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thief 95

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/16(金) 08:30 [ kpPaTmdI ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 THIEF PART94
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073420140/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:39 [ mVq07iH2 ]

２の２

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:42 [ .6GO9NAo ]

3かしら？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:44 [ JUnsq6.Y ]

４げっつ、(・∀・)ｲｲ!!

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:53 [ k6kO/ROI ]

5get

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:12 [ aEss3QDw ]

6ゲッツしつつ

前スレ>>966
不意だまを前提をした場合、えびのＴＰ補正が攻撃力を補正してることは
十分にありえるな。それならシーフ用の設計といえる。
まあ、ダメキャップ検証をしてみればすぐ分かると思うが。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:36 [ lHDAN9NQ ]

そして７げっちゅ

8 名前： 暗黒／シ 投稿日： 2004/01/16(金) 09:50 [ dnKy/dnE ]

ｼｰﾌｲﾗﾈｗ
俺らより弱いしｗ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:01 [ ACYInoRw ]

レベル上げだけ見ればシャークの強化でなんとかやっていけるとはいえ、
新ＷＳは弱いし、新装備はあまりなく、アビもなし、ＨＮＭもＢＣもダメ
という状況下ではモチベーションの維持が難しいよなぁ。

今の漏れの目標は、サポでのテレポ習得と、盗賊のナイフくらい・・・。

今シーフをメインで上げてる喪前らの目標はなんでつか？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:07 [ sevv6T2Y ]

>>9
カルバリン

ミス

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:40 [ nT3XG.D2 ]

俺はシーフ好きだ、ガンガレ

墨がイレブンゲッツか？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:45 [ TAyUkt32 ]

>>9
漏れは72で止めてるが、
74まではいつかは上げたいと思う。
73でカーディナルやカルバリン＆カノンシェル（72だっけか？）もあるしな・・・。
一度は乱れたい、K*2装備(*´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
74に来たらサポ忍で空蝉弐(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
まぁ、そこまで行ったらついでに75って感じだろうな・・・。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:49 [ 7JD1s6tA ]

>>9
エヴィ覚えたしガリィ買ったし、ダスクはベヒ皮ねぇしHNMは殆ど無縁だし
レベル高いほうがフレと遊ぶ時便利だから、ぐらいかな
トリガーpopのNMと戯れる毎日、それなりに楽しいよｗ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:50 [ l5In83h6 ]

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>8
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


連携相性の問題から６０以降ぱったりと同じＰＴにならなくなるシーフの方々、
ガリィですら他の系統の武器の２／３程度の攻撃効率しかなく辛いでしょうけど
諦めないで強化要望送っていきましょう。ＮＭ鎌高すぎ合成鎌実装汁！って一年前にクレクレ
してたらデスサイズなんてとんでもない物が実装されちゃったわけですし、真面目な意見は□eも
取り合ってくれるはずです。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:56 [ jKeT85zw ]

■俺の要望■

　・不意打ちは可能範囲を段階強化しる！

　・だまし討ちはなすり付けヘイトを段階強化しる！

　・突属性弱点の敵を配置しる！

　・もう少しまともな短剣を実装しる！

　・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加しる！

　・妨害or補助に役立つアビリティを追加しる！

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:01 [ 57DXCHMc ]

贅沢は言わない。

高レベルのスパーク短剣出してくれ！

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:04 [ 7JD1s6tA ]

>>16
ちゃんとあるじゃないか！スパーククリｓ（ｒｙ
orz

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:19 [ 9Z6Xk/rE ]

暗器の印だけでいいよ　これなら妨害ジョブとして成り立つしさ
これ導入するなら武器変更でTP減らないようにしないといけないがな・・・
ところで今Lv68なんだが　二刀流の時何装備してます？
いつもチキン、ホーネットなんだが　さすがにチキンは変えたほうがいいのだろうか・・・

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:36 [ ZPjE73TQ ]

漏れ的には、直接的な攻撃面の強化は不意打ちの範囲をもうちっとゆるめにしてもらうだけでいい。
下手に強化されるとまた最強厨がわくし、全体的なバランスも前よりは健全だと思うしな。
で、シーフ独自の能力が追加される事があれば嬉しい。
とりあえずさっさとトレハンの効果をログに表示するよう修正しるってとこか。

>>15
シシシ召で空の鳥がおすすめ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:59 [ 57DXCHMc ]

>>17
おおお、スパークククリなんてのがあったのか！！！
っとよく見たらクリスかよ・・・orz

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:08 [ rka7Fhno ]

最近他ジョブやってる時に目立つんだが

50後半なのに、且つシーフいないとダメな構成ってワケでもないのに
必死こいてシーフ探すリーダー多いな、いやメインでシーフやってる俺が言うのもアレだが
そこまでして入れるメリット無いだろうと・・・

シーフやってない人間のシーフへの幻想っぷりがうかがえるな

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:15 [ Ncu3Px0w ]

>>18
ガリィ＆ミセリの登場で、
最近はDククリ+1が安くなったんじゃないかの？
自分は72までそれで頑張ったぞな。
シーフ激減需要薄でスタンククリ作る錬金士が消えたのか
スタンククリ+1はなぜか物が無いんだよなー・・・orz´
うちの鯖盗賊が300なんだが買いかなー？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:21 [ ZPjE73TQ ]

>>22
資金に余裕あるなら買っちゃえ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:27 [ YACorJeQ ]

シーフってここの１みたいなヤツばっかなんだろ？
だから、嫌われるんだよ・・・・

【煽りは】ｳﾞｧﾅのﾊﾞﾗﾝｽを真剣に考えるｽﾚ【不要】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074174474/

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:31 [ fTHjvQbk ]

俺Lv40代で遊んでいるけどこの辺のシーフって外ればっかり
むしろ外国人シーフの方が頑張ってくれる

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:37 [ 57DXCHMc ]

>>25
マジレスすると
メインシーフではないからだと思われる

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:40 [ ZPjE73TQ ]

激しく誤爆してるの発見したから救助。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:36 [ BzGaMvRM ]
とりあえずこんな事妄想してみた
不意打ち　だまし討ちに武器追加効果の発動率について追加
　不意打ち→背後からの攻撃で必中、クリティカル、追加効果高確率で発動（100％ではない）
だまし討ち→味方を挟んでの攻撃。必中ではないが、攻撃がHITしたら追加効果100％発動
こうすることで不意打ち、だまし討ちに戦略性を持たせて欲しい。例えば30秒ごとに不意とだまを
使い分けて色んな武器で敵を弱体させたり。確実性を求めるなら不意だまとして1分ごとに使うとか
敵の魔法なんかをスタンナイフで止めたりとか（古代ぐらいか？
まあ、弱体に合わせて武器変えたらＴＰ無くなるから連携できんが　詩人や赤だって連携してない訳だし。
俺のイメージとしてのシーフはやっぱアタッカーよりもサポーターでいたいわけで…
まあ　言うなればこれは強化とかではなくて　方向転換やね
詩人は歌で、赤は魔法で、シーフは、アビと武器でそれぞれ敵の弱体＆味方の強化という
方向がおもしろいんではないかと思うわけで…（シフが味方強化をどうやってするのかは知らんがｗｗｗｗｗ
つーわけで　ディスペルダガーとかグラビドンナイフなんつ〜武器の追加も合わせて妄想（・ω・）
んじゃ　書きたいこと書いて疲れたので寝る（・ω・）ノおやふみ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:57 [ jWdO97vU ]

叩いたときの敵のTP貯まりを緩和するジョブ特性か
一定時間叩いても敵のTPがたまらないJaの追加とか
手数が多くてダメージ小さいジョブだからさ、、

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:04 [ XnxMuiW6 ]

前スレ>>954
えびのＴＰ補正について
短剣のＤ値がダメキャップに影響してる可能性があるから
レベル上げに使うような高Ｄ値の本気短剣でやったらまた違う結果が出るかも…
ただでさえ短剣のＤは最低クラスだから…(´･ω･｀)
ちょっと気になったのであっしも検証してみます。サポ忍のＷＳ＋１も

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:10 [ P4DxuWKo ]

>>22
スタンククリは材料にサーメットククリ使うけど、
サーメットククリの合成に必要な飛竜の皮を練り金師範レシピで使うのよ。
NQスタンククリも中古が出回ってるから処分に困るし、狙って作る人は少ないだろうね。

>>27
追加効果ディスペルの短剣、イイ。
スパーク〜＋バッテリーみたいに消耗アイテム必須でもいいから実装されんかねぇ。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:31 [ qkg1Zraw ]

実況からの転載になるけど、シーフ強化案としてこれはどうでしょうか

・隠す(要するにタゲ切りアビ)
釣ったらリンクした→その中の一匹に挑発→シーフは釣り役を隠す→挑発した奴以外のタゲが外れる

単にダメージを与えるアタッカーじゃなくて、ヘイト管理などのPT支援ジョブって
設定にも合致してると思うんですが

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:42 [ /GrSVljo ]

>>31
「隠す」は以前ここでも出ていた。
最強厨で溢れてた時期だったからスルーされてたけど良いよな。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:53 [ sevv6T2Y ]

今日はまったりしてて良いやね。あ、遅いけど
前スレのたるしーふ殿、スレ立ておつー。

激しく関係ないけど、昔の解析にあったペトリダガーって追加効果麻痺だったんだよね。
ペトリって付くから石化かと思ったんだけど。俺が無知なだけか

しかしディスペルダガーほっすぃー
あ、あとコロシブバゼラートの追加効果発動率ってどんなもん？
状況によってはサポ忍するとき(俺はあまりないけど)に使ってみようかなーと思う。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:35 [ GbGLGySs ]

暗器の印はたしかにいいアビになるかもしれないけど、
再使用間隔が３分とかだと激しく使えない予感。

モンスの古代詠唱＞暗器の印発動（数秒硬直）＞暗黒のスタン＞詠唱ストップ
＞シーフ殴り、スタン発動＞ﾓｳｵｾｰﾖ＞＿|￣|○

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:38 [ bbeqwJp. ]

アビより特性のほうがいいなあ。
ジョブ特性：暗器の心得　　武器の追加効果の発動率アップ
もちろん体感できるくらいアップしてくれないと死に特性になるけど…

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:39 [ PpiUl63w ]

>>30
師範で皮使うのは革細工。
うちの鯖だとスタンククリNQが赤字３万だから
HQなんてとても狙えないねぇ。
HQできてもガリィより弱いから20万がいいとこだべ？

37 名前： シ５７ 投稿日： 2004/01/16(金) 15:59 [ HU4nqHBA ]

装備さらしま、つっこみよろ
ビートル＋１、銃士隊長制式曲刀　ロングブーメラン
傭兵面具　スパイク　ドローン×２
ブリガン　ＡＦ小手　フローライト　、ガーネット（アメトリン）
ラプマント　ライフベルト（王国ベルト）　ＡＦ脚　猫種族足ｗ

これからうｐするのはどこがいいだろ？とりあえず次の目標は皇帝なんだが・・・
足もウイングリーピン買う位だったらＡＦまで我慢しようかと思ってるへタレシフですた。
全財産１０チョイ；；あとウチの鯖フローライト８万もするのよ・・・くそったれ
（）は不意だまの時の装備ね
銃士隊長制式曲刀はダメかね？Ｄ値も命中攻撃ブーストも悪くないんで使ってるが

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:00 [ GbGLGySs ]

>>35
なるほど、特性でもいいね。
でも現状ではＤ値と追加効果のバランスのとれた武器が少なすぎて
アビとしてもジョブ特性としてもレベリングでは自由度・実用性共に低いな…。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:05 [ bfLRmIt6 ]

特性なら、5回に1回は発動するようにしてほしいな。
そしたら各種武器揃えて TP 捨てる。サポ侍もありか。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:09 [ OstFM4t. ]

それなら以前出ていた触媒?を使う案の方が良いように思う。
いっそ混ぜてもいいし。
てか、今までの経緯からすると（ry

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:12 [ LsPcmbyc ]

>>34,35
さすがにそういうのは忍者だと思うが…うーん

ヴァナディールの世界観としてシーフがレベルアップと共に
こそ泥からローグ、ワンダラー方面に行ってるものとしたら
やっぱ設置型のトラップかなぁ

あと今の全ジョブでほぼ不可能な状態異常は
石化とか、呪いとか…
どっちも発動率次第で神すぎるか(´･ω･｀)

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:18 [ P4DxuWKo ]

>>34
アビにするなら、バッシュみたいな即発動のアビにすれば問題ないかな？
即発動で装備している武器の追加効果100%発動とか。

>>36
すまん、練り金師範の方は飛竜の「翼」だった・・・orz

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:27 [ 0Yhks3A2 ]

妨害系・支援系も今まで無いくらい斬新な物が欲しいな。
そこで妄想を１つ。既出かもしれんが

『おちょくる』
　　１時的にシーフが高ヘイト状態になり、タゲがシーフに向く。
　　その間、敵の真後ろ（不意打ち範囲）から見方PTが攻撃すると
　　クリティカル＋高ヘイト状態になる

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:28 [ 57DXCHMc ]

>>37
装備を買った後ならともかく、そのレベルのその装備で全財産１０万なんて信じられないわけだが・・・
全財産が１０万なら、指摘しようがないな。まじで

まずは金を溜めて、皇帝を買えとしかアドバイスできない。
時給２万として、５時間ほどで＋１０万貯まるだろ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:28 [ 0Yhks3A2 ]

↑
見方＞味方に脳内変換よろ・・・orz

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:30 [ 7JD1s6tA ]

盛り上がってる所水さして悪いが、結局劣化弱体にしかならない
寧ろ効果時間の糞短い武器の追加効果で弱体魔法潰すことになる訳ですが
回避防御ダウン、レベル帯によってはディスペ以外はハッキリ言って使えないかと

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:35 [ 7JD1s6tA ]

>>37
金無いならバスマント貰っとくといい、ランク6無いなら頑張ってミッションしる

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:39 [ 9Z6Xk/rE ]

>>22
Dククリか・・・　間隔的にやはり買うなら鮫ククリかなあ・・・
>>34
大丈夫　シーフは暗黒と組む可能性は低いｗ
>>37
皇帝、バスマント
片手剣使う場合はサブでなくメインでファスト使う位でいいと思われ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:47 [ Ncu3Px0w ]

>>48
鮫ククリ+1買えるならそっちが良いな間隔10程短いし

>>37
まーなんだ、ガンガレスーパーガンガレ

ダンス前シーフはメイン片手剣がいい場合がある。
ボヤのクフ蟹とかな、蟹だけかYO!! orz カブトも追加なｗ

バイパーも悪くないんだが蟹のWSで通常0ダメ行進出る時あるしな
不意だまファストは多段なんでトリプルも乗りやすいポイ？し
何より片手剣スキル上がるのがいい
でもPtメンには内緒だぞｗ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:12 [ WnCwD30s ]

>>37
俺も70までは指輪はアメトリン、皇帝無し
所持金20万超えたこと無かったよ
箱乱獲しない、BC誘われなかったからなぁ〜

今はサブで詩人やってるからプチBC成金になったけどね

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:26 [ aEss3QDw ]

>>50
おいおい、
それくらいの金額稼げないのが、箱乱獲とかＢＣ誘われないせいかよ・・・
装備も好きに汁だが稼げない理由を自分以外に転嫁するのは情けないな。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:27 [ dfPC19MA ]

ちょっと君ら、実況の例のスレ、なんとかした方がいいよ？
あのスレあちこちに張られちゃって伸びが異常だし、かなりの人数が見てる。
あんなの君ら望んでないだろう･･･。あのDQN1は回収した方がいいと思うよ。
シフのイメージがどんどん下落中。

53 名前： シ５７ 投稿日： 2004/01/16(金) 17:27 [ HU4nqHBA ]

みなさま、レスありです。ミッソンランク６にして早速ゲッツしに行きま
ちょこちょこ競売見てちょこちょこ買い物してるんで一向に金がたまらんｗ
Ｄ高い片手剣使ってるのはお察しの通り当たってもダメ０でＴＰたまらない
イライラから来た苦肉の策っす。しかし不意ファスという指摘にはちょっと
びっくりしました。確かに属性一緒だしトリプルのりやすくていいかも・・
今度提案してみます。速攻却下されるかもですがｗｗ

とりあえずがんがって金ためて出直してきますねｗ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:35 [ u6ZHc0R. ]

何とかしろって、何とかできる類のものなのか？ｗ
ネ実の話をこっちに持ってくるなよ。
シーフもそうだが大抵のジョブの厨が好き勝手やってるところなんだから。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:45 [ Tg/eua0s ]

>52

どれどれと思ってスレ一覧見たけど、スレタイがFF雑談板よりひどくて
読む気にならない。あんなところの書き込みをマトモに受け取っている
奴なんていないと思われ。

それでも、鵜呑みにするような理解力のない人はジョブスレには来ないで
結構。間違っても回収とか考えてはいけないｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:52 [ QJI7OLjA ]

盗賊ナイフ1発でゲットしたんだけどお前らいくらで買う？
あと競売最終値も教えてくり。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:56 [ bfLRmIt6 ]

>>56
オカネモチはさっさとメインを上げに行ったからあてにならんよ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:57 [ rka7Fhno ]

>>56むしろお前が俺に金払ってその短剣差し出せ！！！！！１１１

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:02 [ u6ZHc0R. ]

>>58
ころしてでもうばいとる

だろｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:03 [ P4DxuWKo ]

>>56
ガリィあるしなぁ・・・・
いいとこ、200位じゃないと売れないんでは？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:13 [ G/EDMu12 ]

>>５３
片手剣はマドとかもらえば当たるからね｡
ダンス覚える前は､結構使ってたよ｡
サポ戦ならダブルものるしね。

あと、俺も貧乏ユニクロシーフだけど
皇帝は一生物だから頑張って買うかゲットした
方がいいよ。シーフ５７なら砂丘にこもれば
トレハン２もあるからゲット出来る可能性は高い｡

ちょっとダンスないと、素材狩りもパワー不足
だけどドロップ率でカバーできるからがんがれ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:14 [ 57DXCHMc ]

>>60
そうか？

使い用途が全く違うから、それは関係ないと思われ

俺なら２００だったら迷わず買うな・・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:22 [ 3bmiCDVs ]

せっかく少しでもＰＴに貢献できればと思い、
Ｌｖ７２になる前から、ガリィ、スピネルリング×２用意してＬｖ上げ。。
Ｌｖ７２になって装備して不意ダマ and 不意ダマＷＳやってみたが微妙なのね＾−＾；
最大DEX＋３３なのですが、やっぱりSTR、攻撃＋ブーストも必要なのかな？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:24 [ SNGDcr.c ]

短剣D値が余りに伸び悩んでいた時期、やっと出たD24だったからな。
ガリィ2刀流でもすればいい現在、利点がトレハン+1だけじゃそんなもんだと思われ。
ドロップの悪さも加味して高くても300万までじゃないかな。


悔しいけどな！！！！！

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:29 [ P4DxuWKo ]

>>62
あぁ、用途違うってのは同意なんだけどね。
キャップ70の時は、トレハン＋付いてる上にＤ値最高の短剣だったでしょ？
今ならあの頃ほどの高値では、なかなか売れないかなぁと思ってね。
お金持ってる方々はメインジョブに戻ってるっぽいし。

ちなみに、ガリィ+1と盗賊のナイフ、同じ値段ならどっちを取る？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:31 [ sevv6T2Y ]

俺スタンククリ+1のが欲しい。他はイラネ
価値観は人それぞれだから、シ専用装備ってところにギルを出す人もいるとは思う。
ちなみにウチの鯖、最終落札400万で在庫2。全然売れて無いっつーか、
シーフ人気装備全般的に暴落中。

>>65
微妙だがガリィ+1

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:42 [ uc7wL5K2 ]

シーフ75（ガリィ使用）としては、盗賊のナイフ。

ま、でも買う気はないな。
シーフのパワーアップ装備はもう終了。欲しいとしたら付加価値装備。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:44 [ 7JD1s6tA ]

いぱーん人な漏れから見れば300万払ってトレハン+1手に入れて出費分取り戻せるかが激しく不安なのでいらないｗ
HNMとか頻繁に狩る人なら買って損はないかもしれないが

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:49 [ /WkHExLw ]

>>65
所謂廃人金持ちシーフは既に盗賊のナイフを入手済みで稀少価値もあまりない。
目的が違うのは承知だが、実用性でガリィ＋１。
ベヒが皮を大量にドロップするようになるならいいんだがなｗ

>>66
鯖一緒っぽいなｗ

70 名前： 56 投稿日： 2004/01/16(金) 18:50 [ H7PRlCCQ ]

レスサンクス。
前は７００はついてたけどやっぱガリィ出たから無理か。
知り合いが４００で買うって言うから４００で売ろうかな。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:13 [ sevv6T2Y ]

まあ・・・ナイフ好きとしては欲しいけどなｗ
そのうち企画して取りに行こうかなー。あーでも今証取りの人が多いから厳しそう

>>69
(・ω・)ノ　どこかで会うかもね

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:11 [ jQEsovqk ]

盗賊のナイフ持ってないシーフは通風

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:33 [ c1hW69tw ]

追加効果発動はジョブ特性で発動率アップもいいけど、能動アビがいいな。

「アビ発動後の次の攻撃において、ヒットしたら必ず武器の追加効果が
発動する」とかね（いい名前が思いつかないな・・・））。

不意打ちと併用することで必中でウマー。サポ忍だと両手分発動して
ウマー。ダンスに乗せると５ヒット分発動してウマー？（追加ダメ系か）

ソロで使って攻撃ミスったら泣けるなorz

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:44 [ uO3IOdWs ]

今の状況だとやっぱり他ジョブを羨ましいと思っちゃうなぁ。
例えばモンク。（別にモンクに何か恨みがあったりするわけじゃないが）

トータルダメージの強さもあるし、連携属性も豊富。
シーフみたいな位置取りとかナシにトスから〆までなんでもこなせ、ＴＰも良く貯まる。
その上骨や壺ではさらに強い。気孔弾で釣りもOK。
ソロ素材狩りではもとからの攻撃力の強さに、少々のダメージならチャクラで永久機関。
ＢＣやミッションでは百烈で大活躍。

勿論他ジョブには他ジョブの不満とかあるだろうしこれは隣の青い芝なんだろうとは思う。思うけどさぁ…

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:03 [ pQ46NLxs ]

>気孔弾で釣りもOK。
モンクも釣り用の遠隔武器は他に欲していると思われ。
まあ、竜は石つぶてさえ装備出来ないが・・・
竜騎士なら射撃スキルあってもよさそうなのにな。

しかし、確かにBC・ミッションで役に立てる要素が欲しいよね。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:08 [ L44/OI0Y ]

>>74
言いたいことはわかる。同意する部分もある。

でも、他ジョブにはできずにシーフのみできることもいっぱいある。
そういう観点だとモンクは不満だらけのはず

まあ、つまりあまり他ジョブを刺激しないほうがいいぞ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:38 [ CMbdPJT6 ]

前衛がナシ狩Lv54-56のPTいってきました
狩人釣り
ナイト迎え挑発
シフ不意打ち後ナイトにだまし討ち(釣る前に不意打ちだけ発動させておく)
シフ不意打ち
連携(サイド→バイパー)　※サイドで完璧にむいた
毎回この流れでした。(連携も一戦一戦やってた)かなりうまかったです。
Lv50台でサイド覚えた後〜はまだナシ狩コンビもいけると思います。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:56 [ ml9ZkXD. ]

>>76
いっぱいあったっけ？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:57 [ 7.Wvq71. ]

今の状況だとやっぱり他ジョブを羨ましいと思っちゃうなぁ。
例えばシーフ。（別にシーフに何か恨みがあったりするわけじゃないが）

不意ダマｗｓの瞬間ダメと連携ダメのトータルダメージの強さもあるし、湾曲連携が強力。
タゲ取る機会がほぼないので常時全開で戦えてナモにトスから〆までなんでもこなせ、トリプル、ダブルまたは二刀流、黙想によりＴＰも良く貯まる。
その上虫や突弱点ではさらに強い。銃、弓、投擲武器、レーダーで釣りもOK。
ソロ素材狩りではダンスの攻撃力の強さに、少々の殲滅速度の遅さならトレハン効果で相殺ひゃっほい。
ＢＣやミッションでは…ダメポ。

まあこうやってシーフでもいいとこだけ挙げればいくらでもあがるんだわ、マイナス面隠して他ジョブをどうこう言うのは筋違いだと思う
暗器の証（？）っていう妄想アビだけど即効果でないんだったら使えなさそうだねぇ、スタンの方がそれならよさそ
やっぱ武器の追加効果発動確率アップとかなら妨害ジョブとしてはいいんじゃないかなぁ
そうすれば沈黙、毒、スタン、防御ダウン、麻痺とか色々武器も持ちかえできて楽しそう

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:30 [ ml9ZkXD. ]

>>79
つまり>>74は的外れすぎるって事ね。
ありがとう、よくわかった

しかし暗器の印や追加効果発動率UP程度じゃ何も変わらないと思うけどなぁ
武器の追加効果にあって戦闘で必要な物は他ジョブが真っ先に入れちゃうし
それこそ
ジョブ特性（真）ブラストアタック：通常攻撃で敵のTPにダメージを与える。
位じゃないとな、つーかもう「敵のTP貯めを妨害」位しか妨害できる余地ないだろう？
目潰しもスタンも他ジョブに付いちゃったし

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:43 [ 0Ts20inM ]

>>79
ひさしぶりに釣りが来たな。下手だけど。

ま、うらやましがられるのなんて一時間で12枚盗める金貨くらいか？（藁

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:58 [ CT5V3TkM ]

>>79
突っ込み所満載だなｗ
ネタ武器の銃とかサポの能力取り上げてシーフのいいところってどういうことだｗ
トレハンは殲滅速度の遅さを相殺しかしてないって公言してるし。それでﾋｬｯﾎｲって道化だよ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:00 [ CT5V3TkM ]

道化は俺だった…

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:02 [ 0Ts20inM ]

>>83
(ﾉ∀`)イ㌔

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:43 [ 4E0tSFM6 ]

赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:05 [ I5kemG/w ]

シーフ強化するとしたらステータス異常とかよりも
ヘイト関連になるんじゃないかなあ。
隠すなんかは面白そうだけどかくれると仕様が同じなら
使える機会はかなり限られるな・・・
味方一人のヘイトをもらうアビ＋味方一人に自分のヘイト擦り付けるアビ
とか追加されたりしたら面白そうかな。
あとだましをメインシーフのみ必中＋クリティカルｷﾎﾞﾝﾇ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:07 [ 0Ts20inM ]

>>85
激しく誤爆の予感。

どっちかというと、ナイト入りPTに言ってくれ。
盾二人PTだと白必須の模様。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:07 [ YjrVVZt2 ]

やはり、妨害系はTPへのダメージしか残ってないな。
ジョブ特性で常時TPへダメージを与えつづけるってのがいいな。

しかし、戦術のスペシャリストって、今の性能ではありえんよなｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:03 [ Sm.zDSvA ]

７４シ/忍お手伝いに激しく使えるね。戦術のスペシャリストってのは、
キャラクター性能として与えられる物というより、中の人がそうあるべきって事なのかorz

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:15 [ ml9ZkXD. ]

>>88
確かTPはタクティカルポイントの略で戦術値と訳せるはず
故に（真）ブラストアタックが実装された暁にはシ/侍は

素早い攻撃で敵のTP貯めを妨害し自身のTPを高める戦術値のスペシャリスト

と名乗れるようになるかもしれない。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:37 [ ky0uIFZk ]

盗賊ナイフの話題が出てたんで報告

ナイフ装備してスターマイト狩りに行ったら３時間で甲殻１５個出た。
１時間に１個って聞いててたからマジびびったよ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:17 [ punKxa4Q ]

>>91
まぁ、結局は運なんだがな。
漏れも盗賊のナイフ持ってはいるが、
別の短剣装備してる時と、盗賊装備してる時とで色々やってみたが、
それほど差は出なかった。

思い出してみろ、〜Lv44までの素材狩りと、Lv45〜の素材狩りを。
ぶっちゃけ、凄い・・・と思うほどドロップ率良くなってなかったろ？
むしろ、Lv補正による低下が酷過ぎて、
悪くなったと思った奴も居るハズだ。
盗賊のナイフ装備しても、
結局運の無い奴は虎10匹狩っても牙出ないことあるし、
運のある奴は装備してなくても牙10個どころか毛皮10個なんて事もある。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:29 [ cm3XMU02 ]

盗賊のナイフのトレハン+1　＜＜＜＜＜＜＜　獲物独占ﾋｬｯﾎｲ
のような気がしないでもない。

そんな漏れはNM10匹狩ってもナイフ出ずorz

94 名前： カントリーロード/本名陽子 投稿日： 2004/01/17(土) 08:43 [ AapkXJmc ]

アタッカーロード　この道　ずっと行けば
脳筋に　続いてる　気がする　アタッカーロード

玉出し放置　恐れずに　生きようと夢見てた
寂しさ押し込めて　強い自分を守っていこう

アタッカーロード　この道　ずっと行けば
脳筋に　続いてる　気がする　アタッカーロード

リーダーつかれ　佇むと　浮かんでくる　ウィンダスの街
ナナー姐さん怖い顔で　だれた僕を叱っている

アタッカーロード　この道　ずっと行けば
脳筋に　続いてる　気がする　アタッカーロード

どんな挫けそうな時だって　けして涙は見せないで
心なしか瞬間ダメすら負けてる　よこだま消えたし

アタッカーロード　この道　弱体へ続いても
僕は極めるさ　シーフを　アタッカーロード

アタッカーロード　明日は　いつもの僕さ
誘われたい　誘われない　さよなら　アタッカーロード

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:45 [ AapkXJmc ]

ごばった
替え歌スレに書くつもりが…スマソ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:15 [ uO3IOdWs ]

>79
おい、良いところだけ挙げてそれかよ！　みたいな。

ま、確かに他ジョブを上げて愚痴るのはあんまり感心出来たコトじゃなかったな…
ただ、シーフで同じような文を書こうとしても>79程度しか書けないのもまた事実。

キャップは逃げないし、今はマターリ卒論書くけどね　って、マターリできｎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:35 [ APErRwE6 ]

>>96
いまから卒論かｙｐ
イ㌔orz

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:32 [ 8qj8CpJE ]

盗賊のナイフで決まりです。
ガリィとかいらん。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:03 [ XQ8EAYU. ]

アタッカーで誘う気ないから
アイテムのドロップ率上げる為に
シーフさん誘いますね
そういうことで盗賊のナイフない香具師は
玉ださないでねｗｗｗｗｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:08 [ .5wknjcI ]

>>99
おひさっ！

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:29 [ Cl8trKhg ]

騙されうち：自分の背後にいる味方が直前に発生させたヘイトを肩代わりする。

臼の女神の祝福！
ﾂｰﾌの騙されうち！
臼の攻撃→とてとてにmiss
ﾂｰﾌの攻撃→とてとてに5のダメージ
とてとての攻撃→臼に300のダメージ
ﾂｰﾌ「うはｗミスの分肩代わりしたｗｗｗｗ」
臼「ｗｗｗｗｗ」
臼はケアルVを唱えた
とてとての攻撃→臼に200のダメージ
臼の詠唱は中断された
とてとての攻撃→クリティカル！臼に500のダメージ
臼はとてとてに倒された…

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:50 [ oDGVf18I ]

まぁ唐突なんだが・・・

だまし討ち：シ盾←敵　の状態で必中クリAGIボーナス
不意打ち　：シ敵→盾　の状態で必中クリDEXボーナス

併用は可能だが性能が正反対の為無意味
Lvが上がる毎にDEXorAGIのボーナスの掛け率を徐々に強化
サポシではどちらも必中クリのみ　各ボーナス及びだまし効果は無し

これだけでも充分だよ・・・
暗器の印なんていらんから、特性で追加効果発動率アップでもいいんでない？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:56 [ t982Rw/E ]

>>102釣りかもしれんがサポで必中クリティカルになるならサポのがいいってことになるだろ
現状のアレなら、で

Lvが上がる毎にDEXorAGIのボーナスの掛け率を徐々に強化

これがソレを払拭するほどの威力ならそれはそれで要らない

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:58 [ pLBzowtQ ]

たしかに追加効果発動率１００％のアビなんてまったく使えないよね。
弱体魔法の劣化版でしかない。
　
とにかくいまの不意打ちの範囲の異常な狭さと、
騙し討ちをサポシのほうが有効に使えてる状況を真っ先に何とかして欲しい。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:58 [ sn3LlojM ]

さすがに公約どおりぶんどるは追加すると思うのだが･･･
で、ひさしぶりに妄想。

jaぶんどる　リキャスト３分
　敵からアイテム（もしくは金）を奪うと同時にＴＰダメージ。
　ＴＰキッスではなくてあくまで忘れさせるだけ。
　ただし、そのときの敵の貯まっていたＴＰに比例して敵対心が上昇。
　ＴＰ１００で挑発分くらい。

　連携前など、敵のＴＰ技がきそうなタイミングで
　使うと有効だが、敵がＴＰたまりすぎていると
　タゲを奪ってしまうので連携の不意だまに支障が出る。

　タゲ固定能力の高いナイト盾などの時は安心して使えるが
　そうで無い時は使いどころが難しいという調整で。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:00 [ oDGVf18I ]

釣りのつもりは無いんだがな

現状喰われて困ってるのはだましの部分じゃないの？
必中クリだけでも現状じゃやばいのかね・・・どうなんだ？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:20 [ nequeEf2 ]

>>105のぶんどるだと
「PT中に盗みまくるのを正当化してる、てかぬすむよりリキャスト短いやん」
と方々から集中砲火を喰らわないかな

ぶん取る付けるとなると、いつぞや出てた
殴ってるとアイテムドロップさせる　って特性の方が好み。
あとPTメンバーに変装して一定時間ヘイトを丸ごと肩代わりとか…いまいちか

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:21 [ t982Rw/E ]

>>106両方だな、不意打ちだまし討ち共々

wsに不意打ちかませば1000に近いﾀﾞﾒを叩き出すジョブが複数いる
それが騙しでも使えるようになれば横玉してるのと大してかわらん
以前シーフが売りにしてたものそっくりそのままサポシがもってくことになる

も一つ言うと食われてるだけじゃなくメインの騙しボーナスが仇となってるのが現状だな
(通常ダメのクソさを不意玉で補ってたから)

強化するなら詩人と同じ方向、なおかつ中の人でまったく違う性能になるジョブにしてほしい

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:33 [ KvnEEsds ]

シーフが連携すると連携属性の常態異常がかかるジョブ特性とか面白いかもねー
２〜３個連携属性あるならランダムで
切断なら土（だっけ？）だから、スタンと

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:38 [ XQ8EAYU. ]

不意打ちはサポとメインすでに性能が違う
よって弱体されるわけねーｙｐ
メインシーフきもいので氏んでくださいｗｗｗｗｗｗｗ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:47 [ tx7SQPc6 ]

そうなると追加か他部分の強化な罠。
他ジョブの弱体かもなｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:52 [ CT5V3TkM ]

>>107
それならアイテム盗む部分オミットしてja名を「やる気を盗む」にすればいいYO!

って、ぶんどるの話だったな・・・


TPダメージのアビか特性は是非欲しいね。できれば特性で。
通常ダメ糞なのにTP貯めまくりな短剣の弱点を払拭できるし。
特性なら手数を増やすことのメリットが出てサポ忍とか見直されるかも、かも！

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:53 [ XQ8EAYU. ]

強化も弱体もねーｙｐｗｗｗｗｗｗ
カスジョブシーフはこのまま放置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:56 [ 9DA8E0Mk ]

盗む・かすめとるをあの仕様にした■eの事だ。
ぶんどるに過度の期待をかけるのはよしたほうがいいよ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:58 [ /Xgh7Zkc ]

ぉぃぉぃ。盗賊のナイフってどれくらい出にくいんだ。
自分はすでに４０匹突破、もうすぐ５０匹ﾋｬｯﾎｲなわけだがorz
まったくでない上に、馬鹿が１０００万近い履歴のこして買えるどころじゃねぇよorz

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:03 [ kUDsYgck ]

サイレントリパー（特性）
敵の標的になっていない時に攻撃しても敵のTPを上昇させない

ハートを盗む（アビ）
敵を「TPロック（TPが上昇しない）」状態にする

奇襲（アビ）
獣人をひるませるサークル

まぁ名前はアレだが気にしないように

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:04 [ /Xgh7Zkc ]

空気読めてなかったなorz

なので妄想を一つ。「薬の知識」はどうかと。ジョブ特性な。
ハイポとかを特性のもったシーフが使うと他のPCに使えたりとか、暗闇薬とか昏睡薬とかあるから弱体もおｋ。
既存のアイテムでできるし、ハイポとかエリクサーとかの一瞬でこちらを回復系はスタック不可なので多用できないという調整もできてるし、弱体薬はスタック可能で多用可。

・・・・たしかｶﾞｲｼｭﾂだったかorz

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:09 [ kUDsYgck ]

>>115
おまいの方が有意義なシーフスレっぽいレスだから気にすんナ

でも俺はメインシーフ６０なので答えられないのだ　Orz

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:12 [ WmovITIw ]

>>115
3回で出た。運

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:19 [ /Xgh7Zkc ]

>>118->>119
アリガタウ。
そうか・・・運か・・・。
Maatも２０回以上挑戦してやっと盗めたリアルラック無しシーフなのだがｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:25 [ sn3LlojM ]

ぶんどるは、もともとＦＦでは盗むの上位アビで攻撃＋盗むだった
と思うが、上位アビということであれば、魔法のガ系と同様で
ぶんどるはＰＴに貢献できてロット可能とかになっても良いと思う。

特性というのもアリだとは思うが、追加されるなら多少なりにも
戦略性のあるアビにして欲しいと思ったのでメリットデメリット
両方のある105のようなものを考えてみた。
ついでに言えば、自分がタゲをとっていないという条件を加えて
ソロの時は使えないアビにしてもよい。

キャップが固定になったいま、正直もう大きな変更は無いと思うがね。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:27 [ 7uQrfFgU ]

ぶんどるとギルステ2か、、

123 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 13:56 [ uUKhE/6. ]

■短剣WS全10種のステータス依存調査

対象：砂丘のトカゲとウサギ(ゴブはTP貯めに)
　上記2種は不意打ち最大ダメージが出ることを確認。
　(STR-VITの依存部分は固定値+8）

武器：セレモニアルダガー(D1)

内容：各ステータスに+9の補正をかけ、
　それぞれに最低10回、不意打ちWSを行う。
　各ステータス補正時の装備は省略。

今回は各試行結果を一つにまとめてます。(数も多いしね)
どれだけ試行回数を重ね、実データを出しても
公式発表が出ない限り一切信じない人もいるので。
試行の条件は上記の通り発表しているので、
信用出来ない人は同条件で試してみよう。ってことで。

124 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 13:59 [ uUKhE/6. ]

シーフ72/白魔道士36
STR61,DEX67,VIT61,AGI65,INT63,MND55,CHR53


シャークバイト(100%)
417 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)
468 (DEX)
シャークバイト(300%)
525 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)
588 (DEX)

エヴィサレーション(100%)
276 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)
309 (DEX)
エヴィサレーション(300%)
351 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)
390 (DEX)

ダンシングエッジ
354 (STR,VIT,AGI,INT,MND)
387 (DEX)
360 (CHR)

シャドーステッチ
264 (STR,VIT,AGI,INT,MND)
291 (DEX)
273 (CHR)

エナジードレイン(100%)
60 (STR,VIT,AGI,MND,CHR)
61 (DEX)
61 (INT)
エナジードレイン(300%)
108 (STR,VIT,AGI,MND,CHR)
110 (DEX)
110 (INT)

エナジースティール(100%)
45 (STR,VIT,AGI,DEX,INT,CHR)
48 (MND)
エナジースティール(300%)
90 (STR,VIT,AGI,DEX,INT,CHR)
96 (MND)

ガストスラッシュ(100%)
127 (STR,VIT,AGI,MND,CHR)
128 (DEX)
128 (INT)
ガストスラッシュ(300%)
269 (STR,VIT,AGI,MND,CHR)
272 (DEX)
272 (INT)

サイクロン(100%)
136 (STR,VIT,AGI,MND,CHR)
137 (DEX)
137 (INT)
サイクロン(300%)
331 (STR,VIT,AGI,MND,CHR)
333 (DEX)
333 (INT)

125 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 14:02 [ uUKhE/6. ]

ワスプスティング
228 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)
255 (DEX)

バイパーバイト
228 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)
255 (DEX)


おまけ
シャークバイト(300%) ダークククリ+1(D23)
741 (STR,VIT,AGI,INT,MND,CHR)

トゥルーストライク タイタンカジェル(D22,STR+3)
372 (VIT,AGI,DEX,INT,MND,CHR)
384 (STR)

126 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 14:11 [ uUKhE/6. ]

□まとめ

ワスプスティング (追加効果:毒 TP:追加効果継続時間修正)
バイパーバイト (2倍撃 追加効果:毒 TP:追加効果継続時間修正)
シャドーステッチ (CHR修正 追加効果:バインド TP:追加効果発動確立修正)
ガストスラッシュ (DEX,INT補正 風属性ダメージ TP:ダメージ修正)
サイクロン (DEX,INT補正 範囲攻撃 風属性ダメージ TP:ダメージ修正)
エナジースティール (MND補正 MP吸収 TP:Mp吸収量修正)
エナジードレイン (DEX,INT補正 MP吸収 TP:Mp吸収量修正)
ダンシングエッジ (DEX,CHR補正 5回攻撃 TP:命中率修正)
シャークバイト (DEX補正 2回攻撃 TP:ダメージ修正)
エヴィサレーション (DEX補正 5回攻撃 TP:ダメージ修正)

おまけ
トゥルーストライク (STR補正 クリティカルヒット TP:クリティカルヒット確率修正)

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:23 [ tx7SQPc6 ]

サポシ弱体を恐れるゲスト見てると殴るだけの脳筋はそれしか取り得無いのだなーって切に思う。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:29 [ G9xPKzY2 ]

だからぬすむとぶんどる（実装されたとして）で取ったアイテムは
全部ロットプールに入れば元々問題ないんだよ。
■eはなんで頑なにそれを拒むのやら。

さて、ヒマなので他ジョブでも煽ってみるか。
不意打ちはサポでは必中抜きで普通のクリティカルだけでいいよ。
だまし討ちはコソーリやるものだから目立つ両手武器では無効でいいよ。
あ、最初に書いたぬすむの件だけど、もちろんサポシでぬすんだ場合もロットプール行きだから
そこんとこ夜露死苦。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:40 [ APErRwE6 ]

ロットプール行きはいいんだがスキル上げとかでも盗むよろｗが増える悪寒
スキル上げも可だったから金貨やまわけの海蛇アビス狩りに参加したが、1戦闘毎に盗むよろｗでかなりうざかった
リチャージまだなんたｙｐ

130 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 14:48 [ uUKhE/6. ]

ずれた・・・・

□考察 (文中のDは武器のDと等価でなく、D/9をかけない物)

ワスプスティング (追加効果:毒 TP:追加効果継続時間修正)
D値への補正はなし。(DEX項が分かれているのは不意打ち分ダメージ)
バイパーバイトの存在の意味合いから、攻撃力修正もなさそう。

バイパーバイト (2倍撃 追加効果:毒 TP:追加効果継続時間修正)
D値への補正はなし。(DEX項が分かれているのは不意打ち分ダメージ)
2倍撃なので雑魚相手ではまったく効果なし。
不意打ち最大ダメージが出ないレベリングで威力を発揮。

シャドーステッチ (CHR修正 追加効果:バインド TP:追加効果発動確立修正)
CHR補正。+9でD値3上昇。(DEX項が分かれているのは不意打ち分ダメージ)
不意打ちからの差異はCHR53時で 264-228=36(D12)

ガストスラッシュ (DEX,INT補正 風属性ダメージ TP:ダメージ修正)
DEX,INT補正。 +9でダメージが各3上昇。(300%時)
TPを貯めることでステータス修正量上昇。
魔法扱いで不意打ちが乗らず、曜日等の影響を受ける。
計算は省く。

サイクロン (DEX,INT補正 範囲攻撃 風属性ダメージ TP:ダメージ修正)
DEX,INT補正。 +9でダメージが各2上昇。(300%時)
TPを貯めることでステータス修正量上昇。
魔法扱いで不意打ちが乗らず、曜日等の影響を受ける。
計算は省く。

エナジースティール (MND補正 MP吸収 TP:Mp吸収量修正)
MND補正。 +9でMP吸収が6上昇。(300%時)
曜日による影響はなし。しかし闇エレや蟻にはレジが多い。
不意打ちは乗らず。

エナジードレイン (DEX,INT補正 MP吸収 TP:Mp吸収量修正)
DEX,INT補正。 +9でMP吸収が各2上昇。(300%時)
曜日による影響はなし。しかし闇エレや蟻にはレジが多い。
不意打ちは乗らず。

131 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 14:50 [ uUKhE/6. ]

ダンシングエッジ (DEX,CHR補正 5回攻撃 TP:命中率修正)
DEX,CHR補正。 +9でD値が各2上昇。
DEX67,CHR53時、354-228=126(D42)
DEX,CHRの補正は等価だが、不意打ち威力に影響するため
重要度はDEX>CHR (ダメージに限って言えば)
補正幅を見るに、
STR-VITが32以上の敵にはCHR優勢。
不意だまWS時に4,5hitするならCHR優勢。と言った所。

