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【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/27(火) 09:45 [ MocHYe8I ]
- アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:48 [ nR8XGFwM ]
- 伝説の２ゲト
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:49 [ 8n0bdIZs ]
- 3
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:00 [ .u0SeKjs ]
- 超４
- 5 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/27(火) 10:25 [ wqWGju86 ]
- ■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
- 6 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/27(火) 10:26 [ wqWGju86 ]
- 【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
- 7 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/27(火) 10:27 [ wqWGju86 ]
- 【I am ・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:16 [ iEu53Rl. ]
- >>（Jv7zFxB6）
乙かれ〜
一応、前スレの続きで。
ネタPTって、一見すると無茶な編成に見えるけど、
コンセプトがはっきりしてるから意外と稼げるって場合が多いね。
後は・・・ネタに乗ってくれる人は、それなりに上手い人が多い気がする。
ホントにやばいネタだったら、誰も組んでくれないだろうしｗ
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:43 [ Orjk8c4w ]
- 初の９げと
一度やってみたいネタＰＴ
戦/忍 戦/忍 戦/侍 戦/侍 戦/白 赤
ものすごく赤が忙しくなりそうだなｗ
ついでに前スレより下がっているのであげとく
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:45 [ Orjk8c4w ]
- sage固定なのね・・・ orz
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:49 [ Vn1gldd6 ]
- >>8
後衛含む希望出し豊富で残り時間にも余裕がある時は効率PTの予感ですが、人数
そのものが全部で１PTしかいない時ってのはありますもんね。
そー言えば無茶な構成ならEパーティで何度もやったけど、これは稼げない......
# 時給500とか800の世界で命も危ない。
でもJパーティだとそれなりだから、サポとか立ち回りを考えるとかの工夫の差な
んでしょね。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:56 [ gxqfc6UQ ]
- 新スレ立ってたんだね。ゴメン
変な編成なら。
みんな同じ顔のタル６人とか。
ガル＋タル５人とか。
タル３＋ガル３とか。
色々あるなー
決まって揃った後に言われることは
「リーダー狙ってましたｗ？」だな。
レベルとジョブしか目に入れてないから、こういう事多い多い・・。
あと人居なくて組んだＰＴ
モモモ白白白と忍シシ詩詩白は面白い上に稼げた。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:22 [ ImH/SIOI ]
- >>12
>レベルとジョブしか目に入れてないから、こういう事多い多い・・。
あるねぇ これ。
俺は逆に初期ジョブ全種族って王道で揃っちまった事ある。
ガル戦 猫シ エルモ 人赤 樽白
樽黒なら ほぼ全員最適ジョブだったんだがw
俺？ エル黒 orz
いや 稼げたんだけどさ、ちと己を呪った
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:28 [ i0KfxuyE ]
- いや、初期ジョブでの組み合わせは意外にも普通に稼げる
戦モシ赤白黒
ま、そりゃ稼げるか...普通に良構成といってもいいもんな。
漏れは50中盤あたりでこの構成で大当たりして爆裂稼ぎした事あるな。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:38 [ i6aDl.ko ]
- タロンギで、黒黒黒黒白白
タゲ回して集中砲火。
キリン狩ってたが、よく考えたらシャクラミ行けば良かったな…。
あの頃はサポもない黒だったもんで(>_*)ゝテヘ☆
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:45 [ i6aDl.ko ]
- おっと、ageないと
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:16 [ ImH/SIOI ]
- >>14
まぁ 俺が言いたいのはジョブと種族がマッチしてるってとこ。
俺以外なｗ
ロイヤルストレートフラーーーーーー・・・・・
10がクラブで ｼｮﾎﾞｰﾝ って事だ。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:03 [ .u0SeKjs ]
- >>17
大丈夫。ローブひらひらに自身を持て。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:15 [ NO4Mx/Nc ]
- >>14
もしかして畏怖鯖ですか？
まあ違うか。よくあることだしな。
ところで、レベル上げしようと思ってサーチしたときに、
1.同じレベル帯の人が全然いない。(このままだとPTが組めそうにない)
2.同じレベル帯の人は多いが、PT組んでも後々狩場込みそうだな。
ってときは、ログイン待ったり、さっさと組んで行っちゃったりするんだけど、
3.同じレベル帯の人は多いが、組んでない人が少ない。(一応PTは作れる人数)
ってときは、なんか面倒になってやめちゃうのさ。
他のリーダーな方々はこれでも組んで上げに行く？
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:41 [ EkhRh0ro ]
- >>19
>3.同じレベル帯の人は多いが、組んでない人が少ない。(一応PTは作れる人数)
>他のリーダーな方々はこれでも組んで上げに行く？
もうちょっと条件を付け足して判断します。
狩場確認していいとこ空いてて、そこにあった編成が組めるようなら組んでいく。
微妙なら、誘われ待ちに突入。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:54 [ Vn1gldd6 ]
- >3.同じレベル帯の人は多いが、組んでない人が少ない。(一応PTは作れる人数)
リーダーと青字が適正配分なら次々に出発していくでしょうから、狩場の混雑は
あるにせよリーダー初めて問題無いと思います。（空いた日なんて少ないものｗ）
ただ、リーダーが妙に多くて、青字にヒーラーが少なければスカウト合戦中だから
これは頭が痛い。リーダー初めてもスカウト合戦を強化するだけだろうから、当面
は誘われ待ちで待機。
# 問題はヒーラーポップした時だなー。ま、やっぱ、テルだな。うんｗ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:11 [ rezDjSXU ]
- 前スレより下がってるからage
ネタPTつーか、赤6人でタイムボムいった
LVが61〜58だったので、2時間アビ使っちゃったからそのままスキル上げでもいこうかつー話になった
スキル上げのはずが何故かナチュラルにLV上げに移行、全員LV一つあげた＾＾；
案外かせげる、つーか普通のLV上げPTより効率よかったような気がする
でもなかなか狙って組めないんだよなぁ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:19 [ tSLGmq56 ]
- >>22
どこ行ってどんな戦術で何狩って時給いくつくらい、とか書いてくれりゃまだ返す言葉もあるが、、
それだけのカキコじゃ単に「赤以外イラネ」としか見えん。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:23 [ i6aDl.ko ]
- 一度でいいから詩詩詩詩詩詩やってみたい。
でも、それやったら、他のPTに怒られそう・・
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:18 [ bz7Ze1V. ]
- ネタＰＴ談義で普段の経験値稼ぎＰＴと同様の話突っ込んでどうするよ、
組んでみた、ってだけでも十分で、思ったより稼げたんなら御の字だろう
赤はボンクラーズな頃からでも群れると凄いってのは言われてたんだし、
今ならそらぁ、凄いことになり兼ねないとは思うよ、
俺が誘われたケースだけど50代序盤inクロ巣対Hカブト、竜モモ赤赤赤
乱撃ペンタ祭り６人でボコ殴り無限機関狩り始めてからの時給3500程度
だったと思うTop53だか54だか良く覚えてないけど1PTでドウナツ広場奥
通路のHカブト枯らしてたよ
調子に乗って休まないもんだから徐々に徐々に前に出てる所に一斉ポップ
ｽﾘﾌﾟﾙ/ｽﾘﾌﾟﾙ2 ６連打でも寝かせきれずに最後は全滅のオチ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:44 [ YED2LPzA ]
- まだ、詩人がマイナージョブだった頃の詩人６人ＰＴはすごかったらしいね。
ミンネ重ねかけ６人とかでキャップ５０の頃に防御が５００だか６００だかとか・・・
今やっても、それなりにすごそうだけど。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:45 [ PGbeN/ls ]
- すみません、ちょっとリーダーの方に聞きたいのですが
昔のつよ連戦時代ってどうでした？
全然、話題飛んでしまってホントにごめんなさい
ちょっとある事情で聞かないといけなくて･･･
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:49 [ tEcOuUKk ]
- どうでした？って言われても困るがな
つよ連戦でした いじょｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:08 [ YED2LPzA ]
- >>27
確かに、何がどうだったのかを聞きたいのか分からんｗ
ちなみに、つよ連戦時代って言われてるのは６５キャップの時だよね？
俺はシーフだけど、普通にボヤでとて〜とてとてをやってた。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:36 [ dFeQsgbg ]
- >>27
事情ってのがすごい気になるが…
とりあえず
しんどかった、後衛だったからかもしれんが。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:01 [ EColfFm6 ]
- 白とか黒とかしんどかったかもね。
ノンストップで狩らないと経験値増えなかったし・・・
NEXT30000超えなのに経験値40〜60とか、もうアフォかと・・・
- 32 名前： 吟リーダー 投稿日： 2004/01/28(水) 10:06 [ B6IFikqE ]
- >>24 >>26
(昔は知らないけど)曲目が同じ（メヌ12曲とか）は重ねられないんですよね〜。
例えば、私のレベル（56）だと剣闘マド,剣豪マド,メヌI,II,III,無敵マーチ、
栄光マーチ、ピーアンI,II,III,IV,にエチュかカロルとかならおｋ....いや、
ちょっと待て、結構すごいかも〜。って、誰も殴って無いかも〜ｗｗｗｗ
ちなみにメンツで困ってても吟２人を誘う事はしてないです。正確には何度か試
みたけどうまく活かせなかった。殴り人数が減っちゃって火力不足を補えないの
と、後衛として動いてもMP的に辛い事。つよとて連戦とか殴りに徹するとか方法
はあるのかもしれませんが..................
- 33 名前： 吟リーダー 投稿日： 2004/01/28(水) 10:17 [ B6IFikqE ]
- >>32
書いてて思いついたけど、暗暗暗ナ吟吟みたいな構成（暗/白）にしといて、
常時マドメヌバラバラって手もあるのかもしれないな〜。
# 狙って集められないだろーけど.........
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:08 [ NlZJtLQU ]
- >>33
詩人２は何度か組んだが、まずかったことなんて無かった
詩人が２人誘える状態なら十分選択肢には入ると思う
ちなみに例に挙げた構成でいくなら、ナ（サボ戦）暗（サボシ）暗暗（サボ白。ナ／白も可）
詩詩。もしくは、暗暗暗（サポ白）召詩詩（タゲ回しで被ダメカット）が良いと思うぞ
いずれも、詩人の片方はサポ召推奨だけどな
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:47 [ ZY6OmZKw ]
- サボって何だろう(・ω・)？
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:39 [ WrD2bzNU ]
- さあ？(・ω・)
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:18 [ zpsr14I6 ]
- >>35
足装備だ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:48 [ gM4tbmCs ]
- あの〜タルタルってクモ相手にメイン盾って無理なんですか？
デマですよね・・・＾＾；
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:53 [ tEcOuUKk ]
- >>38
無理じゃないけどヒーラーが大変だわ
シックルの一撃で死なないHPを保持しなきゃいかんのだが
HPを気にして装備整えてくれてればいいんだが、そんなやつあまりいないな
MP気にしてるガルエル後衛は多いが、HP気にするタル前衛いないのは何故だ？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:17 [ toNk5KYc ]
- >>38>>39
無理じゃないけど当然HPの多い他ジョブよりは死ぬ確率が高くなると思います。
HP気にするタルが居ないのではないですよ。でもよーく考えるとHPなんか考えてられなくなるって言うか・・
HP増えるのって耳腰指首が中心だと思うけどタルはHP以外の前衛に必要な素質も低いわけで
結局STRや命中や攻防やDEXブースト優先にしてるんだと思うよ。
MPだって一定レベル超えるとMAXMPなんか誰か離籍で全回復する時間があるとき位しか大差が出ないと思いますが
それと似た感じかな。ヒーラー以外ならMPは任意のペースで使えるけどHPは戦闘始まれば運次第だし開幕時にHP１００程度
上げるのに防御なんかを一時捨てて着替えたりするのも大して意味無いと言う判断じゃないかな。
- 41 名前： ガル白 投稿日： 2004/01/28(水) 23:49 [ yFqjEa3s ]
- HPがタル盾より多いと気まずい。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:50 [ 29BwuerA ]
- >>38
無理です。即死されると、そのまま後衛にタゲ来て困るし。
ていうか、樽盾って、本人以外のPTメンバー全員に負担強いるからウザイ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:04 [ 6OtjgJJI ]
- 俺は複数ヒーラーで被っても良いから低ｹｱﾙ連打してられるんで楽に感じるが
某Jobの場合確かに一撃死は無いが、激しくMPを吸い取られてむしろ凹む事がある
と言う訳で他のＰＴﾒﾝﾊﾞｰ全員が負担と思ってる訳でも無いと言っておく
だいたいこのLv帯でのデスペナなんてあまり気にならんけどなぁ、
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:56 [ zMaqH.g6 ]
- >>42
お前ヒュムだろ？
７０以上のタルナイトなんってゴロゴロ居るし事実そこまでレベル上げて来れた
訳だし無理って事は無いタルナイトのMPを評価して優先して誘う人だって居るようですしね。
まあ大前提にタルは前衛向きの種族ではないのは確かな訳だけど・・・・
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:48 [ SgAD0OXw ]
- >>38
ﾀﾙﾅ盾が頑張って欠点を埋めても、HPの少なさってのは受け止めるしか
ないんじゃないかな？
どちらにしても一撃死したり、一撃死防止の為に他のPTﾒﾝﾊﾞｰに負担を
強いるのであれば、ﾅｲﾄ盾の本文から外れる気がする。
他に方法が無いなら兎も角、ﾘｰﾀﾞｰなら狩場を変えるか、ﾀﾙﾅなんだから
4人目の前衛としてﾊﾟｰﾃｨ編成する方が良いと思う。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:25 [ b2f9QDy. ]
- 4人目の前衛っつーか、3人目の後衛のほうがしっくりこない？
まあ表現の仕方などどうでもいいかｗ
タルナ盾はナの総MP量がデカいから前4後2でも敵さえ選べば
楽にチェーン伸ばせていい感じだね。
痛い一撃がない、またはDAもってない敵ね。あんまいないけど。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:57 [ zP0rK.ZE ]
- タルナはもっとも脆いナイトであると同時に
もっとも粘り強いナイトでもあるから、敵さえ選べば結構良い。
蜘蛛、蝙蝠、魚あたりはやめとけと思うが、
ＤＡ持ちでも芋あたりなら問題なかろう。
あとフラッシュ以降回復さぼる内藤は増えたが、
タルナに限っては逆内藤はいても、回復しないことはない。
さぼると死ぬからなｗ
野良でＰＴ編成する上では結構重要。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:36 [ C8xack2s ]
- >>38
>あの〜タルタルってクモ相手にメイン盾って無理なんですか？
白ですが、LV55（レイズII無し）の頃、ボヤクモでタルナさんを殺してしまいました。
正確な数値は覚えてないけど、タルナさんのHPが1000前後にシックルが800来るイ
メージ。ちょうどリジェネII詠唱開始時にシックルが来て、サポートの赤さんは
リフレ中。ヤバいと思った瞬間に次の攻撃が来て死亡.........orz
# ガルエルナさんだとHP1300オーバーとかかな？ この差はずいぶん効きますね。
でも、緊張しながらクモ狩るのやめてカニさんとかに変えるだけでMP量が生き、
チェーンウハウハになりますから獲物選択の問題だけだと思いますです。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:58 [ oZxfxoRQ ]
- クモだとガルでも逝く。
高レベル帯はそんなこと無いのかもしれないけど、
30前でコロロカ抜けたとこでやったときに、何回か死んでた。
リキャスト長くてもいいから詠唱短時間でポンと回復できる魔法がほしいよ。
ヤバイ！と思ったときにはもうどうしようもないんだもんなあ。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:01 [ jF.bMGqY ]
- 蜘蛛相手の時にはバイオ入れるようにしてる。
それだけで、シックルのダメージかなり減るよ。
リフレ詠唱中にDAクリティカル→シックルとか激しいのきたらアレだけど。
できるかできないかではタル盾できるけど、向いてるかどうかでは向いてない、
って程度じゃないの？
エルガル後衛とおんなじぐらいで。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:04 [ C8xack2s ]
- >DAクリティカル→シックル
これ忍盾さんの時きっついですよね。結局クモは怖いw
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:20 [ DupIl2JU ]
- DAクリティカル→シックルは無理だけど
シックル→DAクリティカルはシックルに合わせてフラッシュを入れることで
(シックルは防げないが)その後の攻撃を結構な確率で回避する事が出来る
クモ相手の時はタゲ固定が終了したらナイトはフラッシュを温存して欲しい
自分の死ぬ可能性を下げる為に
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:21 [ L23SyktY ]
- まぁ、盾に限らずジョブ・種族等を考えながら獲物を選ぶのは普通なわけで。
狩誘った→コウモリ殺りにいこうか。
モ誘った→骨いこか。
ってのと一緒で、
盾がガルナ→クモでも平気だね。
盾がタル忍→カニ辺り行こうか。
昔みたいに、何も考えずに骨骨ファンタジーとかよりはよっぽど楽しいっしょ。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:26 [ 6w/Ndstg ]
- 最強は赤盾だろ？
ナイトが盾+他ジョブ便りの微妙な回復しかできないのに対して
赤は盾+メイン回復でナイトとは比べ物にならない圧倒的なヘイトを稼ぐ。
また、忍者みたいにブリとスキンを使って殆どの攻撃を無効化することも可能。
しかもこっちはリキャスト10秒というとてつもなく早いブリンクに
範囲攻撃まで潰し、自分の最大HPを増やすのと同じ効果を持つスキン。
これらを調節してPT構成や敵に応じたヘイト、MP効率にできる。
要するに忍者の被ダメ能力に、ナイトのタゲ固定能力を持ち合わせている最強の盾だ。
忍者みたいに高ヘイトを稼ぐメンバーがいると固定できないなんてこともないし
ナイトみたいに被ダメを減らすことができないなんてこともない。
しかも盾役でありながら弱体やリフレ配り等もできPT枠の節約にもなる。
忍者盾はまだいいがナイト盾が必要な時代なんてのはもう終わり。
ちなみに、赤盾の最高自給はLv73の時に出した6532です。
普通に8チェーンとかできるし旨過ぎだよ！！
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32 [ jF.bMGqY ]
- 藻前ら、こーゆー時こそリーダーらしく振舞えYO
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32 [ L23SyktY ]
- そういや、赤盾スレってここから出来た隔離スレだったっけ。
とうとう帰って来ちゃったのか・・・・
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:35 [ 6w/Ndstg ]
- つーか、未だにサポ戦士でタゲ固定しようとするナイトって凄い迷惑なんだよな。
赤いれば普通に赤に盾やらせたいのに、お前らが盾やるとか抜かすから赤がやらないじゃねーかよ。
実際、お前らナイトに盾やられたって効率下がるだけだし。
忍者も戦士も赤も白も召喚もいないときだけお前らに盾の仕事を頼むから。
間違っても自分から盾をやるなんて今後は言うなよ。
ちなみに俺は今度から自分で盾やるとか、自分が盾役だと思ってる馬鹿ナイトは
あっちこっちで晒しまくるから覚悟しとけ。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:38 [ 6w/Ndstg ]
- >>56
どっかの馬鹿どものお陰で見事に隔離すれ消えたからなｗｗｗ
これでどこでも平気で赤盾を広められるぞｗｗｗ
まったく、管理人も中立の立場とか抜かしながら
総合盾スレたてるのは反対ですとか狂った発言してるしよ。
管理人は赤盾には反対の立場なんてにはすぐにわかったけどさ、こいつもばかだよなｗ
わざわざ、赤盾広まりやすいように隔離スレ消してやがるしｗ
じゃーここからはー遠慮なーーーーく赤盾を広めさせて頂きますねｗ
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:42 [ xDLJVMEc ]
- いっそう赤盾の評判悪くなりそうだな。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:48 [ C8xack2s ]
- そ〜言えば赤タルさんに「盾お願いできます？」と聞いたリーダーがいたけど、
「え！」としか答えてくれなくて汗かいてた。
# ナイトさんが玉出してたんで誘ってGO。離脱されなくてよかったよかったw
自分がリーダーやる時はやっぱりナイトさんが一番。性能以前にモチベーション
の差がある。赤盾さん殺したらと思うとゾッとするし、ね。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:14 [ ePkJdJu. ]
- >>60
リーダースレの皆が赤盾を避ける理由は、正にそれだと思う。ボクもそう。
>>54がいかに「優秀」「こんくらい稼げた」って言っても、全体のモチベーション維持の為の
腐心とかの目に見えない部分や、万が一って危機感がリーダーやる人間にはある。
ナイトの方が(たとえ>>54の言う通り赤よりも稼げなくても)絶対の安心感がリーダーやる人間
にはある。
こういう言い方すると>>54の事だから、「そんなの心配しなくても赤盾はこれだけ事実がある
つってんだから、お前らそれをやればいいんだよ。アフォ」的な言い返しがあるんだろうなと
思うけども、ウチみたいな小心者のリーダーにはついて回る心配なわけです。
というワケでボクも>>60さんと一緒の答え。「ボクがリーダーやる時はナイトさんが一番」
賛成です。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:17 [ DupIl2JU ]
- 赤盾マンセー君は盾スレの過去ログによると自称ナイト
赤の弱体＆評判下げとナイト強化を狙ってるらしい
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:25 [ mukguDcs ]
- 盾スレ読んでたときのパターンだけど、
赤盾マンセー君が来ると、赤盾マンセー煽り君も来て煽り合うよ。
住人が放置してても荒れてるように見えるから要注意。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 06:24 [ ExTijWkw ]
- なあ、戦/忍と忍/戦のﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄってどんな感じに捉えてる？
LV37〜73までは全く違う性能だが、
24〜36と74〜では、大きな差は無いよな？
固定力+空蝉が剥がれた後の硬さでは戦士、総合与ダメでは忍者に、
それぞれ分があると捉えてるんだが、間違ってないよね？
連携への柔軟性は大差ないし。
他のリーダー達よ。意見求む！
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 07:17 [ ypRTPKEE ]
- >>64
７４〜の忍盾と戦忍盾の性能って、大差無いとか戦忍有利って言う香具師多いけど
もはや７４じゃ回避盾としての性能はダンチだよ。
回避スキル・受け流しAの忍者と回避スキル受け流しCの戦士、また食事は同じ山串だとして
スタンダード装備に回避＋重視の忍者と命中・攻撃＋重視の戦士では空蝉の持ちが違うよ。
この差を戦士が硬さで埋め様として海串・防御重視装備されても、これならナ盾のが性能いいしね・・・
結論として戦忍盾はメリット無しだよ、ただしサブ盾としての戦士の性能は最高だけどね。
参考までに漏れの見解
回避盾：忍者＞＞＞戦忍 ※Lv７４〜
固定・硬さ盾：ナ＞赤戦＞＞＞＞戦 ※Lv５０〜
マラソン盾（ｋベヒなど）：戦忍＞忍＞＞＞ナ ※Lv７４〜
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:27 [ ExTijWkw ]
- あ〜そうか。素の回避能力を計算に入れるの忘れてたわ。
今日LV34のPT作った際に、詩赤白を揃えた時点で誘えそうな人が、
戦戦暗忍竜の５人がいたのよ。この中から３人選ぶ訳だ。
まあ、どちらかと言えば選択の余地が多い贅沢な悩みだったかな。
後衛に火力が無いから、盾役にも火力が欲しかったのよね。
要塞コウモリを予定してたから、不意シュト〆は欠かせないとして、
竜はコウモリに特攻だし、でも盾役には戦/忍か忍/戦を入れたいし、
シュトで〆るなら硬化要員も必要だし…。
さんざん迷った挙句、忍戦暗詩赤白で(滴＞)オブデス＞シュトで狩りました。
でも結局、忍/戦と戦/忍って、総合与ダメはどっちが上？
大して変わらんとも思うけどさ…ｗ
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17 [ WOZsQiTA ]
- >>65
マラソン盾なら赤も入れてあげれば?
>>66
戦／忍じゃない?
３４程度なら回避能力そんなに関係ない、、、、
カブトもやるならシルブレ目当てで両手斧
コウモリメインなら槍持たせとけばいいんじゃない?
サポ忍自体いらないような気が、、、、、
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:38 [ VdCM/PBw ]
- LV50以下じゃ、戦士ぶっちぎりで最強だよ。
迷ったら誘っとけ。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:43 [ d.P.k1d2 ]
- >>66
LV34って事なら戦士
このレベル帯では唯一バーサク&ディフェ持ちだし
連携もシュト＞オブデス＞不意シュトの方が強力
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:29 [ k5KOvDBE ]
- >>69
コウモリにシャドーオブデスは邪道だ
お前さんはコウモリ相手にシャドーオブデスのダメージ見たこと無いのか？
不意打ちシュトは強いのはわかるが…
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:34 [ oso5zy3Q ]
- 正直、暗黒が微妙かな。こうもり狙いだし。
戦/忍、戦/シ、竜/戦かな。
50未満戦士は、DA、バーサク、ディフェンダーにくわえ、
連携の豊富さ、シルブレ、アマブレ、シュトルムのメリットが大きすぎる。
前衛全部戦士でもいいくらい。
戦/忍に片手斧二刀流で、スマッシュ＞不意シュト分解＋単発ダブルでもいい。
片手斧育ってない場合にはアマブレ、不意シュト、ダブルスラストのオール単発。
後衛が赤詩白なら、MB、連携ダメージ無視してもこうもりならいける。
- 72 名前： 71 投稿日： 2004/01/30(金) 12:43 [ oso5zy3Q ]
- 暗黒いれるときでも、シュト＞フロストバイト＞不意シュトでしょ。
オブデスはない。
ま、たぶん暗黒のTP待ちになるからあんまり薦めないが。
どうしても不意シュト〆にしたいなら、凍（硬化）つかえる忍者いれて
忍、戦、戦で、アマブレ単発＋凍＞不意シュトかな。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:48 [ d.P.k1d2 ]
- 確かに黒いないし連携する必要ないな
忍/戦、戦/忍、戦/シって構成にして72のようにするのがいいね
盾は忍と戦/忍でタゲ回し
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:00 [ BlXDrCvM ]
- こーゆーリーダーにはなりたくないわな
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7023/1074085915/
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:56 [ ovwZ70/s ]
- 最近気づいたけど、このスレってsage固定だとすごいまったりなのね・・・
んで、前スレ位にあった、サチコメにキャンプ地を〜ってのをぼちぼち試してるんでちと報告。
確かに、たま〜にキャンプ地書いてるリーダーいるし、
おかげで、狩り場に着いたら別ＰＴが、ってのは減った気がする。
しかし、俺らがキャンプしてる所には容赦なく別ＰＴが来る・・・orz
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:24 [ .8htOFn. ]
- >>75
あるねー。
AM1:00ぐらいに慟哭が0ＰＴだったので行ったんですよ。
んでサチコメに「海岸側で狩ってます」と書いてしばらく狩ってた。
1時間ぐらい経ったら別ＰＴ参上。
そのとき海岸側1PT（漏れら）、奥側0PT。
もうアボガド…。
うだうだやりとりする手間が惜しかったので漏れらがさくっと奥側に移動して完。
- 77 名前： 66 投稿日： 2004/01/30(金) 19:26 [ pqBQuLaM ]
- やっぱり、けっこう意見は割れてるみたいだなぁ。
オブデスに関しては、コウモリに効きにくいのは承知の上で、
「両手剣or鎌、使いたい方でどうぞ。途中で持ち替えてもいいよｗ」
と告げておいたら、ずっと鎌を使っていただけです。
ちなみにたまに混じるカブトに対しては、単シルブレ+臨＞不意スライス。
オブデスだけでなく、ドレインやアブゾバイトもレジレジだったし、
確かにコウモリ相手にゃ暗黒は活きていなかったかな。
カブト戦では十分な活躍をしてくれましたけどね。
この編成でも回復過多・火力不足だったので、
赤だった自分はサポ黒でメロンパイ+1食べて精霊撃ちまくりでした＿|￣|○
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:20 [ jEQ7QP7I ]
- 暗黒的に言ってみると。
低レベルのWSはどれもショボイのよね。
コウモリとかにオブデスは・・・ってのは知ってるけど、
トスできさえすれば何でもおｋってカンジかな。
もしかしたら、その人はフリーズバイトで多少のWSのダメ上げるより
D値の高いサイズでPTに貢献しようとしたのかもね。
そのレベル帯の時にオブデス2桁とか記憶あるなぁ・・・
以上、かばってみました
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:23 [ /9EWYr2s ]
- >>78
まさにそのLVですが、WSはどれもダメがしょぼいですよね
オブデスっていうか、JA暗黒乗せなきゃ何撃っても
鎌のクリティカル＞WSって感じですよ・・・orz
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:09 [ ilaVacc2 ]
- >>78
両手斧スキルB、サポシ、後は分かるな？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:39 [ Sxa.4ehw ]
- >>80
暗黒でも不意シュトは十分な威力は出せるよな。
でも30台とかだと、暗黒は準盾として編成される事が多い。
ナ戦忍(侍も入るか)から二人+暗とかであればサポシも可能だが、
たいていはサポ戦での準盾に期待されてるよな。
低LV暗黒で最高のダメージが出せるのは不意シュトなのは間違いないが、
不意打ちがあればハードやスライスでも十分な威力は出るし、
編成にもよるが、戦/シを差し置いて不意シュト〆を任される事は少ない。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:44 [ BibYFCUQ ]
- >>80
をいをい、66の人の構成に戦士いるじゃないかｙｐ
戦士両手斧スキルA、サポシ、あとは・・・
釣られてたまるか（AA略
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:51 [ 4hJlDnRA ]
- 正直３０代なら暗黒には両手斧でシュトかブレイク撃って欲しい
暗黒の両手斧がＢになったのはそういうことだろ？
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:40 [ R1PXvweo ]
- >>83
同意。30代で圧倒的な威力が期待できる〆を任せられるのは、
シーフの不意だまWS・戦/シor暗/シの不意シュト・モンクの不意コンボくらいだからな。
時点として不意なしシュト・不意なしコンボ・不意レイジンって所か？
あと、見た事ないんだがピアシング分解〆ってどうなんだ？
赤をカンストさせたらしき人が30代で狩人やってるのを見掛ける事が多いんで、
参考までに教えてくれ。
30代だと要塞や縄張りでコウモリがオイシいしな〜。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:59 [ XFv/QEBU ]
- >>84
遠隔WSは命中補正がかからないがピア分解〆はそこそこの威力
飛行系相手なら不意玉並
シ入れるナシ暗みたいな構成の変わりにナ狩暗みたいな感じで
通常攻撃+WSはどっちが強いか後はわかるな・・・
サイド以降狩強いって言われてるけど
遠隔武器と近接武器のD差が一番大きいのが３０〜５０レベルだと思う
TPは他前衛の1.5〜2倍の速度で溜まる
後狩入れる場合はシーフ入れるとほぼサポ戦に固定されてしまうし
バーサク思うように使えないので注意な
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:22 [ 8Y7z1o82 ]
- >>39
> MP気にしてるガルエル後衛は多いが、HP気にするタル前衛いないのは何故だ？
防御力捨てていくらでもブーストできる後衛のMPと一緒にするな。
防御力残してHPブーストするのは、MPブーストの比にならんぐらい金がかかる。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:51 [ 8Y7z1o82 ]
- >>66
戦/シ 戦/シ 竜/戦の3人を誘うのが一番よかったな。
要塞コウモリなんて、まず間違いなくライバルPTがいるんだから、
空蝉なんか使うよりさっさと倒して次のコウモリ探しに行くほうがいい。
黒いないから分解なんてしなくてもいいし、不意シュト＞不意シュトとか、ダブル＞不意シュトとかでもいい。
っていうかコウモリ相手ならダブルは不意シュト並。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:56 [ 8Y7z1o82 ]
- スマッシュ50＞不意シュト300+分解180とかやるなら、
不意シュト300＞不意シュト300+振動レジられて30、とかのほうが明らかに強いよ。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 20:26 [ VXPU7dUM ]
- 詩人ファスト＞赤ガスト＞戦士シュト＞白シェイカー＞暗黒フリーズ＞戦士シュト。
これを食らって生きているコウモリなど存在しない。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:47 [ TBSMtVz6 ]
- ピアスはTP100程度なら通常ダメと大差ないよ。
200くらいたまってると結構意外なダメが出る。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:16 [ yZMMDOPo ]
- そもそもコウモリ相手なら戦戦竜で単発ダブスラ＊３でいいと思った
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:51 [ xtpmmT42 ]
- ・低Lvの時に平気で範囲ブリ使う召喚
・ペットを全く使わない獣
・盾役、削り役、回復役を拒否する赤
・バーサク+両手斧で嫌々盾をやってくれる戦士
・戦/忍、赤/戦、召喚がいる状況でタゲ固定するナイト
・スレが適当な詩人
この辺ってさ、注意しようとは思うんだけど中々できないんだよなぁ。
なんかこう、うまく説得できる方法とかないかね？
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:07 [ Mf6bR1w6 ]
- >>92
やって欲しい事があったら あれこれ考えずに気づいた時に言った方が良いと思う。
1時間とか経って言われたら、その間ずっと不満に思われてた？とか逆に思うし^^;
言い難くなる。
直してくれる人は言われた瞬間に直すと思うし
直さない人は度合いによっては無理に説得するけど、何とかなってるなら自分の記憶
の範囲で留めて繰り返しお願いはしない。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:27 [ Mf6bR1w6 ]
- 全然関係ないんだけど
FFで使われてる名詞は全部英語に変換できる様にならんかね？
メールとか出してるんだが相手にされない・・・。
ﾐｯｼｮﾝやｸｴの内容説明する時とか 必要なｱｲﾃﾑの名前が分からんし
操作説明もﾒﾆｭｰの名詞がわからんで解説がしにくい。
日本人はそれなりに英語知ってる人多いから名詞さえしっかりあれば
それなりに会話の形になるのに･･･。
いつもながら思うのだが、■のやる事は 半端でアフォかと･･･。
同意してくれる人は■にﾒｰﾙだして〜。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:23 [ dqiX7Q1M ]
- >>92
なんか妙に赤が妙に垢っぽい書き方してるのは気のせい？
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:31 [ cLETSInI ]
- >>94
範囲ブリンクって低レベルでやっちゃダメなん？
タゲ回しに余裕ができていい感じなんで26〜40くらいまで安定な戦術だと思うが？
>>95
全アイテム網羅した変換辞書ちょっと探してみれば見つかるよ。
自分はWin派なのでPS2だとどうやるのか知らないけど。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:32 [ cLETSInI ]
- ↑
94 → 92
95 → 94 でつ。スマソ。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:49 [ ijJnzD5. ]
- >>96
1回の範囲ブリで368以上無効化しないとケアルのMP効率を切る。
仮に3人でタゲ回ししたとしても敵の攻撃は1発61ないといけない。
マンドラ相手とかでやってるのとか見てて悲しくなるな。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:51 [ De1E0G6k ]
- >>92
すまんが戦/忍が何故いけないのか詳しく説明してくれ
- 100 名前： ９９ 投稿日： 2004/02/02(月) 12:56 [ De1E0G6k ]
- ん？PTに戦/忍や赤/戦や召喚が居るのにタゲ固定するナイトがダメって意味か？
戦/忍と 赤/戦と 召喚が居るのにタゲ固定するナイトの3者がダメなのか？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:11 [ KdwIbk5s ]
- >>98
真空は1人３発だから一発61じゃなくて41だろ
単純計算だと真空は効率悪いように見えるがタゲ回しなら非常に強い。以下理由
・真空打ったあと全部剥がれるまではケアル負担が少ないので後衛のうち１人〜２人は座っていられる
・ヘイトを稼がない.特に戦闘終了直後or開始直後に打つと序盤のタゲが超安定
・戦闘終了直後に打った場合は消費MPは戦闘時間外＆戦闘序盤に回復出来る為実質的なＭＰ効率は良くなる
・そのレベル帯だと召は他のジョブよりＭＰ回復が早い＆ＭＡＸＭＰも多いので真空使わないとＭＰ余り気味
単純に効率計算して真空マズーって思ってるのは生粋の前衛かな？後衛で召と一緒に組むと真空はかなりありがたい
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:30 [ BHFXzS26 ]
- >>100
戦/忍、赤/戦クラスのメイン盾になりうる性能の組合せに、召喚がいる状況でなら
無理にナイトがタゲ固定する必要無いって事だろ？
>>101
生粋の前衛から見ても真空は神性能
ケアルでの後衛のヘイト稼ぎ＆殴られる事によるヘイト減少
って言う序盤のタゲがふらつく要素が減る（１発で不意ダマ決めれるなら問題ないけど
真空が効率悪いなんて言う香具師は脳筋
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:51 [ qI8uSQIc ]
- 故赤盾スレの有名人っぽいなｗ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:08 [ SELusulQ ]
- >>103
ナチュラルに赤盾いれてるしねえ。今度の暴れ先はこのスレでつか((((；ﾟДﾟ))))
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:40 [ 2tqJuhI. ]
- まぁ有名人は置いておくとしても、
高レベルになると一撃に対する真空のMP消費効率はよくなるけど、
レベルが高くなってくると逆に味方の稼げるダメージとヘイトが
急上昇するからね｡
どちらをとるかって言われたら、戦闘時間の短縮と突発事故防止の為に
ヴァナはタゲ固定を選択してるんだと思う。
そして状況によらずヘイトコントロール出来るだけの余地が残されてるのは
実質ナイトだけだからね。
そしてそのナイトは真空タゲ回しでは最も扱いにくいジョブなわけで・・・。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:39 [ k56zWjQI ]
- >>103
>>104
普通に「戦/忍、赤/戦、召喚」がPTにいる状況でナイトがタゲ固定にこだわる時の話をしているんじゃないか？
この構成だと範囲ブリンクだけじゃなく範囲スキンも有効活用できるから固定がベストじゃないと言いたいんだと思う
俺も最初は例の有名人かと思ったがなｗ
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:54 [ 5ELBO2lk ]
- タゲ固定する気まんまんのナイトがいるPTなら、戦士は忍者以外のサポにしろよ。
低中レベル帯でサポ忍の戦士と何度か組んだけど、結局サポシで不意シュトしてくれたほうが稼げたなってことが多かった。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:30 [ ijJnzD5. ]
- >>101
言いたいことは解るけどその理屈はある程度Lvが高くならないと通らないぞ。
カザムとかヨアトルのマンドラ相手に真空ってのはちょっと無理があるとは思わないのか？
サポ戦士なんて普通は2人もいればいい方だし、1発20程度のダメを6発程度受ける為にMP消費90って…
MP余るならかーくんでも出して殴らせれた方が全然いいよ。
戦闘中に後衛が座ることを前提に効率を作り出すってのも間違ってるし。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:59 [ KdwIbk5s ]
- >>108
マンドラは1番真空やる効率が悪いね．マンドラに限っては真空しないって選択肢もあり
ただカザム＆ヨアトルマンドラは何やってても稼げるからどうでもいいんじゃね
あとさ俺は低中レベルでは真空は役に立つって言ってるんだがなぜマンドラって特殊例だけ出すんだ？
マンドラしか狩らない訳でもあるまいし
＞戦闘中に後衛が座ることを前提に効率を作り出すってのも間違ってるし
真空が効いている間は十分座れるぞ、立ってボーっとしてる方が勿体無い
真空は言うなればあらかじめヘイト０でケアルしておく魔法
それによって空いた時間は有効に使うのは当然
俺が召上げた時の基本パターンは戦闘終了直後に真空
開幕タゲ回しで３人の真空が切る直前までヒール
切れたら真空掛け直し＞ヒール＞全員の真空切れる頃に立ってメインヒーラー
座っている間はケアルは基本的にお任せ．大ダメージが来た時は立ってケアル．
これだけでかなり稼げた．
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:32 [ ijJnzD5. ]
- >>109
いや、お前さんがレスつけた>>98がマンドラ前提なんですけど？
マンドラ前提の内容を批判したと思ったら今度は「何でマンドラ？」ってか…
あと真空が効いてる間って座るかボーっと立つしかできないのか？
ケアル負担が少ないから後衛が座れるなんてのも脳筋としか思えないぞ。
それに「かなり稼げた」なんて言われてもねぇ…どんな反応が欲しいの？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:51 [ KdwIbk5s ]
- >>110
>>98は>>96のレスだろ？94-96-98って話の流れから98は普通は26-40での真空はあんまり役に立たないってレスって読むだろ
俺が読んだ98の意
「96は26-40は真空タゲ回しは良い戦術だと言っているが実際は効率悪い、特にマンドラでは」
それに対して俺は101で「そんな事ない効率いいぞ」と言ってるんだよ
1個前のレスしか読めないアホウを相手にした俺がバカだったｗｗあと算数の勉強しろよｗ
＞あと真空が効いてる間って座るかボーっと立つしかできないのか？
中レベルの履行待ちの召喚士がヒールとケアル以外で何やるのか是非教えて欲しい
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:19 [ ijJnzD5. ]
- >>111
まず94と96はどう考えても関係ない内容です。
それとレス相手を96にするのか98にするのかはっきり決めろ。
自分で勘違いしたからと言って他人のレスまで責任負わせようなんてのは見苦しいだけ。
とは言えお前は自分で馬鹿だと自覚しているだけにまだ救いようがあると思うぞ。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:56 [ n80bezJo ]
- [ ijJnzD5. ]は痛い香具師だな。
論破された腹いせに、話の本質から離れた揚げ足取り。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:02 [ TNAyEnuY ]
- まあなんてゆうか
たまには姐さんの尻をじっくり眺めさせろと。
すぐに尻しまうなと。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:11 [ ijJnzD5. ]
- >>113
どの辺が論派されてるのか激しく気になるけどな。
- 116 名前： [ n80bezJo ] 投稿日： 2004/02/03(火) 00:08 [ Hn6CchIY ]
- マンドラ相手の限定した状況でないと、
「・低Lvの時に平気で範囲ブリ使う召喚」を
否定できていないが、
マンドラ相手以外の状況ではどうなのよ。
101や102が言っている事に「対マンドラ」以外で否定してみろよ。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:20 [ HWlFPX1. ]
- >>116
質問の意味が解らないのかな？何処が論派されているのかを聞いているんですよ。
それに>>98のレスはマンドラ相手が前提になっていますよね。
低Lvのマンドラ相手を前提で真空の使用について話している人が
何故マンドラ以外のことについてまで議論しなければならないのですか？
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:57 [ jZOZQryg ]
- ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
粘着君はｳﾜﾗﾊﾞして。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:02 [ gRuo2YnA ]
- 色即是空
色（全て）は空（無）である(-ω-)
空即是色
空（無）は色（全て）である(-ω-)
全ては無である。だが悲観することはない。
無が全てなのだから(・ω・)
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:55 [ lybz8wec ]
- >>ijJnzD5.
