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陰陽師 〜八〜
- 1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 20:31 [ KisKXZhc ]
- 陰陽師 ONMYOJI
〜術者あり。その術、天を驚かし、地を動かす。〜
☆★☆〜陰陽之心得〜☆★☆
壱・此処は、陰陽師の情報交換により、知の探求をする場所である。
弐・煽り荒らし晒しは放置。
参・>>950に辿り着いた者は、次スレを立てるべし。
四・過去ログ・スレを見、先人の知恵より勉学に励むこと。
前スレ
陰陽師 〜弐〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057342015&LAST=100
陰陽師 〜参〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059536583
【式神犬神】陰陽師〜四〜【強化】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062837423
陰陽師 〜五〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065408024/
陰陽師 〜六〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1080701283/
陰陽師 〜七〜
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1087466121/
質問の前に、以下の所で調べよ。書見の邪魔だ。
寄り合い所
ttp://delight.ath.cx/nol/
2ch信長Online質問スレテンプレまとめ
ttp://csx.jp/~sara/osietenobunaga.htm
２ｃｈネトゲ質問板
ttp://game7.2ch.net/mmoqa/
- 2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 20:32 [ KisKXZhc ]
- 陰陽師・与力
四方にいる式のどれかを倒してください(1対1の戦闘になる)。
質問：一番よわいのどれ？
回答：たぶん風骨コウモリ、憑依攻撃と治身粉でgo
陰陽師・侍大将
5国の道しるべに埋鎮する、場所は呪禁師が占ってくれる
５国は自分以外の国でランダムらしいです
陰陽目付試験
勲功6500
・昇仙峡の鬼を崇拝している輩を倒して鬼紋を取ってくる
鬼拝巫女を倒すと「鬼紋」がまれに手に入るのでそれをもっていく。
Lv37付近が5-7くらい。
敵の構成は侍・薬師・巫女・陰陽
巫女は当たり前のように最初から加護ってるのでカウンターに注意
- 3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 20:33 [ KisKXZhc ]
- 陰陽師奉行試験内容
最近夜の町中でぁゃιぃ姿をした女を見たので調査をしてほしいと陰陽寮に依頼が来る。
一度町中にいる吉兵衛（神社前にいる）に話を聞き「戻橋の鬼女」ということが判明。
そこで「戻橋の鬼女」を再び封印する儀式に必要な
「昇仙峡の水」「猩々草」「塩」「御神酒」「火粒石」を探しるのが最初のクエ。
その間に禁呪師が封印に必要な刀を探しておくことになる。
入手場所
■昇仙峡の水・・・昇仙峡にいる水蛇がドロップ
取引可能なので高値ふっかけているアフォがいるが放置して知人にあたるがよろし。
■猩々草
これが一番難しいかも、富士の地下洞窟にいる「喰屍鬼」がドロップ。
確率は1/5程度、Lv40くらいの人と徒党組むが吉。
■塩
駿河などの交易所で売っている。
取引不可、両替所に預けられず、死ぬと無くなるので注意。
■御神酒
神職が作成できる。
■火粒石
甲斐の本栖湖あたりにいる炎紋蛇5がドロップ。
100%ドロップするので楽ちん。
こうして集めたアイテムを禁呪師に報告。
ここで破邪刀「髭切」を手渡される。
攻撃42 全属性+10 魅力-10
剣術系武器で妖力・門外不出で装備可能なのは陰陽師のみ。
夜限定で神社にいる吉兵衛に話をする。
すると「出た〜〜！」とか言うので神社の階段を上った後ろに「戻橋の鬼女」が出現。
破邪刀「髭切」を装備した陰陽が話しかけると戦闘突入。
Lvは45で結界・参と叩き割り・参がメイン。
この叩き割り・参を食らうと1000ダメージ確定なので注意。
そして鬼女を倒し、禁呪師に報告すると破邪刀「髭切」と共に封印。
こうして奉行になれる、お疲れ様。
- 4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 21:50 [ aO/GV.XU ]
- 新スレおめ！
でちょっと質問。
光栄に要望送るところってどこ？
メールじゃなくてＨＰ上からを教えて欲しいかも。
- 5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 22:42 [ 2ZjC5rKI ]
- >>4
ゲーム中の機能から送れるよ
- 6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 00:25 [ fYAhHo6g ]
- ぬるぽ
- 7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 01:12 [ 2ZjC5rKI ]
- >>6
ｶﾞｯ
要望送りませう
- 8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 03:50 [ x7cStUOY ]
- 煽り荒らしはｽﾙｰ ｲﾙ、ｲﾗﾈ談義はｲﾗﾈ 前向きにいきまっしょい！
- 9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 08:02 [ WH3I.YYw ]
- 994 名前：探求する素浪人さん[] 投稿日：2004/06/18(金) 02:14 ID:FDhHL6mQ
召喚について報告します。
まず、既存の式神と上位式神の同時召喚は出来ません。
どちらかが引っ込むまで、次の式神は呼び出せませんで。
上位式神もやっぱり小鬼系でした、ただし彩式だけ餓鬼です。
式符之書は生産目録で、式符作成には和紙と朱砂、染料が要ります。
式符強化は格種武器を式符に付与する感じです。
式符には付与枠が２個ありますので、野剣と薙刀を付与するという感じです。
武器の付与効果が式符に反映されるかどうかは、分かりません。
式符は取引可能ですので、他の人が作った式符も使えます。
上位式神は自動で動きます。
攻タイプの式神：叩き割り壱〜参で敵単体を殴ります
術タイプの式神：陰陽師が使う、単体術壱〜参と全体術壱〜参を使います。
呪タイプの式神：呪霧壱〜弐、付与壱〜弐を使います。韻を使うかは分かりません。参も使うかも知れません。
癒タイプの式神：単体回復壱〜参、全体回復壱〜参を使います。
護タイプの式神：護衛です。直接攻撃を9割方防いでくれます。
ランダムの式神：上のどれかのタイプの式神の上位型がランダムで現れます。見た目が餓鬼です。
感想としては、楽しいですが、式神がどう動くかは運任せです。
ソロだったので、ボス級での効果は試してませんので、護衛式神の性能次第。
式符強化がどの程度まで、出来るのかは鍛冶や神職が一所じゃないと検証できません。
とりあえず新スレに移しておきますね
- 10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:03 [ fZGxOFq6 ]
みんな陰陽師の潜在は何に振ってるの？
耐久も良いけど、どうせ結界はるし、
やっぱり素直に知力魅力かな？
- 11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:26 [ wtRzaHgY ]
- 気合と回避に振りました。
でも、気合よりもステ系に振っておけばよかったと後悔
- 12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:48 [ pFo3cgpQ ]
- 思ったんだけどさ、攻タイプの式神の攻撃が強いのって
PvP仕様の戦闘中にPvN仕様のダメージが適用されているからとかじゃないのか？
コーエーだけにいかにもありそうな話だと思うのだけど…
- 13 名前： 346 投稿日： 2004/07/27(火) 12:00 [ 4f6LI5j. ]
- >>10
俺は知力・魅力にふった
知力ふっても攻撃術はキャップに引かかるけど、
催眠とか少しでも効き易くならないかと思ってね。
あと封神ってどのくらいのダメだすの？
皆伝した人の報告聞きたいな。
仙論って１だけでも十分だと思うんだけど、どうなんだろ。
- 14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 12:01 [ 4f6LI5j. ]
- ↑名前ミスりました・・
すんまそん
- 15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 12:36 [ KqqFn3yI ]
- 槌四ってサポート技能と考えてもソロ技能と考えても本当は
仙論の方がぴったり来るよな。
であそこを単体五にするか内丹、外丹法を陰陽道にくれればいいのに、
とか思う。
- 16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 13:23 [ pYjxcaWg ]
- 前スレより下がってるｗ
あげ
>>１乙
- 17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:34 [ Ydfw6D9g ]
- 召喚全部皆伝したけど、仙論に進み直そうかと
真剣に検討中…。
- 18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:55 [ pnVSl7qA ]
- >>17
なんで？どしたの？（´･ω･｀）
- 19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 20:06 [ 2ZjC5rKI ]
- 仙道以外は本当に特化しきれていないというか・・・・
全体術も召喚も、今のところ使いどころがあまり・・・・
- 20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 21:34 [ KisKXZhc ]
- まあ、今後のPUKとかで特化目録が更に伸びると思うと
より一層仙論勝ち組み傾向が強まりそうな悪寒
そんな心配しても何時になるかわからんがなー
- 21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 21:52 [ vUZ8sMPw ]
- 全体術は(・∀・)ｶｯｺｲｲﾖ
- 22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:01 [ 2ZjC5rKI ]
- >>21
あおの凄まじいグラフィックと威力の差がせつない
- 23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:19 [ E8UxfEs6 ]
- ネガティブな意見だけど、1st仙論陰陽2nd忍者から言わせてもらうと、
仙論に覚えなおしたところで変わらない。
知人とやってたら忍者に変わってって言われる…
武将にしてもボスにしても忍者2の方が楽なのは変わらないからな。
対人のダメもあれだし修得徒党も微妙な今となっては、
系統覚え直すよりもキャラ作り直す方が幸せになれる。
固定とか知人多いなら仙論覚える価値はあると思うが・・・。
- 24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:19 [ E8UxfEs6 ]
- ネガティブな意見だけど、1st仙論陰陽2nd忍者から言わせてもらうと、
仙論に覚えなおしたところで変わらない。
知人とやってたら忍者に変わってって言われる…
武将にしてもボスにしても忍者2の方が楽なのは変わらないからな。
対人のダメもあれだし修得徒党も微妙な今となっては、
系統覚え直すよりもキャラ作り直す方が幸せになれる。
固定とか知人多いなら仙論覚える価値はあると思うが・・・。
- 25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:56 [ Yh2fGZAM ]
- >>23-24
同じこと二度も言うなよ
陰陽のなかで努力を考察するスレなので
すれ違いだしな
- 26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 01:14 [ QFrmBqrI ]
- 23は陰陽やめたがいいともうよｗ
キャラ消してから言ってくださいな＾＾
- 27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 01:17 [ 6krYSapE ]
- おんも→忍者 と言う流れがいかにもだな。
- 28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 01:57 [ oXokwGA2 ]
忍者＞＞＞＞＞＞＞＞おんもーが現実だしなｗ
- 29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 02:48 [ D.J1GFRc ]
- 封神で対人1200ぐらいくらったよ
陰陽道は知らんが仙論陰陽は
対人武将ともに十分活躍できてると思う
- 30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 05:30 [ P2SWYqAc ]
- ＞＞２９
陰陽道もかなりのダメが出るよ。どうやらここの人は陰陽道に行かせまいと必死みたいですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
- 31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 06:34 [ a6Yt50e6 ]
- 封神のグラみて、ＦＦシリーズのホーリーだと思った
- 32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 06:53 [ Yh2fGZAM ]
- >>29
どういうときに封神使うんだい？
まさか気合９０％貯まってから撃つとかいうなよｗ
- 33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 06:55 [ f/HfSDZo ]
- 仲間割れしてないで気合いくつぐらい使うの？
- 34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 06:59 [ Yh2fGZAM ]
- >>33
最大気合の９０％消費な
それで不意打ちとかと比べて使えるって言ってるのわけわからん
- 35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 07:12 [ wBave1Eg ]
- まぁ、それはともかくとして、２９の知力はいくつだったんだい？
それとダメ与えた職種は？
- 36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 08:58 [ bfe1clP2 ]
- 知力10振りLV50知力付与なしだそうだ
▲は覚えてない
食らったのは忍者と侍
こっちは食らった側だし
どういうとき使うとか言うなよ
気合90％消費で使えないかは
徒党員との連携次第だしな
不意より使えるとは言ってないし
単独で見たら不意よりメリットは低い
- 37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 09:06 [ 4f6LI5j. ]
- >>35
>封神で対人1200ぐらいくらったよ
くらったよ、だから29は陰陽以外の職業だから
相手陰陽の知力までわからないだろｗ
- 38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 09:13 [ bfe1clP2 ]
- >>36
特殊が茶器だそうだ
- 39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 09:14 [ 4f6LI5j. ]
- あ、かぶったな
>>36
報告サンクス！
知力10振りLV50▲無し丹飲みで知力250前後ってところかな？
- 40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 09:19 [ h5HP2b8U ]
- >>36
伝聞系だから知力数値はあてにならないか
９０パー消費でも忍者と鉄砲鍛治が機能しなかったら
止められないこと多数だろうから
使いどころはあるかも
- 41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:18 [ r7mPSUYw ]
- 陰陽道の術は薬飲まないとまともなダメ出ないよ。
煉獄ならLv50で薬無しでもダメ変わらないが焦熱はそうはいかない。
薬無しだと煉獄との差はほとんどないから
合戦ソロとかで丹飲んでないときは使う意味０。
消費気合いも1550から1760と210上がっただけだから、と楽観していたんだが、
実際には結構きつくなるね。
煉獄クラスなら連発できたがこれは１発撃つと
ちょっと待たないと２発目が撃てない。
ということは気合いぎりぎりなわけだから
準備中やられると一撃でピヨッてしまう。
というわけで体感上煉獄クラスより稼働率が３割方落ちて多少ダメが上がる程度なので、
実用性に乏しいような気がしないでもない。
一応４カ所とも生気255付与状態での報告です。
- 42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:53 [ NiAb3Ncc ]
- つーか、この新技能みると、陰陽はレベルがある程度上がったらもう
サポだけやってればいいんだよゴルァ、ってな肥の無言のメッセージの
ようにしか見えないのだが。
大体リスク高杉の２貫砲なんてどこで使うのさ
- 43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:40 [ r7mPSUYw ]
- 余興ですよｗ
というのは冗談として対人はだめでも丹飲んで
武将なんかで使うとこれが結構強いんだわｗ
でも普通の陰陽道おんもはどうせ武将に連れてってもらえないだろうから、
強くても意味ないんだけどねｗ
- 44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:08 [ DWZSC4xg ]
- 禁呪・絶縛を実装して武将行ってみたよ。ちなみに知力270、魅力237。しょぼ。
先陣武将。タイプ問わず面白い様に決まる。文句なし。でも先陣じゃ大して必要ないな。
中陣武将。神主武将に絶を2回入れたが決まらず。お供の術者にもレジられ、
知力付与していない侍の沈黙の方が決まってて救われる(個人的には泣けたが)。
侍武将に縛は決まる。2/3くらいの印象。
自軍後陣の後涌き武将。薬師武将でしたが敗退。絶縛共に先陣武将並に決まる。
がしかし、準備−中断−準備の状況だと、金縛りと同じで絶ではやっぱり止められない。
そんな状況が2回あって蘇生と完全が通る。忍者、侍との連携も上手くいかず、
凶風、吹雪食らって死亡。
以上。ヘタレぶりを思い知ると同時に、自分の代わりに忍者(ry。
スキルもステも足りないなぁ。絶だと知力で、縛は魅力なんですかねえ。
- 45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:09 [ 2ZjC5rKI ]
- 本当に攻撃術修正されないかなー
このままじゃカンスト後の楽しみがない
武将はともかく対人戦だけでも
呪縛以外のことで徒党に貢献したいんだけどなー
- 46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:39 [ oTyJkhEU ]
- 公式の陰陽道のキャップの話
誰か反論してください
パッチ後のキャップっていくつなんだろう
- 47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:57 [ w3I/Ejq6 ]
- 陰陽の術に限らず、正確なキャップを答えられる人なんて居ないでしょ。
だいたい、公式の件の基地外は他人の検証を「努力が足りない」の一言で
蹴る割に、自分の「見た」と言う数値の確固たる根拠を何一つ説明
してないし。
- 48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:19 [ r7mPSUYw ]
- あの基地外の言ってるのってNPCの話ばっかりで、
NPCなんてどうだっていいんだわ。
対人戦でのダメの低さが問題なのであって、
あの馬鹿の言う装備（生命1500気合2000）で合戦なんぞ行けたもんじゃない。
検証装備と合戦装備の区別も付かない基地外相手にしても仕方がないよ。
- 49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:50 [ 7sB07c2. ]
- >>44
俺は中陣神主武将に禁呪・絶が百発百中だったよ。
知力３００くらいかな。
おかげで狂風もほとんど来なかったし、お供の役人もみねが間に合わないとき
に絶とばしても１００％決まった。
素直に使える技だと思ったな。
禁呪・縛は実は実際そんなに使う機会はない。
開幕に痛い武将にぶちこんで鍛冶屋が極みー挑発までの時間かせぎ程度か。
鍛冶屋の挑発で武将が釣れてから縛きめると、沈黙の霧やら霧散やら
いやらしい技飛んでくるからやめた方がいいと感じた。
ちなみに後陣の陰陽武将にも禁呪・絶はきまった。
- 50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:04 [ f.oUrN/w ]
- これだから勇者様思考の陰毛様は･･･同職としてみてられんな
陰陽道の攻撃術、対人であれだけの威力発揮しておきながら上方修正ｸﾚｸﾚときたか
全体術ですよ？4桁ダメも出せるんですよ？毎回2貫消費でも安いくらいじゃないか。
攻撃特化目録なのに弱すぎ？修正前の上位術が異常だっただけ。だから下方修正がきたんじゃないか。
ダメージのばらつきが酷すぎる？敵一体に1000↑与えても他が０になるわけじゃないだろうが。
平均ダメージが低いとかぬかしてる奴は全体に1000近いダメージ与えないと気がすまないのか？それこそ
陰毛オンラインじゃないか。合計ダメージだったら忍者にも武芸侍にも匹敵するだろうが。
瞬殺徒党でぬくぬく育った陰陽はこれからもわめき続けるだろうな。掲示板で今更どうにも
ならない修正批判するより、現状を楽しむ努力をしたらどうだ?
さてと、、、そろそろメンテ明けか。お前らはここなり公式なりつまらん愚痴でも語ってろ。
漏れは合戦で犬千代に焦熱ぶっ放してきますよ
- 51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:24 [ RP3337MY ]
- >>50
焦熱撃つくらいならお前の2ndﾇﾝｼﾞｬで不意してくれよ
いやマジで
- 52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:32 [ bx0CSBqU ]
- >>50
犬千代に全体連発されると呼び出しくるのでやめてもらえませんか＾＾；；；
これだからダメ出したいだけの陰毛道様は…
- 53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:34 [ 4IWCDV1c ]
- 瞬殺徒党で育ってない陰陽ってなにで育ったの？
５０さんとかって何でレベルあげたんだろ、、、
瞬殺ばかりじゃなく、ボスとか武将やりながら育てろよってこと？
- 54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:34 [ 2ZjC5rKI ]
- >>50
対人であれだけの効果って、まったく効果ないから騒いでいるのでは？
そもそも呪縛要員としての枠しか対人徒党には残っていませんが。
おそらく他職の方でしょうが、修正前の威力が異常だったとしても
現状の威力が妥当とは思わないし、陰陽の人気の元の攻撃術が
あれほど弱ればｸﾚｸﾚ言うのは当たり前かと。
それと前々から言っているけど、陰陽術の威力上げてくれ＝瞬殺賛成ではない。
- 55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:41 [ r7mPSUYw ]
- >>50
お前、さんざん陰陽の全体で殺されまくってきたヌンジャだろ？ｗ
その対人がダメ出ないから問題なんじゃないか。
NPCへの威力に文句付けてるのはほとんどいないだろ？
NPCで1000出て対人キャップ1/2で500前後出るなら誰も騒がないんだよ。
現実には250前後、1/4になってるから騒ぎが起こってるくらい
本当に陰陽なら知ってるはずだぞｗ
- 56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:02 [ NJUgpMWY ]
- おいおい、陰陽之心得・弐 実装しようぜぃ。
でもって、ちょっと、信On離れてた多職の者なんだが、
瞬殺徒党ってなくなったんかな？
新目録の修得つらそうやし、今日はたくさん修得したいぞっ！
って時に、正直、瞬殺徒党でやりたいんだが。。。
- 57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:05 [ r7mPSUYw ]
- >>56
安心しろｗ
上野では相変わらず瞬殺だよ。
侍の火攻め２と風唄がいるけどね。
- 58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:23 [ xQcrzFi6 ]
- >>44,49
武将検証乙
知力は300くらいまで引き上げておいたほうがいいみたいですね。
縛を武将に入れるのがまずいならお供の攻撃痛いやつにつかっておけばいいのかな。
赤添えなんか後衛即死級の固有技あるくせに呪縛入ってると痛くないもっこと金縛りくらいしかこなかったような気がする。
>>53
７職知人徒党作って全国うろうろしてなさい。
- 59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:33 [ 2t0nOoQc ]
- これから神職消して、召喚進むｵﾝﾐｮ作ってきます。
今やｵﾝﾐｮ使ってる人は、好き好んで使ってる人だけでしょう。
（又は、炭堀）
将来がヤヴァイ状況だってのに、オラワクワクして（ｒｙ
- 60 名前： ５３ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:37 [ 4IWCDV1c ]
- ＞５８
了解 それが瞬殺徒党でぬくぬく育ったと言われない陰陽なんだね。
何人いるんだろ＠＠
そうすれば全体術の威力に文句いわない素直な陰陽になれたのか。
- 61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:38 [ NJUgpMWY ]
- >>57
レスthx！まずは、断片集めから始めます。。。
- 62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 18:18 [ wtRzaHgY ]
- >>59
召喚陰陽を7人集めて、
あんなことやこんなことしてみたいと妄想してます。
現実にはそんな徒党を組むのも無理だと諦めてますが。
- 63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 18:32 [ 2ZjC5rKI ]
- 公式スレによれば、陰陽道・壱の技能で対人で７００ダメ出せるそうで・・・
しかも陰陽の努力が足りないからこのダメージが出せないだけだそうです。
もうね、他職の煽りが凄すぎる。。。
- 64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 18:37 [ I5BmeZFs ]
- 知人と組むんじゃなくて野良と組んだほうがいいよ。
一所しない侍とか無茶苦茶なタイミングで回復する薬氏とか
そんな奴らと一緒にやってると色々と考えないといけない状況が
たくさん出てくるから自然とすきるあｐｐ
- 65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 19:06 [ F/dGw962 ]
- >>63
出るって言うなら出るんじゃないのか？
俺は道いってないから分からんが
出ないなら知力と属性がコレで、どんな敵に使ってダメがコレだったって言わないと
条件も言わないでダメ出ないって言うなら公式のそいつと一緒だろ
- 66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 19:11 [ 2ZjC5rKI ]
- >>65
そのダメージ出せるって言った人
ソース出せって言われてから音沙汰なしなんだけど
一応知力３００まで足してやってみたけど、ほぼ変わらず
- 67 名前： 65 投稿日： 2004/07/28(水) 19:33 [ Qvcr6CVI ]
- >>66
そいつが逃げてるからこそ条件を出すべき
努力不足とか言われたらムカツクだろ
知り合いが知力400で変わらんって言ってたから変わらんとは思うが
もしかしたら属性あげたら出るかもしれないしな
- 68 名前： 346 投稿日： 2004/07/28(水) 19:37 [ 4f6LI5j. ]
- 公式の奴、森羅万象と間違ってたってオチだったりしてなｗｗ
つーか、森羅万象まだ撃てる奴いないかな
- 69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 19:38 [ 4f6LI5j. ]
- ↑すんまそん、また名前ミスった
- 70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 20:36 [ dE5aW9UA ]
- 対人で召喚オンモ７人で組んだら
かなりの大道芸で楽しそうですね。
PUKで、上位召喚術・弐がでるでしょうに
そのころには修正されるかな？
使役術のところに、「知能・低」って書いてあるのがせつない
ほんとに低だよｗ
- 71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 20:40 [ dE5aW9UA ]
- 略式召喚と上位式神を共存できるように
上位式神を自分で操作できるように
略式召喚での式神を式神３より強化するように、今だと全然上位じゃない
憑依攻撃で５００くらい回復５００程度で
- 72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 20:47 [ 5J468EAA ]
- 憑依攻撃は敵の生命が多ければ500いくし
式神の術者回復は式神の残り生命が多ければ500くらい回復出来るが。
- 73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:08 [ pG0QIGYE ]
- 略式は上位というか文字道理開幕に召喚を省略できる（できてる）
だけで十分とおもうが。
開幕詠唱して抜けてきた時とか止めてくれるしな。
むしろ「式神強化」を上位の式神にも使える様にして欲しい。
- 74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 22:13 [ eGURb41s ]
- 話の流れを断ち切って申し訳ないが、最近呪縛の効きが悪くなってるような
気がしませんか？（対人／NPC戦含む）
やっぱり、絶や縛との格差をつけるためなんですかねえ……（´・ω・｀）
- 75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 23:07 [ 2ZjC5rKI ]
- もう下方修正ばっかりだね
雑魚敵の生命力が低すぎるだけで、今までの煉獄等も
ダメージの数値的には全く問題なかったのに
むしろ武将、対人はもう少し上げたほうがいいと言える程度だった
- 76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 23:09 [ 4VtMZYMI ]
- 周天法に次に放つ妖術の準備動作を省くを追加したらどうでしょう？
同じ２ターンだけど危険を大幅に減らしつつヘイト集めが出来るんだよね。
あの消費気合じゃ連発は出来ないから（焦熱クラスでなんと合計2900ｗ）
濫用の歯止めも十分効いてるしね。
準備無し術クレクレ要請にも十分応えられると思うんだが。
だめかな？
- 77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 23:34 [ hWvcR5Ns ]
- 周天法とかの死に技能に意味もたせるのは面白いかもね。
公式でも隠れ身状態のような限定状況下によりキャップ上昇でどうかみたいな意見あったし。
状態的には白△付き気合減少状況とか。
- 78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 00:29 [ KisKXZhc ]
- 略式召喚は保険程度の守護として便利
別に上方修正とかいらない
ただ、強化なしだとダメ２００が最大だと思うんだが？
問題は略式召喚を実装すると
使役術がマトモに使えない、ということだな、、、
守護ぜんぜんでないで居座るときが多いので
使役術使うときは凄く邪魔
できれば共存してほしいところだが
それがダメなら上書きだけでも可にしてくれ
- 79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:23 [ i6Af6otk ]
- 理由もなしにアクセス規制すんなボケ管理人
- 80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:56 [ KGDlBq6U ]
- 式神は上位下位問わず、出し入れ自由にはして欲しいよね。
金掛けた護の式符なんて怖くてとてもじゃないけど使えねぇ…。
- 81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 09:06 [ TLi4LYkA ]
- >>50
言葉使い＆支離滅裂な内容が、まるで公式の誰かにそっくりだな、、。
「データ出せ」って言われて、こっちに逃げて来たのか？ｗ
- 82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 10:32 [ HlhG/Mzk ]
- 単体で1000与える技能があったとして
同条件の全体攻撃はいくら与えるのがバランスいいのでしょう？
７体の時と４体の時で教えてください
- 83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 10:58 [ 2ZjC5rKI ]
- >>82
難しいところ
ただ雑魚の体力が全体的に高くなるなら、以前の威力より上げてもいいかも
武将orボスでは今までの威力じゃ役に立てないわけだし
現状の対人じゃ事実上ほぼ意味の無い威力だから・・・
ボス・武将で全体に煉獄ｸﾗｽで
７体に８００以上
４体で１０００以上
陰陽道・壱ｸﾗｽで
７体に１０００以上
４体に１３００以上
対人は上記の半分
このくらいないと呪縛、睡眠以外で役に立たないかと
そして呪縛・睡眠しかできないなら忍者入れたほうが遥かに良いかと
結局のところ今まで経験稼ぎなんかで狩る雑魚の体力が低すぎたために
１ターンキルできてしまっていたところが問題なだけであって
他職とのバランスを考えれば６月３０日以前の威力でも足りないくらい
- 84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 10:59 [ 7sB07c2. ]
- 関係ないけどメイン陰陽は、楮断片はほとんどソロで集めた。
まだ楮集まってない人は時間ある時にソロやれば意外とすぐ集まるよ。
雁はさすがにソロじゃ無理ぽ；；
富士の喰屍鬼４体くらいならソロで倒せるんだけど＞＜
- 85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 11:18 [ OL7zWGxE ]
- 自分の考えだと
呪詛なし同消費同ウェイトの全体術で
1体に行ったら800
4体に行ったら500
7体に行ったら350
これくらいだな
- 86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 11:19 [ XdDhGNRo ]
- >>83
まぁ>>82の単体1000に対してその威力は強すぎると思うが
キャップでそのくらいならいいかもね。
薬＋知力or属性付与で350くらいでそのダメージならとくに問題は出ないと思う。
付与なしでそのダメージださせろってのはｱﾘｴﾅｲけどなぁ
- 87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 11:26 [ 2ZjC5rKI ]
- >>85
それは対人戦でのダメージ？
>>86
単体１０００と比べたらおかしいけど
これくらいないと徒党に陰陽の枠はないと思ってこの程度に
付与に関しては、もちろん工夫すべきだね
今の時点では付与は生気に偏らざるを得なくて楽しみも無し
- 88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 11:28 [ KGDlBq6U ]
- 雑魚じゃなくて、ボス・武将クラスって言うのはさすがに問題だと思うぞ…。
単体でボス・武将に４桁出れば、全体は今の威力でも十分だと思うんだが。
呪詛/掃除/タゲ取りでね。
- 89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 11:37 [ bfe1clP2 ]
- >>85
単体1000に対してだとそれくらいでいいと思う
>>86
ほぼ同意、属性付与で威力＆キャップ上昇がいいかと
>>83 >>87
>>82をアンカーするなら、単体1000に対してっての理解しようや
- 90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 11:46 [ 2ZjC5rKI ]
- 単体１０００は例えだけど、僧兵連撃などでも４桁出る現状だと
陰陽の単体はどれほどが妥当か。
それから全体術を考えたほうが良いかも。
- 91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 12:45 [ 17JKlNO6 ]
- オマイラここでだけ言ってないで要望出してるか？
漏れは単体のキャップ修正希望を出してるけど、
要望送らないと下方修正食らうばかりでいい方に変わらないぞ
- 92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 12:50 [ NLNYnsYc ]
- 一年前にやめて復帰しました
今VER1.21からパッチあててるけど一時間たってもまだ終わらないのでカキコ
なにやらがらっと変わって・・・浦島太郎状態
なんでも3系統目録が増えたそうでソロで使える目録はやはり召還？
- 93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 12:51 [ 2ZjC5rKI ]
- >>91
もちろん出してる
主に全体術の見直しについてだけど・・・
みんなからも出して欲しい
- 94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 12:54 [ KGDlBq6U ]
- >>91
昼に書き込むｻﾎﾞﾘｰﾏﾝだから、
家に帰るとこの辺すっぱり忘れて要望出してねぇ…
覚えてたら召喚と単体と陰陽道について出してみる(´ω｀)
- 95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:00 [ ckDDXfdg ]
- 要望は出してるがなぁ…
全体術は修正されたばっかりだし
キャップ上げろなんて根本的な要望だしな
- 96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:06 [ WFuHCjlg ]
- もちろん毎日出してる。
弱体修正は該当職が言い出すわけはないから、
弱体要望出してる職の見当はみんなも大体付くだろ？
効率徒党から仲間はずれにされやすく合戦で陰陽の全体に殺されやすい職だ。
陰陽が強化修正されたことがないこと考えれば、
最低でも弱体要望出す連中より多く要望出さない限りは永久に修正されないよ。
- 97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:09 [ Yva7pfyg ]
- 式符・攻なんですけど、何故か装備している武器の耐久度減りますよね。
槌も反映されるから武器の攻撃力とか熊王とかも反映されるんでしょうか。
式符召喚用菩薩とかも用意した方がいいんですかね、しかも腕力付与のｗ
同じ敵に熊王or腕力した武器で検証してみようかと思います。
すでに試しされた方いらっしゃいますか？
- 98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:40 [ fCj9cMYg ]
- 初歩的な質問で申し訳ないですが、みなさんはどうやって断片を集めているのですか？
よく稲葉でダンジョン行きの募集をしてる人を見かけますが、
陰陽は役に立たないとかって話を聞いたことがあり、
なかなか声をかけにくいのです。
未だに断片を１枚も得たことがありません。
自分から募集しようにも、どこでどの種の断片が手に入るのか、
またダンジョンの道も全然わからないので、迷惑かけてしまうと引っ込み思案になってます。
どなたか教えてください。
- 99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:47 [ Cmf3E6vk ]
- >>97
実験してみたけど、正直分からなかった
同じグラの式でも攻撃力違うみたいだしな
もっと回数重ねてみないとなんとも言えん
- 100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:15 [ mwuQz9HA ]
- >>98
まずテンプレの寄合所を見て来い
道が分からないなら徒党組んだ時に言えばいい
分かったフリさえされなければ迷惑じゃない
- 101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:20 [ KGDlBq6U ]
- >>98
烈風でやってるのでその基準になってしまい申し訳ないのだが、
陰陽に向かない場所は確かにあると思うけど、
募集出てるなら一度声掛けてみてもいいんじゃない？
私の場合、青出す陰陽多かったり、自分で向かないと思ってる場所へ行くときは自分で集めて党首やってた。
ネットが使えるなら寄合所なんかで断片の出る場所が分かりますし、
ダンジョンの地図も探せばあるので事前に調べれるし。
後は、自分がよく分からないことも話して党員に協力を仰げば言いと思いまっせ。
後、楮だけならソロでもいけないことは無いよ。余り楽な作業ではないけど。
- 102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:42 [ fCj9cMYg ]
- >>100 >>101
まずは自分で模索することが大切でしたね。感じなことを忘れていました。
試しに声をかけていこうと思います。
ありがとうございました。
- 103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:48 [ fCj9cMYg ]
- 感じ→肝心で＞＜；
- 104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:59 [ wtRzaHgY ]
- 楮ソロするなら自分の経験を。
基本は結界＞犬３
犬の準備中に痺れた時の建て直し用に
逃走術も実装しておくといい。
楮2：
地獄谷でネズミ苛め。コウモリ以上を狙うならペアが欲しい。
楮4：
浜名湖でネズミと水蜘蛛。
濡れネズミなら問題はない。
泥ネズミ、水蜘蛛は攻撃力が高いので2体を探した方がいい。
水澄ましは手を出さない方がいいです。
楮5：
東尋坊で蛇。
痺れ鱗や攻撃の外しが多いと犬の効果時間が切れることも多いので、
劇薬丹や治身丹を保険に。
なかなか断片は出ませんが、
１0戦で1個のつもりで戦うと気が楽かも。
- 105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 15:22 [ 4udpCTlo ]
- 時間が少ない人とかは、やっぱりソロとかしているのかな・・
参考になるか、どうか解らないけど・・一応、書いてみたり・・
ダンジョン：昇仙峡：地獄谷：浜名湖
楮番号 ： 壱 ： 弐 ： 四
出安さ ：出難い：普通 ：出難い
ソロ難易度： 低 ： 中 ： 高
狩るのは、入り口近くの一番Ｌｖの低いので・・
出安さやソロ難易度は、自分の体感ですので、あんまり参考にならないかも(汗)
結界＞小刀に槌＞必中で殴る・・だけでも、昇仙峡は大丈夫かも・・
（自分はＬｖ４５陰陽で薬は熊六技知火使用して・・の話です）
他は結界参＞呪縛参＞犬神参でやってました。
・・マキビシを持っていくと、良いかも・・
犬神中に呪いくらって、相手３匹、全部結界張られたりすると
時間切れになる事も、しばしば有りますが・・(汗)
そういう時にマキビシ巻いて、無事逃げ出せたり・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
- 106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 17:26 [ QFrmBqrI ]
- 非常に役に立つ情報ありがとー＾＾
- 107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 18:19 [ Rt.3SXu. ]
- ここの書き込みを大規模に恣意的にコピペしてる馬鹿が居るな。
ほんとご苦労様。呆れるわ。
- 108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 18:45 [ R7Z3JoYI ]
- 式の攻撃で武器が減るのは不具合だったみたいだな
- 109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 19:44 [ KisKXZhc ]
- 不具合修正
・ 使役者に生命吸収がかかっている状態で上位式神が攻撃すると、使役者の体力が回復してしまった
・ 上位式神が物理攻撃を行うと、使役者の武器耐久度が減少することがあった
・ 使役者が発動準備中に上位式神が行動すると、準備状態が解けてしまった
機能変更
・ 召喚した武器では、式符強化が行えないようにしました
上位式神周りの処理が穴だらけだったようですな
まだテスト鯖のみだけど、前回の件からして
来週のメンテで本鯖にも導入されると思われ
召喚武器付けれなくなるのは辛いなぁ、、、
- 110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 19:59 [ i3Y9xVbI ]
- 某サバでソロ断片集めするものの防具がズタズタ＆戦闘後の気合生命回復待ちに
時間がかかりすぎて待ちきれずに断念
- 111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 21:00 [ 2ZjC5rKI ]
- 攻撃術やりたい人も仙道行った方がいいかも知れない
封神見たけど、明らかに陰陽道よりも強い・・・・
（これもおかしな話だけど）
- 112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 21:04 [ KisKXZhc ]
- 封神＞五亡陣だったらもう陰陽道どうしようもないな
でも無属性と全属性だから肥があふぉで簡単に逆転とかありそうだな
- 113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 21:08 [ 2ZjC5rKI ]
- ちなみに寄合所から拾ってきた封神のコメント
対象は鬼熊
知力200のときは1962、知力250(知王丹使用)のときは2187でした('-')
これと比較して陰陽道はどうかと考えれば・・・・
現状の陰陽道のダメージが妥当かどうかわかるはず
- 114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 21:18 [ 2ZjC5rKI ]
- ちなみに、その寄合所に載ってる写真を見ると
五亡陣はレベル４２のなんらかの敵に１２２４ダメージ
- 115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 22:44 [ KisKXZhc ]
- >>113
えっと、、、
もしかして単体の封神と焦熱とかを比較してるのか？
封神は気合９割消費で単体に２０００前後だから
焦熱とかで敵７体に呪詛付けた上で６００〜９００でれば妥当だと思うぞ
基準数の４体なら１２００位でるしな
問題なのは火炎四とかの単体が弱すぎるのと
他職の持つ全体・範囲術が術攻撃メインである陰陽師とほとんど遜色ない
って事じゃないか？
- 116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 22:59 [ i/vlNa32 ]
- 封神と五芒陣の比較だろ
- 117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 23:07 [ 7vMZEkKc ]
- 陰陽道・壱だが、本陣の後衛武将に使ってみてくれ。
ほんと泣くしかないから。
ダメージ１５０しか出ない。お供の僧に至っては２桁ダメージしか出ないし。
- 118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 23:43 [ KisKXZhc ]
- >>117
それは単に知力や属性値が足りてないだけなんじゃ、、、
十分に付与された装備してそれだと、問題ありだが
ただ、その場合は単純にダメージアップを叫んでも勘違いされて
おんもー様呼ばわりされるだけなので
対人や一部のボスクラスでは相手方の耐属性による
ダメージ減算修正が大きすぎるからもう少し安定して当たる様にして欲しい
とか要望だすといいかもね
- 119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 00:06 [ 2ZjC5rKI ]
- >>115
単純に、サポート特化の仙道と攻撃特化の陰陽道を比べてみて
攻撃に関しても仙道のほうが強いっておかしくないか？ってこと
雑魚戦はともかく、武将・ボスでは間違いなく仙道でしょ
>>118
というか、知力とか属性とか全然意味なくない？
怪我してても大して威力変わらないでしょ・・・・
もうちょっと基礎的な部分で威力の底上げをお願いしたい
もしくは不意打ちみたいに装備の工夫次第でなんとかなるように・・・・
- 120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 00:26 [ KisKXZhc ]
- ぶっちゃけてしまえば
物理攻撃によるダメージ算出式と、術攻撃によるダメージ算出式が
かけ離れすぎてて変なことになってるってことだな
根本的なとこだから、もうむりぽなのかも、、、、、
低Lvでは陰陽の術は異常な位強いが
（2ndの修得とかで見てみると良く分かるかと）
高Lvになってくると物理攻撃のほうが異常に強くなる
（これは現状の高腕力付与時のダメ見れば明らかですね）
まあ、そういう仕様だと言われるかもしれんが
そうだとすれば、ホントに陰陽師はLv上げマシーン
Lv上がりきったらｲﾗﾈってことだな
- 121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 04:20 [ QFrmBqrI ]
- すみません、最近はじめたものですが過去ログを探してもなかったので教えてください。
結界を張ると、気合回復量が増えると思うのですが、
これは水系統の精神統一と対応しているのでしょうか?
（結界壱と精神統一壱の回復量差があるのでしょうか？）
また、結界と精神統一を同時にした場合、回復量はその分足されるのでしょうか?
