τρ　検証スレッド５　οκ

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/10/19(日) 00:50 [ ojefJypw ]: このスレはみんなで検証データを集め、それについて討論するスレです。
現在各々が自分の好きなテーマを好きなように検証していますが、
それら以外の検証についても随時テーマを受け付けています。
（ただし誰かが必ず検証してくれる保証は全くありません）
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

データ提供してくれる有志募集中。
PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！リンクは>>2-10あたり
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ
他スレからのコピペは歓迎します。
種族煽りおよび「Lv補正で意味ねぇよｗ」は放置汁！

前スレ
∫　検証スレッド４　φ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061253609
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 00:50 [ O716f7Ks ]: ツーフが２ゲッツ
3 名前：（i3Oe48ow）投稿日： 2003/10/19(日) 01:08 [ YOKAVCfI ]: FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 01:20 [ JXBataHU ]: 4きたー
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 01:32 [ ZsUkf7Y2 ]: 午後ティー
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 01:45 [ eHrFn.9g ]: ２１日のバージョンアップ後にみなで検証しまくれぇ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 02:43 [ GXLDHD7M ]: 7
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 02:54 [ xIsZot.A ]: 8
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 03:47 [ Dry2C0K6 ]: 前スレ９４５の命中のデータなんだが、

>DEX60　　+9～+10　これで回避高い→無印になりました
ってことは、回避低いになるには、素の状態から
命中＋６０必要ってことだろ？
(回避低いと無印の境界)－(回避高いと無印の境界)＝命中４０っていう話でしょ？
つーわけで数値的には

剣豪マドが４０、マド＋２楽器で４４
剣闘士マドが３０、マド＋２楽器で３４

じゃないかしらん。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 04:05 [ Dry2C0K6 ]: こうしてみると集中が＋２０、アグが＋２５でもおかしくないのかな。
マドは理屈は忘れたけど、命中UPじゃないって話だった。
にも関わらず、命中がこれだけ上昇してるってことは
2月のﾊﾟｯﾁで既に変わっていたか、ｱｸﾞの修正の時に一緒に変わったか・・・。

んでもってフロストはAGIが回避に影響するとして
せいぜい５相当か・・・微妙だな・・・
一方グラビデは５％だよな・・・これもまた微妙だな・・・・
11 名前： 9 投稿日： 2003/10/19(日) 04:10 [ Dry2C0K6 ]: えーと、寝言ほざきました
忘れてください

寝ます
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 04:11 [ XoJVihxY ]: 楽器の＋って効果時間延長だけって聞いたが
もういくつかデータが揃うとマドも計算式出そうね

あと、アグと集中も％だと思う
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 10:03 [ FwuTQ9IY ]: DoT途中経過です。
ディア2のダメージですが、スキルに関係なく80固定の模様です。

通りすがりに、サルタのMandragoraに叩き込んでみたのですが、
2分たってディア2が切れても、死なずにいました。

1.ディア2（2分入ったため、レジられてないと考えられる）
2.ディア2切れる
3.切れてからブレスパを唱え、9ダメージ。まだHP残あり
4.武器を外してスキルのない片手格闘で殴る・・・クリティカルで21ダメ；；
　マンドラたん昇天。

EvilWeponのLvは33～36。赤でスキル青と想定して、102～111。
こちらは白59で弱体スキルは191。
スキル依存なら、いくらなんでもダメが違うはず・・・。

前スレより、マンドラたんのHPは最大予測で115ですが、生き残ったと言うことは、
ダメージのスキル依存はない、と考えた方が良さそうです。
今度倉庫を育ててLvを特定出来る様にして、追試をしてみます。

またカギ取り中偶然バイオを食らったので、時間を計ってみました。
1分継続（フルで入った？）で、その間HP変動はなし。
オートリジェネがあることを考えると、こちらは1D/3sec、1分で計20ダメの線が濃厚です。
こちらも追試してみようと思います。
もしスキル依存なら、TinyMandragoraがディアで死亡、バイオでは生存になるはず・・・。
14 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/19(日) 11:06 [ vRJNA/cM ]: スレ立て、おつ
固定ダメは次スレに持ち越しちまったか、、、

で、固定ダメの続き
赤５９召１でベドーのヘッドハンター狩り
セレモニアルダガー（Ｄ１）
ＳＴＲ３９（４７－８）・攻撃力１６４　＝固定ダメ１（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数29/0(14),1(15) | 1(1)/総攻撃回数30

ＳＴＲ４３（４７－４）・攻撃力１６６　＝固定ダメ１（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数30/0(10),1(20) | /総攻撃回数30

ＳＴＲ４４（４７－３）・攻撃力１６７　＝固定ダメ２（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数27/1(9),2(18) | 3(1),4(1)/総攻撃回数29

ポイズンダガー＋１（Ｄ９）
ＳＴＲ４２（４７－５）・攻撃力１６６　＝固定ダメ１０（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数31/6(1),7(0),8(3),9(3),10(17),11(2),12(5)
　| 17(1),19(1)/総攻撃回数33
15 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/19(日) 11:08 [ vRJNA/cM ]: >>14の続き
スロスワンド（Ｄ１７）
ＳＴＲ４１（４７－６）・攻撃力１６８　＝固定ダメ１７（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数34/12(1),13(2),14(4),15(5),16(3),17(12),18(1),19(1),20(5)
　 | 29(1),31(1)/総攻撃回数36

ＳＴＲ４７（４７±０）・攻撃力１６７　＝固定ダメ１８（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数32/12(1),13(3),14(3),15(1),16(1),17(0),18(15),19(0),20(1),21(4),22(3)
　 | 35(1),39(1)/総攻撃回数34

シェルバスター（Ｄ１８）
ＳＴＲ３９（４７－８）・攻撃力１６６　＝固定ダメ１８（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数30/12(1),13(1),14(2),15(2),16(2),17(1),18(17),19(1),20(1),21(2)
　 | 28(1),30(1)/総攻撃回数32

ＳＴＲ４０（４７－８）・攻撃力１６８　＝固定ダメ１９（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数29/13(3),14(1),15(3),16(1),17(0),18(3),19(14),20(0),21(2),22(1),23(1)
　 | 31(1)/総攻撃回数30

これでＳＴＲ低いとこのＤ１８以下は埋められたかな
16 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/19(日) 11:34 [ vRJNA/cM ]: >>14の続き、、、書き忘れてた

スロスワンド（Ｄ１７）
ＳＴＲ５３（４７＋６）・攻撃力１７０　＝固定ダメ１９（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数32/13(1),14(1),15(5),16(1),17(2),18(0),19(14),20(1),21(3),22(1),23(3)
　 | /総攻撃回数32

ＳＴＲ５９（４７＋１２）・攻撃力１６８　＝固定ダメ２０（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数30/14(4),15(0),16(2),17(4),18(4),19(0),20(14),21(1),22(1)
　 | 33(1),36(1),39(1),41(1)/総攻撃回数34
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 22:42 [ IJdlJGCk ]: ちょっと思ったんだけどスキル200以降は命中値がスキル値/5で上がってる
としても、回避の方はスキル1につき1づつ上げているんではないだろうか？
そのせいでレベル補正、とて2と表示される敵のレベル差拡大以上に回避が
恐ろしく上がってしまったと。
このあたり■eなら普通にやってしまいそうだなと考えてしまう・・・
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 23:41 [ HPMN92cE ]: >>17
それだとシーフが神になるな
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 02:13 [ 2ToZlHA. ]: >>17
ＰＣは６０以降ステータスの上がり方も変わってくるし
敵だけが変わらずに６０以前のペースで上がり続けてるだけだと思われ

敵も60以降ステータスの上がりが鈍くなってると仮定すると
５０代のＰＴで６０以上の敵を狩るとき、急に弱くなるはず
実際はそれがないので敵のステータスは従来通りに上がってると予想
20 名前： 17 投稿日： 2003/10/20(月) 06:06 [ d/Qa/8HE ]: >>19
敵のスキルは一応そのままだと思ってます。
前スレの945が70赤でおなつよ壷相手に片手剣スキル228の時DEX+9～10で
回避高いが消えたって書いてるんで、命中に+20したものが壷の回避だと考え
回避＝200＋28/5＋10/2+20＝231
スキルDのスキル上昇そのままでのレベル70での回避計算すると230だったので
壷の回避スキルDなら計算は合う。
次にボヤでよく相手にする黒マンドラ君はモンクタイプなんで回避B+として
レベルは75で計算すると75で269
次に69のスキルA＋武器使用時スキル246、命中＋17、DEX+10の時
命中は200＋46/5＋17＋10/2＝231
剣豪マド1個貰って回避何も無しになり剣闘士マド貰っても表示変わらず
一応945のマドの命中＋の値使うと
231+25=256、231+15＋25=271
どちらの数字もマンドラの回避269から±20に入ってるので計算は合います。

ここまで書いて思った。
「回避」スキルが＝回避ってそのまんま当たり前か・・・
でもこのままで行くとスキルAでその辺のおなつよが
回避高いのが普通になりそうですな。
実際このままの上昇率で75になっても命中は237で269－237＝32

ちなみにPCと同じ上昇率だとマンドラの回避は251でまだ救いがあるかも・・・
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 07:08 [ eFp.bHUQ ]: テレビで必死にメモしてるヤツってｗ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 08:28 [ KFxDO1L. ]: DoT途中経過です。

バイオ　　1D/3sec、1分（＝20ダメ、初撃・暗黒スキル48で12）　
ディア　　1D/3sec、1分（＝20ダメ）
バイオ２　2D/3sec、2分（＝80ダメ、初撃は未確認）
ディア２　2D/3sec、2分（＝80ダメ）
バーン等　2D/3sec、1.5分（＝60ダメ）

時間当たりのダメージは、どの魔法も今のところ、スキル等に
無関係の様相を示しています。
自分にかけられた場合、速攻切れることがあることを考えると、
レジは効果時間に対して適応されていそうです。
ただ、各魔法がどのスキルに依存しているか分からないので、
これをチェックする必要がありそうです。
またバイオの初撃も、INTとスキルがどう関係しているのか、要追試。

それから恥ずかしい話ですが、当方まだバイオ２・ポイズン２を
唱えられるLvのジョブがありません。
ですのでどなたか、追試をお願いできないでしょうか？
後で対象に良さそうな敵とそのHP、自分のやり方を書きますので、
よろしければお願いいたします。

余談ですがディアやバイオ系、敵HPを計測するのに良さそうですｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:55 [ fJwOP7Nc ]: >>22
ポイズンと精霊弱体はスキル＆ステータスで効果が変動する
これは公式発表の通り
24 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/20(月) 09:57 [ UjRHM3hI ]: >>21
ノ
25 名前： 22 投稿日： 2003/10/20(月) 10:03 [ KFxDO1L. ]: 拙いものですが、検証をいちおう載せておきます

対象：Tunnel Worm、Wild Rabbit、Huge Hornet、Akbaba、Strolling Sapling

方法：1.「/ma 魔法 <t>」「/wait *（*は魔法の詠唱時間による）」「/clock on」のマクロを用意
　　　　2.敵に背を向けて武器を抜き、1のマクロを発動
　　　　3.コマンドラインに「/clock on」と入力しておき、敵が死ぬと同時にEnterを押す
　　　　なお実験時のスキルは、白59・INT52MND59+9、弱体191、精霊90、暗黒48

仮説1：前スレのカニ男さんの調査より、Tunnel WormのHPは19、Huge HornetとWild RabbitのHPは25と推測される。
　　　　このことから、Tunnel Wormは1D/3secと思われるディアで57秒、Huge HornetとWild Rabbは1回では死なないと思われる。
結果1：すべて仮説1の通りに。Tunnel WormのHP19Huge HornetとWild RabbのHP25が確定。

仮説2：バイオとディアは対になる魔法で、時間当たりのダメはスキルに依存しない。
　　　　この仮説どおりなら、3種の敵はディアと同じように（最大HP－初撃）*3秒で死ぬ
結果2：すべて仮説1の通りに。
　　　　また敵から食らっても自分がかけても、ディア・バイオともに1D/3secなのも確認済み。
　　　　それぞれの詠唱者のスキル、INT・MNDは違うはずなので、1D/3secが固定と思われる。

仮説3：精霊弱体のダメは確定していないが、Tunnel Wormにかけて計測すれば分かるはず。
結果3：HP19のTunnel Wormが、どの魔法でも30秒で昇天。このことからディアの倍、2D/3secと確定。

仮説4：精霊弱体が3分以上の効果があるとは思えないので、HPが120を超える敵にかければ、効果時間が計れる。
　　　　レジの可能性は、白59でLv10台の敵にかければ、恐らく無視できる。
結果4：ラテのAbabaとStrolling Saplingに、それぞれ精霊弱体各種を叩き込む。全て1分半。
　　　　このことから、精霊弱体は現スキルでは、2D/3secで90秒と思われる。

>>23
その通りなのですが、精霊弱体は変動するのがステータス変化なのかダメなのかが分かりません。
ただ白とはいえLv59なので、時間あたりのダメは既にMaxを振り切ってそうな気がします。
なので今度はスキル等での、かけた場合の敵のステータス変化を、調べようと思っています。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 10:53 [ yTsOe9zQ ]: 精霊弱体は赤70／黒32（関係ないけど）精霊青字で
どれも3/3secでした。
27 名前： 22 投稿日： 2003/10/20(月) 11:19 [ KFxDO1L. ]: >>26
ありがとうございます、とても助かります。

その結果から考えると精霊弱体は、

1.精霊スキルでダメが変化
2.弱体スキルでダメが変化
3.INTでダメが変化

の3つがありそうですね。

幸い自分は、白/黒時と黒/白時とで精霊スキルがほぼ同じ
（要するにサポ割れギリギリにしか黒が育ってないｗ）なので、
この2つでINTを変えながら、検証してみます。
またよろしければ、26さんの弱体とINTを教えて頂けると助かります。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:54 [ PiNaNG46 ]: >>17
多分、まさにそれが原因で65位からシルブレやマドマドが無いと
まるっきし当たらないのでは無いかと思われます。
前スレのカニのデータでも1Lv敵が強くなると、5～6回避が上がってます。
6の時は多分、AGIが上がって+1されたのではないかと。
1Lvで5、もしくは回避A+相当で上がってるのではないかと思います。

某所で、敵が76→77になったときに回避高いになったので、その時の
205(スキル225)+32(Dex64)+48(命中Up4)+(-11)(装備) = 274
カニ62Lvのデータから、概算だけど15Lvで回避75前後上昇。
ほぼ敵の回避の減衰は無いように思えますね。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:47 [ vFP8WRYI ]: >>24
今までのデータ、全部手書きでログ拾ったの！？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:58 [ PiNaNG46 ]: 妄想も含めて、今までの命中に関する「表示」のまとめ
マドとか、命中と命中率が違うとかその辺のことは分からない事が
今のところ、敵を調べた際の表記には一定の法則が確認されてるので…、
現在のところ、
・命中Up(ジョブ特性)
・集中、アグレッサー(アビリティ)
・マドリガル(歌)
・ステータス変動(自Dex、敵Agi)
・敵アビリティ…ライノ・ため息等
・盲目状態(ステータス：敵ヘヴィは未確認)
など全てで、表記が変わりうる。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:59 [ PiNaNG46 ]: 命中値は現在、
スキル + INT(Dex/2) + 命中修正 + 固定値
スキル200以上は、スキルの部分が、200 + INT{(スキル-200)/5}