第三者だけど>>111を読んで
書いていることが理解できなかったらやばいと思うぞ。
96と98を切り離しても、>>98からは
「低レベルでガルーダは効率悪い。特にマンドラでは」としか読み取れないからな。
俺はガルーダやった後に座る時間が出来るのが嬉しいな。
隙を見て座ってMP回復するのって楽しくない？
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:06 [ YhFpLtBw ]
- 楽しくはないが少し安心する。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:34 [ s/Dl80l6 ]
- >120
真空あると、ケアルもさほど必要ないしね。
緊急時じゃない限り、ケアルは他後衛に任せて座ってくれと思うよ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:48 [ B1T68mQQ ]
- 召喚って、ほとんど組んだこと無いんだけど、
メインヒーラーをお願いっしちゃってもいいもんなのかな？
基本的にLv22〜41まではケアル２まで、42〜もケアル３しか無い分けだし、
それでメインヒーラーやろうとしたら絶え間なくケアルとかになっちゃわない？
50前後くらいだっけ？湧水使える様になれば多少変わるのかもしれないけど。
今までに何回か組んだ経験＆いろいろ聞いた話を俺なりに考えると、
召喚は白と組んでこそ本領発揮って気がするんだけど、その辺どうなのかな？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:54 [ fvNNAmKU ]
- ijJnzD5.には111の
＞あと真空が効いてる間って座るかボーっと立つしかできないのか？
＞ケアル負担が少ないから後衛が座れるなんてのも脳筋としか思えないぞ。
中レベルの履行待ちの召喚士がヒールとケアル以外で何やるのか是非教えて欲しい
に答えて欲しいな。俺今サポで召喚上げてるんで他に有効な行動があったらマジで教えて欲しい
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:36 [ XkSrt6AU ]
- そこでぼっこもって殴りですよ。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:37 [ N2FWUKrs ]
- >>124
それが解らないのなら召喚やめて白になった方がいいんじゃない？
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:54 [ fvNNAmKU ]
- >>124
煽るのは結構なんで教えてもらえませんか？
あとさサポ召上げなんでメインは白なんですけど^^;
文章読めないですか？
- 128 名前： 127 投稿日： 2004/02/03(火) 12:55 [ fvNNAmKU ]
- >>124は>>126の間違いです
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:57 [ NoH/yJCc ]
- >>124
ほっといてあげてください；；
やればできる子なんです；；
おながいします（・ω・）
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:33 [ 5rst6CUM ]
- 召還とあんまり組んだ事無いからよくわからんが。
召還のフレはメインヒーラーだとHATEもたない言うてた。
召還自体に敵対心ーが無いし、小分けして回復する方が総HATEでかいからかな？
赤とかがサポートすりゃいいんだけど、詩黒召とかだときついのかもな。
ここで聞くより召還スレで聞くほうがいいかもなｗ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:56 [ fvNNAmKU ]
- >>123
ぶっちゃけ中レベル帯(22−)ならメインヒーラーは出来るっていうかいつもやってる
ＡＦまではどのジョブも敵対−装備は無いのでヘイトに関しては白との違いは無い
ただ高位ケアル(30代でのケアル３，40代でのケアル４)が無いのでサブヒーラー(赤推奨)は必要
サブヒーラ−は白がいる時よりも回復に気を使う必要はある
又レイズが無いのでエリチェン近くや町が近い所での狩りを推奨する
レベル38まではカザムやノーグ前や東アルテパ等もしもの時にレイズ用の着替えがやり易い所で狩るべし
レベル38以上はは最低でも赤を入れるべし
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:18 [ dur3YfB2 ]
- リーダー達に質問です。
ウチのサーバでは戦闘後のロットは手が空いてるときに各人が行うのが常識だったんですが、
最近はNA組と組むことも増えてきてまして。
彼らは戦闘後、全員ロットを行わず自然に分配されるのをよしとしている人が大半のようです。
確かに戦闘後、釣りにいくのに忙しい人とヒーリングしてるだけの人の間ではロットのしやすさが違うし
まじめな釣り役ほどロットに参加しにくいので公平ではないよなぁ。
特に戦闘時間が短く連戦しまくる低中レベル帯では。
狩りをはじめる前にNoLootかFreeLootか決めれば良いんだけど、日本人はロットなしに激しく抵抗があるらしく
うっかりロットしちゃうんだよね。
なんかうまい方法はないものか。
#私は着替えで鞄いっぱいなのでどっちにしろロットできないんだけどねｗ
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:31 [ cB2EAyPU ]
- オートリーダー件オート釣り係りなので、
ほぼロットできない（忙しさにかまけてるだけだけど）
たまーに思い出して印章にロットするくらいなんで、
NAの人達の方法もちょっとうらやましいかも。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:32 [ cB2EAyPU ]
- 件って・・・・
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:54 [ AYDTx07A ]
- Lootとロットは意味合いが違ってくるよ？(・ω・)
と揚げ足とってみたけど、
やっぱりその場その場で調整すればいいんでない？
- 136 名前： 132 投稿日： 2004/02/03(火) 22:25 [ dur3YfB2 ]
- ホ、ホンマや！�堯福陰◆�;）
ロットはlotまたはlottoか。
#EQんときの「alpha loot (order)」とごっちゃになってました。
ロットなしにした時に間違って（または故意に）ロットした人が出てきた場合
険悪な雰囲気になることが多いんだよね。そういう人はなぜか高価なものほど誤ロットしてしまうから。
1回や2回なら良いんだけど、毎回だとさすがに仲裁するのも限界がある。
また釣り役は戦闘中にロットしろよという向きもあるけど、白などのログ追いが忙しいjobのためにも
あまり戦闘中はロットしてほしくないんだよねぇ。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:28 [ KAGWx6hA ]
- 鯖を掛け持ちしててその片方がケル鯖な自分としては、もう一方でもロットなし
になると楽でいいなー。
ケル鯖だとね、よほど必要なものでない限り自然分配にする風習があるんだ。
おかげで、もう一方の鯖でやっててもふと気がつくとずっとロットしてなかった、
ってことが(ノ∀`)
まー、なんにせよ事前にどっちかに決めておいて、外れた奴には注意、とやる
しかないんでね？
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:39 [ NoH/yJCc ]
- どっちかというとロットしてほしいかな〜。
ロットロットは名作だろ〜？
まぁなんだ。自分ではあんまりロットすることはないけれど
どうでもいいアイテムでいつのまにか鞄がうまってる
状況はかなりいやだ・・・。
あ、土クリ様のことじゃないですよ^^;;;;
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:53 [ .eQkyqa6 ]
- ゴミアイテムを押し付けられるのは勘弁なのでロットして下さい
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:56 [ AYDTx07A ]
- 価値があるものはフリーロット。（印章やexとかrare付いてる物）
その他の物は自動ロット、、、ってのはダメかなぁ？（＾＾；
「クリスタルは自動ロット」
「その他のアイテムは釣り役さんは戦闘中にロットお願い」
もしくは ↑ みたいなのとか・・・
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:33 [ oi87X9KY ]
- リーダーなら毎回PTでロット無しを提案したら？
鯖の常識はロットでも自分のＰＴがロット無しなら問題ないだろうに
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:53 [ kgD4vdCs ]
- >>141
132、136で言ってるのはロット禁止にしたときに間違えてロットしたヤツが出てきた場合の対処だろうに。
1回目 笑って注意
2回目 ロットをパスしてもらう
3回目 キック
これでしょｗｗｗ
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:20 [ oi87X9KY ]
- ごめん読み違えてた
１人がロットしても他の人がロットしなければ分配までしばらく時間があるんだからパスして貰えばいいんじゃない？
言ってもパスしない奴は即キックだろ、ＰＴでの決め事を守れない奴をＰＴにおいておく道理は無い
注意前に分配されちゃったら厳重注意で２回目やったらキックだな
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:53 [ ZTovhf6Q ]
- 142は冗談っぽいけど、143は真性っぽいな。
これだからこのスレはやめられないｗ
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:40 [ y/scHqTg ]
- 別に傲慢でいう訳でもないが、
20ヶ月日本人が作ってきた、暗黙のﾙｰﾙに
3〜4ヶ月の外人さんがｲｷﾅﾘ暗黙のﾙｰﾙって言われても
会社風にいうなら仕事も判ってない癖に偉そうに口答えするなって
おれなら思う。
実際そんな事言わないけど、no ﾛｯﾄﾙｰﾙにしたければまず、言えば？
って感じ。
ｳﾞｧﾅ世界の殆どは日本人であるから、暗黙のﾙｰﾙ(普通の人はこう考える)
ってのも日本人が今の所作ってるでしょ？
この場合、少数なのに暗黙のﾙｰﾙって言葉は、絶対に当てはまらないから
否定させてもらう。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:38 [ MuwrGLew ]
- >>143
パスしてどうすんだよ(´д｀)
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:41 [ uAFkxBr6 ]
- うちの鯖だとロット無しってのが流行って無いから話題がいまいち…
そんなの戦闘前or戦闘2,3戦の時言えば良いじゃん。って思うんだけど、何か問題あるんでしょうか？
ミスロットはパスってのを納得してもらって開始するってのが解決案としては妥当だと思うけど。
>>146
…もうちょっとしっかり読んでみてくださいな。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:30 [ yyWPWQGI ]
- >>147
ミスロットはパスっていうのはいい解決策だね
パス＝権利放棄でミスしたペナルティは受けてる訳だし
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:50 [ 93DT6pAs ]
- ミスってロットしたなら
Kick>Add
でロット前の状態に戻るよ。
あとNAのロット無しってルールはロットツールがあるからでしょ？
特定の人だけが高額アイテム根こそぎ持ってったらいやだしね
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:36 [ bhs6Gwes ]
- ロットツールってほんとにあるの？
EQ系MMORPGでは毎回そんな噂が立つけど立証された試しがない。
印レイズとか骨にケアル釣りとかの都市伝説の類だと思ってるけど・・・。
ノーロットはどうせ自動分配されるんだし
ふつーのアイテムにわざわざロットをするのは手間なだけっていう合理主義かと。
ケル鯖では少なくともそう。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:38 [ TJpKt9lk ]
- 個人的には戦闘かPT会話に集中したいのでロットはあきらめてる。
別に他の人がロットしても気にならない。金稼ぎは別にやるしね。
ロット無しはありがたいけど、
高額品についてはみんなロットするわけであんまり変わらん。
ゴミアイテムが貯まっていくのはまめにゴミアイテムにロットする奴がいなければ
どのルールでも一緒だし、嫌ならパスしていくしかないな。どっちにしろ。
アイテム流れるとNAさん達が「俺じゃネーよ」「いや、俺でもねー」と微妙にざわつくのが面白い。
いや、ログみればわかるからｗ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:50 [ BpDXF8uE ]
- ま た 蹴 鯖 か
ＬＶ１〜２０スレPART７参照
>>929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:22 [ R8AZRP8I ]
>ロットの話はもうやめようぜ・・・
>29鯖あってノーロットは蹴鯖なんだからさ・・
>蹴鯖の方たちへ
>別スレ立ててノーロットについて大いに語ってください
>おねがいしますよ
漏れからもお願い。他でやってくださいm(__)m
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:35 [ 2XntGzw. ]
- >>152
最近鯖スレにも定期的に書き込むヤツがいるんだが、何か狙ってるのかな。
欲しい、欲しく無いを明確に意思表示するのが好きなんで、ロットする方が
いいな。どーでもいいのはほったらかしだが(笑)
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:44 [ OHqR8Hjw ]
- うーん、でも確かにフリーロットルールは凄い便利だよ。
後から参入した友人がケル鯖だからそっちの鯖の垢も持ってるけど
そっちをしばらくやると元の鯖に戻った時に激しくめんどくさい。
全てにおいて自動分配、って訳じゃなくて
宝の鍵が出たら「欲しい人でロットしましょー。」とか
ある程度以上の価値のものは「みんなでロットしましょうか？」
でロットする感じだな。
153が言ってる「どーでも良いもの」を自動分配する感じ。
カバンが満タンの人にアイテムが行くと自動で流れるけど、
「来たアイテムを捨てるも貰うも本人の自由」って考えだから、
特にみんな気にしない。（アイテム整理しましょう、ぐらいは言うけどね）
まあ、ロットすること自体にも面白みがあるわけだし
こういう方法もあるんだなー、ぐらいでいいんじゃない？
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:44 [ 2XntGzw. ]
- >>154
ああ、すまん。そういうことならOKだと思うよ。
ただウチの鯖スレのやつは、全アイテムそうしようってことだったから。
それに何が価値のあるものかどうかって個人によって違うでしょ。土クリ様だって
裁縫やってたり釣り餌作ってる人には必用なわけで。漏れがやってるのは
こんな感じ。
欲しいものはロット
欲しく無いものはロットパス
どうでもいいのはロットしない→全員どうでもいいなら自動配分
それととて連戦になると、あっという間に戦利品欄が一杯になるので、欲しいものが
来ないからロットを急いでくれというメンバーもいるね。そのあたりを見極めてロット
ルールを提案するのもリーダーの役割なのかな?
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:59 [ 1uuVDtQw ]
- >>152
蒸し返してわるいが、俺の思った事。
とある初期鯖でLv75の者だが、ここ見ないでたまたま新規で蹴鯖にキャラ
作って遊んだとして土クリでもロットしたら、
「ロットはしないでくださいね＾＾；」（これだから低ランクの初心者は）
とかって言われるんだろうなぁ、そして面食らった自分。
ちょと想像したら面白いなｗ
がいしゅつのこの一言に尽きるよな。
29 鯖 あ っ て ノ ー ロ ッ ト は 蹴 鯖 な ん だ か ら
ノーロットを別に否定はしない、蹴鯖はそのルールでやって良いんじゃね。
たまにノーロットのメリットとかを語る奴がいるがそういう議論は意味無い
と思うのでヤメレ。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:24 [ WePZm4To ]
- 先日リダをして、ユタンガのOPでゴブを狩っていたときのこと。
PM９：００・狩り場到着、開始
PM１０；００・暗黒さんが電話と言って３分ほど離席
PM１０：０３・暗黒さんが戻り、
暗「呼び出されてしまった；；まだ大丈夫ですが・・・」
オレ「帰りもあるし、何時に落ちます？」
暗「いえ、みなさんに申し訳ないんでギリギリまで狩ってここで落ちます」
オレ「それは、マズイよ＾＾；次ログインしたら死ねますよ＞＜」
暗「死ぬのにはなれてますｗ」
ここでいったんチャット終了
PM１０：２０頃・白さんが事故死、一人がノーグまで着替えに行くことに。
PM１０：３０・まだその一人が戻ってないが、暗黒さんが
暗「すみません；；そろそろ時間が・・・」
オレ「あ、はーい」
（暗黒、何度もPTメンやオレに謝罪）
暗「すみません；；」
オレ「いえいえ、また遊びましょう＾＾」
PTメン一同「おつかれさまー」
で、その後PTの狩人が「途中で抜けるなんて最悪、もう組みたくねぇ」と誤爆。
そのログ見たらオレ許せなくてさ、
ついその狩人に「あの暗黒さんの悪口ならやめてもらえますか？
リアルでなんかあったならしょうがないと思いますが・・・。
PT中とはいえリアルほったらかしでゲームやってる人間の方が問題では？」
ってつい言っちゃったんだよな・・・。暗黒さんだって一時間半はいてくれたわけだし・・・。
長々と書き込んで悪いがおまいらがこの状況だったらどうする？
リーダーとして丸くおさめる？それともオレみたいにどっちかにつく？
オレがリダとしてするべきだった対応を教えてくれ・・・orz
- 158 名前： １５７ 投稿日： 2004/02/04(水) 23:29 [ WePZm4To ]
- スマソ。上の補足。
誤爆した後、狩人がPTにも自分の意見に同意を求めてきた。
だからオレは「悪口やめろ」ってちょっと怒った。
誤爆にオレが食いついたわけではない。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:48 [ 7v7ya/Aw ]
- >>157
いいもわるいもＰＴの愚痴をたぶんＬＳかなんかにこぼしてる時点で厨
こんなのと言い争ってもまたＬＳでリーダへの愚痴をいっているのは
明らかなので放置、で２度とその糞狩人は誘わないでおｋ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:13 [ Zb4MC7PA ]
- >>157
「自分はそうは思わない」と言って暗黒さん側につく。
ただ、強くは言わない。
「最悪、もう組みたくねぇ」と思うのはその狩人の自由だと思うから。
当然、私がその狩人ともう組みたくないと思うのも自由だが。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:54 [ OKHrQk1w ]
- >>157
突然その暗黒さんが「抜ける」発言して抜けたのならともかく
前もって抜ける事になりそうだと伝えてる訳でそれを咎める
狩人がアフォだと思う。
LSに愚痴をこぼしてるぐらいだからあんまり強く言うと悪事を捏造
される恐れもあるし抜けた暗黒さんのフォローを入れつつ、その場は
お茶を濁しておくってトコだろうなぁ。
勿論、今後その狩人は放置で。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:56 [ 8g3Gk7rk ]
- >>157
気になるのはそのときの残り３人のPTメンバーの反応だ
もしも「そうですよね、途中で抜けるなんて」と、他のメンバーもその狩入に同意してたなら
157がここに書き込む気持ちは解る。運悪く厨が集まってたと思って諦めれ
次に他のメンバーがスルーして無言だったんなら、それはそれでリダとして不安だろうが
おそらく争いに関わりたくない、又はどちらかに同意しつつも
「それより早く補充要員見つけて狩り再開しようぜ」と内心思ってた、といった所じゃないだろうか
まあ、世の中そんな物だ。
他のメンツが157に同意してくれたのに、それでもクヨクヨしてここで意見を求めてるなら
「藻前は正しい。だが、もすこし自分に自信持て。リーダーにはそれも必要だぞ」
まあ、以上が俺の意見。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:05 [ zMP/6gDE ]
- >>157
結局２０分前に宣言したんだし補充するかそこで解散かその間に決めて補充なら
早めに手を打つのが正解じゃないかな？
リアル＞ゲームは一般論であってゲーム＞リアルな人も当然居る
その暗黒は何一つ悪くは無いがPTメンに迷惑掛けたのは事実だし補充で誰か現地に着てもらって
その人が到着次第まだ時間あっても入れ替わってもらうとかするのが良かったんじゃないかな。
ま、その狩人は厨で確定だろうけど、
もし、今日は週に１回のFFできる日で５時間位遊べる！
1時間後に誘われてよしと思ったところに中途半端なPT時間に・・・また組みなおす時間も無い・・
って状況になれば普通の人でもムカーってなるでしょう！
私ならそうならないように先に手を打ちますね^^
ところで既出なんだろうけどPT作る時ってみなさん何時間くらいやるつもりで作りますか？
ちなみに私は狩場到着から2時間が最低ラインだと思ってます。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:26 [ gQTtAUjs ]
- オートリーダー狩人としては最低3〜4時間分は矢弾を持って行くね。
とは言え、9時頃ログインしてリーダーやるとして、大体12時頃には終わる事が多いかな。
30分でPT作製・もう30分は移動・打ち合わせとすると、2時間になるのかなあ。
その2時間でビシっと稼ぐのは嫌いじゃない。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:59 [ BCvdQKb2 ]
- >>157
自分がリーダーなら同じようにしてると思う。
リーダーが何も言わなければ自分が言っちゃうだろうな・・・。
話の感じから察するに、ＰＴメンに同意を求めてる時点で
「あいつの悪口で盛り上がろうぜ」っていう子供っぽい悪ふざけなんだろう。
不快感の発散と共感による安心感を得たいというところか。
こういうのはかなり嫌いなのだが、まあ悪ふざけの域なので
同意しかねるとう趣旨の話をやんわりと言う。
そこで同意しないことにブチ切れる場合は真のクソガキなのでガツンと言う。
以上。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:00 [ /G.AyPXw ]
- なんか凄い議論してるなｗ
稀にどうしても無視出来ない突発的なリアル用事とか誰だってあるだろうし、
しかもその人は前もって言ってるんだから全く問題無いだろ。
普通の社会人からみればグチグチ言った奴が厨って印象しかなくない？
＞誤爆した後、狩人がPTにも自分の意見に同意を求めてきた。
よって論点であるココも、おこちゃまと組んじゃったなぁ〜って流すだけ
だな、俺なら。
その愚痴った奴もせっかく作った貴重な時間を無駄にされたのかもしれない、
が、それはみんな一緒。
誰だって貴重な時間を割いてFFやってるんだ。（一部違う人間はいるが）
そもそも、一番悔しいのは落ちた本人じゃないのかい？
要するに自分の事しか考えられないから愚痴が出るわけで、
そういう子供の戯言は流すのが一番と。
- 167 名前： 166 投稿日： 2004/02/05(木) 04:08 [ /G.AyPXw ]
- ＞だからオレは「悪口やめろ」ってちょっと怒った。
みすった、肝心の論点はここでしたな。
それで良いんじゃない？
俺だったら、
「まぁリアル用事は仕方ないですね、しかも即抜けなわけでもないし」
「てか、リアル捨ててゲームされる方が正直怖いかも＾＾；」
ってな具合かな。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 05:14 [ zMP/6gDE ]
- １５７さんの話とそのレスよんで、考えてててふと思ったのよ、あくまで思っただけで意見ではないんですが、
リアル用事なら仕方ないねってヴァナでは一般的な考えだと思うけどさ、
FF11という仮想空間の中で見知らぬ６人の人間が一緒にプレイしてることも現実（リアル）では無いのかなと・・・
例えばA君という人が居て彼は、あるサッカーチームに所属してると
しかも本命で参加してるチームと人数不足で助っ人で頼まれている2つのチームに所属してます。
今日は助っ人のチームの試合に参加してますがハーフタイム中に本命チームから急遽試合が入ったからと電話が来た場合
もしA君が途中で抜けてしまった場合、絶対A君は自分勝手だなーとかもうA君は誘いたくないって思わないかな？
たががゲームだろうけど現実の人間同士で成り立っているゲームだしそのへんってどうなんでしょう？
そう考えるともしその暗黒さんがちょっと遊びにいこうぜーって誘いの電話が友達から来たから
途中抜けしたとかってのだった確かに暗黒にも非はあるんじゃないかなーって考えも出来るし・・・
まあその辺はレベル上げPT自体が何時間やるものかって決まってないから難しいところですけどねー
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 05:43 [ OKHrQk1w ]
- その途中で抜ける時の態度次第だと思うんだけど。
誰だって不意に外せない急用が出来てしまう事は避けられないし
157の例の場合は前フリもあるし抜ける時もPTメンに対して
何度もあやまってるわけでしょ？
邪推しだしたら切りがないしね。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:10 [ VV2tUKfA ]
- リアルなことを持ち出して話すって
のはおかしいと思うけどなぁ、だってゲームだし。
この暗見てると、自分は居れるだけ努力してると
恩を押し売ろうとしてるようにも感じる。
即補充して、はよ落ちてもらって
何事もなかったように続ける
こういったフォローに回らないリーダーが悪いかなｗ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:12 [ NkkZX2vM ]
- 話変えて申し訳ない
リーダーやってると、希望出してない人に声かけてみるってことあるじゃん
もちろん基本は希望出しの人からだろうけど、
やむを得ず希望出してない人に声かけるってことは多くの人が経験あると思う
で、断られても｢了解しました。またの機会によろしくお願いします｣くらい返さないか？
俺は一言返しているんだけど
昨日、俺が逆に希望出てないところを誘われたのだが、断ったのよ
そしたら、そのあと無言・・・
たとえ断ったとしても一言くらい欲しいよ・・・
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:12 [ S0aRWQE6 ]
- 家族が急に倒れたり不幸があった場合どうすんのさ、ゲームなんてしてる場合じゃないっしょ
極端な例をだしたけど結局用事の内容云々じゃなくてやっぱリアル＞＞＞＞ゲームだよ
でも強いて言うならこの場合暗黒はPT抜けるまでに時間があったわけだから
自らLvの近い同系統アタッカージョブを代理として勧誘して現地に来てもらうとかリーダーが暗黒にテルで
｢暗黒さんの代わりを勧誘しますので到着まではとりあえず付き合って頂けますか？
時間内に見つかっても見つからなくてもそのまま抜けてもらって結構です｣とか言っとけば
入換えに時間を割かなくて済む訳だし、フォローとケアが少し足りない気もするね
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:24 [ OKHrQk1w ]
- フォローとケアはまた別問題だろう。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:36 [ Ob2Z51QI ]
- 狩人は厨な奴だから論外だけど
俺が暗黒の立場だったら１０時の時点で補充するかどうか聞いて
補充ならば代わりの人探して即抜けるな
実際半端な時間までギリギリやられると補充利かない場合があるからねぇ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:37 [ a8RzJylY ]
- >>168
その仮定は何か違うような気がするのだが・・・
その設定はヴァナに置き換えるなら、PT入ってるのにLSのイベントに急遽行くことになって抜ける
というのが相当する事態になるんじゃないかな
どっちかって言うと「A君はサッカーチームに所属しているけど、普段は会社員で、試合中に急に会社から呼び出された」
っていうのが、今回の事例には近いと思う。
まあ>>157の話に出てくる暗黒さんが「呼び出し」を受けたのが
仕事なのか彼女なのか友達なのか借金取りなのかは知るよしもないが
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:40 [ S0aRWQE6 ]
- >>173
下３行は途中で抜けていく暗黒へのケアですが？
謝罪ばっかしてもらってもLv上げは中断することには変わらないんだし
そのことを暗黒が気にしてるんだったら代役を勧誘してもらえればとりあえずは
気を揉む事無くリアル用事に向かえるんだから
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:09 [ 6em6P/SI ]
- 俺はリアル用事でPTを途中で抜けなきゃいかん時で、そのPTがまだまだ続ける気がありそうなら
自分の代わりになるジョブをサーチして、狩り場まで来て交代してもらえるか交渉してるなぁ・・・
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:22 [ BCvdQKb2 ]
- >>176
いや、論点は
「こういう揉め事が＜起こってしまったとき＞、他のリーダーはどうしてる？
俺はちょっと怒ったけど、スルーすべき？それとも話合わせとく？」
ってことだろう？
確かに事前に少しでも揉め事起きないようにフォローするのも大切だろうけど、
その後の対応を問われてるわけだから、まあ>>173になるんじゃないのかな。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:48 [ VR1KZyiA ]
- リーダーすると、ここまで気を使わなきゃいけないから
すごい疲れるんだよねぇ･･･。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:27 [ 8g3Gk7rk ]
- ちょっと話ズレてしまうんだが、メンバーの補充って難しくない？
例えば１時間半ぐらい狩りをした時点で誰か抜けざるを得なくて、補充するとする
で、狩りを再開するんだけど、残りのメンバーも大半があと１時間半程度しかできない
そんな事、結構あると思うんだ。で、もちろん補充の人を誘う時点で
「あと○時間しかできませんがそれでも良かったら云々」
みたいな事は言うんだけど、な〜んか申し訳ない気になってしまう。
もっと困るパターンは、補充要員呼ぶ前に
「みなさん時間は？」って聞くと「まだまだOK！」「特に大丈夫ですよ〜」
とか言ってたのに、補充メンバー来て、１時間も狩らない内に
「ごめん、あと30分ぐらいで抜けていい？」「あ、私も＾＾；」なんて言い出す場合。
そりゃ最初から居るやつらにしてみれば、３時間近く狩ってるわけで、もうおなかいっぱいって思っても仕方ないが
でもそいつは後から来てくれた人に悪いべぇ、と思うんだわ・・・
だからって「アンタさっき時間まだまだOKって言ったべさ」とは言えないし・・・
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:29 [ 7U27Ma9k ]
- 昨日は久々に誘われたんでリーダーやらなかったんだが、
リーダーが仕切らないからもどかしいのなんのって・・・
ヘタに口出すと仕切り厨扱いされそうだしなぁ。
正直リーダーやるより疲れた。
やっぱリーダーがいいや(・∀・)
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:33 [ MQCEYknM ]
- 暗黒以外のＰＴメンはもうしばらくしたら暗黒が抜けるって事がわかっていながら
誰も代わりを補充しようとしなかったってのが理解できん
「暗さん抜ける前に代わりみつけましょうか？」ってＰＴの誰も言わなかったのか？
それでいて暗黒が抜けた後不満を漏らす狩・・・
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:12 [ ECLpNy3g ]
- 途中抜けするのはアレだけど、一応宣言して2,30分付き合ってるわけだし、
そんなに目くじら立てるほどの事じゃ無い罠
まず、暗黒が抜ける事を宣言した時点で、どうするかをPTで相談するべきでしょ
PTメンが抜けた後、補充するのか、解散するのか、5人でまったり時間までやるか
それとまとめるのがリーダーでしょ、それくらい面倒臭くもないっしょ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:15 [ h/PAgt8s ]
- >>182
誘われ待ちオンリーの野良メンバーなんてそんなもんだろ。
PT集め＞リーダーがやってくれるはず。だってリーダーなんだもん。
PT補填＞リーダーがやってくれるはず。だってリーダーなんだもん。
狩場は＞聞かれたら答える感じでなりゆきまかせ
連携は＞聞かれたら答える感じでなりゆきまかせ
話題は＞自分に話振られたら返すよ
責任は＞リーダーに決まってるでしょwww俺誘われたメンバーだしwww
緑玉有りでもサチコメに「誘ってください；；」系のこと書いてあるヤツは
こんなんばっかりだと気づいたのでサチコメ優先で誘おうと思った65歳
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:14 [ zMP/6gDE ]
- >>180
補充時に問わず終了予定時間って聞いてもなんも答えない人多いですよね。
おいしいPTだったら長時間そうでもなかったら程よい所でって考えてる人も多いみたい
出発時に5時くらいまででっていってた奴がいざそのPTがウマウマPTだったりすると
＠1時間くらい行けそうですみたいになる経験も多いです。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:36 [ Ida9nYXs ]
- 補充は抜ける人が出る時間にも寄るからなあ…。
平日だとして夜の９時なら補充、
11時なら時間的に解散、って流れだろうけど
10時ぐらいが一番悩むよな。
ＰＴメンに出来る時間聞いても大抵は12時までが目安になるし
補充で入ってもらった人が1時間ちょっとしか出来ないような感じだと
対処に困るときもあるよ。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:35 [ CJBxlImg ]
- >186
時間指定して誘えば？
10時くらいの段階ならまずPTメンに、
「12時くらいまでやるなら補充しますが、みなさんどうします？」
と聞いて、3人以上残るようならば、
「>>補充者 こちら〜ですが、12時までで宜しければご一緒しませんか？」
と誘えば問題は無いでそ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:26 [ Hnk8o9n2 ]
- >>185
>おいしいPTだったら長時間そうでもなかったら程よい所でって考えてる人も多いみたい
平日22時から@7000で明日会議なんて時は「上がればいいなー」ってな気分ですが、
調子のいいPTなら無理しても上げたいし、そうでないなら適当なトコで寝たい。
なんてな人は多いでしょうね。自分が参加者の時は正直そうですし.......
以前クフタルで黒白白(私)でディスペルなくてマズーだった時に急用ができまして、
PTメンの雰囲気も「もっとやりたいけど終了」だったのですが、ジュノの赤さんを
誘う事に成功し、私が連れてくる事が決まったとたんにPTメンの雰囲気がと〜っても
明るくなった事を思い出しましたw
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:38 [ iSVQhdXI ]
- おれは、１時間半やれば腹８部目みたいなカンジで満足するな。
もし、補充できて、尚且つ補充して十分狩れるなら（時間的に）ベターで
５人でもレベル上げできなくもないし、「スキル上げしつつ
今日はもうまったりしましょう」なんて提案したりしてる。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:53 [ bGyejeDU ]
- >>189
俺もプレイ時間や取得経験値よりも戦闘内容の濃さを重視するほうなので
1時間半でも1時間でも別に良いんだけど、
5人でまったりスキルあげってのは勘弁して欲しいな。
補充できそうにないなら、そのまま解散してまた別のPT作ったほうが良いんじゃない？
普通レベルあげ用の装備とスキルあげの装備両方持ってないと思うし、準備するものが違いすぎるから
うまく移行できるとは思えない。
- 191 名前： １５７ 投稿日： 2004/02/05(木) 23:47 [ 85771Ejk ]
- みんなありがとうな。
オレももう少し自信もってリダやってくよ・・・。
たださ、またこんなことがあったらもう少しやわらかく自分の意見を主張しようと思った。
- 192 名前： １５７ 投稿日： 2004/02/05(木) 23:53 [ 85771Ejk ]
- >>182
誰も補充を見つけようって人はいなかったし、だからと言って
このまま続けようという人もいなかった。
いわゆる「おまかせしますｗ」ってやつかな・・・
結局少しだけ５人で狩ったあと解散にした。
- 193 名前： １５７ 投稿日： 2004/02/05(木) 23:58 [ 85771Ejk ]
- なんども書き込んでスマソ・・・。
オレの対応も少しお粗末だったかもしれないな・・・。
色々指摘してくれた方々、ありがとう！
もう「おまいら」なんて呼べないよ。感謝。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:05 [ XeoQYfgg ]
- おまいら、漏れなんかFFやってる最中に、妹が臨月ｷﾀｰですよ？
「あ、何か騒がしい」
「どうやら産まれそうだ」
「突然ですが付き添いで病院いってきま」
これって問題あるのか？
あ、そういう話じゃない？ｽﾏﾝｶｯﾀ orz
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:13 [ zjosYuh6 ]
- >>194
敢えてツッコミ入れるなら
「妹が臨月の時にFFやってんなよｗｗｗ」
それと
「付き添いって・・・・ダンナは・・・・？？？？？？」
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:56 [ FLL8Bf8o ]
- 最初に終了予定時間をつたえて、そのあとは
リアル用事だとかLSの用事だとか、PTがマズーで
抜けるとかに問わず、抜けることが決まった時点でPTの
面子にまだ続けるか続けないか聞いて、続けるようであれば
残り時間が１時間くらいでも、補充要員にそのことを伝えて
誘えば問題ないんじゃない？
欲を言えば補充要因を探したり、合流することを考えて
抜ける３０分前くらいには言ってほしいけど。
俺はそんな感じで、イフ釜でレベル上げをしているときに
何回か入れ替えながら続けました。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:34 [ UJKZcAOg ]
- 思い通りのPT構成を作れることが楽しくて、
最近リーダーをやりはじめた某後衛ジョブです。
でもｳﾏｰで楽しい構成作るのって本当に難しいですね orz
すごい会話盛り上がってかなり稼げてるつもりだったのに、
後で冷静に時給計算してみると全然大したことなかったり、
そこそこ稼げてるのに会話してるのは自分だけで
他のメンバーはマクロのみだったり…。
すいません、すいません
へっぽこですいません
スレ的に今更な内容ですいません
精進しますｳﾜｧｧｧﾝ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:44 [ UD6KicU. ]
- >>195
ダンナ=>>194
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:47 [ zjosYuh6 ]
- >>198
それはまずい。いくらなんでもまずいぞｗｗｗｗ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:33 [ hPA1IPM6 ]
- どっかで「なんか下の階で煙が上がってる」ってカキコがあったなｗ
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:34 [ 9qeqQM1k ]
- むかし、そーゆーネタ無かったか？
父：で、折り入って話とはなんだね？
兄：僕は本気で妹を愛してるんです。
妹：わたしもお兄ちゃんのことが好きなんです。
母：あらあら、血は争えないわねぇ。
父：うむ。
兄＆妹：Σ(゜ロ゜)
兄＆妹：((((゜ロ゜))))
スレ汚しゴメ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:36 [ ESAiqkGU ]
- 北米ＰＴは気楽に抜けれていいねぇ。
ロットはともかく、入れ替わりが気楽な北米ＰＴの習慣は
ＪＰにも浸透してほしいｗ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:10 [ cX3SZg8s ]
- >>202
通常ではキーとなるジョブが抜けたら代わりがすぐに見つかることはほとんど
ありえない。
北米ならレベルもジョブも無視で人数あわせで代わりを見つけてしまうんだろう
が、現状詩人ぬけたからといって前衛入れて継続するとかはまずだれも望まない。
ということで、現状ではいかなる理由があろうとも狩り始めてから１時間もやらず
にＰＴを抜けるのはある程度の遺恨を残してしまう。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:24 [ UuwCOs/g ]
- >>203
そうならないために、NAの積極性から学ぼうってことだろ。
詩人入りの最強構成を目指すのもひとつの解だが、とりあえず6人集めて
それに見合った狩場選択・戦術作戦練ってくのも楽しいだろうって。
あいつらは結果よりも過程を楽しむからな。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:52 [ qLb6Wtts ]
- NAくらいアバウトだったら、赤玉も結構有効に機能しそうな気がするんだけど、
使ってるのを全然見ないな・・・・
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:41 [ A5ac06Xg ]
- 日本人にも積極的なヤツやアバウトなヤツはいくらでもいるって。
ただそういうやつの方がNAとはうまくやれてるのは確かだな。良くも悪くも。
主体性が無いヤツらは食い物にされがち。日本人からもNAからも。
まあ、言っても治らないからての打ちようはないけどね。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:23 [ YFv4K8j2 ]
- >>197
>でもｳﾏｰで楽しい構成作るのって本当に難しいですね orz
基本的に、「稼げるPT」と「会話が楽しいPT」は別物だ。
同時には成り立たない。
ヒーリング時に暇な連中が盛り上げれば別だろうがな。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:27 [ YFv4K8j2 ]
- >>206
リーダー視点から見れば、主体性が無くてこっちの指示通りに動く連中の方が
やりやすくていいと思うけどね。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:17 [ 6svQy5JM ]
- >>208
お前、リーダーやってるならわかるだろう？
主体性無い人間ってのは、自分で意見や提案を言うことは無いが
文句だけは一人前に言うんだよ・・・
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:38 [ vfmQctf6 ]
- >>209
昔白20代の頃、誘われて入ったPTにそういうのいたよ
ちょっとレベル差あるPTだったんだが
バカ「そこだと稼げない」
バカ「そこだと後衛のレベル低いから無理」
俺 「じゃあどこならいいんですか？」
バカ「(無言)」
10分くらい説教して他のメンバーに頭下げてログアウトしました・・・
だってもうなにもする気なくなっちゃったんだもん(´・ω・｀)
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:05 [ q2e7GW1c ]
- >>209
本当に頭の固い奴は狩場・編成が１択だったりするからな・・・。
Ａの狩場以外ありえないけど、Ｂってジョブが居ないとありえないみたいな。
もう狩りになるわけがないし、できれば抜けたいぐらいの頭の固さ。
昔40代で誘われた時に後衛が赤（自分）詩召になったことがあって、
リーダーの提案する狩場に別な前衛がことごとく反論。
テレポもエスケプもないＰＴで緊急時逃げれるわけがないなんてことを言うので、
自分が身を引こうかとも思ったけど、（召喚も身を引こうとしていた）
詩人が「やばくなったら俺と赤さんで責任持って寝かす。だからがんばろう。」
って言ってくれて、なんとか巣に行って狩ができた。
寝かす必要すらなかったけどなｗ
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:16 [ axCp0Lms ]
- 普通のレベル上げ用の緑サチコメの他に、
アバウト構成でもいいですよ的なレベル上げ用サチコメあれば
いいのにな。
漏れ敵にはナナ詩モシ戦とかやってみてー。
連携とかめったに出さないの出したりして。
後衛ナナ詩でいいですか？って聞いたら普通絶対みんな無言か「^^;」に
なっちゃうよな。
- 213 名前： 211 投稿日： 2004/02/07(土) 02:24 [ q2e7GW1c ]
- 今考えると召喚さんのスリプガを思いっきりスルーしてるのな・・・。
自分もフォローしてないし。
まあジラ出てわりとすぐの事だから勘弁してくれ・・・。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:30 [ vfmQctf6 ]
- >>213
召喚獣の魔法は全部物理判定だから気にするな
Shivaのスリプガ
ミス！
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:49 [ 8CvbZp2I ]
- 昔、第一回シーフが一杯居るPTで骨をぼかすか殴ろう祭りしませんか？って言って
6人普通に集まったよ^^シシシ詩白黒でした！
偏構成でもそれなりに稼げるって確信があるならいいんじゃないかな？
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:43 [ Xp4dTVQE ]
- >>210
やることが間違ってる、他メンバーに迷惑かけてどうするんだよ。
そういう時はメンバーにTellで「この馬鹿キックしていいですか？」と聞く。
で、3人以上の了解が得られたら即キック。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:37 [ 2upcTqpc ]
- >>216
言葉が悪いな。例のひとつとして言ってんだろだろうけど。
そんなこといったら、次から自分が組んでもらえなくなっちまうｙｐ
とかいいつつ、いい言葉が思いつかない・・・orz
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:55 [ vTLKSjIc ]
- 説教してログアウトするくらいなら、無言でキックするかなぁ。
他のPTメンバに相談したからって結論が変わるわけでもないし、
それなら自分一人で責任を負う。
PTには事後説明な。
「○○さんはおなか痛いから帰るって！」
まー普通はなだめすかして連れて行く。
幸い、そういう状況になったときはいつも誰かしらフォローしてくれたし。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:03 [ 2HXdwb96 ]
- >>207
なりたつぞ！
ウマウマな状況として、PTの能力（構成、腕とか含めて）がうまく機能して
対象モンスが余裕で狩れ、ライバルPTが少ない場合とかは
戦闘中でも会話しまくれるぞ。
極極マレだけどねｗｗｗ
- 220 名前： 210 投稿日： 2004/02/07(土) 12:51 [ vfmQctf6 ]
- えーと・・・誘われたときです(´・ω・｀)
- 221 名前： 218 投稿日： 2004/02/07(土) 13:02 [ .AJz3IgU ]
- ごめん(´・ω・｀)
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:39 [ IV21zkJ6 ]
- リーダースレだからな、キックしちゃえって言いたい気持ち
よくわかるよ(´・ω・｀)
- 223 名前： 210 投稿日： 2004/02/07(土) 19:38 [ vfmQctf6 ]
- うん、俺がリーダーだったら即座にキックしたんだけどね
なんか俺が最初に切れちゃってさ
「建設的な意見のひとつも言えんくせに文句だけは一人前かこのｳﾞｫｹｶﾞ」
みたいな説教したような気がする
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:03 [ 42DAzP7g ]
- 日本人はヒキコモリ体質だからなｗ
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:52 [ eS7kTrGI ]
- >>214
大体スリプガでおなつよすら寝ないしな
一時的にタゲ取るのが精一杯
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:59 [ of3pd.os ]
- 関係ないけど、ｻｰﾊﾞｰで外人さんﾚﾍﾞﾙどのくらいまでみました？
自分は、一緒に組んだのは召喚60が最高です。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:12 [ wQnviZh2 ]
- >>226
俺はレベル６２暗黒のフレがいるけど、その召喚ってカー君以外の召喚獣持っているのかい？
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:11 [ jiX5gPLA ]
- もう召喚全部そろってる外人いるぞ。
外人のFFサイトでも色々と銃砲交換してる。
まあ外人の召喚とりの手伝いしちゃうと
運が悪ければそいつらの情報サイトに名前が載せられて、
それをみたほかの外人からお手伝いしろ、ってTELLが殺到する。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:13 [ jiX5gPLA ]
- ＞＞銃砲＝情報
「じゅうほう」って書いてたのか・・・
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:34 [ CLCrNwys ]
- >>226
７０詩人がいますた。
漏れ、発売日組で６９詩人(´・ω・｀)
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:08 [ r0iTKcds ]
- >>226
モレのLSには75白がいる、こないだ黒のAFソロで取りに行った言ってたから黒も60近いかな
日本語クライアントやってみたいつってたけど、日本語Winじゃないとたぶん動かんよ言ったらあきらめたらしいが
本当かどうか知らんがハンガリー人で北米在住、日本語の勉強してるらしい、ローマ字で日本語バリバリにはなしてるyp
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:36 [ wQnviZh2 ]
- >>231
その外人、どんな生活してるんだよ・・・(´・ω・｀;)
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:17 [ r0iTKcds ]
- >>232
よくわからんがいつもいるな、ひょっとしたら中身が5人ぐらいいるのかもしれんが
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:34 [ wQnviZh2 ]
- >>232
複数プレイか・・・
俺の外人フレにもいるなぁ
昼間、自分が仕事行っている間に弟にリーピン張らせているヤツ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:01 [ DcXDNn2. ]
- うちの鯖には60代後半のNAの竜騎士がいる
50くらいのPTで日本語ペラペラのNAの人がいたから
「あの人すごいねー」って話題振ってみたら
「あの人、仕事も学校もないって言ってたよ」
・・・自分で言っちゃうのかyp！向こうの引きこもりはオープンだな！
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:31 [ MibpyXrM ]
- 「引き篭もり」と言う単語自体がないんだろうなー。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:57 [ NM66Le/. ]
- じゃあ２４時間インドア派だな
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:03 [ MibpyXrM ]
- >>237
確かにカッコよく聞こえるな。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:35 [ 5p2AlVrA ]
- 俺なんか、年中無休でアウトドアだぜ？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:36 [ IfyX8VGQ ]
- >>239
ひきこもりでホームレスって新鮮だな
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:43 [ H7SvJio. ]
- ホームレスだとひきこもれないじゃまいかっ！
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:11 [ kAL7grvI ]
- 漏れ、UOやEQのギルドで、NAのネトゲ仲間が20人近くいるが
日本とNA、文化と治安が違うから、いわゆるヒキが多いってのは仕方ない気がするなぁ。
ネトゲを数年単位でやるには、それなりの生活の安定がないと出来ないから、一応職持ちの人間が多いが
数年前にストックオプションで100万＄以上稼いで、あとは金利と配当で食って、廃人生活してるってのいるし。
あと、ビジネス街なんかは割合治安が良いが、ビジネス街からちょっと通りを外れたスラムだったり、地方の治安の悪さはヤバイらしい。
夜間外出なんて怖くて出来ないし、日中ですら、人気の無い所は歩きたくないと明言してたし。
治安面からも、やっぱりヒキコになる要素はあると思うよ…。
あっちも、行きすぎたManiaは嫌われるが、日本みたいに、平凡で無趣味が尊ばれる文化じゃないからなぁ。
まぁ何だ、日本人の廃人も凄いが、あっちのManiaも凄いぞ…。
やりすぎ＝悪って概念じゃなくて、やりすぎ＝生活基盤が安定していれば、素晴らしいだからな…。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:37 [ jgmMd4eI ]
- 以前ここで『使えるヤツ』と『使えないヤツ』の見分け方について話してたよね。
サチコメの読み方とか。
それのNA版ってないですかね？
＃ここでいう『使える』は食事は当然摂るし、そのジョブに求められる基本的な仕事を
やってくれるって意味です。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:49 [ vl2UBLmY ]
- 基本的にサチコメ書いてるNAは少ないからなぁ。
見分けるのは難しいかも。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:57 [ I3W8vg5E ]
- >>243
今時点では、コメで判断って言うのは難しいかな。
ま＠いくつとか書いてる奴とか誘われ待ちのときのサポがまともなジョブだったりすれば
いくらかFFをの現在の戦術を解っていて大ハズレにはならないって思っていいのかも。
それより私はジョブで選びますけどね。
シーフ＞不意打ちの相談とか面倒だしうまく伝わらなそうなので×
暗黒＞ja暗黒当然使うし鎌だけとか両手剣だけって奴も多いから×
赤＞絶対×意味不明なのが多い、リフレ無しの赤不人気時代って能力よりも初期のjp赤もこんな感じでそのトラウマの所為だったと思う
黒＞ヘイト考えられない、とことんMP使う、当然回復薬は期待できない等で×
白＞印→使える最高のケアルガなど恐ろしい事もしでかすが回復しようという意識はしっかりあるので、他に回復サポート出切るjpが居れば問題無し
アタッカー＞連携トス役でタゲ取りの必要ないジョブなどならDon't use （挑発）とか連携時は（レタス）plz なんかのマクロを作っておけばそれなりに仕事は勤まる感じ
盾役＞辞めといたほうが無難
上記が私の経験です。（複数ジョブで10代から60代にかけて外人と組んでみての感想です）
当然レベルでも期待度は大きく違ってきますし30以下はもう・・・・
基本的な仕事と言うよりは日本流の戦術を何所まで理解してるかどうかですね
実際上では白は何とかなると言ってますがヒールによるMP管理や休憩中に半端なMPで立ち上がってプロシェルしたりと
ボーダーラインによってはそれもNG行為にはなると思いますし
あくまでPTリーダーとしてしっかりしたメンバーを集めるのが目的なのであれば
今のところはまだ避けたほうが無難だと思います。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:58 [ Cxp1Luwc ]
- NAはサチコ書かないから、事前に軽く話し込んでみないとな。
まずtnlを聞く。
許容範囲なら、欲しいサポを伝える。
そのサポを持っていたら、○○役を探してると伝え、できるか？と聞く。
この程度かな。ここまでクリアしてれば食事の有無はあえて聞く必要はない（と思う）
役のところはmain-tank、main-healer、sub-tank、sub-healer、MP-healer、attackerで
十分通じる。ついでにやって欲しいことがあればそれも伝える。
自分がいつもやってんのはこんなとこ。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:25 [ M3PM0ak2 ]
- >>246
tankとattackerはどう違うんですか？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:15 [ 2WSTVrzU ]
- >>247
盾持って、海串食ってデフェするのがｔ
両手武器で、山串食って、バーサクヒャホーイするのがa
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:14 [ jpsQbH9A ]
- 何度かＮＡと組んだが
30超えたガルレージュ世代以降だと
サポ割れてるがまともなシ
きっちり盾やるナ
ＭＰ管理さぱーりだが回復する白
と、この三つは大体良いのが揃ってたな
in最近外人優勢のスジャータ鯖
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:09 [ MgarO/G. ]
- ランク6以上は普通に誘うんだがランク5以下はサチコメ見て判断してる
うちの鯖はNAはまだランク5以下ばっかなんだが、おまいらの鯖はどう？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:48 [ Y1jQAR.Y ]
- >>243
必須と呼ばれる魔法チェックとゲートクリスタルチェックは欠かせないかも。
今４０直前なのですが、赤さんだとディスペルの有無。アルテパが脳裏にある時は
全員のルテ石。それと白さんだとテレポルテ。までは基本として...グスタフ狙い
ならホラ石とテレポホラの有無をチェックしといた方が確実かもしれない。
# さすがにホラ石持ってない人には合ってないけど、昨晩の白さんはテレポホラ不可だったw
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:45 [ MZlXUhcs ]
- 偏見だが、42あたりまでの白を誘う時は廃人をターゲットにしたほうがいいかも。
なぜなら、白で魔法がすべて揃っているというのは大きいし、なによりスキルが
ほとんど青というパターンが多いので殴りにこない。元ナイトだったりすると、
神聖まで青だったりするからバニシュしない。
完璧なまでに状態異常回復マシンandケアルマシーン状態ですよ
まぁ自分がそうな訳だが。特に状態異常回復の反応速度。これが今の楽しみです。
MP重視装備なので装甲は豆腐だから殴りに参加しないし、お誘い得な白でっせ！
5分も放置が耐えられなくて自分で作りはじめちゃうけd
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:07 [ gfV8zIdY ]
- 流れの中での別質問しつれい。
最近思うんだが、狩場についてリレイズかけない白って多くない？
他にレイズ使えるメンバーいない時にちょっと困るんだが・・・
漏れナイトなんだけど、そういう時に言っていいものか激しく悩む・・・
言ったら死なせちゃうの前提みたいじゃないか？
ガイシュツだったらゴメン。
誰かいい方法教えてクレ。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:37 [ pQICvdPU ]
- >>253
白メインの者です。
そう言う時は躊躇わず言って下さい。寧ろ是非お願いします（;´Д`)人
リレイズは消費MP、詠唱時間共に大きいため
それで狩りを遅らせるのが申し訳ないと思っている白が多いと思います。
253さんから一言言って頂けると、PT公認？みたいな形で
気兼ねすることなく掛けられるようになるので白に取っても嬉しい事かと。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:01 [ Zs5Jd/7U ]
- 北米白って回復はしてくれるんだけど、
ヘイト管理とかＭＰ管理はまだまだな人多いよねぇ。
まぁ、だんだんうまくなっていくんだろうけど。
リーダー気質というか、他の北米メンバーに指示だしてくれたり
日本語ある程度分かる人が多い体感なんで、助かりはするんだけどね。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:05 [ Zs5Jd/7U ]
- 北米赤は本当にやばい。
何言ってもきかないやつ多すぎ。
黒は精霊期待して誘うから、回復しない奴でもダメージ少ないけど、
赤はある程度回復期待して誘ってる場合多いから、ＰＴのダメージでかい。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:39 [ p/sucQeg ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10158/1075746162/
↑このスレの185あたりからアホが大量にポップしてるんだが、
教えてやってくれ・・・
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:54 [ 2WSTVrzU ]
- >>256
何に期待するかによって違ってくる
もれはNA赤には劣化戦死期待するから無問題
まあ砂丘LVでの話だが
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:11 [ GpS1SUSs ]
- >>253
>>254に同意、最初はリレイズしても、テンポ良く狩れてるとついつい流れを
切りたくなくなって効果切れてもかけ直ししにくくなる。
むしろ、リレイズのタイミングも含めて、こまめに休憩を提案してもらえると
助かりますねー。
「少し休憩しましょうか。白さん、今のうちにリレイズしちゃってください」とか。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:20 [ R.l1YmQg ]
- >>257
アホが大量にというかアホが一人しかいないように見えるが？
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:58 [ aYCbir4w ]
- >>257
うちの鯖じゃねーか＿|￣|○
っていうかつっこもうと思ってたんだけど、
話し終わってそうだから放置した。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:09 [ 98zyXV2A ]
- >>253
一度痛い目にあえば、リレイズは率先してかけ直すようになるかと・・・
狩り場独占でテンポよくやってるときが、一番危ないので。
でも、白が５６−５９の間は微妙だなー。
ﾚｲｽﾞ2があっても、ﾘﾚｲｽﾞ2は使えないから、通路でやってたり、他パーティが
近くにいるときはわざとﾘﾚｲｽﾞしない白もいるかもしれません。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:58 [ DXKNmulc ]
- >>257
185が自分の非を認めればそれで解決。
- 264 名前： 白64 投稿日： 2004/02/10(火) 15:56 [ Y1jQAR.Y ]
- >>262
そーゆー白もいるかもしんないけど、レイズ２って言う見せ場（価値観そのもの？）
を他白に奪われるのも悔しいから、それ狙いでリレイズしないってのは無いと思うな。
・リレイズのMP消費量がキツく、PTメンに休息を求める。
・赤吟を中心とした途切れの無い狩りに対する危機感がどこかにあり、自らチェーン
を中断する事は避ける傾向がある。
・そのためにMPをケチる習慣が身についてる。
・５０台以降の白が死ぬケースは極めて少ない。リレイズ回しにAF装備でタゲ取らな
いし簡単にハガしてくれるし、守ってくれる。
・レイズ２以降ともなればPTメン見捨てでも生き残る努力が求められ、狩場によって
はデジョンも辞さない。故にますます死なない。
・死ぬ事が少なく、リレイズにはネガが多い。故にリレイズはかけにくい。
てな当たりだと思うけど、かけてあれば全員が安心だろうからトイレタイムなぞを
見つけて積極的にかけなおす様にはしております。
- 265 名前： ２５３ 投稿日： 2004/02/10(火) 15:56 [ gfV8zIdY ]
- 色々意見ありがもう。
なるほど、そういう考えなのかぁ…
それじゃあ最低１時間毎に休憩入れるのがベストかな？
漏れ白３２なもんで、イマイチそこら辺が分からんかったのよ…
リレイズしないのが白のデフォなのかと思ってたくらいする人いないんだよね。
今度から狩り場着いたらこっちから促してみま。
- 266 名前： 白64 投稿日： 2004/02/10(火) 16:00 [ Y1jQAR.Y ]
- >>264
×リレイズ回しに
○リジェネ回しに
>>265
30台だとPT壊滅ってケースも多々ありますし、タゲもふらつき気味ですし、サポ白
レイズもまだまだ無理な時期ですからリレイズ切らさない努力を積極的にすべきか
もしれませんね。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:08 [ QoGxiwqI ]
- 最近レベル上げで死んだ記憶が無いのでいつの間にかリレイズ掛けなくなっちゃったな〜
掛けた方がいいんだろうが、調子よく狩ってる時はやっぱ掛けにくい
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:05 [ 98zyXV2A ]
- >>264
おれもリレイズ２がなければ、リレイズで起きあがって、メンバーにはレイズ２が
正しいと思う。
で、白抜きレベル上げパーティの場合、
赤/白６６は果たして、常時リレイズかけてるのでしょうか。
おれ白なんでわかりません。
ＢＣやミッション以外では掛けない気がするんだが、実際どうなんでしょう。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:25 [ JkR3nfhw ]
- やばくなったらﾘﾚｲｻﾞ
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:29 [ CD/jgOYI ]
- >>268
赤黒詩なら、エスケプ１枚は怖いので赤/黒にしちゃうから...