分かる方お願いいたします。
- 122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 04:56 [ mhM3QxlQ ]
- ここで術が弱い弱いって言ってるｵﾝﾓｰって
当然、忍者や二刀侍の腕力付与くらいの知力や属性付与して言ってるんだよな？
>>119とかも丹飲んだだけとかじゃなくて、そこまでしてから
「知力も属性も意味がない」って言ってるんだよな？
ここのｵﾝﾓｰは生命＆気合付与装備でも中心アタッカーでいさせろ、なんて
言っているわけじゃないよな？
- 123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 05:02 [ gyXhx13k ]
- 付与してもキャップが低すぎて意味なくね？
- 124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 05:50 [ mhM3QxlQ ]
- >>123
いや、対人にしろ武将戦にしろキャップまでダメージが出てないから問題なんだろ？
そのキャップまで出てないダメージって言うのは付与してそのダメージなんだよな？
ってことなんだが…
- 125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 06:04 [ Mj8IoXpM ]
- >>122は論点がずれてる
そこに書いてあることが実現してないから叫んでるんだと思うぞ
努力云々の前にキャップがあるわけだ、いわば努力出来る範囲の終着点だな
その終着点が低すぎるわけだ
｜基礎的な部分（L50）｜＋α（初期振りや潜在振り）｜丹｜装備付与｜←ここまで知力や属性が伸びた
｜ 術ダメージの最大値 ｜←ここまでしか意味が無い
だと努力以前の問題
- 126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 06:05 [ z0a3zals ]
- おんもーの仕様から考えて気力と生命付与は欠かせないわけで。
元々おんもーは知力と属性に付与できない仕様になってるわけで、つまりキャップまで
届くようなキャラは最初から作れないのさ。作っても武将ではすぐ死ぬ。
- 127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 06:29 [ VMVwWutw ]
- 生命はともかく、気合付与なんてレベル上げくらいしか必要ないぞ。
- 128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 06:59 [ i/vlNa32 ]
- 攻撃術に関しちゃLv50で知力廃付与だろうと
Lv40で丹飲みだけだろうと大差ないのが問題なんだよな
そして対人ならまだしも、後詰め本陣武将やある程度以上の敵は耐性が半端じゃないからな
パッチ前の話になるが知力320属性丹飲みの煉獄でダメ50。
単体で100ダメ程度でな。
いくらなんでもあんまりだろ
- 129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:09 [ uSNFuHmc ]
- >>122
頭悪いなアンタ。
散々検証して、それで「ほとんど意味無い」って事が分かってるから
「なんとかしてくれ」って言ってるんだが。
公式の「陰陽道参に追加して欲しい術」ってスレッドに詳しい検証結果
載ってるから見て来なよ。
知力装備で固めた（もちろん丹飲み）陰陽５０と、丹飲んだだけの
３０台後半の陰陽の術の威力はほとんど同じなんだよ？
腕力付与でどんどん威力が上がる物理攻撃と比べて、努力がほとんど
反映されない術威力に修正求めるのがそんなに変か？
- 130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:11 [ KisKXZhc ]
- 術のダメージキャップは固定値で、その値が低いから
知力付与、属性付与しようがしまいが
普段ではキャップに早々に当たってダメ変わらない
物理系攻撃だと、キャップが攻撃力に比例して変動するので
付与すればするだけダメが上がる
武将などの強い敵では
知力付与等によるこちら側の術攻撃力UP<<敵の耐属性なので極端にダメが減る
物理系だとこちら側の攻撃力UP>>敵の防御力UPなのでそれなりにダメが出る
- 131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:01 [ KGDlBq6U ]
- 陰陽が"ボス・武将戦"でもダメージを出さないとだめなの…？
どの職も、新目録単位だと対人・雑魚N・ボス武将、それぞれに向き不向きあるっぽいけど。
でもまぁ、陰陽符の値段考えた上で今のダメージだと、
全ての場面でコストパフォーマンスは確かに悪いよね。
後は、全体基準でダメージ出す場合、ヘイトの都合上生気付与せざるを得ない
→知力・属性特化しにくい
ってのも、物理アタッカーと比べて調整難しい気がするのぉ。
五芒陣が知力300で対象の弱点属性が250位あれば、ボス・武将でも2000位出て
消費も50％位だとかならんかなぁ…(足りない？
- 132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:27 [ 4IWCDV1c ]
- >>109
不具合で減った耐久ってもちろん回復しないよね、、、；；？
- 133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:38 [ 7sB07c2. ]
- まぁおちつけ。
俺は仙論ﾒｲﾝ陰陽だが、別にｱﾀｯｶｰになりたいとは思わん。
んで合戦で封神くらったから報告。
俺、ウンコ装備だったから知力２５０くらいの時かな。
相手はどうか知らんが、開幕封神で１２００くらいだったかな。
ちなみに知人は１７００くらったと言っていた。
暗黒呪霧４でも入った後だったのかな。
印象としてはドラ○エのマダンテみたいな技だと思った。
陰陽道選んだ人は苦労しそうだが、同じ陰陽メインやってる者として
素直に応援したい。
がんばろうぜー
- 134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:09 [ 4udpCTlo ]
- >>110
ソロだと、どの職も同じ感じで、武器防具はボロボロになるんじゃないのかな・・
・・陰陽ソロ（Ｌｖ４５）と鍛治屋ソロ（Ｌｖ３５）しか体験ないけど・・(汗)
犬神参をメインにすると、生命気合回復待ちが異様に長く感じるのは同意かな・・
ついでに連戦は殆ど出来なかったり・・
結界参＞槌参＞必中で、いける範囲であれば、結構、楽なんだけどなぁ・・
まぁ、元々、ソロには向かない職だと思うし・・
まとまった時間があまり取れない人向き・・・なのかなぁ・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
- 135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:14 [ 418smhWo ]
- >>122
また公式のID: CMFJ1451 が沸いてるな。
ほとぼり醒めたと勘違いしてまた同じ煽り入れてるんだろうが、
さっさと公式の突っ込みに回答出して来いよｗ
陰陽は基本的に全体で天然一所して盾なわけだから、
ほとんど殴られないヌンジャのような付与するわけがあるまい？
武将戦でヌンジャ１陰陽１の時に殴られる数数えれば
余程の馬鹿でない限りわかるはずだが？
まあわかった上でアジってるだけなんだろうがな。
誰かID: CMFJ1451、こいつ特定してくれよ。
最近は陰陽の振りして、同職とかほざいて騙りまでやってるだろ。
俺はこいつの言う生命1500気合2000の知力付与で、
どうやって武将戦とか戦うのか回答が楽しみでしょうがないよｗ
こんなとこへ逃げてこないで
公式でチキンじゃないところを早く証明してみせてくれｗ
- 136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:16 [ mhM3QxlQ ]
- いや、なんていうかここも公式も知力知力って言っているが、属性術のダメージの影響率は
知力＜＜属性って、業火参が主力だった初期の頃に検証されて、
それ以後も何度か検証されているはずなんだが…
知力付与はよく見るが全身属性付与なんて見ないだろ？
それで本当に検証できてるのかって思うわけさ。
ちなみに無属性術は知力が威力に大きく影響する。
同じ知力付与の状態で封神と森羅撃ったら、単純に考えれば当然封神の方がダメージ出るだろうな。
- 137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:32 [ KGDlBq6U ]
- >>136
>ちなみに無属性術は知力が威力に大きく影響する。
>同じ知力付与の状態で封神と森羅撃ったら、単純に考えれば当然封神の方がダメージ出るだろうな。
この辺踏まえて、
封神は攻撃特化の目録、五芒陣は攻撃特化の目録ということで、
封神は容易に"比較的""安定して"高ダメージを叩き出せる
五芒陣は"相手に合わせた属性特化で""かなりの"高ダメージを叩き出せる
がいいんじゃないかなー。
五芒は属性絡むからあれだけど、同じ付与なら
・弱点属性のある敵
五芒＞封神 (現状：五芒＜封神？）
・弱点属性の無い敵
五芒＝封神 (現状：五芒＜封神？）
・(全ての)属性が極めて高い敵
五芒＜封神 (現状：五芒<<(越えられない壁)<<封神？）
で、ダメージキャップが
五芒>>封神
くらいだと、どうだろうか。
- 138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:45 [ 418smhWo ]
- 陰陽には４属性あってうち３つは結構撃ち分ける必要があるってことくらい
陰陽なら知ってるな？
１属性で固めた装備は相当に非現実的な装備だと思うが、
趣味キャラで作ってるのもいるかもしれないから誰か検証できるだろう。
問題は合戦等で使えない非現実的な装備でこれだけ出た、となっても、
意味ないことだよ。
基本的に気合消費1550〜1760の一所を連発出来て、
NPCの集中攻撃をしのげる程度の生気付与は必要不可欠なわけで。
- 139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:47 [ 2ZjC5rKI ]
- >>137
素晴らしい意見かと
>>137が光栄にいないことが悔やまれる
けど、全ての属性が極めて高い敵となると
武将・ボスは結構当てはまりそうな気がする
- 140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 10:55 [ 2ZjC5rKI ]
- >>138
的を得た意見
現実的な装備として
・２５５＋知力１５の４つ
・餓鬼の首当て
・屏風系特殊知力＋１５
くらいじゃないかな、やれるとしても。
とにかく生命が無いと話にならないし、
４属性撃ち分けないといけないわけだから。
- 141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:04 [ mo5P30qc ]
- 今さら封神と五芒陣比べて、五芒陣使えんなんて言ってるのはアホだろ。
両者の説明で封神が無属性、五芒陣が弱点属性でいうのを聞けば、
ちょっとボスや武将の経験ある奴なら、
五芒陣がボス戦なんかで使い物にならなら代物だって分かるだろ。
お供なら有効なのかもしれんがな。
それでも好きで、陰陽道進んだだから文句言わんこったな。
まぁ、光栄がアホだってのは同意するがな。
- 142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:06 [ KGDlBq6U ]
- そいえば
生気付与は当然として、
知力も付与しないと、仮に属性で高ダメージでても、
催眠とかそっち系の効きが悪くなるのかなぁ…
属性考えると、付与のバランス難しいですな。
ダメージのバランスに、
それに見合う付与と生きるための付与のバランス考えると大変だね。
- 143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:09 [ 2ZjC5rKI ]
- >>141
弱点属性のある敵でも普通に負けてるのは問題かと・・・・
- 144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:22 [ 418smhWo ]
- 何というか今の状況じゃ五芒陣は余興以外じゃ使わないだろ？ｗ
封神は普通に使われていてとりあえず文句が出てきてないよね？
これが全てを語っていると思うが。
- 145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:30 [ HzjjnrkU ]
- このゲームでそもそも「属性」というもの自体が癌になってるのじゃないかと思う。
本来、属性のある攻撃術や状態変化術等はその威力に対してプラス方向に働かないといけないのに、
現在はマイナス方向にばかり働いている気がする。
たぶん、もともとのデザインコンセプトとしては各属性術を用意してその属性を特化して上げれば
いい感じの威力を出すようなものだったのだと思う（でないと同じような術が4種類もある意味がないしね）。
でもボスクラスになると総じて全属性値がとんでもなく高く設定されて結局どんな属性でもマイナス方向にしか働かなくなった。
術のキャップとあいまって攻撃術自体がほとんど意味のないものになってしまった。
挙句の果てに全属性から敵の一番低い属性を選んでその属性のダメージを与えるという
術者の方の属性をまったく意に介さないわけのわからない術まで出てきてしまった。
4種類もある属性をすべて高くするなんてできないのにね。
- 146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:43 [ XdDhGNRo ]
- >>135
えーと二刀侍だけど生気2000くらいで武将よくやるわけで
>俺はこいつの言う生命1500気合2000の知力付与で、
>どうやって武将戦とか戦うのか回答が楽しみでしょうがないよｗ
陰陽も単体アタッカーならこれくらいでもいけるんじゃねぇのか？
侍にしろ忍者にしろ生気を極力削って攻撃上げてるわけだしな。
>陰陽は基本的に全体で天然一所して盾なわけだから
知力上げて単体術でどれくらいいくかって話しなんじゃないの？
そもそも盾やりつつ大ダメージもよこせってのがオカシイとしか思えんが。
天然だろうと盾やるんならダメージしょぼくて当たり前。
単体術のヘイトはそれほど高くないだろうしな。
あと検証云々とか言ってるけど業火参や煉獄がそうだったからって話で
具体的な属性or知力付与での上位術のダメージキャップ値て全然でてないじゃん。
- 147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:46 [ D9c8CcC2 ]
- 今の五芒陣が弱すぎで強化が必要ってのには同意
陰陽道が高属性の武将やボスでダメージが期待できないのは仕方ないとして
対人においてのダメは仙論より上でいたい
数種類の属性使い分けなきゃいけないから属性付与では意味がないってのは
賛成できない
一属性でダメを取り、他は呪詛つけと割り切るべき
知力付与は気合回復などの意味もあること加味して
属性付与でのダメ上昇が考えられてるといいかな
- 148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:49 [ 418smhWo ]
- >>146
日本語読めるか？
武将戦で単体術なんか撃たないぞ？
単体アタッカー陰陽って何？
もう一度前後も含めて読み直せばわかるし、
検証云々は公式でも見てきてから言ってくれ。
- 149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:59 [ HzjjnrkU ]
- ちなみに火と水の付与石材料は店売りしていない。
このあたりも属性が上げにくい一因。
- 150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:01 [ Ly7.lajI ]
- 売っていたとしても誰も作らないと思う
- 151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:02 [ 418smhWo ]
- 属性鍛錬材が全て捨てられている状況見れば一目瞭然だな。
- 152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:06 [ HzjjnrkU ]
- 俺は作ったぞ。
- 153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:08 [ 2ZjC5rKI ]
- >>152
で、どうだったの？
- 154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:15 [ HzjjnrkU ]
- ごめん、俺陰陽じゃないんだ。
- 155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:17 [ 2ZjC5rKI ]
- >>154
Ω ΩΩ
- 156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:19 [ 418smhWo ]
- >>147の言ってる
数種類の属性使い分けなきゃいけないから属性付与では意味がないってのは
賛成できない
一属性でダメを取り、他は呪詛つけと割り切るべき
は正論で正しいと俺も思う。
だが現実に数種類の全体を撃ち分けねばならない以上
属性効果の高い術は3,4回に1回しか撃つことが出来ない。
これならば最初から知力付与にして4種類全てダメの底上げ図った方が
遥かにダメージ効率が高くなる。
したがってこの考えは属性付与装備を却って
不必要とするものではないかと思う。
結局趣味キャラ用装備に過ぎないと思うのだがいかが？
- 157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:27 [ XdDhGNRo ]
- >>148
ﾊｧ？お前こそ頭大丈夫か？
武将とかで全体アタッカーてｲｶﾚてるとし思えねぇぞｗ
全体ダメージが強い敵だと有用性どれほど低いかわかってるのか？
武将で全体アタッカーとして求められるダメージってどんだけ出す気だよｗ
>検証云々は公式でも見てきてから言ってくれ。
陰陽道壱の全体術ってスレのことか？
薬飲んだ程度でのダメージしか出てない気がするんだが。
見落としてるだけかもしれないから具体的な数値上げてくれよ。
- 158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:35 [ FhOtFE0Q ]
- まぁ、あれだ陰陽道進んだ奴は仕事をしたかったら
陰陽道の技能は実装するなってことだな。
- 159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:37 [ FhOtFE0Q ]
- >>157
あのスレ読んで知力装備の無意味さが読み取れないなら
というよりあのスレ読んで薬飲んだ程度しか載ってないと言うなら
もう一度スレを読み直すか、国語の勉強をした方が良いと思う。
実際には流し読みしただけでちゃんと読んでないって落ちだろうけど。
- 160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:39 [ KGDlBq6U ]
- >>148
146は、ボス・武将戦は現状、1体づつ仕留めて行くから、
全体術のアタッカーでなくて単体術のアタッカー目指せば良いんじゃない？
そうすれば、ヘイトも上がりにくくて盾になる必要も無いから属性・知力付与も出来るんじゃない？
と言うつもりじゃないのかな？
ただ、封神・五芒にしろ、気合消費高すぎてアタッカーはできなさそうだねぇ。
呪詛・盾・弱体をやった上でのサブアタッカーか、
いっそ、気合消費をもっと減らすか、不意を余裕で越えるダメージにしないと。
どれが良いのかは知らないけどさ、ボスに限って言けば、
陰陽道でボスに役立つ！
とは最初から思ってないんで、ふーんなんだけど。(´-ω-｀)
ボス・武将か、対人か、雑魚か、ただの現在の能力の検証かはっきりする！
- 161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:39 [ 418smhWo ]
- >>157
陰陽道参に追加して欲しい技能、ってところだよ。
煽り口調じゃ泥仕合になるからさっきの書き込みは謝罪しておこう。
件の公式スレも読んでないようだし、
事情がつかめてないような感じだからな。
俺のIDを確認しつつもう一度読み返せばわかると思うが、
全体アタッカーとかわけわからんことを言った覚えはないぞ？
- 162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:51 [ Aa6Xkbj2 ]
- 属性に意味があったらもう少し三好の人口は増えてる
10人くらい
- 163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:04 [ 4IWCDV1c ]
- >>145 【同意 すごく納得】
火・水・土・風どれかに特化すればそれなりに威力がでれば問題ないんだけどなぁ
現状の腕力付与みたいのが属性に適応されれば単体術も生きてくるのに、、、。
陰陽道の槌４の代わりに超属性依存の単体術上位があればよかったのにね
- 164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:11 [ XdDhGNRo ]
- >>161
今読んできたけどそんなに弱いかな？
あの検証してる人の装備を二刀侍に置き換えると対人で5連1000ちょい程度の
ダメージしか出ない装備なんだけど。当然連発も厳しいしね。
それで７人相手で350〜550なら結構強いと思えるんだが。
まぁ双方の呪詛状態が最良の条件でこれだとちょっと弱い気もするけど。
気合消費も多いしね。ただ弱すぎるって程じゃないと思う。
ちなみに単体術で二刀侍忍者並の付与装備することで神魔、鬼神に近いダメージは
出てもいいとは思ってるんだが。
あと全体のダメージ上げて欲しいってことは全体でアタッカーやりたいってことじゃないのか？
アタッカーじゃないならダメージってそんな重要じゃないと思うだけど…
- 165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:16 [ c0wCgF6s ]
- それよりアレだ光芒の上位求むｗ
無属性の術陰陽道にあげれよ〜
なんの解決にもならんかもだが
光芒の上位と全体もつけるがどうだい？
- 166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:22 [ U3zcivc2 ]
- 知力によるダメ計算と属性によるダメ計算を別々に計算して
キャップも当然別々にチェックして、その後両方を加算、この時キャップチェックなし
ちゃんと調整必要だけどこんな感じでどうよ
既にそうなっていて、各キャップ自体がかなり低く設定されているのかもしれんけど
- 167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:43 [ 2yqtHHgQ ]
- いつのまにか筋肉オンラインになってるのな。
それが嫌だからこのゲームに来たはずなのに・・・
- 168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:50 [ 7sB07c2. ]
- つーか肥が安易すぎんだよ。
火覚えてればもう何もいらない状態だったんだからな。
上記でも出たけど、敵の弱い属性をもっと細かく設定するとかしねえから
こんな事態になったんだ。
単体５じゃなくて鎚４にした肥の開発陣には激しく脱帽。
今のところ陰陽道の使い道は見当たらない。
実用性で言ったら仙論＞＞＞こえられない壁＞＞＞召喚＞陰陽道か。
それでもあえて茨の道を進んだつわものよ、がんばれ
- 169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:50 [ 418smhWo ]
- >>164
この頃、煽り目的の基地外がここでも公式でもPOPしているので、
ついあんな口調になったがあんたは違うようだな。
まともな話が出来そうなので説明しよう。
陰陽は盾もアタッカーもやりたいわけではなくて全体攻撃術撃つと
ヘイトが集中して否応なく盾を兼ねざるを得ないと言うことです。
ヘイト来ないのであれば俺も忍者や２刀侍のように当然知力付与を目指すよ。
現状の盾としての役割はそういった特性から出てきた
いわば予想外の事態に近いと思う。
あまりこういった比較は良くないのだが
例えばあんたの２刀の攻撃技能に陰陽の全体術と同じヘイトがかかったとして
考えればわかると思う。
攻撃するたびに一所状態になってその腕力付与でやっていけるか？
今度陰陽と組んだときに良く見てくれ。
全体でヘイト調節した直後に４連やら５連が雨のように降り注いでるはずだ。
したがって忍者や武芸侍の腕力付与と同じくらい付与して来い！
とかって話はほとんど非現実的だし、一部の煽り目的の連中が言ってるだけ。
大体そんな装備で出かけたら武将徒党なら除名されちまうよ。
であの検証結果なんだけどあれは気合2000の検証用装備。
あれで武将は不可能に近い。
対人なら状況次第で、とは思えるが、気合の関係で
２発目が撃てないってのは話にならないような気がしないでもない。
現実的な装備の場合対人ダメは250〜300と思ってくれ。
- 170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:01 [ MMYJHAMs ]
- 属性が大事なんであれば、三好でキャラ作ろうかな。
ステ振り ３・４・３・９・９
が良い感じ？
- 171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:02 [ lI7oDvHo ]
- >>169
全然話が違いませんか？
全身知力の単体が腕力侍・忍並のダメ出せれば問題ないと思うんだが？
それが出ない（らしい）から問題なんだろ
- 172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:09 [ KGDlBq6U ]
- >>171
細かいことだけど、出せそうな(出しても良いかも？)な技能の消費気合にも注目して欲しい…
９０％とか消費だっけ？五芒と封神。
守護抜け・必中と言う利点はあるが、連射できなさ過ぎたらゲームとして役に立たないからなぁ。
まぁ、不意/五連撃・改じゃなく神魔滅殺や鬼神突イメージで考えると十分だが。(ダメージほんとに出れば)
- 173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:17 [ XdDhGNRo ]
- >>169
まぁ実際全体術のダメージ多少上がったところで有用性あまりなさそうだから
いっそ陰陽道壱の全体術は威力煉獄クラスと同等でヘイト気合消費を煉獄クラスより
減少のほうが使い勝手いいのかもしれんな。
侍の四連改とかと同じようにね。
全体術が強くなりすぎれば全体アタッカーが１職しか居ない以上徒党枠
独占の流れになっていくだろうし、単体術強化が自然だと思うけどね。
まぁでも鎚４に関しては他職ながらほんと同情するよ。
目録１冊まるごと死に技能なのはさすがに悲惨としかいえないな…
- 174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:20 [ ukoiRzBU ]
- 陰陽道進んだ連中ってさ、もう悲惨なの最初からわかってたでしょ？
で、わかったていた上で、そこに居座ってデカイ声あげてなんとか
しようと思ってるでしょ？でなかったら単純なのか、脳天気なのか。
もう同じ陰陽やっててもこんなに人種が違うとは思わなかったよｗ
- 175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:25 [ Erz7GNvY ]
- 現状、二刀侍や忍者は業物の武器に加えて全身に腕力付与をしていますよね？生気はついていて精々１箇所です。
陰陽も全身知力の鬼付与をして、その上で単体攻撃のダメージが腕力付与をした侍や忍者より明らかに劣るようであれば問題として提起すべきでは。
武器の攻撃力に当たる部分は、属性で補完するような感じでしょうか。
それをせずにダメージが出ないといっても何も説得力が無いかと。
準備動作というリスクの話をする方もいますが、術は５連や不意と違い発動すれば必中で反撃を食らう心配もありません。
５連などと比べる際の、攻撃術の準備操作はそれとのトレードオフと見なせばいいような気がします。
鬼神や神魔と比べるなら、これらは同じ準備動作ありの技なのでリスクの面で言えば条件は同じですよね。
鬼神や神魔の命中率はわかりませんが、命中率８割と考えて鬼神の７割程度のダメージが出るなら守護抜けの単体攻撃方法としてかなり優秀だと思いますよ。
- 176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:30 [ ukoiRzBU ]
- >>175
煽り気味の書き込みしてる俺が言うのも何だが、過去スレよく読めなｗ
- 177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:34 [ 2ZjC5rKI ]
- >>173
前から言ってるところだけど
全体術３発で死んでしまう雑魚が問題なのでは？
雑魚の体力を増やして、その１回の戦闘の時間のかかる分
経験値等増やせば、どこからも不満はでないと思うけど
>>174
陰陽は全員仙道を選ばなければいけないのか
いくらなんでもそれはないでしょ
攻撃術（全体術）特化目録で威力が弱ければ
それは文句が出て当然かと
>>175
残念ながら知力を足してもほとんど威力は変わらないと
とっくにＦＡでてるよ。
このスレ見直すだけでもすぐわかるかと思う
- 178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:43 [ RP3337MY ]
- 結局、知力400くらいの五芒でどれくらいのダメでるんだ？
- 179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:46 [ q5Y/0T02 ]
- みんな召喚を全くスルーしてるところがいかすな。
召喚陰陽なんてごく少数ですか、そうですか・・・
しかし今のテストサーバーのパッチで召喚武器つけれなくなってるじゃん。
ただでさえ式符制作に金かかりまくってるのに、すぐ死ぬ式のために武器も買わなきゃいかんのか・・・
肥、ここだけでいいから修正しないでくれ
- 180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 15:02 [ 2ZjC5rKI ]
- >>178
知力２７０で敵にもよるけど、およそ１２００程度
３３０でも１２００程度
- 181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 15:03 [ XdDhGNRo ]
- >>173
>全体術３発で死んでしまう雑魚が問題なのでは？
雑魚の生命増やしたところで全体術と単体攻撃の威力の差が縮まると
結局全体ﾏﾝｾｰになっていくと思うが？
例えば単体攻撃2000のところ全体1500とかなら全体一択になるだろう。
現状だと単体攻撃2000で全体1000てとこだと思うがこれくらいで十分だろうに。
トータルダメージは全体＞単体だが、単体は各個撃破して敵の数減らしていける
メリットあるし割とバランスいいと思うけどな。
そもそも全体術の為だけに雑魚の生命全部調整するなんてこと自体ｱﾘｴﾅｲ。
知力付与に関しても封神の不満はほとんど出てないみただし五亡陣だけ強くすれば
いいんじゃないの？
気合消費はどっちも似たようなもんだし、攻撃特化な陰陽道がサポート主体の
仙論に劣ってるのもどうかと思うしで五亡陣＞封神にしてキャップ引き上げろってのが
バランス取れるんじゃないのか？
他職なのに口出しすまん、これで消えます…
- 182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 15:09 [ 418smhWo ]
- >>181
いやあんたの言うことは的を得ているよ。
別に他職でもあんたのように理解力のある人なら歓迎だ。
- 183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 15:10 [ wtRzaHgY ]
- >>179
わたしも召喚なのですが、
陰陽道の論議が熱く、
そこに水を差すのが怖くて発言を控えてます。
色々、情報交換したいことはあるんですよ。
ランク３の式神の守護率とか、予想体力とか…。
いままでは召喚の手間とかで検証されてないですよね？
それとも過去ログに書いてあります？
- 184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 15:13 [ 2ZjC5rKI ]
- >>181
武将やボスほどとはいかなくても
長期戦になれば、陰陽３とかいう構成じゃ
やっていけないのはわかるはず
今の蜃気楼の塔の猛毒わいらか
それをちょっと増やした程度の体力でも十分かと
- 185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 15:47 [ dPz2A6nw ]
- >183
ここにも召喚陰陽が一人…
最近、全職徒党で組むことが多くて、そんなときは
開幕に妖式を呼んでる。
二回目の行動のとき、式神と自分とのダブル詠唱来るので、
それが密かな楽しみだったり。
陰陽複数の時で、瞬殺確定のときはそんなことはしないが。
陰陽３匹なんかでも、瞬殺で終わらずに、その後に全体３撃たなきゃ
いけないような戦闘が予想される時にも、呼んでる。
まぁ、他の徒党員はどう思ってるか分からんが…
それなりに召喚陰陽のネタとしての楽しさを判ってもらえれば… ｏｒｚ
ちなみに、彩の価値２で婆出た時、脱力出したのにはワロタ。
- 186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:08 [ 9MKDKdv. ]
- >>184
それ、1年前のFFXIじゃねーの？
雑魚がHP馬鹿高いから複数相手できなくて、1匹の雑魚を皆でたこ殴り。
MPは回復にぶち込むのが一番効率よくなる。
- 187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:16 [ 2ZjC5rKI ]
- >>188
全然違う
猛毒わいらクラスの敵をやるときは
大体バランスのいい職業集めていくでしょ？
そういうのが理想なんじゃないかと思って
書き込んでるんだけど
- 188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:17 [ sLGRXHe2 ]
- >>146その他ここ除いて煽ってる他職
陰陽道の苦しみ（長いため分けます）／陰陽道士 [ ID: RWTM4621 ]
-No. 123523 ( 2004/07/28 23:15:45 )
1stPCを陰陽で過ごしてきた方以外には共感してもらえないでしょう。
①目録入手、習得、共に最高難易度
陰陽道壱は他職同様に容易ですが、弐が雁入手で苦労する事は理解に易いと思います。
その雁収集も比較にならないくらい三椏は困難で、幸運にも三椏を揃えたとして習得の発生条件はLv45以上の敵です。
②ダメージキャップによる上限
CMFJ1451氏の発言は、情報不足な上、読むのに苦痛なため補足したいと思います。
初期知力10、織田出身のLv50陰陽(基本知力200・火属性208)で烏帽子、束帯、袋が+28、+28、＋24、菩薩の錫杖＋26、火＋7、餓鬼の首当て+4、肩衝茶碗＋10、知王丹と火王丹を服用して知力370、火属性263で試しました。
最も条件が良いと思われる焦熱で、対NPCではLv40以上の敵(BOSS以外の火属性が弱点に限る)に4体以下の相手になら1050〜1350前後のダメージが出ます。
これ以上、敵の数が減ってもダメージが誤差程度の事からキャップに近いと思われます。
対PCですが、大抵の場合7人徒党となり、ダメージは350(薬師)〜550(忍者・鍛冶)程度。
自力で対PCに700を弾き出すのを未だに経験できませんが、おそらく出せるとすれば忍者・鍛冶に対してで、7人のままでは不可能と判断しています。
対PCに700がアベレージダメージとは言えません。
[ コメント投稿 ]
--------------------------------------------------------------------------------
陰陽道の苦しみ（続）／陰陽道士 [ ID: RWTM4621 ]
-No. 123524 ( 2004/07/28 23:16:47 )
③痺れるリスク
上記の装備では、無論気合は2000です、結界・参を張っていれば、Lv40程度のNPCからの1撃は耐えますが、気合韻をもらっていても同ターンに2撃くれば痺れます。
結界・参無しであれば、1撃で痺れないのは自己強化＋敵弱体が条件となりそうで、主観的には皆無と思います。
④テストサーバ森羅万象の低威力化
テストサーバでも陰陽道・参を試しました、装備は餓鬼の首当てが無い程度で本サーバと大差はありません。
導入初期にN対NPCで1550〜1750程度のダメージを7体に出せていましたが、キャップの修正後は1050〜1400以上を見たことがありません。
残念ながら対PCは推測となります。最も弱い属性からダメージを出せる分、焦熱よりも割合の良い45％〜50％(475〜700)の出力になると思われます。
⑤耐術技能の実装
④の事象で推測すると忍者の技能「滅殺の術」がバー読みされて先に入れられた場合、さらに減り25％(240〜350)となります。その後3ターン位放置しなければ、2発目は撃てないでしょう。対人徒党に知人が居たら、私は他の職業を入れる事を勧めます。
改善される余地がなければ徒党に存在するために陰陽道を放棄して仙論に転身するか、改善を否定する意見を認めない限り改善要望を自衛で出します。
公式よりｺﾋﾟﾍﾟ
②読んどけ
- 189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:30 [ KGDlBq6U ]
- >>187
猛毒わいらクラスがメインになると陰陽は誘われなくなるんじゃないかな。
瞬殺不可＋痛い攻撃
の時点で、1体に攻撃集中して数減らす方が良い(安全性)のが現状だから…。
(瞬殺したいわけじゃないよ。)
出て来る敵がたいてい同じ生命だから、
・全体が効きやすいor生命が低い→全体で一掃
・全体が効きにくいor生命が高い→個別撃破
になってると思うの。
単体が他職の単体にはるかに及ばず、全体では個別撃破には向かない。
なので、メインの敵(生命高い)＋御供(そんなに生命無い)とかの敵が増えると良いんじゃないかなぁ。
陰陽の全体で雑魚を掃除してる間に、単体大ダメージの職が頭を叩くとか。
生命又は術への耐性レベルの話で攻撃力とか考えてない話だと見当違いになるのでごめんなさい。
- 190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:30 [ WZ/rK75g ]
- なんにしても陰陽をダメージソースとして考えたときの問題点は単体術のあまりの貧弱さだな。
瞬殺徒党とかで問題になるのは全体術が有効すぎたからで、だから全体術の威力を全体的に落とした。
ところが、ボス等で数を減らしていく戦いをする時に全体術のダメージでは弱すぎるから
かといって単体術を使おうにも単体術のダメージが全体術とたいして変わらないか下手したら低いものだから、
結局陰陽のやることは邪魔をするかほぼダメージとして意味のない全体術を撃ってタゲをもらい盾をするしかなくなる。
せっかくいろいろな選択肢があったはずが選択肢がなくなってしまったわけだ。
全体術を弱くするのはいいのだけど（それでも陰陽道のこととか考えてもう少しやりようがあると思うが）、
コーエーには単体術をもうちょっと考えてほしいものだ。
霊属性限定とはいえ、弓鳴りや冥福、悪霊退散みたいな単体対象の大ダメージ術を作るようなセンスがあるのだからね。
- 191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:37 [ XdDhGNRo ]
- >>188
まぁお前はこのスレちゃんと読もうな
- 192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:45 [ 2ZjC5rKI ]
- >>191
>>181に書かれていることは
現在の陰陽の問題を的確にとらえていると思う
何か問題が？
- 193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:46 [ 2ZjC5rKI ]
- ミス
>>188に書かれていることだ
- 194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:49 [ sLGRXHe2 ]
- >>192
違うって>>191は自分で>>146で
>>あと検証云々とか言ってるけど業火参や煉獄がそうだったからって話で
>>具体的な属性or知力付与での上位術のダメージキャップ値て全然でてないじゃん。
って言ったが実際の値が出てきちゃって焦ったんだよ
- 195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 16:55 [ zXVLOiyA ]
- 個人的変更要望点
１．陰陽は単体術メインのアタッカーにする。
単体術の威力引き上げ、全体術は現状維持（陰陽道は除く）
基本的に全体術でじわじわ削り呪詛を付け、減ってきたら単体で押していく。
陰陽道に進んでないため威力がわからないため具体的な数値は触れてません
２．陰陽道２の技能を変更
槌を単体術にするか、目録３のあまり２枠に単体術を追加
業風とか氷雷などのＷ属性術（槌）
３．特化目録単体術でダメ２５００くらいは出るようにする（ＮＰＣ戦）
もちろん、付与有りの場合。付与無しでもｌｖ５０でダメ１８００くらいは補償。
これくらいは無いと準備で時間かかるのでアタッカーにはなれないかな？
火炎４クラスだと１６００前後とか。
４．上位召喚の式神が使用する技能見直し
特化目録なんだし最低でも２以上に。回復１とか使われても意味なさすぎ。
５．上位召喚の仕様変更
略式召喚と使役術は上書き可にする。（式神を消すことができるように）
６．式神のルーチン変更
頭悪すぎ。体力減ってるＰＣに回復するようにする。
（敵が僧の大往生直後に手裏剣で狙ってくるのと同じように思考能力強化）
７．陰陽を術アタッカーにすることによる術への抵抗技能追加
現状、術に抵抗する方法が忍者の新技能にしか無い（はず、勘違いでなければ）
物理に対するのと同じような結界なりを侍・鍛冶に追加、
併せて後衛職の術耐性増加
８．結界追加により結界を破る方法を追加
破界の光みたいなのを追加（薬師？）、忍者の結界破りは現状どおりどれでも破れる
漢破りみたいに術を連発で当てたら結界が割れるようにするべきか？
妄想だけど、こんな感じでどうでしょうかね
- 196 名前： 146 投稿日： 2004/07/30(金) 16:56 [ XdDhGNRo ]
- >>192
>>194
>>164で読んできたうえでレスつけてんのに今更嫁とか言われてもな〜
コピペ貼るのはいいんだけど>>188のアンカーが気に入らなかっただけだｗ
- 197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:09 [ sLGRXHe2 ]
- コピペ貼るのはいいんだけど>>188のアンカーが気に入らなかっただけだｗ
自分の気分の問題かよｗ
もまいさん論外ｗ
>>195
単体・四はそれぐらいでもいいが、不意弱体されたﾇﾝｼﾞｬの反発のせいで上方修正無いと桃割れる。
８の術で結界割れるようになったらおんもー５回で結界われちまうから自分がきびしくねえか？
- 198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:11 [ eYOEzTAs ]
- NPC戦の場合において構成の面子内で耐性を極端に差別化するのもよくないかな？
例えば5人構成の後詰め武将でも、その内の2人を火と風に異常に弱く物理に強いのを混ぜておくなど
それにより一つの技能で弱点つける五芒陣なんかが生きてくると思うのだが
- 199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:11 [ 8ZDhukVw ]
- どっちも過疎国のくせして公式だけは一人前。
どっちも騒ぎすぎ！
- 200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:11 [ 8ZDhukVw ]
- 誤爆った・・・orz
- 201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:18 [ zXVLOiyA ]
- >>197
８とかの結界あたりは正直バランスが難しいと考えてて思ったのよ…
無いと軽減する方法がほとんど無く、結局陰陽マンセーな時代になりそうだし
術威力アップと術結界は同時じゃないとダメだと思う。
ただ、破る方法をどうするか。結界は五連撃で割られるけど、
術には連撃みたいなのないしどうしたもんか。
- 202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:20 [ wtRzaHgY ]
- >>195
周天法の効果変更も要望したい。
現状、属性差よりも妖術耐性でダメージ減らされているので、
属性差無効ではなく、妖術耐性無効にして欲しい。
それなら、単純にダメージ倍とかを要求するよりも、
効く相手、効かない相手ができるので、
それほど無理な要求ではないと思うけれど。
- 203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:28 [ h6RonNpc ]
- 他職だけど、ちょっと質問。
全体術のダメ補正ってキャップ自体が変動するの？
上のカキコ見ててもいまいちよく分からんかった。
ダメージのばらつきがあるって事だから、キャップ自体は変化なしで
到達難易度が上昇するって事かな？
- 204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:51 [ IGUBUTjE ]
- >>203
体感だとキャップダメはほとんど変わっていないと思うよ。
見たことあるとは思うけど、数字はあくまで例だが昔全部の敵に680〜720出せたのが、
パッチ後の今だと全部の敵に360〜720のダメが出るようになってる。
このムラ自体は、主に難易度の低さの割りに効率の良かった瞬殺否定の仕様となっているので、
付与や技能自体でどうこうしようがない。
できる努力は最大ダメをキャップに届かせるぐらいだが、陰陽のパラだと煉獄あたりなら
精々知王か火王1個で事足りてるからそれ以上努力しようがない。
全体術の使いどころを全体呪詛付けと割り切った仙論陰陽が恵まれてて、それら全体術の
微妙に上位な術しかない陰陽道陰陽が不遇とかいわれてしまう点だね。
まあこういう差は陰陽だけというわけではないんだろうけど。
>ダメージのばらつきがあるって事だから、キャップ自体は変化なしで
>到達難易度が上昇するって事かな？
むしろそれなら付与や努力のしがいがあるかもね。
鬼付与と、周天法あたりの1ターン使う仕込み術+陰陽道全体術に限り全体にも等しくキャップダメ出たりする、とかな。
特化として1つの道に進んだものとしては、それを生かした何らかの役割をしたいというのが人情なんだが、
ボス武将戦みたいな長期戦では共通技能で事足りて、むしろ陰陽道技能何一ついらない状態だしな。
- 205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:54 [ Gt6fHFE6 ]
- 行を自動発動技能にしてみるのはどう？
- 206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:58 [ KisKXZhc ]
- 属性値云々の話については
殆どの人が既に忘れ去っている○行の効果の見直しすればいいのかもなー
- 207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:00 [ KisKXZhc ]
- お、同じ意見の人発見ｗ
- 208 名前： 205 投稿日： 2004/07/30(金) 19:04 [ Gt6fHFE6 ]
- あう、これだけじゃ訳わかんないな。
周天法と一緒で自己強化系の技能が死んでるから、なんとかならないかなという話。
キャップ引き上げが前提になるだろうけど。
- 209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:16 [ O5A8OGKM ]
- もう、陰陽道は趣味目録と割り切れ。
仙論が使える技能満載なんだから、別にいいだろ。
僧の密教、薬師の修験、神職の神典を見ろ。
死んでる系統あるのは陰陽だけじゃないぞ。
- 210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:21 [ 2ZjC5rKI ]
- >>209
陰陽道も死んでるけど、陰陽自体も死んでますが
- 211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:25 [ RDxUtlR6 ]
- 話の流れを遮って悪いんだが、
召還って１対１だと結構強くない？
催眠＞結界＞槌＞攻式符＞ひたすら殴る
で結構マゲ取れたんだけど
忍者はきついけど侍を殴り殺せるとは思わんかったんで
ちとびくーりでした。
- 212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:28 [ KGDlBq6U ]
- >211
合間にみね入れられるとやばくない？
- 213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:31 [ 2ZjC5rKI ]
- >>209
でも、現時点でコーエーがやってることって
そういうことだよね・・・・
- 214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 20:01 [ OH8ARq7U ]
- >>212
いやそれが最初に催眠はいると攻式符まで寝てる間にもってけるんすよ
式の最初の打撃が入る頃に目覚める感じ。
- 215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 20:12 [ KGDlBq6U ]
- >>214
あ、ごめん。
そではなくてですね、出した後にみね来ないのかな？と。
痺れちゃうと式神君、暴走しちゃうじゃないですか。orz
ちゃんと式神が守護してくれて安定するのかな？
召喚でPvPしたこと無いのでよくわかんないんとこなんですけど。
- 216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:03 [ Wx0PjcKI ]
- >>215
侍です。ソロだとみねはまずいれない…。
徒党戦ならともかく、当たらないみねをタイマンで打つ気にはなれないです。
ただ上位召喚に対して効果ありってことなら、
今後陰陽相手の戦法として実装する人間も増えるかも。
まあ、召喚陰陽との遭遇頻度によると思いますが。
- 217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:11 [ safm9PEY ]
- 道場では痺れても敵殴ってたぞ
救援→ボコられ→式符ｱﾎﾞｰﾝが痛いな
- 218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:22 [ NLNYnsYc ]
- 召還陰陽。犬神4とかあって、バウワンコ像みたいだったら、言う事無しだったのだけど。
ペットに愛着ある、ソロすきが召還多いように思う。
- 219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:22 [ KGDlBq6U ]
- んー、
大音響で痺れたら、式神は見事に痺れず敵回復してたんだけどねぇ
式神詠唱→大音響→発動(敵回復)
だったような…。
痺れず大音響後に詠唱してたなら、式神の行動入力直後の痺れなどによる暴走で
タゲが無理矢理変わることは無いのかな。
私も今度試して見ます。
>>216
わざわざありがとうございます。
みねは入ってないものなんですね〜。対人初心者で侍未経験なので大変参考になりますた。
- 220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:40 [ 3BpWY9sc ]
- 暴走ってことは要するに何をするかわからないということでしょ？
普通に敵を殴るかも知れないし、味方をぶん殴るかも知れないし、と。
- 221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 23:13 [ Kcmj8k0w ]
- 自動発動の結界がほしい。これがあるだけで陰陽の使い道はぐっとあがりまくりのらくりまくりすてぃ
- 222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 23:39 [ wzyFAses ]
- >>221
多分、陰陽を叩くための他職のネタだからスルー
- 223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 01:47 [ 1i3.BVhw ]
- いまさら新技能追加しろって言っても、むりぽだから、
術ダメキャップ修正の希望だすのが一番かな
- 224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 02:47 [ 4Opblnmk ]
- >>185
脱力って脱力の舞？
婆召喚で眼光とかするのかな〜って期待してたんだけど脱力の舞もするのか？
>>211
俺もソロで髷狩り結構したけど、攻式符で逃げ準備を止めれる機会が増えたのが
いい感じだった。まだ自分で符作れないから店売りのだけどね
- 225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 05:58 [ F/dGw962 ]
- もしかして式神の攻撃って必中だったりしない？
避けられたことないんだけど
- 226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 10:40 [ 2ZjC5rKI ]
- >>223
ダメージキャップを１０００〜１２００くらいにして
工夫次第で七体でもそのくらいのダメージ与えられないと
現状雑魚以外で使いどころがないね
こうなったらホントに四属性のうち
一属性だけを装備を上げてさえいれば（例えば火属性３００くらいで）
そのくらいのダメージを出せる・・・でもいいかも
で、森羅万象をその属性値の一番高いものを
基準にしたダメージを無条件で出せるようにしておけば
弱点属性の違う敵に出くわしてもなんとか対応は出来るかと・・・・
- 227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:03 [ KisKXZhc ]
- 何度も言うが、敵７体に１０００以上のダメージを満遍なく与えるってのは
他職の技能と比較して極端に強すぎると思うぞ？例え鬼付与してもだ
全体術が雑魚戦でしか使えないのは半ば当然な話で
長期戦になればなるほど、まず１体に攻撃を集中して数を減らすことが大事
全体ダメージが使えるとしても、殲滅じゃなくて生命減らして守護のリスク下げるくらいだろう
（まあ、現状では武将に１００とかだからそれは酷いと思うが）
陰陽道が不遇なのは、攻撃特化型であるが強敵相手でも下策である全体撃つしかないこと
弐の槌の効果時間大幅UP＆追加ダメージ＋６００辺りの要望が妥当じゃない？
- 228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:15 [ 2ZjC5rKI ]
- >>227
確かに他職の攻撃と比べたら強すぎるけど
それくらいないと全体術の存在意義自体が怪しい
と、言うか以前でも８００前後は与えていたかと・・・・
それでも武将・ボス徒党に枠がなくて大変だった
物理攻撃で敵の準備を減らすことも、隠れて安全に準備もできない
全体術なら、その程度の効果が得られないと
ハッキリ言って徒党に枠はない（忍者を入れたほうがいいから）
対人に関しても、上記の半分くらいのダメージが無いと
徒党に貢献することは難しいと思う
単体術を強化するって意見があるけど
今二刀流で簡単に１５００〜２０００くらい出せてしまうから
それも相当強化しないと他の職業誘ったほうがいいってことになる
- 229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:15 [ dE5aW9UA ]
- >>227
君の職は？ 僧か？
ここは陰陽だぞ。寺へお帰り
- 230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:16 [ 2ZjC5rKI ]
- >>227
槌に関しても、その程度の効果なら他の職業を誘ったほうが
有利に戦闘を進めることができると思う
- 231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:25 [ dE5aW9UA ]
- どこにでも誘われるスーパーオンモ様は
単体１ 300
単体２ 500
単体３ 900
単体４ 1500
五ぼう陣 2500
封神 3000
全体1 200
全体2 400
全体3 700
全体4 1000
全体5 1500
森羅万象 2300
・金縛り、催眠のウェイトを、痺れと同じかそれ以下に
これで最強アタッカーだろ
- 232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:40 [ 2ZjC5rKI ]
- >>231
マジレスすれば五亡陣と封神は逆かと
金縛りに関しては、ウェイトを下げてしまうと
禁呪・絶の意味が薄れてしまうから現状維持で、
睡眠のウェイトも元々短いし、現状でよいかと
全体５以上もやりすぎ、他職の人かも知れないけどさ
- 233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:46 [ sa7Ud1IY ]
- >>231 少なくとも単体はそれくらいのダメ出さないと術士としての存在価値
無いんだよ。オワカリ？
それにだ、どこにでも誘われるスーパーオンモ様は、ってなあ・・・
誘われる場所が限られる職って陰陽くらいじゃないのかよ、え？
前にも言ったが、現状他職は最低１枠確保されるのに対し、陰陽は０か１なんだよ
術ダメと術レジのバランスなんとかしろっての肥は
- 234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:59 [ gTkEVgK2 ]
- >>231
>五ぼう陣 2500
>封神 3000
多職の煽りはもううんざり('A`)
- 235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 12:00 [ D.J1GFRc ]
- 全体は現状維持か
またはLV50の丹のみ状態のダメを基準に
属性値でのダメージ増加か
（後者の場合LV40丹のみだと威力弱体）
単体四をLV50丹のみ属性350で対N2000ほしい
LV50の丹のみだと受け側次第だけど五亡陣と封神は同ダメ
属性300の五芒陣と知力350の封陣が同ダメぐらい
全体弱体された理由考えると
全体を強くするのはとおらない気がするし反対
単体強化を属性面でやってほしい
ボスと武将の術レジどうにかして・・
属性の重要度増すと職業による属性値を改めるべきかも
- 236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:26 [ KisKXZhc ]
- 全体ﾏﾝｾｰな意見じゃなきゃ他職の煽りですか、そうですか
これでも１st陰陽師、発売日からずっと１ｓｔオンリーなんだがな、、、
全体で超大ダメージを！！って言ってるほうが
陰陽師の意見＝オンモ−様のクレクレ、聞く耳もたなくて良いよ
って他職の陰謀な気がするのは俺だけか？
敵７体に１０００オーバーって
例えば同じアタッカーの忍者が同じ被害を敵に与えようと思ったら
一体何回分行動すればいいんだ？
準備有り、２貫の符消費でも無理すぎると思わないのか？
単体術については不意打ちで守護無効については術と同条件で
２０００弱のダメージが出る
命中率８０％として（実際命中とか付ければ２割も外さんが）
その場合で単体四で２０００＊０．８＝１６００は出てもバランスおかしくないだろう
（同程度の知力付与をするのは当然として）
それでも前行動である隠れ身と準備比較すれば遥かに隠れ身のほうが優秀だが
- 237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:32 [ dE5aW9UA ]
- >>236
じゃ忍者やれ
陰陽師こそ最強の勇者様だぞ。
強化あるのみ
- 238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:33 [ 2ZjC5rKI ]
- >>236
全体回復とかあるの忘れてない？
それと単純に忍者の不意打ちと比べて
準備で止められる可能性有、気合ダメージ無しなことを考えれば
装備で同じ努力をしたなら単体術の威力が上でないと
徒党に誘われないことくらいわかるでしょ？
- 239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:34 [ dE5aW9UA ]
- ゆくゆくの最強武将徒党
陰陽師（召喚）
陰陽師（召喚）
陰陽師（仙）
陰陽師（仙）
陰陽師（陰陽）
陰陽師（陰陽）
陰陽師（陰陽）
強すぎ修正汁
- 240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:43 [ KisKXZhc ]
- >>238
すまんが、良く読んでくれ、、、
それでも不意打ちのほうが良技能だが、と書いてあると思うのだが
現状キャップが９００だから１６００位に上げてくれないとなぁ、って話だ
いきなり９００から不意とのバランス考慮してキャップ２０００オーバーにしろ
って言ったって極端すぎだろう
あと [ dE5aW9UA ]
陰陽装って、全体ﾏﾝｾｰオンモー様な
流れにスレ持って行こうとしたのが看破されたからって
トチ狂うな、とっとと巣にカエレ
- 241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:50 [ 2ZjC5rKI ]
- >>240
待て待て、たしかに極端だが
それ以上の極端がないとダメなんだ陰陽は
全体術に関しても唯一の陰陽の強みなんだから
現状維持じゃダメだろう
そもそも最高難易度の全体術の威力が
現状の対人じゃ２００とかってこともあるんだ
大げさに騒いでもｸﾚｸﾚじゃないでしょ
ちなみに要求してるダメージは１０００だけど
これは対人で半分になることを考慮してる
- 242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:58 [ g30PTPKQ ]
- 対人で２／３の効果にしてみたらどうだろう？
- 243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:13 [ dE5aW9UA ]
- だからオンモー弱体マンセーの
[ KisKXZhc ]は、寺にかえれって
弱いの好きなら他行け
- 244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:50 [ 2yO3TKyA ]
- >>242
馬鹿なこと言うなよｗ
1/2出れば充分だよ（出れば、なｗ）
ただ今のところ1/3しか出てないっぽい。
- 245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:55 [ w272sqno ]
- ・全体攻撃術における平均ダメージの閾値を5体に変更し、攻撃対象がそれを下回る
場合、よりダメージが増加するよう変更しました。
・全体攻撃術について、徒党内に同一種類もしくは同一ランクの攻撃術を実装する
PCが複数存在する場合、その人数に応じてダメージが減少するよう変更しました。
・ある種のNPCについて、攻撃術に対する耐性を大幅に引き下げ、攻撃術のダメージを
軽減する技能を別途設定しました。ただし、攻撃術を受けるにつれその効果は減少します。
これにより、攻撃術が与えるダメージが極端に少なかったNPCも、攻撃術を繰り返すことにより
より大きなダメージを与えることが出来ます。
以上妄想。かなりこじつけっぽいけど、単純にダメージ増減じゃもうバランスとれない
気がする。条件を増やしていかないと。
- 246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 15:32 [ QkvTqmes ]
- くだらない論議が続いてますが・・・瞬殺徒党以外では陰毛様はまったく必要ありませんので、大人しく炭でも掘っててくださいね＾＾＾＾＾＾＾
- 247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 15:35 [ gUIDMKOs ]
- >>245
そういう面倒臭い設定作らなくても、周天方とか○行とかを攻撃術の前に
挟む事でダメージキャップが上昇する、、って感じで良いんじゃない？
攻撃術のエキスパートがP単体を狙うなら、術を撃つより毒投げてる方が
（基本的には）強いっておかしすぎるよなぁ、、。
- 248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:00 [ KisKXZhc ]
- 瞬殺徒党でしかまったく必要とされてないので議論してるのですが…
その位もわからない人はちゃんと夏休みの宿題でもやっててくださいね^^^^
- 249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:05 [ QkvTqmes ]
- 瞬殺徒党で必要とされるだけでも満足するのが当然だと思うのですが・・・
その位もわからない人はちゃんと夏休みの宿題でもやっててくださいね^^^^
ちなみに、宿題は初日にまとめて済ますタイプです＾＾＾＾＾＾＾＾
- 250 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:19 [ CjDTVbW2 ]
- たしかに、現状では、おんもーは 瞬殺だけしてろって、設定だね。
それ以外は 生産もソロも出来なくして炭の安定供給してろって
光栄の意図が伝わってくるよね。
仙論行くのも、みんな 本当に行きたいのではなくて消去法で選んでない？
薬師のいない時に僧が誘われるように、忍者がいないと時に誘われるのを
期待して....
