【頭文字】シーフ102【Ｄ】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/27(土) 17:27 [ jlWk2odk ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　マンドラパンチもらってこい
　　　　　　　　　不用意に10ｶﾞｯﾂするﾍｰﾌは一週間不意玉禁止の刑！！
■前スレ■　【囮は】シーフ101【任せろ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079370813/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:28 [ HelJolys ]: 2ゲッツ！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:29 [ jo2i/naU ]: 3Getz
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:29 [ cGAxjNV. ]: スレタイの意味がわかんね
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:30 [ jo2i/naU ]: でなぜにスレタイがイニＤなん？？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:30 [ giD705mY ]: 5
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:31 [ Dp44vywI ]: ダンシングエッジ……か？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:33 [ iywXqomg ]: 8
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:34 [ Upa5DraI ]: 9
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:40 [ caJZ1hXc ]: 10
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:41 [ Bf.GiSyQ ]: 10ゲッツ！

>>5
D値について色々議論が多かったからじゃ？
まあかくいう漏れも前スレで兄貴戦でのD値に文句いってしまったヘタレなんだが
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:41 [ Bf.GiSyQ ]: orz
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:41 [ XdSO/oNI ]: 侍が１１ゲttt！！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:42 [ XdSO/oNI ]: 〇rz
15 名前：（4ogG32F.）投稿日： 2004/03/27(土) 17:53 [ rK5tUyYg ]: 15ｶﾞｯﾂ

Dの話してたからだね、まんまｗｗｗ
>>10-11　>>1　　つか11禁止ｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ名無しもどりー
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:53 [ caJZ1hXc ]: >>11
ゴメン(´・ω・｀)

あと前スレ>>950スレタイ意味わかんないけど乙
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:02 [ Zjahhd9A ]: リディル無いシーフはサポ忍なんてやめろよ
そして玉出すなキモイから
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:04 [ t/xeFyFc ]: シャークバイトを3倍撃にすればすべての問題が解決・・・
んなわけないか
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:22 [ SsWo9d9M ]: やっぱりサポシの方が不意だまを運用し易い状況ってのは納得いかんよなぁ。
それを打開する案として出たのは↓くらい？
１．騙しボーナスを不意打ちに移行
２．メインシのみ不意打ち可能範囲拡大
３．メインシのみだまし討ちに必中クリティカル特性追加
４．短剣のD/隔見直し(これは違うか？)
５．不意だまボーナス段階アップ(最終的に今よりちょっと多く)
６．WS強化

４～６はダメージ増やす方向だから外部との軋轢高そう。
自分の尻を自分で拭ける１～３がええな。(２も今の環境なら問題無さそう？)
特に３はサポ侍が面白そうだ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:31 [ gbo4qjgk ]: トリプルダガー(・∀・)ｲｲね
サポ忍でサブとして使ってみたけど楽しかったｗ
アサシンプーレーヌと合わせて使うともっとイイ感じになるのかも。
この短剣って固有グラかな？

セルケト倒してもドロップめちゃ悪いって聞くし50万だったけど買った(●´―｀●)
早くアサシンプーレーヌ欲しぃ～ｗ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:36 [ 1eEczt/Q ]: 正直なところ短剣のDがちょっと増えたくらいじゃあんまり実ダメージに影響しないんだよな。
それよりも追加効果つき短剣をもっと増やして欲しい。
それと併せて追加効果発動率アップ特性がくれば個人的には嬉しいな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:43 [ Upa5DraI ]: >>20
流石に+1%でそんな変わるなんて信じられんべさ。
+10%だったらサブ武器として超優秀だったのになー

>>21
どうせなら毒塗りアビにして欲しいけど、追加の容易さを考えると
発動率アップの方がありえそうだね
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:45 [ MYzCo9Qo ]: サポ弱体っていう意見たまに見るけど、現状でも制限は掛かってるわけだしサポ弱体は不要だと思う。
通常の威力は下がる代わりにＷＳを必中にできたり、騙しで盾に載せられたりっていう使い勝手は、
確かに有用だけど有用すぎってほどでもないと思う。

問題はメインシの弱さ…

メインの騙しは単体では威力が低いため、不意と併用しなきゃほとんど無意味だけど、
その結果不意と騙しの条件を両方クリアしなくちゃ行けなくなって、サポシより１段階使いにくい(-_-;)
横ダマを修正することにするならするで、こんなやっつけ仕事せずにやりようがあっただろうに。

少なくともシーフに関してのみ見てみれば、不意打ち範囲修正は完全に失敗だったと思う。

>19
「メインのみ」とかはあまり美しくないから、モンクのＭＡや忍者の二刀流みたいに
段階的に範囲が拡大してくのが良さげ。
サポシでも３５まで上げれば後方１２０度くらいにはなるように。
メインシの場合７０とかで範囲が「敵の視界外」になるってな具合はどーだろう。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:51 [ E5M4yjXg ]: ふみゅ…
範囲……か。
しかしそれだと、横玉が復活しちゃうわけで。

むしろ…不意打ちのリキャストを短くするか、不意打ち２を作ってはどうか？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:56 [ LF6muKzo ]: よこだまに修正が入るのかと思ったら不意打ちの修正だったからね。
戦闘系のアビと特性は少ないのに、更に弱体って…なんなのやら
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:05 [ MYzCo9Qo ]: >24
低レベル帯で横ダマ復活だとまだ強すぎになると思うけど、
正直今の７０～なら横ダマあっても問題ないと思うんだけどな…

ダメージ取るなら他のアタッカー、
シーフを入れる場合は固定重視で、その分他のアタッカーが頑張るっていう構図になりそう。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:18 [ KTFukKaQ ]: でも固定戦法って高火力戦法に比べて弱いよ
殺られるまえに殺れ、のほうがＭＰ消費も少ないしよぉ

シーフはＰＴでアタッカー以外じゃ生きられねーだろ
金策つったってトレハンもボロボロ落とすわけじゃねーし、
ぬすむ確率だって低いし、かすめとるじゃロクなギル盗めねーし
弱体で生きるにもアビ追加必須だし、そもそも前述のように
弱体するヒマがあったら攻撃して敵殺した方が早いし安全だし・・・

もうシーフいらねぇな・・・
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:22 [ rtQaOvms ]: >>24,26
ナイト一人で完全固定できる今、固定目的で必須だった状況とは違うかと。
問題があるとしたら忍盾が台頭してナイトの立場が無くなる可能性があること、
シーフが常に全力を出せる状況に戻って他アタッカーにダメ追いつけた場合、また
バッシングが酷くなることか。
後者はやってみなくちゃわからんところがあるが、前者は普通にありそうだなぁ…。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:05 [ MYzCo9Qo ]: >28
俺の場合、黒がある程度やる気だすとそっちにタゲ行っちゃう状態が結構あったから、
まだ固定役としての居場所もあるかと思ったんだけどなー

シーフの総ダメージが上がるかというと、実はそんなに上がらないと思う。
なぜなら「横ダマがなくなったことによって」シーフの与ダメ能力が落ちてるわけではないから。

下手なＰＴや、うまくいかないジョブの組み合わせに当たってロクに不意だまできない
っていうケースは増えたけど、上手く回ってるＰＴなら不意だまの回数は若干減った程度。
むしろレベルが上がるに連れて短剣のＤ値の低さが深刻に響いてきたって方が大きいっしょ。
あと、突弱点がいないことか。

よって、７０以上限定で騙しの範囲が「視界外」に拡張された場合、
ＰＴ戦におけるシーフの能力は
　・与ダメ　：若干増える
　・タゲ安定度　：マイナスからプラスに転じる
　・ＰＴの編成の自由度　：かなり自由になる

と、こうなる。
また、「不意だまはサポシのが上手く使えてる」っていう不満は無くなるだろう。
(依然ダメージではサポシに劣るだろうが)

また、不意打ちの範囲が広がれば、今ダメダメな乱戦とかＢＣ、
少人数ＰＴで少し動きやすくなる。

つーか、考えれば考えるほど不意打ち範囲縮小がアホに見えてくる…
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:43 [ uaJJbQ.w ]: ７５カンストシーフとしては、もうどうでもいいよ。。。
たび重なる他ジョブからの嫌がらせに疲れますた。
今はこの｢ソロの弱さ｣を愛せるようになりました。
短剣でチクチク、、、与えるダメージよりいかに敵の攻撃を受けないか、
装備・サポなどによって楽しんでおります。
■eが昔言ってた事、｢シーフはＰＴに入る事よって輝く｣って名言がありますが、
７５カンストシーフから言わせると、ＰＴはいいからソロクレクレと言いたい。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:49 [ 5wrnCwLc ]: >>20が惨めすぎる
リディルとは比べ物にならないほどゴミなのに
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:50 [ wP3AdRG6 ]: こういう奴（>>30）が一番ムカつく。市ね^^;
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:42 [ CulQ2CXA ]: 何故こうまでｼｰﾌ嫌われてるのかね
強化してほしいっていっても誰もが文句言うし

乱獲時代が長かったカラか・・・？
でも不意打ちはずっと食われてたような
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:47 [ N6QGtebI ]: ぶんどる：ダメージ＋敵のTPリセット
まあ効果はなんでもいいのだが、不意打ちだまし打ちと併用できる新たなアビを。

これだけだとただ単にクレクレシーフの強化なのでサポのだまし強化（復活）で。
もちろんスピンスラッシュ他WSは弱体前提で。

>>30
75シーフソロで色々な敵をやるのは楽しみなのだが・・・
とりあえずハイプリ、アバター、テンプラーはぬっころした。
アバターはエレ先に釣ってなー。
あとは外郭NMデーモン、内閣NMデーモン、サハギン金貨奥のNMも。
セルケトは一人でもやれそうだったが、万が一の助っ人用意して余裕だった。
ケアルして貰うとクリティカルバイトであっち行くので
なるべくほっといてもらうのがいい。毒消したくさんもってな。
35 名前： 20 投稿日： 2004/03/27(土) 23:36 [ gbo4qjgk ]: 楽しいからいいのさヽ(｀д´)ノ

話は変りますが72になったらミセリとガリィ、どっち派が多いんでしょ。
サポ忍限定で。私はミセリの方が好きなのでずっと使っていこうかと。。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:51 [ VLPiGmGQ ]: オズにいる君らに鬼の姿をみたよ。
何日もAF挑戦して何時間も待っててやっと
見つけたと思ったらささっと現れてﾊﾟｶｰﾝ。

もう疲れたよﾏﾏ-ﾝ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:51 [ p3E2WFe6 ]: うちの鯖、糞として晒されるのはほとんどシーフだからな

まぁ多分うちの鯖だけだろうな、
オズ箱乱獲に5キャラ同時操作＆監視して総箱ゲット数いちいち数えてるアホ

ちなみに総箱ゲット数３０００だそうな
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:30 [ kDjPXOUk ]: まぁそこまでやられると、もう対策の取りようが無いかな。
箱開けが出来なくなったら釣りかNM張りに移りそうだし
いや、寝釣りが難しくなったから箱に移動したのか…
ゲーム自体が更に廃れて、続ける意味が無くならないと
彼らは辞めないんだろうね。別のゲームに移るだけなんだろうけど。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:37 [ ZLn/LX7o ]: 3000て本人が言ってたのか？どっちにしろ凄い通り越して異常だな・・・
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:46 [ R0w51QD2 ]: てゆうか、生活かかってるんでしょｗ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:23 [ in.RoVn. ]: >>36
彼らはツーフ。ここにいる住人はシーフと、シーフ叩き。ツーフはあんましいない。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:40 [ v/tfUVu6 ]: 違う。
ここはシーフスレなのにツーフ叩きがやってくるから話が噛み合わない。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:48 [ 4k0vgVM. ]: 違う。
ここは自分をシーフと思ってるツーフばかり。
Ｄ値強化クレクレなんてツーフ以外の何者でもないしな。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:51 [ 2vQc2xZQ ]: >>36
>>43

ゲストは帰って下さいね＾＾
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:15 [ wUhljwww ]: 昔ＡＦ取りにオズ行ったら乱獲ツーフがいて3箱目にミミックにやられてたな～
そして戻ってくる前にＡＦゲッツ(σ・∀・)σ 　ちなみに漏れもツーフねｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:58 [ dbHet2H. ]: まあ確かに短剣のD値強化は俺もどうかと思うな。
異常なスピンクロスの威力に合わせて
こっちも異常な威力に強化しろって言ってるようなもんだし。
特にシーフに強化こなくてもあのへんのWS弱体すれば
普通に不意だまアタッカーっていう地位は確保できるだろ。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:30 [ if4aHnag ]: 　　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
　　　　　＼　　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　１０００まできっちり回せ
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　／　　　 /＼
　　　　　　　　　　ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:05 [ UdIyT4Pk ]: 箱カウントの話で思いついたんだが

箱開け回数を個人ごとにカウントして
その回数に比例してミミック判定を出やすくしてはどうだろう。

これなら常駐して乱獲する一部のツーフ以外には被害が出ないのでは？
カウンターリセットの周期とか色々考えることはありそうだが。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:12 [ WpDcNucA ]: どうだろう、ってここで言われてもｗ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:26 [ dbHet2H. ]: まあシーフ以外にミミック出せるジョブはいないんだからここでもいいんじゃね。
たしかにカウントとリセットの設定めんどそうだが。
個人的には罠は衰弱廃止してミミックのみで、
ミミックのレベルはこっちのレベルと連動しててソロではまず倒すの無理、
でもPTなら楽に倒せる、くらいにするとソロの箱乱獲は減って
PTでレベル上げ中とかに見つけた箱を開けやすくなっていいと思うんだが。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:16 [ Hp.GzNw. ]: 一番簡単な修正はアスリンを別の場所からだすことだな。
実際問題はオズだけだろ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:16 [ rd.CUQJQ ]: フレの手伝いで二人でカギ取りにいって、
沸いてた箱をミミックに変えてあっさりカギ出した俺様が51げつ。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:17 [ rd.CUQJQ ]: >>51
邪魔すんなヴォケガｗｗｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:23 [ kPKZQr9I ]: >>48
っていうか、それ逆じゃね？
開ければ開けるほど下手になるっておかしい。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:33 [ v2Jtjkt. ]: >>51
ほんじゃあれか

視覚のところじゃぬるいから
怨念辺りかね、無難に
あそこはAF絡んでたっけ？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 07:10 [ B.lgh.ME ]: >>55
怨念はいいと思う。
侍AFとか絡んでるけど、あそこはﾎﾟｯﾌﾟ場所回るのが大変だから
ちょっと高価なものが出るようになって、いやぁな場所に箱が沸いて放置されてる
って状況がなくなるとAFの人ももしかしたら助かるかも
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 07:13 [ B.lgh.ME ]: てかLv14くらいにMP+15くらいのﾕﾆｸﾛ合成品を作ればかなり改善される気もする
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 07:38 [ SmPCy9SQ ]: >>57
悪いけど全然思えない
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 07:56 [ dbHet2H. ]: >>58
普通にいい案に思えるが。
あと高レベル用のMP＋30以上の指輪とか。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 08:30 [ mzD/tL3Q ]: ヤグに嗅覚もついていればこんなことにはならんかっただろうな
もしくはかくれるでタゲは完全に切れないがほぼ０にヘイトリセットにするとか
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 09:07 [ nBsC8LoA ]: AF取れないとかって理由でキチガイが絡んでくるんだから、
アストラルリングはギデアスあたりのChestから出るようにすればいいさ。
ギデアスのChestから出るシールドピアスはオズトロヤのChestからにして、
オズトロヤのChestから出てたエレクトラム髪飾りをCofferから出るようにすればいい。
各アイテムの装備レベルを考えても、こんな感じがいいんじゃないかと思う。
エレクトラム髪飾りなら馬鹿な値段もつかないから、箱乱獲は成立しないだろうしね。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 09:17 [ SP0vGhg. ]: そろそろスレ違いは終了で
63 名前： 65 投稿日： 2004/03/28(日) 10:06 [ FUUp3h6Y ]: この思いをどこにぶつけていいやらだったものでつい。
・・ｽﾏﾝかった。しばらく行かん事にするわ。
今行ってまた悪夢を繰り返してしまったらおそらく僕は
迷わずそいつの　ち　○　○　噛　み　千　切　る　と思う。

あ、いや失礼。・・絶対回避でどうぞ│_･)
64 名前： 36 投稿日： 2004/03/28(日) 10:10 [ FUUp3h6Y ]: ﾓﾃｨﾃｭｹ池沼>>63
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:11 [ 78gOpWUM ]: >>56
侍AFはウガレピな。扉奥とかに放置されてるのもウガレピ。

怨念に配置されたらアストラルの値段糞上がるな・・・ｗ
獣や几帳面なやつしかあそこの地図持ってないだろ？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:15 [ K19K72Qw ]: >>62
乱獲ツーフさんですか？
確かにシーフの話題じゃないが、全く関係ない話でもないだろう。
別にアスリンは箱じゃなくてNMドロップでもいいね。

いっそのこと、コッファーから出るのはギルだけで良いような気もする。
でもって、ツールで開けると3割くらいの確率でミミックが出て
それを倒すと高価なアイテムが出るとか。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:32 [ SP0vGhg. ]: 箱専用のスレがあるからソッチでやればいいだろと言いたいワケだ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:38 [ lwpzAKDw ]: 話題違うんですが真面目な質問

不意打ち、騙し討ちって発動した瞬間のDEX＆AGIがボーナスなんですか？？
つまり発動してアタックする前に攻撃力ブーストに切り替えるなんて無意味なんでしょうか・・？

素人ですまんですorz
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:12 [ v2Jtjkt. ]: >>55
いやウガレピってのも想像したんだけども

扉奥に放置してあるのとか流動するようになって
良いかなとも思ったが、ヤグ城並に盗人が常駐するようになったら
やっぱ迷惑極まりないので怨念って言って見た
難度アップで釜ってのも考えたが、AFの連中が
あんなとこで漏れらの為に取れね～って話になったら
それこそ発狂もんだな～っつ～事で却下

これによって物品の値段が上がるのは必要な技能らべるが上がるので
その辺は致し方の無いって事で、ちぬやつはちぬしね
あそこに住んでる獣と折半ってのもまあ、しょうが無いと
（怨念もAF絡んでるとしたら之も却下ねｗ）

あと、身元明かしてお願いしてんのにAF譲らない様なのはホント晒しちまって良いからね
ここは、そういう節操の無い様なのはあんまし来ないから
怒りぶつけられても受けようがなっしんぐさね

つーわけでヴァナ行って来るよ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:18 [ dEE1./w. ]: >>63
乱獲シーフが居ると分かってる場合は箱の場所を常に動かしてくれる
わけだから、素直に暗号部屋の奥で開錠マクロ装備で張ってれば
良いわけで逆に楽だけどな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:27 [ ts.WLH/k ]: ではトライマライ水路にアストラルリング配置で
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:32 [ SP0vGhg. ]: >>68
検証した人が居たかは分からないけど、発動した瞬間では無いという認識になってるはず
即発動じゃないアビの挙動は、ためるした後に装備を変えて攻撃力が変わるかどうかを調べたら分かるかもね
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:54 [ 0RxzqI6E ]: まあ、箱の問題は、ただ単にオズはシーフと言う分り易い敵がいるからね。
POP時間がランダムになる前はオズは反って取り易かったのだが…。
ランダムになった今はいつ湧くか分らなくなったから、難しくなってるな。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:14 [ 3bWcfokA ]: >>69
ＡＦとかぶって無ければ、どこでも良いよ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:14 [ yl5mkGcA ]: んじゃもう合成で作れる指輪にMP30変換のやつを安価なレシピで作っちゃえ
アスリンなんか売れなくなるから
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:38 [ mbwYdMV6 ]: >>75
そしてヴァナからツーフはいなくなったとさ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:44 [ O.0mPjm6 ]: >>76
それは無いな
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:23 [ h5pwFDh. ]: ・不意だま段階強化もしくは不意だまII実装
・短剣D値強化もしくは新しいシーフ専用装備実装
・新しい神アビ実装

これらくらいしか俺らに希望はない。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:29 [ B.lgh.ME ]: Lv10 25HPをMPに変換
Lv14 MP+15 int-1 mnd-1
Lv40 20HPをMPに変換被魔法ダメージ-1%
Lv51 50HPをMPに変換
Lv55 MP+30

羅刹とか羅刹とかをはじめ装備品の配置がおかCY
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:01 [ v/tfUVu6 ]: >>79
|■・)＜ごめっっっっｗ何も考えてないからっっっっっっっっっｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:32 [ HEL2f9x. ]: 絶対回避中の相手にレタスとかサイクロンとかって効く？
ウィズインとかもどうなんだろうか
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:33 [ 5FxGVLRQ ]: 回避だから必中ＷＳは当たるだろ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:45 [ skQoRv7Q ]: >>82
不意打ち当たらないぞ。
遠隔WSだと当たるんかな？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:47 [ B.lgh.ME ]: >>83
('A`)
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:21 [ v/tfUVu6 ]: そろそろPS2組NAシーフが「"絶対"回避なのに攻撃されて死んだぞ！」
とか言ってる頃だろうか。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:27 [ 2/2xtQfs ]: >>78
俺らっていわないでくれるかい
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:27 [ B.lgh.ME ]: ｵﾚｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:36 [ UYt6Gei6 ]: モンクの新ＡＦとかについてる、「敵のＴＰをためにくくする」能力を
特性として切望。なんでモンクに実装できて我々にはクレヌノカ～。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:41 [ kD932T1M ]: >>47 , >>53
この２つは禿ﾜﾗﾀ

51はガ系魔法みたいだなｗｗｗｗｗ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:55 [ 4Uk7IOqo ]: >>88
逆にモンクの新AFに実装された以上、シーフの特性にはならんだろー。
欲しいことは欲しいけどな。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:00 [ AHRNGaSA ]: 発売日近くからシーフ愛用してる奴は最早いないのか？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:29 [ 942Hkago ]: ここに居る。が、最近は調理しかしてない。
調理と言ってもスキル上げてる訳じゃない。
ただ作って売ってフレにあげて。
今はただそれだけ。

というかMHで片手剣、追加効果ｳﾝﾏｧｧｧ!!!!
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:44 [ jyl/HpFY ]: 俺は発売日からシフ一筋、今も現役
７５なってからはソロ（サポ忍）でいろいろタイマンして楽しんでるよ
よく死ぬけど、ぎりぎりの戦いが楽しい
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:33 [ 2/2xtQfs ]: >>91
PS発売日組のサポなしからずっとシーフで67ですが何か？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:02 [ k7Qw4bdU ]: むしろサポ無しでシーフ60越えてますがなにか?
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:40 [ KcXMMAA6 ]: NMスレでシーフサポ忍が騒がれてたからソロでセルケトに挑戦してきた
ハイポ７個、毒消し２Dでいってみたんだが…３割くらい削って張替え間に合わなかった時にくらったダメージ回復でハイポ使いきりシボンヌ
装備はそれほどいい物ではないけどセルケトの攻撃は素で７割はよけてた
当方７４レベル、回避スキルは２６１だった
７５で回避青、回避重視装備ならいけなくもないけど…やっぱりソロであのサソリのHPを削るのはちっと辛かった

時たま繰り出されるバインガ、ダブルアタックがなかなか痛い
ダブルはがされ→張替え→即バインガ→張替え→ダブル二回で全部空蝉消費しちゃったー！って時が一番辛かった
順調にいけば時間はかかるけど意外と余裕でいけるかと、しかし少しでも運悪いとコロっと逝かされそうな感じでした
シーフ盾ってのもいいかなぁって思っちゃったけどタゲ固定ないから辛いかもですな

オマケでアミキリの抽選モンスとも戦闘
まあ強さの表示見ただけで無理ぽっと思ったけどホントに無理だった
アミキリソロでいけると言ってた人は種族が獣人神かなんかだったのかねぇ
劇毒出るってちょっと噂のロハーサソリだけど電撃の忍者さんソロで倒したらしいから漏れらでもいけるのかな、今度挑戦してみる
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:05 [ XPbZPBcI ]: お前らＴＰたまるの遅すぎｗｗｗｗｗｗｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:34 [ HjjkXxyc ]: >>97
リディルくらい装備すれよ・・・
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:46 [ XtSInTD. ]: >96
いくらサポ忍でも、不意不可で実質回避+の特性以外に何にも無いんじゃね…
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:55 [ k2fUFKSo ]: 敵の攻撃がヒットする瞬間に△ボタンを押してみろ。避けれるらしいぞ！
やったな！これでPvPでもシーフ最強だぜ！
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:28 [ DuB.3.iM ]: 後続糞シーフの傾向

１．不意騙使うのに一々call使うなあふぉ
２．釣りにいけヴぉけ
３．サイド＞バイパーの連携の時、サイドミスったのに敵の真正面から
　　不意騙バイパーしてんじゃねーよヴぉけが
４．サポ忍でサブ武器片手剣装備してスキル上げしてんじゃねーよ沈下す
５．一々不意騙WSのダメージ自慢するな満か巣

他にもまだまだあるが今日はこれくらいで勘弁してやる
後続の糞シーフ共、精進汁
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:27 [ Y7mCy9AA ]: >>101
ハァ。
・・・・・頭の弱いかわいそうな子ですか？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:47 [ Q0ToWwAE ]: >>101
典型的なオフゲー体質
向いてないよ君は。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:38 [ ndhlVSvw ]: ん～　痛みに良く耐えがんがった！　感動した！

ちなみに空蝉の栄焼酎は極端に会費律さがるっぽいので
GAチンコする人は巧い事、間隙縫って張り替えて見て下ちい
それと、グスの網切とうんが～には用事があるので
今度盾役で突っ込んできまっさ
その際ソロれそうか、手の内見て来ますので、こうご期待

なお　網切のトリガーっぽいそそりは、
らべる74入りの3人で取得経験値100超える相手どす。　
命中精度も割りと高く結構手ごわいやね
お目当ての奴があまり器用じゃない事を祈るばかり

以上
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:11 [ koavHGRw ]: シーフスレ　スレストのピンチあひゃ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:17 [ 6rCXG8Kg ]: >>95
サポはずせるじゃん、だから何と('A`)

ていうかオズ箱も取れないような他ジョブは|)かえれ(|
ランダムつったって30分前後POPだろ…1個や2個とられたくらいでガタガタ
抜かしよって根性無しめが

釣られがスキル0.2アップ。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:36 [ glFGaBvk ]: クゥダフ風シチュー上手いね
AGI-2 VIT+2で防御力31.3%ぐらい上がる（205→269になった、固定なら64か
ガーネット狩ってるときぬすんで食ってますよ(´－`)
まぁこのLvの亀相手じゃ被ダメそんなに変わりませんが
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:38 [ glFGaBvk ]: あぁ～、美味いだったｙｐ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:39 [ UxnEFMi. ]: なんかD値の話題が出てたんで、
モンクスレのテンプレサイトをみて
シーフ格闘のLV75時点の性能を計算してみた。
（スキル値はばなな調べ）

LV75格闘スキル：200=D25
間隔　MA無し480　MA3（LV31）有り360

カイザーナックル D+20 隔+86 LV75～
25+20=D45 360+86=隔446

シヴァクロー D+11 隔+60 LV65～命中+8
25+11=D36 360+60=隔420

あとスキル差からくる短剣との命中、攻撃力の
差のデータが欲しいかな。

LV75短剣スキル：269

まぁ、シーフにはトリプルアタックがあるんで、
短剣のDを片手剣並にはしにくいんでない。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:53 [ kOF0Xvrg ]: アビ追加しないでもいい方法思いついた。
だまし討ちで、敵の向きを変えるようにするのはどうなんでしょ？

あれはなんだ？の要領で
だまし討ち使用で、5秒くらい敵がシーフに背中を見せる感じ。
だまし討ち使用→敵がだまされて後ろを向く→不意打ち→シーフの前にいたPCの攻撃と勘違い→ﾑｷｰ

これならソロでも不意打ちが入れられるし、PTでも、不意だまが入れられるようになる。
また、仕込み不意だまだと、やっぱり迎え挑発が必要になるからそこまで強化じゃないと思う。

サポだと、だまし討ちにレジストみたいなものを導入
不意打ちのみで大ダメージ出せるから、だます必要はないんだけどね。
だまし討ちで敵が後ろ向かなかったら、回りこんで普通に不意打ちすればいいだけだし
それにともない、サポのだましボーナスを復活ってところか？（シーフがAGI*3なら、サポはAGI*1くらいで）

まぁ、ダメージボーナスは、メイン・サポともにLvで段階アップってのがよさそうやね
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:54 [ oSG4elhc ]: そんなことより、コンフリクトでつよ。

オレとしては予想外（運動会みたいな感じ？？）なＰｖＰだったが
確実に言えることは、ストライダーブーツは有利ってことだ。
（仮にレベル制限があったとしても装備できるしな）

つーことで、持ってない奴、早めに買っとけ！

売人じゃないぞｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:54 [ UxnEFMi. ]: しかしD / 隔を比較してみると、LV75モンクの性能って・・・
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:50 [ JxN9RgUU ]: モンクと比べると虚しくなるだけなんでやめとこうよ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:18 [ 3bWrLu5Y ]: 63シーフですけど。。
なんかお金で買える範囲で欲しいもの無くなっちゃったや。。
レベル上げって基本的に好きじゃないし。。
フレや外人さんに配って、便利な奴ナンバー１めざそっかな。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:39 [ noCp4LFU ]: >>109
それは単にシーフの格闘が弱いだけだろ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:41 [ olbKeABU ]: >>114
タダで物もらうのを嫌がる人がいるのも忘れずにな。
つか普通はそういう人のが多いと思うけどねん。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:43 [ b.P4mdvE ]: 盗賊のナイフを自力で取るために籠っているとお客が来るわけさ
よく来るのが赤。もう常連中の常連。
いつも壺をコツコツ倒してる。
一声掛けてくれればトレハン貸すよってくらい証目当てだな。

もう一人の常連は召喚。
こちらはAF取得のための宝の鍵、カーミトン取得のための供物、
そしてそれらを阻む扉を開けるための高僧の鍵目当てだな。
不意だまも真っ青なダメを叩き出すその様は脳裏に焼き付いて離れない。
敵を倒すのは早い方か。
こちらも必要とあらばトレハン貸したいね

そして一見さんのモンク。
こちらは目的不明。
ソロでレベリングなのか、MAP取得のための宝の鍵取りなのか、ただの暇つぶしなのか
それはそれでどうでもいいんだけど、敵を尽く殲滅させてる。
目に付いた敵を殴る殴る。一度始まるともう止まらない。
殲滅速度早すぎて枯れちゃう勢い。
その姿にはなんかもう畏怖の念を覚えるねｗ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:26 [ JxN9RgUU ]: >>117
召喚さんがウガレピ常連なのは、自分で殴り殺さない限り恨みたまらないからだーね。
ライバルとなる他ジョブはあんましこないし。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:01 [ fVahVTVU ]: 7へえ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:28 [ ndhlVSvw ]: 盗人がマスターれれるに成って
やる事無くなってきたので

空蝉の技術力アップと暇潰しに
LV37で止まってた「ぬんじゃ」やり始めた
れれりんぐで術がレジられるので
ある日狩りの帰りに、トレハン付けて蜘蛛やりつつ
ソロでスキル上げ遣ったんだけども
楽、丁度辺りじゃスキルもあがんねーし
楽勝過ぎて、てんで相手になんね～ので
玉砕覚悟でトテトテのサソリに突っ込んで見た
したら、「弱体さえ決まれば」ホント余裕で攻撃さばけるのねｗ
「烈の麻痺効果」も効果時間短いが
「Lv70過ぎで相手する寅の咆哮並」に効くし（ん～もっとか？）
スキルが中途半端で弱体レジられてさばき切れなくなったのと
こっちの攻撃がすっかすかだったのもあいまって
撤退したけども、あの調子ならその内狩れそうな雰囲気だったよん
いや、マジで忍の弱体術はエライ高性能だ、スゲー頼もしい
Lvが相当上がった時、盗人の物理回避率Upのスペックと比べたら
どうなるかはちょっとわからないが
体感上このままのスペックで行ったとするとモノスゲーツエーなと思ったｗ
忍者に転向したマスタークラスのThfが
誰一人帰って来ないのがこれで解った気がする

Ps　サソリは余興だったが、ダルメルとかで何度かチェーンボーナスが入り
　　取得経験値150とか240とか記録した事もあった
　　野郎ども！暇ならぬんじゃも遣ってみれ、おもしーぞｗ
　　垢も60近くまで上げてみて結構強いなと思ったが、
　　あっちはちまちま削っては回復の長期戦、
　　自己回復能力は無いが
　　少々の火力と術と回避でピーキーな忍者の方が断然俺ら向きだｗ
　　
＊jobすぺっく　忍/シLv43現在、回避+：29　命中+：Dexリング　攻撃+：ほぼ無し　飯：山串
　
　なお、対B級NMユニット組むなら、
　弱体術＆回避の忍、回避＆トレハンの盗、座らずの赤での
　自然タゲ回しが結構相性良いと思われる
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:49 [ abjn5bDY ]: 忍者がやたら強いのは、４０～５０の間な。
お前さんもシーフ75なったんならわかるだろうが、どのジョブにも黄金期は
あるのだよ。不意打ち、だまし討ち、ダンス、どれも覚えたレベルあたりは
尋常ではない強さだったろ。

自分は忍７５。とて２に忍者の弱体はレジレジですよ。はいりゃしない。
50LVなるまでは、忍術弱体ってレジないの？って思ってたから
勘違いするのはわかるけどな。

それから、ダルメルは忍者お得意様No2だからな。
自分が強いと思わないように。空蝉スタイルで狩り易いってだけだ。

一回、そのダルメル6人PTで狩ってこい。放置されまくってるだろ？
2度とないような時給稼げるぞ。場所は、お前さんが話してたとこな。

強いからこのジョブするとかいう頭弱い人の話に乗っかってもしょうがないが、
シ７５忍７５の俺が、ソロor少人数PTで活動するときは大体シーフを選択する。
なぜかって？　それはシーフが強いからですよ。トレハン抜きにしてもな。。

何がいいたいかというと、「最強厨はカエレ！」ってこった。
頼むからシも忍もやらんとってくれ・・。

赤やっとけ。カンストレベル至っても間違いなく最強やから。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:10 [ JMeasfI2 ]: >>121
オチツケ。
>>120 はシーフスレでこんなこと書いてるヘタレだからどうせLV60以降で挫折する。
すると今度はまた他JOBやるだろうさ。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:26 [ MFs/Lp.A ]: 別に何かに期待してジョブ育てたっていいんじゃね？
ただ、その期待していたものが期待外れで終わるのも覚悟しておけよｗ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:28 [ MFs/Lp.A ]: てか、このまま加熱していくと今度は回避まで裏パッチで弱体させられそうだな
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:32 [ 1UWoaaWk ]: 今の回避はLv補正とセットになってヤバさ全開だからな…

楽3匹に囲まれても空蝉張替え出来るって何よ？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:47 [ MFs/Lp.A ]: 練習以下すぎるとぼこられるけどな
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:51 [ dJDwlvqQ ]: 回避なぁ・・・昨日ヴァズ近くの氷エレやって70%ほど体力もってかれたんだが
もちろん精霊で削られたんだがそれもせいぜい300
他は全部殴りで減らされた、レベルは70だ

たしかに避けるがそこまで言うほどすげぇぇぇぇぇぇ
って感じもしねーんだよな、ﾖｸﾜｶﾝﾈ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:52 [ EFgXwhWE ]: 今の回避だけは修正されたくないなぁ
弱い者には強く、強い者には弱いっていかにもシーフっぽいし
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:00 [ MFs/Lp.A ]: MP持ちではない時点でどうしよもないんだけど
それに気付かずネタに踊らされてるんだろうな。

>>127
育てればわかることだけど
それほどでもないって言葉がしっくりくるよなｗ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:23 [ mU4g4kEI ]: 回避するヒマがあったらその分一発ぶんなぐれと言いたい
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:27 [ ndhlVSvw ]: >>121
なんだ　忍者凄いのは今だけかい
弱体の術が高LVで使えるのなら頼もしいなと思ったんだがな～

まあ面白いから暫くつづけるが
あんたも「それはシーフが強いから」とか言ってるとこ見ると
モロ、あんたが大嫌いな最強なんとかって奴に見えるぞｗ
自分で気づいてないのとちゃうか？ｗ
最強とか目指すんなら獣遣るんだがまだLv21
ヘイト云々覚えるには持ってこいのJOBやね、結構面白い
漏れは面白いかそうでないかでやってんのだからあんたと一緒にせんでくれｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:49 [ RCfqyhyM ]: 忍者は今非常にピリピリしてるな。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:00 [ oSG4elhc ]: >>131
まぁ、オナニはコッソリやるもんだ。
人に報告するもんじゃない。

オナニ話を聞かされる方は、反論したくもなる。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:06 [ dJDwlvqQ ]: >>132どこがﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるのかと、煽りもいなくで駄ﾚｽでちびちび埋まってるだけだぞ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:13 [ 8RvGtlOE ]: 今の回避は修正されないよ。シーフタイプのモンスの回避も凄いから。
怨念奥の75から見て丁度トンベリ相手にすると笑えてくるよ…。
お前の回避も凄いのなｗって感じ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:33 [ YF/abHJk ]: 流れ上、最強厨カエレって言われそうだけども・・・

性能の良い片手剣が出るLv55
不意玉バイパーだと、攻撃力２倍の不意玉ダメ５００＋バイパダメ５０＝で５５０
ってので頭打ちだったから、５００を目処に、
攻撃力低めの不意玉ダメ３５０＋ファスト３ヒット１５０＝５００
と、考えて攻撃が当たりさえすれば片手剣もイケてるんじゃないかと。

で、実践してきた。
Lv55、敵は標準的な～63のＫイモ
命中力の低さは戦士にシルブレしてもらってカバー
溜まり具合は二刀流の性能もあり、１番手のＴＰ１００％に追いつく程度。
問題のダメージは、６００～７００と意外なダメージ

ＴＰ：ダメージ修正ってのもあるから結構良いかもしれないですよ。これ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:44 [ q41naWrc ]: なあ同志達よ、俺らはもう気付いてるはずだ
シーフがどうあるべきかってのを

現状レベリングの戦闘でシーフ入りPTの行動を不自由にしているものは
不意だまの1分縛りに他ならない
TPがたまっても1分に1度しか撃てないWS
不意だまOKでも他前衛の配置やヘイトバランスで撃てないWS
要するに、条件を満たしていることを前提に
・不意打ち(1分/1分)：必中＋クリティカル＋(DEXボーナス)
・だまし討ち(1分/1分)：必中＋クリティカル＋(AGIボーナス)
不意打ちとだまし討ちの併用は不可能(同時に使った場合は先に使った方を上書き)
不意打ちの範囲を標的の後方180℃に修正

これだけでどれだけのシーフが救われることか
裏でもBCでもそれなりに動けるようになる
(サポ侍の使い勝手もよくなる？)

シーフは身近でありふれたジョブだ
ジョブチェンジするのにクエや特別な条件もいらない
それだけに簡単でお手軽なジョブであるべきだ
難解な戦術もアタッカーを困惑させるような凶悪な与ダメもいらない
他ジョブから愛される分かり易いジョブにならなくてはいけないと思う
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:59 [ U8kLSirk ]: 不意球トゥルーで１４１５でたので記念パピコ

でも通常ダメダメすぎ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:04 [ X4g38386 ]: >>137
どちらも今までの仕様＋ってことで調整で簡単に済みそうな案限定なら
だまし：必中化
不意　：有効範囲拡大（標的の後方180°）
これだけでおk

てか、こんなのは過去スレ読めばいくらでも出てくるから読んでこい
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:16 [ A8gLRYK. ]: >>137
それで愛されるのかどうかは微妙だがな・・・
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:08 [ ujVexxQQ ]: 今の絶大な回避能力、金策能力がある限り、攻撃方面での強化はありえないのでは？

物理回避ｱｯﾌﾟのおかげで、今まで「弱い弱い」と言い続けてきたソロ能力も
実はかなり高いことが暴かれたわけだし。事実、かなりなＬｖの敵も余裕で狩れる。
トレハン２と相まって、さらに楽に金が稼げるようになったし。ドロップ品ｳﾏｳﾏですよ。

ここまでソロ性能が高いうえに、不意だまの威力も一級品なままであるので
さすがにこれ以上の強化は望めないだろ。単純な火力アップな修正なんてもってのほか
不意打ちの有効範囲を広くして横だま復活させろとか、アホかと。
それもメインのみ横だま状態になるようにしろとか・・・正気か？
せっかく直したバグを元に戻すなんてありえねーだろ
まぁ、装備変更マクロのバグ、直したのにまたバグだした■eだとやりかねないかｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:13 [ q41naWrc ]: >>139
何もわかってないな
不意とだまを同時使用不可案は過去101スレを見回してもどこにもでてない
だましが必中になったところで不意とだまを別々に使うのか？
結局最大ダメにばっか目が眩んで一緒に使うのだろう
サポシよりもメインシが不意だまを有効に使えるのか？
結局サポシのが使い勝手よくなるだろう
そんなことじゃいつまでたっても1分縛りから逃れられない

>>140
たしかにそれで愛されるわけではないだろうが
あなたはちょっと根性が曲がってるようですね
他ジョブから愛されたくないのですか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:30 [ 5xFWk3tA ]: 回避話はスルーしろ。
■eは間違い無く、この板みてるよ。
何回も言いますが、スルーしろ。
次パッチで竜の強化来るから。
何回も言いますが、スルーしろ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:32 [ k3sJxcaw ]: >>137
開幕仕込み騙し＞不意打ち＞騙しＷＳってトコか
しかし、今のシーフは面倒だが一撃が出せるジョブだというのは
共通認識だと思うんだがな。Lv３の連携ダメもバカにならないしね。

>>141
いかにも掲示板の情報鵜呑みにして煽りきました、って意見だな。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:33 [ pN8OVVQs ]: 不意とだまが被らなくていいからだましに必中クリつけて
って話は随分前から出てたんでないかぃ?