んで連続エスケあるから死なないと。
エスケ効かないとこは知らないｗ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:02 [ QoGxiwqI ]
- >>270
白抜きＰＴは白入りＰＴと違ってそもそも死ぬ事ないので問題なしという訳ですな
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:06 [ CD/jgOYI ]
- >>271
まぁ赤本人は内心ｶﾞﾀﾌﾞﾙしてますけどね...
自分でリダするときはまず白さがすしｗ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:24 [ jR2dif.o ]
- 詩人スルーで白探す赤。
黒は好きだから白の次に誘う。
むしろ赤イラネ？
ごめwwwwwリーダーだからwwwwwww
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:16 [ cnMP9IEA ]
- >>271
違うよ・・・
白がいない場合でも赤は、自分だけは助かる術を持ってるってことだろ・・・
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:47 [ GpS1SUSs ]
- ちょっと確認させてくれ。
たしか、レイズでの蘇生を「いいえ」すると、レイズ２を受けられないんだったっけか?
んじゃ、同じようにリレイズかかってる状態だとレイズ2受けられない?
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:08 [ 98zyXV2A ]
- >>275
リレイズかかってても、レイズ２は受けられる。
リレイズに「いいえ」選んで、あらためてレイズ２の蘇生を受け入れればＯＫ。
リレイズかかってると無効になるのが、トラクタ。
リレイズかけてるときは絡まれた瞬間に死を覚悟して、一歩でも蘇生しやすい
場所に走ってる。白のデジョンは間に合わない。
モグの入り口で死んでるのは赤のことが多いから、連続魔あってもロード中の
一発で逝くっぽい。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:55 [ X0guOGxc ]
- そこでヒヌムスですよ。
忘れてください。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:40 [ /KxXJ/NA ]
- >>276
デジョンは効果発動から飛ぶまでエリアチェンジするのと同じラグがあるからその間に殴られる
赤の逃げマクロは連続魔>ストン>デジョンにしておくと吉
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:18 [ S3ifs/0. ]
- PTはいったあとでサポ変えて、ってアリなの？
遠まわしに「○さんそのサポなの？」とか言われたから
「そうです」って言い返しても「サポ白ないの？」「いいの？」
とかひつこいんだよね。
マジ。ていうかサポ白ないし？確認して誘えよ
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:20 [ BqbGjYaY ]
- つーか、PTで白が即死なんてことはまずないだろ？
PT全滅しおすだと思ったらそのときリレイズすれ。
MPがもったいない？呪符リレイズもあるだろ、もしものときに持っとけ。
よくあるパターンがモンスターがリンク。
臼のスリプル＞レジｗ。脳筋前衛はリンクしたモンスターへ挑発なし。
臼がリンクしたモンスターのタゲとって死亡。
ピンチのときにこそ白は自分のことを最優先すれ。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:30 [ wslrPsd2 ]
- >>279
抜ければいいんじゃない？そのリーダも先に聞くようになるでしょｗ
自分はサチコに無いサポにしてほしいときはtellったときに確認するけど。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:41 [ 5pSzNfy. ]
- >>280
>ピンチのときにこそ白は自分のことを最優先すれ。
同意だな。
前が死んでも白がいればあとで蘇生できるし、戦闘中の回復もあるから、さほど困らないが
白から逝かれると、前は何もできなくなる。
白が生きてれば最悪ゾーン逃げという選択もできるしな。
狩を除くすべての物理アタッカーは盾志向もあるから、見殺しにしてOK
むしろタゲ渡さずに死ねたことが本望だと思う節があるから。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:12 [ H3lRtn4I ]
- >>280.282
ケースバイケースでは。
独占だと思って３０分かけてきてみたら、先行パーティいてなかなか取れない。
が、程なくして隣パーティがリンク逃げ。
で、思ったんスよ。
「ここでイチかバチかで祝福したら、自分が死んでも独占できるな・・・」
独占になれば、死にロストの５００ぐらい即稼げるけど、逃げたらまた３０分
かかるわけで。
みんな同じことを考えたらしくて、全員が２時間アビ全開ｗ
ぎりぎりで倒して、狩り場独占ｗウマーｗｗｗ
勿論あとで隣のパーティが戻ってきたのですが、こちらの落ち度でなかったので、
場所は当然譲りませんでした。
死ぬか逃げるか誰を残すかは、トータルでみて美味い方を選びます。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:54 [ OgZmc6P6 ]
- >>280
使えるサポくらいはサチコメに書いとけ
リーダースレ読む人間ならそのくらいは書いといたほうがいいってわかると思うが・・・
【英語】【わかりません】とかぶっちゃっけいらないから
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:46 [ Y0Bx.whU ]
- >>279
２７９氏のジョブが気になるところだけど・・・
黒赤召詩あたりだったら世間の目では１００％サポ白あると思われて誘われるんじゃないかな
私もサポ赤オンリーな黒ですがコメにはサポ白×と書いてますね。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:46 [ qiyaVuOQ ]
- やっぱ詩人のマドマドあるとないとじゃ全然違うなぁ。
久しぶりに詩人誘えた不遇ジョブ69のつぶやき。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:49 [ PGKcrNrk ]
- >>286
そう思うなら、1週間の内1日を詩人やる事に割け。
全員がそうすりゃ、十分に数が増えるわ。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:54 [ sfRdjquI ]
- 1週間に1日しかFFできない自分はどうすれば良いですか？＾＾；；；；；
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:24 [ O0RVoAYY ]
- じゃぁ、2ヶ月に一回だな
俺は２週間に一回程度やってるよ、詩人
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:21 [ .IRYtd2k ]
- >>289
吟と赤を同時に上げてる。赤リーダー。
赤が上がると素材狩りがぐんと楽になるけど、吟のレベルが上がってもただ上がっ
ただけで、生活に変化が無いのが寂しい........orz (BC未体験だからかな？)
バラバラ取得したまま放置中の吟に赤が追いつきそうなので、「吟もできますが
いかがしますか？」とPTメンを悩ましたいのが当面の目標。
# ちなみに赤/吟のリフレ＆バラードはナカナカ受けがいいっす。忙しいけどwww
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:31 [ .5eVow7I ]
- 詩人すらとってねぇ俺様は論外とｗ
- 292 名前： 290 投稿日： 2004/02/12(木) 11:53 [ .IRYtd2k ]
- >>291
２箇所の石碑をタゲるだけで戦闘無いし、その割に報酬いいしで、暇な時に小銭
稼ぎのつもりでやってみてもいいかもしんない。
# 中レベルまでの吟遊はゼニかからないジョブだと思ふし、気楽に歌うのもよさげ。
- 293 名前： 290 投稿日： 2004/02/12(木) 12:00 [ .IRYtd2k ]
- >>292 追記
ブブリム隠し海岸とバルクルム砂丘隠し海岸の２箇所。報酬は5100ギル。
テレポ代とチョコボ代さっぴいても小銭稼ぎとしてはウマーかも？
詳しくは(ソウルボイス)ttp://www.yo.rim.or.jp/~hokage/をどうぞ
ちなみに編成の自由度が高い吟はリーダージョブとして最適かもしんない。
# マズルカまでがんばるかなー.......遠いけど
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:53 [ 06gH4HxE ]
- スキル上げでサポ詩人とかありかのぉ・・・
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:42 [ .5eVow7I ]
- まあバラやくだろうけどねぇ・・・
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:50 [ 9qpP7PQs ]
- >>295
個人的にはマドかけて欲しい・・・スキル低い武器だと案外違うようにオモタ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:58 [ .5eVow7I ]
- じゃあ戦闘時マドでヒール時バラって感じかな。
まあバラの効果はすごいしｍｐもちが５人いるなら一人くらいサポ詩人もありじゃない？
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:41 [ .IRYtd2k ]
- >>297
厳密にやるなら戦闘開始直前にマド、終了直前にバラだろうけど、そすっと自分の
殴る時間が削られるから、釣ったタイミングでマド、完全終了後にキャンプの人
のみにバラかな？
# これだと釣り役さんに申し訳ないね〜。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:35 [ v7ZOscxQ ]
- >>298
釣り役を交代制にすれば解決
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:51 [ .YTFE8DU ]
- >>298
釣り役のみサポ白の必要なし、サポシＯＫにすれば解決
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:05 [ xCP/EIkY ]
- スキル上げのメイン詩人は神だよな。
マドバラしててくれれば、詩人は回復しなくて良いと思うよ。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:19 [ rZpY1Mh. ]
- ちとPL臭い話ですが、低Lv対象のスキル上げ、高Lv詩/獣はかなりイイですよ。
ペット同士で殴り合いさせて、自分はマドマドorマドマーチね。
詩人72サポ獣で、55-60程度のフレ3人連れて巣にいきました。
ランブルあたりを同士討ちさせて、横からペチペチ殴ってもらいます。
もちろんフレには最弱武器持参してもらいました。
サポ獣がそれなりに上がっていれば問題なく操れます。
さすがに新wsみたいなlv70の世界では使えないですが、
スキル200 Lv60前後まではこの方法が十分使い物になります。
私も両手棍スキルは全然上げていなかったので一緒に殴ってました。
フレとLv離れて一緒に遊べなくてツライとかって人はご参考までに。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:12 [ VqINdLWc ]
- サポ上げや遊びジョブとかで（３０代とか）稀にそのレベルメインの超後発日本人PC居るけど
たまに生意気な奴居る、明らかにLSとかで聞いた話をそのまましったかぶりしてPTで発言するような奴
この前も３８とかでやってて土曜の夜で何所も混んでいたから時給２０００覚悟で南古墳のlost狩りしたんだけど
美味しくはないけど懐かしくて楽しいとPTメンには評判上々実際混んでる巣とかに行くよりはマシだったとも思う
そのとき組んだ黒（ランク４）が途中でテレポヨトで飛んですぐのワーカー芋うまうまだよー
テレポで飛んですぐ狩場だしと執拗に移動を求めてきたんだが、混んでるの承知で鼻から核熱PT作ったので
（ナモシでコン＞レタ＞コン）なんだかんだと理由つけてスルーしてたんだが
あんまりうるさいので白もヨト持ってたし移動することにしたんよ
んでいざテレポしたらその黒まだ古墳に・・・・テレポ石持ってないでやんの
仕方なくデムと黒はジュノからチョコつかってグスタフで合流、時間大幅ロスト＆グスタフも４PTとかで
結果激マズに
前置き長くなりましたがこういう明らかに無知で生意気な小僧を一発でねじ伏せる方法ってないかな？
メインレベルやランク盾にするのは前々から不評と言われてるし、当然時給４０００越の有無も言えぬ乱獲ＰＴにすれば
黙ってたんだろうけどあのときの各地の混みようからして南古墳の選択は間違ってなかったと思いますし、
これからメインカンストでお遊びジョブ上げとかの機会も増えるでしょうし
明らかに無知ででしゃばりな厄介者を黙らせる方法考えましょう！
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:20 [ 37tJW/G2 ]
- じゃぁオマエ一人で行って来いと言ってキック。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:47 [ ywccC7yo ]
- 昨日リーダーやってて言われた一言
こんばんは〜＾＾今からｐｔ作ろうと思うのですが一緒に組みませんか？構成（ｒｙ
いいですよ〜よろしくお願いします
これはみんな言われたらムカつくのかどうか・・・
俺としてはなんとも言えない不思議な気分だったｗ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:24 [ aO3RVzKA ]
- >>301
をい、モマエはスキル上げPTで他人に自分のHP回復させてんのか？
激しく脳筋だなｗ
その考えだと、白に｢＠毒｣とか赤に｢リフレよろ｣とか言ってそうだな
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:50 [ WlzJip.M ]
- 俺はよく赤（俺）と詩人のフレの二人でスキル上げしたりしてるから
詩人のフレはマドバラで俺は回復と盾役とかやったりしてるけど、それも脳筋なのかな・・・
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:26 [ uVWqT0hs ]
- サーチの結果をそのままぶつければ良いんでないの？
混んでるから行ってもさして意味無いって言ってやれば良いと思う
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:42 [ pbsi1wyU ]
- >>305
「いいですよ」という言葉が気に入らないというヤツかな？
まぁループネタな訳だが、百戦錬磨のリーダー歴を誇る漏れがいい心構えを教えよう。
PTにいれちまえば、漏れ（リーダー）の勝ち。
こういう風に思えば、相手に「入ってやるぜ」といわれても「ありがとうございます〜」と
素直に言える釈迦な態度になれるものだ。
いいか、PTにいれちまえば、漏れ（リーダー）の勝ち。これだ。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:01 [ Vv/ptly6 ]
- ああ、なるほどね
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:36 [ jze5koQU ]
- >>305
むかつかない。逆にアンタはどう言って欲しかったの?
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:06 [ A2bhBmfs ]
- >>305
オレの場合はこれだ。
「ああ、言葉の使い方知らない可哀相な人なんだな」と
生温かく見守りながらに入れて、PTスキルを一切求めない。
こうすると気が楽だぞ。なんかやっちゃっても許せるし。どうせアレな人だからなってw
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:13 [ EOPRnJdE ]
- >>305
むかつかない。
俺なら、古墳に居残ったときに、ねちねち攻めてやるな。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:25 [ tOO1Kz.U ]
- >>313
>>303と>>305の話がごっちゃになってるよ。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:38 [ /dxaWEfE ]
- >>305
L>P PT OK?
P>L ok :)
これを日本語に訳すと
リ＞人 パーティ組みませんか？
人＞リ いいですよ＾＾
問題ないじゃねー？ｗ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:51 [ EOPRnJdE ]
- >>303ってかくのがめんどうだったんで、空行だけですましてしまったｗ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:52 [ wBz/MT5U ]
- >>305
「いいですよーよろしくお願いします」は俺の答え方だなぁ。
散々ループで「いいですよー」に引っかかる奴がいることは知っている。
だけど、誘われる側にだって矜持があるわけだよ。
別に媚びへつらって「誘って頂く」訳じゃない。
「手抜き装備で戦術も狩場も知らないワタクシごときをお誘い頂いて
誠にありがとうございます（ペコペコ）」
こんな奴、誘っても仕方がないだろ？
こちとら、装備も出来る限りのベストを尽くし、勉強を怠らず、各ジョブの立ち回りや
狩場や敵の研究もして、玉出しして突っ立ってるんだ。
で、相手が頭下げて「入って下さいませんか？」と頼んできたら入ってあげる。
しかし、その時に大威張りするほどバカじゃない。
で、その時の答え方は「いいですよ、お願いします」だ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:32 [ lGP81mkY ]
- いいですよって日本語は、いらないですよ＆良いですよと
そもそもどっちの意味にも取れるから問題なわけで。
文字だけでしかコミュニケーション取れないんだから極力
この言葉は使わない方がトラブルなくて良いよな。
どんな人間でもその時々で感情が穏やかなときｲﾗｲﾗしてる
時とある訳だし、わざわざ地雷を踏む必要もないと思うんだが・・・。
たぶんこのNGﾜｰﾄﾞはﾘｰﾀﾞｰやる奴しか気がつかないだろうな。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:33 [ h8M/u5f2 ]
- >>317
えーと。メール欄メール欄…あれ？
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:04 [ uQPYq8rY ]
- 「誘ってやってるのに「いいですよ」とは何事か！」ということ？
それだと、「わざわざお前のPTに入ってやるのに平身低頭しなきゃならないんだよ！」
と同じことだと思うが。
気になるならリーダーなんかやらなきゃいいんだよ。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:16 [ i9OGE13g ]
- 懐かしいループネタやってるな。
えーっと、ＦＡは好きに汁って事でいいんだっけ？
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:13 [ E7/kVtk. ]
- >>321
はい、いいですよー
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:16 [ YwTksAiw ]
- もううざいから入るときは
「おｋ」
これしか言わない。どんな誘いでも「ＰＴおｋｗ？」でも「ＰＴ組みませんか？」でも返事一緒だ。
リーダー偉いとか思わないしな。だから稼ぎクソでもリーダーに文句言わんし。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:41 [ sO1FaL6k ]
- >>317
何度目のループだか。いいですよ=大威張 なのです。
理解できないのは社会経験かことばへの感性か、どちらかが欠けている。
後者は見下されたと思うかもしれないが、例えばお前は詩とか読まないだろ？
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:48 [ gbqRBTfs ]
- >>324 いいか悪いか聞いているんだから
「いいですよ」でいいですよｗｗｗｗｗ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:48 [ 7jYZuQlA ]
- 誘われたときは「ありがとうございます、是非お供させて頂きます」
と答えるが、「いいですよ＾＾」って言われても全然気にならない
「時間有ります、大丈夫ですよ」って理解するから
こんなもんが気になるのはガキなんだろ
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:49 [ bkezGBIc ]
- 何度目のループかわからないほどの話題だから
適当にあしらうか流せばいいのにな。
話題を持ち出してる方は軽い気持ちだろうに（と見た）
そこに声高に自分の意見をぶつける必死な人がいる。
とりあえず317は萩原朔太郎でもよんどけ（・ω・）
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:59 [ 0jDsJKzo ]
- 希望出ししている以上１０レベル差でも後衛ゼロでもナニがなんでも来いって言
うならいきなり誘っちゃえばいい。
だけど実際は「こちらナシ白黒ですがレベル上げいかがですか？」なんて風に誘
うし、レベル差があるならそれも告げる。
つまり「こげな構成なのですが、お気に召したでしょうか？」ってな低姿勢なん
ですな。それに対して「（その構成でしたら）いいですよ〜よろしくお願いします」
ってのは自然な応対だと思ふ。
こちとら断られなければみんなおｋじゃぁぁあい！
- 329 名前： 327 投稿日： 2004/02/13(金) 17:14 [ bkezGBIc ]
- ふとみたら突っ込み先まちがってるorz
もはやだれあてでもいいけどなｗ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:37 [ VOq67Rw2 ]
- とりあえず無視じゃなければ返事なんてどーでもいいやｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:39 [ ekM0o0f2 ]
- またやってるのかｗ
「いいですよ」は、拒否の言葉だ。
相手は、「誘って貰ったけど貴方のPTには入りません」と言ってるのだから、
「そうですか、ではまた今度よろしく」と返さないと失礼に値するぞ。
リーダーやるならそれぐらい知っとけｗｗｗ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:27 [ R0RyyfQA ]
- >>331
つまりこういう事か？
リ＞＞A：こんばんは、こちらLV60〜62のナモ詩黒ですが一緒にPTいかがでしょうか？
A＞＞リ：いいですよ
リ＞＞A：そうですか、ではまた今度よろしく
A＞＞リ：うい、またよろ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:40 [ 0jDsJKzo ]
- >>332
レベル５９。獲物はテリガンカニ予定。ナモ狩白黒と揃ったが後衛皆無で４０分。
ふと見ると吟５９希望出し。
リ＞＞吟：ナモ狩白黒ですが一緒にPTいかがでしょうか？
吟＞＞リ：いいですよ〜よろしくお願いします。
リ＞＞吟：そうですか、ではまた今度よろし...し....し....ええい打てんわ！！
リ＞＞吟：ありがとー、では誘いますね
が現実やねーーーwwwwwwww
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:30 [ DjAJZGGs ]
- なんでか解らないけど、キャッチセールスに
「結構です」って答える話を思い出しちゃったよ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:42 [ CLZiK.6Q ]
- 先日、赤61でリーダーする前に、ジュノの玉出し状況をチェック。
すると詩人、黒、黒が玉を出している。んで前衛はナ盾、忍盾など選びたいほうだい。
ここで詩人に声かけるのは多くの場合当然だとして、
黒をどうするか悩むと思うんだけどどう？オレは赤詩ときたらＭＰヒーリング
能力を生かしてＭＰ持ちジョブを増やすべきだと思うのね。
つまり、黒やナ、白、召喚、赤、暗黒と。
今回は黒２人に声をかけて、赤詩黒黒ナ＋シーフ以外の前衛 という構成に
したかったのね。自分が赤だから５人（詩人は０．５人分くらいかな）に
リフレ配っても構わないし、プロシェルくらいどーってことないくらいＭＰに
は余裕がある。
ところが、赤詩ナ＋○の時点で試しにＰＴメンバーに「黒さん二人いいですか」
って聞いたら「ん〜ちょっと」とか「^^;」みたいな微妙な拒絶反応するのよ。
赤詩黒黒○○ってだめなんかね？？
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:56 [ 37tJW/G2 ]
- 別にナイト以外リフレしなくてもいいのに、赤がリフレ回し面倒とか言い出す。
そのメンツなら確実にメインヒーラー赤なのに、なぜかヒーラー嫌だと言い出す。
ナイトはWSﾋｬｯﾎｲできなくなりそうだから嫌だと言い出す。
考えられるパターンだとこんなとこか。
良いか悪いかの話なら、アーリマンでもいかねー限り、超良構成だと思う。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:21 [ ODh6L4Ns ]
- >>335
特定の構成意外は認めない人ってのは良くいる。
前衛と後衛を3人づつじゃないと受け入れない人とかな。
良編成かどうかは「削り約」「回復役」「盾役」「補助役」のバランスで決まるんだが
未だに前衛だの後衛だのに拘ってる人がいるんだよな。
ナナナ白白白だと前衛と後衛が3人づつけど良編成なはずがないだろとｗ
ちなみに赤詩黒黒ナ+○だと普通に良編成なるしうまい。
ナ…盾+メイン回復
赤…回復補助+リフレ配り+ディスペ等。
黒…削り+弱体関係。
詩…てきとーに歌。
○…削り役
ってとこか。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:52 [ 8GD85lgw ]
- >>335
漏れ赤かだけど赤詩黒ナは死亡することがある
リフレ３発でも結構時間食うしな、ケアルできないじゃなく対応が数秒遅れる
リフレ２発でいいなら白/召の方がいい
ちなみに黒は狩と同じアタッカーと考えた方がいいかと
話ずれるがTPが遅れてるナイトてケアルへ減るな
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:21 [ rbLJ49kI ]
- 俺は赤詩黒ナＰＴで重要なのって実は詩人だと思う
詩が補助ケアルしないでＭＰ溢れさせてるか、積極的にＭＰ使いまくるかで
他の人間の負担がかなり変わる
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:42 [ RkCFMq2w ]
- >>339
赤が勘違いして全員にリフレ配り始めなきゃ、大したことはない。
そのメンツなら、ナと赤だけリフレで、他は別の事に裂く。
そして戦闘後は座る。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:22 [ AmNjsVNI ]
- 要するに事前の打ち合わせが必要ってことだ
てめーら野良だからって無口でやりすぎ。
上の例なら、リフレは赤さんとナイトさんでいいぽいねーとか言えよ
ナイトが盾＆回復 赤は回復補助＆弱体とか殴るとか提案せいよ
本当にFFやってる奴って餓鬼が多いのかコミニュケーション能力皆無な香具師多い
俺は思ったことはなるべく話す。当り障りの無いようになｗ
ｗを嫌う奴もいるからなるべく避ける。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:44 [ VFsRABbI ]
- リ＞リｗフｗレｗはｗ赤ｗさｗんｗとｗナｗイｗトｗさｗんｗでｗいｗいｗでｗすｗねｗ〜ｗｗｗｗｗ
赤＞分ｗかｗりｗまｗしｗたｗ〜ｗｗｗｗ
ナ＞うほｗｗｗいいリフレｗｗｗｗｗ
ある意味面白いｐｔかもしれないな・・・
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:42 [ gRtzOo6U ]
- 詩人から言うと戦闘序盤のケアル役はちと勘弁してくれって感じだな。
エレジーやスレ歌って前衛に2曲、後衛に2曲歌ってからなら幾らでもケアル補助するけど。
最近これ一式やると戦闘は既に中盤だったりして、
ですぐ連携始まって敵倒しちゃって、殆どMP使わないことが多いな・・・
高レベルだととて連戦が多いからね。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:49 [ HycHWCcM ]
- 詩人は戦闘中盤でナイトから回復役を引き継ぐ感じだと
ナイト、詩人ともに次の戦闘までに全快して良いローテが組める。
戦闘序盤は、１秒でも早く前衛詩×２、エレジー、スレを入れなきゃいけないから
確かに戦闘序盤の回復はきつかったりする。
詩人が補助でケアルするかどうかでかなり違うのは事実だね。
一回の戦闘で使うMPは100〜150程度だけど、詩人はヘイトを気にしないで
ケアルガ（印込み）を平気でぶっ放せるから非常に効率が良い。
１戦闘ごとに白のMPを100以上肩代わりできる、と考えれば相当なものだよ。
後、詩人にはリフレはいらね。詩人のMPが空で赤さんに余裕が有る時にぐらいでOK。
詩人こそジュースを大量に持ってると動きやすいんだけどなー。
俺はLV40〜54辺りの微妙な時期は、素材ごと持ち歩いてたよ。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:14 [ 1pZifOOE ]
- >>336
たぶんそのＰＴだと赤の動きが肝になってくると思うのだけど
（つまり、リフレ配ってヒーラーちゃんとやりますってことね）
この場合赤のリーダーなわけで、そこら辺は覚悟の上だと思うけどね。
普通に良編成だと思うけど、
所謂前衛×３後衛×３みたいな編成になることが多すぎて、
単純に中の人が慣れてない、つまり心配だということだと思う。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:18 [ VFK8.fCM ]
- >>336
たしかに攻防ともに申し分ないはずだけど黒が狩人並みの常時アタッカーとして動くには
リフレ＆バラ貰ってないときついかなヒールとか考えればもう一人通常アタッカー
入れたほうが安定性と戦闘の単純化は図れると思いますよ。ＨＭＰ修正装備が充実してくる
高レベルでしたらなんとでもなりますけどね。
黒は1戦単位で考えれば優秀なアタッカーなわけだけど
連戦やチェーンを踏まえるとやっぱりヌーカーとして活躍できる構成の方が本領発揮できていいと思いますよ。
詩人のケアル補助もメインヒーラーは期待しつつも期待してなくてケアルしてくれても被ってしまう場合も多いし
戦闘後の状態異常と回復はお任せ下さいと一言、言ってくれる詩人さんが私は大好き
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:40 [ w4jhgppI ]
- 話の流れ無視で悪いが、
昨日砂丘でサポあげ15戦竜シ14狩白吟
全員日本人でランクもそれなりでサポも種族も構成も良い感じのPTだったんだけど、
最後に誘った吟がフレがつれてきてて、そいつが白AFだった。
で、外ケアル要員としてPLしてくれるってんだよね。
自分としてはせっかくの良編成で歯ごたえのある戦いができると
思ってたんだけど、このレベルならPLもありかなという気もして（さすがに5回目6回目くらいの砂丘だろうし）
一応全員に確認したが誰も特に嫌そうな反応はせず。嬉しそうな反応もしてなかったけど。
結局そのままPLしてもらったわけだが、自給3000〜4000くらい。
リーダーとしてはどう対応すべきだったんでしょうか？
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:57 [ Kbgz2T4g ]
- PLされると嬉しいのは俺だけだろうか(・ω・)
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:15 [ 1pZifOOE ]
- >>347
>一応全員に確認したが誰も特に嫌そうな反応はせず。嬉しそうな反応もしてなかったけど。
おそらくみんなお任せモードだったのだろう。
嫌ならリーダーが拒否しないと、ずるずるＰＬになっちゃうだろうね。
自分ならやはり嫌なので「申し訳ないけどＰＬは気が引けるので無しでがんばりましょう！」
とか言うと思う。
大抵はそれで済むと思うけど、それでも吟が食い下がるなら
「そういうのは別なＰＴでお願いします。」とか強めに言って、嫌なら抜けてもらうようにするかな・・。
とは言え、フレのＰＴがリンクで何度も死人が出るって言うんで
素材狩りを装って酷いリンクの時に剥がしてやったりとかはしたことがあります。
自分の中では線引きしてるつもりだけど、微妙といえば微妙かな・・・。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:02 [ VdBo7M2g ]
- >>349
それ全然微妙じゃない、黒だろ。
ＰＬの何が悪いってそういうときのＰスキルが育たないのが悪いんだろ。
死んで学習させろ。
どうしてもっていうなら見てるだけで助言するとか
死んだときにレイズするとか。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:25 [ CPS0XJU6 ]
- >>347
「PLしてもらいたい方 ノ」
お任せモードなら返事ないので
賛成が少ないので云々。
意見でるなら それで判断すればいい。
返事無しが自分の意図した方にもってける聞き方も重要だわな
俺はたとえ糞編成でもPL嫌いだけどな つまんねぇからw
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:28 [ 1pZifOOE ]
- >>350
やっぱりそうだよなー；
最初は同じエリアにいたからレイズしにいったんだけど、
あんまり死ぬんで、見かねてはがしちゃったんだよね・・・。
以後すこし気をつけます。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:07 [ VkPZW3tk ]
- 白やっててＰＬされると、ものっそへこむよね。
回復役の必要ないんだから、始めから誘うなと（この場合は違うけど）。
ＰＬする場合は、他のＰＴのいないところで。
オアシスとかＯＰ裏でやってたのなら大ＤＱＮ。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:14 [ Hf1Dh6.c ]
- そもそもPLされなくても砂丘なら余裕で時給3000越さないか？
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:32 [ Kbgz2T4g ]
- コロロカの方がうまいと思われ。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:41 [ BdY4Ko3c ]
- >>347
サポ上げなんか時間の無駄だから、PLでいんじゃねえの？
どうせ、何度も通った道なんだし。
メインのPLは、@100とかの帳尻合わせ以外は、ダメだと思うけどね。
- 357 名前： 347 投稿日： 2004/02/14(土) 21:56 [ w4jhgppI ]
- いろいろご意見ありがとう。
全員砂丘経験者でっつーのもあって、仏心出してしまったけど
ガツンと断るべきだったな。それか、351のようなリードも良いね。次はそれ言ってみます。
結局5時間くらい（もっとかな？）やって20までいったひともいましたよ。
ウマイけど途中で抜ける人もチラホラいた。やっぱサポのサポだろうがなんだろうが
カネ払ってるのにツマンネーPTは組みたくないんだろうな。悪いことしたな。
>353
隠し海岸でやりましたよ。ウチのサーバは砂丘レベルは過疎ってるので
だいたいどこいっても独占だけど。一応端っこにしました。
>354
越すだろうね。
>355
うまいけどミミズは楽しくないから、パスです。
（別に経験値至上主義を批判してるわけではないです）
マウラ・シャクラミも楽しいんだけど、ひとがいない。
クリスタルもらえない。ので同じくパス。
>356
時間の無駄か。そうかもね。
オレはやるからには全部メインと思って金も手間もかけたいので
PLはやりたくないタイプなんだよ。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:16 [ Kbgz2T4g ]
- >>357
コロロカのミミズが楽しくない？ポイズンマラソン楽しかったなｗ死んでも経験値あまり減らないからorzってならないし、HP近いからすぐ（ｒｙ
６０lv〜の狩りよりよっぽど楽しいんだが会話も合ってｗノンアクだからまったりでき（省略・・・
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:53 [ mhNkgvPU ]
- いいですよ論に待望のFA
「いいですよー」「いいですよ〜」「いいですよ＾＾」
そして「いいですよ＋α（例：お願いします）」
これらは全く問題ない
しかし、「いいですよ」
これには注意しろ、これには枕詞が隠されている
つまり、「（入ってやっても）いいですよ」だ！
リーダーとPTメンの関係は当たり前だが【平等】だ
だが、「いいですよ」使いの潜在意識には選民思想がある
主張しているのだ『俺の立場が上だぞ』と
しかも、こいつは対人コミュニケーションが下手だ
もてるジョブがある以上は選民思想もやむなしという点もある
けれども、一般には表に出さず円滑なPT運営に寄与し
経験値なり会話なりを楽しむために大人な態度を取るものであろう
にもかかわらず、こいつにはそれが出来ない
結果、選民思想と対人コミュニケーション下手の二重苦がPTに何をもたらすか・・・
そうだ、PTの雰囲気を破壊しPT自体を破綻させる
恐るべき自己厨の到来をもたらすのだ！
嗚呼、目に浮かぶようだ自己厨が他人のユニクロ装備やちょっとしたミスを罵り叩き
捨て台詞を吐いてPTを即抜けする様が・・・
リーダーならば防がねばなるまい！
そこで、「いいですよ」と来たら断りの文句と捉え
「そうですか、また今度お願いします」と返し回避するのだ！
ということでど〜よ(´・ω・`) ？
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:37 [ ZL0e98yQ ]
- >>357
全員砂丘経験者でＰＬないと稼げないとか糞すぎ・・・
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:41 [ /J16WbTM ]
- >>359
どーでもいい
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:48 [ k7O4bX2A ]
- 人いなくてLV3つくらい下の白に「すみません、LV差ありますがPT入ってもらえませんか」て誘った時の、
「いいですよ」は？
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:28 [ mmjo1.rs ]
- 日本人ってこれだからな（藁
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:48 [ kENlPKyw ]
- >>362
それはＯＫの意味になるんじゃね−の？
ってか、よほど質問分が中途半端だったり、
最初ッから諦めモードじゃない限り、
「いいですよ（結構です）」の意味合いには取りにくくないか？
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:01 [ Gsk21h5M ]
- >>362
いいですよ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:10 [ sQPGuSRY ]
- 入ってくれれば返事なんてどーでもいい。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:00 [ WclrKJII ]
- 「いいですよ」ネタはもうお腹いっぱい、どうでもいいよ(´д｀)
「構いませんよー」って答えはどう？(・ω・)
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:06 [ tiVpQdzY ]
- 緑玉出してるの誘って「いいですよ」とだけ言われたら、
漏れは「そうですか、またよろしく」ってわざと返してたな。
大抵そういう人は若い子だからさ、言葉遣いがわからないだけ。
社会人になったら、まず最初に電話の応対で「結構です」は使うなって教わるけど
そういう教育を受けてないってことなんだろうなと。
表情が掴めないんだから、文字だけのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは手軽に済ましちゃダメなこともある。
それを知ってもらうために、敢えてそうやって返す。
立場の上下がどうとかじゃなくて、もう単純に紛らわしい表現はするべきじゃない
ってことを叩き込みたくなるんだよね。
顔文字^^ひとつ付けるだけで伝わり方は断然違うんだからさ
そういうのちゃんとしようよ、って思うのさ。
じゃないとPT中でも普通に行き違いが出そうで・・・・。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:20 [ gcjOCVvM ]
- いいですよ って答えられないような誘い方すりゃいいじゃん
「こちら〜ですが一緒にレベル上げに行く気はないですか？」
とかどうよ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:44 [ Ti9CCGoQ ]
- >>367
「構いませんよー」の「よー」という語尾延ばしに
人の良さが出ていると思うけど
同じ土俵に上げるなら「構わないよ」なんじゃない？
- 371 名前： 370 投稿日： 2004/02/15(日) 16:47 [ Ti9CCGoQ ]
- >>370の書き込みはやっぱ変だな
「構わない」って言葉自体に自身からの譲歩が入ってるし
「いいですよ」とは同列には語れないんじゃないか？
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:30 [ Gsk21h5M ]
- 誘われたら｢稼がせてやるよ｣と返していますが、何か？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:57 [ nym5MGGw ]
- 「オ、オラみたいな虫ケラ誘ってくれるなんて……アンタ、あったけえよぉ…」と返してます。
もれなく「^^;」と返事してくれます。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:30 [ gcjOCVvM ]
- >>373
そういうのもイタイ
なんで＾＾；と返ってくるかといったらそんな事いわれてもリアクションに困るから
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:57 [ 0mIxmLcw ]
- >>368が社会人になって覚えたのは語尾に「^^」をつける事なのか
ヴァナとか2chは社会とは言えませんよ？
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:56 [ vwfpek86 ]
- おれも373みたいな返事きたら「虫けらには用はないです。」っていって却下したくなるな。
あとは368みたいな奴に
PT希望でててPT誘った相手の返事が「いいですよー」でむかついてる奴は、こんなことでストレスためるならFFしない方がいいぞ。
いちいち相手の返事にムカムカしながらゲームして楽しいですか？
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:22 [ Gsk21h5M ]
- >>376
相手の気持ちを考えて返事できない人にもやめてもらいたいけどね
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:33 [ 2C2hvUaw ]
- >>376
359冒頭
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:50 [ nym5MGGw ]
- うは、そんな普通レスじゃボケた立場が無いじゃないか
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:10 [ Kws9o21Y ]
- パーティーに 入ってあげても いいですよ
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:49 [ /2Je0QHk ]
- とりあえずリーダーよくやるけど
無言ｐｔだけはたえられないｗ
俺＞狩場はテリガンでコカなんかどうでしょう？
３０秒位して・・・・・
ｐ１＞はい
俺＞連携は レタス＞空鳴拳＞シャークでよろしいですか？
なぜかみんな無言・・・・・
つうかＹＥＳかＮＯくらいはいえと・・・・
こんなｐｔができた場合にはそっこーでつごうつけて解散しますｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:11 [ 0C8sTL9M ]
- 上のほうで黒黒赤詩ナPTの話し出てたけど、マジで強いよ。
もう一人は黒がベストだけど、いなきゃ狩か侍。
ボヤなら混んでても自給4000切る事ない。
他PTが避けがちな、黒マンたこ焼きも普通に食えるし。
一回だけHATEなーんも考えない黒が入った時は自給3000切ったが。
この構成で漏れは60〜70まであげた。
黒３人も揃えるの難しいぢゃんって言われそうだけど、
ひゃっほいできるので確実にリピーターつきます。
赤は２度目のお誘い断られこと多し・・・。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:33 [ dVlWWGZk ]
- >>381
ずれまくってる
連携は レタス＞空鳴拳＞シャークでよろしいですか？
じゃなくて
連携はレタス＞空鳴拳＞シャークにしましょう
これが正解
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:36 [ dVlWWGZk ]
- >>382
狩における重要度
狩場の混み具合>>>>>>>>>>>>>>>>>>>構成
どんなに良編成でも混んでたら不味い
70まで上げてそんなことにも気がつかないのか
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:34 [ sRqdS6d. ]
- 最近は後衛でも普通に殴ってWSも撃とうって意識が高まってきていいよな。
とは言えこれをやることによって前衛との衝突が多々あるのが気がかりだ。
今日のPTで…
クフタルの入り口で蟹相手のPTだったんだがPTに白がいた為に
赤はサポ戦士で山串を食べ弱体+リフレ配り+削り(当然WSも撃つ)。
この赤は削りもするので細かくケアルII連発なんてことはせず
盾役のナイトのHPがケアルIVの回復量360前後減ると一気に回復。
シーフがナイトに不意騙を入れてるにも関わらずこれで普通にタゲが動く。
ないと「○○(赤の名前)さん、タゲ取れなくなるのでケアルIIで回復して」
赤「それだと殴り回数減りますし、ケアルのMP効率も落ちるので効率落ちます」
ないと「でも俺の方が防御高いし○○さんが殴られることを考えると…」
赤「被ダメは私の方が少ないですし、ないとさんタゲ取れないなら私が盾やりましょうか？」
元はと言えばナイトの馬鹿発言が原因なんだが、ここでナイトがぶち切れ。
他メンバーのことも考えて「2人で交互に暫く盾やって比べてみなよ」って言ったんだが
ナイトは断固としてこれを拒否、メンバー全員が説得にあたってもダメ。
(メンバーも赤がタゲを取るたびに出す0ダメを何度も見てるから当然譲らない)
挙句の果てに「盾やれないのならいる意味がないので抜けます」なんて言い出す。
この発言に白がぶち切れて「だったら早く抜けろよｗ」と言う始末。
ナイトが「お前らしたらばに晒すから覚悟…(以下略)」等の暴言を吐きに吐いてPT抜けたさ。
どーも前衛側が殴る後衛等に対応しきれないって状態を良く見る。
上の例にもある通りだけど殴る後衛(ここでは赤や白を例に)は
従来の回復量を維持(魔法詠唱時間を縮めるだけ)したまま殴り回数を格段に増やす。
このヘイトに耐え切れずタゲを固定できなくなるってパターンが多い。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:56 [ lBoni.yI ]
- (;´д｀)また変なの沸いてるね・・・
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:54 [ YaX7SUBs ]
- ｺﾋﾟﾍﾟじゃ無くて毎回それっぽく話作って来るのは関心するけど
こまかなｼﾁｭｴｰｼｮﾝはともかく大筋はいつも同じだし
ﾘｰﾀﾞｽﾚでの反応は毎回同じだっつぅの
野良でﾒﾝﾊﾞ組んでて途中で抜ける抜けないなんて話になるような
事態はﾘｰﾀﾞｽﾚ住人は望まない、やるなら最初に宣言。 (;´д｀)
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:55 [ lEN2gZEo ]
- また赤盾か…
無視して、次行ってみよーーーーーーー
- 389 名前： ジュース飲みまくるガルナ 投稿日： 2004/02/16(月) 08:24 [ lEN2gZEo ]
- 赤がまだレイズできないレベルでの話。
ナ戦狩黒赤で、最後の一人を黒さんにしようとしたんだけど
メンバー全員の強い反対にあって、白さんを誘った。
レイズできる人いないとそんなに不安なのかな。
ナ系魔法は必要ないんで黒魔さんの方がいいと思ったんだけど。
確認させてください。
ナ戦狩黒赤で最後の一人は黒、それとも白？
あなたはどっち？
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:35 [ /7S9R7UM ]
- 自分がナイトなら黒。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:05 [ YaX7SUBs ]
- 38以前と漠然と言ってもなぁ、、
西ｱﾙﾃﾊﾟ山裾でｶﾌﾞﾄ狩り、黒だな、でもﾀﾏに蟻くるから、、
東ｱﾙﾃﾊﾟでｶﾌﾞﾄ狩り、戦抜いて侍入れて黒、やりすぎか、、
巣で芋狩り、黒だな
ﾖｱﾄﾙでﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾌﾞ、帰りを考えると白か考えなきゃ黒
ﾕﾀﾝｶﾞでｻﾊｷﾞﾝ魚、やっぱり帰りが問題だな
ﾉｰｸﾞ前で蟹、たまに骨来るからなぁ、まぁどっちゃでも
要塞で蝙蝠ｶﾌﾞﾄ、黒だろうなぁ、、
古墳でLost骨、狩抜いてモで白、って抜く事考えるな自分
縄張りで蝙蝠骨、蝙蝠主体なら黒、骨主体なら白
まぁそれもこれも自分がナでｼﾞｭｰｽ飲みまくりって言う
ぐらいだからナを回復要員として見ての話でね、
山串ﾅｲﾄで前衛扱いなら何処行くにも白って話さね
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:34 [ 0ZSpXnoM ]
- >>389
詩人でFA。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:18 [ 8zkXb33Y ]
- 赤盾したいって赤がいってきたならさせてみてもいいかもね。
ウマくなるならもうけものだし、
失敗して死ぬのは言い出した赤だし。
それはともかく、先日リーダーで大失敗して
（提案した狩場が全然適正じゃなく、１戦目で全壊＿|￣|○）
リーダーやる気力をなくしてたんで、
ここのところ誘われ待ちしてリーダーヲチしています。
しかしなんだか、リーダーになってないリーダーの多いこと・・・
６人集まって、狩場も獲物も連携も決まったのに、
リーダー「さぁ行こう！」みたいなこと言わないのね。
じーっと突っ立っちゃって、なかなか動き出さないの。
気がつくといつもの癖が出て仕切り始めてる俺・・・(;´Д⊂)
俺がリーダーするときは、狩り開始のときにみんなのテンション上がるように、
何かしら声をかけるんだけど、みんなはどうだろう？
勇者君みたいに思われてたらどないしよ(ノ∀`
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:35 [ iQBQU.yg ]
- >>389
赤のレイズは３８だから、３０台中盤と仮定すると、丁度その当たりを通過した
赤４０リーダー的には、やっぱり白さんだと思う。
年頃的には白さんもテレポルテ（３８）無いし、リジェネII（４４）無いしで、
能力的には大した事無いんだけど「回復命の人が存在している」って安心感は
捨てがたい魅力。白黒赤なら白赤で回復は充足するから黒さんが攻撃に専念で
きてウマー。
まだまだ簡単に死ぬ年齢だからレイズの魅力も捨てがたい。「回りに頭下げたら
外人さんばっかだった」なんて事も良くある話だし、白さん皆無だったりとかも
ザラ。
実際は白さん捕まえれた事が少なくて、侍侍狩黒黒赤みたいな攻撃PTでウマーだ
った事も多いけど、これとて薄氷を踏む様な怖い感じでできれば白さん欲しかった。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:57 [ iQBQU.yg ]
- >>385
クフタル入り口カニって言うと50台中盤かな？ んで、白赤有りの状況。
となるとナイトさんは、防御装備＋最大HP＋海串ディフェンダー＋各種防御アビ
って言うベースに、リフレとリジェネIIによる豊富なMPと擬似ファランクス状態。
ついでにフラッシュと挑発に大ケアルでタゲ取りも含めた自信まんまん状態。
自分、メイン白だけど、ナ白赤ならナはリジェネII以外ほとんど放置で良く、赤
さんは精霊中心にシフトすればいいだけだと思ふ。
# そらぁナイトさんは怒りますわな。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:46 [ zZJxLdug ]
- まあでもぶちゃけ赤のが硬い現状やむ終えないけどな
個人的には削り能力高い前衛が１いてそこそこ削れる前衛１いれば黒２もいらんな
たいていは連携してｍｂすれば死ぬからもう一人の黒入れるより白いれたほうが安定するから
俺なら白いれるな。レイズ１ないレベルなら赤でも十分黒の動き可能だしな
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:47 [ S.690pCI ]
- まあでもぶちゃけ赤のが硬い現状やむ終えないけどな
個人的には削り能力高い前衛が１いてそこそこ削れる前衛１いれば黒２もいらんな
たいていは連携してｍｂすれば死ぬからもう一人の黒入れるより白いれたほうが安定するから
俺なら白いれるな。レイズ１ないレベルなら赤でも十分黒の動き可能だしな
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:03 [ SMmeePFg ]
- 二重書き込みなのかＩＤ代えに失敗したのかはっきり汁。
- 399 名前： 397 投稿日： 2004/02/16(月) 12:32 [ S.690pCI ]
- まちがって二回連続でクリックした・・・orz
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:58 [ TDwmhyi. ]
- >>385
藻前のジョブがわからんからこの話はネタに認定。
もし事実なら、ナイトもちょっと頑なだが、赤や煽った白がバカ。
そういう動きが可能なのと、安全性安定性があるのは別。
好きな事がやりたいなら、垢勇者様中心で固定PT組んでそこでやれ。
- 401 名前： 赤４０リーダー 投稿日： 2004/02/16(月) 13:18 [ iQBQU.yg ]
- >>396
>レイズ１ないレベルなら赤でも十分黒の動き可能だしな
いや無理だと思ふ。
コンバもリフレも無い年齢だし、MPそのものに差があるし、クリアマインドもしょ
ぼい上、II系精霊がストーンII（LV35）しか無い...........
