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【そろそろジュノでも】リーダースレ20【英会話？】

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/11(火) 18:30 [ cT1ZSdZY ]

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。

【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067419622

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:31 [ shfZxobY ]

2?

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:31 [ YOgFMvsQ ]

2

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ B140PeWM ]

4

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ 0Aq0oESU ]

カウパー液がとまらないですぅ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:35 [ GGPT6Qr. ]

あいつらクフィムでも/p使わずに/sなんだが
死人が出た時に名指しで笑うの止めれ…

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:39 [ tPKB5kdA ]

英語鯖作れメール出すしかねえ。
それで日本語と共存でもいい外人は今のまま続ければいいし、それをストレス
に感じる人は英語鯖に移住すればいい。
別にキャラＬｖそのままで移住できるんだから問題ないだろ。

今の状態は■Ｅが鯖代ケチったせいで日本・米国両方迷惑してるだけ。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:58 [ t/WFs6N2 ]

■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:01 [ Fk3UzJp. ]

【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:29 [ 8rwYz03s ]

流れるように１０ゲッツカチャターン！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:16 [ zr7RUqfc ]

ちょっとスレ違いですが他に質問出来そうなスレが見当たらなかったので、
ＦＦ１１サービス開始からはじめた人に質問です。
ジョブとサポジョブの組み合わせで理想と現実に気が付き、一般化するのにどれくらい
かかりましたか？ナイト/戦士、白/黒、黒/白とかのことですが…

もちろん今の北米プレーヤーと日本人プレイヤーでは状況が違うということは
十分わかったますが、参考までに…
北米版の攻略サイトを眺めていると希望にあふれていたので気になりました。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:33 [ l0/AOT/U ]

>>11
ジョブにもよりますが３ヶ月ぐらいかと思います。
私は赤だったんですが赤/シのアタッカー型から
後衛不足（ケアルタンク）のためサポ黒、白が浸透するまで
それくらいかかったかと。

ナイトもそれくらいだったと……
ナ/暗がいたナイト最強時代が懐かしく思えてくる。

13 名前： 11 投稿日： 2003/11/11(火) 21:14 [ .fXIBpVE ]

>>12
そんなくらいかかりますか、ありがとうございました。
北米プレーヤーはジラジョブもあって選択肢も多いから、
しばらくは楽しいことになりそうですね。

今のところものすごい後衛不足みたいですが、どうなることやらですね。
昨日砂丘で８人ＰＴで戦士６人というのを目撃しましたｗ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:02 [ mqDwChyM ]

>>13
ラテで戦シシモ侍赤だったしな…
サポ白で必死にヒールしてました

まあ、バンバン死ぬからおもしれーけどなｗ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:13 [ cPiRDXb2 ]

リーダスレ２１じゃないの？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:48 [ NZElAXnA ]

ＰＴメンが狩場提案してくれるのはいいんだが、じゃそこ行こう！って
言った後に、帰りがめんどくさいですよね〜とか言うの勘弁してくれ！

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:16 [ tXwPk11E ]

>>6
そのレベルになっても、死んで失うExpに気づいてないんだろうか？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:28 [ lNXGUNuY ]

北米版ってもう課金始ってるんかな。
ＦＦはＢＢユニット買ったら無料でバンドルされてるから
無料期間みたいなのがあるなら、それが終われば一気に人減ると思う。

特に今無茶なことやってるのはタダだし勝手にインストされてるし適当にやってみっか
って層のような気がするんだよなぁ。
ずっとＦＦに落ち着く層は少なくとも説明書読んだりネット情報で調べたり
くらいはするような。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:32 [ GOHoE3HI ]

去年の６月から初めてサポは７月に取ったのだと思います。
あの頃は深く考えずに皆好き勝手なジョブつけてましたね〜〜
モ/白　白/戦　とかフレでいましたから。（笑）
またサポも割れてる人が多くって白２０/黒５とか・・・
あ・・っと気がついたのはジュノ入りしてからしばらくたった頃だと。
私も３０代後半まで戦士のサポが白のみだったのは内緒です。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:37 [ lNXGUNuY ]

>>13
日本の場合と比べるのはおかしいと思うけど。
日本は最初なにもない状態からベストの組み合わせが模索されていったけど
北米は極端な話、発売前から理想のサポ・戦術などが日本のサイト見れば
判るわけだしね。
誰かが翻訳すれば一気に広まると思う。

逆に英語版のゲームに日本人が流入する場合なんかでも、先行組の攻略法なんか
はネットを使って一気に広まるし。

21 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/11/12(水) 02:51 [ Zvmqv522 ]

>>18
北米版は、PC Onlyじゃ無かった？今のところ。
つまり、気合入ってる奴が多いって事。

22 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/11/12(水) 02:52 [ Zvmqv522 ]

ごめん、sage忘れた。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:57 [ DL62wmwc ]

俺も気になったんだが、サポゲットとか知らないヤツは
とことん知らない。向こうでもとっくに広まってるのかと思ってた。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:27 [ eornjxGI ]

ここが噂の裏世界ですか？

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:03 [ mqDwChyM ]

>>17
死んで失う経験値じゃなくて
「あはは、<t>が死んだぜ（意訳）」って塔前で言われたよ
3PT位居たけどみな無言だった…

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:53 [ cQYXRpGs ]

FF始めてからずっと気になってんだけどさ、、、
死んだ時に「；；」「すいません」とか言う風潮ってきもいよなぁ。
全体的にPCのスキルが上がってて死ににくくなってるからたまに死んでも
（LV上げで１回程度）「あはは、死んじまったよw」って感じなんだよな。
角を立てない、低姿勢、とりあえず謝っとけみたいな日本人のこういう気質って嫌い。

「あはは、<t>が死んだぜ」「うはは、じゃあ次は<t>だぜ」
みたいなノリの方がよっぽど健康的でゲームとしても楽しいと思うんだけどな。
スマンコ愚痴になった。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:07 [ wjGqCu.s ]

野良PTで死んで
「あはは、<t>が死んだぜ」
なんて言われたらすげームカツクぞ。
blistに入れちまいそうだ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:11 [ .YqyThhA ]

漏れなら問答無用でキック→blistだな。
帰り？知らね。
呪符なり徒歩なり勝手にしる。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:16 [ lJfeXtfE ]

>>26
メイン白な私的にはとてもそんな事は言えない............どこかで救う手はあった
かもしれないし、回復を待ち望んでた時期があったのかもしれないし......

ここで死んだ人が一言でいいから明るい事を言ってくれるとすごく助かるし、PTの
雰囲気も「がんばって取り替えそう〜」って雰囲気になる。だもんで、自分が死ん
だ時は気の効いた一言を言う事にしてます。（それくらいしか手が浮かばない）

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:34 [ 34C2Sx1c ]

彼らは"退屈なHealer"なんてやりませんよ
サッカー始めたらシュートしたがるタイプ
キーパーなんて絶対やらない
と、他のMMOで外人さんたち見て悟った

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:18 [ VhZy3.n6 ]

>>26
>角を立てない、低姿勢、とりあえず謝っとけみたいな日本人のこういう気質って嫌い。

それは違う
誰かが死ぬには理由がありそれぞれのメンバーが自分が釣りミスをしたから死んだとか回復が遅れたからとか
あるいは何かできることはなかったか？と反省しているから謝るんだと思う
全ての人がそうでないとしても大半はそうだと思う
だからといって誰かを責めたりする訳ではない
誰にでもミスはあるから

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:22 [ BLnhg3RU ]

むかついた場合は
何らかの形で相手にリスクを負わせるのが最善の教育だよ。
簡単なのが「急用を思い出す」
対DQN対策と全く一緒だ。

向こう側のネットワーク(口コミなり掲示板なり)で
「お前は日本人から失礼極まりない奴と思われている」
と指摘されれば大抵は態度を改めるよ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:36 [ jfROcEfw ]

自分があそこでこうしてたら死人は出なかったかもなぁ。と思うと自然と謝ってしまう。
なので、ただ漠然と謝るような真似はしません。ここが自分のミスだった、ゴメン。と謝る。
理由つけてるから次からはこうしようとか改善案も出るし、アレコレ議論もできるからお通夜みたいな雰囲気にはならない。
まあ最近は滅多に死なないが。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:42 [ DL62wmwc ]

誰かが死んだとき、黙ってると逆に無言で攻めてるような雰囲気になるわな。
かといってちゃかすのは問題外。低レベルのフレ同士ならともかく。
さらにレイズ３があったとしても衰弱のおかげで休憩しなきゃならんから
迷惑は迷惑。笑って済むケースは少ない。
死んだときに自分で自分をちゃかすのも迷惑かけてる張本人なんだしＮＧ。
誰かのおかげで死んだ時でもかえってイヤミになる。
まあせいぜい「取り返しましょう＾＾」くらいか。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:33 [ fTm1CY4U ]

米国人が謝らないのは日本人と謝罪に関しての感覚がちがうため

日本人あいさつ程度＝ごめんなさい＝米国人土下座して指つめます

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:51 [ LfCxRnj2 ]

向こうは即裁判な国だしな

何に対してもだが、
自分だけの非を認めてしまった場合、そこをしつこく責められる事がある。
故に自己防衛の為関係者の非も認めさす必要もある。

しかし相手を名指しして笑うのはどう見てもDQNだけどな。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:18 [ aum12ngA ]

俺も>>33とほぼ同じ。
ただリーダーやってる時に、自分のPT構成が悪かったってのは
例え思ってても言わないようにしてる。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:36 [ DL62wmwc ]

>>35
そこまで極端じゃないでしょｗ
向こうでも悪かったら普通に謝ると思うよ
日本人はエクスキューズミーとごっちゃにするから変に思われる。
「ありがとうございます」も「済みませんでした」とか言うからな。
英語に直訳すると、何この人あやまってんの？ってなる。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:01 [ qsYXohzk ]

アメリカが訴訟大国だろうがリアルとバーチャルの区別ぐらいつくだろ。
バーチャルでも謝れないならアメリカ人終わってるね。
あ、イラク戦争が良い例かｗｗｗ大量破壊兵器どこ？ｗｗｗｗｗｗｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:53 [ 6zhvUx.A ]

言葉の問題って実はリーダー意外は挨拶くらいで済ませられるから
大したことじゃないんだろうな。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:34 [ 8DsL2xF2 ]

>>40・・・そうかな？
前衛リーダーは後衛の弱体・強化の分担やヒーリングの交代について口出ししないだろうし、
後衛リーダーは連携・挑発の順番（回す場合ね）について口出ししないと思うのだが。
それとも、そういう場合も全てリーダーに通訳まで任せてしまう？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:50 [ L0.I1CcU ]

後衛でリーダーしてる時でも
前衛でリーダーしてる時でも
極端に効率が落ちたり死人が出そうな程ひどい場合は
前・後衛それぞれに口出しするけどなぁ
大抵は無口になられるけど

しかし、通訳までリーダーがやるハメになったら
リーダー役する人は、ますます減るんじゃないんだろうか
自分がリーダーする時は、そもそも外人で
意志疎通ができない人間は誘わないけどな

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:58 [ jfROcEfw ]

俺は最初に『ダメ元で話してみたら？通じなければフォローするから』って言ってます。
当たり前だが大抵通じる。tab変換できる単語を使ってもらったり、わからなければ単語も教える。
Enのひとのほうにもなるべく簡単な語彙や短い文章で話すようにお願いするしね。

『英語のひと苦手だったけどなんとなく自信持てた（ ´∀｀）』と
それなりに好評いただけてるんじゃないかと。
それでもまったく喋らないひとも稀にいるけどな。

おれってウゼェリーダー？ｗ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:07 [ TaTOVfPw ]

>>43
リーダーとしてはウザくないけど、書き方がウザい。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:10 [ lJfeXtfE ]

>>42
>自分がリーダーする時は、そもそも外人で
>意志疎通ができない人間は誘わないけどな
１．PT OK? でOKしたらリーダーを頼まれた。（良くあるが嫌なら入らない手もある）
２．普通に日本語で丁寧に誘われてPTに入ったらリーダーが外国の方で、英語で挨拶
　　したらリーダーを頼まれた。（誘い役がPTメンなので防衛できない）
っつーパターンがあります。
# ナンだかんだで外人部隊はどんどん増えていくでしょうね。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:15 [ L0.I1CcU ]

>>45
なるほど。言語設定にJってつけてても
関係ないもんな。FFは

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:59 [ iqEBDklU ]

縦軸：自ジョブ

■戦モシ白黒赤ナ暗獣詩狩竜侍忍召
戦●●●◎○◎■○▲○◎○◎●●
モ◎■●○○◎■●■◎■△○●○
シ◎○●◎◎◎◎◎○◎◎○◎◎○
白○■◎×▲◎◎●▲◎▲▲■○■
黒●▲◎○●◎○■■◎▲■◎○●
赤●■●◎■○○△■◎●▲●●■
ナ○■◎●○◎△●●◎○●●△●
暗○△◎◎○◎◎▲●◎●△▲●●
獣◎●◎◎○◎◎○◎◎◎◎◎◎◎
詩●○●◎◎○■●○■◎●●○○
狩○△●○■◎●●△◎○△△■○
竜◎■◎◎○○◎■■◎■×◎■◎
侍○◎○○◎○▲■○◎○◎○○◎
忍■○◎●◎◎×○●◎●◎■●○
召◎◎▲◎●◎▲◎●◎◎◎◎■●

誘いたい　　　　普通　　　　誘いたくない
◎　　○　　●　　■　　▲　　△　　×

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:06 [ lNXGUNuY ]

>>47
獣はある意味全部×だと思うが
ＰＴやりたくないから獣やってるわけで

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:12 [ tlwVjbJU ]

>47
47の主観で書いてあるのでこんな表意味がない。
誘いたいジョブなんてレベル帯によっても異なるし。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:17 [ 2Ds8ihQ. ]

>>49
主観だから意味が無い、ということもないと思うが、

＞誘いたいジョブなんてレベル帯によっても異なるし。
こっちはその通りですな。あと敵によっても。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:33 [ 0KeN/gAA ]

まあ、「迷惑」という言葉でモラルやマナーを語る奴で
英語ができないくせにＥＪ混成ＰＴから抜けてくれない
奴ははげしく「迷惑」なので死んでください。

迷惑という言葉で他人に特定の行為を強制するのってキモイ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:43 [ 6zhvUx.A ]

>>48
んなこたぁないよ。獣をあやつるのが楽しくてやっている人もいる。
前衛足りないときに声かければ、玉だししてなくてもおｋな人多いし。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:47 [ 8m58y43c ]

米人対策に自動翻訳機能の定型文を使用した戦闘を考察してみた。

<t>発見！注意してください
<t>はとてもとても強そうな相手のようです。
戦闘開始しますか？
ただいまWHM/BLM　MP200/50（25%）です。ＭＰないよ。
<t>はとてもとても強そうな相手だ、防御力、攻撃の回避率ともに高い相手だから
無理ですね。
what?
<t>発見！注意してください。
<t>はとても強そうな相手のようです。攻撃の回避率は低いが防御力の高い相手だから
TPあるし倒せるのでは？
じゃあそっちで
what?　:(
<t>を攻撃します。
おｋ
どうぞ
k　:)

めちゃくちゃ鬱になりそうだな。
とてとて発見、おｋ？
ｍぽｋ　ｔぽｋ　開幕不意ダマよろ　タゲ固定後即連携行きます
この辺の表現でやり取りができないのはイタイよな。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:01 [ P0KdHzF2 ]

つまりだ。
一ＰＴメンになりたいときはＭＰ持ち、又は吟遊。
リーダーしたいときはアタッカー又は盾。
一人になりたいときは獣しる。

って事だ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:34 [ TO8LIenc ]

MP持ちですが、リーダーしちゃダメでつか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:38 [ MgpKmqNI ]

ｍぽｋは通じないけど　MPokは通じると思った。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:21 [ Sot90nuE ]

なんでLv60以上のリーダーって必ず赤か詩人を入れたがるの？
希望出してる白黒召に目もくれず希望だしてない赤詩に必死にtell入れたり・・・
別に赤いなくてもそこまで稼ぎに差は出ないでしょ？
混み具合によっちゃ赤いてもいなくても変わらないしディスペルなんてサポ赤でもできる
いるときはいいが、居もしない赤詩をわきまちするくらいなら希望だしてる
白黒召誘ってさっさとＰＴ作って狩場行ったほうがいいのではないかと思うんだが
なんでみんなして赤か詩、もしくは両方ともいないとダメ、みたいな思考の人ばかりなんでしょう
他のメンバーが赤詩なしじゃ嫌だっていうから？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:55 [ 5ADhsft. ]

>>57
もし後衛が召喚しかいなくてもPT作っていけるか？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:06 [ 9aI2g3tQ ]

>>57
Lv60以上のPTだとMPヒーラーの有無は結構差が出るよ。

今まで組んだ感じ、そこそこ枯れてない狩り場で安定して狩った場合の
貰える経験値を比べると、MPヒーラー無しで大体１時間で1500-2500。
MPヒーラー有りで2500-3500程度。

構成や時間帯等で＋−が出る事はあるが、そんな印象かな？
大体一回の狩りは2-3時間程度になる事が多いから上記の平均で
2時間狩りをした場合、無し：4000　有り：6000位の差がつく感じ。

もちろん、時給ばっかりに目が行って雰囲気の悪いPTもどうかとは思うが、
レベル上げPTはそこそこ稼げてる時の方がやっぱり雰囲気が良くなる
傾向があるからね。
あと、MPヒーラー無しで一番キツイのは、魔導師と釣り役がある程度
ペース配分が出来る事が前提になる事。
最近はMPヒーラー有りに慣れてる人が多いからそこら辺が出来ない人も多い。
で、出来てないとヒーリング時間も増えて何となく稼げてない感じになりがち。

まぁ、赤詩待ちで１時間拘束とかは、それ以前に萎えるので
無しで狩りに行く選択肢もあって当然だと思います。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:56 [ bcLHcgio ]

MPヒーラーつきPTに
なれてしまった魔法使い連中が多すぎて
MPヒーラーなしのPTの稼ぎを
更に悪化させてる場合が多いな
どんな馬鹿でも詩＋赤つきPTなら
時給2k切ることは滅多にないけど
詩＋赤いないPTだと
キッチリとした、ナ白黒などの
ヒーリングの連携が求められるし
ナイトやってると、すぐ立ち上がる白に
イライラすること多い
長く座ることも魔導師の大切なお仕事です
って理解してる人間少ないから。このゲームは

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:02 [ /wUXFSzg ]

>>57
釣りか？
ほんとにゲームやってんのか

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:18 [ esJkm3Rs ]

>>57
「入れたがる」なら何も問題ないハズ。
効率が上がるのは間違いない訳だし
「見つかるまで決して諦めない」ならただのｱﾌｫだがな。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:23 [ /wUXFSzg ]

最初から煽り文章だしほっときましょう　>57

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:27 [ rfllCW/2 ]

見つかるまで時間がたつほど、取り返したくて
赤詩にこだわりたくなる悪循環の罠。
リーダーがこだわってても、ほか４人？が、
早く狩に行くほう優先したいって言い出せば、
そうなるんでないかな？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:26 [ idoPXSRY ]

>>57
白的には（玉出しのまま待たされてる話だから）非常に微妙な話題だけど、正直、
赤詩がいない時は自分自身が精神的につらい。長期戦でMPがヘコんだ後の完全回
復が続くと（待たせてるのが悪くて）時間の進みが倍に感じる............

もちろん、クリマン超強化で劇的に改善されたけど、バラバラリフレ時にもクリ
マン強化は有効な訳で、長期戦でヘコまず、強敵遭遇後、あるいはチェーン切れ
の大回復時でもトイレから戻ればMPは満タン。つー鬼に金棒な状況になっただけ
かもしんない。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:30 [ idoPXSRY ]

>>65　追記
もちろん、赤詩が全然いなくて３０分も待ってるのも無駄な話なので、そんな時
は白な私を誘ってくだされい。
# テレポ無料。ルテ->ラバオが便利でジュフ消費無し。レイズ２あり。イレース
# あり。回復専門でも幸せ。殴らないです。　＿|￣|○ < 誘って〜

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:47 [ odMmHt6o ]

赤詩POPするまでパーティ作らない
俺は戦士の時そうしてたけど。今は赤でリーダー。
これでみんな明るく楽しく待ち時間もなくイヤッホー♪
と思ったがそうはいかなかったｗｗｗｗｗｗｗ

釣り･･･俺が行こうか？ってぐらい釣り行かないｗｗｗ
そして下手ｗｗｗさすがサポ誘われ待ち君どもよｗｗｗｗ


通路に誰か見張りたって敵わいたら
早く知らせてねと何度いえｂぁうえｗ「
おいｗｗそこの文句ｗｗｗｗ画面見てないだろｗｗｗｗ
なんで俺がわいたっていわなきゃいけないんだｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ戦死さんカニ連れすぎｗｗｗ修正されるねｗｗ
ツーフ君ｗｗｗカニはアクティブだけどリンクしないのｗ
信じろってｗｗｗｗｗｗｗ

って感じに連続3回もなったinクフタルテリガン側出口
なにがいいたいかって言うと･･･広場重すぎ修正汁ｗｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:53 [ FvtIlaNc ]

>ナイトやってると、すぐ立ち上がる白に
>イライラすること多い

あるねえ。あと戦闘後もたもたリジェネ配る白とか。
一度座ったら可能な限り長く座って欲しいのに
前衛の毒だの闇だの麻痺だの果ては病気だのの
「報告」でいちいち立ってくる。
そんなもん釣り報告があってからでいいっつーに。
ナや暗やサポ白で座る奴なら毒･病気は治すべきだが、
それだって毒は詩/白や赤/白がやればいい。
もちろん闇闇うるせえバカ前衛にも責任はあるが。

白・黒がうまくヒーリングしてくれれば、
ここまで赤・詩必須な流れにはならないんだがな。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:02 [ ReXVsyJg ]

限定的な話になるけど、クロ巣の芋のポイズンブレスとか、3秒で1しかHPが減らないのな。
ヘボイ毒なら放置でヒーリングしてくれた方がPTのためになる。
状態以上は全部治す、という考えは良くないよね。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:09 [ YS0POK8c ]

後は釣りの計画性だな

チェーンの最後までＭＰ持つように、チェーンの最後にＭＰ使い切るように
敵の釣るタイミング、釣る順番きちんと考える
４チェーンくらいからは続けるべきか、止めるべきかとかもか

「（一見タイミング早めのようでも）チェーンつなげたいので行きます」
「（間が空いてるようでも）まだつながるのでＭＰ回復させますね」
「５チェーン行ったので休憩、回復したら再開」

白黒のヒーリングだけじゃなく、そこもそこもとても重要
クリアマインド強化されたのにそれ生かせない状況幾らでもアリ
無計画に居る敵ただ釣れてくる奴の多いこと

ＭＰワークと共に戦闘計画すげえ重用だっつうのに
片側だけどうのって話になってるねえ

いい加減メインだけじゃなくいろいろ育ててるだろ？
大局的にモノ見ようや

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:12 [ ubZ/qRpA ]

戦闘終了後に確実に直してくれればそれはそれでOKだね。
もし盾がナイトだと座れないからそこは細かい方がいいと思う。
座る→立つ→ポイゾナ→座る、とかされるとショボン。
ヒーリングの足引っ張ってるのは俺かよおお、な気分になる。
逆に蟻とかサソリの毒を無視するのは勘弁。
白は一番敵WSの特性把握をする必要の有るジョブだと思うよ。
イレースやヘイストとかも絡めた的確な状態異常回復をしてくれる白は
まさにPTの守護神だ。HPの回復だけすればいいってもんじゃない。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:27 [ FvtIlaNc ]

>>70
狩り効率は結局のところ狩場の状況と釣り役の腕。
それはもう散々言い尽くされてるだろう。

その上で釣り役のプランをぶち壊す白・黒の
ヒーリングの話をしてる訳だが。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:39 [ oDV2gFBw ]

>>72

その場で「立つな」って言え。言えないならグチグチ言うな。

散々言い尽くされてる。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:39 [ WUc37UzE ]

>>72
その割には、ナイトと後衛は薬・ジュース持ちなど対応策を持っていたり
高価な魔法などを揃えたりと努力はする奴は増えてきた(構成によって不要だがｗ)

釣りをしない前衛はまったく減ってないわけだが？
中継さえ言われなければ気づきもしないｗ

釣り役のプランも破綻なつり方も多いし、MPが足りず
厳しい戦闘が増えてるんだがなｗ

構成考えて釣る事が出来ない馬鹿が非難回避のために
後衛叩いてるとしか思えないな・・・脳筋支配なのかここは？ｗ

>>70の大局を見ろってのは、後衛のMP管理と釣り役の釣り方双方の
歩幅合わせろってことだろう？
状態異常の種類や場合によっては、戦闘後は状態異常放置で次の戦闘時まで
継続していたら申告するようにしようとPT内で話すくらいのことも必要ってことだと思うが？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:44 [ vPuTkLZg ]

いや、でも白が時々「白の習性で＾＾；；」とか言って詩人あたりのMPが余ってる
上にケアルガ詠唱まで始めていたりするのに座りもせずにケアル３とか唱え出す
のとかは、本当に蹴りたくなるけどね。

全部の白がそういう習性を持ってるんじゃなくて、お前が個人的にヘタレなだけだ
と言いたいが、実際言ったら物凄い空気が悪くなって後悔したので口に出さない
ほうがいい。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:44 [ ubZ/qRpA ]

いや、馬鹿釣り士と呆前衛の話ばっかりやってたら
永遠に後衛の話題にいけないから。
両方とも話題にすべきだろう？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:49 [ idoPXSRY ]

>前衛の毒だの闇だの麻痺だの果ては病気だのの「報告」でいちいち立ってくる。
病気は特性を説明し、闇は釣りまでに直る事もありますので「全回復後に治します
ね」と報告しておきます。

問題は毒ですが、これは言われたら治す様にしています。どちらかって言うと自分
が戦闘中に気が付かなかった事に対する反省の気持ちが強く、次回は迷惑かけない
ぞ！ってな心理。もちろん詩人さんがいればお任せしちゃいますけどね。

>白は一番敵WSの特性把握をする必要の有るジョブだと思うよ。
むむ..............立派な白を目指したい...........

78 名前： 77 投稿日： 2003/11/13(木) 10:56 [ idoPXSRY ]

>>75
白の習性で、しょうがないと言えばしょうが無いんですヨ。

そこで、詩人をやる時は
/p 戦闘後の回復は私めにお任せください。
と言うマクロを戦闘終了直前に連打してますが、これは総MPの節約になる有効な
マクロです。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:06 [ WUc37UzE ]

>>76
お前の話ってこうして欲しいって要望だけだからなｗ
言わないけど分けれよってタイプのいつもの脳筋かと思ったよｗ

>>78のようにするとかなりいいね
詩人が居ない場合なら、MPが一番凹んでない後衛が宣言するのもいいかもね
参考になったよ

詩人・赤・ナのPTなら次の戦闘までMP溢れそうなのが回復回るのもよいかもな

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:18 [ FvtIlaNc ]

この前のパッチ以前から、釣りのプランに関しては
別に大きく変わってないだろ？
当然クリアマインドで多少早めに釣れる様には
なったが変わりはしたが、もともと赤・詩の有無で
調整の仕方は全然違ったんだから、それに比べれば
大した変化じゃない。

だが白･黒のヒーリングの重要性はパッチで
劇的に変化した。
クリアマインド強化による直接の影響もあるし、
それによって赤・詩抜きPTの現実性がUPした事が
また拍車をかける。

「言い尽くされてる度合い」が全然違うと思うが？


例えば前出の「前衛の毒」の場合、パッチ前は
途中で立って解毒して座るのと、ギリギリまで
座って毒のダメージをケアルで治すのと、
それほど大きな差はなかった。
むしろ、白と前衛の両者の精神衛生上、
前者の方がよかったケースが多いだろう。
だがパッチ後は、一部の猛毒以外、
放置してあとでケアルの方が圧倒的に
効率がいいだろ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:27 [ odMmHt6o ]

MPヒーラー抜きなら交代で座るのがよくね？
大昔やったでしょ？白白とか赤赤白とか、リフレない大昔ねｗ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:48 [ 0ydvmM/6 ]

毒は猛毒の蜘蛛、とんぼもだっけ？は直して欲しいです（猛毒２００ぐらい
毒,芋、マンドラは座らないジョブなら放置で
麻痺かなり治して欲しい,場合によってはケアルより重要,全ての行動がおじゃんになります
闇、まあどうでもいいＴＰ遅れがちな肉に優先で
沈黙、忍者最優先で手が開いてるなら白黒＞詩人＞ナぐらいの勢いで

83 名前： 77の白 投稿日： 2003/11/13(木) 11:48 [ idoPXSRY ]

>>81
ナンとなくですが白はじわじわとMPを減らしていった方がいい様に感じてます。
例えば、白黒召の場合ですと、白はチェーンを見据えたMP節約でじっくりMPを
使い、黒さんと召さんは景気良く振舞って交代でヒーリング。ってな感じ。
# リジェネの特性がそーさせてるのかも？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:58 [ odMmHt6o ]

>>83
それは仕事してた方が都合よく感じるとおもうけどね。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:15 [ 8ZFhhLqE ]

毒に関しては芋みたいに少しづつ減るのでも平気で100以上減るので
基本的には治す方がいい。マンドラは睡眠があるので放置でいいけど。
詩人か赤がいればそっちにまかす方がいい。

あと、開幕は座ってろと言ってる奴がいるが、弱体有りと無しでは
盾のHPの減り方がかなり違う。

スロウで攻撃間隔が約1割減、ブラインは200overのとてとて以外は
回避スキルが高いJob(忍者回避A受流しA、ナイト盾A、侍受流しA）
だとかなり避けるようになる。アグ入れっぱの戦死盾は問題外。
問題はブラインってhate高いし白だとほとんど入らないんだよね、、、

忍者盾の場合はケアル使えるのが2人いれば開幕に弱体、ヘイスト、
保険用のリジェネをかければ片一方は座ってられるけどね。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:15 [ rfllCW/2 ]

詩人の沈黙って、蟻やドーモ君ならやまびこ持ってるだろうし、
レジストサイレスあるし、緊急性の高い歌ってあんまないし、
放置でいいと思うな。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:27 [ Yy461wls ]

>>86
漏れの経験上、猫詩人と猫赤の９０％はやまびこ持ってない。
やっぱネカマはケチなのかもしれん。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:27 [ 0ydvmM/6 ]

んでバラくださいと言う臼ども死ね。あまつさえＬＳに愚痴ってるのが忙しくてお前等臼が忍盾を殺す訳だｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:28 [ ReXVsyJg ]

>>85
芋毒で100減るのに5分かかるんだが。チェーン切るときは治すべきだとは思うが。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:11 [ 9aI2g3tQ ]

>>81
それで割と普通に行ける。
結局それが出来ない白が多いのがネック。
片方がきっちり座る白でも、もう片方がダメだと台無しだしね。
ちょっとHPが黄色くなると我慢できなくて立つ白がとにかく多い。
気持ちはわからんでもないが座ってろと言いたくなる。

たまたまかもしれんが昔から白やってる人の方が交互回復も
しっかり出来る人が多いような印象がある。
今も白２のPTはあるけど、昔のように交互回復で持久力を
付けるというより、ヘイト分散が主な目的みたいだから、
単に計画的に交互に休むことに慣れてないのかもね。
良く分かってないリーダーが頭数合わせに白２にするケースは除外ね。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:26 [ 70zaZwa2 ]

>詩人の沈黙って、蟻やドーモ君ならやまびこ持ってるだろうし、
>レジストサイレスあるし、緊急性の高い歌ってあんまないし、
>放置でいいと思うな。

とてもやまびこ1,2D程度じゃ足りないです、沈黙全部をやまびこ薬で治してい
たら破産するので、後衛回復できる後衛の方には詩人の沈黙も治して欲しいです。
あと沈黙状態になっている詩人はただのキノコなので治して・・・。

理由は↓
後衛は敵と距離を取って沈黙を回避できる場合があるが、詩人は前衛に
近づかなければならないため、後衛に比べて沈黙になる確立が非常に高い。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:28 [ FvtIlaNc ]

>>82
俺(>>68)へのレスかな？

>そんなもん釣り報告があってからでいいっつーに。
って書いたっしょ。戦闘直後の話だよ。
麻痺も闇も、釣り報告があっても
まだ治って様なら是非治してくれ。
いう通り麻痺はシャレならない。
闇だって確実に殲滅速度を落とす。
病気は座らないなら当然放置で。
毒は状況次第だがヒーリング中は
基本的に放置でいいと思う。
仮に200減ってもケアル3一発分。
3秒5HPだとしても120秒。
そんな長時間のヒーリングの途中で立ったら
回復し損ねるMPは50じゃ済まない。

あとナイトの沈黙はもっと優先度高いと思うぞ。
タイミングによってはタゲがふらつく。
忍orナ＞白＞赤＞詩＞黒って感じだと思うがな。
ちなみに連携時追い込み時はまるっきり逆。
まあ赤詩黒の差は微妙で、実際は状況次第だろうけどな。


>>85
>あと、開幕は座ってろと言ってる奴がいるが

ごめん、レス番教えて。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:31 [ i4VF4IOg ]

片方がログ追えなくて、状態異常治せない人だと座ってられないのよ
あと芋目的でサポ赤俺だけとか

６７で行ったけど、サポ詩のフィナーレはレジレジで使い物にならないね

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:07 [ m8LmvEFg ]

座ってから状態異常治せじゃなくて
座る前に治せとお願いすれば問題解決

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:30 [ FvtIlaNc ]

>>94
ほっときゃ次の戦闘までに治る事の多い麻痺や闇を
ヒーリング遅らせてMP使って治す必要もないだろ？
んで、戦闘前には治して欲しいから報告すると
「その場で」立ち上がって治してくれる白が多いんだ。
放置でいいから黙ってるのに、スリップダメージに気付いて
わざわざ立ち上がって治してくれる人とか詩/白がいるから
バラ掛け直し済んだところを見計らって頼んだら……とかもな。

もちろんその都度その場でも言ってるが、できればわざわざ
言わなくても自分のヒーリングの方を重視して欲しいんだわ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:33 [ d.ICBNPA ]

>>86
>>レジストサイレスあるし

ないよ。
レジスト○○持ってるのは敵だけじゃん。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:42 [ gEN/Tjoc ]

報告された時に状態異常治さないと臼扱いされるときあるしな〜

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:51 [ KLuV308I ]

>>95
戦闘前に治るかもしれないのだったら、
戦闘前に報告すればいいじゃん？

でもわざわざ報告してると、そう思ってるなら報告しなきゃいいのに

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:52 [ FvtIlaNc ]

>>97
それはクリアマインド強化前の話だと思うんだがなあ。
未だにクリアマインドの特性・修正を分かってない
バカ前衛はなんとか教育してやってください。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:59 [ rfllCW/2 ]

敵の近くで歌う詩人は、やまびこ常備して欲しいよね。
競売にないと、上層で1本800Gするけどね（ＴＴ

範囲が広くて後衛も沈黙もらって、やまびこで治して
メイン回復にサイレナすることもあるけど、
敵の近くにいるのって、前衛歌２曲歌う間くらいだから、
その間に沈黙になったら薬で治す。
そのあとなら後ろさがって回復補助、バラかけなおし
だから、そんなに沈黙くらわないでしょ？

蟻もドーモ君も、３時間程度の狩りだとやまびこ２Ｄで
足りなかったことないなぁ。

で、俺はなにが言いたいんだろう？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:13 [ 4pfEEXJo ]

>>95
それはその通りだな。

白として今回のクリアマインド追加は痛し痒しだ。
クレクレでもらえるのなら素直にリフレクレクレしておいたほうが
ずっと仕事がやりやすかったと思う。
「異状があったらすぐに治す」のが楽しい、
回復そのものが好きで白選んでやってきた向きには尚更な。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:16 [ GIeYDflM ]

>>101
「異状があったらすぐに治す」をきちんとやっとけば
ぜんぜんクリアマインド強化でデメリット無いぞ？

何が言いたいんだ？？

ってかクリアマインド強化前から
座る時間をできるだけまとめて長くは基本中の基本だろ
何を今更、騒いでるのやら

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:23 [ D9XC.CQ. ]

>>100
サイレナ使いたくないからやまびこ使えってことなのか？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:35 [ 4pfEEXJo ]

サポ白の赤詩がいれば状態異常治療は一部除いてそちらに振るし
赤詩居ないときはチェーン後半だと早めに座ったりして
すぐには治せない場合が出てくる。

白の仕事、当初の
・回復第一
から
・MP節約のために魔法ほどほどに
に変わってきてるんでな。ちょっと愚痴言いたくなった。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:59 [ FvtIlaNc ]

>>98
釣り報告あってからじゃドタバタするだろ。
釣り役の計算だって狂うし。

んだから一息ついたとこで、もし治らなかったら
立った時に治してね、ってな風に頼むと
弾かれたように立ち上がって治してくるんだよ。
よく見かける光景だろ。

>>101
なんかFFは修正される度にまじめな白ほどつらいシステムになるな。
ケアルへイト・チェーン・リジェネ・エボハープ・クリアマインド・
ケアルV。ぶっちゃけ白がサボればサボるほど効率がよくなる。

俺みたいな効率厨がサポでやるにはまことに都合がいいんだが、
真性白にはつらいだろうな。正直強化(？)される度に同情する。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:08 [ cygPYeKs ]

>>105
戦闘開始前まで待ってわざわざなおす
→「うはｗもうなおってるｗｗｗ」とかをよく見るぞ

状態異常は治して欲しいときに報告して治すのが一番だろ
麻痺、沈黙はしっかりした白なら速攻治す
毒も気がつける場合にはすぐさま治す
暗闇なんかはそこまで急ぐ必要無いから戦闘前に言われてもドタバタしない

白なめすぎ

後半もわかってない
ＭＰ大事に使うことを心がけてる奴は以前からきちんと居る

ただ回復すりゃいいとか思ってる奴こさ、白わかってない奴だろ
ＭＰってリソースが有限なんだから、その有効利用するために
少しでも座ろうとするし、リジェネ活用するし、ケアルガも効率良く使う

効率って意味だけじゃなく、より小さなヘイトとリソースで
効果的に動くことも安全を確保するためにかなり大事

効率大好きじゃない人は、非効率的なことが大好きとでもバカにしてるとしか思えん

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:11 [ yN6z9HKk ]

>>105
60後半白だが、回復についてはリジェネ、ケアル５が
一番MP効率いい。
一撃ある敵のときはこまめに回復するが、それ以外はHPがオレンジに
なってからケアル５が一番MP効率良い。

でも、そう説明しても絶対他の人がケアルするけどな…
リジェネことごとく潰されて、
「もうちょっと早く回復して^^;」
とか言われたらMP消費とかどうでも良くなってくる。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:20 [ GIeYDflM ]

>>107
イモムシだってＤＡ（クリティカル）＋ポイズンブレスとか
かなり持ってかれることありうる訳だし

効率的ではあるかもしれんが、ケアル５メインで行くプレッシャーに
耐えれる壁役はそうそう居ないと思われ

そこは白の立場じゃなく、実際タゲ取ってる奴の気持ちで考え無いとダメだろ
自分もそんなことはされたくないわな

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:36 [ dfREguVY ]

>>108
それはね、効率重視の流れに流されて矯正された白なんだわ。

ま、なんでこんな話する気分になったのかというと
低Lv帯で外人たちとPT組んでそのでたらめ振りを
楽しいと思ってしまったせいもあるかな。
たった一年なのに随分老けたもんだ。

110 名前： 93 投稿日： 2003/11/13(木) 16:44 [ i4VF4IOg ]

言いたいこと伝わって無いみたいだな

白２で片方が臼だと石すらすぐ治さないから、俺が座ってられないって事

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:04 [ FvtIlaNc ]

>>106
戦闘終了間際に前衛全員に掛かった範囲状態異常を
いちいち全部治すのか？ アホらしい。
ギリまで待って治らないのだけ治しゃいいだろ。
もう治ってて無駄魔法だった？ 報告しなおさない奴がアホだな。
それでも途中で立ってくるより遥かにマシだし、
即座に治すのと比べても消費MPは変わらないがな。

釣り役報告後でドタバタしねえ奴ならそもそも
そこで立ってこねえ。

別に効率重視の白を馬鹿にしてるわけじゃねえ。
俺自身、白の時はそうなんだし。
>>101辺りに気を使って言葉選んでるだけだ。


>>107
それをサボればサボるほど効率がいい、と表現した訳だが。
こっちが意図した以上に悪意に取れたならスマン。謝る。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:09 [ vAsxgcRs ]

>>111
> もう治ってて無駄魔法だった？ 報告しなおさない奴がアホだな。
> それでも途中で立ってくるより遥かにマシだし、
とりあえず根本的に根性が腐ってるのがよくわかった。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:19 [ PtqBKqoQ ]

>>106
終了間際に大勢が状態異常になるのってブラクラとかか？

ブライナ＞ケアルガ＞ブライナで２人
そんな状態異常ある奴に他にサポ白なりいるだろうから
そいつにも治してもらって３〜４人は
時間的なリソースはさほど問題無く治せるな

暗闇ていどならほっとくこともありうるが、
ペースの速い狩りなら、次までに治らないから治しとくかな

毒や麻痺だったら座る前に率先して直すだろし

どういう状況を想定して盛り上がってるのがさっぱりわからん

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:37 [ WUc37UzE ]

>>113
盛り上がってると言うよりは
前にも書いたが、後衛叩きたい脳筋支配なだけｗ

脳内妄想で鬱憤ぶちまけてるだと思うよ
釣りと後衛のMPの話をスルーで後衛が後衛がって必死だからなｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:38 [ uyi/YfQA ]

後衛が赤白詩に揃うまで絶対ジュノ動かないリーダーがたまにいる
どうしてもいないなら無理に赤と詩人そろえなくても後衛は
赤白黒とか白黒召でもよいのではなかろうか？
赤詩入れたがるのかリーダーがそうじゃないと嫌だからか、それとも
他のメンバーが最も稼げる構成じゃないと不満言うからなのか？
って話だよな>>57

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:46 [ wVnuh9g. ]

ジュース大量に買い込んで配ってあげれば良いじゃんｗ多少は取り戻せるだろｗｗ

あと、立つ立たないや異常回復の優先順はその白なりの考え方があるし
いろいろな状況でそんなもんころころ変わるからな。ここで語り尽くすのは無理。
間違ってたならその場で逐一言ってあげるくらいしかない。
どの白もそうやって鍛えられてきた。白に限らないがな。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:56 [ ReXVsyJg ]

釣りと後衛のMPの話…なんか話すことあるか？
釣りは後衛のMP見て釣れ。で終わりなのでは。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:09 [ KrZvms5o ]

>>109
ごめん
×　>>108
○　>>106

また外人と遊んでくる。白は選べないけど。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:35 [ HE8KKOV2 ]

頼むからリーダーする奴前衛のレベル差だけは考えて欲しい。
メイン盾だけ2〜3レベル下で他前衛2〜3レベル上って・・・
被ダメはキツイ、経験値はマズイ・・・考えてPT作れよサチコメ嫁よ。。。

まあそんなPT入ったら何らかの急用が発生するけどｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:04 [ 0ZkoiY/Y ]

同レベル帯人口とリーダー数の比率は編成において重要だと思う。
一組のＰＴが編成できる状況でありながらリーダーが二人も三人も発生するのは不幸だ。
少人数でも一度組むと解散・合流できないのが人情なんだよな…
サポ上げ級だとリーダー志望者は多い。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:51 [ iQP/ANg2 ]

ｻﾁｺにトゥーリア行けますって書いてもトゥーリアでレベル上げするPTに誘われたことない

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:19 [ 0ydvmM/6 ]

６０〜６６ぐらいまでならそこそこいいかもだけど、だりい

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:23 [ tdudOOII ]

糞重いボヤで取り合いするほうがだりぃ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:31 [ EKR7.gnc ]

Lv60以降そのものがだりぃ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:48 [ JFYx6okE ]

Being in a party during battle

Follow what the leader says.

If you have the "Provoke" ability which warriors do,
use it when monster attacks mage.

Never let the blm or whm be targeted if your a warrior.


DONT attack anything if the same monster is close to it,
even if it isnt an aggresive one or else they will link
and both attack you, which 9/10 times means you all get killed.

When in a battle, take off the auto target and stay still,
this way you can move the game camera angle to look in all
directions and see if something spawned behind you,
out of your view if you were in auto-target mode.
If there is, and I find happens from time to time, run away
from that spot and let the monster your currently fighting chase you
untill your a safe distance from the new spawn or else you will
end up fighting both, which 9/10 times means death.