まぁ、こうすると瞬間だめは不意のみと同じに低下するが
ばらして使えるのでつぶしが効くということだったよね。

やっぱりだめが好きってひとはだましボーナスを不意へ
移動でソロ一撃必殺を目指すのかな^^
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 22:37 [ QHeo1BxM ]: >>145
何回か出てたね。
>>142は自分の都合のいいように書きすぎ。

それに、勝手に総意のように書くのは勘弁してほしい。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 22:39 [ 1UWoaaWk ]: そして>>145は自分の書いたレスを某所に転載してシーフを叩きましたとさ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:37 [ cjAS41Jc ]: まえ組んでるシーフが開幕サブ盾挑発→メイン盾に不意だまのパターンでやってて
サブ盾が殴られること時間がふえないようにの配慮か
常に不意だまチャージが終わるまでつらないんです
そのせいか、詩人つきでほぼMPがあまってて、とて多めたまにとてとてのトンボマンドラで突多めといった編成なのに
3チェーンぐらいで限界なんですか、
不意だまリチャージしてないときもそのまま敵をつってナイトがタゲ固定して
そのままはじめるというのは駄目なのですか？

うまい言い方が分らなくてその場でいえなかったです・・・すいません
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:04 [ nhj0JVYY ]: この前組んだ猫シ75が神でした
POP管理と見事な釣りテクニックでライバルＰＴいるのにほぼ独占
神殿のゴーレム相手に普通の不意だまで７００オーバー。不意だまシャークで１２００越え
しかも、事前に不意だまスタンバイ状態で釣ってくるもんだから開幕不意だま2連続で敵の
ＨＰ3分の1は削ってました。時給は6000越え！
シーフも中の人がうまかったらこんなにすごいってことを教えてもらえました。
あのシーフさんなら喜んで組みたいです！だから「シーフよえー」「どうせ俺はシーフだし」
とか言ってる腐ったツーフさん。上手くなる努力をしてください！ＰＴがまずいのはあなたの責任です
それができなかったらシーフやめてください。頼むからお願いします
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:07 [ tbGV4d.w ]: >>149

どこを縦読みすればいいのかな？＾＾；
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:08 [ GxZWPCAc ]: >>148
ダメも何も７０以降じゃ不意ダマやってる暇無いくらい連戦なわけです
もっとＰＴメソとコミュニケーションとりましょう
黙ってては伝わりませんにょ

ＴＰ溜まるの遅いからヘイスト貰えないかな～と思ってて（得意武器じゃない
連携しなきゃＭＢできないからそのうち貰えると黙ってたら
結局最後まで貰えなかったしｗ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:17 [ jKdg/Puk ]: >>148
ないとさんなら開幕ふいだまなくても良いと思いますよ。
要求されても3辺りから不意なしと言って釣っていきます
けど。

>>147
自分ではしてないですが^^ってどこかも分かりませんがぁ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:20 [ SBkfevjo ]: 回避すごすぎだから修正されるかもってのは
どう考えても高レベルシーフやったことのない香具師の煽りだな。

実際それほどすごくも無い。
サポ忍だと強いけど、それは空蝉があってこそ。
その代わりサポ忍にすると緊急時の回復が出来ないので空蝉貫通してくるWS持ちとはソロは出来ない。

サポ白とかでも楽な敵なら楽に倒せるけど
このゲームって変数に波があるから、
8割回避できる敵の攻撃が5発くらい連続で当たって一気に体力真っ赤になることもある。

>>127
エレは命中率が高いのか、補正がかかってるのか、やたら攻撃を食らう印象があるかな。

>>129
開幕不意玉二連発やってたら時給6000はいかない。
不意玉のリチャージ待ってから釣っても時給6000はおろか4000が精一杯。
更にゴーレムに700を2回与えても体力3分の1も減らないと思う。
154 名前： 153 投稿日： 2004/03/30(火) 01:23 [ SBkfevjo ]: >>129じゃなくて>>149だった。
どうでも良い書き込みをスルーできない上に間違えるとは...orz
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:25 [ Plg76HOs ]: >149
わざわざ煽らなくても、ついて行けない人は
どんどん辞めて人が減ってるから気にしなくて良いよ～
残った上手い人達だけでPTが組めるからよかったね＾＾

ホント…よかったね…
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:31 [ cM/e65aU ]: 今日初めて骨戦行ってきたのですがグダグダでした_|￣|○
ナモシで開幕モンク挑発→ナに不意だま決めちゃうと、連携の時になってもタゲがナイトに向きっぱなしだったり
開幕のナイトへのだましなしでもやってみたのですが、終盤の連携ならともかく開幕辺りで連携となるとモンクがタゲを取れない事がしばしば。
やっとモンクの方向いたなーと思ったらナイトのレタスでナイト向いたりして不意が乗らないなんて事が多々・・・
黒いるなら最初ナイトだまして後はモンクにべったりでも良いんでしょうけど毎回黒が捕まるはずもなく。
骨戦でこういう風に立ち回ったら上手く稼げたーみたいなのがある人は教えてもらえませんか？(´・ω・`)
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:48 [ KJLyFVvA ]: >>148
LV66～68までボヤで芋虫やってたけど
必ず開幕ふいだまor開幕ふいだまWS連携でやってても普通に
５チェーンいきます。

たんにそのシーフがチェーンと、開幕連携以外のふいだまの
使いどころの管理が下手なだけかと・・・
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:51 [ KJLyFVvA ]: >>157
詩人ありがろうが無しだろうが５チェーンいきますが、
安定したのはLV67くらいからかな？
とにかくその辺のLVは１つの狩場と獲物を長いことやらないと
通過できないので、やってれば自然と慣れます。

そして次のNextは37000・・・orz
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:53 [ fAy458kM ]: >>156俺が一度やった立ち回り

ﾓﾝｸにｻﾎﾟｼにしてもらい開幕連携のみ、不意打ちトゥルーでタゲはｼｰﾌにくるので
ﾓﾝｸがﾅｲﾄに不意玉双竜、これで黒がいればほとんど片付く

それかﾅｲﾄがうまくﾍｲﾄﾊﾞﾗﾝｽとってくれれば
ﾓﾝｸの挑発で剥がしたりもできるんだろけどね、なかなか言い出しづらい話だ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:20 [ yYtABdcM ]: 開幕ふいだま狙ってても５チェいけるが、さらに効率よくしようとすると自然に
開幕だまなしが増えてくるよな。
161 名前： 156 投稿日： 2004/03/30(火) 02:26 [ cM/e65aU ]: >>159
あー、やっぱりモ/シ考えましたかー。
ナイトさん次第ではがれたりはがれなかったりしちゃいますからね。
ブラクラとかガIIIの後とかはケアルガII飛んでくるからナイトさんも大ケアルしちゃって、
後衛からタゲ取り戻そうとするから仕方なくモンクさんに不意だましてそのままタゲ固定しちゃったりとかもありますしね。
今度誘われた時はそれを提案してみたいと思います。骨に誘われないまま抜けちゃう可能性もありますが・・・ｗ
どうもありがとうございました。

ってこんな時間だ・・・もう寝よ(´・ω・`)ﾉｼ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:42 [ rCz5Qajk ]: >>159
モンクが挑発してもタゲ取らせてくれないようなナイト相手に
うちらが不意トゥルーして、タゲ取る事が可能なのか？

>>161
モ/シと組むなら前衛４で行ってみたらいいんでない？
一緒に組む後衛が嫌がる可能性があるが・・・
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:08 [ qnDjULcw ]: ３、４チェーンまでは開幕不意だま使った方が良い。

全て開幕なしでってシーフは、はっきり言って下手。

不意だまを上手く使ってこそシーフだろアフォども。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:11 [ ZmZq2O9c ]: シナモでやるときはどうも連携の時の不意だまが上手くいかないことが多かったんで
レタ＞不意だまなしトゥルー（そのあと不意だま仕込み）＞不意双竜で
モにタゲいったところでナに不意だましてタゲ戻す、
っていうのが良かったかなあと思ったんだが、
不意双竜決まったら敵すぐ死ぬんでモにタゲべったりでも
あんまり問題ないような気がしてきた・・・
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:22 [ ooeYi/cE ]: FA厨が発生してるな
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:41 [ SBkfevjo ]: >>163
不意玉を上手く使ってこそシーフなのは同意だけど
不意玉に拘らないほうが稼げたりするからみんな騒いでるんじゃないの？
特にLvキャップ近くはとてつよ連戦が多くなるからね。

俺の体験ではシーフ込みだと（自分シーフだからね）詩人ありでも時給4500が精一杯。
ただ、とてつよ連戦の高回転になればなるほど
シーフじゃなくて他のジョブのほうが稼げる罠。

シーフの俺としては、むしろグダグダな構成の時に上手くチェーン管理して
なんとか時給3000とかのほうがやりがいがある。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:14 [ UBqHA2ZI ]: >>166
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

PTにとって「強い」敵相手ならしっかり時間管理したほうがいいけど
そうでないときはMPだけちょっと気にしてｻｸｻｸ持ってった方が稼げる
んで、そういうときのほうが多い昨今
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:22 [ GxZWPCAc ]: >>163はＬｖが低いんだろ。
だから５チェしても大してＭＰ減らない状況が理解できない。
胃の中の蛙ですな。

溶けてキエロ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:35 [ JeWvvK7Q ]: >>166-168
妙に必死だな。
170 名前： 148 投稿日： 2004/03/30(火) 08:45 [ lIAq9N.o ]: 148です
構成は火力にも満ち足りててトンボマンドラに物凄い強い構成でした。
獲物もボヤ独占だったので足りていたんですが・・・何が悪かったのでしょうね
不意だまで600とかでてましたし
開幕不意まちでも5チェーン間に合うのなら、なにか別の要因があったのでしょうね
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:52 [ HMZEsmE6 ]: 開始に盾にとってもらってポジション取り
　　↓
フイダマ連携で一瞬サブ盾取って、盾になすり付け

の方が、不意打ちリキャストの間盾にタゲもって貰えるし回転速い。
サポ盾さんが開幕挑発しちゃうので、ちゃんと説明しなきゃいけない
のでチョイト説明必要だけどな。
それでも、時給３０００で万々歳だよ・・・。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:53 [ cDwuJ.8k ]: 今日は開幕不意だまで盛り上がってるのねｗ

オレの場合は連携を遅らせない（他の人のＴＰも考慮して）確信がある時以外は開幕はしないな。
あと、基本的に開幕不意だまの為に敵を釣るタイミングを遅らせることもしないな。

釣る距離が長くなれば、開幕不意だまの為に釣るタイミングを遅らせるってこともあるかも
逆に短いとほとんど開幕不意だまは入れないな。

開幕不意だまするってことは発動から１分間、連携できないってことだからね。
そのことだけは常に頭に置いているよ。

だから、３、４チェーンまでは開幕不意だました方がイイとかってなんか違う気がするんだよね
臨機応変じゃねーの？（俺のやり方が臨機応変とは言わないが・・）
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:07 [ uEygicAw ]: 3,4チェーン目あたりまではチェーン許容時間に余裕あるから
不意だまリチャージを待っても大丈夫、ってことではないのか。
ヒーリング時間も取れるし。
MP余りまくりの連戦モードは別で。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:18 [ 0wRAXlhI ]: 釣り役長いことやってると、
シーフを活かす、と、今組んでるPTへのベストな釣り
って相反する時があるってのがジレンマ・・・。

>>148 >>170

毎回のサブ盾挑発メイン盾にふいだましてるってことは、
毎回戦闘終盤に連携してるって予想されるがどうか？

延々とチャージ待つ→釣る→固定→ふいだまチャージできてるけどTPない
→TPためる→終盤に連携
なんてのを繰り返してると3チェ限界になるかもね。

火力に余裕があるらしいのだから、特定のチェーン番はTP貯めに専念する等して
どこかで「序盤の早い段階で連携して次の戦闘へ続くようTPを貯めておく」
なんてのを混ぜれば毎回のサブ挑発→メインに固定って流れでも5チェいきやすくなりますよ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:27 [ ibbWy9zo ]: >>156
モンクに開幕ふいだまいれるだけでうまく回っただろうな
開幕がリチャージ待ちでも一々言わなくていいから楽ちんだし
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:41 [ URSaHjNA ]: >>156
不意だまどーこうよりナイトが逆内藤なだけだろ。あふぉみたいにMP消費してタゲとる糞ナイトでFA
グスタフだと66～くらいか？できるナなら挑発+WS、もしくは不意WSでタゲ回せるくらいのヘイト維持
できる。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:42 [ 5JO6jaAk ]: >>148 >>170
敵撃破→1分→不意だま仕込み→釣り開始
Lv60代なら4チェまで↑でも楽勝な筈なんだが戦闘時間に問題ありすぎ

もしくは想像以上にチェーン管理を兼ねてる釣り士がヘタレだっただけだろうな
リーダーじゃないシーフってようするにコレがまったく出来ない奴が多くて使えない
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:11 [ ibbWy9zo ]: うまいシーフならリピータついてリーダなんてやらないんじゃね？ｗ

60代で常時５チェって可能なんかね。狩か暗いればいいのかな
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:28 [ q5LxgZwY ]: 忍シ狩白赤詩でとて～とてとて5チェーンたまに6チェーンってのはできた。

ただこれが忍暗狩だったらどうだろうとは思った。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:32 [ URSaHjNA ]: 60代で常時5鎖なら、詩人、狩人あたりはほしいね。65より上でLv3できるなら狩人はいらん。
骨ならモ/シかな。盾も忍に拘らなくてもいい。ナ戦モ黒で充分って・・ここｼﾌｽﾚが・・
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:41 [ 8rOs8Ows ]: すみません、教えてください。
忍者さんの忍術リキャストは、マクロ起動ならヘイストで短縮されると聞いたのですが
不意玉のリチャージは、ヘイストで短縮されますか?
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:58 [ aK3jo9JE ]: 短縮されるのは魔法のリキャストタイム。
不意玉は魔法ではなくアビリティーなので短縮されない。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:04 [ 8rOs8Ows ]: >>182
わかりました。
ありがとうございました。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:09 [ /F.gynGs ]: 契約の履行も然り。
ヘイストで短縮できるならここまで騒いでないっつうか
スピベル論争になってる悪寒
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:41 [ FwCsPVrw ]: シーフは回避重視型だから空蝉をうまく使えるってだけだな
でもやっぱり長期戦型になるからその間で運が悪いと簡単に事故死する時もあるってのがあれなんだよなぁ
空蝉貫通ｗｓもってる敵なんかはきついし
弱いとは言わないけど強すぎるってほどでもないかな

でもサポ忍ならかなり冒険できて楽しいな
避けまくりなんだけど事故でいつ死ぬかってのがスリルがあっていいよな
ソロの面を考えると安易に追加効果発動率アップとかつけられないってのが実際のとこなのかねぇ

>>149
釣りだとは思うけどそれは猫シが神じゃなくて全員がうまかったって事だろ
シが貢献できる事は釣りと不意ダマくらいしかないし、猫シを持ち上げなくても強いのは知ってる
まあうちの鯖じゃ最悪な香具師や乱獲シーフは猫で集約されてるから漏れ的には当たり外れ多いのであまり誘う気にはなれん

それとゴーレムでは時給６０００はでません、ゴーレムに突弱点でもついてても６０００はいかんような…
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:50 [ fAy458kM ]: >>185釣りだと思うならﾚｽするなよ・・・突っ込みどころ満載だろ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:57 [ ooeYi/cE ]: >>185
追加効果UPくらいならつけてもいいと思うんだけどな。ソロでも。
弱体忍術なんてサポだと余り通らないし、ボウガンに比べて弓矢の弱体貧弱だし

つうか少しくらいクレクレしとかんと
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:10 [ 0EcsKQR. ]: 開幕不意玉を確実に決めるために、
サブ盾に釣りに行かせて敵発見と同時に不意玉発動。
後は釣ってきた相手に入れるだけ

釣りに行かない、という選択肢もアリだとおもう
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:13 [ uEygicAw ]: >>188
とりあえず、キミはシーフ辞めた方がいいよ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:18 [ cDwuJ.8k ]: >>188
自分で釣りに行って、発動じゃダメなの？？
チャージが中途だったらとんずらだってあるわけだし・・・

釣りに行く行かないは個人の自由だが、開幕不意だまを理由に使って欲しくないな。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:18 [ ooeYi/cE ]: 別にシーフ=釣り役じゃないからソコまで言わんでも
サポシ暗黒の方が・・
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:19 [ MbdtkTGw ]: >>188
いっぱい釣れそうだな
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:32 [ CgSpJN1Y ]: 連携でフィニッシュした場合次の敵くるまでにリジャージしてないこと多いし
ためた場合は開幕いける
ＭＰ余裕ないＰＴなら毎回開幕で
タゲコントロールできないｐｔでは横についてタゲみて連携する
サブが狩人とかなら不意のみで
要はケースバイケースで動けるシーフが優秀
開幕は必ずとか　まったくしなくていいとか言う人はどうかしてる
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:15 [ 9oq1x.jA ]: >>193
シーフなんざ入れるから連携無しで削り殺すと後衛に負担がかかるわけで。
シーフを暗黒なリモンクなりにしておけば毎回連携する事自体無理になる。
よってシフは邪魔。
不意だま待ちとかウザイし
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:47 [ ibbWy9zo ]: シも暗も大してかわらん。２回に１回黒が削り殺すだけ。70代の話だけど。
60代だと連携無しで削り殺すのはつよorとてじゃないときついかな

モは骨専だろうからよーわからん。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:26 [ BM0SoWpA ]: >>192
釣りのほとんどの場合、負け惜しみ。
後から｢釣りだよん｣と言い訳してるだけ。
たまには認めろよ、自分が間違っていることを。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:33 [ MbdtkTGw ]: >>194
ナイトスレ
160 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/30(火) 14:01 [ 9oq1x.jA ]

ロメウエポンいってもナイトにリフレしない垢いるから心配するな。
ナイトMPきれ＞ジュースのむ
垢知らん顔
おれ我慢できずに申告「すいません、余裕ある時でいいのでナイトさんにもリｈ（ｒｙ
「え？そうなの？ジュースは？」

へ？おまえランク１０ちゃうんかい！！寄生もいいとこだな！！
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:44 [ ibbWy9zo ]: 死人だった(´･ω･｀)

585 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2004/03/30(火) 14:19 ID:9oq1x.jA
歌いわけなんて脳筋側で調節するもんだろ？
奴らはただ突っ立ってマンガ読んでるだけなんだからマドメヌくらいは自力で聞いてもらわないとな。
後衛はイールしたりしてるから仕方ない、歌いに行ってやるけどな。
当たり具合みて使い分けてるのに「メヌメヌよろｗ」とかいう脳筋モソクいたらわざとメヌ外したりしてるよｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:32 [ 7aMcdFPY ]: 別ジョブのAF箱空けにいきたいんですけど
シーフでスケルトンキーとかで箱空けてもそのジョブのAFは出てきますか？
やっぱり正規のカギとってそのジョブで空けないとだめですか
文章辺ですいません。おねがいします
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:39 [ 6p7eTBQI ]: 手だけ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:39 [ ibbWy9zo ]: 小手はクエアイテムだから出るはず
他は...?　箱スレのログ漁ってみるとか。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:54 [ UBqHA2ZI ]: >>199
小手以外は該当ｼﾞｮﾌﾞであけないと出ない
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:21 [ MbdtkTGw ]: 侍スレでも発見
529 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/30(火) 14:11 [ 9oq1x.jA ]

黒の活躍を助けるだけであってオマエラは活躍してない。
黒が活躍するから侍の連携数も目立つ。わかるな？
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:33 [ vOtSYe2M ]: ここは[ 9oq1x.jA ]を探すスレになりました。
狩スレでお前が言うな、な一言
72 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/30(火) 13:47 [ 9oq1x.jA ]
>>66
age厨ウザイがﾏｼﾞﾚｽしてやろう。
最近始めたにしてもだ、５０の時点で寄生で鍵あつめてクエやったらただの消化クエでうんぬん
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:18 [ MbdtkTGw ]: ある意味尊敬するな
ほぼ同じ時間帯に書き込みまくってる
とりあえず、これで最後か？

忍者スレ
149 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/30(火) 13:56 [ 9oq1x.jA ]

高レベルの話しか?７０超えて攻撃スカスカな相手やるのは適正じゃないだろう。
誰がじゃなくてPT自体がダメだったんじゃね？

いかにマニュアル通りにしか動けない香具師多いかっていう例だな。
一度ならず何度も何度もガ系撃って殴られてるわけでしょ？
狩場を変えないPTも糞だし他も糞、みんな糞。
つよとて連戦に切替れば幸せだったな。

竜騎士スレ
782 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/30(火) 14:08 [ 9oq1x.jA ]

ほんと竜騎士どもは莫迦だな。
煽りにﾏｼﾞﾚｽ連発するのがアフォ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:33 [ wa/Zy5DM ]: 9oq1x.jAのリアルを心配するスレにでもするか?
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:50 [ fAy458kM ]: いやでもちょっと面白いｗこいつのﾘｱﾙの心配？

こいつのﾘｱﾙの周りの人の心配ならするかもｗｗｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:50 [ wve4tvfg ]: 最近狩上げやってるんだけど、狩強いな～
メインシである事に疲れて、暇つぶしに上げてみたんだけど・・もう戻れない・・
209 名前： 199 投稿日： 2004/03/30(火) 20:22 [ 7aMcdFPY ]: レスありがとうございます
さっそく箱探しに行ってきます。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:42 [ Eyp3rnmU ]: サポ忍を使用している方に質問。
最近ようやく70台になったんだけど、皆さんどんな組み合わせの武器使うこと多い？
自分はずっとメインはガリィにしようと思ってたんだが、最近ミセリにも惹かれつつある……
両方買うのは財布的にきつくてすごく迷ってて。
良かったら皆どんなの使ってるのか教えてヽ(´ー｀)ノ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:06 [ Lt28whsY ]: デイライト　ホーネット使ってる
最近72になったし　ガリィも買うべきなのかと思ってる･･･
てかその前にプラチナリングか･･･　あれで40か50万ほどかかるよな；
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:53 [ eAWILmAw ]: 40、50万なら一日二時間二週間もあれば余裕さ！
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:55 [ gox28Sho ]: >>210
サポ忍なら手数で勝負しる。

俺もメインはデイライトで、
左は盗賊、ホーネット、スタン+1、ミセリ+1使い分けてるな。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:23 [ ucWoVc0M ]: ３６くらいのＰＴ　忍(NA)シ(NA)ナ白詩黒(漏れ)で要塞でレベル上げしてたんだけど
シーフが釣りのちょっと前に仕込み不意玉→開幕不意玉ｗｓを使っていたんだよね。
戦闘開始→いきなり忍が臨→シーフ抜刀と同時に不意玉ｗｓ→湾曲って感じで
不意玉受けるナイトの人の動きが早かったからすんなりやれてたんだろうけど
たまーにシーフの攻撃→３００くらい→バイパー→２０とかの不意玉のってない事
あったけど、８割方成功してたんだよね。つか妙にいきなり開幕連携が多かったｗ

別のジョブで７０あるけど、戦闘前仕込みで開幕不意玉ｗｓ見たの初めてですた
シーフかじった事あるフレに聞いても「やったことない」と言われたので
こういうマクロだとできるよとかあったら教えてほすいです
トンヌラとトレハン用にNAにまじって上げようかと思っている所でつ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:29 [ 9sI/ksa2 ]: >>214
おれはいつもやってるが・・・
常識じゃないのか？

ただ、たまに連携始めるのがやたら遅い奴とかいて、
連携はじめようと思ったら、効果切れでしょぼーんとかあるけどなｗ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:30 [ MFkyJ.3Q ]: >>214普通にwsマクロか事前にコマンド連打でws打てるようにしてれば使える
(あくまで俺のやり方)ただ全てをマクロでやろうが個別にマクロ用意してやろうが
詩や魔法で戦闘状態に入れず抜刀と同時に通常攻撃１～２発は言ってしまうことがあるので
仕込みからのwsは確実じゃないよ

息の合ったＰＴでしかやれないな・・・仕込みからの開幕連携なんて・・・
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:37 [ OkED2NBY ]: >>210
右手はどっちでもいいかと。両方買うかねなくてサポ戦もすることがあるならガリィかな。
左手はスタン、ガルーダ、ホーネットあたりでTPのたまり考えて選んでるが、最近の一押
しはコロシブだね。
これぞPTの支援ですよ。といまだに説明書のシーフを夢見てる盗賊が言ってみる。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:52 [ K2TTJrF. ]: デイライト取れるコネが無い(´・ω・｀)
サポ忍or侍でレベル上げに行くのでミセリ買ってみます！

>>214
手動で戦闘開始→WSマクロ連打で失敗してない。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:54 [ 1CAs9Yf6 ]: デイライト、青龍刀(趣味)で使っとります

(´･ω･`)
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:00 [ ucWoVc0M ]: >>215 >>216
なるほどー連打で普通にやってる人はやってるもんなんでつね
歌や魔法や盾の位置とかの不安定要素があるから恒常的にやる人は少ないのかな？
バイパあたりならともかく、ダンスとかになってくると単発不意玉と不意玉ｗｓの
威力の差がかなり変わってくると思うので、開幕いきなり盾にｗｓ打ち込んだ方が
ヘイト問題としては良さそうにも思えるなーなどと考えたりもしたけれど
世の中そう甘くはないと・・・。
開幕付近に歌ぶっかけて何かしら邪魔したりしてなかったかとチョット不安(´･ω･｀)
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:24 [ H.AqqPrM ]: 今日サポシが３０になりました。
シーフがダメ厨になる気持ちが少しわかりました。

(・∀・)ノﾋｬﾎｰｲ　戦死なんかやってらんねｗｗｗｗｗｗ
今日からメインシーフにする!!シーフシーフｗｗｗ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:51 [ 4JJ8hNgo ]: >>221
そのシーフの何人かが狩人やって抜けられなくなってるけどなｗ
特に30台の狩人はやばいぞー。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:55 [ gYUkDVrQ ]: というか、Lv30代はどんなジョブだって特徴が出てきて楽しい時期だと思うぞ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:16 [ mvu2/j1. ]: むか～し、古墳とかで骨骨ファンタジーだった頃は、
シーフの常識はサポモでためてふいだま、開幕抜刀乱撃〆だったよ。
よくシーフはダメ厨が多いって言われたけど、マドメヌありで鎌骨ならとて２でも瞬殺。
古代シーフ的常識。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:16 [ SLQnRJZ2 ]: Lv30代だと…
戦＞サポでいろいろ食べれて基本性能も良好
モ＞…とりあえず、41からが華だから殴っとけ。
白＞レイズ、テレポでﾋｬﾎｰｲ、リレイズも出来るYO!!
黒＞II系魔法で超火力おｋｗｗｗｗｗ
シ＞不意だまﾋｬﾎｰｲ!!!!
赤＞ディスファラストブリに各種エン系で俺TUEEEEE!!!!!
ナ＞防御力で戦士を超えれるようになったぜー！
暗＞暗黒、アブ系解禁ﾋｬﾎｰｲ!!
獣＞かえれ
詩＞基本的な歌が揃う
狩＞乱れﾋｬﾎｰｲ!!
召＞各種召喚獣に個性が出始める。
忍＞空蝉II　ｻｲｺｰ!!!
侍＞黙想ｷﾀｰ!!!!
竜＞ハイジャンプ解禁、芋、カブトなら子竜も安心

確かに楽しそうだな。一部以外。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:54 [ DPinV36o ]: >>224
お前が常識だと思っていることは他者から見ると必ずしもそうでは無い。
今のサポ忍とサポ戦の様に、その頃から戦派とモ派でサポ論争してただろ？

>>221
黒とかオススメ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:01 [ S3MVywdw ]: >>221
あおう　戦士さんでつかｗ

たばるじんニ刀のランペとデシメ地味に強くて頼もしいのに～もたいない
どっちもがんがってねｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 07:53 [ D089GXuU ]: シャークバイトが強化されたってなってたけど
Lv上げの敵で不意騙し乗せて400～800台ってこれで強いのですか？
ほとんどの場合４００台かな

開幕のｗｓなしの不意騙でも４００台なのに、ｗｓ乗せて400台って
ｗｓ自体の威力はどこいったのでしょうか？　　素直に計算式にバグが
あるとは誰も疑問におもわれないのでしょうか？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:53 [ kwgBExiU ]: >>228
マジレスしてやる。
WS乗せて400の敵には不意玉も300くらいしか入ってないはずだと思うよ。
素で200くらいもらえる敵だとそうなることもあるかな。
すべてはレベル補正。
しかも400だと一発しか当たってないと思う。

WSの威力は歌、バーサクとかで全然違うよ。
詩人が居ればとて相手なら不意玉500、不意玉シャーク1000くらいは出る。
バーサクすれば1200とか行くけど、そこまでこだわる必要は無いかも。

つーか、騒ぐ前に試しに素のシャーク撃ってみな。
どれくらいのダメージか分かるから。
強化前はTP100で一発80、二発ヒットで160とかそんなもんだったな。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:19 [ NS2Cznnk ]: コッファーってやっぱＬＶ高いほうが当たりアイテム出やすいのか？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:29 [ jaksZ1ok ]: 開幕WSは
・事前に不意だま発動
・マクロカーソルをWSに合わせておく
・「攻撃」選択＞間髪いれずにマクロパレット開いてWS選択
・保険でｗｓ選択後パレット開いてもう一回WS選択
これでまず失敗しないな。
コツってほどじゃないけど抜刀モーションに入った瞬間（厳密には決め打ち）に２度ｗｓマクロを先行入力しておく感じ。
マウス操作やメニューコマンドからはシラネ。

あと辞書登録しておいてｗｓ　バイパーバイト　<t>をテキスト入力する手もある。
攻撃選択＞呼び出し＞確定って感じ。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:51 [ XGwvxTpU ]: あとは詩人が居るときは歌に気をつけろと
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:58 [ 3oRuiBGQ ]: 歌や魔法のエフェクト金縛りはグラ変更でキャンセル出来てたけど今はどうなのかな？
開幕ｗｓなんて古の不意打ち乱撃核熱マンセー時代やサポ用シーフクフィムで格闘時代しか使ってないから現状はわからんです。
戦士でサポモするときにタメタメタメタメタメ開幕シルブレで３００とかだして満足するくらいかなｗ
ちなみにクフィムの巨人あたりだと６回も貯めれば開幕連携で沈むのでこれから機会があったら覚えて損はないと思われ。
不意だま発動してから「次開幕で連携でｗ」とかいわれても対応出来るしな。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:39 [ BKLWUBvM ]: >>228
不意シャークで400て・・
芋とか相手してんでないの？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:44 [ lHujaPlA ]: 71でロメのゴーレムやった時不意ダマシャーク450とかあったな。
もちろん詩人なしで。
74になった今は600～900の平均700ダメってとこかな。
でも700ダメくらいじゃサンダガのＭＢ1300ダメですぐタゲもってかれるけどなｗ
詩人と組みてー
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:53 [ BKLWUBvM ]: >>234
む　まちがったｗ
不意玉シャークね
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:39 [ wP1VdXu2 ]: 開幕連携するときは安全性を取るべきだろ
不意玉ミスったら結局戦闘時間伸びるしな・・・
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:46 [ tYC6zXS2 ]: ｼｰﾌ入れた時点で
戦闘時間伸びるのは覚悟されてるはずだが
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:57 [ NWlTAQsw ]: 絶対回避だけど、ＰＴ中に発動すると女神の祝福みたいにサークルアビにならないかな？
ＰＴメンバー全員が絶対回避状態。
イメージとしては、３０秒間敵を妨害攪乱し続ける事で攻撃が当たらなくなる感じ。
でも回避だからなあ。名前から変えないと無理か。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:31 [ XGwvxTpU ]: みんなに回避だとFF11のシーフらしさからかけ離れるんだよね
ソロ仕様って事で諦めるしか無いと思う
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:49 [ 8DtWc.Ks ]: やはり既出の絶対挑発を・・・
タゲとったらとんずら隠れるで安全なところに逃げられるし
他のアビが敵を倒すことを目的としているのだから、これでもいいかと
ＭＰＫ問題が発生するかもしれんけど
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:49 [ rvEJ/u92 ]: 漏れも絶対回避をヘイト高にするとか全体化するって違うと思うな。
どちらかというと「絶対回避発動中は常にとんずら状態」とかのがｲｲ！
イメージの問題だけどさ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:47 [ VwVoZHwc ]: シーフのクレクレは終わったのか・・・・？
お前らを疑ってるわけではないが、あんまりメール送ってるやついないのではないかと思い始めてきたよ orz