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:27 [ dx1ueECs ]
- >>400
行き場を失った某垢盾様だろうからヌルー汁！
そもそも385の状況だと白がナニやってたのかかなり謎なんだが…
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:02 [ UgUt2.Wk ]
- 被ダメが少ないので赤のほうが盾に適正 ってのは例の赤盾様の口癖だったな。
それはともかく殴る後衛の話になるけども、
痛い範囲ある敵以外は殴りに来てくれたほうがいいと思うんだよな。
俺戦士なんで、メイン盾やるときは固定力が足りなくて、
手加減しない後衛にはよくタゲ取られる。
連携や不意ダマのタイミングで取られると移動しちゃうから、
前に出ておいてタゲとっても向き変わるだけ、のほうが楽だったりする。
だいたいブリスト切れるまでの間にタゲ取り返すことはできるしね。
ってわけで殴る後衛は俺的に大歓迎。
むしろかぶととかの時に言っても殴りに来ない後衛のほうがちょっと嫌。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:24 [ TDwmhyi. ]
- >>403
そう言ってくれるのはありがたいのだが･･･
ずーっと前衛やってて、実は自分は「黒が好きだった」ことに
やっと気づいた首長としては、もう武器で殴るのうんざりなのよ。
リーダー「黒さんも殴っていいよ〜＾＾」
漏れ「＾＾；」
あー樽に種族変えてぇーｗｗ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:32 [ FJiYyLGc ]
- 諸先輩方に質問です。先日ズヴァのカギとりをシャウトで人数集めて
いったのですがカギ希望者なのにロットしまくってる人いたり、自己
インスニできるようにって言ったのにパウダーオイルもってない人いたり
でカギとりポイントつくまでにかなりの時間と犠牲者（希望者１名が死亡）
が発生してしまいました。カギは希望数３に対し２で時間をきめてやって
いたのでダラダラと続かずにすんだのですが、やはりかぎとりシャウトなど
では自己インスニ必須等をシャウト時にも言わないとあかんのでしょうか？
またカギ希望者はカギ以外ロット不可なんてズヴァのカギとるレベル
になっていれば常識かと思っていたのですが…
ご意見よろしくおねがいします。 読みにくい長文で申し訳ない
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:34 [ ctafEy8s ]
- >>404
真面目な話、変えても良かったのでは。
２ジョブ上げるのと２キャラ上げるのは
それが前衛と後衛なら特にサポがかぶらないから、大して手間増えないし。
多少出費が増えるのと、クロ巣の地図取ったりするのが面倒なくらい。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:40 [ TDwmhyi. ]
- >>406
いやいやいや、無理ｗｗｗ
もう一回サポジョブ取りとか限界突破とかカバンや倉庫拡張や
地図取りとか、やってられねー。
>>405
メンバー集まってからミーティングだな。
そこで文句言うやつはおらんだろ、多分･･･
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:46 [ iQBQU.yg ]
- >>407
ウチは逆パターンだけど、メインがタル白で、現在ガル戦/モを育て中。
PCとPS2があり、弟がやってるんで２アカウントあるってのが大きいかもしんない。
サポやら地図はメイン白を弟に操作させて楽楽ゲット。（一人だと苦しいかｗ）
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:47 [ w.R9qcZk ]
- >>405
何もいわなかったんであれば仕方ないかと。
常識って言ってもすべての人に浸透してるわけじゃないから、
とにかく確認したほうがいいと思うよ。
俺がやるときは、
シャウトに目的アイテム以外のドロップ品はお手伝いさんのみロット、
（インスニ必要な場合）希望者はインスニ必須の旨明示。
ちなみにスキル上げはお手伝いとは言いません。
出発前にももう一度確認して出発して、
希望者が絡まれて死ねば放置、ロットすれば注意、やめなければキック。
このくらいしてもかまわないと思う。
- 410 名前： 405 投稿日： 2004/02/16(月) 15:17 [ FJiYyLGc ]
- レスご意見ありがとです。面倒でも人数集まってから
・移動時の完全自己インスニ（お手伝いさんのインスニ所持か否か等も）
・アイテムロットに関してのルール（希望者以外はロット不可等）
このへんがあいさつと移動でごっちゃになってしまっていたのが
混乱の原因だったのかと思いました・・・シャウトで人集めてアラで行動する
リダやるのは初だったんで最初のテル処理でかなり驚いてしまってけっこきつ
かったですが、いい経験でした。次やるときあればしっかりルール明確にして
自分にとって当たり前っぽいことでもちゃんと言って確認するようにしますー
ご意見ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)またがんがりまふー
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:40 [ lpF4zQxo ]
- 405さんの話とはずれちゃうけど、
きっちりしたshoutにはきっちりした人が集まり
テキトーなshoutにはテキトーな人が集まる
・・・ような気がする。
「shout失礼します。」なんかで一行つぶすくらいなら
終了予定時刻や、サポ白云々などの情報が入ってるほうが
アイテム希望、手伝いに関係なく参加tellしやすいなぁ。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:42 [ nI./mC2k ]
- >>405
やはりメンバーが全員揃ったときに、条件なども含めての再確認は必須だと思う。
先日ヒマつぶしかねてズヴァのカギ取りの手伝いに参加したんだが、ロット条件とか
なにも説明が無かったから、印章にロットしたらリーダーがいきなり何でロットするんだ！
とか優先ですとか言い始める・・・
どうやらカギのみならず印章目当ての奴もいたらしく（リーダーと同じ玉つけてた）
そいつに取らせたかった様子。だいたいそんな条件俺は一言も聞いちゃおらん！
その後も説明まったくなし。さすがにあきれてデジョンさせてもらいました。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:08 [ CvCTgEmQ ]
- >>409
スタンダードなリーダーな意見で同意するけど、
希望者が絡まれて死ねば放置は行き過ぎな気もしなくない。
>405
ロットルールは幸米参照っての便利よ
それと、スキル上げで手伝い募集するなら
時間きめて開催するとポイント高いよ
がんがれ〜
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:12 [ 2NetALhE ]
- 両手剣とサポシを放置してたら、６６以降は不意だまスピンが必須ですよと
言われて必死こいてスキルを上げてるアンコックだが、オズ鍵取りでの
１コマを紹介。
昼間にオズ鍵取りシャウトがあったので参加。メンバーは１２人。
リーダーからは、鍵希望は鍵以外ロット無し、手伝いやスキル上げの人は
鍵へのロットは無し。ただ希望数以上出た時はOK。
サポに関しては自己回復を徹底、後衛の人だけに回復させないように
各々気をつけるように、等々。
行動制限についても、シーフで鍵希望の方は、jaぬすむ を発動しないように。
ぬすんだ時点で、成否を問わずキックします、とかなんとか。
ここまで徹底した鍵取りは初めてだったが、逆に言えば、
「うわ、こいつ戦士のくせしてサポ忍だよ」
「どいつもこいつもサポシでぬすんでんじゃねえよ」
「＠＠うるせえ、薬ぐらいもってこい」
とかいう、よくある愚痴りたくなる不満も無いわけで。
最初はギクシャクするかな、という予想に反して、かなり談笑しながら鍵取りが出来た。
まあアレだ、サポシで金貨ウマーしたい、とか、自己回復ﾏﾝﾄﾞｸｾ、ｻﾎﾟ忍マンセー
とかいない限り、雰囲気はよくなると思うぞ。
徹底できる所は徹底したほうが、事故も少なくなるし、何より不満が無くなる。
徹底に対して不満を言う奴は、大体が自己中野郎なので、キックでよし。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:33 [ 2NetALhE ]
- 連カキすまんが、鍵取りで、馬鹿が淘汰されやすいのは、ダボイだと俺は思う。
中央島の橋を越えた辺りでの鍵取りだと、修道窟を抜けないといけない。
ここで馬鹿とそうでない人が分かる。
ダボイの１コマを挙げると、手伝いのはずの狩人６７サポ忍（この時点でちょっと
寄生くさいが）、修道入って、しょうがねえからインビジかけてやったのよ。
死んだー、とか超リンクになってもやだし、と思って。
そしたらインビジもらったら礼も言わずに超ダッシュ。んで半ばあたりまでいった
所で、「イン＠」と、さも当然のように言ってきやがった。
修道窟の中で、出入り口付近ならともかく、それ意外の場所で他人にインビジかける
のは自殺行為に等しい。つーわけで俺含めて全員で放置したら、
狩人はカモフラージュ使ってなんとか難を逃れた（心の中で舌打ち）。
そしたらカモも切れそうになって、イン＠と騒いでたけど、やっぱり放置。
俺が、「サポ忍なんだから遁甲使えよ」と言ったら、このボケはあろうことか
「媒介なんて持ってきてねえよ」と言いやがった。
これには全員カチンときたようで、もう徹底的に放置。
立ち往生してても誰もインビジかけないままで、遂に狩人が絡まれた。
恐らくその時点で、誰かが助けてくれる、とか思っただろうけど、誰も助けずケアルせず。
ずいぶん逃げ回った挙げ句、ＨＰが赤くなったあたりで呪符デジョを使用。
硬直時間中にＤＡクリティカルもらってアボン。
その後全員が中央島に出た時に、狩人が
「レイズ２か３をかけろ。何で助けねえんだよ、非常識だな」
とかいう発言。今すぐキックとか思ったが、Ｓａｙで全員で相談して、
『俺がレイズ２かけるから、レイズ発動する瞬間にインビジ頼む。トラクタはしないｗ』
という作戦が決行されて、成功ｗ
もっともらしく、すみません；； とかいいながら、キック。
・・・なんか書いてる内に、狩人を抜いた全員のほうがﾄﾞｷｭｿに見えてきたな・・。
まあそれだけムカついたって事デ。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:51 [ w.R9qcZk ]
- >>415
その６７狩／忍は純粋なお手伝いだろ？
お手伝いしていただいてるのにその態度は何だと、俺なら思うけどね。
はっきり言うがその狩人のほうが正しい。
インスニもせず助けもせず放置してるお前らのほうがクソ。
もっとも、手伝うほうも手伝いで死ぬのはあほらしいから、
薬品くらい持っていくのが普通だと思うけど、
強制はできないと思うぞ。
少なくとも俺ならすすんでお手伝いさんにインスニする。
手伝ってもらえるんだから、そんなの安いもんだ。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:51 [ 8zkXb33Y ]
- >>415
その６７狩／忍は純粋なお手伝いだろ？
お手伝いしていただいてるのにその態度は何だと、俺なら思うけどね。
はっきり言うがその狩人のほうが正しい。
インスニもせず助けもせず放置してるお前らのほうがクソ。
もっとも、手伝うほうも手伝いで死ぬのはあほらしいから、
薬品くらい持っていくのが普通だと思うけど、
強制はできないと思うぞ。
少なくとも俺ならすすんでお手伝いさんにインスニする。
手伝ってもらえるんだから、そんなの安いもんだ。
- 418 名前： 416 投稿日： 2004/02/16(月) 16:51 [ kGc1iXY. ]
- 連書きスマソ＿|￣|○
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:58 [ SMmeePFg ]
- 全然、ドキュソじゃない。グッジョブだ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:06 [ Gw/OKimA ]
- >>415
>>416に同意。それがどういう条件かはシランが手伝いならインビかけて
もらっても礼は言わんと思われ。その狩人からすると手伝いで参加して
コレかよ・・・と思うだろうね。まーその狩人もインビジ+カモフラージュで
修道抜けられないのはドンくさいとは思うが。
あとさ、修道でインビジ掛けるのは無理か? あそこでレベリングしていた
世代としてはそれが信じられないのだが。パウダーもオイルも高かった
時代だから、そのあたりが腕の見せ所だったがなあ。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:32 [ CvCTgEmQ ]
- ４１５がむかつくのは分かる。
お前もドキュン
sayで相談したときに主催者が（多分鍵希望者だと思うが）その作戦に
反論しないのが超ドッキュ〜〜〜〜〜〜ン。
手伝って貰ってるくせに、もうあぼｇ（ｒｙ
それから読んでてなんだかうれしくなった漏れもドキュン
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:41 [ bkuezdQw ]
- 最近こういう希望者ばかりなら俺は手伝いをするのをやめるよ
希望者だけで鍵取り逝ってきな
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:51 [ lBoni.yI ]
- その狩人が純粋な手伝いなら415達がDQN
潜在外し・スキル上げ等なら狩人がDQN
簡単な話だ(・ω・)
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:47 [ 5WCvvtJ6 ]
- っていうか世間ではサポ忍者ってお遊びサポという認識なの？
戦士・シーフ・狩人あたりにとっては本気サポなんだけどね。
私も戦士／忍者で手伝いに行った時に、「一緒にスキル上げしましょう」
って言われたんだけどスキル上げになる武器なかったんで素手で殴ってたｗ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:20 [ kojk5Wbk ]
- >>385ってナイトがいらいないこと言った為に赤に「盾やろうか？」って言われただけだよね。
しかも赤の方が上とかではなく「試して決めよう」ってだけでしょ。
何か妙に必死な人達がいるような気がしないでもない。
どー考えても逃げたナイトの方が悪いと思うけどな。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:46 [ bLvKbAYI ]
- 漏れが言いたいのはただ一言！
リーダーって疲れるよね・・・・orz
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:41 [ apNsLmSU ]
- >>423の言う通りだが、手伝ってやってるんだぞという
恩着せがましい態度のヤツとは二度と一緒になりたくないな。
逆の立場になった時の事を考えないんだろうか。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:46 [ QmZJX8iU ]
- カギ取りシャウトに手伝いで参加してそんな目にあった狩人に同情する
修道窟でイン掛け直すのって別に難しくもなんとも無い。
お手伝いに「しょうがねえからインビジ掛けてやった」とかいう時点で頭どうかしてる
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:50 [ YaX7SUBs ]
- >>425
おまいさんが第三者なのか>>385の本人降臨なのか解らんが
今赤がまさにLv54な漏れに言わせると>>385はあまりにも突込みどころ満載で
大笑いなんだがな。
それと、他にも書き込みがあるし、俺自身が>>387で書いてる通りなんだが
今は無き赤盾ｽﾚや他にもあちこちで大筋で同じ(最初ﾅｲﾄが盾で途中で赤盾に
なってﾅｲﾄが云々)ってﾈﾀは今年になってからだけでも何度と無く見てるのよ。
例えば直前の 【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
の91なんかもそう
今日なんだよ？横騙無いんだよ？ﾒｲﾝ盾とｻﾌﾞ盾とｼｰﾌで騙し回すんだよ？あまりにも作り話だろう？
赤がｻﾎﾟ戦でｻﾌﾞ盾か？ｹｱﾙでﾀｹﾞ取るんなら騙しの為にも都合が良いじゃねぇか、
白居るんだろ？なんでﾄｶｹﾞ狩らないんだ？ｼｯｸﾙじゃ無くてﾋﾞｯｸﾞｼｻﾞｰが怖くてｹｱﾙ４か？
それでｻﾎﾟ戦のMPで弱体ﾘﾌﾚ回しに精霊も撃ってって>>385のFF-XIではｺﾝﾊﾞは６分間隔か？
それでも>>385がﾈﾀじゃ無くて本当の話だとしよう
上にも書いたがﾋﾞｯｸﾞｼｻﾞｰが怖くてもMP10分持たせるつもりならｹｱﾙ４なんか
ﾘﾝｸした時でも無ければ使わない、
MP効率云々言ったらﾘﾌﾚかけてるﾅｲﾄにｹｱﾙをやって貰った方が余程効率が良い、
ｹｱﾙ一発のMP効率じゃ無いんだよ、ｺﾝﾊﾞの10分見込んで使っていくんだよ
このLv帯のﾅｲﾄのHP解るか？種族がどうだろうが400程度減ったからってｹｱﾙ２で
補助してれば自己ｹｱﾙで間に合うつうの、無駄にｹｱﾙ４使ってﾅｲﾄの自己ｹｱﾙ潰した挙句に
ﾀｹﾞふら付かせてる奴が垢だろう。
それにｹｱﾙ４のMP余ってたら戦闘毎回ﾃﾞｨｱ２と白と二人で前衛にﾍｲｽﾄ、連携ｴﾌｪｸﾄに２MB毎回やるって
加えて持ち物にしたってｺﾝﾊﾞ用の種族金髪ｱｽﾘﾝ食事他でMPﾌﾞｰｽﾄ約200弱、
精霊用にINTﾌﾞｰｽﾄ+28 殴りで命中+15/DEX+16 の着替え装備に各種薬品を持ち歩いている漏れは
殴られ用の防御Up装備なんぞ鞄目一杯拡張してても正直持ち歩けないんですが？
俺が今マサにｸﾌﾀﾙにｶﾆ狩りに行くのにPTの火力が乏しいと思ったらWｱﾀのｻﾎﾟ戦より
物攻Up&ﾄﾞﾚｲﾝ&ｱｽﾋﾟﾙなｻﾎﾟ暗で行く。漏れ必死ですか？ orz
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:01 [ 0ufxvdy6 ]
- >>430
長すぎ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:14 [ zMvPrArQ ]
- モ前は「長すぎ」という文章をそんなに長く感じるのか？
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:12 [ e52JFK4c ]
- なんつーか、鍵希望と手伝いってそこまで待遇の差があるもんなのか？
手伝いできたんなら他の人に迷惑かけないように自己インスニか薬品持つのが
普通じゃ無いのかね？
例えば参加希望が後衛ばっかで、唯一の堅い前衛のナイトがいたから、タゲ保持
の為にサポ戦にしてもらうってのはアリだろうけど。
415の状況が詳しくわからんから、ちゃんとは言えないけど、
ｽｷﾙ上げも兼用してたのなら、その狩人はサポ忍でいったい何がしたかったんだ？
ｽｷﾙ上げも無しでただ鍵だけ、の場合でも、狩人が何するってんだ？
タゲ貼り付かせてＭＰガンガン吸い取るだけじゃ無いのかね？
空蝉２も無いﾚﾚﾙだし。
俺も勘違い野郎とか偽手伝いとかに悩まされてきたので、４１５には基本的に同意。
馬鹿は氏んでもナオラネエ
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:36 [ LpyXZFYs ]
- >>427>>432
だったら希望者だけで鍵取りいってこい。
手伝ってやってるんだなんて恩着せがましいことを言うつもりはないし、
謝礼やインスニなどを強制するつもりもない。
むしろ自分でして当然だと思う。
>>415の狩はその意味ではマヌケ、ということはできるがな。
しかし、
手伝ってもらってる立場で恩着せがましいとか言うやつの手伝いはする気にならん。
手伝ってくれた人に言えるものならいってみろ、恩着せがましいことを言うなよ、とな。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:05 [ DgraNS7A ]
- >>433
禿同。手伝ってもらってるのに何様のつもりだと。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:48 [ mG19VZNo ]
- >>429
とりあえずケアルについて勉強した方がいいんじゃない？
>MP10分持たせるつもりならｹｱﾙ４なんかﾘﾝｸした時でも無ければ使わない
>それにｹｱﾙ４のMP余ってたら戦闘毎回ﾃﾞｨｱ２と白と二人で前衛にﾍｲｽﾄ、連携ｴﾌｪｸﾄに２MB毎回やるって
何これ？ｗ何処をどう勘違いしてるのかすら解りません。
あと内容に妄想が多すぎる気がしないでもない。
>…無駄にｹｱﾙ４使ってﾅｲﾄの自己ｹｱﾙ潰した挙句に…
>…精霊も撃ってって…
これ両方とも>>385には書いていない内容だと思うが？
それにお前が装備持てないのなんか俺に言われても困るし。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:28 [ wej04FEk ]
- あのな、、、手伝いだからといって皆に迷惑かけてるようじゃ失格や！
例えどんなジョブでもな。
手伝いでも自己インスニは当たり前。だって希望者の方がレベル低いだろ？
レベルが低い方が危険なのに、そこまで考えてないなんて糞だな。
レベルの高い手伝いが、レベルの低い希望者を助けなくてなにが手伝いだよ！
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:32 [ EMllleeY ]
- 鍵取り手伝いでも、インスニ薬品無しなら、
移動中は「移動を手伝ってもらってる方」になるわけだ。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:48 [ 6d3XXIt2 ]
- >>436
随分流暢な日本語使うＮＡだなｗ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:57 [ ty0lBnBw ]
- この場合の手伝いってのは鍵取りを円滑に行えるようにする事じゃないのか？
鍵取り場を奥修道に決めてあったのなら道中の護衛だって必要だろう。
自己インスニ出来ないその狩/忍が先頭突っ走って何の意味があるんだ。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:47 [ DgraNS7A ]
- >>436
だから希望者だけで行けってｗ /sh 高レベルの方是非哀れな私に力を貸してください(つд⊂)」とか連呼してるのどこの誰だよ…ｗ
薬は緊急時用に持つのは当たり前だが手伝いの人は何も得るものが無いのにインスニもかけてもらえないなんて矛盾してるな。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:39 [ wivM4Yro ]
- 自分も手伝いは神派。
スキル上げであれ、居る以上は保険にはなってる。
普通ﾔﾊﾞｲ時用にﾒｲﾝ武器は持ってる。
安心して狩れるのは、ｽｷﾙ上げでも手伝いが要るからこそでしょ？
手伝いして貰ってるんだから、最初にどうしても譲れない所があったら
これだけは申し訳けないのですがお願いしますって、言うべき。
戦力貸すだけで、状況はよく知らないまま手伝いする事もあるしね。
手伝い頼んだ後に、十分戦力が整ったから保険的存在なら要らないって
意見も却下、人が増えてきたからこそ「じゃあ、俺も」って思って参加
者が増えたりするよね。
実際自分もそうだね。気分によるけど10人以上必要なのにｽｷﾙ上げ兼ねて
でも野良手伝いで最初に入って何十分も待ちたくない。
ま、文中の狩人のｾﾘﾌが正確なら、言い方悪いのもあるけど、
事前に断りもなければ、現地誘導までは保障してくれるのだろう
その癖になんだこの対応は？とか思われたのかもね。
来て貰ってる時点で、時間を使わせてるんだよ。
ｽｷﾙ上げなんかで、本当に切羽詰まってる人だったら、自分で主催する。
どうでも良いﾚﾍﾞﾙだけど、手伝いお願いｼｬｳﾄみたから、それならって
程度。
手伝って貰ってるのに、平等って思いすぎ。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:44 [ wivM4Yro ]
- でも、たまに、手伝いで、人が死ぬまで(死んでも)武器変更しないとか
ｹｱﾙｻﾎﾟｰﾄしない人ってのは居た。
下手な人は保険にならないから帰って下さいって言いたかった事はある。
ﾚﾍﾞﾙが高いから大丈夫って考えは捨てて、
「ﾔﾊﾞｲので、ﾒｲﾝ武器お願いします」って言う様にしたよ。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:58 [ 0ZcJe7yc ]
- 主催者が「○○を手伝ってくれるLv○○以上の方を募集します」とShoutしたとする。
メンバーが集まり目的の場所へ向けて出発したものの
数名のお手伝いで来た人が自分でインスニができなかった。
ここで意見が解れる。
A.いくら手伝いとは言え自己インスニくらい出来る状態にしとけ。
B.わざわざ手伝いに来てくれてるんだしインスニくらいかけてやれよ。
両者のも主張も正解とは言えず間違いである。
ここで何故インスニのできない人が手伝いとしてPTに入ったのかを考える。
主催者が「…自己インスニのできる…方を募集します」だったら当然PTには入らないよな。
手伝いに来た側の人たちはただ主催者の提示した条件を満たせるために参加しただけのこと。
この場合責任を問われるのは説明義務を怠った主催者。
ってのが世間一般的な考え方だな。
ヴァナはリアルじゃないって考えもあるだろうがプレイヤーはリアルに生きる人間だ。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:03 [ DgraNS7A ]
- 444ｹﾞｯﾄしながら>>443がｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:06 [ 0ZcJe7yc ]
- >>444
これから出掛けるって時間に444ゲットって…縁起悪いような…^^;
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:17 [ KDngmvQc ]
- オイルパウダーくらい常に持っておくのが常識
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:25 [ fM.Nh7Yg ]
- まあギルなんて余ってるから、どうでもいいんだけど
オイルパウダーくらいとか言い切っちゃうと、
オイルパウダーくらい鍵希望者が配るのが常識とかになっちゃうわけで。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:26 [ DgraNS7A ]
- >>445
444って縁起悪いん??
>>446
それは常識ｗ
もうこんな時間…
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:32 [ 0ZcJe7yc ]
- >>448
「444」が縁起悪いというか「4」=死ともとれるでしょ。
これが3つも繋がったのをわざわざ拾うってのは…^^;
まぁ、個々の好き好きだろうけど。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:39 [ 4tT13.Do ]
- やまびこも忘れずに
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:41 [ 0ZcJe7yc ]
- なんというか常識=義務ではないってことだな。
混ざりに混ざって「…するのが常識」とか「常識だから…」なんて言っちゃってる人がいるけど
言ってる本人にしてみれば上記の理由から「○○をしなければならない」と思ってるんだろうけど
実際にそれは「常識なんだぁ」で終わりなんだよな。
逆に「…するのが義務」とか「義務だから…」なら「○○をしなければならない」ってのが通用する。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:17 [ 4JtSgBIo ]
- >>441
ボクもあなたの意見に同意。
手伝ってくれる人がいると言うことは、スキル上げが目的であれ、何らかのアイテムが目的であれ
ただの気まぐれであってもそれは確かに保険。
それが不満なら、それこそ>>440の言うように希望者だけでいってこいよということになる。
実際自分が手伝ってもらった時も、いてくれたおかげでと感謝したことのほうが多い。
（文句言いたくなったこともあったことは確か）
>>451
常識だと気づくための授業料が高くつくことがあるんだよな。ヴァナって。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:38 [ pGXqQUjE ]
- >>425
まぁ確かに429は「あれ」だが、藻前はもっと変。
＞>>385ってナイトがいらいないこと言った為に赤に「盾やろうか？」
＞って言われただけだよね。
いらないことって、
＞ないと「○○(赤の名前)さん、タゲ取れなくなるのでケアルIIで回復して」
＞赤「それだと殴り回数減りますし、ケアルのMP効率も落ちるので効率落ちます」
＞ないと「でも俺の方が防御高いし○○さんが殴られることを考えると…」
のことだと思うが、多分ケアル２は捏造だろ？３だったら至極普通の発言。
＞この赤は削りもするので細かくケアルII連発なんてことはせず
＞盾役のナイトのHPがケアルIVの回復量360前後減ると一気に回復。
こんなことしてたら、確かにナイト自己ケアル出来ないしタゲ動く可能性もある。
っていうか、この時、白はなにやってるの？
大体、
＞赤「それだと殴り回数減りますし、ケアルのMP効率も落ちるので効率落ちます」
赤の殴り回数とケアルMP効率が減るぐらいで効率落ちるPTってなんだよｗ
赤がメイン物理ダメソースでメイン回復なのか？ｗ
ナ・片手剣のみ戦・シ・赤・白・詩とかか？
なにを勘違いしてるか知らんが、赤の物理与ダメなんて詩人より
ちょっとマシ程度。必死で優先させるようなもんじゃない。
防御だってファランやブリスキかかってれば固いかも知れんが
所詮は魔道士だからMP頼み。安定感安全性、緊急時での対処まで考えれば
ナイトや忍者などの楯専門職いるのに赤が楯やるのは全く不合理。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:44 [ 6PqHFYag ]
- 自己インスニ＆自己ケアルが出来ないお手伝いはＤＱＮってこった
手伝いなんだから手伝って貰ってる方に迷惑掛けるな、
インお願いしますなんて言われたら即キックだ
まあそんな扱いされる手伝いには俺は行かないけどな
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:46 [ vm/DT3MY ]
- つか、どう考えても>>415は釣りだろ。
オマイラ、釣られすぎ。
- 456 名前： 74才ガルモンク 投稿日： 2004/02/17(火) 11:00 [ zVaHaR76 ]
- そうか漏れDQNだったのか・・・（ー'`ー;）
お手伝いしない様にします・・・
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:08 [ 0ZcJe7yc ]
- >>453
>>385の発言の一部が「多分捏造…」なんて言われてもねぇ。
お前の妄想には全く興味ありません。
白が何やってたって？そんなもん知るかよｗ
赤だろうがどのジョブだろうが殴り回数減らせば効率落ちるだろ？
「1も変化せず」「増える」「減る」のどれかにしかなり得ないんだが
「減る」の選択肢を潰すお前にはもう何をどう説明していいやら…^^;
で、お前の想定する詩人よりちょっとマシ程度の赤ってのはどんな赤なんだ？
サポ、戦い方、食事、装備等しっかり書いてくれ。同じ赤でも上記の内容で相当な差が開くからな。
「安定感」「安全性」「緊急時の対処」は別にどーでもいい、問題の効率はどうなるんで？
それにナイトは緊急時だけタゲ取ればいいんじゃないの？被ダメ増やして常時タゲ取る必要はある？
>>429が「あれ」ならお前も「あれ」だと思うがな。
俺が変ならお前は更にその上をいっちゃってるだろうしさ。
つーか、赤とナイト比べるのはやめれってｗ
また例の奴が来ますよｗ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:16 [ N1RYmFH2 ]
- >>415
>シーフで鍵希望の方は、jaぬすむ を発動しないように。
サポ白で回復も普通にやってくれるなら、メインジョブのアビ位使っても
良いんじゃない？
盗むって１匹につき１回しか成功しないんだっけ？ 例えば誰かが盗む成功
だと、その敵からはもう盗めないとか？それなら話しは変わるけど。
狩人の話は、行く前にサポ白にさせるべきだったな。
ここら辺もリーダーが仕切る、シャウトで募集の段階でハッキリさせて
おけば解決。これからの為の良い経験（？）だったと思えｗ
俺、白75でよくツアー主催したが徹底条件としては、
・各自自己回復（メイン盾の１，２人以外はサポ白。サポ赤不可）
・後衛が１回ケアルガしたら、次は前衛がケアルガする位の回復頻度で。
２行目重要、リンクしてちょとピンチになっても全く回復なんぞせずに
スキル上げ武器で殴ってるサポ白脳筋様ってのが必ず一人はいるからな。
サポ白にしてもMP使わないんじゃ意味ねーｙｐ！
後もう一つ、目的はハッキリさせておく事。
よくある「鍵取り＆スキル上げ」で募集だが、鍵希望者からすれば
ガンガン敵を倒して欲しい、逆にスキル上げ希望者からすれば弱い武器で
１匹に出来るだけ時間をかけて倒したい・・・って意見が分かれるから。
シャウトに一言、
「メインはあくまでもスキル上げです（多段禁止）、ただし鍵もでます」
「スキル上げも出来ますが、あくまでも鍵取りがメインです」等
細かい事だが、ここら辺をハッキリさせておけば愚痴ってのは無くなるよ。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:35 [ pGXqQUjE ]
- >>457
･･･
まぁ俺は、赤が殴ろうが白が殴ろうが詩人が殴ろうがOKな人なんだが、
それで効率なんか上がらんと思ってるよ。スリップダメの大きいの位のイメージかな。
デメリットとしては、中途半端に敵HPが減れば連携MBが打ちにくいから
チェーン管理しにくいし、敵TPも貯まるわな。
＞白が何やってたって？そんなもん知るかよｗ
ケアルが２なのか３のか？白がなにやってたのか？PT編成はどうだったのか？
全体を考えなければ、細部は決められんよ。
少なくとも、あんたは全体が見られない人だというのはよく分かった。
っていうか、ここリーダースレだろ？ｗ
状況にもよるが、普通のレベル上げのサポ・装備・食い物での
物理与ダメは、ナイト＞赤＞詩、くらいの感じだろ？
赤がサポ戦山串攻撃＆命中装備なら海串＆防御装備ナイトに勝てる
とか下らないこというなよｗ
あと、お前のPTでは、緊急時以外のタゲは誰が取ってるの？
普通にナイトにタゲ固定でアタッカーに力出してもらった方が
効率いいだろが？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:43 [ ikENBPDw ]
- 「いいですよ」含めて手伝い云々の話って
自分がやってる事はやられても問題ないわけだよな？
まー まとまらんと思うよ。
長くなったので 適当にヌルーよろ。
手伝ってもらう時に「手伝いはインスニ回復できる事」
って思ってる奴は 手伝い行く時は当然インスニできるだろうし。
俺が鍵とか主催してた時は
希望者はインスニ回復必須ロットはそれのみ
手伝いはサポ自由の必要アイテム以外のロットでやってたな。
上でも平等とかあるけど手伝ってもらう方は平等とは思わない。
考え方としては「スキル上げのケアルマシーン（移動含む）になるので鍵だけください」
ってところかな。
手伝いはいないとアイテム取りはキツイが逆は問題ないわけだし。
まー 手伝い行く時はサポ白なわけだが
平等と思ってる奴（全員インスニ条件とか）の手伝いはいかねぇなｗ
俺みたいに思ってる奴もいかんだろ。ストレスたまるだろうし。
逆に手伝ってもらってるのにサポ白や薬品バンバン使われると悪いなぁと思う。
一番心苦しいのは ケアルばっかする手伝いの白かな。
もう殴れと。
「いいですよ」含めて
自分がするならされても文句いわない は当然として
される方は自分と同じ思考ではない って事も考えれば
いいですよ や 手伝いは平等とか言えないと思うんだが どうだろう？
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:43 [ Vr2a3Uf2 ]
- お手伝いさんに対しては、それなりの謝礼（食事の支給等）を
するものだが、ボランティアに対しては謝礼をする必要は無い。
ボランティアとして募集していたのなら狩人がDQNだが、お手
伝いとして募集していた場合は>>415がDQN。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:50 [ 9VCR.xM6 ]
- >>459
話の流れとずれるがいちおー赤が殴るだけで１チェ伸びる状況は時々ある。
タル以外は串くって殴っててくれと思う構成、状況はあるけど指示はしにくいな..
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:00 [ E6C0b1Hg ]
- >タル以外は串くって殴っててくれと思う構成
樽でもいいじゃねーかよ、差別イイクナイ。
まぁ俺は白樽な訳だがｗ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:07 [ 0ZcJe7yc ]
- >>459
お前のPTでは連携MBの為に削り役の攻撃を止めたりするんですか？ｗ
スリップダメの大きいのが入ったくらいでチェーン管理が難しくなるんですかｗ
赤の殴りより敵に貯まるTPの影響が大きいとなるのなら
片手剣全部禁止、多段WS不可か？楽しい戦闘が出来そうだなｗ
俺はなんだ、全体を考えられない人なんだろ？
だったらお前の全体を考えた上での白の行動についての意見を知りたいねぇ。
普通のLv上げのサポとかごまかさないで
サポジョブの名称、各部分の装備、想定されるLv、食べ物等を書きなよ。
あとどういった戦法を赤が取っていたのかも書いてよｗ
「赤の削り性能は熟知してるが、やり方解りませんｗｗ」なんて言わないよな？ｗ
それとさっきから気になってるんだが何で「物理」だけに限定して比較してるの？
緊急時も何も殆どがナイト抜き構成だけどな。
忍/戦,戦/忍,赤/戦,召喚…この辺がいない時だけナイト入れる。
ナイトにタゲ固定して貰ってアタッカーに力…って言うけどさ
その代わりに毎回攻撃受けるたびに軽く100以上もっていかれるんだよな。
この辺はどんな風に考慮されたのかな？
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:07 [ 9VCR.xM6 ]
- >>463
あ、種族差別じゃなくて赤樽だと精霊撃てばチェーン伸びるから
無理に前出てこなくてもってことでｗ
無論串食って殴っても削れるとは思うけど。
50,60代の赤精霊微妙ゾーン(氷２無い、水３無いとか）
で黒無しだと赤の殴りって結構大事
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:17 [ E4j85YqE ]
- 狩人サポ忍でダボイならお手伝いでも触媒さえあれば移動は迷惑かけないのが普通だよな。
それってサポ忍で斧スキル上げでもしようとしてたのかね？
それならお手伝いとは言わないよな。
どっちにしてもサポ忍で触媒も持ってきてないような奴はDQNだろうな。
元々銭投げジョブなのにサポでも銭投げつけて金がないと愚痴ってるようなもの。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:18 [ yl4/a6Tc ]
- いや、なんかもう赤とかナイトとかどうでもいいから。
けぇれけぇれ。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:22 [ 0ZcJe7yc ]
- >>462
「殴ってください」って言っても殴らない後衛って多いからなぁ…
かなーり前だけど「したらばに晒されたら困るので」とか言ってた馬鹿もいたよ。
こいつ結局最初から最後まで1回も剣抜かなかったけど予想通り晒されてたよｗ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:26 [ 0ZcJe7yc ]
- >>466
最初から自己インスニが条件ならその狩人はPTに入らないだろ？
狩人はただ、募集要項の条件を飲んでPTに入っただけで何も悪くない。
非常識だろうがDQNだろうが間違ったことはしていないし何の責任もない。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:32 [ pGXqQUjE ]
- >>464
…文盲？
別に殴ってもいいとは思ってるけど、赤の殴りはさほど重視してないってこと。
だから片手剣もOKだし多段WSもOK。そんだけ。
あと、別に「物理」に限定してるわけじゃないぞ。
俺の「赤の殴りは重視していない」にあんたが粘着してるだけ。
＞俺はなんだ、全体を考えられない人なんだろ？
＞だったらお前の全体を考えた上での白の行動についての意見を知りたいねぇ。
＞普通のLv上げのサポとかごまかさないで
＞サポジョブの名称、各部分の装備、想定されるLv、食べ物等を書きなよ。
ごめん、ここらへん、なにが言いたいのかぜんぜん分からん。
ケアル、弱体、状態回復？
サポ白、サポ黒、パイ、INTリング、MNDリング、AF、種族石？ｗ
弱体、回復補助、MB、精霊削りとか書けばいいのか？ｗ
＞その代わりに毎回攻撃受けるたびに軽く100以上もっていかれるんだよな。
＞この辺はどんな風に考慮されたのかな？
自己ケアルで問題ないんじゃない？
っていうか、俺、つまらないことかいてるなぁｗｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:37 [ pGXqQUjE ]
- >>468
…もう、アホかと…
それは後衛が殴らないと沈まないような敵でPT編成だったのか？ｗ
それとも殴らなくても沈むのに殴れと強制しているのか？ｗ
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:41 [ z0iqn0gE ]
- >>468
今は白に転職してるんだが、元戦士なんでスキルどうせ全部青いから
特に殴る必要ないんだよなぁ・・・
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:41 [ IiWYs3NI ]
- ここはリーダースレ。
>0ZcJe7yc
>pGXqQUjE
藻前等まとめてスレ違い。失せろ。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:47 [ T0qDOclo ]
- TPためのときに、赤詩のウィズインはかなりPTに
貢献してるとオレは思う。
より効率イイ盾論争もいいとは思うけど、
よ そ い け よ ！
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:53 [ UM0MZnwc ]
- lv15程度の初心者なんですが、
「一緒にやりませんか？」って誘われて
おｋ。
「リーダー苦手なのでＰＴ集めお願いしますね」
って言われたんですが、
俺も初めてなんですがｗ
ビックリしてそのまま集めたんですが、だまされてる？
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:56 [ Uea43OWs ]
- 藻前ら、赤盾マンセー君がPOPしてもスルーしろよ。
どーせ香具師はまともに会話できないんだからよｗ
ちなみにこいつはメイン50代の赤樽だから。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:01 [ pGXqQUjE ]
- >>474
「俺は」「重視していない」だけで「貢献していない」とか
「殴るな」とか「これがFA」とか一言も言ってないんだが･･
TPための削りなら、ナイトウィズインとか詩人ウィズインとか黒精霊とか
赤精霊とか、選択肢たくさんある。赤に「やるな！」とは全然言わないが、
絶対必須とかPTに欠かせないものではないと思う。
「いいですよ」論争や「お手伝い」論争も変わらんだろが＾＾；
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:06 [ Gu97ZbTE ]
- >>475 そのレベルなら多少変な構成でも十分稼げるから
そいつにPT集めやらせて経験積ませるほうがベターだとおもう。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:07 [ 0ZcJe7yc ]
- >>470
で、全体を考えられるお前さんの白の高度に対する意見は？
結局何だかんだ言って赤の削りなんか殆ど知らないんだろーがよｗ
あと>>385でサポ戦士ってしっかり書いてあるのになんでサポ白だの黒が出てくるの？ｗ
パイなんてあんまり食べないしさ、サポ戦士の赤がどうやって状態以上回復するのさｗ
あと赤が削りやる時は普段とは違う部分が多々出てくるんだよ。
魔法詠唱の短縮やら、上位ケアルメインで殴り時間延ばしたりとかな。
↑の内容もしっかり書かれてた気がしたんだけどねぇ…
ったく…脳内で書くから内容がボロボロじゃんｗ
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:14 [ E4j85YqE ]
- 赤が殴るとかサポ戦士とか間違ってるとは言わないが、それが正しいともいえない状況もある。
現状赤は極端。
もともと赤ならPTによって仕事が変わってくるはず。
何が何でも「これ」って奴多過ぎ。
リーダーやるならそれなりの構成にしてやれば愚痴も不満も出ないと思うんだけどな。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:24 [ pGXqQUjE ]
- っていうかさ･･･いまさらだけど、
サポ戦山串の赤ってどういうPTだよｗ セルビナ？
ナ白赤しか分かってないが、暗とか侍がいればそっちがサブ楯だよな？
黒がいれば、赤はサポ黒で弱体メインの方がいいし。
･･･詩人かぁ。詩人いて武器攻撃がイマイチで仕方がなく赤がサポ戦？
ナ侍詩赤白･･･あとシーフとかかな？
この状態で赤が「サポ戦でいいですか？」とか言ってくればOKするかもな。
でもこの状態なら赤抜いて黒の方がウマいわなｗｗ
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:24 [ J5L5jmkA ]
- >>479
リーダースレ的な視点だと、そーゆー前面に立つ赤は正直いらない。
# サチコメにしっかり書いておくならおｋ。
赤はＭＰヒーラー、回復補佐、攻撃補佐、一時盾、そしてＭＢ要員と言う風に総合
的にパワフルなジョブだと思うけど、盾ならナ、ＭＰ消費を抑えたい盾なら忍、攻
撃なら暗や狩。どちらもなら戦。ってな具合の専門職を食えるほどじゃない。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:34 [ pGXqQUjE ]
- 俺的には「赤サポ戦山串」って、黒３人以上PTとか、獣PTと同じような
イメージなんだが。間違ってるとかやるなとは言わんが、野良で日常的に
出会うものじゃないと思うし、
ナイト誘う時に「今、赤白なんですがPTいかがですか？」とか何も言わず
誘って出来るようなジョブや立ち回りじゃないと思うんだが？
誘う時は「赤楯PTを作りたいんですがいかがでしょうか？」なんて言わないと
まずいだろ。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:35 [ E4j85YqE ]
- スレ違いだけどそこで赤/侍か？ｗ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:39 [ A/1P3HUQ ]
- >>458
1匹から1度しか盗めないよ。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:45 [ pGXqQUjE ]
- >>482
同意。
サチコメで、
「出来ればサポ戦でやりたいです。サポ白、黒もあり」
とか、
「赤楯試したいです＾＾；赤本来の仕事も怠り無し！
もちろん、楯専門職がいればあきらめますｗ」
なんて感じで書いてあれば、相談の上で可能ならばやればいいだけのこと。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:49 [ 3JdS5t2k ]
- 垢盾マンセー君久々だねーｗ元気にしてた？ｗｗｗ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:49 [ F6l4cbsM ]
- っていうか、後衛は殴っちゃいけないみたいなのを何も考えずに鵜呑みにしてる奴が多い。
別にカブトやコウモリなんて殴ったって何の問題もないじゃん。
立ち位置さえ気をつければイモだって普通に殴れる。
俺が後衛やってるとき、忍盾であきらかに回復過剰だったら山串で殴ってるよ。
赤やってるときも白やってるときもだ。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:51 [ J5L5jmkA ]
- >>483
戦シ黒赤白と集めたけど前衛さん本気で皆無のまま３０分。ＰＴメンに了解取って
赤ガルさんゲットでサポ戦を依頼。割に普通に回ったんで、この手のＰＴは有り
だと思うのですが、やはり人材不足の時限定だと思いますですな。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:52 [ 9VCR.xM6 ]
- ナ赤白、忍赤白あたりは回復過剰になるからね
といっても赤抜いて黒にするとディスペルがなくなっちゃうし
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:56 [ J5L5jmkA ]
- >>488
それはいいんじゃないかな？赤さんなら殴るべきだし、カブトでシーフさんがい
ないなら「後衛さん、みんなで殴りましょう」なんて言う感じで声かけてたりします。
# さすがにシーフさんいる時は声かけないです。勝手に殴るのはかまいませんが......
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:14 [ ehDZ/tTw ]
- 詩人やってると分かるが、マドメヌついでに少し殴る時間が有るんだけど
後衛でも片手剣は意外にダメが出る。まあメヌ有りでだが前衛と比べて
攻撃のブーストもしてないのに、ナイトに少し劣るぐらいで出るんだよなあ。
…当たればの話しだがナー(・∀・)
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:37 [ J5L5jmkA ]
- >>492
片手混のスキル上げたくてシェルバスターで殴ってますだ...........死人だけど許して...