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:29 [ wVnuh9g. ]

リンクはlinkで通じるのか。４へぇ。参考になった。
あとモンク、シーフ、黒魔用の注意書きもなんか書いてくれ。
あまりにも過去の話すぎてサポなしモシ黒にどう動いてもらえばいいか思い出せん（-_-;）

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:24 [ exgRhaXQ ]

>>125
かたっくるしいな、なんか
挑発については、挑発してほしい人名指しで
ダメージを恐れず挑発をつかってくれっていった方が良いんでは？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:07 [ fJn9MKtM ]

赤と詩いないPTの白は
今や、全ジョブの中でも一番頭使う
ジョブになったと思う。
一連の白関連の書き込みを読んで
白にやけにＰスキルに差がある原因がわかった気がするよ

>>85
場合にもよるが、盾がナの場合
戦闘開始から１分以上は白は座ってられる
戦闘終了直前に白が座り、釣り役が獲物を釣り
戦闘開始から１分以上座るのと
獲物がきて即立って弱体を入れるのとでは
前者の方がMP効率が上だと思う
勿論弱体魔法は大事だけどね
MP回復はそれ以上の優先順位だと思う

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:36 [ d5eA7ctQ ]

>>115
ディスペル・フィナーレないと狩場が限定されるってのもある。
サポ赤できる白黒もそれほど多くないしな。

リフレ・バラないのは腕でカバーできるが、ディスペル・フィナーレ
ないのはどうにもならね。
イモ・カブト・蟻・カニ・骨・悪魔はお手上げじゃん。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:13 [ Daz/fGpY ]

>>129
そうか？うちの鯖じゃサポ赤できますって書いてる白や黒がけっこうタマ出してる
俺自身「サポ赤でディスペルもできます」ってｻﾁｺ書いてても
サポ赤ディスペル頼まれた事ないし、サポ赤ディスペル目当てで誘われたこともない
たまに誘われても結局リーダーが「赤いないのでpopまちしますね」と言い出す始末
結局MP効率しか見てないのでは・・・

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:48 [ gtAfSTJ2 ]

うちの鯖もサポ赤できますは結構多いな
で、結構便利に利用させてもらってる
赤・詩のポッブ待ちなんてアホらしいし
ただ、MPヒーラーなしは、腕が問われる
そして、腕があってかなりうまくいっても
時給3kに届くかどうかだからね
忍盾の場合は、MPヒーラーなしでも
時給3k越えるけどね

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:42 [ vU0YVXUs ]

海串食べたら 大抵の前衛は盾役出来ますよね？モンクは無理かな、、、

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:31 [ QN6qUt0U ]

>>113
>そんな状態異常ある奴に他にサポ白なりいるだろうから

まさしくその状況で、サポ白(メイン黒は除く)に任せて
白はとっとと座った方が効率的だ、といっとる訳だが……。

>ブライナ＞ケアルガ＞ブライナで２人

こんだけやったら10秒以上余裕で掛かるだろ？
んな時間掛けるくらいならメイン白は座ってくれ、と。
戦闘終了直前に座っちまえば、20秒は早く座れる。
毎戦闘白のヒーリング時間が10〜20秒違ったら、
1チェーンの間にどれだけMPに差が出るか計算してみ。
ほとんどの状況で座っちまった方が効率いいのは分かるだろ？
それなのに「ブライナ＞ケアルガ＞ブライナ」する
ワーカーホリックな白が多すぎる、と。

戦闘前・戦闘序盤・戦闘終盤・戦闘後、で
優先順位切り換えれない奴も多いな。
敵のHP残りの1mm削ってる時にケアルIIで
アタッカーの小傷治す奴とかな。


>>116
語り尽くすのは無理、で語るのやめたら
この板その物が意味ないんだが。
語りきれない部分は当然あるが、
語っておける部分は語ればいいだろう。
少なくとも数字で語れる部分は
語っておいて損はないと思うが。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:13 [ mnoEX1ww ]

>132
50台にメイン盾は何度かやったよ。
敵は主にとて連戦でたまにとてとてで問題はない。
竜騎士や狩人よりは防御高いしHP＆VITがある分盾に向いているしね。

意見は分かれるところかもしれないけど、私の場合は
食事は山串でディフェ張ってファランクスリング２個装備。
戦闘時間がかかると後衛に負担がかかるので、
攻撃特化PTを作り一気に倒してしまうのがいい感じだった。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:27 [ suIlktV2 ]

>>133
なんというか・・・理屈ではさっさと座ったほうがいいと分かってても、
「状態異常を直さずに放っておくのは気分が良くない」
「状態異常を直さずに放っておかれるのは気分が良くないかもしれない」
っつーことで、多少MP効率を犠牲にしてでも直してしまいたくなるんだよなあ。
まさにワーカホリック。

「自己満足のために経験値効率を下げていいのか」
と言われれば返す言葉はないが、
一応回復と状態異常回復は白の本分なんだから、役割を果たすという自己満足を
多少は優先させて欲しい、というのが本音ではある。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:45 [ d/sKaaOA ]

>>131
＞忍盾の場合は、MPヒーラーなしでも

というか、現状で効率を上げるために一番必要なのは赤詩でなく忍者なんで。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:21 [ nhvIGDcA ]

忍戦狩シ黒詩ってのを組んでみたわけだが。
ほんとは赤探してたんだけどいなかったので殲滅速度優先で戦。
5チェで休憩、自給4500くらい。まー忍者盾は絶対修正入るな。
黒も最初は精霊MBだけだったんだが、回復ほとんどいらんから
後半は積極的に精霊撃って更にペースアップした。
あまりのハイペースに詩人が3時間でギブアップしたがなｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:34 [ QN6qUt0U ]

>>135

>「自己満足のために経験値効率を下げていいのか」
>一応回復と状態異常回復は白の本分なんだから、役割を果たすという自己満足を

気持ちは分かる。
だから「真性白の人はジレンマ陥って気の毒だ」ってな
事を言ったら変なのに絡まれたんだけどね。

ただ、言わせてもらえばそれはやっぱり自己満足な訳で
ナイトが毎戦闘MP使い切ってタゲ固定するとか
忍盾固定PTで戦士が挑発ウォークライするとか、
暗や竜がギロギロペンタヒャホーイとか、
詩人がバリエーション豊かな曲(ガボットとか
オペレッタとか)を演奏する……ってのと
本質的に変わらないと思うんだよね。

みんなやりたい事、本文であるはずの事を
色々と我慢してPTでの役割をこなしてるんだから、
白だけ「本文だから」でPTの戦術から外れるってのは
どうかと思うんだわ。

>>135みたいに分かっててそれでもやるなら、
それ以上は言わんけど、多くのワカホリ白は
それを「良かれと思って」やってる訳で。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:40 [ ywdKVtkk ]

>>133
> 毎戦闘白のヒーリング時間が10〜20秒違ったら、
> 1チェーンの間にどれだけMPに差が出るか計算してみ。
そんなん計算して出るもんじゃないんだけどね。
実際のヴァナにおいて、脳筋：前衛の比率は９：１ぐらいだから、倒したら次のモンス
釣ってくるだけの何も考えてない釣り役が大半。
机上の空論じゃ意味ないよ？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ ywdKVtkk ]

>>138
> 気持ちは分かる。
> だから「真性白の人はジレンマ陥って気の毒だ」ってな
> 事を言ったら変なのに絡まれたんだけどね。
まったく頭使わないで「気になるから治しますね＾＾」とか言ってるのが真性白なの？
どうも白やってる奴は潔癖症で頭の悪い人間だと決め付けてるようだが、
白がどうとか以前に、>>135みたいのは何も考えてないただのｱﾌｫ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ n0wPEBGQ ]

まあ比較的選んでつれる状況ならＭＰはみながらつるけどね、アビの回復とかもあるし

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:00 [ QN6qUt0U ]

>>139
つまらない煽りだなあ。
平均出してみろ、とかいってる訳じゃないぞ？
昨日やったPTや今やってるPTで試算してみればいい。


てか、釣りがそんなんであれば尚更早く座るべきだろう。
脳筋様とやらは多分後衛のMPなんか見ないんだろ？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:03 [ QN6qUt0U ]

>>140
また変なのが出たよ……。
じゃあ「真性白」を「回復厨」と読み替えてくれ。
この場に該当者がいたから耳障りのいい表現しただけだっつーの。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ 59S1fHeo ]

＞「自己満足のために経験値効率を下げていいのか」

何のためにゲームやってんのｗ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ 7eiE5k6w ]

そんなことよりオマイラ！
そろそろｼﾞｭﾉでも英語のSay会話が相当増えてきたんだが。
ﾉﾊﾞとｲｰｵﾝどちらがお勧めですか？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:09 [ 4NeG5T7E ]

>>145
今、最強にお勧めなのはFFXI。特に新ジョブを１から育ててブブリムやらコンシュ
でパーティを組むのが良い。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:09 [ 7lECpta2 ]

真性の回復厨というか辻ケアルしたくて白始めたけど
もう今は白には触ってないよ。
フレに手伝い頼まれても白で行くのは断りたいくらい。
いつの間にかリアルの胃に負担が来るようになっちゃったから。

辻ケアルの条件は白やることじゃなく
ソロで戦ってる人の多い狩場にケアルできるジョブで行くことだ。
最近は三国周辺ぶらつくのが楽しい。


>>145
筆談だけだしせいぜい中学以降の教科書読むだけで十分じゃないかな。
前置詞いらない。名詞の羅列だけで一応通じる。
お金使いたいなら電子辞書買うといいよ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:27 [ 5CtSNSOY ]

>>142-143
いや、お前が一番変だってｗ
あまりにも他人を馬鹿にしすぎ。

> 昨日やったPTや今やってるPTで試算してみればいい。
試算に意味がないと言ってるんだが？
倒しました〜！釣りました〜！じゃ何をどうやっても意味がない。

> てか、釣りがそんなんであれば尚更早く座るべきだろう。
早く座ろうが何しようがＭＰ足りない事には変わりない。

> この場に該当者がいたから耳障りのいい表現しただけだっつーの。
言い方変えればすむ話か？
お前のその腐った差別意識こそが最大の問題。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:30 [ 4NeG5T7E ]

>>145 >>147
最初は電子辞書片手にやってたんだけど、これがうまく翻訳できない。
CU(see you)だのJAM（just a monent）だの略語が多すぎ！ (FFXI電子辞書キボン)

んで、お勧めなのがここ
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu.htm
ゲーム単語.略語集だけ暗記しとけばナンとかなるかもしんないヨ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:44 [ QN6qUt0U ]

釣られてみる。

>>148

>倒しました〜！釣りました〜！じゃ何をどうやっても意味がない。
そんなんで狩になるわけねーだろ。
そんな低次元の話して何の意味があるんだ？

9割がそんなPTだったならお前の白Lv今いくつ？
死にまくって30にもなってないはずだが。

>お前のその腐った差別意識こそが最大の問題。
何がどう「差別」なんだか。
白を2種類のタイプに「切り分けてる」だけだが？


>>148の方が前衛ジョブを脳筋呼ばわりして
腐った差別してる様にみえるんだが。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:10 [ t2mBxF5E ]

＞早く座ろうが何しようがＭＰ足りない事には変わりない。
って、完全にクリマン強化を無視した発言にみえますな。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:08 [ JiIFZTPA ]

しょうがないだろ
早く座っても、早くたっちゃうんだから
高LVでもヒーリングは長く座れば座るほど良い
ってことを忘れたかのように動く
MP持ちのなんと多いこと

リーダーやってる時は、２回までは
色々と長く座ってるようにってお願いするけど
最初に言っても直らない奴は駄目だね
こないだは、自分が２回・他のPTの人が
気きかせて一回言ってくれたが
それでも駄目だった
こういう場合はスッパリあきらめる

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:20 [ FuqY3LAQ ]

常識スレで、
最後にケアルガで一瞬タゲとって、ブリンク中に敵が倒れるのを
理想にする白（召）を書いたんだが、
書いたときは、それでいいのか？と思っていたんだが、
あれ以来、あの召白の動きがすごいいいことを思い知らされる。

出来るだけ長く座るために、出来るだけＭＰ節約のために
まだまだ工夫の余地がある

うまい白や召がいると、ＭＰヒーラーいなくても、
６０台でもクリマン強化前の赤詩ありくらいまで稼げそうだ。

工夫している後衛って少ないだけに、貴重だよな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:28 [ kzGXagDE ]

>>153
（ブリンクを詠唱しようと）早めに立ち上がる白が増えそうですなｗ
# 召なら早めに立ち上がって真空の盾か.............

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:36 [ tOZ42OAo ]

>>132
確かに大抵の前衛どころかどのジョブでも盾はできるんだよ。
ただ、回復役の負担も考えろってことだな。

1位「忍者」…被ダに関しては圧倒的に強い。ただ不意騙がないと使い物にならないのが痛い。
2位「ナイト」…防御力が圧倒的に高くタゲ取りも安定する。
3位「赤」…ファランクスでの被ダメ-やスパイクでのダメが強くタゲも安定。
4位「シーフ(盾持ち」…1人でタゲを固定するのはほぼ不可能だが回避関係が異常に強い。
5位「戦士(盾持ち」…平凡で安定した性能。
6位「モンク」…被ダメは若干多いもののカウンターが地味に強く1人でもタゲ固定可
　　　　　　　HPが多い為に最もMP効率よく回復できる盾でもある。
7位「獣」…そこそこの装備ができ回避関係もそこそこ高め。
8位「侍」…そんなに強いわけではないが他盾がいない時は我慢。
9位「暗黒」…この辺からは「お願いですので他盾探してください」の域。
10位「竜騎士」…命の保障はできません。
11位「白」…タゲも固定できるしそこそこ強いが殆どの魔法の詠唱が難しくなる
　　　　　　HPも少なく事故死が多発。
12位「吟」…挑発と歌連発で高ヘイトを稼げる。
13位「狩」…多分タゲは安定して取れるはず。
14位「黒」…これも同じく「タゲは」取れるはず。
15位「召」…どうやって盾をするのか解りません。　　　　　　　

以上が白の視点から見た盾やって欲しい順位です。
結局盾性能がいい、悪いってのは後衛のMP消費と戦闘時間を考えれば一番解りやすいよ。
盾は被ダメとタゲ固定がよければいいってもんじゃない。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:44 [ DbXs8G1. ]

シーフが4位ってネタか？
あと暗黒のステータスも把握してないな

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:44 [ vGnEudAg ]

ＨＰがすぐ黄色くなるくせに前衛やってる人樽猫の皆様へ

それは仕様なので、それがストレスになるのなら前衛
やめなさいｗ
ジョブによる盾性能以前にＨＰが少ない種族の盾性能は糞。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:49 [ tOZ42OAo ]

>>156
じゃあシーフと暗黒の位置はどうなるのか？
理由をつけてよろしく。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:00 [ AZr..lgI ]

>>158
シーフ４位って…。いくらなんでも盾持ち戦士よりも盾性能が上なわけないと思うんだが…
回避スキル高くても、相手はとてとてクラスだからそんなヒョイヒョイ避けれるもんじゃないと思うんだけど。
耐久力、ＨＰに関しても問題が多々ありそうだし。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:03 [ 15Gyywm6 ]

＞結局盾性能がいい、悪いってのは後衛のMP消費と戦闘時間を考えれば一番解りやすいよ。

戦闘時間考えれば、瞬間ダメのシーフに盾をやらすのはちょっと違うと思う。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:04 [ kqQm09M2 ]

>>158
シーフが回避しようと、戦や暗との圧倒的な防御力の差は埋まりませんよ？
頑張って強化魔法で固めた白といい勝負だな　

暗は防御のみで考えれば戦に次ぐ防御力
防御スキル系は少々劣るが少なくとも侍・獣には勝ってるシ・モに負けるなんかありえない

1位から3位までは基本的に同意、ただこの３ジョブは得意・不得意な敵がいるから安易に順はつけれない
4位　戦士
5位　暗黒
6位以下はほとんどその順かな
脳内での順番は簡単につけれるので書き込まなくてもいいですよ?

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:06 [ roMzClDk ]

とてとて相手の場合のファランクスはそこまで神性能ではない

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:20 [ tOZ42OAo ]

>>159
実際シーフと戦士の差は微妙なとこなんだけどね〜
Lvによってシーフが上になったり戦士が上になったりって感じかな。
高Lvになればシーフが勝つのは難しくなってくると思う。
>>160
それ言ったら戦士は両手斧でシルブレがいいし、モンクはバーサクで削り役がいいし…
ってことになっちゃうので盾をした時のメリットだけを考えて^^;
>>161
少し白や赤でもやって後衛の視点で戦闘を見てみたらどうかな？
>>162
じゃあ赤はどの辺になるのかな？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:24 [ kqQm09M2 ]

>>163
あれだ、大勢に叩かれるっていうのはだな、自分が間違ってるからなんだよ
いくら脳内理論を語ったって、みんなに馬鹿にされるだけだぞ？
それか、ネタならネタだと早めに言っといたほうがいいぞ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:27 [ 9EgaIcjw ]

オレも、暗黒は戦士の次点くらいでいいと思う。
物理防御・ディフェンダーは食ってるし、ＶＩＴ・ＨＰも戦士と同等。
回避・受け流しスキルも普通にあるし・・・盾スキル無いのはマイナスかな。
タゲ取りも、もともと攻撃力はあるので高い与ダメによるヘイトが稼げるし、
サポ戦で挑発・暗黒即切り・ラスリゾ即切りもある。
種族を出すのはちょっとアレだけど、エル・ガルならば、充分つとまるのではないかと。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:56 [ pIGWSKDs ]

脳内でいいなら
1位「ナイト」
2位「忍者」
3位「戦士」
4位「赤」
5位「侍」
かなぁ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:58 [ nhvIGDcA ]

中の人がしっかりしてれば暗黒盾は十分いける。
タゲ取能力はトップクラスだし、
被ダメも装備しだいで戦士並みくらいにはなる。
まーでもナ忍戦がいないってとき限定だがな。
中の人がアレな率が超高いジョブだし。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:33 [ I/7KS2AU ]

>>155
召喚は、召喚獣に盾じゃないか？
一分200MP消費だから、それを超えるほどの相手なら盾も理論上はできる気もするが。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:46 [ vGnEudAg ]

kqQm09M2は相手を黙らせようと必死なだけだな。
>>161
＞脳内での順番は簡単につけれるので書き込まなくてもいいですよ?
>>164にいたっては、とにかく相手に黙れとｗ　バカ丸出し。つうか
バカだな

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:44 [ zyoMS6Bw ]

つかさ、盾性能は被ダメの少なさと、タゲ取り能力をわけて
順位つけたほうがいいんじゃ？　つけるんだったらさ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:40 [ R9JPcyNY ]

１番手：忍者、ナイト
２番手：戦士、暗黒
その他って感じだな。

正直、上の４ジョブ以外に盾はやらせたくない。
順位などつけても、盾としての有効性、そのジョブ本来の働きからすると
盾やらせる意味NEEEEEEEE!!!って感じ。

172 名前： レベル上げだと 投稿日： 2003/11/14(金) 23:46 [ KmyWWJAA ]

1 忍者　シ必須
2　ナイト　単独でのタゲ取り力あり
3　赤　タゲ取り強く被ダメ少ないが準備の強化魔法で時間がかかり過ぎ　
4　戦　ここまで普通　シルブレ盾するならホーバーク脱げよ　
5　暗　盾スペックは十分だが野良ではやめとけw
6　侍　獣　モンク　ここまでなら７０でもまあ盾はできる

他のジョブはレベル上げで盾不可もしくはする意味がない

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:05 [ 9G.hsA1E ]

しばらくしたら外国人とPT組まなきゃいけなそうなのがウゼェな
あいつらJP設定にしてても余裕で誘って来るからよ
日本のゲームに来ておいて英語が標準語みたいなツラしてんのが気にくわねぇ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:31 [ WPB78e8I ]

最下位　詩　つか、盾やったら後衛に歌いにいくのに、獲物ついてっちゃいますよ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:39 [ 2C1NqxR. ]

>>173
日本のゲームなんだから、ＦＦやるなら日本語少しは勉強しろってのは同意。
UO,EQじゃ、こっちは頑張って英語しゃべったしな。

だが、ＪＰ設定してても誘ってくるようなパワーは
日本人プレイヤーにもあっていいと思う。

後衛も前衛も希望だしてるのにだれもリーダーしない時とかは
特にそう思う。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:25 [ jvC3g4PU ]

>>170

そもそも、順位付け自体がまったく無意味。
基準が存在しないんだから順位づけしようがない。

それよりは、それぞれのジョブが盾をやるとしたら、他メンバーを含めどんな立ち振る舞いになるか試すほうがよさげ。
他スレの赤盾、白盾話は、肯定・否定派両方脳内理論ばかりであまりおもしろくなかったしな〜。

もちろん、盾というからには固定盾限定じゃない方向で。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:27 [ VHJVJkCg ]

>163=169
ナイトが防御力関連のことで
何故嘆いているか、全くわかってないな
被ダメなんて、海串＋防御重視装備で
大抵のジョブで目立った差はないんだよ

赤のタゲ取り強く
被ダメ低いってネタか？
被ダメ減らせば、その分タゲ取り能力は落ちるぞ
赤の盾性能じたいは、高いけどな

野良PTで盾やらせるなら、シーフいなければナ
シーフいれば、忍
忍もいなければ、暗・戦・モ・侍辺りにやらしておけは
まず問題ないよ。
暗・モ・侍辺りは、防御装備と海串等を
持っているとは限らないのでサチコで見極めろ。
大抵は持ってると思うけどな

現状、能力を全く殺さないで盾ができるのは
忍・ナ・侍だけだが
忍と侍はタゲ取り能力が弱く、シーフ必須という弱点がある
ナイトは、安定だな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:31 [ 2WVOmURY ]

もしよこだま修正されたら忍盾は事実上死ぬわけだよな。
忍者の盾は想定してませんでしたって言ってる以上忍者にヘイトアビがつくのも考えにくいし。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:34 [ 1s9eEuUY ]

>>178
Lv30以下では空蝉使い二人以上でタゲ回す戦法が最強のなのを見れば判る通り
別にタゲ固定戦術＝空蝉盾ってわけじゃないし。
忍二人とか戦/忍とか、空蝉自体弱体されないといくらでも方法はあると思われ。
召喚の大地の守りなども考えると、むしろ固定しないほうが強い時もある。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:03 [ 2bL6nSpU ]

順位をつけるとなると難しいのでランク分けをしてみる。
Sクラス(文句なしの最高の盾)…「忍者、ナイト、赤」
Aクラス(そこそこ安定してる盾)…「戦士、モンク、シーフ、獣」
Bクラス(間に合わせ程度の盾)…「侍、暗黒、竜騎士」
Cクラス(どうしても人がいない時用の盾)…「白、吟遊、狩人」
Dクラス(もはや盾とは呼べません)…「黒、召還」
こんな感じで間違いないと思う。

「戦士と赤はどっちが上か？」
盾仕様装備でファラかけた赤の被ダメは戦士を明らかに下回りますし
ブリ、スキンでの序盤の数百ダメの無効化、攻撃を受ける度に反撃するスパイク系。
どう考えても戦士では赤に勝つことはできませんよ。
「暗黒は戦士並みの盾性能があるのでは？」
基本的に回避関係のスキルが3つのジョブと2つのジョブでは相当な差が出ます。
回避関係のスキルはどれも同じ割合で回避に影響を及ぼすもので(スキル青にして試せば解ります。
例えば回避と受け流しスキルが青のシーフがいた場合回避&受け流しの確立がほぼ同じものになります。
解りやすく言うと暗黒等の回避系スキルが2つしかないジョブは
他の回避系スキルが3つあるジョブと比べると2/3程度しか回避できないってことです。
例えばシーフ相手に1発100程度与える敵がいるとします。
この敵相手にシーフが10回に1回暗黒より多く回避するとすれば
1発90ダメでやっとシーフと対等に並ぶ計算になります。
実際1発100程度のダメを受ける状態で防御を100程度上げて
やっとダメに10程度の差がでるかどうかくらいのものです。
暗黒がAクラスのジョブと対等に盾をするには防御で100以上の差をつけないと無理です。
というか暗黒とAクラスジョブで盾やらせて自分で回復すれば良く解るよ。
被ダメの量がそのまま自分のMPに反映されることになるからね。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:04 [ EM8yL3Bo ]

中レベルくらいまでならわかるが、
高レベルのPTに忍盾二枚いれたらかなり殲滅速度が落ちそうだな。
例えサポ忍戦士＋忍者＋アタッカーでも攻撃力を考えるとかなり鬱。
それこそ狩人くらいしか思いつかないよ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:12 [ EM8yL3Bo ]

>>180
竜騎士はもう1つ下だろ。
あとシーフは回避が高いとか盾装備とかでできると思っているのかもしれんが
ほとんどシーフなんてDEXとAGIブースト装備と命中装備くらいしか持っていないっしょ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:30 [ zxNt9DSE ]

>>180
物事の一面しか見ない、下町の道徳家のような香具師だなｗ

＞「戦士と赤はどっちが上か？」
＞盾仕様装備でファラかけた赤の被ダメは戦士を明らかに下回りますし
＞ブリ、スキンでの序盤の数百ダメの無効化、攻撃を受ける度に反撃するスパイク系。
＞どう考えても戦士では赤に勝つことはできませんよ。

勝てる相手にしか喧嘩売らない垢思考に激しく萎え。忍者やナイトとの比較検証ヨロｗｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:37 [ tdkOukmI ]

赤の場合はサポを戦にすることによるデメリットが大きいからなぁ。
戦暗侍あとはモも常時ディフェならいけそうだな。
忍ナを含めた６ジョブが１人もいないPTはいくらなんでも無いでしょ。てか組むな。

>>181
アタッカー２にして、後衛は白詩あたりで組めば問題ないんじゃない？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:18 [ 2WVOmURY ]

>>179
忍者に完全固定戦術＝忍盾って意味で書いたので誤解させたらｽﾏｿ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:48 [ EX2JuBqI ]

シーフ盾？　　馬鹿かぁ？　釣りなのか？　縦よみか？　それとも漏れが文盲？

不意騙打たないシーフって・・・ごみ以下じゃねぇの？
それともあれか？　盗む、かすめ取るだけしてろってことか？

シシ○他３名で、連携するのか？　　できない事もねぇーけど
○に盾入れておとなしく不意騙ダンス打っとけYO!!

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:40 [ Fh2ok452 ]

>>186
別に固定盾という前提じゃないから。不向きだとは思いっきり思うが。
最低限の防御力は持っているという程度の意味と思われ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:50 [ UXhK27dU ]

>>187
そこそこ安定盾に分類されてるんだが？
しかも口ぶりから、Ｂクラス糞暗黒なんかと一緒にスンナって感じで書かれてるし。
鋼鉄、王国系の鎧着れる暗黒とそこまでの佐賀あるとは到底思えないな。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:10 [ EX2JuBqI ]

ちと冷静になって考えてみたよ

シ　戦　暗　モ　辺りでクモ相手にタゲ回しして見たとしよう。

この面子でタゲをどうやってシが取れるか微妙だが、
それぞれがＷＳを打った所でタゲが来ると仮定

さて問題です、シッコーで最初に死ぬのは誰？




俺必死だね！

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:20 [ seIlZVVc ]

>>189
「モ」だな・・

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:22 [ pLw5Dqus ]

>>189
サポ忍でない香具師、とﾏｿﾞﾚｽ言ってみる期末ﾃｽﾂ

盾能力語る時に
・サポjob含めた能力
・タゲを取れるかどうか
・レベル帯ごとの傾向（装備品等）
・後衛の構成ごとの傾向と対策
このあたりまったく無視してる分類>>180に、1ﾍﾟｾﾀの価値も無いわけだが。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:25 [ fCuUwkiI ]

そういやファミ通だったかに新鎧を
装備した白盾のことが書いてあったね。

サポ戦にしてＭＰの多さを活かせばナイトとタメ張れたりして。
装備できるレベル付近限定だとは思うが。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:12 [ 5/tGW156 ]

>189
モ/暗と暗/戦で
モの「ラスリゾ＋暗黒＋かまえる」と
暗の「ラスリゾ＋暗黒＋バーサク」のマッチレースかな。
ギロの差で暗黒の勝ちと見たｗ
瞬発力なら暗/侍のギロ連打も捨てがたいｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:37 [ 2C1NqxR. ]

>>181
忍者盾2なら芋、蟹は前衛５でいけるから殲滅鬼はやいぞ。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:07 [ h9kSOi4c ]

忍者さんで、芋のスロウを鬼のように嫌う奴が居るんだが何故なんだろ、、、

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:31 [ uzrJOwLc ]

>>195
釣りか？

スロウ喰らうと空蝉のリキャストが伸びるから張り直しが大変なんだｙｐ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:56 [ Ikm8xu8U ]

獣使いが盾できるのは低LVだけ。
タゲ取り能力低過ぎてやってらんねーよ。
元々タゲ取らないで戦うのが得意なジョブだしなー
侍やら暗黒の方が上だと思われ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:20 [ kFtGL8to ]

つうか低レベルで盾とか固定とかいってるバカうぜえ。
ＨＰ多い奴が適当に挑発しとけ、頭でっかちの脳内野郎は死ね。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:28 [ mHWXf9Tc ]

163=168=180
すぐ順位づけする奴に
ろくな書き込みはないって見本の典型だな
侍と暗黒はタゲ取り能力の差で暗黒がやや上だし
竜騎士は、この２ジョブには格段に劣る
白と狩人が同じというのもおかしい
狩人は黒と大差ないんだからな
赤は受ける能力に関しては、極めて高いが
タゲ取り能力がすさまじく低いんだから
かといって、ナもどきをやっては
赤盾の長所を殺してしまうだけだしな

>>189
例題にあまりにも現実味がないからなぁ
シーフがWSうってタゲがくるなんて
30越えたらありえないし

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:51 [ ElrQN6U2 ]

>>199
だいたい同意だけど

>白と狩人が同じというのもおかしい
>狩人は黒と大差ないんだからな

つーのはどうかな。
白にサポ戦士はやや野心的すぎるが、狩人にサポ戦士はデメリットがなくかなり有効な組み合わせ。
単体での柔らかさは黒並みだけどサポ戦士の防御力＋を勘定に入れると白並みの硬さにはなれるんじゃない？

まあ本音をいえば白も狩も盾として期待することもないし、白狩やってて盾やろうとしたことはないけどな。
俺的にはナ＞忍＞＞＞＞＞侍＞暗くらいで盾役にしてる。盾役いないならPT組まないよ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:51 [ 7LhCEGTk ]

30未満でタゲ固定とか無茶だろ。
海串ガルカでもクフィムの魚とかのWSで死ねる死ねる。
てかそもそもタゲ固定のメリット少ないLv帯だからタゲ回しが一番だよ。
ほらほら25ぐらいで海串食ってる頭でっかちナイトさん、
火力下げたくせにタゲ取れてないですよ？何がやりたいんですか？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:29 [ Psw2.Uqw ]

>>180みたいなシーフ盾が暗黒盾より上だとか言ってる奴は
どうやってタゲ取るとかまったくと言って良いほど考えないんだろうな。
こいつの脳内では暗、侍、シで組んだときシが盾？
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
大体とて2に回避スキルなんて青でもほとんど意味ない上に、
受け流し、盾あたりになると70まで攻撃を受け続けたナイトでも
白かったりする物をシーフごときが青くしてる前提立てる奴は・・・

盾役に必要なのは堅さ（回避）と固定力
70未満として考えると、
ナ/戦：堅さA、固定A基準として
忍/戦：堅さS、固定C
戦/モ：堅さB、固定B
暗/戦：堅さB、固定A
モ/戦：堅さC、固定C
侍/戦：堅さB、固定C
シ/戦：堅さC、固定D
シーフやサポシがいないときに盾役と呼ばれるのはナ・戦・暗だけ。
不意だま貰って忍者や侍がようやく盾ができる。

でも>>180がシーフに盾やらせた時の時給見てみたいなあ。
白が逝って−1000とかだったりしてな。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:12 [ hpk.Fc6A ]

普通に考えて・・

（理想）Ａクラス・・・・ナイト　忍者

（普通）Ｂクラス・・・・戦士

（妥協）Ｃクラス・・・・侍　獣

−−−−−−−−−−（高レベルの境界線）−−−−−−−−−−−−−

（無理）Ｄクラス・・・・暗黒　モンク

−−−−−−−−−−（低レベルの境界線）−−−−−−−−−−−−−

（論外）Ｅクラス・・・・竜騎士　シーフ

硬さだけじゃなく、ジョブの役割なども総合的に考えたらこんな感じだろ。

204 名前： 203 投稿日： 2003/11/16(日) 00:18 [ hpk.Fc6A ]

獣のランクはちょっと違うかも・・

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:22 [ uFID4JTI ]

正直このゲームシーフがいれば誰でもタゲ固定できるし
50以上なら海たべてディフェすれそれなりに硬いし
忍者以外は言われてるほど差はないと思うんだがどうだろうな
まあシーフがいない場合とかHNMとか色々と考えると
ナイト最高ってのは確かなことではあるんだけどね

>>204
獣は防具面で暗黒に拮抗するのは高Lvだと40,55の時点ぐらいだね。
あやつるもヘイト薄くなったしそもそもペットいるとあやつるできないし、
盾としての素質は獣は低い。HPもVITも高くない(AFつけるとHPはそれなり)
モンクや暗黒より明らかに下かと。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:34 [ HIslKucg ]

>>203
ディフェ海時の
戦士の防御力＝暗黒の防御力
戦士の攻撃力＜暗黒の攻撃力
戦士に盾可能と書いてる時点で暗黒にも盾可能。
獣、侍のほうが装備面で暗黒より防御低い
そして暗黒のアビは全てヘイトつき
ここまで条件揃ってる暗黒が盾無理とか言ってるのは
ラスリゾ暗黒バーサクギロひゃっほいとかに惑わされてるんじゃないか？
リーダースレなんだから中の人とか関係無しにジョブスペックで語ろうな。

ちなみに戦士、暗黒は海ディフェ防御装備だと高レベルで防御500軽く超えるぞ。

207 名前： 203 投稿日： 2003/11/16(日) 00:40 [ hpk.Fc6A ]

>>206

硬さだけじゃなく・・・
硬さだけじゃなく・・・
硬さだけじゃなく・・・

実際に侍と暗黒では、どちらが盾している割合が高いだろう・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:40 [ 4UUJYXRg ]

マジで暗黒のステータスって知られて無いのな
オジサンびっくりだ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:41 [ g755QwCQ ]

>>202

もしかして、シーフのアビに不意打ちっていうものがあるの知らないの？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:45 [ uFID4JTI ]

>>206
いや、敵対心ってのがあるだろ
タゲ取りアビは70になるとむしろ暗黒のほうが多いがね

あと暗黒盾実用性はあんまないが侍は中レベルは侍シシとかいいよ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:46 [ uFID4JTI ]

>>210
自己レス
戦士との比較ではなかったのねｽﾏｿ

212 名前： 203 投稿日： 2003/11/16(日) 00:50 [ hpk.Fc6A ]

>>206 追加

例えば、暗黒・侍・モンクの前衛でＰＴを組んだとして、硬いからといって
暗黒が海串ディフェ防御装備で侍が山串バーサク攻撃装備するのか？

侍が海串食べて、暗黒とモンクが削り担当だろ？

総合的に考えてってのは、そういうことだ！

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:16 [ 4UUJYXRg ]

>>212
いやいや今の時期、侍を例に出すのはよくないよ
あのジョブはもう死んでるっしょ
それにその編成ならタゲ回すのが基本
タゲ固定に縛られすぎですよ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:27 [ 5hj6xkl6 ]

>>203は書き方が悪かったと思われ
（無理）ってのはちょっとつっこまれるだろうよ
理想＞普通＞妥協＞無意味＞論外ならつっこまれなかったかもな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:28 [ 2kf511hY ]

なんか、最近って盾といったら固定盾のことしか思い浮かばないんだな・・・

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:48 [ SxdgAzms ]

>>180
>基本的に回避関係のスキルが3つのジョブと2つのジョブでは相当な差が出ます。
(略)
>他の回避系スキルが3つあるジョブと比べると2/3程度しか回避できないってことです。

理屈としてはその通りだが、
回避スキル以外の防御スキルが青になってるのが、
一体どれほどいる？
特に戦士の50以降はシルブレばかり要求される。
盾がナイト並みに実用レベルに達しているなぞ、ありえない。
戦士スレで聞いてみれば分かる。
盾スキルが150超えているのがどれほどいるやら。
それにそんな理屈がまかり通るなら、
回避・受流し・ガード（更にカウンター）持ってるモンクも上等だが？
俺は侍67だが、受流しだって青どころか150にもなってない。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:04 [ Xqg4ckl. ]

となると、戦盾の時はサチコに書いてあるといいってことだな。
っつーか、ナイト以外防御系能力のサチコないよな。(忍者のは空蝉○くらいだし)

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:21 [ hs/JhhPE ]

この板に限らず議論見てるといつも思うが、
どいつもこいつも前提を合わせることなく語り合ってるね。

今回の議論の場合、タゲ取り能力と盾能力両方合わせて語ってるやつと、
盾能力だけに限定して語ってるやつの2種類がいる。
そりゃ平行線にしかならんわな。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:38 [ Hv0GoAJs ]

戦士には戦/忍という選択肢があるが、暗/忍は無理だわな。
あまりやられてないが、戦/忍二人でタゲ回す戦法は普通に有効なんだがな。
Lv24〜30では最高の効率だと思う。

あと、戦士は攻撃力下げてもシルブレという攻撃力に影響されない特技があるが
攻撃力下がった暗黒は何の取り得もないわな。
そういう総合的な役割分担も含めて、暗黒盾より戦士盾が有効とされてるわけ。

単純な被ダメージ量なら海串ディフェすればどのジョブも大差ないわけだし
要はそんな状態でもどれだけ仕事ができるかってこと。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:26 [ SFWL8TnY ]

シルブレ暗黒は挑発・黙想を両立できない部分で劣っている。
逆に言えば、サポ侍以外の戦士盾とならいい勝負ができる。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:50 [ N8I9zpeo ]

後衛２前衛４の場合サポヒーラーのＭＰってどれぐらいいるだろう
例えば白とサポヒーラーが詩人の場合、詩人のＭＰじゃたりないかな？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:23 [ tZtZbut2 ]

>>203

モンク盾は別にめずらしいもんじゃないんだがな。

人がいなくてモシ狩なんて構成になったら、当然モンクが盾になる。
攻撃手加減しなくていいので、たまにやると新鮮でいいぞ〜。

最初からそれ狙ってPT組むリーダーはDQNだけどなｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:19 [ CoepjdDI ]

>>221
忍盾なら余裕、ナ盾だとちょっときついか。
って感じじゃねー？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:42 [ lsENDH/E ]

>>223
白じゃなく赤なら詩人＋赤＋ナで十分ケアル廻せるよ。赤はサポ白必須になるけど。
そのまま白の場合でもナイトへの補助ケアルとナイト以外へはリジェネ系、ケアルガで
対応するという感じでいけばこれまた十分持つよ。
忍者盾で白＋詩人というのは空蝉のかけなおしミスるととたんに消費MPがへこむ。
大抵忍者は攻撃力ブースト食事だと思うので、
忍者のスキルに依存しすぎてちょっとピーキーなキライがあるね。

まだ赤48白44なんでソレより上のレベル帯だと変わってくるかもしれない。
そんときはスマン。

Lv37のとき東アルテパキリン狩りしたが、そのときはナシ暗狩侍赤というPTだった。
暗黒にサポ白両手斧してもらい、ジュース作りまくって配りまくったが予想よりかなりうまかった。
まあナイトが樽っこだった所為もあるんだろうな。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:53 [ lKpoD5Bo ]

ナ赤詩の時はアタッカー枠に黒入れたほうが色々と都合がいいなぁ。
組めそうに無いならナ赤白のほうがいい。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:26 [ XtupPfNQ ]

まじで戦士はすでにレベル５０からはシルブレだけなのか？ｗ
ポテンシャル考えるともったいなさすぎだな。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:06 [ hpk.Fc6A ]

>>226
正確には６０〜だな。
ただ、おまえシルブレを馬鹿にしてないか？

シルブレはなぁ・・
すべての武器のスペシャリストと言われた戦士が
リアルの時間を犠牲にし、武器スキルを上げるために
せっせと、お手伝いに参加してスキルを上げたが・・

その結果・・
２００ｗｓがジョブ専用であることの現実を知り
すべてのジョブの劣化版と馬鹿にされ
現実逃避しかかったときに、出会ったのが・・

「　シ　ル　ブ　レ　！　」　だぞ！

２００ｗｓがジョブ専用の現実を知らされた
戦士の苦悩を知らない、後続戦士が・・

「シルブレだけなのか？ｗ」

だ・だ・だとーーー！！　こ・このやろー！！

>>240は、俺の気持ちが分かってくれるよな？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:08 [ vuLc6VMU ]

未来に期待age

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:15 [ 4BHsAMC6 ]

sage

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:27 [ 3INsAf2o ]

>>226
もったいないってのは違う。
あらゆる選択肢を吟味しても、それ以上にシルブレは有効だった
というだけだ・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:07 [ n5AJiQEU ]

６０後半で獣盾やったけど、とりあえずタゲを維持できない。
また海串、ファラリング×２、ディフェンダーしても、
通常のレベリング相手だと、軽く１００ダメは越える。
盾性能は、暗黒、侍には劣るよ。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:27 [ n8Uw.x8c ]

>>231
漏れもそうだと思う。
　頑張っても１００こえることがあるね。
あんまPT組まないからわからないけど、暗黒よりは低いと思う。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:20 [ W7.2geO6 ]

獣と暗黒で比べた場合
タゲ取り性能 防御力どちらも暗黒が上

おなつよペットと暗黒を比較してるなら別だが

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:37 [ tg.v/ZgE ]

獣と暗黒や侍との盾性能を比べたら、もちろん獣のほうが劣っているけど
問題は、ちゃんと防御用装備を用意している暗黒や侍が
どれほどいるかという事でないかな

>>231もちろんAFなんて着てないよね？

235 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/17(月) 01:58 [ JT6scoU. ]

防御装備揃えたら戦士よりうちらの方が防御は高いです。
ダーク系防具やら騎士盾やらありますしね。
盾としての実用度は当然戦士が上です。（50〜60はたいしてかわらないかも）

>>219
チェーンの追い込みとしてのja暗黒は使えますよ。
海DEFでも。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:22 [ z7SIo6bo ]

>>221
詩人のケアルワークと白のヒールワークがよければ全然平気。
白が赤になれば逆にＭＰ余りはじめる。
詩のかわりに赤入れて、戦士を４人目の前衛に入れるのもボヤでは有効。
この場合、赤のＭＰがちょっと精霊にまわせるので地味に火力アップ。
馬鹿にできないダメージアップになるよ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:42 [ neHEc5xs ]

ジョブ格付け（Lv50〜70）
誘われ度、PTへの貢献度（ありがたさ）、高時給への影響度、などが基準

１：詩人　色々と不利になってきているがまだ首位はキープ。
２：赤魔　クリマン強化で相対的弱体もまだ優位。
３：白魔　MPヒーリング問題も緩和されて上位をガッチリキープ。
４：戦士　虫々ファンタジーとシルブレ。ボヤーダのヌシ。
５：忍者　高時給を叩き出すキージョブになれる可能性。
６：シーフ　時代がタゲ固定戦と湾曲・突き弱点マンセーである限り…。
７：狩人　TPリセット廃止と弱体矢も加わり最強アタッカー地位安泰。ヘイト問題は未解決
８：ナイト　盾役が出来るうちはとりあえず安泰。普通のPTにいる普通のジョブ。
９：モンク　競争が激しいアタッカーの中では上位。骨では最強。　
１０：竜騎士　虫と相性良し、ハマると高時給の可能性あり。
１１：黒魔　なんだかんだで役に立つ。クリマン強化も大きい
１２：獣使い　決して弱くはないが、わざわざ捜すジョブでもない。
１３：暗黒　色々出来る故にアタッカー性能だけ見ると微妙。
１４：召喚士　召喚本来の性能が弱すぎてサポ白頼りから抜け出せない。
１５：侍　サポで黙想喰われた時点で…、性能が微妙すぎる。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 06:42 [ CqOfRMpE ]

>>237
こういうのが沸くから、効率厨隔離スレって言われるんだよなｗ
でもこれはこれでネタとして面白いね。

竜モ狩暗侍等の前衛アタッカーは、等しく格下だなー。
その中で狩だけが頭一つ上、侍が一つ下ってとこか。
狩と暗と黒は中の人によって違いすぎるから、「最高の状態」で計算したら、上位に行ってもいいが、
実際の格付けは微妙なとこだ。
俺内順位では詩赤白忍シ戦ナ黒召『狩「暗竜モ」侍』かな。
アタッカー多すぎだよ、このゲーム。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:36 [ CbrMjgyg ]

高時給への影響度
1．中の人
2．狩場の混み具合
3．ｐｔの攻撃と防御のバランス
圏外：ジョブ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:56 [ xNdHgtWw ]

ボヤに限って言えばシルブレ（盾）、貫通トス、〆（シーフ）
がいれば他は割と融通が利く。盾が忍者ならいいがナイトだと
苦しい。トスは暗黒でもモンクでも侍でもなんでもいいのが利点。
侍が槍を持てば三連携が可能。この場合黒も入れておきたい。

241 名前： 93 投稿日： 2003/11/17(月) 08:57 [ h6T3caRA ]

で、前衛のみ経験者は中の人がアレな場合が多いって事だ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:59 [ h6T3caRA ]

クッキー残ってた

>>240
ボヤ世代には侍はいらないよ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:03 [ lNVsLvhk ]

暗黒の盾性能が低い評価なのにビックリ。戦士と同等と思ってた自分はダメリーダーですか。orz
Vitと防御では暗が勝り、盾・回避等スキルで戦が勝る。
逆にいえば、戦士はvitが足らず、暗は防御系スキルが足りてない。
それぞれ、とてクラスまで通用する盾。こんなイメージ持ってたんですが。
実際、一昔前のつよ・とて狩りの時に、暗盾も結構御願いしたんだけどな。
とてとてやるには、暗・戦両方が盾役としてはイマイチと思ってます。
戦士はシルブレのために、無理矢理盾やってるって感じで・・
両手斧時のあの被ダメは、盾役としてはでかすぎるかと。

244 名前： 243 投稿日： 2003/11/17(月) 09:14 [ lNVsLvhk ]

ちなみに自分は１６時から１８時半までログインして、２時間弱のｐｔ組むような、
１回の狩り時間２時間で獲得経験値５０００を目指す、短時間型のリーダーです。
そのためｐｔメイキングは早さ重視。編成によってはいまでもつよメイン狩りを提案しています。

ナ・戦が入ったらとてとて狙い。忍・侍は同時にシーフが誘えることが条件。
モや暗に盾をやらせるときは狩り場のランクを下げる。
盾役に関しては上記のパターンで編成しています。でもこれってすでに時代遅れの考え？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:20 [ WzPx8rY6 ]

>>237
任務ご苦労。シグネットをかけてやろう。

>>243
俺は仕事の都合でいつも0時以降入るためその時間帯は
知らないのだけど、たぶん人が少ない時間帯なんだよね？
人が少ない時間帯だと臨機応変に構成と狩場考えなきゃいけないから
お互い大変ですな。そこが楽しくもあるけど。
237みたいな石頭にならないように気をつけましょう。

246 名前： 227 投稿日： 2003/11/17(月) 09:30 [ t1o0mPds ]

>>243

両手斧や片手斧で盾をする戦士には、シルブレや防御アップの
利点があるが、鎌もって盾する暗黒に利点があると思うか？

片手剣もって盾する暗黒がどれほどいると思ってるの？
クフィム時代にレタス担当のときで、あれほどブータレてたのに
ギロ覚えた６０以降で片手剣持つとは到底思えない。

>>一昔前のつよ・とて狩りの時・・
それって、忍者盾が普及する前の話しで、しかも、つよ・とて狩では
ナイトいらねぇ〜って、言われてたときのだろ？
暗盾お願いしたって・・
盾が戦士しかいないし、前衛ジョブでタゲ回しが基本だったと思ったが？


>>240
お前には失望した！！

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:31 [ vB5K5aHc ]

>>243
盾としての能力が同程度でも盾役をした時のデメリットがなあ。
シルブレ戦士が海ディフェして盾してもそれほど失うものはないが、
暗黒が海ディフェして盾したら火力ガタ落ち。
シルブレ暗黒は挑発選べば黙想なくなるから安定しないし。
シルブレ効かない相手なら、今度は戦士は盾持つ手もあるが、
暗黒が盾持ったら攻撃どーすんだ？ となる。
サポ戦の盾スキルで役に立つとも思えんしね。