シャークバイト (DEX補正 2回攻撃 TP:ダメージ修正)
DEX補正。 +9でD値が17(100%),21(300%)上昇。
DEX67時、417-228=189(D63),525-228=297(D99)
他WSと比べると補正が段違い。
TPMAX時の伸びも大きい。
不意打ちを乗せることで実質全段必中となり、
命中を考慮する必要なく、DEXブーストに専念できるのも大きい。

エヴィサレーション (DEX補正 5回攻撃 TP:ダメージ修正)
DEX補正。 +9でD値が2(100%),4(300%)上昇。
DEX67時、276-228=48(D16),351-228=123(D41)
TP300時においてもダンシングエッジのダメージを下回る。
シーフ以外の他ジョブ用+貫通用か。

トゥルーストライク (STR補正 クリティカルヒット TP:クリティカルヒット確率修正)
STR補正。 +9でD値が4上昇。
DEX67時、372-228=144(D48)
一撃厨なら注目したいWS。骨ヒャッホイ用。

以上。
長々と失礼しました。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:02 [ sn3LlojM ]

>>124
不意打ちのDEXボーナスまで含めたダメージ倍数補正もありえるので、
DEXで増えてるもの全てがDEX補正と決めるのは早計だと思うのだけどどうかな。
漏れはいまだにダンスにDEX補正はないとおもってるし。
エビはメイン赤とかで撃てるとはっきりすると思うけど。

なにはともあれ激しくお疲れ！

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:11 [ PLb6/jaM ]

シーフらしい、しかもＰＶＰでも使えそうなアビ思いついた。
/ja ダイス
スロットマシーンで、出た目によって効果が発動したりしなかったり。
目押しの難易度調整が肝。
効果は、睡眠、沈黙、爆弾、ヘイトリセット、ＨＰ回復、警報、ＰＴ解散など。
だめ？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:15 [ PLb6/jaM ]

もしくは、ダイス２個振って
ＬＶ３石化とか、ＨＰが５の倍数の人だけ一時的にＳＴＲ＋３０とか、、

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:35 [ 7uQrfFgU ]

ネトゲで目押しはありえない

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:42 [ Q045w/.U ]

>>124
素晴らしい。

とりあえず、同数値ならAGIよりDEX強化しとけば
不意だまシャークのダメージが少し上がる。

不意だまダンシングでは
シャーク程では無いが同数値ならAGIよりDEX強化が良く
CHRの高いジョブにプラス要素がある。
コタルディ系にもマイナス要素がある。
という所でしょうか。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:49 [ SYuX2K/o ]

装備に関して質問なんですが、首に関してはスパイクでFA？
スペクタクルズに関して全く出てきてないのですが、
だめなんですか？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:56 [ APErRwE6 ]

>>137
全く出てこないんじゃなくて出す必要が無いだけ、好きにしる

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:09 [ Q045w/.U ]

>>137
通常スペクタクルズで不意だま時にスパイクに着替えれば
ダメな要素は全く無いはず。

少々高い上
着替えて使って少々ＴＰが溜まりやすくなる程度なんで
皆あまり興味無いのでは。

今ではうちの鯖、メガネよりブルコタの方が安い。

140 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 16:13 [ uUKhE/6. ]

>>132
現在補習中です。
「不意だまにしてAGIが乗らないならDEXも乗らないだろう」
という意見もあったのですが、
イマイチ気持ち悪いのでジャグナーで素WS千本ノック中。

>>136
そんなかんじです。

それと抜け・・
不意だまWS時に4,5hitするならCHR優勢。と言った所。
↓
不意だまWS時に4,5hitするならAGIよりCHR優勢。と言った所。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:56 [ 9ZnEG09. ]

>>123
検証乙〜

ちょいと確認したいんだけど、この数値って１０回程試行した内の最大値？平均値？
後は、可能だったら生データをどっかのアプロダに上げるって可能かな？

エヴィがね、俺が前スレでちょい検証した時はTP貯めてもダメほとんど変わらなかったから、
ちょっとその辺が気になってるのよ。

142 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 17:38 [ uUKhE/6. ]

>>141
前スレ954ですね。オツです。
値はもちろん最大値です。
元データは300回越えた辺りから取ってないすね・・
(データ入力用のノートがハングって嫌になってしまった）
途中から最大値のみを記録するようになりました。

やってみたかんじ、
ガスト、サイク、エナステ、エナドレはダメが非常に安定し（当たり前）
次にシャーク、そしてダンス。
シャドステとエヴィ（特にエヴィ）はダメージが全然安定（最大ダメージと思われる数値）
せず、20回位試行した記憶があります。

他WSと比べるとTPによるダメージの伸びが少ないことからも、
平均ダメージで見ると差を見つけるのは難しいのかも知れません。

143 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 18:41 [ uUKhE/6. ]

□追試
ジャグナーのトラ相手に生ダンシングエッジ。
ジョブや武器は変わらず。

・DEX+0
6,524 5,439 6,537 5,452 5,440
5 458 6,562 4,315 6,531 4,388
5,462 5,447 5,480 5,458 5,401
5,479 6,532 5,493 6,567 5,443

・DEX+17
5,523 5,444 5,500 5,513 5,441
4,381 6,578 6,536 5,537 4,408
4,387 5,552 5,496 4,397 5,505
5,474 5,466 5,523 5,509 5,426

ヒット数,ダメージの順で20回ずつ行ってみました。
実はDEX+0に所々トンズラ用ローグプーレーヌの+3が・・orz
整理すると下記のようになります。

4hit 315,388 (87.875)
5hit 401,439,440,443,447,452,458,458,462,479,480,493 (90.86666667)
6hit 524,531,532,537,562,567 (90.36111111)

4hit 381,387,397,408 (98.3125)
5hit 426,441,444,466,474,496,500,505,509,513,523,523,537,552 (98.7)
6hit 536,578 (92.83333333)

ランダム部分が多いのに回数少なくて申し訳ないですが、
おおむねDEXによるボーナスがあると見てよいと思います。
1hitあたり8、5hitで40と言った所です。

WS毎に計算式が設定されているとは考えにくい為、
エヴィサレーションもシャークバイトも
同様に不意打ちに関係なくDEXによるボーナスがあると
考えてよいと思います。

以上。

144 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/17(土) 19:28 [ uUKhE/6. ]

□おまけ

上の条件のまま継続してシャーク撃ってみました。

シャークバイト(300%)
1hit 308,250,260,262,252
2hit 320,387,353,365,374

ダンスは1hitあたりのそれぞれのダメージが同じっぽいのに、
シャークはまったくそんなことは無い模様。
(試行回数云々を吹き飛ばす程違う)
サポ忍の3hitシャークが微妙と言われたり、
1hit250overのシャークが素材狩りで使われないのも
これが理由かな。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:31 [ APErRwE6 ]

>>144
1hit目にしかダメージ修正されてない悪寒

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:16 [ 9ZnEG09. ]

>>142
レス、さんくす。

やっぱ、最大値か・・・・
エヴィは、また時間があったらもうちょいデータ取ってみるよ。
本命の受け流し・盾のスキル上げは全然あがらんしorz

なんとなく、>>145が正解っぽい気がしてきた・・・

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:33 [ 6JwSlBfs ]

実際のところスクウェアが目指したシーフは
盾役の人のアシストが目的だったんだけど少し攻撃過多になりすぎたって
感じなんだろうな

狩人やモンク、暗黒などのアタッカーの人が全力で攻撃できるように
ナイトなんかにヘイトをぶつけてどちらもそのジョブの力を引き出せる
ってサポート的な仕事がメインで行うはずが強くしすぎてバランスが崩れちゃって今は
修復段階ってところかな
もっとシーフは弱体されそう
たとえば片手剣や格闘では不意打ちボーナスが適用されないとか
半減するみたいに

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:17 [ QTxVCUC6 ]

>>147 まぁそうなったら、短剣でがんがればいいが、ｗｓに不意だまのらないとか、
不意打ちと、だまし討ちの併用不可とかの方が怖いね・・・・
修正すべきはナイトだろ？気高い騎士は、クレクレメールなんて、送っちゃ
ダメダヨｗ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:23 [ uO3IOdWs ]

>147
一度立ててしまった城が気に入らないので、崩して新しい城を建てる感じかな。

だけどさ、全部崩して更地にしてからまた建てるんじゃ、更地のあいだ住人はどこに住むのさ…
崩すと同時に次の住処建て始めないと、冬の間に凍え死ぬぞ（；´д⊂）

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:29 [ 5.LBloVQ ]

そういう冬の時代が再来しても構わないけど
ジラート前のシーフがデカイ顔をしている様な現状の再来は気に喰わない

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:00 [ QTxVCUC6 ]

最近３０になったんだが、サポは忍、戦どっちがいいのかな?経験豊富
な、みなさんに、是非お聞きしたい!

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:18 [ cm3XMU02 ]

LV33でバイパーバイト覚えるまではサポ戦かな？

LV33からは・・まぁ両方やってみて良さそうな方をやればいい。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:25 [ ABdVYJQw ]

シーフ７２歳なのですが、そんなにヴァナにいるシーフってデカイ顔してるのかな？
一部の調子に乗った（自分一人で高ダメ出してるよみたいな人）を除いては、普通の
シーフさんはもっと普通だと思うんですけど。
不意ダマＷＳなんて結局ＰＴの中でしか使えないし、他メンバーの協力があってはじめて
高ダメージだせる訳ですから・・・。
それでもデカイ顔してる人がいるのであれば、その人は他ジョブやっててもきっとデカイ
顔してると思う、これはジョブがシーフだからと言う事ではなく、プレイヤー本人の問題
だと思うんですけどね。こう言う人がいるから、関係の無いシーフさんも同じ輩だと思われる
のは心外ですね。。
私なんか箱空けもＡＦ意外やった事ないですし、必死に虎牙、コカ肉、その他素材取りや
ＢＣ、レア魔法取り、合成などで稼いだお金で少しでもＰＴで活躍できるように、
人より高額な装備を揃えてますけど、それもシーフ嫌いの人から見たら、
｢シーフはいいなぁ・・お金稼げてｗ｣ってバカにしたような発言をする人もいます^-^;
でも、あなたにわかりますか？　私が１日１時間かならず虎牙狩りしてる事を。
コカ肉を１日２つ自分用に、３つをお金稼ぎ用に取りに言ってる事を。
毎日２時間合成素材を取りに言ってる事を。
お金はシーフだから稼げるのじゃなくて、単にお金稼ぎの努力を惜しまない人が
稼げるのであって、手を抜いてる人は決してお金稼げないよ・・リアルでも同じ。
シーフ嫌いって言う前に、シーフをこんなキャラにした■eの事を書けばいいさ。
ここはシーフを愛する人が集う場所です。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:33 [ kO7lObaY ]

>>153
別にそういう舞台裏は明かさないでもいいと思うぞ。
シーフは稼げる、それでいいじゃないか。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:33 [ 5oe6dWiA ]

>>153
その前にゲームのやりすぎです

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:38 [ c1hW69tw ]

ブルコタを買うため贅沢せずにコツコツお金を貯めてたが、最近の相場急落で
余裕で買える値段までおちてきた。そんな矢先の>>123の検証。

ブルコタってCHRとか火と雷の耐性がむちゃくちゃ下がるし、ウォーアクトン
よりDEXが1低かったりと、性能に疑問を抱くようになって来たんだが、騙し
ボーナスを考慮すれば使えるのだろうか？

うーん、悩む・・・orz

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:15 [ 3lWt2kUk ]

盾に満足に不意玉入れれない香具師多いよな
サブ盾が悪い？
人のせーにするなよｗｗｗｗｗｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:27 [ jauKAdTk ]

>>156
通常不意だま、シャークならブルコタ
ダンス、エヴィならアサルトかブリ＋１
通常殴りはアサルトかスコハネ

状況によっては已然ブルコタは優秀。
でもブルコタ着てる奴は着替えしないことがおおいが。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:58 [ rIw54uQM ]

最近後衛やってて思ったのが、着替えが下手なやつがいるなぁと。
タゲはずさせたり、連携のエフェクト消したり。。。

こころあたりあったんで、なるだけ着替えしなくなったな。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:03 [ cwubbYF6 ]

>>92
トレハン効果を体感できるのは大羊だよ。
それぞれ　とれはん０　１　２　３　で1時間ずつ位でもいいからやってみなって。

161 名前： 樽シ 投稿日： 2004/01/18(日) 01:27 [ 4DUTGoEA ]

でてないっぽいんで、入れておく。

HUM THF75/WAR37 HP1145 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 NND52 CHR53
MIT THF75/WAR37 HP1145 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 NND49 CHR47
TAR THF75/WAR37 HP949 STR61 DEX72 VIT60 AGI73 INT71 MND49 CHR53
ELV THF75/WAR37 HP1236 STR72 DEX69 VIT66 AGI64 INT58 MND57 CHR53
GAL THF75/WAR37 HP1357 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 NND52 CHR47

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:51 [ B2vy5bCw ]

>>157
ここでギャーギャー言ってないで本人に言えヴぉけ＾＾

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:00 [ Fe7wmLqs ]

「横ダマなくなって戦闘が楽しくなった」ってのは、他ジョブの意見としては実際にそーなんだろうなーと思うよ。

横ダマ時代は、シーフは自分のテクニックが自分の強さに反映されてた。
乱戦とか、狭い場所、盾が動いたりという状況でも、的確に横ダマする技術を磨けば
その自分の技術がＰＴへの貢献度として反映されていた。
が、逆に他のジョブから見ると、シーフが横ダマで固定してくれてるだけで、特にすることなし。
そして、シーフがヘタでも他ジョブからはどうしようもない。まともなシーフを引くコトを祈るのみ。

今はまさにその逆。
シーフがいくら頑張ったって、盾とサブ盾のヘイト管理がなってないとどうしようもない。
盾とサブ盾は上手くヘイトコントロールすれば、
それがシーフの不意だま成功としてＰＴに反映される。テクニカルだね。
因みにヘイトコントロールに失敗すると、それがシーフの不意だまの成功率低下としてＰＴに反映される。
まぁ、大抵の場合ヘイトコントロール出来てない盾にはその自覚はないけど。

ジョブスレとかみて、ある程度分かっている上手い盾・サブ盾はこう思うだろう。
シーフがよっぽどヘタレでなければ、不意だまも成功する。
ヘイト管理とかやることが増えたし、やり方次第では十分稼げる。
ああ、横ダマ時代より楽しい。シーフは弱体されたって騒いでるけど、被害妄想だろう。

意識の低い盾・サブ盾はこう考えるかもしれない。
なんだこのシーフは、不意だま失敗ばっかして。横ダマに慣れすぎてヘタなんだな。
シーフ入れるとメンドクサイし、シーフなんてＰＴにイラネ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:26 [ sW6KCIpU ]

シーフ入れるとメンドクサイし、シーフなんてＰＴにイラネ。
うはｗ俺死人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:47 [ B2vy5bCw ]

>>164
誰もテメーのシーフいるイラネなんて聞いてねーんだよヴぉけ＾＾

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:35 [ znzg1Rlo ]

>>165
藻前も巣にカエレ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:44 [ X/Qur6Pg ]

そしてだれもいなくなった。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:48 [ uAjWK6DY ]

横だま廃止前のシーフ↓

http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/tokunaga/images/photo_top.jpg

横だま廃止後のツーフ↓

http://magical.site.ne.jp/futaba/stage/src/1074311911431.jpg


ｱﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:25 [ j7z5vxbQ ]

ダガーマスタリー
（この名前のままだと他の武器にも適用が期待されるのでシーフのＤ値を補うためのアビリティだからシーフ特有の名前に）
レベル１０毎に短剣のＤ値＋１
レベル７０だとＤ＋７
（もうちょっと強くてもいいかも）
格闘みたいな感じね。

バックスダッブ
影を作りだしどの場所にいても影が後方から攻撃し不意打ちの効果。
ｗｓとの併用可。
この攻撃でのヘイトはパーティの場合のみ０となる
不意打ち及びだまし討ちとの併用不可

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:29 [ IUeEbquI ]

>>169
>バックスダッブ
>影を作りだしどの場所にいても影が後方から攻撃し不意打ちの効果。

これは忍者じゃないかなぁ？イメージ的にｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:36 [ wXUfOtkc ]

それを言ったら不意打ちも騙し討ちもかくれるも全部忍者のイメージだ。

シーフらしい能力を妄想するなら
ジョブ特性、レアハンター：敵から得られる全てのアイテムのドロップ率+5%、重複可。
これだろ、ドロップアイテムが絡む全てのシチュエーションで多数のシーフが必須になる。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:40 [ IUeEbquI ]

確かに。
始めた頃から忍者が出るはず！と思ってやってたんだが、
サポ忍シーフのが忍者のイメージなんだよなぁ・・・

DropやぬすむとかがもっとPTに貢献できたり、如実に違いがわかるようになると
いいんだけどね。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:11 [ kS6eH3gs ]

>>171
正直このゲームでは戦闘に役に立たない能力はいらないのだが・・・
下手にそんなの追加されて｢シーフ優遇され杉修正汁！｣
とかなったら足引っ張るだけだよ。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:27 [ znzg1Rlo ]

>>173
カンストしてしまったから、Lv上げの戦闘能力いらないのでは？
と言ってみる

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:58 [ ol5FK3y. ]

>>143
DEXボーナスが入ってるんじゃなくて、
DEX増えたことによってクリティカル率が上がってるだけなんじゃ？

と、言ってみるテスツ。

>>160
アレは異常だよな。
例外と取っても良いような感じもするが。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:27 [ 2cEyuKoU ]

そろそろグリード様の時代が来た？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:49 [ txoluITk ]

この間、シーフのいるPTで、不意玉の運用考えてて、
何気に”めんどくさいな”とつぶやいたらシーフの機嫌が悪くなったｗ
おまえらそんなんで　機嫌悪くなるのか？
別に悪気ないんだがなｗ

なんかPTの雰囲気微妙に悪くなってやだったよｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:08 [ kS6eH3gs ]

めんどくさがれるとシーフとしてはどうしようもないもんなあ。
まあ今のシーフはそういうものだからそれで機嫌悪くする奴はDQNだろうけど。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:26 [ znzg1Rlo ]

>>177
PTの雰囲気が悪くなったのは、そんな態度を取った
シーフはもちろん、>177自身にも原因はあると思うがナ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:28 [ JeIlMZKE ]

>>161
データ提供、乙。
これ見ると、やっぱ全体的に種族格差が小さくなってるね。
あちこちのスレでの種族叩きとかを□ｅが見て、こうなったのかな・・・

>>177
DQNスレ向きだな。
俺もシーフ７５にしてから今詩人とかやってるけど、
ナイトがいてシーフがいて、シーフ避けながらナイトにピンポイントで
バラ掛けるとか、確かに激しくめんどくさいｗ
きっちり避けてくれるシーフとかまずお目にかかれないし。

まぁ、内心思ってても口に出したりはしないけどナー

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:30 [ u2HSU6rw ]

イメージで物事を判断されても困るな
ＦＦの忍者は本来なら魔道士に属する連中なんだから
フラッシュ・スタンなどの妨害系忍術を与えたら良かったのに・・・
そもそも忍者は隠密行動などが主体で、攻撃力を持つほうがイメージに合わない
倒すのではなく、動けなくするのが主要任務だと思われ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:37 [ JeIlMZKE ]

>>181
いや、ここで忍者について力説されても・・・・
それに、所詮、俺らのクレクレ妄想なんだから、それくらい大目に見てくれてもいいやんｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:21 [ Fe7wmLqs ]

今はサポシがメインを喰ってるのが問題になってるが、
間違っても「サポシ弱体」で対応してもらいたくないもんだ。
MAみたいにメインを段階強化にすればいいと思う。

不意打ちの範囲が段階強化式にならないかなー

　不意打ち１(Lv15):現在の不意打ち
　不意打ち２(Lv35):不意打ち可能範囲を「後方120度」に拡張
　不意打ち３(Lv75):不意打ち可能範囲を「敵の視界外」に拡張

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:42 [ wXUfOtkc ]

>>183
MAとかも間接的なサポ弱体だぞ。
ここはやはり第三の「〜打ち」を高レベルで実装するしか・・・

ストレートに「乱れ打ち」とか？ｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:52 [ ofyNPCvM ]

しかし70以上のお楽しみが少なすぎるなぁ。
エヴィサレーションとD25近辺のナイフが少々。
ヘカトン装備あるけどHNM戦で役に立たないシーフに、免罪符ロット譲ってくれないだろうしなー。
ブラックマンティスやらソードブレイカーは実装されてのかね。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:02 [ 5zMrxywU ]

>>185
ヘカトンシリーズはどう考えてもシーフ以外イラネだからくれるだろう。
シーフからしても微妙だし・・・

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:06 [ Fe7wmLqs ]

>184
俺が嫌だと思ってるサポ弱体は、「直接的」な方のサポ弱体。
黙想とか不意打ち・だまし討ちのステータスボーナス、
あるいはサポ空蝉の回避回数制限なんかの「メインとサポの差別」は有る意味仕方ない。
だけど、そればっかで調整というのは無理があるだろってこと。

細かい調整が全然効かないしな…

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:25 [ ozYLlQyU ]

裏世界実装後のＮＭ戦とかＰＶＰでシーフがお荷物（よき言われる常時沈黙の赤みたいな）に
ならないような調整だけは、今後絶対必要だよな。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:31 [ Ril0FOJI ]

前衛枠なのに修得可能新WSはひとつのみ。
唯一の得意武器でさえスキルA-。
片手剣スキルにいたっては後衛より低い。
他ジョブには多くの装備が追加されたが、それに比べると明らかに少ない。
シーフ専用ではないがシーフ向きと思われる短剣の効果はぬすむ＋。

■eは完全に金策専用ジョブとして調整しだしてるんじゃないか？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:36 [ f/a0xLxA ]

先生、妄想が止まりません

トラップ（アビ）
対応するトラップアイテムを矢弾に装備（または触媒に）して、
消費する事によってシーフのいる場所に設置。
一定時間たつか罠のHPが無くなれば消滅
設置中はペット扱いで、ペットコマンドにより管理。

・カタパルト
罠の範囲に入った敵を設置時にシーフが向いていた方向に弾き飛ばす

・デコイ
一定時間強力なヘイトを発生させる

・カウンタースペル
範囲内の敵を静寂にする　範囲を出ると効果は無くなる

・ショートソルカノン
チャージ後、直線上の敵味方に大ダメージを与える砲撃を行う

・他


(´･ω･｀)飯食ってＡＮＵＢＩＳ　ＳＥやってきます

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:40 [ f/a0xLxA ]

そうそう、これは妄想でないし既出かも知れんが
ダート、グレネード系を補充してもＴＰリセットされないっぽいね

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:41 [ Fe7wmLqs ]

>189
今のところ金策でも冴えない…
ので金策専用ジョブ方面には行かないと信じたい。

ほら、きっと妨害や補助能力を追加するための布石だよ！(;´д⊂)ｱﾚ､ﾒｶﾗｱｾｶﾞ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:42 [ 1bJtNcZQ ]

エルシフって、使えないのか？（；ﾟДﾟ）

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:59 [ FsHJGcwE ]

そこでトレハンの強化ですよ。
■ｅ「これで金策専用ジョブとしての調整は完了した。」

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:04 [ ozYLlQyU ]

トレハン３実装、ぶんどる実装、ぬすむ＋武器実装、はい終了。
というのだけは勘弁してくれ、、
それじゃ、ＬＶ上げとＮＭ戦ではシーフ邪魔者になる方向にまっしぐらじゃないか。
このスレで妄想に出てくるような強烈な新要素がないと、将来まずいよ、、

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:04 [ f/a0xLxA ]

金策専用って…
存在自体が「他のジョブのレベルを上げるため」のジョブかい
ＦＦの目的の一つであるクエスト･ミッションをこさえといて
「続きがやりたきゃ他ジョブ上げてください」なんて無茶すぎませんか

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:20 [ rSWHNPpo ]

罠とか欲しいな
すっげー欲しいな
キャンプで後衛の前に罠張ったりして、
タゲが外れちゃったりして、敵が後衛に走ってった時、
敵が吹っ飛ばされて更にスタンとか睡眠とか

あと、釣りの時、リンクしないアビも欲しいな
まあ、釣りの楽しさ無くなっちゃうかな

今まで、何回も妄想されたアビだけど
ダメージ厨が少なくなってきた今ならクレクレしてもいいかな？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:20 [ 04IQ3X1o ]

>>195
今日BCじゃないミッション戦の手伝いをしたが、既に邪魔者だったぞ。
乱戦では全く使い物にならない。
BCでは当然呼ばれる事もあまりないから、かなり辛い物がある。
BCで呼ばれる場合、スキルの高い人からヘイトの安定要因として呼ばれる事がある。
一方ではヘイトをかき乱す、また一方ではヘイトを安定させると言われるのは、奇妙ではあるが、シーフはPTにとってテクニカルなジョブになったんだな。
野良じゃ辛すぎ…。orz

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:26 [ Fe7wmLqs ]

【シーフの変遷】

　トレハンを持ったお守り
　　↓
　アタッカージョブのサポ用ジョブ
　　↓
　オートリーダー＆釣り役ジョブ
　　↓
　ヘイトコントロール付き強力アタッカー
　　↓
　劣化サポシの微妙アタッカー

明日はどっちだ。

予想１　「ずっとこのまま放置」
予想２　「一家に一台、金策専用ジョブ」

幻想　　「妨害＆補助のスペシャリスト」

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:52 [ UyzqY9TU ]

> それを言ったら不意打ちも騙し討ちもかくれるも全部忍者のイメージだ。

ふと気づいたんだが、
ここの住人的に好評な「暗器の印」なんて無茶苦茶忍者のイメージだよな。
元々「忍者」のイメージが「戦闘に特化したシーフ」だろうしなぁ。

FF11の「冒険者のシーフ」は設定的に、
「盗賊の技術を戦闘や冒険に転用した人達」
つーことになってるんで、これを知っていれば
不意打ちもだまし討ちもそんなに違和感無いんだけどな。

まぁイメージがどーのこーのは正直どうでもいいとは思うんだよ。
結局ゲーム的な都合だろうし。
アビリティ中心なのがシーフで、忍術中心なのが忍者。
そういう棲み分けなんだろうしさ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:07 [ jB8l9sLI ]

>>193
樽と人よりはマシ。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:31 [ wXUfOtkc ]

>>187
やるならスッパリやってくれた方が良いと思うけどな。
例えば
不意打ち騙し討ちを片手武器時のみ効果があるようにする（一定の間隔以下でも可）
それに伴いサポシにステータスボーナス開放、忍/シがシーフと同じ戦法を取れるように（白/シ不意だまﾍｷｻﾋｬｯﾎｲは無視）
シーフの片手武器のスキル追加、引き上げ。習得可能新WSも追加（片手斧も選択肢に）により
「短剣専用アタッカー」から「片手武器全般アタッカー」へ、連携のレパートリーを増やして編成に幅を

>>200
逆に（空蝉で）回避しまくる忍者はシーフのイメージにピッタリって話もあるしな
個人的にはシーフと忍者はお互いに食い合って兄弟ジョブ化しても良いと思うんだがな・・・

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:48 [ 4nkab9n6 ]

おいゴキブリども、早くヴァナから消えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前ら目障りなんですよ。金貨ウマーとかいいやがって、氏ね＾＾
変なのが沸いたとかありがちなこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:49 [ dW/1azf2 ]

>>203
今日もおつとめご苦労様です。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:01 [ UvehKwp2 ]

>>193
>樽と人よりはマシ。

正直一番つかえない。一時期STR強いからWS最強とか言ってたけど
STRボーナスなんて微塵も無い事が検証されちゃったね

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:03 [ dW/1azf2 ]

猫とエルの違いなんぞ、メインシとサポシの違いの前にはカス。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:16 [ UyzqY9TU ]

>202
実は…というか、知ってるやつは知ってるだろーが、
不意だまファストって命中するなら不意だまバイパーより強かったりするんだよな。
ダンス覚えるまでのほぼ全レベル帯で。
優秀な片手剣があれば、詩人が居ると片手剣の方が有効な事は結構ある。
PTの理解はまず得られないので見かけないけどな（苦笑。

この事からもわかるんだけど、
他の片手武器は、正直片手剣ですら不意打ちに対しての武器性能が高すぎて
バランス崩しそうデスヨ。

使える武器増やして欲しいのは同意なんだけどなぁ。
片手棍はなんか妙にD値低いからちょうどいいかな、と思うんだ。
片手棍のスキル引き上げと、
各レベル帯に装備可能片手棍をバランス良く追加してくれないかなーと思ってる。
鈍器系の新片手棍希望。骨特効もあるからちょうどいいしー。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:34 [ NoHRSDOU ]

>>195
ぬすむ＋の武器はすでに実施されてる。

バーソロミューナイフ　RareEx：D23　隔200　耐水+8　ぬすむ+2　追加効果:水ダメージ　lv71〜　戦シ暗狩忍

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:36 [ xCMbRY/2 ]

>>193>>201>>205

>>1
※特に種族煽り、サポ煽りは放置！
はいはい、とっとと消えてね。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:43 [ F7j84ocw ]

>>207
それよりもマトモな銃なり射撃武器を用意して欲しい
なんですかあのネタ用としか思えない銃は・・・

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:45 [ Fe7wmLqs ]

>209
「放置」って書かれてる>1を引用して反応かよ！(゜д゜)

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:49 [ 03sgUJiE ]

クロスボウがなんでシーフ不可なのかわからん…
弓より石弓のほうが盗賊っぽいと思うんだけど……

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:04 [ TakQXL3c ]

>>202
不意打ち片手武器のみ適用に変更する代わりサポでもボーナス開放って、絶対ありえない。
つーかこんな提案するの他ジョブだろ。シーフ即死修正じゃねーか

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:13 [ Fe7wmLqs ]

>213
後衛が軒並みスーパージョブになるな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:48 [ sW6KCIpU ]

つーかまじダンスって弱体化されてないか？
今日テリガンで組んだタルシ、蟹魚相手に平気４００くらいしかダメでなかったぞ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:48 [ wXUfOtkc ]

>>213
>他ジョブだろ。
はい、この台詞を使った時点でお前はシーフスレ住人失格、巣に帰ってね＾＾

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:59 [ TakQXL3c ]

>>216
いや、わからん。なんでそうなる。
アホな修正案指摘されたのが頭にきたのか？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:02 [ wXUfOtkc ]

>>217
風邪で頭が痛いだけ。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:32 [ JeIlMZKE ]

>>215
普通に弱体されてる。いくつか前のスレで検証もしてたはず。

>>218
こんな所見てないで、寝ろｙｐ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:33 [ Exaip8f6 ]

>>218
それだけじゃないだろ。お前は他ジョブ。騙るなyp!

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:45 [ wXUfOtkc ]

>>220
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:45 [ j7z5vxbQ ]

(´ー`)y━~~
飴と鞭ならぬ
餡と無知
　　無恥
　　無智
だな。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:11 [ r.mk7LU6 ]

>>215 >>219
普通に弱体されてるけど、そこまで低いのなら
不意・だまどっちか外れてる、格上相手でダンスが２・３ヒットしかしてない
のどっちかじゃないか？
自分レベル帯違うからはっきりは分からんが…

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:27 [ X/Qur6Pg ]

両手斧やら鎌やら、あんなでっかい目立つ武器でだまし討ちできる現状もなんか変だよな。
片手武器か格闘限定でいいよ。
そうすれば他ジョブに喰われることも少ないだろ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:58 [ l.QTAkw. ]

投擲に妨害に富んだws実装でどう？
シEXで忍SP。忍者は手裏剣でダメージが期待できる方向で

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:00 [ PJ4ClisE ]

不意打ちは当たったらｸﾘﾃｨｶﾙで必中じゃなくなればいいぽ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:09 [ j7z5vxbQ ]

むしろ逆。
クリティカルを無くしてＤＥＸボーナスを増やすほうが格差出来る。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:31 [ nYFhXfbg ]

不意打ちは忍者のほうが相応しいとか言ってるが、ジョブは関係無い。
敵に気付かれる前に攻撃すればそれが不意打ちなんだからな。
アビとして存在するより、ジョブ不問で殴りで先制攻撃したときのみ必中クリティカルにして
その時シーフならDEXボーナスが付くってだけの方がいい。
そしてシーフは詩人と同じ様なポジションのほうがしっくりくる。
（ソロだと激弱だが、PTならサポート役として優秀）
例えば、善PTがナ侍モ白赤詩なら、悪PTが忍戦暗黒召シ、みたいな対比で。

229 名前： 115 投稿日： 2004/01/18(日) 20:10 [ 72WV.KTA ]

めでたく５０匹突破orz


・・・・マジカｙｐ・・・。愚痴ですた。ｽﾏｿ。スルーでヨロ。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:53 [ H0NeCxPM ]

>>229
ガンガレ･･･俺も70になったら取りに行こうかな･･･
何人でやってるんです？74になればソロでも可能と思うがｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:03 [ arbHrUZQ ]

新アビ：乱舞　習得LV60 効果10秒　再使用 3分
間隔無視で切りつづけるプチ百烈拳。効果中は一切のコントロールを受け付けない
タゲが後衛にいってもその場を切りつづけるってのどうかな？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:04 [ H0NeCxPM ]

すまぬあげてもーた・・・

233 名前： 115 投稿日： 2004/01/18(日) 21:12 [ 72WV.KTA ]

１６分POP。近いところの獲物はトンベリ・ツボ・ハチか。

あんまり美味しい敵とは言えないので長時間知り合いに手伝わせるのはｲｸﾅｲ。
沸かないときは４〜６時間沸かないしなorz
よってソロょ。７４になればサポ忍でソロでいける。取り合いに勝てないんだがなorz

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:18 [ Fe7wmLqs ]

>231
スマンが実装されたとしてもあんまり嬉しくない気がする…

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:19 [ 0F62SJYM ]

いま、70〜75のPTでシフAF3のボム挑んだ人いますか？
シーフAF3(2?)のボムを60キャップ時代に手伝いで何度か倒したときは、
18人アラだったんだけど…

ナイト含む6人PTでも可能なのかそのあたり教えて欲しいクポー

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:51 [ PJ4ClisE ]

設定でアタッカーのはずの暗黒がサポ戦士で戦士にアタック能力で負け、
サポシでシーフにアタック能力で負けていた今までが異常
戦士は汎用前衛、シーフは金策・サポートですよ？
ＭＰ持ちながら本職アタッカー暗黒のほうが強くて当然
この事実受け入れられないなら解約汁！

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:25 [ 2RQgW33s ]

ネ実のコピペなんてイラネーヨ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:37 [ dH1aQU7U ]

>>236
煽りご苦労。
氏ネネットをかけてやろう。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:41 [ ebgCuJ7. ]

>>236
そりゃ暗黒の理想だわな。
戦士を汎用前衛にして暗黒最強っておかしくねーか？
シーフにしたって何をサポートしてんだ？
騙しなんてサポートどころかＰＴのお荷物にしかならんぞい･･･

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:51 [ ebgCuJ7. ]

前にも書いたけどほんまＬＳの暗黒うざいよ
今日は暗暗暗の前衛でサポは詩人でやってみたよｗ
とか
最近暗黒盾でやるのが趣味なんだとか

さんざん俺（シーフ）に嫌味言ってたくせに
なめてんじゃねーよｗ
これが続くようだったらキックしたるわ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:52 [ nE/Dxux. ]

>>239
金貨配れとか言いだｓ（ｒｙ

それはそうと、猫シーフの俺としては
ナナーミーゴの着てるアレの実装が待たれるのだが

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:00 [ frW13eQc ]

>240
豪快に煽りに釣られた上に、個人への文句を書き込んでる場合じゃないですよ！

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:07 [ 3Ntxl6oM ]

>>240
負けずにサポ召でｶﾞﾝｶﾞﾚ
そして氏ね。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:22 [ 24J7z3v2 ]

>>239の↓コレは
>騙しなんてサポートどころかＰＴのお荷物にしかならんぞい･･･
自分はヘタレシーフでPTスキル低いから、有能なアビも満足に使いこなせません
っていう意味でok？
たとえ、煽り野郎どもにでもこんなシーフばかりだと思われたくないんだが

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:46 [ dH1aQU7U ]

そっすね

246 名前： ツーフ 投稿日： 2004/01/19(月) 02:03 [ 36SEvIGQ ]

>>244
シーフのＰＴスキルだけで済むなら良いが。
不意だまには前衛３人のＰＴスキルが必要。
ナイトやアタッカーに苦労かけて、サポシと同等か少し下回る。

お荷物と取るか、十分いけると取るかだが

騙しがサポートとして役に立ってないのは確か。
時にはナイトからタゲを剥がす。
戦盾・忍盾なら役に立つんだが、ナ盾主流だしね。

>>236
ＦＦ１１では設定からシーフはアタッカー＋金策ですよ。
むしろ戦闘サポートが管轄外。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:08 [ dH1aQU7U ]

とにかく現状、戦闘サポートと成り得るものは釣り役とだまし討ちのみ。
といっても釣り役はシーフが適任であるだけであってオリジナリティではない。
つまり、オリジナリティのある戦闘サポートはだまし討ちだけとなる。

しかし、だまし討ちの特性上、ヘイトをなすりつける為には大ダメージを出すしかない。
よって結果的にアタッカーとなる。

これが現状ですね。金策部分は省略。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:20 [ k7U13vCY ]

しかし大ダメ系のアビはカンベンして欲しい、という気もするな。
金策関係もＬｖ上げやミッションに全く役にいらないし、
やっぱり、はっきりと効果がわかるような妨害系か、
シーフ一人で戦略に幅を持たせられるようなアビが欲しい。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:41 [ 0cVuIs06 ]

エモのウザさと厨の多さ（ででお等）喋り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のSTRにより、フルブーストしてもヒュム以下の攻撃力しかない全種族最悪矛性能。
全種族中最低のHP＆全種族ワースト２のVITによる恐怖のコラボで常に瀕死状態。
たかがDAクリティカル一発で即死の史上最悪盾性能。
そしてバラバラ・リフレ・コンバートによる永久機関の実現により
最大値がどれほど高くても何の意味も無くなった無駄なMP。
とにかくHPが無いせいで前衛どころか中衛すらまともにつとめられず
歌をかけにいったタル詩人が範囲攻撃一発で瀕死になる有様。
「死にそうタル〜；；ケアルしてタル〜；；」うるせえ、殺すぞ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:42 [ 0cVuIs06 ]

INTは高い金払って装備品で+20しても余裕で精霊＆弱体全レジ。レベル上げPTで戦う相手にはMBでさえ余裕でハーフレジ。
結局敵とのレベル差やスキルや弱点属性といった他の要素が大きいのでINTは完全な死にステータス
結局のところ生き残るのに必要なステータスはHP・STR・DEX・VIT ・MND
タルのステータスはどれも平均値以下でしかなく、そもそもHPがない時点で既にタルは戦闘要員として機能しません。
今タル冒険者は例外なく全て寄生虫です。
事故死・即死を運び続ける凶兆の使者です。
「死んじゃったタル〜；；レイズしてタル〜；；」うるせえ、FFやめろ。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:02 [ ln0hBkUM ]

>>248
しかし大ダメ出す以外に手っ取り早く強化できる所もないしな・・・
妨害はもう殆ど他ジョブに実装されちまったし横だまも封じられたし。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:05 [ 36SEvIGQ ]

>>249
>DAクリティカル一発で
二発だぞ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:15 [ I8MDag5E ]

コピペ見飽きたから。
せめてネタでも自分で書いて自分の無知さを露呈して
俺を楽しませろや。煽り厨

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:57 [ 0hyBHwbI ]

レベル上げメインのシステムで、ぬすむ、ギルステ、トレハンで金策特化
なーんて言われてもな。

金策特化のおかげで、時給２万が３、４万に変わったところで
「１回の１００万単位の金が転がり込む神ＢＣには縁が無い」
時点で死んでる。

とはいえ、シーフは高級装備にしなくてもさほど性能に大差無いからそもそも
ギルを必要としないがな。はっ！金策特化ってそう言う事かorz...