ごめｗｗｗｗｗｗｗ今日もシコシコメール送ってくるｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:48 [ VwVoZHwc ]: うはｗｗｗｗｗ俺文盲だったｗｗｗｗｗ
荒縄で首ｔ (ry
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:53 [ UR.9sans ]: 絶対回避：自分の持っているヘイトをPTメンバーに分散してなすり付け自分は近接物理無効状態になり移動速度１３％UP。
　　　　　さらに効果持続中のヘイト上昇は一番近いPCの行動として加算されていく。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:53 [ SxgqlCNE ]: 強化→他前衛からパッシング
弱体→シーフからパッシング

だから現状維持
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:56 [ S9WfByyY ]: LV60からの短剣は何がお勧めですか？サポは戦士でよろーｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:03 [ z8ojblzs ]: >>247
好きに汁だが
あえて書くなら
Ｄククリ+1が良い
60BCでも使えるし
Ｄ値と間隔共に良いと思うぞ
サポ忍ならチキン+ホ－ネットでもいいけどなー
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:03 [ UOaoQ.xA ]: >>247
太くて黒光りするヤツ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:06 [ /mOjb5zA ]: それは両手槍だ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:35 [ Z.p/79iE ]: やっぱメヌ貰うとダメージアップ体感出来るよな。
って事は、攻撃力最高に上げると強くなるんかね？
例えば
盾：バイキング（+12）
胴：アサルト（+18）
背：アメミ+1（+15）
腰：ソード+1（+12）
耳：マーマン2個（+12）
合計：+69
これでサポ戦バーサク山串食ったらメヌ並のダメになるんかね？
こういう攻撃力特化装備と、ステータス重視のブルコタとかとどっちがいいんだろ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:38 [ 4LOSJprI ]: 攻撃アップのが実感出来ると思う。

そろえられるかどうかは無視して
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:15 [ w56gGiXY ]: >>251
前に検証報告なかったっけ？
DEXAGI重視と攻撃力重視では体感できるほどの違いはないってやつ。

今はダスクとかタラスクとかの攻＋品は豊富だし
もしかしたらサポ戦なら攻＋重視のほうが良かったりするのかもな。
でも、もし比べられるならヘカもないと釣り合わないのか？
ま、試そうにも試せないんだけどな。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:40 [ NV9vhwuc ]: どっちも大差ないなら、通常時も不意だま時も攻撃力+装備にしてればよくなるわけで。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:43 [ XGwvxTpU ]: DEXはクリティカルや命中に関わるからどうなるか分からないとして
耳はコーラルになるね。コーラル未満だとどうだか知らんが
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:08 [ yzs/gXmI ]: いくらなんでも、ループしすぎじゃね？

あまりに進歩がないようならおじさんブチキレマスヨ！
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:08 [ n9KVk0FU ]: STR＋５０と攻撃＋５０ならおれは攻撃＋５０をとるね。
だって首と樽の差って無いしアブゾストいれてもダメージ皮卵子。
でも串たべたりメヌするとあきらかに威力変わる。だから今日もメヌメヌよろ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:16 [ rWOXATZo ]: おれならSTR+50だな
だって攻撃+25も上乗せだろ？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:25 [ /kz58QG. ]: ＳＴＲ＋５０装備はまず無いが攻撃＋５０ならなんとかなりそう
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:52 [ TUsiVF.. ]: STRの事など誰も話しちゃいないっての
また無意味な種族論争に発展させたいのか？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:13 [ MFkyJ.3Q ]: 意味ある論議なんてすぐ廃れるけどな

煽りと妬み嫉みでほとんどスレが形成されてるFF板ってなんなんだｗ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:19 [ DtuUBCgU ]: 絶対回避変更案

30秒ﾍｲﾄを稼ぎ続ける。（リセットされても、その瞬間からまたﾍｲﾄが上がる。インビンとはちょっと違う）
30秒被魔法・物理・ブレスダメージ300％アップ（低Lvの敵の攻撃でも大ダメージ）
30秒近接物理攻撃を100％回避
30秒後ヘイトリセット

つまり、攻撃食らうと大ダメージで死ぬことがあるけど、近接物理のみならインビンより高性能
とんずら併用して逃げれば、PTが逃げる時間も稼げる。

魔法・遠隔もちから逃げるときは、大ダメージ覚悟
30秒後に自分以外の誰かにタゲが行くから注意
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:32 [ fdcHlafA ]: お茶ﾄﾞｿﾞｰ

　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　ヽ )ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 　⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:38 [ Tyls24JY ]: ぬすむ、かすめとるのヘイトを昔のように挑発並に戻せばいいだけじゃん
>>262はPvPでシーフをﾇｯｺﾛしたい黒とかでしょ？ｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:43 [ WlFbf7lk ]: ん～どっちにしても
タゲ取りアビが付くのは凄い助かるｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:48 [ SLQnRJZ2 ]: 挑発＞ぬすむ＞かすめとる＞絶対回避でタゲ固定してぇなぁ…
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:02 [ er8AAaJs ]: 連邦マントとノマドってどっちのほうが使えますか？
ウィンの俺としてはバスマントがもらえなくて(´・ω・｀)
ダンスに影響があるCHRも+だからちょっときになりました。
今60です。もしほかにいいのがあれば教えてください。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:17 [ qVmOU/cs ]: 実際、トリプルダガーの話でてたけど「ゴミ」でした('∇')
てか全然発動しねーしＤ13に間隔も180超えてるしサブ武器としては最低レベルｗ
そもそも+1％ってアンタ(;´д⊂)キドニーの+10％でも微妙なのによ。
いやトリプルダガーより10倍マシだがね。まさに趣味装備でつた。

この短剣はマジで１０万の価値もないね。コロシブバゼラードの方が全然使える。
てか自分の鯖の遍歴みてみ？
過去に買ったやつらが売ってる場合多いからww
どんどん値下がりしてるが、それでも50万→30万とかで売りぬいてるよ。

俺は50万の時に買って競売に出してるけど全然売れないヽ(;´д｀)ノ
頼むから買ってくれ～、趣味としてならイイ短剣だぞ？グラフィックもカコイイし(*'-')
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:22 [ aRNpn34U ]: >>251
のにタラスクミトン、ダスクジャーキン、ボムの魂あたりまでブーストするとすごそうだな
最近、トンボでレベル上げの時詩人と組んで、最後ソウル使ってくれたんだが、ダメすごく
なったよｗ
サポ忍で片手５０越えのダメ連発。トンボじゃなかったとしても４０＊２が間隔３２０とか
で出せてた計算に。攻撃力装備買ってサポ戦で今度行ってみたくなってきました(*´д｀*)
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:46 [ bkm5qc9c ]: 考え得る最大攻撃力ブースト

武器：ベヒモスナイフ＋１　（攻＋１０）
盾：バイキングシールド　（攻＋１２）
レンジ武器：ボムの魂　（攻＋１２）
頭：攻撃アップ装備無し
首：タイガーストール　（攻＋５）
胴：アサルトジャーキン　（攻＋１８）
両手：タラスクミトン＋１　（攻＋１２）
両脚：ヘカトンサブリガ　（攻＋２０）
両足：傭兵隊長脚絆＋２　（攻＋７・自国支配地域）
腰：ソードベルト＋１　（攻＋１２）
耳：フェンリルピアス　（攻＋１０・日中）　マーマンイヤリング　（攻＋６）
指：ファイアリング　（攻＋１５・火曜日）　タイガーリング　（攻＋２）
背：アメミットマント＋１　（攻＋１５）

自国支配地域で日中で火曜日の場合攻撃力＋１５６

これだけブーストすればシーフの攻撃力不足だって無い！

そろえられるかは別問題ですが
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:06 [ DqXudiF6 ]: >>267
マジレスすると、自国１位の時なら他国のマントも貰えるからバスマン。
もちウィンのでもいいけど、それはお好きに。
PT戦前提で選択するなら、バスマンかアメマン（DEX上げるか攻＋上げるか）になりそうなんだけど
そこでノマドが出てくるって事は要所要所での着替えはしない人なのかな？
もしそうなら（戦力増強に頑にこだわらない性）自分の趣味で選べば良いと思う。

>>268
少し前のAF2とキドニーを使ったクリティカル率検証で
一つだけはっきり分かったのはキドニーいらねってことだったしなｗ
微妙なアイテムを
xxxxx良いよ！って書き込んでるのは大抵売り手だから気をつけないとｗ
せっかくだしｵｻﾚ武器として5万なら買いますよｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:34 [ qVmOU/cs ]: >微妙なアイテムを○○は良いよ！って書き込んでるのは大抵売り手

うほっ・・・いい判断(・∀・)
しかもキドニーは+5％だったｗ　どっちにしろ、ゴミｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:20 [ DtuUBCgU ]: 今のうちにDA、TA+％装備を買っておけ。
表記が+％になってるところがミソ。

今後DA、TA+の装備が大量に追加されるけど（短剣時のみ等が多い）、
+％の装備は、+装備の計算後に適用される。

例えば、命中-10　トリプルアタック+10って感じの装備が追加されるんだけど、
これだけだと大して発動しない。+40くらいでも体感じゃ変わらないくらい。

だけど、それに+％の計算が入ると、TA発動率が一気に上がる。
+40のみだと12％くらい
+40+5％だと20％くらいの確立でTAが発動する。
たぶん、7月のver.upで追加すると思う。（おそらくシーフ救済措置）

開発は+％装備の影響考えてないし
+10程度じゃ、+％装備しても大して変わらないからそのまま実装されそう。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:56 [ qVmOU/cs ]: >>273
＞今のうちにDA、TA+％装備を買っておけ。
＞表記が+％になってるところがミソ。

このトリプルダガーは糞短剣確定の流れで強引な話の展開にﾜﾛﾀｗ
てか今ヴァナをチェックしたら糞短剣トリプルダガーが売れてたｰｰｰｰ(・∀・)ｰｰｰ!!
あなたの書き込みのおかげかな！？アリガトウ('∇')ノ

はっきり言ってＤ値がクソ過ぎまふ(´・ω・｀)ξ
+数％じゃ変化ないよ本当に。
後マジで遍歴を見てみた方がいいよ！買った人が即売りに出してるからｗ

仮に+％装備が実装されるなら、もっと高性能な短剣も出るはずだよ。
ちょい前にサーメットククリ+1を100万で買ったが、ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞの登場で一気にゴミ短剣に・・・。
それでも好きな短剣だけどね＞サーメットククリは。
やっと売れたクソ短剣のトリプルダガーなぞ、もう怖くて買えないポ。

まぁアナタがこれから+％の装備の時代が7月にくると思うなら
今競売にでてるトリプルダガーの買占めよろろｗ　

きっと８月頃には大金が入ってくるサヽ(´―｀)ノ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:07 [ qVmOU/cs ]: 日本語ヘンだったな。
＞トリプルダガーは糞短剣確定って話の流れだったのに、いきなり+％最高説の展開に、ﾜﾗﾀか。

どうでもいいな。

てか俺こいつに騙されたんだよね>>20くぅ～、売った後にｹﾞﾗｹﾞﾗ藁ってたんだろうなｗ
差額で35万損したよん(●´―｀●)
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:27 [ uYQ7Dj6Q ]: トリプルダガーはTAしてみたいジョブのためのものですよｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:02 [ R2RfVVC6 ]: リアルヴァナでバイトしてる店員です
PvPの公開テスト用ROMが到着したのでどうしても試してみたいと頼んで一足先にやらせていただきました^^
裏世界のときは人数がかなりいるというのでちょっとだけ見せてもらうだけでしたが
今回はふたりでもできるということでおなじくヴァナで楽しんでる店員のフレとふたりで
やらせていただきました。

1回目は相手は戦士75、私はシーフ75でやりました
シーフはPvPでは使えなさそうなのでどういう感じになるのか試してみました
PvPは決めたエリア内で時間内に相手をみつけて倒せば勝ちという単純なシステムでしたが
結構シーフは強かったです（まぁ、戦士としか試してませんけど）
しかもシーフにPvP専用（？）っぽいアビがついてました。
「さがす」というアビですが。一番近くにいるプレイヤーの方角がコンパスに表示されます
更にどうも「かくれる」で姿が消えてる場合、相手はﾀｹﾞることができないらしく
「かくれる」→「不意打ち」→「とんずら」で逃げるという戦法が結構有効でした
不意打ち1発で戦士75に４００ほどダメージ与えられたのでかなり強いです
とんずらで逃げて木陰などにかくれます。そして「さがす」で敵の位置を確認して
敵を探し、見つからないように隠れながら追跡します。
さっきの不意のダメがひびいているので敵はヒーリングします（たぶん）。
ヒーリングし始めたところを「不意打ち」！そして逃げます。
これで戦士には楽勝で勝つことができました
1対1のPvPではシーフ最強でした
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:20 [ avbQesj2 ]: 「かくれる」→「不意打ち」→「とんずら」→相手「スタン（スリプルバインドララバイグラビデ）」→糸冬
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:36 [ mboHGGgM ]: かくれるでタゲれないって書いてるじゃん？
ネタだと思うけどね
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:37 [ mboHGGgM ]: ごめん俺が文盲ﾀﾞﾀーﾖ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:44 [ 50ToNfQA ]: 当方シーフ74です。半固定のナシ赤戦のPTでやってます。
たいていこのPTに、黒と白or召が入る構成でいつも狩りに出るのですが、この構成で平均時給ってどのくらい出るんでしょう？
狩場はほぼロメで、時給は2500あたりなんですけど・・・
低いでしょうか？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:59 [ pCqEKlWQ ]: >277
不意打ちのみで戦士に４００？
有り得なすぎ。サイドやイーグルだと一撃死ですか(´Д｀;)
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:12 [ zYP9Afks ]: >>282
確か、PvPでは全員おなつよ扱いだから有り得ない話じゃないかも。
PvPも「競技」扱いでPCは障害物に過ぎない感じだし、とっとと障害物なぎ倒して石（？）を相手ゴールに持ってくって感じなんだろうね。
なんで、死にやすい＝デスペナ・衰弱無し＝ゾンビ戦法で相手を妨害する・・・と。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:27 [ EoVkwEbA ]: かくれるでﾀｹﾞれなくても動いたら不意打ちはいらないジャンって思ったら
タゲれなくて消えてればレーダーあるジョブか、かすかな足音に気付くかしないと発見されないわけか
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:29 [ SCVz/QUU ]: サイド→あたりゃしない
イーグル→一回こっきりの技など痛くも痒くもない

と予想
てかみんなおなつよ扱いなら
シーフはそうそう物理攻撃喰らわないんじゃないか？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:54 [ k/6bDHnI ]: >>283
構成はともかくロメってあんまり良い印象が無いんだよな。
問題は旋風、赤ウェポンの強化魔法、ウェポンの足の遅さからくるチェーンの難しさ。
とはいえ、黒入れてミスト＞シャーク＞MBやってれば時給3000はいくと思うけどね。

Lv74だから空蝉上手く使えばもっと稼げると思う。
ロメウェポンだと、空蝉切れた時にフラッシュ入れてくれる人が居たら
戦盾でもほとんどノーダメージでいける。
ナ/忍でメイン盾、もしくはナイトサブ盾、戦/忍メイン盾の方がいいかも。
俺だったらナ/忍、シ/忍、戦/忍、黒、詩、赤とかで行ってみたい、
開幕戦士挑発、TP溜まり次第ミスト＞シャーク＞MBでナイトにタゲ固定。
74でロメだと死人だって出ないだろうし。
と無責任に言ってみる。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:54 [ IVMeO6js ]: 目出度くSozu１００匹突破したわけだが・・・。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。なんでもいい。いろいろあったろ、トレハンに関するオカルト話が。思いつく限り試してみようと思う。
シーフの鞄の中身の数とか、シーフトドメ説とか。もう何にでもすがる思いだよ・・・。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 05:51 [ ZRQ2doHE ]: シフ上げた人なら大抵1度くらいはバタで虎牙とかの素材狩りしたこと
あると思うが、今の不意範囲では相手に動き回られれば不意入れることなど
不可能だと思う。隠れるで見えないにしても常に警戒されて動き回られる
にきまってる。PvP用に昔の不意範囲に戻るならあるいは入るかもだが。
289 名前： フェラルヘルム・ウォーブーツ+1 投稿日： 2004/04/01(木) 07:26 [ vZpJqazY ]: >>270
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:29 [ NHB.Doi6 ]: >>288
動きまわるといったって、団体戦ならそいつも他の香具師に攻撃しようと
するときは相手に向かうだろ。そういう動きを予想すれば出来ないことも思う。
魔法詠唱・ＷＳの硬直もある。
むしろ予想できないバタ虎のほうが難しいｗ

上のネタみたいに見つからないというのが大前提だけど。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:50 [ hYEdOARo ]: PvPでサポは使えるのかえ？なら相手の動きスリプルで止められる鴨。
隠れても不意発動で姿現れて不意の硬直中に見つかって相手に正面向かれるから
不意＞とんずら＞かくれる＞背後から近づく＞オートラン＆タゲロック＞攻撃
じゃないか？
バタのトラもオートラン＆タゲロック＞攻撃で背後になるでしょ９割は
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:52 [ TRAL9W.I ]: >>281
ナシ赤戦の構成からだと
だいたい休まず連戦出来る様になるやね

もしもの為に白さんは誘うとして
黒さん居ないときは、戦士さんに強い斧2本持って貰って
後は詩人さん入れて火力底上げってのも良いよ
気軽に不意玉ぶち込めるし、そっちのがスッキリしてペース早いやも
二刀持ってバーサクできる戦士ってなんか妙に強いし頼りになるね

でも休まず敵持ってきても大して稼げないのよね～なんか
獲物居なくなって壷持って来るぐらい走り回るんだけどね～
75入ると更にガクッとあがり落ちるやね

それと、リンク気になるって人は、赤ポン引っ張るの後回しにすると良いね～
戦ポンかゴーレム先にやっといて、結構間引きした後に赤ポン引っ掛けるのよ
そうすっと釣る時にリンクし難い
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:04 [ Xs9Gylbc ]: まぁ、どうせネタだろ。
あの■eがわざわざシーフの為に調整するなんてあり得ない。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:23 [ 2i5cH.S. ]: 「開発便り」読めば確実なネタってのはわかると思うのだがな・・・

この辺ね
>PvPは決めたエリア内で時間内に相手をみつけて倒せば勝ちという単純なシステムでしたが
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:28 [ 8SDvuZNA ]: PvPはLv60制限って聞いたけどな。まぁネタだろ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:32 [ EpQF8.7g ]: 遠征軍みたいにエリアごとにLvが違うんだべ
そして遠征軍みたいに城のオブジェPOPポイントも固定なんだべ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:03 [ Yfpe9ccc ]: PvPの時のみ、
主観視点でしか出来ない様にすれば結構面白そうとか言ってみるテスツ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:24 [ EcRp2Org ]: >>297
ポリゴン酔いでどうにもならないとか言ってみるデスク。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:29 [ Xs9Gylbc ]: >>297
種族差激しそうだなｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:53 [ 2r.V83OI ]: ブリガン＋１とぶらこた、どっちが好き？
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:55 [ D8gTo5EM ]: 見た目でブリガン
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:02 [ 2r.V83OI ]: >>301
見た目一緒だし、｢ＰＴメンツはみんなブリガン着てるよ、こいつ・・・って
思ってるんだろうなｗむふふｗ｣
って感じかー。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:30 [ 2i5cH.S. ]: >>302
見た目一緒か？？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:32 [ 2r.V83OI ]: >>303
あ、いや、ブリガンとブリガン＋１、ね
305 名前： 281 投稿日： 2004/04/01(木) 13:15 [ /mimG1HE ]: 286、292さんレス有難う。
レス的にもうちょっとテンポ速く狩ってもいい気がしてきましたよ。
ゴーレムやる前とかIウェポンやる前とかはヒール多めで釣ってたんだけど、もちっとテンポ良く釣りしてみます。
後はうちの戦士さんはサポ侍が好きみたいｗそして私はサポ忍ｗ
戦士さんにサポ忍頼んでみよっかな。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:56 [ Rj3Bq67c ]: >>300
実際はどっち着てもかわらない。
というかNQブリガンでもAFでも体感できる差はない。

でもPT受けがいいのはたぶんブラコタだな。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:10 [ 37n9V9l6 ]: 高レベルのシーフはなんで希望出してるんだ?
よくリーダするんだがサーチの絞込み条件に「特定のジョブを除く」っての追加して欲しいよね。
誘うわけの無いジョブがリストに入ってくるのは時間の無駄、すごく迷惑なんだけど？
箱開け、素材狩りと称した乱獲だけじゃ飽き足らずPT編成でもイヤガラセですか?
このままじゃ本当に見放されちゃうよ?
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:29 [ NHB.Doi6 ]: もう少しひねりが欲しいところだ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:32 [ NtvqhFyA ]: エイプリルフールだけはある
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:47 [ GCnJbxV6 ]: 鰤の話が出てるので
まー当初黒コタ欲しくて革細工・練金・裁縫とあげてたんだが、
神BCや四神やらでコタ素材の供給飽和で値下がり、
競売で半ユニクロ化した青コタ買ったレベル70の11月頃
、
先日何気に覗いた競売の鰤が在庫0だったので1D作ってみました
したらねーきましたよ鰤+1
こちらも何気に安くなってきたが、なんかメチャ嬉しかったｗ
いまさらレベル75になってメインで着る機会もあまり無いんだがな～
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:12 [ vGEOAL7w ]: ドロップ低下でのトレハン弱体・盗む率低下・かすめとる乱数修正
もしかして裏修正パッチに真綿で首をしめられてる事に気づいてない？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:20 [ fk/XO7pE ]: 次のパッチで横だま復活、片手剣スキルB+に昇格が(r

>>311
トレハン低下って、電撃がもう１回検証してくれなきゃ
結局わからないんじゃね？
バタの虎牙は以前より落ちた気がするような、しないような・・・
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:28 [ drIXeTg6 ]: おまいら、フォースシリーズが実装されるぞ。
ja暗黒のMPバージョン

いろんな部位で、MPコスト1、ダメージ+4の頭装備とかそういうの
短剣と相性がいいけど、MP有りサポじゃないと使えない。

ここでジュースがぶ飲みして、ダメージ与えればモンク、狩人をしのぐアタッカーになるぞ。
狩人の矢弾よりも銭投げになるし、MPありジョブじゃないと使えないから制限大目のシーフにぴたりだｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:30 [ TFsaUiPY ]: >>313
つまりサポ召最強ｗｗｗｗｗｗちょっと無理あるだろｗ
せっかくの今日なんだからもっと騙せるような物をプリイィィィズ！！

俺が出せ？無理ｗｗｗｗ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:48 [ vZpJqazY ]: >>314
でもさ、開幕ふいだまで迎え挑発してもらうとき、召喚かサポ召喚がいれば
大地の守りか真空の鎧でサブ盾へのダメかなり減らせると思う。
で、どっちもいないときにシーフがサポ召喚ってのどうなん？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:05 [ w.BPIVy6 ]: おれは虎牙、蜂の巣で殆ど生計立ててるけど全然かわらないよ？
出るときは２時間やって４～５ダース、出ないときは２ダースと毛皮くらい。
へたすりゃ１年以上続けてるが（あふぉ）変わった感じは全然受けない。
体感できるのはザコからの被攻撃数が変動してることくらいかな。
ぬすむはどうだろう？少なくとも銀貨や蜂蜜では変わらないな。
金貨は絶望的に盗め無い気がするが。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:08 [ TFsaUiPY ]: >>315
あぁ、俺が言いたいのはオトリフレと
313の言うMPコストダメージアップの相性良すぎて
いくらなんでも無茶だろって事ね。
赤に負担掛けすぎるのもイクナイ。

それは置いといてサポ召喚で真空について。
消費MPが真空92、召喚7、維持５～７
まぁ使おうと思ったら消費110位か。
ここでMPは座らないで回復させる必要がある。
オトリフレだけで回復しようとするとおよそ5分30秒。
＋ジュース(1)で2分45秒。2ずつのだと2分弱。リフレ貰えると1分18秒。
釣りを別の人に任せられて、赤か詩人が居て、詩人しか居ない時は
ジュースも持っていけると言う条件でなら悪くないかも。
シーフ自信の攻撃面では最悪だからそこらへんも考慮しないとな。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:34 [ bKiBqQ4M ]: >313

> MPありジョブじゃないと使えないから

だめじゃんｗ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:41 [ loaT6WJQ ]: 今更だけど、短剣の突属性っておかしくね？
これが全ての元凶だと思う。
弓術、射撃はいいよ。通常強くて、飛行系にはさらに強い、だけど骨には弱い。
イメージ通り。だが短剣はどうよ？
通常弱くて、飛行系には何故か強い、何故か骨に弱い。
この違和感！通販の包丁だってもっと切れるっつーの。
だから、通常弱い、飛行系に弱い、骨に弱いにしてもらう。

マジおすすめ。メール知る。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:46 [ TFsaUiPY ]: お前馬鹿だろ！
包丁は片手刀だ！切れてあたりまえなんだｙｐ！！
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:55 [ Ahrywr9s ]: シーフのサポに忍ってどうですか？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:00 [ 5GOXjeYo ]: 過去ログ読んで自分で判断しろ
山のように書き込みがあるぞ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:02 [ dU4llpEg ]: ところでレベル６４以降でサポ詩って有効かな？
後衛にはバラ、前衛にはマド、ピーアン、狩人＆釣り前の自分にプレかけられるんだけどね。
６６になればフィナーレも。
前衛４後衛２で、詩人がいないときになんかにどうかなぁって妄想してみました。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:04 [ XY4Web7w ]: サポのフィナーレが効くと思うなら試してみるのもいいかもな
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:05 [ EpQF8.7g ]: サポ詩はかなり過去のスレに数名試してた人が居るような
かなり大変だと言っていたと思う
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:10 [ vZpJqazY ]: >>317
なるほど。

サポ召喚で真空は実質赤にリフレ貰えないと回らないか・・・
忍盾の場合、たいてい空蝉張っちゃってるから効果はサブ盾のみ
ケアルIII２回の消費MPと比較するとかなり微妙ですね。
ナ盾とかの場合はそれなりに有効かな？
（序盤ケアルで固定出来ないけどふいだまで固定してるし）

でもシーフ入りPTに、後衛召喚・サポ召喚の話をあまり聞かない
とこみると、使い勝手かなり微妙なのかなぁ・・・
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:40 [ JRbHpb6c ]: シ/狩で仲間内だけで出かける時はこれで行ってます。
シルバーブレッドなど常用してるんですが、結構ダメでるね＾＾
ＴＰもたまっていい感じです。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:43 [ .u3HpWFI ]: 60前のシーフ入りの戦術はどうすりゃいんだ？

つる前に不意だま発動
　　　　　　↓
メイン盾挑発、サブ盾に不意だま
　　　　　　↓
すかさず20秒以内にメイン盾に不意だま

これでいいんかいの？
最近毎回悩むんだが
おしえてエロイ人
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:51 [ TFsaUiPY ]: 赤パンツ(*´∀`*)ﾊｧﾊｧ

>>328
好きに汁。と言いたい。
俺は極力開幕連携にしてた。
出来ない時はサブ盾に向かえ挑発やってもらって、
メイン盾に不意玉、不意玉使えるようになったら、
敵の残りHPとかTPのたまり具合を見て、
ばらして入れたりサブ盾に入れたりちょっと待って連携したり。

横乳(*´∀`*)ﾊｧﾊｧ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:53 [ xacmNCM. ]: >>327
>シルバーブレッド
ダウト
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:55 [ oZUHjCm. ]: >>321
マルチうざい。
忍スレでも追い出されたな藻前。消えろ。
てかトリプルダガーは最強の短剣だから、とっとと購入しとけ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:33 [ 5GOXjeYo ]: サイレスブレットやグラビでぶレットは追加されないのかな
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:39 [ vBXfUxbs ]: 実際のとこどうなんだろう
自分は忍盾とは縁がなかったので
開始盾途中サブ盾にほうりこんでるけどねぇ
今のナイトだとサブにうったところで余裕で取ってくれる
最初の方でない限りは戦闘開始して不意騙つかってちゃ
ＷＳに間に合わない
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:03 [ cGBi6d3k ]: 漏れは開幕連携はオススメしない。
硬直とか痛いし、ミスった時に黒が酷い目にあう。
やるならミスってもいいように、仕込み後の２発目でよろ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:17 [ 8ZW92amE ]: 相手のプロシェル剥がしてなかったり、マドメヌ聞いてないのに開幕連携する馬鹿は氏ね
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:42 [ LPdGvCZI ]: 回避スキル真っ白なままレベル上がってきてしまったシーフだが、皆はどうや
って上げてる(・ω・)？
ソロでやってみたけど、思ってたより大分大変でした。
お勧めの方法とかあったら教えて欲しい。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:46 [ Rj3Bq67c ]: Maatに負け続ける。1回挑むと回避2くらい上がる。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:47 [ TFsaUiPY ]: >>335
60前だったらメヌ待つより撃った方がいいだろ。
それとマド無くてもトスちゃんと当たるだろ、60前なら。
ま、1番いい開幕連携は前の歌が残ってる内に、だな。
プロシェルは同意。といっても俺はプロシェル使う敵って
エビぐらいしか無かったわ。

>>336
ヤグモンク
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:19 [ R2RfVVC6 ]: おまいら巨大なサレコウベ買っとけ。
次のアップで実装されるソードブレイカーの素材らしいぞ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:56 [ M322T9BY ]: >>334
開幕連携は、あえて狙ってやるもんじゃない。
戦闘時間と、不意だまリチャージと、TP溜め、
この３つを考えて釣りして、チェーン管理したいシーフって多いっしょ。
そういうときに融通を利かせるテクニックのひとつだと思うんよ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:11 [ NLbPaxbo ]: >>307
/sea all inv -thf したことないのか？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:25 [ JRbHpb6c ]: >>336へ
回避スキル上げるには、
１．視覚(イン)の敵に殴られる(とて２＋推奨)
２．サポ白で行って出来るだめＭＰ空になるまでダメ回復
３．かくれる(又はエリアチェンジ)
４．ＭＰ回復、１へ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:45 [ hriVOYYo ]: >>334
ヘイトが割と安定な開幕こそミスっても
挑発＋フラッシュ（＋ランパ、センチ、クライ、バッシュ、最悪黒にケアル）で
ナイトは確実に取り返すよ。
むしろ中盤以降で、挑発＋フラッシュ使った上でギリギリ保ってる所に連携ミスると
黒が痛い目に合う。
硬直は・・・何の硬直なのか良く分からない。
困った経験は無い。
仕込み不意だまから始める方が色々ストレス多くてシーフが楽しく無い。

>>340
狙って毎回やるのが、ＴＰ溜まりまくるトス役＋シ／侍の戦術だよ。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:47 [ zI6mPsLA ]: >>336

回避スキルは342ので簡単に上がる。
問題は、それで盾と受け流しスキルを上げるチャンスがどんどん低くなってゆく事だ。
全部均等に上げるつもりなら、敵のレベルを注意深く選んだ方が良いぞ。

回避は73で青だが、盾と受け流しは40…orz
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:50 [ aJfgfojk ]: デイライトダガーって特殊グラ？
フレの詩人がゲットしたの見せてもらったんだけど、普通のダガーより刀身がやけにデカイような？
ちなみに同種族だから種族違いでサイズ違うってオチはないっす。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:08 [ 2wlmdJow ]: >>343
経験が足りんよキミ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:08 [ me/LDgwk ]: >>345
もうシーフなら持ってて当たり前のような武器なんだから、
ジュノうろうろしてりゃ見れるだろ。

ホーネットに比べるとでかい。
でもそれ以外のダガー持ってないから
ホーネットが小さいのか、デイライトがでかいのかは知らん。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:56 [ drl6NxLo ]: 持ってて当たり前の廃人常識炸裂っ！
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:01 [ 8F3cGpG2 ]: 流れに便乗して。
やはり、HNMLSに属してないとデイライトは無理でしょうか？
あの性能は憧れるけど、フレにもそんなつてないし。

キャップ７５の今ならどのくらいの戦力があればヤグ神に勝てるのか・・・。
先輩方、自分はこうやって手に入れたなどのお話を聞かせてください(･∀･)ﾉ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:07 [ bgmrEErE ]: メール送ってる？(*´д｀*)

俺？ガッツンガッツン送ってますヽ(｀д´)ノ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:09 [ drl6NxLo ]: すまん送ってない(*´д｀*)
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:06 [ WuJys8xc ]: 回避スキル修行の助言くれた皆さんサンクス。
がんばってくる！
というか、ここのカキコ見る前にちょっと行って来たので報告。
親しいフレとの２PTで海蛇のサハギン＆カニ。
フレは竜/白で、横でひたすらヒルブレだけやってくれました。ありがとう(つд｀)
回避が　１８８→２１１
受け流し　８１→８３
盾　　　　６５→７０
３時間近くやって上記の結果に。盾受け流しはものすごい低い割には、意外に発動
してくれました。竜/白の親しいフレがいる人は、頼んでみてもいいかも？
盗んだ金貨とジュースのプレゼント忘れずに。

でもこんなことそうそう頼めないので、今度はオズにでも行ってきます！
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:18 [ .9H5icOY ]: シーフ盾でスキル上げ開催！
……もうこれしかない！

丁度の三連コウモリに辛勝。
そんな丑三つ時にふと思う。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:14 [ nQjHIxxg ]: 寝ようよ！！！

ハッ！もう朝だ！
てか会社だパピコ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:10 [ NM/HNV8Q ]: 投擲スキルを必死に上げているｼﾌはいりませんか？（・ω・｀）
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:14 [ CV227fPg ]: >>355
投擲だって？ｗ
もちろん青字さ！
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:03 [ TOaZtIps ]: トレハンが下降修正されたと騒いでいる輩がいるようだが、７３レベル
にてソロムグのコカを久々にやったが、ドロップ率が落ちてるという
かんじはしなかったなぁ。むしろレベル補正をものともせずに出やす
くなったような気が。

しかし、今までに無かった、羽根、皮、肉の三点がセットで出ると
いうのが短時間のうちに二回もあり、なんらかの修正が入ったのかと
ふと感じた。

モンスター単位でドロップの修正が入ったとかそんな感じかもしれん。
358 名前： sage 投稿日： 2004/04/02(金) 10:24 [ 0T0a8EwQ ]: >>355
投擲とかはAATTに突っ込むのが一番いいと思うｙｐ。
君の投擲スキルがいくつかにもよるけどね。
359 名前： 358 投稿日： 2004/04/02(金) 10:25 [ 0T0a8EwQ ]: すまそ、ageちまったorz
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:58 [ jk99pi1. ]: 結局、街中おされ着に王国の赤いの、
ソロ素材用にアクトン、ＰＴ用にブラコタ買っちゃった。
無駄遣い、衝動買い楽しいね！
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:10 [ bZ/mnoKU ]: >>357
モンスター単位でドロップの修正にキマッテルダロ

一ついえるのは盗賊のナイフ効果が実感できてたアレのドロップは低下している
＋装備が修正されてるだけかもしれんが前データーがないから証明できねえのな
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:23 [ QeNhop1s ]: 盗賊ナイフに関してはこれでＦＡじゃだめなのか？
毎度、体感できるとかできないとか・・

493 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 12:19 [ iqP27pPk ]

>>491ｵﾒﾃﾞﾄｰ　盗賊のナイフのトレハン＋１　プチ検証してきました

ステータスなどなんらかの影響があるかも知れないので
サポ・装備は固定でメイン武器のみ
チキン・盗賊ナイフの持ち替えで
バタリアの虎をそれぞれ百匹ずつしばいて見ました。
装備は平時素材狩りで使用しているもの
調査は数日間に渡って行われており
間も飛び飛びなので月齢・曜日などは統一されておりませんが
基本的に盗賊・チキン交互に１セットでやっていたのでトータルで見れば
月齢・曜日においても　ほぼ同じ条件のハズ(´･ω･｀)
（どう見ても満月時に異常にドロップが良くなったりはしないワケですが…）

結果↓

盗賊ナイフ

虎牙　４６本
虎皮　１９枚

チキンナイフ

牙　３５本
皮　１６枚

494 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 12:21 [ iqP27pPk ]

ちなみにギデアスの蜂１０００匹斬りのデータ（団長調べ）

トレハンなし　かけら１８９個　蜂蜜１０８個
トレハン　　　かけら４１０個　蜂蜜１７０個（※実際は１００匹分ｘ１０倍）
トレハンⅡ　　かけら４７０個　蜂蜜２０２個

機会があればこっちにも挑戦したいところですが…１０００匹って無理スギorz

496 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 13:31 [ SnqqW8zs ]

