武器はメイン：デイライトダガー、サブ：リディルでＦＡ。
529 名前： sage 投稿日： 2004/03/11(木) 14:09 [ yysSMNMw ]: 502です、502のマクロ、waitが挑発とこんがらがってますな・・
ふむふむ、マクロを分けたり、挑発を手動にしたり、残り時間を出すために不意打ち実行したり
結構大変ですね、脳内時間は必須ぽいし、
挑発を手動にすると「/p池沼にやる金貨なんかねーよｳｧｰﾝ」とか叫べないのでちと寂しいですね、
echoは始めに使っていたんですが、不意打ちできるか教えてくださいねっていわれてから使わなくなりました、
不意打ちを実行して残り時間を出すのが楽なきがします、本当に実行してしまう時がありそうですがｗ
ジョブアビのパレットに時間が出るなら<tp>みたいに、マクロで出せるようにしてくれれば良いですね～。
530 名前： sage 投稿日： 2004/03/11(木) 14:12 [ yysSMNMw ]: 502です、シーフと関係ないのかもしれませんが質問させてくださいな
避けが青文字にならないとか読んでて、シ戦モとやっているときに気になったんですが
避けを上げたいときはシ／戦で挑発で良い気がしますが、
盾を上げたいときは盾をもってシ／戦より盾持ち戦／シのほうが良いのですか？
もしくは、シーフでタゲとるのはナンセンスでおとなしくお手伝いで上げるべきですか？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:28 [ xCBi821A ]: ねぇ、シ75/忍37でスヴァ城の角とかシェルバスター
とかフレア出すデーモンをソロで1匹ずつヌッ殺して自給4万（調子よければ倍）とか
らしいんだけど、人いないとこでやればいい稼ぎなんかな？
　スロウ食らうと、結構危険になるらしいが（汗）そんな漏れはサポ上げちうのシ70/忍28・・・
まだまだ試せそうもないですorz
　70までサポ戦のみでやってきたのさ（つД｀）
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:38 [ e3gZ9l4. ]: >530
戦／シとシ／戦　装備による防御　純粋なＨＰ量
考えなくても解ることだが後衛はNPCじゃないってことだ

それにダマ憶えるまでは、連携で〆を任されることが多いはずなので
回避スキルは何も考えなくても上がると思います

そんな漏れも質問だが、、、、

　　　　　　　　　　　釣られた？　(´・ω・`)
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:48 [ Slf4u9ys ]: オズに否Lv上げPTで行くと回避スキルなんかすぐ上がるぞ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:49 [ i3ee3S9Q ]: レベル２０代だったりすると、
たまーにサポ上げだからと装備に手を抜いてる香具師がいて
シフでも他前衛でもほとんど変わらんこともあるけどな。

まあ、その逆にサポでもいい装備でやりたいと思うような人
相手だと相当防御力に差が出るはず。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:52 [ Slf4u9ys ]: つーかシーフやる前に赤やってって赤60なのに回避青だった。
全部オズのたまものだ。
赤なのに

垢だったんだな。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:03 [ a5et0vNY ]: >>531
デーモンの特殊攻撃、ソウルドレインとなんだっけ・・闇くらうやつが空蝉でかわせない。スロウもやっかい。
あと75でも通路のアーリマンにからまれる。(地下行けばいないけど地下はデーモンがリンクしやすい)
こいつがLV5石化と、やはり空蝉貫通で必中大ダメージのアイズオンミーを使ってくるので
サポ忍ソロはとてもとても難しいです。
一度試したけど速攻逃げ帰りました。装備よければ行けるのかねぇ。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:13 [ c1Ix255M ]: >>531
フレア落とすって言うと、ドレッドクラスだっけ。
あれって確かLv73くらいまで居たような・・・？
さすがにサポ忍でも無理っぽい気がするんだけどなぁ。

角とかなら、四隅のコッファー部屋のデーモンも落としたと思うけど、
そっちとの勘違いって事はない？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:18 [ HqEbAgDQ ]: >>536
７４のほうが簡単そうだな
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:26 [ e3gZ9l4. ]: その辺りのデモンをソロるのにどのくらい時間が掛かるんだろう？
空蝉壱＞弐と張り替えてやるとして、、、、考えられません
錬金と木工上げてから逝ってくれ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:49 [ DY2Blxo2 ]: 質問があります。
ボンクラジョブのシーフが、今更何を議論しているのですか？
教えてください。お願いします。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:54 [ tgGcHM/Q ]: >>540
現在初心者講習を実施中。
542 名前： 530 投稿日： 2004/03/11(木) 15:55 [ xCBi821A ]: 皆さん、また回避スキルうpタイムのようです。
スヴァデーモン金策はとあるサイトで見たものなんですが、Lv66くらいのやつを狩る
見たいです。ということはフレアは狙えないんですかね（汗）
　そのソロシさんは攻＋63、回＋28、命＋32らすぃです。
結構な廃装備の模様ですorz
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:58 [ xCBi821A ]: ぎゃぁあああ漏れは531だった（つД｀）
530さんﾎﾝﾄｽﾏﾝｶｯﾀ････
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:02 [ S./RoiP. ]: sageない時点で藻前も回避対象になりうるわけだが。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:09 [ e3gZ9l4. ]: 藻前ら

ボンクラで思い出したんだがクラクラ装備だとひゃっほい出来ますか？
546 名前： 531 投稿日： 2004/03/11(木) 16:16 [ xCBi821A ]: ｺﾚﾃﾞｲｲﾃﾞｨｽｶorz
サポで空蝉弐まで使えるとソロが劇的に楽になるって知り合いがウハウハ言ってたんで、
今必死で忍者上げちうなんです。
　漏れ騙されてますか（つД｀）
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:19 [ DiosO4.A ]: ﾊﾄﾞｩ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:23 [ NVC5Yy0I ]: 全身ヘカトンのふいだまダメージ算出出来る奴いない？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:23 [ HoYc6vAI ]: >>546
そのかわりウハウハのランニングコストが萎え萎え
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:05 [ 3gW7Sztc ]: >>546
劇的に楽になるのは間違いないので、騙されてはいない
と思うけど、ズヴァは微妙かもなー。
地下いかなくても、4隅のドレッドでも出ると思うけど
俺は地下以外でフレアドロップみたことないな。
かなりスロウは痛いよ。デーモンの。

まぁ、フレアでなくても角とか翼や武器がでれば
4万稼げそうだけど紙兵何個消費するのかねぇ。
それなら素直にオズにでもこもって金貨盗んどけｗ
551 名前： sage 投稿日： 2004/03/11(木) 17:39 [ yysSMNMw ]: 502こと530です531じゃないです、ふふふ
レベル２０程度じゃ回避とかガードとか難しく考える必要ないってことでよいのでしょうか？
シ/戦と戦/シの違いを出したのは、戦だと避けスキルより盾スキルのほうがあがりやすくて、
避けがあがりづらいのかなと思ったからなんです、両手武器だとガードスキルがあがりそうだし、
避けや盾やガードを上げるのはメインのジョブに依存するのかな？と
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:45 [ Nr5ZFEKk ]: 同士諸君にお聞きしたのですけど、
ダスク装備ってどう思いますか？？？
移動速度ダウンの効果もあるにはあるのですが、防御が鬼のように高いので、
我々柔らかいジョブにとっては助かると思うのですけど。
しかし、トンベリの急所とか逃げれるのかな、、、、とも心配しております。

私自身の考えとしては、ソロ用に買おうかなぁと考えてるのですけど、
もし現在ダスク装備お持ちの方、どんな感じか教えてくれるとありがたいです。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:06 [ UtPVr.KU ]: >551
ｙｅｓ楽に考えてよいかと

サポしか持ってないスキルはメインでがんがっても上がらない
回避＆盾スキルは戦もシも持ってるから上がる
キャップは、、、Lv.20だと
シフ　回避：63　盾：47
戦士回避：58　盾：58

ちなみにガードは今ふれたようにモンクのみのスキルなんで
いくらシフで叩かれようが上がらない

ふむ、漏れって文盲だな
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:08 [ 12/m6F6Y ]: Lv20くらいなら釣り役やってれば青くならないかね。回避。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10 [ UtPVr.KU ]: 普通ならないだろｗ

連携後のタゲ移動でならキャップになるが
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:29 [ TuJQgJcw ]: 進行早いな
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:34 [ OQcK1s02 ]: >>552
んー。俺は持ってないからあまり参考にならないかもしれない。

もしトンベリの急所突きとかウェポンの一撃系の技(発動が遅くて避けれるタイプ)が
ネックになってるなら、それは除外して良いんじゃないかな。

というのも、あの辺の敵をソロでやるときは最初の一発を不意打ちにして、
あとはこちらも敵も攻撃がギリギリ届く位に距離を離す。
急所突きのエフェクトがきたら、あとはロックしてようが外してようが
ちょっと後ろに下がるだけで攻撃が届かなくなる→かわせる。
あの系統の技は移動距離は問題じゃなくて、敵との距離をセットした後に
如何にエフェクトにすばやく反応できるかがカギ。

てな感じで、もし俺が購入できる状況なら買う。
・・まあ、鯖事情にもよるけどヘビ皮使うからバカみたいな価格になってて、
俺がPTプレイに欲しい武器や防具を揃えてからになるだろうけどね。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:37 [ LaZNqep. ]: 今日久々ＡＶ借りにいきました！！ﾔﾀｰ！と思ったのもつかの間
棚の前で品定めの至福の時間を楽しんでいた俺のすぐ横にカップル出現。
女の方は少し居づらそうにあたりをキョロキョロ。
来るんじゃねーと心の中で叫んでいると、
突然女の方が、びくん、と体を震わせたので、なんだ？　と思っていたら、
ヴイイイィィン……ヴイイイィィン……と女自身から怪しい音が……
その後その女、小走りでＡＶコーナーから去っていった。
俺、不覚にも勃起完了。
で、後になってよく考えてみたら、携帯電話のバイブに決まってるじゃん。
独り者の哀しい妄想。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:44 [ 1tdgGCN. ]: >>552
ギリギリから殴ってれば問題なくかわせる
が、てきとーにやってると明らかにかわしにくくなる
いつもギリギリでやってるわけでないなら
装備した時は位置取り気合入れるべし
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:46 [ 12/m6F6Y ]: 連邦魔戦士投刀+2が激しく欲しい今日このごろ...自国３位だしｗ
鍛冶か彫金なんかね。これ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:52 [ oDZcoyEE ]: 戦績合成品はなぁ…ノーマル品を競売買いして+1が出来ちゃうと
リソースを無駄にしているようで何だか申し訳無くて。
通常合成品のHQ狙いなら、処分は自己責任で良いんだけどね…
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:01 [ 12/m6F6Y ]: まぁ+1でもいいんだけどね
連邦魔戦士投刀+1 Ｄ22 隔286 他国支配地域:命中+4 飛命+4/Lv43～戦シ狩
+2だと命中+5
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:02 [ tgGcHM/Q ]: 漏れはボムの魂が欲しい。

アレと装備変更して、ＴＰ０にならない
投げても無くならない遠隔武器ってあるのだろうか。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:26 [ Gc9SniQM ]: >>563
魂は矢弾スロット？
それならダートでいい。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:28 [ 0DRBgXfY ]: >>563
なくならない武器はないけど、ダートなら安いし99本買っていけばまずもつかと。
ただホークアイとダート使って着替えマクロを試してみたらホークアイが
消える事があったから、間違って投げないかは常に神経使いそうだ・・・
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:03 [ tgGcHM/Q ]: フェンリルの報酬の投擲は、やっぱり投げたら無くなるんだろうか。

シーフ入りでフェンリル勝てるなんて、そうそう無いだろうし
試す気になれない・・・
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:12 [ H3iBzNBk ]: >>566
なくなる
568 名前： 496 投稿日： 2004/03/11(木) 20:19 [ OC/IBcO. ]: ありがとうでしたー＾＾
なるほど、４０以上の敵が対象になるんですねー。
というか文才なくてごめんでした；；
自分が言いたかったのは、スキルＡが１２０まで育つ敵なら、スキルＥの武器も１２０まで上がるのかなということでした。
どうやら無理のようなので、組めたらＰＴで無理なら骨さんを相手に上げてみることにします。
569 名前： 465 投稿日： 2004/03/11(木) 21:59 [ jxXCUHiI ]: 仕事から帰ったら、レスがついていて、嬉しいです。
いや、みなさんの言いたいことはわかってるんです、シフは新米でも、
FFでは新米じゃないですから。
だからあえて、忌憚なく、自分の使ってるサポの良さを語ってもらえればな、
と思って465を書いたのですが、さっそく予想通りの「ケースバイケースで
違うから、全て上げろ」という紋切り型のレスがついたので、あんなレスを
してしまったのです。反省。

色々と意見をありがたく頂戴いたしましたが、サポは忍者でやってみることにします。

みなさんには遥か昔に通過した道だと思うのですが、私にとって今は
シフがたまらなく楽しいのです。
もうすぐだまし討ちが使えると思うと、わくわくします。
バイパーで大ダメージを与えられる予感に、身震いがします。

釣りで負けても、緊急時に挑発できなくても、シ/忍でがんばろうと思います。
両手に短剣で、背後から敵の首をかっきる！
というのが好きなのです。

場を荒らしてすみませんでした。
レスしてくださったみなさん、個別にレスしなかった無礼をお許しください。
それでは、みなさん良い盗賊ライフを。
570 名前： 190 投稿日： 2004/03/11(木) 22:09 [ 93Xmzaxk ]: >オレは普段サポ戦を使っているがどうしてそう言う書き方をすんだよ！
>ボケが！
>てめーの感想なんてイラネーんだよ！

>サポ戦の魅力は混雑時の取り合いじゃねーっつの！
>バーサク、ディフ、ウィークラも魅力の１つだが
>１番は緊急時のタゲとりなんだよ。リンクした時の裏挑発や盾が死んだ時・・etc

>まぁ、お前さんには使いこなせなかったってことか？ｗ

面倒だから結構端折ったんだけどさ、クライとかディフェって利点だけじゃ無いし、
むしろ短所のほうがでかい、だから純粋な利点としてあげ無かった訳だが？
忍者の二刀流を利点にしてない辺りで気付けボケが！

緊急時のタゲ取り？
藻前の釣りは一体何リンクさせて来るんだ？
１リンク位サブ盾が挑発で済むだろ
シーフ自体を使いこなせてないのは藻前の方だと思うが、違うか？
月のウェポンだって狩り場所とタイミングさえ見れば極力リンクは避けられる
言い訳にはするなよ？

それとも後衛に眠らせる歌も魔法も一つも無い時の事を言ってるのか？
それこそサポ白じゃ有るまいし保険の保険のその又保険だな？
訂正しておくよ

戦士　取り合いの釣り以外メリット無し　混んで無ければサポ白以下ｗｗｗ

まあ藻前がサポ戦しか無いのは良く分かったがなｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:32 [ 3c9ydjp. ]: >>552
ぶっちゃけイラネｗ
移動ダウンは-12%くらいだから、１つのみならストライダーで相殺できるけど
いくら防御高くたって、ソロならサポ忍で行けばいい。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:13 [ LaZNqep. ]: 　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:23 [ sn/k43YU ]: >>569
つーか「メイン○○」だからなんて言って手抜きする池沼は
一生そのメインをやっててくれ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:42 [ vlaXcyXs ]: なんか過去の話に必死なのがいるね。春か、かわいそうに・・・句読点は？だけじゃないからな。

サポの話だけどさ、別に好きなサポがあって、それしかやりたく無いなら良いんじゃないか？
忍だって悪くは無いだろう。軽々しく池沼とか言ってやるな。
求められた事に対応できない事があって、その人が不自由することがあっても
自業自得だしな。コレ即ち自己責任也。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:42 [ q24qjlJk ]: サポ戦のいいところは、レベル上げに疲れたときにWSヒャッホイできることかな。
詩人いればバーサク不意玉シャークで4桁はかなり頻繁に出るし。

73までならねぐらでトンボ蜘蛛乱獲できるから、なつかしのダンス1500ダメとか経験できる。
あそこの敵ってパッチでレベル上がった？
蜘蛛から網盗んで配ったり、ダンスでアホみたいなダメージ出したり、結構面白かったよ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:43 [ eiycBf3c ]: >502
遅レスですが、私は見えるとこに秒針ついてる時計を置いてます。
ふいだまマクロ押すたびに見るクセつけとけば、それで次があと何秒かは
わかります。報告は手打ちで「＠２０」とかシンプルに入れます。
ふいだま不可のマクロは作ってません。「ふいだまＯＫ。ＴＰ＜ｔｐ＞％」の
マクロでリチャージ報告します。連携要員にはＴＰで連携判断してもらうため、
実際にリチャージ完了する５秒前くらいにＯＫ報告しています。
自分が二番手とかで、初段の人が「○秒後に※※いきます」みたいなＷＳマクロの
場合は、その分もっと早くＯＫ報告出すとかしていますね。

時計・・・結構便利なんですが、ひょっとして一般的じゃないのかも（＾＾；。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:43 [ cYKw.3Hs ]: サポ狩できる方にお伺いしたいんですが
サポ狩での
不意玉ダンス＞乱れ＞カノン＋カルバリン＋スラッグってどんなもんでしょ？

詩召ありだとそれなりに使えそうな気がするんですが・・・
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:54 [ 9j3/5tkk ]: >577
間に合わない
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:07 [ CymWu1a2 ]: >>574
誘う側は最低戦忍は使えるものとして誘うから
サチコメに「サポは忍のみ」と書いてくれれば問題無しかな。
間違って誘うとPTメンはおろか真面目にシーフやってる人も迷惑するから。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:45 [ v3A6gRhw ]: >>579
>誘う側は最低戦忍は使えるものとして誘うから

んなこたぁない
誘う側は幸米に使えるｻﾎﾟや、使える短剣以外の武器、
空に行けるかどうか、この辺の情報が欲しいときに書いてない奴を見たら
ｶﾞｸﾌﾞﾙするだけ。使えて当然なんて思うかよw
～できますか?なんて聞くのもまんどくせぇから幸米に情報書いてある他の奴を誘うだけ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:55 [ hHudaTWU ]: 私、レベル２５の初心者シフです。種族はタルです。
現在の装備はストライクand天秤×２andスパイクで、DEX+9です。
もっとDEX上げたくて、リーピン　皇帝が激しく欲しいでつ、、
そこで質問なんですが、リーピン　皇帝はシフだといくつぐらいのレベルまで
活躍しますか？
長いことつかえるならがんばってお金ためようかなと思ってるんですが、、
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:57 [ v3A6gRhw ]: >>581
生涯現役
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:58 [ 9ti7ZFMU ]: >>581
樽シって乱獲目当ての奴多いからあまり教えたくないが、
皇帝は現状一生使える。リーピンはＡＦ足取るまで使えるし、ＡＦ足とっても使える。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:00 [ UzN9LEeU ]: ただし、その分値段もアホな罠。
メインが低い奴にはオススメできない。

無くてもLv上げれるから、ある程度Lv上げてから金策するほうがいいぞ。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:12 [ wPE.uYxM ]: ところでサポ忍使えるサポ忍使えるってよく聞くけど
全体物理攻撃使ってくる敵以外で利点ってあるん？