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:08 [ frW13eQc ]

別にアタッカー枠じゃなくてもいいんだよな…
何か特技が、輝くものが欲しい。

今のシーフっていったい何ができるジョブなんだ？
思いつくのは

　・金策の選択肢が増える(減る選択肢も大分有るが)
　・ソロでのダンジョン探索に向いている
　・釣り役として優れている

くらいか。怪しい特徴としては

　・ヘイトコントロール
　　（コントロールしているのは盾？/固定能力を見ても劣化サポシ）
　・通常削りではなく連携で光る
　　（参加できる連携が少ない/瞬間的な威力でも他アタッカーに劣る）
　
なんかかなり寂しいな…(´･ω･｀)

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:11 [ TWh1aQc2 ]

つり役が最適なのは解ってるんだから、それに伴うようなアビはどうだろう。

新アビ：First Attack(名前は適当)
条件：PT内で一番最初に敵対行動をとった時にだけ発動。再使用間隔2分
効果：必中・麻痺or暗闇orスロウ　etc..の内一つだけランダムで入るとか、効果と持続時間はかなり高めで。

ダメか？（;´Д｀）

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:33 [ 0hyBHwbI ]

ブーメランで鎌骨を釣ると即魔法詠唱となるが、気孔弾を使った硬直キャンセル
マクロだと詠唱せずについてくる事が多いように感じるんだが、気のせい？

即釣りアビもないし、釣りでも遅れを取っているような気がしてならないorz...
釣りに特化する為に、即釣りアビを実装汁！

ところで、ランペでのレベル上げで鎌骨を釣ったら歩きながらガIIIを詠唱して
きて死んだ。４時間のレベル上げで２回あったんだが、これってガイシュツ？
取り合いだったから、かくれるを使うのを躊躇ったのが失敗だったナ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:03 [ ln0hBkUM ]

スタン釣りも優秀だしな・・・

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:42 [ /RVr4c2w ]

>>251
横ダマみたいな完璧にタゲ固定出来る物は
追加も復活もされないし、不意だまの与ダメupも
ないだろうから、敵のタゲ(もしくは向き)自体を
シーフ自体が操れるようなアビがあれば、
Lv上げやBCでシーフの使い勝手が上がるんじゃないだろうか？

アビのリチャージを不意ダマより長めにしとけば、横ダマ時の
イージーな戦闘の再来になることはないしね。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:06 [ 36SEvIGQ ]

一回神印章の蜂ＢＣや蜘蛛ＢＣにいってみたいな(´・ω・`)

シーフ入って勝った人、一人くらい居ませんかね。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:39 [ NTr2Pm/w ]

釣りアビの流れになってるので妄想
アビ：音を立てる
使用するとレーダの円内にいる敵を使った場所までおびき寄せる。
複数いた場合は全部くる。
ただし敵はこちらを発見したわけではないので
おびき寄せた敵に対して他の敵はリンクしない。
とか。
不意打ち自体が敵の探知方法に左右されないので
これも視覚聴覚問わず使える方針で。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:48 [ ln0hBkUM ]

>>259
俺は横だまのイージーさは今となっては必要にすら感じてきたよ。

横だま時代はシーフ入りPT編成はイージーすぎたかもしれないが
現状じゃシーフを含まない編成のPT全てが横だま時代のシーフ入りPT並にイージーな状態だ。

少しばかりアビを追加した所でこの状況が改善されるとは思えないね
しかもリチャージ長くしたら余計実用性が薄まる、どうせなら不意だまリチャージをメインだけ20秒とかにした方が良い位だ
それが無理でも横だまの様に手軽で効果がわかりやすくシーフにしか出来ない能力を追加しないと・・・

263 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/19(月) 07:25 [ 1SmR1b4. ]

シーフをサーチしたら８割がたオズやフェ・インに籠もってるな
盾役以外に挑発させるのやめてくれる？
不意打ちしたいなら詩人のように動き回れよ下手糞

264 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/19(月) 07:27 [ 1SmR1b4. ]

スレタイを横文字にかえて暗黒スレのマネですか？さすが盗むのが得意なジョブ
横文字にしたのは暗黒スレが発祥なんでロイヤルティをよろしく

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:33 [ kr9AJMyY ]

>>263,264
今日もおつとめごくろうさま。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:53 [ 36SEvIGQ ]

>>262
簡単で強いシーフはどうかと。

現状でもサポシアタッカーが居なければ、シーフにはシーフの居場所があると思う。
暗／戦やモ／戦ならＷＳの強さは妥当な感じ。
サポシの不意・だまの調整で結構正常な状態になると思う。

もう一つはナ＋赤コンビの凶悪なまでの固定力。
ヘイトを乗せる必要が無い所に、シーフは不意だまを使わざるを得ない為、邪魔になる。
これはメインの不意・だまの調整で済むのでは。
ダメージはそのままで、使い勝手が良くなるような調整を。

メインシーフの高レベル帯に、戦闘系のアビを追加。
ケアルヘイト減少でナ・赤コンビを弱体しつつ
ジョブ数比と同じ、前衛４後衛２を楽にさせる。

といった大きな修正が欲しいが、まあムリな感じ。
メイン・サポの不意だまの調整が現実的な線じゃないだろうか。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:31 [ s8bgJYUA ]

ダンシング湾曲〆しかやらない香具師大杉
レベル３連携が主流の今じゃ威力なくて弱すぎｗｗｗｗｗｗ
暗黒の俺様が〆してやるから
ほかのＷＳで繋げやｗｗｗｗｗｗｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:32 [ rrGFyeZ2 ]

>>257
即釣りアビが無いから釣り役として劣ってる、
…なんて発想が出てる時点で釣り役として三流以下と思われても仕方ないと思うが。

シーフは現状でも釣り役としてのポテンシャルは最高に近い。
PTで与えられる役割から見ても最適。
基本的に釣りは「中の人次第」なんで個人で精進してくれ。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:52 [ mbvzn04I ]

>>266
ナ赤の固定力というか能力は妥当だと思うが
ナは盾役しかまともに機能しない上にMPヒーラーが必須
防御力は一番だが、実質的なダメージ減少量は赤　忍　戦（サポ忍）に劣る
これで固定力がなかったらボンクラ確定なわけで（実際よこだま時代はシ＋盾で固定十分のためボンクラだった）
現状でもナイトと組まなければ、シーフは十分な能力あるでしょ
ナ以外の盾と組むことがシーフが生きる一番の構成

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:55 [ ln0hBkUM ]

>>266
>メイン・サポの不意だまの調整が現実的な線じゃないだろうか。
同意。一番手っ取り早いしシーフを除けば今のバランスもあまり悪くない（例外は多いが）
シーフの為に■eが他ジョブを弱体してまたバランスを崩すなんて手段取らないだろうしな
騙し討ちにクリティカル付けて不意打ち騙し討ちのステータスボーナスを倍化させれば
一応は他ジョブと肩を並べられるだろう

しかし個人的には「シーフの専売特許」が欲しいな、詩人の歌の様な攻撃でも回復でも防御でもない有能な能力。
例えば
オートヘイスト：近接攻撃全般に効果のあるMA、シーフレベルで効果UP
真ブラストアタック：通常攻撃が当たる度に敵のTPにダメージ
これを追加し、シーフが殴ってる間はほぼ完全に敵のWSを封じる能力。
これによりダメ値自体低くてもモルボルとかボムの様なWSが厄介すぎて
誰も狩らないMobでレベリング出来るようになる。
これ位強烈な個性が欲しいよ、正直アタッカーから抜け出したい。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:05 [ rHW46pE2 ]

>>260
クモならシ普通に活躍するぞ
一撃で子蜘蛛のHP半分削れるし

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:14 [ JOw33f2k ]

260では無いが
蜘蛛だとシーフでもイケるのね
あれLv制限無かったよな　75になったらいってみっかな・・・

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:23 [ 3iROCbN. ]

461 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 08:59 4QYu6v4X
シーフは、PTにいたらアイテムドロップが跳ね上がるってので、
それだけで十分PTに貢献するんじゃないか？
無理に先頭面で必殺技欲しがらなくてもいいだろう

466 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 09:16 Qd78GvFE
>>461
初期の頃のシーフはそのような位置づけで、
特にサポクエではトレハン目的のためにPTにシーフを入れる、という動きがあった。
もっとも極端だったのがマウラのボギー戦で、
衣のドロップ率を上げるためにシーフを誘うが、
ボギーのHP吸収を受けないためや攻撃を受けないために、
戦闘には参加せず離れたところでボーっとしている、という感じだった。
それで不満メールが大量に送られて、シーフ強化/黒魔弱体になったのは周知の通り。

468 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 09:20 RcOzOfS9
>>466
最後の一行でﾜﾗﾀ

469 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 09:24 4QYu6v4X
>>466
そうか。
が、その方向が間違ってたんだな。
そもそも泥棒ってのは、ルパンでもない限りコソコソしてるもんだ。

ジョブ特性：こそこそ
　3人以上のPTに於いて、ターゲットされにくくなります。
　また範囲攻撃によるダメが他に比べて少ないかも知れません。

これで良かったなｗ

471 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 09:25 aRdbwDbC
>>469
いいなそれｗ

479 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 09:54 wVFtbp21
>>469
その考え方おもしろい
６人PTにシーフが７人目として参加しても経験値が減少しない特性とか

481 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 09:59 RCD3NS2e
>>479
それ最高。そんな特性あったら絶対シーフ誘うよ。

483 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 10:05 ZjFdCo+h
>>479
うん、めちゃ最高。
それがあればシーフの戦闘能力が皆無となろうが誘うね。

484 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/16 10:06 8+rHJwRd
>>483
うは、シーフ必須すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:26 [ AuaeMQ42 ]

スタンが魔法で実装されるとはな・・・
あれがアビでいいから欲しかった・・・○|￣|＿

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:09 [ ouAQooO2 ]

ちょっと聞いてくださいよ、おまいら！
フラフラしてたら猫シーフリーダーに誘われたから、レベル上げ行ったんですよ。（Lv72〜73）
そして、何戦かしたらログになんか出たんですよ。

追加効果　→　虎は静寂になった。

もうお分かりだと思いますが、その猫シーフはガルーダダガー使ってましたよ。
いくらDEX高いからって、さすがにガルーダダガーは有り得ないんじゃないかと…
今日はガリィ持ちのヒュムシーフと組みましたが、明らかに今日のほうが不意打ちでダメージ出てましたよorz

何が言いたいかというと、普通以下の装備でリーダーすると迷惑だ！ということです。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:18 [ rrGFyeZ2 ]

>>275
そんなことこのスレで言われてもなあ。本人に言ってくれ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:26 [ fCitGuuE ]

武器の追加効果はつよ以下にはそれなりに発生するよな。
いまだに初期の頃のとてつよ戦前提の設計のままなんだろうな。
防御系のスキルも含めて実情のとてとて戦にあわして欲しい、今更すぎるけど

>>273
あのころは本当にボギー戦ばかりしてた。
というかボギー戦しか誘われなかった。
そこで
トレハンすごいでしょ？ってアピールして
ギルステなんてアビもあるんだよ！って宣伝して
フレ登録して・・・


でも次の日は一緒にやろうってやっぱり言えなかった。。

>>275
リーダー汁

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:27 [ 0hyBHwbI ]

>>268
中の人の努力で高められるとはいえ、超えられない壁はある。
釣りにおいてのジョブの性能としては「かくれる」以外はサポで食われている
訳だし、他のジョブにもシーフには無い釣りに有用なアビがある。

空いてる狩場で本当に稼げる釣りはシーフじゃなくて詩人がやるのがベスト。
混んでる狩場で取り合いで負けるというのは時給が激しく下がる。最近どこも
混んでるし。

結局釣りにおいてもシーフの優位性は、いまの世界の中の日本のポジション
くらいに微妙。自分がシーフで無いとしてメンバー構成を考える時に、
シーフを釣り役として誘うかい？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:36 [ 0hyBHwbI ]

すまん、ageてもうたorz...

>>277
回避スキルＡがとてとての攻撃の８割を避けるとしたら、盾としても
使えるな。でもタゲ取りアビが無いな。そこで、不意玉の出番ですよ。
ってアレ(´･ω･`) ？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:39 [ I817F64I ]

いま、70〜75のPTでシフAF3のボム挑んだ人いますか？
シーフAF3(2?)のボムを60キャップ時代に手伝いで何度か倒したときは、
18人アラだったんだけど…

ナイト含む6人PTでも可能なのかそのあたり教えて欲しいクポー

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:46 [ rrGFyeZ2 ]

>277
あれ？　防御系スキルは回避を除いてスキル補正を受けていない、
って記述を昔どこかで見たんだが、誰か知ってる奴いない？

でもま、経験値120〜140以下ぐらいの相手なら、回避もそれなりに意味はあるよ。
忍者の人は結構気にしてるしね。
実戦ではその辺を安定して狙えれば経験値の時間効率もベストなんだろうけど、
レベル差や狩り場の問題でナカナカ上手くいかないんだよな。
その辺は設定が悪いんじゃなくて、あえてある不安定要素の一つなんだとは思う。
ちなみに、詩人が居るとワンランク上を相手にすることになるから、
回避の意味が少なくなるんだよな。マンボマンボするわけにはいかんしなぁ。

>278
上を望めば確かに壁はあると思うけど、
越えられない壁があるほどキツイ釣り状況になることは滅多にないと思うが。
それに、混んでる云々を理由にするのはそもそも解決に対するアプローチが間違ってる。
それは釣りの問題ではなく狩場の問題だろ？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:47 [ rrGFyeZ2 ]

>スキル補正を受けていない、
レベル補正の間違い。スマン。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:54 [ 0hyBHwbI ]

>>280
想像で申し訳ないが、漏れの時は65キャップで、ナ61ナ65シ61シ60狩63
（うろ覚えだが）その他後衛いっぱい（でも殆ど何もせず）って感じだった
が2hアビも使わず余裕だったよ。

ただ今は横玉が無いからシーフが役に立つ為にも、開幕不意打ちダンス＞
絶対回避（クライ、挑発）でタゲ貰って、後はナイトにインビンでもして
もらえば余裕でしょ。え？シーフでは参加しないって(´･ω･`) ？

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:55 [ 36SEvIGQ ]

>>280
７０ナイトが海串食ってディフェ＋センチネルしようが被ダメは全く減らず
やっぱり長引くと苦戦したとかどこかのスレで見たが
７０に満たない５人が
赤／忍２人の連続魔空蝉と不意だまのタゲ回しで死人出しつつ倒したとかも見た。

怖いのは通常攻撃と自爆だけ。
今はスタンもあるし、３００％４連＋ＭＢとか
全員サポ忍とか、色々勝つ方法はあるはず。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:15 [ I817F64I ]

>>283-284
ありがとうございます。
勝てることは勝てると思うんですが、
手伝ってもらって死人出すわけに行かないので、
どうしようかと思いつつ、レベルが68までなってしまいました。
ちなみに、察しの通り75の後衛ジョブも持ってます…

以前手伝ったときも、一瞬で倒せてた記憶があるんですが、
被ダメがものすごかったので、、
被ダメがほとんど変わらないのなら、
盾役がインビンか「避ける」方法で、
その間になんとか倒さないとダメなようですね。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:22 [ TidoBukI ]

>>287
ちなみにシーフでタゲ取らせるなら、絶対回避発動してからするようにね。
当たり前だけど。俺60キャップの頃、盾の後ろから不意だましようとしたら
ミスって不意打ち乱撃→核熱でタゲ取っちゃって、あわてて絶対回避しようとしたら
ダブルアタックで900+500位食らって即死したから。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:27 [ 0hyBHwbI ]

>>284
キャップが変わって強化されたのかねぇ。それとも奴の攻撃は防御無視か？

漏れの時は上の構成で１分とかかってなかったんで、とりあえず後衛は１
ないし２で、ナイトにその他前衛３ないし４なら問題なく勝てる気がするん
だがなぁ。今はイカロスもあるし。

白が居るならリレイズ２かけておけば全滅しても被害は最小限で済むし、
是非チャレンジして欲しいね。困難な壁をみんなで力を出し合って乗り越えた
方が絶対楽しいよ。

他に後衛のアテがあるならシーフで参加した方がいいっぽい。ちなみにＷＳ後は
アビ入力待機時間があるので、絶対回避してから不意ダンスした方がいいね。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:27 [ frW13eQc ]

もうこれ以上サポ弱体だけで対応とかは正直勘弁して欲しいけどな。

そもそも現状での問題は、
　「シーフがまともに力を発揮出来るかの８割まではＰＴの他ジョブによって決まる」
ことにあるし。

自分の努力でどうにかなる部分が少ないっていうのは致命的。
それでも
　「みんなで努力しないと並以下、成功すると普通より強い」
ならまだしも、
　「みんなで努力しないと戦闘不能、成功すると並」
ってなんじゃそりゃ(´･ω･｀)

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:32 [ ln0hBkUM ]

>>273
六人PTに無理矢理入るアビは侍用だ、「七人（目）の（略

290 名前： 287 投稿日： 2004/01/19(月) 11:37 [ 0hyBHwbI ]

>>286
訂正ｔｈｘ。漏れも書いた後気づいたんだが。
って貴方は預言者でつか(´･ω･｀) ？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:46 [ TidoBukI ]

>>290
ごめｗ　マジボケでした

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:51 [ B3XfwIo. ]

>>285
暗シ戦白黒の72〜75の5人で倒せたよ
開幕3連光+MB、黒の精霊ですぐに沈みました、1分かからなかったね
戦/忍盾でトータル被ダメ400程、暗/戦が一時盾で食らったダメが800程、リジェネ3入れて白暇そうにバニシュ2でMBしてましたｗｗｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:03 [ s8bgJYUA ]

アタッカー能力は
狩＞＞＞モ暗＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ
が適正かな
シーフはアタッカーじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
一生オズに篭って箱開けてでもしてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このボンクラジョブがｗｗｗｗｗｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:06 [ pC5Zs9xg ]

そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:07 [ pC5Zs9xg ]

エルが最悪な3つのステータス。
全種族中最低なDEX、AGI、INT
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
INT　黒魔法でのダメージ(攻撃・防御とも)

そして元々ヒュム-4のDEX。-7のAGI。のエルと
戦士-7のDEX。-14のAGIのナイトを組みあわせたエルナイト救いようの無いゴミ。
INTの低さ、MPの低さも手伝って救えねぇ。HPもタルモ並と低く、VITはガル-7。
最悪の寄生生物。盾しますねとかほざいたら晒して良し。
エルが盾とか言い出したら晒せ！！！
エルがタゲを取るのは普通に迷惑行為！！！
盾能力は明らかにタルモンク＞＞＞＞＞エルナイトぐらいの糞性能。
INTは入れていないけどINT最悪で魔法攻撃にも最弱。
多種族後衛並のDEXでエルナイトは攻撃も糞。ゴミ。盾にもならずMPも低すぎ。最悪寄生虫。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:08 [ pC5Zs9xg ]

ミスラ、ガルカ、ヒュムが巨人腕輪装備（STR+7　AGI-4　DEX-4）したら
STR、DEX、AGIすべてエルは勝てないわけで
基本的なステータスの数値が少ない時点で糞種族。
でお前STRこそ無意味だろ？
その辺の練習相手でいいからクァールのソテー+装備でSTR+15位したときと
無しとで与ダメが変わるか試してみな。
バタリアの虎相手に試してみたけど攻撃+の無いかぎりSTRをどんだけ+しようがまるで変化なし
物理WSの威力もまるで変わらず、むしろ多段だとDEX上げる方が遥かに違いがわかる。
結局与ダメD値が占める割合が遥かに高い。
唯一のとりえのSTR（と言ってもガル+3なだけ）が無意味すぎ
しかもそのSTRも巨人腕輪装備のミスラ、ガルに及ばず
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:15 [ kr9AJMyY ]

飽〜き〜た〜
なんか新しいネタないの〜？ねぇないの〜？

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:43 [ 24J7z3v2 ]

>>294-295-296
タルタルのハナクソっぷりにくらべたらまし

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:50 [ TidoBukI ]

バリアントナイフの隠し性能マダー？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:54 [ hXjoHVos ]

定期的にポップする煽りコピペとかシーフ叩きageも、
なんだか微笑ましく思えてきた今日この頃。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:56 [ YfOAzXIw ]

>>299
ネタか知らんが、
ＨＰが低いとダメージ（D値？）が高くなるって聞いたことあるな。

気になるってことは持ってるのか？
簡単だからそのネタ試してくれよ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:17 [ UyC1z86I ]

>>300
今日この頃まで微笑ましく思えなかった時点で、負け組ですよ(´_ゝ`)
シーフなんて存在したその日から叩かれ続けてますから。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:45 [ 3SK8NGik ]

>>280
AF3のボムなら4人で倒せるぞ。
戦/忍74、シーフ/忍66（まだAF終わってなかった）、黒70・73
TP300ためて、ミストラル＞シャーク（HP6割減）→MBファイア3・ファイア4でボム死亡
空蝉のおかげでノーダメージ
忍者育ててなかったら、絶対回避でもいいな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:45 [ hXjoHVos ]

681 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/11 13:59 ID:ae500Fa6

ゴブが22ギルも落としましたよ!!!!


706 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/11 14:11 ID:N4XaErYo

すごーい！！
ヤグやゴブが３０〜４０ギル単位で落としていくヨ！！
うれすぃー。


723 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/11 14:22 ID:OGJEDSVY

あ、でも相変わらず丁度よいには勝てないや。


730 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/11 14:24 ID:IZCxT6Jx

このスレは温かみがあって好きです(´ー｀)
最強を目指すわけでもなく、マシになって喜んでいるシーフさん
シーフ見るとプロテスとケアルⅡかけてるけど迷惑じゃないよね？


731 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/11 14:25 ID:Q5Cx4JVp

実は俺もモンクだけど
シーフが喜んでるの見てると、ただ嬉しい。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:01 [ OV65O80A ]

>>304
時間の経過で何もかもが変ってくるのだよ。
他ジョブも、もちろんシーフもな
低LVの頃はそれが普通だったでしょ？

皆がもう一度あの頃を思いだせれば今のヴァナはもっと良くなるはず。
今は協力ではなく、利用する世界になってるんだわ。

手伝うって言っても、身内じゃない限り自分に利益がないとやらないし、身内でも利益が絡まないと
手伝いもしないのも多いしなあ。

何が言いたいかと言うと、皆必死すぎ！もっとマッタリ汁！！

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:05 [ 85uSvwR6 ]

いっそのこと、こんなアビはどうでしょう？

名前：変装
効果：サーチされた時、相手に任意のジョブを表示させる
解説：これによって人気ジョブにみせかけ、ＰＴに入ることが可能
もちろん能力はシーフのまま

これでシーフは全員モテモテに！！
箱乱獲もanonしなくたって大丈夫さ！！

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:30 [ xcyB47FU ]

アラシにネタ提供するのが目的だっていうならともかく
クレクレはこんなところに書かず■eに直接出した方がいい。
実際に行動してる香具師がどれだけ居ることやら。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:36 [ BH3dtIZ. ]

>>306
これは凄いね！トム！

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:06 [ tZx2HXbQ ]

>306
実は昔から何度も提案されている外出アビです(つд｀)

>307
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html
２chやしたらばもチェックしてるみたいだね。
その割にはシーフに入る変更はことごとくスレの期待を裏切ってる気がするが…(*'-')

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:12 [ tZx2HXbQ ]

>306
本当に昔に出てたか探してきた。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/24(土) 13:49 [ .mAvFosc ]

シーフの新アビ妄想

ー　変装　−

一定時間、ジョブの表示を変えられる。

○○の変装！　白魔道士に化けた！

tell：白さん、よかったら組みませんか〜
シーフ：はい、よろこんで〜


すぐ誘われて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ




｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　・・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:15 [ BH3dtIZ. ]

■eはEQを参考にFFを弄っている。
それを踏まえ、EQからシーフらしいアビを抽出すれば簡単に実装されそう。
例えば、マズルカなんて分かりやすいだろう。
過去のFFではあの手のアビはシーフの特権だったものだ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:23 [ TidoBukI ]

要するにクレクレって、自分は思ってるんだけどそれに意見が欲しいとか、
ジョブ板で書くことによって、自分以外にも賛同してくれた人が
メールを送るかもしれない、または送ろうと呼びかけてるって事だろう。
で、こーしてると「踏まえて」問題があるとすれば。
「ただ書いてあるだけで、読んだ人がどうすれば良いか分からない」
ってーのが多いのが問題かな。
呼びかけなら呼びかけらしい書き方をして欲しいし、意見が欲しいだけなら
それらしい書き方をして欲しいなあ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:50 [ Pwpwkdjg ]

>>311
EQのローグにあってFFのシーフにないアビってあんまり多くないね。
鍵開け、毒作成、毒塗り、罠感知、罠解除、Safefallくらいか。
鍵あけは、箱を開ける技能じゃなくて鍵の掛かったドアを開ける技能。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:50 [ oGbUq8mc ]

ねぐらでlv71ナ 狩 シ 赤 詩 白のPTでトンボと蜘蛛乱獲
パッチ前の最良構成の一つ。

狩人が常時属性矢遠隔攻撃、それに合わせてナイトがそれを上回る
高ヘイトを維持して半固定。
連携はサイド>ダンス、ナイトがTP溜まってたらバーサクスフィフト
を被せる。サイドで1200〜1800、バーサク不意だまダンス1000〜1400、
ナイトのスフィフトが200〜400闇700とか。
PTメンバー全員Pスキル高かったのもあって非常に上手く回って時給3800〜4000。

パッチ後も健在でしたよ(´∀｀)

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:08 [ XOrBWtVw ]

>>314
突き属性がその後も75の獲物までいるなら俺ら健在だが
後は怨念の黒マン最後で・・・
ダンスは今でもWS中では一級品、LV３〆や２連繋ぎとして
使えないのがキツイ・・

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:45 [ B3XfwIo. ]

そもそも71だと、殆どとてでたまにギリギリとて２しか居なかった気がするが
リポップも16分と長くてそんなに数こなせたか？
独占でも3500行けば良いほうだと思うんだが、ネタか？誇張か？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:56 [ WQUliC92 ]

誇張だろうね。したらばの時給は脳内が多すぎる。
それよりもバッカニアナイフの情報をキボン。
NMのことじゃなくてその先な。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:33 [ frW13eQc ]

現状、シーフがＰＴでまともに戦えるかはＰＴメンバーの技術と心配りに大分依存してるわけだが、
だからこそ「ＰＴメンバーにはどう動いて欲しいか」というのをまとめると良いかもと思った。
こんな感じかな？

メイン盾
　・迎え挑発はしない。サブ盾の挑発が遅くても我慢する。
　　（逆にシーフが「不意打ちまだ」と言ったらすぐ挑発する）
　・開幕不意打ちを受けたらすぐ挑発する。
　・開幕はなるべく素早く敵の真後ろに付き、一旦場所を決めたら微調整はしない。
　・連携時にはサブ盾にタゲが行くようにヘイトを微調整する。
　・小さい敵だと回り出すので、近づきすぎない。
　・敵との間合いを広く取りすぎると不意だまできないのである程度は近づく。

サブ盾
　・速やかに迎え挑発を行う。
　・適切な戦闘位置に速やかに敵を誘導し、一度場所を決めたら動かない。
　・連携時にメイン盾からタゲが奪えるよう、蓄積ヘイトを稼ぐ。
　・連携時には挑発を初めとするヘイト増加行動でタゲを取る。
　・タゲが取れない場合を見極め、その時は無理にヘイトを稼がない。

これだけやって頂ければ、シーフは結構まともに働けます。


…つら。(;´д⊂)

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:38 [ iNtLh8RU ]

ねたにマヂレスさせてｗアビ変装でPT入るとするじゃん？
そっこーキックされて意味なくね？ｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:41 [ UyC1z86I ]

シーフがいない場合

メイン盾：
・とにかくひたすらヘイトを稼いで下さい。

サブ盾：
・緊急時を除き挑発等無駄にヘイトを稼ぐ行動は行わず、攻撃に徹してください。

あとはサポシーフがだまし討ちでヒャッホイします。

321 名前： ガルカのMNK 投稿日： 2004/01/19(月) 19:10 [ 20b/rkTk ]

>>316
都合のよい四捨五入してる可能性に１票

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:22 [ b3Qwl5gU ]

>>288
前スレとか見てて思ったんだけどさ
シーフダメダメって自虐レスしてる人のほとんどの戦法
>>318のだろう。
そりゃ他の前衛二人に依存するだろうさ。

俺74まで上げたけどメイン盾はほとんどナ。
固定でも何でも無い野良ＰＴで目に付くナと戦誘ってＰＴつくってたけど
他前衛の「せい」で不意だま（Ｗｓ）がまともに出来なかった
事は一度も無い。連携開始の遅い人、段取りの悪い人のせいで
テンポが悪くなることはあっても、シーフアボンヌな状況にはなったことは無い。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:27 [ mOgJNw7o ]

>>318
つらいねー、ほんと。
ヘイト云々はこっちが読むってのもあると思うけど、場所を決めたら動かないのは
どうして必要か、多分メインシーフLv30を超えないと判らない苦悩かと。
・相手の位置が２秒ぐらい過去のもの
・だまし討ちの成功判定がシビア
により、盾が位置を微調整すると大抵外れますね(;´д⊂)こっちの微調整と大抵
逆に動いてるので、１キャラ丸々ずれてることも orz

だまし討ちって半キャラもずれると外れますよね。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:30 [ b3Qwl5gU ]

ナが堅固なタゲ固定能力もってるんだから、開幕不意だまナにする必要は無い。
サブ盾に開幕不意だま、ナは普通にタゲ取り。
そうすれば連携の時の挑発でサブ盾に難なくタゲ動く。
超本気モードでナが固定に入れば話は別だけど。
普通に（後衛にタゲが行かない程度の今まで通りのタゲ取り）
やってる分なら余裕で向く。
モンクとかが相方の場合はナイトのタゲ取り具合に応じて
どっちに開幕不意だまいれるかを、調整していけばいい。
上手にヘイトが回る戦法を提案するのもシーフの仕事。


時給は2500〜3000と言ったところ。
詩人がいれば3000前後まで延びるけど、そうじゃないと
回転率の問題で3000超えるのはきつかった。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:32 [ B3XfwIo. ]

>>322
メイン盾とサブ盾を混同すればPTメンバーのPスキルには依存されんな
でもな、結局ナイトの固定邪魔してるうえに負担かけてる、って事は自覚しとけよ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:34 [ b3Qwl5gU ]

>>325
脊髄反射で常にそういうネガティブなレスくるなｗ

どこを邪魔してるのか言ってみ？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:34 [ rrGFyeZ2 ]

>・迎え挑発はしない。サブ盾の挑発が遅くても我慢する。

我慢しないで挑発のコツを教えてあげてください。

……いやホントさ。そのぐらいのコミュニケーション取ろうヨ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:44 [ b3Qwl5gU ]

俺以外の人間も過去スレとかでちょくちょく
>>324的な意見書きこんでるんだけど
返ってくるのは常に>>325みたいなレスしか無いのな。

>>260
蜂も蜘蛛もどっちも行ってクリアできたよ
優先順的にはシはＢＣから外れる構成だけど
いるから勝てないって程酷くは無い。
他の面子が上手かったってのが一番大きいんだけど。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:56 [ B3XfwIo. ]

>>326
ネガティブ？ナイトとの相性が悪いだけってだけだろ
>>324の一連の流れの中でナイトの固定邪魔してないところが無いと言える何も言うことは無いよ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:00 [ XMli42eQ ]

>>328
性格的なこともあるんだろうさ。
自分ひとりで全てをやれるわけじゃないけれど、他人の手を煩わせるのが酷く気になる人もいるんよ。
これはその人の性格の問題だからもうどうしようもない。

というわけで、あなたもあまりネガティブな意見は気にしなさんな。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:02 [ FSPZS2m6 ]

いっそのことシーフという名前をローグに変えよう(｀・ω・´)

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:04 [ q7N7raRk ]

戦闘開始時連携不可能:
サブ盾:迎え挑発
シ:メイン盾に不意だま
メイン盾:挑発
（とてての場合、10秒後くらいにリチャージできるようにしておき）
（シ:サブ盾に不意だま）
＃とてての場合、サブ盾(アタッカー)の稼ぐヘイト（与ダメ）は
＃とて時と比較して減少、
＃一方メイン盾の稼ぐヘイト(挑発・ケアル)はほぼ一定なのでメイン盾に固定しやすい
連携で締め切れそうになった時点で
シ:サブ盾に不意だまWS


戦闘開始時連携可能:
サブ盾:迎え挑発
シ:メイン盾に不意だまWS
メイン盾:挑発
シ:サブ盾に不意だま

俺の場合はこんな感じかなー。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:04 [ b3Qwl5gU ]

開幕と連携時にわずかにタゲが揺れる事すらも
「タゲ固定の妨害」だと言うならよこだま以外に許容される戦術は無いなｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:19 [ y3SSRa8Y ]

[ b3Qwl5gU ]が言ってる事は、まぁ、一つのやり方って事でありだとは思うけど、
語尾に「ｗ」をやたら付けてるせいでやたら胡散臭い意見に思えてしまう・・・

俺も毒されてるのかな・・・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:28 [ UJYZUBrQ ]

もうサベッジ使わせてくれればいいよ…

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:32 [ 20b/rkTk ]

>>335
さりげなくエルシーフに止めをさそうとしてるなｗ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:34 [ TidoBukI ]

改善案も無しにただ「ダメだ」って書いてるのは意見じゃなくてただの愚痴。
ここは愚痴を書き込むのも自由なとこだよ。それを真に受けるかどうかなんて
個人の裁量だし。自由で良いんじゃん？
まあ１シーフとしてシーフスレにて凹んでるだけってのは俺の性に合わないから
書き込まないけどさ。要は>>330だねえ。
話は変わるが、暗黒スレ。サポ戦とサポシ議論で荒れてたね。
よこだま時代のシーフスレみたいな雰囲気すら覚えるよ。
相対的にしろ、強くなったジョブ(強いというイメージになったジョブ)はああなる運命なんだろうか。
暗黒は個人的に好きだから、余裕を持って話し合えるスレになって欲しいなあ。

・・・シーフもな。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:55 [ TidoBukI ]

と、今日は変な書き込みばかりでスマン。
とりあえずサポ暗試してきた。

敵は怨念のトカゲ。
戦法としては釣りに関しては基本的に遠隔。状況に応じてポイズンを使用したり。
(空やロ・メーヴ、ボヤのエレタイムだとこれ禁止。当たり前か)
常時攻撃力+20は意外とでかいのか、シャークとかのダメージの伸びは良かった。
で、ふいだまの立ち回りだけど暗黒をWSに乗せるのは基本的にやめた方が良い。
最初はPTに伺いをたてて「サイド＞ダンスでダンスに暗黒乗せたほうが良い？」
と聞いたらPTメンに「やってみて」といわれたんだけど、一発やったら
白さんに大笑いされて「回復楽しいけどやめとこう」と言われた。
なんせダンスは5Hitだから、HPの半分くらいを一気に使う。
ダメージはそれなりに出る。(サポの暗黒は1発あたり残りHPの10%消費の8%ダメージ変換だっけな)
盾はナイト、向かいに狩人。基本的に開幕は不意だまを両方乗せるのではなく、
ナイトに生だまし、後不意打ちという風に分けた。
連携は最初の一発以外はアーチング＞シャークで光。
赤がいたのでナイトは固定重視で、アーチングでは剥がれなかった。
かといって狩にふいだまかますワケにはいかない(トドメさせるとき以外)ので、
暗黒(ラスリゾ)だましシャーク、もしくは不意打ち(ラスリゾ)シャークで対応。
サポ暗でポイントとなるのはやっぱり暗黒の使い道だけど、基本的に
不意打ちシャークで連携して、暗黒発動→命中装備に着替え→削り。
暗黒発動する前に白さんにリジェネ３をかけておいてもらうとグッドでした。
削りは一発あたり50〜90くらい。開幕連携後のチェーンの追い込みには
そこそこ使えると思った。使用した短剣はスタンナイフ+1。

こんな感じで、リンク時の処理は挑発に比べてあまりできない(スリプル、バインド等、
レジられてもヘイトが高い魔法、ラスリゾ・暗黒のヘイトでタゲを取ることは可能)。
使いどころさえ抑えれば結構いけるサポだと思った。
えーと。長文＆駄文失礼。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:56 [ b3Qwl5gU ]

>>332
サブ盾＆自分を双方サポ侍にして（ジョブにもよるけど）
毎回開幕1分以内に連携するようなペースにして>>324みたくすると
良い感じで回るよ。ＭＢで黒に削ってもらえばほとんど勝負は決するし。

ナが半固定気にする人だと、メインに不意だま決めたにも関わらず
迎え挑発したサブ盾に、タゲが行くことってあるでしょ。
言い方変えれば開幕不意だまと挑発の瞬間ヘイトの差はその程度しかないって事

だから半固定とか変な気を使わせるよりは、開幕からいつものペースで
タゲ固定してもらって、連携時だけサブ盾にタゲとってもらう方が
余計な気を使わせない＆ナに余計なスキルを要求しない分
気が楽だし、安定する。

>>334
>>325　>>329みたいなレスされたら笑うしかないでしょ。
よこだまが発見されて無い時代にやってた事を形を変えて、
（よりナのスキルに依存しない方法で）再現できる方法を
提案してるだけなのに、それまでもタゲ固定の邪魔とか
メインサブの盾を混同してるとか言われたら、それこそ話にならない。
開幕不意だまでの一瞬の振り向き、連携時の一瞬の振り向き
その程度を「タゲ固定の邪魔」とまでは俺は思ってない。
だってそれすら否定されたら、要固系盾ジョブとＰｔ組めないし。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:10 [ cbslXoak ]

>>339
俺もほとんど同じ戦術だけど
>開幕不意だまでの一瞬の振り向き、連携時の一瞬の振り向き
これは邪魔してると思うよ。使う必要のないアビや魔法を使わせてることあるし
自覚のある欠点は補う意識が出るから少しは気にかけたがいいと思うわれ

>>323
不意打ちと騙しの条件を、よーく考えよ〜
半歩ずれてても普通に入れられる

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:15 [ s8bgJYUA ]

糞シーフさん
不意玉はＰＴの協力が必要なんだよ
てめーらの為に協力する気はないねｗｗｗｗｗｗ
横玉マンセー時代にバカにされたこと忘れねーよｗｗｗｗｗｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:55 [ NSaMx07o ]

>>341
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:35 [ Ju6ij8Bc ]

POLが吹き飛んだ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:44 [ VWwFLaPg ]

>>開幕不意だまでの一瞬の振り向き、連携時の一瞬の振り向き
>これは邪魔してると思うよ。

これを邪魔してると言うならば、よこ玉がなかった頃
（つまり、シーフが誘われまくりという異常な状態になる前）は
シーフはものすごい邪魔しまくりだったことになる。
果たしてそうだったかな。
シーフがPTにいる以上、前衛が協力してシーフの動きを考えた行動を取らないと
いけないのは紛れもない事実（そうしないと、時給下がる）だけど
それは、シーフがPTメンバーの邪魔をしてるというのとは違う。
最高効率のベストメンバー構成が、シーフPTじゃなくなったとたんに卑屈になりすぎ。
って、、こんな話も散々ループして飽きたな。ごめん

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:00 [ fj0sfk/k ]

>>339
竜騎士のようなヘイトカット持っているジョブじゃないと、
盾以外のPTメンに不意だまを入れたくないという
固定観念持っている奴もいると思う。

サブ盾に余計なヘイト乗せたら、全力で殴らせることを邪魔に
なったり、ナイトに余計なMPを使わせているだけにならないか？
それと挑発のヘイトは揮発性だけど、不意だまのヘイトは中々
消えないんじゃないの？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:09 [ cF4WStEs ]

>>（つまり、シーフが誘われまくりという異常な状態になる前）は
なぁ、これよく見るけど、ほんとにそんな状態だった鯖なんてあるのか？
少なくともうちの鯖では、どのＬｖ帯もまんべんなく玉だしシーフ余ってたんだが・・・

ゲームバランスの観点から叩かれるのは仕方ないかなって気がするけど、
誘われない奴の妬みでどうこうってのは、お門違いな気がするな。
俺らだってそうそう誘われてた訳じゃないのに。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:13 [ HYMPbbcM ]

ナイト盾だとどうしようもないけど、忍者、戦/忍盾なら問題ないな。
と言うのも、ナイトとシーフは共に効率落ちるジョブ。
PTに相席すると相乗効果でどうしようもなくなる。
その点、忍者、戦/忍の場合は空蝉効果のおかげでシーフのしょぼさがうまく隠れるわけだ。
って、空蝉で効率UPしてる事にあぐらかいてるだけだけどなｗ
ま、でも、なんとかLV75いけそうです。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:16 [ VWwFLaPg ]

>>346
うーん。12月のパッチ前は、玉だしてなくても時々tellきたよ。
そりゃあ詩赤戦に比べれば誘わるうちに入らなかったと思うけど。
問題は誘われるかどうかじゃないがな〜。
昔はシーフがリーダーやるのは極々自然な事だったし、妬みとか関係ないぞ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:23 [ fj0sfk/k ]

>>346
まあ、前衛の中で比較的早く誘われるのと、
性能的に〆をほぼ独占していたことが、FFやっている
中でどうしようもない厨な奴のヘイトを異様に
集めていたんじゃない？

結局、前衛の誘われる・誘われないというのは、
常に微妙な差から来ていると思うんだけど・・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:34 [ yMKe1u.g ]

連携時の振り向きまでも否定するとメインシだけでなく、サポシアタッカー
も否定する事になるんだがなぁ・・・。しかも、ナイトの固定力だけじゃ
黒が本気出せないと思うんだが。

漏れもナシ＋サブ盾構成では開幕メイン盾にしか不意だましてなかったが、
ナ盾の固定（厨）度合い、サブ盾の攻撃力に応じて臨機応変に開幕サブ盾に
不意だまはアリだと思う。

これが所謂ヘイトコントロールなんじゃないかね。今度実践してみるわ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:34 [ nRw1k98A ]

>>346
前衛３枠のうち
一つはシーフが独占
一つはナイト、戦士、忍者で争い
一つはモ、竜、暗、狩で争い。
侍は居ても無視されてた。

前衛としては、これ以上誘われやすい状況は無かったと思う。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:37 [ Do51noqQ ]

>>351
それは横普及後だろ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:50 [ C9NXIKPY ]

本職のみ　だましで威力が上がるもしくは、少し上がって30秒に1度
他ｼﾞｮﾌﾞだと従来通り
片手剣は最終WS以外貰う位で他力本願なくなる気がするな。
細かく、ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙに絡めたら、より楽しいｼﾞｮﾌﾞになりそうな気がする。
片手剣が実質ﾅｲﾄだけって必要もない様な。

変わりに、もう一つの〆ｼﾞｮﾌﾞ暗黒には、ﾌﾟﾁﾍｲｽﾄ一時的に攻撃間隔を
短くする。(ﾌﾞﾗﾎﾟﾝ強化や、もう少しTP溜まり易く)
片手剣2本に限り二刀流可能にして、ｽｷﾙｷｬｯﾌﾟもﾅｲﾄより少し低い程度
まであげる。　　　　　とかどうかな？

ついでだから少しだけ、全体に武器の種類増やす感じで
竜は、両手剣　侍と忍は　格闘
ﾓﾝｸは棍棒　のｽｷﾙ強化　ﾅｲﾄの為にも棍棒自体も強化
もしくはﾚﾍﾞﾙ50でいきなり覚醒するとか
そして　本職戦士は武器の持替え自由にする。
侍ﾊﾟｸってTP消費量を調整するｱﾋﾞ追加。　　脱線しすぎたか^^;

盾ｼﾞｮﾌﾞの方もある程度他ｼﾞｮﾌﾞに開放したら本当に色々な組み合わせ
とか戦術とか考える余地出そうで、面白さが上がる気がするな。

現状の高ﾚﾍﾞﾙは、ｼﾞｮﾌﾞそれぞれで、もっとも強い物ってのがﾊｯｷﾘ
しすぎてて、連携も戦術も結局それを繋ぐだけで、色々戦術ある様
にみせて、結局ｼﾞｮﾌﾞ単体はやってる事があまり変わらないって気が
する。
だから、それが役に立たないといきなり誘われ難いとか話がでるし･･･。
ｽﾚ脱線、妄想ごめ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:50 [ .xLV9vJ. ]

>>351
前衛３枠のうち
一つはモ、暗
一つはナ、戦、忍
一つは戦、モ、侍、竜、狩
シーフは居ても無視される。

これが現状か。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:05 [ fj0sfk/k ]

騙し打ちのボーナスを削除して、その分を
不意打ちのボーナスに段階敵的に追加してくれたら、
使い勝手は飛躍的に高まると思うんだけどな・・・

それはそうと戦士スレに凄いのが沸いてるな。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:11 [ JNi5k/6U ]

>>354
んなこたぁない
どのＬＶ帯でも満遍なく青字のシーフいるよ

ただ単に数が多すぎるだけだと思われ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:23 [ 207Sql6E ]

月門のウエポン相手にひさびさにサポ忍で行ったんだがかなりいいな。
空蝉かなり有効。
でもあそこ１PTだと釣り激しく気を使うな
はじめて行く奴、他のとこのウエポンと違って敵自身の魔法詠唱でリンクして襲ってくるから慎重に。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:27 [ t58OmuyI ]

横だま全盛時には確かにシーフは「前衛界の赤」と言っても過言じゃなかったな、シルブレ戦士もか
そして現状はその「前衛界の赤」の座に暗黒とナイトが座ってると。

次のパッチが楽しみだな、■eのスポットライトを当てられるのはどのジョブか。
個人的にはそろそろジラ前衛にも日を当ててやっても良いと思うんだがな・・・

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:38 [ .xLV9vJ. ]

>>356
そりゃ居るだろｗ
何時間待つつもりですか？ってことだ。

>>357
ウェポン戦に空蝉が有効なのは激しく既出。
報告乙

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:36 [ H0y40gnw ]

>358
今回の修正とかでかなり萎えたんだが。ＦＦ全体に。
ＦＦは結構キレイに完成された世界だが、逆に管理されすぎな気がする。
良くできた箱庭って感じ。

同じジョブが同じレベルだったら、装備合わせても能力値はほぼ同じ。
ＰＴ構成もだいたい決まってて、そのレベルで戦う敵も同じ。
戦法は色々編み出されたりしてるが、「■の想定」から逸脱するものは修正され、
■の想定内の戦法をみんなが繰り返す。

定期的に■が流行の戦法やジョブをシャッフルして、それに合わせて踊るプレイヤー。
まーこのシステムはこのシステムなりに面白いと思うが、そろそろ秋田…

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:39 [ NMObjW0. ]

サポシのだまし討ちってWSが強力になるにつれて
簡単に盾にヘイト乗せれるって点で戦闘が簡単になるからって点で廃止された
横だまに似たような状態になっているような気がするのですが.....

サポシの場合のだまし討ちの条件を
　・味方の背後でなおかつ敵の背後から攻撃
　
ぐらいの方がいいような気がするですがどうでしょうか先生.....