として、固定値部分はまだまだ不明のため、ここでは0として調査。
回避に関するコメント無しの幅は、命中値40。
自命中がその幅より高ければ、「回避が低い」と表示、
自命中がその幅より低ければ、「回避が高い」と表示、
現在判明している敵データは：
(回避高/無印) - (無印/回避低) ：敵、(妄想)回避値…シルブレ減少値
030/031 - 070/071 ：16Lv Eyy Mon.. 、64…16.
164/165 - 204/205 ：55Lv Utukku 、198 (回避高は妄想含)
174/175 - 214/215 ：57Lv Utukku 、208 (回避高は妄想含)
178/179 - 218/219 ：60Lv クフタルカニ、212
184/185 - 224/225 ：61Lv クフタルカニ、218
189/190 - 229/230 ：62Lv クフタルカニ、223…55
194/195 - 234/235 ：63Lv クフタルカニ、228…57
239/240 - 279/280 ：70Lv Sprinkler、263 (回避低は妄想含)
32 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/20(月) 15:01 [ 2v1st3BQ ]: >>29
そだよｗ
家にはノートＰＣしか置かない＆ＰＣでは(できるだけ)ゲームしない主義なんでネ

ＰＳ２でＦＦやって、横にあるノートＰＣにログ(というかダメージ)を
カチャカチャ書き写してますが、何か？

ミマスの時なんかは、
ミマス倒す＞ログ遡ってダメ書き写す＞隣の小部屋で壺しばいて破片ｳﾏｰ＞戻ってきたら次のミマス沸き
という感じでまわってたんで結構ウマかったですな
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 15:52 [ .Q2wZIGs ]: >>32
ﾏｽﾞﾀﾞｽｶ
…精進しよ…
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:01 [ KFxDO1L. ]: DoT途中経過です（って、いつも途中だな）。

上のほうで精霊弱体のダメが変化するとありましたが、INT依存のようです。

白59、弱体191　INT52+2 →2D/3sec
　　　　弱体181　INT52+2 →2D/3sec
　　　　弱体191　INT52+17→2D/3sec

黒29　弱体83　　INT34　　→1D/3sec
　　　　弱体83　　INT34+5 →1D/3sec
　　　　弱体83　　INT34+6 →2D/3sec　※
　　　　弱体83　　INT34+13→2D/3sec

INT40を境に、ダメージが切り替わりました。
弱体スキルは変わっていないので、INT依存で間違いないかと思います。
弱体スキル依存があるなら、半分以下になってる時点で、1Dになりそうですし。
またこの結果から、INT80前後で検証すると2D→3Dとなりそうです。

・・・って自分、最大ブーストで69しか行かないじゃん；；
装備買ってきまつ
35 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 19:42 [ BQjS.R4I ]: 吟2/モ1　STR7　攻撃力17 　素手格闘

Bumblebeeに対してのダメージ
5,5,4,6,5,4,5,5,6,5,5,5,5,5,6,4,4,5,6

Tiny Mandragoraに対してのダメージ
3,3,(9),4,4,3,3,4,4,4,4,4,4,4,4,2,4,4,4,4,3,4,4
ガードはしてなかった

こいつらの防御力の詳しい値は調べてないけど、蜂＞マンドラのはず。
んで仮説だが、格闘のダメージは自分のSTRと相手のVITが大きく影響してるのではないないだろうか
(マンドラはモンクだからVIT高め)

ちなみにＨＰは
Tiny Mandragora　28
Bublebee　　　　　　21～25(正確な値まで絞れず)
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 19:54 [ KFxDO1L. ]: >>35
Bublebee、HP25が濃厚かと。
バスのHugeHornetがそうですし。

ウィンに足を伸ばしたら、ディアで計ってみます。
37 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/20(月) 20:01 [ UjRHM3hI ]: >>35-36

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html#106
38 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 20:15 [ BQjS.R4I ]: Tiny Mandragoraに対してのダメージ
3,3,(9),4,4,3,3/　　　27以上 29以下
4,4,4,4,4,4,4,4/　　　25以上 28以下
4,2,4,4,4,4,3,4/　　　26以上 29以下
4/(俺死亡)

もっかいログ見直してみたが28は俺の勘違いだったみたい。
27～28だからカニ戯れ男さんのデータ通り27で合ってるかと
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 20:27 [ ObzrQoQM ]: >>35
マンドラの方が蜂よりＶＩＴが１（以上）高いだけ
固定ダメがマンドラと蜂で変わってることから分かる

ちなみに格闘スキル０の素手Ｄ値は３です
突属性の無いＤ３武器で攻撃しても同じ結果が出るでしょう
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 20:28 [ ObzrQoQM ]: 新スレになると下げ忘れる・・・
41 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 21:27 [ BQjS.R4I ]: サンドリア前Pugil(Lv1)に対して

忍1/モ1　攻撃力18 STR8　格闘スキル6　武器：素手　
5,5,5,5,4,5,4,5,5,4,6,5,4,5,5

忍1/シ1　攻撃力18 STR8　短剣スキル6　武器：オニオンダガーD3
5,5,6,6,5,5,6,6,5,5,6,5,5,5,5,5　

素手格闘のＤは３で合ってるっぽいね。

それよりも気になったのは、
敵の防御が１８だと思ったので敢えて攻撃力１８にしてみたが、
Ｄ値以上のダメージが出てること。

んで前スレ555より
Pugil(Lv1)
15 防御＋
16 なにもなし
18 なにもなし
20 なにもなし
21 防御－

Ｌｖ補正がない状態(おなつよ)に対してＤ値以上の期待値が出てる事から、
防御力は評価が変わる中間値(プギルの場合18)ではなくて、
評価が変わる下限の値なんじゃないだろうか？
つまりプギルの防御力は16で、
自攻撃力　＜　敵防御力　の状態で　「防御が高い」と表示され、
自攻撃力　＞　敵防御力ｘ定数α　で「防御が高い」と表示される

のではないだろうか？
16x1.25=20だからαは1.25くらい？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 21:35 [ nAhKvqbM ]: ダメージ計算式
( int(D*10/9) + f(STR,VIT) )*g(攻,防)
だから、攻撃＝防御の場合でもfが影響してDより高い値がでるってことでしょ
f()の内部構造については蟹さんが解き明かそうとしてるんじゃない？
43 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/20(月) 21:37 [ UjRHM3hI ]: >>41
>Ｌｖ補正がない状態(おなつよ)に対してＤ値以上の期待値が出てる事から、

、、、、、、、、（・ω・）

自分の攻撃力と敵の防御力が同じ(自敵攻防比＝１)くらいなら
通常ダメージは、固定ダメｘ(０.８～１.３) くらいの幅で出るんだよ
だから武器のＤ値以下のダメも出るし、Ｄ値以上のダメも出る

というか前スレの与ダメと攻撃力の関係を読んでくれ、、、、、
44 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 21:43 [ BQjS.R4I ]: >>43
Ｄ値以下は全く出てないでしょ？
45 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 21:44 [ BQjS.R4I ]: とりあえず逝ってきます
46 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 21:52 [ BQjS.R4I ]: あと
> 防御力は評価が変わる中間値(プギルの場合18)ではなくて、
> 評価が変わる下限の値なんじゃないだろうか？
この部分は合ってると思う。
なぜなら、敵防御＋－？？％では説明つかない敵がいたからって事。
Lv17のゴブ狩人が攻80で無印、攻81で防御低い
Lv18のマンドラが攻81で無印、攻82で防御低い
だった事や、他の敵に下限値ｘ1.25で計算してみても今のところピッタリきてる
計算が合うって事は、下限値が防御力って方が有力だと思われ
47 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/20(月) 21:53 [ UjRHM3hI ]: >>45
逝ってくるのはいいが、追い討ちかけるように一応説明

この場合、固定ダメは５、
すると、通常ダメの範囲は(0.8x5=)４～６(1.3x5=6.5の切り捨て) だな

というかオレは、短剣のほうで４ダメが出てないほうが気になるな
数が少ないから出なかっただけなのか、それとも、、、？
48 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/20(月) 22:06 [ UjRHM3hI ]: >>46
ふむ、、たしかに下限が真の防御力という可能性もあるかも

今まで自敵攻防比＝１のときの通常ダメ幅が固定ダメｘ０.８～１.３と
なんか不均等な気はしてたのよ
なんでちょうどｘ１.０を真ん中にしてないんだ、と

今までは敵の防御力を高く見積もりすぎてた、と考えると
ちょうど自攻＝敵防んとこで、通常ダメ幅＝固定ダメｘ(１.０±いくつか)
とかになるんかね？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 22:08 [ ObzrQoQM ]: >>46
防御力に関しては、前スレの890に分かってるところまでまとめて書いた
今のところ敵防は推定で話がずっと進んでるので、その考え方もありかもしれないので頑張って

ただ、与ダメと攻撃力の関係は推定防御力が変わった所で倍率を修正するだけで済むので
今更語る事もないかと（固定ダメはまだ続くがｗ）
50 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 22:22 [ BQjS.R4I ]: 自分の過去のメモ漁って来たけど、
↓のデータを中間値＝防御で計算しようとすると矛盾が出てくるのよ
んで防御～防御ｘ1.25が無印だとしてみると全部すんなり防御が出るよね

マンドラLv15の無印範囲　　??-76
ゴブ戦Lv13 の無印範囲　　??-77
鳥Lv13 の無印範囲　　　　 63-78
ゴブ狩Lv17の無印範囲　　 ??-80
マンドラLv16の無印範囲　　??-81
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 22:33 [ WfCWy9HM ]: もう分らん！総合的に一番使えるジョブを教えれ！！
戦士はだめか？BCでもいらんのか？なら、ナイト?竜騎士？
侍？どれがいいんだよ………(；´д⊂)
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 22:36 [ AtubK7Zk ]: アホは帰れ
53 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 22:37 [ BQjS.R4I ]: 下限が防御だとすると
マンドラLv15の無印範囲　　??-76　　61x1.25=76.25 推定防御61
ゴブ戦Lv13 の無印範囲　　??-77　　62x1.25=77.5　推定防御62
鳥Lv13 の無印範囲　　　　 63-78　　63x1.25=78.75 推定防御63
ゴブ狩Lv17の無印範囲　　 ??-80　　64x1.25=80　　推定防御64
マンドラLv16の無印範囲　　??-81　　65x1.25=81.25 推定防御65
になる。なんか重くてなかなか書き込めないなぁ・・・
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 22:52 [ E5uGVP9k ]: やっぱスキルで全て決まるんだなぁ
シ19で格闘（スキルE）、DEX+10ブーストしたが、
ナ18の片手剣（スキルA）は同じくらいに当たってた。
まぁこんなレベル帯じゃ検証もクソも無いんだろうが、
やっぱ命中+が一番効果あるのね
55 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 23:18 [ BQjS.R4I ]: サンドリア前Pugil(Lv1)に対して

忍1/シ1　攻撃力16 STR8　片手棍スキル4　武器：アッシュクラブD4
6,(12),7,6,4,(13),5,4,6,5,(9),(13),6,6,6,7,6,7,6,4,7,7,5,6

忍1/白1　攻撃力16 STR7　短剣スキル5　武器：オニオンダガーD3
5,5,5,5,4,(10),6,6,5,5,5,5,5,5,3,5,5,4,4,3,6,4,5,4,5,5,3,5,4,5,5,5,5,3,5,5,5
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:18 [ WfCWy9HM ]: >>52
アホは間違いなく藻前だ
絶対にお前ｗかなりのアホと見たヨｗｗｗ
キモイから早く寝ろｗｗｗｗｗ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:21 [ ObzrQoQM ]: 前スレ890のリンク先参照で
ガスコンと、４０カブトと３６カブトがあわないっぽい

・・・ほんとageちゃってごめん；；
58 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/20(月) 23:34 [ BQjS.R4I ]: 忍1/白1　攻撃力16 STR8　格闘スキル4　武器：素手
5,(10),4,5,5,5,3
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:36 [ hIN5qWjE ]: >>56
ホモ鯖へ帰りなさい
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 00:12 [ sRqlUEEc ]: 北グスタ　Ｄｅｘ４６，武器スキル０で、各敵に対して命中をいくら補正すれば回避低になるか。
　　　　　　　　ノーマル　＋フロスト　＋グラビデ
Tunnel Worm　-６　　　－１０　　　　－１２
Huge Hornet　－４　　　－９　　　　　－１２
ＳｔｏｎｅＥａｔｅｒ　－１　　　－４　　　　　－１１
フィッシャー　　　＋１　　　　　　　　　　　－９

いきなり決め付けるのは早いけど、グラビデ＝回避－１０なのかな。
またまたサンプルがすくないけど、－１２で敵回避がボトムに達している模様。
スキル＝０が存在し得る。またステータスは１が下限だということを考えれば、
回避の下限は０が適切であるとおもう。そこで、こう。

スキル≦２００の時、
命中＝スキル＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋８
スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋ＩＮＴ｛（スキル－２００）／５｝＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋８
回避＝スキル＋ＩＮＴ（Ａｇｉ／２）
回避低：回避＋２０＜命中
回避高：回避－２０≧命中

攻撃力の式との対称性もあり、正しいような気がします。
推測ばかりですが、どうでしょう？

ところで、グラビデの効果っていくつだといわれてましたっけ?回避率５％ダウン?
ならば命中１＝命中率0.5％　＠おなつよ近辺？？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 00:15 [ sRqlUEEc ]: 失礼。いきなり写し間違い
Tunnel Worm　-６　　　－９　　　　－１２
Huge Hornet　－４　　　－８　　　　　－１２
ＳｔｏｎｅＥａｔｅｒ　－１　　　－４　　　　　－１１
フィッシャー　　　＋１　　　　　　　　　　　－９
ね。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 00:47 [ gDg6YUZ. ]: >60
公式でヘヴィ状態が約5%減少って書いてありましたな
63 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 01:58 [ WzwgURmI ]: Tiny Mandragora　推定防御17
Bumblebee　　　　推定防御16
マンドラの方が防御高いのか・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:03 [ kOeGHHd2 ]: マンドラたんは仮にもモンクなんだぞ
65 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 02:09 [ WzwgURmI ]: Lv10の蜂の推定防御が54で
Lv11のマンドラ推定防御は49
だったもんだからね・・・。
VITの設定の影響なんだろうか？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:15 [ /moM32qs ]: >>63、>>65
その推定防御の判断材料は何？
回避高低を調べたのなら、それも書いてもらえると助かる
もし下限×１．２５で出したのなら、既に合わないデータが前スレにあるので
自分で確認してみてください（参照先もまとめてあるし）

>>55や>>58でヴァナモンさんが何を調べようとしてるのか分からない・・・
67 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 02:23 [ WzwgURmI ]: なんとなく>>35の結果からマンドラに打耐性があるのではないか
と思って調べようと思ったんだが、Tiny MandragoraとBumblebeeの防御を調べたところで
タイムアップしました。VITが高いとしても1か2程度だし、
防御が1高い程度で>>35の結果になるのだろうかって思ったんでね。

攻15だとTiny・Bmbleともの防御高
攻16だとTinyだけ防御高
攻17だとどっちも無印
他のも無印表示の下限値をそのまま書いただけ
68 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 02:27 [ WzwgURmI ]: あと、対おなつよのほうがＬｖ補正を考えなくて済むぶん
攻防の関係も正確に出るんじゃないかと思ったんだが
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:38 [ /moM32qs ]: >>67
・・・やっぱりもう一度前スレを読み直すことをお勧めします
そうすれば、その疑問は解決しますよ