俺使ってる時は神装備戦/忍と阿修羅モ以外TPのたまり俺の方が早くて(俺150くらいで相手100)
かなりTP無駄になったんで正直微妙だったんだが。ちなみにガリィ二刀
命中は普通に砂輪*2,ウォー頭手,ライフベルトの装備変更な

サポ戦とそんなに違うものなのか？
俺７５の経験値稼ぎはサポ戦か侍でいっとこうとか思ってたんだが、
サポ戦って煽られるくらいにそんなに弱いんですかね？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:15 [ hHudaTWU ]: >>581
>>583
>>584
すばやいご意見ありがとうございます。
現在の所持金6万、、これでもがんばってためたんですが、、まだまだでつよね、、orz

>樽シって乱獲目当ての奴多いからあまり教えたくないが、

そうなんですか？；イメージわるいのですねタルシフって、、
前衛がやりたくてシフはじめたんですが、（シフ以外のタル前衛は使えないと聞いたので；

レベル上げ中止してもうちょっとがんばってお金稼ぎしてみますデス。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:20 [ wPE.uYxM ]: >>586
タル前衛は弱い、弱いって言われて確かに評判わるいけど
盾さえしなけりゃんなに変わるこたあないっす

ぶっちゃけその二つあったとこでそこまで威力変わったりするもんじゃないので
それよりはPTでどう動けば上手く立ち回れるかとか考えればなくても強いです（多分）
>584の言ってるとおり金稼ぎできるレベルまで上げてから～でいいとおもいますよ～
がんがってください
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:26 [ hCvz3OOM ]: >>586
Lv20越えてるならストライダーブーツくらい買ってくださいね＾＾；；

マジレスすると、シーフは通常攻撃がうんこだから
カニとか相手だと０ダメ行進かもね。

シーフ以外は使えないと言ってるけど、シーフでもイマイチだぞ・・・ｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:38 [ v3A6gRhw ]: >>586
>>587
評判は悪いが、俺がタルナイトは使えると思う
たしかにあのHP量は不安になる局面が多いと思うが（不安になるだけではすまないときも多々あるが）
むしろあのMP量に安心する局面の方が多い気がする
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:45 [ 1CJzMHQU ]: >>588
顔真っ赤にして相当の分盲だな。逝け。
もう一度、よーーーーーく読んでみるんだな。
通常攻撃はそういわれるほど弱くないよ。
Rep持ってるか？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:16 [ 71WebRmY ]: repって通常のクリティカルと不意だまのクリティカル
別に出来なかったんじゃなかったっけ？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:01 [ xXJY0HD6 ]: シーフ６０　種族：ミスラ
所持金５０万ギル

ブラコタ、アメマン（ともにＮＱ）のいずれかを買おうと思うのですが、どちらが良いでしょうか
現在はＡＦ胴、共和国軍マントです
ちなみにうちの鯖ではブラコタ４０万強、アメマン３０万強です
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:04 [ .aeblIBg ]: >>577
えーと一般的な狩人の最高クラスの装備が
悪名高いエウボウＤ７１＋コンクエ矢Ｄ４０＝＞Ｄ１１１
ヘルファイアＤ４１＋銀弾Ｄ８１＝＞Ｄ１２２
とかね。

で、問題のカルバリンＤ５０＋カノンシェルＤ９０＝＞Ｄ１４０

狩人さんと組んだ事ある人はスラッグやサイドの威力がだいたいわかってると思う。
で、遠隔スキルは命中率には大きく影響するがダメージにはさほど影響しない…と
そこでＤ１４０の武器でスラッグ撃った感じを想像してみて欲しい
あとは…わかるな？

ぶっちゃけ現状のシーフで一番ダメ出せる最終兵器。
ダメ厨の人は射撃上げるべしｗ

欠点は散々ガイシュツの通り
・専用弾カノンシェルが１２個スタックなので長時間の狩りでは弾が尽きる（…鞄一杯に詰め込んで行けば１時間以上もつかもナ…）
・７５でとて以上の相手には命中率がちょっと厳しい。（雑魚には当たる）
・サポ狩人固定なのでその他の能力には期待出来ない。（サポ狩以外で撃つのもありかも知れないが）

…まぁ、知り合いとＢＣ行く時にはアリかも知れない。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:18 [ 71WebRmY ]: >>592
他前衛ジョブでも気回しが利くアメマンが個人的にはおすすめかなあ。
ただ胴がAFってのを考えるとブラコタでもいいような気がしないでもない。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:19 [ .aeblIBg ]: >>592
どんなに高額な装備でも単体の装備でダメが○○上がった！！
とか体感できる装備は少ないと思うのですが
積もり積もればやはり差は出てくると思うし
高額な買い物で迷うのも判るところ。（むしろそこを楽しんで欲しいところ）

ブラコタはＳＴＲ、ＤＥＸ等の補正もさることながら
私的にはＭＰ＋２５がついてるのがポイント
また意外と多彩なジョブで装備出来るのも魅力（ブルコタより優秀かも）
あなたがサポ白で行動する事が多かったり
白黒赤といった後衛ジョブをＬＶ６０程度まで上げる予定の
後衛寄りの思考ならこちらをオススメします。
（ちなみにヘキサ臼には垂涎の装備ですｗ）

ちなみにブラコタの装備可能ジョブ
Lv59～モ白黒赤シ獣吟狩

対する　アメミットマント
ダメージへの貢献度はこちらがやや上かな？と思います。
こちらも多くの前衛系ジョブで使いまわせるので
あなたがとにかく大ダメージを出したい！など
前衛より思考ならこちらをオススメ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:27 [ v3A6gRhw ]: 大ﾀﾞﾒｰｼﾞを出したい!ならコタのような気がするが
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:31 [ wPE.uYxM ]: >>592
ブラコタの見た目が気にくわないならアメマン
ブラコタで見た目を演出してやるぜってならブラコタ
ぶっちゃけどっちでもいい気がするけど個人的にはブラコタ派です

>>593
サポ狩は通常命中率が上がるから通常サポには言うほど悪くない

あと
＞・７５でとて以上の相手には命中率がちょっと厳しい。（雑魚には当たる）
だけど参考までに、
LV上げにて、72で特性抜き飛命+70の狩人が狙いやらなければほぼサイドはミスる

弓師プレ貰えばんなことはないかとおもいきや（いや、実際ほぼ当たるようになるが）
この前嘉村様いったときプレ有りで３００サイド→ミス、乱れ＋通常でTPためサイド→ミス、イカロス＞サイド→ミス
とかいうあひゃひゃひゃな状態になることもままあります

シーフは折角必中大ダメWSできるんだから、素直にシャークとかうっといた方がいいかと思いますは・・
飛攻ブーストしないとそこまでダメージ変わらんし・・
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:47 [ .aeblIBg ]: >>531-550
晴れて７５になれたのでシ／忍で各地を放浪しながら
ソロでいろんな敵に喧嘩売ったりしてます。
実際やるまでは私もソロで空蝉使うのはもったいない…と抵抗あったのですが
シ／忍　結構素で避けるので思ったより紙兵消費しません。
（回避青に近い＋ブーストしてるおかげかも知れませんが）
というかある程度避けてくれないと所詮壱で３回、弐で３回避けるだけなので
リキャスト追いつきませんｗ

ズヴァ城地下ってのはやったことないんですが
収入によっては軽く紙兵代を上回ると思われます。
まぁ紙兵自作できる程度のスキルは欲しいところですが。

ちなみにウガレピ絵画クエのゴーレムＮＭにはぎりぎりで敗北ｗ
ＨＰ多すぎですｗｗ物理攻撃は空蝉でほぼ無効化できるんだけど
特殊魔法攻撃で地味にＨＰを削られあとちょっとで死亡。
敗因は最初ブラコタ着てたので炎系魔法のレジが弱かったせいかな…
ハイポあと３個持ってれば勝てたかも。

空蝉戦法は有効な相手と苦手な相手が非常にハッキリしてます。
苦手なのは空蝉を貫通・無効化してダメージを与えてくる敵
手数が多く・かつ避けれなかったりで空蝉リキャストが間に合わない敵
前出のアーリマンのアイズオンミーなど
アレはやばすぎ^^;回避不能でＨＰ半分もってかれるので
使われたら死を覚悟してＯＫｗｗｗ

逆に言えば　空蝉貫通攻撃がない（あっても弱い）
空蝉リキャストが間に合う程度に避ける相手なら
紙兵が尽きない限り　時間はかかっても倒せます。

追加でアーリマン豆知識
ズヴァ城のアーリマン系は視覚＋嗅覚感知なので
「かくれる」だけでは見つかるが（オイル、スニも必要）
追跡能力はない？ので「かくれる」でタゲが切れる。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:50 [ DshUqetA ]: おいおまえらオレに開幕挑発させんな　このカスどもが。
開幕不意ダマでダメいくつだ？　４００か？
不意だけだと２５０くらいか？
４００－１５０
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:52 [ DshUqetA ]: おいおまえらオレに開幕挑発させんな　このカスどもが。
開幕不意ダマでダメいくつだ？　４００か？
不意だけだと２５０くらいか？
４００－２５０でその差１５０だ
１５０なんてなオレが矢２本撃てば済む話なんだよ

スマン　５９９の書き込みミスった・・
開幕挑発喜んでやりまつ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:54 [ UzN9LEeU ]: >>600
ダメ150の挑発が出来るんだ、やるしかないだろ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:56 [ oRwkLvxk ]: おいらの鯖、ライトニングボウー+1が６０万でコメットテイルも６０万なんだけど
どっちの方がいいかね？
もうカンスト近いから今更ＤＥＸ+しても意味ないような・・・。
まぁ弓術はスリプルアローなどの恩恵はあるけど、サポ忍ならコメットで
サクッと釣りやった方がいいような。ＨＰとＭＰも+15あるしね～。
趣味装備なんだろうけどＨＮＭアイテムには変わらないから、合成品で
ＨＱも出来やすいライトニングボウー+1よりいいような。。

意見をきかせてちょ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:57 [ mcAnWlGg ]: >>585
TP100超えたからって無駄にはならんのでは。
ダンスでもシャークでも

>>592
ブラコタだったらアクトンも選択肢にいれてもいいんじゃない。
不意だまの威力は同じ。回避＋つくしHP増えるから釣りには良い...かも
CHR下がらないからダンスの威力も落ちない？

ソロならブラコタのがいいかもだけど。
うちの鯖だとブラコタ＝アクトン＋アメマンNQ位の値段だから両方買えるｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:08 [ v3A6gRhw ]: >>603
>TP100超えたからって無駄にはならんのでは。
>ダンスでもシャークでも

厳密にはそうだが、そのTP１００ｵｰﾊﾞｰすることで出る利点なんて
それぞれTPが１００たまるとした時のｻﾎﾟ戦、侍の利点と比べたらまぁ無駄といって差し支えないほど些細なもの
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:14 [ vSwd0Bpk ]: >>602
スリプルアロー使う気ないならコメットでいんじゃない？
俺ならどっちも買わないで、違う物に60万使う。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:15 [ mcAnWlGg ]: ダンス１００と１５０だとぜんぜん違う。体感だけどｗ　
まぁ..俺は.サポ侍/戦しか無いんでサポ忍でどれくらいTPあまるかわかんないけどな。

となりのPTで空蝉あってもなぜか死んでるシーフとか狩人とか居るのが不思議
ラプ釣ってきてキャンプの直前で逝ってるみたいだけど

連邦魔戦士投刀+1 自作しようと思ったら競売に材料の連邦魔戦士投刀が全然無かったよorz
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:16 [ wPE.uYxM ]: >>600
多分狩人だろうが、150なんざ一発で余裕で通るだろう、突特なくても
その分死にかけるからシーフさんの一発が頼りになるんですよ・・ええ・・

と、自分のメインにいい印象を持たせようとしてみる

まぁ狩人の視点でマジレスすると
狩釣り＞メイン挑発＞配置完了＞狩挑発、向かなければ影縫い他
とかいう入れ方にしないと不意だま入れるの早い人ならともかく遅い人だと命の危険感じるのは確か
そこらの戦法考えないと特に不意だま入れるのにもたついてまう人には厳しいかも

>>602
個人的にはライトニングボウ+1
DEXあがるってことは微妙なまでに命中が上がるのがいいと俺は信じる
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:27 [ 05NmlLe6 ]: >>607
>狩釣り＞メイン挑発＞配置完了＞狩挑発、向かなければ影縫い他
この一連の流れ、サブが狩人じゃなくても有効だからもっと普及させたいよな。

テンプレに入れて欲しいところ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:34 [ wPE.uYxM ]: >>606
俺の場合はTPのたまりで体感シャークの威力増えた感じがしなかった
ああ、遊びで使った海老も
(海老に関しては敵余裕だってことで連携変えて単発TP300で何度か撃ったけど正直威力変わってるのか解らなかった
　多段だからってこともあるけど)
まぁ正確なデータ知らないからその辺りはぐちゃぐちゃ言っても仕方ないんだけど
TPたまり普通に大丈夫なのに、売った短剣買い戻してまでサポ忍する価値ってあるのかなあと
このスレの流れ見てたら俺の考え方が間違いなのかなとそう思ってしまいますた

ちなみに今でも自分の中ではサポ戦がベスト・・なん・・だ・・よ・な・・
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:35 [ Qq4ZNtpY ]: >>592
シーフメインならとりあえずアメマン買っといて、
ちょっと先は長いが６９でブルコタを買うって手もあるな
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:36 [ AuSzLraA ]: >>600
狩人さんが迎えの時、シーフがとろいとあっという間に真っ赤に
なるから、白の立場からすると座ってられなくてｍｐ的につらめ。
この前あまりに酷いので開幕やらない方が良いのでは提案したの
ですが、無視されますた。

でも今話題の「迎えフラッシュサブ盾挑発」なら安全に開幕できる
らしいので、シーフを見捨てないであげて下さい。

ナ盾の時に、迎えフラッシュサブ盾挑発の手順がいまいち普及
してないみたいだから、テンプレに入れてもらうってのはどう
でしょう。ファミ通あたりにでも載れば一気に普及しそうなん
だけど、もうＦＦの記事なくなっちゃったっけ？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:38 [ .aeblIBg ]: 白もやってるんだけど
白のフラッシュのヘイト＜挑発の瞬間ヘイト
だから迎え挑発とほぼ同時にフラッシュ入れれば白にはタゲ来ない。
狩人さん達迎え挑発した人もわりと安全でウマー(ﾟДﾟ)　＞その隙に不意だま
挑発から５秒くらい間が開くとヘイトが減衰してるせいか
フラッシュでタゲ来ちゃう。

ナイトさんのフラッシュだと敵対心＋ついてるからちょっとわからないんだけど
同時ならたぶん挑発の方が勝つと思う。
フラッシュと迎え挑発＞不意だまの相性はテンプレに入れて欲しいくらい良好。
白・ナと組んだ時はお願いしてみるのも手かも。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:48 [ RvDsooSw ]: >>585
サポ忍

LV70以上だと狩場がクフ、月、墓辺りが多くなるよね
そうすっと月だと旋風避け、
墓だと釣時の単体魔法避け、あと棍棒使うなら2本持ちたいし、
クフはと言うと足速い奴多いから重宝するね、
目感知ばっかだから、物ぶつけて帰りぎわ沸き！って時に、
他の奴が後ろ向くまでしば～らく待ってたりできるやね、
他のサポだといくらシーフが避けるの得意だとはいえ、
ちょっと被弾すると、すぐぶっ倒れそうになるのでサポ忍だと気分的に余裕が出来るね

が、リンク時にいたたまれない思いをするのは言うまでもなく
ダメに至ってはやっぱサポ戦の方が高い水準で火力安定するやね、特に不意玉は

自分はLV70まで、なんとなく挑発無いと落ちつかなったけど（リンク処理とかね）
でも今は殆どサポ忍かな、他にサブ挑発居ない時はサポ戦で行くけどね
サポ忍が板についてから、サポ戦で釣りに行ってスリプルとかバインド喰らったりすると
かなりゲンナリする様になったよ、
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:48 [ 9K1.i/fo ]: >>602
カンスト近いからこそソロ用にライトニング+1かな。
サポ忍で空蝉リチャージ間に合わない時なんかも取り敢えず寝かせば助かるし。

サポ忍のメリットは空蝉とシャーク限定でサポ戦並のダメ出せることかな。
漏れ的にはウェポン特化サポだと思うけどウェポン行く機会多いんだよな・・・
どうせシーフ8割くらいはリーダーなんだし狩り場に合ったサポ付ければ無問題。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:53 [ AuSzLraA ]: >>612
余裕があれば開幕フラッシュしてもいいけど、ナ盾なら開幕は
ヒーリングさせてもらえないと、ｍｐ効率悪いんですよ。
多少蓄積ヘイトもあるし、挑発よりも先に発動させちゃうと
ファーストタッチヘイトも貰っちゃうし。

やっぱ闇杖買えってことかなぁｏｒｚ．．．
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:02 [ wPE.uYxM ]: >>613
情報感謝
そうか、確かに取り合いじゃなきゃ墓は２本持ちたいですな
実際バインド食らって２度逝ったし・・・

ただ釣り時の沸きとかはとんずら＋パウダーとかオイルとかデオド＋かくれるとか
掠め手やんの好きなんで自分には縁がなさそうですは

まぁ取りあえず幸米にサポ忍も出来ると書いておいてサポ忍頼まれたら武器買う方向で逝ってみます・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:03 [ S0zGV89I ]: 釣ってきたならファーストタッチは終わってるし。
開幕ヒーリングいつまで座ってるつもりなん...
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:09 [ AuSzLraA ]: >>617
ミスの時もファストタッチって終わってたんだっけ？
だったらスマソ。

開幕不意玉が無ければ、開幕の被ダメ回復はナイトのタゲ固定
手段なので、普通の白は座ってるもんなんですよ。
時給に拘らないのなら開幕すぐ立ちますがね。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:13 [ 05NmlLe6 ]: >>618
ミスった時ってどうなんだろうね。
個人的には、絡まれ釣り以外はファーストタッチ乗ってそうな気がするけど。

ちなみに、ナと白が居る場合は、ナに迎えフラッシュして貰えばいいんじゃないかな？
フラッシュなら、サブ盾の挑発１発ではがせると思うし。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:14 [ .aeblIBg ]: >>615
ナイトさんですか？(´･ω･｀)
白ならナ盾の時は　ナ赤と揃ってる事が多いのでＭＰ超余裕で余ると
思うのですが…私の場合はだいたい早めに立ち上がって
前衛全員にヘイスト配ったり　迎えに合わせてフラッシュ入れたり
スキン張って前へ出たり…といった展開になりがちです。

たしかにＭＰへこんで長く座りたい時もありますけどネ
なぜか白の話になったのでスレ違いsage
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:16 [ 9K1.i/fo ]: >>616
買うのに抵抗あったらガルーダダガーやホーネット取り行くのも良いかもね。
サポ忍はソロや少人数PTの時にも役に立つからサブ武器あって困ることはないかと。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:17 [ OqVBQUcE ]: >>598
ウガレピの寺院の絵を飾るとできてくるゴーレムNMは行くついでに倒している。
あれは繰り返しクエストなので、何かのついでにやると地味においしい。

