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【試練を】召喚士の挑戦Part25【越えて】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/01(月) 05:27 [ 0Rxdsn2Y ]

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　俺ｗ様ｗ降ｗ臨ｗ
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここは召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは鎧で回避。

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★ＦＦXi召喚士：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/

前スレ【闇だけど】召喚士の転機Part24【希望の光？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077755740/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:31 [ A4zkZsno ]

生まれて初めての２ゲトーーーーーーーーー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:31 [ MBQqjiHk ]

フェンリル戦で30秒で死んだナイトの俺が２〜〜〜〜〜ｗｗ　　ORZ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:32 [ MBQqjiHk ]

何秒差だ・・・o-------rz

てかフェンリル一撃HNM級・・・キングベヒより痛いけど？ｗ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:45 [ TXMCISHw ]

モンク４７召喚士３２の俺様が勇気を持って５ゲッツ♪

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:47 [ DlUT04i. ]

新スレたったのでこっちにも

だーーーーーーカーーーーーーーーらーーーーーーーー！！
フェンリルで勝てない言うてるやつは詩人と忍者誘って他は適当でも行けるっつの！
７０なってないやつが行く時は黒とか他の７０超えの同業誘え。

詩人の前衛歌でマンボマンボを歌わせておけば余裕だから。
マンボの効果は回避アップな。
マンボマンボ付きの忍者なら避けまくるからよっぽど運悪くなきゃ負けねー！！
勝てないやつは↑のでとっとと取ってこぃ！！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:47 [ Cg.oHT/. ]

ようやくたったか・・で６ゲッツ！
１＞乙

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:48 [ Cg.oHT/. ]

７だった・・・orz

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:57 [ s6P/zIOA ]

管理人さんうちのスレの馬鹿のせいでてまどらせてごめんなさい
そしてありがとう

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:22 [ HelFk.kk ]

>6
同じく前スレに突っ込みいれてしまったけど。
ルナーロア1回来ただけで　空蝉マンボマンボ消えるんだけど・・
ルナーロアにスタンとか狙ってるのかな？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:31 [ naRIhMag ]

>>10
まぁ、それにすぐ対処できるだけの忍者と詩人いれば結構立て直せる
全く役に立たないナ盾よりはいいんじゃね？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:53 [ rdIYYqzc ]

フェンリル戦の報酬のギルが１０万って・・・マジ？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:00 [ Is.dKEZA ]

>>12
一万「五千」ダッタョ…orz

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:13 [ beFfAtb6 ]

BC内で全滅してリレイズがない場合は、
メンバーぜいいん(←なぜかへんかんされない)で回線を抜きましょう。
すぐ外に出られます。
外には順番待ちの人達が並んでいるので、



さっさと出ろゴルァ！

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:14 [ NVdU0l4I ]

【大いなる力宿るモノ】
依頼者：マモラビオン(Mamaulabion)／ノーグ・競売所付近
依頼内容：特別な力を感じることができる品
　　　　　「力宿るモノ」を手に入れたらゆずってほしい。
　　　　　形状、性質などその詳細は不明。
報酬：エボカーリング　MP+25 召喚魔法スキル+10 召喚獣維持費-1/Lv71〜 召

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:27 [ dn03Rcd6 ]

>>14
ぜいいん×　　　　ぜんいん○
ね・・・(;´д｀A''

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:30 [ hWE.LJzU ]

>>16
ネタにマジレスｶｺ(･∀･)ｲｲ!

フェンリルって新月なら弱いから、新月でいけば余裕なんじゃね？え？超ガイシュツ（なぜか返還できない）？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:37 [ G11Bil5U ]

>>10
たかだかルナーロア１回で潰れたりとかしてるんか？大丈夫か？

心配なら忍者２人でも入れればいいんでないでしょ。
漏れは忍者なんだがマンボ×２で盾１人でやってたぞ。
ルナーロアで消されてその後ハウリングで９００食らった時は焦ったりでさすがに逝ったがｗ

あと前衛３でも入れて開幕光３連とかやっちゃうのいいんでないか？
昏睡薬で３００貯めの暗黒の不意スピン〆で半分以上削れてたしさ。連携後は即ハウリング来るだろしで対応しやすいだろし。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:55 [ KnKOo0Po ]

>>14
それは出来ません、不可能になりました。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:56 [ f1D/qN3s ]

黒スレより転載

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:45 [ ByEjWrfU ]

フェンリル戦
ナ、赤/暗、黒ｘ４でさっき撃破してきました。

ナのインビン切れたら赤の連続魔スタンでしたが
赤の連続魔切れる前に勝ちました、実質1分以内で終わります。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:58 [ kJvCmqSk ]

>>14
それ昔は出来たらしいんだけど今は出来なくなってない？
この間のフェンリル戦でメンバーの一人に試してもらったんだけど
ＢＣ内に帰って来たよｗ

週末夜とか混んでる時は　なんとか白さんのリレイズだけは死守するか
全員ＨＰ戻るしかしないと　満月の泉に行列できまくり。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:05 [ beFfAtb6 ]

>>16
マジレスありが㌧

じゃあこれも
ほっぽうりょうど(なぜかへんかんできない)

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:07 [ beFfAtb6 ]

ほっぽうりょうど(←なぜかへんかんされない)
だった…

ネタを間違うとは最高にｶｺｲｲ　orz

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:13 [ M3fCV9g. ]

>>23
上手いｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:15 [ beFfAtb6 ]

>>21
１人でもBC内に残ってるとBC内に戻ってきてしまう。
だから抜くときは全員せーので、帰ってくるのも５分ぐらい待ってからの方がいい。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:19 [ fNyvBHEs ]

ルナーロア対策でＢＦ突入後ＰＴ解散
んで救援でもかなり有効になるよ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:31 [ beFfAtb6 ]

>>26
神！

ルナーロアってボムの自爆みたいな無差別放射型じゃないのね。
これを応用すれば色々な撃破方が見いだせそうだ。

忍（戦)×２でルナーロアが来たらもう片方が挑発の繰り返し、とか。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:33 [ FH3x7p1M ]

10回目のチャレンジでようやくフェンリル撃破してきたよ
新月火曜日に行ったんだが、微妙に弱かったように感じた。
偶然だったんかもしれんけど、関係あるのかもしらんから、どなたか検証よろ！

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:57 [ xrCiB1lU ]

今懸命にフェンリルに挑戦すべく、召喚戦に勤しんでいるのですが
結局、フェンリルってレベル上げPT戦で
持ってるのと持ってないので、雲泥の差があるものなんでしょうか？

1.かなり差が出る。赤のリフレありなし並
2.まぁ、場面に応じてあればいいかな。ヘイスト並
3.べつになくてもよい。高レベル帯のリジェネ並

取得条件が酷だから、
それだけの値打ちがあるんだと思うんだけど、
その辺いかがなもんでしょうか？

まさか、
フェンリルカコイイ〜　→　数日後 まぁ一応とったけどさ

･･･なんて事ないよねorz

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:09 [ wsl3GvQM ]

>>29
お月様によります

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:09 [ 1U.haSXY ]

１

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:10 [ nOoQWr5U ]

＞まさか、
＞フェンリルカコイイ〜　→　数日後 まぁ一応とったけどさ

ぶっちゃけこの程度が真相。いま７４だけど、フェンリル使ったところ
で、劇的に何かが変わるわけではない。一分縛りは変わっていないし（AF
２なんてまだ取ってないし）、フェンリル出しっぱなしにしたところで、
通常攻撃はナイトの片手剣並しかない。闇杖、エボカーリング、バーミリオ
装備しているから、多少はまだましだけど。

エクリプスバイトは正直、微妙。７０履行技の７割程度かな。ダメージは。
だいたい神殿のゴーレムに、４００台のダメージ。多段だから当然たまに
はずれて１００台とかもある。削りとしては、ガルーダやリヴァのほうが
当然優秀。アタッカー的な活躍を期待するなら、フェンリルは期待はずれ
だ。燃費がいいから、まあこんなものか、っていう程度（上記装備前提）。

ルナークライは、よくはずれる上（スキル２５０以上あるけど）、命中し
てもそれほど劇的な体感というのはない。上弦は月齢次第だし、下弦は
まだはずれがない分、クライよりはいいが、それでもやはり目立った体感
というのはないね。修正前のシルブレ並の威力があれば、フェンリルは
神だったんだろうけど、正直いまの性能では気休め程度かな。

ま、あと数日すれば、召喚士を取り巻く環境はあまり変化がないというこ
とに気づくよ。いまはお祭りだからみんな浮かれているけど。ちなみに、
玉だしても、相変わらず誘われませんｗ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:11 [ c4xwVzw6 ]

>>29
なんか使えないとか言ってる奴もいるが、
漏れは１だな。今召喚Lv67だけど
下弦とクライあればマド無しで８割当たる。
エクリプスバイトもとてに最大９６８ダメ確認。
後はAF2で履行48秒にできれば漏れ的にはジョブ完成かな。

ただ廃人仕様すぎる・・・・・。
全召喚士が望んでるのは召喚士自身の強化なのにな。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:13 [ tfbX9.h6 ]

LSのシフさんに体感してもらいました。
このときは別の召喚士さんだったのですが。
レベルは60-59、対象はクアール。詩人さんはいなかったそうです。

ルナークライ有ると無いとでは、差を感じるほどだそうです。
残念ながら自分で試してないので、下弦等のステータス状況がわかりませんが、
詩人さんがいないときの代わりにできそうとは言ってました。

>>29さんのだと、2に該当しそうですね。
私もPTでフェンリルの履行を使ってみましたが、ガル姉さんのヘイスガやるより
フェンリルの下弦、ルナークライやった方がいい感じかなと思います。
やはりMPコストは低いです。

蛇足ですが、上弦のあのステータスが並ぶ様はｷﾓﾁｲぞ！
苦労してまでとった甲斐があったとは言い切れないですが、、、
フェンリル召喚できた方がいいかも。65にカー君の履行しかなかったが、
フェンリルのエクリプスバイトが使えそうなので、
レベル上げるモチベーションにもなるかと思いますよ！

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:16 [ nJHJ2swY ]

>>29
当然と言うか…PCが使用するフェンリルは弱くなってます。
ルナーロアは、範囲：全部の強化解除→単体：強化2つ解除ですし…

フェンリル最大の強みは、
70履行が65で覚えられる＆闇属性ってところではないでしょうか？
高Lv召であれば、全ステータスup（月の満ち欠けが作用？）させる履行、
範囲でPTの命中と回避をupさせる履行というブースト系履行がありますので、
高Lv召であれば使える履行も多くなってくると思います。

ちなみに、サポ召Lvではルナーロアまででした。
サポ召のルナーロアは、使ってもミスしまくりでとても使えませんでした。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:17 [ 8Uh63KXo ]

>>30
昨日63召喚士でLv行った所
とてとて++のToramaにルナークライをすると
回避＋がなくなり防御高いだけに
下弦の咆哮では表示は変わらず。
クライはとてには大体効いたがとてとてでは
ちょくちょくレジられる
レジされても表示が出ないので効いたログで確認するしかない。
クライは一度決まれば大体戦闘終了まで持続。
クライの効果切れたとたん前衛の攻撃スカスカ(・ω・)

取り合えずクライは神性能だと思った。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:20 [ mpen3qjY ]

/ma 雷精霊召還 <me>(←なぜかしょうかんされない)

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:23 [ tfbX9.h6 ]

>>37
釣り士がんば！

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:29 [ F.8lB5mc ]

週末にフレの召喚75とフェンリル撃破してきた詩人75です。
情報が出揃ってないときからの試行錯誤で８連敗しました。
週末の満月タイムに突っ込んでいたのも連敗理由の一つだと思いますが、
フレと作戦を立て、素材を狩ってきて薬品を作り、人を集め、いざ満月の泉！
そして撤退・全滅…「それじゃ○分に復帰で〜＾＾；」と回線抜き。
この繰り返しでしたが、途中で経験値がヤバくなってそのままレベリングに行ったりもして、
いま振り返るとめちゃくちゃ楽しかったです。正直、召喚獣戦でこれほど苦労したのは
初めてだったので熱くなれました。フェンリルは強いですが、くじけず頑張って下さい。
召喚獣・アイテム・称号以外の、目に見えない何かもゲットできると思います。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:36 [ nOoQWr5U ]

＞昨日63召喚士でLv行った所

そのレベルだと、使える履行は真空、大地、ヘイスガ程度しかないから、
フェンリルはなかなかいい、ってことになるんだろうと思うよ。

ぶっちゃけ７０以上なら、７０履行技を使わずに、ルナークライのために
１分履行を使うのは勇気がいる。はずれたら１分が無駄になるし、当たっ
ても、結局ガルーダで一発ドカーンと７００，８００くらい削った方が
戦闘時間が短縮されてよかったんじゃないかと思うことがしばしばだから
ね。

ルナークライにしろ、下弦にしろ、７０以上では常に７０履行技を使わない
でそれを使用するっていうことを意味するのだから、前衛様の命中がちょっ
と上がったところで、あまりうれしくないのよ。

41 名前： 36 投稿日： 2004/03/01(月) 10:44 [ 8Uh63KXo ]

Lv70までの繋ぎだとしても
70未満の召喚士にはLv上げする
原動力になるなら神だと思うよ(´・ω・`)
まあルナークライ覚えるまでは真空とケアルで(;´д⊂)

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:49 [ HrQ.xA.c ]

>>41
フェンリルを取ってさえいれば、
鎧(Lv25)より先にクライ(Lv21)を覚えるみたいですよ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:50 [ c4xwVzw6 ]

なるほど。７０以上と未満では事情が違うのか。
とりあえず６０代召喚にはやっぱかなり欲しいね。

必要なのが７０未満なのに、あの取得難易度・・・。
■何考えてんだか(´･ω･`)

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:50 [ zGneI8Pg ]

廃人仕様すぎる；；って泣く奴はとりあえず他ジョブを７５にしてから出直してこいと何回言ったら・・・・
それが無理なら召喚士やめとけって。ただ召喚士のイメージくずすだけだろ。

それにしても、相変わらず召喚士の装備はぜんぜん追加されないな

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:51 [ wsl3GvQM ]

ただいまL60
角が生えたばっかりで70履行までまだまだ先だと思ってたんだが
L65でわんたんが覚えるらしいとのことで（　´∀｀）

んで質問ですが、1分ごとにｴｸﾘﾌﾟｽﾊﾞｲﾄするとした場合
他の履行同様、1分ごとに出して撃って引っ込めてを序盤からやってると
ﾀｹﾞとかどんな感じになりますか？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:01 [ uOwCR/Ko ]

とりあえずフェンリル無い召還士は糞ってこと？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:03 [ QM8hCnCE ]

フェンリルとれないとかいう奴は他ジョブやるべし
召喚士は廃人ジョブなんだからイメージ崩すなよな

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:04 [ zGneI8Pg ]

>>45
それはレベル上げＰＴでの話か？
レベル上げＰＴでｴｸﾘﾌﾟｽﾊﾞｲﾄなんか使っても、誰も見向きもしないが？
向くとしたら、一番最初に釣ってきて盾が挑発する前ぐらいに当たれば向くかな。

みんなもうわかってると思うが

□e　に　期　待　は　す　る　な　

今回ＢＣでは強めのフェンリルが実装された理由は
フェンリル持ってない＝クズ召喚士＝召喚士やりたかったら他ジョブを７０以上にしてフェンリルをとってからまた召喚士のレベル上げ再開
これを狙ってのことだろう。
ジョブ取得レベルが３０のままなのは、今さら変えても意味がないから。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:11 [ kJvCmqSk ]

>>45
７０履行は（ｴｸﾘﾌﾟｽは６５だけど）は　きちんと当たれば
戦闘序盤なら前衛陣からタゲもぎ取るだけのパワーあります。
特に打撃に弱い骨壷には有効。
戦闘中盤以降は骨壷以外では　タゲ取る程には到らない場合が多め。
召喚獣のＨＰが減ったところでＰＣは痛くも痒くもないので
履行でタゲを取れた場合　すぐに引っ込めないで
召喚獣がそのままタゲを維持した方が
ＭＰ効率的にもケアルヘイト考慮の安全面でも　有効な場面があります。
今回のフェンリル戦などは正にその典型かと。
…と　召喚メインでもない漏れが言ってみる。（でも大体当たってるハズ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:20 [ zGneI8Pg ]

>>49
あまり夢のようなことは言って人を惑わせてはいけない。
もし、運良くクリティカル履行で少し強めのダメージが出て、
敵のタゲがふらついたとしても、盾はすかさず挑発やフラッシュでタゲを戻してしまう。
たとえガルーダとかで全段当たって７００出たとしても、タゲはふらつくことはない。
クリティカルで１１００とかだとちょっとは向きを変えるが、挑発されてまた元の通りだ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:21 [ Cg2wXAw. ]

召喚が廃人仕様なのは今に始まったことじゃないしな
レベル30じゃ一部は行くのも困難な天気集め
キャップ65で60以上必須65推奨の試練
キャップ70で65以上必須70推奨のカーミトン
キャップ75で70以上必須75推奨のフェンリル
これをみて召喚始めたい奴だけやっとけってことかな
ああフェンリルは買えないって言うけど
過去のレ２やリフレのように100万（一人頭20万）払うっていって
75で倒したことがある人限定シャウトすればすぐ集まって寄生でも倒せると思うよ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:27 [ FuD9IbYo ]

□ｅがインタビューで召喚は高Lvのジョブが他にある人の為の楽しみって言ってたじゃん。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:28 [ nOoQWr5U ]

70履行技を最初使えば、たいていタゲは向くけど、あまり維持していたら、
連携のじゃまになるし、出しっぱなしにていたら維持費がかさむので、結
局しばらくしたら引っ込める。タゲが向いてるときに、たまたま敵がＷＳ
使ってくれたらラッキー程度。あとたいていのナイトは召喚獣にタゲが
いったら、条件反射的に挑発して自分にタゲを戻そうとするから。

召喚獣タゲ戦法とか、まだまだ現実的じゃないよ。

エクリプスバイトは、消費ＭＰがウォータ３とかファイア３並でダメージ
が４００くらいだから、まあ、黒魔の精霊と比べて特にどうってこともな
いな。ごくたまに９００台とか出るけど、それなら７０履行技でもたまに
まぐれあたりで１２００とか出ることがあるからね。ほんとにまぐれ程度
の頻度だから、あまり期待しないほうがいい。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:35 [ kJvCmqSk ]

>>50
それは前衛が挑発するからタゲ行くのであって意図的にタゲ取ろうと
しなければなかなか殴りだけではタゲ行かないと思いますが。
あと戦闘序盤で７００〜１１００もダメージ出せば
前衛の最強クラスのＷＳ並の威力なワケで
前衛が開幕連携とかしない限り　挑発してもタゲ動かない程に思いますが…

ちなみに私は某前衛です。お空の壷やった時は７０履行で目を見張るダメ出てて
余裕で召喚獣タゲ取れてました。
正直、骨壷以外ではタゲ取るというのは少し妄想入ってるかも知れません。
でも戦闘開始時なら　履行でタゲ取れるのと
召喚獣を盾にした方が有効な場面があるのは間違ってると思いませんが(´･ω･｀)

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:35 [ i9upSUc6 ]

>>50
挑発しなければいいんでない？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:40 [ rXRTQPkg ]

過去レスの情報を総合すると、フェンリルの維持費は

Lv１〜７　　維持費１
Lv８〜１５　維持費２
Lv１６〜２３維持費３
Lv２４〜３１維持費４
Lv３２〜４０維持費５
…
（Lv２５以上はオートリフレより上記から−１）
って感じで、Lv８ごとに維持費１づつ増加かな。

この計算でいくと、なにも装備していないLv７５召喚は
３秒で９づつMP消費することになるけど、あってる？

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:52 [ H8hU2SK2 ]

レベル69以下でフェンリル必要なのに、
レベル70以上じゃないと取れないってどういうことよ！！！！！！！！！！！！

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋｌｐ；＠：

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:53 [ zGneI8Pg ]

>>54
実際にやってみるとわかりますが、履行はあまりヒャッホイなものでもありません。
まず、命中を上げる装備が今のところＡＦの２点のみなのでレベル上げ対象の敵にはほとんど当たりません。
７０履行などが敵に全段当たるようになるのは楽表示以下ぐらいからの敵です。
しかも、召喚士が装備できる数少ない装備のＡＦには召喚獣：敵対心-3,-2,-4などの敵対心マイナス要素があり、
運良くレベル上げ対象などに７００を与えて、タゲを取ったとしてもあまり長続きはしません。
というか、ほとんど７００という数字すら出ないでしょう。５戦に１回でる程度です。
スキルが青字でもほとんどがミス、もしくは１発当たって２００
それに、最初タゲを取り続けてしまうと盾役の人の存在感が薄くなってしまい、盾役の人のヘイトが上がって挑発されます。
ＭＰの消費も馬鹿になりません。履行の消費ＭＰと出してる間に引かれ続けるＭＰを合わせて２００とみて
ＭＰ２００を消費してミス。ＭＰ２００を消費してミス。ＭＰ２００を消費して２５０。
ＭＰ２００を消費して７００。ＭＰ２００を消費してミス。
これが現状です。
ＡＦの脚とＡＦ２の篭手を装備すれば、少しは変わるかもしれませんが・・

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:09 [ mWud5r56 ]

ＷＳだけでなくジョブ修正も取得させようというのは、まぁそこまでは許す。
どうせやる事ないんだからな。
ただ、装備にそれを付けるのだけは止めてくれませんかねぇ■さん。
ジョブ特性取得クエストとかジョブアビリティ取得クエストとかなんでも作ればええやん。
もしくは使用するとそれらを覚えるスクロールを裏世界でレアドロップでもいいですよ。もう。

ただでさえ装備のバリエーションが少ないゲームでこれはないでしょ・・・。
企画担当は頭大丈夫かマジで・・・。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:18 [ DzRvQ5fc ]

さりげなくヌルーされてるけど、
クアールの回避下げられるのって凄いことだよ？
シルブレは属性の関係で効かないし、グラビデは効果微妙。
あとは歌しかなかったんだから。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:21 [ wMcBzvbk ]

ク㌃にはシルブレじゃなくてフルブレ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:21 [ ZUoA/9bY ]

Lv65以降　敵のHP：4000程度
エクリプスバイト 消費108 ダメージ平均350程度(骨壷なら420程度)
ストンガII 　　　　消費109 ダメージ平均370程度
ウォータIII 　　　 消費104 ダメージ平均410程度

Lv70以降　敵のHP：5000程度
プレデータークロー 消費164 ダメージ平均700程度(骨壷だと1000程度)
ブリザドIV　　　　　　消費164 ダメージ平均790程度


ちと精霊はいい加減かも。
黒は1分縛りでない上、MBでほぼ間違いなくレジ無しで1,2戦に1回は
ダメージが1.25倍になって入る上に、魔法攻撃力up要素が多い。
一方召喚士はとて相手でないとこういったダメージは安定して出なくて、
ダメージを確かにするのは、AFとAF2だけ。

というかエクリプスバイト、燃費いいのか…？
敵のHPのインフレに威力もそんな追いついてない気もしますよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:30 [ zGneI8Pg ]

エクリプスバイトはソロの楽狩りの時に使うものだと思う。
消費ＭＰが７０履行と比べて１６４→１０８と少ない。
しかし、ダメージは
プレデタークロー：２２００
エクリプスバイト：１７００
と、練習以下などにはこんな感じに出る。
消費ＭＰの差を維持ＭＰにまわして残りの７０履行ダメージと同じにする（通常ダメージ２００近い場合）
すると、ガルーダの７０履行発動から３０秒経過あたりのダメージの時点でフェンリルはまた履行を発動することが可能になるといった感じ。

なんか説明するのややこしいから、あとはフィーリングなり脳内変換なりよろ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:40 [ FHXQcuD2 ]

ナのインビンも赤の連続魔もルナーロアで消えちまうが・・・
まぁ連続魔スタン中ならルナーロアくらわないか

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:41 [ hWE.LJzU ]

ま、要は召喚獣の履行は攻撃に期待するよりはPT補助で使えってことでしょ？
攻撃系統はソロ狩りのために。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:47 [ DzRvQ5fc ]

>>61
いや、クアールにフルブレ使っても回避は下がらないよ？
フルブレの命中ダウン要素が土属性で、これだけがレジなしで入るだけ。
だからフェンリルで回避が下がるのは凄いって言ってるんだよ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:49 [ T8rhlCmc ]

Hakutakuにルナークライ6回ぐらい試してみたけどいっさい入らなかったです
ジラードミッションのサルにも入りませんでした
NMには効かないのか自分が強くなれば入るものか、
ｌｖが70なのとスキルがそれほど高くないせいだと思いますが（AFは着てます）
自分が強くなれば入るようになるものなのでしょうか？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:52 [ zGneI8Pg ]

>>65
その通り。
召喚士のイメージを崩すのは大抵が勘違いしたダメージ房だから。
パチンコ感覚で「当たれば大きいから」とか期待して
７０履行ばっかやって戦闘終了後白ＭＰ６００なのに召喚ＭＰ４００とかにして次の狩りができなくなるような人はもう召喚士やめてほしい。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:55 [ zGneI8Pg ]

>>67
ＮＭにはよほどこちらとのレベルの差が無い限りほとんど入らないみたいです。
自分はレベル７５でスキル青の状態で空のトリガーＮＭと玄武に使ってみましたがやはりミスでした。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:56 [ zm92BV9s ]

履行とかどうでもいいから
ケアルだけしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:58 [ E6T5SSLo ]

ルナーロアは自分で使っても範囲

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:58 [ GUIRG.n6 ]

>>70
先生、文章が黒ｽﾚでのと一緒ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:59 [ 1U.haSXY ]

>>61
フルブレ使うLｖだとクアールおいしくない

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:59 [ zGneI8Pg ]

>>70
お前ここに何しに来たんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:01 [ T8rhlCmc ]

チェーンのはじめは補助を、
前衛のTPみて、連携は次に持越しかなーと思ったらチェーン切れそうなら削ってみたり、
回復は白さんのリジェネに任せて補助程度にしておいて、座ってる。
チェーンの終わりごろには白さんのｍｐが切れかけてて自分のｍｐは割りと残ってるので
そうなったら70履行とメイン回復で早く戦闘を終わらせることにするといい感じでした。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:05 [ FuD9IbYo ]

70履行が強い弱いよりも、今一番召喚に期待されているのってマドリガル効果だろ？
この効果次第では詩人or召喚ってチョイスに認識変わる可能性高いんだから。

俺はフェンリルまだ取れていないから分からないのだが、
ルナークライ単発で命中マイナス３１程あるらしい。
これがメイン召喚なら敵に当たるのかどうか、スキルによる命中率の差はあるのかどうか。

下弦の咆哮で命中率がどのくらい上がるのか、スキルによる上昇の差はあるのか、
ルナークライ＋下限の咆哮だとどのくらい当たるのか、
これらが分かれば、もっと積極的にアピールできるし、ＰＴへの誘いも増えると思うが。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:05 [ xrCiB1lU ]

ふむ・・・。
つまり、総括的に言うと、
フェンリルは「あっても困らないっぽ」てことですか。
実際、PT構成によって履行のひとつすら使えない時あるしなぁ。
ヘイスガとかホントにMPに余裕のあるときだけだし、
絶対かけなきゃヤヴァイよってもんでもないんだよな･･･orz

先日、かなりMPに余裕のあるPTだったんで
ヘイスガ使う為前衛陣にいって履行したんだけど、
「召喚さん危ないからさがってて＾＾；」
っていわれますた。

ナイトいたしケアル数も少なく。
もうね、仕事ください･･･orz

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:06 [ vFCB4UXg ]

詩人でフェンリル戦役立たず；；　なんて言ってる奴はよほど運が無いかＬＶ不足か装備が手抜き。
ただでさえボンクラになりつつあるジョブなんだからヘタレぶりを発揮して詩人のイメージを悪化させないで欲しい。

当方７５だが、歌入らないと思っていたので種族ロープ＋エンパワーなんていうＭＰ装備で挑戦したものの、
ソウル無しでエレジー３回に２回は入ってたぞ。レクはソウルでも本当に入らなかったがな・・
アストトラルもソウル闇カロルで４００程度に抑えたし、自分では十二分に役に立ったと自負している。

まあエレジーはおいといてもだ。ルナーロアきたらスタン入れて貰ってる間にカロル（当然空蝉張替えも）、ルナークライきたら即イレース。
正直これだけでもいける相手だろ？まさかイレースも持ってない死人ですか？ｗｗ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:07 [ DzRvQ5fc ]

総括すると、
行動の選択肢は増えたが履行1分縛りで糞

80 名前： 67 投稿日： 2004/03/01(月) 13:10 [ T8rhlCmc ]

69さん　レスポンスありがとうございます
ルナークライが必要な敵って自分より強い敵なのに、、、
あんまり弱い敵の回避や命中さげてもぉ、、、
と、もどかしいきもちになりますね

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:12 [ zGneI8Pg ]

ところで黒で思い出したんだが、
黒魔法の取得条件ってかなりぬるいよな？
それであんだけダメージ与えたりできるのっておかしくないか？
あのちっこくて黒い不衛生な生き物に弱体キボン

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:12 [ s.qcTFgo ]

>>54
お前さんの言うことを頭から否定する訳じゃないが、こういう書き込みを見ると、
やっぱ召喚魔法スキルか何かが命中率に関係してるのでは？って思っちゃうな。
漏れ樽召74。地道にロラン出口で素振りしているおかげで、召喚スキル素で261
（青字まで＠4）。AF付けて266。最近手に入れたリングも加えてスキル276。

レベル上げでは、タイタンで追い込み70履行をするけど、とて相手なら500-800
ダメージが、95％の命中率で入る（20回に1回ぐらいミス！が出る）。
たまにダブルアタックかクリティカルが出るのか、1200とか出るときもある。
前衛の人も、連携で削るには微妙に敵HPが少ないときは「履行おねがいします」
って要請してくるよ？　充分実用に足りてるんだが・・・この差は一体何が原因？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:14 [ p/j2r71Y ]

レベル７０以上だと、ルナークライでも下弦の咆哮でも、回避高いの敵が
無印になるなんてこと９０％以上ないよ。詩人もしているフレが言っていた
が、クライと咆哮の両方を使ってようやくマド程度の効果があるかな、って
くらいだそうだ。１戦闘に１分履行を二つも使って、やっとマド並の効果
出ても、そのために７０履行技とかパスするんだから、いかに微妙な性能か
は分かるよな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:15 [ p/j2r71Y ]

＞レベル７０以上だと、ルナークライでも下弦の咆哮でも、回避高いの敵が
＞無印になるなんてこと９０％以上ないよ。

ごめん、９９％のミスｗ。っていうか、一度も回避高いが無印になったのを
見たことないｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:15 [ zGneI8Pg ]

>>80
相手がＮＭじゃなかったら、とてつよとかでもちゃんとクライは入りますよ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:17 [ s.qcTFgo ]

お・・俺は誰にレスしてんだ・・prz
>>54さんすまん、>>58ですた。

満月の泉にソロで投身自殺してくる・・

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:18 [ zGneI8Pg ]

無印にこだわらなくても、歌と咆哮でダブル効果にすれば問題ないかと。
ってか、俺カキコしすぎ。吊ってきます。

88 名前： 67、80 投稿日： 2004/03/01(月) 13:21 [ T8rhlCmc ]

８５さん　レスポンスありがとうございます
それならｌｖ上げのときに使っても怒られませんね^^
がんばってみます

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:22 [ zGneI8Pg ]

>>82
スキルの効果は、はっきりいってよくわからん。
命中効果かもしれんし、詠唱中断率低下かもしれんし、詠唱速度かもしれんし、その他かもしれん。
だが、万が一召喚スキルが命中効果であればとすれば、ということで召喚スキルをだしたまでｓ。
まぁ違ってたとしても、さほど問題はないかと。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:22 [ XsXR5l7Y ]

>>81
黒は初期ジョブだし、
一般人でもそれなりに出来るように作らなきゃいけない。
黒の弱体すると狩りがますますまずくなる。

それにしても滅多に取れそうに無いﾚﾘｯｸ実装によって
履行の間の1分がそれより短くなりそうにないし
召喚獣個別に設定するとか、技毎に設定とかもあるけど、
結局「メンドイからヤラネｗ」で済まされそうなんだよな。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ p/j2r71Y ]

>無印にこだわらなくても、歌と咆哮でダブル効果にすれば問題ないかと。

まず序盤にルナークライ使って、次に下弦の咆哮使うときには、敵のＨＰ
はだいたい残り２割くらいになっているから、そのときダブル効果でマド並
になっても意味ないよｗ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ RTPXZe8w ]

　　　　　 　　　　 （　・∀・）　とりあえずお前等の内臓が破裂するくらいの
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　ボディーブローは出せるがな
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）オレちょっとリアルモンク入ってるし
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:29 [ zGneI8Pg ]

あ〜、何が原因かって？
なんだろうな、ヒュムとタルの違いかな。もしくは対象の敵の違いかも
というか、９０％も当たるか？過大評価してもそこまで当たりまくることはなかったが・・
もしもその通り９０％も当たるなら、みんな召喚士はこんな苦労はしないんだが・・・

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:30 [ WEjeYCLI ]

>>77
召喚はよっぽどのことない限り、大地と真空が常にかかってるから、
前にいても大丈夫ってことを前衛に教えてやれ。

もちろん剥がれたら後ろで大人しくしてたほうがPTのため。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:31 [ zGneI8Pg ]

>>91
下弦の咆哮は効果時間３分だから、戦闘の最初の方は効果がまだ残ってるでしょ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:32 [ FuD9IbYo ]

>>83
> １戦闘に１分履行を二つも使って、やっとマド並の効果出ても、
> そのために７０履行技とかパスするんだから、いかに微妙な性能かは分かるよな。

ぶっちゃけ前衛の攻撃があたる方が大事だと思われ。
連携での大ダメージ、黒がいればMBでさらなる大ダメージだ。
召喚の70履行なんて外れるリスクもあるし、「後チョットで倒せる」と言う時に70履行でトドメさすなら分かる。
だが、通常においては前衛の命中率を上げる、敵の回避率と命中率を下げる、
これより重要な仕事は無いと思われ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:33 [ zGneI8Pg ]

最初というか、次に下弦の咆哮をかけるまでな

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:34 [ DhPRS.3o ]

>>91 は頭悪いか、チェーン狙わない人なのかな？
下弦の咆哮は3分近く持つし、次の敵の開幕にクライ＋マドで
窓＋クライ＋下弦モードで前衛さんヒャッホイなんだけど

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:35 [ WEjeYCLI ]

低燃費で継続ダメージを上げる、
またはそこから繋がる連携ダメに期待する、って感じだな。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:37 [ FuD9IbYo ]

あれだけシルブレ戦士がもてはやされたりしたの知ってるはずだろ。
詩人の前衛への最大効果はマドリガルで攻撃が当たるって事だ。
攻撃が当たれば戦闘時間が短くなって回復に使うMPも減るしチェーンも伸びる。

なんつーか、詩人のいるＰＴなんて数少ないよな。
詩人がいなければ前衛の攻撃がスカスカで、「あー、なんかマンドクセー」なわけだ。
そこに召喚いたら「おｗ召喚で攻撃当たるｗ」ってＰＴに必要とされるんちゃうんか？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:40 [ fNyvBHEs ]

MP回復おせーでまた目の敵にされるってのに

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:43 [ s.qcTFgo ]

>>93
70履行で召喚士がみんな苦労してる・・・？　そうなの？
フェンリルとったとき、召喚士5人ｐｔでやったけど、全員ただの1度も履行
外さなかったから、当たるのが普通だと再確認したけどなｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:47 [ bRe159Qo ]

>>102
フェンリルは攻撃もよく当たるし、ダメージも普通に通る。
しかしそれ以上にダメージを食らうというのが初日から超有名だったのに。
お前は何の情報も無くフェンリルに突っ込んでたのですか？ｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:49 [ 1lQeQyIM ]

現在LV25、召喚スキルは青字まで程遠いですけど
クライは3時間狩りをやって2〜3回ミスがあったくらいです。
偶々前衛が、忍と戦/忍だったので真空鎧が微妙だったので
大体クライをかけていました。

敵の属性によってミスの確率が変化する事はあるかもしれませんが
LV帯の違いでもそういうことがあるのでしょうか？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:50 [ qEtRjzDQ ]

>>100
あまいな

「おｗ今日は攻撃よく当たるなｗやっぱり最近の俺様は最強だな
　それにしても、さっきから犬が横でワンワンほえてるのがウザイなｗ
　最強の俺様の打撃音を犬の鳴き声で汚されるのは許せないなｗ
　次から召喚は誘わねｗ」

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:56 [ Mm3.29MQ ]

フェンリルが欲しいであろう主催する召喚スレに
おすすめ武器書いておくね

格闘：シヴァクロー（追加：麻痺）orスタンジャマダル（追加：スタン）
短剣：スタンククリ（追加：スタン）

この3つが高確率で追加効果出るんで、参加者に所持聞いてみるといいよ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:05 [ PB/U6V8k ]

しっかし・・・













































大賑わいだな！(・∀・)

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:06 [ 49HbJo2. ]

コウモリ狩るレベルでなので、要塞、縄張りでクライ試したけど効かないね。
やっぱ、コウモリには無理かな。
あと、カブトムシにも外れまくりだった。
スキルはキャップ−Lv3×2〜3位。（6〜9低い）
召喚上げてる時にフェンリル追加で嬉しい事は嬉しいんだけど、ちょっと微妙。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:07 [ baa844C. ]

フェンリル戦って、ルナーロアで呼び出しペット消えないの？
無の歌だと消えた気がしたけど

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:10 [ uwroFHPw ]

クライ外れたってログでなくてわからないんだけど、みんなどうやって確認してるの？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:10 [ wO9eGVig ]

昨日召喚士が全体サーチで100人以上になってて、びびった。
いつもは60人くらいなんだが…

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:12 [ Mm3.29MQ ]

>>111
自慢氏が多いんだろう

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:15 [ H8hU2SK2 ]

まぁ、大半がレベル２２行く前に挫折するだろうけどな
あと、白のサポで召喚３７あたりだった奴が面白半分で上げ始めるかもしれんが。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:22 [ 2teoHLCU ]

LV上げで怨念洞のトカゲ相手に下弦の咆哮使いました。
トカゲって回避ダウンの攻撃を使ってくるのですが、下弦で上書きできました。
先に下弦がかかっていると、回避ダウンは無効になりました。
既出かもしれませんが。
それから質問なのですが、ルナークライは有効な場合は何かメッセージが
出るのでしょうか？
もしそうなら回避ダウンとかのメッセージは出なかったので、
全然入ってなかったのかもしれない・・・

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:27 [ icPo9ytc ]

検証スレから
ーーーーー
846 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2004/02/29(日) 17:34 [ X5RTta12 ]

フェンリルの履行、ルナークライについて調べる。
対象：東アルテパDesert Dhalmel
履行者：白75/召37　召喚スキル28
調査者：武器スキル76　Dex69

対象A　命中46ブーストで無印、47で回避低。ルナークライ後、命中15ブーストで無印、16で回避低。
すなわち、回避146->115に31ダウンの効果。
対象B　命中30ブーストで無印、31で回避低。ルナークライ後、命中-1ブーストで無印、0で回避低。
すなわち、回避130->99に31ダウンの効果。

レベル依存かどうかは不明だが、固定で回避-31の効果がある。トラベルシエール+1使用剣豪マド程度の意味がある。
クフタルのLV60台ののカニやトカゲにルナークライを使ったところ、さっぱり効かなかったので、サポじゃ実用にならない。

ーーーーー
剣豪のマド並に効果あるっぽいぞ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:31 [ Mm3.29MQ ]

歌のように聴き分けしなくていいぶん、白や赤には喜ばれそうですなぁ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:35 [ icPo9ytc ]

30代辺りの報告：クライ最高
70代辺りの報告：クライ微妙

検証スレの報告：クフタルのLV60台ののカニやトカゲにルナークライを使ったところ、さっぱり効かなかったので、サポじゃ実用にならない。

これらの話を総合すると、高レベルの報告者のクライは入ってない可能性がある。
なんて事はないよな・・・。
しかし、中レベル帯と高レベル帯でここまで評価違うのは何故だろ。
ちなみに、漏れは40前なんだが巣のイモに使ったら回避高いが消えた。
高レベル帯には変な補正入っててクライが無効化してる・・・なんて事はないよな？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:40 [ 1lQeQyIM ]

もしかして高LVだと、敵の回避が高すぎて
ルナークライの効果も誤差の範囲……とか(iдi)

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:46 [ SnspCgFE ]

召喚獣の強さはレベル依存だから
クライみたいに敵の状態をなんとかするみたいな履行はサポじゃまずはいらないでしょ。
レベル３７のフェンリルがレベル７５で戦う敵の命中率や回避率を下げれたら、激しく神になってしまう。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:47 [ DzRvQ5fc ]

回避ダウン値が固定値ならそれも十分ありえる

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:48 [ FuD9IbYo ]

>>117
シルブレが氷弱点の敵に入りやすいってのと一緒で、
ルナークライも光のどれかが弱点の敵に入りやすいってないかな。
フェンリルが闇属性なので水耐性のカニには効果薄い・・・とか。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:50 [ 5fpAweP. ]

％ではなく今のシルブレのように固定値っぽいね。
高レベルほど効果はショボくなる、と。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:52 [ DzRvQ5fc ]

クライ闇属性説は十分ありえる

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:54 [ LVagtOX2 ]

ルナークライNMには入らんがとてとてには結構入るよ
レベルラゲじゃ十分使えるっぽ
72召喚スキル260でクフのコカに3時間ミスなし

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:55 [ SnspCgFE ]

ありえると困る

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:57 [ aRvokOPg ]

>>110　>>114
たぶん「他人へのエフェクト効果」か「他人の攻撃」のチャットフィルターをOFFにすればルナークライの効果がログに出ると思う。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:59 [ qLSr62QE ]