マドメヌ->後衛->バラ1バラ2->前衛->マドとしてボコボコ。スレとかエチュとか歌って
回復補佐するとほんの数発だけど貴重な貴重なスキル上げ（メイン白なのですだ）。
迷惑かけたくないので切れる時間を計測して気合で時間作ってる感じです。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:02 [ ino4RI9E ]
- >>493
まあ俺も詩人だし分かるよ
その流れより、ヒーリング時間中に延々とバラバラ歌いつづけて
（いつ、釣り役が帰ってきてもいいように）
釣り役の戻りに合わせてマドメヌ＋弱体詩をやって
バラバラが切れる直前まで、しばらく前衛と一緒に殴った方が殴れる時間が多いぞ。
もちろんバラバラを切らしちゃダメだし、回復補助・スレ・フィナーレも
やりながらだけどな。
自分にバラバラが掛かってる時間の少ない分は要所要所でジュース使えば無問題。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:46 [ IZLTB2t2 ]
- >>490
そんな時こそ魔道士/侍。
6人PT、3人の前衛、3人の後衛、
3人分の純魔道能力、3人分の純前衛能力(盾含む)そして4人分の連携能力。
一見矛盾のようなこの状況を作れるのは魔/侍だけ。
- 496 名前： 今宵は赤リーダー 投稿日： 2004/02/17(火) 15:49 [ J5L5jmkA ]
- >>494
氷スレ、マド、弱点スレ、メヌ、エチュ、レク、と歌うと後衛歌の時間 orz
リーダースレ的に話を戻すと、詩人フレ35さんは外人パーティに大人気で、平均時
給が1000を下回り、キレてオートリーダー発動中ｗ。
自分もそうだけど、30〜40台の後衛さん全般は外人さまから誘われまくるんで、
日本人パーティ希望ならリーダースキルは必須みたい。実際、暗黒やる日は誘わ
れ待ち。赤やる日は非公開状態でサーチしてオートリーダー開始ぃ〜。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:49 [ pGXqQUjE ]
- っていうか「後衛は殴るな！」みたいな人、最近見ないよ。
俺だけかな？
逆にアリ殴る垢がいて、前衛リーダーが注意できないようだったから、
しかたなく黒の漏れが注意したよ。
やはり垢楯マンセー君は、アリでも山彦飲みまくりでがんばるんだろうか？
それとも、「この墨、サイレナくれねーよ！」とか愚痴を言うのだろうか？ｗ
多分、垢の漏れもダメージソースだからナイトと同じようにサイレナくれるべき、
とか屁理屈言うんだろうなぁ。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:59 [ ehDZ/tTw ]
- >>496
まあ確かに殴る時間はそんなにはないよな。
平均すると詩人は１戦闘に５発殴れるかどうかって所かな？
歌う時間が長いからこれはしょうがないなあ・・・。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:31 [ A/1P3HUQ ]
- >>497
屁理屈っていうか、赤を盾にすると決めたら
ナ忍と同様に後衛がサイレナするのが筋じゃない？
盾じゃないのに殴ってサイレナ要求するのは、
さすがに俺もどうかと思うけど
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:34 [ kZDBIS4w ]
- 漏れは殴ってもらうようにしてる。
リフレとかバラとかあればそんなにMP辛くなることはないし、
戦闘終わればしっかりヒーリングもしてくれるんだし。
TP貯まったら後衛だけで簡単な連携してみたりな。
かなり強いぞ。
実際、長剣装備の赤戦は、エンを乗せるとナイトの与ダメを凌駕する。
スキルは戦士に並ぶわけだし、魔法攻撃力アップ特性付きレタスの威力には
目を見張る。
MNDをこれでもかという位ブーストしている白が放つセラストも凄いぞ。
侍が陣風でしょぼいダメ出してる中、平気で三桁出していたりする。
現状で後衛が殴ることに問題があるとすれば、
・範囲攻撃が強力な敵を相手にしている場合、巻き込まれた際に半壊する恐れがある。
・殴る回数が増えることによって、敵のws発動頻度が増加する恐れがある。
変わったところでは、
・うはwwww 漏れ殴りでも貢献しちゃってるよwwwww 誰か代わりにケアルよろwwwww
みたいな馬鹿が生まれ得る可能性がある。
こんな所だろう。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:41 [ 9VCR.xM6 ]
- >>497
別に盾じゃなくてもアリならエンエアロかけて殴り＞フラットで呪縛止めでｗ
やまびこきれるまでね。シフリーダなら山彦配るだろうし
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:45 [ VejuB7Rs ]
- 次は殴る後衛、殴らない後衛でループいってみよう（´∀｀）
・・・まだ鍵取り手伝いの話のほうがましだ（・ω・）
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:00 [ 6PqHFYag ]
- 殴る殴らないなんてどうでもいいよ。好きにしろ
ただ、赤盾したいならサチコメに「盾役として誘って下さい」って書いてくれ
盾役として誘ったんじゃないのにＰＴで盾役やりたがられたら迷惑
サチコに書いてあれば誘う際に考慮するよ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:08 [ pGXqQUjE ]
- なんかさぁ、決めつける気は毛頭ないんだけど、
所々俺の見たこと無い状況が当たり前のように出てくるんだよなぁ･･･
＞赤を盾にすると決めたら
そんな状況が普通にあるの？
＞シフリーダなら山彦配るだろうし
そんな状況が普通にあるの？
特殊な状況について話すなら、そう書くよな？
「これは特殊な状況だか･･･こういうこともありうる」みたいに。
それとも、俺が見ていないだけで結構あるのか？
赤楯とか山彦薬配りとか。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:14 [ 9VCR.xM6 ]
- 自分がリーダーで、アリ/ドーモ君提案するなら
前衛ジョブやってても山彦は保険に持っていくだろ？
山彦持ってない奴には渡すし。
キャスターで持ってない奴はめったにおらんけど。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:24 [ IZLTB2t2 ]
- >>504
＞赤を盾にすると決めたら
>そんな状況が普通にあるの？
あるんだが…。
まぁコレはちと特殊かもな。
>＞シフリーダなら山彦配るだろうし
>そんな状況が普通にあるの？
これは全然特殊でもなんでもないだろう。普通にやらないか？
俺リーダーの時に普通に配ったり１ギルバザーとかしたりするんだが。
サチコメに「PT用です。他のPTの方は買わないでください」とか書いて。
まぁ、高ランクになったら全員普通に山彦ぐらい持ってきてるが。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:24 [ Bq8ZDWEY ]
- メインシーフオートリーダー暦発売からずっとだが、
赤を盾にしたのは砂丘で1度、10代後半のオズで1度、
百人レベルで2度の合計4度だけかなあ？
人が居なければレベルと種族によっては普通に赤盾も頼む。
山彦をレベル上げPT時に配った事は1度たりともないな、
MGS薬品当りだと、もっとけと思いつつ配る事はたまにあるが。
（・ω・）盗んだ岩塩を配ろうとして断られた事はある。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:25 [ zVaHaR76 ]
- え？漏れは後衛だけどやまびこは最低1D常備してるよ？
うっかりサイレナくらって何もできず、目の前で前衛達が倒れていくのを
見てるだけなんて経験はもう2度とごめんだ・・・orz
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:26 [ kc7U3xcw ]
- やまびこもってないナイトは大勢いるわけだが。まあナイトに限らんがな
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:30 [ J5L5jmkA ]
- >>504->>505
あっしは吟やってる関係で在庫豊富。アリとかマンドラたん時はバザーする時も
あるけど、そこそこ喜ばれる時が結構あるから持って無い後衛さん率は結構高い
かもしんない。
# 充分離れていれば大丈夫って感じで舐めてると思われますな。
300G販売(やや赤字)だけど、隣のPTメンに買われると「しまった1000Gにしとき
ゃよかったぜい」と思ったりするw
# 特に流砂やカザム。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:30 [ 9VCR.xM6 ]
- ナイトに山彦渡すと白が対抗して山彦前にサイレナする！
と張り切ったりしておもしろいんだな
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:37 [ IZLTB2t2 ]
- >>510
全く関係ないんだが、
昔、狩場で適当に海串一本5000Gでバザってて
（注…別に他意はなく、LSで遊んでてそのままの値段で出したままＬ上げ行ってた
Ｌ上げが終わったら3本売れてた…
あの時購入しただれか。
たぶん隣のPTのナイトさんだとおもうんだけどホント緊急だったんだろうなぁ…
海串がなくなった！とか言ったら内藤扱いされると思ったのだろうか。
交渉してくれたらちゃんとした値段で売ったのに… orz ｻﾞｲｱｸｶﾝｶﾞ…
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:38 [ pGXqQUjE ]
- まぁ持っていく持っていかないは別の話だが、
>>506の話は参考になるね。それはいいリーダーだわ。
見た事はないがｗ
PTメン限定山串超特価とかジュース即売とかはよくみるけど、
シフリーダーに限った事では全然無いしｗ
ちなみに俺は、油粉山彦１Dづつ持っていくのはデフォ。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:38 [ vm/DT3MY ]
- おいおい、リーダーが山彦配るとか、勝手に普通にしないでくれよ。
そんな事言い出すから、ますますリーダーやる奴が減るんだろ？
その内、ナイトのジュースも忍者の触媒も狩人の矢弾もPTメンの食事も
全部リーダー負担になっちまいそうだな。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:44 [ 9VCR.xM6 ]
- >>514
山彦無くなったら別の獲物提案でNP
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:10 [ 74r/EV9A ]
- 山彦、オイル、パウダーは常時、２−３D携帯しています
これだけあれば、とりあえずどんな狩場にでも対応できます
あと、白やってますが、レベル上げPTで他の人に山彦使わせてしまったら
あとでそのぶん、山彦あげますよ
あとカギ取り、AFなどを自分で主催した場合、インスニできない状態で来たお手伝いには
オイル・パウダー各１Dずつ配ります
そのために倉庫キャラにオイル・パウダー各７D置いてあります
あとで使わなかった分は回収させてもらいますが・・・
断る人も結構多いです
希望者については自己責任でやってもらいます
- 517 名前： ５１６ 投稿日： 2004/02/17(火) 18:14 [ 74r/EV9A ]
- 補足ですが アリやドーモ君を自分で殴りに行って静寂食らってるような魔道士が
山彦使ってもその人に山彦補償するつもりはありませんよ
そういう人には会ったことありませんが・・・
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:43 [ T0qDOclo ]
- 配る配らないは本人の自由だな。
オレは全く配らないが魔法もらうし、ある程度の薬品も使う。
魔法をかけるのは魔道士の仕事だと割り切ってる。
薬品使うのは負担を減らしたり、ピンチの時などに
貢献したいという気持ちだろうし、自分自身の
リスク回避でもあるからね。
魔道士と前衛の使うお金（薬品類の量）は違うかもしれんが
そのジョブを選んだ性みたいなもんだ。とオイラは考える
アリやるときリーダー権限（同意あれば）で最初の３０分は魔道士のみロットとか
やったりもする。
- 519 名前： 510 投稿日： 2004/02/17(火) 18:54 [ J5L5jmkA ]
- >アリやるときリーダー権限（同意あれば）で最初の３０分は魔道士のみロットとか
>やったりもする。
白の視点から言うと、範囲サイレス食らうのは位置の問題とか、要するに自分のドジ
だと思うんですよねー。実際にはやまびこ使うけど「精進せんとあかんなー」とは
思うものの優先ロットとか配給されるのはむしろ恐縮かと思います。
手持ち無いと「やっべ〜」と思うから、誰ぞがバザってくれるとうれしい。
# と思って>>510な感じでやっとります
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:00 [ Oq5h6qEk ]
- >>518
>アリやるときリーダー権限（同意あれば）で最初の３０分は魔道士のみロットとか
>やったりもする。
ば、バカヤロー。そんな事言い出したら忍者の触媒、狩人の矢弾どうなる、ってループするだろ、ってかレスしちゃったよ！
漏れは狩人で基本オートリーダーだが、もし誘われて後衛薬品使う狩場で、そんな事言い出すリーダーがいたら相当に悲しくなるぞ。気力も下がると思う。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:07 [ T0qDOclo ]
- す、すまねぇ〜。
ラパオの競売なんかで山彦買われた日にゃ・・・いたたまれなくてな。
触媒や矢弾はジョブの性だと思ってる。あと、ジュースね
でも、もうやめたほうがよさそうだな。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:16 [ ehDZ/tTw ]
- 詩人な私は普通に沈黙に巻き込まれるから1Dはやまびこ草をもってるなあ。
狩人と忍者も両方AFLVまで上がってるけど、この２ジョブって
散財してる内に、それが快感にならない？
…私だけ？
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:09 [ E4j85YqE ]
- >>512
たしかにそのジョブやってると金銭感覚が麻痺してくるな。
＠＠な感じｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:10 [ E4j85YqE ]
- まちがえた>>522だたよ＠＠・・・orz
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:40 [ 7TXJyqLc ]
- 俺も狩人だけど、散在自体を快感だとは思わないなぁ。
合成とか上げながらいろいろやり繰りするのは確かに楽しいと思うけど。
金有り余ってる人が２ｎｄとかでやってるのよりは、楽しめてると思うよ。
自分では、そのジョブをやる上で必要な消耗品の類は自己負担で当然と思ってるから
別に矢弾代負担して貰おうとは思わないけど、リーダーやる時に山彦配るのが普通とか
言われるとさすがにかなり厳しいなぁ。
まぁ、そもそもサポも含めてＰＴ編成をしっかり考えてれば、
山彦を使わなければいけない様な状況にはならないと思うし、
リーダーやるならそういう編成・狩り場選択で対応するべきじゃないかな？
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:07 [ j7ZCfpSs ]
- >>525
最後の３行は突っ込まれちゃうって。７０以降のクフはそれなりに回避できるが
静寂来る敵が２種類居るし、やまびこ必用な狩場行くなら後衛としては普通に
薬用意するよ^^
まあドーモ君メインで狩るPT作ったリーダーにはやまびこ負担して欲しいが;^^
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:39 [ X1PKEk5. ]
- 何でもかんでもリーダーが負担かよ。
混み合う狩り場で獲物の取り合い、時給2000も行かずにマズー
と、なるぐらいなら他が手をつけたがらないドーモ君を狙って
ウマーを期待した編成もありなんじゃないか？
経験値とギルを天秤にかけるわけだが、オレならそういう
リーダーを支持するね。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:08 [ j7ZCfpSs ]
- >>527
だからさその場合ギルと経験を天秤に掛けるのは1部のジョブだけじゃん
詳しく書けば白リーダーでやまびこどっさり用意したのでドーモ狩り行きましょうなら
全然OKだけどシフや戦士のリーダーで混んでるからドーモ狩りで行くので
やまびこどっさり用意よろです！なんて場合は後衛納得しなでしょう。
ドーモはあくまで特例で出しただけだけどね
静寂頻度も高いし完全に回避出来間隔を常に取るのも難しい。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:19 [ eHbdu11c ]
- >>528
やまびこ用意するのが嫌なら他の狩場提案するか抜ければいいんでない？
自分のジョブの仕事するのに必要なアイテムくらい自分で用意するの当然
だとおもうけどなあ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:39 [ j7ZCfpSs ]
- >>528
いや、だからさ、５２６でやまびこ必用な狩場なら普通に用意しますよって言ってるじゃん
ただ、ドーモ狩りPTとかだと流石に出費も痛いなーって意味なんだけどさ
それでもって言うなら後衛全然居ないし深夜で沸きそうもないし待ってる時間無駄なので
盾役さんハイポ大量に用意よろしくです。＠は前衛だけで行きますってリーダーが言ったら
流石に辛いでしょ？かなり極端だが何所までがじゃあ境界線なの？？？
あくまで目安でドーモ狩りとかだと痛いって話なんだけどさあ・・・・・・
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:43 [ X1PKEk5. ]
- >>528
オレは戦士だけどサポ忍で盾の時ならやまびこ必要になる。
サポ忍じゃない時でもリーダーや他のPTメンバーと
薬品代を折半してもいいと思ってる。
例えばプレイ時間２時間を時給2000x２で過ごすか
時給4000で１時間、残りの１時間を薬品代稼ぎにあてる。
オレは、ちんたらレベル上げするくらいなら後者の方がいい。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:46 [ lLnjhRS6 ]
- >>497
殴る赤にそれを止めない前衛リーダーが正解。
蟻相手に離れて戦闘してさ、呪縛外れたらどうするの？
「常に死ぬ覚悟でPTに貢献してんるんです」ってことなら間違いではないが
普通の人にそんなことを強制するなよｗ
ましてや赤の殴り効率がサイレスの消費MPにも及ばないなんてことはないしな。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:47 [ yF92OeoE ]
- Win発売当初からやってていま61のガル赤ですが
レベリングの7割くらいはサポ戦＆リーダーですよ。
誘われてサポ戦ってのはジュノ以降だと、25くらいのバタの虎で1回（前衛いなかったらしい）と
ファランクス出立ての35くらい（当時の競売で100万もした）のときにファラ珍しさに盾やらされた1回
の計2回のみ。
黒なしPTに誘われてサポ黒依頼がもっとも多いよ。
盾やりたければリーダーやるしかないと思うね。
それでもメイン盾じゃなくて戦闘前にブリファラスキン掛けておいて
序盤預かり、切れたら一時的に剥がしてもらうという半回しになってしまう。完全固定は難しい。
赤盾はやればできるが、装備そろえるための下準備がえらくかかるよ。
レベリングは週に1日できればいいほう。
メリット
総合的にみるとMP70でケアルIV2回分くらいのMPを超えるダメを相殺できるので
MP効率が良くなる。（ガル視点だけど）
固定盾がいらない。
デメリット
シーフ必須サブ盾必須になるため構成に幅がなくなる。
リフレ4枚以上になると崩壊するｗ 3枚でも厳しい。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:54 [ 7dvfm/lk ]
- ここ最近組んだリーダーに何人かこういうこと言う人がいたんだが、
「稼げなくてごめんなさい」こんなこと言うなよ。
自分で全部決めてレベル上げしたならともかく、
お前がどこの狩場がいいかみんなに聞いてそこに行ったんだろ。
最後にこういうこと言われると腹立つよマジで。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:34 [ j7ZCfpSs ]
- まあ稼げなかったら悪いなと思うのが人心腹立てないでみんなで決めたんだから
気にしないで^^って言ってやってください。
まあ案外そう言うリーダーって普段は高時給たたき出す人が多かったりするんだけどね
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:45 [ cvJgue2g ]
- >>532
赤にサポ白にしてもらって他の後衛に殴ってもらうのが一番良くないか？
赤は硬いらしいから多少殴られても平気だろうし、サポ白で他の後衛にサイレナできるしな
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:09 [ YzbY.e0U ]
- まあリーダーやってて普段自給３０００〜４０００出せててその日の自給が２０００前後なら
そのリーダーからすれば稼げてないわけだから謝るのはまあ仕方ないだろ。>>534は効率主義じゃないなら
自給悪くても気にしないのかもしれないけど。自分ではリーダーできないヘタレ廃人効率主義の奴もいるから
仕方ないって事だ。謝るリーダーがいたら寛大な心で、どんまい＾＾って言ってあげる器のデカイ奴になってくれ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:32 [ lLnjhRS6 ]
- >>536
その固さは赤が盾仕様だったらの話でしょ。
サポ白で盾仕様の赤なんてのが何処にるんだ？
ついでに言うと戦闘序盤の呪縛なら多少殴られる程度で済むだろうけど
中盤以降にもなると死ぬかエリチェン以外では剥がすなんてのは絶望的。
つまりお前の提案は「やまびこ使いたくないので死覚悟で離れてて下さい」ってことになるんだが…。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:41 [ gj7yLt0A ]
- 蟻やるところなんてほとんどゾーン際なんだから
呪縛きたら後衛のみエリチェン即もどりでいいじゃん
後衛エリチェン→連携→経験値ウマーｗ
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:43 [ cvJgue2g ]
- >>538
お前がアリやるときには｢死ぬおそれがあるので、殴りましょう
静寂来たらやまびこよろ｣ってやっているのか？
お前の鯖ではそれが一般的なのか？
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:51 [ Xdh/peDw ]
- 効率効率な人もいるからねぇ。
まぁ忍者と狩人がいたらそういいたくなる気持ちも解るけど。
でも、あやまられると逆に相手に失礼だと思うよ。
独断で狩場決めてるならそれもありだと思うけど、そうじゃないなら誤るべきじゃないよな。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:00 [ lLnjhRS6 ]
- >>539
エリチェンまでHP持つといいですね^^
入り口ぎりぎりでやるんじゃ釣りが遠いし。
>>540
蟻というかヘイトリセットある敵を相手にする時に、後衛だけ離すなんてことはしないだろ？
まだ後衛全員が運悪くサイレス入ってしまったのでエリチェンの方が安全だし
別にやまびこがあれば楽ってだけのことで必須ではないよ。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:08 [ cvJgue2g ]
- >>542
＞後衛だけ離すなんてことはしないだろ？
ヘイトリセットだけなら俺もそう思う
だが、アリがめんどくさいのはヘイトリセットだけではなく静寂もあるってことだ
お前のやまびこ使いまくりの戦法を別に否定はせんが、そういうのがお前の鯖では一般的なのか？
＞まだ後衛全員が運悪くサイレス入ってしまったのでエリチェンの方が安全だし
｢エリチェンまでHP持つといいですね｣と言いながら｢エリチェンの方が安全だし｣って意味わかんねーよ
レベル上げクラスの敵相手にするのにやまびこあれば楽で必須ではないよって・・・
で、そういうアリの呪縛が来たらタゲ剥がすのが絶望的だというお前の鯖はどこよ？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:11 [ Xdh/peDw ]
- なんか朝なのに熱いなｗ
>>542>>543二人ともモチツケ（゜▽゜）
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:23 [ lLnjhRS6 ]
- >>543
特定の後衛1人にタゲ固定して入り口まで走らせるのと
固いジョブの間でタゲ回し等をしつつ入り口まで走るのどっちが安全か解らないの？
あと何処にもやまびこ使いまくりなんて何処に書いてるの？妄想もほどほどにね^^
「サイレナ可能な後衛が全員フルで静寂入って、尚且つエリアチェンジするまでHPが持たない距離」
こんなことにでもならない限りはやまびこは必須ではないし
白のバエアロ+バサイレラだけでもスキルが青ならフルで入るのは5割り程度。
赤なら更に上をいくし、詩人なんかは殆どフルで通らないと言っても良いほど。
お前さんはスキル青でバ系使ってくれる白や赤等に会ったことがないのかな？
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:24 [ lLnjhRS6 ]
- >>544
朝だからこそだよｗ
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:25 [ cvJgue2g ]
- >>545
あー、そうなんだ
じゃぁ、そういう戦法が一般的になればいいね
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:28 [ cvJgue2g ]
- >>545
で、お前さんの鯖ではそういう戦法が一般的なのかい？
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:28 [ lLnjhRS6 ]
- 自分の間違い突っ込まれすぎて逃げたか…まぁ、いいや。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:30 [ cvJgue2g ]
- いや、逃げたかと言われてもね
正直、そういう戦法は初めて聞いたものでね
少なくとも、ヴァナではあまり一般的ではないと思うが？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:34 [ lLnjhRS6 ]
- >>548
戦法が一般的かどうか以前に、蟻なんかLv上げで滅多にやらないんだけどな。
流砂Lv等でメインの獲物が枯れた時に仕方なくくらいだ。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:35 [ cvJgue2g ]
- >>551
それほどマイナーな狩場でもないだろ、アリは
で、お前の鯖では一般的なのかい？そういう戦法は？
一般的でないとしたらなぜなんだろう
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:37 [ lLnjhRS6 ]
- >>550
ついでに言うと(言わないのが優しさかもしれんが)
俺どっかにその戦法が「一般的」なんて書いたか？少し落ち着けよｗ
さっきの薬使いまくりもそうだけど何処にもそんなこと書いてないだろ。
必死に「一般的」かどうか訪ねるので書いたが答えは>>551に書いたとおり。
戦法が一般的かどうこう以前に蟻と戦うのが一般的ではありません。これで満足か？
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:40 [ cvJgue2g ]
- >>553
いや、そこまで有効な戦法が一般的でないのもおかしいだろ
ヴァナではアリ相手にするときは後衛が離れているのが一般的だから
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:42 [ cvJgue2g ]
- と、ウダウダ言っていても仕方ないね
丁度、レベル５０くらいの詩人があるので、レベル高いフレ連れて試しに行ってくる
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:46 [ hM5vIlz2 ]
- 50前後のころ蟻はよくやったが……。
呪縛来た瞬間からナイト以外がケアル控えるようにしたら、
挑発一発で剥がれなかった記憶がほとんどない。
逆に白が慌てて自己ケアルしまくるとさすがにヤバイ状況になったが・・・。
少なくとも全員が落ち着いて対処している限りピンチなど一度もなかった。
いつのまにかパッチで張り付くように変わったのか？
あと静寂って半レジしてもあまり意味ないような・・・。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:48 [ lLnjhRS6 ]
- >>554
「一般的」って言葉が好きなのか？お前のレスには毎回入ってるんだが…^^;
仮に「有効な戦法は必ず一般的である」の理屈が正しいとして
・相手次第では殴る後衛 ・敵からのログアウト逃げ
・空蝉仕様のナイト ・銃使用のシーフ
・サポ狩人の侍 ・忍者の弱体…etc この辺が一般的じゃないのは何故だ？
有効な戦法は一般的な物なんだろ？おかしいなぁ…。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:54 [ cvJgue2g ]
- ・相手次第では殴る後衛 → 今では一般的だろ
・敵からのログアウト逃げ → 一般的だろ
・空蝉仕様のナイト → 挑発ないからだろ
・銃使用のシーフ → これはよく知らん
・サポ狩人の侍 → 狩人だと釣り、およびタゲ取ることがあるからサポ忍のほうが一般的なんだろ
・忍者の弱体 → 一般的だろ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:54 [ hM5vIlz2 ]
- 忍者の弱体はうちの鯖じゃ一般的。
ログアウト逃げは知らない。
他のはジョブスレみても「いまいち微妙。まぁ自己責任で」って感じじゃなかったっけ？
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:56 [ lLnjhRS6 ]
- >>556
いつの間にか張り付くように…というかあれってヘイトリセット+石化な。
序盤なら余裕で剥がせるけど中盤以降になるとほぼ死ぬ。
タゲ受けた奴が混乱するってのが大きな原因なんだろうけどさ。
逃げ回ってケアル振り切ったり、自分で回復しちゃったり、詠唱中断されたり等…
ちなみに静寂の半レジは30秒もかからずに切れるよ、蟻の場合は。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:58 [ cvJgue2g ]
- あ、ログアウト逃げか・・・これは一般的じゃないな
勘違いしてた。すまそ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:00 [ hM5vIlz2 ]
- >>560
水掛け論になるからこれで止めておくけど。
ヘイトリセット＋石化は知ってるよ。
でも白が落ち着いてナイトの石化が解けるのを待てさえすれば中盤以降だろうがピンチなどなかった。
まぁ>>555が試してくれるらしいから報告を待とう。俺は「中盤以降だろうが落ち着いてやればほぼピンチはない」派。
静寂に関しては30秒もサイレナなり山彦なりせずに放置という状況がわからない。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:01 [ /9ZmaG1. ]
- ぶっちゃけ後衛が離れてて前衛だけ蟻のヘイトリセットくらった程度じゃ
それほど深刻な事態にはならない。
>ついでに言うと戦闘序盤の呪縛なら多少殴られる程度で済むだろうけど
>中盤以降にもなると死ぬかエリチェン以外では剥がすなんてのは絶望的。
終盤でも普通にタゲはずせる。
（ナイトの挑発+フラッシュorセンチorケアル一発程度で）
[ lLnjhRS6 ]はあんまり蟻をレベリングの対象としてないみたいだし
蟻のヘイトリセットを過大評価してるだけだと思われ(・ω・)
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:03 [ /9ZmaG1. ]
- あ、追記。
丁度今それぐらいのレベル帯やってるから
563は最近のレベリングでの感想です。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:05 [ lLnjhRS6 ]
- >>558
そういう時は嘘でもいいから適当にかけよ。
「良く知らん」とか書いてどうするんだよｗ
・相手構わず殴らない後衛→多少の効率より自分のイメージを保つ為、めんどいから。
・敵からのログアウト逃げ→提案すると自分で責任を負う必要がある為。
・空蝉仕様のナイト→これも自分のイメージキープの為、実際シーフ付きだと神性能だよ。
・銃使用のシーフ→お金使いたくないから。
・サポ狩人の侍→矢のお金勿体無いから
・忍者の弱体→お金ないから
とまぁ、色々と理由はあるのな。それにしても
ログアウト逃げが一般的、侍のサポは忍者が一般的…なんか凄い鯖に住んでるみたいだな。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:11 [ o0oAHjSk ]
- ログアウト逃げはｐｔだと１回くらいしかやってないなぁ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:14 [ lLnjhRS6 ]
- >>563
Lv50程度だとケアル回復量300と挑発ヘイトがほぼ同じなのな。
戦闘終盤でもフラッシュに挑発で剥がせるってかｗ
後衛がケアル回復量600にも満たないヘイトしか稼いでなければ確かに剥がせるな。
でもこんなPT入りたくないんだが…ｗ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:19 [ o0oAHjSk ]
- まあフラッシュは第二の挑発くらいヘイトたかいしなぁはがせるかもしれないけど
ナイト限定での話しだな戦士じゃあフラッシュないし
アビに関してはチャージしてないかもしれないから確実にあるとは限らないから微妙
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:26 [ /9ZmaG1. ]
- >>567
疑うのはいいけど普通にそれでレベリング成立してるよ？
ちなみに今のレベル帯は５０後半から６０あたり。
一度それぐらいのレベル帯で蟻狩りに行って
後衛が妨害電波食らわない程度に離れてやってみてみそ？(・ω・)
「完全にリセットされてないんじゃない？？？」
って思うくらい普通にタゲ取り戻せるよ？(・ω・)
自分は白でよく流砂連れて行かれるけど
「ヘイトリセットのせいで死んだ」って経験は今のところ無し。
前衛の人も別に必死になってなんとかタゲ取り戻そうとしてるわけでもなく
「呪縛うぜーーーーー」とは言うけど普通にタゲ取り戻して前の方で戦闘再開してるし・・・
まぁ、リセットきた後はあんまり大きな事出来ないのは確かだけどね(・ω・)
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:06 [ zutq4Adc ]
- アリで沈黙になるのはリンク時に陣形が乱れたときの範囲沈黙かな。
まぁ金貨盗んでるシーフリダなら山彦くらい配れと
こないだ金塊にしてダイス配りしてた奴がいたがｗ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:16 [ 21x/YTjU ]
- ここまで読んで手ふと思った。
完全な妄想なんだが、ちょっと聞いてくれ。
そもそも、ヘイトリセットじゃないんじゃないか？
効果を受けたPCのヘイトを「均一化」する物だとしたら、説明付くんじゃないかな。
例えば、解りやすくヘイトを数値で表してみる。
数値は適当だ。
戦 12
シ 4
ナ 14
白 11
黒 8
赤 7
この状態で前衛だけが呪縛食らったとする。前衛のヘイトは均一化され、
戦 10
シ 10
ナ 10
白 11
黒 8
赤 7
となり、白がヘイトトップになる。
後衛だけ呪縛を逃れた場合、一時的とはいえタゲが後衛に行き、
かつそれは比較的簡単にはがすことが出来る。
相対表記とは言え、１の差ならすぐ取り返せるだろうしな。
>>567とか>>568とかを読んでたら、思いついたんでかいとく。
突っ込みヨロ。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:22 [ wEUBOOSA ]
- たしかに30台だろうが、60付近のアリだろうが、
戦士の挑発一発で呪縛後のタゲ取り戻してたな。
実経験なんで、嘘つけ、とかいわたら、、、やれやれだぜ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:40 [ 7h5g7rkI ]
- 呪縛なんて、赤か黒にバインドしてもらえばいいじゃん。いまならスタンかな。
漏れは今赤74だが、65キャップの時いやになるほど蟻とやった。で、開幕から
相手のTPをおおよそカウントして、適当なところでグラビデ。
その後、実際に呪縛きたらバインド。100%うまくいくわけじゃないけど、
大抵うまく行く。
ま、間に合わないと位置が少し変わるけどな。
あと、後衛は近接状態で戦う時はブリストしておくものですよ。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:42 [ yQfyUm3k ]
- あまり入らないけど、呪縛きたら離れてる詩人のララバイか赤のスリプルとかお勧め
スリップ入ってたら駄目とかいろいろ条件はあるけどね。うまくいくとテンションあがりますｗ
ま、ヘイトリセットなんて挑発一発くらいでまずはがれるのは異論はありません
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:51 [ NMkiAcO6 ]
- 俺はヘイトリセットってのは、アリ自身が溜め込んでるヘイトが
呪縛、っつー技を使う事によってリセットされてる、てｵﾓﾃﾀ。
流砂とかでよくアリはやったけど、張り付いて剥がせない、って
状況にはならなかった。
ちなみに今の状況なら、暗黒か黒がいればスタンで呪縛止めれる
ので超オススメ。ナイトはフラットにTPﾂｶｴ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:55 [ LLpzxQWg ]
- >>565
いや君は知らないからと言って適当な事書くんじゃないよｗ
・空蝉仕様のナイト→これも自分のイメージキープの為、実際シーフ付きだと神性能だよ。
ケアルヘイトがないため劣化戦士/忍者になるから、ヘイト稼げない為
全然神性能じゃないよ
・銃使用のシーフ→お金使いたくないから。
まともな武器がないから、使える武器見てから来てくれ
・サポ狩人の侍→矢のお金勿体無いから
矢のお金じゃないね飛命中の装備を揃えるお金がないから
まともに当たるのにどれだけかかるのよ。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:12 [ wGqjwNnQ ]
- >>557
「有効な戦法は必ず一般的である」
これはちがうね。
真実は一つ 頭は子供、体は大人、事件はモニタの中で起こってるんだ！の俺が答えてやろう。
「理解しやすい戦法が一般的であり、有効な戦法があっても理解しにくい戦法は、より簡単なものへ置き換わる」
現に固定ＬＳがとっぴな戦法で、驚きの時給を叩きだせたりするのはこれが原因なわけで。
一般的 ＝ 有効
じゃないよ。
一般的 ＝ 分かりやすく実行しやすい
だよ。
>>571
それだと、呪縛後のケアルで白にすっ飛んでく事が説明できない。
あれは、呪縛を撃つと
「蟻さんがすっきりして、怒ってた事を忘れる」だと思うよ。つまり使うと全員のヘイト０なんじゃない？
呪縛後に白がＰＴのＨＰが減りまくってたときにケアルガすると白からはがれなくなり、
白が大きな回復行動さえしなければ、あとは開幕状態に近い状態になってる。そんな感じを受けるね。
ちなみに俺の蟻戦闘での対応
TP溜めて呪縛をスタンＷＳ止めして「うはｗ俺様上手すぎｗｗｗ」と１人悦に入る。やっぱこれだね。
そう簡単に撃たせやしませんよ。まぁ山彦は２Ｄは最低常備なわけだが（１人で完全に止めれるわけじゃないし
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:13 [ wGqjwNnQ ]
- む、レス番まちがったな。スマソ
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:17 [ ZXQXAKas ]
- >>567
ナイトにはデフォでケアルがついていｒ（ｒｙ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:24 [ 1d2evGy2 ]
- >>576
なんか適当な話の応酬だなぁ･･
・空蝉ナイト※俺は見たこと無い
ケアルはあるだろｗ 無くなるのは挑発。MP無し詠唱時間無しの高ヘイト。
確かにシーフなりサポシなりいれば回るかも知れんが、忍戦やナ戦のほうが
安全だわな。
＞・銃使用のシーフ→お金使いたくないから。
＞まともな武器がないから、使える武器見てから来てくれ
これは同意。
・侍サポ狩※特定条件なら強い
サイドはTP命中補正で侍はTPたまりやすい。また、両手刀が当たりにくい
印象を侍はみんな持ってるので、命中は必死で上げてるし、飛命中と近命中
は同時に上がる装備が多いので、もともと飛命中の高い人は多い。
それでも本職に比べたらスキル低いので詩人必須。また、いざという時の
挑発無いのは怖いので、しっかりしたサブ楯も必須。
強いことは強いが、あんまり役に立たない、というのが侍スレの定説。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:35 [ 1d2evGy2 ]
- アリ、そんなに議論するほどのことか？
普通に後衛は電波の範囲外、呪縛は「ウザい；」とかいいながらも
それほど気にしない。アリが走ってきても、前衛の誰かの挑発一発で
もどるだろ？運悪く１、２発殴られても、黒なら、ちょい間をおいて
ドレイン（あんまり吸えないけどね）、赤・白は固いからしばらく
何もしなければ全然平気。５０にもなってあわてて自己大ケアルなんて臼いるのか？
これだけの話じゃないの？なんで「張り付いて死ぬ」とか「ログアウト逃げ」
とかの話が出てくるのかが、本当に不思議。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:42 [ Xz.DTjF6 ]
- アリンコの呪縛なんて終盤で食らっても石化から戻れば挑発１発でタゲ取れる。
ちなみにやってみたら分かるけど、呪縛後全員が何の行動もしなければその場で身近な奴を殴りだす。
砂の呪縛は、ヘイトリセット＋範囲石化であって、石化とヘイトリセットに因果関係はないと思うよ。
アリンコやどーもくん狩りするときは、結局後衛は離れて静寂を食らわないようにするのが最善だと思う。
やまびこ草の出費が痛いだろうからね。
こないだ忍者盾のときの殴る赤で、範囲静寂食らった時に
「静寂きたら最初にサイレナしてｗ」
とか言う奴がいた。
オレ的静寂直す優先順位は
忍＞白＞サポ白の赤＞サポ白の詩＞サポ白の黒＞ナイト＞その他
だから赤のオマエは忍者の次に治してやるっちゅーねん。
結局、忍者が自分で持ってるやまびこ使うから赤に先サイレナどうぞとか言ってて
なんつーか、もう悲しくなったけどな…。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:46 [ VGtfBBI2 ]
- あのさー 後衛から言わせて貰うと、漫然とスクワットしてるバカならいざ知らず
蟻なんかと戦う場合はブリスキン張ってるから呪縛なんてちっとも怖くないっての
召喚かサポ召喚がいるとなお楽。黒、暗がスタンすると唱える必要すらない
ついでにナイトの話になるのが意味不明。蟻に最も向かないのがナイトなのに
ナイト盾では蟻行かない。蟻はつよとて連戦アタッカー大目で技打ってくる前に瞬殺がデフォ
別にナイト批判ではなく、ナイトには他に向いてる敵がいくらでも居るってコトよ、念のため
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:01 [ 4KeioLio ]
- 蟻を狩った事の無い奴がしったかで適当な事言ってるのを
狩ったことある奴が親切に否定してあげてるってのはわかったｗ
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:02 [ uQU0bRBc ]
- 呪縛のタイミングで大ケアルかけちゃったら、タゲが困ったことになる。
アリでやばくなるのはこのパターン。
サイレナの順序は
盾（忍・ナ）→白→詩人→その他。
忍ナの両方いる構成なら、ナを先に治す。リセット後のタゲ取り能力は
忍よりも上。ただし、ナがサブ盾に甘んじて自覚してなかったら台無し（ｗ
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:08 [ oRn/IEJA ]
- >>573
バインドは物理で殴った場合、効果は消えませんか？
>>588
タル白50ブリストナシでもユニクロ装備で５〜６発は持ちますな。自己ケアルで自殺行為する気にはならんな・・
リジェネ２自分に掛けてオートリジェネとの併用で持たすし。
- 587 名前： 576 投稿日： 2004/02/18(水) 11:19 [ 3Fauuc.E ]
- >>580
>・空蝉ナイト※俺は見たこと無い
>ケアルはあるだろｗ
いやケアルヘイトがなくなると言ってるのだが・・
これは見たことがないが暗/忍が一番空蝉盾として優秀と思うのだが
ちと意見を聞いてみたい
>侍サポ狩※特定条件なら強い
は同意ですな、お金と時間使っても微妙な性能って書きたかったが
言葉足らずだったね失礼
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:42 [ ZXQXAKas ]
- ナ/忍なら空蝉かけといて（シいればここで騙し）フラッシュ＆アビ
タゲ移ったら、そいつをケアルすればいいんでない？
タゲはがれないならかばうとか・・・武器はもちろん両手剣かやｒ（ｒｙ
妄想だが凄そうだ。
挑発ない暗と戦では、絶対タゲ取り負ける（言い切ったｗ
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:49 [ NMkiAcO6 ]
- アリやった人なら、アリが前衛→後衛、後衛→前衛の間をマラソンする事は
あっても、ケアルヘイトで張り付きまくり、ってのはまずありえない、ての
はすぐ分かるしねえ。
俺は暗黒だから一応マジレスすると、暗黒空蝉ってのは
正直微妙、というかやる意義が無い。
PTでの暗黒の動きってのは、サポに依存する所が多いのが理由。
サポ戦で通常削り、サポシでシメ、サポ侍で高速連携、サポ白で回復補助。
暗黒単体で出来る事といえば、スタンとアブゾ、Ja暗黒しか無いしね。
Ja暗黒は使える状況が限られるし。
メイン盾は無理として、サブ盾をするにしても、ラスリゾやJa暗黒（モチ即切り）
、バッシュとかのヘイトでこっち向かせるように前衛全体でのヘイト調節が必要
になってくるしね。
ソロとかお遊び程度ぐらいでしか暗サポ忍は需要無いと思われマス。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:59 [ xrxqXCLA ]
- ナはケアルでヘイトを稼ぐ
忍は遁術＆殴りで稼いだヘイトを空蝉を使って減らさない
戦は殴られた分殴り返してヘイトを稼ぐ
試験に出るぞ！覚えとけ
まぁ、戦以外はサポ戦で挑発付けとかないととっても不安な訳だが
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:11 [ 06rMZYY6 ]
- >>580
サイドのTP補正が命中補正って事でちょっと勘違いしてる人いると思うんだけど
サイドはこれの前に”命中率悪い”がつくんだよ。
いくら溜めようが普通に当たらん敵にTPあれば当たるなんて事はない。
100で普段の通常遠隔の命中率の6割、200で8割、300で9割程度まで近づけるだけ。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:14 [ 7h5g7rkI ]
- >>586
バインドは攻撃あてても切れないよ。とてとてだと早くきれるだけ。
でも2〜3秒効いてくれればいい。それに前衛のだれかの攻撃があたって効果きれても
そこでヘイトが生まれるから問題ない。
しかし呪縛ごときなんだってんだ。こんなに長引く話題か？と思う。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:28 [ cLuPw/t2 ]
- >>592
殴ってる最中ならバインドの効果！のログの前に切れたログでますが。
バインド使ったことある？
とはいえ、呪縛は石化になって殴れないのでバインドでＯＫ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:30 [ UU1GcGag ]
- 呪縛=石化なのだから、白いるなら挑発持ち(メイン盾以外)に即ストナ汁
赤ならバインド・グラビデ、黒ならバインド・スタン
１０秒も掛からないで前衛の誰かが切れるのだから足止めしとけば無問題。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:31 [ j7ZCfpSs ]
- 所でオークのHPが再調整されてからダボイ上げ行ったPT居ます？
居たら感想おしえてーー
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:46 [ lLnjhRS6 ]
- 蟻の呪縛…あんまり知られてないのか…
・ヘイトの平均化。
多分違うと思うけどねぇ。
・呪縛受けてない人のヘイトまで減る。
減ってくれるんなら楽だな。
・挑発1発で剥がれる。
剥がれるかどうかはヘイト次第だって。
>>595
おーくのHPは昔の弱かった頃にちょっとおまけが付いたくらいになってる。
結構うまい部類になってるよ。あんまり知られてないから独占状態だしｗ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:57 [ j7ZCfpSs ]
- ならありんこなんかもう辞めてこれからは回避策はチーフにしよう
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:13 [ Xz.DTjF6 ]
- >>595
Lv58前後で中央島、つよ〜とてとて。ただし最強オーク引くとヤバメ。
Lv62前後で結界奥、とて〜とてとて。釣り役は神に注意。
火力が強いPT編成なら５チェーン出来るけど、ちょっとHP多いかな〜と感じる。
あとスキル上げや潜在外しPTがいるととたんにマズくなるからそれも注意かな。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:17 [ nofanAfw ]
- 蟻の呪縛、サハギンのハイドロショットは
喰らったＰＣの溜めていたヘイトを大幅に減少するＷＳ
つまり、完全に稼いでいたヘイトを０にするわけではない、ということ
で、いいんじゃないのか？
ヘイトリセット＝０って認識でいるからおかしいわけで
ヘイトを大幅に減少しているＷＳだと認識すればいいと思うけど・・・
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:54 [ NMkiAcO6 ]
- いいから>>596はさっさとアリンコを実際に狩ってこい。
ここまで皆の意見が一致してるって事は、君が言っている
事はまず起こらないって事なんだっての。
つーかなんでこんな話になったんだっけ？
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:09 [ npyvWmek ]
- で、脳内理論全開の lLnjhRS6 はどこいったんだ？それこそ逃げたのか？
50〜60にもなって死にそうだから自己大ケアルする後衛なんかおらん。そんな
ヤツいたらキックしてよし。
でもさ、ヘイトリセット後の行動がうまく出来るかどうかって、結構Pスキルと
密接な関係があるよね。PTメン同士の信頼度とかその辺も垣間見れる。リーダー