まぁソロならではだけど。
赤74/黒では10分はかかるけど、まぁ余裕だった。そのままヒールなしで門番のゴーレムを
倒して怨念に雑魚狩りソロを始められるぐらい。

シ75ももっているが、やはり難しいか...。サポ忍もあるんでちょいと挑戦してこようかな。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:17 [ cMJ/83VA ]: レベル上げだとブルコタとアサルトジャーキンどちらが上なんだろ？ブルコタの年頃なんだけど、悩み中。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:20 [ v/rhDTr2 ]: >>623
どっちもどっち
てか、その手の質問は荒れる原因になるから、自分で考えた方がいい。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:24 [ S0zGV89I ]: >>618
ごめん、ナ盾なら＝ナイトだと思ってたぽい
白なら開幕座ってて当然か(´･ω･｀)
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:28 [ Oh2b.0Co ]: >>623
WSのHIT数によって変ると思う
シャークだとブルコタ
ダンスはアサルトの方がダメ上がる

で先日LSでナラシンハ倒して皮二枚出たんだが、
ナラシンハ(ヴィシュヌ)ベストっていいなー
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:39 [ 05NmlLe6 ]: >>626
アイコン見る限りカーディナルと同じっぽかったけど、独自グラなの？

性能的には、
ヴィシュヌ＞バチェラー＞ナラシンハ＞カーディナルって感じかねぇ・・
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:06 [ Oh2b.0Co ]: >>627
多分クアール系に対するオーガ系と一緒で
カーディナルと同じグラなのかな？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:39 [ fcpQILQg ]: >>623
どっちもいい装備だと思うよ。
悩むってことは、アサルト持っていてブルコタ買う金もあるんだよな。
その時点で勝ち組。

ジャーキングラ結構好きだからアサルト欲しいけど、
取るの面倒だからブルコタで満足してる俺は負け組みだな。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:29 [ mj8m0CHY ]: 流れ無視ですいません　現在シーフ２６の若輩者なんですが
そろそろ格闘から片手剣に以降時期だと思ってます。

マンドラをやる機会が多くなってるので突特攻のついた片手剣をさがして
いるのですがこのレベルだと何がありますでしょうか？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:32 [ lPob1xmg ]: ６０で胴はＡＦって時点で乱獲用に上げてるだけだろ。
ＰＴだったらＡＦ胴なんかよりブリガンのが１００倍ましだしさ

って事で７０以降狩り場別サポまとめてみました。

グスタフ　獲物　骨　　お勧めサポ　忍　
釣りの帰りでの空蝉が最高、古代、バインド、スリプル何でも恋
二刀流の片手コンもなかなか強いしね。

クフタル　獲物　コカ、トラ　お勧めサポ　特に無し

空　　　　獲物　ゴーレム　　お勧めサポ　特に無し

ランペール獲物　骨、犬　　　お勧めサポ　忍
理由はグスタフと同じ

月門奥　　獲物　ウェポン　ゴレ　お勧めサポ　忍
理由は怒りの旋風　

おらが知ってるのはこれ位だけど、やっぱこうして見ると忍が安定かなと思うな
サポ戦って、過去の遺物としか思えん
ってかサポ戦にこだわってる奴って
１．樽で苦労して上げた戦士だから使いたい
２．乱獲用だから他のサポ上げる程本気でやってない

のどっちかだろうと漏れの所属するシーフＬＳではＦＡが出てる。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:43 [ Cjm5A1Q2 ]: >>631
FAなんぞいらん。しかもそれは総意か？
シーフLSだか何だか知らんが、人数はそれなりにいるんだろう。
それだけ集まってそんなことしか考えられないならパールかち割って転職しろ。

でな、狩場別おすすめサポは骨戦は同意。
クフタル、空も同意だがロ・メーヴがな。
理由：旋風だけなら心眼で十分。
構成にもよるが、連携回転数を考えれば侍のが良いと俺は考える。

あとサポ戦を必死で否定しているようだが、どれも煽りとしか思えない。
狩場別、と書いてあるが全部の狩場に共通する事項として、取り合いになる可能性の高い
高レベル帯では「獲物確保能力」の高さが最優先であると知れ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:52 [ Oh2b.0Co ]: >>630
えーマンドラなら核熱〆でしょ～
ぶっちゃげ33まで格闘で十分だと思うけど
33～は短剣+片手剣でいいんじゃないかなー

片手剣ってサーベル系とかなら突付いてるのかしら？？

>>629
FAではないんだけどOseのPOPが2H+抽選になったぽいので、今手に入りやすいかも
LSメンのモオルダバ狙いでオンゾゾいった時3回POPで2回倒しまたし
オンゾゾは少人数で金稼ぎとかスキルあげ出来るんで(要空蝉盾)結構いいですよー
負け組なんて言ってないで、フレ集めて少し篭ってみては？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:53 [ 7lTmhqYo ]: 使い用はいくらでもあるのにサポ戦過去の遺物とかゆーなﾎﾞｹ

厨の呼び水になるだろーが
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:53 [ lMQik9Us ]: Maat12連敗してるフレシーフの前で
サポシで証盗んじゃったらフレ引退したよorz
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:06 [ Cjm5A1Q2 ]: >>635
大丈夫、俺15連敗したから。
それに本気で欲しいならヨアトルトンベリでソロでやるし。
経験値も入って印章出て、コート分解で何気にウマー
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:07 [ S0zGV89I ]: >>630
スモールソードがとんがってるな。
見た目だけじゃ判断できないらしいけど

命中考えると短剣でワスプでもいいんじゃない？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:07 [ MpJltvnw ]: >>635
そりゃ凹むわ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:26 [ v/rhDTr2 ]: サポ忍の奴ってやたらサポ戦を否定する発言多いけど
これって全員がまじめにそう思ってるの？

それとも毎回同じ奴がＰＯＰしてるのか？？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:32 [ VRSZQZEE ]: サポは複数用意しておくのが当然、とかいう風潮になるのを恐れてるんでしょ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:44 [ b.sIltjE ]: てか装備なんてユニクロで十分
廃人賛美はやめて欲しい
主観のみでデータを出さない>>631は氏んでいいよ＾＾
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:48 [ kYko93bA ]: >>640
だろうな。書きこみ見ててもサポ忍者以外使ってる様には見えないしな。
高レベルではタダでさえお荷物なんだから最大限役に立てるよう精進汁
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:09 [ w0PdD/nY ]: >>641
まあ、シーフの７０以前のＮＱ装備はユニクロになりつつあるがな。
他前衛の装備なんて胴だけで１００万～２００万なんてざらなところを
ブルコダで６０万（うちの鯖）だからねえ。

そういう漏れは６５でＡＦ胴着てるヘタレだけど、乱獲用かいｗ。
ＮＱアメマンは買ったが微妙性能のブラコダに４０万も出したくない。
フローラならまあ欲しい。

デザインが気に入ってフェラルジャーキンを買って今はアサルト
が欲しいのでフレに手伝って貰おうと画策中だがね。

とりあえず１００倍の根拠を聞きたいところだ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:16 [ Oh2b.0Co ]: サポは個人で良いもん使えばいいじゃない？
サポ戦・忍・侍・暗・狩とか色々ある奴はそれだけ違う遊び方できるわけで
サポ戦ダメとかサポ忍ありえないとか、ここで別に言われても何の弊害もないと思うわけで
実際PTメンから謎サポつけてなければ何も言われないし、要は中の人でしょ？
旨い人が使えば謎サポも神サポになるかも知れないわけで、ヘタクソは何使ってもヘタクソ
そんなに、いちいち反応するほうが変だと思うけど。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:19 [ aiB/u0II ]: >>630
シーフが装備出来る突特攻のついた片手剣はありません・・・orz
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:21 [ 8hAzlJqA ]: >>630

２６まで格闘で過ごしたのかー。
ぶっちゃけコンボよりファストブレードの方が強いだろ。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:22 [ MpJltvnw ]: >>641
だけどさぁ、いま66で、サポ侍忍上げ中につきメイン中断中なんだけど、
武器にしろ防具にしろ、なぁんかこう目標になるものがないんだよなぁ。
あー、ウォーアクにガリィでいいやとか思ってしまう。
フレのあれ欲しいこれ欲しいにはおつきあいしてるんだが。

追加効果：毒/麻痺/闇/スタンな短剣とかあったら欲しいなw
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:23 [ BRK3uwsU ]: >>639 >>642
サポ○○派は××派を否定するけど何で？

ってのウザイから消えれ。○○と××ひっくり返しても全く同じだし
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:23 [ uvGd/KJA ]: 話の流れを無視して申し訳ない。猫シ６２です。
しばらく合成していて今週になってレベル上げに復帰したんだけど
結構誘われるのよね。
復帰１日目は希望なしで海蛇でウロウロしているとき。
復帰２～４日は希望出して５分以内。
例のパッチ後あまり誘われなくてオートリーダやる機会が多かったんだが
最近何かあったのかな？あ、サポは戦士な。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:26 [ Oh2b.0Co ]: >>647
>追加効果：毒/麻痺/闇/スタンな短剣とかあったら欲しいなw

ロシアンダガー何れかの効果が高確率で発動とかなら欲しいなｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:39 [ nkF3Xt4o ]: 自分はｻﾎﾟ戦で
「ｻｸｯｻｸｯ……ｻｸｯｻｸｯｻｸｯ……ｻｸｯｻｸｯ」
と連続で出ると逝きそうになりますｙｐ(*´д｀*)
常に2回攻撃ではなく、たまに出るからいいのですよ

…さて、ﾓｯｺﾘｰﾅ上げて忍者(Lv1)育てるとしますか
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:46 [ bCPcI1YI ]: >632
心眼だと旋風はよけれなかったように思うが。

ただまぁ、>631の書き込みは微妙すぎだが。
荒らしなのか脳味噌腐ってるのかわからん(´Д`;)
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:50 [ KMPFW7eE ]: >>649
ただの運です。
そのとき他の前衛がいなかった。ただそれだけ。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:51 [ Cjm5A1Q2 ]: >>652
脊髄反射で書き込もう。旋風は物理。
後は・・・分かるな？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:52 [ aiB/u0II ]: >>633
マンドラの弱点は闇氷雷風火なので核熱でなくて、湾曲でも分解でもいいです。

LV30まではタゲ回しに参加する事もありそうなので、サポ戦格闘で不意打ち
コンボとかのが、不意打ちファストより瞬間ダメは出そうですが、サポモする
くらいなら、サポ忍で不意打ちファストしてる方が同じく最大３Hitだし、スキル
上限高いし、サブ短剣にすれば短剣スキル上げも可能だしで、いいかも
しれません。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:54 [ w0PdD/nY ]: >>649　>>653
64までは普通に誘われるよ。
ダンスが微妙に弱くなって手順がめんどくさくはなったけど
戦力的に格段に下がったわけじゃないから。

ところでＡＦ２とれた人どれくらいいるの？
ＡＦ好きの漏れとしてはＴＡ、クリアップの性能が非常に気になる。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:58 [ Oh2b.0Co ]: >>655
まーMBなければ何〆はでもいいかな～
でも大概PTに黒いるしファイガMBが強烈で回転早いから楽よ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:59 [ bCPcI1YI ]: >654
スマソ、調べたら普通に避けれるみたいだな。
ttp://jadore.jp/~ff11/etc.html
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:17 [ aiB/u0II ]: >>657
ファイガLV28～だけどね（もともとの質問者のLVが26）。
ゴブリンなら核熱で異論は無いです。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:35 [ Oh2b.0Co ]: >>659
なるる～ファイガって28～なのか・・・orz
じゃー衝撃や分解でサンダーとかがいいんかー
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:55 [ v7w3cpyY ]: ちょうどレベルなお話がちらっと出てたので質問。
猫６２ですがちょっと前までブラコタ着てたんですが、
能力、グラともども価格的にもどうなんだ？と思って売ってしまって
今はレベル上げにブリガンNQ引っ掛けてお出かけしてます。
AF胴は能力的にどうかな？ってことでまぁ現状ブリガンがベストかな？
と、思っての決断でしたが、アクトンもいいのかぁ・・・。
DEX2とAGI5ってどっちがいいんでしたっけ？
他にみなさん何着てます？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:01 [ BRK3uwsU ]: >>661
>DEX2とAGI5ってどっちがいいんでしたっけ？
不意だまのみで考えれば数字のでかい方。
通常時は、まぁ色々あるが上記の差じゃ全然変わらん

俺は単純にブリガンに飽きたという理由でLv58AF、59～ブラコタにした
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:03 [ Oc5a8bBA ]: >>661
あのなぁ～…

頼むからAF胴＋サブリガ＋AF足でおながいしなすっ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:09 [ v7w3cpyY ]: >>663
ごめんなさい。
露出するの嫌いなので・・・。

・・・と、マジレス。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:18 [ Oc5a8bBA ]: >>664
(ﾟдﾟ)ｪｰ

ｽﾏﾝ尻尾で吊らせてくれorz~
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:23 [ WL69Mrkg ]: サポ云々武器云々出てたけど、
ランペ骨は結局サポ忍で武器は片手棍と短剣？
サポ侍(格闘)はNGってのはわかってるのだがこれがシーフが骨NGってことなのかわからんのでサポ忍は普通なのか知りたい

グラボ復活したらまたシーフと組むと思うのでよろしく。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:33 [ S0zGV89I ]: サポ侍(格闘),サポ侍(片手棍),サポ忍(短剣+片手棍)
どれもいけるって報告にはなってる。

...モンク誘った方がいいとは思うがｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:38 [ w0PdD/nY ]: >>661
60代前半はダンスダンスダンスだから
命中、攻撃力を意識したほうがいいうよ。
特にミスラはDEX,AGIは素で十分高いからね。

ただ、62で攻撃力、命中の上がる胴装備って無いから、
上でブラコダ微妙だって言ってる漏れがいうのもなんだが、
STRも上がるブラコダ買い戻すというのも手かな。

それより指、耳、腰、背中あたりをいくつか準備してどう
組み合わせるかを狩場やPT構成で考えることのほうが重要かと
個人的には思う。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:48 [ WL69Mrkg ]: >>667
そうだったのか；知らなかったです、ありがとうございます。
サポ忍片手棍できる人と運よく組んでみたいですねー。

おれモンクだったりしますが・・・。
夢想＞トゥルー＞双とかやってみたい。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:51 [ v7w3cpyY ]: >>668
さっそくのレスありがとです。
指は器用×２、耳はドローン×２、腰は王国、ライフ、ソード、
背中はまだノマド＋１使ってます。
アクトン買ってみようかな・・・
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:51 [ FdamvfzA ]: ギガースの腕輪シリーズもいいかもしれない・・・
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:04 [ lPob1xmg ]: >>641

ブリガンってユニクロじゃ無かったんだ～＾＾
知らなかったよ（ぷ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:14 [ w0PdD/nY ]: >>672
ブリ＋１のことだと思ったんじゃない？
見下げてばかりだな、も米さん
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:36 [ 6sWrZBc2 ]: ブラコタでいいじゃん
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:53 [ ZyknjIFI ]: レベル６３で耳に装備できるマーマンイヤリング攻+6 があるんだが、
不意玉ダンス時、ドローンイヤリング AGI+3 とどちらを装備した方がいいですか？
つまり２個装備するので、攻+12かAGI+6かどちらがいいのかなぁと。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:00 [ E9nBRdR6 ]: ＡＧＩを上げてもダメージ差顕著に変化ありませんが
攻撃力をあげると顕著にダメージ差がわかります！

それに、攻撃力＋１２あがるといっても
バーサク・山串を食べることで
→実際は攻撃力＋１６あがることになります

攻撃力１６も違うと大きなダメージ差あります

６０代中盤からはとにかく攻撃力をあげたほうがいいですよ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:02 [ Oh2b.0Co ]: >>675
ブルコタとアサルトならの話で上にも書いたけど
ダンスなら+攻上げた方がダメあがるぽ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:07 [ 4s44/i7Q ]: >>675
どっちもかわらん、自分で試してみれ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:24 [ v3A6gRhw ]: >>651
> 自分はｻﾎﾟ戦で
> 「ｻｸｯｻｸｯ……ｻｸｯｻｸｯｻｸｯ……ｻｸｯｻｸｯ」

嘘つくな。DA>TA>DAだったら
「ｻｸｯｻｸ･･･ｻｸｻｸｻｸｯッｻｸｯｻｸｯ」だろうが！！！１！！１１！１
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:37 [ mcAnWlGg ]: 攻撃力+16じゃなくて、素の攻撃力から何％アップするのかを考えたほうが良いかと
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:40 [ w0PdD/nY ]: >>679
(；´Д｀)

昨日雑魚狩ってたら
「ﾊﾞｼｭ･･･ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭｯﾊﾞｼｭ・ﾊﾞｼｭ!!!」
不意打ち含めてだが6連続クリティカル萌え
「ﾊﾞｽﾝ…ｻｸ…ﾊﾞｽﾝ」
スタン中にスタンとかもめったに出ないけど気持ちいい。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:42 [ ZhCZt7QE ]: 私はシーフは１ですが・・
こんなのなんてどうかな　上三つは早急に修正必要じゃないかな・・なんて妄想
下三つは強化

・盗むによって得たアイテムのロットボックス入り化（人目を気にしないで盗める。特に裏世界）
・不意打ち範囲の修正（もう少し広く）
・エヴィの属性変更（貫通・湾曲or重力）

・短剣に常態異常薬を塗れる特性（消費アイテム）
・騙し討ちにＣＨＲボーナスによる騙し能力アップ付加（サポシアタッカーとの差別化）
・ぶんどるの追加（妨害系アビ）

いやね・・フレのシーフがばったばったと解約しまくりで正直悲しい・・
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:48 [ 05NmlLe6 ]: シーフって、何気に騙し討ち追加以来、ずっと放置なんだよなぁ・・・
もう１年半くらい前になるわけか。

「かすめとる」くらい微妙でもいいから、何か新しい要素が欲しいな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:48 [ T1prnkTw ]: >>682
一番上は、シフのメリットのひとつだから、修正しないって開発チームが言ってますよね。
４番目はおもしろいと思うけど、結局導入されたら最も有効なクスリを塗るのが「当然」
になり、塗らないやるは「痛風」扱いされるのが目に見えてるからな～

ジョブ特性で、背後から攻撃時は常に命中率・ダメージアップなんてどうかな？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:56 [ XAmEzNKE ]: サポ忍トゥルーが骨に有効って聞きますが、サブは何装備してますか？
両方片手棍じゃないとダメなのですかね？
TPため用に短剣とか攻撃UPのためのイフブレ、グリードとかだと
どうなんでしょ？
試してみたいけどレベル上げじゃそうもいかないし…
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:03 [ w0PdD/nY ]: >>682
４番目は矢弾スロットに薬をセットするとか微妙に既出だけど
ニュアンスは新しいかも。
ただし、既にある状態異常ナイフにも重複できるってのが前提ね。

短剣に聖水かけるとアンデッドがひるむとかあったら面白いね。

５番目のはメイン騙し撃ちにはAGIボーナスがついてるって知っててさらに
ってことなのかな？ちなみにCHRボーナスはダンスについてるのね。
ダンス弱体されたことからも分かるけど、不意だまWSをさらに強くする
修正は期待薄かも。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:07 [ MpJltvnw ]: >>684
でもさー、シって装備にもあんまりお金かかならない割に、
そういうのに使う小銭稼ぎには向いてるから、
消費アイテムで貢献ってのはいい方向だと思うんだがなぁ。
最も有効なってのはまぁしょうがないべさ。どのジョブもそんなもんで。

