陰陽師　～九～

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1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 08:12 [ E.7TXeuk ]: 陰陽師　ONMYOJI
～術者あり。その術、天を驚かし、地を動かす。～

☆★☆～陰陽之心得～☆★☆
壱・此処は、陰陽師の情報交換により、知の探求をする場所である。
弐・煽り荒らし晒しは放置。
参・>>950に辿り着いた者は、次スレを立てるべし。
四・過去ログ・スレを見、先人の知恵より勉学に励むこと。
　
前スレ
陰陽師　～弐～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057342015&LAST=100
陰陽師　～参～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059536583　
【式神犬神】陰陽師～四～【強化】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062837423
陰陽師　～五～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065408024/
陰陽師　～六～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1080701283/
陰陽師　～七～
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1087466121/
陰陽師　～八～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1090841462/

質問の前に、以下の所で調べよ。書見の邪魔だ。
寄り合い所
ttp://delight.ath.cx/nol/
2ch信長Online質問スレテンプレまとめ
ttp://csx.jp/~sara/osietenobunaga.htm
２ｃｈネトゲ質問板
ttp://game7.2ch.net/mmoqa/
2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 08:12 [ E.7TXeuk ]: 陰陽師・与力
四方にいる式のどれかを倒してください(1対1の戦闘になる)。

質問：一番よわいのどれ？
回答：たぶん風骨コウモリ、憑依攻撃と治身粉でgo

陰陽師・侍大将
5国の道しるべに埋鎮する、場所は呪禁師が占ってくれる
５国は自分以外の国でランダムらしいです

陰陽目付試験
勲功6500
・昇仙峡の鬼を崇拝している輩を倒して鬼紋を取ってくる

鬼拝巫女を倒すと「鬼紋」がまれに手に入るのでそれをもっていく。

Lv37付近が5-7くらい。
敵の構成は侍・薬師・巫女・陰陽
巫女は当たり前のように最初から加護ってるのでカウンターに注意
3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 08:13 [ E.7TXeuk ]: 陰陽師奉行試験内容

最近夜の町中でぁゃιぃ姿をした女を見たので調査をしてほしいと陰陽寮に依頼が来る。
一度町中にいる吉兵衛（神社前にいる）に話を聞き「戻橋の鬼女」ということが判明。

そこで「戻橋の鬼女」を再び封印する儀式に必要な
「昇仙峡の水」「猩々草」「塩」「御神酒」「火粒石」を探しるのが最初のクエ。
その間に禁呪師が封印に必要な刀を探しておくことになる。

入手場所
■昇仙峡の水・・・昇仙峡にいる水蛇がドロップ
取引可能なので高値ふっかけているアフォがいるが放置して知人にあたるがよろし。

■猩々草
これが一番難しいかも、富士の地下洞窟にいる「喰屍鬼」がドロップ。
確率は1/5程度、Lv40くらいの人と徒党組むが吉。

■塩
駿河などの交易所で売っている。
取引不可、両替所に預けられず、死ぬと無くなるので注意。

■御神酒
神職が作成できる。

■火粒石
甲斐の本栖湖あたりにいる炎紋蛇5がドロップ。
100%ドロップするので楽ちん。

こうして集めたアイテムを禁呪師に報告。
ここで破邪刀「髭切」を手渡される。
攻撃42 全属性+10 魅力-10
剣術系武器で妖力・門外不出で装備可能なのは陰陽師のみ。

夜限定で神社にいる吉兵衛に話をする。
すると「出た～～！」とか言うので神社の階段を上った後ろに「戻橋の鬼女」が出現。
破邪刀「髭切」を装備した陰陽が話しかけると戦闘突入。

Lvは45で結界・参と叩き割り・参がメイン。
この叩き割り・参を食らうと1000ダメージ確定なので注意。

そして鬼女を倒し、禁呪師に報告すると破邪刀「髭切」と共に封印。
こうして奉行になれる、お疲れ様。
4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:14 [ wqod3svA ]: 新レス、お疲れ様です（＊∀＊）
5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:16 [ wqod3svA ]: >>4
間違えた
レス＞新スレ（正）

陰さん弱体化とか色々言われたいますが、知人にも
陰さん結構いますので頑張ってください～♪
6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:26 [ /dx89/tc ]: 「おんもー」←この単語入ってるレスは無視するのが良かろう

↓以下よろしく
7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:46 [ wqod3svA ]: >>6
「陰さん」
「おんもー」
「陰陽師さま」

どれがどう違うのですか？
よろしければ教授お願いしたいですm(_ _)m
8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:51 [ KGDlBq6U ]: >>7
たぶん、>>7の中の人が(間)違ってると思う。
9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:54 [ wqod3svA ]: >>8
Ｗｈｙ？？
10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 10:04 [ xQcrzFi6 ]: 「おんもー」
忍者⇔ヌンジャ等と同じく職ごとの役割をはたしてない人、もしくは職特有の痛い奴を指す言葉。
職自体を煽る際にも使われる。

ただしこんなところや某巨大掲示板を見てない一般人はゲーム中で普通に「おんもーさん」とか
使ってくることもある。その辺は前後のチャット内容を見て判断しろ。
11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 10:10 [ 7sB07c2. ]: 内丹法おぼえたぞ！
感想としては使えないの一言
12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 10:12 [ wqod3svA ]: >>10
なるほど。参考になりました（汗
ついでに以下も教えてくらはい、、先輩方～（大汗

陰陽師⇔おんもー
忍者⇔ぬんじゃ
侍⇔さもらい
僧⇔はげ？
薬師⇔？？
神職/巫女⇔？？
鍛冶屋⇔？？
13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 11:27 [ HyjpG.sY ]: 陰陽師⇔おんもー
忍者⇔ぬんじゃ
侍⇔さもらい
僧⇔糞坊主
薬師⇔糞師
神職/巫女⇔ﾐｺﾐｺ
鍛冶屋⇔バカじゃ
14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 11:33 [ wqod3svA ]: >>13
レス感謝です。
以後、気を付けます。
報道関係で言えば「ピー」にあたるのと
同じと思えばいいのですね。
有難う御座いましたm(_ _)m
15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 11:35 [ KGDlBq6U ]: >>9
ごめん、皮肉で書かれたのだと思っちゃったよ。
16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 11:39 [ YmTLlMCo ]: 僧⇔強欲ｸﾚｸﾚ
薬⇔糞死
神⇔ﾎﾞｯﾀｰ
じゃね？
17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 11:55 [ /dx89/tc ]: 前スレ一通り見てみ
「おんもー」（特におんも様、とかの様付き）の単語入ったレスを
フィルタして読むだけですげー建設的なスレに早代わりするから

新スレになっても相変わらず荒れまくりだといい加減萎えるからなー
18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 12:15 [ mfk45KPo ]: おんもーって入れて叩こうとしてるｱﾎの意見は
どれもこれも根拠のないただの妬みとか
実際にやったことのない他職の煽りばっかりだからな。

下らんバカ話に付き合う気がないならNGﾜｰﾄﾞ「おんもー」
これ最強
19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 12:34 [ te6rhPUM ]: 前スレより

922 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/16(月) 03:54 [ HToj/RWs ]
森羅万象つえええええええええええええ
準備無しで１２００って鬼じゃね？

オフィシャルガイド　04.6.30vor では槌とかと同じく選択した時に発動ってことになってるらしいｗ
で、実際は

929 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/16(月) 12:52 [ voMOudDE ]
>>922
森羅万象は準備有り
ダメージも１２００もでない
焦熱と同じかちょっと上程度

だそうなｗ楽しい他職の煽りｗ
20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 12:57 [ 7sB07c2. ]: ｵﾌｨｼｬﾙｶﾞｲﾄﾞはかなりいい加減なこと書いてあるから
信用しない方がいいよ。
21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 13:03 [ ZzdTB3r2 ]: 始めはそういう設定だったんだな・・て振り返れます。
22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 13:47 [ QF9ou1E6 ]: まあネットゲームはパッチ毎に大幅改変されるわけだから、
ガイドブックの類はあくまで目安か参考にしかならないね。

ただあの好い加減な採集場所はそろそろ何とかして欲しいな。
街道沿いに同じ物が楽に取れるところがいくらでもあるのに、
わざわざ敵がうようよいる奥地ばかり書いてあるってのは罠としか思えないｗ

アイテムも価値８までしか載せてないし、ダンジョンマップも載ってない。
こんなオフィシャルガイドは信ＯＮだけなのは間違いないなｗ

そのうちマニアックスとかコンプリートガイドとかで小出しにしていくんだろうな。
ＫＯＥＩのガイドブック商法あざとすぎｗ
23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:02 [ btuk0IJg ]: 陰陽スレが面白いってことで覗きにきた。
俺忍術忍者なんで他職で悪いんだが、ろくな付与装備しないで弱いとか言ってるやつ多すぎ。
陰陽＝生気付与の時代はもう終わったんだよ。
忍術で対人300↑でるとかいってるけど、属性+60で知力100↑付与しててようやく対人でそのダメージでるんだぞ？
属性付与知力付与なんてしてる陰陽なんか数少ないんだが。
陰陽道の上位術だってN1000超えるってことは対人500出せるってことだし。
自分で強くなる努力もしないで弱い弱いいうのは間違ってるだろ。
24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:07 [ TYcvbKEA ]: キャップが低いせいで知力属性付与しても威力大してｶﾜﾝﾈって話なんだが。
忍者も陰陽も持ってるけど他職BBS侵攻するなら過去スレ読んでからにしれ。
25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:20 [ XdDhGNRo ]: >>24
キャップ低いって話がどうにも信憑性低い気がするんだが。
以前公式に出てた報告で知力＋属性そこそこ付与（全身+20くらいだったかな）で
陰陽道上位術が対人350～550て報告あったきりでそれ以上の装備での報告どこにもないんだよな。

煽りじゃなくてこれ以上の装備での報告ってどこかで出てた？
全身+30～35くらいの装備で実際どれくらい出るか興味あるんだが。
生気付与ないと使い道ないってのは別の話としてな。
26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:21 [ kSuZGs56 ]: パラメータ依存にしろ＞知力属性共に４００で全体に８００でます。
こんな修正しそうな肥に怖くて要望出せません･･･orz
27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:21 [ NcpMIoPc ]: >>23
うんうん、分かったからｱﾎは消えてね
ダメージｷｬｯﾌﾟのおかげで、丹飲むだけで
あっさり上限行っちまうから、知力付与の意味が全く無いくらい
分からないのね。

現状、属性も知力もつけるだけ無駄って事でFAでてるわけだが。
あとはせいぜい魅力くらいだろうが、それすらも
付与して丹のんでってしたところで実感できるほどの
効果は出ないわけだ。

となると、結局生気付与が大安定。
下らん煽りいれる前にもうちょっと勉強して来い。
28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:24 [ btuk0IJg ]: 全体術のキャップが1000でも不満なのですか。
封神五亡陣のキャップが2000以上でも不満なのですか。
そうですかorz
29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:28 [ NcpMIoPc ]: >>28
それだけ出すには相手が１とか２だけになったときだけだろ。
つうか、砲身で２０００なんて見たことないｶﾞﾅ。
知力350オーバーの漏れでも精々行って１５００くらいだったが？
30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:30 [ NcpMIoPc ]: つうか、>>23=>>28か。
自分の言ってる事が全く間違ってたからって
必死で考えたんだろうが、実際やってる側としては
何の根拠もないｱﾎの戯言だわな。
31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:36 [ btuk0IJg ]: >>29
知人陰陽と一緒に叢雲いったときは豪雷、焦熱で普通に4桁ダメでてたんだけど。
もちろんばらつきはあるが。
今日の朝、仙論陰陽と武将いって封神お供に2200とかはだしてた。

あ、ちなみに忍術　属性150 200 250で実験すると対人だと体感的な違いがある。
150だと侍にすら220くらいしかあたらない。
250だと黄色下あればグシャ入ってるだろう薬師にも300こえる。
32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:41 [ NcpMIoPc ]: >>31
おまえ、対人とNとがごっちゃになってるぞ。
いま陰陽が勘弁してくれって言ってるのは
動作準備はあるわ、気合消費はバカみたいに高いわ
しかも、おまけに発動に金かかるわの上位術が
完全に忍者の㌧に食われてるってことなんだが？

過去ログ読んで、、N相手の上位術で文句言ってる奴がいるか？
おとなしくｱﾎはきえてろっての。
33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:43 [ NcpMIoPc ]: ＞陰陽道の上位術だってN1000超えるってことは対人500出せるってことだし

この時点でまったく現状を把握してないのがまるわかりだわな。
34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:45 [ PXtExwvg ]: なんか、㌧極の自慢にきてるのか、陰陽煽りに来ているのか判断が難しいな
詠唱準備、というどでかい欠点を忘れていないかね？>>31は

ﾇﾝｼﾞｬって自分たちは「神魔準備アリだからゴミ」とか言ってるのに、陰陽の準備に関しては当然って思ってる気がする…
封神2200で強いのなら、神魔だってそれくらい行くんだし文句言う技能では無い気もするがなぁ…
イマイチよーわからん。
35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:46 [ KGDlBq6U ]: とりあえず、>>32の言うとおり、NPCとPC、どちら前提か明確にしてから話さんと
ループ以下の内容にしかならんな。気をつけよう。

んで、対人だけど、陰陽の場合対人のダメージ補正で術ダメが1/4とか行ってたけどほんとなんかな？
最近、やってないからよー分からんが…。でも、単体なら450くらい出るよな。
36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:47 [ StcHwqKg ]: 対人で対雑魚Ｎの１／３しかダメでないってやつは付与不足だ
キャップに届いてない証拠だ

対武将で付与すると付与しただけ強くなるが
上がる量が少なすぎて無意味だ
37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:50 [ 9p6NcJmc ]: 　前スレも見ず、既得権益保持の為に嘘まで付き、無知を曝け出す阿呆の為に、
コレを張る。

514 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/15(日) 23:55 [ jdN8JH0w ]

　陰陽の術のみ、対人ではダメージが1/4程度まで減るようになっている。
暗黒貰ってたり、相手に英明ついてたり（もしくは、自分の術に対応する属性）すると
普通にゴミダメが出る事は有り得る。

515 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/16(月) 00:15 [ /dx89/tc ]

あと轟雷は全体術なので例の弱体の影響から
４体より多いとダメ減るし、バラツキも酷い

しかし、遁極は５体固定の範囲術なので
弱体の影響を受けないってのもあるのかな

何にせよ、陰陽はもう要らないというわけだ

516 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/16(月) 02:33 [ t7GT9dvY ]

万雷は土方術→暗黒食らうと知力＆”土属性”が下がる→カスダメ。おけ？
この土属性が下がるがポイントね。暗黒参食らった後の土方術はマジ見てらんない
万雷、轟雷は知力属性によるキャップが高いだけなので属性差がないと召雷参並のダメになる
ＰＶＰだと属性差が比較的小さめになるのでさらにきっつくなると思われ
38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:51 [ vDHz.Ydo ]: >>35
補正は1/2だよ。高数値の付与をすると出る。
39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:52 [ XdDhGNRo ]: >>33
属性付与してれば500超えるハズだけど？
対人で全体術の威力が落ちるのは属性値の差が低いからじゃなかったのか？
公式の報告で7人相手で350（薬師等後衛）～550（侍忍等）ってあったっしょ？

>>34
陰陽の術強いって言ってるんじゃなくて陰陽がキャップ低いって
言ってるからなんじゃ？
40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:53 [ te6rhPUM ]: 準備あってウェイトも多くて・・・
なんて言っても [ btuk0IJg ]はﾇﾝｼﾞｬなんで理解不可でFAｗ

>>34
その通りだと思う。
陰陽の術なんかほとんど準備付きだしな。
あ、準備って言っても死なない隠れ身ぐらいしか準備なんて知らないんですね、ﾇﾝｼﾞｬｻﾏはｗ
41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:54 [ ZzdTB3r2 ]: >>36
でFA
42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:57 [ btuk0IJg ]: なんとかいうかすまんかったorz
生気付与しかしてなくて術キャップ届いてない陰陽に遁強すぎ強すぎ連呼されて腹たってたんだ。
とりあえずあ煽ったのは謝る。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

とりあえずいいたかったことは対人でもNでも知力や属性が結構関係ありますよってことだけなんです。とくに対人だとそれが露骨になるからダメージが低いと感じる人が多いみたい。
気合消費云々は俺陰陽じゃないからわからないし討論できるほど頭よくない。

いろいろすまんかった。そんじゃ自分の住処に戻ります(´･ω･)ﾉｼ
43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:02 [ KGDlBq6U ]: まとめると、
陰陽道なら、知力属性しっかりして、事前に英明暗黒の準備もしてあれば
350～550は出るということだね。
でも、元々生命低いのにダメージ出すために生命付与を削った上で、
どっかの便利な技能と比較にならない危険な準備を要するわけだね。
(結界である程度安心できるようで、破り考えると余計危険だよなぁ…)
ﾇﾝｼﾞｬには、不意打ちなくして
神魔を必中守護抜けあり気合消費は付与込み最大の90%ウェイト12位で武器の消耗なし
とかにすれば分かってもらえるのかな。
44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:07 [ ZzdTB3r2 ]: >>43
1.まとめ文に他職は引き合いに出さない。
2.結論を書いたら、後文は書かない

つまり、まとまってないゾ。
45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:13 [ KGDlBq6U ]: >>44
反省。せめて段落を分けるべきだった。
書いた後に気づいたけど、静に指摘してくれてありがトン。

とりあえず、ちゃんとやれば350-500位は対人でもさえるようだということやね。

4行目以降は、まとめとは別。ということで。
46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:18 [ XdDhGNRo ]: >>43
350～550のダメージ報告した人の装備は現状なら
＋生命付与くらいは十分できるスペックだったからそれなりの付与は出来るはずだよ。

生命or気合240＋知力or属性25くらいなら頑張れば十分作れる範囲でそ。
他職のアタッカーもこれくらいの装備はしてるわけだし。
47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:34 [ KGDlBq6U ]: >>46
装備しっかりしてればダメージが出るのも、
実現可能範囲の装備なのもそれだけではそんなに問題じゃないんだよ。
準備だとか気合消費だとかウェイトだとか、それらも考慮して多職との比較、実用性(使える場面があるか)も交えて
ようやく意味があるんじゃないの？

とりあえず、装備整えればそれなりのダメージ出るのは了解した。
48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:22 [ va.a.7u. ]: あくまで装備を整えてそれなり
他職と比べて陰陽が必要とされないのはかわらない
今回も救済パッチ入らなかったしどうすればいいのか・・・・
49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:24 [ NcpMIoPc ]: >>46
装備の「削れ」ってことを忘れてないか？
冠に服に袋に特殊防具にって、全部に付与していったのが
いっきに壊れてみろ、1回で何千貫使わせる気だ

つうか、XdDhGNRo の職はなんだ？
陰陽だったら付与した分に対しての見返りが
あまりにも少なすぎてやってられんって言うことぐらいは
すでに分かってるはずなんだが。
50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:26 [ eYOEzTAs ]: やはり問題は既存の技能なんじゃないかな
キャップの低さの問題の他にも
陰陽の実戦の使用に耐え得る攻撃技能が準備動作有りしかないのが良くないかと
準備が省けるようになれば、ｲﾗﾈと言われてる殴り徒党にも枠ができると思う
単体術の必中特性で回避高い敵にフォローや、全体術で僅かになった体力の敵達を一掃ってな

しかし準備がくなるだけだと上野での瞬殺ばかりになってしまうだろうから
詠唱付与のように戦闘中に1ターン消費して消せる技能が望ましい

まぁここでは何度も既出だが
周天法→消費気合い1140、自身の使う全ての技能の準備動作を省く（封神は不可）
というのが妥当なんじゃないかな
効果後は詠唱付与と全く同じように看破、小細工無用などで消えるように白△つきで

もう一つ
○行系も同じように、例えば
火行・参→気合い消費210、自身の自身の使う全ての火方術の準備動作を省く。さらに火属性上昇特大
というのもいいと思う
これにより～系陰陽って棲み分けもありになって多少でも個性でるんじゃないかな
ともに散々既出な意見ではあるけどね
51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:39 [ XdDhGNRo ]: >>49
侍だけど？
てか付与の装備削れるのなんてどの職でも同じことだろう？
この装備でサブ盾やれってんならｷﾂｲだろうけど、対人用ならどの職も大差ない。

服の耐久は侍忍者より低いがその分武器はまったく削れないしな。
術忍者にしろ武芸侍にしろ不意忍者にしろ対人で求められる付与は
>>46で言ってる付与よりも遥かに上なんだが。
この程度の装備対人で使えないなら弱いって文句言うのは違うと思うが。

全体で500出せるなら構成考えて組めば十分強いだろうに…
52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:44 [ va.a.7u. ]: ＞全体で500出せるなら構成考えて組めば十分強いだろうに…

出せませんが
53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:48 [ NcpMIoPc ]: >>51
おーい、お前さん本当に本気でそれ言ってるか？

3連や4連くらっただけで、耐久が「％単位」で、ごっそり減るのに対して
金箔とかの耐久と比較して考えるなつうの。

お前が言うように、サブ盾やるとしてもだ
サブに徹しても金箔1個買い換えるまでにへたすりゃ3着は
服がなくなるわけだが、それに全部お前が言うように付与しろと？
まあ、そもそも
生命or気合240＋知力or属性25「くらい」なら
とか言ってる時点で何も分かってないさもらいっぽいがな。
54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:51 [ O4iKm9y. ]: >>51
なんちゅうかその・・・・
もうちょっとリアル知力つけてからでなおせ。

お前が言ってるような付与したところで、500ﾀﾞﾒなんて
そうそう出せませんが？
いいよなー、腕力付与するだけでNもPCもたいした落差なく
殴ってるだけで安定してダメージ出せる頭使わないでいい職業は

と煽ってみる。
55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:57 [ O4iKm9y. ]: しっかし、陰陽は他の職業に対してｽﾚに乗り込んで
わざわざ文句言いに言ったりはあんまりしないのに
さもらいだのぬんじゃだのはたいした知識も無いくせに
やたらえらそうに叩きにくるよな。
56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:14 [ te6rhPUM ]: ｻﾓﾗｲは知らんがﾇﾝｼﾞｬは毎回対人の陰陽に全体で倒されてきたからだろ
全体つよ杉修正汁！ﾇﾝｼｬｻﾏの口癖か？
57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:16 [ va.a.7u. ]: 全体強すぎってソレしか売りありませんが・・・・
攻撃力、防御力、サポート　あらゆる面で忍者に遅れをとっている
58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:24 [ XdDhGNRo ]: 他職が口出すと叩きすげぇなぁ

>>53
よく読め。服の耐久低い分武器は削れないって利点あるから
対人における消耗は大差ないだろ。対人で盾するわけでもないんだし。
それにだれもこんな付与装備でN相手のサブ盾しろなんて言ってませんが…

>>54
うらやましいなら侍やることをオススメしますよ＾＾

付与してる術忍にﾄﾝ強すぎ、喰われるって言っておいて
付与しろって言われれば金掛かるって文句言うのはどうなの？
59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:32 [ 4IWCDV1c ]: >>55
なたたの言う通り
60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:37 [ va.a.7u. ]: >>58
付与してる遁術＞付与してる全体術　が問題なわけ
バカまるだしだから、もうレスしないほうがいい
侍全部がバカと思われるよ
61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:44 [ te6rhPUM ]: >>60
まったくだな
準備があること分かってるか？
金かけたら誘われるか?違うだろ
公式からだが
陰陽道の苦しみ（長いため分けます）／陰陽道士 [ ID: RWTM4621 ]
-No. 123523 ( 2004/07/28 23:15:45 )

1stPCを陰陽で過ごしてきた方以外には共感してもらえないでしょう。

①目録入手、習得、共に最高難易度
陰陽道壱は他職同様に容易ですが、弐が雁入手で苦労する事は理解に易いと思います。
その雁収集も比較にならないくらい三椏は困難で、幸運にも三椏を揃えたとして習得の発生条件はLv45以上の敵です。

②ダメージキャップによる上限
CMFJ1451氏の発言は、情報不足な上、読むのに苦痛なため補足したいと思います。
初期知力10、織田出身のLv50陰陽(基本知力200・火属性208)で烏帽子、束帯、袋が+28、+28、＋24、菩薩の錫杖＋26、火＋7、餓鬼の首当て+4、肩衝茶碗＋10、知王丹と火王丹を服用して知力370、火属性263で試しました。
最も条件が良いと思われる焦熱で、対NPCではLv40以上の敵(BOSS以外の火属性が弱点に限る)に4体以下の相手になら1050～1350前後のダメージが出ます。
これ以上、敵の数が減ってもダメージが誤差程度の事からキャップに近いと思われます。
対PCですが、大抵の場合7人徒党となり、ダメージは350(薬師)～550(忍者・鍛冶)程度。
自力で対PCに700を弾き出すのを未だに経験できませんが、おそらく出せるとすれば忍者・鍛冶に対してで、7人のままでは不可能と判断しています。
対PCに700がアベレージダメージとは言えません。

ということだ。
消費気合９０％準備ありのリスクが他職には分からないだろうから意味ないと思うが。
付与して９０％消費、準備有りと、付与して準備無しだったらどっちが使い勝手いいか考えろ。
だから食われてるって言ってるんだよ
62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:58 [ PXtExwvg ]: 開幕に撃つならほぼ同じタイミングで発射されるが、それ以降は露骨な差が出るしな。

というか、現状陰陽が弱いのは間違いないし…
正直、単体術なり召喚なりを強化してもいいと思う。

でも、誰も望んでなかった不意打ちを超強化した前科を持つコーエーだ。
予想もしない技能を強化してくる可能性もあるな…
63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:05 [ XdDhGNRo ]: >>61
付与してる遁術が300～400ダメージの準備なし５体
付与してる上位術が350～550ダメージの準備あり７体

一長一短じゃないのか？
それに焦熱は気合90％消費じゃなくて固定じゃない？
トン改と気合消費同じくらいだと思ったが。

強すぎるとは思わないけど弱すぎるとも思えないんだけど。
全体術とトン術の比較に関してだけで現状陰陽が強いだ弱いだは別の話でね。
64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:12 [ va.a.7u. ]: >>63
何故陰陽が武将やボスで出番が無いのか説明できれば
現状の陰陽の立場の悲惨さがわかるはず

焦熱の気合消費は固定　８０％は五芒陣、森羅万象　９０％は封神
65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:15 [ va.a.7u. ]: 対人でもダメージソースとしての立場はない
準備有り３５０～５５０だとどうだと言うのか
66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:25 [ wmJeJIGI ]: 　弱っちい糞付与しかしてない御寒雷とかゴキの連撃・不意ですら
対Ｎの1/2とか出るのに、生命を極力削った知力・属性装備しても
対Ｎの1/3しか出ない時点で問題だろ。
　おまけに、糞弱い既存単体術。
対人で、マトモな侍や忍者が１０００↑～　出してるのに、
450とかショボイダメージ与えて今更何するんだ。
　全体術も、生命（気合）＋知力（属性）で揃えたとしても、
生命気合共に微妙な数値になる。
　開幕鬼五連撃、不意で一撃で死ねる可能性が高い。
（初期耐久低い奴なんて、言わずもがな）
陰陽の術の消費気合から言って、全て生命＋αにする事は得策ではない。
　現状、呪詛付けの為に誘われているのが殆どだが、
アタッカー装備で行っても逆に死に易いだけで徒党に迷惑が掛かるだけかも知れない。
　ＰＵＫだと、昔の侍の様にこっそりと職業説明文が変わってるかもね・・・。
67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:51 [ R7Z3JoYI ]: 影縛りも弱体だし㌧も弱体されるんじゃねーか？
ホントに弱体ばっかのバランス調整だな
また忍者に恨まれるな
68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:59 [ a91wotMc ]: 前スレ>>911
放置されてて可哀想ね・・

グラは特殊じゃないけど色が特殊だよん
鬼女の血でしか作れない色だったはず。

男
http://d-rayer.hp.infoseek.co.jp/s-on/on-m-hakuganjyasinno-haori.html
女
http://d-rayer.hp.infoseek.co.jp/s-on/on-f-hakuganjyasinno-haori.html
69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:00 [ hWvcR5Ns ]: 遁極の威力が高すぎるっていうより、特化技能である焦熱クラスが低いってかんじるね。
これだったら呪詛付けと割り切って共通目録の煉獄撃った方がいいんじゃないかと思うくらい。

準備の有り無しのリスクについては体感したほうが早いかもしれない。
対人の話からはずれてしまうが、生気付与ばっかなのも、ボス武将でサポート技能全開で
いかないなら、少しでもピヨりとその後の立てなおしで徒党の負担減らそうという意図もある。
陰陽としては常に全体術とその準備の兼ね合いをしてるってことだね。

…合戦に生気全開で突入される方については正直スマンと思ってる。
70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 21:16 [ 40VWO2ZE ]: 周天法が超強化されると予想してみる。
71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 21:36 [ eQ2r3tl6 ]: この際属性の概念を無くして知力強化すればダメ上がる様にしたらどうだろうか
腕力みたいに
72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 22:27 [ t7GT9dvY ]: 物理職のダメージは
攻撃力によりキャップが決まりダメージは腕力：影響大、攻撃力：影響低で算出される
これに対して術職のダメージは
知力によりキャップが決まりダメージは属性：影響大、知力：影響低なんだけど
使用術によっても術キャップが存在してる

知王+火王で煉獄がキャップに届くように
属性を１００ぐらい付与した焦熱なら真の威力を見せてくれるんじゃない？
装備で属性２０程度に火王+神仏あたりならすぐに準備できそうだが
73 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:15 [ CjDTVbW2 ]: 火属性の付与石の材料ってｎ売りあったっけ？
74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:29 [ va.a.7u. ]: >>73
なし

属性３５０ほどで試したけど効果もほぼ無し
（一応目に見えては上がるけど、元々の威力が低いので×）
75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 04:01 [ ENRg63dg ]: 一つ質問なんですが

封神などの単体術は一所に釣られるんでしょうか？
76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 08:47 [ IN41j9qQ ]: >>69

　合戦には、どういう付与装備が良いんかな？

　対人・対武将・対合戦雑魚Ｎで、その理由を書いて教えて。
77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:19 [ t7GT9dvY ]: >>74
それは陰陽道上位術で？
もしそうなら上位術のキャップ教えてくれないか？
N相手に１２００くらいまでいけるのなら
属性極めれば対人all６００いくわけだから希望が微妙に持てる
78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:24 [ g6fndor. ]: いいから合戦では特攻してろよｗ
武将徒党にはいってサポートで貢献してるぜぇっていう
自己満プレイはマジ迷惑だからｗｗ
79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:26 [ KGDlBq6U ]: どーでもいいけど
武器と防具が同時に削れる職って何なんだろな。
侍でも、両方同時にバリバリ削れるものなのか？
只でさえ、基本耐久及び耐性高い装備使ってるのに。

通常の狩のような、侍が攻撃を一身に引き受けて陰陽が無傷で術打つような限定条件下なら分かるが
今はかんけーないしな。
ってーか、生命or気合240に知力or属性25って陰陽の装備を作る職の器用も考えやがれ(;つДT)
80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:36 [ wr2rRNhs ]: ここは本当におんもー様の掃き溜めスレッドですね
81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:08 [ Afk3tCIA ]: 忍者に㌧・影縛り。神職に幻惑の唄・・・・
効果内容が多少違うけれど合戦はもちろん、習得・経験ですら居場所が
なくなっていく今日この頃；；
そのうち運よく徒党にまぎれこんでもやることなくなるような予感
82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:37 [ o/vSq9ts ]: >>74
知力と属性の数値、敵の名前とＬＶ構成、ダメージの数値
これがないと検証したとは言えず、発言に意味なくなっちまう

>>79
盾の侍鍛治のスペックが高ければ高いほど
耐性が高くてもそっちのが削れてるよ
83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:44 [ PXtExwvg ]: >>81
幻惑は確かに強いが効果時間短いし…相手の回避率は変わらなかったはず。
命中率が思いっきり落ちるから、こっちが回避しまくりになるけどな。
低速とは似て非なる技能だよ
84 名前： 79 投稿日： 2004/08/19(木) 11:55 [ KGDlBq6U ]: >>82
レスありがとう。
んとね、武器と防具両方がバリバリ削れるのかな？と。
武将やった後殴り徒党で武器も削れました。とかは無しの方向でお願いしまつ。
85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:01 [ E.vykuQ. ]: 殴り徒党なら普通に両方がりがり削れる。
86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:09 [ ZzdTB3r2 ]: まあ陰陽の武器が削れるなんて初耳だが
87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:09 [ vALgz.Uo ]: >>83

神主巫女スレのテンプレより

幻惑の唄　全50%　戦　コ　敵全体の命中率・回避率を下げる。

まんま低速呪霧のような
88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:11 [ O4iKm9y. ]: 普通に徒党くんで陰陽の武器が削れるか？
せいぜい合戦で必中使って小刀とかが削れるくらいだろ。
陰陽の振りして必死に叩こうとしてる糞忍者と侍うぜー
89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:14 [ rHuVSCYk ]: >>87
ウェイト上昇ないし、結構はずれるし。（それも痛いのに限って）
なので普通に低速と併用してるが書き換えとかの問題はどうなんだろうね。
90 名前： 85 投稿日： 2004/08/19(木) 12:15 [ eJcEjs9M ]: あぁ、陰陽の武器と防具が削れるか、て話か？
だとしたら話見えてなかったスマソ。

殴り徒党で武器防具が削れるのは侍鍛冶な。
当方鍛冶持ちだが、パッチ前は殴り徒党オンリー。
5～6徒党もすれば買い替えが頭を過ぎる。そんな感じ。
91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:22 [ O4iKm9y. ]: あのー、殴り徒党の装備消費と普通の徒党の
装備消費を一緒くたに考えないでほしいわけだが

上のほうで言ってたのは、ふつに徒党組んでるときに
ヘイトあがって陰陽が殴られたときに
基礎耐久が低いために、食らったら％単位で削れて
あっというまに買い替えサークルがくるって言うのに
ｱﾎみたいな付与しろって言ってるさもらいが
叩かれてただけだぞ。
92 名前： 85 投稿日： 2004/08/19(木) 12:22 [ E.vykuQ. ]: 追記。
武器は1徒党ごとに5～10％。金砕でね。
防具は壁性能高い徒党だとあんまり削れないが、鎧以外はそれなりに壊れる。
大金箔だけは割ともつけど。
鍛冶としては、極み重ねるような場面が多くなると大金箔も結構がりがりと。
93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:27 [ O4iKm9y. ]: >>92
参考までに

侍タイプの武将に行って、鍛冶と侍がつぶれたときに
それまで上がってたヘイトから殴られ役になって
極楽もらってタゲ集めてたときの話なんだが
5連改とか4，5発食らっただけで、束帯とかは
２０％とかは平気で削れてるわけだが。
袋とか首飾りとか、帯とかは、侍とかも同じようなのをつけてるから
どれだけ痛むかは言うまでも無いと思うが。
頭装備は別な、冠とか額当てとかでも、せいぜい耐久が高くて３０～４０
その程度しかないと、やっぱり％単位でごりごり削れる。

となると、どれだけ買い替えスパンが短いか分かるよな？
94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:31 [ 5t7Qrto6 ]: >>77
陰陽道上位術だよ
それだけ足して２人相手に５５４出たのが最高
95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:36 [ XdDhGNRo ]: >>91
俺が付与しろって言ったのは対人の話なんだけどな。
陰陽が殴られるのなんてボスでサブ盾期待されるときだけだろ？
なんで対人の話だったのにヘイト集まって防具削れるって話になってるんだ？

普通の陰陽は対人用、通常狩り、ボス用くらいで装備分けて揃えてると思うが。
少なくても俺の周りはそうだ。

あと現状は連撃系も通常攻撃も耐久の減り方は同じな。
４～５発くらって耐久20％減るなら元の耐久最大でも25くらいしかないって
ことになるぞ。
1発ごとに毎回１減ることもありえんと思うけどな。
96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:37 [ 7sB07c2. ]: >>75
亀レスだが単体術は一所にすわれる。
禁呪系も吸われる上に禁呪縛は隠れてる忍者にはタゲいかない。

ところでさ、僧のﾊﾏｺｰ２つえーよ。
一緒に修得やったんだけど、火王、知王飲んだ煉獄より遥かにﾀﾞﾒ高いんだもん；；
ちっと肩身せまかったよ；；
97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:45 [ HelB259w ]: 糞ｻﾓﾗｲｶｴｯﾃｷﾀｰ

>>95
束帯の基本耐久いくつか知っててのたまってるよな？
８０％くらいまで耐久へってたら、それだけで
上限が３０いくかいかないか位しかないわけだが

他職の装備の欠片も分かってないｱﾎは引っ込んでろってｗ
98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:47 [ HelB259w ]: 対人でも、ふつうに一所抜けて4連や3連食らうだけで
２，３％は楽に減るのにな
殴られすぎて脳味噌活動停止してないか？
99 名前： 79 投稿日： 2004/08/19(木) 12:55 [ KGDlBq6U ]: >>85
えとね、上の方であるｻﾓﾗｲが
「陰陽は武器削れないんだから金云々」
言ってたんですけど、其れに対して、武器と防具が同時に激しく削れる)徒党ってどれくらいある？
ってことと、言い忘れてたんだけど、
殴り徒党だとそもそも陰陽入れてくれるわけでもないので、そこでの削れ言われてもしょうがないよな、と今気づいた。
そんでもって、話の元は対人だったので、対人で侍の武器と防具両方へたれねーだろ？と。
破鎧撃とかが集中しない限り、どの職もそれなりに通常攻撃食らうだろうし、
その場合、耐久性から考えて陰陽と侍にどれだけ差があるの？という疑問もあり。
ぐだぐだ書くと、なんか抜けまくってたね。ごめん。

普段も武将等でも侍･鍛冶屋様ががしがし削られているのは分かっているつもりですし
陰陽>=侍・鍛冶の武具消耗率などとは露ほども思っていません。
100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:12 [ XdDhGNRo ]: >>97
束帯の基本耐久40として20％減るってことは耐久8減らないとダメなわけで。
4連だろうと５連だろうと4～5発で20％減ることはありえないってこと。
仕様変更前はそれくらい減っただろうけどな。または耐久低い駄作使ってたとか。

>>98
耐久性１減れば２％下がるから％でそんくらい減るのは分かるけど。

で、元々言いたかったことって侍や忍者の装備より耐久低いぶん
武器は消耗しないから対人でかかるお金は同じくらいだろってこと。
忍者だろうと武芸侍だろうと対人では的にされるわけだし、元の防具の耐久倍違ったとしても
忍者や武芸侍は殴る分武器で消耗するわけで。

それで忍者や武芸侍でアタッカーしてる人達と同程度の装備は無理って
言われるのがわからないんだけど。
陰陽でそれくらいの装備対人で使ってる人周りに結構いるけど、維持不可能とは
言ってなかったけどね…
101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:14 [ Zv94A9bk ]: 　ＮＧワード「XdDhGNRo」

　侍を騙ったゴキブリ、又は真性の御寒雷。
自分の無知を棚に上げ、嘘をついてでも他職を叩くべく徘徊中。
　相手にするだけ無駄なので、放置するがよろし。
　そもそも、他職の癖に他スレに来て煽る人間って、ロクなの居ないね。
102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:16 [ U5PiKEFI ]: まあ、助さんも格さんも落ち着きなさい
そこなｻﾓﾗｲにも計算できるように簡単に教えてあげよう

漏れが今装備してる束帯、６９％で２６なわけだが
同じ徒党のおさもらいが６８％で７０なのな。
これだけでも、1発食らうだけの比重がどれだけ違うか
分かると思うけど？
ましてや、いまや呪霧とかでも削れる仕様
1発食らうだけの負担がどれだけ違うか位は計算できるよな？
となるとだ、もし同じ回数だけきっちり計算して攻撃食らうとなるとだ
どっちのほうがあっという間に使用不可能なまでに
痛むか位は計算できるよな？
103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:17 [ o/vSq9ts ]: 同じ回数攻撃食らうと体感で
大金箔より４倍早く耐久性減る

昔と違って今は最大耐久度をもとに耐久性を出してるから
最大耐久度４０で最大耐久度が１下がる判定があると、
耐久性は２から３％減る

よほど盾する侍鍛治がヘタレだとかじゃないかぎり
武将での防具の耐久性の減りは鍛治＞＞侍＞陰陽
104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:19 [ U5PiKEFI ]: つうか、こいつ根本的に耐久性の減り方勘違いしてないか

被ダメージに比例して一度で減る耐久性も上がるわけだが
こいつの頭の中では、どんな攻撃食らおうと
1発＝１しかへらないと思い込んでるっぽいな。

ひさびさにここまで訳の分からない理屈で必死になる奴見たよ
105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:26 [ U5PiKEFI ]: >>100
君の言うように姓名２４０、知力２５とかを付与したとしよう
維持するのにいくらかかるか分かってその言葉吐いてる？
１０％減っただけでもう３00貫だの言われて
それを4箇所維持するだけにいくらかかると思ってるんだろな。

やっぱりここはみんなでNGワード設定でｱﾎは放置かね。
106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:26 [ Zv94A9bk ]: 　体感で４倍？　それ以上減るんだが・・・。
　物理・術耐性で既に40以上の差がある上に、
耐久は２倍以上の差。
　耐久性が減るのは運の要素がかなり強いが、
その運の要素に強力な拍車をかけているのが、装備の耐性だからね。
　何が言いたいかというと、威鎧・大鎧装備させれと。
107 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:28 [ sXgQe.IU ]: >>100
陰陽師は対人が一番装備削れるらしいが？
対人だと平気で三連、四連改、不意打ちなどが飛んでくる。
NPC戦よりもそれを受けるから減りが激しいと言う。

さらに陰陽師でタイマンなども張ってると
装備はいっきに減っていくらしい。

＠お金の事をいいだしたら侍はもう召喚陰陽には何もいえないな・・・
式符にかけてるお金は馬鹿にならないみたいだし。
式符消失したときの知人の悲しみようはなんとも・・・
式符は武具みたいにボロボロになったらNPC売りにして
そのお金を次にってできないからな～
108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:32 [ Zv94A9bk ]: >>105

　そのダブル付与なら、
１０㌫１０００貫近辺行くと思いますが、如何でせう？

　例：腕力＋３０　マイナス無し　大袋　１㌫　７０貫強

　　　生命２４０　知力２５　マイナス無し　生命２０＝ステ１としても、
　　　　　　　　　知力３７扱い
　　　二次関数的に付与改修費が増大する事を考えると、更に高いかもしれない。
109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:37 [ KGDlBq6U ]: >>100
武芸侍や忍者はそんなに防具削れるんだ。
武器もそんなに削れるんだ。ふーん。って感じなんだけど。
基本耐久、物理/妖術耐性、その辺鑑みて、その差はどうなんだろーなー。

>陰陽でそれくらいの装備対人で使ってる人周りに結構いるけど、維持不可能とは
あなたの周りが其れなら其れで良いじゃないか。
でも、ここでは受け入れられなかった。これが何故か分からないのかな。
１．あなたの知人の基準がおかしい
２．こちらの基準がおかしい
３．どっちかの妄想
どれにしても、あなたの「周り」だけで終わらすのが良いと思うよ。
基準が違いすぎる証拠だろ。
110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:39 [ Cmf3E6vk ]: 生命200・知力20くらいなら使い捨て装備として使えるけどな
111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:49 [ o/vSq9ts ]: いまだに改修してる奴なんているのか？
改修費がどうだとかはなしても意味ないんだが

対人だと大体において一番装備削れるのは陰陽だよ
武将だと侍鍛治のが削れるけどな

余談だが自分の陰陽と侍、改修できてるのは
みね＆盾用の侍の兜と鎧だけだ
鍛練って方法があるのはでかい
112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:51 [ 5t7Qrto6 ]: いやいや、みんな落ち着いてくれ
正直なところ金の問題じゃないでしょ