>>493
おつかれ

団長のデータの比率は大体こんな感じか？

・かけら
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝１.0 : 2.1 : 2.5
・蜜
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝１.0 : 1.7 : 2.0

・平均（かけら+蜜）
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝1 : 1.9 : 2.3

>>493のデータは
・牙
トレハン２：トレハン+1＝1 : 1.3
・革
トレハン２：トレハン+1＝1 : 1.2

つまり、トレハン+1はトレハン２の約１.２５倍だな。

団長のデータと>>493のデータをあわせると

トレハンなし：トレハン：トレハン２：トレハン+1＝＝1 : 1.9 : 2.3 : 2.8
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:38 [ vai/LelI ]: こんにちは。
現在lv37で傭兵ナイフ+2装備してるのですが(ｌｖ25から)この次に装備するお勧め装備ってなんですか？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:57 [ /5nQrm1. ]: >>363
傭兵隊長+2とｺﾛｼﾌﾞｸｸﾘ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:19 [ SgNxBdt6 ]: 傭兵隊長＋２→マローダー→ビートル＋１→ホーネット

理想は二刀流
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:28 [ aeDRi3fA ]: ボーン+1じゃなかったっけ?
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:49 [ 0EQnAT96 ]: うむ、ボーン+1だなその間は
ユニクロメインは
傭兵隊長+2→マローダー→ボーン+1orホーネット→チキン
じゃないかなー
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:22 [ e.FzTB0w ]: シーフ誘うとマジでマズイ
土クリにトレハン効いてｳﾏwwwwwwwwwwwww
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:35 [ YdCk55lY ]: (´･ω･｀)
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:53 [ svV26zJE ]: ヴァナトリビューン「前衛のかばん　後衛のかばん」より

冒険者のかばんには、さらに興味深いアイテムも入っていた。
それは、緊急避難用の「呪符デジョン」だ。

「呪符デジョンは、僕たちシーフにとっては、必需品といってもいいんじゃないかな。
職業柄、宝箱を探す機会が多いんだけど、危険な場所にある宝箱をあけたり、
開錠に失敗したりで、結構危ない目に遭っているからね。そんな万が一のときでも、
呪符デジョンをうまく使えば、安全な場所へ逃げられるんだよ」

そう答えてくれたシーフは、「使ったらすぐまた補充しておくのが肝心だ」
と、つけ加えてくれた。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:56 [ YdCk55lY ]: 箱なんぞ全く探してませんが(´･ω･｀)
やはり■eは現状のシーフを誤解したままかよ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:30 [ 5kNNTnj. ]: トリビューンってヴァナPCが書いてると思ってたけど違うの？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:37 [ YdCk55lY ]: 「箱なんて探してませんよ」って記事は載せんだろうがな
シーフは箱探してるって認識ではあると思う

呪符デジョンって専ら遠出からさくっと帰る為に持ってるもんでね？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:41 [ YQR2Iem. ]: シフじゃなくても呪符デジョンは必ず持ってるんじゃないか？特にソロで動く時とか。
黒上げてないからいつも持ってるよ。
大抵、ソロで素材狩り->LSのイベント呼ばれる->呪符ってなかんじ。
ミミックから逃げる最終手段でもある訳だが、最近はガチンコしてます。Lv71サポ忍で
巣のミミック撃破。今度お空のお庭でガチンコしようかと・・・
375 名前： 350 投稿日： 2004/04/02(金) 16:39 [ bgmrEErE ]: >>351
送ってる奴ら一人一人に謝れ！！！ヽ(｀д´)ノ

また送ってきます(*´д｀*)
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:57 [ 5zYT.2dg ]: 70代スレの
768　792　808あたり見てると面白いな

シーフはまだまだ強いから
通常攻撃を以下の半分でもいいとか
・・・0ダメ行進でTP貯めるなってことかね
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:59 [ w/LhB4tc ]: 漏れ貧乏人シーフだが、
HP削ってノーマルカラパスの潜在で攻うp＋３０
そこいらの廃装備の香具師にも負けてませんｗ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:08 [ gKTqb0Jg ]: ｶﾗﾊﾟｽで攻ﾌﾞｰｽﾄはｼﾌには常識だと思うが…？
ﾀｹﾞられないｼﾌの為の装備だろ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:34 [ G.EHe1qA ]: カラパスなんてオナニー装備だろ。
前衛ばかりか後衛にまで負荷かけるなんて随分な身分だな。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:36 [ Nuv5szLQ ]: >>379
マジレスしすぎｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:39 [ iI7F.7tY ]: >>349
HNMLSに属してなくても取れる。
本当に欲しいのかどうかじゃねーの？
デイライト欲しいなら、アバターの時間を把握して、
16～24時間以内（？）にPOPするからそれを1週間続ければ
ヤグ神出てくるだろう。待ち時間？金貨でも盗んでかくれるして待っておけ。
ヤグ神出たら、速やかに仲間集めろ。
盾2枚（予備盾1枚）あとはそこそこのメンバーで勝てる。
漏れは12人ぐらいだったが。
アストラルフロウだけ後衛巻き込まないようにな。

漏れか？1度目はアストラルシグナでorz
2度目に神ロットで取れたぞ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:02 [ M.rvtj.c ]: カラパスってLv45のアレか？
アレ潜在なんてあったの？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:06 [ 85E8uuxs ]: >>382
普通に考えて61の方だろ。良質の奴。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:43 [ vxmwJhw. ]: ふいだまミスって晒される。ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/ナ/)　(/シ/)　))
　　<￣<　 <￣<

ナシナシ探検隊！
　ナシナシ探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|ナ |＼　　ﾍ|シ |＼
　　　　<　　　　　<

ナシナシ探検隊！
　ナシナシ探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／| ナ|ﾍ　　　／| シ|ﾍ
　　　>　　　　　　　>
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:47 [ drl6NxLo ]: >>375無理ｻﾎﾟﾍ(*´д｀*)
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:03 [ kwMph1W. ]: へ？
サポヘーフ？

ヽ(`Д´)ノ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:17 [ 6lvEDc56 ]: ４万５万の装備なら手が届くがン十万やＮＭのRareEx装備なんてとても手のでない
シーフに存在価値は無いですか？（・ω・｀）
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:27 [ ocINs.7Y ]: >>387
ブルコタとアサルトジャーキンとスコハー持っててもたいしてかわらんから
安心しる
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:35 [ YZJgtS7Y ]: サポ忍のミスランシミターって
レベルいくつまでいける？
サポ戦バイキン盾にできるなら
そっちのがいいかな？
ただいまLv40です。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:41 [ 6zrvwpWI ]: >>381
そうだよな。
シーフなら最奥まで簡単に行けるんだし、
387みたいに最初から諦めてるような羞恥心のかけらもないやつ多すぎ。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:45 [ kwMph1W. ]: >>387
ん百万になるとちょい厳しいが、ん十万クラスのＮＭ品だと
だいたい自分で取れる。
まあ、時間が無いだあ、早くレベル上げたいだあいろいろ
あると思うがちょっとガンガって一個でも自分でとってみ。

とたんにトレジャーハンターにクラスアップでつよ。

気分だけだけど･･･
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:46 [ M.rvtj.c ]: >>389
マジレスするけど、もう無理。
片手剣使うならLv40の曲刀使え。
DEX上げたきゃマローダー取りに行け。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:51 [ MxyHXXU2 ]: >>391
リーピンやら皇帝やらいろいろと狙ってみたが

面　倒
トンボやトカゲをただひたすら殺していくからﾂﾏﾝﾈ
そんな俺のマイブームは栽培。これこそシーフにピッタリ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:52 [ aeDRi3fA ]: 最奥までは簡単に行けるけど、どうやって倒すんだ？
時間がある奴ばっかりじゃないし、仮にタイミングがあっても廃人集団にとられるor負ける可能性もある
なによりドロップするとは限らないしな。
そりゃ、続けてればいつかは取れるだろうけどそれには膨大な時間が必要だしな。

デイライトとるためにFF11してるわけじゃないし、シーフなら欲しいかもしれんが必須ってわけでもない。
まぁ、金で買えるものなら1000万でもいいんだけどな。
金で買えるものなら神張ってみて、ドロップしなかったら出たものを売って…なんて事もできるが、、、

EXがついてるのが原因だけどな。
まぁ、こういうアイテムがないとつまらないだろうしね。
普通じゃ手に入らないところに意味があるんだと思う。
それにしては入手難度低すぎだけどｗ（時間がある奴にって事で）
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:55 [ L1OEbKW6 ]: >>393
>そんな俺のマイブームは栽培。これこそシーフにピッタリ
いや、どんな関係が
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:14 [ M.rvtj.c ]: >>395
シーフ＞誘われない＞モグハウス＞モーグリだけが友達＞栽培
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:18 [ 6zrvwpWI ]: >>394
明らかに持ってないやつの意見だな。

1000万出せるなら、狩ってるPTのリーダーに
金払うからダガーくれって言えば喜んで渡してくれるだろ。
ほぼ100%落とすんだし。

シグナなんか鯖に数本あるかないかってものだし
381が1発でドロップした運は正直凄い。

神張って出たものを売って買えたら？
ダガーもしくはシグナの他にはゴミしか落とさないぞ？

70まで上げて、呼べる数人のフレもいないってのは本人の人格の問題だし。
398 名前： 381 投稿日： 2004/04/02(金) 20:21 [ iI7F.7tY ]: >>390
そこまで言わないけどな。
欲しいなら張り込めばいいと言いたかったのさ。
時間ある香具師限定だがな。

>>394
神でてきたらフレやLSで人を集めろよ・・・。
この点は圧倒的にHNMLS有利だが、
獣人神は最近放置されている事の方が多いんだよな。
あとな、スマンが神はデイライトかアストラルシグナどちらか落とす。
アストラルシグナの可能性の方が遥かに低いが。

最後に
デイライト欲しい香具師は超ガンガレと漏れは言いたい。
HNMLSじゃなくても取れるからな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:05 [ FCerlCF6 ]: つかアストラルシグナってそんなに強力とは思えない
属性杖のが金で買える分まだマシ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:12 [ fM4sG4QI ]: >>399
性能よりレアさでしょ。
とんでもなくドロップ率低いからな。

あれ狙いだと、デイライトなんか全員に行き渡っちゃってるから
流れることも多い。
シグナは当然競売にないし、装備してるやつも見たことない。
うちの鯖にあるかどうかもわからん。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:23 [ FCerlCF6 ]: デイライトダガーなんて弱いじゃねえかチクショウ
Ｄ２４　間隔１８３　日中：命中＋１２なんて弱い！弱すぎる！

orz
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:18 [ FQgCQDww ]: ヤグ神はシ盾でLV70～75の1PTでいけたゾー。

サポ忍でだましもらって固定な。
オズ奥見るのに１番最適なジョブがシーフなんだから弱音吐くな。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:51 [ EC/3Ap/w ]: デイライトそこまでして取るなら
ウガレピ通って盗賊取った方が一生使えていいんじゃ？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:15 [ 59Z3.rhU ]: すみません、質問なんですがレベルが上がるにつれて種族差は縮まると聞いたのですがエルでも大丈夫なのでしょうか？
あげていくたびにガッカリするんだったらそれこそ倉庫ででもやりたいんです。
エルシフの先輩、多種族から見たエルシフなどどんなかんじかご教授していただけるとうれしいです
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:24 [ 9dvF3.Ts ]: ｴﾙはＳＴＲ高いから通常攻撃で勝負汁
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:39 [ pHP3Zs2o ]: ♂ならガニマタ、その一言につきる
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:19 [ V0zNSUMc ]: なんだかメールしてる奴、ものすごく少ないような予感・・・orz
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:21 [ d7X2KYFo ]: >>404
そんな質問するお前さんは
シーフ自体、あげていくとガッカリするかもな。

好きな種族、好きなジョブをやれば良し。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:18 [ XpFX3JTY ]: >>404
縮まらない。逆に開く一方。
シーフとしての能力は
猫＞獣＞＞＞＞人＞＞＞＞樽＞首
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:34 [ avrzDh4k ]: >>404
60超えたあたりからステータス成長が異様に低くなるのよ。
最終的にはミスラとエルもログ取らないとわからない程度の差になる。
何しろタル黒とエル黒がお互いに廃ブーストしてもINT差が5無い位の
成長率の下がりっぷりなわけだ。
(詳細調べてるログがあったから黒だしただけな。あとMP量で実際はそれなりに差がつくが)
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:12 [ 6q4EfBK6 ]: 漏れもエル使いだから気持ちは分かるし一時期はコンプレックスを抱いたもんだ。
隣のＰＴに猫シがいればフィルタ弄くって不意ダマダメ見て落ち込んだこともあった。
負けるもんかと金を貯めて装備を整えても他種族も同じ装備なら結局は一緒。

だが不意ダマＷＳに騙し乗らずシックルで即死してる隣の猫シを見て漏れはある結論に達した。
そう、散々ｶﾞｲｼｭﾂのスキル＞＞＞＞＞＞＞種族＞装備　理論だ。

ＰＯＰ管理し敵を釣り、速やかに開幕不意だま入れサブ盾の被ダメを最小に抑え
矢継ぎ早に連携にもっていきチェーンを管理する。
まぁその辺も同じなら結局一緒な訳だが。

つかレベルが上がると開幕不意ダマなんてやらねーし、やっても開幕連携だし
要はどれだけテンポ良く連携して黒にＭＢ撃たすかが重要な訳で
別に首でも猫でも効率に変わりネーーーーーｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:20 [ J/BSCKBI ]: エルでもヘカトン装備したら　めっさつよくならんかえぇ？ヽ(｀ω´)ノ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:42 [ KMQDREBU ]: 497 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2004/04/02(金) 17:30 [ yOSb5T1A ]
えっと全然スレ読んでません　最初に過っておきます　ごめんなさい…
これから解約される皆様　最後にＰＯＬメールで
もしよかったら黒弱体を希望していただけませんか？

メールと同時に解約なら　かなり■ｅに効果あるはずです
皆様のメールが　ヴァナに明るい未来をもたらすかもしれません

辞められる人には関係無いかもしれませんけど　
もしよかったらぜひお願いします。。。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:30 [ QZedMkXc ]: エルシのガニ股問題はサポ忍二刀流で回避したと思ったら
空蝉使う時の忍術モーションまでガニ股でもうだめぽ
>>407
メールしても無駄だからな。
実際シーフの最大の強化のだまし討ちなんて
誰もクレクレしてなかったし。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 07:31 [ QuBHyB6E ]: >>414
エルはそこがいいんじゃないかｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 07:42 [ l3YQmCpU ]: THF75/WAR37　
GAL STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 MND52 CHR47
ELV STR72 DEX69 VIT66 AGI64 INT58 MND57 CHR53
HUM STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 MND52 CHR53
MIT STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 MND49 CHR47
TAR STR61 DEX72 VIT60 AGI73 INT71 MND49 CHR53
MAX ELV72 MIT79 GAL70 MIT75 TAR71 ELV57 3CH53

シーフテンプレサイトより　首と猫は差10か
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 07:44 [ l3YQmCpU ]: ん、AGLは11か
二つあわせて21…orz
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:16 [ 5bG.y3lE ]: たった２１かよ
ネコと首ｷﾓでHPどれだけ違うと思ってるんだ？
HPが１００違ったらDEXとAGIで５０位の差をつけろよっての。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:21 [ s6UxHakk ]: >>214
激遅レスだが
/attack <t>
/wait 2.6
/ws
のマクロでやってます。wait時間は微調整してもらってください。
バトル中でなければ・・・のログが流れたらもう一回押せば何とかなります。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:28 [ l3YQmCpU ]: そういえば是非HPも載せて欲しかったね
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:11 [ pHP3Zs2o ]: >>409おいおい間違ってるだろ

猫＞＞＞＞＞＞＞獣人樽>首

こーだ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:14 [ ZH4PRmS6 ]: ネタが無いとお決まりの種族ネタになるなｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:38 [ t82v3Y4Q ]: エルシーフは短剣モーションがダサくて長時間あげてると鬱になるよ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:03 [ 9Ng3cHRQ ]: また最強厨が戻ってきたようだな
他種族より優れてることをここで叫ばないと誘われないのか？ｗ
種族差が気になる程シーフは優れてないことに気付よｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:02 [ KfPinKc. ]: >>413
黒魔導師がPTで弱かったらファンタジー物のゲーム成り立ちませんがな
精霊魔法どころか黒魔導師自体なくなって
それこそ前衛とヒーラだけになってしまいまつよ
他人の足引っ張る考えは辞めて
弱い方を強化してくれくれの方向で行きましょい
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:09 [ QcYYruEA ]: >>425
413のコピペ元は間違いなく猫シだろ。
まともに相手するだけ無駄。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:11 [ qZxoVDcQ ]: 　　　　　　　　♪　あ～たし　さくらんぼ～　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　（･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:13 [ KfPinKc. ]: なるぺそ
他人とゲームするには向かないタイプのお方でしたか
レスの雰囲気読めず失礼しやしたｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:20 [ 6sXyPbSQ ]: 煽りまで冴えなくなって来た・・
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:03 [ cG.B.AR6 ]: 俺らは回避専門だからな
431 名前： 弓ゴブ 投稿日： 2004/04/03(土) 15:05 [ vQlrHNWE ]: おいらの出版ごぶ？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:21 [ qZxoVDcQ ]: 　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　|:::l　ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛ
　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　l:（.ノ:::l　　∧＿∧
　　　 ,.r:::''::::::::::::::)彡ﾉ；´Д｀）
　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃つつ>>431
　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’　
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:17 [ XWCRffLU ]: シーフにも60以上のアビ欲しいな～
ランパートうらやましいな～～
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:47 [ V0zNSUMc ]: >>414
それでも　マ　ジ　でメールしてきたさ・・・(´・ω・｀)
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:49 [ TebkWm8o ]: >>433
そんな事いったら忍・召達が怒りますよｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:56 [ UAigk4co ]: 召喚はいいだろ、履行が増えるから。

30以降、アビも魔法も無い某ジョブが怒ると思うけどなｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:12 [ Wl/9kHZM ]: >>434
藻前さんはえらい。
75キャップ公言以降、FF11は閉塞感が漂っててメールする気力が起きないﾃﾞｽﾖ。

不意だまの使いやすさがメイン＜サポな事態だけはなんとかしたいんだけどね。。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:24 [ 9FOAXXpM ]: >>419
/a onがいいかと。
/attackだけだと連打すると戦闘解除しない？

あと確認してみた結果/waitの小数点は意味なかった・・・orz
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:55 [ t82v3Y4Q ]: ７０以降シーフまじでなにもないわけだが
７０－７５まで地獄　誘われんしあげても意味ねーし
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:17 [ 9Ng3cHRQ ]: 意味はある。
74になればサポ忍ソロで安定して盗賊のナイフ狙える。
狙っても狙っても落とさないんだけどな。

今、他ジョブで遊んでるんだけど、サポ上げのLV帯にいるシーフってまじで釣りにいかないのなｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:40 [ DMmAAhQk ]: 　　　　　　♪　あ～たし　さくらんBoy　♪
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:38 [ lK/X19.M ]: 不意玉の一分縛りが他からすれば面倒らしいが

不意玉の再使用時間を短縮だ！→シーフ強すぎ修正汁
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:57 [ ErzajrJA ]: オート不意うち(敵の後ろから攻撃するとサポシの不意うちが常時発動)
オートだましうち(PCの後ろから攻撃するとサポシのだましうちが常時発動)
これでOKｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:58 [ cG.B.AR6 ]: >>439
カルバリンがあるじゃあないか

orz
445 名前： 404 投稿日： 2004/04/03(土) 22:32 [ Xp3j1d/I ]: なるほど・・・。エルシフはシーフとしての性能は悪いけど総合的に見ればどれもたいして変わらないということですね。
エルシフでシーフっぽくないシーフを貫いてみようかな。倉庫でもすでにシフやってるけどｗ
446 名前： 404 投稿日： 2004/04/03(土) 22:33 [ Xp3j1d/I ]: すみません礼を忘れました、ありがとう＾＾
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:35 [ SVuvcCyM ]: 皆様方
最近俺の周りでトレハンがレア＆EXアイテム対して意味無いって噂が
まことしやかに広がっているんですけど。。。

どっからこの噂出てきたの？ってか、ほんと？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:52 [ XWCRffLU ]: >>447
それがわかるならシーフはもっと誘われている。
デマもいいとこ。トレハンの効果はさっぱりわからん。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:53 [ XWCRffLU ]: 上げちった・・・
450 名前： エルシ 投稿日： 2004/04/04(日) 00:13 [ rterQ/UI ]: この前いっしょのＨＮＭＬＳに所属してるライバルの猫シが
「最大DEX142キターーーーー」「不意のみでファヴに４００越えｷﾀｰｰｰｰｰｗ」
って叫んでるの聞いてシーフやめました・・・・orz
自分のDEXは104です。ファブに不意のみで２００超えたことが数えるほどしか・・・
いくら装備がすごいとはいえ、これだけ差つけられたらもう・・・orz
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:18 [ yd8ZKv4I ]: >>447
トレハンはエクレアだろうがなんだろうがドロップ率は上がる
これは過去に公式会見で■が言ってたので間違いないだろうし、鍵取りとかで体感でもわかる
ドロップ率100％の抽選とかで良いアイテムが出やすくなるとかの効果はない
なのでその文章通りの噂ならデマ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:30 [ UGsl2e6U ]: 横だま時代に65まであげて
そこから最近オートリーダーで75になった樽シ
感想はシーフは非常にやりがいのあるジョブだと思った
サポ選択（戦忍侍）、不意だまの時間管理、WSに使うかの判断、釣り
シーフが活躍出来る構成狩場を自分でセットする
時給としては最低2500～最高4500
最高のときは忍シ狩赤白詩でテリガンコカ狩りだった
サポシ食われてるって言うけど、自分の代わりに別ジョブが入ったからといって時給が上がるかといえばそうでもないはず
確かに不意だまは他ジョブからすれば面倒かもしれないが
きちんと決めれる構成なら十分な活躍ができるし
シーフやるならオートリーダーする覚悟が必要だが、足引っ張ることは無いと断言できるね
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:10 [ rterQ/UI ]: シーフやるならHNMLSだけは入ってはいけないと思った。
トレハンがどうとか、盗賊のナイフとれとか、シーフいらねとか言われつづけてやる気なくなりました。
ファヴいってリディルドロップして「装備可能ジョブでロット」とか言っててシーフのおれがロット勝ちしたとき
「シーフなんかが取って役に立つの？」「善意で戦士に譲って欲しかった」
とか言われて、もうキャラ消しました。
シーフでHNMLSはいることはおすすめしません。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:20 [ .n0s307o ]: シーフでHNMLS入ってる
けどそんな体験はした事無い
そのリンクシェルが糞なだけで
そかに普通の所もある
あなたの人を見る目が無かっただけでは？
キャラ消されたのですか　ご愁傷様でした
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:26 [ eRjk0R7I ]: >>450
スパイクフレイルって知ってるか？
せめて他のHNMならちょっとは信憑性出たかもしれんのになｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:47 [ XRrisJDg ]: >>447
前から言われてる仮説だとおもうけど・・・・
仮にトレハンが通常の倍のドロップをさせるものだとすると、
もともと落としやすい素材とかが、通常が25％として、
これがトレハンで５０％となるから、かなり落とすことになる。
もともと落としにくいエクレアが仮に２％くらいのドロップだとすると、
トレハンで倍でも４％のため、落としやすいっていう体感を得られない。

エクレアにトレハンの効果が無いわけじゃなくって
体感しにくいってことだと思います。

ただドロップは１００％で、物に当たり外れがあるような場合に、
当たりを出させることにトレハンが効果があるのかどうか・・・
無いのかもしれません（泣
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:19 [ Tz0w4ra2 ]: >>453シーフやるなら、じゃなくＦＦやるなら　だろ
大半がｸｿの集まりだしな
458 名前： 447 投稿日： 2004/04/04(日) 03:20 [ 9WMry.k2 ]: 鍵取りとかでシーフが自分ひとりしかいない時に
ヘイトリスト載せるためにあっちこっちブーメラン投げたりとか
シーフのトレハン期待されて、お願いされて限界1PT入った時とかしてる時の一言

EX/レアはトレハン意味無いよ？(なにしてるの？調

はまじきつい
公式発表のソースあったら教えてほしいです
噂を信じてる人が周りに多すぎるので　証拠掲示するくらいしないと理解を得れません
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:37 [ .vcRrutQ ]: >>362
そのデータを見ると、トレハンってドロップ判定を増やしているんだな。
トレハンIでドロップ判定2回、トレハンIIでドロップ判定3回。
盗賊でドロップ判定3回か。

ウガレピネックレスもドロップ判定増えているみたいだが、取れた香具師いる？
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:54 [ EKNXdJ6s ]: >>458
公式発表はありませんし、そいつの妄想でしかありません。
ですが、効いているとの確証もありません。
過去に■e関係者である某氏が雑誌かなにかの取材で
トレハンはドロップアイテム全てに効果があると仰っておられたと
2chやここで見ましたが、それが事実なのか仕様変更はなかったのかどうかも不明です。

とりあえず分かることは、ここでのネタ、噂などを鵜呑みにしてる香具師が想像以上に存在するという事だけです。

余談ですが
外人から「限界アイテム取るの手伝ってくれよ！頼むよ！」ってなTellが来たとき
暇だったので気まぐれで付き合うことにしました。
１時間程かかるかと予想していましたが、一体目で目的のアイテムを入手できました。
そしてその外人は「うお！シーフすげー！すげーよ！」って大喜びし
「これだけしかないんだが貰ってくれ！礼だよ！」と
なけなしのギルをトレードしてきました。
トレハン効いていようが効いていまいが喜んでくれる奴がいればそれでいいじゃないか。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:08 [ GoRKqmzc ]: 2ch&したらば｢信者｣が多すぎるんだよな…
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:37 [ xOS4s2m2 ]: 俺はトレハン全てに効いてると信じてるがな。
ただPTになるとトレハン効果は確実に落ちるってことは分かる。
他の人のドロップ判定のせいなんだろうけど...

以下推測

トレハンIIありのシーフのほかに、サポシ除く他のジョブ５人いた場合、
シーフの判定は３回あって、６人PTだと８回判定するようになる感じじゃなかろうか

クリみたいに6人なら6個までしか出ないっていう制限もあるだろうが。

ソロで活動してるときとPTで活動するときとではドロップ率の修正がある　　気がする

トレハンなしのソロで50％落とすアイテムを、
2人PT（トレハンIIありシーフと他ジョブ）でモンスを倒した場合、
トレハンがなければ2人なので２５％を2回判定するってことになって
トレハンIIがあれば25％を合計4回判定するようになると推測

この理論だとトレハンIIありの6人PTだとドロップ率は
トレハンないPTよりも1.3倍くらいにはなるはずなんだが...
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:10 [ sK5Y2266 ]: >>460
>公式発表はありませんし、そいつの妄想でしかありません。
>ですが、効いているとの確証もありません。
>過去に■e関係者である某氏が雑誌かなにかの取材で
>トレハンはドロップアイテム全てに効果があると仰っておられたと
>2chやここで見ましたが、それが事実なのか仕様変更はなかったのかどうかも不明です。

1年半ぐらい前の電撃の公式会見で書いてあるのを漏れは読んだぞ
さすがにその頃の雑誌は残ってないんだけどなー覚えてるのは白黒のページだったってことぐらいだな
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:06 [ G3iwyyy2 ]: >>460
>2chやここで見ましたが、それが事実なのか仕様変更はなかったのかどうかも不明です。
デマ流すな。電撃でやってたな。確か。
仕様変更があった可能性は否定できないが、否定する理由も無い。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:10 [ S/0i5WoA ]: だからさぁ、ユーザー間でのやり取りが云々とかホザかずに
・ぬすむで取ったアイテムは共通プールに
・トレハンで増えたアイテムは「○○は更に◇◇◇を見つけた！」と表示
・かすめとるでの取得ギルのPT全員分配
をとっとと実装しろ■e！！！
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:09 [ iGlM20V6 ]: 新米シーフです。早速ですけどかくれるってどのような効果なんでしょうか？
試しにソロで敵殴りつつ隠れる発動、敵から離れるってやってみたけど
敵に殴られ続けてました。どういう状況で使うんでしょうか？インスニ効果かな？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:15 [ vNqKw9.w ]: >>466
使った瞬間に嗅覚・聴覚共に無い敵のタゲが切れる。
効果時間中はインビジの効果。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:34 [ jGQOtVBU ]: >>466
視覚探知だけなら１００％ヘイトリセット可能(例えばヤグや壷等
視覚・嗅覚は１００％ではないが時々ヘイトリセット可能(オーク等
聴覚入ってるとダメなのかもねぇ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:36 [ 6nwZLLX2 ]: >>465
>・かすめとるでの取得ギルのPT全員分配
シーフのかすめとる→
　　<p0>は8ギル手に入れた
　　<p1>は8ギル手に入れた
　　<p2>は8ギル手に入れた
　　<p3>は8ギル手に入れた
　　<p4>は8ギル手に入れた
　　<p5>は8ギル手に入れた
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:13 [ uqPhe22w ]: >>469
金持ちＮＭとやり合うときに大活躍だぜ

つーかエルシモの名石取りに行ったら３匹ぐらいででちまったよ（・ω・｀）
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:20 [ Qmts/8f2 ]: かくれるは通常時はインビジの効果
戦闘時は追尾が視覚のみの敵からのタゲ切りが可能
嗅覚があったら基本的に不可能

獣人だと巨人、ヤグ、ゴブ、トンベリ
他にはコカ、アーリマン、ボム

からタゲ切れるのを体験してる
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:38 [ 2UKFAd6o ]: エレ、ボム、壷などの魔法感知系の敵も切れる。ドールは無理ネ
このへんはソロやパーティで絡まれる事も多いので実用度も高い。
あとファブ・ＡＡなど一部ボス敵やＨＮＭにも効く。
タゲ切れる＝ヘイトが完全に０になる
なのでサポでも食えないし、使い方によっては不意だまを越える
シーフ最強の神アビ

ただしパーティ戦だと自分がタゲ取ってる瞬間しか
ヘイトリセット効果が出ないから使うタイミングに注意
…ここを良く考えたらファブに不意打ち入れるのは
やっぱダメだなｗ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:46 [ r/zNRsww ]: ドールで回避上げしてましたが
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:52 [ fHKurTdU ]: ゴーレムの間違いだろ？ん？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:58 [ 2UKFAd6o ]: ゴメン(´･ω･｀)間違えてました
ドールは切れて　ゴーレムが切れないんでした
お空のFaustでスキル上げに逝って来ます(｀Д´)＞
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:23 [ 7PITPX3Q ]: たしかゴーレムもドールもタゲ切れたぞ。
でもウガレピ門番とかは無理だったが。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:26 [ s/OhkLs2 ]: ゴーレムは聴覚感知ももってるから切れないんだよッ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:45 [ 7PITPX3Q ]: おかしいな・・・

ジタでTP95だったから、
ゴーレムにスリプルアロー入れて隠れるした記憶があるが・・・
場所によって違うのかな。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:49 [ 1m3sjbng ]: >>478
寝てたら感知するわけ無いだろｳﾞｫｹが
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:45 [ yNE1YHls ]: シーフも７５になり、残るはＰｖＰのみ楽しみにしてます。
で、皆さんに質問があるんですが、ぶっちゃけまたシーフにとって厳しい状況に
なった場合の装備として、カラパス装備系揃えておこうかと考えてるんですが、
どうだろうか？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:47 [ jSEyMwBE ]: >>480
ＰｖＰでシーフがＨＰ赤くなるようだったらそのまま何もできず死ぬと思う
今できることは回避関連と遠隔のスキル上げくらいじゃなかろうか
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:10 [ OAD6ZSbs ]: >>480
PvPとしてはシーフに出来る事ははっきり言って何もない。
頭を持った相手に対しては不意打ちを入れる事はまず不可能。
まあ、相手の魔導師が詠唱している時に不意打ち出来れば御の字だろう。
今度実装される競技方式では極力戦わない事も意味があるので、逃げる事しかシーフに出来る事はないな。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:17 [ HPjMLzOM ]: ヤグ神はシ盾でLV70～75の1PTでいけたゾー。

サポ忍でだましもらって固定な。
オズ奥見るのに１番最適なジョブがシーフなんだから弱音吐くな。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:33 [ Tz0w4ra2 ]: まず70～75の知り合いが６人もいないワケだが

フレもLSﾒﾝもほとんど70未満だな、つーかその書き込み前にも見たような気がする
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:38 [ jSEyMwBE ]: PｖP公開テストってそろそろだっけ
シーフはどのくらい回避するのか気になる
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:45 [ OAD6ZSbs ]: シーフには不意打ちされない様に気を付けさえすれば、石さえ持っていなければ放っておいて良い相手なんだよな。
相手にされないシーフの回避能力にどれだけ意味があるのだろう？
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:48 [ jSEyMwBE ]: すげぇ避けるってのが前提だけど
魔導士にまとわりつくとか
ひたすら石を掘るとか
人に対しては短剣の攻撃も馬鹿にならないかもよ？妄想だけど
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:56 [ OAD6ZSbs ]: 単純に考えて、短剣の攻撃がバカにならないのなら、他の武器はもっと効果的じゃないのか？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:07 [ T9DLkCOY ]: >>488
当たればね。
狩人ほどでないにしろシーフの命中は高め、
敵の回避もあって相手に当たる保証が無いなら
手数が多い方がいいって考えもある
相手のTPためてもさほど困らんし。

まぁ妄想なんであんま気にせんどくれ。俺は出かけてくる。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:32 [ XJ4kfr3o ]: だが６６以降暗黒サポシに勝ってるところ全くないのは事実
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:46 [ Sxn.WFZs ]: ふいだまとチェーン管理のプレイヤースキルは、昔からシーフやってる奴のほうがうまい。
、、と、いいたい、、
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:15 [ wyPAECzc ]: 暗黒サポシにゃTPのたまり具合で差つけられん？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:19 [ GrS.Ziw6 ]: ＴＰ云々より決定的な火力の差が問題だと・・・

何、違う？（・ω・｀）
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:53 [ OAD6ZSbs ]: よく考えたらチクチクダメージ与えても、あっという間に回復されちゃうんだよな、PT組んでる場合。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:22 [ YSac.EtU ]: 白黒相手にホーネットでチクチク切って詠唱カットとかな。

その前に「シーフさんはちょっと」の可能性が98％ぐらいだが。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:28 [ ifORIP1g ]: そこでｻﾎﾟ赤の出番だぜ！
ディアとバイオで後衛のヒーリングを邪魔するんだ！
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:32 [ muthYXdw ]: >>493
また、70台スレにrep出てるな。
条件云々あるにしろ
決定的な差っつうイメージは自己ネガキャンの賜物だな。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:36 [ sK5Y2266 ]: 通常＋不意だま＋WSの総合ダメージはサポシ暗黒に負ける事はまずない。
これはナイト以外の全前衛ジョブに言える。つーか侍や竜のほうが全然強い。
しいていえばJA暗黒不意ｗｓだけはちょっと強い。
漏れ狩人もやってるからよく組むんだが、あいつらと組むとTPより先にストレスが溜まる。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:02 [ drbvLbu. ]: あんまり関係無いんだが、
検証スレ７の１３２－１３４にトリプルアタックとダブルアタックの
発動率について投稿してきた。
だからどうしたと言われると立つ瀬が無いけど。
どなたか発動率調べた人他に居ないかな・・・。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:33 [ muthYXdw ]: >>499
検証お疲れ様です。
もし、まだ気力があればサポ戦以外でのトリプル発生率を同条件で試して
頂けると有難いのですが。

また、これはかなり昔にあった噂なのですが、DA、TAの発生率はAGIに
依存するというものがありました。検証をみた訳ではないのでこの噂の
真偽はわかりません。が、敵の種類やlv差などの検証条件により発生率に
微妙な違いが出てくる可能性はあると思います。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:20 [ v6V4tLFM ]: 横が好きじゃなかったんで、廃止されてからﾏﾀｰﾘ上げているんだけど
正直楽しいよ。
作業的じゃないとこがいいんだよなぁ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:24 [ XAnp97lg ]: >>455
分かってないなー・・・
ファブのフレイルはＴＰ技だよ。ハリケーンとかテラー使った後なら不意入れるの余裕よｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:07 [ VvaBvMAI ]: >>501
俺は逆にめんどくせーから７２で止めて他ジョブ上げてるけど
これ普通に邪魔だな。
普段はタゲ取らない程度に適当に殴ってりゃいいのに
シーフいるとマジめんどくせぇ。

ただでさえかったるいレベル上げなのに、
わざわざ神経使ってられね。
いない方がタゲ安定するし。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 07:54 [ m7qmZGls ]: >>468 >>471
嘘教えるな。
視覚＋嗅覚の相手にも条件満たせば確実に成功する。
天候によって嗅覚が無効化される場合、
これは雨、雷、雪のアイコンが出てればそのままかくれる使えば成功する。
そうでない場合もデオドライザーなんかで嗅覚追尾無効にした状態で
かくれる使えば成功する。
ただしデオードの効果は敵に攻撃されるとミスでも消えるので、
敵の攻撃の間に素早くデオドライザー＞かくれる、とやるか
とんずらで殴られない程度に距離をとってからデオドライザー＞かくれる
といったちょっと難しい事をする必要がある。
つーか昔からかくれるの性質については何度も検証や解説があったと思うんだが。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:57 [ rD3PLbIo ]: >白黒相手にホーネットでチクチク切って詠唱カットとかな。

そしてヘキサでアボーンなわけだがｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:46 [ PslSCuWU ]: 暗黒やってるもんだが
ボーパル＞ダンスとシャーク＞クロス
どっちの方がダメ上か教えてくれ
藻前らと組むとき連携で激しく困るんだよ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:51 [ 4i.w92GE ]: 正直、白のヘキサなら全段避けられそうだ。
夢想とかペンタとかギロあたりも結構避けるんじゃないかな。
タイマン勝負なら、シーフってかなり強い気がするなぁ。
まあやってみんと分からないけど。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:03 [ DDkQlays ]: >>506
シャーク＞クロスはよこだま無くなったから
連携前に暗がタゲ取れないと失敗になるさね
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:34 [ Nv.RSKGk ]: 高レベルでボーパル＞ダンスなんて提案する奴は信じられない。
かといって、シャーク＞クロスも何がしたいのかよくわからん。

前衛が２人なんてことはありえないから、どちらかが単発で
もう一人の前衛（盾が多いかな？）と２連Ｌｖ３を狙うのがベストじゃないかな？

ナイトに連携に入ってもらってスフィ＞クロスもありだと思う。
（サポシの暗黒だったらナイトとＴＰの速さ同じくらいじゃね？）
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:50 [ cfr0MvRA ]: >>507
シーフタイプのおなつよ獣人に多段WSが全段スカるなんてないだろうし、
普通に７割方ヒットして凹られるんじゃないだろうか。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:37 [ dkG.NVkU ]: 種族がどうとか言う猫におしえてあげないと。
ソロでサポ忍？
ガルが一番になるなぁｗ
猫？うーんスリープアローで寝かせて不意ダマでもして
みる？めんどくさいｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:37 [ hQBfL4lk ]: 昔にWS命中率上がって以来
あたりまくりだしな
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:51 [ OTGmaIpI ]: そうか？
おなつよ以上のシーフタイプ獣人と戦ってみ、回避率凄いよ。
獣人だから強化されてるだけな可能性があるけどｗ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:56 [ dkG.NVkU ]: 回避率ときたかｗ
ＡＧＩが１０ちがうと
回避率がいくつちがうかをしらべてみなさいｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:01 [ dkG.NVkU ]: >>514
春厨は勉強でもしてろ
見当違い杉
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:09 [ X3W7I4m6 ]: 奥さん、ID見えてますよｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:16 [ bRObZFhI ]: 流れ無視していきなり変な話題振るわ、
アイテム名間違えてるわ、
手前に関係なく進んでる全く違う話題にこれまた変な反論するわ、
挙げ句は（ｒｙ
まったく大変だな。

それはさておき、
PvPは対獣人と違って「勝つことが当然」って物じゃないしな
命中、回避に関してははっきりしたものになるべきではあると思う。
どっちも当たりまくりでノーガードラッシュバトルってそれこそつまらんぞ

相手のTP読みきって、相手がWS撃ちそうになったら逃げる　とかできるといいなぁ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:39 [ kNfW4Sg2 ]: >>498
いやいやｗ1分に一回しかでかいダメだせないシーフより
一撃でかい暗黒の方がよっぽどつよいｗ
締めが不意ダマシャークでもトスに負ける事もある。
釣りに行かないシーフははっきりいっていらない。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:20 [ t1ZJtYsY ]: シーフはpvpで一番Pスキルが必要なジョブになるだろうな。
厨房どもが他ジョブに移ってくれることを祈る。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:29 [ hQBfL4lk ]: >>514-515
何したかったのよ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:32 [ DDkQlays ]: >>518
このrepの話でしょ？アルカナ得意じゃねーな

30 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/03(土) 20:57 ID:o8t0MhSU
72忍/戦シ/忍 71戦/忍暗/シ白/黒赤/白でロ・メーヴウェポン

不意だまクロス＞ミストorデシメ＞不意だまシャーク
暗のＴＰたまり悪くて３回に１回は仕方なく２連でやってました
旋風にスタンあわせようとしていたのと、他３人は空蝉で旋風回避できるので
一人スタンしてたのもあると思います

倒した数：40 平均獲得経験値：130.4 (+25.5) 総獲得経験値：6234
平均戦闘時間/間隔：128.9 / 68.4 時給：2843.7 狩り時間：2.2

与ダメ______ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
WAR/NIN_____ _49977 _40790[_815/ 825] __9187[__36/__36] ______[____]
THF/NIN_____ _58607 _36937[_927/_939] _21670[__32/__32] ______[____]
DRK/THF_____ _34646 _18316[_217/_225] _15209[__29/__29] __1041[__30]
NIN/WAR_____ _29684 _22219[_701/_731] __5808[__50/__50] __1584[__32]
技連携______ _12585 ______[____/____] _12585[__49/__49] ______[____]
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:02 [ Nv.RSKGk ]: DRK/THFの通常がNIN/WAR以下だｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:07 [ 66BiZLfM ]: 隠れるでタゲが切れる敵リスト

条件なし
　獣人
　　ゴブリン
　　ヤグード
　　トンベリ
　　巨人
　　デーモン

　獣人以外
　　コカトリス
　　ボム
　　ドール
　　ゴーレム
　　マジックポット
　　アーリマン
　　ワイバーン
　　エレメンタル

条件あり
　獣人
　　オーク（嗅覚無効時に可）

　獣人以外（嗅覚無効時に可）
　　クァール
　　オポオポ
　　マンティコア
　　蜂
　　甲虫

　獣人（非生命感知時）
　　スケルトン
　　シャドウ

間違いがいっぱいありそうだな。
てか、どっかにかくれる一覧とかあったっけ？
もしあったなら一蹴してくれ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:27 [ 4gZnVZYM ]: >>523
テンプレにあるぞ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:29 [ y8pC8jio ]: でも弱体されてガキが他ジョブに移ってくれて本当に良かったと思う。
もともとエルなのでシーフには向いてないと分かっていたがどうしてもやりたかったのでやって今では６９レベル。
さらにもう一回シーフでレベル上げたかったので倉庫でもチョロッとやっている。

なんだかんだ嫌われているけどたのしいなシーフって。みんながんばろう(´･ω･`)
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:53 [ dkG.NVkU ]: 力のない猫さんのただのダンスのダメージ；；
品祖すぎてみてられましぇーんｗ
ソロつらそーｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:22 [ MUkXUIzU ]: わくわく♪
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:28 [ /kVfIZXk ]: >>523
待て待て待てアーリマンは聴覚と視覚両方だぞ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:36 [ O.zrbeaw ]: >>528
ズヴァ行って来い。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:39 [ O.zrbeaw ]: と・・・途中で送信してしまったorz

デーモン無条件で切れるってあるけど
外郭最深部のデーモンだけはタゲ切れないんだが、俺がへたれ？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:41 [ Nv.RSKGk ]: >>528-530
場所によってだな。

ズヴァの奥は視覚・聴覚だし、氷河とかは視覚だけだし
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:43 [ Nv.RSKGk ]: あ、デーモンの話か？

アーリマンだと思ったｗ

デーモンシラネｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:50 [ 4ejBXdYg ]: >>531
ワールドリポートには両方と書いてあったぞ・・・
そもそもテレポクエで氷河行ったときインビジだけで絡まれたしな
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:50 [ eEnZO2R2 ]: アーリマンは氷河も外郭も視覚・聴覚探知で、
かくれるでタゲは無条件に切れたぞ。

デーモンでタゲ切れなかったのは、ペットエレ付きに
絡まれたとかじゃないよな？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:55 [ Nv.RSKGk ]: そうなんだー

氷河だと盗む＞かくれるって成功してたから、てっきり視覚だけだと思った。

ウソすまんかった
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:04 [ 4ejBXdYg ]: と言うことはアーリマンの知覚は視覚優先なのかね
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:05 [ 66BiZLfM ]: 確かにデーモン無条件に入れてるけど実は変な体験もある。
ズヴァのLv57-59のデーモンでスキル上げしてた時の事なんだけど
Lv59の戦士デーモンが沸いたときは倒さずにかくれるでHP回復させてたのよ。
（シ/忍Lv68）

たまーに「見つかった！」ってログに出て、かくれる失敗する事がある。
これはいったいなんだろう？
同じ相手にかくれる成功する時もある。（てか、これが普通）
また、複数相手にすると大体かくれるが失敗する。
召喚デーモンは混ざってない時ね。

ヤグとかでも、忍ヤグに忍術食らう瞬間にかくれるすると失敗する。
忍術詠唱80％→かくれる使用→忍術食らう→見つかったというログはないけど、かくれる失敗
こんな感じ。

あと、かくれるの挙動は結構面白い（本当はインビジの挙動だけどｗ）
オズで間違って下にいるヤグに遠隔攻撃してしまった時なんだけど（レバー4つの扉のところ）
大丈夫だろうと思って放っておいた。
そのまま扉開けて、奥に進む。
扉奥からたまにからんでくる奴がいるから、パウダーを使った。
すると、池のところで警告ログがでずにいきなりインビジがきれる。
そこで、とんずら発動→最上階まで一気にすすむ（ここでかなりのトレインを作ってしまった）
モンクAF3？のところで人がいたため、隠れる発動
5秒後に上と同じように警告がでずにきれる。
やばいと思って、sayで警告してからじゅふデジョンした。
まぁ、とんずらで引き離してあるから最上階までトレインは来なかったと思うけど

あと、まだ召喚が実装さえる前にオズで大量のトレインを作ってしまった。（Lv30くらいの時）
かなり引き連れて、結局行き止まりで囲まれた。
かくれる発動したら、姿が消えなかった。（周りのヤグはぼーっとしてタゲはきれた）
急いで見つからない位置に移動してなんとかなったけど…あれはどういう事なんだろうな。

最後に、トレインばっかり作ってるような文だけど、ほとんど事故です。
まぁ、オズだとかくれるでタゲきれるからかなり行動が適当になってるのもあるけど…
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:09 [ 66BiZLfM ]: 今気づいたが…Lv30じゃかくれるできないし！

Lv45だな…たぶん。
ジラート実装前にLv45になってたかなぁ…と思ったけど、
トレハン2つけてデカ羊狩りした記憶があるからジラート前にLv45になってたんだろうｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:21 [ Ggyel4j. ]: なんか微妙にズレて来てる気がするのでこの場でハッキリさせておく。
厳密には「かくれる」が効くかどうかに敵の「感知」タイプは関係しない。
一般に視覚「感知」タイプの敵に有効と広く言われているが
間違った日本語で広まった噂。
敵の「追尾」タイプによる、が正解。
アーリマンは視覚・聴覚「感知」だし　エレ・壺などは魔法「感知」だが
嗅覚追尾がない為にかくれるでタゲが切れる。
敵の「追跡」能力については「感知」能力に比べて一般に認識が浅く
それが原因で広まったと思われるが…
実は漏れもよく分かってない。スマソ。

>>535
デーモンは最初期は常時タゲ切れたこともあったらしいが
現在は悪天候時のみ切れるオークと同じタイプ
氷河であっさりタゲが切れるのはあそこは良く吹雪いてるから。
（ズヴァ外郭も意外と悪天候多いが）
ペットが居るとタゲ切れないのは敵種族問わずの絶対条件。
ちなみにペットエレぬっ殺した後のデーモンならタゲ切れる。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:42 [ 1uzoVu86 ]: 怨念のオポオポもきれたな。５、６匹つれてあるけば回避すごい
あがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:42 [ Ggyel4j. ]: あと>>537の疑問は　かくれるの効果は
ヘイトリセットして敵を戦闘前の状態に戻せる「タゲ切り」効果と
姿を消してインビジ状態になる　透明化効果の
２つがセットになっている為。

ヘイトリセット効果が発揮されたかどうかはメッセージで判る。
「見つかった！」と出た時は失敗でヘイトリセット効果はない。
逆に言えばこのメッセが出なかった時はかくれるは成功している。
で、成功した場合同時に透明になるインビ状態も発動するワケだが
このインビジ状態は敵に攻撃されると効果が切れる（魔法のインスニも同じ仕様
　敵に攻撃された時点で切れる。超遠隔から魔法やミスでも切れる。）
なので　敵の攻撃とかくれるが丁度同時に重なった場合
「ヘイトリセットには成功しているんだけど　同時に敵の攻撃で
インビ状態が即切れした状態」になる事がある。
モンクタイプの手数の多い敵や複数のリンクにボコられている時にありがち。
この場合、敵はヘイトリセットに成功して数秒間呆けているので
その間に敵の感知範囲外へ脱出するか落ち着いてインビジ等を
かけなおせば　戦闘を回避する事ができる。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:00 [ buqFlp4g ]: デーモンも追尾有りなのか
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:06 [ jGsL.omc ]: デーモンは追尾なしじゃﾅｶｯﾀﾝﾃﾞｨｽｲｶｰ!!
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:20 [ uiNviFGk ]: デーモンは天候でタゲがきれるだけ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:44 [ EKQQI7ls ]: てことは嗅覚追尾？全然条件あるじゃん。
546 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/04/05(月) 19:12 [ 6Z6uR0kY ]: >>506
遅れスレだけど

>>暗黒やってるもんだが
>>ボーパル＞ダンスとシャーク＞クロス
>>どっちの方がダメ上か教えてくれ
>>藻前らと組むとき連携で激しく困るんだよ

ボーバル＞ダンスはありえねぇ～ｗ
シ/戦で・・・・不意シャーク＋挑発でタゲとって
暗/シが盾に・・不意ダマクロスが無難だろうな

黒がいれば、盾が〆てLv３闇連携でもいいしな。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:42 [ f34XlP0. ]: >>545
ちゃんと間違いがいっぱいあると言ってるだろう。ほとんど体感から出したリストだしな。

と言う事で、誰かデーモンから天候が晴れの時にかくれてみてくれ。
3,4回程度で十分だと思う。

自分でしろ？
実は今はFF11プレイできないのさ…orz
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:25 [ 0uSceVz. ]: >>539
その追尾能力の種類だけど視覚・聴覚・嗅覚の
３つしか無い、でいいんかな？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:51 [ rTK1s8lY ]: >>547
デーモンは晴れん時はダメね

雪ん時はOK、でも闇はダメ
・・・天候が闇ってどゆことよ？？わかんねｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:01 [ 0uSceVz. ]: >>549
闇は濃霧や日蝕
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:07 [ EhPzFFQU ]: 妖霧じゃなかったかな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:54 [ P0sN3.cE ]: 雪、砂塵、雨、雷なら嗅覚追尾無効になるね。妖霧はダメ。
熱波もだめだったような気がする。オーロラ、風はどうなんだろう。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:32 [ m9.YhXQY ]: >>546
>シ/戦で・・・・不意シャーク＋挑発でタゲとって

序盤じゃなければきつくないかな??
個人的には不意（暗黒ﾗｽﾘｿﾞ）クロスでﾀｹﾞとってｼｬｰｸでもどすのが最良じゃないかと。
開幕は暗黒にスタンかスリプルで迎えしてもらって速やかに通常不意玉で。

余談だけど両手斧のみの戦士さんで66ナシ戦赤黒詩、ぼや坂芋で
ナさんが座ることもなさそうな構成だったので
スウィフト→不意玉シャーク、戦：不意玉レイグラをシーフに。
て感じでやったらかなりいい感じで戦えた。
しかし戦術よりも外れかと思った戦士さんがメインシーフ出身で、気持ちいいくらい
こちらと無言の(?)阿吽の呼吸が取れたことと、恥ずかしながら尊敬に足るほど
ポップ管理及び釣りがうまく、坂３PTにもかかわらずﾁｪｰﾝを念頭において
なお獲物に困る時が無かったことが大きく感じた（´∀`）
ﾆﾍﾍ、気持ちよかったぜぃ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:29 [ VSmorkEM ]: >>553
不意玉レイグラ貰った時タゲ来た？

漏れ前に提案した時ﾇﾙｰされて頭にきた記憶が･･･
型どおりもいいけど、一回くらい試してもﾊﾞﾁあたんねーよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧﾝ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:56 [ 8Rw81FrU ]: >>554
戦士に不意だまシャークで
ナに玉レイグラかと思ったんだが・・・

不意玉レイグラをシフにやるメリットって何？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:56 [ 8Rw81FrU ]: >>555
>スウィフト→不意玉シャーク、戦：不意玉レイグラをシーフに。

文盲ですた・・・・・
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:12 [ m9.YhXQY ]: >>554
ほとんどこなかった。
すっごいたまぁに来てたけどナさんがちょこっと激しく動いたらすぐ戻ってた
それこそかばう使うならそっちの方が被弾少ないって感じ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:19 [ VSmorkEM ]: 　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜>>555GET!!＞

試した事ないからわかんないけど、中盤以降ならタゲ来ないと思う。
盾からタゲ取らずに大ダメージ。よくね？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:24 [ m9.YhXQY ]: 555を取ったときにやらないとｶｺﾜﾙｲな
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:46 [ xrE/Jbno ]: >>548
不死系は生体追尾ってのがあるっぽいな。
HP黄色以下だと絶対失敗する。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:39 [ MXEtTJ9c ]: 生体感知モンスターを除けば
聴覚感知はあっても聴覚追尾ってものは無いよね？
ってことは、雨降ってて自分の体力が白ならすべてのモンスからタゲ切れる
ってことでいいのかな？
で、ペット、エレ居る時は無条件でタゲは切れない、と。
562 名前： 561 投稿日： 2004/04/06(火) 07:40 [ MXEtTJ9c ]: 変な文章だな。
＞生体感知モンスターを除けば
は無視してください。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:58 [ 8Rw81FrU ]: >>562
雨降ってるときにこうもりに隠れるやってみれ
それが出来たら藻前の理論は完璧だよ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:06 [ Scc3HcKw ]: なるほど　闇は妖霧か～
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:36 [ bmFDzIRI ]: 70超えシーフと暗黒２人で連携するくらいなら
ギロとダンスを単発でやってたほうがマシなような。黒がいたとしてもだ。
普通もう１人前衛がいるだろうから、それとどちらかが二連、１人は単発がベターかな。
戦暗シならクロス・デシメ・鮫でいけるけど。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:47 [ C3lT0w1s ]: >>563
無理だよな。そこが何故か分からない。
聴覚追尾というものは無いよね？

となると聴覚感知の敵からは基本的に隠れられない。
ところが聴覚感知の骨やアーリマンは切れる。

聴覚感知で他の感知手段を持たないモンスターには、例外的に
臭覚追尾の有無、天候に関わらず隠れるは効かない、ってことでいいのかな。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:59 [ m9.YhXQY ]: 聴覚追尾あるだろ。そうだと特定はできないものの
亀なんかは消去法でいくと聴覚追尾しかないが。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:25 [ ofMIUY52 ]: 一定範囲内では○○追尾とか関係無いんじゃね?隠れる＆嗅覚は近距離でも条件で切れるけど。
例えばステルスあるとオークの追撃振りきれるとか、ハクタク系だと２ブロックはｓ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:18 [ Z6v5xjCw ]: >>539　かるく話ふってみたモノですが
敵の知覚・感知に関しては
「視覚」「聴覚」「魔法」「生体」などの種類があり
またその実態も広く知られているところですが
追尾・追跡システムに関しては詳細な記述を目にした事がありません。
白書とかに何か書いてないかな？

追尾能力のない敵？に関しては追跡開始から一定時間経過後
追跡対象が一定範囲に居ないと追跡を諦める（タゲ切れる）
…とゆーよーなシステムになっていると思われ↓以下　実体験。

ロランのOchuでよくモルつる狩りするんだけど
段差の上から下段のOchuを釣るとその場で段差登れないらしく
ぐるっと大きく迂回してこっちに来ようとするんだが
途中で力尽きるらしく　諦めてタゲが切れるｗ
これがアリや亀ならたぶんこっちの場所まで辿り着くと思う。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:40 [ Z6v5xjCw ]: …というワケで今までの情報を総合するに以下のようなまとめになったが
いかが？　ツッコミヨロシク

●追尾ＬＶ３・完全追尾（聴覚追尾？）
いかなる状況においてもその追尾能力が失われる事はない敵。
追跡対象が同ＭＡＰのどれ程　遠距離に居ても決してその追跡を
諦める事は無い。「かくれる」は絶対に効かない。
蟻、亀、コウモリ等が該当。

●追尾ＬＶ２・不完全追尾（嗅覚追尾？）
悪天候など条件によって追尾能力が失われる敵。
追尾能力無効な条件下では「かくれる」が有効。
オーク、デーモン等が該当。

●追尾ＬＶ１・追尾能力ナシ（視覚追尾？）
　一定時間経過後・一定範囲外の相手を追跡する能力は無い。
ゴブ、ヤグ、エレ、壷等が該当。
一般に言う「かくれる」が有効な敵。

…ここまで書いて気がついたけど前述のモルボルがどこにも該当しないな…
だめじゃん(´Д｀;)
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:06 [ hq3CQfZ. ]: >>570
ひとつランクを設ければいいんじゃないかなぁ。

「かくれる」は効かないけど、地形条件、追尾距離によってはタゲが切れる。
例えば、ゴブなんかでも一定以上の距離があくと追尾を諦める。オークも川などで
追跡が切れる時がある。イモもそうだね。モルボルのパターンもこれにはまるかと。
もしかしたら召喚ゴブ等も距離でタゲがきれるかもしれない。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:14 [ UCJbso8Y ]: シフがめでたく60になったのですが、最近装備で悩んでおります。
dexブーストと命中ブースト、どっちがいいのか？
不意ボーナスと攻撃＋では。等等で、例えば
ドローン*2（agi+6)とコーラル*2（攻撃+10)
ブラコタ(str+3、dex+2、agi+2)とスコハネ（命中+10）
王国ベルト（all+2)ととライフベルト(命中+10)等です。
どうか先輩方、ご教授下さいませませ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:17 [ ao2pTyn. ]: オークは豚だから嗅覚追尾だなｗ
ちなみにステルスあるとオークの追跡から逃げれるときが結構ある。
弱消臭効果でもあるのだろうか。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:23 [ E33hJBXU ]: アナタは着替えを一切しないで戦闘してるのかと
小一時間問いただしたいなｗ
６０以降ＷＳ時のＡＧＩか攻＋は試して好きなほうをすればいい
自分としては攻＋のほうがよかったのでそうしてる
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:35 [ Z6v5xjCw ]: !!(｀･ω･´)　つっこみありが㌧　今思いだしたが
亀とアリの追跡タイプはぜんぜん違ったかも。
こつこつお金貯めてストライダー買った時　嬉しくて
ロランの亀で色々遊んだんだけど　その時亀の追跡は意外とすぐ
切れる事に気がついたんでした。
（ストライダーでちょっと距離離しただけでタゲ切れる）
なので多分　亀もモルボルも同じタイプで追尾は弱いが
「かくれる」は効かない…と。

アリは本当に地の果てまで追って来た気がする。
クフタル入り口で釣って＞＞ラバオ入り口まで
とんずら＋ストライダーで引っ張っても憑いてきた記憶が…
おもしろそうなんで今度色々試してきます。(｀･ω･´)ノ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:05 [ 7e8nhLro ]: 亀にかくれるが効かないのは単純に隠れてもすぐ聴覚感知で見つかるからでは？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:12 [ 2i.8NOfQ ]: 聴覚感知の範囲内逃げていて、その距離が開いてなければ
そりゃいつまでも「感知しつづける」から追ってくるんじゃ。

また、感知外に出ていて、追尾の無い敵でも一定の時間は追尾するようになってる、
という考え方ならしっくりきそう。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:14 [ 4GtHUb2M ]: まーそうでなけりゃ鉱山入り口の亀にバインドたたきこんで
最奥まで逃げてサイクロンかますなんてことはできねーよな
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:15 [ .m0wko3s ]: >>577
もうひとつ。
「一定の時間」には与えたヘイトで変化しそう。揮発ヘイトの持続時間かも。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:21 [ mOBSNmik ]: 視聴覚感知のアーリマンの目の前で隠れるするとタゲ切れるわけだが。

アーリマンのせいでヤヤコシくなるな。
コレがあるから、聴覚ですぐみつかるからという説明がつかなくなる。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:25 [ 2i.8NOfQ ]: ん？俺アーリマンのタゲ切れたこと無いな。ズヴァ外郭のドレッドとかいるあたりのやつ。
周りには敵いなくて、殴られ間隔も測ってかくれる発動したんだけど。
気のせいか？・・・もしくはラグか何かで、実は殴られてたのかな。
でもログに「見つかってしまった」って出るとかくれるでタゲ切れないやつって事だよね。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:25 [ Z6v5xjCw ]: >>576　アーリマン系は視覚＋聴覚感知ですが常に「かくれる」が有効です
またヤグハイプリなど一部ＨＮＭはインスニを見破ります（言わば絶対感知）
ですがやっぱり「かくれる」は効くのです。
（実際にこれらに「かくれる」するとタゲが切れて数秒間敵の動きが止まる
　…その間に敵の感知範囲外へ脱出できないと再び見つかる…
　といった感じになります。）

なので基本的に「かくれる」が効くかどうかは敵の感知方式によらず
追尾方式によるのでは？　という話になるワケです。(´･ω･｀)
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:28 [ 2i.8NOfQ ]: あーそうか、確かに。ハイプリクラスのタゲ切れるのには説明つかないね。
失礼した。
ついでにアーリマンのタゲの話、俺の記憶違いなんだろ。重ねて失礼。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:33 [ ZYBDMFIE ]: 単純に追尾と感知の方法が違うだけだろ？
今更何いってんのｵﾏｴﾗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:37 [ 2i.8NOfQ ]: すまん、追尾方式全部列挙してくれ。
俺が認識してないものがあるのかもしれん。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:48 [ 5ixR2Nyg ]: >>585
追尾方式は5つあるな

　赤外線
　アクティブ電波誘導
　リアクティブ電波誘導
　有線
　画像識別
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:48 [ ZYBDMFIE ]: 感知：視覚、嗅覚、聴覚、生命(一部同種族のHP減にも反応)
追尾：視覚、嗅覚、聴覚、生命

隠れる使用時
視覚追尾はタゲ切り可能
嗅覚は一部天候、デオ使用時にタゲ切り可能
聴覚追尾はタゲを切る事は出来ない
生命追尾はHP白の状態でならタゲ切り可能

必ずしも感知方法と追尾方法が一致する訳じゃない
アーリマン、アンデット等
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:57 [ AZRjQVTQ ]: 感知で嗅覚の敵なんているのか？
逆に追尾で視覚の敵って、眠らせて敵の裏に
回ればタゲ切れるのか？
さっぱりわからん
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:02 [ ZYBDMFIE ]: >>588
ああ、感知の嗅覚はミス、見なかったことにしてくれorz

かくれる使用時以外の挙動はちゃんと調べたことが無いから知らん
言えるのは、寝てる状態でも追尾は生きてる
視覚は距離取れば隠れる使用しなくてもタゲ切れたり、嗅覚があると距離だけじゃ切れなかったり
調べてないからなんとも言えないが
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:08 [ x8hXQ9NM ]: 距離関係ないけどね　追尾に視覚いれないほうがいいと思う。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:17 [ HCg45ozA ]: ライブカメラ見た感じだとPvsPでかなり活躍できそうだ。
40制限で石持ちとんずらが可能なのは俺達だけだしな。
とりあえずストライダー買っとけ。
592 名前： 1/３ 投稿日： 2004/04/06(火) 16:21 [ UB9DMcT6 ]: 感知
視覚、聴覚、魔法、生体、徒歩

追尾
嗅覚、範囲内追尾（カニとか）

なお、WRによると「かくれる」は独自の判定方式を使っているために思わぬ所で逃げることも可能になる。

↓ソース厨はここでていこい
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:33 [ pfXfNLxQ ]: あるある探検隊。あるある探検隊。
ぬすんで逃げたら横カラム。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
コッファーあけたらテルがくる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
ＰＴ中にぬすむとねたまれる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
不意をつこたら向きかわる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
つづく・・・。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:38 [ Sq1o9ReE ]: ・動いている相手への攻撃
走る相手への攻撃を気にされていた方がおりましたが、攻撃する人、逃げる人で走るスピードは変わりません。
この部分は競技時に使用可能な移動速度アップのアビリティを駆使するデザインにしてあります。

みんなとんづら使える...?
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:41 [ hsnnfWq2 ]: モンスと同じで追い抜かないと攻撃出来ない仕組み（ラグなのか？）だったら糞だな。

そういえばさ、初心者はともかくアノンで王国服とか来て延々と虎の後ろから追いかけてるバカみると哀れになるよねｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:48 [ n51wu5J6 ]: 昨年、12月15日、最後の横だまを謳歌し、骨不意だまトルゥーでカンストさせて
休んでいた盗賊71です。忍修行がAF揃ったことで一区切りして、またシに戻ろうと
思って、狩場、連携等オートリーダーをするので調べています（汗）
　で空、クフタル、ロメで不意だまシャークを撃ってればいいとわかったんですが、
墓の骨はシじゃ無理なんでしょうか？（汗）
格闘は自分はからっきしの三級品なんですが、棍棒は白でヘキサが撃てるんで青です（汗）
例えば、夢想＞不意だまトルゥーとか溶解＞不意トルゥー＞双竜脚とか・・
　ダンスは弱体されたみたいですが、トルゥーは健在なんでしょうか（汗）
何故か自分の鯖はロメが激混みで、墓は空いています。
でも自分が墓でナイト上げてた時は75まで一度もシと組まなかったし、他のPTにもシはみかけませんでした。
それが答えなんでしょうかorz
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:49 [ HCg45ozA ]: >>595
開発情報見ればわかるけど
通常攻撃範囲が2～3倍になってる。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:58 [ C3lT0w1s ]: 嗅覚以外の追尾を設定するのは簡単だけど、わざわざ複雑にする必要はないと思うんだよな。

◎聴覚のみの感知の敵に対して近接からかくれるでタゲが切れる。

っていう例外は存在する？
もし無いんだったら、「聴覚感知のみのモンスはかくれるでタゲが切れない」
の方が一般的な法則としては使いやすいと思うんだけど。
上にもあるようにハイプリであろうと、かくれるが成功した時点で一度タゲが切れるから
かくれた後にまたすぐみつかるってワケじゃあないと思う。

それから、とんずら等で距離をあけてから隠れると
嗅覚追尾の無い敵からは確実に逃げることができる？

もちろん敵のタイプ毎に調べればいいのだけれども
公式での敵の感知の方法は
視覚、聴覚、生命、魔法
追尾は嗅覚の有無
個体差は感知の範囲の大小
これの組み合わせで上手くまとめられると覚えやすいと思うんだけど。

検証スレ向けの話題かな？
599 名前： 596 投稿日： 2004/04/06(火) 17:13 [ n51wu5J6 ]: 156さんあたりに似たようなことが書いてありました（汗）見落としてた・・orz
そっか・・・骨はうまく機能しないのか（汗）
　折角、忍育てたけど、取り合いの狩場多いみたいだからサポ戦にせざるをえないんだろか（つД｀）
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:21 [ 1wQtfsLg ]: 実況すれ見れ！

みんなとんずら使える（スプリンター）
とは言って「石」を持った状態では上記アビは使用できないから
とんずらの価値が大幅に下がるわけじゃない。

とりあえず、うちらで一番のキー装備はストライダーブーツだ！
今のうちに買っとけ！v
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:21 [ Ew2en2nA ]: >>598
あっちは、いろんな話題が入り乱れてるからねぇ・・・
一応シーフのアビの話なんだし、こっちでいいんじゃない？
他ジョブにしてみれば、敵モンスの追尾方式なんてどうでもいい事だろうし。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:26 [ bmFDzIRI ]: PvPだが、石運ぶのには確かにシーフ活躍できそうだが、
誰かしら一人殺さないと石入れられないんだよね。。。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:27 [ 6gZmiUtg ]: かくれるはNMだとシム・ロックには効くの確認。
あとファブニルも。
ファブ戦はサポ白にしてヘイト気にせずケアル・ケアルガ出来るのは何気に大きい。
範囲を食らうアタッカーPTの回復がかなり楽になる。

シーフ２人でふいだましあって、定期的にかくれるするとかなりの
ダメージソースにもなる。
調子乗ってタゲ取ってしまうと尻尾飛んでくるから、
編成次第じゃリスク背負ってまでやる事じゃ無いと思うがな。
未だにファブを背中から攻撃する＝尻尾来る　
って思ってるヤツもいるしなｗ
実際やって見せてやると納得するが、
それまでが不安そう＆なぜかスネてやる気無くすヤツいるので、
野良とかだとあんまやらないほうがイイかもな。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:30 [ 6gZmiUtg ]: あと、アーリマンの追尾は視覚＆聴覚なので
天候が雪の時のみかくれるが成功する。
天気マーク無し＆闇だと失敗するので注意。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:30 [ ZYBDMFIE ]: >>598
嗅覚以外の追尾を設定するのは複雑にするんじゃなくて、感知と追尾を分けて考えるために設定するんであって
簡単に考えるための設定

アーリマンとかアンデットが居なきゃ分けて考えるなんてしなくても全然問題無いんだけど
606 名前： 604 投稿日： 2004/04/06(火) 17:32 [ 6gZmiUtg ]: >あと、アーリマンの追尾は視覚＆聴覚なので ×
追尾は視覚＆嗅覚に訂正、スマソ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:38 [ mg9x1UV2 ]: >>596
素晴らしい廃レベルだな、ここまでレベル上がっててわからないってのも少し釣りのような気がしてならないが…
弱体されたと一時噂されたトゥルーだけど不意ダマつけたトゥルーはまだ強いよ
問題は連携の相方とのヘイト関係と命中だけだな
詩人つければ命中は全く問題ないけど相方の攻撃力考えるとうまく回転しないって場合もある
連戦になるだろうから一戦闘一連携とわりきって開幕にこだわらなくてよし
モンクが相方なら敵の残りHPによってはモンクに不意ダマｗｓぶち込んでもいいだろ
あいつらなら軽く骨沈めてくれる
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:59 [ pfXfNLxQ ]: でゅどぅびどぅびどぅば。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
ギルをぬすむと５ゴールド。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
金貨ぬすめど値がさがる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
ミミックでてきて倒される。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
騙した相手がころされる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。
つづく・・・。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:09 [ vNthE44M ]: コンフリクトにて
不意打ち→隠れる(インビジ効果ならなんでも)
→他の人と戦ってる相手に近づく→構えて不意ＷＳ

これ決まったら威力はどうか知らんが楽しいだろうなぁ。
しかし３０制限だと武器はどうしたものか。
短剣弱すぎｗｗｗｗｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:15 [ Q7zG6yzY ]: そこで百人隊長の剣ですよ
サポ忍でファストならかなりのもの
ていうか不意だけの短剣WSってぬるぽ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:24 [ vNthE44M ]: 百人隊長ｶﾞｯあったか。
不意バイパーもキャップは300程度か？
30:片手剣･格闘(コンボ)
40:片手剣
50:片手剣･格闘(乱撃)
60:短剣(ダンス)
無制限:好きに汁

俺はこうなるのかなぁ。
ＴＰ貯めは基本的に弓でｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:47 [ 168jJAEc ]: シーフうぜーーーーーー

シーフの盗む。

ショカヤカヤン（表現不可；；）

ハンターベレーを盗んだ！

返せよゴルァヽ(｀д´)ノ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:02 [ qRodFwcI ]: >>612
PvPでPCから盗めるような仕様だったら廃はPｖPやらないだろうな。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:15 [ SMQhaIXk ]: >>598
聴覚感知のみは切れないけど、聴覚感知＋αのは切れる場合がある、ってのも複雑だぞ。
なにかを整理するときは、まず細かく分類してから、さいごのまとめで同一視すべし。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:26 [ v.Bil/Ow ]: 隠れてる最中に不意がどこからでもはいるなら
サポシとの大きな差になってシーフも安泰だと思うんだけどなぁ…
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:37 [ Zy3Zm66M ]: >>608
それなんか気に入ったから続けてくれるとうれしい。
かなり笑わせてもらいましたｗまさにその通りだわ…orz
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:46 [ 8QhwN8OI ]: 最近、ウガレピ壷から盗めるあれ成功率悪くなってない？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:03 [ QpnGhDbA ]: いまさら隠れるの話題もなぁ
ジラ以前に散々やってＦＡ出てるだろうが
ジラで追加された敵タイプに関してはＦＡまではスレで出てなかったと思うが
まともなシーフなら一年近くの間に判ってるだろ？

過去スレ見れ
見つけた香具師もわざわざ貼らなくて良いからな
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:05 [ KCoWrXE2 ]: PvPの中継少しだけ観れたが、あれ楽しいのか？
スリプル&ララなどの行動抑制と精霊&弓の高威力な攻撃、これらだけが求められ
他前衛はそいつら守るために挑発だけしてろってとこか。

実装直後だけ盛り上がってすぐ忘れ去られそうだｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:14 [ iRoKSNmA ]: >>619
なんかメリットがあってデメリットが皆無なら漏れはやるｗ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:33 [ v.Bil/Ow ]: >>618
みんながみんな初期からやってる訳じゃないだろ。
新人無視(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:41 [ QpnGhDbA ]: >>621
古参、新人は関係ない
ジョブスレの見方を知っているか春の違いだろ？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:48 [ 0sqwOeXM ]: >>622
１０２ものスレを隅から隅まで読んでこいと言うのはあまりにも酷

というか既出の質問とかでないとスレがクレクレと種族ネタだけになる
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:09 [ PD9egyFY ]: じゃあ久しぶりに盗むネタでループしようか。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:31 [ aN1AXuyk ]: まとまったらテンプレサイトのお人に掲載してもらうってのが一番よさげ？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:55 [ wAGix2FE ]: >>621
回避スキルをキャップにしてないの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:57 [ 168jJAEc ]: >>618だってホントは知らないんだよｗ
ああいう風に書けば誰かしら調べてきて、618はそれを見てLSとかで得意げに話すんだろｗ
じぶんが知ってるならザっと書き出して「コレ覚えろ、もう書くな」だろ？ｗ
盗人根性だなｗｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:06 [ DG/yqSMA ]: >>615
インビジ中ならいいかもな。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:40 [ wff8sahA ]: てか、もうテンプレにまとまってんジャンよ

まったくもって>>622の言うとおりだ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:44 [ wff8sahA ]: で、もしもテンプレの内容に間違いがあるっていうなら

検証なり、実験なりした結果をここで報告すればいいだけのことジャン
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:52 [ sSFprV0. ]: テンプレに追尾とかくれる成功の関係って、載ってる？？？
過去スレには何回も登場してるけど。10回越えてるかも。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:05 [ D2QI6ciE ]: 隠れるのことはテンプレにおもいっきり乗っているジャン

単純に追尾とか感知を知りたいのならスレ違いというわけではないが
それこそgoogleなりの検索でスニーク・インビジ等のキーワードで調べればいいじゃん
腐るほどひっかかるよ。

シーフスレというレベルではなく、ジョブ板／ＦＦとして既出。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:12 [ NDNMOigk ]: >>608
漏れも気に入ってる、特にこれ

>不意をつこたら向きかわる。
次回が楽しみだｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:19 [ CvI5lyBA ]: テンプレだと

聴覚感知は切れない(?)