スレ的に言うなら、ここでPTメンの行動のクセなんかをみて的確な指示をだせ
ればいいんじゃないのか？
ととりあえずスレの趣旨に無理やり合わせたがスレ違い気味・・・
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:09 [ lLnjhRS6 ]
- >>600
何処がどう一致してるんだよｗみんなバラバラじゃんｗ
少なくともここまでに出ている意見は
・呪縛を貰えば貯まったヘイト量に関わらず0になる。
・呪縛を貰うことで減るヘイトは一定量。
・呪縛は直接貰わなくてもヘイト減少効果。
・呪縛を受けるとヘイトが平均化される…etcお前にはこれが全部同一意見に見えますかｗ
つーか>>596にも同じようなこと書いてるだろ？正真正銘の文盲さんですか？ｗ
>>601
一日中したらば見てられる馬鹿が何処にいるんだよ？ｗ
もしかしてお前がそうだから全員同じだとでも思ったか？ｗｗ
逃げるも何もお前の主張と同じくヘイトリセット説を推してるんだがな。
中には「ヘイトリセット」にも関わらずいつでも挑発で剥がせるなんて基地外もいるけどな。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:09 [ 21x/YTjU ]
- なるほど、なんか漏れ的には>>599がFAだな。
均一化かもと閃いたのは、下がりはするがゼロにはならないって所に
着目した結果だから、０になるのではなくて一定値減るといわれれば納得だ。
石化してる間スリップで減っていくとかね。
早く治ったPC（レジった）はヘイトが多く残っているから狙われるとか。
FAとかいいながらまた妄想してるぜ漏れ・・・
>>596
>・ヘイトの平均化。
> 多分違うと思うけどねぇ。
何故違うと思うのか説明して欲しい。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:21 [ lLnjhRS6 ]
- >>603
とりあえず「一定量の低下」は恐らく外れだよ。
呪縛貰った後は詩人とナイトの間を行ったり来たりするからな。
一定量の低下だとしたらあり得ない行動。
仮に一定量だとしたらとてつもない量=ヘイト0にしても余るくらいってことな。
ヘイトの平均化が多分違うってのは
前衛×3(ナ、暗、狩)で殴ってるとしたら平均化でヘイトが落ちるんでも限度があるだろ。
挑発1発入れれば剥がれるような範囲で止まる。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:53 [ Xz.DTjF6 ]
- 砂の呪縛を
・前衛が全員食らう
・後衛は全員食らわない
という状況下で
後衛がヒーリングを含み何も行動してない場合ってタゲは前衛のままじゃない？
オレは全員０になる（or全員同じヘイト）説が有力だと思ってる。
１・呪縛を貰えば貯まったヘイト量に関わらず0になる。
２・呪縛を貰うことで減るヘイトは一定量。
３・呪縛は直接貰わなくてもヘイト減少効果。
４・呪縛を受けるとヘイトが平均化される
と番号を付けると、１と３と４はある程度同じ意味になるんでないか？
呪縛でヘイトが０（もしくは一定値）に均等化される。
違いは"食らうと"なのか"食らわなくても"なのかだがな。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:56 [ UJV4fpTI ]
- ＞後衛がヒーリングを含み何も行動してない場合ってタゲは前衛のままじゃない？
いや、魔法その他何も使ってない棒立ち状態でも
こちらに歩き始めるよ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:57 [ aoQwaXqI ]
- ややこしいな。
食らう食らわないに関わらず、全員のヘイトが無くなる で良いんじゃないだろうか。
要するにジャンプの衝撃で記憶が飛んでるんだよ。多分。アリだし
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:00 [ lLnjhRS6 ]
- >>605
何の行動もしてなければヘイト0だしタゲが前衛のままなのは当たり前では？
もしかして呪縛後にってことか？それだったら呪縛使うと同時に後衛の方に走りますよ。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:01 [ nofanAfw ]
- 前衛>後衛のヘイトの状況で
もしく仮に呪縛で０になるというのなら
後衛>>>>前衛のヘイトになって
終盤だと挑発一発じゃ取れないくらいヘイトに差がでないか？
だから喰らったら一定量減って０にはならないと思ったんだけどね
歌のヘイトは結構大きいからねぇ
通常ＰＴだと敵対心-装備や戦闘時間が短いこと
挑発があるから目立たないだけなんだよね・・・
もう検証スレで検証してもらうしか答えはでないような・・・
あくまで推測と予測の範囲を出ないからね（・ω・）
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:01 [ Xz.DTjF6 ]
- >>606
>いや、魔法その他何も使ってない棒立ち状態でも
>こちらに歩き始めるよ。
確かにどこかに向かって歩き始めるけど、更に放置してると前衛の方に戻ってこない？
アリンコ狩りしたのが相当前なんでイマイチ記憶が曖昧なのだが
呪縛＞前衛だけ食らう
↓
アリンコ後衛に向かって歩き始める
↓
ふと立ち止まり、一番近いPCを殴る
↓
方向転換して違うPCを殴る
↓
後衛の方へ歩き出す
って行動だったような気がする
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:07 [ 4KeioLio ]
- >>lLnjhRS6
5､6回しか蟻は狩ってないけどその数少ない経験によると
呪縛で後衛にタゲが張り付いちゃってピ〜ンチってなった時は１回も無い
戦闘直後だろうが終盤だろうが問題無くはがれた
538の
＞ついでに言うと戦闘序盤の呪縛なら多少殴られる程度で済むだろうけど
＞中盤以降にもなると死ぬかエリチェン以外では剥がすなんてのは絶望的。
この主張があまりに俺の経験と乖離しすぎてて蟻狩りをした事無いってまるわかり
実際に蟻を狩ったことがある人間であんたの意見に賛同する人間は皆無だと思うよ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:12 [ 8Z9Av.jE ]
- で、[ lLnjhRS6 ]は
「終盤に呪縛きても普通にタゲ取り戻せてる」
という意見に対してどう思ってるのかな？('∇')
実際漏れも蟻よく狩りに行くけど
「呪縛のせいで後衛からタゲはずれなかった」って経験はない。
中盤であろうと終盤であろうとね。
いくら「そんなはずはない」と言おうがコレが現実なのよね(´ー`)y-~~
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:16 [ lLnjhRS6 ]
- >>609
挑発じゃあ剥がれないようなヘイト差がつくから問題なんだろ。
>>611
たかが5回や6回試しただけのお前の経験なんかあてにならんよ。
「問題なく剥がれた」だけだと全然解らんし。
構成、仕事の内容、剥がしに使ったアビや魔法等解らないとどーしようもないんだが。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:19 [ nofanAfw ]
- 現実には逆に挑発一発でタゲを取り戻すことが可能なんだけど？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:22 [ lLnjhRS6 ]
- ってか終盤でも余裕で剥がせるって馬鹿の主張には詳細が書かれないのは何故？
1回だけ挑発+フラッシュで剥がせるなんて基地外がいたが
回復がそれまで稼ぐへいとが挑発+フラッシュにも及ばないなんてのはあり得ないしｗ
何が目的でこんなネタを流してるのかがさっぱりだよ。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:23 [ lLnjhRS6 ]
- >>614
序盤ならな、でも問題になってるのは中盤〜終盤にかけてなｗ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:25 [ 4KeioLio ]
- >>613
ば〜か5､6匹狩ったじゃなくて5､6回狩りに行ったんだよ、倒した数は150〜200位じゃね？
あんたの主張をまとめるとさ
・後衛が離れている状態で呪縛が来るとエリチェンか死ぬまで後衛にタゲが張り付く
・だから全員固まって戦闘して呪縛を全員で喰らった方がいい
・妨害音波は後衛は甘んじて受ける
脳内ここに極まれりって感じ、あまりに現実と違いすぎて議論の対象にもならんの
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:29 [ TE5erAHQ ]
- lLnjhRS6
藻前らいい加減餌与えるなよｱﾌｫ
こいつは脳内赤盾マンセー君だろｗ
あいかわらず言ってることがめちゃくちゃですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、わかって遊んでやってるのか
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:30 [ lLnjhRS6 ]
- >>617
>5､6回しか蟻は狩ってないけど…
>…5､6回狩りに行ったんだよ…
狩った回数と狩りに行った回数では全然意味が違うんだけどな。
言い訳に苦しくなって自分の発言のごまかしですかｗまぁ、いいやｗ
で、お前は蟻の呪縛にはどんな効果があると思うんだ？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:31 [ TE5erAHQ ]
- ちなみに呪縛はPTﾒﾝ全てのヘイトリセットだよ。
ヘイト0になるってことな。
ったくわかってねぇくせに脳内で偉そうな口きくなよ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:32 [ lLnjhRS6 ]
- >>618
なんでもかんでも赤盾マンセーにすればいいってもんじゃないと思うが…
言い訳に苦しくなった時には大抵「こいつは○○だから餌を与えるな」って感じだよな。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:36 [ TE5erAHQ ]
- >>619
藻前は言い訳に苦しくなって相手の発言ダメだしかよｗ
呪縛は食らおうと食らわなかろうとPTﾒﾝ全員のヘイトリセットだよ。
これくらい常識だろうよ。
大体メイン赤樽50代の藻前がなに回数の話しちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:38 [ lLnjhRS6 ]
- またまた新説が出たな「PTメン全員のヘイトリセット」かｗ
・呪縛を貰った人だけヘイトリセット
・呪縛を貰った人の間でヘイトが平均化
・呪縛を貰うと一定量のヘイト減少
・呪縛を受ける、受けないに関わらずPTメン全員のヘイトリセット
一体どれだよｗ
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:38 [ TE5erAHQ ]
- いいからお前はいい加減目を覚ませよｗ
そして一度蟻でレベル上げしてくることをおすすめする。
なんでいつも藻前の話すことはヴァナとはかけ離れてて叩かれまくりなのに
自分が正しいと思ったら他の人の意見は聞こうともしないんだい？
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:39 [ lLnjhRS6 ]
- >>622
メイン赤タル50代って何処に書いてるの？
自分の発言には責任を持ってしっかり探して来ようね。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:40 [ TE5erAHQ ]
- >>623
激しく既出だよｱﾌｫ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:41 [ lLnjhRS6 ]
- >>626
で、どれが本当なのよ？
あと>>625にもしっかりレスつけてなｗ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:42 [ TE5erAHQ ]
- >>625
藻前の古巣である、赤盾スレの過去スレから自分で引っ張ってこいよ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:45 [ 4KeioLio ]
- >>619
自分の都合のいい様に誤読しといて言い訳よばわりかよwwwおもしろいね君
んで自分の妄想で間違っているとは認めずに話を逸らして
蟻の呪縛の効果を教えて君かよ、調子よすぎますよw
君の妄想は間違っているって指摘してやっただけでも感謝しろっての
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:45 [ lLnjhRS6 ]
- >>628
言い訳はいいから早くさがしてきてよ〜ｗ
それとも適当に脳内発言しちゃったので探せませんか？ｗ
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:46 [ TE5erAHQ ]
- >>627
どれが本当ってなんで聞くの？
今まで脳内で語ってたってこと？(´Д｀;)
ALLリセットでFAだよ。
脳内とか他人に聞く前に自分でやってから語りに来いや。な？
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:46 [ Xz.DTjF6 ]
- >>618
うんｗｗｗ
だってたまには遊んであげないと本当に来なくなっちゃうでしょｗｗｗ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:49 [ Xz.DTjF6 ]
- >>628
途中で実はナイトだとか色々発言が変わってるからな
本当の種族ジョブレベルは分からないってのが本音だけどね
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:50 [ 9HZUXSAo ]
- ヘイト０ってことは、そのあと敵対行動取らなければ
襲われないってことか、勉強になったよ、うんうん。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:55 [ lLnjhRS6 ]
- >>629
あれが誤読？ｗとりあえず日本語の勉強でもしたら？ｗ
「狩った回数」と「狩りに行った回数」が一緒？こんなの小学生でも差が解るだろｗ
まぁ、お前の頭が小学生より…と思えばこれまでの不可解な行動にも説明がつくがｗ
で、呪縛の効果を教えてくれとは何処にも書いていないはず。分盲もいいとこだな。
自分の意見が正しいと思うのならそれを主張しろってことだ。
間違った解釈をして後悔してるのであればこのまま逃げるのもありだろうけどさｗ
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:57 [ lLnjhRS6 ]
- >>631
で、「大体メイン赤樽50代の藻前が…」の証明はまだぁ？ｗ
この部分にだけ触れないでごまかすなんてのは見苦しいぞｗ
お前の言うことが「脳内妄想」の証明にもなるしさｗ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:00 [ TE5erAHQ ]
- >>635
赤盾マンセー君のいつものパターンだけどさ、
自分の主張が脳内ってバレたら他人のあら捜しで逃げるのな。
肝心の自分の主張はどーしたのよ。
言葉遊びしたいんだったらスレ違いですよ。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:01 [ Xz.DTjF6 ]
- >>636
おっ！もしかして垢楯のレベル上がったのかｗｗｗｗｗおめｗｗｗｗｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:04 [ lLnjhRS6 ]
- >>637
自分の暴言にも対処できないような馬鹿が何か用ですか？ｗ
いい加減俺が「Lv50代…」の証明するとか、素直に謝るとかしたらどう？ｗ
脳内妄想をだらだら書き続けるお前にスレ違いなんて言われてもピンとこないしｗ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:05 [ 0MsoMVHQ ]
- みんな垢盾の真意を理解してないな。
毎回毎回ありえないこと含めてるだろ？
どれだけFF11のシステムを理解してるか、頭の体操なんだよ。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:10 [ TE5erAHQ ]
- >>639
漏れが探してくんの？まじで？(・ω・)
ちなみにそれは他人ですとか言うのなしなｗ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:12 [ 4KeioLio ]
- >>635
はいはい、馬鹿の相手するのは楽しかったけど同じ事の繰り返しでもう飽きたんで逃げますね〜
またトンデモ妄想して遊んでね♪
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:14 [ p2NocBns ]
- 流砂のアリに呪縛食らってもこれと言って何もしないなー。元々静寂嫌って離れてる
から１発殴られるか殴られないかの間に復帰した前衛さんが挑発してナニげに続行。
「おや黒さんヘコんでら」でケアルIIいっちょ。そんなもんな気がする。
「うひゃーエリアチェンジよろ〜」とかで総崩れにしちゃうのがいかんのとちゃう？
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:15 [ TE5erAHQ ]
- >>赤盾マンセー君
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071296966.html
の
ID：aj70aMdg
で、レス番600台の確認よろり
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:15 [ lLnjhRS6 ]
- TE5erAHQはとにかく赤盾が嫌いなようだ。
間違ってlLnjhRS6に「大体メイン赤樽50代の藻前がなに回数の話しちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
なんて言っちゃったから大変。
案の定lLnjhRS6は自分の発言がネタじゃないと証明したかったら「赤樽50代…」を証明しろと言い出す。
しかしこれはTE5erAHQの赤盾に対する恨み？から生じた妄想の為に実際は存在せず証明ができない。
困ったTE5erAHQは「自分で探せ」などと言うがそんな言い訳が通用するはずもなくひたすらいじられる。
いじりにいじられるがひたすら現実逃避でじっと我慢するTE5erAHQ。
とは言え証明ができない以上は「TE5erAHQは妄想で発言をする」という証明になってしまう。
>>618>>621>>622>>625>>626>>627>>628>>630>>631>>636>>637>>639参照
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:19 [ E.8jbf1k ]
- ヘイトリセットの詳細が何であれ、石化回復と同時に行動すればたやすくタゲ
を取り返せるって事だけ覚えておけば十分だと思うが。
少なくとも、いままでのオレのアリ狩りの経験で、編成や序盤・終盤の区別な
く、呪縛が来て離れてた後衛に張り付いて剥がせなくなったた経験はない。
あと、エリチェンしたヤツはチェーンが切れるのは確かだ。
自分が後衛のときにエリチェン前提の戦術を提示されたなら、俺は抜けるね。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:20 [ lLnjhRS6 ]
- >>644
で…ID全然違いますけど？ｗ
それで通るならさ、お前とaj70aMdgが同一人物ってのもありだよな。
なんというかまぁ…馬鹿にも限度って物があると思うんだが違うか？
まさかこれで「証明できた^^」とか思ってるのか？さすがにそれはないよなｗ
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:26 [ lLnjhRS6 ]
- >>642
さすがに逃げたか…
嘘やごまかしでしか語ることをできす論理的に語ることを知らない。
これらの要因から推測するにお前の脳は間違いなく小学生Lv以下と思われる。
しかしだ、お前は勝てない争いから身を引いたわけだ。
このことから少なくとも人間並みの知能は持ち合わせているようにも思えるな。
今の自分の置かれた立場を理解せずに更に反論を続けるようであればもはや人間とは呼べない。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:30 [ TE5erAHQ ]
- >>647
せっかく持ってきたのにこれかよ(つД｀)
ID全然違うって当たり前だろｗ
今時ID違うからって他人ってﾘｱ厨ですか？藁
文体・書込頻度・レス内容・･･･の使い方
話の逸らしっぷり・POP時間・空気が読めない
「証明・勝ち・正解」等のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの無さ
全てにおいて藻前が例の香具師と同一人物だと物語ってるよ。
つか、これじゃあ藻前も漏れもただの荒らしだな。逝ってきま
ちなみに645って自作自演ｼﾊﾟｰｲ？
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:32 [ 4KeioLio ]
- >>648
逃げると言って書き込むのもなんだけど
あんた面白いっす、これからも楽しくヲチするんでそのキャラで頑張ってちょ
- 651 名前： 出てきちゃった(*´Д｀*) 投稿日： 2004/02/18(水) 20:34 [ TE5erAHQ ]
- >>650
そんなﾁﾐには赤盾スレ1〜5、総合盾スレ1〜2を熟読してくるのをｵｽｽﾒするｗ
赤盾マンセー君を知らない香具師も一度見て来い。
そして同様の香具師を見つけたら激しくｽﾙｰでよろ。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:38 [ lLnjhRS6 ]
- 645の続き。
自分の取るべき行動が解らなくなったTE5erAHQは血迷って不可解な行動に出る。
1ヶ月以上も前の赤盾スレから自分の書いた内容に適合しているレスを引っ張り出して来たのだ。
どうやらTE5erAHQは「この内容が同一人物ではないことを否定禁止」にすることでこの窮地から脱出しようとしている模様。
しかしこの様な行動で騙されるのは恐らく書いた本人だけであると私は思う。
少なくとも人間であればこの様な内容に騙されることもないだろうし
こんな馬鹿げた内容=証明と考える人間が存在するというこすら私は未だに信じることができない。
とは言えこの掲示板を人間以外が見ていると考えるのは余りにも不自然だ。
そこで私はこう考える。TE5erAHQ=「人間未満の知能を持った人間」であると…
>>641>>644>>647参照。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:48 [ /9ZmaG1. ]
- [ lLnjhRS6 ]氏はいい加減に
「蟻のヘイトリセットは挑発+αですぐ剥がせる程度」だと信じてください(;´д⊂)
（疑うならご自分で試してみてください）
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:03 [ lLnjhRS6 ]
- >>653
状況次第では挑発+αですぐに剥がせるんだが…
お前の考え状況はどんな物なんだ？
戦闘のいつ頃？構成にLvは？剥がす、剥がせないの対象になる人の役割は？
ヘイトリセットを挑発+αで剥がせる程度って言うけどさ
ヘイトリセットである以上は常に挑発+αで剥がせるなんてことはあり得ないのが解るか？
例えば白が蟻から離れ、ナイトが盾をしていたとする。
この状態でヘイトリセットをされた場合
「白のその時点でのヘイト<ナイトの挑発+αのヘイト」となるならナイトの行動で剥がれるが
「白のその時点でのヘイト>ナイトの挑発+αのヘイト」だと剥がれないのな。
ちなみに挑発1回のヘイトはケアルに換算するとおよそ300前後。
状況構わず挑発+αで剥がせるってことは、白の戦闘中のヘイトは常にケアルIV1発+α以下ってことになる。
どれだけおかしい主張かは解るだろ？
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:11 [ /9ZmaG1. ]
- 計算だとか主張だとかはどうでもいいんです。
「実際に蟻でレベリングしてて、蟻の呪縛がきても
挑発等の行動ですぐ前衛がタゲ取り戻せてる」
「タゲ取り戻せる」という主張じゃなくて
「タゲ取り戻せてる」という結果なんですよ。
「呪縛」がどんな効果なのかはあえて追求しません。
（食らった人のみのヘイトリセットなのか全員のヘイトリセットなのか等）
だけど、現実として前衛だけ食らっても普通にタゲ取り戻せていて、
中盤だろうが終盤だろうが後衛からタゲが剥がれなくなるような事態にはなった事は無いんですよ(;´д⊂)
何度も言うようですけど、
「信じられない・あり得ないと思うならご自分で試してきてください」
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:12 [ p2NocBns ]
- >>654
静寂に気をつけて、こらしょっと離れてリジェネ＆ケアルワークしてたとしますわな。
２，３時間もやれば流れるログの中に「砂の呪縛」つー文字列が山盛り流れる訳ですが、
まぁ気にもせず普通に続ける訳です。パニックになる程じゃなく「ああ、来たかぁ」
程度で、ログ見逃したら見逃したまま過ぎ去る程度の技ですな。こいつは。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:14 [ uNXYl7ys ]
- >>654
LV上げで何度も蟻と戦ったけど、砂の呪縛が原因で
はがれなくてやばかったことは無いな
ちなみに、序盤中盤終盤どのときにきてもはがれないことは無かった
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:24 [ lLnjhRS6 ]
- >>655
お前のやってるFFXIは何処かずれてるのかもな。
「前衛だけがヘイトリセットを受けたとして
例えどんな状況でも挑発+αでタゲを後衛から取り戻せる」
これをネタじゃないと思わせるには少しばかり無理があると思うが。
自分で試してみろってのはこっちのセリフだ。
挑発+αで必ず剥がれるって思ってるなら蟻から離れて1人でメイン回復でもしてみなよ。
後で死んだだの何だの言われても知らんけどな。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:25 [ lw3yUo02 ]
- 蟻との戦闘の体験談
行ったのは40後半の東、50中盤の隠し、60序盤の西から入ったら流砂
赤とシの2ジョブでこの狩場は何度も行った
で、呪縛喰らって後衛にタゲ固定なんて事態に陥った事はないな
赤で行ったときは戦闘の合間にスキン張っとけばスキンがはがれる前か
剥がれたとしても一発喰らうくらいでタゲ戻らないなんて事はなかったと思う
ちなみに赤でこの辺突破したのは12月パッチよりはるかに前なので
ナにフラッシュなんてなくても平気な程度・・・
忍盾でもいったから殆どの構成で呪縛でタゲ固定になるなんて考えられん
・・・自己ケアルでタゲ固定完璧！とかでもしてたんじゃないのか
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:31 [ lw3yUo02 ]
- あ、書き込んでる間にlLnjhRS6の書き込みが増えてる
私メイン回復かつヘイトリセット一人受けない状況で行ったこともあるよ
後衛吟赤赤（私）の構成で62平均くらいで西から行った流砂
詩人さんは戦闘後にしかバラバラくれなくて後は常に前で殴り
もう一人の赤さんは山彦2Fもってきたと やっぱし前で殴り
・・・結局私一人 後ろでリフレとケアルワークって状況になったけど
それでも呪縛直後こっちに走ってきて殴り、で挑発ですぐ戻る程度だったよ
感想としては呪縛はヘイト減少＋石化くらいの効果しかないと思うんだけどな〜
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:36 [ lLnjhRS6 ]
- >>660
いや、ヘイト減少程度とかならまだ解るんだけどさ
・呪縛の効果はヘイトリセット
・状況構わず挑発+α程度で必ず剥がれる
なんてことを言い張る馬鹿がいるのな。
この二つの主張は絶対に両立できないのにねぇ…
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:38 [ lLnjhRS6 ]
- にしても熱が冷めたって感じで何かつまらんな。
たかが蟻の一WSでここまで盛り上がるってのも凄い気がしないでもないが。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:47 [ /9ZmaG1. ]
- >>661
あー「ヘイトリセット」って言葉に捕らわれてたのね(・ω・)
それじゃ・・・
「蟻の呪縛はヘイトリセットじゃなくてヘイト減少、
だから後衛はなるべく範囲サイレス対策で離れましょう」
これでいいのかな？(・ω・)
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:49 [ QinK/Uak ]
- lLnjhRS6ってうんこな。
ふまないようにねん。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:52 [ lLnjhRS6 ]
- >>663
いいんじゃない？なんかこー…熱さが足りないんだよな。
600代中盤までが一番面白かったかな。
ついでにちと質問なんだが
同じ後衛とされるジョブでも接近することによるメリットがサイレナの消費MP効率を上回るジョブ
接近することによるメリットがサイレナの消費MPに及ばないジョブがると思うんよ。
この辺の区別もせずに「後衛は…」ってのはありなの？
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:58 [ TE5erAHQ ]
- いやね、あのね、呪縛は食らわなくてもヘイトリセットされてますよ(・ω・)
検証スレっぽくなってしまうが、
2人PT組んでみて、
・一人はひたすらヘイト稼ぐ
・もう一人は近くでボーっとしてる・もしくは離れてる
これらのときに呪縛を1人で食らう、2人で食らうってやってみ
んでその後ヘイト稼いだほうに、
なにもしてなかったほうがケアルすると。
どちらの場合もケアルした方にタゲが行くよ。
論より証拠。一度やってみれ
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:02 [ /9ZmaG1. ]
- >>665
構成にもよるから一概には言えないかと
自分は赤で蟻狩り行くけど、
詩赤黒やナ詩赤みたいな構成の時はやまびこ切れたら前に行かない。
逆に、白黒赤みたいな編成の時は前に出るかな？(・ω・)
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:02 [ lLnjhRS6 ]
- >>>666
お、まだいたかｗ
次はヘイトリセット？それともヘイト減少？かな
俺はもうやる気ないので。
何人かヘイト減少説を有力視してるのがいるからさ
そいつら相手に頑張ってくれ。
なんとかして盛り上げれｗ
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:07 [ lLnjhRS6 ]
- >>667
俺が赤で蟻やってた頃はサイレナ使える人が1人でも離れてたら普通に殴ってたな。
その頃は貧乏赤だったから山彦なんて持ってなかったがｗ
ドローン×2等で耐風上げるようにしてたな。
あとはスキル青でバエアロ+バサイレスだとある程度レジってくれるし
サポ詩人で行けば半分以上にレジ出る。貧乏人なりの悪あがきってとこか。
- 670 名前： 赤スレより 投稿日： 2004/02/18(水) 22:15 [ TE5erAHQ ]
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:40 [ lLnjhRS6 ]
いつも思うんだがLv60くらいまではとてとて相手でも
例え赤の殴りでも余裕で6〜7割り以上は当たるんだよな。
どの辺のLvから命中率30%だのって意味不明な当たり具合になるんだ？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:45 [ lLnjhRS6 ]
スキル200から差が開くってのは解らないでもないが
普通に連携参加できる勢いでTP貯めれる赤もいるんだよな。
いくら何でも装備やサポだけで命中率が2倍以上になるってのはおかしくないか？
スキル青じゃない、食事が間違ってる、支援関係の有無、相手の回避率等…この辺が原因だと思うがな。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:06 [ lLnjhRS6 ]
ちなみに>>69で例に出してるのはLv74赤/戦のタルな。
リフレ回せば難しいのは当たり前だけど、そういうことじゃなくて
時間あたりで貯まるTPが前衛とほぼ変わらないってこと。
ってかスキルAだと命中率60%以上、Bになると30%だとしたらさ
Cになると10%ちょい、Dなんかは一桁になる。
AとBのスキル差よりBとCの方が大きいということでこういう結果になるんだよな。
LV60以下までの知識しか無いLV74の香具師っているのか？(´ω｀)
わざわざ見栄張らなくてもいいのにｗ
よって香具師は赤樽50代(もうすぐ60？)の赤盾マンセー君なのでした。ちゃんちゃん
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:35 [ ZXQXAKas ]
- TE5erAHQよどうやら勝ったみたいだね、
よく頑張って見つけたねおめでとう。
でも、ちょっとだけなんだが・・・うざかったよ。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:42 [ FwXM8qeo ]
- [ lLnjhRS6 ]←言ってることむちゃくちゃすぎｗわけわからんｗ
日が変わってID新しくなったしもう恥ずかしくてこれないでしょｗ
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:12 [ pBUntQnk ]
- やっとバカの相手終わらせてリーダースレに戻るんだね
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:47 [ ZPw7Axbc ]
- lLnjhRS6見たいなキチガイをからかうのって面白いね
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:12 [ KTThvG5o ]
- [lLnjhRS6]
人の意見聞く気がないなら 書き込みやめれｗ
ﾍｲﾄはげなくなるって、頭の中で勝手に計算するなって
全員否定してるよね。
繰返し、ただの荒し。
最初丁寧な人がちゃんとﾚｽしてるのに、考え改めないからどんどん
荒れてくる。
このWSに範囲は関係ない
ﾍｲﾄﾘｾｯﾄで一端全員のﾍｲﾄが同じになると考える。
WS発動直後にｹｱﾙｶﾞとか発動してしまって、多少ﾊｹﾞなくなる事はある
かもしれないが、
その後に後衛が何もしなければ通常は簡単に前衛が取れる。
自分も取れた。
定義が正確じゃないかもしれないが、この程度の認知で大丈夫です。
分ってないからどんな感じか知りたいんだろ？
人の言ってる事ちゃんと聞きなよ。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:22 [ aca5Q/Js ]
- 緊縛、終わった話だけど、ためしてきたので報告。
常識スレかモンスタースレの話題だろうけど、ここにかいときます。
白６８、詩６９のふたり。
敵対心±装備は二人とも無し、CHRは白がブースト無し（数値不明）、
詩人がブーストして61+20。
アルテパテレポ石のそばの黒アリ。
白がディア→詩人が弱体して素手でなぐる。
白はディアしたら、離れて立ってるだけ、ヒール、食事その他一切の行動無し。
７つめのＴＰ技で砂の呪縛、詩人はこのとき後ろ向いて、殴らないように。
結果、アリは呪縛の範囲外にいた白をなぐりに行きました。
また、白を２回ほど殴ってスリプルを詠唱後、詩人を殴りに帰ってきました。
結論：
１、呪縛をもらわなかったメンバーのヘイトはリセットされていません。
最初にディアをいれただけの白のヘイトは、残っています。
２、ヘイトは０にはなりません。
白を何度か殴ったら、詩人を殴りに帰ってきました、詩人のヘイト０には
なっていません。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:31 [ KnQ2X.HI ]
- 質問なのですが ナイトさんに回復のサポってお願いしていいのかな？
こちら白６６になったんだけど、ナイトさんと自分で回復はおｋっぽいんだけど
白（自分）＋ナ＋詩or赤or黒＋強いアタッカー３人とか
先日 白ナ詩黒シ侍 今日 白ナ詩黒暗侍 だったんだけど、
何かいまいち上手く回らなくて。
白を省いて他の人をってのはなしで＾＾；
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:21 [ hbMrP1zA ]
- 内藤にもよるだろう。
回復サポしつつ叩いてタゲも適度に取れる程度の人ならその構成はok
最近の高Lvにおける内藤だとケアルほとんどしなくてもタゲ取れるし
座るとTP減るからMP使うの渋ったりしてWSひゃっほいしかやらない人はダメ
恐らく今頃60後半とかの後発ナイトなら後者の方が多い（可能性が高い）
よってダメ。へたくそが多いから先日の例のようにイマイチになるよ。
- 679 名前： ６７７ 投稿日： 2004/02/19(木) 03:35 [ KnQ2X.HI ]
- なるほどナイトさん次第ですか〜
でもまぁナイト的にはやっぱりWS打って連携とかもしたいから、人によっては嫌がるのですね
ありがとう 参考になりました〜
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:39 [ zchX8jbs ]
- ヘンに石化追加があるから勘違いしてるんだと思うが、
呪縛は蟻「自身に効果がある」の「ヘイトリスト」の「オールクリア効果」技
呪縛食らってない後衛に張り付かないのは全てそのせい。範囲石化はたんなる
おまけ。トンベリの急所突きの挙動考えてみれ
冷静沈着なリーダー諸君、あまり馬鹿は相手にするな
>>676
それは殴られによるヘイト減少だ！ ヘイト減ったら次席ヘイトの詩人に行くのは当たり前だろ！
>>677
その構成でなんでマズーになるのかワカラン。もっと詳しく書いてくれ(´・ω・｀)
あとナイトをサポ白にする選択なんてモンクをサポ白にするのと同じレベルでありえない
ナイトをケアルタンクにしたいなら、もっと優秀なケアル役が居るだろ……
白＋詩ｏｒ赤＋中衛1＋前衛3 にしたいなら、ナイトサポ白より暗／白 黒／白
赤／忍 などの方が遥かに優秀。ナイトは盾としてこそ輝けるんだからな
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:43 [ hbMrP1zA ]
- >>680
まぁ落ち着け内藤
どっかにナ/白ってあったか？
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:06 [ aca5Q/Js ]
- >>680
まぁもちちゅけ、白が殴られてヘイト下がったから、次にヘイトの
高い詩人に行った、そこから私が導いているのは「ヘイト０にはならない」だ。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 07:24 [ q494t4T6 ]
- なんか香ばしいのがＰＯＰしてたんだなｗ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:56 [ LXq3jaN. ]
- しがない生産系の一プログラマの意見だが、
「ヘイトリストに載ってない」、と「ヘイト0」は
全く別物だと思うのだが……。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:58 [ Hm2tOU.. ]
- >>詩or赤or黒＋強いアタッカー３人
オレは
詩or赤＋黒含むアタッカー３席って考えてる
Mｙ脳内ルールでは 黒ナシ（サポシ）はセットで
黒なしならナシもいれず召を重視。
でも、ぶっちゃけマズーかウマーは
混 雑 状 況 と赤or詩がいるかいないかだけかと・・・
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:29 [ uUPxPQ4A ]
- なんだ、もう終わったのか、つまらん。
>>676
白のほうがレベルが低いんだったら、2名ともヘイトリセットされた結果、
レベルの低い白を殴りにいった可能性はある。だから、
>１、呪縛をもらわなかったメンバーのヘイトはリセットされていません。
は100%正しい検証結果とはいえないかもしれないなあ。可能であれば、
同じレベルでもう一回やってみてほしいところだ。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:31 [ l5sNQT6o ]
- >>676
白の行動…ディアのみ、詩人の行動…弱体+殴り。
この状態で呪縛を貰って白の方に走るということは
「詩人の弱体+殴りヘイトを白のディア1発以下まで低下させられた」ということだな。
そしてある程度白を殴り詩人に戻ってくるということは
「蟻の呪縛はヘイトを減少させるもの(その量は不明)」だね。
戦闘の最初に撃たれたディアヘイトは7回目のWS撃つ頃には既に最小値になってるはず。
仮に詩人のヘイトが最小値まで減らされたとしても白と同じ=白が殴られることはないはず。
しかし白がある程度攻撃を受けることで詩人にタゲが戻るということは
白にはその時点で減少するべきヘイトがまだあったという結論になる。
流れとは若干違う方向になるんだが時間によるヘイト減少って実はなかったりしないか？
アルテバGC付近の敵がLv69の人に対し7発のWSを撃つってのは相当な時間がかかるし
これだけの時間をかけてディアによるヘイトが減少し切らないってのはありえるのか？
これってどんな方法で検証された物なんだっけ？
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:42 [ l5sNQT6o ]
- >>686
昨日のログでもやたらと攻撃受けてない人までヘイトリセット説を提唱している人がいるけど
仮にその通りだとしたら呪縛後、敵が対象を一度見失うことになり再度構え戦闘態勢に入るという現象が起こるはず。
例えヘイトが最小値で止まるとしても、この場合敵は一番近い人を殴るんだし前衛を1発も殴らずに後衛に突撃なんてのはないはず。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:49 [ LXq3jaN. ]
- だからヘイト「リセット」という言葉にこだわりすぎるなと。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:51 [ l5sNQT6o ]
- 687にちと追加
白を2回程殴って、スリプルを詠唱後詩人にタゲが戻るということは
白のディアヘイトは少なくとも「蟻の2回の殴り+スリプルヘイト」並みってことだよな。
色々と謎が多いな…詩人がレクイエムを入れていないとしたら
「ディアのスリップダメにもヘイトがある」で説明がつくけど…
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:56 [ l5sNQT6o ]
- 某PTが部屋の中でありと戦っていました。
このPTは苦戦中でしたが通りすがりに人に辻ケアルを貰いました。
PTが安定後ありが呪縛を使いました。
周囲の蟻を引き釣れて何かを探しに旅立ったそうな…
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:05 [ uUPxPQ4A ]
- >>690
呪縛受けてないやつがリセットされないかどうかはFA出てないわけで・・・
まあ、この辺でやめておく。既にスレ違い甚だしいからね。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:11 [ l5sNQT6o ]
- >>692
受けてない人がヘイト減少効果を受けないから
>>690に書いた様な減少が起こるんだが…もう一度冷静になって読んでみれ。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:12 [ EjrAjh2o ]
- l5sNQT6o
こいつ昨日のｷﾁｶﾞｲだな
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:20 [ LXq3jaN. ]
- >>690
>白を2回程殴って、スリプルを詠唱後詩人にタゲが戻るということは
>白のディアヘイトは少なくとも「蟻の2回の殴り+スリプルヘイト」並みってことだよな。
……マジでバカだ、こいつ……orz
- 696 名前： ６７７ 投稿日： 2004/02/19(木) 10:33 [ KnQ2X.HI ]
- 何度もすいません最後にもう一度だけ・・・
間違いがひとつ先日のPTというのが 白ナ詩黒シ侍 ではなくて 白ナ赤黒シ侍 で
ナイトさんはサポ戦メイン盾でした。
連携とMB２回づつで、ガンガンやってたのですが
あんまり黒さんMB以外では精霊魔法使わない人で、ちょっと残った敵HPの削りとかもほとんどなくてチェーン切れ
なるほど 詩人さんのスレ入ってないと精霊は打ちにくいものなのかなと。
それなら黒さんじゃなくて 物理アタッカーの人がいたほうが良かったのかなと。
でも物理アタッカー増えると連携も増えるだろうから やっぱり黒さんいたほうが〜
白（自分）はヘイスト、リジェネ、終わったら黒さんとかぶりつつケアル〜とかしかしてなかったから
じゃあやっぱり白（自分）がいらなかったのかなと；
結局は 黒は詩人なしのPTでもアタッカーとして機能しているのかどうか
最近別ジョブ上げてて白久しぶりなのでわからないのです；
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:43 [ GB0bBIRg ]
- 呪縛で全PTのヘイトリセットされたから最初にディアいれた白に行ったってのは考えられないか?
どうせ検証するなら詩人釣りからのも欲しかったな。
ファーストタッチのヘイトはあるっぽいしな
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:45 [ sxRuvMiE ]
- 通して読んだが、ようするに、
lLnjhRS6＝l5sNQT6o？＝赤楯マンセー君の目的は、
「アリはPT全員のヘイトリセットでは無い。だからアリは後衛も殴るべき」
で、ひいては赤楯の普及なのな。
ようするに、普通に普通のPTが行なっている、
「アリの時は後衛は呪縛の範囲外に」っていうのを必死に否定したいわけだ。
無駄な努力だなぁｗｗ
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:45 [ vtWTdK/U ]
- 元々は蟻を狩る時の戦い方の話だろ？
普通のPTは後衛は妨害電波の範囲外で戦う、呪縛からも当然はずれる
呪縛はうざいけど対した事無い
脳内妄想君は呪縛を受ける為６人固まって戦う、当然電波も全員くらう
呪縛からはずれると死ぬまでタゲが離れなくって大変
この結論でいいんじゃね？
呪縛の正確な効果についてはスレ違い、検証スレででもやってくれ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:54 [ 3I4qAU66 ]
- 呪縛ごときでここのスレ食いつぶすのやめてくれよ。
リーダー的には、山彦の有無を確認して、後衛あたりを中心に買う気がなさげ、もってないと
平気でいうなら避けるべき。無理して買わせてまで行く場所じゃない。
個人的にはもってて常識と思うがな。（漏れはソロでもサポ魔導士なら必ずもっていく前衛なのさ）
狩る事になったら後衛には呪縛の後殴られるかもしれないので、できればブリスト常時張るよう
によろしく。
もうこれでいいよ。このスレ的にはね。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:58 [ GB0bBIRg ]
- >>696
チェーン切れに関しては何チェーンしたかわからないけど
５チェーンで回す考えの人と４チェーンで回す考えの人がいるね。
１〜２戦やってPTで決めた方が良いと思うけど。
チェーン切れ考慮しないで、とにかく連戦とかって考えると黒はMP残りがちになるし
中の人の考え次第なんでなんとも決められないな
しいて言うなら、回復が赤白で間に合うなら
「タゲ取らない程度に精霊どんどん使ってください」と言った方がいいかもな。
自分がリーダーならな、、、、、、、、
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:59 [ sxRuvMiE ]
- >>696
黒の中の人の問題。現場で言え。以上。
っていうか、６０以降で他の黒と組んだこと無いのか？
組んだことあって、他の黒もそんなだったのか？
その構成で精霊打たない黒はダメな人。漂白なのかなぁ。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:59 [ Hm2tOU.. ]
- 黒スレいったほうが正確に意見を聞けると思うけど。
PTの最高レベルと一緒or２つ下とかで状況が違うかと・・・
（黒はレベル差がない様に誘いましょうってのがココの意見だと思う）
個人的には詩人なしでもアタッカー枠だと思う
レジに関しては上記の通りで、って言うより
スレ自体入りにくいらしい。（←これもレベル差あると・・・
ナ白赤いるなら精霊に全てのMPを
使ってもらう位でいいのでは？
あと、じゃあやっぱり白（自分）が・・・ってのはイクない
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:02 [ KgoCIqFY ]
- >>676
＞白がディア→詩人が弱体して素手でなぐる。
ヘイトリストには白（ファーストタッチ＋ディア）、詩人（弱体、殴り）でリストアップされる。
＞白はディアしたら、離れて立ってるだけ、ヒール、食事その他一切の行動無し。
この時点でヘイトは詩人＞白になっているはず。
＞７つめのＴＰ技で砂の呪縛、詩人はこのとき後ろ向いて、殴らないように。
で、ここでリスト内のヘイトに変更がある。っと。
＞結果、アリは呪縛の範囲外にいた白をなぐりに行きました。
＞また、白を２回ほど殴ってスリプルを詠唱後、詩人を殴りに帰ってきました。
まず言える事は、ファーストタッチ＋ディア＞弱体＋殴り−呪縛によるヘイト減少
もしくは、完全にヘイトが０になった場合に、リストアップされている順は白＞詩人なので
白を殴りにいったということになる。
＞結論：
＞１、呪縛をもらわなかったメンバーのヘイトはリセットされていません。
＞ 最初にディアをいれただけの白のヘイトは、残っています。
ファーストタッチを白が取った事により、ヘイトが完全に一緒になった場合、白を攻撃すると思われる。
＞２、ヘイトは０にはなりません。
＞ 白を何度か殴ったら、詩人を殴りに帰ってきました、詩人のヘイト０には
＞ なっていません。
ヘイトゼロとヘイトリストに載るという事は別モノ。
また、ヘイトがゼロ以下があるかないかも分からないので、何とも言えない。
もしかしたら２回殴られた時点で詩人ヘイト０、白マイナス値とかになっているのかも知れないし。
- 705 名前： ６７７ 投稿日： 2004/02/19(木) 11:14 [ KnQ2X.HI ]
- レスいろしろありがとうです〜
もう少し状況に応じて、PTで話してみたいと思います
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:37 [ RRPf1vw6 ]
- 呪縛はPT全員のヘイトリセット＋範囲内に石化効果だ。
＃範囲リセットだったら、戦闘終盤に呪縛されたら１直線で白に向かうだろうが。
呪縛が来たら、前衛石化回復するまで後衛が手を出さない。ケアルを控える。
呪縛ぐらいでわたわたするようなリーダーなら、戦略系指示は出さんほうがいい。
目の前で戦ってる前衛の方が物知りだ。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:38 [ fVX5ex3Y ]
- 俺はとて２なら無理して５チェつなげない派だけどなとて２なら４狙いかな。
敵が近くにいてそいつがとてなら５チェ狙うけどね。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:43 [ bj.lEkiA ]
- >>696
削りきる前に早めに座っちゃう黒たまにいるね
クリマンを取るかどうかってとこなんだろうけど...
