【仲間は】ＬＳ人間関係スレッド３【道具じゃない】

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1 名前： (･ω･) 3虎 投稿日： 2004/04/30(金) 16:25 [ gQj6PBPo ]: ここはLS活動で溜まった鬱憤を発散するスレです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/
▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS立ち上げの苦労話
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/
▽前スレ
【可愛さ余って】ＬＳ人間関係スレッド２【憎さ百倍】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081905733/
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:27 [ D08AkQhk ]: 2?
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:30 [ NPXxTf8g ]: 3ゲッツ
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:31 [ mfJRxsR6 ]: よん？
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:32 [ a5STwWXo ]: もういっｋ
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:32 [ B40HrYlM ]: ろっくん
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:36 [ gNx0hcFg ]: セブン戦士ズ
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:58 [ G5GTgEEE ]: はち
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:59 [ XkTzGSvY ]: 9んに
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:03 [ Y0HeWMIg ]: スレ立て申請でダブってたもう一つのタイトルも
惜しかった10
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:24 [ JKorybZA ]: 前スレ方があがっとるage
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:30 [ 637Un5kE ]: ゴメン、俺が上げちゃったｏｒｚ

お詫びに白姫プレイしてくるo.....rz
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:56 [ 5VmJTHJ2 ]: オヂサンが13ゲット

>>12
と言いつつ下げちゃダメだぁ
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:04 [ 637Un5kE ]: ｜ω・｀）マタヤッチャッタ

白姫プレイしてきたいんだけど、オイラの居たＬＳ殆ど壊滅状態。
限界も超えてないから、拾ってくれる所もないよなぁ…

最近白余ってるって良く言われるし（´・ω・｀）
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:04 [ okWz9JE2 ]: 前スレの1000を姐さんと呼ぶLSを作ろうと思った
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:39 [ AFxdrdaw ]: 自慢厨：ねんがんの○○をてにいれたぞ！
LSメン１：→ころしてでもうばいとる
LSメン2：→ころしてでもうばいとる
LSメン3：→ころしてでもうばいとる
LSメン4：→ころしてでもうばいとる
LSメン6：→ころしてでもうばいとる
LSメン7：→ころしてでもうばいとる
LSメン9：→ころしてでもうばいとる
LSメン10：→ころしてでもうばいとる
LSメン12：→ころしてでもうばいとる
自慢厨：なにをするきさまらーヽ(`Д´)ﾉ

こういうLSって恵まれてるのかね？
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:40 [ kwAggeYU ]: 前スレ5S4M.2ho さんってそんな変かな？
甘えて手伝ってもらってるだけじゃなくて、ちゃんとLSメンの
手伝いもしてるんでしょ？

どこかでだれかが言ってたけど
MMOってゲームは、参加する人それぞれの楽しみ方があるし、
だれにも遊び方を強制する権利は無いと思う。

5S4M.2ho さんとLSメンは彼女たちのFFを共有して楽しんでるんだから
それでいいんじゃないかな？

後、「だったら野良に出てくるな」
とか言う話も変じゃない？
野良PTっていうのは見知らぬ人とPTを組む……
ってことは、どんな人が一緒になるかわからないっていう
リスクを承知してやってるんじゃないの？

「オレが酷い目にあうのはイヤだからオマエラ出てくるな」
っていうのはエゴだし、貴方たち自身が言ってる「甘え」
そのものなんじゃないかな？
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:41 [ .Sjg1P6k ]: >>16
ＬＳメン１３：「ころしてでもうばいとる」とかなんなんですか？

って言うボケ殺しな香具師がいないからマダマダなＬＳではないかとｗ
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:49 [ L0GvLp0Y ]: >>17
文章の裏どころか表面すらロクに読めない文盲さんはヒメサマと同類なので
もう出てこなくてよろしい。
あと前スレのネタ引きずるな。
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:51 [ 2xVp1/AA ]: んとね～姐さんっていうか、面倒見のいい白とかは結局母親役なんだよね。
このゲームってヒャッホイする人とそれを支える人っていう構図が
出来あがちゃってるでしょ？

だから子供がいない主婦とか上手くははないけど、
いろいろ我慢してみんなの調停役になってくれるんだよね。
気付くとメインジョブ放置で白カンストしてる人とかいるでしょ。
私みたいな戦闘馬鹿ヒャッホイ♀とは、価値観が違うんだろうな・・・。
迷惑をかけなければ、自分のヒャッホイが優先だから。
FFを辞めても大学、サークル、資格セミナーとか
いくらでもコミュニティへの参加が可能な状況だと
やっぱり図に乗って言いたいこと言っちゃうんだよね。
特にアルコール入った状態は傍から見てもわからないうえに
歯止めが利かないからヤバイ。
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:51 [ 2xVp1/AA ]: んとね～姐さんっていうか、面倒見のいい白とかは結局母親役なんだよね。
このゲームってヒャッホイする人とそれを支える人っていう構図が
出来あがちゃってるでしょ？

だから子供がいない主婦とか上手くははないけど、
いろいろ我慢してみんなの調停役になってくれるんだよね。
気付くとメインジョブ放置で白カンストしてる人とかいるでしょ。
私みたいな戦闘馬鹿ヒャッホイ♀とは、価値観が違うんだろうな・・・。
迷惑をかけなければ、自分のヒャッホイが優先だから。
FFを辞めても大学、サークル、資格セミナーとか
いくらでもコミュニティへの参加が可能な状況だと
やっぱり図に乗って言いたいこと言っちゃうんだよね。
特にアルコール入った状態は傍から見てもわからないうえに
歯止めが利かないからヤバイ。
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:53 [ 2xVp1/AA ]: これが二重投稿ってもんなのか・・・。ゴメンネｗ
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:54 [ kQiYmxQo ]: >>17はちゃんとレスに目を通してるのかい？
レスの中に「あなたの楽しみ方でオフゲーをする分には問題ないが、
あなたのその身勝手なプレイ(インスニできない等)で他人に等しいペナルティ(デスペナ)とかを
巻きこむ場合もある事を自覚しなさい」ってのがあったけど。
これをエゴと感じるか否かは見る人次第だがナ。
てか、あそこまで叩かれてる理由はこんなことが原因じゃないでしょ？
話の噛み合わないレスといい、、、、ハッ！ひょっとｓ
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:56 [ kwAggeYU ]: >>19
ハイハイ、じゃ貴方たちはこのスレに閉じこもってヴァナに来ないでくださいね。
一般的な良識持った人たちの迷惑ですからｗ
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:56 [ nD7b.LEU ]: 本人光臨age

とハッキリ言いましょう(・ω・)>>23
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:01 [ JZl4f.TE ]: むしろ取り巻きだろうと
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:04 [ 637Un5kE ]: つか燃料だろ。

釣りは良いからもうお帰り。
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:04 [ 5BRUI8b2 ]: 前スレのヒメがリアル可愛い子だと書かれた途端
>>17
>>20
のようなカンチガイ女が我も我もと書き込み連ねる・・・
後釜狙いっすかｗｗ
なんとかしてくれヨ、まじで・・・orz
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:05 [ L0GvLp0Y ]: >.24
…だからアナタは文盲だっつーてんだけどな。
正直、彼女の発言の表面的な内容だけでは、たしかにあそこまで叩かれる事ではなかったさ。
でも、もっと本質見ろよ。
あの一連のヒメのレスから「アタシは何も悪くありません」臭を感じ取れないのかと。
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:06 [ KU42fkos ]: >>16
LSメンの５と８が気になる。
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:08 [ pkaRoVyU ]: 釣りと言うなら今のうちですよ
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:12 [ cGlWEIoM ]: 「殺意はあったのかと聞かれればノーです。
　私は相手の首を絞めましたが、絞めている間
『このまま絞めてたらたぶん死ぬんじゃないかなぁ』
なんて全く考えていませんでした。
　だって、首を絞めたら死ぬのは当たり前でしょう?
　だから相手に『俺を殺すつもりか?』と言われて『え?』となりました」

お卑雌サマの仰ることがよくわからんので置き換えてみたがやっぱりわからん。
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:13 [ kwAggeYU ]: >>17
そう言いながらも、後半の流れは「モマエラ狂ってる」でしょ？

ちなみにワタシは野良する以上、どんなDQNが一緒になるかもしれないリスクを
承知の上で冒険してるし、そういうリスクも野良PTの楽しみの一つだと思ってる。

地図ない、インスニないなんて可愛い方じゃない？　違うかな？

後ワタシは本人でも取り巻きでもないからね。
むしろそういう子が周りにいたら喜んで調ｋ
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:15 [ N.IiwQVg ]: おまいら持ち込み杉ｗｗ
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:16 [ kQiYmxQo ]: >>24
オレのにはレス無し？
ホント噛み付きやすい煽りレスにだけ煽り返す、
そうしてる内に自分が叩かれてる理由はうやむやにする。
真っ当な突っ込みは全部見えない事にしてヌルー。

まんま前スレのヒメとカレシとそっくりじゃん。
同一人物かどうかなんてのには興味無いけど。
いわゆる目糞鼻糞だな。
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:16 [ Y0HeWMIg ]: 先日から見事に釣られたわけだが、
何か意図的に文章が作られて、さあ食いつけ食いつけと
言わんばかりの内容がいいタイミングで投下されてるような
感じがするのは気のせいだろうか。
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:17 [ 5BRUI8b2 ]: >>32
ＧＪ！！
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:22 [ kwAggeYU ]: >>29
だから、自分は悪くないって思ってるんでしょ？
ワタシも彼女が悪いとは思ってないよ？

そういう子を許容できない程、ここの男たちは懐が狭い、でFAなのかな？

>>35
え？　あなた誰？w
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:26 [ 3EHDtHJI ]: 流れ無視

自分の事を棚に上げた、偏った愚痴が多く、
それを注意されたり気に入らないことがあると、すぐパール外す奴がいる。
誰かが返事や説明してる最中に、何も言わずに外す。
Tellで注意すると、即落ちする。
数日すると、何事もなかったかのようにいる。

キックするタイミングを逸しつづけてる。
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:27 [ nD7b.LEU ]: なんか本人か取り巻き君かしらないけど変なのPOPしてるね(・ω・)
41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:33 [ kQiYmxQo ]: すごいな。今度はID:kwAggeYUかよ。
3代目はどこまで引っ張ってくれるんだろうか。
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:35 [ FggUQ/Qk ]: 途中で逃げるなよ、ガイキチ3号。
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:40 [ xWkalY8. ]: かちゅで数日ぶりに前スレ開いたら新着レス450って！
DQNスレでもありえねぇ祭りっぷりだったんだな

>>39
リストに載ったら速攻キック
キックした後にtell入れるのがコツだ
44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:41 [ 637Un5kE ]: 叩かれたのはプレイスタイルなんかじゃなく、自らの思いこみを振りかざして人を叩いた事。
そして、それに対して間違ってるとの反論に、意味の通らない自己弁護を繰り返した事。
また、自己弁護の理由に自分の未熟さを持ち出した事で、その未熟さも叩かれた。

以上。
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:47 [ Mkcy19Yg ]: >>44 いや、プレイスタイルつかＰスキルのことも十分叩かれてたぞ
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:52 [ M.Uqf2Og ]: >>45
それは、「あんたはLSに依存して、自力でやる人を批判ですか、何様？」
ってな感じのレスに対して姫様自身が
「だってPスキル低いから守ってもらわなきゃできないんだもん」
というところから
泥沼のプレイスタイル披露→タタキの論争に移った模様
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:57 [ 5BRUI8b2 ]: >>38
＞そういう子を許容できない程、ここの男たちは懐が狭い、でFAなのかな？
むしろ前スレで叩きまくってた多くは女たちだったと桃割れ

>>39
それでもそいつのことを「仲間」だと思うのならば
最後まで面倒みてやれ。
どうでもいいと思っているのならＢＬ入れて放置でいんじゃね？
48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:03 [ 5TgXBpVY ]: もういい加減にしとけよ。
池沼はおなかいっぱい。
受け入れられる香具師は受け入れればいいだろ。
大多数の人間には無理だがな。
ﾃﾒｪの価値観をその他大勢におしつけんな。
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:12 [ 5BRUI8b2 ]: そうそう
「その他大勢」に属していることに妙な安心感を抱く最近の若者達。
自分がその輪からはみ出ていないか不安、そしてはみ出さないように必死。

「出る杭」は打たれるが、「出すぎた杭」は誰も打とうとはしない。
釣りのみんな、「出すぎた杭」を目指そうゼ！！
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:13 [ 9U2LmwbA ]: 2次会会場はここですか？
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:14 [ xW7RlOS. ]: >>48
賛成。
もうkwAggeYUもうるさいから。色んな意見があるんだからキャンキャン吠えるな。
あんたの意見は１回目のカキコミで分かったってばさ。
いちいち反論してどうみても賢くなさそうなレスして騒ぐのが
あんたの言う「一般的な良識を持った人」なのか？
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:22 [ OB.hVzlk ]: あーん、完全に乗り遅れた
前スレ974
＞「気にすんな。ああいう言い方はいつものことだろ」と慰めつつ私がシフで手伝ったり。
そこでなんで手伝うんだよw

＞しばらく書き込みも控えるよう忠告して置きました。
言論統制までさせているのか。
もう至れり尽せりだな。気持ち悪杉

ヒメ＝砂糖玉尾　でFA?女には絶対に受け入れられん。
まぁ、ヴァナで幸せにやっとくれ。
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:24 [ n43KZ/WY ]: ひっそり前スレ900ですが、「姐御」ならまだよいかと思われます。
私は「漢」と言われてます。
女扱いはされてません。
脳筋なのがいけないのでしょうか。

祭りの渦中の姫は、なんつーか、同性の友人がいるのだろうか、と
ある意味心配になりますな。
わたしゃ頼まれても友人にはなりたくないけど。

それはどうでもいいとして。
今メルチェックしたら、ＬＳフレから今月で解約するって
連絡が入ってた。こんなギリギリに言うなんて……
しかも、今日残業でまだまだ帰れない……
マジ泣きしていい？ orz
もっともっと一緒にいろいろ殴ってひゃっほいしたかったよぅ……
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:32 [ kwAggeYU ]: さて、
いい感じで時間もつぶれたし、お出かけ行こっと。

女の子に対して目に余るむごい叩きしてたから、擁護に回ってみたんだけど
「井の中の蛙大海を知らず」な人たちが沢山釣れて面白かったよ、うんｗ

ちゃんと「空の高さを知る」人がいることもわかったし。
じゃね(^.^)/~~~
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:40 [ xW7RlOS. ]: >>54
うん、カエルちゃん、いってらっしゃ～い＼(^o^)／
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:43 [ 9U2LmwbA ]: >>54
え？あなた誰？ｗ
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:46 [ FggUQ/Qk ]: 逃げたのかチキン糞野郎。しかもお約束の本体後釣り、格好悪くて可哀想で見てられん。
IDが変わって誰か分からなくなってもお前自身がそう思われたと言う事実を、何とも思わなくて済むそのウスラバカさは羨ましいよ。
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:48 [ 5TgXBpVY ]: >>49　こんなとこの出すぎた杭って…ブリジットﾀｿのことか？

>>50　違います。
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:49 [ 637Un5kE ]: ｜ω・）諺の使い方おかしくない？意味とおらないよ？
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:51 [ nD7b.LEU ]: あらら、顔真っ赤にして後釣り宣言か
日付変わってID変わったらまたおいで('∇')
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:54 [ 5TgXBpVY ]: >>59　俺に言われてもな…（´・ω・｀）
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:55 [ 637Un5kE ]: ｜ω・）ゴメン、レス番付けてないダケ
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:55 [ pkaRoVyU ]: 要するにアレより酷い非女がいるんだよってことなんじゃね？

もしくはその頭悪そうな捨て台詞さえも釣りか
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:59 [ T4IjK956 ]: うむむ、釣られたくなっちまったよ。

このトンチンカンな煽り屋はやはり降臨なのかねえ。
負け犬の遠吠えにもならないマヌケっぷりに、失笑を禁じ得ないのだが。
65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:00 [ 9U2LmwbA ]: >>58
お前に聞いてないよｗ
俺にレスかえすなゴミクズ野郎＾＾
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:06 [ RTeHqw/6 ]: ヵが一匹紛れ込んで参りマスタ。
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:09 [ UwONtT4g ]: 後釣り馬鹿がでたスレはここですね？
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:15 [ 5BRUI8b2 ]: これ以降前スレの擁護はお控えください。
本人降臨と勘違いされてしまいます。
みんな偽者だってことは私だけが知り得ることです。
[ kwAggeYU ]さん、庇って下さったお気持ちは大変嬉しかったです。本当にありがとうございました。
でも私はあのままで終わらせたかった・・・。
引き際って大事でしょう？
超絶頂期で引退してゆくアイドル達、それは伝説にするために・・・。
もう、せっかくの計画が；；あ、取り乱し大変失礼致しました。

それではみなさん、ごきげんよう
いつかヴァナで逢いましょ^^^^
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:19 [ UwONtT4g ]: 釣られてやるが
少なくとも今の段階で 5BRUI8b2 が大馬鹿なのは分かった。
まぎらわしい。
70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:27 [ OK.NzAm. ]: こんな古典的で恥ずかしい後釣り宣言は久しぶりに見たな・・・
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:28 [ OK.NzAm. ]: あ、[ 5BRUI8b2 ]はﾂﾏﾝﾅｽｷﾞだから帰れっていいよ＾＾
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:31 [ 5BRUI8b2 ]: ごめｗ釣りでも何でもなくマジだったんだがｗｗ
んじゃ、後は頼んだｗ帰ります(｀・ω・´)
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:36 [ lfmpzrvE ]: 前スレの釣りも結局お粗末なオチだったし
もういい加減キチガイは放置でいいだろ。

相談したり愚痴言いたくてもこの流れじゃ書き込み辛くて
泣きそうな香具師もいるんじゃね？
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:36 [ 5TgXBpVY ]: >>65 すまんｗｗｗゴミクズにレス返しちゃったみたいだね、俺^^^;;;;
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:38 [ nD7b.LEU ]: ID [ 5BRUI8b2 ]を検索してみると・・・
よほど暇なんだろうなーと思った(・ω・)
76 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/04/30(金) 22:31 [ RmnOXx0w ]: もう止めようぜ。
不毛なだけだ。
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 22:46 [ nIElIeSg ]: 馬鹿がさも勝ち誇ったかのように後釣り宣言するスレはここですか？
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:20 [ 4D3ZYyOM ]: 少なくとも俺の彼女は「もうすぐ誕生日なんだ～」とか「○○に行ってみたいね～」とか
言わない。俺がいつも金欠だって知ってるからかもしれんが。
で、誕生日にプレゼントやると逆に俺の懐を気にしてくる。ショップに連れて行けば自分のだけじゃなくて
俺に似合う服なんか探してくれるし。そんなとこに惚れたんだが。

ＦＦと全く関係ないかもしれんが kwAggeYU とか5S4M.2ho みたいのはダメだね、リアルに却下だね。
俺だけじゃなく大多数の男がそう思ってるね。つうかさ、男女両方から叩かれてんのもすごくない？
勘違いしてんなよコラ。ヴァナで♀が少ないからってお姫様気分なんじゃねえか？あー、まさにそうだろうな。

まあ

俺の彼女以外は全てブタだが！！！！？？？？冷めてない彼女持ちはみんなそんな気分なんだろなぁ、と。
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:22 [ LhvIvOPI ]: 正直言って、たかだかゲームのプレイスタイルでここまで粘着する
奴らのほうがよっぽどキモい。
実害をこうむったわけでもあるまいに。
「ﾃﾒｪの価値観をその他大勢におしつけんな」ってレスがあったけど、
まさにそりゃここで叩いてた奴らにも言える事だろ。
まあ定期的に燃料投下した当事者たちが火に油を注いでたのは
間違いないけどな。

この祭りの前には、意見は違えどみんなそれなりに良識持って話
進めてたのに、一皮向くとこんなもんかと愕然としたよ。
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:26 [ DFKYmsaE ]: ああああｗｗｗｗ
プチ祭りに乗り遅れたじゃねーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐女子[ kwAggeYU ]出て来いよ！ゴルァ！！！！！！
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:30 [ pkaRoVyU ]: >>79
たかだか匿名掲示板のレスに（ｒｙ
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:33 [ FggUQ/Qk ]: 　　　スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ <

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　　　　 │　　　○
　　　釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　↑チンコ >ﾟ <

　　　なのではないだろうか。
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:39 [ LhvIvOPI ]: >>81
それ言ったら全部話終わっちゃうじゃんよ…。
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 23:45 [ o.XHAI0. ]: >>83
＞一皮向くとこんなもんかと愕然としたよ。
個人的にはその「一皮むけば」こそが面白いんだがね。
ちなみにこの場合の「むく」は「剥く」のほうな。

祭りには乗っとけが信条。水をさすのは野暮ってもんよ。

若干マジレスしとけば、
良識を持った人達を逆撫でする何かを前スレのあやつが持ってたってことだな。
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 00:08 [ 1CByQU6. ]: ＞「ﾃﾒｪの価値観をその他大勢におしつけんな」

またループする?
他人の「たかだかゲームのプレイスタイル」を最初に否定してかかったのは
彼女でしょうに。

みんな、自分に降りかからない限りは笑ってられるもんだ。
いざ降りかかったときに、笑い続けていられればいいんだがね。
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 00:10 [ NR8AREx6 ]: 正直、止めようとしてる人はたくさん居るんだが、釣りだか煽りだか真性だか
判らない燃料が、定期的に投下されてるだけなんだよな。

また、燃料の質がけっこう良いんだこれが。
一連の流れが全て同一人物の釣りなら、賞賛に値する腕だと思うよ。

>>79
大半の人はプレイスタイルを問題にしてない筈。好きにしろって言ってる人多いヨ？
オイラは参加してないが、当初の話の流れは>>44-46だったと思う。
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 00:49 [ 8ItkTjwg ]: 蒸し返すならちゃんと前スレ読んでからにしような
88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 00:54 [ XOKpRBpw ]: このスレに限らず、祭り終わった後で水差す奴って多いよなぁ。
あんまり意味ないと思うんだけどｗ
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:02 [ yMroPJeg ]: なんだか自分をリストカット症候群だと周囲に必死にアピールするメルヘン女みたいのがいっぱいいますねｗｗｗｗ
本当の中身なんざどうでもいいけど、メルヘン同士ってやっぱりメルヘン同士でくっつくからこんなLSもあるってことなんだろうね。
ここは怖いヴァナディールですね。
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:07 [ IHFzmVU6 ]: ふむ。
お姫さまに対して反論したり叩いたりした側は
すでに敗北宣言をしたわけだから
お姫さま擁護派はなぜいまになって
叩いてた側を煽るようなことをいって引っ張ってるのかな。

姫様反論者は負けたんです。負け犬なんです。
負け犬に石を投げたりしないでくださ～い・・・・。

この人非人！！（負け犬の遠吠え風に）
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:16 [ hcx5gFhc ]: もう卑雌関係の話はええっちゅうねん。
連休で暇なんだろうがいつまでも釣られてんなや。
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:16 [ Xhm7P0RE ]: 匿名だからここまで吠えられるんだよなと思うGW
ヴァナであんなのに出会ったら即BL入りで、ヘイト次第では晒し板で名前を晒すだけの事でしょ。

まだ受けてもいない被害でそれだけ熱くなれるってのは、みんなカルシウムが足りなさ過ぎ。
カルシウムは入ってないけど、お茶でも飲んで落ち着けや
(´∀｀）ノ旦
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:17 [ cHNq7CHk ]: 祭り途中で抜けたけど、結局最後まで理解してなかったのか…
この前、こういう非女に野良で当たって大迷惑したんだけど、
もしや話題の非女さんかい？ｗ

60近いのにインスニ出来ない（他メンツが最後までインスニ係）
マップなくて迷子になって他メンツに迎えに行ってもらう、
いきなり大ケアルぶっぱなしてタゲ取る。
注意したら、あてつけのようにケアルしかしなくなったよｗ
臼非女のせいで稼ぎマズーだったのに、解散直前、
「あー、今日はすっごく疲れた…」だし。

ほんと、マジで迷惑。時間の無駄だし。
LS純粋培養の甘ったれは、二度と野良出てくるな。
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:35 [ vPFuEkxc ]: おいテメェら！最初から読む気無いので今の話がとてつもなくつまらん！

次の患者を用意しろ
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:50 [ lJ8zRXCY ]: みんなやっぱり彼女のレスよく読めてないね

＞「あんたはLSに依存して、自力でやる人を批判ですか、何様？」

彼女は「自力でやる人」を「批判」したのでは無い
「本当は手伝って欲しい」のに「手伝ってくださいと言えなくて仕方なく自力でやった人」が
「甘ったれでいつも手伝ってもらっている人」に対して「もう少し自分で行動したら？」と
「諭す行為」を「あなただって手伝ってくれる人がいたらほいほい手伝ってもらうくせに何言ってんの？」
と「批判」したのだよ。

＞叩かれたのはプレイスタイルなんかじゃなく、自らの思いこみを振りかざして人を叩いた事。

この相談者を叩いていたのは他の皆も同じ。皆も各個人の「思い（思い込み）」を振りかざして
叩いていたのでは無いのかね？
が、し　か　し

↓ヒメの前スレ>>503
＞つうか、それまでの間にＬＳ内での人間関係が培われてなかった結果なんだろうね。
＞私は、自分にパールくれた人がとても優しくて面倒見良いひとだったので、
＞最初の数週間ずっと一緒に行動してくれたし、私がＬＳに馴染みやすいようにかなり気を遣ってくれていたと
＞思います。

この一言が余分だったんだろうなー。やっぱり自慢に聞こえちゃうよ。
ここの多くの住人はただでさえＬＳ関係にナーバスになってる奴が多いというのに・・・
確かに空気読まな杉だろう。
その後のレス内容からして、釣りでは無かったと思うよ。
だからここまで叩かれた理由・・・それはたんなる「妬み」だ
みんな羨ましくて悔しかったんだよ、ヒメさんのことが。
ただちょっと理解力に乏しいヒメさんだったんだよね。だから格好の餌食になっちゃったワケだ。
馬鹿は馬鹿でも叩けるからね。
さて、祭りは終わった。寝るべさ。
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:57 [ 7YKII3gE ]: >>94
手術が始まって数時間がたった。
その間、夫は手術室の前から離れようとはしなかった。
ふいに、「手術中」のランプが消え、扉から医師が現れた。
夫が聞きたい事はひとつだった。
「手術は・・上手くいきましたか！？」
医師は、にっこりと笑って応えた。
「停電です」
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:01 [ Ivmh1c2w ]: 何が悲しゅうてFFですら自立できん香具師を妬まなあかんねん。
アホくさ
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:10 [ Okzpgjsw ]: あーあｗ
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:17 [ Okzpgjsw ]: 日付変わってID変わったとたんに再登場か。
ここまでお決まりのパターンにはまってるとはワラタｗ
どうしても最後に何か言いたいんだろうねぇ・・・
論点ずれまくってるし都合のいい所を都合のいいようにしかレスしてないしｗ

と　り　ま　き　必　死　だ　な
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:30 [ EyDr.UaM ]: 乗り遅れちゃった(´･ω･`)
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:37 [ lBYwmG2Y ]: 初日２日目はともかく、ヒメにお手上げ宣言したあとってさ、余計なかばい立てしに来た香具師に対して、
半ばあきれながら前日の論点を説明してただけのような気がするんですが。
それに対してとんちんかんかつヘイト上げるようなレス付けるから、それまでのやりとりにむかついてた
人達がリンクしただけでしょ。

それで釣れただの妬みでしょだのって…。バカらしいとしか言えないよ。
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:37 [ 5XgaxaPE ]: さて、なんか擁護も釣り臭がただよってきたしもういいか
寝よ
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:57 [ CA5FKqvc ]: >>39
それ爺鯖？
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 03:04 [ kcJ0kLqw ]: >>95
ＬＳＭ総ぐるみで「お菓子の家」を作ってあげたんだよ。で、姫をそこに住まわせた。
姫がお菓子食べたいと思ったらすぐにお菓子が食べられる。そういう不自由のない日常。

そこへある人が「うまくいかない」とこぼした。それに対し「お菓子の家に住めばいいじゃん」と返す。
「お菓子の家なら何も不自由しなくて好きなだけ食べられるよ。なんで住まないの？」これが彼女の”アドバイス”。

自分がどれほど非日常の世界にいるかをわかってない馬鹿に対し、普通に呆れた。
そしてそんな馬鹿が自分の立場も理解せず的外れなことを言っているから腹が立った。
妬みの香具師も中にはいるかもしれんが、大多数はこれがムカついただけだと思うぞ。
105 名前： うんも 投稿日： 2004/05/01(土) 03:58 [ hWW6RR4g ]: ここまでよんだ
うんも
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 03:59 [ lBYwmG2Y ]: >>39を読んで思い出した。そういや元LSメンに似たような香具師がいた。
自分の脳内段取り通りに進まなかったり、発言にちょっとリアクションがない、もしくは
ちょっと反論されただけで凹んで拗ねて、「自分必要ないみたいなんでパール外しますね」

呆れつつ普通に接してたんだけど、ある日勝手に自爆していなくなった。
風の噂では渡り歩くLSの先々で同じ事繰り返してるとか。

まあ、アレだ。相手にしないでいたら勝手にいなくなるんじゃないか？
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 04:00 [ NR8AREx6 ]: >>95
妬みかぁ…釣られてあげるが、それってＮＧワードって奴じゃないかな？

口喧嘩で負けた奴の捨て台詞って奴で良く使われるよ。もしくは明らかな釣り宣言か。
使わない方が良いぞ、勝ったつもりならね。
そもそもここで煽ってる奴ら、殆ど他のスレから来てんじゃないかな。
俺は姫被害スレ。みんなどこからよ？

＞彼女は「自力でやる人」を「批判」したのでは無い（以下略）
勝手な思いこみで、相手のことを
「自分だって手伝って欲しいくせに気が引けて言えない人間がひがんでるだけ」
と決めつけたからおいおい、それはおかしいだろ？って事になってるようだね。
そんな事一言も出てないのにな。

しかも、その決めつけと同じ事をやってると自分でぶっちゃけた。
だから住人やヲチ連中はその言葉を持って叩いた。
彼女は自分の言葉で皆から叩かれたのさ、俺等の思い込みじゃなくてね。
擁護の仕方も間違ってれば、コッチへの攻撃方法も間違ってるぜい。

ま、姫様のレス元の奴もろくでも無い奴だったみたいけどな。
108 名前： kwAggeYU 投稿日： 2004/05/01(土) 04:33 [ jxf57IxU ]: 何かワタシ日付が変わったとたん登場した事になっててちょっとビックリｗ
明らかな別人をここまで同一人物と思い込めるのって、一種の才能だよねｗ

お菓子の家に例えてる人がいるけど、あれがお菓子の家に思えるんだったら、
その人はよっぽど楽しくないヴァナ人生を送ってるんだね；；
知ってる？　青い鳥は自分の家にいたんだよ？　
こんなとこで女の子苛めてる時間があったら、もっと身近で自分の幸せ探してみたら？