>>110
フィルターで、他人へのエフェクトを見れるようにしておくと、
＜モンス＞に命中・回避ダウンの効果　　なんてログが出るようになるから、
それで判断する。　　

ログの色いじったかは忘れちゃったが、漏れは紫色だから普通に分かりやすい

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:01 [ 6Q0gn1Ac ]

白75でフェンリルをとってレベル６の召喚上げ始めたんだが
ソロ強いな　今15になったんだがミミズ以外のオナツヨにも勝てる
後　>>56　維持費３はレベル15からな

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:01 [ QjT13XUU ]

ルナークライの結論。
・固定値回避-31（固定値なのでレベルが上がる程レベリングでは微妙に）
・命中判定は召喚獣の強さ（術者のLV）に依存（サポレベルじゃレベリングには使えない）
こんな感じ？

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:02 [ QdadWl2I ]

レベラーゲで蟻にミス率異常に高かったから
闇耐性あると入らないかもとか思ってたが、
カブトには90%くらいはいるんだよなぁ…
カブトってスリプルレジること多いし、闇耐性持ってると思ってたんだが…

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:06 [ QjT13XUU ]

ルナークライの結論（追加）
・固定値回避-31（固定値なのでレベルが上がる程レベリングでは微妙に）
・命中判定は召喚獣の強さ（術者のLV）に依存（サポレベルじゃレベリングには使えない）
・回避-が固定値なので敵の回避アップのWS（ライノガード等）で上書きされない（ライノガードが効果なしになる）
こんな感じ？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:08 [ QjT13XUU ]

ルナークライの結論（更に追加）
・固定値回避-31（固定値なのでレベルが上がる程レベリングでは微妙に）
・命中判定は召喚獣の強さ（術者のLV）に依存（サポレベルじゃレベリングには使えない）
・回避-が固定値なので敵の回避アップのWS（ライノガード等）で上書きされない（ライノガードが効果なしになる）
・骨・コウモリ等の闇耐性ある敵には効果なし？
重複して書き込み過ぎてるな・・・すまん。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:13 [ NjrL8NnM ]

>>130
カブトにスリプル云々はカブトがナイト系だからレジストスリープが有るってだけでは？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:19 [ s.qcTFgo ]

>>103
そうだよ。メンテ明けから2時間後には、PT編成して満月の泉突っ込んだ。
多分鯖で最初。当然、前情報など何もないわな。もっとも、試行錯誤を
繰り返したので、実際フェンリルとったのはその5時間後だったけど。

藻前のいう前情報とやらは、漏れら（と、同様に各鯖で試行錯誤をして
戦術を編み出していった同士たち）が経験値と引き替えに得たものだよ。

猿まねしかできない身の程をわきまえて、漏れにまず感謝しろヴォケガ。
漏れらの猿まね

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:25 [ uwroFHPw ]

>>126
>>127
おお、ありがとう　やってきます

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:26 [ uUP1tP0I ]

対フェンリルで問題となるのは構成ではない。
構成はレべリングと同じ様なのでも十分だからな。
一番厄介なのは、耐性装備を揃えず、薬品も揃えないで、人の話もろくに聞かない、
ただ着いて行けばいいだけと思ってる無気力な奴。

そういう奴はモチベーションが低いから一度敗戦しただけですぐ諦める。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:28 [ SnspCgFE ]

自慢房はイラネ
みんな少なからず試行錯誤はしているはず。
自分だけと思ってるようなできそこないはキモイから消えろ。目障りだ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:29 [ r65E7h.Q ]

<trackback url=/>詩

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:31 [ bJ1jUDpE ]

いやいや感謝しようよｗｗ
メンテ明けからＦＦ？引き換えにしてるのは経験値じゃなくてリアルなんだからｗ
こうやって会社から書き込んでる間にもＦＦ頑張ってるんだろうなぁ。
こんな事くらいしか人の役に立たないんだから、これからも頑張って前情報よろｗｗｗｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:33 [ zf0YMjJA ]

トリビューン更新されてた。
フェンリルのトピックあったけど

>その後は、まさに痛快じゃった！ 大きな前脚を一振りするごとに何十という敵が吹き飛び、
>その御身から放たれた魔法は何百という獣人を消し去ったのじゃ。

カラハバルハ様のフェンリルはずいぶんとお強いようで。

141 名前： 138 投稿日： 2004/03/01(月) 15:33 [ r65E7h.Q ]

ごめんなさい　orz
詩/召70　レベル上げ、マンティ、コカ、トラ、トカゲ。
闇スレ入れてからクライを使いましたが一度も入りませんでした　orz
召スキル依存か？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:34 [ SnspCgFE ]

ふむ、まぁそれもそうだな。
こういう奴らはとことん利用するのが得策だ。
こんなところでちんたら自慢してないで、さっさと新しい情報発掘してこい。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:35 [ 9y60a2yE ]

また面白そうな仮説が載ってたぞ


853 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2004/03/01(月) 15:12 [ gppQlRI. ]

前回と同条件上限の月において、ルナークライ
命中39ブーストで無印、40で回避低。ルナークライ後、命中23ブーストで無印、24で回避低。
すなわち、回避140->124に16ダウンの効果。

前回の調査より新月では回避31ダウン。
上弦の月で回避16ダウン。
月齢によって変わってるんだろうなあ。合計32とかか。


854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ lufMXDzo ]

新月に近いほど回避ダウンに、満月に近いほど命中ダウンに傾くって仮定？


855 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2004/03/01(月) 15:19 [ gppQlRI. ]

そう。
新月だと回避-31命中-1。
満月だと回避-1命中-31。
上弦下弦だと、回避-16命中-16。あと適当に補完、って感じかと思った。
だが、これ以上の事は本職召喚に調べてもらいたいな。もう興味ない。


こうなると効果が薄いって言ってた香具師は満月に近い月例だったのかもしれん。
上弦で効能変わるのは既出だから、クライも月例で性能変わるのは有り得るよな。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:35 [ lufMXDzo ]

そんな召喚スレに新しい情報。
ルナークライも月齢で効果変わる模様よ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/851-856

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:36 [ s6P/zIOA ]

>>141
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
サポ召喚に食われない仕様ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:36 [ uwroFHPw ]

交渉で一部の力を借りてるのと支配して完全召喚するのとの違いかな

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:40 [ SnspCgFE ]

命中については検証してないが、ハウリングやスクリプト、通常攻撃などなどを
満月や新月、他の月で比べたら何も変わらなかったし、命中だけ変わることは無いんじゃないかな。
そこまでややこしい設定はしないでしょ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:46 [ 7Jgbg7Z6 ]

■は過去に「召喚はユニークな感じにしたい」とかほざいてたから、ややこしくても月齢で能力変化させてるってのは十分有り得るだろ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:46 [ lufMXDzo ]

>>147
ルナークライ自体の命中率（成功率）じゃなくて
ルナークライの命中ダウン効果の話でしょ。
実際に回避ダウン値は変わってるようだし、上弦みたいな例もあるし。

この分だと、下弦も月齢の影響受けてそうやね。

150 名前： 138 投稿日： 2004/03/01(月) 15:51 [ r65E7h.Q ]

追記というか加筆

詩/召69〜70のレベル上げPT数回。
テリガンのマンティ、クフタルのコカ、トラ、怨念のトカゲ。
闇スレ入れてからクライを使いました。
結果、50回以上使ったにもかかわらず、命中回避が下がったとログが出たのは2回だけ。
しかも成功したのは、2回とも闇スレを入れずにクライした時ですヽ(;´д｀)ノ
とても実践で使い物になるレベルではありません。

召喚スキル依存で成功するのでしょうか？
またクライ自体が闇属性なのかについては、闇スレ入っているのにイマイチ成功しないことから、あまり関係ないのではと思います。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:51 [ a8KbQLMg ]

6召喚の新報酬は1回しかもらえないが、
フェンリルの古代種のカギは何度ももらえるのはなんでだろう？
まだ他に使い道あるのかな？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:51 [ SnspCgFE ]

>>149
あぁ、ま〜そうだが、命中ダウンの話でも同じことが言えるっしょ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:55 [ 8N.ytVIc ]

満月だとトリップして交渉できないんだよな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:58 [ kJvCmqSk ]

>>143-144だとするとＢＣでprimeが使うクライの効果もそういう仕様な
可能性があるな。（満月時には前衛スカスカ。新月時はそうでもない
自分も実際　物理アタッカー構成で行ってスカスカになるのを
体験してるワケだけど、このスレでもイレースでクライを消す事について
言及する人としない人が居るのはそういうワケなのかも。

>>147　今のトコ検証で月齢による変化の話が出てるのは
上弦の唸りとルナークライに関してだけ。
上弦の唸りならフェンリル持ちならすぐに試せるから試して鯉。
ただ私的勝手な予想ではこの分だと下弦の唸りもこーゆー仕様な気が。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:59 [ lufMXDzo ]

>>152
言えんっしょ。実際回避ダウンは月齢に釣られて効果変わってるようだし。
だから>>147の「命中だけ変わることは無い」はその通りだと思うけど。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:07 [ zCgsLxFM ]

下弦もクライの仮説と同じ仕様なら、満月時は盾役避けまくりになるのだろうかｗ
元々大地＋空蝉は相性良かったけど、これなら更に忍盾に喜ばれそうだな。
忍＋前衛3＋召＋ヘイスト役いれば稼げる・・・って言われてみたいｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:08 [ kJvCmqSk ]

あと>>138さんがんばってくれて悪いが
サポ召喚の召喚獣はサポＬＶしかないワケで…
履行は命令してるのは本体の術者でも　実行するのは召喚獣なワケで…
あなたが詩７０／召３５としたら　サポフェンリルは３５ＬＶ
７０からみてとて〜とてとての敵なんかはレベル７０超えてるわけで…
そんな相手に詩人３５でララバイとか　黒３５が精霊撃ったりするのと
似たような話。むしろ２回効果が出たのが奇跡に近いかと…

サポ召喚でまともに使い物になるのは
真空の鎧・ルビーの輝きなどのメインでもサポでも効果が変わらないものだけ
敵にかける履行のほとんどはメインＬＶじゃ使い物にならないハズ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:25 [ /UZ8rJTA ]

クライはいらんねぇ・・
７１でスキル青、レベル上げでウエポンとて+無しにに使ったが、
１０回使って１回しかはいらんぞ。
あまりにもミスが多いんで１０回以降は迷惑かかりそうだしやめた。
とてにあれだけはんらんのじゃ、意味なし。
スクエニは召喚が何にもがき苦しんでるのか知らんのか？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:30 [ q833JzVU ]

>>158
■ｅ「我々が見てるのは人数比だけですので^^　その方が公平な判断が出来ますから」

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:32 [ SspwNUhA ]

月齢で性能変わるとしたら、
PT集め側としてはそこまで気にするの面倒だし、
始めから誘わないだろうなあ。
新月の時にリーダーするしか無いか。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:38 [ xrCiB1lU ]

昨日レベル上げにいったら壁を挟んだ隣のPTの召喚士がフェンリル履行使ってた。
同じ召喚士としてやや肩身がせまく感じた。
「フェンリル」その文字がログに流れる度に引け目を感じた。
フィルターをかけてしまうか、と思ったくらいだ。

しばらくすると、頻繁に出ていた「フェンリル」の文字があまり見えなくなった。
変わりに「ガルーダ」の文字がログに多く流れてきた。
なるほど真空もかけないとな･･･。そう思った。

さらに時間がたつと、ログに流れる召喚獣の名前は「ガルーダ」だけになった。
ふと隣をみるとガルーダを召喚している召喚士が。
その背中が何故かすこし寂しく見えた。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:41 [ B0QgEhFI ]

　　　　　 、　|＼ ､　　　
　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ プ　
　　 )　） \　彡ノﾉ"　　　きょうのわんこ
　 （　(　\　　）| |　　　
　　｀ヽゞ､,.. っLっ　　　ふぇんりる　０さい

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:46 [ s6P/zIOA ]

>>162
(・∀・)ｲｲﾈ!!

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:48 [ B0QgEhFI ]

>>163
ありがとうヽ(´ー｀)ﾉ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:52 [ B0QgEhFI ]

　　　　　 、　|＼ ､　　　
　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ Ｚ゜　
　　 )　） \　彡ノﾉ"　　　吠えてみました
　 （　(　\　　）| |　　　
　　｀ヽゞ､,.. っLっ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:54 [ T76TfLcY ]

フェンリルって闇属性じゃない可能性って無い？
月齢によって光⇔闇って属性変化するとか、或いは日中と夜間で違うとか。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:54 [ PB/U6V8k ]

>>162>>165
(・∀・)ｲｲ!!

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:54 [ s6P/zIOA ]

>>165
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

ﾃﾝﾌﾟﾚそれでﾖﾛ(・∀・)

169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 16:55 [ Fg/9qeuc ]

おまえら、クライ　って略すのやめろ、ヴォケⅢ
ルナクラ　とかわかりやすくせんかい　ヴォケガⅣ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:55 [ xUEGjU5w ]

フェンリル戦て入る前にTP300にしても
入ってTP0に戻りますか？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:57 [ 0hzVFSXk ]

　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　 /ノδﾉ　　
　　　　(*；∀；)　　＜　ﾎﾞｸ引退？
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　
　⌒ ゝ（,,η,,η

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:57 [ pkNq76N2 ]

もどらぬよ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:59 [ PB/U6V8k ]

>>162>>165のうちどちらかと、>>171を並べられたらｲｲﾅｧ!!

174 名前： 170 投稿日： 2004/03/01(月) 17:00 [ xUEGjU5w ]

>172
てんきゅーです！

175 名前： イフリート 投稿日： 2004/03/01(月) 17:01 [ kJvCmqSk ]

>>169　(´･ω･｀)　え？他にクライって名がつく履行なんてあったっけ？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:03 [ ZUoA/9bY ]

ルナークライ…相手の命中と回避を合計-32減少させる
新月 　　：命中-1 回避-31　
三日月　：命中-6 回避-26　
七日月　：命中-11 回避-21　
上弦の月：命中-16回避-16
十日夜　：命中-21回避-11
十三夜　：命中-26回避-6
満月　　 ：命中-31 回避-1
十六夜　：命中-26 回避-6
居待月　：命中-21 回避-11
下弦の月：命中-16回避-16
二十日余：命中-11 回避-21
二十六夜：命中-6 回避-26


細かい検証はされてないけど、今のところこれが濃高だね…
命中判定はともかく、新月のときだけ神履行で､満月だといまいち。
というか忍者ぐらいだろうなあ、評価してくれるのは

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:08 [ ZUoA/9bY ]

上弦の唸りについては前スレの579神が書いていてくれてるとして、
下弦の咆哮についても月齢で変わってる可能性が高いんだけど、
満月新月下弦上弦のときに調べてくれる神はいないものか
いま丁度下弦だし


俺？…フェンリルとってその性能に絶望して解約状態orz

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:10 [ pC5k7Uus ]

フェンリル取ってもやっぱ一番の神履行は真空なんだよな。
ルナークライがメインのみ100%hitとかなら良かったとは思うけど。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:14 [ lufMXDzo ]

下弦も同じように効果変わるとすると、クライと下弦を合わせれば
どの月齢でも同程度の効果が出るように設定されてる可能性ってないかな。

たとえば新月（クライ命中-1 回避-31）の時、下弦は命中+1 回避+31 とか。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:16 [ O5WhhOVs ]

>>130
カブトは土耐性しかねーよ

コウモリの超音波も下弦で上書き可能
もちろん下弦かけておけば超音波きても回避ダウンなし

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:22 [ HrQ.xA.c ]

下弦で味方の回避ダウン、命中ダウンを無効化し、
上弦で味方のステータスダウンを無効化し、
ルナクラで敵の回避UPを無効化し、
それで消せなかったらディスペルではがす。

敵によって使い分ければ、直接の能力UPよりも
むしろ能力ダウンの効果を防げるのは大きいのではないか？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:22 [ uFHfP6BM ]

ルナークライ、闇属性っぽい｡
白サポ召７５で光エレにスキル上げに行った時
戯れに使ってみたのだが、面白いように決まる｡
効果時間中はログが赤文字だらけになっていい感じだった｡
３時間くらいでミスったのは２回くらい｡
あと既出のとおり、その他の強い敵には全く効きませんでした｡

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:23 [ iRZXEB1s ]

なにからなにまで元凶の１分縛りが重くのしかかるな

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:32 [ s6P/zIOA ]

ほんと1分縛り厳しいな

しかも入手難易度が糞高いAF2をコンプリートでやっと-12だし

50くらいからそういうのでユニクロ装備きぼんぬ
っていうかAF1改正汁

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:47 [ 90b/9pRI ]

nanndakoreeeeeeee

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:00 [ /L4s.7B. ]

水の試練でリヴァイアサンのアストラルフロウを
スタンで止めることは可能でしょうか？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:11 [ /L4s.7B. ]

>>130、>>180
黒スレでは昔、カブトは隠しジョブとしてナイトに設定されてるから
レジストスリープを持っており、またMPもあるのではないかと言われてました。
真偽のほどは定かではありませんが。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:19 [ 5WUhL7B6 ]

初期の６神獣には、スタンは効かないっぽい
たとえ、雷属性に弱いリヴァでもね

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:29 [ PyTitppQ ]

サポ召喚は履行1分縛り。
メイン召喚はLvが上がるごとにリキャストが短くなるというのはどうか？
Lv5ごとに1秒ずつとか、いいと思うが・・・。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:33 [ khLjfodY ]

釣りスキルやチョコボ堀りみたいに、スキルによって時間短縮でいいんでない。
釣りもスキル10ごとにリキャストの硬直時間-1秒されてるし。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:34 [ C.1KlHzk ]

75で45秒になるのか。
AF2全装備で33秒。




やりそうにねええええええorz

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:44 [ Cg.oHT/. ]

例の頭装備できるチュニックと角を組み合わせてみた。
(・∀・)イイ！
(´･ω･｀)でも修正されるんだろな・・・

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:59 [ s6P/zIOA ]

>>192
えﾅﾆｿﾚ！！！教えてｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:03 [ MiVrgN3Y ]

なんだその夢のようなチュニックは

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:03 [ 0hzVFSXk ]

>>192
ΩΩΩ＜なんだってーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:04 [ VUuPb7Vg ]

(・∀・)ｲｲ!!わけないだろ
ネタだネタといってくれまじならＳＤＳキボンのｐｊファｋｌｄｖな；ｂｋんぁｂ：＠あんｂｋふぁ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:05 [ aBeHMpfw ]

どうでもいいが　>1　がギコに見えてしょうがない・・
狼鯖で使っていたこちらの方が好み。

ここは召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは鎧で回避。
￣￣￣￣￣￣|／￣￣
ふぇんりる /!/!
((＿＿＿_Σ ﾟ 弖
ﾞ`て ＿＿　_ﾞﾉ~
　 ＵU　　Ｕ U

198 名前： １９２ 投稿日： 2004/03/01(月) 19:11 [ Cg.oHT/. ]

831 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 16:53

連邦魔戦士外套 　頭装備不可 防32 STR+2 INT+2 MND-2 Lv40〜 モ白黒赤ナ吟狩召

連邦魔戦士外套+1　防33 STR+2 INT+2 MND-2 自国支配地域：回避+4 Lv43〜 モ白黒赤ナ吟狩召
連邦魔戦士外套+2　防34 STR+2 INT+2 MND-2 自国支配地域：回避+6 Lv43〜 モ白黒赤ナ吟狩召

表記上「頭装備不可」が抜けているので、頭装備が装着出来る模様。
トンガリ型帽子をかぶると、頭巾を突き抜けるらしい。

裁縫スレから・・これね。
まさかと思ったがホントに装備できるので色々ためすとおもろい。
修正なけりゃこのレベルじゃ神装備。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:17 [ HrQ.xA.c ]

例のチュニック
ttp://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff1087.jpg

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:33 [ .O3nSjJs ]

フェンリル自身はは闇属性じゃないかもですね。
12Lvでおなつよの鎌骨に2回ほどドレイン食らったけど、両方とも
HPフルの状態からて一気に3/4ぐらい体力もっていかれた。ちょうど亀の
バニシュもフルで食らってたし、光耐性もないかも？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:43 [ tNsJe.N2 ]

＞197
まぁあれはフサギコですから…。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:47 [ rUbrNefs ]

カー君が星の聖獣でフェンリルが月の聖獣だったような・・・。
両方とも属性なしか？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:59 [ u7EM974I ]

ララバイを闇属性で光のステータスというバグをずっと放置していた■ですよ？
なあんにも考えてないに決まってるじゃないですか！

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:01 [ Avivv7a2 ]

>>203
正解

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:05 [ caxT6HX2 ]

じゃなんでフラッシュの効果レジストされるんだ・・・

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:16 [ p/j2r71Y ]

>フェンリル自身はは闇属性じゃないかもですね。

　闇杖で維持費ーになるんだから、フェンリルは闇属性で間違いないと思う
よ。でないと、筋が通らない。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:24 [ u7EM974I ]

>>206
■には筋なんて想定外

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:25 [ .O3nSjJs ]

>>206
なるほど。では闇属性だけど、闇エレほどには闇属性の魔法に対する抵抗力は
ないということかもしれないですね。ドレイン食らったのが2回だけなので
なんともいえないところですが。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:35 [ UaTfi7lE ]

今日詩人のレベル上げしてたんだけど、フェンリルいいね（ﾟ∀ﾟ）
闇スレすれば、ルナクラ入ってでマドいらず。
メヌミンネとかメヌメヌとかしましたよ。

かなりうまかったので、詩人のときは召喚士誘うようにするよ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:50 [ 2orqVxFc ]

まぁ、ウィンダスランク10以外でもFenrirに会える時点で筋が通ってないわけで。
ウィンランク9以下で何も知らずに先にFenrirと戦って、
ウィンミッション9-2クリアしたら「あれ？」って絶対感じると思う。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:51 [ bM1xmB5s ]

フェンリル倒せねえ!!　みたいな書き込み減ったし、もうみんな倒せてると思うが
一応突破報告、初日に野良PTで3連敗したものの、フレとLSメンで3連勝、構成は

ナ/戦　戦/忍　モ/戦　白/召　黒/白　赤/黒
ナ/戦　戦/忍　暗/戦　白/召　黒/白　詩/白
ナ/戦　戦/忍　シ/戦　黒/白　黒/赤　詩/白
メイン盾は戦士、開幕連携で安定させて物理+精霊で削る、攻撃間隔早いので空蝉1を
張る時間稼ぎにナイトが予備盾、アストラル来たら祝福→インビン→泉&連続魔などで
一気に削る、2Hアビ総動員だから安定して勝てる、薬品無しで余裕
結果、やっぱ野良で行くとダメだと思った
ロクに作戦立てないまま突入したり、付いて来てるだけの馬鹿が居たり、

実際にあったダメな例、
・戦闘開始直前に「XXXさんタゲ取って」とか突然言い「え？」て状態で大混乱
・開幕連携なのに戦闘開始30秒過ぎても一発目が出ない、連携待機してた忍者死亡ｗ
・半分削り終わって精霊で押す段階になっても泉発動しない黒、帰りのD2で使ってた
・現地に着くまで「作戦」のさの字も出ない、現地付いて提案しても「それで〜」だけ
・敗戦しても反省会や敗因の分析無し、向上心ゼロと言うよりやる気ゼロ集団

フェンリルにこれから行く方はご注意を、戦う前から負け確定です。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:16 [ 4sy04.E6 ]

そういえば、前スレで少し話題が出ていたが、ウィン国籍だとフェンリル
の維持費が減るとかいうのは真実？

今召喚７４なんだけど、フェンリルの維持費はガルーダとかよりも−２
少ないのね。ちなみにウィン国籍ランク１０。そのときはデマかとおもっ
ったけど、召喚ＭＰが１５でガルーダの倍必要なのに、維持費が少なくて
すむのもおかしいと思ったので、ひょっとしてウィン人だから維持費が
少なくなっているのかと思ってさ。

他国籍の人はどうなの？　やっぱり維持費はガルーダとかよりもフェンリル
のほうが少ない？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:39 [ v1HdzdoY ]

熱波と強風が吹かないので召喚士が始められません。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:07 [ HrQ.xA.c ]

その程度で根を上げてるぐらいなら、召喚士は続けられないぞ。
熱波ならアルテパ、風邪はラテかコンシュで粘れ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:15 [ VhmgrlBk ]

コンシュでは風吹かないんじゃ？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:08 [ fG7pOkwk ]

ふと思ったんだが
上弦ってカムラ戦のディスペガ用ダミーによくない？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:10 [ daA/v9Vc ]

ルナークライの固定値回避-31って
シルブレ並だっけ？
その割にはLV30前後のレべリングででかけても
調べた強さが全く変化しなかったんだが・・・。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:21 [ fNvfI/rY ]

>>217
このスレの143辺りを読み直すことをオススメする。
現在十三夜なので、満月に近づいていることも確認するといい。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:33 [ Rq322y5c ]

召還始めたのですが召還魔法のスキル上げレベル上げより
時間かかりそうな勢いですな...(；・∀・)

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:29 [ ZgzC3E5U ]

・ルビーの癒し回復量　８＋レベルｘ２

っとありますがレベル２８で回復量が４２でした。上記の通りなら６４回復するはずですがどうなのでしょうか

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:34 [ sedQVP4c ]

空蝉盾で持久戦以外でフェンリルを倒すときは新月の時にいくべきなのかな
満月方面だとクライで命中ががつんと下がるよね

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:36 [ G9KcORkg ]

レベル２０〜５０に召喚士ポップしすぎ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:47 [ fG7pOkwk ]

>>220
曜日や天気は？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:50 [ FwWpVvwk ]

>>220
レベル５０代のころはあってたような気がした。
多分レベル帯で方程式が違うんだろうな。

ログアウトしてしまったから、明日にでも検証してみる。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:55 [ 9Hcgx7tE ]

ルビーの癒しや風の囁きの回復量って召喚獣のＴＰで変わるって既出？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:15 [ C8L5QP9Y ]

>>216
ダミーとしては最高だな

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:40 [ 3gLzQcf6 ]

>>64
敵として出てくるフェンリルがるなーろあで２ｈあびの効果まで消しちゃうんだったら
こちらのるなーろあで神壷の連続魔とかも消しちゃうんでしょうか？
そうだとしたら、、、なんかすごいと思うのですが、、、

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:49 [ iGorb4aM ]

白夜の森の獲物を求めてさまよう、北の狼フェンリル
ttp://w2.avis.ne.jp/~valhalla/asgard/robes/epsilon.html

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:50 [ kkkrdpPs ]

>>227
2Hアビ消せたらネ申じゃね？ｗ
俺まだ70なってないから、検証よろろ〜

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:36 [ 82NNsYcc ]

いまだ回復量がＴＰで変わるとか言ってるやついるんだな。

増える事はあるが、ＴＰは一切関係ない。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:53 [ RQ1qDATY ]

もうすぐｌｖ６０のの召喚です

フェンリルつれてLV上げいってみた感想。
フェンリルの履行使うより、大地、真空やってた方がまし。

というか、ルナクラと、下弦2個も入れるほど余裕なし。
両方入れれるほどMPあまるPTなら召のかわりに
他job（黒とか）入れたほうがまし。

というわけで、召喚士やっぱダメだ･･･。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:14 [ PvYDa7jU ]

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>231
　（＿フ彡　　　　　 　　/

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:19 [ kyhfU6Hw ]

マジレスするとウインＲ１０だと、フェンリル倒した時あるものが貰える。（だいじなもの）
んでその大事なものがあると、ある場所でイベントが見れる。

まあそれだけだが。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:33 [ IlPu2/Tc ]

>>233
それだけって、あんた・・・。
あんなに感動するイベントですよ
フェンリル負かしてよかったよ（つへ；）
あの子らに・・・。サイコ〜〜〜！

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:35 [ GYGAC.Ec ]

じゃあまあ、召喚士は使えね〜でＦＡ？？



　　　　　 、　|＼ ､　　　
　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ プ　
　　 )　） \　彡ノﾉ"　　　きょうのわんこ　　０てん
　 （　(　\　　）| |　　　
　　｀ヽゞ､,.. っLっ　　　けっちょくつかえなひ　なんつかしろ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:06 [ kaTkq1vs ]

でも新要素って嬉しいな。オフゲーでは味わえない喜びと絶望だな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:08 [ svdX2LIo ]

とれる可能性がある人はね・・・

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:11 [ D2ovl9U2 ]

召喚やっててさ、召喚スキルって何だろ結局
分かる人教えてください
詠唱中断率だけなのか？ｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:24 [ LilEgDGA ]

>>238
まぁ、なんだ。

な　ぜ　上　げ　て　る　か　教え　て　く　れ　。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:10 [ D2ovl9U2 ]

なんでだろ、、、ペット強くなったらイイナと
ペットの強さ＝自分のLVにしか思えないけど

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:55 [ OjfdN3XU ]

まあ・・・
ぶっちゃけ７０〜召喚４人いれば、だしっぱな７０履行だけで勝てる
勝てるわけだがｗ
呼ぶのは蛇な、死んだら呼べよ、アストラル使ってスリップなくせ
犬のアストラル本体が食らうなよｗ６人いればベスト狙えよｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:22 [ R6W9cwZk ]

召喚士になるクエで、天気イベントを誤ってキャンセルしてしまいました。天気イベントは大丈夫なんでしょうか？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:24 [ WTiMkMdk ]

>>238
そもそもスキルをあげても詠唱中に殴られて止まらなかったことなんて一度もないんだが。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:28 [ gC0AVlsQ ]

>>238
履行の範囲だと何度書いたか計り知れない
テンプレ化してくれよ(´・ω・｀)

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:29 [ Y4Wpj5oI ]

フェンリルは、裏世界でこそ真価を発揮、と言ってみる。
裏世界は、常にお天気が闇2個。つえーべ？　エクリプスはずさねーべ？

・・まあ、そんな調子に乗ってると、あっという間に前衛が袋だたきされて死ぬんだけどね。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:33 [ WTiMkMdk ]

>>245
エクリプスバイトを喰らいやがれ！→ブレクガで本体も一緒に石化
下限の咆哮だ！→範囲攻撃でスタン

命令可能距離をもう少し広くおながいします(ﾉ∀`)

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:34 [ D2ovl9U2 ]

範囲狭くない？　今268+22だけど
範囲だけならスキルいらないね
召喚ダメポ　orz

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:42 [ OjfdN3XU ]

裏世界
重すぎて召喚獣呼んだらＰＴメン異界送りしそうになったよ
召喚だめかねorz

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:45 [ s8iv/VW. ]

正に召喚士だなｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:50 [ ohPTEAh6 ]

裏世界
ただでさえ重くてF8キーや/target　npcでタゲろうとしてるのに
召喚獣なんかを前線に出した日にはお前等分かるだろ？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:06 [ MP/qcN8o ]

>>250は池沼

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:10 [ fQRw2jEg ]

フェンリルの検証をしてきました。
詩75サポ召37
流砂洞
楽防御高いカブトムシ
闇スレあり無しでルナークライを10回づつやってみました。
スレ無し ミス9回 効いたのは1回
スレあり ミス6回 効いたのは4回
10回しかやってないのでたまたまかと知れませんが
一応効果あるのかな…

あとルナークライしてすぐに帰還させると
クライのミスとかのログが出ませんでした。
敵に網のようなエフェクトが起こる位に帰還させると
クライ→ミスってログが出ました。
敵にエフェクトが起こる前に帰還させるとログ出ず
まあ参考程度に(・ω・)

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:43 [ FDS8LjSg ]

>>252
まぁＬｖ３７のフェンリルではそんなもんかと

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:52 [ 1nW6VSaE ]

土・氷・雷・風の試練（召喚獣戦）で必要な音叉をくれるＮＰＣと
召喚ＡＦ１〜３クエで必要な土・氷・雷・風の振り子をくれるＮＰＣ
がそれぞれバス・サンド・マウラ・ラバオにいる
同じ痛がりタルタルである事はみなさんも知っているかと思いますが、
フェンリルが実装された事によりこの２つのイベントで
困った問題が起きてしまいました。

フェンリルクエ「月の導き」で月の呼び玉をもらう為には、
各属性の息吹６つを集めなければなりませんが、
（召喚獣戦に勝利し報酬をもらわない状態）
息吹を持った状態で、召喚ＡＦクエも進めたい（振り子が欲しい）場合
どうすればいいのでしょうか？
つまり、召喚獣の試練と召喚ＡＦの優先度はどちらが高いかという事です。
ＮＰＣに話しかけると報酬の選択になってしまいそうで・・・。
まだ６つ揃ってないので、息吹を報酬と交換になってしまうのは困るのですが
召喚ＡＦを進める為に振り子をもらう事は出来ないのでしょうか？
（今までは息吹を持った状態のままでいたいという状況はなかったので
問題はなかったんですが・・・□ｅはいつもの通り、
他のクエとの絡みなんて考えてないんだろうな・・・；；）

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:53 [ aznRiDYY ]

>>250
/target <stnpc>　を使え

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:01 [ Y4Wpj5oI ]

>>254
あんまり誉められた技じゃないが、話しかけて試練のクリアの方が始まったら、
何も選択せずにそのまま回線引っこ抜くと、話しかける前の状態で落ちれるよ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:18 [ 0iocYcmk ]

>>250

/assist つかえよ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:20 [ dm8dqAD. ]

>>254
最初振り子をもらえるとおもう
漏れは逆でAF1うけた状態だけどクリアしたくなかったので放置していて
話し掛けたら、振り子を先に貰った
仕方ないのでAF2を終わらせに行きました

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:26 [ RVTzV7Oo ]

>>254
1.残りの召喚獣倒して、息吹を揃えてさっさと交換
2.その息吹は諦めてAFクエをすすめる。後日その息吹は再度取得へ
3.AFクエを諦ｍ（ｒｙ
今、フェンリルのためにジュノじゃ連日召喚獣討伐PT募集があるはずだから、集めてしまった方が簡単な気もするけどね
ただ、無理して今集めなくてもいいとも思う。
AF取るようなLvじゃ、フェンリルは無理(仮に5人がALL75の良構成でも、足手まといどころか足を引っ張る可能性が)です

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:27 [ /Hq2m646 ]

>>250がもうだめぽ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:37 [ 9Hcgx7tE ]

>>230
そうなのか。召喚直後は計算式通りの回復量しかでないのに
出しっぱなしで暫く殴らせ殴られさせた後に使ったら増える感じだが。
それが偶然というならそうかもなー

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:44 [ xdSE3GIs ]

>>212
>そういえば、前スレで少し話題が出ていたが、ウィン国籍だとフェンリル
の維持費が減るとかいうのは真実？
今召喚７４なんだけど、フェンリルの維持費はガルーダとかよりも−２
少ないのね。

サンドランク１０、水曜日、オートリフレのみ、LV74
ガルーダ-11　フェンリル-10
素の状態で２差があるならそうなのかも。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:49 [ 949V/RCs ]

>>262
サンド74でその維持費なら、ガセ。
漏れウィンR10で召喚75だけど、
維持費-装備でなしオートリフレのみでの維持費は、
フェンリル-10です。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:53 [ VDht39O6 ]

フェンリルは闇属性だから対するカーバンクルと同じMP消費になるんじゃね？
と召喚11が言ってみる・・・

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:55 [ UaC7GPhU ]

>>261
偶然ではないよ。君の認識が正解。
回復量は召喚獣のＴＰで変わる。
ＴＰキッスでもちゃんと吸われるし、増える上限もＬＶで決まっている。
>>230は自分のＴＰと勘違いでもしてるんだろう。
それか召喚士じゃないか。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:05 [ 1nW6VSaE ]

>>256
>>258
>>259
３人とも有り難う。

Lvが足りなくてフェンリル戦行けないのは分かってるんだけど、
召喚戦が盛り上がってる今の内に月の呼び子ゲットしておきたいので
とりあえず、話しかけて見てダメだったら
回線抜きチャレンジしてみる事にします。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:23 [ nShDYVMM ]

昨日初デュナミス行ってきたんだけどさ、多vs多なんだから
もうちっとスロウガとかの効果を劇的に高くして欲しいと思ったよ。
今後各ジョブ毎の役割とか見えてくればいいが、現状ケアルくらいしかやる事ねぇyp(´・ω・｀)
あと範囲をもっと広げて欲しいな･･･まぁコレは表世界では困るかもだが。

そういやレレル上げで試した事なかったんだけど、物理同様Missの発生する履行を
寝てる敵にかまして、通った場合って敵起きたりする？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:26 [ FDS8LjSg ]

>>267
範囲広くなってもなにも困らないが？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:26 [ OaV6kntk ]

　　フェンリル維持費
　　Lv　　 MP　 ﾘﾌﾚ　MP
　 1〜7 　　1　　0　　1
　 8〜14　　2　　0　　2
　15〜21　　3　　0　　3
　22〜24　　4　　0　　4
　25〜28　　4　 -1　　3
　29〜35　　5　 -1　　4
　36〜42　　6　 -1　　5
　43〜49　　7　 -1　　6
　50〜56　　8　 -1　　7
　57〜63　　9　 -1　　8
　64〜70　 10　 -1　　9
　71〜75　 11　 -1　 10

ＯＫ？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:27 [ JhEm27yw ]

俺、ウィンM９−２残るはBC戦だけなんだけど・・・・
フェンリル戦、行って１人だけウィンM始まったりとかはないんだろうか(´・ω・｀)

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:32 [ 82NNsYcc ]

>>265
常時出しっぱなしで殴らせていても回復量変わらないんですが？
ＴＰ溜まってても毎回変わるわけじゃないのか？
光曜日なら回復量増えるけどね

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:33 [ MKQgUh8Y ]

ダークスタッフ装備すれば闇のフェンリル維持費が-２されます。
それぞれのスタッフを装備するとそれぞれの属性の召喚獣のコストが-２されます
これは実際に検証しました

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:37 [ OaV6kntk ]

>>270
ＢＣマークが出てから入ればいいじゃん。
ＡＦと音叉やミッションと印章戦がかぶらないのといっしょ。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:44 [ NZCL7xvQ ]

なんか40〜60ぐらいに玉だし放置されてる召喚大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:51 [ Y4Wpj5oI ]

>>269
おお、ちょうどいまそれを検証中だったよ。ありが㌧
カー君の維持費は9レベルごとに+1だけど、フェンリルは7レベルごとに+1だよね、確かに。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:52 [ U4sLoQgo ]

召×４、黒、白でフェンリル行って来ました！
負けちゃったｗ
勝ち負けには召×４いても運の要素もあるかと・・・・

フェンリルのアストラルフロウで出していた４匹の召喚獣が全て消し飛んだのが敗因です！
タル召喚士なんてＨＰ６００そこそこ。みんな一撃でぬっころされていったｗ
こういう時の為に前衛が一人いてくれると助かるなぁと思いました。

リベンジの２戦目では、一人の召喚士がアストラルで召喚獣全滅しないよう、アストラル直前でフェンリルを出す作戦を取りました！
しかし・・・・
アストラルに対してフェンリル一撃死ｗ。そのかわりリヴァがレジってくれたおかげで勝てましたが＾＾

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:54 [ IuTTq7u. ]

なんかあれだね・・・
７５召喚士なんだけど
狼ふえたとこで、誘われる確立まったくあがってない
ＰＴにはいったとしても役に立ってるかんじまったくなし；；
デュナミスいくようになったから保険稼ぎたいのにできないよ
３月のパッチでよくなるようにメール連発だ(｀д´)ノ

278 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/03/02(火) 12:57 [ nEdFIT/I ]

召喚LSで召×4で挑戦する予定なので[興味があります。]
アストラルフロウ後に白がサポ戦で挑発やフラッシュしたり、
黒がスタンして一時的にタゲとって時間稼ぎでなんとかならないでしょうか？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:17 [ /wM3mFUw ]

今日パーティ組んだ笑寒死の糞タル、フェンリル持ってね〜のwwwwwwwwwwwwww
せっかく誘ってやったのにそれはないんじゃね〜のwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、ケアルタンクだから問題ないか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:26 [ pCWAUEYI ]

>278
４人いるなら常に３体づつ呼び出しとけ。
アストラルの構えが見えたら４体目を呼び出して当てろ。その間に倒されたヤツらの再召喚もできるだろ。

距離とりまくるのも手だと思うけどナー。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:32 [ fL9SNPtY ]

なんだかんだいっても、

70　に　な　る　ま　で　ケ　ア　ル　だ　。

フェンリル？
いらねｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:35 [ QFTj8Bss ]

オポオポとイカロスで完全武装で
突撃したんだが、いいところで調子に乗った墨タルがタゲ取って
即死、そこからガタガタ崩れて敗北。
空蝉は最低二人いればかなり安定。っていうか、
今回のように攻めきれなかった場合普通に耐えるのは無理っぽい。
ちなみに後半、味方の命中ダウンがかなり厳しく、今回ほど墨が速攻死んだことを
呪ったことはなかった。

ちなみにゾンビアタックするならフェンリルはかなり後方まで
引っ張った方がよい・・トラクタ使えないし・・orz

283 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/03/02(火) 13:38 [ nEdFIT/I ]

>>280
ありがとう。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:39 [ AS.OKxCQ ]

自分白黒召召召召でいったけど、召喚は呼び出す順番を決めてやった

フェンリルに常に2体をぶつけて1人が後ろで呼び出した状態で待機
1匹やられたらそれをぶつける、そんで残りの1人が詠唱開始のサイクル
5割近くなったらもう1人も待機状態にして
アストラルでぶつけてる2体がやられたら待機状態の2体をぶつける感じでやった

当方白の仕事としては真空、やばいとき女神(σ´_ゝ｀)σ
黒は前半はスタン、後半はとにかく押す

もちろん距離もある程度とっておくですよ(・∀・)

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:40 [ g75zSrxE ]

フェンリル戦で黒連れて行くのは考えものだよ。序盤からタゲとって即死、
そこからガタガタと崩れていくというパターンを何度か経験した。どうし
ても連れて行くなら、事前に十分打ち合わせするか、しっかりヘイト管理の
できる黒を誘って連れて行った方がいい。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:42 [ hsn/y4Ds ]

特にタルはすぐ死ぬから避けたほうがいい。
どうせMP枯渇するまで打つような戦いじゃないし、HP量のほうが重要

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:56 [ WSDAoVdM ]