前スレでカニ戯れ男さんも言ってたが、新しい提案をする時は
過去スレの材料に目を通してからの方がいいよ

回避高・・・無印・・・無印・・・回避低の純で自攻撃力を書くと
ベドーのGo'Bhu Gacson
１８１・・・１８２・・・２２８・・・２２９：（１８２×１．２５＝２２７．５）
東アルテパＬＶ４０Sand Beetle
１６６・・・１６７・・・２０９・・・２１０：（１６７×１．２５＝２０８．７５）
東アルテパＬＶ３６Sand Beetle
１５３・・・１５４・・・１９３・・・１９４（１５４×１．２５＝１９２．５）

データの取り間違いかもとか言い出したらきりがないけど、
少なくとも合わないデータがあることは分かって欲しい
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:42 [ /moM32qs ]: ちょっと補足
固定ダメージがどういう物かを前スレで理解出来たら
>>67のＶＩＴの１や２の違いで大きな差が出ることがあるのかが分かると思うよ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:45 [ /moM32qs ]: 相変わらず訂正・・・
×回避高・・・無印・・・無印・・・回避低の純で自攻撃力を書くと
○防御高・・・無印・・・無印・・・回避低の順で自攻撃力を書くと
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:46 [ /moM32qs ]: えっと・・・
×回避高・・・無印・・・無印・・・回避低の純で自攻撃力を書くと
○防御高・・・無印・・・無印・・・防御低の順で自攻撃力を書くと
だめぽ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:46 [ KjYkHJ3. ]: 66の時点で間違えてたよ、意味不明だった
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:52 [ 2XN9974. ]: VITが２上がると防御１上がるのはよく知られているが
もしかしたらVIT奇数だとして値として最後に整数型にされるとしたら

ベドーのGo'Bhu Gacson
１８１・・・１８２・・・２２８・・・２２９：（１８２×１．２５＝２２７．５）
東アルテパＬＶ４０Sand Beetle
１６６・・・１６７・・・２０９・・・２１０：（１６７×１．２５＝２０８．７５）
東アルテパＬＶ３６Sand Beetle
１５３・・・１５４・・・１９３・・・１９４（１５４×１．２５＝１９２．５）

ってのもなんとなくわからないかな…？
全部端数０．５以上なのでもしVIT奇数だとしたら、計算仮定で少数第一位を取ると
182.5×1.25 = 228.125 →切捨て　２２８
167.5×1.25 = 209.375 →切捨て　２０９
154.5×1.25 = 193.125 →切捨て　１９３
なんて風にね
まぁ安易にデータ増やさないで検証はまずいってわかってはいるが
一応これで説明がつくのではないだろうか。
より大量にデータを必要とするかも…？
これで説明つくようなら敵のVIT設定とかにも偶数奇数で分けれるからステータス判明に役立つかもしれないね
75 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 02:53 [ WzwgURmI ]: 前スレからずっとですが？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:54 [ /moM32qs ]: 自分には書き込む前に良く読み直す事をお勧めしておこう（汗
おやすみノ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 03:00 [ 2XN9974. ]: 追記
防御高いに関して敵の防御力x,こちらの攻撃力yなら
x,y共に少数第１位まであるとして表示としてint型にされているならば
y < x で防御高い
x =< y =< x*1.25 で無印
x*1.25 < y　で防御低い
となるのではなかろうか
そもそもSTRを２増やすと攻撃力１増やすとかも小数第１位まで扱っていそうな事柄だからな
78 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 03:04 [ WzwgURmI ]: 簡単な話、ディアIIで防御-15%してみれば中間値か下限値かどっちが防御かわかると思われる
例えば
ギデのヤグが防御７０ならディアIIで防御５９（－１１）になる
防御６２ならディアIIで防御５２（－１０）になる
この防御の減少幅でわかると思うけど？

ま、もっと防御高い敵で調べた方がより正確だと思うけど
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 03:05 [ 8S/TjgCU ]: >>27 >>34 のDoT報告でちょっと気になったんですが
精霊弱体魔法を使った時のスキルアップ判定は弱体スキルじゃなく
精霊スキルがUPするので、スキルが関係するとしたら精霊スキルの方
じゃないかな？
80 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 03:12 [ WzwgURmI ]: こっちの攻撃力は実は小数点以下（と言ってもＸＸ．５）まであって
装備変更のところには整数で表示されるが1.25倍する時には小数点以下で計算されてるのかも。
だから攻防の係数が大きくなると>>74みたいな誤差になる予感
誤差と言っても全部１しか違ってないからね
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 03:28 [ 2XN9974. ]: >>80
いや、あれで誤差じゃないんですな。書き方まずいか
自攻が敵防×１．２５以上（より大きい？）の時に「防御低い」と表示されるので
ベドーのGo'Bhu Gacson　で言えば
２２８（正確には228.125か…？）より大きい攻撃力を持つとき防御低いとなる。
すなわち２２９と表示されていれば防御低いとなるわけだが…
これには穴がありまして…
じゃぁ228.125より大きい228.5の攻撃力を持って調べた時（表示では攻撃力２２８となる）に
それは防御低いとなるのか、という疑問が残るわけです。
つまり、攻撃力２２８とした後にSTRを±１振って確かめてみる必要があるということですな。
確かめにいってみるかな…

これで表示が防御低いにならなかった場合、考えられることとしては
１：すでに調べるをしたときには整数型に直されていて、かつ自攻＞敵防御×１．２５のときに防御低いとなる
　　　　すなわち　int(自攻)>int(敵防×1.25)　で防御低いと表示される
２：それに用いた仮定のご破算（投げやりすぎですかね…）
となるかな
82 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 03:48 [ WzwgURmI ]: >>81
α　　＝　定数(７だっけ？)
自攻　＝　STR/2　＋　武器スキル　＋　α
敵防　＝　VIT/2　＋　防御　＋　β

if( 自攻＜敵防 ) ”防御高いと表示”
elseif( 敵防＊1.25　＜　自攻 )　”防御低いと表示”

簡単なプログラムにしようとすると、無印のところは省略だろうから
敵防にＶＩＴの端数が残ってる可能性が高いかな
83 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 04:17 [ WzwgURmI ]: elseif( 敵防＊1.25　＜　自攻 )
elseif( 敵防　＜　自攻＊0.75 )
どっちでもいけるか。
とりあえず自攻は真っ先にint型に直してるんじゃないかな、
バーサクやらアビとかいろいろな計算がその後に入ってくるだろうから。
とりあえず考え疲れたし、暇な時にディアIIの減少幅探ってみるよ
84 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 04:20 [ WzwgURmI ]: ×elseif( 敵防　＜　自攻＊0.75 )
うは、これはもっとおかしいや、もうだめぽ・・・
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 04:24 [ 2XN9974. ]: >>82
自分の言いたいことは、その通りですな
表示には出ないところが効いてくるってことが言いたかったんです。
そこで、まぁどうでもいいかもしれないんですが、＜と≦の違いがわからないと言うことも疑問なんですね

>>41の前スレ555のデータのLv1 Pugil の話ですが
防御力16.0ならば 16.0*1.25=20.0 となるのはいいんですが
≦としてしまうとうまくいかない。防御16.5なら＜でも≦でもどっちでもいい。
これからは0.5単位での精密なデータを取る必要がでるということではないでしょうか？

問題は計算がどんどんめんどくさくなることで、バーサクとか山串など％で処理するものに至っては
小数点以下も0.5単位ではなくなってくるので、敵の防御力などが断定しづらくなるのではないかということですね
86 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 04:42 [ WzwgURmI ]: ベドーのGo'Bhu Gacson(戦士)・・・物理防御力アップの特性がついている
東アルテパＬＶ４０Sand Beetle(ナイト)・・・物理防御力アップIIの特性がついている
東アルテパＬＶ３６Sand Beetle(ナイト)・・・物理防御力アップIIの特性がついている

食事効果や物理防御力アップは％アップだから、
その計算で敵防御に端数が出るって可能性も。

×elseif( 敵防　＜　自攻＊0.75 )
○elseif( 敵防　＜　自攻＊0.8 )

>>85
"＝"は入れなくていいんじゃないかな？
そうすると"＝"の時は無印になるし
87 名前： 331 投稿日： 2003/10/21(火) 05:27 [ PJz7G7NY ]: 久しぶりに復帰したから検証忘れて移籍したりして遊んでしまったわ･･･
ＦＦ楽しいねぇ。言っちゃ終わりだけど別に法則わかんなくても楽しいから良いやｗｗｗ

ってんじゃ殴られそうだから流れを無視してるかもだけどレベル補正云々～
南古墳の骨に殴られてきました。
　ナイト41　VIT50　防御力310　海串使用
　　固定ダメージ　48か49　(敵の強さで上下したけどSTR差だと思う)
　　ダメージ幅　35～51
　戦士57　VIT50　防御力310　食事無し
　　固定ダメージ　48か49　(バーサクして無理矢理出現させた)
　　ダメージ幅　15～31

固定ダメージはやっぱり自分敵問わずレベル補正受けないみたい。
これだと攻撃力か防御力どっちに補正かかってるかさっぱり分からないけど、
取り合えずレベル補正によってここまで変動するみたい。

で、ここからレベル１上がるごとに検証来ようかと思ったんだけど、
普通にレベル上げ楽しんでしまった為いきなり42の次は45へ･･･。
　ナイト42
　　固定ダメージ　48か49
　　ダメージ幅　29～固定ダメ
　ナイト45
　　固定ダメージ47か48　(レベル上がってVIT上がってます)
　　ダメージ幅　18～固定ダメ

弱めのトテと強めのトテで急激に違いが出てた気がしてたから調べたかったんだけど
見事に43と44が抜けて分からず･･･

>>21
テレビ見ながらメモっちゃ駄目なのか･･･
ハイテクだねぇ、みんな･･･。さて・・過去ログでも読もう。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:28 [ SoCGn0Uc ]: >>79
自分も最初は、そう思っていました。
って、肝心の精霊スキル書いてないな。

白59、黒29とも、精霊スキル90で青の状態でした。
なので、この条件は一緒です。
弱体は大幅に変えてもINT次第で2D/3secが出るので、関係なさそう。
INT40を境にダメがアップするのは、上記の通り。

INTと弱体が分かってきたので、今度はフレに付き合ってもらって、
精霊スキルを調べてみる予定です。
黒60あたりに頼んで、INT揃えて試してみれば分かるはず。
もし試した方がいれば、INT、精霊・弱体スキルを書いて頂けると助かります。

ステータスダウンは、いったいどれが関係してるんだろう・・・。
見当つかない；；
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 10:08 [ pDAGK4dI ]: が～ん。前スレ922はスルーされてたのか、と思ったが、低いと高い表記逆じゃん。。。
命中と回避の関係も関係ありそうなんで、攻撃と防御の閾値がどうなっているかは、
調べればはっきり分かる…のかな。
ディアが 5%、ディアIIが 10% だったかな。
もしくは効果検証もかねてアマブレ、フルブレを入れてみる…と。

>>60
たしかに、グラビデが回避-10で弱い敵に打つと下限キャップにぶつかっているような感じですね。
すると、Tunnel Wormは回避の下限キャップが0か1かわからないけど、6～7ってことか
シルブレ結果と強引にあわせると、回避の下限を1として、
スキル + INT(Dex/2) + 命中修正 + [10]
ってのを基に考えてみようかな…わたしは。
シルブレは25%下げる。例えば回避61⇒61*0.75 = 45.75 ⇒ 45　(切捨) とかね
攻/防にしろ、命/回にしろもうちょい変動データが欲しいところですね。

わたしもテレビでメモノ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:11 [ /moM32qs ]: >>85
その検証はやったことある
東ロンフォワイルドラビットに対して攻撃力を変えずに、
ＳＴＲの偶数・奇数で防御表示が変わるかどうか調べた

自攻撃力－－15－16－20－21
ＳＴＲ偶数－高－無－無－低
ＳＴＲ奇数－高－無－無－低
結果はこの通りで、ＳＴＲの偶数・奇数で表示に変化は見られなかった

ディフェンダーについてもちょっとだけ検証してる
１．ＳＴＲが偶数のときディフェンダー使用
２．アビ使用中にＳＴＲを＋１しても攻撃力表示には変化が無かった

仮にＳＴＲ＋１＝攻撃力＋０．５とし、ディフェンダーを使用してＸＸＸ．０とＸＸＸ．５で
表示が変わると思われる攻撃力で試したつもりだが、数値をメモしてなかった
繋げたらもう一回確認してみる

確定ではないがこの二つの検証から、攻撃力・防御力は整数と考えた方が自然だと思う

・・・今度は書き間違い無いよな
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:52 [ /moM32qs ]: >>83
防御力を５０％カット出来る魔法があったとしても検証出来ません

ギデのアイアンブレーカーとサイレントが
自攻－61－62－77－78
表示－高－無－無－低

ヴァナモンさん方式で防御力を６２と仮定
防御力を５０％カットすると、６２×０．５＝３１
無印範囲の上限は３１×１．２５＝３８．７５
これにより、無印範囲は３１～３８．７５
中間値＝３１＋（３８．７５－３１）／２＝３４．８７５

従来の考えで、無印の中間地点を防御力と仮定
防御力＝６２＋（７７－６２）／２＝６９．５
防御力を５０％カットすると、６９．５×０．５＝３４．７５
無印範囲は多分同じとなるでしょう

これは防御力が大きい敵でも同じ様な結果になります
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:57 [ YMPp1Wgk ]: >91
屁理屈を捏ねて差し上げよう
防御力620の相手に適用した場合は(満たすことは不可能だが)？

計算の順序に関する検証は然程重要ではないが、
計算不能問題ではない。
93 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 14:33 [ WzwgURmI ]: まぁ前スレの555は俺な訳で、防御力中間説を出したのも俺って訳だ。
しかし、プログラム作る上でわざわざ防御から評価の下限と上限の２つを出すなんて回りくどいもん作らないと思う。

>確定ではないがこの二つの検証から、攻撃力・防御力は整数と考えた方が自然だと思う
これは俺もそう思うがあくまで基本値だと思う。

物理防御アップやその他の計算を絡める時に端数が出てくるのではと言ってる訳。
計算の方法・過程・端数の扱いでいくらでも変わってくる

>>91
同じになるわけないだろ
そもそも元の数字が大きいほうがいいと言ってるのに
なぜわざわざ５０％もカットして数字を小さくして、差がわからないようにしてるんだ？

Go'Bhu Gascon
　181／182－228／229
　高　　　無印　　　低

下限を防御とした場合　182x0.9=163.8
　163／164－204／205
　高　　　無印　　　低　　　　　中間は183

下限を防御(端数切捨)　182x0.9=163.8
　162／163－203／204
　高　　　無印　　　低　　　　　中間は183

中間を防御とした場合　205x0.9=184.5
　163／164－205／206
　高　　　無印　　　低

中間を防御(端数切捨)　205x0.9=184.5→184
　162／163－204／205
　高　　　無印　　　低　　　　　中間は183.5？？？
↑なんかおかしいですね。あなたの計算式(前スレ890)で中間を184として境界を求めると
中間が184じゃなくなってますが？？
0.8906と1.1122の中間が１じゃないのと同じですねｗｗ

てかこの亀プロ貰ってる気がするけどディスペルしたの？
94 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 14:39 [ WzwgURmI ]: 訂正

下限を防御とした場合　182x0.9=163.8
　163／164－205／206
　高　　　無印　　　低　　　　　中間は184.5
95 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 14:42 [ WzwgURmI ]: >>94
ごめん、これは違う。忘れてくれ
96 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/21(火) 15:05 [ zm7gTB3g ]: >>93
>てかこの亀プロ貰ってる気がするけどディスペルしたの？