つー訳で、共にイマイチ、にしても明確に差があると思うけどな。


ただ、盾とは違うが暗/白でタゲ取り上等の回復補助、ってのはあるね。
範囲ある敵相手での暗/白の(印)ケアルガはかなりいいし、
忍盾がミスって赤くなった時とか、印ケアルIIIで大回復＆
タゲとって空蝉張り直し時間稼げるし。

248 名前： 243 投稿日： 2003/11/17(月) 09:35 [ lNVsLvhk ]

>>245
２時間位狩りをすれば丁度晩ご飯タイムになってしまうので、
長時間の狩りを希望する方は、希望を取り消して別のことを始めてる場合が多いですね。
逆に、ｐｔへの勧誘時に「１時間半くらい、軽く稼ぎませんか？」って誘うと
割り切って気軽に参加してくれる方もいますので、人が見つからないってことは少ないかな？
時間が短いですから、前衛がモモモでも皆早く狩り場に行こうぜ〜って感じですしｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:46 [ lNVsLvhk ]

>>246
つよとて狩りの時に＞つよとて狩りの時から、ですね。
これじゃまるで、今とて狩りしてないみたいだ。誤文すいませんでした。

敵がとてメインなら暗盾に海串食べて貰うだけでデフェ無し、普通に連携トス役を
頼む感じかな。とて以下ならこれで十分通用してる見たいですし。
あと盾役として暗・モを誘うときは、予め盾役でも良いでしょうか？と誘うときに
聞くようにしています。大体の方は面白がってやってくれるけどなぁ。
２時間程度なら暗黒の方でも片手剣＋盾を用意してくれる方多いものですよ〜。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:56 [ lNVsLvhk ]

>>247
戦士はシルブレのおかげで、攻撃補助的な盾として、とてとて狩りでも評価されていますよね。
それに比べ暗黒は直接ダメを出すのがメインだから、どうしてもディフェと相性が悪く、
ディフェの必要なとてとて狩りでは、盾役をするにしてはデメリットが多いと。

逆にディフェまで要らない、とて以下の狩りならば、そこそこのレベルで
攻撃と防御を両立出来ているようにも思えます。とて以下には盾いらないよ
といわれればそれまでですが・・。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:00 [ xNdHgtWw ]

>>242
槍持たせてみなって。湾曲ダメが凄いことになる
ある意味狩人＋シーフに匹敵するかと。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:22 [ zE2KpghI ]

みんな盾（タゲ固定）にこだわりすぎ

今でも、とて、とてて戦においてタゲ回し十分可能
逆に新鮮で面白いよ
一部無理なモンスも居るが・・・クモとかね

とてて多めだと５チェーンとかきつくなるけど、
４チェーンとかならいける

それから暗黒の盾性能がしょぼく見えるのは
ＡＦが紙で作られてるからなのよ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:39 [ RQeM0o5k ]

>>237
詩人 赤魔は上位2位の座は揺るがないとしても
その二つがとびぬけてるだけだよな。
ま、シーフ 戦士は数多いもののジョブ自体が高性能だから自給を引き上げるし、
忍者 狩は高Lvならどれも中の人も問題なく、あるていどの自給を保障する
白はナイトと位置かぶるし未だに黒や赤に性能負けてるし数余ってるし60-はかなり微妙
暗黒 竜 侍は前衛ボンクラーズ三兄弟 ジョブ自体存在抹消したほうがいい 存在意義ない
黒は中の人と構成(ナイトと赤入り)ではボヤーダのみならず理想の構成に入れる クリマン強化で間違いなく上位
モンクはかなり誘われんが、貫通二番目の地位だしグスタフ骨ファンあるし
召喚は・・・白が余ってるだけにリーダーしないとまずPTに入れないし
メイン回復しつつ大地や真空、湧水をかけようとしてもケアルIIIまでしかできないわけで回復おいつかない
ナイトはボヤでの戦士盾の台頭、忍び寄る忍盾の普及などで微妙に。

要するに、シーフ赤戦士詩人は誘われ度・貢献度において優遇されすぎってこった。
シルブレ一本リフレ一筋ソロ弱だからやってて楽しいか別としてな

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:55 [ xNdHgtWw ]

なんか発言見てると、そいつが何のジョブやってるか
なんとなくわかるのが面白いな。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:01 [ CpcnMp2M ]

>>253
>誘われ度・貢献度において優遇されすぎ

ってどーいう意味かわからんのだが。
貢献度が高いので誘われやすいんじゃないのか？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:14 [ H4CHntUo ]

>252
タゲ固定が普及しすぎてタゲ回しが下手な香具師が多すぎるからなぁ。
無難に行こうとするとやっぱタゲ固定になるワナ。

>253
詩人がいるとメヌプレで狩人はさらに上位ジョブに化ける。
赤詩そろってるとMP無尽蔵でMBも強化された黒が活き活きしてくる。
赤がいるとナイトの盾能力うｐ。

・・・まあ、結局赤詩ですか。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:47 [ lNVsLvhk ]

>>256
吟や赤はｐｔメンバーへの支援能力を持ってるんだからしょうがないでしょ。
ｐｔプレイ時に支援方法が無いorあっても効果無し、なんてゲームはさすがにつまらないぞ？
まぁ、支援能力が吟と赤（一部戦）しか持っていないってのは、ちょっと少ないような
気もするけどね。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:53 [ /.WMb8cs ]

そこで弱体ボルトですよ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:56 [ vB5K5aHc ]

>>250
自分自身も何度も暗黒の盾能力は戦士より下、と
言ってるじゃないか。何が言いたいんだ？
とてとて戦でのレベリングにおいての実用性では
戦士の方が上。それに異存はないんだよな？

とて戦だろうがなんだろうが暗黒に盾なんぞ
やらせられねえ、なんて言ってる奴はいないだろ？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:10 [ lNVsLvhk ]

>>259
うん、とてて戦の盾なら戦＞暗に異存無しです。
ただ100番台のレスで野良の暗盾は止めておけとか、暗・モ盾に否定的なレスが多かったので、
野良でもそれを実行している奴もいるよ〜ってことを伝えたかった、はず；

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:41 [ vB5K5aHc ]

>>260
つよ戦とかだと、ぶっちゃけどんな構成・戦術でも
ありだし、そもそも盾らしい盾なんぞいらんしな。
モモモモモ召とかでも普通に稼げるだろーし。

とて戦ではそこまで無茶は出来ないだろうが
それでも普通に鎧着れるジョブが海食って
ディフェしてふいだまもらえば半固定盾くらいは
十分に可能だろ。もちろん暗黒も。

だが今更そんな次元の話してもしょーがあるまい。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:10 [ bgbsPvz. ]

>243

263 名前： 262 投稿日： 2003/11/17(月) 13:12 [ bgbsPvz. ]

まちがえて、リターン押してしまった；；

暗黒でもさほどダメージが大きいと感じたことはないな。
まあバーサクラスリゾ暗黒やったままタゲをとるやつはDQNだが。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:33 [ VkT8/./Q ]

獣と侍やってるが盾能力は互角だと思う。

盾持てる獣と心眼使える侍で総合的な被ダメはほとんど変わらない。
タゲ取り能力は開幕WS打てる侍のの方が上だけど、獣はペット使える分ペット込みの与ダメは侍より上なので殲滅速度は速くなる。

侍は命中ブーストしないと攻撃スカスカになるしね
しかしPTでAF着るような獣は盾には向かないと思う

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:39 [ 04l1FzFU ]

よく聞く侍攻撃スカスカって根拠は何？

そんなにジョブ毎の命中率って差があるものなん？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:47 [ S3X2QXsU ]

ステータスランク上はDEXは戦士、暗黒並で越えるのが忍者とモンクとシーフ。
竜が劣るが命中特性のお陰でむしろ命中率は上。
他のジョブは特性に差が無いからただの体感としか。
あれかな、命中+出来る装備品に差でもあるのかな?

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:43 [ iHJ65pGI ]

暗黒とか非アグ時の戦士とかを見ても、ちゃんとスカスカしてる（いや、貶すつもりじゃないですが）
なのに「両手刀スカスカ説」だけが良く出てくる理由は２つ。

１）お侍さんたち自身がナーバスになっている
　　彼らは、（いい意味でも悪い意味でも）本当に刀を振り回す以外、何も能が無い。
　　まさに、刀一振りに己の全てを賭けている訳だ。
　　それなのに、当たらない・・・というか、戦士や暗黒と同じくらいしか、当たらない。
　　そうなると、どうしても不安が沸き起こってきて、狂ったようにブーストし始める。
　　それでも、シルブレ＞＞マドマド＞＞＞＞＞必死のブースト、であるために、
　　あまり効果を体感できなかったりする。
２）はたから見て、当たっていない（ように見える）
　　両手刀のヒット時のサウンドエフェクトは、全武器中でも間違いなくトップクラス。
　　ちょっと離れた後衛にさえ聞こえることがあるくらいだ。
　　それが・・・あんまり聞こえてこない。戦士と暗黒（度々例えに使ってスマン）も、
　　隣で同じくらいスカスカしてるけど、斧も鎌も地味だから、もともと気にならない。
　　よって、両手刀だけが、激しくスカスカしているかのように思えてしまうわけだ。

・・・なんか、戦士と暗黒と侍をまとめて敵に回しそうな文になってしまった（汗
ま、両手刀だけがスカスカだというのは、半分以上が思い込みなんだという事が、言いたかったのです。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:00 [ 0y/7W2Qs ]

３）電撃本でネタにされてしまったため、妙な説得力が出てしまった。

これがでかいと思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:01 [ T3vtgR.w ]

>>267
半分以上じゃなくて、100%思い込みだろ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:07 [ vB5K5aHc ]

ジラ前は暗黒がスカスカとよく言われたな。
よーするに両手武器の比較基準が戦士で、
アグありが基準になってる、っつーだけかと。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:14 [ m7bzgc.o ]

侍の命中が低いのではなく、
「両手刀」の命中が低いのです。
武器ごとに命中率が設定されているというのは
検証スレでは、既出のトピックです。

侍＋両手刀の命中は特に〜Lv１０位までは悲惨で、
ツヨ相手に5連続ミスとか普通にします。
侍はこの頃の経験がトラウマになって、
刀はアタラネーと嘆くことが多いのです。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:28 [ 1sN.EVHo ]

漏れが仮説を立ててやる。


サポジョブ、またサポサポジョブまで上げている前衛の方々は
大概新ジョブの低Lv上げでは既に武器スキルが青になっていることが多い。

そこにきて両手刀、片手刀が新たに追加され
武器スキル真っ白からLv上げを開始することになる。
するとほら、ｽｯｶｽｶなわけだ！
忍者もそうじゃねえか？といわれるがすぐに二刀流になるのですぐ青字におっつくしな。

まあ、長々と書いたが我ながらつまらんな！すまん！！

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:42 [ vB5K5aHc ]

>>272
WS命の侍が、覚えられるWSを覚えてないことはあまりないような……。
最低限、WSの節目ごとに青字にしてる奴が多いんじゃないか？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:48 [ RrTsBYVQ ]

こんな時こそrepだろ！
侍地位向上を目指す香具師でrep使える香具師は至急ﾃﾞｰﾀとれ！

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:03 [ cMzhGxRU ]

>>271
？？？
検証スレでは全ての武器の命中率は等しいでＦＡでてたよ？
昔短剣の命中率をアップするっていうＶＵ予告が出てたけど
実際のＶＵ時にはその変更はなされなかった。
両手武器の命中率が悪いって言ってるのはシーフでＦＡ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:04 [ R3U0R1ZU ]

60以降はシルブレorマドなきゃどのジョブもスカスカ。
rep見れば多少竜がマシって程度か？

って、書いてから気づいたけど、55以降侍と組んだ事なかった。
つーか、高レベル帯でお侍さん全く見かけないんですけど・・・。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:33 [ TKxuocYA ]

>>265

気のせいだろ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:45 [ 5WQJ2mU. ]

>>275
repとったら戦士の両手斧よりもシーフの短剣の方が命中率５％ほど低かったが
まぁ６０〜なのでスキルAとA-の差があるのかも知れんな

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:32 [ W5qFdRhY ]

>>265
基本的に、
「自分だけスカスカ、他ジョブは当たる」か、
「俺だけ当たるが他ジョブはスカスカ」のどちらかです。
「両方ともすかすか」「両方とも当たる」はありません。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:21 [ vqHp.Lqw ]

>>278

アグの分だろ？ｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:57 [ TAZ2ttvU ]

>>255
誘われる＝強いって理由で優遇されてるっていう奴もいるが
ジョブ分布が

アタッカー；戦竜侍暗シ狩忍黒召
盾；ナ戦
回復；白
支援；詩
万能；赤
謎；獣

こうなっていて
（実際にはちょっと違うが、ジョブ本来の動きとしてはこんなものだろう）
さらに、回復、支援ジョブはやろうとする人も少ない。

しかも前衛３後衛３が一般的なのに
ヴァナの人口比は前衛７後衛３程度だ。

つまり、希望出してる前衛の半分は
ＰＴに入れないようなシステムなんだよ。

貢献度とかそういうのでなく、単純にジョブ比率とジョブの人口分布から
そうなんだ。

あと、不遇っていわれてる暗黒、竜、侍を強化しても
結局、前衛７；後衛３人口分布がある限り
前衛の半分はＰＴには入れない。

後衛いなくてもＰＴくめる状況にするか、
後衛ジョブの数と人口を増やすかしないと
結局、前衛の半分はＰＴ組めないってこと。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:39 [ TjKk0ErQ ]

>>281
そこで潜在ＭＰ実装というわけですな？ｗ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:38 [ CW5.oxh2 ]

そこで生み出されたのが４−２構成運動。
デフォでMPを持つハイブリッドジョブと魔法に似た忍術竜技弱体矢ボルト
特殊WSを駆使してどうにかバランスをとろうという動き。
特に多くの前衛職と呼ばれるもの達が提唱しだした草の根運動だったが
ソフトメーカー側もこの動きに呼応し本来のジョブイメージとはかけ離れた
さまざまな個性を肉付けしていった。
赤盾・サポ白ナイトんどの弊害も現れたが概ね好意的に受け取られている。
（『サルでもわかるヴァナの歴史』より）

284 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/18(火) 02:41 [ A4t.HlvQ ]

http://www.4deskwork.com/ffxi-vf/main.php?p=policies.php

>>PK、MPK なんかは、「ゲームルールの上にあるただの状況」なので、「全く問題ない」かと思います

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:37 [ Z50pgYlM ]

>>284
こいつみたいな若者が
みたいなー、っていうかー
とか使ってるんだろうな
まあ、〜ですなって断定でもなんでもないんだが、、、

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:45 [ 2pW5FC7E ]

>>281
JAや特性、AF効果を考慮すると想定される役割は
アタッカー：モシ黒暗狩竜
盾：ナ戦侍
回復：白赤
支援：詩召
謎：獣忍
こんなもんじゃね？サブで他の役割ができるジョブも多いが
漏れの体感では（PTを組もうとしてる）ヴァナの人口比は前衛6後衛4といった感じ
ジョブ数に等しく分布すれば2：1になるが、実際後衛はジョブ数の割には多いといえる
まあ10人中6人前衛4人後衛の場合3：3で組もうとすれば前衛二人余るから、ボンクラジョブには堪えるだろうな

ヴァナでは浸透してないが、忍者やナイトいれば前衛4の方が効率いいんだよね（黒いる場合は別）
ナ白赤詩なんぞ殲滅遅すぎて狩場独占でも話にならない
低Lvでは暗/白が回復すればヒーラー１でもいけるし
いい加減凝り固まった前衛3後衛3という固定概念は捨ててヴァナのリーダーはPTメイクしてほしいね

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:56 [ U22yayLw ]

>>283

何が言いたいのかわからんが、FFは比較的自由な構成でPTできるようになっている。
ただ、LvUPが早すぎるなどの要因で野良PTでのLv上げがほとんどになってしまったため、
安定性のある3-3が採用されているだけ。
当然4-2もありだと思うけど、3-3のときですら魔道士のことを考えずに戦闘をする釣り士が
ほとんどの現状を考えると、とても採用する気になれないな〜。

>赤盾・サポ白ナイトんどの弊害も現れたが概ね好意的に受け取られている。

弊害？何の問題もないと思うが・・・

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:03 [ 3MGa0xZE ]

>>286 ほぼ同意
ってか前衛３後衛３に執着しすぎる人がヴァナに多いし、
ＰＴ編成を理由に最後の一人にＰＴ拒まれることもしばしば。
例えばナ戦シ狩赤白で組むのがボヤで狩りする時の最良構成の一つだとしても、
したらば見てる人以外はＰＴ構成に不安を感じてるのではないだろうか？
実際、ナシ狩黒赤詩ならまだいいが、ナ戦シ白赤詩になると激しく時給落ちる。
忍者盾、ナ盾の場合も、忍者ナイトを前衛枠に入れて考える人が多すぎるのね。
戦士盾やタゲ回しでやる場合のみ、既成概念の前衛３後衛３でいいと思う。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:06 [ oLJZA1lA ]

>>288

>忍者盾、ナ盾の場合も、忍者ナイトを前衛枠に入れて考える人が多すぎるのね。

え・・・？
この2ジョブが前衛じゃなかったら、モンスターは誰に向かって攻撃しているんでしょうか？

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:13 [ 3MGa0xZE ]

>>289
はいはい、揚げ足取りして満足ですか？
盾って明記してるから盾枠っしょ。
盾１＋アタッカー２＋補助１＋ヒーラー１＋αを意識してＰＴ構成するのと、
ただ漠然と前衛３＋後衛３でＰＴ構成するのと、どちらがよりよいＰＴだと思いますか？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:16 [ /rfOQZII ]

先日、まったりと合成中にPTお誘いテル。６人目という事なので喜び勇んで
PTに入ってPTメン構成チェ〜〜〜ック。
んん！？なんじゃこりゃ〜〜〜〜〜〜〜！！！！
戦（漏れ）シ赤赤赤白！　MP無尽蔵PTかいな！
しかも俺サポ白だったし。
で結局狩り場はテリガンでつよ、とて狩りをすることに。
さすがにMP無尽蔵なだけあって、１／３も減らないやん。
その日は、トイレ休憩以外はぶっ通し狩り続ける事約５時間。
激しく疲れたよ＿|￣|○

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:58 [ y5k4tZe2 ]

まあ、前衛後衛とか言ってるようじゃ何時までたってもダメだな

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:01 [ ezTcBf1c ]

ただ漠然と盾１＋アタッカー２＋補助１＋ヒーラー１＋αでＰＴ構成するのと、
盾＋シ＋貫通アタッカー＋赤＋詩＋αを意識して構成するのと、どちらがよりよいＰＴだと思いますか？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:21 [ H0MjDOHE ]

>>293
上のＰＴのがいいでしょ・・・、下のＰＴで
ねぐら蜘蛛とか行くと一発で分かるよ。
６０以下は多少、下のが良いかもだけど、
まぁ戦士が弱体矢やらでリンク処理が出来るように
なったのも大きい気がするね。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:33 [ jvk6Mw7M ]

そういう突っ込みあり？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:34 [ 4lFBqdFU ]

>>293
ジュノや狩場のサーチもせずに下一択だと
PT編成に無駄に時間掛かったり、
狩場について混み混みだったりするので上。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:11 [ ezWZQqVk ]

>>293は>>290=288を皮肉ってるのかと思ったんだけど・・・

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:14 [ NA8mPN4g ]

ただ漠然と組むなら上、ジュノサーチ＋狩り場チェック万全で行くなら下
まあ編成に拘りすぎて、無駄に編成時間使うのは嫌いなので盾確保した時点で
空いてる狩場にあわせた編成でＦＡ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:24 [ 4lFBqdFU ]

>>297
それが的外れだから苛められてるんだよ。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:34 [ y5k4tZe2 ]

配牌の前から役決めるような奴はダメだな

現実的には上さえ理想的過ぎて拘ってられない場合もあるし
待ちは手広く柔軟に行くべきだろ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:56 [ 1KHD2tMM ]

>>300
麻雀と違って不用牌を切れない所が難しい所だね。ナ狩確保後にシーフいないとか、
後衛不足時に白黒確保した後の白ポップとか........

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:03 [ eGaG/MEo ]

>>290
> 盾って明記してるから盾枠っしょ。
ｱﾌｫか？
前衛枠と後衛枠に分けて考えてるのに盾枠って何だよ？ｗ
忍者とナイトが後衛枠なら、暗シ狩ナナナとかモ竜侍忍忍忍もありなのか？
前者はある意味成り立つかもしれんがなｗ

まぁ、揚げ足取りはおいとくと、言いたい事と言ってる事が一致してないだけか。
言ってる事自体は理解できる。

で、だいぶ前から指摘され続けてるが、いつまでたっても前衛、後衛でジョブを
分けてるような馬鹿どもは、モモモ狩狩狩でもＰＴ組んでレベル上げ行くのかね？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:04 [ gR9eb5AA ]

>>301
>ナ狩確保後にシーフいないとか
発が無いのに大三元目指しても上がれる分けないよね
300が言ってる待ちを広くするがやれてない、いい例になってるぞ

>後衛不足時に白黒確保した後の白ポップとか
ここは意味不明

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:10 [ 1KHD2tMM ]

>>303
>>後衛不足時に白黒確保した後の白ポップとか
>ここは意味不明
前衛が３人揃ってると仮定すると、ここで白を誘って後衛を白白黒として狩場に
出発と言う手もあるし、（いつになるかわからないが）赤か詩を待って白黒赤
あるいは白黒詩としてから出るか？　って所だね。

もちろん、前衛の構成（暗ナがいるか？）とか、既にどのくらい待ってるかにも
よるだろうけど。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:15 [ CT0NJgfk ]

つーか、ナと暗は後衛枠でFA

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:16 [ gR9eb5AA ]

>>304
まず前３後３とか言ってる時点で、リーダーには向いてない

最近はサポ赤できる白も黒も多いし、ＭＰ回復が改善されたから
白白黒でも問題は少ない
何の例え話になってるかわかんないから、いまだに意味不明

俺は頭が固いリーダーですって主張してるだけならスマンかった

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:18 [ lI40BahA ]

ナ狩居たら暗/シとかで問題無いやん

実際にはもっとヘイトきつそうに見える編成でも
短期殲滅型のＰＴ組んだりで、まあいける

大物手狙いすぎる奴多すぎだなあ
役満上がるかどうかで勝負が決まるわけでもないぞ

308 名前： 302 投稿日： 2003/11/18(火) 11:18 [ eGaG/MEo ]

(´･ω･`)間違った。。。

> まぁ、揚げ足取りはおいとくと、言いたい事と言ってる事が一致してないだけか。
> 言ってる事自体は理解できる。
これ、「言いたい事自体は理解できる」だね。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:22 [ 4lFBqdFU ]

>>302
・前衛3+後衛3の認識じゃダメだ
・盾+ア2+回1+補1+αを意識するべきだ
の2つの話が出てるからな。
「前衛枠に入れる」ってのは「前者の前衛枠に入れる」、
「盾だろう」ってのは「後者の盾だろう」って事だろ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:26 [ 1KHD2tMM ]

>>306
>何の例え話になってるかわかんないから、いまだに意味不明
>>麻雀と違って不用牌を切れない所が難しい所だね。
　↑ここの例え話。
　　とりあえず白白黒として待ち、赤が確保できたら白切って。とはいかん所が
　　難しいってだけの話。
次善策として白/サポ赤や白/サポ吟はいい手だと思う。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:28 [ ihKtUReo ]

麻雀の基本はピンフ（待ちを広くもって回転効率を上げる）

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:35 [ eGaG/MEo ]

>>309
そういうのを支離滅裂って言うんですよ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:36 [ 4lFBqdFU ]

>>310
何のために白白を確保するのかがまず分からん。
不自然な例えは話の流れを阻害するからヤメレ。

>>311
その流れで不要牌扱いされてた赤狩忍が
今役満手のキモになってる訳だな。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:40 [ gR9eb5AA ]

>>310
言葉たらな過ぎだし、話の主旨はまだわからん

サポ詩のフィナーレは低レベルは知らんがＰ芋だとレジレジで
使い物にならないことは教えといてやる

>>311
ヴァナではタンヤオ（ごまかしが利きやすい）を目指して、上手くいけば
ピンフ（赤詩）や三色（狩）を付ける感じが、現実的になるかな

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:47 [ 4lFBqdFU ]

>>309
>・前衛3+後衛3の認識じゃダメだ
>・盾+ア2+回1+補1+αを意識するべきだ
この部分は矛盾しないし全然支離滅裂じゃない。

後半部は複数の発言についての話なので、
支離滅裂もクソもない。

君が複数のレスを繋げて読めないのは
よく分かった。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:50 [ 2ui2vJok ]

白黒リャンメン待ちから安めきたときに、フリテン確定だから白捨てれないって話だろ。
恐ろしく無礼な例えだけどなｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:52 [ ATBU4n0c ]

HNMは食いタン。黄色になった瞬間に横取りで晒されｒ（ｒｙ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:56 [ 1gUkj4xY ]

ボヤ行くなら、詩人要らないし、クリマン強化で赤もいなくても
それほど問題ではない。
イモムシのコクーン等に対しても、アシッドボルトで効果消せるし。
効率での差は、それぞれのジョブの働きで少なくなってると思う。
今は赤詩人必須時代とだいぶ変わってきてる。
赤詩人ＰＯＰ待ちで１時間以上ももサーチするより、さっさと今いる面子でＰＴ集めて、
狩に行くのが一番効率いい事に気づけ！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:02 [ H0MjDOHE ]

使いこなせる編成のバリエーション少ない奴が多いんよ

わかってる奴なら、効率良く稼げる編成見極めてジョブに拘らず
とっとと組んで出かけてってる。
アガリ形ってか、編成のパターンだな
それを多く持ってる奴がリーダーとしては有利

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:05 [ /wmRs2ZA ]

.　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　|＼||
　　　　　　　　　　　　　　　（　⌒ ヽ　　　　　ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ、
　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　　　　　　　　∪　　ﾉ　　　　 おまえもよく頑張ってくれたよなぁ…
　　　　　/ノδﾉ　　　　　　　　　∪∪　　　　 これからは自由に生きるんだよ…
　　　　(*´･ω･)
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　
　⌒ ゝ（,,η,,η




.　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　|＼||
　　　　　　　　　　　　　　　（　⌒ ヽ　　　　　…。
　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　/ノδﾉ　　　　　　　　　∪∪
　　　　(*´･ω･)　ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏ...
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　
　⌒ ゝ（,,η,,η




.　　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　　 ||
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼||　　A||A
　　　　　　　　　　　　　　　（　⌒ ヽ （⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　U　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪ 　 U｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:08 [ ezWZQqVk ]

>>315
自己レス???
ムキになってる所を見ると[ 4lFBqdFU ]=[ 3MGa0xZE ]なのかな？

確かに自分でも書いてる通り、複数のレスを繋げて読めないみたいだけど。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:20 [ s90QAm3I ]

うわ
せつない

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:36 [ 4lFBqdFU ]

引用元、という解釈も出来んのかね、こいつは。

まあ置いといて召喚PTは七対かね。
こればっかりは最初からほぼ手を確定して掛からんと
アガリ形に持ってくことすら出来ん。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:46 [ MA/QOdAo ]

とにかく分かりにくい例えはもうやめてくれ。
相手に自分の意志を伝える気があるなら。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:49 [ eGaG/MEo ]

>>315
やっとわかった。
文章が支離滅裂なんじゃなくて、お前が支離滅裂なんだｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:36 [ ZkfxLr0I ]

>>47

なかなか面白いと思った。思い当たる節がごろごろ。
ただ少しバイアスがかかってる気がする。
でもってその後のレスを見てると、皆さんがどのジョブかが結構わかる。

私がまずサーチするのは最近忍者さん。

さて私のジョブは何でしょうか？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:58 [ /b79VP4U ]

>>326　黒

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:34 [ NlpKiwF6 ]

前衛4、後衛2で行けない最大の原因は
ナイト、暗/白にPTに合わせて行動を変えられる奴が少ないから。

暗/白を効果的に使えてる奴はほとんどいないし、
完全盾特化＆ケアルタンクにならずに攻撃したがるナイトが多い。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:45 [ ezWZQqVk ]

>>325
さすがにそれはちょっと言い過ぎじゃないかなぁ・・・

単に、文章の読解力と表現力に著しく問題があるだけ、かと。

330 名前： 326 投稿日： 2003/11/18(火) 15:15 [ ZkfxLr0I ]

正解は赤でした。

>>328
尤もだと思う。
盾+ア2+回1+補1+α←こっちの編成の方が自分の好み
自分が、赤や暗黒の場合は入ることのできる位置が増える。
意識してその役割をこなせるから。（まさに臨機応変ってやつです）
そのため、非常に編成しやすい。
αのところは気分で決められますしね。（安定度、殲滅速度など）

今、赤が誘われやすいのは
中の人への依存性が少ないからだと思われる。
大抵の人はリフレを普通に回しますから。

白黒召だと、どのタイミングで座るかってのは
中の人の考え次第（それが良いとか悪いとかは言えないが）
それは言われているように時給に影響する。

それと同じことを言えるのが、ナイトと暗黒
こちらも中の人の考え次第（それが良いとか悪いとかは言えないが）
同じく時給に影響する。

それに比べて所謂人気ジョブの
戦士、忍者、シーフ、赤、詩人あたりは各人の差が少ない
よって安定して誘われる。


もちろん釣り、狩場の混み具合は非常に大事。それは確保されたとしてのお話。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:23 [ vqHp.Lqw ]

ＰＴ構成なんて、ドラ（赤・詩）あれば、役（ジョブ）なんか考えなくても
大物手（高時給）になるでＦＡだろ？


それと・・暗黒はツモ切りだろｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:24 [ 3.cpCedw ]

動きに注文あるなら、その場で言えば良いじゃん。
ハズレ（言葉は悪いが）のナイト・暗黒・赤・白・黒を神ジョブに仕立て上げるのが
楽しいんだよ。
幸いなことに、なぜかリーダーの言葉は絶対という風潮があるしな。
まあ、何言ってもだめなやつはだめという場合もあるがその場合は諦めてできるところまで稼ぐ。
忍者・狩人あたりにはそれなりの補填してあげなきゃなんないけどな。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:26 [ t/Oc8RhM ]

麻雀スレとかじゃないんだから、そろそろ止めとけよｗ

てか、ワカランしｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:31 [ gR9eb5AA ]

>>332
その自分が絶対正しいって自信はどこから来るんだ？
君以外のリーダーはもっと効率よく狩ってるかも知れないぞ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:31 [ z3dOe/k6 ]

>>332
そーいうリーダーは貴重なんだけどな、いかんせんヴァナでは嫌われやすい。

以前そーいう奴と出会って気が合ってフレ登録して今でも付き合いがあるんだが、
後日そいつが鯖スレに「効率厨uzeeee」「はっきり言い過ぎ」みたいに晒されてた時は笑ったｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:35 [ FSMiLHwE ]

暗黒のダメ率高すぎ、某雑誌の記事から見ると激しくﾔﾊﾞｲ厨が沸くの感じ。
ナ＋シ＋狩(竜モ)＋赤詩白は現状として一番安定。

337 名前： 326 投稿日： 2003/11/18(火) 15:35 [ ZkfxLr0I ]

書いてて悲しくなってきた・・・＿|￣|○
自分の考えってほとんどなく赤やってるのが良くわかる。

盾とかやれれば、また面白い動きができるんでしょうが
忍ナさんは大抵いるからできないのですよ。

今の赤の現状（盾は考慮外
１．リフレ
２．補助
補助の内訳は
ＭＰ見ながら弱体、精霊、回復にＭＰ配分
赤スレで流行の連携補助（サポ侍

何か見せ場ないかな、ないから赤なのか＿|￣|○

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:40 [ s90QAm3I ]

場違いな指示をして嫌われることと、的確な指示を出しながら理解されない
ことには、深い深い溝があるとおねーさんは思うのよね。
まあ、もし自分のやってることが大過ないのであれば、理解してくれる人を
大事にできればいいかなあと思いまする
きつい注意をせざるをえない時だけは、ほんと言葉選ぶのに気を使うね

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:41 [ GQL9./zU ]

主　婦　は　消　え　ろ

340 名前： 326 投稿日： 2003/11/18(火) 15:48 [ ZkfxLr0I ]

自己矛盾起こしてるけどスルーで♪

341 名前： 288,293 投稿日： 2003/11/18(火) 16:02 [ 3MGa0xZE ]

なんかレスがついて意図しなかった方向に話が行ってるな。
もともとは>>286に同意しただけな、言葉足らずだったスマンorz
逐一説明しないと分からないヴァカがこんなに多いとは思ってなかったよ。

前衛３後衛３と言ったとき、
後衛＝白黒赤詩召、前衛＝それ以外のジョブ、
これがヴァナの大多数のひとの一般認識だろう。
シャウトで前衛募集、後衛募集とか聞こえた際には
このカテゴライズで合っている。
まさか後衛募集シャウトで狩人を期待してるリーダーはいまい。

んで、経験談ね。ＬＶ７０，こちらはナシ狩赤白を揃えて、
＠一人は戦士か詩人を誘おうとしている状態ね。

>>戦士1 こんばんは、こちらLV70のナシ狩赤白です、ボヤかねぐらへ狩りに行きませんか？
戦士1>> ごめんなさい、回復足りなそうなので遠慮しておきます

あるいは、忍戦シ白赤といて、
＠一人はモ竜暗などが希望出してあぶれているにもかかわらず、
白黒赤詩のポップ待ちをしているリーダーとかね。

したらばと、ヴァナとでは、それくらいの温度差があるってこった。
つまり、何が言いたいかと言うと、麻雀よく分からん(´･ω･`)

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:23 [ 4lFBqdFU ]

>>341
>戦士1>> ごめんなさい、回復足りなそうなので遠慮しておきます

あるな、それ…… orz
まあその場合は他当たればいいんだが、
もっと困るのが一生懸命サーチして
「希望出してる白さんいますよ」とか
進言してくれるPTメンバー。
そーゆーのが複数いると、もうどうしたものやら。
ナ赤白白で神聖魔法でも撃ちまくれってのか。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:48 [ s86OR0C2 ]

>>341,342
そのとき自分が白だったら、「ケアルは足りてます」「回復はまかせて」と
言えるんだけど、他ジョブだったらどうしたらいいのか困ってしまうよねえ。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:56 [ fBwrQWq. ]

>>341
>>>戦士1 こんばんは、こちらLV70のナシ狩赤白です、ボヤかねぐらへ狩りに行きませんか？
>戦士1>> ごめんなさい、回復足りなそうなので遠慮しておきます
すまん・・・折れ、その編成なら「集合場所どこですか？今から向かいます」って即答しちまう

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:10 [ y5k4tZe2 ]

ナシ狩赤白とか忍戦シ白赤

でももう１人白とか赤入れたいってほどの安定重視の奴はいい加減少ないだろ

俗に言う後衛ジョブっても入れるの黒か詩人だろ
幾らなんでも誇張しすぎと思われ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:24 [ ezWZQqVk ]

>>341
ん？288=290で且つ=293だったの？
まぁ、なぜか>>290を一所懸命フォローしてる[ 4lFBqdFU ]でみんな遊んでただけだから、
今更どうでもいいんだけどね。
このスレ見てる人なら、>>288で言いたい事はだいたい理解してるでしょ。

で、本題。
さすがにLv70付近なら、アタッカー多めの編成ってのも結構浸透してると思うけどどうかな？
>>342にあるような「白さん、希望出してますよ？」は確かに激しく困るが。

ちなみに、ナシ戦白詩・後衛さん募集してますシャウトで、狩人でTellして潜り込んだ事はあるｗ
ホントは黒・赤辺りを募集してたんだろうけどね。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:38 [ aYK5PWYc ]

>>330
待て待て、忍者、シーフ、赤、詩人は中の人かなり重要だぞ。
自分の働きと関係ない部署の人間の動きはあんまりチェックしてない
だけだろ。
ナイトや暗黒みたく派手にダメっぷりを晒さないからな…
赤が誘われるのはダメかもしれないというリスクより赤がいるというリターンのほうが
大きいからだ。
ナイトも同上。
暗黒が誘われないのはそのリターンよりリスクのほうが遥かに高いからだろ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:08 [ 3MGa0xZE ]

>>345
それが温度差ね。
他の例を出すと、忍シ狩狩白詩でグスタフ乱獲。
一気にＬＶ３９から４２まで上げ切った。最初の１時間で時給５５００。
狩り始める前は、戦闘や立ち回りをイメージできる人以外、おっかなびっくり。
ＰＴを作る前に編成を理由に断られること数回。
移動中、狩人二人だけど大丈夫ですか？回復足りますか？など問い合わせられる。
うまくいって良かったよ、失敗してたら最低リーダーだったろうなｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:12 [ MBo5r8H2 ]

>>346
それはかなり狩人にとって理想的なＰＴだな、潜り込んで正解。
メイン回復１、補助回復（ナもこれに含む）２辺りのＰＴ良く組むけど、これが丁度いい感じ。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:13 [ fQpll3LU ]

>>331
いやいや、いくらドラがあってもナナナナ赤詩とかではアガれないでしょ。
赤詩はちゃんとした役がある手に組み込むことで点数が跳ね上がるんだよ。

しかしテンパイの形がディスペル無しのドラ（赤詩）待ちなんてことになると
なかなかアガれないし、ヘタしたらそのまま流局だから気を付けろ。

上手いリーダーは他家が捨てた暗黒や召喚を鳴いて高め狙ってくるぞ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:27 [ hz.7n3ks ]

ちょっと麻雀例えが面白かったなーとか思いつつ

タル暗黒６６なオートリーダーですが、やはり構成には苦労します なにしろすでにタル暗
つーヤオチュー牌を最初から抱えているわけで、、。1から構成作るので自由が利くのは
いいのですが、、最近は決め打ちでナ戦暗黒黒赤を基本に作ってます。６０までは黒の位置に暗/白で
入るのが良かったんですが最近はシルブレorマド要員がどうしても必要なため、
ナシ貫通に暗/白後衛２が作り難くなってます。詩人必須になってしまいますし。

ボヤがどうしても多いので、実は最優先にチェックすべきは戦士なのではないかと。
その後は狩いれば戦暗狩でいけますし、ナか忍いれば前述のＰＴて感じかなぁ、、
黒黒赤の部分は、詩人いれば黒に変えて組み込めますし、竜騎士いれて迅＞ペンタ＞クロス
してみたりと応用も利きます。竜などいれて４前衛にするときは後ろは白赤のほうがよいですが。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:53 [ jvk6Mw7M ]

詩人はダブ東のときはとりあえずないとけの東トイツっぽい。
ジラ前は赤色五筒だったけどなぁ・・・

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:55 [ 4lFBqdFU ]

>>351
自分がサポシでシルブレやる、っつー選択肢は？
少し苦しいけど手の幅は一気に広がると思うが。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:55 [ MA/QOdAo ]

麻雀スレに池

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:27 [ eGaG/MEo ]

>>341
> 逐一説明しないと分からないヴァカがこんなに多いとは思ってなかったよ。
逐一説明しないとならないのは相手がｳﾞｧｶだからではなくて、喪前とそれ以外の
人間は全く別の存在だから｡
喪前は自分が他人より頭のいい人間だと勘違いしているが、喪前に対して疑問を
投げかけるレスがつくのは、そんな簡単な原理原則すら理解できていない喪前に
対して、喪前よりも頭のいい人間が謙って、その脳内前提を推理し、確認している
にすぎない。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:47 [ 2ui2vJok ]

>>355
自由参加型の匿名掲示板でそんなご高説をたれられてもねぇ。
発信側が丁寧に説明するより、受信側が1を見て10理解するというか勝手に解釈するのが２系BBSの基本ルール。
fjみたいな技術系情報交換場所なんかと違って、ネタもウソも煽りもなんでもありだしね。
加えて対象がMMOなゲームなんだから、誰でも気軽にその発言を検証できるからね。
したらばの情報を鵜呑みにせずに固執せずに参考程度に受け止めて自分で検証するくらいがちょうどいい。

で、発端見返してきたがスゲーくだらんことだなｗ。この位の認識違いはスルーしるよ。
頭固いヤツは嫌われますぜ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:53 [ xamjbaHk ]

>>356
> 発信側が丁寧に説明するより、受信側が1を見て10理解するというか勝手に解釈するのが２系BBSの基本ルール。
基本ルール？

> 頭固いヤツは嫌われますぜ。
あぁ、自分のこと言ってるのかｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:22 [ 3MGa0xZE ]

>>355-357
細部を引用してまで煽りたいのか？こまかいね、繊細だね。
批判的な意見は大歓迎だが、論点がずれてるぞ。

今、このスレで語るべきことはだな、、、、
例えば、暗侍召という配牌から、どうやってあがるとかだな、、、
かわいそうな>>351に励ましのレスを入れるとかだな、、、
すまん、何も思いつかない、吊ってくる、、、、

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:36 [ fQpll3LU ]

狙ってみようFF麻雀
３：３又は４：２が基本系

・三色　赤白黒を含む形。初心者向け。
・小三元　戦赤詩を含んだ形。３人同Lvで場がボヤーダだと大三元。
・七対子　同ジョブを３組作る。戦戦シシ白白など。
・緑一色　シーフと狩人のみで作ったPT。
・三暗子　暗黒３人を含む形。
・四暗刻　暗黒が４人。
・一気通貫　貫通使いだけで作ったPT。竜竜竜狩狩侍など。
・清一色 　同ジョブ６人で作ったPT。全員獣使い12匹PTだと役満。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:37 [ 1gUkj4xY ]

>>336
>ナ＋シ＋狩(竜モ)＋赤詩白
ナいるなら白を黒に変えた方がいいな。
この構成だと白はかなり暇になる。
MP減らないし回復も様子見ながら適当でいいし、
この構成で俺が白だったら、激しくつまらん！

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:38 [ TAZ2ttvU ]

>>351
さぽ侍と両手斧スキルあげて、命中ブーストしてシルブレしとき。

命中ブーストしとけば、暗黒の不意打ちなくてもシルブレはきっちりあたる。
戦士縛りがなくなるからＰＴ組むとき便利だぞ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:42 [ 3MGa0xZE ]

>>359
ワロタ。いい仕事してますねぇ。
暗暗暗暗赤詩で四暗刻大四喜かな。
６５までのつよ〜とてチェーンで休み無くやれそうだ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:48 [ zSgqKlL2 ]

>>359
場がボヤーダって、どんな麻雀なのかと

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:57 [ TAZ2ttvU ]

>>362
暗黒６でおなつよ〜つよを膨大な量狩るとかは？
回復はドレイン、アスピルで自己責任でやればいい。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:04 [ 4KJqvORE ]

暗黒って他人を誘う時は信用出来ないジョブだが自分で使う分には
リーダーしやすく応用が利く良ジョブダナ。
ＰＴ組んでいくときに手詰まりになることがほとんど無い。
シルブレ、不意だまアタッカー、メインアタッカー、盾、サブヒーラー
とまぁなんでも出来ちゃう。（それなりの準備が必要だが）
出来ないのはメインヒーラーとＭＰヒーラーくらいだね。
最近フレと６７前後の竜召暗のボンクラジョブで半固定してるけど
いつも時給３０００超えしてるよ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:07 [ GiJ7dIUc ]

きわどいPTほど各人のPTスキルに依存する傾向高いからね
厨が1人でもいたらうまくいかないし、逆に壊滅の危険さえもある
だからナモシ赤白詩みたいなPTが好まれる傾向にある
固定じゃないと変則PTはできないってのが大半の人が感じてることじゃないかな

あとLvが高くなるにつれて自分のジョブに対する指導や助言に柔軟に対応できない人も多い
長くやってきたジョブだけに、それを否定されたと感じるのかこのジョブやったこと無いお前
にわかるはずがないと激高する者さえいるからな
好きなようにやって楽しく稼げるようになればいいんだがの〜〜〜

狩人もいないのにシーフいないから固定できないと言ったナイトとか
中衛として入れた暗/白がアビ全開で減ったHPを自己ケアルしまくりで
タゲ固定しちゃったりと、実際予定外の展開になったこともある

367 名前： 黒６９の悲劇 投稿日： 2003/11/18(火) 21:09 [ OHewG8iU ]

リーダーのみなさん
最近おもうんですが、６０代後半前衛の皆様の攻撃
とて相手でも全般的にスカスカすぎやしませんか？

もしかして、敵の回避が全般的にあげられてません？
これも黒強化政策の一環なんでしょうか？

逆に黒さそわれにくくなってませんか？；；

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:17 [ OhNubeLk ]

麻雀ネタ続けてる人は、（麻雀知らない人のことを考えない）自己中リーダー

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:39 [ HQglLy6. ]

というか役まん狙いすぎ。
ぴんふとかねえのかよｗ
安めであがらせてくれｗ

ドラはいつも詩人なのかな。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:51 [ BAV5xXVc ]

>>358
> 批判的な意見は大歓迎だが、論点がずれてるぞ。
苦し紛れに大歓迎といいながら、批判が受け入れられてない馬鹿ｗ

> 例えば、暗侍召という配牌から、どうやってあがるとかだな、、、
また麻雀？
そもそも自分がリーダーで配牌も糞もねーだろが。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:06 [ gR9eb5AA ]

>>368
おっしゃる通り
場の雰囲気を読めないのにいいリーダーになるわけ無いね

終わったネタを引っ張るのは馬鹿のする事

372 名前： どっかであったネタ 投稿日： 2003/11/18(火) 22:08 [ qlwbJZlw ]

臼臼臼墨墨墨垢垢垢

厨三元

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:21 [ gR9eb5AA ]

>>372
面白くないし、麻雀ネタをひっぱてるし、６人超えて多牌だから
トリプルチョンボで出入り禁止ね

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:20 [ 3.cpCedw ]

>>365
>竜召暗のボンクラジョブで半固定
それ忍シ赤で半固定してる俺としては即座に合流したくなるような超良構成なんですが。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:21 [ zSgqKlL2 ]

>>367
ｶﾞｲｼｭﾂ。シルブレないと厳しい。
今後修正されるという噂。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:51 [ vqHp.Lqw ]

>>372-373
爆笑してしまったｗ

>>374
忍シ赤　＋　竜召暗　＝　超良構成？
んなわけねぇーだろ・・・ｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:58 [ TAZ2ttvU ]

>>367
検証スレッドみてこいや。

簡単に述べると、スキル200以降ではスキル＋５ごとに命中＋１に
計算式が変更された。が、敵の回避はいままで通り伸びていってる。

あとはわかるな？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:12 [ VfZMoxwE ]

>>359
一気通貫　忍/戦 狩/戦 暗/シ 竜/白 暗/白 赤/狩
貫通の出せるジョブ。無理やりだけど・・・・・そこそこの編成か？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:13 [ qxYwsdyM ]

>>376
忍召でケアルの必要殆どなくなるし、赤で強化弱体ほぼ網羅。
シでタゲ固定、竜は任意ヘイトリセットアタッカー。
暗は大地の守りの分暗黒か。

シルブレ効かない相手ならかなりいい編成かもな。
ただ、移動に難あるくらいか。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:03 [ jmdnadw2 ]

俺はPTの構成要素としては
盾、攻撃、命中補助、MP回復、HP回復、弱体強化、この５種を全部入れることを考えている.
前衛○人後衛○人とかは全然意識はしてない.(３-３だろうが４-２だろうが上記５種の要素が満たされてればOK)
このバランスが取れてかつ安定感のある理想PTの基本形が俺的には戦シ狩赤白詩.まずこれを目指す.
これが出来そうに無いときは「戦をナに白を黒にする」とか
シを暗/シにするとか狩をモにするとか詩をナor忍にして戦にアタッカーモードにしてもらうとか
変形させてバランスを取る.存在するジョブ的にバランスが取り切れない時は攻撃力重視とする.
理由はPTの攻撃力が高ければ獲物を若干弱くすれば時給的にほとんど遜色ない狩が可能だから.
ジョブ別では
戦は盾、命中補助と劣化攻撃役と多数の役割をこなせるので重要
詩もMP回復、命中補助、劣化回復役、赤もMP回復、HP回復と複数の重要な役割が可能なので重要
狩は攻撃オンリーだが破壊力が図抜けてるので欲しい
他はボチボチ(召と侍は申し訳ないが重要度はオタ風程度)

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:06 [ 0rPiMdZQ ]

俺は戦シ狩赤黒詩を目指すな。
戦：被ダメがナ忍に比べて大きいけど、シルブレあるし火力もそれなり。つか漏れ。
シ：不意だま。いなければサポシのアタッカー。
狩：貫通＋削り。いなければモや竜。
赤詩：やっぱ強い。両方そろえることで中の人の負担軽減。いなければ･･･いてくれ。
黒：アタッカー＋ヒーラー＋D2。白の方が安定するけど、ベストを目指すなら。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:52 [ sAjjAu0I ]

赤黒詩＋ナと忍以外だと
絶対に黒がメインヒーラーをすることになるのが
難点だな。
野良で、黒になるべくヒーラーさせたくないし
だから、安定度の高い白を優先してしまう
けど、自分でナイトで組むと
黒って優先順位度が、極端に低くなるんだよね
ボヤなら、戦・貫ア・シ優先（特に戦は必須）
で、後衛二人誘うことになるわけだけど
詩か赤いたら、そっち優先になり
そうすると、メインヒーラーが一人欲しいわけで
どうしても、戦ナ白狩シ＋赤or召or白or黒or詩になっちまう
キッチリとケアルと精霊を使いわけてくれる
保証のイメージが黒に根付いてないのは厳しい

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:15 [ V5/2Zzw6 ]

最近狩場ではアノンにしてるメイン白。白無しPTからのレイズ２要請防御用だけど、
やっぱり死体を見るとウズウズとレイズ２したくなってしまうのがサガ。

「赤さんが生きてるみたいだし、チェーン中だし、切れてからリーダーに聞こっと」
と思ってたらリーダーさんから「白さんレイズ２あれば助けてあげてください」との
お問い合わせ。

「いい人が多いのがリアルだわなー」と思いつつレイズ２した瞬間でございました。
# 自分の首を締めてるのかもしれんけど.............