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:55 [ P8mp1rxs ]

メイン猫シフだが今Lv71で止めてるよ。非協力的な前衛さんとは
組みたくねーし。お荷物になってまでLv上げる気にはならん。
ガリィ、スピネルRあたりの72装備もがんがん値崩れしているし
慌てることはない。まぁ飴パッチが来月はいることを願う。

サポ侍が欲しくてLv30〜あたりなのだがガルシ、エル♂シ多いな。
こいつらメインモとか暗だと思われｗ　(-＿-)ｳﾂﾀﾞだ。
ともかく高ランクガルシなんか絶対釣り行かない。
こいつら絶対モンクだｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:01 [ dABEf0ZU ]

ジョブをひとくくりにして煽るなよ。
「猫シってみんなこうなの？」とか言われてどれだけシーフスレが荒れたか
過去スレをじっくりと読んできなさい。
つーかまともな前衛ならナイトですら状況に応じて普通に釣りに行くぞ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:01 [ Wgokx0Dc ]

いろいろ考えてやっぱり一番は、突き弱点のモンスタークレクレ。
突き弱点の敵が70以降にいるだけで事態は大幅に改善する。
っていうか横だま修正前から、ねぐらの蜘蛛とか突き弱点じゃない敵やるときは、
できればシーフ以外の方が時給いいんじゃないかなーなんて思いながらやってた。

今だってトンボを主にやってるフレとかは「シーフまだまだ最強じゃん。」とか言うしね。
実際、暗黒は大幅に強化されたかもしれないけど、
モンクはそれほど強化されたわけでもないじゃん。
でもめっちゃ強いのは、墓の骨が主な獲物ってところが大きすぎる。

シーフに相性がいいのはコウモリか。突き弱点で光にも弱いと。
コウモリなら洞窟系のマップならどこでも置けるだろうし。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:46 [ lNAG.1og ]

ちょっとお聞きしたいことが。
エヴィサレーションはTPﾀﾞﾒ修正だけどもがあれちゃんと機能してます？
漏れ詩人だから最初はｴｳﾞｨ最強ﾋｬﾎｰｲしてたんだけど、
なんかあまり強くないことに気づいて…tp300貯めてもあんまかわらんし。
で、どうにか強くならんもんかと試すとメヌメヌバーサクで攻撃力あげると
大体上げた分くらいダメージも上がってたんですよ。
tpより攻撃力に依存してるってことあるかな？
それとも、もともとの漏れの攻撃力がへたれだっただけかな…
相手蜂でﾀﾞﾒも攻撃力も300→550くらいに変わったんだけども。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:50 [ P8mp1rxs ]

個人的な意見だけどエヴィはTP貯めてもそんなに
威力かわらない。詩人さんだからシャーク撃てないと
思うけどTP300あったら迷わずシャークを撃つ。
WSによるんじゃないかなシャークだと露骨にダメかわるし。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:52 [ GkjLi4ms ]

ナ暗シ
パワー＞ダンス＞クロス

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:57 [ 1Tt9p4MQ ]

そもそも武器の種類による弱点属性なんてつけるのが悪い。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:01 [ Teljaups ]

>>344
つーか横だま普及前、60キャップの頃は最強アタッカーとして
既にかなりの人気ジョブだったと思うが。
65キャップのつよとて連戦、連携ダメージ引き下げで
シーフがかなり微妙になったときに横だまが広まって、
70キャップで経験値見直しでとてとて戦復活、
でも敵の回避鬼、と思ったらシルブレが鬼、
シルブレ効く氷弱点の敵には不意だまダンス湾曲〆が鬼、
さらに横だまでタゲ固定鬼、でシーフが不動の人気ジョブになった。
で60キャップの時は敵のHPもそれほど多くなかったし
連携ダメージが100％以上いって不意だま連携やれば
勝負は決まったようなものだったから
タゲ固定なんて二の次、とにかく不意だまの大ダメージ優先で
他メンバーがシーフのために色々努力する必要があった。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:02 [ Do51noqQ ]

>>365
過去の検証でシャークのTP補正は1hit目にしかかかってないんじゃないのか？って思える様な感じだった
もしかしたらエヴィも1hit目にしか？まさか・・・ね(´･ω･`)

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:09 [ l/80LdOo ]

戦闘方法でのヘイトコントロールまで邪魔とか言い出すような奴が
なんでシーフやってんだか。
これがよこだま厨って奴なんだなぁ

>>345
何分戦闘してるんだか知らんが、不意だまＷＳをナにいれて
それ以後も開幕ふいだまのヘイトが問題になるような状況はありえないと思うが。
開幕1分程度の不意だま分のヘイト管理はフラッシュ・挑発で十分可能だろ

必要以上の作業労力を強いることが無ければ
タゲ固定の「邪魔」って事はないと思うんだがな。
あと素朴な疑問なんだけど、
開幕1分以内に発生する1500以上の精霊ダメ（ＭＢ＆通常）を
ナイト単体のタゲ固定能力で完全に処理しきれるもんなの？

まぁシーフダメダメって思うのは個人の勝手だけど
自分のダメさをジョブのせいにして、
あげくにそういう風評をヴァナで撒き散らすのは辞めて欲しい所。
時給3500とか稼げなきゃＰＴ作れない、レベル上げできない
とか言うのならシーフには見切りつけて別のジョブやったほうが良いぞ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:26 [ Teljaups ]

つーか>>371みたいなやつってさ、パッチ後本当にシーフやってるのか？
毎回毎回上手いことナイトに不意だまWS決められるとは限らないんだけど。
こっちのTP、不意だまのリチャージ具合によって開幕にどっちがタゲ取るか、
ってのは最初にしっかり話し合っておくんだけど、
TP報告、不意だまリチャージ報告こまめにやるようにしてるけど
それでもタゲ取り間違ったりとかは結構あるんだよ。
シーフだけじゃなく盾、サブ盾3人ともが完璧に立ち回りつづけるなんて
どう考えても無理だろ。
でもそうしないと明らかに他ジョブより劣るしかと言って
上手く機能していれば他ジョブより明らかに稼げるとかいうわけでもない。
そんな苦労しなくても他ジョブ入れて楽して稼げる。
で実際のところ他ジョブ上げてるシーフはかなり多いわな。
シーフが好きでも。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:28 [ XhQy.wZA ]

シ−フやってる奴ってやたら金に固執するねぇ。
LSにそういう奴がいる。何かにつけて金金金。聞いてて正直うざい。
〜が全部売れてたｗｗｗｗ　とか　箱　道具で開けてる野郎が箱がない＾＾；とか
とにかくうざい。シ−フうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
・・・スレ違いだm(__)m

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:36 [ P8mp1rxs ]

>>373
うちのLSの暗黒は金稼げないバカばかりだが。獣様に金借りてボーバーク
買ってるヤツがほとんど。まぁなんだ借金かえせよちゃんとｗ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:50 [ D17LiYbI ]

>>365
シーフスレでも結論は出てないけど、
100％→300％にしたときの初弾ダメキャップ検証は
>>124に出てるので参考にはなるかもしれません。
但し、不意打ちボーナス＋クリティカルのダメキャップなので
割り引いて計算してください。


物理多段WSはもともと攻撃力と命中に激しく依存しますよ。
山串食べると良いと思います。

>>373
どうかねえ。
漏れは金はあまり持ってないけど自分でトレジャーハンティング
するのが好きなアイテム厨かな。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:55 [ YGkpYrmw ]

>>368
敵の選択肢が少ないほうが問題かと
各レベル帯で突弱点・魔法生物・骨がいればＰＴ構成にあわせて狩場選べて
いいと思うのだが・・・

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:00 [ H3/h2K.g ]

>>371
>戦闘方法でのヘイトコントロールまで邪魔とか言い出すような奴が
>なんでシーフやってんだか。

てかさ君シーフしかやったことないでしょ？

>自分のダメさをジョブのせいにして、
別にアタッカー能力として欠けてるなんて誰も言ってないし
３０００以上はある程度考えて作ればすぐ出るよ。と言いたいとこだけど

他スレ見る限り、今のシーフの質はかなり悪いみたいだね、orz

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:22 [ Teljaups ]

不意だま下手なシーフはともかく、
不意だま失敗すると他人のせいにするシーフってのは
このスレ見てる限り横だま以前からシーフやってるってのを
ことさら鼻にかける古参厨シーフで間違いなさそうだな。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:36 [ nxQnxBDc ]

>>372　
上の方に上手く立ち回るやり方かいてあるじゃん
昨日やってみたけど、実際上手くいったよ。
なんでそういうの完全に無視して
駄目だ駄目だ、お前シーフやって無いだろとか言っちゃってんの？

シーフが駄目なんじゃなくて「お前が駄目」なだけなんですよ？

>>378
ヘェヘェ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:42 [ t58OmuyI ]

>>360
管理が甘すぎでジョブ論争すら起きないくらいにバランスが破滅してる他のMMORPGをいくつか見てきた身としては
「ちゃんと管理出来てる」ってのは結構評価に値すると思うんだけどな。
まあ、面白いかどうかは別にしてだが

>>362
俺もそんな感じ、他ジョブ上げたり合成上げたりﾏﾀｰﾘ過ごすよ。

>>379
上にあるのは「シーフと組んだ他ジョブ」が上手く立ちまわるやり方だな。
他ジョブをこき使っても得る物が無い以上シーフ本人には何も出来ないしやるべきじゃないよ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:50 [ dABEf0ZU ]

>>380
と思うのも個人の自由。それ以上考えられない、可能性を見限るんだったら
もうここに来る必要は無いよな。愚痴だけで得るものが何もないとしたら何でここに来るんだ。

と書き込むのも自由。まー愚痴書き込むのも自由だし、
俺も別に気にしてないから適当にな。もっと余裕持っとけ。

ジョブ単位でFAが出るとしたら、それはそのジョブの「可能性の幅」だろうと思うよ。
立ち回り云々にFAなんぞ出るものじゃないでそ。出たら面白くもなんとも無い。
大体サポ一つとってもバージョンアップでがらりと変わるんですよ。前と同じ
立ち回りしてたらそりゃダメだろうと。もっと可能性を追求すれば面白くなると思うさ。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:25 [ D17LiYbI ]

>>380
あまりこの議論に入ろうとは思わんが一つだけ。

>他ジョブをこき使っても得る物が無い以上シーフ本人には何も出来ないしやるべきじゃないよ

シーフがこきつかってるんじゃなくて、他前衛とPTが工夫してシーフを使ってるっていう
考え方も出来るな。したらばでボンクラーズって言われてるジョブが本領発揮して
（ＰＴの協力のもとで）まずまずの自給をかせぐのも楽しいぞ。まあ、まったり汁。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:28 [ t58OmuyI ]

>>381-382
俺は結構マターリしてるんだけどな、有効な手駒も揃ってないのに必死に戦術考える方が必死すぎやしないかい？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:30 [ K934f8D2 ]

・・・ちょいとお尋ね事が

不意騙リキャスト管理しながらソロで釣りに行くのは慣れてるんだけど
複数人で釣りしてる場合って不意騙は発動状態を維持してたほうがいいの？
それとも他メンバの敵発見報告を確認したら不意騙発動？

昨日やってたんだけど、戦闘のリズムに乗れなくて迷惑かけてたんだよね・・・
最悪でもキャンプ地で発動して仕込んではいたんだけど、WSのタイミング悪くなるし　orz

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:36 [ ZlpNsOPY ]

正直取りあいじゃなければ一人で釣らせてほしい。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:39 [ dABEf0ZU ]

別にあなたの考えを否定してるわけじゃないから、そう気にするなよ。
でもな、>有効な手駒も揃っていない
ってーのがちとね。要するにネガな意見がウザいって書き込みがあって、
仕方ないじゃん現状が・・・って反発がもう3スレくらい続いてるのな。
それで腹いっぱいなワケですよ。スルーしてる人は全然何も気にしてないけどね。
まぁ考えを止めるのはあなたの自由さ。で、
「戦術・戦略」の2語が入ってるこの掲示板で、「戦術・戦略」について考察するのも
当然な流れだし、愚痴書き込むのも自由なワケですよ。荒らしだけは管理人の裁量に
任せられるけどね。　ま、差し当たりこんなん書き込んですまんかった。
要するに双方とも「落ち着け、そして相容れないなら気にするな」

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:00 [ P8mp1rxs ]

ナイト単独での固定力UP、暗、モのLv３〆の威力のアホみたいな強化
横だま修正、これで有効な手駒なんてあんのか？
低Lvならまだしも65〜仕事ないよ。俺ら

短剣が主武器の俺らは〆能力もしくは爆発的な瞬発力で食ってくしか
ないの。今はそこに他JOBのサポシが座ってる。まぁ飴パッチまで
まてや。特に70〜はLV上げなくてもほとんどのことが出来てしまうから
困ることはそうない。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:25 [ WBYAebGA ]

妄想ネタ。欲しいていうより、あったらどうなるだろうか

- 獣人キラー
　ひるんだらぬすむ+1とか

- ローグサークル　PTメンバ、範囲内効果時間内有効なもんとして
　A案 : 武器追加効果が必中
　B案 : ランダムにシーフ能力付加
　　　→ナイトにレジストグラビティの効果
　　　→モンクにとんずらの効果
　　　→シーフにかくれるの効果
　　　→白にトレハン2の効果
　　　→黒にトリプルアタックの効果
　　　→赤に回避率アップの効果
　C案 : PTメンバ全員がサークルを発動したシーフのクローンになる

- シーフ専用ジョブ特性クエスト
　ジョブ特性「WSの初段はトリプルアタックになる」を得る。

- シーフ専用射撃武器「スリングショット」系の実装
　矢弾の案
　　うちでの小槌 : 追加効果「トレハン+1」
　　ゴールドハンマー : 追加効果「トレハン+2」
　　小判 : 追加効果「かくれる」(どんな敵に対しても)
　　大判 : 追加効果「PT全体がかくれる」(どんな敵に対しても)
　　ギルの力 : 包み込んだギルの額に比例したダメージ
　　かんしゃく玉 : 追加効果　効果時間内、強制的にターゲットが自分に向く
　　飴玉 : 追加効果　効果時間内、敵の攻撃が甘くなる


ま、妄想じゃよ、妄想。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:45 [ Wgokx0Dc ]

シーフ専用射撃っていうなら早撃ち銃でしょ。
間隔は超短いけど威力もないよ、みたいな。
名前はワルs(ry


それとちょっと妄想。
ジョブ特性：早業(Lv40)　アビリティリキャスト短縮。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:51 [ dABEf0ZU ]

>>384
状況によるかなあ。
戦闘後にTP報告とかしてもらって、連携要員が貯まってるか、
1〜2発殴ったら貯まっちゃうなら開幕連携しちゃうとか。
TPも貯まってなくて迷うときはふいだま発動しとくのも個人的にはアリ、だと思う。
グスタフで骨取り合ったときはそんなんしてた。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:51 [ ZlpNsOPY ]

ppkなのかp38なのかでそれぞれのシーフ観が見れそうな気がする。


言ってみただけ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:07 [ nAHzNFSg ]

短銃欲しいな。間隔200前後の。
めっさめっさめっさ弱くていいよ。D10台とかでいい。
シ専用じゃなくてもいい。
絶対装備するね。弾は一番やっすいの使うけど。
釣り&もしゃれ装備ってことで。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:10 [ nxQnxBDc ]

他ジョブが見に来ている可能性もある以上
思考停止したヘタレの愚痴は勘弁して欲しいわ。

まぁ自分でPt作ってるから関係ないといえば関係ないが。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:11 [ t58OmuyI ]

M712辺りをｷﾎﾞﾝ、ウォーシリーズに身を包みつつ撃てばとってもジークハイｒ（略

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:30 [ 8kJBkz8. ]

>>371
>開幕1分以内に発生する1500以上の精霊ダメ（ＭＢ＆通常）を
>ナイト単体のタゲ固定能力で完全に処理しきれるもんなの？

20秒貰えてランパかウォークライが残っていれば、1700ぐらいまでは支えられるよ
普通は、どちらか残しておくしね。

シーフにとっても愚痴りたいことがあったんだが、スレの雰囲気でやめておこう・・・

>>393
そろそろ新しい戦術でも考えついたんじゃないかと、たまに見に来てます。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:45 [ xgrKgjI2 ]

新しい戦術ならリーダースレではないかしら。
シーフの新しい戦法は今のところありませんごめんなさい。

とはいえ不意打ちの範囲がありえないほど狭くなった今
こう、目を見張るような新しい戦法、というのは生まれ得るのだろうか。
不意打ち以外にこれといったアビもないしなあ。

397 名前： 388 投稿日： 2004/01/20(火) 16:05 [ hJ3wDRmg ]

ぽむ、短銃てのもシーフな雰囲気ですな、追加妄想

- OPテレポぽいイベント系クエスト(でも期間限定なし):
　シドが何か発明を閃いたようだが、みんなの助力が欲しいらしい
　→成就したら短銃販売(もしくはレシピ)実装

>>389
盲点でした、目から鱗。
ヴァナはあまり機械化されてないかなという視点で
シーフはスリングショットだろうと妄想した次第です。
でも、個人的にはメカメカしくないスリングショット系も妄想します。

>>391
私はP38でありました。

>>392
専用でなくてもお洒落装備欲しいですよね。

>>394
私は「毛児槍は馬賊の銃だ」て感じかも

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:11 [ t58OmuyI ]

>>397
まあスリングショットやボーラは相当に既出な案だけどな

つーかボウガン使わせてくれ、弱体ボルトとか便利そうだし

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:14 [ WnvlKEWE ]

ボウガンほしいねぇ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:20 [ 4r4HuHJE ]

>>398-399
二指真空波っ
( ´∀｀)σ---→)>_<)ﾌﾟｽ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:21 [ o/SyTt9Q ]

>>371
>開幕1分以内に発生する1500以上の精霊ダメ（ＭＢ＆通常）を
>ナイト単体のタゲ固定能力で完全に処理しきれるもんなの？

MBする時だけ、盾に不意だまWSかませばいいんだから、
不意だまを１戦闘当たり２回以上不意だま入れる事が多い
シーフはやっぱり邪魔になるんじゃないかい？

だけど今のシーフの状況は、アビリティ暗黒を上手く使っても
他ジョブから文句が出てた時の暗黒に似てると思うんだが・・
強いWSもあるけど、属性的に不利な事とか

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:22 [ P8mp1rxs ]

D35隔180くらいのデスサイズ並みのユニクロ短剣
だしてくれたらOK

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:32 [ nAHzNFSg ]

>>402
㍉
不意騙で1000超えるしょ（゜д゜）ｂ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:34 [ uT311GHs ]

このスレのどこかにあったレベルいくつごとに短剣のＤ値＋１の
ジョブ特性希望

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:46 [ SPsAu.0s ]

・ナイトにバラが必要な場合
・ナイト以外にメヌを歌い分けできる場所では最初だけで十分ありがたいです。

おい・・！シーフ。シーフよ！
確かにお前は盾の後ろに立ちっぱなしじゃない。その姿勢、とてもうれしい。
だがな、マドメヌした後が一番の肝心な場所・・肝なんだよ・・！
連携があるのは分っている。その後、後なんだ！ナイトにピンポイントバラしたいのは・・！
連携の後にナイトの後ろに立たれてたら最初から盾の後ろに張り付いてるのと同意義なんだ・・！
そこで・・動け・・動いてくれっ・・・！ピンポイントバラができるように・・・！
誰にでも言うわけじゃない・・最初だけでもナイトに張り付かないお前だからこそこの要求をしてるんだ・・・！

えっと現場で本人にも言ってます。
目を通してくださった方、ありがとうございました。
スルーでよろしくお願いします。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:52 [ k4YFFnpw ]

投擲WS追加してくれないかな・・スキルA-ぐらいで

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:59 [ 1lxToNpk ]

>>403
越えないでしょ。不意だまのダメージの主成分はDEX/AGI。
D10増えても最大で30ダメージかそこら(WR差入れても+10以下)。

もっとも、D/間隔が他の武器並みになったら、不意だま分
だけ(他のジョブと比して)強くなることは確か。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:00 [ QYDAW/cg ]

Ｗｉｚみたいに敵がコッファーやチェスト落とす仕様ｷﾎﾞﾝﾇ
ｶﾞｲｼｭﾂだった気がするが

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:18 [ dABEf0ZU ]

>>405
一応範囲や位置も気にしているにはいるけど、ミスって動かなかったらごめんね。
気をつけます
(・ω・)ノシ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:46 [ 7mvKPspM ]

弓術は短弓と長弓で住み分けあるけど
射撃は銃とボウガンでしかないよなー
銃に拳銃とライフルみたいな住み分け有ったらいいのにな〜

禿げしく拳銃やパチンコ類キボンヌ(*´Д｀*)

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:01 [ NeheA2rE ]

一個人の意見ですが。
ネガティブウゼーウゼー言い募って、カサにきて叩いてるポジティブ君も正直、ウザイ。
スレの流れが自分に傾くとやたらと偉そうに語りだすし。
見解の相違なんだから、どっちも〜〜〜だったらいいなぁで話してる分には良いのでは？

定期的に優勢側が推移しているっぽいけど。
過剰にならない限りは、ネガ側もポジ側も対立せず仲良くいきませぅ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:09 [ 0rNnWOKA ]

>>406
投擲WSは忍者優遇がベストかな
忍者の代表アビ「なげる」がまだ無いし

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:29 [ dAXWBZuU ]

>>412
「間違えて不動投げちゃった・・・」
実装の暁にはこんな発言続出

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:46 [ xgrKgjI2 ]

むしろ
【貧乏人は】不動投げない忍者はゴミ【解約しろｗｗｗ】
とかいうスレがネ実に立つ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:03 [ nRw1k98A ]

今更だろうけど
シーフが暗／シより有利な点が一つ見えた。
それはサポ侍にできる事。

暗黒に食われてる訳じゃなくて
暗／シに食われてる訳だし、暗／侍には同じことは出来ないはず。

という訳で、ナ、戦／侍、シ／侍が大分良かった。
戦士は結構玉出してる上に、まず間違いなくサポ侍有りと組みやすい構成。

この構成が現状唯一、シーフにしか出来ない事なんじゃなかろうか。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:05 [ AC36TnmE ]

すいません。質問があります
当方ナイトなんですが、最高のシーフ様接待PT編成はどのような感じになるのでしょうか

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:19 [ z3/syj46 ]

>>416
まず第一に声をかけないこと。
次に声をかけられても知らないふりをすること。

最後に自分がしーふになって試してみる。
これで万全だ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:30 [ Do51noqQ ]

忍忍忍忍シ詩
どこから撃っても不意ダマ入るｗｗｗｗｗ

漏れアホ杉ｗｗｗこれは修正されないねｗｗｗｗｗｗｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:37 [ o/SyTt9Q ]

>>416
上手いシーフと組める機会があれば優先的に組み、
アホなツーフを罵りまくって排除して下されば、
将来的にはシーフのヴァナでの居心地は良くなるかと

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:50 [ nOlseFv2 ]

>>418
どこからでも入る？アホだな。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:59 [ nRw1k98A ]

>>416
いくつかシーフが楽に全力を発揮しつつ
非常に上手く回る構成があるんで、それが接待ＰＴだと思うけど
少し間違うと非常に苦しくなったりもしたり。

構成＋その時の狩場の状況で決まるんで
構成だけではなんとも答えられない。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:15 [ D17LiYbI ]

>>415
侍/シ･･･とネガティブになるのはここまで。

同じ構成でやったことあるけど、黒が多い時は有効だと思う。

ちょっと違うが
シ/侍、忍、ナ、黒、黒、赤をやってみた。

２×２で忍ナとそれぞれ連携。役割は黒へのトス。
ＴPが間に合わない時もあったが、劣化侍も面白いとおもった。


>>421
ヌルーよろ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:28 [ H0y40gnw ]

>416
　・ナイト様でしたら、もう一人、挑発持ちのサブ盾出来る人を入れて下さい
　・サブ盾の方はレベル帯によって貫通or核熱の有効なWSを持ってる人が良いです
　・後衛の方はご自由に。普通に良編成なら問題有りません

よって、７０以降だとこんな感じに

　メイン盾：　ナ/戦
　サブ盾 ：　戦/侍 or 侍/戦 or 狩/戦
　後衛　　：　白黒赤詩　から３ジョブ

その上で、>318の行動を守って下さい。m(__)m

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:36 [ Ey8k/DOo ]

何故ｼｰﾌの皆様は誘われもしないくせにanonするのですか？

まぁ、、ｼｰﾌに限ったことじゃないんだがな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:09 [ lFswV9II ]

シーフは金貨がうらやましいなぁ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:32 [ 5.XN/CW. ]

>>424
外人さんからの限界１アイテム取りを手伝って欲しいTell
が多いから＾＾；

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:56 [ Ey8k/DOo ]

>>426
手伝ってやれよ、そんくらいでしか貢献できることがないんだからさぁ。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:01 [ 0rNnWOKA ]

サポシでも金貨は盗めますよ
「ぬすむ」はジョブレベルよりリアルラックがモノを言うからガンバレ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:07 [ xgrKgjI2 ]

いっそシ/赤で不意だま入れつつサポートに回るのはどうだろう。
ディスペル役くらいならチェーンの切れ目にジュース絞れば持ちそうだけど。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:21 [ uT311GHs ]

ディスペル、レジストむちゃくちゃされそうなんだが。
１００％通るのならすまん。

これからどうなるのかは■eのみぞ知る…

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:27 [ C..dnw/E ]

>>430
一応通りやすい魔法ではあるな
でも連携前にされた場合〆してるならかけるのは無理な罠ｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:00 [ NSTkLo/c ]

>早撃ち銃
>ジョブ特性：早業(Lv40)　アビリティリキャスト短縮。

激しくイイ(・∀・)

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:10 [ fPIzCdUo ]

遠隔関係アビは、忍狩の専門ジョブにしか追加されんだろう。
サポで使えたとしても、おそらく戦暗侍あたりの方が
上手く使ってしまいそうだ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:30 [ Johgsc7. ]

短銃と追加効果つき弾丸(D0でも可)欲しいなあ…
ついでにボウガン使えるようにしてくれないとスキル上げ厳しいけど……

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:10 [ bz33R6gc ]

913 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/01/20(火) 21:38 [ jCmroNnA ]
ジョブ紹介　黒魔道士
　とてもお金のかかるジョブです。そのため、単純にレベル上げしていればいいというも
のではなく、お金も同時に稼ぎ続けないといけないので、一日２時間プレイを心がけてい
るプレイヤーでは育てるのにとても時間がかかります。黒魔をLv70まで育てる苦労で、
Lv70シーフを三キャラ育てることが出来るといわれるほどです。また、育てば育つほど費
やすお金の額の桁が上がるため、蓄財もしがたく、合成職人を志す人には不向きなジョブ
です。これだけお金を消費するジョブでありながら、肝心のアタッカー能力は、他前衛ジ
ョブと並ぶ程度でしかなく、よほど黒魔法が好きな人でなければつとまりません。

冒険もしたい、合成もしたい、ヴァナでいろいろやってみたいと思う方々には、
レベル上げとお金稼ぎで大幅に時間を費やすことになる黒魔道士はお勧めできません。
初心者の方は、まずシーフで一財産築いてから、
狩人や魔道士などのお金のかかるジョブを選んだほうが無難でしょう。


黒スレより。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:13 [ Johgsc7. ]

シーフの箱開けが金策に計上されてるのに
黒魔や詩人のHNM誘われやすさが金策として扱われないのはなんでかしら。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:15 [ Clyhf/wY ]

カルバリン?は使えなくて良いから、コアセルガンを装備できない不具合を早く直してください。
あとスパルタンだっけ？スタンする弾。あれも使わせてよ！■e

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:20 [ zwWj.YGU ]

いっそ、自給1000くらいソロで稼げればいいんだがなぁ…もうPTの空気が痛い･･･
あと自分のｲﾒｰｼﾞはもっと悪役、博打ｷｬﾗがシーフだったんだがだいぶ違うよな
愚痴ってみた、ｽﾏｿ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:31 [ HjUwgrLw ]

漏れシーフ７２歳。
もうアビクレクレも妄想も疲れました・・・
今まで私のサポ、戦一択だったのを忍者も育てる事にしました。
忍者楽しい〜全種類の触媒持って、空蝉・忍術などお金使いたい放題で
がんばっております。
今日ＰＴメンに言われちゃいました。
｢どうもありがとう。忍さんがお金かけてくれたおかげで、経験値ウマかったよ。
メインは何のジョブですか？｣って。
久しぶりに胸を張って言えました！！　俺はシーフだよと

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:42 [ RvMOVX6Y ]

>>429
つよぐらいまでなら結構通る感じだけど、
とてになるとだいぶ通らない気分。

エンも通らんし、サポ白印ケアルガのほうがマシ、という感想。
釣り時にブリスキンもないではないかも。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:54 [ ZZchBfJc ]

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:40 [ EojGzbp2 ]

lv70キャップ時にシーフが使っていたスタンククリ、ナイフは麻痺の効果だったろ
シーフに文句言ってる赤なんて居たか？

単にアイスシールド買いたい赤が、安く買うためか買えない僻みか
ナイトに買わせないように牽制して書いただけだろ

俺はレベル上げ終わったあとも有効なアイスをこのまま使うつもり

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:55 [ bGo0czy2 ]

>>438
狩場で余所のシーフが居ないパーティーの様子みてても、そんなに敵を倒す
速度は変わらないんだけどな。構成が悪いんじゃないか？

漏れもしばらくネガネガしてたが、最近立ち直った。
シャークで結構ダメージ出るんだから、毎回早い段階で核熱が出来る前衛、
黒、盾役、回復役を捕まえてある程度空いてる所に出かけりゃ普通に稼げる。
ＭＢにトスする事に徹する為にも骨以外ではサポ侍一択だな。

でもここ数日鯖がまともに動かないからレベル上げできないんだよな・・・。

>>440
そこでサポ召ですよ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:00 [ KVYQnmDs ]

パッチ後初めてまともなLV上げ行ってみたんだが、フイダマのダメが妙にばらつくんだが・・・

７０サポ忍山串でクフタルのコカあいてに不意のみだと200程度で、ふいだまだと
260,300,370くらいの3段階くらいがあったのだが失敗してるだけかねぇ？
260のときでもナイトにタゲ向くからだましは入ってるっぽいのだが・・・
<stpc>使って盾ロックしても敵ロックしても全然ダメばらつくし何が何だかorz

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:01 [ SE89tuc. ]

何だろうね、何だってこんなに稼げないって人多いんだろうね。
俺は今７４だけど、ほとんど毎回時給３０００〜３５００で来れたけどね。
今日は３時間弱で１万ちょい、悪くなかったよ。
構成と狩場と戦い方だけちゃんと考えて、リーダーすれば、普通にレベル上げはできるのにね。
７５になって何ができるって訳でもないんだけどね･･･(;´Д｀)

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:04 [ VHt3xON2 ]

>>415
これからはサポ侍は結構有効だとは思うよ
開幕不意だまｗｓはMP効率に繋がるし、戦忍（侍も？）盾にはかなりいい
前衛４はかなり普及してるし連携は他のアタッカー2人に任せるなり
TP次第ではシーフは繋ぎで不意だまなしで初段でも良いわけだし
不意だまのリチャージ管理だって簡単にできる
挑発なくても釣りなんてぶっちゃけナイトでもできるしな。シーフは向いてるってだけで
とは言ってはみたもののかれこれ1ヶ月程レベル上げやってない（´_ゝ`）

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:04 [ 6a/MSMGQ ]

>>427
気軽に言うなよ・・・
レベル上げで組んだ外人さんのパピ取り手伝いにいったが、７人分だったよ
３日に渡り１０時間ぐらいかかった；；

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:19 [ wd2VKv1U ]

お久しぶりです、２スレほど前の弓たるしふです。
弓スキル青になりました♪

しかし、、、あたらん。。。デーモン矢あたらなくてしょぼーん。
たまに弓歌かけてもらったら当る感じ。

でも、スキル０から２００まで上げてみて、
敵の強さとか特性とか良く考えるようになったと思います。
シーフとして７５を目指していこうかと。
先輩方ありがとうございました。

ダボイで弓オークとタイマンして弓勝負をしていた時が懐かしいです。
リンクしてあぼんしたけどね、それも思い出。

まずは、６７目指して一歩づついこっと。
まってろ嘉村。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:23 [ VHt3xON2 ]

>>444
余程偏ってない限り「どんな構成でも」3000以上なんて当たり前に稼げるワケだし、前衛6でも2000はいく
ただシーフの代わりに他アタッカーやサポシ入れたほうが安定するし稼ぎがいい
それが分かってるからリーダーやるにも気がひけてネガキャンしてるんでしょ
シーフスレでそれをぶっちゃけちゃうのは大抵他ジョブだろうが
つまり藻前が1行目で言ってる香具師に該当するのはシーフを装ったあｎ…

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:24 [ wd2VKv1U ]

開幕連携、私も好きです。
ナさんが結構やりやすそうですし。

だま入れて削った後に、１分後に開幕連携をナにズドン。
そう考えると、ナシ侍がいいのかな。
釣りスキルが問われますがね。
っていうか、狩場がすいているかどうかなのですが。。。
シは勿論サポ侍がベスト。


っていうか、、、侍Ｌ６、、、、、orz

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:24 [ YYo11zds ]

シーフサポ詩で自分にプレリュード
技ないがｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:28 [ wd2VKv1U ]

素敵過ぎ＞自分にプレリュード

当らなかったら(ﾟoﾟ)
弱体効果が発動しなかったら(ﾟoﾟ)
ま、バラ歌っとくか。とりあえず(^o^)丿

っていうか、、、詩Ｌ１１、、、、、、、orz

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:33 [ Johgsc7. ]

サポ戦忍侍は鉄板として、なんかこう面白いサポや戦術を考案したい所存。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:37 [ VHt3xON2 ]

>>451
藻前は何やらせても中途半端だなｗ
今までサポについてはいろいろ言われてきたけど
やっぱ沢山備えてある奴が勝ち組になるんだろうな
リーマンプレイが基準だと大変だろうが、急ぐ必要なんてないんだし
低レベルは辛いご時世だがマッタリがんがれ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:44 [ EPkA7tgw ]

メイン竜６１でレベル上げパッチ待ちのためシーフを37まで一気にあげちゃいました。
なんつうか、戦士や侍よりも楽しかったなあ。バイパーもエルだけど４００とかダメでるし。
ヨコ玉もやってみたかったけど、釣りや不意玉の位置取りやヘイト状況を確認したりと、けっこう忙しいけどｐｔに役に立ってる気がした。
エルだからこのまま続けるには皇帝、リーピン等ないと見劣りしそうなので止めますが。
竜にとってシーフはホントこれからもいいパートナーだと俺は思ってますのでどうぞ背中を使ってください。
あなた方がそれを望まないとしても俺はシーフを誘います。
不遇な時期だと言われてますが万年不遇の竜騎士をよろしくお願いしますorz

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:49 [ wd2VKv1U ]

中途半端だけど、武器スキルだけはみんな青っすーーーｗ

確かに急ぐ必要は無いですね。まったりがんがるよ。ありがと。
サポ竜でＨＡＴＥリセットの可能性でも模索します。

っていうか、、、竜Ｌ５、、、、、、、orz

っていうかタゲ取るのかよ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:13 [ VHt3xON2 ]

>>452
今サポ暗がかなり気になってるんだけどサポスタンってやっぱ効かないのかな？
７１で止まってるから試せないんだけど
漏れよく神壷行くからアルケインとか有効かな〜とか気になってるんだよね
勝ちに行きたいから実験的にサポ暗するのは恐いしねー

>>454
パッチ後初めて誘ってくれたのが竜騎士の人でした
連携や獲物の相性はバツグンだし、躊躇なく背中を使えるので良いパートナーではないかと思いますた
ただね、ミカンﾀｿ邪魔です(´・ω・｀)

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:14 [ 0v.XtY/6 ]

なんか最近シーフ止めるて別ジョブ移行する人増えたネェ
フレもずっとシーフ一本でやってたけどなんかもうシーフは終了らしい
彼曰く
「６０目前だしいい区切りだから、今度は暗黒やろうかなぁ」
だってさ、

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:20 [ RvMOVX6Y ]

俺も65で止まってるな。パッチ前に66にしときゃよかった。ﾁﾋﾞｼｰ。
とりあえずいまさらながら忍侍とついでに獣上げ中。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:44 [ VHt3xON2 ]

どうでもいいけど>>424はサルンガ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:38 [ 7mgW8weQ ]

俺、他ジョブだけどこんなシーフアビあったら面白いかな

●ステータスを盗む
　HP、MP、STR、VIT、DEX、MND他
●くばる（いい名前考えてｗ）
　盗んだステータスを2倍にしてPTメンに与える

シーフさんにはイメージ的にテクニカルに動いて欲しいな。

不意ダマアタッカー、忍盾、弱いナイト・・・
世界観がファンタジーじゃないｙｐ！

妄想失礼。では

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:07 [ fPIzCdUo ]

>>460
盗んだステータスをPTメンに配るってのは新しい考えかも。
しかし、ステータス自体がLv補正の前では誤差でしかなく、
その吸収アビはアブゾ系で実現されているので、追加されると
したら次のパッチで暗ｋ(ry

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:16 [ bIelCjC6 ]

>>459
喪前、サルンガナメンなよ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:24 [ 7mgW8weQ ]

>>461
暗黒さんとは「配る」で住み分けをｗ
義賊っぽくてかっこよくなると思うんだけどなあ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:56 [ /.T9U35w ]

>>463
なんか暗黒と組んだ時立場がのび太っぽくて激しく嫌だ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:09 [ vu/naIEc ]

義賊ねぇ。盗んだ金貨配ってないシーフ多いけどな｡
流砂洞とかのレベルあげで、金貨配ってたら初めてだとか
言われたよ｡

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:17 [ gfQaq5l. ]

>>460
山分け

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:21 [ X8xaw7fE ]

金貨ね・・この間メインシの俺が盗むすら実行しなかったが
サポシの暗黒が盗みまくって沢山もってったよ。
もちろん配ってなんかなかったけど。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:30 [ bGo0czy2 ]

>>465
レベル上げでがんがん盗んで配らない奴はＤＱＮ。中の人の問題だが、
シーフへのヘイトを上げる事になので勘弁して欲しい。

漏れは鍵取り手伝いならガンガン盗んで勿論配らないがね。少人数の
金稼ぎＰＴなら、何も持って帰れなかった人にプレゼントする事はある。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:31 [ cAawS.Zo ]

このスレでは語りつくされた話題です。荒れる原因なのでスルーよろ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:55 [ 5cZuJiQA ]

TPを盗む

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:20 [ Gn9Sgimw ]

サポシで金貨なんぞそうそう盗めないんですが？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:28 [ NnYYq2lA ]

リアルラックが無いだけ
メインシでも1時間に0-3枚とかざらですよ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:51 [ 2WjTXXmI ]

>>436
HNM誘われやすくても、黒の装備落とすHNMなんかほとんど無し。
HNMアイテム装備可能前衛とかが優先でロットしてくしねぇ。
シーフの箱開けはソロでできるし、出たアイテムは確実に自分のものだし。
大勢で行くようなHNM狩りで黒が一人ロット勝ちして金儲けするなんてほぼ無理っすよ。
誘われるだけ誘われていいカモにされるだけ。まだ採掘してたほうが儲かるでしょ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:51 [ zAT5Zdu2 ]

この前ダボイで3時間で1枚だった。
オークって実は盗みにくい？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:52 [ tq8OowPI ]

LS仲間でマナバレル盗みに行ったり
バッカニアナイフ盗みに行った時も
さんざんシーフの漏れの為にお膳立てしてくれてたのに
(ウサ護符貸してくれたりね)
「ぬすむ」失敗した時は、立場なかったなー
で、どっちも直後にサポシのモンクさんが成功して、更に＿|￣|○

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:57 [ NnYYq2lA ]

>>473
どっちも一部の人しかやらない、やれない様な事をそのジョブの金策として見られても
って事が言いたいんじゃないの？と脳内変換してみた

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:14 [ KwrwBm82 ]

呪縛の陣(5分アビ効果時間30秒)
範囲内のPTメンバーの攻撃で敵のTPが貯まらなくなる

暗器の印(5分アビ効果時間30秒)
効果時間中、武器の追加効果確率を飛躍的に上昇させる

荒打ち(3分アビ)
アビ使用後の攻撃がHITした場合、敵TPを大幅に減少させる

こういうのホスィなぁ、メール送ってみるかねぇ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:25 [ ZKQEHq86 ]

バーソロミュナイフの話題をまとめないか？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:32 [ n.4eFIM. ]

>>475
バッカニアナイフって盗む失敗ありなのか....。
ちょいと緊張してきた...。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:48 [ vu/naIEc ]

俺はオークより蟻の方が盗みやすいね。
つか、シーフソロの金策なんて金貨盗みぐらいしかないよ。
箱は人が少ない時間帯にログイン出来る人じゃないと
全然儲からない｡

せっかく、とれはん２あるのだからPT組んで金策
いくのがベスト｡他の人の懐も暖かくするのがシーフの
仕事ですよ(;ﾟ∀ﾟ)=3

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:06 [ z6XpUhFI ]

修正の話なんだが
不意うちを、クリティカルの概念から外すっていうのはダメかね。
クリティカル+不意打ちが乗るようになるということ。
う〜ん今いちかなぁ。
後これと平行に、バーサクみたいな継続アビで、クリティカル確率アップ、
命中ダウンとかはダメかな・・・・
贅沢ですか。そうですか(;´Д⊂)

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:41 [ Qp.ntAqY ]

不意打ち　　敵の後方　クリティカル　必中　DEXボーナス
だまし討ち　味方の後方　ヘイトすりつけ　必中ではない　AGIボーナス
やはりだまし討ちに必中がほしいと思うのだが　これはただのクレクレでしか無いのかな？
>>477
荒うち　激しくつぼにはまった

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ AB0XaKJw ]

武器の追加効果を活かす方向で妄想、アタッカー分大目

暗器の心得：十秒間武器の追加効果発動率を大幅にUPする。
滅多切り：十秒間百烈状態で攻撃する。
乱れ打ち：近接攻撃版乱れ撃ち、本家と違ってWSに乗ってしまう。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:02 [ X8xaw7fE ]

サポシの不意打ちを必中のみに、クリィティカル
取り上げればいんだよ。これでバランス取れる。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:14 [ B3V4KqrU ]

武器のドーピングアビを
攻撃＋とか間隔−とか毒とか・・・
これなら、短剣のあのＤ値でもいけるし

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:15 [ iZ8J4Prc ]

>>483
他ジョブだけど、こういうのいいっすね
とくに滅多切りとかいいのではないでしょうか
自分のジョブ的に、あんま組めないけど頑張ってください。
してメンテはいつ終わるのでしょうか(´・ω・｀)

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:54 [ ioC6erI2 ]

シーフさん方に質問。
ネ実で、シーフはヘイトコントローラーとして生きるべきで、
サポ白で詩人みたいに回復してるのが良いとか言われてましたがどでしょ。

こう言う生き方は選択肢外なのでしょうか？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:01 [ q4eMqC06 ]

>>484
元々ＷＳなんて必中に近いし
サポシがほとんど意味無いのも、ゲームとしてツマラナイかと。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:02 [ 6.z9hQq. ]

漏れ65キャップまではサポ白オンリーで上げたので、
十分選択範囲内だと思うよ。今は74からサポでテレポも使えるし、
それなりに有用なサポだと思う。まぁ、誘われはしないがな〜。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:02 [ IxUrfioc ]

いきなり話変わってすんません。

昨年末のＶＥＲＵＰ以降、何度も何度もレベリングＰＴにてログ収集をしているのだが、
モンクと狩人以外、負けた気にはあんまりならんですね。。。
で、ログ公開のご要望が過去にあったので、この際自分の晒します。

ちなみに、他アタッカージョブと組むとこんな具合になるって事で、
信頼できるフレのアタッカーとログを取り、なるべく狩場が同じところでの結果です。
（全部詩人ありＰＴ）

暗黒：ほぼ同等（暗黒サポ戦とシ共々）。敵がトンボってこともあり。
暗黒のＴＰ溜まりが遅いためＴＰ待ちが発生し自分の与ダメが低下する。
連携にはクロスを使用してもらってた。シャーク＞クロス

ｌｖ：７０　狩り時間：２時間半　敵：トンボ、芋　　詩人あり
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗黒／戦________ 117882 _83076[_657/_786] ______[____/____] _33499[__68/__69] __1307[__20]
シフ／忍________ 114469 _53729[2138/2841] ___120[___6/__60] _60620[__74/__74] ______[____]


侍　：かなりの差でシが勝つ。敵がトンボだからかもしれんが。
　　　だがこちらのＴＰ溜まりと同時に連携できるため、
　　　他のアタッカーと組むよりも遥かに自分の与ダメが多くなる。
　　　主に月光、たまに飛燕を使用してもらった。　飛燕＞ダンス　シャーク＞月

ｌｖ：６９　狩り時間：３時間半　　敵：トンボ、芋　　　詩人あり
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍／戦__________ 128477 _94023[_961/1310] ____92[___1/__12] _34362[_116/_124] ______[____]
シフ／忍________ 168912 _76208[2848/4165] ____32[___2/__67] _92672[_114/_114] ______[____]

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:02 [ bB5yLzl6 ]

>>488
けっこう外れると思うけど。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:03 [ QL4sLU0Y ]

>>484
他ジョブ弱体より　みんな強化＋俺らもっと強化　でいかない？
俺らだましに必中クリ、他ジョブ必中のみ追加とか
俺ら30秒ごとに不意とだま使い分けてウマーー
ＷＳも不意のときと、だまのときの30秒ごとに使える
けどだましが強すぎたら、バランス取れなくなるかも・・・
そこら辺は■eに任せるしかないが・・・不安(´Д｀;)
どうよ？(´・ω・｀)

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:04 [ IxUrfioc ]

狩人：このときの敵がトンボだし当然の結果かな。やっぱ狩人さまさま
　　　連携には、アーチとサイドを使用してもらった。　アーチ＞シャーク　　サイド＞ダンス

ｌｖ：６９　狩り時間：３時間　敵：トンボ、芋　　詩人あり
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩人／戦________ 195790 __9043[_668/1033] _75513[_482/_513] 111234[_499/_510] ______[____]
シフ／忍________ 132671 _59044[2588/3563] ____65[___4/__57] _73562[__91/__91] ______[____]


モンク：骨いけば結果は大きくかわったとおもうが、ボヤ程度なら大差は出ない。
　　　　連携には、空を使用してもらった。　レタ＞空＞シャーク　　空＞ダンス

ＬＶ：６８　狩り時間：３時間　敵：トンボ、芋　　詩人あり
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モンク／戦______ 106405 _79601[1572/1968] ______[____/____] _26804[_119/_119] ______[____]
シーフ／忍______ _93700 _51297[2321/3235] ____26[___2/__56] _42377[__61/__61] ______[____]


竜：　よくわからんです。　フレに居なく、あまり組む機会がなかったので今後調べるとするか。


サポを戦士とか侍とか別にするとまたかわるかもしれんが、忍ならこんな感じかな。
ｌｖ７０以上で狩れる飛んでる敵を追加してもらえば云々という話も納得。

使った武器とかは聞かないでね。


攻撃的にはそんな劣った感じもしないから、やっぱりめだってＰＴに貢献できる何かがほしい所。
アイテム関連でさらに強化される事でもいいけどね。トレハン３、ぬすみアイテムを任意でロット化等、クレクレ。


とりあえず以上、長文失礼しました

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:10 [ X8xaw7fE ]

暗や侍のサポ戦と比較しても意味が無い。
比較するなら暗/シや侍/シ、モ/シだろ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:24 [ y9Dv6.LI ]

サポ戦のが総ダメでかいんだけどな、サブ盾させるなら別だが

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:28 [ TD8Aj2Xs ]

６７シ戦士、侍戦士、６７暗黒シ、６７黒白、赤白、白黒、赤と白のレベルは
わすれました。支障がない６７以下のレベルでした。
この構成でボヤでｐイモかってレベルあげしたんですが、暗黒シのｔｐが異常にたまるの
おそくて、３チェーンいくかいかないかでした。
連携は不意打ちダンス挑発、タゲとらないためにディフェンダーペンタ、不意玉クロスだったんですが、
連携が暗黒のｔｐ待ちで、連携ダメ、ｍｂでオーバーキルで、ダメジが無駄でした。
今回の構成で暗黒サポシにはだましｗｓでシーフをおびやかすことはできないのではないかとおもいました。
みなさんの意見を聞きたいです。
要点　暗黒サポシ　ｔｐたまるのおそくて〆をまかせられる性能じゃない。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:39 [ YYo11zds ]

暗黒が調子乗ってるだけだろ(´ー`)y━~~
サポシのふいだまからクリティカルがなくなるだけでサポシ暗黒スピンは死ぬしな

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:48 [ M87yiQp6 ]