サポ魔だとディスペル/スロウとかみたいな効果の出る
魔法系の薬とかあったらおもしろげだなぁ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:25 [ hCvz3OOM ]: >>685
TPフォローのために短剣。

片手剣はありえね。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:00 [ aiB/u0II ]: >>688
ありえねなんてこたーない。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:45 [ wPE.uYxM ]: >>687
50まででユニクロじゃなくそうと思ったら
リーピン(20万)、皇帝(20万)、ブリガン+1(40万)、器用の指輪(8万)*2
命中装備に砂輪(20万)*2
とかいるんですが、これでもまだシーフ金かからないという貴方のジョブが知りたいね

どのジョブでもユニクロなら金かからないし、イイ装備にしようと思ったらとんでくだろ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:50 [ MpJltvnw ]: >>690
命中DEXは他前衛は欲しくないとでも？
比較してってお話でしょ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:59 [ wPE.uYxM ]: >>691
いや、金かからないって言われるくらい他ジョブとかかる金額が変わるか？
といいたいんだが

なんで上に書いた装備が他前衛が欲しがらないとかいう話になるのかわけわからん
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:31 [ MpJltvnw ]: >>692
俺は他ジョブよりかはかからないと思ってるからなぁ。
HQ/レア系は自己満足もあるからなんともだけど。

少なくとも、周りのフレはちょっとレベルあがるたびにあれやこれや着替えてるけど、
シーフはなんか変わり映えせんと思わん？
気のせいかなぁ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:38 [ CymWu1a2 ]: >>692
魔導士の魔法や装備に比べたらゴミみたいな金額だな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:48 [ pyRxTfh6 ]: >>693
正直、ベースの能力が低いのと、レベル補正が大きすぎて、装備の違いがほとんど出ない気がする。
まあ、どのジョブにしてもレベル補正は大き過ぎるが。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:31 [ fwZ6Yul. ]: シーフはタゲとらないから低LVの装備をずっと使えるから金がかからないんだろ
LV7でリーピンで70まで問題なくいけるだろ　皇帝もL23からずっとそのまま
他前衛はLV上がるごとに一式買い換える必要がある
どうでもいいけど>>690の装備だがHQなんて持ち出したらいくらでも他ジョブの装備だって跳ね上がる
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:39 [ vSwd0Bpk ]: 盾やらんかったら、防御無視でステータス補正等
で装備決めれるからね。

そのかわり、皇帝やリーピングという初期費用
がかかるわけだが。
メインシーフは、最初は二つ揃えるの辛いかもね。

でも似たようなもんじゃない？余った金でＨＱ短剣とか
買うわけだし。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:01 [ nzgxVi8c ]: >>696
レベル７でリーピンゲットなんて不可能だべさ、
他ジョブやってないかぎり。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:19 [ 6knP3Uw2 ]: >>696
買い換えるってことは売った代金が入ってくるってことだから。
その点魔法は大変でつよ。（・ω・）
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:59 [ iB9CPbkM ]: >>686
CHRによる騙し能力UPってことでダメUPってことじゃないんｼﾞｬﾏｲｶ？
なすりつけるヘイトの量にCHR値によるボーナスが付くって意味
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:39 [ VatyEdRU ]: 39 名前：名無しさん投稿日： 2004/03/13(土) 01:37

【鯖名】芝
【アイテム名】タラスクミトン＋１
【個数】１
【予算】競売最終履歴８０万
【コメント】皮15万なのでこのくらいでよろーヽ(;´д｀)ノ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:28 [ H4thoNn2 ]: 最近上手いシーフ増えたな～っておもう。
まぁ下手なシーフもいるけど。
これから上手い下手の格差がかなり出るジョブになるんじゃね？
釣り能力なんかも含めると更に…。

とシーフ17の俺がえらそうに言う。もやすみ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:05 [ 2X67iAEg ]: 皇帝リピンは一生もんだからなぁ・・・。
買い換えるような装備と比較するのが間違いかと思うが。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:32 [ i8VOXx2Q ]: 当方　LV27シーフですが、サポ忍者のときの片手剣をメイン武器にした場合の
サブ武器は何がよいのしょうか？

いまは、メイン武器にグラディウス、サブ武器に傭兵のナイフを装備してます。
LV28になったら、メイン武器にミスランシミターを装備しようと思っています。

メイン・サブ武器両方片手剣のほうがよいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:35 [ z3WNKAE2 ]: 買い換える時に減る金って手数料くらいのもんじゃないのか？

といってみるテスト
５０までの装備なんざどのジョブも安いもんだし
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:37 [ FBwm9amQ ]: 盗賊のナイフ＋ストライダーブーツ
鯖にもよるけど、これだけで到底かなわないっしょ。
ユニクロ装備、HQ装備は全ジョブ共通の事なので比べることもない。

ジョブに関係なく金掛ける人は掛けるし、掛けない人は掛けない。
結論、全ジョブ金かかる。でいいじゃん。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:47 [ 2X67iAEg ]: >>706
買い替え＝金かかる、だと思いこんでる奴が多いからな。

>>704
lv28でミスランシミター買うって事はメインJOBで金稼ぎできる、と読んでよろしいか？
なら十人+2がいいと思う。十人+2買えば傭兵ククリ+2の34まで使える。
十人+2＞傭兵ククリ+2＞AF　てな感じでいけるかと。
ベストを尽くすならミスランシミター両手に持った方がいいけどな。
短剣スキル上がってないなら今の内にこっそり上げといた方がいい。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:58 [ 9rBvx2wA ]: どんなひどい装備してても、
でかい面でPT参加できるやつが羨ましいわ・・・

羞恥心ないってのはある種勝ち組だな。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:20 [ nxVXklxA ]: シフの装備は「ひどい」のラインがすごく微妙な気がする
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:30 [ X3OAGAiM ]: >>708
>どんなひどい種族選んでても、
>でかい面でPT参加できるやつが羨ましいわ・・・
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:22 [ y5g4LoxI ]: >>708
>どんなひどい性格してても、
>でかい面でPT参加できるやつが羨ましいわ・・・

>羞恥心ないってのはある種勝ち組だな。

ひどい装備のガイドラインでも作れよ。rep付でな。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:28 [ ucFO/HqM ]: とりあえずこんな感じだろ。

サポ戦：ＷＳの威力、ＴＰの貯めの速さどれをとってもサポ忍以下。挑発が便利？
サポ侍：ＴＰが溜まるのがサポ忍より若干早い。そんだけ。火力は戦士以下？
サポ忍：現在の最有力サポ。ＷＳの威力、ＴＰためともにピカイチ。空蝉
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:25 [ tr1MKSeo ]: >>712
なんでサポ忍派ってこんなに必死なんだ？
WSの威力が増えるのってトゥルーだけで、
ダンスシャークなんか＋１ヒットした時としない時で
本当にダメージに差がほとんど無いぞ？
不意入れると2ヒット目まで必中になるシャークなんかだと
特にわかりやすいな。
俺昔シャークはヒット数少ないからサポ忍の＋１が強力とかだまされた口だが。
威力に関してはバーサク使えるサポ戦が頭一つ抜けてる。
でTPに関しても普通に攻撃してるだけでサポ忍と同レベルで
さらに黙想があってサポ忍より無駄に敵のTPためないサポ侍が頭一つ抜けてる。
サポ忍は空蝉以外にこれといってメリットは無いな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:29 [ JJ6HUk52 ]: 50超えてからのこと。
PT中に薬品持ってない＆使い渋り筆頭がシーフです。
貴方達はそんなに500ギルが惜しいですか？
ゴミジョブ消えてください。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:29 [ 4TgepWBo ]: サポ赤：サイクロンで雑魚狩りﾋｬｯﾎｲ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:49 [ .F3cr7Es ]: >631=>712

同じ奴が必死に書いてるだけ。
そんなに相手にする必要はないっぽ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:02 [ XzZDN/8o ]: サポ忍は「空蝉で自分を守れる」からPTが危機に陥っても自分だけは安全。
戦士のように空蝉を積極的には使わない、つか釣りの時以外タゲは取らず
サポが何であろうと攻撃を受けないように釣る訳で。虎ラプには良いかも。
サポ黒の精霊時と同様に忍術スキルは低いが、与ダメージや弱体忍術は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ??
2刀流で何となくTPのたまりは早い？のでまぁ…何を言いたいのかというと
狩場とPT構成でサポは変え(ry　ループす(r
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:42 [ GVbfV8jM ]: ノーマルブリガンで１００倍マシとか言っちゃう奴は放置でいいだろｗ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:46 [ Y2qlLVlA ]: >>713
サポ戦派がよく釣れるからでは？
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:11 [ 0Dm5vMtQ ]: 　サ　ポ　は　好　き　に　汁
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:17 [ XrM8zZus ]: 70まではサポ戦で十分だな。
71以降はロメ行くようになると範囲スタン食らうから
サポ戦は辛くなってくる。
71以降はサポ忍侍が無難だし、他前衛もその辺は知ってるしな。
俺的にはサポ侍がオススメ
タルシでもオートリーダー無しで75になれたし。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:20 [ BqI2P3oA ]: >>719
ほんとに爆釣だよな。ザリガニ以下だ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:23 [ EE/6QDIs ]: いまだに派とか言っちゃってるけど
６０超えてサポ戦オンリーなんてめったに見なくね？
というか、球出しシーフ自体激減してるっぽ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:29 [ 5RxGYpKA ]: 私もサポ忍のLv63だが・・・

サポ戦ｵｿﾘｰやサポ忍ｵｿﾘｰはちょっとイタイですよ
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが狩場やPTの構成を見てサポを選ぶべき

トラやラプやク㌃等の足の速いモンスを釣るのにダメもらって
回避スキルｳﾏｰ　って、アフォいるとその時のPTメンは
次回からリダ張る時にシフ自体を敬遠すると思う

前記以外の通常の足の速さのモンス釣って
空蝉ｳﾏｰノーダメですよ　って、人は自分の釣りの仕方を見直すべき

実際、WS見るとサポ戦の方がダメ大きいと思うので煽りテンプレの
修正を要求したいｗ

そういう私もふいうち角度修正パッチまでに暗黒をLv30まで上げられなかった
暗黒ラスリゾふいダマダンスを夢のままで終わらせた負け組だ orz
↑アビあってる？＾＾；
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:43 [ 5RxGYpKA ]: >690
いいなうちの鯖では器用リング15ﾏｿ・・・orz

>694
魔導師たちはBCで稼げるからな
漏れもタイムボム逝ってみたいよ

>704
左手に短剣なら命中＆攻撃+のついた間隔少な目がいいかと思います

短剣のWSはふいうちがあって生きる物ばかりなのでバイパーを意識しすぎずに
シャドーなんかでも連携してみることを薦めてみます
ま、バイパーはLv33な訳だが
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:49 [ kuWa1Pys ]: まぁなんていうか混み混みの狩場にサポ忍で来てくれるので挑発で勝ててウマー
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:50 [ S58gLBIU ]: サポは種族によると思うのだが。どうでしょう？？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:54 [ TkPAC22I ]: >>727
その根拠を述べよ。

論争泥沼化が目的っぽいが
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:25 [ NJuOJLi. ]: 色んなサポを持ってれば持ってるほど
「どれでもいいや」って結論に達するな（藁）
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:34 [ 2X67iAEg ]: >>2
またお前かよ、なんなんだよ「2」ってのは、何か楽しいのか？お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。　つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ！！
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2！」って言ってみろよ！もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:37 [ ZbvMt5Lo ]: ダンス6打目

なんか皆サポ忍のダンス6発目はしょぼいって言うんで、
ちょいと試してきたよ、
昨夜、水蟹しばいてそのまま落ちたので

場所は　リ・テロア　
獲物は　練習ガガンボ
武器は　右ガリ　左ぬすっとナイフ
回数は　一刀で30回程　二刀で30回程
通常は　普通殴りで50～80程
ログは　取ろうかと思ったが糞めんどくせーので却下　
　　　　こなーの役に立たんと思う人は自分で汁　　
　
結果　一刀　ダンス5HIT 　760～ 850
　　　二刀　ダンス6HIT　1050～1150

感想　話聞くと6発目はめっさしょぼくてちょっと殴ったぐらいじゃ
　　　違いが解らんかと懸念されたが、思いのほか安定してダメが違っていたので
　　　うだうだ続けなくて済んでいかった、
　　　まあどうやら、心配された通常攻撃が一個追加するだけってのはどうやら嘘ぽい
　　　サポ忍愛好家の私としては、これだけ解れば満足

　　　が、しかしサポ戦のバーサクダンスはたしか
　　　「ニ刀6HITとほぼ同等のダメが出るのね」と、昔砂漠の蜘蛛で試して思ったことはある・・
　　　れれる上げクラスでのまともな対比はやったことはないが
　　　歌無しでの不意玉は明らかにバーサク入れた方が強い、
　　　てか、入れないとしょぼいのは事実

　　　でもサポ忍の空蝉好きなのよね
　　　私としては、これでタゲ盗れる様になれば言うことなしｗ

余談　あたくし裏のAFモドキにはおおいに期待しとります
　　　めっさタゲ取り易そうやん
　　　盗盾の小人数PTで各地徘徊してる私にとってはまさに天の助けｗ
　　　あんなん糞装備だって言う人は・・・ぱすしてねｗえらいほしいですｗ
　　　レリック武器とかいらないｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:41 [ b2Wtt8j. ]: めっさとか言うやつは地獄に落ちればいい。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:44 [ ZbvMt5Lo ]: おお　地獄信じてる人はっけん
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:18 [ nzgxVi8c ]: ま　た　釈　フ　ァ　ン　か
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:31 [ TkPAC22I ]: >>732
うちの周辺でも普通に使ってるわけだが　(･ω･;三;･ω･)
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:32 [ EE/6QDIs ]: >>731
すごく乱暴に書くと
通常攻撃から推定すると、そのトンボは攻防比係数　2.0くらいかな。
で、ダンス一発ってごにょごにょ計算すると基準値75くらいになるから。
これに2.0かけて
150くらい？
150×5＝750
150×6＝900
これに特効かけると、なんかいい数字になるね。

もしレベリングの敵が通常攻撃でダメージ25くらいの時は
計算上は60×6で360くらいなんだと思うけど、どう？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:45 [ EE/6QDIs ]: なんか適当な計算なので上のはあまり気にしないでくれ。

要は不意だまのせずに素でＷＳ撃ってそのヒット数割の
ダメがサブ＋１分プラスだよね？
ただ、ＴＰダメージ補正の多段WSはその補正が初弾にしか
入ってないんじゃないかっていう説があってそれが
サポ忍シャークが意外と強くない理由じゃないかな。

サポ忍トゥルーが強い理由もそれで説明できる気がする。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:27 [ .syCnt4E ]: 最近私のいる鯖では盗賊ナイフ取りやってる人多いんですけど、マナー悪い人多い。
Ｐ倒してないのに部屋の中でずっと待ってたり、３人ぐらいであの辺りの敵殲滅
してる奴とか・・・沸き待ち中何したら＾＾；
私はライバルがＰを倒したら、次ＰＯＰ譲ってじっとＰ沸くの待ってるのですが、
私がお人好しなのですか？？
シーフvs他ジョブ　の間ならまだわかりますが、
最近ではシーフvsシーフで荒らそうケースもあります・・・
シーフ同士喧嘩するのもあれなので私はナイフ取り中とかサチコメに書いてるん
だけどライバルは書かない。。ウガレピ行ってライバルいたら私は歩いてノーグ
まで凹みながら帰ったりと・・・そんな日が３日ぐらい続いております。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:35 [ aDRZYK96 ]: >>738
あなたは少しだけ被害妄想ッ気がありますね
自分がお人好しといったり、相手に譲ってあげてますよ発言は痛々しいです

NM湧くまでお互いが協力して周りを掃除して、沸いたら釣り合いは勝負です
みたいに取り合いも楽しむようにしましょう。相手が釣り勝ったら素直に賞賛するくらいで
まぁあなたの言いたいことには同意しますがね＾＾；；；；；
そんなあなた(ミスラシーフと妄想）が好きですがねｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:20 [ .KReYfKc ]: 盗賊ならフンだくれ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:09 [ 2vBHYMMA ]: いやむしろＭＰＫ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:29 [ anuDRi56 ]: >>602
亀レスだが俺はコメットテイルだね。
むきになってDEX+3にしても結局は不意打ちが微妙に変るだけ。
スリプルアローなんて別にライトニングボウじゃなくても使えるし。
サポ忍の時は投擲の早さが肝心だし。挑発ないのに弓は遅すぎ。

もうライトニングボウ+1なんてユニクロになりつつあるしな～。
てかライトニング買うならノーマルで充分。
ＨＱは自己満足だし、いまどき装備してても自慢にもならんよ。
この弓はHQできやすいし、もっと値下がりすると思うよ実際。
今は買わない方が吉。

コメットテイルはＨＮＭドロップだから数でないしね。
まぁ以前よりはあるけど、ライトニングほどユニクロ化はしないと思われ。
みんなと同じ装備にして安心したいならライトニングボウにしとけ。

最強はウングルブーメランだがなー。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:57 [ XrM8zZus ]: 廃装備自慢にしか聞こえないなｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:34 [ z3WNKAE2 ]: 漏れの73～4でレベリング、相手怨念オポに対して
１刀シャーク700～800、たまに1000超え有
２刀シャーク700～900、たまに1000超え有
１刀バーサクシャーク、800～1000、たまに1200～1400くらいに
「たまに」はだまし判定にクリっとが入ったもんだと思われる
ちょい古いデータでRepもないから参考なるかどうか解らないけど一応参考に

ちゃんとレベリングでRep取ってくれる神降臨キボン
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:05 [ QhZHPx5U ]: >>744
たまに、はトリプルとかダブルが乗ったのとは違うの？
だまし判定にクリティカルって、
その威力なら不意とセットで使ってるはずだから
必ずクリティカルなはずだが…。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:17 [ oT0ZX.XI ]: 投擲スキル上げ目的でオンゾゾのコカ狩ってたんだが
サウンドブラスト（INTダウン）喰らった状態だと
明らかにブーメランの命中率が落ちた。
これはつまりINT上げれば遠隔当たりやすいてこと？
そうならINTブーストも考えるんだけど。
気のせいと言われればそうかもしれんけど・・・

流れ無視で申し訳ない
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:26 [ .qyWMD7E ]: >>742
ぷｗ
ダンス、シャークなどDEX補正のｗｓが多いから君が思ってるより
DEX+3の差は大きいと思われ。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:29 [ NEfqxxOs ]: 不意だまダンス計算式に近いとおもわれる式のせとく
1.2とか3.8ってのはどっかに誤差あると思うけど
=((D*1.2+(D/9+8)+((DEX+CHR)/3.8)+(((DEX+CHR)/3.8)/9+8))*1+DEX+AGI)*3
あくまで　近いだから正確ではないから注意
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:30 [ ZCvuIxKU ]: >>738
それでもシーフかよ。
てかお前の言うマナーってお前の中のマナーでしかないよな。
お前みたいなの、お人好しって言うんじゃなくて、単なる女々しいエゴイスト。
マジひいた。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:03 [ ZbvMt5Lo ]: >>736
うんとね、大体あってるかも

LV73でクフのコカに
ダンス6HIT　250～300
不意玉　　　250～400

歌貰うと

ダンス6HIT　350～500
不意玉　　　忘れた　450位で安定したかも

まあ歌聴かないとWSは糞ですな
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:54 [ HrFAYOyo ]: 女々しいエゴイストってなんかいい言葉だな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:07 [ z3WNKAE2 ]: >>745
いや、トリプルしたときとかは除いて書いてたはず
昔手書きで取ったデータだから正直自信ないが・・すまそ