　金　か　け　て　も　そ　れ　ほ　ど　効　果　が　な　い　の　が　問　題　

金かけた分効果があるなら誰も文句はないはず
113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:57 [ XdDhGNRo ]: >>104
最大ダメージで最大耐久度の減り違うのはしらんかった。ｽﾏｿ

>>109
武器は結構削れるし、忍者に関しては武器防具の耐性低いしで結構削れると思うけど。
廃な俺の周り持ち出す必要は無かったな。これもｽﾏｿ

で、根本の話が付与したトン術ﾂｴｰってことで同じくらい付与すれば強いんじゃ？ってこと
だったんだけど。
話の流れが
トン術は付与しないと弱いです→付与してもキャップがあるから陰陽の術はダメ→
それなりに付与すればダメージでるね→そんな付与できません

こんな感じだと思うんだけど。
あと維持費ってのは改修費じゃなくて作り直しにかかる費用ね。
入魂材自力でとって自作すれば出来る範囲だと思ってたよ…
114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:01 [ 5t7Qrto6 ]: ＞それなりに付与すればダメージでるね

これがそもそも勘違い
115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:07 [ 824TnnvA ]: で、検証結果はないの？
どの敵何体にどの数値でいくつのダメか
付与を下げた場合いくつになるか
まともな検証結果がないのが現状
116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:11 [ soJh5gsU ]: それなりの装備なら灼熱クラスの術で350～500でるんじゃないのか？
この報告がネタ？
117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:27 [ 5t7Qrto6 ]: 大まかだけどＰＣ７体相手だと
何も無し→轟雷２５０～４００
知力全身＋１５→３００～４５０
土属性全身＋１５→３００～５５０
118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:30 [ 5t7Qrto6 ]: ちゃんとした実験じゃなくて合戦中にＰｖＰで試したから
正確とは言えないけど、だいたいこの程度

感想としては、既存の上位術（煉獄など）とあまり変わらない
攻撃特化目録ならもう少しなんとかして欲しいというところ
森羅万象に関してはＮ相手なら焦熱とかよりも若干多めにダメ出るけど
ＰｖＰだと減ってる気がする
119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:33 [ 5t7Qrto6 ]: 書き忘れ　薬は知、土両方使用
120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:33 [ KGDlBq6U ]: >>113
了解。武器防具は正直他職は分からないから、それで理解しておく。
で、なんだけど。些細な事を何点か。

１．装備の再作成
陰陽と侍で入魂材の入手何度はかなり異なる、とは思いませんか？
２．仮に言うとおりのダメージがでる。
其れが陰陽の復権にどれほど繋がると思いますか？

と、ネガキャンしてみる。
仮に、としたのは話が混沌とし過ぎているためです。
そしてなんか召還はおいてかれてるような気がしてしょうがないなｗ
召還陰陽としては正直、陰陽道でようやくモノになるレベルならどうでも良いのかもしれんｗ
121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:43 [ rHuVSCYk ]: >>116
その検証報告した人はその装備だとピヨりまくりなようなこと言ってるよなあ。
というより生気装備でも焦熱クラス次ぎ撃つのがきついんだが、
こんな装備じゃ２発目はしばらく撃てない。
したがって効率的に煉獄クラス連発してたほうがダメ上がるんだがｗ
122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:55 [ U5PiKEFI ]: 入魂材を自力で調達か・・・・・。
金山とかの入り口のねずみ程度でもソロでほぼ確実に死ぬのに
どうやって数集めろって言うんだかな。

入魂材も買え、付与石も買え、防具もそれなりの業物を揃えろ
このさもらい、ヌッコロしていいですか？
123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:00 [ Afk3tCIA ]: お助けしよう
124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:07 [ GgNC1.BQ ]: あれもだめ、これもだめ
で最強厨のお前らはどうしたいの？

防具は削れないようにしろ
属性や知力付与で固めずとも強烈なダメージがでるようにしろ
準備動作は不利だから無くせ
幻惑ずるいから低速呪霧の効果を上げろ
風唄･遁術極･破魔光があると陰陽師の術が霞むから、陰陽師強化とあわせてそれらを弱体しろ

読んだところ、こんな感じにしか読み取れなかったよ
そりゃさ他職がどうこう話し合っても、本職の奴の気持ちはわからないんだが
ここで度々お節介な奴が改善案出してるのに、そのほぼ全てに噛み付いて
何かあるごとに他職はずるい陰陽師は不遇だとは、欲しい玩具の前で駄々こねてるガキより質悪いね
125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:09 [ U5PiKEFI ]: またバカが沸いたようですけど、放置・極みんな実装してるよな？
>>124　過去ログ全部読んでからでなおしてらっしゃいね。
126 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:10 [ sXgQe.IU ]: １．遁術の付与ってどれくらい？それに二刀でも可能だから付与は陰陽より楽じゃない？

２．陰陽師で属性付与したときにできるリスク上昇（生気の低下）に見合ったダメージか？

３．遁術と全体術のメリット・デメリットをしっかり比べての発言か？

これ考える限りではちょっと侍の方の考えはきついね。
侍とかと違って生気削る事がそのままリスクを倍増させる職業だからね・・・

>>122
入魂材自力調達については侍の方が何を考えてるやらだが、
金山入り口程度のネズミ程度もソロでできないのはスキルがないからだろう。
知人の陰陽師なら金山入り口程度のネズミなら一人戦う事ができる。
（入魂集めなどには行かないだろうがな）
既存目録の召喚や槌を上手く駆使しれ。
127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:15 [ XdDhGNRo ]: >>120
>陰陽と侍で入魂材の入手何度はかなり異なる、とは思いませんか？
合戦装備に使うような入魂材（蛋白100、霰100、天眼+5等）は
徒党で集めるしかないので入手難度に差はないかと。
１丹あたりの狩りで５個程度は取れると思うので数回の狩りで
十分間に合うかな。
侍忍者鍛冶屋でも合戦用装備の入魂材はソロで集めるのは無理だよ。
ワンランク下のならソロでも十分揃うけどね。

>其れが陰陽の復権にどれほど繋がると思いますか？
今でも対人なら陰陽の居場所今でも十分にあるかと。
ボス武将戦で全体術がアタッカーとして不向きなのはどうにもならないこと
だと思うし、仙論なら枠はあるだろうし。
侍でも武芸、忍者なら暗殺に進んでればボスや武将の枠は微妙だしね。

>>122
ソロで集めろとも入魂材買えとも業物揃えろとも言ってないんだけどね…
128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:18 [ GgNC1.BQ ]: >>125
またそのお定まりのせりふか。7職の中でお前らだけ浮いてるんだよ

>>122
自力で取れないならその時間を金策（炭･上野越中でﾀﾝｷﾙ徒党）にあてて
売り子から買えばいいだけ
いちいち来る反論が揚げ足取りでしか無いのはどうにかならないか？ｗ
129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:19 [ U5PiKEFI ]: XdDhGNRo　お前、いい加減このスレからキエロや
お前の考え方はことごとく何も分かってない
ｱﾎの戯言だったええここまではっきり言われてるのに
まだこのｽﾚに居座って脳内妄想ぶちまけて
荒らすだけ荒らしていくつもりか？

つーかﾏｼﾞでうぜぇ、NG入れとくか。
130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:20 [ U5PiKEFI ]: 今日のNGワード
XdDhGNRo　GgNC1.BQ
131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:28 [ KGDlBq6U ]: >>127
ソロで云々は確かに言っては居ないが、それはこちらも。
でも、ソロでの入手し易さは違うと思うけど。それはそれとして。
徒党で行く場合、徒党の組み易さはどうなんだろーなー。

何が言いたいかというと、細かいところで陰陽メインと侍メインでは感覚違うし、
同じに出来るわけ無いんだよ。

とりあえず、一部真摯な人は置いといて、文句言うだけの人は陰陽嫌いならほーっておけば良いのにね～
132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:31 [ GHZPyALk ]: >>128
124のセリフも、まず最強厨とよび、いままで挙がった案を
全部実装しろといってるかのようにきめつける、
明らかにまいど「お定まりの煽り」なんだから
つっこみもお定まりでいいんじゃないか?
133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:35 [ .ZJps1JU ]: 今日のNGワード
XdDhGNRo　GgNC1.BQ
おお、なんて普通のｽﾚになるんだｗ
134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:35 [ tup3J5VA ]: ファースト陰陽でたたかれすぎて嫌気さし、他職メインとなったもの
だが・・・・しばらく来ないうちにすっかり荒れてるなぁ
そんなに陰陽って不遇になった？
昨日、難易度１２の習得へ行ってきたけど、従来通り陰陽３の１キル
徒党だったし、先週も狩人徒党で同じような構成だったが、習得徒党
以外の誘われ率が激減したとか？
合戦時における状況は、サブ盾が定着してきたから、昔より数段よく
なったと思うけどね
昔は、高レベルになっても伝令・偵察「のみ」だったからねぇ；；

陰陽たたきが無くなる程弱体化したら復活しようと思ってるよ
なにせ、陰陽が好きで信長はじめたからね

みながんばってくれー
135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:41 [ .ZJps1JU ]: いや、今の陰陽叩きは、自分達が絶対に
最強のアタッカーでないと気がすまない
さもらいとぬんじゃが一方的にけちつけてるだけであって
弱体させろって言うほど強くは無いと思うわけだが

むしろ、下方修正で他の職が使う技能との
差別化がなくなってすみに追いやられてるのが問題なわけで。
136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:49 [ KGDlBq6U ]: 過去より良くなってそれで満足するならすれば良い。
過去より良くなっても現在に不満があるならそれを解消しようとしても良いんじゃないだろうか。
っていうか、過去との対比じゃなくて現在の他との対比をしてくれないと現役ユーザーには関係ない話じゃな。
同じ陰陽だからと今、陰陽やってないような人の頃の話を持ち出して妥協を迫られても正直困る。
137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:50 [ HKrim6kc ]: >>134
つりだよな・・・
138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:57 [ 7sB07c2. ]: 俺ファースト陰陽で今までやってきたが、不満はあるが楽しくやっとるよ。
合戦でも掲示板にたまに合戦手柄でランクインする。
まぁ楽しくやれる固定徒党だから誘われないとかうんぬんとか全然気にしたことないんだが。
みんな好きで陰陽やってるんだろうからｶﾞﾝｶﾞﾛー。
不遇な今に耐えようぜ
139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:19 [ FQs/dk3A ]: >>138
今の不遇に耐えるだけじゃ陰陽全員ノイローゼになるよ
なにやってもダメってのはそんだけつらい
要望送ろうな
140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:27 [ gIcd0D5M ]: 何が不遇だ、何がノイローゼになるだバカ野郎
初期にどのPCからも蔑まれた職忘れやがって
引退者が95％越えてから物言えやﾎﾞｹ

もっと苦しめ陰陽　そ　し　て　氏　ね
141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:36 [ Cg/FstgY ]: 仙論陰陽だが仙論は現状で十分だし
陰陽道の不遇さが今一伝わってこない
問題点とそれを示すデータ
要望内容をまとめたほうがいいんでないの？

固定の装備がやばい奴らが集まると封陣弱く感じるけど
野良だとそれに合わした装備でも断然強い
142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:38 [ h6RonNpc ]: 当方、侍だが。陰陽スレを頭から眺めてて思った事。

話の内容が、PvP、雑魚N、武将ボスのどれか分かり難い。
できれば、【PvP】とか文頭に書いてくれると有りがたい。

陰陽道の上位目録の話は良く出るけど、既存の術の威力とかはどうなの？
6/30以降、PvPを殆どやってないので煉獄とかの被ダメが分からんです。
上野屋敷で、煉獄を警戒鳥(だっけ？)7体に打ちかましてた時にえらいダメージが
ばらけてるな～とは思ったけど。

単なる興味本位で聞いてるだけなんで、忙しかったら無視してつかぁさい。
143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:42 [ .ZJps1JU ]: >>142
N相手にするなら既存の上位術よりかは確かにダメでるけど
PC相手だと、上位だろうが既存だろうがほとんどｶﾜﾝﾈ
たしかにダメージはあがるが、わざわざ危険冒して
上位使うまでの見返りが無いのが実際のところ。

しかも上位覚えたところで上にずっと書いてあるように
他の職の術に食われてるし、かといって付与したりしたところで
そこまで実感できるほど効果あるかって言われたら・・・・・だし。
144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:49 [ FQs/dk3A ]: >>140
あんたは面白がって煽ってるだけだろうけど
陰陽は本気で自殺する人出そうだよ
ゲーム内でも偏見もたれる職でこんなとこでも煽られて
神経細い人は死ぬね
145 名前： 134 投稿日： 2004/08/19(木) 16:52 [ tup3J5VA ]: 表現が悪かったな、途中が矛盾してる
習得徒党以外における陰陽の状況を率直に聞いただけで
現状より弱体しろと言っている訳ではない
後段の弱体したら復活するのくだりは他職（うちも他職だが）
への皮肉も込めたことね、すまんすまん

だから>>136よ、妥協しろと言っている訳ではないし懐古主義
な訳でもない

・・・てか書き込んだ時期が悪すぎたな
例え匿名掲示板でも誤解されたままだと気持ちが悪いので
書き込んだが、今後はロムるだけにする
146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:54 [ rHuVSCYk ]: >>142
わかりやすい狩人で言うと煉獄が300台から700台、
平均で500台というところかな。
焦熱は同条件で500台から1000台、平均700台、ほぼパッチ前の煉獄クラスのダメ。
狩人は火攻め、風唄総動員でほぼ１ターンだが、
煉獄クラスで蛙はとても瞬殺無理だね。
焦熱を１個入れればほぼ瞬殺、でも修得で焦熱は使わないな。

合戦対人では煉獄250前後、焦熱300前後。
これはあまりばらつかない代わりに明らかにパッチ前の煉獄にダメ落ちる。
陰陽対人で戦ってみたところ相手は明らかに術止めようともしなくなった。
前なら３発通ったら忍者は瀕死だからそれなりに止める意志が見えたけど、
現在では回復した方が余程早い。
147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:59 [ c3Mh05z6 ]: >>140
煽りにのるのもバカらしいが
今更初期の頃はどーたら言われても知るかよ
現状の話ししてんだっつーの
まぁ優遇不遇を経験行けるかどうかでしかはかれなった低能には解らないだろうがな
148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:03 [ ycei.I1I ]: 弱体のみでバランスを調整するところが■eに似てるな
結局は剣＞＞＞魔法にしたほうが日本人受けなのかねぇ・・・
149 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:14 [ sXgQe.IU ]: >>140
それこそ何も分かってないな・・・
初期から羨まがられていたのは火系統を進めた陰陽。
知人の陰陽師は相模で始め、初めは水・召喚を上げていたが
火の系統を上げてないと他の人の対応が酷いって嘆いていたんだぞ。

「水では徒党に迷惑かかるし、召喚では活躍できない。
そして特化召喚も・・・
Lvは早いか遅いかで誰でも上げられるけど、
こればかりは現状もどうにもならない・・・
自分の陰陽像は初期からずっと不遇だ。」

って・・・

武芸でがんばってる知人がいるからこっちも負けられない
と言っていたが武芸は陽の目を見る事ができたからな～。

まあ、私は陰陽師が過去も現在も優遇されてると思ってないから
妥当だと思う修正案には一緒に要望を送るよ。
陰陽師の方々、がんばれ！！
150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:14 [ Mmz/OhWQ ]: 博打はぜひともいれて欲しい
サイコロでやるのには限界あるし、お金のやり取りが不便すぎ
今は、毎回取引枠開くのが面倒になってくる
151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:15 [ Mmz/OhWQ ]: 誤爆です
152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:16 [ Qvcr6CVI ]: このまま沈め！陰陽なんか消えろ
誰からも疎まれた存在なんだよてめーらはww
お前らの知人は全部ﾚﾍﾞﾙあげﾏｼｰﾝとしか見てねえよ
ついでに人間やめたら？ｱﾊﾊﾊﾊ
153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:25 [ KGDlBq6U ]: >>134
言いたい事は分かるんだけどさ、
何で、過去の話を持ち出すの？ましてや、今やってない人が。なんだけどね。
あなたに限らないんだけど、MMOの1年前を現役に語れると思うなよ。
ましてや、それが「今より不遇だった;;」系は反吐が出る。
しかも、陰陽の場合、懐古できる奴（の一部）がしでかした事で(一部で)無駄に嫌われてるんだからな。
｢昔よりはましになったんだ、頑張ろう！｣
って、どの面下げて言いやがる。と吠えてみる。
154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:29 [ te6rhPUM ]: >>152は煽りとかって言うよりリアル知能・人格・人間性に不具合生じてるな
と、言っておくとまたなんか吠えてきそうだが、興醒めだ。少しは落ち着け夏の厨
155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:33 [ 1JIhV9xg ]: >>154
同意
こんなの書くのどんな奴なんだろと思ってＩＤ検索かけてみたら、僧で忍者っぽいよ

……えーと、せめてIDくらい変えたら？
156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:08 [ Afk3tCIA ]: フッと思ってしまったのだが、当然要望は出し続けるつもりだが
肥のことだ、いつ要望が通るかもわからん。
そこでだ、現状この状態でいかにして生き延びていくか、どう戦闘（Ｎ、ＰＣ）をしていくかを
検討してみなか・・・・・と提案してみる
157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:21 [ lI7oDvHo ]: 何がID変えろだゴミクズ
陰陽の悪評が昔の人間の制だぁ？笑わせんな犬畜生
陰陽なんてものやってる奴にまともな人間はいねーよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

一生強化される妄想こいてろやww炭拾い以外能力ねえんだから早く氏ねよ＾＾

もうすぐﾚﾍﾞﾙあげすら困るようにしてやるからな
会議とかでも陰陽全員ハブっとくから発言したら追放w
100回囮と防衛で死んだら一回だけ武将徒党入れてやるから涎垂らして待ってろよ
158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:26 [ te6rhPUM ]: >>157
呆れ果てたな
黙って巣に帰りな
もまえのレベルまで行くと夏の「厨」じゃなくて、夏の「蟲」になるからさ
「厨」のうちに巣に帰って宿題片付けておきな
なんて相手にしてみる
159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:26 [ bH9ig29w ]: あぁ忘れてた、お前ら陰陽みたいな底辺がいると僧みたいなカスが喜ぶから何やってもクズなまま頑張れや

断片集めもｿﾛか陰陽７のみなww憑依回復出来るからｿﾛでもいけるだろ？wwww

頑張って負け犬生活しろやじゃーなクズ共
160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:31 [ FTF04p16 ]: それで煽ってるの？wwww
さすが陰陽まじもの知障？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
リアル生活保護受けてるカスの子供とかだろーなww
自殺しないようにいじめられた過去は振り返るなよwwww
学歴なくても何ともならねえから親子で生活保護受給しとけや
161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:45 [ te6rhPUM ]: >>160
悪い、相手にする＝煽ってる　って思考回路直結の蟲相手にした漏れが悪かった
そんなリアル知能0振りですごしてきちゃったゴミ蟲相手にしたのが間違いだったなｗ
もまいみたいな妄想しか出来ない蟲は逝っとけww
そこまで妄想できると危な杉ww
ま、とりあえずもまいみたいなリアル知能低杉蟲は皆に馬鹿って囃し立てられないようにちゃんと勉強するんだよ＾＾＾＾＾＾
妄想蟲も、もまいの域まで達するとｷﾓ杉ｗ消えとけwwwwww
162 名前： sage 投稿日： 2004/08/19(木) 18:52 [ c46TcjaM ]: そこの暴れてる方々
過去に一部の陰陽師の方から酷い傷を受けたのかもしれないけど
ここで荒らし行為をしたからって、気が晴れる訳じゃ無いでしょ？
あまりに遺恨に拘ってると自分が楽しめ無いよ。
冷静になって、引き上げましょうよ。
163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:58 [ IOHBK/io ]: ちゃんとID変えてきたｗ意外と素直ですね＾＾
164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:05 [ qJdIHaZE ]: >>156
正直N相手なら焦熱クラスは使いどころあるんだよね。
富士地下でﾊﾏｺｰ2と焦熱合わせればほとんど削れるし、越中虎狩りでも陰陽3人のうち
2人が焦熱かますと滅法早くなる。警護術入れた鍛冶屋入れれる分、むしろ安定度は増してる。

関係無いけどﾊﾏｺｰ2いいよね。死霊系限定でダメージ跳ね上がるのが素敵だ。
侍の火攻め水攻めとかが天候に影響されるのとかも素敵だ。
そういう状況に左右される中、模索しながら最大限のダメ叩き出す技を使いこなすのは
陰陽向きな気がするんだがなぁ。
えらい昔の話だが、説明文だけ聞いた周天法を実情知るまでものすごい期待してたのが俺　　orn
165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:14 [ euIH79kg ]: 161はきっと足の早いおんもーに何度も何度も追い抜かされて獲物を横取りされたのでしょう。ﾌﾊﾊﾊ
166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:24 [ te6rhPUM ]: >>165
漏れ自身陰陽だｗ
いい加減消えろって言ってんだよｗ
ｷﾓ杉なんだよｗそんなにもまえは暇かｗ？
いい加減相手にするのが馬鹿馬鹿しい
167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:28 [ euIH79kg ]: ﾌﾊﾊﾊ
168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:58 [ rfMibRQg ]: まあ確かに陰陽は不遇の時代に入ったけど、こんなおもしろいMMOを作って
くれた光栄さんに感謝せずにはいられない。
169 名前： 162 投稿日： 2004/08/19(木) 20:01 [ KAF08S6o ]: 上げてしまって申し訳ない

他の方も書いておられましたが、建設的な話をする為に不遇・不満に思って
いることを一度整理してみてはいかがでしょう？

人によって不満に思うところ、またその位置づけは異なるでしょうから
順番は関係なく、私がスレから読み取った事項を挙げてみました。
間違いや漏れがありましたら指摘下さい。

・ボス、武将クラスのＮＰＣとの徒党戦闘において仙論以外の特化目録を選択した
　方は自分自身徒党貢献度が感じられない。また他職からもそう見られる。
・合戦での対ＰＣ戦においても同様である。
・陰陽道の陰陽師にとって全体術の威力が生存理由だと考えているがダメージが
　準備行動のリスク、ウエイトに釣り合っていない。
・召還道の陰陽師は色々な上位式神を駆使して戦いたいが、コントロールできず
　徒党では扱いにくい。

こんなところでしょうか？
170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:04 [ 5t7Qrto6 ]: >>169
そんなとこ
171 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:09 [ sXgQe.IU ]: >>169
陰陽道でも属性ごとに少し分かれてもいいかと。
現状、火、火、火と光栄の変な設定のせいで何の面白みが無いかと。
172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:21 [ vdSbSRUc ]: このスレ読んだけど陰陽様って凄いねｗ相手をいきなりアホ呼ばわりしてるけど

>陰陽の術のみ、対人ではダメージが1/4程度まで減るようになっている。
他職の術も属性が低ければ1/4程度になります。陰陽様だけではありません。

>ダメージｷｬｯﾌﾟのおかげで、丹飲むだけで
>あっさり上限行っちまうから、知力付与の意味が全く無いくらい
>分からないのね。
どんなに付与でブーストしてもダメージの上限が増えないことがキャップだと思うんですが
対人でのキャップがいくつなのか未だに報告ないようですが。
キャップにすら届いていないのに付与の意味が全くないとは驚きの発言ですね。
ダメージキャップて言葉の意味知らない人達ばかりなんですかね？
効果が薄いのと効果がないのでは意味がまるで違うと思いますけど。

揚げ足取りの煽りっぽい書き方だけどいきなりアホ呼ばわりしてるわりには
アホっぽい陰陽様の書き込みも多いなと思ったわけでした。
煽りと思った人は流してね～
173 名前： 169 投稿日： 2004/08/19(木) 20:51 [ KAF08S6o ]: >>171
追加
・通常のＮＰＣ戦において弱点属性が敵によって固定であり、かつそれが火属性
　に偏りすぎており、しかもそれが攻撃呪詛とも連動していることから、他の
　属性術の位置づけがあまりに低くなっている。

文意からするとこんな感じですかね？
174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:53 [ 1JIhV9xg ]: >>169
あと単体の４だね
現状だとキャップが低すぎて使い道ないし
175 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:56 [ sXgQe.IU ]: >>172
>>61よりコピー
>初期知力10、織田出身のLv50陰陽(基本知力200・火属性208)で烏帽子、束帯、袋が+28、+28、＋24、菩薩の錫杖＋26、火＋7、餓鬼の首当て+4、肩衝茶碗＋10、知王丹と火王丹を服用して知力370、火属性263で試しました。
>最も条件が良いと思われる焦熱で、対NPCではLv40以上の敵(BOSS以外の火属性が弱点に限る)に4体以下の相手になら1050～1350前後のダメージが出ます。
>これ以上、敵の数が減ってもダメージが誤差程度の事からキャップに近いと思われます。
>対PCですが、大抵の場合7人徒党となり、ダメージは350(薬師)～550(忍者・鍛冶)程度。

と出てる。
ダメージキャップまでは出てないが
ここまでの付与に対しリスク上昇とダメージ上昇を考えると
全然見合ったものでないと言うのが答えだと思うがどうでしょう？

ただ、この検証だと属性値はそれほど
高くないので属性と知力の依存具合がよくわからないと思うので
もう一つ属性付与による検証がほしいと思う。

しかし、個人的にもここまでの付与なら連発も厳しいし、
リスク上昇も高いので威力的に低いのでは・・・
っと思ってる。

>>173
そうですねそんな感じで。
特に知人の元水陰陽が水での活躍場所が
ほとんど地獄谷でしか無かった事に嘆いてましたから。
176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:02 [ LMRe.ORA ]: なつだねぇ
177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:03 [ .ZJps1JU ]: 糞サモライとｱﾎぬﾝじゃの次はなんだー？
まーた沸いたか
ほんっと夏だねぇ。
178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:20 [ kZkXwpAk ]: >172

陰陽道（焦熱）については
>61
でキャップが判明しています。

また、煉獄等では
>ダメージｷｬｯﾌﾟのおかげで、丹飲むだけで
>あっさり上限行っちまうから、知力付与の意味が全く無い
が当てはまります。

前衛職はキャップまで腕力付与する余地がかなりありますが、
陰陽にはその余地がかなり少ないので問題視しているのです。

このスレ読んだけど、と言ってる割には…
後、煽りじゃないなら陰陽様とかは止めた方がいいです。
179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:23 [ FQs/dk3A ]: 生産も不遇ですよと言っておく
180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:37 [ vdSbSRUc ]: >>175
>>178
レスどうもです。
読んでいて陰陽さんの付与効果が費用に見合ってないというのは思いました。
費用対効果が薄いのはわかったんですが、それをキャップとして否定してる方が
いるように見受けられたので。
いきなり効果まるでなし、アホは帰れと否定するよりは
かかる費用の割りに効果薄いからって説明の方が読んでて不快にならないのではと。

NPCに対してのキャップが1350でしたらそれなりの付与で対人でも
半分の700弱くらいまで出せるようになると良さそうですね。
181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:48 [ .ZJps1JU ]: まあ、それ以前にスレ読んでてとか言うくせにしっかり過去ログで
結論でてることをいまさらのように自身満々で突っ込んでたところが
問題なわけで。

つーか、お前さんの書き方もいちいち人の神経逆なでするような
書き方なのは自分でも分かるよな？
で、きっちり反論されたら手のひら返していきなりそれか

ただでさえここのところ夏厨が沸きまくってぴりぴりしてるんだから
ちょっとは物言い考えような？
182 名前： 169 投稿日： 2004/08/19(木) 22:13 [ h7n0MQlo ]: >>174
>>179レス遅れてすみません。移動中でした。

>>174
単体術の威力ってくくっちゃうと考えが広がりそうにないのでこんな感じで
どうですかね？
・単体術が全体術と使い分ける程のメリットが無い

>>179
・服の耐久マイナス効果の影響から神職、僧からの需要が激減した。

こういう意味ですかね？
183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 22:15 [ vdSbSRUc ]: >>181
あなたもレスのつけ方考えたほうがいいですよ。
荒れる原因がレスの返し方にも原因ありだと思って書いたんですが。

一部の陰陽さん達は建設的な意見出しているのに
書き込みに来た他職に対してすぐ夏厨扱いして取り合おうとせず
煽りあいに発展するような口調でレスする方にも問題ありだと感じないんですか？

>で、きっちり反論されたら手のひら返していきなりそれか
反論されたとも思っていませんし手のひら返しているわけでもありませんよ。
対人においてキャップかかっているのと付与の効果が薄いのは全然別の話では？
またループしそうですけど。。。
184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 22:26 [ .ZJps1JU ]: ＞対人においてキャップかかっているのと付与の効果が薄いのは全然別の話では？

この一行で、お前さんがいまだ何も分かってないってことだけは言える

付与の効果で本来もっとダメージが出るはずなのが
ダメージだけの上限キャップで現状なのか
それとも付与をした効果でもこれだけしか出せないのか
それについて話してるところに、さも分かったかのような顔で
他職がいきなり割り込んできたらそりゃ反感かうだろうよ。

つうか、過去ログ全く読んでねぇだろ、その時点で
お前さんが口を挟むことは出来ないって事に気づけ
185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:00 [ 5p9x9K6o ]: つーかお前らの要望ってどれもこれもバランス無視だよな。
他職がどうこう言ってるが、そら言いたくもなるってｗ　拡張発売まで現状維持で消し炭でも延々と掘ってたらどうよ？勇者思考の陰毛様。
186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:09 [ qJdIHaZE ]: >>182
確かに。
単体術そのものは迂闊に強化できないだろうから、行をその属性と段階に対応した
単体術の準備を省略できる技とかにして欲しいね。火行参なら火炎壱～参だけ省略できる。
スロット消費する意味出てくるし、あえて外す人もいる、みたいに。
もしくは陰陽道専用でもいいし。
187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:41 [ WdBYjvzQ ]: 気合とダメージを術、物理共にまとめててわかったこと
気合（率でみても）とダメの比がよすぎるのが四連改
存在価値が薄いのが単体四
この二つは要修正だ

四連改は気合消費減少以外の四連からの上方修正いらない
単体四はダメージ、気合消費共に低すぎ
188 名前： 169 投稿日： 2004/08/19(木) 23:49 [ 8lh1xspk ]: >>186
改善案ありがとう

順々に考えていくとしてまずはとっかかりとして単体術の改善について検討
してみるのが良さそうですね

現状：レベル１０代前半くらいまで
　　　→修得徒党の連携起点として使用
　　　それ以降
　　　→ほとんど使用せず

って感じでしょうか

理由を考えてみると
全体術と同じ準備というリスクを負う割にはダメージが小さい
って事に尽きますかね

それで改善のアプローチとしては
・単純にダメージ上昇
・準備というリスクを改善する
の二通りですか

>>186さんの改善案は後者ですが、非常におもしろい気がしますね
向き不向きは別としてソロでの幅も広がりそうだし、トドメの追撃にも使い
やすくなりそうですよね
189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:53 [ Wx0PjcKI ]: >>187
４連改は気合消費減少だけじゃない？
侍スレで「命中率あがってる気がする」って意見もあったけど、
まだ検証はされてないようだし。
少なくともダメはﾉｰﾏﾙ４連と変わらないようだ。
190 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 00:06 [ CjDTVbW2 ]: 仙論で　満足してる人いるけど、何処が満足なのか、激しく知りたい。
効果時間は縛＜影縛り
不意も沈黙もなくて、素の身体能力はかなり下だよ。
内丹方にでも感激してるのかな？
基本的に我々が認知しないといけない点は、忍者２or侍２の武将徒党の
構成の時点で我々の枠と技能は食われている。
仙論ですら、食われてるのに、召喚と陰陽道はもっと
悲惨なことになっている。
ソロか生産特化職ならまだ、救いはあるが決してそうではない。
枠が欲しいならはっきり言って、他職に遠慮してる場合ではないと思う。
炭堀、特攻に特化したい人は別だが...
191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 00:31 [ onwhxuBQ ]: 他職の書き込みだが
>>189
命中は上がってる気はするが元々四連は三連より命中高いから差はわからん
他にはウェイトが１少ない

>>190
テスト鯖では禁呪縛＞影縛りになった
生命＋知力装備で一部気合って人増えてる
一発あたりのダメが不意＜封陣って場合も多いから
そうなると累積ダメで封陣が上回る
そんなとこじゃないか？
192 名前： １９０ 投稿日： 2004/08/20(金) 00:45 [ CjDTVbW2 ]: テスト鯖の情報ありがとうございます。
もし、効果時間が本当なら、陰陽（仙論だけだけど）にとっては
朗報になります。
あと、消費気合を考えた場合でも、テスト鯖では仙論の単体が累積ダメージで、
不意に勝っているのですか？
消費気合９０％の仙論の術はご存知だと思いますが、連発などは、
到底不可能です。
193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:24 [ tHGkw/EA ]: >>封心
術耐性の高い本陣武将や、不意の当らないほど回避の高い忍者武将の時
不意打ちで与えるダメージには勝ってるかも知れない、
確か、過去ログ辺りで自身の知力依存の固定ダメージって聞いたでげす
実際に見た訳でないので確信はないけども・・
194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:32 [ oGQP7Hm6 ]: 封神は知力によって２１００辺りに１００前後のゆらぎをもった固定ダメージ術のようです。
今まで５０発くらい武将に撃って、ほとんどダメはかわってなかったです。
それと固定と裏付ける証拠として、敵武将が防御時に封神がヒットしたところ２２００を叩き出した点からも固定でＦＡかと。

私は固定より知力依存でキャップが伸びるほうがずっといいんですがね、、、不意みたいに。
まぁ、陰陽道の単体最強術がそうなってれば仙論の私としても納得いくかな。
195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:36 [ e2gp2B2Q ]: 封陣も他の陰陽の術に漏れず
付与なしで他職より圧倒的に強く
通常付与で同程度に強く
廃付与で弱い
196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:40 [ tHGkw/EA ]: 気合消費もデカイし、止められる可能性もあるけど、
全身装備を生命+知力+魅力のみの装備で固めたら
最大気合の減少による「封神」の気合消費量減少と付与による戦闘中の気合の回復量増加の効果で、
次の入力ターンには気合も間に合ったりして、まあ妄想ですけどね。

もし上に書いたことが実現できるとしたら、難もあるけど、ボス戦でのアタック役、てのも出来るかな?
197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:49 [ oGQP7Hm6 ]: >>196
戦闘中の気合回復は魅力依存らしいです。
気合付与無しで魅力＋知力＋生命付与で武将戦やってます。
生命：２３００　知力：２９８　魅力：３１０
当然気合は２０００ジャスト

これで封神を使って、次の行動入力の時にはまだまだ貯まってないです。
大体６～７割ってところですかね。

陰陽は全体術でタゲとる仕事があるので、封神を使ってもヘイトのせいでピヨる確率高し。
アタッカーになるにはちょっと無理がありますね。
まぁ、徒党に仙論陰陽が２人いれば楽なんですけどね。
交互に絶見張ったり、呪詛つけたり、縛したりと。
ただ、その徒党編成を試すには勇気がいるし、金もかかりまくるわけで。。。
198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 02:31 [ tHGkw/EA ]: >>197
気合の回復が間に合わないとなると難しそうだね。
あと、アタッカーはタゲ取ったりしないからね(´ω`)
199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 02:53 [ eYOEzTAs ]: 陰陽が武将で遅れをとる理由の一つに不意打ちの存在があるね
準備に当てれば必中、待機することにより小回りが利く、その上気合いを大幅に減らせる
これが敵を抑圧しつつ攻撃できるという、攻防一体になってる技として非常に優秀だと思う
しかしこれこそ忍者さんの特権だろう

ってことで陰陽のアタック能力にも違った方向での＋αが欲しいよね
単体四なら呪詛消すだけでなく各色▼付けられるとか
火炎四なら同時に意気消沈が相手にかかる、雷鳴四なら英明が自分につく
単に準備中に金縛りが成功したした場合、相応の気合いが削れるようになってもいいんじゃないかな
200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:41 [ 4egkroIQ ]: ただでさえ生命力が低いのに準備だなんて・・・・
準備さえなければ陰陽はそこそこ死なないでやれるんじゃないの。
ウエイトはくそ長くていいから準備だけはしたくない。いや本当は準備をしまくりたい。
201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:53 [ VBExtYvQ ]: >>197
他職（僧）だけど

62 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/06/28(月) 11:37 [ 82FXd6dc ]

>>50-51
戦闘中の気合回復は知力・魅力の高い方依存
戦闘中の生命回復は耐久・魅力の高い方依存(活身)

って僧スレ７には出てるよ
202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 09:08 [ KGDlBq6U ]: 物理攻撃って確か腕力or攻撃力のX倍だよね、キャップ。
だったら、陰陽の術も知力or属性のX倍キャップにしてしまえー。

でも、私が本当に欲しいのは召還してもとりあえず許されるくらいの召還周りの改善…
203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:02 [ 0KLPSoU2 ]: 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも十分通用する様に強化
2.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
3.結界使用時は準備行動削除
4.召還の行動速度を大幅に強化する(僧以上の技能と効果にする)
5.生産の見直し

この要望出そうぜ！瞬殺徒党復活！
僧を徒党枠から追い出せ！
204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:42 [ S9KyGy36 ]: >>201

戦闘中の生命回復は耐久・魅力の高い方依存(活身)

　コレは嘘じゃないか？
辻とかの致命傷で、魅力の高い巫女・陰陽はｶｯｼﾝで回復状態になるのに、
魅力の低い侍・忍者（一部鍛冶屋）は体力減少状態のままだぞ。
　耐久が回復速度に反映されるなら、初期耐久高い侍や鍛冶屋は回復状態になるはず。
　回復・治療の被回復量が魅力判定オンリーな事から、ｶｯｼﾝも魅力オンリーだと思うんだが。
205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:45 [ JorcqdY. ]: 今の結界張ってからの全体術をほぼ止める事が不可能な状況からの対人での全体術ダメージアップはほぼありえないと思います。みね、しびれがあるとか馬鹿な事いわないでね
206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:19 [ 0k5n/ELA ]: >>205
じゃあ５連も遁もほぼ止められないから準備有りにするかｗ
207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:32 [ JLW7kkNk ]: 陰陽の主要技能の全体術、暗黒、低速が遁術極一つでまかなえしかも準備なし高性能
準備無しだと気合あれば準備有り１回のうちに２回できるしかもリスク無し
仙論の禁呪、縛→影縫い（影縛りだったかな？）のほうが高性能
呪縛→ＰＶＰならＯＫ、ボスなら術怖くて使用出来ない
つまりＰｖＰの呪縛しか陰陽の必要性がなく他の技能はみんな忍者に食われてて
忍者にはそれ以外にも不意打ちという徒党に必須な技能＋沈黙、看破、３連があるわけだ
本当に陰陽は５０になったらいらないな・・・
いあ、俺は信すでに引退した元陰陽なんだけど、仕様も変わったし戻ろうかなぁと
考えてたんだけどこのスレ見てやる気なくしてしまった・・・orz
208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:50 [ KGDlBq6U ]: ちょーしに乗って書き込む。
>>205
じゃぁ、５連とか不意とか、遁は見てからしびれ・みねが間に合うようにしてください＾＾

とまる･とまらない問題はとめる技能の有無、それを遮る技能の有無だけでなく、
明確に準備で分かるかどうかも大きい事を思い出してあげてください。
全体術強化とかはおいといて、あなたの言う事は理由としては説得力希薄だな。
209 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:52 [ sXgQe.IU ]: それじゃあ、準備なしの遁術、乱射乱撃などは
もっとダメージ落としてもいいよね？
だって準備なくて止められないから。

それにね、止めること不可能なんじゃなくて
止まらない様にされた気合付与がすごいんだって・・・
それに全体術を安全に撃つために結界で1巡使ってる。

また、現状の全体術は撃っても無視。
ダメージとして見られていないことからも全体術が弱いと思える。
というか７ｖｓ７のときに陰陽の準備ありの術に止めに行ってますか？
どうせ無視でしょ。

私は無視しまくりですけどね。
210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:27 [ RY97df2k ]: 無視というか準備技したらラッキーだな。
止められたら気合０＋痺れだし、止められなくても構わないし。
211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:44 [ 2CFZV9Rg ]: >>201
戦闘中の回復量は
かける側の知力、かけられる側の魅力によって決まる

ちなみに活身で呪い系を上書きについては
かけた技能が上回っていれば上書き可能

致命傷については魅力高くても消せないことも多い
「致命傷」なんだから…
212 名前： 205 投稿日： 2004/08/20(金) 12:44 [ IFqGAQI6 ]: なんか、ここの人みんなすさんでもうてるな。全体術ほぼ止める事ができない状況での強化はありえないといってるだけなんですが？その状況だからみんな無視するし、威力もその程度なんじゃないの？乱射、遁弱体はかまわないというか、したほうがいいと思ってるしね。それとも陰陽スレで他職の技能も言及しなきゃいけなかったのかな？結界はってからの準備でも読まれたら止められて危険も大きいというのなら全体術の威力もっと強くていいと思うよ。なにか間違ってるかな？
213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:45 [ 4WTAYW32 ]: 俺等さー、侍侍陰陰陰薬神でずーーーっと狩人やってきたでしょ

あほみたいに瞬殺徒党やってきたでしょ

口には出さないまでも、忍鍛僧は徒党に来るなよ～って感じだったよな？

その報いが来ただけなんじゃないの？

瞬殺で一瞬のうちにｌｖ５０まで上げられる職業、弱くて当然だと思うけどね～

というわけで俺は侍やってきますｗ
214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:45 [ 2CFZV9Rg ]: あ、補足
致命傷は、一見上書きできてるとしても
一時的に相殺されてるだけという話もあった

活身の効果が切れたら、再度生命減少状態になったような…
215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:55 [ KGDlBq6U ]: >>205
不満多い人多いからよく釣れるでしょ。
まずね、改行が無いところが間違ってる。
あと、あまり意味は無いけどずっとageてるところが荒らしっぽくて良い。
そして最後に。
あんた見たいな見も知らぬ人の思惑なんて言われないとわかんないんで、
あんまり後付で言われても意味無いぞ。

まぁ、あれだ。やっぱり、
ここは不満多い人多いからよく釣れるでしょ？
216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:55 [ tHGkw/EA ]: >>212
乱射は痺れ+気合ダメ+大ダメ+複数対象、てのは昔の不意打ちと似てアレだから弱体はしてほしいが、
遁術極は付与してやっと使い物になるものだから弱体は要らない、
その遁術に対して陰陽が有利に立てるポイントがないだけ

>>214
あった、なった、とかじゃなくて
致命傷と呪い活身は別
217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:02 [ KGDlBq6U ]: ついでに
>>214
>>216でもあるが致命傷は活で上書きできません。
共存するだけです。
表示上、活の回復量＞致命傷のダメージ減少の時のみ、回復状態の表示されるだけです。
致命傷は時間で治らない分、戦闘長引けば上記状態でもそのうち致命傷状態だけになりますね。
んで、上書きではないので、活で回復と同時に致命傷のダメージ減少入るので(見た目)回復量も格段に落ちます。

低レベルで追剥とかとやるとよー分かるよー。あのころは活かけても滅多に回復状態にならんから。
218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:25 [ Q4eIg3hc ]: >>204
活と気合韻はかけるほう知力にかけられるほう魅力
戦闘中の気合回復は知力と魅力の高い方
致命傷の減少量は生命最大値依存

>>212
乱射はというか鉄砲全体バランス悪すぎ
乱射以外は弱いけど乱射は強すぎ
付与できないから改修されるという悪循環
付与できるようにしてその分、乱射のダメ落としてほしい
不意もだけど気合ダメは準備の相手だけにしてほしい