上弦の唸りと下弦の咆哮の効果時間大地と真空と同じ１５分にして欲しいよね！

と満月の泉でフェンリル突入する前にふと思った・・・

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:59 [ Y4Wpj5oI ]

召喚士メインでフェンリルやるときの注意点は、やっぱヘイトかな。
70履行でタゲとってヘイトためた召喚獣も、10秒ぐらいであっさり
死んじゃうから、なかなか蓄積ヘイトがたまらないんよね・・
再召喚した召喚獣は当然ヘイトゼロの状態だし。

そんななかで、一人精霊撃つ黒が居たら、そりゃダントツで蓄積ヘイト
たまる罠。よほどヘイト管理うまい人でもタゲとっちゃうと思うよ。

召喚ＰＴに混じった黒は、あぼん前提と心得るべし。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:07 [ R.os/fNQ ]

>>287
それだとリスクなさ杉でつまらん…
常時当てとけって話になるし

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:07 [ OpNRczlc ]

信用できる人であれば精霊レジもまずないし、スタンで時間稼げるし。
黒も戦力になるから、結局経験と打ち合わせかと。
あと、黒が死んで崩れるようになるってパターンはどうかと思うな。
赤白とか白詩とかで回復充分だし、忍盾なら回復してるようじゃ手遅れの可能性も。
黒は印でスロウかパライズいれてあとは精霊とスタンのみしてるほうがいいかと。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:09 [ OpNRczlc ]

あと、グラビデ余裕で入るからタゲ来たらダッシュして入口からBC出ちゃえばいい。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:21 [ ErQe3u7U ]

フェンリル戦で空蝉PTに黒って相性悪いと思う。
ヘイトの都合で精霊撃てない。
変わりにナイト盾PTだと黒必須とおもう。
オポオポで貯めたTPで開幕連携にあわせてMB
フロウ後、インビン、女神にあわせて泉、精霊連打＞すぐにタゲ来るからかばう
でいい感じ、それ以外はスタンをできるだけ連打。
黒が精霊連打しだしたら、白にはそうそうタゲこないから回復に集中
特に白、ナのMPきついからソウルバラバラ用に詩人でいい感じだったよ。
範囲ダメWSないから黒も前（ナイトの後ろ）にいるのもいいと思う、
離れてても、フェンリルの足速いからあんまり無意味なような気もする。
後衛はルナーロア食らってもあんまり被害はないでしょ？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:25 [ wE8tdAmg ]

>>269
カー君とかだと9毎にUPで
Lv 01 09 18 27 36 45 54 63 72
MP 01 02 03 04 05 06 07 08 09
だったから、7毎にアップだったらこうならない？
Lv 01 07 14 21 28 35 42 49 56 63 70
MP 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11
(※オートリフレは除く)

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:52 [ 24fRYTZ6 ]

黒はフロウ後にﾀｹﾞとりながら削る役目でせう
前半から撃ってると2系でも十分ﾀｹﾞ取れる
前半はちゃんと回復やら弱体やらｽﾀﾝやらﾌｫﾛｰ
これ肝心

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ Cq74odXk ]

すみませんタル黒はフロウで死にますｗ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:15 [ iMS60x9M ]

>>277
召喚集めれ、下手な前衛集めるより稼げる。
黒/赤だったが、
ＭＰ的黒二人で４系２回目撃つ間に
召がガルーダ出して履行した時点で敵のHP半分もってくから
召召召召でもよさげだった。
もし履行はずしてもタゲはガルーダに行くから安全だし･･･。
４人いりゃ全員はずすほうがまれだし･･･。

･･･まぁ、召喚自体あんま見ないんだがナ･･･

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:15 [ iMS60x9M ]
２、黒/赤、黒/白、白/詩、白/召、召/(赤か白)×２
Lv73〜74、ランペで骨、
白/詩が釣ってきて、白/召が真空かけて
黒が4系、召が70履行
途中釣りミスってエスケプしたりしたけど、時給4000OVER
75がいないため時給UPさらに倍って感じでした。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:37 [ 4P67LQLI ]

お前らフェンリル戦の戦いかたを全然分かってない
レベル上げみたいなバランスいいPT作ってどうすんだよ
ああいうのはなにかに特化したPTが強いに決まってる
どうすればいいかって？簡単だね
ナナ黒黒黒黒で瞬殺、インビンを順番にやれば1分以内に落とせる

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:44 [ p8jvo7nY ]

召喚LV64でフェンリル維持費8確認
闇杖装備で6でした。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:48 [ RPh4j8AE ]

無知でごめん、属性杖はその属性の召喚獣維持費-1でおｋ？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:54 [ cVZmYyJ6 ]

>>299
とりあえず算数ドリルを買え
話はそれからだ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:56 [ YpZOoYac ]

オートリｆ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:06 [ OaV6kntk ]

>>298
ぉ、貴重なLvの人発見。
エクリプスバイトはまだ覚えていませんよね？
６５確定になるのかな？

>>293
>>298の報告で>>269でも>>293でもないわけよｗｗｗｗ
別の法則性があるのかな。
ちなみに、07 08 14 15 は報告済みだから>>269の表を作ったわけだが。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:20 [ p8jvo7nY ]

ちょっと加筆
オートリフレ込みの維持費
フェンリル　8　(闇杖装備で6)
ガルーダ　8
風精霊　5

エクリプスバイトは未修得でした。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:22 [ XlX3ETCk ]

今朝の満月＆闇曜日＆夜に
カボチャ頭HQで精霊ひゃっほーーいフェンリル撃破した猛者はおりませんか？
オオカミも強くなってるとおもうけどそれ以上に効果あるとおもうんやけど　
どないですか？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:23 [ p8jvo7nY ]

すいません。風精霊のところは　15　です(´・ω・｀)

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:31 [ aac72eXw ]

召喚ダメダメ言われてるけどそんなことないよな。
いろんな召喚銃が居るからだめなんだよな結局。
膨大なMP,大地の守りと真空野鎧を２分アビ位にしてやってケアルだけさせとけば色んな問題が一気に解決なのにね。
■にはなぜ解らないのかが判らない。
召喚師なのに召喚すると糞言われるのおかしいだろ？召喚獣いらないのよ。
需要のある技を本体のアビにしてあとはケアルケアルでみんな幸せ。廃人仕様もサヨーナラー

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:38 [ Xa0tL4Oc ]

>>306
>召喚ダメダメ言われてるけどそんなことないよな。
>いろんな召喚銃が居るからだめなんだよな結局。

結局現状ダメじゃん。一行目の意味はなに？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:47 [ kR1jxTFg ]

エラント装備の黒はそう簡単にタゲ取らないよ
序盤から３，４系でとばす墨は別として
黒の役目は確実にハウリングをスタンすること
あ、スレ違いか

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:55 [ OaV6kntk ]

>>303
Lv６４でガルーダ８ってバーミリ着てる落ちとかない？
後はジョブリング付けてHP黄色とか。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:11 [ ErQe3u7U ]

雷エレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:16 [ xNhVg9Mg ]

そういえば雷エレ・今回も未実装?

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:17 [ iPvqP8rY ]

フェンリルプライムに対するキラー召喚獣はタイタン｡
リヴァよりもタイタン｡本当だからやってみて。

313 名前： 脳筋 投稿日： 2004/03/02(火) 17:24 [ rZQ34rYQ ]

フェンリルの下弦はちょっと助かります。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:30 [ Y4Wpj5oI ]

>>303
まぢで？　ガルーダ8・・？
64のときって、そうだっけ・・・・
75で13-1＝12なんだが、lv1→ｌｖ64で3→9（-1）なのに、
そっから11レベルあがるだけで4も維持費増えたっけ・・・・？
うー検証しようにもできん。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:34 [ Qehcli1g ]

はぢめてオートリーダーしたら断られたのが２件、無視されて名前が青くなってた人が４件



もう死んでいいですか

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:37 [ Y4Wpj5oI ]

>>315
イ㌔
詩人赤は、5人揃えてから声かけると、高確率でＯＫでるぞ。
放置されてる戦士や、サポ忍ない狩人誘って、それなりに稼げそうな
構成にするのがお勧めだ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:44 [ R.os/fNQ ]

>>315
いくらなんでもそんな事無いと思うが

レベルとサポと持ってる召喚と声かけたジョブを書いて見れ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:46 [ v9IHmAJ2 ]

正直、56以降はオートリーダーもできん。
レイズIIのある白を入れるのがほぼ必須になってしまうが
それで稼ぐのは難しいからなあ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:50 [ WTiMkMdk ]

>>311
契約書はあるけど入手できないだけさ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ KyDDCLjc ]

白と召喚相性いいと思うな・・
自分が楽できるし。

白と召喚組んでうまく回った一つの例

場所：テリガンOP
敵：ゴブ、兎、トカゲ、骨
構成：モモ竜狩白（サポ召）召
Lv：全員60（狩り終了後は、全員61）
時間：ホブゴブリンチョコｘ５弱
経験値：17500くらい

白が真空、召喚が、大地、下弦、クライ、上弦
回復は、ほとんどケアルガで行う。

全員で殴ってて、白も召もスキル上げできて満足。

結論
あまり気味のアタッカーをまとめることができ、
後衛も一緒に殴れる召喚士はすごい！ヒャッホイ！
何より適当でいいので、長時間やっても疲れない！

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ dhg7loAg ]

30あたりからずっとオートリーダーだけど滅多に断られた事はないぞ
無視はあるが後から離席してましたとかちゃんとtell入るし



・・・あ、そういうこと？ｗｗｗｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ AKzBu75E ]

当方、戦士Lv64なのですが、メイン盾役がいない時は仕方なくサポ忍でメイン盾をします。
それで、そのときのパーティ構成はシーフorサポシのアタッカ＋アタカーと
白赤黒、白赤詩、白詩召、白詩黒のいずれかの組み合わせで人を集めております。
(当然、毎回このようにうまく集められる訳ではありませんが)
で、申し訳ないんですが、召喚士を誘う場合は白がいない場合のメイン回復役としてか、
詩人がいて殲滅力に問題がない場合ぐらいしか誘うことがないんです。
(白＋赤or詩＋黒or召喚が基本セットで、黒がいれば黒を優先)

しかし、戦士の私がメイン盾役をする場合にもう一人が黒だと、私の被ダメが大きいのか、
タゲとるのを恐れるのか黒が精霊をほとんど撃ってくれず、殲滅力不足になることがほとんどです。
そこで、今回、フェンリル追加された召喚士の皆様方を黒より優先して誘うことで殲滅力が
高まらないかな、と思うのですが、皆さんの立場からの意見ではどうでしょうか？
なおさら殲滅力が悪くなるとか、相性が良いのではないかとかの意見をよろしくお願します。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:17 [ q449kGgE ]

>>320
粽お勧めｗｗｗｗ
HMP量は負けるけど、STRとかあがるぞ
殴る後衛向け食事ｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:17 [ p8jvo7nY ]

>>309
念のため武器以外の装備品は外してから確かめました。
>>314
8でした。

325 名前： 293 投稿日： 2004/03/02(火) 18:33 [ wE8tdAmg ]

>>269
ちょっと適当に書くのも申し訳ないので
前ｽﾚから維持費の話ﾄﾚｰｽしてみた。(オートリフレ分は除外)
前ｽﾚ122 Lv72 ﾌｪﾝﾘﾙ 10
前ｽﾚ514 Lv75 ﾌｪﾝﾘﾙ 11
前ｽﾚ573 Lv66 ﾌｪﾝﾘﾙ 9 ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ 7 ｶﾞﾙｰﾀﾞ 9
前ｽﾚ707 Lv65-66 ﾌｪﾝﾘﾙ 9 (闇杖+ﾊﾞｰﾐ+ﾊﾞﾗﾊﾞﾗで2→2+2+1+3+1=9)
前ｽﾚ814 Lv10 ﾌｪﾝﾘﾙ 2 ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ 2
前ｽﾚ1005 Lv8でﾌｪﾝﾘﾙ維持費が+1されて2に
前ｽﾚ1016 Lv9 ﾌｪﾝﾘﾙ 2
56 Lv8毎に維持費+1かな？
128 Lv15で維持費3
262 Lv74 ﾌｪﾝﾘﾙ 10
298 Lv64 ﾌｪﾝﾘﾙ 8

326 名前： 293 投稿日： 2004/03/02(火) 18:35 [ wE8tdAmg ]

>>325 の頭の番号はレス番号です。＞＞ぬけてごめんなさい。
Lv8毎に+1説は>>128が否定してますね。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:36 [ q449kGgE ]

>>322
ケアル量が多い黒=召喚じゃねーかな。
あんま変わらんと思うよ。

328 名前： 293 投稿日： 2004/03/02(火) 18:39 [ wE8tdAmg ]

>>325
>>262 さんの報告はLv74 11 (11-1で10)でした。
たびたびすいません。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:41 [ Qd4w252k ]

魔道士なのに誘われないジョブNo1：召喚士
魔道士なのに誘われないジョブNo2：黒魔道士

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:43 [ TET9MM.k ]

>>325
少し並び替えてみた。

レベル　維持費　その他　　　　　ソース
８　　　　２　　　　　維持費＋１　　前1005
９　　　　２　　　　　　　　　　　　　　前1016
10　 　　２　　　　　　　　　　　　　　前814
15　　　 ３　　　　　維持費＋１　　>>128
64　　　 ８　　　　　　　　　　　　　　>>298
65　　　 ９　　　　　　　　　　　　　　前707
66　　　 ９　　　　　　　　　　　　　　前537
72　　　 10　　　　　　　　　　　　　 前122
74　　　 10　　　　　　　　　　　　　 >>262
75　　　 11　　　　　　　　　　　　　 前514

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:44 [ TET9MM.k ]

訂正。
サポでいろいろやってみて〜37レベルのデータも取ろう。

レベル　維持費　その他　　　　　ソース
８　　　　２　　　　　維持費＋１　　前1005
９　　　　２　　　　　　　　　　　　　　前1016
10　 　　２　　　　　　　　　　　　　　前814
15　　　 ３　　　　　維持費＋１　　>>128
64　　　 ８　　　　　　　　　　　　　　>>298
65　　　 ９　　　　　　　　　　　　　　前707
66　　　 ９　　　　　　　　　　　　　　前537
72　　　 10　　　　　　　　　　　　　 前122
74　　　 11　　　　　　　　　　　　　 >>262
75　　　 11　　　　　　　　　　　　　 前514

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:45 [ dZXGEquA ]

>>329
No1とNo2の誘われ無さにはものすごい差があるな。
つか、黒は普通に誘われる。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:46 [ TQLDYgSY ]

詩人のマドは命中＋で下弦は命中率＋ということは無いだろうか
マドリガルも命中率UPと説明に書いてあったっけ?

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:48 [ p8jvo7nY ]

さらに色々確かめてみました。(LV64)
カーバンクル　7
各種精霊　15
ガルーダ　8
ガルーダ以外の召喚獣　8
フェンリル　8
装備品をすべて外して計測(オートリフレ込み)

オートリフレ関係無しに実際に減ったMPの数値ですので
純粋な維持費を出したい場合は+1してくださいm(_ _;)m

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:50 [ U9MTGyoU ]

>>322
戦士盾というか、複数の間でタゲが動くＰＴとは相性がよいです。
挑発まわしや狩人モンクのタゲとり等。言うまでもなく、真空の鎧と大地の守りを活かすため。
フェンリル追加でどう変わるか、は一概にはなんともいえません。
その時のＰＴ編成によりますし、履行は月齢の影響も受けるらしいし。
あと、ウリの一つであるルナークライ（命中回避さげ）は闇耐性をもつ相手には
とても入りにくいです。
まだ我々もＰＴ内でのベストな立ちまわりや、履行そのものの能力を
正確に把握できていない状況なのでどういう優先順位がいいか？という質問には
お答えできかねます。
ただ、予想するに「この月齢ならフェンリル持ち召喚を優先して誘ってもいいかもしれない」
という結論に達するのではないかと…。
頼りない答えですみませんが、今後ともどうぞよろしくお願いします。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:58 [ R5jXj8FI ]

　　　　　 、　|＼ ､　　　
　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ Ｚ゜　
　　 )　） \　彡ノﾉ"　　　ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
　 （　(　\　　）| |　　　
　　｀ヽゞ､,.. っLっ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:59 [ v9IHmAJ2 ]

55でオートリフレついて-7スリップは確認

>>320
そういう特殊なPT作ってうまく回らないときは本当悲惨だからねえ･･･
まさか実験に誘うってわけにはいかないし。

>>322
戦士盾で被ダメが痛い敵と戦うと64からこの先は召程度では回復おいつかない。
まして、レイズIIもないから白の代わりは無理。
フェンリルは月齢によってはマドリガル並の効果だすけど、不安定すぎ

338 名前： 322 投稿日： 2004/03/02(火) 19:05 [ AKzBu75E ]

>>327
ケアルの多い黒と変わらないのでは困るんです･･･

>>335
そういえば、メイン盾は戦士が行うが、タゲは適度にまわすのが一番よさそうですね。
私の書き込みの直前に前衛４白召の例が出ていますが、白召にとっては辛くないんでしょうか？
回復担当しながら一分置きに履行してせわしく動いている召喚士を見ると申し訳なく思うのですが
むしろ本望なのでしょうか？

339 名前： 269 投稿日： 2004/03/02(火) 19:06 [ OaV6kntk ]

維持費は実際ヴァナｲｶﾈｰﾄわかんねーから
帰って見てみるか

エル召喚置いていきますね


　　　　　　　　　　　　 、　|＼ ､
　　 σ　　　　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ Ｚ゜　　＜ﾜｵｰﾝ
　　. |　　　　　　 )　） \　彡ノﾉ"
　　<|￣ 　　　 （　(　\　　）| |
　 ／＞ 　　　　｀ヽゞ､,.. っLっ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:17 [ RLUPewY6 ]

エル召ならこうじゃね？

　　　　　　　　　　　　 、　|＼ ､
　　 σ　　　　　ﾐ゛ｉ　　,ゝ�堯� ﾟ Ｚ゜　　＜ﾜｵｰﾝ
　　<|　　　　　　 )　） \　彡ノﾉ"
　　 .|￣ 　　　 （　(　\　　）| |
　 ／＞ 　　　　｀ヽゞ､,.. っLっ


それよりフェンリルの履行で月齢に依存するのは以下のもの？

･ルナークライ（Lv.?? / MP: 41 / 効果時間: ?）
　敵の命中率と回避率ダウン。

･上弦の唸り（Lv.?? / MP: 46 / 効果時間: 3分）
　範囲内のパーティメンバーの能力値アップ。

ルナークライは >>143 に、上弦は前スレあたりにまとめが載ってたかな。
個人的には

･下弦の咆哮（Lv.?? / MP: 57 / 効果時間: 3分）
　範囲内のパーティメンバーの命中率と回避率アップ。

も月齢依存じゃねえかと思うんだが・・誰か調べた人いない？

341 名前： 227 投稿日： 2004/03/02(火) 19:40 [ 3gLzQcf6 ]

>>227
ミマスで実験
ミマスの百列拳は消せるか、、、
残念　消せませんでした
>>64　がほんとだったら、敵フェンリルのロアとは違うんでしょうね^^

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:46 [ CJ0fKfN. ]

アストラル発動中にルナーロアくらってみた。

アストラル消えませんでした。いじょ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:28 [ W35.s5Bc ]

Lv70未満の召喚士がフェンリル取る手だが、
『30万ギル程度を用意する。』というのは？
成功報酬一人5万ギル＋薬品代ということで、
30万ならそこそこの魔法と同等くらいだし、この位は出して欲しいな。

推奨PTは
盾召召召白＋寄生
基本は召喚70履行＋召喚獣盾で、ジュースがぶ飲み＋アストラルフロウ状態。
盾役（ナ/戦、忍/戦、戦/忍）は召喚獣のサブ盾

という事で、30万ギルでフェンリルを買えるとなると、
どうですLv70未満の召喚士さんたち？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:28 [ kFtiX.jI ]

ちょっと調べた方がいいのは
1．ルナークライが入った後敵の回避、命中上昇アビで効果上書きされるかされないか。
2．シルブレ等のwsでルナークライは上書きされるか、またはシルブレよりも上位になるのか
　それとも効果重複が起こるか。

この辺かな。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:40 [ 2hxVqNo6 ]

まぁ、レベル上げ中は誘われ度

詩>赤>>白>黒>>>>>>召 みたいなんだが、

75カンスト、レベル上げ終わって他の事しだすと

黒>白>>>赤>>>詩

とかになってみたり....召はどこだろ？wwwwww
まぁ、神壷とフェンリルの誘いだけは良くくるな.....

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:42 [ oKI.0JAk ]

おい　どこがユーモアな方向での修正なんだ？
高レベルジョブを持ってる人だけにないする強化
相変わらずの一分縛り
どうせ一部の人間が強化されたと騒いだのをみてもう必要ないとか思い込んでるんだろうな
んでもって次は雷精霊で終わりかマジ死ねよ■e

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:44 [ q449kGgE ]

>>338
とて、とてとて相手で攻撃履行をして　ミス！　よりは
補助履行をして、ダメ軽減・回復量の減少を狙っていったほうが
まだいいかなとおもうんよね。そのぐらいのレベルだと。

1分置きに履行が出来るのは逆にうれしいぞ。
履行したら死人が出そうなPTのときもあるからね。
ただ、白を越える回復は出来ない為、事故死率は上がるかも。

PTの構成みれば、自分がどんな役割で誘われたのか分かります。
メインケアルでも構いません。
ただ、ただ、PTの穴埋めで誘わないで下さい；
互いに嫌な思いをするだけですから･･･

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:50 [ VTleyfvE ]

>>344には過去ログ嫁と言い放ちたいがどぅ？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:04 [ kFtiX.jI ]

>>348
釣りだと思うけど効果がどの程度か教えてとかじゃなくて
優先順位はどうなってるかを検証しようって話な。
回避＋いくつかと効果が重複する、上書き可能かって話は全く別物。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:19 [ VTleyfvE ]

それは前スレの750付近と1030付近を見た上で言ってるのか？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:31 [ LaWcGOTk ]

召喚士はゴミ以下なのでリーダーしないでください、迷惑です









コレでも煽りの内に入る？＾＾；

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:36 [ VTleyfvE ]

もうちょっと最新情報含んで煽ろうぜ。フェンリルの単語入れれば妬み度上がってそれっぽい。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:37 [ LaWcGOTk ]

ごめんなさい；；勉強して出直してきます；；

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:40 [ R5jXj8FI ]

【魔獣ﾌｪﾝﾘﾙが】召喚士の仲魔Part26【１体でた！】

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:51 [ 9lSkwb2A ]

結構普通の構成でフェンリル撃破しました。
一度目は全滅でしたが2度目はかなり楽に。
ナ/戦・暗/侍・戦/忍・白/黒・白/召・詩/白　全員75
一度目は戦士盾で薬でTP300からマイティ発動。
空蝉が切れたとこでフェンリルのWS?(名前忘れ)で即死。
あとは全員アビ残して全滅。
2回目はナイト盾で普通に挑戦。
プロは無駄とわかったので最初だけかけてあとは無視。
唄はカロルの他に一曲(曲忘れ・・・多分何でもおｋ)
暗黒とナイトは薬でTP増やして最初だけ
スフィ＞クロスだったかな？光連携。
黙想ギロ連発WSだけスタン（スキル依存かも知れないけど全部入った）
フェンリルのHPが残り3割くらいで戦士・ナイトがHP8割
白1が女神＞ナイトがインビン発動。
暗黒がブラッド暗黒ギロでとどめ。
詩人はたしかに微妙だけどよっぽど変な構成じゃなければ勝てる気がした。
アストラルは喰らった前衛が一律300ほど。(カロルは効いてたのかも？微妙)
たしかに運に左右されそうだけど落ち着いていけば普通に勝てます。
うちの鯖では記録が2分30秒だったけど2分34秒で撃破。
みんな頑張ろう(・ω・)

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:28 [ U9MTGyoU ]

レベリング中にちょっと気になったことがあったので報告。
巣のクロウラーでレベリング中のこと。
開幕にルナークライで防御高回避高が防御高だけになった。
で、ここからが問題。コクーンがくると回避高が復活するんだが…。
ディスペルしても回避高のまま。
しかも変なのは、そのディスペルかかってコクーンが消えた状態で
ルナークライを再度入れようとすると効果なしになるんだよね。
何回かやってこんなかんじなんだけど一体どうなってるんだろうか？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:36 [ jP4nUDh. ]

>>356
コクーンでクライが消えて、クライがコクーンで防がれてるようにみえるってことか。
もしかしたらクライには微弱な防御ダウン成分もあって、
それがコクーンに負けてしまうのかも。
仮説だけどね。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:37 [ jP4nUDh. ]

ん、違うか。
ディスペルでコクーンが消えた後でクライ入れてもはいらないのか。
ってことはクライが残ってるってことだよな・・・
うーむ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:50 [ i/D6Twdo ]

召喚獣ってINTで強くなる？
CHRですか？なんか弱いんだけど・・・
どの召喚士もLV同じなら強さは一緒なのかな？
教えてください〜おねがいします

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:54 [ fG7pOkwk ]

月齢で優先順位が変わるとか

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:02 [ E2AZ8CdE ]

>>342
ソウルボイス発動中にルナーロア食らってみた。

ソウルボイス消えませんでした。いじょ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:07 [ TQLDYgSY ]

>>356
戦闘中に月齢が変わって回避ダウン効果が下がったとか

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:21 [ PvYDa7jU ]

>>356
単純に考えて、バグではないかと言ってみる

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:39 [ G9KcORkg ]

>>344
漏れ戦士４５
巣のとてとてトンボに開幕シルブレいれて回避低になった直後にルナクライとんできて無印になった・・
ちなみにルナクライのあとにシルブレ入れても回避低いにはならなかったから重複はしないのではないかと
と

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:04 [ 9cl6cqTU ]

フェンリルはＬＶ制限つければよかったのに６５とか
□は６０以上のジョブもってる人対象っていってたんだからそのへんに調整するべき
じゃないかね、客なめてるとしかおもえない。
廃人ものさしにゲームつくってんじゃね〜よ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:26 [ ECnQlQwY ]

>>364
ルナークライはまだ謎が多いな…

367 名前： 338 投稿日： 2004/03/03(水) 00:32 [ So5Kcwdg ]

>>347
なるほど。白召の組み合わせ良い感じっぽいですね。
今日はナ戦戦白召赤でテリガンのコカやってきましたがかなり良い感じでした。(私が誰だかばれますがｗ)
フェンリルとかガルーダの履行に回復補助で、MPの減りのバランスはかなり良かったし、
減ってもすぐ回復してたのでチェーンきれるたびに長い休憩が入ることがなくほぼ永久機関でした。
ナイトもディフェンダーせずに戦えてたのでそこそこダメージソースにもなってました。
これを考えると戦盾の場合でも十分いけそうですね。
戦盾の場合は黒より召喚のほうがよっぽど相性良いみたいです。
大ケアルの安定性とレイズ２の必須性、およびMPヒーラーの必須性を考えると
白＋赤or詩に付随するような形で誘うことにはなりますが、穴埋めと捕らえずに
今後ともよろしくお願いします。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:36 [ A40Lf3C6 ]

フェンリル熱が冷めたその後に残るのは、、、

ＵＰ前と変わらぬ現実。

が、■e は今の盛り上がりを見て召喚士は満足したと判断。
これが一番恐ろしい。いや、むしろこれも■e の計略の内なのかもしれん、、、

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:45 [ leElJP9k ]

いまだに倒せない召喚７０：：
フェンリルツアーもどんどんシャウト無くなってきて
あっても７５限定とか・・
とるまでレベル上げるのも、ふぇんりるないの？とか言われそうで
1分縛りで黒みたいな追い込みもできないし、開幕７０びこうでタゲとるぐらい
白みたいなケアル５並の回復量もないし、テル入れても断られる。
今週中にとれるかなー

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:45 [ 02UUv9O. ]

三回目の挑戦にして撃破

恥ずかしいけど一人5万ぎるで召喚3人雇っていきました
７５　７３　７２召喚　　　７１白　７４ナイト　５６赤（おれ）
召喚６３なんだけど　それよかリフレマシンのがいいということで
これでいってきました

はじめは白さんスタート地点にいてもらって　残り5人で突撃
ハウリングムーンで全滅して　全員復活

後はエンドレスにリヴァイアサン当てて勝てました＾−＾

これでまたレベル上げにいけます　
次の灰召喚出るまでに７０まであげないと

なんでフェンリルだけ呼び出しコスト高いですかね？

371 名前： 大召喚士の娘。 投稿日： 2004/03/03(水) 00:48 [ d6Zz7dg6 ]

フェンリルとは全く関係ないのですが、とても気になる事を発見したので
皆さんにお聞きしたくてカキコしました。（もしかしたら知らないのは私だけ？）

テレポイント付近に？？？があり
「鞄の中身を全部くれ！！！」地中の奥深くから声が聞こえてくる…
と言われ、アイテムを一個トレードすると…
「もっとくれ！！！」と要求されました。続けてトレードすると…
受け取る気は無いようだ…となり、変化ありませんでした。

ホラとデムにあったので、おそらく全テレポイント付近にあると思います。
何かご存知の方、教えていただけませんか？
気になって気になって、眠れそうにありません…
どうか宜しくお願いします。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:52 [ dV0smMX2 ]

NMスレより転記

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:27 [ rfKsE04o ]

メア岩の???のゴブＮＭやってみた

調べるとなんでもいいから鞄の中のものｸﾚｸﾚと言われる
５，６人で色々トレードしてたら突然赤ネームでポップ
渡すアイテムはなんでもいいみたい
ナイト70でゴブの攻撃ほぼ当たらず、当たっても10とか
Lv２，３０もあれば余裕の予感
2hアビは使ってきませんでした

ドロップ：ゴブヘルム、獣人金貨
外れ？

ちなみに一度ＮＭ沸かすと一定時間後（計ってないけど10分くらい？）???が再pop
???のpop場所は数カ所ある
けど全部メア岩の周辺だと思う
用はモリオンとかファントムタスラムみたいなタイプ

ホラ、デムにもあるらしいのでＰＴ解散時に???見つけたら土クリでもあげて遊ぶくらいかな

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:03 [ T38gFqN. ]

召喚士の強化案考えてみた。
①履行の再使用時間を技ごとに（最悪召喚獣ごと）
②召喚獣のよびだし時間を精霊召喚なみに
③真空の鎧などを召喚獣中心ではなく、<t>等で指定した人中心に
④履行を実直接行できるようにし、召喚→履行→帰還を自動で行う
　（従来の手動でよびだし、履行、帰還ももちろんあり）
⑤フェンリルに蘇生I（LV38経験値10%〜30%ﾗﾝﾀﾞﾑでﾊﾞｯｸ、衰弱ﾗﾝﾀﾞﾑで4分〜8分、
　蘇生II（LV60経験値40%〜80%ﾗﾝﾀﾞﾑでﾊﾞｯｸ、衰弱ﾗﾝﾀﾞﾑで4分〜8分）追加
⑥召喚獣の精霊魔法をMBするようにし、MB時は同レベル黒くらいのﾀﾞﾒが出るようにする
⑦精霊召喚を同じ曜日のものだけ、維持費0にする

これくらいしてもいいじゃん？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:12 [ 2xrorqBI ]

あと、ペットコマンド発動してからMP減りはじめるようにしる!
なにも命令してないときは、MP減らなくてもいいと思わない?

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:18 [ aOGGB/lY ]

ついに光杖が買えた
文無しになったが満足だ
大型犬より小型犬だよな(´∀`)

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:22 [ OeSKGmEY ]

>>373
>④履行を実直接行できるようにし、召喚→履行→帰還を自動で行う

/ma 神獣召喚 <me>
/pet 技名 <st>
/pet 神獣の帰還 <st>
で十分

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:25 [ aOGGB/lY ]

>>376
>>373が言ってるのは前から何度か出てる話で
召喚獣を呼ばなくても直接履行が使えるようにしてほしいってことだと思う

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:26 [ A3JQnbvQ ]

５は、むしろ使いにくいカーバンクルの履行の効果を
PTの目にも明らかになる風にしてやったほうが召喚士全体の強化に繋がると思う。
例）
　ルビーの輝き（プロ防御10％UP/シェル魔法ダメ5％カット→ファランクスの効果）
　ルビーの煌き（ステータスUP、徐々に効果が薄くなり2分で消える→３分間継続）

メイン召喚の強化であれば、６のような攻撃履行系の強化だな。
個人的にはガルーダの風の囁き。
一体に攻撃後、そのダメージ値を召喚獣の範囲にいるメンバーで分散回復とか。
シルフの風の囁きをそのまま使った感じだな。
単純に範囲回復120＋継続回復120でもいいが、これはサポで食われるからな・・・orz

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:27 [ zq5DzXJI ]

神獣を召喚してないときに、履行を実行することで
召喚→履行発動まで、一括でやってくれるとうれしいけどなー

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:28 [ CkeuKUG6 ]

そろそろﾌｪﾝﾘﾙ取って無い召還士はうんこでいいか？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:28 [ A3JQnbvQ ]

>>377
例えるなら、FFIVの召喚の感じだな。
今の召喚はFFXIIIやIXのがベースになってるんだっけ。
召喚獣呼んで、敵のOD技の犠牲にしたりする、みたいな。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:30 [ 3bvHp7Gg ]

>>369
誰か「びこう」に突っ込んでやれよ。スルーしすぎ

>>373
フェンリルに蘇生ってなんか違うような気がするんだが。
数字に○の文字使うな。Macで読めん。
てか５以外かなり既出すぎる。


フェンリル取った後初めてのレベリングに行って来ました。
結局60秒縛りのせいで何にも変わっちゃいません。
下弦の咆哮が前衛にちょっぴり好評だった程度。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:31 [ T38gFqN. ]

>>376
履行の1分縛りがなくなったら状況にあわせて色々な履行が使えるようになって、
70履行、MB用に各精霊魔法、ルナーロア、湧水、ルビーの癒しII等
全部マクロ組んでたら足りなくなるから簡単に履行選べるほうがいいだろ。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:33 [ PvcHfYCY ]

しかしフェンリル戦の報酬が15kギルってなんとかならんかね
6万ギルと時間を捨てて手伝って貰った報酬が大幅な経験値の減少と15kギルて…
エクリプスバイトで■の頭をかち割らせろ

どうでもいいが、おまいら下弦の回避アプの効果を忘れすぎですよ
忍者が詩人と組んだときの為にわざわざメロディピアスを用意してるのは
たかだか回避+5*2の為ですよ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:38 [ NRjJH/3k ]

70以下でフェンリル欲しければ
ナ　黒　黒　黒　黒　召　でいけそう
開幕インビン　黒四方にちらばって精霊　これでかなりの確率で勝てる
散開することで犠牲も少なくてすむし、ピンポンできる
空蝉盾だと黒貢献できないので　現状シャウトすればすぐあつまるかと・・・
　　　　　黒７４　の　ひとりごと　（・ω・　）

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:40 [ A3JQnbvQ ]

>>385
いっそのこと黒も空蝉だな。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:44 [ CkeuKUG6 ]

そろそろﾌｪﾝﾘﾙ取って無い召還士はうんこでいいか？

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:49 [ /WnHm7lo ]

唐突にフェンリル取った召喚士はオーディン取れないと言ってみる嫉み。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:03 [ VuFTthno ]

召喚師ってフェンリル取得してどうするんですか？
MP足りてませんよｗ回転悪いからメイン回復世路死苦

390 名前： 373 投稿日： 2004/03/03(水) 02:03 [ T38gFqN. ]

あんまり反対意見ないからダメもとでメールだしてみる。
次回の開発便りを期待して待ってろよ！

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:09 [ Jv5guzAU ]

>>356
コクーンって防御UPだよな。
ルナークライは回避と命中を下げる。
こういう仮説はどうだろう。

効果がじょじょに減少していくとする。
月齢で命中−の方が高かったとした場合、回避−は減少してなくなった。
で、回避高が復活。
でも、命中は残っているから2度目のルナークライは効果なしとなる。
コクーンはただタイミング的に重なっただけとか。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:14 [ x6GsV74E ]

>>386
黒/忍４人でピンポンは強そうだな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:24 [ A3JQnbvQ ]

単にAFや装備品に「召喚中はオートリフレ」の機能をつけてもいいな。
MP消費量はLvとともにガンガン上がってくだけだが、
これにより、メイン召喚は消費量を抑えられる、と。




どうでもいいが、ラムウスタッフとかに維持費-がつかないのは何故なんだorz
召喚が装備できないのもあるからか。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:28 [ dV0smMX2 ]

>>391
ないす分析。
ルナークライの効果が徐々に減少してくのならばそれで説明がつきますね。

上弦は徐々に減少することは無いって報告が前スレであったけど、
下弦についてはまだ不明。これも徐々に効果が減少するかも知れませんね。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:34 [ 3bvHp7Gg ]

>>390
まあ一人で盛り上がるのはいいが・・・

先にも言ったが既出杉な案だしメールも送ってる。
それに今頃メール出したところで次の開発便りに間に合うわけないない。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:06 [ aOGGB/lY ]

>>395
フェンリル取ったからサポレベル以降もやってみようとこのスレにきたばっかなんだろ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:12 [ VuFTthno ]

来年の開発便りまでにはメール見てくれるかもなー
■Eはメールなんか全く見ていないのでーー

398 名前： 大召喚士の娘。 投稿日： 2004/03/03(水) 03:16 [ d6Zz7dg6 ]

>>372さんありがとうございました！
ゴブのNMがPOPするんですかぁ〜。面白そうなので一度やってみようかしらｗ

これでゆっくり眠れます。おやすみなさい☆

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:19 [ cLWiAyvA ]

トリビューンのフェンリルかっこよすぎだな

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:25 [ BJPI7NQ. ]

防御（VIT＝土）　回避（AGI＝風）　命中（DEX＝雷）
ルナークライは分解系の属性をもつ、しかしコクーンは土系だ
弱い命中DOWNが消されるが回避ダウンは消されない。
よって回避ーだけが残る。


あれ　結果と逆じゃんｔふｈじｍｑｔこ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:27 [ y1x2fhjQ ]

ちょっくら失礼します。
当方、召喚59ですがフェンリルのコストが
lv58 -8
lv59 -9
を確認しました。
プルート装備で-4だったのに、バミリ着れる様になって-3になるか？
って思って確認したら-4のままでした・・・
参考にしてやってください。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:39 [ c5XkCZFY ]

下弦についてちょっと興味深いことがあったので報告。
レベル５８でクフのラプでレベル上げをしました。
月齢：居待月　敵：とて２ラプ（防御、回避高い）
を相手に下弦を自分にかけると、防御高いだけになりました。（午前４時前）
その後ちょっとして調べると防御、回避高いに戻っていました。（午前４時後）
ので、もう一度掛けなおすも防御、回避高いままでした。（午前４時後）

回避が無しから→高いに変わる際に変わったことを考えると午前４時をまたいだ
ことぐらいしかありませんでした。
もし下弦の効果が徐々に薄れるのであれば、再度掛けなおしたとき、回避が消えるはず
ですが、、消えなかったので、もしかすると下弦は日中と夜中とで効果が違うのでは
無いかと推測しました。で試そうと思うもＰＴ終了。また今度試してきます（汗

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:42 [ Dz8qtJDs ]

履行がメインのみ30秒縛りなら、さぽとの区別が出来て
そこそこ強いんだけどなぁ。

詩人が歌二つになって化けたみたいに、うちらも
３０秒にしてくれ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:56 [ 3bvHp7Gg ]

スレで報告があったのをちょっとまとめてみた。
間違いがあったら指摘してくれ。ズレてたらｽﾏｿ。

※※ルナークライは仮称値です。FAではありませんが
※※概ね間違いでは無いとは思います。ですが過信はしないで下さい。

　　　　　　　 |　　ルナークライ　　　 .|　　　上弦の唸り　　　.　|　　下弦の咆哮　　
----------+------------------+-------------------+-------------------
効果　　　　 |　　敵命中回避↓　　...|　味方全ステータス↑　|　味方命中回避↑
----------+------------------+-------------------+-------------------
新月　　　　 |　命中-1　 .回避-31　.|　STR系+1　INT系+7　. |　命中+?　回避+?
三日月　　　|　命中-6　 .回避-26　.|　STR系+2　INT系+6　. |　命中+?　回避+?
七日月　　　|　命中-11　回避-21　.|　STR系+3　INT系+5　. |　命中+?　回避+?
上弦の月　..|　命中-16　回避-16　.|　STR系+4　INT系+4　. |　命中+?　回避+?
十日夜　　　|　命中-21　回避-11　.|　STR系+5　INT系+3　. |　命中+?　回避+?
十三夜　　　|　命中-26　回避-6　　|　STR系+6　INT系+2　. |　命中+?　回避+?
満月　　　　 |　命中-31　回避-1　　|　STR系+7　INT系+1　. |　命中+?　回避+?
十六夜　　　|　命中-26　回避-6　　|　STR系+6　INT系+2　. |　命中+?　回避+?
居待月　　　|　命中-21　回避-11　.|　STR系+5　INT系+3　. |　命中+?　回避+?
下弦の月　..|　命中-16　回避-16　.|　STR系+4　INT系+4　. |　命中+?　回避+?
二十日余　..|　命中-11　回避-21　.|　STR系+3　INT系+5　. |　命中+?　回避+?
二十六夜　..|　命中-6　 .回避-26　.|　STR系+2　INT系+6　. |　命中+?　回避+?