- 251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:26 [ QkvTqmes ]
- 生産に関しては、大乗衣に属性付与と回避+2くらいはバランス的に追加しても問題無いきはするね。
たたいておいてなんですがｗ
- 252 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:40 [ CjDTVbW2 ]
- 瞬殺徒党に枠が３つある＝優遇という図式が光栄や他職から消えない
限り おんもーには弱体化しか無さそうだよね。
- 253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:42 [ sa7Ud1IY ]
- 糞坊主のために大浄衣なんか作る気毛頭ありませんな。
- 254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:06 [ QkvTqmes ]
- >>253
なるほど、薬師も敵に回しますか＾＾＾＾＾＾＾
あっそうそう、おとりは積極的にお願いしますね＾＾
- 255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:14 [ 6krYSapE ]
- 今頃、大乗衣とか千早なんか着てる奴はいないわな。
時代は、大鎧に代わったのだよ。
- 256 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:44 [ CjDTVbW2 ]
- 不遇職叩くの そんなに楽しい？
薬師 やってて良かったね！
僧が優遇さてたら、他職見下せなくなるあなたは
がんばって、僧の弱体化要望でも送っててね。
- 257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:17 [ QkvTqmes ]
- 不遇職？ ネガキャンうざすぎですね＾＾
全体術の威力がしょぼい？ 以前が強すぎただけですけど＾＾
薬師やってて良かったね？ 最高ですね＾＾徒党に一人は必須ですし＾−＾
一所や守護の壁に守られ、堅い結界を持ち、近接攻撃を封じるすべもある。近接と違い術は防ぐ手段が乏しく、さらに呪詛効果もある。
全体術は威力低下とはいえど、陰毛道に進めば以前の術ダメージ前後は出てますよね？食らう立場としては全体に400〜500は脅威ですけど？
とまあ上記のは対人での話ですけど、ボスや武将なんかで全体に1000オーバーなんて出されたらそれこそバランス崩壊、昔の瞬殺徒党の再来ですね＾＾
- 258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:29 [ gTkEVgK2 ]
- >>257
>陰毛道に進めば以前の術ダメージ前後は出てますよね？食らう立場としては全体に400〜500は脅威ですけど？
でてないからみんなギャーギャーいってんだよ。
対人で400〜500も出れば誰も文句言わないって。
過去スレ読めとは言わん、
とりあえずこのスレくらい目通して発言してくれ…。
- 259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:30 [ OptSCt9E ]
- みなの知識の無さが陰陽を不遇にしている
- 260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:35 [ dE5aW9UA ]
- >>257
おまえは、瞬殺徒党に誘われず不遇だった
僧、鍛冶、忍だな。
昔？ 今も瞬殺だけど・・。やっぱ誘われてないのね。
おんも×３、火攻め×２、風 手間は増えたけどね。
- 261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:36 [ 8hyFGumc ]
- 所詮その職を手塩にかけてやってきない奴には、その職の良さも悪さも解らんもんよ
下手な煽りは完全に無視がいいだろうな
いくらつまらん煽りが入ろうと要望多ければ修正される可能性はあるんだしな
下らん煽り相手に無駄な労力使う必要もないよ
- 262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:42 [ QkvTqmes ]
- >>258
え！？ 食らいましたけど＾＾；
対人で相手の付与はわかりませんのでなんとも言えませんが、英明＆呪霧の効果が無い状態で7人相手に430〜489くらいは出ていたかと。
ていうか疑問なんですが、忍者にせよ二刀流侍にせよ、他の部分の付与を削ってこその大ダメージですよね？実際に知力や属性をしっかりブーストしての報告って見かけないのですが、その辺はどうなんでしょう？
まさか素の状態で大ダメージうんぬん言って無いですよね？ 実際に充分な付与をしての報告お願いします＾−＾
- 263 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:48 [ CjDTVbW2 ]
- 430-489食らうのは忍者か 鍛冶屋だね。
対人で知力丹も属性丹も飲まない人には全体術は脅威なのが分かって
うれしいよ。
- 264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:49 [ OptSCt9E ]
- 気合払っていれば大ダメージ出るとか思っちゃってるから
それは難しいと思うよ
- 265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:50 [ A5dr/MDI ]
- もう陰陽道は駄目と言うことで放置でいいんじゃない？
素直に誰も行かないって事で。
他職にも死んでる系統あるんだし、陰陽の場合はそれが陰陽道ってことで。
仙論は禁呪の他にも暗黒４とか有って普通に使えるんだから、
陰陽全体で見れば悲惨すぎるって程でも無いと思うよ。
仙論なら対人にも枠あるだろうしね。
召還はまだまだはずれか当たりかはっきりしないから要研究ってことで
- 266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:50 [ 5J468EAA ]
- >>263
全身付与すれば全員にそれだけのダメが出るという事で。
- 267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:52 [ UmGP6FX6 ]
- >>262 Lvいくつ？
Lvが上がるにつれて威力の無さに無力感を感じるのだがな
Lv上がるほどに全体術は死んで行くと
感じるのだよ。
- 268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:56 [ gM7mt80I ]
- >>267
だから相手にするなって
過去ログも読まない、対人もやったことない奴相手にレスつけても仕方ないだろ
- 269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:58 [ QkvTqmes ]
- >>236
さすが陰毛様！ 自分はろくに付与もせず、ダメージの理由は「食らった相手がしっかり付与してなかったから」ですか＾−＾
いやはや、まともな反論を多少は期待していたのですが、都合が悪くなると放置だの、他人のせいだの、さすが勇者職業の陰毛様ですね＾＾＾＾
さて、陰毛様の相手も疲れましたので、池沼糞師の私はこれにて撤退いたします＾＾
次回までにはブースト状態でのダメージ検証も期待しておりまーす！ ではでは＾−＾
- 270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 19:00 [ A5dr/MDI ]
- >>267
あまり突っ込むとしまいには公式でCMFJ1451さんが出るって言ってました
とか言い出しかねないぞ。
- 271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 19:01 [ A5dr/MDI ]
- >>269
>>188
- 272 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 19:09 [ CjDTVbW2 ]
- 全体術の要望は他職が過敏になるみたいだね。
キャップあげて、侍や忍者みたいに努力しだいで威力をあげるような
流れでも公式でも、ここでも容認できない人 多いみだいだね。
全体術 十分脅威だとか言ってくれてる人って本当に武将、ボス、対人に
陰陽誘ってるのかすごく疑問だよね。
- 273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 19:11 [ KisKXZhc ]
- 〜何か荒れてるので話題チェーンジ〜
☆★☆〜陰陽之心得〜☆★☆
壱・此処は、陰陽師の情報交換により、知の探求をする場所である。
弐・煽り荒らし晒しは放置。
召喚進んだのでちょっと検証してみました。
・まず式符作成について
各所で良いと言われている彩式符と攻式符を各５０枚づつ作成
結果、価値２のものは彩が２枚、攻が１枚、、、 orz
器用は装備＋丹で２８４
公式じゃ１６枚作って価値２が４枚って人がいるが、一体器用いくつなんだ？
ちなみに彩式符のレシピは和紙５枚朱砂２個各染料１個づつ
和紙８０文、朱砂＆染料店買いだと原価５６４０文
式符の価値１が見せ売り３０００文、２だと３１５０文
正直器用３００弱程度だと根気がないとやれない感じ
・さて婆や天狗が出ると噂の彩式符価値２を２０回使用してみた
餓 暗 特 （餓鬼タイプ、暗黒鬼タイプ、特殊タイプ）
攻 ３ １ ０
護 １ ３ １ （一度だけゴーレムが出現）
妖 ３ ２ ０
呪 ４ １ ０
癒 １ ０ ０
回数２０回と少ないが、このデータでは特殊なのを呼べたのは５％、、、orz
別の報告では１０回やって４回は特殊出た、と言ってたので期待してたのだが
付与ステータスが高くないと出ないとかあるのか？
攻式符のダメージなどはソロだったので未検証、他の情報あったら頼む
- 274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 19:26 [ UmGP6FX6 ]
- 皆すまんｍ（＿＿）ｍ
よく読みもしない[QkvTqmes]に釣られてたな。
以後、気をつけるよ。
私ももう少しで式符作りに没頭できそうなので
式符の話は楽しみにしてます。
- 275 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 19:34 [ CjDTVbW2 ]
- 俺も 釣られてしまった。
以後 気をつけます。
- 276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 20:45 [ sLGRXHe2 ]
- 次回までにはブースト状態でのダメージ検証も期待しておりまーす！
とかほざいてる糞師がいるが
>>188読んどけ＾＾＾＾
- 277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 20:59 [ 2ZjC5rKI ]
- ちょっと思ったのが召喚にも攻撃術があっても面白いかと
例えば、召喚した鬼が火を吐く、ですぐ帰るとか
しかし本当に術の威力の見直し必要だと思うんだけど・・・
今日も要望送るか
- 278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 21:05 [ hWvcR5Ns ]
- つかPCだろうがNPCだろうが7体相手なら仕様上どうやったって430-489出るわけないよな。
なんて釣られてみてしまう俺
- 279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 21:30 [ 2yO3TKyA ]
- >>278
お前さあ、陰陽の振りして話を蒸し返すなよｗ
PCには出ないがNPCには軽く1000超えるよ。
で７体400オーバーは普通の状態ではあり得ないから
合戦で目撃したというのはほぼ大嘘ｗ
俺が合戦でソロブースト無し状態でLv44忍者１体に
焦熱ぶち込んでたったの400しか出ない。
丹飲み状態で450オーバー、１体でこれだよ。
これが現実。
こいつら煽りの出してる数字はNPC相手に撃ったダメージの半分を
逆算して推測しているだけ。
だからすぐボロが出る。
対人でNPCの1/3以下のダメしか出ていないと言う事実は
実際に使った陰陽でなければ深刻には受け止めないからな。
- 280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 21:53 [ hWvcR5Ns ]
- >>279
ああ、ごめん。日本語が足りなすぎだった。 orn
俺の言う仕様っていうのは5体以上でダメージにムラが出るあれのことね。
仮にNPCに最高498ダメでたとしても、7体PC全部にこのアベレージでダメは出なくなってるから、
信憑性無いなってことを言いたかった。
最高498なら対象の付与とか関係無く250とか出てしまうだろうってこと。
スマン今更釣られた俺が馬鹿だった。ソロで椿断片拾ってくる。
- 281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 21:59 [ KisKXZhc ]
- さっき「槌・四の追加ダメ＋６００程度に、効果時間見直し」
って提案して、そんな程度じゃ使えないと言われたんだが
やっぱりこの位あれば十分良技能になってない？
仮に効果時間→効果回数に変更して、槌・四は４回としたとする
そうすると陰陽が１回の行動を消費して槌を使用
あとは侍や忍者が通常通り攻撃していれば
結果的に６００×４回＝２４００ダメ与えたことになる
準備なし行動１回で２４００ダメなら文句ない話だ
あくまで長期間経過後、結果的に与えられるって話なので強すぎでもない
更にこれは前衛との協力なしには大した技能じゃない
陰陽が自分にかけて一人でアタッカーになろうとしても
槌で１回、自分で４回攻撃で５回分の行動
陰陽の殴りなんぞ１００もいかないから、７００×４回＝２８００
準備なし１行動で５６０ダメ相当にしかならない
- 282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 22:05 [ 2yO3TKyA ]
- >>280
了解、おかしいなと思ったよ。
あんたの言う通りダメージのムラはNPCで７体ほぼ500-1000で
最高と最低で２倍近く違うね。
430-489と言う数字は７体ではなく
恐らくは３体以下で出た数字を捏造したものと思われる、ということだね？
もしくは250近辺の最低ダメを故意に隠している、とｗ
- 283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 23:50 [ 2oH136mk ]
- >>281
効果時間が長ければかなり使えると思うが
僧の吸収とかぶるってのが問題かもなぁ
で、式符なんですが
腕力46・価値2の攻式符であと一回強化できるんですよ
なに付けたらいいですかねぇ？
- 284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 00:02 [ sJ6QitU6 ]
- 可哀想つーか、どーでもいい人間の発言なんて
どーでもいいじゃん。
一々蒸し返す必要性がある程の釣り発言とは思えない。
- 285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 10:20 [ 8/akLh/g ]
- 全体術は今のままでもいい、陰陽道もいいと思う
そのものをいじるんじゃなくて、周辺で改善出来る様にして欲しいっつーだけなんだよね
周天法で属性無効化に加え、ダメキャップ２０％〜３０％アップ、効果時間４ターン？（２発分くらい）
とか、行で属性ダメアップあたりが実感できる数値ならそれでいい
これらの技能使用＋知力や属性を付与すれば陰陽道の焦熱あたりで最大１５００くらい引出せればいいんじゃないか？
結界、周天法なんかを最初にやれば全体術撃つまでに時間かかるし、瞬殺も無くなる
時間的に準備にかけた割合から考えると不当なダメージではないと思えるし
後はなんといっても単体術だな、単体四はキャップで１２００くらいは欲しい
発動までに２ターンかかってるし、それなりの付与した侍や忍者の１ターン並のダメは欲しいよ
そうでなければ階層的にキャップを設定して段階キャップ突破とか作ってくれてもいい、ある程度の
知力を突破すれば階層的にキャップが引き上げられるとかね
ちょっと計算したら、素で到達できる知力、丹で到達できる知力、ある程度の付与によって
到達できる知力、究極的な付与でないと到達できない知力くらいは割り出せるから、それによって
がんばり次第で階層的にキャップをシフトできればいいとおもふ
まぁある程度の付与はともかく攻撃集めてしまう陰陽は究極的な付与なんてできないわけだが…
- 286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:00 [ TYPaeGow ]
- 過去スレを読みもせず、低脳丸出しの煽り入れてる馬鹿はスルーしましょう。
>>285
要望を挙げてる人の多くは、そういう方向で意見してるよね。
あとは、潜在の属性の１マスを「１」では無く「１０〜２０」にして、
属性値の術威力への影響をもっと大きく設定するのも良いかな〜、
とか思ったり。
- 287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:31 [ 2ZjC5rKI ]
- 今属性値って全然意味ないもんね
できれば知力のほうでダメージ上げれるようにして欲しいけど
- 288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:56 [ zKFCmDC6 ]
- 馬鹿な他職のためにまとめると、殴りは能力あげればあげるだけ、威力も増すから
イイ装備とレベルアップごとに強くなるのに対し、術はキャップがあるし、能力依存度が低いから
レベルが上がるほど無力感が強くなってくるんだよ。
オマケに打たれ弱いからどうしても生気付与中心になる。
それに陰陽の多くは全体強化よりも単体を殴り並にステ依存を強くして、威力が努力次第で上がることを
望んでいるんだよ。
陰陽道が死んでいる現状、ハッキリ言ってこの要望は自然な流れだし他職に文句言われる筋合いはない。
- 289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 12:22 [ 2ZjC5rKI ]
- >>288
自然な流れだな、だが陰陽道行った人はたぶん全体強化も望んでいる
陰陽道・壱→全て全体術
陰陽道・弐→単体術無し ○槌
陰陽道・参→単体術１つ全体術一つ
全体術も現状のままだと全く使えないから
陰陽道自体が死に技能ってことになってるわけで・・・・
しかも仙道の封神にダメージで負けてる
神魔滅殺や鬼神突で４０００、怒りの拳で７０００ダメージでたとか
騒いでるときに、この攻撃術のエキスパートは何をやっているんだか・・・・
- 290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 12:43 [ 2ZjC5rKI ]
- そもそも陰陽の全体術の威力が減って得した人なんかいるの？経験徒党なんかじゃ
煉獄×３、一所懸命×２、気合の韻×１、攻撃呪霧×１ が
煉獄×３、一所懸命×２、気合の韻×１、攻撃呪霧×１、火攻め×２、風の唄×１、＋α
になっただけで、今までと徒党構成なんかは全く変わっていない。
それと比べて断片なんかでダンジョンに潜っている徒党を見るとどうか。
全職かそれに近い徒党が多い。
これは単純に敵や戦う場所が変わったから。
つまり問題は瞬殺できてしまう敵が問題なんだよ。
今の仕様は、今まで武将やボスでは効果の薄かった陰陽術が
ただ単純に今までより、より効果が薄くなっただけに過ぎない。
- 291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 12:52 [ dE5aW9UA ]
- >>283
そろそろまじめに式符作ろうかと思い始めた年頃になりました。
いつもは、召喚槍で４０オーバーの２個くっつけてるだけだったけど
修正はいるとのことで追い込みで３つ作っておきました。
ところで腕力＋４６って、腕力付与ついた一番いい槍くっつけたのん？
召喚槍だと２個つけて腕力＋１７が今の最高くらいかな
- 292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 13:18 [ /UjsacUc ]
- 腕力付与＋２０位ついた太刀2本つければ生命255の腕力50とか行けるよ。
金回りの良い武芸侍が知人にいると中古まわしてもらえるので吉。
- 293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 13:31 [ 6IJaqYNM ]
- >>290
瞬殺徒党の問題で全体弱体来たわけじゃないと思うよ。
瞬殺徒党に入れなかった職でも僧と鍛冶屋は他職の技能弱体化しても
何の恩恵もないからそんな要望出さないね。
自分の技能の強化、修正が主流のはず。
陰陽の全体が弱体化されると極めて利益を被る職があるから
その辺の要望が強かったんだろう。
瞬殺云々は建前だよ。
そう言っとけば多数のコンセンサスが得られるからｗ
俺の修正希望は一つだけ。
陰陽の全体と同じだけのヘイト集中を他の攻撃職の主要技能に付加するｗ
これさえ実現すれば生気削って知力付与しろとかいう
たやすく職がばれそうなアルツハイマーな煽りは影を潜めるだろうｗ
- 294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 15:29 [ 6krYSapE ]
- 党員募集してるところに、おんもが対話してきたら、
「おんもさんは、機織機の前でレベル上げてくださいね＾＾」というような
不遇職になるまで弱体化要望を出し続けます。
- 295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 16:24 [ 2ZjC5rKI ]
- >>294
忍者さんは忍者らしく忍者スレにだけ書き込んでてもらえますか？
あと忍者スレでいくつかあなたの書き込みを見ましたが
忍者スレでまで陰陽に粘着するのはやめてくださいね。
- 296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 17:36 [ KisKXZhc ]
- >>292
太刀とかそのクラスになると腕力付与より鍛錬のが主流でなかなか手に入らないなぁ
太刀店売りで１００貫オーバーだから中古で２個付けても２００貫以上かかるし、、、
簡単に手に入る知人いる方はうらやましい限り
あとチョット攻・式神で実験してみたけど
価値１腕力付与＋２５のほうが価値２腕力付与なしよりダメージ大きかったです
現状召喚いった陰陽は如何に腕力の高い攻・式符作るか？
がポイントのようです
その他の感想
妖式符→結構な率で単体術を使う、単体術が現状ｼｮﾎﾞいのは身に染みてわかってるかと
呪式符→韻とか呪霧使うけど、ランダムすぎてなんだかなぁって感じ
癒式符→単体を満タンに使ったりと知能低すぎて使えない
護はそこそこ使えるが、過信は禁物な感じ。価値１だったが結構抜ける
護は長時間滞在するので数枚持っていって使い捨てにするしかないっぽい
- 297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 18:51 [ dE5aW9UA ]
- 私の感想。
護：金剛出たのでそれこそ安心して結界せずにいたら、抜けて瀕死。結界で充分。
攻：腕力＋１７だから？ 鬼でも叩割・壱ばかり、たまに暴走して仲間を攻撃
（術者平常時）そんなときに限って叩割・極をみせてくれる。
通常戦闘時ではそこそこの使用頻度。
妖：天狗がでればまずまず、通常の子鬼は、全体１か単体１ばかり
呪：まったく使えない。ばばあでもアホ。薬師に攻撃付与とか、単体呪詛とかもうね・・
癒：まったく使えない。生命満タンのキャラばかり狙って回復する。逆知能付き？
召喚覚えようとしているひとはやめた方がいいですよ。ネタ・極目録です。
攻撃回数が３回程度、術は４回？ あと式神の行動がおそすぎ。
現状ではボス戦・対人・LV上げの全てでネタ止まりです。
はずれが多い彩使わずに、攻の強いののみ使うのが主流になるのかな？
・式神をすぐ戻せるようにする。
・攻撃間隔を短く、回数を増やす。単体 or 全体 敵の指定ができるようにする。
・召喚のウェイトを０にする。
・（略式）通常式神との共存できるようにする。 略式も同時併用で使えるようにする。
実際略式の方が強い敵と戦うとき使える。
これでもまだ足りなそう。
- 298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 19:27 [ 4Pp4pJNk ]
- ＞２９７
そんな要望が全部通ったらみんな召還へ行く
- 299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 19:31 [ 5J468EAA ]
- 思考ルーチンの強化は今後の追加目録で賢くなっていくんだろうな
そのうち武将クラスの思考ルーチンになるだろうょ
行動回数も多分上位召喚で増えていく
- 300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 20:15 [ KisKXZhc ]
- 今後追加目録があったとして、増えそうなのは使役術・弐（式神知力：中）とか
式神回復・弐（回復量：中）とかなんかどうでもいいのしかなさげ
当然陰陽道や仙論にも目録は増えるわけで、、、
仙論に気合呪霧・壱とか霧散とか入ろうものなら、益々仙論以外ｲﾗﾈwww
になりそう
- 301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 20:29 [ iSwKgetc ]
- 陰陽道の槌は単純にダメージ、効果時間アップではなく
完全に新しい槌が入るのはどうだろう
・無属性の槌 従来のが無属性になっただけ死に技能っぽい
・催眠付与の槌 攻撃後相手を眠らす槌、みね有るから死に技能２かも
・結界破りの槌 結界破り能力を付与、二刀五連改で結界の上からぶち殺す
・気合ダメ付与の槌 一刀流と同機能を付与、二刀五連改で気合に１５００ダメ
武芸伝侍とタッグ組んで二人で二人以上の働きをするのを目指すみたいな感じでダメかな？
- 302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 21:36 [ XmXeafXE ]
- 召喚はソロプレイには特化されてるだろ
それでいいじゃん
- 303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 22:26 [ l8g3w6jE ]
- いやなことが確認できた
やっぱり陰陽道の全体術は属性でダメが増えてくこと確認
対人で５００でる
- 304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 23:28 [ 6IJaqYNM ]
- >>303
じゃ早くデータ出せよ。
で属性でダメ増えることのどこがいやなことなんだ？
陰陽に取っちゃむしろ朗報じゃないか？
言ってる意味がわからんぞ？
- 305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 23:35 [ 2ZjC5rKI ]
- >>303
ダメージ出せるのはいいことだと思うけど・・・・
どの程度の属性付与で、何体の相手に
それだけのダメージを与えたのか詳細を・・・・
- 306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 23:42 [ 6IJaqYNM ]
- 言っておくがここでデータも出さずに全体ダメに関して不用意に書き込むと
ヌンジャだと思われるからな。
陰陽スレの住人でまともに検証報告も出来ない低脳はほとんどいないからなｗ
- 307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 00:17 [ KisKXZhc ]
- どうにも式符強化のルールがわからないのだが、、、
生産時に既に腕力＋８付いていた価値１の式符に
価値６と７の召喚槍を付けたら、結果腕力＋２５になった
召喚槍なので当然腕力付与はなし
式符強化で腕力が１７増えた事になる
んで、こんどは価値２の式符（生産時の腕力付与値は０）
に入魂と付与入れた腕力＋９の槍と腕力＋１３の槍で強化した
んで、期待してたんだが、出来たのは腕力＋１６ orz
最低でも＋２２にはなると思ってたんだが、一体どういう仕組みなんだろう？？
他にもこんなの付けたらこうなったよ、という情報あったら教えてください
- 308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 01:20 [ YIj.n.lQ ]
- >>307
召喚武器しか検証してませんが、おそらく価値は無関係です。
攻撃力に対応してそれぞれのステータスが固定であがります。
また、入魂、付与石、杖や宝剣の属性、ドロップ等に現れるステ修正分に
関してはある程度のゆらぎをもって減少傾向で反映されると思われます。
無論、そのまま反映される場合もあります。
軽くデータ取りしてありますけど、来週にも召喚武器が入れられなくな
る可能性があるものをだらだらと載せると嫌がられそうなんで控えてお
きます。
一部出しておくと、槍と棍棒召喚において一致した複数のサンプル全て
で同一値を示したことから、同じ修正テーブルにあると推測されます。
そのことを踏まえて、召喚槍は攻撃60〜63(64は未検証)で+12の腕力修正。
攻撃力65〜68(67以上は未検証も、68までは棍棒召喚で確認)で+13。
以後、棍棒サンプルにて70で+14、76で+15、80で+16。
霊剣、小刀召喚もデータ取りしてますけど、こちらはあまり需要なさそう
なんで希望があればってことで…。
- 309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 02:08 [ vRVK70LA ]
- >>308
検証乙であります！
上がるステータスは攻撃力に対応してたのかー。
杖で上がる知力も攻撃力に応じてだったらなんかいやだなｗ
- 310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 03:29 [ t1/9yF6M ]
- 召喚は行動がとにかく遅いのが難点＞＜
最初の一発ははやいけど、それが叩き割り壱だったりした日には終わってる
二、三人の徒党ならそこそこ使えるけど、ソロのお供には激しく役者不足な希ガス
- 311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 03:39 [ tNAhpHb2 ]
- 知人が俺の部屋でプレイしてるときに
救援で入った対人戦に陰陽道に進んでる人がいた。
陰陽道の人が、
森羅万象準備＞敵逃げて一人に＞森羅万象を発射＞ダメージ１２０
とどめじゃないのにこれってありえない弱さじゃないか？
陰陽さんは予想してたらしくネタ技能ですからって撃つ前に言ってたしなぁ
- 312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 09:02 [ G..nO9ho ]
- >>303
検証結果はまだか？ヌンジャさまか？
属性付与での検証結果も出さずに弱すぎ言うオンモーさまと
検証結果を捏造してまで弱くないというヌンジャさまの戦いは続くと
- 313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 09:29 [ wtRzaHgY ]
- >>308
能力アップ値＝攻撃力×2÷10(小数点以下切捨て)
って感じでしょうか？
召喚武器を食べさせられなくなるのは辛いですね。
あと、式符の重さ増加について分かる人いますでしょうか？
- 314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 09:33 [ F/dGw962 ]
- 近江の大ナマズで攻式の検証してみた
腕力0の暗黒鬼で壱で800、極で1600
腕力50の暗黒鬼で壱で1100、極で2100
次は徒党組んで富士辺りで調べてみる
- 315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 10:33 [ 2ZjC5rKI ]
- >>311
それはいくらなんでも不具合のレベルでは？
いかに対人といえども、１体相手にダメージが１２０では
いったいいつ使えばいいのか全くわからない技能になってしまうし・・・・
- 316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 10:50 [ Kj46rpe2 ]
- だれか属性値をあげて試してないの？
試してみて、ダメが変わらなかったら報告すればＦＡ出るじゃん。
属性の入魂材は今は無価値同然なんだから集めて試してみてよ？
俺？まだ新目録覚えられないから、無理ｗｗｗｗ
- 317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:12 [ 2ZjC5rKI ]
- >>316
>>188で大体ＦＡなのでは。
そもそも怪我で能力下がっていても、威力がほとんど変わらないあたり
元々知力や属性値には、ほとんど依存していないのでは？という疑問がある
- 318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:21 [ 6379suME ]
- ふと思い出したが、怪我で能力下がっても
属性値は下がって無かったよな？
もっとも>>188が属性強化＋丹を踏まえての検証結果だから既にキャップとみて間違いなさそう。
- 319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:23 [ 2ZjC5rKI ]
- それと、鍛冶屋の乱射乱撃が３体相手にＮＰＣに１５００、ＰＣに８００与えると。
お金がかなりかかるようだから、この程度のダメージがあってもいいと思うけど
複数相手のダメージソースとして、鍛冶屋にも負けているのは
本当にもう陰陽師はダメージソースにもならないってことに。
しかも鉄砲には呪縛も意味が無いから、このままだと対人徒党としても地位も危うい。
- 320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:27 [ kdoWqluc ]
- >>317
火丹のんで煉獄のダメージ目に見えて増えてないか？
一人頭30〜50ぐらいかわらないか？
全体術は単体と違ってそんなに差がつかなくて当たり前だから分かりにくい
もうちょっと上がってもいいとは思う
- 321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:37 [ 2ZjC5rKI ]
- >>320
その程度しか上がらないから誰も属性付与をしないのでは？
以前の煉獄が全体８００前後だったのに対して、現在の煉獄は２００〜７００。
今更一人頭３０〜５０程度にしか上がらないのなら
気合付与でもつけていたほうがいいってことになるし。
意見としては、属性付与で対人に全体で５００〜８００くらいは与えられるようにして欲しい。
それくらいでないと鉄砲鍛冶屋や二刀流侍、忍者を入れたほうがいいって事になるし
結界破り・改で物凄いダメージを与えられるリスクを更に負わされたとなれば
その程度のダメージがないと陰陽を入れる利点がほとんどないかと。
今は、せいぜい呪縛くらいしかない。
- 322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:57 [ jTsLqE3U ]
- >>320
腕力みたいに数値が増えるとうなぎ登りとかないのかな
どちらにしろ、人身御供で１５０ぐらいの付与装備つくらんと
ＦＡでないな
- 323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:05 [ b6ITfEp. ]
- いや、全体５００〜８００は望み杉だろ。現在最強の乱射鍛冶屋並だ
しかも対人でそれってことはNPCだと１０００〜１６００。
強すぎ、陰陽砲全門発射で皆殺しだよ
でも、もうダメージでは誘われないんじゃないかな…
準備、発動の時点で二回行動が必要なわけで打撃屋が入っていた場合二回殴ってる
連撃が２セットで一体撃破と考えると術発動したころには一匹多く仕留めている事になる
術が発動すれば残りは連撃1回で終るとしても、一発でも抜ければ術は終了
そんなら安定して1匹ずつ仕留めた方がいい
対人は能力差を活かした縛り催眠呪縛呪霧ぐらいしかなさげ。
仙論進めば多少道は開けるかもしれないが
- 324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:07 [ ckDDXfdg ]
- 封神昨日見たけど強かった、Nボス相手に2200だしてたよ
前の忍者並みにダメでるからこれでボスいけるんじゃない？
なんか術強化ｸﾚｸﾚくん多いみたいだけど術には代償が少ないせいだって理解しろ
忍者侍鍛冶のどれもが高価な武器防具を削ってやってんだ
そんなにダメだしたいなら術使う度に装備消耗させてからにしろ
もちろん全身知力ステ必須じゃないとダメでないとかな
- 325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:08 [ X/L6mjnA ]
- いまだに検証結果書けないんだから>>303はヌンジャでＦＡだな。
そもそも本当に陰陽なら属性丹飲んで行かければ簡単に結果出せるはず。
仙論なら更にアップさせられるから装備用意しなくてもわかる範囲だ。
どうもこのところ陰陽スレけでなく、他職のスレに出没して職を騙りつつ
捏造データとか出して荒らすヌンジャがいるな。
多分夏休みに入ったからガキがやってるんだろうが、
こいつ一人のおかげで全ての忍者が厨扱いされるのもちょっと気の毒だな。
他職のスレに捏造データまでアップするというのはかなり悪質だから
出来れば忍者スレの方で対処して欲しいもんだけどな。
- 326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:11 [ mnDZM1Tw ]
- >>320
確かに多少は変わる。
でも上野の蛙やった時、知王＆火王飲んで+34の知力ブーストした
俺（陰陽50）と気合以外のブースト無しで俺と同じ薬服用の
陰陽35の煉獄はまったく同じ程度のダメージだった。
属性値が術の威力に影響を与えてるとしても、キャップが低過ぎて
話にならない感じ、、、。
- 327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:20 [ jK9.zcQg ]
- >>325
いつまでもしつこい
お前も大差ない夏厨にしかみえん
スルーすりゃいいだけだろ
- 328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:21 [ ZtrjxbGI ]
- >>313
>能力アップ値＝攻撃力×2÷10(小数点以下切捨て)
若干の誤差のあるサンプルはありますけど(29で+6。もしかしたらデータ
採取ミスの可能性も^^:)、概それであってると思います。
ただし、霊剣と小刀についてはそれぞれ全く違う修正テーブルにあるので、
その式は槍と棍棒のみということになります。(召喚のできない杖、弓に
ついては未確認)
以下にそれぞれの式をまとめておきます。
剣の生命修正＝攻撃力＋攻撃力÷2(小数点以下切捨て)
剣の腕力修正値＝攻撃力÷8(小数点以下切捨て)
懐剣の器用修正値＝攻撃力÷3(小数点以下切捨て)
槍(棍棒)の腕力(耐久)修正値≒攻撃力÷5(小数点以下切捨て)
- 329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:22 [ nzMWUI3s ]
- >>312の言うとおりだな、どっちもゴミ
鉄砲の乱射も捏造だし、厨はスルーしようぜ
属性付与して370で平均呪詛つき600出れば満足だ
- 330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 12:26 [ p5puxWso ]
- なぁ、キャップが低い低いって言うが、単体術はともかく全体術については現状でも
キャップまで出る敵相手なら、以前ほど有利じゃないにしても普通に戦えてるし
徒党枠もあるだろ？
問題はキャップまで出ない、属性が高いんだか術抵抗が高いんだか、そういう相手の場合なわけだ。
で、それに対して属性付与が効果があるかどうか、っていうのが重要なんじゃないか？
キャップが低いから属性付与が意味がない、っていうのは何かが間違っているように感じるんだが…
まあ単体術のことを言っているなら正しいんだがな。
- 331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 13:33 [ 4IWCDV1c ]
- まったく同じ付与だと外丹法つけた仙論おんみょのほうが
全体術の威力高いんだね、、、。
どれほどかは知らないけど。
- 332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 13:58 [ XmXeafXE ]
- >>330
俺は違う考えだ
最低でも薬の他に知50属性50くらいでキャップになる方がいい
- 333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 14:25 [ mwuQz9HA ]
- ダメージキャップが低いのと知力・属性のキャップが低いのは別問題
現状、知力・属性上げる意味が殆ど無いから装備作る気にならない
装備次第でダメ変わるようにして欲しいけどな
- 334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 14:43 [ KGDlBq6U ]
- 陰陽道のダメージが武将とかに有用なダメージソースになるようになった場合
召喚も武将とかで使える技能になってくれ〜って要望出して良いのかな…。
- 335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:47 [ iOSf4mzk ]
- なぁ、おまいらこの間組んだ徒党の陰陽さんが五ぼう陣使ってたんだが
Ｎに２７００ほど当ててたんだがこれでも駄目なのかおんもー様は？
- 336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:53 [ 2ZjC5rKI ]
- >>335
寄合所の写真みると１２００ちょいのダメージなのだけど本当？
- 337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 16:04 [ 4tLykRpQ ]
- だからよー、そんな究極技を比較の対象にするなっての。
コンスタントに１０００以上のダメだせる打撃と、しょぼい単体術との差が
問題なんだっての。理解力無いのかオマイラは
- 338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 16:09 [ iOSf4mzk ]
- >>336
忍者砦に断片集めに行ったとき徒党の陰陽さんが使ってた。
陰陽Ｌｖ５０(ステータス不明)
ワープ後の雑魚敵は即死
凄腕警護に２５００〜２７００ほど、体力の半分ぐらい当ててた。
- 339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 16:32 [ 2ZjC5rKI ]
- >>338
おお〜 結構ダメージあるね
封神と同程度だけど結構なダメージ
気合９０％だから、まだ武将に枠はないだろうけど
かなりの進歩かも
- 340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 18:05 [ CRXk1V9Y ]
- >>338
既に断片集め終わった陰陽道陰陽なら修得だろうが、
修得激マズの忍者砦に何で行くんだ？
断片徒党になんか絶対参加しないぞ？
しかもそこまで使えるんじゃ修得だって終わってそうじゃないか？
三椏集めきってるんだから鍛錬材目当てだって三輪山へ行けばいいよな？
捏造ダメ厨か、お前ｗ
せめて白虎徒党とか書けよなｗ（それでも既に必要ないが）
- 341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 18:22 [ R7Z3JoYI ]
- >>340
お前様は自分の事しか考えられないんだな
断片集めで自分のが集まったら即抜けするタイプ
効率悪いから抜けますねとか言えちゃうオンモー様ですね
- 342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 18:23 [ KGDlBq6U ]
- んー
捏造かどうかは知らんけど、とりあえず
新目録習得し終わってれば知人の手伝いとかで行ってもおかしくないんじゃないか？
- 343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 18:36 [ 0KLPSoU2 ]
- >>341
ガタガタ言ってんじゃねぇよクズ
お前は低脳ｸﾚｸﾚ僧か？
消えろ
- 344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 18:39 [ KGDlBq6U ]
- >>343
なんか久しぶりに沸いた気がする。
- 345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 18:41 [ eBjkgkmM ]
- なんか>>340みたいなの見ると同職すら信じられなくなるな。
まあ陰陽だって保証はないわけだが。
- 346 名前： 338 投稿日： 2004/08/02(月) 18:57 [ iOSf4mzk ]
- 信じようが信じまいが俺には関係ないから別に模造と思ってくれてもいいよ。
このスレ見てたらおんもーはボスいらねとかアタッカーがどうだとか言ってたから
たまたま見ることが出来たから情報提供しただけだし。
じゃ俺は帰って断片集めでもしよっと
- 347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 19:09 [ LeYQa142 ]
- >>337
おめーも進歩ねえ馬鹿おんもーだな
打撃は反撃や回避されるうえ武器消耗＋高付与前提だろうが
術は必中で一部術以外は何も消耗はない
しかも既に２ターンで２０００超えるダメが確定するものもある
これ以上求めるなら何か代償差し出すしかねえだろ
どうせ一回２貫ですら文句言うお前みたいなボケは陰陽やめろや
ｸﾚｸﾚ僧みたいで職の評判更に落とすんだからよ
- 348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 19:49 [ L7dnA3us ]
- >>347 陰陽じゃないだろお前。
気合い九割消費の技なんて何度も使えるかよ。大体、一発もらえば簡単に止められるから
絶対結界は必要になるのでまず３ターン必要な。結界張っても攻撃貰うまで間が空かないと
痺れる可能性大だけどな。
このくらい陰陽なら当然分かってるんだけどね。
それにお前の言う代償って何？ 煉獄クラスと単体４クラスの死亡のことか？
代償って言えるレベルのモノじゃないだろこれは。
高付与前提でいいから威力上げてくれと言ってんだろが。どこがクレクレだっての。
まあお前の代償ってのは不意打ち弱体だの痺れウェイト増加だのその程度なんだろうけどな。
- 349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:13 [ 8xcY4U7M ]
- >>347
いちいち僧を引き合いにだすあたり、藻前も相当な陰毛様だなｗ
- 350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:19 [ QcGqdRN6 ]
- >>349
>>347は陰陽じゃないって
ここのページ読むだけで「クレクレ」かなんて分かる筈なのに
罵るだけで問題にしてること全然わかってないから
- 351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:30 [ dE5aW9UA ]
- 毎日ログインしたらまずまっさきに要望を送ってる。
仙論に陰陽道は悩みが無くていいよな。
召喚はネタすぎてつらいです。
- 352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:32 [ PKazncus ]
- >>348
なぜ結界張ってから打つんだ？
元々博打なんだし意味わからん
- 353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:36 [ lI7oDvHo ]
- >>347
こいつどうみても陰陽じゃないな
ｵﾝﾓｰ様ですらない
おおかた封神のダメみてヤキモチ焼いちゃった不意で1300ダメの貧乏ﾇﾝｼﾞｬ様だろwww
忍者スレをみるにちゃんとした忍者さんは今できる生き方を模索してる段階だしね
わざわざ煽りになんかこないだろ
それにわざわざ僧さんを引き合いにだしてそれとなく煽ってるあたり、
以前僧スレで暴れたｸｿﾇﾝｼﾞｬじゃねぇの？