>489
つい最近４０シ/白の時バタでスキル上げのためソロで虎とオーク狩ってたらお誘いtellは来た。

サポ戦期待かもしれんが、丁度その時用事で落ちる所だったので組めなかったけど
サポ白見て誘ってきてるんだからその辺はリーダーの判断次第だと思う。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:53 [ zAT5Zdu2 ]

暗／シはＴＰたまり遅すぎで有名。
シーフが一番ＴＰたまりが遅いって言われてるサポ戦よりはるかに遅い。
しかもやつらは命中ブーストばかりでDEXブーストなんてしてないのであたらない。

ではなぜ奴らが誘われているか。
それはだます必要が無いからかな。メインと違ってだましにダメージボーナスがないから、だまさなくてもサポの不意打ちはダメージ一緒だし。
しかもタゲとってもある程度硬いし重装備に着替えられるからってのもある。
シーフはふいだまセットが基本だし、不意打ちだけだとやっぱりダメージは低くなるから意味無し。タゲ取ったらやばいし。

結局のところ、だましがあるとヘイト調整とかがめんどくてシーフは誘われずらいってのがメインかな。
ダメージとかは２の次。

500 名前： ４９６ 投稿日： 2004/01/21(水) 16:59 [ TD8Aj2Xs ]

>>496
補足、リーダーは、俺シーフで作戦を提案したのも自らです。
開幕に暗黒がスタンでタゲとり、侍に不意玉をいれます、連携まで侍が３０秒おきに
挑発してタゲ固定、で暗黒がｔｐ１００たまりしだい連携だったんですが、
ｔｐたまるの遅い→敵のｈｐどんどんけずられていく→いざ連携でオーバーキルで即死
上記の繰り返しで、暗黒サポシのｔｐのたまる速度さえおそくなければ、かなりいい作戦で
稼げるのではないかとおもったんですが、あのｔｐ溜まる速度じゃあ、暗黒サポシになんの価値もない
とおもいました。
開幕スタンが重要なので、この前の暗黒が大はずれでｔｐたまるのがおそかったと信じてもう何回か
こんな構成でやってみるつもりです。
サブ盾は、収縮できて、ｔｐためで足をひっぱらない人がよさそうです。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:00 [ a7lcZEwA ]

>>488
それでもサポ竜よりはずっと面白いでしょ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:13 [ EIE86InA ]

>>499
サポシでディフェない暗なんて軟いって

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:14 [ q4eMqC06 ]

>>487
個人的には選択肢内。

ただブルコタ含め全身ＭＰ装備でＭＰ２００台なんで
数回ケアル３したら座る事に。
強力なクリアマインドもないし、魔道士みたいなスピードでＭＰ回復しない。

歌と違って、１分に一度２個の即発動のアビがあるだけで他に何も無い。
魔道士が普通にやってればケアルはかぶるだけ。
する事殆ど無くて、殴ってたらＴＰが１００まで溜まったり。

現状唯一ある戦闘支援系のアビが騙し打ちだが
そもそもヘイトコントロールなんてしなくても
ナイト誘えば、一人でヘイト稼ぎまくってくれてる。

またスクウェアが、驚くほどシーフの戦闘支援系のクレクレを受け入れない。
その為、今後も詩人と同じような位置になるのは望み薄。

色々あって、シーフ自身も他ジョブも
シーフのサポ白はイマイチな印象持ってるはず。

シ／白接待ＰＴとでも言うべきものを組めば、シ／白かなり良いと思うけど
それもどうかと思う。

504 名前： ４９６ 投稿日： 2004/01/21(水) 17:14 [ TD8Aj2Xs ]

一応解決策も考えました。
連携をサブ盾に戦士、侍ならヤリをもれｒってもらって、ダブルスラスト→暗黒の後ろから不意玉ダンス
と、前にかいた手順のダンス→ペンタ→クロスを１戦ごとに交互にやればいい感じに狩れるんじゃないかと
考えています。
１番不意玉を盾に入れることがかなり重要なので、湾曲だったら、連携の後ののこったｈｐをけずる時間で、
次につってきたときに、不意玉しこめるか、開幕、侍迎え挑発で、連携してしまえば、
シーフがシーフとしてｐｔで活躍できるんじゃないでしょうか。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ 8vLXHSOQ ]

>>500
サポシ暗黒サブ盾にするより
サポ戦で同じ連携したほうが早く戦闘終わらせられると思うけど
黒と赤いてＭＢは十分なんだから
連携の威力自体をあげるより
連携早くするために
暗黒サポ戦とか、侍にしたほうがまだましだって
やる前にわかりそうなもんだけど
共存ではなく相手を貶めるためのレスとしか思えない

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ TwNcNxS6 ]

>>496
その暗黒さんの装備によるだろうけど、リアルラックも絡むから一概には言えなさそう。
暗黒スレではサポ戦サポシのTP貯まりについてあくまでも「体感」でモノ言ってる人しか
いなかったから何とも言えないけど、そんなに差が無いって人もいるから。
詩人のいる、いないにもよるだろうね。
この辺は何度か試してみるしかないんだろうなー。できればFFrepとかで
命中率と総与ダメとか出して頂きたい所。俺もできればやってみるよ。
あと聞きたい箇所は
>ｔｐたまるの遅い→敵のｈｐどんどんけずられていく→いざ連携でオーバーキルで即死
ここの見切りなんだけど、連携合図出してるのあなたかな？
後衛で黒がいる場合、状況にもよるけど連携＋MBでオーバーキルになる場合、
3連じゃなくて2連にしたりとか、立ち回りを換えるのが良いと思う。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:18 [ zAT5Zdu2 ]

もうシーフってトレハン２しか価値無いんだよね。
ＢＣ系では全然役に立たないし。
メインシーフとしては、今後トレハン３が欲しいところ。
高レベルに上げる価値がそれくらいしかもうないよ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:31 [ TwNcNxS6 ]

>>505
まあまあ、あくまでもサポシの暗黒さんと組んだ際の立ち回りを考察してるんでしょ。
あなたの言う通り、上記構成だとサポ戦のが利点多いと俺も確かに思う。
でもサポシでもそれの活かし方を模索するのも悪くないと思うよ。
ただ、ちょっと>>496の言い方が悪かったね。役に立たないんじゃなくて、
役に立つようにすれば良いだけの話だから。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:35 [ qmCCa5Mc ]

>>507
トレハン３＝トレハン２＋盗賊ナイフ
くらいの性能だったら、あまり意味ないな

トレハンのロジックを根本的に変更しないと
微妙すぎるだろ。

トレハンなし＝アイテムドロップなし
トレハン＝現状のアイテムドロップなみ
トレハン２＝上記トレハンの２倍アイテムドロップ
トレハン３＝上記トレハン２の２倍アイテムドロップ

これくらい極端にしないとな・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:38 [ AB0XaKJw ]

だからドロップ率に一律10%UPの「レアハンター」を（ｒｙ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:40 [ q4eMqC06 ]

>>496
その構成ではナイト居ないから当然ＴＰ速度は大事だけど
大抵は連携に入るナイトから大幅に遅れさえしなければ問題無い。

>>696の構成ではサポシの意味があまり無い。
ＴＰ速度が普通のＰＴより大事で
さらにオーバーキルでサポシの大ダメージが役に立ってない。
そういう構成だから暗／シがイマイチに思えたのでは。

512 名前： 511 投稿日： 2004/01/21(水) 17:41 [ q4eMqC06 ]

200増えてる、、、orz

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:45 [ P4UGr52g ]

サポシの暗黒と漏れらが組むとしたら前衛4構成が一番無難かと。
シ忍→敵←戦暗　　白詩
とか、結構好きで組んでたよ。稼ぎも結構良かった。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:47 [ yoNKnKFA ]

相性悪いんだしシーフと暗黒が組む必要なんざ無いでしょ
馬鹿でねぇ？
そもそも「不意騙＠２０；；」とかシーフの方が連携遅らせているのに
一体何様？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:54 [ OAufvwPw ]

暗黒がマジレスしてあげると、どうしても暗黒と組む場合は
前衛　暗　忍　盗　で連携を地＞ダンス　天＞クロスで交互
に連携すれば一番稼げる
雑魚でTP事前にためて
１ちぇーん目暗黒の開幕連携　2チェーン目シーフの開幕連携　あとは繰り返しに・・・
これで５ちぇーん目にJa暗黒のせて連携で常に５ちぇーん確実に決まりますよ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:54 [ 8vLXHSOQ ]

>>514
必要ないとかじゃなくて
実際組んだときどうするかが大事だと思う
知り合いのシーフとかとも遊ぶだろ？

517 名前： ４９６ 投稿日： 2004/01/21(水) 17:57 [ TD8Aj2Xs ]

いろいろ参考になりました。暗黒サポシにシーフくわれてると書き込みがめについたので
実際に組んでみたら、ｔｐたまるのおそいから、こんな性能のジョブなら食われてないと思いか聞き込みしました。
シーフがいる時点で、暗黒サポシの性能がふるにだせなかったから自分がわからなかっただけかもしれませんね。
いつもは、不意玉リロードｔｐためふくめて、挑発もち２り、開幕不意玉、２番不意玉ｗｓ〆を９割以上でメインナイト以外にいれるって作戦で
連携は、ｐイモならミストラルor大車輪→不意玉シャーク＋ｍｂって感じで６６までは、不意玉とｔｐがサポ侍でうまいことまわってました。
戦士サポ侍を二人いれて、開幕シルブレと、ミストラル担当がいい感じだけど、そうそういつもベストメンバーをそろえられるわけではないですよね。

暗黒サポシとうまいことｐｔできる知恵がでてくるかな〜とおもったんですが、ダメな構成そうですね。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:01 [ .oE9kbK6 ]

>>492
>他ジョブ弱体より　みんな強化＋俺らもっと強化　でいかない？

みんな強化＋俺らもっと強化＋モンスとてつもなく強化な予感。
結局強弱なんて相対的なもんだべ。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:01 [ yoNKnKFA ]

>>516
俺、赤だし
連携や立ち回りでイライラさせられたのは寧ろシーフの方
ＰＴ以外ではﾂｰﾌにお世話になってるしな
ＰＴに暗黒が居ればシーフ誘ったことは無い逆も同じ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:04 [ TwNcNxS6 ]

>>519
話がかみ合ってないな。
「同じPT内にシーフと暗黒がいた場合」について話している。
その前の話なんか知ったことじゃない。

521 名前： ４９６ 投稿日： 2004/01/21(水) 18:10 [ TD8Aj2Xs ]

>>514
俺様ｗ・・・じゃなくて＾＾；
戦術を考えるのが好きな人もいるということで。
暗黒サポシが活躍できる構成ってのを体験してみないとこれ以上考えがすすめなさそうです。
前衛４ってのはよさそうですね。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:23 [ P4UGr52g ]

>>496の構成なら、赤にサポ盾役やってもらうのも手だと思う。
シ侍→敵←赤暗　　白黒
の陣形ね。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:35 [ y9Dv6.LI ]

バカなヤツが赤やってるのも困りものだな

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:59 [ y2WbLmqc ]

>>514
何様？ってお前の方が何様だよ。

不意打ちとだまし討ちにリチャージ時間１分あるのを、プレイヤーが
どうこうできる問題なのか？

お前はリンクした敵にスリプルIIをかけ続けることができるのか？
レジられたら３０秒詠唱できないよね。
倒された白から「どうして眠らせてくれないんですか；；」とか
言われたら、再詠唱時間がどうのと言い訳するだろ。
連続コクーンに即対応できるか？連携ダメ通らないんで、とっとと
ディスペルしてね＾＾；；；再詠唱１０秒？そんなこと知るか。
ってのと同類の事言ってるぞ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:01 [ zAT5Zdu2 ]

514は放置で

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:29 [ 0XaxJKuU ]

>>524
論点がずれまくってるし、煽り返さなくてもいいよ。

>>496が後付けでなんやかんやいってるが
侍も暗も生かせてない戦法で

>今回の構成で暗黒サポシにはだましｗｓでシーフをおびやかすことはできないのではないかとおもいました。
>みなさんの意見を聞きたいです。
>要点　暗黒サポシ　ｔｐたまるのおそくて〆をまかせられる性能じゃない。

とか結論付けてる時点で何様？っていわれても仕方ないだろ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:35 [ q/xiMz9g ]

グレードA：クエアイテムを含む所謂レア物全般。武具含む。
グレードB：肉、皮、骨など。下級モンスの持つ武具含む。
グレードC：塩、水、海苔など。武具は含まれない。

トレハン２　：グレードABC全てにおいて効果あり。
トレハン　　：グレードBCにのみ効果あり。また、グレードAの物は得る事が出来ない。
トレハンなし：グレードC以外の物は得る事が出来ない。

こんな感じでアイテム取得にはトレハン必須に。
各BC、HNM、レべリングで不要とされるジョブならではの生き方をクレ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:41 [ NnYYq2lA ]

>>527
ソロでNMが倒せなくなりかつて無いほどの恨みの対象になるな
ってかそんなバランスあるかヴォケガIV

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:47 [ DdLwmP9E ]

>>521
シーフかと思ってたら戦士スレの真戦死様でしたか

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:59 [ FjSx6QY. ]

骨ふぁんに備えて、サポモンクを育てようとアガいているシ66。

片手剣に突属性のものがあるように、格闘武器にも突属性のモノがあるのでしょうか。
クロー系カタール系などには突属性がある、という話を聞いたことがあります。
LV66時点の格闘シーフの武器は、シヴァクロー、スタンジャマダル+1、ベノムカタール
といったところでしょうか。

骨戦に挑んだ人の武器や、使い勝手などを聞かせてくだされ〜。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:05 [ oZ2OsWUg ]

彫金の原石を弾頭にしてステータス弱体ブレッド導入してくれないかなぁ、
できることならシーフ専用で。
せっかくあるんだからバッテリー系消費で
フラッシュとかスタン使わせてくれないかなぁ。

フレとこんな妄想してきますた。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:14 [ bHRQ42T. ]

もし格闘武器に突属性があったら虫ファンでモンクマンセーだろ？
しかし現実はノーマンセー。あとは、わかるな？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:18 [ G/nszl/c ]

サポシ暗黒が活躍できない不利な構成のPT作っておいて
「サポ暗黒使えねぇ」って池沼のたわごととしか思えないんだけど。

駄目リーダに寄生されたPTメンに同情するよ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:26 [ AHUvobO6 ]

>>530　格闘武器は全て殴属性で突属性はないハズ
てか突あったら骨に使えない気が＾＾；
私はＤ値優先でベノムカタール使ってましたがお金があるなら
ジャマダル＋１がオススメかな。
スタンクロー＋１もなかなか評判良いみたいですが。

散々ガイシュツですがＷＳの一撃ダメと安定度なら片手棍で
不意だまトゥルーストライクがオススメ。
乱撃が活きて来るのはそこそこ命中する相手なので
やや格下の骨を乱獲する時か　詩人さんが居る時かな…
サポ忍やサポ戦で片手棍使う時も同じケース。
もしくは逆に混んでたり格上を相手にして一戦一戦の間が空きがちなら
「ため」まくり不意だま（ＷＳ）の一撃に全てをかける。

個人的なオススメはサポ侍　いつも詩人さんと組めるワケじゃないから。
サポモはどちらかというとソロ時の骨・壷狩りに向いてる気がする。
あと限界・お手伝いなどで乱撃ヒャッホイしたい時。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:18 [ 99ZE.1Ig ]

ようやく40歳になれそうだよ・・そこで美奈さんにご相談です。
わたしゃサポ戦なので、サポ忍さんに比べるとTP貯めるの遅いわけです。
今までも不意ボーナスのためにDEXをブーストしてるワケですが、40になると
命中率に関して言えば、スナイパー＞アメトリンなんでしょうか？

通常攻撃時スナイパー、不意ダマ時アメトリンのが良いのかな？などと
思ったりしてるんですが、先達のシーフさんで試した人居たら教えてくらはい

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:23 [ 99ZE.1Ig ]

ゴメソ上げちゃったsage

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　 　_, ,_
　（　‘д‘）　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）　ｸｿｳﾞｫｹ
　　　⊂彡☆))｀Д´((☆ミ⊃
　　　　　 　　　　　 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　↑ >>535

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:25 [ yQPc3XuY ]

>>535
というかDEX2=命中1なわけだが…
あとは…わかるな？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:27 [ oZ2OsWUg ]

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　 　_, ,_
　（　‘д‘）　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）　美奈さんて誰だよ
　　　⊂彡☆))｀Д´((☆ミ⊃
　　　　　 　　　　　 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　↑ >>535

そのレベルだと体感できるほど命中変わると思うよ。
通常時スナイパー、不意玉時のみアメトリンでいいと思う。
ただし、リンクして緊急挑発する時はスナイパー外しといて、
ただでさえ低いのに防御-２０はやばすぎ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:11 [ PdERsw1U ]

Ｄ・Ｖ・Ｄ！！

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:19 [ mLWAV4xg ]

>>535
そんなの気にしなくて大丈夫だよ。レベル４０なんて。
ぶっちゃけ自分が許せるならアメジストのままだってかまわん。
その辺はプレイスタイルによって変わるだろうけどな。

命中率を気にしてるやつは、実際に装備した事によって起こる変化率よりも多めに「体感」してるし
気にしていないやつは、実際に命中率が変化しても「わからない」。
大部分はプラシーボ効果みたいなもんだからな。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:21 [ xNxZe57A ]

ちょこっと竜スレのぞいたんだけどサポ竜おもしろそうじゃね？ｗ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:03 [ 4a1IXxAo ]

>>289
確かLv60代前半の頃、竜メインだという後衛リーダーさんに２回ぐらい誘わ
れたことがあったなぁ。単純に嬉しかった記憶があります。

話は全然変わってしまいますが、一昨日組んだＰＴでのこと。
しばらくして盾役をやっていた戦士さんが仕事で抜けなければならなくなり、
盾役を補充する為に一旦ジュノに戻りますた。
たまたま希望を出していた忍者さんを誘い、またクフタルに行こうというこ
とになったのですが、そしたら外人シーフさんが一言。

シ「忍者安心。サポ竜してきます。」
自分「へ？サポ竜？」
シ「ラドン、サークルいい。不意打ちジャンプ。」
自分「・・・・・・・・・」

ＰＴメンは勿論無言だったが、それ以上に自分はもっと無言。
竜をサポに付ける奴をネタ以外では初めて見たので、思わず面食らってし
まったというのが正直なところだったのだが、それ以上に「サポに竜をつ
けてくれている」というだけで泣けてしまい、リーダー権限でＯＫと返事。

そしたら・・・

ええ、シーフさん大活躍でしたよ(ﾉД`)
不意ダマを乗せた攻撃が出るのを待つ微妙な待ち時間はジャンプで解消。
迎え挑発すると、下手すりゃ２〜４回はボコられる事態に陥る事も多々あ
るのだが、殆ど０回〜１回のみ。
さらに不意ダマの乗ったジャンプは常時３５０〜５００ダメ。（とて〜とてとて）
ＰＴメンからは次々と「不意打ちジャンプいいね〜」との声が。
そしてお約束のエンシェント。

何だかめちゃくちゃ羨ましいやら、どこか嬉しいやら、激しく複雑な心境
で経験値１万程を稼いでレベリングを終えたのでした＾＾；

まぁ、実際にはサポ戦とかの方が優れてるんだろうけどね。
でも何だかちょっと嬉しい気がした一時でしたｗ

542 名前： 530 投稿日： 2004/01/21(水) 23:52 [ FjSx6QY. ]

>>532>>534
なるほど、参考になりますー。
ジツは、サポ侍も育てて片手棍も青まであげたんだけど・・・。
タイタンカジェルがかっこ悪いｗ　釘バットだなんて。
一応選択支の一つとして、格闘も育てておく事にします。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:56 [ w9srYqqQ ]

>>487
ちょい遅レスだが、サポ白について考察してみるか。

・仮にも前衛枠で誘われる訳だから、リフレかバラが必須となる
・ナ盾でリフレバラがあるとヘイトコントロールがそもそも必要無い
・戦闘後の回復がメインとなるから、迅速な釣りが出来なくなる
・ＴＰの溜まりが遅い
といった感じでデメリットが多いな。

黒のＭＢが激強昨今、毎戦早めに連携を行えるようにする為に前衛４後衛２
という構成にせざるを得ない。となれば、シ／白、メイン盾、サブ盾、サポシ
アタッカー、赤、黒といった構成か。

それなりに稼げそうな感じだが、「生きるべき」とか断定される程ベストとは
思えない。釣りやリンクの事を考慮に入れなければ、サポ戦より多少貢献できる
事も有るかな？程度では無かろうか。漏れは迷わずサポ侍でＭＢにトスだな。

他ジョブからみサポ白のメリットをシチュエーション付きで示した上で提案
してくれれば有り難いんだがな。ネ実探したけどスレが見当らん。

544 名前： 543 投稿日： 2004/01/22(木) 00:59 [ w9srYqqQ ]

>・仮にも前衛枠で誘われる訳だから、リフレかバラが必須となる

↑「ヒーリングをしない為に」というのを付けたし。

まぁジュースである程度カバーできるかもしれんが・・・。

545 名前： 543 投稿日： 2004/01/22(木) 01:01 [ w9srYqqQ ]

うを更に間違いはけん。すんまそん。

> 他ジョブからみサポ白のメリットをシチュエーション付きで示した上で提案

↑「他ジョブから見て」です（T-T)

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:34 [ GCuzzugY ]

>>496
お前が馬鹿

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:44 [ Bx0YRLF2 ]

さておまえら、おおきく飛ぶときはどうする？
トランポリンなんかで下に一度下がって次は大ジャンプですよ。
今は暗黒がジャンプ中。
最高点を極めたらあとは落ちるのみ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:46 [ Bx0YRLF2 ]

そしてまた跳ね上がる…
同業が多いアタッカージョブとはこういうものさ・・・

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:04 [ Zfnt8tCo ]

んでは　ずっと上空を飛んでいたシーフは、同じくらい低空飛行しないと
上昇しないんだろうな　　　半年あるいは１年くらい　それ以上・・・・

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:36 [ fGHWJNSI ]

>>509
遅レスだけど
盗賊のナイフのﾄﾚﾊﾝ+1は
まさにその意味な感じ。

フレで持ってる人いたら装備して素材狩りしてみ

怖いくらい素材ドロップするから。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:13 [ VtYPi8cU ]

LV74時とて相手にした場合
不意だまシャークで650~800以上
バーサク不意だまシャーク：800~900以上
バーサク不意だまシャーク＋ダブルアタック：1000以上
バーサク不意だまシャーク＋トリプルアタック：1100以上
（TPにより誤差あり）

エルでさえ詩人が居ると余裕でこれくらい出るんだけど
不意だまに関わるやりとりが面倒なだけで、瞬間ダメはそう捨てたもんじゃない。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:33 [ 2DZhNVHk ]

瞬間ダメージしかないからなあシーフは。
捨てたもんじゃないといっても
他ジョブと比べて突出してるとか言うくらいじゃないとやっぱ微妙だなあ。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:01 [ PJaN.AHM ]

朝から唐突なんだが・・・

ヘイトってさぁ、例えば１０ダメで１０回攻撃したヘイトと
１００ダメで１回攻撃したヘイトは同じなのか？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:07 [ 45pNNCoE ]

１０ダメで１回＝１００ダメで１回
敵は昔の仕様のままっす

逆ストアＴＰ実装か、武器に合わせて溜まるＴＰ変えて欲しいね
後はあれだ・・・１アクションで溜まるＴＰは攻撃１回分になるアビをシーフか忍者に

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:12 [ ztOMPZLY ]

>>554
今日はシーフさんいたからウェポンの旋風少なかったね^^




なんて喜ばれるとでも思ってるのか？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:20 [ cspRkuq. ]

今日はシーフさんいたからws1度も使ってこなかったね^^

しかないだろｗｗｗｗ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:32 [ 2iuP7i5s ]

>>549
サービス開始当時はおもいっきり潜ってましたが、何か？

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:34 [ 2DZhNVHk ]

だまし実装まではかなり日陰者だったよ。
30代の骨なんかでは日の目を見ることもあったけど。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:15 [ pNj51YR. ]

>>558
サポ不意打ち弱体までは完全にモンクに食われてたんだけどね。
そのころはシフ人口少なかったから文句言う奴も少なかった。

ダボイオークファンタジーが全ての元凶なのかねぇ。
あそこで不意玉ダンス見たダメ厨が一気に流れ込んできた。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:20 [ umovbVEk ]

VSマート戦は呪苻デジョン盗んで終わりだよね？
その時に呪苻デジョンがアイテム欄にあったらどうなるのかな。
永久にクリア出来ないとかあるんだろうか。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:23 [ 8Q9KqAtM ]

なぁ・・・誰も>>490>>493にツッコミ入れなくて良いのか？
まぁ、入れないなら入れないんで良いんだが・・・。

漏れから一言言わせて貰うと・・・

相手がトンボな時点で、既に公平な勝負ではない。
空やロ・メーヴ、クフでのLv上げの時のログ見てみろ。
一目瞭然だから。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:30 [ 45pNNCoE ]

不意打ち・だまし討ちを喰われない様にして、低レベル帯弱体・高レベル帯
強化を実施したら、攻撃面ではもう完成じゃないかな。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:41 [ x6.ilmjI ]

そんなことは解ってる

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:50 [ cSQIS71M ]

>>562
■eの脳みそがそこに到達するかな？(´Д｀;)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:20 [ EhY5/7Zk ]

盗賊のナイフのトレハン＋１はあってもなくても一緒。
トレハン１がドロップ２５％。
トレハン２がドロップ４０％。
トレハン２＆盗賊のナイフがドロップ４２％。
この程度。まじで。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:29 [ 7asn16RY ]

66のシ/忍のヒュムだけど、知り合いに装備におもしろみがないと
言われたので晒してみる

武器：スタンナイフorチキナイフ＆ガルーダダガー
投こう：ライトニングボウ
頭：皇帝の髪飾り
首：スパイクネックレス
胴、両手、両脚、両足：AF
耳：ドローンイアリング×２
指：フローライトリング×２
背：共和国軍マント
腰：王国騎士制式ベルトorライフベルト

こんなとこなんですけど、どこか変えたほうがいいとこあります？
全財産は４０万です

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:41 [ AU9F86ns ]

リーピン、ブリガンorブラコタ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:45 [ KXDcdLoo ]

>>566
胴はAFとブリガン
耳はドローンとコーラル
指はフローライトとスナイパー
に不意だまと通常攻撃とで着替え分けかな。
あと足はソロ以外はAFじゃなくてウィングなりリーピンの方が。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:46 [ jiA17tpc ]

>566
そうだな
まず｢投こう」と言うのを｢遠隔武器｣とでも変えた方がいいな

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:47 [ pNj51YR. ]

>>569
投擲って書きたかったのかな？
みんなつっこまないで優しいなーと思ってたのに。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:48 [ 72HzPRmA ]

だな、投擲でもいいな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:50 [ et2Cpd6Y ]

>>566
まずは「投こう」を「投擲」に
しかしそれ以前に投擲はブーメラン・手裏剣なので
「弓」のほうが良いかもしれない

あとは好きに汁

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:52 [ 3bbI8Igo ]

ヒュムだったら種族手もありじゃね？

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:59 [ 2B5gz3bo ]

>>561
相手がトンボとか言ってる時点で漏れはネタかなんかかと思ってレスしなかったけど
まあいいんじゃないかな
今でもトンボでは１３００とかダメ出るしね
果たしてトンボに変わる敵がレベリングで７０以降何匹いるか考えれば答えは見えてるでしょ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:03 [ pNj51YR. ]

問題はダメージとか装備とかじゃなくて

致命的に誘われない。

ってことなんですけどね・・・。
別ジョブやっててナモ白黒詩PT、
リダ：あと一人いませんね；；

おいおいｗｗｗシーフが3人も希望だしてるだろうが！！

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:06 [ TDoGtkb6 ]

>>566
レベリングで考えるなら特に問題は無いと思うけど、「面白みがない」と言われるとつらいな・・・

武器：タイタンカジェル
頭：ホラーヘッド
両脚：ダークサブリガ

どうよ？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:12 [ Mz.1FjH. ]

>>575
以前はシーフが多くて３人希望を出していた。
現状はシーフが少ないのに３人希望を出している。

何故だ？？？？

578 名前： ダーツ 投稿日： 2004/01/22(木) 14:18 [ xJ5fhq3w ]

オマエラなにか忘れてませんか?

つうか誤字は指摘してやるべき。
間違ったまま使い続けるのは良くないだろ。
ペトーとか何度もシャウトしてｒ（ｒｙ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:18 [ uIwx621Y ]

おいおいコーラルサブリガを忘れていないか。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:51 [ P5Se9zkc ]

武器追加効果アビor特性の妄想、ちと修正して

ジョブ特性
シ Lv20 追加効果発動確率UP +10%
シ Lv35 追加効果発動確率UP +20%
シ Lv50 追加効果発動確率UP +30%
シ Lv65 追加効果発動確率UP +40%

ジョブ特性
忍 Lv20 追加効果持続時間UP 1/4レジの時+1.25sec 1/2レジの時+02.5sec レジなしの時+05.0sec
忍 Lv35 追加効果持続時間UP 1/4レジの時+2.50sec 1/2レジの時+05.0sec レジなしの時+10.0sec
忍 Lv50 追加効果持続時間UP 1/4レジの時+3.75sec 1/2レジの時+07.5sec レジなしの時+15.0sec
忍 Lv65 追加効果持続時間UP 1/4レジの時+5.00sec 1/2レジの時+15.0sec レジなしの時+20.0sec

なら結構良い気もする。

ダメージ上げるならサポ戦
TPひゃっほいならサポ侍
弱体などの補助系やるならサポ忍、になるし。

+40%UPなら狩の弱体矢なみに発動しそう・・・

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:00 [ .TaHBPIg ]

>>553　なんかスルーされてるのでお答え
１０ダメで１０回攻撃したヘイト＝ダメージ１００
１００ダメで１回攻撃したヘイト＝ダメージ１００
ケアル２光曜日で　ＨＰ１００回復
私は　いわゆる累積ヘイトに関しては上記３つは全て同じ量という考え。
単純にダメージや回復の数値で管理されてる。
ただ空振りでも「攻撃する」という行為そのものや（ごく僅かだけど）
ケアルなどの魔法を「詠唱する」という行為自体にもヘイトが存在するようなので
（こっちは揮発ヘイトっぽい）そう考えると１０回攻撃した方が
微妙にヘイト稼いでるかも。

>>554　ヘイトとＴＰ勘違いしてない？

>>566>>578　ベドーをペトーと覚えていてもヴァナで恥ずかしいだけだけど
「とうてき」を「とうこう」と読むとリアルで恥ずかしい思いをするので
注意が必要。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:07 [ Mz.1FjH. ]

>>580
忍者のスタンは最高+20.0secってこと？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:12 [ rZlhtNKg ]

>>575
その通りだねえ。
ココの住人は違うと思うが大半のシーフはバカ。ジョブではなくて人としてね。
タゲ固定の意味も解からないようだ。
恐らく高ダメージのみがＰＴに貢献できる手段だと思ってる事だろう。
自分の能力は生かしたいが、他人の魔法・不意打ちは知った事ではない・・・そんなシーフが多いからだね。
まあ、そのダメージにしても高レベルだと他のジョブに喰われる。
一世代前の戦い方を他人に強要してるシーフもいまだに多い。
これじゃあ誘われないのも無理はない。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:22 [ uIwx621Y ]

>>583
暗黒は(・∀・)ｶｴﾚ!!

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:28 [ 16X.hruo ]

>>566
胴装備だけでも他のに変えてみ？
ブルコタ、ブラコタ、アクトン、ブリガン、ウォーアク、アサルト。
あとはタイーガージャーキンとかでもまだ許せる範囲かな。

ナイフはDククリ+1かホーネット。状況によって使い分けろ。
D値か攻撃回数かを２極化するくらいで良い。
ホーネットものすごい回数殴るから、WS連発されて迷惑っちゃあ迷惑なんだが、見た目がおもろいからオススメよ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:09 [ gbkBayhM ]

ザナルカンドまでテレポしてくれませんかー？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:19 [ gSD1dn/g ]

禿カメですがトンボで７１でも時給３５００行く（正確には行った）のでフォローを。
イモは絡んだ時意外無視で１〜５匹目までトンボ、TP調節しつつ５チェ目でプヨ。
編成は戦７１暗狩詩赤黒７０
ただし途中で似たような構成のPTきたら２６００位まで下がったので
「完全に貸切で（イモのみのPTいたほうが助かるっぽｗ）POP管理しつつ即釣り可能」の条件が揃えばけして無理じゃないでつ。
ナシ狩でも２５００〜３０００は出るので不味くはなかったよ。クフとかいくと激しくやり難いが・・・おれは時給２０００なら良しとしてるのでマズイPTってのは滅多にないんだけどね。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:23 [ uIwx621Y ]

>>587
んで何がいいたいわけ？シフスレまで来て。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:42 [ et2Cpd6Y ]

>>588
そりゃ

　「ボヤに行くときも戦と暗を誘って下さい」

って言ってるんでしょ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:46 [ uIwx621Y ]

戦暗狩詩赤黒の暗をシに替えた方かせけたのにね。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:48 [ Scxwl2r6 ]

■だまし討ちの習得レベルを40にしました。

という妄想

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:49 [ g9X4S1Dc ]

Lv41 首シーフですが、ブーストについて質問です。
首なんで種族では最弱なDEX,AGIなんで、つねにブースト強化装備しか
してません。
DEX+18、AGI+19じゃ足りませんか？
もちろん紙装甲になっとります。

593 名前： 566 投稿日： 2004/01/22(木) 17:12 [ 7asn16RY ]

誤字は受け流す方向で・・・・・・
それと最近までロングブーメラン使ってたから
弓って発想がなかった；；

アクトン、ブラコタあたりは手がでないし、AFにタイーガージャーキンは
個人的に見た目が・・・・・なんで、倉庫からブリガンでも出して着ることにしますは

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:42 [ F7A.qc26 ]

>>592
レベリングではDEXAGI上げても余り意味無いときもあるが(詩人無しの場合)
やはりブーストしたほうが良いと思う
可能な限りがんばってるならそれでよいと思うよ　装甲気にしなくても良いし

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:22 [ ReYajuzA ]

>>566
そんなに俺と変わらない。俺の装備はレベル70シ/戦でレベリングの時の装備ね。

武器：スタンナイフ+1
投こう：ライトニングボウ+1
頭：皇帝の髪飾り　　　　　　通常攻撃時はウォーベレー
首：スパイクネックレス　　　通常攻撃時はスペクタクルズ
胴：ブルコタ　　　　　　　　通常攻撃時はトラマジャーキン
手：カスタムＭグロ　　　　　通常攻撃時はウォーグローブ
耳：ドローンイアリング×２
脚：ＡＦ
足：リーピングブーツ
指：器用の指輪×２　　　　　通常攻撃時はスナイパーリング
背：共和国軍マント　　　　　
腰：王国騎士制式ベルト　　　通常攻撃時はライフベルト

ソロは回避重視の装備に切り替えるのみ。
てかこれくらいはもう最低限の装備。ただでさえ風当たり強いのだから着替えはするべきでしょ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:40 [ dDjuyYjg ]

自分基準で最低限とかいってる香具師ほど
手に負えないものはないな。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:49 [ qGCUIy52 ]

命中ブーストしすぎでは・・
命中+20あたりがベストだと思うが。
無駄に小さいダメージで敵のｔｐ貯めるより
STR DEXをあまり減らさないで一発のダメージ、クリティカル率を上げた方がいい気がする。
まあ微々たる差だが。
胴はあきらかにブルコタのがいいのでは・・？

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:52 [ ZzQXQTXA ]

ぶっちゃけソコソコの短剣とブーメランあれば
あとは裸でも効率なんざ変わらネー。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:15 [ qGCUIy52 ]

まあな、最近はlv3連携といえども黒のMBの繋ぎってな感じがする
装備でシャークのダメ50上げたとしても　MBでオーバーキルしたり連携ダメ上げてもあんま意味ない。
でもステータス値+1するためにHQ品を数十万・・数百万だして買っちゃうんだよな。

だから最近はサポ戦でいかにダメージだすより
サポ忍の空蝉で回復の負担減らすことに力入れてるな
ウエポンの範囲技、連携で盾の後ろにいるとたまにくる虎のクローサイクロン？　にはかなり有効だし。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:26 [ PJaN.AHM ]

>>599
心眼・・・忘れてないか？無料だぞｗｗｗ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:31 [ 2jBH1.aQ ]

レベル上げでメイン盾やってきました〜。場所はロメーブのウェポンとゴーレム
戦/忍73 シ/忍A74 シ/忍B74 モ/戦74 赤/白74 白/黒72
戦士の迎え挑発→盾役シーフAの不意打ち→アタッカーシーフBの不意だま　で序盤固定
敵のHP残り６〜７割位で、夢想阿修羅拳→レイジングアクス→シャーク　これで完全固定
盾役シーフAは不意打ちとダンスを単発で連打。

とて相手には回避率7割、とて２相手には回避率4-5割位だと思います。時給3500
後日、戦侍シシ赤黒でFFRep取ったら回避率94%で、時給3200

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:46 [ EhY5/7Zk ]

>>601
詳細REPよろ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:56 [ 2kNtu6sk ]

ラプトルとかの足速い敵釣る時も
サポ忍はいいですね。

604 名前： フレは語る 投稿日： 2004/01/22(木) 20:00 [ lG9Zqn0U ]

いまやLv上げでは必要無しとまでは言わないが
居たらめんどくさい、代わりにアタッカーいれても変わらない
というポジションにいるシーフだが

メ　イ　ン　が　何　で　あ　れ　シ　フ　を　上　げ　て　て　損　は　無　い

アタッカーのサポにしろ、素材狩りのサポトレハンⅠ、メインでトレハンⅡ
魔手、ジラMAPの地図の箱開け。
有ると無しでは全然違う、後続シーフ頑張れ！


と言われてｼｮﾎﾞｰﾝとなったメインシフな俺。
好きでやってる奴もいるんだけどな・・・。

605 名前： 601 投稿日： 2004/01/22(木) 20:01 [ 2jBH1.aQ ]

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BLM/WHM_________ _69152 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _69152[_164]
WAR/NIN_________ _59030 _46299[1199/2175] ______[____/____] _12731[__84/__85] ______[____]
THF/NIN_________ _92240 _56430[1330/2324] ______[____/____] _35810[__56/__56] ______[____]
THF/NIN盾_______ _73146 _38516[1547/2787] ____38[___3/__77] _34592[__64/__65] ______[____]
RDM/WHM_________ __8399 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8399[__65]
SAM/THF_________ 103525 _48108[_534/_851] __1243[__11/__48] _54174[__93/__94] ______[____]
技連携__________ _28457 ______[____/____] ______[____/____] _28457[_118/_118] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/NIN_________ _46299 __38.6[_105/___0] _55.1%[1199/2175]
THF/NIN_________ _56430 __42.4[_491/___0] _57.2%[1330/2324]
THF/NIN盾_______ _38516 __24.9[_432/___0] _55.5%[1547/2787]
SAM/THF_________ _48108 __90.1[_203/___0] _62.7%[_534/_851]

606 名前： 601 投稿日： 2004/01/22(木) 20:02 [ 2jBH1.aQ ]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BLM/WHM_________ __5376 __5102[__24/__26] ______[____/____] ___157[___2/___2] ___117[___1]
WAR/NIN_________ _53347 _36226[_263/1115] ______[____/____] _16161[__90/_161] ___960[__10]
THF/NIN_________ __6950 __1975[__13/__99] ______[____/____] __4961[__31/__68] ____14[___4]
THF/NIN盾_______ _10779 __4808[__33/_451] ______[____/____] __5960[__38/_108] ____11[___3]
RDM/WHM_________ __1233 __1100[___7/___8] ______[____/____] ___127[___1/___1] _____6[___1]
SAM/THF_________ __6261 __1332[__10/__17] ______[____/____] __4918[__38/__54] ____11[___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
BLM/WHM_________ __5102 _212.6[_328/_104] _92.3%[__24/__26]
WAR/NIN_________ _36226 _137.7[_376/__77] _23.6%[_263/1115]
THF/NIN_________ __1975 _151.9[_194/_122] _13.1%[__13/__99]
THF/NIN盾_______ __4808 _145.7[_265/__87] __7.3%[__33/_451]
RDM/WHM_________ __1100 _157.1[_275/___0] _87.5%[___7/___8]
SAM/THF_________ __1332 _133.2[_234/__90] _58.8%[__10/__17]

このRepは戦/忍とシ/忍が盾を折半するという後日のケースです。タゲは戦士よりになりました。
連携は、雪風→デシメ→シャーク　デシメ→シャーク。尚、盾をするシーフは回避+40

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:38 [ 1B3iT8PI ]

タゲさえ取れるなら、空蝉盾としてシーフは一番優れているはずだとは思っていた。
回避A+だしな。回避ブースト装備も豊富だし。
でもこれって、限定的な構成じゃないと無理だから、ヴァナじゃ認知されんだろうなぁ。
赤盾とかと同じ扱いな感じかな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:39 [ IfCaZX6s ]

ウチの鯖ガリィ＋１の履歴がジュノで一件のみなんだが、やはり田舎だから
かね？ｗ

どうしよｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:42 [ MseEn/dc ]

戦士二人が敵挟んで殴ってるんだけど、どっちに不意ダマ入れても
いいですよって言われたんですよ。
そら、そっちはタゲ取り気にしなくていいからその方が楽だろうけど
こっちは連携直前までどっちがタゲ取るかわからないから、モンス横で
待機するしかないのですよ。

こういう場合ってどうやったらうまく立ち回れるんでしょう？
とりあえず漏れがやったのは、モンスの横で待機して連携始まったら後ろ
向いて不意ダマ発動、タゲ取った方の反対側に走ってターゲットオン
と同時にWS発動・・・
・・・成功率５０％もいかなかったでつ。(；´д⊂
ターゲットオンにして自動的に振り向いた瞬間殴っちゃったり、途中で
何故か殴ってる赤さんに引っ掛かってタイムオーバーで連携発動
しなかったり散々でした・・・

他に何かウマイやり方ありますか？
それともこの戦法で慣れていくしかないのかな・・・

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:55 [ Qdp6IUXs ]

>>609
根本的な問題はコミュニケーション不足。て言っても始まらないだろうから
あとは慣れるしかないかなぁ。
あなたが〆か3番目がいる状態での2番目ならだけど、WSって発動直後に
敵のタゲは分かるはず。レタとか発動→エフェクト終了まで短いやつなら難易度は上がるけど、
走って盾の後ろについてからふいだま発動しても十分間に合うはず。
2連なら受付時間長いからなおさら。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:56 [ 6Pa.s1F6 ]

>>609
方法は解除して構え即WSとか、遠距離短剣WSとかありますよ。
構えWSはそのまま、連携時に戦闘解除して他の香具師のWSにあわせて
構えて即WSを撃つ。詩人の歌や自分に魔法がかかったりすると遅延
するので注意。
遠距離は通常攻撃が届かない場所でもWSなら届くって場所を見極めて
そこで撃つ。こっちは一歩間違えるとTPだけ消費てことになるので
あんまりオススメできない。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:11 [ w9srYqqQ ]

>>575
レベルが書かれてないのでシーフが入る余地があるのかどうか判らんな。

・60未満なら貫通要員が居ないからシーフの居場所が無い。連携トス役
　としての参加はありか？
・60以降70未満ならシーフを入れれば空鳴＞ダンスで湾曲ウマー。
・70以降でモンクがサポシしか無いならシーフが入る余地が無い。
・71以降ならL3連携がし難いのでシーフは入れにくい。
　但し、骨相手なら、ナモ、モシの核熱２連２セットがうまく回る。
　モンク×２には多少及ばないが。

てなわけでナモが既に決定している状態ではシーフは劣勢だね。
唯一優勢の60以降70未満での話なら、リーダーがアンチシーフのイメージ
戦略に引っかかってるのか、そもそもシーフが嫌いなんだろう。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:31 [ qGCUIy52 ]

>>605
その数値見ると黒がかなり魔法抑えてるって感じだな。
自給3000超えなら文句はないだろうが最近の黒は
昔のシーフみたいにダメ報告してダメージ房になりつつあるから
そういう黒に当たるとタゲそっち行きまくりでﾏｽﾞｰだな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:36 [ w9srYqqQ ]

ところで、パッチ後暗黒と組んだ事ないから一度組んでみたいんだよね。

レベル７２なんだが、シナ暗戦赤黒ってうまく行くと思う？シはサポ侍、
暗はサポシ、戦は侍って感じ。

いざ暗黒に声をかけようというところで腰砕けになってしまう自分が情け無い。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:18 [ VJwgI.QA ]

美味しい狩場の入口にカギつきの扉を付ければ問題解決！

あとはわかるな？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:21 [ q41DhiUo ]

>>608
こちらでは自己落札一件と価格設定ミスと思われる落札一件の計２件。
ちなみに取り引き値は1200万と100万。
在庫は1~2ってとこです。

てか、HQだろうがなんだろうが糞性能に変わりがない短剣に数百万も出すことに一抹の不安が…
不動が羨ましい。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:31 [ q41DhiUo ]

>>614
その構成なら連携の選択肢も豊富にあるし楽しめばいいよ。
仮に、その構成から戦士が抜けてナシ暗だったとしても
開幕スタンで一時的にタゲ取ってもらってシは開幕WSでナにタゲ固定できる。
つーか、暗黒と組む事よりもナイトと組む事の方が問題。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:34 [ dDjuyYjg ]

>>615
入り口に立つツーフ
ＰＴを半分に分ける

あとはわかるな？

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:39 [ q41DhiUo ]

>>618
先生！目から滴る水が止まりません！

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:48 [ w9srYqqQ ]

暗黒と組むなら前衛４が都合がいいかなと思い、そしたら盾はナイトが都合
良さそうだなぁと考えました。前衛３ならナイトとは組まないかな。

まぁ色々迷ってたら、他のリーダーとの声かけ合戦に負けて未だＰＴ組めて
ないんだわorz...