STR系：STR、DEX、VIT
INT計： INT、MND、CHR


新月よりの場合・・・ルナクラで物理あたりまくり、上弦で精霊・弱体入りまくり
満月よりの場合・・・ルナクラ敵からの攻撃よけまくり、上弦で通常ダメUp？
上弦・下弦の場合・・・可もなく不可もなく


仮に報告と上記まとめが正しいとしたら、漏れ的には満月よりも新月の方が
良さそうに思うのだが・・・下弦の効果次第か。
満月時はルナクラ＋下弦で避けまくりで空蝉・真空いらずとかなると面白そう。
ルナクラを体感してもらうには二十六夜〜新月〜三日月あたりが狙い目かな。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:10 [ dV0smMX2 ]

>>404 Good JOB!
で、ちと訂正。上弦の唸りでここで言うINI系にAGIも含まれるかと思います。

下弦の咆哮はまだ仮説段階ですが、ルナークライと併せて
　　実質「命中＋３２、回避＋３２」
といった話が上がってましたね。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:27 [ 3bvHp7Gg ]

>>405 レスthx.
ちょっと直してみました。


※※ルナクラの新月・満月・上弦・下弦以外は推測の値です
※※下弦の咆哮はすべて仮説に基づいた推測の値です

　　　　　　　 |　　ルナークライ　　　 .|　　　上弦の唸り　　　.　|　　下弦の咆哮
----------+------------------+-------------------+-------------------
効果　　　　 |　　敵命中回避↓　　...|　味方全ステータス↑　|　　味方命中回避↑
----------+------------------+-------------------+-------------------
新月　　　　 |　命中-1　 .回避-31　.|　STR系+1　INT系+7　. |　命中+1　 .回避+31
三日月　　　|　命中-6　 .回避-26　.|　STR系+2　INT系+6　. |　命中+6　 .回避+26
七日月　　　|　命中-11　回避-21　.|　STR系+3　INT系+5　. |　命中+11　回避+21
上弦の月　..|　命中-16　回避-16　.|　STR系+4　INT系+4　. |　命中+16　回避+16
十日夜　　　|　命中-21　回避-11　.|　STR系+5　INT系+3　. |　命中+21　回避+11
十三夜　　　|　命中-26　回避-6　　|　STR系+6　INT系+2　. |　命中+26　回避+6
満月　　　　 |　命中-31　回避-1　　|　STR系+7　INT系+1　. |　命中+31　回避+1
十六夜　　　|　命中-26　回避-6　　|　STR系+6　INT系+2　. |　命中+26　回避+6
居待月　　　|　命中-21　回避-11　.|　STR系+5　INT系+3　. |　命中+21　回避+11
下弦の月　..|　命中-16　回避-16　.|　STR系+4　INT系+4　. |　命中+16　回避+16
二十日余　..|　命中-11　回避-21　.|　STR系+3　INT系+5　. |　命中+11　回避+21
二十六夜　..|　命中-6　 .回避-26　.|　STR系+2　INT系+6　. |　命中+6　 .回避+26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑すべて推測値です

STR系：STR、DEX、VIT
INT系： AGI、INT、MND、CHR


仮に下弦の咆哮の値が正しいとしたら、敵に掛けるルナクラよりも
味方に掛ける下弦の咆哮の方がレジもないし効果時間も固定（３分）で確実だから
命中に関しては満月よりの方がフェンリルをアピールしやすいことになるのかな。

更なる検証結果を待つ！(´Д｀)ノ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:02 [ nQkMBHPY ]

下弦の咆哮について、ネ実の脳筋セリフスレで気になる話発見。

＞183 ：既にその名前は使われています ：04/03/02 12:56 ID:WWGCG+E0
＞フェンリル習得して下弦の履行
＞「フェンリルすごいねｗｗよくあたるｗｗ」


＞あとで調べてみたらそのときは満月ですた
＞まあ誘われるならいいけどな


本当に下弦のせいでよく当たってたなら、まさに>>406の推測値通りになるな。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:26 [ dV0smMX2 ]

>>406 の表を見ていて思ったんだけど、
ルナークライと上弦の唸りって、
名前逆の方がしっくり来るのは気のせいかなぁ

ルナークライがステータスUPで、上弦の唸りが命中・回避↓効果。
このほうが自然な気がする・・・・・・

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:28 [ .O2JJYVQ ]

>>408
■の設定ミスは今に始まったことじゃないから。
氷と水の属性アイコン長い間逆にしてたりとか色々と・・

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:49 [ curxWWhc ]

まだクレクレしていますか。
他ジョブからすれば十分恵まれていると思うのだが・・・

しかも、これからも召喚獣が追加になる度に大幅パワーアップですよ？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:01 [ 9unxzw.6 ]

他のジョブとは?
追加されるって追加されるの決定してるの?

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:16 [ 84buxU36 ]

久し振りにＦＦ繋いだのはいいのですがカーバンクルミトンって修正はいりました？
前は装備するとオートリフレが打ち消されてカークンの維持費が±０で出したら
ずっと出てる状態だったのが２８レベルなのですが毎秒１ＭＰ消費になっていたのですが、、

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:20 [ dV0smMX2 ]

>>421
召喚士 Lv27〜35 カーバンクル維持費 MP4
修正は入ってないと思われ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:21 [ dV0smMX2 ]

421ちがう。>>412 です、ハイ。

λ....ウガレピに逝ってきます

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:21 [ qAM/Ynf2 ]

毎秒かｙｐ…君のだけ壊れてるね。ご愁傷様。
漏れのは変わりね。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:33 [ 8yjhcy5o ]

Lv73でスキルは青字なのですが、70(65)履行に関してはそれほど悲観視しなくてもいいと思います。
スキルが命中率に依存するのかどうかははっきりしていませんが、

とてとてにほぼ600前後ダメージときどき200稀にミスｗ
とてにはほぼ600前後ダメージときどき1000オーバー稀に200
つよ以下800前後おおむね1000オーバー

という感じで200とか100とか精神的にも凹むダメージとかミスがでるのは
一部のNMとかくらいです。
空の壷に関してはとてでも1000オーバーがほとんどで2000オーバーダメージが稀にでたりと
ヘイトを上げない攻撃としてはかなり優秀だと思います。
ミスだけは痛いですが；
ミスみるのもRocとか大鳥系くらい？

思うに、履行でかなり多くのMPを消費するので維持コストを見直しして欲しいですね。
10秒に一回召喚獣のオートアタックが発動するのなら
召喚獣って3秒に10以上のMP消費ですよね、今の自分のLvだと。
Lv上げ程度の強さに準ずるモンスターへの攻撃で大体MP１で1ダメージくらい。
相手にならないモンスターでMP40消費で160~180でダメージキャップ。
ようやく黒の魔法のコストパフォーマンス程度？
召喚獣の通常攻撃にキャップを儲けるなら強いモンスター相手にももう少しダメージが欲しいです。

フェンリルも実際神と呼ばれるほどまでの性能ではありませんでした。
3分効果は長く感じれますが、結局履行が1分間隔なので・・・
履行間隔と維持の見直し。
気持ち少し分変えていただければ召喚士は大きく変わると思います。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:56 [ curxWWhc ]

そこでAF2ですよ。全部揃えれば４８秒間隔の履行でまさに神ジョブ。
これがある以上ベースの間隔６０秒はいじれない。
結局、ＭＰコスト以外に召喚の強さを制限する術はないわけで。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:59 [ qAM/Ynf2 ]

ttp://www.fn.ws13.arena.ne.jp/zatudan/
召喚士の話題が出てると思ったら…むかつくなぁ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:04 [ curxWWhc ]

>>418
言ってることは当を得ている。というか俺のプレイスタイルだったり。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:18 [ dV0smMX2 ]

ルナークライの命中-と下弦の回避＋はどうやったら検証できるでしょ？
思いついた方法は満月のいｚ・・・・(((゜Д゜；))))

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:22 [ VjpjxrCo ]

AF2。裏いってみて、召喚は数が少ないからまだいいほうだが
それでも今年中に集まる気がしねぇ・・・
ナや白なんてフル装備に何年かかるんだ？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:45 [ SSgExRjs ]

LV70以上の召喚士が参加希望だしながら、まったりソロできる狩場情報キボン

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:45 [ dOgE81.I ]

>>421
フル装備集めないといけない、というような考えが間違いだということにいい加減気づけ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:01 [ VjpjxrCo ]

>>423
んじゃ何のために１００万はらったり参加費はらって
裏いくんだよ・・あほか。参加する奴のサチコメみてこいよ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:14 [ dOgE81.I ]

>>424
あぁ、結局楽して最強装備そろえたいだけの最強厨でしたか。
すみませんでした。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:21 [ u1ZL1l7k ]

>>421
AF2は実際良い装備っぽいし欲しいだろう、他の人が持ってない装備付けてると優越感もあるだろう
しかしさ、ちょいと考えてみたんだがAF2取って・・・で後どうする？
召喚士なんか７０〜しか役に立たないジョブだぞ、５レベル上げるのにAF2がそんなに必要か？
無いと誘われなかったり晒されるのか？あっても無くても同じようなもんだろ
ミッションに必要か？クエストに必要か？無くても３国ランク１０だしほとんどのクエストも終わった
ではAF2は何のために必要なんだ？
装備して見た目がそんなに変わるわけでなし、いきなり神ジョブになれるでなし

まあ、それ言い出したら終わりだろってのはわかってはいるんだがな
先の無いゲームに俺が飽きたって事だろ
ストーリーのあるゲームでそれを解いてしまえば後は他に楽しみないと続けれないわな
ＭＭＯはこれが始めてだったんだが、他のＭＭＯではどうなんだろうな？
ストーリー物は珍しい（というかＦＦだけなのか？）と聞いたんだが
例えばスキル制だとして、スキルマックスになったら何するんだ？
チャットか？何かでっかい目的でもあるのか？

そうだな「これがやりたい！」ってのが今まではレベルて強い敵と戦いたいって事だったんだろうが
おかげさまでほとんどのＨＮＭもたおして称号を貰ったし、後はなんだ？
まあ、人に聞くことじゃないのかも知れんが
お前らはまだがんばってくれ、じゃあなノシ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:27 [ PnWxFXXg ]

>>401
Lv64で8スリップなんですが。
プルートで-3 バーミリで-1
両方で-4なんですが
勘違いしてません？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:38 [ N7S.qglQ ]

遅レスですまんのだけど、
>>402は下弦の効果が4時〜変わったって言ってるけど
フェンリル装備の昼･夜の効果変わるの6時･18時だったように思うのだけど。
そっから見ると単純にとてとての中にも強いのと弱いのがいただけだったと
思えなく無い。
自分は単純にライフベルト装備して下弦の効果検証してみたのだけど、
満月時において同じ敵で
　何も無い状態→回避高い
　ライフベルトのみ→回避高い
　下弦→回避高い表示消え
を10回以上確認したので、最低命中+11以上はあった模様。
※ずっと試してたので昼夜共に+11以上ではあるっぽい

今度他の命中装備も持って試してきます。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:41 [ UZn9sjhA ]

>>427
プラス、オートリフレで、素の維持費はやっぱり9じゃないかな？
どっちもあってると思うけど。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:48 [ WMi9vgTo ]

>>423
履行の６０秒縛りにみんなが不満持っている中で、
その不満の解消方法が >>417 で言われてる方法しかない。
レア系アイテムを全員が持つというのは賛成できないけど、
解決方法をこんな風に導入する■がダメ。
そろえられなければみんなずっと不満でしょ。
>>421 の気持ちも十分わかるよ。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:02 [ TXcr.2D. ]

基本的な質問でスマソ
フェンリルにダメージをある程度与えて全滅した場合、
すぐに復活して攻撃を再開しないとやっぱり勝手に回復する？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:04 [ N3VfMH1Y ]

>>426
ＭＭＯってのはやりたい事、目的や目標は自分で見つける物だよ。
これをやりなさい、と言ったガイドみたいな物は普通ない。
そういった点では、ＦＦは他のＭＭＯとは違っているね。
やる事を教えてもらわないと何やったらいいか解らなくて
面白くない、と言う人もいるだろうが、面白くないと思ったら
やめて、他の面白いと思える事をやれば良いんじゃないかな？
ここはまだＦＦが面白いと思っている人が集う板だから、
そういう話はしない方が良いんじゃないかと思うよ？

聞き流し推奨、レス不要。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:06 [ A40Lf3C6 ]

フェンリルもいいとは思うが・・・なんだかんだいって真空大地のがいい気がしてきて泣けてきた

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:07 [ dV0smMX2 ]

>>431
ちょっとでも放置しておくと、何もしなくてもみるみるHPが回復します。
ディア等のスリップ系を入れておけばその間はHP回復しません。

フェンリルがんばれっ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:12 [ 84buxU36 ]

>>413
カーバンクルミトン自体の効果がかわったのかな？
いまは１づつ減る感じで前は±０だったので
オートリフレが効果無しの代わりに維持費が０になってるんだと思ったんだけど
いまはオートリフレで回復しない＆１づつ減るって感じなんですが
いまは、ジュース類(どの種類)を飲んでリフレ状態にしても±０状態です

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:38 [ nAXnLuHk ]

フェンリル負けた場合は音叉なくならず何回も挑戦できますが、
勝った場合は音叉無くなる、ということは、既に勝った人が
他の人の手伝いをしようとする場合、また他の６試練をこなして
音叉とってこなきゃならないということですか？

5戦5勝、とか言ってる人がいるのでまさか毎回集めているのか、
それとも手伝いは音叉なくても出来るんですかね。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:41 [ qAM/Ynf2 ]

ログぐらい読めｙｐ…
勝って呼び玉なくなってもリアル０時またげばまたもらえる。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:42 [ 7uEy8cDs ]

>>426
素直にEQお勧めするよ。
どこまでいっても上のあるゲーム。
FFのHNMなんて屁みたいな敵が山ほどいるよ。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:59 [ Gb2z5mMM ]

>>435
カーバンクルミトンは以前も今も維持費半減でそ

>>413が言ってるように、「召喚士 Lv27〜35 カーバンクル維持費 MP4」
ミトン装備で維持費2、オートリフレで-1、結果的に維持費1じゃん

あなたが言ってる維持費0だったのはレベル25-26の時でしょう

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:01 [ OyerEyjk ]

>>436
１回目で息吹を６つ集めてフェリルクエのオファーをもらったら、
２回目以降は息吹を６つ集める必要は無い。
２回目以降のフェンリル戦のオファーは他の６召喚獣と同じルール。
（報酬取得後、リアル０時を過ぎたら音叉（フェンリルの場合は呼び玉）が再びもらえる）

既出だけど。

441 名前： 293 投稿日： 2004/03/03(水) 12:16 [ UvGbJJL. ]

維持費のスリップ報告のまとめなおしです。
維持費 報告のあったLv
01 1
02 8(前1005) 9(前1016) 10(前814)
03 15(>>128)
04
05
06
07
08 55(>>337) 58(>>401)
09 59(>>401) 64(>>298) 65(前707) 66(前537)
10 72(前122肉さん)
11 74(>>262) 75(前514)
(※オートリフレは除外)
8、15、59でアップの報告あり。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:29 [ Sz2J5mtg ]

実装されてはや１０ヶ月・・・手に入れたのは
劣化マド、劣化ディスペ、劣化マンボにグラビデⅡもどきか・・・
まぁ相方がスーパージョブになって置いていかれた頭文字Ｄの片割れよりはマシかもしれんがな

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:32 [ 3cMoudB6 ]

カーバンクルミトンって、Lv20から24までは召喚士が召喚士らしいところ
見せるのにいるのかなと思っていたが、Lv25以降はカー君の姿を見ることが
さっぱりなくなった。。。。ミトン取らなきゃ取らなきゃと思っているうちに
Lv25になったので、今はさっぱり必要を感じない。

これって間違い？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45 [ 68YH9Of. ]

>>443
ソロで重宝する。
＠、ゴブや巨人なんかのペット（コウモリなど）をプチメテオで
沈めるときとか。楽ぐらいなら召喚士一人で倒すことが可能。
召喚釣りの時も使ったりするが、呼出時間を考えるとエレ召喚して
釣ったほうが早いかもね。。。

ただ、50台ぐらいまではカー君呼び出す機会が滅多にないから
いらないかも。。。
召喚士をメインにするって方には欲しい一品ではある。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:01 [ y/8yUy3o ]

維持費情報Lv63
ﾌｪﾝﾘﾙは9です。（ｵｰﾄﾘﾌﾚなし）

>>401と前707と前573から
５９〜６５までの維持費が９ってことになると
Lvの幅が７で、初期のレベル帯の報告とあいますね。

>>325,331(293)
＞前ｽﾚ573 Lv66 ﾌｪﾝﾘﾙ 9 ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ 7 ｶﾞﾙｰﾀﾞ 9
＞66　　　 ９　　　　　　　　　　　　　　前537
ｶｰ君とｶﾞﾙｰﾀﾞがﾘﾌﾚ込みの維持費で書かれてるので
ﾌｪﾝﾘﾙもﾘﾌﾚ込みと考えて本当の維持費は10と思われますが。

446 名前： 293 投稿日： 2004/03/03(水) 13:05 [ UvGbJJL. ]

>>445 報告ありがとうございます。修正しました。
維持費 報告のあったLv
01 1
02 8(前1005) 9(前1016) 10(前814)
03 15(>>128)
04
05
06
07
08 55(>>337) 58(>>401)
09 59(>>401) 63(>>445) 64(>>298) 65(前707)
10 66(前537) 72(前122肉さん)
11 74(>>262) 75(前514)
(※オートリフレは除外)
8、15、59でアップの報告あり。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:07 [ b18QU6X6 ]

召喚が白と相性がいいとかいう話でてますけど、
６人PTというバランスで見て、白召が一緒だとさほど良くないです。

前衛の目で見たら、マドメヌ（ララバイ）ある詩人は外せなく、
白召詩になった場合、赤いないため白も召喚もMPにさほど余裕でません。
特に召喚はMPに余裕がないと、履行に回せないために、
ケアルタンクになりがちです。
白の目から見ても、召喚の目から見ても、赤がいて欲しいと思ったりします。

ストナが要らない狩場で、
召赤詩で、召喚がメインヒーラー＆余ったMPで履行が一番まわると思います。
７０以降になると、特にその差は顕著で、
この構成なら、７０履行にかなりMP回せるため、白赤詩よりも回転はよくなります。

448 名前： 293 投稿日： 2004/03/03(水) 13:10 [ UvGbJJL. ]

>>445 でも単純にLv7幅とも思えないんですよね。適当に並べてみると
MP　Lv
01　01 02 03 04 05 06 07
02　08 09 10 11 12 13 14
03　15 16 17 18 19 20 21
04　22 23 24 25 26 27 28
05　29 30 31 32 33 34 35
06　36 37 38 39 40 41 42
07　43 44 45 46 47 48 49
08　50 51 52 53 54 55 56 57 58 ←このへんで無理がでる。
09　59 60 61 62 63 64 65
10　66 67 68 69 70 71 72
11　74 75

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:19 [ 68YH9Of. ]

>>448
75/11=6.82　（第3小数点四捨五入）

これなら、同一レベルで維持費９とか10とかが説明つくが･･･

いや、■eならやりかねないな。。。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:20 [ D5SB36tg ]

>>354
ﾌｪﾝﾘﾙは妖獣
【妖獣ﾌｪﾝﾘﾙが】召喚士の仲魔Part26【１体でた！】

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:24 [ WimHAeJM ]

>>447
回転良いかもしれないけど、
プロシェルは赤が面倒だし、
何より帰りも面倒だし、万が一の事故死にも備えなきゃいけない
ってことでやっぱり白がすごく欲しいね。
白がいる/いないでPTメンバのやる気が変わってくること多いし、
例え相性が悪いとしても、白は希望出してたら必ず入れる。
召赤詩の構成なら、漏れが抜けて白をいｒ

…ループになりそうなので辞めておくね（´・ω・｀）

452 名前： 293 投稿日： 2004/03/03(水) 13:28 [ UvGbJJL. ]

>>449
漏れもLv/7を四捨五入か？！！と思ったんだけど、
なんだか計算が合わない。キモチワリー

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ mYItKY2M ]

>>447
ところがそのPTだとレイズIIがないわけだ
そして帰りのテレポorデジョンがないのもかなりマイナスポイント
固定でもないと辛いはず
また前衛にナか忍者がいないと回復も辛いと思う
白と召の相性がそれほどよくないのは同意

個人的には、ナ赤黒召か、戦白赤召、忍白召が好き
帰りのための黒か白、レイズIIのための白は是非入れたい
赤黒詩ならともかく、召赤詩じゃ白いれるより稼げる訳じゃないし、
死んだときや帰りのときに不都合がおきたりしてしまうと、
ますます他ジョブの召喚に対するイメージが悪くなるだろうね

454 名前： 453 投稿日： 2004/03/03(水) 13:38 [ mYItKY2M ]

とかぶった上に、sage忘れ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ ku8gt9q2 ]

なんか寂しいので貼っとく。AF2が出たにもかかわらず、現在AF3の開発中である。
これらは追加ディスク：プロマシアの呪縛の発売と共に開放される。現在では
AF2をあるクエストで強化してもらうという設定を予定。性能としてはもう大体決まっており、
そのジョブに無駄のない能力の追加となっている。装備レベルは85〜90までで設定している。
現在、追加ディスクの発売と共に追加されるのはAF3、レベルキャップ開放、プロマシアミッション、
アイテム追加、クエスト追加が検討されている。この中でもほぼ確定といってもいいAF3の性能を教えよう。

ハイサモンスパッツ　防31　MP+30　耐風+50　ガルーダ維持費-2　ガルーダ履行追加　召喚獣：命中+50
ハイサモンブレーサー　防17　MP+20　耐火+50　イフリート維持費-2　イフリート履行追加　召喚獣：攻撃+50
ハイサモンピガッシュ　防17　MP+20　耐氷+50　耐雷+50　耐土+50　シヴァ　ラムウ　タイタン維持費-2　履行追加
ハイサモンダブレット　防40　MP+30　耐水+50　リヴァイアサン維持費-2　リヴァイアサン履行追加　召喚獣：クリティカルヒット+20
ハイサモンホーン　防20　MP+30　履行リキャスト-10　召喚獣：リジェネ　各属性追加効果　ダブルアタック+5　トリプルアタック+5　ヘイスト+5％

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ Vif5Wmhs ]

>>447
君は大きな勘違いをしている。
「白と召が相性が良い」というのは仕事の住み分けがしやすく、召喚として働きやすいということ。
しかも言うに事欠いてメインヒーラーですか。
低ＬＶならできるかも知れんが６０過ぎたあたりからダメだろ。
君の事じゃないけど、いまだに「ケアルタンクＯＫ」とかサチコメに書いてる召喚を見ると腹立たしい。

457 名前： 456 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48 [ Vif5Wmhs ]

ごめ、ちょっとカリカリしてた。

>>455
フェンリルはー？

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:51 [ dOgE81.I ]

アイテム名は2バイトで9文字までなんだがな。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:54 [ 68YH9Of. ]

>>455
釣りとおもいつつ突っ込みを･･･
ハイサモンホーン　防20　MP+30　履行リキャスト-10　召喚獣：リジェネ　各属性追加効果　ダブルアタック+5　トリプルアタック+5　ヘイスト+5％

履行リキャスト-10？　■eでリキャストという表現は使ってない。
使ってたら、吊ってきます･･･


>>456
俺も、メインケアルOKとかサチコしてるやつ消えろと。。。
だったら白やれと。。。
誘われないのはわかるけどさ、、自分から格下げ願おうとするなよ。。。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:56 [ Vif5Wmhs ]

>>459
格下げとはちょっと違うけど、召喚ということをかなぐり捨て尚且つ白の仕事の範疇を侵すことだしね。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:06 [ Bc6b9PlU ]

>>456
とりあえず一週間以上放置とか喰らってみれば意識変わるかも。
理想はそれでもいいかもしれないけどそうじゃないと誘われないのは事実だし、
ケアルタンクｏｋだからと言って全く履行しないわけでもない。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:06 [ SmyIbsrc ]

>>455
>>458のおかげでたった１１分の命だったな
南無・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:11 [ SmyIbsrc ]

>>455
こいつ全ジョブスレに貼って回ってるぞｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:23 [ ECnQlQwY ]

報告。５４で下弦の咆哮おぼえてますた。
５５からだと思ってしばらく気づかなかったよ…。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26 [ ZN3GsvgI ]

白召詩は普通にいいよ（LVあげの場合）
漏れが4000/h〜だったときの立ち回りは、
白が前半回復＋ﾍｲｽﾄその他、後半すわり、終盤回復＋異常回復
召が開幕下弦、以降回復ﾀﾝｸ、終盤下弦かけなおしor大地その他履行
とてとてにも前衛多段が有効になっちゃうのが味噌
召喚が面白い云々の是非は置いといて、とりあえず報告

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:27 [ y/8yUy3o ]

>>459
＞サマナースパッツ,防29 MP+20 MND+3/精霊召喚獣の魔法詠唱時間短縮/契約の履行使用間隔-2
■eの表記はリキャストじゃないですね〜。
今思ったんですが、精霊召喚獣ってエレじゃなくてガルーダ達の事だよね。
エレが今以上に早く召喚できても嬉しくないしｗ
あと、精霊召喚獣にカーバンクルとフェンリルが含まれているかどうかで、
今後予想されるアレク〜やオ〜の運命が？！

>>239
４年に１度１日増えるのです！！

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:33 [ y/8yUy3o ]

>>464
前スレで既出だけど、報告乙。

アンカー訂正版（前スレ626拝借）

Fenrir
確 Lv5　ムーンリットチャージ （前506）
確 Lv10 クレセントファング （前513）
確 Lv21 ルナークライ（前624）
確 Lv32 ルナーロア（前511 前486）
確 Lv43 上弦の唸り （前469）
確 Lv54 下弦の咆哮 (前640 >>464)
確 Lv65 エクリプスバイト（前487 >>303）

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:38 [ ku8gt9q2 ]

別に俺は反応してもらえただけでうれしかったんだよ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39 [ dOgE81.I ]

>>466
俺はエレの召喚じゃなくて、エレが使う魔法の詠唱が早くなるんだと解釈してるが。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:43 [ Sz2J5mtg ]

【狼実装】召喚士のうっかりPart26【朝三暮四】

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:50 [ QVnOVpLA ]

サチコメの話が出てたが、ケアルまったくしないで履行後すぐ座ったり
出しっ放しでボーっとしてる奴がいるのも事実。
ケアルタンク云々は痛いが、回復補助します程度のセリフはいいかと。

＠５０００としか書いてなくて、侍として誘われた回数：過去4回
全召喚獣います＆回復補助しますと書いてありながら、侍扱いでの誘い：2回

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:51 [ ECnQlQwY ]

>>467
オオ、失礼しますた。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:01 [ ZN3GsvgI ]

＞サチコメの話が出てたが、ケアルまったくしないで履行後すぐ座ったり
＞出しっ放しでボーっとしてる奴がいるのも事実。

空蝉盾だと殆どの後衛はそうなるわけで・・・
確かに効果薄いけど座ったり出っぱなしは本気でボーっとしてるやつよりはマシじゃないかな
多分、その時々で何か出来ないか必死なわけで。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:02 [ ywjp20x. ]

ルナーロア使ったとき、ディスペルみたいな成功ログ欲しくないすか・・
消せてても何かスッキリしない。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:35 [ Bc6b9PlU ]

>>471
サポ侍で頑張って連携するに1票。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:40 [ xqjVYF2s ]

１６時間連続タマ出し放置記念sage…

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:53 [ Bc6b9PlU ]

ちなみに短剣と片手・両手棍棒でサポ侍なら、
切断：ワスプ
振動：ステッチ・ブレイン・スカル・スタバ
炸裂：ガスト・トゥルー・シェルクラ
溶解：フルスイング
硬化：スカルブレイカー
衝撃：ヘヴィ・ロック・フルスイングなど
貫通：なしヽ(´ー｀)ﾉ
収縮：スタバ・ブラックヘイロー
分解：ブラックヘイロー
重力：レトビ

と、いろいろ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:56 [ Vif5Wmhs ]

オートリーダージョブ寄りなのに何で「誘われない」なんて台詞が出てくんの？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:27 [ aOGGB/lY ]

後衛は誘われないとおかしいと思ってるからじゃないかね？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:30 [ Ct0eEJlw ]

白との相性悪くないと思うんですけどねぇ。
白さんから見た、とか他ジョブから見た白召喚の相性はともかくとして
召喚からみた白さんは偉大だと思います。特に高lvで。ぜひご一緒したいです。
状態回復やリジェネ、移動魔法はかなり助かります。
高ｌｖでは、召喚ではメインヒーラーはかなりきついです。りじぇね2-がないのが特に
プロシェルもサポレベルまでだし。
概出で、召喚士ほど白さんの偉大さを実感できるジョブはない、
とありましたけど、まさにそのとおりだと思いました。
あくまで、補助程度しかできないです。通常は。
（それでもめいんでヒーラーやるときは真空、大地、癒し２フル活用で）
フェンリルも増えてやること増えてくると、
もう、いっぱいいっぱい。ｍｐも足りなくなる。
回復は白さんに任せて補助に回ったほうがいい感じでした。

チェーンの後半、白さんのｍｐが少なめになってきたときに
メイン回復に回り、白さんに休んでもらって、
70履行なり何なりで削ったり次の準備したりしたほうがよかったです。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:38 [ Fu.92T5. ]

詩人＋白が組んだ時、詩人はケアル補助でメインの仕事で貢献するわけだ。
それは白が回復を支えるから詩人は詩人の仕事が出来ている。（詩人に限らずだが）

同じ様に召喚もメインの仕事で貢献してサブヒーラー（詩人よりは補助する）のスタイルが良いと思う。
メインヒーラーやりながら履行だと正直キツイ。
下弦とクライは３分持つとして、残りを真空、大地に費やせば、かなり忙しい。

まぁ、まずはフェンリルを入手する事が大事だけどな。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ A3JQnbvQ ]

個人的にやっぱりお気に入りは
赤白召　詩白召　の２つなんだけど、
そうなると殲滅力がやっぱり気になりだすんだよね。
この構成では、赤に大きな魔法攻撃力＋をプレゼントする履行か、
召喚自身の攻撃力があがらんとね〜。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:50 [ A3JQnbvQ ]

召喚獣の物理攻撃は、
今のまま自分のLvと敵のLvの攻撃力/防御力差からはじき出されるDMG値でいいけど、
属性攻撃は魔法扱いにならんかね。

かといってLv10からII系が300出してると黒の立つ瀬がないだろうから、
Lv10で50DMGくらいだったのが、Lv20の時点で150前後までDMG上昇。
Lv20で上昇は頭打ちになる代わりに、
イフのバーニングストライクが、かーくんのプチメテオが、
チェーン追い込みなど実用に耐える様になればいいかな、と。

IV系覚えたら、追い込みが更に派手になってｲｲかなと。妄想でした。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:57 [ oQORhpjQ ]

白さんがいるのに必死で負けじとケアルしまくる馬鹿召喚士のせいで、
白さんから見た召喚士はあまり相性良くないよ。

履行１分間隔の間、ケアル/状態回復くらいしかすること無いのはわかるけど、
それで白さんの仕事を奪ってるのに気づかないのね。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:01 [ dOgE81.I ]

>>484
それで仕事奪われてると感じるのは臼だけだ。
オーバーヒールやリジェネ潰しするなら話は別だが。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:03 [ toPgwrRw ]

とりあえずサチコメに「ケアルタンクします^^」と書いているやつは
消えて欲しいな。20台前半まではそらろーだろうが50台にもなって
書いてるやついるし・・・。他ジョブやってるときはそんな召なぞ
誘わない

「ケアルしません^^」と書かれていたら気になって逆に声かけるかもｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:05 [ A3JQnbvQ ]

>>484
白と組んだ場合は大人しく座って、前衛の真空枚数や大地の残量など計算して、
かつ白のMPの減り具合を見ながらケアル参加する、
そういうスタイルにしなきゃ相性もへったくれもないな。
痛い攻撃と状態異常があるときに、どちらが即時状態回復をやるか、
HP回復をやるかくらいは決めておいたほうがいいな。

ただ召喚は、ヘイト加算行動がケアルくらいしかないから、
白がしょっちゅうタゲ振り向かせるような奴なら、
ケアルは多めにしてヘイトは分散させたほうがいいのは確か。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:23 [ p.aPLwn2 ]

>>484
俺、そんな召喚士とくんだら、
高位リジェネかけといて、スキル上げに走るけどな。
タゲとらない程度にフラッシュ撃ったり、
ヘイストを多めに配ったり、
適当にバニッシュちりばめるくらいならいいでしょう？
むしろ、効率よく稼げるような気がするけどね。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:26 [ lLELc6ME ]

相性の話が出てるけど、白と組むときはかなり神経使うね。
白はジョブ的にケアル/状態回復が仕事だから、
こちらで必死にケアルすると

「私の仕事奪わないでください^^;」→白さんの機嫌を損ねる。

仕方ないのでケアル控えめで補助履行に重点を置くと、
そのうち召喚だけMP余りまくり。前衛さんから、

「召喚さんちゃんと仕事して下さいね^^;」→前衛さんの機嫌を損ねる。

しょうがないので攻撃系履行を試す。
プリメテオ15ダメージ。

「MP100以上消費で15ダメージですか^^;」→PT全員の機嫌を損ねる。

この状況は50〜60代で頻繁に発生。
胃が痛いのを我慢して召喚士続けて今年やっと70になった。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:27 [ zaQCcJT6 ]

>>488
つうか召喚いなくてもフラッシュやれYO
脳筋ご用達の妄想FFでもなければタゲなんか滅多に取らないから・・・・。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ lLELc6ME ]

↑プリメテオって何だ・・・orz
プチメテオね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:34 [ 2xrorqBI ]

カースドフィアみたいな痛い範囲攻撃がある敵との戦闘なら大地の守り優先だけど、範囲攻撃がない敵なら、フェンリル履行優先かな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:43 [ cBHt/kow ]

自分の可能な限りですが調べました。参考になれば幸いです。
召喚のLVが68なので36以下は他ジョブにサポ召の状態のものです
装備はすべて外しています。

LV　カーバンクル　フェンリル　ガルーダ　精霊
05　　　　　　.1　　　　　.1　　　　.3　　.3
07　　　　　　.1　　　　　.1　　　　.3　　.3
09　　　　　　.2　　　　　.2　　　　.3　　.4
20　　　　　　.3　　　　　.3　　　　.5　　.6
36　　　　　　.5　　　　　.5　　　　.6　　10
36(Aリフレ込)..4　　　　　.4　　　　.5　　.9
68　　　　　　.8　　　　　10　　　　11　　17
68(Aリフレ込)..7　　　　　.9　　　　10　　16

以上報告でした。ずれてたらごめんなさい(･ω･)

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:24 [ 6e28t/3U ]

俺赤も高LVだけど、正直自分が赤のとき召喚と組みたくありませんorz

赤白召
召しかいなかったらしょうがないか程度。黒詩がいたらそっち優先
70以降ならまぁまぁ

赤召詩
弱体回復MBリフレコンバディスペルに加えて30分ごとのプロシェル管理・・
疲れすぎ。履行ばっかして回復しない召にあたったら死亡

赤のときにあたった召喚が最悪な奴ばっかりでいい思い出ない

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:28 [ b18QU6X6 ]

LV上げPTでの、召喚の仕事は履行＋サポでのケアルと状態回復です。
履行しまくれるくらいMPに余裕あるパーティでないと、
召喚らしい働きができず、劣化白になります。
そういう意味で、白より赤との相性がいい。
（白さんはリフレしてくれないし、こっちも白さんにリフレできない。）
召喚が召喚らしく、履行でパーティの役に立つには、
MPの余裕が必要だってことです。
メインヒーラーになりたい訳じゃない。
回復おそろかにしてまで、履行できないから、
召喚でPT参加したときは、履行のMP余裕あると楽しいってことです。
履行できなきゃ、召/白で参加するより、白/召で参加したほうがいい。

496 名前： 白 投稿日： 2004/03/03(水) 18:28 [ PWfY/P0I ]

今日組んだ召喚さんは最悪でした。
具体的に言うと
HPが減った前衛サンに対して、召喚サンがものすごい反応でケアルするんです。
当然私もケアルしようと思うのですがあまりの超反応で私のほうがやや遅れ気味でした。
ほぼ同時なんでオーバーヒールになってしまう事もしばしば
賢い私はケアルを控えてヘイストや補助を行いMPの温存をする方法に切り替えました。

まぁここまでは日常茶飯に起こる事だとは思うのですが
しばらくして
「・l この白全くケアルしないｗｗ俺が全部やってるよｗｗ召喚させろってのｗｗｗ」
という誤爆をしました・・・・PT凍り付きました
召喚の人ってみんなこんな頭の悪い事を思ってるんですか？
2度と召喚のいるPTには入るまいと誓った70歳白の愚痴でした。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31 [ zaQCcJT6 ]

>回復おそろかにしてまで、履行できないから、
この発言がちょっと異常に感じた今日この頃みなさん召喚やってますか？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ b18QU6X6 ]

誘われて入ったら、赤白いたら気持ちが見えて鬱です。
誘われたことは嬉しいですけど、
明らかに黒詩いないから、召誘ったって分かります。
自分が逆の立場でもそうでしょう。

召入りでいいかんじのPTになるには、
他のジョブを選ぶというか、何かを犠牲にしていることが多い。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:34 [ Sz2J5mtg ]

召喚らしくレベリングしたいなら忍者に金払ってでも固定ＰＴ組んでもらえ、それで軒並み解決

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:36 [ b18QU6X6 ]

> >回復おそろかにしてまで、履行できないから、
> この発言がちょっと異常に感じた今日この頃みなさん召喚やってますか？

６人PTでは、そうなるのは、悲しいけど現実。
サポ白なのに、精霊ばっかうてない黒とそこは同じ。
回復おろそかにして履行ばっかしてたら、前衛死んじゃうし、
MPなくなってチェーンしにくくなる。
履行と回復とのバランスを考えてMP配分するのは当たり前でないの？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:37 [ EXMrcGQQ ]

下のほうで、芋のコクーンで回避＋が復活した　ってあるけど
開幕に他の人がフロスト入れてただけじゃない？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ zaQCcJT6 ]

>>500
まったくその通りなんだけど、その選択の行き着く結果が>>498なんだよね。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40 [ S3dTLdog ]

フェンリル実装後も、以前と同じ話でループしてるのが泣けるな。
もっとフェンリル使った戦術を模索して行こうぜ〜。

504 名前： 白 投稿日： 2004/03/03(水) 18:44 [ PWfY/P0I ]

くだらない論争が続いてますけど
原点に返って良く考えてみてください。（考えないようにしてるのかもしれないけど）
レベル上げで最高と思われる詩人と赤の組み合わせで残り一人後衛を入れるとしたら・・・
黒、白、召喚のどれを居れるのが一番稼げるPTになると思いますか？

私自身は白ですが黒さんを入れるのが一番稼げると思います。
白は次点ですね、召喚さんを入れるとどうしても時給が落ちると思います。
残念ですけどこれが現状です。

何度も言いますが同じ構成で召喚を居れると間違い無く時給が落ちます！！！

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46 [ b0ieg.ZA ]

赤白で思い出したが先日赤白召でｐｔ組ましてもらいました。
リーダ俺（ナ）ね。フェンリルをもってたのでみんな目新しくてびっくり、
ｐｔ全員で褒めまくってたらフェンリル以外出してもらえなくなったよ(´Д｀；)
ガルーダタイタンは狩り場付いた一戦目だけもらえました。

このスレ住人はそうではないだろうけど、実装された直後だし最近はそうなんかね。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:51 [ OcpZJKFw ]

>>504
考え方が狭いねぇ。後衛だけで考えるとそうかもしれないけど、
前衛がモモモとか暗暗狩とかだったら召喚いれたほうがいいべ。
レベル帯と狩り場によってもかわってくるし、個々のスキルだって大事だし。
ようは全体のバランスよ。
あなたが会った召喚はたまたま糞だったかもしれないけど、
そりゃ白だってそういう人いるでしょ。

＞召喚の人ってみんなこんな頭の悪い事を思ってるんですか？
本当にこんなこと思ってるとしたらそれこそ頭の悪いことだよ。

507 名前： 白 投稿日： 2004/03/03(水) 18:52 [ PWfY/P0I ]

その召喚もたまに出す召喚はフェンリルのみでした
ガルーダやタイタンのほうが役に立つんですけど・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53 [ du8m26mg ]

まぁただのあおりなんで

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54 [ mv3pGrx. ]

>>496
> 賢い私はケアルを控えてヘイストや補助を行いMPの温存をする方法に切り替えました。
「賢い私は」が無ければうまい釣りになったと思う。ちょっと惜しかった。

>>504
> 何度も言いますが同じ構成で召喚を居れると間違い無く時給が落ちます！！！
召喚士は既にみんな分かり切っている事なので釣りにもならない。

そんな事ではクマしか釣れない。
もう少し釣りスキルを磨くべき。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09 [ r/FNfNcE ]

>>506
漏れはそれ書いたやつじゃないが、組む召喚のほとんどがそんな感じ。
白がだんだん不機嫌になって行くのが、目に見えてわかる。
だから、相性悪いんだなーって、一緒に誘わなくなった。

LSにも２人メイン召喚いるんだが、
「白さんより先に異状回復するのが楽しい」とかよく言ってる。
まぁ、全て履行１分縛りが諸悪の根源だろーけど。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:13 [ p.aPLwn2 ]

>>496
釣りかな？（釣りじゃなかったらすいません。）
あくまでも一個人の意見として。
メイン白だと自分がリジェネかけたからHPが時間とともに回復するな〜って
わかりやすいし
ヘイト考えて少し控えたり、ナイトのタゲとり用に
わざと少しへこませておいたりする。

しかし、召喚士は1分待機中のときってケアルしかないんよ
ログとかみなさすぎなのは問題だが
しかも
他の後衛と違ってMPブーストに特化できるしジョブの特性として、
MPが一人だけ多めに残ってることが多い、だから
「俺もできるだけサポートするから白さん少し休憩してくださいね。」
って意味をこめてケアル多めにすることもある。
仕事を盗るつもりはないよ、むしろ召喚したい。

6人PTで後衛は召喚のみって状況がとてもよいとは思えない、
召喚士から見ても他の後衛は必要、
他ジョブとの連携、駆け引きが重要なのは理解しているつもり
もし召喚士がバランス調整ミスっていて、とてつもなく有能で
一人で6人分働けるような状況でも、他ジョブをないがしろにするような
行動をとるつもりはない。