まぁ真面目に話し合いたいなら煽りが入ってるようなレスは一切無視でいいかもな
無視してりゃ構って忍は消えるだろ
- 354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:44 [ 6krYSapE ]
- 効率徒党にも居場所が無くなったおんもはさっさと引退してくださいね＾＾
- 355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:49 [ 5ZLyk3/Y ]
- >>351>>352>>354
ﾇﾝｼﾞｬ工作員乙wwwwwww
- 356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 20:55 [ 2ZjC5rKI ]
- >>351
いや陰陽道も苦悩の日々だよ・・・・
陰陽自体が今もがいている段階
だから全体術の見直しをここに書き込む毎日
もちろん要望も送っているけど
もっとみんなに危機感を持って欲しくてね
- 357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 21:00 [ 2ZjC5rKI ]
- こういうのはどうかな。
通常の状態では、今のダメージほども出せないけど
属性付与を１００前後までプラスすれば大幅なダメージ増
利点はやはりダメージが出せること
リスクは属性の違う敵にはこれまでよりもダメージが出せないこと
敵について知識を問われるし、装備もそろえなきゃいけないけど
武器削れないからダメージ出せないの当たり前とか
リスクが少ないからダメージ出せないとかもうやめようよ
要するに徒党に入る余地がないんだから修正が必要なのは間違いない
- 358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 21:41 [ KisKXZhc ]
- 封神でN相手に軽く２０００オーバーが出るってのはあちこちで報告がある
知力付与しっかりしてれば２５００前後は出せる
ちなみに強すぎでもなんでもないぞ、鬼神突や神魔滅殺でこれを軽く上回るダメが出る
守護＆空振り考慮してまあ妥当かなーって線だ
（ぶっちゃけ二刀の命中補正やスロット増加による命中UP技能のせいでそうそう外れない
＆盾ですら２発で沈むから守護とかどうでもいい、ってレベルのダメージだが）
〜ちょっと脱線した〜
だが、封神は気合９０％を先払いし準備して撃つものなので
そうそう普段から使えるものじゃない
（忍者＆侍の前衛も準備がどの程度リスキーかちょっとはわかってくれるようになったのかな・・・）
んで、普段メインで使用する単体・四は？というと
準備有りでたったの９００
このなんとも言えない格差、それが今優先して見直して欲しい点
- 359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 21:49 [ 2ZjC5rKI ]
- それと五亡陣がどうか・・・・
今のところ確認する術なし
- 360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 21:49 [ pqfuOKWo ]
- >>341,342
知人の手伝いなら陰陽なんて誘わないってｗ
お情けでボス狩に誘われたというのならわかるがな。
現在陰陽道参まで修得している陰陽なんて
どの鯖でも数えるほどしかいない上に名前も知れてるだろうから、
捏造でないなら伏せ字で良いから鯖と名前出せば良いんだよ。
真実かどうか証明するのは簡単、だが捏造厨が証明できたことはまだないｗ
- 361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:32 [ KisKXZhc ]
- 何故知人の手伝いで陰陽が誘われないのか意味不明
どの鯖でも数えるほどしかいない＝伏字なんて無意味
これで鯖と名前晒せって意味不明
- 362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:24 [ SXOhiR8s ]
- おんもーらしい思考レベルだなｗ
- 363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:41 [ /UjsacUc ]
- 現状の単体術って連撃に例えると
「どんなに腕力付与しても三連撃で800以上でない。」
みたいなもんだよね。
最高ダメだす条件キツくてもいいから
単体術のキャップもっと高くして欲しいねェ…。
「〜行」も現状死んでるし知力、属性付与して
あれらつかって単体突破！とか出来ればまた選択肢増えるんだけどね…。
- 364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:46 [ EK6Sc.4c ]
- そもそも詠唱中に、普通に気合い回復するのがおかしいんだよな。
- 365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:51 [ znlTjgWQ ]
- こうして読んでいると、努力しようが、修正案を出そうが、
意見を言おうが、過去の恨み妬み？を引きずってる他職（一部）からは決まって
「さすがおんもーさまですねｗｗｗ」
と、皮肉と煽りと妬みだらけで、呆れるばかりですね。
発売当初からいろんな人と徒党組んだけど、おバカっぽい陰陽は２ｎｄ組に多いと思った
1st組や、これから陰陽育てたいと思ってる方へ、、めげずにがんばれ！
- 366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:56 [ pqfuOKWo ]
- >>361
あのなあ、常識で考えろよ。
試験やクエの手伝いなら修得全然入らなくても知人の手伝いはあり得るよ。
でもLv50で修得熟練共に望めずしかもアイテムのうま味もない
断片徒党の手伝いを断片集め終わった知人に頼むか？
普通の常識があればとても頼めんよ。
良くボス、試験、クエの手伝いは頼まれるが今だかつて断片徒党の手伝いは
さすがに頼まれたことないね。
陰陽道参まで行ってる陰陽なんてほとんどいないんだから
詳細報告無しの目撃談なんて当てにならないだろ？
しかもテスト鯖の報告で封神＞五亡陣でFA出てるのに
これは封神のダメ上回ってるじゃないか？
これだけでも眉唾物なんだから本当なら証明出来る物出せるんじゃないのか？ってことだよ。
- 367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:26 [ SxBdf7r6 ]
- >>363
単体術を3連とかと同列のダメージソースにするなら
術のダメージキャップを知力＋属性依存にする代わりに
ハーフ、フルレジスト導入(物理攻撃の回避の代わり)
＋気合消費をレベルに依存して上昇させる
みたいなデメリットも同時に導入すればバランス取れるかも
- 368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:41 [ Ir.RhcIg ]
- 単体四は属性×５を対Ｎキャップ
その半分を対人キャップ
この際、行の効果である程度キャップアップ
全体参で属性×３を対Ｎキャップ
上位術で属性×４を対Ｎキャップ
武将などのうち前衛型には弱点属性を作る
これで満足かな
- 369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:43 [ Ir.RhcIg ]
- 単体四は属性×５を対Ｎキャップ
その半分を対人キャップ
この際、行の効果である程度キャップアップ
全体参で属性×３を対Ｎキャップ
上位術で属性×４を対Ｎキャップ
武将などのうち前衛型には弱点属性を作る
これで満足かな
- 370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:46 [ KisKXZhc ]
- なんで同属性看破効果しかなく、１体のみの単体術が５倍で
呪詛効果付き、全体に攻撃できる全体術が４倍なんだ、、、
- 371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:08 [ L7dnA3us ]
- 全体が強いと反発するボケが多いから遠慮しているんだろ？
でもまあ、陰陽も全体は削りと呪詛付け程度でも、
単体では装備整えれば打撃に匹敵するダメ与えられるってのは悲願だよな。
少なくともこれがあれば今の様な焦燥感はだいぶ軽減されるんだよなあ・・・
- 372 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:24 [ CjDTVbW2 ]
- それか、単体４の術連携も見直して欲しい。
ちなみに、封神とかで連携（術、技）できるの？
- 373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:58 [ PKazncus ]
- 連携強化でどうだ！！
- 374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:37 [ gPU3aMqE ]
- テストサーバーにて
敵L40：１
知力２６９で
五方陣 １７９４ 知力の6.6倍
森羅万象 ８８５ 知力の3.2倍
- 375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:43 [ QcGqdRN6 ]
- >>374
相手が悪い可能性大
１体の敵は異様に体力、属性値その他もろもろが高いから
もう数人を付かんで敵５体以上に挑んだほうが他のデータと比べれると思う。
- 376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:55 [ pqfuOKWo ]
- >>374
森羅万象が弱すぎるな。
煉獄、焦熱クラスでも１体に撃ち込めば1000超えるぞ？
せめて数種類の敵に10数回は試してもらいたいな。（大変だとは思うけどさ）
- 377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 03:03 [ gPU3aMqE ]
- 上と同じ条件
＋外丹法あり 封神２２３５ 知力の8.3倍
外丹法なし 封神２２３８
- 378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 03:49 [ gPU3aMqE ]
- テストサーバーにて
敵L40：１
知力２６９
土１９２で 轟雷８２０
土２４２で 轟雷１０５１
＋土行参で 轟雷１１７１（知力２５９）
火１９１で 焦熱８２６
火２４１で 焦熱１０６０
＋火行参で 焦熱１１８４
- 379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 04:38 [ eBjkgkmM ]
- 暇だったので、低速呪霧について簡単な検証を行ってきました。
まずは対人でどれだけウェイトが増えるか道場で調査。以下のように。
ウェイト増
+4 低速化3(単体)
+3 低速呪霧4、低速呪霧3、低速化2(単体)
+2 低速呪霧2、低速化1(単体)
+1 低速呪霧1
対人戦でのウェイトという点では、低速呪霧３＝低速呪霧４みたい。(えーっ)
全体に+4を喰らわすのはバランスが悪いという判断なのか？
って、ちゃんと命中回避は呪霧3以上に下がってるんだろうなぁ？？
次はお外に出まして、サンドバック状態でどれだけ敵の攻撃を回避
するかNPCで実験。23回ずつ攻撃を受けてみました(事情により半端な回数に…)。
お相手：相模ながれ者 Lv12:1体
回避率(回避/攻撃)
呪詛なし(緑△あり) 9/23 39.1%
低速呪霧3 13/23 56.5%
低速呪霧4 17/23 73.9%
低速化3 14/23 60.9%
敵が弱くサンプル数も少ないのであまり参考にならないかもしれませんが、
対NPCにおける命中率低下の効果はきちんと呪霧4>呪霧3となっており、
単体の低速化3よりも効果が高くなっていることを確認しました。
また暇が出来たら対人での命中回避の検証を行いたいと思います。
まあ対人で低速入れられっぱなしなんてそうないから、そんな真剣に
検証しても仕方ない気もしますが。
- 380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 08:15 [ H9WW4abA ]
- >>378
検証ご苦労さま。
○行の影響の程度は自分も実験しようと思ってたので助かったよ。
で、火王丹を飲んだ上で火行を行った場合、属性アップ効果は
上乗せになるのかな？効果高い方で上書き？
- 381 名前： ３７８ 投稿日： 2004/08/03(火) 09:21 [ 7CxZXZA. ]
- >380
上乗せになります
- 382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 09:37 [ pdaE10iQ ]
- あんまり言う事じゃないのだろうし、知っている人は知って居るみたいだけど…
ダメージ＝知力キャップ＋属性キャップ属性
属性キャップの方が高めに設定されているみたいで
ダメを出すには属性値をあげれば効果が出るようです
属性に特化した付与すると…体感できるくらいには変わります
数字はいつか出しますね
- 383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 09:39 [ KGDlBq6U ]
- >>365
1st組とか2nd組とかいうのも
>過去の恨み妬み？を引きずってる他職（一部）
とあまり変わらんと思うから変なカテゴライズは止めようぜ。
- 384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 09:45 [ mzwQLZAo ]
- 前にLv20台くらいの時に火行参使った時は体感上火属性50アップかな？と
思ってたんだけどこの結果からすると30アップっぽいね。
火行壱で粉相当10、弐で丸30、参で丹50と予想してたんだけど、
壱10、弐20、参30かな？
１ターン使うことを考えるとあまり意味ないなあ。
スロットに入れれば自動発動ならば結構使える技能だけどなあ。
それよりダメが属性依存で属性装備一つに絞るとしたら、
森羅万象ってますます使えない技能になるような気がするのだが？
他技能への効果を考えると知力依存の方が遥かに効率的な上、
今まで効果のなかった属性でダメ上昇してるということは
KOEIの裏パッチが当たったってことだろ？
要望次第ではいつ知力依存に変更になるかわからないところが怖いな。
揃えた直後に糞装備と化すようなパッチを平気で当てかねないからな＞KOEI＞＜
- 385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 10:05 [ j1h0ngiY ]
- 封神強いじゃん と言ってくる人は論点がズレております。
特化目録ですよ、ソレ。 神魔滅殺なんて４０００でます（気軽に3000越します）。
（しかも、サポート目録と思われる仙論にあるし・・・・）
我々が言いたいのは、既存目録での単体・全体術をどーにかしてくれって事。
腕力＋１００で殴るのと、知力＋１００で術発射するのじゃ、
ステータス付与に対する恩恵が違いすぎる。
知力付与を属性付与に変更した場合のキャップ・ダメージがどう変わるか、
382さんに期待大であります。
- 386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 10:46 [ 8xcY4U7M ]
- >>385
自分で付与装備作って検証すれば？ 他力本願が陰陽の本質？
- 387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 11:08 [ D.J1GFRc ]
- 気合回復量が知力依存(魅力の人もいるけど)だから
ダメにおいて腕力１００と知力１００を同じに見るのは無理かと
やはり腕力１００と属性１００を同じに見ててほしい
- 388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 11:15 [ NqXe0.ZM ]
- >349
>386
- 389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 12:17 [ ZPES5.8I ]
- ３８７の意味がわからんのだが・・・？
腕力が自分の持ちうる重量最大値に寄与しているのとはかわらないのか？
話してる次元が違うんじゃなかろーか。
- 390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:45 [ .5Ix3jzw ]
- 陰陽さん方よぉ〜もういいだろ、くれくれ言うなや
目録を選べるだけ良いと思ったほうがええで
何にしたってゼネラルが陰陽だからな・・・
君らが意見のべたらその通りになるさ
ゼネラルの陰陽びいきは凄いからな
- 391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:48 [ mzwQLZAo ]
- ヌンジャの思考回路は次元が違うから、
理解しようとするだけ無駄だよｗ
- 392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:58 [ KGDlBq6U ]
- 確かに>>390はﾘｶｲﾌﾉｳですな
- 393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 14:22 [ .5Ix3jzw ]
- 297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 18:51 [ dE5aW9UA ]
私の感想。
護：金剛出たのでそれこそ安心して結界せずにいたら、抜けて瀕死。結界で充分。
攻：腕力＋１７だから？ 鬼でも叩割・壱ばかり、たまに暴走して仲間を攻撃
（術者平常時）そんなときに限って叩割・極をみせてくれる。
通常戦闘時ではそこそこの使用頻度。
妖：天狗がでればまずまず、通常の子鬼は、全体１か単体１ばかり
呪：まったく使えない。ばばあでもアホ。薬師に攻撃付与とか、単体呪詛とかもうね・・
癒：まったく使えない。生命満タンのキャラばかり狙って回復する。逆知能付き？
召喚覚えようとしているひとはやめた方がいいですよ。ネタ・極目録です。
攻撃回数が３回程度、術は４回？ あと式神の行動がおそすぎ。
現状ではボス戦・対人・LV上げの全てでネタ止まりです。
はずれが多い彩使わずに、攻の強いののみ使うのが主流になるのかな？
・式神をすぐ戻せるようにする。
・攻撃間隔を短く、回数を増やす。単体 or 全体 敵の指定ができるようにする。
・召喚のウェイトを０にする。
・（略式）通常式神との共存できるようにする。 略式も同時併用で使えるようにする。
実際略式の方が強い敵と戦うとき使える。
これでもまだ足りなそう。
何 こいつ? 頭おかしすぎ
- 394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 14:36 [ NqXe0.ZM ]
- >>393
式神のＡＩにまだ問題があるのは確かなようだが、
術者が平常で仲間に攻撃？？不具合以外の何者でもないような・・・
見たことある人いる？
しかも、この改善要望・・・ＡＩいらないってことになり、式神分も操作か・・・
しかもウェイト０・・・同じ陰陽から見てもありえねぇ
- 395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 14:56 [ XmXeafXE ]
- AIが馬鹿なのは壱だしまだ我慢出来るが、行動が遅いのはなんとかして欲しい
器用上げれば行動早くなるかもって思って、器用40の作ったけど変化なしだったよ
- 396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 15:05 [ 5iD5BjF. ]
- 価値２の攻式符で鬼を出せた人いる？
もう３０回ほどやったけど出ず・・・
彩式符じゃないと出ないとなると微妙としか言いようがないな・・・
＠出現時間はこのままでいから
行動は普通の敵並みに行動してほしいな
遅すぎて１回だす手間や時間延長に使う式神回復の手間分
±０って感じに思えてならない・・・
それにしても式神が回復・攻撃術使うとき準備するのには驚いた。
あんなに行動遅いのにさらに準備して、しかも単体１、、、orz
- 397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 16:09 [ bYe3sido ]
- >>387
その通りだな、知力付与で同じだけダメ上がると、
気合回復増加とあいまって、かなりの合計ダメ増加になる
- 398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 17:19 [ 4IWCDV1c ]
- >>390
いちいち 言いに来なくていいです。
- 399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 18:57 [ nj3gDbps ]
- >>393
その書き込みを見ると式神のＡＩに問題が有る以前に
術者のＡＩにも深刻な問題が有るようだな。
こういう奴が沸くからみんな陰陽を叩きにくるんだよ
- 400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 19:40 [ NLNYnsYc ]
- 特化目録、召還はネタすぎなような気がする。
陰陽道よりはるかに恵まれていないように思う。
- 401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 20:16 [ 2ZjC5rKI ]
- >>400
召喚はひどすぎるね。ただ陰陽道もひどい。
いや、陰陽道というか全体術自体がひどい。
現在使える技能と言えば
結界、呪霧、呪縛、禁呪、睡眠 くらいでは。
強みがこれだけしかなければ徒党に入る余地がないのも当然。
- 402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 21:40 [ HX4TJdBU ]
- PvPで言えば
・結界＞結界破りの格好の的に、もしも改あったら目も当てられない
そもそも使えないくせにわざわざ結界張らないで下さいwwwとか言われかねない
・呪殺、催眠＞効果全体の死の唄、子守り唄ある神職２人のほうが万倍いい
残るのは暗黒・低速呪霧と呪縛、マジでそれだけしかない
- 403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 22:41 [ dE5aW9UA ]
- 390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:45 [ .5Ix3jzw ]
陰陽さん方よぉ〜もういいだろ、くれくれ言うなや
目録を選べるだけ良いと思ったほうがええで
何にしたってゼネラルが陰陽だからな・・・
君らが意見のべたらその通りになるさ
ゼネラルの陰陽びいきは凄いからな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
僧がわいた？
- 404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 22:51 [ hYoCB09Q ]
- 封神は強いと思うよマジで。
相手の防御に影響されないし結界無視するから２２００はちゃんと出るし、ステ付与にして無駄な気合を２０００にしとけば、すぐ次打てるし、そう考えると満足。
全体術はキャップに関しては文句つけたいな、知力３２８属性２７１＆外丹法と知力２８０属性２５０くらいとがあんま変わらないなんてorz
- 405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 23:29 [ x.btTZ0o ]
- >>399
公式のﾇﾝｼﾞｬと良い勝負だな。
- 406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 00:27 [ 8InqiKG6 ]
- 並忍者の不意が2000以下だから、2200出る封神は相当強いと思うぞ。
かなり付与がしっかりした忍者の不意と同じくらいのダメ与えられるのは凄いと思う。
- 407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 01:08 [ HX4TJdBU ]
- ・対武将やボス戦において
忍者の不意の有効性は、準備中の相手に叩き込むことにより
２０００のダメージに加えて、気合を２０００以上ごっそりと持っていくこと
準備中の相手なら、よく言われる「術は必中だから」の文句も意味をなさない
・PvPについて
気合９０％を先払いして準備なので止めるのは簡単
また準備のリスク有りの技能なら神魔滅殺や鬼神突が並で３０００超えます
（細かい話だと準備のバー読みは陰陽のはバレバレ、忍者や侍のは見分け難い）
不意は止まるかどうかは運次第で封神よりは遥かに楽に通る
また、失敗したとき封神は即気合０になった上ピヨるが
不意は呪縛喰らっても解呪＞不意を狙う事もそんなに難しい話ではない
・雑魚戦
そもそも雑魚に封神なんて使いません、ガス欠になるだけ
でも結界類貫通したり、安定してダメージ与えられる確実性あるから
現状のダメージでまあ妥当、という線だと思うが
相当強い、ってのはちと言いすぎ
- 408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 03:05 [ BDhRTAfo ]
- まぁ陰陽たちよ。コーエーのことだから不遇になってきた職業にはいつか
必ず神パッチが入るよ。 まず今は耐えろ。。。
- 409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 03:21 [ SXOhiR8s ]
- １年はレベル上げ優遇職だったんだから
３年くらい耐えればパッチで変わるべ
信on残ってればな
- 410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 07:30 [ 6krYSapE ]
- 稲葉山門前でボーと青札出してるだけでは誘われませんよ、おんもーさま。
瞬殺できない、おまいらの時代は終わったのですよ。
他職のレベリング用としての価値も無いおんもー様は売れない服でも作って
LV上げしててくださいね＾＾
- 411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:16 [ HX4TJdBU ]
- 状況って実はそんなにかわってないけどな
ステ依存度低いから相変わらず中Lv帯では強力なアタッカーだし
高Lvになってから全く伸びず上が望めないのも前からだし
ただ、上が望めないのそのままに更に下方修正されてどうにもならない訳で
全体を下方修正、単体を知力依存＆威力見直しとかなら良かったんだけどな
>>410
敢えて釣られてやるが、釣りならもう少し状況を把握してから書いてね
青札出したまま誘われず放置されてるのは別に陰陽だけではないし
瞬殺は従来通りできるし
他職のレベリングでは相変わらず利用されるし
服なんて大赤字な上誰も買わないから生産なんてしないし
群雄だが甲府付近歩いてれば青！出して無くても
「修得いきませんか？」と対話が来る
正直もうやる気ないし「俺らの修得の為に火炎放射器やってwww」
としか聞こえない（かなり荒んでるよなぁ）ので断るけどな
- 412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:28 [ aiZvqc1k ]
- 最近、全体攻撃術打たない陰陽が増えてるんだが・・・
勘弁して欲しいorz
- 413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:42 [ EW30wkyI ]
- 陰陽は、もっとダメージだしてもいいと思う
柔らかさ、準備ありを代償にダメージ最強をうたっても誰も文句は言わないはず
- 414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:03 [ qndxUge. ]
- >>413
現状ですら文句言いまくりのやつらが多いんだが…。
- 415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:05 [ SXOhiR8s ]
- ５０陰陽
結界張ってもねずみ（レベル１）の攻撃で１撃死なら
全体１５００は許せる
- 416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:07 [ KWClfZRA ]
- >>415
こういうキチガイがいるからな
- 417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:33 [ ufIoZyMQ ]
- 多分、多分ね、陰陽が前衛(特に侍)に嫌われてる理由って
術攻撃しても武器が傷まないって所なんじゃないかな。
菩薩の買い替えとかって殆どしないでしょ。
現に侍の最高級生産品が全く売れない状況になってるし。
侍からすると、自分等は一所して防具ぼろぼろ削る上に武器も削っているのに
陰陽は全体術ばかすか撃っても武器すら傷まないのか、と感じてるんじゃないかな。
つまり、術攻撃でも武器が傷むようになればいいんじゃないかと言ってみる。
耐久低下で付与値＆術威力低下で。
- 418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:42 [ KGDlBq6U ]
- でも、全体術ばかすか撃つ徒党でそんなに武器すりへらさんでも。とも思う。
瞬殺ね。
瞬殺以外はそうだけど…、まぁ、あんま出番自体無いしなぁ(´・ω・｀)
- 419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:42 [ EW30wkyI ]
- >>417
菩薩は、一生物が定着してるからか売れないけれど、その分、
高付加のものは法外な値段で取引されてるなぁ。
この前、マイナス要素なし、体力255気力255の菩薩を2000貫でみかけた
- 420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:09 [ 4udpCTlo ]
- >>417
・・なんで、一部分を見て批判するんだろう・・
侍さんは、ソロ出来る能力も高いし、物理攻撃も強く体力もあると思うけど・・
陰陽はその全てが厳しいのに、更にお金を失えと言っているのかな・・
徒党内の事だけではなく、出来れば、その職業全体を見て発言して欲しいと思うけどなぁ・・
・・・今の状態で菩薩の耐久が減る・・とかなったら、
2nd、3rdや弐垢で侍作って、菩薩供給するだけだと思うけどなぁ・・
侍さんや忍者さん達が、鍛治屋作って供給するみたいな感じで・・
侍さんだったら、菩薩より、和紙や柄の方がよく売れると思うけどなぁ・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
- 421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:55 [ ftfmDG1s ]
- 武器を削って撃つ〜でいいっじゃん
＞＞2nd、3rdや弐垢で侍作って、菩薩供給する
そんな時間無いので買いますよ
- 422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:59 [ /xscRwPw ]
- 陰陽さん、修得してる時に使えない召喚するのやめてください
価値１式符とかまじゴミなんで時間の無駄
次したら即キックするからね
- 423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:02 [ F/dGw962 ]
- 陰陽さん、修得してる時に使えない召喚するのやめてください
価値１式符とかまじゴミなんで時間の無駄
結界も修得程度じゃいらねーからやめろよ
次クソ召喚か結界したら即キックするからね
- 424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:02 [ CPgmoe8Q ]
- それはたぶんね、、、
武芸志向の侍は、当然ながら装備の準備に時間とお金をかけている。
でもね、侍は、ちょっと前まで、軍学＋一所だけを強要されて、自慢の攻撃力を
生かせない、っていうストレスを持ってたんだわ。
だんだん妥協しちゃって、それならもう、武器に金かけるのやめて
適当装備で一所しよう、みたいになっていった。
侍本人もこんなのつまらないって思ってるんだけど、そうしないと
レベルあげれないから妥協する、みたいにね。
そうすると侍もゆがんできて、
「俺がこんなに我慢をしているのに（本来は侍が主役なのに）
俺の我慢のおかげで、忍者や陰陽がいい思いをしている。
お金を稼ぐのさえ、忍者や陰陽を稼がせているだけのようだ」
みたいな気になって来るんだと思う。
最初から盾志向でやってる人は、この辺は割り切れていると思うが。
普通、予備知識無しで始めたら、侍がこんなキャラだって思わないもんな。
それって陰陽のせいじゃないけど、一所で守ってきた対象って
瞬殺徒党での準備中陰陽だったから、的にされてるの
- 425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:07 [ CPgmoe8Q ]
- だから、単純に全体術の性能アップだと、瞬殺徒党復活で、侍のフラストレーション増大なので
嫌がる人多いんだわ。
オレ思うんだが、それなら開幕結界をする正当な理由があれば、侍も武芸できるし
共存できるんじゃないかと。
つまり、結界に属性アップとか術性能アップの特性を付加するとかね。
- 426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:16 [ 7sB07c2. ]
- いちお報告。
ｳｪｲﾄ-の十手装備したら禁呪絶が２で発動してさらに使える技能になった。
結界もﾏｯﾊで張れてかなりいい感じ。
菩薩とかの属性+５とかってほとんど意味ないから、
陰陽は十手ｳｪｲﾄ-手に入れば結構な感じでパワーアップすると思った。
それは全職業に言えることかもしれんが。
菩薩のｳｪｲﾄ-あれば欲しいがまだ報告はないようだ。
- 427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:24 [ jK9.zcQg ]
- 煽りでも言われてるように陰陽って誘われ待ちが多いだろ？
俺の経験から言えば大抵誘ってくるのは侍さんなんだけどな
そもそも一所したくない奴は上野みたいな経験場にこないだろ
殴り徒党っつー場も用意されてるわけだしな
そりゃ一所したくない侍さんもいるだろうが
陰陽３を基本とする戦い方を知らない職の煽りに感じられてならないな
- 428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:28 [ CPgmoe8Q ]
- それが侍本人の弱さなんだよな。
文句言わない人は、白い目で見られても、堂々と二刀やってきてた。
でもさ、侍もその白い目に耐えられない人が殆どなんだ。
だから、妥協する。そしてその妥協してきたストレスを自分じゃなく
他職にぶつけるんだ。
- 429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:32 [ CPgmoe8Q ]
- オレは煽りのつもりで書いてるんじゃなくて、そういう気持ちもわかって
大人の対応をしないと、いつまでもいい改善案なんて出てこない。
そもそもの根本の理由を理解せずに、武器の削れ、なんて上っ面を
あれこれ議論してるのがどうかと思っただけ。
- 430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:45 [ fnSbqPv6 ]
- 付与なし状態や怪我状態の強さを捨てて
付与あり状態の強さ求めるのはありだ
知力付与だと問題あるから属性付与だ
- 431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:54 [ 07oXGMjA ]
- 一番丸く納まるのはおんもーの職なくせばいい
おんもーで厨房じゃない奴はいないからなww
- 432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:01 [ KGDlBq6U ]
- つまり、CPgmoe8Qは
「陰陽叩く侍は意志の弱い八つ当たり自己中、自己を省みられない人」
って言いたいのかな？
まぁ、なんというか
陰陽よりも侍が怒りそうな内容だと思うのだが。
あと、
>大人の対応をしないと、いつまでもいい改善案なんて出てこない。
だけど、いい改善案の定義がなんかおかしいと思うぞ。
システム的なバランスより、他職の不満をかわす程度のが「いい改善案」なのか？
大人の対応は子供でもない相手の不満をただ受け入れることじゃないだろ。
侍の人達(一部除く)が、そんなガキっぽいのばっかだなんておもわねーから、
根本で納得してないけどな。
- 433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:09 [ CPgmoe8Q ]
- 「八つ当たり自己中、自己を省みられない人」
自分はそうじゃないって言えるほど立派は人っているのか。
多かれ少なかれ、みんなそういうことろあるだろ。
- 434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:10 [ Xs9ErqS6 ]
- 要するにお前らノーリスクで最強かつ大富豪になりたいと
おんもーの頭の中は年中夏だな
- 435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:26 [ 4udpCTlo ]
- よく解らんけど・・
そんなに嫌いなら、徒党組まなきゃいいのになぁ・・
直接、徒党で言うことも出来ず、
トラブルのが怖くてキックも出来ない人たちが集うスレではないと思うんだけど・・
・・陰陽無くすと言うのも一つの解決の方法だけどね・・
・・・夏の上、今日はメンテ時間が長いのか・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
- 436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:30 [ qndxUge. ]
- ふと思ったんだがこんな修正はどうだろう？
・術撃ったら装備している武器が削れる
・現状より若干ダメキャップを低くする
上２点をつける代わりに
・杖にダメキャップが上昇する効果をつける(宝剣にもあってもいいかも？)
・上位の杖ほどそのキャップ上昇効果が上がる
こんな修正があれば双方それなりに納得できるんじゃないだろうか？
仕事中にふと思いついたことなだけなんで突っ込みどころがあったら突っ込みよろ。
…まあ、他ＭＭＯのクロスゲートでの杖の仕組みから思いついただけだけどな。
- 437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:44 [ KGDlBq6U ]
- >>433
正直自分のレスもよーわからんが、
「八つ当たり自己中、自己を省みられない人」
これは否定しないんだな。
こういうことを言いながら｢大人の対応をしないと」って言ってるのは
相手を一方的に貶めてるとは思わないのかなぁ。
｢俺は大人だよ｣みたいな書き方も正直、世間を分かった気であるガキみたいだ。
武芸侍との共存を推奨するなら、それだけ書けばよかろうに。
- 438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:48 [ Qvcr6CVI ]
- >>436
杖買っただけでダメキャップ上昇？ふざけんなくそ陰陽
入魂して付与した装備を全身に着て全体1200にしろ
ハードル甘すぎ
- 439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:52 [ CPgmoe8Q ]
- >>437
その通りだった。荒らしてしまった。申し訳ない。
言いたいことは、殴り徒党に陰陽の席を確保する方向の修整を推奨したかった。
ごめん。
- 440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:53 [ EW30wkyI ]
- >>436
杖は他職も使うからそのあたりも考えたほうがいい
- 441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:05 [ iAxoqzcQ ]
- >>436
そんなのも意味無い
陰陽師にほぼ物理攻撃のない現状、
杖は防具と一緒で付与効果目的しかないから
防具のように防御に関係があるわけでない以上
買い替えはほとんど起きない。
また杖を使えるのは陰陽師だけじゃないし
陰陽師だけがそんな事を言われるのは心外でしかない。
それなら武器（杖）を使った技を考えてください。
そしたら陰陽師でも少しは武器の流通が起きるだろうね。
あ、もう召喚の式符への武器付与で使うか・・・。
- 442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:06 [ x.btTZ0o ]
- >>438
じゃあ、攻４００越さないカスゴキブリ、
４５０越さないなんちゃって２刀の連撃系・手裏剣連射系のダメキャップは
１０００程度が妥当ですね＾＾
当然、２刀じゃない人のキャップは、今まで通りで。
- 443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:12 [ H9WW4abA ]
- 術撃つ度に装備削れるっ、、てさぁ、、。
陰陽の他の弱点は無視で、優遇（と他職から思われてる）部分だけどんどん
潰せば良いとでも言うのかね？
んじゃ、隠れ身する度に忍者の防具が削れても文句無いよな？
武芸侍は連撃改する度にヘイト上がって集中砲火浴び、ヒーラーの
回復術は（薬師の）参で５０〜３００の回復量ムラ有りでな。
神職は韻を撃つ度に２貫消費で、鍛冶屋は炉を使用する度に２貫消費。
、、、、ってこんなんで面白いか？
いい加減、他職スレにまで出てきて低脳な煽りするの辞めて、
自職スレで建設的な意見でも書き込みなよ。
- 444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:18 [ 2ZjC5rKI ]
- どうしても現状の全体攻撃術の威力が妥当と他職の方がおっしゃるなら
全体回復の量を減らさないとどうしようもないと思うんだけど
- 445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:20 [ iAxoqzcQ ]
- そういえば、最近、治療・参で９００くらい回復するのみ他のだけど・・・
単体攻撃術まで死亡か？
- 446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:25 [ iAxoqzcQ ]
- あ、治療・参はNPC戦で仲間の薬師→仲間の侍の話だから
対PCではどうか分からないけどな・・・
- 447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:28 [ CPgmoe8Q ]
- 結界を張っている間は、単体術の性能アップってのはどうだろう。
性能アップってのが微妙なさじ加減だが。
ダメージは現状のまま、ただし、結界を張っていると単体攻撃術の
準備がなくなるとか。
- 448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:39 [ KGDlBq6U ]
- 単体のキャップを上げるのに反対な人って、煽り入れるだけの人以外で居るのかな〜？
上げる度合いやキャップだめ出す手間等の問題は多々あれど。
封神も強いと言われても修正しろ！まで言われて無さそうだし。
まぁ、まだ武芸とか鉄砲に目を奪われてるだけかもしれんがｗ
- 449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:08 [ Xs9ErqS6 ]
- はっきりいってお前らはLV上げにも武将戦にもいらないカスなんだよ
徒党入るなんておこがましい、単体術強化？あるわけねーだろカス野郎
一生機織りに籠もって売れない大乗衣でも眺めてろww
陰陽７徒党でも作って狩りいけよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:08 [ 0gSur/5w ]
- いつのまにか、全体ダメの話が侍の生産優遇しろっつーのにかわってるな
もし術で耐久消費が始まると、杖の需要は皆無になるだけだと思うよ
杖の利点なんて属性＋５だけだから、器用の高い鍛冶屋が作る小刀あたりが
次期付与目的武器候補になると思う、入魂があるからそれこそ気に入った属性でも上げられるし
知力・魅力にも振れる、そうなると鍛冶屋の入魂以上の入魂できる器用を侍は要求されるようになる
安いし…物理攻撃する時も早いしね
あと、前述の通り術で耐久消費なら薬師や神職も使わなくなるな、現状でさえ使ってない人いるのに、、、
杖に関して言えば、陰陽よりも他の後衛職が杖で無いものを使っているほうが、問題になり得るんじゃないかな
陰陽は小刀や杖しか装備できないから、装備してるだけだと思う
現状、属性＋分だけ小刀よりはいいからね
売れない問題の、なによりの理由は杖の性能そのものかな…
属性に＋５って微妙過ぎ、属性丹の一つも飲めば、その十倍の属性値上昇が望める
だからと言って、属性値がそんなに大切かっていうとそうでもないからなぁ…
正直な所、杖が杖として魅力的になるには、属性値が最大で＋３０〜４０くらいになるか、
ほかに知力や魅力が５くらい上がるか…術のウェイトが下がるか…そう言うことが無いと、
そのものの魅力が乏しい
生産ネガキャンやるなら杖の術における性能向上を訴えた方がいい
物理武器に対し、圧倒的に性能が劣っているんだから…術向上武器としての個性も無いし…
生産に関しては陰陽も一緒、普通の服なんて売れねぇし…周りは皆、鎧
ネガキャンするなら中途半端に無条件で後衛にも前衛装備させるなと言いたい
侍の作る杖のように陰陽の作る服も、他の生産物に比べると魅力が乏しいのさ
- 451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:26 [ vTU1I1Sk ]
- ダメはこのままでもいいから、ダメ落ちた分、術者と術自体に対する敵のヘイトを
下げて欲しいなぁ。そもそも敵の行動が全体攻撃は瞬殺意外あり得ないように
出来てるというか、とにかく全体撃った後の敵の行動が嫌らしすぎですよ(´Д⊂
- 452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:36 [ SXOhiR8s ]
- 昨日組んだ陰陽
腕力で有名な陰陽で
装備見ると全身腕力＋２０
最初術打ってたが後で槌入れて殴ってたぞ
45npcに700ダメ食らわしてた。
こいつは遊びってモンを知ってるナァと感心したよ、マジで。
- 453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:39 [ SXOhiR8s ]
- まぁ今まで煽り書いてたけど
こういう面白い陰陽なら喜んで組むけどね
ゲームだしさ
ただ糞おんもが多いのも事実だろ？
「僕ちゃんさいきょーｗ」がな〜
- 454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:43 [ 2ZjC5rKI ]
- >>452
あなたのレスを読み返しましたが、結局あなたは何が言いたいんですか？
- 455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:44 [ EW30wkyI ]
- >>452
覇王鯖ですね
- 456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:08 [ g6coaqjk ]
- >>451
ダメージも現状で、さらにヘイトも稼げないとなるとだ、臨時盾にもなれずアタッカーにもなれずで本当にお払い箱になちゃーうヨ。
- 457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:55 [ FmJrWRp6 ]
- 禁呪･縛って魅力依存らしいね。
んじゃ･絶は知力？？
どっちも神技能だけど四天王クラスになると縛の方が大事ぽいね〜。
ってとは魅力あげようかな。
封神は固定ダメぽいし。。。
- 458 名前： みき 投稿日： 2004/08/04(水) 15:59 [ F.PFMRbA ]
- 三椏の断片どこで、おちるのか教えてください＞＜
- 459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:49 [ 2ZjC5rKI ]
- >>458
寄合所というサイトに載っていたはず
たしか
地獄谷、富士、忍者砦、比叡山叢雲堂、千引
の、それぞれボスクラスの敵が落としたかと
- 460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:29 [ 7sB07c2. ]
- >>457
その話はどこで？