自分でバニIIでも撃って削ってみるとかｗ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:44 [ LXq3jaN. ]
- チェーン狙わず意図的に休憩入れるのって意味あるんかね？
MP足りない場合以外、チェーン切れる戦闘こそ
少しでも早く始めるべきだと思うんだが。
どうせ次で十分休めるんだから。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:45 [ 6Dy5ia7E ]
- >>705
白ナ赤黒シ侍で白さんが66と言う事はリフレとリジェネIIIがある訳ですね。
と、なると、平常時の回復は白ナだけで充足しますので、恐らく赤さんのケアル
ですら緊急用に近く、黒さんは勝手なタイミングでヒールするタイプの純粋精霊
アタッカー枠で良いと思います。（リンク等、緊急用MPは確保して欲しいですが））
ナ：リフレもらってメイン回復。挑発＆フラッシュ＆削り
白：リジェネIII配給。ケアル補助。MPケチりつつチェーン管理。
赤：弱体リフレ回し（黒除外もあり）。MB要員（重要）。ケアル補助。
黒：タゲ取らない範囲で気合で精霊。回復は緊急のみ。
チェーンを眺めて白赤のMP減少が一致する範囲で赤さんに回復を補助してもらい、
余裕があるなら精霊多め。ってな感じで赤さんの攻撃力を調整してもらうとよさげ。
# 黒さんはもうイケイケ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:50 [ sxRuvMiE ]
- >>706
＞＃範囲リセットだったら、戦闘終盤に呪縛されたら１直線で白に向かうだろうが。
lLnjhRS6＝l5sNQT6o？＝赤楯マンセー君？はそう主張してる。
で、挑発やフラッシュ程度では、白から剥がれずに、白シボンとなるから、
後衛も殴って全員で呪縛喰らう方が安全だとの主張だ。
>658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:24 [ lLnjhRS6 ]
>
>自分で試してみろってのはこっちのセリフだ。
>挑発+αで必ず剥がれるって思ってるなら蟻から離れて1人でメイン回復でもしてみなよ。
>後で死んだだの何だの言われても知らんけどな。
ほんのちょっとしか吸えない漏れのドレインでも剥がれたなｗ
普通にみんなやってるし別に死んだりもしないんだけどねｗｗ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:52 [ /QZMKSBw ]
- まあ詩人が神性能なのは今に始まったことではないな。むしろ詩人がないとアタッカーになれないなんて
ヘタレジョブならいらん
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:53 [ uUPxPQ4A ]
- 細かい突っ込みだが、ドレイン自体のヘイトであって、吸った量が問題
なんじゃないだろ・・・
つーかいい加減やめれ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:03 [ ZtBfVyu2 ]
- つーか、ガタガタ言うなら今すぐこのスレの住人で検証すりゃいいじゃん
同Lvの戦と白で蟻叩いて何パターンか試してみろって
呪縛後タゲは剥がせる派は最近、蟻狩って無いって言うし
呪縛後タゲは剥がせないって奴は、机上っぽいし
■eの裏パッチが当たってるかもしれんから調べて来いと・・・
読んでて頭痛くなってきたよ・・・
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:11 [ l5sNQT6o ]
- どっちにしろ自己責任で問題ないだろ。ここはありスレか？ｗ
呪縛怖いなら近づいてればいいし、問題ないってなら離れればいいし。
当然「離れろ」なんて言って呪縛で死人でたらその責任も負うことになるが…
にしても赤盾に粘着してるのって未だにいるのにはびっくりだな。
お前らってそんなに酷いことされたのか？かわいそうに。
毎度毎度「○○と△△は同一人物だから…(以下略)」ってｗ
何の根拠もないことを前提に空想に妄想を繰り広げてまぁ、楽しそうだな。
どーでもいいけどあんまり迷惑はかけないようにな。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:15 [ /QZMKSBw ]
- >>709
チェーン狙わないんじゃなくて無理して５チェ狙わないってことだよ
４チェもやればある程度ｍｐ減るし１分で倒せないとおもったらわざわざ無理して
狙う必要ないし戦闘の間のちょっとした間を作ることで集中力が持続する時もあるしな
俺は後衛上げてるときはずっと連戦するより休憩間でいれたい派だし
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:15 [ LXq3jaN. ]
- >>714
まともに読みすぎ。
lLnjhRS6の発言を冷静、というか冷やかな目で通して読んで
それから全体を読み直してみよう。
頭じゃなくて腹が痛くなってくるから。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:19 [ EjrAjh2o ]
- >>715
＞何の根拠もないことを前提に空想に妄想を繰り広げてまぁ、楽しそうだな。
＞どーでもいいけどあんまり迷惑はかけないようにな。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:21 [ sxRuvMiE ]
- >>715
＞当然「離れろ」なんて言って呪縛で死人でたらその責任も負うことになるが…
断言しよう。絶対死なないｗｗ
粘着もなにも「呪縛は後衛も近づいて喰らえ」なんて言ってるのは
お前しかいないんだがｗｗｗ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:31 [ qgWVqEvo ]
- 話の腰を折ってすまないのだが、今度のバージョンUPで裏世界が
実装されますよね？裏世界って相当な人数集めないと話しに
ならないようで・・・そこで裏世界攻略用LSってのを考えたんですが、
こういうのって需要あるもんなんでしょうか。
HNMLSみたいに人数確保できない方用という形なんですが・・
あくまで少人数LSや人脈少ない方の為の互助LSというスタンスでHNMLS
のようなLS固定資産は持たない予定です。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:33 [ RRPf1vw6 ]
- 検証
ラバオ前の弓蟻 vs 赤、白
１．弓蟻 と 赤が戦闘。白は離れる。
２．赤のHPが減ってきたところで戦闘中ケアル３→タゲは動かない
３．呪縛キター
４．呪縛後、蟻は赤に対して攻撃を再開
５．赤の石化自然回復
以上
書き込んでみて、PTの外の人がアリの目の前にいて呪縛がきたとき、
PTの外を殴りだすかどうか調べてみればよかったと思いつつ面倒なのであとよろしく。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:33 [ Hl7y4Gqg ]
- でも連携温存の戦闘で黒で精霊削りやってると最後の方で呪縛きて
剥がれないことが普通にあったけどな。そのときはグラビデかけて
もらってたからそれほど被害なかったけどさ。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:40 [ P24r1/4c ]
- 後半に呪縛きただけでタゲが後衛から剥がれなくなるとしたら、
そんな敵狩ろうとするのはMPKと変わらんｗ
提案したところで、後衛陣猛反発で狩りにいけるはずがないんだがな。
ちなみに、呪縛後に後衛からタゲ剥がれなくなったのは、分解〆後に
ちょうど呪縛が来て、黒がエアロガIIでMBしちゃった時だけだな。
それ以外は殴ってるだけでもタゲ取り返せてた。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:40 [ g0lkR8ik ]
- 編成：41-43 モ侍シ赤赤詩
場所：東アルテパ流砂洞手前のアリ
戦術：モがリンク上等の挑発釣り、侍が背後に回りこんでシが侍にふいだま。
その後は挑発でタゲ回し・連携は2*2連。
詩人は歌い分け、場合によっては片手剣で殴り。
赤二人は離れた場所から回復・精霊（MB）・弱体など。
砂の呪縛食らって赤二人にアリが向かったけども、
モ・侍の挑発一回でタゲは奪い返せました。以上。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:55 [ 4kBtuLoo ]
- 見てるスレ間違ったかと思ったyp
そろそろアリから離れて・・・
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:59 [ 8BC/TT3w ]
- 黒がMB後完全に削リ切らないというのは、たとえ4チェ目であっても
その残り分でTPを貯めて次戦で早めに連携出せるようにして確実に５チェン取る
様に調整している場合もあります。まあそれで4チェ逃すようじゃ元も子も無いですがね。
黒はアッタッカーじゃないですから、あくまで任意のタイミングで大ダメージ出せる
訳ですから5チェ狙いなのか４チェ狙いなのかあらかじめ決めておく事と、
釣り師も4チェ目の時点で５チェ目候補の敵が釣ってこれるかどうかの報告なんかが欲しい所ですね。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:13 [ KgoCIqFY ]
- ４チェ狙いだろうが、５チェ狙いだろうが、最後にチェーンの繋がらない戦闘で〆て回復
これが一番効率良いと思う。
回復後、再開したときに１チェーン目からスタート出来るので
完全回復＞０＞１＞２＞３＞４ と
完全回復＞１＞２＞３＞４＞５ がHP/MP的には殆ど一緒になる。
仮に５チェーンでMPがほぼカラになっていたならば、少しだけ回復してつよ〜とて
辺りで良いので倒してからヒーリング時間にした方が良いと俺は思ってますが、皆さんは？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:16 [ mZ3CvTCo ]
- >>727
その通りだと思う。
だが、
・5チェーンまできちんとMPが持つか。
・取り合いでMP回復までつりを待てるか。
・そもそもそれだけ潤沢に敵がいるか。
のほうがはるかに重要
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:30 [ RRPf1vw6 ]
- 最近の５ｃｈする要は、５ｃｈの時に遠慮なく古代精霊ぶっ放せる黒赤の意識だとおもうね。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:34 [ RRPf1vw6 ]
- あげてもうた OTZ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:52 [ /QZMKSBw ]
- ＞＞最近の５ｃｈする要は、５ｃｈの時に遠慮なく古代精霊ぶっ放せる黒赤の意識だとおもうね。
これは黒サポ赤ってことなのか？それとも赤も古代打てるとおもっているのかどっちなんだろう・・・
赤は古代うてませんよ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:52 [ 8MO1ztfA ]
- >>729
５ちゃんねるなんてもんができたのかとぼんやり考えていた漏れが
DQN。書き込み多すぎで頭がついて行けなくなってた。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:02 [ EjrAjh2o ]
- >>731
古代や精霊を黒や赤がってことだろ。
それとも黒が古代精霊、赤が精霊って書いた方がわかりやすいか？
逆だろ
文盲の見本のような香具師
- 734 名前： 黒 投稿日： 2004/02/19(木) 14:08 [ sxRuvMiE ]
- っていうか、古代なんか遊び以外に打ちませんがなにか？
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:28 [ SaBAJ/8g ]
- >>734
ケアルだけよろ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:31 [ /QZMKSBw ]
- っていうか赤も精霊スキルＣでレジられまくるから精霊なんてあんまうたねぇ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:45 [ 5QNEHG.I ]
- 自然に５チェーンできるなら良いが
無理して５チェーンは意味無い。
ただ５という数字が見たいだけなら、止めないが。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:47 [ RRPf1vw6 ]
- >>733正解
5chの時は時間カツカツになるから、後衛もリフレケアルばっかりしてないで、
少しでもダメージを出していった方が、結果的に5chになりやすいってこと。
＃戦闘終了時にMP使い切るつもりで。
それで、回復がおろそかになったらは本末転倒だけどね。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:53 [ RRPf1vw6 ]
- >>737
無理してと自然にと切りわけをどうしてるかわからないが、
０〜２chぐらいはMP回復させながら戦えるだろ？
チェーンの前半後半でメリハリつけて戦って５ｃｈする。
コレが無理してるって言うなら、737に5chは無理だ。
何も考えず5chが出るっていうなら、もう１ランク上の狩場の方がいいんじゃね？
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:03 [ Hm2tOU.. ]
- オレ：５狙ってみます。
オレの心のなか：（まぁ、無理だろうけど少しでも盛り上がれば・・・）
オレ：釣ります
PTMの心の中：（うは、脳筋リーダー張り切りすぎ）
PTM：おｋ どうぞ
戦闘開始＞＞＞＞＞チェーン切れ
オレ：おしい
オレの心の中：（ま、こんなもんだろ・・・）
PTM:残念・・・
PTMの心の中：（プゲラ）
なんてカンジであそんでます。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:42 [ XO3LY.zQ ]
- 流れ無視で話題を投下してみる。
リーダー諸兄はレベリングやﾐｼｮｰﾝの終了時にどういう感じで解散してる？
旨い狩りや楽しかった時は和やかに解散出来るけど、ｲﾏｲﾁの狩りだとなんか気まずくてね…
取り敢えずそういう時は「今日はあまり稼げずにすいませんでした。
また宜しくお願いします。」→解散って感じでしてます。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:09 [ 6Dy5ia7E ]
- >>741
狩場選択が年齢的にまずかった時とかだと「ここはもう卒業ですかねぇ」みたいな
事を言う時もあるけど、基本的には決まりの挨拶だけで終わりにしてる。
「今日はあまり稼げずに..........」って文を入れるとPTメンの半分位が「俺の
せいだったかな？」って感じで鬱入るかもしれないので。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:09 [ yYZCcYKw ]
- 誘われた場合の時は、流れはリーダーに一任するけど、自分がリーダーの
時は雰囲気重視で物事を進めていく方なので、終わる時も談笑しながら、
ってのが多い気がする。
ただ・・・ねぇ？ ボロボロでイヤーンな時は、解散する時が一番辛い
ヨネ。俺も謝りつつ、次回も機会があったらよろしく、みたいな感じで
締めてる感じ。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:49 [ kW6R1T96 ]
- 稼げた/稼げなかった は口に出さない事にしてる。
誰がどの基準で稼げたか稼げてないかがわからないから。
3000稼げてウマーだと思ったけど、3000しか稼げてねぇよ…て思ってる人が居たら
稼げましたね^^ は×だし、またその逆もあるわけで。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:39 [ .hbU7C8. ]
- >>744
えー？漏れは逆だなぁ
自給4000なんて滅多に出せないから
3000超えたら、敢えて「稼げた〜」って言う
4000が普通って思ってる奴に後々期待されても困るし
狩場とか編成とかに左右されるからなぁ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:58 [ 6Dy5ia7E ]
- そー言えば、ＬＶ４０台で自給２０００前後。「狩場まずったかな？」状態の時に
「うまー」を連発してる白さんがいて「か、感動する程かいな？」と思ってたら、
ここ数日ＥさんのＰＴにいたそうな。
# 時給１０００前後の上、狩り毎に死亡.............そりゃうまいわな。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:20 [ L2qX8LLI ]
- ウマいまずいとか気にする人は、
ウマいのは自分のおかげ、まずいのは他人のせい、って思ってる人だから
気にしなくて良いよ。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:55 [ a7FxfUMU ]
- 時給とかマジで考えた事無い。
「一回の狩りで6000稼げたら上出来」ってな風に考えるな。
PTメンや自分の疲労度、連戦などによる精神の圧迫の強弱、会話の豊富度、戦闘自体の面白さ、等
「効率」ってのは単に「経験値効率」では無いと思うからな。
思い当たる要素を最適な状態で保ち「高効率」にしようと色々考えると、やっぱリーダーは楽しい。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:30 [ Z7FpxBMk ]
- ソロ用のサポ白あげようかと思ってジョブ変えた瞬間さそわれた
クフィムLVの話な、後衛が赤白白
でまあ、狩ってたわけだがなんだかうまくないのな、でPT構成みたら漏れだけLV１個上
まあ、LV揃えばなんとか成るじゃろと思ってたら赤がLVウプ
しばらく狩ってたらなんと漏れがLVウプ、？？？と思って＠いくつって聞いたら激しく遠い
まあ、しかたないんでリダに裏Telして、おいしくないからぬけまふ、LVあった黒あたり補充したほーがいいよ
つって抜けたんだが、DQNな行為だったかな？代わり探してからのほうがよかったかしらん
漏れがリダなら余計なおせわじゃって思うかもナ、どう思う？
クフィムLVだし、そのまま続けた方がよかった気もするし、うーん
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:41 [ jyv63jXM ]
- >>750
白が赤以外から2Lv飛び出してるっつーのは、本気で厳しいから
抜けるの自体は問題ないと思う。
裏tel後、返事来たのか了解だったのか、PTメンにはどう話したのか、
代わりが見つかる状況だったのか、その辺次第で大分違ってくるな。
お前さんの書き方だとかなりとーとつに抜けた様に見える。
もしそうならLSで悪口の一つや二つは言われてるかもな。その程度じゃね？
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:49 [ jyv63jXM ]
- >>749ですたorz
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:55 [ MvZfsQuM ]
- >>749
んだね、状況次第だね、折角の好意も場合によっては、あの白レベル上って
不味くなったらすぐ抜けようとしやがった、ってな具合にも成りかねないですね。
前スレにも話題出てたけど半端な時間の入れ替えは難しいところもあるから
やっぱり状況次第ですね。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:12 [ 4thQWRZs ]
- >>749
今のクフィムLVだと時間帯によってはNAが大半でJPがぎりぎりって言うのが多いから
JPだけのPT組みたいリーダーは苦渋の選択なのかもな。
自分も忍者上げのLV24の時にLV１つ上のリーダーから
「あと一人見つからないから入ってくれ」って誘われて（希望＆サチコなしだった）
入ってみたら２LV上の赤と白がいて内心だまされたと思ったよｗ
リーダーの気持ちは解るんだが・・・。
まぁそれでも欲出さなければつよ〜とて位は狩れるけど、そう言う構成でもとてとて
狙いたがるリーダーなら抜けても構わないんじゃないかな。
結果は予想できるんだし・・・。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:13 [ MvZfsQuM ]
- オートリーダー習得から早1年３ヶ月、たまには誘われて、誘ったリーダー
の要望にガッチリ答えて見たいと思って玉出して、誘われなくてPT作る、
2時間誘い無いと流石に我慢できないです；；
誘われ待ち専門の方って誘われるまで何してますの？？
暇になってしたらば来れば誘いのtell来てて返事すれば、もう他の方が(ry
ってなるし、今は種族とジョブの相性最悪な事をやってますので誘われ度はかなり低いです。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:37 [ Z7FpxBMk ]
- 749だ、レスサンクスコ
一応リダの了解もらって用事できたからつって抜けたんだが、やはりプチDQNか、まあいい
状況的にはかなりMP厳しくって白二人とも祝福→塔へにげるつうのをやった後だわ
やっぱ誘われるのは性にあわんわ、オートリーダーしてまふ。
>>754
LS仲間に何してるか聞いてみろ、ここで聞くのはスレちがいｗ
まあ普通は競売みてるか港で釣りしてるかLSでチャットしてるかだろうがな
赤、詩あたりだとどこにいても誘われるからサポ黒で素材狩りとかしてるんじゃねーの
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:26 [ 6INvg7yo ]
- やっぱりチェーンの理想は、
０チェーン目でエスケプとかスリプルとかの緊急避難用のMPと
一匹倒せるかどうかのMPが残ってる状態って考えてるな。
５→０では基本的に休みは入れないでまわってくれると嬉しい。
０→１の間は、白のMPが満タンになるまで釣らない。
ナがいる場合、ナ白のMP満タンで再スタートかな。
ただし、これは自ジョブによると思うんだよね。
自分が狩人で詩人みつかるまでPT組み始めないから、
ハードルは最初に詩人の了承を得られるかどうかだけ。
ナ白赤は人口多いし、暗シ侍とかを見つけるのは難しくないからね｡
黒がいない時は連携の管理の鍵を握ってるのは自分自身。
シに比べると暗はTP貯まるのが遅いけど、そういう時は撃つのを
控えればいいだけ。
時給云々は、あまり考える必要の無いことかな。
なにせデフォルトで他ジョブの尻に点火しかけてるジョブだからｗ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:41 [ .9xY4Kqo ]
- age
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:11 [ cQYlfHFk ]
- >741
俺もよくいまいちな狩をしてしまうへたれなリーダーだからあまり偉そうなこといえないが、
>取り敢えずそういう時は「今日はあまり稼げずにすいませんでした。
>また宜しくお願いします。」→解散って感じでしてます。
後味悪すぎるので、これだけはやめた方がいい。
それに、稼げたかどうかはひとそれぞれ感じ方が違うしね。
時給2000でいい人もいれば3000稼げなければ不満な人もいる。
今日の目標であったLvアップできたから満足って人もいる。
俺は稼げなかったからといって特別なことは言わないな。
なるべく帰り道や解散まぎわが無言にならないようにしようとしているくらい。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:13 [ jyv63jXM ]
- >>755
本当は裏/tじゃなくて/pで差がついちまったから抜ける、と
言って了解得られれば良いんだけどなぁ。
クフィムとかで代わりがすぐに見つかる時間帯なら特に。
ただ大抵分かってない奴が「気にしなくて良いですよ」とか
要らん気を回してきたり逆に不機嫌になったりするんだよな。
それがお互いのためなんだっつーに。
まあLSで愚痴られたとしてもまともなLSなら突っ込まれて終わりだから
気にスンナ。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:14 [ e00C.XD6 ]
- >>754
>誘われ待ち専門の方って誘われるまで何してますの？？
リーダースレに「誘われ待ち専門」の人はいないでしょうけど、それはともかく
「誘われたらやろーかな？」って程度の日はバザりながら、FFXIツールの音声に
頼ってTV見たり本読んだり、要するに普通の生活してますね。
テル来ると「呼ばれています」って言う音声くるんで便利。ログのバッファリング
の関係で、ちょっと反応悪いんだけど、ジュノ下層なら失礼にならない範囲で教え
てくれるんでよさげ。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:43 [ czapSKD. ]
- >>754
リーダーしたくない気分のときは、飛空挺で３国回りながら合成している。
誘われなければそれでもいい。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:07 [ u7gLfvmo ]
- >>749
抜けて正解でしょう。というか俺がリーダーなら
お互いにマズー確定なので＠は絶対気にするし、そういう事態になりそうなら最初から誘わないな。
初心者リーダーが陥る罠だけど、編成にこだわりすぎて1番肝心なレベルに差がついてしまっては
意味が無い。5人でやったほうがずっといい。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:11 [ czapSKD. ]
- でも、裏テルでこそこそやるのはDQNっぽい。
裏テルするなら、補充を見つけるところまでしっかりやるべき。
突然抜けするなら、/pで話して、全員に意識付けさせるべき。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:35 [ ftj3jvvU ]
- >>749
一回の戦闘で１００越えがなくなったら、後釜探すなあ。
前衛のほうが高いのがマズイわけではなく、非アタッカージョブが突出してる
ことが問題ではないかと。
盾が１レベル低くても問題ないが、削り役が下だと削れなくてＭＰも足りない
って感じになる。
１００前後でていたのなら、後衛全員で殴ってたほうがよかったかも。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:41 [ z3DliB/s ]
- >>739
スマソ。レスきてたのな。
もう見てないかもしれんが・・・
ちょっと数字遊びだが見てくれ。
３０匹の敵で、４チェーンを６回と、５チェーンを５回やった時の経験値の差。
100 120 125 130 140 150 ×5＝765×5＝3825
100 120 125 130 140 ×6＝615×6＝3690
見ての通り、３０匹で１３５％しか差が無い。
１時間強やって、経験値２００の差って所か。
（計算間違ってたらスマン）
実際、４チェーンを５チェーンにするには工夫が居る。
４チェーン＋１匹をやる場合より、激しく消耗してヒーリング長くなって
淡々と３０匹狩る時間で、２９匹しか狩れなくなったら結局一緒。
自然というと少し変だったかもしれないが
あまり無茶をせずに出す５チェーンにこそ意味があると思う。
モタモタせず６匹目釣るとかね。
古代使ってまでやると、逆にマズイんでは。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:36 [ ftj3jvvU ]
- 普段は下層で玉だししながらレベルサーチで、メンバー集めのチャンスを伺って
るわけだが。
で、赤詩わいたー→でも希望だしてないので、躊躇してるうちにかっさらわれ。
玉だし赤詩いるー→希望ありなのに放置されてるので、ちょっと不安になるｗ
こんな感じで、いつも出遅れる。
アノーンしてない赤詩は、誘われたがってると判断してもいいんだろうか。。
盛り場歩く女はナンパ待ちみたいな喩えだけど。
今ひとつ自信もって踏み込めないｗｗｗｗ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:00 [ Z7FpxBMk ]
- >>766
Pop即誘いがきたころの白やってたときは、玉だし＝anon解除だったなぁ
変なPTに誘われまくってオートリーダースキルが上がってしまったわけだがｗ
いまは赤も詩もあげてるけど、そんなにがんがん誘われるってこともない
まあ、玉出してなくっても誘いTelは普通にくるので、どうしても誘われたくないときだけanon
誘いがきたら特に用事ないかぎりおｋしてるな、
つか気にせずTelしろ、いやなら断られるだけだし、なぜ躊躇するのかが漏れにはわからん
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:01 [ MThe.Z8Q ]
- >>766
バカさらしage
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:06 [ /R8TNy3Y ]
- >>765
まさに、数字遊びだね。
狩場では、全く同レベルの強さの敵だけをやりつづけるわけにはいかない。
チェーン後半で、やや弱めの敵を釣ってから、TPために利用し、
そのすぐ後、つよめの敵を連携で瞬殺し、チェーンを間に合わせる。
つよめの敵なため、チェーンボーナスが大きく付与した経験値を獲得できる。
あと、クリアマインドの性能的に、断続的に戦闘をし、小休憩をいれるくらいなら、
完全回復をしてしまったほうがいいケースも多い。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:00 [ z3DliB/s ]
- >>769
チェーンの最後に弱いのしか居ないとか
強いの持ってくるのに時間かかって、チェーン切れるとか、逆もあるぜ。
理想的な状況でずっと通せれば、そりゃあ上の例より差は開くけどね。
クリアマインド（一度にヒーリングすると有利なのはクリアマインド関係無いと思うけど）
の話も、無理にチェーン序盤で小刻みに休憩入れて５チェーン狙うより
全力で４チェーンやって、空っぽになった方が良いって事にもなる。
５チェーンが旨いのは、それが狙える構成や狩場だから旨いんであって
小手先の技術で５チェーンまで伸ばしても大して変わらないって話。
狙えるなら狙えば良いし
狙えないなら無理に狙う必要は無い。
４チェーンまでは割合楽に繋がるから、常時狙っていっても負担にはならんと思うけど。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:59 [ 9cnBPXTc ]
- >>766
Anonはコミュニケーション拒否の表示と認識していて嫌いなので
俺はどんなときでもAnonはしない。
パーティ入りたくない時に誘いがきたら普通に断る。
Anonしてない＝パーティ誘われ待ちでは全然ないが
玉を出してないけどレベル上げ用のサチコメを書いてる人は
大抵消極的な誘われ待ちだと思う。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:05 [ skhFRXTg ]
- >>771
＞玉を出してないけどレベル上げ用のサチコメを書いてる人は
消し忘れってこともある
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:08 [ MvZfsQuM ]
- 5チェとか４チェとかよりもさ釣り師の腕でしょう、結局のところは
どの強さの敵が沸いてるのか、TOの状況ライバルの状況なんかでしっかり考えて釣ってこれる
奴がいれば4チェ狙いか5チェ狙かではなくいい結果が出る。
4チェと5チェどっちが美味しいのかなんてレベル帯や狩場で違ってくるはず。
あくまで普通に5チェ出来る狩場を選んで行くって言う話なら5チェに軍配が上がるのでは？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:17 [ 8hulCFCs ]
- >>770
>チェーンの最後に弱いのしか居ないとか
TP貯めつつさくっとチェーンしてダメ元で6にトライ。
>強いの持ってくるのに時間かかって、チェーン切れるとか、
それは「失敗」だろ？
「失敗」の方が「成功」より多い奴をヘタクソと言う訳だ。
そーゆー部分も含めて「釣り役の腕」なんだよ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:22 [ Y9U9nTuo ]
- たとえ４チェを続けたほうが効率いいような場合でも、漏れは５チェを狙う。
そのほうがPTメンツも喜ぶし楽しいだろ。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:36 [ GsRwa6do ]
- ４チェ５チェとかよりも非戦闘時間の量が大きく時給に影響する
戦闘後常に即釣りで休憩時間なしでＰＴを回すのが１番効率いい
ＭＰが凹んだ時はチェーン序盤の戦闘中に交代ヒール
理想は戦闘中に次の獲物を釣って置く狩りかな
キープになるんでライバルＰＴいると出来ないけどな
- 777 名前： レイ 投稿日： 2004/02/21(土) 02:45 [ YNwsCuuA ]
- あくまでチェーンにこだわらず、どれだけ休憩無しで戦闘を続けれるかどうか。
そこがポイントだと思うけどな。戦闘が途切れなければチェーンはあとからついてくるし
４チェーンはよくても５チェーンできたら良く出来た方だと思うけど。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:55 [ 8hulCFCs ]
- >>776
非戦闘時間の量というより戦闘間隔でしょ。
戦闘時間が短ければその分非戦闘時間は長くてもいい。
当たり前だが。
>>777
ひたすら2分間隔で敵を狩るより3/3/2/2/1/1の間隔で
敵を狩った方が明らかに美味い訳だが。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:22 [ io89x2sk ]
- （乱獲モードで5チェ連発可能）
狩場と構成レベル帯が最良な状況
（チェーン時間によって休憩挟む）
編成がいまいちであったり敵が全てとて２+クラスしか居なく3連戦位でMP枯れてしまう
状況では有効な手段
って所じゃない？
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:52 [ Euz9RgwA ]
- >>778
たまに>>777みたいな算数すらできない人がいるんだよな…。
暖かい目で見守ってやってくれｗ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:58 [ TSOURP3A ]
- ４チェと５チェは、PTの瞬間火力と、狩り場のすき具合によるなぁ。
PTメンのモチベーションを維持するために、個人的には、空いてる狩り場なら
MP使いきってでも、5チェーンを狙う。
5チェーン＝稼げると思い込んでる人間はかなり多いと思う。
だから、達成することにより、このPは稼げてるんだって、錯覚をメンバーが持てば
それだけやる気は増え、ミスは減り、好循環が生まれるからね。
数字で稼がせるのが一番だけど、個人的には、稼いだように錯覚を持たすやり方が
メンバーのモチベーション維持出来て、長時間プレイを出来る、原動力になると思ってる。
5は、黒か狩人いれば、割合狙いやすいね。
4チェーンはTP貯めさせて、黒の精霊なり、乱れ打ちで倒し、そのまま、開幕連携→ＭＢで、難無く5チェへ。
まぁ、大概4チェ@半分でTP溜まっちゃうんだけど、漏れは意図的に４チェでは、ＴＰ報告しねｗｗｗｗ
マンガ読んでるんだろｗｗｗｗｗｗ、とか言われそうだが、一応、少しは考えてるんだから、協力してくれてってｗｗｗ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:51 [ VamSZT3E ]
- 話を蒸し返して申し訳ないが、今日、ヒマだったのでアリでレベル上げしているPTの近くで
バサイレナ、バエアロラかけて突っ立っていたが大体、１分以上沈黙あったぞ
最長で２分、最短で３０秒、フルレジは１回もなし
いくら俺がMNDブーストしてない樽だとはいえ（強化魔法スキルは青）
バサイレナ・バエアロラかけて全員で殴る戦法はリスキーすぎると思うｙｐ
香具師の言っていたこと、机上の空論もいいところ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:26 [ 3Nj8WUfU ]
- バサイレナかけたから、サイレナをレジって沈黙が治らなかったんだと思われ。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:43 [ u.YtniT6 ]
- 蟻のWSの話 読む手間省ける様に、要約しとくよ。
全員で殴るって言ってた奴は、
ヤマビコ薬を常備するって前提で話をしてなかった？
で、そこまでしなくても、後衛は元から離れてれば問題ない。
後衛離れてたら ﾍｲﾄﾘｾｯﾄに対応できないだろう？
って流れになった訳よ。
最後の行の ﾍｲﾄﾘｾｯﾄに対応出来ないだろ？ってのが
やってないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚでﾀﾞﾒだったんだけどね。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 06:03 [ UJagCD1I ]
- たまーにしかTP報告しない人がいると、よくて3チェーンがやっとです。
何回頼んでもやってくれません。
そんな時、皆さん、どうしてますか？
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:13 [ io89x2sk ]
- ちゃんと出してくれるまでPT報告よろ＾＾って言いまくります。
それでも出ないと何か出せない事情でもあるのですか？とかって嫌味っぽく
言います。そうすると大抵ムキになってしつこいくらいTP出してもらえます。
それでもダメな人には挑発や釣りや不意だま、Jaなんかの全てのマクロに
TP入れてもらうようにします。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:38 [ 4SbICKeQ ]
- >>782
Lv(相手&自分)、ジョブにサポ、耐風、MNDくらいは最低でも書かないと…
それだけじゃあ何の参考にもならないぞ。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:43 [ 2dBjUJLQ ]
- 先日、すごいリーダー居ました。
ジュノで、(！)出てる人をとりあえず誘う。
俺も誘われて入ったモノの前衛4人。
後衛はどっから探すのかな、と思ってたら、突然
リーダー「ふろはいってきます。」
・・・はぁ？
開いた口がふさがらなかったよ・・・
PTスキルも皆無だったし、2時間ほどして、
みんなほぼ同じタイミングで食事の効果が切れて、
新しいメシ食った瞬間「つぎでねます」
・・・またも、はぁ？
その後、新メンバーを入れたら一気に効率が上がったのは言うまでもないですが・・・
リーダーするのが大変なのはわかるんですけどねぇ。
こういう人が居ると・・・逆に自分がリーダーして、率先してPT組まなきゃと思う、赤32歳。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:57 [ rDrMG0zg ]
- あまりにも人がいない＆リーダーもいない状況だと、
時間かかるの承知で組んどくことはあるな。
風呂行ってきます、はさすがに露骨だと思うが…。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:54 [ fM4gQsrk ]
- >>776
それ、効率はいいかもしれないけど後衛が激しくストレスたまらないか？
ノンストップの狩りが楽しくてテンション上がるのは前衛だけだぞ。
チェーンが切れて休むっていうのは、MP回復ももちろんだけどメンバーに
一息入れさせるっていう意味も大きいと思うが。
調子よく狩れてる時ほど、休憩しましょうって言い出しづらいだろうし。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:15 [ z/41Fvi. ]
- >>776
赤も詩もやってるけどそんなＰＴだったら１時間以内に用事作って抜けますわwww
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:42 [ AzXanJ.M ]
- だんだんとバカが増えてきたな
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:35 [ f1OW/k1w ]
- 流石に毎回キープしてたらMP余計に使うだけだねｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:26 [ P0Xw.T86 ]
- 790に激しく同意。
メイン白でプレイしてますが、メリハリの無い狩りは疲れます。
集中力も続きません、自分のスキルが低いだけかもしれませんが、、、
ＷＳでヒャッホイできる訳でもなし、、、。
構成にもよりますが、休憩は欲しいですね。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:33 [ 6MbjOaTo ]
- アタッカー：モンク、シーフ、狩人、黒のみ。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 08:04 [ e1PUciLY ]
- >>791
同意。機械の体じゃないんだから、適当にMP凹んだら休むように
するといい感じ。逆に1時間限定で稼げるだけ稼いでみよう、っていう
ならおもしろいかも。ログオン時間遅かったり、手伝いとかで暇な
時とか。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 08:05 [ e1PUciLY ]
- >>796
なんだ、手伝いとかで暇な時って。「手伝いの約束とかあって、それまで
暇な時」、と訂正します。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:54 [ .PHR4hbA ]
- 戦闘中暇なジョブは多チェした方が楽しかったな、俺はシーフくらいしか経験ないけど。
とて、つよ乱獲も楽チン。乱獲のときは獲物があふれている狩場の場合なので、
釣りも楽なことが多いし。
逆に赤や詩みたいに戦闘中忙しいジョブはチェーン云々じゃなく休憩時間が適度にあった方が
PTそのものが長続きできた。でも赤とか詩人ってのおはその休憩時間を少なくする
ジョブだからちょっと矛盾している気もするけど。
ちなみに忙しい忙しくないの基準は「LSチャットが余裕でできたら忙しくない」と勝手に決めたけど。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:10 [ YPmkc3Vc ]
- 人によって違うと思うが、赤としては中途半端な休憩ならない方がいい。
というのもせっかく軌道に乗ってきたリフレシュサイクルが崩れるから。
短い休憩時間で自分も座りながらサイクルを変則的にするなら、
長い休憩時間でサイクルをリセットする方が自分の場合は楽です。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:20 [ fPP3Hn6A ]
- >>799
そういう時はちょっとトイレｗでOKだろ
休憩有り無しは時間帯にもよるだろうが一般人なら2,3時間やったら疲れるんでねーの？
俺は仕事柄何時間だろうが画面見てても目疲れんし手も疲れん。常識の範囲内でな。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:14 [ QajwmGoc ]
- 釣りやってて結構困るのが１チェ目での「トイレｗｗｗ」
どうせ行くならさっき行っとけって！
次のチェーンの予定まで立ててこれで潰されると釣りのやる気が思いっきりそがれるなｗ
勿論だらだら釣りじゃなくて、０チェ、１チェ目はチェーンギリギリの時間かけて
釣りしてる場合ね。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:45 [ aqNOpI.w ]
- ハイテンションなときはリフレ詠唱中にチャットしてるなぁ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:51 [ 3IUx.Pq6 ]
- ツアーとかでちゃんとサチコメとかにジョブLV併記の上お問い合わせ下さいとか
書いといても「参加したいんですが…」とかしか言わない香具師多すぎ！
どこで待ってればいいですか？とか聞いてくる香具師多すぎ！
こっちは十数人からを相手にしてんだから下らん事聞いてくるなよ…
昔と違って今はジュノにいれば誘えるんだからPT入ってからでいいだろが…
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:23 [ zVaG5vF2 ]
- ８０３すげぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇ気持ちわかるぅぅぅぅうぅぅぅぅ。
頭くるよねｗ
まぁ、ここで言っても変わらないわけだが・・・orz
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:26 [ z2ajO1e6 ]
- ４チェーン目に時間に余裕あっても連携したがる人って多いよね。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:39 [ SkW.1AQU ]
- >>803>>804
俺はその気持ちわかんね
俺もよく野良でshout募集するけどそういうのは放置
Tell来た準に/sea all <r>でチェック
こちらのshout内容や希望にそぐわない場合断る。
okだったらそのままokの返事して誘う。
anonだったらジョブとLvは何ですか？と返してしばらく放置。
anonで言ってくるような香具師はむしろそのまま無視でもいいかと思う。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:19 [ u3l0YnHY ]
- >>782
やってみればわかるが、蟻のサイレスだけはまったく別物。
レベル75でも東アルテパの蟻のサイレスをレジれません。
ドーモ君やミミズなど、他のサイレスは十分レジれる。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:22 [ 2cWb1fKw ]
- 最近多い、緑コメントでやる気のあるコメントだけ書いて希望は出さない香具師
半端にやる素振り見せてるから、誘う方としては判断に困る
アノンしろとまでは言わないが、その半端な態度はﾔﾒﾚ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:39 [ EmqUfCDk ]
- >>808
PT終了してサチコメ消してないだけと思われ・・・
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:31 [ g/NkJBNY ]
- サチコ無しよりは誘いやすいんでない
ジュノ以外にいるときは時々サチコのみにしてたりするな
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:48 [ SvfG/sw2 ]
- 緑サチコメ有り・希望無しは、俺は普通に声かけてるなぁ。
もちろん、希望有りを優先的に誘うけどね。
ダメならダメって返事は普通に返ってくるしね。
返事ないのが一番困る・・・・
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:53 [ dlTlMbO. ]
- >>808
自分だと「誘われたらやるけど、誘われなかったら寝る」って言う気合の無い時が
そんな感じ。（リーマンなので）平日２３：００なんて言う微妙な時間帯もそう。
「今日は稼ぐぜ！みなぎってるぜぇ！」って時は..........希望出さずにリーダーやりまふ。
# 結局、希望出さない派w
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:50 [ 9lPdic7. ]
- >>806
tellが死ぬほど届くようや状況は経験してないようだなｗ
一人に対応してる間に続々とtellが来るんだぞ。
俺かて対応用のマクロパレットにに/sea all <r>くらい入れ取るわい。
かならずしも参加希望のジョブでtellしてくるわけじゃないし。
あと特殊なクエスト（退魔の報酬とか）だと詳細ｷﾎﾞﾝﾇしてくる香具師が
多すぎて大変。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:58 [ P4pbX4.E ]
- PT入ったら緑サチコメは消すか変えるかして欲しいな
深夜とかだと誘って良いのか消し忘れなのか微妙
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:04 [ EmqUfCDk ]
- 漏れは深夜PTは美味いから
大抵誘われたら入っちゃうかな
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:06 [ cy06y/Kw ]
- エリア移動で、パーティ中の青字がサーチに反映されないことってある？
狩りが終わって、ジュノ戻ってきたら誘われた。
しかし、まだ解散前。その旨伝えると、
「じゃあサーチに反映されなかったんですね」
解散１分前だったから、そのまま誘ってきたパーティに入ったけど、
なんか確信犯臭い。「２時間しか出来ないんですけど」というと、「こちらも
そのくらいに終了です」とかいうし。
パーティが終了したと当たりをつけて、わざとミスった気がしないでもない。
それとも青字が本当にサーチに反映されなかったのか〜。
いやね、、これってよく使う手なのに、漏れだけ知らなかったのかな〜と
思ってさ。
ｂｙ 連続で誘われるなんてンヶ月ぶりで、動揺しまくった某ジョブ・・・
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:07 [ BYDf6nj2 ]
- >>808
希望出すと[パーティ参加希望][誘ってください]が、激しく多いので・・・。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:40 [ KYMVESe2 ]
- >>816
LSメンがエリア移動した時にリストから一時的に消える事があるから
ありえない話ではないと思うけど、実際のとこ、どうなんだろ。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:27 [ sDPlGz5Y ]
- >>817
まあ国はともかく、希望なし緑サチコだと少なくとも
サチコ全く読まずに誘ってくる奴は激減するからな。
何か特記事項(@少しとかやれる時間短いとか)がある時は
よく使う。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:30 [ wTFRPSb6 ]
- >>816
＞エリア移動で、パーティ中の青字がサーチに反映されないことってある？
あるよ。
ボヤで狩りの真っ最中になぜかPTのお誘いTellが。あれ??と思って自分をサーチするとなぜか白字だった。
ちょっと前にエスケしてたからエリチェンが原因かも。
これ系のバグは他にも何度も遭遇した（一番ひどかったのはPT中に希望出し状態のまま直らなくなったことが……）。
＞パーティが終了したと当たりをつけて、わざとミスった気がしないでもない。
とはいえこの可能性が否定されるわけではないけどね。
でも自分がリーダのときはこういうことはしないな。普通にバグだっただけなんじゃないかな。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:48 [ sDPlGz5Y ]
- エリチェンした直後はPTからもLSからも除外された状態になってるもんな。
たまたまあれがサーチに反映される、って事があるんだろうな。
DB系プログラマーの端くれとしては気分悪くなるくらいに腐れた仕様だが。
>これ系のバグは他にも何度も遭遇した（一番ひどかったのはPT中に希望出し状態のまま直らなくなったことが……）。
↑の状態だと希望出せるんだよな。
まあ素直にPT抜けて誘い直してもらうのが手っ取り早い。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:08 [ 2uo3nbl6 ]
- >>781
禿堂
休み無く5チェーンのほうが稼げるなんてのは当たり前で
編成さえよければ馬鹿でもできる。
ベストじゃない編成に当たった時に、如何にPT全員に好印象を与えるかが鍵かと。
高時給より毎回5チェーンのほうが概ね評判は良い。
TP、連携、MBなど、5チェーンを意識しないと出来ない編成は、逆に目的意識を持って出来るからね。
俺は釣り役＋リーダーが多いけど、最初から「5チェーン狙って釣りします」と宣言しておくことが多いかな。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:04 [ 8ShW8LcY ]
- >>816
ある。
サーチ更新が早くなったパッチあたりからたまに起こるようになった。
ネームカラーだけじゃなくてサチコメも一時的に消えたりする。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:18 [ KYMVESe2 ]
- リーダーしてて、ひとつ分かった事がある。
1回言って直らないやつは何回言っても直らない。
直す気が無いんだろうな。
最近、やる気の無い中間管理職みたいになってきました。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:47 [ mdb6G4Zw ]
- 釣り全開のシーフ75。
俺は大体チェーンを２〜３セットやるまではPTメンの動きの様子を
見ながら大体4チェーンで切ってる。
そんでからがんがん5チェーン狙うか決めてるな。
敵が強くてがんばって３〜４チェーンの敵をやってる時は別として。
それと５の敵は大体4チェーン目の敵を釣るときに発見して目を付けておく。
そんで4チェーンの戦闘中に「とてのトンボも発見しました」とか
「次とて芋持ってきます」って言っておく。
戦闘中に狙いを付けておいた敵が取られてる事もあるけど、
そこは何とか釣り士として代わりの敵を戦闘中でも
画面をぐりぐり回したりしながら探してる。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:13 [ r7yf2/Uk ]
- >>824
そんな時は低レベルジョブで砂丘PTする事をお薦めします
癒されますよ(´・ω・｀)
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:33 [ gqvw/Stk ]
- >>824
やる気の有る中間管理職でも言う事聞かないやつは期末の査定で落とすだけ
学校の先生じゃないのだから、言う事聞くまで繰り返し...なんてやらないよ。
あまりにも勤務態度の酷いやつなら上役に根回しして、配置転換とか離職する方向へ
もっていく。FFのリーダー的にはメモって2度と誘わないとか、ブラックリストとか
そういう感じ。
社会は厳しいのだ。（無理矢理すぎて苦しいか...）
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:43 [ rH/4z/NA ]
- >>824
喪前の言い方にも問題あるんじゃね？
丁寧口調でも頭ごなしな言い方ばかりだと、反感もつ香具師は少なからずいるぞ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:05 [ bmrX2Crw ]
- >>828
相手の反感買わない様な言い方考えるのって、めっちゃ疲れるよなぁ・・・
俺は基本的に「お願い」するスタンスを取ってるけど、
これだって相手によっては「くどい」とか思われてる可能性あるし。
リーダーやってる他の方、普段はどうやってる？
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:07 [ Ot4WNlOU ]
- >>828
言い方間違えると不貞腐れるからな〜。中間管理職はつらいっすな。
まーそういう漏れも上司の言い方がいちいちカンに触ってストレス
溜めまくってるわけだが。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:22 [ 4Ym8I1FI ]
- やって見せ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば人は動かじ…
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:29 [ Fhn.1Ff6 ]
- >>831
そうだよなぁ、ほめるってのも大事だよな。
ほら、犬の躾をするのも叱るより、ほめてやって覚えさせる方が・・・・・あれっ？
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:47 [ Fzv1HMWA ]
- リーダーの皆様に質問です。
一度誘われた後二度と誘われない場合(同レベル帯で球出し中）、
リーダーのおメガネにかなわなかったというコトなんですよね・・・？
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:53 [ bJa94NuE ]
- その時の考えている構成に合わなかったら誘わないな
よっぽど酷い香具師じゃない限り俺は誘うけど。
パーティ全滅に追い込む香具師とか、たまたま出たEXRAREアイテムを
使えないのにロットとか
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:56 [ SbVXzQ/M ]
- >>833
よほどダメダメだった印象でもなければ、
できるだけ組んだことのある人から誘うけどな。
ある程度のスキルであることは保障できるわけだし。
つまり、よほどダメダメだったってことだ。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:04 [ 54ZQ7iUA ]