普通の不意だまでもたまーに妙にダメージ高い奴とかあったから
不意と一緒にしてもだましのクリっと判定あると思ってたんだが

違うんかな・・・orz
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:09 [ anuDRi56 ]: >>747
ぷ）なんて言うほど変らないよマジでｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:25 [ Sn8iwPrs ]: 俺の鯖(ボロ)は圧倒的にライトニングが高いな。
コメットテイルは欲しいことは欲しいけど、
ロングブーメランでも十分と言った感じ。
ライトニングは装備できないからよく分からん。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:26 [ Sn8iwPrs ]: ＞装備できない
レベルとかじゃなくて金銭的にね。
ﾊｯ!所詮貧乏シーフの戯言さ！
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:38 [ fvVBqjaY ]: 実際ロンブーで十分だしな。ステータス補正も大体同じ、間隔短い、気軽に投げれる。
ソロ活動もほとんどしない漏れにはこれで十分。

でも流石に飽きた感はいなめないな。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:45 [ Zforc0Tk ]: 触媒のような専用消費アイテムを矢弾スロットに装備することで、オートアタック・
遠隔HIT時に時々状態異常/追加ダメージを発生する「オートバッテリー」をジョブ特性
としてクレクレ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:31 [ 2t7.WrfQ ]: 70シーフでカムラ連れてってもらえる事になったんで、180位の弓をキャップにしてデーモンアローでも撃ったら多少は貢献できるかな～とか思ったんだけど
誰かやった人いない？いたらどれくらい当たったか教えて欲しいんだが。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:39 [ rRbKcbQg ]: サポ忍のメリットって、サブ武器の状態異常やステータスアップが魅力なんじゃないのか・・
盾なんてバイキングかストライクくらいしかないだろ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:39 [ EW7eVWgQ ]: 不意打ちが乗るWSってまとめられてるサイトってあります？
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 21:59 [ rt.S/EI2 ]: >761
ＷＳ使用後にＴＰ貯まるなら大抵乗ると思った
違ったら突っ込みよろ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:07 [ lsfsydc. ]: >>760　
物理系ＷＳ　不意乗る
属性ＷＳ　　不意乗らない
いじょ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:31 [ VSqvcolU ]: 必中かそうで無いかだろ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:33 [ VSqvcolU ]: ↑あまり気にしないように
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:36 [ z0YSA3RI ]: >>760

【武器専用WS】WS連携スレ22連携目【まだなのね】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1077775351

とりあえずここでも分類には苦慮している。

両手刀大部分の「○×属性物理ダメージ」とか
飛び道具の「TP溜まるんだけど不意打ちのらない」とか
簡単にまとめるわけにはいかないのが辛いところ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:07 [ z3WNKAE2 ]: >>759
前出てたが確かにサブコロシブダガーとか貢献できるっぽくていいよな

ただ、他のサポでは盾で攻撃＋の装備出来るだけでなく

サポ戦にはバーサクウォークラダブルアタック
サポ侍には黙想心眼ストアTP
サポ暗にはラスリゾ暗黒

があるのを忘れずにな
サポ忍には空蝉二刀流くらいしかないから解らないかもしれんが
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:19 [ z3WNKAE2 ]: あとサポ忍片手剣（高レベル用）だけど
何故かメインの方の命中率も悪くなってるんじゃないかっておもえるくらい
スッカスカになるから注意な
特にトリプル発動したときとか泣けるくらいTPが増えない
ガリィ２刀とガリィ＋バスR9剣比較ですは、ちなみに

ステータスUPがいいからって惑わされちゃだめよ
やるなら短剣でGO
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:32 [ ukJ4N9iQ ]: >>758
70なら普通に殴ってておわりだろ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:56 [ a.cEzv4k ]: >767
ま、スキルDじゃしょうがないでしょ
私（Lv63）もバス曲刀やめてビートル+1買い戻しましたよ orz
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:09 [ uSRixS/A ]: 個人的な感情としてはサポ忍以外は使いたくないな～

盾がださすぎる。
トゲトゲバックラー系くらい装備させてくれよ・・・orz
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:18 [ 1beUpz4. ]: 禿しく同意。
木の盾みたいなやつ持ってガニ股（当方エル）なんぞやってられん。

だが空蝉唱えると（ｒｙ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:28 [ INECkTug ]: ふと、こんなアビ妄想しちまった

　すりかえ　：　盗むと同時にアイテムを敵の懐に忍ばせる

爆弾とかスタンするアイテムとか敵に持たせられたらよくね？
失敗したら自爆とかで。結構おもしろそうなんだけどどう？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:30 [ ybOOFEGE ]: いや片手剣普通に当るよ。格闘も。
まぁとて２戦じゃ当らないのかもナ。あと構成か。
片手棍？亜Qw背Dｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:51 [ JEqViKPg ]: http://no.m78.com/up/data/u026557.jpg
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:20 [ odSRGjc6 ]: >>773
片手剣はスキルD
格闘はスキルE
片手棍はスキルE

・・・あとは解るな？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:54 [ 6aN7xtVQ ]: >>770
そこでセルケトシールドですよ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:25 [ ybOOFEGE ]: >>775
骨
衝撃トス

・・・あとは解るな？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:51 [ 4PqunUm. ]: 片手剣
ナイトメアソード（夜だけ）
リディル
ぐらいならレベリングでも実用なんじゃない？
詩人いるかもだが
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:27 [ sYUpI52I ]: あんま詳しい知識はないけど、スキル２００越えると
多少はスキル差がマシになるんじゃないっけね
まあ漏れはたまたま手に入れたバイキングがあるから、一刀流志願だけど

余談だけどソロの雑魚戦の場合、イフリートブレードとって７０でボパブレ覚えたら、
短剣振り回すよか強いよな・・・。取り合いが予想されるNMも狙う場合は挑発いいし
まあソロ最強のサポ忍で使えないから、ちょっと強い奴だとダメだけどなー
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:01 [ hx6ZLfjM ]: >>776
所詮アスピスだろｗ

鍋のフタみたいなのは持ちたくないなー
騎士盾はイメージ的に無理だとしても、
バックラーくらい持たせてくれ・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:13 [ 6DFsHuSE ]: 盾を持つこと自体避けたいから
メインにガリィ、サブにパリーングナイフ（盗賊のナイフ）

てか、パリーングナイフの種類を増やして
シーフは盾の代わりにそれを持つ方向に修正されないかなー
忍者の二刀流との差別化の為に、サブでの攻撃はダブルやトリプルみたいな感じで
たまに斬りつける程度に抑えてさ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:18 [ wEMSm1as ]: 俺は初期からサポ戦だけど盾持たないツーフです。
見た目重視です。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:45 [ 6DFsHuSE ]: サポ忍からサポ戦に変更したときに盾忘れたりはするが
そうじゃなくて、端から持たないと決めているその姿勢はｶｺｲｲ!
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:31 [ pEHbkH3M ]: ｶｺｲｲ!か？
見た目重視もいいけど程度を考えろと言いたい。
俺はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ終わった瞬間にｶｺ悪い性能装備脱いで街着にしてるよ
・・・・まぁ盾なんてたいしたこと無いが
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:41 [ XvNJ5yJE ]: 盾なんて飾りです！えらい人にはそれがわからんのです！
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:50 [ 6DFsHuSE ]: いやさ、盾を持たないことのメリットを得る代わりに、当然デメリットもあるわけじゃん？
PT面から冷たい視線を感じるとか、ステータスボーナスがなくなるとか、盾スキルが活かされないとかさ。
それを受け入れてRPGをRPGとして楽しむ姿勢がってことね。
殆どの人が効率重視に走りがちな昨今だから尚更な。

俺も>>784と同じで普段着を持ちあるいてるよ。
鞄容量たんねーyp
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:10 [ AhpwMF0s ]: まあ、キャラクターになりきるっていう意味じゃなく、シーフのロールとしてタゲは取らないから盾は無くても良いけどね。
短剣もって盾ってのは格好悪いよな、確かに。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:44 [ DZNCg1QA ]: 　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　前から言いたかった！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧＿∧　　　／／|
　／_(　　,,　）＿／／ ┌─────────────────
　||￣/　　　）~ ||／　＜　おう、なんだい？
　||, （＿__ ＿） ||　　　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　シーフは最強だ！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（　　　つ　||／　＜すいません救急車お願いします
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:58 [ AjjCcgMY ]: >779
片手剣はもう少しシーフ使えるようにしてくれても良いと思うのにな。
スキルちょこっと引き上げ、＆ヒャッホイブレード使わせてほすぃ。

トライアル「サパラ」なんだからさぁ…

レリックも
　ダガー：赤シ吟
　ソード：赤ナ
　ホルン：吟

だし、呪われた装備も…

シーフの装備やらは他からは乗り入れＯＫ、シーフは他の選択無しってのが方針なのか？(´Д`;)
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:49 [ L66lHD7g ]: >>788
また懐かしいAAを引っ張り出してきたなオイ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:51 [ uHeI8AZc ]: レリック武器にもｲｼﾞﾒ入ってたのか･･･
赤サポ忍者のレリック二刀流のエヴィとか強そうね(何度も撃てる点だけだけど
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:02 [ BQhyWZmE ]: >>791
レリックＥＸレアだしＤ１の武器でエヴィやらしても大して
意味ないとは思うが…以前言われていたみたいに
２刀流一振りで貯まるＴＰが右手と左手で同じなら　サポ忍で　
メイン武器：ベヒモス等　長間隔　高Ｄ値の短剣
サブ武器：間隔９９９のレリック装備
これでダンスした時　ＴＰいくつ貯まるのか報告キボン

仮に有効だったとしても
白で　メイン：ダークモール　サブ：レリックモールとかのが
有効そうだが…
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:46 [ o0R2zHJI ]: シーフがサポ忍にする意味を教えてください。
どう考えてもゴミなのに私のまわりにはシ/忍という謎ジョブがたくさんいるのです。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:10 [ 9QmO3X8U ]: シーフが回避上げる理由のが分からんがな…
命中も分からんでもないが無駄に命中厨いるしな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:04 [ rp3ENofk ]: 海老にはサポ忍以外ありえない、と言う香具師が
ＰＯＰして、サポ煽り合いになると予想
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:30 [ AhpwMF0s ]: >>794
回避はまあ、そこにスキルがあってそれがAだからってことだと思う。
命中はレベリング後半になると結構外れる事が目立ってくるからかな。
少なくとも私は。

受け流しは聞かないでくれ…。orz
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:35 [ vB1ufzy6 ]: （（メインの間隔＋サブの間隔）*0.85）/2が１HITで溜まるTP。
二刀流にしたら＋１HITを考慮しても、溜まるTPは減ると思うぞ。
間隔２００の短剣だと
（（200＋1000）*0.85）/2＝510

510の6hitと999の5hit。
そういうことだ。
それと・・・クラクラとかの系統はWS時に「時々」の特性は乗らない。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:45 [ g/wDq7t. ]: 初歩的な質問かもしれませんが、
レベリング時に４，５チェーンやっていると、
どうしても開幕ふいだまが出来ない場合があると思いますが、
その場合、盾さんに開幕挑発をお願いして、
ふいだま可能充電完了になった場合、ふいだまは使わないべきか、
サブ盾にふいだま入れるべきか、盾さんの背後から、だまのみ入れるか
悩むのですが、いい案ないでしょうか？
ＴＰ溜まっていたら、サブ盾さんにいったんタゲ取ってもらって
盾さんの後ろからふいだまｗｓ撃っていますが、
ＴＰ溜まっていない場合など、使いどころに悩んでしまいます。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:11 [ cWaANefY ]: サポ忍をやたら推奨してるやつは、大抵後続シーフ。大体今６０～７０くらいの奴が多い。
しかもサポ忍にしてる理由が２刀流かっこいいからｗｗ　まああの糞みたいな盾を持ちたくない気持ちは分かるが。
なんだかんだ理由つけてダメージあがるとかいってるけど、メインシーフからみたらお前必死だなにしかみえん。
それだけサポ忍のＷＳは弱い。サポ侍とほとんどかわらん。＋１ヒットしてもダメが平均５０－８０くらい増えるだけ。でもＴＰためは優秀。
サポ戦はＷＳダメは強いがＴＰためが普通。高速回転連携が主流の現状では微妙なサポになった。
サポ侍はかなり優秀。まあ黒いない場合はゴミサポだが。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:47 [ d0i8tGUg ]: サポ侍やってる香具師って不意だまリキャ待ちの時は素のWS撃ってるの？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:50 [ d0i8tGUg ]: 途中で送信してしまった・・・orz
サポ侍やってる香具師って不意だまリキャ待ちの時は素のWS撃ってるの？
サポ戦でも忍でも1分以内にTP100%貯まるんで満足して侍上げてないんだけど。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:00 [ 62flNw3. ]: >800-801
違いはどこに？
803 名前： 802 投稿日： 2004/03/14(日) 15:01 [ 62flNw3. ]: すまｎ　うちのゾヌたんが逝ってた
もれも逝ってくる orz
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:10 [ OFSgJmYA ]: お？おいおいｻﾎﾟ論争なんてしてる余裕ねーだろクソども

ｻﾎﾟ忍じゃなくでも一分以内にＴＰ100溜まる？ｻﾎﾟ戦が
80しかたまらねー時にはｻﾎﾟ忍は100溜まってんだよｸｽﾞ底脳

ｻﾎﾟ忍の方がws一発増えてダメでけぇ？ﾊﾞｰｻｸでお釣くるわﾎﾞｹｻﾞﾙが

ｻﾎﾟ侍の方がｻﾎﾟ忍よりＴＰよく溜まる？溜まり方が違うのに
同じ物差しで計れるﾜｹねーだろーがｸｿｺﾛｯｹが

ｻﾎﾟ狩？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？

今ｻﾎﾟ論争してるﾔﾂはさっさとｼｰﾌやめっちまえ大学五年生決定だﾁﾝｶｽ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:17 [ tz/0xBIE ]: 漏れの脳内イメージだが、二刀流って忍者よりシーフな気がするんだよなぁ・・・

シーフから盾スキル剥奪、だまし討ちが必中クリティカルに。不意打ち削除、
二刀流をシーフへ。
忍者に不意打ちを。忍者EXで投擲WSを。二刀流は・・・あってもなくてもいいや。

こんなんどーかな？
イヤ。あくまで俺の脳内イメージなんでヌルーしてくれ(;´д｀)
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:45 [ kEmbXymw ]: レリックダガーの再生に必要なカンタレラってアイテムはいったいなんでしょう？
どなたかおしえてください～～～
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:56 [ tz/0xBIE ]: >>806
ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:02 [ C9P6wT/Q ]: シーフってサポと装備で特性かなりかわらない？
そして自分はサポ忍好み。
レベル上げでも無難、格下相手に盾やるとMP効率いいし。
なにより少人数NM狩りウマー

７０超えるとどんなにがんばっても黒のMBよいしょしたほうがいいしなぁ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:20 [ .3gRoiHg ]: 64までずっとサポ戦でやってきて
やっとサポ忍あげて実践投入したら思ったより使えなくて萎えた
WSと不意だまの平均ダメは明らかに落ちるし
特性と盾だけで常時攻撃力マイナス16だからかな、バサは平均16％攻撃力アップだし
TP溜りも戦士と大差ない（勿論サブホーネットだが）
不意だまダンスで400とかアホかと
空蝉なんてタゲ取らないから意味ないし
感想としては二刀流したいだけの厨サポだと思ったな
あーあとレーダーが若干便利ぐらいか・・
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:49 [ A3HnNARc ]: test
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:58 [ khP9UlKI ]: >>809
思ったより使えないのは確かだけど
不意だまダンスで４００の敵なら、サポ戦でも
バーサク無いと４００切って、バーサクあっても５００行かんだろう。
サブにＤの高い短剣なら、サポ忍の６ヒットで
バーサク有り５ヒットより弱く、バーサク無し５ヒットより強い。
安定してる。

漏れはサポ全部上げてるけど
足速い敵とか、物理範囲のある敵とか
空蝉が意味のある狩場ならサポ忍で行ってる。
骨とやる時もサポ侍やサポモじゃ、たまにエグイくらいスカるんで
安定してＴＰ溜まるサポ忍の片手棍＋短剣だ。

他のシーフをサーチして、７割以上サポ忍なのは謎だが・・・
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:07 [ f5SEe9vI ]: >>809
サポ忍でサブホーネットなのにサポ戦とＴＰ溜まりに大差無いって
もう少し時間の感覚を磨いたほうがいいよ

あとトリプルアタックと二刀流の相性がいいのが判んないのか？
ダブルにトリプルは乗らないが単純に間隔が減る
二刀流はトリプルアタック発動率も他のサポに比べてアップしてる

時間感覚がヘッポコな人はどうぞサポ戦で行ってください
シーフ単体での総合ダメージはサポ戦の方が上だと思うしね
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:08 [ .3gRoiHg ]: >>811
サポ忍のWSは安定して弱かった
そもそもレベリングじゃ6ヒットするような場面はめったに無かった
不意打ちで2は確定としても平均すると3～4ヒットぐらいが一番多い
サブDの高い短剣使ったらサポ戦よりTP溜り遅くなるじゃね？
レベリングにおいてはサポ戦が頭一つ抜けてると思ったよ
取り合いで挑発無しとかPT面の視線が痛すぎるしな
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:17 [ t5LbuuhI ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　好きにすればいいｙｐ
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:18 [ .3gRoiHg ]: >>812
TAと二刀流の相性がいいって普通にわからん
二回同時攻撃で2回判定があるのと、1回づつ2回攻撃して2回判定があるのと確率上は同じはずだけど？
サポ戦のDAの発動率が約10％でサポ忍の二刀流短縮が約15％
この場合サポ戦がTP100のときサポ忍はTP105で大差ないといえないか
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:27 [ uWEbpJK. ]: 過去スレにＴＰ貯めの相対表なかったっけ？
一番効率よく貯める組み合わせの。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:32 [ cUC6aqHA ]: >811

スカろうが何しようが関係ないのが、サポ侍のよさジャマイカ
漏れ的Lv60以降（じゃないとサポ侍黙想ないし）の理解はこんな感じ

　　　　　　TP　　ダメ　　効能
サポ戦　　△　　◎　　　取り合い有利、リンク時安心
サポ忍　　○　　○　　　空き空き狩場で足速いor魔法を使う敵を釣る時用
サポ侍　　◎　　△　　　連携発生マシーン
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:41 [ tW9D6UcY ]: サポ忍のトリプル発生率がほかのサポより高いって・・・
お前、確立計算し直せ。まあ計算したとして、その差が何だ？って話になるがな。
結局はリアルラックの範疇だからさ。

つーかな、サポなんぞ何でも良いじゃねーか。
サポ忍はサポ戦より強い？基準は何だ。サポ戦がサポ忍より強い？だから何だ。
自分が使いやすけりゃいいじゃねーか。
サポごときで自分の戦力がPT内で大きく左右されるなら、その前にまず腕を磨け。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:42 [ f5SEe9vI ]: >>815
えっとトリプルが１０％だとして
サポ戦が普通に１００回攻撃したらトリプルアタックで
２０回余計に殴るのに対してサポ忍だとサポ戦が１００回
攻撃する間に１１７回攻撃できる、トリプルアタックだと
２３回殴るつまり二刀流により３回攻撃が増える
これはサポ戦とサポ忍（両手）が同じ武器を使用した場合だ