- 461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:31 [ ZPES5.8I ]
- >>457
俺も縛は魅力依存じゃないかと思ってたところさ。
知力３４０なのに時々レジられたりしてた。その時魅力は２００くらいだったかな。
で、今封神覚えてる最中だから、他に検証するやつがいなければ、俺が検証しちゃるから待っといてくれ。
絶はレジられたこと全然ないから、知力依存だと思う。催眠も
とりあえず封神覚えたら、知力装備ありと無しとで道場戦かな。
魅力装備も作って検証してみるさ
もし他に検証できる状態の人がいたらよろしくお願いしたい。
- 462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:40 [ FmJrWRp6 ]
- 知人が神仙、知王を片方づつしか飲まないで武将試したみたいよ。
そしたら、神仙のときだけ入りまくったらしい。
まぁ、あくまで経験談なので必ずしも絶対でないのですみません。
- 463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:47 [ FmJrWRp6 ]
- >>461
封神はほぼ2200前後でした。
防御してようと、硬かろうとやわかろうと一緒です。
ちなみに丹飲んでも飲まなくても同じです。
武将だと先陣武将だと打撃系（忍者さんなど）が、後、四天王クラスですと
封神の方ががダメでますね。
- 464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:55 [ ZPES5.8I ]
- ということは魅力装備がFAになるわけか。。。
何かと魅力が優遇されすぎじゃないかな、とは思うがな〜。
ちなみに気合呪霧のレジは知力だと思う。
4回ぐらいされても一度もくらわなかった、関係ないか。。
絶もいいけど、やっぱり縛だよな。本陣は
ちなみに後詰までは丹＋屏風の魅力ブーストだけで十分縛効きましたよ。
装備を２種類用意する必要があるのかな。
- 465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:52 [ iAxoqzcQ ]
- 召喚武器での式符強化できなくなったね・・・
- 466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:37 [ B2q5u0WE ]
- なんかさ、思ったんだけど、ここオンモスレだべ
なんで他職のヤツの発言にいちいち反応するんかな？
何故反論はじめっかな？
- 467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:44 [ pHvpr5dU ]
- とりあえず、無意味な発言であげているレスは
ゴミと思っております。
- 468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:46 [ HX4TJdBU ]
- 陰陽スレが一番酷いな、荒れすぎ。低俗な煽りばっか。
- 469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:33 [ 5J468EAA ]
- どこも煽りレスはついてるっぽ、
夏休みだからというだけで、あの職が恵まれてるからとかじゃあないよ
おかしいこと言ってても放置しないと結果的に構った人も荒らし
- 470 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:34 [ CjDTVbW2 ]
- 本当は陰陽やりたくて、うずうずしてるのに
「優遇職」行ったやつらが、執拗に覗きに来てるんで無い？
- 471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 23:40 [ qAPJDws. ]
- ダメの捏造とか悪質なのまで放っておくのか？
陰陽でも信じ込んでるのが結構いる上に、
反論しなければ他職にはその好い加減な数字が通用するようになるぞ。
まあそれでも良いんだったらあえて反論するのは止めるけどね。
荒らし扱いされちゃかなわないからなｗ
- 472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 00:13 [ hWvcR5Ns ]
- それなりに思い入れあって陰陽やってれば、
おんも―様と呼ばれることをどうにかしたいと誰しも思ってると思う。
やっきになって論破するのも雰囲気としてアレだけど、やっぱこのスレはそういう意味でも
より良い陰陽の為に使いたいなぁと。
であれば信憑性の有る話も無い話も確実に検証すべきかなと、釣られ気味の俺が書いてみる。
このスレのおかげで集め損ねた楮目録ソロでかっぱいできたよ。感謝。
- 473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 01:25 [ K8AWzQNo ]
- 神職46歳。2nd薬師39歳。大抵党首で勧誘してて思うこと。
高レベルになっても盾やらない（できない）おんもー大杉。
知人はいい奴なんだが、残念ながら基本的に思考能力０の効率厨。
プレイスタイルを否定するわけにもいかないから何も言ってないけど、
狩りにも武将にも誘われないって愚痴ばっか。
そりゃそうだろ。見る人は見てる。パッチ前からの行動をナ。
陰３瞬殺徒党でもないのに、結界はらずに
「死にそう＾＾；守護よろｗ」「とりあえず一所連呼してｗ」系の事を言ったか思った事ある人は、
はっきり言って信onやめたほうがいい。他の職やってもゴミ。迷惑。才能無い。
陰陽様は今でも需要高い。
思い入れあって陰陽やってる皆様は、普段の狩りから補足文に「盾可」か何か書いといて下さい。
滅多に見つけられません。。
- 474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 02:07 [ ZPES5.8I ]
- >>473
それはボス戦の話かい？
雑魚Ｎ戦で盾うんぬんなんてないから、たぶんボスか武将の話だと思うんだけどさ。
まぁ、盾ができない陰陽はかなり糞だな。陰陽の俺から見ても、他の後衛職にタゲ移したら俺の負けだと思ってる。
まぁ、時々僧に行くくらい程度の調整だがね。やること増えたし。
あ、あと他職の釣りだろうけど、陰陽は武将戦とかでも装備削れなくていいねと思ってるやつは死んでほしい。
一回の戦闘で２０％以上も装備逝った時はマジショックだったよ。
武将戦では侍はみね待機、看破、沈黙で一所する暇なんてないしな。
- 475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 02:50 [ kkSYykvg ]
- >>474
まー、それが分かる奴は少ないだろうな
実際、武将とかで５連食らったとして
耐久が目に見えて％単位で減っていくのと
１００ある耐久が数値で削れて行くのとを
全く分かってないｱﾎは多い。
１００−１００の金箔と４２−１００の束帯とじゃ
はるかに束帯のほうがつぶれる速度は速いのにな。
被弾数がちがうとかのたまう奴もいるが
５連を３，４回食らって初めて１％減る金箔とか大鎧と
１回食らうだけで２，３％は確実に削れる服とを
同じような目でみる奴は多い。
- 476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 03:15 [ qAPJDws. ]
- >>474
まあ上忍とかその辺りからじゃないの？
そこらの雑魚で盾云々とか言ってるんじゃむしろそっちの方が痛いが。
でも結界がどうのこうの言ってるからなぁ、473は雑魚のこと言ってる可能性もあるね。
武将やボスで結界かけない馬鹿はいないだろ？
普通の雑魚じゃ盾やりたくったって出来ないけどね。
余程ヘタじゃない限りなんぼ全体撃ったって後ろまで攻撃そうそう来ないよ。
- 477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 04:02 [ 6gxYhLjE ]
- 知力300装備、揃えて合戦前陣武将いってみた
正直、期待していたほどではなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＨＰ増強してサブ盾頑張った方がいいかなって。
中陣以降で差が実感できるのかな？
- 478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 06:14 [ fiJnLU.Q ]
- >>474
僧にタゲがいっても陰陽が結界を貼って受けるダメと大して変わらない気が
するのだが。
- 479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 06:29 [ fiJnLU.Q ]
- ちと質問。
耐久にゼロ振りのオンもーに盾なんてできますかあ？
無理ならキャラデリしようと思うのよ
- 480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 06:33 [ WOkRjXvk ]
- ��[(
- 481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 06:46 [ FZuRFJDc ]
- 475
耐久削れの話だが、
服が50と金箔が100として削れ方が50％違うて言う事だよね？
実際は防具の耐性もあるんであれだが、
たとえ服の方が三倍早く痛むくらい弱いとしても。
どう考えても盾役さんは、後衛の三倍から五倍以上は下手したら十倍ぐらいは攻撃受けてるよね？
また術に於いては服のが削れにくい訳で、
盾て役さんからしたら、えー(￣−￣)て思う感じだと思うんだがなぁ・・・。
- 482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 06:55 [ 5J468EAA ]
- 術も服のが削れる確か耐性-30%
ちなみに耐性-の装備は一撃食らっても耐久性が下がる事もよくある
- 483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 07:48 [ fFHgAupw ]
- 別に盾やらないでも１回合戦行けば10から20は削れて合戦後はほぼ０。
パッチ前は合戦１週間で改修費1300貫くらいだね。
パッチ後は使い捨てになったから大分安上がりに済むようになった。
だからパッチ前合戦中は炭掘りか資金稼ぎの狩はかかせなかったよ。（午前中とかね）
陰陽は大体こんなもんだけど前衛からすると卑怯なほど少ないのかな？
- 484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 08:21 [ ktWYKUpk ]
- >>479
陰陽がサブ盾やれるクラスの武将なら、
ぶっちゃけ初期耐久はほとんど関係無い。
結界破れた所に武将連撃食らえば、陰陽なら確実に即死だし。
重要なのは、多職の行動を見ながらのヘイトコントロールと、
数ターン先の自身へのヘイトを考えながらの緩急のつけ方。
- 485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:00 [ KGDlBq6U ]
- >>481
｢どっちが削れるか？｣
じゃなくて、
「陰陽も装備はかなり削れる」
だけだと思うのだが。
やること、装備に求められる性能、そもそもの需要考えて
単純に同レベルで比較しても無意味だろ。
金箔とか例に出してるのも、基本耐久度や耐性のお陰で金箔とか着てる人の感覚以上に削れるんだ、
それだけだろーが。
(以下煽り)
同じくらい削れろ！って言うなら、同じ事出来るようにしてから入ってくれ、な？
- 486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:01 [ kkSYykvg ]
- >>481
>また術に於いては服のが削れにくい訳で
は？
こいつみたいなのが、全く分かってないやつの代表みたいなものか
- 487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:03 [ iAxoqzcQ ]
- 合戦ではなかなか組めないからソロで侍や忍者と戦うから
明らかに防具の減りが激しいのですが何か？
そもそも、陰陽だけに言うのは何故？
薬師だって神職だって削れ方は少ないぞ。
最近は服を着てる人少なくなったからそんな意味では
ほかの後衛よりも陰陽師のほうが削れてるのでは？
まあ、陰陽師のヘイトコントロールの話に移って面白かったけど、
いい加減、変なところで陰陽師に突っかかるの止めたら？
- 488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:05 [ EW30wkyI ]
- 召還陰陽から一言。
餓鬼系のみなさん、脱力ダンスもつかってください。
- 489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:39 [ pHvpr5dU ]
- >>488に暴走して叩き割り・極
- 490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:02 [ FmJrWRp6 ]
- ヘイト、ヘイトというけどさ〜、調整できずに術撃ちまくるのはやめてほしい。
２ｎｄ薬師で旗やってると、つくづくうまい人と下手な人がわかる。うまい人は
そこまでヘイトをとらずに痛いのを眠らせるね。下手なやつは術しまくって
結界やぶられてすぐ死ぬ。蘇生やるのってタゲかなりきちゃうんですけど。
さらにサポもしないから、敵の術もﾊﾞﾝﾊﾞﾝとおすしね。
っつーか、新技能になって戦い方が分かれたね。陰陽道は今まで通りかな。
仙論は神だね。ヘイトコントロールしなくてよくなってる！なにせ、直接打撃
系の敵を封印できる。もっこしかこないってのがすばらしい（侍武将のもっこは
しねますが）。安定したら、敵の様子を見ながら封神撃っとけばいいしね。
連発はできないけど、できないからこそ気合たまる間はサポートに回るっていう
大事な役割あるし。召喚はちなみによくわかりません＾＾；
- 491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:20 [ HX4TJdBU ]
- 陰陽は武将戦では盾、もう１発も漏らすな！って人もいるんだよなぁ、、、
此方が意図的に貼り直しサイクルとか考えて、多少は攻撃が分散するように調整してるんだが
（活心４のお陰で散らすと更に回復が楽になるし）
１発抜けただけで「ヘイト自分に来てるなぁ、、、」とか「全体撃って」とか催促が凄い
んで、単にちょっと揺らいだ程度のとこで全体強要されて仕方なく全体準備
（未だに手が空いてても陰陽さんは詠唱いらないよね？って神職さん多い）
当然準備中にボコられて死亡
全体催促した奴は大抵「うは」とか言ってくるし、、、
- 492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:27 [ gnuoDUA2 ]
- >>490
要訳すると
「仙論以外は糞ｗヘイトコントロールなんてしてないですｗ自分上野育ちの２ｎｄ薬師で勝ち馬厨でさらにage＾−＾」
って事ですか？
- 493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:36 [ rqx7dgjc ]
- 俺はまだ中レベルなんで
死んでる技を修正してもらうだけで満足だ。
○単体術の威力Ｕｐかウェイトを軽減
習得が全体より遅いくせに威力全体と代わらない。
意味がわかんね。
○各種槌の威力修正
見た目はいいから最初の１回だけは喜ばれるが後は
使うなボケの空気が流れる。
○各種行による目に見える威力アップ
次に使う術の一回だけとかでもいいからもう少し
威力を目に見えるようにしてくれよぅ。
これも使ったら馬鹿じゃないの空気が流れる。
○武具召喚
で、このしょぼい威力の武器はなんに使えと？
城の周りの初心者にさぁお使いなさいとでも？
○周天法
1140の気力つかって使う人いるのかこれ？
- 494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:47 [ FmJrWRp6 ]
- >>492
ふむ。
まぁ、その台詞からみてスキルないんだろうね…
だから、オンモーは誘われない…
- 495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:47 [ GzUGP6F6 ]
- １ｓｔ陰陽、２神職、３忍者だが
昨日、付与って何ですか？って感じの入魂オンリーお友達集団と徒党を組んだ
そのお友達集団は陰陽道陰陽、暗殺忍者、僧鍛侍で野良が神通薬、神（私）
この徒党組んで思ったこと、中途半端な付与の範囲だと陰陽の術つえー
ってこと、やっぱ癌はここかね
全体術は今より弱体前提で付与に比例したダメ上昇をかんがえんと受け入れてもらえ無さそう
単体術も同じだけどキャップが低すぎるからちょっと話が違う
- 496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:49 [ 4f6LI5j. ]
- >>492
490の言ってる事はごもっともだろ
お前こそヘイトコントロールも出来ず全体撃ちまくって
速攻ｱﾎﾞｰﾝな上野育ちの、おんもー様だろ！
てか、お前陰陽じゃないだろ！
- 497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:49 [ EW30wkyI ]
- 召還は、ゴールドライタンが、極つかってくれると対人でも便りになるけど、
行動が遅いし、第一滅多に戦うハートがフュージョンしない。
なんとかしてくれ。
- 498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:55 [ HX4TJdBU ]
- >>493
大して開発ソースかけずに、まぁ妥当な修正案を妄想してみる
○単体→キャップ見直しか準備廃止
○槌→時間性から回数制に、効果を受け手のステ依存からかける方のステ依存に
○行→自動発動に
○武具召喚→コレは低Lvの修得する人に渡すと喜ばれるし、、、攻撃高いと生産が意味無くなる
○周天法→白△化して看破されない限り効果保持に
- 499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 11:50 [ 2ZjC5rKI ]
- >>498
グッジョブ
非常にいい案だと思う
周天法だけは、気合も見直して欲しいが
- 500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 11:50 [ KKH3icz. ]
- やっぱり召喚・壱だしの〜それなりの
性能なんじゃねーかな。
壱から高性能求めたら・・・・
後が怖いｗ
- 501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:43 [ KGDlBq6U ]
- >>500
私は、壱以降が出た場合の目録獲得と習得が非常に怖いです_|￣|○
- 502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:21 [ ktWYKUpk ]
- >>498
シンプルだけど良い案だね。
周天法については、公式の術スレで出てきたような
知力キャップ変動系の術に変更でも良いと思う。
- 503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:39 [ Yh2fGZAM ]
- >>502
キャップ変動性に変えるのは反対だな
うまく使えば金剛とか術が効き難い敵も倒せるって位置づけでいいとおもう
術が効かない敵にたいする処方なんだし
ま、消費気合をせめて８００くらいに抑えてもらえるとありがたいよね
- 504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:31 [ Ez8eUxWU ]
- 少し考えたんだが・・・○行を使うと刀の極みみたいに
極端に威力上がるってのはどうだ？
まぁ別に極端に威力あがらなくてもいいが、
現状の煉獄でﾑﾗがあるから平均ﾀﾞﾒ６００くらい？
これが火行・参で平均９００になるとか。
火行をすると赤▲ついて火属性だけ威力ｱｯﾌﾟ。
もちろん看破されれば普通に消える。
それか、行使うとﾀﾞﾒにﾑﾗがなくなるとか。
けど、、これは微妙か。
まぁ、こんな案どうよ？
それで今更で悪いんだが、催眠って知力？魅力？
魅力そろえたばっかだから知力とか言われるとかなーりｼｮｯｸなんだが
- 505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:36 [ 2ZjC5rKI ]
- >>504
それもナイスアイデア
っていうか武将やるなら９００でも足りないくらい
睡眠に関しては・・・・
金縛りが知力なのは、たしか雑誌で言っていたような
だから同じ行動不能系の術の睡眠は知力かな？
ただ子守は魅力っぽい、詳しい人いれば解答よろしく
体感では知力っぽい気がする
- 506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:07 [ 7sB07c2. ]
- なんかの本に催眠は魅力みたいなこと書いてあった。
でも確かに魅力をあげると成功率があがるようだ。
だが知力をあげても成功率があがったという話もよく聞く。
俺の体感では知力＋魅力じゃないかと思うんだがなぁ
- 507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:56 [ hWvcR5Ns ]
- あくまで体験談だけど知力魅力の平均じゃないかと思ってる。
神王有る無しで成功率がえらい違うのは何度も経験してるんで魅力が絡むのは
間違い無いと思う。
金縛りは知力。呪霧呪縛は色々考えてるんだが正直ﾜｶﾝﾈ。
禁呪縛絶は経験足りなすぎでﾜｶﾝﾈ。
- 508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 20:34 [ ZzdTB3r2 ]
- 知力魅力の高い方を適応してる個あるゾ
- 509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:02 [ dE5aW9UA ]
- もう全職業の新目録中で召喚が一番くそでＦＡかな。
毎日要望を送り続けるのが日課だよ。
あとひと月で何も変わりそうもなかったら、仙論にすすむよ
楮は、式符・表とらずに裏だけ取って１セット残してある。
修得は、使役術修得まででとめてある。そして雁も集め始めた。
今後すすむ人がいないようにね。
- 510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 00:09 [ /dx89/tc ]
- >>509
残念ながら1ヶ月程度で修正が入る事はないだろう
長期間待つつもりがないのなら早めに切り替えたほうがいいのでは？
自分は表・裏・召喚術全部皆伝したので
しばらく別のゲームでもやってます
- 511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 00:51 [ NLNYnsYc ]
- 召喚、
博打要素高すぎ
AIアホすぎ
行動遅すぎ
最低は変わりないがそれでも続けてる俺がいる
- 512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:23 [ Dknb0z/6 ]
- 例えネタ技能でも召喚好きなら進もうぜ！
自分で選んだ特化目録、文句を言わず、その範囲内で
最大限に楽しもう！ 一度っきりのネタで終わるけどorz
- 513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:27 [ fFNBGqRQ ]
- 前の電プレのインタビューでわざと馬鹿にしたとか言ってなかったっけ。
狙ってやってる以上、そうとうの反発が来ないと変えないだろな。
それと禁呪だけ魅力ってことは無いんじゃね？ノーマル縛りが知力なら
やっぱり知力なんじゃ つーか禁呪ってステ依存してんのか？
単に高確率の運だけってことないよな
- 514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 03:27 [ R7Z3JoYI ]
- 召喚は不確定要素が多いっていう目録だからね
下手にはいじれなさそうだ
>>513
禁呪で絶は知力で縛は魅力ってことじゃないのか
これまでも金縛りは知力、呪縛は魅力って認識あったと思うが
- 515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 09:15 [ 7sB07c2. ]
- 召喚は仙論にすすんだ俺としては
式符を使用したときのあの凄そうなの出てきそうなグラがいい。
敵が式符つかってきてあしまがりとか暗黒鬼が出てきた時は
みんなで激しく馬鹿にするけど。
- 516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 09:38 [ lI7oDvHo ]
- 式神強化でAIも強化できればな
知力上げればAI強化、器用上げれば行動早くなるとかな
今は腕力上げた攻式くらいしか使えないからなぁ
護式が党首だけでも守護してくれれば使えるんだが
- 517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 09:51 [ KuvAMf2M ]
- 上位式が滅多にでない、でると、睡眠で式暴走
式の頭脳は、小学生以下でFA
隣の坊主にゲームボーイで式を遠隔操作してほしいくらいだ
- 518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 10:18 [ iAxoqzcQ ]
- 護式符の守護効果が徒党全体に変更されないかな。
これだけでもこの式符は救われる。
・・・ただし、ロスト覚悟で使用しないといけないけど＾＾；
- 519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 11:37 [ l6inH3dA ]
- ええ!召喚てそんなにひどいの?；；
- 520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 12:04 [ T7.GL/W2 ]
- 呪縛魅力説はどうも信用できない。
合戦でも神丹のみで対人は簡単に決まるけどなあ 知力は丹＋付与装備でな
- 521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 12:07 [ 2ZjC5rKI ]
- 召喚術、全体攻撃術、単体術、の修正要望をみんなで出そう
ゲーム中の機能ってところから送れるから
今陰陽が充実してる面って一部のサポート系の術しかないし
- 522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:38 [ 0KLPSoU2 ]
- ともかく攻撃術の強化＆準備省略技能の追加で
強欲低脳僧どもを徒党枠から抹消してやりましょう。
- 523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:43 [ rItGug0A ]
- >>520
禁呪縛が知力だけの装備だと結構レジられるのよ。
Ｎに対して。
まぁ、魅力装備で検証しないとわからんが。
- 524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:51 [ NqXe0.ZM ]
- >>522
勝手にしろ馬鹿
おんもー様と呼ばれる人間が多すぎる
同じ陰陽として絶対に嫌だね
術の強化とかばかりを永遠とループしているだけならまだしも、
他職を叩く必要があるのか？
今回の上位目録で勇者様が多い職だということを痛感するね
- 525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:57 [ 0KLPSoU2 ]
- >>524
術が強化されれば自然とそう言う流れになるだろ
それともお前は一生役立たずな陰陽使って行くのか？ｗ
あっもしかして低脳僧の廻し者ですか？ｗｗｗｗ
お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:59 [ s3ck1PsM ]
- >522
>525
0KLPSoU2 ｷﾀｰ
- 527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:02 [ iAxoqzcQ ]
- >>524
[0KLPSoU2]に構うな
僧撲滅運動などといってほかの所でも荒らしてるようなのだから
- 528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:06 [ NLNYnsYc ]
- >>521
召喚と術キャップについて要望だしました
- 529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:22 [ 0KLPSoU2 ]
- 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも十分通用する様に強化
2.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
3.結界使用時は準備行動削除
4.召還の行動速度を大幅に強化
5.生産の見直し
これらの要望出しておきます。
- 530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:35 [ 2ZjC5rKI ]
- >>528
これからも陰陽の立場を向上させるように一緒に頑張ろう
>>529
１と４はかなり重要だね
特に召喚は死にすぎ、最も面白い術なの・・・・
３はやりすぎかも、結界使用時って対人戦では
なかなか陰陽の結界は破れないし、
術が撃ち放題でズルイってことに。
あと僧を煽るのは止めよう
できれば武将も経験もボスも対人も
全職揃っているのが理想っていう状態が一番いいはず
- 531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:44 [ IGUBUTjE ]
- 要望で思い出したけどさ、それぞれの特化に進んだ人用の装備出して欲しいな。
侍生産の杖だけでもさ。術ダメキャップ上昇の杖、式神行動回数上昇の杖とか。
特化目録のいずれかに進むのが当たり前になってくるし、持ってる杖で○○師だなと
わかるようだと面白いかなと。
まあやるとしたらPUKとかで、生産目録の追加と同時に全職にそういう装備を一斉に導入すべきなんだろうが。
- 532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:56 [ 2ZjC5rKI ]
- >>531
面白いアイデアでは？
同時に侍の生産も救済できそうだし。
誰も彼も見た目が一緒な問題も解決できそうだね。
- 533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 15:02 [ KGDlBq6U ]
- 供物、また出して、
鬼の供物を使って作った杖装備で攻式符召喚すると鬼が高確率で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか。
杖のグラは上部が鬼の顔になって…
召喚陰陽分しか思いうかばねーけど。
- 534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 15:19 [ 5vFqdljI ]
- 陰陽ってさ、付与とか使う前の薬だけの状態だと他職より一段上の能力何だよな
だからレベル上げでもてはやされる
けど付与をがっちり揃えるとダメソースとして見劣りしてボス武将ではいらねになるんだな
ボス武将の属性術へのレジも問題だ
属性術は知力＋属性×２を基準としてぞれのｘ倍をダメキャップとし
無属性術は知力×２を基準にするといい
全体術は知力250属性230の威力を現状維持でそれより能力あがると
ほぼ比例して効果増大、下がると効果減少
単体術は単体四が威力弱すぎ消費少なすぎ
消費気合を1200とか最高気合の60％とかLVの25倍とかにして
威力を全身属性装備で2000越えにする
ボス武将は前衛職３種系のレジを下げ、前衛は術で後衛は物理で倒すスタンスがよい
- 535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 15:38 [ Vb7r.ILA ]
- >>534
おおむね同意だ
レベリング段階での威力低下はオンモー様や他職の効率厨が反対するだろう
それと属性にダメの重きを置くのは他職の術も同じにしてほしい
トン極とか火攻めとかな
受け側の属性が重要なのは今もだが、受け側は魅力＋属性で軽減決定がいいかな
>ボス武将は前衛職３種系のレジを下げ、前衛は術で後衛は物理で倒すスタンスがよい
これはとくにいい
- 536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 16:13 [ 2ZjC5rKI ]
- >>534
なるほどなるほど
単純に装備で工夫したいっていう部分があるし
今は属性の入魂材の意味があんまり無いし
知力＋属性×２の概念はいいかも
（知力＋属性）×２じゃないよね？
>ボス武将は前衛職３種系のレジを下げ、前衛は術で後衛は物理で倒すスタンスがよい
これいいんじゃない？だけど国によっては
前衛武将、後衛武将のどちらかに偏っていたりするから
更にバランス取りが必要になるかも
- 537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 20:50 [ dE5aW9UA ]
- 前にも書いたが召喚式神が通常時にも暴走したのを見たの
俺だけか？ 鬼が叩割・極を鍛冶屋にぶつけてくれたぞ。
あと護じゃなくても、呼んだのに何もしなかったことも１回あった。
不具合だらけっぽいけどな。召喚
- 538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 21:02 [ 6krYSapE ]
- くれくれおんもーうぜえな。
おまいらなんぞいらないのですよ。
- 539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 23:05 [ 6TMq78FA ]
- レベル上げにいつも火王と知王を飲んでるけど火王だけ飲んでる人と変わらないというか
火王だけの人よりダメが低い。
- 540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 00:02 [ /dx89/tc ]
- 534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 00:33 [ 6krYSapE ]
俺もそうだが、忍者と侍持ってる奴も結構いると思うのだが。
あんまり、侍と忍者の罵り合いはみたくないな。
不快だからやめてくれ。
>>538
いちいち陰陽スレまで出張して荒らすの不快だからやめて下さい
とっとと巣にカエレ
- 541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 00:06 [ rItGug0A ]
- >>538
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 05:10 [ Yh2fGZAM ]
- >>537
その前に金縛りとかみねとかで痺れなかったか？
ちょこっとでも行動不能をはさむと暴走するぞ
- 543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 05:23 [ TrM2TztM ]
- >>539
属性値より知力の方がキャップになりやすいから
知力が一定以上ならあとは属性値高い方が威力上がる
解りやすく言うと、お前さんの場合知王飲んでも多分威力は変わらん
威力上げたければ装備で火属性上げるべし
- 544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 07:25 [ euIH79kg ]
- ＞５４３
ありがとございます。
知力は２３０ぐらい、火属性は２００ぐらいで撃ってるんですけどレベル３０台
のオンモーと威力が変わらないです。
- 545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 09:34 [ rd9.ZuII ]
- 陰陽を使えるようにするには
その１ 単体術をもっと強力に … 強力にする代わりに術に対抗できる技能を増やす例えば術反射結界とか
術結界とか術回避とか
- 546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 10:41 [ Ez8eUxWU ]
- ってか陰陽道あたりに結界・四とか略式結界とかあればまぁ悪くなかったのにな
- 547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 10:49 [ v.agd0z2 ]
- 良いね、建設的で楽しい雰囲気になってきた。
コレこそ、皆の望む陰陽スレ（一部違う人が居るみたいですが）。
妖結界欲しいなぁ、ってのは望みすぎでしょうか？
もし上位目録に入るとしたら、どれが適切ですかねえ？
- 548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 11:48 [ KKH3icz. ]
- そろそろ原点に・・・何故束帯に属性
＋されてないのか！！
そろそろ精霊石の意味合いを持たせてくれｗ
陰陽限定で時間制で属性＋１０〜＋２０ＵＰ
とか・・・思いつきなので問題あると思うけど
- 549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 11:50 [ 2ZjC5rKI ]
- 問題はダメージソースとしての立場だと思う
煽りじゃなくて、本当に陰陽はどの職業よりも
攻撃が強くてもいいと思うんだけど・・・・
武将で盾が出来ると言っても鍛冶屋や侍には当然勝てないし
アタッカーに特化するしかないと思うんだけど
- 550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 12:12 [ 9KX7Yow2 ]
- >>545
それやると陰陽にとどめ刺すと思うんだが。
- 551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 12:20 [ 4jJlxph. ]
- レジ技能増やすより、単純に威力上げた方が遙かにまし。
で、レジについてだけど、他職に色々耐性上げる技能追加されたよな
（僧の克己、神の不変の歌などなど）。そんな中で禁呪って決まるのか？
対人で入らなくなるとかなりマズイ事になる気がするけど・・・
まだそんな状況になった人いないかな
- 552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 14:42 [ Erz7GNvY ]
- >>551
>レジ技能増やすより、単純に威力上げた方が遙かにまし。
ごめん、ここの意味がわからないんだけど。
545は単純に術威力引き上げるとバランス取るのが難しいから
威力引き上げる代わりにレジ技能も増やそう、と言う話をしてるんじゃない？
>>550
陰陽だけで何とかしようとしてるから行き詰まってるんだよ。
例えば術反射結界なら忍者に割らせればいいだけじゃない。
- 553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 15:22 [ vMkS8uO. ]
- >>552
徒党戦ならいいけどね。
ソロだと術反射結界持った職に陰陽は絶対に勝てないぞ？
（召喚なら何とかなるかもしれないが）
そういう技能はやはりバランス上問題在るんじゃないかな。
- 554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 15:35 [ Erz7GNvY ]
- >>553
それを言ったら、侍や鍛冶屋だって反射結界を持った敵はソロじゃ倒せないよ。
術反射結界は物理は反射しないとかにすれば問題ないと思うけどね。
まず割ってから術叩き込めば問題なしだと思う。
- 555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 15:59 [ vMkS8uO. ]
- >>554
まず割ってから術叩き込む、ってうんなあほな^^;
準備中に張り直されてアボーンじゃん。
割った上に張り直す前に速攻催眠入れて撃たなきゃどうしようもないよ。
その技能を僧辺りが持ってたら倒すまでにそんなことを
７，８回やらなきゃ無理だぜ？ｗ
- 556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 16:18 [ inNa2ap2 ]
- >>555
ホントにNPCの行動見てる？
初期結界持ってる敵も、途中から張る敵も割れたら即張りなおしするとは思ってないよね。
割れたら即張りなおされて術叩き込めないなんて、被害妄想強くないか？
それとも、物理攻撃する徒党に入ったことないとか？
だったらすまん、NPCの行動見ろとか無理な話だな。俺が悪かった。
後、さっきから書いてるけど物理の反射だって一緒だよ。
よくいるだろ？反射結界張りなおしたやつに3連とか5連で突っ込んでいくやつら。
逆に、反射持ってる敵だからって物理全く叩き込めないなんて事ないっしょ。
要はタイミング見て術入れればいいだけだよ。
バー読んで行動する必要があるから、陰陽にもスキルが求められるようにはなるけどね。
この陰陽さん上手いね、とか言われるようになれば嬉しいじゃんか。
- 557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 16:22 [ 4jJlxph. ]
- 単純に術威力引き上げるとバランス取るのが難しいからって君、
陰陽の術があまりに殴りに比べてしょぼいからこんな流れになっているんじゃ
ないのか？
第一いまさら新技能期待してどうすんだよ。
ダメ修正の要望出した方が現実的じゃないのか
- 558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 17:10 [ vMkS8uO. ]
- >>556
すまん、どうも話がかみ合ってないようだ。
俺は対人の話しのつもりだったんだが、あんたはNPCのことだったようだな。
- 559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 17:17 [ YmTLlMCo ]
- 全職が平等に戦えるのが希望なのか？
俺はジャンケンみたいなのが希望なんだが
そもそもソロに向いていない職にソロで勝たせろとかはどうよ？
- 560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 17:43 [ U2yVM19c ]
- 正直、ソロや対人なんてどうでもいいよ。
- 561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 18:13 [ 5sTS8VR. ]
- 装備次第で
全体術サブ盾
単体術アタッカー
この２たく
- 562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:32 [ 3fn8KvcU ]
- 万雷、竜巻の呪詛▼と、新技能の暗黒・低速呪霧四▼とでは
効果の違いってあるんかな？
- 563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 02:18 [ QG9uYnQI ]
- 上位方術の呪詛は呪霧2と3の間と聞いたことがある。
だから煉獄では薬師の攻撃呪霧3を上書きできずにすぐ呪詛が切れることもある。
- 564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 02:36 [ kk65ktWE ]
- サブ盾なんて出来ないぜ？
富士地下のドクロ敵に結界貼っても３００も受けるようじゃ盾どころか徒党の迷惑。
- 565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 02:58 [ eJiAIHb. ]
- 残念ながら万雷や轟雷で付く呪詛は両方壱だ。
調べた。
- 566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 04:05 [ kk65ktWE ]
- ああ〜誘われないから楮すら集められないや。
一体どうしろと？知人いなきゃ無理だろおが。
- 567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 04:23 [ E4b1GLXY ]
- >>566
誘えば良いと思うよ。
- 568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 05:40 [ fB6lLyPI ]
- 自分から誘えば大丈夫だ
パッチ前の鍛冶屋よりは10倍誘われるよ
昔は100時間希望出していても全く放置されてたからなw
- 569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 09:35 [ n9t9ghI. ]
- 君たちと違って鍛冶は希望待ちなんてしないよ
- 570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 12:22 [ NLNYnsYc ]
- 今日も、単体術キャップの件、
召喚へぼすぎの件、要望だしておきました！
- 571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 12:27 [ 2ZjC5rKI ]
- 改善案をいろいろ妄想してみた
１、○槌→気合ダメージを与える効果がつくように修正
死に技能を有効にするだけでなく、自分に使って殴ることで
滞っている侍の杖の生産の活性化
（陰陽の武器が小刀に移行する可能性もあるけど）
２、属性効果をより極端にする
土→鎧を着ている敵に大ダメージ 布を着ている敵にはダメージ減少
火→布を着ている敵に大ダメージ 鎧を着ている敵にはダメージ減少
（というか相手の職業によって・・・・）
例えば、煉獄を構成が侍侍陰薬陰の武将相手に使うと
侍にはほぼダメージ無し（呪詛はつく）
陰薬陰には２０００前後のダメージ
かなり中途半端で穴だらけの改善案だけど
- 572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 12:35 [ mKcpzmYQ ]
- 光栄の頭の中では陰陽は十分強いとなってるんだろう
付与なしだと十分強いが付与ありだと弱いってとこを強調しつつ
単体術のキャップ上昇と属性での効果の上昇を要望だな
召喚は自分で取ってないし周りもとってないから要望できん
- 573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:03 [ r.eH2Oow ]
- >>571
１なんだが、小刀に移る可能性が100％だと思うよ…
殴りの早さが違いすぎ…
でも槌の案は賛成、今の槌全然使えないしね
杖に関しては、杖自体がもっと魅力的になるしかないと思う
杖や宝剣って…ねぇ？
属性値が増えるか、キャップ引き上げとか
術に対する武器の割りに、術に何ら貢献してないと思う
２は概ね賛成、基礎ダメじゃなくて、攻撃術は属性にウェイトを最もたせていいと思う
全部覚えるの大変だけど、でなきゃ属性の違いがあまり無くて、よろしくない
しかし、着ている物に関しては、対術ダメの差でいいんじゃないかな
服も杖並とは言わないけど個性が余りない、物理に弱い分、術ダメには強くして欲しい
そうすれば後衛は物理寄り装備か術寄り装備かの差がでて、よりバリエーションが増えるんじゃないかな
- 574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 16:10 [ 2ZjC5rKI ]
- 更にすごく単純な案
術は単体・全体に限らず撃てば撃つほど威力が上がる
例えば、煉獄
６００＞８００＞１０００＞１２００＞・・・・上限２５００
これで何もかも解決できるような気もする
- 575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:23 [ 6krYSapE ]
- 今日も「陰陽の術強すぎるので、修正してください。
キャップもっと下げるべきです。」と要望出して起きました。
- 576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:44 [ dE5aW9UA ]
- ふと椿をソロで取れるんじゃないかと召喚ソロでやってみた。
普通のおんも：結界＜槌＜必中
召喚おんも：結界＜攻式符＜敵が複数なら式神が殴るのをみてそれ以外を寝かせる。
＜とどめ指すの繰り返し
普通よりは楽だな。雑魚相手のみだけどね。
ボス戦に知人といったときに、通常式神３が死んだので断ってから
ばくちで、彩呼んでみた。瞬殺されたよｗ 高かったのにな。
ボス戦は通常式神の方が、使い勝手がいいね。略式じゃなくて式神３実装して
やってるけど。
あれ？ 召喚技能全く使ってないｗ 対人でも使えない。
さて今日も要望出すかな。