になってるな。FAじゃないだろ。
アーリマンは漏れの経験的には天候関わらず切れるんだが、
どうも自信なくなってくるな。

そもそも、テンプレだと視覚追尾ってものを定義しているが、
ネット、攻略本の類の敵のデータには視覚追尾なんて言葉はどこにも出てこないない。
アンデッドの例を挙げると必ずしも視覚感知＝視覚追跡ではないし。
とはいえ、実用的なレベルではテンプレのリストを覚えておけば問題ないんだが。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:23 [ KyaGKdro ]: だったらその部分を検証して報告すればいいじゃん

言いたいのはそういうことではなく
さっきから散々ループしてること。
あきらかにＦＡが出ていることまでだらだらと・・・

疑問に思ったら、思った人が実践すればいいだけじゃん
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:40 [ NDNMOigk ]: 感知方法：視覚　聴覚　生命　魔法　
追尾方法：嗅覚

かくれるでヘイトを0に出来る感知方法：視覚　生命　魔法

但し生命及び魔法は隠れた後でもその感知方法で感知できる動作をとった場合ヘイトは0にならない
（魔法感知に関しては以前MP持ちキャラが何やってもエレに絡まれてたと言うバグ（？）から推測するに
MPもちキャラがかくれるでヘイト切ったとしてもその隠れる自体が魔法感知でまた見つかるのではないかと思ったため、
現在検証不可なのが残念、これから考えるにHP黄色でも感知されない程度の距離を逃げてから隠れることでヘイト切る
ことが可能かも、カキコ終わったら検証いってきます）

で、感知方法が複数ある場合かくれるでヘイトを切れる感知が優先される実際どういう優先順位で判断されるのかは分からないが
視覚=生命>聴覚>魔法
と言う優先度で感知方法が設定されているならば、

骨ならかくれるを行った瞬間、
生命探知で此方を確認→HP黄色以下→此方を見失わない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　→HP白→此方を見失う→聴覚で再索敵
となるのではないのかなと・・　
あと一度ヘイト切ったあと暫くの間聴覚で見つからないのはなんかポップしたときに似てると思うので
一度ヘイト切るとポップしたときと同じ状態になるのかなぁとか何とか思った

また同様にエビなんぞの場合は此方の隠れる成功判定で聴覚が魔法感知より先に来るため
隠れるはきかない。
ってのはどうかな？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:52 [ NDNMOigk ]: と書いてて思ったんだが
視覚=生命>聴覚>魔法　この法則だとゴースト系には隠れる効くことになるな・・ｗ
実際ゴーストに隠れる試したこと無いからなんとも分からんが　
そういった感じで優先順位をつければ何とか系統立てることが出来るのでは？

後本当に合ってるどうか分からないってのは無しで、俺は別に真理を証明しようとしてるわけじゃなく
今起きてる事象から定義を導き出そうとしてるだけだから
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:13 [ KE5gxJS6 ]: メインで上げてシーフ３０になったんですが
助けてください。私下手くそらしいんです・・・・
先輩シーフさんにはできているという開幕連携が出来ません

釣り前に不意玉仕込んでおいて＞サブ盾迎え挑発・メインの背後へ
ﾄｽ役のWS発動＞私も戦闘開始（武器構え）・WS発動ってやりたいんですけど
戦闘開始の時点（WS発動前）で通常攻撃が1発入っちゃいます
試しに戦闘状態にして即背中向けてから振り返ると同時にWS発動させようとしてもﾀﾞﾒ

下手で、全然巧くいかないので、開幕のときは不意玉仕込むのやめて
普通に戦闘開始、連携へって流れで勘弁してもらいましたが情けない・・・
まったく成功しないわけじゃないんですけど、成功率低すぎて使えません

マクロは
/ja　不意打ち <me>　・　/wait 2　・　/ja　だまし討ち <me>　を上段に
/ws　ファストブレード <t>　を下段にしてるんですけど（マクロ作成画面の上段下段）

開幕には/attackonとかを活用して１つのマクロにまとめたりできないんでしょうか？

だまし討ち覚える前は
/ja 不意打ち <me>　・　/wait 2　・　/ws ファストブレード <t>
のWSとセットのマクロと不意打ちのみのマクロでやってたんですけど、
PTメンから忠告されるまで開幕不意玉WSはできないものと思い込んでました

マクロは通信状態によっては不安定になるとはいえ
私の反射神経なら１つのマクロに組み込んだほうが、まだ安定感があると思うので
使えそうなマクロがあったら教えてください

今はﾚﾍﾞﾙ上げ休んでサルタで手動式開幕WSの練習中なんですけど、なかなか上達しません
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:15 [ umRmRlN2 ]: 抜刀の硬直時間を体で覚えろ。
640 名前： ６３８ 投稿日： 2004/04/07(水) 01:17 [ KE5gxJS6 ]: マクロは
/ja　不意打ち <me>　・　/wait 2　・　/ja　だまし討ち <me>　を上段に
/ws　ファストブレード <t>　を下段にしてるんですけど（マクロ作成画面の上段下段）

すいません読み返したらわかりにくいですね
不意打ち＋だまし討ちのマクロとWSのマクロを分けているという意味です
641 名前： 636 投稿日： 2004/04/07(水) 01:24 [ NDNMOigk ]: 検証結果報告：古墳　LostSoul　入ってすぐの弱めの奴で検証
具体的方法：殴ってこっちのHP黄色になったら戦闘解除→とんずらでえりきり付近まで逃走→隠れる

距離が足りないのかなぁうまく切れてくれない。
一回だけ切れたんだけど果たしてそれは隠れるの効果なのか単に距離が離れすぎただけなのか不明。
なんにしても第三者が確認してくれないと視界から消えてるときのことなので分かり辛い事が判明ｗ
明日辺りクフィムで骨再検証しがてらゴーストもやってみる。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:25 [ v24E1uEE ]: >>638
(1) 不意玉マクロ発動
(2) 敵の背後に付き、敵をタゲる
(3) パレットを開いてカーソルをWSの位置に持っていっておく
(4) 「CTRL+a」で戦闘開始
(5) 抜刀の瞬間、開いていたパレットが消えるので、
もう一度パレットを開いてWSを選択する
(カーソルは既にWSの所にあるのでボタン押すだけ)
(6) 開幕不意玉WSデキター！

ソロでも開幕不意WSの練習は出来るのでガンバ～
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:27 [ i4b8KgZk ]: 最近起きた事を報告。

氷河にカブトムシ連れたゴブがいる。
ペットは主人を釣ったら必ず付いてくるものと思っていたのだけど、
どうやらその種族毎で同様の感知方式を主人に対して行っているだけみたいだ。

ゴブに重なって盗む→赤ネームになった瞬間にゴブがいやがってずれる
→主人の方向を向いているカブトムシが感知する前にその視覚範囲外へずれる
→主人だけ殺せる

という現象を確認できた。

おそらくこのゴブ＋カブトのコンビの場合、
釣った後、２匹来てもデオード＋かくれるでタゲきれるんじゃないかとも予想。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:31 [ CvI5lyBA ]: 感知方法：視覚　聴覚　生命　魔法　
追尾方法：嗅覚
かくれるでヘイトを0に出来る感知方法：視覚　生命　魔法

但し、二つ以上の感知方法を持っているモンスターは
優先される感知方法のみに依存する。
不死系：生命＞聴覚
ウェポン：聴覚＞魔法
目玉：視覚＞聴覚

嗅覚追尾は上記とは別に存在し、嗅覚追尾を持っている敵には
上記の条件を満たし、かつ天候が雨等ならばタゲが切れる。

俺はこれで納得した。ってわけで自己満足して去ります。
645 名前： 636 投稿日： 2004/04/07(水) 01:37 [ NDNMOigk ]: >>640
出来れば不意打ちとだまし討ちは別に分けたほうがいいかも、で横並びに[不意打ちマクロ]［だまし討ちマクロ］［WSマクロ］と置いて
右から順にテンポよく押してやれば安定。/Wait 2 だと不意打ちとだまし討ちの間に攻撃挟まることがあるのであんまりお勧めしません。

で本題だけどアレは反射神経と言うよりもタイミングへの慣れとラグった時にちょっとずらせる経験だから。
まずラグら無いようにするのが大事。
そしてPTプレイでラグる要因で一番多いのがこっちが攻撃入ろうと攻撃ボタン押したと同時に魔法が掛けられると
抜刀してないのにいつの間にか一発殴ってることがある、こうなっちゃうと絶対開幕連携成功しないのでPT面に
あらかじめ開幕のときは魔法撃たないようお願いしておくといいかも

最後はタイミングのとり方
1.攻撃を選択した後すぐWSにカーソルを合わせたマクロパネルを表示しておく
2.攻撃のために抜刀すると同時にマクロパネルが消えるのですぐにもう一度マクロパネルを出す
3.即WS実行
で簡単にタイミング取れます
646 名前： 644 投稿日： 2004/04/07(水) 01:39 [ CvI5lyBA ]: 補足：
生命感知からタゲが切れるのは体力が白のときのみ。
641の例だと、かくれるが成功して、それから再発見されたってことはなさそうなので、
かくれるのヘイトリセット自体は距離関係ないかもね。
そもそも体力黄色の時には生命感知相手にかくれるの効果自体発動しない、と。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:40 [ kUqklS2w ]: >>638
しこんでおいて、
/a <t>
/wait 2
/ws ファストブレード <t>
のマクロ押せばいけるよ。
発動直前に歌とか魔法をもらうとミスるので注意。ラグでミスったことは無い(ｳﾁ100Mﾀﾞｹﾄﾞ)

って、テンプレに無いのか？
648 名前： 636 投稿日： 2004/04/07(水) 01:57 [ NDNMOigk ]: >>646
なるほど
と明日やるべきことが見えたので俺は寝るｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:27 [ h3XJnm0M ]: >>641
アンデッド系はHPが白ければ隠れるで切れる(少なくとも幽霊・骨・DSは確認)
逆にHPが黄色以下ならスニがかかってようが絡まれるし隠れるも見つかる
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:38 [ KG1u0M6o ]: デルクフの練習ボギーから木綿布盗んでかくれるしてもタゲ切れなかった事があったんだが……あれはなんだったのかな。
HPは全快だったはず。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:45 [ 1tPIVcy. ]: >>650
ぬすむ→同時に魔法詠唱開始→かくれる→魔法発動でみつかった
じゃないの？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:00 [ NDNMOigk ]: サパーリ眠れないので検証してきますた
獲物：ロラのゴブリンシャーマン
具体的方法：もはや魔法が発動するねってときに隠れる＆タイミング計って殴られる一瞬前に隠れる

結果：見つかりました

これは隠れるが発動しても、例えばウサギの爪やタマネギの範囲に巻き込まれると隠れるの効果
が切れるって言う事と一緒かと。　つまり隠れるを実行するときは相手の攻撃の間を縫って入れないと
どんな敵相手でも見破られることがあるってことで。

しかしそうなると、魔法と違って隠れる自体は発動してるんだからヘイトリセットされるかどうかは一拍置いてから
計算されてるって事になるんだね、なかなか奥が深いね隠れる・・

>>649
不死系はFA出てたのね、ありが㌧
ただ、言いたかったのはHP黄色のときに隠れるをしたらどうなるかじゃなくて
HP黄色のときに、相手に索敵されない範囲に居る、という条件で隠れるをしたらどうなるかだったのよん
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:10 [ 74TRGaQI ]: でゅどぅびどぅびどぅば。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
絶対回避であの世行き。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
あなた釣りしてくださいな。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
不意ダママクロがへんになる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
インビジちゅうにのぞかれる。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
ダンスのダメージがぞろ目だよ。あーごろがいい。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
つづく・・・。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:17 [ NDNMOigk ]: 感知方法：視覚　聴覚　生命　魔法　
追尾方法：嗅覚
かくれるでヘイトを0に出来る感知方法：視覚　生命　魔法

但し生命及び魔法は隠れた後でも、それぞれの感知方法で感知できる動作をとった場合ヘイトは0にならない
また、二つ以上の感知方法を持っているモンスターは以下の式で優先度の高い感知方法のみに依存する。

　視覚=生命>聴覚>魔法

かくれるによるヘイト切り成功時には敵は短時間であるがポップしたときと同じ状態（一切の探知が不可能な状態）になる。

嗅覚追尾は上記とは別に存在し、嗅覚追尾を持っている敵には上記の条件を満たし、かつ天候が雨等嗅覚を無効化
できる条件が整っているならばタゲが切れる。

例外）
1,かくれるで消えたと同時に攻撃を受けるとヘイトを切ることが出来ない場合がある。

こんな感じでFAかの？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:47 [ CvI5lyBA ]: もつかれ。
そんな感じだと思う。

あと、補足するなら、
複数の敵が居る時には、一体でもこちらのかくれるを無効化できるときは
全体に対してかくれるが無効になる。

ペットはオリジナルと同じ知覚手段を持っていて、主人にリンクする。
従って、召喚のエレは聴覚感知のノンアクティブリンク。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:54 [ CvI5lyBA ]: 誤：従って、召喚のエレは聴覚感知のノンアクティブリンク。

正：但し、召喚のエレはオリジナルと違って聴覚感知のノンアクティブリンク。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:16 [ NDNMOigk ]: 補足あり～
今、隠れると言うのはインビジの様に視覚探知されなくなる＆ヘイトを0にするという効果があるのだから
とんずら→遠距離から攻撃→十分距離を離してサイレントオイル→かくれる
でエビのヘイト切れるんじゃ？　と思って早速検証

結果：見つかりました(`・ω・´)

そんなに甘くは無いということですな

という訳で
例外）
1,かくれるで消えたと同時に攻撃を受けるとヘイトを切ることが出来ない場合がある。
2,複数の敵が居る時には、一体でもこちらのかくれるを無効化できるときは全体に対してかくれるが無効になる。
3,ペットはオリジナルと同じ知覚手段を持っていて、主人にリンクする。（召喚エレのみ聴覚）
4,PT組んでいるときに隠れるをするとPT面が近場に居るときは、ヘイトテーブルに載ってない＆練習相手にもならない
　にもかかわらず、近場のPT面にすっ飛んでいく（ゴブにぬすむ→かすめる→かくれる）
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:22 [ CvI5lyBA ]: 例外4.については、盗んだ時点で仲間がヘイトリストに載る、ってのでFAがでているはずだから
かくれるの仕様自体とは無関係だと思われ。

それから、海老と骨の例を合わせて考えるとやはり
かくれるのヘイトリセットは距離とは無関係みたいだね。
今まで距離をあけてかくれるでタゲが切れてたと思ったものは
そもそも距離があいたことによってタゲが切れた可能性が高い。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:47 [ UlvdwuPI ]: ネットや攻略本、あまつさえ公式に出てないから～なんて恥ずかしいくだりは使わないでください(´･ω･｀)
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:26 [ NDNMOigk ]: >>658
おおそれは知らなかったありり
何はともあれ検証はこんなもんで終了だね

後は誰かもそっとまとめて天婦羅こさえてくれ
とりあえずおつ～
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:36 [ 0Kb0mZzg ]: >>643
氷河の獣ゴブペットははカブトじゃなくてトラじゃないのか？
両方とも視覚＋嗅覚だけど。
ちなみにこいつからは天候吹雪でもタゲ切れない。
まわりの普通のトラならタゲ切れる。
多分召喚エレと同じ特殊な扱いだと思われ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:58 [ Wn5a7bxI ]: >>653
シーフスレで初めて声を出してﾜﾗﾀ
663 名前： ６３８ 投稿日： 2004/04/07(水) 07:40 [ dfEaEVys ]: 先輩方ありがとうございます
ログインしたらソロでひたすら練習してみます
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:19 [ A0B051Bw ]: >>653
早速の新作ありがとうｗ
めちゃワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:47 [ wj74/PMU ]: さあ、お前等！！

ＰｖＰでも嫌われようぜえぇぇぇーーーえｗｗｗｗ

190 ：900 ：04/04/06 23:41 ID:YiS81uuI
あと、「かすめとる」で相手の所持金の半分が盗めるようになってました
更に盗まれた相手の所持金は減ってなくて、盗んだ人の所持金は増えていました
このバグはたぶん修正されると思います。修正されなかったら２垢で無限ギル製造機が可能に

199 ：900 ：04/04/06 23:47 ID:YiS81uuI
「ぬすむ」は相手の所持してるアイテムを盗むという仕様でした。
ちなみに私は相手からファイターロリカ、リディル、ハイポーション、ペトラ４個盗みました
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:53 [ wj74/PMU ]: ごめ・・・メル欄読んだらネタだったｗ

素直に釣られました・・・
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:27 [ U/0hCc06 ]: リディル盗めたら盗めたでものすごい祭りが起きそうだな。
で、みんなシーフでPvP参加するとｗｗｗｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:55 [ IqB7j3rw ]: >658
無知ですまん。
それって「盗む」すると自分だけでなくＰＴメンバーもヘイトリストに載るって意味？

本当だったらバグみたいな仕様だな…
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:03 [ GNpa4NHg ]: >>667
それ以前にみんな裸で参加が基本だろｗｗｗ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:35 [ eroxf4qM ]: >>596
まあ、なんだ...
とりあえず汗拭け
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:02 [ sJyEhGG6 ]: >>667
AF再取得が出来るようになったのもこの為だったのか？ｗ
まぁなんだAFをシーフ(サポシ含む)に取られ、AF再取得で
箱をシーフに取られたら後衛を中心にジョブ削除運動まで
起きそうだな。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:10 [ Q.z.vy5Q ]: 他ジョブのＡＦなんていらないけどな～
『ぬすむ』使用で戦闘中のみその装備を奪えるって仕様がいいなぁ
戦闘終了と同時に相手に自動で帰るってことで
あと、戦闘中に盗んだシーフを倒せば装備が帰ってくるように

ヘタに盗めると全員ユニクロ装備でつまらなくなりそうだ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:28 [ i2iTk1.2 ]: 全然話ちがうが、おまえらの鯖巧妙の指輪いくら？履歴すらないんですが・・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:43 [ VcmKVtVg ]: うちの鯖100,000,000で履歴ある
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:43 [ 8YKeonfA ]: >>596
遅レスだが、どうせ変な流れなのでぶった切ちゃうｗ
自分の経験を元にこうしたらよかったのになぁという脳内も混ざってる
ので、適当に聞き流してｗ

光３連がグスタではうまく行ってたのに、ランペでうまく行かないのは
単に骨が強くてモンクがヘイトをあまり稼げないからだけ。
だからといってモンクに不意玉トゥルーはやめた方がいい。ランペだと
光３連＋ＭＢでもすぐには沈まない。確実に連携＋ＭＢで沈むくらいに
削った後ならありかもしれないが、７１だと通常の削りが期待できない。

光３連に拘るなら開幕モンクを騙せばうまく行く筈なのだが、何故か
メンバーに反対されて実現できてない。タゲはナイトに固定できる筈
なんだが、グスタのイメージを引きずってる香具師が大杉なのかな。

で漏れがやってたのは

空鳴＞レタ＞不意玉トゥルーの溶解＞核熱連携

って奴。

レタ＞乱撃、阿修羅＞トゥルーっていう変則核熱２セットもありかなと
思うが、阿修羅覚えてないモソクが大杉で漏れはまだ実現できてない。

後歌はスレを確実に入れるようにして貰うといいと思う。無論両方
入っているに越した事はないけど。ちなみに氷遁を入れた事もあるが、
効き目があるのか無いのか全く分からんね。
漏れはやって貰えなかったんだが、白に連携前にバニシュを空鳴後は
フラッシュを入れてもらうと非常にいい感じでは無いかと思う。
フラッシュが効いてればバニシュ２でＭＢ参加できるしね。

肝心のシーフのＴＰ速度だが、７１サブ片手剣だとスッカスカなので
サブホーネットにするといいかも。漏れは片手剣だったけどね。

ってことで頑張って。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:24 [ umRmRlN2 ]: いまムービー見てきたんだが
不意打ち→インビジ→殴り<<<<<越えられない壁<<<<<<乱れうち→インビジ→遠隔
ぽいな…

全員走り回ってるし、詠唱&遠隔構え中も向きは変えられるし
ただでさえ範囲下方修正された不意打ちをあの状態で決めるのは相当厳しそうだ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:37 [ n8r1eT0A ]: 質問
シーフ７５で特性かなんか習得します？他ジョブはクリマン強化とか乱れ撃ちが6発になるとからしいんだけどね
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:39 [ wj74/PMU ]: >>676
コンフリでのシーフの仕事はアタッカーじゃないんじゃないのかな？
それこそお前等が一番望んだコソ泥っぽい仕事がメインになると予想。

かくれるやとんずらを駆使し、敵の攻撃を上手くすりぬけ、石を投げる。

シ／忍なんて最強のポイントゲッターじゃねーの？？（忍／シよりやっかいだな。）
まぁ、アタッカーヒャッホイな奴には物足りないかもナｗｗ

めちゃくちゃ、ワクワクしてんだが・・・夢見すぎ？？？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:47 [ pZoVKqL. ]: それよりもPvPは個対個なの？
団体戦もありなら
タイマンでやってる所に不意＞隠れるで後ろから近づいて
確実に倒してくってのもアリでは

「おい、相手のメンバー1人見あた・・うぎゃ！」とか
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:51 [ 8nT7gY96 ]: 6人vs6人～72人vs72人
個人戦はまだ無いぽい
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:54 [ wj74/PMU ]: 団体戦だよ。
むしろ個対個になる状態なんて少ないと思われる。
（昔、ファミコンのゲームであったボコスカウォーズの小規模版みたいな感じだ）
だから、アタッカーとしての能力が低いとかってのはあまり意味ないと思う。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:56 [ n1YpTnMk ]: 多VS多でもつまらなそうなのに個VS個はないだろｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:57 [ Q.z.vy5Q ]: はしれ～はしれ～ものど～も～
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:00 [ drYbmcVU ]: PVPはja挑発のターゲット固定力が気になるなあ。
それ次第では不意打ちもしやすくなるかもしれないし、逆に
トンズラで簡単に逃げられなくなるかもしれない。

挑発しても攻撃が止まらなかったっていうカキコミがあったから、
きっとサブターゲットの固定なんだろうな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:26 [ 8ad9mHFE ]: コンフリでのシーフは、ポイントゲッター役とゴールキーパー役でしょ。
石拾ってひたすら走り、ゲートに放り込む仕事か、
ゲート前で「かくれる（インビジ）」して潜伏待機していて
HP減らして駆け込んできた敵のポイントゲッターが
立ち止まって　いそいそと石入れようとしてる所に不意打ち殲滅ｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:35 [ woO2ImvU ]: タイマンでも相手はPCだから、常に相手に少しめり込んでいれば
背中を向けて主観視点で後退すると一瞬で背後を取れるよ。
NPCの敵はオートで振り向くから無理だけど、魔法を使うNPCの敵の隙に
ソロで不意打ちを入れる要領でいけるんじゃない？
その際に読まれるかどうかは駆け引きだね。相手がこちらをタゲだけではなく
ロックもしている場合は振り向かれるけど、基本的に乱戦だからな～
ま1on1の小技ってことで。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:43 [ myKtHI7c ]: コンフリクトあまり調べてないけどｶｷｺ
おなつよに対する不意のみのダメなんてたかが知れてるじゃん。
一撃必殺には遠く及ばず、しかも一分縛り。
どちらかというと、高回避力を使った敵前衛系ジョブの足止めなんじゃないの？
目指せ百烈全回避！(;;)Д｀)
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:46 [ 74TRGaQI ]: でゅどぅびどぅびどぅば。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
不意ダマ測って時間切れ。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
トレハンあれどもロット負け。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
そずを１００匹たおしても。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
トイレに行ったらしんでいた。
はい。はい。はいはいはい。
あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。あるある探検隊。
箱開けねばって朝ジュノに。寝ながらボタンを押している。
はい。はい。はいはいはい。
つづく？・・・
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:21 [ 8XvFYWWI ]: >>658
これなんだけど、ぬすむ＞かくれる
したあとタゲが切れることとPTメンに向かっていくことがあるのはなんでかね？
しかも漏れの場合タゲが切れない場合毎回白に向かっていく気がするんだが。
移動中なんで座ってたとかケアルしたとかはなしで。
関係あるとしたら敵対心かオートリジェネかなぁ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:25 [ JEwFLh7g ]: ６０になり、ようやくダンスを覚えたのですが、
とて２に６００台や７００台しかだせません。
１０００いくっていわれてたので、ちょっとショックでした。
DEX+24 AGI+20、詩人なし　だったのですが、このくらいで普通なのでしょうか？
ほかのPTメンにも期待されていただけにちょっとショボーンでした。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:38 [ 0RBiOXaQ ]: ダボイ全盛期だと詩人いなくても余裕で1000越えてたけど
今は裏パッチで弱体されたからな。
瞬間ダメ出したいなら黒に転職しる
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:45 [ WFRUfWpw ]: >>690
敵にもよる
敵書いてないけどダンス覚えた直後ってよくテリガンのカニ狩ってたりするからカニ相手であればそんなもんじゃね
あととて２に常時１０００いくなんてのはないから期待しすぎるな
詩人いれば１０００いく時もある、飛行系でやわいトンボなら詩人なしでも１０００超える時もあるけどな
わかってるとは思うけどダンスはとて２戦であれば命中ブーストした方がいい
攻撃が当たるようであれば攻撃、DEXブーストなんかするといいかもね
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:49 [ yOl3qr/E ]: >>690
詩人無しだと1000越すのはきついね。
バーサク+トリプル発動でなんとか1000越える感じ。
６１～６２位で狩るペリトンは素で硬いけど突弱点だから
頑張れば1200ヒャホーイ。と言っても毎回1200じゃ無いからな？

攻撃力+37、命中+20、DEX+14、AGI+15、STR+8、CHR-3、族長で
5ヒットで700～800
バーサクで800～900
バーサク7ヒットで1000～1100
マドメヌバーサクで900～1200
こんな感じだった。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:58 [ Wn5a7bxI ]: >>596
>>608
>>653
>>688
だんだんレベル上がってるなぁ
そずに関しては4匹目で出たラッキーマンだから何とも
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:12 [ A0B051Bw ]: >>688
いいねぇまじ笑えるｗｗ
漏れはおまいが好きだｗ

>トレハンあれどもロット負け。
これに関しては日常茶飯事だから笑ってられないが(´・ω・`)
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:18 [ drYbmcVU ]: 常時1000越えしたいなら詩人と固定組むしかない。

>ほかのPTメンにも期待されていただけにちょっとショボーンでした。

シーフのダメはPTメンに協力してもらって出させて貰ってるものだから、
これはへこむよな。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:28 [ iR2RFjmY ]: >>690
目安

一般的なシーフ
不意だま（300-400）
　+　2～7hitでバラ付き、たまにクリティカルがのるダンス（150～500）
　*　特攻の有無（1～1.25）

で納得しとけ。
これにメヌやアマブレ+バーサクで1.2倍したら4桁も見えてくるべ。
698 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/04/07(水) 19:41 [ 2Mn1NFHk ]: >>690

Lv６０なら、ボヤでマンドラ狩って来い！！
詩人いなくても１０００ダメ・・ﾋｬｯﾎｰｲ!!俺様ｻｲｷｮｰ！！できるからｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:26 [ Ph.kd.hI ]: そんでコンクエサイドの１３００とかみて弱体メールするわけですな？
６０でナシ狩マンドラってみんなでうはｗｗｗｗな時期だな
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:34 [ qNvwQvDs ]: 60代の突特攻コンクエサイドなら1500ぐらい普通に出るな、バーサクだけで
なのでトス役に狩人誘うとダンス撃つ前に沈められてショボーンとなる
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:43 [ 302l1uFg ]: 戦：お！400越えｗ
暗：こっちは800でたよｗ俺最強ｗ
シ：俺毎分４桁出るってのｗ
狩：４桁って言ってもぎりぎりでしょ？ｗ

それを尻目に黙々とMBで1600出す黒

戦暗シ狩：・・・・・・
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:45 [ 2O7o3H4Y ]: >>677　多分シーフは何も無いと思う。
でも75で片手棍ジャッジメント習得できる
このWS　TP300で　威力4倍というすぐれ技
不意だまジャッジで1400ほど行くらしい　STR上げればもっと行くかも
実際まだ撃てないからやってないけどね　
打てる人　威力どんなもん？
703 名前： 677 投稿日： 2004/04/07(水) 23:22 [ n8r1eT0A ]: >>702
そっか～…

74まででいいや、AF2後半実装したらまた考える
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:23 [ 8YKeonfA ]: グスタフの骨ならトゥルーでも１５００出たことがあったんだが、
ジャッジは常に１４００出るって事？そりゃあ楽しみだのぉ・・・。

そんな漏れはシーフ７３だが、ジャッジは白で習得してしまったｏｒｚ．．．
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:08 [ FQg5f7cE ]: 高速道路を北に向かって走っていた私は､ﾄｲﾚ行きたくなったので
ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱに立ち寄りました｡

手前の個室はふさがっていたので､その隣に入りました｡便器に腰を
下ろそうとしたその時､隣から｢やあ､元気?｣と声がしたのです｡
男は皆そうですが､ﾄｲﾚで見知らぬ人と話をすることはありません｡
どうしていいかわからなかったので､ためらいがちに｢まあまあだよ｣と
答えました｡

すると隣人は｢そうか……それで､今何してるの?｣と言うのです｡
妙だなと思いましたが､私はﾊﾞｶみたいにこう答えました｡
｢君と同じだよ｡ｳﾝｺしようとしてるんだ!｣
やがて隣の男は､声をひそめてこう言ったのです｡

｢おい､あとでかけ直すよ｡隣の個室に､俺の話にいちいち答えるｱﾎがいるんだ!｣
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:24 [ rrSt4F0Y ]: ボヤのダメージ自慢なら
横玉時代に廃狩と組んで、二人でメヌメヌバーサク、とてとんぼに
サイド2300＞ダンス1600で周りがポカーンとしてたの思い出すな。

今は黒のMBでタゲがはがれないように必死こいてシャーク撃ってるが
それはそれで面白い。

盗むでヘイトリスト話は、
盗むに限らず、ある一人がノンアクティブな敵に敵対行動を取った時に
近くにPTメンがいると、そいつもヘイトリストに載るっていう仕様があったはず。
盗むが特別なのかどうかは知らない。
707 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/04/08(木) 00:25 [ I4yRbELE ]: >>699-702
ﾜﾗﾀｗ

>>702-704
期待が高すぎるとがっかりするのでカキコするけど
ジャッジはトゥルーの10％～15％増くらい。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:47 [ RNK4jXSc ]: >>706
そんな仕様あったっけ？
ちと気になったんで自分で試してみよう・・・・と思ったけど、
ノンアクで且つかくれるでタゲ切れるモンス、何かいたっけか・・・？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:10 [ Ks26t3rU ]: >ノンアクで且つかくれるでタゲ切れるモンス
いない
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:16 [ faH2.q36 ]: 厳密にはノンアクじゃないがエレとかどうだ。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:36 [ dDqBV/Kg ]: >>706
ヘイトリストだけ確認したいなら
適当にフレとPT組んで盗む＞デジョンすりゃいいじゃん
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 06:19 [ 1kaVZxCI ]: 俺はノンアクの敵じゃないが練習ゴブに
ぬすむ＞かくれるやってやっぱり近くにいたPTメンバー
タゲられた事はあるな。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:00 [ u3YvxkOY ]: 緑ゴキブリってほんと下手くそばかり
いまさら開幕不意玉なんていらねーから
ゴキブリはオポオポでTPためて連携のみ参加しろ
狩人がTP300溜まっているのに、なんで開幕不意玉するかね
ゴキブリジョブがPTにいると空蝉・矢の無駄だから
忍者、狩人には時間2万貢ぐか、内藤とでも組んでいろ
時給5000で狩れるところを、ゴキブリが居るために時給2500
ほんとゴキブリは経験値泥棒だわ

常時オポオポ飲めない貧乏ゴキブリは上げにくるな
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:11 [ M3hkkf1. ]: オポオポは飲めないよな
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:32 [ rvXI4JfY ]: >>714
技あり
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:35 [ rvXI4JfY ]: 途中送信、しかもageてしまったぜ…sage固定だからよかったけど
しかし>>713の真の狙いはこれだね
　ゴ
　ま
　キ
　人
　キ
　者
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:13 [ IGSn1ma6 ]: 給
ん
まで続いてるのだが･･･
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:28 [ rvXI4JfY ]: >>717
それはノイズだから無視しても構わない

とキバヤシ大先生なら仰るだろう
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:44 [ nDPLdpyU ]: Lv74シーフです。
今までホネ相手には格闘しかやってなかったんですが、
不意だまトゥルーもあったんですね～
で、競売覗いたら　ロクな片手棍ないんですが
みなさん、何装備してるんですか？
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:51 [ i3fpC6DA ]: >>719
タイタン倒して来い
買うならトートワンドか
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:14 [ u3YvxkOY ]: >>719
昏睡薬飲んでオポオポ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:47 [ DOxwqf8I ]: >>721
オポオポ飲んで昏睡薬の間違いだな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:28 [ Pt1.DVMY ]: 亀レスすまんが
75だったら猫と首のDex差は10らしいので
その猫と同じ装備すればDex132までは行くんでないかい？
猫が４００越えなら首でも３７０越えは出せるんじゃないだろうか。
装備が足りないのを種族差のせいにするな。
まあもうキャラ消したならどうでもいいか。
と結論としてどうでもいいことを書く俺がDQN。
724 名前： 723 投稿日： 2004/04/08(木) 13:29 [ Pt1.DVMY ]: >>723は>>450宛ね。
重ね重ねDQNですまそ。
725 名前： 690 投稿日： 2004/04/08(木) 13:36 [ uOSqW0i6 ]: そうですか・・・１０００ダメはそんなにでないのですね。
別にダメ房ってわけじゃないんですがLSのシフの先輩に1000ダメでるのが
あたりまえのようにいわれたのでちょっとショックだったんです。
ほかのPTメンもそれくらいでるのかなとおもわれてたかも～っておもって、(日本語変だ)
肩身狭い思いでやってました^^;