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:07 [ qGCUIy52 ]

検証でD値9の倍数超えるとダメージボーナスあるみたいだから
ガリィのHQ　D27だったら1000万だすかもしれんが
26だしな・・
150万くらいならだすがそれ以上は・・

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:15 [ jWTuMrOo ]

>>618
それで１PT当たり１０００G位で金取って、
許容PT数は多いけどエスケプする機会の多い狩場で、
ネ実で『ツーフは扉空けの稼ぎがあって優遇されすぎ』
のスレが立っt(ry

623 名前： 535 投稿日： 2004/01/22(木) 23:45 [ /8PkSZ3s ]

>>537-540
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです。現在20ﾏｿ、
これからお金貯めて装備を充実させていこうと思いまつ。

ところで、パン鯖では皇帝30ﾏｿ前後、ﾘｰﾋﾟﾝ25ﾏｿ前後(共に在庫10前後)
するんですが、某鯖のﾌﾚに「物価高ぇな」とﾂｯｺまれますた。
ウチの鯖は物価高いの？ﾏﾏﾝ　(´･ω･`)

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:45 [ 4dmCfJTs ]

>>621
D値が9の倍数に乗ると確かにD値分以上に固定ダメージは増える場合があるが、
実際上、平均でDが0.25増える程度。
武器ランクが上がると明らかに強くなるなんて事はないぞ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:55 [ HKvRb9E2 ]

鍵開けというか、アビリティ「かくしつうろ」なら
過去のFFであったな。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:30 [ cLsLWa1g ]

ガリ＋１は金持ちならん百万出しても欲しいし
貧乏なら１００万の価値しかないってことだろ？

まあ、一般的に限界レシピ付近のＨＱ価格はＮＱの１０倍が相場だから
５００万の値段が妥当な値段だと思われる。

合成をやったことないやつに、説いても理解できんことだろうが・・

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:32 [ 1TEFy8cM ]

/ja ちょこまかうごく

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:35 [ Cvb2QUyk ]

以前の解析でも、シーフがいたので、カギがなくても
ダンジョンのどこぞの扉が開いたとの　テキストがあったよねー

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:03 [ qQsCXay6 ]

>>627
詩人のヘイトが上がるアビですか？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:47 [ A8hmWziU ]

つ い に！！全エリアの地図をコンプリィィィィィトッッ！！！！！１！

これで、サチコメに書いておけば誘われまくり間違い無しｗｗｗｗｗｗｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:19 [ jMXoDSNI ]

すいません…ナ暗シの構成で思いっきり暗黒さんに不意ダマWSぶちかまして固定してしまいました(；´д⊂)。
シャーク→クロス（たまに→スウィフト）だったから。
最初は不意打ちシャークだけでやってたんだけど、調子出てきてからはずっと不意ダマやってました。
だって…不意ダマしなくてもクロスだけでナイトからタゲ取っちゃうんだもん。
別に不意ダマしたって一緒じゃん(´_ゝ`)

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:30 [ ZXEmyKrI ]

ナ侍シでも、侍にフイダマ（ノーマル）で固定しちゃう時もあるよ　_|￣|○
開幕でナイトにフイダマ＞すぐ侍にフイダマ

スイフトいっきまーす　月光いっきーます　うひょー侍張り付いた〜
侍連携OK〜　　　　シ。。シーフ@40　tp70%　つ＝`

ぴったり合うとかなりの殉滅速度だすんだけどねぇ。
スイフト＞月光＞黙想　　月光＞フイダマシャーク

そうそうすんなりいきません　頭つかうなぁ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:40 [ Rfn8LVik ]

>>623
皇帝・リーピンは高かったけど、Ｄククリ＋１が１４万は安い・・・のかな？
全般的にシフ装備が続落中なので、揃えるなら今がチャンスなのかも。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:59 [ F45Ugz1E ]

>>608
ガリィじゃHQでも遅すぎだろ・・・
人気急上昇のサポ忍では役立たないな。

正直ガリィ+1よりデイライトが欲しい。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:03 [ eBV0ncWE ]

>>630
遅すぎ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:24 [ 9S6PR4G. ]

>>443
遅レスだけど。サポ忍とサポ戦で物攻10違うし、サポ戦はユニクロストライクシールド
ぐらいはみんなあるだろうから物攻16は違うわけだ。元々シーフの装備に攻撃力＋ある装備少ないし
ダメージはばらけると思うよ。ドローンとかつけてたら尚更ね。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:08 [ 7YAtG1Ds ]

俺は１１月頃全コンプ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:25 [ 1FXdW.fE ]

Dククリ+１鮫ククリ+１は今はNQでスキル上げしてるのいなさそうだし
出回ってるのはもう全部中古なんじゃない？
下手すると全く出回ってない鯖とかありそうだけど。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 05:27 [ l8xIwWpA ]

ちょと質問。
コッファーの箱開けってレベルに関係してるんですか？低レベルだと開かないのでしょうか？
現在４５だけど、地図コンプしたくて各地を巡礼しようかと思ってるんですが、
イフ釜とか寺院とか地図目的だけで鍵取りＰＴに入るのは痛すぎるので・・・。

教えてエロい人！。あ、エロくなくてもおｋ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:36 [ hz2pakx2 ]

黒頭巾　防27 HP-20　AGI+5 回避+5 忍術スキル+10 Lv70〜 シ忍
シ：忍術スキル+80　ファストキャスト

忍者少ないからな・・壱しか使えないしご勘弁を
遁壱の詠唱短くできるような装備品クレクレ
詩人いない時役に立ちそう。

なんでもいいから使える補助、妨害アビほし・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:34 [ 1FXdW.fE ]

>>640
流石にシーフで忍術食えるようにするってのはマズ過ぎだろ・・・
他ジョブに不意だまのステータスボーナスつく装備品付ける様なもんだぞ。
>>639
一般にレベル高いほど成功率高くなると言われてる。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:58 [ rOGrthdo ]

>>640
他ジョブからたたかれそうだな・・・
冗談でもこんなｱﾌｫなことは書き込まないように

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:15 [ Ge6TW1B2 ]

地図か・・・あと監獄だけだな。
俺が船に乗ると、海賊・シーホラーはおろか、ファントムすら出ねぇ・・・orz

地図を片手にPTメンを案内ってのは、俺のイメージ的にシーフっぽくていいんだけど、
実際のレベリングは決まったキャンプ地でしかやらないし・・・・
サチコメに書いてても、誘われる要因になるとは思えないな。

あぁ、オートリーダーする時に狩り場の下見には結構便利かも。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:23 [ SrrvnEGs ]

クレクレとか妄想とか好きではないんだけれど、
今のお寒い状況じゃあまりにもアレなんで…

今日日、バッシュアビの一つもあっても悪くはないだろう。
もともと、妨害屋だったはずだし。

◆Lv20:ワンハンドバッシュ 待機時間1分 片手武器装備時にのみ可能

名称のセンス無さは勘弁な。
サポで食えないレベルでの習得だと他ジョブがうるさいし、
かといって食われまくりではシーフとしてもつまらないし。


◇習得レベル
サポで使えないレベルでの習得はナンセンスだが、
低レベルのシーフが使えないってのはもっとナンセンスだ。
ただ、Lv5:盗む、Lv15:不意打ち、Lv25:とんずら、Lv30:だまし討ち、Lv35:かすめとる
なので入れるとしたら、Lv10かLv20か。（別に5LV毎にする必要はないけれど）

◇待機時間
1分はナイトのシールドバッシュ、暗黒のウェポンバッシュの5分と比べて
短すぎるけれど、フラッシュ、スタンの40秒を考えると決して短くは無いだろう。
欲言えば、30秒だよ。

◇使用制限
現状サポシを美味しく食べているのはモンク、暗黒、侍だとおもうけれど、
片手武器限定にすることでこれ以上の侵食を防げる。
戦士は微妙だが、上手く使うには工夫が必要になる。
また、シーフでも格闘装備時に制限を受けるが、それくらいアリだろう。
サポシで素材狩りをする白や赤には嬉しいだろう。
バッシュが必要な相手に素材狩りをするかは、判らないけれど。

プログラムには素人だけれど、
シールドバッシュが盾装備限定、ウェポンバッシュが両手武器限定の判定ができているのなら、
片手武器限定という判定は難しくないと思う。

以上、どんなものかね？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:29 [ j8Jvlw0I ]

>>639
結論から行くと開く。
メインシーフなら疑似キーで逝け！
だが失敗する確率はレベル相応。45で寺院、釜は相当失敗すると思われる。
が、不可能じゃないでそ。

個人的な感覚だが、箱周辺のモンスと同じレベルぐらいだと、すんなり開くような気がする。
思い返せば70になってから解錠失敗はないな。ミミックか解錠かの2択だ。（チェストは衰弱確率高い気が...）
地図はエリア解放時にがむしゃらに疑似キーでコンプ。一番きつかったのは宮殿。
行ける人少ない当時なのに3人で取り合いになったからな...3時間もかかった...

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:41 [ bMNYSfeU ]

シ71で止めてサポ用の侍37まで上げてきた。
シ/侍試してくる(=ﾟωﾟ)ﾉ　サポ侍だとDククリ+1だが
スタンククリNQのほういいかな？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:43 [ bMNYSfeU ]

イフ釜か・・たしかLv65くらいで行って、
スケルトン失敗
スケルトン失敗
リビング成功(´･ω･‘)　とかだった記憶あるな

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:51 [ fRlB2/OU ]

もまえらの鯖、ウォーグローブ+1いくらよ？ウチの鯖１００万でも落ちてこねーんだが

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:05 [ BKpohd2k ]

俺はスケルトンよりリビングのが成功率良かったからリビング愛用してる。
こんなん所詮リアルラックの賜物だからどれが良いなんて自分で考えるしかないしね。
というわけでリビング自作できるまで箱開け封印中。
フレ同士で遊びに行ったときの箱開けができないorz

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:07 [ D3FmU3nE ]

>>648
パッチ直後の新製品ラッシュの頃の履歴が５くらいあって以後出品無し

ちなみに値段は10万。　100じゃなくて１０ｗ　爺鯖。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:10 [ D3FmU3nE ]

上で地図の話でてるけど、地図の有無はサチコメに書いて誘って貰うためのものじゃなくて
自分がリーダする前の狩場調査に活用するもの。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:32 [ ZnfsTIQg ]

首シってDEXAGIブーストするよりも攻撃力ブーストした方が強かったりする？
とはいっても、攻撃力ブーストできるのは極限られたブルジョワくらいだから簡単に試せないけど。

漏れは流砂洞とオンゾゾのMAPがいまだに無いな。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:38 [ bMNYSfeU ]

71だけど宮殿以外はあるな。庭は最近とった。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:48 [ F45Ugz1E ]

>>646
スタンククリ+1だろ。
短剣のNQなんかほとんど糞なんだから、
少しでもD高く、隔短くしろっつの。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:58 [ EVWSOikQ ]

ちょっと聞きたいのだが、ファブでリディルがドロップしたんだが
ロットは暗黒優先でシーフは暗黒が揃えるまで禁止といわれたんだよ。
何故暗黒優先なのか納得できないで今もいるんだが、、、お前らどう思う？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:01 [ hNkgba8I ]

>>655
暗黒ブラポじゃねーの？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:04 [ cSXxHHxQ ]

>>655
タコ棒と同じ理由だろ。
漏れも実際自分で見るまでは同じ意見だったけど、あれ見せられると
優先でも仕方ないかなぁと思わんこともない。
ja暗黒絡めればすごいことなるからな。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:09 [ 7XV7wj.o ]

>>609
「どちらに騙しを入れてもいいですよ」ってのは、
「シーフさんが決めてください」ってこと。
つまり、事前にお前さんが「開幕はＡさんに、連携時はＢさんに〜」等、
提案しなければいけない。
そう言った最低限の決め事をしとかないと
戦士達の立場からみたら、おいおいどっちに騙し入れるんだよ。
で、とりあえず挑発しないといけないなって状況になる

戦士２人ということは
スチール＞ミスト＞シャーク
という連携を提案したと思う。
（俺の好きなＰＴ構成の１つだｗ）

大抵の戦士はサポシ、侍は持っているはず

スチール担当の戦士はサポシをお願いし、不意打ちスチール
ミスト担当は片手斧なのでサポ侍で盾役をお願いする。

連携時、不意打ちスチールでタゲは戦／シへ向く
ミストはそれほど威力がないから、タゲが戦／侍に固定されることない。
そのまま、戦／侍に不意だまシャークをぶつける。


ＰＴを組んだ時や移動中、ボケっとしているのではなく、これからの戦闘をイメージしていれば
そんな状況にはならないはず。

659 名前： 655 投稿日： 2004/01/23(金) 11:21 [ EVWSOikQ ]

誰もがシーフよりはいいと言うなら納得するしかないな
諦めるには惜しいアイテムだったのでつい熱くなった・・
LSメンバに謝ってくるわ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:30 [ Ge6TW1B2 ]

>>655
俺はHNMとかはやらんからよく分からんのだけど、
そういうのは普通、やる前に話しあうもんじゃないの？

事前にそういう取り決めも無しに、
ドロップしてからロットの段階でそんな話出てきたら俺も納得できないだろうなぁ。

それとも、HNMやるようなLSだと、そういうのが普通なのかねぇ・・・？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:33 [ Kp7jW4oQ ]

>>658
盾やるなら戦/忍じゃない？
盾回避なんて期待できないし、まだ空蝉張って回避回数上げた方がいいと思うが？
ちなみに、海串片手斧戦vs山串両手斧戦だと海串食った戦士がタゲ維持するのも辛いぞ
タゲふらふらしてかなりやり難い、イメージと実際は全然違うからｗ

662 名前： 655 投稿日： 2004/01/23(金) 11:39 [ EVWSOikQ ]

俺の所属してるLSでは事前にやるとやる気無くすので事前は
やらないルールになってる。
もう一つのルールは今後HNMを倒すのに戦力ＵＰになるジョブが優先するように
なってる。　今回の件は俺自身が暗黒がリディルを使用するのがHNMの倒すのに
有効となることを知らなかったんだ。その意見の食い違いもあった。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:52 [ 7XV7wj.o ]

>>661
そら、そか。
戦／忍の方がいいわなｗ
でも、サポ忍もってる戦士ってそれほど多いわけでもないじゃん
（更にそのために紙兵かってもらうのも悪いしね）

そしてサポ侍と書いのは
心眼も目的の１つだけど、盾はＴＰ溜めが若干遅れる傾向にあるから。
（挑発したり、スタンしたり、装備的にも・・）

ちなみに盾役をお願いしたからと言って、食事は山で問題ないと思ってる。
（ナイトのような硬い盾を期待しているわけではないので）
で、開幕に騙しを入れて、挑発してもらえば、連携までの固定は十分可能だった

言いたかったのは、事前のイメージと多少違うかもしれないが
最低限の決め事をしておけば、>>609のような状況にはならないってこと。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:00 [ ZmirM9yU ]

シーフがただのトレハン2屋でしか無いのなら、悲しいな。
それが事実かどうかは別として、そういう風潮になりつつある感じはするが。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:08 [ BKpohd2k ]

>>662
んー・・・俺はHNMはやれない人なんで、なんとも分からんけど。
事前にロットの話し合いやるとやる気無くすってーのは凄い世界だなあｗ
もう完全にHNMを倒すのが単なる作業と化してるんだろうな。
そこまでして何で倒すのにこだわるのか分からん。倒す楽しみだけじゃ物足りないのかな。

スレ違いsage

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:17 [ 1pPPz7Uw ]

>>661
シ／侍Ｌｖ７２で戦／忍、戦／侍と組んで、戦／忍に両手斧、戦／侍に
片手斧を持たせようとしたら戦／忍に反対された。漏れの計画ては、
光２連を基本として、両手斧が溜まったら３連にしたかった。

結局デシメの溜まるスピードが遅かった（遅いといってもシ／忍で
シャーク撃つより早いが）ので、２回に１回はシャーク＞スチールの
湾曲連携になって、予想していたより殲滅速度が遅かった。
戦／忍はサポ侍にしてくれば良かったと激しく後悔してたな。

漏れの計画の方が効率よかったと思うんだが、戦／忍に両手斧って
あり得ない選択なの？それとも両方とも戦／侍にするべきだったのかな。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:20 [ hNkgba8I ]

>>665
ドロップアイテム・・・

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:26 [ BJWNHfMw ]

両手斧置いてきたんじゃねー？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:29 [ D3FmU3nE ]

>>655まーファヴでシーフ役に立たないし
そういわれりゃ仕方ないかもな

ただ局地戦でのブラポンラッシュならクラクラ借りれば良い訳で
全てのジョブを差し置いて暗のみ優先ってのはなんだかなぁって気もする

バルムンクorリディルのどちらかを優先とかならまだわかるけど
ジョブ優先やってるＬＳならバルムンクも暗黒行きなんじゃねーの？

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:29 [ F45Ugz1E ]

>>665
戦闘が楽しいなんてほとんどなくなるぞ。
二回も戦ったら満足。

「75キャップになったらベヒ5分で倒した〜」とかの嬉しさはあるけどな。

釣り勝てるかのドキドキ感。何落とすかのドキドキ感。ロット勝てるかのドキドキ感。
楽しみって言ったらこれくらい。HNMに夢見すぎｗｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:42 [ lUI98BMw ]

浮島の地図(箱)ってどの辺りに湧くの？

ワープ装置にSWがあるということすら気が付かず
隅々まで見て回ろうとしてゴーレムに追い回され・・orz

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:48 [ KHseb3Tg ]

>>670
にとうりゅうってしってる？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:52 [ OWUXbCpo ]

クラーケンとリディルなら二刀流しない方がいいだろ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:56 [ qQsCXay6 ]

クラーケン2本持てない限り、もう1本が足引っ張るな。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:10 [ 1pPPz7Uw ]

>>668
出発前の打ち合わせでのやり取りだったからモグに戻るだけで済んだ筈。

で、戦×２の構成の妄想だが、
・戦／侍メイン盾
　序盤に連携する事によってタゲ安定と殲滅速度の向上をはかる事が
　出来そう。
・戦／忍メイン盾
　圧倒的に被ダメが少なくなるのでタゲが安定しやすそう。

この二点を比較し、サポ侍とはいえいつもＴＰがあるわけじゃない
という点を加えて考慮し、メイン盾は戦／忍にお願いしたいと結論
付けてるんだが、どうなのかね。

その点、自己ケアルしてるだけで相当の固定が出来る上にフラッシュ
があるナイトは異常と思う。弱体汁！というとアレなので、ケアル
ヘイトを減らす方向で調整は出来ないものか。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:13 [ 1pPPz7Uw ]

>>671
【トゥー・リア】箱スレpart.8【鍵まだ？】 に載ってる。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:17 [ MIpvQwto ]

75になったので、狩場報告。

71:ねぐら、怨念、神殿でウェッポンなど
72〜73：ロメーブ・クフタルの混んでないほうを選択。両方こんでたらテリガンマンティ
74〜75：神殿でゴーレム（羅紗をトレハン２で貢献ｗ）

こんな感じかな。
組んだ構成は、ナ戦シが多かった。
連携は、ミスト＞エヴィ
ナイトTPあるなら、ミスト＞スィフト＞エヴィの2系を2発。

ランペは2回行った。
連携、レタ＞トゥルー＞ソウリュウ
ただ、モがサポ戦になってしまうので、〆ソウリュウの威力がなくなってしまい
もうしわけなかったorz

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:31 [ n4L7WGqY ]

>>676
ありがと。

あと2つ開けないといかんのね・・

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:32 [ 6uWH9vVI ]

防御力　　モンク=侍>暗戦＞狩竜（羅刹）　　　１位
HP 　モンク>暗戦侍狩竜　　　１位
VIT 　モンク>暗戦侍狩竜　　　１位
回避　　戦>モンク>侍>暗狩竜　　　２位（戦士サポ忍考慮、その他サポ戦）
防御アビ　　戦＞モンク>暗侍狩竜　　　２位
命中アビ　　狩＞戦＞モ＞竜＞暗侍　　　３位（命中UP特性・二回攻撃こみ）
通常ダメ　　モンク=狩人＞暗戦侍竜　　　１位
瞬間ダメ　　モンク=暗＞戦狩侍＞竜　　　１位（狩人はいまさらサイド撃たない）
まぁ最優遇ジョブだろ、通常も瞬間も１位ってありえない

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:59 [ 1pPPz7Uw ]

>>677
ランペ用構成で、モ／戦に双竜を撃たせる光連携は微妙。バーサク、
ディフェ、クライをうまく使いこなせないモンクが多すぎるから、連携時に
タゲも取れないし、威力も出ない。

この欠点を解消する為、空鳴＞レタ＞トゥルーの溶解＞核熱連携か、
レタ＞空鳴（乱撃）、阿修羅＞トゥルーの変則核熱２セットか、ナモモシ
にして核熱祭り構成がいいね、とＬｖ上げ終わった人に言っても仕方ないが。

今まで組んだ中で一番強くて巧かったのは樽モ。装備もアビの使用タイミングも
努力してるんだろう。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:16 [ OXbrToXs ]

>>680
〆のサマソがええよなー

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:22 [ ZvV/YzCo ]

シーフのだましにこだわらなければ、
レタ→シ:不意乱ではがす→モ:ナイトに不意だま双竜
というのもあるよ。

・ナが固定をがんばりすぎない
・できれば開幕連係が望ましい
・開幕連係が無理なら、ためるｘ数回＋通常不意打ちである程度のヘイトを稼いでおく
・攻＋やSTRも上げてみる

モソクがしょっぱかったので(サポシでシヴァクロライフスナイパー等装備)、乱のダメのほうが多かった時もあったくらい。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:59 [ 1pPPz7Uw ]

>>682
ナモシ構成でモソクがサポシのまま来ちゃったんで、サポ侍トゥルーで
同様の事はやった事ある。タゲ取りアビが無いからたまにタゲが来なくて
結構大変だった。それでも殆どタゲが来てたのは神ナイトだったからか。

乱撃での一時タゲ取りも面白そうだなぁ。サポモならヘイト上昇アビが
多いし、ナイトが巧ければうまく行きそうだねぇ。
神モンクだと通常ではがれなくなりそうだが。

久々にサポモやってみたくなったが、ちゃんとＴＰは溜まるのか不安。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:10 [ BqYdFLe2 ]

他ジョブを語るスレってのがあってさ、まぁわかるとは思うけどシーフ評価最悪なんだわ
たださ、評価というかイメージの問題での評価（箱乱獲・今までの優遇に対してなど
がほとんどだとは思うんだよね.

それに対して、暗黒あたりの評価は非常にいいわけ
皆が一様に強いって評価ね（武器やサポなど明確な条件はなしの印象での話

でもさ、暗黒が他のジョブとの比較で相対的に強いといえる時の条件は少ないよね？
サポシ７３〜の闇連携〆で通常・WSともに強い
サポシ光連携の〆が強い
サポ戦で鎌もって通常攻撃が強い

上記条件はたしかに強いけど

サポシ光連携の〆以外の通常攻撃は非常に弱い
サポ戦で鎌もって〆は弱い（繋ぎでギロ撃てば強い

裏を返せばこうだよね？
限定条件ではアタッカーとしての与ダメは強いけどトータルで考えるとどうなのかと

７３以下PT　　盾・サブ盾＋「暗/シorシ」
狩場はロメーヴ（ウェポン）とテリガン（マンティ）それぞれ

装備、Pｽｷﾙ同等としたらトータルでどっちが強い？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:13 [ J2fEezxM ]

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍_69153 _37049[1141/1764] ___653[___9/__33] _31451[__47/__47] ______[____]
詩/白_ __3776 __3470[_273/_705] ______[____/____] ___306[___7/___7] ______[____]
黒/白_ _47204 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _47204[_216]
侍/戦_ _56208 _36596[_444/_652] ___685[__12/__49] _18927[__77/__79] ______[____]
忍/戦_ _51324 _37571[1204/1889] ____45[___1/___2] _10714[__57/__57] __2994[__41]
白/黒　攻撃無し
技連携 _17012 ______[____/____] ______[____/____] _17012[__74/__74] ______[____]

ダンシングエッジ____ _28516 _679.0[_930/_166] 100.0%[__42/__42]

レベル６６前後にて。時給：4217.6

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:14 [ fQrwjHNE ]

>>683
>久々にサポモやってみたくなったが、ちゃんとＴＰは溜まるのか不安。

L72でサポモでランペいったが、TP溜まりはナイトよりちょい早い感じ
で３連するには問題なし。モンクは時々単発撃ってもらえばいいし。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:18 [ J2fEezxM ]

↑かなりずれた。すまん

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍　　_______ _37049 __32.5[_502/___0] _64.7%[1141/1764]
詩/白　　_______ __3470 __12.7[__37/___0] _38.7%[_273/_705]
侍/戦　　_______ _36596 __82.4[_187/___0] _68.1%[_444/_652]
忍/戦　　_______ _37571 __31.2[__88/___0] _63.7%[1204/1889]

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:28 [ 4tzqqhh. ]

>>684
あのスレは凹むな。
結局、よこだまがナ固定サポシアタッカーに変わっただけじゃんみたいな。
一番人数が多い（っていうか声が大きい）レベル帯の強さが全体のイメージになる。
30代のシーフが誘われないって言ってるのを聞くとさびしくなるな。

暗黒はちゃんと使える人が使えば全レベル帯で使えるだろ。
それが、バカでも使えるようになるのがそういう条件。
暗/シは、バカが使うと安定しないサポ戦より、
バカが使っても安定するから人気なんでしょ。

>>685
シ接待PTでシがトータル一番って当たり前じゃんっていう話になるので、
Rep はあんまり意味ないな。
嘆きは、そこでシ/忍が暗/シだったらもっと稼げたんじゃないの？ってとこだから。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ 0rN5S.ME ]

>>687
侍の通常攻撃が前衛中最低というのが気になるな。
一時的なタゲ取りの為に頻繁にディフェンダーを使ってたとか。
ただ、この侍、シーフより命中いいんだよね。
攻撃＋をかなり落とした命中特化装備だったのだろうか？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:33 [ OHsendsM ]

->７３以下PT　　盾・サブ盾＋「暗/シorシ」
->狩場はロメーヴ（ウェポン）とテリガン（マンティ）それぞれ
->装備、Pｽｷﾙ同等としたらトータルでどっちが強い？

与ダメだけ考えるとどっちもどっちな気がするけど、
ただアンコにはスタン、サークルあるからな。
ウェポン戦でアンコの代わりにシフを入れるメリットが無い気がするが、どうだ？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:44 [ BqYdFLe2 ]

>>688 690
返事さんきゅ。正直、スルーされるかと思ってた
実は俺は戦士でサブ盾のオートリーダーなんだが、
光連携でミスト＞スピンなんかだと、トータルでは暗黒を上回るダメだしてるのに
評価されてないんで寂しくてな
暗黒もそのことには気づいているだろうし弱い両手剣使わせるのも気の毒でな

シーフの方が強いんだったら、戦／忍には好きなように不意ダマしてもらって平気なんで
優先してPTに迎えようと思っているんだが

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:45 [ 1pPPz7Uw ]

せっかくモンクを上げようと思いたったのに、メンテでヒマー(ﾟдﾟ)

>>686
なるほどねー。でも、モンクが単発撃つと光連携時にシーフがタゲ取れな
そうだが、その時は双竜を不意打ちのみにしてもらえばいいか。
人シ７２で命中装備は、ウォーベレー、ウォーグローブ、ライフベルト、
スナイパーリング×１で＋２２といったところなんだが、問題無し？

>>684
他ジョブを語るスレってどこざんしょ。見たら凹むから見ないほうが
よかったりして？ｗ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:47 [ zZRLmbiE ]

>>689
装備・獲物等必要な情報が何も書いてないデータは何のやｋ（ｒｙ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:52 [ WWLfA.ig ]

>>682
開幕ナイトに不意だま（なくても良い）
連携時　レタ＞シーフ不意打ち乱撃
タゲがシーフに来たら　モがナに不意だま双竜で光〆
タゲがナから取れなかったら　モがシに不意だま双竜
ちなみにこの後シーフが「かくれる」するとＭＢした黒に骨まっしぐらの予感ｗｗｗ
骨相手に不意だま双竜を活かすなら　このパターン結構良いかも
格闘やる時はサポ侍好きなシーフ７４ですが
ダイアナックル手に入ったらひさびさにサポモでランペ行ってこようかな。

>>683
サポシにするとサポ戦時より通常攻撃能力が下がるから
余程の神モンクでない限りはりつく事はない…と思う。
問題はやはりちゃんとＴＰが溜まるのか（当たるのか）と
シーフばりに不意だまの位置取りが出来るモンクさんが居るかどうか…
ＬＶ７４になったら今ならそこそこ当たる…かな
でもスキル帯２７０OVERの相手に格闘スキル１９６って…(´Д｀;)

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:57 [ 1pPPz7Uw ]

>>691
戦士さんに質問がありんす。
シーフスレにて、戦士さんとの光連携が、71以降でもミスト＞シャークと
書かれている事が多いんですが、デシメより強いんでしょうか？

ちなみに黒入りＰＴで光連携の回転率を重視するならば是非シ／侍をお誘い
ください。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:04 [ cBAnkWTg ]

>>695
はい、お答えします。
おいらはデシメ使ってます、理由は多段だから、
TP100なら威力は変わりません（体感）ただＴＰ200くらいの時はミストで。
戦/忍と組むならシ/忍でも十分回転しますよ。

逆に聞きますがデシメ＞エヴィサレーションってのはどうなんでしょう？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:12 [ X.nk3mLw ]

暗／シの両手剣が通常弱いとは言え
シーフより強いと思うけど、どうなんだろう。

>>695
デシメ全段ヒット＞ミスト＞デシメ平均
威力ならミストだが、多段でミスりにくいデシメも捨てがたい。

と以前見に行った戦士スレに書いてあったような。

>>696
エヴィは５発全部ヒットしてもシャークより弱いです。
シーフの出せる唯一の貫通ＷＳとしての価値しか無い様子。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ crGH0U8k ]

攻撃力（総与ダメ）が暗黒やモンクに劣る事は健全じゃねーの？

漏れらは変則的なニューカーだったが、瞬間ダメさえ劣る様になりその座から降ろされた。
これはレベリングで突弱点の敵がいなくなったことより、ダンス弱体のほうが響いてたりする。
もちろん横だまが修正されたこともあるがレベリングに於いては大差ない程度。
HNMLS所属のシーフなら横だま修正は致命的だけどね。
それで、ここで以前から意見されているような戦闘補助の役を望んでも
それらしいアビなどが追加される気配すら無い。
漏れらに何が残されたか見てみるとトレハンくらいしかない。

ぶっちゃけ後続（メイン他ジョブな奴）に楽されるのも嫌だし、もうこのままでいい様な気がしてきたｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ bMNYSfeU ]

エヴィは５回攻撃ですが２段シャークより若干劣ると
思います。毎度エヴィ５HITなら安定しますけど、命中
上げるとDEX減る(装備場所がされどカブル)ので
DEXブーストでもほぼ２段当たってくれるシャークのほう
がいいと思います。
私は695ではないですがシ/侍でやっているので同じ鯖なら
よろしくね。個人的に戦/侍　侍　シ/侍がどこでも対応できる
BESTメンバだと思っています。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ abES22Tw ]

７０以降シーフと組んだけどもうお払い箱だな。

戦/シのスチールや暗/シのスピンの方が普通に強かった。
不意だまシャーク、エヴィでロメウエポンに５００〜６５０しか出せないの。

なんか最後にリーダーが稼げないでゴメンなさいとか言ってるし、全くその通り。
シーフはもうPT入らないでソロやってくださいね。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:17 [ BKpohd2k ]

>>700
んー・・・エヴィとか、あの辺のWSってこれから調整されていくような気がするな。
でも個人的には、エヴィに関してはシーフよりも他ジョブに対するご褒美な気がする。
どっかにWSのダメが全く安定してないって書いてあったな。読んでこよっと

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:18 [ n4L7WGqY ]

>>677でシャークの代わりにエヴィが入ってるのも
エヴィが多段でTP溜まりやすいからじゃないのかな。

サポ侍以外の場合はTPの溜まり具合見て
シャークとエヴィとを使い分けるとよさげ。
WSダメはエヴィが劣るが連携ダメの肝は黒魔のMBだし。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:21 [ 4tzqqhh. ]

>>691
どっちが強いかとかは正直わからん。やっぱり中の人問題になるから。
うまい暗/戦＋うまいPT＞うまい暗/シ＝うまいシ＋うまいPT＞ヘタな暗/シ＞ヘタなシ
ってとこじゃなかろうか。

よっぽどマズいシでなければ、戦略がしっかりしてれば遜色はないと思う。
いままでに出たシ入りで安定するという報告を掘り返してみると、

- 盾シ○○後後　な編成（○のひとつは侍かサポ侍がいい？）
- 盾盾シシ後後　な編成
- 盾シシ□□□　な編成（シはだましあい。サポシもありか？）
- メイン盾迎え挑発->サブ盾挑発->メイン盾に仕込みふいだま
- メイン盾迎え挑発->サブ盾に仕込みふいだま->メイン盾にふいだま
- 開幕シーフふいだまWS〆連携->あとはサブ盾にふいだま

ってなとこかな。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:29 [ bMNYSfeU ]

>>700

暗/シのTPの貯まり難さ知ってますか？WSダメで200くらい違っても結局MBで
ごっそり削るから暗/シなんて価値ないと思った。
ナイトにTP待ちさせるアタッカーも珍しい。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:30 [ 1pPPz7Uw ]

>>696
エヴィの利点は、シーフ二人パーティーで湾曲を出せる・・・orz...

敵のモンスがある程度減ってて威力が低くても次に備えてＴＰを稼ぎたい
時にエヴィを撃つ事があるかもね程度。でも命中しにくい敵だとorz...

>>697
なるほど〜ありがとです。
スチールは必須として、デシメが無くてもそんなに問題が無いって事ですね。
でも「多段でミスりにくい」っていうのはＭＢまんせーの昨今ではポイント
高いかも。

>>699
そだねぇ。不意騙が使えてかつ黙想も使えるってのが70以降のシーフの生き
残る道でもあり・・・。

でも花車を習得していない侍さんとは相性悪いんだよねorz...

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:39 [ 1pPPz7Uw ]

>>704
強い強い言われている暗黒が、いくらなんでもシャークと200しか違わない
って事は無いんじゃ？風の噂によると、暗／シなら1500くらい出るとか報告
されてたような。

ただ、連携を何回もこなして回転率高める為にはナ暗赤黒＋黙想前衛２人
にして、黙想系前衛でがんがん連携、ナ暗の連携は２戦に１回。
５チェ目を暗黒全開と行ったところになるのではなかろうか。
なんか凄く美味そう・・・。

シーフが暗／シのうまい運用を妄想しても仕方ないがorz...

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:40 [ Ge6TW1B2 ]

>>704
そんなに遅くないよ。
単に武器の間隔が長いから、立て続けに外した場合の印象がデカいだけ。
ホントに遅いのが居たら、スタン以外に無駄な魔法を撃ってるとかだな。

まぁ、黒のＭＢあればＷＳのダメなんて関係ないってのは同意。
黒２の編成とか組めば、あとは敵モンスの弱点属性の連携出せれば、
前衛なんてなんでもいい気がするね。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:44 [ BKpohd2k ]

>>704
びっくりするほど釣られてるな。まぁ、その、何だ、ナイスヒッツ

>>697
俺もそう思う。短剣の削りもそう捨てたもんじゃないけど、
いくら両手剣のD値が鎌より低いとはいえ、全ジョブ中最強の数値としての「攻撃力」を持つ
彼らのダメージが、俺たちより不安定とは考えにくい。
命中率なんてリアルラックの範疇だし、そんなものを上げようと思えば
PT構成や装備で努力できる。
でもまあ、俺たちの利点はデフォで不意だまがついてること。サポに自由度があること。
これが大きいと思ってるから、よりTPを貯めやすいのは確かだとも思う。
要は「モノは使い様」ってことじゃないかね。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:47 [ oIhWScDg ]

自分は戦ですが。
暗/シのスピン〆で1000超えるのは
レタ＞アマブレ＞スピンのように、アマブレが入ってる時だけだね。
ミスト（デシメ）＞スピンじゃそう騒ぐほど強くない、
ミスト＞シャークとあんまり変わらんよ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:02 [ qQsCXay6 ]

したらば8掛けの法則を適用すると
アマブレメヌメヌ暗黒ラスリゾ不意だまスピンで1200くらいではなかろうか。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:03 [ jz.kcFsI ]

戦闘毎に連携するなら、モ/シの〆が一番いいんじゃない TPで遅れることはなかったよ
へたすると一番先にTP100になってることも　通常攻撃も強いわけだし

>>709
スピンはTP200以上で打てば、よく１０００超えないかな　アマブレは特に必要でもなくて
詩人入れとけばTP200以下でも１０００以上でたりするけどな

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:04 [ 7PZdtDdM ]

>>709に補足
自分も戦ですが
暗/シと戦/シを比較すると
〆不意WS　　スピン＝スチール
通常攻撃　　暗黒＜戦士
７２まではね。７３〜はシラネ

ここは戦士スレより居心地がいいので常駐します

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:09 [ okz3vS7U ]

両手武器は当らない時は洒落にならないほど当らないからなー。

１戦闘で１回も当りませんでした、ってことが本当にあるから恐ろしい。
乱数に偏りがありすぎるんだよ…。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:09 [ JWs/B5Tw ]

>>700
71以降は黒魔のＭＢのための連携みたいなもんだからさ
シャーク500〜650連携ダメ300〜500出れば十分タゲ固定できるし
シーフ入れる時は黒いないとな。
逆に暗/シだとＴＰ溜まる頃にはモンスＨＰも半分近く減ってて
連携で沈むから黒いらないけどな

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:12 [ OHsendsM ]

>>711
暗/シだとTP200貯まる事はめったに無いと思われまする。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:14 [ ywwmZjVA ]

>>713
それが乱数ってもんさ（　´,_ゝ`）ふっ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:16 [ 1pPPz7Uw ]

>>709
アマブレってそんなに劇的に変わるんだ・・・。こないだクフタルのコカ相手に
シャークで1000超えたんで内心ウマー(ﾟдﾟ)と思ってたんだが、アマブレ入って
たからなんだね。コカ風弱点だし。

戦士さんを誘うからには、ブレイクの威力を勉強せねば　φ(．． )メモメモ

暗黒の利点はきっと５チェーン目の/ja暗黒にあるのでは無いかと妄想してみる。
組んだ事無いから知らんけど。相性悪いけど一度組んでみたいな。

その前にメンテ終了まだー？ＡＡ略（予定通りなら＠２時間）

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:35 [ OXbrToXs ]

クフタルのコカ＆ラドン相手だったけど
自分の組んだ戦/侍はデシメの方が強かった

鮫と海老だけど
鮫安定して高ダメだけど相方サポ侍だとTPが追いつかない
海老ダメにバラツキ有るけどTP効率ややいい

基本は黒＆赤のMBなんでいかに連携回転早くするのがキモかと

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:50 [ AZUzFsO2 ]

ja暗黒は、こっちから使っていいよって言わない限りほとんどの暗黒は使わないからなぁ。
こないだリーダーがja暗黒解禁宣言したPTでやったんだけど、連携ダメすごいことなったよ・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:56 [ rOGrthdo ]

最近、こっちくる戦士さん多いから戦士スレ覗いてみた
戦士さんも大変ですね・・・

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:05 [ aWXdwu9w ]

今PCがかけることのできない状態異常って
石化、呪い…他にあるかな
実装は無理そうだし、暗黒っぽいし(´･ω･｀)

レベル制限…もっと無理だ　○rz

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:08 [ 5VDF4pvw ]

test

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:09 [ S0fiaLNU ]

>>718
激しく同意
ガリィよりホーネットニードル（ダメ0なら再考）
所詮通常ダメ糞、連携もTp100で打ってたらかなりいまいち。

よって最近はホーネットandチキンばっかりですよ。

チキン売らなくてよかった・・・。
サポ侍あげようかな・・・（´・ω・｀）

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:15 [ Ge6TW1B2 ]

ホーネット＋ビーステとかどうよ？ｗ

なんか、最近は黒２人誘って光連携さえ出せれば、どうでもいい気がしてきた・・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:26 [ p8yY0zMo ]

>>724
ＷＳ強い敵だと自殺行為(;´Д｀)
敵のＴＰ溜まらない特性でも付いたら、
連携トスとしても優秀だと思うんだけどなー

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:09 [ 1pPPz7Uw ]

>>723
ガリィはサポ侍なら有効に使える筈。サポ忍なら有り得ない選択肢かもね。

>>724
黒＊２は確かにいいんだが、二人とも墨だった時の危険があるからなぁ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:11 [ lqYfFHV2 ]

シーフそろそろ73
ウェポン狩りのお年頃なのでサポ忍育て中(´・ω・`)

で、二刀流初心者なのですが、
ガリィ＆ホーネット、ガリィ＆スタンククリ、ガリィ＆ガリィ
どれががよいでしょうか？
ガリィ２はお金がきつくって(つД｀)
無論デイライトだ盗賊は持ってません。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:17 [ J2fEezxM ]

ガリィ＆ガルーダダガー

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:46 [ 0tq1JDiA ]

ガルーダだね　Dはあんまり高くないけど静寂あるし間隔も短め
ベストだろｗｗｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:31 [ Kp7jW4oQ ]

ガルーダダガーいいぞｗｗｗ
追加効果の静寂はサイレス上書きしないしサイレスには上書きされる、追加効果でて迷惑はかけないｗｗｗ
どっかの糞盾と大違いｗｗｗがるーだたんイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:31 [ ldlGSnTI ]

(´_ゝ`)＜shall we ダンシングエッジ？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:15 [ 3uZjeY.A ]

>>707
暗黒サポシがTP溜り遅いのは間隔からくるものではないよ
シのTA 戦のDA 侍のストアTP＆黙想 狩の乱れ 竜のジャンプ 等
通常の攻撃だけでそれ以外(WSは別)でTPの増える事が無いのと魔法を唱えるから

暗黒と組む事は何度かあったけど
ナにガチガチに固定してもらって暗に不意だまが多かったな
暗はサポ戦で

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:44 [ SIpQl6eo ]

なんで此処で戦士が暗黒について語ってるんだか＾＾；
俺らも戦士もある意味暗黒に居場所を奪われたのは確かだけど
正直な話こんな暗黒叩き（特にサポシ暗黒）はシーフの目から見てもうんざり
叩きの根拠が「サポシはTP溜まるの遅い」とか馬鹿ばっか
多段WS使わずに〆やってたら侍以外のどのジョブでも溜まりは遅いよ
暗黒みたいに手数が少ないジョブはサポ戦よりサポシが有効なのは
少し考えれば分かると思うんだけどね
サポ戦サポ戦って言ってるのって
DAやバーサクに幻想抱いてる戦士くらいじゃない

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:57 [ Gzx7x59w ]

test

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:22 [ ZHUplgfs ]

^^;ってキモイよね

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:28 [ vEuc2qfA ]

右トリプルダガー／左ホーネットニードル

といってみるテスツ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:36 [ ijFNr75k ]

ホーネットにビースティンガー以外ありえねー

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:01 [ ulVlQ8gY ]

>>727
サポ忍でガリィなんてありえね・・・

Lv73まで上げてサポ忍のメリット理解してないの？
本来ならTP5以下しかたまらない間隔まで落として
TP5ずつ貯めていくのがいいんだろ。
強い武器使ってダメージ出したいならサポ戦か侍にしとけ。

サポ忍ならミセリ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:24 [ .X9XSEr6 ]

>>738
間隔211以下ならいいわけだから、ガリィでもいいんでね？
そりゃ、ミセリコルデのが恩恵は大きいだろうけど、
Ｄ値よりも間隔優先ならそれこそホーネット＋ビーステがベストなわけだし。

>>727
個人的にはＷＳに与える影響が大きいメインにガリィ、
サブに間隔短縮のためにホーネットとかよさげだと思う。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:42 [ tc0OD4Pw ]

盗人の皆さんにお願いがあります。
狩人にサブ盾やらせたい場合は盗人の皆さんはサポを戦士にしてください。
理由はわかるとは思いますが敵がaddした時にタゲが集中するとたいへんだからです。
今日組んだサポ忍河童エルの盗人は、リンクして狩人が片方の敵のタゲを取っているのにも関わらず狩人に不意玉WSをやっちゃってくれました。
さすがに２体のタゲをとってしまうと狩人のHP・装甲ではディフェンダをしてもすぐに亡くなってしまいます。
今日は↑のせいで狩人さんが２回も死んでました。
addした時は挑発などして攻撃していないほうのタゲを取ってください。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:45 [ z08fVyOg ]