- >>833
挑発せずMP余りまくりなナイトとか、リフレ配らない赤とか、目立つジョブは
あると思うけど、よっぽどの事が無いと、わざわざ覚えてるって事は無いですね。
# Eさんには何人かいる。覚えきれんって話もあるけど.......
むしろ、あなたと同じ役割のジョブが既にPTにいるとかの構成上の問題や、考えて
いる狩場が前回と違うとかの適正ジョブの問題の方が多いんじゃないかな？
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:17 [ u5gRltsI ]
- なかなか好印象な人でも狩場や構成に会わなければ誘わないですね。
暗黒とか召喚って構成選ぶからそのケースが多いですね。（レベル帯によりけりですが^^）
＠は誘わないリストも作ってるがそこに入るのはなんだかシーフが多い
釣りの腕や不意だまの仕込み方など目に見えて解っちゃうし稼ぎに大きく影響するからね。
＠は自己中なのとかPTの輪を乱すような人は論外
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:20 [ .A6Hq3Gs ]
- >>832
説明だけで終わってる人が多いよね。
やらせてみて、出来たらほめてあげると犬は覚えるよね・・・・・あれっ？
>>833
希望出していても誘われなかったのは、他のＰＴ希望者に後衛または
前衛がいなかった。若しくは、組んだとしてもＰＴ構成に無理があった。
とかじゃない？よっぽど酷いことをしてなければだか・・・・・
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:50 [ qqVZ.sh2 ]
- 単純に覚えられてない可能性もｗ
行動が普通だったら、
インパクトのある名前じゃないと覚えられないなぁ。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:54 [ QDDL4xCs ]
- 野良PTで組んだ人なんて好悪いずれにしろ、よっぽどの印象が無ければいちいち覚えてないよ
でも、昨日組んだ人にまた誘われたりすると、とりあえず悪印象は与えなかったんだなって安心はできる
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:10 [ 54ZQ7iUA ]
- >>840
うん、それはあるだろね。その意味でも>>833さんの心配はもっともだと思うけど、
＠が合わないとかも含めて要因が一杯あるから気にしない事が一番。
自分的には獣さんに好きな動きの人がいて数日間誘い続けてた。最初は「？」って
感じのPTメンだったけど、獣さんの強さをアピールできた数日だったかもしれない。
# レベル差が出た今は誘えなくてちょっと残念。名前は見かけるんだけどね。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:27 [ NLpWlTa6 ]
- >>831
五十六かｙｐ
褒めるってのは確かに大事だが
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:41 [ sQWcQunY ]
- 対応大変とか言ってるリーダーはチャット速度が遅いだけだろ
特打でもやってこい
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:42 [ jyVWcjYM ]
- 今日のPT(Lv26-27モモ忍黒詩赤、狩場ユタンガ、敵弓ゴブ)で…
忍者が盾ってことでマンドラはなくゴブ狩りになったんだよ。
白のバファイもないので「爆弾は連携潰してでも止めて」って言ったんだが
容赦なくコンボ→レタス→コンボを連発してくれるモモ忍。
連携中に爆弾投げられても誰1人タックルには変えず。
何回お願いしても帰ってくる答えは「はーい」、しかし行動に変化はなし。
お陰様で毎回回復に必要なMp量が大きすぎて詩人がいるにも関わらず2チェが限界。
黒がLv上がってファイガを覚えるとMBにファイガを使うようになるがこれは問題ない。
しかし、いつの間にか戦闘の〆にファイガを使うようになり、戦闘序盤〜中盤にも撃つようにな。
天気が雨×2だろうが曜日が水だろうが敵が魚に変更になろうが撃ち続ける。
詩人が「スレ○○入れるのでこの属性の精霊で…」と何度言っても返事がない。
当然MPはあっという間になくなるし黒殴られるし全然削れてないし。
赤は何故かリジェネを全く使わずとにかくケアルのみでHPを満タンにする。
詩人がピーアン歌おうがお構いなしで全回復(これは黒も)。
剣を持つわけでもなく殴るわけでもなく弱体もディアのみ。
何もしていない間座ってるのかと思えばマスクを分解してる。
墨に垢に脳筋か…本気でこんな馬鹿がいるなんて考えたこともなかったよ。
もはやPTの建て直しすら不可と判断したので2時間前で急用思い出し解散。
お前らならこのPTをどうやって立て直す？
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:54 [ JjZBptNA ]
- 言って聞かないなら、そういう人（プレイスタイル）だと思って諦め。
「知らない」ならともかく、「知ってて」やってるならゲームなんだし好きにすればいいさ。
好き勝手やってそれでマズーとか言うなら小一時間問い詰めてもいいけど。
誰も彼ももうちっと余裕が欲しいよなあ。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:58 [ sQWcQunY ]
- そのまま続行する。
自分も他のことやりながらやればいいじゃん
もう７とか８個目のサポ上げだったらダルいじゃん
そんなことしててもその辺なら時給2,500前後出るだろ
楽でええな
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:59 [ QgaV.jDc ]
- >>844
てかマンドラやったほうがよかったんじゃ？マドもらってモモ黒の火力勝負でよかったような。
忍者もバーサクしなきゃ空蝉いらんし。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:15 [ WgOQI/J6 ]
- >>844
お前が詩人ならララバッシュ。
俺でもできたから、お前にもできる。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:21 [ txUnXDP. ]
- >>848
モモ忍で手数多いけど、ララバッシュ出来るかな？
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:30 [ iu2HfbeU ]
- >>844
そういう面子の場合は敵のランク落として乱獲すると気持ちいい。
27ならマンドラだな。たまにとてとてゴブならマジメにやるだろう。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:02 [ mf0jR.Y6 ]
- 一瞬でも寝れば止まるんじゃない？
＠爆弾は止めるより走って避けたほうが効率いいんでない？
自爆だった場合は時にはとてもラッキーな状況になるし、
＠止めるなら役割を決めておかないとみんな誰かがやるだろうってなるからね。
レタ＞コンにして一人専属とかかな。ちなみにタル忍でもマンド相手に盾やってて
時給３５００行けたよ。黒と赤はその分だと初心者っぽいからスレの属性でとか言っても理解できないのかも＾＾
私なら、ただ言っても判らないアフォなら放置、初心者だと思ったら１０分中断してでもきっちり教える。
けどそのレベルなら外人多いし人口少ないからPT組んだ物勝ちな部分もあるからねー
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:05 [ mf0jR.Y6 ]
- それと敵のWSってこちらのWS発動時に来る場合が多いから、いざ連携開始したら
止めたくないのもわかる気がするかも
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:01 [ Xdk3eGpA ]
- >>851
ちょっと脱線するが・・・
＞一瞬でも寝れば止まるんじゃない？
厳密には「爆弾投げる瞬間に寝ている状態」なら止まる。
投げる瞬間に起きると投げられちまう。 黒魔法使う敵もそう。発動の瞬間がﾎﾟｲﾝﾄ。
まあ、かまえ見てｽﾙﾌﾟﾙﾗﾗﾊﾞｲしたら、丁度投げる直前に寝るからいいんだけど。
＞＠爆弾は止めるより走って避けたほうが効率いいんでない？
ﾀｹﾞられてるﾔｼが逃げて一人食らうって意味なら分かるが・・・そもそも避けられんぞ。
＞自爆だった場合は時にはとてもラッキーな状況になるし、
できれば爆弾はｽﾘﾌﾟﾙﾗﾗﾊﾞｲで止めるほうが良いんじゃないかな。
そもそも自爆は止められないからな。 ﾗｯｷｰな状況ってのは変わらずだ。
余談だが、ｺﾞﾌﾞは「ﾗｯｼｭ・爆弾投げ・自爆」の3種類のWSを持ってる。
「かまえ」の時点で自爆か投げか、すでに決定してる。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:49 [ NOMxejOc ]
- 時給や安全性に、重大な障害が出るなら、ｽﾀｲﾙだろうが何だろうが、頼み込む。
そこまでの事をする人は自分が分かってない場合が殆どだから、まず間違いなく
いう事を聞いてくれる。
聞かない、その場で修正出来ない等重大な問題があった場合は、今後誘わない。
多少不味い程度なら、やんわり言ってみる。
繰り返しは言わない。
今後、誘わないとまでは、言わないが、他の人の提案に対応出来ない人
聞く耳持たない人で、上手いって思わされる人はいない。
(自分がみててこうした方が？とか思う時点で上手いプレイしてる訳でもないが)
結局、1度は言うかなｗ
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:25 [ txUnXDP. ]
- 他の人の提案に対応できて聞く耳もってる人は、どのジョブやっても上手い。
この人下手だなーと思った人は、他のジョブでも下手な場合が多い。
難易度高いゲームじゃないのに、上手い下手の差が大きいのがすごく不思議。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:58 [ T7iKADp. ]
- >>855
たとえば、子供の頃はゲームとかあんまりしてなかったけど
流行りに乗ってPS2買ってオフラインのFFとかをちょろちょろっと
プレイしたあと来たような人って結構いると思うのね。
そういうプレイヤーが多いのは良くも悪くもFFの特徴でないかな
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:43 [ f8ll.1Yk ]
- >>844
メイン３０前だったらバカと言うほどでも無いと思うが･･･
普通の人は、まずEXジョブ取り、その後、限界クエやAFあたりで
詰まって調べたり人に聞いたりして知識を得る、って感じじゃないかな。
メインジョブ３０前ならそんなもんでしょ。
そのくらいのレベルなら雑誌やシタラバの知識とか無い人も多いし。
もちろんランク９とか、あからさまなサポあげなら、手抜きか本物の
ヘタクソなので解散でもいいか。
俺だったら、ある程度は話して、分かってもらえなかったら、そんな日だな
と諦めて続けるかな･･･
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:08 [ FfpgkKUw ]
- >>855
外人さんとしばらくやった後に日本人PTに入ると「こいつら何てうまいんだ！」
って感動する時がある。各ジョブが自分のやるべき仕事をわかっている「統率さ
れた行動の美学」を楽しむ所がFFのおもしろさなのかもしんない。
# 知らないウチに自分自身の評価基準が恐ろしく高くなってるだけなのかもね。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:29 [ ubkQ05EY ]
- >>844
こんなとこで愚痴ってるようじゃリーダー失格
もちろん戦闘中にアドバイスしてた訳じゃ無いと思うが
休憩タイムに「ちょっと戦術を変えましょー」って腰据えてアドバイスすればイイっしょ
「爆弾は連携潰してでも止めて」じゃ曖昧すぎ
何をすべきなのか>>844は判ってるんだろ？
もっと具体的に指示すりゃイイだけの事
例えば
「ゴブ爆弾痛すぎるので、1番モンクさん、タックルに変えて貰えませんか？」
「で、ゴブ爆弾きたら単発で撃っちゃって下さい」
「そしたら、自分と3番モンクさんとレタ＞コンで連携しますんで」
「ゴブ爆弾来ない時はタックル＞レタ＞コンで3連携しましょー」
無視される時ってのは名指ししてない時があるから、しっかり名指しする
それから「白さん」とか「黒さん」じゃ反応しない人もたまに居るから
もちろん、キツイ言い方にならないように気をつけながら
それでも、メンバーから「××より□□の方が良いと思う」って言われたんなら諦める
謎編成で狩場に行って自給2000前後でも
アドバイス次第で3000前後になってメンバーの士気が
上がってくるとうれしいもんだよ
袖擦れ合うのも何かの縁
一期一会を大切にの気持ちでガンガレｗ
- 860 名前： 844 投稿日： 2004/02/25(水) 10:45 [ sAuSXCpc ]
- ちなみにランクは全員5以上でした。
黒は2回死亡、両方ともファイガでタゲを取った為。
忍者は1回、ゴブのクリティカル→爆弾→再度クリティカル。
赤の回復がケアルのみ(IIでもIIIでもなくただのケアル)連発だから
回復全然追いつかなくて詩人がメインヒーラー状態。
当然座るのでフラットも撃てないし、戦闘の大半が詠唱の為にララバイバッシュもほぼ無理。
可能な限り自由に行動させたいからある程度は許容するんだよ。
でも、回復少ないの知ってて爆弾止めなかったり
死人が出そうになってもケアルのみもしくはケアルすら撃たず。
ぶっちゃけPTとして成り立ってなかったし時給は余裕で2000割り。
人の意見に耳を傾けない人を5人も説得する気なんてならないよ；；
- 861 名前： 844 投稿日： 2004/02/25(水) 10:50 [ sAuSXCpc ]
- >>859
愚痴じゃなくてこういう状況をお前らならどうする？って話な。
>>844にも書いてあると思うが提案に対する答えは「はーい」(当然行動に変化はなし)もしくは無視。
あとゴブの爆弾は1人だけ止め切れません。なのでTPある人(要するに全員)がこの役割を持つしかないの。
とりあえずレスをしっかり読めるようになれ＆ゴブでLv上げでもしてこい。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:53 [ FfpgkKUw ]
- >>860
ううむ、外人PTなら日常茶飯事だけど、日本人PTではめずらしい。
ま、そんな日もあるって事で諦めつつ気を取り直していきやしょー。がんがれ！
# まぁ外人PTで時給2000に届けば「ひゃっほい」もんでTHXの嵐なんですけどねｗ
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:01 [ d3c0UsvE ]
- 自分以外の5人がDQNで指示も聞きません、おまえらどうする？とか言われてもな
「それはどうしょうもないね、頑張ったね」ってレスが欲しい愚痴書き込みにしか見えん
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:07 [ x8RWMbWI ]
- PTメンへの要望を伝える時は言葉を選ぶのは当然だけど
そこまでの過程の方が重要と思う。チャットで話題振ったりして
皆が何でも言いやすい雰囲気整えとく。
でしゃばり過ぎて逆に雰囲気壊すのはNG
移動時にマップをチェックして迷子がいないか確認して、もしいたら
いち早く気遣いを見せておくのもいいと思う。
自分の発言数がPT内で1番か2番くらいになるようにしゃべっといて
さらっと「○○さん、××の時はこうした方かいいっすよん」
って言えばたいていは
「はーい」とか「なる^^」
って返事もらえておかしなことになったことはないっす
それまでの会話で、言ってもいい相手かどうかってのは大体判断つくし。
多少うざいと思われてても相手も折角の雰囲気壊さないようにしてるって面
も有るかもしれない。
以降指摘どおりに動いてくれても改善されなくても何も言わない
変にほめると逆に上から見下してるように感じる人がいるかもしれないし、
言っても分からんやつは放置するしかないから。
・・・とここまで自分の行動を振り返りつつ書いてみたけど
俺って計算高い人間なのかな、、、
自然にやってるつもりだったんだけど...orz
- 865 名前： 859 投稿日： 2004/02/25(水) 11:19 [ ubkQ05EY ]
- ゴブ爆弾の対処くらい知ってるつーの
俺はあくまで例えで腰据えてちゃんと話し合えって言いたかったんだよ
止め役が一人でだめなら二人でって話が繋がっていくだろうが
そういう風に読み取れなかったのなら俺のミスかもな
しかし、物を尋ねておいてそう言う態度じゃ、お前にいう事は何も無いよ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:20 [ M248PR5g ]
- 提案っつーか、やっぱ名指しで指示しないとﾀﾞﾒだと思う今日この頃。
名指しでもﾀﾞﾒなこともあるｶﾞﾅｰ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:39 [ EzlKMy9Y ]
- レスみる限りじゃ８４４のＰＴには入りたくないとおもた
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:56 [ HK6zTan6 ]
- 最近、外人とやる事が多くなった思ったんですけど
ＦＦのＰＣ版って相手や自分の会話にコピペは使えるのでしょうか？
もし使えるならＰＣ版買って機械翻訳を使えば便利かなと閃いたので教えてください。
既出だったらごめんなさい
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:08 [ f8ll.1Yk ]
- ランク５以上ってのも曖昧だが、まぁサポあげ又は気分転換あげか･･･
ただその構成だとゴブやる自体ウマく無いような気がするな。
止め役２人とかにすると連携が減って戦闘長引く→回復でＭＰ枯渇だな。
モンク１人タックル担当にする、赤をメインヒーラーにする、
としても忍盾のタゲ取り能力低いから黒の削りもあまり期待できない。
かといって、そのレベルだといい骨いなさそうだしね･･･
こうなってくるとゴブとマンドラどっち？って話だな。
ま、メンバー話聞かない＆下手だったとしても、編成失敗、敵選択失敗
名指し指導出来なかったってことで、どっちもどっち。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:09 [ d3c0UsvE ]
- すくなくとも、バファイラもケアルガも無いのに忍盾(空蝉2無し)だからって理由で
マンドラやめてゴブを狩るのは脳みそが足りないな
白無し(バファイラ＆ケアルガ無し)でゴブを狩るデメリット>>>>忍盾(空蝉２無し)がマンドラ狩るデメリット
リーダーがマンドラ狩ろうって言ってればへたれメンバーでも無難に稼げただろうに
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:10 [ CHtTBGDY ]
- >>868
全画面固定だからそれはでけんのよ。漏れはノーパソ隣において
全部うち込んでるが。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:17 [ d3c0UsvE ]
- >>869
高レベルの戦闘スタイルに毒されてますよ
レベル20後半程度じゃ忍盾だからタゲ取り低いとか言う事は無い
チェーン着た挑発持ちなら誰が盾やっても大差ない
そのレベルは固定なんかせず(っていうか無理)に前衛は全員山食って挑発タゲ回しが主流
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:21 [ EJfILpz. ]
- まあ>>844の人格部分に問題がある気がするな。煽りでなく。
どうあれレスくれた人間に何て言い様だ。
>>859は細かい戦術の指摘してる訳じゃねえだろ。
戦術の伝達方法の話してるのも分からんのかね。
まともにレス読めてないのはどっちだ。
つか「言っても聞かなかった」って予防線張られた時点で、
何言ったって「だからそれ言っても聞かなかったんだよ」って
返ってくるの見え見え。
>>863が読んだ人間の大半の感想だと思うよ。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:24 [ mf0jR.Y6 ]
- そもそも、そのレベルのゴブだったらコン＞レタ＞コン+ファイガMBしたら
ほぼ沈まないっけ？もしくはそのレベルだととて２+付きばかりで連携
決めないと結構きつい状況になるんでない？
もし上の様な状況で止めること以上に連携決めるほうにメリットがあったとしたら
このリーダー解ってねーなとか思われてたんかも。
俺もPTでゴブメインで狩るレベル（いいとこ３０位かな）以上は何ジョブも上げて来たが
連携外れたナイトがフラットで止めるとか以外はしたことないけどなー
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:25 [ HK6zTan6 ]
- >868
ありがとうございます。
やっぱりコピペは出来ないのか〜
機械翻訳は手動打ちで頑張るしかないか・・・
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:26 [ HK6zTan6 ]
- ごめんんさい。＞８７２でした
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:42 [ QNnPfsD2 ]
- 俺のイメージでは26-28ではスミス結構きつかったような。
ちょっとうろ覚えだが。
870の言うようにマンドラで引っ張るって案は全く浮上しなかったのかな。
とてつよ戦なら、めちゃめちゃしても何とかなるしな。
と、最近NA5人組に良くさそわれるものの意見。
正直、いちいち細かい人だったら俺もワザとやんなくなるかも。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:47 [ QNnPfsD2 ]
- 大したことでないが追記
人を思う方に進めるには、頑張っていい点を見つけてほめるべきと思う。
実際、キャラクターの向こうには人が座っているんだから、その当たりを
考えるとよいかも。
欠点は目に付きやすいし指摘しやすいから難しいんだけどね(>_<)。
その当たり844にはかけていたのかもしれない、俺はその場にいなかったので
わからんがね。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:54 [ mf0jR.Y6 ]
- >>853
走って逃げるってのはあなたの言っているそういう意味、
だから自爆なのにTP放出してたら無駄になるって意味だったんだが・・・
- 880 名前： ８６９ 投稿日： 2004/02/25(水) 13:00 [ f8ll.1Yk ]
- >>872
おれ黒なんだが、別に固定なんて考えて無いけど、３０前くらいでも
明らかにタゲ取り能力ナイト＞＞その他だったんだが。
その墨がマヌケなことは間違い無いが、盾と黒がしっかりしていれば
また違った戦術が取れたかも？ってこと。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:01 [ bNvSRRoY ]
- 何か香ばしいのがいるな
結局何が言いたかったんだろうな
こういう香具師とは組みたくないものだ
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:09 [ kERCQTd6 ]
- ナイトのMPなんて30くらいじゃ100ちょいだろ。
１戦でケアル２を２回使うだけでMP半分なくなるぞ。
空蝉のヘイト分と互角程度と思われ。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:24 [ d3c0UsvE ]
- >>880
確かにジュースがぶ飲みでＭＰ使いまくればナイトのタゲ取り能力は１番だろうな
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:25 [ FOsJlCPU ]
- >844
開幕自爆はヤバイと思うけど、
普通は開幕以外はTP使ってまでゴブ爆弾止めようとは思わない。
戦闘中盤からは連携で倒すこと出来るしね。
TP使ってまでタックル使うのは一撃死の可能性のある古代魔法の時ぐらい？
つーか、爆弾はタゲ取ってる人が逃げればいいだけだと思うが？
ゴブだと人によっては自爆目的でレベル上げをする場合もある。
また他の人はTP消費して戦闘時間長引かせてしまうより、
連携で倒した方がいいと思ったのかもしれない。
自分の考えが伝わらなかっただけで墨だの脳筋だの言うのは正直不愉快。
きちんと話を伝えることが出来なかった844に問題があると思うぞ。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:43 [ RUJiUmQo ]
- Lv26〜27のPTで編成が微妙なら俺はﾏﾝﾄﾞﾗやるなぁ
いまいちな編成になってしまった時は経験値200の敵より
50〜150の敵をﾁｪｰﾝ狙いで狩った方がいいと思うしね
それに､その編成で弓ｺﾞﾌﾞ行ったら帰りはジュフＤ？
どうしても200の敵(ｺﾞﾌﾞ)やるならMPの消費など考えずに
なるべく速く敵を倒し､さっさとﾋｰﾘﾝｸﾞしたほうがいいんじゃない？
Lv27でﾊﾞﾗあるんだし
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:55 [ SAK8NnrE ]
- でも、カザム前はマンドラなんていましたっけってな具合に枯れてるんだよな・・・
OP付近で弓ゴブは確かにアリだとは思う
まぁ編成が微妙ならそこに着くまでのスミスもキツそうだが
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:36 [ d3c0UsvE ]
- >>885､886
ヨアトルマンドラじゃあかんの？
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:39 [ .IuOtKJ6 ]
- >>844
単なる編成ミッスだろ。
このレベルの黒の精霊は目を見張るものがある。
なので、ケアルさせたら即タゲ取り>>ぼこ殴り>>アボンってな感じだな。
ＭＢファイガでタゲ取ったんじゃなくて、そこに至るまでのケアルヘイトの蓄積があったんだよ。
>>死人が出そうになってもケアルのみもしくはケアルすら撃たず。
これ間違い。
１．ケアル打つ>>タゲ取り>>アボンで打てない。
２．ケアル打つより精霊打って敵を沈めた方が良い。
>>赤の回復がケアルのみ(IIでもIIIでもなくただのケアル)連発だから
これも間違い。
赤はヒーラーではありません。というかこのレベルでは、ヒーラー思考持ってる赤の方が少ない。
しっかりと、白の代役お願いします。と言わなきゃダメ。それで、へそ曲げられても白を誘わなかったリーダーの責任。
そもそも低レベルの赤はヒーラー出来るほどの能力もない。ケアルガ・女神の印を喰いだしてから、だんだんヒーラー能力が充実してきて。
コンバ・リフレを覚えて、状況によっては白を喰うほどのヒーラーになるんだよ。
あと詩人、高レベルの詩人の姿を想像してないかい？
低レベルの詩人は回復役として一枚を担う力もってないよ。
黒＝大砲 赤＝０．７回復役 詩人＝０．３回復役 って考えると回復役不足だわな。
忍が不足分埋めるにしたって、これじゃあ上手く行くわけ無い。
何故白が、低レベルで鬼のように誘われるか、良く考える事だよ。
大体２６・７で弓ゴブ自体、背伸び狩り場でそ。ならそれに見合ったＰＴ組まないなら手を出しちゃダメ。
背伸び出来る要素は、黒が２人以上いるorＰＴに黒と白が１人以上いる。
そして、いわゆる後衛（黒・召喚・白・赤）が３人以上いる。
少なくとも３１まではこの編成でないなら、適正狩り場より、弱めの敵をえらぶこった。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:20 [ nL5Wn5Bs ]
- ヨアトルもカザム前もとて乱獲できるほど余ってないな
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:26 [ CZ2l3GWM ]
- >>889
どこも混んでたなら、適正ちょい上の狩場で2-3チェしかできなくて時給2000
とかでもいいじゃん。下手がＰＴにいっぱいでそこの狩場しかないなら、死人
がでないようにまったり狩って少しでも＋になったならよしとできないのか？
随分と余裕がない連中だな。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:59 [ PNIHjhEo ]
- >>844
弓ゴブ狙いは自爆対策ができないPTだといかない方がいいと思う。
３連にしないで２連＋爆弾止めWSと分けた方が結果的に得すること多いと思った。
自爆で倒れてウマーとか言える人は、少なくとも白以外で回復したことないね。
白はケアルガや印ケアルガをLv１６で使えるが、他ジョブはLv３２から。
弓ゴブやるときなんて白以外で範囲回復ができるのは詩人のピーピーくらい。
結局白なしで自爆や爆弾くらうと、そこでチェーン切らざるを得なくなるんだよね。
OP付近はエリチェンできないから無理したくないし。
まぁ何が一番言いたいかというと、低レベル帯の赤詩黒に回復役としての過剰な
期待は無理だといいたいね。黒なら３０代中盤、赤なら４０代、詩人には…そもも回復役を
期待しちゃだめ。召喚は知らないがやっぱり３０代くらいかな？
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:43 [ 2ZWDsBcs ]
- リーダーのコツを書いたサイトを作ろうかと思っているんだが、
すでにそんなサイトある？
あったら、教えてくだされ。
- 893 名前： 長いな・・・でもゆるして 投稿日： 2004/02/25(水) 17:17 [ rG685HuI ]
- ８４４はその日運がなかっただけなのさ。
PTメンへの打ち合わせと注意時の言い方
（その場にいないから言いきれないが・・・）
とPTメンがヘタレだったって事じゃないの。
推測すると８４４は忍か詩だろうけど、
忍だったら、一人で盾やらずにどういうタイミングで
タゲ回しにする・・・とか
詩人だったら、一人で回復できないと言い切ってみるとか・・
要するに、人に注意を促す時は、自分の事を省みる事も大事だ。
>>888
ケアルは前衛がしっかりしてればケアル２（但し連打禁物）でも
問題ないと思うし、このレベルで回復しない赤は寄生だろ？
黒に関してはおっしゃるとおりかもね。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:06 [ gkBQlUAM ]
- >>893
>>このレベルで回復しない赤は寄生だろ？
回復はするけど、自分がヒーラーっていう自覚は少ないよ。
黒・黒・赤で組んだ時の事だけど、
連携時にＭＢ狙ったり、回復よりも弱体優先して、前衛のＨＰ真っ赤にしたり
って事は結構多かった。
それを寄生と考える事を否定しないし。
白を誘わないで何言ってるの？って考えも否定はしないかな。
ただ、ゴブみたいな痛い範囲攻撃を持つ敵に、白を連れて行かないのは
明らかにＰＴの編成ミッス（狩り場が決まっていたなら）か、
狩り場の選定ミッスだと思う。
一言
「ゴブは爆弾怖いから、白無しＰＴでは回復追いつかないですね。マンドラにしましょう」
と言えばよかったと思うよ。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:15 [ rG685HuI ]
- 結局はアレだ、中の人か・・・
オレより８９４が正論ぽいな
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:34 [ ubkQ05EY ]
- つまり、他のPTﾒﾝが「ゴブやめてマンドラにしよう」って言ってるのに
忍者が「マンドラだと空蝉すぐ剥がされちゃうから」って無理やりゴブ釣って来てたのかもな
で、呆れてみんな好き勝手やり始めたってトコ？
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:55 [ QNnPfsD2 ]
- 844は、文章の端々から詩人だと分かるな…
正直、バラ1覚えたての詩人がいたからって
チェーンがのびるなんて勘違いも甚だしい。
別に力不足って訳でもないけど、過信しすぎ。
俺はメイン詩人だけど、黒さんに魔法指示なんてしない。
黒さんが打ってる魔法の特徴をつかんでスレ入れてる。
既に詩人様のかほりがする……。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:23 [ WgOQI/J6 ]
- 848だけど昨日はすぐ寝てすまん
手数多くてもスリップ入ってても結構止まるよ。
赤がケアルしないってなら話は変わるけど、
ws来るタイミングなんかある程度よめるからケアル補助は可能。
詠唱長い歌も戦闘前や、戦闘開始直後の敵のtpが無いときに歌えばok。
少しくらい切らせてもケアルガ一発分お得になるからね。
赤を白に変えて今日も行ってこいや
詩60半ばまであげて一番楽しい狩りはユタンガ弓ゴブだったよ。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:04 [ hqJy4jqU ]
- 取り合えずランク５ってのは一人前の証だと思うんだけどな。飛空挺乗れるようになるし。
ランク５以上でリーダーがいちいち全部指摘しないと動けないｐｔ面なんてＤＱＮだろ。
ＤＮＱが５人集まってどうするって言われてもそれは急用でも思い出すしかないな・・・
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:18 [ xyJ32j8g ]
- >>899
さすがに自分以外全部DQNなんて説得する気になんてならんなｗ
どー考えたって急用思い出して作り直した方が楽。
そもそも説得できるなら苦労しないって話だけどなｗ
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:24 [ xyJ32j8g ]
- にしても絵に描いたようなDQNだよな。
・大きいダメ出したい為に爆弾無視のモンク×2+忍者
・ところ構わずファイガ決める黒
・ケアルとディアのみ+マスク分解の赤
ここまで来ると逆に組んでみたい気がしないでもない。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:32 [ NrYrfD.I ]
- 低LV帯でゴブいくなら、回復厚めで行くっていうのは当たり前。
タックルとかせんでも、ナ白白詩＋アタッカーｘ２でオケ。
当然ナイトが固定するわけじゃなくて、他アタッカーのうち
装甲固めのアタッカーとタゲ回し。
これでかせげなきゃ、アフォだ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:53 [ qEmZcvts ]
- >>899
ランク5なんざあてにならん
最近はメインLV20台でもとりあえず飛空挺便利だからと
LSの高LVがおせっかいでとらすほどだし、手伝いもLV50もあれば手伝えるしな
砂丘でサポ無し新人を勧誘＞サポアイテム取り＞全ゲークリ取り＞カザムパス鍵取り＞飛空挺パス取り
という新人歓迎コースのある漏れのLSはランク５DQNの巣窟でつｗ
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:08 [ mf0jR.Y6 ]
- ランク５は今は微妙な線になてきたねそれなりに経験は長いけどミッションに興味ない
もしくは闇王シャウトに乗り損ね続けた1ジョブ位はAf揃えてるランク５もいれば
レベル３０前後でもLSの助けでランク５になっちゃった奴
移籍もあるとして、中には色んな人が居て俺と同期（PC開始組）でも最高レベル５５
でランクは５、でも５０以上のジョブやたら持ってるなやつとか・・・・
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:30 [ t4QmYKsw ]
- >>902
最近の低レベル帯は、人選ぶ余裕なんてないぞ。
ＮＡは謎サポ多いし。
盾ひとり分に匹敵するＭＰ、前衛にかけられるそのレベル最高のプロテスと
シェル。そんだけあれば、今日のパーティラッキーと思うなあ。
３０代、狩戦モモ＋吟＋赤で、アルテバで狩ってたけど、釣りの狩人以外は
全員サポ白にしてケアルでタゲまわし。
モンク二人も髪飾りさして、ケアルガケアルガでタゲとってた。
バラとマドをサポ白前衛と後衛に、狩人にはプレリュードとメヌ、位置あれ
これ工夫してやってたが、組んだメンバーが全員が柔軟つうか動きがよかった
んで、稼ぎも最高だった。
野良だったんだけど、中の人が当たりだったわけで。
後衛３前衛３の完璧構成でも瓦解することもあり、中の人は大事かなと思うよ。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:23 [ 3q3WUueg ]
- ランクは全部アテにならんよ。
野良で組んだランク5はメイン黒29だったし。
（ルテすれば一人だけ飛べないで庭に残ってるわ・・その後、大変だったよ）
あと、フレで何人かいるが、メイン赤58、白60、黒62とかがランク９。
いずれも、ちょっとヤバイスキル。
赤は「リフレは後衛が優先、ナイトには手が空いたらね＾＾」
白は「あ、ナイトさんHP180も減っちゃった、ナイトさんにケアル３〜」
黒は「ケアル、ケアル、ケアル、MB、ケアル、けあｒ」
ランク9でしかもメインジョブだぞ・・・
まぁランクはアテにならんってこった。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:34 [ lBPI3QIA ]
- ２３〜２６の寄せ集めＰＴ（タル戦、シ、竜、赤、黒、召）でコロロカでレベル上げ
カニと魚で楽しく美味しく稼ぎました。
やっぱり狩場を選ぶのが大事ですね。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:43 [ ONGr04c2 ]
- >>905
いや、そういう編成になっちゃうのはしょうがないとしても、
その編成でゴブに行くこたあねえだろ。
Lv32以上や40以上や55以上の感覚で黒赤詩を捉えて、
自PTの回復力を過大評価してゴブを狩り対象に選んだのが間違い。
30前の後衛黒赤詩なら5人で殴れる弱めの相手を選ぶべきかと。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:00 [ lfZyatbc ]
- >>906
それってランクよりもレベルに対してのPスキルが激ヤバって感じっすね。
フレなら教えてあげましょーよ＾＾
でも、思えば自分がメイン４０（黒）の頃って不意だまコンボ決めるのに前衛が
どんな工夫をしてたかなんて全く判らなかったような気もするしなー、ここのスレ
読んでる人ととかって情報もたくさん得てるしリーダー語る位だから
熟練度も高いわけだけど、実際には色んなプレイヤーが居る中でPT作る場合
ある程度スキル無くても稼げる構成にするのがベターなのかな？
事実今まで誘われてきた来たのって
開幕シルブレ打ってればOKなサポ侍戦士
リフレまわしてればいい赤魔
バラとマド歌ってればいい詩人
横ダマさえ出来ればOKなシフ
ケアルさえしてくれればいい白
とそんなところでしょ？
どれも一般普及してるプレイスタイルがありそれをこなせばそこそこの役割をこなせるって感じのジョブ
実際には不意だまの仕込み方＜ピンポイントバラ、リフレの効率的な回し方、盾役によっての回復の仕方
などテクニックは一杯あるわけですがね、
いかに単純な戦術で効率よく戦える構成や狩場にするのもリーダーの腕かとも思ってきますた。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:58 [ 3q3WUueg ]
- 906>>909
そりゃ軽くは言ったけどさ、それ以上は突っ込めないよ。
PTの雰囲気悪くなったら困るし、言ってもすぐ治せない事って多いし。
LSメンとかでそれなりに面識はあったが、初めて一緒に野良Lｖ上げ組んだ
らちょとビックリしたとかって経験無いかい？
例えば、ナと白で回復間に合うのに白が過剰回復しすぎで、
ナはMP溢れてる＆タゲふらつくわ、一人で白だけメチャMPへこんでるわ。
「リフレあるし序盤はナさんのMPを使わせてあげよう〜」とか言っても
理解出来ない白もいる、もしくは少し経てば元通りとか。
これは全ジョブにも言える、自分の仕事がわかって無い。
リーダーとして１回２回は言えるが、３回目とかは流石に言えないだろ？
>ここのスレ読んでる人ととかって情報もたくさん得てるし
確かにその通りだな。
俺メインカンストして今セカンドジョブ60って事で一通り経験してるし。
ただLv40程度（ナのフラッシュ・赤のリフレ等で戦い方が確立するLv帯）で
学ぶであろう戦術がフルAFで全く分からないのはマズイだろ。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:47 [ CdU1xifk ]
- >>906
たしかにLsメンとしてはかなり長い付き合いでも初めてPT組んだらこいつヘタじゃん
って奴は居るね;^^
てっきりしょっちゅうPT組んでたりするフレを想像してたもんで。
何度注意できるかは事柄にもよるね、効率の良いスクワットとかリフレ回しとかは
何度も言えばウザがられそうだけど。
例えば迎え挑発遅い奴で毎回釣り役がボカボカ殴られたり座ってる後衛が殴られたり
するような人の場合は延々言いつづけるね。 挑発よろ<call> なんてマクロ組んだ事も
あるかな、この迎え挑発だって基本中の基本な訳だが事実は６０以降でも
遅い奴、何度言っても遅い奴って結構居ない？逆に毎回ビシッと迎え決めれる
人が居れば好印象持てる位なのが現状だと思うよ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:50 [ Ik5X1JPQ ]
- 素朴な疑問なんだが、デュナミス行くメンバーのリーダーは、
６４人をまとめる力量が必要なんだろうか・・・・・？
ここまで大人数になると、いちいち編成とか考えてられないから、
例えばレベリングに行くようなそれなりにバランスの取れたＰＴ単位で募集とかかな？
シャウトで、
「今からデュナミス：ジュノ行きます。参加希望の方はＰＴを編成した上で、
リーダーの方からxxへtellお願いします。後、３ＰＴ募集してます〜」
とかって感じになるのかねぇ・・・
まぁ、そもそも野良で行く様な物なのかどうかも分からんけど。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:37 [ gIqkAGVk ]
- >>912
時計そのものはバザーで売れるみたいですから、１ギル販売にでもして、集まった
ら勝手に買って入る。なんてのもアリかもしれません。
# そこらの人も買えちゃうから「お前誰だ？」とかはあるかもw
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:01 [ lBPI3QIA ]
- デュミナス・・・大規模ＬＳ用だな
一応ＬＳにも入ってるけど一期一会が楽しくて毎日野良ＰＴつくってる自分には、
正に裏世界ですｗ
ＦＦもフリーの一見さんより固定客の囲い込みに必死とみた！
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:13 [ 9RpJdQvU ]
- 野良で企画するにしても、最低でも30人は事前に集めておきたいよな。
時計に100万かかるわけだし。
割り勘になるんだろうけど、色々トラブルも起きそうな予感・・・
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:22 [ lBPI3QIA ]
- しかし毎日２時間でも楽しめますって最初の謳い文句がむなしいな
レベル上げでの６ＰＴでも最低３時間、
ミッションやクエでアラ組むならＰＴ組む時間だけで倍以上
デュミナスなんて何時間かかるのだろうか？
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:26 [ Q69jwzZs ]
- EQ の頃の raid (大規模戦闘) は開始が 19時とかで、
終了する頃には夜が明けていたりしたけどな…
大人数を仕切るのは大変だよなぁ。軍隊みたいにしちゃわないと
たぶん回らないと思う。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:28 [ YqN387eg ]
- そういえばFF11ってEQの権利を買って真似して作ったんだっけ？
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:33 [ Q69jwzZs ]
- 買ってないっしょ。参考にする為に会社で EQ やっていたらしい…。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:16 [ tDSGKGDE ]
- ていうか、デ ュ ナ ミ ス だろ？
リーダーやる奴らって文盲なのか？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:17 [ g5t6wtK. ]
- >>912
デュナミススレでは64人での構成を話してるみたいだが、
小隊に分けて、ある程度自律的に動いてもらわないと無理だよな。
6人にこだわる必要はないから、4〜10人程度のグループで。
そして各リーダーにパール配ってLS会話で全体の統率をとると。
イベント用の一時的シェル持ってるし、明日ためしてみるかな
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:29 [ 6jPjuR9I ]
- >>913
時計って１回入手すればもう必要ないん？
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:15 [ bn1Fwbug ]
- おお２４時間以上書き込みねーのね。
ちと質問！
PTメンバー集めだして
シモナ白黒とリーチが掛かりました。
普通なら赤か詩人がほしい所だと思うけど居なかった場合どれ位までなら待ちます？
妥協して召喚や黒もう一人入れるのはどれくらい待ってから？
ちなみに私はリーチの時点でメンバーの時間制限が＠3時間だったら３０分待つ価値はあると
思ってます。狩場到達時間計算して実質狩り時間2時間切らないくらいまでならPOP待ちしちゃいますね。
ただ中には１０分もしないうちに居ないなら仕方ないないしと他ジョブをすぐ入れて出発したがる
人も居るからサジ加減が悩みどころで、今までの経験上一定レベル以上なら1時間以内にどんなジョブでも
捕まえられると思うんだけど流石にリーチ掛かってから1時間待たせるのは気が引けるし・・・・
みなさんはどれ位でやってる？
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:17 [ bn1Fwbug ]
- 補足ですがもしそれが戦モシ白黒だったら忍かナ沸けば早いうちに妥協します
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:18 [ bn1Fwbug ]
- ぎゃーミス連発；；ちと酔っ払ってる
ナは×忍居たら早いうちに妥協します
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:56 [ mZR521qA ]
- 朝っぱらからハイテンションだなｗ
俺の場合、赤詩人沸かなければ動かない
ずーっと待つ
というか、最近もうリーダーするのがめんどくさくて赤詩人湧いても動かない
ひたすら誘われるのを待つだけ・・・
正直、リーダーしてまでしてレベル上げしたいとも思わなくなっちまった
レベル上げ、マジ苦痛
クエとかミッション、アイテム取りなんかすごい好きだし、
そういうののリーダーは厭わないんだけどね
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:18 [ IiVDAsZ6 ]
- >>925
ナでも普通にいける編成と思うけど？
ナ、白いれば範囲きつい敵じゃなければ大方の回復は間に合うでしょう、
ただあらかじめ黒には「状況によっては回復補助お願いすることになる
かも」とは言って了解取っとくかなあ、難色示されたらそれはその時で。
というわけで自分の場合、そもそも>>923の編成で@一人は赤詩にこだわ
らないでさっさと出かける派、いれば当然優先だけどね。
獲物、レベルによるけど空鳴まだのレベルならバイパー〆生かすために
貫通役入れる方がいい場合だってあるだろうし、骨相手で溶解トス役追加
とかも。不意だま安定化のために、ナ・忍のダブル盾だって悪くない。
ディス、フィナーレ無くてもクロスボウ狩人、シルブレ&射撃可の戦士に
アシッド入れてもらえば芋のコクーン、(カニのガードもだよね？)あたり
は消せるし、策はある。
ヒーリングの時間は確かに長くなるかもしれないけどスタートの2〜30分
を振り分ければ問題なし、ジュースで補うこともできる。
こんな感じでやってます。
- 928 名前： 927 投稿日： 2004/02/28(土) 09:29 [ IiVDAsZ6 ]
- とかだらだら書いたけど最近はもっぱら、>>926氏と同じで誘われ待ち多いw
そんで誘われて入ったPTのリーダーがジョブにこだわるタイプだった時に
>>927見たいな進言をちょろちょろと交えてみます。
で、いつのまにかPTのっとってることが多い、、、リーダーごめん orz
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:40 [ hjgfukmY ]
- >>927
おれも、「ナイトがサブヒーラー」的な認識なんだよね。
自分が白つう縛りがあるので、赤かナイトって選択だけど、それだと詩人
いないと厳しいから、詩人か赤どっちか誘えたら、そこから構成考える。
いないときは玉だしだな。
サーチみてても、詩人か赤がリストにでたとたん、オートリーダーが動き
はじめるので、みんなそうなんじゃないかな。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:06 [ Zr.DZ34c ]
- >>923
レベルにもよるな。
４０くらいまでだったら、緊急時ケアルできそうなジョブがいれば即誘う。
（例：暗/白でもｗ）
４０以降のリフレ後であれば、赤を沸き待ちをするかもしれない。
だけど、そもそも赤がいない状況でナイト盾を誘わないのでそんな状況に陥る方が変かと思う。
リフレがないナイトにジュース飲んでタゲ固定しろっていうのは、野良じゃ求める方が無理があるしね。
俺がいつも誘うときは、赤(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!! → ナイト誘い ですわ。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:25 [ tstOd4gI ]
- 漏れは待つ場合は４人で組んで止めておくな。
５人にしたら待っても5分くらい。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:20 [ .EIbqRvg ]
- カザムとか呼び出しやすい場所だったらとりあえず５人で狩りにいくな。
随時サーチして狙いのジョブの人がわいたら、現地に来てもらう。
…５人で普通にうまくてそのまま５人で続けることもありますが。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:26 [ NR6hZgWc ]
- >>923
待つよりさっさと組んで狩り始める方が稼げるべ？
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:28 [ SqPWYm.U ]
- 40分待って狩が２時間できるならそっちのが好きなんよね。
赤詩のMPメーカー無しでPTすっとなんかメンバーの士気が下がってる気がして
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:43 [ C1ILV8Jg ]
- >>923
凄腕のリーダーがマジレスしてやる。
その状況なら20分が限度かな。
「赤か詩欲しいですね、少し待ってみます」とか言って10分程度までなら
伸ばせる。その間に狩場の話しとか雑談してていいしな。
その後「沸かないなぁ〜、もう一人黒さん誘うとどうだろう？」みたいな
話題を振りPTメンの反応をみつつ、20分も経ってるなら「このまま待つより
早く狩り行った方がいいかなぁ、黒さん誘いますね(^^；」以上。
入れるなら黒が候補だが、トンボやるなら大地＆履行狙いで召喚って考えも
あるかと。
- 936 名前： 935 投稿日： 2004/02/29(日) 06:07 [ C1ILV8Jg ]
- あと他の人も言ってる様に、リフレ無しのナイトだとナも黒も本気出せないし、
例え話に突っ込むのも何だが誘う順番が違っているかと。
このあと詩人誘うにしてもピンポイントバラしてくれるかどうか不安だし。
俺、今は黒を60まで上げてるんだが盾役不足（うちの鯖）で苦労する。
それでも「ナ＋赤」か「忍＋シ」を同時に確保出来無さそうな時は誘わない。
（あくまでも基本的にはね、構成次第でいけそうな時は別だけど）
そんな感じでメンバー全員が望む仕事が出来る様なPTを作るのが楽しい
わけだ。
それ以外にもリーダーをする理由がある、、、、、
盾＆ヒーラー＆MPヒーラーを確保しないと・・・・
俺が精霊ヒャッホイ出来ないからｗｗｗ
- 937 名前： ９２３ 投稿日： 2004/03/01(月) 00:01 [ hRgYW4q. ]
- ふむ、わしの認識だと後衛は比較的誘われるのが早く
前衛は２時間くらい待つ人も居るってのだから前衛だけでも
連携相性とか良い感じで揃うならまずは誘っちゃうけどな、
詩人居ないと時給２０００も難しかったジラ前とかなんて詩人確保したいからと
詩人POPしてからPT作り始めると結局他にもPT作ってる人が居て数件から誘い来て
結局現在一人の所は断られちゃうなんて経験ないか？
誘う順番は自分で初めに作ろうと思ったPTに匹敵するジョブが居たら即誘うほうが
効率よくない？逆に今でも後衛居ないからって躊躇してていざ後衛が沸いて
PT作り出したら宛てにしてた前衛が居なくなってるってケースも良くあるし
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:13 [ DR/VhbJM ]
- ヨアトルとかユタンガの弓ゴブやるっていってるのに呪符持ってこないやつないったいなんなのか・・・
というか、どこ行くにしたって呪符ぐらい用意して損はないと思うんだけど。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:19 [ 0ejL6JCo ]
- 戦績を損します。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:28 [ f1D/qN3s ]
- まぁ、呪符デジョンは常時持っているもんだと思うけど、
それをたかがレベル上げの帰りに使いたいかって聞かれると躊躇するな・・・
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:36 [ MKoT56Go ]
- 前衛だけ固めて身動きが取れなくなって、ジュノで崩壊したPTなら幾らでも
見て来た訳だが。
いきなり後衛から誘うんでも全然構わないと思うが。断られるからって言うが、
そりゃ単に、普通にサーチしてPT組める状況に見えないのに声掛けてるからだと
思うが。
- 942 名前： ９２３ 投稿日： 2004/03/01(月) 03:58 [ hRgYW4q. ]
- >>941
オートリーダーを１年以上やってきて崩壊は一度もないんだけど。
崩壊するのは違う部分でのリーダーの腕が悪いんでしょう。
PT組める状況に見えないから断られるんではなくて、後衛不足のときは
他リーダーも後衛探してるわけだから沸けば即複数件のtellくるから
当然まだ一人のところより４，５人集まってる方を選ぶでしょって事
と言うよりは元々玉だし＝誘われるの待ってる訳だから、どうせ待つなら
先に固まっておいて後衛を待つ方が早いんじゃないかって話ね。
当然サーチして明らかに後衛を即入れる自信が無い時は相手に了承得るけどね。
ていうか後衛や一部のジョブ沸くまでPT作らないとかのほうがよっぽど素人だよ。
たまーにしかリーダーしないフレとかもそういうやり方してるけど明らかに私が作ったほうが
早いし、長年やってれば作り出すタイミングってのはわかる、上で言いたかったのは
赤詩が居れば効率は上がるわけだけどそれと待ち時間とのサジ加減は皆さんどれ位でやってますかって
事ね。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:07 [ yNDgw6hI ]
- >>923
崩壊するのは、結局後衛がログインしなかったからでしょ。
前衛３、後衛１集めた後１時間程、一人もログインしなかったら、もうどうしようもない。解散。
先に組んどくのはその危険があるんで、大分前からやらなくなった。
赤詩をどれくらい待つかなら、最大３０分くらいでしょ。
今はＭＰ回復早いから、居なくても何とかなる。
それだけ気合入れてリーダーできるのは
何かレベル上げて目指してるものがあるんでしょうな。
そうでない人は
特定のジョブが居なかったら、ＰＴ諦めて別の事するのは別に普通。
リーダーとしての腕が悪いとかいう問題じゃない。
- 944 名前： 赤リーダー 投稿日： 2004/03/01(月) 11:15 [ CPuostsU ]
- 誘われ一番を目指して赤を育てて４８歳。これが思ったより誘われない。
サーチで見ると、いい感じでジョブが揃ってるのに誘われない。１分で誘われると
思ってたのに放置３０分なぞザラ...............orz
# リーダーがめんどいってのはわかるんだけど、にらみ合いが多いですな。
んで、めぼしい構成が出揃ったらリーダー開始。自分的には白黒吟さんか、ナイト
さん見つけたら（カブってもつまらないんで）５分待ってから開始しちゃう事が
多いです。白黒いないと帰りがめんどい。赤見つけなくていいから楽と言えば楽。
# 50台になればオートリーダーから開放されるかな？ ま、リーダー嫌いじゃないけどw
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:17 [ pfCitGzI ]
- 待たせるのは時間じゃないな...そのときに流れているPTの空気次第かな。
- 946 名前： 赤32 投稿日： 2004/03/01(月) 11:18 [ ODQbAxtI ]
- 俺なんて、βから始まって今日までずっとオートリーダーですが。。。
誘われることもあるけど、なんか自分でぱっとPT作った方が早い気がするのよね。
合成に手を出してないから、待ち時間の時間つぶしが出来ないし。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:22 [ pfCitGzI ]
- >>944
74になっても赤でリーダーしているけど、
殴れる獲物対象のPT作るときは、詩人抜き。
精霊ヒャッホイのPT作りたいときは、黒抜き。
と、いう具合に目的別でPTを作れる数少ないジョブなのでリーダーをやるのが
一番いい。今日は疲れててリフ配り面倒だなと思えば忍＋白＋詩人と組み合わせれば
結構サボれる。
垢と言われようが、コンセプトに応じて柔軟にPT作れる赤はステキです。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:35 [ ZUoA/9bY ]
- 「どんな糞構成でも時給500でもいいからレベルあげしたい」と
「稼げないならそもそもしなくていい」という温度差がある
正直50こえてナ侍シ白白黒とかいう典型的なダメ構成には入りたくない
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:19 [ U4Jq3aFk ]
- >>948
そー言う香具師は玉を出さずにリーダー汁でFAだと思うんだが・・・
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:19 [ WYuo1URc ]
- >>944
誘われ度高い赤で（そのレベルで）誘われないなら、あなた個人に問題があるのかもしれない。
Pスキル低いとか性格悪いとか。そのレベルの赤なら同レベル赤５人以上玉だしとかじゃなきゃ
普通に誘われないか？で、そのレベルで誘われないでオートリーダーやってるなら
５０台になってもオートリーダーからは開放されない。
>>948
だめ構成に入りたくないならリーダーしろよｗｗ玉だし誘ってクンのくせに贅沢ｗ
リーダーもできないくせに要求だけは一人前ですか？ｗｗ
さらに５０こえて ナ侍シ白白黒でも狩場空いてれば普通に稼げる。
時給３０００位なら余裕でこえられる。逆に狩場混んでればどんな構成だろうが
稼げない。要は各自のPスキルと狩場の混み具合。構成はその次。
よっぽど変な構成じゃなきゃ、狩場空いててPスキルあればなんとかなる。
>>948が稼げないのはへタレな発言からわかるようにPスキルがないから。
文句言う前にスキル磨けや。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:28 [ TkX11Mb6 ]
- 会話しない人なんだろなぁ…
まぁ、慣れてるリーダーなら>>948みたいなのは無視で戦術設定・雰囲気作りしてくれて
そこそこ稼げるPTにはしてくれると思うよ。
もうちょっと他人の迷惑も考えてあげられる人になってください。
>>950
次スレを…
- 952 名前： 952 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/03/01(月) 18:32 [ lEy4n4EU ]
- おｋ。召喚スレで950取れなかった死人のおれがいってこよう
- 953 名前： >>950 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ YKqO3xgc ]
- 948じゃないが赤、詩人なしで時給3000越えはあ り え な い
950の頭の中のｐｔには常に忍者が入ってるですか？そうですか
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:07 [ pzpjKnEs ]
- >>953
ぜんぜんそんな事無い
高レベル帯なら前衛３(notナ盾)＋白白黒(誰か1人はサポ赤必須)とかでも
とて連戦で白２が交代ヒールすれば回復ＭＰは尽きないし時給３０００は十分稼げる
黒のＭＰがきついがチェーン序盤に座って貰えば問題なし
ナ侍シ白白黒で3000は確かに無理だがナを戦に変えれば十分可能、シをモに変えて骨戦でも可能
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:11 [ rmRgBo9E ]
- >>953
どうでもいいが赤詩忍無しで時給３０００超えるくらいは幾らでもあるだろ
世の中そのくらいやってるリーダーは当たり前に居るんで
決め付けないで見聞を広めたほうがいいぞ
３０分放置で誘われないとかもどうにかしてるなあ
ジュノで１時間くらいメンバー足りずにあるレベル帯のＰＴ作られないなんて
ザラにある
このスレ的には誘われるジョブ誘われないジョブとか言い出すより
リーダーやりやすい（編成に有利な）ジョブか、そうでないかくらいが適当かねえ
- 956 名前： 952 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/03/01(月) 19:16 [ lEy4n4EU ]
- 申請してきました。飯なんで誘導とかは任せます
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:48 [ MRXdWcHE ]
- 948の構成って、50超えたとこなら流砂洞でアリ相手に
バイパー＞陣風 セラフ＞陣風でMBエアロガ2。
なんか稼げそうな気がする。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:15 [ ibOgI.ms ]
- (ｎ‘∀‘)η次ｽﾚですわー
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078144491/
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