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:32 [ UUHVY8Rs ]

内藤アンコックツーフ垢墨死人。

あとは分かるな……？　国士ｍ（ｒｙ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:05 [ AmMEXoyU ]

忍暗竜シ赤召
どっからどうみても良構成だよなあ。
忍戦狩シ赤白とまんま同じ戦い方もできるし、
とて以下相手なら大地掛けて忍+シと
ヒャッホイ暗竜でタゲの取り合いなんてのも面白い。

唯一のネガティブファクターは召喚の全体防御系と
小竜が並び立ちにくいことか。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:08 [ 2j/2ABmg ]

>>380
>盾、攻撃、命中補助、MP回復、HP回復、弱体強化
この割り振り方はいいな。命中補助というのを明文化したのはいい仕事だ。
本来なら強化に入れるべきだがマドプレ・シルブレ以外は効果が薄すぎるからな。

387 名前： 380 投稿日： 2003/11/19(水) 11:20 [ fz1B1LWI ]

要素６個書いといて５種とか言ってるし･･･

>>381
確かに中の人(特に後衛)がしっかりしてれば(効率の為にはケアルタンク上等の黒等)その構成がベストだと思う．
でも野良PTでは安全マージンを取りたいので信頼出来るメンバーじゃない限りその構成はやらない．
あと「黒がメインヒーラー」等そのジョブの本来の仕事と違う役割を要求する事は
特定のPTメンの楽しさを減らす(負担を強いる)上にPTの安定感も減らす行為なので出来る限り避けたいってのもある．

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:27 [ j4Rw77OU ]

>>381
> 黒：アタッカー＋ヒーラー＋D2。白の方が安定するけど、ベストを目指すなら。
ベストは自分で赤吟のいずれかをやる。
または両方自分でやるかだな。
さんざん他人に甘えといてベストも糞もねーだろ。

>>387
黒がヒーラーやることが「しっかりしてる」ことになるんだ？
相当病んでますね＾＾；

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:53 [ MRzUMAiU ]

詩人リーダーの俺にとっては、俺自身がドラだから、
速攻でＰＴできるし、どんな編成でも何とかなるから
ＰＴ編成→狩りまでが楽にできる。

ただ他ジョブだと、特に前衛だとＰＴ作るだけで
いっぱいいっぱいで、このゲームちょっときついな。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:54 [ g85EHDCA ]

赤黒詩がベストね・・・＾＾；
いまどき黒がメインヒーラーは有り得ないぞｗ

どのレベル帯の話してるのんわからんが。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:56 [ jkx8UVPo ]

>>388,390
ひさびさの燃料投下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !

>>385
>忍暗竜シ赤召
漏れも良構成だと思うよ。
命中補助がないから200の敵狙うよりもランク落としたほうがいいかなと思うけど
（暗黒のシルブレという手もあるか）、忍＋召で空蝉の張り替えも楽にできるし、
真空によって戦闘中にいくらかタゲ回しする余裕もできる。
忍者の懐にも優しいよな。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:01 [ V5/2Zzw6 ]

>>389
詩の時はとりあえずアノンにしてメンツをサーチ。いけそうならリーダーやっちゃ
うし、悩む様ならアノン解除して玉出しつつサーチを繰り返す。

白の時は玉出してからサチコメ書いてポストやら競売のぞいた後にテレポでどこぞ
に飛んで金策開始。最近はジュノで待つ事は少ない。誘われなきゃそれでいいし。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:34 [ fz1B1LWI ]

>>388
「しっかりしてる」って言葉は｢そのPTで最適な役割をこなすことが出来る｣って意味で使ったんだけど伝わらなかったみたいね^^:
黒がヒーラーする必要がある構成のPTで通常のプレイスタイルと異なるヒーラー役をこなす事が出来るってのは「しっかりしてる」と表現するのはおかしいかな？
まあ言葉尻だけとっての脊髄反射レスなんだろうけど･･･

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:42 [ yY0EAmw. ]

>>390
黒詩赤はよくするが、今時黒にヒーラーさせない
赤詩が二人サブヒーラーに回って、黒が削り主体で
被ダメ減らして、消費MP減らすのが普通･･･
(赤詩どちらかが回復の手を抜くと厳しいが）
今時、黒にメインヒーラーさせてたらMP効率悪すぎる

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:44 [ fz1B1LWI ]

ちょいと補足
387で後衛がしっかりしていればと書いたのは
構成的に前衛は通常のスタイルでプレイすればＯＫだが
後衛は３人ともが通常よりヒーラー役を意識してやる必要がある
からだよ．

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:49 [ 3IyVJnTU ]

>>393
伝わらなかったんじゃなくて、お前が言葉を誤用しているだけ。
単にお前のように自己厨な脳筋に対して黒が譲ってくれている事を指して、
「しっかりしている」などという表現はしない。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:49 [ V5/2Zzw6 ]

>>394
その構成に黒として参加する時は「MBに参加するリジェネの無い白」ってスタンス
で動いてる。メイン白だからケアルに抵抗ないけど、MBに参加するし、リジェネが
使えないし、で、MPが激苦しい。もっとも、元々MP過多PTへの参加な訳だから、そ
れはそれで目的通りなんだと思ってる。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:08 [ V5/2Zzw6 ]

>>397　補足
黒赤詩でうまく回ってる時はMPを余さず使ってる感じで実にいいんだけど、薄氷を
踏む様な怖さがどこかにある。MPに余裕が無いだけに、ミスやら不幸やらでリズム
が崩れるのが怖い。逆に白赤詩だとMPが豊潤で常に余剰MPがあるだけにゆらぎに強
い、ただしそれは無駄でもある。

もし、一長一短あって結論が出ないならジョブバランスが適正って事なんだろね。
# あたしゃ白黒吟やるので、バランスが同じ方がとってもうれしい。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:08 [ AmMEXoyU ]

>>397
それ期待してるなら最初から白を誘うだろ。
白より黒がベストとして黒入れてるなら、
もっとアタッカーシフトを期待されてると思うが。
苦しい時にケアルできる狩人、位の動きでいいと思うぞ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:17 [ V5/2Zzw6 ]

>>399
赤詩さんと自分の余剰MPとヘイトを考えて精霊の配分をすると、自然に精霊頻度が
下がっちゃうんですよねー。ある程度MPを残したまま次のチェーンを迎えたい。と、
なると余剰MPを精霊に振り分けるのをケチりたい心理が働きます。

もちろんタルナさんがいるとか忍盾がうまく機能してるとかで総MPに余力があれば
攻撃よりにシフトしますので、ここはバランス感覚ですけどね。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:33 [ KiIkDRHI ]

>>400
タルナでもエルナでも関係ないってば・・・漏れは人ナだけど・・・
ケアル比率は・・・ナ４.５〜５ 赤２〜２.５ 詩１.５〜２ 黒１.５〜２ 程度の割合じゃない？
そもそも戦闘時間が短いし・・・
ＴＰ溜まってて開始30秒固定後即連携とかだとナ、戦後に詩人だけで足りたりもするし
黒のケアル比率は通常？の編成と比べて多いわけじゃ無いと思うんだけどなぁ〜

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:49 [ jkx8UVPo ]

>>399
狩人並に精霊連発されるとリフレバラバラあっても追いつかないんじゃないか？
ジュースとリフレが重ならない現状だとMPは金で買えないものだから。バーミｒ（ｒｙはまだまだ手の届かん高級装備だし。
やはり黒に期待するのはMBとチェーン後半の最後の畳み掛け。
Nuker的動きができるのは黒だけだし。
チェーン調整でランク低い敵相手してるときなどずっと座っててくれてもかまわないくらい。
黒（に限らず白召とかも）のケアルワーク・ヒーリングワークはプレイヤースキルの
見せ所なんだからな。
赤はリフレ導入後ヒーリングワークの楽しみを奪われたけどな。殴りにいくか座っているか。の判断がスゲー面白かったのに。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:52 [ AmMEXoyU ]

>>400
>黒が削り主体で被ダメ減らして、消費MP減らすのが普通･･･
>今時、黒にメインヒーラーさせてたらMP効率悪すぎる

MPが足りなくなるのはお前さんがちまちまケアルしてるからだよ……。
いいから弱点やスレにあわせた精霊で削れ。ハーフレジ前提でいいから。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:00 [ IaaTlE2g ]

撃ちっぱなし良く無いでしょう。
後衛が例えば赤黒白とかなら、序盤白回復で黒座り、後半黒が立って
赤と分担でケアルしつつMBで敵は大抵倒せるし、５チェも出来るしMP
も切れないよ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:01 [ AmMEXoyU ]

>>402
何も狩人が弓撃つように最強精霊撃ちまくれ、と
言ってるわけじゃないよ。
あくまでPT内における役割の話。
Nukerという言葉が通るならそれ以上説明は
不要なんだけどね。

敵によっては序盤座っててくれてもいい、ってのは同感。
つか開幕連携いける時に弱め引いちゃった時とか
まるまる1戦座っちゃうのも手だな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:12 [ fz1B1LWI ]

>>396
PTで必要な役割に応じてプレイスタイルを変化させることが出来る人
例えば
｢ＰＴ構成による必要性に応じてヒーラーよりでプレイすることも出来る黒｣とか
｢ＰＴ構成による必要性に応じて盾役やサブヒーラー役をこなすことも出来る暗黒｣とかを
｢しっかりしている｣と表現するのは言葉の誤用らしいのは判った．
ではどう表現すれば適切だったのかな？
今後似たような勘違いさせない為に学習したいので教えて欲しい．

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:17 [ z0hLCPc. ]

逆にメインヒーラーのみMPが枯渇しちゃう場合も
あるから、そのバランス取りが（自分には）難しい。

強めの敵ばかり釣ってきたり、白が回復頑張りすぎたりしちゃうと
黒の注意だけではPT内のMP効率は良くならない面もあるね。

白にディアⅡやめてもらって、黒がバイオⅡ入れることで
白とのMPの不均衡を抑えたりしてる。（被ダメ減少→回復作業が楽に）

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:23 [ 3IyVJnTU ]

>>406
> ｢しっかりしている｣と表現するのは言葉の誤用らしいのは判った．
「らしい」ですか？
ホント負けず嫌いだねぇ。。。
なんでここまで頭悪いのかよくわかったｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=しっかり&kind=jn

> ではどう表現すれば適切だったのかな？
簡単だろ？

修正前> 確かに中の人(特に後衛)がしっかりしてれば(効率の為にはケアルタンク上等の黒等)その構成がベストだと思う．
修正後> 確かに中の人(特にケアルタンク)が俺様の命令に従ってれば(何も考えずにケアルだけする知障黒等)その構成がベストだと思う．

自分の愚かさの責任を他人に押し付けてないで、勉強してください。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:31 [ KiIkDRHI ]

>>408 まぢで胸糞悪いから氏ねよ
主体性が無い糞は喪前だけｗｗｗｗｗ愚かなのは喪前だけ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:40 [ xhw7lDFY ]

IDあぼーん汁

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:58 [ 3IyVJnTU ]

>>409
中身のないレスほど気持ち悪いものはないな。
市ね。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:53 [ upSaW0Yk ]

もしかしてこのスレの住人ってリーダーっぽくなくない？

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:59 [ 4d6n4qn2 ]

(2)人の性質や考え方が堅実で危なげないさま。

>>408　しっかりしろよ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:11 [ USctPmsI ]

＞忍シ赤竜召暗
この編成だと暗黒がシルブレ撃つ事が良編成たりうる条件のような気が・・
つよ、とて連戦ならシルブレ無しでも稼げちゃったりする？
オールレベル６７、狩場は空いてるとして、シルブレ無しで稼げる
狩場、獲物、戦法を教えて欲しい・・・

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:11 [ jkx8UVPo ]

(3)頭脳や肉体が健全で機能をよく果たしているさま。

>>408 しっかりしないとな。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:40 [ PZiYEbe6 ]

>>411
じゃあ喪前さんのレスには中身があるというのか？
あげあし取ったり貶したりしてるようにしか見えないんだが。

いつだったか、このスレは進歩がないとか言ってたやつが居たけど、
喪前みたいな奴が居るからそう思われるんじゃないかと思えてきた。
鬼の首を討ったみたいにいちいち突っ込まなくても良いと思うんだが。

人の数だけ戦術が、戦略がある。それを学ぶのがここの意義じゃないのか？
いちいちツッコミを入れたり、俺様ｻｲｷｮｰ論を並べ立てたいというなら、
別のスレでやってくれ。邪魔だ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:42 [ AmMEXoyU ]

>忍シ赤竜召暗
>この編成だと暗黒がシルブレ撃つ事が良編成たりうる条件のような気が・・

それが一つの選択肢。暗がサポシでシルブレやれば
忍ブ貫シ赤αの、現在理想の一つとされるPTの出来上がりだな。

もう一つがとて以下相手に大地回し。
忍+シ湾曲とギロギロペンタヒャッホイで
回すことになるのかな？ こっちの方が面白そうだ。
竜はジャンプがあるから怖いのは暗黒タゲ固定だけ。
暗黒がサポシで時々騙しとけばその心配もないな。
召の大地やヘイスガでシフトチェンジも面白い。

何より全く同じ編成でこの両方が出来るってのがいい。
狩場の状況なんかで切り替えれるからな。

特定レベルでの狩場については探してくれ、としか。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:52 [ kYQN7BMg ]

遅レスだが、いつぞやのパッチ適用されるまで、
両手武器は命中悪かったのよ。しかもＴＰは隔値でかいのに片手と一緒だったし。
パッチ前から両手武器・片手武器使ってる人は、それが分かってる。
パッチ後に両手使い始めた人だと、分からんかもしれんよ。
いつも思うが検証屋さんには頭が下がるね。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:17 [ drC.4x/A ]

>>418
いつの昔だよ

昔は命中率という認識自体が弱かったし
つーか、レタスと格闘だけの時代だな

両手武器に命中どうのがあるとしたら、
レタス基本だったからスキル低いとかだけと思われ
まあ、昔はスキルなんてのもあまり気にされてなかったが

しかも侍の命中に関しての話か？
そんな時代に侍いねえｗ

420 名前： 351 投稿日： 2003/11/19(水) 18:21 [ ANyCfY6M ]

>>351
遅レスですがども。やはり暗黒もシルブレですかね、、幅を広げるためには。

やらなきゃいけないのは分かってるんだが両手はスキル上げがツライ、、、ダボイで３時間
なぐって３ＵＰとかだし、、なんとか今１６７なんでもちっとガンガッテみまふ。先に射撃アゲちゃったYO!

忍暗竜シ召赤とかいいね〜 ６０以上なら現実的には暗／シはブレイクか、、、敵の回避が低ければ
暗竜ヒャッホイとかも出来きて召喚もフル活用で面白そうだ、、自分が上げたくないからというわけではないが、
やはり敵の回避激高は直して欲しいね、、多少前衛多段の火力落としてもいいから。やはり当たらないのは
ストレス。まあ、直すんであれば戦士さんに今までお疲れってことで飴があってしかるべきだと思うが。

421 名前： 351 投稿日： 2003/11/19(水) 18:24 [ ANyCfY6M ]

>>353
misu jibunni ressiteru...

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:40 [ AmMEXoyU ]

>>420
無理にやれとは言わんよ。
タル暗でサポ白ありなら、そうでない暗黒より
遥かに幅は広いしな。
ただ、自分のジョブが手を狭めてる、と
感じてるならシルブレやれば一気に広がるぞ、と
アドバイスしたまで。
まして射撃も上げたならシルブレやれば
詩人抜きでも何とかなるんだし。

つか両手斧って結構上げやすい方だと思うんだがな。
シルブレ入れれば少し強めの相手でもガンガン当たるんだし。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:34 [ 3qSt9t3o ]

相変わらず脳筋オートリーダースレって変わらないね。

>>413-416
意味わかってないだろ？
それでよく恥ずかしくないな。
まず日本語の勉強からはじめてくれ。

> いつだったか、このスレは進歩がないとか言ってたやつが居たけど、
> 喪前みたいな奴が居るからそう思われるんじゃないかと思えてきた。
いつまでたってもお前のような脳筋がいなくならないことを指摘してるだけなんだが？

> 鬼の首を討ったみたいにいちいち突っ込まなくても良いと思うんだが。
鬼の首も糞も、言葉知らん奴と話してもラチあかんのだよ。

> 人の数だけ戦術が、戦略がある。それを学ぶのがここの意義じゃないのか？
いいかげん戦略と戦術の意味ぐらい覚えてこい。
所詮脳筋の戦略なんざ、「他人がどうなろうと俺様の経験値さえ稼げれば問題無し」だろ？

> いちいちツッコミを入れたり、俺様ｻｲｷｮｰ論を並べ立てたいというなら、
> 別のスレでやってくれ。邪魔だ。
偉そうなこと書いたところで、最近のこのスレじゃ俺様最強理論以外見たことないし、
お前の発言には中身がない。

まぁ、所詮脳筋には難しすぎてわからんだろうな。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:40 [ KiIkDRHI ]

madaitano? iyanara yametoke kokomominakeryaiijyan?
nannde momaeno kudaranai higaimousou wo rikaisiretaranyaikannnojya?

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:59 [ XfxlIuww ]

＞確かに中の人(特に後衛)がしっかりしてれば(効率の為にはケアルタンク上等の黒等)その構成がベストだと思う
って
”しっかり”のところが”臨機応変”なんじゃないの？
メインジョブの働きが十分こなせてれいれば”しっかりしてる人”という認識になってしまうと思うのだが。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:08 [ 3qSt9t3o ]

>>424
それで面白いと思ってんの？

>>425
読んでもわからんなら無理にレスつけるな。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:21 [ h1S/61AQ ]

みなさま、3IyVJnTU＝3qSt9t3oはスルーして下され。
いい加減、気持ち悪い・・・。

>>420
ガンガレ。けど、「タル前衛で苦労してます；；」みたいなのはヤメレ。
迷惑かけてると思うなら、PT入るな。リーダーもやるな。
喪前のINTとMPは飾りか？物理で敵わないなら魔法で巻き返せ。
ドレイン、アスピルは定石として、スリプルバッシュなんかも狙えそうだな。
今ちょっと調べたんだが、暗黒ってすごいな。赤に次ぐハイブリッドぶり。

弱体 C(白と同じ）、暗黒 A(黒と同じ）、精霊 B（赤はC）

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:26 [ CCSzDbuc ]

久しぶりに見てみたらまた阿呆がpopしてるな。

[ 3IyVJnTU ]　＝　[ 3qSt9t3o ]　か。
上の式が成立するとして、以下レス。

>>423

>いつまでたってもお前のような脳筋がいなくならないことを指摘してるだけなんだが？
自分のことを棚に上げてよく言えたもんだぜ。

>鬼の首も糞も、言葉知らん奴と話してもラチあかんのだよ。
俺もそう思う。だからこのレスも遊び半分。お前からまともな答えが返ってくるとは思ってない。

>いいかげん戦略と戦術の意味ぐらい覚えてこい。
>>416のレスからは意味を取り違えているようには感じられない。お前こそ大丈夫か？

>お前の発言には中身がない。
>>416の言うとおり、お前のも相当なスッカラカンっぷりだぞ？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:29 [ CCSzDbuc ]

>>427
反応してしまった。すまん、リロードしてなかった。
盾スキルageてくるぜ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:50 [ 4d6n4qn2 ]

>>387　の「しっかり」の使い方、まちがっていないと思うひと〜

ノ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:57 [ 3qSt9t3o ]

>>428
> >いつまでたってもお前のような脳筋がいなくならないことを指摘してるだけなんだが？
> 自分のことを棚に上げてよく言えたもんだぜ。
具体的な指摘も出来もしないのに苦し紛れの因縁ですか？

> >鬼の首も糞も、言葉知らん奴と話してもラチあかんのだよ。
> 俺もそう思う。だからこのレスも遊び半分。お前からまともな答えが返ってくるとは思ってない。
これまた低脳の言い訳だなｗ

> >いいかげん戦略と戦術の意味ぐらい覚えてこい。
> >>416のレスからは意味を取り違えているようには感じられない。お前こそ大丈夫か？
それはお前が意味を知らないだけの話だろ？

> >お前の発言には中身がない。
> >>416の言うとおり、お前のも相当なスッカラカンっぷりだぞ？
ってことは、オレのカキコに寄生するだけのお前の糞レスは存在価値マイナスだなｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:25 [ /Qilq8oM ]

負けない揚げ足の取り方ってのはあるのよ。
勝つこともないけどな。
で、これ何の戦術？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:55 [ JIlQNCjE ]

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:56 [ jkx8UVPo ]
>>388,390
ひさびさの燃料投下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !


やるな 391 先見の明あり

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:23 [ ZykOcLs6 ]

これこれ、リーダーが荒れていてはＰＴメンが付いて来ませんよ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 05:37 [ n1d7up7Y ]

3qSt9t3oは英語ができなくて今後低LVパーティの時どうしよう…っとビクビクしている香具師だろ

根拠は（　´_ゝ`）ないがな

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:38 [ /W8Dg05w ]

リーダーやる要因はたっくさんあるが、その一つとして、
「タイピング速度」ってないかな？

自分は仕事柄、タイピングのスピードは、会話に問題ないスピード
くらいはできる、と思う…。(うまい表現がなくてスマセン。)

リーダーして、さっさと狩場にいきたいが、打つ速度が少々不安で
諦めてる…という人もいるのだろうか、と思った。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:19 [ Pn/E509c ]

IMEに登録しておけば無問題

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:03 [ j6oA5RhQ ]

シーフスレより抜粋

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:40 [ 957jLYRw ]

他のアタッカージョブって醜いね。
こんなとこで騒いでないで、自スレで話し合ったら？ｗ

FFREPで色々とったシーフ７０の俺が本当のこと教えてやろう。

突弱点の相手に対する総合ダメ
狩＞＞シ＞＞竜＞＞モ＞暗＞侍＞戦＝忍

突関係ない相手に対する総合ダメ
狩＞シ＞モ＞暗＞竜＞侍＞戦＝忍

とて〜とてとてなら突弱点じゃなくても、シーフは他アタッカーより総合ダメは上です。
つよ〜とてならまた変わると思うがな。



シ　　ー　　フ　　調　　子　　に　　乗　　り　　す　　ぎ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:04 [ AjUe.mOg ]

【とっくにカザムも】リーダースレ21【英会話！】

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:36 [ ZDm/LcnM ]

>>439
そ〜言えばNAフレ（一日２時間程度で遊んでる普通のビジネスマン）に
「週末にはLV20になりそうなので、その頃暇だったらジュノに案内してください」
と頼まれたな〜。
# ヤツがジュノでちゃんとPTが組めるかどうか不安だ........

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:42 [ xaHVMfB6 ]

>>438
煽りじゃなしにシーフの強さはそんな感じだな
鉄の矢狩人くらいなら、シーフのが強いくらいじゃね？

さすがに骨相手なら、格闘シーフよりモンクの方が上っぽ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:56 [ 1XHmrl1I ]

>>438
70付近ならそんなもんだろう。

シーフの火力はふいだまだけで、
そのふいだまは100%だ。
だからシーフの火力は敵のLvが
上がってもほとんど落ちない。
シルブレあろうがマドマドあろうが
やっぱり無視できない率のミスが
あるLv70付近では、それは大きいよ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:03 [ RcE3DL6I ]

>>438
なんだかなージョブバランスの話しは別でやってくれ。
現状強いジョブがいるなら積極的に誘いPTの効率を上げる。
それがリーダーの役割だ。

で、シーフだが、確かに高性能だ。
だが現状効率にそれほど影響しないと俺は思っている。
シーフの代わりに暗やモ、竜などが入ったところで別に困らない。
それより戦赤詩の確保のが全然重要。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:22 [ a3kBRXNc ]

めずらしく後衛があまってて
ナ暗（サポシ）黒黒白赤だったことがある。
60後半。ふつーにかれた。うまかった。
黒二人は一切回復なしね。
まあナイトさんわりと必死だったがな、がんがってくれますた。

445 名前： 444 投稿日： 2003/11/20(木) 13:27 [ a3kBRXNc ]

あ、赤さんのリフレ配りがあと、大変そうでした。
こちらもがんがってくれますた。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:37 [ 0wbJnC/E ]

連携はスウィスト＜クロスで黒黒暗の３連ドレインＭＢか。
俺、暗黒だからそのPT入りてぇよｗｗｗｗｗ

ちなみに、白のサポが詩人でバラ歌ってれば赤さんの負担が
軽減されてたかも。俺がその暗黒だったらバラもらいに走るしなｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:48 [ ZDm/LcnM ]

>>444 >>446
土曜午前中のまだ人が少ない時間帯で、近い感じのPTに誘われた事があります。
# 朝食前に栽培見てたら誘われた..........
確か、ナ暗暗白白赤で50代中盤。やはり暗黒さんがサポシを付けてくれて、私（白）
はサポ吟、んで、もう一人のガル白さんは了解取ってサポ戦ライフベルトw
がらがらのクフタルで、そこそこおいしかった覚えがあります。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:54 [ 0wbJnC/E ]

>>447
メジャーな狩り場が空いている→そーいう時間→当然誘える人数も少ない。
こんな状況だと、上記のＰＴみたいなのが普通に生まれるのよね。
さすがにマジツヨなとてとてとかは連戦無理だけど、敵のランク落として
つよ〜とてを乱獲するような（他ＰＴ滅多にいねぇし）感じでやると、
例えＰＴメンが好き勝手動いて、普通なら実行しないような戦略も
使われて、稼げるわおもしれぇわで最高ですな。

ｶﾂｶﾂ効率PTを組みがちなリーダーは、時間が取れたら上記のような
ＰＴを組んでみる事をｵｽｽﾒします。新鮮＆いい息抜きになるとﾓﾓﾜﾚ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:00 [ A16d75.2 ]

>>448
というか、混んでる時間にいくら効率のよいＰＴ組んでも無駄という
事実に気づかないバカリーダー多すぎ。

逆に空いてる時間に効率のよいＰＴを野良で組むのは、過疎のため
無駄。

ここでいってる効率の良いＰＴってのは、おいしい狩り場空いていて
獲物が潤沢に供給される状況で、なおかつＰＴメン候補がいっぱい
ＰＯＰしてる状況を想定してるので、その時点でかなりの机上の空論。

ジュノでＰＯＰ待ちしてるバカリーダー多すぎ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:14 [ 1XHmrl1I ]

>>449
そこで空いてる狩場を見つけ出して、
狩場に合わせたPTを組むのが
リーダーの腕な訳だが……。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:17 [ A16d75.2 ]

>>450
そーゆースキルをもたず、良いといわれる編成にこだわり、
人気の狩り場に時間帯も考えず飛び込んでいくリーダーが
多いという話をしているわけだが・・・・・。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:21 [ 0wbJnC/E ]

仕方無く動きカックカクな狩り場にいく場合は、なるたけ詩人は
誘わないようにしてる。前にカクカククフタルで誘った時、ＰＴ
後に、マジキツかったですわ、とか言われたんで。
ナイトもＭＰブーストから防御ブーストへシフトする装備マクロ
が作動しなくて手動で装備変えてた、という報告も。

まあ空いてる狩り場を見つけられりゃそれが一番いいんだけどね。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:28 [ iou1SzK. ]

>>452
隣のPTに詩人居たら終わりじゃない？

つーか本人のマシンスペックがクソなだけと言う気が

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:32 [ ZDm/LcnM ]

>>453
詩人もやるけど、歌のエフェクトって言うより、走り回る速度がメゲるんですヨ。
カクカクはマシン速度って言うよりサーバー負荷とか通信速度じゃないかな？
止まったと思ったら１歩出てたり、遅れがあったりで、歌が止まるし....

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:32 [ 1XHmrl1I ]

>>451
>ここでいってる効率の良いＰＴってのは、おいしい狩り場空いていて
>獲物が潤沢に供給される状況で、なおかつＰＴメン候補がいっぱい
>ＰＯＰしてる状況を想定してるので、その時点でかなりの机上の空論。

とゆーのに対して反論してるわけだが。

それ以外の部分については同感だ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:41 [ A16d75.2 ]

>>455
ログイン数が多い -> パーティー組みやすい
ログイン数が少ない　-> パーティー組みにくい

ログイン数が多い　-> おいしい狩り場は混む
ログイン数が少ない　-> どこでも空いてる

お前の言ってるのは、

ログイン数に関わらず、美味しくて空いてる狩り場が存在して、
そこを探し出すのがリーダーだと言ってるわけだが。
まあもっともだな。だったらここ見てるよりヴァナ行く方が、
効率的で正しい選択だけどなｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:51 [ ZDm/LcnM ]

>>456
>ログイン数に関わらず、美味しくて空いてる狩り場が存在して、
>そこを探し出すのがリーダーだと言ってるわけだが。
>まあもっともだな。
まったくもって同意だが、狩場全てが混んでるのに人（特に後衛）がいないのが
現実なんだな、これが。
# みんな出発してるから人がいない。って話もあるが.......

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:53 [ Dn3nSj2A ]

>>452
っていうか、タイタンやばいだろタイタン。
この前ボヤ２回の滝前に４ＰＴという信じられない状況になって、
しかもその内２ＰＴに召喚士。タイタン呼ばれる度にカクカクになって、
運悪く同時にタイタン呼ばれた時には、２〜３人落ちたこともあった。
あれこそが真の｢大地の怒り｣だったのか・・・んな訳ないか。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:55 [ 4YpNi2Bw ]

バランス感覚の無い、揚げ足取り好きな脳内リーダが集うスレはここですか？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:03 [ 0wbJnC/E ]

>>458
さらに真空、ラムウでエンサンダーとかやったら全員一気に落ちるかもｗｗｗｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:04 [ 1XHmrl1I ]

>>456
>ログイン数に関わらず、美味しくて空いてる狩り場が存在して、
>そこを探し出すのがリーダーだと言ってるわけだが。
全く持ってその通り。
理論上最良のPT組んで激ウマでガラガラの狩場……なんつーのは
もちろんなかなか出来ない訳だが、どこまでそれに近づけるかが
リーダーの腕だ、と言ってる。
あと人口増加と狩場の混雑はタイムラグがあるからな。
そこを巧く狙うのも大事だろうな。
まあますますジュノでモタモタしてるリーダーはヘタレ、と
いうことになる訳だが。

>まあもっともだな。だったらここ見てるよりヴァナ行く方が、
>効率的で正しい選択だけどなｗ

ごめｗｗｗ 今仕事中ｗｗｗｗｗｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:06 [ 0wbJnC/E ]

ごめｗｗｗｗ俺も仕事中ｗｗｗ誰もこねえ印刷室でサボり中ｗｗｗｗｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:09 [ A16d75.2 ]

>>467
おまえが引用した部分の意見は1XHmrl1Iの意見であり、
おれの意見ではないよ。もっともだなというのは俺の
コメントではあるけど、正しいねｗくらいの意味しかない。

俺が言いたいのは混んでるときに効率的なＰＴなんか
組む必要はないってこと。まあ当たり前だけどな。

空いてるときに偶然効率的なＰＴが組めたらうまいのは
当然だけどな、それは毎日宝くじが当たれば億万長者
というのと一緒だな。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:35 [ nnz0YiwA ]

motto英会話のお話しよーよ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:41 [ 0wbJnC/E ]

Thatから先を見失っていた私には到底無理な話です。
仕事は土木だから英語なんて使わねーしｗｗｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:45 [ rEnw9JHU ]

時間帯をずらす件について

ウチのサーバの事情だと、夕食終わった学生さん帰宅した社会人が現れる19時台がPT組みどき。
この時間ならほぼ選り取り緑で理想構成組める。ただし8時頃から狩場にヒトがあふれる。
19時半までに組んで狩場について最初の30分である程度貯金作らないと時給3000超えは難しい。

19時台に組んだPTが解散してジュノに戻ってくる21時〜22時台もまたジュノにヒトがあふれる時間。
この時間狩場にひとが少なくなるのでそのままとどまっているのもあり。

たまに早めに寝て3時くらいに起きてログインするとヒトは少ないけど狩場も少なくおいしい思いができる。
理想構成とは程遠いけどな。
それでも時給3000は普通に目指せるな。自分が命中補助かMPヒーラーできるのであれば、深夜のほうがオススメ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:47 [ 1XHmrl1I ]

>>463
ログイン人数とジュノのPT希望者と狩場のPT数は
比例傾向にはあるが必ずしも比例するわけじゃ
ないんだから、そのギャップを見つけ出すのが
リーダーの腕だろう、と言ってるんだがね。

まあここでの語られてる理想を盲目的に追いかけても
意味がないってのは同意だ。
ここで話されてることの本質を自分の頭で理解してる奴は、
状況に合わせてその本質部分を適用していく。

ちょっと前に出た忍暗竜シ赤召なんてのもそうだよな。
ここの話を単純に盲信してる奴には良編成に見えない。
だが忍戦シ狩赤αの意味をちゃんと理解してる人間の目には
かなりの良編成と映る訳だ。

狩場にしたってそうだ。
ボヤの滝だのクロ巣の隠し部屋だの定番のキャンプポイントに
キャパを超えて集まっても稼げるわけがない。
だがなぜそれらのポイントが定番なのかを理解してる奴は
人がいないポイントで悠々とキャンプ張ってモリモリ稼ぐ訳な。

>空いてるときに偶然効率的なＰＴが組めたらうまいのは
とか言ってる限り、混んでいようと空いていようと
それなりの稼ぎしか出来んだろーよ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:53 [ 0wbJnC/E ]

低レベルな話で悪いが、例えばクフィムだと、崖を降りると
イカがいる広場あるよね。
骨バンシータイムが終わった直後にそこにダッシュして、
カニ、ミミズ、ジャイアンを狩りまくって、時間がきたら塔
前にダッシュ。んでそれの繰り返し。
この前これを実行したら構成適当（このレベルでは大概適当
だが）なのに時給4000。黒２人いたのがよかったんかな。
ぶっちゃけ塔前に行く奴らしか通らない広場な上に、
危ない、と思われてるから移動する時間を差し引いても
ｳﾏｳﾏです。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:09 [ ZDm/LcnM ]

>>464
>motto英会話のお話しよーよ。
とりあえずNAプレイヤーフレを作るといいよ〜。
サポ取り手伝いとか三国案内とかジュノツアーとか利用されまくりだけど、与えて
るだけに気兼ねないし、聞き耳立ててくれるからプアな英語でも堂々と練習できる。
自分たちが後発だったらこうはいかない大チャンス。避けるより近寄るが大吉。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:23 [ sK3EElME ]

>466
深夜はわりとまったり傾向が強いから俺も好きだな。
人集めが遅くても適当な構成になっても「まあ、こんな時間ですから」でみんな納得するし。
ナチュラルハイに突入してる奴がいてトークが弾んだりするのもイイ。

あとやっぱ狩り場がすいてさえいればどんな構成でもそこそこ稼げる。
最初の人集めさえクリアしてしまえば大抵ウマー
ただ狩り場について1時間で「そろそろ限界なので次ラストで＾＾；」とか言われると
厳しいので、誘い文句に終了時間指定が大事だな。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:00 [ H1GCQSNE ]

夕方だと18時台が一番誘い来るな
20時過ぎても誘われないならうまい狩は諦めろ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:39 [ w679EhoI ]

そうかなー？逆に混み混みだと、獲物いなくてチェーン続かなかったり
するから構成はどーでもいいって気がするけど。稼ぎは釣り士と運だのみ。
逆にすいてたらそれこそ連戦能力がものを言うので赤詩コンビがいると
そうとう稼ぎ違うと思うんだけど。リンクもチェーンに組み込むくらいで。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:45 [ 86.FCIDs ]

>>469

日米伊混合のLS作って日本人一人しかいなくなった俺は負け組みかね？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:09 [ rEnw9JHU ]

>>473
日独伊の三国同盟LSだったら、違う意味で負け組みだったなｗ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:13 [ PZFIlbpU ]

>>472
> するから構成はどーでもいいって気がするけど。稼ぎは釣り士と運だのみ。
激混み状態で釣り士に腕なんかいらん。
そいつの回線がライバルと比較して速ければ勝ち。
もちろん運は必要。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:18 [ vcYEhpdI ]

はまったら強いけど、一人でも変なのがいたらボロボロになる構成より、
一人くらい変なのがいてもなんとかなる構成が好き。
なんだけど、人がいない・・・・

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:55 [ dqS/wPoY ]

俺は「こんなんうまく行きっこねーじゃん」的な構成から
PTメンにいろいろ説明したりお願いしたりしながら徐々に好時給目指していくのが好き。
激しく込み合う時間帯よりも明け方近くのひとがまったくいねー状況のほうが
ためらいなく変な構成組めるから夜遅くから始めるように狙ってます。

>>466にもあるように明け方は人気狩場でもほぼ独占で狩り放題でおいしいよ。
明け方はNAのゴールデンタイムだから英語スキルはそこそこいるけどね。
それと>>470にもあるように、終了時間が肝になる。
誘い文句に「○○時まで狩りを行う予定ですが〜」「We wanna play for ○○ hours」と
ちゃんと断りをいれる必要があり。
または何時までできるか、何時間できるか確認して時間と狩場のバランスとったりな。
それはそれでおもしれーよ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:19 [ tM34lplY ]

ここで聞いていいのかどうかと思いましたが、一つ思っている事が。

それは、「釣る時」です。自分は、敵を見つけた時に、
「○○発見」「とてとて+」ワンテンポおいて「射撃します」
としているんですが、MPとか確認できたら即釣りOKなんでしょうか？

混んでる所だと「即釣りします」でいいかと思うんですが、
今日組んだ、とある前衛さんはいきなり「とぅ」とか「挑発」とか、
敵の名前も伝えずに釣ってました。(仲間のMPは見ていた模様)
ちょっと続く

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:28 [ tM34lplY ]

自分も最初の頃は、「経験知稼げれるのが一番いい事だ」とバカスカ敵を
釣ってました。でもほとんど初対面の人に「なんでも知ってるだろう」と
思い込んで、自分のペースはよくない事だ。と思って、
ちょっと間の空く釣り方をするようになりました。

確かに今日組んだ、その前衛さんのペースは早く、普段より稼げたと思います。

(自分もいける！と思ったときは即、仕掛けたりします。)

「たまにせかしつつ、でも話題も振ったり」とここで書いてたりもしましたが、
なかなか難しいです…。
やっぱ自分のはかったるいんでしょうか？「レベル上げに来てるんだから、
レベルを上げる事を最優先」したほうがいいんでしょうか？

一応、結構リーダーしているんで書き込みしました。長文失礼しました。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:25 [ z3u/ECBQ ]

自分の場合だと（混み狩り場でない場合）
MP残量とチェーン間隔考慮して
敵報告の後、返事を待たずに釣り
釣りましたと宣言して、余裕があれば強さ報告をする
釣り役を自分が担当してない場合は
「釣り役の方にチェーン間隔とか
　全ておまかせしますね」と宣言して一切を任せる。

話題ふりなんて、リーダーの義務じゃないしなぁ
自分はPT会話の方が軌道にのるまで
会話ふり続けたりするけど。
あんまりこんつめてリーダーすると嫌んなるよ
今のヴァナで、なんでリーダーが減ってるかって
何故か義務と責任があるのに、メリットは少ないって
のが大きいと思う

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:09 [ KoXF..FU ]

>>474
面白いけどマニアックだなｗ

>>478
ペースってのは人それぞれだからね、難しい面があると思う。
俺は後衛メインでやってて、最近釣り役の多いジョブに転向したんだけど、
戦闘中に気を使う時間がどうしても前衛の方が少ない感じがした。
(あ、空蝉忍者とか盾役は戦闘中もほとんど気が抜けないかな)

後衛でケアルしなきゃいけないジョブは正直きついね。たとえ高時給が
でたとしても、戦闘中ログとHPバーを交互に見なきゃいけないから、連戦に
つぐ連戦をすると疲労(とくに目か？)がつらい。

だから俺はどっちを優先するのかっていうと、やっぱ後衛…メイン後衛なもんで。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:44 [ tD367jzo ]

俺もメンバーの状態やチェーンを考えて
手作りのマクロで強さを報告してからすぐに釣り。
釣りは釣り師に（可能な場合）一任するのがベストだと思う。

と言うか俺的に、いちいち釣って良い？と聞いてくるやつと
頼まないと釣りをやってくれないやつに
釣りをやらせて美味かった例が無い。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:16 [ VS9GXgIQ ]

>479
リーダ的だね。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:22 [ nmSl68Os ]

>>478
狩場の殺伐具合と沸き位置等でケースバイケースですが、自分は後衛のMPをチラ
と見て、行けそうなら「釣りますね」の後、PTメンの反応を数秒見てから釣る用
に心がけてます（数秒無返事なら釣っちゃいます）。

通路やキャンプ近所にモンスが沸いていたり、それを釣ろうとしてる他メンバーや、
リレイズしかけてる白さんなどの報告は遅れ勝ちですので...............