はい。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:48 [ .HWQCuzE ]

ガルーダ　AGI+3もあり。
サポ武器のＤ値は申し訳程度なので
D19 隔183 AGI+3 攻+７　にかなりそそられる
静寂は…そもそも魔法使う敵とはあまり戦わないのが欠点か。
狙って出せないのもポイントかな。
隔183 AGI+3 攻+７で勝負。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:06 [ 7wVsffks ]

ちょいと聞きたい。
クルタナ　片手剣
D１　間隔２３６　CHR+７
Lv７５〜シ
ってのが１２万でバザってんだけど。これなんなのよ？
…というか教えて下さいお願いします

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:10 [ uQ6FyrFg ]

空島の宮殿？だかで???を調べるとクルタナを入手できる。
で、どこかの???にクルタナをトレードするとHNMがPOPして
それを倒すとなにやらでるらすぃ・・全部伝聞なのでスマソ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:21 [ RLLVkCjY ]

ホーネット＋ビーステお勧め
30秒でTP100たまるよｗヘイストあるともっと早い
いまスピードベルト買うために貯金厨

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 06:18 [ jPch5x1U ]

>>740
2回も同じ殺し方させたのかよ。1回目で注意しろ。
もし注意しても2回目やったのならﾊﾟｰﾃｨからｷｯｸしてよし。

どちらにせよ
ｻﾎﾟは狩場と作戦を決める時にｾｯﾄで考えるもの、見ただけで注意出来ない
時点で、駄目
こんな所で、人に注意してる暇があったら自分の駄目な所直しなさい。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 07:08 [ SkCJ8sMA ]

不意打ちの範囲が狭かろうが
ダンス弱体されてようが
追加アビもなーんも無くても
とりあえず、Ｄ値４０以上の短剣を■eが出してくれれば問題なし。
できれば、Ｄ４５くらいの短剣が欲しいな。
みんなー、クレクレしようぜ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 07:21 [ js9ykZYw ]

いや、短剣は放置で良いから武器スキルのクレクレしようよ。
片手根とか片手剣とか片手斧とか

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 08:13 [ SIpQl6eo ]

片手棍や片手斧持ったシーフってのもどーかと思うのだが

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:15 [ jepzdd1E ]

片手棍や片手斧だと、シーフってかバンディットって感じするな





似たようなもんか(´･ω･`)

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:52 [ Llykusd2 ]

盗賊のナイフからガリィに代えたら、シャークのダメが各段に上がった気がするが
ホーネットとかガルーダダガーじゃダメ落ちないか？
所詮一発屋だからwsの威力に重きを置いた方がよくないかなぁ・・
命中装備してれば一人だけTPたまるの遅いって事もないし。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:01 [ WpyZPb1E ]

D値40以上って釣りですかね。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:20 [ QeNE1JNA ]

Ｄ４０はくれくれしすぎ。
せめてＤ３６。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:33 [ hlADVFsA ]

>>751
漏れもいま盗賊装備でガリィ買うか迷ってるんだけどやっぱかわる？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:43 [ ra1IWBLQ ]

５６ナ戦シでシルブレ＋レタ＞不意だまフラット＞火２ホーリーＭＢ結構良かった。
通常が短剣の倍だしトリプルでＴＰ１９？位たまるし。
サポ戦で２５０−５００（とてにバーサク有）くらい

シルブレ無くても当たればなー

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:23 [ 075rvHG6 ]

>>755
そのLVなら格闘でもおｋだな

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:46 [ U4xLalb. ]

>>740
っていうかこのスレのシーフにはネ実やらで批判浴びてる
サポ戦も無しに狩人に不意だまぶち込んだり
いちいちダメージ報告したりするような痛風は殆どいないので
今更言われてもって感じなのだが

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:47 [ DHJ2G9yw ]

横ダマ無くなってナイト仕事増えたから、TP溜まるの遅くなってますね。
だから、2連で光か闇でる構成じゃないと今の所シーフつらいっす〜＞＜

海老の属性を重力か核熱に変えてくれーもしくは新しいWSキボンヌ■e
昨日スキル上げでサポ侍白がメッチャ楽しそうだったよ〜＞＜

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:13 [ mKrfuQmY ]

>>757
このスレ云々はどうか分からんが、最近サチコメにサポ忍としか
書いてないシーフが増えたような気がする。
リーダーしてサポ忍でいける構成と敵選べば良い話ではあるがね。

漏れはサポ忍はなくてサポ侍と戦を使い分けてるが、サポ戦のほうが
良いかなと思うこともしばしばあるね。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:18 [ 3GTBAX0M ]

>>743
場所；ヴェ・ルガノン宮殿（ル・オンの庭G-10かI-10から入ったマップH-12）
???にクルタナをトレード
Brigandish Bladeっていうウェポン系のNMがPOPする。
そいつから盗むと

バッカニアナイフ（D13 隔200 耐水+7 Lv71〜 戦シ暗狩忍）

がとれる。

クルタナを取ったときにコメントがでるんだが
このナイフを使って敵にとどめをさす。
とどめをさしたあと、バッカニアナイフを???にトレードすると

バーソロミュナイフ（短剣 D23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果:水ダメージ Lv71〜 戦シ暗狩忍）

がもらえるときがある。
100%もらえるわけではないのであしからず。

こんなもんでいいか？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:22 [ .U5tlw4w ]

71以降はサポ忍ってどうなん？いつも玉だし多いけど
俺はサポ侍でかなり誘われてんだが・・って俺んとこの鯖だけかもな〜
サポ戦派はさすがに見かけないんだけど、休止してんのかな？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:31 [ 3GTBAX0M ]

私の場合のサポ選びは、
忍者・・・ウェポンの旋風系などの空蝉で回避できる敵技があるとき
モンク・・ＰＴに求められたとき
侍・・・・ＢＣや局地戦をするとき
戦士・・・それ以外

にしてるなあ。サポ戦士のほうが明らかにPTに貢献できると思うのだが。
まあ結局好きに汁といったことになるのだろうか？(´。ω・`)

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:34 [ WhWHYwjE ]

>>761
サポ戦士しかなかったので侍忍と37目指して上げてるとこだが
週末のみのリーマンプレーじゃ1から37ってのは結構きつい。
サポで食うのみが目的なので
それらのジョブで遊ぶことそれ自体にはあんまし燃えないし。

退魔の報酬、一日一回5000づつくれるように汁！

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:26 [ spZAwQKA ]

>>760
情報は本当に助かります、ありがとう。
問題はバーソロミュナイフがもらえる条件ってのが、運なのかどうかなんだよね。
サポシで盗む→メインシーフにトレード→ナイフでとどめをさす　
メインシで盗む→ナイフでとどめをさす　
で、どっちの方法でも成功と失敗両方聞くし。
取れた人の報告きぼんぬ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:05 [ mKrfuQmY ]

でもパーソロミュてレベリングに使うにはイマイチの性能だね。
いまのところ、サポシで使える唯一のぬすむ＋装備？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:54 [ W9gRMyYg ]

>>749
748じゃないけど、まぁ…漏れはFF始めた時ってか始める前は、
盗賊＝斧ってイメージの方が大きかったんで、
使う武器をどう思うかってのは人それぞれじゃない？

なんつーか短剣一択なスキルしかないよりは楽しめそうじゃん。
現状の短剣はD値も間隔も微妙だね。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:44 [ qvDn5S/. ]

短剣の武器間隔が-50なら結構まともになるかな？
でDがガリィで34って所?　+9位でも良いような気がする･･･
あと短剣しか使えるスキル持ってないってのもアレだよな
遠隔はＣ±、その下の片手剣がＤ他Ｅだしね･･･
Ｃを増やすかＢを追加しろと　　　　　　　　　　あと斧くれｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:46 [ Llykusd2 ]

>>767
藻前は暗黒やったほうがいいと思う。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:48 [ mr8ibL26 ]

おいらはシーフ＝ブーメランってイメージが在るから
片手斧とかのスキルはいいとして、投擲スキルをAにして欲しい。
で、同じ投擲Aの忍者は純粋に威力を極めた投擲で
おいら達は各種妨害アイテムを投げるための投擲とか。

妄想アビ「トラップ」「トラップ発動」
各種トラップアイテムを投げる
トラップ発動、またはシーフの攻撃がトリガーとなってトラップが発動する。

「閃光弾」・・・対象に着弾すると強烈な閃光が走り、視覚を一時的につぶす。
　　　　　　　　視覚探知のモンスを一時的にノンアク、ノンリンクにする。
「ライアットボム」・・・強烈な音を発して聴覚をつぶす。聴覚探知モンスを一時的に
　　　　　　　　　　　　　ノンアク、ノンリンクにする。
「マジックボム」・・・対象に着弾すると待機状態となる。対象が魔法を使うと爆発
　　　　　　　　　　　　魔法の詠唱を止める。簡易設置型トラップ?
「ロープトラップ」・・・対象に着弾、トラップ発動またはシーフの攻撃で対象を一時的に行動不能にする。

ここらで、シーフの大幅な方向転換があっても、いいかなともおもう。
それがおいら達に新しい可能性を与えるものであるならば。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:59 [ 6Jli3Ryc ]

D値極小で間隔もめちゃくちゃ短くて、追加効果TP吸収（75％くらい発動）の短剣あるといいなぁ
でも、TP関連は侍か。

シーフはやっぱり盗む方向になるんだろうな。
やっぱりぶんどるで防御ダウンとか…でも戦士にブレイク系あるな。

敵を弱体させる→赤や戦士
敵を行動させない→暗黒や黒のスタン、侍のWSスタン、弱体魔法の麻痺
敵の攻撃を避ける→忍者の空蝉、ナイトや白のフラッシュ

ダメージを抑えてPTに貢献→アタッカー
ダメージを与えてPTに貢献→タンク
ダメージを回復してPTに貢献→ヒーラー

戦闘関連はこれくらいか？


で、シーフはアイテム関連で
ドロップ率アップ、盗む、かすめとる


戦闘メインのシステムでこれはあんまりだな。

敵がもっと多彩な行動をとるようになれば新しい道が開けるかもしれん
敵が逃げる→シーフのアビで逃げるのを防ぐ
敵が仲間を集める（救援）→シーフのアビで救援出すのを防ぐ


妄想すぎるな…

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:01 [ ra1IWBLQ ]

爆弾は必中でいいとおもうんだけどね〜ゴブの爆弾みたいに。

ライアット　Ｄ21 隔300 追加効果：雷ダメージ Lv40〜 戦シ暗忍
やっぱり
ｘｘの遠隔攻撃＞２０ダメ
追加効果＞５ダメ

とかなんかな...そういえば爆弾の類なげたことねー

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:08 [ a4JyANVY ]

>>769
投擲クソだからいらんわｗ

弓術ならWSもあるし、威力もあるし、追加効果ついてるのもあるし、
ライトニング+1でDEX+3だし。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:09 [ 6Jli3Ryc ]

下げ忘れた…orz

ついでにもうひとつ。

ジョブ特性

とどめさし（仮）：ターゲットのHPが1％以下の時に攻撃すると止めを刺す事がある。
Lv50〜
止めを刺す＝即死攻撃

いい名前が思いつかなかったよ…

間違って実装されても、忍者の特性になるなｗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:16 [ 6Jli3Ryc ]

>>771
ボムのうででも投げてろ!!
グスゲンで灰でも集めながら掘り堀りしてればすぐドロップする

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:04 [ .BMYirh2 ]

>>772
廃人は黙ってろ。その厨思考ｷﾓｲ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:14 [ RaDcalq6 ]

>>763
俺も俺も。外人支配の中、サポ上げかなりだるい。
いつになることやら。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:34 [ a4JyANVY ]

>>775
ﾌﾟｯ
何カリカリしてんの？ｗ
え？ライトニング+1で廃人？
あんなの限界低いからホエ上げてる人に頼めば簡単に作れるけど？

あ、未だにロングブーメランのゴミシーフでしたか＾＾

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:42 [ Tf.AMuqI ]

>>775
妬み丸だしでワロタｗｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:13 [ ft/yH2bM ]

最初から厨だの言う方にも問題はあるけど
ライトニング＋１で廃装備じゃないってのも感覚麻痺してると思うけど…
それに状態異常専用投擲武器追加ってのも方向性増えていいと思うけどなあ。

ところで以前暗器の印は武器間隔の面で実用的じゃないって話になってたけど、
９の刀魂放気みたくアビで武器の追加効果を使用と同時に発動させるってのなら
結構いい感じと久しぶりに９やりつつ思ったりして。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:17 [ .HWQCuzE ]

Ｄ値補正アビリティで全ては解決する気がする。
短剣のＤ値を上げると他の多数のジョブも装備できる武器だし、
一般的に短剣は護身的な役割だしな。

短剣のＤ値さえあがれば通常攻撃問題もふいだまダメージ問題も解決するし
サポで食われても何の問題もない。

これだけで全て解決出来そうだから一押しする。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:37 [ .0E.Q5hU ]

ライトニングはNQなら頑張れば買えそうだけどね。
せっかくシーフは装備による差が他のジョブより出にくいんだから
装備うんぬんよりも戦術で勝負すべきでないかな〜
もちろん、誰もが装備できる装備ならそれも含めて戦術を練るのには依存なし

ライトニング+1が廃装備じゃないって本当に思ってるならFFからすこし離れることをオススメする・・・

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:19 [ ctdf2xks ]

個人的にはさらにシーフの攻撃力落としてもいい。
妨害系スキルを一杯くれくれ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:51 [ TyFadEEA ]

>>781
シーフの方が装備で差が出る気がするが・・・
まぁ。ライトニングなんてシーフしか買わないような糞短弓ほっとけばすぐ値下がる
実際うちの鯖は既にNQ16万、HQも50万、Lv60付近まで上げてれば1〜2週間適当な金稼ぎするだけでHQも買えるぞ
廃廃言ってないで金稼ぎしてみろってｗｗｗでもリアルは大切にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:52 [ ndYP7n3g ]

なんかダメージ厨優勢になってきたな。通常攻撃のダメージを望むなら
シーフやる必要無いから他ジョブ行ってくれ。

漏れは最低限、敵のＴＰの溜まりを武器の隔依存にするというのを切に望む。
妨害系があるとソロも楽になるからかなり欲しいけど多くは望まない。

ちなみにこれ以上攻撃力を落とすのはマジ勘弁。新しく導入される何かが
レベル上げで非常に役に立つというのなら話は別だが。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:53 [ GZjB.oTs ]

んじゃあ、長弓クレクレ

いやごめん、使わなそう

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:57 [ GZjB.oTs ]

なんか>>190のトラップが…

シ＜こちらシシシシシですが、一緒にショートソルカノンで狩しませんか？

orz

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:02 [ /RUvOZC2 ]

長弓とサイドとメインのみ遠隔に不意だま適用よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






まあとりあえずかすめとるリキャスト5分でいいや…

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:14 [ zU6x7exU ]

今シ/忍５２で武器コルセアナイフ２刀流なんですけど
Lv上がってったら間隔はやいチキンナイフとかに変えたほうがいいですか？
おねがいしますm(._.)m

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:20 [ TyFadEEA ]

52になってナに使ったらいいですか？じゃねーよ、それぐらい自分で考えろヴォケガ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:24 [ ndYP7n3g ]

>>783
鯖によって違う。うちは+1は150万くらいする。まぁそのうち下がるだろう
というのは同意。

しかし、DEX+2が+3になる程度でそこまで金をかける価値はないと思うな。
だからこそ廃装備なのかもしれん。

個人的にはウォーグローブ＋１は欲しい。命中も回避も＋２というのは
結構でかい（と思うんだが）。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:37 [ fCUdQqAU ]

ガリィ＋１が３００万で売れてた…
その前の履歴が５００万…　買えばよかった orz

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:46 [ frBKQyfs ]

確かに戦闘メインのこのゲームで現状のシーフだと戦闘力的に見劣り
するのかもしれないけど、シーフにはトレハン、ギルステ、盗む等の、金策
に長けたアビが付いてるから、これ以上戦闘能力あげるのは無理っぽいよね。

そもそもアタッカー多すぎなんだよね。
もう散々既出で申し訳ないんだが、マジでアタッカーとしてじゃなくて別の能力で
PTに貢献できる力がほしいよ。
そのれができるならふいだま更に弱体されてもいい。

前衛＝ほぼ全てアタッカーって現状をなんとかして・・・
■eってちゃんとテストしてるのか、そしてFFをプロデュースしてる田中のセンス
の無さ、どうにかして・・・

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:05 [ sEFd2pqE ]

裏世界で「かくしつうろ」、
対人戦で使えるギャンブル性の高いアビ、
シーフをPTに入れることに充分意味があるくらい、PTで発揮される金策能力、
そういうのが今後必要なんじゃないかね。
とはいえ、既存の70以下のプレイヤーにアタッカー能力の更なる弱体を
施すのは、後続が厳しくなるのだけなのでそれはあり得ない。
レベルキャップが７５に確定した今、
キャップLV以降はシーフのコンセプトをシーフらしいものに変えていくべく、
今一度シーフのジョブデザインを考えてほしいと思うですよ。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:06 [ NwOK8K/k ]

プロデュースなんてゲーム製作のセンスとは関係ないぞ。
田中の無能は違う面で言われてること。
戦闘面はバトルチームのセンスに関係してる。
こいつらの脳みそがスポンジだから未だにまともにバランス取りできねーの。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:07 [ dKtWhUWs ]

廃人シーフって大抵サポ忍でライトニングだよね。。。

頼むからサポ戦が挑発でとったからって粘着しないでくれ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:05 [ xICzCVTo ]

６７になり、ボヤ混みこみ地獄に行きました。

トンボは即つりになりました。
サポ戦の私は即釣りをしてＰＴまで持っていきました。
敵やＰＴが多いため、タゲるのがおくれた迎え挑発。

毎回、私のＨＰは橙色になってました(ブラコタ樽なのでＨＰしょぼいです)。
で、ケアルが飛んできて不意だまの発動が遅れて、、、orz。

ファーストＨＡＴＥって高いなぁと、思う今日この頃。
テリガンみたいに適度に敵がばらけてるほうが釣りやすいなぁ。。。

以上、愚痴でした。トンボ、ふわふわ浮いててタルシだと向き見難いよう。。。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:51 [ n2ygjaBw ]

>>796
頑張れ。負けるな。種族で愚痴いうとなんでやってんの？って言われるぞ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:27 [ HimsGhl6 ]

レベル上げﾏﾝｾｰゲームで金策能力なんて本当におまけみたいなもんだし
そんなもんあるせいで戦闘で他ジョブより役に立っちゃいけない
なんて事になるくらいなら金策もっと弱体してもらってもかまわないんだが。
正直戦闘で役に立たないけど入れておくと金ｳﾏｰ、
なんてそんなのやってるほうは全く面白くないだろ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:44 [ f/oocQZA ]

アタッカーの通常攻撃＋ＷＳダメージ＝シーフの通常攻撃＋ＷＳダメージになってほしいな…
たとえ性質は違っても、両合計が一緒なら…

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:50 [ .1FunE4w ]

L７２忍戦シの構成で怨念のとかげ

開幕に忍にふいだまかました後にTPたまったら
戦士の裏からデシメ＞シャークで決めると割合いいける

開幕連携の時はデシメ＞忍の後ろからシャークで
忍者さんにタゲ固定される

こんな構成でも５チェーンいけるから皆さんガンバ〜

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 07:44 [ PzI.lPAk ]

>>777-778
自覚症状がないんでつか？かわいそうでつねｗ
一般人は＋１作れるほど木工上げれませんが？
一般人のサポ狩人なんてみたことありませんが？
レベリングで使えないサポ上げするほど暇じゃないんですよ＾＾；

廃人は黙ってて下さい＾＾臭すぎです＾＾；

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:07 [ pgVdmRTU ]

>>796樽シがんがれ超がんがれ。そこが活躍できる最後の場だ(;´д⊂)

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:52 [ SGwb7tpA ]

>>801
喪前が努力もしないで
ギャーギャー喚いてるだけの
糞シーフってのはよくわかった

こんな朝からここに張り付く暇があるなら
木工上げるなり　使わないサポ上げるなりしろ



カス

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:21 [ d3bScYb2 ]

>>801
何か・・・一般人と言うのを盾にして逃げてるようにしか聞こえないな・・・。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:23 [ WnDfve52 ]

FF11は時間を掛けれるだけ掛けた奴が
優越感に浸ることの出来るゲームです。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:46 [ NNxu4NTE ]

つーか、オマイラ廃人といわれるヤツは一日何時間ゲームしてんだ？
平日２時間、休日４時間が限界だろ。
休日４時間もゲームしてると、一日の終わりに
激しく後悔するが・・

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:57 [ oKTcpft6 ]

>>801
自分よりいい装備のやつは廃人ですかｗ
お前みたいなクズ装備のやつはシーフの面汚しなんで解約してくれますか？＾＾；

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:19 [ EsiKnmAg ]

荒らすのやめれ。

金策能力がPTで発揮されるというのは、今のトレハンでは全然甘い。
それだけじゃ活躍できる場面が少なすぎるし、体感できないことも多いし。
７５に達した後のミッション、クエ、NM退治、アイテム集め、
そこでシーフが活躍できる場が戦闘より金策能力だというなら、それは悪くないと思う。
FFもかなり熟成されてきて、廃人だけじゃなく一般人もレアアイテム収集が
冒険の目的になっていくはずだから、今のトレハンよりもっと明確にシーフが
技を披露する場面が期待される感じがいいんだがなー。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:30 [ f/oocQZA ]

プレイ時間なんて人それぞれじゃないかな。
学生なんか時間あまっているんだし、実生活に影響が無い程度なら別にいいだろ(´ー`)y━~~
働きバチ同士まったりいこうや(´ー`)y━~~
というかＦＦまだレベルとか上がりやすい方と思うのだが。ＭＭＯの中で。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:46 [ IRMIngm2 ]

>797
>802

うん！超がんがる！種族の愚痴一番ダメダナ。

そのあと、イフリートとシヴァ姉さんを下僕にしてまいりました。
嘉村まってろ！

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:56 [ gw3V0.s. ]

確かにＭＭＯの中でもレベルは上げやすい方だが、
レベル上げないと出来ないことが多いＭＭＯでもあるんだよな。
それとレベル上げるのにかかる時間、
即ち装備揃えるための金策時間なり仲間集めの時間なりがやたらとかかる。

まあ廃装備してる奴は普通に凄いと思うよ。
ただ、時間無い奴もいること理解した上で
それをスタンダードにして欲しくはないね。
同時に、廃装備批判派は時間を使う対象の違いによる差なんだから
そうカリカリすんなって事もいいたいもんだ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:17 [ 1MlI3A0s ]

>>757
通風の方が多いだろこのスレはｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:23 [ NcG6q1G6 ]

シーフ弱体パッチのおかげでブルコタ値下がりしたので買えました
弱体パッチマンセー

盗賊ナイフも１００万切らないかな( ´ー｀)y-~~

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:35 [ KEP1NLtk ]

>>806
平日は、残業がなかったら4時間くらいかな？休日は、目が覚めたら、布団から出る前に
まずログインするよ。
まじめな話、リアルで金使わなくなったから、貯金したい奴には向いてると思うぞ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:54 [ i33eAg6o ]

オレタチハトウゾクデスヨ
泥棒ですよ、ええ。

盗んでなんぼのこの世界、盗れてこそのシーフで行くべきですよ。
色々考えましたが究極の盗みアビっていったらコレしかない！

も の ま ね

他人、もしくは敵のアビを（ｒｙ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:33 [ 63l7L.Tw ]

提案
HQ品やHNM品などを自慢している者に「廃人は氏ね」と煽るのを止め、
代わりに「アイテム厨は氏ね」にしてはいかがでしょうか？
もしくは「金持ち氏ね」で。
何故ならば、そのたわいない煽りに過剰に反応する者が廃人の定義を持ち出したり
スレの主旨とは関連性のない話が出てきて泥沼になるからです。

ちなみに盗賊のナイフは100万以下になることはありません。
NMのPOP間隔とDrop率が変更されれば話は別ですが。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:55 [ vwUmBMUM ]

100万どころかうちの鯖は取引履歴なし、1000万はしそうだ。
ガリィ+1も自己落札1000万だし・・シーフに厳しい鯖だなぁorz

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:56 [ KXd9ZXsY ]

・ω・　アイテム房シネ！

欲しいよパパン　orz

819 名前： こぴぺ 投稿日： 2004/01/25(日) 15:10 [ kYLlcDNI ]

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:26 [ M9O8c/42 ]

Kirinうますぎｗ
こんな仕様にしたのはまじあほだw
Kirinが玄武、朱雀、青龍、白虎と召還してくるのは既出。
が、これらがHPがル・オンのよりも少なくて
倒すと「ル・オンの物と同じものを落とす」っていう不具合あり。
キリンをマラソンしつつ召還させたのを倒すと
素材がすごい勢いで手に入る。
お前らも修正される前に行け。


310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:32 [ M9O8c/42 ]

サポ黒の赤5人でKirinは永続的にマラソンできる。
外部で赤5人用意して（印入れればフルではいるんでレベル関係なし）
18人で召還してきたのを倒せ。
まじうますぎるぞおい
劇毒つめが全員にいきわたりそうな勢いだｗｗｗ
ロットが送れてエクレアが流れることがあるんでそこだけに注意かな。
まぁながれてもすぐまたでるんだけどなー


311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:35 [ M9O8c/42 ]

うは
書き込んだのLS会話でといつめられたｗｗｗｗ
まあいいかｗｗｗｗｗ
うますぎるんでおまえらもいけよ！
素材大暴落だなまじで
散々HNM張り込みしてた廃人様方ご愁傷様。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:37 [ dSR5qr/o ]

>>819
マジかネタか知らんし麒麟なんて縁もないけど、今57レベルだからスコピオ安くなるのは
大歓迎でつよ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:53 [ J.7cqsjY ]

特に意味は無いけど報告
１/２５　０:１０　尻鯖
全エリア４０３０人中レベル７５の人１２４人
内訳・・・戦１０、モ１３、白１３、黒１１、赤１１、シ３、ナ２２、
　　　　　暗９、獣３、詩１４、狩６、侍５、忍２、竜１、召２

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:44 [ hsbeM4wQ ]

意図した見所と違うだろうけど、思ったより白魔が少ないな。
俺のイメージではナイトと白魔の人数がかなり多い、だったんだが。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:27 [ ltJNQIAo ]

>>821
annonが何人いるか分からないから本当に意味が無いyp

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:09 [ g/Jb75B2 ]

>>823
大方オズトロヤに4人いるんだろ（藁

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:25 [ NR66X0gU ]

>>824
モンクスレに帰れよ^^;

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:33 [ hKInJOmA ]

シーフ強化汁！
　↓
金策のエキスパートなんだからアタッカー能力やるな
　↓
じゃあ金策！
　↓
乱獲やめれ
　↓
じゃあ戦闘！
　↓
以下ループ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:03 [ NwOK8K/k ]

白はａｎｏｎだろうな。
ナイトが多いのは予想通り。
だけど結局参考にはならんね。
824は煽りだが、ａｎｏｎが多いだろうってのは事実だし。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:11 [ iUXrKqcE ]

シーフのanon率が戦暗モナ他より高いのか？
戦闘・金策もろもろ含めた能力がダントツで低いのを反映してるんだろ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:18 [ NwOK8K/k ]

そういう意味じゃない。
卑屈になりすぎだぞ。
3人って事は無いだろうって事だ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:23 [ iUXrKqcE ]

それなら、Ｌｖ７５になってもシーフじゃ出来る事(HNM、BC)が
少ないから、メインシーフでカンストしても他ジョブやってる
奴が多いって事かな？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:34 [ NwOK8K/k ]

というか、それはジョブに関係なくやられてるかと＾＾
金策ａｎｏｎや転職で少なくなってるのも事実だろう。
暗黒とかも9人なんて事は無く、本来はもっと人数多いはずだよ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:47 [ wIzchjp. ]

７０以降ソロで動いてると、外人からのサレ取れパピ取れってTellが多いのもあるかもね。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:56 [ 6gyp/6JQ ]

こちら狩人ですが最近シーフさんと組んでなかったので
組むとしたらどんな構成が望ましいですか？
ナシ狩はまだ通用するのかどうか
前衛4でサブ盾2枚あった方がいいのかどうか

アドバイスお願いします

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:06 [ 6gyp/6JQ ]

>>833
書き忘れ
現在Lv60代後半です

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:11 [ rBNIXWcU ]

あいつら/anonにしてサチコメに（英語)(わかりません)
とか書いててもすれ違いざまに見つめてきて
手伝ってクレクレtellとかしてくるぞ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:11 [ ZAwuQ656 ]

>>833
シーフの中の人次第、PT次第なので何が望ましいと言う考え方より、その場を楽しむという肯定的な考えを持つ事が最も望ましいかと。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:13 [ rBNIXWcU ]

>>833
トンボみたいに一撃いたい相手じゃなきゃ
狩人サポ戦で不意だま入れる時に挑発して一時的にタゲ取るようにすれば
盾、狩、シ残り後衛３でもいけると思う。
クモなんかだと空蝉必須だからそういうのは無理だけど。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:47 [ /zxyf2no ]

>>833
ナ狩の中の人次第かと。
連携時WS+挑発一発ではがれるよう両者が調整できるならおｋ。
決まればふつうに強い。

その要因を排除したければナシ狩＋サポシ単発だまWSアタッカーでナがっちり固定。
ここんとこさっぱりやってないからよくわからんが、忍盾ならいけるんかね。

まぁ、空蝉張って開幕連携してれば安定かも。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:28 [ G6JaU/QM ]

ところで・・・レベルが７５に近くなるにつれ現在のシーフと
最も相性が良いジョブは詩人ではないかと思うようになったのですが…
理由は光連携ネ(´･ω･｀)

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:32 [ lcxZzfXc ]

>>839
詩人に相性悪いジョブなんかねーだろ
ナ盾で赤いない時なんか激しくシーフが邪魔だと思うんだが

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 05:09 [ G6JaU/QM ]

>>839　
詩人さんから見たらそうでしょうけど…
ここはシーフスレですから当然シーフ側から見た意見ですよ。
>>839さんは詩人さんですか？(´･ω･｀)
まぁ片思いとは思いますけど

で、我々は結局　通常攻撃はショボイけど
不意だまで瞬間ダメは大きい…ってスタイルになりがちじゃないですか
（連携〆向きな性能です。）
ガリィ持ってからですが　通常攻撃はともかく瞬間ダメージだけなら
他前衛さんの不意だまＷＳに比べてまだまだ見劣りしません。
暗黒不意だまクロス（スピン）には流石に負けますが
あれは６分アビなので毎回のせれるワケじゃないし。
そこで光連携なんですが　３連なら１５０％の連携ボーナスで
不意だまシャーク８００ダメの　連携ダメ１２００とか普通に出るワケですよ。
（メヌメヌ状態なら１０００＋１５００とか…ただし「レジなし」なら）
ただ　この連携ダメがレベリング相手にはかなりレジられる。
ＬＶ３連携はレジられた時とフルに入った時の差が
（≒詩人さんが居る時と居ない時の差が）かなり大きいと感じた次第です。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 05:21 [ G6JaU/QM ]

突っ込むまでもないと思いますが↑の>>839は　>>840さんへの間違い…
自演じゃないです…　orz

あとシーフ（サポシ前衛）の不意だま（ＷＳ）に関しては必中なので
メヌメヌと非常に相性が良いこと。
他の前衛さんとの兼ね合いもあってマド＋メヌをお願いしがちですが
シーフ（サポシ前衛）の不意だま連携〆の前にメヌメヌ状態に以降してもらえるのが
性能を最大限に活かせる気がします。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:02 [ YHCqFm.E ]

まぁ７４でサポ空蝉２食ったらシーフの回避能力も相まって
３６とかくれる楽余裕で勝てるわけだが
敵の攻撃大体５回に１、２回位しかあたらん

つまりソロで神印章集めてＢＣで金を稼げ・・・と


ＢＣで誘われるかは知らないがな・・orz

>>341
>>339はバラードをナイトにかける時ナイトの後ろに居座ってバラかかるシーフとか
シーフがじゃまでかけれねえってことがよくあったんじゃないかな？
片思いとか以前に確かに邪魔だと思うよ

漏れも気をつけてても完全には避けれなかったし

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:04 [ YHCqFm.E ]

漏れも誤爆った
>>339は、じゃなくて>>340は、ね

てへっ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:22 [ lcxZzfXc ]

漏れはメインシーフだしシーフ側の意見のつもり
メヌメヌって不意だまが必中だから命中気にせず威力出せるって事言いたいんだろうけど
それレベル３連携関係ないし、連携ダメ狙うなら弱点つくかスレ入れたほうが確実でしょ
例えるならトンボだな、シャークで光出したってシャーク1000出しても連携ダメ100とか。ダンスで湾曲するっしょ
連携毎にシーフの為に歌えって、PT単位で効率落とす事になってるの気付こうや。ダメ厨かおまえ
んな暇あったら光スレいれてさっさと連携するでしょ
なんか初めて詩人と組んだような意見だな、ほんとに70越えてんのか疑問だな

>>843
まぁそれが言いたかったわけだけど
どんなに気をつけてても戦闘中うろちょろするわけだし、どうしても邪魔になる事あるでしょ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:32 [ lcxZzfXc ]

↑>>841ね
なんかダメダメだな(´Д｀;)ヾ
放置されっぱなしのキャシーにとんずらで突っ込んでくる

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:50 [ cAb5fMnQ ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074764089/654-999

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:53 [ YK4ocKNM ]

漏れも詩人とは相性いいも悪いもないと思うが、シ／侍と黒が相性が
良いというのは主張したいね。

短時間で連携できてかつ盾に急激に大きなダメージヘイトをなすりつけ
られるというのは、今のところシーフにしか出来ない芸当だからな。

サポ忍もありかもしれんが、サポ侍は殴ってない時も貯められるから、
そこが大きく違う。シーフのウィークポイントである敵のＴＰの問題も
あるしな。

ＰＴで役に立ちたきゃ四の五の言わず、侍あげとけって。

ただ、外人優勢の中で前衛上げるのは辛いとは思うが・・・。
かく言う漏れも忍と侍が３６までしか上がってない。＠１どうしようorz

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:31 [ YK4ocKNM ]

シーフが作る黒様接待ＰＴ構成（７０以降）

シ／侍、戦／侍、ナ、詩、赤、黒

メイン狩場はクフタルとなるため、ストナが無いのが辛いがそれを補って
余りある安定性と破壊力。開幕不意玉は戦士にするかリチャージ時間に
応じて連携に備えるという戦術。精霊のおかげで、殆どの戦闘が１分前後で
終わる。

え、シが居ない方が稼げるって？そ、そんなことないでつよorz...

あと、詩人から見たらシーフはちょこまかして鬱陶しいかもしれないけど、
連携時以外はナの背後に立たないっての徹底するから大目に見て欲しいなぁ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:41 [ CHrPW0R2 ]

お互いチョロチョロ忙しいジョブ同士相性が良いわけがない
いざ不意だま入れる時に詩人が変な位置で歌いだしたりして
そこいると危なｙふぃｄｃｂｗｈｊｂｄ
歌エフェクトで開幕ｗｓ潰れたり、いたほうがいいんだけど

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:52 [ nfKVBMjQ ]

>>849
白がいないがそれでいいのか？
シーフからみたら知ったこっちゃないが、激しく赤が不満だと思うが・・・

こういうＰＴを推奨する人はもしも死人がでたときどう対処するつもりなんだろう・・

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:02 [ qs7T9JtM ]

遅レス
>>800
72で怨念のトカゲなんぞマズすぎる。
あそこは71トップがギリギリ。70でウマーですよ。
なので、72だと適当な構成でも5チェーンなんぞ普通にいくわい。

>>849
白いない構成は嫌だな。漏れは赤とシーフでリーダーやっているけど、白は大抵入れる。
シーフがもっとも存在感ある気分になる構成は　忍シ＊黒白詩　かな。＊のジョブは
できるだけ攻撃力の強いヤツね。ただ黒のMBがオーバーキルになるんだよなぁ...。

なので漏れはいつも　ナシモ赤白詩　で稼いでます。
エラント＋スキル青の赤の精霊もバカになりませんy

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:02 [ CHrPW0R2 ]

シーフが死ぬの最後だし
死ぬ時はどうせ全滅だし
ってか漏れは逃げれるし
て考えてると思う

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:15 [ 1YaWpsI. ]

一つ質問させてください
金策面などを考え、シーフを上げようと１から始めました
他ジョブの観点からして、不意撃ちの無いシーフは…と思うところもあって
１５レベルまでソロでいこう！
と思ってるんですが、ぶっちゃけ１５までソロってシーフはきついですか？

大体、今まで俺は１０くらいまでソロ、それからPTで１２から砂丘って感じでしたが
やはりPT入らないと辛いものでしょうか
今はやっと１０になったところ
狩人が上がっているので、弓はずっと青と言う強みもあり
サポ狩で狙いフレイミングアローで１０の時点でも5分に1度はおなつよ勝てます
ただ、ちょいと辛くなってきた頃でもあり…

フレイミングは当たれば一撃必殺だが、このままソロをサポ狩でいいのか、サポ白にするべきか
そもそも、不意撃ち無くてもPTを作ってしまったほうがいいか
PTの場合、不意コンが無い以上、サポ狩のフレイミングで貢献するか
サポ戦で挑発要員がいいか

何か色々と迷います

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:16 [ stJ6EGoY ]

白いれば誘うけど居なきゃしかたあるめー
白待つか、他の後衛誘っていくかをＰＴ面（特にナ）に聞いて
ＯＫでたら白なしで行くこともあるな。

釣りミスで自決する事考えたら、白いたほうがいい。
多少無茶な釣りにも挑戦できて効率よくなるし。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:18 [ K/T5mjPU ]

オートリーダー長くやってつ奴は、白入れたがるのが多いと思うよ。
俺もＰＴ組むときは、よっぽど居ない時以外は必ず白入れるし。

今、シーフ７５になってから詩人やってるんだけど、
確かにシーフやってる時は詩人居ると稼ぎよかったんだけど、
詩人やってる時はシーフ居ない方が稼げるんだよなぁ・・・orz

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:31 [ SVt19B9w ]

>>854
不意後は挑発しなくてもタゲ取っちゃうからサポモンクがいいと思うけど
その前か･･･　装備しっかりしてたらサポ戦士、連携で活躍?したいなら狩で良いんじゃない?
ところでフレイミングは物理属性ＷＳか？火属性だしミスはあるしさ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:34 [ e.QkXX1I ]

>>854
漏れも似たような考えで１５までソロで上げた。
北グスタでリーピンいたらラッキー、ぐらいの気持ちで山喰って楽連戦。
楽連戦だから死ぬことはないし、外人や謎生物入りのまずいＰＴよりはいいかも。
もちろんまともなＰＴ組めればそのほうが早くあがるのは言うまでもないが、
いまなら獣人印章も出るし、まったりやるのもいいかと思う。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:37 [ pa.HhTbo ]

とりあえず盾の気持ちを分かるためにナイトやってきます。
忍者はサポレベルまででいいや

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:38 [ e.QkXX1I ]

>>854
言い忘れ。
飛命アップ装備もないシーフのフレイミングなんて、
とて２相手のレベル上げでは当たらない。
砂丘レベルでは狩人の首輪つけた本職狩人でさえはずしまくりだ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:49 [ R8AZRP8I ]

シ/侍で開幕連携+MBが多いからメヌマド無視するときあるなｗ
赤でも詩人でもどちらかいればいいかな

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:56 [ mJ/6gHlw ]

AF胴をズヴァに取りに行きたいんだが
ttp://page.freett.com/mapers/map/zvahl2.html　ここの
どこの穴から落ちればコッファーがある部屋にいけるんだい？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:04 [ jjJzHcjw ]

>>862
2枚目の4つ穴のうちどれでもいい

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:09 [ mJ/6gHlw ]

>>863
さんくす　突撃してくるよ
取って来ても着ないけどね(´･ω･`)

865 名前： 854 投稿日： 2004/01/26(月) 11:18 [ 1YaWpsI. ]

レスありがとう
とりあえず、もうちょっとだけソロを続けてみます
装備はちゃんとしてると思うよ、１１になったらハーネスよりはダブレットを買おうかと
ちなみに、攻撃手段は弓メインです＾＾；
突に弱いマンドラ、蜂、鳥を狙うと楽で、フレイミングは当たると１００近いんで
満タンから当てても沈んでくれるから、ホントに一撃必殺で楽しいかも
逆にクロウラーとかゴブに当てても６０くらいだから、その時はコンボをと

１５超えたら大手を振ってPT入るよーに、もうちょいソロします

866 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/01/26(月) 12:36 [ K.MxdJOU ]

次シーフ修正はいると思う？
マジシーフ死にすぎなんだけど
何とかならないかね

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:56 [ acqrZel. ]

ﾀﾞﾎﾞｲ時代に戻っただけじゃん、横玉ﾏﾝｾｰなたりー戦闘よりいいとおもうが？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:59 [ /zxyf2no ]

>>867
シーフ以外から見れば、よこだまがフラッシュ＆サポシになっただけですよ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:06 [ IOtnvRU. ]

>>868
そうだね。
インタビューで「よこだまのおかげで戦闘が簡単になりすぎてる」
みたいなこと言ってその後よこだま修正されて
フラッシュ・・
挑発とフラッシュしてればタゲ動くことはないので前より戦闘が楽になってる気が・・

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:08 [ e3r5DqR2 ]

個人的にはシーフこのままでいいや。
確かにBCなどで辛いように思えるけど、最強厨とか減ったしさ。
この与えられた状況で何ができるかを色々試すのも面白い。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:12 [ 2qsGZx1g ]

>>835
サチコメだけじゃダメ。
つーか経験上大抵のｶﾞｲｼﾞﾝそんなものわざわざ確認してねえ。
ちゃんとバザコメにも書いとけ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:29 [ t9CfQdgI ]

>>870
何も与えられてないしむしろ奪われてますが・・・
それにこの状況で試せる事は横だま普及前に全部試したからなぁ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:35 [ e3r5DqR2 ]

>>872
放置されてるHNMをソロで撃破とか横だま普及以前に試したとは恐れいる。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:44 [ t9CfQdgI ]

>>873
何やってんだお前ｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:04 [ nfKVBMjQ ]

873が何を言いたいか良くわからないけど、俺もこのまま放置でもいいと思っている

７５でご褒美くらいに何か欲しいが
７０以下でアビが追加されたら、せっかく減った最強厨さんが戻ってくる。
そして、何の苦もなくレベリングする。

７０以下で追加されるくらいなら、放置されたほうがマシ！！

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:08 [ A4yvgxRc ]

ダボイ時代に戻っただけって言ってる奴は、よくわかってねー他ジョブのみ。
メインシーフからすれば、不意打ち範囲狭すぎで、ダボイ時代のシーフとは全然違う。
なぜなら、基本はモンスの横でなぐって、残りＨＰ少ない＆タゲうろうろのときは横で不意打ちなり不意打ちｗｓしてたが、
現状は真横で不意打ち入らないから、結局後ろに移動しないといけない。だるすぎ。ふざけすぎ。
まあ横だま時代は異常な強さだったが、現状は終わってるに近い。

877 名前： 671 投稿日： 2004/01/26(月) 14:23 [ 1tjR3Gvo ]

ルオンのスキル上げツアーに参加した帰りに探しに行って、
幸運にも庭・宮殿両方とも取れた。
どちらもリビングで一発開錠。
遅い時間だと人が殆ど居ないので助かった。

それにしても綺麗なとこだな。
アーマードコアのラスボス手前みたいだったよ。
感知の種類(聴覚/魔法)知らなくて
銀球みたいなのにボコられたが
それ以外はさして危なくもなかったし。

ただ、ソロだと宝箱探しと観光しかできないのが残念だな。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:49 [ pa.HhTbo ]

>>876
で？愚痴だけなら激しく既出なんだが。何か思いついたか？
お前がメインシーフならとっととシーフやめて他ジョブやれよ。
何がだるすぎだ。ふざけすぎだ。
横で殴ってても2連ならタゲ移動見てでも走って後ろに行ってから
ふいだま発動→WSが十分間に合うっつーの。3連で〆なら話し合え。
んなことくらいできないようならとっとと楽だと思うジョブに行ったら？
でもな、現状で楽しむくらいの事が出来ないようだったら他ジョブいっても叩かれて終わりだよ。
誘われないのが嫌か。誘われるからシーフやってたのか。よく考えて見てくれや。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:50 [ NpRe8AR6 ]

LSの手伝いでフェインに骨倒すミッションやりにいった。
途中でチェスト発見。リビングキーで開錠・・・罠発動で衰弱。

漏れLv75なんですが。(;´д⊂)
LSメンの視線が痛かったよ。(;´д⊂)

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:03 [ 3yz.jkwY ]

>>876
>だるすぎ。
>だ　る　す　ぎ。
>【だ】【る】【す】【ぎ】。
>【　だ　】　【　る　】【　す　】　【　ぎ　】　。

これがオマエラの本音か(　ﾟ Дﾟ)?