トンの問題は準備ありの煉獄や焦熱より知力付与や属性付与でダメ上がり過ぎ
トンは現状維持で煉獄や焦熱の上昇量を増やすべき
219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:43 [ tHGkw/EA ]: >>218
「全体術は属性値を上げるとバラつき低下+平均ダメUP」
こんな所かな、全身属性ALLだと全体にキャップダメが出る感じで、
遁には問題は無し、問題があるのはバラつきのひどい陰陽道全体術だと思うのだが。

それと各行術の仕様変更でかなりいい線いくのにな
220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:59 [ u/FGSas2 ]: >>218
とんは知力付与だとほとんどあがらんよ
属性付与がすべてかな

てっぽはそのとおりだわ
友人は攻撃140の連銃改修してる
221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:29 [ 7RmmGYeQ ]: 忍者の遁極みが全体術との比較でよく挙がっているけれど、
鍛治屋の乱射乱撃のほうがもっとヤバイですよ。

呪詛こそつかないものの、準備なし、沈黙呪縛関係なしと止める手段なしで
NPC5体に1500ですよ。PC相手で5体に700前後。しかも痺れのおまけつき。
本気でやばいよ。遁なんかよりよっぽど凶悪。

ダメージは鍛治っ子のページを見ればわかると思う。
222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:31 [ h6RonNpc ]: 色々と情報ありがと

ここまで読んでの侍な俺の妄想

【PvP】
未付与丹飲み侍の３連が500～600だから、
未付与丹飲みで煉獄250、焦熱350は妥当かな。
鬼付与した二刀侍の５連は1500くらい？もっと上かな？
鬼付与した焦熱は7人全員に550くらい出せてもいいと思う。

【NPC】
未付与丹飲みでダメージにばらつきがあるのは良いと思う。
鬼付与で焦熱撃ったら1200～1300くらいのあまりばらつきのないダメージが飛ぶといいな。

【ボス、武将】
物理も結構ダメージ減ってるので、焦熱クラスで800くらいでればいいかな。
術師系武将なら600くらいにレジられるとか。
連撃や不意打ちによる、標的度上昇はもう少し上がってもいいと思う。

・単体術の仕様変更
必要アイテム：杖
準備動作なし
非必中
陰陽符使用。(序：1枚、壱：2枚、弐：3枚、参：4枚、四：5枚)
上位の術ほど命中率アップ
術を使用する毎に、杖の耐久減。
ダメージは杖の攻撃力、知力、属性値で大幅変動。
効果：使用した陰陽符の数だけ対象に術を撃つ(一発毎に命中判定あり)

要は鉄砲と同じ位置付けになったらいいのでは？と思った。

適当過ぎる妄想なんで、やんわりとツッコミお願いします。
223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:01 [ JwWuENS2 ]: 陰陽師のみなさん、乱射乱撃を万能技能と勘違いしてませんか?
　[大ﾀﾞﾒｰｼﾞ]：しっかりとした腕力付与をしていなければ出ませんっ。
　　　　　　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞは攻撃力（弾含む）の約１倍～約1.25倍
　[痺れ]：たまに発動。
　[気合]：消費気合は最大気合の75%。
　[対象]：3～5体。

ええ、大金かけてやっと出してる大ﾀﾞﾒｰｼﾞです。
連銃使ったとしても1回使うと6貫～10貫飛んでいきます。

で、ここで問題になってるのは術ﾀﾞﾒｰｼﾞが「お金をかけてもﾀﾞﾒｰｼﾞが増えない」では?
なぜ、他職の技能のﾀﾞﾒｰｼﾞ「だけ」を見て弱体ｼﾙ、下方修正ｼﾙとなるのでしょうか？？？
224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:12 [ 7bicUKcw ]: >>221
鍛治っ娘のページ見てきたけど
対ＮＰＣで防御が低い奴に１５００、高い奴に８００はわかった
対人で７００ってのはどこにのってるの？

それと鍛治っ娘のとこって有名な廃徒党だろ
５００後半の攻撃力とかだろ弾いれて
比べる次元が違い過ぎてなんとも

乱射と○連改はやばいというのは賛成
225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:17 [ 7bicUKcw ]: >>224
訂正
対人の数値ものってた
侍に５７８～忍者に７２８だな

で、このページの結論が
対人では陰陽ほしい
だとよ
226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:23 [ gXwhZ1/Q ]: >>223
準備無しで３～５体に対して
５００ダメージ＋気合ダメージ＋痺れって凄すぎると思うけど
６～７人鉄砲鍛冶いれば無敵に近いかと
６～７人鉄砲鍛冶を集めるのが大変だろうけど
もし揃ったら相当強い時点でバランスはおかしいと思う
最初のターンに１～３人殺せちゃうんじゃない？
227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:25 [ 7RmmGYeQ ]: 早速鍛治屋が火消しに来たのか。本当に必死だね。
対人でのダメージは実際に喰らってみればわかるよ。
防御高い人で500、低い人だと700くらい出る。

お金かかるって1発10貫なんて持ってる人にとっては屁みたいなものじゃない。
それに「止める手段がない」と言うのが何より強力で凶悪なんだけど。

不意打ちや二刀5連、神魔鬼神も痛いけど呪縛で止められるし、
遁極や陰陽の術みたく沈黙でどうにかなるものでもない。しかも準備ないし。
痺れで一瞬は止められるけど連続で入らないしね。
弓や手裏剣の乱射と一緒で援護は発動しないし空蝉も出ない。

これだけの高性能でいてダメージも凶悪だから問題だ、といってるんだけれど。
陰陽の全体術のデメリット全部なくしていて、それ以上のダメージって変でしょう。
228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:29 [ gXwhZ1/Q ]: >>227
デメリットはどの職業にもあるべきだと思うよ
忍者の不意打ちとか影縛りとかデメリットの少ない技に
現在の陰陽は追いやられてしまってるわけだし
229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:33 [ 7bicUKcw ]: >>227
止める手段がないって意味での強すぎは賛成だけど
ダメージに関しては、同付与での陰陽の結果は出てないから
比べられないと思う
バランス考えると陰陽道特化術で属性付与して属性４００越えで
ダメは陰陽８００～侍１４００
これぐらいは出てほしいけど
230 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ sXgQe.IU ]: >>222
なぜ比べる対象が三連と煉獄、焦熱なのかわからないけど・・・
でも五連は既存目録、焦熱は特化目録これを比べるのもどうかと思うので
比べるなら五連と煉獄系ではないでしょうか？
ただこれでもウェイトや消費気合の関係もありますけど。
>>222のですとどう見ても不公平かと。

と言っても本当は比べれないのではないかと。
なぜなら忘れずにいてほしいことですが
攻撃回復問わず、準備のある術系統は一人で使用してるのではなく
仲間の助け（守護なり、警護なり、一所なり）によって
使用してること。
一人でバッサバッさと斬ってく
物理と同じような基準で比べるのはどうかと。
231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:23 [ GSk9AaD6 ]: 武将、ボス、対人での徒党枠を確保したいという気持ちが高じて出てくる言葉
だとは思いますが、他職の比較対象技能の弱体による、陰陽師の相対的立場
向上を願うって姿勢は如何なものでしょうか。
確かにそれで徒党枠は出来るでしょうが、それで自身が満足できます？
私は　満足出来ません。

改善を願うなら、「自職の強化」　これのみで行いませんか？

せっぱ詰まった心境からの言動だと理解できますが、あまりに他職弱体の姿勢が
強すぎると、他職との軋轢の元となります。

>>230さんも言われてますように、もともと陰陽師の全体術は他職の協力あっての
もので、他職との協調無くては生きられない仕様ではありませんか。

今一度、自らの言動を顧みて自戒してみましょうよ。
232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:29 [ jjj1hVZE ]: >>222
陰陽符使えっていくらすると思ってんの？陰陽を金稼げる職と勘違いしてない？
鉄砲と同じ位置付けったって鍛冶侍には鉄砲と他の武器の選択肢あるけど陰陽には術しかないじゃん
雑魚敵相手にいつも鉄砲ぶっ放してる鍛冶侍っていないでしょ
金ないなら術やめて殴れって言うなら殴るけどどうせハズレとか言うんでしょ
233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:41 [ gXwhZ1/Q ]: >>231
鍛冶屋スレからのコピペ

378 名前：探索する素浪人さん投稿日： 2004/08/15(日) 16:19 [ CjDTVbW2 ]

鉄砲鍛冶屋の７人乱射の最低ダメージ分かってます？
仮にあまり気合の入ってない装備でpc相手に平均500出したとして、
１、運悪く７人とも３体にしか攻撃できず、
２、ダメージがすべて分散されて
３、一人も痺れなかった場合で
約１５００食らいます。
鬼付与とか廃付与レベルになると、７人前衛徒党以外は
ターンキルされないほうに相当の運が必要だと思います。

陰陽どうこうは関係なく修正されるべきだと思う
234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:44 [ KGDlBq6U ]: 「自職の強化」＝ｸﾚｸﾚ
「他職の技能弱体」＝？？？なんだろ。とりあえず、ろくでもなさそうだが。

とりあえず、今の技能で満足しないとどこからでも他職が沸いて、見下して喜んで来そうな流れですな。
235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:48 [ 7RmmGYeQ ]: >>231
陰陽語る鍛治屋がいるってことは、鍛治屋自身ヤバイ技能だと分かった上で
それを隠して修正されないようにしているとしか思えない。
対人で喰らったけれど、あれは本当にどうしようもない。

陰陽７で全体術撃ってもターンキル無理だし、侍や忍者でも同じ。
鍛冶屋だけありえるってのは明らかにバランス間違っているんでしょう。
影縛りや以前の不意打ち同様、明らかに突出した技能は弱体修正が妥当ですよ。
236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 18:32 [ t7GT9dvY ]: 対人戦の腕力並の属性付与をした結果は出てるん？
比較するのなら属性２００付与の煉獄と５連撃とかでしょ

薬込み１００程度の付与ではアタック侍忍者なら門前払いされるレベル
ダメージを語るなら２００程度は付与できなければ話にならずただのｸﾚｸﾚ
もしこれで公式の陰陽道報告のように４００～６００くらいのダメージが出るのなら
特殊編成でのアタッカーにはなれるのでないか？
237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:06 [ CWQf6M/s ]: >>236
なれない、もしも鬼付与して乱射乱撃なみを出せたとしても
決定的に違うことがある。消費気合もそうだが決定的なのは「準備技能」ということ
準備という技能発動以前のリスクを背負っているのに同程度付与で同程度のダメージを>>236は目指してしまっている
それも乱射乱撃には手裏剣乱射のように痺れ効果も入っている（先のコピペを読む限り

何が言いたいかは、新目録も含む「準備なし」技能は弱体していいと思う。
で、逆に「準備あり」はそれ相応に強くていいと思う。
鬼神突、神魔がそんなに問題視されないのは準備アリでそれ相応のリスクは背負ってる
連撃については付与加減で後衛が即死しかねないダメージを放つことができてしまっている
私個人としては
陰陽の全体術＞僧・神職の準備術（紅蓮や嵐撃など）＞他の侍や忍者、鍛冶の全体攻撃、風の歌
単体攻撃に関しても
鬼神突、神魔、１２天＞封神などの陰陽術＞陰陽の通常単体術（火炎４）、道場技能＞連撃など（不意含む）
ざっと技能を書いただけなので穴だらけなのはわかるが個人的にはこういったダメージの関係でいいと思ってる
物理攻撃は準備中の相手を止める事ができる利点もあるため術ダメージの増加は悪くないと思う

もし駄目なら術の数値キャップ外すべきだと思う、ダメージ判定はお互いの知力と属性で
そうすれば腕力付与してるのに大ダメージあたるはず
238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:22 [ gXwhZ1/Q ]: >>237
五芒陣あたりは神魔滅殺とか鬼神突とかよりダメージ下なのは良いとしても
不意打ちとか５連撃よりは上でないと、気合ダメージが与えられない分やはり出番ないよ

神魔滅殺、鬼神突＞五光陣＞封神＞＞森羅万象＞五連撃＞不意打ち＞焦熱系＞単体四＞煉獄系＞乱射乱撃

くらいが妥当じゃない？
239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:26 [ MVO.rup2 ]: >>237に同意
なんでここの陰陽様は自職の強化を考えないで他職の（よく見える）技能に文句言うんだろうかね
乱射乱撃やるカジカジなんぞ腕力か器用くらいの付与で精一杯なんだから金縛りや絶とかで止められるじゃん
速込めあろうが所詮鉄砲での準備技なんだしいくらでも止めようがあろうに
240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:29 [ 7bicUKcw ]: 陰陽術というか術全般で物理より強くできないポイントが２点
１点目、付与なしでの威力が強い
２点目、気合消費が固定値である（封陣やごぼーじん、森羅以外）
241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:30 [ gXwhZ1/Q ]: >>239
乱射乱撃が準備技？？
242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:32 [ gXwhZ1/Q ]: >>240
付与無しで現状より弱くなっても何の問題もないよ
付与ありで今より強くなるならね
２点目は意味がわからない
243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:38 [ bfe1clP2 ]: >>240
違うだろ？
気合消費が固定値であるから、能力が高くなったときの威力をそう強く出来ないだろ？

物理技は、通常攻撃の○％が気合消費だから、物理技はLVによって気合消費が増えていく
LVによって気合消費が増えれば、能力にあわして強く出来るとは言える
244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:40 [ t7GT9dvY ]: >>61のように知力３７０属性２６３ですら焦熱キャップには至っていないのだろう？
キャップが外れてもこれぐらいの属性付与では煉獄並ってこと
この装備での業火参の威力を知りたいが多分キャップの３００ぐらいでてるだろう

詠唱付与で全体に300与えられるのは十分強いんじゃないか？
対人必中で合計2000。煉獄焦熱なら準備はあるが３０００↑対Ｎなら６０００オーバー
単体参だと300程度だから単体術の救済は必要だと思うが、全体術は十分な威力を持っていると思う
全体削りと単体攻撃の相性の関係でお呼びはかからないかもしれないけどね
245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:44 [ t/w0UMfw ]: なんとかお呼びがかかるような修正案はないのか！？
246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:44 [ K/F6PnE6 ]: >>244
知力付与なんてほとんど無意味だし
属性２６３じゃゴミだし
247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:47 [ jtMhfnt6 ]: >>244

　目はどこについてんの？
おまけに、人と議論する時に自分の脳内設定で物を語るのは止めましょうね。
248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:50 [ gXwhZ1/Q ]: >>244
単体術も修正必要だけど、全体術も必要だと思う。
不意打ちとかは威力もあって準備も止められるから
攻防一体の技だけど、単体術に威力があっても
術を止めることはできないから、やはりお呼びはかからない。
全体術の修正によって、敵を早く倒すことができ、
かつ更になんらかの利点がないと武将・ボスでの活躍は難しいはず。
249 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:58 [ sXgQe.IU ]: >>244
そもそもそんなダメージ計算の仕方が間違ってる。
現在、物理単体の方が明らかに倒していく速さが違う。
物理中心のほうが早く減るのでさらに戦いやすくなる。
現状の徒党構成が物理中心の徒党なのはまさにそこ。
さらに全体は準備があって遅い故に物理>>>>全体術の構成ができてる。

あなたのようなダメージ計算をするとバランスを崩しますよ。
それに何のための準備なのかわからない。
全体術ははっきり言って弱いですよ。
250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:08 [ 36aCz77M ]: 属性400以上のデータまーだ？

森羅万象で対人1000平均出れば十分
251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:21 [ gXwhZ1/Q ]: >>250
約３００でまったく変わらなかったと言う報告あるし
４００でも駄目だろうと思う
252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:22 [ 36aCz77M ]: どこに書いてある？
253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:24 [ gXwhZ1/Q ]: >>117-119
254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:51 [ 36aCz77M ]: >>253
サンクス
LV50と予想し属性183、薬で50、223で轟雷250～400
入魂したんだろうから5箇所75、298で300～550
単純に線形で増えると考えると、400で370～760
いまいちですは
255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:09 [ t7GT9dvY ]: 森羅は相手の弱点と自分の得意が噛み合わないと弱いんとちゃうの？
対人だと属性値はばらばらだし

全身１５+薬だと初期７の国で属性３００くらいだね
まぁ、７５程度の付与だとヌンジャ、サモライ呼ばわりされるレベルなんで
鬼付与の前衛と比べられる次元ではないわな

敵を倒しやすくなるのと総合ダメージは別の話だろ？
これ以上全体の威力を上げたら
対人で陰陽上位術（煉獄とか）準備×６+一所侍で上手く通れば全体２４００↑
現状から予測できる数値でもこれ。バランス取れるか？

単体術のキャップを知力+属性+術ランクにして
序なら攻撃－５０、壱なら±０、弐なら+５０参なら…とかにして
知力属性により直接威力アップならそれほどの問題は出ないと思うんだが
全体は据え置きで、十分強いし
256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:18 [ gXwhZ1/Q ]: >>255
６/３０以前は対人戦でも安定して４００程度は出ていたよ
６人陰陽で全て通れば約２４００だったけど何か問題あった？
257 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:22 [ sXgQe.IU ]: 属性はLv50で属性178（初期属性７）
初期属性８なら208

以下は属性７での話し。

属性400って攻撃力で言う562ぐらいだってわかってるよね？
ちなみに武器の攻撃力の方は二刀で合わせて１００の計算。
残りは薬と付与＋４０（特殊は＋１２で）。
だけど、火と水は実際は不可能。付与石事態が無いから、入魂による付与どまり。

もし初期：腕力２：耐久４：器用４：知力１０：魅力１０
生命１３４０、気合２０００、防御250？（薬有り）のとき
煉獄を撃つった時の威力として相応しい威力はどれくらいかな？

たぶん、これくらいの相手なら腕力付与した侍なり忍者なりで
一撃で落とせないことも無いのでは？

ちなみに
属性300は攻撃力で言う438クラス。
武器の攻撃力はそのままで計算。
258 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:31 [ sXgQe.IU ]: >>256
むしろそんな徒党はそれほどでもなかったね。
本当に一か八かで開幕全員が全体使ってきても
二人ほど止めてしまえば楽勝でかてたね。
開幕からだから結界ないし。
259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:51 [ t7GT9dvY ]: 武器５０は見こみ杉だろ。侍なら７０だし忍者なら４０だ

脳筋を想定すると忍者（侍）な
腕力１９０（２００）＋丹５０＋武器８０（１４０）＋付与３０×５＋特殊１０＝４００（４７０）
これに追加で生命気合い合わせて４００程度が要求ライン
陰陽で
属性１７８（２０８）＋丹５０＋杖５＋付与３０×４＋特殊１０＝３６３（３９３）
生まれで属性を上げているのなら特に問題のある数値とは思わんが？
前衛だって初期で振ってなきゃそれぐらい差は付くし
260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:56 [ gzBvYVbQ ]: 全体術の威力とバラツキを属性依存にして　上記の全身＋１５+薬あたりの
条件で、対人において　煉獄クラスを４００、焦熱クラスを７００、森羅を
９００＋弱点呪詛付け　くらい要求すれば良いのでは？

準備があるとは言え　仲間のメンツや対応によっては十分脅威にならないかな？

他職の技能に一々反応して弱体騒いでなんの得があるのかと．．．．
鉄砲鍛冶が巷にあふれて　舜殺流行　なんてなったら我々が言わなくても鍛冶屋
以外の他職が騒いでくれますよ。

忘れているかもしれないけど、鍛冶屋は陰陽師にとって侍と並ぶくらいの頼りに
なる盾になってきたのに、弱体さわいで敵に回してどうするの．．．．
侍も武芸で脅威だけど、対処法だってあるし、依然として我々にとって
第一の盾であることは変わりないのに、「武芸強すぎ　弱体しろ」なんて
声高に騒いで、反感買ってどうするの．．．．
261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:01 [ t7GT9dvY ]: うお、超計算間違えてる
忍者４８０の侍５５０な
262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:17 [ gXwhZ1/Q ]: >>260
武芸は確かに強いけど、まだなんとかなる範囲だよ。
呪縛、一所懸命、極み＋守護とか。
でも乱射乱撃だけはどうしようもない。
あんなのあったら結界張ってても準備できないよ。
263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:19 [ X4g5Sppg ]: くれくれおんもーうざ。。。
どうしても自分が一番にならなきゃ気がすまない勇者様ですね。
おんもー様専用鯖を用意してもらってそこでプレイしてください。
264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:46 [ l7nhId6Y ]: >>262
確かに鉄砲鍛冶屋の乱射乱撃は隙、弱点の少ない技能だと私も思う。
でも職の特性とダメージ重視の付与に偏らざるおえない事から
睡眠・魅了系の状態変化には滅法弱い。
そして自職では気合い回復を補助する技能を持たず、状態変化にも解除する
手段を持たない。
対応を考えるとしたら、今のところここだと思う。

上の方に鍛冶屋スレの「鉄砲鍛冶屋７人に舜殺された！」ってのがあったので
私も見てみたけど、正直ネタかなと．．．
特化目録全皆伝した高レベル鍛冶屋７人が武将戦にも参加せず髷狩りって
どうなの？

まあ、よしんば事実だとしても鍛冶屋だけなら子守で終わりじゃない？
乱射乱撃のウエイト１０、速込め２で－３、ウエイト軽減鍛錬武器でさらに－１
最短でウエイト６ですか．．．速押し勝負になるかもだけど何とかならない？

実際怖いのは、上のような極端な構成じゃなく、バランスとれた徒党の中の
鉄砲鍛冶屋だと思う。
265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:47 [ ZYs.7cUA ]: >>233
その方はおんも様なんですが･･･
しかもその前後に

375 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/15(日) 16:11 [ g7eUrdYE ]

そりゃ負けた方がアホなんｼﾞｬﾏｲｶ？
鍛冶屋7人じゃ陣形もなければ暗黒もない、子守は素通りする上に解呪もない。
開幕で勝てないとまず負ける編成だ。
神職２相手だと絶望的だと思うが。
もし負けたのが武将徒党だったとかなら解るけどな。

379 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/15(日) 16:25 [ g7eUrdYE ]

鍛冶屋7人だと神職1で3人、神職2で5人位寝るからあと適当に神気撃ばらまいて
1人ずつ殺せば余裕だと思うんだが、これじゃ無理か？

380 名前：探索する素浪人さん投稿日： 2004/08/15(日) 16:37 [ CjDTVbW2 ]

実戦で、試したことがないのでなんとも言えないです。

381 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/08/15(日) 16:45 [ g7eUrdYE ]

乱射乱撃の正確なｳｴｲﾄ覚えてないんだが、ｳｴｲﾄ－1の子守より早く行動できるなら
子守で寝る前に勝負つくだろうな。
ただ実戦で乱撃より先に子守で寝かすパターンが多いから子守のが早いと思っただけ。
ちなみに車＋ｳｴｲﾄ－1で子守はｳｴｲﾄ7。

鍛冶屋７よりは上級軍楽侍＋僧＋鉄砲鍛冶５の方が強そうではある。

とあるのは無視ですか。
ちなみに乱射のウエイトは１０。

>>262
金縛り、みね、しびれ、子守、魅了、気合削りの攻撃・・・・
鍛冶屋の攻撃を止める方法なんていくらでもあるんですが・・・・・

対策がない、止められない・・・・・

どうやら、おんも様は他職と協力して戦うってことは頭にないみたいですね。
266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:49 [ gXwhZ1/Q ]: 子守、気合削り　これはわかるけど
痺れ、みね、金縛り　の後はどうするの？
267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:51 [ qJdIHaZE ]: そこで催眠、魅了の成功率大幅うpですよ。
武芸侍鉄砲鍛冶、暗剣忍者までピンポイントでイチコロですよ。
そうなっても「そんなのいいから呪縛と呪霧よろ＾＾」言われるだけかもしれんが。

つか乱射強すぎは陰陽としての意見だけではないと思うが。
忍者ならともかく、どうやったって侍鍛冶のかわりを陰陽が勤めれるわけないんだしな。
断片取りでオールウェイ開幕詠唱する身としては、警護入れた鍛冶屋は神以外の何物でもないし。
向こうはウザい思ってるかもしれんが俺はそういう目的では最高の相性だと思ってるぞ。
268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:53 [ jjj1hVZE ]: >>265
金縛り、みね、しびれ、子守、魅了、気合削りの攻撃、沈黙、
結界張っての詠唱中狙われたら結界破りでも易々と逝けるし
陰陽の術を止める方法もいくらでもありますな
269 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 22:55 [ sXgQe.IU ]: >>259
腕力と杖を忘れてました。すみません。
ただ腕力に振ってない侍・忍者は
知力に振ってない陰陽師のようなもので
気合が少なく全体術が撃ちにくくなると考えればよいかと。
また、侍、忍者で生気＋４００なら付与の数から
陰陽師は生気＋３２０という所でしょうか。
あとやっぱり上記で書いたとおり火と水は厳しいかと。

仲間の助けを借りずにできる直接物理攻撃、
仲間の助け必要とする全体攻撃術。

その差もよく考えてはどうかと？

>>263
ごめん、私は薬師ｗ
潜在で増えたスロットの分を倶舎の法を
それも神通へ進んだので四を実装できるようになったので
陰陽師の術への耐性を高めれる。
知人は忍秘忍者で滅殺の術も使ってもらいさらに術は効かない。

と言っても今の威力では必要ないくらいだけどね。

むしろ他職の方は何をそこまで怖がってる
もとい、拘ってるのかわからない？
本当に臆病なんですねｗ

>>265
それだけの自身があるなら陰陽師の術の威力上昇なんて問題ないよね
なんたって術準備がある上にウェイトは１２ときてる。
これなら十分止められるよね？
270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:08 [ ZYs.7cUA ]: >>266
武芸侍なり、忍者なりにお好きなように調理してもらってください。
鉄砲鍛冶屋は生命低いのであっという間に沈みますよっ。

>>268
どこにも陰陽の術を止める方法がない、対策がないとは書いてませんが?
271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:23 [ gXwhZ1/Q ]: >>270
鍛冶屋は付与がなくてもレベル５０なら生命１５００あるんだけど
仮に次のターンで一人倒せたとしても
止めた分の残りの乱射乱撃は食らわざるを得ないのでは？
272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:24 [ NqXe0.ZM ]: PC発売組みからの陰陽ですが、最近このスレ痛い・・・
全体の威力のキャップや単体術のキャップなど、
確かに共感はします。
でも、通常の戦闘はいまだに陰陽でも通用するし（数が多かったら弱いけれど）
武将やボスでもいけるでしょう
陰陽道に関しては威力が小さいと思うなら素直に要望出しましょう
召還は・・・・前からネタやソロだといわれているのに進んで
使えないから愚痴ってのは・・・ひどい感じがする・・・
召還をもっと強くするなら楮オンリーは絶対におかしいね

そろそろ建設的な会話にしようよ・・・
273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:28 [ gXwhZ1/Q ]: >>272
ボスや武将に行けないことは無いけど
忍者入れたほうが良いと自分でも解かってるのに
強引に徒党に入れる？
忍者は数も多いし、陰陽入れて行くならよほど特殊なボスか、もしくはお情け

召喚が楮だけだから弱いの当然って・・・・何言ってるのこの人は。
274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:38 [ jjj1hVZE ]: >>270
それだけ止める方法があってなお強い乱射と
それ以上に止める手段があるのに止めるまでもない威力の陰陽の術
これ比べたら不公平に思うのは当然ジャマイカ？
275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:41 [ UsC6TDXQ ]: やっかいな技能の対応は１職でなんとかなるものでもないし、徒党員の連携で
決まるものでしょ？
被害を被るのは我々だけじゃないのだし、心配しなくても目立つ技能は．．．ね？
ここは、愛すべき隣人になるかもしれない職を刺激して、敵を作ることないって。

陰陽師は徒党の中でしか生きられないのだから、その徒党に枠を求めるために
優先して主張するべきは、脅威を感じさせるくらいの「自職の技能の強化」では
ないですか？

他職の心ない一部の方に　クレクレいってら　なんて言われても
他職についてどうこうこちらが言わなければ、自職が問題有りだと自分が
感じた上での強化要望なら、なんら非難されるいわれは無いじゃないですか。
経験した人でなければ実体はわかりっこ無いのだから堂々とクレクレ
しましょうよ！
276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:43 [ NqXe0.ZM ]: >>273
>忍者は数も多いし、陰陽入れて行くならよほど特殊なボスか、もしくはお情け
効率を求めるならそれに適した編成になる
仙術ならボスなどでもかなり有効
しかし、忍者のほうが効率がいいから忍者
というのが今の流れなのかもしれない
しかし、別に徒党に必須の職にならないとダメなの？

>召喚が楮だけだから弱いの当然って・・・・何言ってるのこの人は。
う～ん、説明が足りなかったね
ＡＩは問題ってのはわかってる
ただ、上をみると複数召還だとか色んな要望が出ててそんなことができれば無敵みたいな
レスが目に付いたからそれなら楮だけではおかしいといっただけ
行動が遅いというのも問題だろうからそれは前に書いてるように要望を出すしか手はないでしょうね

煽りの文章に見えたようで申し訳ない。
消えますわ
277 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 23:48 [ sXgQe.IU ]: >>270
鉄砲鍛冶屋以上に神職、陰陽師はもっとあっという間に沈むかと・・・

あなたは言ってないかも知れませんが
>>205や>>212みたいな方がいますよ。

>>272
通用するからいいというのであれば、今までの強化も必要ないでしょう。
みんな通用してましたから。武将やボスだって同じです。
それに合戦なら自国を勝たせるために自分よりも強い職を
と思って徒党が組めない人だっていますよ。

陰陽道は弱いと言ったら「十分だろう」「強いだろう」と
さらに「付与してからだ」「検証結果を出せ」と。
そして不十分ながら検証結果が出てるのに
過去レスを読まない方が何度も出せといって話が進んでない・・・と言う状況かな？

召喚（字を間違えてる）は楮オンリーだが戦闘目録は１つ（技能３）だけど？
ついでに生産目録１１を２つ（技能７）。
目録の大半が式符関係でそして死んでる。
そして建設的な意見も変な勘違いと煽りでグチャグチャ。
特に鬼系の出現方法や出現率にいたっては
大半の方が知らないか勘違いをしてる。
そして鬼系のダメージなどに目を奪われて
リスクなどにはほとんど目を向けられてない。
（私も勘違いをしてました。召喚師の方ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ）

それでも建設的な会話で進めてる人たちは居るわけで。
建設的な会話ができないと言うならは煽る方をどうにかしてください。
278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:00 [ gXwhZ1/Q ]: >党に必須の職にならないとダメなの？
必須じゃないの陰陽くらいでしょ
陰陽以外のどの職が欠けても無理のあるスタイルになってしまう
必須の職になりたいなんて当たり前の話
279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:00 [ H9ykTiVY ]: 召喚の複数召喚希望ってのは、式符と略式召喚の併用の事いってるんじゃないか？
俺も召喚だが、略式と式符の両立は激しく希望する。
しかし、式符複数使用可能というのは頭が膿んでいるとしか思えない。
もっとも重量１０程度の式符を陰陽がそんなに持ち歩けるもんでもないがな。
280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:02 [ SXOhiR8s ]: 通常のレベル上げで十分楽なんだから
いいんじゃない？
何も無理してまでボス、武将いく必要ないじゃんｗ
召喚はソロで楽しむ為だろ？
281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:10 [ UsC6TDXQ ]: >>272
煽りと思われるスレには徹底放置！
どんな掲示板でもこれしかないじゃないですか。

で、少しは話進めてみるけど
上でも挙げた
「全体術の威力とバラツキを属性依存にして　上記の全身＋１５+薬あたりの
条件で、対人において　煉獄クラスを４００、焦熱クラスを７００、森羅を
９００＋弱点呪詛付け」
って案はどう思われます？自分なら自職の直接強化はこのレベルなら、まずまず
かと思っているのです。

そして、付け加えて術の妨害技能が以前に比べて増えていることを苦慮に入れて
間接強化として
　神職に煉獄クラスの術の準備を省ける「詠唱極み」
の実装です。

どうですかね？
282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:23 [ t7GT9dvY ]: 詠唱極みが実装されたらまず坊主薬師にしかいかないと思うね
詠唱付与を見きれなかったら確実に全体完全が通るわけで

あと陰陽道全体は付与をしっかりすればそれぐらいのポテンシャルはあるはずなんだよ
低レベルが煉獄打っても業火と変わらないように低付与では焦熱を使いこなせないだけ
283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:38 [ gXwhZ1/Q ]: >>281
威力的にはその程度が妥当かな
全体攻撃術を止めなくても大丈夫程度に認識されてることがまず危うい
積極的に止めに行かなきゃくらいの威力は欲しいね

詠唱極みは×　これいれちゃうと武将とか誰でも落とせる程度の存在になっちゃうし
284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:48 [ UsC6TDXQ ]: >>282
誤解させたけどここで言う詠唱極みは陰陽の術のみ有効のつもりでした。
回復術の上位は完全なんだから、これが安全に打てちゃバランスどころじゃ無い
のだから対象外って事で。

現状、沈黙受けた際に解呪系しかないけど、より積極的な解除方法も選択肢に
入れられるって思いと、リスクを軽減可能な補助技能の実装により全体削りの
使い勝手向上につながらないかと思って提案してみました。

対人じゃすぐ看破されるでしょうが、少しでも幅が広がるのではないかと．．．
285 名前： 284 投稿日： 2004/08/21(土) 00:54 [ UsC6TDXQ ]: うあ　上げてしまった。　申し訳ない。

>>283さん　意見ありがとう。
すーぐ　看破飛んできて、そんなに長持ちしないから大丈夫かなって
思ってました。

確かに相手の行動次第じゃ　敷居が低くなりすぎるかもしれませんね。
286 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 00:57 [ sXgQe.IU ]: >>281
今思ったのですけど、どの職に対してのダメージ？
基本は煉獄系70　焦熱系330　森羅万象550
※森羅万象は呪詛なしで
そして属性差1によって＋2とすると
（森羅万象は属性差の大きい属性で攻撃で）

詠唱極みは必要ないかと。
むしろこの術を徒党全員で通すことに意味がもてたらいいのでは？

ただこれはNPCの調整もいるかな～って
まあ、もともと属性がほとんど固まってるのが現状だから
ついでに修正希望ですけどね。
287 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:02 [ sXgQe.IU ]: あ、>>281さんごめんなさい。改行し忘れて質問と案が混ざってしまった；
それで>>286の案だと周天法の意味がなくなるので周天法を使うと
そのまま術の基本値＋属性値ということでどうでしょうか？

これだと属性付与しても周天法を
すれば武将にもしっかりダメージを出せますし。
288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:14 [ LR0fcXpM ]: まじめに計算してみる
新魔や鬼突の対Ｎキャップは攻撃の７倍、対Ｐはその半分
森羅万象を呪詛なしとして、全体術と単体術の換算は２．５倍と考える
オール付与３０（１２）の侍の攻撃力は５３２
オール付与３０（１２）の陰陽の属性値は３９０
換算１．３６倍なので
森羅万象の計ダメのキャップは
属性値×７×２．５×１．３６＝属性値×２３．８
対７人で属性付与３０をまとった属性値３９０で
一人当たり対Ｐは６６０、対Ｎは１３２０

何か間違えてる？

あと煉獄、焦熱とかは固定気合消費だからここまで強くできない
289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:21 [ 6UUIxI8U ]: 行が自動発動になって欲しいな
愚者あるんだし、1属性ぐらいｸﾚｸﾚ
290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:22 [ UsC6TDXQ ]: >>282
実際、術のポテンシャルはどうなんですかね？
117さんの報告で
>大まかだけどＰＣ７体相手だと
>何も無し→轟雷２５０～４００
>知力全身＋１５→３００～４５０
>土属性全身＋１５→３００～５５０
と、自分が思っている以上に属性の影響が高いのかもと感じたのは確かです。

ただ、これ以上属性の影響が高かったとしても、準備のリスクを考えた場合、
生気にそれほど手を抜けませんし、実用にならないのでは無いかと感じました。

生命又は気合い＋属性１５って線は、装備として楽では無いが、まあ努力できる
許容範囲ではないかと。

ＮＰＣ戦では、ダメージのバラツキってのが意外と、他の徒党員にとって
アタッカーとしては、不安に思われているところではないかと思い
バラツキを減少させる効果も属性依存でつけてみてはどうかと考えました。

そして、属性を絞る訳ですから、それぞれ得意な属性が異なる陰陽として
現状よりも特徴立て出来ないかという思惑もあります。
291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:23 [ 1qnEtns2 ]: 他職（僧）の者なんですが・・・
瞬殺徒党が全盛の時代、僧や鍛冶屋や忍者が徒党に入れなかった時代の事ですが。

「入れないんだったら党首になって人集めたらどうですか？」とよく言われました。
はっきり言ってショックでしたが、がんばって毎回のように自分で党首になって「寄生してるな」「やっぱ私の枠には陰陽さんが入った方が楽に狩れるんだろうな」って思いながらも狩人、上野屋敷、越中等に経験に行きました。
でも、多少効率は落ちますがなんとかなるもんなんですよね。

陰陽さんも愚痴ってばっかいないで党首になってボス、武将等に行ってみたらどうですか？
足の遅い私ですが、喜んで露払い等やらせていただきます。
292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:25 [ c0an716U ]: >>291
党首したばあい、断片、経験はなんの問題もない。
が、ボス、武将は、陰陽がいるなら、ボスはいきませんといわれることもある。
ちょっとつらいぞ。
293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:33 [ 1qnEtns2 ]: ２９２さん、それは瞬殺徒党でわたしがリーダーやってた時もあります。
一回戦っただけで「ごめんなさい。急用ができました＞＜」
対話で勧誘希望出してる人誘った時も「僧、鍛冶屋、忍者はいませんよね？＾＾」

辛いとは思いますがそうやって苦労してボス、武将を倒した時に「陰陽さんいてよかったよ～」とか言われたら嬉しくありませんか？
読みにくい文章ごめんなさい。
294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:34 [ 1qnEtns2 ]: あ、２９３と２９１は同一人物です＞＜
295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:36 [ KokprlFo ]: ちょっとどころか、存在否定された気がするぞ・・・
武将ボスだと知人以外はまず相手にされん、知人でもよほど人がいないとき以外
断られる。
これってスキル以前に仕様によるとこ大だから愚痴も出るってもんだ・・・
そもそもMMOでの魔法使いの役割ってなによ？誰か教えてくれー
296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 02:13 [ zGjo7FmM ]: >>286さん　レス遅くなってすみません。
能力計算機で属性値差をにらめっこしてました。

レベル５０における各職の属性値を抜き出してみました。

隠：基本１８２
侍：全１３０
僧：基本１５６、水１８２
神：基本１５６、風１８２
忍：基本１５６
鍛：全１３０
薬：基本１５６、火１８２

対象として考えたのは属性１５６に対してですね

属性付与１５×５＋５０（薬）＝１２５
陰陽：基本１８２＋１２５＝３０７

基本属性１５６との属性差は１５１

属性差１＝ダメージ１とすると
>>286さんの基本ダメージを使わせてもらうと
　煉獄系７０＋１５１＝２２１
　焦熱系３３０＋１５１＝４８１
　森羅万象５５０＋１５１＝７０１

・・・これもしかして現状を表してる？？

>>286さんの案　属性差１＝ダメージ２でいくと
　煉獄系７０＋３０２＝３７２
　焦熱系３３０＋３０２＝６３２
　森羅万象５５０＋３０２＝８５２

おお！結構要望レベルに近いような！！
297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 02:17 [ zGjo7FmM ]: >>286さん
周天法のイメージは私も同じイメージを抱いてました。

他のみなさん　どうですかね？
298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 04:01 [ .ZJps1JU ]: >>291
煽りとか喧嘩売るとかそんなのは全く関係なしの話な

僧はまだ、往生や極楽、基本の回復とかで十分働きがあるが
陰陽の場合、ボスとか武将はいなくてもいい場合が多いんだよ･･･。
普通のＮと違って、攻撃術うったところでダメージは
上でさんざん書かれてる程度だし、呪縛やら催眠やらも
あまりにも不安定すぎるし。
正直なところ、みねや痺れのタイミングとりがうまい忍者や侍
補助のエキスパートの神職、回復の補強でもう一人楠氏や僧
そういったのを入れるほうが遥かに安定するんだわ。

Ｎ行って瞬殺徒党とかで党首やたらそりゃみんな喜んでくるけど
その手のちょっと手間のかかるの相手になると
陰陽が誘ったところでみんなしり込みするのが実情ね。
299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 04:35 [ 0gtdjG6s ]: 1qnEtns2が何をしたかったのか良くわからない。
荒らすつもりは無いようだけど。でもどうしよう。
300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 04:43 [ eYOEzTAs ]: やはりボスで枠作るには特化目録以外の部分に有効な唯一無二の技が必要じゃないのか
侍＝一所（沈黙）
忍＝不意（沈黙）
僧＝大往生
鍛＝鎧の極み
神＝詠唱付与、気合い韻
薬＝蘇生
こうゆう技が陰陽でも欲しい
呪縛などがそうではあたが、とても決定打にも解決にもなるような代物ではない
唯一のオリジナル要素を含んだ技能、皆さんならどんなのを考えるであろう？
301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 04:58 [ rvYyfiOo ]: 僧やってる立場から言えば
無理に瞬殺に入ろうとするのがよく解らん。
陰陽やってる立場から言えば
瞬殺しか誘われないからどうしようもない。
302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 06:39 [ wJTkLeVE ]: あれだな、遠距離攻撃版の呪縛か気合呪霧か破界の光ｷﾎﾞﾝだ
303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 07:35 [ kSuZGs56 ]: 数ターン持続の属性、耐性無視できる白△がつけられる技能がありゃいいんだがなぁ。
そうすりゃボス戦等でも単体術でダメージ確保できるようになるし･･･
304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 08:46 [ SXOhiR8s ]: >>301
煽りじゃなくてな
無理にボス戦に入ろうとするのもよく解らんがな
瞬殺徒党やってればいいじゃん？
305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 08:59 [ kSuZGs56 ]: >>304
ふむ・・・
煽りじゃないと言ってるので。
陰陽師はクエストやるな、と言ってるのと同義だよな。それ。
そこに違和感を覚えないなら、感性の方がちょとまずいんじゃないかと思う。
306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 09:12 [ Z3bYwv2M ]: >>300
呪縛系かな？あれは陰陽の技ってイメージ。忍者にも追加されちゃったけど。

特化以外に追加される可能性もあるんだよね。鍛冶屋は警護が追加されたし。
307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 09:23 [ c0an716U ]: ところで、潜在何に振ってる？
俺は耐久に全部ふって残り知力。
308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 09:24 [ 0KLPSoU2 ]: 皆馬鹿だなｗ

僧を排除すれば陰陽の徒党枠だって出来るのにｗ
309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 09:26 [ t/w0UMfw ]: やっぱり>>300の意見について話し合ったほうがいいと思う。
問題は陰陽は武将ボスに不要ってことでしょ？

沈黙の霧とかどう？
310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 09:27 [ JzhOGl5s ]: 　＞「全体術の威力とバラツキを属性依存にして　上記の全身＋１５+薬あたりの
　＞条件で、対人において　煉獄クラスを４００、焦熱クラスを７００、
　＞森羅を９００＋弱点呪詛付け」

いい感じの設定だね。
あと、森羅は弱点属性呪詛では無く毒効果でもいいかな～とか思った。
311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 09:48 [ jK9.zcQg ]: 全体意気消沈って言うか気合呪霧あれば解決
312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 10:08 [ 0KLPSoU2 ]: 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも瞬殺できるように強化
2.属性値によるダメージ格差を大幅に増やす
3.全体意気消沈を追加
4.気合呪霧を追加
5.沈黙の霧を追加
6.遠距離攻撃版の呪縛を追加
7･破界の光を追加
8.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
9.結界使用時は準備行動の省略
10.召還の行動速度の大幅な強化とコストに似合うだけの強さと自分自身に行動させろ
11.生産の大幅な見直し