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:40 [ YFfLgUEc ]

混み混み狩場行かざるを得ない場合は
釣り時間長く取れるように継戦能力より
殲滅速度重視で組むな。
継戦能力は運良く連発で釣れた場合の
3連戦くらいに対応できれば十分。

>>478
正直その辺の感覚は人それぞれだからな。
基本的には自分で考えた方がいい。
後衛の確認とって、ただそれに合わせてて、
自動的にウマい狩りになることはないから。

不安なら最初の1チェーンは後衛の確認とって
その時のMPをチェックして、それを基準に
次からのチェーンを組み立てれ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:14 [ RXW0KYR. ]

○|￣|＿ 　　orz　　on　　orz〜 o-rz

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:49 [ h4wi6xrA ]

サービス開始頃からオートリーダーでやっと戦士５６。

リーマンなのでプレイ時間は平日は22時から1時。
あんま時間ないんで、どっちかというとPTバランスより
いかに早くPT組んで、さくっと狩場いってちゃっちゃと
敵狩って時間オーバーしないようにとっとと切り上げ、
をモットーにやってます。

多少バランス悪くても詩人赤シーフPOPまちするよりかは
そのほうがいいかなとか思ってたけど、そろそろ限界を
感じ気味になってきた・・・
何よりPTメンバーにシーフさんいないの？とか、詩人さん
待ちかなあとか言われるのがちょっぴり辛い。
時間余っててベストＰＴで稼ぎたい人と、時間なくて
とにかく早くPT作って少しでも稼ぎたい人とでだんだん
格差がでてきたなーとか思うこのごろ。

まあ、今日もリーダーするけどさ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:31 [ YFfLgUEc ]

>>487
60までがんばれ。
サポシで騙せるようになると大分編成楽になる。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:36 [ ddUQWbHc ]

>>487
みんなシフ赤詩入りのPT慣れちゃってるからな。いないと、
当たらないよ〜ｗｗｗｗｗ漏れ扇風機？ｗｗｗｗ
精霊連射でタゲキタｗｗｗｗｗｗ戦士さんちゃんと固定してｗｗｗｗ
まだ２チェーンなのにMPスッカラカンｗｗｗｗｗなんで？ｗｗｗｗ
うへｗｗｗｗマズーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
とかなんとかでストレス溜まるんだろな。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:48 [ 11/KJUYo ]

56ならサポシでブレイクで詩人の問題は何と成る、固定だけが全てではない
同じ時間帯に居る奴を覚えろ、騙しがなければ殲滅重視の編成にしてトテ辺り
を狩れ、ブレイクが効かない相手ならサポ忍ランペも強力なはずだガンガレ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:54 [ nmSl68Os ]

>>487
私も同時間帯のリーマンですのでお気持ちは良くわかります。

ログインと同時に玉を出しつつサーチし、編成に苦労しそうなら（メンバーの取り
合いやっても迷惑でしょうから）サーチを繰り返し、編成が揃いそうならリーダー
即開始。組むとなれば多少おかしげでも一気に組み上げて手早く出発する様に心が
けてます。もっとも土日で時間があればじっくり組みますので、ここはケースバイ
ケースですけどね。

>>489
特にバラ２が吟５５からですので、>>487さん（戦５６）レベルのメンバーは
バラバラリフレの魅力（威力）を一番感じてる頃合ですもんね〜。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:00 [ .nyX72A2 ]

>>487
シーフいないとき（タゲ固定に不安な時）は召喚士がオススメだ
あえてタゲをまわしたりして鎧と大地フルに活用すべし
Lｖ55辺りで　ナ暗暗　召詩黒　で蜘蛛やったときは獲物独占でウマかったなぁ…
連携ダメージが弱かったけど、暗黒削りでボロクソにチェーンしてた
召喚士さんも「こんなに召喚できるなんて…」と泣いていた
ナイトさんは必死だったｗ

よこだま（騙しうち）が無くなったら召喚士が神ヒーラーになる予感
召　喚　士　い　な　け　ど　な　！
ガンバレ召喚士！俺はお前が大好きだ！

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:07 [ MgwgYSKA ]

>>487
長い間遊べる人は、ある程度の稼ぎが見通せる構成以外なら無理
して狩り行きたくないって人も多いと思う。
今よりＬＶが上がれば上がるほど、487さんが思う格差ってのは増す
一方だと思いますよ・・。

なんで一番いいだろうと思うのが、そういった社会人が多いＬＳに入る
なり作るなりして２，３人固定を組む方法なんでしょうけどね。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:45 [ OZsa88i2 ]

>>487

うほっあんた漏れとまったくいっしょモ５６だけど。
平日はここんとこずっと入ってない休日プレイヤになってしまいました。

平日２時間くらいできるときは誘われようの詩人様をあげてるわけだ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:03 [ YFfLgUEc ]

>>494
こういっては何だが56のモンクと戦士では
随分状況が違うのでは……。
リアルの状況は一緒なんだろうけど。

まあでも60までがんばれ、ってのは一緒だ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:03 [ nmSl68Os ]

>>494
ジョブで熱さが違うってのは確かにあるかも？
吟なら１時間解散でも「またよろ〜」とあっさりしてるけど、獣で誘われた時にゃ
３時間解散でも「私はまだ大丈夫ですが、補充します？」と食い下がったりする自
分が悲しいw
# 外人部隊なら簡単にもぐりこめるかもしんないね。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:41 [ HnCqhExg ]

>>493
社会人固定は難しい
人によって仕事の忙しさや帰宅時間がまちまちなんだもの
昔リアフレ３人固定やろうとしたけど一週間で挫折した.
大抵誰かが残業やら出張やらで３人さえ揃わね〜

498 名前： 478 投稿日： 2003/11/21(金) 17:01 [ tM34lplY ]

なるほど…。レスありがとうございます。とてもとても参考になります。

自分は考え方が「どちらか」にかたよってしまう傾向があるので、
「報告はしつつ、釣る時は即」くらいを狙ってみます。

あ、でも最近はシーフと戦士ばっかりなので、ガンガンいってもいいですね(？)

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:38 [ z0XdbBP. ]

ひよっこモンクLV30の漏れも石つぶてで釣り＆リーダーを頑張ってます。
まだまだﾍﾀｸｿですが、ボーっと待ってるのも性に合わないので。

シさん戦さんがいるときはメイン釣りをお願いすることも多いですが、
その場合、メインは即釣り可、サブ釣りは確認後に釣るというふうに
かぶらないように役割を分けてます。

って、大したことのないレスでしたが、
何を言いたいかというと、

石つぶてのリロードでTPリセットは痛いです；；

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:49 [ RhRhEmXg ]

今、石つぶての交換でＴＰリセット喰らうもんなの？白の上に鉱山に篭らないのでよく分からないんですが？

501 名前： 499 投稿日： 2003/11/22(土) 11:04 [ FlQRG0XA ]

>>500
矢弾のリロードはＴＰリセット無しになった。
でも、投擲のリロードはリセットあり。
しかも石つぶては12個セットだから辛いでつ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:21 [ h3Tewd6k ]

裁縫あたりで紐付き石つぶてでも作ってくれ。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:22 [ 8jJ5O2IQ ]

>>502
ﾖｰﾖｰ

あさみやさｋ（ｒｙ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:48 [ KtdMYL1A ]

超電磁ヨーヨー

体重５５０ｔ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:50 [ v7oVhvjQ ]

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｵｻｰﾝリンクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒さんエスケよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 名前： 黒さん 投稿日： 2003/11/22(土) 22:01 [ lXX0SrQ6 ]

私もｵｻｰﾝですが何か

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:07 [ tjjxIOeY ]

>>501
挑発釣りでも、エフェクトが出る直前に走り出せば足の速い敵以外はノーダメで釣れるから練習しる
まあ気孔弾覚えるまでの辛抱だからガンガレ

>>506
うはｗｗ白さんテレポよろｗｗｗ

508 名前： 白さん 投稿日： 2003/11/22(土) 22:46 [ g6GmIpBY ]

私もｵｻｰﾝですが？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:04 [ PaJ5hJvQ ]

うほｵｻｰﾝのすくつ

510 名前： コンバトラーV世代 投稿日： 2003/11/23(日) 01:21 [ Rzh0g6eU ]

ｵｻｰﾝ万歳

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:45 [ I81Mni0w ]

漏れのスピンアタックのマクロは当初「超電磁スピィィィィィン！！」と言い放ってましたが何か？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:52 [ zvs/0KWg ]

唄を「超電磁過ぎ〜」と覚えてた俺も今やｵｻｰﾝ

野良PTで互いにｵｻｰﾝ発覚すると、新たな深い友情が芽生えたりする
ﾌｧﾐｺﾝネタなんかに反応してくる香具師は、サイン出してると思え

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:18 [ SZoSjdM. ]

ファミコン世代はもうオサーンだったのか…＿|￣|○

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:23 [ qu/w/HtI ]

おまえらいい仕事しすぎ！
ちょっと吹いちゃﾀﾖ。

さすがｵｻｰﾝは違うな…

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:40 [ Q1CRDbxg ]

IMEに登録できる英語辞書、だれか作っていたと思うんだけど
誰か知ってたら教えて下さい；；

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:41 [ 3wJay81I ]

ひさしぶりにリーダースレ覗いたら……
いろんな意味で、いい風ふいてきてるなあ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:02 [ ybp2OCYE ]

>515　これでつか？
ttp://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff612.txt

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:11 [ iXXGo6e. ]

>>515
ここかな？
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:44 [ kf3S15Zw ]

ちょっと笑わせてもらった後に過去ログのほうを読んでみて･･･
社会人の固定ＰＴの話してるんで遅いだろうけど少々

完全固定だと学生でも無理ですね。なんでこういう方法取ってました。
６人の半固定
条件はレベルを上げるつもりがある＋マッタリ上げる方針の人×６
時間は不定で可。リーダー役を少人数決めておく
リーダーがレベル上げ行けそうと判断した時に居る人を召集。
上がったレベルは全員に報告。追いつくまで他の事してるorログインしない。
一人でもレベル上げて上げて上げまくる方針の人が居ると破綻するから７〜人でも良いと思う。
仲良くて目的同じならアラでも楽しいしね。

ＰＴ組み始めの人数が毎回１人から、よりは楽だし
召集するまで他ジョブとかアノンにしてるからライバルがＰＴ作り始めたりしにくくて組みやすい。
結局長期休暇入って自分が抜けちゃったから長い間出来なかったけど結構良かったよ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:15 [ rE9DREMA ]

自分も昔固定組んでたけど、毎日ってわけじゃなかったなぁ。
週に3〜4回程度で1回につき3時間ほど。
都合が悪い日は事前にメールかメッセでキャンセルの連絡いれる。という緩いもの。
全員メインカンストしてたんでそんなに急いであげる必要もなかったからだけど。
70キャップになって温度差が出てきたんで解散したけど、サポとか別ジョブなら緩い固定のほうが
楽に上がって楽しいとは思った。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:49 [ 8VajAStk ]

都合がついたらいっしょに組めるぐらいのレベル差にとどめておく
くらいの半固定が楽だろうな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:53 [ Mmi0x3Mk ]

俺３ヶ月入ってないフレのために放置
してるジョブあるよｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:53 [ Grzddnuk ]

>>522
スレ違い。いい話スレへ逝け。








(;´Д⊂)

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:59 [ w3T1jRec ]

>>522




きっともう入ってこないよ
(;´Д⊂)

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:54 [ KJx7Mimk ]

久しぶりに来てみたらやたら寂れてんのね、板自体が。…3連休か

ところでスレタイに引っ掛けた話題、
昨日AM2:00〜　クフィムの塔前でかに・さかな・ぷよを喰ってたんだが
構成がE・E・E・J・J・JE（俺）
Eのうち2人はNA版で1人はimporter。
Jの2人はホントにカタコトの英語しか喋れない。
過半数が英語なんで英語基本でPT会話して（釣り役とメイン回復がEだったこともあり）
重要そうなのは俺が日本語に通訳してたがはたしてJの2人は楽しめたんだろうか。
何か意見があったら日本語でもかまわないので言ってくださいと言ってたんだけど終始だんまり。
EとJを同居させた俺がDQNですか？
うちのサーバはJEがやたらと少ないのでPTメイクに苦労するんですよ。
(;´Д⊂)

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:56 [ zCj0m4z. ]

英語に自信の無い漏れは、きぼー玉ちょきで出したいよ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:20 [ kf3S15Zw ]

>>524
３ヶ月待ったら宅配でアイテム送れなくなりました。

は、置いといて。>>525外人混合PTについてだけど
技量に関しては正式な英語版でやってるから昔の外人みたく酷いのは居ないね。

混合PT時はまぁ当然その旨を伝えてPT作るとして、その会話だけど
英語に自信あるのでしたら、「あまり分からないフリ」ってのも良いかと。
普通にペラペラ喋ると日本人側から見て距離を取られる場合あるから
長い文に対して日本語で「分からない；；」とか適当に打ちつつ、実際は普通に返信。
英語分からない人には「分からない基準」が見えないから
分からないなりに打ってるように見える･･･。まぁ腹黒いかもですが。

あとは戦法に関係ない話は日本語に翻訳しない。くらいかなぁ。（返答はする）
黙られると辛いですよねぇ･･･苦労分かります。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:56 [ rE9DREMA ]

>325
どういう順番でさそったか分かんないからなんともいえないけどさ
俺なら日本人の方に意味不明でもなんでもいいからとにかく英語使えと言うね。
一通り義務教育まで終わってんならそこまでで覚えた語彙だけでどうにかなるしな。

つーか、英語が一人いるときなら誘われればホイホイついてくるくせに（しかも日本語しか使わない）
英語が3人いますと断ると断ってくるヘタレ日本人多すぎだ。
英語５日本語１のPT一回はいって1人だけ言葉わからないときの(´・ω・｀)感を味わってこいと。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:32 [ whXwRyqs ]

>>528
それでどーにかなるわけないだろ、日本の英語教育で。
こっちは日本産のＭＭＯＲＰＧをやるだけの理由があるっつーねん。

まあ、ＴＡＢ変換は極力使って会話するように心がけているが。

おまけ、３２５じゃなく５２５だろ？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:48 [ ZCT1DsMY ]

義務教育じゃlfgだのlfpだのでてこねーよｗ
>>528みたいに変なﾌﾟﾚｯｼｬｰかけるような事ばっか言ってるから英語敬遠されんだよ。
「何だ、外国人と組むのも結構面白いじゃん」
ぐらい言わせること出来ないなら、ｽｶして混成PTなんぞ組むなと言いたい。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:54 [ 7K51Eg3Q ]

>>528

別に無理に英語使わなくったっていいじゃないか。
英語使わなくてすむから他のMMOではなくFFを選んだ人だっているだろうし。
北米版でたことによって、敷居が高くなったことは否めないよ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:44 [ BupxKCfE ]

>>528
言ってることはもっともだけどな。ダメ元でも話してみると意外と通じることに吃驚。
5対1はさすがにキツイがｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:45 [ Ezw2nKLE ]

つうか、無理に英語使ってプレイしなきゃならない理由があんのか？
英語使わないと誰かに迷惑かけるのか？

英語使って外人とプレイを楽しみたいと思う奴はそうすればいい。
日本語だけでプレイを楽しみたいと思う奴はそうすればいい。
何を楽しいと思うかなんて人によるわけで、
他人が強制するこっちゃないでしょ。

>>528 のように、人をヘタレヘタレ言う奴ってのは一体何様なのかと。
自分の価値観を他人に押しつけすぎ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:50 [ uoaES9e2 ]

連休中に侍を15から30まで上げたが、外人とは一回も組まなかったな。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:52 [ ciAouZ9s ]

何語で喋るも自由。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:59 [ ciAouZ9s ]

送信しちゃったよ。

何語で喋るも自由。
とはいえアチラでは日本語は「難解言語」に分類されてるわけで
(使用する文字の種類だけで数千、同じ文字に数通りの読み方、文法も英語とはかなり違う)
まあ難しい言葉使ってるほうが簡単な言葉使ってるほうに合わせてもいいかなとは思う。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:01 [ h8XvKAw6 ]

俺は文法とかむちゃくちゃだけどとりあえず
知ってる単語を連発しまくってなんとかなってる。
適当でも意外と通じるんだなって思った。
「この日本人何言ってるか分からんから通訳して」
とまで言われたな。実際はhe said,he wants to leave
とか、訳したのはこのくらい。それでもなんかやたら感謝されたが・・
たまに混成パーティになるが、
日本人は完璧にしゃべろうとしすぎて
無口になる人が多い。join? とかleave?
とか単語でも何でもいいからしゃべった方がいい。
「金稼ぐいい方法ある？」って言うから
「diging a mine is good」とか
「prahap jagnar tiger, you can kill」
相手「おお、ありがとう、両方やってみるよ」
俺（通じたのかよ・・・）
なんて、スペルとかむちゃくちゃだけど、なんか通じてるし。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:07 [ XpYOw43o ]

気軽に楽しめばいいんじゃないの？別に英語圏のやつとpt組んだ
からってヘンなプレッシャーを感じる必要ないしな。

間違った英語でもいいし、別に英語でなくてもemでもなんでも
いいから、コミュニケーション取ろうという姿勢はもってるとイイだろうね。
反応ないとやっぱ寂しいからな。間違っててもいいから、反応してくれると
喜ばれるぞ！　藻前さんたちも、相手がこちらに伝え様と努力してくれる
やっぱうれしいだろう。
例えば、向こうにも一応日本語見えてるらしいし、日本語の意味教えてあげ
たりすると喜ばれるかもしれないな。

あとは、まあ慣れ。英語もなんもしらない知合いの中学生ゲーマーでも
ちょくちょく英語訳サイトしらべてEQとかやってるんだから大人なら余裕だろｗ
1回いいまわしとか覚えると雑談はキツイだろうが、EA率いてリーダーする
位はできるって。頑張らんでもいいから、気楽に楽しみな。

以上長文スマソ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:55 [ gX.0tbvg ]

ログとれる人さ、
実際の会話ログ載っけるとかどうだろね。ある程度読みやすいように編集したり
コメントくわえたり。
あーこんなかんじでいいのか、って伝わる助けになるかなと。
もっとも英語で話す気にならない人はこんなトコこないとも思うけど。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:00 [ AacKNyuM ]

何か英語の話で盛り上がってますな。
自分の思う事は
いい加減に母国語がどちらかなのか一目見ただけで分かる様にして欲しいなｽｸｳｪｱ。
両方母国語ﾚﾍﾞﾙに話せる人も別に分かれば尚良いけど、
なんでこんな事言うかというと、やばそうな戦闘してるときに話書ける時に
どっちの言葉で話し掛けるべきか分からないし、
翻訳機能には　ｱｲﾃﾑの名前とか　ｸｴ・ﾐｯｼｮﾝの名前など　名詞が全然入ってない
から肝心な話が出来ない。
文法なんか適当でも知ってる単語並べてたら、結構話通じるし
どんな文が入ってるのか覚える位ならその英文覚えますｗ
いつも思うけど　大きな変更の前にｽｸｳｪｱはﾃｽﾄﾌﾟﾚｲしてるんだろうか？
ﾒｰﾙしてみたけど、話は通じないでしょうね･･･。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:02 [ uoaES9e2 ]

まじで翻訳機能にアイテム名入れて欲しいね。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:46 [ F.A9n1Zc ]

外人嫌だぁと思っていても現実に外人さんがいるわけだから、無視して
いくのはそれなりにハンデを背負うかもね。もちろん国産MMOなんだから
日本語だけで十分じゃないかよ！と思うのは勝手だが、■はすでに国際
企業だからねぇ。日本人だけが客ではないわけだからなぁ。

ちなみに今日Lv３０の外人さん詩人と組んだよ。楽器はHQじゃないっぽかったけど、
ちゃんとバラとマドメヌのかけ分けしつつ、アスピルナイフで殴ってたｗ

ミッションのときにゲットしたのさ！みたいなこと言ってすごい自慢げだったｗ

まぁ何が言いたいのかというと、人それぞれ、外人無視も外人と仲良くもね。
無視する分には今のままでいいけど、ちょっと損するかも？
仲良くするには英語の能力がちょっと必要だけど、ヴァナ内全ての人と交流できる。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:51 [ Rv.JKdyo ]

混合PTもいいけど
ちゃんと相手の言語設定みような
Ｊのみで希望だしてる人を
Ｅのみの人が入ってるPTのリーダーは
誘ったら駄目だと思うぞ
現状、新規組が到達していないレベル帯は
８割以上言語がＪのみで希望出てるんだし

少なくとも、新規参入外人組とは
自分は絶対組みたくないし
リーダーする時も絶対入れないようにしてるよ
「ありがとう」「お疲れ様でした」程度の
単語すら（ローマ字でうてたりするだろうに）
覚えない外人ばっかりで萎えてるし
新規組の大抵の外人はこちら側が
英語を使う（使える）ってのが当然という態度だからな

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:19 [ zLeefG4o ]

afk やら　urだの基礎英語なんぞ役にも立たない略語を
Jのみで出してたメンバーに即tellで教えてやれない位なら誘ってやるなよ。
つーか略語多すぎて俺もよくわかんねー。
もちろんEのみのやつにも最低限arigatoとかotukare位教えるように。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:19 [ IyhQsplU ]

リーダーの自己満足のために
PTメンバーに負担を増やさないようにする
基本中の基本のような気がするな
あえて混合PT組むってリーダーは
稼ぎも保証したうえに>>544が書いてる程度のことも
出来ないと話にならんだろ
英語関連でポジティブな話題もいいんだけど
ポジティブ思考のみだと、Jのみで参加希望出してる
人間を無差別に誘うアホとか出てきそうだしな
町中でなら、emだのなんだので
言葉が通じなくても適当な意志疎通はとれるが
PTじゃ、言葉が絶対必要になるからな

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:24 [ F.A9n1Zc ]

わからなければわからない、とハッキリ言えばいいだけ。
略語系やくだけた表現がわからなければ
what does ○○ mean?　「○○はどういう意味？」
とか
formal expression please 「正しい表現でお願いします」
と言ってあげればいいわけだ。

外人連中はバカなわけじゃないからな。こっちが一歩だけ踏み出せば
向こうだって一歩は踏み出してくれる。ところがこっちが背を向けたら
相手は一歩も近づいてきてくれない。もちろん向こうだってこっちに一歩
踏み出そうとしている。(といか外人オンリーの世界でやりたきゃFFは
やらないだろ。半分以上日本人ってことを知っててやっているわけだから。)

なのにこっちに近づいて来ない外人うぜーではお話にならない。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 08:05 [ ZEHaynPE ]

そりゃ理想論でしょ
わざわざ英語を覚えるのは
煩わしい人間だっているし
少なくとも、現状のPT希望者の言語設定は
30以降は、8割以上はJのみだよ
積極的に外人とも色々と遊んでる人間も出てはきてるけど
あくまでごくごく少数だよ
外人側でも、簡単な単語を覚えている人はいるけど
こっちも少数派な気がする
質問のtellとかも、英語で問答無用でしてくるからな
日本のゲームなんだから
日本語で遊ばせてくれよってのが
だいたいの本音なんじゃないの？
リーダーのエゴで、Jのみの人間なのに
Eのみの人間とPT組まされるようになったら
シャレにもならないよ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:36 [ XSamItK2 ]

もともとＰＴで無言な子は、いまさら会話が英語でも日本語でも関係ないんだろうなあ。
勝ち組ですな。
ＬＳばんざいってか。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:05 [ 5YhgAD1Q ]

>>547
それこそ君の頭の理想だな

言語の違いを重く見すぎだろう
現状でまだ奴らはサポ上げLVの奴が多いだろう？
お前のように英語圏の奴とPT組むのが嫌で低LVじゃ日本人が少ない鯖が
多いのが今の現状だと思うが？

日本語が分かる奴だけでPT組むのが難しいほど人がいない状況で
何を理想を語ってるんだ？

リーダースレでまだ英語圏の奴らと組んでる奴が少ない試験的な状況の中で
時給保証しろとか言う馬鹿まで沸いてるとはな・・・

・英語圏の奴とPT組んで会話できるようになれば今後PT作るときに幅が広がる
・日本人だけでPT組みたい奴は、自分で作る

ここはリーダーへの要望スレじゃないと思うぞｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:18 [ i2RdxYbs ]

>>549
>・日本人だけでPT組みたい奴は、自分で作る
ここはリーダースレだから「多言語部隊には誘うな！」じゃない訳で、確かに
説得力がある。

思うに（これから広がるであろう）E、Ｊが拮抗してるレベルでＰＴを組む時の誘
い文句の常識が変わるんだろうね。

「ナシ狩白赤、ＪのみＰＴですがレベル上げ如何ですか？」あるいは
「ナeシe狩白赤ですがレベル上げ如何ですか？」
ってな感じかな？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:26 [ H3NmxkpI ]

>>550
ただ、現状で多言語で組む香具師には
文化的なすり合わせの技能が要求される訳だが、
正直、そのへん意識してる香具師がどれほどいるのか・・・

海外MMOの常識と、現在のFFの常識がかけ離れてる場合があるし。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:31 [ wyeJ8TXQ ]

日本語、英語プレーヤーの混成チームを作って懲りた。
日本語だけしかわからないメンバーと英語のみのメンバーが
半々だった。誘うときにはどちらも快諾してくれていた。

狩場到着：
（英語で数行会話が続く）
日本語（今、なんて言ってたんですか？）
（日本語で説明）
英語（今、なんて言ったの？）
（英語で説明）
日本語（すいません、今なんて・・？」
（日本語で説明・・・）
以下ループ

狩りどころではなかった。

553 名前： 552 投稿日： 2003/11/25(火) 10:45 [ wyeJ8TXQ ]

これに懲りて、日本人同士でも英語で話せるメンバーで
混成チームを作ったところ、そこそこうまくいった。
PTで共通の言語が話されていないと厳しいのが現状だと思う。

中国人から聞いた話だが、中国語で会話しているところに英語しか
わからない人が通りかかると、使用言語を英語に切り替えたりするそうだ。
こういう配慮は見習うべきだと思う。

英語を母国語としていないプレーヤーも多いので英語が共通言語に
なっていくような気がするが、英語を母国語とする一部のプレーヤーたちの
傲慢さにはうんざりしている。英語を使うことを当然のように要求する
ことに対して不快になるのもわかる。

言語制限を「英語」にしている＝英語がペラペラの米国人ということでは
ないことに留意されたし。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:49 [ A3RrGXJ6 ]

>>552
最初の時に「通訳してるだけだ」と言えば
解決すると思うが……

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:25 [ MNeHsr9U ]

>552
同時通訳おつかれさま。
漏れは幸いヒーリングあるジョブを育ててるんでまだましだけど、釣り役だったら
忙しくてたまらんとおもうよ…

漏れも混成PTのときは、いちおう誘うときにジョブ・Lv・どの人がEでJかを伝えてる。
集まったら前もって「ダイジェストだけ音声多重放送でお送りしますｗ」といっておき、
日本語ばかり、英語ばかりの会話がつづいたらすかさず「いま連携相談ね」とか
「こういう冗談をいってます」とか両方が会話の流れを把握できるようにしてる。

でもまあ、あくまで努力目標ですわな(´・ω・`)
本音を言うとEならEばっかり、JならJばっかりのほうが気を遣ってハラハラしなくてすむ。
自己満足のために混成してる？自己満足ならEのおにーちゃん達とぎゃはぎゃはバカ話して
「うはｗ英語スキル0.5うｐｗｗ　俺様捨てたもんじゃないｗｗ」とか思い込んでるほうがよほど楽でそ。

556 名前： 555 投稿日： 2003/11/25(火) 11:34 [ MNeHsr9U ]

で、2ジョブ混成PTで育てて思ったこと。時給を保証しろ云々とかいうのはどうせ日本人PTでも
「よくわからないのでおまかせで＾＾」とかいっちゃう人だとしても、やっぱりマズーな狩りにはしたくない
わけで。ついでに死人もでないほうがいいわけで。
混成PTで低Lvリーダーするなら、戦況をコントロールできる強烈なアビがあると便利だと痛感した。
白の祝福、ナイトのインビン。やばい状況をカバーできるし、PTメンが死ぬより自分が死ぬほうが
気が楽。死者一人ならとっととHP帰って「最強の俺様ｗｗ　再ｗびｗ降ｗ臨ｗ」って笑えばいいことだし。

自分が死んでちゃ結果的にマズーだろ、とか、いい狩りを目指すリダスレとしては見当違いって
気もするけど、ぐちぐち言われるよりはまし。
みんなトライ＆エラーの真っ最中だっていうのに、受身で愚痴だけはたっぷり言うって
やつがJにもEにもいるからナー。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:06 [ mbnUNxB. ]

自分で通訳できるなら混成部隊もありだと思うが、通訳されてのPT会話なんてやってらんねーってひとも
多いだろうと思う。
やはりそいつらを慮って『Lv○○ナeシj、Lv○○赤je黒eのPTです。通訳は自分がやります』とか言って
誘わなきゃならないだろうね。混成がいやならそこで断ってくれるだろうし。
うはｗｗタイピングの速さには多少自信あったが、一回のtellで全部伝えきれねｗｗｗ

自分で通訳できない人はさらにj/e見つけて通訳お願いできないか確認する必要もあるだろうな。
大変だががんがれ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:48 [ YSJi/Zsw ]

通訳までしてもらって雑談するもんじゃねーしなぁ
お笑いを解説して貰って笑うような感じがする

ちゃんとケアルor挑発するように伝えてくれればなんでもいいよ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:03 [ i2RdxYbs ]

>>558
JのみPTなら会話を楽しみ、外人部隊なら行動を楽しむって感じかな〜。
試行錯誤な段階だけに新鮮だしね。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:07 [ auiCUm12 ]

>>558
それだったら、
「more cure plz」「more provoke plz」で事足りる気がするけど。

日本人相手でも、野良それ以上ぐちゃぐちゃ言うのはめんどくさいし、
言われた方だってあまり楽しくないだろうから、「もうちょっとケアルお願いします」
とか「挑発お願いします」くらいしか言わないしね。
阿吽の呼吸の楽しみは、LSやフレ等の、ある程度付き合いの長いやつと組んでる時
くらいでいいさ。
性格はもとより、コントローラーさばきだって得手不得手があるんだろうしね。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:58 [ 81g8mYLM ]

afk →　away from keyboard
lfg →　looking for groupes
brb →　bring right back
btw →　by the way

等々、略語は聞けば、すぐ教えてくれるよ。
右側のちゃんとした綴りをみても意味がわからない奴は小学生か？

それに、北米版使ってるユーザーが英語圏の人間だと思ってる奴
も痛いな。ヨーロッパのやつがいるよ。あいつらも英語は苦手。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:03 [ h8XvKAw6 ]

ところで、ＦＦはアメリカ以外の国では発売されてんのか？
アメリカにもスペイン人とか中国人はいるだろうし、
全員英語ぺらぺらじゃないってのは言えてる。
英語が標準になったら、母国語が英語の人間は楽だろうが
それ以外の国の人間にはハンデとしては同じだよな。
それに相手が何人かわからないなら英語で話しかけるのが自然だろう。
英語が世界標準なんて認めない、などの思想は置いといて
現実を考えればね。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:18 [ XSamItK2 ]

>561
>右側のちゃんとした綴りをみても意味がわからない奴は小学生か？

既出だがｳﾞｧﾅには小学生や女子高生だっていっぱいいる。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:29 [ kLRn63RA ]

女子高生ﾜﾛﾀ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:37 [ y3RvFFjQ ]

女子高生馬鹿にしてるだろう

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:10 [ uXc/fJ/E ]

女子高生は馬鹿だろう？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:15 [ xKk7tnrI ]

女子高生ならASAPくらい歌えるだろ。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:17 [ .SsIlVOc ]

女子高生なら・・・
やめとこ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:33 [ 81g8mYLM ]

>>562
おれが聞いた話では、ヨーロッパではまだ未発売なので、
アメリカから入手してるらしい。つうかamazonとかで買うんだから
地域は関係ない罠。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:39 [ mbnUNxB. ]

そこでエスペラント語ですよ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:07 [ cR8th1V6 ]

他地域のお客さんは
正しくは英語専用版である英語版を
国際版と誤認して買うわけだな。
仕様からすれば日本国内版こそ国際版なのだが。

とはいえさすがにハングルは打てないが。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:19 [ FO0at6Bs ]

>>570
サポシだから無理ｗｗｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:22 [ h8XvKAw6 ]

ところで今回の鯖移動で住み分けされるのだろうか？

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:51 [ xn4fLH92 ]

>>561
聞けば教えてやるじゃなくてJのみのやつをEのみと組ませるくらいなら
聞かれる前に教えるくらいの配慮はあって当然という話の流れ。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:24 [ J1fP1zIQ ]

すみません、かれこれ3時間ほど玉だしてるんですが誘われません
誘っていただけませんか？

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:36 [ J1fP1zIQ ]

事故解決しました！さそわれました！

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:50 [ 87oGVvqI ]

リーダースレ見てるなら誘われるな、誘えｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:43 [ iMB2yaug ]

「リーダースレを見ているリーダー」に誘って欲しくて書きこんだんだろうｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:25 [ usxJC952 ]

>>561みたいなのがいるから
外人PTは余計敬遠されるんだって
JEで希望出してる人間は構わないけど
Jのみで希望出してる人間誘って
「英語の意味がわからなかったら聞いてあげてださいね^^」
なんて負担増やされたくないし
リーダーしてる時もＰＴメンバーに負担かけたくないぞ

やっぱり外人が大量に入ってきて
敷居が高くなったかんはあるよな〜
>>550が書いてるような誘い文句は
ちゃんと考えた方がいいね
JのみをEのみと組ませるのって
（最初にそのことを告げないなら）
PT抜けられても、おかしくないことだと思うし

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:30 [ PXhy5e5o ]

ふと思ったんだが外人って時差のせいでインする時間が結構ずれているよね。
それがどれくらいか計算してみたんだけど…

日本でもっともログイン数が多い時間はおそらく19時〜25時くらいかな？
そしてアメリカとの時差は東部(N.Y.など)〜太平洋側(カリフォルニアなど)まで
の時差が-14時間〜-17時間。ということは連中も日本と同じような時間帯に
ログインしていると仮定すると5時〜11時(N.Y.)と2時〜7時(カルフォルニア)。
つまり2時〜11時くらいが北米の人たちがログインしやすい時間帯と考えていいのかな。

単純に言ってしまえば日本の午前中が向こうにとってメインの時間って感じかな。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:38 [ tQ5rAOx. ]

>>580
つーことは外人達がキャップ付近までＬｖ上がったら、
深夜〜早朝の人いない時間での素材乱獲とかＮＭ狩りとか難しくなるだろうなぁ…
はぁ〜…

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:23 [ OIwaig8Y ]

>>580
>単純に言ってしまえば日本の午前中が向こうにとってメインの時間って感じかな
そのはずなんだけど日本時間の２０時くらいでも香具師ら山ほどいるよ。ＮＡ廃人激しすぎｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:34 [ lmWo/G2s ]

北米でも東と西じゃ時差があるんじゃないの？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:42 [ Nt0NhfEg ]

>>583
>>580

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:57 [ bVLJAigQ ]

>>583
速い例だとLv1からLv20まで(サポ無しで)2日かかんないみたいです。
熱心であるだけでなく戦い方も上手。
したらばや書籍の攻略情報も頭に入ってるのかも知れません。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:49 [ UJkW1PLM ]

ジュノの英語シャウト、日に日に的確になってくな。

・24トップの現在5人、カザム行く予定でサブ回復出来る方探してます。
・平均46の4人です。後衛さん2人探してます。

前が英語シャウトで後ろが日本語シャウト。
正直悲しくなった。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:53 [ djbe4sZQ ]

>>585
>速い例だとLv1からLv20まで(サポ無しで)2日かかんないみたいです

レベルはともかく、装備は悲惨な事になっていそうだな。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:53 [ spmtdZS. ]

もうフレ登した外人は４０越えてます。
俺が少しうまい狩り場とかうまい敵でやってみせて
１８０以上コンスタントに稼げるとわかったら凄まじく早い。
サポ上げで３４まであげたんだがアッというまに置いて行かれた。
みんなＥＱ出身者みたいなんだけど、ＦＦ程度じゃぬるいんじゃないかな。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:57 [ L4rSILlo ]

昨日Jのみで希望出してたら、日本語で誘われたんで、入ってみたら
そいつ以外全員Eのみ…
そいつも、英語で会話してるし、ログが1バイト文字で埋まってたよ…
ま、言ってる事の8割くらいは分かるから別にいいんだけど、やっぱ文化の違い
が疲れるね…
基本的に個人主義っつーか、他人のこと考えないでプレイするヤツばっかり。
逆に、放置して勝手に死んでも文句言わない。自己責任と思ってるんだろうな。
MP回復してるから、釣るの待てっつーてるのに、近くにいる敵叩きだした時は、
当然のごとく放置したけどな。勝手に死んでろってなもんだ。
そういうPTと「うまくやっていこう」と思うと疲れる。
外人PTに入るときは、あくまでも相手を「協力者」として考え、「仲間」と
考えるべきじゃないと思った。まずは、自分のExp確保が最優先ってことで。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:25 [ FzKtdUes ]

>>561のbrbの説明間違ってるし。
正解はBe Right Back。「すぐに戻ります」って意味。

>>561の説明だと「持って帰る」、つまり「敵を持って帰ります」→「敵を釣ります」
って意味だと勘違いされそう。これは間違ってるから注意。

ついでから色々教えよう：
・gl = Good Luck　「グッドラック（そのまんま）」
・hf = Have Fun 「楽しんでくれ」
・STFU = Shut the Fuck up 「だまれ糞やろう」な感じ
・NEways/neways = Anyways 「それはそうと〜」
・any1/ne1 = Anyone 「誰か」
・u = You 「あなた」
・wtf = What the fuck 「ハァ？(゜д゜)」「なんだ？」
・np = No Problem 「無問題」

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:32 [ FzKtdUes ]

それと話がそれるが外人軍団の中にはフランス人も結構いる。
外人の癖に片言英語っぽいやつはフランス人の可能性も大。

日本語・英語・フランス語しゃべれる俺には問題無いがなーwwwwLOL:p(ﾌﾟｹﾞﾗボンジュール

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:36 [ PXhy5e5o ]

Lvアップ時などの「おめでとう」には
congratulationsというより、gratsやcongratsくらいでいいみたいだね。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:13 [ 88ykaMq2 ]

>>588
外人テレタクが既にいるしね

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:28 [ YvXwCkUA ]

19鯖のサンド競売前はイタリア人支配ですた。ciaoってsayでログが埋まってたｗ
英語で話しかけたら英語で返してくれたから問題ないが、
アジアにも結構出てるしNA時間だけ考えてても無駄かもな。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:31 [ PXhy5e5o ]

>>586
確かに俺だったら前者のPTの方が入りたいな。
PTの平均Lvなんて言われても意味ないし後衛２人って危なすぎ。

適当に集められるポジションじゃないよね。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:41 [ fyLtRFVM ]

>>588
EQ廃人の癖として、
「早くレベルアップするといいことがある」と思い込んでる節がある。

拡張パック発売→未知の場所は高レベルの敵いっぱい
→低レベルじゃ歯が立たない→そこはアイテムもおいしい
→まずはレベル上げ
という風潮があるからな。

ところがFFだと高レベルにうまみはない(EQに比べて)。
しかもFFは日本人いっぱいで開発し尽くされてるし
競売システムで商売のうまみも少ない。
時期拡張パックもまだ先だ。

そのうちやつらも気づくよ。EQとの違いをな。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:56 [ UJkW1PLM ]

>>595
>PTの平均Lvなんて言われても意味ないし後衛２人って危なすぎ。
>適当に集められるポジションじゃないよね。

後者のツッコミどころは「後衛という適当なくくり」と
「平均Lv」で、その二点については合ってるんだが、
>後衛２人って危なすぎ。
この一言で台無しだ。たった一言で
3つもツッコミどころを作るとは凄腕のボケ役だな……。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:19 [ spmtdZS. ]

平均ってほんとうの平均じゃなくて
トップレベルの事を言ってるんだと思う。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:23 [ UJkW1PLM ]

>>598
それはそれで忌々しき問題だと思うが。
日本語通じないのはEのプレイヤーだけで沢山だよ……orz

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:37 [ PXhy5e5o ]

>>597
なんか誤解される表現だったのかな？
「後衛２人って危なすぎ」の意味は

残り4人の構成によって後衛2人に求められるものは全然違うのに
ひとくくりで後衛2人募集ってのはリスクが高い、と言いたかっただけ。


5人集まっていて後衛１人募集とか、盾役と定番後衛がそろっていたら
前衛2人とかアタッカー2名とかの募集はありえなくはないとは思うがね。

ん？まだわかりにくいかな？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:39 [ PXhy5e5o ]

>>600に追記

>>597はもしかして「(前衛4人で)後衛2人って危なすぎ」という意味で受け取ったのかな？
だとしたら…まぁ別にどーでもいいやｗ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:44 [ UJkW1PLM ]

>>601
なるほど。
じゃあ突っ込みは一つだ。
「改行が余分」。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:49 [ M9BQkh3I ]

例えばナ戦シ侍の前衛構成で、後衛２人となれば、ポピュラーなのが赤詩とか白赤とか。
黒召とかきたらもう急用思い出ｓ（ｒｙ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:51 [ jiG0Lu0E ]

>・平均46の4人です。後衛さん2人探してます。
ただ、まぁ、伝わるって言えば伝わるかな？
・45か46の白黒赤召を持ってて、育てたいならテル（4人揃ってれば出発は早そうだしね）
・46で@が少ない、あるいは47で上がりたてなら、その旨をテル
・詩人なら「詩人だが良いか？」とテル
・「狩人だが、後衛だろオレは？」とか言って困らせない。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:10 [ M9BQkh3I ]

樽暗サポ白MPﾌﾞｰｽﾄは後衛ﾀﾞﾖﾈ。ﾀﾌﾞﾝ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:11 [ 1hHOdVQQ ]

とりあえず…


ナ　イ　ト　は　後　衛

そう考えてＰＴ構成して…、戦シナ赤白詩とか勘弁して…。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:15 [ UJkW1PLM ]

>>606
だからその「後衛」という概念を捨てろと何回言えば。
戦シナ赤黒詩なら別にふつーに稼げるぞ。
黒がちゃんと黒ならな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:18 [ spmtdZS. ]

>>603
固定戦じゃ無ければ黒召もありだとおもう。
詩赤のほうが不安な気もするけどな。
詩がいるんならもう少し頑張ってＭＰ持ちを探すだろうな。
まあ昔ほどＭＰ回復にこだわらんでもいいと思う。

あと「後衛二人募集」ってのはもう何でもいいから
ＭＰ持ち来てくれっていう悲痛な叫びだろうな。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:19 [ A7SKamzE ]

>>607
墨の方が稼げたりして・・・・・・

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:31 [ UJkW1PLM ]

>>609
俺は漂白された黒をちゃんとした黒とは呼ばんからな。
>>608
ナ赤詩でMP足りなくなることは普通ないと思うが。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:43 [ spmtdZS. ]

ああ、ナの存在を忘れてたな。
確かにそれなら普通に旨いな。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:48 [ w3T/Fb9w ]

なんか伝説の突き技がでそうだからｗ
シを暗/シに換えれば尚良し

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:12 [ A0PKSdBI ]

真空でタゲ回そうとした時にシーフ居ると逆に邪魔だと思うが

シーフ自体はタゲ取り難いし、タゲも渡しにくくなるんだよなあ
タゲ固定で無い戦術適用するなら、サポ戦（侍）アタッカー並べるほうが好みだな

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:34 [ UJkW1PLM ]

>>613
半盾3枚+シならシがタゲ調整すりゃいいんでない？
無理に4人で回す必要もなかろ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:37 [ SSf9Qs92 ]

今更だけど、このスレ的に「前衛」・「後衛」って言葉の定義はどうなんよ？

前衛：敵の側にいる人
後衛：敵から離れてる人
中衛：前と後ろを行ったり来たりする人

って感じで、詰まるところ、PT組む上では何の役にも立たない概念だけど、
PTメンにはなんとなく説明できる便利な言葉って事でいいかね？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:47 [ Cn6DXOHI ]

>>615
後衛=沈黙になると困る人
本来の意味合いだとこんな感じか？

実際には
後衛=ケアル
だけどな

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:48 [ PXhy5e5o ]

>>615
このスレ的なFAを出すことに意味はないだろうし、ループしそ。
ただヴァナでは前衛＝挑発と連携要員、後衛＝ケアルとMB要員程度の認識。
ヴァナで中衛なんて言葉を使っている人は見たことがない。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:04 [ o6feQrdc ]

個人的には前衛、後衛とか言うのいやだけど

よく出る分け方
TP使う人　前衛
MP使う人　後衛

連携参加しないナイト、暗黒は後衛って考えられるいい分け方だと思ってる

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:11 [ UJkW1PLM ]

FFの戦闘システムじゃ前も後ろもあったもんじゃないからな。
「後衛」がどんなに敵から離れてて、敵との間に
「前衛」が何枚立ちはだかっていようとも
敵は前衛素通りして殴りに行っちまう訳で、
立ち位置が前か後ろかにはほとんど意味がない。

かといって、攻撃するしないを基準にしても、
攻撃を引き受ける引き受けないを基準にしても、
どう定義したところで、FFの戦闘表現するには
不適切な言葉にしかなりえない。

だから「前衛」「後衛」って言葉自体やめちまえ、と。
少なくともこのスレではな。

まあタゲ回しPTに関しては、前衛＝タゲ回し要員の
認識でそれほど支障ないけどな。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:31 [ UJkW1PLM ]

>>618
かなり詩人に喧嘩を売ってるな。
TPもMPも使うがどっちもおまけだぞ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:39 [ oMQ0I1vA ]

>620
どういう言い方したって、齟齬が出る。
だからいやだけどって断ってるし、みんなそんな使い方してねーよな。
元は前衛・後衛で一まとめにする馬鹿日本人をネタにしてただけだし。
いまどきこんな馬鹿がいましたと。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:06 [ jRmfBIRE ]

アタッカー、盾、ヒーラー、ＭＰヒーラー、補助（敵の弱体）、強化でいいんじゃないの？

戦士　　　アタッカーor盾＋補助（ブレイク）
モンク　　アタッカー
シーフ　　アタッカー＋ヘイト管理
赤　　　　ピンポイントアタッカー（MB）+補助（各種弱体）+サブヒーラー（メインも可能）+MPヒーラー
白　　　　ヒーラー
黒　　　　アタッカー兼サブヒーラー　
ナイト　　盾＋サブヒーラー
暗黒　　　アタッカー+補助少し（アブゾ系）
狩人　　　強アタッカー（ただし金消費）
獣　　　　ソロ専門
詩人　　　MPヒーラー+強化（歌）
竜騎士　　アタッカー
侍 変則アタッカー（自身がそうじゃなくても結果ダメを増やすジョブだから）
召喚士　　強化（契約）＋サブヒーラー、もしくは・・・メインヒーラー
忍者　　　盾＋アタッカー

こんな感じ？シーフだけヘイト管理って項目が出来ちゃったけど…

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:25 [ Cn6DXOHI ]

ナイトにはHate管理も入ってるよな
LV60キャップの頃は不意だま無しでも狩人にタゲ渡さない真のナイトが居たもんだが
まあ、常時木の矢だったろうけどな

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:02 [ e7kHXwYs ]

ヘイト管理ってかタゲ固定?