で、一つお願いだが、そのとき組んだ召喚士の中の人が問題なのであって
その他の召喚士がみんなそうってわけではないので、誤解のないようにお願いします。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19 [ mYItKY2M ]

というか
1分縛りじゃなくなっても65未満はする事がないんですが…
大地や真空はぶっちゃけ必要のないことも多いし、
ディスペルが助かるぐらいだろ。

70履行とエクリプス以外の効果をどうにかしてくれ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:24 [ zQpHoD/Q ]

意味のない履行が多すぎる
不意打ちが初期仕様のまま１年間放置されてる感じ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25 [ 3bvHp7Gg ]

召喚士スレにもやっと普通の煽りが来ますた(ﾟ∀ﾟ)










性能は前とまったく変わってないんだがな！！！
フェンリルなんざ飾りですよ。エロい人にはそれがわからんのです。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:34 [ p.aPLwn2 ]

フェンリルいてもいなくてもそんなにかわらないが

・もってるけど、使わないのと
・もってても、どうせ使わない、今はもっていない。
この二つ全然違うんだよなー、プレッシャーとでもいうのか。
今はお祭り期間だから調子にのるのかも、
フェンリル見たこと無いからみせてーって言ってくれる人もいるしね。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37 [ Ct0eEJlw ]

白さんがいて回復間に合ってて、
履行と履行の間することないなんてことはないと思います。
それは　座る
ちょっとでもｍｐ回復させてチェーンの後半の
白さんのｍｐ息切れに備えてｍｐ回復させておいたほうがいいと思います
でも、前衛さんが白さんのｍｐしか見てなくてチェーン切っちゃうことも多いですけどね
それに、真空、大地も白さんの回復のためのｍｐを減らすためやるに近いし。
MBのときまで座る黒さんとかと同じ感じかなぁ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:38 [ SNn5uSwM ]

昔話していい？獣使いや詩人が優秀なジョブと認められたときスレが荒れたんだよね。住人は今まで寂しかっただけあって煽り歓迎したけど耐性無いから荒れ放題だいでまいちゃたわけよ。つかなんだお前等。せっかく煽り来たのに一瞬で撃退するなよ。上げ進行なわりにわヴァナと一緒で放置組だな。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:41 [ zaQCcJT6 ]

>>513
意味のない履行が多いというか履行自体が意味不明。
■e自身がどういった状況でどういう立ち回りを期待していたのかまったく理解できない。
維持費を設定しているからには常に出しっぱなしの戦い方は想定していないのだろが
ではあの高コスト低性能の履行の数々は一体何なのか。
おまけに召喚→履行のプロセスを踏まえないとならないので発動まで遅い。
これでは黒白赤詩ではできない事ができる履行以外に存在価値がなくなるのも無理がない。
黒白赤詩で出来ることならそちらでやった方がコストも効果も速度も上なんだから。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:42 [ 9eN2OkAc ]

だってさ、こないだ取ったばかりのフェンリル呼んだんですよ。
もちろん、前戦闘後に真空してさ、ちょっとMP他の後衛よりあまってたからさ
得意げにフェンリル見せびらかしてやろうかと思ったわけですよ。

呼んでる間に戦士死亡。

召喚している短い時間でしんじゃうんですよ！？ほとんどまんたんなHPだったのに！
ケアル連発してないとあぶなくて仕方ないじゃないですかっ！！

もう白も赤も信用できませんっ！

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45 [ b11qdzhg ]

最近になって召喚あげはじめたんだけど、
まだ砂丘レベルなんで、ジョブ性能についてはさておき、
ただ一言だけ、
「召喚って、マクロ大変　(´･ω･`) 」
詩人やった時もそう思ったけど、
次々に覚えていく履行ごとのマクロ、
いちいち作ってたらキリないしなあ……。
あちこち見て研究してみま。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49 [ du8m26mg ]

>>517
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうざいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 名前： 履行のマクロ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:50 [ Ct0eEJlw ]

>>520
使う履行はちょっとだからダイジョブ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54 [ 6HQNft.g ]

>>512
65未満だけど、履行が30秒間隔で出来たら
物凄くやれることが広がるなといつも思うよ・・

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:10 [ YaHjcUXs ]

履行ごとに次の履行までの時間指定がつけばいいね
アイスキック　物理攻撃　次の履行まで20秒
スリプガ　範囲睡眠　次の履行まで40秒
ラッシュ　5回攻撃　次の履行まで60秒

525 名前： 履行のマクロ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:10 [ SNn5uSwM ]

>>520　履行のために召喚する場合のマクロは、召喚と履行を同じマクロにするといいよ。履行を<me><st>で組んでいつでもキャンセルできるようにするといいべさ。これ常識しき。

526 名前： 520 投稿日： 2004/03/03(水) 20:14 [ b11qdzhg ]

>>522
(・ω・;)

>>525
んー、やっぱり常識しき、ですか。
電撃コミックとかも参考にしつつ、とりあえず組んでみます。
ただレベル上がってくると、サポ白用マクロもあるし、結構増えそうだなぁ。
白や赤やってる時は、無理やりテーブル一枚に収まるようにしてたけど、
詩人みたいに、召喚もそうは行かないような感じ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:16 [ IyuV4gc2 ]

ＬＶ６８現在ボヤのカニトンボかクフの骨で骨人気でモンクいると間違いなく骨にいくわけだが
フェンリルの履行って闇でね？
ディスペルきかねーことあるし、クライもミスミス

エクリプスバイトは物理だから普通に通るけど、なんか悲しくなってきた
まぁ、上弦は宴会芸としてかなり受けはいいし、下弦は結構実用的なんだけど
クライとあわせて一人前って感じの微妙な効果だし．．．

まだ、希少価値ある今がＬＶ上げのチャンスかも（藁

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:19 [ aOGGB/lY ]

そういやフェンリルってTabで変換できないのな
履行の英語名がわかんねーよ(´・ω・｀)

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:25 [ dV0smMX2 ]

>>525
/ma ガルーダの召喚 <me>
/echo 真空の鎧 (MP92/15:00)待機中
/pet 真空の鎧 <me><st>
/echo ヘイスガ (MP112/1:30)待機中
/pet ヘイスガ <me><st>
/pet 神獣の帰還 <me>

私はこれを使ってます。
ヘイスガを使いたい場合は、召喚詠唱中にエンターを押せば選択できない旨のメッセージが出て
ヘイスガ待機中に移す仕組みです。

自分で使いやすいように作るのが一番ですけどね。参考までに。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40 [ VCRk0Zoo ]

レリックホルン、裏ジュノで出ました

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:56 [ pmkM7Mv6 ]

>>530
ゴバク？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15 [ zTgRplvo ]

んと　ちょっくら新月で調べてきましたよ
　　　　満月　　　　　　　　　　　　新月
クライ　回避下げ大　　　　　　　　　命中下げ大
咆哮　　命中あげ大　　　　　　　　　回避下げ大

こんな感じです　新月の咆哮は忍者もびっくりな感じでした
ずれはカンベン

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:16 [ zTgRplvo ]

ごめん　クライのところ逆　だった

新月だと回避下げます

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:17 [ zTgRplvo ]

あと咆哮下げって書いてるし　もうprz

　　　　満月　　　　　　　　　　　　　新月
クライ　命中下げ大　　　　　　　　　回避下げ大
咆哮　　命中あげ大　　　　　　　　　回避あげ大

これで

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:27 [ SH9dubj. ]

>>496は臼と命名。
普通に白を70までやってて回復役の座取られるなんて、
どうしようもない人ですね＾＾

というか召喚70なんてやってる奴はほとんど白上がりだろうしな。
そんな召喚にそんな烙印押されたんじゃ本当にヤクタタズなんだろうよ。
煽り記念sage。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:29 [ zTgRplvo ]

ああ　上に完全版があった　スレ汚しすまん

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:32 [ ZVr3WEuU ]

もうなんつーかあれだな。
大地の守りとあわせて召喚の最大のパートナーは忍者だね。
ただ、忍者から見れば忍+前衛3+白詩がベストなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クライと下弦は忍者盾でもないと併用して一人前なのに、
問題のクライの命中率が悪くて闇耐性だとほぼレジスト。
3分もつとはいえ、開幕クライや常時下弦してると殆ど自由がなくなるが、
まあ、何もする事がなかったころよりマシかな。
これからは召喚は、60までは劣化白、劣化詩で、65からは劣化黒も兼任する
なんというか、白赤黒詩の4つの下位ジョブって感じだな。
悪い意味での器用貧乏って感じだけど、こういう微妙な立ち位置ってある意味面白いよね。

まあフェンリルとれないメイン召喚の人はもうなんというか…

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:34 [ ZVr3WEuU ]

>>536
上のは下弦については「クライと補完しあうのでは」という推定のみに
基づいて作られた物であって、検証はされてないよ。
というか、上弦と、新月満月のクライ以外は全て推定。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:44 [ 5fTz5G2. ]

つーか、そんなのどうでもいいんだが。月齢によっては使わないのか？

そんな召喚がPTにいたら、前衛もやってる身からするとﾊｹﾞｼｸ迷惑だが。

に、しても、必要以上に召喚しまくり、MP効率なんて眼中に無いフェンリル厨が大量popでまいるな・・・
まぁ、時期的にしょうがないんだが。はやく目を覚ましてくれ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:50 [ zTgRplvo ]

月齢によって使い分けるために
　月齢による違いを模索しているんだが
　　おれがまちがっているか？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:51 [ ZVr3WEuU ]

>>539
まだ推測だが、下弦とクライは両方あわせるとどんな月齢でも
総合値が同じ風にできていると思われ。

あと、フェンリルの履行はヘイスガとかアホみたいな履行より全然燃費はいい。
そりゃ呼びすぎはいかんが、ぶっちゃけタゲ固定なら大地真空なんて使う機会たいしてないしな

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:53 [ zTgRplvo ]

あと　話は変わるが　闇が特効なモンスってなにがいる？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:59 [ 7pDaSY2A ]

>>537
相手からはワーストパートナーと思われてるけどなｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:08 [ ZVr3WEuU ]

>>542
兔 芋 マンドラ 球根 ワイバーン 百虎ぐらいかな…
レベルあげ対象になるのはマンドラと芋とワイバーンだけだね

>>543
そうでもないだろう
白がいたら誘う（まずいるけど）、詩人がいなかったら、
ぶっちゃけ赤黒よりかは優先度高いとはおもうよ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:08 [ uhVbinL2 ]

>>542
球根・トレント・サボテン・兎・ワイバーン









(´・ω・｀)

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:23 [ SBpRj8z2 ]

フェンリル戦行って来たけど、獣72サポ白のスロウが入った。
で思ったんだが、フェンリルって弱体関連に対して相当打たれ弱いんじゃないかな。
ルナーロアで全消しされるのはつまり、
「プレイヤーを強化するのではなく、フェンリルを弱体する事によって勝てる」
と、■eはそういう想定で調整してるんじゃないかな。
ウェポンブレイクやアブゾーストなんかを重ねていくと、
普通のPTで普通の戦い方で勝てる。なんてことはないのかね？

ガイシュツ＆無理な話だったらスマヌ

547 名前： フェンリル取れないメイン召喚の人 投稿日： 2004/03/04(木) 01:25 [ imtOARLk ]

>>537
orz

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:41 [ pZuD6WBg ]

>>546
サポですら通るのか〜。物理も精霊も通るから打たれ弱いのは戦った人なら
分かるだろうけど、ただあの攻撃力を考えるとやっぱり弱体を重ねるより
さっさと倒すほうが楽なんじゃないかと思うけどどうだろ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:45 [ f5Mzd7CY ]

フェンリル戦、召喚だけでやるときはフロウきそうになるちょっと前に
テールウィップで追加へヴィにしておくとかどうだろう。
あれってどれくらい発動してどれくらいの時間もつの（・ω・）？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:49 [ qhaJS4iE ]

>>549
貴重な履行を１回分消費するのもなぁ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:01 [ bB.WAGjg ]

オートリフレ、バーミリオ、カーミトン、エボリン、光杖
カー君だしっぱでMP１ずつ回復までこぎつけた。
自己満足の世界です。あとはアポロ杖・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:03 [ HYkFTrAs ]

３戦目にして、ようやく撃破。
構成的には割りと普通のメンツだったが(戦／忍×２、シ／白、詩／白、赤／黒、白／黒)
それでも何らかの変則性を持たせる必要はある。攻撃があまりにも痛すぎるから。
とにかく、タゲを固定させないこと。後衛はアストラル食らわない位置まで下がること。
戦／忍×２には常に空蝉を使ってもらうこと。
後衛は空蝉の張りなおしがしやすいよう、スロウとパライズを絶やさないこと。
(白だと印ないとレジられると思うが)
あと、後衛同士の打ち合わせは非常に重要。
●ルナーロアで効果消された後のプロシェル
●クライで攻撃&回避下げられた後のイレース
●アストラル直後の回復(タゲ取ってる前衛を白のケアル５で)
誰が誰を受け持つのか、事前の役割分担をきちんと決めておくこと。
あとはとにかく、落ち着くこと。後衛は絶対にタゲを取ってはならない。
上記のことを踏まえて、１２分５１秒かかったものの、死亡者０で撃破しました。

553 名前： 406 投稿日： 2004/03/04(木) 02:04 [ CE6wwgYg ]

>>534
報告ｔｈｘ

数値に違いはありそうだけど概ね >>406 で合ってたりするのかな？
命中アップの検証は装備でどうにかできそうだが
回避アップの検証はどうやればいいものか・・・

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:19 [ dLNV.0zA ]

相談なんだけど
光杖と闇杖、どっちか買うならどっちがいいと思う？
そりゃどっちもあればベストだろうけど
予算的に苦しいので

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:20 [ 5K.90SRw ]

＞予算的に苦しいので

だったら安い方でFA

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:41 [ .przUERc ]

フェンリル実装からちと腑に落ちない発言が多いんだが･･･
クライと下弦を使ってマド並とよく書かれているのだが･･･

　　　　満月　　　　　　　　　　　　　　新月
クライ 　命中下げ大　　　　　　　　　回避下げ大
咆哮　　命中あげ大　　　　　　　　　回避あげ大

クライは敵に対して使う履行。
言い換えると、

　　　　満月　　　　　　　　　　　　　　　　　　新月
クライ 　味方の回避上げ大　　　　　　　　　味方の命中上げ大
咆哮　　命中あげ大　　　　　　　　　　　　回避あげ大

両方使っても効果が重なるような気がしないんだが･･･
俺の認識はあってるかな？
もし合ってるなら両方使う意味はそれほど無い気がする。
今は満月に近いのか新月に近いのかで、どちらの履行をするかを分けていくのがいいのかな？

＠、ずれはご容赦を･･･

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:42 [ .przUERc ]

うはｗｗIDからしてprz

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:51 [ .przUERc ]

ちと、記憶があいまいで申し訳ないのだが、敵の回避で

　　　シルブレ：-40下げ
　　　　　マド：-32下げ
　クライ・下弦：-31下げ

何気にフェンリル神なんじゃねーか？本当だったら。
この表に自信がまったくもてないので、誰が補完してもらえないだろうか。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:52 [ .przUERc ]

誰が--->>誰か　　　　　　　　prz

560 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/03/04(木) 02:59 [ 1sOTTMWU ]

命中率を上げる場合、
新月に近ければルナークライ、満月に近ければ下弦の咆哮。
中間なら両方って事かな。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:13 [ ZVr3WEuU ]

未検証だけど、本当にクライの回避低下/下弦の命中が
-1(31) -6(26) -11(21) -16(16) -21(11) -26(6) -31(1)とあがって行くのなら
-11(21) -16(16) -21(11)の時は併用する価値はあるんじゃない？
まあルナークライは命中率ひくいけど…。
因みに、剣闘士マドが+15 剣豪マドが+25 シルブレが-40らしい。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:09 [ QK20Xlz. ]

>>556
味方の回避上げも数値としては悪くはないんだろうが、
実際には何より命中が欲しい場合が多いだろうからな。
詩人がマンボ歌う所なんてほとんど見た事ないわ。

空蝉盾かつシルブレが使えるPTなら、敵の回避下げをシルブレに任せて
フェンリルは敵の命中下げ（味方の回避上げ）重視で行く手もありかもな。

と思ったがクライ入れたらシルブレ消えちゃうじゃん(ﾉ∀`)ﾀﾊ-

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:51 [ zx6dlOqY ]

召喚と組んだんで取ったばかりのフェンリルで
クライ使おうと思ってサポ召にしたんだが
サポじゃクライ効かんのね・・・

サポクライと本職の下弦で当たりまくりうはうはぁ!
を妄想していたのだが・・・　orz　だめですた
1分縛りの中ではまだまだ召喚厳しいね
攻撃履行以外は縛り無くても適切な強さなんじゃないかと思うのだが

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:07 [ p5.aBIFE ]

質問なんだけど、光杖装備するとカー君の履行による回復量も10％UPされる？

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:12 [ pA/jhN1k ]

昨日カブトにルナークライしてたんだけど毎回
カブトアビのライノガード(回避アップ)が効果無しって表示に
なってておぉ？って思ってたんだけど効果打ち消してたのかな？
３０代のアルテパカブトでやってますた

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:32 [ LowRIJoY ]

>>564
光杖の説明をもう一度見直してこい糞が

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:50 [ 1qNcraCE ]

>>564
されない。
属性杖は履行には影響なし、でFA出てたはず。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:57 [ t93jdKMU ]

フェンリル戦いってきた、編成は
ナ/戦７５（俺）、狩/忍７５、狩/忍７２、詩人/召喚７５、白/召喚７２、赤/黒７１
光曜日ということもあり、すごい混んでて、前にはいるＰＴは睡眠薬とか飲んでて万全の耐性
次で４回目勝つぞ〜とか言ってる人も、土杖もってるナイトもちらほら
こっちは経験者０、薬は０でメロンジュース１個、軽い気持ちで来てしまった・・・・・・
前のＰＴが入って行って死体で出てくる・・・・
そんなに強いのか・・・どうしよう・・・・・orzと思った
最初は胸を借りるつもりで試してみましょう、負けてもともとそう思ったら力が抜けた
最初は普通にナイトがタゲを固定し戦闘、被ダメ２００〜３００
詩人と白は真空貼り俺は必死でタゲ固定普通に６割ほどへらしたとこで
インビン、ここで狩の１人がイーグル、タゲ動かず順調にけずり４割でハウリング
ＭＰからから、詩人ソウル、白女神、タゲが白にここで狩もう１人がイーグル、タゲは狩に
俺はかばう、狩りその間に空蝉貼り、残り２割り
赤、コンバート連続魔、エアロ３、タゲは狩と赤とナの間フラフラ（これがよかったのかもしれない）
あとは普通に撃破

俺が何がいいたいのかというと狩人神杉

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:03 [ lnpSZJqQ ]

固定でレベリングのときエラント胴着てリヴァ70履行したら5回連続ミス
AF胴に着替えてやったら全部当たったんだが・・
術者の能力反映してる？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:28 [ 1qNcraCE ]

AF胴がエラントに勝ってる部分がどこにあるんだ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:41 [ r//mjPXU ]

AF胴は目に優しい色だな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:49 [ SCCT3.zA ]

横乳ダブレットという意味では最強

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:50 [ 6w9vklow ]

>>551
遅レスだけどアポロスタッフ取れてもＭＰ２回復にはならないぞ。
過去スレで何度か出てるけど、

「維持費軽減装備でどんなに維持費を減らしても、
　１より下にはならない（オートリフレ、リフレシュ装備によるＭＰ回復は除く）」

Ｌｖ７５でカーバンクルの素の維持費は９。
カーバンクルミトン＋エボカーリング＋ライトスタッフの維持費軽減装備で維持費は既に１。
この状態でライト→アポロに換えても上の決まりがあるので、維持費０にはならず１のまま。
（実際はこれにバーミリ、オートリフレの効果がプラスされてＭＰ１回復）

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:54 [ Ez8CB7VU ]

遠くからでも、ひとめで召喚士と分かるところかな。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:13 [ 04w4ek7E ]

>>568
フェンリル戦では狩人は黒の次に役に立つよ。
今まで一番凄かった黒は、ブリンク、ストンスキン、リレイズかけてガシガシ削って、
自分の残りMP少なくなったら４系打って、タゲ来ても一回魔法打つ時間は防御魔法のお陰で稼げてた。
その後、当然シボン。
で、リレイズで復活（この時点でヘイトは０にリセット）して泉発動してファイガ３だの４系だの打って勝った。
タゲ来る覚悟で精霊連射＆リレイズ＆泉の３コンボは最強だと思いマスタ。

576 名前： 293 投稿日： 2004/03/04(木) 10:35 [ Zmw/UZog ]

>>493 乙です〜。まとめなおしました。
維持費 報告のあったLv
01 1 5(>>493) 7(>>493)
02 8(前1005) 9(>>493 前1016) 10(前814)
03 15(>>128) 20(>>493)
04
05 36(>>493)
06
07
08 55(>>337) 58(>>401)
09 59(>>401) 63(>>445) 64(>>298) 65(前707)
10 66(前537) 68(>>493) 72(前122肉さん)
11 74(>>262) 75(前514)
(※オートリフレは除外)
8、15、59でアップの報告あり。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:41 [ SH9dubj. ]

>>575
俺自身の経験では、戦闘がそこまで続いて、
リレイズ残ってるほうが珍しいんだが。
そこまでにフェンリルの履行何回入る？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:43 [ N11.qoJc ]

お犬様とれたので召あげいってきますた（３９歳）
グスタフの入り口でコウモリトンボゴブにルナークライあててみますた。
トンボはほぼ１００％、ゴブは半々、コウモリは殆ど入りませんでした。
つよさはとて＋〜とてとて＋＋（チェーンしなくても２００はいるようなレベル）
コウモリは以前よりスリプル入りづらいってことで闇耐性ではあると思うのですがほんとに入らないorz
コウモリでは真空とケアル、そのほかはクライとケアルで頑張ってました。
ちなみに最後にアストラルさせてもらったのですがハウリングムーンで１５０しかいきませんでした。
女王は６００超。
新月だと全体的にお犬様のパワーはダウンしてるのでしょうか・・・？

＜お犬さまの弱体耐性について＞
恥ずかしながら１６回死にまくって（白７５でいきました）メンバーも変えて弱体いろいろやってみたのですが
私見として以下でした。
赤：押しなべて全部レジなしでよく入った。バインドグラビデはかなり効く。パラもかなり麻痺る。
白（７５弱体青）：スロウはレジなしで入る。パラは印ないと入らないが入るとかなり長い間麻痺ってくれる。

あと、プロは消されてしまうのでかけなおしはしませんでしたが、忍盾、ナ盾に関わらず
盾へのヘイストイレース、犬への弱体を欠かさず入れていると戦線維持がかなり楽になりました。
また、既出かと思いますがＰＴに召か獣がいる場合、ハウリングムーンはそれらにあてるようにすれば
メンバー全員避けることは難しくないので（タイミング大体きまっているので）最後の方は全員よけてました。

579 名前： 576 投稿日： 2004/03/04(木) 10:50 [ ua2UZLLI ]

>>577
わたしゃ白でいってリレイズ消されないように必死でしたが、
黒も射程ギリギリからうつのでロアからは逃げられると思います。
また、うつタイミング考えればタゲもらっても消されない可能性も・・・
ＴＰがたまるか１分縛りなのかわからないですが連続では履行がこないので、
犬が履行つかった直後に精霊なりケアルなりを入れればクライは受けずにすみます。
（というかそのタイミングでタゲとると大概ロア受ける前にアボンヌ）

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:51 [ 04w4ek7E ]

>>577
ナ赤黒黒黒白（俺）で、合計戦闘時間は４分弱かな。（ＢＣ出た後のタイム）
黒が最初に死ぬまで１分掛かっていなかったと思うけど。

履行が頻繁に来るとか言ってるのは前衛中心でやって、敵のTを貯めるから。
忍者盾は一見良さそうだが、手数多いので敵のWSが連発になる。
それがルナーロアだったりすると強化魔法が全て剥がされたりする。

勝てないってヤシは前衛少なめで行く事をオススメする。
前衛も戦／忍なら両手おののが良いし、多段も考え物。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:05 [ Wu85SuCI ]

>>575
>>580
黒を道具としか思ってない、、、、これが召喚の現実か
嫌われるわけだなぁ
お前らみたいなクソはどうせ死んだ黒さんにお礼の一言もないんだろ？
「わーいふぇんりるとれたー音符」
倒して開口一番これだろどうせｗｗｗｗ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:07 [ 1qNcraCE ]

>>581
「ら」は余計だ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:09 [ vw3iDHWg ]

>>581
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:12 [ 04w4ek7E ]

>>581
釣りなのかどうか分からんが、この作戦は黒自身が言い出した事だからな。
「これが召喚の実態か」って、ＰＴ構成良く見てみなよ。
召喚一人もいないぞ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
何度も死んで経験値ロストするなら一発勝負ってことなんだろ。

あと、
> 「わーいふぇんりるとれたー音符」

音符・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ恥ずかしいヤシだな。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:14 [ /khxOczM ]

> 「わーいふぇんりるとれたー音符」
音符・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ恥ずかしいヤシだな。

そういうネタだろ・・

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:16 [ vw3iDHWg ]

>>584
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:23 [ cPyk1B8E ]

墨なんかいなくても召だけで余裕で倒せるしな〜

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:51 [ giaTY10Y ]

クライなんだけど、とてとて相手だとかかりにくいのかな？
けっこう、失敗してしまうんだけど、、、

召喚スキルあまりあげてないのが原因なのかな？

てゆーか、召喚スキルって重要？
どんなことに関係あるのかよくわかりません。

教えてエライ人！

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:02 [ N11.qoJc ]

召喚スキルあがんね〜〜〜
４０で９０しかないｙｐ・・・・
必死にバタ口でスキルあげしてると外人にすごく見つめられ声もかけられる・・・
召喚より英語スキルの方が早くあがりそうだ・・・orz

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:24 [ T1sQQvIg ]

>>566
>>564はアイコンに表示されてるケアル回復量+10％ではなくて光杖の隠し性能の１つ
光属性魔法威力+10％が発動されるか否かで疑問を持ったんだと思われ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:28 [ qLmtXD46 ]

391さんがいうようにルナークライの効果徐々に下がっていくと思います。
同じ敵にルナークライして回避低いがでたのが、しばらくして同じ敵をしらべたら
回避低い表示が消えてたことがありました。
カーバンクルの煌きと同じように時間でじょじょに効果下がっていると思われます。

神にはなりきれないのが召喚士か；；
エボカーリングようやくげっつしました＾＾；

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:09 [ dcpngVTo ]

>>588
わたしはＬｖ７２ですが、召喚魔法スキル１６７しかありません…
これでも「とて」相手に７０履行（主にリヴァ）がそこそこ当たっています。
５〜１０回に１回くらいミスする感じです。
普通の武器スキルだと１６７じゃまず当たりませんよね。
よって個人的には履行の命中率への影響は考えにくいのですが…
未だ私の中では召喚魔法スキル＝謎スキルです。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:15 [ 1qNcraCE ]

だから詠唱の中断ｒ（ｒｙ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:18 [ nMehOL4Y ]

召喚魔法スキル上げて唱詠時間短くなるなら
上げる意味もちょっと出来るってもんだ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:21 [ nMehOL4Y ]

中断減少なんてPTでも召喚中タゲ来ないし
ソロでもからまれたら大抵エレだしあんま意味ネ。
orz

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:27 [ Ez8CB7VU ]

>>592
召喚魔法スキル＝中の人の我慢強さスキル、もしくはマゾ度スキル。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:19 [ qmrbPyKA ]

下弦の方向は味方の命中・回避ｕｐ
ルナークライは敵の命中・回避down
どちらも余裕あるなら使っておきたい

あと、マドあって下弦は効果があるとの報告がある
ｉｃｏｎは別だが効果は重ならないんじゃないかって話もあったけど
ためしに骨にちょっとＬＶ低めのモンクつれてって
マド＋下弦してみるべし、マドのみの状態に比べ
まじ攻撃はずれなくなる

2発あたるの見越して連携サインだしちゃって、ＴＰたんなかったって
笑えないアクシデントがあるくらい、下弦＋マドの命中はイケてる

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:41 [ SkveQ2a. ]

フェンリル戦
召喚スレなら、「固まって戦え」だろ？
なんで範囲避けれる位置にいるの？
タゲ動いたら70履行外れるじゃん。
フェンリルのHP半分くらにになったら、後衛全員ストンスキンと、
白は女神発動準備だろ？　印ケアルガでもいいけど。
とにかくカムラのように「固まれ」そして70履行だ。

ところで、昔、「カー君しかいません。」時代と似てるね。
フェンリル騒動って。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:42 [ ZVr3WEuU ]

>>597
効果あるのはみんな知ってるよｗ
けどそれも月齢次第では、剣豪マドどころか、DEX+2のアメトリンリング程度の
性能になる恐れがあってそれの検証をみんな待ってるんだけどね

例えば、骨の話をしているけどさ、
推測が正しければ、新月の時は下弦の咆哮は殆ど効果が薄くなって
代わりにルナークライを入れないとならないんだけれど、
ルナークライの命中率がそれほど高くはなく、しかも闇耐性ある敵には絶望的
この場合、召喚士の命中に対する貢献度は甚だ低くなる。

下弦とルナークライは双方を補完しあう形なんだと思うけど、
どうもルナークライがいまいち安定性にかけるのがねえ…

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:47 [ lqF68112 ]

>>598
あせらず、落ち着いたら構成を書け。
召喚スレならって言ってるが、それなら召喚士×6なのか？それで女神出来るのか?

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:50 [ TZVIoHeg ]

>>598
固まっていると、向かれたとたんに死ぬのでゴメンです
マドウシはいわずもがな前衛だって運が悪ければ瞬殺される。

ロアもあるから防御魔法も宛てにならんしな。


そもそも履行外れるのは注意すれば回避可能だし

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:04 [ xkB6q3qI ]

で、フェンリルとってもメインの仕事はケアルでFA?
まさかとは思うがフェンリル実装で満足しちゃってるってことは無いよな?ｗ
サポジョブの能力がメインジョブの能力を超えてたらｲｸﾅｲですよ。
現状召喚だけがサポに能力喰われてるな。
ちゃんとメールしてますか?

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:06 [ ZVr3WEuU ]

>>602
はあ？
君のやってるFFには戦士や白、忍者が存在してないのかな？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:13 [ bPbuDms. ]

わりと普通のレベルあげっぽいPTでフェンリル勝てたので報告。
戦/忍 暗/白　竜/戦　詩/白　白/召　赤/黒　７３〜７５
メイン盾は戦/忍で、時々竜/戦が真空もらってタゲとり、暗/白は普通にタゲくること多かったので、真空がフルに生かせた。
アストラルで瀕死になったが、女神で回復。白にタゲはこなかった。
以上。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:48 [ SkveQ2a. ]

>>600、601
黒だろうと、白だろうと、後衛がタゲ取って70履行外れるのが一番痛い。
1分という時間と、MPをもっていかれるから。

召喚士のするフェンリル戦は、
1. 鎧、大地
2. BC突入
3．リヴァイアサン召喚（獣盾作戦）
4．アストラルフロウ（フロウのみ）
5．フェンリルが襲ってくると、リヴァがオートアタック開始
6．70履行 > リヴァイアサンvsフェンリル > リヴァ死亡
7. 2人目がリヴァイアサン召喚 > 70履行
8．1人目が再度リヴァイアサン召喚・・・以下ループ
9．ストンスキン貼りなおし > フェンリルのアストラルフロウ
10. 白が女神、ナイトインビン
11. 全力で削る

ナ戦召召黒白、ナ召召黒赤白で2勝
召喚獣盾で、前衛さんの死亡率は格段に下がり安定するのでお勧め。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:50 [ upD3DAvw ]

1分縛りがある限り永遠にケアルタンクでＦＡ。

それでも現状でどう召喚士のように立ち回るかの模索も必要だし、クレクレも必要。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:58 [ TZVIoHeg ]

>>605
すまん、そもそも

履行MP+1分＞味方の命

というのがわかりません。


ちなみに君の作戦だと、
10で白、11あたりでナ赤黒あたりが死ぬ可能性があると思う

それに、後衛にタゲ持ってかれるってのは
ただの事前の打ち合わせ不足なんじゃないか？
召喚獣タゲ回し、ってのをきちんと周知していなかったがための。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:04 [ xHHOa2kw ]

フェンリル戦で誰も死ぬ可能性がない方法を知っている人が現れました(゜∀゜)

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:09 [ Ez8CB7VU ]

うちの鯖、2週間足らずで光杖が200万＞60万までさがったぞｗ
どうやらネット情報で晒された光の鉱石の栽培レシピに飛びついたにわか
栽培師がたくさんいたらしくて、収穫と同時に全員が大量に出品した模様。

610 名前： のーみそコネコネ 投稿日： 2004/03/04(木) 16:21 [ H.ek4KH. ]

維持費なんだけどさ、ﾘｱﾌﾚ召75がｱﾎﾟﾛ+ﾐﾄﾝ+Aﾘﾌﾚで
ｶｰ君を出しっぱなしでもMP減らなかったそうです。
その話聞いたときはまだｴﾎﾞｶﾘﾝｸﾞなかったから
ﾘﾝｸﾞつけたらどうなのかは不明。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:29 [ 1qNcraCE ]

>>610
どっか疑問に思うような点あるのか？
素で9、ミトンで4、アポロで1、Aリフレで相殺だろ？

612 名前： 605 投稿日： 2004/03/04(木) 16:48 [ SkveQ2a. ]

>>607
ごめん。フェンリルしたことない召喚士なのですね？
または、召喚士では無い？

もちろん盾さんの死亡可能性や全滅の可能性は常にありますよ。
このPT構成で勝つには、
700〜1200のダメを与えられる70履行と、
召喚獣盾がナイトさんの死亡率をかなり減らせます。
そもそも、女神 > インビンして、白が死んだ事は無いですね。
反対に70履行がミスして、あと一歩で削りきれなかった事はあります。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:52 [ KHqpu7QI ]

>610
意味をよく理解していないようだ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:58 [ 8dtEIZQQ ]

フェンリルストーンって投げてもなくならないんですね。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:04 [ MjtHYsPs ]

>>610
その状態でリング付けても同じ。
MP減らないし、回復もしない。
理由は>>573の通り。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:04 [ 1qNcraCE ]

>>614
どっかとっくの昔に投げて消えたって報告あったと思うんだが。
そもそも矢弾スロット装備の時点で（ｒｙ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:18 [ TZVIoHeg ]

>>612
うーんと、死ぬ可能性がある、というか無意味にでかくなるんじゃないかなと。

フェンリルのフロウは、ほぼ半分で来るんで、大体タイミングの予想がつく。

それに、フロウの範囲もそうバカ広いものでもないので、最低限必要なメンバーは
範囲外に退避しておくことも可能。

で、ナイトの印便があるのなら、
わざわざ白が女神を使用してムダにヘイトを上げる必要はなくて
ナイトのインビン＞直後自己ケアIVで間に合う。
で、駆け寄った白とかがケアルＶすればいい。


それに、前半召喚獣タゲでいくなら、ナイトのみに最小限の挑発をお願いして
他のメンバーはフロウまで極力なにもしない（死なない程度にケアル、弱体はNG）。
で、タゲのふらつきなんてまず無いと思うんだが。

618 名前： 610 投稿日： 2004/03/04(木) 17:28 [ OMQ6uE0Y ]

すいません。>>573を100回くらい読んどきます(´・ω・`)
ﾘﾝｸﾞつけたらｵｰﾄﾘﾌﾚでMP回復するのかと思ってた･･･orz

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:35 [ TZVIoHeg ]

>>617に補足

盾はマンマン忍者でしかやったことないので

ナイトだとこうじゃないと無理、ってのならｽﾏｿ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:41 [ h002nF0M ]

召喚士54歳、よく使うフェンリルのマクロを端の方のおかしな位置に追加してしまい
ただいま手がプルプル痙攣しながら履行がんばってます。
みんなのマクロ配列が知りたいので教えてつかぁさい。
便利なマクロなどもあったらplzです。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:59 [ 6nl5xQAg ]

>>620
履行の部分は面倒なのでマクロにせず
たたかえともどれとかえれしか召喚関連入れてないのは少数派か

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:10 [ f5Mzd7CY ]

マクロにした場合と手動の場合はリキャスト微妙に違うような気がするのは漏れだけ？
なんか手動のほうがちょっぴり長いような…

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:06 [ LFXYNsGk ]

>>622
禿既

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:10 [ SH9dubj. ]

>>622
マクロのが２秒早いな。前にヘイストでカウントダウンがはやくなる、
というような情報があったときに確認。
結局ヘイストでは早くならなかったんだが。

パレットは２つ使ってる。
１つはケアルや真空、大地、帰還/退避/攻撃、となる基本マクロ。
２つめはよく使う召喚獣とネタマクロ。
・・フェンリルはまだですorz

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:17 [ w/jRSiiM ]

今召喚３４なんですが、このレベルだと忍者がやたら多く
真空を使わないケアルいらない、要塞コウモリなんかだと
ルナーロアもはいらない、スロウガやサンダースパークの弱体も
発動するころには、だれかがいれてる、てな具合でなにをやればいいのか
わからないんですが、みなさんそのんなときなにしていますか？
参考までに聞きたいです。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:31 [ uxG.Y4K. ]

>>625

ケアル

ってか大地覚えるまで忍者と組んだらそんなもんだよ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:01 [ xHHOa2kw ]

>>625
山串食って両手棍で殴る

628 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/03/04(木) 21:15 [ qy/qfgxY ]

>>267
そのカキコみると玄人召喚士っぽくは見えるけど
やっぱないよそれ

629 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/03/04(木) 21:16 [ qy/qfgxY ]

627でした

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:22 [ MzYWu8oU ]

>>625
34って空蝉１までだけど、それでも忍者固定が一般なのかな?
まだ29だけど、忍者PTにはいったらどうしよう。







ｹｱﾙするかﾘｰﾀﾞするしかないのはわかってるんだけどね。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:25 [ 9gToG0io ]

>>627は癌爺

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:47 [ LHHn/Oh6 ]

>>630
固定ではないけど、
空蝉→きれたらサブ盾挑発→空蝉
みたいな感じになることが多いから実質一人しか真空意味ないことになる。

633 名前： 601,607,617,619 投稿日： 2004/03/04(木) 23:12 [ TZVIoHeg ]

もうレスはないようですね、
スレッドの流れを遅くしてしまったようでどうもすみませんでした。


フェンリル戦、今はもう大分落ち着いてきたと思います。
勝つための方法というのも、大分情報が出てきてると思います。

もちろん勝つのが第一義ではありますが、そろそろただ勝てればいい、というのから、
被害(リスク)を少なく勝つ方法をどんどん出してゆく時期ではないかと思います。

そのほうが、レベル的に不足をして残念に思っている後続の方にもいくらか有用かと
思いますし。


それでは、失礼いたします。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:00 [ gLvTt/PE ]

まだLvも低く、フェンリルも持ってないひよっこ召喚士ですが、
フェンリルってイフリートやタイタンなど他の召喚獣にくらべて
HPや攻撃力、防御力とかはどんなもんなんでしょう？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:07 [ q7yyZ/l6 ]

>>634
攻撃力は段違いにフェンリルの方が強いんじゃないかな
他の６召喚獣だと、７５ナイトはほとんどダメージらしいダメージを貰わないのに対して
フェンリル相手だと２００前後のダメージを貰っていたから
防御力はどうか忘れた
ただ他の６召喚獣にはほとんど効かない７０履行がフェンリルには効くから
もし攻略する時がきたら、魔法か７０履行でと覚えておけば良いかも

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:10 [ wVMRYyz6 ]

>>634
倒すのか使うのかどっちよ？

637 名前： ６３４ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:09 [ gLvTt/PE ]

説明不足ですいません・・・
フェンリルを使う場合の、敵に対する攻撃力や防御力のことです。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:20 [ 9QXZs2BE ]

他召喚獣よりチョイつよめ。
防御は同じぐらいかな。
その代わり回避が少し高いかも。
なにぶん検証してないから感覚で書いております･･･
ぶっちゃけ、ソロじゃかー君が一番ｗ
ブリザド４とダブルスラップの差に鬱になっている召喚士よりorz

とりあえず、維持費の報告。
Lv60　フェンリル ９ [オートリフレ含まず]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いじょ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:21 [ 3BlOBaTg ]

勝った・・・ようやく勝てた。
前述の、ロアー避けたことがないものでしたが、ちゃんと避けれました。
前衛が見えなくて、ファングくらったのをすぐ確認できなかったりもしましたが(⊃д⊂)
ログには載るのでなんとかなりました。

あとストーン投げてしまうと、もちろんなくなりますが、
再度もらえない、リストにないと、忍者さんがいっておりました。
以上。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:32 [ HCBnxwOA ]

なんだかんだいって、そこそこフェンリルの履行、
すくなくとも新月の場合はかなり好評で役に立てるみたいだな
まあ詩人がいればいらないが…

あとは下弦の咆哮が、満月だと命中+31回避+1新月だと命中+1回避+1だと判明すればいいわ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:38 [ yIRo/GSU ]

テンプレサイトに湧水で石化直るって書いてあったけど本当に直る？
今日岬のコカ相手に石化された時使ったら直らなかったんだが…

白なしPTだったから危うく壊滅する所だったよ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:39 [ kG88PMK. ]

でも、よかったな！
なんだかんだでフェンリル使えそうだし
これからも召喚頑張ってくりよ！
取り合えずフェンリルの尻尾がふさふさぁー
しっぽがフサフサ＝カー君
フェンリルはカー君の成体なんだな！！

以上フェンリル戦でＨＰマックスから一撃で沈められたタルモンクより

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:23 [ r7yRUsIw ]

>>642
/comfort

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:28 [ 1JjMS0JQ ]

>>642
/cheer

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:50 [ GW1.H4JU ]

>>642
/poke

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:55 [ Q8O9h8UA ]

直るよ。
白がストナないとき一生懸命湧水して治したからな

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:58 [ q.CK4SOk ]