皆の全てをまとめて見ました。
これで正常なバランスになると思うがまだ足りない部分があった挙げてね
313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 10:52 [ XiDvpdIY ]: >>288
なんでスルーされてるか教えてやるよ
ここにまともな陰陽なんていないからだ
適当装備で他職の廃ダメージクレクレだぞ

準備のリスク考えて森羅万象が
乱射の２倍の合計ダメージ与えられるとしてもだ
さらさらルームの日記より
乱射は対人合計平均ダメ２６００　
５２００が森羅万象の合計ダメージだ
対７で一人頭７５０が廃装備のダメージ

これがでないってのを要望するならわかるが
属性１５装備なんかの適当装備で９００クレクレするなんてありえねぇ
314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 10:57 [ wJTkLeVE ]: >>312
全部実装すると強くなりすぎるのと重複意見が存在するな
個人的には４～８と１０に同意
強くなりすぎると昔の変なのがPOPしたり忍者みたいになったりしかねないから
ある程度弱さは残して欲しい感じ
315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 11:11 [ 0KLPSoU2 ]: >>314
そんな甘ったれた要望出してどうする？
劣等職は淘汰され排除して当然なゲームだろ
実際、徒党で劣等職なんて誘うか？
足手まといにしかならないだろし、排除＆淘汰されて当たり前

第一この要望が全て通るはずは無いと思ってるが肥の対応からすれば
これ以上の要望を伝えなければ上方修正など有り得ない
要望送るならﾄｺﾄﾝ追求した大幅な強化を要望した方がよい

ただ、全ての要望が通る事が一番良いがな
316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 11:16 [ XiDvpdIY ]: ボス武将用の既存技能の強化だと
沈黙の５体ランダム版がいいのか
あと周天法は白△（持続３分ぐらい
で最高ダメージ（相手属性０かＬＶによる固定値）が出る
行は武器極意と一緒でキャップには
影響しない属性とし自動発動

乱射対策としてはだ
小細工無用をアイテム＋遠距離の使用禁止に変更してもらってだ
小細工無用の全体版と単体版を薬か僧か鍛治に追加だ
317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 11:27 [ XiDvpdIY ]: 結界の上からキャップ出されるのはどうにかするべきだ
原因はいくつかある。
１．結界のダメージ軽減のあとにキャップ計算してる
解決要望は簡単だ、キャップ計算の後に結界のダメージ軽減してくれってことだ
ただ、これ要望すると忍の減殺で術は完全に半分になる

２．物理ダメを攻撃力と比例にする（二乗に近く現状はなってる
キャップが攻撃力に比例だからどうにかなってるってとこだろう
これが実装されれば結界破りもある程度緩和か

どっちかでいいんだ
318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 11:36 [ XiDvpdIY ]: 四連改がダメ効率よすぎの点は
侍なのに命中し過ぎってぐらいでは
命中下げるのがいい
１．連撃系の命中補正を下げる
２．命中極意の効果を下げる

連撃系は防御力上げればきちっとダメ減らせるから
そんなには問題とはおもわん
319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 11:57 [ bfe1clP2 ]: 全体術の強化をまとめると

1.属性310で、煉獄400、焦熱700、森羅万象900+弱点呪詛付ぐらいが好ましい(>>281
2.1は強すぎありえない。森羅万象のダメは属性390で平均660ぐらいが好ましい（>>288 鬼神突との比較
3.1は強すぎありえない。森羅万象のダメは廃属性付与で平均750ぐらいが好ましい(>>313 乱射との比較

ってことか
320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 11:57 [ gXwhZ1/Q ]: もう
陰陽道→対人特化
仙論→武将・ボス特化
召喚→ソロ特化
で、バランス取るとかしかないかな

陰陽道→対人戦の制約を受けずＮＰＣと変わらないダメージを与えることができる。
仙論→禁呪・絶、禁呪・縛の効果時間大幅延長
召喚→召喚した式神の体力、守護率大幅アップ
321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:08 [ sTWeLFKY ]: >>320は釣りでFA
322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:12 [ 5tFSiblQ ]: >>319
>>288が書いてることってのは、要望じゃなくて
実際出せるダメージの計算じゃないの？
323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:13 [ gXwhZ1/Q ]: >>321
どこが？
324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:17 [ bfe1clP2 ]: >>322
鬼神突と同価値のダメを期待した要望じゃないのか？
実質キャップ＝ダメだが
325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:32 [ D.J1GFRc ]: >>319
鬼神突より四連改が好まれる(確実にとめられないなら鬼神突を使うらしい。
鬼神突は回避される。結界で軽減される。
を留意して、
2,3案まではクレクレすべきで、
それより上は理由を考えなきゃくれくれするべきではない。
326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:39 [ qqNhnVZU ]: >>325
術と同じように準備動作があるものを比較したんじゃないのかね
327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:54 [ 7sB07c2. ]: 仙論皆伝間近の報告。
壱覚えてれば弐はなくてもいい。
弐の技能は漏れの体感ではぶっちゃけ味噌っかすだ。
外丹法がなんとか実用性がある程度かな。
だが、それも封神も確実にﾀﾞﾒ出るから、それなりだと思うが、
陰陽がそれを打てる頃には、もう勝ったも同然の時だ。
漏れ的には全魔法力を使うﾄﾞﾗｸｴのﾏﾀﾞﾝﾃみたいで好きだけどねー。
328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 14:22 [ gSaWhE5w ]: ボス戦の終盤とか奪も意外と役に立ったりするが。
というか仙論は他見たく覚えてもまったく使えないハズレ技能がない。
329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 14:27 [ Q9UfggLs ]: 全体で対人700とか望みすぎｗ
パッチ前の400ですら陰陽３対人は相当猛威を振るったんだから、
陰陽道で普通に400出れば問題ないと思う。
500出れば御の字だな。
600出たらＫＯＥＩ神だと思うよｗ
でも現状の200は勘弁してｗ
330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 14:56 [ tHGkw/EA ]: 轟雷だと対人キャップは550だ、
200というのは平均ダメージなら付与が足りていない、

ここで話している話題と、その要望は、
1.なんらかの付与によって全体術のバラつきを抑え、平均ダメージを上げる
2.各属性行、周天法の見直し

ただ、2の技能が今の時点で本当に使えないのか、
検証してる人がいないから見直してもらうには検証する必要がある
とりあえず行と周天法使って検証してくだちい。
331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:08 [ nMVCtZ3Y ]: 陰陽道の技能ワケわかんねぇよ
楮で轟雷や全体の上位術なのはいいとして、何で雁で槌なのかがわからん
そもそも槌なんてつかわねぇ死に技能の問題要因改善されずに強化版出されても困る
そんな事するなら自動発動の属性行でもつけて欲しかった

って思うわけですが陰陽道陰陽的にどうよ？

ってか、全体術自体知力としての限界はこれでいいので、ここに属性としての＋ダメ
欲しいと思う。１ターン消費の行も使う場面ないし、せっかく属性と言う要素とそれ
を効果的に上げる行と言う技能があるのだから活かして欲しい
特化まで属性が今一つ意味を持たないのは勿体無いと思う
332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:10 [ t/w0UMfw ]: だから武将に誘われたいんだって。
それはちょっと全体術強化しても無理だろうが
333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:15 [ cHBFdPMo ]: 陰陽が武将に誘われる回数は
パッチ以前の鍛冶屋を誘った回数だと思うぐらいで良いでしょ
枠が0しゃないだけ昔の鍛冶よりすいぶん良いと思うよ
334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:18 [ tHGkw/EA ]: 全体術を強化する必要はないってこと、
各属性行と周天法を「使い方次第で武将戦でも活躍できるような技能に」する事だって出来るだろ
それくらい考えて貰わないと困る
>>332はそれを放棄してるし
335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:19 [ t/w0UMfw ]: いやいや、０じゃないってのはお情けでいれてもらってるだけだよ。
それこそ、鍛冶屋と同じで
効率の鍛冶屋＝生ゴミ
ボスの陰陽＝生ゴミ
どちらにしろお情けでいれてもらえる場合がある、ってだけでしょうが
336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:23 [ t/w0UMfw ]: >>334
べつに全体術をダメージソースとして武将で使いたいわけじゃないんだよ。
僧の大往生、鍛冶屋の極み、侍の軍学、楠氏の蘇生、忍者の不意痺れ破りに
匹敵するような必須技能を追加してくれってこと。
それだけで十分
337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:27 [ tHGkw/EA ]: 例えばどんなん(´A`;)
338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:31 [ wJTkLeVE ]: それは当然小細工むｙ･･･うわなにを（ｒｙ
339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:32 [ t/w0UMfw ]: 一会の隊列のウェイトマイナスをなくす、、、とか？
340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:52 [ MKtg9jNw ]: >>332
そう言ってしまうと陰陽師の存在を否定することになりません？

生命・防御低くて、よわっちいけど、党員のサポート受ければ
敵全体に大ダメージってのが光栄のイメージしてるキャラ立てだと
自認してるのですが．．．．
もちろんサポート系もありますが本分かと言うと違うのでは無いでしょうか。

神的なサポート技能が実装されれば、その技能が有効な敵に限って枠が
出来るでしょう。
でも、その徒党での行動は、きっとその技能だけですよ？
それで満足出来ますかね？

下手に他の行動してると、
「ウロチョロして無駄にタゲとって死に急ぐなっ」
「肝心な時にかけ直し出来なきゃ　居る意味無い」
なんて一喝とんでくる場面が、容易に想像できます。
まあ妄想かもしれませんね。
341 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:09 [ sXgQe.IU ]: ふと思ったのですが
他職に無い陰陽師の利点って何ですか？

私は思いつけなかった・・・

全体攻撃術は雑魚NPCにはそれなりに効くのだけど、
武将や対人は弱いと思うから・・・
342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:26 [ SXOhiR8s ]: 瞬殺徒党でさくさくレベル上げ
炭堀りマシンでお金ざくざく
「守護･警護よろ」で装備も痛まず
神職・僧の結界？ぷｗ　つかえねー
じ　ゅ　う　ぶ　ん　じ　ゃ　な　い　か？
343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:29 [ t/w0UMfw ]: 瞬殺できなくなっても良いから、なにかクレ
344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:31 [ wEYBZgA. ]: >>343
水、食料召喚をやろう
345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:35 [ SXOhiR8s ]: >>343
もう５０になってレベル上げ必要ないからって
そういうこと言うなｗ今　陰陽育ててる奴にとっては瞬殺大事だｗ
つかこういう奴多いよな
瞬殺上野でレベル上げ＞５０になったら武将、ボスさそわれね＞くれくれ
今くれくれウザイ奴の殆どが５０だろ？３８とかで文句言ってる奴いないしな～
346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:35 [ tHGkw/EA ]: 弾薬召喚と劇毒粉召喚も^^
347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:48 [ Q9UfggLs ]: >>345
まあ瞬殺は健在だからね。
枠も十分。
したがって不満はカンスト組に多いのは当然。
あと断片徒党にも誘われにくいかな。

>>346
隠形石と神足石も神技能^^
348 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:04 [ sXgQe.IU ]: えっと、瞬殺って・・・薬師の私も侍や神職もいますよ。
現在は物理でもしやすくなったし。
陰陽師のどこが特別です？
あなた方の言う瞬殺なら構成を少し変えれば僧もいけますし・・・。

私は炭堀よりもお金稼げますし、
炭堀は陰陽師だけではないですよね？

他に利点ってあります？
349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:15 [ 3zXBZs4M ]: 瞬殺徒党の陰陽は３枠だろ
ってことは、必然的にハブられる職がいるってことなんじゃないか？
350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:17 [ tHGkw/EA ]: 僧+忍+鍛はハブられてた
それ以外の職はみんな瞬殺野郎だろ
351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:18 [ t/w0UMfw ]: だから、一会の隊列の強化で万事解決なんだってば
352 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:27 [ sXgQe.IU ]: >>350
僧は瞬殺に入ってたって。
侍侍陰陰陰神僧（術で一気に一掃、ある意味最速）
侍僧陰陰陰神薬（虎身で先の守り、一所で後の守り）
353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:29 [ tHGkw/EA ]: >>352
それで何か?
354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:33 [ t/w0UMfw ]: >>353
それで、君の書き込んだ
「僧+忍+鍛はハブられてた」
の↑部分は間違い。おわかり？
355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:33 [ 0KLPSoU2 ]: 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも瞬殺できるように強化
2.属性値によるダメージ格差を大幅に増やす
3.全体意気消沈を追加
4.気合呪霧を追加
5.沈黙の霧を追加
6.遠距離攻撃版の呪縛を追加
7･破界の光を追加
8.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
9.結界使用時は準備行動の省略
10.召還の行動速度の大幅な強化とコストに似合うだけの強さと自分自身に行動させろ
11.生産の大幅な見直し

皆の全てをまとめて見ました。
これで正常なバランスになると思うがまだ足りない部分があった挙げてね

　　僧　　に　　徒　　党　　枠　　な　　ど　　無　　い　　！
356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:36 [ tHGkw/EA ]: まず、間違いの前に、越中の瞬殺徒党に僧入れてたか思い出してくださいね。
357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:36 [ t/w0UMfw ]: >>355
こらこら、いい加減にしたまえ
358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:38 [ t/w0UMfw ]: >>356
俺は入れてたな、他の連中は知らんが。
上野もよく僧を誘った覚えがある。
359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:45 [ 0KLPSoU2 ]: >>357
てか･･･瞬殺の定番王道って侍侍陰陰陰神薬じゃないのか？

･･･何か不味かったか？
360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:48 [ s6J6uq4s ]: >>359
忍忍忍忍忍忍忍を忘れてる
361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 17:53 [ tHGkw/EA ]: 開幕捨身して、次のターンは何入れるんだろうな
侍は一所>火攻め水攻めだが
僧は捨身の後何も出来ないし陣形もなし、居たら効率悪くなるだけ
362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 18:01 [ ivA8h8Xk ]: 今更効率徒党の話なんてどうでも良いだろ。
誘われない上に鍛冶屋みたいに生産ｳﾏｰとかじゃなかった結果、
需要の割に高ｌｖ僧は足りないから貴重。
363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 18:32 [ wJTkLeVE ]: 個人的に瞬殺で一番いいと思った構成
侍僧陰陰陰神神
回復は与生気の方が早かったし､攻撃呪霧とか入れなくてもキャップ行ける場合のみだがな
364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 19:49 [ Cv1ihE3. ]: 足利では普通に陰陽も武将徒党に誘われるけどな
侍忍忍陰陰神薬（武将によって鍛、僧と入れ替わるが１枠はある）
でもちゃんと武将倒せたし　ちなみに陰陽のLvは40前半ね
実現しない妄想よりも現状でできることを汁
あ、過疎国で勝戦できないようじゃダメぽなんて言ってる人は
どこいっても誘われないからｗ
365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:11 [ sFjbVK8s ]: >>364
今の低レベル鍛冶や僧が育ってきたら陰陽入る余地なくなるよ
合戦の武将徒党なんて普通のボス戦以上に確実性とスピード重視だから
過疎国ならなおさら入れなくなる
366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:14 [ c0an716U ]: >>365
今、低レベル鍛冶や僧は実は1ｓｔ陰陽だったりする
367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:33 [ eYOEzTAs ]: ふと思いついたこと。
隊列の強化はどうだろうか
今の一会の隊列だと微妙すぎるので
ウェイトプラスは廃止と全ステータス大幅アップの特性はあっても罰はあたらないだろう
全職徒党というものにもっと意味をもたせたい

それと各職が徒党にいると使えるようになる隊列があってもいいんじゃないかな
例えば陰陽がいると属性を高める隊列が使えるようになるなどね
368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:35 [ qJdIHaZE ]: 小細工無用使えたら蘇生の秘薬封じれるんだな。

んでいざ武将徒党誘われたら技能打ち合わせで「開幕小細工で後離脱よろ＾＾後忍者さんはいりますので＾＾」
とか言われるんだよなきっと…
369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:45 [ eYOEzTAs ]: >>368
そうゆう自虐は他職の目にもよくは映らないぞ

でもアイテム使えなくする技能の追加はいい案だね
沈黙程度の長さで秘薬･もっこ･丹などを封ずる手段はバランス的にも問題なさそうだな
名前は小細工無用とは別物にして欲しい
370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:45 [ Cv1ihE3. ]: これから育ってくる低Lvは鍛冶や僧だけじゃないだろうに・・・
合戦初心者やあぶれてる人かき集めて、
「練習をかねて○○の武将いこうと思いますが、向かう徒党ありましたら対話ください。
いないようでしたらお手すきの方露お願いします！」
くらい言えば、低Lvが育ってくるのを歓迎する国なら快く行かせてくれるだろうに
取り憑き失敗or敗退して当たり前なんだから、謝罪の大声しとけば問題ないでしょ
確実性とスピード重視なんて徒党には、いくら新目録皆伝しようが術上方修正されようが
武将経験無い香具師は誘わないから安心汁
探求する素浪人さんになって各国の合戦に赴いて探求することをお勧めする
なにかと理由つけて何もせん人は一生上野に行ってろ
371 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:56 [ sXgQe.IU ]: 結局、陰陽師の利点は瞬殺徒党・炭堀（陰陽師だけの利点じゃないけどね）以外はないの？
372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 21:00 [ Cv1ihE3. ]: >>367
合戦では属性上がる隊列ありますがｗ
ここのスレだけ見てあーだこーだ言ってないで、
自分の目で確かめたらどうです？
373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 21:05 [ sFjbVK8s ]: >>370
「練習をかねて○○の武将いこうと思いますが、向かう徒党ありましたら対話ください。
いないようでしたらお手すきの方露お願いします！」
取り憑き失敗or敗退して当たり前なんだから、謝罪の大声しとけば問題ないでしょ

それ、どんな国でも普通に晒されるよ。本気で言ってる？
374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 21:10 [ 1psP/5Dc ]: >>370
屋敷や城攻めぐらいはしてから来い
375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 21:37 [ eYOEzTAs ]: >>372
各職それぞれその職がいることによって特化できる隊列があればどうだろうと提案してるのですが。
属性はあくまで一例
陰陽がはいることによってという限定隊列で選べるようにすれば陰陽の価値も高まるのではといっているのですがｗ
文の端々しか読まずにあげ足とってないで、
もう少し考えてから発言してはどうです？
376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 22:08 [ JLW7kkNk ]: 周天方→自己詠唱付与極
各属性行→愚者の各属性版

隊列というより徒党員全員に
侍いると力ＵＰ
鍛冶屋いると耐久ＵＰ
忍者いると器用ＵＰ
神職いると魅力ＵＰ
僧いると知力ＵＰ
薬師いると火、水属性ＵＰ
陰陽いると土、風属性ＵＰ
同じ職が被っても＋はされない

これでどう？まぁ全体的にかなりバランス変えないといけなくなるけど
377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 22:31 [ JLW7kkNk ]: >>355
>1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも瞬殺できるように強化
煽りか？無茶言うなよｗ
>3.全体意気消沈を追加
>4.気合呪霧を追加
３と４は一緒ジャマイカ？しかもＰｖＰで使ったらかなり凶悪
>5.沈黙の霧を追加
これもＰｖＰでは凶悪と思われ
378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 22:48 [ bfe1clP2 ]: [ 0KLPSoU2 ]は有名な荒らしなので無視してくださいよ！
罪状は他スレも見ると一目瞭然です
379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 23:01 [ qJdIHaZE ]: >>369
正直スマンカッタ。デフォルト思考で煽りがはいっちまった。

今の呪縛の正反対で道具使用と飛び道具に効く呪縛改(仮)はいいね。
普通の呪縛と使い分ける場面なんかやりがいありそうだ。仙論の追加に欲しい。
まあ鉄砲鍛冶にかけたら終わるんで効果範囲は一体とかにしたほうがいいだろうが。

結界系の要求(破界や妖結界)は、むしろ一朝一夕ではどうにもならなそうな召喚陰陽にあげて
徒党に貢献できる方法を増やすべきかなと思う。

陰陽道は…気長に待つしかないかな…
380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 23:45 [ sFjbVK8s ]: >>376
やっぱり陰陽いらないってなるんじゃないの
属性死んでんのに土風ＵＰってﾊｧ?だよ
381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 00:01 [ .aKpQkf. ]: おんもー様～

適当装備で廃ダメージくれくれ言わないで下さいねｗｗｗｗｗｗｗ

僧忍鍛をはぶり続け、瞬殺でｌｖ５０にしたあげく

瞬殺なくしていいからクレクレとか言わないで下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 00:03 [ sXgQe.IU ]: 同じ事を聞くのはこれが最後です。

陰陽師の利点は瞬殺徒党・炭堀（陰陽師だけの利点じゃないけどね）以外はないの？
383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 00:57 [ lI7oDvHo ]: >>382
薬師やってる者として一言
旗を任される立場上陰陽のサブ盾は助かるぞ
384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 01:00 [ 6ihsyhSM ]: >>381
煽りなのすぐわかるが
何気に否定できない事実だよなｗ
385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 01:15 [ sFjbVK8s ]: >>383
利点とは言わないなそれは
386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 01:29 [ /il.c6y6 ]: >>382
質問の意図するところが何処に有るのかは知らないけど
特有の「利点」という聞かれ方をすると．．．難しいですね
正直思いつかないよ。

特徴的な技能なら召還系だと思うけど、それが利点と言えるほどのものかと
言われると激しく疑問ですね。

とりあえず、無いのでは？と答えておきましょうか。
387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 01:56 [ KfftmwKM ]: ・自分で帯・服が作れる。
・昇進試験が楽な方。
・陰陽寮の主との心温まるやりとり、呪禁師の姉さんといい仲になれる。
・生足。

ぐらいか。隠せるし走れるし採集含めて野外技能も充実してるな。
まあ結果的にとはいえ、陰陽をおんもー足らしめたのはあまりにも中の人で差が出ない
瞬殺徒党でのリーズナブルなところなんだろうな。
要求される技能、付与、装備の程度が低くて済んだしな。

本命の職があって、それの支援で陰陽育ててる人には利点といえるのかもしれんが…。
388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 02:19 [ b6dK7ifA ]: 前スレか前々スレのどっかにもあったけど、敵の中に物理に強い敵を作るってのはどうかな。
現状の術耐性の高い敵（術はまったくといっていいほどきかない・大半のボスはこれ）
がいるのに、物理耐性のある敵がいないってのもおかしな話。

ボスのおともの２匹ぐらい、物理は１／３くらいになって術ダメはそのまま通るようにする。
そのかわり通常おともの半分くらいの体力＝守護もされやすい、とか。
単体キャップとかまでいじられるんならこれはなしでもいいけど。

忍者が術系を止めつつ消して、陰陽が術でヘイト集めつつ物理×な敵を削る…なんてのを夢みてる。
これを、忍２でもいけるけど時間かかる、ぐらいのバランスでしてくれたら神なんだがな。
今は全職徒党がそれだもんなぁ…orz
389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 04:20 [ plkZiQC2 ]: とりあえず、仙論の同志よ。

禁呪絶、禁呪縛、呪縛参、催眠
この辺の技能が何によって成否判定されるのか検証するのが今は重要では。
影縛り弱体後、禁呪縛を目当てにボスや武将に誘われたのに
スカスカ外すなんて事はしたくない。
ただ、PCは禁呪をほぼレジストしてくれないのが問題だ…、
魅力＆知力装備揃えて、鬼魔or司夢理にでも突っ込んでくるか、な……
390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 06:53 [ tHGkw/EA ]: 禁呪絶=知力依存、知力耐性
禁呪縛=魅力依存、魅力耐性
呪縛参=魅力依存、魅力耐性
催眠=知力依存、知力耐性
391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 07:12 [ tHGkw/EA ]: 全身魅力付与で武将に行った仙術陰陽とか聞いたこと無いけどな、
そういうとこが検証不足なんだろうが、

まず全身魅力装備で強い侍武将に禁呪縛ハメでも狙ってみて下さい。
392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 07:26 [ NCr/kzuM ]: >>373
状況にもよるが、戦力・戦況が拮抗状態等でない限り
晒されるまではいかないと思うのだが…

皆に出来るだけ武将経験を積ませるのは各国でも重要事項だと思うぞ
固定が幅を利かせているような国の場合は知らないがな
393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 08:18 [ plkZiQC2 ]: そう言えば、ボス武将では気合付与あんまりいらんぽいですな。
禁呪>禁呪、煉獄etc>煉獄etc、封神>禁呪、
気合2500程度でもすべて問題なく回せました。もう少し切り詰められるかもしれません。

知力付与(丹あり知力330、魅力260)で武将に挑んだ所、やはり成功率が、絶>縛でしたね。
暗黒が付いてない侍武将や門番精鋭には、縛がレジストされる事も多かったです。

ただ、やってみて思うに付与装備も重要ですが、暗黒もかなり重要かと。
暗黒呪霧のおかげで、武将で超重要な軍学侍(というか沈黙)との相性も高いです。
特に術武将を相手にした時の、沈黙の成否に大きく関わってるように見えました。
394 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 09:04 [ sXgQe.IU ]: >>386
利点と言うからかな？
例えば：薬師なら活身や再生による回復力。
って感じ。

・・・そう、
「他の人に陰陽師を勧めるなら、どのように勧める？」
と聞けばよかったのかな？
395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:15 [ WfYxbnI2 ]: >>382
レジられずに敵全員に呪詛を確実につけれる
対人で現状強すぎといわれる武芸侍複数の時の対処

>>390
催眠以外は同意だが催眠ってほんとに知力レジ？
検証してないからなんともいえん

>>388
廃装備の不意＜封神って敵は結構いるよ
封神を間に奪生気とかしても累積ダメが多い敵もいる
仙論以外いらないのはしかたないよな
396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:16 [ tHGkw/EA ]: 攻撃術死んでると特にない訳だが
397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:50 [ MBfi5RIA ]: ここはネガティブ思想なインターネッツですね
398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:59 [ Drh8zubI ]: >>394
陰陽師しかない特異な技能って意味なら無いのかな

他の人に勧めるならですか
そうですねー
「早くから全体攻撃術を覚えるので術で敵を一掃するのが楽しみたければ
お勧め」
って感じですかね

ただし「強敵にはつらいけどね。。。」ってのが後に続くかもしれません。
399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 11:54 [ sFjbVK8s ]: >>392
>364ぐらいの陰陽が武将徒党に入れるぐらい過疎＝戦力・戦況が芳しくない
ぐらい想像に難くないと思われますがどうか？
400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 11:57 [ 9LfA4UOs ]: >>399
それはあるな。
正直ｵﾝﾓすべてが武将経験無くても問題ないと思う。
401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 12:33 [ tHGkw/EA ]: 物理耐性25の装備しか出来ない現状で
天然一所役だなんて、想定外だと言ってくれ肥よ。
402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 14:07 [ yR9m32.g ]: 単体四の強化案考えようぜ
消費気合640のままじゃ止めれないのにその威力かよって言われるから
全気合の80%にかえてよ
忍者が生気255と残り腕力30で不意1800出してるんだから
同様に生気255と残り属性30で1800のダメ要望しようぜ
403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 15:05 [ eYOEzTAs ]: すぐにでも実装できそうな案としてはこのスレでも何度も出てるような
物理に強く術に弱い敵を雑魚と武将の徒党にいれるのがいいんじゃないかな？
例：
鍛冶タイプの敵の物理耐性を大幅に上げ、術耐性を下げる←不意打ちでも500ダメ程度。単体術なら1500程度をキャップに。
忍者タイプの敵の回避率を大幅に上げる←武将戦でも連携を実用レベルで使用しなくてはならない程度に。

極端な例になるがこんな感じであれば陰陽の需要も高まるのでないだろうか
404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 15:28 [ .ZJps1JU ]: あとついでに言うなら弱点属性をバカみたいに
火ばっかりにしてるのもちょっとは考えろと。
405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 15:48 [ Cv1ihE3. ]: >364ぐらいの陰陽が武将徒党に入れるぐらい過疎＝戦力・戦況が芳しくない
ぐらい想像に難くないと思われますがどうか？
>正直ｵﾝﾓすべてが武将経験無くても問題ないと思う。

典型的な勝ち馬乗り思考。
自分はなんの努力もせず、脳内妄想が実現された暁には
無条件で固定徒党に入り込めると夢を語るだけで合戦には通わない。
406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 16:01 [ gH5lBmz2 ]: 陰陽だけ乳揺れ実装すればいいんだよ
これで誘われないと言う問題は回避できる
407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 16:50 [ wJTkLeVE ]: 男陰陽で乳揺れ･･･
うほっ
408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 16:54 [ sFjbVK8s ]: >>405
勝ち馬でもなんでもいいけど
戦況が芳しくない国で>370のような行動取れば晒されますよと言ってるだけ
今は陰陽が武将徒党に入れても、いずれ入れなくなるよというのは自分の経験から
陰陽はどう頑張っても後詰武将以降は枠がない＝武将経験を伸ばすなら後詰本陣もいける職に
という流れになるのは自然でしょう
409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:00 [ 4myVP/lQ ]: >>406
男おんもはどうすんだＹＯｗ
410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:21 [ 7v2mkbxc ]: 誰がおまえらの為に乳ゆらすかよ。
411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:22 [ 7v2mkbxc ]: ＞４０４
弱点属性が火ばかりなってるおかげで修得の困難な陰陽にとっては助かってる。
412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:26 [ .ZJps1JU ]: えーっと・・・・・
>>411のは釣りだよな？
413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:41 [ uPmiNoIs ]: >>409
もっこり揺らすか？
414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:44 [ yR9m32.g ]: >>402と>>403のセットが良い
前衛ＮＰＣには術で
後衛ＮＰＣには物理で
それぞれ対処がよい
415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:08 [ 3G9ZZxl. ]: 属性が高くなると術の与えるダメージが高くなり、
知力が高いと術の与えるダメージが安定する、
ってのはどうだろう？
属性が高くなって高いダメージを出せるようになっても、
知力が高くないならダメージが激しくばらつくって感じで。
416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:16 [ tHGkw/EA ]: 敵の術も強化されそうで怖いな
417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:18 [ gH5lBmz2 ]: >>409
神主変身を実装して
婦女子から誘われればおｋ
418 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 20:03 [ sXgQe.IU ]: >陰陽師の利点は瞬殺徒党・炭堀（陰陽師だけの利点じゃないけどね）以外はないの？

>「他の人に陰陽師を勧めるなら、どのように勧める？」

もうこれについて出て来そうに無いですね。

私がこう聞いていた理由として、
陰陽師の攻撃術がどれだけ他職から期待されてるか、
どれだけ脅威と感じてるかを調べるためでした。
結果はほとんどなんとも思われてない。
精々、特に煉獄系などは効率的にLvを上げる為の技能、
呪詛付けの技能としてとらえられているようである。
つまり、陰陽師の利点（勧める事）としては
全体攻撃術（特に煉獄系）の威力は現状では該当しないと言うことである。

と言ってもここを見ている人の中での話し。
ただ、ここで全体のダメージが強いっていってる人は実はそれほど強いと思ってないのは分かったが、
全体から聞いたわけではないので陰陽師の全体攻撃術への意識はどんなものか分からない。

なぜ遠まわしに調べたかはこのスレッドの荒れようを考えれば、
直接聞けるものではないから。
直接聞けば単なる煽りで「全体術は強いだろ」という人もいるかもしれない。
でもこう聞けば純粋に強い・利点と考える人だけが「全体攻撃術は強い」と言うと思ったから。

しかし、煽りを入れてるものでさえこんな感じなので、
今よりはダメージ上昇は求めてもなんら問題は無いと思う。

まあ、一種の意識調査見たいものだったのでそんなに気にしないで。
いい要望になるようにいろいろな案を出していきましょう
（まあ、いい要望でも光栄次第なのだけどね・・・）
419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 20:28 [ sFjbVK8s ]: >「他の人に陰陽師を勧めるなら、どのように勧める？」

陰陽は他の人に勧めないのが答えだから
戦闘を存分に楽しみたいなら侍忍者あたり
戦闘と生産を楽しんでついでにお金も稼ぎたいなら鍛冶
回復好きでお金も稼ぎたいなら僧薬師
サポートがしたくて特殊な生産付与石作成を楽しみたいなら神職

陰陽は時間がない人、ライトに遊びたい人にのみ勧められるかな
1日1時間程度しかできない人も陰陽なら徒党に入りやすいし
（低～中レベルまでだけどライトに遊ぶ人は40以上行かないからいいでしょ
ついでに1時間程度しかできないならダンジョンやボス等も行けない・行かないからまさにうってつけ）
戦闘に参加して見た目が派手な術（遁術等とグラ変わんないけど）を打っていれば
忙しい人でも手軽にオンラインゲームをやってる感が味わえる
だからシブサワは陰陽なんだと最近納得した
420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 21:58 [ 7v2mkbxc ]: 今の陰陽は戦ってもだめ、生産してもダメ、合戦でもだめ。

何をやってもダメ。
421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 23:20 [ 1JJHm8XA ]: 単体術にしろ、全体術にしろ
高ＬＶの陰陽の強化って相対的に
低ＬＶの他職より優位ってのが失われるし
武将やボスの術が強くなって結果ひどいことになりそう
同職の中でも仙論陰陽や低ＬＶのうちライトユーザーには反対されそうだ
422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 23:41 [ qJdIHaZE ]: NPCの術って断片徒党とかの陰陽でキャップダメ来たりするからな。
あいつらの計り知れないパラ考えれば単純にキャップダメ上げたりするとこちらが瞬殺されるな。
423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 02:55 [ p9Dt4HTg ]: 神職の弓鳴り、死霊でも何でもない越中の犬にコンスタントに1800出してたんだけど…
その人は熊飲んでるといっていたが、準備なし気合70％でこれなら封神の立場は？

強杉弱体しる！とかじゃなくてね。さすがに陰陽してるのアホらしくなってしまった。
424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 03:26 [ YSMGoDOE ]: 仮に単体術が強化されて不意打ち級になったとしても
徒党の枠は空かないと思う、劣化忍者にすぎないから。
不意打ち以上に強くするわけにはいかないし。

強化単体術＋陰陽特有の技能

ダメージ以外の方向での良技能がないと徒党に入れてもらえないかな。
425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 06:09 [ KfftmwKM ]: 各特化目録の最後に、自動発動系で、実装することにより各特化目録系統が際立つような技能できないものかね。
方士目録の周天法の位置づけみたいに。「目録修得順番の位置」って意味でね。

妄想なんだが例えば、
陰陽道秘奥＝属性術のキャップ上昇。さらに煉獄以下全体術や単体術にも効果あり。つか外丹はなぜ仙論なのか。あと単体の伍…。
仙論秘奥＝禁呪ら行動阻害系術成功率上昇。さらに金縛り呪霧呪縛催眠にも効果あり。
召喚術秘奥＝式神行動速度アップ+AIが少し賢く。派生でノーマル式神(守護率・パラ上昇)、犬神(効果時間・犬神時パラ上昇)にも効果あり。
みたいに。

仮に特化技能そのものでハズレを引いたとしても、その秘奥技能実装により得意分野の既存の技能で
他の道の陰陽より有利に働けるようにして、よりその道に進んだ意義を出して欲しい。
全職全特化技能にこういうのあってもいいと思う。
侍の二刀極意とかは既存二刀のリスクを減らせるという意味である意味そうなのかな。
…まあバランスに相当気をつかわないと成立しなさそうだけど。
426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 08:11 [ LgJONILE ]: このスレってｸﾚｸﾚ君しかおらんの、、、？
427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 08:29 [ WtYsnbAM ]: 要望するのは何でもクレクレか？
明らかに今の陰陽の仕様はおかしいだろ。
428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 08:34 [ 0KLPSoU2 ]: つうか・・・何度も言うが

　僧　を　徒　党　枠　か　ら　追　い　出　せ　ば　全　て　の　問　題　が　解　決　し　ま　す　。
429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 08:45 [ .qysWWzk ]: これだけ閉塞感とストレスに悩まされる職は他にはないよ
斬新な職バランス取りだよね
430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 08:47 [ I.cY4nDU ]: >>308
>>312
>>315
>>355
>>359
>>378
>>428
僧　に　な　に　か　さ　れ　た　の　か　？　？
431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 10:17 [ 0KLPSoU2 ]: >>430
僧は劣化･死に･一発芸技能しか無い
クズ職業にあるにも関わらず必死に徒党に入り込んで来る。
リアル技能の強欲クレクレを常時発動し
いつも他職を妬み弱体要望

万能職は全職の中で最弱にならなくてはバランスが壊れる
現状の陰陽師イラネは僧が徒党枠に入り込む為の口実と
肥の勘違いによる僧優遇措置がもたらした最悪の結果だ！
432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 10:23 [ s3ck1PsM ]: >430
「僧衣」でぐぐれ
そ　れ　が　答　え　だ
433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 10:34 [ KGDlBq6U ]: まぁ、僧が消えてもその枠に入るのは薬師なわけだな。
とりあえず、0KLPSoU2以外のやつで"陰陽"は落ち着け、な？
434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 11:15 [ E.WpRPsk ]: 上で禁呪・縛や呪縛が魅力と書き込まれてますが
オフィシャルガイドによると、状態異常を起こす
術は知力、挑発などの補助系は魅力と書いてます。

縛を状態異常・補助系のどちらと判断するかで
見解の違いが出てるように感じますが、私は状態異常
と思ってますので、知力装備にしています。
435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 11:19 [ LgJONILE ]: >>427
現状で何とか凌いでる人(陰陽師)もいるんだよ。自分が気に入らんからって
要望出すのは何でもクレクレ君以外の何物でもないっていい加減気付いてくれ。
今出来る範囲で頑張ってみようよ。現状に不満が有るのは同意だが
他職を引き合いに出したりしてまで優遇されようとは思わない。以上。
436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 11:26 [ gXwhZ1/Q ]: >>435
現状に耐えて頑張っている、ということを美点とするのは日本人の悪いクセだね。
ユーザーの意見も聞いてもらえるのがオンラインゲームの特徴。
待ってるだけでなく、自分から変えていかないといけない。
437 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 11:34 [ sXgQe.IU ]: >>435
クレクレって、潜在能力って明らかなクレクレの塊じゃないの？
これによって陰陽師と神職は相対的に弱体しましたよ。
スロット＋２と全ステータス＋２では全然身体能力の上昇度が違うでしょ。
これは陰陽師と神職を引き合いにした修正だったのじゃないの？
忍者なら増えたスロットに小型二刀をいれて攻撃力＋付与箇所＋を狙えるし。
これってすごい差だよね。

また陰陽師の場合さらに全体攻撃術に修正入り、
さらに他の職業と比べてもおかしいくらいの特化技能の死にっぷり。

他職ばかり強化されて陰陽師は強化されたの？と思えるぐらいですよ。

現状を分かってる？
438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 12:21 [ oTqvcI3k ]: >>437
仙論陰陽ですが、全職でもかなりの上位をねらえる良特化なのですが？

それと陰陽にとっては潜在は弱体ですが
潜在は同職の中での初期振りのバランスを取った結果と思います
初期知力振りが良すぎたのを少し是正って事です

クレクレ言うことが問題とは自分は思いませんので、
他職とバランスを崩さない強化を要望するべきです
陰陽にかぎれば、陰陽道は仙論と比べ
かなりの死に特化になってるので修正要望したいですね
439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 12:46 [ q8FS1tLo ]: >> 忍者なら増えたスロットに小型二刀をいれて攻撃力＋付与箇所＋を狙えるし。
>> これってすごい差だよね。
ごめん、これって何言ってるの??
もしかして入魂の事?

ｽﾛｯﾄ2を確保するには潜在ﾎﾟｲﾝﾄ130が必要。
それらを丸々ほかに回せてるのに?