サポ忍がうんぬんじゃなく間隔が早くなればその分
トリプルやダブルの抽選回数が増えるのは判るだろ？
つまりそこでサブホーネットが生きてくるわけだ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:45 [ f5SEe9vI ]: >>818
これだから時間の感覚が無いサポ戦はこまるんだよ
同じ時間で１０回攻撃するのと１００回攻撃するので
どちらがトリプルの恩恵を受けれるか馬鹿でも判るだろ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:50 [ UnBgFspo ]: 現在Ｌｖ７５シですけど、
Ｌｖ７２辺りからはＬｖ上げでは１００％サポ忍でした。(骨行く場合は除く)
７２までは私も戦一択派でしたが・・・
サポ忍使いだして思った事は、明らかにＴＰ溜まる速度速いと言う事。
それは何故か！？、、常時ダブルアタック状態だからです。
それに両手で殴ってるのでトリプル発動する可能性も高くなってる気がします。
昨今連携〆はシャークを使った光連携になりますが、ＴＰ溜まりすぎて悪い事はなく
ＴＰ１００＋α分でサポ戦のバーサク・ウォークライ等のアビを乗せたＷＳ分のダメ
を少し取り戻す事もできますし、２回殴ってる訳ですから。
サポ戦ではＰＴメンから他シーフと比べて強いなど言われた事はありませんが、
サポ忍にしてからは頻繁に言われるようになりましたよ。
クフタルで虎・コカ・ラドン、月でウエポンなどを主にＬｖ上げで狩りましたが、
サポ忍育てて良かったと実感しました。範囲空蝉で無効、脚早い敵に殴られずに
済むなど戦闘中・釣りにといいサポだと私は思ってます。
Ｌｖ７５になり現在は暇なので、シ/忍で各地のＮＭをソロで倒し歩いています。
シ/白では明らかに倒せない敵でも勝てたりしますからね＾＾

サポ侍は育ててないので、私には書く権利はないですね。。
単純にサポ戦、忍両方使った事ある｢メインシーフ｣の意見でした。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:54 [ tW9D6UcY ]: >>820
よしわかった、馬鹿の相手をしてやろうｗｗｗｗ

答えは書かんぞ。10%の発動率で、100回攻撃して本当に110回に攻撃がなるか？
一回斬るごとに10%の発動率だ。ホレ、確立計算してみろ。
あとな、トリプル覚えるころにはサポ戦にはダブルもあることを忘れるな。
お前の考察にはサポ忍の良いところばかりしか見てなくて、
総合的な考察が抜けてるんだよ。

という俺はサポ侍を最近よく使ってるがナー
PT戦で物事を考えたとき、個人での総合ダメージで比較する事自体意味のないことだと知れ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:57 [ dK6bi9wU ]: >>797
短剣の間隔だからこそサポ忍二刀流がいきるんだろ？
そんな両手武器でもありえない間隔とレリック間隔で考えるな
短剣と二刀流の特性さえしらない奴は普通にシーフやめろ。
>>809
ありえね。
サポ戦とサポ忍とサポ侍のrepだそうか？

やっぱりサポ戦オンリーの痛風ってこんなやつばっかりなのか？

サポ戦忍侍を育てるとある悟りを開く。

全部一長一短でどれでもいいや。
狩場状況とかパーティ構成とかで変えればいいやってな。

サポの選択肢が１個しかない奴はシーフから見ても迷惑。
シーフのイメージ下がるからいらね。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:03 [ dK6bi9wU ]: >>822
単位時間の攻撃回数はどう見てもサポ忍が一番多いだろ。
サポ忍にしただけで『常時』間隔が５％程度早くなる。

あとはわかるな？
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:05 [ f5SEe9vI ]: >>822
誰がサポ忍全体の話をしたよ、ここでの話の流れは
二刀流の恩恵についてだろ
トリプルアタックが二刀流と相性がいいのは
オレが上に書いた通り同じ武器使用のサポ戦サポ忍で
３回多く攻撃してるだろ

あと確立の話にもっていってもらっても困る
なる、とでも言ったらどうせ「じゃあ今からホントに１００回やって
数えてこい」とでも言うんだろアホかよ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:10 [ XSdvfUkU ]: サポ忍はダメ、TP共に無難だしなー

サポ侍ほどTPは溜まらないけど、サポ戦には勝る。
サポ戦ほどダメはでないけど、サポ侍には勝る。

無難主義の俺にはぴったりだｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:11 [ 5LjDOkCw ]: なんでサポでそこまでいがみ合わないといけないんだ？
もう少し落ち着いて説明しようよ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:11 [ tW9D6UcY ]: はあ、よく分かってるじゃないか。
んじゃ今どれだけ意味のないことを言い合ってるか解るよな？
極論してしまえば、サポなんぞどれでも良いさ。
>>823も言ってる通り、サポの差なんぞ微妙すぎるんだよ。
俺が>>818で「自分が一番使いやすいのを使えば良いじゃないか」
って書いてるのが見えないのかね。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:14 [ L66lHD7g ]: >>813
感覚で物を言っておきながら、「平均すると」って言われてもな。
「平均」したのなら、データを提示してくれないと。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:20 [ khP9UlKI ]: >>813
サポ忍でＷＳが安定して弱い場面では
サポ戦でも強弱はあるにしろ弱いよ。

後、釣りには挑発無いとマズイってのは古すぎだ。
１６分ポップの８匹の敵を２～３ＰＴで取り合って
沸いた敵が半透明の間に挑発をブチ混む技術が必要だった時代の話。

>>825
サポ忍の方が手数が多い分、トリプルの回数は微妙に多くなるけど
サポ戦だと間隔が長い分、トリプルで溜まるＴＰが微妙に多い。

間隔が180超えてるなら、サポ戦もサポ忍も溜まる速度は全く一緒。
サポ忍が間隔180を切ってる分だけ、トリプルでＴＰの溜まりが良くなるが
至極微妙な差。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:30 [ Wt5hm8W6 ]: 確率が上がる、じゃなくて発生契機が増える。
言いたいことは同じだろう。
その辺をあげつらう奴は、一般的に嫌われるぞ。会社じゃそういう奴が多いがなｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:30 [ Lf050Wf2 ]: サポ侍オススメ
60以降ならダンシング連発できるからチェーン追い込みに向く
詩人かアシッド狩がいると尚更良い
物理範囲も避けられて攻防と連携に優れる
シャークで連携参加するなら確かにサポ暗もいいかも
サポ忍はバイパー〆オンリーの33-60までのレベリングでは有効
でも攻撃力低すぎると思われ。
ただ〆でＴＰ５しか貯まらないＷＳ撃つのも回転が最悪なので一考の価値あり
ほとんどの人は回転良くなるとかいいつつ更に死ににくく＆両手トリプルキターなので△
物理範囲攻撃ある敵にいい

10-75戦　敵が多少強くても（不意レジでも）○
15-33モ　マーシャルアーツウマー
24-75忍　範囲あれば
60-75侍　チェーンの追い込みに

まぁ漏れ暗黒だけど。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:47 [ fKXYQ0cA ]: 昔から言うようにサポは好きに汁！
といいたいけど、キャップ外れて横騙なくなってから変わったのよね。

シーフ　イラネ。
と修正後から何度も言われているんだから昔みたいに
サポは好きに汁！！じゃあ　シーフ　イラネ。
といわれても仕方ない訳で

横騙なくなったんだから、適材適所のサポをつけられない奴は
駄目シーフと思われても仕方ないでしょ。

例えばだがPTに侍と黒がいるのにサポ戦士（侍と黒いる場合は忍でも微妙っぽい気がするが）
とか足の速い敵が獲物でしかもキャンプまで距離がある所なのにサポ忍じゃないとか
今の現状だとPT毎にサポを変えられずにサポの選択が狭いやつは苦労するかもな

サポの優劣を考えるよりサポを自由自在に使う事を考えるほうが重要だと思うぞ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:47 [ zt6l54Dc ]: サポ侍立ち回りむずかしいっす。
開幕しこみ連携＞黙想じゃないと1分縛りに引っかかるのねん。
でもそれができるのは貫通役が黙想持ちの時だけ。
開幕ふいだまを開幕ダンスにかえるだけだとMB回数ふえねーし

久しぶりにサポ戦したら突効でないのにバサクメヌダンス4桁でてスッキリ

サポ侍でふいだま無しのダンスって詩人いないとしょぼいし
シャーク覚えてもおなじだよね
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:51 [ Up8/p1Sk ]: サポ侍の使い方がいまいち分からないんだが・・・。
70以上だとサポ戦・サポ忍共に1分に1度TP100は貯まる。
これで漏れ等の仕事は十分なんじゃないの？
黒いるPTで連携主体にする場合は不意だま無しでWS撃つって事？
とて以上相手に不意だま無しWS撃ったら200とか目も当てられないダメしか出なくない？
これなら戦/侍とか他ジョブのサポ侍誘った方がいいと思うんだが・・・。
「シーフがサポ侍に向いてる」って理由あるなら教えてくれ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:52 [ GSRxCNaM ]: 俺の装備を晒すのでレベル６５付近のｼｰﾌは参考にするように。
レベル６５シ/忍

右武器　コルセアナイフ
左武器　グリードシミター
レンジ　ライトニングボウ
頭　　　皇帝羽虫
首　　　スパイクネックレス
胴　　　ブラコタ
手　　　ローグアームレット
腰　　　王国騎士制式ベルト
脚　　　フェラルトラウザ
足　　　リーピングブーツ
耳　　　コーラルイヤリング×２
背　　　アメミットマント
指　　　フローライトリング

どうよ？最強だね俺！！
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:52 [ dK6bi9wU ]: では、これに注目してもらいたい。
コマンドアビリティを除いた性能。

サポ戦
ガリィ　Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2

サポ忍
ガリィ　Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2
ミセリ　Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2

で持つとする。
平均を出すと（能力は＋でサポ戦にはストライクと特性の攻+16を付与）

サポ戦　Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 攻+16

サポ忍　Ｄ24 隔194 HP+10 MP+10 DEX+4 VIT+4 MND+2　(ＷＳ時はD25ＷＳ+D23通常攻撃)

さらに忍の攻撃間隔減少特性を加えると

サポ戦　Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 攻+16

サポ忍　Ｄ24 隔182程度 HP+10 MP+10 DEX+4 VIT+4 MND+2

と平均ではなる。

で、あってるのか…？

わけ分からなくなってきたが、まあ、好きに汁。

瞬間攻撃力
戦＞忍＞侍
ＴＰ
侍≧忍＞戦
釣り
戦＞忍＞侍
ソロ
忍＞＞戦＞侍
リンク
戦＞忍≧侍

出来るだけこの３サポは用意しとけよ。
煽ってる暇があったらぱっぱとあげちゃいな。

他のサポは省略。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:52 [ wlw7y6hM ]: サポ侍フリ。ＷＳ強さやＴＰ溜め比べでなく
・戦闘中以外でもＴＰ溜められる
・欲しいときにＴＰ６０絞り出せる。（待たない）
これが特徴だよん。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:55 [ XSdvfUkU ]: >>836
しょぼいというかヘボいと言うか・・ｗ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:55 [ dK6bi9wU ]: >>836
黙ってな雑魚。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:56 [ tW9D6UcY ]: 「戦闘中じゃなくてもTPが貯めれる」
俺はこれが一番使いやすいかなあ。
オートアタックに縛られてるFFの戦闘で、唯一自分の意志で相方のペースに合わせられる。
連携要員として、この一点はすごい事だと思うがどうか。
１分の間にTPが貯まると言うが、70以降の戦闘だと黒がいる場合、
開幕連携のあと敵が１分も生き残ってる場面、そうそう無いからさ。
前衛４とかで、連携とWSの威力で敵を押さなくっちゃならない場面だとサポ忍や戦も良いんじゃないかなと思う。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:58 [ yxrWaMMk ]: 結局サポ戦とサポ忍のＴＰのたまりの違いには大きな差があるんだよ～
ＤＡとＴＡが本当に運悪くまったくでないとき、連係ができるのはどっちか
考えてみなさい。
今の光連携やればとりあえず死ぬというバランスではどっちが有利かわかるはず
といいつつサポ侍はもってないのであしからずｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:00 [ zt6l54Dc ]: あ、サポ侍だと止めにふいだまWS使ったりもできる。
アーチ＞シャーク以降だと黙想無いとTPおいつかないんかな？とか

>>837
ＴＰ
侍≧忍＞戦

ストアTPだけで侍＝忍だから
黙想こみで侍＞忍でつ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:14 [ 46fg.zH6 ]: 侍は、サポ侍戦士とか狩人とかが居るときのサポだよ

1分に100とか言う数字にこだわってるけど、実際そんな区切りの良い戦闘は無いワケで
黙想のタイミングは、戦闘終わった時点で相方は貯まってるのに、自分が追いついてなかった時
それでも使うタイミング無くて余ってたら5チェーン目最後の追い込みに使う程度で良いと思うぞ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:35 [ AjjCcgMY ]: 相方が侍や、サポ侍戦士だとこっちもサポ侍じゃないと逆に肩身狭そうと思うけどなー。
シャークばっかり使うようになる７０以降ではさらにサポ侍のＴＰが有り難くなってくる。
シャークの場合１００以上貯まったＴＰが威力につながるから無駄にならないし。

それに、ＤＡ・ＴＡ・二刀流はいずれも敵ＴＰの溜まりも増えるが
ストアＴＰ・黙想はそれが全くないところも実は相当魅力的。

「相方が黙想持ち＆ＰＴに黒入り」なら間違いなくサポ侍がベスト。

フォローしとくと、取り合いならサポ戦、骨ならサポ忍がいいと思うけどな。
846 名前： 836 投稿日： 2004/03/14(日) 19:39 [ GSRxCNaM ]: >>839､>>840

ぷwwwwwwwwwww　
あれ団長の装備なんだよヴォゲwwww
俺があんなダセー装備するかハゲ!!!!ｗ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:41 [ khP9UlKI ]: >>834 >>835
多分リーダーやってると思うんで
構成から選ぶと良いよ。

例えば相方に戦／侍
連携はデシメ（ミスト）＞シャーク。
戦：ＴＰ１２０％です！
シ：ＴＰ１００％です！
とてを釣る。
開幕連携ＧＯ！　デシメ＞シャーク＋ファイア４（黒）＋ファイア３（赤）
ほぼ即死。
戦：ＴＰ５０％です！
シ：ＴＰ３０％です！
黙想２本。
とてとてを釣る。
開幕連携ＧＯ！　デシメ＞シャーク＋ファイア４（黒）＋ファイア３（赤）
残り４割弱。殴りで削る。
終わり際に戦士の後ろから通常不意だま。
戦：ＴＰ１４０％です！
シ：ＴＰ１０５％です！
以下繰り返し。
相方が侍なら、花車＞シャークや燕飛＞ダンスで同じ展開。

シ＋竜でスキュア＞ダンスも良い。
３ヒット貫通ＷＳ＋物理命中アップ＋命中装備（大抵持ってる）＋ジャンプ３種の竜／戦でも
同じような展開になる。
シ＋狩も同じだけど
サイド＞ダンスの時は、狩人２００％近くまで貯めたがるので、サポ戦。
アーチ＞シャークの時は、１００％でも打ってくれるのでサポ侍。

戦／忍二人でタゲ回しで
２連×２も良い。
この場合、不意だまが邪魔になるので、終盤に連携。

当然、相方が普通の場合はサポ戦・サポ忍です。
サポ侍がイマイチな状況も多い。
瞬殺の多いとて連戦で効果的なサポです。

長文失礼。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:54 [ eMPljpIg ]: >>846
お前の装備をさらしてみろよ、どうせ団長よかへぼいだろ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:54 [ 62flNw3. ]: 通常サポ忍の漏れだが、、、

以前組んだことがあってかつヘタレな前衛のいる時はサポ戦だな
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:08 [ vOeoBnRI ]: 正直シーフは不意玉さえしていれば誰も何も言わない
シーフ＝不意玉。誘う側もそれを期待している。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:12 [ RKTiNMwk ]: >>846
>>836で「俺の」とか言っちゃってるし。かっこ悪さここに極まれりだな
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:12 [ odSRGjc6 ]: 喪前ら

サ　ポ　暗　黒　の　話　は　ま　だ　？

いや、俺暗黒１だけど
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:20 [ 6XZE4wQ2 ]: サポ戦は無難なイメージだな
暗黒とかは、うはｗこいつどんな戦い方するかな！とか思うね
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:27 [ XictQFCM ]: >852
分っているがTPための速度は遅い。
アビ、魔法ともに高ヘイトなものが多くてリンクにつよい。
通常攻撃力UP特性は正直あまり感じられない。
ただ暗黒アビ自体は短剣と相性がよく、
終盤の削りでは割と有効だが、要Ptメンの許可。
アルケインサークルで何気に盾に貢献出来る気もする。

使ってみると分るが結構楽しい。
・・・が素直に暗/シを誘ったほうが良いんじゃないかと思う。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:48 [ .MWlSeog ]: サポの話題ですげぇヒートアップしてるけど、
ぶっちゃけ、どれでもいいよ。
ってか全部サポ使えるくらいあげてるしさ。

正直、シーフ単体の攻撃力自慢も意味ないでしょ。

パーティは６人で１つの生き物ですよ。

その時にあったサポつけれ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:49 [ .pcGOhrA ]: PTでのサポ忍は、空蝉が有用な敵以外の場合、他の忍術は使う機会が少ないし
2刀流はオートアタックﾋｬﾎｰｲだしで、不意だまに各種アビの時間管理が重なる
他サポとは異なり｢楽｣なのがいいのかもね。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:23 [ nzhRsgcw ]: サポ侍はやっぱり難しい。臨機応変さとか少し先を読むことが必要。
が、その分はまると強くなる（自分がじゃなくてＰＴが）し、
やりがいがあって面白い。

たまに楽なほうがいいと思うときもあるけどｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:28 [ RsjQbb12 ]: >>859
各種アビって、気にするのバーサクと黙想だけじゃんｗ
859 名前： 858 投稿日： 2004/03/14(日) 21:28 [ RsjQbb12 ]: 未来レスしてしまった。
>>856ね
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:05 [ nzhRsgcw ]: いい忘れた。

>>846
最低ランクだな。ﾏｼﾞでオフげーやっててくれ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:12 [ Cs3jmDMo ]: 正直、最近よく出るサポ忍マンセーの、サポ戦叩きはあほかと思うが、俺も
サポ忍が多い。
ちょっと前から固定組んでるんだけど、固定に忍者さんがいて、とて～とてとて
を高速でチェーンする狩場行ってる。
で戦闘ではなるべく開幕、もしくは直後に連携できるようにして、連携後敵死ぬ
前に釣りへ。敵死ぬ前や死んだ直後に次の釣ってくるってかんじでやってる。
この時サポ戦じゃどうしてもＴＰが足りない。なので忍使ってます。
侍は育てない。ごめん。やってみたいんだけど、固定の人に育てるの待ってもら
うとか出来なくて……
なんで、高速でチェーンするならサポ忍、侍のがいいと思う。