ん？　してないよ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html#825
元レスにも「辻プロもらってるかも？」と書いてあるんだが、、、
そもそも固定ダメの調査用なんで、厳密な防御力を調べるつもりはなかったんだよね
事実、固定ダメ出せてるから「オレ」は困ってないしｗ

それとゲルズバ野営陣のヴァットジットもディスペルしてないよ
辻プロの可能性があるよね

メンテ開けたら再調査したほうがいいんじゃねぇの？
＃固定ダメに直接関係しないんでオレはやらないがな
97 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/21(火) 15:12 [ zm7gTB3g ]: あ、追伸

カースメイカーの防御力は辻プロもらってる可能性はないと思う
ホルレーに抜けるとこの小部屋じゃなく、マップ上でその左の
広間にある小部屋に１ランク下のオークと抽選で沸くカースメイカーの
防御を計ったはずだから、辻プロもらってる可能性は限りなく低いと思う

サイレントとアイアンブレーカーは、ちと分からん
多分防御力アップする何かはもらってないと思うんだが自信はない
あそこのヤグに白はいないんで辻プロはないんだが、
辻ミンネもらってる可能性は否めない、、、
98 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 15:12 [ WzwgURmI ]: 下限と上限のどっちも求まってるのが少ないけどとりあえずデータ書いておく

??-60　ヤグ詩12
??-61　マンドラ11・ヤグ侍12
??-63　ヤグ召13
??-66　ゴブ暗13
54-67　兎10・コウモリ10・球根10・蜂10・ヤグ召14
??-76　マンドラ15
61-??　ゴブディガー13
??-77　ゴブ戦13・ヤグ侍16
63-78　鳥13
??-80　ゴブ狩17
??-81　マンドラ16
66-??　キリン14
67-??　マンドラ17
69-??　蟹14・兎15
72-??　兎16

これが違うあれが違うって言ってるヤツが自分で足運んで調査したほうがいいんじゃねぇの？
＃パッチで配置変わるからそっちメインなんでオレはやらないがな
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:32 [ /moM32qs ]: >>93
小数点以下があるか無いか、どこで切り捨て処理してるかどうかで
いろいろ変わってくるとは思うので、確かに違いが出てくるのかも知れないね

>>下限を防御とした場合　182x0.9=163.8
>>163／164－204／205
>>高　　　無印　　　低　　　　　中間は183
中間は１６４＋（２０４－１６４）／２＝１８４

>>中間を防御(端数切捨)　205x0.9=184.5→184
>>162／163－204／205
>>高　　　無印　　　低　　　　　中間は183.5？？？

１８４×０．８９６＝１６３．８７０４→切捨て１６３
１８４×１．１１２２＝２０４．６４４８→切捨て２０４
中間値＝１６３＋２０４－１６３）／２＝１８３．５→切り上げ１８４

補足：切り上げについて説明例
５×１．２５＝６．２５
６．２５÷１．２５＝５

５×１．２５＝６．２５→切捨て６
６÷１．２５＝４．８→切り上げ５

切捨てした数値から元の値を復元したければ切り上げが自然
こんな感じでよろしいかしら

無印の下限が実は敵防御みたいな考え方は、
’無印範囲は敵防御の０．８９０６～１．１１２２みたいな考えより充分納得が行く
ただ端数使うなら使ってもいいし、切り捨てるならそれでもいいけど、
その都度前スレのデータで検算はするべきだと思うよ
100 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/21(火) 15:44 [ zm7gTB3g ]: あんまりやりたくないんだけど久しぶりにウザい糞コテに戻る
>>99
>その都度前スレのデータで検算はするべきだと思うよ

それはある面では正しい意見だが、ある面では正しくない

データ収集をして、そのデータから仮説を立てた
んで、その仮説が過去データを合わなかった場合、
今後の方針として、以下の２つがある

(1)過去データとも整合するように仮説を変更・修正する
(2)過去データの正当性を疑うｗ

>その都度前スレのデータで検算はするべきだと思うよ
これは(1)の立場にしか立っていないよね
「検算」するだけでなく「追試」の必要性ってのも考慮に入れるべきかと
特に複数の人間が三々五々集めたデータに関しては
最初からその正当性・整合性に疑問の目を向けるべきではないかと思う
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 16:06 [ /moM32qs ]: あー、確かに検算って書き方はまずかったか・・・
今まで自分で取ってきたデータでも、追試必要なのあったからｗ
ただ、疑いだすと切りが無いのよね
疑わしいデータがあれば自分で確認に行ってる物もちゃんとある
で、やっぱり正しいデータだったりする

盲目的に信じるわけじゃないけど、ここに上がってくるデータは
非常に信頼性が高いと思ってる。
だからいろいろ妄想出来るわけでｗ

じゃあ、前スレぐらいは目を通そうってことでいいかな？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 16:18 [ QXsb9COE ]: クリアマインドの性能検証の報告ありませんか？
非常に気になるのですが･･･
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 16:27 [ kOeGHHd2 ]: レベル依存か最大ＭＰ依存っぽい＞クリマン
104 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 16:43 [ WzwgURmI ]: >>102

330 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/10/21 16:39 ID:ZqqnAljD
クリマン関連。間違ってる可能性あります。

クリアマインド1(黒15 白20 赤25)　　ヒーリングMP+3
クリアマインド2(黒30 白35 赤40)　　ヒーリングMP+6
クリアマインド3(黒45 白50 赤55)　　ヒーリングMP+9、ヒーリングMPボーナス+1
クリアマインド4(黒60 白65 赤70)　　ヒーリングMP+12、ヒーリングMPボーナス+1

回復毎に回復量が増える分をヒーリングMPボーナスと表現しました。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 16:47 [ QXsb9COE ]: >>104
もしそれが正しいなら、召喚士のクリマンは黒と同じかも。

554 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 15:50 [ GUmqcy3A ]
　591 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/10/21(火) 15:44 [ EvzIBWDo ]

　追加です。
　黒６５　初期回復２４　回復まで２０秒　次２６回復しました
　
　黒スレより

557 名前：肉（fqwuqTMI）[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 16:03 [ X9Uo/5OE ]
　>>554
　召喚も同じで御座います
　少なくともLv61では
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:19 [ QXsb9COE ]: 基増黒白赤
12 +1 01 01 01
15 +1 15 20 31
18 +1 30 35 62
21 +2 45 50 --
24 +2 60 65 --

なお、召喚士のクリマン=黒のクリマンっぽい
107 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/21(火) 19:02 [ WzwgURmI ]: Tiny Mandragora
忍1/戦1　攻撃力17 STR8　片手剣スキル5　武器：オニオンソードD5
7,7,7,4,7,4,6,(11),5,4,5,6,5,6,4,6,4,6,6,6

忍1/戦1　攻撃力17 STR9　片手剣スキル5　武器：オニオンソードD5
Tiny Mandragora
5,7,6,8,8,7,7,6,5,6,5,8,7,8,5,7,8,7,8,5,5,7,6,(15),6,8

Bumblebee
7,7,6,(13),6,7,8,8,7,9,7,8,5,7,6

干し肉でSTRと攻撃をブースト
忍1/戦1　攻撃力17 STR9　格闘スキル4　武器：キャットバグナウD+2
8,7,7,8,7,(13),7,(13),7,7,5,6,7,7,7,7,8,5,7,5,7,5

たかだかVIT1・STR1でもなかなかデカいのね、
これからはブーストを怠らないようにしまつ(´･ω･`)

STR・VIT・攻・防、全て大事だってわかったので俺は満足
あとはがんがってくれ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 20:10 [ /moM32qs ]: よくよく見直さないでも前スレ８９０はひどかったなｗ
もうちょっと考えて書くべきだった

～と言うことで訂正版～

今のところ分かってる時点まで書いときます
まず、検証スレ４で出てきた敵防御の参照先
検証スレ４の>>555、>>618-619、>>668、>>670-673、>>676、>>825、>>842

次に、推定防御を以下の式と仮定する
推定防御（小数点以下切り上げ）＝無印下限＋（無印上限－無印下限）／２
＝（無印上限＋無印下限）／２

例としてＬＶ１３鳥の場合
自攻・・・・・・・６２－６３－７８－７９
強さ表示・・・防御高い－無印－無印－防御低い
自攻６３の時を無印下限、自攻７８の時を無印上限とする
推定防御＝（７８＋６３）／２＝７０．５→小数点以下切り上げで７１
となる

逆に、推定防御が分かってる状態で無印の範囲を求める場合、
（敵ステータスの載った攻略本発売、かつ仮定が正しかった時ぐらいしか使い道無しｗ）
無印下限（小数点以下切捨て）＝敵防×０．８９０７～０．８９０８
無印上限（小数点以下切捨て）＝敵防×１．１１２２～１．１１２６
まで絞れています
また、無印上限か下限しか分からない場合にも、上記の式から逆算して小数点以下を切り上げすると
推定防御を求めることが出来ます

ただ、あまりに倍率が不自然なので視点を変えるか、推定防御の見直しが必要と思われます

～以上～
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 20:47 [ OneyYLAs ]: ちょっと突っ込み
敵防御力を
（無印下限＋防低下限）/２とすると
防高上限～無印下限＝0.8873～0.9014
無印上限～防低下限＝1.0985～1.1112

となって、境界が丁度　8/9と10/9になるよ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 21:50 [ /moM32qs ]: ほんとだ
それだと全部計算も合うし、何よりきれいだｗ
それでちょっと考えて見ます。ありがとう

ただ敵の防御力に小数点以下まである可能性が出てきたのがつらい・・・
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 23:00 [ sRqlUEEc ]: というか、
無印の上限＝ＩＮＴ（推定防御＊１０／９）
無印の下限＝ＩＮＴ（推定防御＊８／９）
となるような、推定防御が存在するね。
112 名前： R 投稿日： 2003/10/21(火) 23:15 [ e9zUf3TU ]: えと、僕も109さんと同じことを書こうと思ってました。
防御力は整数で、境界値が少数点まで含めての値なのではないかなと思います。

それでその境界値と自攻撃力を比較して、
自攻撃力　＞　敵防御力×10/9　･･･　防御低い
自攻撃力　＜　敵防御力×8/9　･･･　防御高い

となるのではないでしょうか？

いろんな検証の式を見てみると、
9とかで割る例がおおいみたいだから、割と有力だと思います^^
113 名前： R 投稿日： 2003/10/21(火) 23:18 [ e9zUf3TU ]: 防御力とは関係ないけど、遠隔攻撃の最大ダメージ計算式ってあったっけ？

いちおう、僕がしらべた結果、こんな式になりました。
【通常最大ダメージ】＝（武器による補正値＋武器D値＋矢弾D値＋8）×3
【クリティカル最大ダメージ】＝（武器による補正値＋武器D値＋矢弾D値＋8）×3.75

※武器による補正値＝8＋INT(D値÷9）×2

既出だったら、すんまへん(>_<)
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 23:23 [ OneyYLAs ]: その式違うよ。
遠隔の最大ダメージはSTR＋１につき＋１される。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 00:28 [ ioDM2ZCc ]: 繋げたので、バーサク・ディフェ時のＰＣ攻防表示調べ
バーサク：攻撃力２５％アップ・防御力２５％ダウン
ディフェンダー：攻撃力２５％ダウン・防御力２５％アップ
（）内は仮にＳＴＲ＋１＝攻＋０．５で少数まで計算した場合

ＳＴＲ　　　　　６６・・・６７
攻撃力表示　　２０５・・・２０５（２０５．５）
バーサク時表示２５６・・・２５６（２５６．８７５）
ディフェ時表示１５３・・・１５３（１５４．１２５）

ＶＩＴ　　　　　６２・・・６３
防御力　　　　１４７・・・１４７（１４７．５）
バーサク時表示１１０・・・１１０（１１０．６２５）
ディフェ時表示１８３・・・１８３（１８４．３７５）

ＶＩＴ　　　　　６２・・・６３
防御力　　　　１５７・・・１５７（１５７．５）
バーサク時表示１１７・・・１１７（１１８．１２５）
ディフェ時表示１８３・・・１８３（１８４．３７５）

やっぱりＰＣ側の表示は、整数で問題なさそうだな～・・・
表示と内部では違うのか、敵側だけ特別なのか、
それとも敵防御算出にもう一ひねり必要なのか

>>113
結果を出す前のデータが出てくると、みんなノリが良くなると思われ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 00:54 [ ioDM2ZCc ]: >>112
何度目か知らんが合わないデータが前スレに出てるんだよ・・・
境界範囲が（８／９～１０／９）で敵防御が整数だとすると
例えばベドーのガスコン等で境界が合わない
それでずっと困ってたんだ

無印範囲が敵防御の（８／９～１０／９）と言うのは前スレでも提案してる
その時は、推定防御値を（無印上限＋無印下限）／２で考えていて
どうしても合わないデータが出てきたので、結局諦めてしまった

その時、（無印下限＋防低下限）/２は全く考えもしてなかったよ
変わりに>>108に書いたように、ひねくれた値を思いついたのがダメだったんだなｗ

あとsageた方がいい
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 00:59 [ hq43C8iI ]: 前スレで最初レスつけた者なんだが、
自攻に倍率で判定と敵防に倍率で判定って考え方で
とても納得してたんだけど、あれが覆っちゃったの？
なんかえらい面倒なことになってますなぁ・・・・。

過去ログ読むのﾀﾞﾙﾒﾙｼﾁｭ～　ε=ヽ(´Д`)ノ
118 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 02:42 [ 0RgIhWlc ]: バージョンアップなんか気にせずベドーで呪符カメと遊んでます
赤５９召１
ナイトソード（Ｄ３１）
ＳＴＲ３８（４７－９）・攻撃力１９６　＝固定ダメ３１（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数22/28(1),31(11),34(1),35(1),36(1),37(1),39(2),40(1),43(2),45(1) | 55(1),66(1)/総攻撃回数24

ＳＴＲ３９（４７－８）・攻撃力１９６　＝固定ダメ３２（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数29/31(1),32(11),33(2),34(2),35(1),37(1),38(1),39(2),40(1),41(1),42(2),45(1),46(3) | 57(1),78(1)/総攻撃回数31

ＳＴＲ４４（４７－３）・攻撃力１９９　＝固定ダメ３２（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数23/29(1),30(2),31(1),32(7),31(9),35(2),38(1),39(1),41(1),42(2),43(1),44(1),46(2) | 56(1),60(1)/総攻撃回数25

ＳＴＲ４５（４７－２）・攻撃力１９９　＝固定ダメ３３（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数27/30(1),32(1),33(9),35(1),37(1),38(1),41(2),42(1),44(3),46(4),47(2),48(1) | 83(1)/総攻撃回数28
119 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 02:45 [ 0RgIhWlc ]: >>116
だ～か～ら～、ガスコンは辻プロもらってるかもしれないんだってばさ
合わないデータがあるんなら、自分でベドーいってポップ直後のガスコンの
防御を調べれば済むだろうに、、、

で続き
ＳＴＲ５０（４７＋３）・攻撃力２０２　＝固定ダメ３３（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数19/31(1),32(0),33(5),34(1),35(1),38(1),40(1),41(2),43(1),44(3),46(1),47(1) | 60(1),72(1),75(1),76(1)/総攻撃回数23

ＳＴＲ５１（４７＋４）・攻撃力２０２　＝固定ダメ３４（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数23/31(1),32(2),34(5),35(1),36(1),37(1),38(3),40(1),42(1),44(1),45(1),46(1),47(1),48(1),49(1),51(1) | 64(1),82(1)/総攻撃回数25