>>　他職ばかり強化されて陰陽師は強化されたの？と思えるぐらいですよ。
いままで優遇されてたのが、他の職に並ばれただけじゃないの?
鍛冶や武芸侍のような大幅なｱｯﾌﾟが目立ってるだけでしょ。
440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:00 [ sfxourFg ]: 0KLPSoU2殿の僧叩きはもはや伝統芸能の域ですから(´-`)
441 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:00 [ sXgQe.IU ]: >>428
確かに仙論は優良かもしれませんが、
それでも忍者に食われてるのは間違いないでしょ？
そうでなければ、影縛りに修正は入りませんよ。
（まだ完全ではないですけどね）

初期振りに関しても知力振りとのバランスといいますが、
知力に振った侍・忍者・薬師・鍛冶屋はさらにスロットを伸ばせますよ。
同職内のバランスよりも職業バランスを大きく崩す結果になってると思いませんか？

他職とバランスを崩さない強化は誰もが望むところです。
しかし、現状の状態から陰陽師の強化が必要というわけです。

>>439
その前の一文をを読みましたか？
スロット＋２の潜在ポイントを他に振っても全ステータス＋２程度。
（全ステータスといっても腕力などの基本ステータスだけ）
忍者ならスロット＋１して小型二刀を入れて、
増えた付与枠で伸ばせるステータスですよ。
どっちが有利かは言わなくてもわかるよね？

あなたの優遇って効率や炭堀だけでしょ？
前にも述べたけど効率や炭堀が行えるのは陰陽だけじゃない。
陰陽だけが優遇されてると言ってるのは単なる思い込みか私怨では？

それに鍛冶屋と武芸の強化は歓迎してるけど、
この修正は鍛冶屋、武芸だけの強化じゃないでしょう。
いつまで優遇されてたからって言って、陰陽師の見直しを考えないの？
442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:08 [ qt9EYUtY ]: 他職の殆どの人が潜在でスロット増やしてるのに何言ってんだか
スロット増やすより良い使い道なんて無いだろ
443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:11 [ /xscRwPw ]: 陰陽がｼﾞｮﾌﾞﾃﾞﾘされれば全て丸くおさまる
さよならおんもー
444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:13 [ Mmz/OhWQ ]: >>443
職、陰陽師が無くなりました。
陰陽師を使用されていたプレイヤーは、次回ログインされる時に職を選択してください。
445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:25 [ lI7oDvHo ]: >>444
弱体修正ばっかの肥がそんな事する分けない

陰陽以外の職が無くなるならあるかもな
446 名前： 培灼� 投稿日： 2004/08/23(月) 13:30 [ i/vlNa32 ]: よし俺様が仙論ｵﾝﾓに新たな技をプレゼントだ

禁呪・黙高確立で沈黙
禁呪・封単体小細工無用呪縛・裏間接攻撃をできなくさせる

これだけあれば十分だろ
447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:33 [ KGDlBq6U ]: ふと思うのだが、属性上げれば云々あるけど
属性4種類あってその時点でやっぱ腕力とは全然違うよな。
腕力みたいに一点だけ高属性装備作っても、効かない相手では役立たず-。
じゃ面白すぎる。かといって4種4セットは愉快すぎる。
そもそも付与石が作ってられないのもあるのだし、いあー、考えれば考えるほど、属性って癌だね。
448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:33 [ Mmz/OhWQ ]: 陰：メテオ
仙：沈黙呪霧
召：今川義元召喚

これで手うっとけ
449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:35 [ bH9ig29w ]: 今でも検索文にお金◎はおんもーだけ
これからは大好きな上野に陰陽7でいてください＾＾
450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 13:59 [ omXrYXIo ]: ｽﾏﾝが僧なんだが教えてください。おんみょうさんに生糸束って需要ありまへんか？甲府で売りにだしたが30分以上売れずにセカンド辺りにおんみょう持ってそうな巫女が買ってってくれたんだがちなみに@100文で売り表示してたんだけど。
451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:07 [ .ZJps1JU ]: １００文はよほどの急ぎのときでないと買わないかも
今って大体平均で８０文くらいでない？
452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:09 [ KfftmwKM ]: 絹系作るのにいるから陰陽には一応必要だけど、実際に作るものと消費数考えると
くみ紐の需要の1/10以下じゃないかな。ある程度作り貯めてしまえば陰陽には用無しになる。
絹帯辺りなら大量消費するけど対費用考えても大量に作ってる人ほとんどいないだろうし。
値段の相場はそんなもんで問題無いと思う。てかあんま関係無いかも。
むしろ僧からの持込みで素絹・絹作って欲しい言われることのほうが多いかな。
つか200文でくみ紐作って売ってくださいお願いします＿|＼○＿
453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:17 [ eUB5IDKk ]: >>450
陰陽の生産は作れば作るほど赤
人に頼まれたとか自分の装備作るんでなければまず生産しない
陰陽向けの材料があまり売れないのはこのせい

>>452
200文じゃどのレシピもまず黒でないね
というかくみ紐使うレシピ＝赤レシピだけども
454 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:25 [ sXgQe.IU ]: 組ひもは紐から作れば材料全部店買いで１００文ぐらいになる。
組ひもを材料店買いでも店買いで１５０文。

個人的には紐から組紐を作って１５０文のほうが儲かるかと。
455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:25 [ 07oXGMjA ]: 銭ゲバの臭いがプンプンするスレはここですか？
456 名前： 450 投稿日： 2004/08/23(月) 14:25 [ gIcd0D5M ]: 450ですさっそくの回答ありがとうございます。なるほどあまり動かない商品なんですぬ片手間程度に考える事にします。あと組紐ですがきのうだけで4000本程度ひまに事欠いて作りましたが売れなかったんで…NPCに売り飛ばしました。需要あります？まだ800くらいあるんで夜うりひょうじしてみます。ありがとうございました。
457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:27 [ KfftmwKM ]: レシピ変更・業物買取額低下以来、大乗衣とかの他人に売る服は生産してないから
完全赤レシピで無問題…。
近頃は皮腰と束帯と自分の趣味で通常狩りでつかう衣冠しか作ってない。
458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:45 [ Mmz/OhWQ ]: おんもーにヒカリを！
459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:49 [ zN19IhTs ]: >>456
くみ紐需要ばりばりある需要バリバリ有ると思うんだけどな～
甲府とかで売り表示出したら数千個も即売れすることもある
150文なら間違いなく即売れする思うけどね

ま～正直１５０文だと苦労して作って儲けこれだけですかってぐらいしか儲からないから
くみ紐を自分用以外で作る事は最近ないな～
でも200文とかで売り出してると「150文にならない」って対話貰うからな。。。
結構めんどくさいんですよ作るの、、、、、、、
朱紐なんてよりめんどくさい、、、、、
460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 15:12 [ 41aFGcwU ]: 組み紐ごときで苦労だのめんどくさいだの、訳ワカラン
元手ただのぼろ儲け品じゃないかよ

もっとも、知人と素絹や絹なんかと交換で互いに作ってもらうのが一番だけどな
買うなんて馬鹿馬鹿しい
461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 15:17 [ Mmz/OhWQ ]: >>460
紐、清水、綿花10、重いし量が作れないのでめんどいってことだろ
僧なら、水差、茶器でもつくって店売りしたほうがもうかったりする
462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:16 [ ZID8F1Kw ]: 知人に皮の腰巻/18の鍛錬0、絹の帯/20の鍛錬0を頼まれた、、、orz
463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:21 [ N38gra5o ]: 鍛錬して皮腰22とか23を頼まれなかっただけいいじゃまいか orz
464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:27 [ RDMIr1RQ ]: 18/0でもかなり酷だと思うが・・・
465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:38 [ My16XMV. ]: 鍛錬0ってどうすんだろうなぁ。
466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:43 [ eUB5IDKk ]: >>465
陰陽のリアルラックより自分のリアルラックの方が自信あるんじゃないスか？
467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:44 [ 6379suME ]: 昔、１０００枚程皮腰作ったことがあるが、
１８の鍛錬１が２つ、鍛錬０が２つだったかな。
それから２１になったのが２つ。２２～は出来なかった。
全サーバーあわせても皮腰２３の所持者は数十人、２４なんて数人だろうな。
468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:49 [ My16XMV. ]: ２４なんて存在してるかどうかすら怪しい。
２３も二桁いるとは思い難い。
469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:53 [ eUB5IDKk ]: >>467
昔、いつも守ってくれてありがとうと言ってプレゼントした皮腰22を
ボロボロになったから茶屋に売ったって侍居たな
タダでくれてやったのでありがたみがなかったらしい
その侍とはもう組んでない
470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:04 [ 6379suME ]: >>468
２４は存在している。機会があったらキャプっておくよ。
471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:33 [ sfxourFg ]: 606 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/08/23 17:02 ID:n5aUg0+k
電撃ファミ通より（新目録をどれに進んだのか？分布表）
侍・武芸52%武士道37%軍学11%　忍者・忍法34%暗殺31%忍術35%
僧侶・僧兵38%仏門56%密教6%　陰陽・陰陽道29%仙論48%召還23%
神職・神典27%古神典19%雅楽54%　鍛冶・武具31%鎧之45%鉄砲24%
薬師・医術28%神通46%修験26%

松原のインタビュー
どの職業も同じ位の％テージにしたいとのこと。
現在人気がない特化目録については強化検討中
人気がある特化目録については下方修正、叉は現状維持とコメント

陰陽道やっぱすくねー_no
472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:47 [ mD2CvPIM ]: それよりか僧の密教が探し出せたらツチノコ級なんだけどｗ
473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 02:01 [ hznrBvYY ]: 軍学が少ないのが意外だな…
にしても密教６％って…
陰陽の全体術すら死んでる現状ではこんなもんなんだろうなぁ…

まあ全体術撃ちたくて僧選ぶヤツがいるとは思えないってのもあるが。
474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 02:02 [ SLZoxK4M ]: よく見かける割には少ないな軍学。
475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 02:12 [ gXwhZ1/Q ]: 電撃ファミ通って本当にあるの？
476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 02:39 [ EGQhEN5Y ]: >>475
電撃ファミ通は聞いたことないが
電撃・ファミ通の間違いじゃないかと思われ（笑）
この２つなら本当にあるぞ
477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 04:49 [ 4LLzZFr2 ]: 高位召喚陰陽だが、妄想を一つ。

合戦場のフィールド上で式神(足曲がり系で可）を複数体召喚させて、
NPCミサイルのように敵めがけて発射することはできないだろうか。
「さぁ、お逝きなさい」って感じでｗ

これ出来たら、ソロしながらでも更に活躍できるよな～と思ったり。
まぁ、あくまで妄想ですから、えぇ(´Д｀；
478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 04:55 [ KfftmwKM ]: そういや紅蓮法輪とかで連携のせるとどうなるんだろうか。
準備ありとはいえ複数対象でダメでるなら使い道ありそうな気もするが。
まあ物理攻撃は連撃系方がいいんだろうけどさ。
479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 08:09 [ eGuJjRd2 ]: 　>>471
電撃プレイステーションでのアンケートとは分布が少し違うね。
しかし、鍛冶屋の鉄砲系がアレ以上強化されたら恐ろしいな、、、。
480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:57 [ Plbzigkc ]: >>478
紅蓮法輪が連携出来るのかどうか知らんけど、
5人乗れば全体結界破りになるな。
481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:36 [ KGDlBq6U ]: >>477
式符代で泣けそうだな(;´Д｀)

とか思うのはもうだめなんかな…
でも、鬼が戦場闊歩してたら楽しいな｡見た目だけは陰陽のための世界に出来そうだｗ
482 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:47 [ sXgQe.IU ]: 妄想技能

召喚目録系
百鬼夜行：野外技能：必要アイテム＞式符
＜説明＞
敵対勢力を襲うNPCを呼び出す。（最大7体まで）
徒党員の呼び出した式符とも徒党を組む。

>>481につられて出たあくまで妄想ですので・・・
483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 12:25 [ 4udpCTlo ]: 妄想技能

召喚目録系
熊召還：野外技能：必要アイテム＞式符
熊騎乗：野外技能：熊に乗って移動
熊使い：戦闘技能：熊と一緒に戦う

召還というよりティマーだな、これじゃ・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 12:34 [ 7ehjqH9U ]: なぁ～％気合消費、の術って
ログインした時の装備できまるのか？
付与無し装備で出かけて敵狩る時に
装備変えたんだが消費気合変化なかった
ので・・・仕様か？不具合か？
装備同じで消費気合違う時あるんだが
キャラの調子で変わるのかｗ←これは冗談ﾃﾞｽ
485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 12:47 [ s3ck1PsM ]: >484
バグとは思うが装備変更時に消費気力の再計算をやってないっぽい
ただみかけの表示上か実消費ものかはは……実消費も変化無しか
なら全身気合－装備で総気合1500まで落としたりしたら90％消費でも1350
修正されるまでだが十分すぎるほど連射できますなｗ
486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 13:11 [ KGDlBq6U ]: >>483
その技能覚えると鉞装備できますか？
487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 17:09 [ 4LLzZFr2 ]: >>４８６
って、金太郎かよ！！
と一応ツッコんでみたりｗ

ちなみに『鉞』って一回で読めませんでした･･･。
IME手書きで調べて『まさかり』と判明･･････切腹！！！
488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 17:14 [ W1tVyJ1Y ]: >>487
ｽﾚ違いだけど、ﾒﾓ帳に貼り付けて
ドラッグしたあと再変換って手もあるｙｐ。
489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 17:37 [ 4LLzZFr2 ]: >>488
あ、ホントだ＠＠
初めて知りました。勉強になりました。アリガトウ（/▽＼*）
490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 09:51 [ 7sB07c2. ]: 仙論皆伝。
これは俺の体感だ。
知力３２０前後、魅力２５０前後での禁呪・絶・縛を検証したのだが、
絶はほぼ百発百中。
縛はまぁ７～８割といった具合だった。

俺の感想は、縛は確かに良技能だが、
鍛冶屋が挑発きめた後は、あまり頻度がない気がする。
鍛冶屋が釣った後に決めると、沈黙の霧とか余計な技が来るぽ。
大名ｸﾗｽになると話は違ってくるのだろうが、後陣くらいまでなら
絶の方が重宝するなと感じた。
後陣おんもー武将にも、ほぼ８割絶がきまった。
沈黙が入るまで、絶－１回行動はさむ－絶でほぼ無力化できたよ。

封神は使いどころを見極めれば強い技能だと思った。
491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 10:05 [ tHGkw/EA ]: >>490
もし絶と縛の基本成功率が同じだとしたら
魅力320、知力250になった時
絶と縛の成功率がひっくり返りそうだな
492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 11:24 [ 4f6LI5j. ]: >>490
万雷あたりで黄色▼つけて試したか？
縛は黄色▼あるなしで大きく変わるよな

当方、知力310前後魅力280前後
忍者砦の上忍で試したが
黄色▼ないと5割り程度。黄色▼ありだとほぼ決まる
493 名前： 470 投稿日： 2004/08/25(水) 11:44 [ 6379suME ]: 話の腰を折ってすまない。
皮の腰巻防御２４のSS取り終わったけど見たい人っているのかな？
ついでに良いアプロダあったら教えてください。
494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 12:04 [ S48fwR/. ]: ここで適当なカテゴリに置いてきてリンクすりゃいいよ
http://www.gazo-box.com/
495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 12:06 [ s3ck1PsM ]: >>493
個人的には激しくうｐきぼん

ついでに教えてほしいんだけど槌３の追加ダメって
だいたい殴った時の属性値ｘ２ってとこでいいんだよね？
あと上昇値にキャップとか槌４の追加ダメってわかる人います？
496 名前： 470 投稿日： 2004/08/25(水) 12:11 [ 6379suME ]: ほい。皮の腰巻き　防御２４のSS。
名前の部分は黒でつぶしています。

ttp://kun22.net/m/img03/280.jpg
497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 12:35 [ tHGkw/EA ]: >>496
まさしく天下一品だな
なかなかうまくいったぜ、の防御+2が三回付いたのだと思うが、
確率的には天文学的数字なんだろうな
絹腰で防28も可能ってとこか
498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 12:40 [ tizDDXuU ]: >>496
すごいな。
基本防御１３×１．４＝１８．２。
それに修理屋鍛錬２×３回だろ？

防御１８出来るのに３００本作るとして、
鍛錬３回が１０回に１回ぐらい(作成時の鍛錬度除外の為)、
鍛錬＋２が５回に１回ぐらいだったとして、
３００×１０×５×５×５＝３７５０００ぐらい？

実際のとこはどうかわからんが、
１０万貫積まれても作る気にならんな。
499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 12:56 [ Nu4ShtNw ]: 上位目録が必要っていうか
陰陽自体が上位
500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 13:47 [ NqXe0.ZM ]: みんな潜在どういう風に振ってる？
俺は初期が知力１０魅力８他は器用と耐性なんだが、
現在冷静を振ってて後ひとつで全部埋まるんだが、みんなはどうなんだろう？

精神と反射神経も捨てがたい・・・
501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 13:51 [ M2vXyEHk ]: 切り上げだから皮腰って防御19まで出来る可能性あるんじゃないのか？
防御19にうまく行った、が２回じゃないかと推察するんだがどうだろう？
うまく行った３連続はさすがにちょっと想像できない。
俺も防御17からうまく行った２回で22にしたことはあるけどね。

一応知り合いが銀首で防御19出してるから皮腰の19もあると思うよ。
502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 13:54 [ 6379suME ]: 端数は四捨五入。
銀首で防御１９ってのは鍛錬５と見た。
503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 13:59 [ tHGkw/EA ]: ネジさんとこ見たら皮帯2000本作って、
防御17-鍛錬3以下のものが18本、防御18のが8本の合わせて27本
と書いてあるね、19は出来てなかったみたいだけど
504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 14:30 [ M2vXyEHk ]: >>502
四捨五入なのか？
するとプレイヤーズバイブル２のP109にある
小数点以下切り上げって情報はうそっぱちか？
四捨五入の情報源希望。
505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 14:45 [ hYoCB09Q ]: >>500

　漏れの意見だが、仙道に進んでるんなら精神いらないよ。
　個人的に振れば振るほど、どんどんＮＥＸＴまでの上限があがるから、反射神経に多めに振ればいいと思う。
　知力魅力は付与でどうにかなるから、そういうのでは補えないのに振るのが吉

　ん？漏れ？　ＨＡＨＡＨＡ、その事に気が付いた時には、どうでもいいのに４０ポイントほど振ってましたよｗｗｗｗｗ

orz
506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 15:06 [ 3VPV6ecU ]: >>490
>>492
知力魅力装備してるとき、生気をどのくらいまで削ってるかも教えてくれ。
参考にするから。
507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 15:48 [ hYoCB09Q ]: >>506
490 492じゃないが、参考までに

　知力10魅力10耐久3振りLV50
生命付与＝おおよそ700＋潜在生命何個か振り（すまないメンテでわからないんだ）
知力付与49＋潜在知力6
魅力付与54＋潜在魅力4

生命が2000ちょい
丹ありで知力305魅力298防御272
気合付与は０で精神に1振りで2010

　まだまだ上げれそうだけど、お金かかるなorz
508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 16:00 [ 6379suME ]: そろそろ特定されそうなので消し。てか本ｽﾚに転載してる香具師おるしorz
509 名前： 492 投稿日： 2004/08/25(水) 18:08 [ 4f6LI5j. ]: >>506
俺の場合は生命約2100、気合約2500

服を生気はずして知力のみに、冠を知力+生命255
あとの袋、七干刀が生気255
特殊は屏風で魅力+23
こんなところだったと思う。
510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:21 [ INjIrt9g ]: 先輩達、勲功はどうやって貯めました？
やっぱり一気に帯納入ですか？
511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:45 [ pJDSHQ6E ]: >>510
ソロのできる別キャラで勲功アイテムゲット
たまに合戦でマゲ祭りウマー
512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 11:36 [ 7sB07c2. ]: 本陣四天王と戦う機会があったので報告。
相手は陰陽ﾀｲﾌﾟの武将。
こちら半端な知力、魅力装備。
知力３００、魅力２６０くらい。
まず禁呪・絶。

英明３をもらった状態でも、武将にはほぼレジストされた。
ただ、みね打ちや痺れが間に合わないときに、一回だけ奇跡を信じて禁呪絶を
武将にかけたら、見事決まった。
その時だけ　うおおおおーーとまれーーー　と叫んだから決まったのかどうかは謎。
ｻﾞｺの知恵者にもﾚｼﾞｽﾄされるときが多々あった。

禁呪・縛は精鋭など、痛いザコにはほぼ命中。

黄色▽をつけた状態では試してる余裕なかったので、こんな感じの報告。

やはり知力が高い本陣陰陽武将などには絶は効果的ではない
ということか。
513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 12:52 [ JorcqdY. ]: 封神強すぎるな。修正はいりそう…
514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 17:19 [ JAZZJBgY ]: >>513

結界破り・改の方が強すぎると思うんだが。
515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 17:27 [ Vq2yzrNk ]: 知力を366まで高めて後陣神主武将をやってみましたけど、
暗黒入れた状態での絶は武将に対してほぼ必中でした。
お供の陰陽、後陣武将にたまに入ってるような特殊なタイプでも絶は今の所外れなし。

ただし、縛はやはり魅力依存なのか？相変わらず外します。
本陣侍武将に対し5割、英明暗黒つけばほぼ当たるかなという感じでした。
アルゴリズムが変わって、本陣武将をハメるのはかなり辛くなってますね。
解呪薬や反計の使用頻度が上がって、暗黒＆呪縛を片っ端から飛ばされるのがきついです。
先陣武将に対しても、開幕敵に英明付きでレジストされたことあり。
沈黙にも言えますが、英明暗黒、やはり重要です。
密かに子守唄や大音声等の対策にもなってるかと。
516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 18:24 [ 4f6LI5j. ]: >>512 >>515
検証おつ
英明も重要だけど敵に暗黒つける方が重要っぽいね

本来なら暗黒呪霧がいいんだけど、強い敵になかなか決まらないんだよね
特に術師タイプの敵には。
2回はずすのひんしゅくもんだから２回目は万雷でつけてまつ
517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 19:20 [ 7WESbJMg ]: >>516
逆の方がよくない?
おいらは、一発目のタゲとりを万雷でいれてその黄色が消えないスキに
暗黒入れなおしてるけど。
518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 00:12 [ 3VPV6ecU ]: 絶と縛の両立って難しい…。
自分は頑張って知力魅力300くらいの装備が限界っぽ('A`)
魅力280台くらいにして知力に回した方が良いかな？
519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 00:18 [ bn99Ben6 ]: 稲葉山で一時間位探したけど、
額当てが売ってない　orz

烏帽子と冠はかぶりたくないし、ちょっとピンチ
520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 01:34 [ KfftmwKM ]: 確かに額当て売ってるのあんまり見なくなったね。1週間に1度くらいしか見てないかも。

付与全盛時代は探すまでもなかったけど、最近は入魂済みの冠系が増えてる。
普段の狩りなら付与枠が1でも2でもそう影響しないと思うんだけど、
扱ってるのが職人気質な鍛冶さんだからか相当の出来でないと売りに出してくれないのかね。
521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 08:21 [ S86THYE. ]: 額当てって耐久やたら減りやすいしなあ。
改修目的が売りにならなくなった今じゃ売れないんだろうな。
俺はパッチ直前に生気255の額当てを２個作って宝物にしているよ。
これは無理してでも改修するｗ
522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 09:22 [ KGDlBq6U ]: 改修云々や耐久云々より

付与枠が１

これがほぼ全てだろうなぁ。
コーエーのヴァカー！
523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 20:15 [ kSuZGs56 ]: 欲しいものが無い。そんなときはこう叫ぼう。にゃぁ！と。

それはさておき。おまいら発注はしないのか?生気２５５は注文しにくいが･･･
２００越えでいいって言っとけば大概受けてくれるんでないかい？
実際そのレベルで十分だし･･･
524 名前： ＜介錯＞ 投稿日：＜介錯＞ [ GC2AgSnQ ]: ＜介錯＞
525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 10:07 [ ntW.2Hfw ]: メンテ以降、催眠の成功率が下がってる気がするんだけど、どう？
呪縛の効果時間も短くなってるような、、、、。
526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 10:35 [ 7sB07c2. ]: 後陣神主武将と２度戦ったので報告。
知力３０５
魅力２６０くらい。
呪絶は１度目の戦いでは神主武将に暗黒英明なしの素の状態でほぼ１００％。
だが無念の旗折れ。
１００％決まったから２度目も今と同じ装備、実装で挑んだ。

そしたら７割レジストされ、ザコにもきかない始末。
ちなみに英明３もらっても、成功率はあまり上がらなかった。
英明３もらった状態でお供の坊主にさえレジストされた。

しかし、中陣神主武将にはどんな状態からも絶はほぼ１００％だった。

やはり知力３００程度じゃ絶の成功率にかなりのばらつきが出る。
生命はある程度残して、気合いをきりつめて、知力、魅力、どちらかに特化した
装備を作った方がいいかなと思った。
生命２１００、気合い付与なしで、知力３５０、魅力３００なんて装備はできないかな
orz
527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 17:00 [ y05BFeQM ]: 迷惑だから陰陽は武将戦こないでよｗ

あ、特攻よろｗｗｗｗ
528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 19:05 [ 7sB07c2. ]: >>527
誘われない他職の方　乙ですｗ
529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 19:12 [ y05BFeQM ]: >>528
え？誘われない他職？？？？
(；・∀・)頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 20:10 [ aMw5qX7k ]: 呪縛はわからないけど催眠の成功率は下がった気がする
催眠て知力だよね？
531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 20:33 [ .yIkuQDI ]: 公式BBSの「陰陽道上位術のバグ？？」ってスレッド読んでみて。
あまりにも酷い、、、。
同じ内容を今コーエーにメールして来た。
532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 20:34 [ .yIkuQDI ]: 　>>530
知力説、知力と魅力の高い方説、、、などがあるけど、
おそらく知力依存。
533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 21:29 [ aMw5qX7k ]: うわ　陰陽道酷すぎるね
２貫の符使って大した威力も出せず
結果敵が強化されるなんて・・・・
534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 21:31 [ Gt6fHFE6 ]: >>531
見てきた。もう怒るとか落胆するとか通り越して笑うしかないなこりゃ。ｱﾊﾊﾊ
535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 02:47 [ pMSqfzOs ]: 陰陽５０なんですけど
なんか、いい勲功の上げかたってないですかねぇ？
536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 02:57 [ 9YKFbEMg ]: 皮の帯大量納入
537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 03:18 [ pMSqfzOs ]: ＞＞５３６
やっぱそれしかないのかぁ…
ﾄﾝｸｽ
538 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 04:07 [ CjDTVbW2 ]: もし、本当なら陰陽道に対するいやがらせ、半端じゃないね。
暗黒４と低速４も不安になってきた。
539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 13:52 [ YUj63R8g ]: ライブドアになってからめっきり書き込み少なくなったね
540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 14:35 [ tHGkw/EA ]: 関係あるの?
541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 14:59 [ YUj63R8g ]: >>540
専用ブラウザ使用者は手動で対応しないと見れないから
542 名前： 巫女＠天翔 投稿日： 2004/08/29(日) 18:56 [ DZ7rNBBU ]: 流れ全く無視して、、
陰陽がボスや武将に誘われるようにバランスするには…適当に考察。

回避が鬼でみねとか痺れが当たりにくい、
金縛りや催眠のような技能が必須なボスや武将。
物理攻撃でダメージ与えにくく、
術だと威力が満タンでる（もちろん付与の上で）ようなボスや武将。
こんなのを一定の割合で配置してもらえれば、敵によっては陰陽必須と…。
（ボス全体の１／４くらい？）
陰陽（術アタッカー）：不意忍＋鉄砲鍛冶＋武芸侍＋僧兵？＝１：３くらい？

また、ボスのお供に例えば術は有効だけど、
物理の耐性が鬼なのがまじってる…。
というのもいいのかも。
陰陽以外の密教僧侶や古神典神職とかで代役一応可能な
感じになってると尚いいかなあ＾＾；難しいか

もうひとつの問題点。

現状で陰陽が得意と思われる全体術で平たく削っていく戦い方だと
ボスなどではめちゃ痛い反則技を誘発するし、
蘇生止めてりゃおｋ作戦ができない？ので、
相手のとどめを優先する戦い（物理中心、一部仙道の単体）になってるのも、
陰陽が誘われにくくなくなる原因と思われる。
陰陽がアタッカーだと痛いの飛んで来すぎ～ってｗ
（呪縛しても痛いの飛んで来すぎ～サポート陰陽の出番もあんまりない？：：）
なので、武将とかで術必須な敵を新たに実装配置してもらえるなら、
行動パターンも現状と変化をつける事も必要。
例えば体力減っても痛い術をつかわないけど、
数が減ると痛いの使いだすやつとかｗ

後は、例えばこんなのどうだろう？
陰陽の全体術はターゲット選択できるようにして、
そこを中心としてダメージの偏りをつけるのもありかな？
現状の意味不明なダメージのばらつきよりは納得しやすいし。
ダメージを厚く当てれるようになれば、現状の敵の攻撃パターンでも、
アタッカーとして一応存在できるかなあ？

その場合はまこや風唄などは現状のままで、
戦術に多少変化をつけれるようにして欲しいけど。
543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 21:53 [ d9YGY44I ]: 陰陽がボスに誘われない＞＜
最大の理由を教えてあげよう
数が多いからだ。
誘われる人は誘われているけど誘われない奴は誘われない
誘われない＞＜
とか思うなら自分の通ってきた道を確認すると良いよ。
見ている人は見ているんです。
544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 00:04 [ aMw5qX7k ]: >>543
悪いことは何もしてないけど
知人のお情け以外で誘われることはないよ
普通は侍鍛忍忍僧薬神で
武将、ボスやったほうが効率がいい
545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 02:09 [ JLW7kkNk ]: 俺はボスはもういいんだけどなぁ
対人がやりたくて信長来てさ。
対人戦は確かに面白いと思うんだけど
今はほとんどまともに出来ないのがつまらない。

みんな必死に武将に取り付いて
パターンな戦闘しておもしろいのかな？

あと周天方を自己詠唱付与極に！属性方術を自動発動に希望！
546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 04:42 [ g6RLT46g ]: 強力な単体攻撃術などもらって、陰陽１名必須になったとしても
枠が減る職業からの執拗な粘着が予想されるのは辛い
547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 06:37 [ OQeT5QEY ]: 皮腰の上限は１８までだね。
２４は俺も作ったが、うまく行った３連続なんてことは９９％ありえない。
ではどうするかというと、１８鍛錬０を作る過程でできたゴミを残しておく。
そして修理屋に張り付き、ゴミを何度か鍛錬して流れを読みつつ、ここぞというときに本命を鍛錬するわけだな。
まあ、文章ではうまく説明し辛いが、慣れれば防御２２程度ならそこそこ量産できるようになるよ。
それでも２４は奇跡の一品だけどね。
ちなみに、俺はレベル４７～５０まで皮腰の生産のみで上げた。
548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 07:24 [ xd02tgG. ]: >>547
そりゃすげーけど･･･潜在入らんべ
549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 10:47 [ 6eI1./Nw ]: 1個経験600ぐらいだったか。
47から50になるのに必要な経験が7000万。
47～48の半分を既に稼いでいたとしても6000万必要。
約10万個必要、一日500個作るとしても200日。
半年以上かかるわけだが・・・
550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 12:33 [ wogBQ8gI ]: 久しぶりにきたんだが、、、陰陽じゃない奴が荒らしにきとるな。
何がしたいのかようわからんぽ。

おんもーは確かに不遇だよな。
全体術強化してとか言うと、またすごい叩きがくるだろうが、
単体術くらいは強化してほしいな＾＾；
誘われなくても俺は陰陽が好きだから続けるけどね。
551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 12:41 [ BRlsZP2A ]: >>531のスレッド
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=132815

陰陽道を目指す人は必読。
道場で鍛冶屋相手に焦熱をかけたら鍛冶屋の攻撃力アップ、
氷晶をかけたら鍛冶屋の防御力がアップした、というもの。
552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 13:02 [ XDy49eso ]: 本陣武将やる機会あったので報告。
パラは丹込みで知力２６０、魅力３３０。
禁呪・縛）
侍武将は開幕英明つきだったので、混沌入ってからの確率ですが大体７割くらい。
おともは９割くらい縛れました。
混沌なし、自分の英明なし状態での比較まではしていません、ｽﾏｿ

仙論陰陽は本陣クラスの、極み重ねた鍛冶屋も一撃死する武将なら活躍できそう。
ていうか影縛りは避けられるから無理。
先から後詰めまでは忍者２のほうが遥かに効率いいけどね・・・

陰陽ならではの武将必須の技能は確かに欲しいところ。
誘われないから党首＝結局は不要ってことですしね。
553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 13:14 [ ud24W36U ]: 　>>551
あんなとんでも無い内容なのに、レス付かないのが怖い。
誰かレス付けて上げてくれ～、、、。
全体術強化云々に前に、正常化してくれよ、、、って感じ、、。
554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 13:14 [ le4lswX. ]: 物理のダメージ計算式っておかしくないか？
攻撃力がある一定ぐらいからうなぎ登りに増えるダメージ
それを押さえ付けるキャップ
結界のダメージ減少がキャップの前に計算されるから
ある一定以上の攻撃力に無意味とかしている結界
結界破りもキャップがないってのと相俟って
極悪技能になってる

それに対してダメがほとんど増えない術ダメージの計算方式

全体術や単体術の強化ってのも要望として良いかもしれないが
物理と術のダメージ計算方式を共通しろってほうが重要かも
準備ありと準備なしの差を強調するのも重要

それと陰陽道は焦熱などの呪詛効果を呪霧参ぐらいを要望するのも
良いかと思う
準備付必中呪霧参という意味合い
555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 18:37 [ RlN3DE6I ]: >>548
レベル50になったのパッチ以前だからね

>>549
去年の８月くらいから、毎日最低５００
多いときは１日２０００は作るからね
556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 19:07 [ 6r7NbydA ]: ってか、あんなとんでもない内容なのに誰１人追試の検証をしないところが、
ｵﾝﾓｰがいかに低学歴な人々なのかを如実に示唆するよな。
557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 20:16 [ oK5TnW2E ]: 取り合えず皆も陰陽道の実験しようぜ

俺？俺は的になるからさ
558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 01:23 [ NlFVJhsU ]: すっかり静かになってしまったね
みんな、もう諦めてしまったの？

陰陽道はダメダメ
ダメージは煉獄よりはあるけど
対人や武将じゃ死に技能も同然だし
（もちろん付与をしていても）
呪詛もやっぱり反対の効果になってるっぽい
559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 05:17 [ PwprA.Ow ]: そんなのは氷山の一角。＞５５１
560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 08:44 [ 0KLPSoU2 ]: 今の陰陽の存在意義とは何だ
現状の打開策は大幅な強化しかないと言い切れる

ただし、ただ強くなっても徒党には誘われない
根本的な原因は鯖によっては７職中１･２位を争う人口と
他職に徒党枠を取られてる現実だ

これを打開するのはやはり他職の徒党枠を奪う事しかなく
７人＋１人なんて出来ない
７職の中で実質、居ても居なくてもと考えると
某低脳強欲職しか居ないし
奴等の大幅な強化が陰陽の徒党枠排除につながった

彼等、低脳で強欲な集団を排除し淘汰する事で
以前以上にバランスの取れた健全なゲームになるだろう
561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 08:46 [ X5jebjy. ]: もっと敵の弱点なんかに個性があったらなあと思う。

FFシリーズだとそういう敵が結構いて、魔法を使う機会も多かった。（もちろん種類も）
物理無効で術の弱点属性が毎ターン変わる敵
特定の魔法しか効かない敵
物理に強く、雷系の術に弱い金属タイプの敵とか。

現実に近い世界観だから、今のような総じて火に弱い敵になるのかもしれないが
そういう普通の敵とは一線違う弱点を持つ敵を増やして欲しいと思う。
562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 09:12 [ ZDVN72tA ]: 　>>561
それで今ふと思いついたんだけど、秋に追加されるであろう
新装備の数々に、極端な属性修正の付いた物を増やすのは
どうだろうね？

例えば、「炎の印」の付いた兜は装備すると攻撃力が１０％アップするけど、
水属性の術攻撃の被ダメが２０％アップするとか。
「土の印」の付いた袋を装備すると、知力＆魅力が１０％アップするけど、
風属性の被ダメが２０％アップ、、とかね。
んで、「属性印」の付いた装備は各自一つしか装備できないとかね～。

でもこれじゃ、バランス難しそうだし、N狩りではあまり意味無いかな、、、。
563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 11:31 [ 4D.PxwyI ]: 陰陽は昔、瞬殺徒党全盛の頃に修正を求めるﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞにこう言ってたよね。

｢そんなに誘われたいんなら、陰陽やれば？｣

で、自分らがキツくなると他職の弱体とｸﾚｸﾚを求めて大合唱ですか？

それこそ｢ボス・武将をやりたければ他の職をやれば？ｗｗｗ｣
564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 12:23 [ Wx0PjcKI ]: かなり昔さあ（確か、上野瞬殺徒党が問題になってしばらくした頃）、
雑誌のインタビューで「ＮＰＣ徒党に色々なタイプの敵を組み込むことで、
術と殴りのバランスを…という意見もありますが？」って質問にマツが、
「現実的に考えて、動物の徒党に人型が入ってるのもおかしいし、
違うタイプのＮＰＣを組み合わせるのはむずかしいですね」みたいに答えててさ。
ああ、こいつまったく理解してないか、でなけりゃゲーム的なリアルと嘘の
バランス感覚が弱いんだなとガックリした記憶がある。

…なにせいまだに、術と殴りに強いＮの混成徒党ってほとんどないだろ。
565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 12:57 [ 3F74ehfY ]: だってマツだもん。　ただのおっさん管理職だろコイツ
566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 17:54 [ UjzXJV6I ]: 結論

陰陽を辞める。

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー
567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:04 [ ntlmlGKA ]: おんもが増えすぎちゃったんで、他の職業もやってくださいｙｐ
ってのが製作サイドの締め付けに対する本音だと思う。
568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:59 [ iK95zQ1k ]: 未だに門前で青!出してボーっとしてるの見ると笑える
昔はそれで誘われてたんだけどなｗｗｗ今は違うんだよ学習しろｗ
569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:42 [ 4kappd16 ]: >>567
陰陽そんなに居る？
忍者だらけっぽく見えるんだけど
最近増えてきてるのは鍛冶と薬師と神職かな
570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:57 [ NknTPNzM ]: 陰陽はレベル45～とか修得レベルは募集出したりしてるけど、
中間レベル帯がすっぽりいなくなったね。
新しく陰陽育てようって人は激減してるんだろう。
炭山にはいたりするけど
571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 02:11 [ .nWVNWYc ]: セカンド育てるときに野武士や狩人やろうとしても陰陽が集められないもんな。
陰陽３なんて贅沢はもう出来ないよ。
572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 02:40 [ S6ZO5C2. ]: >>567
不意厨瞬殺厨イラネが6.30以降のコーエーの方針なんだろうな。
573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 02:44 [ t7GT9dvY ]: 中間帯だと勧誘出しても誘われないし
ソロも出来ないわけじゃないが装備とか１戦でぼろぼろになるし

正直徒党に入っても役に立ってる気がしない、寄生してるなーって気がして苦痛
徒党にいれてとか言えないよ。
うはｗｗｗｗおんもーから対話来たｗｗｗｗとか言われてんのわかってるし
数があつまりゃバッチコーイって感じだから
あぶれ陰陽と薬師とさむ鍛冶がいたら党首で組むけどね
574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 08:02 [ JorcqdY. ]: 陰陽師はお高くとまってないと！！
１キル徒党って他の職もおいしい思いしてきたわけでしょ？陰陽師だけ叩かれるのはおかしい！！○と○○の嫉みは恐いね！
575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 09:40 [ 2WqBi59Y ]: 現状、結界破りのキャップなし？仕様で、
売りの結界が弱点にもなってしまう訳ですが、
結界破りに防御を合わせたらどうなるのかな…？
ただ、仮に防御でダメを大幅に抑えることが出来たとしても、
切り返しみたいな技能が無いので、
防御解除、がまぬけなんだよなぁ…
576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 12:35 [ lI7oDvHo ]: ｸﾚｸﾚしないでも金かければ強いのが証明されてるのに何で陰陽はﾈｶﾞｷｬﾝするの？
召喚の腕力＋50鬼で3000ｵｰﾊﾞｰ出るの知ってますか？
封神で単体2500ｵｰﾊﾞｰ出るの知ってますか？

一所改や陽動がある時勢に準備だから無理ってのは変ですよ
陽動＋護衛にしてもらえばいいだけではないですか？

金もかけないで安物生気装備、工夫もしないでｸﾚｸﾚはやめてくださいね
努力もしないで他職弱体希望ばかりするから嫌われるんですよ
577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 12:46 [ ryqJqCM2 ]: ここはよく他職の荒らしがポップするスレですね。
どいつも言ってることが馬鹿の一つ覚えで笑っちゃうけど
578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 13:01 [ ChfF50LM ]: 後衛の陰陽は守られるのが仕事でしょ
お金かけて装備作るなんて聞いてたらやらなかったし
準備無し全体痺れや準備無し単体1500ぐらいなきゃやってられない
579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 13:11 [ KGDlBq6U ]: >>576
9月になったんだから、コピペはもう良いよ。

眠たい昼に妄想。
召還がスタンドみたいになれば良いのに。
式神に命令する姿が見えれば……
ジャイアントロボみたいの。
憑依攻撃とかはイヤー。
580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 13:38 [ DsgfNzC. ]: >>576
お前、陰陽の盾の役目を意識して無視して持論を展開すんなよｗ
タゲ来ない忍者並の付与装備して盾出来るとでも思ってんのか？
盾しなきゃいいじゃん、とか言う馬鹿もたまにいるが、
術撃ちゃイヤでも盾になるんだよｗ
581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:09 [ qVx3mmag ]: でも、、、
実際問題として、結界張った陰陽は下手な侍や極み２回使った鍛冶より硬いし、
最低限の生命付与さえしてれば、盾ができるんだよな。
結界の中で唯一気合ダメージも軽減するしな。
つーか、陰陽は素の生命と防御が低く、開幕ヘイト高いから何もしないでも狙われる罠。
結界維持して、全体術で敵に必中呪詛つけて、仙倫進めば行動止め、召還で盾能力の強化、
陰陽道は・・・・思いつかないなorz

武将やボス戦とかだと侍鍛冶が事故って死んだ時に、結界陰陽が盾して助かった経験が
何度かある。そんなワシは坊主４６歳、全職徒党が一番好きですｙｐ
まあ、陰陽道さえテコ入れすれば何とかなりそうじゃないか？

あと、最後に台無し発言しておく。
>>578
どの職もそれなりに金かけて頑張ってボスなり武将なり行ってる。
それなりの投資や努力をしないでボス行くなんて死ぬようなもんだ。
それを怠って、確かに陰陽という職業上の問題もあるかも知れんが、
「金かかるならやらなかった」＝「金かけないでボス武将いきたい」
という発言は、頑張って装備揃えてる侍や鍛冶からみたら何様のつもりだと
思うぞ。
タダでさえ、普段は守護や一所に守られて装備の減りが遅いという利点がある。
雑魚NPCとボスNPCとで同じ役目果たそうとするのは愚の骨頂だぞ。
雑魚では全体術で敵の掃討、ボスでは結界盾しつつ呪詛や妨害技でいいじゃないか。

・・・つい熱くなってしまったorz　自分が荒らしだと気付いたので去りマス。
ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀorz
582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:18 [ ryqJqCM2 ]: 陰陽の服ほど耐久がガリガリ削れるものも無いのだが、
なかなか分かってはもらえないようですね・・・
583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:22 [ uohJSG4w ]: >>578はどう見ても釣りだろｗ
584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:30 [ qVx3mmag ]: かといって、大乗衣着てる僧や薬師が服が削れるのを嫌がって、
往生や回復、蘇生や呪霧を怠ったりしたら、おまいら怒るだろ？

それに前衛はワシ等の３～４倍の頻度で殴られてるワケで、まだワシ等の方が
削れ具合はマシだと思うぞ。

・・・個人的な愚痴をひとつ。
徒党員の侍がちと装備がアレで後ろに攻撃が抜けまくってたのよ。
それで陰陽がワシに対話で、
「私の装備、布製で壊れやすいので、捨身もしてもえませんか？＾＾」
あのー、ワシも大乗衣なんですが・・・・てか、おまいが着てるのは小直衣じゃねぇか。
ああ、捨身したともさ。侍と二列にならんでがんばってな・・・。
帰ったら１０％以上減ってたよ、コンチクショー。
585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:31 [ 4LLzZFr2 ]: >>578
陰陽のフリしてるのかねぇ～。意図がﾐｴﾐｴで笑える。
もし本当に陰陽をしているなら、即刻辞めて下さいね。
存在してるだけで陰陽のｲﾒｰｼﾞ悪くなるからさ。
586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:44 [ D.J1GFRc ]: 結界が、高攻撃力と結界破りの前では諸刃ってのがつらい

高攻撃力の結界してもキャップでるってのは要修正、他の技能も殺してる。

結界破りは専用技能だからある程度仕方ないとは思う
ただキャップなしは高攻撃力とセットになるとやばすぎ
ノーマル結界破りは四連なみのキャップ
結界破り改は五連より上ぐらいのキャップ
で設定してほしい

以上修正されれば、他職から硬い結界あるだろってのが、意味なすな
587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:53 [ D.J1GFRc ]: 生産だけど、「加護」は未実装だよな？天一にはついてる。
「加護」が「ウェイト修正」と同様にさ高価値防具だけにつけば
かなりよくなると思うんだけどどうよ？

「加護」がつかないってのを不具合報告で
「加護」を「ウェイト修正」と同様に高価値防具だけつくようにってのを要望で
みんな送ろうぜ
588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 14:55 [ uohJSG4w ]: 確かに直衣はアホみたいに削れるが、まだ自作できるからマシだと思うしかないな。
それに胴は適当な付与で済ませて、武器とか削れにくい場所に良い付与するとか工夫すれば良いし。

>>584
そりゃ典型的なおんもー様だｗ
未だに瞬殺ﾏﾝｾｰ時代のつもりでいるのがいるから困るんだよなｗ
589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:05 [ 0TAEbbIk ]: 臨時盾で立て直しって極まれな陰毛の幻想のような気がしないでもない。
というか臨時盾で立て直せるような相手で事故るなよって。
状況色々あるだろうけど。
590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:12 [ ijlnEg9w ]: >>581
それは他職の意見。
武将戦ではタゲ来た瞬間に５連撃とか飛んできて結界なんぞ一瞬で吹っ飛ぶ。
よっぽどうまく結界張り直しつつしかも運にも恵まれなければ、
最低限の生気付与してない限り次で即死だよ。
大体一所しないだろ、普通？
591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:15 [ sqwxY3Xo ]: 　>>589
俺は他職業の者だけど、滅多に強敵と戦った事の無い人間の発言だな。
武将で徒党割れて、鍛冶屋と侍死亡、、、、なんて時は
タゲ集めてくれる陰陽居るとかなり助かるぞ？
592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:26 [ JxzGhBp. ]: >>591
いかにも他職の意見。
結界張っていない陰陽は全職で一番柔らかい。
陰陽がタゲを集め、それを鍛冶･侍で守護するから大丈夫なんであって、
陰陽単独でタゲなんて集めたら、あっと言う間に落ちる。
593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:26 [ RJFHYTZg ]: オンモの盾はさ
鍛冶侍生きてるときに
守護漏れしたときオンモに被弾するのが
いいんじゃないの？
結界張ってたら５連改とかでも即死しないべ？
神職、薬師なら危ういけど
594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:50 [ jK9.zcQg ]: 削れるのが好きなら最初から侍鍛冶やってるつうの
守られながら術で攻撃したいから陰陽選んだのに何で盾やるのさ

ボスや武将相手に後衛の立場で攻撃したいってのがおかしいのかよ

ドラクエの魔法使い、FFの黒魔導士がやりたいんだよ
595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 15:53 [ 4udpCTlo ]: >>593
武将やボスはやったこと無いけど
断片とかで千引のゴーレムとか、蜃気楼のわいらの上の階に居る奴とか
そんな感じだったなぁ
侍＆鍛治屋が回復するまでの間の臨時盾とか
違うのかな・・