最後に、最近は仕込み不意だましてないんだけど、皆はどう？
１戦闘に2回以上やろうとする＝釣り前に不意だまチャージ待つよりも、ガン
ガン釣った方が効率良くなってる場合が多い気がして。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:59 [ .4SGNwrY ]: どう考えても荒れる要因はサポ忍マンセーとかじゃなく

ＴＰ溜まり
侍＞忍＞戦
ダメージ
戦＞忍＞侍

これを崩そうとする人のポップがトリガーに
なってるんじゃないかな
サポ自由に選べる人が一つのサポマンセーに
なるのを防ぐために煽りに反応してるように見えるけど
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:02 [ biHzmlDo ]: スピベかソニックベルトで、2刀流速度3段階目ＵＰ
までいけるよｗ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:42 [ kKgn0sR. ]: お前ら、デフォで命中+22。弓EXと乱れうち・狙い撃ちのサポ狩人の検証はないのかね？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:55 [ tW9D6UcY ]: >>864
過去スレ嫁
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:01 [ 5tOjsD0k ]: >>861
漏れも、戦闘前の不意だまはあんまりやってない。
基本的にナイトに最初挑発してもらって
ナイトの後ろから開幕連携。
1分たった頃に丁度追い込みで、アタッカーに不意だま。
そこから１分以内に次の敵釣ってくる。

この流れで行ければ、最初からナイトにずっと盾をやって貰えるし
サブ盾が硬いジョブである必要も無い。
横だま時代と立ち位置以外かわりなく
シーフが本当に楽しい。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:14 [ XqvBJlZU ]: >>866
そのパターンにもってければ楽でいいとも思うけど。
開幕連携だと、弱体・ブレイク・歌とかまだ入ってない事が多いから
とてとて相手とかだと、そのせいで多弾WSが何発か外れたりして
ダメ出なかったりしそうで、どうも気が引ける・・・・

てなわけで、仕込みふいだまして開幕通常ふいだまする事が
多いです。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:39 [ Kd7dg0NQ ]: >>866
そのやり方、目から鱗
・
・
・
だけど、漏れ野良専門だからなぁ
みんな何も言わずに、迎え挑発してくれるよ・・・
開幕連携も楽しそうだけど、黒さん的には微妙な所あるかなぁとも思う
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:42 [ 95YGiaeQ ]: TPOにあわせるでFA
ペンタ・夢想・サポ侍いるときは侍
他の場合は戦・忍
あと潜在消すなら侍かｗ
仕込み不意球も同じ
まぁ固定なら決まったやり方でいいんでないの
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:51 [ H1S0Z0gg ]: >>868
ずっと言われてたじゃん、開幕連携いいよって。
確かに大ダメMBがちょっとな面はあるけど、
開幕連携MBでいきなり黒に行くほどのことってあるかなぁ？
俺は70越えの世界の話はまだよくわからんが。

まぁなんだ、終盤に連携しようとすると、
微妙なヘイトコントロールやってもらわなくちゃならんから、
盾役にもサブにも負担かけちゃうべさ。
むしろ野良でこそ開幕連携のがいいんでは。
不意WSでサポシに自力連携トスも上げれるっぺ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:08 [ Kd7dg0NQ ]: ちょっとシーフスレから離れれて、最近の流れ把握してなくてｽﾏｿ

ちょっと気になって黒スレみてきたよ
総意かどうかはわからないけど、
開幕連携のときは手加減してるというｶｷｺはありました

家はrep取れる環境なんだけど、最近の黒さんは総ダメでＰＴトップクラス
ヒーラー陣のＭＰに余裕が出てきてるせいだと思うけど、
がしがしＭＢで削ってくれてるのね
だから、見せ場のＭＢで手加減しなきゃならない状態にするのは
悪いなぁと思ったりするわけで

終盤連携でのヘイトコントロールの困難さは禿同
それを楽しいと言ってくれるＰＴメンに感謝ですよ(;´д⊂)
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:09 [ GWaXIazY ]: サポ論争するよりシーフ強化案が先じゃね？
■e＜お、シーフはサポについて考えてるなｗｗｗｗがんばって自分らで強化してくれYO！ｗｗｗｗ
とか思いそうじゃん・・・

と、マジになってみた(｀・ω・´)
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:30 [ 5tOjsD0k ]: >>867
マドメヌは前の戦闘の終了前にかけといて貰う方向で。
もしくは、とて連戦なら自然とそうなるはず。

弱体はディア以外待っても仕方ないと思うけど
ロメの赤ウェポンだけは強化魔法がギッチリかかってて
ディスペル何回か入れてもらわないと開幕連携するとショボイね。

>>868
漏れも野良でオートリーダーですよ。
そのパターン提案して難色示される事はまず無いはず。
開幕ナイト挑発の安心プランだし。

毎回開幕連携のＴＰ溜まるような狩場選んだり、
相方にＴＰ溜まり安い戦/侍や侍・竜・狩を探したり
自分もサポ侍を育てるのが一番大変かも。
黒さんには、割と好評。
開幕ガ３系でもタゲ動かない場合が多いし、黒が一番楽しそう。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:37 [ JjLuF14U ]: サポの侍やっと３０なったんだけど
３０のままでも通用する？（サポ割れ上等で）
それとも３７まであげたほうがなんか得点ある？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:47 [ 5tOjsD0k ]: >>872
最近気づいたけど、シーフそこまで弱くない。

ただ、暗黒よりちょっと弱い。
そしてシーフが大量に余ってる上
暗／シまで大量に余ってるから、全く誘われない・・・
盾モモが有りなように
盾シシ・盾シ暗・盾暗暗で組めるなら、ここまでシーフと暗黒放置されないだろうに。
融通利かなさ過ぎ。

>>874
通用するけど、なんか歯に物が挟まったような気分。
３７ならひょっとしたらもっと・・・って毎回思う事になる。
自分も、多分ＰＴメンバーも。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:36 [ Y/vK1onk ]: 侍３５まで上げたけど挫折……使わないよね？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:56 [ OKLqek06 ]: >>872
黙々とスクウェアにメールを出すのだ。
俺はこういうのを出してる。
　
1、ジョブ特性に「追加効果発動率アップ」を入れてくれ。
2、射撃スキルが死んでいるので、ボウガンを使わせてくれ。
3、D値はいまのままでいいから、短剣の間隔を一律-20してくれ。
　それが無理なら、ジョブ特性に短剣版マーシャルアーツを入れてくれ。
　
こういう大ダメージを出す方向じゃないｸﾚｸﾚなら文句も少ないだろ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:08 [ D8XVnaQc ]: >>875
確かに弱くは無い。
PT全体がシーフを活かすように動けばむしろ強いほうに入ると思う。
がそんな面倒な事しなくても同レベルに強いジョブがいて、
それが闇、光連携〆できるってのが死ぬほど痛い。
本当にクロス、スピンあたりは弱体してもらいたいが・・・
シーフに妨害弱体能力の追加とかは全く期待できないし
あのジョブはアタッカー能力削ってそういう能力に特化すべきだと思う・・・
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:31 [ HHgDenls ]: このループ具合に朝から藁他

・サポについて
臨機応変に対応するため戦忍侍だけでも上げておこう。
Lv37までならシーフを70~75にするより遥かに楽に上げられるしｶﾞﾝｶﾞﾚ。
・横だま修正後の立ち回りについて
開幕連携で盾役に高ヘイトを乗せるのは有効。
ただし、開幕から黒がMBで本気を出す（ガ３系など）と危険なので注意しる。

これでも分からなければ、過去スレにほぼ載っているので読み返しましょう。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:44 [ MdQJ/fwI ]: １、２は良いな、
３の短剣間隔減少は詩のソロ能力改善になっていいかも（笑）

JA：ぶんどる/再使用３分/LV50～
ダメージ(必中クリティカル、ダメボーナス無し)/ぬすむの効果(成功率激小)
シーフの後方にいるPTメンバー(かばう同条件)のヘイトをダメージ分＋CHR(STR？)ボーナス分減少、
減った分＋ダメージ分を自分のヘイトに追加＋中くらいの瞬時ヘイト。

再使用が短ければもっと効果薄くてもいい。てかその方が使い勝手いいかも。
不意玉の有用性が上がれば十分シーフは強い訳だし、ダメージ無しでもいい。

追記
シ＋シ＋盾は出来ない事は無い。
１：シＡが向かえ挑発＞シＢが盾に不意玉
２：シＡがシＢに不意玉（タゲは盾）
３；再使用可になったら再びシＡが挑発＞盾に不意玉
４：もしタゲが向かなければそのままシＡＢ間で不意玉しあえば良い。
最低片方はサポ戦必須。防御もそれなりに上げる必要あり。

まぁでも連携ちょい難アリなんだよな。それが一番の問題ですかそうですか。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:17 [ 95YGiaeQ ]: 短間隔武器に何かメリットが必要
当らない、ダメ弱い、ＴＰ堪らないの三重苦はあまりに酷すぎ
当り易いとか、さらに短間隔とか、追加効果バンバンでるとかマジおすすめ

みんなメール汁
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:41 [ 0CzuEt6g ]: もし強化希望するなら
騙し習得を35に
本格的に短剣使い始める30か35にモンスターの殴られTPを減らす特性
状態異常効果付きブーメラン＆投輪
こんなとこかなぁ

他になにか良い案あるかな？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:54 [ HHgDenls ]: CHR+、敵対心+、ギルステ+、かすめとる+、シーフのレリックは本当に酷いな。
オニオンもAFもナイフだったのにレリックは何故かダガーだしｗ

追加効果発動率UP、短剣間隔減少、ぬすむがぶんどるに、
これらがレリックに付加されていれば良かったのになー。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:59 [ MdQJ/fwI ]: レリックで追加されてもLV上げで使えなきゃ殆ど意味ないような希ガス

NM戦や裏の役割はシーフじゃなくてトレハン２だし
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:07 [ HHgDenls ]: その時々でジョブを渡り歩くレベリングが全てな効率厨最強厨にはそうかもね。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:45 [ M.w8K16U ]: 敵対マイナス装備って無いよね。
サブ盾に騙しいれる時に使ってみるとかしてみたい

HQ耳にあったけ？お試しじゃ買えない値段な気がするがｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:00 [ icc6qmcI ]: >>886
そこでかぼちゃ様の登場です！
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:30 [ ImTjJxpE ]: やっぱシーフってリーピン必要だよな…
あと皇帝も…
リーピンとれねぇよ…シーフの癖に金もないしもうだめぽ＿|￣|○
っていってもまだ１７だけどなー（ノ∀｀）
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:33 [ dDc/JVL. ]: 高LVで手に入るレア装備は、LV上げで役に立たなくても良い。

最終的には、盾役か遠隔攻撃で活躍できない前衛は、ＨＮＭ相手では
不意打ちしかやることないな。通常攻撃なんかしてたら、
１）敵のＴＰ貯まる
２）範囲攻撃くらう
なので、非常によろしくない。特にシーフ。

やっぱり、ＴＰリセットorTP減少技がいいんじゃないかな。
そうすればシーフの未来に光が。
でも、、あぁ、本当はスタンがほしかったよ。黒魔法じゃなくてアビで。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:52 [ 1rgZhCNA ]: >>888
リーピンは自分で取りに行くのが吉
一番ベストなのは昼時かな(害人なら余裕で勝てる為)
それが無理ぽなら早朝に入って頑張れ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:57 [ EvzBHQxw ]: >>888
メインシーフなら低LV時に無理して揃えようとしなくてもいいんじゃねーか？
漏れはメインシーフだけど、リーピン履いたこともなければ所持したこともない。
ま、いつだか忘れたけどウィングを購入したんだけどな。
皇帝はNMをソロで倒せる様になってから取りに行けばいいし焦る必要はない。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:04 [ M.w8K16U ]: かぼちゃ有ったなｗ
HQかぼちゃ発動中（敵対-50?)だとふいだま入れてもタゲ
動かないんだろうか。捨てちまってためせね～
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:27 [ /3CgWRL. ]: >>875
そうだね、そんなに弱くないね。
他ジョブやってるとき、闇連携したいときは論外だけど、
光連携のときは、釣りできない立ちっぱなし暗黒誘うより、釣りできるシーフ誘ったりする。
ジョブの強さも大事だが、釣りの上手さが時給に大きく影響するから。

まあ、シーフで釣りできなかったらもっと最悪なんだけどなー
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:02 [ DNhYJxQU ]: ぶっちゃけ、低Lv帯だとユニクロ装備とレア装備の差よりも
不意だま、釣り管理の差の方が大きい罠。

さすがにユニクロ以下(Lv18でレザー装備とか)は例外だが。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:18 [ xU08AS/U ]: 今のシーフの問題って
　「ＰＴ戦闘がすごく弱い」
じゃなくてむしろ、
レベル上げ戦闘以外がすごく弱い、
あとサポシのアタッカーに喰われまくってる点だろ。

　・ＰＴでは色々制約満たして苦労すると平均くらいの力が出せます
　・サポシのアタッカーの方が手軽かつ強いです
　・ＢＣ、ミッション、裏世界などではまともに動けません

確かにＰＴ全員でしっかり工夫をかさねて実行すれば普通に戦えます。
でも問題はそこじゃない…
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:28 [ VsNuRQpE ]: >>確かにＰＴ全員でしっかり工夫をかさねて実行すれば普通に戦えます。

シフ以外を誘えば工夫しなくても普通以上に戦えるところが問題だわな。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:33 [ YHUxxjtQ ]: >>888 リーピンなしでも気にする必要はないかと
あって困るものでは全くないが、>>894が言ってるみたく、不意だま＆釣りの
方がよっぽど重要よ。種族足でＡＦまで押した猫シだが、全然問題ないとオモタ。
リザードで３０過ぎの傭兵綿鎧まで通したしｗまぁ金なかったんだけどね

金だして買うんだったら皇帝のがお勧めかな。何より回避＋１０は他ジョブやってても使えるしね。
後、ＡＦがしょぼくて代用効かないのも皇帝のありがたさが際立ってる。
サポ狩にでもしてライバル少な目の時間にでも行ったら取れるぞ。レア属性着いてるからか、アクセス悪いからか、
そんな人であふれてるわけでもないし

そんな漏れは最近片手棍スキル上げに追われるシフ６６歳ｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:37 [ wT5pQWjo ]: 漏れは結構満足してたりする(*´д｀)
厨が減ってきてるからｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:49 [ u9PnLtKo ]: シーフで高くても実用性のある装備ってストライダーだけかな
つりの時足の速い系じゃなければ絶対追いつかれないし
合成なんか街中走り回る場面でも便利
リーピンも持ってるけどシーフのときは常時ストライダーに変えたな
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:52 [ ezpP3zMw ]: 不意だま＆釣りが上手な奴は、大抵装備にも気をつかう罠。

「俺、不意だまも釣りもちゃんとやってるから装備適当ｗｗｗ」これ最悪。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:53 [ P/dJKjA2 ]: >>888減ってるか・・・？いや前ほどの勢いは無いが・・・
ちょっと前のサポ論争見て(まだ居るのか・・・)って思ったけどな・・
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:54 [ 18Rx4Lb2 ]: 着替えマクロくらい使おうぜ。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:58 [ 18Rx4Lb2 ]: >>901
今の流れを見るとループ具合からして他ジョブに流れた厨が戻って来た感じ。
ヴァナでも70付近のシーフをサーチしてみると増殖気味。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:13 [ 1xfLFtlA ]: なんで戻ってきたんだ？
Ｍか？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:21 [ 18Rx4Lb2 ]: そんな事しらねーｗ
他ジョブ上げきって裏は三日制限あるしで暇になったんじゃねーの？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:49 [ mCG2W6IM ]: エンゼルスキン手にはいらねー
シーフの呪い装備は初めから無かったことにすればいいのか？
69からずっと同じそ(ry
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:55 [ mGxuqx9g ]: なぁなぁ、電撃の団長の装備って武器以外かなりいいと思うんだがあれより
いい装備ってあるのか？65の一番いいと思われる組み合わせを教えてくれよ。

あと共和国軍マントと連邦軍マントとアメミットマントとノマドマント+1
ってどれがいいと思う?
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:04 [ M.w8K16U ]: 取りあえず
腰は王国/ライフ/ソード　を着替え
耳はコーラル/ドローンを着替えしてるけどなんか効いてるのかよくわかんねー

>>907
66で鮫覚えたら鮫用DEXAGI装備とダンス用攻装備わけたほうがいいのかね？
と思ったりしてる64歳の春
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:08 [ M.w8K16U ]: >>906
どのくらいのドロップなんだろな。というかカニと魚ばっかり釣れるし
ソロでやれるのかわからんが...
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:21 [ xU08AS/U ]: >906
栽培でできるそうだから、そのうち出回り出すと思われ。
７４以上のサポ忍なら自分で籠もって取ってもいいし…
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:32 [ 1xfLFtlA ]: つーかエンゼルスキンって何倒せば出るの？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:37 [ M.w8K16U ]: ヴァナモン探せばのってるよ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:41 [ Vjlzl9L6 ]: >>907
漏れ的いい物はアメマン+1 バスマンバットの三種
時点で王国マントアメマンノマド+1かなー？
914 名前： 888 投稿日： 2004/03/15(月) 15:02 [ ImTjJxpE ]: いろいろ先輩方意見ありがとうございます＿|￣|○
リーピンは今日は時間が無いので無理なのですが明日の曹長狙ってみます

にしても不意打ちはまだしも釣りがうまくできない俺は…
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:04 [ SceiUR0s ]: >914
>明日の曹長

何のNMが明日沸くんだろうと真剣に悩んでしまった。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:50 [ 1xfLFtlA ]: >>915
IDがソニーコンピュータエンタテイメント
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:57 [ nK9jdFq. ]: とうとう私も６０過ぎたのですが
胴装備で悩んでおります

ブラコタとアクトンどっちのほうが強いの？
アクトンならすぐ買えそうなんだけど・・・
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:16 [ 4w6W2T5. ]: どっちが強いの？っていう質問やめね？

てか、そのくらい６０なら自分で考えてくれよ・・・

こんな程度の低い質問なんてシーフスレくらいだぜ。。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:17 [ 1xfLFtlA ]: >>917
>>592-598辺りを読んでみ

ブラコタ　防39 STR+3 DEX+2 VIT-2 AGI+3 INT+2 MND-3 CHR-3
耐火-30 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3
25HPをMPに変換 Lv59～モ白黒赤シ獣吟狩忍召

アクトン　防39 HP+10 AGI+5
耐火+1 耐氷+1 耐風+1 耐土+1 耐雷+1 耐水+1 回避+5 Lv60～
モ白赤シナ獣吟竜召
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:28 [ Dn0a3ujg ]: アクトンで十分と言って欲しいのだろうけど、ブラコタの方が良い。
理屈ではDEXとAGIの合計が同じで、かつSTRとダンスに影響するCHRの合計も同じで
変わらないと考えるかもしれないけど、DEXが最優先
それ以上に、PTメンバーとしては一般的に良いと言われている装備を着てた方が嬉しいでしょ
もちろん、シーフとして十二分に動けるくらいの技術と複数のサポの選択肢の方が大切だけどね

昨日、バグあるうちにアルテパ＞流砂＞クフタルと渡り歩いて弓術スキルを満足行くレベルまで上げました
ソロでのスリプル、PTでのデーモンと活躍できるぞ。釣りでTPが貯まるのも素晴らし過ぎ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:59 [ 1sGRzSDM ]: >>918
お前アホだなあ。
レザーベスト最強！とか言ったら速攻おどらされて買うタイプだろ？