せっかくのゲームなんだし、もっと楽しもうよ(#^.^#)

じゃ、歌い疲れたから寝るネ。(^_^)/~~オヤスミナサイ・・・
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 05:04 [ rl8a14bY ]: 前スレから見てたものだが一言言わせてくれ･･･

　　　　い　　　い　　　加　　　減　　　秋　　　田
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 05:39 [ Y0Bm.fnk ]: LV75にもなって、一度もLSに入った事のない漏れは
負け組みなのか？

いや、廃人って言われても良いんだけどね
実際は廃人じゃないし。

でもこんな時間に書き込んでいるからやっぱり
廃人って読んでもらってもいいや。
なんか眠れないんで巡回中なのよorz

とりあえず、
>>108の
＞せっかくのゲームなんだし、もっと楽しもうよ(#^.^#)
は同意。
でも、このスレに出てきた卑雌はキツイ。

んじゃ、もうちょっと巡回してくる(｀・ω・´)ノ
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 06:50 [ ygkbv1sE ]: 8時間POPか。

次は12時33分前後だ。挑発準備よろ
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 07:13 [ Qa7ETy7I ]: >>111 即釣り、いや、むしろ即釣られの準備かｗ

本筋の話題ではないが、「お手伝いさん」って、本当に心の底から感謝すべき対象だと思う。
何かのツアーを自分が主催した時、希望者はもちろん手伝いではないし（むしろ主催側）、
スキル上げ、ドロップ狙い、もしくは何らかの報酬目当てで来られる方もいるだろう。
もちろんその方たちにも感謝すべきなんだけど、「スキル上がらない、アイテムいらない」の
本当に純粋な無報酬ゲストっているじゃない。もうね、神だね。ホントに。

ＬＳつながり、フレつながりで来たんだとしても、もう感謝とかのレベルじゃないよね。
大切な時間を割いて、自分のために動いていただける。ものすごい「借り」だ。

レベル上げるのも、クエこなすのも、ミッションやるのも、もちろん自分のためだし、
目的を達成するためなんだけど、心の片隅にさ、「借りを返すため」って考えておけば、
いろいろ頑張れると思うんだよなあ。ＰＳにも磨きがかかるだろうし。

本人に直接借りを返せなくても、誰かを手伝ってやることで、また良い循環が生まれるわけじゃない。
もともとＡＦクエなんかはそう言う考えが主流だったんでない？　もちつもたれつみたいな。

心の中でありがとうと思うことも感謝ではあるんだけど、そんなの他人にわかりゃしねえ。
感謝を形にしてこそ、人間関係って上手くいくと思ったわけよ。
でも、それは簡単なことじゃない。フレやＬＳメンと切磋琢磨し、自己研鑚してこそできる事。

思想の押し付けじゃないけど、こんな感じに良い輪が広まって行けば、どこぞの卑雌みたいな
考え方なんてできるわけねえと思うんだけど、そこんとこどうよ。

ま、所詮理想論ではあるけどさ、せめて俺くらいはこんな信念持ってたってよかろ。
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 07:41 [ gxFJ92gY ]: 自分の考えていること以外は全部まとめて否定するって当たりが件の碑女と同じレベル
ってことか・・・いやー、なんつーかおじさんヨクワカンネ。宗教みたいなもんかな。碑女教。

>知ってる？　青い鳥は自分の家にいたんだよ？
やっぱここは笑うとこ？
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 07:59 [ sP18JZjA ]: >>113
マジレスだったら、諭されているのだろうなあ。

人間、自分に見合ったレベルの煽りしかできないもんだが
微笑ましいとすら思える煽りさんの語彙には
一生懸命なんだねえ…と生暖かい目になっちまうよ。
見返したつもりなんだろうね。
なんだか可哀想になってきたよ、いやマジに。
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 08:15 [ 8ItkTjwg ]: まぁ、あれだ
「井の中の蛙～」って持ち出しといて
「空の高さを～」って言っちゃうような池沼だからしょうがないじゃん

昔そういう表現してた漫画あったけどさ
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 09:11 [ nKiZICvo ]: どこまで行っても、ヒメと住人とでは平行線なんだろうな。
価値観が全く違う。
取巻きが今後も世話してくれるなら、それでいいんじゃね、と思う。
そのLSに、新たなリア♀が入った時が崩壊の第一歩かな。
ヲチしてみたいがw　尻鯖だったらいいな
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 09:26 [ ypjHjfE. ]: >>108
いくら強がっても君がココの住人全てに小バカにされてる事実は覆らないよ。

個人的には>>38位のやりとりの文盲丸だしのトコがとてもとても笑えましたよｗ
モニターの前で情緒不安定になったら我慢せずにカキコして、漏れ達を楽しませてオクレ。
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 09:48 [ mIxBgUBw ]: >>106
あ～、ウチにもいるよ、そういう人。
二言目には「もう解約しますんで」
それ半年前から言ってるよな？？
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 09:59 [ XOanAVK6 ]: >>kwAggeYU
これ読んだんだｗｗｗｗｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1076323989&START=837&END=837
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:08 [ RZwrmjl2 ]: >>108
あ、ヒキガエルまた来てたのかｗ
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:23 [ H2zfEHW6 ]: もう終わりでいいんじゃないか？
元の流れに戻そうぜ

kwAggeYUはもう二度と出てくるな
擁護だろうがなんだろうが、お前の主張は書き込んだら
そこでSTOPして、後は前スレの祭りの飛女の保護活動でもしとけ
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:25 [ H2zfEHW6 ]: ああ、保護活動ってのはヴァナでだがな
ここですんじゃねー
123 名前： kwAggeYU 投稿日： 2004/05/01(土) 10:35 [ jxf57IxU ]: >>119
へー、こんなのあったんだ。
普通に知らなかったよｗ

あれは
「井の中の蛙みたいに懐の狭い、セコい人ばかりだけど
　中にはちゃんと空の高さを知ってる（普通に世の中のことをわかってる）
　人もいるんだ」

っていう素直な感想だったんだけど、この使い方は想定外だった？ｗ
いまさらだけど、ホント自分の考えだけに固執しちゃって柔軟な考え方
出来ない人が多いんだね、ココｗ

それじゃ、MMOで「その遊び方は想定外でした」とか言ってる
■eさんのこと笑えないよ？w
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:36 [ pYKdu/zc ]: >>53
言い方は悪いかもしれないが
アンタ「漢女(ヲトメ）」なのか。

個人的にゃこのタイプは
ノリよさそうでサバサバしてて気楽に付き合えて好きなんだがなぁ。
「姉御」と違うのは他メンツの面倒を見れるかどうか次第だと思われ。

以上、普段の喋り男言葉、でも面倒見だけは良かったらしく
♀キャラに「お姉さま」言われてたネカマより。
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:39 [ IHFzmVU6 ]: 井の中の蛙大海を知らずされど空の高さを知る

っていうのは
専門バカって意味ですよ？
自分解釈の使い方されてもみんなそりゃ混乱しますyo

大海＝一般常識
空の高さ＝専門知識ね。
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:40 [ e.MtpkUc ]: ここまで全住民から否定されても醜態を晒し続けられるなんて余程のマゾだな。

一人として同意が得られない持論振りかざしてどこまで踊ってくれるのかね、この哀れな芸人は。

リアルじゃそんな事無いから、なんて思うなよ。リ　ア　ル　で　も　お　前　は　相手にされてない。
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:51 [ 1oLtLCYc ]: 後から入ってきたメンバーのため、LSで鍵取り行った。
鍵目的メンバーロットしまくり。盗みまくり。
LSだからいいけど、野良に行ったらどうなるんだろう。
みんな何も言わないけど、ちょっと不安になった。

後日、野良にまぎれた彼の手伝いとして別の鍵取りに参加した。
アイテムロットしてるよ、おい・・・って、主催者も他の鍵希望者も？
お手伝い、無言になってる。
普通は鍵希望者はロットパスじゃない？野良の手伝いから裏テル回ってきた。
どうやら一番喋ってるので、代表で注意しろとやんわりと言われた模様。
注意したら、キックされますた。
その後、鍵取り希望者のお手伝い以外（野良）が全員抜けて、結局帰ったもよう。

それが鍵取り希望のLSメンバーの気に食わなかったらしい。元から姫属性はいってたけど（でも♂）
ぐちぐちと文句言ったり、「もう○○さんには頼まないよ」と言ったりめんどかったので、
間違った振りしてキックしますた。（こちらサックもち）
他のメンバーも奴の行動にはあきれ果ててたらしく、「パールちょうだい」というテル無視したらしい。
奴は戻ってこなかった。

これでもう、食料たかられたり、アイテムかしてとか、あれもこれも手伝ってと言われなくてすむんだなと思ってほっとした。
かしたアイテムはくれてやるよ。どうせユニクロ装備品だし。もう戻ってくんなよｗ
すみませんみなさん、こんな奴を野に放っちゃいました。
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 10:53 [ 1CByQU6. ]: >>123
井蛙不可以語於海者、拘於虚也。夏虫不可以語於氷者、篤於時也。

んー。懐の狭い人の話は、荘子さんは持ち出してないんだが。

あれか。なんでも自分の都合のいいように解釈できるという、
姫アビの一つですか。
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:01 [ pYKdu/zc ]: 「井の中蛙大海を知らず」
これは中国の荘子って人が言った言葉で意味は
「自分の狭い知識や見解に囚（とら）われ、他に広い世界があることを知らないで、
得々と振る舞っている者のことを蛙に喩えた言葉。」

「井の中の蛙大海を知らず。されど、空の高さを知る。」
この後半の部分は出所不明。ドラマやら某漫画なんかで使われた。
意味は
「世事には疎いが、本質にかかわる深い道理を透徹している」

大分意味合いが変わるんで自分だけ分かるように書いてもダメって事だな。
懐が狭い＝度量が小さいであって知識が無いとは関係ないのだから。

正直ヒメの擁護だろうが叩きだろうが、そんな事はどうでもいいが
自分の使う言葉位意味を考えてつかってくれたまい。
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:38 [ 42rUqdbI ]: ハハハ

国語バカうざいから消えろｗｗｗ
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:45 [ Xhm7P0RE ]: 叩かれる方も叩く方もここまで来ると気持ち悪い
まるでDQN動物園みたい
もうスレの寿命は終わったね
気持ち悪いので新スレになるまでもうここは見ないでおくよ
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:46 [ aJxt0coA ]: ことわざを「想定以外の使い方」されたらそれは誰もわからんわなｗ

一般的にはそれは本人が間違っているだけと言う
133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:51 [ 8ItkTjwg ]: >>131
そう言っといて両方を叩いてるお前が一番気持ち悪い

他人を見下しといて、見下した奴と同じことする馬鹿が定期的にポップするのは
黄金週間だからなのだろうな
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:04 [ lR7n6BGE ]: >>39
爺鯖にも似たようなやつが。

教えて・クレクレ・手伝ってチャン。
「お願いします」という言葉を知らないらしいｗ
自分の思い通りにいかないと「パール外します」。
付け替えた先のLSで手伝ってもらったりしてるらしくて、
レベル35程度でランク5になっていた（しかもそれをこっちのLSに
自慢しにor嫌味を言いに？きやがった）

その後いろいろあってうちのパールは自主的に捨ててくれましたｗ
でも最近、奴の面倒みてたLSでもハブられだしたらしく、またパールくれとｗｗｗ
無理ｗｗｗうちらあんたの道具じゃないｗｗｗ
そんな彼の捨て台詞「社会人になるとそんなこと通用しませんよ～。社会に出ると苦労しますね」

その台詞、そのまま返しますね^^;;;;;;;;;;;;;
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:04 [ U03c4qMk ]: >>127
ＧＪ
にしても居るよね、ＬＳに限らず手伝ってもらってるのに周りに気を使えない人。
手伝いなんかは礼を期待してやるものじゃないけど、やっぱり気を使って戦利品
ロットしないとか、そういう気遣いをする人にはまた手伝ってあげようと思う。

これが「俺はまだレベルも低いしお金も持ってないんだから無償で奉仕しろや」ってな
奴が相手だと、コッチもやる気をなくしちまうよな。
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:11 [ IHFzmVU6 ]: >>134
>彼の捨て台詞「社会人になるとそんなこと通用しませんよ～。社会に出ると苦労しますね」

もしかしてその人、会社の重役とかやってるひとだったりしてw
でもそうだとしたらリアルとヴァナ混同しすぎw
大人としてﾔｳﾞｧｲ。
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:55 [ vPFuEkxc ]: おい！手遅れの人間はもういいから次の患者をもっと出せ！
138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:08 [ kcJ0kLqw ]: 彼女がリアルで貯まったＴＰ抜いてくれません、どうしたらいいですか？
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:09 [ svAEGD/U ]: おおお、どの鯖にもいるもんなんだな。
ウチにも、入シェル時から独特の芬々たる香りをさせる方がこられ、

●思い通りにならないと無言でパール外してらっしゃる→
「わたしがどうして外したのかもっと考えて！」

●当時ん百万ギルだったレイズ2
ﾋﾞﾌｫｱｰ：お付のナイトに集めさせ野良でオズ突撃される。
もちろん場所もお知りにならないので迷子＞リンク＞全滅＞「わたしは悪くない；；」コンボ
3度ほど野良で全滅後に取得
ｱﾌﾀｰ：未取得のシェルの白が数名金策で黙々頑張る中
「レイズ2ない白なんている価値ないし」
「わたしの方が白として上」
などとその他諸々名言を残される。

インスニだとか大ケアル好きは言うまでもｎ（ｒｙ
皆の心に深い感銘と人間不信の傷を残す。
お付以外は完全放置の方向で最後はお付ともども抜けていかれたが、

2日後に「AFするから人数集めてきて」
のテルがリーダに来た時は正直感心した。
人間あそこまで無神経にやれたら楽しいかもな。到底真似出来そうにないが。
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:30 [ Bx5PwyOw ]: 大好き（注：変な意味ではない）なLSﾒﾝがLSのHPの日記に

タイトル：お知らせ
少しの間わけありで旅に出ます
捜さんといて

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｶﾅﾗｽﾞﾓﾄﾞｯﾃｷﾃｵｸﾚﾖ
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:40 [ 5XgaxaPE ]: kwAggeYUみたいなタイプは自分以外の否定意見でると意地でも納得しない香具師みたいだし
本当の意味を教えて突っこんだところで
「こういうとこの連中は必死にアラ探ししちゃって馬鹿みたいｗｗ」とか言ってくるだけだろ
馬鹿は理解するって事を知らないんだから、前スレのお嬢様もそうだったろ？
こういう連中にはかまうなって

>>116
残念ながらガル鯖じゃないよ、姫様は
前スレでも出てたがわかる香具師はわかる
鯖と名前出さないでほしいって言ってたから言わないけどうちの鯖のヒュム白姫様
晒しスレじゃ名前出てないけど一部の連中の間じゃ有名
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:51 [ 42rUqdbI ]: おれもＬＳメンのミッション手伝いにいったら
手伝われるやつらガンガンロットしてたな
ＬＳだからいいだろ、とか思ってるのかも知れないが
何となく、萎えるな
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:54 [ 98OFun92 ]: >>138
単発でよろｗｗｗ
144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:04 [ aJxt0coA ]: >143
むしろ連携させてくれ
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:10 [ Okzpgjsw ]: >>144
【男】【興味あります】？
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:35 [ 28Ztol.g ]: 半年前のお話。

自分と鯖が違うリアルフレがLSのオフに行くという。
前は変なタゲとったら後々大変だし（フレは♀）、
オフありえねーとか言ってたのにどうしてのかと思って聞くと、

「姫が来る！ツラ拝みたい！」

彼女、前々からLSでｲﾀﾀ発言を繰り返す姫にかなりご立腹。
そんな「すぐ男に言い寄られて、か細くて既製品の服はぶかぶかで
色が白すぎてお人形みたいで人前にでるのは苦手だけどLSの皆さんが
どおしてもっていうので勇気をだしてオフ参加します^^」な彼女が
リアルでどういう奴だかどうしても知りたいらしい。
「もし危ない奴がいたら即デジョン！」を合言葉に、彼女はオフ会に出陣。

以下、その報告。

●姫、お手製のゴスロリ服で登場。ヘッドドレス装備済み。
（ちなみにオフ会の場所はﾘｰﾏﾝだらけの都内の居酒屋）
●姫、肌が弱いから＾＾；とノーメイク　眉毛もノー手入れ生え放題
●姫、ふわふわの天然パーマ(*^-^*)なはずの髪の毛はただの超くせ毛
（ちなみに腰までの長さ。数年間は美容院にいってないと推測）
●姫、確かに太ってはいないが痩せてるともいいがたい
（少なくとも既製品の服が合わないとは思えない）
●姫、顔は某有名女子柔道選手
●姫、常に上目遣い
●姫、まだろくに酒も入ってないのに王様ゲームをしたがる
「キスとかはやめてね(*^-^*)恥ずかしいから」
●今まで姫をタゲってたLSﾒﾝ達が一斉に　/ja 絶対回避　
●ついでに数名が　/ja　とんずら　
●姫対策にうっかり本気装備挑発でいってしまったフレにタゲ集中。
●/ja 絶対回避　
●/wait 5
●/ma デジョン　

------オフ会終了---------

いやー、人の話し聞いてあんなに笑ったのは何年ぶりというか・・・
姫様方はオフ会対策もちゃんとしてくださいね
じゃないと十人並みかそれ以下の我ら下々のものにタゲ集中しちゃうんで(*^-^*)

･･･普段の飲み会ではは挑発連打してもなかなかタゲこっちにこないんﾀﾞｶﾞﾅｰ(;´д⊂)
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:41 [ 4LfgqKOk ]: ちょっと愚痴。
上にもうたどり着いてる人は基本的にやる事無いんでしょうかね。
何かの役にたってでもいないと続けるモチベーションがわかないのか
「ありがとう」といわれたくてしょうがないのかちょっと困ってる。

というのも悪く言わせてもらえば恩着せがましくてじゃまにすら感じてるんです。
勝手に企画たてて強制参加とか言わないで欲しい。(個人的に興味沸かない企画ばかりだし)
いつの間にか勝手に企画と日時決められて
「連れてってあげるよw」「君が主役の企画だよw」「よかったね^^w」って・・・
行きたくなったらこっちからお礼を用意したり手伝って欲しいときは
こっちから頭下げるから押しつけないで・・・そんな焦ってもいないんですよ？

遅れて上ってきた方にとっては他にやりたい事や興味ある事があるんだし。
っていうかかってに企画作られて強制参加、とか、それがぽしゃると異常に
機嫌悪くなったりするのはマジ迷惑。パールはずしてひっそりつるはしを
ふるってる時間が一番落ち着くのでした。イフ釜はいいところですね・・・
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:42 [ Bx5PwyOw ]: ＞ふわふわの天然パーマ(*^-^*)

自分でふわふわなんて言うヤツは元から信用しちゃﾅﾗﾝと思うが…
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:59 [ ZB3RCsOs ]: >>146
久々にワラタｗｗｗ

でも白姫被害スレ向きかな？
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:06 [ aJxt0coA ]: >146
そのLSのその後が知りたいなｗ
151 名前： kwAggeYU 投稿日： 2004/05/01(土) 16:11 [ jxf57IxU ]: ＼(・_＼)コピペっと(／_・)／
「こういうとこの連中は必死にアラ探ししちゃって馬鹿みたいｗｗ」
これで満足ですか？ｗ

懐が狭い＞狭量＞自分達の狭い世界（匿名掲示板）の知識や見解に囚われている
人の話を理解しようとしない馬鹿っていうのはどっちなんだかｗ

されど～はフォローのつもりで付け足したんだけど、むりやりこじつけたから
取って付けた感がぬぐえませんでしたね。
でも普通に、
「本気で困ってる人を、興味本位でいじってからかってるようなのばかりじゃなくて、
　ちゃんと見て考えてる人もいるんだ」
って思ったから書いたんですよ。

ま、どうでもいいです。
貴方方流に言うと
「モニターの前で真っ赤になりながら反論書いてくる池沼の相手は
　いい暇つぶしになったけどもう飽きた」
ってとこですねｗ　　あ、こういうのを釣りっていうんですか？ｗｗ
(^0^)/~~bye　bye
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:19 [ xP.yCtaE ]: >>146
超可愛くなくても、せめてきちんと身だしなみは整えなきゃ。
勉強になります。　　　　　

しかしワロタｗｗｗｗｗ
153 名前： 前スレ902 投稿日： 2004/05/01(土) 16:22 [ GhaaeSxE ]: 俺んとこのアイタタな女は>>116の言ってる鯖だがな～
・・・つーことはあれか？こんな痛いヤツってそんなに生息してるんかねぇ？
擁護っぽい発言の仕方といい、自己中極まりない喋り方といい
どう考えてもあの女としかおもえねーｗ
それとも>>141は本人なのか？
しかも姫様とかいってやがるしな！怪しいぜｗ
ちなみに種族はヒュムじゃねーぞｗ特定決まりかもなｗ
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:23 [ HvWA6jZ6 ]: kwAggeYU
結局なにがいいたいの?
最初はまじめにカキコしてたとおもったら顔文字とwつかって煽りのみ
自分の主張が賛同されない理由は十分でてるとおもうけどそれにたいしてはなにもまともな意見かえしてないし
煽りの意見にだけ煽り意見返しても、誰もあなたのことまともに評価しないとおもうけどな
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:25 [ kcJ0kLqw ]: >>146
基本的にそういうトコは大きな期待しないのがいいんだが・・・
それでも、普段こーんな言動してる姫が、実際はどんなツラしてるのが拝みたくはなるわなｗ

タゲ固定したやつはそこでインビン発動＞さらにタゲはがれず、うはｗｗｗｗ
やべ、その時の様子ちょー見たいｗ
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:26 [ xP.yCtaE ]: もうかまわない、かまわない。
やめなさいって。
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:29 [ HoDhqheU ]: 荒らしは反応を見て喜びます、受け流しスキルも鍛えましょう
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:43 [ Okzpgjsw ]: kwAggeYUはどうしても最後に何か言いたいみたいだね(・ω・)
論破されて論点ずれた煽りレスしか出来いなら黙ってればいいのにｗ
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:45 [ ETPXWrsU ]: ＧＷで暇なだけじゃねｗ
160 名前： 39 投稿日： 2004/05/01(土) 16:53 [ rdrFI3kI ]: >>103 >>134
爺鯖ではない。でも、どこにでもいるのかね。

パールを外すのは自由だし、付け替えだって構わない。
意見が別れたときに、頭を冷やすとかそういう意味の時もあるだろう。
でも毎度毎度、気に入らないからパールを外されると、何とも気分が悪い。

>>134の
＞「社会人になるとそんなこと通用しませんよ～。社会に出ると苦労しますね」
これを似たようなことは何度か言われた。
「じゃあ、アンタは気に入らない事があると、仕事放り出してすぐに早退すんのか？」と言ったら
その瞬間にまたパール外した模様。

話し合おうにも、逃げ回られる事に、嫌気が差してる。
スルー気味になってるから、そろそろどっか行って欲しいのだが。
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:08 [ Bx5PwyOw ]: こっちから撤退してやれ。

/blist add 香具師
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:11 [ RZwrmjl2 ]: LSのオフ会って一度もやったことないなぁ。
みんな結構やってるもんなのかな。
被害でも楽しかった報告でもなんでもいいから誰か聞かせてプリーズ。
163 名前： 39 投稿日： 2004/05/01(土) 17:14 [ rdrFI3kI ]: >>43
リストに載ったら即キックか。
最終的にはそうしてみるわ。
でもなんか、粘着しそうなんだよな。
パール外しor即落ちが続いた頃、何で外したのかを聞いたら
「回線が落ちてた」「知らない間にパール外れてた」「リアルで急用ができた」
そういう事しか言わない。
あくまで、自発的じゃないらしい。
どこからツッコミ入れていいのか判らん。

>>47
正直、全部嫌いってわけじゃないんだよな。
あの激昂した時の幼稚な言い方や、やり方さえなくなれば、
そう嫌いじゃないかもしれない。
今休んでるメンバーのリアフレだから、扱いが難しいというのがある気がしてきた。
対策が練れるまで、ＴＰ貯まったらBリストに放り込んでおくわ。

アドバイスありがとう。
164 名前： 39 投稿日： 2004/05/01(土) 17:15 [ rdrFI3kI ]: こんな流れの中、
纏まらない事をつらつら書いててすまん。
自分で読んでも、一貫性ないわ。
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:20 [ e.MtpkUc ]: 詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る　

kwAggeYUは全てにあてはまる
166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:33 [ ypjHjfE. ]: >>151
>ま、どうでもいいです。

どうでもいいんならもう見なきゃいいのに。バカじゃねーの？
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:44 [ /46q8xRA ]: かのヒメさんの後釜にしてはちと小物すぎですなｗ

皆の者、もう相手するのはおよしなさいな

ささ、次の患者が参りますぞ
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:47 [ lu8wMMu. ]: >>110
とりあえず、パールうざいから着けない奴は山ほどいるから心配すんなっと。
用があるならTellってくれれば、それで十分｡
人数が必要なクエは知らないPCと知り合えるチャンスと考えてるよ。
クエの内容、条件を調べておいてシャウトに便乗。
やっぱり目的が同じ人がいると心強いからね。
二人いればジュノでのシャウト役と受け付け役を
振り分けられるのも便利｡Tellっても届かないことがたまにあるから
受付役は定位置でシャウト役は数分毎に各階層へ。
シャウトする人って借りを作るのが苦手な人が多いから
あまり依存しあわないけど、私のフレリストの多くはこういった野良の人。

仲良しLSとかは、馴れ合いが好きな人同士でどうぞ。
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:55 [ DmiAdGqc ]: >>165
更に自覚が無いから、始末が悪いな
170 名前： 141 投稿日： 2004/05/01(土) 18:02 [ 5XgaxaPE ]: kwAggeYU
君がここの住人を見下してる態度したいのは分かるがそれならこんなとこ見なければいいしレスする必要もないわけで
うーむ、何度も来ちゃうって事はなんか心残りでもあるん？
あと前スレのあの姫様の話題を最初にひっぱり出したの君だろ？
もう収まりつつあったのにまた蒸し返すのはどうかと
ただ煽りたいだけならいいけど君は前スレの姫様の考えをそんなに悪いって思ってないんなら
今さら話題出さなくてもいいんじゃないか？
君が勝ち組みなのはわかったから前スレのリアフレって人が言ってた事思い出してみてよ
「次スレには持ち出さないようご協力お願いします」

>>前スレ902
うーむ、漏れは本人じゃないわけだが(ちょっと反応が王道すぎるか
あー姫様ってのはもちろん皮肉こめて言ってただけだよ
確か前スレの937で君の言ってるとこの姫様は違うって意見がリアフレって人から出てたでしょ
だから該当するとしたらうちの鯖の某ヒュム姫様かなぁって思って書いたわけよ
ちなみに前スレでタルじゃないって言ってただけだからヒュムじゃないとは言い切れないだろ？
ガル鯖でクソタルって言ったらMineneとやらか、鯖は違うけどモバイルFFのサイトで見かけたけど
こいつの事か？

>>166
シー、煽るなって
kwAggeYU、君は勝ち組みだから反応しなくていいよ
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:07 [ vPFuEkxc ]: >>146こーゆー患者を待っていた！
その姫はなかなかのクリーチャーですな、大事にしておやりなさい
でも変なタゲとったらってのは無かった方がよかったな！
自意識過剰だボケって突っ込みがくるかもしれなかったぞ？
俺がちょっと突いといたからもう安心だ！

>>147
確かにその恩着せがましいヤツの気持ちもわからんでもないが
餌にされる方はたまったもんじゃないな！
落ちる前に（明日は○○する予定にしよ～うんこぶりぶり♪）
とかそのお節介さんの前で言っとけ！釘刺す感じで！

>>他
がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:10 [ r3FnOgpQ ]: 煽り愛を無視して独り言のようにカキコ。

LSの暗黒がナーガン欲しさに釜に篭りっきり。
MGS掘りは苦手なようで何度か死んだり、屑ばっかり掘れるとか嘆いている。
面倒見のｲｲ人で何度も世話になっているので、ぶっちゃけただでナーガンあげてもいい。
合成成金な俺としては、ナーガンやバークぐらいあげてもまだ恩を返せた感じはしない
ギルにそれほど価値を感じていないから。
逆にメインLvが低いので、神印章とかで間接的にナーガンへの手助けもし辛い。
サクッとナーガンポストに送って、スピンヒャッホイして来いと言いたい。

といっても、絶対受け取らないだろうなぁ。そういうの嫌がる人だから。
でもゲームなんだからさ、もっと楽しまないと。いやいや掘ってる感じがしてなんとも。
頼むからナーガンゲットして燃え尽きたなんて言わないでくれよ。
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:18 [ 5XgaxaPE ]: >>172
藻前さんいい香具師だな
漏れだったらホイホイ受け取りそうだが
一回送ってみればいいんじゃね？
ちゃんと感謝の気持ちが伝わればそいつは絶対にわかってくれるだろ
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:32 [ b0Fqcue. ]: 他人に恩を感じて、かつそれを返そうとするなら相手もそれだけで嬉しいだろうよ。
ここで叩かれてる奴は感謝の気持ちを持ってない奴。
口先ではなんとでもいうが実際は駒としか考えてないしな。

君とその暗黒がいつまでも仲良く続けていかれることを願うさ。
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 20:04 [ 7YKII3gE ]: サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