神職はともかく、
薬師って何があっても死にそうに無いイメージを持ってたり・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:12 [ SXOhiR8s ]: ＦＦの黒魔ってきちんと知装備しないと
余裕でレジられる訳ですが
あ、今はユニクロ装備なのでレジられてる訳ですね
んじゃボス戦きちんと属性＆知性装備よろしくｗ
別に陰陽強化いらないじゃんｗ
597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:16 [ SXOhiR8s ]: あともう1つ
FFの黒魔って言ってるけど
こっちの方が激しく装備作るの楽だって（つーか楽すぎな程）
お前に黒魔最弱時代を味あわせてやりたいわ　本当に
598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:20 [ SXOhiR8s ]: ここまでレスして
まさかまさかまさｋ
オフゲの黒魔のことと気づきましたｗ
まさかオフゲの概念でオンゲやる奴いるとは思わなかった・・・・
オフゲやってろでFA
599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:30 [ FMFE5F.w ]: FFでも黒魔やってるけど、普通の装備でも別にレジられないよ
信長の陰陽は知力属性付与に全力を傾けても弱い

マジレスしたらいけなかったかな？
600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:30 [ JxzGhBp. ]: SXOhiR8sの頭の悪さだけは良く分った。
601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:57 [ SXOhiR8s ]: へぇ
ユニクロで４神　神威レジなしなのか
そりゃすげぇわ
602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:58 [ UWNPVt9Q ]: >>594
じゃあドラクエで魔法使いやれ
これで解決
603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 17:08 [ w3EllEfw ]: EQのWizみたいな役割がしたかったって事でしょ。
SXOhiR8sの頭の悪さだけは良く分った。
604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 17:25 [ 7WESbJMg ]: はい、本日もなにもなしですorz
一体どうやって生きていったらいいんでしょうね…我々は。

でも
SXOhiR8sの頭の悪さだけは良く分った。
605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 17:50 [ 5Wk/IWqw ]: 何も無しどころか、明らかなバグも放置でつよ？
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=132815
606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 18:34 [ SXOhiR8s ]: なんだ伸びねぇなｗ
陰陽はあと2年くらいは放置でいいだろｗｗ
バグ？誘わないからわかんねｗｗｗｗｗ
あ、修得のときは火炎放射器よろｗｗ
607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 18:50 [ 4IWCDV1c ]: SXOhiR8sの頭の悪さだけは良く分った。
この子、、、不憫だね、、。　なんか哀れ。
608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 19:04 [ ZBEKvJso ]: 公式に陰陽道の凄いこと書いてあるよ！早急にｺｰｴｰに直してもらおうよ
609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 19:08 [ 9K3Ge09A ]: ＥＱのWizみたいってんなら陰陽道にMana Fire入れて欲しいね。
準備無し単体術で気合消費が残気合全て
敵に与えるダメージ＝消費気合
そんで単体術なのに超高ヘイトで
止め以外に使えない＆使うと気合なくなるから連戦できないがデメリットの高火力
駄目かな

ＥＱはPoP導入した頃引退で日本語版は触ってないからManaFireが大幅修正されてるとかで
見当違いな事になってたらすまん
610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 19:14 [ y05BFeQM ]: >>607

不憫で哀れなのはあんたらでしょｗｗｗｗ
611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 19:14 [ VwKVxCR. ]: 　>>609
それ良いね、是非導入して欲しい、、。
対人では、消費気合の５０％がダメージに、、て感じで。
612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 00:58 [ gdd2QI2s ]: とりあえずレベル制限で詠唱準備をなくすとかありなんじゃないかな
全体参とか全然意味ないし。大ダメージのリスクしょって
他職が守ってまで撃つ代物じゃないよな。

レベル２０　壱の準備がなくなる
レベル３０　弐の準備がなくなる
レベル４０　参の準備がなくなる

とか。ダメージキャップが低いし、これくらいやらないと
レベル上がる意味もないわな。
613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 01:11 [ SXOhiR8s ]: 相変らず
妄想オナニー好きだよな　おんもーｗ
614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 01:19 [ gdd2QI2s ]: 風唄参とか遁極あるから準備付きは割にあわんって話なんだがな。
まぁ、ひとつの意見な。気が向いたら要望でも出しとけや。
615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 01:55 [ Ek5h6.O. ]: 気合に問題なければより上位の術うつのは普通のことなんだから、
全体参使わず、煉獄でもうっとけばいいんじゃない?
616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 02:41 [ 9..KgSkk ]: 気合が十分にあっても煉獄うてない場面というのはある
２ターンの時間が惜しい、準備動作で隙をつくるのを避けたい
といった場面は特に対人戦でよくあると思う
617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 02:56 [ SHDdb1I. ]: 修得ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞ中に火炎放射器になった原因も準備にあるな。
コマンド入れてトイレに行けるようなゲームなら、その間は他のことしてるさ
。
ぼーっと画面見てれば寝落ちするしな。
618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 03:01 [ aBn6gMqw ]: 特化技能に参相当の自己詠唱付与くらいあっても良かったかもしれない。
でも・・自動発動でなければ電光石火並に微妙か。。。？
619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 03:23 [ rGQ/w0q6 ]: 陰陽道は・・・・「準備が無くなる」くらいの大革命がないと全く使えない技能のままだね
620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 09:22 [ 7sB07c2. ]: その前に、とりあえず陰陽道の呪詛ﾊﾞｸﾞを直さないと話にならんだろ。
俺は仙論に進んだが、三椏集めるのや修得に人より余計に時間がかかる陰陽道が
こんな扱いじゃあまりにかわいそうだよ。
肥は分かってて修正いれないのか、検証すらしてないのか分からんが、
俺はただでさえ不満を覚えてるのに、さらに憤りを感じたぽ。
621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 11:37 [ 71X9QQaU ]: あっそうそう、封神って固定ﾀﾞﾒｰｼﾞだよな
知力依存型の固定？？
素の状態（付与＆薬なし）で
１vs１で封神撃ったら俺の場合
１０９５だったので検証１０回以上やったが
職やLVに関係なく１０９５ダメだった

潜在いれて知力２１０（漏れの素の状態）
２１０状態だと１０９５固定だったにょ（PC相手）
622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 12:16 [ 4LLzZFr2 ]: 昨日、合戦で遁術・極み忍者さんと組む機会があったんだけど

こっちが万雷準備に入って、禁呪・絶でﾋﾟﾖられてる間に、
普通に２回撃ってた･･･。どっちが術のスペシャリストなのか･･･。
そういう漏れは召喚陰陽。ﾊﾟﾝﾁ君とソロでｶﾞﾝｶﾞります･ﾟ･(つД`）･ﾟ･
623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 14:43 [ fDD1736M ]: ところで陰陽道の呪詛バグって誰か検証した?

>>616
読み違いしてた。全体参の使いどころないから強化しろって言ってるのかと。
準備がない攻撃術は確かに欲しいねえ。
624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 15:01 [ WFnzEW8A ]: >>623
公式のスレ立て人と大規模で一人検証したって奴がいたっきりだな
陰陽道陰陽なんかたくさん居ると言ってた奴に
じゃあお前が知り合いの陰陽道陰陽の検証手伝えばいいじゃないかと書いたらそれっきり音沙汰なし
自分は陰陽道行ってないし知人陰陽も仙論ばっかだ、誰か頼む
…検証してもへこむだけっぽいがﾅｰ
625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 15:20 [ s3ck1PsM ]: そもそも検証なんて風１発打ったらウェイトでわかるから時間もかからないんだから
知り合いにいるならとっとと検証してくれ
626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 19:31 [ peeI4gfM ]: ひたすら他力本願なところが、めちゃくちゃ笑える。
ほんとたかがゲームで必死だな。
627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 21:53 [ rGQ/w0q6 ]: 201 アルバイト sage New! 04/09/02 21:02 ID:JwndEO9B
>>189
陰陽に関して、松原さんの意見だが
召還陰陽は1対1最強・仙論陰陽は対人必須
陰陽道については全体術強化
これで充分強いという感じになっている
ボスに誘われないということだが
元々、陰陽師という職業は光栄の中では軍師的扱い
軍師は、あまり戦場（合戦）に立つことなく
いくさの前後にその役割を果たす（霊石や召還術など）
レベル上げは陰陽が一番最速で５０にできるのもそういう仕様
628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 21:54 [ rGQ/w0q6 ]: 231 アルバイト sage New! 04/09/02 21:31 ID:O4mD7lPl
>>217
出社したらまずは、サポート時間外にきたメールの確認
それからサポートに入り時間がきたら他のGMと交代なので
詳細な人数に関しては、知らないけど多数いるよ。
もちろん女性のGMもいる
アルバイトの採用については上の人が決めることだから
採用してくれるかどうかは不明
>>218
合戦は、武将を倒すことだけではないというのが光栄の考え
鍛冶屋は修理、薬師は補給部隊、僧侶は転生役
陰陽は召還アイテム配り、神職は真実や行進サポート
忍者は敵偵察、他にも囮など楽しみはいくつでもある
629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 21:54 [ rGQ/w0q6 ]: 240 アルバイト sage New! 04/09/02 21:44 ID:ETFx3NH8
>>226
死に技能の修正（ほとんど無いと思います）
>>236
武将を倒すことが全てと思ってる方は間違っています
最終目的は武将、大名撃破ですが
よく考えてみてください
修理するひとがいなければどうなりますか？
囮するひとがいなければどうなりますか？
転生役のひとがいなければどうなりますか？
630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 21:57 [ rGQ/w0q6 ]: 253 アルバイト sage New! 04/09/02 21:56 ID:x3ZFiUKX
>>243
松原さんが言うには陰陽師が現在、
不遇と言われている背景に昔の仕様も影響しています
昔、陰陽師は上野などで僧侶、鍛冶屋、忍者は不要という
定説を作ったのが何を隠そう陰陽師自身なのです
今は逆の立場になりましたが、なぜそのときに
陰陽さんは僧侶、鍛冶屋、忍者さんを
徒党にいれてあげなかったのでしょうか？
やはり効率を求めたからだと自分は思います
今の陰陽さんと同じように大量のメールがきましたよ
狩りに誘われませんとね
631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/02(木) 22:28 [ SXOhiR8s ]: まぁ事実かどうかはワカランが
「手裏剣召喚ヨロｗｗｗ」
632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 00:36 [ ou6H4PRQ ]: つまりは陰陽が武将に誘われないのは仕様だから変更するつもりもないし、
諦めろと言いたい訳か？　
　レベル上げは陰陽が一番最速で５０にできるのもそういう仕様
陰陽一人でレベル上げやってたわけじゃないだろ？常に徒党組まなきゃならない職だぞ？
他職も一緒に上がっていただろが？
　修理するひとがいなければどうなりますか？
　囮するひとがいなければどうなりますか？
　転生役のひとがいなければどうなりますか？
これら他職は武将戦行っておｋだが陰陽は合戦中囮か召喚やってろってか、え？
　過不遇と言われている背景に昔の仕様も影響しています
去瞬殺徒党に入れない職があったから今度は陰陽の番だってか？
こいつら無茶苦茶言ってる気がするのは漏れだけか
633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 01:04 [ ow7839TE ]: >>632
おんもー様は言うことが違いますねｗ
レベル上げやすくて足早い職はほかにはいませんよ。
おんもーはとつこう役があるんだから、いいじゃない。
634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 01:17 [ SXOhiR8s ]: いやいや
煽り口調ですまんかった・・・・
今陰陽育ててるんだけど（４３）
何が不満なの？ぶっちゃけ誘われるし全体術強いし装備は自分で作れるしで問題なしなんだけど？
武将、ボス言ってるけど行かなきゃいいじゃん？
合戦も囮とかで活躍できるし面白いと思うんだけど？？？
あーあと知人は作れよ～今まで組んだ徒党の人たちをNPCと思ってたんじゃ
武将、ボスなんか誘われやしねぇぞ？
俺は知人に陰陽で４神いかない？とか結構対話来るけど？？
635 名前： とある侍 投稿日： 2004/09/03(金) 01:36 [ 92qLccuc ]: たまに煽ってる他職のバカが出てる様ですが気にしないでください。

俺は陰陽師が居ると非常に心強い。
忍者２の徒党より、忍者１陰陽１の徒党の方が楽しいし、安心できる。
結界、呪詛付き全体術、呪霧、召還。

徒党内に陰陽が複数居ると全体術の威力が下がる等、
かつての状態を防ぐ事を前提に、万人に受け入れて貰える状態になって欲しいと願っています。
636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 01:40 [ y05BFeQM ]: >忍者２の徒党より、忍者１陰陽１の徒党の方が楽しいし、安心できる。
ありえないからｗ
637 名前： とある侍 投稿日： 2004/09/03(金) 01:48 [ 92qLccuc ]: それはアレだ。
俺が盾侍だからこそ、こう思っているのかもしれない。
守護、一所、３連、ミネ、看破（忍者がやる時もある）
そこそこ攻撃も出来て、ある程度耐えられる後衛ってのは頼もしいもんだ。
その上、低速・暗黒等の呪詛による盾能力の補助までしてくれる。
うまい奴だと、準備止めのミスまでカバーしてくれるんだ。
638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 01:57 [ ow7839TE ]: >>637
忍者２にしてみねやめて沈黙基本にすれば
おんもーなんていない方がいいことがよくわかりますよ＾＾
639 名前： とある侍 投稿日： 2004/09/03(金) 02:06 [ 92qLccuc ]: >>638
だからこそ、
徒党内に陰陽が複数居ると全体術の威力が下がる等、
かつての状態を防ぐ事を前提に、万人に受け入れて貰える状態になって欲しいと願っています。
って事なのさ。

現状でも、俺は陰陽を誘っている。
結構な数の者が、忍者の方を優先したいと思ってる事は寂しい事だな。
640 名前： とある侍 投稿日： 2004/09/03(金) 02:09 [ 92qLccuc ]: おっと、連書きスマン。
沈黙は盾が釣れば良い。
641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 02:24 [ y05BFeQM ]: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
642 名前： とある侍 投稿日： 2004/09/03(金) 03:03 [ 92qLccuc ]: んまあ言いたい事はだなあ。
こう言う奴も居るから、状況改善されるまで頑張れよってこった…
邪魔したな。
643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 03:36 [ CwRvDFcE ]: とりあえず…92qLccuc さんみたいに言ってくれるありがたい人もいるので…
要望送ったり、打開策を考えたりして皆でがんばろう～･ﾟ･(つД`）･ﾟ･
644 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 06:25 [ CjDTVbW2 ]: 現状の陰陽の不満をまとめてみる。
１、胴装備の生産がほぼ終わってしまってる。
２、武将、ボスでの貢献度は枠がなくなる事が多いほど低い。
３、断片徒党に枠がないことが結構ある。
４、装備に金かけても、アタッカーとしての能力はそれほどあがらない。

陰陽への他職の不満もまとめる。
１、上野の美味しい狩場に枠が３つある。
２、装備があまり削れない。（習得レベルの敵）
３、装備に金かけなくてもそこそこのダメージを出せる。

こんなところかな
645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 08:12 [ pzwMqmXc ]: どんなに不満を言った所で陰陽の不遇は変わらないよ。
大人しく諦めて今の仕様でがんばるか止めるかどちらか。
646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 10:21 [ tHGkw/EA ]: おまいら、強化の方法を妄想してみたぞ

*各属性単体術の仕様変更*
序=現状維持
属性単体術・壱、気合消費=最大気合の5%
属性単体術・弐、気合消費=最大気合の10%
属性単体術・参、気合消費=最大気合の20%
属性単体術・四、気合消費=最大気合の30%
属性に依って威力が大きく変わり、知力に依って軽減され難くなる。
属性200で「四」を使用して抵抗の無い相手にダメージ1250程度が目安。

*各属性「行術」の仕様変更*
土行、水行、火行、風行
属性値が上がるのは次の術を撃つまでの間だけになり、
使用した次の行動の準備行動を一回だけ省く事が出来る。(同属性の場合に限る)

省ける術一覧
土行・壱=雷鳴・壱、招雷・壱　火行・壱=火炎・壱、業火・壱
土行・弐=雷鳴・弐、招雷・弐　火行・弐=火炎・壱、業火・弐
土行・参=雷鳴・参、招雷・参　火行・参=火炎・壱、業火・参
647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 10:33 [ tHGkw/EA ]: *各槌術の仕様変更*
槌術をかけた対象者の属性値が威力となる。
槌術・壱=属性値x1　槌術・弐=属性値x2
槌術・参=属性値x3　槌術・四=属性値x4
属性値250の対象に槌術・四を付けると約1000程度のダメージ追加。
悪霊退散のように連撃には乗りが悪い(つまり現状維持)
効果時間は7対7で約3.5ターン(つまり現状維持)

*生産についての仕様変更*
価値10以上の布製胴装備を生産、鍛錬する事によって「加護」が付くようになる。
648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 10:51 [ s3ck1PsM ]: >>647
既に槌は被対象の属性依存になっとる
上限はあるかもしらんが参で属性ｘ２ぐらいな、
一回属性丹のんで実験してみろ100ほどダメあがるから

ちなみに属性は殴った時の属性値な槌→行でも行→槌でもダメに違いはないし
呪詛うけたりしたらしっかりだめ下がるぞ
649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:00 [ gM7mt80I ]: おんもーの99％は下手の癖にプライドだけは高い

自分から誘って党首やれよ誘われまちなんかしてるから炭堀ﾏｼｰﾝなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
術撃つ度に『２貫が；；』とかうざすぎ
侍鍛冶忍者なんてそれ以上に装備削れてるんだよｳﾞｫｹﾅｽ

金かけても弱いっつうなら早く召喚の攻撃符＋50作って試してみろ
まあ陰陽なんかやってるやつはこのゲームにおける最下層民だから
どうせまた試しもせずにいいわけと妄想するんだろな
650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:00 [ abvmqi1c ]: >>648
属性依存なのに行では威力あがらないの？

それに私は知力依存というのを聞いたけど？
実験した人から聞いたのは昔だから
変わったのかもしれないけど。
651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:10 [ a7wK66P6 ]: 陰陽から対話きても絶対断るからね
昔おまえらが言った台詞そのまま返してやるよ

『陰陽の癖に徒党組もうとするんじゃねえ、ｿﾛでもやってろ』
『生産職が戦闘しようなんておこがましい』
『陰陽がいると効率悪いんで』
『六人揃えてから対話しろ、まあ陰陽じゃ無理だけどな』
『陰陽さん入れるんじゃ徒党できません』
『陰陽って存在する意味ないよね』
『陰陽と同じ徒党にいるだけで気分が悪い』

これ全部『陰陽』の部分以外はお前達自身か陰陽の先輩が残した迷言な

まぁ一年は苦しめよwwww
652 名前： 648 投稿日： 2004/09/03(金) 11:19 [ s3ck1PsM ]: >>650
ん？殴った時の属性値で判定っぽいから槌が先でも行が先でもダメはかわらんかったって事
確か活身とかはかけられた時の能力値で固定らしいから分けて書きたかったんだがわけわからん書き方になったすまん
653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:29 [ Xs9ErqS6 ]: 他職から見た陰陽の真実の姿

おんもー道陰陽『２貫；；２貫；；』
『おんもー道やって損した；；特化したら全体1500とか出て当然』

賤論陰陽『気合消費9割で2500じゃ封神弱すぎ；；単体準備無し2000ｸﾚｸﾚ自動発動で高速詠唱ｸﾚｸﾚ』
小寒陰陽『符強化するお金もったいないから一番弱いのしか出ませんww(結界→雑魚小寒のみ)』
『小寒弱すぎ；；』
654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:50 [ wiEpFTJQ ]: 殴りは全ての敵に通用するのに対して、術がろくに効かない敵が多いとは
これ如何？
かわしまくって全く攻撃が当たらない敵や、鬼防御力の敵が配置してあれば
そもそも術士イラネな事にならないような・・・
つーか普通ロープレってそんな敵いるものなんだけどね。
所詮は糞肥のゲームってことですな
655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 12:01 [ abvmqi1c ]: >>652
殴った時の属性値判定というのは読めたけど・・・。

もしかして行の効果が短いの？
それとも行の属性値上昇は槌には関係ないの？
ちょっと他職なのでそのあたりが良くわからない・・・。

>>653
他職からみた陰陽師の姿（私の場合）

陰陽道の場合
私（薬師）「そんなに連発しても平気なの＠＠；」
陰陽道「１回２貫くらい平気です。けど消費気合も増えて２貫を支払ってるのだからもう少しほしいかな・・・」
徒党員（大抵侍の方）「そんなに連発しなくていいよ（１戦に１回ぐらいで）＾＾；ヘイト高すぎて守りきれないときあるから」
陰陽道「了解、結界もしっかり張っておきます」
徒党員「それにしてもヘイトがすごい高いな～」
徒党員全員「そうだね」

仙論の場合・・・なぜか殆ど組む機会がない・・・
組んでも断片や習得なので使用される機会が無い
仙論は普段のNPC戦ではあまり使われない・・。

召喚の場合
（召喚師、式符使用（攻式符腕力＋３５くらい？））
徒党員「おお～！」
徒党員「キター！」
（暗黒鬼出現）
徒党員「暗黒鬼キター」
徒党員「うはｗ」
（暗黒鬼の攻撃）
徒党員「すげー＠＠；」
徒党員「うはｗ」
召喚「これでも○○○貫かかてるよ」
徒党員「たかｗ」
徒党員「うはー＾＾；」
徒党員「鬼はでないの？」
召喚「攻式符なので鬼は無理です＾＾；」
召喚「彩式符（価値２以上）でないとでないし、タイプも強さもランダムだから遊びで出していいなら・・・」
徒党員「余裕だから出したりしてもいいよ～＾＾」
召喚「じゃあ、使ってみます。期待しないでください」
私「（一応、持ってきてるんだ・・・）」
次の戦闘・・・
召喚（彩式符（価値２以上）使用）
徒党員「おお～！」
徒党員「キター！」
（出てきたのは小鬼）
召喚「・・・orz」
徒党員「あはは」
徒党員「ｗ」
徒党員「小鬼キターｗ」

これが現状かな・・・。
656 名前： 648 投稿日： 2004/09/03(金) 12:55 [ s3ck1PsM ]: >>655
自分の説明力のなさに少し落ち込み……
活身って「かけた時の」能力値で回復量きまるっしょ？あとから英明かけたりしても回復量は変らない
で、槌は「殴った時に」能力値で上昇値決まってるっぽいから後から行かけてもダメはあがるってこと

と、先月に狩りやったときのメモ見つかったんでカキコ

Lv32 攻撃約200、土属性 170(熊、土丹のみ)
越後ｶﾅｹﾞｯﾁｮ Lv27相手の結果

懐剣応用、魚鱗　約400
＋土槌３　　　　約730
＋土行３　　　　約760
＋鶴翼　　　　　約790
＋致命傷　　　　計測不能(一撃)

ってとこ鶴翼でもあがったんだが土属性で上昇なのか知力・魅力で上昇なのかの判別忘れ
あと相手に呪詛つけての実験をど忘れしててんで、まぁ参考までに……
657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 13:02 [ tHGkw/EA ]: >>656
土行参使っても30しかUPしないとわ…
658 名前： 648 投稿日： 2004/09/03(金) 13:24 [ s3ck1PsM ]: っとすまん後の方書込みミスってる

＋土行３で790
＋鶴翼で790
＋土行３＋鶴翼は致命傷でて計測不能(たぶん850？)…やった

いちおー行３で+60にはなりました、でも槌３で属性ｘ２なら
行３で属性値30しか上がってないんだよな orz
659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 13:38 [ Hi6cTjKg ]: なんか上の方で腕力50の式符どーのこーの言ってる人がいるので
データだしときます。式符は攻撃タイプ腕力50。対する相手は
鍛冶屋レベル41防御力348。これは腕力33と50でどれくらいの
差があるのか検証してみたものなので、ついでにそれもはっときます。

■腕力50
叩き割り1
368、371、370、389、390、365、370、393、380
叩き割り2
518、540、548、501
叩き割り3
666、658、622、633、660、615
叩き割り極
711

■腕力33
叩き割り1
297、283、306、284、289、314
叩き割り2
415、438
叩き割り3
487、518
叩き割り極
582、587

個人的な感想としては、腕力50の場合そこそこのダメージだけど
相変わらず行動スピードが遅すぎて微妙。NPC並みとは言わんが、
確実に2ターンに一回は行動してほしいところ。
ただ必中ってのはありがたいね。

ところで>>576さんが言ってる「召喚の腕力＋50鬼で3000ｵｰﾊﾞｰ出るの知ってますか？」
これって彩式に腕力50つけて鬼出したら3000オーバーでたってこと？
ちょっとありえないんだけど、マジなら漢すぎｗ
660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 13:58 [ abvmqi1c ]: >>648
検証と解説、ご苦労様ｍ（＿＿）ｍ
しっかり理解できました。

>>659
>>576は荒らしだと思われ・・・。

＠この検証は暗黒鬼？小鬼？
まあ、ここまで強化したあるなら暗黒鬼（価値２）だと思うけど・・・
661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 14:05 [ KGDlBq6U ]: と、り、あ、え、ず

価値２の彩以外でも、それに対するタイプの上位は出てたでしょ？
とても狙えないだけで。
662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 14:11 [ s3ck1PsM ]: >>659
検証乙
価値２腕力50でPvPで700ですかＮ相手なら1400ってとこですしそんなものですかねぇ

ちなみに576の相手はするだけ無駄かと、護衛なんて徒党員拘束する技能使わせた挙句に
ダメ2500って…２ﾀｰﾝ２人で撃つなら2500/4で625ダメしかいかないんですがねぇｗ

>>661
へー彩以外で上位ってでるんですかーまさか　暗　黒　鬼　じゃないですよね？ｗ
663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 14:48 [ 4IWCDV1c ]: 鬼で３０００ってどうせ渾身撃やった時の話でしょ
鬼出る確立とさらに渾身撃やる確立考えると「３０００でるよ？」とか
言われてもね、、、。「ごく稀にね、、。」としか言いようない
664 名前： 659 投稿日： 2004/09/03(金) 15:21 [ Hi6cTjKg ]: >>660
書き忘れてました。価値2の暗黒鬼です。

>>661
自分は数百回使ってますが、彩以外で最上位が出たことは
一度もないですね。ソロメインで自分以上に式を使ってる
知人も出たことないそうです。おそらく今のところ彩以外では
出ない仕様なんじゃないかと思われます。

>>662
近江のなまずや凶暴な熊等の生命多くて防御力の低いNの場合
最高で2000近くでたことあります。対人だとお侍、鍛冶屋さん
以外には結構ダメージ与えますが、対象がランダムなので
やっぱり使いづらかったり…。

N相手に3000ってのはちょっと信じられないけど、
彩腕力50の式符で鬼を出して、さらに槌かけて叩き割り極がでれば
なきにしもあらずなんじゃないかなぁ…。
まぁまずお目にかかれないでしょうがｗ
665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 15:29 [ bH9ig29w ]: >>659
検証乙

検証者の状態（ﾚﾍﾞﾙやｽﾃ薬使用有無等）が無いのが頂けない
披検証対象についてもﾚﾍﾞﾙ以外がないのが×

△▽の有無による変化もないのも×

検証にしては穴だらけ
666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 15:34 [ SXOhiR8s ]: まぁおんもーが強くなったら強くなったで
自分の火炎放射器＆炭堀マシーンを稼動させるだけだし
どっちでもいよｗ
頑張って強化要望あげてくれやｗｗ
でもおまえら何が欲しいわけ？
１、低～高まで有効な全体術（低レベルでは強力すぎ高レベルでも十分使える）
２、上野、炭で金稼ぎ有利。服を自作可能、守護られる分痛まない装備
　　（侍、鍛冶と比較して。杖は100％のままだろ？）
３、ボス、武将に不利といいつつ封神、五亡陣などでは大ダメージ可能（しかも必中守護なし）
４、新技能がなくても呪縛、低速呪霧など十分なサポート技能もあり
これで知力、属性付与すればさらにダメージアップにしろとか言ってる奴いるけど
そんなのしたらまた昔の陰陽様の復活＞糞ゲーにしかならない事を自覚しろよｗ
667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 15:59 [ wQ2QQNOM ]: 　>>666
脳筋馬鹿が言いそうな典型的意見をまとめてくれてありがとう。
反論するの面倒くさいので、過去スレを真面目に読んでね。
668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 16:22 [ SXOhiR8s ]: >>667
炭堀マシーンの呉呉うざいだけで
真面目に読める部分ありませんが？
炭堀稼動させとくだけじゃなくちゃんと反論くらいしてみたら？炭堀さんｗ
669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 16:36 [ SrTkfcVs ]: >>644
6.30以降に上野で陰枠が３あるなんて文句言う脳みそ硬直した奴なんて居ないでしょ。
他職に馬鹿にされるよ。すでに陰３枠なんて存在しないって…。
670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 16:49 [ nPf9Kk5k ]: 話の流れ切って悪いのだが、
どうして方士之匠・参改はあんなに高いんだ？

初心者質問でｽﾏｿ
671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 17:28 [ B0sTniPk ]: 武将ドロップアイテムだからかな？
仏の悟りも高値

上記以外で高値の目録有ったっけ
672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 17:33 [ enU2DumE ]: 合戦場ドロップじゃ仕方ないよな。鍛冶の砲術とか
何処かに仕官した方がいいんジャマイカ
673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 17:34 [ i8CFQcX. ]: >>671
砲術　刀刃　棍棒
この3つは1000～1500貫する・・・
674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 17:36 [ s3ck1PsM ]: >>670
簡単に言うと需要＞＞＞供給のため
ドロップするやつで倒すのが面倒な敵のばあい多々ある
知り合い集めて狩りツアーとしゃれこむか留学出奔するがよい

>>671
記憶では伊勢と加賀の屋敷でもでなかったっけ？
675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 17:55 [ B0sTniPk ]: 方士之匠ってあの値段で買ってまで採算が取れるのだろうかと毎回思う
676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 18:09 [ DZaBNtQI ]: >>675
赤レシピぞろいだし採算なんか考えないでしょあれは
自分の銘が入った服が着れるってだけの自己満足目録
買う時はまだ希望いっぱい夢いっぱいだから
いくらでもいいから欲しいと思っちゃうんだよね
677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 18:38 [ tR4SAfpE ]: んで結局式符作製は器用依存なん？
678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 18:40 [ kDSjBuME ]: 陰陽師の生産ではまず儲けられないですね。
辞めたほうが良いと思われます。
679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 18:47 [ xqu9Sdmk ]: 陰陽の術強化草案

侍や忍者等の物理攻撃に比べて、術攻撃が劣っている理由は
準備動作を行わないといけないという所が大きいと思うのです
２ターン消費で一回分の攻撃となるワケです
対する物理攻撃は連打可能な消費気合で毎ターン可能…
この溝を埋める案として色々考えました

まず術攻撃で２ターン分相応の効果を出す案
各全体術攻撃（壱～参＋上位）にその段階に応じた呪詛機能を付属
業火壱なら攻撃呪霧壱程度の呪詛が付き
練獄ならば攻撃呪霧四程度、
灼熱ならば攻撃呪詛四程度の呪詛が付くようになる
こうすることによって術による攻撃と（充分な効果の）呪詛付けを同時に行える
ようになるので、２ターン分の消費に見合う効果と言えるのではないでしょーか

次に単体術の準備動作を撤廃する案
これは散々既出ですが…
もう単純に、連射を可能にして
小回り良く攻撃に参加出来るようにする案です

最後に術攻撃の新しいスタイル案
これは現状の準備→ウェイト消化→発動をいうスタイルと変えて
準備動作に入る→準備開始時からウェイト欄の緑マークが増える→
任意の瞬間に発動→溜ったウェイトに応じて術の威力が飛躍的に上昇
というスタイルにするという案です
最大値まで溜めれば「一撃で戦況を変える」程の威力になるとかで…

個人的には槌で殴ると呪詛がつくとか
確率で痺れたり、気合ダメージが入るとかも考えましたが…
やはり、術攻撃の復権が至上の命題であると考え投稿させて頂きました
680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:11 [ DZaBNtQI ]: もういいよ昨日の>>627-639でもう課金すんのやめたし･･･
アルバイトが本物だろうが偽者だろうがこれだけ言われたらゲームする気なくなるって
ＰＣ版からの参入だったけど２ｃｈやここで情報集めしても
毎日わけも解らずに陰陽ｲﾗﾈとか煽られてカンストすればやること無いって
こんなゲームにいつまでも金払うのがおかしいわな
つーわけでみんなさいなら
681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:28 [ Tb2RgwuE ]: >>679
>最大値まで溜めれば「一撃で戦況を変える」程の威力になるとかで…

一職の一行動が、戦況を完全に左右するのは強すぎだと思うよ
682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:33 [ fc.qMr5g ]: 今まで甘い汁陰陽ばっかり吸ってたんだから暫くは放置でいいだろ。
かつての忍者も不意打ちが強化されるまで今の陰陽並にゴミ扱いさ
れていたしな。
683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:48 [ HEW/co7w ]: 今まで甘い汁って言われても甘い時代のオンモーを知ってるのは一部の
奴だろう。
684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:52 [ RP3337MY ]: おんもーが武将ボスｲﾗﾈって言われてもう一年近く経つぞ
そろそろ修正くんだろ
685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:54 [ kDSjBuME ]: >>684
β２から考えると、一年どころじゃないですなｗ
甘い汁とか言うけど、分かってる人はただの
レベル上げマシーンだって分かっていたし。
686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 20:07 [ SXOhiR8s ]: >>679
薬師の呪霧完全に意味なくなりますねｗ
確実に呪霧効果付くわけだしｗｗ
「薬師　呪霧外せよｗどうせ入らないダロｗ俺の術で入れるから回復だけシテロ」
さすがオンモー様　すばらしいご意見ですわ
687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 20:10 [ SXOhiR8s ]: ついでに
煉獄で薬師の新技能（修験道の攻撃呪霧４）をｸﾚって言うんだから
さすがは怨盲様　脳みそ冴えてますねぇ
688 名前： 670 投稿日： 2004/09/03(金) 20:15 [ xuMQoJqc ]: 670でつ。
みんなレス㌧クス。

稲葉山で2000貫で売られてるのを見掛けたから
よほど黒字になる物かと思ってたよ。

さらに赤字レシピばかりか‥orz

過去ログ見ても見つからなかったから、助かったよ。
689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 20:29 [ phOeMJeI ]: >まず術攻撃で２ターン分相応の効果を出す案
>各全体術攻撃（壱～参＋上位）にその段階に応じた呪詛機能を付属
>業火壱なら攻撃呪霧壱程度の呪詛が付き
>練獄ならば攻撃呪霧四程度、
>灼熱ならば攻撃呪詛四程度の呪詛が付くようになる
>こうすることによって術による攻撃と（充分な効果の）呪詛付けを同時に行える
>ようになるので、２ターン分の消費に見合う効果と言えるのではないでしょーか

単体にも▽付けるのは問題ないが術ｌｖー２より上だと薬師殺しになる

>次に単体術の準備動作を撤廃する案
>これは散々既出ですが…
>もう単純に、連射を可能にして
>小回り良く攻撃に参加出来るようにする案です

NPCもそれをやってくる事になる上に
対人で術４連射されたらそれだけで勝てるハメ技になるから却下

>最後に術攻撃の新しいスタイル案
>これは現状の準備→ウェイト消化→発動をいうスタイルと変えて
>準備動作に入る→準備開始時からウェイト欄の緑マークが増える→
>任意の瞬間に発動→溜ったウェイトに応じて術の威力が飛躍的に上昇
>というスタイルにするという案です
>最大値まで溜めれば「一撃で戦況を変える」程の威力になるとかで…

怒りみたいなチャージ機能ならいいんじゃないか？
魅了睡眠痺れで解除って事で特化技能のどれかに入るくらいならね
一般技能に入れるつもりなら陰陽氏ねとしかいえない
690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 21:28 [ UX2rAJ6Q ]: Nが準備なし単体術連打してきたら死ぬね…

行を自動発動にして、周天法で次発動術のキャップなしor大幅引き上げなら
それほどバランスも崩れないんじゃないかなと妄想してみる

周天法→準備→発動と３ターン使えば全体２０００とか出ても文句は言われまいて
３ターン使ってる時点で洋梨でつか？
691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 22:51 [ 1FsEXwPI ]: >練獄ならば攻撃呪霧四程度

万雷なら暗黒呪霧四、竜巻なら低速呪霧四になるわけね
仙論の追加技能と同等の効果を既存の技能で確実付けるとは
なかなか考え付ける事じゃない
692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 22:53 [ q7/W3UIE ]: >>690
いや周天法をうまくタゲそらしのタイミングに合わせれば十分行けるよ。
周天法をろくに使ったことのない陰陽には難しいかも知れないけど、
ボス戦や武将戦の経験の多いベテランなら出来るだろ？
693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 23:02 [ uJJWt7mc ]: 今から陰陽でやろうと思うのだが、

ステ振りで悩んでます

将来仙論で行こうと思ってるんですけど

耐久10、知力10でいいんでしょうか？
694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 23:32 [ tHGkw/EA ]: うん、いいよ!
695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/03(金) 23:36 [ O7..beTw ]: 仙論の場合は魅力も大切だから難しいところだね
魅力は付与で補えば良いともいえるけど
俺だったら仙論は知力10、魅力10にする
陰陽道なら属性付く国で知力10残り耐久にするけど
696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 00:55 [ daqCG6P6 ]: 仙論って魅力が大切なの？どこが？
697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 02:16 [ X4g5Sppg ]: まあ、おんもは売れない服作ってレベル上げてろってこった。

大鎧＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞大乗衣

おんもやめても他職には来るなよ。
お前ら下手糞だからすぐ分かるからよ。
698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 02:37 [ mDDpcTv. ]: >>696
禁呪・絶が知力、禁呪・縛が魅力。

呪霧は魅力？属性？
699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 02:39 [ daqCG6P6 ]: 呪縛が知力依存なのになんで禁呪縛だけ知力依存なの？
700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 02:45 [ q7/W3UIE ]: >>697
これだからヌンジャは^^;
グラ的に　大乗衣＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞大鎧
なのがわからないようですねｗ

知り合いの薬師に聞いてみろｗ
あ、もしかして大乗衣と大鎧のグラの区別がつきませんか？ｗ
701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 03:48 [ uvDeUfhc ]: 知力付与バリバリの陰陽が対人で絶はほぼ１００％だが、呪縛は結構外れるし呪縛も魅力依存の気がするが、どうだろうか？
絶と呪縛を比較するなと言われたらそれまでだが。

薬師は大鎧のが好きって香具師もいるが、僧でｸﾞﾗにこだわるのは大体法衣だ罠。
普段は胴丸とかでも良いが、合戦ではさすがに大乗衣しか着て行く気にならんｗ
まだ自作できるからマシだが
702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 05:24 [ x1kqt6QM ]: っていうかさ、縛が知力依存だと思ってるやつは知力ブースト装備してりゃいいじゃん。。。
金かけて魅力装備整えてみろよ。ここで人の検証結果ばかり聞いてないでさ。
やってみりゃすぐわかることなんだけどな。
703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 11:39 [ Pscm9M0w ]: 今までやってきた体感としては
金縛り：知力
呪縛・催眠・魅了：魅力

だと思います
704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 11:45 [ UX2rAJ6Q ]: 弱体系は属性がある場合は属性（影響大）+魅力（影響小）、ない場合は魅力（影響大）。
コレ１年ぐらい前から常識でなかったん？
705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 12:08 [ 71X9QQaU ]: 昔は魅力装備多かったの～～～
そういえば・・・

今は両立装備が多いですな
知力と魅力ね。
706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 12:55 [ Opx1wr7w ]: すごいオンラインゲームの攻略やってますという本に
呪縛が魅力依存か知力依存か検証していた。
知王と神仙をそれぞれ飲んで１００回のうちどれほど成功するか。
その検証結果によると呪縛は知力に依存している事がハッキリと検証されていた。
707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 13:53 [ 2TL2yJYY ]: 突然すいません～火と風を皆伝したのですが次は水と土どっちが必要ですか？？ご教授お願いします～＾＾
708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 14:17 [ EKrjCTys ]: >>707
脳みそついてんなら、自分で考えろよ
709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 14:31 [ 2TL2yJYY ]: お前のような器の小さい人間には聞いていない
710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 14:57 [ y05BFeQM ]: >>709
ワロタｗ
土でいいと思うよ
711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 14:58 [ ruSIpDss ]: 召還だろ
それ以上攻撃増やして何がしたいんだ
712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 15:02 [ g4gknfws ]: 器のでかい私が答えてあげよう土で！ｗ
713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 15:38 [ rDABSWW2 ]: 今川出身なら迷わず水だ
714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 16:00 [ 2TL2yJYY ]: 器の大きい皆様ありがとうございます～☆
召喚は終わってるので土を覚えます＾＾
終わったら水も覚えますね♪
715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 16:17 [ tHGkw/EA ]: >>706
私の見た雑誌では呪縛は魅力と書いてあったが、私の勘違いかな
716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 18:18 [ TFzO67NA ]: 武将と戦闘中に知王が切れる間抜けをやって禁呪・縛の成功率が極端に落ちた経験が
あるので、知力も影響を及ぼしている気がする。

自分の考えだと、基本的な成功率は魅力で、さらに知力で成功率に対するキャップか
敵ステと強力なレジ判定してる気がする。
ある敵には魅力だけで入りまくるが、ある敵には知力も無いと駄目みたいな…。

武将あたりで知力のみ上げて縛が効きまくった経験はないです。
717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 19:29 [ ZgefTJbE ]: 召還は後回しで四属性と仙道を優先させるべし。
718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 21:00 [ mAYx/IQM ]: 上げたところで何も無いがな
719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/04(土) 23:43 [ A/GwapII ]: その通り。全部皆伝しても最終的には手裏剣くばりと囮だけ。
720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 04:23 [ GyUliknE ]: まだ1stキャラなのでLV低いから合戦とかいかへんけど
まぁおもろい。当然強い方が嬉しいけどね
やっぱ、皆自分の職業が強い方が嬉しいもんな
この際全職むちゃくちゃ強くしたらいいのにな。HPの上限とか回復とかもあげて
まだまだ断片も集まってへんけど、2ndまだ作るきはないし、まだ課金もやめへん
721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 14:02 [ CATokdyQ ]: >>719
霊石も忘れるな！重要なアイテムの１つだぞ。
722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 14:48 [ MedP3mIw ]: >>720
1stかー、そらあかんわ
早いとこ2nd作ってそっちで遊びなさい
陰陽にかける時間が長ければ長いほど後に来るダメージでかいよって
723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 15:56 [ lBeDdSJQ ]: >>722
だな
1st陰陽に時間かけすぎて2nd育ってない
既に2nd育てるのが億劫になってきた罠・・・
724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 18:41 [ DM7Bz6Qc ]: 人の狩場に来るバカな奴は死んでください。
725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 20:52 [ SLZoxK4M ]: >>724
頭に蛆でも沸いたのか？
726 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 21:20 [ CjDTVbW2 ]: パッチ前の侍みたいな、自虐ネタはやめようよ。
727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 22:19 [ vKaP/gmQ ]: 呪縛にダメージ追加よろ～
728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/05(日) 22:43 [ MY0iP5Gg ]: 自動発動の結界と自動発動の全体術ヨロ＾盆＾
729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 01:04 [ CATokdyQ ]: 俺も思うんだけど。
召還って全然つかいもんにならないよ！
せめて略式と上位は同時発動の自動発動で！
最大６体まで同時召還可能で、召還できる式紙は選択できて、行動も選択できるように汁！
割れると自動発動する結界もつけれ！