>>642
/slap

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:00 [ nZ3iEa9Q ]

>>651
湧水をはずした
もしくは別のステータス異常、コカなら例えば毒や静寂がかかっていて
湧水は1個のステータス異常を消す技だから石化じゃない別の異常が治癒されたと考えられます

てか俺も>>646みたいと同じく召喚メインヒーラーで
コカ経験あるけどやっぱ白じゃないとだめだな
っつーわけであきらめてボヤーダ行っとけ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:08 [ r7yRUsIw ]

おい、/pokeした奴表に出ろ(AAry

で、俺も>>646みたいに白の代わりに石化治してた事あるがその実体験から回答させてもらうと
実際に石化が治らなかったのはポイズンピック>邪視のコンボくらったときだけ。

>>651
期待してるぞ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:25 [ nZ3iEa9Q ]

天然ﾃﾞﾐｽｯﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

メインヒーラーといえばどうでもいいけどケアルIVだけでもイイから
Lv55位で覚えれるようにしてくれんかなあとか思った
メインヒーラーの時やっぱあんまり他の後衛の手を煩わせたくないし。。。
真空なんざLv25(Lv50)で覚えれるわけだからそれの交換な感じで。。。

ってダメですかね
どうせ現状デフォサポ白なんだからケアルしませんって香具師はいねえだろと思うし
ぶっちゃけケアル4追加されたところで異常回復あるからサポ白以外に変わる物は無いだろうし

でもケアル4あるとないとだと相当楽になって違うと思うのでございますがいかが
どうせケアルタンクっていうのは分かりきってるだろうから
そんな事したら解約するっていう奴もいないと思うのでございますが

ちなみに俺の召喚士の生きがいは

レ　ベ　ル　ア　ッ　プ　時　の　ア　ス　ト　ラ　ル　フ　ロ　ウ　で　す

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:28 [ nZ3iEa9Q ]

ここで>>651ではなく>>641と訂正しておけば万事解決俺様斎京頭伊井

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:39 [ 3BlOBaTg ]

もういっそのこと、履行リキャストなしの方向で。




なんかまずいことあるのかな？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:15 [ 0lxlCLR. ]

> あとストーン投げてしまうと、もちろんなくなりますが、
> 再度もらえない、リストにないと、忍者さんがいっておりました。
> 以上。


なんだってー。
ガルーダダガーとかも捨てたら一生紛失かよ。
AF再入手可能にするぐらいなんだから絶対もらえなおせるもんだと思ってたよ。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:19 [ wVMRYyz6 ]

>>652
l この召喚士アホすぎｗｗｗ毎回MP使い切るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みすｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
召喚スレ大荒れ
↓
MBスレスト

45秒くらいになればフェンリルがもっと活かせると思う今日この頃

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:48 [ 0EnpPznQ ]

>>652
赤/召で鎧連発
攻撃履行連発でタゲ取ってからマラソン

この辺りがヤバそうだな


>>648
なるほど、スリップはしてなかったし、HPは回復したので静寂を直して終ったのかも
ボヤとオンゾゾ混み混みだったんだよ
とりあえず魚やってなんとかなったけど…

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:02 [ 3D3rXnSU ]

>>650
召喚やめて白やってろ。
アストラルフロウなんて忘れろ。無意味。
お前の存在自体が召喚や白赤ナにとって有害。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:07 [ cCoq07Zw ]

>>652
例えば、エクリプスバイトを１０連続発動出来たりする。これは問題あり。

それを踏まえた上で、履行のランク毎に設定時間をという案も出ているが、
個人的にはそんな中途半端なことされるくらいならいっそのことこうして
欲しい。以下

現在、召喚魔法には○○召喚しかないが、全ての履行をこの中に組みこん
で魔法扱いにする。今までの履行は廃止。

分類が魔法になることによって、他ジョブから召喚士だけ自動で魔法覚え
られるのはおかしいと反論来そうなので、現在召喚士をやっていて全ての
履行を覚えている人も、最初から店売り＆クエ＆敵ドロップをこなして履
行を覚えるまで使用できなくする。

必要な履行魔法が揃うまでレベル上げができない弊害が出てしまうが、そ
れは導入直後のみなのでしばらくすれば落ち着くと予想。

後は、白黒魔法のように/ma 真空の鎧 <stpc>といった感じで使えるよう
になっていれば完成。IIやIV履行も、黒魔と同じ距離で届くようにする。

もちろん召喚＞履行の二度手間は廃止で、詠唱即発動（一瞬召喚獣が出現）
これで今まで使えなかった、微妙な履行も状況に合わせて唱えることが出
来ると思う。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:11 [ 7vJ3BQso ]

光杖今が買い。
なんだかんだ言っても召喚士的には神性能装備なんだから
カーバンクル出しっぱサイコー。
焦って安価で売却してる奴から資本奪い取るチャンス。
また２週間もすれば1本はのると思われ。
装備できる人が増えるだろうから。
んで、フェンリル祭りで闇杖やや高騰ぎみ。
これも神性能だが今買うと損。
祭りが落ち着いてから買うのが吉。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:30 [ 3gBmAg3k ]

フェンリル戦に　バインドは安定して入るのかな？
赤/暗　の連続魔スタンが結構有効なのは判ったけど如何せん
この組合せ持っている人少ないようで・・・
代用として赤/黒の連続魔バインドでスタンと似たようなことが出来るなら有効なんじゃ
ないかな・・・・　黒５　赤１　って

660 名前： 657 投稿日： 2004/03/05(金) 08:32 [ cCoq07Zw ]

先に書いた内容だと、違う種類の７０履行であれば連続で使用可能な
問題が残っていたので、少し修正。

履行を魔法扱いにするため、白黒魔法のようにヘイトが本体にのるよ
うに修正。
もしヘイトなしの履行技を出したい場合には使用する魔法と合わせた
召喚獣を呼び出した上で攻撃させてからであれば従来どおりの扱いに
なるようにする。

○○召喚の詠唱時間は従来よりも長めに調整する。
（召喚＞７０履行魔法を繰り返しても問題がない時間に設定）

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:32 [ Tw4Sfq2M ]

>>657
履行を魔法扱いってのは賛成。ただ、神獣を呼び出す手間はあっていいと思う。
術者本体がタゲ取らない点を考えると、呼び出しコスト（MP及び時間）無しで
履行を連発出来るのはちょっと問題かと。
せめて呼び出しはケアル程度の詠唱時間に短縮して欲しいけどな。

あと、そもそも神獣を取るのがLv60以上とか70以上とかふざけた設定になってるので
履行技は現状と変わらずレベルで覚える感じでいいと思う。
それにプラスでアイテムやクエ等特殊条件で覚える技があればベター。

最後に、全然役に立たないエレをなんとかしてくれ…。
闇エレを30万で買った俺は負け組　orz

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:10 [ cCoq07Zw ]

>>661
言われてるとおり、利点ばかり残ってしまっていたので修正を
入れてみました。

ヘイト有の速度重視、ヘイト無の長い詠唱といった２通りの使
い方を状況に合わせて判断するのが重要になるので、結構良い
感じかもと思ってみたり。

まぁ、こんな複雑な調整を□eがするはずないですが・・・

エレに関しては、なんなんでしょうね。ソロで絡まれた時にぶ
つけて逃げるくらいしか使い道がないって(´ω｀；)

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:38 [ Vi7p3paw ]

んー、外出だけど、メイン召喚士のレベルにあわせて履行間隔短縮の
ジョブアビリティがほしいよねぇ。AF2の効果とあわせればlv75の
ときには20秒に1回ぐらいできる感じで。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:53 [ 03qL7OT6 ]

フェンリルよわかった、薬もなし２ｈアビもなし、みんな初挑戦で勝った。
そんなわけで情報提供、ここの情報もとに実行しただけなんだけどね。
忍者７５，７５戦士７５サポ忍者詩人６８赤６０白６０でいってきました。
作戦は単純、うつせみでタゲまわす、それだけ。歌はマンボマンボ。
強化けされたときは戦士が挑発してディフェその間にうつせみはりかえて忍者挑発。
エクスで忍者一発事故死したけどレイズして衰弱状態のまま勝利。
マンボマンボがかなりよかった、ログ解析したけど忍者二人の総ダメは３０００いかなかった。
忍者７０以上二人にＨＰおおい前衛一人いればあとはケアル４できれば勝てるよ。
ちなみにこの構成で召喚いれたら激しく邪魔。白、赤が６０あればこの構成で確実に
かてるよ。前衛のスキル必要だけどうつせみ張替えできるかどうかっていう簡単なこと
だからまず平気でしょう。ってなわけでがんば、フェンリル最高(´・ω・｀)

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:12 [ qLog8UVI ]

>>663
70履行とか真空はそれだと強力すぎるから
あまり使わない低ランク履行に次の履行間隔減少がつくといいかな

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:39 [ wOnRQAm2 ]

履行時間の短縮の話題を持ち込むと必ず強すぎるって言う奴がPOPするよな
やりすぎくらいの強化した方がいいと思うよ、召喚士は。

別に「神獣の履行」を１５秒アビにして、各履行技単位に再使用時間を１分に設定すればいいんじゃない？
まぁ、低ランク履行の場合次の履行の再使用時間が短縮されるってのもいい案だけど。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:49 [ uei8eSMM ]

>>666
コンバートみたいなのを導入した大胆さが召喚にもほしいな。
当時はやりすぎだろうと思ったもんだ。
まぁだからこそ８０キャップにはできんのだろうが・・・

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:53 [ TDyGpklM ]

簡単なところで使用した履行のランクに応じて次の履行までの間隔が変わる、で良いと思うんだがなぁ。
これでも回復履行が使いたいときに使えないジレンマは出来るけど。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:07 [ DBsXwAA6 ]

既出かもだが、フェンリル
70以上の召喚三人以上いれば勝てるのな…。
召召召詩の四人で勝てた。開幕フロウ使ったが、詩人もいらなさそうな感じだった。
通常編成で四連敗してたが、そのときのようなきつさはまったくなかった。
70以上のやつは、通常編成でいくよりも、適当な70以上の召喚を
二、三人誘っていったがマジいいな…。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:09 [ E//B43Os ]

召喚士なんか誰も誘わないってのｗｗ　いや誘われないのはまぁいいとして
オートリーダー発動時、数分の沈黙の後断られるのが辛いです…orz

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:27 [ VYf3eJxM ]

>>664
>フェンリルよわかった
>エクスで忍者一発事故死したけど

他にもつっこみどころ満載なわけだが。
フェンリルに確実に勝てる構成なんていくらでもあるんだよ。
ほんとお前等は他ジョブを物扱いするやつばっかだな。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:00 [ cPvmNtrY ]

>>657

＞例えば、エクリプスバイトを１０連続発動出来たりする。これは問題あり。

どこが問題なの？
ＭＰ消費してるんだし。
連続っていうのが気になるなら個々の履行にリキャストあればいい話では？
既存の1分縛り、ＭＰ消費なしなら何も文句ないけどね。

というか召喚獣の1分縛り
ミス！でまた1分待つのと
敵が移動して届きませんでまた1分待つの
この2種類なんとかしてほしいな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:03 [ IPqBZ.I. ]

みんな履行マクロとかはいくつかに分けてる？
俺としては使い分けが面倒なのと、なるべくマクロの数ふやしたいので一つにしたいと思ってる
Ｌ２上下（Ｒ２上下）などで別マクロに写ることもなるべくしたくない
条件として＊属性杖がからむ時は持ち替えたい（通常時は光杖）
　　　　　＊何の履行をするのか/pで宣告したい
　　　　　＊使い分けせずに一つでまとめたい

これらの条件を考えて一番まとまるマクロにしたいんだけど、もう一つ足りない
条件にあってもっと良いマクロは組めるものかな？今組んでるマクロは↓

/equip main 風杖
/ma ガルーダ召喚　<me>
/pet 神獣の攻撃 <bt> <stnpc>
/pet プレデタークロー　<bt> <stnpc>
/pet 神獣の帰還 <me> <stpc>
/equip main 光杖
（<bt>を付けるのはたまに召喚獣自身をタゲってしまうため、<me>も同じく
履行中誰かにケアルなどしてたらタゲが自分になっていない時の誤動作を防ぐため）

これだと/pでパーティに申告を入れれないんですよね（言わなくて良い、という突っ込みは無しで）
条件を満たしたもっと良いマクロ作れますか？

674 名前： 652 投稿日： 2004/03/05(金) 12:22 [ 3BlOBaTg ]

だいたい>>657が俺の意見と一緒だな。
連発できることには問題はない。
これにより黒と同等かそれ以上の追い込みが可能になる。
同等はダメージの点、以上はヘイトがないという点だな。

仮に履行発動にこれ以上ヘイトがかさむよう変更が入ると、
ケアルタンクできなくなるが、何もケアル使わなくても、
カー君や水竜を呼び出しておけばいい話である。
問題は維持費の点だが、維持費をケチるなら、
即発動のケアルか、効率重視の呼び出しからの履行か、そのくらいの選択はあっていいような気がする。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:24 [ 7vJ3BQso ]

フェンリル戦は他の召喚獣戦とおなじで、
後衛についてはケアルIV可能な６０あれば問題ないね。
よほどの事無い限りMP枯れることはないし。

その代わり前衛の求められるレベルが高くなるんだよな･･･

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:25 [ X5.bxt9k ]

>>673
条件に
＊かっこいいオレを表現したい
＊召喚獣にしゃべらせたい
も追加よろ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:27 [ cCoq07Zw ]

>>672
よく読んでもらえれば分かると思うけど、あくまでも>>652が書いてる
履行リキャストなしの方向でってやつに対しての答えね。

それに対して、履行リキャストあればいい話では？と言われても困るよ。

678 名前： 652 投稿日： 2004/03/05(金) 12:28 [ 3BlOBaTg ]

/ma 真空の鎧　は俺の中では却下。
それこそお前は赤/召に立場奪われたいのか、と。
現在連続魔で短縮されるのは、ガルーダの呼び出し、再呼び出しだけ。

それこそ、あのゴゴゴ、の時間はどうしようもないわけで。
そうなるとメイン召とサポ召での、維持費とMPの消費量の問題。
>>カー君や水竜を呼び出しておけばいい話である。
という選択が存在するなら、出しっぱなしでもMPコストの少ないサポ召のが
有利だからな。こと真空だけに関してだが。

仮に履行リキャスト０になるなら、真空くらいくれてやる。それが本音。
だいたい、「赤さんも白さんもサポ召にして真空ヨロｗ」では、
赤や白のが納得いかないだろう。

>>666-667
俺もこのくらい極端なのを導入したほうがいいと思う。
コンバート導入で赤の立場は明らかにかわった。
召喚もそうありたいものだ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:42 [ usuVOKNo ]

>>673
/equip main ライトスタッフ　をケアルマクロに移動でＯＫ
ケアルは手動だったらだめだが。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:42 [ 3BlOBaTg ]

七誌に戻ろう。

まあ実際、召喚士にヘイトのらないのがﾂﾖｽｷﾞｗｗと煽り来るだろうな。
その点は657が>>660で説明してる、召喚獣が滅びると、
召喚士自体にヘイトが幾分か載る、が楽しそうだ。
AFの召喚獣:敵対心-2がここで効いてくるわけだな。



>>677にレスをするのも変だが、
個々にリキャストをつける、は今までの召喚スレでもずっと云われてきたし、
とりあえず一分縛りをなんとかしてくれ、というのが多かった。
いっそのこと「リキャスト０」のときに生じる問題を挙げてみて、
その問題を解決したほうがいいと思う。

今さら70超えて2秒や3秒の短縮で喜ばされるのは、
何かうまくだまされてるだろ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:42 [ s0axZcDQ ]

>670
召喚士を続けていく上で、一番大事なのは真空・よりもフェンリルではなく
オートリーダー能力。
そんで、もって最近のリーダーは語学力も問われる....

　アビリティ：オートリーダー > 英語 > ガルーダ > タイタン
　　>>>>> アストラルスタッフ >召喚リング >> フェンリル
>>>> カーミトン

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:44 [ O8k8bIVY ]

一度大幅に強化されてもその後どういう程度の弱体を受けるのか今までの
パッチを見る限り想像に容易いからな。
赤スレのように案の推敲もせずネガキャン＆他ジョブとの無意味な比較＆ジョブバランス
狂うクレクレとそれへの他ジョブの煽りは精神衛生上よろしくない。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:50 [ ZLTOg1Lc ]

赤の場合はやばかったからなあ。
赤上がりの召喚なんだけど、あの時の赤は酷かったよ。

リフレなんて、ありえないくらい凄い魔法導入されたのに何も変わらなかった
リフレもっていても誘われないし、詩人さんいるのにMPあってもねえだった

コンバなかったら、終わってたなあ。
何が言いたいかというとコンバ並のが必要だっていうことだ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:51 [ /ollRl7s ]

つか、種族はやっぱタルが多いよな？
ガルカやエルに出る幕はない？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:00 [ S0Uvqtco ]

漏れガルカだけど、ガルエルがタル並になるほど種族が平準化されるのはスゲーイヤ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:04 [ O8k8bIVY ]

>>683
というより、コンバが追加されたのはリフレがまだほんの一握りの赤にしか
行き届いていなくリフレ持ってることを元にした後衛構成を組み立てられなかった
だけじゃん。

俺も副業で赤やってるけどコンバいらんよ。コンバなんて一回の狩りに1度しか
使わないことも多い。普通に連続魔に瞬時にＭＰ回復でも追加してよかったのでは？

ただ単に自己認識が出来ずむやみなクレクレ繰り返して方向の狂ったジョブ性能
的に非常に秀逸なもの追加され、その後「俺らが欲しかったのはこんなものじゃない」
とか言ってるのみてると反吐が出る。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:06 [ 3BlOBaTg ]

>>675
白は寄生するならLv70＝もしものときのレイズIII。
レイズIIIが外要員で連れて行けるとしても、
気休めでもロアの張りなおしはテスIVのがいい。よって白63。
クライ。イレース必須。よって赤なら64。
黒。スタンが入って、精霊で削れればいい。いくつだ？
PTに寄生できたとしても１枠のみだな。

なんとかLSの落ち込んでるメイン召喚64（赤白60もち）を連れて行きたいと思ってるが、
何が崩れる要因になるか、まだまだわからん面がある。
云われてるように、前衛には崩れる要因に慣れるまで何度も通う、これといったメリットもない。
頼りない後衛でもいい、といってもらえるくらいの関係は必要だと思われる。

寄生する気でいる奴はバイルくらいもってけよ。
後衛のMPの切れ目は、前衛にとっても保険の切れ目だからな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:10 [ g/7.QKhw ]

>>684
エル♂に限り、召喚モーションだけで十分出る幕はあると思う。
召喚士は宴会部長って良く言われるし。
あのモーションはその点有利だよね〜。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:10 [ 3BlOBaTg ]

>>686
その点召喚リキャスト０になったら、召喚し放題だなｗｗｗ
とさりげなく云ってみる。
■e＜召喚スキルがあがらない問題もこれで解決した

ケアルが回復履行になるだけかもなorz

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:18 [ lE/i3KJo ]

真空や大地やヘイスガなどの強化弱体系履行と精霊魔法を
今までのFFのように召喚しないで出来るようにして術者にヘイトを
乗っけるようにし、プレデタークローハウリングムーンみたいな
召喚獣が直接攻撃するような履行は、今のように召喚してから行って
ヘイトを召喚中に乗っけるようにするのはどう？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:20 [ wOnRQAm2 ]

攻撃系の履行以外を全てリキャスト１０秒にしてクレクレ
カー君出しっぱなしで白さんの負担を軽減しますよ(・∀・)

あ、今思いついたんだが、こんなのどうだ？

神獣の履行II　LV38 リキャスト１分　できることは神獣の履行と同じ
神獣の履行III　LV65 リキャスト１分　上に同じ

これだとメイン召喚士とサポ召喚士の差別化ができて、
履行再利用時間の短縮も出来ていいと思うのだがどうか

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:37 [ TDyGpklM ]

>>691
それ良いな。
単純に間隔短くするより柔軟に動けるようになるし。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:39 [ SA69h1gs ]

>>691
かなり現実的修正かつ使える修正だな

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:40 [ zQihqvu6 ]

>691
空蝉みたいでイイ！けど、マクロどうしようか悩むな。。。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:49 [ qLog8UVI ]

>>691
それだとI,II,IIIでつかえる履行の中身変えないと
マクロが大変なことになりそうだ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:05 [ wOnRQAm2 ]

>>694-695
いや、別に今だって /ja 神獣の履行 <me>なんて使わないでしょ？
使い分けは不要かと。

今までどおり、
/pet [履行の名前] <me>
で、残ってる神獣の履行が消費されていく、でいいんじゃないかな

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:16 [ idYGz6rU ]

他ジョブでさらに遅レスだけど
急に前向きなスレタイになっててワラタよｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:17 [ ikLFEUMI ]

詩人も２曲歌えるんだしいいよなぁ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:31 [ 7xpLir5I ]

>>691
これは・・・すごくいいと思う

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:00 [ HCBnxwOA ]

どうでもいいが個人的に将来的にサポ白は自分にかけた時以外は
レジストにして欲しいんだが、そうなった場合は、
カーバンクルを常時だして常に癒しで回復できるようにしてほし・・・


ここまで書いて無理だと気づいた

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:01 [ r7yRUsIw ]

>>691
これってさ、II覚えたら30秒に一回、III覚えたら20秒に一回履行出来るようになるんだよな？
これでクレクレメールボムしても良いんじゃないか?

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:13 [ 5lU6h/2A ]

>>691
最高ですね・・今まで出なかった案だ。
この案をもっと練ってクレクレメール出すか・・・

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:20 [ zj91HKc2 ]

>>691
藻前すばらしいな。
神認定。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:26 [ gPkcUTj6 ]

>>691

履行II　LV40

でいいだろ。赤のコンバと同じだしな
次のキャップ解除直後にみすみすサポ食いされることも無い

自分、メイン白。もし食えたとしても白or赤/召で３０秒ごとに履行なんて、
まともに仕事してたらそんなヒマもMPも無いはず。
余ったMPは白なら強化・弱体、赤なら弱体・精霊に回すのが筋だと思う
よく分かってない奴に「鎧よろｗ」なんてアフォな要求されるのはご免だ
サポとの差別化大賛成。頼むから召喚士に召喚させてくれ
それでこそ、ジョブ間の住み分けが出来てるって事になるんじゃないのか

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:35 [ fDCdVqls ]

リフレと同じ４１がいいな

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:45 [ KuZ3cEhw ]

俺もLv41に賛成

＋ja召喚の印(名前てけとー)　再使用時間10分or15分　Lv51〜
次の神獣の履行使用時に限り再使用時間がゼロになる

こんな感じで。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:47 [ obPFIic6 ]

>>686
＞俺も副業で赤やってるけどコンバいらんよ。コンバなんて一回の狩りに1度しか
＞使わないことも多い。普通に連続魔に瞬時にＭＰ回復でも追加してよかったのでは？

オイオイ；
一回の狩りにコンバ一回ってアリナイ；
普通にやってる赤ならコンバありきでMP調節するだろ・・・
こんなカスがやってるから召喚ってジョブ自体がくさってるんだよ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:50 [ 5lU6h/2A ]

>>707
自分以外に一切リフレしない垢ならそうなる事も多いよ。
そういう人も多いしね。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:58 [ fDCdVqls ]

戦闘中にコンバ→自己ケアル４→死亡って３連コンボやる赤なら
何度か見てるが

710 名前： lv3サポなし赤樽 投稿日： 2004/03/05(金) 16:00 [ cIM2ZxfE ]

みんな！安心してくれ俺召喚士になる事にした！
俺がなるからにはもう何も心配しなくていいよ！安心しる！

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:04 [ /1HkVBzw ]

>>669
召喚３人か・・・漏れらは負けた。
召喚獣のヘイトが低く、再召喚する時のヘイトで本体がタゲられシボン。
そのまま済し崩しに全滅したよ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:11 [ Vi7p3paw ]

>>711
AFぬげ。エラント装備汁。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:19 [ /1HkVBzw ]

>>712
70（昨日は71だった）だから無理ｗ
なのなのです。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:22 [ 3BlOBaTg ]

>>690
それが召喚士本体にのっかると、ケアルするときに
蓄積ヘイトによってタゲが振り向く可能性がある。
よって、「履行せずにケアルだけヨロｗ」といわれる可能性があるので却下。

>>691
神。今までになかった案だな〜。
俺はLv40派かな。
41でもいいけど、BCでマンドラにスリプガかましてみたい。
別に40でもできるか。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:48 [ XvfrGXnQ ]

まぁ２０秒に一回鎧ってことはほぼケアルいらんから白の負担へるっていうか、白いらないｗ

昨日３９−４１でグスタフいってきますた。
メンツ集まらなくって侍狩狩白召召で時給４０００。狩二人サポ忍で挑発は侍のみ。
挑発はなるべく控えてもらってタゲまわしてもらいますた（というか勝手にまわった）。
白には弱体を念入りにいれてもらい、空蝉切れ狙って召二人で鎧とクライを交互に回す感じ。
1戦闘で鎧二回、クライ一回はいるような感じでかなりノーダメ。
ダメきても白召召でケアルするし前衛超攻撃ＰＴなのでタゲなんか全然来ず。
ＭＰもかなり余裕で５ちぇ連発。

たまたまはまったってだけですが、かなりいい感じでした。
ちなみに何度かリンクしましたが一匹の殲滅早いこともあり、犬を当てて無問題でした。
片方犬あてて、片方鎧とか、犬潰れたらもうひとりが犬よんでとか、なんとなるものですね・・・
回避高いみたいで犬は結構頑丈でした。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:49 [ 1fLUneLM ]

>>691
確かに良い案だと思うんだけど
取れる取れないは別にしてAF2に
履行短縮装備があり全部揃えると-12になる
それだとほぼ連続履行が可能になるから
実装出来ないと思われ。

履行１，２、３ごとに使える履行分けるとかかな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:53 [ zoaejeck ]

>>714
漏れがヘタレなんだろうけどマンドラに召３９のときいった。
獣獣獣忍召詩。
開幕のスリプガをまかされてかけてた。
レジはなかったが履行まで時間かかるので敵がバラけたりしてあまり上手にできなかった。
ﾍﾟｯﾄつっこませて死ぬ前にかけるんだけど、時間が間に合わなくて・・・（ペットほぼ即死）
その後はずっと黒でいってまつ・・・orz

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:58 [ 5lU6h/2A ]

>>716
連続履行が可能になっても何も問題ないと思うんだけど。
履行にはMPを使うのですから。
別に時間が来たら絶対使わなければならないわけでもないし、
少なくとも今より考えて行動できるようになっていいと思う。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:13 [ 3BlOBaTg ]

>>718
つまりバリエーションが増える、ってこったな。
ひょっとしたら、追加に麻痺とかスロウとかついてるのも、
弱体担当としてかなり使えるようになるかも知れん。

どうしようもなく外すのをなんとかすればなorz
あと切れたのがわからないのもマイナス・・・。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:19 [ U3e2cpvs ]

だ〜〜か〜〜ら〜〜〜〜〜
雷エレまだ〜〜〜〜〜〜〜？

もし実装されてたら
もはや店売りではないし
バージョンアップからの時間経過から考えて、もうBCでのドロップではなさそう、
召喚系モンスターからのドロップかくらいしか考えられんよな

栽培か合成だったらやだよな。
まさか詩人でヴィルレーで雷エレを・・・・
で、ゲット？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:24 [ gPkcUTj6 ]

>>715

〇〇イラネは止めれ。荒らしの元だ

40-60層の白はこれから確実に減る
うちの鯖の50代白は下手したら外人すらいない
そーするとメイン回復役として召１あるいは２の構成になった時
嫌な状態異常はウナギの湧水で面倒みにゃならんのだが
１分縛りがある以上、連発されるともうお手上げ。
召喚をメインヒーラーに据えると狩り場が限定される

さんざん既出だが、メインヒーラーやるのが嫌なんじゃなくて、
サポ白の性能でそれをやらなきゃならんのが辛いともう一度声高に叫ぶべき
というわけでとっとと履行II、IIIの実装希望

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:25 [ wOnRQAm2 ]

>>720
雷エレに何を期待してるんだ？
エレ召喚はそのシステム自体どうにかしないと全く役に立たないよな

なんつうか、こんな糞性能ならエレはＭＰ消費無しでいいじゃん・・・
メリファトやタロンギのヤグ召喚士ですら常時召喚しておけるのにヽ(｀Д´)ノ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:26 [ 7vJ3BQso ]

ちょっと質問なのですが、
フェンリルクエは６つの息吹を集めなきゃ発生しないってのはデマですか？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:32 [ TDyGpklM ]

>>723
デマかなー。
発生だけなら集める必要はないと思われ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:34 [ 9TqopEgc ]

>>723
漏れは
1.クエ受けてカーバンクルの紅玉貰う
2.息吹取りに回る
3.月の呼び玉貰う
で行ったから、クエ自体は息吹なくても受けられると思う。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:36 [ 7vJ3BQso ]

すると、例えば
タイタン倒す＞そのままウィンに行ってフェンリルクエ発生＞フェンリル戦
という流れになるのでしょうか？

６箇所回らなくてもいいって事っすか？まさか・・・・

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:38 [ 7vJ3BQso ]

>>725
ありがとう理解できました。
やっぱり回るのね・・・orz

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:42 [ TDyGpklM ]

目の前に辛い道があるのを信じたくなくてデマ？とか言い出すのはどうかと思うが。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:43 [ fDCdVqls ]

７０ジョブが無い者にとっては、呼び玉を取ってからがツライ道なのだが

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:46 [ wVMRYyz6 ]

>>722
雷エレはコレクターとしてほしいのですよ(｀・ω・´)

闇エレ持ってないけどな(´・ω・｀)

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:50 [ xGfhSFWA ]

エレ系は全体的に維持コスト激減で常時出しくらいのものでいいと思うがなー。
召還獣系は出して履行して引っ込めるか、MPコストを払ってだしっぱにする感じで。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:58 [ bGVx/cIw ]

履行アビのリチャージ時間は、消費したMP分の秒数が必要。というのはどうだろう

min10秒 max60秒

アビの使用可能とは別に履行技は別個に秒数でカウントが行われる、と

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:07 [ 7vJ3BQso ]

>>728
ごめんよ･･･
今からカーバンクルの首刎ねてきます･･･orz

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:19 [ gmaotaBA ]

おいネ実に仲間の召喚士がわいてるぞ。
助けておやりｗ

ちなみにえたひにんってatok一発変換できないのな
はじめて知った。えたひにんjobって書こうと思ったがかけんな。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:23 [ HT5fStzY ]

>733
かーくんに何すんだｙｐ！てめぇの首はねてろヴォケガ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:37 [ .ajG2PGA ]

>>721
>さんざん既出だが、メインヒーラーやるのが嫌なんじゃなくて、
>サポ白の性能でそれをやらなきゃならんのが辛いともう一度声高に叫ぶべき
>というわけでとっとと履行II、IIIの実装希望

実現したら　白いらねｗｗｗｗ！になる予感

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:44 [ 9fnm.ZR2 ]

フェンリル維持費報告
Lv58　消費 8（オートリフレ無視）
Lv59　消費 9（オートリフレ無視）

738 名前： 293 投稿日： 2004/03/05(金) 18:48 [ 67Yaf9/o ]

>>683 >>737報告乙〜
維持費 報告のあったLv
01 1 5(>>493) 7(>>493)
02 8(前1005) 9(>>493 前1016) 10(前814)
03 15(>>128) 20(>>493)
04
05 36(>>493)
06
07
08 55(>>337) 58(>>401 >>737)
09 59(>>401 >>737) 60(>>683) 63(>>445) 64(>>298) 65(前707)
10 66(前537) 68(>>493) 72(前122肉さん)
11 74(>>262) 75(前514)
(※オートリフレは除外)
8、15、59でアップの報告あり。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:50 [ 38AEjOZ2 ]

なんで召喚スレなのに、ほんとのこと教えてあげないのかね?
みんな冷たすぎｗｗｗ

740 名前： 293 投稿日： 2004/03/05(金) 18:52 [ 67Yaf9/o ]

20〜50あたりの維持費報告が待たれます。
>>448 でも書いたとおり、このあたりの幅が変なんで。
サポジョブを駆使すれば、20代後半〜30前半は調べられるかな？

漏れはなぜか流れでまとめてるけど、フェンリル無いので
誰かよろしくです。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:59 [ dLqraRcQ ]

召タル６７なんだが、先日白でフェンリルとった
噂にたがわず、フェンリルの下弦は前衛に評判で詩人が少ないいま
詩人のポジションも狙えるようになってきた感じ
なんか月齢でつかえねー履行になりはてるよ．．．みたいな書き込みもあるが
いまんとこそういう現象に出くわしたことはないんで、下弦を中心に履行を組み立ててる

できればクライも併用したいんで、下弦したあと、タイマー確認用にカーバンクル出しっぱで
履行のカウント見てる、緊急時のケアルガもできるから、一石二鳥
１０秒前くらいに、ひっこめて、何もなければそのままクライ発動
その後またカーバンクル呼び出し．．．．のループ
この合間に、真空、大地、湧水、ヘイスガ、エンサンダー、スパークなんかを
敵に合わせて織り交ぜる感じ．．．ケアルは補助程度で済んでるし
かなり忙しい．．．でも、召喚スキルはピクリとも上がらない．．．

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:12 [ vGz1oWXo ]

そろそろ召喚に希望が持てなくなり
何もやる気が無くなった召喚７５才・・・。
目の前に「解約」の２文字が見えてます。
この先召喚士に光はあるのでしょうか？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:15 [ Yo.DeRm6 ]

【ｴﾙ召喚置いていきますね】召喚士の中の人ｵﾅｶ痛いPart26【ﾜｵｰﾝ】

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:16 [ WigxM2.2 ]

>>691
おぉ　こんな簡単な事を誰も思いつかなかったとは・・
メール送ってくる

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:17 [ Yo.DeRm6 ]

>>742
ｴﾙ♂召に転職、まじおすすめ

あのモーション見てると、鬱なんかスグに吹っ飛ぶよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





お願いします□e様、エル♂の召喚モーション修正お願いします　orz

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:23 [ WigxM2.2 ]

まぁ、解約するに越したことはないけどな

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:31 [ gmaotaBA ]

【それでも】召喚士はPTの役に立ってるさ的願望Part26【いらない】

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:37 [ iGRQTIBM ]

フェンリル取ろうが、エボカーリング装備しようが、結局履行の一分縛り
が無くならない限り、召喚は所詮ケアル士の地位から抜け出せない。

履行発動すると、次の一分まですることと言ったら、ケアル、ケアル、ケ
アル。たまにディアとか慰めに入れたりするけど、デフォで弱体スキルが
ないから、その他の弱体は使えず、ただひたすらケアルするしか能がない。

ＡＦ２を全部そろえたところで−１２秒。しかし現状のドロップ率では
いったい全部装備できるのに、何ヶ月、何年かかることやら。

ポイズンネイル使おうが、プレデタークロー使おうが、どちらもリキャ
スト１分っておかしすぎるだろ。各履行に個別のリキャストもうけると
か、変更がないかぎり、召喚していても「多彩な戦術」なんて実践でき
ない。ただの能なしケアル士。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:15 [ wVMRYyz6 ]

>>748
＞ＡＦ２を全部そろえたところで−１２秒。しかし現状のドロップ率では
＞いったい全部装備できるのに、何ヶ月、何年かかることやら。
そこが狙いなんだろ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:21 [ PxvYLggQ ]

349 ：既にその名前は使われています ：04/03/05 20:03 ID:oBwz1qTt
>>342
私が召喚に手をつけない理由は役に立たないからです
だから誘われるかどうかは別でしっかりと役立つようにすることが必要だと思います〜
召喚士さんでも色々な意見があると思いますし
少なくとも召喚魔法で役に立つことで否定することはないと思います
またヒーラー化と言っても同じ履行だけするようにしろとも言っていませんし

ちなみに召喚スレに行って言うのは北朝鮮へ行って金正日体制について言うのと同じで
何の意味もないかと思います

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078436977/l50

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:02 [ BTpVXOXk ]

>>686
他ジョブの話なのに、ｺｲﾂには赤やって欲しくないと思った

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:56 [ cPvmNtrY ]

>>748
>>749

＞ＡＦ２を全部そろえたところで−１２秒。しかし現状のドロップ率では
＞いったい全部装備できるのに、何ヶ月、何年かかることやら。
そこが狙いなんだろ

その狙いが成功する頃には
累積プレイ時間が常人の何倍でＡＦ２コンプしてる
いわゆる廃人しか残ってないとおもわれ。
それの濃い世界が■eの狙いなのか。
だとしたらターゲットユーザー間違えてるゲームだな。

一般に人口
ライトユーザー＞ヘビーユザー
日本人＞外人
だよな？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:08 [ xGfhSFWA ]

すでに日本人≒外人

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:17 [ CM8rFMEs ]

>742
まぁ、フェンリルもとったが....
バハムート導入されないことが事が決定したら、即解約だな。

ここまで、ひっぱられるとは、思わなかった...　orz

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:21 [ ZXXUdIaQ ]

バハムートやオーディンはジラートでは出ないだろう
プロマシア、多分年末ぐらいにでるやつまで待ちじゃない？
要するに、召喚士がレイズII使えるのはフェニックスが出るまで…

その頃にはどれだけの人が残ってることやら
最近、ほんと引退が多いよ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:39 [ ppIItyt6 ]

ねえねえ　いま闇杖いくらですか？
ウチの鯖俺が１３０万（平均落札価格くらい）で買った直後に
６０万で6人くらい落札してるんですが・・・
全財産つぎ込んだのに　一日待てばよかった；；

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:39 [ p/qVZLmk ]

>>756
一瞬７５万まで落ちたあと130万まで上がり現状100万前後
鉱石の出回り具合に左右されるとモモわれ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:56 [ Rtsb4G5s ]

フェンリル負けました、ご教授を(*´Д`)
ナ狩白赤黒黒（平均74）
オポオポで貯めて開幕連携・MB→イカロスウィングで連携・MB、
これで４割削ったのですがすでに白のMPが尽きかけててインビン発動、
インビン切れた直後にアストラルきて女神間に合わずにナイト撃沈、
その後は瞬殺されたって感じだった。

アストラルまでインビン保存しておけば、
「アストラル→インビン・女神→黒・狩が２アビ全開」
で残り半分削って勝利出来た、、、と妄想。
また行ってきまつ(´・ω・｀)

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:56 [ /FKGLAz6 ]

黒黒黒黒詩白でいく

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:00 [ iTNrf25M ]

>>758
次回もその構成だと仮定して、
白赤には、MP回復の薬品等を出来る限り持たせる。ケチらない。
狩はサポ忍にして、こちらにもタゲを取らせるようにする。
ナはフェンリルと常に距離を取らせておく。
後衛←←←←←ナ←←狼にしておくとハウリング等の範囲に後衛が入らなくて済む。
赤白ナでフルアビ、薬品使用で回復にあたれば、MPもなんとか持つと思う。
まぁ、頑張って。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:36 [ jTDCJ5g6 ]

質問なのれすが、、
闇杖ってどんな性能なのれすか？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:13 [ s0UbvXzQ ]

>>761
いい性能ですよъ(`ー゜)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078055855/l50

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:12 [ rGJbCz5E ]

無理してなのか、急いでなのか、値段上げてまでＮＱ買う人多いけどさ
どうしてＨＱ買おうとしないのさ？
どうせ金だして買うなら、ＨＱ品っしょ
ＮＱ維持-2　ＨＱ維持-3
うちの鯖は闇杖ＮＱが７０まで下がったのにまた９０まで上がったよ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:01 [ sU8Ku4B. ]

>>738
狼無いのに纏め乙。
とりあえず推定でLv幅を計算したんだが、
Lv幅が7.25だとLv５８で相違が出てきて、
Lv幅が7.34だとLv６６で相違が出てくる。
Lv幅を7.26〜7.33の間で考えると、
同じ維持費が７つから８つに変る可能性が出るLv帯は以下の通り。
Lv22〜29、Lv44〜51、Lv51〜58、Lv66〜73

Lvが２２、２９、４４、５１、７３
の奴は今すぐフェンリルの維持費を報告汁！
特に２９と５１！

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:23 [ 33osvNTA ]

>>758
スタンは使われただろうか。
うちは忍盾でクリアしたからなんともだが、（忍戦詩黒黒白）
ルナーロアや、忍者のHPが激減した場合など、必ずスタンを打ち込んだ。
ロアでプロ消されたら、白は即プロテス張りなおし。テア張ってる時間はない。
できれば狩人にも。狩人にもタゲ行くようにしないときついかも。

一度で決めたいなら、回復役はバイルエリクサーくらいはケチらない。
リフレよりヤグドリ。ナイトはリフレでもいいと思うが。
黒に限らず、後衛は暇があったら、消されたブリストの回復。
黒にはタゲがぐらつくかギリギリの線で削りをお願いしてた。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:26 [ 33osvNTA ]

>>691
神アイデア！
メールボム便乗したいのだが、こういうのってどこから送るんだろ？
開発のほうはIDとパスいるみたいなんだが・・・。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:09 [ z/6gRwnQ ]

>>766
ttps://secure.playonline.com/support/index.html

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:31 [ HEyBZh52 ]

なんだか召喚士スレからは、ボンクラーズ時代の赤スレと同じ空気を感じる。
がんばれ。超がんばれ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:57 [ W3rTgmWI ]

>>691の案は確かに良い。
が、１つ致命的な問題がある。
召喚の操作系統は基本的に獣のペットと一緒だ。
もし、その案が実現するとしたら同時に
獣　が　さ　ら　に　強　化　さ　れ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:58 [ 33osvNTA ]

>>767
THX。出してきた。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:03 [ 33osvNTA ]

>>769
その前に忘れていないか？
召喚士もペット操ってる間に ヒ ー リ ン グ できるようにしてくれ。


(つД`。)

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:03 [ 3T9ZGDhQ ]

>>758
うちの鯖では100万Gで召喚戦請け負うクソ召喚軍団現れたんで
同じ鯖ならそいつらにたのんでごらん。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:03 [ UKEFGWEc ]