詭弁もいいけどこれもおもろいｗ
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 00:18 [ QUiSUmgo ]: 白AFを集めていた頃のことです。
フレにお願いして、フレも自分のフレをつれてきてくれて、
6人で要塞にカギをとりにいきました。
自分の所属しているLSでは、私と同じジョブ、レベルも少しだけ低い程度の
メンバーがいました。
/L「今からフレにお願いしていた要塞のカギとりにいくんだけど、Aさんも行きますか？
　2個目のカギがでたら、Aさんに＾＾」
するとAさんは
/L「えっ、ほんと？ありがとう＾＾」
他のLSメンも
/L「わたしも手伝いにいくよ＾＾」
と数人がきてくれました。
うれしいことに、カギは2つすぐにでて、あらかじめフレに提示しておいた終了時間まで
箱さがしをすることにしました。そして箱はみつからないまま終了時間になりました。
わたしは白魔導師なので、メインジョブがこれのみでも、自己インスニができます。
なので、宝箱探しはソロでするつもりでした。
/p「そろそろ終了時間になったので解散します。みなさん、今日は手伝ってくれて
本当にありがとうございました。」
するとAさんが
/L「○○（私の名前）さん：；」
私
/L「終了時間は前もって告げてあったので…」
Aさん
/L「そうよね。ごめんね」
その後Aさんは箱とりなども全てLSメンバーを引き連れて全てクリアしました。
私が自身のフレにお願いしてはじめたものだったのに、なぜAさんがわたしを名指しで泣くのか…。
自己インスニもデジョンもできるジョブなのに、なぜ一人で箱もあけないのか…。
人のフレ頼るのも大概にしてほしいと思い、それ以来彼女をさけるようになりました。
その後彼女はリアルな都合であまりログインしませんでしたが、近頃落ち着いたみたいで
またログインをし始めました。
気にしないでおこうとおもっていたのですが、先日クフタルでNMギーブルがでたという話をきき、
見物にいきました。
彼女とはレベルは4くらいの差でした。
/Tell　「できたらたおしてくれるとうれしい」
自分のレベリングPT6人で逃げてきているものを、レベルが４上だけの白魔導師ソロに頼めるものなのか…
自分も白魔導師なのに、想像できないものなのでしょうか…。
「無理w」と返しましたが、他にも小さなことがいくつかあり、どうも彼女のことが
苦手でしかたありません。
今はそのLSを外し、別のパールで遊んでおり、ほぼそのLSをつけることはなくなりました。
でも、素敵なメンバーたちがいるのです。
素敵なメンバーたちとはフレ登録をお願いして、LSを捨ててしまおうと思っているのですが
他になにか良い案がありましたらお教えください。
177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 00:29 [ 7pxvmFfQ ]: これいったら終わりかも知れないが
それぐらい気にするなって感じだけどなあ
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 01:10 [ vqjuCR5U ]: 心狭いというか・・ちっちゃいね君。
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 01:41 [ zvZ6aHLM ]: >>176
まぁ小さなことというのはわかりませんが、書いてあるのだけ見ると
なんでこれでLS捨てるほどになるんだろうかと不思議に思いますが･･。
名指しで～の意味がよくわかんね。何がそんなに嫌だったの？
あと要塞の箱空けは人に頼んでも結構普通じゃないかと思うのですが。
扉開かないから運任せで待つしかないし･･他の場所の話してるのかな？
それからNMはただ無知だったか、できればフレなど呼んで狩ってくれないかな～って意味だったんじゃ？
てかそんなんで怒んないでしょ･･まじで言ってるの！？無理にきまってんじゃーんｗくらいじゃ･･。

正直、なんかもう最初から嫌いだから、何言われてもむかつくって感じに見える。
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 01:57 [ DZ7LnPAo ]: ん～、確かにＬＳ捨てる程の事では無いかな。
んでその人も前出の非女さん程じゃないけど、他人に甘える側の人なんだろうね。
自分もあんまりそういうタイプは好きじゃない。
でもそれで一々イライラするのも損だし、なるべく気にしない方がいいよ。

非女さんの時と比べて、結構レスの温度差が激しいなｗ
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 02:45 [ ADIZ5bFQ ]: >>176
うーむ、自己インスニできても温い香具師は箱開けまでメンバーに手伝わせるのもいるしな
私は箱開けやらクエアイテム取りでは恐れ多くてそんな続行して箱開け手伝ってもらったりドロップアイテムにロットとかできないわけだが
それでも同じLSメンで「鍵取り終わったら箱開けも手伝ってね」とかぬかす香具師もいる、お手伝いさんいるのに普通にロットもしたりとか
まあ価値観や人それぞれ考え方も違うわけだし自分が「こうであるべきじゃないかなぁ」と思う事が全ての人間に当てはまる事はないわけで
自分の価値感だけで物言ってるような人は今日出没してた人みたいになっちゃうからさ

そのAさんも悪気はないんだよ、ただメンバーが仲がいいから手伝ってくれると期待してる
それを「こいつ自分できる事をわざわざ人に頼むのか」と思うか「みんなで探した方が早く終わるよね」と考えるかのどっちかだよ
176は前者だったからその人の行動が少し鼻についただけなんだよな
私もあなたに近い意見だけどLSを捨てるというのはどうかと思う
一人嫌な香具師がいたからと言って好きなメンバーとLSごと離れるのはあれだしね
少しパールはずして落ち着いてから考えても遅くはないよ
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 03:09 [ 6n9auTms ]: >>146
鯖どこ・・？マジ教えて！！心当たりが・・
183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 03:11 [ cfcgIbh2 ]: LSメンの引退に立ち会えず激しく凹。
メッセージと一緒に、ポストにアイテムが……orz
年度変わりのせいか、引退する人が多くてさびしいですね。
それも、いい人ほど、大好きなフレほど去っていってしまうのが、
もうどうにもさびしいです。
リアルの事情じゃ仕方ないのはわかってるんだけど。

今のLSは２つ目なんですが、１つ目のLSであった話を。
まだ、去年の暑いころの話です。
そのLSのメンバーは平均年齢が高かったせいか、皆いい意味で大人で、自分のペースで
ゲームを楽しんでる人ばかりで、私はいいLSに入れてよかったなと、毎日楽しく遊んでいました。

ところが、ある日、自称リア♀ヒュム♀キャラが入ってきてから、おかしなことに。
白姫スレで話題になるような構ってちゃんだったんですが、それでも、最初、
LSの多数は華麗にスルーしてたし、何でもかんでも人に甘えるんじゃなくて、
自分でできることは自分でやりなさい、と諭したりしてたんですが……

その構ってちゃんが、ある人（エル♂前衛キャラ）に惚れたのか、ありえないくらい
粘着し始めてから、その人と仲のいい人に電波tell飛ばしたりするようになりました。
私も、彼と何かを一緒にやっていたらなんでそんなことを言ってくるのかわからないような
内容のtellをもらったりしました。

リーダー始め何人かで彼女に悩まされた人の相談に乗り、構ってちゃんにも直接改めるよう
諭したりしてたんですが、ぜんぜん通じないどころか、さらに泥沼に。
２ヶ月近く引っ張った挙句、構ってちゃんは「私、もうこんなとこ来ません；；」という
捨て台詞を残してさようなら。
その件ですっかり疲れきってしまった当事者のエル♂さんとシェルリーダーが引退。
LSはなし崩し的に分解というはめに……。

問題は、泥沼化する前に見切りをつけるのも大切だな、と思った一件でした。orz
私も解約までは行かなかったけど、しばらくヴァナに行くのが嫌になって
しばらく別ゲームに逃げてましたよ。

>>124さんひっそり遅レス
漢女……そんなかっこいいもんではなく、むしろオッサンです。
ミスラ大好きなのがいけないのかなあ。だって、眼福じゃないですか！
自分じゃ、首の辺りが痒くなっちゃって使えないキャラなんですけどね……

面倒見は……
祭りは大好きなので、カギ取りとかやりたいっていう人がいると、喜んで集まっちゃいます。
でも、「欲しいな」だけの人には、「時間決めてくれれば行くよ」で放置( ﾉ∀`)
自分は、がんばってる人が大好きなので、そういう人には、なんでもお手伝いしちゃうぞーって
思うんですが、そういう人だからなかなかお手伝いさせてもらえないんですよね。
お願いだから、手伝わせてほしいよ…… >>172さんの気持ちがよくわかります。
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 03:13 [ 50BjBt0U ]: >>176
まあすでに別のLSで楽しくやってるみたいだし、仲のいい人とフレ登録して
LS破棄、でいいんじゃない？
結局のところその人が正しいとか間違ってるとかじゃなくて、自分で言ってる
通り「苦手」だから嫌なんでしょ。合う合わないってのはどうしようもないから
妥協して表面上波風立てずに我慢するか、自分が身を引くかっていうのが妥当で
大人な態度だと思うよ。
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 03:40 [ EWrsRvow ]: >>176
このスレでこんな事を言ったら怒られるかもしれないが、
「一緒のLSじゃなくたってフレはフレ」なんだから別に離れててもいいんじゃね？

漏れは逆にストレス溜め込んで
ドカーンと炸裂、AさんとLS巻き込んでの大喧嘩→
皆が居ずらくなって寂れるのコンボのが怖いけどな。
Aさんみたいな手合いは良くも悪しくも人を頼りにするタイプだから
貴方がカチンときて注意したとしても
「○○さんにこんな事言われちゃった；；私そんなに甘えん坊かなぁ」
って他メンバーに相談しそうな気するんだよね・・・。

ぶっちゃけこういうスレ違いで間に立たされる立場としたら
当人同士で勝手にケリつけてくれ～～って言いたいんだが
どうしても巻き込まれるんだよな・・・会話の雰囲気とか
注意された方が構ってオーラ出したりとかさ。

まぁ、自分の事以外ももう少し考えてから自分なりに後悔しない結論だしとくれと
ネカマの漏れはそう言いたい。

>>183
ミスラはいいよな、うん。自分で使ったら絶対赤パンツ穿かせないだろうけどｗ
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 06:25 [ QUiSUmgo ]: 176です。
大事なフレをLSの甘えんぼな人に利用されるのがどうも許せないみたいです…。
Aさんには他のAFでも、わたしがフレとやっているときに
「○（私）さんAFやってるの？わたしもいれて：；」
「なんでAF誘ってくれないの：；レベルちかいのに…さみしいよ：；」
など、LS会話でいってくるのが正直うざかったんだと思います。
LSメンバーは他にもお手伝いがたくさんあるようで、AF頼むのも気が引けています。
そういった意味もあってフレと久しぶりに楽しく話しながらやろうとしているのですが、
Aさんは忙しい人にも、誰のフレであっても、自分のお願いばかりで、泣いたりするときだけ
LS会話でみんなに知らせるのが余計に腹が立ちました。
そのLSには、他に白の先輩がいるのですが、とんでもなく人のギルをあてにする人で、
わたしがフレとギル稼ぎにいくときも
「あたしも～。フレさんとか一杯いるみたいだし余裕だよね～」と無理やり現地に
なだれ込んできます。
「○○買って～。○（私）さんお金稼ぎしてきたしギルあるよね～」
など、同じジョブの後輩のわたしにまでモノをねだりにきます。

LS＜フレ　の構図は少数派なんでしょうか…。
同ジョブの人でやたら甘えてくる人が苦手なのかな…。

とりあえず、そのAさんが顔をだすようになってからはミッションもクエも、
LSには告げずにフレや他LSですることにしました。
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 07:52 [ Kg1V4xGI ]: >>186
Aがキライ。これで終るところを長々書くなっての。人の悪口(陰口)言う時に自分だけ安全地帯に
立とうとするやつは信用ならん。Aはウザイがアンタはキモイ。
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 07:53 [ cy0sFAiE ]: 176さんの話とはちとズレちゃうんだけど、誰かがAFや地図などの箱開けしたいと言った場合
手伝ってあげるべきなのか、それとも１人でさせるのがその人のためなのだろうか？

私自身は１人で探すタイプだし、フレやＬＳメンのも手伝わない
（POP場所がわからない人には「○○の辺りにあったよ～」と文章で伝えたりはする）
所詮、開けるのは本人しかできないのだから何人いても一緒じゃない、と思ったから。
しかし181さんも少し触れられてるように「みんなで探した方が早く終わるよね」という
考えを読み、それも間違っていないと思った
だとしたら、私は今まで随分フレ達に冷たかったのだろうか
ずっと「箱開けてくる～」「いってらっしゃ～い」と見送るだけだった

手伝ってといわれた事はないけど、手伝ってあげると言われた事がある
その時は「私は自力でやりたいし、こういうものは自分でするものでしょ」と断った
かなり近しいフレで、誰に対しても親切ではあるが、少々「感謝されることで己に酔いしれる」
部分があったので、あなたのやってる事は親切でもなんでもなく甘やかしだ！
と、その時他の事も含めてかなりきつく意見をした事があった
ランク３のドラゴン退治に高レベルでお手伝い（ｌｖ制限無し時・ミッション者は手出し無用）
アイテム欲しい人に同エリア内に入れロットだけさせる……ｅｔｃ（まさに姫製造機だよ）
フレは、そういう事は間違っていたと理解したっぽいが、箱開け手伝いについては
「何で？？？」と言うばかり
私にすれば同ﾚﾍﾞﾙの話なんだよ！って強く思っていたのだが……頭堅すぎなのかな
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 08:04 [ rGPGAP.A ]: >>188
LSで鍵取りに行って予想外に早く取れて
皆時間が余ったのでスキル上げ～
で何人か帰って、お別れ～ってなる前に残った人で箱探そう
って事になる事はある
POPポイント詳しい人がいればそれだけ早いし
ついでだからそんなに気も使わない
自分はAFは全部一人で探したけど(要塞は門開けてもらった)
本当に仲の良いフレの箱は一緒に探したし
ってか単にいつも2人でいたからなんだがｗ
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 08:14 [ cy0sFAiE ]: ああ、、追記すいません、188です

えっと、最近でてきたキチガイ姫の事もあるんで
「○○したいなー（この場合箱開け）」→「手伝ってあげようか」って話ではなく
「箱開け手伝ってくれませんか？」と直接いわれた場合や
他のＬＳメンなどが手伝い表明していたら自分ならどう返答するか？ということです

ちなみにうちのLSは皆自分１人でなんでもやりたがり、なので
箱開けに関しても手伝いを言われる事はありませんし、手伝う事もありません
しかしながら皆手伝いたがり、でもあったりします
どーみても１人じゃ無理だろう？な事に挑戦しようとしてる場合は
本人からのお願い無しでも「手伝おうか？」と言ってしまいます
それでOKでるのは１０回に１回くらいだけどさ……ｱﾏﾔｶｼﾃﾙﾜｹｼﾞｬﾅｲﾉﾖ
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 08:27 [ rGPGAP.A ]: >>190
俺も野良メインでなんでも自分でやっちゃう性質だけど
(都合良くシャウトがあれば乗っかるけど、大抵企画してシャウトする方)
LSメンやフレに箱開け手伝ってと言われた場合
自分の良く知ってる場所なら手伝ってる
知らない場所は行く意味が殆ど無いし
足手まといになりかねんから行かない
甘やかすと図に乗るタイプは別として、相手が普通の感覚の持ち主なら
手伝ってもらった事は覚えていて、いつかは恩を返そうとするもんだよ
例えそれが自分じゃなくても、そいつが他の誰かを手伝う事になればいい
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 09:12 [ Hkq032kM ]: >>187
禿げ胴。
まあそれを言っちゃあこのスレいらないけどなｗ

ここに書いて同調してもらうことで自分は間違ってないという
安心感を得たいんだろうね。
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 09:21 [ 1Xonr7q. ]: 「お前が嫌いな奴は、嫌いな奴もお前を嫌ってる」
この一言で十分、後はｲﾗﾈ
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 09:58 [ ijhKv9nQ ]: >>186
Ａはウザイ。で、お前さんはそれが嫌い。
一連のカキコ見てると、相談しに来てるんじゃなくてただの愚痴に見えるんだよね。
これをそのまま愚痴スレに貼ってもまったく問題ない気がするのは漏れだけだろうか。

とりあえず、Ａの言動は計算ずくの姫そのままだな。付き合ってりゃそのうちLSそのものが
崩壊するだろうし、いずれ野良にだって迷惑かけるよ。あとはメンバで相談汁。愚痴はイラネ。

>>188
漏れもたいていは自分で調べたりしてやっちゃうほうだが、箱開けくらいは別にいいんじゃないかと思う。
乱獲して鍵取ったりギル稼ぎするのと違い、必要なことはただ歩き回るだけのものだろ？
この行為自体には高LVがどうとか関係ないし（敵にからまれにくいのはあるけど）、単に好意からくるもの。
たぶん、お前さんの中では、これまでそのフレがしてきたことはいわゆるＰＬに近い感覚なんだろう。
でも、上で言ったように、箱開けはレベル関係なく手伝えるものだから、これは別扱いでいいと思うよ。どうかな？
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 09:59 [ sNC3mrmQ ]: あれ。漏れは>>186読んでてＡの方をキライだと思ったなぁ。

186さん、その先輩のタカリ白とかＡとか、
小さいことだけどイライラする気持ち分かるよ。
自分もＬＳ＜フレだから、ＬＳＭがとやかく言ってきてうるさい時にはシェルはずしてる。

メインのシェル＝常時つけてないとダメ　ってワケじゃないんだし、
臨機応変につけはずししたらいいんでないかな。
196 名前： 194 投稿日： 2004/05/02(日) 10:01 [ ijhKv9nQ ]: >>188
書いた後に１つ思ったので追記。
197 名前： 194 投稿日： 2004/05/02(日) 10:05 [ ijhKv9nQ ]: しまったぁぁぁ途中送信orz。196は無視で。

乱獲やミッション手伝いって、手伝うほうからしたら雑魚倒すだけだし、苦労もないもないよね。
でも、箱開けは歩き回ったり湧き待ちしたりっていう苦労を共有できるでしょ。
そこは明らかに違う点だと思うよ。ただ「手伝われてる」って行為も、本質は違うと思うが。
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 11:51 [ QAT27gkM ]: >箱
漏れはとりあえずPOP場所乗ってるサイト教えて
後は一人で行かせてる。

んで「取れない～；；」とか抜かすようなら
この辺で２，３個の箱だけに集中して待つといいと
アドバイス止まりにしている。

少し冷たいかもしらんけど其処で優しくしすぎると
オズで他AFに箱譲らず乱獲したり、
エクレアの武器取りとかも「取りたいけどわかんない～」だの
「絡まれるLvだから隠れてますね＾＾(敵倒すのは任せます）」みたいな
ヴァカに育つので漏れは手伝わない。

ていうか実際こんな子を育ててしまった過去があるんで_|￣|○　<ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 11:55 [ CWXID2aQ ]: 俺もAは嫌だな。

＞「なんでAF誘ってくれないの：；レベルちかいのに…さみしいよ：；」
レベル近い…はあんま関係無い気がする。特に白AF3とかは人数分だから面倒だし
＞「○○買って～。○（私）さんお金稼ぎしてきたしギルあるよね～」
わざわざお金稼ぎしてたのを知って、その苦労をどうして自分の利益に
変えてくれると思えるのかが分からない。俺だってそんなヤツいたら嫌だよ。

仲良いフレってのはLSはずしててもなんでもtellくれるから、仲良い人にフレ登録依頼
する、でもいいんじゃない？

箱開け、要塞だとしたら、もう門PTいなければ門開けくらいは手伝って
欲しいな…　　　by要塞のAFを取るのにLSに手伝ってもらった白。
俺の場合はいくらかみんなで探したんだけど無いから（ライバルもいたし）、
２門の先？にこもって、箱ポイントでずーっと座ってたっていう面倒な事やってた。
いつまでもLSﾒﾝ拘束してたくないから、いつかここに宝箱来るだろう…と。
「ここで待つから帰っていいよ、今日はありがとー」と言ったんだが５人で来てたので、
最終的に他のメンバーが自主的に３門の方まで行ってずっと探してて、
「あったー！」の報告で無事に開けに行って終了したんだが。
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 11:57 [ CWXID2aQ ]: ＞もう門PTいなければ
もし門前PTいなければ、の間違い…ちなみに１門のことね。
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 12:23 [ dHr3IsbE ]: 鍵取りの時の話だけでＡは姫だってわかったよ
前スレのキピガイ姫とまんま考え方が同じじゃん
鍵取って箱なくて解散ってなった時に、なんで
『箱一人で開けるのたいへんだから手伝って～』
ってハッキリ言わないで『＠＠さん；；』なんて
まわりくどい言い方が出来るのか、その神経がわかんない
自分なら『＠＠さん；；』なんて言われたら『はい？なーに？』
ってとぼけて返事しちゃうよ。裏の意味わかっててもね。
それって前のキピガイ姫が『そろそろＡＦ～』って言って
『シャウトすれば？』って言われた流れとまんま同じじゃん。
言わなくても姫の言うこと察してよ～　って感じ？
そういうのってそれだけでもうキモイ。嫌いになるのよくわかる
でも、だからと言ってＬＳ抜ける程の事じゃないよ
ブラックリストいれちゃえｗ
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 13:44 [ v4KDd0VE ]: 話をぶり返してすいません
前スレの４０５，４０８で集合時間について愚痴を言った者です。
あの後、イベントの話がＬＳ内であがり
１人のＬＳＭが「１０分前には準備済ませておこうねー」と言いました。
↑の発言をした人も遅刻常習犯なのですが。(笑
それを聞いて他のＬＳＭ達も集合時間について話し合いを始めて、
私に「待たせてばかりでごめん」
「次回のイベントはみんなで楽しく出来るようにするからヨロシク」
など言ってくれました。

結局イベントを開始したのは３０分遅れちゃったけど、
それぐらいならよくあることだし、少しずつ早くなっていけばいいかなぁ
と思えるようになりました。
それに今までは私が怒って、謝らせてるだけという感じだったので
向こうから考えて、楽しくしようと言ってくれたのが凄く嬉しかったです

長々とすいません、アドバイスをくださった方々に事後報告をしようと
思い書き込みました。どうもありがとうございました
203 名前： sage 投稿日： 2004/05/02(日) 13:44 [ v4KDd0VE ]: すいません、あげてしまいました
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 13:45 [ v4KDd0VE ]: ああああごめんなさい・・・・
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 13:58 [ p.tGhY.Y ]: >>202 (・ω・)/ﾓﾃｨﾂｹ
206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 14:36 [ QAT27gkM ]: >>202
気にするな。
後のんびりがんばりや。
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 16:10 [ W./GICvg ]: >>176と>>186でちょっと印章違ってきてるな
176の話では176がただ気に食わないってﾀﾞｹのﾚｽだったが
186ではそいつがｸｿになってる

で俺の意見だが、176とＡ、部分的に似てるなっ！
散々書かれてるがＡはムカつくし好きになんて絶対なれないが
裏tellでねっちょりした話してそうな176にも好感持てない

>>202この謙虚さを見習え！
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 16:36 [ CXw81B1Q ]: >>176
まあ、ウザイだろうけどＡＦなんかＬＳメンバーと一緒に出来そうならまぜて
って言うのが悪いこととも思えないんだが。

嫌いに成るのもわかるけど気にしすぎじゃない？
ＡＦ全部揃ったらもうその先では一緒にやるような事は当分無いから我慢しとけ。
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 17:04 [ pEfwY9d. ]: お手伝い論争中っぽいのでひとつお聞きしますが、
ＬＳに頼み事するのが嫌で野良で済ませる、と仰っている方
野良でも必ず高レベルお手伝いさんって何人か入っていますよね？
その人達は「無償で」協力してくれるわけですが、それはＬＳメンバーが「手伝うよ」と手伝って
くれるのと何も変わらないことなのでは、と思ったのですが・・・。

○シャウト募集に参加する。参加者が「お手伝いさん」を連れて来る。

○シャウト募集する。参加者および「お手伝いさん」も募集する。

○ＬＳメンバーに「手伝ってください」とお願いして手伝ってもらう。

○自分が何も言わなくてもＬＳＭが「手伝うよ」と言ってくれるので「ありがとう」と好意を受ける。

どれもこれも、結局のところ「手伝ってもらった」ことに変わりは無いのでは、と思ったのですが。
あとは、「手伝ってくれた人」が「どう思って」手伝ってくれたのか、
「メンドクサイけど仕方ない」なのか、「自分が役に立つなら喜んで」なのか。
この気持ちって、相手によって全く変わると思います。
自分が「苦手だな、嫌いだな」と思った相手の手伝いなら「ウザッ」ってなるだろうけど、
自分が「好きだな」と思っている相手の手伝いなら「役に立ちたいので是非」と思うよね。

そういう関係が苦手というか嫌いな人は、一期一会の野良で済ませちゃうんでしょうか。
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 17:13 [ 03kwuNNU ]: そういう話してるんじゃないだろうが。

何で極端な話に持って行きたがるんかね、視野が狭いって人に言われない？
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 17:21 [ ydI9MWQk ]: LSでお願いすると同じ人に何度も頼むということになるでそ
そんで自分が一番LSでレベル低かったりすると
自分が「お願いする立場」にどうしてもなりがち。
バージョンアップとかで先行してメンバーと一緒に
クエやらミッション進められる立場ならいいけど
後発はどうしてもその「お手伝いをお願いする立場」から
ぬけられないジレンマがあるって話だよね。
野良だからお手伝いしてもらうのは良いのか悪いのかとか
関係が苦手とかそういう話じゃなかったような気がするんだけど。。。。
素直じゃないっていわれればそれまでかも知れないけれど
いつかは自分も役に立ちたいって思ってても
レベル差でなかなかそれが実現しないから
LSでお願いするのをためらうって悩むのは
高レベルがいっぱいいるLSで自分がレベル４０～６０くらいの人なら
とてもとてもあり得る話。
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 17:29 [ EtAft6PE ]: >>209
じゃぁ野良で主催してみれば？
ＬＳに頼むのも野良でやるのも同じって言いたいんでしょ？
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 18:02 [ CWXID2aQ ]: >>209
自分から頼むのと、向こうから積極的に手伝ってくれるのとでは
少し違うと思うが…？
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 18:34 [ 4Y9y176U ]: >>209
お前さん、手伝ってもらう立場でしか物を考えてないね。
それで全部同じに見えるなら、あのヒメと同じだよ。
一方的な人間関係作ってりゃ、理解できないのも無理ないと思うけどね。
一回、シャウト手伝ってこいや。
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 18:36 [ IUhq8Ht2 ]: 誰かが戻ってきてる悪寒？ｗ
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 18:52 [ I./Hw2SQ ]: うーん。
野良は「手伝ってもらう」のと同じくらい「手伝ってる」からなぁ。
>>209みたいに考えたことも無かったよ。

「野良で済ます」っていう考えも何か変な感じ。
「済ます」って何？＾＾；
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:13 [ vqjuCR5U ]: フレ登録したら倉庫キャラではいってもわかるの？
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:24 [ X9bizxes ]: >>209
LSで頼むと、なんとなくしがらみというか相手に断りづらい空気があると
思うんだ。適正レベルでやりたい場合はまた違ってくるんだけど

＞ＬＳに頼み事するのが嫌で野良で済ませる、と仰っている方

というのは、LSで頼むと人間関係を盾に、あまり気乗りがしない人にも強要
しかねない気がするので頼めない、ってことなんじゃない？相手がどう思うか
って言ってるけど、それ本当のところは本人にしかわかんないじゃない。
「いいよ～＾＾」って言ってても内心は「本当は○○したかったんだけどな」
って思ってるかもしれないし、もちろん思ってないかもしれない。
でもそう思わせたくない、思わせることが自分にとって嫌だ、って思う人は
LSで頼みづらいから、野良で、他にやりたいことがあれば立候補する必要
なんか全然ない人に助力を請うんだと思うけど。

でもその辺は、正直LS内の空気にもよると思うんだけどね。
内部でもめるときって、その辺の空気を読めない奴が手伝いを強要したり、
逆に手伝いを求める奴を毛嫌いしたりした時に起こることが多い気がする。
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:34 [ Hkq032kM ]: 209を擁護するわけじゃないが、
212-216はなんでそんなに喧嘩腰なんだ？
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:35 [ CXw81B1Q ]: LS内での手伝い関係は短期間で見ると別に良いんだけど、長いスパンで見てみると
必ず「手伝いばかりしてる人」と「手伝われてばかりの人」とのバランスが
悪くなるんだよな。
これ、結構トラブルの元に成るよ。
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:40 [ dHr3IsbE ]: ＬＳだと、確かに自分が一番低いＬＶだったら
手伝ってもらう回数の方が多くて、
同じ人を何回も駆り出す事になるやね

レベル上げてもその間に自分より高い人は同じ様に上げてるわけだし
野良なら『その時の自分』よりは高い人が手伝ってくれるけど
それこそ一期一会でその時だけのお手伝いだろうし
もしかしたら手伝ってくれた人の友達が一緒にやりたかっただけで
人数揃えられなかったから一緒に行こうって事かもしれないし
だからあまり気負わずに頼める点は楽だと思うんだけど

野良なら自分もいつかはだれかの手伝いにまわれる
それがもし自分を手伝ってくれた人の手伝いじゃなくても
またまたその人の友人の手伝いかもしれないし
もしかしたらその人の２ジョブ目の手伝いかもしれない

そういうのがまわりまわる可能性が高いのが野良募集
ＬＳだとまわる可能性自体低いから、
そういうのを気にする人は野良にいくんじゃないかな
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:42 [ 749U9pxQ ]: >>219
前に何度か登場した人っぽい文章だからじゃね？
言ってる事もマトモじゃないし、噛みつき易いってのもある。

というか、突っ込ませる為のスキを、わざと作ったレスに見えるんだがね。
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:45 [ /fy7al.g ]: 擁護も何も、209は
「手伝ってもらう立場である人がLS面子ではなく野良で用事を済ますこと」
についてその違いを聞いているだけでしょ?
209の考えでは相手がLS面子でも、野良でも手伝ってもらうことに変わりがない
わけだから、前出の人にその理由を聞いているわけだ。
別に、野良で終わらせている人を攻撃してないだろう?