ＳＴＲ５６（４７＋９）・攻撃力２０５　＝固定ダメ３４（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数21/33(1),34(7),36(3),37(1),39(1),43(2),45(1),47(3),48(1),51(1) | 72(2),73(1),79(1)/総攻撃回数25

ＳＴＲ５７（４７＋１０）・攻撃力２０５　＝固定ダメ３５（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数23/35(7),36(2),38(2),40(1),42(2),44(2),45(1),46(3),47(1),50(1),52(1) | /総攻撃回数23

サーベル（Ｄ３６）を合成したんでそのデータはまた後日
120 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 02:57 [ 0RgIhWlc ]: >>116
あ、この場合は辻プロもらってても関係ないのか、、、スマン＿|￣|○
121 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 03:44 [ 0RgIhWlc ]: ヘッドハンター狩りの続き（赤５９召１）
サーベル（Ｄ３６）
ＳＴＲ４３（４７－４）・攻撃力１９９　＝固定ダメ３７（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数30/34(1),35(1),36(2),37(11),38(2),39(2),41(1),42(1),43(1),46(1),47(1),48(1),49(1),50(3),52(1) | 65(1),72(1)/総攻撃回数32

ＳＴＲ４４（４７－３）・攻撃力１９９　＝固定ダメ３８（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数26/35(1),38(16),39(1),40(2),41(1),43(1),47(1),53(1),54(2) | /総攻撃回数26

ＳＴＲ４９（４７＋２）・攻撃力２０１　＝固定ダメ３８（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数14/35(1),36(1),37(2),38(5),46(2),52(1),54(2) | 71(1),77(1),88(1),95(1)/総攻撃回数18

ＳＴＲ５０（４７＋３）・攻撃力２０２　＝固定ダメ３９（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数19/36(3),37(1),38(1),39(5),40(1),43(1),44(1),45(1),49(1),50(1),55(1),56(1) | 93(1),99(1)/総攻撃回数21

ＳＴＲ５５（４７＋８）・攻撃力２０４　＝固定ダメ３９（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数22/36(1),37(1),39(7),41(1),42(1),43(3),44(1),45(1),46(1),49(1),50(1),54(1),55(1),57(1) | 73(1),89(1)/総攻撃回数24

ＳＴＲ５６（４７＋９）・攻撃力２０５　＝固定ダメ４０（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数21/38(2),40(7),41(1),42(1),43(1),44(1),45(1),46(1),50(1),52(1),54(1),55(1),57(1),59(1) | 95(1)/総攻撃回数22

ここで山串食ってみる
ＳＴＲ６１（４７＋１４）・攻撃力２５２　＝固定ダメ３９（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数18/40(1),45(1),47(1),49(2),50(1),52(2),53(2),58(1),63(2),64(1),66(1),67(1),70(2) | /総攻撃回数18

、、、さすがに固定ダメ出なくなるか、、、＿|￣|○
122 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 04:15 [ 0RgIhWlc ]: 帰るときついでにガスコンの防御調べなおしてきた

１匹だけ釣って、効果なしが出るまでディスペルしてから調べた

１５５　高い
１５６　高い
１５７　無印　（ＳＴＲ５０・５１とも）
１９６　無印　（ＳＴＲ５０・５４とも）
１９７　低い
２００　低い
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 10:32 [ Ih9I7bFQ ]: 数字を出しての検証ではなくて申しわけ無いのですが、

verUP後に両手武器装備・・鍵取りで「とて」を叩いたときの命中率と
その後に素材集めで「練習相手」を叩いたときの命中率が微妙にこれまでと
変っているような印象を受けました。
「とて」にたいしては今までよりも当るような感じで、「練習相手」に対しては
今までよりも外す割合が高くなったような気がします・・
何か修正が入っているのかな？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:59 [ ioDM2ZCc ]: 別に検証じゃない愚痴なので放置でよろしく

>>119
・・・名無しだから分からないのかも知れないけどさ

こっちは、過去のデータを信用した上で、全部合う式を提案し続けてるんだよ
それに対して、これだととうかな？とか、そいつはアビあるから合わなくても正解
みたいに、その時のデータだけで語る人がいるから文句がつけてしまう
せっかく調べてくれた人がいるのにだ

自分で調べて来いとも言うが私もやってる
ＳＴＲ１刻みでワイルドラビットの表示見たり、ＰＣの攻防表示の確認とかね

あと、前スレでワイルドラビットしばいた数は一番多いと思ってる
（格闘キャップ・ＷＳ・与ダメ・固定ダメ辺り）
コテハンにしないのは、データ提出以外に勘違いの恥ずかしい発言が多いからｗ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 13:01 [ ioDM2ZCc ]: ついでに
>>122も>>108と>>109で問題無いね
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 13:55 [ ioDM2ZCc ]: >>118
ＳＴＲ４４の所通常ダメをコピペミスっぽいけど
ＳＴＲ３９と混ざってたりしない？
ＳＴＲ３９の固定ダメは３１であってほしいｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:07 [ ioDM2ZCc ]: あ、ごめん
下二行は忘れて（汗
どっちにしろ今までのデータと流れが違うっぽい・・・
128 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 14:19 [ If1D68II ]: >>126
あ、ほんとだ、コピペというか記録ミスってる
多分ＳＴＲ３９は正しくて、４４がミスっぽです
今晩にでも取り直してくらぁ

>>127
>どっちにしろ今までのデータと流れが違うっぽい・・・
いや、流れ的にはこんなもんかと思うんだ
まだ途中なんだけど、流れ的には
Ｄ値：＋いくつのボーナス(それがつくＳＴＲ幅)　って感じでまとめると
Ｄ00～08：＋１(５)、＋２(６)、＋３(５)、＋４(４)
Ｄ09～17：＋１(６)、＋２(６)、＋３(６)、＋４(４)
Ｄ18～26：＋１(６)、＋２(６)、＋３(６)、＋４(６)
という感じでそれぞれのＳＴＲ幅は広がっていき、幅６でキャップする
んで出始める絶対ＳＴＲ値はＤが９増えるごとにちょっとずつ下がっていく
ってな傾向なんだよね
だからもっとＤの大きなとこだと＋５とか＋６のボーナス領域も
幅が広がっていく可能性があると思ってる（立式はできてないんだがネ）
129 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/22(水) 14:22 [ QIhXLKtM ]: >>116
>境界範囲が（８／９～１０／９）で敵防御が整数だとすると
Akbaba Lv13の防御を70.5にしないと計算合わないと思うが？

そもそもだな８／９～１０／９って
８／９を下限として１に置き換えた時に、１０／９が何になるか判ってるの？
８／９ｘ９／８　　＝　１
１０／９ｘ９／８　＝　？？？
130 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 14:41 [ If1D68II ]: ごめん、糞コテなので放置しない、、、というか出来ない

>>124
>こっちは、過去のデータを信用した上で、全部合う式を提案し続けてるんだよ
>それに対して、これだととうかな？とか、そいつはアビあるから合わなくても正解
>みたいに、その時のデータだけで語る人がいるから文句がつけてしまう
>せっかく調べてくれた人がいるのにだ

何度でも言うが、「過去のデータを盲信」するのも
「過去のデータを参照しない」のも態度としては同じようなもんだ
どちらも科学的方法論としてはよろしくない行為だ

>・・・名無しだから分からないのかも知れないけどさ
匿名掲示板でいまさら何を言ってるんだ、君は？
データと議論の信憑性を上げるのにコテが有効である、とでも
思ってるのならば、君もコテにすればよかろう

>前スレでワイルドラビットしばいた数は一番多いと思ってる
で、それで何が言いたいんだ？
データ取った数の多い奴の意見は信用できるとでも？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:55 [ ioDM2ZCc ]: いったいどうして欲しいんだ？
>>116で敵防御が整数だと合わないデータがあると言ってるのに

＞＞Akbaba Lv13の防御を70.5にしないと計算合わないと思うが？
と言う返答が帰ってくるんだ？

＞＞１０／９ｘ９／８　＝　？？？
そこの所が、ディアで中間と下限がほぼ変わらない理由なんだけどなｗ
下限×１．２５で出る誤差に理由をつけれないから他の計算方法を探してるわけで

推定防御＝（無印下限＋防低下限）/２（もちろん少数まで）
無印下限＝ＩＮＴ（推定防御×８／９）
無印上限＝ＩＮＴ（推定防御×１０／９）

これで、今のところ合ってるんだよ。これから先新しいデータが出た時や
過去のデータが覆された時には、改めて考え直す。でいいじゃないか
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:03 [ ObT1HC0k ]: いや、まあ、防御力が小数点を持ってるのは気持ちわるい
もっときれいな式があるはずだって言いたいんだろうけどね・・・
133 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 15:03 [ If1D68II ]: >>126-127
今までんとこの固定ダメをまとめてみた
またここ(ttp://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi)に上げとく

>>118のＤ３１・ＳＴＲ４４での固定ダメにはとりあえず３２(＋１)を使ってる

欲しいのはミマス換算ＳＴＲで５６くらいのとこで
Ｄ２７～３５とかＤ３６～４４の武器での固定ダメが知りたい
ボーナスが＋４になるのか＋５になるのか、、、？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:05 [ ObT1HC0k ]: >>129
あ、そうそう
（10/9)/(8/9)＝10/8＝1.25
???
てなに？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:06 [ ioDM2ZCc ]: 131は>>129宛てね

>>130
別に盲信はしてないし、疑わしいデータは自分で調べなおしてる
防御関連とはちょっとずれるが、ワイルドラビット相手にカニ戯れ男さんが
キングトリュフ食ってＳＴＲ１で（Ｄ＋何か）の”何か”がマイナスになると書いたでしょ？
それについては疑わしかったので、ちゃんと追試してるじゃないか

・・・後はほとんど信じてるな

他のところはホントに愚痴だからしょーがないｗ
136 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 15:09 [ If1D68II ]: >>132
試してないんで、なんとな～く思ってるだけなんだが、
下限・上限のどっちかは切り捨て(INT)じゃない、という可能性は？

関係ないとこ例えに出して申し訳ないんだが、
通常ダメの最低値と最高値なんだけど、
最高値は切り捨て、最低値は切上げなんじゃねぇか、と思ってるのよ

それでね、全部の計算が最後「切捨て」と決め打ちするのもどうかなぁ
とか思ってる
137 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/22(水) 15:11 [ QIhXLKtM ]: ベドーのGo'Bhu Gacson(プロ有)
１８１／１８２・・・２２８／２２９：（中間２０５）

>>122
ベドーのGo'Bhu Gacson
１５６／１５７・・・１９６／１９７：（中間１７６．５）

Go'Bhu GacsonはＬｖ幅あるから２つは違うＬｖっぽいね
プロは確か固定値だよな
プロの有無の違いを調べるのはディアよりいいかも知れない

>>131
過去のデータだけ見てたら何も先に進まないって事だよ
過去の少ないデータで推論たてて、こうではないか？って考えてるだけでさ、
こうしたら判るんじゃない？とか、じゃそれ調べて見るかって考え方が全くないんだなと

> 過去のデータが覆された時には、改めて考え直す。でいいじゃないか
なんかこう他人任せのヤツが多いな
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:20 [ ioDM2ZCc ]: >>133
そうか、ああ言うまとめ方にしたら表がコンパクトに出来るのか
参考にさせてもらいます

それとデータの流れが違うっぽいと書いたのは、
下限にキャップがあるとすれば、Ｄ９毎に２開くと勝手に思ってたから。
自分で調べ直すか、信じるかか・・・どっちにしようかなｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:25 [ ObT1HC0k ]: >>136
その可能性もあるけど、
防御力のレベル差補正に小数点がある可能性もあるんじゃない?
↑
自分はこの可能性、結構高いと思う
140 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/22(水) 15:37 [ QIhXLKtM ]: >>139
ＰＣから敵を調べた時の評価はＬｖ差補正は全く影響してないと思われる
俺はＬｖ上げつつ、敵防御調べてたけどＬｖ上がったからって変化起こった敵は居なかったし
丁度とかつよでも自分の攻撃力を変化させる事によって
７２の丁度か５０の丁度か、それとも１２０のつよか１４０のつよかを判別してたし
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 15:45 [ ObT1HC0k ]: むぅ、そうなのか。
まぁ一回自分で確認してみるけど、可能性は低いのね。
142 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 16:58 [ If1D68II ]: >>138
ボーナスの継ぎ目を強引に直線に載せて解釈すると、
固定ダメのプロットをデフォルメして書けば

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｄ値
　　|　　　　　　・　　　　　・　　　　　　　　
　　|　０　　・　　　　　・　　　　　　　　　
　　|　　　・　　　　・　　　　　　　　　・
　　|　・　１　　・　　　　　　　　・
　　|・　　　・　　　　　　　・
　　|　　・　　２　　　・　　　　　　　　　・
　　|・　　　　　・　　　　　　　　・
　　|　　　・　　３　　　　・
　　|・　　　　　　・　　　　　　　　　　　　・
　　|　　　・　　　４　　　　　　・
　　|・　　　　　　　　　・
　　|　　　　・
　　|・　　　　　　　　５
　　|
　　|・　　　・　　　・　　　・　　　・
　　|
　　|　　　　　　　　　６以降は省略
　　|
　ＳＴＲ

こんな風に読むことが出来ると思ってる（ズレたらスマン）
「繋ぎ目直線」は、０→１、１→２、２→３、となるごとに
傾きがゆるくなっていってるんじゃないかなぁ、とね
で、その傾き(と切片)をＳＴＲ依存する関数で表現できないかなぁ
と考えてるんだが、なかなか難しいんだよね

>Ｄ９毎に２開くと
そうであれば楽チンだったんだけどなぁ、、、

今までの結果から見られる傾向を散文的に表現すると

・重い(Ｄ値の大きな)武器は、
　小さなＳＴＲでも武器の重さ(Ｄ値)自体によりダメージを出すことが出来る
　（つまり小さなＳＴＲからボーナスが付き始める）
・重い(Ｄ値の大きな)武器は、ＳＴＲが大きくなっても完全に使いこなすことは難しい
　（つまりボーナスキャップまでのＳＴＲが大きくなっている）

まぁ、、なんというか、、、Ｄ値マンセーだなｗ
143 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/22(水) 17:30 [ QIhXLKtM ]: ロランベリーでまず目の前で自分にプロ２かけたウェポンの防御を計測。
そのあと眠らせてディスペルしてから防御を計測。
当然同じ実験体な。

Evil Weapon(プロ無)
１３９／１４０・・・１７５／１７６：（中間１５７．５）

Evil Weapon(プロ２有)
１６４／１６５・・・２０６／２０７：（中間１８５．５）

自分にプロ２かけてみた結果
防御１１３→１３８
防御１４０→１６５
防御１５７→１８２
防御２２３→２４８
防御２５２→２７７

結論。下限が防御。

>>137
に書いたGo'Bhu Gacsonも同じＬｖかもね
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 18:05 [ ioDM2ZCc ]: >>143
そう言う否定できるだけの材料を出してくれればすごく納得出来ます
ディアでは無理だと発言しておきながら、プロテスだとどうだろう？ってのを
まったく考え付かなかったからやっぱり頭が固いんだな