>>768
どっちかっていうと漂白時代の黒じゃないだろうか(´・ω・｀)

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:10 [ W3rTgmWI ]

>>771
それも必須。
だが・・・期待するだけ無駄っぽい

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:10 [ timExi2c ]

>772
どこ鯖？１００なら安い。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:17 [ 3BbTaiGM ]

むしろ獣使いはペット使ってる間、ヒーリング無効にすべき

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:18 [ Q2GjZw.Q ]

つーか、75になったのはウザイからとっとと引退しろよ。
うちの鯖、土日のピークタイムには4500人もいやがる。
先週の土曜なんて、昼から3800いたぞ。おかしすぎるよ。

3000人程度になってくれた方が良いんで
希望云々言うならとっとと、黙って引退しろっつーの。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:28 [ 33osvNTA ]

>>774
では逆に聞いて見よう。
召喚士が召喚中、ヒーリングできないのは何故だ。
俺的には、低Lvにおけるソロが強くなりすぎるため。

■eが新ジョブ増えたときに、
MPもってるクラスが１つしかないことに気づき、
これを急遽ケアル役に仕立てたかった。
これの煽りを食ってるんだと思う(´・ω・｀)

今なら云える。召喚士に召喚しながらヒーリングさせろと。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:43 [ sU8Ku4B. ]

ヒーリングの『精神を統一して休んでいる』て意味合いを考えると
召喚中はヒーリングできないのもしょうがない。
が、スーパーサイヤ人よろしく。
そろそろ召喚してる事が当たり前の精神状態になって欲しい。

ミミズと言う敵を作った以上、ゲームバランス的に
召喚中はヒーリング可能にならないだろうね。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:49 [ uNJRUqlw ]

>>778
自分の場合の解釈は
召喚中にヒーリングが出来てしまうと攻撃→ヒーリングの繰り返しで
乱獲が容易に成立してしまうからそれの防止策ではないかと。
一時期、高レベルプレイヤーによる乱獲が問題視されてたみたいだったし。

個人的な希望としては、戦闘スキルは全ジョブ中最低でもいいから
召喚獣が活躍できるジョブにして欲しかった。
回復もケアルではなくカー君にやらせるなら何の異論もないというのに・・・

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:07 [ huIAAwyE ]

何を言ってもいまさら手遅れぽ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:16 [ /vwifkM. ]

召喚初めてみますた。
フレが手伝ってくれたおかげで、タイタン、ガルーダげっつ
こいつらとカー君とで何とかガンガッテみます。
　
狼取れるのは７０以降か…長すぎると感じるNAPTオンリー召１３歳冬

783 名前： 名も無き召還士 投稿日： 2004/03/06(土) 15:36 [ eiy0/LsQ ]

エロい人、助けてください

Summoner's Dreamというサイトでは、
ttp://homepage3.nifty.com/multi-square/summon/db/db_q_kaz.html#fire

フェンリル以外の召還獣は、
＞　前衛2人:Lv60以上　後衛3人:Lv58以上　他1人:Lv、ジョブ問わず
と書かれていますが、可能でしょうか？

私、メイン白４５なのですが、召還獣以外の全ロット、パスすると言う条件で、
参加、手伝ってくれる方いるでしょうか？
（フェンリル需要で手伝ってくれそうなチャンスがあると踏んだんですが）

召喚３４まで必死な思いで、ケアルマシンとして、奉仕してきました。
そろそろ召還獣ゲットして報われたいっす

どなたか、エロい人、お答えください。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:52 [ timExi2c ]

召喚戦までの道のりで戦うことはないのでロットすることなんて皆無。
フェンリル需要ももうほとんど終わりでしょう。
寄生すればゲットできるのは事実だけど、親しい仲でもなければ
余程良い人じゃないと手伝ってくれないのでは？
外人でもなく日本人で白４５で連れてってなんて言われたら、正直はぁ？だｙｐ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:57 [ S1jOyC5Y ]

>>783
寄生虫呼ばわれされ、晒されてｵｼﾏｲかと

ﾌﾚやLSの人、身内なんかだと全然いいかと思うけど、
野良で行くとなると・・・
白の仕事はケアル・プロシェル・レイズ・バ系
プロ3シェル3レイズ2使えない白を入れたがる人は少ないかと

■e＜基本的に召喚士はLv60以上のジョブを持ってる人が前提です

と、仰っておられましたので、あしからず

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:25 [ huIAAwyE ]

>>783
いまじゃそんなに強くもない狼以外の召喚獣欲しいならロット権とかじゃなしにギル払って傭兵雇ったほうがいい
こっちは金主だから変に媚びなくてもいいし相手も金貰うわけだから手抜き出来ないしね
外人黒３０が　助けて　シヴァ　１０万ギル　払います　みたいなシャウトしてたけど
１回だけしかシャウトしてなかったから速攻で人手が集まったんだと思われ
１人に２，３万払えばジュノで暇してる７０前後のやつならすぐ集まるのでは？
イフ釜以外ならお気楽にいけるし、ガンガレ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:12 [ ZXXUdIaQ ]

個人的に全召喚獣巡りするなら、
ヴァズ・ヨト・ルテとテレポをかなり使うことになるので
白枠はほぼ必須に近いと考えてるから、最低条件はみたしてるかと。
ただ野良での募集は後衛は60以上だし、shoutしても主催がそれでは集まりが
悪いと思うので、一人につき3万ギル払うとかいえば集まると思う。

糞NAの【助けて】【召喚】【ありがとう】を手伝う人もいるんだし、
金払うなら息吹欲しいひともまだいるから余裕かと

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:40 [ sU8Ku4B. ]

>>783
低レベルで取りに行っても良いが仲間を死なせない様に。
助けてくれる人をマイナスにさせない努力は肝心。
ＰＴのメンツを絞るとかＬｖを絞るとかしる。
他の高レベル白を用意するとかもあり。
もし、死なせて
（783） レイズしかありません；；
とか、もっての外だからな。

789 名前： 名も無き召還士 投稿日： 2004/03/06(土) 18:07 [ eiy0/LsQ ]

先輩方ありがとうございましたさ

傭兵やとってみます

が、晒されるのもいやなんで、ほどほどにします

ありがと〜

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:36 [ dFeJOL3c ]

>>783
フェンリル以外の召還なら７０越え二人で勝てるから、
六人なんてこだわらなくても全然余裕だし、ガンガレっぽ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:55 [ gnGAHTGI ]

召喚士はジラートを売るための客寄せパンダで
■としては「実装しました」という実績を造るためだけに用意したわけで
今やっていることは有料βだよ

１２本しか矢を持てない狩人
獣を操るとＰＴに入れなくなる獣使い
一曲しか歌えない詩人
劣化白黒だった赤

みんな、通った道だから・・・・・・

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:39 [ Sy.DbR0M ]

召喚75だけどさ、
そんなに不遇かな？
確かに低レベル、中レベル帯は明らかに不遇、修正必須。
だけど、たとえば70履行はぶっちゃけ強い。
とてとてで600-800DMG,骨とか壷なら2000DMG超えたりもする。
鞄で癒し2も結構便利だし、鎧守りも健在。
後はー？って言われたらまぁ1個2個くらいしか思いつかないけど、
赤だって現状リフレマシーンと呼ばれたりしてる。
黒だって精霊と弱体の2種しかできませんよ。

あと、カーバンクルミトン、ライトスタッフ、バーミリオクローク、
エボカーリングを揃えたら、鞄出してても3秒でMP1づつ回復していく。
これでソロで雑魚狩りもかなり上位。

こんな状況で上のほうで言ってたように召還中もヒーリングできるようにしろ？
そんなことしたらどうなるか解るよね？
もっと考えてクレクレしようよ。　無駄にネガネガしてるだけでは余りにもカッコワルイ。

自分の選んだジョブをもっと楽しもうｙｐ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:24 [ NrKsWWF2 ]

>>792
>あと、カーバンクルミトン、ライトスタッフ、バーミリオクローク、
>エボカーリングを揃えたら、鞄出してても3秒でMP1づつ回復していく。
>これでソロで雑魚狩りもかなり上位。
そこまでしなきゃ雑魚狩りですら上位にならない事に気付け。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:32 [ Sy.DbR0M ]

>>793
スピリットテーカーというWSがある。
それを使えばカーバンクルミトンさえあればかなりいい線いくとおもうけど。
少なくともヒーリングしない程度には。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:33 [ 0yNp87.Y ]

>>764
召喚士２９ フェンリル消費MP３（オートリフレッシュ含み）

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:52 [ NrKsWWF2 ]

>>794
お互いの召喚士の強さに対する基準の置き方が違うんだと思うんだけど
Lv上げ中も殴ったりしてスキル上げてた奴しか使えねえじゃん。

てか俺釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:59 [ GgMoWa26 ]

概出ででてたの試してみました
かむら戦のディスペガで上弦は有効か？とゆうことですが
上弦の効果いっこづつ消されてました
とゆうことでダミーには最高ですね

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:38 [ CQ4.T24U ]

>>748

禿同。ＬＶ上げでフェンリル使えん、悔しいが鎧とケアルしてたほうがマシ
結局何も変わってないな。氏ね■e

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:51 [ zoM12N22 ]

だから、パッチ前に散々言ってたように
いくら召喚獣追加されても本体の基本性能が
変わらなければ、ＮＯ１ボンクラ−ズだって（＞＜）

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:05 [ EvEnvkIw ]

>>799 ＮＯ１ボンクラ−ズだって

いや、「それでも」だ
それでも後衛である、ケアルも３までだけど使える、２種類の鎧が使える
７０での履行が弱体されたとはいえまだまだ頼りにはなる

以上の理由で今の竜騎士にボンクラ−ズＮＯ１に地位は譲ってると思うな
うちのＬＳに３人いた竜騎士が今回のパッチ後、諦めて３人とも忍者にチェンジしたし・・・
まあ、召喚士やってんのは自分だけだがね
ボンクラ−ズ３人衆の地位は揺るがないだろうなあ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:22 [ CQ4.T24U ]

なんつーかさ、新アビ作れよって感じだな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:46 [ Sy.DbR0M ]

>>796
スキルあげた人しか使えないけど、
スキルあげてないのはお金がないとかいう理由じゃないじゃん。
時間がないというなら、妥協した分性能が劣るのは当たり前。
強くなる余地がある。
あと、レベル上げで殴ってるやつしか使えないというのは僻みにしか聞こえない。
実際スキル上げPTいったら後衛も一生懸命スキル上げてるよ。
適当にレベル上げてるだけで、
誘われない強化知る！召喚士ダメポ・・
とか言われるのは、ちと腹立たしい。
まずできる限り努力をするのが当然じゃないかな。
その上で修正依頼をだそうよ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:57 [ Sy.DbR0M ]

勘違いされないように書いておくけど、もちろん自分も現状に満足してる訳じゃ無い。
でもって、あまりにも勘違いクレクレが多かったから、ちょっと書き込んでみました。
召喚というジョブでちゃんと遊んでる人には解るはず。
私が希望するのは、やっぱり1分縛りの修正かな。
でも、プレデター等をこれ以上連続で出せるとバランスが崩れるから、
その辺で調整が難しいんだろうねぇ。
前に出てた履行IIの案を少しいじって、
履行I 50までに覚える履行使用可能
履行II 75までに覚える履行使用可能
これでどうかな。　これならバランスは崩れないと思うし。
　
あとずっとsage忘れててすません(´Д｀；)

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:05 [ YOecmsWA ]

>802-803

ん〜まぁ、スキルに関しては>796がサボってるだけの負け犬なんだろうねぇ。
ソロでエリア逃げしつつスキルあげることもできるし、
スキル上げツアーに入ることだってできるからねぇ。

レベリングで殴ってる人だけがスキルが高いみたいな言われかたをしているけれども、
レベリング中でなぐっていたところで大してスキルもあがらないままレベルが上がり
狩場が変わり、そして敵が強くなり攻撃が当たらなくなる。
つまり後衛なんてレベリング中に殴ってたってスキルBFってスキルなんてそうそう4錣韻如�

うちの鯖も召喚士の武器スキルは低い人が多いな〜。
一生懸命ツール使って寝召喚スキル上げしてる人なのにテーカー使えないとか多いね^^

805 名前： 804 投稿日： 2004/03/07(日) 00:07 [ YOecmsWA ]

あーなんか化けてるな

つまり後衛なんてレベリング中に殴ってたってスキルBFってスキルなんてそうそうあがらないわけで

って書いたんだけどねぇ〜。

806 名前： 804 投稿日： 2004/03/07(日) 00:08 [ YOecmsWA ]

あかん、また化けてるけどわかるよねｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:22 [ JH5tcBnQ ]

どこも化けてないが・・・
フォント壊れてんじゃね？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:24 [ nj1SVKgI ]

つーか両手棍スキルなんてあげろよ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:17 [ TFbLhEpU ]

ﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞ取得記念上げ。






Lvは上げないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:31 [ oBjDXonE ]

>>792
７０履行とか高レベルの廃装備を持ってることを前提に話しすすめて
「召喚士はボンクラじゃない」
と言うのなら竜騎士も全然ボンクラじゃないね。シーフ〆最強の時期までは十分
優遇されて居るんだから。
違う角度から見れば、範囲攻撃無い敵や突弱点の敵ではかなり優遇。


まぁ俺が言いたいのはだ、ジョブを総称して言いたいのなら限られたレベル
だけで話進めるなヴォケガということだ。又は、どのレベル帯で優遇されてどの
レベル帯で冷遇されているという前提条件を先に提示しろ。
何が召喚士強いだ。何がボンクラ最強は竜騎士だ。
両手槍を持つことを当たり前のように許される竜騎士がほざくな。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:39 [ mvFT7VzU ]

両手棍スキルなんてとっくに青くて今短剣上げてるっつーの。
低〜中レベルの脆弱さが問題なのに引き合いに出てくるのが70履行？テーカー？
そもそも、それだけの装備整えられる環境でやることが素材狩りっての方が問題だろ。

しかもそこから出てくる強化案が
>履行I 50までに覚える履行使用可能
>履行II 75までに覚える履行使用可能

低〜中レベルは置いてきぼりですかアボガドボケガⅩ


マジレスして良いのか迷ったけど書きこんでみまつた。受け流しスキルいるねこれｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:49 [ mvFT7VzU ]

>>793=811ね
ID変わるの忘れてたよハハハ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:53 [ nj1SVKgI ]

つか、ぶっちゃけていいか？

基本的に後衛余りだけど50までは召喚は普通に誘われるんだが…。
あと経験値的なこと考えると、63が折り目だよ？ｗ
50なんて割と直ぐなんですが。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:54 [ Z2a74Fyo ]

召喚士→召喚獣で活躍するジョブ
竜騎士→小竜を従えて、本人は槍で。
というジョブバランスだよね。
それを小竜を忘れて槍だけを取り上げて他ジョブに暴言吐くなら、
鎧守り出来るだけでうちらも十分じゃないかな。
別に最弱決定戦してるわけじゃないんだからさ、他ジョブを持ってくるのはやめようよ。

後、最初にアイテムを持ち出したのは悪かった。ごめんです。
でも、廃装備はともかくカーバンクルミトンはとてもいい装備なので取れるのであれば、
取ったほうがいいと思います。

低、中レベル帯の召喚士は、構成によっては全く活躍できなくて確かに厳しいかもしれない、
けど自分でリーダーすればある程度活躍できると思う。
まぁ、召喚独自のメリットを30、40辺りに用意するべきだとは思う。

ただ高レベル召喚については、現状努力次第では中々バランス的にも落ち着いてきてると思う。
>>810の言い方で言うとこ70以上は少なくとも不遇ではない。
低レベル帯に混じって変で、過剰なクレクレは、一召喚士として情けないです。
ちゃんと召喚士してから、意見だそうよ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:13 [ oBjDXonE ]

>>814
＞70以上は少なくとも不遇ではない。

それはない。自分が70以降も他ジョブ上げてるときに召を誘うのは最終手段。
赤と詩どっちかを探し、あとは黒白赤をナの有無で回復過多にならない程度に
誘うが、この黒白赤が居ないときに仕方なしに誘う程度。
召カンストさせてる自分が召誘わない次点で明らかに狂っている。

たしかにフェンリル追加で前衛との相性は良くなった。が、詩人と前衛との相性が
10だとしてフェンリル追加前は召と前衛との相性は3のが、フェンリル追加されて
7になっただけ。結局何もアドバンテージがない。○○だから召喚誘うという意味が
全くない。
真空？大地？ヘイスガ？湧水？70履行？
で、それがあるから詩赤白黒を差し置いて召を誘う事が有るの？
器用貧乏の劣化で詩赤白黒居ないときにどこの位置にでも入れるから良い？
で、リフレ実装前に赤って誘われてたっけ？

アホくさ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:16 [ i0KFEDEQ ]

>>低レベル帯に混じって変で、過剰なクレクレは、一召喚士として情けないです。
>>ちゃんと召喚士してから、意見だそうよ。

たとえばどの辺だ？
そういう云い方は、自分だけがまともに召喚士やってる風に聞こえてよくないぞ？
俺はフェンリルはなんとか取れたが、それを取れてない召喚はまだ多い。
だがいざ俺が召喚士語るとなると、フェンリルを持っていない召喚のことは失念してしまうことも多い。

どんな意見も召喚士をプレイした感想や、
まわりから見た召喚士の印象を述べてる。
そりゃ煽りもあるが、そういう見方は
それぞれの意見に含まれる真実をいとも簡単に見落とす原因になるぞ？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:04 [ JH5tcBnQ ]

ちゃんと召喚士って、どれくらいのレベルまでやればいいんだろう
75まで？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:07 [ RH.w97/2 ]

獣のペットは全く使える技を選べずほんきだせは2分に1回
（複数回使うことがあるがＴＰを使用、全く無意味な技、範囲攻撃を持つペットは注意が必要）

召喚は技を自由に使いこなすことで活躍ができるが1分に1回
（履行の種類は多数あるがＭＰを大量消費、1分縛りのためどうしても効率のいいものから順に２,３種類しか使えない）

なんかペットシステムでなんかもどかしい問題を同時に解決する方法はないだろうか・・・

使った技による最使用時間の短縮がベストではあると思うんだがな。
獣の場合全く無意味な技もあるし、召喚も1分の価値がある技しか使えないしな・・・

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:42 [ Pqt4ASUM ]

ここに書き込んでる召喚さんはレベルが高いと思っています、当方Lv33の若輩者ですが

皆さんは何が楽しみで召喚をやっていますか？

私はケアルをしたく無いです、ですから被ダメを一切失くすと言うことに楽しみを見出しています。
真空だけではまだまだですが、大地があればもう少し頑張れるとレベルを上げています。
楽しみも無いのにレベルは上げられないと思っています。
皆さんは何処に召喚でレベルを上げる楽しみを見出していますか？

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:53 [ nj1SVKgI ]

>>818
獣使いが任意にTP技だせたら神だろｗ
Lvあげでも癒しの風とかデスシザースとかほぼ使う技は一極化だね。
つーか獣使いはTP技がなくてもペットの通常攻撃が神すぎるし、
ほんきだせが2分縛りでも問題ない、むしろそれで丁度いいと思うが。

対して召喚はどんな後衛どころかサポ白前衛でも出来る「ケアル」しかできず、
他のことしたいなら1分に1度しかできない履行。
おかげでディスペルとかルビーの癒しとか即効性が大事な履行はほぼ死んでる。
状態としては、歌が一曲しかできない詩人って感じだね。
詩人でさえ二曲になっても大量の歌が死んでるんだけどな

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:18 [ KFA4ixoo ]

私はケアルをしたく無いです
私 は ケ ア ル を し た く 無 い で す
私 は ケ ア ル を し た く 無 い で す



まぁそういうのはどうでもいいんだが、
FFXIの召喚獣って古いタイプのFF的なんだよな。呼び出す＞なんかする＞かえる
そうでなくてFFXのような常時戦うタイプを期待してたんだよ。AC2の大砲みたいな。
で、低LV帯（〜50辺りまで？）は極端なまでにそういう方向にしてもいいなと思うんだよね。
神獣の攻撃力もみなおして、もっと維持コスト下げて。でも履行は消費多めにする。
そういった下地を作ってソロ基盤を整えるのが、これから召喚やりたいって人間にも受け入れやすいと思うし、
高LVな連中も、もっと楽しめるんじゃね？と考えるわけよ。

でもそんなデザインの話なんか水掛け論に終わるのだから、
「これはっ！」って思うやつを勝手にメールして今を生きるわけだ。
戦モ狩召詩赤みたいなPT組んでね。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:29 [ oBjDXonE ]

デザインの細かいところはどうでもいい。
ただ、スキルとかの下地すらないサポ白ケアルより本職としての召喚による
活躍をしたい。

「召喚士さん、ケアルしてないで召喚してくれませんか？＾＾；」とか
「ｌうはっっｗこの召喚士ケアルばっかりで召喚しねっっっっっｗ」とか
言われたいだけ。

ところでネ実の暗猫は殺したくなるな

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:48 [ /QhxEwvc ]

フェンリル攻略用スレをジョブ戦略隔離板に立てさせて頂きました
是非ともお力をお貸しくださいm(_ _)m
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5591&KEY=1078601937

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:11 [ .48DQjqc ]

履行１　リキャすと一分
履行２　リキャすと２分
履行３　リキャすと３分
これで良し、追加汁

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:17 [ i0KFEDEQ ]

>>819
もともと白やってるから、特に回復役することに嫌悪感はないな。
リジェネもIしかないができるだけ駆使してる。
＞被ダメを一切失くすと言うことに楽しみを見出しています。
当然これはあるが、前衛の協力なくしては限りなく不可に近い。
よって真空に関しては、攻撃をかわしてﾀﾞﾒ0ｳﾏｰではなく、
少なくとも３回は必ず攻撃をかわす可能性があり、ケアルヘイトの減少に繋がる、
くらいに考えてる。
大地もケアルガするところを、一体だけ回復すればいいくらいになればな、の認識。

そうして組み立てた少ないヘイトで、もしPTがピンチに陥ったときに、
余りあるMPでケアルしまくっても、まったくタゲこない、くらいのヘイト量が毎回目標。

と書くとケアルばっかりしてるように思われるが、
召喚のときの魔法：履行の比率が5:5だとしたら、
白のときはまさに10:0に限りなく近い頻度でしか、履行は使ってない。
履行１分縛りとも、うまく折り合いをつけてるつもりの俺もLv59。

それでもやっぱり１分縛りは、特にチェーン追い込みのときに重くのしかかる。
４〜５チェーンのときくらいは10秒間隔でプチメテオや、
Lv1履行を連発して与ダメに貢献してみたいと思う俺は小市民。

826 名前： 34 投稿日： 2004/03/07(日) 06:40 [ t1C6G3as ]

話の腰を折りますが、自分で体感してきたので報告しまっ。
63-61のPT　狩り対象：クアール　自分61　月齢は二十六夜。
新月に近いので回避−効果になるルナークライを使用。

PTのシフさんに意見を聞いたところ、クライ入ると攻撃当たるといってました。
下弦も使用してみましたが、無いときとあるときでは回避率がかわるようで
ケアル量が明らかに違っていました。

曜日も関係しているらしく、闇曜日の日中でもクライはほぼ入っていたのに対して
光曜日の日中は、イライラするぐらいミスしまくりでした。
光曜日の夜になると８割がた、ヒットしてました。

具体的な数値は調べていないので検証したとはいえませんが、
効果が体感できている感じでした。
61からクアールはとてとて回避高い防御高いでしたが、クライ後回避高いは消えました。

月齢・曜日・時間で効果が変動するので扱い難いですが、MPコスト低いので
範囲なし敵で固定PTだと威力を発揮できるかな？な感じでした。
以上、お粗末なレポートでした(>_<)

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:42 [ wncgy7EE ]

召喚71だが低レベルこそをなんとかすべきだと思うけどな。
(正直なところ俺もケアルタンク我慢してきたんだから低レベルはケアルしてろという気持ちもあるｗ)

ケアル2を覚えてから暫くの間ケアルタンクとしてかなり優秀になるが、
そのおかげで組んだPTメンから召喚士＝ケアルという印象を植え付けてしまう。
低レベル帯での履行をもっと使えるように(履行を使って回復できる程度でもいい)して
召喚士らしく戦えるようにすれば召喚士とは召喚・履行して戦うものなんだと理解してくれると思う。

履行II・III案を含めて高レベル帯も修正すべきところが山ほどあるが
まずはそこが第一歩のような気がする。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:04 [ .yTWDVSs ]

他ジョブの観点から言わせていただくと、低レベル時と言うのは
特に召喚獣がどれだけ揃っているか、と言うのがコメント等から
判別がつかないために迷う部分と言うのはあるんですよね。

他にも、ルビーの輝きでプロシェルができるのに、その上位履行が
ないとか系統的にも不十分な気がするんですよ。履行技に統一性が
感じられないような・・・。そこら辺の系統を統一して、足りない
履行技やあまった履行技は今度は新しい召喚中を作り、そこに割り
振って履行系統を整備するとか・・・。カー君なら、範囲回復魔法
をケアルガと同じようなレベル帯で覚えていくとかね。

中途半端なレベル帯で風の囁きとかあるのってヘンじゃないですか？
だったら全部それをカー君に渡しちゃってもいいと思うんですけど。
今みたいに色々中途半端に履行技をランダムであてがうよりよりは
まずは一つの召喚獣の役割を明確にしておいて、それに当てはまる
履行技を系統立てて、それの上位履行をレベルが上がって行くごと
に使えるようにする・・・とかってのはダメですかねぇ。

少なくともカーバンクルがいれば、ケアルを使わない回復役として
誘うことができるなぁ、とかいう風になってもいんじゃないかと、
その上で履行時間とかも問題点を挙げて、調整してもらうとか・・・
今の状態に至ってはほぼ不可能な話ですが、ちと妄想してみました。

スレ汚し、すいません。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:23 [ HQ5YTkeo ]

【犬使っても】召喚士さんケアルよろPart26【いいですか？】
【犬履行？】召喚士さんケアルよろPart26【戦闘終わってるよｗ】
【犬でも】召喚士さんケアルよろPart26【だめですかｗ】
【俺役に立ってます？】召喚士さんケアルよろPart26【あまりｗ】

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:42 [ hDYUdRoU ]

>>829
だから、スレタイの伝統を理解しｒ（ｒｙ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:06 [ DwRZ4FNM ]

契約の履行(全属性共通履行枠)
契約の履行:光(光属性召喚獣を召喚したときのみ出現,光属性召喚獣専用履行枠)
↑どっちも使える履行の内容は同じ(内容別にしてもいいかも？！)

カーバンクル召喚(普通にカーバンクル召喚)
カーバンクル召喚:癒I(ケアル系と同じ動作。詠唱完了即効果)
↑NM召喚獣などがエレつれつつもアストラルのときだけ召喚獣あらわれて
アストラル技→攻撃終了したら消えるというのと同じ感じで

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:24 [ hDYUdRoU ]

維持費報告
Lv2,3,4,6　維持費１ Lv16,17,19　維持費３
Lv32　維持費５（りふれなし）

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:53 [ UGq7Ign6 ]

竜騎士は、子竜を呼んでもジャンプしても文句言われない。
召喚士は、召喚獣呼んだり履行したりすると文句言われる場合が多い。

ケアルばかりになってしまう現状が一番問題だと思う。
履行I、履行IIって案はすごく優秀だけど、物凄く強力な履行を使った後は一分間一切行動不能とかのほうがおもしろそうと思ったり。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:00 [ BhTS3EwY ]

同じ履行を連続して使え無くすればいいのでは？
履行I、IIのほかに、使った履行は再履行まで１分とか・・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:07 [ zW5JUFII ]

うちの鯖で裏世界、召喚７０〜６４人でいきませんか？専用のLSつくるのでもらってくださいとシャウトあるのだが
召喚６４人ってやばくないか？相手のフロウ　自爆などで一瞬で壊滅しそうな気が
一番問題なのは７０〜６４人もいるかってことだなｗｗｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:36 [ JH5tcBnQ ]

>>835
うちの鯖、平日夜のゴールデンタイムで
召喚士全レベルで80人くらいなんだが
64人ねぇｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:48 [ Z2a74Fyo ]

色々意見出てますが、
私も70以上召喚士が優遇されてるとはおもってません。
が、不遇とも思っていません。
誘われないと嘆くのは周囲の召喚士に対する認知度の低さ故であり、
自分でリーダーすれば、全く問題は無い。
低、中レベル帯は『自分の代わりに〜がいればもっと稼げるだろうなぁ』
と思うだろうし、それは事実。
でも、今自分でリーダーやっててそう感じることは無い。
ちなみにケアルも補助程度にしかしてない。
自分は後衛を白赤召で揃える。んで前衛はナイト以外の盾＋アタッカー2．
この構成だと、履行でﾋｬｯﾎｲできるし、回復も補助程度でおｋ。
火力不足だと思うかもしれないが、全くそんなことは無い。
自分自身も70履行でアタッカーにも回ってるわけだし。
限られた構成でしか活躍できないと言われると、そうだろう。
でもそれが不遇とは思わない。
忍者盾じゃないと活躍できないとか、そういう厳しい条件では無いのだから。

高レベル帯では努力次第ではきっと活躍できる。　基本性能は悪くないから。
だから、低レベル帯と同じように異常なクレクレするのは少しおかしいかと思います。
そしてケアルするしかない状況のレベル帯は早急に修正されるべきだと思います。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:26 [ N5SXTEN2 ]

>>837
またお前か…

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:54 [ jp.LQIYU ]

>>833
まだ文句いわれるだけましだな。
無言でデジョ２されて無言でキックされたことあるからな・・・　orz

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:33 [ iSV.gbqM ]

メイン召喚なら履行のリキャストが３０秒
サポ召喚なら履行のリキャストが１分
もうこれだけでいいです、俺が召喚士に望む性能の変更はこれだけでいいですから・・
もうダメぽ＿|￣|○

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:18 [ nj1SVKgI ]

>>837
その構成で自分のかわりに詩人か黒がはいれば更に稼げると思うが。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:45 [ Z2a74Fyo ]

>>841
最高時給狙うならそうかもね、
私は赤白召で頑張っていきます。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:51 [ L9L4luuo ]

>>842
>最高時給狙うならそうかもね
これが今のヴァナの風潮なので
召喚士いらねってなるんだよね
リーダーやっていて、自分がお荷物だと感じないかい？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:58 [ UFQg2.Mg ]

やっぱレベル上げでも召喚することが召喚士にとっての一番の役割になるように、
そんなジョブ設計にして欲しいよな。
今のじゃ召喚してもしなくてもいいだなんてなぁ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:59 [ vT5eXrOs ]

召喚士を育て始めたばかりの新米です。馬鹿な質問かと思われそうなのですが、
教えて下さい〜。
アストラルフロウを使って　インフェルノなどを使うと、MPが無くなるそうですが、
その場合やはり召喚獣は消えてしまうんですよね？
PT戦などで使用して、かなりのダメージを与えたが、倒しきれなかった場合、
召喚獣が消えてしまうと、召喚士にタゲがいってしまうのでしょうか？
レベルアップ前に使ってみようと思うのですが、なかなかタイミングがあわず、
また　もし　タゲがはがれなかったら。。。と思って未だに使ったことが
無いのです〜(>_<)それに、使用後は　倒しきるまでMP空っぽだと、無能ですもんね；；

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:05 [ nj1SVKgI ]

>>842
結局それじゃあ認知度が低いから誘われないんじゃなくて、
効率よく稼ぐには不要だからリーダーしないとPT組めないんじゃ
ただ、詩人みたいに幾ら誘われても仕事が煩雑単調でつまらない癖にソロ最弱ってジョブもある。
故にソロがそこそこ強くて、ボンクラ前衛よりかは誘われる召喚士が、不遇とは断じきれないとは思う。
でも快適に遊ぶためには根本的な仕様変更がないとあかんと思うが…。

>>845
今の仕様ではアスフロ中は維持費が0になるので、消えない。
また基本的に召喚獣の行った行動のヘイトは自分にはのらない。

ただ、履行命令とかには微少ながらヘイトがある。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:35 [ l1/fp9wQ ]

召喚＋で考えたとき、詩人or赤は必須として、白か黒で考えた場合
白を入れると白の仕事を取ってしまう事もあったり
回復を控えめにして座ってるとＰＴの役に立ってる感がほとんどないので
個人的には黒を入れる

たしかに上位レイズや上位プロシェルは大きいけど
召喚が居るPTで死ぬようなことは個人的にはあまり無いので。。
狩場を選べばストナとかもいらないかなと
前衛からしたら一番頼りになるのは白だろうけどね

んでメインヒーラーである召喚にはケアル4以上の回復が無いので
黒や詩人、赤もケアルするようになってしまうタイミングがあるんだけど
そう考えても殲滅速度もわりと良いから黒が好き
しかし黒には負担が大きいので負担を減らすとために弱体魔法の赤が相性いいかなぁと
赤には上位ケアルもあったりするしMPも底なしだし連続魔エスケプで緊急時も頼りになる。。。。。。

ここまで書いてて鬱になってきた＿|￣|○白黒赤が早い・安全・確実ﾃﾞｽ　詩人は詩人でそのなかのどのジョブとも適応可能だし

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:28 [ 5vDMLAc6 ]

>>846
>故にソロがそこそこ強くて、ボンクラ前衛よりかは誘われる召喚士が、不遇とは断じきれないとは思う。


それは何レベルからの話だ？７０からか？？
７５でキャップかかってるゲームで６９までソロもまともに出来ない
ボンクラ前衛より上程度のジョブが、不遇と断じきれないって？？
頭腐ってるんじゃねえの？？？自分で言ってる事解ってるのか？
プレイヤーに何の不手際が無くても「ボンクラ前衛より上程度」のジョブのどこが不遇じゃないんだ？
お前がマゾなのはわかったが、他のものまで同じだと思わないでくれ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:37 [ xsHRVL6k ]

ソロがそこそこ強いって本気でいってるのか。
丁度以上はMP的に厳しいし、楽以下はWS連発できる前衛に劣る。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:38 [ nj1SVKgI ]

>>848
何をそこまで過剰反応してるか分らんが、
70及び65ではかなり強くなるし、因みに65未満でも経験値もらえる楽と
戦うにあたって獣、竜、赤についで強いジョブと思ってるが。
カーミトン、フェンリル、属性杖とハードルを越えれば超えるほどね。
因みに経験値的には63で折り返し。
HNMやソロプレイに興じるなど、見方を変えれば楽しみようはあるよ。
勿論、誘われることLvあげPTで役に立てることだけが「優遇不遇」とするなら、
後衛ではぶっちぎりで不遇だがねｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:40 [ BgZMi0Og ]

たしかに自分で召上げるときにリーダーするなら最高の時給をＰＴに提供
するために自分も最大限の努力をするわけだが、未だかつて狩りの後半に
「自分の代りに○（黒白赤詩）入れてたらもっと稼げたんだよなぁ・・・」
と感じなかったことはない。召上げてると鬱になるよ・・・全く

ただ、今回追加されたフェンリルの補助履行効果時間が3分というのはここの
声が確実に届いていたと見て間違いないと思う。どんどんメール爆撃するべきだし、
ここで騒ぐべき。現在の自分の持ってる物や出来ることを研究していくのも
必要だが、クレクレも併せて同時に行うべき。

最終的には
・ヘイスガや雷鼓や紅蓮やスパイク等の補助履行の効果時間を3-5分に引き上げ
・全履行の効果up（70履行を含む攻撃履行、補助履行、回復履行）
or　履行1分縛りの解除
・召喚獣維持に価値を出す（属性フィールドか召喚獣の通常殴り系、それと召喚維持費問題）
この３つが実現されてようやく普通のジョブ。

個人的には
・75履行追加
・MBを出来ない不具合の修正
・Spiritの存在意義
この3つさっさと何とかして欲しいと思ったり。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:09 [ l1/fp9wQ ]

>>851
とてもとても同意ですワァ。

個人的には75履行より
・ヘイスガ系統の効果うｐ
・雷以外のエン系履行追加
・契約の履行II,III
・Spiritの存在意義
かな

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:29 [ 6.u8waBM ]

召喚士がソロ強いなんて、なんでそんな話が出たんだろうな。
召喚がソロで倒せる敵は他のジョブでも倒せるし、召喚がソロで倒せないのは他のジョブでも倒せない。
つまりさして差は無いということなのにな。
ソロ強いってのは忍者みたいなのを言うんだよ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:31 [ HnaWQwpo ]

>>846
維持費はゼロだけど、アスフロ技使ってＭＰがゼロになると
しっかり召喚獣は消えたような気がする。
最近、アスフロでピンチをしのいだら、直後に絡まれて死んだ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:59 [ vzGRufgY ]

>>854
> しっかり召喚獣は消えたような気がする。

消えません

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:17 [ 6mdTahMU ]

エボカーリングもらうためのクエのアイテムって
ひとつづつでも受け取ってもらえますか？
それとも全部まとめて渡さないとだめですか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:52 [ VJxRm1bo ]

オートリフレ覚えるまではアストラルフロウ後に召喚獣消える。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:41 [ CQbCNpy6 ]

>>851
MBできないのは不具合じゃないっす・・・

>>856
ひとつずつしか受け取ってくれませんｗ
漏れ７個同時にわたそうとしたら１個しか受け取ってくれなかったから
しょうがなく＠６個を１つずつ渡したｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:37 [ i0KFEDEQ ]

>>858
そもそも、II系IV系は魔法ですらないしな。
物理攻撃力ベースの、属性攻撃だ。

だからとて、とてとてとLv差による防御力で極端にダメ落ちる。
ダメ落ちたところに、半レジ、1/4レジ判定入る。とてもとても使えない履行技だ。
必中って点だけだな。必中したところでカスみたいなダメージだが。

散々云われてるが、II系IV系を遠隔可能の魔法攻撃力ベースの攻撃に汁と。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:45 [ JH5tcBnQ ]

まだ砂丘レベルだった遠いあの日・・・

イフリートのファイアＩＩ
届かなかった。

ヽ(｀Д´)ノ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:00 [ YnbEhhoA ]

>>847>>851
自分のかわりに詩人等いれたほうがいいだろうなーと思うことはあるが、
幸い？なことに詩人、黒の個体数が少なくそれが叶えられないことのほうが多い。
詩人スレもネガキャンだらけで、しまいには「俺達ＰＴの寄生虫だろ」と
言い出す輩も出てくる始末。
ま、それはいいとして。
赤召白？赤召黒？いいじゃん、狩りにいければ。
少なくとも、後衛がいなくて狩りにいけない状態よりはＰＴには貢献してるさ。
そこまで鬱になることはない。胸をはろう。
だからと言って強化が必要ないわけではないからね。ものすごく必要だと思ってるし
このスレでもいくつか案を出している。
ただ、ＰＴに入ったときにそこまで卑屈にならなくてもいいんじゃないかと。

最近俺は毎日のようにＮＡに誘われてる。６０近辺なわけだが、
このレベルのＮＡはうまいのが多いね。
ＥＱ出身者が多いっぽく低レベルのＮＡとは全然ちがう。
時給も平均３０００くらいをキープしてるし概ね満足。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:05 [ 65Km9Ae. ]

召喚士にも印つかないかなぁ。

幻獣の印(1min/10min)：次に呼び出す召喚獣の維持ＭＰを一定時間なくす。

とかさ〜。
現状呼び出して帰還ばかりだから、少しでも現世に留まらせてあげたいじゃない。
召喚士殿から見たら、どう思うだろうか・・・。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:24 [ kQQ62xIA ]

しかたないなあ　じゃあ強化案

幻界の印　アストラルみたいに召喚中のみ仕様可能

効果　召喚中の召喚獣と同属性の精霊が召喚される

精霊の行動ルーチンは完全にオートだし　神獣の攻撃や帰還なんかは
一回で両方同時に動けば問題ないわけで

こんなのどう？MPの問題からそんな大強化にならないと思うけど楽しそう

あと■eは常時召喚をすすめていきたいなら　
召喚獣のTPがたまるとランダムで履行をするとかなんかあるだろ
維持費だけ減らして出せますよ　っていってもこのままじゃケアルタンクから
脱出できない

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:54 [ m5/k7uTE ]

召召召召白白でフェンリルたおせるのかな。
召から誘われたんだけど戦法が
・白/召がブリンク
・召がドリンクがぶ飲みで順番に履行あてる＞アストラル使用
・召還獣しにそうになったら帰還させてすぐ呼び出し
でいけるかな？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:08 [ wXAIylgs ]

>>859
II・IV系魔法の履行は必中ではありませんよ。
RamuhのサンダーIV⇒Bark Spiderに、ミス！
あったし。

>>864
まずはやってみて報告すれ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:15 [ kQC2Op6M ]

召喚士ソロ強いでしょ。15ジョブの中で見たら上位に位置するよ。
曲がりなりにもペットジョブだし、Lv69以下だって普通に強いよ。

詩人スレで彼らがPTの役に立たないと言っているのを馬鹿にする前に
まず自分達のことを冷静に見直そう。
自己分析が甘いとクレクレしても説得力ないよ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:30 [ zavjLOgw ]

>>866
巣にかえれｗ
ソロ強くてどうするんだ？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:53 [ .5dREBGI ]

召喚士はソロは強くないね。ただ弱くもない。普通なんだよ。

白vs赤が激しかった頃の優勢な意見が「お前らの煽りあいのおかげで白と赤どっちと
もソロ性能が高いのはよくわかった。どっちもソロ性能強化必要なし」ということだ。
ソロを強化する必要があるのは現状詩人くらいでFA。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:24 [ Y5ptvDZI ]

息吹揃って交換して周ってるんだが、
このアイテムって過去のFFのアイテムなんだな。
気が付いたついでに調べてみた。

ラバオ：空気の水(FF1)、カザム：エギルの松明(FF2)、
ノーグ：ネプトの目(FF3)、バストゥーク：砂漠の光(FF4)、
マウラ：長老の枝(FF5)、サンドリア：サビトレール(FF6)、
ウィンダス：古代種のカギ(FF7)