普通に読んだら判りそうなものですが。
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:51 [ X9bizxes ]: つーか、例の祭り以降なんか空気悪いよ。
人の質問に対してマトモじゃないとか、さくっと言うなよ…。
噛み付きやすいからって何も勇んで噛み付く必要もないだろ。

もう少しなごやかにいこうぜ。

>>220
正直手伝う側も辛いし、実は手伝わせちゃう側も申し訳なくなっちゃう
んだよな。結局EXジョブ、種族装備、AFとほとんど野良かレベル上げて
ソロでやっちゃったよ…。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 20:09 [ Hkq032kM ]: だめだこりゃ(´A｀)
前スレ以降変な粘着が居着いちゃったみたいだな
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 20:37 [ 749U9pxQ ]: 確かに言いすぎてるな。
>>209さん、ごめんなさい。

とりあえず俺の意見。
手伝ってもらう、手伝うって言うのが人間同士の交流である以上、その過程や
行動が違えば、「手伝ってもらった」という結果だけが一緒でも、その４つは別物でしょう。

そして今の流れは…
一緒の部分だけ並べて、手伝って貰うために自発的に要請する事と（２番目と３番目）、
自分の状況や立場を利用して人に手伝うよ、と言わせる行動（４番目）を同列の行為
と書いている為に、その言い方に反発されてるんじゃないかと。

とりあえず言葉が過ぎたようだし、自分が雰囲気を悪くしているようなのでこれで
引っ込みます。
申し訳ありませんでした。
227 名前： 188 投稿日： 2004/05/02(日) 20:37 [ cy0sFAiE ]: たくさんのご意見ありがとうございました
少々私の思いこみが激しかった部分もあったようで、考え方の転換になりました
割り切って考えられそうです

>>209
○シャウト募集に参加する。参加者が「お手伝いさん」を連れて来る。
○シャウト募集する。参加者および「お手伝いさん」も募集する。
○ＬＳメンバーに「手伝ってください」とお願いして手伝ってもらう。
↑ここまでと
　　　　　　　　↓以下には大きな差があると思われます
○自分が何も言わなくてもＬＳＭが「手伝うよ」と言ってくれるので「ありがとう」と好意を受ける

シャウト主催をしないまでも、自分がお手伝いさんに「依頼する」という行為は
「手伝って～」という言う以上の事がかならず付随してきます
集合場所の連絡、メインジョブ・サポも全体のバランスを見て何にしてもらうかを検討・連絡
薬品・食事などの支給……etc
それはＬＳＭ達とする場合も、野良ＰＴで自分のフレを応援に付ける場合も同じでしょう
「依頼」をして「手伝ってもらう」事においては、依頼者の負担というのは少なからず発生します。
その点においては野良もＬＳＭでも変わりありません
しかし、「自分が何も言わなくても～」のあたりは、明らかに本質が違うと思います
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 20:48 [ 0qu2qwJY ]: ま、仕方のない事かもしれないやねぇ。
あんなのが出てきた後じゃ誰だってピリピリするってもんで。

>野良とLsでのお手伝いさんの違い
違いは強制参加じゃ無いってことだなぁ。
勿論Ls手伝いも強制じゃないよ！って言う人も居るとは思う。
たださー人の少ないLSの場合
盾役がLv的にその人しか居ないとか、後衛が2人しか居ないとかだと
結構強制参加っぽくなる時あるんだよね。

後、野良でシャウトしてこいって言われるのは
いつも「○○したい～」だけ言って誰かが「手伝おうか？」って言われるのを
待ってる人へ言う事が多いなぁ・・・。
LSお手伝いでも「きっちり下調べして主催する人」なら喜んで手伝うけど
場所も判らない、下見もしてない、でもやりたいの～だからお願い主催して～
みたいなのは正直面倒だからやりたくは無い。

まぁ、仕方ないかっていって代理主催したとして
いざ???の場所いって「あ、トリガーアイテム持ってない；；」とか
言われたらゲンナリだろ？
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 21:01 [ ZH8zFe3Y ]: 高レベルのＬＳＭに手伝ってもらう＝寄生する
的な先入観はあるかな～俺には

ちゃんと下調べして何すればいいのかわかってるのは寄生とは思わないけども

鍵取りなんかだと希望者とスキル上げの人集めるから
純粋なお手伝いの人って０にすることもできるから
野良とＬＳでだとまた別だと思うんだよなぁ
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 21:01 [ agybTW3Q ]: なんだ非女騒ぎは終ってたのか
まぁいいけどな、結局売春婦だったし
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 21:23 [ RQdaGNhI ]: >209
ええと、俺はLSメンに手伝ってもらうのは気が引けるので、最近まで
手伝いを頼んだことがなかった。
理由は既出だが、レベル低いから手伝ってもらっても手伝えないから。
それに甘えたくない、という気持ちもあった。
LS内でレベルが低い方だからこそ、一人前に見てもらいたいという
気持ちからだと思う。そうでないと、LSの一員である気がしないし。
レベルが低いのが引け目に感じてるかもしれない。
引率してもらうより、死んでもいいから自分の力を出し切って挑戦して
みたいと思うし。ちょい支離滅裂だな。

LSメンは手伝いを申し出てくれるけど、野良で頑張ると言うと応援して
くれたり、助言してくれる。
でも、野良ツアーで手伝いが足りなくて、仕方なくLSメンに頼んで来て
もらったことがある。
…という経験から言うけど、
あなたが並べた四つの事例は似て非なるものだと思う。
下に行くほど、役に立てない自分のやることであるような気がする。
ぎりぎり三つ目までは自分を許せるけど、四つ目は恥ずかしくて絶対
やりたくないことだ。

頼り頼られる人間関係が苦手、だから野良に参加するのではなく
１人の冒険者として立ちたい、という気概があるのだ、と思いたい。
青臭いけど、それが私の矜持だと思うんで。

クサイ話ですまん。乱筆乱文失礼。
232 名前： 231 投稿日： 2004/05/02(日) 21:35 [ RQdaGNhI ]: >209
もう一つ。もやもやするんで書いておく。

なんかさ、結局人間関係が苦手なのかって話になっちまうと
野良でがんばってる身がなんか惨めな気がしてくるんだよな。
お前友達いないのか？って言われてるみたいだ。
だからちょっと腹が立つ。
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 21:40 [ BfN2Ka/M ]: ○自分が何も言わなくてもＬＳＭが「手伝うよ」と言ってくれるので「ありがとう」と好意を受ける。

これが引っ掛かったんだろうな、みんな。
上で書いてくれてるんで、割愛するけど。

>>225
普段ロムってた人が書き込んだんだろ。
こーーーんな開かれた掲示板のスレの１つなんだから、
誰が居着こうがいいじゃん＾＾；
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 21:59 [ M45DskNk ]: >>217
フレ登録した別のハンドルに関連付ければ、
バレないよ。

その倉庫用に、新しくハンドル作って、
それに関連づければいいかと思う。
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 22:02 [ MV0sauNg ]: >>232
友達だからこそ安易に頼りたくない。
相手がいい奴だからこそ、一方的に与えてもらうだけの関係ではいたくない。

そういう関係が理解できない輩ってのはいるよな。
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 22:28 [ .ptew5RQ ]: どの事例に当てはまるかはわかりませんが
私が野良のシャウトに参加したときに、仲いいフレが「手伝うよ～」
フレはツアーのお手伝いではなく、私を手伝いたくてきた、といってくれましたが
そのツアーでは、お手伝いさんには経費負担をかけないことを条件にしており、
「チョコボ代、食事代お出しします」
さらにツアー参加者全体がその気持ちだったようで、お手伝いも私のフレ一人きり
「お手伝い有難うございました。せめてもの気持ちとして２時間で1万Gですが受け取ってください」
といわれ、逆にフレは萎縮してしまいました…。
でもお手伝いさんのチョコボ代や食事代や薬品代は出してあげたいですよね～。
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 22:33 [ vqjuCR5U ]: >>234
ありがちょっ！
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 00:05 [ exZ4QnI2 ]: 私は驚きの白さのｼｬﾝﾄｯﾄ
氷河を地図無しで延々さまよいﾃﾚﾎﾟGET!
ｻﾎﾟ獣でｴｸｿﾚｲを倒し粘菌GET!芋も倒して鍵GET!
次元殺をﾊﾞｯｸ戦法で交し鍵と鈴GET!
ﾀﾞﾎﾞｲでｿﾞｰﾝを使ってﾍｷｻGET!

ﾘﾘｽを2本握り主任に挑んでみたり、ｻﾎﾟ暗黒で王に挑んでみたり
ｽｸﾘｭｰをWSで止め、一撃を避け、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑを避け…

ﾌﾚからは何時も
ﾌﾚ<何してるの?　　　
私<鍵取り箱探しｗ
ﾌﾚ<そのﾚﾍﾞﾙで倒せないでしょ?止めとけｗ
私<うむ、既に死んでるｗｗｗ
ﾌﾚ<うはｗｗｗそれでこそ○○さんｗｗｗ

何が言いたいかと言うと
手伝ってと言える姫様が羨ましい…
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 00:26 [ YYfvFuxk ]: じゃあ俺の赤人生
AF1のNMからの鍵取り→下見にいく→いきなり誘われ入ったら鍵くれたｙｐ
AF２は普通にソロでかぎ取ってまあ箱開けた
AF3シャウトのかってクリアー、あれ？普通だなｗ
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 00:36 [ tg8OizVU ]: >>238
惚れた、かっこいい！ｗ
姫がうらやましいなんて言わずに
その爪のアカを非女達に飲ませてやってくださいｗ
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 01:17 [ juEU0pE6 ]: >>238
うはｗｗｗｗｗｗ男らしすぎｗｗｗ
アニキと呼ばせてください(≧▽≦)

アレ？(´・ω・｀)
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 01:36 [ /MzlrlAU ]: 176=186です。
皆さん色々意見ありがとうございました。
自分がガルカで、Aさんや白先輩はヒュム女やミスラ…それのせいなのかな、などと
一時期真剣に考えたりもしました＾＾；
でも、もうすこし気にせずやっていこうと思います。ありがとうございました。
243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 02:13 [ exZ4QnI2 ]: >>242
ｶﾞﾙｶだったのか、ｻﾎﾟ暗黒でﾋｬｯﾎｲ!!
ﾊﾞﾘｽﾀで、もやもや吹き飛ばしてください
244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 02:35 [ onVu4qvg ]: LSにいる一日中オンライン状態の廃人様がうざい
アクティブなメンバーはLv40～60台中心でこいつはランク10カンスト間近

メインLSにいづらくなったのかどうかはしらんが
最近こっちにいつき始めてPTの愚痴や知識自慢ばかり
ランク２程度の♀キャラにはやたら優しいが
LS内の手伝いなどでうまく事が運ばないとキレ出す
いつも自分が正しいと思っていて協調性がない

FF辞めると宣言したにも関わらずまだいる

そいつがいつくまではまったりした雰囲気が居心地良かったから
他のLSに誘われても断ってたけど、そろそろ他の居場所さがそ
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 02:47 [ nAhASpX6 ]: キックですむじゃん
246 名前： 244 投稿日： 2004/05/03(月) 03:10 [ onVu4qvg ]: >245
権限ないｙｐ
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 04:28 [ HOMh.SmE ]: とりあえず、リーダーその他のメンツと相談したら？
Ｌｓで会話しにくかったらＰＴ組んでみんなで話し合えばいいかも
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 05:19 [ mHOJPDCE ]: >>238
ねえさまと呼ばせてください。
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 09:36 [ In9oAwnI ]: >>238
おにいちゃんと呼んで下さい。
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 11:44 [ rW/qlYXA ]: 当方ただ今LSなしの野良生活
なぜそうなったかというとLSリーダーのわがままでパールが
割られてしまったからです
リーダー曰く「俺は新人を育てたいからこのLS抜けます」
そりゃ、今のメンは平均レベル６０で新鮮さはないかもしれない
しかし今までのことはなんだったの？
私たちは貴方を自己満足させるための道具だったの？
みんなのレベルが上がったから、はいさよならなんて
飽きたから抜けますと言われたようでなんとなく不快になってしまった
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 12:13 [ G7UEM9Gk ]: リーダのエゴやね
252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 12:32 [ pCI4QU9M ]: >>250
もしかしたら、リーダーはなにかLSで疎外感を感じてたんでないかい？
でもプライドとかなにかそういうので悩みを口に出来ず
「新人を育てたい」といってLSを抜けたのかも。
それまでにあまり愚痴とかリーダーから聞いたことないのであれば
そういう可能性もありそうな気がする。
253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 12:32 [ seD8Xong ]: 飽きたってより自分が上に見られたいて感じがするなぁ。
まあ、漏れの推測にすぎんが。
でも新人育てるだけなら既存のLSでもできるしな…
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 13:00 [ XfHDcC8A ]: >>250
低レベルの新人を勧誘しても、ネタばれ、自慢、愚痴諸々で
新人が話についていけなくて、だんだん無口になってるのに
空気読めずに延々と同じような会話続けたりしてなかったか？
>>250のリーダーがLS解散するのはどうかと思うけど、レベル低い新人が入っても
役に立たないからか、最初から相手にする気が全くない人が多いのも事実だ。

LV30とLV70の人を続けて入れた時の、一部のメンバーの反応の違いに
ムカついたLSリーダーの意見。
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 14:29 [ M8IZt7KI ]: ID変わってるかもですが250です

>>252
言われてみれば愚痴などはあまり聞かなかったです

>>254
所属していたLSは基本的に雑談メインのLSです
普段の会話はFFの話の方が少なかったです。
ミッションやらはほとんど野良ですませ、打ち合わせも行く人だけで
PT会話でするのが定例（ねたばれ禁止のため）となっていました。
基本的にみんないい人が多く、愚痴やら（死んだｗなどの冗談まじりは
ありましたが）自慢などはほとんどありませんでした。
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 14:46 [ hTQs9T12 ]: 自分が最初にパールもらった時、多少ﾚﾍﾞﾙ差あるＬＳで、やっぱ話にとけこめなかった
聞けば色々教えてくれたりするけど、全く知らない狩り場や装備の話とか
ほんと知らない話題でログが流されていく事が多かったな
レベルの近い人同士では一緒に行動してるっぽかったけど、自分は一番低LV帯にいたから
ちょっとした遊びにも参加しづらかった
決して粗略に扱われていたわけではないけど、パール付けてても付けてなくても
あんまりかわらないなぁ～なんて思ったから自然と遠のいてしまった

今のLSは同レベル帯の人しか入れないというのがリーダーの方針
同レベル帯って…常にキャップ付近なんだけどね(´・ω・｀）
低レベルの人を入れたら、フォローしきれない部分も出てくるし、その人自身がかわいそうだから
ってのが理由
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 15:53 [ ygvCauOs ]: >レベルの近い人同士では一緒に行動してるっぽかったけど、自分は一番低LV帯にいたから
>ちょっとした遊びにも参加しづらかった

LSのメンバーのレベルに比べて低い人（特にメイン３０以下とか）を誘う場合は
まとめて数人誘うと横のつながりができて結構上手くいく。クエやミッションやる
にしてもその人たち同士で誘い合っていけるし、彼らがLS会話であれこれ話を
していれば、古参メンバーも会話に加わりやすい。
なかなかタイミングを合わせてっていうのは難しいけど、新人入れた時には
じゃあ近いレベルの人もう何人か誘ってみるか、っていうのはアリだと思うよ。
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 18:21 [ pxAC.sQc ]: 先日　LSリーダーが募集シャウトしたんですよ

ランク5～8くらいの人が数人きて、それぞれ『はじめまして』といったんですが
その内一人の方が『ごめんなさい；；』
　　　　　　　　『BLいれてる方いるのでやっぱり入るのやめます；；』
といって、速攻で消えました
全員こころあたりはないんだけど、それからLS雰囲気悪くなっちゃって
そのとき入った方もしばらくしてこなくなって・・・・

(´･д･`)な感じ
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 18:30 [ oWxj27g2 ]: >>258
そういうことはLS会話で言うのではなく、リダ－へのみテルして消えるべき。
爆弾だけ残して消えたという事かな。
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 18:39 [ CrD2nR7w ]: Tellでもなくｌ会話でそんなこと言っちゃうような配慮の無いヤツは入れなくて正解だったと思うよ。
しばらくしてこなくなった人ってのも、他にパールもってたとかじゃないのかな。
まあ目的用LS以外で新規メンバー募集とかって難しいよね。
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 18:45 [ dlFkyabc ]: すまん少し質問が・・。

最近フレ伝い(砂丘レベルからの長い間のフレで俺とは別のLS)で裏,NM,空NMとか
行くようになったんだが、俺がそこに行っていることを知った俺と同じLSメンの
「俺/私も連れて行ってくれ光線」が激しくうざい。

特に、普段LSに顔も出さない奴がめずらしく来て、俺に妙に慣れなれしく話掛けて
くるのは反吐が出る。

LSメンの中でも気の合う奴はいいが、フレでもないうえ気の会わない奴は、はっ
きり行って連れて行きたくない。こんな感情っておかしくないよな？

なんか最近LS外し気味だよ・・・割っちゃった方がいいのかな。
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 18:59 [ 9GQyhKqI ]: >>261

Ls主催でなければシカトでOK。
ていうか、そんなやつをルーズに連れていったら向こうにも迷惑だろ
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 19:00 [ CrD2nR7w ]: それはたんに、君がそのLSメンのことを嫌いなだけなんでしょ。
もし特別に嫌いでもなけりゃ連れていってと言われた処で
反吐が出るだのパール割るだの思わないからナ。

あのな、ある程度人が集まると必ず気が合わないヤツが出てくるモンなのよ。
それをやんわりヌルーしたりかわせないくらい受け流しスキルがないんなら、集団生活は無理。
それくらいの事で軽軽しく割ろうかななんて言ってる>>261に問題ある様に見える。
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 19:07 [ .ZALv.JA ]: 出たな「とりあえず質問者に問題があることにしとけ」厨ｗ
>>261はやや潔癖に過ぎるかもしれんとは思うが、
詳しい事情も聞かずに「集団生活は無理」ってそりゃあんたの方が問題ありだわ。

>>261
連れて行きたくないと思うのは当然。別に連れて行く義理もない。
受け流すとか無視するとがガツンと言ってやるとかパール外すとか割るとかについては
また別の問題。それについては相談されてもなんとも言えん。好きに汁。
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 19:11 [ QwWuHa1Y ]: >>261
気が短そう。反吐がでる程嫌だったら、割ることをお勧めする。
Ｌｓメンバーのあまり話をしたことない人に対して「反吐が出る」
は言い過ぎ。
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 19:12 [ CrD2nR7w ]: ついたレスにここぞとばかり嬉しそうに叩く方も問題あると思うが。

何でも「そうだねそうだね」なんてレスばっかりじゃないだろ。
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 19:14 [ sBe2UPY6 ]: 詳しく書かれてないからわからんけど、親しくも無い人に
○○さん～～狩ってるんだね。～～いいな。また～～しに行くの？
とか言われたら反吐がでてもいいんじゃないかな。
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 19:25 [ CrD2nR7w ]: そもそも普段LSに顔も出さない奴にんなこと言われただけで
パール外したいだの割ろうかななんて思うほうがヘン。
「なにアイツ、たまにしか来ないのに何言ってんの？」位だろ。

LSでフレ伝いでHNMとかやり始めた古参メンバーが次第にLSに顔出さなくなり、
その内どんどん性格が変わっていって、LSリダとかが色々聞いたら
「うるさいなー、ぐたぐた言うんなら割る。妬みウゼェｗ」とか吐き捨てて
そのHNM狩ってるフレのLSに移ったそうな。>>261みててなんとなくその人思い出した。

もう>>261の心は、そのLSじゃなくてそのフレ伝いでやってるほうに心が移ってるんじゃねの？
269 名前： 265 投稿日： 2004/05/03(月) 19:29 [ QwWuHa1Y ]: うむ。ちと訂正。
詳しく書かれてないからわからんけど、反吐が出るという
表現は使わないまでも、会う度に言われてたらたしかにう
ざいな・・・。
270 名前： 261 投稿日： 2004/05/03(月) 19:51 [ dlFkyabc ]: >>262
はっきり言ってもらってすっきりした。
「フレで信頼できる奴」しか紹介しない、それ以外は無視。
これで。

>>263
後付けになるけど、普段来ない奴って言うのが、いつもは別のLSをつけてて自分
の都合のいいとき(BC,イベント,お金儲け話)だけ来て偉そうに仕切る奴なんで。
これだけならまだいいんだけど、そいつが実はLSの古参で、途中から別LSと行き
来するようになってるから困り者。下手に発言力がある。

>>264
多少潔癖症なのは自覚してま。床にゴミ落ちてるの嫌だし。
>連れて行きたくないと思うのは当然。別に連れて行く義理もない。
この感情あるよな普通、よかった安心した。
とりあえず>>263も言ってたヌルーと脳内フィルターと受け流し覚えるわ。

>>265
ふむ少し酷く書きすぎたかもしれません。ご指摘ありがとうございます。

>>267
>親しくも無い人に○○さん～～狩ってるんだね。～～いいな。また～～しに行くの？
まさしくこの状態なんすよ。俺にどうしろと。
同じLSで合成もせず金策能力もなく貧乏なやつに、あてつけがましく、
「まあｗ僕には呪い装備とか一生関係ないからｗ(LS紹介してくれよｗ)」
「一体どうやってお金もうけてるのｗ闇杖なんか買えないよｗ(LS紹介してくれよｗ)」
※()は言わない。俺の妄想。
とかちょくちょく言われたら疲れる。激しく。

>>268
>そのHNM狩ってるフレのLSに移ったそうな。>>261みててなんとなくその人思い出した。
>もう>>261の心は、そのLSじゃなくてそのフレ伝いでやってるほうに心が移ってるんじゃねの？
図星で痛いっす。今のLS:フレ伝いのLS=3:7くらい。
今のLSで仲のいい奴だけフレ登録して、きっぱり移った方がいいのだろうか・・・。

一気にレスしたら疲れた・・飯食ってきます。
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 20:03 [ LMC8vBK2 ]: >>258
むしゃくしゃして言った。LSはどこでもよかった。
今は反省している。
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 20:06 [ G7UEM9Gk ]: >>270
「いまのLSじゃ裏もNMも空NMも気軽に行ける付き合いじゃないし、そういう状態(LVとか)にもない」
これが本音＆現状じゃないのかな、っと指摘してみる。

漏れもいまのマターリLSでは裏や空NMなんて到底無理だし、他からそういった誘いがあれば行くだろう。
気持ちはわかる。だが、いまのLSカチ割るほど切羽詰ってないようにも見えるぞ。まずは落ち着けと。

フレ伝いでいまのお前さんに魅力的な話がきてるのは仕方ないことだ。そのことが気にかかってるところへ
ウザイヤツにちょっかい出されたんで、カチンときてるんだと思う。
気に入らないヤツはスルー汁。一時的な感情でLS抜けたらきっと後悔するからな。
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 20:11 [ xz52VwVQ ]: どこも似たような事があるんだな・・
漏れのLSにもフレ伝いの手伝いからHNMLSを掛け持ちして
「装備や○○倒したのｲｲﾅと言われ続けるのが辛い」とLS抜けて行った香具師がいた。
ﾏﾀｰﾘLSで自分だけHNM狩ってる後ろめたさがあってなるべくHNMの話はしない
ようにしてたらしいんだが「LSメンバーにも教えてくれないなんてもうこっちは
楽しくないんだね」とか言っちゃった香具師がいて・・(´・ω・｀)
どっちの気持ちもわかるので引き止めるわけにもいかず結局フレ登録して
見送ったよ。その後違うゴタゴタがあってLSは結局崩壊したがナー
今思うとこの事が切欠だったのかもしれん。

性格変わったとか言ってる香具師は自分達の性格やそいつに対する態度は
一切変わってないと言えるのかと問いたい。妬みウゼェと吐き捨てるまでの
過程で本当に自分達に非は無かったのか？と・・
漏れは正直反省する事で一杯ですよﾏﾏﾝ

やっぱ上の方にもあったがフレはフレで付き合えばいいんだよな。
2年もサービスが続いてると古参LSは煮詰まってくるのかもしれん。
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 20:22 [ CrD2nR7w ]: 何気に埋もれてるが>>271みたいなのは凄いな・・・
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 20:29 [ bCGj2DYg ]: LSの雰囲気を慮って、HNMの話をしないようにしてれば
>「LSメンバーにも教えてくれないなんてもうこっちは楽しくないんだね」
などと言われ、じゃあとその時の話をすれば
性格変わった、自慢うぜぇなどと陰口叩かれて大変だな。
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 21:36 [ AHvR9K62 ]: うざったくてしょうがないLSリーダーについに切れてしまいました。
いろいろたまってた台詞いっちゃった。すっきりしたぁ。
でももうもどれないわね・・・・・

あのリーダー以外はいいメンバーだっただけに帰れないのはさみちい。
・・・・・・・・orz
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 21:41 [ fEvmsZmY ]: >>276
まあでも、見方を変えればそのLSリーダーだったからこそ
そのメンバーが揃ったって事はない？
合わない人間ってのはどうしようもないからな。

自分が合わないだけなら、ちとその言い方はリーダーが不憫な気がしてｗｽﾏｿ
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:09 [ aoetrL0A ]: >>261
うーむ、普段LSに来ない香具師がなれなれしく話しかけてくる
→「珍しいね、何しに来たの？」と華麗にスルーしつつ興味ない事をアピール
金策の努力もしない香具師が羨ましがっている、皮肉を言っている
→「金策やらフレ関係でうまくやっていけば同じように勧誘してもらえるんじゃない？」と華麗に諭しつつスルー

まあ漏れもお前さんと同じ立場だったらそいつらはウザイなーと思ってるだろうけど
LSは特定のメンバーと話す空間なわけだからなぁ
嫌なら捨ててもいいんじゃよ、無理に固執するこたぁない
せっかくのゲームなんだしストレスためてわざわざそのLS付ける事はない
スルーする事も必要なんだけどな、よく考えてお前さんが答えを見つけなされ
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:15 [ aoetrL0A ]: >>276
そのリーダーのDQN度にもよるがな、詳細書いてくれれば返事しやすいけど
お前さんはそのLSが好きであるならもっと穏便にリーダーに話す方法があったんじゃないかな？(リーダーの人間性にもよるけど
戻りたいのであればもう一度リーダーと話すなりしてみれば？
キレるような事があったんじゃ話しづらいとは思うけど
上でも出てるようにフレ登録して仲いいメンバとのみの繋がりにしてもよし
その辺はお前さんの気持ち次第だな、まあうまく話が進められなかったのであれば諦めるしかないかも知れないけど
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:20 [ aC.kGvGc ]: まー、なんだ。
スレ見てて思う事が、キレやすい奴多すぎって事。
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:20 [ aC.kGvGc ]: まー、なんだ。
スレ見てて思う事が、キレやすい奴多すぎって事。
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:20 [ aC.kGvGc ]: まー、なんだ。
スレ見てて思う事が、キレやすい奴多すぎって事。
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:20 [ aC.kGvGc ]: まー、なんだ。
スレ見てて思う事が、キレやすい奴多すぎって事。
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:20 [ aC.kGvGc ]: なんで４連続書き込み･･･ｽﾏｿ(･ω･)
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:21 [ Bbh1LXqI ]: >>aC.kGvGc
モチチュケ(´-`)
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:21 [ fEvmsZmY ]: >>284
何があったのか話してみ？な？
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:25 [ /7fIEszc ]: >>280－283
なんちゅうーか、そういう奴は自分の思い通りにならない事は
全て他人のせいにしてるんではないかと。
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 22:29 [ aC.kGvGc ]: 自分を正当化するのに必死ｗって事だな。

いや、何もないって(･ω･)ﾎ､ﾎﾝﾄﾀﾞｼﾞｮ
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 23:21 [ L56VlN9. ]: >>287-288
そっかな。
ここに愚痴りに来るよーな人はLSのことを気にしてる、キレた自分を気にしてるわけで、
元来真面目な人なんかなーと思うよ。

漏れみたいに嫌になったら完全スルー・気に入らなかったら完全スルーできちゃうほーが、
余計タチ悪いよなーと思ったり。
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 23:38 [ /7fIEszc ]: >>289
いやいや、君のように自分の行動に対して自覚があれば返って潔いし
問題も起こさないと思うよ。いちばんタチが悪いのは自分の事を
棚上げして他人を非難する奴。ここの愚痴ってそういうのが多い気が。
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 01:00 [ U2hcd5y. ]: >>290
でも、ぶっちゃけ愚痴ってそういうもんだし、吐き出すことで熱くなった
頭が冷めるならそれでいいんじゃない？一度文章に起こして見直すことで
自分をちょっと客観的に見られるようになったりするし。

たまに叩かれて更に熱くなっちゃうこともあるけど、ここではどうあれ
後から「叩かれるってことは自分もちょっとずれてたところがあったの
かなあ」とでも思うきっかけになれば、それでいいんじゃないかと。
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 01:29 [ UBJXzEbc ]: まぁ、ほれ
>>1「ここはLS活動で溜まった鬱憤を発散するスレ」
だから特に気にするねぇ。

ただの愚痴よりどうしたらいいもんか？って
ののがレス返しやすいのは確かだけどなｗ
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 06:13 [ jcVqtVzo ]: マジネタだろうが釣りだろうがどっちでもいい。

背髄でレス返しまくってる時点でもう構ってクンだって気付け。
あとGW中っでこともナ。
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 06:14 [ jcVqtVzo ]: ごめん、誤爆。(ノ∀｀)
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 06:50 [ htXBgVhU ]: すれ違いかも知れませんが聞いてください
私は発売日からやってるLSに所属してました
でも最近リーダーが辞めてLSに居るのは私を含めて3.4人
知り合いに誘われてHNMLSに一度入ってみたのですが
正直楽しかったんです、それでHNMLSばっかり付けてました
元いたLSに居ても正直何もする事がなかったし（チャット中心
それでこないだﾒﾝﾊﾞｰに会ってしゃべったら、
で久々にLSを付けたら何でLSに居るの？HNMLS入ったんじゃと
冷たくあしらわれ、正直凹みました
仲のいいメンバーに聞いたらそいつ妬んでんじゃないｗと言われました
メンバーを裏切った私が悪いのでしょうか？

長文＆かき方へたくそですいません・・・
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 07:10 [ 2ak.K10Q ]: >>295
逆の状況になった時の事を想像してみよう
辞めたり移ったりでLSには4人しかいない
そのうち一人がHNMLSに引っ張られていった
ますます寂しくなるLS
古参のLSで人数少なければ、何故自分だけと思うだろう
HNMLSに行った奴が羨ましくなるのは当たり前
ついでに自分も誘ってくれたらなあって思うだろ
それでHNMLSに移ったきりだと思ってた奴が
ひょっこり帰ってきたら愚痴の一つも言いたくなるさ

そいつと仲が良くて裏切ったと思うなら
今からでも遅くは無いから、HNMLSにそいつも誘えばいい
そんなに仲良くないなら、もう元のLSは2度と付けない方がいい
297 名前： 295 投稿日： 2004/05/04(火) 07:15 [ htXBgVhU ]: >>296
ご意見感謝です、かなり参考になりました
仲の良かったﾒﾝﾊﾞｰ誘ってみます
残ったﾒﾝﾊﾞｰにさらに恨まれそうですけど・・・。
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 07:59 [ K6xysNkk ]: >>297
まぁ恨まれるってか・・嫌な感情もたれるのはほぼ確実だろうな・・ｗ
まず　元LSにいた3、4人－自分
から更に1人連れてったら連れてってもらえない人1人か2人だけ
もし2人連れてったりしたら最後の1人が感じる疎外感は今の比ではないと思われｗ
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 08:12 [ 2ak.K10Q ]: >>298
俺はリアルでその最後の一人になったような経験があるから解るけど
かなりキツイよ
世界中の誰もからお前はいらないって言われたみたいでな
ゲームだしそこまで真剣に悩む事も無いだろうけど
もしかしたらそれがきっかけで辞めちゃうかもね

ま、残された奴がどうなろうが所詮は他人と割り切れる奴の方が
世の中うまく渡っていけるのかも知れん
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 08:22 [ jcVqtVzo ]: いやいや、やっぱり一番の原因は
>元いたLSに居ても正直何もする事がなかったし（チャット中心
ココでしょ、やっぱり。
ゲーム内でやることも大事だけど、それはやっぱり
気心知れる・楽しくチャット出来る仲間と遊ぶことが大事なんだし。
チャット中心でも、それが>>295にとって重要な事ではなかった訳だ。

自分は今のLSはβの時からの仲間とずっとやってるから、どうしてもそこに拘ってしまう。
例えば長くやってるとどうしても付き合い上他LSのパール付けてそっちのイベントに参加とかもある、
けどメイン・心はずっとこのLSの仲間、みたいな。
妬みとか裏切ったとかそういった問題ではなく、ただ単に想いのウエイトの差なのでは？
君にとってそのメインLSのチャットよりもHNMLSの活動のほうが楽しかった、それだけだ。

そして元のLSに戻ってそんなこと言われたんなら、悲しいけど君はLSメンに
その程度にしか見られてなかったってことかな。
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 08:59 [ h0mt3uwg ]: >>297
もし仲のよかったそのメンバーがHNM＜元LSだったら297は完全に
元LSに戻る意味がなくなるね。
もし仲のよかったそのメンバーがHNM＞元LSだったら引き抜きで
人少なくなりすぎてその元LSは崩壊するかもね。