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:05 [ qs7T9JtM ]

>>879
メインシーフとしてのお約束。
PT中、団体行動の時は箱をリビングなどの疑似キーで開けない。

ソロの時はガンガン開けろ。
75で解錠失敗はほとんどないが、ミミック率は普通にありそ。
箱の場合、衰弱率はかなりある気がする。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:07 [ mbEZJU8Q ]

>>879
Lvが上がれば上がるほど、解錠失敗の確立は下がるが、
同時に罠発動の確立は上がる。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:09 [ .ROwHaLI ]

>>881
やるならリビングよりスケルトンだなぁ
ミミックはＰＴなら倒せるが、衰弱は痛すぎ・・・

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:14 [ mbEZJU8Q ]

>>883
75キャップな今の時代、ミミックはソロでも倒せる。
まぁ、場所に寄るんだがな・・・。
毒消しさえ持ってれば、流砂洞クラスのミミックまでなら余裕。

毒がとにかく痛い。
10dm/秒でどんどんHPが減っていく。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:16 [ K/T5mjPU ]

フェ・インはチェストしか無いから、ミミックは無いかな。
でも、>>881が正解だな。せめて、開けるならミッション終わった後だろ。

と、ここまで書いて思ったが、
団体行動の時にPTメンの為に箱開けれない仕様ってＤＱＮだよなぁ・・・

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:39 [ /U9otaJs ]

チェストは衰弱率が高いからPTで手を出すのは愚行

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:43 [ G6JaU/QM ]

>>841　言いたかったのはＬＶ３連携は　レジとレジなし時の差がかなり大きい
…という事なんですが。(´･ω･｀)

ちなみにパーティでの定位置は敵の真横。バラ以前に　ナイトさんの後ろは
虎の爪真空波とかマンティコアの火炎の息とかいろいろなモノが貫通してくるので
危なくって…(´Д｀;)ヾ　

>>848　ＭＢ強化で黒様が非常に頼れるのはガイシュツですが
シ／侍と黒様の相性が良いかも…？　とは感じました。
ナシ侍黒黒白　というパーティで宮殿のゴーレム狩ってたんですが
激しく強かった…というか　とにかく「楽」でしたｗ
パーティメンバーの誰もが「楽ｗ」「楽〜」「楽すぎｗｗｗ」「これに慣れるとやばいね…」
…等々と「楽」だと感じていたようです・・・私自身パッチ後シーフやってて
初めて「楽」な戦闘だと感じました。
花車＞不意だまシャークの光連携に合わせて　サンダガ３ＭＢｘ２で
１５００ダメｘ２とか余裕で入って一瞬で沈めてくれてましたｗｗｗ
レジも全然無かったです（やや廃装備の黒さんだったかも知れませんが）
少し敵のＨＰ残って黒さんにタゲ行ってもタゲ取ってない方の黒さんが
精霊でトドメ。ナイトさんがかばう暇もない始末ｗ
ナと侍でも光・闇　両方出せますし何気に良編成でした。

ただこの時は黒ｘ２パーティが強いだけで前衛はＬＶ３出せれば
シーフじゃなくてもいいんじゃ…(´･ω･｀)
とややネガティブ思考でしたが　>>848　を見ると仰るとおり
短時間で連携できてかつ盾に急激に大きなダメージヘイトをなすりつけ
られる能力というのは、シ／侍、侍／シ辺りが抜きん出ている感じですね。
シーフ自身不意だまのリズムを作りたいので
黒さんみたいに瞬間的に大火力を出して後は座っているスタイルとは
相性良いのかも。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:53 [ nfKVBMjQ ]

全く話はそれるが好きな敵はウェポン。
理由は疾風で防御スキルを上げるためｗｗｗ
（おまけに連携も光で相性いいしね。）

後衛さんには悪いが、もっと疾風撃ってくれと！
ウェポン様様ｗｗｗ

だから、サポ忍（侍）で行くなんてもったいなくてできないｙｐ

さ〜今日もはりきって回避を上げるぞ！！

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:00 [ RAC3uhi. ]

>団体行動の時にPTメンの為に箱開けれない仕様ってＤＱＮだよなぁ・・・

禿げ同
PTメンの多いときほど合計ギルが多い仕様なのはいいが
結局開けられないって、ぜんぜん役にたたないしソロ開けを
推奨してるようなもの。
せめて、白６０あたりでいいから罠の衰弱を解く魔法実装きぼん。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:11 [ G6JaU/QM ]

>>885>>889 ハゲ胴
>>せめて、白６０あたりでいいから罠の衰弱を解く魔法実装きぼん。
…既に実装されてますよ？　自殺してレイズ３(ry

でも冗談抜きでレイズ３あったら自殺してもいいかなー…と
スキル上げツアー程度なら衰弱したまま殴ってますが(´･ω･｀)

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:45 [ B00NaJ3Q ]

>>887
藻前は何もわかってないな、自分に対するレスをあと100回程読み上げたほうがいいぞ
それでもわからないならシーフ向いてないから辞めたほうがいいよ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:54 [ ZEzB7lkM ]

>Ｗｉｚみたいに敵がコッファーやチェスト落とす仕様ｷﾎﾞﾝﾇ
>ｶﾞｲｼｭﾂだった気がするが
を元に妄想してみた。
こいつを「ぶんどる」にしてみたらどうだろうかと？

ぶんどる(リキャスト10分)
・成功すると「×××は○○○からTreuserChest（またはTreuserCoffer）を盗んだ!!」と表示され、戦闘終了後、敵の死んだ場所にTreuserChest（またはTreuserCoffer）が現れる。
・箱は現れてから一定時間で消滅する。(30秒くらい)
・開錠はシーフ用アイテムで行える他、ダンジョンの場合なら「×××の箱の鍵」や「×××の宝の鍵」でも可能。（逆に通常フィールドではシーフ用アイテム以外では開けれない）
・戦利品はギル、宝石、アイテムが得られる点は普通の箱と同じだが、アイテムについてはぶんどった箱でしか出ない貴重品もある。
・もちろん、開錠に失敗してミミ子にガブガブされたり、衰弱したりする。（但し、衰弱時間は一律10分程度）
・ぶんどるの成功率はリアルラックの他にPTの人数に比例し、ソロ〜3人位の構成ではほとんど成功しない。
・ぶんどれる敵は特に限定しない。（獣人からしかぶんどれないのも面白み無いんで・・・ま、その辺はゲームと言うことで）
・箱狩りが低レベルの狩りを阻害しない為、何らかの対策を講じておく。（すま、ここだけ思いつかんかった。単純に「おなつよ以上でないとぶんどれない」とも考えたが、それやるとそのシーフでは一生手に入らないアイテムが出来てしまいそうで・・・）

なんかこの程度なら既出っぽい気もするが・・・

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:08 [ s1egf3MQ ]

いつまでもメイン盾の後ろに立ちんぼのシフ大杉
テンプレにでも入れといてくれ

不意玉終わったら横に移動しようってさ。頼むよ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:10 [ khavrMwE ]

>>880
>だるすぎ。
>だ　る　す　ぎ。
>【だ】【る】【す】【ぎ】。
>【　だ　】　【　る　】【　す　】　【　ぎ　】　。

>これがオマエラの本音か(　ﾟ Дﾟ)?

ノイズを取り除くと・・・
【 た 】【 る 】【 す 】【 き 】
>>876は樽好きなんだよー

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:14 [ K/T5mjPU ]

>>892
敢えて、「ぶんどる」ってアビにしなくてもいい気がするね。
印章と同じロジックで、経験値の入る敵が稀に箱をドロップって感じで。
正規の鍵消費なら、シーフ無しでも開けれていいと思うんだけど。

罠は、もうちょい考えた方がいいかな。
衰弱等の復帰まで時間がかかるのがあると、結局開けずにパスとかなりそうだし。
ミミックとか、敵モンスを呼ぶアラームとかあると面白そうね。

って、これも既出だけど、こういった方面での強化を激しくキボン

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:22 [ stJ6EGoY ]

>>880
「ら」といわれるのは心外だが、現状で上手く立ち回ったり
横だま前同様にやってるのは残念ながらごく少数のようだ。
うまくやれる方法はあると意見を出しても
「そんなの無理」「おまえ他ジョブだろ」「○○に負担をかけてるだけだ」
「○○入れた方がもっと稼げる」そんな全否定レスのみが即返ってくる。
んで「シーフ終わってる」という安易な結論。
>>876みたいなのが典型的だな。

ヴァナでも「今日のシーフさん上手いね、昨日は全然うまくいかなかったった；；」

日常的にこういわれてるシーフも居るわけで。
「今日は楽しかったです誘ってくれてありがとう」
大抵この締めで解散になるし。社交辞令だと言われればそれまでだが
時間帯の都合でよく組む後衛ジョブとかに
よく組みますねー固定組んでもいいかも＾＾
みたいな事も言われたから、まるっきりお世辞でも無いと思う。
ＰＴの雰囲気も明るいし。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:55 [ nfKVBMjQ ]

うまく行かないシーフってのは大抵、事前の打ち合わせが半端な奴が多いんでね？
俺の場合、例え盾役がナイトだったとしても、開幕うんぬん、連携うんぬんは話し合う。
戦士が２人のようにどっちも騙せる場合はそれこそ十分話し合う。

これはリーダが決めることではなく、シーフが「〜してください」と提案すべきこと。
シーフの立ち回りについてはうちらの方が詳しいんだから・・
ＰＴのメンバーから仕切屋、口うるさいと思われても、
不意だま失敗するよりよっぽどマシ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:59 [ mJ/6gHlw ]

>>896　同意

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:18 [ PWFLR5Jg ]

>>896
同意。
だが盾に負担かけてるのは否めないのが精神的に辛いわ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:32 [ t9CfQdgI ]

今は乏しい性能捻り出してｷﾞﾘｷﾞﾘ人並みに働くよりも
もっと楽に一人前の仕事が出来るようにｸﾚｸﾚするときだと思うんだけどな
そりゃシーフのみの性能なら横だま普及前に戻っただけだし
中の人の頑張り次第じゃ以前に近い働きをする事は可能だけど

それ故に横だま普及前まで「退化した」事にもっと危機感を持つべきでは？
他ジョブは横だま普及前とは比べ物にならない位進歩してるし
その他ジョブの弱体を望むわけにはいかない以上、断固としてｸﾚｸﾚすべき。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:33 [ MtP72Sec ]

>>896
同意もなにもｼｰﾌいらねでFAだろ？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:51 [ pa.HhTbo ]

>>900
なぁ、いい加減気付いてくれ。>>896はクレクレを否定して無いだろう。
その流れはもう3スレくらい既出なんだよ。
「現状でもがんばれ」って言われた途端「断固としてクレクレすべき」。
後者は一字一句まで同じ事言ってんだよ。両方併せりゃいいじゃんか。
それとも何か？現状で頑張らないことがクレクレに繋がるのか？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:00 [ rS4Zo.Eg ]

まぁ、60までは相変わらずの〆性能なんだから。
尻すぼみは我慢汁！とはいっても、頑張り次第でその先
もそこそこ稼げるのだから。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:28 [ t9CfQdgI ]

>>902
別に俺は>>896を否定した覚えは無いが？
ただ「現状で十分満足してる」と取られかねない発言に釘を刺しただけだ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:28 [ 0vpPzVK6 ]

とりあえず今できることを考える。
やりたいが出来ない事はクレクレする。

これでいいじゃん。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:20 [ pa.HhTbo ]

>>904
じゃあレス誘導でいいよ。このスレでもそんなん既出過ぎ。
ウザいよもう。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:33 [ L/7KiWI. ]

LV75になるために必要な経験値の半分だと、LV63が折り返し地点らしいと
どっかで見て　Σ(´・д・`）　いっきに凹んだ。

もう気にしないで普通にすごしてるけどね。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:09 [ stJ6EGoY ]

もう戦闘能力は今くらいでいいから「死んだフリ」のアビがほしい
ＥＱのモンクが使えた奴。んで最強釣りジョブとして返り咲きたい。
派手じゃなくていいから裏方で活躍キボヌ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:57 [ fTrTFFUo ]

シ/忍74才
ソロでルビー亀撃破キャッホイヽ(´ー｀)ﾉ

910 名前： 848 投稿日： 2004/01/26(月) 23:04 [ YK4ocKNM ]

>>851,>>852, >>856
だから黒様接待パーティーだって言ってるジャン。

リフレにバラバラでいくら撃っても尽きないＭＰ（大げさ）、ナ盾だから
ケアルする必要がない（状態異常はしてもらうが）、最強魔法を撃っても
タゲが来ない（実際は本気出したら来るけど）というまさに夢の構成（の筈）

実際のとこは、クフタル用構成として、シ戦戦白黒赤にしようと思ったら、
先に誘ってた赤が「詩人付きナイト発見したよ」って言うから白抜きになった
訳よ（既に黒も誘ってたからな）。

で、ナ盾でリフレバラがある場合、プロテアや状態回復を除いては白は激しく
やる事が無いと思うよ。白に多少仕事が回ってくるのってあまりナイトが
ヘイトを稼ぎたくない時くらいじゃないかな。

白居ないとリスクはあるのは重々承知の上の構成だし、視覚しか居ない
クフタルコカエリアでそうそう全滅するような事にはならないだろ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:49 [ KuUYJkjo ]

>>880
>だるすぎ。
>だ　る　す　ぎ。
>【だ】【る】【す】【ぎ】。
>【　だ　】　【　る　】【　す　】　【　ぎ　】　。

>これがオマエラの本音か(　ﾟ Дﾟ)?

いいか、FFをやってるのは若い人間だけじゃない。
ちょっと反射神経の落ちた中年などの高年齢もいることを忘れるな。
若いうちは物事をすべて自分を基準に考えがちだが、それに対応できない人間はたくさんいる。
あえて言おう、今の戦闘はシーフにとってだるすぎだ！
これが俺の本音だ。満足したか？
まあ、何が言いたいかというと、

「年寄りは大切にしる！」

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:57 [ BrfFYHnk ]

つまりだな。
横だま時代しかしらないシーフが現状で超低スキルなわけで。
全体の足を引っ張っているわけだな。
しかも横だま時代に始めたシーフなんて楽に瞬間的にダメージだせて誘われやすくて金策もしやすいからって理由で始めた三流シーフだろ。
多分、横だま時代しか知らないシーフのスキルは最近育ったレベル30のシーフより低いだろな。

同じシーフとしても迷惑過ぎ。
シーフは足をつかってなんぼ、瞬時に判断できてなんぼの職業なのでついて来れないなら辞めた方がいい。
自分が糞になると感じた横だま時代だけの三流はもう辞めていってるしな。

辞めたく無ければ手伝いとかで練習しろ努力しろ。

嫌なら辞めろ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:12 [ 0u4XGV22 ]

シーフさんは釣りしてる人が多いと思うので質問です。
ロメのウエポンをリンクしないで釣るコツとかあったら教えて
くれませんか？　
今日４リンクほどやらかしまして、死者はでなかったんですけど
ＰＴの人に申し訳なくて；；

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:20 [ 2XqUMs0s ]

Aウェポンはリンクしない、Iウェポンは魔法の詠唱中にブーメラン投げるなりすればリンクしないよ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:25 [ 0u4XGV22 ]

なるほど、とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:44 [ ny66hws6 ]

>>914
概ねその通りだけど、微妙に間違っとる。
Ａウェポンもごく狭い範囲だけど、聴覚でリンクする。
もちろん、Ｉウェポンが唱えた魔法にも反応してリンクする。

>>913
釣るときは、最初にできるだけＡウェポンを間引く。
Ｉウェポンを釣るときは、奴が魔法を唱えた直後に釣る。
この辺を注意してれば、あんまりリンクしなくなるよ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:43 [ TI2g0SJQ ]

最近ようやく55になり、トリプルで満足してるまったりシーフです。
今日競売を覗いていたらダークククリ+1が１つ出ていたので
冷やかし半分で30万で入札したらなんと落札！
ダークククリ+1って使えますかねぇ？
D値と間隔みたらなかなかかなぁ、と思うのですが…
先輩方の意見求むっす

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:53 [ pOY956sQ ]

>>892
これ、いいかもな。箱をぶんどれて通常の○○の鍵でも解錠できるなら・・・
今まで１部のﾂｰﾌが恨みタメまくってた箱乱獲される場所でのAF手伝いが可能に
なるかもしれんと・・・

ちと、メールしてこよう。AF箱は本気で手伝いたいです(´・ω・｀)

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:55 [ xRr6BWfQ ]

LV上げでの戦闘は現状くらいでいいや、俺は。どーせ75までだしな。
なんかだいぶシーフ減ったし、本気でやりたい奴だけ残ってくれや。
くれくれするならBCなんかで使えるようなもんあるといいな。
どんなのかは思いつかないけど、多人数の時に威力を発揮するものでなにかないかの。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:03 [ arb74hyo ]

>>852
書き足りなかったが
時間は午後9時から12時くらいで
ＰＴメンに空いけない、ロメーベ４ＰＴ
ランペめちゃコミ、クフタルも同じ
で１ＰＴしかいなかった怨念トカゲに行ったけど
ＰＴメンは稼げたと喜んでたので書いたんだけどね(´・ω・｀)

まあ、シーフ減るなら現状でもいいかな＾＾；；

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:15 [ xRr6BWfQ ]

>>800=>>920か？
怨念のトカゲなんて67でも狩れる敵だぞｗ
72で5チェーンって5チェいかないとマズいだろ、それはｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:17 [ y9T1282E ]

>>917
個人的には、装備できるレベルでは最優秀。
でも３０万て高いと思うが・・・そこは鯖事情の違いか。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:10 [ t.ZcyizY ]

おいおいおいおい

>>24
と同じシーフがまた
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075127562/
立ててるんだけど、お前ら責任取れよｗｗｗ
シーフってこんなのばっかりだと、おもいこんじゃうよ？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:38 [ NLeGvxSg ]

ところで。
俺的には>>169
が一押しなんだが。
だめか？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:40 [ niEHKXNM ]

なんだかんだ言ってもサブジョブ上げと思われる連中が既にわき出してるけどな。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:41 [ ouRR9t56 ]

>>917
３０万は十分安いんじゃないかな？
私も欲しかったけれど、１００↑ついてて手が出なかった記憶有り。
チキンがそれなりに優秀だから使っていたけれど、やはりダークククリ+1の方が優秀なのは明らか。
ちなみに私はチキンに２０万くらい出したはず（１年くらい前

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:49 [ niEHKXNM ]

>>926
ダークククリ＋１は作成難度が下がったり需要が減ったりで価値が変動しました。
過去のダークククリ＋１と同じ様な存在としてあるのは、現在ガリィ＋１です。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:21 [ sO2Ns/6I ]

>>925
おかげで低レベル帯ちょっと上げやすい。
開幕不意打ち＊２でシ＊２とかいるともうね。がつんと。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:46 [ nCpFnVfg ]

>>912
まったくあんたの言う通りだな。横玉時代の３流シーフは消えていくだろう。
残るのはあんたみたいな立派なシーフや、私のような初日組でシーフが好きな連中だけだろう。
正直なことを言うとあんたがうらやましい。
私は現在レベル71だがレベル上げで、横で待機・瞬時に判断して回り込み
不意玉WSとかを３〜４時間もやってるとかなり疲れる。
たしかにがんばれば出来るんだよ。集中してやれば。
あまり他のシーフと組まないので私が上手なシーフかどうかは客観的に判断は出来ない。
ただ不意玉WSを何度も失敗するようなことはしていない。
ただ出来る出来ないって事と、それをだるいと思うことは別の問題だと思う。
この作業を楽しいと思えるあんたが本気でうらやましいと思う。
まあ年寄りの愚痴だと思って流してくれ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:59 [ Wl0asZM6 ]

>>929
こちらシシシシシです。オズで金貨盗みつつレベル上げしませんか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:03 [ 2DgwgBbw ]

シーフ防御なんたらって何の話？おしえてくあさい

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:51 [ Dhvsl8Dc ]

>>931
シーフ防御なんたらって・・・・・・何？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:57 [ 2DgwgBbw ]

>>931
防御力500とか600だとかってサーチコメントに書いてある人がいるんだけど・・・

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:26 [ Dhvsl8Dc ]

>>933
普通だろ・・それ
サポ戦士　フルAF　ディフェ　ファラリングx2　海串食べれば・・・・・
つーか　スルーしてやれｗ
盾できるぞーって思ってんだろ？ｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:30 [ 9mYhg3U2 ]

空蝉２使えるようになったら結界の先で盾、受け流しのスキル
ソロで上げられるかな？いまどっちも１２０程度なんだけど。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:42 [ 2DgwgBbw ]

普通なのか
しーふ４２だからワガンネガッタ
>>934ｻﾝｸｽｺ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:17 [ nDOCty3g ]

>>935
結界の先とは修道のことなのかな？
それなりに回避ブーストしていけば余裕だと思うよ。
ただやはり相当根気が必要になると思われるから、
気を紛らわす為にドロップ品の美味しいところでやる事をおすすめする。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:34 [ UDj2HKJo ]

上の防御力みたいなものだがDEX、AGI書いてる奴っている？
昨日書いてるエルを見かけたのだがDEX+32とか書いてるのよこれグリードだよなｗ
ちょっとﾜﾛﾀ　(Lv69ですた
でもAGIは+19だったからラストでは無いらしい･･･ｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:56 [ oiKfNUaQ ]

>>938
漏れはﾋﾄなので、詳しくは知らないんだが、
エルってDEXﾌﾞｰｽﾄ品多くなかったか？
サッシュとかDEX+4だった気がするし・・・。
種族とかも結構あったような・・・。

まぁ・・・それでもグリードだろうなぁ・・・。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:30 [ CIZytdX. ]

DEX、AGIとか書いている奴を見ると逆に引いちゃうの俺だけかな？
書くくらいだから装備にはそうとう自信があるんだろうけど・・・

他ジョブでリーダする時とかもDEX、AGIとか書いてある奴よりも、
サポとかを簡潔に書いてある奴の方が気軽に声をかけやすい。
なんつーか、性格細かそうだし、装備自慢しそうだしさ・・・

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:34 [ nDOCty3g ]

頭　：皇帝 Dex+3 Agi+3 | ヘカ+1 Dex+6
首　：スパイク Dex+3 Agi+3
胴　：ブルコタ+1 Dex+4 Agi+4
腰　：王国 Dex+2 Agi+2
手　：AF Dex+3 | サンドグローブ Dex+2 Agi+2 | ヘカ+1 Dex+5
脚　：ウォー+1 Agi+5 | 月サブリガ Dex+2 Agi+2 | ヘカ+1 Dex+9
足　：リーピン Dex+3 Agi+3 | ヘカ+1 Dex+4
耳　：ピクシー Dex+3 | 巧妙のピアス Dex+2
指　：巧妙の指輪 Dex+5
背　：バスマン Dex+2
短剣：ガリィ+1 Dex+3 | コルデ+1 Dex+3
弓　：雷弓+1 Dex+3

抜け、間違い、好み、色々あるかもしれないが、DEXとAGIだけ抽出してみた。
アイテム厨、ブースト厨?に捧ぐ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:34 [ Dcdpl.cA ]

>>929の言う通り、疲れるけどがんばればできる
でも、それに近いことを他の前衛にしてもらうのがちょっと辛いんだよね・・・
盾役は微妙なヘイトコントロール、サブ盾は連携時のタゲ取り
シーフ好きな人間はいいけど、『暗黒とかいないからシーフにしとくか』って
感じで誘われたＰＴだと時間が経つにつれ疲労感が伝わってくるのが・・・
自分一人が疲れるのはいいんだけど、他の人まで巻き込んでるのが辛いです

やっぱりシーフは金策なので、『シーフがＰＴにいると経験値は減るけど、
お金とアイテムが手に入る（お金稼ぎが併用できる）』ってのがいいかも
ＦＦ開始前はシーフに戦闘能力なんて求めてなかったし、ヘイトコントロールも
何か違うような気がします
戦闘終了後にまれにチェストやコッファーが赤ネームでＰＯＰし、
２〜３分で消えるのがいいですね
フリーの宝箱だと他のシーフに横取りされたとかで揉めると思うし

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:36 [ 9zRlZlYE ]

>>917
うちの鯖では最終が１７万ですね〜。
私は20万くらいの時に購入して、現在も使ってますが、なかなか良い武器だと思います。
思ったよりTPのたまりも遅くないですし。
個人的にはガリィまでこれで引っ張ろうと思ってます。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:41 [ 93/xaF8I ]

最近は開幕仕込んだら盾が全開でタゲとりして
サブ盾（暗侍竜戦）に不意騙＆不意騙WSのPTが多いんだが、みんなどう？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:43 [ nDOCty3g ]

うはｗ激しくズレてるしｗ

頭　：皇帝　　　　Dex+3 Agi+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　ヘカ+1 Dex+6
首　：スパイク　　Dex+3 Agi+3
胴　：ブルコタ+1　Dex+4 Agi+4
腰　：王国　　　　Dex+2 Agi+2
手　：AF　　　　　Dex+3 |　サンドグローブ　Dex+2 Agi+2 | ヘカ+1 Dex+5
脚　：ウォー+1　　　　　Agi+5 |　月サブリガ　　　Dex+2 Agi+2 | ヘカ+1 Dex+9
足　：リーピン　　Dex+3 Agi+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　ヘカ+1 Dex+4
耳　：ピクシー　　Dex+3 |　巧妙のピアス　　Dex+2
指　：巧妙の指輪　Dex+5
背　：バスマン　　Dex+2
短剣：ガリィ+1　　Dex+3 |　コルデ+1　　　　Dex+3
弓　：雷弓+1　　　Dex+3

これで見やすくなったかな？
ちなみに種族品は抜いてあります。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:46 [ nDOCty3g ]

orz

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:47 [ MNBpMEYU ]

>>944
狩と固定で組んでるので、
相手が例えナ盾で固定全快に走っても、
90％ぐらいはWSで狩にタゲが来る。
ので、自分は開幕も連携も盾にぶち込んでる。

まぁ、サブ盾枠に入ってないから当然か・・・ｗ

他には暗なんかとも組んでみたが、
暗黒ラスリゾ以外にも、スリプル、ドレイン、スタンなどが意外にヘイト高く、
色々連携前に入れてもらえば、ナから取る事も可能。
ので、漏れは組んだときに説明して、やって貰ってる。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:49 [ MNBpMEYU ]

>>[ nDOCty3g ]
イ㌔

ヘカトン欲しいのぉ・・・。
フレ全員引退しちゃって、LSメンも低Lvばっかな自分には・・・orz
夢のまた夢カードでも・く・て・き・ちが揃うぐらいじゃなきゃ無理だな・・・

949 名前： 948 投稿日： 2004/01/27(火) 09:55 [ MNBpMEYU ]

ごめ・・・。
夢のまた夢カードは駅ぶっ飛びで、目的地だったらボーナスだった・・・orz
もうダメだ漏れ・・・攣って来る(((( ﾟДﾟ))))ｱ･ｱｼｶﾞ････

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:55 [ nDOCty3g ]

>>944
横に立って適当にぶち込んでるけど、サブ盾に入れる頻度のほうが多いように感じる。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:01 [ UDj2HKJo ]

頭　：皇帝　　　　　.DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヘカ+1　DEX+6
首　：スパイク　　　DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
胴　：ブルコタ+1 　.DEX+4 AGI+4 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
腰　：王国　　　　　.DEX+2 AGI+2 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
手　：AF　　　　　　 DEX+3 　 　.　 |　サンドグローブ　DEX+2 AGI+2 ,|　ヘカ+1　Dex+5
脚　：ウォー+1　　　　　　　 AGI+5 |　月サブリガ　　　 DEX+2 AGI+2,.|　ヘカ+1　Dex+9
足　：リーピン　　　,DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヘカ+1　Dex+4
耳　：ピクシー　　　.DEX+3　 　 　 |　巧妙のピアス　　DEX+2　　　 　 |
指　：巧妙の指輪　DEX+5　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
背　：バスマン　　　DEX+2　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
短剣：ガリィ+1　　　DEX+3　　　　 |　コルデ+1　　　　 DEX+3　　　 　 |
弓　：雷弓+1　　　　DEX+3　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
うまく出来てるか？

952 名前： （nYMPUqfg） 投稿日： 2004/01/27(火) 10:02 [ nDOCty3g ]

夢の夢カードが何なのか気になりつつスレたて依頼いってきま
は！………桃鉄か？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:06 [ UDj2HKJo ]

938だが
俺のブーストは両方+21になってる(山串食って)　合計値DEX90、AGI91
普通グリードの分って書くものなのかな･･･
装備レベリングで使う可能性低いと思うのだが　常時使ってるとか？ｗ
あの武器持ってたが間隔長すぎてｳｻﾞｲから売った　使うとしても鮫剣+1の方が良いし

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:09 [ 93/xaF8I ]

となるとさ、他前衛に微妙なヘイトコントロール云々よりは
盾に全力でタゲとりしてもらって、サブ盾に不意騙なり不意騙WSを
入れれば別に問題はないよねぇ？（狩暗は剥れるので除く）

不意騙の威力が下がったわけでもないしさ
ナイトの固定能力強化を生かせるし相性いいと思うんだけど、どう？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:15 [ al0ZLXeU ]

サブ盾にふいだまWS入れるのは、かなり昔から賛否両論あり。
バーサク切らなくちゃいけないとか、
ジュース持参の神ナイトならそれもOKだとか。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:15 [ MNBpMEYU ]

>>954
組んだことは無いが、モもヤバイと思う。
サブ盾としては一番高性能だと思うが、火力も相当な物。
侍もやばそうな気はするが・・・シ入りPTなら問題無しか。
竜戦は判らん(´･ω･‘)

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:16 [ qWsIWd.6 ]

>>944
サポ侍だから殆ど開幕連携で盾にぶちこんでますね
あまり時間が経つとサブorアタッカーがWS打ち込んでも
タゲが向かない事がしばしばあるので開幕でやっております

そうそう、開幕不意騙入れるとサブがWS撃っても
向きが変わらないので入れてないです俺は

958 名前： 追加してみた 投稿日： 2004/01/27(火) 10:24 [ UDj2HKJo ]

首　：スパイク　　　DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
胴　：ブルコタ+1 　.DEX+4 AGI+4 |　カルアク　　　　　　　　　 AGI+7 .|
腰　：王国　　　　　.DEX+2 AGI+2 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
手　：AF　　　　　　 DEX+3 　 　.　 |　サンドグローブ　DEX+2 AGI+2 ,|　ヘカ+1　Dex+5
脚　：ウォー+1　　　　　　　 AGI+5 |　月サブリガ　　　 DEX+2 AGI+2,.|　ヘカ+1　Dex+9
足　：リーピン　　　,DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヘカ+1　Dex+4
耳　：ピクシー　　　.DEX+3　 　 　 |　ドローン　　　　　　　　　　AGI+3 |
指　：巧妙の指輪　DEX+5　　　　 |　俊足の指輪　　　　　　　 AGI+5 |
背　：バスマン　　　DEX+2　　　　 |　ノマド+1　　　　　　　　　　AGI+2 |
短剣：ガリィ+1　　　DEX+3　　　　 |　コルデ+1　　 　　 DEX+3　　　　 |
弓　：雷弓+1　　　　DEX+3　　　　 |　ロング　　　　　　　　　　　AGI+2 |

攻撃力
頭　：フェラル　　　 　　+6 |
首　：タイガー　　　　　 +5 |
胴　：アサルト　　　.　 +18 |
腰　：ソード+1　　　.　 +12 |
手　：タラスク+1　　　 +12 |
脚　：ダスク+1　　　　 +15 |　ヘカ+1　+22
足　：ウォー+1　　　　　+6 |
耳　：マーマン　　　　　 +6 |
指　：タイガー　　　　　 +2 |
背　：アメミット+1　　　+15 |
短剣：ベヒモス+1　　　+12 |
投擲：ボムの魂　　　　+12||
詩人いないときはこっちのほうが強いと俺は思う　どうよ？(まあ揃えれないがｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:31 [ 93/xaF8I ]

>>955
バーサク状態でディフェンダーだけじゃだめかなぁ？
挑発もしくは自己ケアル等ですぐ剥がせると思うんだけど
そこま神ナイトじゃなくてもフラッシュも増えたしどうだろ？

>>954
モ、モンク忘れてました(´Д｀；)　確かに剥れますね（除外に＋モ）

>>957
んー、となると前衛間の微妙な？ヘイトコントロールが
必要になるってことなのかな？サブ盾側のWSで剥れる程度の

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:40 [ nDOCty3g ]

お前ら！次スレ立ちましたよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075166729/

>>UDj2HKJo
手直しサンキュ！

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:41 [ MNBpMEYU ]

>>959
だから、コントロールで前衛苦労させるぐらいなら、
サポシアタッカー入れたほうが・・・って意見出てる訳で。

開幕なら固定する前なので、挑発一発入れてもらえばOK。
狩とかだと、タゲ取ってる間に死んでしまう事がある。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:48 [ al0ZLXeU ]

戦、暗あたりがサブ盾なら、連携時にサブ盾にふいだまWSでもいいと思うけど
それで１回か２回試してみて、すぐにナイトがタゲ取り返せないようだったら
作戦変更すればOKやね。
ほかの前衛リーダーがシーフを誘うのをためらうのは、
サブ盾がタゲ取り続けちゃう状況を作るシーフが意外に多いからかもしれんよ。
このスレ読んでるシーフはそんなことないと思うけど。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:51 [ XLF.MpKs ]

スレ埋めついでに質問です。
現在、シーフLv11で格闘オンリーでやってます。
短剣でバイパーを覚えるまでは、このまま格闘が一番強いのでしょうか？
ＰＴで片手剣を求められて変更するのは良いのですが、そうではない限りは格闘で行こうと思ってます。
武器は下のものを使ってます。（ストライクは今後の予定）
ブラスバグナウ+1　　　Ｄ+5 隔+55 Lv11〜 戦モ赤シ暗獣忍
ストライクバグナウ　　Ｄ+5 隔+42 DEX+2 Lv14〜 戦モ赤シ暗獣忍

あと、サポ白でＰＴ入ってます。（常にジュース飲んでます）
挑発が必要無いのと、サポ戦とサポ白でステータス面で差が余り無い為（サポ白も結構戦闘向き）です。
Lv30でバーサク使えるまでは、これでも良いのでしょうか？
先輩方の経験を教えてください。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:56 [ CIZytdX. ]

俺の場合は誘われた場合はサブ盾に騙すこともある。
ただ、自分で作ったＰＴならそんな状態にならない。

やはり、騙しの意味を考えたら、サブ盾に騙すってのは問題ありありだからね
とは言ってもシーフの為にナイトが微妙なヘイトコントロールするのも何か違う気がする。

盾が全力で維持しても剥がれる場合のみ、シーフが必要とされるんでね？
ナイトと組んだ時は、連携の相性からパートナは狩人以外考えられない。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:56 [ MNBpMEYU ]

>>963
ジラ入ってからは、貫通使えるジョブがかなり増えたので、
今は格闘より片手剣で湾曲した方が良いかもしれない。
恐らく、あんたはメイン後衛なんだろうが、
Lv30ぐらいまでは、如何に後衛にタゲ行かせないようにするかが鍵なので、
やはり、白よりは戦で挑発あった方が良いと思う。
Lv30ぐらいまではそこまで防御に差が出ないしな。
ジュース飲むにしても、ケアルしか使えないし・・・。
あと、Lv20から二刀流が付く忍がオススメ。
片手剣やるならだがな。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:00 [ 93/xaF8I ]

>>961
若干、文章が足りなかった
【訂正】
んー、となると前衛間の微妙な？ヘイトコントロールが
必要になるってことなのかな？サブ盾側のWSで剥れる程度の
これだと前衛に負担をかけることになるよね？

こんな感じに受け取っておくれ
で、本題として盾全開タゲとり構想を打ち出しているというわけ
昔と違うしナイトの固定能力もＵＰした事だしさ

>>962　同意
どうも盾にだけ不意騙をいれることに固執して、上手くいかないとか
前衛のヘイトコントロールが必要だとか言ってる気がしてさ(´･ω･`)

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:01 [ al0ZLXeU ]

>>963
バイパーまで格闘メインでいくのは全然ありだと思います。
ファストとかレタスを要求されることがたまーにあるから、
ソロのときにエリア境界付近で片手剣のスキル上げしとくとベター。
15になったらサポ戦かサポモできた方が、活躍できるとおもいますよ。
不意打ちＷＳの威力がちょっとあがるから。
20台でケアルII使えればサポ白もいいけども、その頃には挑発の方が必要だったり。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:02 [ bXo.knug ]

>>964
しかし開幕にナイトに不意だまする場合狩人との相性は最悪、召喚いれば緩和は可能だけど
まあ時間差挑発という技もあるけどさ、説明するの憚られるんだよね・・・

矢張り竜騎士との相性が良い様に感じる、火力不足に陥るから黒必須になるけど

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:09 [ Y2O7HMNk ]

>>963
格闘するならサポモにしる

>>965
20代のサポ忍はハッキリ言って意味無い、湾曲必要とする場合でも使わないだろ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:11 [ S/Es5rpg ]

ボヤの蜘蛛のときに、狩人に向かえ挑発させた私はバカですたｗ
ふいだまのダメより、狩人の被ダメのほうでかくて、逆に白さんに負担かかってたよ。

狩人と組んだら、開幕フイダマはあきらめたほういいかもな。
狩人もバーサク切って、ディフェかけたくないだろうし。

ナシ狩で組むなら、サポ侍がいいかとおもったっす。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:13 [ MNBpMEYU ]

>>969
そうか？
恐らく隔の事で意味無いと言ってるんだろうが、
この頃のサポ忍WSは、サポ戦よりダメ出るぞ？
まぁ、バーサク覚えるまでだが・・・。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:15 [ S/Es5rpg ]

>>963
>>969
俺は、サポ戦士がいいとおもうんだが。
低レベルって前衛の攻撃なんてしょぼいから、白・黒にどうしてもたげいきやすいから
前衛は挑発つかってタゲ回ししたほうがいい。

体感のよくわからねーマーシャルアーツよりも、挑発あったほうが100倍いい。
後衛からみてもそう思うと思う。

973 名前： 963 投稿日： 2004/01/27(火) 11:17 [ XLF.MpKs ]

なるほど。
取りあえず格闘オンリーで求められたら片手剣ってスタンスで良いのですね。

> 恐らく、あんたはメイン後衛なんだろうが、
なぜ分かったのだろう？(((￣□￣;)))

後衛視点からメインLv30になるまではサポ戦（忍モ侍）の恩恵はあまりなく、
後衛の回復負担を減らす為にサポ白（特に砂丘Lvだと）のが良いかなーと思った次第です。
侍やモンク等の前衛職にはサポ戦推奨ですが、シーフはサポ白も許されるのではないかと思ったので。
当然、サポ白を最大限に生かす為にジュースを飲むってのは前提として。（MP無いサポ白は意味無いので）
こちらの方も求められたら変えてみます。

>>969
モンクはLv1なので分からないのですが、サポモだとどのくらい（Lv29までで）違うのでしょうか？
Lv30以降はバーサクあるサポ戦にしようと思っており、それまでは格闘の間隔が多少縮むより
ケアル負担のが良いかな−と思った次第です。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:17 [ 93/xaF8I ]

>>964>>968>>970
安定するといったら　ナ狩シ＋アタッカー　は欲しいところじゃない？
ナ狩シだけじゃ>>968の部分がネックなんだよね　狩/忍なら問題はないけど

ナ/戦　狩/忍　シ/戦　の経験は一度だけだが開幕不意騙は可能だったよ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:19 [ HxHws/Pc ]

よーしも前ら。移動しろー
先生も移動するぞー

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:20 [ MNBpMEYU ]

マーシャルLv依存になってから、
サポモの必要性は無くなったと感じてるが・・・。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:20 [ CIZytdX. ]

>>970
ラドン相手に狩人さんに迎え挑発させた俺はもっと馬鹿だ
狩人さん瞬殺されますた・・・orz

なるほど、狩人と組んだ時サポ侍はいいかもね。
実際サポ戦だとＴＰの溜まりと火力で、連携がオーバダメージの時がほとんどだったし
黒入れたら瞬殺でないかい？と妄想してみた。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:21 [ NIM7LLG6 ]

>>870とか>>875の馬鹿がこのままでもいいや
とか言い出したから今全然ぱっとしないからこのままでいいわけが無い、
って必死になるのが出てきてるんじゃないの？
そりゃ今でもうまくいけばシーフいても十分おいしいけど、
いかんせんシーフ一人の力ではどうしようも無いことが普通にあるし。
他人にそういう労力を常に強いらないとただのボンクラ。
このへん普通につらい。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:31 [ V67wHAcg ]

>>964
71以降、オートリーダーして74まで上げたが、狩人はイマイチだった。
狩に言わせても、連携時に挑発だのなんだのするのは、
着替え・矢換え・各種アビ等のマクロをいっぱい使う為大変らしい。
どうせアーチングだから、そこまで強くないしな。

侍の花車も十分、ナイトからでもタゲ剥がせるほど強いよ。
竜の大車輪は弱いから誘わなかった。
戦士のミスト（デシメ）はサポ忍だと良い感じ。
そして、やっぱり盾はナイト一番だな。
サブ盾に騙しても挑発＆フラッシュですぐ剥がせるし。

漏れ的おきにいりPTは、（連携は光）
①ナ戦（ｻﾎﾟ忍）シ詩赤白
②ナ侍シ詩赤（黒）白
③戦（サポ侍）戦（サポ忍）シ詩（赤）白黒

ナと赤はセットにしてあげたいところ。
７４以降はサポ忍だったら誰でも誘うぜ！って感じ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:33 [ SerqAfSo ]

>>973
サポ白一筋できた俺の立場から言うと、HP回復だけでなく状態異常回復をするのも喜ばれます。
状態回復はメイン白でもサポ白でも効果が変わりませんからね。
メイン後衛ならわかるとは思いますが、
HP回復も状態回復もかぶらないようにさり気なく回復するのが最重要です。
なんだかんだ言って本職回復役ではないので。
ジュースはもちろんジュースは必須ですね。出費がつらいですが。
自分がリーダーなら、２５以降は率先して詩人さんを誘うとサポ白がかなり楽になります。

しかしまぁ、本来なら回復負担よりも挑発で盾負担を減らす方が
PTに喜ばれる傾向にあるようです。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:41 [ S/Es5rpg ]

>>979
たしかにナ戦（サポ忍）シがいいよねｗ
どっちにも気兼ねなくだませるし(*´Д`)

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:33 [ SerqAfSo ]

梅協力

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:34 [ qWsIWd.6 ]

PTでの立ちまわりを書くときは、シーフのサポは何かを書いてくれないか？
シーフ全員がサポ揃ってる訳じゃないから、サポが分かると
大変参考になるんじゃないかなーと思うのよ。

俺はサポ侍で開幕連携だから絡めればサブ盾orアタッカーは誰でもいいかな
開幕連携だからサブ盾がWS打ったらタゲが向くので挑発して貰う必要が無い
狩人と組むときはサポ忍で来てもらうと一時的なタゲ取りも安心で相性抜群だったよ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:58 [ 7ckOTLfs ]

サポモはマジで乱撃用って感じだな
ある程度低レベルだと挑発や二刀流、空蝉の方がいい
30こえるとほぼ必要無し
高レベルでの乱撃の時に使うくらいだしな

それでも二刀トゥルーやバーサクコンボ　サポ侍でのトゥルーより
大きく離すほど優位性があるとは言えないし

985 名前： （rloFvQ86） 投稿日： 2004/01/27(火) 17:08 [ 94XyyEys ]

umeついでにIDテスツ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:17 [ DAnx6jYI ]

うめ〜
７１以上での稼ぎだとサポモ持ってても要求されないんだよね。
ランペ行く事になって、乱撃使えるからサポモにしましょうか？って聞いても
サポ忍でトゥルーお願いします。って言われるよ（´・ω・｀）

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:53 [ H.rKVBrw ]

質問なんだけど、
ソードベルト+1と王国ってどっちが全体的にダメージ高くなるかな？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:24 [ 93/xaF8I ]

>>987
着替えで解決　以上

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:18 [ SerqAfSo ]

面白みのない香具師だな。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:21 [ mutX6kzA ]

次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1074318800/l100

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:08 [ CFP8FHLs ]

だまされたーーー！

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:31 [ rp0xyXHw ]

>>986
梅

行ったことあるならわかると思うけど
つった瞬間にバインド、スリプル、スタン、精霊III系なんかくるとHP赤くなって
他の骨もよってくる事あります。そのために空蝉欲しい。ガはあきらめ・・・。

サポモで格闘した方がトータルダメでかいのかもしれないけど
骨戦で求められているのは釣り管理と連携つなぎ役。（普通モいるだろうし）

ちゃんとタゲ取るナイト+黒がいるPTなら不意玉リロードしてなくても
黒のために連携するぐらいで良いかと。
あと、ナモシの場合無理に3連光しないで核熱２セットでファイア打たせるのもあり。（夢想モはＴＰたまるのはえー）

シーフとしては、つまんないんだけどね（´・ω・｀）

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:36 [ rp0xyXHw ]

もひとつおまけ

骨は隠れるでタゲきれるよ。
遠くの盾餅つって帰りに鎌沸いてた事とか誰でも経験あると思うけど
そんなときは隠れてタゲきって鎌釣り直す。

鎌の方が柔らかいし経験値多いからうまうまー

いや７３になるまで漏れ自身知らなかったもんでね・・・。