ふーこれで陰陽さん1人で武将行けるかな？
武将行けずに嘆いているかわいそうな陰陽少しでも減れば。
他にも足りない所があれば追加カキコお願いします！
「陰陽に光を！」を合言葉にもっと陰陽を盛り上げていきましょう！
陰陽さんには返しても返しきれない恩を受けた 1st鍛冶屋 2ndヌンジャ 3rd強欲クレクレ僧より＾＾
730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 01:28 [ IUZVlM/Q ]: くだらん煽りに十行以上使う馬鹿がいるスレはここですか？
731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 02:23 [ j0o2/4XY ]: 新しい形態の煽りにちょとﾜﾗﾀ
732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 03:04 [ g.ijZ9fA ]: おんもーまじイラネ
お前らはボスとかくんじゃねーよ。
しかも束帯の耐久1桁がざら
まじで寄生ばっかだな、くそおんもーどもが。
733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 03:08 [ 3GQ9ezOM ]: >>732
ヌンジャさんも小刀の耐久1桁の方が多いのですが＾＾；；；
734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 03:32 [ 0yWqEVsI ]: レベル３０台以下ならともかく、今時そんなやつはおらんやろ。
735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 03:36 [ tttYmNzk ]: そもそも陰陽やってる香具師が陰陽しかやってないとでも思ってるのかｗ
陰陽ｲﾗﾈとか言ってる香具師は自分で党首やれよ、馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
736 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 05:15 [ CjDTVbW2 ]: くだらない、煽りに反応するのはやめようぜ。
こんな所で煽るくらいしか、楽しみがない奴は、
かわいそうだけど、放置な。
737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 07:36 [ 3zPP1C/s ]: >>732

たて読み”おおしま”
738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 09:07 [ qf.eJFZQ ]: >>722
もう１年以上陰陽師やってますが、
レベル５０になっても武将、ボスなど誘われません。（仙論皆伝済み）
合戦では霊石、手裏剣配布、囮特攻の毎日・・・
さすがにあきらめました。他の職業育てます。
コーエーは陰陽師いらないと考えてると思われる・・・
739 名前： 661 投稿日： 2004/09/06(月) 09:14 [ KGDlBq6U ]: >>659
遅くてアレだけど、
実装して直ぐの頃の報告で、彩だと20％位、他だと10％位で出ましたってなかったっけ？
自分で出したかどうかは、随分前にやったっきりで覚えてないけど、出ないor変ってただったらごめん。

>>662
余裕無いんだね(;´Д｀)
740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 09:25 [ Y.jpr/uE ]: 　>>738
PS2版発売日から陰陽やってて、今、陰陽道。
2垢で6キャラやってるけど、合戦へは一番愛着のある陰陽で行ってるのですが、
陰陽道だと明記してるにも関わらず、戦場では何故か毎日武将へ誘われます。

でも、先陣ならともかく、後陣や本陣行った時は、自分の無力さに
申し訳無さで一杯に、、、。

「誘われない」って言うとすぐに「党首やれ」ってお決まりの煽り
文句が出てきますが、問題なのは誘われない事では無く、武将戦では
実際に役に立たない事なんですよねぇ、、、。

囮特攻や配布も嫌いじゃ無いけど、毎日そればっかりだと、流石に
合戦行く気無くちゃいますよ、コーエーさん、、。
741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 09:28 [ 7sB07c2. ]: 他職のｽﾚにわざわざ煽りにくるやつの気がしれんな。
ﾈｯﾄってｺﾜｲｺﾜｲ。
742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 10:41 [ A9Xkv3Os ]: 具体的な改善案について、まとめたほうが良いのでは？
要望メール送りやすいし
743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 10:44 [ as4u0Q2Q ]: 陰陽ってバカなのが多いんだよなｗ
陰陽やってるやつは装備をきちんとしないやつ多すぎだし
まじさ…つかえねーんだよ…言っちゃ悪いけどｗ
てかなんで武将徒党入ろうとするわけ？
霊石配りがいやなの？超重要なのに…
特攻も、ぬんじゃと陰陽がむいてるんだから合戦での役目は多い。
だ・か・ら♪バカみたいに武将倒したい、ボス倒したいなんて言わないでさｗ
サポートに徹してね。武将かりたいなら他の職すればいいんですしｗ
サポート陰陽最高！だから武将徒党はいらないでね＾＾
744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:06 [ 71X9QQaU ]: >>734で貴方の言う装備きちんとしてない奴って
どんな装備？？
陰陽はソロや囮が多いから装備を
それ用に変えてる陰陽は沢山いますが？
ソロ仕様の時の装備をみて「きちんとした装備を」
言ってるのだったらもうちょっと勉強したほうが
よろしいのでは？？

貴方のような他職みたいにすぐに徒党に誘われる
訳でもないので陰陽を貶す前にちゃんと勉強しようね
ぼくちゃん。
745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:09 [ bH9ig29w ]: 初期に忍者がみのわらじおどらせ行きたいと言うのと現在の陰陽が武将ボス行きたいというのは同じ意味

新目録実装前に瞬殺徒党に鍛冶や僧が入りたかったし誘われないと嘆いてたのも一緒
746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:09 [ 71X9QQaU ]: >>734じゃなくて>>743のミス
俺が勉強してくるーーー
スマソニアン。
747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:12 [ 7sB07c2. ]: >>746
気にするなｗどっちに勉強が必要かはみんな一目瞭然だｗ
748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:30 [ as4u0Q2Q ]: >>744
プッ
749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:59 [ ehw82V7M ]: >>744
つられるなよ…
たまには見方をかえるといいかも
750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 12:53 [ 6ihsyhSM ]: >>745でFA
751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 13:00 [ y05BFeQM ]: >>745はかなりいいこと言ってると思われ
752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 13:29 [ QYLf2vc2 ]: ようするにツケが回ってきたってことだな。
初期に迫害され続けてきた発売日組みぬんじゃの俺としては、たとえ今の陰陽が不遇だろうと
あの頃の恨みは未だに忘れられないな。
俺「こんばんわーよかったらレベル上げいきませんか？」
おんも「陰陽何人いますか？」←速攻返事きた
俺「あ。まだ一人です＾＾：」
おんも「では、採集してるので集まったらよんでください、陰陽は自分以外にもう一人ねｗ」←３分ほど間あった。

まあ、こんな遠まわしのだけじゃなくて、率直に「忍者はちょっと・・＾＾：」もあるね。

一番腹たったのは、２人（俺と知人侍）のときに別々に声かけて徒党作ってて、俺が最初に希望ありの陰陽誘ったら
「あ、もう決まっちゃいました・・」って言われたのよ。
んで、しばらくして知人侍が陰陽誘っておｋもらったのよ。んで、徒党に入ってきた陰陽は
さっき俺の誘い断った陰陽ｗ。その後どうなったかは言うまでもない・・・
753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 13:39 [ abvmqi1c ]: >>752
ツケが回ってきたと言っても真面目にやってる人や、
人のいいプレイヤーにだろう？
それとも恨み言を言い合いたいの？
発売組みの陰陽師でも他の職からいろいろ酷い扱いを受けた人はいるし、
忍者の中にも他の職に酷い扱いをした人もいる。
そんな事は職を問わず中の人間しだいだろ？

それに、あなたにそんな行為をした人が今も陰陽師をしてるとは到底思えない。
今ならあなたと同じ忍者か、元々の１ｓｔの職かじゃないか？

いい加減、現状認識をして真面目な話をしたら？
754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 13:41 [ tHGkw/EA ]: ツケが回って
↑
これは結果論に過ぎない
>>745でFAだよね
755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 13:54 [ KGDlBq6U ]: >>745がFAだという奴いるが
そいつらの中では
みのわらじ・おどらせetc＝ボス・武将
なのかね？
756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:15 [ RP3337MY ]: >>755
少なくとも希望するだけ無駄、無謀、無茶という事だろ
どうしてもやりたくても向いてないんだから、やりたいなら党首やとあげく叩かれるくらい覚悟しる
不条理でもそれが現実
757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:19 [ RP3337MY ]: ついでにその時一番価値があった事柄が出来ないっつう意味なら等価値だな
現状じゃﾚﾍﾞﾙあげには価値ないからもっとも価値があるのは武将とボスね
758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:25 [ 38uhV2qw ]: 恨みねぇ…。狩る獲物変えたら何もハブられなかったはず！みんながみんな上野目当てじゃなかったはずでしょ？！何でも陰陽師のせいにしてバカじゃないか？
759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:27 [ AFj5haRI ]: >>752
<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
つまりこれか？
760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:29 [ cvRIwctU ]: 陰陽師をバカにするヤツまさかと思うが陰陽師が作った物なんて装備してないよね？当然無銘の店買い品だよねＷＷ
761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:39 [ gM7mt80I ]: >>758
ﾚﾍﾞﾙあげ全盛、金稼ぎ全盛に効率重視を捨ててまで
その時の負け職と組んでた野良陰陽は皆無

現状で武将ボスやるのに陰陽誘う人が皆無なのと同じ

そういう流れになってるのは納得出来なくても理解出来るだろ？
762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:57 [ s3ck1PsM ]: >>761
その意見にあえて突っ込むなら「だからボス、武将に有効な技をくれ」
徒党一員として役に立たせろなんだがなーー

ちなみに自称ぼんくらーずの過去の妬みは却下な陰陽も昔からボス武将いけてないわけだし
何よりおまえら殴り徒党っつーもんがでてきて十分救済されとるではないかと
いまでも狩りが上野瞬殺しかないような表現で陰陽たたいてるようじゃ味噌汁で顔洗って出直して来いと
763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 14:59 [ zNJBuNBk ]: その流れを消す為に修正を入れてるんだぞ

今まで誘われなかった職が、どんな思いで何々したか…今度はお前らが味わえ
じゃあ、その以前の嫌ってた物と同じになるという事を理解できないのか？
それとも解っていても、妬みが終生消える事は無いのか。

今は陰陽以外、全ての戦闘（対人・雑魚・武将ボス）いけるし　更に生産も優遇されたままってのも有る
今度は…じゃなく、どうやれば気持ちよくバランス取れるかを考えないとな。
764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:06 [ CATokdyQ ]: >>762
>その意見にあえて突っ込むなら「だからボス、武将に有効な技をくれ」
>徒党一員として役に立たせろなんだがなーー

陰陽さんの味方なんでこんな事言いたくないんですが、
わざわざ他職（陰陽さん）を強化して武将・ボスの徒党枠の取り合いにするより
自職の強化または、他職（陰陽さん）の弱体をして自職の徒党枠を確保しようとする方が賢くないですか？
わかりにくい文章だったらごめんなさい。

あと味噌汁で顔洗ったらもっと汚くなりますよ＾＾
765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:17 [ KGDlBq6U ]: >>756
それなら、
「昔鍛冶とかはレベル上げで不遇だったけど、技能の追加・改善要求をしたら不遇じゃなくなったぜい！」
まぁ、実際それ以前で救済されてる部分もあったようだが、とりあえず、そうなら、
ｶｼﾞｶｼﾞがﾀｰﾝ祭りしてたような事もして良いという意味の"一緒"ということか。
で、>>757だが、価値というより、目的の問題だと思うのだけど。
MMOだから誰もが勇者になれなくても、ボス・武将を望める範囲で望むのはおかしくないと思うし、
レべリングの不遇は経過が困難なだけで目的が達成できないわけでないからなー。
価値として等価かどうかは一人二人の意見じゃ決まらんと思うのだ。
おどらせをやるために信長やってる。
レベル上げるためだけに信長やってる。なら良いのだろうが。
766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:18 [ Cmf3E6vk ]: 流れが理解出来てるなら無理な強化要求するより
少数で術に弱い敵探して術徒党やれよ

嫉み恨みは簡単に消えるわけないこともわからないんだろうな
>>745眺めてもう少し考えな
767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:18 [ v5y/mj3Q ]: 本人がいくら過去の事とか言い張っても誰も聞く耳持たんだろ。当時の陰陽の増長っぷりは異常だったからな。
そこを棚にあげて自分の正当性ばかり主張するから嫌われるんだろ。相手をなじりまくりながら自分の罪はなかった事にしてくれって、そんな態度見て可哀想なんて思うか？

他職からの同情は期待できないのが現実。禊の期間だと思ってしおらしくしてれば風向きも変わるだろ。すぐに修正修正騒ぐから余計に首絞めてるじゃん。
768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:31 [ MZl5zo6w ]: 他職の者だけど、陰陽自体は嫌いじゃない。
知人の初期組の陰陽にも良い人はいるし、野良でも陰陽は結構
誘ってるよ。

でも、この前誘った陰陽はひどかったよ…
修得で越中の虎を狩っていたんだけど、結界無しで全体連打する
んだけど、準備中じゃないのに攻撃が抜けると１撃死。
その時喰らったダメは１０００以下だったよ。
後日ステータス計算機で確認したら耐久－１の国出身で生命付与０だった
みたいだけど、そう言う人に限って匿名にしたがるんだよね…
しかも六も飲んでないっぽい。

こう言う人が多いと、さすがに野良で陰陽誘うのが怖くなるね。
これは一部の悪い例だけど、悪い例の方が記憶に残るのは確かな
事。。。
陰陽が誘われにくくなる原因を作っている一部のＰＣがいる事も
ご理解を。

長文ｽﾏｿ
769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:37 [ RPzQ7Fx. ]: 生命1000ないってある意味ｽｹﾞｰなｗ
770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:44 [ RzLFUPUY ]: >>769
巫女とｵﾝﾓｰならデフォルトだよ。一所とか盾に完全に守られる
ことを前提にしてる。気合風風、煉獄煉獄とかやりたい放題
やるから漏れたら即死。ターンキルしか知らないから、ヘイト
の計算もできないし、３ターンぐらい戦闘が続くと何していい
のかわからんらしい。回復さんが渋い顔してるよ。
771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:49 [ 5ZLyk3/Y ]: >>765
『その当時(にもっとも価値が…)』←この部分おまえ読み飛ばしてない？

鍛冶が鍛冶がと言ってるが鍛冶屋が改善要求して今に至るまでどれだけかかったか理解してないな
あんたみたいの見ると陰陽も鍛冶と同期間苦労した方がよさそうだ
772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 15:58 [ L2dWagdE ]: >>771
陰陽が武将ボスで役立たずなのは昔から
陰陽は鍛冶屋より長い期間苦労してるってこった
773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 16:02 [ KGDlBq6U ]: >>771
読み飛ばしてないよー。
レべリングが価値があったとして、それはその先を見据えてではなかったの？
レべリング好きな人と、その先のためにレべリングしてる人とで価値は違うと思うし、
そもそも、レべリング（だけ）がその当時最も価値があったのか？
レべリングの果てにある合戦での活躍などは前提に無かったのか？
それを踏まえた上で、単純に同じだと言うのか？
ってゆーか、お前の主張はなんだよ。
774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 16:14 [ KGDlBq6U ]: ってゆーか、ゲームで苦労したと語られても引くだけです。
ゲームで苦労したからといって人格者足り得ないのは……まぁ、いいか。
苦労したのが誇りならこれからも苦労してれば良いのに。
775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 16:37 [ Cv1ihE3. ]: 上野育ちかはともかく、煉獄オンリーな陰陽師が多いのは事実。
そういう陰陽に限って敵の数がまだ残ってるのに奪生気連発に移行する。
３ターン以内で倒せるようなしょぼいのであれば可だが、
全職徒党で忍者さんが１対ずつ仕留めていくような場面では自殺行為だろう。
個人的には、陰陽は敵に対しての呪祖付け。神職は味方への付与付けと思ってる。
薬師さんの攻撃呪霧を煉獄で上書きするくらいなら、
開幕吹雪や万雷で別の呪祖を付けたほうがいい。つきずらい敵ならやむをえないが。
低速呪霧や暗黒呪霧実装してない陰陽は見たことがないが、
積極的に使ってる陰陽もあまり見ない。低速のウェイト増加って重要よ？長期戦には特に。
呪祖あらかた付けて結界張る頃合にでも神職さんに詠唱頼んでおけば、
しごく安全に方術参で火炎放射器やれますから。

七支持って匿名の陰陽は、まずゴミ装備確定。丹飲む香具師も少ない。

まぁそんな漏れは１ｓｔ陰陽は炭堀専門にして現メインは他職だが、客観的に書いてみますた。
776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 16:55 [ r8llZ78c ]: >>775
煉獄で攻撃呪霧は上書きできなかったかと
777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:13 [ FTF04p16 ]: >>772
それは全くの嘘、茄子時代に武将どころか何でも倒せてた

>>773
お前あふぉ満点だな、当時いなかっただろ？卵があっても鶏にならなきゃ意味ないのわかる？w
ﾚﾍﾞﾙがなけりゃ何も出来ないゲームでﾚﾍﾞﾙ上げに価値が『当時』無かったといいたいんだな？

お前みたいなのは氏んできていいよ
お前みたいなのが池沼おんもーっていうんだよ
とっとと解約しな、陰陽はこのまま日陰で一年放置でいい
778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:28 [ qE4hjQF. ]: >>773
高レベルの楽しみである合戦・ボスだけが至高の価値だとでも言うの？
低レベルにおける習得戦、中レベルにおけるレベリング戦、目の前の１戦１戦で
楽しみたいって気持ちは皆さん一緒でしょうに。。。。
目の前の場面で楽しめない（楽しめなかった）って意味では同じだって事に
気づかないの？
各職、個々人、それぞれ色んな不満を抱えてるのに、自らが一番不遇ですって
不遇自慢でもしたいの？

とはいえ、これ以上不毛な言い争いしても何にもならないよね。
気に障ったら、あなたとは違う考え方の人も居るって事で、スルーして下さいな。

あらゆる場面で全職が楽しめるのが理想なんだから、それに向かって
改善考えるのが建設的だと思う。
何度もループしてるとは思うけど、今一度　冷静に改善方向をまとめて、要望
してみませんか？
779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:31 [ KGDlBq6U ]: >>777
そうか。当時は瞬殺以外でレベル上がらなかったんだね。それなら納得してあげよう。
>ﾚﾍﾞﾙがなけりゃ何も出来ないゲームでﾚﾍﾞﾙ上げに価値が『当時』無かったといいたいんだな？
って事は、レベル上げた先に何かがあるからレベル上げるんだろ？
先が無い人にレベル上げの価値がどれだけあるんだ？
レベル上げとその後の展望の有無をわけるなよ。
で、何が言いたいんだよ？おまえは。

まぁ、最後の３行が言いたいんだろうけどね。ヤレヤレだ。
ってユーか、ころころＩＤ変ってるのか別人なのかわかんねーが、言ってること同じだな。
まー、ゲームで苦労した事を自慢したければ好きなだけしてなさい。
780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:31 [ Yh2fGZAM ]: みのわらじ時代に
ヌンジャに拉致されて業火じゃなくて氷結なら使えることをいったら
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈの一言ともに除名された火炎放射器以外の陰陽もいたことを頭の片隅においといてください。
んで、自業自得ってどこがそうなのか説明よろ
上野に鍛冶さそって蛙とかもしてましたし…
それなのに報われません何故ですか？
781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:37 [ 2WqBi59Y ]: 結界破り使用可能職が唯一ですが、
回復に攻撃術にその他もろもろ、
程よい技能重複は良いことだと思います。
ですが、陰陽師に破戒の光が強すぎとのこと。
では、忍者の特化技能でない結界破りの
リスクを考え、陰陽師向けに劣化結界破りを
考えると、

・必須武器：杖
・単体直接攻撃です。杖の耐久減ります。
・もちろん陰陽師向けの補正入りますが、命中率は器用依存です。
・反撃の対象になります。結界してから使用を想定。

ここまでだと陰陽師らしさがないので、

・成功時、忍者のと同じダメキャップで無属性単体術ダメージ

以上、これだと結界自体ダメなままなので、

・結界破り時のダメージは、結界効果時の算出にする。
782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:56 [ RPzQ7Fx. ]: とりあえず気合付与しかしてないのが外れなのは間違いないｗ
783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:23 [ TFzO67NA ]: >>775
吹雪使って防御韻で返されるくらいなら、煉獄で呪詛維持してくれたほうがマシ。
呪霧だ呪縛だ無駄にされるくらいならダメだしに行ってもらった方がマシ。
詠唱もらって参連発出来るような敵って何？看破されるたびに詠唱ヨロｗとでも
言うのか？神職はそんなに暇じゃねえよｗｗ
784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:26 [ xOlncdF2 ]: 正直、「陰陽師のキャラ立て：後衛のアタッカー」っていう位置づけが、
非常にバランス取りに難しいのだと思うのです。
（肥がバランス取り優秀とは言えないのは確かですが。。。）
高威力の全体術が特徴だとは思うのですが、その特徴がボス・武将で発揮出来るくらい
強化されると、その辺のフィールド歩いてる敵と大差無くなってしまう気がして
しまいます。

術の威力は実際どのあたりが良いのかは、本職でないとわかりっこ無いからお任せ
するとして、他の強化案とすれば。。。

１）妖結界の導入：使い方によってはダメージソースになるかも

２）式神の強化：防御力強化の方法の一つとして

今　思いつくのはこれくらいです。
外から見た者の意見ですから的を外してるかもしれませんが、ボス等の強敵相手だと
他職からするとアタッカーとして期待するには防御力が低く、手が掛かる割に。。。
って感じで見られてるのでは無いかと思います。
それで、その不安を和らげる方向で考えられないかなと思いまして。。。。
785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:34 [ 2WqBi59Y ]: 各個撃破が戦術として正解な戦闘システムですから。　残念！
全体攻撃術　斬り！！
786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:36 [ 92iC9j.U ]: >>779
当時は瞬殺以外誘っても無視されるか嫌味たっぷりに断られたな
787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:42 [ y05BFeQM ]: >>779

>そうか。当時は瞬殺以外でレベル上がらなかったんだね。それなら納得してあげよう。
この台詞、最低だね…。
僕（僧）は当時、友人の僧・鍛冶誘って３人で破戒僧兵の数が少ないのを歩き回って探して狩ってたよ。
「これは５匹だから無理～他探そう^^;」とか、効率もくそもない。
この苦労あんたには一生分からないだろうね

楽にｌｖ５０にできて、その後もボス武将で引っ張りだこ
んなの誰も許すわけないじゃん
788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:51 [ RPzQ7Fx. ]: 僧なら昔からソロでも余裕でｌｖ５０に出来たぞ？
甘ったるいことぬかすくらいなら僧なんてやるんじゃねーよﾎﾞｹ
大体何でわざわざ僧兵なのかﾜｶﾝﾈ
もうちっと足使って探せや
789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:53 [ AFj5haRI ]: 昔話しかも他職はそれぞれの板でしてくれ。
どうでもいいから。

俺はまだ４０くらいだけど合戦上での対人装備
武将装備はどういう風にするのが正解？

魅力＋知力＋生命力でいいのかな？
790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:57 [ CATokdyQ ]: 陰陽さんは優しいですよ！
いつも1人で寂しくしている僕に「修理よろ＾＾」って声掛けてくれたました(*^_^*)
だから僕もその恩を返したくて、よく「手裏剣よろ＾＾」って声掛けますよ(*^_^*)
これからも陰陽さんとは共存の道を歩いて行きたいです！
791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:03 [ RPzQ7Fx. ]: >>789
判定が知力か魅力か確定してない技能が結構あるが、
金縛り＆絶は知力だから生命＋知力で固めるのが良いとは思う
>>790
手裏剣でも霊石でも転生でも好きなのやるから修理よろｗ
792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:08 [ T4scmq16 ]: 今川出身で吹雪にこだわり煉獄は今川陰陽のやる事じゃないと思ってたあの頃
侍に声かけられると大抵は嫌な思いをした上で結局徒党に入れずだったので
いつも鍛冶＆僧を誘って地獄谷に篭ってたんだけど
当時の恨みって忍者を地獄谷にたまにしか誘わなかったって事か？
侍は皆上野行っちゃってて守護抜けるたびに鍛冶さんがすまなさそうにしてるのを
気にしないでーって吹雪を撃つ毎日だったんだがやっぱ忍者も積極的に誘うべきだったか

忍者をたまにしか地獄谷に誘わなかったのは申し訳ないのかも知れないけど
嫌な思いをしたからといってそれをその個人ではなくその職全体で嫌われるとつらいな
793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:11 [ CATokdyQ ]: >>791
やっぱり陰陽さんは優しいなー
喜んで、いつもみたいに靴磨きまでさせてもらいます＾＾
でも転生まで出来るなんて凄いですね！
もしかして伝説のスーパーオンモさんですか？ｗ
794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:12 [ 5F.KymVg ]: >>790
鍛冶屋さんかな？
何も言わなくても修理してくれる人多いよね！いつもありがとう
私は合戦になると毎日手裏剣配り歩いています。いっぱい使ってね！
これからも一緒に頑張ろうね（*＾＾*）
795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:14 [ JisKLgwQ ]: 上野ヒキコモリオンモーは野良でお手軽にカンストして知人無しｗ
知人がいないから合戦でもボスでも声かからずｗ
796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:14 [ RPzQ7Fx. ]: >>793
２垢で６キャラ持ってますが、何か？
お前みたいな糞鍛冶屋がいると思うと同職としても情けねーよｗ
797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:16 [ xOlncdF2 ]: あまりに極端な敵構成にした肥と効率の名の下に全てを切り捨てる効率至上主義者
のせいだべ。
798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:18 [ CATokdyQ ]: >>796
ごめんなさい(>_<)
陰陽さんの板なんで、陰陽さん前提でお話してました。
でも自キャラで鍛冶屋持ってるなら僕に頼まなくても自分で出来てお得ですね＾＾

>>794
お見事！！
799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:20 [ RPzQ7Fx. ]: まぁボスで開幕吹雪するようなおんもー様とかはマジ死ねとか思ったもんだけどなｗ
わざわざ陰陽全体を糞呼ばわりしてＢＢＳ侵攻してるじゃねーってこった
800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:39 [ xOlncdF2 ]: >>796
単なる炭の換金手段だろ？
道具としか思ってないのに同職なんてお口が上手ですね。
801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:58 [ CATokdyQ ]: >>799
自職の事をおんもー様と吐き捨てるくらいですからね。
自職(陰陽さん)を卑下する奴はこのスレから出て行け！
802 名前： 探究する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 21:20 [ 6q1JCZBI ]: とりあえづ、現状打開のために要望おくっときましょうよ。
言わないより言った方がいいと思う。

１、高LVで着られる新しい美しい束帯w
２、術アタッカーなんだから、カンスト後もそれで楽しめるような使用に。
３、術アタッカーなんだから、術だけは相手問わず追随を許さないくらい最強に。

１はネタだけど、自分的には重要w２と３は、始める前の人間が思う一般常識だと思う。
最近始めた三十路前の陰陽の意見でした。
803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 21:22 [ .haE7GRU ]: 　・・・・・暫く来ない内に、随分と不毛なスレ状態になっているね。

　我々に出来る事は、理解ある知人を増やし、
要望も武将も自主的に行動する事しか出来ないよ。
804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 21:38 [ SHDdb1I. ]: 上野時代当時の陰陽スレ見てみれば判るとおもうが、
「上野見たくもない、煉獄飽きた、でも断ったらおんもー様」
だったんだよな。
それも、陰陽スレですらそれを言おうものなら他職ポップで潰される。

また、攻撃役としてもサポート役としても、50の陰陽より35の忍者のほうが役に立つ現状は
明らかにおかしい。
あと、生気装備がユニクロだったのも過去の話。
天眼石投売り、知力石需要少ないからバーゲン売りを考えれば、知力装備のほうが3割は安い。

試験手伝いには、相方が寝てからキャラ借りて忍者で行っているよ。

>>802
それよりも沓が欲しい。
あの、地下足袋な足を何とかしてくれ。
805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/06(月) 23:17 [ T4scmq16 ]: なんとなくだけど、肥に対する要望としては
「攻撃術を強化してください」って送るよりも、
「キャラ作成時の攻撃術のエキスパートって説明は
　不適切なので炭堀のエキスパートにでも変更してください」
って送った方が攻撃術強化されるような気がする。
意表をついて、陰陽道に材料採集之に、召喚に掘式符作製が追加されたら泣くけど
806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 00:07 [ 0yWqEVsI ]: >>783
煉獄で呪詛維持はできないよ。攻撃呪霧の効果時間が切れたら消える。
807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 02:14 [ Cv1ihE3. ]: >>783を要約すると、陰陽の実装は煉獄だけでいいわけで。
>吹雪使って防御韻で返されるくらいなら、煉獄で呪詛維持してくれたほうがマシ。
【効果時間切れや解呪に備えて常に煉獄で呪詛を付ける事を推奨。】
攻撃呪詛の維持は薬師の役目だと思われ。
>呪霧だ呪縛だ無駄にされるくらいならダメだしに行ってもらった方がマシ。
【常に煉獄でダメだしする事を推奨。】
ヘイト完全無視の発言。
>詠唱もらって参連発出来るような敵って何？
あなたが陰陽なら、Lvと狩り場を聞きたい。煉獄の準備とウェイト考えたら、
長期戦では詠唱で参連発のほうが効率的。
>神職はそんなに暇じゃねえよｗｗ
ボス戦でも安定してくると神職は結構暇。天恵配りや金縛りが忙しいと？

呪霧上書きに関しては、攻撃呪霧四の薬師から言われた事なんで、
間違ってたらスマソ。他の呪詛も属性術や遁術で上書きできませんか？
808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 02:50 [ 3z5SSsV. ]: 武将行けないって行ってるけど
わたしはここのところ、武将しか行ってませんよ。
問題になってることは理解できるけど、行けばいいじゃないのか？

今までの仕様でもいけたし…武将戦での役割は仙論陰陽以外は変わってない。
確かに体力低い魔法系は攻撃術がなきゃいけない…風潮はあるけどな。
でも、結界張って煉獄とか色々呪詛つけてるだけでも役割は果たせてるけどね。
少なくとも、私の周りはそうである。
アクティブにいこうよ、みんな。
809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 03:02 [ jGNPnfoU ]: その国に徒党を組むに十分な数のPCがいるならば
まともな陰陽は自分の代わりに他の職を入れたほうがいいことが分かってるから
誘われても辞退するだろ

アクティブといえば聞こえはいいが、ぶっちゃけ図々しいというのが実態

もっとも、国家方針なり徒党方針なりで陰陽の対ボス訓練とか考えている場合は除く
あと、職なんて気にしているほど人数に余裕がない国ならたとえ陰陽３とかになろうが
積極的に入っていったほうがいい
理想形の徒党じゃなくても武将は倒せる
810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 03:10 [ q9vfvbbw ]: >>809
真ん中の一行、実に痛々しいが真理を付いた言葉だ
武将行って国に貢献したかったら別キャラで行くべき
陰陽には陰陽の仕事がある　それでいいんじゃいの
811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 05:05 [ gmExn1B6 ]: ＞７９５
それ読んで傷ついたよ。
知人ってどうやって作るんだろうね。
もうカンストしたけど知人なんて一人もいないや。
野良で誘われて適当に煉獄うって解散してそのままログアウト。
この繰り返しで得たものは何もないや。
一人で花火みにいったよ。自分で花火上げてみようとしても見れなくて
しょぼーん。そしてログアウト。
812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 05:22 [ RPzQ7Fx. ]: セカンドでもやった方が知人出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
さすがに陰陽で煉獄だけ撃ってても知人なんかできんぞ
つーか煉獄選べば終わるから画面見てねーしなｗ
813 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 05:58 [ CjDTVbW2 ]: 上野に忍者（暗殺）か鍛冶屋(鎧以外）を誘うことをお勧め。
毎回誘ったら、知人になれると思うよ。
そのかわり、当然党首して、侍さんとかに逃げられないように
楽しい会話で場を和ませてくれ。
ただ、最近は殴り系でも美味い敵いるから、来てくれないかも知れないが...
814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 07:12 [ hSCtMKVo ]: >>813
いまは鍛冶屋も忍者も
もっとほかに稼げるとこあるから
こないと思うよ
だいたい、自分が役にたたないことがよくわかる上野狩じゃ
ＰＬと同じじゃないか。
815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 07:43 [ kA7VDHbA ]: 職業、陰陽じゃなくてホストだね
知人作らないと徒党組めないなんて
バランスが崩れている証拠
816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:15 [ uJJWt7mc ]: 脳筋多すぎ
817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:33 [ x1kqt6QM ]: 私は初期からの陰陽でカンストまでの道のりはそりゃまあ上野とかがほとんどだったさ。
でも、知人リストはめいっぱいいる。
それはなぜか、「合戦に行って武将やら囮特攻してるから」
合戦場では見てくれてる人はちゃんと見てくれてる。まぁ、下手なやつとか付与してないやつはちゃんとしないと、それも見られてるからね。
それからは町で手を振り合ったり、一緒にボス行ったり、本陣武将まで一気にライン抜いたり楽しいことづくしさ。
まず、知人作るには合戦行け、と。

ちなみに私の知人の９割は同じ国の人だけどねｗ
818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:53 [ ckDDXfdg ]: >>814
マズイから来ないような連中はおんもー様と言われてた奴等と同程度ってこった

効率落ちるから鍛冶屋誘わない、効率落ちるから陰陽誘わない
時代は変われど余裕のない奴の醜さに変わりはねぇよなぁ
819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:59 [ KGDlBq6U ]: 他職の、それも過去の話されて
｢俺は苦労した。苦労してないおまえにはわからんだろ｣
って偉そうに言われても困るなぁ。ましてやゲームだし。
2ch風に言えば、
必死だな。
それだけだ。
そういうこと平気で言うやつは、WWⅡどころか、秀吉の朝鮮出兵のことに対しても半島に謝罪してればいいと思います。

>>817
無理して瞬殺以外で知人増やそうとしないでも、合戦場ってのもコミュニケーションにはいいよねー。
陰陽だと、囮とか伝令を積極にしつつ、部隊会話とか迎撃組んでれば輪が広くなりそうだけど。
820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 09:37 [ 4f6LI5j. ]: なんだか過去を懐かしむスレになってるな

俺も２ｎｄ侍５０まで育てたんだかぶっちゃけ
武将やボスは陰陽いらないなぁ
一撃で殺されるような敵には仙論陰陽が絶・縛で封印する
とかなら誘われるかもしれないけど。

俺も発売日から同じ国にいてるから試験の時はお情けで誘ってもらってるが
陰陽入ると惨殺スピード落ちるんだよな
でも、武将やボスって侍でいくより陰陽でいく方がいろんな事やれて
おもしろいのよね
武将やボスで誘われるこれだ！って技能１つでいいから欲しいな
821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 09:47 [ sAIBWiR2 ]: 武将ボスに行くのに知人に依存しなければならない現状が問題なのだと思うが
822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 09:48 [ RP3337MY ]: 陰陽で合戦行っても、知り合いからは鍛冶で来れない？とか
薬師の方でとか言われるからなぁ
823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 10:25 [ 2WqBi59Y ]: 敵の各個撃破に貢献できる技能でないとね
全体攻撃は打ち漏らし一掃
その他の全体対象術は敵を減らすまでの時間稼ぎ
全体攻撃であること自体が、
メインのアタッカーとしての手段として不適切
そこんとこよろしく
824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 10:46 [ lI7oDvHo ]: 相変わらず基地外スレだな
毎日弱体要望を組織的に送ってあるから無駄
封神つよすぎww召喚つよすぎww陰陽頭わるすぎww
825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 11:23 [ KGDlBq6U ]: ふと思ったんだけど、"必須な技能"だと、それだけやってろ、になりそうで怖い気がしてきた。
826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 11:41 [ 07oXGMjA ]: 催眠の効果時間と成功率を少し高めるだけでも随分違うと思うが。
827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 11:46 [ soJh5gsU ]: 術に弱くて陰陽徒党向きの敵がいるんだけど、昔の伊勢虎みたいに陰陽徒党作っていけよ
合戦もNには向いてないんだからP行けばいいだけだろ

戦果稼いで名前乗せたいだけならもう不治の病だからあきらめれ
828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 11:52 [ KGDlBq6U ]: 陰陽が合戦やボスで活躍したがるのは不治の病だから諦めて、自分の職のスレに戻れ。
829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 11:56 [ 2WqBi59Y ]: 自己詠唱付与３でもあればいいのになー
神職の専売技能ってったって忙しくて
配りきれないんだし
詠唱付与でなくても、準備のリスクを
半減できれば充分だから、
たとえば△つけると
術準備に攻撃喰らっても
気合減らない付与とか。

２あか僧ペアでたまにやるけど、
敵＠１～２に博打で単体打つ以外、
的ですよ的。
830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 12:00 [ 2WqBi59Y ]: ところが同じ３０超えレベル帯の別キャラで反撃後の先
１ターンにいったい何回攻撃するんですか
敵を選んでるのもあるけど反撃一撃はやいはやい
一人で瞬殺しかもボタン連打で放置できる
まあ高レベルになると敵が陰険になるので無理ですが
831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 13:36 [ FkGfgXDg ]: 今まで攻撃術の威力クレクレって要望出してたが
某掲示板読んで要望内容変えることにしたよん
攻撃力特化に対して防御力特化を意味あるものにしてクレクレってのと
属性値で術の威力の差を顕著にしてクレクレっての
武将と対人両方ともってことだよん
832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 13:51 [ IcKBvzLI ]: 攻撃もだめ、守ってもダメ、サポートもダメ。ダメダメおんもーいらないよ。
833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 13:54 [ 5ZLyk3/Y ]: 説明書書きなおせばいいな
陰陽師
服生産が得意な職業
材料採取でお金も貯まる
834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 14:14 [ bK8357vU ]: 神職やってるが回復よりも先に陰陽に詠唱をします。
まぁ強烈な一撃とかあるような場合は回復に先に詠唱するけども。
835 名前： sage 投稿日： 2004/09/07(火) 15:10 [ ArYkGB8k ]: 1st陰陽育てきって、今忍者やってるんだが、
ボス系以外の徒党で陰陽の全体術は掃除用として役に立ってるんだなって思った。
3連撃とかで200や300残ったときに全体術で一掃してもらえると非常に助かる。
陰陽育ててるときは判らなかったけどな。

今の仕様でもそれなりに役に立ってるとは思うが、
もし要望送るとしたらウェイトの修正くらいかな。
周天法をいじるんなら、自動発動でウェイト半減効果とかの方が面白いと思う。
足が遅い（ウェイト長・準備等）ってのが最大のネックだと思うしね。

え？それだけじゃボスや武将に呼ばれない？諦めて別キャラ育てた方が良いよｗ
煽りじゃ無く、精神衛生上ね。
836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 15:11 [ ArYkGB8k ]: うはｗsage失敗アホだ俺orz
837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 15:57 [ 2dRj4Evc ]: ﾘｰﾏﾝから言わせてもらうと、
β無料時代ならまだしも、課金してんだから最低限のバランスはとれと。

深夜しかログイン出来ないし
今更他のキャラ育てる余裕ないよヽ(｀д´*)ﾉ
838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 17:10 [ 1kXz5qOM ]: >>807
敵の対象は千引き・叢雲堂あたり。自分は仙論２皆伝済みのカンスト陰陽な。
一応レスっとくけど、敵の対象や自身のレベル違っても主張大してかわらんよ。

>攻撃呪詛の維持は薬師の役目だと思われ。
基本的にはその通り。>>806でも突っ込まれてるので一応弁解しておくが、
私が想定した敵では攻撃呪霧は大抵すぐに消される。薬は活を配りに行く
ことが多いわけで、少しでも薬の負担を考えるなら考えなしに吹雪に行く
より煉獄したほうがいいってこと。当然、煉獄の呪詛も速攻でなくなる
可能性もあるが吹雪するよりは絶対良い。

>>呪霧だ呪縛だ無駄にされるくらいならダメだしに行ってもらった方がマシ。
>【常に煉獄でダメだしする事を推奨。】
>ヘイト完全無視の発言。
私も言葉足らずだが、あなたも曲解しすぎじゃね？無駄にやるなつってるの。
それに常に全体４使えなんて一言も言ってませんよ？

>あなたが陰陽なら、Lvと狩り場を聞きたい。煉獄の準備とウェイト考えたら、
>長期戦では詠唱で参連発のほうが効率的。
こっちもLvと狩り場聞きたいよ。看破と全体３のダメ考えたら、詠唱要求
なんてとても出来ないね。詠唱3で気合い900使うの知ってますか。私なら
風唄行ってもらうね。神職もきっとそう思うだろうけど、違うかね？

>ボス戦でも安定してくると神職は結構暇。天恵配りや金縛りが忙しいと？
いきなりボス戦の安定期に話が飛躍ですか。揚げ足取りみたいなことしたく
ないんだけどさ、そんな話引っ張り出すってことはボス戦で全体３実装して
詠唱もらって連発するの？どんなボスを想定してるか知らないけど、ボス
武将で全体３実装する時点であなたは終わってるよ。
839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 17:43 [ KGDlBq6U ]: 横槍！

煉獄は
瞬殺では、呪霧とあわせて少しでもダメージ上昇
ボスとかでは、呪霧が効き難いから、殴りが痛い場合の呪詛付け
長期戦(基本的に相性悪いわけだが)だったら、竜巻とか、場合によっては万雷だったりで、呪詛＋ダメージ
じゃないかな。勿論、臨機応変にだが。

>長期戦では詠唱で参連発のほうが効率的。
なんだけど、詠唱貰ってまでやる長期戦？無くは無いけど、そういう敵ってそもそも、
上位全体だとどう考えてもオーバーきるになるレベルじゃないのかなぁ。
結局、詠唱貰って、業火一発。良くて？二発。
それ以上掛かる戦闘だったら、正直陰陽向いてない気がする。(雑魚)
ボスとかだったら、あんま効かない業火連打より、上位全体で呪詛切らさない方が助からん？
ヘイトも十分上がるし。
840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 18:17 [ ZpUVU.Ek ]: 陰陽救済案考えてみた。

■呪詛（どうせなら付与も？）を極みの様に
　重ねることで、より高い効果を得られるようにする

例えば薬師の攻撃呪霧参→陰陽の練獄とすることで
敵に付く呪詛効果が呪霧参＋呪霧弐になり
さらに解呪や効果時間切れのないうちに、さらに呪詛付けを行うと
その分もどんどん上乗せされていくという感じ
こうすれば陰陽不要と言われるボス戦等の長期戦で
陰陽独自の効果的な戦術というのが生まれ
なおかつ、他職の技能を喰ってしまうこともなく
救済にも繋がるという…

…ダメかな…

ちなみに付与でこれをやると一所が極み化したりしちゃうので
微妙というかダメかな…
841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 19:21 [ IlQNtfYQ ]: 長期戦が嫌だから忍者×２になっている現在
呪詛の上乗せだけでは救済案としてはやや弱いかも

ただ暗黒参を英明壱で覆せてしまう（暗黒弐になるべき）
呪詛の効果については前から疑問に思っていたので
他職と同時に同系統の弱体をうちこむ意味がでてくるのは面白い

単体術の付与消しや解呪・薬の価値が高まるしね
842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 19:36 [ FenbDjS6 ]: >>837
引き篭もりの漏れから言わせてもらえば、リーマンならネトゲはやめとけ。
MMOは、おまいら時間の無い奴の事情なんて考慮して製作してないんだ。
843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 20:19 [ tHGkw/EA ]: 1時間30分もあれば十分だけどね
あれもこれもしたいなんて欲張らなきゃ
コツコツ楽しめるもんだよ
むしろ引き篭もりも人がやったらすぐ飽きるんじゃないかと。
844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/07(火) 21:08 [ Yh2fGZAM ]: 俺は行を重ねることにより、術威力が上がるということより
術ダメを極端に減らすことができるとかでいいと思う
Ｎだとさ術ぜんぜん効かないのがいるじゃない
でも、ＰＣだと物理のそういうのはあっても
術のそういうのは無いよね。
陰陽の職業とくせいとして追加して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 01:01 [ QYDfP/Y2 ]: 俺がお前ら様のために考えてやったぞ。