どっちみち残されたメンバーにしてみれば相当ヘイト高くなると思う。
というか「仲の『よかった』」ってすでに過去形な時点でもうアレな気がする。
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 09:10 [ dtm64uTo ]: >>295
発売日からずっと一緒にやってきた仲間がHNMLSに入り浸った。あーそういう人なんだ、と思う。
それがひょっこり戻ってきた。ここから先は当人の性格次第だけど、愚痴っぽかったり妬みやすい人なら
「どのツラさげて戻ってきた」な気持ちにもなるんじゃないのか？

当人の性格次第だから、他の人は「そいつ妬んでるんじゃないｗ」って程度で嫌ってもいないし、
たまたまそういう人がメンバにいただけ。でも、きっかけを作ったのは295だよな。
現状、いままでのLSよりHNMLSを選んでるんだよな。それが事実。答えは出てると思うが。

ちなみにパール付け替えが裏切りかという論議は意味ない。さんざん既出だしＦＡはないから。
303 名前： 295 投稿日： 2004/05/04(火) 09:39 [ mxa3HOgA ]: 沢山のﾚｽ感謝です、やはり自分もﾀﾞﾒな部分など
色々考えていこうと思います。
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 10:10 [ ohvRKHKc ]: >>295
漏れもHNMLS入ったよ
別に今のLSに不満あるわけじゃないから2、3日にいっぺんしかHNMLS行って無いけど。

しかし漏れのLSﾒﾝは対応あんま変わらんな。昔はHNM狩ってたが人減って狩んなくなった
ってこともあるかもしれないが。
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 10:47 [ VHYN5ICQ ]: チャットだけのLSよりイベントの多いLSとかHNMLSとかの方への出席率が
上になるのは仕方ないと思うんだけど。
特にキャップ近くだと仲間が大事とかってのと別問題でしょ、一応チャットが
ゲームの全てじゃ無いんだから。
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 11:09 [ Ue/TDem6 ]: ＬＳ内でミッションやＨＮＭいけるとこならともかく、
そうでなければ高ＬＶになればなるほどＬＳ外の付き合いも大事だからねぇ。
その手のＬＳに移っていくのもある程度仕方ないと思うよ。
そういうところに所属しないとやることなくなっちゃうしね。

最近は高ランクミッションやジラミッションなんかＬＳ内やフレ固定で
済ます人が多いから少人数ＬＳ所属で野良中心だとほんと大変だよ．．．
307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 12:15 [ 2ak.K10Q ]: >>306
まあ攻略メインに考えたらそうなっていくのは仕方ないよな
俺みたいにカンストしてもフレと適当に金策したり
マターリしてるだけで満足してるのは少数派なんだろうな
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 12:44 [ aBRkBspA ]: 亀だけど言わせて
>>238
超かっこいいw憧れるw
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 14:29 [ 4BeUwvQE ]: LSに対する考え方とか依存度の違いなんだろうね

こればかりは個人差があるからどうしようもないような気がするなぁ
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 15:10 [ qQVNC21U ]: 人が少ないＬＳなんかとっとと辞めるべし
やることもない、会話も挨拶以外にないみたいなＬＳなんてつけてる意味ないでしょ。
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 18:29 [ yy0bC1aw ]: >>295
>仲のいいメンバーに聞いたらそいつ妬んでんじゃないｗと言われました

私はそんな事を言うメンバーの方がむかつくのですが・・・。
312 名前： 295 投稿日： 2004/05/04(火) 18:45 [ r6dIbYTY ]: >>311
冷たくしてきたﾒﾝﾊﾞｰは他のLS言っちゃったみたいです・・・
元々よくわかんない人だったもんで。
現在LSは私入れないで３人
もうﾀﾞﾒ崩壊みたいな感じらしいです。
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 19:31 [ PNHY4JzI ]: 295>その三人誘って　元のLS壊しちゃえー
活動してない（出来ない？）LSって意味ないと思うし
少人数でも活動の意思のあるパールなら、もってたいけど…
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 20:15 [ AAOS4A4c ]: >>312
レスを読む限り、貴方とその人はお互い嫌ってたみたいな印象受けるな。

もしそうなら、相手がどの面下げて、って思う気持ちもわからんでもないし、貴方が
なんでそんな風に言われなきゃ、って思う気持ちも分かる。

つか好きにシロ。ﾀﾞﾒﾎﾟだと思うならとっとと割れ。仲の良い人は誘ってみればいい。
しかも、既に貴方がどうこうしなくても崩壊してるってんなら、気兼ねも要らないだろ。
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 20:24 [ yy0bC1aw ]: >>312
そうだったのですか・・・。
残っている３人がおｋなら、誘ってみてもいいかもしれませんが
突然、HNMLSに入らない？って言われてすんなり入れるのでしょうかね…
そういうの好きじゃない人もいるかもしれませんし。
３人とも入る気満々なら別ですが…
316 名前： ２キャラ目LSリダ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:14 [ 1Nioz3No ]: 愚痴っぽくなるかもですが聞いてもらえると嬉しいです

LSメンというのは勝手に人を増やしていっていいものなのでしょうか？
サック持ってるからといって近頃人数増やしすぎなのです。
最近では審査も何も無く幸米にLSメン募集のようなことを書いて
LP渡している始末。
お陰で廃っぽい有名な人まで入ってきました･･･
317 名前： ２キャラ目LSリダ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:14 [ 1Nioz3No ]: まぁこれには私の責任があります。
というのもチャットが苦手で少し人が増えると話についていけずに
置いていかれるのです。
統率が取れなく云々・・・リーダーしてんじゃねー
ってのもよく分かっていますが、マッタリしたイイLSを作りたかったんです

それが今となってはチャットが得意な人達に占領されてしまっている･･･
私だけ抜けるならまだいいが、私と同じ思いをしている人も
実際LSメンにいると思うのです。その人たちをどうしたらいいか。
他にもLSを立ち上げた責任
それにここまで作り上げてきたのにー！ってな悔しさもあります

うーん　自分でも何を言ってるか分からなくなるけど
アドバイス頂けると幸いです。長文失礼しました。
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 22:17 [ PNHY4JzI ]: サックにする、ってことは
増やしてもいい、って権限を与えるのと一緒では…？
最初から審査アリとか言っておかないと
ちゅーか審査アリなＬＳにはいってましたが
崩壊しました。締めつける雰囲気とかあったのかなーと思います

今入ってるところは　
つけかえも挨拶も自由、本人の意思による所なので
気分的に楽です
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 22:34 [ XSdRiFsA ]: >>316-317
サック持ちの方と話をされてはいかがでしょう？
LSはリーダー1人のものではないにせよ、立ち上げたのはリーダーです。
自分の思い描くLSに近づける為の方針を明確にするのは悪くないと思います。
もう入ってきてしまった人をキックするわけにはいきませんから
今後はむやみに人を入れないとか、入れる時はリーダーやLSMの了解を経るなどの
決まりをつくるのもいいかと思います。
そしてあなたの理想と現実のギャップを埋めるには、あなた自身の発想の転換も必要なのでは？
チャットログが流れまくりでついていけず、リーダーのメンツもあったもんじゃない
お前ら勝手に仕切りすぎなんだよ！
そんな思いで投げ出すのでしたら自分勝手と言わざるをえないでしょう
分からない話題はスルーで、ここは是非言っておきたいという時は発言する、でいいと思います。
チャットが苦手といっても文字でしか他人に伝える事はできません。
重要な事を伝えたければ「反応遅いけど、みんなよく聞いてね」
と前置きして話はじめれば聞くでしょう
そして、流れるログに埋没してしまってる自分と同じような人がいるならば
自分から声をかけてみるのもよし
チャット占有の人に「○○さん、あんまり話せてないないみたいだから、少し配慮してあげて」
とでもお願いしてみれば、良心ある人なら気にかけて話題振ったりしてくれるはず
チャット苦手だから、と黙っていては誰にも何も伝わらないものだと思います
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 23:19 [ 4utAx.wk ]: 喋ってないからといって、チャットが苦手とは限らない。
話すのが好きで中心になりがちな人もいれば、
そういった人たちが話しているのを聞くのが好きな人もいる。
喪前さんと同じ思いをしている人もいるかも知れないが、
そうでないかも知れないことも忘れないようにな。

あと、よく喋る人の仕切りが気に入らないならば
「少し話を聞いてもらいたい」と切り出せばいいけども、
特に仕切りが問題ないなら仕切りたがりや
よく喋る人に任せてしまうのも手だと思う。
表立って統率取るだけがリーダーの仕事じゃない。
頃合を見計らって中心にいる人のサポートに入り、
進行を促したり仲を保つのもリーダーの仕事。

「マッタリ」と言う言葉は抽象的過ぎて、取り得る意味は個人の感覚に左右される。
思う通りにいかないと嘆く前に具体的に説明してこうしたいと伝えるよろし。
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/04(火) 23:54 [ dtm64uTo ]: >>316 >>317
「束縛せずにマッタリ」と「何も言わずに放置」とはまったく違いますよ。あなたは後者でしょう。
サック化した以上はパール渡す権利を与えてるわけですし、
そこにあなたの意思（パール渡す時は審査必須だとか自分に一報入れるだとか）が
徹底されていなければ、それはサック化したあなたに問題があるわけで。

入ってきた以上、メンバをむやみにキックするわけにもいかないでしょうし、かといって
現状ではあなたの立場がない。イベントや集会を主催して存在感を示してみてはいかが？
他に同じような立場の人がいるなら、その人と一緒にどこか出かけてもいいですし。
ＬＳ人間関係は緑文字のチャットだけが全てではないと思いますが、いかが？
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 00:05 [ Sh7o.2h2 ]: しかしまあサック持ちだからって好き勝手にメンバー入れる方もどうかと思うよ。
特に審査とか決まり事なくても常識的に考えたらふつうはリーダーに一言お伺いを立てるだろ。
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 00:32 [ g9ST1u4w ]: そこまで言っちゃうと、そいつらを最初に入れたリーダの素質まで問われることにもなると思うが。
324 名前： 316 投稿日： 2004/05/05(水) 00:37 [ I/XolhN2 ]: レスありがとうございます。

３人の方々の意見を聞き、自分が何て勝手なことを言っているのだろうと
痛感しましたm(__)m

>>318
AさんはこのLSに長くいるからサック化しましょうかー
という乗りでサックにしてました。
私にとって、信用してます。とかこれからも仲良くしようねー
ていう感覚でやってたのですが、権限となると安易だったかもしれません。

詳しく書かなかったのですが、３月まで最大８人のLSだったのが
GWまでに７人も増えたのです。
我武者羅に増やしているように見えて、何の断りも無く
～～さんを勧誘しましたー
ですから、よろしくー＾＾　としか答えられませんでした･･･

>>319
メンバーとも話し合いしたほうが良かったですね。明日にでもサックの人と
話して見ます。
自分でも思うのですがメンツにこだわっているのかも知れません。
環境の変化に対応できない自分･･･
悪い癖なので直していきたいと思います。
とても参考になりました、ほんとうにありがとう。

>>320
サポートですか。私は話の中心っていうのはありえないので
自分なりの役割を見つけたいと思います。
といっても急激に人が増えたのでまずは１人ずつ仲良くなっていくことですね
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 03:42 [ 9NHMhviM ]: >>324
でも気持ちはわかる。　本当、リーダーって報われないよね。
都合よく自分の仲の良い奴だけ他のＬＳから勧誘してくるサック持ち、
そういう縁を作りまくって、一番喋りまくれるところだけにころころ
ＬＳ変えられたりされると本当割りたくなる時あるよ。
（シェル持ちの愚痴スレ違いでスミマセン）
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 04:31 [ etRGFvSc ]: LSでBCとかミッションとか良いと思うんですが、メンバーじゃない人の事
もうすこし考えて欲しいなって思う今日この頃（・ω・`）
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 04:37 [ b9.UHH3c ]: >>325
なら割れよ。リーダーやめろよ
できないくせに
あんたのとこがつまらないから変えている
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 06:44 [ 1.aMUIlc ]: ＬＳメンバー間のささいな確執がうざい。
いい大人なんだから、お子様な奴のちょっとイタイ発言くらい
子供だからとスルーするとか、たしなめるとかしろよ。
そんくらいで傷ついてんじゃねーよ、もう。
ゲームなんだから楽しく遊ばせてくれよ。
こちとら仕事の合間ぬって息抜きしに来てるのに、なんで
あちこちにtell飛ばして人間関係に気を揉まにゃならんのだ！
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 09:11 [ g9ST1u4w ]: >>326
どゆこと？ LSで行くのに野良やフレが混じった場合のことでも言ってるのか？
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 09:25 [ .ev/Xgcs ]: >>329
ＬＳチャットで会話垂れ流し。ＰＴにしろｙｐ！

　　　　（　`Д）　＜ってことかと桃割れ
　　　　 / ,　つ
　　　　（_（　 )
　　　　　しし'
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 10:41 [ Sh7o.2h2 ]: 俺も経験あるけど、イベントに参加できないＬＶあるいは人数的に
メンバーに入れなかった人にもちっとは気を遣えってこったろ。
大抵は参加者だけで盛り上がって他のメンバーはシラけるからな。
そういう些細な部分からヒビが入って崩壊のパターンって多いし。
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 11:17 [ ARGqC5Y2 ]: お互いに気を使い合えば、こんなスレは要らないんだよ。
理想論だけどな。
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 11:35 [ sc5UAvdw ]: >>332が核心をついた。
でも無くならないのが現状なんだよなｗ

>>328
ある程度は放置しておけ。
あんまりフォローしすぎるとその餓鬼共も
フォローがあるもんだと思って喧嘩するから。

たまたま漏れが出張中に大喧嘩したらしく
帰ってきたら雰囲気めちゃ暗くなってそのまま崩壊したLSリーダーより
メンバーが我侭言うのはリーダーが頑張りすぎる所為も
起因してるって言われてちょいと凹んださ_|￣|○
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 14:14 [ poJdJErc ]: >>324
ちときついこと書いてしまったけども、
喪前さんのLSのメンバーで、LSリーダーである喪前さんに
感謝していない人はいないと思うよ。
うちのLSはリーダーが喋ら（れ）ない所か仕事が忙しくてほとんどインできない、
インしても全員を仲を深められるほどプレイできない、
まれに顔見せるとあまりの希少性の高さにエクレア扱いされるようなリーダーだけど、
LSメンはリーダーのこと好きだし出現すると大歓迎のログが流れる。
（うちのリーダーが初対面、中堅、初期メンどれも臆すことなく接してるからってのも多分ある）

なかなか口にできないがLSを作ろうと思ってくれたリーダーには感謝してるし、
何かあったらいつでも助けになりたいと考えてるよ。
「マタリLSにする」っていうリーダーの意思はなるべく尊重するようにして、
LSメンがシャウト等の無差別募集をしていたときにやんわりと止めたりしてた。
（どんな人がくるか解らないってのも同意だし、
無差別募集を続けていると大抵LSの雰囲気は悪くなる）
まあ、俺がLSの初期メンバーのひとりだからかも知れないけど。
なんだったら最初は一人一人よりも、
自分の考えを理解してくれそうな人を味方に付けるのもアリじゃないかな。
一朝一夕にはいないないとは思うが、気長に長い眼でね。長レスｽﾏｿ。
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 20:44 [ 0ccrxmPw ]: >>328
tellくるのがマジうざい。ゲームなんだから楽しく遊ばせてくれよ。
こちとら仕事の合間ぬって息抜きしに来てるのに、なんでガキの発言に
グサっときて凹まなきゃいけないんだよ。
初めてtellにフィルタしたよ
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 22:23 [ md9U2Goo ]: >>335
喪前…………
いや、なんでもない
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 23:07 [ l8xbU2eg ]: >>316
漏れもLSリダだったよ
んである一人がいきなりたくさん新規メンバーを勧誘しまくった
心配した漏れだったけどみんないいメンバーっぽかったんでその時は安心した
しかしその中の一人がお姫様って言われてる部類の奴だった
詳細は省くけどそいつは好き放題LS内でやってくれたよ
新規で入ったメンバはその姫まわりの連中以外はいなくなった
古参のメンバも何人か解約、残った香具師も「もうLSでやるのも疲れた」と漏れとフレ登録してパール捨てちまった
一人の人間の参入でここまで変わるのかって実感した
それと同時に１LSリーダーとしてLSのメンバーたちを楽しかった頃のままにできなかった自分に腹が立った

LSのリーダーとしてLS内で起きた問題には責任を持つべきだろ
漏れがいえる立場ではないがLSリーダーとして「チャットが苦手だから」とか言う理由で
チャットが得意(？)な連中にいいようにLS内を仕切らせるな
それができないのであれば藻前にはLSのリーダーと名乗る資格はないよ
漏れと同じようにLS内のメンバーに何もできないままになるよりリーダーらしい発言で一回言ってやれ
それにここまで作り上げてきたのにー！という気持ちがあるならできるはずだ
頑張れ
338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 23:36 [ qU6/C5Dg ]: >>336
何が言いたいのか結構考えちまったよ。
やっと分かったｗ
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 01:30 [ xhkCDJWk ]: Telはフィルターできないんじゃ？と突っ込んでみるテスツ
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 01:39 [ EWg2tjcE ]: 最近はできなかったっけ？
勘違いなら、ｺﾞﾒﾝ
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 01:41 [ zs7ZiXpo ]: 離席マークのことなんじゃないかな？
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 02:11 [ GS9qYDbM ]: おいらが入れてもらった大規模イベント用ＬＳが、崩壊しそう。
原因をつくったのが、昔おいらの居た小さいＬＳにいて、いつもリダに議論
ふっかけてた奴。
最近見ないとおもってたら、こんな大規模ＬＳであばれてたんか。

小さいＬＳのリダはぼんやりしたひとだが、奴に議論ふっかけられると、
えんえんとつきあってやってた。受け流しのスキルも高かった。
でも、こたえてたんだろうなぁ。
同ジョブのリダに、なんでそこまで干渉するのかとおもえるほど愚痴グチと
いろんなことを言ってたんだよ。

おかげでリダがしばらくの間レアｐｏｐになっちゃったよ。

いま奴は小さいＬＳには来てない。
そっちのリダも復帰した。ちょっとぶち切れちゃってるけどな。

でもな、大規模イベント用ＬＳでおんなじことやってるんだよぉ。
同ジョブのサック持ちに議論ふっかけて、リダがぐったりして崩壊目前。

こんなやつどうしたらいいのかなぁ。
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 02:14 [ tBAkxMm6 ]: どんな議論か具体的に言ってもらわんと返しようがないな。
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 03:20 [ Oi1bAtqU ]: スレタイからずれるが、漏れのいるLSのお話。

漏れのいるLS、総勢12名。
♂キャラ9名、♀キャラ3名。
全員のキャラ性別と中身性別が同じと皆の中で認識されていた。

漏れはヒュム♂で中身も♂。
LSでタル♀のパピ取りに5月1日にいく事となる。
参加メンバーは♂6人、♀3人。

でも出ね～(；´Д｀)
3時間狩ってドロップ0ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？
結構狩っても出なかったのでタル♀が一言。
「そろそろ嫁が飯って言ってる」
LSM「（；゜Д。)!?」
タル♀誤爆
皆が皆、タル♀の事をリアル♀だと思っていたのよ。
タル♀「あ・・・；；」

LSM♂1「うはｗ中身男の方ですか」
タル♀「あう；；実は・・・」
345 名前： 344 投稿日： 2004/05/06(木) 03:36 [ Oi1bAtqU ]: もづき

タル♀「だって、付き合い長かったからいい出せなくて；；」
LSM♂2「別に気にしないのに。中身の人がどうだって、付き合いは変わらないし」
タル♀「あう；；ありがと」

まあ、誤爆から中身が分かったのでタル♀がログアウトした後
その話で盛り上がる。
LSM♂3「まさか一番女ッポイ話し方していたタル♀が男の人だったとはｗ」
LSM♀2「ん～、この際だから私も言っちゃうか」
LSM♂4「おい！」
LSM♀2「実は私も中身は男だったりする。そして、そこのLS♂4は実は中身女で
　　　　私の会社の同僚だったりする。」
漏れ「便乗冗談キターｗ」
LSM♂4「・・・実は冗談では無いのよ(´・ω・｀)」
LSM♂5「うはｗ実は私も女だったりｗ」

いやね、だからどうしたって訳じゃないんだけど
それ以来、♀キャラ使いのリアル♂が♂言葉で。
♂キャラ使いのリアル♀が♀言葉で。

藻前ら!!!!!LS会話がややこしいんじゃーーーー!!!ヽ(｀д´)ﾉ

そして再度ログインしたタル♀。
「何があったの？？？」

そして今日に至っては
タル♀「( ´Д｀)y-~いや～、リアル出せると楽だわ」

藻前ら・・・。orz
ﾀﾉｼｸﾅｯﾀｶﾗｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ･･･｡
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 03:53 [ zs7ZiXpo ]: そんなに気にする事かい？キャラと中身の性別って。
エル♀使いのフレ(♂)はLSHPのプロフに
「ニューハーフのエルヴァーンとでも思ってください」と書いてるなぁ。
特にタルタルなんて♂だろうが♀だろうが全然気になんね・・・
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 04:50 [ IBnsK2eY ]: チャットフィルターにtellの欄があるんだけど、これフィルター出来るん？
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 04:53 [ 6HR04el2 ]: 自分も全然気にならないけどさ、12人中4人キャラと中の人逆って多いよなｗ
344は性別気にしてるわけじゃないだろ？　気付かんかった・・・て事では？
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 05:22 [ XNGRjmDM ]: 実際、主婦がタル♂とか、腐女子がエル♂とか
ｦﾀ♂がタル♀人♀猫をやるのと同じ様に普通にごろごろいるよ

以前、早朝にサルタでぶらぶらしててPTに誘われたからメリファトへ向かった。
メンバーは樽♂樽♂樽♀人♂首♂←漏れ
で、合流するまでまず雑談。合流しても雑談。
そうこうして樽が、そろそろ旦那が起きてくるから食事つくんなきゃと発言
そして私も私もと樽達は口々に言い始めた。
もう作んなくてもいいかｗとか、作れよｗとか雑談はしばらく続く。
それからしばらくしてろくに狩りもせず解散ｗ

まんま井戸端会議でしたｗ
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 09:35 [ wpsSXl6Y ]: 樽使ってる人はｵｻｰﾝｵﾊﾞｻﾝ率高いぞｗ
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 11:44 [ .JfXYnFw ]: ミスラの人妻もいたぞ。
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 12:06 [ dHdEw.NE ]: >>351
それは良いｗ
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 12:08 [ IrwdFLzg ]: そこで「ミスラとm(ry」だな
354 名前： 344 投稿日： 2004/05/06(木) 12:16 [ ZqeHtTlA ]: お昼休みにコンニチハ。
あんな時間にカキコするんじゃなかったと後悔しつつ。

>>348が言ってる通り、中の性別は気にしてないのよ。
やっぱりキャラ性別と中身の性別が違うってのは
普通にいると思うんだけどね。

漏れがお世話になってる所では
皆ぶっちゃけちゃったので
ガルさんが「あの香水っていいよね～＾＾」
ヒュム♀が「おいらはヘビスモーカーだしな(　´Д｀)y-～」
タル♀が「あの嫁に怒られちまったよ(；｀ω´)責任取って俺に貢げ」
ヒュム♂が「んじゃ、私と不倫でもするか！？ヽ(｀д´)ﾉそしたらヒモにしてあげるわよ！！」

とかね。

この先LSがどう変わって行くのか分からないけど
ぶっちゃけたお陰で今は面白くなってる。
タガが外れただけかもしれないけどね。
中身分かっても、ドロドロしないで行こうよ。

では失礼。
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 14:30 [ dkAklNk6 ]: >>354
とりあえず

>そして今日に至っては
>タル♀「( ´Д｀)y-~いや～、リアル出せると楽だわ」

ﾜﾗﾀﾖ
ｲｲLSｼﾞｬﾅｲｶ
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 14:48 [ ed7fBZNc ]: リアル出しても仲良しっていうのは
マターリLSとしては理想のLSだぞ
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 15:07 [ .nnFdDbU ]: >354
すっごい面白そう…。

うちのLSはどうなんだろ。
普段の言動見てるとほぼ性別一致っぽいんだけど…。
今度オンでトーク大会開くみたいだからその時にぶっちゃけて聞いてみるか。
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 15:21 [ DFKjCfIU ]: >ガルさんが「あの香水っていいよね～＾＾」
ガルカだけは違和感ないな、なぜだ。
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 15:52 [ 2sYurifo ]: >>357
本人からカミングアウトしない限りリアル性別の話題は出さない方がいいよ。
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 16:02 [ bBcu9Poo ]: >>357
>359に同意だね
わざわざ『リアル性別を聞き出す』なんて、無粋な真似はしない方が良いよ。
今のＬＳの雰囲気がきにいってるなら、尚更ね…

中の人の性別なんか、どうでもいいじゃないか、
ネトゲの人間関係に、リアル性別はそんな重要じゃないよ。

まぁ、リアル女性探し出してリアル関係持とうと
命賭けてるような変な人も居るけどね…ネトゲには…
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 17:33 [ .nnFdDbU ]: そうだよな。リアル干渉ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲだよな。
すまんかった。

でも気になるんだ…特にネカマ疑惑のある彼女や彼女が…。

しばらくジレンマに苦しむことになりそうですが、がんがります。
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 18:24 [ iiGGRUxU ]: >>361
相手の性別なんか気にしちゃいけないと思うぞ。付き合いに支障あるわけでもあるまい？
お前さんが一方的に気になるってだけで性別明かそうなんて思うのはストーキングと変わらんと思う。
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 18:33 [ dk3fCS3c ]: いや気にするなって連呼するのも逆に変だろｗ
自然にいけ自然に　そのままストーカーになるならなれｗ
成るヤツはどうしても成るもんだ、抑制して爆発されるよりいい
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 20:36 [ kp9Fe0C2 ]: 確かに>>363の言う通りだが
>>361は相手のリアル性別が判ったらどうするんだろ？

個人的な感想だと、いきなり付き合い方変わったら正直引く。
ゲームの中位そういうの考えないで馬鹿やりたいからねぇ。
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 22:06 [ J6rTyt/M ]: 実際、掲示板とかで性別が分かった途端に態度が変わる人は多いです。
妙に馴れ馴れしくなったり媚びてきたり。
それが嫌なのでＦＦでは聞かれても答えない様にしてます。
幸い、そんなに聞いてくる人居ませんけどね。
嘘を付くのも嫌なのでごまかす様にしてますが、まあだいたいはばれてるみたいです。
できれば聞かないでほしいかな。
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 22:21 [ S9EvI.12 ]: >>344みたいな例は特殊な方だと思うよ。
たぶんＦＦ以前からチャット経験豊富なメンバーが多いんじゃないかな。
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 22:46 [ L/CnupyE ]: >確かに自分のキャラが死ぬのはこの上なく悲しいものです。
>それが誰かの、しかも野良程度の相手のせいで死んだのなら尚更でしょうね。
>しかもそいつが、下手くそなのを開き直って全然努力していないみたいだから余計なのでしょうね。

いまさら蒸し返しまくって激しく悪いが、白やる資格ないな･･･。
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 23:06 [ iiGGRUxU ]: >>365
わたしも誤魔化してる派。
リアル♂だけど♀使い。別に意識して女言葉も使ってないけど、最近は女性でも
男らしい（？）言葉遣いの人も普通にいるし、チャットだけじゃ性別判断はつかないね。

中には冗談めかして「ｘｘさんファンっすｗ」とか言ってくれる人もいたりして、
なんだかなーとか思ったり。夢は壊しちゃいけねぇよなｗ
性別聞かれたら「どっちだったらいい？ｗ」とか言って逃げてます・・
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 02:07 [ R.pwltVk ]: 私も誤魔化しって言うか、はっきりとは言わない派かな。
まぁ、ずばりと聞かれたことがないのと、普段から夜勤ありの仕事とＬＳに公言して
下手な期待を寄せられないようにしてるからだけど。

ゲーム中位、相手の中の人の性別など余り気にせずまったりやりたいってのもあるけど。
ちなみに、ずばり聞かれたら普通に答えるつもりです。
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 02:38 [ 6pFGgIts ]: あーあでちゃった
中身問題
さーーーーーーどれだけループするかなっと
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 02:58 [ Q/aYnlFw ]: そうはいかんざき(･ω･)
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 03:00 [ qzFPjI0k ]: 神崎レオナっていなかったっけ？
芸能人か何かに。
373 名前： 372 投稿日： 2004/05/07(金) 03:09 [ qzFPjI0k ]: 自分で振っといて
寝る前に気になったから調べてみた。

AV女優ｼﾞｬﾅｲｶ･･･。
しかもニューハーフ・・・orz
こんなのに聞き覚えがある漏れって一体・・・。
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 07:10 [ gw4S2.v6 ]: >>373
ヘンタイッｗｗｗｗｗ
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 07:36 [ oNVp/u.U ]: >>374は青い果実。
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 08:28 [ t/9fUYsw ]: >>375は熟れた果実。
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 09:11 [ EUuv55tU ]: 深田恭子の禁断の果実♪
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 10:24 [ kPtfb.U2 ]: >>365
>>368
こちらごまかしてない派(・ω・)ノ
恐らくＬＳでは只1人のリア♀ながら、言葉遣いの漢らしさで確実に姫ではない
首♀でつ。
姫よりネタ人。いや、ネタ尻。
ネタで時々一人称「俺」になるわ、尻ネタ好きだわ、女キャラと一部召喚獣の乳脚に
ハァハァしてるから傍にはリア♂の♀使いくらいにしか見えてないのかも。

きかれりゃおとなしく事実は白状するんですが。残念な事に余り聞かれません。
今のところはバレてもネタ人の立場は変わらず。
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 10:36 [ iQRSJLnQ ]: 正直な話、逆に話の流れも無いのに
「私、リアル女なの」
とか言われたら、本気で引く。

>>344のケースはタル♀の誤爆から、そういった話の流れができていて
LSM♀2のカミングアウトは、タル♀へのフォローもあったと思う。
で、それをLSM全員が受け入れたのではないかな？
正直、いい面子に恵まれたLSだと思う。

と、脳内編集炸裂のGW11連休の漏れが言ってみる。
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 10:41 [ CX44/vUY ]: >>379
11連て・・・・ふざけんなーーーーーーーーーー

羨ましすぎですよ
６・７出ても休みボケで仕事にみがはいならにょ～
381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 10:44 [ EUuv55tU ]: この板のいろんなスレで
>正直な話、逆に話の流れも無いのに
>「私、リアル女なの」
>とか言われたら、本気で引く。
みたいな話聞くけど、
ほんとにこういう人っているのかい？？