- 577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:04 [ kk65ktWE ]
- あー今日も武蔵屋敷と狩人か。。。もうええわあ〜
- 578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:48 [ m.tPNVvI ]
- 式符のロストだけどはっきり言って厳しいから
最大妖力値の減少と言う案はどうだろう？
ただ使えないだけでなく
お金を食いつぶす技能なんてネタにもならないからさ
- 579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 23:29 [ g6fndor. ]
- 陰陽さんの術強すぎですね。修正要望出しました
- 580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:38 [ n/Eskx7U ]
- そもそもアタッカーにも関わらず、レベル２０代も４０代も対して攻撃力変わらない
のって酷い話だよな。
肥ってどのレベル帯見て全体修正なんて暴挙に出たんだか
４０代でダメが１０００以下じゃアタッカーじゃなく削り役なんだけどね
せめて全体で削って単体で大ダメージって仕様にしていたら問題ないのによ、
肥のバランス感覚の無さには呆れるよ
続けても無力感を与えるだけじゃ、もう確実に今後陰陽は減っていくだろな
- 581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:47 [ /dx89/tc ]
- 陰陽減らないよ？
大半は２ndとか３rdで１stの資金調達係と化してるからな
炭山には陰陽常にいっぱいいるし、狩人とか金ウマイとこでは相変わらず瞬殺
そして肥は無能だから実情なんてしっかりと把握なんぞせんだろう
- 582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:20 [ oGQP7Hm6 ]
- 封神を覚えたので使ってみました。
ウェイト１０
自分
知力２０７
相手
知力７１（侍２８）
に対して使ってみたところ、９９９のダメージ。
一ヶ所ブーストで知力２２９にしたところ、１０６０のダメージ。
知力ブースト２９５にして撃った結果、１１５７のダメージ。
続いて、外丹法ありで知力２２９の際のダメージは１０４８。
丹飲み知力３４５での試行。１１００でした。
検証順を適当にやってしまったせいで、無駄な陰陽符を使ってしまった…orz
うーん、知力をブーストしたほうがいいことは違いないと思いますが、丹飲みと丹飲まずの結果を見るとどうにもこうにも。。。
無属性ということでやっぱり外丹は関係なしですね。
最後に侍の知力を９７にして、陰陽の知力を２９４（丹飲み）で撃ってみたところ、１０７６という結果になりました。
考察は各々にお任せします。
検証の仕方が不十分なところが多すぎて切ない；；
しかも陰陽符消費のせいで数がためせませんでした。。。申し訳ない
- 583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:32 [ 2ZjC5rKI ]
- >>582
検証お疲れ様
対人戦でこのダメージだと、気合消費率からいっても相当厳しいね。
- 584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:19 [ gxOv/fH2 ]
- >>581
炭山は確実に陰陽減って忍者増えてるがな
根枕放置なら忍者の方がたくさん持てるから楽なんだわこれが
- 585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 06:01 [ 1atOO7HE ]
- 戦国時代に束帯みたいな服を着た奴がいるわけない。
おんもーは時代背景から見ても浮いてるし何かおかしい頭の変な人に見える。
どちらかと言うと見た目が派手すぎる。
あんなのが街中で歩いてたらびっくりするわい
- 586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 06:06 [ kSuZGs56 ]
- そもそも忍者が忍者服着て町あるってたとでもおもってんのかこいつは
- 587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 06:07 [ 1atOO7HE ]
- 白虎って煉獄撃ってもあんまり効かないけど弱点属性はなあにい？
- 588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 07:27 [ BFAiC.p. ]
- 笑った。 夏だなあ（´ー`）
- 589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 07:43 [ 1atOO7HE ]
- ＞５８６
忍者が忍者服を着て町を歩いてても違和感はないが、陰陽師が束帯を
着て町を歩いてたらおかしすぎ。
夏だから言わせてもらうが、だいたい「りんぴょうかじんれつざいぜん」
ってのは陰陽師が悪霊を縛る為に使う術なのに薬師が言ってるのおかしすぎ。
おかしいよこのオンゲ
だいたい封神のグラなにあれ。SFじゃないんだから、あんなの戦国の世に
あってないっての。何か変な方向に走ってるなあこのオンゲー
- 590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 08:25 [ k5VP3qR6 ]
- >忍者が忍者服を着て町を歩いてても違和感はないが
ワロタ。
朝から脳味噌沸騰してるな
- 591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 08:39 [ AHRxSBXA ]
- >>589
夏の友でもやっときなさい
九字切りは別に陰陽道だけに通じてるものでもないよ
- 592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:08 [ Yva7pfyg ]
- 話の流れを変えて申し訳ないが、式符で価値3とか出来た人います？
- 593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:18 [ lAUl6fvM ]
- >>589
そして読み方も間違っている。年がバレますよ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:28 [ Yh2fGZAM ]
- 束帯とか衣冠とかは、公家の正装だったんだから当時でも天皇のまわりは着てただろう
つまり愚民と貴族の違いだよ
- 595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:49 [ n2gZocZg ]
- 陰陽道では九字（早九字）は別名ドーマン(蘆屋道満が由来)ともいい、
「臨兵闘者皆陣烈在前」はどちらかと言うと修験道系。
もちろん、忍者だって精神統一のために使ってた。
陰陽道だったら「朱雀・玄武・白虎・勾陣・南斗・北斗・三台・玉女・青龍」
と使うほうが多かったらしい。
そもそも職、宗派は違えどどこかしら互いに影響受けてるのだから
完全には職業を区切れない。（密教系陰陽道なんてのもある）
ちなみに五芒星のは「清明桔梗印」、別称「セーマン」とも言う。
>>592
器用さ250ちょいで攻式符200くらいは作ったと思うけど
価値３は全然できない・・・
＠攻式符の式神の攻撃で致命傷がでると威力が落ちるらしい…orz
↓コピー↓
Re: 攻式符／はぐれ陰陽師 [ ID: NKLV1127 ]
-No. 126966 ( 2004/08/08 23:57:04 ) New
叩き割り・参（槌付）＞叩き割り・壱（槌付）＞叩き割り・参（槌付・致命傷）＝叩き割り・壱（槌付・致命傷）
でした
不具合報告しましたがお気を付けください。
↑コピー↑
- 596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:56 [ FKl/ykQw ]
- 天皇の回りの奴が着てたと言うたいそうな服をおんもー様が着ていいのか。
おんもーは旅人の服で十分。ひのきの某を持って小躍りしてればいいのだ。
>591
ばかめ俺はリアル陰陽師なのだ。
薬氏が九字を叫んでるの聞いて一人で笑い転げたもんだ。
お主は九字の切り方を知っているのかい。
九字は手刀を使って空を切るのだ。それから陰陽道という言葉を持ち出していかにも
知ってますみたいな事は言わない方がいいぞ。
- 597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:04 [ FKl/ykQw ]
- それから神職のカシコミカシコミもま申すは、神道の祝詞というもの。
天津祝詞や中臣大祓えなどの最後の行に出てくるな。
これら祝詞などは陰陽師も使っていただろうし古神道ともつながってる。
コーエーは日本古来の神道や古神道で使われた術をそのまま好き勝手に
自作の職に適用してるから変な事になってる
- 598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:09 [ AHRxSBXA ]
- >>596
読書感想文もちゃんとやっときなさい。
>「りんぴょうかじんれつざいぜん」ってのは陰陽師が悪霊を縛る為に使う術なのに
これに対して、陰陽道で使うものだけではないとレスしただけ
密教でもつかわれてるしな、別に陰陽道を知ってるとかそういうことではない
- 599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:25 [ r.eH2Oow ]
- >ばかめ俺はリアル陰陽師なのだ。
( ゜д゜)ポカーン
とりあえず知識が無いようだから言っておくが「臨兵闘者皆陣烈在前」は
修験道のものだぞ
陰陽道だったら「朱雀・玄武・白虎・勾陣・南斗・北斗・三台・玉女・青龍」
ってのも正しい
九字に当てた略式術が「臨兵闘者皆陣烈在前」
リアルおんも様なら九字をきっただけでは効果が無いのは知ってるよな？
因みに前述の通り、密教系でも「臨兵闘者皆陣烈在前」や「臨兵闘者皆陣列前行」等は使われる
修験道と陰陽道でよく混同しがちな「臨兵闘者皆陣烈在前」はどっちも有名な
役小角も賀茂忠行も同じ賀茂家の出身だからじゃないか？
因みに年代的には隆盛を極めたのは修験道のほうが先
- 600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:35 [ PQQB5Vxc ]
- まあ、リアル陰陽といってる奴はきっと炭鉱夫なんだろｗ
事故に気をつけろよｗ
- 601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:39 [ lEKzXLP2 ]
- >>596
九字って言葉を、goo の辞書でもいいから引いて見なさいな。
話はそれから。
それでも文句があるなら、まずは三省堂へいきなされ。
- 602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:47 [ FKl/ykQw ]
- 君らアホすぎ。
陰陽道とか修験道とか陰陽師の流派を語ってるとでも思ってるのかね。
陰陽師が何か丸でわかってない。陰陽師＝陰陽道と勘違いしているだろう？。
九字は幽霊に襲われた時などに幽霊に向かって九字を切ると信オンで言う所の
金縛りと同じ効果になる。
しかし素人がやってもうまくいかない場合が多い。きちんと修行をして気を込めないと。
コツとしては最後の「前」で語尾を強く言う。
- 603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:49 [ Yh2fGZAM ]
- 陰陽って政の吉凶を占うという重要な仕事があるんだよ
実際、清明とか賀茂一族とかも公家だしな
あと、清明の子孫の土御門家は神主の一族
陰陽から神主と巫女は派生してる
あと忍者の始まりも陰陽からという説もある
- 604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:13 [ Wx0PjcKI ]
- ＞しかし素人がやってもうまくいかない場合が多い。きちんと修行をして気を込めないと。
＞コツとしては最後の「前」で語尾を強く言う。
簡単なコツだなｗ
昔、テレビでやってた虎殺しの奥義を思い出した。
拳の先を尖らせて眉間を殴るだけってやつ。
- 605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:14 [ rqx7dgjc ]
- >>FKl/ykQw
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/mensetu.swf
お前見てこれ思い出したよ。
- 606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:28 [ n2gZocZg ]
- 大辞林 第二版 （三省堂）
おんよう-じ ―やう― 【陰陽師】<
律令制で、陰陽寮に属して陰陽道にかかわった職員。中・近世には民間で加持祈祷をする者を称した。
おんみょうじ。
・・・いや、何となく張ってみた・・・
- 607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:30 [ Ir6ReNng ]
- >あと、清明の子孫の土御門家は神主の一族
>陰陽から神主と巫女は派生してる
FKl/ykQwの尻馬に乗って大デマ大会でも開催してるんですか？
- 608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:44 [ Yh2fGZAM ]
- >>607
明治の国家神道の神社の総まとめ役は土御門家じゃなかったか？
勘違いだったらすんまそ
- 609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 12:30 [ rL64oVaM ]
- 馬鹿相手にスレ垂れ流すなおまいらも
- 610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:01 [ OG0W4h.w ]
- >>596さんは本当に陰陽師さんなんですか？凄いですね！
質問なのですが、今は陰陽師ってどんなことをしてるんですか？
私も陰陽師にあこがれているので、参考にしたいです･･･。
- 611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:26 [ FKl/ykQw ]
- >610
陰陽師という職業はないです。
目に見えない世界にアクセスできる人もしくは除霊したり
式神を使って使役したり出来る人を陰陽師というふうに定義していると思われます。
- 612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:37 [ yaxJZVgU ]
- どうでもいいよ
ゲームだし
- 613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:39 [ R5rSfMSw ]
- なんでこんなの相手してるのかわからん。
お前らの頭も暑さで沸騰中か？
- 614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:12 [ VKGnpyH6 ]
- >>603
土御門神道はありますがあくまでも陰陽道と神道は別のものですよ＾＾；
賀茂氏は陰陽博士を務めはしましたが藤原一門でもないし公家というのは苦しいかと
- 615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:18 [ Yh2fGZAM ]
- 清明の子孫が土御門家もあってるよね？
公家にも源平藤橘のほかにも少数であるでしょ？
まぁなんだ ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
だからこのへんにしとくよ
- 616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:18 [ wtRzaHgY ]
- 土御門家って
中央の占いの儀式を統括してたのは知ってるけれど、
神社関係までは知らなかった。
でも、明治くらいから
そういった儀式が廃止されて、
衰退していったんじゃなかったでしたっけ？
- 617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:28 [ hqR7WsYQ ]
- >>615
時代にもよるけどこの時代の公家って言ったら藤原四家の子孫で大納言以上になれるクラスかと思われ
あとは臣下に下って源氏性を賜った皇族かな
- 618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 15:29 [ 2ZjC5rKI ]
- そんなことより１日１要望
- 619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:06 [ pQnoQeaM ]
- 単体四のキャップ引き上げ＆消費気合増加
属性依存のダメ上昇
今日も要望出したさ
- 620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:09 [ 2ZjC5rKI ]
- >>619
要望乙 みんなも送ろう！
- 621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:14 [ ANbX9L.2 ]
- おまえらのくだらん知識なんてイランのよ
信ｏｎにはま〜ったく関係ないだろ。
こんなヘボイ話題いらんよ、ふるなよ
- 622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:20 [ AHRxSBXA ]
- 単体四のキャップ引き上げ
召喚改善、要望だしました
- 623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:37 [ wtRzaHgY ]
- 自分の要望の吟味お願いしいます(召喚系)。
1.式符作成の確認画面と作成物との不一致の修正
2.上位式神の暴走の廃止
3.上位式神の体力を最低でもランク3の式神並に
4.下位式神の犬神、上位式神での上書き可能に
5.上位式神用の式神強化の追加
式神のアルゴリズムについては
今後の技能追加を期待してノータッチ
- 624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:37 [ Ce9SZvZc ]
- >>619
やっぱ単体四の消費気合も増加ってつけたほうがいいよな
キャップも消費も低すぎだよな
要望だしとこ
- 625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:37 [ Qvcr6CVI ]
- 召喚はソロ特化なんだから今のままで十分強い
むしろソロタイマンなら強すぎるくらいだぞ
- 626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:56 [ 2iDPRClc ]
- 当方レベル４３陰陽
合戦で５０さもらいにつかまり
攻撃シキフ使用、結界、呪縛、各種呪霧、間で催眠とか縛り
そのあいだに召還したモグラ鬼（わかるよな？）に攻撃まかせっぱ
叩き割り３とか極で、５０さもらいに６００とかダメ
十分強いじゃん
ちなみに、腕力＋３５くらいのやつね。
召還陰陽、ソロだとﾏｼﾞで強いけどな。
忍者とかの隠れからの不意でも、あいつら紙だし
出てきた瞬間に叩き割とかはいるから、８００とか余裕で行くし
自分の身さえきちんと守ってりゃ、多少持久戦になっても
持ちこたえられるだけのレスポンスはもってるとおもうぞ。
- 627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:20 [ RP3337MY ]
- ソロなら相当強いよな
合戦で絡んできた一刀流忍者に叩き割り極で四桁ダメだしたこともある
その時は価値２の攻の式符で腕力は＋26だ
それにタイマンなら式神の行動の遅さも気にならないしな
式神のお陰でどうしようもなかった逃亡も阻止しやすいし
マジで強いよ
これで下手にいじったらバランス壊すだろ
- 628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:21 [ zLVQ6V2Q ]
- >>623
召喚はソロ最強、徒党で今一すぎってのは分かるが
その要望だとソロでどうがんばっても太刀打ちできなくなる
２はとくにあり得ない
むしろアルゴリズムにメスいれてほしい
少なくとも敵ＮＰＣと同ランクのアルゴリズムはくんでほしい
目標→みたいなので敵や味方のターゲットできるようにしてほしい
式符に戻せるようにしてほしい
- 629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:26 [ AHRxSBXA ]
- 癒しが体力満タンに回復するとかを改善してほしい
常識で考えて間違ってると思う
- 630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:38 [ gM7mt80I ]
- >>629
ソロなら自分しかいないからいいんじゃないの？
もう召喚を徒党で使うのが間違ってるでFAでしょ
特に回復や呪咀ね
- 631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:44 [ n2gZocZg ]
- >>626
そこまで言うならその自慢の式符を使って
武蔵の「鬼熊」や大和の「驕慢高僧」などに行ってみろ
忍者ならそれなりに簡単な敵だよね？
- 632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:46 [ n2gZocZg ]
- ちなみにどちらにも式符なしで勝った事あるから（結構死にましたけどね）
式神なら楽勝とまで行かなくても勝てるよね
- 633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:50 [ 0KLPSoU2 ]
- 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも十分通用する様に強化
2.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
3.結界使用時は準備行動削除
4.召還の行動速度を大幅に強化する(僧以上の技能と効果にする)
5.生産の見直し
この要望出そうぜ！瞬殺徒党復活！
僧を徒党枠から追う出せ！
- 634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:56 [ gM7mt80I ]
- >>631
普通に勝てると思うが？
少なくとも新目録三種の中では圧倒的に勝ちやすいだろう
陰陽道がアタッカー
仙論がサポーター
召喚がソロプレイ
とちゃんと特化されてる
- 635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:00 [ z4QSkZmU ]
- >>631
お前みたいなのをなんていうか知ってるか？
自分が最強でないときがすまない糞厨房って言うんだよ。
鬼熊に高僧ね、物理主体の隠れときゃなんとでもなる相手だろが
しかも、基本の回避能力とかも違うんだから、勝てて当然
それを召還使えば勝つのが陰陽でも「楽になる」
それだけでもたいしたものだと思うがね。
>>631で書いた後に自分で読んで突っ込まれると思ったから
急いで必死に考えて>>632で勝ったって事を主張したかったんだろうが
ソロで勝てるのなら召還使えばそれなりに楽になるのは
お前も分かってるぽいけど？
厨房はおとなしく夏休みの友でもやってなさいってことだ。
- 636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:03 [ z4QSkZmU ]
- 実際に陰陽やってない奴のｱﾎな煽りって一発で分かるな。
いや、>>631おまえのことじゃないぞ。
分かってるから
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
- 637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:04 [ 2ZjC5rKI ]
- >>634
少なくとも陰陽道に関してはまったくアタッカーとは言えない
と、いうか陰陽自体がアタッカーとは言いがたい
同じアタッカーでいれるなら武芸侍か忍者でも入れたほうがマシだから
- 638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:09 [ ChfF50LM ]
- まぁ何が言いたいかっつーとだな
召喚のﾈｶﾞｷｬﾝｳｻﾞｲってこった
でも陰陽道には同情するよ
- 639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:12 [ z4QSkZmU ]
- いっそのこと、ﾚﾚﾘﾝｸﾞで使うような敵で
物理がほとんど無効で、術でのみﾀﾞﾒ通る敵とか
そんなのを作ればよかったと思うわけだ
あと、ﾚﾚﾘﾝｸﾞで倒す敵にしても、どいつもこいつも
弱点＝火 のｱﾎ設定多すぎ
木霊ﾏﾝｾｰの時の火陰陽量産がいやだったから
火は全く上げてないんだが、４０超えてから行くところの敵の
どいつもこいつも弱点 火 火 火
もうね、ｱﾎかと。
- 640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:20 [ n2gZocZg ]
- >>634
どこが特化？
陰陽師のソロでできる敵って明らかに少ない。
それも侍以下じゃないか？
>>635
他の人もいってるから修正要望の内容は言わなかっただけで
いろいろ修正されるなら攻式符の威力を下げてもいいと思ってるぞ。
それに最強ってなんだ？
>>626
がいってることだが式符ロストのリスクも忘れてる上に
勝てなきゃまずいぐらいの相手で自慢してるから
私が言った場所へ行ってみろといってるだけ。
鬼熊なら式符失うかするだろうからさ。
ついでに合戦でのソロ長期戦なんてほとんど無い。
>>632のことについては勝てもしない敵に突っ込ませて
式符なくさせたらさすがに気分のいいものじゃないだろう・・・
そこまでの苦労は分かってるからさ。
まあ、>>631・>>632の内容は明らかに説明不足だったな・・・
その辺は悪かった；
- 641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:53 [ hqR7WsYQ ]
- >>621
無知無教養・無学文盲は黙ってろ。
自国の歴史ぐらい知らないと支那の土民みたいにどうしようもない人間になるぞ。
とにかく上げるんじゃねぇ
- 642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:06 [ FTF04p16 ]
- >>640
アホかお前
仙論より陰陽道より遥かにソロしやすいじゃねぇか
後衛職が侍や忍者と渡り合えるだけで立派なもんじゃねぇの？
それに合戦でソロの長期戦ないとか関係ないじゃん
それともなんだ、ソロでも徒党でも対人でも武将でも
仙論陰陽道差し置いて活躍したい勇者様ですか？w
お前等の要求ってこうだろ？
鬼や天狗が無償でバンバン呼べる
それがPC並に攻撃する
しかも死なない
相手から式神に干渉する手立てが
ほとんど無いのにかかわらず暴走は廃止しろ
上書き可能でいつでも逃げや代替可能
その上で体力は無尽蔵と
ほとほと呆れるわ…
- 643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:16 [ jxowu94M ]
- 今日は暑かった
- 644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:16 [ jXgwR90s ]
- ぶっちゃけ合戦でソロで召喚使うとか言ってるアホが多いけどさあ、
式って自分じゃひっこめられんのだぜ。
１枚二、三百貫かけて作った式符を、いつ乱入されてボコられるかわからん
ソロ対人でつかえるかっつーの。
N相手じゃあるまいし、対人は行動不能技術多いから、式出した瞬間、ぼこぼこに
狙われて終わるだろうが。
妖力使い切るまでもなくロストするようなあまりに大きいリスクを無視して、ソロしやすい
とかアホなことぬかすな。
まっとうな式符１枚作る間に、陰陽符何枚買える金がかかると思ってんだボケ
- 645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:23 [ 273mxpCI ]
- なら安い式神使えよwwwww
なに甘えてんだよこの僕ちゃんはよwwwww
使いどころのねぇたっか〜い式符は後生大事に袋ん中にでもしまっておけってwwwwww
まったく暑さで脳が溶けちまってんだろーなぁwwwwwwW
- 646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:24 [ n2gZocZg ]
- >>642
アホどっちだ？
それに召喚特化って略式と攻式符だけで特化なのか？
違うだろ？目録大半を占める式符全体の問題なんだよ。
>鬼や天狗が無償でバンバン呼べる
>それがPC並に攻撃する
>しかも死なない
>相手から式神に干渉する手立てが
>ほとんど無いのにかかわらず暴走は廃止しろ
>上書き可能でいつでも逃げや代替可能
>その上で体力は無尽蔵と
誰がいつ言ったことだ？
被害妄想増大させて・・・
こっちがほとほと呆れる・・・
まあ、合戦で運悪く攻式符の暗黒鬼にでもやられたお方だろうが・・
- 647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:29 [ jXgwR90s ]
- >>645
なんだ？ｗキーが壊れてんのか？
キーボード安いから、お母さんからおこずかいもらって、早めに買って交換しろよ
- 648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:34 [ F/dGw962 ]
- 召喚陰陽必死すぎ
これでもう召喚陰陽＝最強願望勇者様が定説になったな
そしてそうさせたのは本人達自身
みてて恥ずかしくなるほどのｸﾚｸﾚだよ
- 649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:38 [ ChfF50LM ]
- 同職同系から見ても目に余る自虐だな
語ってるのはクレクレと式符の高さについてばかり
ちっとは生き抜く模索しろよ
- 650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:44 [ jXgwR90s ]
- 模索するほどの奥行きがあれば、誰も嘆いたりしない。
召喚から仙論に選択しなおす連中はあまたいるが、その逆はひとりもいない。
これ現実だろ？誰だって、自分の技能で徒党に貢献したいと考えるさ、
徒党あての陰陽なんだからよ。
- 651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:56 [ lI7oDvHo ]
- もういいよ
最強勇者様目指して頑張って努力して毎日クレクレしてろって
お前等が陰陽の中でも最下級のボンクラって事はわかったからさ
一緒に悲しんでやるよ
低能なりに頑張ってたんだねって…
夏だからじゃなくて素で頭悪かったんだよね‥ごめんよ
もう何も言わないよ
頑張って最強勇者様目指してね
ｻﾖﾅﾗ
- 652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:00 [ 3fn8KvcU ]
- 足速くなる隊列、特攻の隊列だっけ？ありますよね。
今までは器用高めの為、足は速かったんですが
その隊列すると、激しく他職より足が遅くなるんですが・・・
忍者は今までのようにダントツで速く、
そのあとを侍、鍛冶屋などが走り、
そして最後のほうを陰陽師の漏れが・・・ orz
「飛脚応用」と「神足２」を使ってるが、
神足２を使っていたら隊列は効果ないのだろうか？
誰か知ってますか？
- 653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:02 [ jXgwR90s ]
- ソロ陰陽で最強勇者様を名乗りたいようなアホは、お前の膿んだ脳みその中に
しかいないので安心していいよ。
職業生産板で、現在の技能の問題点を提起して何が悪いのやら。
お前、来る板が違うんじゃね？
- 654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:02 [ z4QSkZmU ]
- 習得稼いで一通り覚えたら後は同じことの繰り返しの仙論
上位術覚えたところで結局使うのは万雷、煉獄クラスの陰陽道
それに引き換え、自分で好きなように組み立てられて
いろいろ試行錯誤しながら遊べる召還
>>650
お前、１回新でくれ
- 655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:02 [ BBCvb6FM ]
- 陰陽道選んだんだけどみんなに同情されまくり
好きでやってるんだからほっといて下さい
- 656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:04 [ jXgwR90s ]
- >>652
強行の隊列による足の速さはレベル依存になるらしいから、たまたまその徒党で
一番レベルが低かったとか？
- 657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:10 [ jXgwR90s ]
- >>654
なら、あんたも召喚やってみたら？やりたくねえだろ。
他の連中が嬉々として新技能披露する中、かろうじて使えそうな技能はひとます目の
略式召喚だけ。
式符が使えないなら、何のために難易度11の生産皆伝したのやら。
新技能に関して、そっちは使わない、こっちは使えないだ。
- 658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:12 [ safm9PEY ]
- 召喚陰陽が羨ましいからって妬むなよ
好きで陰陽道やってるんだろ？
- 659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:18 [ 5HCVnALc ]
- 過去スレ読んでみたが、6.30以前から召喚はネタ＆ソロでFA出てるな。
何なんですかこのｸﾚｸﾚぶりは。
- 660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:20 [ z4QSkZmU ]
- ＞＞６５７
要はお前は、某ＭＭＯみたいに、でかい召還獣呼んで
俺を見てくれ！かっこいいだろ！最強だぜ！になりたいような
おこちゃまだってことだろ。
で、あっちみたいに手に入れさえすれば気軽に鬼や龍クラスの
式呼んで、バカスカと暴れたかっただけだったのが
いざ蓋を開けてみたら自力で努力しないと出来ないような
おこちゃまには難しいおもちゃだったってわけだ。
最初ｯから召還は半分ネタだって分かってたような物なんだが
あえて自分で選んでおいてぶつくさいってんじゃねぇよ。
しかも要望として出してるのも見てみれば
どれもこれも自分のわがままだけでいってるような
糞ふざけたガキのたわごとばっかりだしな。
- 661 名前： 652 投稿日： 2004/08/09(月) 21:23 [ 3fn8KvcU ]
- >>656
おぉ、強行はレベル依存なんですか！
それで一番低くて最後だったのかも＾＾；
- 662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:25 [ eYOEzTAs ]
- jXgwR90s はさすがに見てて痛いね
ここまで自虐するくらいなら別系統覚え直しもありなんじゃないの？
あれもできない、これもできない、使えない、って本当に子供の我侭だね
- 663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:26 [ jXgwR90s ]
- >>660
お前捏造癖あるな。>>646でも読んでろ。
針小棒大にわめきたてて、声のでかいほうが正義面できると思うな。
- 664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:29 [ z4QSkZmU ]
- 別に声を大にして正義面するも何も
誰が見てもお前みたいな勇者様の言ってることが
あまりにも痛いって事だけは分かりそうなものだがな。
で、図星指されたからそうやって今度は個人たたきか？
どうした、キーボード押す指が震えてるぞ？
画面はちゃんと見えてるか？
真っ赤な目してないで、涙はちゃんと拭けよ
- 665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:31 [ jXgwR90s ]
- >>662
誰も自虐してないだろ。今の召喚に関する技能はこことここに問題があると
言う話をしていたら、アホが使えもせん合戦やフィールドでの陰陽ソロ云々の話を
してるから、変なシチュエーションで話すなということだろ。
- 666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:36 [ jXgwR90s ]
- >>664
なんだ？今度は話のはぐらかえしか？
過去レスを針小棒大にして要望を理不尽なものだと刷り込もうとしてるのを
指摘したら個人攻撃かよ。
別に俺のことを妄想しなくていいよ、キモいから。
- 667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:37 [ z4QSkZmU ]
- はい、これで決定
こいつはやっぱりただ単に、ＦＦの召還みたいに
でかい奴とか呼んで派手に暴れて周りの奴の
目を引いて目立ちたいだけの糞ガキだったな。
フィールドや合戦で使うことも視野に入れた上で
ここをどうしてくれればとか、前向きな意見を出すならともかく
こいつの場合は、ただ徒党の中で派手に暴れることしか
頭にない厨房だったってことだ。
- 668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:40 [ eYOEzTAs ]
- >>644>>650>>657
これどうみても自虐でしょうに
それに変なシチュエーションって何よ？
それぞれの目録に合ったシチュエーションの話ししてるだけだと思うけど
- 669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:40 [ /xscRwPw ]
- 今日は盛り上がってるね、夏だしｲｲﾖ-
- 670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:44 [ z4QSkZmU ]
- こいつの頭には、派手な式よんで暴れることしかないらしい
で、お手軽に上に書いたような鬼クラスが作れると思ったら
それなりに努力が必要だったわけだが、それをする気もないと
ゴーレムとかの、鬼守護だの幽姫のうそ臭い回復だの
使いようによっちゃいくらでも立ち回りは上手く出来るのに
このアホは話のすべてが攻式でしかみてないし
こいつにシチュエーションだのの話するだけ
無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
- 671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:45 [ eYOEzTAs ]
- 667が言ってるように jXgwR90s はどんな場でも活躍したい
賞賛の声を浴びたい、でも俺は召喚じゃなきゃﾔﾀﾞｰって言ってるお子様だね
建設的な意見言うならまだしも我侭押し通そうとして他人煽ってるようじゃ
君自信の底の浅さが知れるよ
- 672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 22:10 [ gIcd0D5M ]
- なんだよ
みんなでイジメルから勇者召喚陰陽様泣いちゃったじゃん
子供が相手なんだから程々にしとけよ
それともそろそろもうオネムの時間でちゅかね
- 673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 22:19 [ a7wK66P6 ]
- 俺も召喚陰陽だからiXgwR90sの気持ちは分かるぞ
ガンバレ
- 674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 22:22 [ 2ZjC5rKI ]
- まぁ召喚使えないんだから
いろいろ言いたいこともあるんじゃないかと思う
それに現時点では禁呪以外の新技能は全部ネタって言っても過言じゃないし
既存の術もかなりヤバイから、かなりストレスも貯まってるんじゃないかと
- 675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 22:29 [ BFAiC.p. ]
- つーか見苦しいから
煽ってる人もどっかいって。
- 676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 23:57 [ rd/hJYSA ]
- 公式ガイド6/30Ver.のＰ29の
高位召喚術・壱〜弐には眩暈がしたぞ？肥よ･･･
- 677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 00:54 [ p1UOlBqE ]
- 召喚がネタ技能にしかならないなんて
実装前からいくらでも予想出来たと思うんだが
自分で選んでおいて今更グダグダ言うなよｳﾞｫｹｶﾞ
- 678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 00:55 [ NLNYnsYc ]
- 仙論はまあまあこのままでも
陰陽道は、ダメージの見直し
召喚はAIをなんとかしてほしいと思う
- 679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 01:13 [ 3nCdf/3s ]
- まぁ陰陽なんて選んでる時点で終わってるってことでｗ
- 680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 02:21 [ Yh2fGZAM ]
- >>676
詳細きぼん
- 681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 02:23 [ ePql2e9I ]
- 召喚に関しては、完全新概念なんだから
すぐにバランス良い改善なんて無理
少しづつでもいい方向にもって行けるよう要望出すしかない
ソロで暴れ過ぎると、叩かれて弱くなりそうだが
- 682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 03:26 [ voMOudDE ]
- ・ 全体攻撃術について、攻撃対象の数に応じて威力が増減し、かつ、与えるダメージに偏りが生じる（均一化しない）よう変更しました
この変更により、敵１体あたりに与える平均ダメージは、対象の数が４体の場合はこれまで同様、上回る場合は減少、下回る場合は増加します
↑６／３０のパッチより
４体より下回る場合は増加って、以前より減少してるし不具合じゃないのかと
平均ダメージも下がりすぎだよ・・・・
しかも下げておいて回復がそのままだからバランス悪いし。
- 683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 08:46 [ mdwYlAlw ]
- 護式符を付与して試しに使って来たが、
護式符は使い捨ての高い守護アイテムと捕らえる方がいい。
だから付与せず使う方がいいだろう。
守護率はまあまあ。
過信しすぎるのは良くないが、
痛い攻撃などを吸収してくれることを
願って出すとそれなりに使える。
妖、癒は馬鹿なうえに行動が遅すぎて使えない。
行動遅いうえに術準備があるから
式神の1回の行動に下手すればＰＣの行動は４巡回る。
- 684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 08:47 [ tWkSVUCI ]
- >>682
何度も書いてるけどNPCにはちゃんと出てるから問題ないと思うよ。
昨日も千引で陰陽道の上位術なら７体でも軽く1000オーバー出してたし。
（ばらつきあるから平均800前後だけれど、
パッチ前の煉獄クラスくらいには充分に出てる）
問題は対人だね。
いくら試しても煉獄クラスと焦熱クラスの差異が認められないのだがｗ
- 685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 09:17 [ KGDlBq6U ]
- なんか、阿保な流れになってるな。
話が通じないのはほっとけばよいと思うぞ。
大体、召喚がネタだから云々言うなら陰陽道も同レベルでネタだとわかってたんだから
陰陽道陰陽がそんな阿保なこというとも思えんし、
召喚知らない他職の煽りじゃねーの？と言うことにしてさ。
で、ふと思ったんだが
>>670って、召喚、寄合所のテストサーバの画像しか見てないんじゃないか？
って感じのこと言うな。
- 686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 10:08 [ rqx7dgjc ]
- おまいら、匠参どうした？
売ってねーよヾ(@† ▽ †＠）ノ
ドロップ改善しる要望送った。
みなも協力してけろ。
- 687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 10:08 [ /dx89/tc ]
- 召喚は色々と特殊だから、実際使ってない奴が煽ると即バレるな
コイツは鬼や幽姫を自由に出せるとでも思ってるみたいだな
これら特殊な式を使って立ち回れるならマジで最強厨の巣窟になるっての
- 688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 10:48 [ KGDlBq6U ]
- >>686
出奔してもらった。その後色々あって何時板崎にもあったんだが、
今回の断片で仕官日数の問題で枚数増えたりでちと悲しい目にあったけど。
それはさておき、買うだけじゃなくて、加賀屋敷に取りに以降と頑張ったりはしないの？
混んでそうではあるけど。レベルもあるか。
- 689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:32 [ OG0W4h.w ]
- 召喚陰陽って時間無い人にはいいんじゃないの。
断片集めも楽だし、ソロもできるようになる。
陰陽道はカワイソウだわ。断片えらく大変なのにつかえねーなんてさ。
- 690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:42 [ voMOudDE ]
- >>684
焦熱クラスで平均５００〜７００くらいじゃない？
確かに３体の時には１０００以上だせるけどね
７体で軽く１０００オーバーはでない
これだと雑魚なら問題ないけど武将が・・・・
ここは単体四の修正に期待か、、
五芒陣と封神みたけど実用性はないし（消費が５０〜６０％なら使えそう）
対人戦でダメージが出せない部分には同意
平均２５０とかもあり得る 使いどころがまったくわからない
- 691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:54 [ OL7zWGxE ]
- 消費９０％だから封神の実用性ないってヘタレ発言やめてくれ
十分仙論陰陽は活きてるよ
止められなきゃ確定ダメだからな
単体四のダメ＆キャップ＆消費気合上昇に期待
- 692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:07 [ voMOudDE ]
- >>691
仙論は強いけど封神は使いどころが相当限定されると思うが
安定したダメージソースにはなり得ない
陰陽に必要なのはダメージだと思うんだけど・・・・
もっと便利なサポート技能があればいいけど
それ求めたら陰陽の役割を越えている気がする
「陰陽」道の目録見ればわかるけど
ダメージを与えるっていうのは陰陽にとってやっぱり大事な仕事かと・・・
- 693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:25 [ g6fndor. ]
- 陰陽の術が必中っていうのはどうなんだろうな…
- 694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:28 [ voMOudDE ]
- >>693
今のところ、それしか強みが・・・・
でも不意打ちが２回に１回しか当たらなかったとしても
不意打ちのほうが強いけどね
陰陽の術が外れるようになるなら、気合ダメージも欲しいね
- 695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:35 [ ZzdTB3r2 ]
- NPCに弱点属性設定して弱点なら気合削れるとか?