変な報酬ではあるが、個人的にはこういうのもアリだと思ったよｗ
ガイシュツだったらスマソ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:27 [ m8fIC9.w ]

ソロの強さっつっても基準が色々あるからなぁ。
例えばだけど20分かけて経験値200の敵を1匹倒すのと、同じ20分で楽〜丁度を乱獲できて
経験値400入るのと、どっちの能力が欲しいっつったら俺は後者だな。

獣くらいの効率で稼げるとか赤のように（今は無理か？）HNM狩れるならともかく
全ジョブ中で見れば上の方かも？くらいのソロ能力なんてほとんど無意味だと思うが。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:29 [ nP99gpPc ]

あれ、肉のサイト消えた？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:41 [ wSMtfgyU ]

70履行って2回弱体されたらしいけど、その詳細知ってる人いる？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:52 [ .5dREBGI ]

とてとて以上へのレベル差ある敵への命中率及び威力の弱体だっけ。
更にその後もう一度命中いじられたような気がする。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:55 [ wSMtfgyU ]

thx
なるほど 確かに昔はFafnirとかに対してLv70で900とか
平気で出ていたと聞いたからなあ。
そんな風に命中と威力を微調整する暇があるのだったら、
是非とも70未満の攻撃履行を調整してほしいものだが。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:36 [ wkk6AYR2 ]

召喚中は召喚士自身は一切動けないと言う制約を受ける変わりに
召喚獣ごとに決められた射程距離まで自分で召喚獣を操作できるように変えて欲しい。
んで自分でアビ打ちたい

スタンドパワーっぽく

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:25 [ Sf16etfo ]

シルブレ弱体パッチでPCと敵の命中率は調整されたが、召喚獣は放置。
それ故当たらない。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:39 [ OFx/GJf. ]

サポ沼メインなんだが、サポの犬ってどうよ？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:28 [ /Vs/4eOw ]

【モグハウス】【かえれ】^^

　既出すぎて話になりませんよ＾＾＾＾＾＾
あとここはメイン召喚スレでつよ＾＾＾＾＾＾＾
ヴォケガⅣ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:31 [ k5oM7fNU ]

召喚って、楽くらいの敵の乱獲に
ものすごい向いているような気がするのですが
そうでもないのでしょうか？

70履行で１０００オーバーのダメージ
サポシにして、不意打ちスピリットテーカーでＭＰ回復

楽敵くらいの雑魚抽選のｎｍ狙っていると
ライバルに召喚士さんがこられるのですが
当方（シ）の２倍以上の速さでさくさく敵を倒していかれます
召喚獣がタゲ取ってるのでご自身はダメージ食らわれないし・・・・

開幕一度だけの不意打ちで３００程度（回避ブースト）
70履行で１０００オーバーのダメージ
この差をみて悲しくちょっと悲しくなりました。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:54 [ 761rrEQM ]

>>879
ソロにも色々あるからそれだけの条件でソロ強いと言ってたら凄まじいレスが付くよ。

ソロというものは
・ソロレベリング
・練習以下素材狩り
・楽敵狩り印章集め
・楽〜丁度のNM
・強めのNM長期持久戦

自分が今思いつく物だけでもこれくらいある。
召喚士が強いのは「楽〜丁度のNM」と「楽敵狩り印章集め」の２つ。
んで多段WS持ってる前衛が強いのは「練習以下素材狩り」と「楽敵狩り印章集め」の２つ。

シーフなんかは別格でサポで食えないトレハン２が有る。
分かった？そう、これは白vs赤論争と同じで「どっちもソロ強いのが明白なので、
比較して論破しても意味無し。まずは底辺のジョブ（詩人）からソロ能力は強化するでFA」
ということだよ。

君は「どう？こんなにもシーフは冷遇されてて召喚士は優遇されて居るんだよ？」とでも
言いたげだけど全く無駄。まずは高等数学の基礎である「場合分け」程度の概念でも勉強
してきてほしいね。相手の利点と自分の不利な点だけを書き出して比較するヤツはうんこ。
どっちもそれぞれ利点がある。それでいいじゃん。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:05 [ ..wVAsPM ]

>>879
召喚士70-75でだいたい安定してましたが、経験値が12-14入る練習ぎりぎりの楽を狩って、
ガルーダの70履行で1500-2000ダメージ、不意打ちテーカーで120-200MP吸収ってかんじでした。
テーカーだけで70履行+維持費をまかなうことは不可能なので、どうしても座ることになります。
座る時間も合わせると、とてもシーフさんの2倍以上のスピードでは狩れたことがないんですが・・・

ただし、20レベル以上離れたの格下相手だと、カー君の通常攻撃で一発170ぐらい、不意打ちテーカー
で300-600ぐらい回復しますので、光杖ミトンもってなくても、座らずに狩り続けられるかと。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:16 [ PJ9ZQ33s ]

>>880
よく言った！感動した！(ﾟ∀ﾟ)

ソロ狩りの条件なんて何を狩ってるかに集約されるのに
楽狩りごときで召喚が強いなんてほざく[k5oM7fNU]のはどこの脳筋様ですか？

>70履行で１０００オーバーのダメージ
>サポシにして、不意打ちスピリットテーカーでＭＰ回復

この条件整えてる召喚が鯖で何人いるかもご存知無いようですね
前４パーティーで釣りとチェーン管理してくださるシーフ様は大好きですが
箱開け盗むとんずらかくれる不意打ちダンスというソロ狩り能力駆使しても
ソロ[釣り]能力最遅激悪の召喚士ごときにつり負けて悔しがるような通風は
オズでアスリンに埋もれて逝ってくださいね^^

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:19 [ jxYKpmdM ]

というか70以上の召喚しか見ない脳筋は死んでくれ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:22 [ NG6XTh0U ]

フェンリルの上弦のなんとかって
全ステータスアップの履行
毎回貰いに前にでていってた俺は墨か？
（貰ったら戻ったヨ！）

Int+5とかなったりしてマジでありがたかった。
もっとやってください。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:31 [ jxYKpmdM ]

レベリングでは前衛様連携ヒャッホイメインなので
下弦、ルナークライが中心になります

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:35 [ Bvhj99Uw ]

>>769
召喚もやってる獣使いですが、獣使いが強化されるのはダメなんですか？
高レベル帯のＢＣ、裏世界で獣使いはさほど力を発揮できません。
ただし、集団になるとかなり強いのはわかります。（召喚も一緒だよね）

そもそも獣使いの「ほんきだせ」はＴＰの縛りあり、２分縛り、技ランダム。
これだけ制限があり、あまり期待できません「かえれ」前のＴＰ抜きの役目が多いです。
出来れば溜まったＴＰに依存して、技が選べるようになれば良いんですが、、、
獣使いの話なのでここでやめますが、獣使いを意識しないでもいいと思いますよ。

なんか、変な文面ですがゆるしてね。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:58 [ 761rrEQM ]

>>886
上の文について反対意見。BC、裏世界共に集団でなくても本体＋ペットで
獣使いは十分強い。故に獣使いの強化は一切必要ない。むしろ弱体が必要。
獣使いのペットは通常殴りと盾において秀逸であり、召喚士のペットは
1分に1回のアビにおいて秀逸。

何故獣使いが全てを欲しがるのか実に不思議。
納金様が「総合ダメージも瞬間ダメージも俺様がNo.1じゃなきゃだめなんだ！」とか
「なんで俺らの攻撃が裏世界の石像に対してショボダメージなのに精霊のダメージは
普通に通るんだ！俺らの攻撃もまともにするべき！」とか「とてとてでも前衛は黒より
与ダメージ出せるべき！」とか言ってるのと変わらない。

ただ、場合によっては獣使いのアビ、つまり「ほんきだせ」をリキャストだか任意だか
どっちでも良いけど強化しても良いと思う。
その場合というのは、召喚士のペットについても通常殴りと盾性能を強化。更には
本体がショボい分　召喚獣＞獣使いの獣　にならないと許されない。

俺は後者の全ジョブ水平化バランス調整の方法よりは、前者の「それぞれの利点を延ばす」
という方向に行くべきだと思うがね。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:03 [ 14md9dMA ]

まだL14の若輩者なんですが、PT戦の時は召喚獣は戦闘に
参加させないほうがいいんでしょうか。MPコストなどの関係で。

先日はじめて誘われたものの、ケアルくらいしか役に立てなくって
どうしたもんかなと・・・

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:06 [ jxYKpmdM ]

そんぐらい自分で考えてくれと。。。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:11 [ 761rrEQM ]

>>888
過去ログ読めよ・・・

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:25 [ Bvhj99Uw ]

>>887
話できそうな感じなのでレスします。
獣使いと、召喚やってますが、召喚の欠点は皆さんのほうがご存知だと思うので省きます。
双方の利点を伸ばすのは賛成ですが、獣使いの欠点も見てください。

・あやつれる敵が居ない場合はあやつれない。
　「おなつよ」をあやつれば、「つよ＋１」までは切替無しで倒せる場合が多い。
・呼び出しペットはそれほど強くはない。
　今最強クラスのキャリーでも、まともに盾は出来ません。
　ただ、乱獲に使用するとまわりの敵を一掃出来る強さはあります。
・高レベル帯の敵は「あやつり」の失敗が多い。
　連続で数回失敗する場合もある。
　ソロなら何とか凌げますが、ＰＴだと迷惑かかると思います。
・経験値が減少する
　最近はＰＴ組んでませんがＰＴ時は常時「よびだし」使用します。
　その場合は経験３０％カットor「かえれ」使用ですね。
　５分に１回呼び出し出来ますが、一体１０００ギルくらいかかります。（キャリー使用）
　金額はジュース代とさほど変わらないかな。

相手のいいところは目立つので、ご存知だと思いますが念のため書きました。
狩場事情の悪化、あやつり失敗おおい（履行の命中率と同じような問題）
これ以上弱体されると、ソロはかなりきつくなりますね。
ＰＴ組めばいいのですが、ＰＴ前提になればかなりの不遇ジョブだと思います。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:26 [ 3FBE53zY ]

>>879
別ジョブの奴もそうだが、上のを見てると同じ召喚士（？）でもソロ強いとほざいてる馬鹿いるな
なんで７０以上からでしか語らないのか、のどもと過ぎて６９までの辛さわすれてるんじゃないのか？
召喚タル６３だが余裕で練習に殺される、カーくん出しっぱで逃げ前提で戦えば楽敵に勝てる時もあるが
それだって先に殺される事が多い、しかもその後のヒールに何分時間かかるか解ってんのか？？

カーミトン前提とかで決めんなボケ
今だともう「ミッションのついでにミトンも〜」なんてシャウトはもうない、高レベル仲間（ＬＳか？）
連れて行くからシャウトで野良集める必要も無い、自分でシャウトして集めようにも
３時間叫んでお情けで来て貰っても白一人だったさ

ＬＳは５人で６３召喚の俺が一番高レベル、フェンリル祭りの時にやっとガルーダとイフリート取れた
フェンリルどころかまだタイタンすら取れない、迷惑だろうし謝りながらピンポイントテルしても
クエ受けれないだの音叉だから無理だの断られる

１０の経験値も入らない敵相手に素材狩りしてなんとか（それでも今回の祭りで３００万まで値下がったおかげで）
バーミリ手に入れたが、まだ属性杖（光のみでも）１５０万も貯めろって？？？

だいたいサポ白の能力でなんとか成り立ってる召喚士のどこが恵まれてるのか手前の脳みそかき回してみたいわ
別ジョブを高レベルまで上げないと後衛としてですら成り立たないジョブが他にあるか？？
ソロで強いとのたまう馬鹿は、ミトンバーミリ属性杖７０履行排除して
サポ竜騎士にでもしてから言ってみろ糞野郎
死んでわびろ屑が

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:26 [ ..wVAsPM ]

>>885
PTにシーフいて、満月近いときは上弦も意外といいと思うな。
不意玉はDEXボーナスつくから、ステータスアップした分、確実にダメージふえるよん。

もちろん、シーフの不意玉ダメージ頼みのPTの場合限定ですが。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:26 [ X.BzB8x6 ]

>>888
カー君のルビーの癒しをうまく使うと、ちょっとカッコよく見える。見えるだけだが。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:38 [ j..xjK1. ]

>>742です
みなさんお疲れさまでした〜。今月でFF引退することにしました
もうFFなんかにお金なんか払ってられません
今までありがとうございました。
PS.召喚獣をもっと大切にしてくださいね♪

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:40 [ OEJ9pEWQ ]

>>863
召喚獣のＴＰによって履行が劇的に強化されてもいいと思うよな。
どっちにしろ維持費は無くならないだろうからＰＴでは局地戦でしか
使えないが、多少はそれっぽくなるんじゃね？
履行によって、ＷＳみたいに命中修正、ダメージ修正があれば使い分けの意味もあるし
真空だったら分身が増えるとかー

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:40 [ ..wVAsPM ]

>>888
Lv14あたりだと、シャクラミとかコロロカでみみずやることもあるだろけど、
リンクしそうな距離に２匹いるときは、前衛がかたっぽを殴ってる間、もう
かたっぽをカー君に相手させてるといいよ。近接距離に敵がいるときは、
ミミズは魔法撃たないし、少なくとも後衛にストンガ飛んでくる可能性が
ぐっとへる。

もっとも、Lv16になって詩人さんがララバイおぼえると、当然そっちに
お願いするんだけどね、リンク処理は。でもピンポイントながら、召喚獣が
低レベルで役に立つひとつの例だと思うな。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:00 [ psOvFY76 ]

○月×日
この前召喚でフェンリル行きました、召喚一人だけだったけど召喚獣に初め戦わせようと言うことになって
シーフさんが「とんずら」で狼ひっぱってきてくれました。
呼び出しておいたリヴァイアサンに「神獣の攻撃」を命令したら狼さんがこっちを向いて一呑みにされました。
とっても痛かったです。

「履行」ならヘイトあがるのでこちら向くのは既出ですが、
「攻撃」で召喚士にタゲが来たのが謎です。
ちなみにＰＴメンは誰も挑発とか攻撃はしてなく、みんな近くに固まってました。

899 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 13:05 [ 4WgLuROE ]

>>898
はぁ？履行命令する前に普通は2,3発攻撃させておくものじゃないの？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:08 [ jxYKpmdM ]

>>899
頭悪すぎもちっと文章嫁

>>898
俺もワカリマセン
シーフのヘイトが切れたのなのかね

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:09 [ vdgY/SEg ]

「攻撃」にもヘイトは微弱だがあるよ。
シーフの釣り方がからまれ釣りだと、ヘイト０の状態なので「攻撃」でこっち向く。

902 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 13:12 [ 4WgLuROE ]

>>900
悪かったな

どうぜ、シーフが遠隔外して釣って来ただけじゃないの

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:14 [ jxYKpmdM ]

逆ギレｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:15 [ ..wVAsPM ]

>>898
BCは通常のレベル上げとは違うと何度いっｔry）

BCでは、PTメンのだれかが敵にしかけるorみつかった時点で、全員が自動的にヘイトリストに載る。
ヘイトリストに載った後で攻撃命令すれば、当然それは蓄積ヘイトになる。
（逆に、リストに載ってなければ、命令しても蓄積されない。）
つまり、他の前衛たちが一発も殴らない状態で、あなたが攻撃命令をしたので、
あなたが蓄積ヘイトのトップに躍り出たと推測されます。

どうせなら、他人に釣ってもらうんじゃなくて、自分でリヴァぶつけに行くべきだったね。
でも10秒ももたんけどね。召喚獣1匹じゃ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ 7lLDu9qI ]

このスレで聞くべき質問ではないかもしれませんが，よかったら教えてください．
フェンリルの報酬はすべて日中と夜間で効果が異なるものですが，ヴァナ時間で
は，何時からが日中で何時からが夜間なのでしょうか？

複数の攻略本を調べても，あまりにも基本的なことなのか載っていません．
よかったらおしえてください．

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:27 [ 0QKbqb7Q ]

>>905
4:00→22:00 日中
22:00→4:00 夜間

907 名前： 898 投稿日： 2004/03/08(月) 13:28 [ psOvFY76 ]

ありがとうございます
「攻撃」もヘイト乗るんですね^^;

>>904
>どうせなら、他人に釣ってもらうんじゃなくて、自分でリヴァぶつけに行くべきだったね。
>でも10秒ももたんけどね。召喚獣1匹じゃ。

一番初めはこの方法でやって、やっぱり私にタゲきて死んでしまったので
（釣りでみんな離れていたので狼さんはそのまま帰りましたｗ）
>>898
の方法を取ったわけです。
10秒ももたないと言うことなので
とりあえず、誰かが挑発とかするまで何もするなと言うことですね^^;

908 名前： 906 投稿日： 2004/03/08(月) 13:29 [ 0QKbqb7Q ]

なわけないか。ちょっと勘違いかも。俺も調べてくる

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:30 [ vdgY/SEg ]

>>904
通常のレベル上げでも同じ事が起きると思うのだが・・・
シーフがゴブにからまれ、そのまま戻ってくる→「攻撃」→召喚士が殴られる。


それと、
>BCでは、PTメンのだれかが敵にしかけるorみつかった時点で、全員が自動的にヘイトリストに載る。

これってマジで？
BC入り口で突っ立っているだけでも、突っ込んだ奴らが全滅したら、BC内の敵が全部襲ってくるのか？

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:51 [ 7lLDu9qI ]

>>906
解答ありがとうございました．そうするとクフィムでいうところの骨の出現時間
が丁度夜間に相当しますね．

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:16 [ BLIallCE ]

デュナミスでわしらって活躍できるんかな。
鎧マシーンかなやっぱり。
教えてエロイ人

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:44 [ D4l80ebw ]

>>906
忍者のAFの夜間速度アップって20:00〜6:00くらいまで足速くない？
時間は詳しくわからないけど

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:48 [ 3Zb1Ftbg ]

>>911
ありえないほど溢れるMPで信じられないほどケアル！
大活躍だ！！（予想）

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:52 [ AuovFbsg ]

ソロ性能はまあ、普通ってとこだろ７５でクフの蟹やってたが
テーカー、ミトンありなら狩りつづけられる。
まあ、隣のサポ赤モソクの半分の殲滅速度だったが。

ただ、襲われたときのソロ能力は最弱だな間違いなく…
エレ出しても召喚後の硬直で何発か殴られるし
エレ以外なんて練習以下でも９９％中断されるからな。

>>879
1匹倒す速度は2倍でもヒール時間を考えてないだろｗ
素材狩りならトレハン効きまくりだし狩れる相手なら通風のが１００倍マシ。
召喚が有利なのは880がいってるようなのと
本体がくらうとやばいサボテンとかボムを狩るときくらいだろ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:03 [ oKa2Xs2A ]

>>892
ミトンとり野良でやってきました
事前に供物と高僧カギとっておいて、休日にオレ一人の状況から３時間後出発予定としてシャウト開始
もちろんサチコにも詳細書いておいた
１５分ごとにシャウトした結果、シャウトで４名、サチコみてテルくれた人が３名
供物とれずに参加断念した人が２名でたものの
希望者がお手伝い数名つれてきてくれたおかげで時間までに計８名集まって無事とれました

召喚獣も全て野良シャウトでとった
６３だとフェンリル以外は普通にいけると思うが？
他人のLS妬む前にシャウトの内容とか再考をおすすめする

>>905
蝙蝠がわく18:00〜6:00だっけ？が夜間かも

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:05 [ AuovFbsg ]

>>907
プライムってアクティブだっけ？
アクティブじゃなけりゃ「攻撃」じゃ、最初からタゲは来ないと思うけど…
リヴァが死んでタゲ来たとかじゃないんだよね？
アクティブなら適当にHate上がる行為を盾にしてもらって（術とかバニッシュとか）
そのあと履行でタゲとるしかないな
>>904
初っ端、神壷に攻撃命令して殴られたことはないけど、
あれだけ特殊なのか？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:11 [ 3Zb1Ftbg ]

>>916
アクティブ
魔法感知あるよ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:21 [ AuovFbsg ]

>>917
んじゃ、攻撃命令hateつーか、見つかって死んだのとかわらんのじゃ(；・∀・)
見つかってオートアタックさせた方がhateがなくていいなｗ

919 名前： 898 投稿日： 2004/03/08(月) 15:25 [ psOvFY76 ]

>>916
アクティブかどうかは今まで召喚戦で特攻役した事が無いのでわかりませんが
最低でもBC通路の終着地点で「リヴァイアサン召喚」＞「アストアルフロウ」して
狼広場に特攻していったら、広場の半分くらい進んだ所で狼さんがこっちに向かってくるのが見えました
足も速かったので「神獣の攻撃」が届く範囲の頃には既に攻撃レンジに入っていたようで
２発攻撃受けて即死でしたｗ
（真空効果は発動してくれなかった模様）

920 名前： 898 投稿日： 2004/03/08(月) 15:27 [ psOvFY76 ]

追記：
狼に見つかった時点ではリヴァイアサンは微動だにしませんでした・・・
(´･ω･`)

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:30 [ KgxN98v6 ]

骨、幽霊が出るのが２０：００〜４：００
だから夜がこの時間かも間違えてたらごめん

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:32 [ AuovFbsg ]

>>920
ﾑﾑｰ、他の試練で実験してみるかなぁ〜

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:00 [ MY0QQewo ]

次の検証議題は「何時から何時までが夜なのか」です。
フェンリル報酬取ってる方検証よろしくお願いします。

…まあ、あんまり意味があるとは思えんがな。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:01 [ fcjPy2fM ]

プライムは視覚＆魔法感知のアクティブ。
しかも範囲はかなり広い。
例えばフェンリルなら、広場中ほどまで行くか行かないかのところで感知。
最初に召喚獣をぶつける事になってたなら、召喚獣を出しておいて相手に感知されるまで近付けばいいだけ。
攻撃の指示なんかいらないし、ましてやシーフに釣らせてくるって・・。
７０超えた召喚士はもうちょっと分かってると思ってたのになぁ・・・。
898氏はソロで今更証取り５０枚の刑ｗ
召喚士はヘイトの勉強は他の魔道士より重要。
次はばっちりフェンリル取れるといいね。いや、とれる！とれ！

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:31 [ kQQ62xIA ]

18:00-6:00でFA
　　糸冬了

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:41 [ 0QKbqb7Q ]

>>925
ｻﾝｸｽ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:55 [ pFKNCUKc ]

突然ですが先日不思議君な出来事があったので質問です。
ある日、若き召喚士はアスフロをかましました。
大変ダイナミックなエフェクトとともに敵Ａにダメージを与え、
敵のHPが残りわずかとなりました。
するとどうでしょう。近くにいた敵Ｂ(異種ﾉﾝｱｸ)を巻き込んでいるではありませんか。
敵Ｂは容赦なく召喚獣に反撃を始めてきました。
運良く、PTMの攻撃で敵Ａは間もなく撃沈しましたが、
丁度その時、敵Ｂの攻撃により召喚獣も生き絶えました。
そしてPTMが、すかさず敵Ｂに攻撃を移そうとしたその瞬間。
敵Ｂは何事もなかったかの様に、名前を黄色に変え、我々から離れていったのです。
召喚獣が死ねば召喚士に向かって攻撃してくるとばかり思っていたので不思議でした。
召喚士をはじめPTMのヘイトがゼロだった、ってことでしょうか？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:01 [ XW47FRg6 ]

本体へのヘイト発生は履行を実行するときに着弾地点としてカーソルあわせた
ヤツにしか発生しないからね。

全然不思議じゃなく既出というか、このスレ的には常識。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:02 [ jK55dWd6 ]

>>927
過去ログにもあるし、召喚士の基本(´･ω･｀)
アストラルフロウは範囲攻撃で周囲の敵を巻き込むが、
召喚獣を帰還させると巻き込んだ敵のヘイトリストから消える。

アストラルフロウにおいて、
巻き込んだ敵（ターゲット以外）へのヘイトが載るのは召喚獣であって召喚士ではない。

930 名前： 898 投稿日： 2004/03/08(月) 17:06 [ psOvFY76 ]

>>924
今まで召喚釣りやイフ釜ボムソロ狩の経験はありますが
BCを召喚で入ったことありませんでしたので･･･未熟でした(´･ω･`)

>898氏はソロで今更証取り５０枚の刑ｗ
おっけ〜ｗ、70になったばかりの人なので証取りは大歓迎〜
フェンリル戦はレイズ３でどうにか持ちこたえてますｗ
怨みリセットしたことの無いこの体で
ウガレピ逝ってきまつ(｀･ω･´)
そして６９に・・・orz

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:06 [ pFKNCUKc ]

素早いレスありがとう。
なるほど！ペット釣りと同じ原理ってワケですね。
ひとつ脳みそにシワが増えました。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:13 [ 0QKbqb7Q ]

>>829-830
829は伝統は引き継いでると思うがな。ネガティブという点ではｗ

ということでスレタイ案
【狼性能は】召喚士の狼狽Part26【月の満ち欠けに依存】
【ﾌｪﾝﾘﾙあっても】召喚士の狼狽Part26【召喚ｲﾗﾈ】
【満月命中+31】召喚士の狼狽Part26【新月命中+1】
【フェンリル】召喚士の落胆Part26【持ってません。】
【同情するなら】召喚士の放置Part26【誘ってくれ】
【後衛優先度】召喚士は不要Part26【赤=詩)白)黒)壁壁壁)召】
【ﾌﾟﾁﾒﾃｵ】召喚士の隕石Part26【20ダメ】
【ｶｰ君】召喚士の召還Part26【帰っていいよ】
【下弦の咆哮だ！】召喚士の呪縛Part26【残りの時間(0:0:1)】
【助けて！】【ﾌｪﾝﾘﾙ】召喚士の嘲笑Part26【戦え】【ありがとう。】

はりきり過ぎました(´Д｀;)ヾ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:25 [ selN1H0c ]

フェンリル戦にて質問です。

フェンリルの履行技 に ルナーロア（範囲内の敵の魔法効果を2つ消し去る。）
とありますが、例えば、自分がスリップダメージを受けていたり、暗闇や麻痺時に
ルナーロアを受けた場合、これらの状態異常は、消されることはないのですよね？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:30 [ 0QKbqb7Q ]

>>933
消えない。ていうか消えてどうする・・・
こっちがモンスにパライズとかかけた後に、
ディスペルやルナロアかけてモンスの麻痺が消えたら困るでしょ(´・ω・｀)

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:36 [ D4l80ebw ]

>>933
ディスペル２回分って考えたらいいんじゃないの？
ディスペルって味方にかけれますか？って問題では？

936 名前： 935 投稿日： 2004/03/08(月) 17:37 [ D4l80ebw ]

状況が間違ってたらごめんなさい。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:45 [ /RMTIeDQ ]

ディスペルは強化魔法を消すんだろ？
ディアやパライズは弱体魔法。
これらはイレースとかで消す。

当然ながらルナーロアーは強化魔法しか消さない。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:53 [ /RMTIeDQ ]

ちなみにプライムは、綺麗さっぱり強化魔法を全て消してくれます

939 名前： 933 投稿日： 2004/03/08(月) 17:55 [ selN1H0c ]

お〜ありがとです〜。934さんの言う通り消えたら困りますよね^^;
ん、消えないならOkでし^^ フェンリル戦ガンバッてきまーす^^

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:07 [ KUt2wwz6 ]

じゃあ裏サンドとかで喰らう魅了はルナーロアーで消せないん？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:08 [ D5uF0VyA ]

>>932

あ〜、お腹痛くなるほど笑ったよ

【同情するなら】召喚士の放置Part26【誘ってくれ】
【ｶｰ君】召喚士の召還Part26【帰っていいよ】

とくに、この２つ好きｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:23 [ wSMtfgyU ]

【ﾙﾅｰｸﾗｲ】召喚士の嗚咽【骨蝙蝠に絶対無効】
【l狼無しだってｗ】召喚士の虐待【みすｗｗｗ】
【たった命中+1】召喚士の落胆【たった回避+1】
【たかが命中+1】召喚士の希望【されど回避+1】
【満月ﾎﾞﾝｸﾗ】召喚士の慟哭【新月でもﾎﾞﾝｸﾗ】
【ﾙﾅｰﾛｱは】召喚士の発狂【1分間隔のﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ】

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:26 [ ZeF4yUdI ]

既出だと思うんだけれど、天候のレベル（お天気マークの数）
に合った、召喚維持ＭＰの緩和クレクレってみんなしてるの？

マーク２つの砂嵐だとタイタンや土精霊のコストマイナス２とか、
限定されながらも自由度がアップするのっていいと思うんだけれど。

召喚獣がいる間はそのＰＴが使用する属性ダメージがアップすると
かさ。黒赤が喜ぶジョブになれたらいいなぁ。


スイマセン　召喚レベルまだ１１のひよっこですがちょと気にな
ったので。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:26 [ SyXDQ.hY ]

前スレであった、
【きょうの】召喚士の飼犬【わんこ】

これ好きだったな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:09 [ waXJCRyo ]

【狼は役に立つよ！】召喚士の失踪Part26【間違いないよ！】

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:31 [ /RMTIeDQ ]

【しっぽ】召喚士の犬狼【ふさふさ！】

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:33 [ 3Zb1Ftbg ]

【ポチ】召喚士の犬【太郎】

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:37 [ 9Y/.4Cn. ]

【大型犬と】召喚士のお友達【小型犬】

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:39 [ jxYKpmdM ]

>>943
AF2の性能みれ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:51 [ wXAIylgs ]

950get!?

951 名前： 950 （LVxEOUvQ） 投稿日： 2004/03/08(月) 19:53 [ wXAIylgs ]

スレ立て申請25時以降になるけどいい？
ダメなら >>960 ヨロ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:00 [ n13z0P3s ]

スレ終わりまじかで、スルーされそうですけど、初カキコ。
強化案なんですが、リキャスト10分で精霊や女神の印のようなもので、召喚の印（名前適当）で、効果は次の履行の効果UPはどうでしょう？
たとえば、プレデターが全段クリティカル、鎧が6枚、大地が基本200HP+、上弦全+20・・・などなど。これだと10分に1回だけ、ボンクラではなくなれる気がします。
ガイシュツ（なぜかへんかｎ（ｒｙ）だったら、すみません。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:00 [ mBENOInA ]

確認とってる暇があるなら
今すればいいだろうに

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:04 [ ESeXspGw ]

【７０ジョブなきゃ】召喚士の選別Part26【解約必至】

やっと６０になって、やっと全召喚獣とれると思ったのに・・・

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:04 [ 3Zb1Ftbg ]

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,r､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　ﾞ､　 大型犬
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 ＼_
　 　 　小型犬 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 ｀`　､
　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
　　　　 /ノδﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 ｌl ｌ l　ヽ　､ ﾞ､' -- '
　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　 　 , - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　 ｀` -' i、
　⌒ ゝ（,,η,,η　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:21 [ MY0QQewo ]

>>940
ルナーロアを味方にかけれるならかけてみろ。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:56 [ lkiCmsn6 ]

>>955
遠吠えするフェンリルが鰹節に見えて仕方がない

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:58 [ Dge26UYQ ]

【犬犬言うな！】召喚士の怒号Part26【狼だ！！】

959 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/03/08(月) 21:00 [ idrb5EFY ]

>>940
>>956

どこかで魅了はルナーロアで消せるとか読んだ事あるような…。
魅了されるとNPC扱いになるのかな。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:01 [ SyXDQ.hY ]

敵扱いになるから、ルナロアできるでしょ。
スリプルでやりすごすのも敵扱いだからじゃないかな。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:02 [ Dge26UYQ ]

>>956
知ったかぶりﾊｹｰﾝ（・∀・）
魅了されたNPCにもかけれるよ。
なおったかどうかは聞いてないけど。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:03 [ Dge26UYQ ]

NPCじゃなくてPCか。
<stnpc>で魅了PCが選択できてたから間違いない。

963 名前： 960 （0Hhe1Gyw） 投稿日： 2004/03/08(月) 21:06 [ SyXDQ.hY ]

950申請してなければ>>944で申請します。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:08 [ AuovFbsg ]

裏世界攻略スレでは魅了消せるって報告あったと思った。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:26 [ smtRaCPQ ]

同じＬＶ帯の履行は1分に1回、同じ召喚獣の履行も一分に一回
これでいいんじゃね？あとはＭＰとの相談で色々できる

とにかく、一分間の間なにをするかの選択枝が
ケアルかＭＰ回復しかないってのが問題
ヒーリングが召喚士だけ座った直後から働くクリマン４とか入ればいいが
３０秒無駄に座っていることは現状許されざるものがアル
よってケアルをすることに．．．

あと、フェンリルの履行の効果時間３分も微妙
よほどノンストップで狩りまくれるようなＰＴでないと、一回目の戦闘の最初にかけて
倒して＞釣って＞2回目の戦闘開始１０秒くらいで切れることがほとんど
結局他の履行をするタイミングがズレて効率悪い
5分くらいにならないと、戦闘開始直後から下弦待ちの時間なにも動きが取れない
そのうち範囲ＷＳ食らって、前衛に守りと鎧優先でよろーとか言われ
フェンリルは封印するハメに．．．上弦の唸りとかあってもなくても構わない履行なんかの
効果時間なんかはどうでもいいから、下弦だけ５−６分に延焼されないものか．．．

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:29 [ smtRaCPQ ]

>>964
デュナミスウィンでは召喚大活躍だよ．．．召喚ってかリヴァなんだけど
ＭＰきついけど基本はだしっぱで攻撃さしとく
パライガとかサイレガとか集団操りなんかも消せてGood
あと、トリのサイレガも消せる
沈黙になってても履行の実行はできるから、これも便利

まぁ、数秒間隔でサイレガくらいまくるから、５−６人は召喚いないと
意味無いがなー

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:38 [ .Z3QlN1. ]

1PTに5，6人召喚いて湧水だらけって
はたからみると役にたってないんじゃ…

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:38 [ JCICgS62 ]

>>967
ばっか、残りの5人で他PTにサイレナだよ
ってか余り物パーティの予感だな…

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:51 [ BhUDBBtM ]

召喚から見て光杖と闇杖､どっちがいいのかな…？

漏れは光杖買ってしまったんだが闇杖の方が良いと聞いたもんだから…
心までケアルタンクな自分に　orz　(でもカー君と一緒でｼｱﾜｾﾀﾞﾖ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:00 [ EXnbHHvc ]

>>969
俺は闇杖だな〜。
激務の間に少しでも座って、という分の回復量が初期で10違う。
初期で10違うということは、２回目に回復すれば20違うということだ。
履行とケアルでMPだだ漏れ商館にとっちゃ、かなり有り難いものだな。
チェーン後半まで息の長い回復ができる。よって闇杖派。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:08 [ zHPbHJUM ]

ぶっちゃけカー君でソロらない限り闇杖だろうな
ケアル回復量＋したところでＭＰ切れたら終わりだしｗ
召喚の話じゃなくなるが赤の杖は闇でＦＡらしいし。
マジ早すぎｗあんな勢いで回復されたら･･･orz

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:13 [ nSiDw7V2 ]

>>968
ああ、スマンサイレナかｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:17 [ MT7mizwU ]

赤の杖って闇なのか…
氷か光かと思っていたよ
まともな赤なら殆ど座る事ないと思ってて

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:59 [ oWivOHLM ]

レベル44でフェンリル維持費が5→6に増えました（オートリフレ抜き）
なんでまとめ

維持費 報告のあったLv
01 1 5(>>493) 7(>>493)
02 8(前1005) 9(>>493 前1016) 10(前814)
03 15(>>128) 20(>>493)
04
05 36(>>493) 43(>>974)
06 44(>>974)
07
08 55(>>337) 58(>>401 >>737)
09 59(>>401 >>737) 60(>>683) 63(>>445) 64(>>298) 65(前707)
10 66(前537) 68(>>493) 72(前122肉さん)
11 74(>>262) 75(前514)
(※オートリフレは除外)
8、15、44、59でアップの報告あり。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:02 [ 5q6dH7rw ]

諸先輩方に質問です。
数ヶ月ぶりに召喚のレベル上げに行きました。
最初は一生懸命フェンリルの履行で役に立とうと
がんばっていたのですが、あまり役に立ててる感が
なかったので、今までと同じく守りと鎧をかける事で
落ち着きました。

「今までと同じく」と書きましたが、
タイタンはそんな事はなかったのですが、
ガルーダを呼び出し、鎧をかけようとしている
時に、数回ではありましたが勝手にモンスを攻撃している
場面がありました。
今まで偶然殴ってなかっただけなのか、何かのバグでオートアタック
してしまっているのか不明でしたのでご教授いただければと
思います。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:21 [ zHPbHJUM ]

本体が１度でも攻撃を受けると獣が攻撃しちまう。
前々からそうだったと思うが。。。

フェンリルとっても結局１分縛りだからやること変わらん。
ケアルなんかする気がねーってやつにゃ、現状オススメできないジョブだよな。。

そんなことよりＢＣでの動きと通常時の動きを統一してくれヽ(｀д´)ノ
履行実行した位置で鎧とかやるなよ･･･
やりにくくてかなわねええええ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:31 [ 91bokjnY ]

>>975
おまえ自身が敵に殴られてたとかの場合召喚獣はその敵に特攻する

非常に分かりやすい図解

[ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ]　→　攻撃　→　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾀﾙ!!＞[召喚士(召喚獣)]＜ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏ!!
↓召喚
[ｺﾞ･･ｺﾞﾌﾞ?]　　　　　　　　　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!＞[召喚獣][召喚士]＜ｳｳﾙﾋﾞｰﾉ癒ｼｽﾙﾀﾙ...
↓
[ｺﾞ･･･ｺﾞﾌﾞｰ]　←　特攻　←　ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!＞[召喚獣]　　　　　[召喚士]＜ｱｱｱ･･ﾏﾂﾀﾙｰ!!

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:32 [ EXnbHHvc ]

>>973
アスピルウマーだな。MBに氷もいい。渋く精霊弱体なんかもいい。
が光ってそんなにいいか？
それこそPTの構成次第では、まともな赤はメインケアルはしないだろう。
メインケアルだと、それこそ座らないとMPもたん。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:20 [ EXnbHHvc ]

で。新スレﾏﾀﾞｰ？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:22 [ EXnbHHvc ]

依頼はしてるから立ち待ちですな。ヽ(´Д｀；)ﾉ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:36 [ hY8dr14c ]

両方持てばいいじゃん

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:38 [ ktKJ2Mqc ]

バス、サンドならともかく、ウィン国民なら戦績の杖で充分。
浮いた金を他の事に使ったほうがいい。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:36 [ OL6X4GXo ]

ランク10になってもウィンから移籍せず召喚以外の後衛をやらないとしても闇杖は欲しいだろ。
フェンリルの維持費やLv制限BCなどを考えれば。
まあ値段が値段だから現状必須とは言わないし急いで買う必要は無いと思うが。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:30 [ C6NfjgZ2 ]

戦跡杖装備できるﾚﾍﾞﾙになったあとで考えるなら光杖＞闇杖
出来ないﾚﾍﾞﾙでｶｰくんﾐﾄﾝ持ってるなら光杖＝闇杖
持ってないなら闇杖＞光杖

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:08 [ tgUVILsE ]

次スレ

【きょうの】召喚士の飼犬Part26【わんこ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1078791649

スレタイこれかよ(；´д⊂)
コレかよ
こんなののどこがいいんだｙｐ！

でも誘導(´・ω・｀)

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:02 [ vhgN/pCM ]

>>965
あえて終了間際に下弦。
１チェーン目開幕にルナー、また終わり際に下弦。
これで永久マドリガルだ。あ、スキルは青くしとかないとルナーすかるよ。
１分置きになんかやらなくては！！ってムキになるとうまくいかないぞ。
使うべきところで使って、使わないときはさぼる。
サッカーと似てるな！

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:48 [ 3pPjToYg ]

普通杖持ち替えてると思った・・・

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:53 [ YO8qAPn6 ]

１０００げと目指してこっそり埋めてみる

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:16 [ N9f6ZG8I ]

埋めまだー？

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:33 [ YO8qAPn6 ]

うめ。だれか見てるもんだよなぁ・・・・

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:40 [ YO8qAPn6 ]

カウントダウンに突入・・・・・
９っ

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:41 [ YO8qAPn6 ]

(残り時間00:08)

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:44 [ YO8qAPn6 ]

既存の問題点はともかく、
(フェンリル取っていれば)選択肢が多くなったのは事実で、
召喚士にとっては強化されたと言えるでしょうな。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:46 [ 51CaSyF2 ]

取れない人は肩身が狭くなっただけだけどね(´・ω・｀)

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:47 [ YO8qAPn6 ]

履行の効果時間が3分になっているのも、
メールを投げたおかげでしょう。
だったら他の履行の効果時間も3分にしてくれよ、
とも思うが・・・まぁ一歩前進。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:50 [ 51CaSyF2 ]

ヘイスガ雷鼓輝き煌きが３分だったらフェンリル取れない人もプチ強化だったのにね
ていうか私取れないんですが。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:58 [ YO8qAPn6 ]

輝きは今も昔も効果時間3分ですよ。ヘイスガは1分30秒。
でも他は・・・・・・
1分に1回の履行なんだから、せめてそれに見合った効果があれば納得するのだけどなぁ。
っていうか、私も取れないから召喚士(54)上げはおあずけ中です。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:04 [ 51CaSyF2 ]

そうか輝き３分だったっけ
３分でも短いな〜(´・ω・｀)

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:06 [ YO8qAPn6 ]

・・・・・・・・・・・・・・


１０００げと狙ってリロードしまくってないかい？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:06 [ 51CaSyF2 ]

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,r､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　ﾞ､　 1000!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 ＼_
　 　 　 1000!? 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 ｀`　､
　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
　　　　 /ノδﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 ｌl ｌ l　ヽ　､ ﾞ､' -- '
　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　 　 , - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　 ｀` -' i、
　⌒ ゝ（,,η,,η　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:06 [ YO8qAPn6 ]

＿|￣|.................○

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:07 [ 51CaSyF2 ]

バレタか(´∀`)　1000ゲッチュ　さぁ昼飯食いに行こうっとｗ

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:10 [ YO8qAPn6 ]

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　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。←>> （51CaSyF2）
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