前に野良レベル上げで
「（ヴァナ）既婚者です」と
聞いてもないのに言ってた人はいたけど。
そのあとウェディングドレスにも着替えてくれた。
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 10:47 [ iQRSJLnQ ]: 連休が多いのは嬉しいが、
会社はこの先大丈夫なのかと不安になっていたりする罠。
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:05 [ iQRSJLnQ ]: >>381
それは、その人がヴァナ婚してるって事だよね？
別にヴァナ婚は、その人がしてようと、してなかろうと構わないと思う。

あくまでリアルの性別を
何の話の脈略も無いのに言い出すのはどうなんだろう
って事。

>>381の事例は
当人がヴァナ婚した事が嬉しかったとか
話の種にもなるので言ってみたのでは？

ヴァナ婚自体、キモイ等言う香具師もいるが
実装されているシステムを使っただけなので
野良PTでその話が出たら、漏れも便乗して話に乗ると思うよ。

そろそろ、このスレの住人の方々が
漏れにウザさを感じると思うので、ここら辺で失礼。
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:19 [ EUuv55tU ]: >>383
「なんの脈絡もなく」っていう点でとくに唐突だなあと思った事例を上げてみた。
いやほんと「こないだ結婚したんですよ～」とかじゃなく
とつぜん、「わたし既婚者ですが」みたいな感じで。
きもいとかどうこうそういう話ではない。
そう感じられる人がいたら失礼。

で、私が聞きたいのは、何の脈略もなく
リアル性別をいう人ってほんとにいるの？
私は出会ったことないんでちと気になったまで。
♂キャラじゃないからあまりそういう話きかないのかな。
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:20 [ D089Sbbs ]: 私もＬＳではたった一人のリアル♀で♀キャラ使い。
ＬＳ会話でネカマの話題になったとき、
「私はどっちだと思う？ｗ」って聞いてみたら
「いや～、男ではないってわかるね」「それで男だったらすごいｗ」とか言うメンバーもいれば、
「・・・ごめん。男と思ってたｗ」と言う人もいたので、感じ方・受け取り方はほんと
人それぞれなんだなぁと思いました。

「中身がどうであれ○○○←（私）は○○○なんだから、男も女も関係ないよ。それを知ったからといって
対応が変わるわけないでしょ。」
っと言ってくれたときは、本当に嬉しかった。

何の脈絡も無く突然「リア♀なの」という人には出会ったことは無いですが、
野良ＰＴで何の脈絡も無く突然、リア♀を匂わせる発言をする人なら何人か出会いましたねぇ。
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:44 [ weA9jRr2 ]: >>385
いますねーリア♀をほのめかす人。ああいうのはやっぱ姫扱いされて欲しいんだろうか。
普通の人なら、話の流れを無視した会話にはちょっと引きますよね。それがリア絡みだと尚更。

関係ないけど、ヒュム♀が街中のsay会話で「彼女が電話くれってしつこいんだよｗ」とか
話してるのを見ると（´・ω・｀）なりますなｗ
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:47 [ EUuv55tU ]: リア♀匂わす発言ってどんなの？
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:58 [ CX44/vUY ]: うふ
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:11 [ RsSafVyQ ]: >>387
子供生んだ体験談とか
貧血起こしそうになったよﾏﾏﾝ(´・ω・｀)
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:12 [ LzdZBQOw ]: >>387
ウホッ　いいおとｋ

・・・は冗談としてネカマなら兄弟の話から
自分の性別の話持ってくとか結構あるが、
リア♀の場合は彼氏やら旦那の事をおもむろに話す時かなぁ・・・。
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:15 [ 7rUb0GOY ]: >>387
メイクの話とかもかな。他にもいろいろあるだろうが。
「肌荒れちゃってのりが悪い」だの「マニキュア塗ってたらよれた」だの。
肌荒れが気になるなら廃人プレイしてないで寝ろよとか、マニキュア乾くまでコントローラー握るなよとか
突っ込みどころ満載の発言なんだけど…。
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:18 [ BL6LqJ5E ]: 生理で具合悪いって言い出したやつがいたな
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:20 [ WlKaFeEA ]: 野良でリアルの話するならせいぜい食べ物と飲み物の話くらいだなー。
だいたい夜中。
「ハラへったー」
「あんぱん食ってるｗ」
「カップラーメン作っていい？ｗ」とか。
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:44 [ JSacb10U ]: うちのLSはリーダーが性別聞きまくるなあ
ちなみにリーダーがリアル♀で仲間をほしがっている

もう一つには私の言動がおかしかったのか
最初に♀と思われて、結構長い間勘違いしてたらしい
それもあって聞きまくる

ごめんよ～、私が♂ばかり入れたせいで♀のひと少なくて・・・
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:44 [ D089Sbbs ]: ＞リア♀匂わす発言ってどんなの？

＜その１＞
狩りの途中で「ちと休憩しましょかー」となって
「んじゃちとトイレに」
「おなじくいってきます」
で、戻ったとき
「ただいま～」
「お昼に焼いたパウンドケーキ取りに行ってきました♪」
って、敢えてそこまで詳しく言う理由がわからなかった・・・

＜その２＞
狩りの帰り、突然
「今日は相方が出張から戻ってくるのよね～。晩御飯何作ろうかしら。あ、ウチ同棲してるのｗ」
気利かしてネタ振ってくれたのかもしれないけど、ちょっと？？？な内容かな、と。

ＬＳ会話でならそういう雑談もわかるんよ。私だって「髪乾かしながらやってるｗ」とか言うし。
でも野良ＰＴでは、そういうリアルな用事は全部ぜんぶ「ちょっと席はずします」って言うけどなぁ。
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:03 [ WlKaFeEA ]: >「お昼に焼いたパウンドケーキ取りに行ってきました♪」

藁ｗ
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:05 [ SgNu8dvM ]: >>395
その１だとリア♀で構ってチャンの可能性もあるな
ケーキ作れる私って凄くない？みたいなー
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:06 [ Q/aYnlFw ]: リア♀を自分から臭わす発言するのは構ってほしいからだよね？
旦那や同棲してるなんて言ったら、野郎から相手にされなくなんないか？
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:11 [ EUuv55tU ]: 唐突なリアルネタ話も
「PT会話を盛り上げるもの」か
「自分語りスタート」かってとこですなぁ。
んでリアル女性は後者が多いかも？
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:14 [ EUuv55tU ]: >>398
「彼氏いるんだもん、ヒキコモリのブサイコゲーマー女じゃないもん」
って主張だったとか。
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:30 [ 96VLCyag ]: >>395
バウンドケ－キを焼く♂もいるかも！？
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:38 [ Khin9buQ ]: 聞いてくれよ藻前ら。
最近入ったＬＳで、「姫」って呼ばれてる香具師がいるんだよ。
リスト見たらヒュムでさ。ああ、これが白姫とか黒姫とか言われる物体なのか～と思ってたんだけど。
わくわくしながらヲチしてたんだけど、至って普通。
がっかりしながらもその後ドラ退治の手伝いで会ったら

ヒ　ゲ　ヒ　ュ　ム　で　し　た　。

オチはあんま面白くないので割愛。
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:43 [ /nmxE05. ]: 今時おかし作る程度でね～・・・と思ってしまう。
どっちかって言うと女の子はケーキとかは作るより美味しい店で食べる方が多い気がするけどね～
ああ、家庭的って思わせたいのかな？
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:44 [ OkGvZD4k ]: 一時期、ケーキ作りにはまってたぞ、俺。
チーズケーキ、スフレ、シフォンケーキ程度なら焼いたことある。
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:07 [ b7.chiaU ]: 無関係だが、パウンドケーキは、普通その日には食べない。
２～３日寝かせる。
よっぽど飢えてたんですね。お嬢さん
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:08 [ orUrevdk ]: 俺のLS。リアル男女いるけども。
一番盛り上がる。つか毎日話してるのは美味しい店と自作料理の話題だｗ

男女問わず、全員料理好きなんだよ・・・
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:28 [ 8Z..296I ]: アイスのピノ食ってるwとか
キットカット食ってるwとか
麦チョコ食ってるwとか
カラムーチョ食ってるwとか

君らこんな時間にそんな高カロリー菓子食うなよという話が多いw
季節限定のお菓子とかについてやたら詳しいメンツ(リアル♂)揃い。
つられて食べたら太ってしまう…
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:29 [ D089Sbbs ]: たしかに最近では男女の区別がつきにくくなってるよね
料理好きな男、化粧する男、ゲーム好きな女、乱暴な言葉遣いの女、などなど。
だから逆に「女らしさ」をアピールしすぎると、ネカマ疑惑かけられたり、
同性からウザがられたりしちゃうんでしょうかね。
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:32 [ gmbNs3Xo ]: メシの話はある意味安心じゃない。それこそ目玉焼きに何をかけるか，で非常に盛り
上がった。
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:48 [ RIBe5KFE ]: 俺、醤油（´∀｀　）
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:52 [ Ki/Gf0lw ]: マヨネーズ！！
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 14:53 [ EUuv55tU ]: 目玉焼きにはウスターソースだろ？
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:03 [ GHcsC5d2 ]: 塩と胡椒以外ありえない
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:08 [ TOpY6Vnw ]: ケチャップで名前書いてから喰う
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:10 [ 96VLCyag ]: リアル山串とか作ってみたいｗ
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:15 [ Ki/Gf0lw ]: >>414
それはオムライスのときｗ
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:16 [ Ji.5mgZY ]: (´・ω・｀)ごめん　桃屋のキムチの素かけとる　ゴハンにも納豆にも
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ!!!!!!

ｷﾓｲとかいうな
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:18 [ S8IalGY. ]: 藻前ら！大好きだーーーーーー！ヽ(｀д´)ﾉ
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:20 [ 5xJ.PBaw ]: 漏れ、昔バイトしてた経験から洋菓子作りから、キャベツの千切りとかできる。
ていうか家事全般普通にできる。
最近は男だろうが女だろうが家事できるのってあんまいないし、こういうことではもう男女の判断基準にならないかもな。
ということでこんな漏れですがマスオとしてどなたかいりませんか(*´Д`)
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:22 [ /KhNzqwI ]: いらない
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:23 [ OC3Rq4zY ]: いい加減脱線し過ぎ・・・・

なんつったら叩かれる(´・ω・｀)？
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:28 [ 5.cob4to ]: >>419 いやいや、マスオさんなどと言わずにぜひ婿養子に(＊´Д｀)
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:35 [ iDO4i4ag ]: リアル♀の樽♀使い。
ＬＳで「○○ってリアル♀？」って聞かれたので
「あたくしが女に見えるってぇの？あんた達もマダマダねｗｗ」って冗談半分に言ったら
「思ってないｗ」とか「ネカマって信じてる！」って言われてちょっとショック･･･。

その日以来ＬＳでは私はネカマになりました。
たまにＬＳメンからネカマ指導が･･･頑張ってネカマで通そうかと思います･･･orz
424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 15:55 [ 0u.5UFPE ]: ＦＦ始めた当初バスでであった、サポ無し初心者ハゲヒュム。
彼はとーとつに
｢私実は女なんです｣
とのたまわりました。

ネタなのか素なのかわからなくて速攻で逃げたよ。
その後、彼は豪華装備を見にまといとんとんとレベルが上がっていたようだ。
…やー、貢がせ姫やるなら女キャラでやればいいものを…とか思ったよ。

まぁ…唐突に私女ですという人はいるってことで。
425 名前： 419 投稿日： 2004/05/07(金) 16:32 [ 5xJ.PBaw ]: >>420
チョトマッテクダサーイ！漏れは必要のない子ですか？(つД｀)

>>422
お仕事からお帰りになられた時は割烹着に三つ指ついておかえりなさいとお迎えします(*´Д｀)
あ、もちろん「オフロにします？ご飯にします？それともア・タ・シ？」サービスもつけますよ！

どっかのスレの認知されない人みたいだな、自分orz
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 16:36 [ 2Tw5EJhM ]: ウチのＬＳではなぜか代理が流行(？)中。
もう本人そっちのけで代理キボンみたいな。
ちょっと可哀想かなーと思うんだけどそういうの結構あるのかな。
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 16:46 [ weA9jRr2 ]: >>425
悪いけど、そこまで自分語りするのは、ヴァナで「リアルｘなんです」って言われるのと同じ。
要するに引く。悪気はないだろうけどそこまでにしとき。興味もない。
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 17:03 [ OC3Rq4zY ]: ここまで構ってちゃんが助長してても誰も突っ込まないのは凄いな・・・

と思って見てたら>>427がようやく突っ込んでくれた。ありがとう。
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 17:06 [ 8t1ZihAY ]: 流れを無視してちょっと愚痴かも？

ＬＳのリアル♀の数人がログインするとすぐＰＴ組んで会話
ＬＳ会話に殆ど入ってこない
本人達曰く「ＬＳで何か言うと色々言われるのがイヤ」だそうで
仲のいいもの同士つるむのは別に構わないし
本人達が楽しいならそれが一番だと思う
だが何かやる時にはそのＰＴで行動しておきながら
手が足りない時だけＬＳＭにＴｅｌｌで助けを求めてくる

これってＬＳ内で固定ＰＴが出来ると～って話と同種なのかな

多少やっかみがあるのは認めるが
やっぱり納得いかないんだよな
心が狭すぎ？
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 17:08 [ LqFENyM. ]: >>427
ネタを本気と取られたときのこの気持ちどうしてくれるorz
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 17:23 [ /QNvIfv. ]: 男と女は元々脳の作りが違うって言うじゃん。気に入らない事があるなら
せめて一度でもちゃんと言わないと、お互い理解できない気がする。
話しても理解できなかったらそれまでかと。
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 17:33 [ weA9jRr2 ]: >>430
本気と取られないようなネタを考えるか、本気と取られても構わないネタだけにしとき。
なんにしてもネタぶちまけた時点で結果がどうあろうが自己責任。

お笑い芸人みたいにスベったら生きていけなくなるような世界じゃないんだから、
リアル絡みのネタは軽いものにしておくべきって思うけどな。お互いの気心も知れてるなら
いくらでもディープなのいっときｗ
433 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/05/07(金) 18:06 [ wO6CvOwM ]: >>429
LSメンに手伝いを求めるときにわざわざtellってやだねぇ

「LSで何か言うと色々言われるのがイヤ」
ここのとこ引っかかるな、思い当たることはないかい？
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 19:41 [ 8/j83Fwo ]: LSに急に手伝いを求めて、断られるのは仕方ない
（Ｍシャウト聞いて、いそいでいた）
そのままパールつけてたら
結局ヘルプお願いした人たちは、レベル上げに行ってました

後からリーダーがテルで、グチグチ行けない理由
（寝落ちしたら困る＜今からレベル上げに行くのにか？）言われた時に
ここにはもういられないな！と思ったな
ちょっとづつ距離が出来てたのは、感じていた所だったし
人数少ない所に、ガッチリ固定できちゃうと居られなくなるねぇ…
それ以来固定は怖くなっちゃった
愚痴スレいきだったかな (’･ω･)
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:20 [ 3nS5Xzq. ]: 8/j83Fwo よ、言いたいことがさっぱりわからん。
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:37 [ /QNvIfv. ]: 主語がないんだよね
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:38 [ M4GG3E4I ]: 以前から行きたかったＭシャウトを聞いて、急遽LSに手伝いを求めて
断られるのは仕方ない。

その後、断ってきた人達はレベル上げに行ってしまいました。
後からリーダーが、何故手伝いに行けなかったかをグチグチTellで言ってきた。
そのとき、ここにはもういられないな！って感じた。

何故なら最近、LSメンと距離を感じていたし
ただでさえ人数少ないLSで、固定PTされちゃうと居づらくて…
それ以来固定PTが怖い。
幼稚園からやりなおしたほうがいいかな(’･ω･)
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:47 [ aUUq5zuM ]: >>437
( ﾟ∀ﾟ)オマエヨウシャナイナ！
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:49 [ SrQRP9/c ]: ちょっと相談させてください。
20人前後で常時5～10人は人がいて、ほとんどがメインレベル70以上、
そろそろやることがなくなってきて、人が少なくなりつつあるLSにいます。
リーダーは引退していて、廃人2～3人がLSを引っ張っている状況です。

最近、LSにAF着たてのたる赤♀(A)さんが入って来ました。
LSメン(B・C)のリアフレで、それまでいたLSが解散してしまったので、
入れて欲しいということでした。
♀キャラはネカマor古株で枯れキャラor掛け持ちでほとんどいない
とかばかりだったLSで、天然なAさんはたちまちアイドルになりました。
LS会話でAさんをいじったり、Aさんが終わってないクエを手伝いに行ったり…。

で、先日オフ会を開催したのですが、一部のLSメンがAさんにタゲ固定。
でも、AさんとBさんはどう見てもリアル恋人同士。
そう思ってサーチすると、Aさんはレベリングしたり、ソロでお出かけしたり
してますが、大抵あとからBさんが入ってくると、大抵2人PTを組んでる模様。
今、LSで空とか裏世界とかに行くとAさんだけ行けないし、
やりづらいことこの上ないのですが…。
どうしたらよいでしょう？
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:56 [ WHp6olKA ]: >>439は何を心配しているのかな。

AさんとBさんがリアルカップルなのにLSメンがAさんをタゲってること？
それなら、恋愛関係で巻き込まれたくない場合は無視。っていうか多分
間に入るとごちゃごちゃになるから当人にまかせれ。

それともみんながAさんを構うこと？
それなら暇なんだったら「教えてクン」にならない程度に暇つぶし汁。

それか、LS全員で空とか裏とかいけなくて行きたいのに一人行けない
人がいるから大手を振って盛り上がりにくいこと？
それだったらAさんがログインしていないときに行くか、こういう事情だ
からごめんね、とBさんから言ってもらうなりして行けばいいんじゃ？

なにをどうしたいのかがわかんなかったから思ったままかいてみたよ。
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 22:06 [ Ym2gmzOg ]: >>439
裏行きませんか？空行きませんか？とＬＳで聞けばすむ問題のような

あとはリアル恋人同士とかタゲ向いたとかってのはその２人の問題というか
442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 22:23 [ oNVp/u.U ]: リアル恋人同士とかＬＳﾒﾝがタゲってるとかは、当人同士の問題だから。

つまりは、

皆新人♀(A)に構ってばっかりで、裏世界も空も全然いけない。
でも、古参のﾘｱ恋人だし文句も言えなくて困ってる･･･Aﾁﾈwwwwって事か？
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 22:50 [ Sc7OHwDI ]: >>439
>古株で枯れキャラ

orz~
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 00:45 [ OMNEKx7I ]: 相談っていうかLS絡みの愚痴。
LSの面子がオフやった。私は残念ながら予定が入ってていけなかった…
やはりﾘｱﾙで会った面子はすごく親しげに会話してる。
よくLS会話でオフの話やﾘｱﾙの話が出てきて、それに入れないのがちょっと悲しいけど
仕方ないのでそれはそれでいいかと傍観しています。

オフ行かなかったのは私だけで、後は皆行ったそうな。
ﾘｱ♀も何人かいたみたいだけど可愛かったらしく、LSの♂がオフ後その子たちにタゲ…。
「またオフしようよ～○○ちゃんと○○たん♪」←オフ行った子達の名前。
とあるLSﾒﾝﾊﾞｰの誤爆で知ったのですが、オフにいかなかったことで
私はﾈｶﾏorデブスにされてるみたいです…(´・ω・`)

LSのﾘｱ♀ﾒﾝﾊﾞｰはいい人ばかりなのです。姫とかではない、本当にいい香具師って感じ。
デブスだと決め付けてるのは一部の♂みたいです。
オフ前は仲良かっただけに凹みますがな…
っつーかなぁ、東京までいくら旅費かかると思ってんじゃ!?
こちとら地方で金かかるんだよ。写真要求されたけど渡すつもりはありません！！
ﾊﾟｹ代もったいねー!!なんでお前らの為に写メ撮っておくらなあかんのよ！？
そこまでして必死に否定したくない、と言ったら次の日
「デブリン(私の事らしい)おは～＾＾」って言われた…orz
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:08 [ LdDPYXEA ]: >>444
中学生か高校生の集まりみたいなLSだなｗ
抜けたほうがいいぞそんなカスLS
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:15 [ X9jY5oYo ]: >>445
みたいっつーか、まんま中学生か高校生の集まりなLSなんだろう。
しょうがないやね、小学生からオッサンまでやってるゲームだし。
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:16 [ Ed9Tyzg6 ]: >>444
イ㌔

しかしなんていうか精神年齢が低すぎ
完全に出会い系と勘違いしてるんじゃないかと・・・

オイラも抜けたほうがいいと思うなぁ
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:21 [ puX9y3cM ]: >>444
>>「デブリン(私の事らしい)おは～＾＾」って言われた…orz

よっっっっっぽど遠慮のない関係か、身内でもない限り、冗談でもそんなこと言うもんじゃない。
折れだったら言った相手からきっちり謝罪されるまでパール外すぐらいはするよ。
つーか、怒っていいぞ。マジで。普通の感性持った人間なら、間違いなくあんたの擁護に回る。
むしろ擁護しないようなLSなら後腐れなくとっとと割っちまえ。
ああムカムカする。
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:39 [ ElJzLbWg ]: >>444
仲の良い奴とフレ登録だけしてそうそうに抜けた方が。
揉め事には大体どちらにも言い分があるもんだけど、正直今回はそいつらの
フォローのしようがない。
オフにきた女の子タゲって、来なかった子の写メ要求する時点で腹の中が
読めすぎる…。オフ前に仲良かったってのも、下心がまずあったんじゃないか
と勘ぐってしまうな。

でもまあ抜ける前に、デブリン言った奴に一応tellかなんかではっきり
不快感を伝えた方がいいかもしれんな。単なるガキで、その辺の距離の
取り方わきまえてないだけの可能性もある。いやだから気にするな、
っていうんじゃなくて、おまいさんが冗談も分からずブチ切れして抜けた
、とか後で言われるの嫌じゃん。それを避けるために、事前に「それは
冗談では通らない」ということだけでも伝えておいたほうがいいと思う。
ほんとはLS会話でみんなの前で言ったほうがいいかもだけど、それが
きっかけでLS雰囲気最悪ってのも後味悪いしな。

まあ、元気出せ。
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:44 [ YrGjKCJc ]: すまん…ちょっと聞きたいのだが、
女（かもしれないやつ）が何の脈絡もなく「昼間に焼いたケーキを持ってきた」
というのと
男（かもしれないやつ）が何の脈絡もなく「今日ナナハン買ったぜ」
と自慢げにいうのと
どこが違うのだろうか？
今日いつもと違う事があった時は言いたくなるものじゃないだろうか。

男だろうが女だろうが、脈絡のない会話は引くというレスならわかる。

だが、女に特化するここのレス見てると、むしろ女を意識しすぎて飢えている自分を
つくろっているだけじゃないのだろうか？
俺はゲームの中では女になんて飢えてないぜって「あえて」言っているようにしか
聞こえないのは気のせいか？

大抵の女って今日あったことを脈絡もなく自慢するつもりもなく
報告する生き物だと思うのだが。
中にはそれを狙って言う奴ももちろん居るとは思うが、目くじらたてて
うざいというのもどうかと思う。
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:44 [ 87TsdnjY ]: >>439
例え行けなくても空や裏の面白話（notネタバレ＆自慢話）なら
普通に会話が出来るはず。

「空はラピュタみたいに巨神兵が壁に埋まってるんだよー」
って会話振った後LSホムペあるなら其処にSS張ったりすれば
行けなくても会話出来るべさ。（まぁ、その話題ばっかだと厳しいだろうが）

てかリアル性別どうのも関係してるのかもしれないが
古参のマンネリ化した所に新人さんが来て再びやったクエストなんかやると
又違った観点から見れて面白いっていうのもあるんだよな。
後新人さんのモノを見る観点の違いもかなり新鮮。
（金になるとかいい武器が手に入るとかそういうの気にしない所とかね）

蛇足だが正直、喪前さんが焼餅焼いてるようにしか見えん。
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 05:30 [ 8E7SdW8g ]: ごめん、こんな白けた事、ホントはあんま言いたくないんだが
構って♀の釣り？ってな事も少し頭の片隅には置いといてクレ。
例えば>>446-447みたいなレスはフツーだが>>448みたいなのはちょっとひくぞ・・・
ああムカムカするって、、、オマイが大丈夫かと言いたい。

ネタだろうが釣りだろうが構ってちゃんだろうが敢えて突っ込まない。
だが住民のみんなもう少しだけドライになってくれ・・・
何か昼頃のカキコからザっと見たけどちょっと怖いヨ・・・
どんなレスにも真っ直ぐに反応し過ぎで(⊃Д`)
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 06:00 [ PYvFaNt2 ]: ＬＳメンバーの一人と合わない・・

シェルオーナーが入ってた他のＬＳを吸収して新しく作ったまではいい
入ってきたメンバーに姉弟でＦＦやってるやつがいるんだが
弟は無職で毎日廃プレイしてて　姉のほうは真面目に学校通ってて
「害人と組むの嫌だからｗ」といいながら
姉のキャラ勝手に使ってＰＬ上げしてやがる
サチコメに「ＰＬキャラいますｗ誘ってｗ」とか書き込む始末

メンバーのＡＦ用の鍵取りで
「僕手伝いますよｗ」と率先して参加するのはいいんだけど
希望者の鍵が無事取れて、箱開けも終わって　さあ引き上げるかってときに
「ここの鍵欲しいの(><)　今～のジョブ上げてるから将来使うし(><)」
うんわかったよ、と　また鍵取り再開するシェルオーナーも甘やかしすぎだが

ＬＳつけてても「～手伝って」ばかり言われて辟易・・
メンバーは全員サックなので勝手に蹴ることもできないし
ＬＳに入れたのはオーナーなので相談もできず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・はぁ　orz
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 06:43 [ h036nW7M ]: とりあえず、「デブリン」は相手を侮辱した言い方です。
これは怒って不快感を伝えるべきだと思います。
悪気がなくて言ってるのならば、そこで止まると思うけど
止まらない場合はＬＳを抜けるべきでしょうね。
その時も大事なのははっきりと理由を言うことです。

GMはこの状況ではあてにならないけど、話だけは聞いてくれます。
GMに以前この様なハラスメントコールの時に質問したところ、
今後の参考にする為にコール内容は全て記録しているそうです。

異常な粘着君だと、しつこくtellしてきたり名指しシャウトするので、
この時にブラックリスト入れてくださいだけで終わらない為に
まずは自衛の為に、「何度も自分を侮辱した発言をされた」とGMコールをすることをお勧めします。

私も過去にLSで過去に何だかんだ言われ続け、耐えられなくなって抜けたら
知らない人から頻繁に侮辱tellが来るようになり、GMを再度呼んで対処してもらったことがあります。
(反省部屋行きになったのに怒ったLSﾒﾝが私にtellしてきて発覚しました。GMはLSにいた時に一度呼んでます)
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 07:01 [ po.50NNM ]: しかしまあ・・なんでみんなオフ会とかしたがるのかな？別に中身とかはきにならんが。
４０前後のオサ－ンと厨房だったらなに話すんですか？
友達が欲しいのならリアルでガンガレ。
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 08:49 [ oNG0xcC. ]: 仲良くなったら会いたくなるのも、別に不思議な感情じゃ無いと思う
男か女か意識しちゃうのも自然だと思う
ただそこに固執するからキモイんだと思う
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 08:56 [ TpjJuCbA ]: あからさまにリアルであった後にタゲ固定
とかってのはみっともないよなー

もともとヴァナで仲良くてオフで会ってさらに意気投合
とかならわかるけども
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 09:19 [ VI241mKQ ]: ヴァナで知り合った人（LSﾒﾝとかフレ）とOFF会という程の行事じゃないけど何人かと会った事はある。
リアルで会うとヴァナでイメージしていた事と実際会った時のギャップが激しくなって
嫌になる事が多いらしいが、幸い俺の場合はそういったことは無かった。
学生だったりOLだったり主婦だったり、距離的に何故か遠い所の人ばっかだったんで
食事とかで会う事は出来ないけど今でも仲良くさせてもらってるよ。

あと、♀キャラと仲良くなると「リアルでも♀なのかな～」と都合のいい様に脳内処理して
しまうのはしょうがないと思う。誰かが書いてた様に行き過ぎな行動はいかんとは思う。そこは自制しなきゃ
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 10:03 [ A08fnfbg ]: うちのLS、日本全国津々浦々なので
ＯＦＦ会なんざ無理（´∀｀　）
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 10:07 [ zEt6Rme. ]: うちも無理だな・・・遠すぎる。
OFF会してる人達は、遠距離でも集まるのかな。
住んでる場所バラバラだと思うけど・・・どこに集まってるの？
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 10:09 [ 3BMmGvsM ]: と言うか、、、
日本全国バラバラな所にいるのにゲーム上では
皆集まれるから楽しいんだと思うけどなー
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 10:29 [ .axmPvNk ]: 自分が東京行く用事があった時に、東京近郊の人が集まってミニオフ回してくれた
10人ちょっとの小規模ＬＳ
でも半数以上が東京近郊にお住まいだった(´・ω・｀）
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 10:34 [ .axmPvNk ]: ミニオフ回って・・・
ミニオフ会です
ごめんなさい
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:03 [ wqL.kdvw ]: 全員でのオフはムリだけど、
何だかんだ言っても首都圏周辺に住んでる人多いから
一部の人たちで結構やってます。
で、そのオフのうち今回は遠くから○○さんが来てくれました～♪
てのがたまにあるかな。
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:12 [ po.50NNM ]: そうなるとオフ会出たやつで派閥ができてしまうのかな？
来なかったやつはネカマ・デブリンとか言われるのははともかく、オフ会組だけで
イベントとかするようになったらもう居られないね。
少数LSと大人数LSとではまた違うのだろうが・・・
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:15 [ po.50NNM ]: >>465
いやだなぁ・・もともとソロプレイや－だった俺なんか絶対に絶えられない。
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:16 [ QiYsxva. ]: オフの話をＬＳ会話でしちゃうと
行けなかった人は多少の疎外感を味わうのではないかと

頻繁に開催して、しかもその連絡をＬＳ会話でしちゃうと
行ける人と行けない人に少しづつ溝が出来たとしてもしょうがないんじゃないかなと
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:23 [ fYPaF5W6 ]: ウチのＬＳの話だ。
お上品な自称リアル♀が何人かいて猥談も出来ない雰囲気で息が詰まりそうな時期があった。
そこへ入ってきた自称リアル♀な猫モンク。
ほとんど一日中ヴァナへ入り浸る廃人プレイと「お前、勿論チンチン付いてるよな？」
っつーくらい、下品な発言連発で大ブレイク( ﾟ∀ﾟ)
ときどき一週間くらい姿を消すときがあるが、復活を繰り返すほどにパワーは増大！

で、ＬＳの雰囲気がちょっと砕けた方向へ変わりつつある頃に東京でOFF会があった。
何故か♀連中がきちんと出席してきて、しかも全員十人並み以上のリアル♀だったのには驚かされたが、
なんと猫モまでもがリアル♀だったりなんかする！
しかもデブ猫！　いや、リアルオーク！
この猫、リアルじゃプー同然の生活でたまにバイトをして金が貯まると一人で旅行するのが趣味だとか・・・。
そのあとも猫はＬＳで猥談に花を咲かせつつ廃人プレイをしては、突然姿を消す日々を続けていたのだが、
数ヵ月後、一部のメンバーの内でその理由が判明した・・・。