- 696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:39 [ mdwYlAlw ]
- 紅玉、青玉ってどの敵のドロップ？
火、水属性付与したくても
付与石売ってない、作れない
出回ってないからな〜
まあ、もっとも属性付与の装備品自体見ないけどな
- 697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:44 [ voMOudDE ]
- >>695
そんな感じで攻撃術に何か利点がないと陰陽は武将、ボス、対人では要らない
>>969
土とかなら付与石店売りので作れるし
頼めば作ってもらえるんじゃ？
入魂材も捨て値でＰＣ売りされているはず
紅玉、青玉についてはちょっとわからない
- 698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:50 [ mdwYlAlw ]
- 土や風でもいいのだけど、NPCに対して実用的なのが火、
PC戦で誰も上げてなくて、且つ隊列で上がってそうな水、
の装備を作ってやってみたいわけよｗ
まあ、土で試してみますけど＾＾；
- 699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:09 [ voMOudDE ]
- >>698
試す前に言うけどＰＣ戦なら属性上げてても意味無いよ
多少ダメージ上がるけど、元々のダメージが低すぎて。
属性＋１５０以上足して試したけど×
- 700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:26 [ tWkSVUCI ]
- >>693
RPGでは魔法は普通必中だな。
はずれるRPGは１割もない。
したがって必中に問題があるとはとても思えないが？
>>699
丹飲んで行かけて属性付与したがバラツキがひどいせいもあって
目立った差は出ない。
これなら知力付与してサポート技能強化した方がよっぽど良いと断言できる。
１属性強化したってそればっかり使うわけにも行かないからなあ。
- 701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:34 [ mdwYlAlw ]
- >>699>>700
そうですか・・・
それでは別付与で新たな生き方を開拓してみます（−−；
最近思うが「攻撃術のエキスパート」って
だんだん怪しくなってきたな・・・
特にLvが上がるにつれて感じる；
- 702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:45 [ /dx89/tc ]
- あれだ、神バランスのドラクエ様にならって
魔法使いである陰陽にバイキルト追加すればいいんだ
そうすれば徒党に1枠確保できて、厨ヌンジャ、サモライもご機嫌だろ
- 703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 15:33 [ X59ObjcA ]
- ドラクエの名が出てきたんで今の陰陽術を例えると、
煉獄系全体と単体４ってせいぜいベギラゴンとメラミって関係なんだよな。
いい加減、単体４をメラゾーマ並の威力に上げて欲しいよなあ。
気合い消費も上げていいからさ
全体を下げたんだからそれくらい有っていいのによ・・・要望出してるけど・・・
- 704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 15:39 [ KGDlBq6U ]
- メラゾーマとなると、やまびこのぼうしが欲しくなるなぁ…
信長にあったら素敵なことになりそうだ。
- 705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 15:52 [ 0KLPSoU2 ]
- 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも十分通用する様に強化
2.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
3.結界使用時は準備行動削除
4.召還の行動速度を大幅に強化する(僧以上の技能と効果にする)
5.生産の見直し
この要望出そうぜ！瞬殺徒党復活！
僧を徒党枠から追い出せ！
- 706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 15:55 [ OIwsmQtU ]
- やまびこのぼうし 欲しいな
- 707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 16:29 [ W05U203w ]
- >>705
とりあえず、お前コテハンにしろ。
基地外がいるとおもわれると困る。
- 708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 16:32 [ qvx5k1hg ]
- >>707
0KLPSoU2
これ自体でコテハンがわりに十分なっているのだが
- 709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:09 [ 54/KRepM ]
- いまだに固定ID続けてるんだから
それでNGにすれば別にいいじゃん
- 710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:20 [ tWkSVUCI ]
- >>690
下限が500というのは同じだね。
500から1000オーバー。
武将も先陣なら1000出るよ。（もちろん取り巻きだけど）
知力282、属性丹飲み状態でこのくらい。
ただ体感だけど焦熱の方がダメ出にくいような気がするから、
轟雷と昇竜辺りを試してみると良いかも。
先陣４体で1100オーバー出たのは轟雷だった。
焦熱は７人PC徒党に全部200台だったｗ
話にならないｗ
- 711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 19:13 [ BFAiC.p. ]
- 0KLPSoU2殿にお尋ねしたい。
貴殿は、相当僧が嫌いな御様子ですが、
出来れば貴殿の職業別高感度を教えて頂きたい。
いや、突っつこうとか思っている訳ではなく、
純粋に興味があるだけなのです。
- 712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 19:31 [ voMOudDE ]
- とりあえず今すぐ修正が必要な技能
煉獄、吹雪、万雷、竜巻、焦熱、氷晶、轟雷、昇竜
炎槌、氷槌、雷槌、風槌、封神、五芒陣、森羅万象
周天法、全ての単体術
- 713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 19:32 [ voMOudDE ]
- 上位召喚の使役術いれるの忘れてた・・・・
- 714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 19:35 [ voMOudDE ]
- 封神使える人は禁呪・縛があるから
武将・ボスに行けるかな？封神は除外でもいいかも知れない
- 715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 19:46 [ mdwYlAlw ]
- >>712
確かに修正必要な技能だけど
殆どの攻撃術は直接術をいじるよりも
属性との関わりをいじる方がいいのでは？
陰陽師の属性は上げる必要が無いくらい死んでるからね。
だからこそ属性を上げる「○行」も対象かな・・・
本当に陰陽師は攻撃術という術が死んでるよね・・・
兎に角、努力によって威力が上がる修正希望だよね
- 716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 19:59 [ zEX4ZWcc ]
- 封神は使いづらくて良いんじゃない？
仙論はサポート特化なんだし
陰陽道との差別化も考えて封神は現状でも強いくらいかと。
正直、仙論に攻撃術は無くても良いくらいだと思ってる。
その分陰陽道の攻撃と召喚のＡＩを強化して欲しいよね。
- 717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:06 [ voMOudDE ]
- >>715
「○行」も見直しいるね
なんのためにあるのかわからないし
確かに装備の工夫次第で威力が変われば面白いかも
属性っていう概念ほとんど忘れられてるし
- 718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:12 [ ZzdTB3r2 ]
- ○行は自動発動になったらかなり助かる
ほとんどが呪霧のために風土入れそうだが
- 719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:16 [ tWkSVUCI ]
- 行くらいは自動発動にしてもらいたいよなあ。
倶舎の法も外丹法も自動なのに何でこれだけ１ターン使うかね？
現状槌以上の死に技能だな。
俺はLv低くてキャップまでダメ出なかった頃にちょっと使っただけだよ。
- 720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:29 [ jchuyBu6 ]
- 単体四のダメ＆キャップ＆消費気合上昇
属性術すべての属性依存によるダメ上昇、属性低い間はダメ低下
○行の自動発動化
召喚アルゴリズムの改善（一般ＮＰＣ並まで
本日の要望はこれだ
- 721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 21:59 [ 0KLPSoU2 ]
- >>711
今は･･･
鍛冶屋≧忍者>陰陽師>>>>侍>>>>薬師>巫女≧神主
の7職の順番です。
薬師消去して鍛冶屋育成中現在Lv19
今月中にLv25以上と全技能皆伝目指してます。
- 722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 22:33 [ NLNYnsYc ]
- >>703
召喚、パルプンテ
- 723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 09:25 [ drdODeS2 ]
- 以前誰かが書いてたけど、属性値の術への影響をもっと極端に
するのが良いかもね。その上で、○行は自動発動技能に。
で、例えば煉獄を撃った場合のダメージ平均が陰陽に250、僧に400、薬師に150。
吹雪だと、陰陽に250、僧には150だけど、薬師には400とか。
これぐらい極端に影響する仕様内で、周天法の気合消費を600〜800
程度に修正すれば、周天法の存在価値もぐんと上がると思うし。
- 724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 09:31 [ KGDlBq6U ]
- >>723
薬師、僧はそれぞれ、日、水が高いだけで、他の3種はそれぞれで同値で基本もそんな低くないよ、
と検討チガイナ意見を出しつつ
>>712のには、封神と上位全体(特化じゃないの)は除外でよいと思うのだが。
あー、あと、禁呪は弱くして欲しいと思う。妬みなので必要ないどな。
召還やっててたまに心が挫けそうになるよ(笑)
- 725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 10:45 [ voMOudDE ]
- >>723
いい案なんだけど、対人で今更最高４００とかだと厳しいよ
侍の武芸や忍者の連撃とか薬師の回復とかバランスを考えないと、、、
- 726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 10:57 [ eYOEzTAs ]
- >>724
私も召喚やってますが別系統とはいえ同職内での弱体要望は不毛だと思いますね
まぁ必要ないと仰られてますがね
そして本日の要望
下位召喚を上位召喚で上書きできるようにして欲しい
略式召喚から上位呼べるだけで随分かわるよな
- 727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 10:59 [ oF24cwbY ]
- ○行自動発動技能に賛成
- 728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:05 [ lEKzXLP2 ]
- >>721
今度は鍛冶屋か
当然吸収なんか絶対もらわない、僧とは組まないぐらい男らしくいくんだろうな。
期待してますよ^^
- 729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:25 [ voMOudDE ]
- >>724
しかし、煉獄とか対人で撃ってみると本当に酷いよ
バランスを考えれば以前のままでも足りないくらいだと思う
煉獄でも全体に４００程度はないと仙論や召喚は対人できないかと・・・・
（呪縛以外の行動がとれない）
- 730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:30 [ gJ4gpQ4g ]
- 属性値依存で属性術の威力が決まるってのに賛成
これで怪我状態や付与なし状態での威力が今より下がり
付与つけると物理の腕力のようにダメが変わってくる事期待
ただ全職業の属性術を同様にしてほしい
火攻めや風唄、紅蓮などなど
また封神も知力２５０を基準に今よりダメを傾けてほしい
単体四はキャップと消費気合の変更が必要だね
- 731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:38 [ Mzuor6uQ ]
- 煉獄などのダメは▼が必中で付くから
どれくらいが良いってのが言いにくいね
属性も知力も付与なし丹のみだったら
７人に２００づつ出れば十分強い
付与バリバリだったら５００ぐらいは出てほしいね
- 732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:56 [ voMOudDE ]
- >>731
全体に２００で強いってことはないでしょ
回復一発で帳消しだよ。しかも回復は詠唱付与っていうのもあるし。
そもそも天変地異を起こしておいてそれだけのダメージだとむなしくなってくるよ。
付与バリバリの煉獄で全体６００くらいなら同意だけど、
２００は普通に弱い。バリバリで５００も若干弱い。
高レベルの戦いになると、侍の四連撃でも８００〜１１００くらい出せるし
全体２００とか要らないでしょ。
- 733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:03 [ 1PrpxIes ]
- 単体術ぐらい準備なしで撃たせろよ。起点はなくていいから
- 734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:31 [ 1PrpxIes ]
- おんもーって全職から嫌われてないか？それとも俺だけ嫌われてるのか。
もし後者だったらケリつけてやろう
- 735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:37 [ .cVcU2Lk ]
- >>731
腕力付与なしの忍者や侍のダメを考えれば
全体200が強いってのは納得できるが
現実には高腕力付与なわけだ
現状付与なし200強、どんなに付与しても300弱が現実
これがおかしいんだ
だから付与でのダメージを傾けてほしいんだ
- 736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:44 [ 1b5OEjMo ]
- 残念ながら今は辛抱するときだろ。
毎日要望送って秋にでもダメージ修正されれば良い方かと。
だから頼むからオマイラもしつこく要望送ってくれ。
攻撃力のないアタッカーほど馬鹿げた存在は無いよ・・・
- 737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:54 [ 0KLPSoU2 ]
- 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも十分通用する様に強化
2.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
3.結界使用時は準備行動削除
4.召還の行動速度を大幅に強化する(僧以上の技能と効果にする)
5.生産の見直し
この要望出そうぜ！瞬殺徒党復活！
僧を徒党枠から追い出せ！
- 738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:09 [ oCCzIMP2 ]
- 皆さんに聞きたいのだけど合戦等での徒党での対人の技能はどうしてますか？
自分は仙論に進んだのですけど
結界・参、禁呪・絶、禁呪・縛、呪縛・参、意気消沈・参、呪殺・参
低速呪霧・四、暗黒呪霧・参、催眠、火炎・四 です。
暗黒以降はまだ覚えてません。
意気消沈を決めて気合ロックにはまってます。
皆さんはどんなんですか？
- 739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:20 [ Yh2fGZAM ]
- >>738
火炎４を火炎３かな
あと万雷なり竜巻なり煉獄を実装するといいね
禁呪絶があるなら催眠はずしてもいいかも
火炎３の理由は詠唱もらえば詠唱消せるから
- 740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:21 [ 4f6LI5j. ]
- >>738
果てしなくソロっぽい技能だな
いくらダメ低いとは言え全体術も入れた方がいいんじゃね？
- 741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:23 [ /UMgJ.Bs ]
- 高付与前提としても全体術で対人５００ダメも出したら
開幕僧が捨て身して陰陽４、５人で全体撃てば終わる気がする
五芒陣知人に見せて貰ったけど通れば確実に対人１０００↑のダメ
たたき出すのは怖いと思った
- 742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:23 [ JxzGhBp. ]
- >>738
呪殺要らない、意気消沈も味方と連携取れないなら要らない。
万雷か竜巻(あるいは両方)は欲しい。
- 743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:25 [ KGDlBq6U ]
- 対人での今の術が弱いのは分かったけどさ、
仙論の場合、強力な呪詛付け、禁呪による行動阻害が出来て、メインアタッカーに封神あわせるとかやれば十分っぽいけどねぇ。
後、煉獄とか弱いってのの中に、400だの500だの言うけど、
旧来の戦法でも、全体は引用複数であわせてじわじわ削るだけでダメージは微妙だった気がするんだけどねぇ。
付与の特化による強化は良いんだけど、其れを下手にやると
生命足らないとか気合足らないとかになって、前衛の負担増、事故率増加。
付与が弱いと火力も弱いので死なない装備だと役に立たない！
とかなって、余計はぶられそうな気もする。
なんか、いろいろ混ざってしまったけど
能力値特化した場合、生き残れるのか。隠れらんねーし。
しかし、キャップとか、対人まで考えるとホンと大味ではあるよな…。
- 744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:25 [ JxzGhBp. ]
- ageてるごめん・・・
仙論消して召喚に変えてくる・・・
- 745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:30 [ EXOgdWAk ]
- 召還に進もうと思っている三十代陰陽です。質問なのですが召還は断片楮だけでいいと知人から聞いたのですが具体的にはどういう事なのでしょうか？一度に三冊もらえるのですか？それとも楮三回もっていくのでしょうか？
- 746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:44 [ KGDlBq6U ]
- >>745
１セットで1冊。
なので、楮３セット。
１冊で５枚なら、揃えるには１５枚づつ揃える必要がある。
なので、仙論より集める枚数"は"多い。陰陽道とは枚数"は"同じ。
手間は言うに及ばず、一番楽だ。
- 747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:04 [ uFU6FRFs ]
- 楮の断片１〜５を３セット分ね
１個の断片が何枚いるかは人それぞれ
自分の例だと各断片５枚ずつだったから
全部で２５枚で目録１冊
で、それを３個分だから７５枚
- 748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:05 [ voMOudDE ]
- >>741
開幕５人で術撃てば、、、て撃たせるほうが悪いでしょそれは
手裏剣乱射とか子守とか、乱射乱撃とか乱れ撃ちとか
いくらでもやりようはある
>>743
しかし、攻撃できないアタッカーほどバカバカしいものは本当にないよ
リスクを背負ってもアタッカーとして特化しないとどうしようもない
- 749 名前： 738 投稿日： 2004/08/11(水) 14:05 [ oCCzIMP2 ]
- そか やっぱ全体入れた方がいいですかね 呪殺も入れるかは迷ったんですけど。
消沈入れたのは最近特化目録のおかげで気合消費が大きい技能が
多いので消沈かまして気合ロックして少しの間行動封印するのが楽しくて
参考になりました。ありがとう 修行にはげむっす。
- 750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:13 [ KGDlBq6U ]
- >>748
なんでアタッカーじゃないとだめなの？
まぁ、さもには武芸伝でたからアタッカー面での救済もありだとは思うけど
なんでアタッカーじゃないとだめなの？
ダメージ出るのは確かに気持ちいいけど。
仙論の禁呪や既存の術/技能がぜんぜんサポートも出来ないのならﾄﾓｶｸﾓ。
- 751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:13 [ JxzGhBp. ]
- >>749
意気消沈が使えないってわけじゃないよ。
神気撃と組み合わせて神職・僧に決めれば
オマイが望むロック状態に持っていけるし、
そういう戦い方は漏れも好きだ。
でもせっかく決めてもｱﾚで解呪されるからなぁ・・・
- 752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:22 [ gRFypGHw ]
- ＞開幕僧が捨て身して陰陽４、５人で全体撃てば終わる気がする
そういう言い方が有りなら、鍛冶屋４〜５人で乱射乱撃やれば
ほとんど終わり、、、とかね。
そんなの、実行される方が間抜けなダケでしょ。
単体術、威力等を現行のままにするなら準備無くして欲しいって
のには賛成だけど、でもそうすると低レベル時の連携基点に困るので、
「高速詠唱」って自動発動の技能を追加し、それをスロに入れてると
単体術が準備無しになるとか良いかな〜、、とか思った。
んで、高速詠唱を入れてない場合の準備有りでの発射だと、対人での
威力が今の５〜６０％増加になるとかね〜。
- 753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:28 [ iwUrqMhk ]
- >>750
たしかにそうですよね。
縛と催眠をつかいこなせば相当サポートとして役立てるはず。
しかも、封神あるのでサポートのみって訳でもありません。
ちなみに三輪山いくと陰陽が１番の攻撃ソースになります＾＾；
堅い、かわすといった感じで物理攻撃に強い敵ばっかだからです。
- 754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:51 [ oCCzIMP2 ]
- >>751
解呪で消えましたっけ？合唱だと思ってました^^;
ま、気合韻くると切ないけど
何かと変えるかー
呪殺は、とりあえずはずすことに決定 万雷か竜巻いれときます。
意見ありがと 何かまたあったら助言よろしくです。
- 755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:05 [ JxzGhBp. ]
- >>754
ん？合掌で合ってるけど？
だから「薬師」ではなく、「僧」と「神職」と書いた。
呪われてる状態からの解除だから解呪って言ったまでだし、
せっかくその状態に持ち込んでも「兼生尼の写経」で
解呪されるよってつもりだったが？
- 756 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ CjDTVbW2 ]
- 全体術のダメージはもう仕方ないとして、逆に沈黙欲しくない？
陰陽の特化のどれかに、沈黙あったら 武将での枠確保できると思う。
アタッカーとしての地位に固執するよりも良くない？
召喚とか陰陽道にいれたら救済できると思うけどバランス崩れるかな
- 757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ 6379suME ]
- >>754
合掌で合ってる。
>>751の
＞でもせっかく決めてもｱﾚで解呪されるからなぁ・・・
の”解呪”技能じゃなくて、言葉としての意味合い。
とレスしようとしたら既に書かれてるやんｗ
- 758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:10 [ Ypb2VTvs ]
- 「なんでアタッカーじゃないとだめなの？」コレ愚問過ぎ
通常の狩りで陰陽に求められているのは何かと逆に聞きたい。
サポしか能がないなら忍者誘うがな。
侍鍛冶は攻守、忍は攻とサポ、神はサポ、僧薬は回復とそれぞれ優れた特色が
有るのに対し、陰陽は何？ 術攻とサポだろ
だが陰陽のサポは普段必要とされないから基本は術攻だろ？
対人はサポメインと割り切れるから良いけど、普段は攻撃術で押していくのが
仕事じゃないのかよ。
他職にしても全体打たずにだらだら低速だの暗黒だのやってる奴が一番ウザイ様だしな
求められた役割をこなせるだけの威力を望むのは当然じゃないのかと
- 759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:17 [ voMOudDE ]
- >>750
術者あり。その術、天を驚かし、地を動かす。
攻撃術を最も得意とする、妖術のプロフェッショナル。
式神を召喚することもできる。
術は非常に強力だが、反面、装備できる武器・防具がほとんどなく、
生命力も非常に低いのが難点。
という説明書の解説を読んで陰陽を希望したから。
アタッカー希望で何か悪いことでもあるわけ？
「仙論の禁呪や」ってあるけど、これも仙論選ばないと使えないし
サポートも全然駄目でしょ。現状呪縛と睡眠と呪霧しかないよ？
- 760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:28 [ 1qnEtns2 ]
- 別にアタッカー志望でもいいけど徒党には入らないでくださいね＾＾；
術ばっかり打たれてると全滅の可能性あるので＾＾；；；
- 761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:29 [ JxzGhBp. ]
- まぁ、どこかの国産ゲームと同じ流れになってるのが少し気になるよなぁ。
どうも日本のRPGってのは剣＞魔法の風潮があるな。
ドラクエとかの影響がやはりあるんかな。
- 762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:41 [ voMOudDE ]
- >>760
聞くけど、「現状呪縛と睡眠と呪霧しかないよ？」
これだけやってるのが良い陰陽なの？
- 763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:54 [ l3W/ycSA ]
- 愚痴多すぎ少しは学べよ
- 764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:55 [ oCCzIMP2 ]
- >>755 >>757
申し訳ない 意味を取り違えてしまったです。
他の人の実装が気になるなー
自分はここでいろんな人が検証や討論してるのは非常に面白いし参考にしてる。
愚痴よりもそういったのを聞きたい。
愚痴を言いたくなるのはわかるが修正くるまでがんばろーぜよ
嫌いで使ってるわけじゃないんだし。
自分は召喚陰陽７もいいけど 仙論２ 陰陽道２ 召喚３で徒党を
組んでみたいなー 強いかはわからんけど
- 765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:00 [ voMOudDE ]
- 愚痴って言うか呼びかけたいんだけど。
待ってるだけじゃ何も変わらないし
どんどん要望出すように皆に注意しておきたい。
ユーザーの意見も聞いてもらえるのがオンラインゲームだよ。
検証結果なら既に出してる。
知力を足しても、属性を足してもほぼ変化なし。
- 766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:18 [ KGDlBq6U ]
- >>758>>759
良い・悪いじゃなくてさ、
何でそこまでアタッカー"のみ"、ダメージ"のみ"気にするのってだけだけど？
「攻撃術を最も得意とする、妖術のプロフェッショナル。」
って言うのは、妖術=攻撃術(だけ)ではないんだからさ。
正直、疑問だ。
後、どんな局面でも(装備次第で)アタッカーを欲する気は無いしなぁ(無かったし)
- 767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:22 [ PmKXvO1U ]
- 煉獄とか単体４はこのままでもいいかなと思う。
ダメージは足りない分は陰陽道で補えばいいかと
ってことで焦熱とかのダメがいまいちっぽいのがだめな気がする。
あと槌もキャップにひかかって意味ないので攻撃キャップの上限も含めてアップにして欲しい。
アタッカー＞陰陽道
サポート＞仙論
オールマイティー＞召還
なバランスがいいんじゃないかなと思います。
既存ので事足りてしまうと陰陽道がマジで死亡っぽいし
焦熱とかの呪詛はずしてダメージ１.5倍とかじゃだめなのかなぁ
- 768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:30 [ voMOudDE ]
- >>766
アタッカー"のみ"、ダメージ"のみ"気にしてるなんて誰も言っていないと思うが・・・・
サポート術に関して言えばバランスがそこそこ取れているから
誰も何も言わないだけであって・・・・
明らかにダメージに問題ありだからそう言う人が多いだけのこと
なぜ今更こんな疑問が出てくるのか
- 769 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:48 [ CjDTVbW2 ]
- 仕様変更の度に役割 変えていくほうが自然でない？
自分がやりたいことも大切だけど徒党に求められてることを身に着ける
努力も必要だと思うよ。
単体はさておき、全体術は雑魚ｎには十分ダメージ出してると思うし
対人、武将は役割変えるしかないんでない。
アタッカーでないとだめでなの？＝愚問で切り捨てると
仕様変更乗り越えられないと思うよ
- 770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:05 [ KGDlBq6U ]
- >>768
>なぜ今更こんな疑問が出てくるのか
について、言葉尻を捕らえてもしょうがないのだが
>アタッカー希望で何か悪いことでもあるわけ？
>「なんでアタッカーじゃないとだめなの？」コレ愚問過ぎ
とか、アタッカーに拘ってない？
ここにいる引用全体がアタッカーに拘ってる、とは言ってないし。
あと、
>サポートも全然駄目でしょ。現状呪縛と睡眠と呪霧しかないよ？
>サポート術に関して言えばバランスがそこそこ取れているから
だめなんじゃないの？
>明らかにダメージに問題ありだからそう言う人が多いだけのこと
これも、みんなが同意してるの？
あなたが思ってるだけで"明らか"とか言われてもしょうがないんだけど…
ダメージの問題は限定条件下のお話じゃないか？
- 771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:17 [ eYOEzTAs ]
- >>766
何度も言われてるでしょ
陰陽は能力を見れば攻撃術か不完全な妨害能力しかない
不完全てのは
･暗黒呪霧のように直に効果が解り辛い
･金縛りや催眠のようにある程度運によってしまう妨害
･呪縛のように決まるもランダム、他の技を誘発する恐れもある
このような技のことね
でもこれはまだいいよね
使いどころ間違えなければ充分強い能力
しかしもう一つの方、攻撃術をみてみると
先陣武将はまだしも後詰めや本陣へいくと2桁ダメの全体術
単体撃っても200にも満たなかったりする
ヘイトもあるから連発は無理
これらの術には準備動作がある
上記2つは陰陽が殴り主体の徒党から敬遠される理由にもなる
この攻撃役としてのダメージ源のショボさが一番の問題なんだよね
「忍者2の方がはやいよね＾＾；」
こんな台詞聞いたことあるでしょ？
陰陽いると時間がかかる、装備が痛む、これが武将に誘われない理由の大部分を占めてると思うよ
>>767
煉獄はこのままでもいい
けど単体術はせめて準備がなくればと思う
召喚を選んだ者ではあるがオールマイティというよりは
ソロで行動してる時にもう少し使い勝手のいいものにして欲しいよ
2vs1の状況になっても渡り合える程度にね
- 772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:29 [ WcEs0Na. ]
- KGDlBq6U は陰陽じゃないか、まだ低レベルで全体３ウマーな初心者と思われ
もう相手にするな。言ってることあまりにずれすぎててもうね・・・
粛々とダメ修正の要望だしていようぜ
- 773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:50 [ 0KLPSoU2 ]
- 1.攻撃術のキャップを緩和し、ボス・武将・対人戦でも十分通用する様に強化
2.死に技能とされてる周天法の大幅な強化
3.結界使用時は準備行動削除
4.召還の行動速度を大幅に強化する(僧以上の技能と効果にする)
5.生産の見直し
この要望出そうぜ！瞬殺徒党復活！
僧を徒党枠から追い出せ！
- 774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:53 [ xfDEkx/2 ]
- 炭を同時に二個採れるのを陰陽だけにしてくれるなら、このままで良いや
- 775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 18:20 [ voMOudDE ]
- ごめん KGDlBq6U にかまってた
もう何も言わない
- 776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 19:26 [ hWvcR5Ns ]
- 召喚はあれだ、式神犬神の上書きを可にして、
雁皮目録新設してそこに式神四、犬神四、略式召喚弐とかにすれば、
とりあえず現状の楮目録に諦めがつくのではないだろうか。
- 777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 19:27 [ OIwsmQtU ]
- よくダメ云々で突っかかる奴って…
ボス武将対人と雑魚を同列で見てるな
誰も雑魚相手の術は云々言ってないって…（陰陽道以外）
ところでサポの話なんだが、正直な所、呪縛はアイテム以外の行動を
封殺くらいの威力が無いと、全く使えないわけじゃないけど使いにくい
封じたおかげで、変に強力な術とか来ると目も当てられない…
かける数を減らして準備時間増加してもいい（準備はなし）ので、変に強力な術の
誘発を無くしてくれればもっと使いやすいしサポとして武将にも誘われると思う
>>773
１、２は賛成
３は単体術だけなら賛成
４は召喚よくしらんが行動速度よりパターンを多少改善のほうがいいんじゃね？
５は服は術に対して抵抗値が高いとか、そう言う単純防御力に対抗できる効果が
つけばいいと思ふ、どうせ痛みやすいんだし
- 778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 20:18 [ X4g5Sppg ]
- おんもー様の弱体化要望どんどん出してますよ＾＾
弱体化されまくってくださいね＾＾
- 779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 20:50 [ l3W/ycSA ]
- 昔の武芸侍を見ている様で哀れだ
現実を見ようぜ
- 780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 00:38 [ 8P3ewid6 ]
- 話の流れに全く関係ないけど
高 レ ベ ル 陰 陽 用 生 足 装 備 激 し く 追 加 希 望 ! !
物理、妖術耐性にマイナスがつかない物
せめて・・・妖術耐性に−がつかないで・・・
これで、薬師、鍛冶屋と生足で張り合えます
いえね
水干系で物理−１５、妖術−２０ 命中、回避＋２
直衣系で物理−２５，妖術−３０ 命中、回避
大鎧系で物理０，妖術＋１０ 命中、回避−４
防御も劣るし耐久耐性低いはコストはかかるはで踏んだり蹴ったりなんですわ
某□の如く修正が極端なんでffから逃げてきた身としては非常に先行き不安
- 781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 03:32 [ xRai.i5s ]
- >>780
服の耐性低いのって他職がさんざん陰陽儲かってると誤解して騒いでたせいだろうな
一番楽に儲かる職は安い大鎧で防御値も耐性も高くてますます(ﾟДﾟ)ｳﾏｰか
もうやってらんねー
- 782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 03:57 [ IGUBUTjE ]
- だからまぁ服にしか無い特性を強めればいいんだよな。
洋風ファンタジー定番の魔法耐性アップあたりが妥当だとは思うんだが。
信オンのパラでいえば各属性+か知力魅力あたりにデフォでちょい+は欲しいかな。
益々ドロップが死ぬが。回避アップも、もうちょい強めてもいいとは思う。
あと物理耐性は納得だが妖術耐性は逆じゃないかと。
そういや思いつきなんだが、染料でどうせ鍛錬埋まるなら属性アップとかの付加効果とかあってもいよな。
- 783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:05 [ kDSjBuME ]
- やっとこの話題になってくれましたか・・・。
陰陽師以外の後衛職は、見た目の趣味を除けば
陰陽師の生産品を選ぶアドバンテージが全く皆無ですからね。
高いお金出して、壊れやすく防御も大鎧と同様ではなあ。
- 784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:06 [ /dx89/tc ]
- ちぃと調べてみた、ちなみに僧の大乗衣は別格だし袈裟衣は赤でかいのでパス
千早＆浄衣だと原価が材料PC買い基本で８０貫前後、店売り７６貫
基本防御３６耐久４０ 耐物-２５耐術-３０ 全属性＋３
大鎧だと原価が材料から作って３６貫弱、店売り３２貫４００文
基本防御３７耐久６３ 耐物０耐術＋１０ 回避・命中-４
服のメリットは属性＋と回避・命中にマイナスが無い事
でも、どーみても大鎧のコストパフォーマンスのほうが圧倒的にいいので
誰も服なんて買わないな、てか売り子する前に調べとけばよかった、、、orz
付与石つけるとなると付与石の値段が１００貫とかなので
もはや服を選ぶことはありえないしね
- 785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:13 [ itQ//iL6 ]
- 自分の着る胴装備が自作できる陰陽と、自作できない僧・薬師・神職と比べても反論が来るだけ。
それよか、裁縫レシピを見直してもらうほうがよっぽど建設的じゃね？
たとえば 大乗衣 和紙１０ くみ紐４ 朱紐６ 印金織２ 金箔８ 銀箔６ ぐらいにさ。
店売り価格は、紐等を素材持ち込みで作ってもらえば真っ黒希望。
水干系に束帯と同様の性能の新装備品導入には激しく同意。生足なので魅力+10とか…
- 786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:32 [ 2WqBi59Y ]
- オンミョウ師って星と方角で占いして、地域規模で結界する人だと思ってたけど…
あと、リアル陰陽師とかって発言、ぶっちゃけ痛すぎ…
おまじないの本とかDr.コパなレベルなら許せるけど
カルトっぽいのは勘弁してくれ
民俗学っぽい態度で陰陽道を語るならおｋだとおもうが…
…そういう私は清明神社でリアル屋根瓦を1000円で買ってきたマニア
- 787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:42 [ wtRzaHgY ]
- 魅力+10って
生足で誘惑されるのは男と一部の女だけでしょう^^;
冗談はともかく、
大鎧って価格半分、耐久1.5倍で
コストパフォーマンスとしてみれば3倍お得ですか・・・
昨日、浄衣や千早が売れたのは僥倖だったのか・・・
服には最大+3程度でいいので
魅力か知力アップ希望
- 788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:58 [ wbbFod2Q ]
- 術といい、生産といい、陰陽は弱体されるばかりで救済措置が全くないのは
なんでだよ・・・
肥の中では未だに術強杉、金儲け杉な職なのか
- 789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:39 [ aAg7ZZQM ]
- 弱体されて無いよ
被害妄想激しいな
- 790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:40 [ l1Vie4QY ]
- >>788
生産はダメだけど炭掘りできるから金は十分だと思われてるだろうし
術は光栄が強さ判断するだろう付与なし丹のみだと他職よりダメでかいし
- 791 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:40 [ CjDTVbW2 ]
- シブが今、鍛冶屋やってるのさ
おんもーは炭堀してろって.....
- 792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:46 [ FumJcBhg ]
- う〜ん、服が防御系統弱いのは仕方ないような気もする。
だって服だものｗ
陰陽師を始めRPGの魔法使いというのは、
極端に弱い防御力と極端に強い術ダメージのアンバランスさが特徴なわけで
それは古今東西同じでしょ？
極端に弱い防御力と全然強くない術ダメージという魔法使いは、
信ONで初めて見たけどねｗ
売れる売れないの問題は出てくるから術耐性くらいは付けても罰は当たらないね。
というか魔法使いの服って術耐性高いはずだけどｗ
- 793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:48 [ l1Vie4QY ]
- >>791
シブは軍学侍に一票
活殺の速効修正は異常
ただでさえ
軍学＞武芸＞武士道
っていわれるのにな
- 794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:57 [ eYOEzTAs ]
- >>792
盾になるために誘われる魔法使いも信onが初じゃないかなｗ
- 795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:12 [ FumJcBhg ]
- >>794
どう考えても後衛の魔法使いの仕事じゃないよなあｗ＞盾
- 796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:21 [ voMOudDE ]
- 侍→盾、最強の物理アタッカー、サポート
忍→アタッカー（気合ダメージ）、サポート
鍛→最強の盾、アタッカーも可
僧→盾、回復、サポートなど色々
薬→回復特化職業
神→サポート特化職業
陰→？？？？
- 797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:34 [ eYOEzTAs ]
- >>796
職の紹介文によれば
陰→術アタッカー、敵の弱体化サポート
だけど現実は
陰→不完全な盾、不完全なサポート
- 798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:02 [ YDZPxEr6 ]
- >>794
そこなんだよな問題は…
ぶっちゃけ今の陰陽って結界張ると極み鍛冶の次位に硬いわけで、
対人でも煉獄クラスなら結界張れば、乱射痺れと子守以外でまともに止められないんだよな…
Nだと連撃や反則技能でパキパキ割られるが、対人だと開幕以外に連撃なんてほとんど貰わないしな。
この中途半端な盾能力のせいで術の威力が抑えられてる希ガス。
ただ、今は耐術技能が追加されてるんだから、もうちょっと威力上げてもいいような気はするが…
- 799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:09 [ /dx89/tc ]
- 対人は結界破りのあほキャップのせいで
忍者がいたら怖くて結界なんぞ張れんよ
- 800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:26 [ MtAPYc8g ]
- おんもとしては
物理職の命中が下がってくれないと困るので
命中極意の廃止を要望出しとく
- 801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:41 [ S/GbYqUw ]
- >>800
〜極意でも命中うｐしたはずだがｗ 命中極意が廃止されて痛手食うのは陰陽くらいだと思われ。
- 802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:58 [ uFU6FRFs ]
- だれか>>801の言いたい事を分かりやすく解説してくれないか
〜極意で命中うｐって、当たり前では
なんで命中極意が廃止されて陰陽が痛手くらうのか。
んー、夏やねぇ。
- 803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 15:30 [ OIwsmQtU ]
- 命中極意の威力低下で、術が威力そこそこで必中、物理は強いが
外れることもままある、っての方が一番いいかもな
もっとも、敵の物理もそれなりにはずしてくれないと行けないんだが
- 804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:02 [ ZzdTB3r2 ]
- 物理の器用依存率が上がれば
術は必中なので相対的に強くなるって事かね。
悪くはないんだが
武芸侍、忍、陰陽のバランス取るのは大変だな
- 805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:19 [ Yva7pfyg ]
- 価値3の式符できね・・・
- 806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:22 [ voMOudDE ]
- とりあえずタゲ取り能力などサポートでも侍に負けているのに
攻撃力まで負けているのには納得がいかない
- 807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:03 [ xNOqsdPM ]
- >>799
結界破り系の異常なダメージ（キャップ）は、なんで何時まで経っても
放置なんだろうなぁ。明らかにおかしいよな、アレ、、、。
- 808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:29 [ QvEMM7Ao ]
- オフィシャルガイドのP254
陰陽師の技能の一覧の陰陽道参のところなんだけどさ
五芒陣と森羅万象の形式が「発」じゃなくて「コ」になってるのは
やっぱり誤植なの？
誤植じゃないなら陰陽道いきたいけど
それだったらみんな陰陽道弱いって騒がないだろうからやっぱ誤植か
- 809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:36 [ PFiDDHAA ]
- ●各職業の基本成長率
職業 腕力 耐久 器用 知力 魅力
侍 2.8 2.8 1.8 1.8 1.8
鍛冶屋 2.4 2.6 2.4 1.8 2.2
僧 2.2 2.4 1.8 2.4 1.8
神職 1.8 1.8 2.2 2.6 2.8
陰陽 1.7 1.7 2.0 2.8 2.5
忍者 2.6 2.0 2.8 2.0 2.0
薬師 1.9 2.2 2.6 2.2 2.3
誤差±0.1
>神職 1.8 1.8 2.2 2.6 2.8
>陰陽 1.7 1.7 2.0 2.8 2.5
なあ、基本成長率からして陰陽かなり不遇じゃないか？
- 810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:39 [ 6379suME ]
- 陰陽の場合は属性があるから…。
- 811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:50 [ mdwYlAlw ]
- >>810
属性なんて現状死んでると言ってもいいくらいだが？
- 812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:33 [ HVTnnuEE ]
- 属性付与して丹のんでもそれらしないときと大差ないのは
どんなもんよ
- 813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:48 [ zJWSf9L2 ]
- 僧もひどいし、そんな不遇って言うほどひどくは無いように思えるけど
中の下くらい？
- 814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:10 [ FumJcBhg ]
- 僧の魅力最低1.8には思わず笑ってしまったな。
やっぱりハゲは魅力ないですかｗ
- 815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:28 [ ZzdTB3r2 ]
- 生気忘れてるよ
- 816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:48 [ 2WqBi59Y ]
- ２垢陰陽師をソロのお供、つまりペアで良く狩りするのですが、
低レベルでも結界のおかげで、タゲ分散の良い的になってくれて
助かってます。攻撃術なしなので殲滅速度は全く上がりませんが…
そんな私が売って欲しいのは、
ギリギリまで鍛錬して防御40↑に蛋白石１個だけつけた束帯。
（原価＋鍛錬材代）×２＋４０貫くらいで…
ってそんな需要ないですかそうですか。
- 817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:48 [ /dx89/tc ]
- >>804
確かにバランス取るのは大変だが、今はそういうレベルの話じゃない
侍（三連撃） 準備なしでそれなりの腕力付与→１２００
陰（単体四） 準備ありでどんなに知力・属性付与しても→９００
陰が準備して無防備かつ殴られれば気合大幅減の状態になって９００与える間に
侍は１２００ｘ２＝２４００稼ぐ
一体肥の中の人は命中率何％と想定しているのか小一時間問い詰めたい
（守護抜け、同色△看破がメリットとしてあるが、これは準備のリスクと相殺される程度かと）
- 818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:59 [ FumJcBhg ]
- >>816
鍛錬したら防御50超えるんでないの？
今は防御40超鍛錬0でも普通に80ちょいで投げ売りされてるからなぁ。
その予算なら最低でも45超束帯くらいはいけると思うが。
- 819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:08 [ /dx89/tc ]
- >>816
＞（原価＋鍛錬材代）×２＋４０貫くらいで…
誤植か？トンでもない額になるぞ、その条件なら誰でも喜んで作る
多分、鍛錬材のほうのみ２が掛かると脳内変換します
朱紐８００、くみ紐１５０、和紙８０でPC買いだと束帯が原価７９貫
店売りが７２貫だから１回生産で７貫赤
５着作って、出来の良いのに入魂するとして
原価７９貫＋７ｘ４貫（凡作処分費）＋鍛錬材＆入魂材代１０貫
手間賃もらわない、って話でも既に１１７貫、、、
真面目にやって手間賃儲け０でこの値段だけど
多分、予備知識なしで「それなら１２０貫でなんとか、、、」って告げたら
たけぇ、ぼってんじゃねーよ糞陰毛が！って思うだろ？
つまり５着分くらいの材料を全部自分で集めて
持込で作ってもらえ、ってこった
- 820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:56 [ 2WqBi59Y ]
- そそ、そうでしたか…
その原価計算いいですね、参考になりました。
服って良いものでも鍛錬せずに複数入魂ってのが多かったので。
私的に、防御５０超えで生命入魂してるの見かけたら、
１５０貫以下なら即買い、２００貫あたりなら悩む、ってとこでしょうか。。
（需要なさそうなので出回ることもないでしょうが）
まー持込でつくってもらうのがまっとうですねーー
その場で鍛錬は商品重そうなので気が引けるしね。。
さいごに、結界破り時にキャップ無し大ダメージはんたーい！
反射結界にならいいとおもうけどね…
- 821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 00:31 [ e2gp2B2Q ]
- >>817
不意と比べるとちょうどいいよ
命中しないリスクと準備止められるリスクが一緒と考える
- 822 名前： 探求する素浪人さん[TRACKBACK] 投稿日： 2004/08/13(金) 00:35 [ 8P3ewid6 ]
- 盾性能での疑問
忍者スレでの情報 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1091574664/r291
結界参を張った陰陽相手で
攻撃480の神魔だとダメ1300まで軽減され、結界も破れず。
攻撃510の神魔だとダメ1750そのまま通り、結界も破壊。
結界の破壊については、累積ダメ（結界3なら1600〜1700？）を超えるか
指定回数分の攻撃を加えるかした場合に割れる模様。
という仮定が出てますが、これが正解だったらサブ盾としてもヤバイような気がする
攻撃系の新技能相手なら
一発食らったらダメージ素通しで死亡
反射結界なら一矢報いれるけど・・・無いんだよねぇ・・・
- 823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 01:01 [ /dx89/tc ]
- >>822
幾ら準備有りといってもPvPで1750ダメですか
生命付与サボってると即死だねー、即死しなくても他の人が丹合わせたら死ぬけど
（まぁ、忍者で攻５１０はかなり厳しいと思うが。）
公式のFAQにあるこの文、いい加減に削除したほうがいいんじゃないかねぇ
＞物理攻撃によるダメージは、攻撃する側の攻撃力と、
＞防御する側の防御力の差によって決定されます。
＞しかし、この差が非常に大きい場合、駆引きもなく
＞一瞬で決着がついてしまうことになりますので、
＞一定値以上のダメージが一度に加えられないようなしくみになっております。
攻撃力が上がれば上がるほどそれに比例して一度に加えられるダメージが増加してるし、、、
- 824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 05:39 [ jUOgp06A ]
- >>820
束帯って標準36で確か50まで上がるけな？
陰陽そんな器用高くないんで鍛錬しかも1回生命入魂で50超え期待だと
多分元の束帯の防御45前後無いと厳しいと思う
10回やそこらで45前後できるかって言われるとあんまり期待は出来ない
持ち込みは厳しいかと…文句言わないならいいけどね
入魂してない業物の束帯を買うときに入魂じゃなくて鍛錬お願いする方がいいような気が
最初の40超え程度でいいなら持込の方が楽かな？鍛錬無しでも普通に越えそうだし
- 825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 06:41 [ xNOqsdPM ]
- >>820
その検証が事実なら恐ろしいけど、まぁ、攻510まで上げる
苦労を考えれば許せる気もする。
、、で、なぜ知力＆属性ブーストは（術威力に関して）ほぼ無意味なまま
なんでしょうね、コーエーさん、、、
- 826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 08:18 [ .KhuFxx2 ]
- >>825
今は攻撃500程度普通にごろごろしてるよｗ
凄いかどうかは600が境だと思われｗ
普段はいなくても合戦では装備整えて来るからね。
神魔に関しては対人では別に盾しないから、
準備動作有りと言うことで多少不意より止めやすいのでFAかも知れない。
呪縛入ればキャンセルされるわけだし。
- 827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:33 [ /dx89/tc ]
- >>826
一体どこの鯖の話だ、、、侍について言ってる？
忍者だと
腕力１０振りLv５０→腕力１９０、熊王丹で腕力＋５０
頭・胴・袋に腕力付与＋５０ｘ３、特殊装備に方解入魂ｘ３で＋１５
業物小刀素で攻撃力４５にそれぞれ腕力付与＋５０を二刀
この有り得ない装備をして攻撃力５９５
もしこんな装備してる忍者いたらお目にかかりたい
攻撃力５００位簡単に行くってｗなんて言ってると
また他職から非難受けるのを理解してくれ
- 828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:30 [ .KhuFxx2 ]
- >>827
首装備を忘れてるｗ
それと特殊は入魂で18が結構出回ってるよ。
知り合いに二人600がいるけどｗ
割と弱小国で二人だから全国では結構いるんじゃないか？
- 829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 12:46 [ wbbFod2Q ]
- いくら神魔が破壊力凄くても、腕力馬鹿な前衛には相変わらず呪縛や禁呪が
簡単にはいるから、無駄な行動取ってなければ簡単に止まるしそれほど
問題じゃないな。
・・・と言うか陰陽のやることはほとんどそんな足止めか時間稼ぎなんですけどね・・・
- 830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:51 [ 55tTcCUc ]
- >>828
これが全国レベルで大量にいるってどういう・・・
仁政の証・紅葉の首飾りで攻撃力5か諏訪明神の加護で腕力6、
特殊は腕力18さらに潜在で握力10で827よりもうちょいあがるが
それでもこんなのよほどの廃人でないと無理だろうに・・・
部隊アイテムの帯で腕力4のものもあったな。だがアリエナイ
- 831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:19 [ eiPF4Xsc ]
- 忍者砦で陰陽師は何をすればいいのか誰か教えて〜
- 832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:41 [ 6ihsyhSM ]
- 前仕様の涙装備取ってあるだけじゃね？
しかも戦闘じゃ装備しないで町での自慢用に。
今の仕様じゃ、そんなの維持し続けるの不可能だし
相手にする必要ないかと。
呪縛で止まって子守で寝て起きたら死んでるってｗ
- 833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:49 [ jK9.zcQg ]
- >>831
いつもどーりで^_^
- 834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 16:28 [ RJY5LC6w ]
- >>830
一人は有名な奴だからただの50でなく生気255のどちらかは全て付いてる。
もう一人は無名だが全身50装備だな。（１カ所だけ50にちょっと欠けていたが）
で無名の奴はパッチ前は50装備１，２カ所だったはずなので、
パッチ後に揃えているはず。
実際に合戦になると着てくるから連中それを維持しているよ。
腕力30は使い捨て装備。
無名でしかも忍者に縁のなさそうな国ですら、
こんなのがちょろちょろといるんだから全国規模では結構いるんじゃないか
と言ったんだが。
それに攻撃500は全身腕力30ちょいの装備で固めれば容易に届くだろ？
パッチ後30なんて簡単に作れるんだからとても大変とは思えんがな。
- 835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 16:45 [ AUPsmJ5U ]
- え、このおんもー様はアホなんですか？^^;;;;;;;;
- 836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:26 [ VEniXwbI ]
- このおんもーがアホというより
おんもーは全部アホなんですよ
- 837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:54 [ eiPF4Xsc ]
- 836がいいこと言った。
- 838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:04 [ eiPF4Xsc ]
- >>833
呪縛は必要ですか？
- 839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:08 [ 55tTcCUc ]
- >>834
ｽﾏｿ、500ならうちの国にも何人かいるな。
828の文面だと攻撃600が何人もいるように見えてな。
ただ、簡単に作れるかどうかは・・・
- 840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:35 [ RJY5LC6w ]
- >>839
うん、たしかに他職の話だから忍者に聞かないと良くわからんと言えば言える。
ここのスレで議論する話題ではないね。
俺ももう止めとこう。
- 841 名前： 833 投稿日： 2004/08/13(金) 21:46 [ 8P3ewid6 ]
- えっと、
書き方が悪かったのか意図してないところが、論点になっちゃってますが
問題にしたいのは忍者の攻撃力じゃなくて、結界そのものの仕様です
結界を張ってない相手に一撃で１７５０以上のダメージを与えられる攻撃なら
結界を張ってもたたき割られた上
ダメージは"一 切 軽 減 無 く 素 通 し "で食らってしまうかもしれない
割れるにしても結界破り以外は
多少のダメージ軽減はしてもらいたいと思うのはおかしいですかねぇ
結界のダメージキャップもついでに上げてほしい・・・
- 842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 22:41 [ a91wotMc ]
- 呪詛効果なしの全体と単体攻撃術が欲しいよな
この術にかぎって知力ブーストすれば威力が上がる感じで
- 843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 23:31 [ voMOudDE ]
- >>842
五芒陣や森羅万象で良いのでは
- 844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:20 [ mdwYlAlw ]
- >>843
五芒陣や森羅万象無属性でなくどちらかと言うと全属性攻撃。
ちなみにこの術は属性依存の分類だと思う。
封神あたりがそうだと思うが・・・
- 845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:27 [ voMOudDE ]
- >>844
仙論はサポート特化目録だから、あえて書かなかった。
攻撃特化目録にあったほうが良いかと
- 846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:41 [ QwInRaD6 ]
- 陰陽道参の空いてるマスに新技能とかこないかな？
全体術制御見たいな感じで実装してると
全体撃つときに技能＞全体＞タゲ選択＞発射って感じになるやつ
タゲ選択のときにボタン複数回押すから撃つのに時間かかるけど
陰陽道いけば業火とかも含めて、選択複数で撃てるとかなら
敵数による増減の調整で実質火力アップにもできるだろうし
陰陽道いけばアタッカーになれたりしないかな？
- 847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 03:13 [ voMOudDE ]
- >>846見て思ったんだけど
技能実装時に対象人数選べるようにしたらどうだろう？
全体術でも１体、３体、５体、７体のうちから選べて
数少ないとランダムだけど威力は凄い みたいなの
- 848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 07:27 [ kSuZGs56 ]
- 単体術使う奴がいなくなるんでは･･･?
- 849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 08:52 [ NLNYnsYc ]
- 単体術が知力依存でキャップの見直し、これがベターだと思われ、これなら実装もはやそう
新たな新技能増やす場合は、全ての職、全ての特化目録に平等にこないと問題あるだろ
- 850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 09:39 [ PXtExwvg ]
- タクティクスオウガの精霊召喚みたいなのあると面白いんだけどな。
敵ランダムに複数回攻撃。
敵が１体の場合、超絶威力な奴な。
- 851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:01 [ 5YqkWzVc ]
- >>850
あれ回避されるぞ
タルタロスに全弾回避された
- 852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:34 [ B/DJVl6Q ]
- 850.851
なつかし杉
- 853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 11:18 [ UYMTr8.s ]
- 指定範囲に敵がいないと全弾自分が喰らうんだよなｗ
- 854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 11:19 [ UYMTr8.s ]
- 回避されても可！飛び道具判定で
あと、ダークロア→死人返りのコンボ最強
- 855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 12:54 [ voMOudDE ]
- ちょっと実験をしたのでカキコ
忍者と陰陽を持っていて（こういう人も多いと思うけど）
普段は忍者で出ているのだけど、ちょっと試験的に陰陽で出させてもらった。
当たり前のことを書くかもしれないけど感想
普段は楽に勝てる武将の場合
・陰陽は気合ダメージがないので相手の術の使用頻度が高くなる
・呪縛→するな
・陰陽だとアタッカーとしては弱すぎて戦闘が長くなる→事故率が高くなる
・呼び出しが止めづらい
・結果惨敗 これが現実
対人の場合
・唯一の売りである呪縛も、準備の無い連撃系の強化で微妙に
陰陽を外して物理アタッカー増やしたほうがいいかも知れない
・全体術→相変わらず使えない、しないほうがマシ
・乱射乱撃を使う鍛冶屋がいると呪縛は意味ない準備はなかなか出来ないで・・・・。
・封神、五芒陣だけはそこそこ
- 856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 13:11 [ voMOudDE ]
- 今よくある武将徒党が侍、鍛冶屋、忍者、忍者、僧、薬師、神職だから
忍者２人よりも陰陽１忍者１のほうが利点があるっていうような修正がないと
・禁呪・絶、禁呪・縛の成功率を１００％にする
・金縛り、睡眠の成功率を９０％以上にする
・単体術の威力の底上げ（気合ダメージ無しなら不意打ちなどより強くないと×）
効果がハッキリしない術ばかりだと党員にも敬遠されそう
対人に関してだと
・呪詛の効果アップ より極端にする
・全体術の威力アップ（少なくとも乱射乱撃に負けない程度）
- 857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 13:56 [ kIgZWFHI ]
- >>856
釣りですか？
- 858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:08 [ voMOudDE ]
- >>857
全然釣りじゃないよ 大真面目
釣りってどこか釣りっぽく見える？
- 859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:15 [ ZzdTB3r2 ]
- 単体4強化するのはいいがタイマンのバランス考えると
ウエイトと気合消費増やす必要ないか?