レベル70になったとき、｢ブルコタとウォーアクトンどっちが強いの？｣とか質問すんなよ。
922 名前： 921 投稿日： 2004/03/15(月) 17:02 [ 1sGRzSDM ]: >>918
ごめん…。
>>917への発言ね。

フ…漏れもアホだったか…。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:06 [ Vjlzl9L6 ]: 漏れの考えだと、シーフ続けるならアクトン買っとけ
69～青コタになるから黒コタ買うと売り抜けるのに苦労する
アクトンはAGIと回避が上がるのでソロに良いぞ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:08 [ NyeO6FPw ]: 　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ( ･∀･)ﾉ>>922
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:13 [ sHiFiUJA ]: 920の話から考えると、バスマントとアメミットだとバスマンのがお勧め？
ずっとバスマン使ってたけど、アメミット買ってしまった。
ﾚﾚﾙ上げ行ってないからまだ、分からないんだけどさ。
失敗だったのか　orz
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:17 [ N4EynZ.6 ]: おいおいおいおおいおいおいおい

シ盾やってるものからすればAF2の敵対心＋は神性能なんですが・・・

ぶっちゃけシーフの回避スキルなめてるやつシーフ自身にも多いよな。
12月のパッチで回避関係に大幅なテコ入れあったの知らないのかも。
まあとてとて戦のLV上げじゃきついかもしれないが
AF2なんてLV上げの時点じゃ取れないし、取れるやつは他ジョブ上げてるやつか
寄生君だしな。

シ/忍でそこそこのHNM狩れるし、格下のHNMならシ/戦でも余裕っすよ。盾。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:18 [ XqvBJlZU ]: >>925
920の話でそういう結論に達するとは、謎な思考をしているな・・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:21 [ B/sIjEAo ]: AGIよりDEXのが優先なんですか！！？
馬鹿ですまないorz
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:28 [ UPCSwq.2 ]: >>907
団長の装備は武器以外は、いいと思うけどね。
コルセア＆グリなんて素材狩りでもしてるんですか？
所詮よこだま修正されてシーフやる気なくしてる
ヘタレですから、早く別ジョブに乗り換えた方がいいよ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:37 [ tnZsINBE ]: メイン　サーメットククリorサーメットククリ＋１
サブ　　ガルーダダガー

がベストだと思う。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:40 [ bdox9yp6 ]: >>929
数少ない「職業」シーフに無茶言わんように。

でも、職業(シーフ担当ライター)でやってるからには
シーフ弱体パッチが来たなら逃げ出さず憤懣をちゃんと
記事に起こしてもらわないと鈴の意味がねえ。

電撃記事読んでムカついたの久々だったよ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:49 [ N3GTUCqo ]: >>928　初心者っぽいのでマジレス

AGIが攻撃面に影響するのは　騙し討ち時のボーナスのみ
後は回避・遠隔攻撃の命中率に影響するらすぃ

DEXは不意打ち時のダメージボーナス・クリティカル率・近接攻撃の命中率

騙し討ちはソロ時は使えないし　パーティ戦ですら最近は控える事もある。
よって近接攻撃全般に影響するDEXをより重視するのが普通。
回避に影響するといっても
騙し覚えてからはシーフ自身はほとんどタゲ取らなくなるしナー

>>926みたいにシーフ盾する時はAGI・回避に気を使うのも良いかも知れないが
この考えはシーフ自身の間ですらまだまだ普及してないからな…
ＬＳメンバーと一緒に弱めの敵相手にスキル上げツアーとかやったりする時は
うちらがタゲ取るのが最も効率良いという事にすぐ気づくと思うがｗ
素で避けるので紙兵など消費する事もないし　回復で後衛の手を煩わせる事もない。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:59 [ B/sIjEAo ]: >>932
マジレスサンクスorz
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:01 [ N4EynZ.6 ]: >>932
そうなんだよな。シーフの特徴である、忍者よりも回避スキル。
これを自ら殺してる糞ツーフのなんと多いことか。
「だまし」にとらわれてる人が多いのかな。

それは別として、追加効果発動率UPにINTが関係するようになるといいな。
ＡＦ頭見直されるし、タル前衛にも有利な点をやりたい。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:02 [ i1t9eVFI ]: >>932
確かにシフがタゲ取るのが一番いいんだが

正直言ってタゲ保持できねえ。
手伝いでLv10も下の暗黒にタゲ持っていかれて護衛の意味がなかったよ。
持っていかれるからこそ不意打ちできてこちらの戦闘力上がるわけだけれど
納得できない瞬間だったな。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:18 [ qU2UnKLs ]: >>930
スタンナイフ＋１もいいぞ。

ところでスタンって長い時と短いときない？
INTはレジ率に関係あるかもと思ってみたり。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:26 [ NlwbikEU ]: リーピングブーツの話が上のほうで出てるね…
最近狙ってるんだけどありゃ相当根性が必要だぞ…６時間粘っても出ない時もあるし
計50時間くらい粘ったが出ねぇ(ﾉ∀｀)レベル17じゃ微妙だけど30代の漏れは普通に稼いだ方が早い
と言うより精神的に楽。外人も以外に侮れなくてグループになって狩って来やがるから注意が必要
こっちもフレ連れて行くかしなきゃ辛いぜ…でもずっと出ないとフレに悪い…
漏れは貰ったのあるからいいんだけど自分でとったのはきたいじゃん

ながなが書いたけど漏れが言いたいのは一つ

明日早起きして取れ！！今夜はメンテナンス！かならず沸くぞ沸いてるぞ！
同じ鯖じゃないといいですね(ﾉ∀｀)リーピンもってるとあぁっシーフだよ俺…って感じになれる
まぁ腕＞装備だと漏れも思うが頑張ってくれ。シーフの高感度一ミリでも上げれるようになれや
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:30 [ N3GTUCqo ]: >>934
ヴァナだと新戦術・特殊戦術みたいなのはなかなか受け入れられないからナー
戦士のシルブレみたく　一旦火が点くと今度はそれ一辺倒になったりする
のは笑えるがｗ

オートリーダーで野良ＰＴが多い身としては理由もよくわかる。
野良ＰＴでは　アタッカー、盾、ヒーラー、ＭＰヒーラーとか
まず一般的にイメージされた役割で固めてＰＴとして機能するよう目指す
ところから始まるワケだから

そこでいきなり「シーフさん盾で」とか「白さん盾で」など「お約束」を
破るような事言われると正直びびるｗ
全員が新しい事に挑戦する意気込みや余裕があればいいんだろうが
疲れるから勘弁してくれってケースの方が多いだろうな…。

シ盾をレベリングで実戦投入するにはマンボマンボか空蝉２が必須。
マンボはともかく空蝉２使えるのは７４以降で
レベリング終盤のお遊び感が強いのも原因か。

シルブレが人気爆発したのは効果が圧倒的だったからで
シ盾は今後も普及する事はナイかな…
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:11 [ Ur9dtZfM ]: そうだ！罵倒が高レベルにつけば（ｒｙ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:15 [ /2XduTyk ]: >>938
特殊戦術が圧倒的に成り立ち難いっていうのもあるからなぁ。
型にはまれば強いけど、少しずれればあっさり１時間分の経験値ロスト。
だから無難で稼げる構成が蔓延するんだよな・・・

ついでに特殊戦術は「やられる前にやる」が１番やりやすいな。
そしてそれにシーフは向いてない。普段のＰＴの、あれが全力だし。
低中レベルはまた別の話だがなー。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:19 [ k65fnr4U ]: まだ空蝉2覚えてないけど
巣の864NM相手にかなり余裕で勝てるねシ盾
白と二人でやったんだけど　白と相性かなりいいよ
安全かつ連携光で一気にしとめれるしね　まあLv67～だが
自分は71
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:46 [ 5tOjsD0k ]: 射撃スキルはどうやってあげたら・・・
弾丸しか装備できないんで、青字まで１００万くらいかかりそう。
６０くらいまでは狩人上げながら上げた方が早い気も。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:58 [ 1xfLFtlA ]: >>942
まぁ、狩人でなくても戦士や暗黒でも射撃スキルあるからなぁ
狩人を３０まで上げて、戦士のサポであげてくのがいいかも

狩人６０まで上げたら、そのままメインになってしまう恐れが・・・ｗ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:58 [ LHjCxOhE ]: >>942
ブロンズブレットオンリーで射撃上げてる練り金高弟だが、スキル６０からサイド覚えるまで
５万Gくらいだった(うろ覚え)。７５キャップまででも２０万もいらんと思われ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:02 [ /2XduTyk ]: >>943
狩人３０まで上げたんならもうちょっと遊んでみれ。
サポ忍アーチャー二刀流ザンバーハ+1ホーリボルトヒャホーイｗｗｗ(アシッド使用済)
狩人複数入れてやられる前にやれ！！

シーフに分かりやすい爽快感無いかなぁ。
それがダメージである必要は無いし。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:14 [ 1xfLFtlA ]: >>945
金貨とかを盗んだ時の音はなかなか爽快ですな
特に、事前に配ることをＰＴに伝えておくと盗む度に喜ばれるし
っていうか、最近の楽しみはこれくらい・・・
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:16 [ lCxQjiPk ]: なーおまいら、猫シ４１なんだが皇帝とリーピン取った方が良いか？
金も根気もなくて到底取る気しないんだが。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:20 [ VsNuRQpE ]: >>947
じゃあ取るな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:29 [ lCxQjiPk ]: よしわかった
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:40 [ NlwbikEU ]: メンテナンスの時だけ狙ってみたら
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:08 [ wmi54PxQ ]: 好きに汁
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:11 [ F6KQyht. ]: FFXI始めてまだ一週間。初ジョブシーフでガンガッて今レベ１３なヘターレな
状態でこのスレ覗いたんだが…「不意だま」これ何よ？
テンプレでja見た感じ、「不意打ち」「だまし打ち」この二つのことかな～
と思ったんだが。
不意打ち＝後ろから攻撃で大ダメ
だまし＝味方の方向いて攻撃で大ダメ
多分これとｗｓを合わせて超ダメ狙いなんだなと予感。
この二つって重複するん？要するに聞きたいのは
不意だまws＝不意打ちとだまし打ち両方を使った後wsを使う事
不意だまws＝不意打ちかだまし打ちどっちか状況に合わせて使った後
　　　　　wsを使う事
どっちよ？厨質問許せ…
以上、始めたばっかで何も知らないアフォシーフですた。
953 名前： 952 投稿日： 2004/03/15(月) 21:12 [ F6KQyht. ]: ぉぉ、sage忘れたorz
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:14 [ ND9IASyY ]: >>947
ついでにシーフも辞めろｗ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:16 [ aWjJAC/Q ]: >>952
前者
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:18 [ 95YGiaeQ ]: この速さなら言える！
>>950
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:36 [ 5wsiM2Pk ]: 死腐＞＞９５４　９４７
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:17 [ NlwbikEU ]: スレタイはどうすればいいですか？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:28 [ VFT.1R/M ]: なんでもいいよ。ｽﾚﾀｲ無しでもいいし。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:10 [ 02y7bsmg ]: ここで初心に返るってのはどうだ？
【ぬすむ】シーフスレpart101【とんずら】
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:11 [ w4A0aAUU ]: 【ｴｰｼﾞｪﾝﾄ】シーフ101【ｽﾐｽ】
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:21 [ xyA7Z7L2 ]: 【かえれ】シーフスレ101【ごめんなさい】
どうだ！？！？！？！？！？！？！？！？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:29 [ fuYXre8o ]: 私のささやかな希望としては、まだ早いが
【あばよ】シーフスレ110【とっつぁん】
をきぼんぬ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:29 [ w4A0aAUU ]: 【・ｂぁっｄ】シーフ101【ごめんなさい】
965 名前：（S3RINdkQ）投稿日： 2004/03/16(火) 01:04 [ kQqGdUOE ]: 950は逃げたっぽいし、誰も行かないなら依頼いってくるぞ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:05 [ w4A0aAUU ]: >>965
よろ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:06 [ k1l5WcgE ]: 【僕と彼女と】シーフ110【の生きる道】
てのは？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:07 [ k1l5WcgE ]: おそかったか・・・
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:08 [ Wogw1mrg ]: 【ナナミーゴ様が】シーフ101【見てる】

テンプレ↓

「ごきげんよう」
「ごきげんよう」
　さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空にこだまする。
　お頭様のお庭に集うシーフ達が、今日も天使のような無垢な笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
　汚れを知らない心身を包むのは、深い緑色のAF。
　荒らし、煽りに乱されないように、レスはageないように、ゆっくりと書き込むのが
　ここでのたしなみ。もちろん話題をループさせるなどといった、はしたないシーフなど
　存在していようはずもない。
　ここはしたらばシーフスレ101。シーフの園。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:20 [ 7213YVFg ]: 【オートリーダー】シーフ101【回目のプロポーズ】
どうよ？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:33 [ xyA7Z7L2 ]: >>970
いい！！お前に惚れた！！
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:58 [ D989VvT2 ]: 【オズトロヤ名画】シーフ101【匹シフちゃん】
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:04 [ 0sdKFr8o ]: 【今いくよ】シーフ101【くるよ】
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:23 [ xoQpyqmA ]: >>947
LV41だとソロじゃ皇帝に負ける可能性もないでもない。
いくなら、保険の食事薬品を忘れずに。

猫はもともとステータス高いので、そのLVで皇帝・リーピン
が必須ってことはないけど、サポ用のアタッカージョブを育てる
時とかにも重宝するので手に入れておくべき。

とはいえ、１ｓｔジョブだとお金が辛いと思うので、まず45まで
上げてトレハンIIとブリガンを入手してから、素材集め等で
お金稼ぐのもいいかもしれん。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:49 [ /S50usRg ]: 漏れよりレベルの少し低い知り合いから「今から裏に行って来る」との
テルが来た。事前に「一緒に行く？」とかの誘いのテルも無しに言われても
「頑張って」としか言えないよ。

ソロで1人寂しく遊んでたら、「クリア＆ＡＦゲットしたー」とのテル。
「今度一緒に行こう」とかそういうのは一切無し・・・。

そろそろ潮時なのかなぁと思った。

昔はシーフの能力で人の役に立つんだ！とか色々夢を膨らませてたけど、
今はもう抜け殻。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:51 [ AwVNpguc ]: >>975
そいつは嫌味で言ってるって気が付いてる？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:06 [ /S50usRg ]: >>976
あんまりヒドイ事言うと、泣くよ？

・°°・(>_<)・°°・。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:24 [ ub/OzWME ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079370813/l50
979 名前： 館　ひろし 投稿日： 2004/03/16(火) 03:37 [ AwVNpguc ]: >>977
どういうつもりで言ってるか実際の本意はわからないが
嫌味で言ってるのはほぼ間違いないだろうな。
むしろ嫌味でなく、素で言っているとしたら、俺ならそんな馬鹿とは付き合いやめる。
だってそうでしょうが。友人の気持ちも考えずに言いたい事言える
デリカシーの無い人間とは一緒にいても疲れるだけ。
980 名前： 柴田恭兵 投稿日： 2004/03/16(火) 04:26 [ Wogw1mrg ]: タカ言う事キツ過ぎｗｗｗｗ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:43 [ nHZHfTGU ]: なぜここにもっともアブナイ奴等が
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:49 [ sUvHRuOI ]: >975
自分に利益の無いtellだからってネガティブにとらえすぎだろ…

嬉しいこと、楽しみなことがあるからお前さんにtell入れてきただけじゃないのか？
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:17 [ fuYXre8o ]: 私も裏はつまらないから１度参加しただけで止めたが、あれは素の攻撃能力が駄目な前衛ジョブは全てお荷物だぞ。
まあ、その筆頭にシーフはいる訳だが。
私はもうレベリングの戦闘もつまらなくなってPTも組んでいないな。
初めて相手にしたウサギから、裏世界の敵まで行動パターンが一緒だからな。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:53 [ FDQt/GFw ]: 残るはPVPか…
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:56 [ H0ydvH1Q ]: >>984
むすむとかすめとるでヘイト大幅アップ！！！１！
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:03 [ Z7O8G2Dk ]: 漏れまだ「むすむ」覚えらんないなー
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:24 [ H0ydvH1Q ]: >>986
すまん、タイプミス。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:26 [ u6fZfvCY ]: 裏

私は結構裏の乱戦は好きなんだが
サポ忍で自慢の回避能力生かそうにも
あの状態じゃタゲ保持出来ようはずも無く
戦だとごっそり削られる
ブーストすれば思いのほか矢が結構当たるので
弓でTP溜めて不意ダンス撃ってたが
うちらの仕事はトレハンで貢献！
しかし寝てる敵起こすわけも行かず
HPが減ってる敵を見つけて狙って打ってたが
どうにも埒があかない

どこかで見た敵中に突っ込んで座り込み
ヘイトリストに乗るってやつもやって見たが、
どうにも乗ってるのか乗ってないのか・・・なんか乗ってなさげ

いっそのこと死ぬの覚悟でサポ黒か詩の範囲睡眠ぶち込んで
広範囲にトレハン効果振りまくか！
って思いついたんだが・・・・

ぶっちゃけどうよ同志たち
効果ありそ？トレハンスイッチONの仕組みが今一解らんのよ
意見聞かせてん

ちなみにサポ忍で裏雑魚獣人に
通常25
悪魔矢80+追加○
ダンス350～500+不意200

石像
通常0～8
悪魔矢18+追加（忘れた、効いたかも）
不意鮫200

やっぱ筋肉チームは石殴っちゃだめね
迷惑この上ない

早くタゲ取れるようになりたいやん
そうすりゃちっとは貢献できると思う
AFモドキくれくれ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:39 [ u6fZfvCY ]: おお～

むすむ＆掠め取るでヘイト大幅アップ！！
いいね～それいいよ～
的が真っ赤になって怒って
ナイトからもタゲ取れるぐらいにね

思うに挑発もならず者にこそのアビよね
タゲ取りアビが無いのはおかしいぐらいやん

出来ればリキャストも早くして貰えるといいな
そんでむすんだ物品は戦利品欄行きでいいよ
そんで問題ね～べ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:55 [ ogs0lMRE ]: >>988
トレハンの効果出る条件
いつか暇な時、巨大羊とか、巣のトカゲとか
分かりやすい奴で調べてみるかな。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:03 [ maTy.9NI ]: sage
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:04 [ maTy.9NI ]: えらくあがっとるのぅ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:04 [ maTy.9NI ]: sage
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:24 [ oRuBDgMw ]: 誰も上げてなくても、たまに上がる場合があるらしい。
そもそも、sage固定だったはずなんだけどね・・・
一応、もう一回誘導

【囮は】シーフ101【任せろ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079370813/l50

ついでに、異界送り申請してくるよ。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:32 [ qLH6K37. ]: ああ　すまんすまん
裏の話してたからついつい・・
スレ違いやったね

トレハン効果については
ぬすっとナイフぐらいやね？
ソロで調べられるのは
そのうちジタのドーモクン辺りで
試してみるよ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:25 [ V2/KqRKg ]: >>988
味方にケアルでもヘイトリスト載るよねぇ
その場合でもトレハン効果って出るんだろうか？
素材狩りにしてる人に辻ケアルしたらトレハン２も付与できたら
ある意味すごいかも

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