ｵｲﾗＬＳに穴兄弟が大勢できまつた (･ω･)
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:33 [ ydO4hYow ]: リアルオーク好きなＬＳメンに乾杯
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:54 [ F9FPizos ]: リアルオークなのに愛される猫ワロタｗ
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:54 [ Ed9Tyzg6 ]: 穴兄弟な人たちはもうＬＳで好みのタイプとか言えないわけですなｗ

穴兄弟を増やして人には言えない性癖を見つけて
ＬＳのフィクサーになろうとしてるリアルオーク

と想像してみる
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 11:59 [ LA9ygzUQ ]: >>452
つまんない奴だな。
ここと恋愛スレと白姫スレはネタにマジレスするのが醍醐味なんじゃまいか！

(注・>>444が釣りだと言ってるわけじゃないです)
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 12:01 [ 8.XxWiQo ]: ＬＳ内のレベルが近いメンバー同士（固定ではない）でレベル上げに行く時
自分が入っている時はＬＳ会話で楽しい事をわざわざアピールする脳筋。
自分がオン時間の違いでＰＴに入れなかった時は
「なんで俺のことは誘ってくれないんだ」不機嫌丸出しで愚痴を言う。
詩人赤黒最強厨で、仲がいいフレといつも一緒に
相手に自分を見ていて欲しいのもわからんでもないけどさ
他のジョブでレベル違い奴が一緒に組みたいと言っても
見事にスルーするような奴に言われたくないなと思った。

ＬＳで完全固定って楽だろうけど、人数が半端に多くてあぶれるやつがいる場合
相手に気を使うんで疲れるんだよな・・・
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 12:26 [ Sld/Z3Rc ]: 漏れのLSではLSつけつつボイスチャットしてるので性別丸わかり。
LSのログ全然流れねぇ
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 14:03 [ h036nW7M ]: 私はFFでオフは行ったことないなぁ・・・というのも、別のネトゲでいやな思い出が・・・
そのネトゲのギルドは、よく関東近辺の人が集まってオフをやっているところで
地方にすむ私も常日頃から誘われていました。
最初は社交辞令程度に思っていたのですが、
その日になっていきなりみんなが、今度そっちに行くからｗと言い出してホテルの予約もよろしく・・・とか。
丁度地元の祭りがあったので、みんなで行こうって話でした。
それも５日前に言われても、私も仕事などの都合があるわけで、会うのはまず無理でした。
結局メンバーはなんとか私にどうにか会おうとしていたのですが、だんだん電話だけでもいいから・・とかそう言う話になってきて、
気味が悪くなった私はきっぱり断りました。
その次の日からネカマ扱い。
オフ当日になって私が勤めているファミレスに押しかけたそうで（私は忙しくて気付かなかった）
その掲示板に私の家の大まかな位置が書かれていて。
○○、写真見たけど云々と・・・

下手にリアル情報を油断して流すと、痛い目に遭うこともあると言うことで。
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 14:06 [ h036nW7M ]: 後付説明。
メンバーには日を改めて欲しいと言ったのですが、飛行機の予約取ったからと
その日に行くことは決定事項だったようです。
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 14:07 [ NzehwJaw ]: >>474
(･ω･)え！
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 14:46 [ po.50NNM ]: なんかみんなもう気合入ってますねｗ
わざわざ飛行機乗ったりとか。
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 14:49 [ po.50NNM ]: >>475
恐いね・・やっぱり個人情報は大事にしないと。
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 15:26 [ W9l9E4sA ]: まー個人情報は大事だけどネットだから危ない
ってことも無いんだよな、ネット犯罪ってのが最近目立ってる
(新しいｼﾞｬﾝﾙだから)ってだけでリアルでの犯罪も数多い、つかこっちのが多い

>>475とゆーわけでネットは関係なくたまたま運悪く
オタストーカーに集団で目をつけられた極希な体験を味わった人ってことで

ストーカーは言い過ぎかｗ質の悪い精神年齢低い大人ってとこだな
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 15:26 [ fYPaF5W6 ]: >>477
ｼｰっ
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 15:43 [ abSbxNCI ]: 例え相手が同性だろうがうかつに自分の情報渡すのもこわいしね。
どこからそれが漏れるかわかんないし。
教えた覚えのない相手が自分の本名言ったときは驚いたし、怖かった。
とはいえメールアドレスに自分の名前使ってるから簡単にアドレス教えることもできないけど
なんか後ろめたいことでもあるとか思われてないかとビクビクしています。
小心者ですから。
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 16:12 [ po.50NNM ]: ゲ-ムの付き合いはゲ-ムの中だけにしといたほうがいいよ。
リアルの方を大事にしな。
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 18:03 [ wqL.kdvw ]: うちんとこはお互いリアフレだったり
ｶﾎﾟｰだったり夫婦だったりとか多いし
LS関係なくフレとか仲いい人たちのつながりで
オフやってるから、問題ないのかなぁ…

ちなみに自分はオフ行って飲み友達できて、
リアルで会う方が多かったりもして
すっごいうれしかったりもするｗ
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 18:23 [ CYEFiQsc ]: 小規模で皆顔見知りとかならそれでもいいんだろうけどね
ある程度の規模で散発的にオフ開くと、どうしても参加者と
参加出来なかった人との間に溝は生じるよ
仕方の無い事だけどね
486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 19:27 [ odtr4yuw ]: オフ会自体はいろいろ参加したけど、なぜかネットゲームのオフ会に参加
する気にならないんだよなー…。なんでだろ。
他の趣味系のグループだと結構乗り気で行ったりするんだが。
ゲームの中だけでも結構一緒にいろいろ出来ちゃうからなのかなあ。
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 19:31 [ wn1r007s ]: >>484
でだしが”うんことちんこ”に見えた漏れは漏れはもうだめぽ・・・
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 20:00 [ po.50NNM ]: >>487
眼鏡かければ大丈夫ｗ
489 名前： 444 投稿日： 2004/05/08(土) 21:32 [ Zs7RgM66 ]: レスくれた方ありがとう。
自分でも「ネタじゃねーの」とつっこみたくなるくらいﾊｧ!?な話ですが事実です。
うちの所は10人程度の小さなＬＳで、オフ前はそれなりに楽しくやってきた。
女性に飢えてたのは数人の♂(大学生やら三十路すぎやら)で、オフやってた時も
ﾘｱ♀達に色々言い寄ってすごかったらしい。

デブリンの一件の後、その事が問題になりまして。
その後も無視してきたんですが「よっ、ブサイ子ｗ」とか屈辱的な事を平気で
ＬＳ会話で垂れ流すので、残りのＬＳﾒﾝﾊﾞｰがｷﾚて反論。
ﾘｱ♀達の言い分「ｱﾝﾀら体臭ﾏｼﾞ臭い。寄られた時吐きそうになった」
残り♂の言い分「おまいら、それはちょっとやりすぎだろ～」
ﾘｰﾀﾞｰの言い分「ｷｯｸおｋ」
私の言い分「ＢＬおｋ」
こんな感じで数人の問題児をｷｯｸ＆ＢＬしました。
ＢＬする前、その問題児達は「○○(私)さんを男だと思った。冗談が通じると思ってた」と。ｱﾎかと･･･
いい人達に恵まれて感謝･･･

ちょっとした疎外感を味わうのは仕方ない。でも、このＬＳにいてよかったと
心底思った。
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 22:35 [ 5TThVljk ]: >>489
いい仲間にめぐまれたなー
DQNな連中のムカつく話が一転していい話になったじゃないか。癒されたよマジで。
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 22:42 [ MpAKtOT2 ]: ＬＳメンＧＪage！
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 22:58 [ JBSP7J1E ]: 最後まで謝罪無かったのか？そいつらから。だったら反省なんか
してないだろうな。
逆恨みして「○○はネカマのデブオタ」とか「リアオーク姫」とか
捏造して周りに言わないといいな・・・
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 01:16 [ Cp4LOVqc ]: うちのLS出入りが激しいからオフ会とか考えたことない。
キックとか普通にみる。
会話無視も普通に見る。
いい人もいるんだけどね..
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 01:46 [ OWzqmFBg ]: ＬＳのオヤジ連中（３０すぎ）が「腹を割って話す」の好きですごくウザい。
車は何に乗ってるだとか今日何を買っただとか今度旅行するとか変な雑談ばかり。
自慢してるつもりなのか？
「家族みたいになんでも話してくれ」だって。おまえらリーダーかよ。
ていうか、ヴァナでリアルの話題しかしないのは
雰囲気壊されてすごくいやなんですけど。
週末夜中になると下ネタトーク全開で周囲は引きまくり。
リア♀メンバーは次々とパール外す始末。それでも本人たちは全然気付かない。
なんていうか人として下品すぎる。最低。
昔からいるLSだけに抜けるのもアレだし、どうしたものかと考え中。。。；；
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 01:54 [ 9.24ElHs ]: >>494

抜けれ。
無理すんな。
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 02:04 [ dXSfQYsI ]: LSで避けて欲しいものは
PT中延々とLSにPTの愚痴を吐き続ける人。
他の人はわかんない
聞いて欲しいんだろうけど長く続くと疲れる..
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 04:17 [ HuXN1wAw ]: 漏れリーダーだがいつも地蔵状態。
ＬＳの愚痴、衝突にどちらかに擁護する事で
必ずどちらかが不満爆発するから。
どいつも耳に痛い言葉はスルーか反発。擁護だけ
されたいのね・・と今じゃ完全スルー。

１ヵ月後には精神的に大人のメンバーだけが残りますた。
抜けたメンバーを受け入れたＬＳリーダーに (-人-)ﾅﾑﾅﾑ
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 04:33 [ Vq4N5V/Q ]: >>494
シジハバは人の話聞かないしね
自分しか見えてない
そういう生き物だからしゃーない。抜けよう
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 05:23 [ 21yMbWi2 ]: >>498
マジでそうだな。俺コンビニでバイトしてるけどマジ勘弁。
あいつらいつか皆殺しにしてやるよ。マジで。
本当にいい加減にしろ。死に時を見失った屍共が。
なに勘違いして思い上がってんだよ死に損ない。
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 05:34 [ tsuZtwrA ]: 下ネタってまずいか？

真面目LSに一輪のユーモアというつもりでやってたが
キックされたくないんでやめようかな　orz
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 05:53 [ .b.7eoKs ]: メンバーにもよるだろうけれど
♀キャラが乗って来なかったりしたらアウト。
セクハラでＧＭ通報とかされないように気をつけよう。
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 05:59 [ HemuTb8s ]: >>499
疲れてるんだね…むいてないんじゃないか？
そこのバイトやめた方がいいんじゃね？
/disgusted
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 06:40 [ jItsR6ew ]: >>494
リアルに養うべき家族がいないか、
いたとしても疎外されてるダメ親父だろｗ
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 06:50 [ 5GLx05/A ]: コンビニのバイトごときでピーピー言ってる奴よりゃ疲れてる親父の戯言聞いて
やるほうがマシだな。
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 06:58 [ NsFpzJkw ]: コンビニのバイト自体のことでピーピー言ってるんじゃないと思うがｗ
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 08:02 [ rgvw4o6U ]: >>499
なんつーか、こんな未成年(成人してても社会的にまだゼロ)がヴァナに居るのが現状なのだな・・・
君さ、学校とかの上級生に対して(職場の先輩でも可)
「たかだか一つ二つ先に生まれただけでエラそうにしてんじゃねぇ！」とか友達にイキがってないかい？ｗ

>なに勘違いして思い上がってんだよ
それは多分君自身の事だと思うよ。
507 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/05/09(日) 08:34 [ gyAiYXIw ]: >>506

はげどう
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 09:27 [ Xq/LXHBQ ]: こんな世の中仕事あるだけマシだと思えよ
なんだかんだ言ってもやるべき事をやってる人間なんて沢山いる

バイト先の店員にこんな事を言われました
その日から気分一新、FFはレベル上げしなくなりました（・∀・）
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 09:30 [ xBqsnRg2 ]: >>505
そういうウザイ人間関係も含めてが
仕事ってもんなのさ。
大なり小なり対人で苦労はみんなしてるよ。
上司や同僚、取引先とかとね。
ましてや接客業でしょ。
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 10:02 [ s8aPoP8M ]: 漏れも学生時代、コンビニバイトしてたけど
やはりジジババはムカついてたなぁ…。

まだ今の職場の人（上司なり、取引先なりね）のほうが、道理であったり、理屈を通せば、ある程度は話を聞いてくれるよ。
筋の通ってる事を言えば、少なくとも理不尽なり不条理な偏見なり差別は滅多に受けない。

だけどさ、コンビニバイトすりゃわかるけど、態度の酷い客（特にじじばばが多いんだが）は本当に酷い
まるで家畜扱いで、人間の尊厳ってものが無いもん。

まぁただ、漏れは理不尽すぎる要求には断固拒否し、その度に客と揉めたけど
他の客には漏れの出来るなりに丁寧に接客したし、新規の常連客も沢山作ったし、時間別、前年比での売上も結構上がってたんで、店長の信任も厚かったよ。

だた、ジジババってだけで嫌うのは論外だけどなー。
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 10:06 [ l7066nNU ]: ＞あいつらいつか皆殺しにしてやるよ。マジで。

校舎の裏でタバコ吸ってる中学生とかがよくいってるな、これ。
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 10:14 [ mnvXDjBI ]: たしかに接客で無理難題を言ってくるのは年配の方が多いな～
逆にＤＱＮ風の若者はわりと聞き分けがイイって感じ。
ただしＤＱＮはすぐ切れるので、そうなると年配の方より質が悪いですが。

とあるファミレスの実話
年配の方は、料理を注文して２分しないうちに「まだー？」と騒ぐ。ドリンクバー回し飲み、ただ飲み。
酔っぱらってる人はフロント係の女性に酌をさせようとする。

DQN君　不手際があっても誠意を持った態度で接していると、わりと素直。
でもいきなり訳の分からないことで怒りだして「店長呼べ」
店長が出てくると「この料理食ってみろ！」と料理を床に投げ出す。
しかも料理は怒っている原因と関係なし。

店長、今までに５回ほど若者に暴行を受けてるそうです。
でも店の信用の為に営業部から警察沙汰にはしないよう言われてるとか・・・
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 10:19 [ 9aMTX2Uc ]: >>511
軽く流してたけど、通報必要かな？　「皆殺し」はまずいだろう。
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 10:42 [ b/j1nxb2 ]: LSのメンバーみてて思うんだが高レベルの奴に限ってどんどん
愛想がないような気がする。挨拶しても無視、LSでPT組むことに
なっても挨拶は無し。同じ高レベル様とだけ話をして最近入ってきた
子や低レベルの俺なんかには愛想まったくなし。

レベルが高ければ高いほどそんな傾向があるのがうちのLSです。
はぁ、ネトゲなんだから挨拶とかくらいしようや・・・
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 11:01 [ rgvw4o6U ]: >>514
それは高Lv高ランクうんぬんの話じゃなくて、ソイツと君との人間性の問題だ。
そのLSの高ランクのヤツがどうか知らんが君のほうにも問題があるのでは？
これだから高Lvは・・・とかスカしやがって・・・みたいな先入観みたいなのが。
そのLS内だけなら構わないが、野良PTとかでも絶対その性格が出て嫌われると思うよ。直さないと。
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 11:10 [ fIwC47SY ]: 文句を言うためだけに店に通いつづける
ジジババもいるからねぇ。
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 11:54 [ bvfjsZFk ]: 俺から言わせれば｢目糞、鼻糞」のようなもの
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 11:59 [ D9FGsvu6 ]: まあ・・結局どこのLSいっても大なり小なり姫だオヤジだDQNだ厨房だいるわけだから、
ゲ－ムの中だけでも人間関係から開放されたいやつは、ソロや野良でやるか負ふゲ－す
るしかないってことだな。人が少なくとも5人も集まればそういうこともあるよ。
リアルの中だっていい奴ばかりじゃないし・・
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 12:26 [ yQAQka06 ]: 流れ無視の呟きで申し訳ないが、ほとほと疲れたのでちと吐き出させてくれ。

LSの中にリア♀二人って一番嫌だと思った。
一人か、そうでなけりゃもっと沢山がいい。

二人だと互いに気が合わない時が心底辛くてなあ……ハァ。
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 12:40 [ RpxXYFa6 ]: >>519
それは人数が多かろうが２人だろうが同じなんじゃないか？？
今まで相談でも出てたけど一人が気が合わなくて雰囲気悪くなったり解散したりって話もあるし
気が合わないのはその人の性格もあるだろうし人間関係は難しいもんだな
まあ男同士より女同士のほうが人間関係は複雑だそうだ
男は大雑把で女は人間関係にしては些細な事も気にする人が多いそうだ
そのため男同士よりは女同士の方が人間関係は複雑になる傾向があるとどっかの本で読んだ覚えがある
LSでうまくいくような雰囲気つくりができるようにまんばれ
521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:05 [ 834nCpF6 ]: >510
>まぁただ、漏れは理不尽すぎる要求には断固拒否し、その度に客と揉めたけど

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
藻前こういうこといって「漏れって一本筋が通っててｶｺｲｲ香具師（・∀・）」
とか思ってるんだろうけど漫画読み杉(ﾜﾗ
まぁﾊﾞｲﾄ君ごときが信任熱いとか自負しちゃってるのも大笑いだししﾅｰ
正直藻前みたいな香具師は社会に出れば腐るほどいるけど全員自己満足の
ｵﾅﾆｰ野郎だよ。

ﾏｼﾞﾚｽしてやるが
藻前が社会人になって５年もたってから、このｶｷｺのこと思い出したときに
顔が赤くなるようなまともな人間になることを祈るよ。
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:21 [ iREmH1kI ]: >>521
その510の彼が揉めた客に対して、事態を収拾させなきゃいけないわけだしな。

（揉めた理由がどうであれ）下の者と客がトラブル起こしたら、
どうにかして収集つけなきゃいけないのも上司としては大変な所だ。
そしてそういう場合は大抵相手の気が済むまで頭下げなきゃいけないしな
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:25 [ FawwHGG. ]: 言いたいことは何となく分かるが、
レス見てると521もあんまりまともな人間に見えないぞ。
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:29 [ ZB4iRUuo ]: つまりあれか、コンビニの店長はすごく大変って話をしてるのか？
俺のバイトしてた店の店長もやつれてたが。
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:31 [ lZ9dpdoI ]: なんかキモいオヤジが若者に粘着してますね。
アンタらＬＳでも空気読めてない言動ばかりして嫌われてるでしょ？プ
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:31 [ UTe10af2 ]: まあ521の書き方もガキっぽいとは思うが510がｵﾅﾆｰ野郎なのは同意。
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 13:37 [ mnvXDjBI ]: >>524
本社の提示する条件がえげつないってね。
私が知ってるコンビニも３軒ほど売り上げもって夜逃げしてるよ。
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 14:03 [ zRfeU8to ]: スレの趣旨とは大きくずれるけど、接客は経験者とそうでない人の意識が
すごくずれるな。ネ実あたりで「サービス業なんだから■eは客に奉仕する
義務がある」とか言う奴が居るけど、■eの話はともかくサービス業は
客の奴隷じゃねーっつうの。サービスする側が「お客様は神様です」って
意識しようとするのと、受ける側が言うのはぜんぜん意味が違うってこと
くらい理解して欲しい。
元接客の愚痴でした。

まあなんだ。
リアル話することでLSの雰囲気が悪くなってるなら直で言うなりリーダーに
相談なりしてみてはいかがか。そいつらが「大人」なら、周りが引いてる
って理解させれば少しは控えるだろ。
529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 14:49 [ KzTP1TNg ]: リアルの話とかオフ会とか言い出す奴は
リアルとゲーム区別つかなくなってる変態
LSで言い出す奴が居たら即キックしてる
飲み友達・セフレ等々探してるならリアルで探せってね

ゲームでまでリアルの事持ち出して面白くないだろ？
ネカマだろうがリア♀だろうが関係ない
画面で見えてるままでいいじゃん
もっとヴァナの世界を楽しめ
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 15:50 [ SdQvxGN. ]: 私はリアルな話ししてもOKだと思う。
ゲームの話ばかりしてるほうが私はつまらないよ。。

それが気が合わない（と思ってる）相手とかだとまた話は別になるけど。
内容にもよると思うけどね。

私はゲームの話だけしてるとゲームの中だけにしか存在しないような人に見えてしまうときがあって、
私生活の話もしてくれると結構親しみがわきます。
（私の感じ方もアレなんだろうけど..）
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 15:59 [ KzTP1TNg ]: >>530
ゲームの中だけの存在でいいだろ？
それ以上の事知ろうと、知りたいと思うから
ゴタゴタになってるんだよ

冷たい人とか言われると思うけど
抑制しないといつか痛い目見るぜ
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:33 [ RpxXYFa6 ]: リアルの話で

私生活の話もしてくれると結構親しみがわきます。
（私の感じ方もアレなんだろうけど..）
って言う奴もいれば

ゲームの中だけの存在でいいだろ？
それ以上の事知ろうと、知りたいと思うから
ゴタゴタになってるんだよ
っていう奴もいる

結局は場の空気読めなけりゃどうしようもないんじゃないかね
自分はリアルが話したい！って理由でいきなりオナニー生活聞かされるのも勘弁だしな
十人十色っていうんだし話すタイミングを見極めないとな
そのへんうまくやってる奴がどこでもうまく渡り歩いてるんじゃないかね
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:35 [ FawwHGG. ]: ゴタゴタするのは、他人にスタイルを強制する時だと思うが？
例えば『他人のリアルの話を知りたがったり』
逆に『他人がリアルの話をするのを禁止したり』な？

その辺はお互いに空気読んで、譲歩しあうものなのでは？
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:42 [ IsGg/R5Y ]: >>532-533
どーい。
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:51 [ KzTP1TNg ]: うーん
まだわからないのかな
DQNを生む元を断たないと、お話にならない

>>533
リアル話禁止してゴタゴタはしないだろ？
勝手に居なくなってくれるよ
リアル知りたがる奴はゴタゴタして当然だろキックだ
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:57 [ nNdGB3L. ]: >>535
あんたがＤＱＮに見える
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:57 [ KzTP1TNg ]: リアルを知ってどうする？
自分が上の生活してるって満足したいのか？
リア♀想像してオナニーか？
同じヒッキー見つけて励ましあうのか？
ナンパか？
何がしたいんだ？
全部リアルでやれと言いたいよ
一般人にとったら迷惑きわまりないんだぞ？
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:59 [ KzTP1TNg ]: >>536
どこがDQNか言ってみろ
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 16:59 [ QHm7qJc2 ]: >>537
自分がヒッキーだからリアル知られたくないだけじゃねーの？
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:04 [ 99IugZiU ]: >>538
>>533

他人に自分のスタイルを強制して恥じないところ。
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:05 [ KzTP1TNg ]: >>539
知られたくない奴も居るだろ？
１人リアル話し出すと皆話し出すよな
そんな時知られたくない奴は
イヤーな想いすると思わないか？
ここにも色々出てるだろ
皆平等に扱って行くには共通の話題にするのが
一番いいと思うが？

LSﾒﾝに気分良くｳﾞｧﾅﾗｲﾌ送ってもらいたいからそうしてるよ
542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:05 [ 1LnR1a/s ]: 論点が噛み合ってなくて煽り合いになるの図

最近どこのｽﾚもこんなんばっか
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:07 [ KzTP1TNg ]: >>540
リアル話すのがスタイルかよ
そこは強制してもいい所だろ
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:11 [ t08FyaeU ]: 言い方はきついけどKzTP1TNgの意見はおおむね同意
うちの野郎どもわたしのリアル聞き出そうと必死でキモイ
いちいち受け流すのもめんどくさくなってきたよ
パール割ってＢＬ入れてようやく静かなヴァナ生活ができると思ったら
ネカマって晒されるし
ゲームの中くらい実生活から離れていたいでしょまったく
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:14 [ tmFRRk0E ]: つーか、何事もほどほどにって事だろ。
リアル話してもいいけど
過剰にすればストーキングされる可能性もあるし
オフ話してもいきすぎると行ってない奴と二極化しかねないし
ゲームの中の話に専念してもいいけど
やりすぎれば引きこもりかと思われると。
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:19 [ 99IugZiU ]: >>543
「他人のリアルを聞き出そうとすること」
と
「リアルの話をすること」
とは必ずしも同じではないと思うんだが、違うのかね。

前者については強制的に禁止してもいいところだが、
普通に「GWの休みは？」「暦通り」「いいなあ。俺全出勤」「うはｗご愁傷様」
といった会話まで禁止するのはスタイルの強制。

あくまでも前者のことを言ってるのであれば>>540は撤回しよう。すまんかった。
だがそうではなく、「なにがなんでもリアルの話は禁止」と叫んでるのならそりゃ立派にDQNだべ。
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:19 [ b0ngJ/0k ]: KzTP1TNgがＬＳのリーダーでＬＳ内で徹底させてるだけならいいけども
わざわざここでリアル話する奴はＤＱＮって言い切るのはＤＱＮ行為だと思われ
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:20 [ b0ngJ/0k ]: >>546
禿げ同
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:23 [ KzTP1TNg ]: 確かに言い方きつかったけど
LSオーナーとしては女の子とかヒッキーとか
同等に扱わなければならないし
粘着・嫌がらせ等々から守らなければならないわけで
この位きつくないとダメだと思う
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:26 [ 99IugZiU ]: あ、>>546に補足。

>>547の言うとおり、
「ID:KzTP1TNgのLS内では」というのなら
リアルの話を匂わせた瞬間キックだろうがなんだろうが全く文句をつける筋合いは無い。
ただ、ここまでのレスからは、そうと限った話ではないと受け取れたので
あくまでも一般的な話としてレスさせて貰った。
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:30 [ 99IugZiU ]: >>549
自分のLSでそうやることを否定してる人は誰もいない。
まあそれくらい厳しいほうがいいんじゃないかと思うよ。
そもそもその良し悪しを決めるのは俺らじゃなくてLSのメンバーだし。

だが、何の下心もたくらみもなくリアルの話が交わされてるケースもある。
ということは覚えておいてもらいたいところだな。
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:30 [ KzTP1TNg ]: >>547
いい切ってやるよDQNだ
突っ込んで聞かなきゃイイとか思うだろ？
でもね絶対聞く奴が出てくるよ
だから元からたたないとダメだよ
「私」って話し方してるだけで外部から
エロテルやらなんやら来るんだから

オフ会だってｾｸｰｽしたい奴が考案したんだろ
おまえらｽｰﾌﾘと同じだよ
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:38 [ D9FGsvu6 ]: >>552
ス－フリと同じは禿同。あそこも参加しない奴は仲間じゃないとか、連帯感がもてない
とかオフ会に参加しないやつは仲間じゃないって言われそう。
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:46 [ WCh0xb7c ]: >>552
それは被害者意識強すぎ。
あくまでも、普通の人の感覚だとそこまでは言わないさ。

LSメンバーがDQNばかりっていうんならそうかもな(・∀・)
555 名前： 554 投稿日： 2004/05/09(日) 17:47 [ WCh0xb7c ]: レス番間違えorz
>>553宛です。
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:51 [ KzTP1TNg ]: >>554
言わない言わないが
雰囲気がそう感じ取れるらしい
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:52 [ lZ9dpdoI ]: リアル話肯定派はセフレ目的でオフ会企画するＤＱＮ脂オヤジでＦＡ？
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:56 [ KzTP1TNg ]: 姫扱いされたい人もでFA
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 17:56 [ FawwHGG. ]: ｽｰﾌﾘみたいな例えが、あるのは分かる。(…正直稀な方と思うが。)
ただ、それに対して[KzTP1TNg]が言ってる防衛策っていうのが、
『大学のサークル活動は全ての禁止ね』ってレベルの話だってことも分かる？
これだけ反対のレスが作って事は[KzTP1TNg]が想像してるよりも、
普通の良いサークルが多いってことさ。
560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:01 [ KzTP1TNg ]: >>559
だからそれは大学でやってくれ
ゲームだけやってるﾋｯｷｰはな
防御も薄いからホイホイついてって
大変な事になる
多いじゃだめだ全部にしろ
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:08 [ 9aMTX2Uc ]: ウチのLSはβ時代からあるLSで、ほぼ全員初期組。
冒険者キャンペーンで熟練度を聞いたらほぼ全員20オーバーでした。
他のLSではどんな感じなのかな？　やっぱ同じ位ばっかりのほうが
LSとしてはまとまってるんだろうか？
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:08 [ CTGSWg7A ]: [ KzTP1TNg ]はLSリダで自分のLS内ではリアルの話禁止ってしてるだけでそ
それならそれでいいじゃないか。リアルの話したいなら別のLS行けばいいだけだしね
まぁ>>529で変な事言うからこうなったんだろうがこれくらいスルーしろよと
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:12 [ HuSFrr/E ]: ｽｰﾌﾘってなんだ？ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ？
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:12 [ tmFRRk0E ]: しかしなんつーか
リアル話完全禁止つーと
「私ちょっと席はずしてコンビニ行って来ます」とか
「明日から温泉いってきまーす」とかもアウトなのかな。

そこまで禁止事項の多いLSはちょっとやだな・・・
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:18 [ a8tRToAA ]: 嫌な目にでもあったんかいな？

LSメンの女性とおぼしき人に聞きたくて聞きたくてしょうがないけど、
良心との葛藤があるんかいな？

それともリアフレが嫌な目にでもあったんかい？

ローカルルールでリアル全部禁止はあってもいいけど、
ここでかたくなになるような話しじゃない気がするね～。

わざわざきつめの言葉を選んでるのは釣りだからかな？
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:21 [ WBIG5d7I ]: 自分のLS内なら好きなだけ禁止すればいい
それを他所にまで押し付けようとするのは論外
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:24 [ Yc7eAkOo ]: ヒッキーを基準に考えられると一般人には迷惑かと・・・
ヒッキーは「普通」じゃないですよ？
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:29 [ FawwHGG. ]: >>560
大学云々は例えね。分かってなさそうだから一応。

>多いじゃだめだ全部にしろ
周囲でマイナスの可能性を含むものを、消しいってみ。
何も残らないから。

ローカルルールなら好きにして下さい。
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:37 [ KzTP1TNg ]: >>567
ごめんなわかりやすいかと思って書いた
>>565
リアフレも私もいやな目あってるね
粘着が酷かった色々聞かれるし競売見てれば合体されるし
どこかからかそいつにリアル情報いっちゃってね
エロテルの内容は書けない内容だ