命中重視にはしてませんでした^^;　とりあえずライフとバトグロはあるので、
(スナイパーは高すぎで無理です・・・)それ装備して撃とうとおもいます。ありがとうございました。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:41 [ 7EtgPVFM ]: ようやく６３になるへたれシーフですが・・・・
６３以上の先輩にお聞きしたいのですけど
よこだまが無い今以下の様な行動をとっていますけど問題ありますか？
１）開幕のメイン盾へのふいだま
２）TPないならサブ盾へのふいだま、メインが取り返す前提で
３）連携時はメイン盾へのふいだま（サブを向かないときありますけど・・）
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:57 [ mG70ErCQ ]: >>718
きっと、胸にキュゥンときたってことさ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:59 [ ciclQTwM ]: >>723
DEXに特化なら、エルはサッシュで+4てのがあるから差は8になるな。
(ミスラの腰では+2の王国が最高)
本当どうでもいいけど。w
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:01 [ iQ6RRvr. ]: ナシ＋１での最近のお気に入り
１）開幕のサブ盾へのふいだま
２）TPないならサブ盾へのふいだま、メインが取り返す前提で
３）連携時はメイン盾へのふいだま（サブ盾がほぼタゲ取れる）

狩/忍でもばっちり
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:40 [ 1bK5vzAA ]: 突然ですがダンスってＣＨＡが関係あるって聞いたんだけど
ホントですか？（゜゜
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:49 [ IO4YWyPI ]: 俺は試したこと無いから関係ある！と言い切れないが
以前に出た検証が本当なら有る　が

DEXにも依存しているらしくまたそっちの方が作用が大きいらしい

ん？CHA？
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:50 [ IGSn1ma6 ]: >>726
場合によるな。
いくつかのパターンをもっておいて構成や敵でかえるべき。

>>729
のようなやり方もいいと思うが、例えば狩詩黒が揃っていると連携が
オーバーキルになって黒が有効に活躍できないことが多い。
その場合は仕込み不意だまなしで詩待ち後普通に開幕連携するだけで
上手くいく時もある。

一見仕込み不意だましない分効率が悪く見えるが。開幕時にも盾役待たずの
少しでもＴＰが貯められるので連携の回転が速いという利点がある。

ま、既成概念にこだわらない一例ということで。

>>730
茶じゃなくてCHR=カリスマね。
微量のダメージボーナスがあるけどそれほど気にすることはない。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:50 [ n8zA13mM ]: 最近のふいだまワークお気に入り。
1. 開幕仕込み不意打ち
2. 連携ふいだまWS
3. TPためる

忍盾なら前衛4にして、忍シ以外で連携つくってもらい、
単発だまWSやら忍と不意WS連携やら。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:55 [ 1bK5vzAA ]: >>731,732
なるほどね　微量か・・　気にすることではなさそうだ
茶は・・・・マジボケしてしまったよ　o～rz
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:19 [ faH2.q36 ]: CHARMだかCHARISMAだかの略だから大間違いってほどでもないとは思うが。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:28 [ nBr.Oex. ]: 仕込み開幕連携は話しとかないと結構諸刃の剣
ぽろろんぽろろんぽろぽろぽろろん♪ﾃﾞｩﾜﾃﾞｩﾜﾃﾞｩﾜ!!!
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:44 [ Ks26t3rU ]: >>736
そこは自分でタイミング見てやるべき
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:02 [ d449J0zg ]: まあステータス欄に書いてある略だとCHRだな。
どーでもいいがな。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:27 [ i3fpC6DA ]: >>730
エルと猫の差が縮まるかと思ったが・・・
誤差程度だったよ・・・or2
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:38 [ KLu498Js ]: シ/戦75ミスラDEX79だとして
ブーストしてDEX142ってどういう装備?
サポにもよるけど単純にDEX+60しないとダメなんですが・・・
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:57 [ iQ6RRvr. ]: ヘカトンやらHQアクセにガリィ＋グリード、ピピラ食って
+60って感じ？一応足し算したらそのくらいになったけどｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:28 [ jGnl57RQ ]: 猫と首の素の性能差なんて誤差でしょ
だって黒とか狩がそんなのどうでもよくなるほどのダメ稼いでるしｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:37 [ eK31DYUg ]: どうでもいいけど裏世界でシフAFドロップしねぇよ…
まさかぬすむなんて事はないよな？誰かもってる？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:59 [ NERbv8dw ]: 俺暗黒だけどシーフと相性悪くてよかったよｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:48 [ yKQtX84g ]: DEXあげるとWSのｸﾘが出やすくなって威力上がるんだよ。
ダンスの場合はAGIも重要。
だって機敏なうごｋ（ｒ

とりあえず出鱈目言って煽ってみる。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:40 [ I52kDQKk ]: >>745
ダンス、シャークなどDEX補正のｗｓなので
DEX上げるとダメ上がる。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51 [ 2TUIH0rE ]: 計算式出せないし、ただの煽りになってしまうが・・・
ダンスのDEXとCHRのダメ影響は等価（クリ、不意除く）と言ってみるテスツ。
WSの威力の大部分は影響ステータス補正が占めるといってみるテスツ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:08 [ LTf1xzJQ ]: >>740
錬金のDEXが上がる薬を飲めばいいんじゃない？
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:57 [ .R1jNGno ]: >>744
俺忍者だけど、シーフと相性悪くなりたい
緑ゴキブリいると時給が下がるので忍具代がもったいない
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:08 [ 8kXq5/PI ]: アンブロシア食べて+7
巧妙の薬飲んで+7
ソウルボイスHQ楽器エチュエチュで+32

これでユニクロ装備でも+75くらいいけるな。ｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:56 [ tudMuWXs ]: >743
確かに。ドロップ率ジョブ毎に違ったりしないだろうな…
もう５～６回行っててハイドラものも４つ揃ったのに一度も見てない(-_-;)
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:22 [ 04/Q.jKs ]: 今日不意玉ダンスで７１ダメージって見ちゃった
シーフさん　うはｗｗｗとか言ってた^＾
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:00 [ Mi0ivS2w ]: >>749
煽りにレスするのもなんだけど
俺が忍者やってると、稼がせて貰ったしってことでPTメンが気配りしてくれて
ぬすんだものくれたり、合成のスキル上げで作った?紙兵とかくれたりするぞ。
上記の様なことがあると触媒代なんて気にすることもなくなるのよ
お前はそういったことないの？
もしかして他ジョブがいるからマズイのではなくお前が下手だからマズイんじゃない？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:24 [ gLLzsGuA ]: ていうか忍者はシモとかと組んで湾曲連携すると
最初に普通の不意だまもらってもほぼ確実に
空鳴拳でタゲとられない？
モ上げてると忍盾の時残りの前衛がサポシアタッカーだったりすると
連携前常時ディフェンダーしてないとタゲふらついてしょうがないんだが・・・
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:35 [ 9LhlSqTA ]: >>754
お前は半固定って知らないのか？？？

シーフにとっては理想的な形じゃん。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:47 [ picj5A9w ]: 通風が好きなこと言っているがナイトも忍者も通風無しで余裕で固定できる
稀に神シーフがいるが、大抵は通風なので固定の邪魔になることは多いが
固定の助けになることは滅多にない
忍者が固定アマいって通風が邪魔しているだけ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:49 [ E8iSLt4w ]: >>754
ここはシーフスレ。忍スレと間違えてない？
どちらにしろ何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんけどな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:00 [ 0hEHvwV6 ]: なんか急に煽り増えたような気がするけど、またネ実かどっかが荒れてるのかね。
とりあえず絶対回避ﾖﾛｼｺ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:07 [ /5YGCxVM ]: 串規制が外れたせいじゃないかなあ…　＜煽り増加
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:07 [ 640ID7G2 ]: >>756
煽り口調なのに言ってることは普通だな。
シーフがヘイトコントローラーとはっきりいえたのは横だままでだよ。
不意だまは盾役サブ盾の協力をもらってシーフの攻撃力を上げるアビだからね。

ところで神シーフってどんなシーフ？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:41 [ eyUjL9W2 ]: 人２７なんだけど
バトルグローブと種族手、どっちが良いかね
格闘か片手剣になるんだが
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:45 [ O9QFTXWw ]: 漏れの装備（シ/サポ狩）
武器：　ラストダガー
サブ：　ストライクシールド
レンジ：カルバリン
矢弾：　カノンシェル
頭：　　オプチカルハット/皇帝羽虫の髪飾り
首：　　クジャクの護符/スパイクネックレス
胴：　　ブルーコタルディ＋１
手：　　マーマンミトン
脚：　　ダスクトラウザ＋1
足：　　ウォーブーツ＋1
耳：　　フェンリルピアス/ドローンイヤリング
指：　　マーマンリング＋１
背：　　アメミットマント＋１
腰：　　王国騎士制式ベルト/ライフベルト

ごめん、激しく妄想ですた(ノ∀｀)
でも一度はこんな装備でれべらーげとか裏世界とか行ってみたいな・・

飛命＋４１　飛攻＋４９か～　LV75の時点での射撃スキル２３０だから、
サポ狩の命中率UPと合わせて２９１・・プレ貰えばとてでも普通に当たりそうだｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:57 [ fFSldylc ]: カルバリンカノンシェルの乱れでTP１００越えるから、
使い方によってはかなり便利だろうな～
まぁ、当たればなんだが・・・

戦士のデシメ＞不意だまシャークの後に
狙い乱れ撃ち＞サイドワインダーで単発入れるとか・・
TP遅れ気味な時に乱れ撃ちでTP溜めるとか、
激しくやってみてぇーーー！
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:01 [ fFSldylc ]: サイドワインダーじゃねえースラッグだった(ノ∀｀)タハー
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:02 [ Jm2lFG1M ]: 一発でたまるTPの上限って18だったような
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:15 [ IxKVGuiE ]: サポ狩常用してる通風だが
ライトニングボウ＋１と鏑矢で、開幕にデーモンアローで弱体入れるようにしてる。
敵リンクしたらスリプルアローで寝かせ・・ていっても黒やら赤が先にスリプル入れるがナー
LV７０前後になるとさすがに弓じゃ威力不足な感じが否めない。

カルバリンカノンシェルも非常に興味があってやってみたい訳なんだが、
もれ射撃スキル０(ノ∀｀)タハー
しかもカルバリン競売で100万の自己履歴ダケデスヨ・・
射撃スキル上げで激しく金かかる＆カルバリン入手困難で
やってみたくてもやれない・・ On
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:18 [ O7OmQSeQ ]: パイレートとブレット自作でがんがれ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:22 [ IxKVGuiE ]: >>767
ブレッド自作か・・錬金スキル０な罠 On
スキル上げてきます(ノ∀｀)
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:35 [ Jm2lFG1M ]: 1. 金策して購入しながら射撃上げる
2. 錬金スキル上げしてから自作して射撃上げる

お好きな方をどうぞ(・∀・)
ちなみに漏れは
3. 材料集めてきてフレに作ってもらって射撃上げる
だった。あー早くカルバリン装備したい
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:47 [ si9cj4Tw ]: とてつよ連戦だとウィングソード二刀流なんて強そうに感じるんだが
試した人挙手
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:48 [ si9cj4Tw ]: あ、連携できないじゃん（ワロタ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:59 [ M7R/yErs ]: 片手剣持ってサポ戦やサポ暗でふいだまボーパルってどうだろう？
雑魚には強いが、とてとてには・・・当たらないかな？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:15 [ Jm2lFG1M ]: 詩人様だ、詩人様の力を借りれば全て解決する！

いや煽りじゃなくて、片手棍使えてる現状からするとホントにそーなりそうな予感が。
つってもボーパル使えるようになるのが70以降だから、
Lv3連携主流な今だと使う機会はかなり限られるだろうなー。

この間、久々にねぐら行く機会あったけど(なぜかロメに行く事が多かった)、
あそこだとサポ戦いいな。狭いから他PTがいるとどうしても取り合いになること多いし。
今更ながら、釣り手の基本3項目を認識できた。
・獲物確保(個人的にはコレ一番大事)
・チェーン管理(釣る前にMPを見る、構成による戦闘ペース予測等)
・釣った後いかにしてノーダメージでキャンプまで持ってくるか
禿概だろうが、私的メモという事で書かせてくれ。スレ汚し失礼
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:35 [ pvAB1/bk ]: 詩人居ればそこそこ当たるからと言ってスキルＤの武器をレベリングで使うってのもなぁ。

格闘・片手棍はまだ骨に特効だからかろうじて認められてる(俺はアウトだと思ってる)けど、
素直に短剣持って相性のいい敵相手にＭＢの為のトスに専念してた方がいいんじゃないかな？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:55 [ Jm2lFG1M ]: ああすまんすまん、別にねぐらで片手剣ボーパルやってたワケじゃない。
サポ戦の話が出てたから、サポ戦の良さを再認識した狩場(適していたからか)を
久々に体験した、って事。二重に読み違えてたらスマンな。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:08 [ eyUjL9W2 ]: ふいだまボーパルっても、初段しか当たらんさ…
Ｂのライフベルト赤がどれだけ当ててるか見れば解りそーなもんだ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:42 [ 8kXq5/PI ]: ボーパル、ダンスより弱いんだが。
まあ青龍刀やらリディルやら持ってるなら強いのかもしれんが、、、
少なくともイフリートやグリードではスタンククリのダンスより弱かった。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:51 [ 640ID7G2 ]: スキルが低いということは攻撃力も低いということだからねー。
ＡマイナスとＤだとLV70で攻撃力40近く違うでしょ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:07 [ M7R/yErs ]: 片手剣が使えれば、スタイルの幅が広がると思ったが・・・
やっぱ短剣のみかぁ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:17 [ 9M.EfFsI ]: 片手剣が実用レベルなら短剣の糞具合にも不満はでないのにな
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:34 [ aa.kU.0U ]: 不意打ちがあるから調整が難しいんだろうな。
（サポ付けての調整は既に放棄してる感があるが）
やっぱり短剣の攻撃間隔をもっと短くして欲しいな。
D値をいじると変な事になりそうからこのままでいいよ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:23 [ pvAB1/bk ]: よく不意だまあるから調整難しそうって話出るけど、それってホントなのかな？

不意だま時は、DEXとAGIが武器のＤ値をほぼ等価って事を考えると、
仮にDEX80・AGI80として、ガリィ(Ｄ値25)と先任黄金銃士曲刀(Ｄ値39)で
短剣：80+80+25=185、片手剣：80+80+39=199
かなりおおざっぱだけど、その差はせいぜい１割なんだよね。

まぁ、どっちかと言うと短剣の間隔短くする方向での調整希望ってのは同意。
既に存在する武器のパラメータを変更するのが無理なら、
現状180以下でTP5.0貯まるってのを200以下で無条件にTP6.0にするとか(数値適当)、
そういう短剣としての特色を出せるようにして欲しいね。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:51 [ 9LhlSqTA ]: 昔はＴＰは武器間隔に依存せず固定だったんだよね。
だから間隔が短い短剣はＤ値は低いがＴＰ溜めの点で有利だったんだよね。
逆に両手系の武器はＤ値は高いがＴＰがなかなか溜まらなかった。
（連携ひゃっほいなゲームなので当時は両手系はタブーだった）

で、修正が入って武器間隔に依存することになり、武器選択の幅が広がった。

つまり今は間隔が短い武器のことを放置して
間隔の大きい武器に合わせた新しい仕様にしたって状態なんだよね・・・

本来そういう修正をするならD値の低い短剣にも何かしらメリットをつけるべきなのに。

なんか言ってることがよくわかんなくなってきたが、
要は短剣にもメリットをクレクレということだｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:55 [ 41ALj3jo ]: スキル真っ青の状態で不意玉たたき込んでも
片手剣と短剣のダメージはあんまり代わり映えしない
DEXとAGIに依存しまくりだから、短剣強化しても問題ないと思うがなぁ

個人的にはＤ上げて欲しいんだけどな。
間隔短くするとまた「シーフＴＰ溜めすぎ」とか言われるだろうし
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:58 [ ERn5m97. ]: >>782
不意打ちがあるから（シーフ自体の）調整が難しいって事では。
強くすると
暗黒騎士や挌闘家より強い盗賊の出来上がりになる。
今でもしっかり使えば、同じくらいの強さだ。
しかし、今のままだと
盗賊より戦闘妨害や不意打ちの上手い暗黒騎士や挌闘家。これも変だ。

そしてその計算は大雑把すぎ。
攻撃力も短剣と片手剣で＋４０～＋５０くらい違うよ。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:20 [ RgHkzbnQ ]: WSの補正値も関係してくるんじゃないかな？
スピンが強いのはD値だけじゃないでしょ。

補正の強いWSに不意だまのボーナスが加わるとダメージが跳ね上がる。（D値が高くなると同意）
でも、不意だま使えないジョブがつかってもそこそこのダメージが出せないといけないから
補正は強めにする。

いろいろな武器を使う＝いろいろなWSが使えるって事だからな。
WSがないのならシーフが片手剣や片手斧スキルBでもなんの問題もなかったと思う。
でも、実際はWSが関係してくる
WSの性質上、不意だまなしでもそれなりのダメージが必要（他ジョブ）
シーフが使うとさらにダメージアップ…それじゃダメなわけで

かといって全部不意だまにあわせたら他ジョブが使うとごみのようなダメージに…って事になるからね

短剣だけを弱くする事で何とかバランスをとっている（と思っている）状態なんじゃないか？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:20 [ Jm2lFG1M ]: >>784
そこで敵のTPを減少させるアビですよ。
・・・って使え過ぎるなあこりゃ。

まあ、間隔減少でTP貯まりやすくなったとして、メリットとデメリットが
同時に来るワケだからそれはそれで納得できるような。
「自分たちの連携回数多くなるけど、敵のTP技も回数多くなる」
盾役に嫌われそうだなあ。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:43 [ 640ID7G2 ]: >>785の言ってるとおりだと思うな。

片手剣が”使えない”仕様になってるのは不意だま云々ではなくて
最高に機能した時の不意だまを含めた総合ダメージを今以上には
上げないためだと思う。

>盗賊より戦闘妨害や不意打ちの上手い暗黒騎士や挌闘家。これも変だ。

問題があるとするならここで、サポの時のほうがリスクが少ないことかな。
リスクを追加する修正、例えば、失敗時のマイナスダメージとか
騙しの範囲を不意打ちと同じにする等ならPTの協力が得られる
サポシの与だめには弱体にならないいい方法があるかもしれない。

それと、
敵への与ＴＰって間隔の違いには左右されないんだっけ？
もしそうなら、貰いＴＰとの整合性がとれてないよね。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:46 [ s88B.yFM ]: >>787
間隔が減るのにデメリットがあるわけないでしょ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:50 [ 41ALj3jo ]: シーフは短剣の塵さ故に不意玉使ってなんとかなるていどだけど
他のアタッカーがサポで不意玉食えるレベルになると
タダでさえ強力な攻撃が不意玉使ってノーリスクで出せるようになるからな

もういっそ遠隔に不意玉乗るようにしてくれ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:56 [ ERn5m97. ]: 不意だま使えない時は
不意だま使わない時用の武器が欲しいね。

片手剣は盗賊には重いので、装備するとDEXがかなり減る。
という新解釈を適用した上で
片手剣スキルもＢくらいにするしか。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:10 [ AisX2eh. ]: >>789
とりあえず敵のＴＰがすごい事になるな

>>790
とりあえず狩／シがすごいｋ（ｒｙ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:23 [ s88B.yFM ]: >>792
間隔が短くてこまるなら後ろむけばいいだけ
間隔が長いのはいくら頑張っても間隔を縮められない
だから間隔が短いことにデメリットは無い

そして狩/シよりシ/狩の方がやばい
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:35 [ AisX2eh. ]: 「ＴＰためすぎないように後ろを向かなければならない」
というデメリットがある、という考えもあるにはあるけどまぁいいや
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:35 [ M7R/yErs ]: >>793
たしかに、現状は命中が悪いのでレベラゲで使えないが
必中クリティカルＤＥＸ＆ＡＧＩボーナスついたら・・・
短剣でＴＰためて、カノンシェルスラッグひゃっほいか

・・・さすがにこれはクレクレできんな
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:44 [ g9kSqXQA ]: 開発便りキター！って、出先だから見れない orz
まぁ、どうせ放置なんだろなヽ(´ー｀)ノ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:49 [ QOkMOqZ6 ]: 遠隔に不意玉が乗ったら
玉スラッグ→乱れ→不意スラッグ

のコンボが凶悪だな
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:54 [ TUsyFk0U ]: 騙しスラッグ→ミス
乱れ→ミス
不意スラッグ→TPが足りないので実行できません。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:02 [ Jm2lFG1M ]: 短剣が間隔減少された場合の敵のTPを考慮に入れて無いのが若干いるようだな。
とりあえず・・・極端な例だが、AAエルの300%スピ食らって死んでこい。

戦闘開始時は敵がTP技使ってくる確率は低いが、TP目一杯たまったシックルとか
見たことあるだろう。そーいう状況を作りやすくなるんだよ。

「その程度がデメリットになるか？」と言うなら、
なぜ竜は高レベル帯でペンタを封じられるような動向なんだ。
なぜ暗のギロが印象悪いんだ。俺は両方とも好きだが。
当たらなくて弱いから、なんて言うなよ。TPの話してるんだからな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:06 [ W4U5FmW. ]: 多段WSのTPにやっと修正
相対的に間隔の短い武器の地位が多少上がるか
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:09 [ M7R/yErs ]: ふいだま単発の時代になっての修正って・・・なんだろな
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:16 [ LodeeQQs ]: まあ、放置なわけだが・・・orz
803 名前： 796 投稿日： 2004/04/09(金) 20:35 [ 048X4FYs ]: >>802
そうか、ありがとう…。

わかってはいたが…盛り上がらないなー
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:55 [ aa.kU.0U ]: >>801
ちゃんと米国PS2版発売に間に合ったじゃないか。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:37 [ 8HNYbDSw ]: >>803
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/

強いて挙げるなら
＞/waitの指定可能秒数が６０まで延長されます。
＞コンフィグに「バトルエフェクト」のON/OFF設定が追加されます。
このあたりかな？シーフに限ったものでもないけど。

＞その他各種新規アイテムが追加されます。
これに淡い期待を…(´･ω･｀)
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:44 [ FBwpi0bw ]: ﾎｳﾁｶ… orz
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:48 [ W4U5FmW. ]: シーフに限ったことじゃないけど、いい加減スパイク卒業したいな
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:57 [ 640ID7G2 ]: >>806
いやいや、弱体はのってないだけだよ･･･orz
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:01 [ S5.D1QH6 ]: >>807
ｸｼﾞｬｰｸ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:12 [ SnqmZdo. ]: スパイクのほうがいい
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:39 [ ef5X99l2 ]: ＞その他各種新規アイテムが追加されます。

これはアラでのクエストとかの追加ってのがったから
それの報酬とかじゃないかの・・・。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:46 [ tudMuWXs ]: おい、シーフ放置かよ…

ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:50 [ ERn5m97. ]: >>812
ほとんどが放置だから、自殺することもあるまい。

アダマンナゲット実装で、ガリィとミセリの値段が下がるくらいに期待。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:14 [ f1uAHASA ]: 多段WSのTP修正だな。
この仕様のおかげで間隔長い武器ほどTPが溜まりやすいっていう
変な逆転現象が起こってたからね。
TP溜まりが攻撃の間隔に比例するなら、一瞬で数発当たる多段は
ヒット数×5って溜まりが理屈では一番しっくり来るしね。

ヘキサ厨ギロ厨が大騒ぎしそうだが。
しっかりスルーしろよｗｗｗｗｗｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:34 [ VRJ2jdj2 ]: >>814

>多段ウェポンスキルにおけるTPの貯まり方が修正されます

これだけじゃなんとも言えんなー。
２段目以降TP半分だったりすると、
両手武器ほどじゃないがダンス、エヴィも地味に弱体になるぞ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:37 [ wBrfICRA ]: ヒット数×５なんて中途半端な修正は無いだろう
多段WSで貯まるのは初段のみって事になると思う
つまりダンス、エヴィの弱体
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:42 [ 3bKJkPuQ ]: つまり、シャークの時代ですか？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:46 [ ybKOaNFA ]: 446 ：既にその名前は使われています：04/04/09 23:02 ID:OI3OWDsL
ドロップが属性杖になるのなんぞネタだがマジで凄いこといってもいい？
ラッキーエッグを投げるとそのモンスが出すアイテムドロップ率が１００％になる・・・
最初フレンドがこんなのいらねえとなかなか出ない盗賊のナイフだすウガレピのＮＭになげつけたところ
盗賊のナイフがドロップ・・２０回してもでなかったというのにエッグを投げたら出た。
これだけだとまだ確信がないのでもう一度ポップを待ってＮＭに投げてみた。
２連続ドロップ。
まぁまぁ待てよ２連続なんてよくある話かも知れないじゃないかと、、エッグもってるフレを呼び
再び挑戦。３連続盗賊のナイフドロップでありえるか？
まぁまて話はまだ続く。オンゾゾにタコがわいたのでまたエッグを投げてみる。
クラーケン出ましたよ。
信じる信じないは勝手だがはっきりいってあんなゴミアイテムいらないと思ってるやつはやってみたら？
またラッキーエッグもらって盗賊のナイフでも取りに行ってきます。
まじで間隔７７７のとおりラッキーなお祭りアイテムになりました。
修正される前にやったもん勝ちだよね？
書き込んでる時間もったいないから行ってきます！

トレハン糸冬了。ご愁傷様。
HNMに投げてもドロップ１００％になる模様。リディルとか全部おとしたらしい
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:03 [ w4ATDTdQ ]: >>818
それさ、敵にヒットしたのかしてないのかっていう重要なところが書いてない。
そんなわけでネタ確定。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:03 [ VRJ2jdj2 ]: >>817
シャークは2段
一段でも強いWSがある。
あとは分かるな？
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21 [ AM5YMvcc ]: 狩人に比べれば放置くらい

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:32 [ guX4u6EU ]: モクシャってのがTP貯め難くするとか言う話がでてますなぁ・・・
シーフにorz
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:54 [ EvN.HFGM ]: TPについては、バイパーで慣れたからあまり気にならんな
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:02 [ f1uAHASA ]: >>818
最後の2行がなければちょっと信じたかも。
825 名前： (;´д⊂) 投稿日： 2004/04/10(土) 05:42 [ Jehs9ZXo ]: >>821
なんだよ、狩人は不具合修正とエンドレス追加いがいいじられたこと無いぜ?サービス開始からｗｗｗｗｗｗｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 06:26 [ mG.K45Eo ]: 放置っぷりで言ったら竜騎士はもう昔の狩人と並ぶくらいのところまできてるぞ。
追加要素ないどころかパッチのたびにバグが増えてるのにずっと放置、
でもMikanだけ座らせられるバグなんかは即効潰されてる。
だからシーフは我慢しろとか言うつもりは無いけど。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 06:49 [ f6pszHVY ]: ＞その他各種新規アイテムが追加されます。
ここで塗薬実装ですよ

XXXダガー　LV18~　塗薬使用で追加効果発動
XXXナイフ　LV32~　塗薬使用で追加効果発動
XXXククリ　LV65~　塗薬使用で追加効果発動

毒塗薬　スタック99　矢弾
猛毒塗薬　スタック99　矢弾
麻痺塗薬　スタック99　矢弾

追加効果発動率がとて２一戦で３～４回出れば最高デス、D低くて良いから……orz
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:35 [ l58Gc2.2 ]: サイレス系の鏃&矢尻が来ないかな～
沈黙薬少し作っておくか
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:45 [ 1GilComc ]: 鏃だとボルトになるな。
シーフ関係ないねｗ

矢尻なら使えるな。
これを契機にクロスボウをシーフに開放なんてないかなぁ
よろこんでアシッド撃っちゃうよｗ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:08 [ mVZ8ZWI. ]: ＞その他各種新規アイテムが追加されます。

スパ－ク
ハイドロ・・・。

次の合成品追加が自ずと読めるわけだが・・・
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:11 [ mG.K45Eo ]: 合成過程で毒とか既に塗りこんでる武器があるから
戦闘時なんかに更にそういうの塗りこめるようになる、
っていうのはまず期待できないと思うんだが・・・
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:23 [ EjQDm2hw ]: そんな強化になりそうな内容だったら嬉々として予告するだろうよ＞毒塗り

しかし、これでモクシャが与ＴＰ増加を抑える系だとしたら、前衛の中で
手数が多くてＴＰを溜めすぎるっていうデメリットが残るのがシーフの短剣のみに。

有り得ないどころの話じゃないと思うんだが…
俺ら神経逆撫でされてる？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:36 [ 9yhQctxY ]: >>832
モクソ・暗黒・忍者の弱体メールだしまくれば無問題
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:43 [ 3bKJkPuQ ]: >>830
オイル背負って焼きゴテだな。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:44 [ nIhD46pE ]: 導入を見送った過去があるしな・・・
ブラストアタックとか
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:52 [ NZvzJAfc ]: >>707　ちと遠いなｗ
10~15%アップってのはTP100%の時？　
300で撃てば結構変わると思ったんだけど　そでも無いのか･･･

短剣は合成品で何らかの強化があることを祈っとこう・・・
その前に　短剣の間隔ー50ほど下げてもらいたいね
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:53 [ xRn4Qyas ]: シーフさんが叩くと敵のTPためちゃうんで、殴りはモンクさんか忍者さんのみでお願いしますね＾＾；
TPはオポオポネックレスか黙想でｗ　　　あっ　ブーメランならOKですよ＾＾

という光景が展開されるのだろうか
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:50 [ LqEg4.wE ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ΛΛﾏｼﾞ?
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ!!||　　三 ||￣￣￣ ||　　　|(;ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 || ｴｰｯ!三||　　／ || 　　|'と |⌒)
　　　 ΛΛﾅﾆｯ!?　　　　　　　 || ΛΛΞ||　／／ ||　　　|｜ | ノ
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　　　　　　　　|| (;ﾟДﾟ)　||／／　 || 　　|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 ||ι 　 ⊃||／　　 ||　　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　　|| ｜｜　||＿＿＿ || 　　|
￣|￣￣|￣￣|ΛΛﾎﾝﾄｶﾖ…　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ)　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　ｽﾞﾎﾞｯ!ΛΛｳｯｿｰﾝ!?　　　　　／ΛΛ＼＿＿_
￣￣|￣￣|￣|　|　　　　　　||　(;ﾟДﾟ) ||　　　　　　　　|(;ﾟДﾟ) | ￣￣
￣|￣￣|￣￣|∪　　　　　||ヾ｜｜,,'|| 　　　　　　п｡｡｡|ﾟι､|　|ｵｲｵｲ…!
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:52 [ 5jRU/FoA ]: シーフはいつになったらＢＣ・ミッション・前衛一人がＮＡＰＴで
普通に邪魔にならない性能になるんだ・・・
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:09 [ NZvzJAfc ]: 人に頼るアビあるのってシーフのだまし討ちだけよね？
それがソロとかでNPC相手に使えたらマシになるかな。。。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:12 [ VRJ2jdj2 ]: >>839
それは無理でしょ。
そうなる為にはトレハンとか削除しなくちゃいけないし、
それでいいなら忍者でもやっとけってことになるっしょ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:37 [ .e0AcSss ]: >>841
まじでそんなこと思ってるんか。
トレハンはPTでも効くだろ。そもそも効いてない気もするが。

ぬすむはロット化しる。かすめとるもあってもなくても同じ。
鍵は全ジョブに開放しる。っていうか75なら宝の鍵だってソロで取れるだろ。
どこの鍵もスキル上げなりで腐るほど出るし。

65だか70だかあたりにでも完全タゲ切りできるかくれる２なりほしいな。
ダメはいらん。そもそもアタッカー多すぎだし。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:41 [ vjSArNkU ]: >>841-842
なんでそこで、トレハン削除とか盗むロット可でてくるのかなぁ。
お家に帰りなさい！
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:56 [ VRJ2jdj2 ]: >>842
ん？漏れPTの話してるんだけど？

ソロのトレハンなんか移動魔法とか殲滅力考えたら微妙だよ。

そうじゃなくて
ＰＴにトレハンで誘われることはないけど、効いてることは間違いない。
だから、ＰＴ貢献度で他メンバーの手もかけずに他前衛とまったく同じに
なりたいならトレハン・ギルステは削除するかＰＴでは効かないようにするしか
ないだろ。

まあ、敵に与えるＴＰ面ではせめて対等にして欲しいからＴＰリセット
なんかは欲しいし面白い要素追加してくれってことには賛同するけどね。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:02 [ C9xzL12k ]: >>835
ブラストアタック＝だまし討ち
先送りになって結局消えたのがギルステ２
ぶんどるはどうなったんだ、漏れはまだ期待しているぞ
あとトレハン３とぬすむ２とかすめとる２ととんずら２と絶対回避２があれば漏れは満足

>>844
【かえれ】そして氏ね
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:13 [ jMGvmGCU ]: >844

他前衛の助けを借りる＝トレハン、ギルステという重さなら藻前の理論も
成り立つだろう。他前衛は単独で成り立っているが、トレハンギルステはない。
トレードオフという奴だな

実際はどうだ？同じか？トレハン、ギルステを目的にシーフを誘うか？不意ダマ
で多少面倒になってもトレハンあるからトントンだねっていう状態にならないと藻前の
理論は成り立たないぞ

つまり、何も考えてないんだろ？藻前。【かえれ】
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:18 [ pNROjENg ]: トレハン３＝盗賊のナイフ
ぬすむ２＝各種ぬすむ＋装備
かすめとる２＝レリックについてたよな
とんずら２＝AF足
絶対回避２＝空蝉
ギル捨て２＝ファフが落とす腕輪
漏れは金策関係はまったくイラネ
むしろ削除して戦闘能力上げてサポシと差別化が欲しい
もしくは金策はサポで丸食いOKだが戦闘能力は食えないようにしてくれ
どんなに金策能力があってもPTお荷物、ソロでレベル上げ不可能な問題がある以上戦闘能力優先だろ
自分はカンストしたから戦闘弱くして金策希望とかアホかと
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:32 [ pNROjENg ]: 例えばトレハン2をLv30で習得、だまし討ちを40で習得に変更する
鍵あけはシーフに限らず全ジョブで来ても問題ない（削除でもよし）
不意だまは片手武器限定のアビにするなど
結果的に強い低Lvシーフは弱体　高Lvシーフは食われないため相対強化
マジで金策能力があるから戦闘力は弱くていいなんてまかり通っちゃいけないと思うんだがな
実際は金策能力もBCがきついからそう優れているわけでも無いのにな
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:41 [ VRJ2jdj2 ]: >>846
別にトレハン無くして欲しいなんていってないし、できれば
ぶんどる＝ＴＰリセットみたいな小技でＰＴに役に立つものが
欲しいと思ってるよ。良く比較される暗シとくらべても与ダメ面
以外のスタン・ドレイン当たりですでに差がついてるからね。

しかし、
>他前衛の助けを借りる＝トレハン、ギルステ、出来れば盗むロット化

こういう面が無けりゃシーフなんてツマラン。

と、不意撃ちも無かった頃からはじめたシーフとしては思うわけよ。
んじゃ仕事も終わったので帰るは。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:58 [ 8/q1PbfE ]: >>849
トレハン・ｷﾞﾙｽﾃは結構だが・・・

トレハンｷﾞﾙｽﾃ目的でＰＴに誘われるか？俺達
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:59 [ 3bKJkPuQ ]: そもそも、サポシ暗黒入れてシーフ入れるより回転早く狩りまくれば良いだけで
現状のトレハンなんざ死んでるだろ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:17 [ jMGvmGCU ]: >849
> 別にトレハン無くして欲しいなんていってないし

いや、>844で言ってるよ

>844
> だから、ＰＴ貢献度で他メンバーの手もかけずに他前衛とまったく同じに
> なりたいならトレハン・ギルステは削除するかＰＴでは効かないようにするしか
> ないだろ。

シーフとしては走り回ってテクニカルな動きに満足かもしれないが、他前衛
にとっても面白いかというとそんなことは無く、そこまでやった結果がシーフ
のダメージが人並みになる＋トレハン効果ってなわけで、トレハンいらないから
面倒のない他前衛でイイジャンという流れでしょ。今は

もっと言えば

> こういう面が無けりゃシーフなんてツマラン。

と思っているのは、ぶっちゃけ古参シーフの一部だけで、それ以外の奴は
そうは思っていないってこった

漏れもギル捨てのころからやっている古参組だが、数時間だけやる
アクションゲームならともかく何百時間もやる戦闘に面倒な手続きは、
足かせになるだけだと思ってるよ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:19 [ L0VJ6cuE ]: サポシ暗黒入れると激しく回転悪くなるわけだが
かえれよ扇風機
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:50 [ NZvzJAfc ]: 強さが現状のままでサポと差加えるとすると

不意打ちを片手武器のみにする(格闘は○
だまし討ちを必中に(クリティカルは無い
トレハンIIの効果を上げる　少なくとも1より強化
こんなものか食われてるアビって　ぬすむも結構食われてるけどな
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:53 [ 5jRU/FoA ]: >>853
シーフ入りだと最初っから最後まで他ＰＴが面倒な事せにゃ
ならんから、結局サポシ暗モいたほうがいいだろう。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:12 [ 3om4mBQU ]: >>854
サポだましのヘイトなすりつけ効果を半減にしたらｿﾚﾀﾞｹでサポシアタッカーｼﾎﾞﾝﾇだよ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:21 [ nIhD46pE ]: >>856
現状、シーフがシャークで６００～１０００
暗黒がスピンで８００～１２００のダメ与えているから