ヴァナモンさん、正直すまなんだ

物理防御力アップの効果は正直良くしらないんだが、ガスコンとカブトの３６と４０に
小数点以下が出てきてるとすれば、確かにつじつまが合った
>>115のデータも物理防御アップの影響があるとすれば、調べ直す必要がありそうだ
与ダメ算出式も倍率を見直さなくては・・・
145 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/22(水) 18:35 [ QIhXLKtM ]: >>122
プロで調べるってのを思いついたのは>>122のデータが上がってきたからで、
それまでは防御を[下げる]方しか思いつかなかったんだよね・・・
色々意見あったほうが結論は出やすいでしょ。
ま、データがないと結論に辿り着けないが

戦士の物理防御力アップはどうも固定値(１０)アップみたい。
するとまた防御に小数点以下があるやらないやらになってきてしまうが・・・
ナイトのほうは今調べ中。
146 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/22(水) 18:41 [ If1D68II ]: >>144
>与ダメ算出式も倍率を見直さなくては・・・

ん？敵防御力が中間値から下限に変更なんだろ？
なら、真の防御力＝(中間値からの防御力)÷１.１２５＝(中間値からの防御力)ｘ(８/９)
よって真の自敵攻防比＝(中間値からの自敵攻防比)ｘ(９/８)　だよな

つまり、ダメージ倍率と自敵攻防比のグラフで横軸の値が(９/８)倍されるだけだから、、、
基本ダメージ倍率＝(４/３)ｘ(中間値からの自敵攻防比±乱数)
　　　　　　　　＝(４/３)ｘ(８/９)ｘ(真の自敵攻防比±乱数)
　　　　　　　　＝(３２/２７)ｘ(真の自敵攻防比±乱数)

うはｗｗｗ不細工な係数ｗｗｗｗｗ
分数じゃなく小数で１.２とかなんかねｗ？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 18:53 [ ioDM2ZCc ]: >>146
うは、同じ計算してたとこだよｗ
あったとしても小数点第２までかなと思ってる
148 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2003/10/22(水) 19:06 [ QIhXLKtM ]: 装備は何もなし

忍61/ナ30 VIT59 防御130
忍61/戦30 VIT56 防御117
忍61/モ30 VIT59 防御108
白61/ナ30 VIT55 防御128
白61/モ30 VIT55 防御106
暗34/戦15 VIT32 防御68
暗34/白17 VIT33 防御58
モ21/赤10 VIT26 防御42
モ21/戦10 VIT27 防御52

物理防御力アップ　ナ10・戦10：防御力10アップ
物理防御力アップII　ナ30　　　：防御力22アップ
物理防御力アップIII ナ50　　　：？
物理防御力アップIV ナ70?　　　：？

全部固定値で上昇っぽいかな。
なんでまた22なんていう中途半端な値なんだか
149 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/23(木) 00:58 [ 8S0JNhKY ]: クフタルの蟹を殴って命中率の効果を見てきました。
敵はすべて６３ＬＶの蟹。>>60を前提に、蟹の回避は推定２２２．

スキル１６８　Ｄｅｘ５０　命中ー９　推定命中１８９　１２４／２３３　５３．２％
スキル１６７　Ｄｅｘ５０　命中ー１　推定命中２０２　９４／１６５　５７．０％
スキル２０５　Ｄｅｘ５０　命中ー１２　推定命中２２２　２５３／３９６　６３．９％
スキル２０２　Ｄｅｘ６８　命中－１０　推定命中２３２　　１７７／２４６　７２．０％
スキル２０１　Ｄｅｘ６６　命中＋１　推定命中２４２　４９４／６３６　７７．７％
スキル２１２　Ｄｅｘ６８　命中＋７　推定命中２５１　３４１／３９９　８５．５％
スキル２１１　Ｄｅｘ６６　命中＋１７　推定命中２６０　２８２／３１０　９１．０％

かなり試行したつもりだったけど、まだまだ誤差が大きいみたい。
命中率をある程度確定するには１ポイント１０００回くらい殴る必要がある模様。

現在の材料では、命中＝回避で６３％くらい当たって、
命中＞回避で、命中－回避１あたり０．７％くらい命中率アップ
命中＜回避で、回避－命中１あたり、０．３％くらい命中率ダウン
って見えないことも無い。
150 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/23(木) 00:59 [ 8S0JNhKY ]: ここから先は、外挿ばっかりの妄想の段階です。

前スレ846さんのデータは、命中ブースト３６で、27.8％→39.1％になっていて、
命中１あたり0.31％命中率が変化しているのと大体符合する．．．かな？
また、27.8％程度当たるのは、おなつよであれば、回避－命中＝110～120程度。
仮に平均＋９レベルくらいのＰ芋相手として、敵回避は２６０～２６５くらい。
６４獣の素の命中は２４５程度でしょうか。
レベルあたり、命中に－10くらい補正を受けてる感じですね。

データ取りの最中に倒した６１レベルの蟹（推定回避２１２）に対する命中率が
スキル２０２　Ｄｅｘ６８　命中－１０　推定命中２３２　３８／４１　９２．７％
であり、やっぱり１ＬＶあたり命中１０くらいレベル差補正を受けてる気がします。
151 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/23(木) 01:16 [ 8S0JNhKY ]: ×スキル１６８　Ｄｅｘ５０　命中ー９　推定命中１８９　１２４／２３３　５３．２％
○スキル１６８　Ｄｅｘ５０　命中ー９　推定命中１９２　１２４／２３３　５３．２％
だね。
152 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/23(木) 02:05 [ NuGiL.Lg ]: ベドーでヘッドハンター狩り（赤５９召１）

>>118のデータ取り直し
ナイトソード（Ｄ３１）
ＳＴＲ４４（４７－３）・攻撃力１９９　＝固定ダメ３２（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数26/29(1),30(1),31(0),32(11),33(3),34(1),36(2),39(3),42(1),43(1),44(1),45(1) | 50(1)/総攻撃回数27

サーベル（Ｄ３６）
ＳＴＲ３８（４７－９）・攻撃力１９６　＝固定ダメ３７（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数25/33(1),35(1),37(13),38(1),39(1),40(1),43(1),45(2),48(1),49(1),50(3),52(1) | 87(1)/総攻撃回数26
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 02:40 [ TrrAJdRI ]: 対ワイルドラビット戦追加
不意打ち最大値を確認し、そこから固定ダメを計算した
戦５４／シ１８　攻撃力８０前後　ＳＴＲ６０で食事とリングでＳＴＲ調整
データを取った順番通りなので、回数が少ないものについてはそれ以上必要無いと判断

ファルカストラ　Ｄ６６
ＳＴＲ　６２　：243,220：最大２４３＝Ｄ６６のダメージキャップ（固定ダメ８１）
ＳＴＲ　６１　：240,240,212,219,240：最大２４０（固定ダメ８０）
ＳＴＲ　５８　：237,227,240：最大２４０（固定ダメ８０）
ＳＴＲ　５７　：227,207,216,237,237,223,237：最大２３７（固定ダメ７９）
ＳＴＲ　５４　：237：最大２３７（固定ダメ７９）
ＳＴＲ　５３　：234,234,234,234：最大２３４（固定ダメ７８）
ＳＴＲ　５２　：206,234：最大２３４（固定ダメ７８）

ミスリルザグナル　Ｄ５８
ＳＴＲ　５４　：213,199,189,213,213：最大２１３（固定ダメ７１）
ＳＴＲ　５３　：196,208,188,199,210,193：ここで食事切れたので保留
ＳＴＲ　５８　：２１６：最大２１６＝Ｄ５８のダメージキャップ（固定ダメ７２）
ＳＴＲ　５７　：213,213,211,213：最大２１３（固定ダメ７１）
オドリダケ食べて再開
ＳＴＲ　５３　：193,200,184,198,210,210：最大２１０（固定ダメ７０）
ＳＴＲ　５２　：210：最大２１０（固定ダメ７０）

上限は予想通りなのでデータ取りが少なくて済んだ
154 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/23(木) 04:26 [ NuGiL.Lg ]: ベドーでヘッドハンター狩り（赤５９戦２０）

ナイトソード（Ｄ３１）
ＳＴＲ６２（５３＋９）・攻撃力２０８　＝固定ダメ３５（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数20/29(2),30(1),31(1),33(1),35(9),38(1),39(2),40(1),44(1),46(1) | 60(1),64(1),75(1),81(1),87(1)/総攻撃回数25

ＳＴＲ６３（５３＋１０）・攻撃力２０８　＝固定ダメ３６（＝Ｄ＋５）
通常攻撃回数25/36(13),37(2),38(1),39(1),41(1),43(1),46(1),48(1),50(1),51(1),54(2) | /総攻撃回数25

サーベル（Ｄ３６）
ＳＴＲ６１（５３＋８）・攻撃力２０８　＝固定ダメ４０（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数25/38(2),40(7),41(1),42(3),44(2),45(1),46(2),50(1),51(1),53(1),54(1),55(1),56(1),58(1) | /総攻撃回数25

ＳＴＲ６２（５３＋９）・攻撃力２０８　＝固定ダメ４１（＝Ｄ＋５）
通常攻撃回数20/39(1),41(6),42(2),45(1),46(2),49(1),50(2),52(1),55(1),57(1),59(1),62(1) | /総攻撃回数20

ダルメルパイ（ＳＴＲ＋３、攻＋なし）が手に入ったので食べてみる
ＳＴＲ６７（５３＋１４）・攻撃力２１０　＝固定ダメ４１（＝Ｄ＋５）
通常攻撃回数42/40(1),41(18),42(2),43(2),44(2),45(2),49(4),50(1),52(1),56(1),58(3),59(2),60(1),61(1) | 106(1)/総攻撃回数43

これでヘッドハンターで取れるデータは全部取ったかな
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 13:03 [ 3/c6SxFo ]: >>148
狩人の命中アップも
１０／２２／？／４８
だったじゃん。

上がる値が同じなんじゃｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 16:02 [ TrrAJdRI ]: 固定ダメのキャップ付近は、ほとんど取れたのでまとめて見た

～まとめ～
ＳＴＲは、ワイルドラビット換算
Ｄ０－０８：ＳＴＲ３４以上の時Ｄ＋８でキャップ
Ｄ９－Ｄ１７：ＳＴＲ３８以上の時Ｄ＋９でキャップ
Ｄ１８－Ｄ２６；ＳＴＲ４２以上の時Ｄ＋１０でキャップ
Ｄ２７－Ｄ３５：ＳＴＲ４６以上の時Ｄ＋１１でキャップ
Ｄ３６－Ｄ４４：データ取れず
Ｄ４５－Ｄ５３：ＳＴＲ５４以上の時Ｄ＋１３でキャップ
Ｄ５４－Ｄ６２：ＳＴＲ５８以上の時Ｄ＋１４でキャップ
Ｄ６３－Ｄ７１：ＳＴＲ６２以上の時Ｄ＋１５でキャップ
Ｄ７２－Ｄ８０：ＳＴＲ６６以上の時Ｄ＋１６でキャップ
Ｄ８１以降：データ取れず

Ｄ０－Ｄ８を基準として、
Ｄ９刻みでキャップに必要なＳＴＲ量が＋４ずつ増加
同じくＤ９刻みで固定ダメが＋１ずつ増加している

続く
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 16:03 [ TrrAJdRI ]: 続き

とりあえず、（自ＳＴＲ－敵ＶＩＴ＋ａ）をＳＴＲ依存と置く
仮に、ワイルドラビットのＶＩＴが６だとするとａ＝４となる

１．固定ダメ＝（１０／９×Ｄ＋何か）の式
固定ダメ＝ＩＮＴ（１０／９×Ｄ＋（９×ＳＴＲ依存－４×Ｄ）／３６）
この時、（９×ＳＴＲ依存－４×Ｄ）／３６＝８でキャップとなる
・・・分かりにくい

２．固定ダメ＝（Ｄ＋何か）の式
固定ダメ＝Ｄ＋ＩＮＴ（ＳＴＲ依存／４）
この時、ＳＴＲ依存／４はＤ値依存のキャップを持つ事となる
ＳＴＲ依存／４＝Ｄ／９＋８でキャップ

こっちの方が分かりやすいか

具体的な境界は分からないけど、キャップに必要なＳＴＲ量の６割ぐらいを満たしてからは
２．の式で問題無さそうなんだけどね
前半はまったく式を思いつかない・・・
158 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/23(木) 20:13 [ NuGiL.Lg ]: >>157
>とりあえず、（自ＳＴＲ－敵ＶＩＴ＋ａ）をＳＴＲ依存と置く
>仮に、ワイルドラビットのＶＩＴが６だとするとａ＝４となる

、、、だったらワイルドラビットのＶＩＴ、最初っから２でいいじゃん
ていうかオレは２だと思ってる

それと、１．の式って展開するとまんま２．の式になるじゃねぇかｗ

>前半はまったく式を思いつかない・・・
まったくだ＿|￣|○

前半部分はヘッドハンターだけで取れる目星がついたんで取り直そうかと考えてる
武器のＤ値９毎にどれか１種類だけでよさそうだから
そんなに時間もかからんだろう
159 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/23(木) 21:13 [ NuGiL.Lg ]: 固定ダメのプロットを睨んでて思ったんだが、
どうも武器Ｄ値は、
(1)Ｄ１～８まで
(2)Ｄ９～１７まで
(3)Ｄ１８以上９毎
の３パターンに分けて考えたほうがいいんじゃねぇのかなぁ
（もしくは(1')Ｄ１～１７まで、(2')Ｄ１８以上９毎の２パターン）

Ｄ１８以上は＋１～＋４まで全てＳＴＲ幅は６で、Ｄ値９毎に切り替わりのＳＴＲが１ずつ減ってる
んでＤ１８でＳＴＲ幅４だった＋５の部分が、Ｄ値９毎に幅が１ずつ増えていってる
って感じでかなり規則的なんだよね

Ｄ１８未満をヘッドハンターで取り直してはみるつもりだけど
Ｄ値で規則性の切り替わりがある、と考えてもいいかも

つうか、もうね、きっちりとした式１個で表現するのは諦め気味です
もしかしたらテーブルマッピングしてるって可能性もあるわけだし、、、
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 01:41 [ F.MwOKog ]: まずは訂正からっと・・・
>>156
>>同じくＤ９刻みで固定ダメが＋１ずつ増加している
同じくＤ９刻みで（固定ダメ－Ｄ）が＋１ずつ増加している

>>158
その通りなんだけどね
１・２の順番で書いてるけど、実際は２が先に出来たわけでｗ
固定ダメを詳しく調べる前は（１０／９×Ｄ＋何か）の形だと思ってたから、無理やり合わして見ただけ
いらなかった気もする

ワイルドラビットのＶＩＴは暗黒のアブゾバイトでＶＩＴ１にしてから
固定ダメの切り替わるポイントを調べりゃ分かるんだろうけど、そのつてがありませんｗ

＞＞固定ダメのプロットを睨んでて思ったんだが、

確かにＤ方向もパターン分けた方が良さそうだね
それとＳＴＲ方向の境界線も考えて見たけどＤ２７からは、ワイルドラビット換算でＳＴＲ２６以降固定かなと思ってる
と言うのは、ＳＴＲ２５の時、Ｄ１２で固定ダメ１７・Ｄ３６で固定ダメ４１のデータがある
この区間は＋１ずつ綺麗に増えているから、Ｄ３５で固定ダメ４０と予想出来る
それに対し、ＳＴＲ２６の時、Ｄ１２で固定ダメ１８と言うデータ
それ以降のデータは無いが、固定ダメを＋１していくと、Ｄ３５で４１となる
そうなると、Ｄ３５の固定ダメ４０の区間はＳＴＲ２１～２５の５つになるんだな、これが
まあ、あくまで数種類の敵で集めたデータに整合性があり、信頼できるとしてだけど