625 名前： 獣 投稿日： 2003/11/26(水) 20:25 [ bz1oNeGo ]

（´・ω・｀）アタッカーで・・・

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:25 [ nDLAfybs ]

PTなら獣はアタッカー枠に入れるしかないな
実際狩場を選べば強いし

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:50 [ qdAxtBck ]

>>626
汁使うので、どこでもさそってください

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:13 [ jRmfBIRE ]

アタッカー、盾、ヒーラー、ＭＰヒーラー、補助（敵の弱体）、強化

戦士　　　アタッカーor盾＋補助（ブレイク）
モンク　　アタッカー
シーフ　　アタッカー＋ヘイト管理
赤　　　　ピンポイントアタッカー（MB）+補助（各種弱体）+サブヒーラー（メインも可能）+MPヒーラー
白　　　　ヒーラー
黒　　　　アタッカー兼サブヒーラー
ナイト　　盾＋サブヒーラー+ヘイト管理
暗黒　　　アタッカー+補助少し（アブゾ系）
狩人　　　強アタッカー（ただし金消費）
獣　　　　アタッカー（汁あれば強アタッカー）
詩人　　　MPヒーラー+強化（歌）
竜騎士　　アタッカー
侍 変則アタッカー（自身がそうじゃなくても結果ダメを増やすジョブだから）
召喚士　　強化（契約）＋サブヒーラー、もしくは・・・メインヒーラー
忍者　　　盾＋アタッカー

こうか・・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:29 [ 257KX7MI ]

今日のジュノ
俺ガル狩Lvl43

search　Lvl42-44
希望者
：獣　モ/戦　Lvl44
：人　侍/戦　Lvl44
：樽　竜/シ　Lvl44
：樽　赤/忍　Lvl44
：獣　戦/忍　Lvl43
：首　狩/忍　Lvl43
：猫　赤/黒　Lvl43
：樽　白/黒　Lvl43
：樽　モ/戦　Lvl42
：猫　シ/戦　Lvl42
：首　ナ/戦　Lvl42
：人　侍/戦　Lvl42
：猫　召/白　Lvl42
一ヶ月に一度あるかないかの規模のPT希望者。じっくり考えてもいられないんで即釣りにいく。
43ガル戦→43タル白と誘ってここで気づいた。真空でまわそうと。
42ミスラ召→43ヒュム侍→43エル狩と誘い戦に両手斧持ってもらい、俺もサポ忍にして東アルテパOPへ突撃。
時給5000いきますた（*´∀｀）
白じゃなく黒か赤ならもっといったかもな。悔やまれる。白さんもヒマそうだったし。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:14 [ awCSRnqQ ]

赤詩いないPTで高時給か、アバウトスレに逝けよ。
と感じたけど、いやいやなかなか、普通に良い構成だぁね。
召喚は狩人と組むと恐ろしいほどチェーン伸ばすもんね。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 07:21 [ NjboB7Jg ]

てか、40代だったら
別に赤と詩人いなくても、高時給でるしな
高LVの常識を下のレベルに持ってくる人間わりといて困る
200やるわけでもないのに、シルブレ戦士とかな

アタッカーとかの細かい分別は
ここではともかく、ヴァナではなぁ
ヴァナなら、前衛・後衛って区分けでも
特に問題ないし
あとは、せいぜい盾できる人
貫通うてるアタッカーさんとか
その程度の区分けで十分だからなぁ

632 名前： 獣 投稿日： 2003/11/27(木) 09:00 [ LJqQEI1Q ]

天然に比べると汁ペットかなり弱いよ・・・（´・ω・｀）

獣　　　　アタッカー（天然ペット使用）＆釣り

みたいな感じでどうか1つ・・・

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:23 [ yDKKyTU. ]

たしかに限界超える前は赤詩にこだわる必要ないな。
必要経験値も低いし。限界超えていくに従って、
レべリングしんどくなるから赤詩要るようになる。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:31 [ oQ814/8Q ]

>>633
赤さんは習得間もないリフレ/コンバがMPレベル的に強烈で新鮮な時期でもあるし、
詩人さんは安定してるし、黒さんのデジョ２も便利だし、白さんはリジェネIIが
HPレベル的に強烈な時期でもある...........
# みんなが楽しいレベル帯なのかもね。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:55 [ I7R2WrBQ ]

４０代なら赤も詩人もいらん。
忍者とシーフがいればおっけー。回転率は詩人・赤のＰＴより上だぞ。
シ・忍・侍・黒・黒・白がベストだな。
４８になったら白を赤に変えるといい感じ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:01 [ LOWIvRXA ]

カテゴライズは人間の業だね。
誰がどう分けたって、100%全員が納得できる分けなんて不可能。
それでも、何もしないよりは共通認識ができるから無理矢理分ける訳で。

＞TP使う人　前衛
＞MP使う人　後衛
俺はメイン詩人だけど、この分けもアリだと思うよ。
MP回復＋回復補助という形でMP使ってるしね(TPと比較して。結構無理があるがｗ)
実際のヴァナだとせいぜいこのくらいの認識でＰＴ集める人多いし。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:09 [ dABSdNRQ ]

>>628
詩人は補助（弱体）も入れてくれ〜
スレ・エレジー・フィナーレ基本であるのよ・・・効果も結構あるしさ。
そうすると白や黒もだけどね。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:12 [ G0U4Lwfo ]

>>631
>あとは、せいぜい盾できる人
>貫通うてるアタッカーさんとか
そう言う認識の元に前衛後衛と言ってるならいいんだが、
本当に「前衛3後衛3」だけで物考えてる奴がいるからなあ。

昨日も忍リーダーが忍シモ赤詩から最後に白誘って萎えた。
空蝉完璧だっただけに余計惜しかった。
白さんほぼヘイストオンリー。赤コンバ温存。
白さん寂しそうなんで、連携3連にしてもらって
貫通にMBバニシュとかやってもらったよ。


>>634
結局根本的に設計レベルが〜50って事だろうな。
だから「設計上最高レベル帯」の40〜50が楽しい。
50〜は取って付けたおまけだから、どんどんゆがみが出る。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:34 [ G0U4Lwfo ]

>４８になったら白を赤に変えるといい感じ。
ここ解説欲しいな。なんで？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:36 [ M7KVJtOs ]

>>639
赤がヘイストを使えるようになるからだろうな

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:50 [ HTgjBQ7A ]

いや、赤にヘイスト期待しないで

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:55 [ mRNhWWPY ]

いや、最低でも空蝉忍者にはしろよ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:59 [ aMzUEryo ]

>>629
要塞入り口コウモリ相手の戦士二人のタゲ回しＰＴで、片方の戦士がサポモだった時
は殺したくなった。お前がサポ忍できれば時給２倍にはなってるだろうに、はぁ…。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:07 [ AGoVRXgg ]

>>643
まずお前が氏ね。
話はそれからだ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:13 [ oPIazx42 ]

>629
前衛ほとんどサポ忍で真空って・・・役に立ってたのか・・・？

>641
忍者一人くらいにはかけてください。おながいします。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:16 [ lQRQuLgw ]

>>643
うん　漏れも喪前はとりあえず氏んだほうがいいと思う
リーダー向いてないと思うし、もう来なくていいよ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:22 [ 8Aj1wcTk ]

>>641
忍一人にヘイスト配る位なら出来るんじゃない？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:28 [ yqgz4kgk ]

>>638
〜30までが正規のバランスって既出じゃなかったか？
サポで色んなアビか食われ始めると全てがおかしくなるな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:46 [ G0U4Lwfo ]

>>645
立つんじゃね？
1>1の代わりに真空>1ってだけだろ？
全員はがれる頃には次の真空掛かる、と。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:55 [ mRNhWWPY ]

>>649
もし空蝉が残っていた場合は真空が無駄になってしまうがな。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:05 [ 6WTt4szs ]

>>638
狩場と獲物が確定するまで空蝉を過信するのは禁物だぞ

忍者得意な敵だけやれる訳でも無いし
白入れることによってエスケプとテレポが問題無くＰＴに組み込めるのも
メリットだしな

常時、編成尖らせたがる奴も個人的にはわりと迷惑

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:08 [ G0U4Lwfo ]

>>648
それはあんまり納得できないなぁ。
30までなんてそれこそ「前衛」「後衛」で
語れちゃう世界だろ。盾もアタッカーもない。
しかも赤や詩人まで「準前衛」。

ジョブらしさが出てMMOらしくなるのは
むしろ30から、って気がするが。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:48 [ focBw5nI ]

初期ジョブが一番輝いてるのは３０までから３５
くらいかな。黒は精霊強いし３０までは横玉もない
戦士もディフェ、ダブアタでヒャッホイだし
通常攻撃の強さならモンク、
赤は狙い通りに微妙な性能、黒が精霊使うから白も
必要とされてる。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:59 [ G0U4Lwfo ]

>>651
赤詩入ってる時点で決して尖ってはいないと思うがなあ。
別にそこに狩人入れろと言ってるわけじゃない。
黒でも暗白でも構わんと思うけど、白はどーよ、と。
白黒赤とか白黒詩ならともかく、白赤詩は忍盾PTには
獲物がなんであっても回復過多だと思うがなあ。

>>650
全員残ってることは考えにくいだろ。
4人中3人に真空掛かれば十分じゃないか？
大事なのは真空掛けることじゃなくて、
できるだけ真空or空蝉状態を
維持することなんだから、
空蝉が丸ごと残ってるなら真空は
むしろ無駄になった方がいい訳で。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:12 [ i9YvrZFU ]

>>654
赤のLvが４８未満なら先に赤詩いても白いれなどうにもならんぞ？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:30 [ G0U4Lwfo ]

>>655
そりゃまあ必要な特定魔法を赤が使えないなら
白誘うのはしょうがないが、それならそれで、
最初に赤詩誘うのが間違ってるだろ。

回復過多のPTに赤詩が揃ってる利点ってなんだ？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:55 [ mRNhWWPY ]

>>654
残り空蝉が２回以上だったら空蝉の方が上だとは思うが、残り１回だと
真空にしようか空蝉にしようか悩むな。

つーか俺一度だけ空蝉３人＋真空ってやったことあるんだけどさ、
PT内の呼吸がすごく難しい。なぜなら空蝉は全員一度にはがれるわけじゃないから
上手く回そうとしていても真空が間に合わないからまた空蝉貼っちゃったりして、
結構真空が無駄になるか、空蝉が無駄になるかのどちらか多すぎて微妙な感じだった。

途中で「召喚が２０秒後に真空いきます」とか宣言するようになったけど、
そしたら今度は空蝉貼りづらいし、誰か1人だけはりゃいいんだけど、そんなの
会話している暇に殴られたりするし。まぁ野良じゃそれほど効率よくなさそう。

挑発＋空蝉が３人いるならなんとかなりそうだけどね。ただ攻撃は弱そうだけど。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:56 [ u3ql2j1I ]

ＰＴメンの無駄な安心感と、リーダーの、どうだ赤詩そろえたぜ、というサンドNPCエルのような無駄に高いプライドを満足させる事ができる事

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:01 [ oPIazx42 ]

>654
普通空蝉もってる前衛は自分のが切れて他の人にタゲいってたらかけなおしするでしょ。
4人中侍はかかるとして、他の空蝉持ちには3人中せいぜい1人かかればいいとこかと。
で、それだと真空が半分以上は無駄になるわけだが・・・
無駄になった方がいいっつーかほとんど無駄だったように俺には思えるんだよね。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:20 [ G0U4Lwfo ]

>>659
>普通空蝉もってる前衛は自分のが切れて他の人にタゲいってたらかけなおしするでしょ。
普通のPTではな。

だが召がいて3人サポ忍4人でタゲ回し、のPTで
空蝉即掛けなおす奴はただの ヴ ァ カ だ。

忍盾固定PTでAF着て挑発ウォークライする戦士と
一緒だぞ、それ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:27 [ oPIazx42 ]

>660
それって657が言ってるみたいに呼吸が難しいと思うんだがな。
真空待ちで空蝉節約してたら結果的に殴られた、とか言ったらﾏｽﾞｰでしょ。
特に挑発でなく火力で回してる狩人は攻撃の当たり具合でいつタゲ取るかわからんのだし。

まあ、報告のあったPTではそんな風にうまく機能したのかも知れないが。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:29 [ mRNhWWPY ]

>>660
A　空蝉２回　空蝉リキャスト○秒
B　空蝉１回　空蝉リキャスト○秒
C　真空１回　空蝉リキャスト○秒
D　真空２回

真空リキャスト:次の真空まで○○秒

みたいなことが画面の右端に表示されていて、その通りに動くならかなり強いと思うよ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:35 [ G0U4Lwfo ]

>>657
空蝉要員がヘイト抑制しやすい狩人x2と
空蝉抜きで耐えられるガル戦・侍、ってのが
キモだろうな。
真空空蝉切れてる間はガル戦がタゲ維持してりゃ
別に問題ない訳だから。
白もいるんだし、むしろ空蝉･真空は切れ気味な
くらいの方がいいだろう。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:46 [ .MNHguNU ]

>>654
忍盾PTに於いて後衛誘うとしたら、黒優先になるかな。
赤黒白または赤黒黒とか・・・赤と詩両方は必要ないかも知れない。どちらかは欲しいね。
今５０代後半でリーダーやってるが黒や狩人がPTに入っていると、シーフが必須に思えてくる。
いないとタゲがとても不安定。。。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:58 [ G0U4Lwfo ]

>>661-662

空蝉を切らさず、絶妙のタイミングで
1発も攻撃受けずにタゲ回そうとすれば
そりゃ難しい。つか無理だ。
だが、それぞれが2〜3発殴られながら
回すなら別に昔のタゲ回しと一緒だよ。
野良でも余裕。

んで、4人回し終わってガル戦が
耐えてる間に真空な。


なんでそんなに空蝉切れることを恐れるんだ？
忍盾1人の場合は2>1の繋ぎ失敗すりゃ
事故に直結するからそりゃ深刻だが、
真空＋空蝉回しなら、全員切れても
どーってことないだろ。

>>661
狩人はいつタゲ取っちゃうか分からんが、
取ったタゲを譲るのは簡単。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:03 [ Sc.3oucw ]

赤がレイズ覚えるレベルまでは、白優先で誘うけどな。
時給より安全性を優先する漏れはヘタレなんだろうか・・・・
メインでもレイズ２目当てで必ず白誘うし。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:09 [ SEvnLAhU ]

白も言ってるほどヒマでもないと思うけどな。
湾曲ブリザドか分解サンダーか知らんが一応どちらも使えるし、弱体もひとりで背負い込むだろうし。
回復以外の行動はバリバリすんじゃないかと。リフレバラないからヒーリングワークも大事になってくるしな。
空蝉使いと真空使いの呼吸も大事だろうけど、
白の動きもそれなりじゃないと（時給5000稼ぐのは）難しい。

赤/白か赤/黒でもなんの問題もないだろうけどな。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:13 [ G0U4Lwfo ]

>>666
>そりゃまあ必要な特定魔法を赤が使えないなら

レイズやレイズ2が>>666にとっては
↑の「必要な特定魔法」って事でしょ。
別に全然問題ないんじゃない？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:16 [ oPIazx42 ]

>665
そんなら普通に全員常時空蝉状態でタゲ回したほうがよくないかね。
1撃も食らっちゃダメとは言わないが、そっちのほうが確実にダメージ押さえられると思う。
空蝉と真空の共存に神経使いながらやるよか疲れないと思うんだが。

俺的には空蝉タゲ回しするなら真空を当てにして召喚は誘わないな。
46以降で大地の守りを使えるなら空蝉と召喚の相性は最高になるが。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:22 [ .MNHguNU ]

>>667
時給5000行くには、構成の問題以前に狩り場の敵が潤沢にあるかの方がずっと
重要・・・　最近大体時給3000は越えることが多いけどいつも
枯れました^^;っと・・・ｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:29 [ G0U4Lwfo ]

>>669
空蝉で殴られずに細かく回してくのと
真空＋空蝉＋殴られで荒めに回してくのでは、
後者の方がはるかに火力を発揮しやすいんじゃね？

まあ大地の方がはるかに相性がいいっつーのは
疑う余地もないな。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:33 [ CfTvdHSU ]

>>666
安定を最優先に考えるべきだと思うよ。
リフレ覚えたてＬＶの赤詩コンビはこの２枚でレイズもあり
狩り場も近く、よくマッチして強いと思うけど、詩人本格化する
５５以降は赤詩コンビは狙うほどのもんじゃないと思う。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:37 [ CfTvdHSU ]

↑上の話題とちっと混同してしまった・・すません。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:47 [ G0U4Lwfo ]

>>672
ナ盾PTではナのケアル量が固定力・アタッカーの火力に
直結するからバラバラリフレは狙うに値するけど、
忍盾・戦盾ではクリアマインド強化のせいもあって
そこまでのもんじゃないよな。

白のレイズ系やヘイストや状態異常回復、
黒の火力やエスケ・デジョ２の方が欲しい場合は
多々ある。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:01 [ M7KVJtOs ]

>>674
忍盾はともかく、
戦盾はバラバラリフレないとキツいぞ

ナ盾と比べて、それほど被ダメが多いわけじゃないが、
ナ盾は自己回復するからな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:04 [ CfTvdHSU ]

>>674 ですよね〜。

５５〜７０の高ＬＶ帯での話しですが、
赤詩両方誘えるときは誘うリダ多いような気がするけど、
私的には組み合わせとしてはかみ合いよくないと思う。
この場合移動手段が確保できないから、３：３構成になるので
それなら詩白黒が柔軟性最高だと思う。

ＭＰ回復役として、詩採用なら詩白黒で安定。
詩ＰＴで４：２編成は前４の物理削りが見ものですが、
ＭＰがちとキツイのと、不測の事態に怖いときがあると感じます。

赤採用なら、基本？の３：３構成でもいいけどスレが無いため黒の精霊
を取るより、赤白の４：２構成とかが面白いと思ってます。
前衛にはマドの代わりに戦は是非ほしいところですよね。
盾はナイトなら赤で生きるし、それ以外は詩人ＰＴ同様で盾能力は同じ
と感じてます。

赤か召のどちらかに移動魔法解禁されたらかなり柔軟に組めますよね・・。
どちらかなんていわないで、ＰＴゲームなんで魔道ジョブには全員が
いいのかな（＾＾

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:23 [ G0U4Lwfo ]

>>675
バラバラ「か」リフレ(+コンバ)で十分だろう。
なんなら黒白白で交代出勤とかでも余裕だし。

魔道士が3人揃って戦闘の最初から最後まで
立ちっぱなしだったりするときついがな。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:30 [ oQ814/8Q ]

>>676
遊べる総時間にもよるね。平日でリーマンだとせいぜい３時間だと思うけど、ボヤ
にせよテリガンにせよ帰宅手段の有無は総時給に響くし、なによりめんどくさい。
呪符って手もあるけど平日３時間に常用するのはこれまた抵抗感がある。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:02 [ ecKwgMkU ]

空蝉タゲまわしなら大地でいいような

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:30 [ G0U4Lwfo ]

>>679
>42ミスラ召

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:33 [ 3KaDDNl. ]

赤詩必須の時期を考えると今はかなり楽だね

ただし、赤黒ナだと戦士のブレイクが必要になるから狩場が例のあそこに
なりがち。基本的にコミコミ。

詩白ナだと狩場の範囲が広がってアタッカー系前衛さん方は楽しいね。

なんつーかこうやって語っている割には俺はこの中のどのジョブでも
ないのが虚しいかなｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:12 [ oQ814/8Q ]

>>681
白黒吟ナをやってる自分としては、ここの組み合わせの良し悪しにFAが出ずに意見
がバラけてくれた方が幸せ.........

クリマン強化後は白召とか黒白でもナンとか迷惑かけずにやれる様になり、さりと
て赤吟のパワーは健在ってな感じで、良いパッチだったんだと実感してる。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:55 [ R5qk4uGg ]

ナイト＋シーフ＋アタッカー×２（戦士が入ってもいい感じ）＋赤＋詩が好きだなあ。
詩人もＭＰブーストしてれば更に良し。

ナイトにバラとリフレが両方掛かるようにして赤がメインヒーラー。
一通り、詩人が歌い終わったら今度はＭＰ尽きるまで詩人がヒーラー。
毎回ナイトと詩人がＭＰ尽きるけど、次までにあらかた回復してる。

赤のＭＰが戦闘のたびに減ってくけど、１０分持てばＯＫなので問題なし。
前衛４＋詩人の歌で殲滅速度がやばいくらい速い。



欠点
①赤と詩人の息が悪いとケアルが重なったりしてMPを無駄に使ったりする。
②赤と詩人が２〜３時間でグロッキーになる。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:48 [ fLZ6xU9. ]

おまえら、マクロも定型文辞書で、外人対応にしてる？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:51 [ RW0l35/s ]

してない。英語使う。
あまりに使いにくすぎる

686 名前： 685 投稿日： 2003/11/27(木) 20:52 [ RW0l35/s ]

読んでなかった…
マクロは全部英語にした。

これで解決したｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:18 [ 0SXa7s3s ]

>>683
赤詩ナの構成はよくあるけど結構しんどいなぁ〜、特に赤は。
赤詩忍だとかなり楽なんだけどね〜。
赤詩戦は可能だがつらい、もう一人ヒーラーがいないと赤は過労で死ぬ。

だけどPスキルが高ければ赤詩戦シシ狩が稼げるいいPTかなと思う。
まぁ虫ばっかだけどな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:46 [ mG7C1NmY ]

>687
>赤詩ナの構成はよくあるけど結構しんどいなぁ〜、特に赤は。
垢だろ？
>赤詩忍だとかなり楽なんだけどね〜。
そりゃ、楽だろ自分だけリフレでいい訳だから最悪でも+詩人だけだろ白居れば
殆どする事無いだろうに。
>赤詩戦は可能だがつらい、もう一人ヒーラーがいないと赤は過労で死ぬ。
この編成なら黒白ナどれか加えるだろ普通は基準にもならない。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:05 [ uCPKU9pA ]

>>687
よく垢が、ナ盾より忍盾が楽だ。忍詩赤最強なんてぬかすけど、
私はいつも忍盾なら赤いらないじゃん、赤の代わりに黒入れて火力を
ましたほうがいいってつっこんであげています。

赤なんてナの為のリフレ係じゃん。忍盾ならお前らいらない。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:01 [ rj0JexkE ]

┏━━━━━━━━━━━┳━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃.　　　　　　日本軍ﾞ　　　　　┃ｺｽﾄ...(残).┃　　　　外国軍　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃..　　　　　ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ 　 ┃375..(225)┃...　　　ｼﾞｮﾊｰ　　　　....　　　　┃
┃....　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ 　 .┃310..(290)┃...　　　ｱﾝｼﾞｭｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ　　　　.┃
┃　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ　 .┃300..(300)┃ 　　　　ﾃﾞﾉﾝ 　　　　　　　　　┃
┃. . .　　 ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ　　. ┃295..(305)┃　　　　ｼﾞｮﾊｰ　　　　　　　　...┃
┃　　　　　ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ　　　 ┃275..(325)┃　　　ｲｽﾞﾘﾝﾄﾝ　　　　　　　　..┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃250..(350)┃ 　ｻﾗﾌｧﾝ　　　　　　　　 ...┃
┃...　　　ｻﾝﾗｲｽﾞﾍﾟｶﾞｻｽ 　　┃225..(375)┃　 　ﾌｧｰﾙｽﾞｵﾌﾞｵﾏｰ　　　　..┃
┃....　　　　ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　　┃200..(400)┃....　　　　ｱﾅﾏﾘｰ　　　　　　. .┃
┃...　　　ﾀﾞｰﾋﾞｰﾚｸﾞﾉ　　　　. ..┃195..(405)┃　　　　　ｽﾙｰｳﾞｧﾚｲ　　　.....┃
┃.. .　　　　ｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｲｵ 　.┃170..(430)┃....　　　　　　ﾀｲｶﾞｰﾃｲﾙ　....┃

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:18 [ quB987BE ]

時給を考える狩場の行き帰りを考えると白は必須
４，５チェーンの追い込みで黒必須
敵の回避が高いので戦士必須
現状のベストＰＴは
忍シ狩戦白黒でないか？
今、赤詩人って必須でなくなったと思うな。
時代は変わるもんだ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:30 [ TC.9Ml/k ]

>>691
その前衛構成ってどう見てもボヤ行き特急な訳だが、
テレポ欲しいか？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:39 [ quB987BE ]

>>692
そういえば、６０からずーとボヤでしか
ＬＶ上げしなかったよ。
テレポは帰りにラッキーロールするのが楽しみなんだよ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:41 [ pC1OGGEk ]

>>691
その構成じゃボヤ限定か主な獲物が蟹芋トンボなどと限られてる。
ベストPTと言って書き込む奴はそういう獲物を前提にして書いてるため何がベストなのかイマイチ疑問なんだがな？
狩場も獲物も色々あるわけだし、特定条件下を勝手に想定してベストと言われてもねえ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:07 [ oyPr/jHY ]

そもそも忍盾じゃキツイ相手がいるって事を知らないのだろうか。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:32 [ jslbKiH2 ]

>>691
時代を先駆けてるつもりか知らんが、リンク処理も弱いし、魔法解除ないし
チェーン間のヒーリング長いし、獲物も竜騎士PT以上に制限受けるな。
ぶっちゃけ稼ぎ、安定度、汎用性、あらゆる面でベストじゃない構成だなｗ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:36 [ Vrb8MnY6 ]

忍70とすれば後衛は詩人を除き2で十分かなぁ。
ヘイスト要員1名必須で、あとは適当でいい。
詩人のエレジーとメヌエット、マドリガルは神。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:20 [ 1NjqfQDY ]

>>688
意図が伝わってないね。
疲労度っていう問題で赤詩ナは長時間続かないんだよ。
ログとHPバーの凝視とケアルの反応がシビアになるから疲れやすい。
弱体＆MB要員が1人しかいないから弱体ログ、連携ログを見つつ、
ナイトのHPバーとMPバーを見てMPがないときはケアル最優先しないと死ぬ。

ところが白が加わるだけで弱体が分担できるしケアルも分担できる。
黒が入っても似たようなもの。>>683で白黒がいないPTの話をしていたから
それに合わせて、相対的に疲れるという話をしたまで。

ちなみに赤詩戦の場合はヒーラーが少ないのが明らかだから逆に尖がった構成に
すればそれほど問題はない。どうせ混んでいるところに行くんだから、
そういうときは攻撃力特化型の方が稼ぎやすいしね。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:33 [ pC1OGGEk ]

>>698
赤詩ナのときは上記の理由で疲れやすいのはわかったが、赤詩戦で
混んでる〜っていう条件は無茶苦茶じゃないか？さらに回復力の少ない
後者で例え殲滅力が上がるにせよ、赤がメインヒーラーとなって減り
続けるHPの回復をしなければならないからそれこそケアルばっかになって
弱体入れる暇もないぞ？結局はやることが少なくなるのが楽ってことなのか・・・。
やることが単調になってくるのは疲労の原因の１つにはならんのか？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:56 [ mxe3U1fU ]

よく狩人とか忍者とか召喚とかのいる構成が出てくるけど、めったにいないぞ。
他の鯖ではそんなに多いのか？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:29 [ .5uZ0OEU ]

４０くらいまでは良くみるが、５０後半から本当に全然居ないね。
忍者は真っ先にサーチするが本気で居ない、隠れるの上手過ぎ。
狩人もアタッカージョブの中では優先度は相当高いが、これまた居ない。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:30 [ 1NjqfQDY ]

>>699
弱体を入れっぱなしなら別になんでもないけど、切れた場合に再度入れなおしたり
レジられたときに入れなおすのはリフレ、ケアル、MB、ディスペルとあわせると大変。
ログ＞HPバー＞ログ＞HPバーの視点移動が弱体の数の分だけ増える。

それから混んでいるときに殲滅速度が高いPTにするのは、釣りの時間を多め確保
せざるを得ないことが多いため。だから別に赤詩である必要はないが俺が赤だから
赤抜きは知らない。ちなみに短時間で戦闘が終わることが多いPTの場合は弱体なんて
数種類しか入れない、むしろその分ちゃんとMBした方がよい場合も。

やることが単調っていうのはどのジョブも同じだと俺は思うがな。
基本的にどのジョブだって同じことを繰り返しているだけだろう。
俺が言いたいのは精神的疲労よりも、肉体的疲労に近いね。

シーフや前衛は連携時や不意ダマ時、挑発などのときに集中や判断が必要だが、
その反面、それ以外では気が抜ける。瞬間的に緊張が生まれるって感じかな。
しかし、弱体やヒーラーはログ切れとHPバーに満遍なく集中しているので
疲れ方が違う。赤、白、詩にはリフレ、リジェネ、歌切れを常に考慮しな
くちゃいけないし。戦闘中は連続的に緊張が持続するって感じかな。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:51 [ bc4Vunc6 ]

>>700
とりあえずベスト編成って事なんだろうね。
現実は自ジョブが絶対加わるから話はそこからだし、人気ジョブは取り合いで
いないのが普通だしで、存在するジョブをいかに組み合わせるかが肝になる。

その意味だと
>>629の例みたいなケーススタディは有意義かもしんない。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:09 [ keKAfDtk ]

>>702
>やることが単調っていうのはどのジョブも同じだと俺は思うがな。
>基本的にどのジョブだって同じことを繰り返しているだけだろう。
>俺が言いたいのは精神的疲労よりも、肉体的疲労に近いね。
同意だな。
やることは、各ジョブの得意分野をやり続けるだけなので単調なのは
ご存知のとおり。

ただ、後衛は前衛と比べて操作回数が多いから総じて疲れが早いわけですな。
前４吟赤or白なんて、忍盾だとしても赤は前衛なんかとは比べられない
ほど疲労度たかいだろう。吟はＭＰを使うことも要求されるならさらに
キツイだろう。

極端な例えだと、盾以外の前衛が寝落ちしても死亡者はでにくいでしょ？
後衛のヒラーを任されている奴が寝落ちすると、かなり危険なわけだ。
何もしない時間があったとしても、前衛には無い気配りもしてるってこと
でしょ？

>>688みたいなこと言える人はおそらく前衛リダなんだろうな。
そんなことも気にせず、要求仕事量が偏る編成なんて組まないでくださいね。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:28 [ pKoJOIzA ]

>>700
つまり報告人が狩人や忍者の場合が多いんだよ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:37 [ SLQGkA/2 ]

>700
うちは初期鯖で、狩人、忍者普通にいるね。50〜70で。
誘わない人も多いのな？自分が誘いたい時には１，２人玉だしてる感じ。
サポレベルだと忍者はもっと多い。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:59 [ Kyg2AHvM ]

>>702
漏れは赤とシーフ７０までやったが、どっちかというと釣り役シーフのが肉体的に
疲れると思うぞ。
赤の時は戦闘と戦闘の合間はＬＳチャットしてる余裕もあったからな。

ログ監視はやはり疲れるが、ＰＣ版だと多少楽だと思う。
ＰＳ２版のテレビモニターで長時間滝のように流れる文字を見続けるのは
さすがに目に辛そうだけど。それでなくともテレビで文字読むのは疲れるし。

まあ確かに釣りしない前衛は忍盾など一部を除いて疲れないが、赤詩ナ
の赤だからって過労で長時間続かないってことはないがなぁ…。
個人差なのか、環境に問題がある（映り悪い小さいモニターでやってる
とかプレイしてる姿勢が悪いとか）のかもしれんね。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:27 [ /u.g7ry6 ]

おれは戦、詩が60以上なんだが、
狩場によっては戦のが疲れるな。もちろん釣りでな。
取り合いだったり、リンクしないように気をつけたり、
はやく釣って来いという無言のプレッシャーがあったり。
逆にさくさく釣れる狩場だと詩の方が疲れる。
狩ナ入りで赤いないとかもう大変。
戦で釣りしないときが一番楽なのは当然か。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:08 [ bc4Vunc6 ]

白黒吟ナシとやってるけど、一番疲れるのは（暇でFAらしい）白。気が抜けない
怖さとHP管理やMP管理の地味な部分に神経を使う。

吟はルーチンワークなので狩りが安定してれば楽ちん。ただし、リンクとかすると
エキサイティングな仕事に変貌し、その緩急のテンションが好き。（走ってて大変
そーだけど、走るのは自分じゃないしｗ）

釣りに出るシーフは景色が変わって飽きがこないし、小技も変化も多いから大変と
思う事が少ない。仕事（白）っつー感覚と遊び（シ）って感覚の差があるかもしん
ない。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:32 [ je69IJtg ]

うちのサーバ忍者や狩人60付近かなり多い。
２回に一回はどちらかと組むよ。
忍者いなけりゃ召喚さそうかな。

まあいつもリーダするので、狙って誘っているだけだが･･･

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:53 [ xWDbbpPo ]

詩人の忙しさは移動を伴うから他ジョブの忙しさとは別物なんだよなー。
マクロ押す回数というよりも、傾斜とかＰＴ編成で集中度が変わるものだしな。

歌い分けが好きな奴なら詩人はそこまで忙しく感じないんじゃないかな？
（というか、それが楽しいって奴も多い）
逆に歌い分けが苦手、プレッシャー感じるって人はそういう時はかなり疲れる。


歌い分けこと考えて立ち位置決めてくれる人のほうが少ないしな。
最近は、「前衛の間に立って殴る赤との遭遇率」８０パーセント超えてるね！

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:01 [ xWDbbpPo ]

急斜面、前衛がナイト・シーフ・狩人、赤無し、白が殴りに行く


こんな状況だったら１時間以上やる気しないね！

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:41 [ mAPcE7fg ]

>712
「リフレないのでナイトさんにバラバラしたいんで、立ち位置こうこうこうしてくれますか？」
「前衛に歌かかるまでは魔道士さんたち離れててくれます？」て言えばおｋ

一人で黙って走り回ることないよ。
詩人がこういっても聞かなかったらリーダーとして一応フォローは入れる。
てか詩人が言わなかったら俺が言うけど。
言っても聞かなかったら急用を思い出すなりなんなり好きにしてくれｗ
俺も解散の口実が出来てありがたいｗｗｗ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:16 [ sWHffSf2 ]

いままで、ナイトってタゲ固定するから(漏れナ67)
召喚とは相性悪いと思って組んだことがほとんどなかったのだが
先日、2回連続で組むことができたので報告。

1回目 LV66〜67 ボヤ 坂でP芋
　ナ戦モ竜召赤　時給3k〜3.5k

モサポ戦・竜サポ侍で
戦法としては、チェーン開始に真空。
戦闘ごとにヘイスガ。
連携は ペンタ＞空鳴＞ボーパルかスキュアー＞ポーパル
殲滅スピードが半端なかった。
コクーンはいっても、削りまくるかんじｗ
かなり、楽しかった。


2回目 LV67 ズヴァ 穴落ちデーモン
　ナ狩シ詩召白　時給2.5K

こっちも、大地の守りor真空に
ヘイスガをミックスしたかんじ。
デーモンは範囲スロウをやってくるので
特に助かったとかんじたな。
詩人メヌメヌのおかげで殲滅スピードも申し分なし。

結論としては、
タゲ固定戦術にも召喚はぜんぜん問題ないのだと。
むしろアタッカーに本気出してもらえる分、
タゲ固定にあうかもしれん。

両方とも召喚さんがリーダーやってたが、よく考えているんだと思った。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:25 [ 9Fc7nXEc ]

>>707
戦闘の合間でも忙しい。

キャンプ地に敵がわかない狩り場というものが少なくなってきて、
戦闘の合間でも、自陣に敵がポップするか警戒しなければいけないことが増えた。
赤としては、スリプルに備えて、いち早く敵を把握しておきたい。
そして、戦闘が終わっても、リフレ配りは終わらないし。

そもそも、チェーンすることを前提とした戦闘ばかりで、
混んでいる時以外、合間なんてあまりないんだけどな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:47 [ yNKIk4p. ]

詩70だが、赤詩そろったPTはやりたくない。まさに、ノンストップ。
時給？もうどうでもいいよ…てな感じ。
大体、2時間ぐらいで抜けるタイミングを計り出すかな…。

その点、白黒詩のPTだとチェーンの切れ目で適当に休憩できるし、
(普通にやれば1時間に、4チェーン×4は出来る)おしゃべりもでき、
結果として長い事出来るね。俺にとって長時間(6時間越え)のPTは
全部その構成だった。
(あまり関係ないが、最近出来たフレンド達はそんなPTの時だけ)

正直、時給が2000だろうと、4000だろうとそんなのは気にならない。
普通にやってればレベルはそのうち上がるし。

まぁ、こんな詩人もいると言うことを、片隅においといてくだされ

717 名前： 狩人６２ 投稿日： 2003/11/28(金) 13:57 [ 4rAKMpMk ]

ちっとも隠れてないし、同レベル帯に他の狩人が居るわけでもないがちっとも誘われんぞ
やっぱりシタラバでの評判とゲーム内での評判は違うもんなのか・・

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:21 [ MenpKWqc ]

>>717
狩人強いのは知ってるけど、メンツ的にナシがいないと
守りきれないかなーってイメージが強いんで。
前衛編成だと(自分戦士)侍、モンク、暗黒のほうを
優先して誘ってしまいます、むう。

ちなみに>>487のリーマンだったりします。
時間あんまないんで人気ジョブえり好みするより
時給高くなくてもこまめにさくさく稼ぐほうが優先。
(アタッカー系集めやすいし、、、誘われにくいから)

Lv帯で気の合う知り合いができても、スキル上げしてる間に
どんどんレベルが離されていく罠_(._.)_

今は少ない時間でせっせと射撃上げ真っ最中。
せっかく仲良くなったミスラ獣たんと３レベル差が
ついちゃった・・・

めげるもんか(T-T)

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:32 [ stCY3mxk ]

>>714

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:34 [ V1HUG8YM ]

>>716
同じく。赤詩は連戦能力が高すぎて、ちょっとやりすぎ。

ちなみに赤は釣り役がちょっと休憩〜っていうときでも
全員MPが満タンでない限りリフレ切れに気を回しちゃうし。

短時間(１〜２時間くらい)しかできないときは高時給で
長時間できそうなときは中時給低疲労の方がいいね。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:41 [ 89.MFAbU ]

>>714
そうそう。俺シで同じように召還と相性悪いと思いこんでたが、
真空守りかなりうれしいね。
釣りや特殊でない範囲の保険にもなって、安定度も増すし。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:41 [ keKAfDtk ]

>>717
>やっぱりシタラバでの評判とゲーム内での評判は違うもんなのか
狩人の強さをよく知られてるからこそ、逆に誘われにくいんでしょう。

私リーダやるとき、狩人の超火力を得ようと前衛サーチではまず
狩人サーチしますが、居ても他サーチした結果、狩人が生きる構成が
作れないときは誘いません。
強いけど汎用性にとぼしいＰＴを選ぶジョブのトップだと思いますから。

狩人はオートリーダやったほうがいいよ。
変に誘われて、狩人が死ねる編成で銭投げは悲しくない？

723 名前： 719 投稿日： 2003/11/28(金) 14:43 [ stCY3mxk ]

やっちゃいました…

言いたかった事は、俺がナイトで召喚さんと組むときは
「真空等フルに生かすために挑発控えめになる事をご了承ください^^;」
とか言って、あえて真空はげるまでアタッカーにタゲを向かわしたりしてる
かなりのヘイトコントロールが必要になるがナイトとしてはかなり楽しかったヨ
アタッカーもそれをわかってれば積極的に鎧とか消化してれるし

召喚と相性が最も悪いのはシーフ（次は白かな？仕事かぶるし）
タゲ固定することは召喚を殺す事になる
相性がいいのは戦士盾、暗黒（ja暗黒の使い所の幅が広まる）、
竜（挑発して真空等が切れたらジャンプとか）と個人的に思う

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:49 [ bc4Vunc6 ]

>>717
ナシ等の盾固定が確立できれば是非とも欲しいジョブなのですが、盾固定が微妙な
構成だとどうしても躊躇する感があります。結果として誘い順序が後半になってる。
って言う当たりなのでは無いでしょうか？
# 攻撃力は充分に浸透してるかと.....

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:35 [ 9i1ddJOk ]

>>716
ノンストップの狩りは疲れるからあんまりやりたくないね。
俺は赤だけど、同じく白黒と組む方が好きだな。
赤詩は意外と中の人の相性が悪い事が多いのかもしれないなｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:38 [ k76Uu9GQ ]

狩人の活かし方ですが、無理に固定にせずとも狩人×２の火力で押すといった方策もひとつの手です。
28以上の狩人なら基本的にサポ忍は備えてると思ってください。盾不在ならサポ忍にしてもらいましょう。もちろん召喚との相性も抜群です。
また50以降であればディフェンダーも使えますから持ちこたえることは可能です。ファラリングもたぶん持ってるはず。
というか、乱れと多段WS以外ではヘイトを稼ぎ過ぎないように調整するのが狩人の努めですので
ほとんどの場合、狩人はPT構成にあった火力調節を行い、追い込み要員として動くはずです。矢交換のTPリセットも元に戻ったし。

たまに60以上でサポ侍つけてる狩人がいますが、おとなしく見殺しにしてあげてくださいｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:53 [ r/gDI8Vg ]

>>726
>28以上の狩人なら基本的にサポ忍は備えてると思ってください。
狩人スレ見てるととてもそうは思えん。
サポは臨機応変、と言いながら、その実
「ヘイトコントロールも出来ないヘタレは
サポ忍にでもしてなよプププ」ってのが
あそこの総意に見える。

>たまに60以上でサポ侍つけてる狩人がいますが、
>おとなしく見殺しにしてあげてくださいｗ
サポ戦バーサクサイド(乱れ)で倒しきるのと、
サポ侍サイド黙想(乱れ)サイドで倒しきるのと
なんか違うか？
サポ戦狩人はバーサクを状況見て使いこなすが、
サポ侍狩人は3分に1回黙想サイドで自殺する、とでも？
バーサクをちゃんと使いこなす狩人なら
黙想だって同じ様に使いこなすと思うが……。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:28 [ V1HUG8YM ]

>>726
>たまに60以上でサポ侍つけてる狩人がいますが、おとなしく見殺しにしてあげてくださいｗ
これがなきゃ多少まともだったんだがな。

狩人のサポ侍は決して弱くない。攻撃・防御力でサポ戦より、
命中・回避率でサポ忍より下回るが、サポ侍×２の場合連携回数が
1.5倍にくらいになる。
シーフや狩人は連携時のダメージが多いタイプのアタッカーだから、
シーフサポ侍、狩人サポ侍はかなり強い。
黒がいればさらにつよくなるけど、オーバーキル気味になってしまうかも。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:39 [ k76Uu9GQ ]

ヘイトコントロールの話してるのに与ダメージの話しかしないヤツ。

でって言う。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:21 [ mAPcE7fg ]

シ/侍と狩/侍の相性はいいな。回転は速いしサイドで一瞬タゲきても心眼でかわせるしな。
他にサポ侍がいなくても構成が盾シシ狩とかならサポ侍の狩人最強。

狩人のサポはケースバイケース
>726は狩人スレでそろそろサポの話題がﾇﾙｰされるようになったからってこんなとこまでくんなよ。

731 名前： 714 投稿日： 2003/11/28(金) 17:42 [ sWHffSf2 ]

>>719
そうそうそんなかんじでした。
固定８〜９割くらいで
あとは与ダメに応じてまわしていくカンジがよかったです。
（まともに固定しようとしたらMP足りないしｗ）

>>724
なるほど、攻撃力底上げは既に認知済みなのですね、
失礼しました。
恥ずかしながら、いままで真空＆大地くらいしか
有効そうなのを知らなかったもので。
ヘイスガのエフェクトは格好よすぎでした。。

今後も積極的に誘ってみたいと思います。

しかし、MP多すぎｗ
4桁あるって末恐ろしい。。

732 名前： 714 投稿日： 2003/11/28(金) 17:58 [ sWHffSf2 ]

ぐは、
719は、違うレスだった(((((;ﾟдﾟ)))))
戦士のベルト＋１で首つってき・・（ｒｙ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:59 [ k76Uu9GQ ]

まあ、このサポでこのジョブ欲しいなって思っても、そのサポ割れてるって場合もあるし
誘う時に確認するしかないわけだしな。
サポ侍もサポ戦もサポ狩も有効に使い分けできればそれでいいか。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:25 [ 0cgXB8Bo ]

>>726
サポ忍と召還相性悪いだろ。
俺は召還いれば固定不安でもサポ戦でいくぞ。（いけるぞ、といったほうがいいのか）

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:02 [ xwqnbYbQ ]

よこだま修正の話題が無いね
シーフ以上にここの住人に深刻な問題な気もするんだが

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:11 [ mAPcE7fg ]

使えなくなったジョブは誘わなければイイだけだし。
自分が使えないジョブになって誘われなくなってもリーダーするから平気だし。

まあ、1年前は横だまなしで普通に戦ってたんだから平気だと思うよ。
慣れるまで多少は大変かも知れないが。

737 名前： オートリーダ一筋 投稿日： 2003/11/28(金) 20:13 [ MenpKWqc ]

うーん、今いるメンツで構成考えて戦略立てて、
って昔っからやってたし。
横だまなくなったらなくなったでまたサブ盾
まわして不意だまはできるし。

昔は横ダマなかったわけだし、
とりたてて騒ぐほど深刻でもないような気はする。

まあ、俺が戦士だからだろうけどね。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:15 [ VF.23RBk ]

ナ以外のタル前衛、この先ヤヴァイね。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:17 [ MQmJiEBM ]

外人の会話。

A:oi miroyo ano nihonjin sachikomeni 「英語わかりません」　datteyo!
B:uha! bakajaneeno? sonnakoto nihonngodekaitemo oreragaijinnni tuujirukatu-no!
A:wazato tell siteyarouze
B:okkkkwwwwwww

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:12 [ keKAfDtk ]

横ダマ修正で、ガルナとかは誘いにくくなるな。
少なくともナイトが使う消費ＭＰは上がるんじゃないかなと思うから。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:48 [ drvX2PXc ]

>>712
殴る赤白だとメヌバラでいいし楽でいい
シルブレとリフレのお陰で時給3000は行くしな

お荷物感漂うけどナー

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:54 [ A5xPlyrs ]

>>740
>少なくともナイトが使う消費ＭＰは上がるんじゃないかなと思うから。

横だま無しだからって消費MP増えるわけではないよ。

サブ盾に不意だま入れてもナから剥がれない位までケアルする場合、
当然MP消費が格段に増える。初回不意だま以外はナに完全固定するスタイルな。

この場合、固定に関して不意だまヘイトがほとんど活かされず、
ケアルヘイトでゴリ押しする感じになるが、ひたすらMP使うだけなので割と楽。

シの不意だま使用時にサブ盾がタゲを取れるように、
ナがケアルで固定しつつもサブ盾の挑発で剥がせるようなヘイトに調節する場合、
別に消費MPは増えない。まぁ昔は半固定と言われたスタイル。

この場合、固定に関して不意だまヘイトを100%活かす事になり、
固定の為に消費するMPも抑えられるが、戦況にあわせたケアルヘイト調節が必須で、
サブ盾も場合によっては挑発＋アビ（＋魔法）で剥がす必要も出てくるので、
前者のスタイルと比べると難易度が高くなる。

一応、横だまブーム以前で推奨されてたのは後者の半固定スタイル。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:09 [ Y4sJlYJE ]

よこだまが、なんらかの修正うけても
ナは被害少ないんじゃないかな
ナ以外の盾やれるジョブとアタッカーと
シーフの被害はかなりでかいと思うが
戦闘の難易度は全体的に上がるだろうね
今でも高LVで白なんかが開幕にでかいケアルうって
タゲとっちゃうなんて、ヘイト考慮しないのもいるし

>>738
すでに樽ナもかなり終了気味
樽ナ70まで上げて気づいたけどｗ
MPブーストしてると５分くらい経過しても
MP全快してなかったりするし

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:14 [ 6JJ2gOMA ]