盾役に与ヘイト性能で
シーフ＜暗黒/シ
で、ヘイト付与能力負けてるし

不意打ちは戦士の挑発や侍の黙想みたいなものだからサポシのメリットとして
食われても仕方無い部分あるけど、騙し撃ちはジョブイメージもあるから
サポでは１／２とか、不可でもいいと思う

暗黒は業を背負うジョブというのなら、騙し撃ちで責任をなすりつけずに
与えたダメージを背負って欲しい
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:44 [ 3om4mBQU ]: >>857
だから半減しようと言って居るんじゃないか・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:29 [ rWK0gVxk ]: >>852
最近はジラから始めたぬるいゲーマーばかりだからなぁ。
よけれる一撃はよけないし昔はよけれないだけで
使えない前衛として晒されたりしたもんだけど。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:40 [ wg4qWY6g ]: めんどくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:02 [ tXwXaNX6 ]: そんなに羨ましいなら交換しようZe

トレハンとラスリゾ
トレハン２と暗黒
盗むと気孔弾
かすめとると100烈拳

等価交換の原則でなｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:16 [ .rtzO5Bw ]: >>861
それは、どっち向きにつっこめばいいんだ？ｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:42 [ Up4eZjj6 ]: >>861
＞かすめとると100烈拳
これだけなら交換してやってもいいぞ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:01 [ MSqnPj6g ]: なんだ、またループの話題ですか（藁
今までの傾向だと「宝箱開錠能力もってるじゃん」な人が来てもいい頃なんだけど。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:06 [ r3hjkcWI ]: >>861
トレハンと気孔弾も交換してやろう
トレハン２と盗むはだめだ！！！！！！１１１！！！

>>857
何それ？暗黒だけメヌでもかかってるん？ｗ
TP100ためるのに遅れをとる暗黒はレベリングでそんなダメージ出せない
JA暗黒乗せてやっと1000ぐらい、シャークにトリプルが乗ると1200ぐらい出るぞ
稀だがｗ
つーか70以降の連携なんてMBへのトスだしTP貯められない前衛は足枷にしかならないだろ
最強アタッカーの黒の機嫌悪くなるぞ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:17 [ HsppzbnM ]: >トレハンｷﾞﾙｽﾃ目的でＰＴに誘われるか？俺達

お金稼ぎやNM狙いには誘われるだろ？

経験値稼ぎにはトレハン・ギルステ要りません。なんか馬鹿ツフPOPし過ぎだな・・
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:22 [ 3cqxKbn6 ]: >>866
モクソ　暗黒のにおいがプンプンするな　オメーｗ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:23 [ lIFTzX4s ]: >864

活気があるように見せるための自演です。ループしか話題がないのを察して
くださいｗ

>866

FFでは金稼ぎはソロでやるものだし、NMは全くの野良ではやらんよ。分け前で
揉めるに決まってるんだから。そもそもNMがターゲットに入るまでの経験値を
どうやって稼ぐのか欠落してるｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:47 [ HsppzbnM ]: >FFでは金稼ぎはソロでやるものだし、
で？

>NMは全くの野良ではやらんよ
なんで野良でやりたいの？
LS、フレでやったら何が悪いの？

>そもそもNMがターゲットに入るまでの経験値を
>どうやって稼ぐのか欠落してるｗ
経験値を稼ぐのはきついが、上げるとトレハン・開錠・物理回避UP・ダンスでウマーなんじゃないの？

で、結局お前は経験値を稼ぎたいの？トレハン・開錠をやりたいの？どっちよ？
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:52 [ ASHhl502 ]: 長文失礼。ちと質問させてください。

ナ狩シ赤白詩の構成で、テリガンのとて、とてとてのコカ（６７レベPT）
をやってた時の事です。

狩さんがいたからだと思うんですが、とての時は、メヌメヌで
とてとての時にマドメヌだったんですよ。

半ば位でシさんが、常時マドメヌよろー。って言ってたんですけど、
やっぱりその方が良いのでしょうか？
とてでも、マド無いと辛いのかなぁって思っちゃいまして。

ちなみに狩さんは普通に当たってました。

私もセカンドで詩人やってるので、参考に教えてください～。
お願いします。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:52 [ XKjnxZ4A ]: >>864
>で、結局お前は経験値を稼ぎたいの？トレハン・開錠をやりたいの？どっちよ？
てかダンス・開錠とか言ってる辺り、既に解約した奴が煽りに来たっぽいな
872 名前： 871 投稿日： 2004/04/11(日) 00:53 [ XKjnxZ4A ]: 上のアンカーは>>869で
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:54 [ 3cqxKbn6 ]: >HsppzbnM
だまれ！トレハン　盗むクレクレの暗黒もしくはモンクめ
オメーが
＞トレハン・開錠をやりたいの？
をやりたいことはよ～～～く分かるがねｗ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:56 [ lIFTzX4s ]: >871
>873

うむ、単なるあおりだったようだ。

偉そうなこと言ってるから何か考えがあるのかと思って相手した漏れが
バカだった。スレのみんなスマソ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:00 [ HhC1LIek ]: >>869
経験値を稼ぎたいです。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:03 [ Md2mZ2I. ]: 一番問題なのは暗黒、モンクがサポシにして
ヘイトなすりつけがシーフよりも条件なしでできる
しかしサポシにすると戦闘力減少ってのがわけわからんよな
サポ戦、侍ならもっと強いんだけどサポシにするとシーフの仕事を食える…が他のサポの戦闘能力を下回るってのが
なんとか差別化できればいいんだけどサポシの不意ダマにこれ以上手のくわえようがないってのが笑えるな

今日裏いってきたけどコンスタントにダメージ稼げる＋スタンで戦闘サポートできるモンク、暗黒って頼りになるよな
乱戦だと本当に不意決めるのがきつい…(´･ω･｀)
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:11 [ 3JQqv8Xs ]: >>870
私も詩人もやっていますがとて以下にはメヌメヌで良いと思います
その前衛だけLVが低い、とかで無ければですが
ってかシーフ的にも攻撃力うpは嬉しいだけどねぇ

「当たらない；；」
とか言う人に限って命中ブーストさぼってるんで
「最低でもライフ＋スナイパー＊２で着替えして(´Д｀)」
とでも言ってやって下さい
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:13 [ r3hjkcWI ]: >>870
着替えしてるシーフならとて混ざりの獲物にマドなんていらない
その構成なら狩がメヌプレになるように詩ってりゃ問題ないっしょ
黒がいてMB重視したいってんならマド入れたほうがいいと思うが
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:14 [ 3cqxKbn6 ]: 裏ではサポ暗黒にしてスタンするなり
・・・・・・う～ん苦しいけど努力すればいいのさ！
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:16 [ HhC1LIek ]: すべてにおいてボンクラ。

Lv上げ、BC、裏、PvP、HNM。

死ね、■e
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:19 [ 3JQqv8Xs ]: >>870
っと付け足し

敵によって(クァールとか)はマドが良いみたい
でもこれ通風スレより詩人スレに質問した方がいいような

ああ、ひょっとしたらその通風、狩人のTPに追い付きたかったのかもね
どちらにせよ、とて以下にマドはあんまり意味ないよ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:23 [ Md2mZ2I. ]: >>870
狩人は命中＋がボーナスで鬼のようについてるから若干他前衛より当たる(若干というかかなり当たってるけどね
命中ブーストしまくりでもすかる事多いしね、ライフスナイパスコピオオプチカルクジャクでもさほど変わらんよ
まあ中途半端なブーストじゃほぼ変わらんし安定したダメージ出したいのであればマドメヌ要求するシーフもいるんではなかろうか
かくいう私もマドメヌ派なんですがね…当たる敵には積極的にメヌメヌにしちゃっていいかと
そういえば時々凄まじく釣りのうまい詩人とかいるけどシーフで詩人やってる香具師って多いのだろうか
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:40 [ 3JQqv8Xs ]: 詩人もシーフも一人じゃ生きられないのデス
寂しいと死んでしまうのデス
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:53 [ WeEUqLWA ]: テリガンにLv67でとてとてのコカトリスいたっけ…？
いたとしてもLv68で全部とてになるよね

暗シ侍黒赤白で乱獲したことあるけど、マドなんかいらない。
シ/忍で侍まであと一歩ってところまでTPたまる。
最初2*2をしたんだけど、暗黒が単発でギロティンでって言うから
侍とシーフでシャーク＞月光*2をしてた
やっぱり侍のがTPたまりはいいから隙を見て分解って感じで
ちなみに、湾曲なのは黒がブリザド3の方がいいっていったからね。
ギロ＞月光のがいいのかもしれんけどさｗ
通常攻撃7割は当たっていた。侍が月光ミスって凹むくらいだったかな。

だから、とてでもとてとてでもメヌメヌしたほうがいいと思うな。
狩人もメヌメヌのがいいだろうし
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:59 [ yiScd5wA ]: 俺はとてでもマドメヌ欲しい派だな。
まぁ、その辺はかけて貰う方にもかける詩人側にもそれぞれ好みもあるだろうしね。

ところで、狩人がＰＴに居ながらプレは全然使ってなかったのかねぇ？
狩的には、マドなんか貰ってもなんの役にも立たないからプレくれないならメヌメヌ希望だろうけど。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:02 [ y0ZJECY6 ]: 今時マド欲しがるのって暗黒ぐらいだろｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:04 [ IZIGVaNI ]: ヌメヌメ？ｗねっとりしてそーｗ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:18 [ IZIGVaNI ]: あほですね＾＾；
メヌだってばｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:30 [ XKjnxZ4A ]: シムラ～、ＩＤ、ＩＤ～
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:17 [ pwD..WN6 ]: まだいたのか緑のゴキブリ君たちｗ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:41 [ WeEUqLWA ]: >>890

緑のゴキブリなんて言葉、いまどきはやらねーよバカ!!

だいたいこんな時間にバカ丸出しカキコしてんじゃねーよ。
きょうび、リア中でもやらねーよ。このドサンピンが
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:47 [ pwD..WN6 ]: うはｗゴキブリがなんかカサカサ言ってるｗ誰か通訳よろｗｗｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:57 [ 9hsjJhhA ]: >>892
早く寝ろバカヤロウ。

だそうです。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:17 [ bX0hcyaY ]: >880
逆にシーフだと良い場面を考えてみよう。

　・サポ忍でソロ強い（条件を満たした敵には）
　・地図集めが楽
　・練習相手の素材狩りに優れる
　・トレハンのお陰で、ＨＮＭに１名分は枠がある

頑張って絞り出したんだが…
コレデ限界ダヨ(;´д⊂)

どれも否定意見思いつくし。
895 名前： 857 投稿日： 2004/04/11(日) 04:58 [ Uxn0sVtk ]: >>865
いや、マジで暗黒サポシが不意だまスピンで１０００～１２００出してたよ
俺はそれで『みんながシーフを誘わない理由がわかった』って思ったし
確かに不意だまシャークで１２００くらい出たことあるけど、それは
滅多に無いし
どう見ても暗黒のほうが上だった
不意だまスピン＝不意だまシャークなら、シーフもっと誘われてるだろ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:27 [ Mz47Qbfo ]: シーフが誘われない理由を教えてやるよ
・箱開け、盗むがうざい
・単純に弱い、役に立たない
・むかつく

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:35 [ g0M2mvF2 ]: えー　ひとつ思ったんですが・・・・

たまーにヘイトなすりつけ増やすとか言ってる人居るけどさ
君らはあれか？
サブがタゲ取れなかったら不意ｗｓで玉は使ってないの？
やれそうだって思ったら漏れはサブでも不意玉ｗｓでとどめやるけど

今の状況でたとえば今のヘイトなすりつけが１０倍になったとして
ＰＴでのメリットって何？
現状でもサブが緊急タゲとり出来ないくらいヘイトかせいでるのに
これ以上ヘイト上げてなにがしたいのですか？
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:04 [ MyHTtL/o ]: >>897
オレもそう思う
上でサポの騙し擦り付けヘイト半減みたいなのが出てたが意味が良く分からん

メインシ不意だまWS＞サポシ不意だまWS＞サポシだまWS＞メインシだまWS
ダメージだけで見るとこうなる事が多い

サポシだまWSの利点はヘイトを移す事では無いだろう？
リスク無くWSを打てる事だ
盾だって騙し無しでは固定できない訳ではないだろう？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:30 [ iTsjjW9g ]: こういうアビは微妙かね？
LV40 相打ち次の攻撃は必ず命中、次の敵の攻撃は回避不可。 1:00 1:00
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:31 [ 2HjL7dE. ]: マジデ短剣のＤ値上げてもらわないとな！！！！！
で、クレクレはどこからですかね？本気と書いてマジなのよ！
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:48 [ NHs/pNYE ]: >>897
だま単体もしくはだまWSのみでせめて盾のヘイトを上げたい、ってのはあるな。

ふいだま載せないと使えないWSのために、わざわざ盾にヘイト調節してもらい
かつアタッカーには手加減してもらい、結局PT全体の足かせになってしまう。

仮にだまWSのヘイトが3倍になれば、そのぶん他のアタッカーが本気を出せる。
たとえば、だまWSでトスすれば、そのダメがそれほど大きくなくても、
サポ戦バーサクメヌメヌでLv3連携してMB被せてもタゲ維持できるほどに。

>>898
>メインシ不意だまWS＞サポシ不意だまWS＞サポシだまWS＞メインシだまWS

サポシふいだまWS＞サポシだまWS=メインシふいだまWS＞メインシだまWSの間違いだろ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:53 [ qhkm6K/g ]: >>900
いらん。
とりあえずスピンあたりのWS弱体すればいいだけの話。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:30 [ EZxAoZiY ]: サポシ玉WS＝メイン不意玉WS？

比べたことあるの？
ネガうざすぎ。
使い勝手は不意無しの方が圧倒的に上だけどな。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:46 [ g0M2mvF2 ]: >>903
サポシ玉ｗｓ＝メイン不意玉ｗｓ
これは違うとは思うけど

サポシ玉ｗｓ＞普通に〆任せられる
メイン玉ｗｓ＞カエレ

これは間違いない、つーか７０～スレでも読んで見ろ
シーフイラネで検索してみるのも楽しいかもナ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:25 [ yaCSEcA6 ]: まぁバーサク切れてたりするとサポシ玉WSの方が威力出る時もあるけどな。
WSが素でクリティカルすれば。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:46 [ g0M2mvF2 ]: >>905
うはｗｗｗそれ不意玉ｗｓと威力一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:52 [ 0I6Mhx1c ]: 現状で、不意玉ｗｓが1500出せても微妙だと思うんだが？
あまりに通常ダメしょぼすぎですよ。
まぁ2000だったら相殺できるかも試練が･･･
それでもｗｓに威力を求めるのかね？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:00 [ g0M2mvF2 ]: >>907
はぁ・・・・つまり通常攻撃を一撃８０とかにしてって事ですか？

今のシーフのポジション(PTでの役割）とか分かりますか？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:22 [ j45Nc7is ]: >>908
アシッドバｚ（ｒｙ

って言われるような時代が来るといいのにな。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:32 [ 0I6Mhx1c ]: >>908
足枷ですが何か？

ってか改行厨ｳｾﾞｰ。しかも一撃80？アホか氏ね。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:06 [ 60ShTcFc ]: 一撃１０ダメージのトコロを１５にしてくれと言って居るんですよ糞共
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:14 [ IZIGVaNI ]: れべるあげさそわないって＾＾；
もうれべるあげおわってるっつぅのｗ
いまレベル上げシーフするひとってたいへんねぇぇぇぇｗ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:16 [ IZIGVaNI ]: ７５なの！すごい！先輩～ｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:18 [ C5zwCt.. ]: >>911
STRブーストすればイージャン
当然、不意だまダメへるけど。
どっちもなんてダメよ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:21 [ g0M2mvF2 ]: >>910
最大の武器である不意玉が足枷？
藻前シフやめろ　モンクでもやれよカス

>>911
一撃１０が１５になったらかなり嬉しいな
つーか両手持ちみたいなアビを切実に願ったり願わなかったり

両手持ち　Dx２　間隔ｘ２　（倍率は適当)

イメージは鉄砲玉
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:31 [ MSqnPj6g ]: シーフが誘われない理由を教えてやるよ
・箱開け、盗むがうざい
・単純に弱い、役に立たない
・むかつく
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:34 [ S9ntr1Cw ]: １５～６０までのシーフは激つよなんだから
ＬＶ帯それぞれに各ジョブの不利有利があるのは仕方ないと思うけどなぁ
このスレ見てると、６５以上でも他ジョブに劣らない攻撃力を持ち
なおかつＢＣ、ＨＮＭ戦でも必須ジョブにしろと書いてあるように見えるんだが
デフォでトレハン２、箱開け、とんずらと神アビ揃ってるのに・・・
そんなんじゃ他ジョブに煽られても当然だと思う
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:42 [ sVvGJZj. ]: >>917
どっかのコピペ？
と思うくらい既出の煽り文だな
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:51 [ 0I6Mhx1c ]: >>915
>今のシーフのポジション(PTでの役割）とか分かりますか？
>最大の武器である不意玉が足枷？

今のシーフのポジションが不意玉？
だから馬鹿は氏ねよ。マジおながいしまつ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:54 [ g0M2mvF2 ]: >>919
それじゃ君は何をやってるのか是非教えて欲しい
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:57 [ sVvGJZj. ]: 最大の武器は不意ダマで、それは現状タゲ固定の足かせになっている。

どっちも正しいじゃん？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:03 [ g0M2mvF2 ]: >>921
Σ(・д・)そうだった！！！
唯一の武器を使えねぇ呼ばわりされて顔真っ赤ですた・・・

あと・・いまさらって言われるけど
シーフのポジションってのは一発屋って意味ね<通常云々って話に対して
それが食われてるから困ってるんだけども
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:22 [ XKjnxZ4A ]: バージョンアップが近づいて、７０～スレやネ実でジョブ論争起こるから
煽りがＰＯＰしまくってるな。
とりあえず、ネ実で見つけた懐かしい物を

ttp://kame.kakiko.com/thfbash/
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:16 [ 60ShTcFc ]: 後衛用武器はどうしても不遇になりがちだな

両手棍や片手棍の性能見てればわかる
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:49 [ 0I6Mhx1c ]: >>922
お前俺に謝罪しろ。
あと今日はもうレスつけんな池沼。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:54 [ oZv8Z7Zc ]: なんかどのスレでも精神年齢低いヤツに煽ﾗｰなんかが大量繁殖してるな
これはどーゆー現象ですかね？温かくなっただけか？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:06 [ GDDKOiSY ]: ゴキブリジョブなんて上げてどうすんの？ｗ
白：前衛いませんね～(´･ω･｀)
詩：待つしかありませんね
ナ：シーフならいっぱい希望出してますね
黒：ｗ
白：ｗｗ
詩：ｗｗｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:00 [ oxBUc7BA ]: >927

多段修正アナウンスで弱体される人が、自分より下が居ると確認したい
んでしょ。>917、>927あたりとか特にそんな感じ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:32 [ 0I6Mhx1c ]: g0M2mvF2の池沼発言

>通常攻撃を一撃８０

>今のシーフのポジション(PTでの役割）とか分かりますか？
>最大の武器である不意玉が足枷？
>唯一の武器を使えねぇ呼ばわりされて顔真っ赤ですた・・・
ポジションの話をしてるのに不意玉が使えないと話を摩り替える
不意玉に関してはサポシアタッカーの方が優秀なのは散々外出
不意玉あるからシーフ誘いましょう＾＾なんてセリフ最近聞いたことありませんが？

自分の池沼さを棚に上げて暴言の数々、非を認めず謝罪無し
05:35から張り付いての電波レス

マジ氏ね
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:44 [ oxBUc7BA ]: >929

明け方の煽りはいただけないが、非は認めてるよ。藻前様も少し休んだ方がよさそうだね。

>922
>顔真っ赤ですた・・・
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:53 [ gcord5xg ]: シーフに不満があるならさっさとやめれば？
シーフいなくなって困る奴いないし
逆に喜ぶ奴ばかり
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:00 [ C5zwCt.. ]: >>929
今日はレスするな　とか言っておいて、レスして欲しくて
しょうがないみたいだなｗ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:32 [ 8PT2pwUw ]: >>37
この５キャラ同時プレイの香具師なんとかならないの？
ＡＦ箱開けれないんだが…いつサーチしてもほとんどいるし。
とりあえず■eにメールしてみるよ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:53 [ g0M2mvF2 ]: >>933
ボロのあの方なら先日引退されますたよ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:54 [ f6iJOZa2 ]: まぁそうシーフ叩くなよ、俺は52でシフなんて辞めたが。
今シーフが叩かれてるのは横修正以降まともに開幕２回不意玉できない、
不意玉リキャスト管理も出来ないウンコシーフがうじゃうじゃいるからでしょ。
ちゃんとこなせばそれなりのダメのアベレージは保てると思う。

釣り行かない、敵にサブ盾が挑発してから不意玉発動→抜刀という寄生もいいかげんにしろと思うぐらいのシーフがうじゃうじゃ
狩の俺から言えば、開幕挑発して不意玉どぐさいと毎回しにそうになる。
用は中の人次第でFAだと思うがその辺どうだろうか。

サイド＞不意玉WSは開幕から連携にもっていけるから好きなんだが、ヘタレシーフに当たるとPT解散まだ～？
といつも思ってる
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:13 [ v34rD2AE ]: 開幕２回不意玉なんて狩りの一番最初の敵くらいしかやらんなあ・・・
たいていTPが50くらいはあるからね。
開幕不意だま入れたら連携まで待機。

開幕2回入れちゃったら連携まで1分待たせちゃうじゃんか。
現状、シーフは連携を遅らせないことを一番に考えるべきかと。
シーフが与ダメで頑張っても、たかが知れてるわけで。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:16 [ OA.3YbqE ]: シーフｲﾗﾈ

とは言っても

シーフ削除しろ

とは言わない
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:32 [ f6iJOZa2 ]: たしかにシーフいらんはな
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:34 [ saxtALSw ]: シーフ削除したら乱獲の効率が落ちるからな
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:05 [ 8PT2pwUw ]: >>934
猫鯖だよ。今日もいるし現役バリバリ。
とりあえず■eにメールするわ。それによって何が変わるというワケではないかもしれんが、
そうでもしないとちょっと気が済まない。
ギルをリアルマネーにして生計たててるという噂も聞いたけど、
迷惑甚だしい。
941 名前： 870 投稿日： 2004/04/11(日) 21:15 [ ASHhl502 ]: 870です。

とてには基本メヌメヌで、TPや命中など様子を見ながら
歌を変えて生きたいと思います。
やはり、基本は状況を見ながらですね。忘れてました；；

たくさんの意見ありがとうございました。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:29 [ gBIBE0m6 ]: >>939
ジョブごと削除されたら、どっかの黒いジョブや
格闘脳筋ジョブでサポシが出来なくなるからだろ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:56 [ yiScd5wA ]: しかし、考えてみれば、騙し討ち追加以降１年半近くなんも追加されて無いんだよなぁ。
□ｅ的には、今の姿が完成された状態って事なのかねぇ・・・
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:04 [ n/W3pl4. ]: ・ぬすんだアイテムを戦利品扱いにしなかった。
・AF箱とお宝箱を区別しなかった。

■はとことこんシーフ＝嫌われものにしたかったんだよｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:04 [ tHmZfTSw ]: □eにシーフ修正する気なんてないでしょ。
子竜関係は急務だったとしても、
モ忍に訳わからん特性追加してるくらいだから。
あるとすれば、裏パッチでWSの微調整くらいかな。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:54 [ AmP3eO6c ]: つまりビックリするぐらいのシャークの超強化だな
今更どうでもいいけど
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:03 [ azaCt6A. ]: >>943
ジラジョブのバランス調整のが、よっぽど急務でしょ。
現状、白魔の亜種扱いでしかない召喚。
コールワイバーンより、さっさと飛竜の回復手段よこせの竜騎士。
30以降、ろくなアビがない為、サポ専用ジョブと化している侍。
空蝉盾という、開発陣が考えなかった方法でなんとか生き延びている忍者。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:18 [ vNsapTw. ]: [ 0I6Mhx1c ]晒しage
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:39 [ xILR0p6I ]: >>946
シャークの超強化より使えないエヴィサレーションの属性変更か
WSクエもう一つ希望。

湾曲か重力辺りが出来れば闇も出来ていいんだが・・・
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:12 [ jn3urGiE ]: 素材狩りとかでダンス乱発してるｱﾎが消えるといいですね＾＾
多段死亡万歳！
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:20 [ K.U.UFf. ]: >>950
マジレスすると、シーフの間隔短すぎるから
ダンスの溜まりが修正されてもたいして変わらんのだがな。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:27 [ 76imB8hA ]: >>945
待て待て。モ忍に対するジョブ特性の追加は、コンフリクトでの
調整の結果ではないのか。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:36 [ eS0.5om6 ]: >>951
同意
ぶっちゃけTP一律５（ｗｓ一回なんだから）でも全然構わない
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:07 [ aijD1sc. ]: >>950
coolなスレタイを頼むぜ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:39 [ la8bNQYg ]: あなーたーがーねーむるまでーやさしいきーすーをーしーてー
しーふーがーねーむるまでーやさしいけーあーるーしーてー
むくわれなくーてもーむーすばれーなくーてもー
あーなーたーをー　ただーひとりーのーうんめーいーのひーとーーーー
をうをー♪
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:57 [ LgaItfPY ]: >>936
>開幕2回入れちゃったら連携まで1分待たせちゃうじゃんか。
>現状、シーフは連携を遅らせないことを一番に考えるべきかと。
>シーフが与ダメで頑張っても、たかが知れてるわけで。

連携相手のＴＰを見て不意だま間隔の調節できない人はシーフやめてください
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:03 [ 4KAYmkcQ ]: 連携の相方が武器変えたとか落ちたとかでもない限り
２回入れたらさすがに待たせると思うが。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:04 [ XmTnvyWY ]: >>950
煽りに来るのは構わないけど、次スレはきっちりよろ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:29 [ 6AnhJfg6 ]: まぁ‥開幕２回フイダマ入れるのも良いですが…
１チェーンまでにして欲しいです。
２チェーン以降は開幕いらんです。
完璧に釣り役して、チェーンと不意ダマの時間管理できますか？

早く連携に入りたいので～、ショボイ不意ダマWSではタゲもどりませんよｗ？

以上、敵のHP半分も残して不意ダマかまされた狩人です。
さらにシーフに敵対心上がりましたわよ。
もまえら、Lv上げは丁重にお断りしろ(^.^)
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:43 [ 5eZ00g56 ]: >>940
猫鯖の癌だね、あいつは。Lv60程度のシフ３人、たぶんアカ買ったんだろうな。
あと死体監視アカが２、毎日日中ほぼいるよ。たまに平日有給で休んで、
箱あけようかなと思うとコイツのせいでまったく取れない。AFな人はご愁傷様だな。

確か。LS名がRankakuwwwwwwwwとか痛い名前だったな。鯖スレあれば晒せるんだが。。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:47 [ bNlJKDso ]: >>959
トドメさせないような所で不意玉入れられるとキツいよね
漏れも今狩人やってるから、その気持ちはよくワカル
ぶっちゃけ狩人やってる時は、ナ盾ならシ無しのが回転良いしな

メインはシーフ（カンスト済）なんだが、他ジョブでシーフと組むと
首傾げる事が最近やたら多いのは何故なんだろう？（´・ω・｀)
…藻前等ガンガレ超ガンガレ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:57 [ RKW3ijQo ]: 例えトドメがさせそうな場合でも、狩人に不意だま普通入れるか？？

オレが狩人なら間違いなく逃げるなｗｗ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:07 [ 3GkfOiA. ]: >>962
漏れもやらんな、それは。
効率的にはそのほうがいい場面もあるだろうが感情的に受け付けん。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:02 [ CNPYT3QI ]: >>959お前は狩人やめろ、個を全と見る厨にはやってほしくない
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:18 [ UIlfa/ZE ]: 狩人に入れるのは躊躇うなぁ。つーかいれない。
ただ、他のアタッカージョブならやっぱ入れちまうなぁ。
966 名前：（uLCurIYU）投稿日： 2004/04/12(月) 12:19 [ .h77rwtY ]: だれも立てる気配ないので依頼行って来ます

テンプレは今の>1から変更なしでOKだよね
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:23 [ XmTnvyWY ]: >>966
よろ。
968 名前：（uLCurIYU）投稿日： 2004/04/12(月) 12:24 [ .h77rwtY ]: 依頼してきた。立ったら速やかに移動ヨロ
969 名前：（uLCurIYU）投稿日： 2004/04/12(月) 12:38 [ TT3QpeHk ]: ということで立ちました。移行ヨロ

シーフスレpart103
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081740759/
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:04 [ yEqxSAJ. ]: >>962
漏れなら不意だけ入れるけどな。
だましとセットでしか不意を使えないなんて脳筋もいいところだと思うが

漏れは狩人大好きなのでPTに入れるし、開幕ふいだまもやらないか
狩人がなるべくダメ受けない方法や構成でやる。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:41 [ ed/uLZ4E ]: シ/ナで狩にふいだま入れて自らかばうとか言ってみる。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:51 [ Ol.5iZVk ]: >962
狩人いるＰＴだと、開幕連携するのが美味しい。

　①盾が迎え挑発
　②狩人のＷＳでタゲ狩人に
　③シーフのＷＳでタゲ盾に戻る

ができるし、盾も全力で固定できるから。

しかしその状況でシーフが不意だまでトドメすると、次の戦闘開始で開幕連携できなくなる。
よって、トドメがさせそうだったらそのまま殴り続ける。
本当に死にそうだったら戦闘解除して仕込み不意だまし、次の獲物を釣りに行く。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:35 [ D7xdtFZA ]: >>971
強いかどうかはともかく面白そう。
面白さでサポを選びたいな、メインがなんだろうと。
そういう世界にならないのは分かってるけどナー。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:28 [ AumCshGY ]: >972
お前、メインシーフじゃないだろ？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:05 [ AI1EQgfw ]: 発端となった935の発言が、ちょっとおかしいよなぁ。
>横修正以降まともに開幕２回不意玉できない、
「できない」ではなく、「やらない」だと思うんだが。
確かに12月の変更により、開幕位置取りのもたつきから
野良PTで２回入れはそれまでと比べて難しくなった。
しかし、それはただのきっかけであって、
原因は別の流れにある。
すなわち戦闘ー戦闘間隔が短縮したことにある。
・クリアマインド強化
・リフレシュの相場downと赤魔増加
・忍盾の増加
・HMP装備、食事追加
このあたりが主な要因だろう。
横全盛期における開幕２回不意玉というのは
｢長いヒール時間を有効に使い、序盤から『簡単に』
メイン盾のヘイトを上げることができた」
から意味があった。
現行仕様においては、のん気にアビリチャージ待つよりは、
次のモンスターを引っ張ってくるほうがいい。
リスク抱えながら積極的にやるべきものでもないね。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:32 [ pEmk7yr6 ]: >>974
972のは、かなり有効な戦術だけどな。
試したこともないのに偉そうに…
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:51 [ wcbWF3lY ]: 972の戦術でするばあい詩人いれば1戦闘前のメヌ引っ張ってこないといけないな

詩人いるときメヌマドとか待ってる？　俺だけだっりするのだろうか？ｗｗ
開幕不意くらいまでは引っ張ってやるんだけどね
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:00 [ OFl1YKuE ]: いちいち待ってたら開幕連携ではなくなるだろｗ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:28 [ ajCF4B0Y ]: >>974
俺メインシフだが狩と一緒にときはほとんど972と同じなんだが。
正直狩＆シ＆黒だと満タンから半分以上余裕で削れるから途中からやるのは
オーバーキルになってもったいない。しかも開幕撃てば次の開幕でたまってるから
これまたいい感じ。
俺は狩と組むときは連携時、狩はじまって最初の戦闘以外は、正直連携時以外
ほとんど不意ダマやってないぞ。

とえらそうなこと言ってるが俺はまだ６４なのでした。高Lvのことシラネ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:52 [ A93w5keU ]: 何で>>974は>>972がシーフじゃないと思ったんだ？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:38 [ bmKHdUy6 ]: >972の作戦はベストの戦術の一つだと思うねー
5チェーン目が少々遠いところの敵でも余裕で繋がるよ。
6チェーン目以降も黒のMPが残っていれば、可能なんだがな。

最近は開幕ふいだま入れるなら、
開幕PLD挑発、アタッカーに開幕不意だま＞即フラッシュでPLD取り直す。
この形でやってる。
PLDのHateも高く維持できるし、これならアタッカーの連携1番で大概タゲが向かうので不意打ちも入れやすい。

狩（その他）/忍者ならアタッカーの被ダメージも御座いません。お勧め。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:13 [ pKMR96yA ]: おい、おまえらヘカトン装備一式そろえたやつはいねぇのか？ｗｗｗｗ
既出だったらスマンが、全部そろえると移動速度UPってマジ話か？
教えてくれよｗｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:31 [ f3ucUiEU ]: >>982
後胴だけなんだよ!　出ねぇよ!
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:35 [ RchL8mEo ]: そもそもエンゼルスキンが手に入らない
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:35 [ JEGLb.QU ]: >>972
次スレあるのに今更スマン。

狩人以外とでも
②挑発＋ＷＳで、それで行けるよ。
戦／侍＋シ／侍＋黒がマジオススメ。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:19 [ j4khyaBQ ]: >>979
俺は狩と組むときは連携時、狩はじまって最初の戦闘以外は、正直連携時以外
ほとんど不意ダマやってないぞ。

そんな糞シーフいらん
不意玉してなんぼだろうが
PTきぼうだすなよ　お前は　　　わかったか？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:54 [ mXT3FQmg ]: >>986
不意だま単体で打たなくて全部WSからめるってことだろ。モチツケｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:03 [ MShFexnY ]: どうでもいいけどな、
俺のレベルではサイド→ダンス→ブリザガＭＢで８割程度削っちゃうんだよ。
それで次の開幕までにＴＰ溜まるわけ無いだろボケ。
高レベルではそこまで削れないのか？教えてくださいこの野郎。
というわけで狩人居る時は前衛４が好きなんだよ。
でもそこで黒入れると回復かなりきついという諸刃の刃。
もう一人が赤か白で回復得意な人だったら激しくまわる。
それこそ開幕連携なら初撃から２０秒で殺せるぞこの野郎。

もう言いたい事わっけわかんね。寝る。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:07 [ 4ZHxRqUg ]: >>982
そこまでして揃えて移動速度upかよ・・・ｗ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:10 [ j4khyaBQ ]: 低レベルはそれでいけるが、高LVになるとTP150ほどじゃプレがないとサイドあたんねぇ

あと20秒だってプゲラｗｗｗ
つよならいけるかもね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まぁ通常削り最強の狩さんを連携で待たせないように　気をつかっとけｗｗｗ

あと　どうでもいいなら　言うな

>>987
>988こいつむかつくｗｗｗｗ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:38 [ MShFexnY ]: 実際倒せたんだけどな、250程度の経験値だったとは言え。
サイド→不意玉ダンス、ブリザガII＆ブリザドIIMB、MB後空鳴拳＆ブリザドII

うはｗｗｗ俺まだ起きてたｗｗｗｗｗｗ
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:53 [ GJN7.M3Q ]: 高レベルの開幕連携だと10秒で敵しずむな。シーフなしPTだけどなーｗ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:03 [ JEGLb.QU ]: >>988
高レベルは、トンボとか居ないから狩人もシーフもションボリ。
連携で半分も削れない。
そのかわり、アーチングばっかりだから、狩人ＴＰ少なめでも打ってくれる。

そんなことより、マジで開幕連携を戦術に組み込もうと思ったら
シーフも狩人もサポ侍にするのが筋。
瞬殺後、２人で黙想で問題ない。

どうしてもサポ戦で６０台で狩人と開幕連携したかったら
黒外せばＯＫ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:37 [ mXT3FQmg ]: >>988
アーチ>シャークにすりゃいいだけじゃない・・
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:13 [ bz3ATVk. ]: いいかげんに移れ

シーフスレpart103
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081740759/
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:52 [ mBWhQITM ]: 先輩方　素人のシーフ３２なんですが、不意騙バイパーのマクロってどうやってますか・・・？

いろいろやってみてはいるんですが上手くいかなくってorz
ヘタレですまそ。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:14 [ irjeSCKk ]: >>996

/ja だまし討ち <me>
/wait 2
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ws バイパーバイト <t>

ただし、間隔が短い195以下の短剣で重い状況だと
通常が割り込むことがあるので通常攻撃が出るのに
合せてマクロ起動すると割り込みが減るかもね。

梅
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:02 [ 5r99YRI6 ]: >>996

/ja だまし討ち <me>
/wait 2
/ja 不意打ち <me>

と

/ws バイパー <t>

を分けて使うのが割り込みにくくかつ使い勝手がよい

全部分けるとやりずらくて面倒で失敗したりもするかも
全部まとめて１つのマクロにするのは絶対にダメ

開幕連携用のマクロも作っときましょう
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:26 [ 5XSn3kwE ]: 絶対はないな。やりやすいように試してみればおｋ

999!
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:26 [ 6S7OiaKs ]: 10000000000000000!

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