>>つうか、もうね、きっちりとした式１個で表現するのは諦め気味です
>>もしかしたらテーブルマッピングしてるって可能性もあるわけだし、、、

確かにテーブル使ってたらお手上げだな～、
と言うかＳＴＲとＶＩＴの関係もそこそこつかめたと思うから、もういいじゃないかい？とも思ってるｗ
でも、表を埋めていくのもある意味楽しいんだよな～
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 01:46 [ F.MwOKog ]: あ、ワイルドラビット換算で書いたけど
実際はヘッドハンターとミマスのデータね、念のため
162 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 02:10 [ fQw6sSek ]: >>160
>ワイルドラビット換算でＳＴＲ２６以降固定かなと思ってる

これは固定しないんじゃねぇかと考えてる

>Ｄ３５の固定ダメ４０の区間はＳＴＲ２１～２５の５つになるんだな、これが

固定ダメが(Ｄ＋５)になる区間なんざ、
Ｄ３６でヘッドハンターのデータではＳＴＲ６２～６７で６つってのがあるんだぜ
だから、もしＤ４５で計測できれば
ヘッドハンターでＳＴＲ６７(ワイルドラビットでＳＴＲ２５)はＤ＋６になると思ってる
「Ｄ＋何か」が同じ値を取る区間が６を超えることはない、と考えてるから
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 02:49 [ F.MwOKog ]: どうやらうまく伝わってないっぽい

>Ｄ３５の固定ダメ４０の区間はＳＴＲ２１～２５の５つになるんだな、これが

ヘッドハンター換算の自ＳＴＲとＤ３５の時の固定ダメージ（予想含む）
Ｓ：Ｄ35
57：39
58：39
59：39
60：39・・・・・固定ダメ３９の区間がＳＴＲ５７～６２の６つ
61：39
62：39
63：40
64：40
65：40・・・・・固定ダメ４０の区間がＳＴＲ６３～６７の５つ
66：40
67：40
68：41
69：41・・・・・固定ダメ４１の区間がＳＴＲ６８～７１の４つ
70：41
71：41
72：42・・・・・これ以降もＳＴＲ量４ごとに変化

予想で埋めるとこうなる
固定ダメ４０の区間がＳＴＲ６３～６７の５つしか無いのが気になるから、
それ以降で何か式に変化があるのでは？と思ったわけ
自分なりの表を埋める法則でやってるわけだから、それに問題があるかも知れない

＞＞「Ｄ＋何か」が同じ値を取る区間が６を超えることはない、と考えてるから

｢Ｄ+何か」が同じ値を取る区間が６を超えることは無いと思うが、区間が５しかないのは珍しいと
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 03:03 [ F.MwOKog ]: 予想で埋めてる表の近況をアップ

ttp://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi
165 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 03:12 [ fQw6sSek ]: 君はあのプロットをそう解釈するのかぁ、、、

武器Ｄ値９毎の区切りを仮に「武器ランク」とでもする
そして仮想的にＤ＋１・２・３・・・の範囲が全てＳＴＲ４ずつとなる武器ランクってのがあるとする
要するに（１１１１２２２２３３３３４４４４...）だな

ここでＤ値を上げて次の武器ランクになったときを考えてみる　　　　　
そうすると、＋１が発生するＳＴＲ値は１下がるが、このとき＋１の幅が１つ増えるとする
つまり（１１１１１２２２２３３３３４４４４...）と変化する

さらに武器ランクが１つ上がって＋１の発生するＳＴＲが下がり、また＋１の幅が１つ増える
（１１１１１１２２２２３３３３４４４４...）と＋１のＳＴＲ範囲がこれで６になるよな

この状態からさらに武器ランクを上げるときに「同じボーナスの範囲は６を超えない」って
ルールが適用されるとすると、もう＋１を増やすことは出来ないので今度は＋２が１つ増えることになる
つまり（１１１１１１２２２２２３３３３４４４４...）となるわけ

武器ランクを上げていったときに、ボーナスの小さな領域が増えていくんだが
６の範囲を超えることはなく、次のボーナス領域が増えていく、という感じね

んで実測されたＤ１８～２６ってのは＋１・２・３・４全てが幅６になっている状態であるとする
すると次の武器ランクであるＤ２７～３５では＋５が１つ増えて幅５になり、＋６は幅４のまま
その次の武器ランクＤ３６～４４では＋５がさらに１つ増えて幅６になり、＋６は幅４のまま
さらに次の武器ランクＤ４５～５３ではもう＋５の幅が増えることはできないんで、
こんどは＋６の幅が１つ増えて幅５になる、、、

、、、って文章で書くとエラく複雑になったが、オレのイメージを理解してもらえたかね？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 03:19 [ F.MwOKog ]: すまん、ちょっと難しい

とりあえず寝てから、じっくり考える
おやすみノ
167 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 03:26 [ fQw6sSek ]: 図解してみる

Ｄ１８～２６：0 0 0 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 6 6
Ｄ２７～３５：0 0 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 6 6 6 6
Ｄ３６～４４：0 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6
Ｄ４５～５３：1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6

さらに続けるとこんな感じね

Ｄ５４～６２：1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 6
Ｄ６３～７１：1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 6 7
Ｄ７２～８０：1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 6 7 7

つまり、幅５の領域は途中経過においては当然現れ得るわけ
で幅４の領域が出るＳＴＲ値も固定には決してならない、と考えてるのよ

つか、いつまで「固定ダメ」そのままのプロットを使ってるつもりだ？
そっちのほうがわかりにくいだろうに、、、
168 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 04:44 [ fQw6sSek ]: ベドーでヘッドハンター狩り（赤５９召１）
Ｄ０１～０８の武器ランクを取り直してみる

オニオンソード（Ｄ５）
ＳＴＲ４３（４７－４）・攻撃力１９８　＝固定ダメ５（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数32/4(2),5(20),6(9),7(1) | 12(1)/総攻撃回数33

ＳＴＲ４４（４７－３）・攻撃力１９９　＝固定ダメ６（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数31/5(3),6(16),7(5),8(7) | 11(1)/総攻撃回数32

ＳＴＲ４８（４７＋１）・攻撃力２０１　＝固定ダメ６（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数32/5(3),6(13),7(7),8(9) | 11(2),15(1)/総攻撃回数35

ＳＴＲ４９（４７＋５）・攻撃力２０１　＝固定ダメ７（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数33/6(8),7(19),8(4),9(2) | 13(1),16(2),17(1)/総攻撃回数37

ＳＴＲ５４（４７＋７）・攻撃力２０４　＝固定ダメ７（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数31/6(1),7(13),8(9),9(6),10(1) | 12(1)/総攻撃回数32

ＳＴＲ５５（４７＋８）・攻撃力２０４　＝固定ダメ５（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数29/7(2),8(15),9(2),10(6),11(4) | 14(1),15(1),17(1)/総攻撃回数32

取り直したが特に変化なしか、、、
169 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 04:45 [ fQw6sSek ]: >>168
うはｗｗｗミスったｗｗｗｗｗ

ＳＴＲ５５（４７＋８）・攻撃力２０４　＝固定ダメ８（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数29/7(2),8(15),9(2),10(6),11(4) | 14(1),15(1),17(1)/総攻撃回数32

こうね
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 11:39 [ F.MwOKog ]: >>167
なるほど、そう言うことか
多分理解出来たと思う
この法則が高Ｄ値でも続くとすれば幅５の領域はＤ１８ごとに
現れても不思議じゃないってことでいいのかな？
一度幅６になった領域はシフトするだけで、幅４や幅５に戻ることは無いと

＞＞つか、いつまで「固定ダメ」そのままのプロットを使ってるつもりだ？
＞＞そっちのほうがわかりにくいだろうに、、、

穴埋めと、何のデータが元なのか調べるのは、こっちの方が楽だと思ったんだが・・・
確かに法則性を探すには、不向きだったかな
171 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 15:07 [ yne4K9ZM ]: Ｄ１８以上の武器での固定ダメについて立式してみた
※実測データの裏付けがあるのはＤ１８～３６までです
※それ以上のＤ値に適用するのは自己責任でお願いしますｗ
※ここではワイルドラビットのＶＩＴ＝２と仮定してる

まず「武器ランク＝ＩＮＴ(武器Ｄ値/９)＋２」
となるような武器ランク(以下、ＷＲ)を定義する
　※つまりＤ１８～２６はＷＲ＝４、Ｄ２７～３５はＷＲ＝５、
　　以降Ｄ値が９毎にＷＲは１ずつ増えていく

また「⊿ＳＴＲ＝自ＳＴＲ－敵ＶＩＴ」とする

(1)　⊿ＳＴＲ＜－１ｘＷＲの場合、

　　固定ダメージ＝Ｄである

(2)　－１ｘＷＲ ≦ ⊿ＳＴＲ＜４ｘint(４＋ＷＲ/２) の場合、

　　固定ダメージ＝Ｄ＋１＋int((⊿ＳＴＲ＋ＷＲ)/６) である

(3)　４ｘint(４＋ＷＲ/２) ≦ ⊿ＳＴＲ＜４ｘint(６＋ＷＲ) の場合、

　　固定ダメージ＝Ｄ＋int(⊿ＳＴＲ/４) である

(4)　４ｘint(６＋ＷＲ) ≦ ⊿ＳＴＲの場合、

　　固定ダメージ＝Ｄ＋int((４ｘint(６＋ＷＲ))/４) でキャップする

　　この式を展開すると
　　　　　　　　＝Ｄ＋８＋int(Ｄ/９) とおなじみの式になります

こんなかんじですかね
ちなみにＤ９～１７の領域は、ＷＲ＝２と置くと上記の式で表現できます
※Ｄ１～８はどうやってもこの式では表現できませんｗ
172 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 15:46 [ yne4K9ZM ]: Ｄ３６以上の武器はオレの持ってるジョブではどうやっても装備できないんで、
これ以上のＤ値領域でのデータ取りは不可能です

昨日、コルセット(ＳＴＲ－２の腰装備)を合成したんで
自ＳＴＲ最低３６が出せるようになりました
これ使って固定ダメ＝Ｄ＋０の下限キャップをもうちょっと調べて
プロットの空いてる部分の調査と「塗り絵ｗ」が終了したら
与ダメージについての検証を終わろうかと思ってます、、、

いつまでも大昔の「神データ・神グラフ」を弄くってるだけで
自分で系統的にデータ取りにいこうとしない人しかいなかったのに
何となくムカついたんで、系統的なデータ収集と解析を始めたんですが、
正直疲れました、、、＿|￣|○

攻撃力とダメージの関係、ＳＴＲとダメージの関係、
両方あわせて１ヶ月半もかかるとは思っても見なかったですｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 19:25 [ mH6/TtFw ]: 先生方に質問と検証依頼です。

先頃、バニシュに「不死生物の特殊防御低下」
という追加効果が導入されました。
現在情報としては、幽霊族に対しての物理特防低下、
つまり「通常武器での与ダメがなんとなくあがる」ということが確認されてます。

FFでアンデットといえば、
骨 (Skeletons)、犬 (Hounds) お化け (Ghosts) DS (Shadows) カエル (The Doomed)
と思うのですが、まずこれらについて、
１）それぞれの特防とはなんなのか。
２）バニシュI/II使用後に、それがはっきりする検証方法
を推論でよろしいので出せないでしょうか。

こういう効果を検証する場合、ダメージ値のばらつきが少ない
武器で殴るのがいいかと思うのですが、それはD値の少ない武器で殴るほうが
よろしいのでしょうか？

またこれもまた当方の推論になるのですが、
バニシュに関しては「バニシュの効果がきれた」などと一切表示されないため、
ルビーの煌きやコカのINTダウン、オークのバトルダンスのDEXダウンのように、
徐々に防御値が元に戻っていくという厄介なものかも知れません。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 20:03 [ dk.Y.FOo ]: えらい人がいない間にちょびっとだけ答えてみる

不死生物にはデフォルトで物理ダメージカットがついているらしい。
白魔道士が特性で魔法ダメージ軽減されるのと同じようなのね。
過去に不意打ちによる検証がなされ、幽霊なら５０％、骨なら５％みたいな感じで
個体ごとに（同じ種族でも生息地域で変わるそうな）
％でダメージカットを持っていると推測された。

なので、おそらくその％が変化しているんじゃないかと思います。
んでダメージを固定させるためには不意打ち使うのがいいかと。

ちなみに検証はこのスレじゃなかったんで、ちょっとｿｰｽわかりません。
たしか暗黒ｽﾚかﾅｲﾄｽﾚでｷﾗｰの効果を調べるときにやってたんだが・・・。
漏れの記憶違いもありえるんで、詳しい人の登場を待ちたいところ。
175 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/24(金) 20:08 [ fQw6sSek ]: >>173
>こういう効果を検証する場合、ダメージ値のばらつきが少ない
>武器で殴るのがいいかと思うのですが、それはD値の少ない武器で殴るほうが
>よろしいのでしょうか？

こういう場合にもっとも確度の高い方法は、
ものすごく低いＬｖのモンスに対して
攻撃力とＳＴＲをキャップするくらいまで上げた状態で
サポシ不意打ちでクリティカル出す、ってのが有効かと

、、、というわけで方法は考えたんでお前がデータ取れｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 20:11 [ F.MwOKog ]: >>172
おつかれさまと言いたいところだけど
＞＞いつまでも大昔の「神データ・神グラフ」を弄くってるだけで
＞＞自分で系統的にデータ取りにいこうとしない人しかいなかったのに
＞＞何となくムカついたんで、系統的なデータ収集と解析を始めたんですが、

ここは気になったので、前スレの流れを追ってみた

検証スレ４の初めのうちは、ヘイト関連で妄想からかｗ
で、途中にポイズン検証してる人がちらほら
99で精励魔法ダメ
106で敵ＨＰ

197この辺りから与ダメの話題が出てきた感じ。以降与ダメ関連と思われるものだけ抜粋
222で初代スレと神グラフへのリンク
224でダメージキャップの話
これ以降から特に過去データと神グラフの話題で埋まっていく事が確かに多かったｗ
2003/09/06(土) 00:07
274がこのスレでは初めての与ダメ関連のデータを二つ提出。
287が格闘のダメージキャップを提出
289で274がダメージキャップ提出
で、ここから当分過去データ収集と考察が混じっていく

馬鹿らしい事だとは思うが続ける
177 名前： 176 投稿日： 2003/10/24(金) 20:13 [ F.MwOKog ]: 317で格闘ダメージキャップ追加
338で331がダメージキャップと基本ダメ（今で言う固定ダメ）提出
357で313がダメージキャップを追加
359でカニ戯れ男さんがダメージキャップを追加
ここで通常武器のダメージキャップが
３×（Ｄ＋８＋ＩＮＴ（Ｄ/９））＝３×ＩＮＴ（１０／９×Ｄ＋８）等の形でほぼ確定
と言うより前スレからの計算式が正しかった。これが与ダメ算出式に影響を与えることになる
368で331が固定ダメ提出
385で与ダメ提出
2003/09/12(金) 00:29
401、403,404,406この辺りからカニ戯れ男さんがシビレを切らしたらしいｗ本格的に活動
405、408で313さんが与ダメ提出
410で331さんが与ダメとかいろいろ？
413で331さんによって、固定ダメにレベル補正の影響が無いと分かった
この後も、すごい勢いでカニ戯れ男さんのデータが提出される（汗）