>>743
> 今でも高LVで白なんかが開幕にでかいケアルうって
> タゲとっちゃうなんて、ヘイト考慮しないのもいるし
開幕でデカいケアル？
お前のＨＰは開幕時にどんだけ減ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:42 [ PU2Ps/W2 ]

>>744
開幕の数発殴られてるときに、ダブルアタッククリティカルとかされたらかなり減るんじゃないの。
Ｌｖ６０代だと一発100ダメ以上喰らうことあるし。
ってか俺はそういう場面に幾度か遭遇したことあるよ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:50 [ E.COmp9. ]

そろそろ2時間玉だし経過します
誘ってください・・・

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:20 [ Qh.g5Ddg ]

サーバーとPC名出さないと意味ないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:45 [ E.COmp9. ]

＿|￣|○

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:53 [ Odl9prjE ]

タル狩のようだがそろそろオートリーダー身につけないとヤバイと思うぞ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:58 [ E.COmp9. ]

>>749
断る！
ﾘｰﾀﾞｰ一切せずにレベルageをするのが新年です！

751 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2003/11/29(土) 11:00 [ chvGZpww ]

(´-`).｡oO（あけましておめでとう・・・）

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:12 [ 8lhMG4rU ]

獣がオートリーダーやるるとウザいですか？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:15 [ Odl9prjE ]

>750
じゃ、ここ来んなよ。邪魔だ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:43 [ L2sD1ty2 ]

　私は黒と白を同時に上げています。どちらもメインと位置付けています。

　コメントに構成次第でどちらでも出来ますって書いてますが、例えば私が白の時
編成中に「白さん発見、声掛けていいですか？」と発言すると「白２はちょっと」
というお返事を頂きます。毎回です。

　リーダーの皆さん、サチコメちゃんと読んでマスカ〜。

　時々言われるならまだしも、毎回言われるとそう思ってしまいます。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:47 [ TPHFyX7U ]

>>754
「黒できる」と書いてても、白で玉出してたら、
「白を上げたい」けど「黒もいけます」ということだと普通は思うだろ

そういうときは、
「私が黒やりますので、白さんに声かけましょうか？」
と自分から言えばいいかと

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:57 [ wcS3Rx7. ]

新アイテム：翻訳こんにゃく
使用条件：リーダー状態の時
効果時間：リーダーでなくなったとき

効果：自分のログに入ってきた文字列を■eの翻訳オペレーターに自動送信する事が出来る
　　　　そしてオペレーターが翻訳した文字をテルで伝えてくれる。

価格：1つ5000ギル（スタック可）

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:00 [ drvX2PXc ]

>>754
あー、居るね
上げたいジョブだと誘われないからって始めは別のジョブで玉出してる奴

たいてい糞ばかりだから2度と誘わないが

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:38 [ Srfl0D1Q ]

>>757
何がそんなに気に食わないかは知らないが
多面待ちとは基本じゃないか？

レベル差あるとサーチに引っかかりにくいのがアレだが

「レベル４０戦シ詩できます」みたいなのはアリだろ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:59 [ 6JJ2gOMA ]

>>745
> Ｌｖ６０代だと一発100ダメ以上喰らうことあるし。
４０代後半でも１００ダメぐらいいくし、６０台でのデカいケアルってのはケアル５ぐらい。
たかが開幕１００ダメくらってケアル５詠唱するｱﾌｫはいない。
お前が言う数発ってのが２、３発のことなら、被ダメは２、３００。
５、６発のことを言ってたとしても５、６００で、書いてる本人がタルナなんだから、
自己ケアルがよっぽど遅くない限りタゲなんか取れない。
そもそも５、６発殴られてるってことは、開幕から３０秒近く経過してるわけで、
普通はそれを「開幕」とは言わない。
要するに>>743がヘタレだったか、脳内妄想で白叩いてるだけの話。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:11 [ sM7UKeh6 ]

>>752
大丈夫
暗黒よりはｳｻﾞくない

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:05 [ .qkj7OCQ ]

詩人もヒーリング中、バラバラ掛け続けになることあるんだよなー。

獲物を釣る間隔が一定じゃないから、常にバラバラがかなり残り時間ある状態で掛かってないと
戦闘が始まってからバラバラ切れたりする。

釣り合図に合わせてバラバラだと、釣り場が近い時は間に合わないし…。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:09 [ .6AXPH6g ]

>>754

ただたんに、黒いらないだけだろ？ｗ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:56 [ BbI0mkws ]

>>754
普通２ジョブを全く同じレベルにしてる奴なんていないし、
リーダーも想像だにしてないから、
（たとえサチコメ見てても全く同じとは思わない）
最初から説明しないと
ダメと思われ。
多分「黒にしてきますｗ」って言ったら
「え？なんで？レベルは？」
って聞かれる。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:39 [ X3xkQ3C6 ]

>>763
そんなこたぁねぇよｗ

２ジョブ程度が同じレベルな香具師なんて山ほどいるぞ？

狭い見識でしったかするなよｗｗｗ


サチコメも見てない香具師がリーダーするなってのは、激しく同意

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:48 [ lO4S5Qf2 ]

>>759
ナは構成にもよるが
現状開幕はケア４で開幕固定するのが主流
開幕挑発後
ケア４までの分殴られてから
ケアルを狙っているにもかかわらず
高位ケアルをかけていくヒーラー達は
宣言しても、注意を喚起してもいる
もしくは、釣り役が釣りを失敗して
リジェネでもかけておけばいいのに
やはり高位ケアルをされるとかね
前スレ辺りでもこんな話題あったよね
自分は開幕３０秒は
十分開幕で意味が通ると思うがなぁ

つうか、最近やけに他人に対して
攻撃的な文章書く奴がいるよなぁ
相手を論破して自分が優位に立ったって
満足感が得たいのかな？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:35 [ ACIr4ZA. ]

殴られながら帰ってきてる釣り役にケアルかければ大好きなヘイトを開幕から稼げますが・・・

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:11 [ B71mgwJs ]

玉だししてるので誘ってください

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:39 [ EdSxuVSk ]

自分にしかケアルしない内藤多いな。誰にかけても同じだろうに。
まさか裏ケアルはHateが少ないとか思ってるんだろうか・・・。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:00 [ GHxzfi8s ]

もう特殊化しすぎて、余暇に暇つぶしにやる様な事じゃないな。引退する決心が出来ました
みなさんありがとう

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:10 [ XaZ8/Od2 ]

>>768
＞自分にしかケアルしない内藤多いな。誰にかけても同じだろうに。

頭悪いなぁ。誰にかけても同じと言っておきながら自分以外にもかけろって？
タゲ取れば必然的に自己ケアルばかりになる訳だし、
第一ナイト以外のHPが減ってる時点で内藤だよ。
範囲攻撃のある奴は別だが、その場合はケアルガだしな。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:20 [ EdSxuVSk ]

>>770
脳筋ってこんなのばっかなのか・・・
それとも文盲ですか？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:06 [ URJMrjRI ]

ナイトが自分以外にケアルかけるのは釣りで食らってくる奴くらいだろ。
もしくはタゲ動いてデカイ1発食らったジョブにたいして。
自分以外にケアルかける方がMPもったいねえ。
他の奴にケアルかけると後衛のケアルと大体かぶるからもったいね。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:09 [ CUH7W9h2 ]

横ダマが修正されますね。正確には横不意か。
でも、シーフと盾役はそんなにあおりは食わないと思うんですよ。
たしかに盾１で行きづらくなりましたが、盾役に関してはむしろサ
ブ盾役の需要が増えていいんじゃないかと思います。
シーフにしても、ヘイト管理は前より厳しくなっても、不意だまの
圧倒的な破壊力がある限りまだまだ誘われるでしょうし。

私は、一番あおりを食うのは狩人とかの、純アタッカー貫通トス役
なんじゃないかと思います。
私が好きでよく誘ってたナシ狩の編成は、狩人がサブ盾として不安
ですし。
この状況で狩人を誘うとなると、別にサブ盾を手配することになり、
いわゆる前衛４＋後衛２の編成が、これからの主流になってくるか
もですね。

さて、前置き長くなりましたが本題。
ぶっちゃけ私は、後衛２の編成だと正直微妙な詩人をやっとりまして、
しかも先日大枚はたいてエンジェルフルート+1を買ったばかり・・・・・・
こ、このままでは鉱山に篭りまくって買った品が金庫の肥やしになっ
てしまう・・・・・・・・・・・・！(￣д￣；)
こんな私に、狩人・詩人を含むこれからの編成について、みなさんの
ご意見を聞かせてくださいませｍ（_　_）ｍ

774 名前： 狩入 投稿日： 2003/11/30(日) 12:14 [ SUNJ4Ol. ]

楽器を売って終わり

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:19 [ dBjeO2hc ]

ナシ狩になっても変わるのは最初だけだろ。
狩人が釣りして最初タゲとってる間にシーフがナイトに不意だま固定。
次の不意だまは連携に使用。
狩人のサイドが当たれば確実に狩人にタゲ行くし、シーフは普通に不意だまダンス決めるだけ。

まあ、開幕に不意だま2発とかは入れられなくなるが。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:55 [ cq3KT1h6 ]

>>765
> ナは構成にもよるが
> 現状開幕はケア４で開幕固定するのが主流
特定のレベル帯をさして「主流」とは言わない。
そもそも主流も糞もなく、構成や狩りの対象、一緒に組んだＰＴメンによってやり方を
変えられるのがスキルの高い人。
そんなに自分が圧倒的にスキル高くて、白は必ずどうしようもないぐらいにスキルが
低いって言うなら、何でそれに合わせてあげられる余裕がないのかね？

> ケア４までの分殴られてから
> ケアルを狙っているにもかかわらず
> 高位ケアルをかけていくヒーラー達は
それでヒーラーに回復遅いって言う内藤もいるからねぇ。

> もしくは、釣り役が釣りを失敗して
> リジェネでもかけておけばいいのに
> やはり高位ケアルをされるとかね
高位ケアルってことはケアル４、か５か？
そんなにHP減ってるのにリジェネじゃ回復足りないぞ？ｗ

> 自分は開幕３０秒は
> 十分開幕で意味が通ると思うがなぁ
５チェーン目の戦闘時間はレベル６０以降でも１分程度しかないんだけど、それでも
３０秒が開幕なの？

> つうか、最近やけに他人に対して
> 攻撃的な文章書く奴がいるよなぁ
これはお前のことだな。
自分に都合のいい脳内設定を持ち出して、他ジョブを叩くのがリーダースレの趣旨だと
思ってるのか？
実際のヴァナには内藤も臼も存在しているのに、あたかもナイト＝神、白＝臼のような
カキコは最低だな。
いい加減脳筋スレやめてリーダースレに戻れないのかね？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:58 [ cq3KT1h6 ]

>>770
> 第一ナイト以外のHPが減ってる時点で内藤だよ。
釣り役がHP減らして帰ってくると内藤なの？
ずいぶんと責任重いんだなぁ。

>>772
> 他の奴にケアルかけると後衛のケアルと大体かぶるからもったいね。
なるほど後衛が殴られてても見殺しですか？ｗ

状況判断も出来ず、物事を多面的に見られないならリーダーなんかやめちまえ。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:02 [ B71mgwJs ]

もうかれこれ3時間放置されているのですが・・・
さそってください
おねがいします

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:16 [ U0NQ6frs ]

>>778
誘ってやるから鯖と名前とジョブとレベルさらせ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:18 [ fccx4qvg ]

>>776
>765がすべて正しいとは言わんが、がっちりキープしてるナイトだと
タゲはがれても一瞬だから、他の凹んだＨＰの回復の優先度は非常に低い

765がすべての白を臼と言って
776が内藤扱いしてるから、話がかみ合う分けない

バカの相手するのもバカのすることだぞ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:22 [ URJMrjRI ]

>>777
＞もしくはタゲ動いてデカイ1発食らったジョブにたいして
見えてる？
殴られてHP半分くらい減るようなダメ食らえば後衛だろうが前衛だろうが
そのジョブに対してケアルするよ。

ちゃんと読んでからレス付けれないリーダーなんかやめちまえ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:25 [ dBjeO2hc ]

>779
そろそろこっちでも放置しようぜ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:02 [ cq3KT1h6 ]

>>780
オレは内藤も臼もどっちもいるだろって事を書いたんだが？
>>765は「俺様は神ナイトで白には臼しかいない」という主張なんで、内藤の存在も
書いた上で、そんなにスキル高いならフォロー出来るだろ？ってことを言っただけ。

たしかに臼にしろ内藤にしろどうにもならんほどダメなのはいる。
で、その状況を解決することも出来ず、自分の経験値にしがみついて解散に
もってけないならそのＰＴのリーダーが糞リーダー。
リーダースレなんだから、このジョブはこうなんて低能な決め付けしてても
しょうがないだろ？

>>781
脳筋以下のお猿さんに用はありません。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:57 [ URJMrjRI ]

>>783
＾＾;

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:40 [ XaZ8/Od2 ]

>>777
＞釣り役がHP減らして帰ってくると内藤なの？
＞ずいぶんと責任重いんだなぁ。

書いてて恥ずかしくないのか？ちょっとﾜﾛﾀ。

そして777ゲットおめ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:47 [ cq3KT1h6 ]

>>785
文盲さんですか？

釣り役がHP減らして帰ってくるって話に対して、
> 第一ナイト以外のHPが減ってる時点で内藤だよ。
このレスはないだろ？ってことなんだが？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:48 [ cq3KT1h6 ]

>>784
自分の言いたいことを言葉にも出来ないなら、リーダーどころか人間やめた方がいいな。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:57 [ G24VXFUA ]

>>773
戦暗狩詩＋後衛２とかおススメ
後衛２の中に召喚士いるとさらにｇｏｏｄ！

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:00 [ zL.Z5Ulg ]

>>788
暗黒がサポシにして、狩人がタゲとった時に不意玉いれればいいな。
あと、連携のときはだましのみにしても暗黒ならダメでるし。
ってことで前衛は暗狩＋盾がいい感じだと思う。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:30 [ ACIr4ZA. ]

>>780
がっちりキープしてるなら何でタゲが外れるんですか？
ナイト以上にヘイト稼いだから他人が殴られた訳でしょ？
ヘイト最大の奴が殴られる訳だから、ナイトがヘイト1万持ってても他の奴が1万2千持ってたら意味ないんですけど。

そこでのタゲ取り＆dmg回復としてケアルっつーのは普通に出てくる選択肢だろ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:25 [ cq3KT1h6 ]

>>790
> がっちりキープしてるなら何でタゲが外れるんですか？
いくらナイトがタゲをキープしようとしても、「ウヒョー！俺様最強！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」な
脳筋がいたり、HP満タン病な臼がいればタゲは簡単に剥がれるよ。
それはナイト１人ではどうすることも出来ないしな。

> そこでのタゲ取り＆dmg回復としてケアルっつーのは普通に出てくる選択肢だろ。
それが被ダメも大きく、簡単にタゲが剥がれない状況なら喪前が正解。
そうでなければ、>>780が正解。

たまたまタゲが動いた程度で被ダメも大したことなかった場合において、その直後の
挑発でタゲが奪い返せるなら、ナイトは何もせず、白がリジェネすりゃすむじゃん。

ケースバイケースな物事に対し、自分に都合のいい前提条件を脳内で設定して、
さも自分だけが正しいかのようなカキコするのがこのスレのダメなとこだな。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:52 [ ryoKcrIg ]

>>791
　　 　　∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂､｡�ｮ 　　つ　　モチケツ
　　　　 （（｡�ｮ 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:48 [ LA7aejaQ ]

丁寧に書かないと790見たいなのがpopするのか
言葉足らずでゴミレス誘発してすまんかった

リーダーなんだから、短い言葉から読み取ってよ
流れからして、普通の良ナイトが主役ってわかんないか？
それが事故（ミス）でタゲ取られた話してることくらい読み取ってください

そんなんでよく狩場で相談できてるな

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:56 [ Gop5d0pY ]

>>793
> リーダーなんだから、短い言葉から読み取ってよ
そういう自己厨な考え方が一番リーダーに向いてないね。
人は十人十色なんだから、阿吽の呼吸を他人に強要するのは大きな間違い。
そもそもリーダーは他人の力を借りてチームを纏め上げるものであって、
誰かに何かを強要するものではない。
要するにガキ大将≠リーダーな。

大体喪前がどのレス書いたかすらわからんしな。
単に自分が細かいところに気が回らないのを、>>790が細かいと言うことで
誤魔化してるという見方もある。

物事を一面的にしか捉えることの出来ない喪前より、揚げ足とった>>790の方が
リーダーには向いてるよ。
残念ながら大は小を兼ねるが、小は大を兼ねられない。

795 名前： 765 投稿日： 2003/12/01(月) 06:50 [ A/Q32gnc ]

誰が自分はネ申ナイトで
周りは全部臼なんて主張したよ
ナイト側からみた場合
そういうケースも割と目立つという意図で
書いただけなんだが
白側からみた場合も
また別の視点があるだろうしな
拡大解釈もいい加減にしてくれ、、、
なおかつ、お前は白を臼扱いしている！なんて書いて
自分は平気で蔑称使ってるんだもんな
被害妄想にとりつかれて
むきになって噛みついてるとしか思えないくらいの
過剰反応だぞ
根本的に、タゲ固定はナイトのみの力では不可能で
周りの協力がいるってことに
いい加減気づいてくれよ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:06 [ LA7aejaQ ]

>>794
790が誰にレスしてるかで、俺が誰かわからないか？
偉そうな事言う割には、相当頭悪いなｗ

阿吽の呼吸など要求していない、少ない文字数での意思疎通能力
が無いと困ると言ってる

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:16 [ gYX3D6fw ]

最近シーフを60まで上げたんだが
誘われPTナイト入りで前衛4構成に当たったことが一度も無かった（忍者はほとんど前衛4構成で組めた）
よくリーダーするけど野良ナイトを前衛4で誘ってる人ってホントにいるのか？
不意だま管理してるとわかるけどナ入り前衛3だとナ無しよりも平均45秒近く倒すのが遅い
かといってヒール時間が早いわけでもない
漏れの場合中の人が外れるのが怖くて前衛4にはできないし、前衛3だと効率悪いから一度もナイト誘うことは無かったけれど
ナ入り前衛4が野良で機能するなら積極的に組みたいんだけどやはり厳しいかな？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:51 [ 8aXRJG6. ]

>>797
漏れ結構その構成にするよ。特に赤が捕まったとき。
ナイトも持ってるんで、前衛３にナイトを含めたときの
戦闘時間の長さも分かるからね。
自分がナイトの時は特にそれを狙う構成にする。
何が良いって戦闘時間短くてナイトとしても楽だから。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:07 [ /XJO6oM. ]

>今でも高LVで白なんかが開幕にでかいケアルうって
>タゲとっちゃうなんて、ヘイト考慮しないのもいるし

「ヘイト考慮しないのもいる」のどこをどう読んだら
「自分神ナイトで白は全部臼」になるんだろーな。

「開幕でかいケアル」にしてもLV70だろうが100だろうが、
開幕DAやクリティカルで200程度減ったとこでケアルIIIなら
十分「でかいケアル」と言えると思うんだが……。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:32 [ jZlIqvS6 ]

でも戦士盾って蜘蛛トンボだと一桁ダメ連発でその割には防御高くないし、
シルブレが入るから殲滅速度あがるようなもんだけど、
与ダメでは大してナイトと大差ない気がする

戦+貫通+シーフ+赤+白+黒 アタッカーは 貫通 シーフ 黒
ナ+貫通+シーフ+赤+詩+黒 アタッカーは 貫通 シーフ 黒

戦士盾だと自己ケアルがないから殲滅能力がない白を入れる必要あるわけで
赤がリフレかけていても黒赤が回復助けないと5チェーンして白のMPカラになってヒーリングに時間が…
詩人スレでは批判されてるけど、マドマドかけるとシルブレ並に攻撃あたるしね。

構成しだいと言われればそれまでだが、忍者盾以外は、ナ+赤コンビと戦+白コンビはどっこいどっこいに思う

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:46 [ /XJO6oM. ]

>>797
>不意だま管理してるとわかるけどナ入り前衛3だとナ無しよりも平均45秒近く倒すのが遅い

他のメンバーが火力不足なんだろ。
前衛3だろうが4だろうが、狩人や黒の様な、
与ダメヘイトで忍盾のヘイトを超えられる
純アタッカーが2人いれば、ナ盾だから
戦闘時間がのびる、って事はないと思うが。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:52 [ wGtqPOng ]

>>800
戦士入れると強くなる理由は詩人がメヌメヌできるから。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:01 [ MFC.9JTI ]

６５以降はナイト入り前衛３ＰＴはナ戦暗がかなり良い。
黒がいるとなお良い感じ〜
連携はスイフト＞不意だまクロスで、戦士はシルブレ＋通常削り
火力の低さなど微塵もかんじられないよ。
まぁ、ナイトが忍者に変わるともっと稼げたりする訳だけど・・・

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:06 [ qkBzmcz6 ]

>>799
高レベル帯（敵対心マイナス装備あるし）開幕ケアル３ごときで
タゲふらつくことはありえない

挑発のヘイトのが大きいので問題無いぞ
ってことで例えとしてよくわからないんじゃない？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:19 [ OhtLXxQI ]

>>803
797君はシーフみたいだから、その構成だとアドバイスに
なってないような・・・

え？ほ

806 名前： ８０５ 投稿日： 2003/12/01(月) 11:21 [ OhtLXxQI ]

うは、みすＷＷＷＷＷ

（もづき）
え？他の人へのレスだった？　こりゃ、しっけい



はづかぢ〜〜〜〜

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:32 [ gYX3D6fw ]

>>801
実際あったんだが
Lv54ナ竜シ赤白から赤を誘う
Lv57狩シ赤白詩からナを誘う
などヴァナではナ入り前衛3でしか考えられてないような気がするんだよ
戦闘時間かかりすぎてまずい思いをしてきたから
よこだま廃止で盾（ナ忍）サブ盾（侍戦暗）アタッカー2（黒含む）後衛2が主流になりそうなところで
ナが前衛4でいけないと厳しくなると思うけど
ナイトさん達は前衛4PTで誘っても問題なしという認識でOKなんですかね

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:45 [ 9bSdnMoo ]

>>807
ナ＋前衛３（ＭＰなしアタッカー）＋赤白
の構成はピンチの時に脆いという弱点があるからね。
どうしてもＭＰ持ちを３人揃えて安定感をだしたいんだろう。
そういう意味では、アタッカー・ヒーラーの両方が出来る黒は
ジョーカーみたいな存在で非常に便利だよね。

>>狩シ赤白詩からナを誘う
まあ他に玉だしが居なかったんじゃないのかな。
それか盾はナが一番と妄信的に思ってるとか。
この編成なら、忍者＞侍・戦士の順だとおもうけど。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:46 [ 8lDefBXI ]

適当に数揃えればいいと思ってるリーダーはまだ多い
漏れ召喚５３のときナシモ白白のＰＴにクフタル蟹誘われたことあった・・・

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:55 [ uTSMpBco ]

>>808
>>>狩シ赤白詩からナを誘う

まかり間違って狩がタゲ取ったときのこと考えると
ナのかばうも捨てがたいとこだとは思う、確かに回復過剰ではあるがね

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:58 [ qcfE8SyA ]

>>809
いーじゃん。
そのPTなら、大地の守りも真空の鎧もいらなそうだし、
回復補助なし＆召喚獣出しっぱなしでやれそう

と、召喚を育てていない他ジョブが言ってみるテスツ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:03 [ qkBzmcz6 ]

ここでそろそろ出るのが

まだ前衛、後衛かよ！！

だな

ナ忍暗狩シ詩やら暗モシ忍戦赤とかでもいけるご時世
いいかげん前やら後やら、ほんとやめようぜ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:09 [ 9bSdnMoo ]

>>812
>ナ忍暗狩シ詩
いったい誰がヘイストかけるんだ？

>暗モシ忍戦赤
潰しが一切利かないな。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:11 [ jZlIqvS6 ]

>>802
メヌメヌいれて準アタッカー一人いれるより強くなるのは狩人くらいでしょ?
黒いれたほうがいいと思うよ
まあ回復しないで1チェーン目から精霊うつ黒だとダメだが…

>>809
あるな
知り合いの白がナモシ白白のPTから誘われたらしい…
5人で狩りしたほうがマシだと思うんだが

前衛3後衛3でしかPT組めないアホ思考

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:22 [ 9bSdnMoo ]

>>814
骨とやるなら強いぞ。
核熱か光にケアル５ＭＢとかな。
黒とまでは行かないがアンデッドにはケアルは攻撃魔法になるし。
ぶっちゃっけＭＰ効率は結構いいぞ。

まあヘキサレベルなら、白が全員で叩けば楽しい狩りができてＥＸＰもそこそこだと思うぞ。
ただサポの工夫は必要だな。
全員白／黒だと目もあてられない。
白／詩人　白／黒　白／召喚　ってならいい感じだね。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:24 [ e.4.peUw ]

>807
>ナ狩シ赤白詩
狩人いたらナイトの火力不足を十分補えるからいいと思うよ。
特に詩人付きなら言うことなし。
赤白詩どれか抜かしてアタッカー入れるのもありだろうけど、そのままでも無難な構成だし、
リンクの危険が高い狩り場とかだったらそのままの方がいいいよね。
あとはヒーラーできる人数が多いと、ヒーラーの中の人も楽なんだよな。

>814
>ナモシ白白白
骨狩りPTならありかも。
56くらいで骨ファン健在だった頃にこういう構成になって、ちょっと萎えてたら核熱MBで
ケアル砲やらホーリーが飛んできてけっこう強かったよ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:24 [ iSKIpMbg ]

骨相手でも白/召よりも白/赤のディスペルって便利じゃない？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:53 [ jZlIqvS6 ]

>>815-816
ケアルは攻撃魔法としては燃費かなり悪いんだが…
もし回復量と同程度のダメージ与えるならケアルVなんかウォータIVと同じぐらいの性能なんだが
実際は2/3ぐらいしかダメージ与えないわけで。
サポ黒にして魔法攻撃力upないとなおさら。
むしろ強化されたバニシュうってるほうがまだいいと思う
白複数ってのは「前衛が強くて」「交代ヒーリングする」のなら大いにあり。
だからこそナイトもいるっていうのには萎えるわけで

ヘキサ撃てる頃はスキルBで命中装備もろくに持ってない白だとスカスカなので
詩人も欲しいところだね。
でも殴る白って大抵が上の交代ヒーリングのこと理解できてないから、
強化クリマンの長期ヒーリングの効率の良さを考えず立ち上がって殴ったりMBのためにいちいち起きたりしそうだ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ Gw4SxweY ]

回復過剰だと叩き、潰しが利かないと叩き

理論とか口ばっかで延々と編成に拘るリーダーも多い
ってヴァナの現状よく出てるな

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ 2FziwiPo ]

色々組んだけど
戦シ竜赤白詩がボヤでは最強だったな。

コレが組めて、すいてたらとりあえず時給４０００行けた。
まあ大抵込んでたけど。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ /XJO6oM. ]

>>817
白/赤が有効なのは確かだが、
なぜ白/召との比較になるのか分からん。
詩黒召赤それぞれに便利、でいいだろう。

>>816
>ナ狩シ赤白詩
赤が精霊アタッカーやれれば何の問題もないな。
サポ侍忍狩戦とかでみなぎってくれても面白い。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:22 [ V7hBlAqU ]

>>821
>ナ狩シ赤白詩
これって赤にとっては垂涎のＰＴじゃないかな？
ナ白にリフレと弱体フルセットを主業務として、後は好きに振舞える。
回復お任せで、マドメヌ聞いて山串食って殴っても良し、バラバラ聞いて精霊で
ＭＰ使い果たしても良し........

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:42 [ /XJO6oM. ]

>>818
黒を超えなくたって機能すれば十分だろう。
骨狩り確定PTで後衛白＋赤or詩の状況で
希望出してない黒と出してる白しか
選択肢なかったら、俺は白選ぶよ。
白白白はさすがにやらんが、白白赤や
白白詩なら別に問題にならん。

つかナモ白白の時点で骨狩り確定なんだし、
ナモシ白白白でも普通に狩れると思うがな。
少なくとも5人で狩るよりはマシ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:56 [ 5rNKVBGc ]

>>818を読んでてふと思い出したんだけど、

>もし回復量と同程度のダメージ与えるならケアルVなんかウォータIVと同じぐらいの性能なんだが
>実際は2/3ぐらいしかダメージ与えないわけで。

この理屈で行くと、/ja 暗黒　ってもっと評価されていい気がしない？
HPをダメージに変換＝ケアルをダメージに変換　な訳だし。


という話を思い出した。

俺は後衛ジョブは白４０位までしかやってないけど、
やっぱりヒーラー的には暗黒って嫌なもん？
最近は暗黒なんてほとんどいないし、組んでも/ja 暗黒 使わないしで
よく分からんから、本職ヒーラーさんの意見をｷﾎﾞﾝ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:05 [ e.4.peUw ]

>824
最近組む暗黒はja暗黒した後ドレインで自己回復してるようだが。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:12 [ /XJO6oM. ]

>>824
ちゃんと状況みてやるなら大歓迎。
サポシでシルブレ役とかサポ白で回復補助の場合、
戦侍に比べると追い込み火力で少し劣るから、
ja暗黒でフォローってのは大いにありかと。
今は大地暗黒なんかもあるしな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:55 [ xeb5Fh3g ]

>>795
> 誰が自分はネ申ナイトで
> 周りは全部臼なんて主張したよ
お前の書いた>>765は前提条件としてナイトが完璧でなければ成り立たない。

> 根本的に、タゲ固定はナイトのみの力では不可能で
> 周りの協力がいるってことに
> いい加減気づいてくれよ
もう一度書いておくが、お前の文章ではナイトが完璧ってのが前提になってる。
どうぞ一人でやっててくださいとしか言いようがない。

> なおかつ、お前は白を臼扱いしている！なんて書いて
> 自分は平気で蔑称使ってるんだもんな
>>765みたいな一方的な白叩きをしといて蔑称も糞もないね。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:04 [ xeb5Fh3g ]

>>796
> 790が誰にレスしてるかで、俺が誰かわからないか？
自分は何も書かない。
相手が理解を示すべきってことか。

> 阿吽の呼吸など要求していない、少ない文字数での意思疎通能力
> が無いと困ると言ってる
俺様は数少ない文字しか打ちたくない。
相手がその行間を読めってことか。

結局お前の言いたい事は、「他人は俺様の思い通りに動いて然るべき」ってことだろ？
言い訳だけはポンポンと出てくる割には、肝心なことは絶対に書かないんだね。
他人に対して甘えすぎ。
要するにガキ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:41 [ BrjM3tBE ]

てか戦闘中は文字多く打ってたら手遅れになるから
にげ　とかでも理解しろってことだろ？
相手ががきだってんならそれなりの対応してやるのも大人だ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:51 [ DrrfrlIo ]

戦闘中お忙しいところ申し訳ございませんが、
ＷＳ連携のための３番手でダンシングエッジを担当されるシーフ様のＴＰを
教えて頂けないでしょうか？
またその際には不意打ちと騙し討ちの再使用時間を合わせて
ご報告頂ければ幸いです。

丁寧が良いとされるＰＴへの誘い方に合わせれば、
戦闘中の会話もこんなもんかねｗ

ＴＰ
ふいだまは？

でいいじゃんｗｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:51 [ /XJO6oM. ]

>>827

「ヘイト考慮しないのもいるし(>>743)」
「〜ヒーラー達は〜いる(>>765)」
とハッキリ分かる形で「一部の白」の事だと書いてあるのに
> >>765は「俺様は神ナイトで白には臼しかいない」という主張なんで、
とか歪みまくった解釈をする>>783が文盲の被害妄想、って
だけだと思うがな。

>>765は単に
「ナイトの自分としてはこうやりたいのに、
頼んでもそう動いてくれない白がいる」って話だろ。
自分が自分の希望通りに「完璧」に動くのは
当たり前じゃないか(・ω・)


>>828
チャットで1から100まで説明されてもウザいだけだろ。
必要な部分だけ伝える。分からなければ聞く。
それがネトゲでの健全な意思伝達の形だと思うけどな。


自分の解釈が正しくて相手が何を言おうとしてたかなんて関係なし。
読み違えたなら読み違うような文を書いた奴がガキ。
……お前この先生きてくの大変だと思うよ。ガンガレ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:59 [ hzQuCc9s ]

>>831
> とハッキリ分かる形で「一部の白」の事だと書いてあるのに
いずれの場合も、ナイトが絶対的に正しいという前提条件がなければ成り立たない。
ナイトが糞ならヒーラーが無理せざるを得ないのは当然のこと。

> 「ナイトの自分としてはこうやりたいのに、
> 頼んでもそう動いてくれない白がいる」って話だろ。
それが間違った事なら頼まれてもやらないよ。

> 自分が自分の希望通りに「完璧」に動くのは
> 当たり前じゃないか(・ω・)
へー
お前は今までの人生で一度たりとも失敗したことないんだ？
それって常人にとっては全然当たり前じゃないんだけど？

> チャットで1から100まで説明されてもウザいだけだろ。
> 必要な部分だけ伝える。分からなければ聞く。
> それがネトゲでの健全な意思伝達の形だと思うけどな。
言葉が多いとか少ないとかってどっかに書いてあったっけ？
単に自分が要点をまとめられないことを、相手に理解力がないってことにすれば
常に自分が正しくていいねぇ。

> ……お前この先生きてくの大変だと思うよ。ガンガレ。
幼児に言われる筋合いなし。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:09 [ dpvZvES6 ]

>>822
シじゃなくて戦だな、どちらかというと。
まず汁ないと当たらないし、
内藤なら騙しがないと無理らしいがナイトなら騙しが無くてもタゲ維持できるし。
赤はサポ戦で白はヘキサで喜ばれるし。
タゲに不安なら狩を竜にすれば無問題。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:11 [ dpvZvES6 ]

あと狩が誘われないと言ってるのがいたが
暗モ竜リーダーが多いから（こいつらはリーダーしないとPT組めないから）誘われないだけ。
他ジョブがリーダーならまず誘われる。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:53 [ DUFXKKvs ]

285 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/11/30(日) 02:41 [ h9LKNkRg ]
釣る＞ナイト挑発＞スリプル＞ナイトとシーフ後ろに回る＞不意だま
これでよろ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:57 [ jrpUpGgs ]

>>808
なんでそこで忍者が要るんだよ。
忍者入れるなら赤か白どっちか蹴れ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:04 [ dpvZvES6 ]

>>836
忍いれるなら詩をキックしてシルブレいれたほうがいいかと。

838 名前： 831 投稿日： 2003/12/01(月) 18:06 [ /XJO6oM. ]

まず言っとくが俺は>>765じゃないからな。

>>>831
>> とハッキリ分かる形で「一部の白」の事だと書いてあるのに
>いずれの場合も、ナイトが絶対的に正しいという前提条件がなければ成り立たない。
>>765ではナイトがその様に頼んで、
白はそれを拒否してないんだから
ナイトの要望に合わせるのが、
「そのPTにおける正」だ。
間違ってると思うなら反論して拒否するべきで、
承諾しといて実行しないのは明らかに間違ってる。

>> 頼んでもそう動いてくれない白がいる」って話だろ。
>それが間違った事なら頼まれてもやらないよ。
>>765が間違ってると思うならその間違いを明確に指摘するべきだろう。
間違ってる「かもしれない」から、その通りにしない白は正しい、ってのか？


>> 自分が自分の希望通りに「完璧」に動くのは
>> 当たり前じゃないか(・ω・)
>お前は今までの人生で一度たりとも失敗したことないんだ？
話の前提として、だから成功失敗は関係ない。
動こうとするかどうかの問題。

……つーか開幕一発ケアルIVするってだけだろ？
仮に1回失敗して詠唱中断しても次の攻撃にあわせて
ケアルIVし直すだけだ。
何を「完璧」だの「神」だのと大騒ぎしてるのか理解できん。

ケアルIV分＋詠唱しなおしてる間に殴られる2回で
事故死するようなら、そもそも狩に無理があるしな。


>言葉が多いとか少ないとかってどっかに書いてあったっけ？
ここ↓
>> 阿吽の呼吸など要求していない、少ない文字数での意思疎通能力
>俺様は数少ない文字しか打ちたくない。



どんなに詳細に表現しようと、伝わらない場合はある。
だから普通、日常生活の中はまず「伝わるであろうと
思われる最少の情報」を提示するのな。
で、受け手が理解できなきゃ質問するし、
情報が不足してて誤解があれば訂正する、
そーやって情報を追加していって
適正な情報伝達っつーのが成立する訳だ。

ところが一部のおバカさんは最初の「最少の情報」で
自分の脳内で解釈を100%固めてしまって、
不足部分を聞きもしないし、それ以降の追加情報には
見向きもしないんだよな。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:30 [ q6z6T9Hc ]

長い文章ってどれくらいなら読む？ちなみに俺は５行が限界だなｗ

ところでヨコダマ廃止＝シーフを入れるには挑発２枚必要ということでFAなのかな？
スリプルは(レジがあるから)論外だろうけど、何かいい方法ないかね？
竜や狩はサポ戦だとはいえ薄すぎるからねぇ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:36 [ dpvZvES6 ]

>>839
ＡＦはそうだね

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:44 [ fXm4FmVc ]

>>836
いや「狩シ赤白詩」がすでに決まっている状態で、どの盾を持ってくるかって話だから。
で候補が忍・侍・忍者・ナイト・戦士となってたらどれにするって話でしょ。
ナイトは論外。戦士入れたいが詩人居るから次点。侍で連携ひゃっほうもいいけど黒が居ないから次点。

となると忍いれて、赤/黒で赤がやや矛より。とした方が安定するんじゃないかなと思った。
なので忍＞侍・戦士＞ナイトって事。
忍入りでの理想なら、言う通りに白か赤はどっちかで良い罠。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:52 [ dpvZvES6 ]

>>841
その５ジョブまで決まってるならシルブレ一択
マドマドじゃなくメヌメヌにすればいいだけだし。
忍盾のいいところはケアルジョブが２つでいいとこなんで
赤白詩までそろってるなら勿体無い。
詩のサポ白部分が絶対に不要になる。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:55 [ dzAPJWW6 ]

>>839
竜はジャンプ云々言われてるがよくわからんから省くが
狩にしても一瞬だけ挑発するならたいしてかわらんでない？
喰らうのは多くて2,3回程度だし死にはせんよ
ジラート前はこうしていたし。まあタルには辛いが

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:12 [ /XJO6oM. ]

>>841
もし相手が空飛んでるなら、むしろ固定力重視で
ナ＞戦＞忍だと思うけどな。
赤・狩の中の人がどこまでアタッカーとして
動けるかによるけど。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:21 [ e.4.peUw ]

>839
紙装甲でも殴られるのが1発や2発だったら別に気にすることないと思う。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:50 [ q6z6T9Hc ]

>>843,845
仕方ないって感じかねぇ。まぁ竜や狩はサポ戦よりはっきりと優れたサポ
ジョブっていうのはないからちょうどいいかね。

今度のVerうｐ直後はヨコダマなくなって混乱するPTがいくつかはあると見たｗ
それにしてもシーフを誘いづらくなるだけでなく、忍者が微妙になるなぁ。
まぁ大して変わらんって言っちゃそれまでだけどさ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:37 [ nWlvXcrE ]

>>838
> >>765ではナイトがその様に頼んで、
> 白はそれを拒否してないんだから
だからどこに「ナイトが頼んで」、「白が拒否してない」って書いてあるよ？

> ナイトの要望に合わせるのが、
所詮要望は要望。

> 「そのPTにおける正」だ。
んじゃ、その反対に白が要望しちゃったらキリがないねｗ

> 間違ってると思うなら反論して拒否するべきで、
そんな義務はどこにも存在しない。

> 承諾しといて実行しないのは明らかに間違ってる。
承諾したなんてどこにも書いてないよ？

ホント１から１０まで自分中心に動いてて素晴らしい世界ですね＾＾

> >>765が間違ってると思うならその間違いを明確に指摘するべきだろう。
お前に何を言っても「俺様が正しい」の一点張りだろ？
それと同様に自分が正しくないと気がすまない奴に何を言っても無駄。
さらに言えばレベル上げＰＴは議論の場ではない。

> 動こうとするかどうかの問題。
原文は「「完璧」に動くのは」だ。
「動こうとする」ではなく「動く」なんだよ。
文章を捏造してまで自分が正しいことにしたいのかね？

> ……つーか開幕一発ケアルIVするってだけだろ？
その開幕ってのは>>765によると３０秒後だそうだ。

> >言葉が多いとか少ないとかってどっかに書いてあったっけ？
> ここ↓
> >> 阿吽の呼吸など要求していない、少ない文字数での意思疎通能力
> >俺様は数少ない文字しか打ちたくない。
引用符って知ってるかな？
それはオレが書いたんじゃなくて>>796が書いた言葉ね。

嘘書いても引用する文が長くなるだけだからいい加減勘弁してｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:58 [ nWlvXcrE ]

>>838
> どんなに詳細に表現しようと、伝わらない場合はある。
> だから普通、日常生活の中はまず「伝わるであろうと
> 思われる最少の情報」を提示するのな。
この時点で相当な勘違いしてるね。
異なる二者間で話をするときは「必要なことを、必要なだけ、必要な形で伝える」のが基本。
自分勝手に「詳細に表現」といっても、それはあくまでも「自分なりに詳細に表現」しただけ。
いくら能書き垂れたところで、「俺様は絶対的に正しい、ゆえに俺様が相手にわからせてやる」
ってのが、ありありと伝わってくるだけなんだけど？
高邁な奇麗事並べても、お前の言ってることは単なるガキのわがままにしかすぎない。

> で、受け手が理解できなきゃ質問するし、
> 情報が不足してて誤解があれば訂正する、
> そーやって情報を追加していって
> 適正な情報伝達っつーのが成立する訳だ。
もう一度書くが元のカキコはナイトが絶対的に正しいという前提条件を伴わない限り、
成り立たない。
反対に「ナイトが他ジョブにタゲとられたら内藤」ってのも、その他ジョブが絶対的に
正しいって前提条件が必要になる。
この場合、いくら話したところで、それぞれが脳内前提条件を用いて譲らないから、
何を話しても無駄。

で、レベル上げＰＴの戦略は「狩場に行って経験値を稼ぐ」なわけ。
ゆえに「レベル上げＰＴは議論の場ではない」ってことにつながる。
ＰＴ内で誰がどうしたとかは愚痴スレやジョブスレでやればいいことで、リーダースレに
持ってきて他ジョブ叩く奴は最低ってこと。

以下はの部分については禿胴なんで、反論じゃないよ。

> ところが一部のおバカさんは最初の「最少の情報」で
> 自分の脳内で解釈を100%固めてしまって、
> 不足部分を聞きもしないし、それ以降の追加情報には
> 見向きもしないんだよな。
追加するってことは自らの瑕疵を認めたことになるんだが、残念ながらそういう奴は
このスレにはほぼ皆無。
最初に書いてもいない前提条件を「書かなくてもわかって当たり前」や、「最初から
決まってる」とかの負け惜しみを返すだけで、建設的な話し合いはあまり起こらない。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:00 [ 89129aKI ]

>>838
>ところが一部のおバカさんは最初の「最少の情報」で
>自分の脳内で解釈を100%固めてしまって、
>不足部分を聞きもしないし、それ以降の追加情報には
>見向きもしないんだよな。

なぁんだ、冷静に自分のこと見てるじゃんｗ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:25 [ Aq.XG7KM ]

まー、あれっすわ。
マトモなリーダー論議が始まったら呼んでくれる？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:21 [ C0TIFkX6 ]

>>850
ごめん、まだまだだわｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:32 [ ZsjC1b7M ]

>>799
>「開幕でかいケアル」にしてもLV70だろうが100だろうが、
>開幕DAやクリティカルで200程度減ったとこでケアルIIIなら
>十分「でかいケアル」と言えると思うんだが……。
高レベルのAF白のケアルヘイト知らない脳筋さん？
挑発に合わせてのケアル３じゃタゲなんて全く来ません
更に言うと盾が真っ赤で帰ってきた時開幕にケアル５で600以上回復しても
全然挑発のヘイトの方が上です
ＡＦ揃ってからは挑発遅れ以外じゃ開幕ケアルで殴られたことないっす

853 名前： 852 投稿日： 2003/12/01(月) 22:50 [ ZsjC1b7M ]

誤解無いように追加しておくと
852は白ＡＦの敵対−とナイトや戦士の敵対＋の両方の効果があってのこと
忍盾だともっと気を使う必要あり.