- 860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:24 [ mdwYlAlw ]
- 消費気合って個人的には問題ないと思うぞ。
それよりも>>856の意見に条件として
何らかのステータス依存によって威力上昇を加えておくだけでいいかと。
そもそも忍者などでも生気付与して動けば結構動きやすい。
腕力付与などするならその分の代償だろう。
- 861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:31 [ dE5aW9UA ]
- 召喚のいきる道がひとつあった。
合戦時のリンチには絶対的な強さを持つ。
７：１で、開幕攻式符（腕力＋４０超）で
逃亡準備に入った敵を高確率で大ダメージ＋ぴよりを与えてくれる。
しかも必中だしね。極めなら４桁でるし。
しかしこれくらいしか役にはたちませんね。
- 862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:34 [ Wx0PjcKI ]
- >>856
成功率100％技能と単純な術威力アップという部分が釣りに見られた原因かと。
散々言われてるように、陰陽はステ付与の効果薄いことが問題だと思う。
知力付与によるダメキャップ上昇とか、ステ一定値超えるとほぼ100％とか、
そういう条件でないと実現は難しいんじゃないかね。
忍者だってｱﾀｯｶｰ特化してる奴は付与でそうなってるわけだし。
- 863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:42 [ voMOudDE ]
- >>862
付与でそうなるって案ならもちろん賛成
現在はまったくリスクに恩恵が伴ってないからね
- 864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:57 [ B2Def5n2 ]
- 知力上げればサポート系技能の成功率やレジスト率等もあがるんだし、
知力さえ上げれば、アタッカーとしてもサポとしても優秀ってのはな。
属性依存が妥当なんじゃない？
- 865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:17 [ PQ/7s4AQ ]
- >>・禁呪・絶、禁呪・縛の成功率を１００％にする
１００％はやりすぎでしょ。
>>・金縛り、睡眠の成功率を９０％以上にする
これもやり過ぎ。術者のステータス依存で、ある程度高目のラインまで成功確率を
引き上げられる様になれば良いかと。
>>・単体術の威力の底上げ（気合ダメージ無しなら不意打ちなどより強くないと×）
>>効果がハッキリしない術ばかりだと党員にも敬遠されそう
気合ダメージは無いけど、術には「必中」って優位性があるので単純に
「気合ダメージ無いんだから不意打ちより上にしろ」ってのはどうかと思う。
ただ、現状の威力は低すぎるのは明らかなので、術者の知力や属性依存での
威力キャップの上昇は必要だと感じる。
>>対人に関してだと
>>・呪詛の効果アップ より極端にする
呪詛効果を極端にするなら、威力は現状維持にしないと、強過ぎちゃうね。
>>・全体術の威力アップ（少なくとも乱射乱撃に負けない程度）
対人での威力が低過ぎるって意見に反論する陰陽は、ほとんど居ないかと。
個人的には、単純に威力の底上げするだけでは無く、知力や属性の術威力への
影響を大きくして、努力すれば今より威力が上がる、、って仕様を希望。
標準的な装備での煉獄が３５０程度、精一杯ブーストして４５０程度、
焦熱だと基本４００程度、ブーストで５５０ぐらいが良いかな〜。。。
- 866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:25 [ voMOudDE ]
- >>865
必中なんて、大した強みじゃないよ
不意打ちだってほとんど外さないから
連撃だって１発当たれば単体参くらいの威力はある
１００％くらいの強みがないと
気合ダメージの無い忍者には勝てないかと
準備有りで威力がないなら意味がない（呪霧があるから）
- 867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:30 [ ZzdTB3r2 ]
- >>不意打ちだってほとんど外さないから
ミスります、器用バリバリでも対人で僧に3連ミスもあり、
それと反撃もあります一撃死の危険もありながら攻撃してるわけですが、
術では反撃は食らいませんよね
- 868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:31 [ voMOudDE ]
- 書き間違え
気合ダメージがある忍者には勝てないかと、に訂正
忍者２より忍者１陰陽１のほうが優れてると言えるスタイルにしたいわけだから
強すぎるのも仕方が無いよ
忍者弱体するなら話は別だけど、下方修正は望まない。
- 869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:33 [ voMOudDE ]
- >>867
武将だと準備に合わせない？
っていうか対人なら今は不意打ちなんてせず三連撃でしょ。
自分で忍者もやってると上に書いたはず だからわかる
- 870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:41 [ ZzdTB3r2 ]
- 忍と陰より 忍、忍になるって理由がわかってたら
アホほど強化する必要はないのは分かるはずだけど。
陰陽が武将徒党に入れないのは攻撃力不足だから、サポート能力では十分すぎ
単体攻撃の能力さえあれば数減らす事に貢献出来る
- 871 名前： 857 投稿日： 2004/08/14(土) 15:42 [ kIgZWFHI ]
- 862さんが全部言ってくれたが
付与関係での話が無くて100%成功なら何の努力も無しに
大名まで攻める徒党に余裕で入れるし
大名もぼろぼろ落ちそうですね
対人でも100%近く効く技能で大活躍って
釣りにしか聞こえませんけどね
- 872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:56 [ voMOudDE ]
- 要するに現状ではそれくらい陰陽が使えないってこと
- 873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:59 [ ZzdTB3r2 ]
- もう少し考えてから発言して下さい
- 874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:01 [ voMOudDE ]
- >>873
そっちも的外れな意見出しているが
- 875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:05 [ voMOudDE ]
- >>871
対人で１００％なんて言ってないけど
わざわざ分けて書いたのに
活殺自在とか見てればわかると思うけど
対人とＮＰＣとの行動不能系などの成功率って結構ちがうはず
- 876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:09 [ gIcd0D5M ]
- 忍者が陰陽より優れてる点はやはり不意打ちの存在が大きと思う
ダメージ＋気合いダメってことで攻防一体が成り立ってる技だからね
そこで一つ案
陰陽の金縛り（禁呪絶）も準備中にあてると気合いを全体の三割程度減らすようにしてもらいたい
あと影縛りの効果は禁呪縛より長いときいたんだが
比べてみた人っている？
- 877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:12 [ PQ/7s4AQ ]
- 公式より引用。
こんな性能なら誰も「陰陽道弱すぎ！」なんて言わないよ・・・・
しかし、聞いた話し（あくまでも聞いた話し）ですが、陰陽道・参の技能ですが五亡陣、
森羅万象等に限って言えば対人に於いてもかなりなダメージを与えると聞きます。
対人の五亡陣でダメージ１５００を超えるとか森羅万象では対人７体で７００以上ダメージを
与え１対１では軽く２０００オーバーと聞きます。しかも森羅万象では準備動作無しらしいです。
もしこれが本当だとすると対人でも相当脅威なのではないでしょうか？
そんなに陰陽道を悲観する事無いと思うのは私だけでしょうか？
- 878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:12 [ ZzdTB3r2 ]
- >>874
君ほどではないがね、そりゅ隠れ身中に準備中の敵が居ればそいつは叩くが
隠れた時に限っていつも準備中の敵が居るとでも?準備行動しない敵にだって不意打ちはする
>>856で書いてる成功率、威力の件はもちろん全身廃付与前提だよな。
全身ユニクロ生気装備でそんな事言ってたら寒すぎ
- 879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:29 [ voMOudDE ]
- >>878
大体反撃とかってお互いできるし
術は反撃できないんだから比較にならないと思うけど
- 880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:45 [ /dx89/tc ]
- 三連撃とかなら、守護＞反撃 オイオイ勘弁してくれーかも知れんけど
不意打ちで数減らす場合は陰陽系とかを狙うから反撃は来ないと思うのだが
あとひじょーに個人的な意見だが
不意打ち弱すぎ、とか言うのは止めて欲しい
すげーむかつく
- 881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:45 [ ZzdTB3r2 ]
- >>879
さっきから武将の話してるのに対人の話されてもね
- 882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:56 [ voMOudDE ]
- >>881
>>867でそっちが対人の話出したから言ってあげたんだけどね
- 883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:12 [ mdwYlAlw ]
>>880
同意。
そもそも不意打ちのほうが単体術よりリスク低い。
不意打ちのメリット ：大ダメージ、攻撃対象外時間、毒や気合ダメージなどの追加効果。
不意打ちのデメリット：避けられる、一部反撃も。
単体術のメリット ：必中。その属性付与の打ち消し効果。
単体術のデメリット ：準備中の逆必中。準備中のダメージは上昇、気合ダメージも受ける。
比較：現状は不意打ちの方が倍以上のダメージを与えれる。
これでも不意打ちと単体術のリスク一緒といってるのは下手の言うこと。
それに>>822、>>823の言うように今でもバリバリで腕力付与した忍者なら
後衛Lv50だろうと生命付与なしは１撃死させれる事が可能。
個人的にはこっちのほうが問題だと思うがな。
「ZzdTB3r2」「voMOudDE」
対人、武将のどちらかに統一して話してくれ。
どちらも誤解・反論を受けるような発言になってる。
- 884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:37 [ rL64oVaM ]
- どっちにしろ威力が低いことに変わりないよ・・・
単体の威力がないと、足止めサポだけじゃ結局武将には誘われないよな。
それと影縛りが長いんじゃなくて禁呪が短すぎるんじゃないかと思うけど
非力だし打たれ弱いしって最悪のコンボだよなあ。
肥マジで修正頼むよ。要望送ってるけどね
- 885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 20:49 [ X4g5Sppg ]
- おんもさまに何言っても無駄だから。
おんもさまは、、おんも専用隔離病棟鯖をコーエーに要望して
そっち行ってくださいね＾＾
- 886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 21:16 [ jjSgtl8w ]
- >>885
そう思ってる人が勝手に要望出して実現させてくださいね^^
そう思ってるなら他人に頼らないで自分で要望出せば？
- 887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 22:40 [ yCGmwSa. ]
- おんも様よ君たちに攻撃求めてないから
いいヨ今のままで十分枠あるし、何で不満なのかわからないよ
しいて言うなら全体的にｽｷﾙ上げてほしいよぉ
- 888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 22:51 [ 1OAIL3yg ]
- 先生、>>887が何を言ってるのかさっぱり分かりません！
- 889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 23:39 [ RhT9gdoY ]
- 漫画読みながら全体術打つだけで党首もしないから理解できないんだよ。
- 890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 00:11 [ Cmf3E6vk ]
- 荒らしに構う奴も荒らしってな
- 891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 00:34 [ 4XFF5ZkM ]
- 他職からの率直な感想
結界張ってない状況なら全体術威力アップしてもいいと思う。
結界有なら今の威力で十分。
- 892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 01:06 [ IGUBUTjE ]
- 破り極やらダメージ素通し実例やらでその結界も怪しいけどね。
>>856の案自体はアレだと思うが、準備入ってる人に飛ばす金縛り絶縛催眠あたりは
PC・NPC問わず必中にならんかなと妄想。
- 893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:08 [ uFU6FRFs ]
- 術強化しないでもいいから
とりあえず反射結界一つﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
それだけで満足
- 894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:30 [ yCGmwSa. ]
- 必中に為ったら一生術待機になるぞ
- 895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:42 [ Wx0PjcKI ]
- かわりに侍はみね待機から解放されそうだな。
- 896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:54 [ IGUBUTjE ]
- んじゃ金縛り催眠は従来通りで。
仙論陰陽のみの禁呪絶・縛が準備中必中仕様で陰陽道と棲み分けだな。
…課題である陰陽道召喚の人には何の解決にもなってないことに今気付いた ○|￣|＿
- 897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 06:18 [ yCGmwSa. ]
- >>891
おいおい逆だろ
結界張った状態で放った時が効果倍増にしなきゃ
- 898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 06:43 [ VpABe2xs ]
- 何か妄想スレになってるな。おまえら目を覚ませ。
現実はそう甘くないぞ。
- 899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 11:39 [ 6fJY9Qrc ]
- >>891は頭が悪いな
そんなことしたら過去の経験徒党が復活するだけ
- 900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 12:59 [ voMOudDE ]
- >>899
今でも同じ構成で経験徒党は組まれてるよ
多少手間はかかるようになったけど、経験値が多くなった分
むしろレベルアップのペースは上がってるし
全体術がある以上仕方が無いのでは・・・・
瞬殺を無くしたいと思ってる場合は
これはもう全体術を無くすか
陰陽で二人以上組むことが出来なくするしか無い
- 901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 13:39 [ SsCMg.lg ]
- 白岩蛇神の羽織って陰陽が装備しても特殊グラになるんでしょうか…？
- 902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 16:21 [ g7eUrdYE ]
- つーか物理徒党でも瞬殺ｳﾏｰだし今更
｢陰陽強過ぎ修正汁！｣
もないだろ
- 903 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 17:08 [ CjDTVbW2 ]
- 武将において、サポ忍者＞サポ陰陽の理由って沈黙にない？
特化の影縛りで殴り武将封殺もできて、沈黙もできる（知力は侍以上あるし）。
安定したら、攻撃にも参加できるし....
855の言うように単体の威力が飛躍的に上がらない限り、アタッカーとしての
枠を確保することは難しいと思う。
単体４のダメージキャップ消費気合の見直しを求めても、焼け石に水でない？
それとも、廃知力・属性付与前提で、それなりの付与の忍者の不意打ち
程度のダメージが実現したとして、枠出来ると思ってる人いるの？
むしろ、もう一つの役割のヘイトコントロールする盾能力の強化とか
のが、枠作れそうだと思う。
- 904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 19:06 [ 6fJY9Qrc ]
- >>900
知ってるよ、でもそんなことしたらより酷くなるっての
陰陽３、盾２、薬、神がベースになったら誘われないﾇﾝｼﾞｬがまたウルサくなる
今の弱体のほとんどがﾇﾝｼﾞｬと鍛冶屋の僻みから始まってんのに、、、
まぁこうなったとして、次に誘われないのはﾇﾝｼﾞｬ様だけだけどな
>>903
呪縛に沈黙の効果つけて欲しい
武将やなんかってそもそも呪縛効き難いし、効いたら効いたで
やたらめったら強力な技が飛んでくる＝使えないどころか使ってはいけない技
ちょっと成功率下げてもいいので同時に強力な技を封じないと意味無いよね
NPCもどうせ解呪薬とか使うワケだし、薬師の解呪薬の値段下げられるように
設定すれば対人でも問題が生まれにくくないかね？
解呪薬って効果の割りに高い気もするし、それでも問題があるなら対人における
呪縛の成功率を別に割り振ればいいと思うんだけど…
とりあえず、これが出来るだけで陰陽枠は必須になると思うよ
成功率の高さが沈黙にはあるなら、成功に多少難があっても決まれば強力な封じ
技ってのもいいと思う
技能と言う観点ではないけど、隊列で調整できないのかな…と思う
陰陽が多すぎると強制的に気合回復減になるとか…そう言うペナルティのつく
隊列だったり、武将･ボス戦でのみ七職そろえだと強力な隊列に強制的にシフト
されるとか、少々強引だけどどのように組んでも同程度の闘いが出来るように
隊列に幅が出来ればいいんじゃないかと思うし、特別な敵に対しては全職で
挑むことが有利になる配慮があれば職による格差も減ると思うのよね
他にも同じ職ばっかりが集まると、弱点が埋まるような隊列が出たりね
おんもーだけだと絶対防御の隊列、防御力＋５０％、単体術詠唱無し、腕力器用−５０％とかね
侍だけだと必殺の隊列、腕力器用＋２０％、防御力＋１０％、知力−２０％、魅力−３０％、耐久度減少率減とか
そう言う風に隊列でバランスとれないものか…帳尻あわせに最適なシステムだと思うんだが
- 905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 19:27 [ 9TlVZ9GE ]
- >>904
今まで見てきた陰毛の中でベスト3に入る池沼だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 20:03 [ ZzdTB3r2 ]
- 既存の強力な技能を強化するのはやめたほうがいい
使われてない謎技能を強化して幅を広げるほうが重要。
特に呪縛なんかは陰陽屈指の良技能なんだから唯一神みたいな要望はやめれ。
陰陽道には、自動発動で消費気合軽減の技能or自動発動で術の威力UPみたいのがあっても罰は当たらないだろうな
余談だがもし破界の光が追加されたらどうなるかね
- 907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 20:58 [ hWvcR5Ns ]
- ランダム3体の沈黙呪霧みたいなので仙論目録にあるようならともかく、
既存の呪縛を強化するのは方向が違うだろうね。つかそれだと呪縛マシーンになりそうだ。
槌が陰陽道なんだから、意気消沈・改(ランダム3体）や精神統一・改(味方1人に気力300回復)
とかで仙論陰陽と違った立ち回りも可能にして欲しい。
- 908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:14 [ QbmJHinw ]
- そんなら召喚に妖結界くれようヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
- 909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:37 [ c0an716U ]
- >>903
＞ヘイトコントロールする盾能力の強化
って、陰陽にそんな技を誰も求めてないと思うが
そこまでして徒党枠にはいらなくてもいい
- 910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:02 [ FTF04p16 ]
- お前等ｸﾚｸﾚ言い過ぎ
- 911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:08 [ lb6z2yvY ]
- おんもー必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等一生大乗衣でも作ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おんもーが合戦場いるだけで目障りｗｗｗｗｗｗ消えてなくなれｗｗｗｗｗ
- 912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:41 [ 3G9ZZxl. ]
- >>911
大乗衣作っても使う奴いないんだが…
それとも911が全部買い取ってくれるのか？
- 913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:49 [ 6fJY9Qrc ]
- >>906
考える以上に既存の強力な技、じゃないから言ってるんだが…本当に使ってるか？
確かに物理攻撃は封じるが、その代償に万雷やら煉獄なんて誘発して
止められなかった日には目も当てられない…呪縛は非難の飛び交う技能の一つだぞ
高確率な沈黙に対する低確率な行動封殺は、決して役割の食い合いには
ならんと思うし、無茶でもあるまい。匙加減の想像が間違ってるんじゃないか？
一発で5体に行動封殺なんて馬鹿なこと考えるなよ、呪縛三で上手くいって二体
通常は０〜１体くらいの確率での話だ
劇薬丹の需要にも繋がるし安直な考えではない
呪縛は確かに全く使えない技能ではないが、使いにくい技能ではある
場合によってはとてつもなく味方に不利益を被る、しかも高確率で
だからこそ、そう言う意味で言ったんだがな、まぁ禁呪・縛だけでも
いい技だとは思うが、そうすると仙論だけが強化されるし問題も出てくるでしょ
アレだけの高確率で決まる沈黙に対して、呪縛の効きの微妙さと強力な
技の誘発の可能性は格差がありすぎるでしょ
破界の光はそろそろいるおもうよ
僧あたりに追加していいと思う
結界破壊がﾇﾝｼﾞｬ様だけっつーのも問題あるよ
他のあらゆる技能が本職に比べ弱体（全体→複数体、個体や威力減）ではあれ
おおよそ他職に代用できるのに結界破りだけは代用できないのはおかしいんじゃね？
最後に盾に枠を見出すのは諦めでしょ、、、
盾したいんだったら鍛冶屋か侍やってるって
- 914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:56 [ PvClhhZY ]
- 長いよ・・・
- 915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:59 [ ZzdTB3r2 ]
- >>913
私がいいたいのは呪縛の有効性でなく日の目を見ないゴミ技能の改案について、
対人戦でも武将戦でも使えないような技能をどうにかする事のが大事だと思ってる。
- 916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:18 [ X4g5Sppg ]
- >>915
おんも自体が必要とされてないのが分かりませんか？＾＾
そもそもゴミ技能なんか他職にも腐るほどありますよ。
- 917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:50 [ BlExObfQ ]
- 武将やりたいなら仙論いけ
その他選んだなら炭拾ってろでFA
おんもーが武将やボスだけでなく通常の経験徒党ですらいらないのは常識
みんな大喜びしてますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:57 [ VpABe2xs ]
- 自動発動の一回で壊れる結界でいいからほしい。
あとは光芒２３４の無属性単体術の強化版がほしい。
たったこれだけで陰陽は見違えると思う。
- 919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 01:44 [ W2eyVLqs ]
- 神職の幻惑の唄ですが、低速呪霧３を上書きできて、幻惑の唄を低速呪霧３で
上書きできました。
効果に違いってあるんですか？
- 920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 02:27 [ fT8aIh1w ]
- 幻惑は低速４より効果大だけど短時間(数ターン)しか効かない。
あと確認してないけど、ウェイト増加の効果がもしかしたら無いかも。
- 921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 02:29 [ voMOudDE ]
- >>919
幻惑の唱、ウェイト修正無し 極端な回避率＋命中率ダウン
低速呪霧参、ウェイト修正 回避率＋命中率ダウン
っていう認識だけど、正確にはどうだったか。。
- 922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 03:54 [ HToj/RWs ]
- 森羅万象つえええええええええええええ
準備無しで１２００って鬼じゃね？
- 923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 08:50 [ AHRxSBXA ]
- >>922
鬼を召喚した場合、
渾身撃ほっといてもダメージ2000前後叩き出す
鬼以下です
- 924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 09:03 [ 3LNOpaJQ ]
- >>923
単体攻撃の鬼と一緒にしちゃいけないｗ
- 925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 11:14 [ /dx89/tc ]
- 価値２の攻式符で１０％位で鬼が出るとかなら強いが
現状は彩式符で１０％位で特殊（５体のどれか）が出るだからな
癒・妖・呪とか出た時は徒党員の視線がイタイし
彩式符なんて楽な雑魚位にしか使えない
しかも、大抵式が動き出す前に終わるしな
- 926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 11:47 [ 7sB07c2. ]
- 仙論すすんだから召喚のことはわかんないけどさ、
AIが馬鹿なのは別にそのままでいいんでないの？
もともと怪しい技能だってのは実装前からわかってたじゃん。
それに進んでおいていまさらｸﾚｸﾚ言うのもどうかと思うが。
AIはそのままでいいから、式神を複数召喚できるようにすりゃいいんでないの。
敵の数と同じ数の式神を召喚できるとかにすりゃ、癒しとか攻撃とかの式神を呼べて
おもしろいんじゃないかな。
徒党だと式神の行動遅いから数が多くてもそれほどﾊﾞﾗﾝｽを崩す結果にはならんと思うが
- 927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 11:50 [ NxT.7vtI ]
- >>926
それが出来たらいいけど・・・
召喚師７ｖｓ召喚師７で全員召喚したら
処理がどうなることやら・・・
- 928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 12:52 [ W2eyVLqs ]
- >>919-920
ありがとう。
微妙に効果違うんだな。
楮取り徒党で、忍者のリクエストで入れた俺の開幕低速を、神職が律儀に上書きしてくれるから、低速入れるか
どうしたものか思ってたわけだが。
幻惑してるヒマがあるなら、英明はげてる鍛冶屋を何とかしてやれよ、とは思ったけどなー。
- 929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 12:52 [ voMOudDE ]
- >>922
森羅万象は準備有り
ダメージも１２００もでない
焦熱と同じかちょっと上程度
- 930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 13:02 [ OdQ47VGA ]
- >>926
怪しい技能だからほっときゃ良いってのも凄い考え方だなｗ
正しくは怪しいのは分かり切ってるから今は不遇だが、
当然修正の余地がある、だろ？
クレクレ言うのは当然の権利だと思うがｗ
（断っておくが俺、召喚じゃないからね^^）
複数召喚で50匹も出てきたら１ターン終わるのに一体どのくらいかかるやらｗ
- 931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 13:23 [ 7sB07c2. ]
- >>930
まぁ処理が大変そうだけどＮＰＣ戦では役に立てるんじゃないかな。
ＰｖＰで召喚７徒党対召喚７徒党とかになったらどうなるかわからんけど。
それかアレだ。ﾌﾟﾚｲﾔｰが３回動く度に式神が一回行動するとかにして、
式神の行動をこっちで指示できるようになりゃいいのかな
- 932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 14:14 [ inNa2ap2 ]
- >>928
英明はどっちかと言うと僧の役目でないかな。
英明韻は結構ヘイト上げちゃうし。
- 933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 14:49 [ W2eyVLqs ]
- >>932
僧いなかったんだよ。
スレ違いだからこれぐらいにしておくが。
だから、俺もミスった振りして低速の上書き実験とかできたわけだがw
固定で甘やかすのは構わないが野良に迷惑をかけるなと。
- 934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:02 [ 5ZLyk3/Y ]
- >>933
そんなの少し徒党内で話し合えば解決するだろ
- 935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:15 [ oZYuV0m2 ]
- あの〜初めて書き込みします。
陰陽の上方修正は準備中に当たれば気合削れる術あるだけで
いいと思います。
欲だして、結界破れる技能もちょっとほしいですが。
ここにいる皆さんは望みすぎかと。
あとは付与頑張れば他の職にも負けないと思っています。
- 936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:24 [ K7FZik/M ]
- 自キャラ陰陽のレベルと特化の有無、有だったら何に進んだかまで書くと
お互いの意識が解っていいんじゃない？
レベル40以下はまだまだ陰陽強えーって状況だから不満持たない
それ以上のレベルを経験しないと陰陽使えないって現実が解らないから
仙論進んだ人は他の陰陽が台頭するのは嬉しくないと思って現状維持を言うだろうし
陰陽道進んだ人はなんとしても術ダメか槌の改善欲しいでしょ
召喚は召喚でまた要望あるだろうしさ
- 937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:29 [ NxT.7vtI ]
- 少なくとも陰陽の現状で言ってるのはクレクレでは無いな・・・
現状、本当に酷いし
それにこれでクレクレって言ったら
潜在能力こそ塊で陰陽師や神職にはほとんど利益無かったと思うが・・・
むしろ身体能力差が開くばかりで不利益だったとも取れる。
初めて知人の陰陽師の愚痴を聞いたが余りに可哀想だったからな〜
愚痴がエスカレートしそうだからと落ちられちゃったし
現状、どんな付与しても陰陽師の身体能力は低いし、
潜在能力でスロット格差はなくなってるから
催眠にさえ気をつければ殆ど怖くなくなったね。
陰陽師の方、また光が当たるように祈ってます（＾＾；
- 938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:29 [ 7WESbJMg ]
- "下の忍者スレでみたんだが、㌧極でPvPで300ダメもでんのね。
しかも呪詛尽きしかも準備ナシ、5体固定だから、威力減ったりしないし。
もうね、ホントに陰陽の居場所ってどこにもない・・・
発売日組、1st陰陽でいろいろ言われながらやってきたけどやってて悲しくなりますた・・・
徒党にいても申し訳ない気持ちで一杯です。
とりあえず、目先の変更として一会の隊列大幅強化希望・・・"
- 939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:41 [ mi3R0vEE ]
- 槌がかかった状態で殴ると相手に呪詛が発動とかどうだろう。
槌４で呪詛３相当が３割くらいの確立(連撃は一発ごとに判定)でつく。
- 940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:46 [ 7sB07c2. ]
- ﾂﾌﾞｻﾜもおんもーに飽きたのかなぁ。
俺は１年ずっとおんもーやってるけど、それなりに楽しいんだけどなぁ。
呪縛参で５体決まった時などｷﾀｰｰとかって思うのは自分だけかな
- 941 名前： 探索する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:54 [ CjDTVbW2 ]
- 仙論も、良技能だが忍者の特化に影縛りがあるせいで
正直食われてるみたいだよ。
下の忍者スレによると効果時間向こうのが長く、
影縛り→隠れ身→不意打ち→影縛りでも間に合うみたいだね。
他の既成の技能と身体能力にも差があるしね。
まあ、ボス、武将でお荷物にならなくなっただけでも、
本当は喜ぶべきなのは分かるが....
- 942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:59 [ NL/IadRw ]
- 呪縛だけど本当に知力依存なのかと言いたい。
一時は魅力と聞いてたがなぜかこのスレでは知力だと言われている。
ゲーム内では魅力と言ってる奴が圧倒的に多いわけだが。
催眠も魅力だと思うがその辺りどうなのか。
- 943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 16:16 [ zXVLOiyA ]
- 知力だろうが魅力だろうが
一番必要なのは 「 運 」 だろ。
- 944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 16:45 [ oGQP7Hm6 ]
- 禁呪縛が魅力依存だから、呪縛も魅力でＦＡだな。
- 945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ lb8ztLW6 ]
- もう夏休みの間はこれをテンプレに入れるべきだ。
実装は放置・極意で。
- 946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 17:47 [ 2Me3vt/c ]
- というか騙したな。
武将に呪縛を入れるのは知力とか言ってるから知力付与一式揃えちゃった
じゃんよ。どうすんのよこれ４０００貫かかったのよ。
- 947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 17:53 [ 7ik.cYnk ]
- 情報の取捨選択は自己責任で
- 948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 18:18 [ Hx7IYz8E ]
- >>946
黙って炭山で40時間、炭掘って来い
そうすればあーら不思議
お財布の中身は元通り。知力装備一式儲けたね
- 949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 18:42 [ IGUBUTjE ]
- 知力魅力装備は両立させないか？
金縛りや絶には知力っぽいし、いいんでないの。
- 950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 22:30 [ 2Me3vt/c ]
- というかコーエーはなんで知力か魅力なのか教えないのか。
謎を多くしすぎなんだよ。
- 951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 22:36 [ ZzdTB3r2 ]
- 調べれば簡単にわかるのに・・
ユーザーが傲慢だな
- 952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 23:15 [ GrjoqjaY ]
- 現在レベル３８
残りの目録、水(参四五),風(参四五),召喚(五),懐剣術(壱弐参四)
水の参と召喚の五は一マス埋まってます。
陰陽道に行きたかったんだけど、どう考えてもこれ手遅れですよね？
無難に仙論に行くしかないのかぁ
若い頃にもっとがんがれば良かったよ
- 953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 00:05 [ i4AuJd7Y ]
- 昨日おんもーどーと戦ったけどｶﾅｰﾘ強かったぞ
まあ遁極のが強かったけど
- 954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 00:18 [ c0an716U ]
- >>952
ゆっくりやればいいんじゃない？
好きなのにいくのが一番かと
ただ、陰陽道は茨の道
- 955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 00:33 [ /dx89/tc ]
- >>941
いや、仙論だろうがなんだろうが現状陰陽はお荷物だから、、、
確かに６人でやるよりは陰陽居たほうが良いけど
あくまで足引っ張ってはいないって程度
冗談抜きで口が悪い人と武将とかボス行くと
「忍２のほうが早い」「装備滅茶苦茶傷んだ」
ってあからさまに文句言われる
- 956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 01:14 [ 0gtdjG6s ]
- >>955
そういうこと言う馬鹿は他職にも同様に文句言ってるから無視しとけ。
- 957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 01:53 [ NxT.7vtI ]
- 改めて考えると忍者って陰陽師の技能を結構食ってるよな〜
- 958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 03:47 [ voMOudDE ]
- >>956
いやいや、厳しいけどこれも現実。
受け止めて要望送ろう。
- 959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 04:51 [ S7H7DjFw ]
- おんもーいらねｗ
準備でぴよるし
忍術より弱い全体たれてもねぇ
仙道も言われてるほどたいしたことない
忍者＞＞＞＞＞＞＞おんもー
お前らは特攻だけしてなｗ
他は何にも役にたたないんだからなｗ
- 960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 07:09 [ OhR5j/g2 ]
- >>959
使える忍者も少ないしｗ
使えない忍者入れるぐらいなら巧い陰陽いれるよ
要はＰＣのスキルが高ければ職なんて関係無いってことだｗ
- 961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 07:25 [ X4g5Sppg ]
- 使えるおんもなんかもっと少ないし＾＾
使えない忍者＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞使えないおんも
だしね。
現実をもっと認識しな＾＾
今日もおんもの弱体化要望送っておきました＾＾
おんも様は 売れない服作ってレベル上げてくださいね＾＾
- 962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 08:33 [ unnb33B6 ]
- まあなんにせよ、使える奴はこういう発言しないわけだが
- 963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 08:55 [ Rp.tWAOI ]
- 使えない職に弱体要望送るってところが馬鹿晒してるなｗ
腕力馬鹿でおんもの全体２，３発でヘロヘロなんだろなｗ
- 964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:17 [ 3LNOpaJQ ]
- ヌンジャって式神より生命少ないって本当ですか？＾＾；；；；；；
- 965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:40 [ 5FE7T6ms ]
- 959が忍者の訳ないだろうに・・・
陰陽が自分の性能の悪さを自虐的に語ってるというのが正解だと思うがな
ま、確かに忍術のほうが使い勝手がいい異常な現実があるわけだが
- 966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:42 [ 7WESbJMg ]
- >>957
だね。
㌧極>全体術
影縛り>禁呪縛
とくに、呪縛をもっていかれたのが厳しい。
あれこそ陰陽の中でも(使いどころは難しいが)神技能だったのに、しかも
手裏剣当たればどんな敵でも呪縛確定。
禁呪縛は、一所とか挑発受けないとか、せめてそういうオマケがほしいよ。
昨日佐渡の金剛に対して使ってみたけど、3回に一回も入らないし・・・
- 967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:49 [ AHRxSBXA ]
- >>964
式の金剛なら、忍者の不意打ち4発くらいでは死ななかった、体力不明。
- 968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 10:19 [ NxT.7vtI ]
- >>967
金剛なんて簡単に出ない（既出、>>925を参考に）
また、暗黒鬼（付与ありだったかな？）で
鬼熊の攻撃３発ぐらいと検証がでてたはず。
（公式BBSの「高位召喚術について」にあったかと、、、違ってたらごめん）
高位召喚術って明らかに
誇張したり、勘違いしたりしてる人が多いな・・・
- 969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 10:26 [ KGDlBq6U ]
- 召還で、１０％くらいで上位でても使えんなぁ。
鬼でても、腕力付与してないと弱いし、腕力付与だと金かかりすぎるし
全体術あるやつとやるとあっという間に式神死にかけるし。
その上で10％とかで出てこられても、あんま意味ねー。20％でもあんま意味ねー。
まぁ、腕力40くらいのでほぼ鬼とか出てきて、武将の全体術何発か耐えられたら
強すぎなわけで、其れもいらんけどｗ
その辺は割り切って
「私は召還なので、役に立てる職のセカンド育ててますね＾＾」
とかいって、合戦でもサボろう。うひひ。
そいえば、森羅と五ﾎﾞｳ、何時の間にか強化されてたのか、かなりダメージ出てた…。
昔見たのなんだったんだ…＿|￣|○
さすがに準備はあったけどね。森羅で全体750〜950、五ﾎﾞｳで1900くらいかな。
- 970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 10:43 [ Rp.tWAOI ]
- >>969
それN相手？
なら全然凄くないような気がするんだがｗ
轟雷だってもっと出るぞｗ
PC相手なら神かもしれんが
- 971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 11:05 [ KGDlBq6U ]
- >>970
N相手。
まー、気合消費には合わんのだが、ばらつきが小さい気がしてね。
7体に4桁出るべきだとは思っとらんから、"個人的には"十分だ。
後は、対象グループ内で属性のばらつきが激しいN相手だったら、比較して良いんじゃない？とも思う。
でもやっぱ気合消費には割にあわんと思うが。
あとね、「凄い」なんて一言もいっちょらんからね。一応。
- 972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:10 [ Afk3tCIA ]
- 昨日ＰＣ戦で５０忍者の遁（新目録のやつ）くらったけど、
こっちは４５〜５０のオンモ＆楠氏の４人。
当然丹のみしてたけどそろって３５０くらいくらったｙｏ
オンモの全体とたいしてかわらん気がしたのは俺だけか？
これみてさらに危機感感じるのは俺だけか？？
- 973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:35 [ uFU6FRFs ]
- 危機感感じるか？
腕力付与しかしてない忍者が㌧3発もうてば気合無くなって
ヘロヘロになってるときに、こっちは有り余る気合で
いくらでも連発できるわけだが。
- 974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:41 [ Afk3tCIA ]
- なるほど。
目先の数字に驚いて先を考えることが出来てなかったな。
- 975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:50 [ voMOudDE ]
- 遁術のある目録は滅殺の術や影縛りもある
どうしようもなく食われてると思うんだけど
- 976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:54 [ 5ZLyk3/Y ]
- 役割次第で装備を変える事も考えられない人がいるみたいですね
㌧極は5体に全体撃ってるようなもんだからな
- 977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:55 [ 0uBEOxR2 ]
- >>973
>いくらでも連発
できないだろ
- 978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:57 [ wtRzaHgY ]
- >>973
こっちは準備があるから連発できない。
問題は気合だけではなく、
一定時間に何発撃てるかだと思う
- 979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:28 [ Afk3tCIA ]
- 詠唱もらえれば、全体参までは準備の問題なくなると思うけど、そっからはダメの問題になるのかな？
公式のＢＢＳに㌧でＮ相手に６００、ＰＣ相手に２５０〜３５０の報告あったよ。
影縛りといい、うちら食われてないかorz
- 980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:46 [ Gt6fHFE6 ]
- 準備なしになっても参だと呪詛つかないからねぇ
- 981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:47 [ te6rhPUM ]
- すごく食われてるよorz
呪縛もってかれ、全体持ってかれ・・・
- 982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:49 [ te6rhPUM ]
- そいや潜在でスロットももってかれたな・・・（神職も同じだが
- 983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:53 [ voMOudDE ]
- なぜ
雑魚狩り＞＞＞＞＞＞武将・ボス狩りの
優先度でパッチ当てられているのかがわからない
- 984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 17:01 [ 2TL2yJYY ]
- 質問ですみません〜方士＆方術（風）＆仙道終わりました。今火をやってますが召喚は必要ですか？？レベルは１８です〜ご教授お願いします〜＾＾
- 985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 17:07 [ QkdzxrgQ ]
- >>984
１つ上位やっとけば何とかなっちゃう職だからてきとうでいいよ
- 986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 17:24 [ 2TL2yJYY ]
- ありがとうございました〜＾＾楽しみながらやります〜☆
- 987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:23 [ voMOudDE ]
514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:55 [ jdN8JH0w ]
陰陽の術のみ、対人ではダメージが1/4程度まで減るようになっている。
暗黒貰ってたり、相手に英明ついてたり（もしくは、自分の術に対応する属性）すると
普通にゴミダメが出る事は有り得る。
515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:15 [ /dx89/tc ]
あと轟雷は全体術なので例の弱体の影響から
４体より多いとダメ減るし、バラツキも酷い
しかし、遁極は５体固定の範囲術なので
弱体の影響を受けないってのもあるのかな
何にせよ、陰陽はもう要らないというわけだ
516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 02:33 [ t7GT9dvY ]
万雷は土方術→暗黒食らうと知力＆”土属性”が下がる→カスダメ。おけ？
この土属性が下がるがポイントね。暗黒参食らった後の土方術はマジ見てらんない
万雷、轟雷は知力属性によるキャップが高いだけなので属性差がないと召雷参並のダメになる
ＰＶＰだと属性差が比較的小さめになるのでさらにきっつくなると思われ
- 988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:24 [ voMOudDE ]
- >>987は忍者スレより
本当にみんな危機感もって要望送ろう・・・・
- 989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:31 [ ucINAsQo ]
- 愛ちゃん強すぎ修正しる
- 990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:42 [ NxT.7vtI ]
- ダメージだけ上げても意味無いと思われ・・・
全体回復術以上の攻撃力がないと・・・
現状
ウェイト：全体回復・参（小）＜全体攻撃術（煉獄系）（大）
ダメージ量ｖｓ回復量（対人７人）：全体回復・参（約４５０）＞全体攻撃術（煉獄系）（約３００）
気合消費量：全体回復・参（1050）＜全体攻撃術（煉獄系）（1550）
どうみてもバランス悪すぎ・・・
でも個人的には回復術は触りたくないのだけど
攻撃術のダメージ上昇が望めないなら回復術の回復量の減少を
求めるしかなくなりそう・・・
- 991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:54 [ QkdzxrgQ ]
- をいをい
対人の全体回復が回復力多すぎるｗ単体回復でもその数値出せないよ
- 992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:59 [ ZzdTB3r2 ]
- 対人の全体回復・参の回復量は200〜250、全体治療・参の回復量は250〜300。
回復にもキャップはあるよん、対人での回復ソースがほとんど完全回復系のみになってるからにはバランスは取れているはず。
大方、「必中の呪詛効果」がダメージキャップの引き上げの足かせになってる。
ダメージキャップを上げられるとしたら、呪詛の付かない単体属性術、自身に○槌術をした時のみの効果を大幅に強化する、など。
陰陽道に自動発動で「術ダメージUP効果」の技能を追加したり。
>>990
正直全体回復に不満持ってる奴はいないかと
- 993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 21:02 [ peOjnnGU ]
- トン極と焦熱とかが対５体で同能力として
トン極の倍のダメを焦熱が出せないと納得行かない
- 994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:02 [ Rp.tWAOI ]
- 現状のダメだと対人戦とにかく時間かかってしょうがないね。
全体回復一発ですぐ振り出しに戻るから、
へたするとボスや武将並に時間かかるよ。
さすがになんとかしてもらいたいな、これでは戦闘が大味になるだけ。
大体大型パッチで下方修正ばっかりじゃお客が逃げるよ＞これMMOの常識
- 995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:18 [ xBRyiTHw ]
- サクサク死ぬ方が大味じゃないか？
- 996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:22 [ voMOudDE ]
- 今は腕力付与の二刀流か鉄砲鍛冶屋が暴れまくってるね
スキルも何も無く大味すぎるって意味でしょ。
術だとかは止める術あるけど、乱射乱撃とかはなかなか。。
- 997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:17 [ uFU6FRFs ]
- 乱射でしびれる上にシュリ乱射よりもダメージあるし
0距離射撃で不意打ちよりも使えるし
忍者ｲﾗﾈｗ
- 998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 01:12 [ 6ihsyhSM ]
- ０はぶっちゃけゴミ技能ですが？
乱射よりウエイト長く気合消費多く近接扱いで
ダメも同じ攻撃力の４連改程度です。
乱射が強いのは使っててすごい実感してますがね。。
- 999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 01:22 [ Gt6fHFE6 ]
- 上位術の呪詛付けなしにして、〇行使うと壱〜参でも呪詛が付く様になるとか。
呪詛の強度は、〇行のレベルと術のレベルの組み合わせによって変わるの。
- 1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 02:37 [ 40VWO2ZE ]
- >>984
与力試験用に召喚やっといても良いと思うよ
- 1001 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 07:39 [ X4g5Sppg ]
- >>997
おんもは もっとｲﾗﾈw
- 1002 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 08:07 [ E.7TXeuk ]
- 次スレは？
- 1003 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 08:13 [ E.7TXeuk ]
- 次すれ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1092784347/
- 1004 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:40 [ vGhROFjw ]
- 当スレは強制sageに指定されました。
数日の後、倉庫に送られます。ログが必要な方は万が一に備え各自保存してくださいますようお願いいたします。
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