抜けもあるだろうが、こんな流れだと思う

単発データとしては前々から自分で取る人がちゃんといた
系統的と言われると確かにカニ戯れ男さんからだとも思うが、
それはまだ、データ取りに慣れた人がいなかっただけではないだろうか？
カニ戯れ男さんのデータと考察が固まっていくうちに、自分でも検証に貢献できると思った人達が
少ないながらもデータを追加するようになってる（その中の一人のつもりだったんだが）

なので、ちょっと傷ついたと言う愚痴でした。終わり
178 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/24(金) 22:43 [ oDYOfwJo ]: 暗闇薬を使うと、どんな装備、命中ブーストでも、
サルタのバンブルビーが回避無印になります
タロンギのマンドラクラスで、無印と回避高が混じるくらい。
それ以上の敵はすべて回避高表示になります。
そして、スキルが２０７だろうが０だろうが、命中を２０ブーストしても、
－１４ブーストにしても変化しません。

暗闇薬の効果：命中を１０くらいの固定値にする
ってことなんでしょうかね。
179 名前： こんな所見つけた 投稿日： 2003/10/25(土) 00:53 [ S9heSt6A ]: TetsuyaのFFデータ置き場
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 06:25 [ gmEOXVCY ]: >>174
>>175
なーるほど。
Lv差が考慮されないくらいLvが離れた敵に対して、
不意打ちをすればいいわけですな。
・・・問題はバニシュ入れた直後、どうやって不意打ちを入れるか・・・。
アンデッド寝ないし、だいたいサポ黒つけたら不意打ちできないｗｗ
協力者見つけてきます(;´д⊂）
ちょっと不意打ちとクリティカルの過去ログ漁ってきて、
調べてきます。

実験方法は今のところ、
1)アンデッドごとの特殊防御を調べる。
→とりあえず不意打ちぶちかましてきます。
→エルとカエルが弱いの探すの骨折れそう・・。
2)バニシュI/II（同バニシュガ）の追加効果の計測
→2人係でバニシュ、その直後にもう一人が不意打ち。
3)バニシュの継続時間測定。
→10秒後、20秒後に同様に不意打ちを入れてみる。
→リキャストを考慮する（バニシュ(ガ)が15秒、バニシュ（ガ）IIが30秒）

と考えてみましたがどうでしょうか。
181 名前： 331 投稿日： 2003/10/25(土) 06:40 [ YMDfCXkE ]: >>176-177
流れがよく分かって良いなぁ･･･あまり意味は無いだろうけども。
神グラフは常時当てはまらないだろと思ってたからSTR－攻撃力ネタはちょくちょく出してたんだけど
「初代スレ～見れ云々」で叩かれまくったからなぁ･･･
こういう流れが出来てくれないと「なんか遅れた奴出てきたなｗｗｗｗ」
とか言われて辛いのよ･･･。モティベーション上がらないからやっぱり検証行かないんだよね。
というかパッチあってちょっとヴァナが楽しそうになってるのにずっと検証続けれるカニさんらに感服
自分はもう楽しんでしまって検証随分まじめにやってないし･･･。

根気の要る検証に行く行かないは検証する人の性格の問題も大きいと思うので
お疲れでしたら休憩されてても良いと思いますよ。
土台も出来ましたし、色んな人が検証行ってますし。

個人的にははっきりデータがまとまって行くより初期の「検討会」のほうがなんか好きだった。
同じく愚痴でした。終わり。

>>178
という事はバットピアス殺し？関係ないか・・
あと体感と少量のデータでハッキリ分かんないですが
回避無印と回避低い(命中装備かなり有)の時大差無いような時もあるんですよ。
なのでSTRーVIT系統と同様に、
レベル補正を受けないDEX－AGI系統の命中率っての無いでしょうかね
　命中率＝DEX系統の固定命中率＋(スキル＋DEX/2＋装備補正)系統の命中率ボーナス
それぞれの命中率アップの量と、キャップ値がどうなってるのか分からないんで検証やれてませんが。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 10:08 [ Wd69H6BA ]: >>180
カエルはどっかで、防御0っぽいNMいなかったっけか？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 12:14 [ .n0NJNaw ]: >>182
それって、巨大生物を探ｓ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 13:04 [ Wd69H6BA ]: >>183
いや、今回追加のNMだったと思う。
NMスレ漁ってくるわ。
185 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/25(土) 13:20 [ fBQbppuA ]: ベドーでヘッドハンター狩り（赤５９召１）
Ｄ０９～１７の武器ランクを取り直してみる

スモールソード（Ｄ１３）
ＳＴＲ４１（４７－６）・攻撃力１９７　＝固定ダメ１３（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数31/11(2),12(5),13(14),14(4),15(2),16(1),17(1),18(2) | 31(1)/総攻撃回数32

ＳＴＲ４２（４７－６）・攻撃力１９８　＝固定ダメ１４（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数27/12(1),13(1),14(8),15(7),16(2),17(1),18(4),19(1),20(2) | 25(1)/総攻撃回数28

ＳＴＲ４７（４７±０）・攻撃力２００　＝固定ダメ１４（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数30/14(13),15(1),16(4),17(3),18(5),19(4) | 28(1)/総攻撃回数31

ＳＴＲ４８（４７＋１）・攻撃力２０１　＝固定ダメ１５（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数23/14(2),15(9),16(2),17(2),18(2),19(2),20(2),21(2) | 28(1),33(1)/総攻撃回数25

ＳＴＲ５３（４７＋６）・攻撃力２０３　＝固定ダメ１５（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数23/14(1),15(13),16(1),17(3),18(3),19(0),20(0),21(2),22(1) | 33(1)/総攻撃回数25

ちょっとＳＴＲ４２が怪しいが、これも変化なしか
やはりＤ１８以降でパターンが切り替わるみたいですな

>>176-177,>>181
、、、、、┐(´Ａ`)┌
186 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/25(土) 17:42 [ fBQbppuA ]: 赤５９召１でベドーのヘッドハンター狩り
コルセット（ＳＴＲ－２）とオドリタケでＳＴＲを下げてみる

オニオンソード（Ｄ５）
ＳＴＲ３６（４７－１１）・攻撃力１９５　＝固定ダメ５（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数28/4(5),5(15),6(7),7(1) | /総攻撃回数28

サーベル（Ｄ３６）
ＳＴＲ３６（４７－１１）・攻撃力１９５　＝固定ダメ３６（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数30/31(1),32(1),35(1),36(15),37(1),38(1),41(1),43(2),45(1),46(1),49(2),50(3) | /総攻撃回数30

ＳＴＲ３７（４７－１０）・攻撃力１９５　＝固定ダメ３７（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数37/32(1),33(1),34(1),37(14),38(1),39(1),40(1),41(1),45(2),46(3),47(2),48(1),49(2),50(1),52(1),53(2) | 70(1),90(1)/総攻撃回数39

ふむむ、、、Ｄ３６・ＳＴＲ３７はＤ＋１なのか、、、、、ＳＴＲ範囲が７になるのか
>>171に書いた式は適用できないのか、、、＿|￣|○
マジでテーブルマッピングなのかねぇ
187 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/25(土) 18:15 [ fBQbppuA ]: まぁなんにせよ、これ以上Ｄ値の高い武器は装備できないんで
固定ダメの調査も終了せざるを得ないんだがな

立式できなかったのは残念だが、それもまた良し、だなｗ
188 名前： 180 投稿日： 2003/10/25(土) 18:42 [ gmEOXVCY ]: >>182
光の石碑のところのカエルも防御０だった気が～。
しかし、そんなものに二人でつっこんだらs(ry

今晩・明晩とお手伝い入ってしまったために、
検証は月曜日以降になりそうです。
とりあえずグスゲンで、オバケと骨を検証予定。

テストはBogyとか数で試す（若干敵Lvは変わるが、Lv差から考えると問題なし？）か、
NMを使って、同じ試行を繰り返す（データの確証性あるが、強いため不意撃ちがばらつく？）
のどっちがいいんでしょうか。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 20:36 [ Wd69H6BA ]: >>188
とりあえず、バニシュ系のダメの方を、自分が検証したのも含め
白スレ等で漁ってきた。
何かの参考にしてくれ。

バニシュ検証

白59、神聖161、敵はロランのコウモリと蜂。

MND59.　　　56
　│
MND59+10　61
MND59+11　62
　│
MND59+15　63
MND59+16　64
MND59+17　64
MND59+18　66
MND59+19　66,68
MND59+20　67,68
MND59+21　69
MND69+22　69
MND59+23　69,70
MND59+24　69,70

獣60/白30　MND58、神聖93、バタの虎

バニシュ：44-3回、43-2回、21-3回（ハーフレジ）
バニシュ2：119-4回
バニシュガ：84-2回、86-2回

コンシュのトカゲにバニシュ。
神聖259（青）MND64+10

VerUp前
バニシュ(18mp)　57
バニシュII(74mp)　133
バニシュガ(115mp)　106
バニシュガII(243mp)　166

VerUp後
バニシュ(15mp)　71
バニシュII(57mp)　184
バニシュガ(41mp)　130
バニシュガII(120mp)　302

バタリアのゴブスミシー
バニシュ(15mp)　63
バニシュII(57mp)　167
バニシュガ(41mp)　121
バニシュガII(120mp)　285

372 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/10/21(火) 17:22 [ Nlki61jQ ]

バニシュ報告
ヒュム白６７サポ召喚
神聖１８１
ＭＮＤ６８＋３
普段着なのでブーストなし

バタのゴブスミシー
バニシュ　　消費１５　再詠唱１５　ダメ５０　
バニシュ２　消費５７　再詠唱３０　ダメ１３２
バニシュガ　消費４１　再詠唱１５　ダメ９６
バニシュガ２消費１２０再詠唱３０　ダメ２２７

白７０
神聖170くらい　MND75くらい
ロンフォのウサギに打ってみた感じ
バニシュ　　　　　ダメ70
バニシュII　　　　ダメ190
バニシュガ　　　　ダメ130
バニシュガII　　　持ってないよー
ついでにホーリー　ダメ240
バニシュガII買ってきます

442 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/10/21(火) 18:48 [ SoCGn0Uc ]

Lv38　MND41+22、神聖81、印バニシュ2、とてとてコウモリ、134D
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 22:20 [ C7kKwH06 ]: >188
ちょうどいいＮＭに心当たりがあるならいいんだろうけど、
そういう敵いるかな？ダメージキャップが出せて、
狙う人が少なく、狩りまくってても文句出なくて
なおかつ確実に数がこなせるアンデッドっていうのは。
191 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/26(日) 01:01 [ gdHWNXvI ]: ブラインの効果を調べるため、敵のブラインを受ける前後での回避表示を調べました。
アンバークゥダフ：南グスタ、３～８ＬＶ

アンバークゥダフＡ
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋３無印　＋４回避低　
アンバークゥダフＡのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋８無印　＋９回避低

ヤングクゥダフ
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋５無印　＋６回避低
アンバークゥダフＡのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋１０無印　＋１１回避低

アンバークゥダフＢ
Ｄｅｘ４９　スキル０　－３無印　－２回避低　
アンバークゥダフＢのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋２無印　＋３回避低

アンバークゥダフＣ
Ｄｅｘ４９　スキル０　－１無印　＋０回避低　
アンバークゥダフＣのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋４無印　＋５回避低

アンバークゥダフＤ
Ｄｅｘ６２　スキル０　－１０無印　－９回避低
アンバークゥダフＤのブライン後
Ｄｅｘ６２　スキル０　－５無印　－４回避低

ヨアトルのクアール
Ｄｅｘ６２　スキル１５０　－４無印～－３回避低
アンバークゥダフＤのブライン後
Ｄｅｘ６２　スキル１５０　＋１無印～＋２回避低
192 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/26(日) 01:02 [ gdHWNXvI ]: アンバークゥダフのブラインは命中ー５の効果があるようです。
命中を％で減少する効果ではないことを確認するため、スキルの高い武器に持ち替え、
南グスタで、ブラインを受け即ヨトに飛んでクアールの回避表示を調べてみましたが、
やはり効果は－５でした。

西アルテパで蟻４５～４９ＬＶからブラインを受け、その前後でそこらのダルメルの回避表示の変化を見ました。
Ｄｅｘ６６　スキル７３　＋１９回避高　＋２０無印
ブライン後
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋３回避高　＋４無印
効果は命中－１９のようです。

ブラインの効果は使用者に依存し、５レベル前後で命中－５、４０台後半で命中－１９って所です。
193 名前： えんだ （t2kegU6U）投稿日： 2003/10/26(日) 01:03 [ gdHWNXvI ]: 次に古墳や要塞でブラッククラウドを受けてきました。

古墳Ｆａｌｌｅｎ　Ｋｎｉｇｈｔ
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋１５回避高　＋１６無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　＋１３無印　＋１４回避低
古墳Ｆａｌｌｅｎ　Ｋｎｉｇｈｔ　ブラクラ後
Ｄｅｘ６６　スキル１５０　－７回避高　－６無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　＋３３無印　＋３４回避低

古墳Ｌｉｃｈ
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋１回避高　＋２無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　－１無印　＋０回避低
古墳Ｌｉｃｈ＋ブラクラ後
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋２１回避高　＋２２無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　＋１９無印　＋２０回避低

要塞1階戦士骨
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋１１回避低　＋１０無印
要塞1階戦士骨　ブラクラ後
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　－９無印　－１０回避高

ブラッククラウドの効果は一律命中－２０ですね。

因みにアンティカの砂塵の効果は命中ー２０より多いようですが、すぐ効果が切れるため確認し切れませんでした。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 01:49 [ /Q.NIe1E ]: GJ!
命中関連は比じゃなくて差で算出されてるようだから
ブラインも当然％ではなく、固定値マイナスっていうわけですね。

そしてブラインもパライズがＭＮＤ依存で効果が強くなるように
ＩＮＴ依存で効果が変化していると。
ヒュム黒/白ＬＶ45がＩＮＴ49、同LV5がINT12（ばなな調べ）だから
INTの4割くらい減らせるのかな。思いっきり大まかな目安だけど。

最後にもういっちょ～
GJ!
195 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/26(日) 05:11 [ D0Ax34m6 ]: 塔のミマスをチョークかけて殴ってみた
赤５９黒２９、精霊スキル１８３、ＩＮＴ５９＋４

ユーワンド＋１（Ｄ８）
ＳＴＲ４５（５０－５）・攻撃力１５６　＝固定ダメ１１（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数29/9(2),10(5),11(11),12(7),13(1),14(2),15(1) | 22(1)/総攻撃回数30

ＳＴＲ４６（５０－４）・攻撃力１５７　＝固定ダメ１２（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数41/10(2),11(6),12(14),13(3),14(7),15(3),16(5),17(1) | 21(1),24(2),27(1)/総攻撃回数45

ＳＴＲ４７（５０－３）・攻撃力１５７　＝固定ダメ１２（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数30/11(1),12(16),13(2),14(5),15(2),16(4) | 28(1)/総攻撃回数31

ＳＴＲ４８（５０－２）・攻撃力１５８　＝固定ダメ１２（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数32/10(1),11(2),12(12),13(2),14(6),15(4),16(4),17(1) | 29(1)/総攻撃回数33

ＳＴＲ４９（５０－１）・攻撃力１５８　＝固定ダメ１２（＝Ｄ＋４）
通常攻撃回数31/10(1),11(3),12(15),13(4),14(3),15(3),16(1),17(1) | 22(1),23(3),24(1),25(1),30(1)/総攻撃回数38

ＳＴＲ５０（５０±０）・攻撃力１５９　＝固定ダメ１３（＝Ｄ＋５）
通常攻撃回数29/11(2),12(3),13(13),14(2),15