854 名前： 796 投稿日： 2003/12/02(火) 01:33 [ imHscw9w ]

頭悪いのばっかりだな、って一人だけかもｗ
自分の話し方のことなんて言ってない事もわからないのか？

自分以外の５人の意見、主張を聞くためにヴァナでリーダーするためには
少ない文字数で相手の気持ちを汲んであげないと困ることが多くなる

そう思ってるから、リーダースレって事もあって言葉少なめに話してるのが伝わりませんか？


あと忠告しとくけど、５行超えたくらいから、したらばでも相手は読まなくなるよ
TPO考えた文章か書こうねｗ

ついでだからくだくだ書くけど
俺に噛み付いてる奴の主張は
「ためで」の一言ですまさずに
「チェーンを伸ばすために、ここは連携を控えておきましょう
シフさん、チェーンがきれないように釣ってきてください
後衛さん達はMPを次の戦闘考えて使って下さい
ナイトさん単発でどうぞ、シル切れたみたいだから、戦士さんお願いします」
って言わないとダメって事であってる？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:41 [ HEGIuaNQ ]

>854
頭悪いのばっかりだな、って一人だけかもｗ
自分の話し方のことなんて言ってない事もわからないのか？

自分以外の５人の意見、主張を聞くためにヴァナでリーダーするためには
少ない文字数で相手の気持ちを汲んであげないと困ることが多くなる

そう思ってるから、リーダースレって事もあって言葉少なめに話してるのが伝わりませんか？
--------------------ここまで読んだ-------------------

856 名前： 796 投稿日： 2003/12/02(火) 01:53 [ imHscw9w ]

>>855
次の行に君の言いたいことも書いてあるんだけどなｗ
ネタにしてくれてるならサンキューです

今日はじめてお酒を飲んで見た

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:01 [ 1E5Mt8zY ]

>>843
ダブルやWSが来ると一瞬にして赤くなるぞ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:24 [ l1v3p2Kg ]

>>854
> そう思ってるから、リーダースレって事もあって言葉少なめに話してるのが伝わりませんか？
別にお前に教えてもらうことなんて何もないんだけど？

> って言わないとダメって事であってる？
ケースバイケースって知ってるか？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:26 [ l1v3p2Kg ]

>>856
これもついでにレスしとく。

TPO考えた文章か書こうねｗ
T　P　O　考　え　た　文　章　か　書　こ　う　ね　ｗ
T　　P　　O　　考　　え　　た　　文　　章　　か　　書　　こ　　う　　ね　　ｗ

偉そうに能書き垂れる前に推敲し方がいいよ？ｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:37 [ MCnHJ1h. ]

リーダーの話まだ？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:46 [ 4vIvy7yA ]

しかし、自分で書いてる内容をここまで実現できてない
かつそれを自分では全く気づいてない、ってのも凄いな

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:38 [ khKI.hog ]

発端は、よこだま修正関連で
開幕のヘイト調整が大事になるって流れで
ナイトの場合だと
開幕ケア４で自己回復するまで
放置してください。と頼んでるのに
大ケアル唱えられてタゲが安定しなくなる
ことが目立つ。って話だろ？
たかが、開幕ケア４を唱えるだけなのに
ネ申がどうたらとか言い始めるのは
理解に苦しむんだが
開幕にケア４唱えるだけで
神扱いされる程、一連の書き込みの中で
噛みつき続けてる方の鯖のナイトのレベルは低いのか？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:10 [ rNCnnVoo ]

>>841
その構成だったら、間違いなく戦士かなあ。
というか、こないだそれでやってきた。
65-66＞65-67の戦シ狩赤白詩（最初はアタッカー全66、狩＞シと67に上がった）
獲物は芋＞トンボ
詩が開幕戦士にマドマドかけてシルブレを外さないようにする。
入ったらメヌメヌ。
サイドで確かに狩人にタゲは向くが、
サイド1600〜1900＞ダンス1000＞湾曲600＞MB氷Ⅱ300とかで、次の瞬間には死んでいる。
これで、開幕1時間くらいは時給5000キープ、トータルでも4000は割らなかったと思う。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:10 [ 0vq4rrOs ]

醜い人間多いね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:26 [ AVF5d3Lc ]

レベル、目的別狩場報告スレより　愛を込めて

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:21 [ 9c.9YvjM ]

激しく既出だがボヤの坂の下あたりでP芋と枯れたら黒マンドラやってました。

編成は

狩/忍　猫　65　
シ/侍　人　65　
獣/白　樽　65　
戦/侍　人　65　
白/黒　猫　64　
赤/黒　人　64

戦士固定。戦士のシルブレで当たりやすくなったところを狩人とシフがサイド＞バイパーで瞬殺。
狩は乱れ撃ちやアーチャーナイフ二刀流でＴＰのたまりがはやくシフもサポ侍だと余裕で合わせられます。
釣りは狩と獣が行ってリンクしそうなところや、ドーモ君だらけで釣れないところは獣がスニかけてペットで釣る。

で、FFrepを見ると

倒した数：60 平均獲得経験値：145.4 (+31.6) 総獲得経験値：10619 平均戦闘時間/間隔：105.2 / 58.9
時給：3881.8 狩り時間：2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍___________ _96147 __2951[_350/_544] _44434[_359/_393] _48716[__70/__77] ____46[__22]
白/黒___________ ___846 ___742[__93/_159] ______[____/____] ____32[___3/___3] ____72[__53]
赤/黒__________ __7586 __1755[_140/_363] ______[____/____] __1370[_122/_122] __4461[__49]
ペット(ウサギ)_ _52798 _50338[_804/_934] ______[____/____] __2460[__21/__23] ______[____]
シ/侍___________ _64100 _33347[_757/1119] ______[____/____] _30753[__76/__76] ______[____]
戦/侍___________ _18560 _15588[_387/_631] ______[____/____] __2972[__63/__74] ______[____]
獣/白___________ _21827 _18010[_478/_762] ______[____/____] __3817[__21/__22] ______[____]
技連携__________ __7383 ______[____/____] ______[____/____] __7383[__33/__33] ______[____]


詩人無しで時給４０００近くいきました。ちなみに当方、獣で参戦。
連携は参加せず、序盤のタゲが不安定な時期は積極的にヒーラー補助してますた。
終盤はペットかえして死にそうなところをランペでトドメ。

あと赤さんが優秀で芋がコクーンしたら0.1秒くらいの反応でディスペル撃ってくれました。
地味ですがかなり助かりました。

以上。長文失礼しました。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:58 [ jvAwEOYA ]

>>862
> 開幕にケア４唱えるだけで
> 神扱いされる程、一連の書き込みの中で
> 噛みつき続けてる方の鯖のナイトのレベルは低いのか？
それを言い出すと、

> 開幕ケア４で自己回復するまで
> 放置してください。と頼んでるのに
> 大ケアル唱えられてタゲが安定しなくなる
> ことが目立つ。って話だろ？
これも同様のことが言える。

開幕時にナイトの自己ケアルを邪魔する程、一連の書き込みの中で
噛みつき続けてる方の鯖の白のレベルは低いのか？

で、反論がついたと。
脳筋は物事を一面的にしか捉えられないんだねぇ。
ホント虫が良すぎ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:11 [ NC80zYrU ]

>>866

実際にあった話を元に「開幕大ケアルする白もいる」ってのと
「開幕でケアルIVできるナイトは神」ってのでは
まったく釣り合わないな。

このスレ見てるだけでもナ盾PTで開幕大ケアルする白は
多そうだな、と見えるがね。
>>852-853みたいにナ盾PTで開幕200のダメージを
白が潰しちゃう事の重大さが分かってないのとか。
ナ盾PTだからこそ気を使ってくれよ……。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:30 [ Nco.lPXw ]

白の開幕はリジェネ3でも入れとけってことで。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:11 [ NC80zYrU ]

繰り返すが俺は>>765じゃないからな。


>だからどこに「ナイトが頼んで」、「白が拒否してない」って書いてあるよ？
>承諾したなんてどこにも書いてないよ？

ナイトが「宣言なり注意喚起」してるだろ？
もしそこで白が拒否してたら>>765で当然書いてあると
思ったから、俺は「白は拒否しなかった」と読み取った。
そう読み取らなかったなら、反論する前にまず
「それ白は承諾したのか？」と>>765に質問すべきだな。

先に言っとくが、所詮協力者のよせあつめで、
対等な関係である野良PTにおいて、
「宣言」「注意喚起」「要望」の間には
本質的な差異は無いからな。
もっと言えば「命令」「指示」も
「提案」「意見」も「対等なんだから
従う義務は無いが嫌ならそう言うべき」で
本質的には全て一緒。


>> 「そのPTにおける正」だ。
>んじゃ、その反対に白が要望しちゃったらキリがないねｗ
そのすり合わせのために狩の前に打ち合わせるんだろ。


>> 間違ってると思うなら反論して拒否するべきで、
>そんな義務はどこにも存在しない。
義務じゃないが、そうしないなら当然承諾したとみなされる。
連携提案だって回復分担だって、意見のある奴は言って
反論が無ければそれで決定。

その場で拒否せず、戦闘始まったらその通りにしないってのは

戦「シルブレ単発と空鳴＞バイパで」シ「ほい」黒「らじゃ」→
戦闘開始→モ乱撃→モ「だって乱撃の方がTPたまるし」

ってのと同レベルだ。



>それと同様に自分が正しくないと気がすまない奴に何を言っても無駄。
>さらに言えばレベル上げＰＴは議論の場ではない。
まあそれも一つの道だ。
だが反論なり拒否なりしないなら、その通りにすべきだな。
PT内で戦術が統一されて無いのはどんなにショボい戦術にも劣る。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:18 [ NC80zYrU ]

>> 動こうとするかどうかの問題。
>原文は「「完璧」に動くのは」だ。
>「動こうとする」ではなく「動く」なんだよ。

「希望通りに動く」な。「理想通りに動ける」ではなく。
俺は最初「話の前提として希望通りに動くのは当たり前」で
十分伝わると思ったからそう書いて、誤解があったようだから
「動こうとする」だとより明確にした訳だ。
「一部のバカ」でないなら「自分の中の解釈」に固執しないでくれな。



> >> 阿吽の呼吸など要求していない、少ない文字数での意思疎通能力
> >俺様は数少ない文字しか打ちたくない。
>それはオレが書いたんじゃなくて>>796が書いた言葉ね。

>言葉が多いとか少ないとかってどっかに書いてあったっけ？
への返答で必ずしもお前の言葉を挙げる必要はないと思うが。

というか「書いたっけ」ではなく「書いてあったっけ」なんだから、
お前の言葉を上げたらむしろ不適切。



>> どんなに詳細に表現しようと、伝わらない場合はある。
>> だから普通、日常生活の中はまず「伝わるであろうと
>> 思われる最少の情報」を提示するのな。
>異なる二者間で話をするときは「必要なことを、必要なだけ、必要な形で伝える」のが基本。
>自分勝手に「詳細に表現」といっても、それはあくまでも「自分なりに詳細に表現」しただけ。

「自分なりに詳細に表現」しただけだから「伝わらない場合もある」んだろ。
「必要なだけ」っつーのが「伝わるであろうと思われる最少」だろ。
何をどうやったらこれが「俺様は絶対的に正しい、ゆえに俺様が
相手にわからせてやる」とかって解釈が出来るんだ？

でその「必要」な量に個人差があるのは当然だから、
そこで情報が足りなくて誤解が生まれても、
どちらかを責める必要は全くない。
大事なのは本来伝えようとした内容を伝える事だ。

「>>765は神ナイトで白は全部臼」ってのは
お前の脳内解釈でしかない。
というか「ヘイト考慮しない“のもいる”し(>>743)」と
照らしただけでハッキリ否定できる「間違った解釈」だ。
間違った事は仕方ないから責めないが、
その解釈にひたすらこだわって相手(>>765)の真意を
汲もうとしないのは責められるに値する行為だ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:19 [ Nco.lPXw ]

長すぎ。読む気シネェ(-_-)

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:43 [ IcSlfuzw ]

>>871
禿胴。意図を短くまとめる技術がない人っているからね〜。
中途半端なインテリ君ってとこかな。ちょっといい四大卒か在学中で
下手な理屈をこねるのがうまいって感じかな。

まぁ読んでもいないのにひどい言い草だがｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:51 [ NC80zYrU ]

>>872
すまんね。
省くと明後日の方に話持ってかれるか
ガキ呼ばわりされるばっかなもんで。

スルーしていいんで見逃してくれ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:57 [ e6FLjWUU ]

>>873

一番イイのは、藻前もスルーするこった

煽り粘着ループは、当事者のどっちか１人がカキコしなくなりゃ
そのうち自然消滅するんだよ

なに？　自分が先に消えると負けを認めたみたいでヤだ？
それこそガキですよ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:54 [ KoiZw44s ]

>>867
あんたホント読解力ないね

>>今でも高LVで白なんかが開幕にでかいケアルうって
>>タゲとっちゃうなんて、ヘイト考慮しないのもいるし
>>「開幕でかいケアル」にしてもLV70だろうが100だろうが、
>開幕DAやクリティカルで200程度減ったとこでケアルIIIなら
>十分「でかいケアル」と言えると思うんだが……。
この文章に対して
「ケアル３なんざ」大ケアルじゃないよアホ！
って言ってるんだよ｡

「ナイトのケアルを潰してタゲ取ります」なんて言ってね〜よ
ナイト盾なら開幕は｢ナイトのHPが赤くなるまで｣ナイトにケアルはかけないっての
でもＰ釣り役がＨＰ減らしてきたら回復するよ｡
今までの経験上そこで釣り役にケアルするナイトなんてほとんどいなかったからな！

他人の文章の文意がわからない人間と意思疎通するのは不可能なので以下放置します。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:10 [ Xq.Va.Ic ]

日本語というものは、相手が同じ日本人でも伝わりにくいものである。
勉強になったね、みんな。今日のPTでのポイントはこれだ。

-----------------↓次の話題どうぞ↓------------------

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:17 [ MzXyv5MQ ]

>>867
> 実際にあった話を元に「開幕大ケアルする白もいる」ってのと
> 「開幕でケアルIVできるナイトは神」ってのでは
> まったく釣り合わないな。
しつこい。
そのナイトが内藤なら、白が無理に大ケアルしなければならない可能性もある。
開幕大ケアルする白が問題になるのは、ナイトがまともだった場合に限定される。
俺様は神ナイトで臼がいて困ったなんて泣き言はリーダースレに必要無い。

> このスレ見てるだけでもナ盾PTで開幕大ケアルする白は
> 多そうだな、と見えるがね。
人口比の問題。
スレにカキコしてる奴の大半が、自己批判出来ない脳筋であれば、当然ながら
白に対する否定的な意見が多くなるのは当然のこと。

> 白が潰しちゃう事の重大さが分かってないのとか。
> ナ盾PTだからこそ気を使ってくれよ……。
たかがケアル３一発分なんて全然重大じゃないんだけど？
本気でそう思ってるならバラもリフレもいらないな。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:21 [ NC80zYrU ]

>>875
>「ナイトのケアルを潰してタゲ取ります」なんて言ってね〜よ

残念ながらこっちはそーゆー話をしてるんでな。
「ナイトの開幕ケアル用の被ダメ全部潰してるんだったら
Lv100でのケアルIIIだって大ケアルだ」ってな。
一般にケアルIIIが大ケアルといえるかどうか、なんて
話はハナっからしてない。


あとお前の将来のためにつっこんどくと
>更に言うと盾が真っ赤で帰ってきた時開幕にケアル５で600以上回復しても
>全然挑発のヘイトの方が上です
これはケアル５「だから」だ。
ヘイトの高低語ってる場でケアル５使った例を
引っ張ってくるなんて正気と思えんぞ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:42 [ BX8Dh5MI ]

>>NC80zYrU ]
なにをそんなに一生懸命なのかと不思議に思って、
３０分ほどかけてログ見直してみたが、
>>NC80zYrU ]よ、俺はお前さんに全面的に同意。

阿呆は相手にしない方がいいぞ。疲れるだけだろう。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:44 [ MzXyv5MQ ]

>>869
> もしそこで白が拒否してたら>>765で当然書いてあると
> 思ったから、俺は「白は拒否しなかった」と読み取った。
原文にない部分は自分の都合のいいように捏造しちゃうんだ？

> そう読み取らなかったなら、反論する前にまず
> 「それ白は承諾したのか？」と>>765に質問すべきだな。
相手が全く同じ事をすれば、全く同じ言葉がお前に返ってくるだけだが？
まさに絵に描いたような矛盾だな。

> 従う義務は無いが嫌ならそう言うべき」で
> 本質的には全て一緒。
従う義務がないってことは、当然ながらそれに対して返事をする義務もない。
何も一方ががんばって子守りする事もなく、甘えが強いガキは放置しておけばいい。

> 義務じゃないが、そうしないなら当然承諾したとみなされる。
お前が無言で承諾したと解釈したのと同様に、相手が無言で拒否したと思ってれば
互いに平行線。
これもまた絵に描いたような矛盾。

> 連携提案だって回復分担だって、意見のある奴は言って
> 反論が無ければそれで決定。
言ってる事が馬鹿げてれば相手にしないで無言で放置しておくのが吉。
あんまりしつこいならBL入れて終了。

> まあそれも一つの道だ。
一つの道ではなく、この場合他に解はない。
指揮命令系統を持つ組織でない限り、お前の言ってるようなべき論は通用しない。

> そのすり合わせのために狩の前に打ち合わせるんだろ。
お前が言ってるのは打ち合わせじゃなくて「命令」だろ？ｗ

> 義務じゃないが、そうしないなら当然承諾したとみなされる。
それはお前が勝手にみなしただけで、相手も勝手に拒否したとみなして終わりｗ

> 連携提案だって回復分担だって、意見のある奴は言って
> 反論が無ければそれで決定。
なんか必ず意見が一致するかのように書いてあるが、その場合意見が割れたら収集がつかない。

> ってのと同レベルだ。
同じレベルだからなんなの？
いやなら解散すればいいだけでは？

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:49 [ sS4YMHdw ]

普通の白なら
・開幕と同時に高位リジェネをナイトに詠唱。
・以後、ナイトには1分毎に高位リジェネを詠唱。ケアルは放置。
・大きめの攻撃にはケアル補助。
　。ナイトのケアルを一呼吸待つ。
　。ナイトが大ケアルを詠唱したら放置か適正なケアル。
　。ナイトのケアルが遅れる、あるいは中断されたのであれば迷わず大ケアル。
　　（事前の打ち合わせがあればぎりぎりまで待つが、基本は安全第一）
　。ナイトのMPが残り少ないなら積極的にケアル補助。
ってな感じじゃないの？

って当たり前すぎる話か..........
もちろん色んな白はいるだろうけど、それはケースバイケースで対応するしかないよ。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:49 [ NC80zYrU ]

>>880
つまりお前のPTではPT内で意思統一はまったくしない、と。
各自がそれぞれに良かれと思うように行動して、
それがかみ合わなければ解散して終了、という事だな？

よし、お前とヴァナで遭遇したら即キック。
お前がリーダーなら即抜ける。
これで全て円満解決だな。

>>879他の皆さん、お騒がせしてすまんかった。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:40 [ MzXyv5MQ ]

>>870
> 十分伝わると思ったからそう書いて、誤解があったようだから
> 「動こうとする」だとより明確にした訳だ。
十分伝わると思ったってのが、これまた自己厨の極み。

> 「一部のバカ」でないなら「自分の中の解釈」に固執しないでくれな。
頭が良いとか悪いの問題ではなく、お前と他人は別の存在ってこと。
自分と意見が違う＝バカっての、他人の存在を認める事が出来ないガキ。

> というか「書いたっけ」ではなく「書いてあったっけ」なんだから、
> お前の言葉を上げたらむしろ不適切。
「動く」というのを「動こうとする」と解釈しないのは「誤解」で、「書いてあったっけ」は
「オレが書いたっけ」という意味にはならない？
ここにも「自分は絶対的に正しくて、相手は絶対的に誤っている」という誤解があるな。

> 「>>765は神ナイトで白は全部臼」ってのは
> お前の脳内解釈でしかない。
マジしつこいｗ
逆の見方をすれば、そのナイトが糞ナイトで、その白はヘイトが上がるのを覚悟して
高位ケアル撃ったって解釈もありえる。
それをあえて無視したのか、本気でそういう状況がありえるってことを知らないのか、
いずれにしてもあのような断定的な書き込みをするためには、自分が絶対的に正しく、
タンク、ヒーラー間で起きた問題は、全てヒーラー側の責任とするってのが必須条件。
ゆえにその低脳さを揶揄して「>>765は神ナイト」と書いたまで。

> というか「ヘイト考慮しない“のもいる”し(>>743)」と
ここはどうでもいい。

白にはヘイトを考慮する奴がいて、これは正しい。
反対にヘイトを考慮しない奴もいるが、これは正しくない。

これが成り立つのは、「ナイトが常に正しい」ときのみ。
ナイトが糞ならどっちもありえる。

> その解釈にひたすらこだわって相手(>>765)の真意を
> 汲もうとしないのは責められるに値する行為だ。
だから解釈の問題じゃないっつーのｗ
そもそも他ジョブを無根拠に叩くようなクズに責められる覚えはない。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:47 [ AUgIEa5A ]

んー、長文多いんで思いっきり飛ばして読んでるけど
最初に「白さんタゲくるとやばいんではじめのほうは
リジェネお願いします、ナイトさんは序盤のケアルで
固定お願いしますね」と言えばすむことなのかな？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:48 [ MzXyv5MQ ]

>>882
> つまりお前のPTではPT内で意思統一はまったくしない、と。
> 各自がそれぞれに良かれと思うように行動して、
> それがかみ合わなければ解散して終了、という事だな？
また自分に都合のいい解釈もってきちゃってｗ

意思統一なんかいらない。
普通にお互い無言で合わせられるから。
で、合わせられない低脳は放置。
それでも普通に稼げるから。
にもかかわらず、失敗は全て他人の責任だと思ってるｱﾌｫがいたらいさぎよく帰る。
そういう奴はお前同様に脳内解釈でわめき散らすだけで、時間の無駄だから。

ここで議論するのとレベル上げＰＴで議論するのじゃ全く意味が違う。
頭の弱いリーダーはそれを隠すために必死になって議論するのかもしれんが、
そういう目的と手段を履き違えてる奴は相手にするだけ無駄。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:57 [ cz0GIx6w ]

俺もナイトとケアル絡みのレスは完全に飛ばしてるよ。
そろそろ収束かな？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:59 [ 5MRwHWX6 ]

>>885
無言なPT程つまらんものは無いし、無言で全てを実行できるＰＴなんて完全固定ＰＴぐらいしか無いだろ。
まあ885がクソリーダーって事は分かった。
今度実践してくれよ。リーダーやって、終始無言でな。
よろしく、おめでとう、おつかれ。この３語だけは許してやるよｗｗｗｗ
狩り場提案なんてするなよ？　使用武器聞くなよ？　連携提案するなよ？
お前のＰＴなら無言で普通に合わせられるんだからなｗｗｗｗｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:12 [ NC80zYrU ]

>>883
一つだけ。

>十分伝わると思ったってのが、これまた自己厨の極み。

そこの最初の判断は各人がするしかないだろう。
誰にでも通用する基準なんてないんだから。
だが、それが個人の判断に過ぎない事を自覚してるから
誤解があれば情報を追加するわけな。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:17 [ KVYB.cEA ]

お前らまだやってたのかｗｗｗｗ
そんなんじゃ狩りに出かける前に解散しちまうぞｗｗｗｗｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:20 [ EvnMTXXI ]

はやくこの無駄な流れが終わりますように。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:27 [ SCpvGUEk ]

お前様達
とりあえずそこの禿ガルが素手で絞ったメロンジュース飲んでモチツケ
(　ﾟωﾟ)⊃　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝~~旦

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:04 [ Nco.lPXw ]

カキコの文が長いほど頭悪く見える罠。

よこだまがあってもこれじゃ、よこだまなくなったら相当な混乱起きるだろうなｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:59 [ MzXyv5MQ ]

>>887
> 無言なPT程つまらんものは無いし、無言で全てを実行できるＰＴなんて完全固定ＰＴぐらいしか無いだろ。
> まあ885がクソリーダーって事は分かった。
いつから全ての話に摩り替わったんだろうか？

> 今度実践してくれよ。リーダーやって、終始無言でな。
へー
打ち合わせ以外は終始無言なんだ？
相当荒んだ雰囲気でレベル上げしてるんだねぇ。

> 狩り場提案なんてするなよ？　使用武器聞くなよ？　連携提案するなよ？
反論できなくなったら途端に関係ない話もってきて駄々こねるとこがガキ。
お前のＰＴではナイトと白が使用武器宣言して連携提案するんだ？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:12 [ MzXyv5MQ ]

>>888
こいつも反論できなくなった途端に、本題には触れずに関係ないとこに難癖つけて
誤魔化しちゃうタイプか？ｗ
これだから議論は無駄だと言ってるんだが、自分で証明しちゃうとこがマヌケだねｗ

> そこの最初の判断は各人がするしかないだろう。
まだそんな虫のいいこと言ってるのか？
相手が十分に理解できなかったのか、自分が十分に説明できなかったのかなんて、
相対的にしか評価できず、相手をバカだと言い切るって事は、お前は自分が絶対に
正しいって観点でものを書いてるってことだろ？
いくら言い訳を書き連ねたところで、単なる自己厨であることには変わりはない。

> だが、それが個人の判断に過ぎない事を自覚してるから
> 誤解があれば情報を追加するわけな。
もしそうであれば、議論の相手に対して「わからない方がバカ」などとは言わない。
お前には自分と他人の違いを認識する能力や、異なる意見を持った相手を尊重する
という心構えが完全に欠落している。

「自分は正しくて、相手は間違ってる！」なんて言葉に出して書いたら負け。
今のままじゃお前は一生議論に勝つことはなく、そうやって誤魔化して逃げるしかないな。

丁度くだらない１行レスをつけにくる低脳な輩と大差ない。
オレはもう帰るんで、まぁ、がんばれや。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:14 [ lu9.I1PM ]

つづいて
5MRwHWX6対MzXyv5MQ
を見守るスレになりまつ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:30 [ NC80zYrU ]

>>894
俺が「一部のバカ」と読んでるのは
「誤解をする奴」じゃなくて
「誤解を改めようとしない奴」の事な。

誤解はあって当然。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:47 [ KVYB.cEA ]

まあ、 [ MzXyv5MQ ]は、惨敗して逃げたようだからこれで収まるかな。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:55 [ JEYsGAa6 ]

>>896
> ところが一部のおバカさんは最初の「最少の情報」で
> 自分の脳内で解釈を100%固めてしまって、
> 不足部分を聞きもしないし、それ以降の追加情報には
これのことか？
まさにお前にピッタリ当てはまるなｗ
で、お前は「不足部分」を追加してるんじゃなくて、自らの間違いを誤魔化してるだけだから
それに対する反論もおさまらない。
お前の議論の進め方はボクシングで言えばファイタータイプ。
文章の中身はしっかりしてるけど、やり方はこのスレに割といがいちな脳筋君達と
あんまり変わらん。

> 誤解はあって当然。
これも違う。
議論において、誤解は未然に防ぐことが可能。
やり方は単純で、相手が自分の言葉で言わない限り、断定しないこと。
そんだけ。

ともあれ、お前が今までの人生において、自分と自分に近い人間としてか接してきていない
ってことがよくわかった。
誰かが書いてたけど、単に頭のいい学生ってとこか。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:57 [ JEYsGAa6 ]

>>897
何をもって惨敗になったの？
妄想が極限に達してるようなので病院行くことをおすすめします。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:06 [ CGOww4pc ]

まだやってたのか・・・

ＮＧワード設定するから、そろそろ双方ともトリップ付けてくれんかね？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:22 [ KVYB.cEA ]

わはは、ID変えて戻ってきたよｗｗｗｗ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:39 [ b5P0wnI6 ]

[ MzXyv5MQ ]=[ JEYsGAa6 ]まぢで勘弁してくれ・・・その必死さが哀れ過ぎるからｗｗｗｗｗ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:41 [ b5P0wnI6 ]

色の濃さまｗちｗがｗえｗたｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:45 [ cz0GIx6w ]

ここまできたらいっそ祭りになるくらい弾けて欲しいな。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:44 [ JEYsGAa6 ]

>>902
ついてこれないからって僻むなよ低能。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:26 [ kE4c.yis ]

なんか俺の真性探知センサーにｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ反応きてんだけど

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:32 [ 4NbkD0zY ]

今日一日、アフォなやり取りでスレの大部分が埋まってしまったな。
他所でやれよと。


あとこれだけは言っておく。


>>906
ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ反応ﾜﾛﾀ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:41 [ uloUmQ3E ]

ま、次すれまで持ち越さないようにな。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:44 [ JiUYnrFA ]

糞長いレスを書いている人が何人いるのかさっぱりわからないし興味もないけど、
キチガイ扱いしたり、無能扱いしたりする無用な煽りレスをつける連中は、
無能なキチガイと大差がない。正直どうでもいいしな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:24 [ Bu.PuTMM ]

>>896
たぶん、大抵の奴はおまえさんに賛成だから
これ以上相手するな。スルーで
これ以上は荒らしに構う方も荒らしの典型になっちまう
書き込みみてたらわかるだろ？

で、本題。
PTでなかなか稼ぎがいいが
あきらかに基本的なことで手抜きしてる人がいて
（前衛側ならタゲ取りが遅いとか
　後衛側なら回復が遅いとか、そういうレベルの話ね）
ちょっと事故が起きると死人が出そう
PT会話でやんわり注意するも
全然改善のきざしがなかった場合どうする？
問題は現時点では、割りと稼げてるってとこね
稼げてるいい雰囲気なのをあえて崩してまで
tellするなりなんなりする？

自分の場合はあきらめてたら
事故が起きて死んだけどね
自分以外が死んだら目もあてられないから
その点ではマシだったけどな

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:33 [ 3EAc4XwM ]

>>910
オレの場合

ＰＴ会話でやんわり・・・を踏まえて
「稼ぎウマーですが、ちょい攻撃が痛いですね」とか
「○○さん殴られすぎでしたね、タゲをもうちょい早く回す方向で」
など、遠まわしに作戦会議みたいな事をＰＴ会話で続ける。

いい雰囲気だと他のメンバーも賛同してくれる内容なら
「では、私は××さんにリフレ切らさない様に・・・」とか
「□○さんにはケアル多めで・・・」など
言ってくれるケースが多かった。
（実際５０過ぎて挑発とケアルしない、いわゆる内藤さんに出会った事も）
作戦とかはＰＴ全体に知らせた方がいいと思うので、テルした事ない。

それでもダメなら最初に死ぬ覚悟を見せる。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:38 [ YJzkHdSk ]

>>910
俺はそういう場合、盾のHPが凹んだ時に
大げさに怖がって見せるな。
そういう場合ならたいてい何人かは
同じ事を考えてるんで、結構乗ってくる。

1人があーしろこーしろ言うと角が立つけど
2〜3人であーしようかこーしようか
よしそーしよう○○さんよろ〜って言えば
それほど角は立たんもんだよ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:23 [ Wt.ezy.A ]

うめ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:25 [ eK7zy9Go ]

数の暴力はいつだって強いもんだ。
レベリングで６対２になった時点で全滅する事もあるがなｗｗｗｗｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:59 [ 4eCng7Yg ]

みんなの前で何か荒を指摘と、指摘されたその人のプライドやメンツに
傷をつけちゃうことも考えられるから、そんな場合漏れはtellで本人に
伝えることもある。かなり低姿勢でなｗ

漏れなりの一応の気遣いなんだが、ぶっちゃけ言われたほうはいい気がしないかなぁ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:01 [ 4eCng7Yg ]

×　みんなの前で何か荒を指摘と、
○　みんなの前で何か荒を指摘すると、

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:26 [ 8LucYcEw ]

>>915
うんうん。相手のメンツをつぶさないようにするのってのが難しい。
でもテルだとさらに意固地になる人もいるんだよなぁ。
自分は、誰か一人を名指しで発言しないで、
ｐｔ全体の動きの修正を提案って形をとって
その中で問題人物の動きを直してもらう、ってパターンかな。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:34 [ 88Yj6NMk ]

初心者の人に教えるような感じで言ってる

迎え挑発が遅い場合
「弱体は挑発の後に撃った方がいいですよ」
自己ケアルしないナイトがいる場合
「白さん、ナイトさんの自己ケアル分あるから、回復し過ぎないようにね」
とか

むかつく時はがんがん言ってるけど
「モンクさん、挑発で釣ってこないでHP減りすぎｗ」

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:25 [ .I90uyRY ]

ルーチンワークが続いてて、だんだんダレて手抜きになりがちな状況なら
一回くらい事故で死者出た方がいい刺激になると思うので俺は放置かな。
そのまま何事もなく安定して狩りつづけられるならそれでいいし。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:52 [ gYwPJ.FU ]

ホントこのスレって頭硬いのしかいないね。
スレタイを「脳筋オートリーダースレ」に変えたら？

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:47 [ 11GeNc4E ]

いつも教えて君で申し訳ないが、また質問でふ。

最近モンクが楽しいタルですが、石つぶてで釣った方がやっぱり良いですか？
ＷＳ（コンボ）撃った後に石つぶてを補充するにしても
そのたびに１０％位とはいえＴＰをムダにするのは、ちょっとイヤンと思ってます
今まで外人さんＰＴが多かったのでモンクでの釣りは、ほとんどしてないです

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:55 [ MnW1AZHA ]

ファーストタッチのことを知っててノーダメで帰って来れれば
何で釣ってもいいんじゃねぇの

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:50 [ ZDbC1sJE ]

>>921
釣ってノーダメージで帰ってこれるならどんな釣り方でもOK
出来ないなら出来る限り低ダメージで帰って来れる釣り方が望ましい．

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:39 [ wgu6Qj5g ]

モンクが釣りするな。

925 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/04(木) 03:47 [ hfZ5.ZGo ]

少しは釣りに参加して欲しいな
正直、2時間ぐらいでギブだしさ。

って自分だけじゃないよね？(´･ω･`)
暗黒以外でもやりますょ、もちろん。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:18 [ 1vdvFoqM ]

レベルと構成次第だけど
理想は石つぶてだろうね
ためないきこうだん釣りもいいけど
リキャスト考えると、ちと辛い
挑発釣りでもいいが、よこだまない編成の
アタッカーの挑発釣りは盾役からすると
非常に困るんだよな〜

いしつぶてときこうだんを混ぜて
釣れるようなレベルになれば
そんなに困らないんじゃないかな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:33 [ c2v8416w ]

>最近モンクが楽しいタルですが、
>ＷＳ（コンボ）撃った後に
>今まで外人さんＰＴが多かったので

つー事だから察するにまだ20台後半かな？
極端な意見だが25-29の詩人がいて挑発が他に2枚あるPTなら
タルモにはサポ白でディア(状況によってはバニシュ)釣りを推す。
どうせまだバーサクないし、タルモが挑発するといい顔しない奴も
多いしな。

30からはサポ戦が優秀すぎるから他の選択肢はほぼなくなるが。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:07 [ AzifOzMo ]

なにやってんだかｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:33 [ 7sjkXxAA ]

>>921です
ぶっちゃけLv20〜スレと間違って誤爆でしたが、解答ありがとうです。
Lv20のタルモンクです^^;

気孔弾はまだまだ使えないのでかなしいです
サポ白は柔らかく，そして弱くなっちゃうような気がしてたので考えていませんでした
今度試してみます。

モンクは釣りに行かない方がいいかなとは思うのですが
リーダだとが釣りする事が多くなると思うので‥
気孔弾の習得レベル下がるか、ブーメラン系の武器がほしいです
ＦＦ９のティファとかの武器（チャクラムでしたっけ）ほしいです
これ以上はモンクスレに行ってみます。アリガトでした

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:49 [ 0v.Id1kk ]

>>929はもう巣に帰ったかもしれないけどぶっちゃけ、
混み混み・即釣り上等の狩場だったら、挑発マンセーでオレ的にはＦＡ。
挑発釣りでも無傷で帰る事は可能だし、挑発ヘイトは揮発性だから、
戦闘が始まれば他前衛の方を向いてくれるよ。
ちなみに殴り釣りでも、普通の獲物なら殆ど殴られないで帰る事はできる。
あと、狩場独占の場合は、絡まれ釣りが有効な状況もあるので、
これも視野に入れておくべし。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:54 [ AlOPKIJQ ]

まぁ石つぶて２ダースくらいはモンクのたしなみ。
安いんだからもってて当然ぐらいなもんだ。ＴＰの少ないヌキマ
を狙ってリロードすべし

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:44 [ Mxl4E27E ]

>>929っす
|-`).｡ｏO(ここはいつもＲＯＭらせてもらってます)

本職は白なので（？）グスゲンで掘って石つぶて貯めてきます

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:07 [ tEOo0AYI ]

>929
もう終わった話題かもしれんが
サポシとかでレーダーついてりゃ挑発釣りでもノーダメで戻るのはそう
難しくはないんだが、モンクじゃそうもいかんわな
いままでどおりつぶてでだましだましやってくしかないんじゃないかね
で、タルモ/白で希望だしてたり誘いがきたりしたら
ぶっちゃけ「漏れなら」無視るんで、そーゆーヤツもいることは覚えていてくれｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:34 [ cLD1V2Nc ]

>タルモ/白
俺なら純アタッカーとしてより、回復補助もできる山串アタッカーとして便利使いさせてもらうかな。
乱撃習得後ならとどめに単発か盾と連携かで撃ってもらうようにし、詩人か赤がいればバラ・リフレももらえるようにお願いする。
盾・シ・貫通アタッカー・タルモ・MPヒーラー・ヒーラーという構成で生きてくれると。3人目の後衛探すより楽できる感じな。
まあ929はサポ白でいかないっぽいけど、そーゆーヤツがいることも憶えといてくれｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:53 [ z6PIUGIc ]

>>933
挑発釣りの時ってレーダー使えるの？
もう自分の感覚で引き挑発やってるから分かんないや･･･

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:04 [ tEOo0AYI ]

>935
モで挑発つけたらそりゃレーダーはつかんが。誤解まねく言い方だったかな？
使えるの？が、あると便利なの？の意味なら個人的には便利だな、と
慣れた人なら大丈夫なのかもしれんが、漏れは敵によってはけっこう目測誤るのよ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:23 [ 3u9ayWiY ]

赤詩ナでメインヒーラーはナイト。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:25 [ pOXTGzP. ]

白詩ナでもMP足りなくなって困ったことはないから、大体白を入れてるな。
5チェーン終わったらMP凹むから時給5000とかは無理だけど、4000とかならいけるしね。

てか、リーダー的に白無しのPT組んで死者でたら他のPTにレイズ頼む役をやるのは自分だろ？
俺的には白無しで死者出た場合はレイズでもやむをえないと思うが
実際他のメンツが死んだ時に速攻で「じゃレイズで」なんて言えないしな。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:43 [ HjCbDC5g ]

レイズありゃ充分だっつの。
白無しPTが嫌ならその場で言うなり抜けるなりしろと。
了承しといてあとでぶーぶーって最悪だな。
つーか。白無しだろうがなんだろうが、死人になったのは多かれ少なかれ
そいつの責任でもあるだろ。
普通、レベリングで死ぬなんてありえねぇよ。

ユニクロ装備のくせに調子に乗って全力出しちゃったりとかな。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:59 [ gjeiUUu2 ]

普通じゃない状態があったから
死ぬんじゃないの？
挑発遅かったとか、回復遅れたとかで
死亡パターンは高LVでもたまにあるしな
まぁ隣りのＰＴに白がいれば
レイズ２頼むかもな
自分が死んだ場合はレイズ１で十分だけどね

タルモ/白で
サチコにサポ戦・シ可って書いてなければ
間違いなくスルー対象だなぁ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:43 [ mUu3Oqow ]

絶対誘いたくないタイプ：死ぬと機嫌悪くなる奴

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:42 [ VzOCFu06 ]

絶対誘いたくないタイプ：希望の狩場を提案しないのに狩場がまずいと機嫌が悪くなるだけの人。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:08 [ OcGS3fNA ]

↑大体こういう奴は狩りの最中ずっと無言の場合多いな・・・。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:20 [ BBBjwikI ]

絶対誘いたくないタイプ：死ぬ事に躊躇いない奴。
お前等だよ、
「帰りどうしよか？　オレ着替えてD2する？」
「死にデジョン（意訳）lol」
とか言い出すガイジン！

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:38 [ K3C9EnbA ]

>>934,940
あくまで25>29の話な。
30以降でサポ白のみだったら俺も無視するな。
だが30未満のタルモにサポ戦あってなんか嬉しいか？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:42 [ gCEvOGww ]

>>945
モンクは全ジョブ１のHP、VIT、優秀な回避系アビ（JA回避、カウンター、ガード）がある。
樽とはいえ、サブ盾することはできるんでいざという時の挑発は重要。

とくに３０未満なら装備の差も小さいんで問題なし。
３０未満ではサポシつけてもいみないんだから、サポ戦が基本でしょ。

あとは構成によるんでない？　回復が少なめのPTかどうかとか。

947 名前： 946 投稿日： 2003/12/06(土) 17:48 [ gCEvOGww ]

前衛過多の２７レベルPT（戦暗ナシモ白）があるとする。
ナと白のケアルだけだと不安だとするとしてどうする？
モンクにサポ白つけてもらう？

俺ならナイトか暗黒にサポ白つけてもらってやりくりする方法を考える。
このレベルなら、盾は戦士がいいし。

または戦戦侍竜モ白でMPもちいない前衛５人ならどうする？
ここは竜、戦にサポ白をと考える。
モ／白は優先度がかなりひくい。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:57 [ sIQbVRcg ]

むしろLv30以下の樽のMPにあんま期待しないでください。
と思うメイン糞樽前衛の漏れ。

ディア釣りに使うぐらいならいけるだろうけど、
釣り役やってると座るタイミングが難しいんだよなあ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:17 [ mUu3Oqow ]

まだヴァナディールが今よりマッタリしていた平和な頃、
砂丘ＬＶでモンクやシーフがサポ白にしてても違和感なかったな。古き良き時代か、、

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:56 [ K3C9EnbA ]

>>948
だから25>29の詩人いるPTなんだよ。
モンクが座るんじゃ本末転倒。
MPなし前衛(竜除く)サポ白にまともなサブ回復なんか期待せんよ。
ディア釣りと緊急時のケアルIIx2発で十分だ。

>>947のケースなら間違いなく暗/白を考えるな。
ナ/白は考えないかな。ナイトがケアルガもMPMaxUpもない
Lvのサポ白付けてもほとんどメリットないし。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:38 [ nCUtXNeY ]

>>950
次スレよろ。逃げるなよ。逃げるなよ。
もう1度言う。
逃げるなよ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:49 [ 9DY/8lMk ]

逃げテンジャン！
俺申請してくるねｗｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:55 [ 9DY/8lMk ]

【I am ・・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
で

954 名前： リーダー代理 （uzBILlD6） 投稿日： 2003/12/07(日) 01:07 [ 9DY/8lMk ]

誰か誘導してね寝るんで

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:29 [ eZzenSX2 ]

>>940
＞まぁ隣りのＰＴに白がいれば
＞レイズ２頼むかもな

これ白からみれば鯖板晒し級の行為だけどな

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:52 [ TuM2P38w ]

迷惑だから頼むな。PTメンの手前頼んだフリだけして「だめでした；；」つっとけ。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:19 [ JfjPsfzQ ]

隣のＰＴの白にレイズ２頼むって。。。
まぁ、いかにも自己厨で甘えの強い脳筋オートリーダースレ的発想だな。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:06 [ iBu9pGbQ ]

モ20代ならサポ暗にして物攻Upつけて、ポイズンで釣りゃぁ良いじゃん
挑発は他に２人も居れば十分だろう、挑発釣りで殴られて戻ってくるなだの
言うくらいならサポ暗の方がよっぽど役に立つと思うがなぁ
てか、それでも樽モンクが釣りに行くってなぁ、
例え当人がリーダでもそのまま見てる事は俺には出来ないな。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:17 [ .ruZebsg ]

漏れ950じゃあないんだけど、今後のために教えてほしいんだけど

トリップてどうつけるの?教えてクレクレエロイ人(´・ω・`)

960 名前： エロイ人 投稿日： 2003/12/07(日) 08:21 [ krSzBBU6 ]

無理・・・サポシ・・・・

961 名前： 950 投稿日： 2003/12/07(日) 08:24 [ aLnJPFsg ]

すまん、素で気づかんかった。
9DY/8lMkに海より深く感謝。

>>958
実を考えれば非常にいいチョイスだな。
モ/白以上にその都度説明する必要がありそうだが。

962 名前： リーダー代理 （uzBILlD6） 投稿日： 2003/12/07(日) 14:55 [ 9DY/8lMk ]

>>959
#
わかったか？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:51 [ OhOrw6Dk ]

>>950
白にMPMaxUpなんてジョブ特性はないはずだが…？
これあるの召還士だけじゃなかったけ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:21 [ JfjPsfzQ ]

>>959
http://jbbs.shitaraba.com/faq/#21

>>962はケツの穴の小さいガキ。

965 名前： 959 投稿日： 2003/12/07(日) 16:55 [ .ruZebsg ]

ありが㌧（*´∇｀*）エロいひと

966 名前： # 投稿日： 2003/12/07(日) 16:57 [ 9DY/8lMk ]

誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070783710/l50

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:42 [ T9S2F8rI ]

>>963
クリアマインドのことを言いたかったんだと推測。
いや、違うんならもう他にフォローの仕様はないが。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:51 [ PdDBvBU2 ]

トリップ通じてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:49 [ gKPqZgKc ]

>940
いるんですよねぇ、そういう人。
何回それでレイズII依頼きたことか。
はっきりいって、白いない赤やサポ白後衛生きてるPTからレイズII依頼されるのは気分悪いです。
白がいないという時点で、IIの恩恵はあきらめてください。
エリア内サーチで呼びつけるなんて論外。
それがいやなら効率云々言わず白をいれてほしいです。
獲物取り合いしてる隣のPTならなおさら、MP回復する時間を無駄にしてるってこと分かってください。
気持ちとして使ったMP分をジュースでももらえたら、まだマシだけど。
パインジュース1本すら、くれた人いないねぇ。
　
一緒にレベル上げするPTメンやLS、フレの為にレイズII覚えてるであって、
誰彼なく慈善事業するために高い金出して買ったつもりはありません。

臼？　結構ですとも。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:47 [ VcZQgE3. ]

>>969
ここは脳筋オートリーダースレなんで、そういうまともな意見はスレ違いです。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:37 [ DQCaWiZY ]

つーかあえて白を外したPTメイキングする香具師も少ないと思うが…
白がいないのなら単に人がいなかっただけの話。
効率うんぬんで入ってないと思うのは違うだろ。

いないなら２の恩寵は諦めろってのはわかるけどあまりにもロストが多すぎて…

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:53 [ VcZQgE3. ]

>>971
どこの鯖？
６１以降の白なんてうなる程余ってるけど？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:02 [ eXMoEsiU ]

白は１PTに一人で十分、場合によってはそれ以下でも十分だけども、なんか
サーチーかかる白の数は明らかにPT数以上だったりするからね。

別に居なくてもいいんだけど召喚とか詩人って少ないし、黒も少ない。
そういうジョブを好むリーダーも当然居るだろうから、白は余っていくと。
ついでに赤も白と同じように人気はあるけど数がおおくて余るね。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:14 [ O.cvFwKg ]

>>973
なんか微妙に話がずれてるが、そういう状況で敢えて白をはずした編成を
するなら、白の恩恵であるレイズ2をよそのPTの狩りを中断させてまで求め
るのはどうかな、って話を今してるんだよ。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:49 [ eXMoEsiU ]

どうだろうね、常に６人のみの視点で見るならレイズ２不要だと思うし、固定PTならなお更不要。

だけど実際の所もっと広い視点で見た時、１サーバーの人口はせいぜい５０００程度か？
更に同一レベル帯の人の人数を見ると150人程度かな。
そういう顔見知りだらけの人の中で、たまたま別PTであるだけの人を見切れるかな。

まぁその白がオートリーダーなら見捨てて全く問題なしだが、常に誘われ待ちしか手段
が無い白なら、敵を作るなんてできないんじゃねーの？

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:58 [ oYHtTI0o ]

>>972
確かにありあまってるがなぜか一人も捕まらないときもある。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:25 [ bOWJcUJQ ]

>>976
その状況で白を待たずに狩りに出たんだから、高位レイズを受けられないリスクを負うべき。
自ＰＴに白がいなくてもいいと思ったのであれば、他ＰＴの白に甘えるのは自己厨の極み。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:22 [ 9Byma93c ]

白や青の名前が緑に見えるようになる色覚異常スレはここですか？