移動技能　徒党員全員を安全な場所へ瞬時に移動させる。
　　　　　　　（ダンジョン→外　屋敷→外　野外→城門前　など）

上位結界　徒党員全員が受けるダメージをに一定時間軽減する。

催眠・弐　敵３体眠らせる。対象指定＋残り２体はランダム。
呪殺・改　敵単体を死亡させる。あるいは瀕死～体力半減のダメージ。
結界・裏　敵単体を永続的な結界に閉じこめる（解呪不可）

あと光芒の弾数を一定レベル毎に増やせ。何のためにあるのか意味がわからん。
序もなんとかしろ。なんだあれ？誰が使うんだよ。畜生。
それと行は自動発動な。使えないから。

ちゃんと要望出しとけよ。わかったな？
846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 01:08 [ QYDfP/Y2 ]: あと移動技能と上位結界の恩恵を受けられるのは
ゲーム内時間で一日一回ということにしとけよ。強すぎるから。それに＋符ありでも良い。
徒党員も一回受けると一日経つまでは効果無し。これで問題なし。
847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 01:18 [ Ha4fWgxw ]: 移動技能実装されれば陰陽、ダンジョン必須職になるなあｗ
848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 02:14 [ 3G9ZZxl. ]: なんかFFのエスケプみたいだなｗ
849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 03:10 [ TS1KxB4M ]: リ○レク？みたいな攻撃術返しみたいなのもおもらいかも？罰当たりみたいな倍返し
850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 04:06 [ G2xrGPcs ]: 明日陰陽師改善されなかったら解約
851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 04:13 [ mEb3.bOQ ]: >>850
絶対解約になると思うｗ
852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 04:20 [ DGcdW.K. ]: ダンジョンから脱出できる技能はいいですねえ。
実装するとしたらやっぱ陰陽になるだろうし。

その結果・裏っておもしろそうですね。
こっちから強制的に結界状態（何の効果もない結界）にして、敵に結界張らせないってことですよね。
対人で開幕敵の陰陽や僧に結界・裏放って結界できないようにするとかｗ
解呪不可にして結界破りのみで破壊可能とかだとぬんじゃとの連携楽しそう。
853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 04:20 [ DGcdW.K. ]: ごめん、結界・裏だった。
854 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 06:49 [ CjDTVbW2 ]: 陰陽の術とかが単純に強化されると、痛い奴があつまりそうだから、
今の流れみたいな、アイディアはかなり優秀だと思う。
結界・裏なんてｎにも有効そうだね。
現状の結界破りのダメキャップと組み合わせると楽しいことになりそう。
855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 07:17 [ F7IYS9Fg ]: 陰陽が武将徒党(先、中)入ると殲滅力落ちるから誘われない

でも対人徒党では１枠は確定してるんだから今のままでいいよ
問題なのは、対人が合戦において無意味なこと
856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 09:08 [ Y.jpr/uE ]: 　>>845
言葉使いはアレだけど、なかなか面白い案だと思う。
雑魚的を相手にした時と、ボスクラスの相手をした時のバランスの関係で
術の強化は難しいと思うので、色々な小手先の術を増やして「賢者」っぽい
方向性での強化も良いかもしれないな、と思う今日この頃。

　>>呪殺・改　敵単体を死亡させる。あるいは瀕死～体力半減のダメージ。
自分の残り気合＆体力全て（１残る）を消費して、相手の最大体力の数値に
関わらず体力半減ダメージとかだったら結構良い感じかも。
857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 09:11 [ lb2sGeeQ ]: 無意味かもしれんけど援軍の武将徒党入れない奴いたら、武将行こうとしてNで止まってる時倒せば暫く怪我で動けないんだから全く無意味って事はないだろ。
それに全部が国を勝たせる為だけに来てる訳じゃないんだからな。中には対人やりに来てる人もいるんだし。
対人陰は一人いてもいいとは思うが、ろくにステもふよってない　生気だけとか気合だけとか　ロクに入らない縛や呪縛とかされてもされても激しく無意味なんだが
それならアタッカー増やした方がマシポ
858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 09:26 [ KGDlBq6U ]: カウンタースペルが欲しいなー。
技能のレベル、知力、属性差で相手の攻撃妖術を反射、無効/打消し、弱体とか。
自動かどうかでいろいろ変わりそうだが。
あと、援護射撃みたいな術が…あったら、武芸が怒るかｗ
859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 11:18 [ 2WqBi59Y ]: 光芒の威力を％にして、光芒援護を陰陽道に
860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 11:32 [ 6379suME ]: どうせなら物理に対しての援護じゃなく、
術に対しての援護なら陰陽らしいとおもうのだが。
861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 12:42 [ 2WqBi59Y ]: 単体術なら想像つくが…
敵全体術発動→徒党内の残り生命が一番低い味方一体に対し術打ち消し？
敵煉獄に対しては火炎・序、吹雪には氷結・序みたいに、対応した
属性術の序を実装していないと発動しないっていう制限があっても
いいかな。

あと、アタッカーであるなら、光芒か新技能で、敵の準備に叩き込んだら、
物理攻撃みたいにダメうｐ＆気合削り＆気合０で痺れ、な手段が欲しいね。
（いや手裏剣以外で）
召喚武器を念動で投げる術とかいいな…
小刀投げてもグラが手裏剣だったりして。。
862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 12:44 [ 7sB07c2. ]: みんなの案はなかなか面白いが、とりあえず今日のﾊﾟｯﾁでどうなるかだ。
陰陽道のﾊﾞｸﾞが放置されるようならもうだめぽ
863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 12:44 [ HAGH7TVM ]: 高防御のＮ（普通の３割ダメ）を武将編成に追加ってのも良いと思う
攻撃の計算式変えれば、対人でも同様になりそう
計算式変える時、結界の軽減はキャップ計算の後に

単体四の変更も望みたいが、なくても上記になれば特化の単体術で生きて行ける
単体四変更するなら、消費気合２倍、威力キャップ１．５倍
864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 13:02 [ 7sB07c2. ]: 高速詠唱、迅雷、あと何かくらいほしいがなぁ。
865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 13:55 [ Yh2fGZAM ]: とりあえず課金停止して様子見中

実際はリアルが忙しいから信長できないだけなんだけどなｗ
866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 14:06 [ KGDlBq6U ]: 術対抗で妄想妄想…

技能で対抗術・火とかあって、コマンドで実行。護衛みたいに解除するタイプで。
発動中に対応する属性術来たら、打ち消し発生。
煉獄に対してなら、飛んでくる火球に同じようなのぶつけるグラで。
完全無効、反射、ダメージ減少とか、術の威力、知力などの差で発生(乱数も)。
で、発動中何も出来ないと役立たずなので、詠唱準備行動禁止、全ての行動にウェイト増とかして…
とか妄想してみる。効果はともかく趣味の世界(;´Д｀)

>>864
陰陽連撃で。４回叩いて、各槌のエフェクトが一撃づつ・・・
867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 14:11 [ djBE.R4M ]: 不遇改善要望は
1.ボス武将で必須な技能を追加
2.物理では倒すのに時間がかかるタイプのNPCを追加
これのどっちか

1.のが有力っぽいけど、速さが求められる武将徒党で枠があるかが問題
何を実装するかも問題
2.は武将倒す速度が忍＆忍＜忍＆陰になるのが目標？
実装方法はいろいろありそう
868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 14:22 [ 2WqBi59Y ]: >>862
以前の忍者や鍛冶屋みたいにソロや生産で隠遁生活できれば
それなりに耐え忍ぶこともできるのだがｗ
869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 14:29 [ YmTLlMCo ]: いんもー中心にしてパッチ張るわけがない
氏ねやいんもーww
870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 14:39 [ xqS4g7bg ]: 狩人行ってみたいという知人の侍の頼みで、
昨夜久しぶりに狩人募集したけどはっきり言って陰陽いませんｗ
３人集まらないから仕方なくうちの休止中の50陰陽連れてきたよｗ
余ってるのは鍛冶屋と忍者ばかり。
忍者だけでボス徒党とか組むと事故にメチャ弱いんだよね。
個人的には上手な陰陽１＋忍者１か２がBESTなんだけどなあ。
セカンド、サード育成中だからボスに自分の陰陽引っ張り出すのいやなんだよね。
採集に忙しいからさｗ
871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 15:21 [ tHGkw/EA ]: ボスに不向き、てのは陰陽師の特性だと思って諦めてるけどね。
そんなのはサービス開始から変わってないし

個人的には
・生産の需要UPが見込める優遇パッチ
・対人でのダメージソースとなれる立場に
これで満足 orz

どうしてもボスやりたい、て言うのなら
>>646の仕様にしたのち、
・物理耐性高
・生命低
・術耐性低
という特性を持ったNPCを武将のお供として1～2体紛れ込ませる要望が必要かな。
872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 16:55 [ LCmPrefo ]: >>370
人居なくて忍侍侍神神陰の回復なし６人(ただし神が幻惑)とかアホな構成で
行ったことあるけど、むしろ陰３より早かった気がするよ。陰３集めるより
神集める方が今ラクっぽいし。

初手。陰は開幕詠唱。忍は3連撃。神は１人気合い、１人は幻惑でこれが重要。
侍よけまくりでバーが短くてすむ。これが早い気がする原因かも。侍は一所。
侍の避け具合みて一所１人だけでもう１人はいきなり火攻めでもいいや。

２手目。侍２は火攻め。神２は風唄。忍は㌧。陰は業火か奪生気。これでほぼ終わり。
あとは適当に追い打ち。終了後の回復は神が与生気しあう。

割れに弱いので注意する必要があるが、これで丹時間140貫以上行ったよ。
回避するから侍も装備痛まないし、捨て装備でもいいよ。
873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 17:55 [ uUYYbPfU ]: >>個人的には
>>・生産の需要UPが見込める優遇パッチ
>>・対人でのダメージソースとなれる立場に
>>これで満足 orz

対人でダメージソースとなれるような修正が欲しいのは同感だけど、
まずは、陣攻略と対人が等価値になるような合戦の仕様変更が必要だね。

戦果の入り方を最初の仕様に戻して、陣地奪取後に沸くNが狩られた時の戦果を
通常Nの5～10％程度まで落としてしまえば良い感じだったかもねぇ。
874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 18:01 [ 1BEwKgRg ]: >>871
今も侍や鍛治の武将やお供の防御力ってかなり高いんだけど、
対人で防御力が死んでるのと一緒で武将やお供の防御力も死んでる。
ここの改善訴えた方が味方は多そうだし要望も通りそう。

この仕様でさらに全体挑発や極み、その上位みたいなものを、
武将やお供が使うようになれば、もっとよさそう。
875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 18:07 [ sEDki5g. ]: 腰装備の入魂を・・・・

ぷりーーーーーーーーーーーーーず！
876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 18:53 [ Ez8eUxWU ]: 2004年9月8日版　クライアントパッチ内容

[ PlayStation 2版 ]　Ver1.39から1.40への変更
[ Windows版 ]　Ver1.25から1.26への変更
不具合修正
以下の不具合を修正しました。
・武器に塗った毒の効果が切れても、アイテム詳細ウィンドウでは表示されたままになっていた
・ＮＰＣ専用技能「苦悶の霧」の対象人数が１体となっていた
・式神を召喚した陰陽と侍の組み合わせで、侍が敵中突破をして勝利すると、勝利シーンで式神が表示されてしまっていた
・技能「減殺の術」「朧の術」を、徒党を組んでいる際に使用しても自身しか表示されなかった
・技能「一所懸命」で、効果が無かった対象者も声を発してしまっていた
・一部のマップでスタックが発生していた（商人街・昇仙峡・富士地下洞穴）
・天王山などで、陣を落としても旗の表示が変更されないものがあった
機能変更
以下の機能について変更を行いました。
・期間限定イベント「花火祭」を終了しました
・アイテム詳細ウィンドウで、アイテム名にルビを表示するようにしました
・一部の武将ＮＰＣのアルゴリズムを変更しました
・一部アイテムの出現確率を変更しました
・一部クエストでもらえる報酬アイテムの個数を変更しました

ｾﾝｾｲ！陰陽道の修正ありません！
ﾓｳ、ﾔｯﾃﾗﾝﾈ…orz
877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 19:28 [ QrV5M.NE ]: とりあえず召喚に進んだ俺が今望む事

・作った式符(式神)に名前をつけさせて欲しい
・アイテム表示欄ではその名前で表示されてどれがどの式符だかわかるようにして欲しい
・式符使った時もXXX(つけた名前)召喚とか表示されるとさらに愛着ＵＰ
・ついでに防具も式符に付与可能にしたうえで出てくる暗黒鬼が式符に付与した
　装備品を装備していて欲しい（もうす被った暗黒鬼とかメチャぷりちーっぽい）

性能今のままでもこれだけやってくれたらもう大満足なんだけどなぁ
878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 19:36 [ qXbrI2gM ]: おいおいおい、強化どころか職の存在価値を揺るがすような
致命的なバグを放置かよ、、。陰陽道、、、。
とりあえず、修正されるまで課金停止だな。
879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 19:38 [ JLW7kkNk ]: 低速あるのに幻惑の唄追加してるんだから
行を徒党員全員に一定時間その術耐性を上げるなんてどうかな。
無効とはいかなくてもダメ７～９割減くらいで
万雷きたーーよし土行でバリアーだ！みたいな
880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 19:59 [ jDhGPpVA ]: 俺が欲しいのは
完全術無効と完全物理無効バリア、一度防げば消える白△で。

あとバイキルトもほしい。
白△で効果時間30秒くらい
忍者や武芸侍との意思疎通が重要になっていいかな
881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/08(水) 20:22 [ CATokdyQ ]: >>ｾﾝｾｲ！陰陽道の修正ありません！
修正がなかったら辞めるって言ってた陰陽さん！
これで心置きなく信長やめれますね＾＾
もう武将・ボス行けなくて悩むことなくなりますね。
悩める陰陽さんが減って嬉しいな(*^_^*)
882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 01:06 [ KHeWt1Jo ]: 陰陽は公式に抗議のスレでも立ててみたらどうかな？
他職の煽りや「陰陽は十分強い」っていう勘違い君も来るだろうけど
公式で声を大きくして叫べば光栄も気がついてくれるんじゃない？
883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 02:30 [ tHGkw/EA ]: 公式で叫ぶ、て考え方が一番危険だと思うけど。
どっちにコーエーの事だから職業の強弱に関わる仕様変更は時間かかるよ。
不意打ちで騒がれてたあの頃みたいにね、コーエーが動き出すのは最低でも三ヶ月はかかる、
それまではここで要望まとめてみんなで出すようにするだけでいい、
って全く意見まとまってないけどね。

↑最初の1行目は公式で叫べば何とかなる、て考え方が危険って意味ね
884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 02:44 [ KHeWt1Jo ]: いやいや、２ちゃんねるやしたらばでは
よく陰陽師不遇説を目にするけど
公式ではあまり聞かないなと思ってね。
と、いうか陰陽師スレも見当たらない。
光栄は本当に現状を理解しているのか
また、理解していても軽視しているのではないか
という疑問もあるし、立てて見ることをお勧めしてみた。
当方陰陽師じゃなく通りすがりなんだけど
陰陽師の現状はあまりに酷いと思いついつい意見を出してみた。
公式で叫べば即座に何とかなる、とは思わないけど
何もしないままよりは立てたほうが良いのではくらいに思って欲しい。
885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 02:45 [ SxBdf7r6 ]: 今までのコーエーを見る限り
現状を様子見しつつ検討中って感じじゃないかと
10月頭くらいに素案が出来上がって
内部で調整しつつ11月くらいに発表
12月にテスト鯖導入
1月か2月ぐらいに本鯖導入

気長に待ってたほうが良いと思うよ
886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 02:56 [ 92qLccuc ]: いきなり技能妄想。
戦闘技能
・念動力　　自分の周囲に携帯している武具を浮かばせる。
　　　　　　数制限有。槌を自分に使用すると、浮かばせた武器にも適用される。
・念動自在　周囲に浮かばせた攻撃でランダム単体攻撃。
　　　　　　挑発無効だが守護はされる。浮かせた武具の数で消費気合変動。
・念解放　　準備有り。念動自在の複数対象版。浮かばせた武具は元に戻る。
・念動防御　自動発動。気合消費有。
　　　　　　浮かばせた防具の性能と数で発動確立変動。

召喚武具で使えば、まさに召喚陰陽。
こうして、陰陽師はソロの道を歩むのだった…
887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 03:08 [ A6eWPxQs ]: 断片ドロップの是正（全然是正されてないような気もするが^^;）、影縛りの
弱体とか見れば最近のKOEI、対応結構早いよ。
公式や2chだってちゃんと見てるのは有名な話。
書けば書くほど効果は上がると思うよ。
とにかく最大人口と思われる職の不満をほっといて課金減らす程
KOEI馬鹿ではないよ。
888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 03:50 [ i.0Engyg ]: >>887
マツプロが電撃か何かで言ってたな
掲示板は公式はもちろん、それ以外もチェックしてるって。
889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 03:54 [ CATokdyQ ]: >>KOEI馬鹿ではないよ。
バカじゃなかったら信オンの現状をどう説明するつもりですか＾＾；；；；
890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 05:24 [ ya3VGuEs ]: >>884
公式でスレが立たないのは、実際に不遇だって騒いでるのは、陰陽の中の極一部だから。
１垢１キャラ制ならともかく、３キャラも作れるのに一つの職にこだわる奴がおかしい。
実は要望メールもたいした数じゃないんじゃないか。
891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 07:36 [ wND0Aswc ]: >>889
現状見れば馬鹿じゃないのは一目瞭然じゃないかｗ
商売として十分成り立ってるんだから。
馬鹿ならとっくの昔に倒産して会社が消滅してるよ。
言葉尻をとらえて得意そうだけどあまり利口な書き込みには見えないから、
もう少しがんばってみな。
892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 08:07 [ tHGkw/EA ]: 現状は失敗だろうね。放置続きで何人解約者出したんだか
不意打ちﾏﾝｾｰの頃の話な
893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 08:42 [ wND0Aswc ]: 結局の所、下方修正でなく上方修正というやり方を肥が覚えれば済む話。
MMO初心者だからその辺のさじ加減が甘いんだよ。
894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 08:44 [ qXbrI2gM ]: 　>>１垢１キャラ制ならともかく、３キャラも作れるのに一つの職にこだわる奴がおかしい。

あんた、言ってる事めちゃくちゃだな。
895 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 08:53 [ CjDTVbW2 ]: 公式で、陰陽スレ　立てると荒れそうだね。
公式には、ｌｖ３０代後半で自分が高ｌｖだと思ってる奴とか、
朱雀、青龍が「強いボス」だと思ってる奴いそうだからな。
そういう奴に陰陽が武将、ボスでお荷物になるって　話しても、
会話が噛み合わないまま、無限ループして、しまいには出所不明の
データー持ち出されたり、廃付与レベルの装備で検証してから
要望だせとか言ってきそうだな...
896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 09:01 [ 9/8hyBUI ]: 実際何人解約したかなんて肥以外の誰にも分からないけどな
897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 09:41 [ wND0Aswc ]: 完全に失敗ならマジで会社が傾いてるよ。
MMOなんてそれくらい負担が大きい。
第２弾の大航海時代を早速用意してるのを見れば、
失敗なんて言葉とは縁遠いと思うぜ？
898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 09:42 [ KGDlBq6U ]: 不遇といえば不遇だけど態々公式でID晒してまでスレ立て＆発言すると、
ここによく沸く他職粘着が怖いんだよなぁ…

とか言ってみる。
899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 10:31 [ abvmqi1c ]: >>898
公式の粘着も怖いね。
最近は公式でのID晒しが多発してるから。
900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 10:40 [ CwLDThT2 ]: 低速４入れた後に竜巻撃つと効果下がる？？
901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 10:48 [ wND0Aswc ]: >>900
上位を上書きはしないけど幻惑との関係はまだ良くわからない。
体感では問題なさそうだけど。
902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 11:26 [ POLBQUko ]: 新技能妄想
二重人格：技能枠をひとつ修得済の技能と入れ替える。
(戦闘終了時、元に戻る)
お色直し：装備枠を一つ持っている装備と取替える
(戦闘終了時もそのまま)
903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 13:27 [ qlI/nh.I ]: 全体４は上書き効果はない。低速呪霧と幻惑はお互いを上書きするっぽい。
904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 14:48 [ 2WqBi59Y ]: http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094639887/524
905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 14:54 [ 7sB07c2. ]: 呪禁法、反○(門に下)呪法、五行相生、太極
内丹法・弐、外丹法・弐、大周天、五雷法
式神回復・弐、式神送還、百鬼夜行、写身
長くはなれて～
光芒・弐、呪殺・四、精神統一・四、周天法・改、略式結界、無為
906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 15:24 [ 2jQELLAc ]: SSまであったので、本当なのかな？
とりあえず、名前から内容を妄想して楽しみ中、、、。
907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 15:41 [ 2jQELLAc ]: とりあえず「反閇」調べてみた。
術を使う前の準備術（周天法っぽい？）な気がする。

「反閇」（へんばい）とは、もともと安倍晴明を始めとする、
陰陽師たちが駆使していた代表的な呪法の一つです。
これは、儀式前に場所を清めたり、物の怪達を静める為に、
「九星」の呪文を唱えながら、北斗七星の形を真似て地面を踏む呪法です。
908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 17:50 [ CyqtXf0Q ]: 発売日組みの陰陽道おんもーだが
とりあえず２垢とも今月で課金停止することにした
もう二度とコーエーのゲームなんか買わんしやらん
みんなは不遇に負けずにがんばってくれ
909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/09(木) 20:26 [ YNoOhQe6 ]: >>905
このスレでも希望してる人が多かった略式結界が実装されれば嬉しいなぁ。
しかし、召喚に使役術２はないのか。これまで通り遅くてお馬鹿なままなのか…。
百鬼夜行に期待！
910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 01:11 [ X4g5Sppg ]: >>908
勝手に辞めたら？
誰も止めないし。
わざわざこんなところに書くとは引き止めて欲しいのか？
911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 01:53 [ OTS/l9GM ]: 一人ぐらい辞めたぐらいじゃ痛くも痒くもないよコーエーは。
912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 02:19 [ 92qLccuc ]: 最近、召喚の魅力に取り付かれ、鍛冶屋を消して陰陽師を始めました。
まだlv一桁ですが、滅茶苦茶楽しみです！
４０は果てしなく遠いけど、愛と勇気と槌で頑張ります…
913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 04:31 [ Y8gA3W3Y ]: >>912
おんもーなんかやめとけ
頭と性格悪くなるだけだぞ
914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 05:13 [ Y8gA3W3Y ]: >>912
召喚なんかやめとけ
激しく徒党の生ゴミ
915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 05:45 [ 92qLccuc ]: >>913,914
えらい勢いで否定しますね…
しかも同じＩＤじゃないですか！ヽ(｀Д´)ﾉ

もう少しで属性術・序を覚えます…
916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 09:37 [ c/jvFj9c ]: 召還すると準備中にタゲられなくなるからそれだけが救い。
それ以外は・・・・お遊びかな。
917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 10:47 [ M1VDa9HU ]: >>912
けど実際のところ決して人には勧められないのが
今の陰陽なんだよね
あえて陰陽で行くならそれなりの覚悟は持つようにね
918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 10:59 [ AFj5haRI ]: 次のテンプレでは現状の特化技能の説明いれてほしいな。
僧の所にあるような奴を誰かつくってみないか？
919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 11:57 [ nEIDpyp2 ]: >>915
人様の親切なアドバイスを無下にする
性根の腐った君にはおんもーがぴったり
せいぜい後で後悔しなっｗ
920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 12:05 [ ZQ8Ag.gk ]: 「焦熱」　消費気合1760。2貫消費して発射しても威力は既存の上位術と大差無く、
　　　　　　　　　　　相手の攻撃力を上昇させてしまうというオマケ付き。
921 名前： 920 投稿日： 2004/09/10(金) 12:08 [ ZQ8Ag.gk ]: 　>>918
、、、とこんな感じになってしまうので、
俺はとてもじゃ無いが作る気にならない、、。
922 名前：肥投稿日： 2004/09/10(金) 12:37 [ 2WqBi59Y ]: 陰陽さんの不遇は存じております。
でも…
気合なし～　あとよろ～　（誰にだ）
923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 12:53 [ 8YCEgJ5I ]: 今さら召還おんもーなんて自らナイアガラの滝に飛び込むようなもの。
924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 13:19 [ x2AmMJm2 ]: もう新技能もボス武将の枠もいらん。

生気変換・参をｸﾚｸﾚ
925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 14:02 [ 1soH8Xlk ]: 俺ら相当恨み買ってるんだなｗ
そろそろ普通の話題にしよか、

＞光芒・弐、呪殺・四、精神統一・四、周天法・改、略式結界、無為
　この辺りの実装は特化目録じゃなくて既存強化だね～
　なので陰陽道，仙論，召喚は関係なさそうですな。
926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 16:43 [ h30YiMQ2 ]: 召還に進んで式符作成に一喜一憂してるんだけど、
彩式符って強化によって呼び出せる式の確立がだいぶ変動しない？

腕力強化すると攻タイプ式が高確率で出たり…
気合強化すると妖タイプ
生命強化すると癒タイプ
耐久強化すると護タイプ
呪タイプはｼﾗﾈ。多分知力か魅力かね？

ま、まだ検証大してしてないので気のせいかも知れないけどナー
これが気のせいじゃないなら彩式符がネタ以上の物になるかも。

ちょろちょろ検証してるけど、他の召還陰陽の人もちょろっと検証してみてちょ。
927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 16:47 [ h30YiMQ2 ]: 追記として、上位がでるかとかの確立は変わらないっぽい。
もしかしたらどっかが関係するかもだけど。

上位式神の出現確立が知力とか器用とかで変動とかね。
928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 23:19 [ GuIDR5So ]: 仙論は対人で使えるんじゃないの？陰陽の低速４はどうにかしないとやばいって
みんな言ってるけど実際はどうなん？神職のまどろみの唄に負けてるっぽかな。
929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/10(金) 23:36 [ aiVP2v2M ]: 俺は暗黒四の方がやばいと思う
暗黒四が入った状態で敵４０台の徒党に
味方２８神主の子守が７人中５人にはいった
さすがにちょっとやりすぎだろうと思ったよ
930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 01:47 [ 6XPg2S76 ]: 28神主が廃魅力装備だったと予想
931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 02:01 [ 6ihsyhSM ]: 会儒で真っ先に消されるのは暗黒なので問題なす
932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 02:31 [ CATokdyQ ]: >>931
もうあなたみたいな人にかける言葉がみつかりませんよ(-_-;)
933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 03:22 [ 5cy17X/k ]: >>931
その怪樹担当者が寝てしまうんだと小一時間
934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 04:02 [ Wx0PjcKI ]: >>933
対人装備の神職なら、そもそも呪霧けっこうレジってくれない？
まあ子守と連携でいれられて、他の連中みんな寝たら辛いのはかわらんけど。
935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 04:42 [ dE5aW9UA ]: まあ実際、効率徒党の中に
鍛冶も忍者、僧が入ってると稼ぎが落ちて嫌な気分だったことは確かだ。
特に侍の代わりに、おいしい狩りをしたくて党首やってる鍛冶がいると
守護抜けるわ、火攻め軍学ないわでもうぼろぼろだった。

それにオンモが党首のことはほとんどまれ。
希望出して、美濃で炭掘ってればかってに誘われて
そろいそうなときに山降りて加わるだけ。
確かにその通りだ。

悪いのはオンモだけに押しつけられてるが、当時の侍、薬、神は
LVもさくっと上がって今もおいしい。こいつらが一番憎むべきじゃないのか？
旧不遇職の煽りやさんどもよ。

あと関係ないが催眠の成功率なんか落ちてないか？
936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 05:10 [ 0oNzC40s ]: >>932
修理よろ^^
937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 07:43 [ kSuZGs56 ]: >あと関係ないが催眠の成功率なんか落ちてないか？

これなんだが･･･
どうも乱数の偏る日があるんじゃないかと思ってる。
パッチがあろうが無かろうがえらい効く日と全く効かない日があるんだよな。
金縛りとかもそう。
日によって判定基準変わってるなんて考えにくいし･･･
昨日全く効かなかったけど今日百発百中なんてのもあるから俺はいつも
狩り始めてすぐくらいに一通り状態変化系は使ってみる事にしてる･･･
938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 09:23 [ ogivsnaA ]: 実は誕生日が関係してたりして
939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 10:10 [ Ez8eUxWU ]: 金縛り、催眠の成功率は明らかに落ちてるだろ。
「武将に普通に催眠決まるから禁呪絶なんかｲﾗﾈ」
とか思って仙論いかなかったわけだが
成功率下げやがった…ｺｰｴｰめ…
940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 11:53 [ 3BKQbohU ]: やっぱり落ちてるんだねー。
とうとうバクチ技能になっちゃうのか・・・
941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 13:01 [ dE5aW9UA ]: 丹無し知力付与無しだと、裸の囮にすら
催眠効かないときはちと恥ずかしかった。
自分よりLVの高い相手には成功率激減してる感じ。

囮相手に、知力装備や丹飲むのなんかもったいねー
942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 17:47 [ X4g5Sppg ]: >悪いのはオンモだけに押しつけられてるが、当時の侍、薬、神は
>LVもさくっと上がって今もおいしい。こいつらが一番憎むべきじゃないのか？
>旧不遇職の煽りやさんどもよ。

そんなことは関係ない。おんもが嫌いなだけ。
943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 17:55 [ flwzXOwE ]: 霊視隠形神足、硬い結界に催眠金縛り・・
呪縛や低速呪霧犬神式神･･･
こりゃもう一生足止めと囮してろって肥のお告げだな
944 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/11(土) 22:36 [ CjDTVbW2 ]: 俺らって考えたら雑用係だな。
合戦では、特攻としゅり、霊石の配布。
普段は炭の安定供給。
あとは、他職が合戦やボスで活躍できるようにレベリング。
陰陽　煽ってる奴いるけど、俺らがいなくなったらマジつまらなくなるぞ。
945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 03:15 [ V3N84LYA ]: まあ俺は陰陽やめた口だが、煉獄砲台陰陽がいまだにいるのは萎える
瞬殺じゃないのだから、せめて竜巻打ってくれよ・・

他職初めて結構なるが陰陽って不遇だよな・・・
鯖にもよるが僧、神職あたりは未だに少ないぞ、忍者、鍛冶屋は飽和したがな
心機一転、職変えてみたらどうだ？
946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 05:42 [ 5cy17X/k ]: さて、現在ねらい目は以下3職
レベリングの需要でいうと
薬師≒神職＞＞＞＞僧
僧は誘われにくい
でもボス武将では必須でお金ウハウハ
さて・・・
947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 07:57 [ NH7EvKf2 ]: 忍者・鍛冶は飽和かもしれないが、
使ったこと無いなら…反撃後の先ソロたのしいよ
侍鍛冶は、敵と装備選べばLv３５あたりまで
一人でターンキルできる
忍者は結界持ちのｳﾏｲ獲物を独占

少なくとも過疎鯖では
僧はLv40代までソロor党首必須
僧のソロは楽じゃないよ
荷物持ち用に腕力振ってあるとソロにはいいが
器用高いと避けて反射結界でダメ与えられなくて
かえって不利な局面も
既に生産僧もってるなら使っても良いかも

薬師・神職は知らない
948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 07:58 [ NH7EvKf2 ]: 課金停止しなくても
一時的にでも陰陽師が激減すれば
状況はかわるだろうしね
949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 07:59 [ kSuZGs56 ]: 薬師、僧、神職は根本的に味方のサポートだから動きは必然的に地味になるんだよ。
敵に能動的に仕掛ける事は稀。
君らだって根底にあるのは自分でも敵倒したい、だろ？
そういう人たちはこの三職は向かないし、やってて楽しくない。
で、そういう人は結構多数を占めるので、増えないって事でしょう。
まぁ、僧は攻撃技能もそこそこあるが･･･回復おろそかにする僧なんて次から誘わないだろ?
薬師、神職にいたっては「アタッカーです｣なんて言ったら吉外扱いだろ･･･
この２職は生産専門で作る人も居るけどね。
950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 08:34 [ L17MuXdI ]: まあ不遇とは言ってもいまだに普段の狩りではそこそこ需要があるし、
問題はないんだけど合戦でね。
武将行けなくても前は対人くらいには枠があったから、
ストレス発散くらいは出来たわけだが、
現状では対人の枠もなくなっちゃったからねえ。
したがって高レベルはセカンド育成、
中低レベルや初心者陰陽は合戦行ってみても何やって良いかわからなくて、
１回行ってもう来なくなるってパターンだろうな。
いきなり囮や陣防衛やれ！っつったってできっこないよなｗ
敵陣どころか自陣の位置関係すら良くわかってないのにさ。

俺が知ってる限りではほとんど忍者に流れてるから、
へたに陰陽弱体ばっかしてると
忍者増えすぎて忍者は自分で自分の首を絞めることになるよ。
そのうち囮は忍者ばかりという状態になりそうだな、余りまくって。
951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 08:52 [ qj7wb036 ]: なぜ弱体させる必要があるのか誰か答えて下さい。
952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 09:03 [ abvmqi1c ]: >>950
普通の狩りでも需要はあるけど
やっぱり忍者や侍の方が誘われてるのじゃないかな？
一応、千引きや忍者砦も物理徒党で何度か行った事あるしな～。

最近、陰陽師の方と組む機会がぐぅ～っと減った。
炭堀してる陰陽師ならまだそれなりに居るのにな～
953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 09:25 [ p1pM.yHE ]: 同志におたずねしたい。合戦でソロやってるときどう戦ってる？
縛りや催眠で動きは封じられるが、どう攻めって行っていいのか
だいぶ迷い中。。。。。
954 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 10:23 [ CjDTVbW2 ]: ソロは　式の３だしてるな。
ダメージは式の呪い+槌つけて殴りか、単体の４。
倒すのに時間がかかり　大体相手を逃がすか、救援よばれるから
あまりマゲは稼げない。
955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 10:27 [ tJ9xDB9I ]: 催眠＞低速＞精神統一＞意気消沈＞結界＞呪殺

仲間呼ばれる状況ならこっちも救援だしつつ魅了。
敵忍者が入ってくる味方を次々に血祭りに上げて行く様は…
殺す気なら準備は危険で効率悪いので丹投げまくるのみ。

召喚専攻なら魅了or催眠の後に攻撃召喚。
決まればほぼ確実に相手を殺す事が出来る。
ってか、式符おもくね？強化したら重さが20近くあるんだけど…
956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 10:53 [ p1pM.yHE ]: やはり召喚は必要になってくるか・・・
オレ仙道すすんだからな～。
これ参考にして自分なりに色々ためしてきまつ
アドバイス感謝／平伏す
957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 11:09 [ Xs9ErqS6 ]: 最近お前等元気ねーなぁ
こんなんじゃ煽ってもつまんねーじゃん
いいからもっと元気だせよw
958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 11:48 [ dE5aW9UA ]: >>957
ぶっちゃけ他職も育ててる人多いから
そんなに深刻ではない
959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 11:49 [ x1kqt6QM ]: 合戦とかで党首やることに全然苦は無い。
ただ一つ苦になることがあるとすれば、毎回党首やらないと徒党が組めない。
つまり党首をやらなくてはいけないくらい必要とされていない、ということを自分で感じてしまう。
これは党首で誘ってるからこそ感じてしまうことだよね。
頑張って炭掘って、お金稼いで、付与石作って、万全な付与装備整えて…
その結果報われない…そんな職業続けてたら元気もなくなるよ。

ということで今は侍育ててます。レベル４０まできました。全部ソロで上げました。それなりに楽しいです。
960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 11:53 [ dE5aW9UA ]: >>955
潜在で重量+30は必須
確実に殺せる奴じゃないと、虎の子の式符は使えず
価値１の攻式符しか打たない。

重いから、　攻式符（価値２最強強化）、彩価値２適当強化、妖価値２未強化、攻価値１未強化
の４枚携帯してるが、攻１，２しかほとんど打たないな。

慎重にやってても、１回の合戦で１回は８００貫クラスの式符失うな。
丹３回も集中して投げられれば式神殺されるから、いやがらせで狙われること多くなってきた。
961 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 12:14 [ CjDTVbW2 ]: とりあえず、陰陽スレで　セカンドで育ててる他職の話はやめようぜ。
悲しくなるから....
962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 13:19 [ X4g5Sppg ]: おんものセカンドはたいてい下手糞だからすぐ分かるけどな。
サモライ・ヌンジャ・バカジヤの大半は元LV50おんもーｗｗｗ。
多職のイメージダウンは辞めてくださいね＾＾
963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 13:36 [ abvmqi1c ]: >>962
いやいや、そのおんも自体がセカンドと言うのが多かったから逆じゃない？
少なくとも知り合いの1st陰陽は旨いよ。
と言っても最近は全然見ないけど・・・
964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 14:44 [ L17MuXdI ]: >>962
馬鹿を競ったらとてもファーストヌンジャには勝てないよｗ
小中学生のほとんどはヌンジャだからな。
965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 14:57 [ AlNUCtcg ]: >>951
時代設定当時のリアル陰陽師の人口比率まで持ってく気。
966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 17:00 [ 0HzC9/oU ]: 灰が粋がるなよ。しょぼいくせによ
967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 20:34 [ g/bQ9Fc2 ]: 仙論に進んだのですが、仙論だとステはどれを上げるのが良いんでしょうか？
知力か魅力で迷っております。

あと、催眠をかけたあとに呪殺や意気消沈すると、
相手起こしてしまうのでしょうか？
968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 20:43 [ /Q9WvjuM ]: >>967
んなもんネズミで試せばすぐわかるだろ…。

意気消沈は起きない。呪霧、呪詛も起きない。呪殺は起きる。
969 名前： 探究する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 20:46 [ 6q1JCZBI ]: あっちもこっちも忍者と鍛冶屋だらけ。はじめたばかりのLV２８陰陽だけど、自分以外の陰陽と組んだの
たったの２回。忍者いなかったことは１度もありません。
今日組んだ侍は同じLVだけど一所も護衛も、神職死にそうになるまで入れてなかったよ。
そのおさもらいが懐剣で３００（おい；）とかしかだめ入れない中おれは属性装備で参撃ってたから一度に２体に合計９００はくらわしてメインアタッカーに。
こういう阿呆につよすぎ弱体汁いわれたら腹たつわ。
殴り徒党、職としてのスキル下げてないか？みんなで仲良く殴ってそれでおしまいのゲームでいいのか肥？
それがいいって輩もいるだろうが、そればっかしってのは、ここまで陰陽育ててきた人に失礼じゃないか？
他ゲーの新ディスクもでることだし、くろまどうし好きはいったん離れてみるのもよいかもね。
970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 22:41 [ IhIqMe9Y ]: MMOってのはパッチによって色々かわるもんだよ
今は陰陽がやや波に押されているが
それでもまだマシな方だよ
初期の忍者、初期から6/30までの鍛冶屋の扱いは
今のあんたが思ってるより10倍は厳しいものだったと思ってくれ
971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/12(日) 22:49 [ d2CuTRP6 ]: >>970
鍛冶屋はソロと生産あった分まだ遊べたよ
少ない時間でもさくっと切り上げられたし楽だった
その点、陰陽は炭取りだけだからなー
972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 00:24 [ CSw3w37s ]: >>971
しかもその炭取りでも忍者に劣っている罠
973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 00:37 [ DOzDBr/w ]: >>972
積載は負けるが回復速度は全然速いので
画面見ながらマメに掘ってる人は陰陽の方が早いハズダガｗ
974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 00:58 [ CSw3w37s ]: >>973
回復量のキャップがもう少し上ならそう言えるんだけどね･･･。
975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 02:51 [ L17MuXdI ]: まあ別に武将行きたきゃ薬師でも作ればいいわけだし。
俺は全職持ってるけどはっきり言って陰陽が一番自信があるな。
薬師ばっかり呼ばれるけど本当にスキルある徒党は陰陽の方指名されるね。
忍者と陰陽は組ませれば能力が倍加すると思うよ。
忍者だけとか陰陽だけってのはダメダメだな。
976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 03:19 [ GtN/41KU ]: 陰陽だけなどありえんけどな
977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 05:55 [ Hg/fBLtA ]: これほど冷遇されてまだ陰陽やってる奴がいるとはな…
全員で課金停止すれば少しは待遇改善されるんじゃね？
信ＯＮ以外に楽しみのないﾋｷｵﾀ依存症に言っても無駄だろうがなｗ
978 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 11:52 [ CjDTVbW2 ]: 優遇、冷遇だけで職を選んで、パッチ入るたびに、忍者になったり
侍、鍛冶屋になったりして楽しむのもいいと思うが、
俺は不遇であっても、陰陽が好きで続けてる、ここの住人が好きだ。
979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 12:56 [ aIDthEHw ]: 発売日組オンミョウです。
それ以外、キャラは居ないも同然。
和紙用の侍と紐用の僧がいるだけ。

最近は、ホント同職が少なくなってきてるけど
野良徒党でいっしょになった同職と話しをすると
結構筋金入りの奴多くて楽しいですよ。

まぁ、オンミョウ二人以上の徒党ってのは、アレな徒党なので
アレな事しかする事無くてアレなんですけどね・・・。
980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 15:49 [ 8YQ7kvQU ]: 合戦で召喚使ってんだけど昨日から恐ろしい確率で上位式神が出る。
10回使って6回もでたよ。
まぁ鬼と天狗以外はほとんど役に立たないのですが…('A`)
徒党のみんなが喜んでくれるからいっか…。
ﾊﾞﾊﾞｧの魅了が決まった時は一同大爆笑。もうネタに生きますわ。
981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 16:54 [ /wJ3jCcE ]: 陰陽師知人にその生き方お勧めしておく＝
最近陰陽師知人自虐的なので、、、、、、、、、、、、
982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 18:04 [ X4J3IsTk ]: >>980
ババァは脱力の舞とか眼光やるらしいじゃん。
もっと大受けじゃないかｗ
いいなぁ、おれも召喚やりたくなってきたよｗ
983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 18:57 [ bWYI.quw ]: 神職の神気撃は神技能なわけだが、
神気撃のおかげで意気消沈の価値アップな感じなんだけどどうだろう

今週の合戦で対人した感じだと
味方が敵に神気撃、意気消沈で追撃ｳﾏｰ
敵が味方に神気撃、撃った神職に意気消沈で気合韻封じて何もさせずｳﾏｰ
陰陽フリーだと神職が神気撃撃ちづらいって感じになると良いね
984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/13(月) 21:02 [ /5BoWTBs ]: そこで合掌ですよ
985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/14(火) 00:11 [ 6XPg2S76 ]: 意気消沈ってそんなにぽんぽん入るか？
986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/14(火) 02:19 [ bzQ.bz8I ]: ただの妄想だ、気にするな
987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/14(火) 08:52 [ E.7TXeuk ]: 陰陽師　～十～
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1095119403/
988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/16(木) 11:08 [ oCCzIMP2 ]: >>983
おれもその戦い方大好きなんだよ
知人に古神典神主がいるけどいつっもやってるよ
989 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:09 [ CjDTVbW2 ]: うめ
990 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:10 [ CjDTVbW2 ]: うめ
991 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:10 [ CjDTVbW2 ]: うめ
992 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:10 [ CjDTVbW2 ]: うめ
993 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:10 [ CjDTVbW2 ]: うめ
994 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:10 [ CjDTVbW2 ]: うめ
995 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:11 [ CjDTVbW2 ]: うめ
996 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:11 [ CjDTVbW2 ]: うめ
997 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:11 [ CjDTVbW2 ]: うめ
998 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:11 [ CjDTVbW2 ]: うめ
999 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:12 [ CjDTVbW2 ]: うめ
1000 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/09/21(火) 05:12 [ CjDTVbW2 ]: うめ
1001 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/09/21(火) 10:54 [ P9KGK6yI ]: このスレは強制sageに指定されました。
数日の後倉庫に送られます。ログが必要な方は万が一に備え、各自保存してくださいますよう。

埋め、お疲れ様でした。

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