皆ちょっと麻痺してるよ
防衛手段は徹底してやらないと
後々痛い目見るよ
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:42 [ D9FGsvu6 ]: リアル前面禁止はちょっと現実的じゃないがプライバシ－は守るようにしなきゃいかんね。
世間話を規正するのはおかしいと思うが、しつこい奴を規正する手立てがBLとGMコ－ルなんだが
そういう形じゃない規正の仕方ないのかな？LSリ－ダ－がしっかりすればよい事かもしれないが。
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:46 [ CTGSWg7A ]: >>569
自分やフレの体験が全てと思わない方がいいよ
リアルの話しててもゴタゴタ無くやってるとこもあるしね
ゴタゴタが起こらないようにしてるのはいい事だけどそれを他に押し付けるのは間違ってるよ
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:48 [ 1tGsXw9Y ]: 別にいいんじゃねーの。
リアル全面禁止なら勝手にやってくれ。
そのうち話題が何もなくなって自然消滅するだろうしな。
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:48 [ zoymrtyM ]: 防衛手段の徹底をLS内で図るのもどうかと思うが。
その辺は個人の範疇の問題だろと休日出勤中の漏れが言ってみる。
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:50 [ CTGSWg7A ]: >>573
お仕事ご苦労様ダス（・ω・）
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:51 [ KzTP1TNg ]: >>571
間違ってないよ？
PTなんかで聞かれる時もあるし
そこでリアル話はやめてって言ってみな
ネカマで晒され変な噂たつんだぜ？

前面禁止なら起こらない
禁止しない場合他所にも広まるんだよ
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:52 [ D9FGsvu6 ]: >>573
そう・・お仕事が一番大事ッス。ガンガレ
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:57 [ D9FGsvu6 ]: なんか俺ほとんどソロでやってたんだけど、ここよんでるとLSとか入るの恐いよママン
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:59 [ UTe10af2 ]: >>569
いい解決法がある。

ゲームも含めてネットをやめることだ。
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 18:59 [ nRq9DnpU ]: >>577
KzTP1TNgがあったDQNばかりじゃないし
KzTP1TNgみたいなDQNばかりでもないよ
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:00 [ CTGSWg7A ]: >>575
それは言い方に問題あるとか只のガキンチョに出会ったとかそういうのでそ
それが全てじゃないよ。少なくとも俺のLSやフレはリアル話するが変な粘着は噂は聞かない

自分が痛い目に会ったから他の人も会う・・てことじゃないでしょ
勿論そうなる可能性も捨て切れないけどだからって全面否定していいもんじゃないよ
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:03 [ zoymrtyM ]: >>574 >>576
もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。何だか眠(ry

>>575
何かよくﾜｶﾗﾝが、ﾃﾞｽﾏ中の漏れの意見としてはですね、
何事も適度なのが一番だと思うぞ。ｳﾁはﾘｱﾙ話も出るが問題なくやってるし。
極端から極端に走ってもいいｺﾄはない(・ω・)

ちょっと肩の力抜くとよろしい。
何が○で何が×かってのは喪前さんがAtoZ決めるｺﾄでもないだろう。
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:04 [ tmFRRk0E ]: なんつーか
自分の周囲であったことが全てになっちゃって
その対策が全ての対策になると思い込んじゃってるね。

まあ、大体いうタイプは
やたらに自分が女だって勝手にアピールしたりするけどな。
誰もきいちゃいねーのに。
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:04 [ a8tRToAA ]: なんか見当ついたよ。
KzTP1TNgは引き強いタイプなんじゃないかな？
じゃなかったら、リアルの話しをせんでもいいのにして、
おかげで勉強するはめになったタイプかな？

前者なら話し方とか、会話の流れを注意した方がいいよ。
後者ならヴァナだけですんでよかったよねって感じ。

DQNの引きが強いタイプって本人無意識だからしょうがないよね～。
とりあえず自分は♀キャラ使ってるし、女言葉ロールプレイしてるけど、
嫌な目にはあったことがない。
まあ、がんばれ＞ KzTP1TNg
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:06 [ FawwHGG. ]: >何かよくﾜｶﾗﾝが、ﾃﾞｽﾏ中の漏れの意見としてはですね、
笑い事じゃなさそうだがﾜﾗﾀ
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:08 [ KzTP1TNg ]: >>583
ああがんばるよ
リアル撲滅してやる
何も無くなるならそれでいい
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:14 [ a8tRToAA ]: なんだか怖いな～

がんばるのはここじゃなくて、LSと鯖の中だけにしてねw
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:15 [ CTGSWg7A ]: >>585
開き直るなって（・ω・）
自分のLSや仲間内でそういったルールでやるなら構わないが
それを他の人に押し付けちゃいかんよって事デスヨ
お前さんだって意見を押し付けられたら嫌でしょうに
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:20 [ KzTP1TNg ]: >>586
元から絶つって言ってるだろ？
>>587
押し付け以前にマナーだと思うけどね
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:22 [ NM4PMFbo ]: 『○○を押しつけるな』って強くいう人は

自分が他人に何かを押しつけようとしてることに気づかない
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:25 [ zoymrtyM ]: >>584
笑うﾄｺじゃないよﾏﾏﾝ。
でも今の漏れならMikanぐらい呼べるな、ﾏｼﾞで(・ω・)

ﾐｶｰﾝ━━━━━━(0w0)━━━━━━!!!!!

>>588
それがﾏﾅｰかどうかってのは個人で違うと思うがどうか。
ﾏﾅｰの押し付けだと感じる香具師もいるだろう。
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:28 [ KzTP1TNg ]: >>590
押し付けてどうするよ？
自信で守ってもらわないと始まらないと思うが
押し付けと感じる奴はどうかしてる
592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:30 [ Zd6uYYoU ]: >>591
リアル話をするな
ってのは押し付けじゃないとでも？
これをマナーって思うほうがどうかしている
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:30 [ CTGSWg7A ]: >>588
しつこく聞くのはマナー違反だろうけど「今何してんの～？」くらいはいいんじゃないかい
まぁそれも嫌だっていうならそれ以上は聞かないけどね
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:33 [ 4Cf4yRAg ]: どうせ自分がやってることは絶対的に正しいって思ってるだろうから
何言っても無駄でしょ
なんだか前スレのひｍ（ｒｙ

それにスレ違いだし
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:33 [ BW6aBkWA ]: KzTP1TNg に反論してる奴は実はKzTP1TNg のLSメンでリアルの話をしたがってる。
或いはKzTP1TNg のリアルを聞きたがってる。

間違いない。
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:35 [ gg4hpfOg ]: >>585ご愁傷さま。
痛い目にあったのには同情するが、今までの口調も断言・断定しすぎ。
かたくなすぎ。失礼にとる人もいるぞ、そんなじゃ。
対人に関してもっと学ぶところはあるはずだ。対人に正解なんてないんだよ。
リアルきかれたらネタでかわすくらい心に余裕をもて。

皆心にユーモアの忘れ物してますよ？
597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:35 [ CTGSWg7A ]: >自信で守ってもらわないと始まらないと思うが
この部分は同意
だけど、ああしろこうしろと言っていいかと言われたらそうでもない

>押し付けと感じる奴はどうかしてる
これはちょっとどうかと思われ
これじゃ自分の話聞かない奴はおかしいと言ってるのと変わらん
お前さんはジャイ○ンですか？
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:37 [ zoymrtyM ]: >>591
釣りだったらｽﾏﾝかったが、
一連の喪前さんのﾚｽ、押し付けにしか思えないんだが(・ω・)

守れってのは喪前さんのﾙｰﾙの話。
守る守らないは個人の範疇。それ以上でも以下でもない。

>>595
違う。ﾃﾞｽﾏなんだ(0w0)
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:41 [ CTGSWg7A ]: >>595は「間違いない」をネタにしてる芸人

スマン、名前ド忘れした・・・orz
600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:44 [ zoymrtyM ]: おい、おまいら。
ここでレスしながらﾃｽﾄ結果待ってたら成功しますたよ(・∀・)

これで帰れる(ノ∀`)

Mikanに乗って帰宅する。
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:45 [ 99IugZiU ]: >>600
もつかれ～
602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:46 [ fxIOOvQ2 ]: もういいじゃないですか。言い合ったってしょうがない。
リアル禁止!の人は自分の周りでそれを徹底させればよろし。

片一方が頑なまでに自分のスタイルを通すなら、他方はそれに従うか去るかの2択。
我慢できない人は自分から去って、また自分に合うLSに加わればいいだけだし、
そうやって住み分けできたら互いに幸せ。
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:48 [ 99IugZiU ]: >>602
や、ID:KzTP1TNg意外はほぼ全員そう言ってるのだがｗ

それを「いやだめだ！リアル話をする奴はおかしい！だからするな！」
って叫んでる人が一人いるだけですよ。
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:50 [ 9GqhV4VQ ]: KzTP1TNg
を相手に会話するのは無理だろ。

DQN相手に理を説くのは無駄だと思うよ
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:53 [ iREmH1kI ]: 話し合いで物事が解決できるのは、お互いが対話による問題の解決を希望している時だけだしね。
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:53 [ 9aMTX2Uc ]: >>600
おお、もつかれー。漏れは昨日の仕事が伸びて週末の予定ぐたぐたに
なってしまったよ。スピリットリンクのしすぎで倒れないようにな～

>>604
確信犯ってこういうことを言うのかなあとか思ったり。
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:54 [ X9xxsVzM ]: ここってたまーーーにNMが沸くよなｗ
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:55 [ fxIOOvQ2 ]: >>603
だ・か・ら　スルーしなっせ♪ってーことね。
zoymrtyMさんも苦行から脱したみたいですし、別の話…誰か持ってないかねえ?
私は、ここのところ時間があわなくてLSには入れてないし…
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:55 [ zoymrtyM ]: >>601
ありがと(ノ∀`)

>>604
ｱﾚだよな。KzTP1TNgの言い分としては
｢漏れﾂﾅおにぎり好き。だから喪前ら食え。食わなきゃDQN｣
みたいなﾓﾝだろ(・ω・)

漏れはﾂﾅおにぎり好きだが。

Mikan呼ぼうと思ったが竜騎士取ってないので
特急ﾃﾞｼﾞｮﾝで帰る。
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 19:56 [ 99IugZiU ]: >>606
確信犯は言いすぎでしょう。
何も悪いことしたわけじゃあるまいしｗ

そうだな・・・「自らの信念に忠実な人」くらいでどうだろうかｗ
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 20:01 [ CTGSWg7A ]: >>609
リアルD4しないように気をつけて帰ってくだせぇ
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 20:12 [ 1KNMC9Y2 ]: -------ここまで流し読みした------------------
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 21:15 [ tv28goAI ]: KzTP1TNg 萌え。
がんばれ！
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 21:30 [ RpxXYFa6 ]: まあ
リアルを話す奴は話のネタとして話すか、自分を主張したいために話す
追求しない奴は興味がなかったり、深く問い詰めるのは失礼だと思ってたり
リアル話を追求する奴はなんらかの目的がある童貞orやりたい人だったり、単にリアル話から話を発展させて場を盛り上げようとする奴だったり

理由だけでも色々な奴がいるってわけよ
KzTP1TNgの言いたいことがわからんでもないが完全に「禁止にするべきだ」と言い張るのもどうかな
自由度の高いMMORPGだからこそそういう会話で盛り上がったり、意気投合した仲間と実際にあってみたりってのがあるんじゃないかな

結局は個人個人がその場の空気を読んで会話したり相手の気持ちを考えたり臨機応変に対応することがマナーなんじゃないかな
それができない連中を一般的にDQNって言うんじゃなかろうか
漏れがどうこう言える立場じゃないので最終的には自己責任で好きにしるとしかいいようがないんだよなぁ
にんともかんとも
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 21:41 [ cIBvm8vY ]: そんな特殊なLSの話しここでされても同意はできんわなｗ
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 21:41 [ SdQvxGN. ]: まだリアル話が云々続いてるのね。。

リアル会話があってこそ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083888005/l100
いう話にもなるわけで。
こういうスレができるわけで。

話したければ話せばいいじゃ～んヾ(･д･)ﾉﾞ
スルーしたければスルーしとけ～
とゆーことで>>614さんに同意です
にんにん
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 21:41 [ SdQvxGN. ]: まだリアル話が云々続いてるのね。。

リアル会話があってこそ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083888005/l100
いう話にもなるわけで。
こういうスレができるわけで。

話したければ話せばいいじゃ～んヾ(･д･)ﾉﾞ
スルーしたければスルーしとけ～
とゆーことで>>614さんに同意です
にんにん
618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 23:48 [ 1pqQUjLk ]: 二重ｽﾏｿ
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 00:42 [ 9Y9MJkr. ]: LSなんて気の合うもの同士でつるんでればいいんであって、リアル話が
嫌な奴は嫌な奴同士で、話したい奴はそういう奴同士で集まればいいん
でない？そういう意味では「リアル話したらキック」もありだろ。
俺は参加したくないけれども、そういう場所が心地いいと思う奴が残る
んだろうから。

まあそれはそれとして、もともと少人数LSだったのが、俺以外リアル
忙しかったりゲームへの冷却期間おいたりして俺一人LS状態だったのが
最近2名ほど戻ってきて、ようやく少しだけ寂しくなくなりました。
本当はもう少し人数増やして、カギ取りやクエ、ミッションもLSで助け
合えるようにしたいんだけど、またいつ人がいなくなるかと思うと
誘った人にも申し訳ないんで勧誘はストップ中。
他の少人数LSの人って、あんまり人数増やそうとか思わないもんかな？
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 01:53 [ vklhPqsw ]: うちも少人数。アクティブな人は６人かな？
人増やしたいとは思う。でも今の状態がまたーりしてるんで変なの入られるとイタイな。
そう思うと勧誘にはちと踏み切れない。勧誘シャウトなんて尚更。
621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 02:16 [ RtJSyGB2 ]: 漏れがLSで困るのは

双方譲らないで口論が延々と続く事ナ

聞いてる方はウザイノダヨ
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 03:28 [ bVNemEkY ]: 漏れなんかＬＳもってないから
口論でもいいからログが欲しい。

毎日寂しいよﾏﾏﾝ
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 06:13 [ WnCoZk3k ]: >>622

/echo で。
というのはアレだが・・・
漏れはLSに疲れたときは独りLSシェル持って
ロンフォールかラテーヌでマターリしてるよ。

ま、獣かMikanタンが一緒だけどな(´・ω・`)
624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 07:41 [ lW7aZjz. ]: とりあえずここまでのまとめ。

>>498
通報しますた（AA略
無差別殺人予告なのに祭りなしですかおまいら。

>>529以下[ KzTP1TNg ]
凄腕の釣り師かと思いきや凄腕のキュス。
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 07:45 [ lW7aZjz. ]: >>498じゃないや…orz
>>499
通報しますた

レス番間違えた俺が本日最大のDQNゲッツ
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 08:25 [ 5wwyvAP2 ]: >>499
匿名掲示板で「殺す」って書き込みした少年が脅迫罪でﾀｲｰﾎされとるのですよ。
藻前さんも気つけてな。通報しますた、はマジに通報してると思うぞ。
だって藻前、マジでやりそうなんだもん。
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 08:34 [ iUZXzuto ]: >>499
養護学校へGO!
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 09:23 [ 7ZMmHGts ]: KzTP1TNgのLS論も絶対ﾀﾞﾒて訳じゃないと思った。
なんつーかﾘｱﾙ話関係で嫌な目にあって、同じことが
再び起こる可能性を一切排除するLSて事でしょ。

嫌な目にあった事がある人にとってはありがたいよね。
ただ、LSに勧誘するときにその条件をちゃんと提示してほすぃ。
悪気も無く話していきなり問答無用でｷｯｸされると辛いだろ（´・ω・｀）
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 09:30 [ JTN/onDg ]: >>628
自ＬＳ内だけでやるなら問題なし
ってレスは散々でてるよ

叩かれたのは別の要因だと思われ
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:07 [ M2tZMI/k ]: リアル会話を積極的にするという意見がもてはやされるのを見るたび、
「FFって『RPG』でなく『ロープレ』なんだなあ」と思う。
「ロールプレイング」は多くのプレイヤーにとって「寒い」ことなのだ。
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:08 [ n7EseMd6 ]: 面と向かって言うと恥ずかしいからここで言っちゃう

「お手伝いしてもらってるときはロットしないでね」
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:09 [ yP9yp83s ]: まあ、どっちにせよ、KzTP1TNgがＬＳを自分のルールで運営して、
そのルールが絶対正しいとこの場で言い切っても俺は別に気にならん。

そもそもこれだけはっきり言い切るのなら、誰が何を言っても聞く耳
持たないだろうし、KzTP1TNgが自分のルールを行使できるのはそいつ
のＬＳの中だけだしな。

ＦＦならＢＬすれば嫌なやつの話なんか聞かなくてすむし、リアルと違って
ＰＳやＰＣの電源を落とせば簡単におさらばできるから楽だと思うよ。
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:17 [ /Hvt9HF2 ]: >>630
「FFって『RPG』でなく『ロープレ』なんだなあ」

おぬしのRPGってなんぞや？
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:32 [ yP9yp83s ]: >>633
ＲＰＧと聞くと大抵の人はファミコンやＰＣのスタンドアロンタイプの
ＲＰＧしか思い浮かばないのではないかと。
元祖テーブルトーク版知ってる人はどのくらいいるのかね？
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:41 [ vklhPqsw ]: テーブルトークはＧＭ（ゲームマスター）の裁量次第で面白さがまったく変わるからなー
高校の時に休み時間を利用してＤＤをチマチマやってたっけ・・ﾅﾂｶｽｨ

ＤＤやＭＭ知ってる人のほうがレアだと思う。
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:54 [ /Hvt9HF2 ]: テーブルトークRPGはよくわからんが

RPG＝ロールプレイングゲームって役割を演じて遊ぶゲームの事だと思ってたよ
テーブルだろうがRPGはRPGなんじゃないかと
>>630のいう「ロープレ」＝「ロールプレイング」・・・・
えぇと，自分でも何言ってるのかわからんくなってきた

さらばじゃ！！！
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:57 [ bMuzV7DE ]: SWがメインでDD、TT等飽きるほどやったなあ。
両手の数では足りないくらいのルールブックを読んで、プレイしてたとおもう。
>>630
RolePlayingGame　でRPGですよ。
キミの中でRPGとロールプレイングは違うのかもしれんが。
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 11:13 [ m5pVoFHs ]: 毎週土曜日は弁当持って来て美術室でテーブル囲んでたよ…。楽シカッタ。
折れの時代はＳＷ最盛期。
クトゥルフが好きだったんだけど、周囲では人気なかったな～。
コンベンション行ったりして、たまにやってた。
そしてその時出会ったあるＧＭが、今の嫁さん…。

すいません、ノロけました。
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 11:16 [ bMuzV7DE ]: ｲｲﾈｲｲﾈｰ
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 11:24 [ VcXZZxOs ]: お、テーブルトークか。スレ違いだけど…。

私はD&Dだったなぁ。
レベルはコンパニオンまでやったけれど、ルールブックは待ちきれずに翻訳前のマスターまで買って辞書と首っ引きで読んだっけ。
（イモータルまでは流石に買わなかったけれど）
影響された友人達がT&Tやクトゥルフ、トラベラーを買って泊まり込んでやった事も何度か。
それらの中ではD&Dのエキスパートくらいまでが一番面白かったな。

それらの経験からすると、FFはロールの割にジョブが多過ぎるよな。

あーそうそう、ロールプレイングという意味はジョブとしてのロールを遊ぶという意味と、キャラクターになりきるという（こちらを考える人がロードス島以来多い気がするが）2つの意味がある。
しかし、ジョブとしてのロールが示されていないとゲームが成立しないから、キャラクター云々の前にその点を考えて欲しい所だな。
MMOではその点が重要だと思うがFFはそこを蔑ろにしている気がする。
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 11:53 [ m5pVoFHs ]: そういや、新入社員の頃、
「ではこういった場合の対応をロールプレイしてみましょう」
とかそんな内容の研修があったな。
どっちが先にＲＰという言葉を使い始めたのかは知らん。教えてエロイ人。

遅刻だと思ってたけど、昨日の代休で休みダッタ。
どーりで起こしてくれない訳だよ。
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:01 [ V3BH3DlI ]: 確かにFFではロールプレイすると逆に晒されたりするからなぁ。
その上リアル話もダメなんつったら何も話せないなｗ

なんにせよRPG談義はやりだすと深い話になるから別スレでも立ててやってくれ。
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:13 [ vklhPqsw ]: ロールプレイでＰＴ組んでみたいなぁ。各人の設定どおりの話し方とかしてさ。

「気をつけろ！このあたりのモンスターはｈだｓｊｋだ」
「前方は俺が見る。○○は後方を頼む」「じゃ、わたしはｘｘするね。」
「ｘｘｘが３体来たぞ。真ん中のは俺が引き受ける。」

等々。あーーーやってみてーーーｗ
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:16 [ yP9yp83s ]: 見事に脱線してるな。
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:16 [ GPH.1xp6 ]: ロールプレイ（役割を演ずる）といっても、その役割ってのが人によって解釈がいろいろ。
LSのリーダーとしてトラブルをうまくまとめなきゃっていうのは立場上の役割。
モスラはバカだから「よん？」って言わなきゃ、っていうのも役者としての役割。
そういう色々な解釈ができることを一義に決めなきゃいけないって考えるのはどうかと。
でも共通して言えることは、
その場の雰囲気は読まなきゃいけないな、ってことかな。
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:21 [ onh1dO6Y ]: RP企画スレあるよ。自分は参加者じゃないけど、面白そうだなと思うので紹介。

* 姫と親衛隊 * RP企画スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080917942/l100
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:21 [ xeZRjN5U ]: RP志望者はこちらへﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)ノ

【HBC】ロールプレイヤースレ【勇気をください】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069579637/
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:29 [ w34LexIY ]: >>645
>>642のロールプレイする人は場の空気が読めてないって事か
コングなみに「飛空船だけはかんべんな」ってキャラ演じても、
PTメンにとってはやっかいなだけの存在だし。
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 12:40 [ eJa4QBMI ]: なぜかしらんがLSの姫にタゲられたわけでして、めんどうくさいから冷たくあしらっていたら…
翌日ログインしたら、パールわれてましたｗ
あっひゃっはｙっはｙはｙはやあ
650 名前： 630 投稿日： 2004/05/10(月) 12:42 [ k./LBX3E ]: 自分の発言のせいで妙な方向に･･･これで終わりにしよう。

要は、FF11はPC対PCでなくプレイヤー対プレイヤーの
目線になってしまっていて、ロールプレイングゲームとして
割り切った行動がされていないゲームだと思うんです
(例えば、気遣いのチャット、不快な嫌がらせ等は
多くの場合PCでなく中の人を対象に行われている)。

和製RPG、所謂ロープレでは多くの場合PCは
決まった行動を自動的にする登場人物であり、プレイヤーは物語の傍観者なので、
その延長からPCの目線で遊ぶ人が少ないのかなあ、と。
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 13:05 [ 7VqemQTo ]: >>650
FFでロールプレイは既に無理っぽそう。
貴方の言うとおり、プレイヤー対プレイヤーなゲームになってしまってるみたい。
(それが悪いとか良いとかはまた別な話)
ごく親しい仲間同士で「ごっこ遊び」みたいなのは出来るとは思うけどねー。

知り合いがやってる別なゲームはロールプレイ当たり前、
男性が♀キャラ操ってロールプレイしててもネカマ呼ばわりなんて有り得ない、
って感じで後ろから見てるとすごく面白そうだったなぁ。
652 名前： 651 投稿日： 2004/05/10(月) 13:07 [ 7VqemQTo ]: あ・・・「これで終わりにしよう」って書いてあったんですね。
申し訳ないです。
653 名前： 379 投稿日： 2004/05/10(月) 15:05 [ FgcNIvi. ]: 11連休すると、仕事が全く手につきません・・・。
帰りたいよ、ﾏﾏﾝ･･･。

　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　ヾ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　ヾヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 15:38 [ yRVqzaho ]: バーチャルにおいてリアル個人情報に干渉する人も、
バーチャルにおいてリアル個人情報に干渉しない人も、
それが自分のポリシーである以上、
否定するものでもないし、否定されるものでもない。
押し付けるものではないし、押し付けられるものでもない。

今回問題が発生しているのは過干渉であり、
（相手が嫌がっているのにしつこい）
相手と対立するポリシーを掲げた人に対する
過剰な差別と侮辱であると思われる。
(オフ拒否したらハブ、リアル持ち込む奴は下心アリ)
(袂を別ったら粘着したり捏造晒し食らうとか)
これは激論されている「バーチャル・リアル」とは
全くの別問題(本当はそっちが主題だが脱線している・・・)。

異なるポリシーを許せないのならば、同じポリシーを持つ者同士で
新たなコミュニティ（ここではLS)を形成すればいい。
仲が良いメンバーとポリシーで衝突したら、
自分のポリシーを貫き分かれるか、妥協して仲間を取るか
天秤にかけろ。悩め、超悩め。
その結果どちらに転んでも人間として成長するはず。
ただ、美味しい所両方取りを考えるな。必ずエゴとなる。

「リアルに干渉するLS抜けたいけど別れたくないメンバ居るし・・・」
これは単なる思い通り事が運ばなかった事に対する愚痴でしかない。
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 15:40 [ yRVqzaho ]: 長々と書いたが何が言いたいかっていうと、
漏れのIDがアホだったってこった。
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 15:49 [ G/32hISE ]: リアルうんぬんでいやな目にあった人がその経験を生かして
新しくLSを立ち上げ、そのローカルルールに「リアル発言禁止！」
とするのは、前向きで行動力あっていいなと思った。
前話題に上ったソロ専用LSに似てないか？

KzTP1TNgの一連の発言は、みんながつっつくから錯乱して趣旨が意図したものと
違ったものになっただけかと。

あ、遅レスのくせに擁護しすぎかな。
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:04 [ 3XzCO0gM ]: 漏れはずーっと前に「2ch語(したらば語?)禁止LS」を語ってた奴に似てると思った。
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:07 [ R1jqYzmk ]: ＬＳでＨＮＮの話をする人間どうにかして欲しい・・・
みんな対応に困ってますよ
ＬＶ４０くらいの人が
「すごいなー私もいつか行ってみたいな」
と合いの手をいれると、すかさず
「そのジョブじゃ誘われないから黒上げなよ」
などと言い放つ始末
こんな人じゃなかったんだけどな・・・
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:28 [ U5nrRLSM ]: うちじゃ、数ヶ月前から一部メンツが固定組み始めました
最近じゃレベル上げだけでなく
スキル上げ、BC戦、クエも　固定だけで行ってる
その間、LS会話の方は無言　話ふってもｼｶﾄ
話する余裕無いのかなと思ったけど、
おいしい話題が出ると、そっこー飛びついてきやがりまつ
もう、固定だけで新しくパール買って出て行ってくれないかなと
思いますよ。
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:42 [ hDGHd7ZI ]: ぶっちゃけLSってあまり必要性少ないような気がする。
みんなでワイワイ会話するってあまりないし＜私のとこでは
連絡用、独り言用にLSってある気がする。
あと教えてちゃんにたいしてレクチャーしてあげるとか。

フレンドリストやPT会話だけでも成り立つんじゃないか？
それにリンクパールって装備品の一部となってるから
持ち物一個多くなるし。
アレさえなければあの戦利品が手に入ったのに..って思うことが多々あるよ。
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:46 [ wG626612 ]: >>660
あぁ、おれはロットのためにパールすてたわ
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 17:05 [ vklhPqsw ]: >>658
元々そんな人だったんだよ。
HNMやるようになって（ギルが絡んで）本性が出てくるのはよくある話。
まあ、底の浅い人間だったってことで納得すれ。どう扱うかはお好きに。
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:04 [ 94RYuToI ]: >>659
一部で固定って良くある話じゃないです？
入りたかったのに入れてもらえなかったとか？
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:11 [ Z4nV72a. ]: 数週間前
俺のLSには居るだけ居てあいさつだけする人が居た
たとえ名指しで話しかけたとしても無言。しかしエリアチェンジはしてるので離席では無いと思う
そして獣７５

ある日、ＬＳの歌姫がズヴァの鍵取りと箱開けを要求してきた
しかしその時は偶然にも皆PT中。PTをしていないのが唯一獣75のその人だけだった
歌姫が「（獣）さん手伝って～；；」と言うと少し経って「いいよ」と一言
でもその後歌姫が何を思ったか「ごめ、お風呂いくから集めといてｗ」と返事
そこでケモリ様キレた
獣「は？
姫「集めといて
獣「俺の嫌いなものを言ってやろう
獣「ネカマとカマッてちゃんと人の手伝いじゃ！
獣「二度と話しかけてくんじゃねぇ！

それ以来、ケモリ様の姿は見ていない
ちなみに歌姫は後日ｌｓメンと鍵取りに行った
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:16 [ MyDP.WMs ]: 色々な意味で痛快だな
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:17 [ .t7Xfe8Y ]: 姫への対応はＧＪだなｗ
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:17 [ D9.DvkGw ]: >>664
その獣様は、普通にオンゲーに向いていないと思う。
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:23 [ Z4nV72a. ]: >>667
以前その獣様、話してたことがある

「他人が大勢居るゲームで自分一人で居るのって気持ちよくね？」　と

そんなもんかね・・・
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:26 [ zCBqR/TQ ]: >>668
それもある意味MMOの醍醐味かもしれないなぁ。
私はちょこっとUOをかじった時、
ペットを引き連れてずーっとぐるぐるぐるぐる
ひたすら歩いてた。
それでも楽しかったよ。
FFではレベル上げしなきゃだから獣使いやってないけど。
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:28 [ RBIfvYlM ]: いや、FFが変なんだよ。
こうまで一本道状態で、なおかつ人を集めないとどうにも楽しめないオンゲーが変。
ケモリンLV1で上げる気力は無いけど、もっと強くなって欲しいね。
銭と時間を投げれば更なる高みへってのがカッコイイな｡
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:31 [ ciw1r3PM ]: うちのLSはかなりマッタリな感じでみんなでバカな話とかしたりして
ものすごくいい雰囲気なLSなんだけど、
最近（というか結構前から）いるヒュム♀がうざい
聞いてもいないのに自慢ばかり

先日、LSの人が○○取りに行きたいんですかだれか一緒に行きませんか？
みたいな事を言った時も大半の人は
「それオレもほしいから行く～」とか「スキルあげたいから行く～」とありふれた感じなのに
そのヒュム♀は
「<ﾋｭﾑのﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞ>だとスキル全部青でスキル上がんないから
<別ジョブ>でなら行ってあげても良いけど」みたいな事とか
「○○はちょっとしかいないから、集めるんだったら<ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞ>なら一人で行ける」みたいな事を言ったり。
正直ソコまで言うんだったら別に来なくても良いですよ。そんなに人数も困ってないし＾＾；
まあ結局メインじゃないジョブできましたが。
そして○○がでると即ロット
ソロでとるんじゃなかったの？ｗと思いましたよ

うざいけどこの人以外の人はみんな良い人なんでLSをやめる気には全くなりませんが
どうしたらいいでしょうかね？
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:51 [ 72gvitK6 ]: >>664
個人的にはケダモノよくやった！！と褒めてやりたいなぁw

まぁなんでLSさっさと辞めなかったのかが疑問なんだがな。
ってか辞めるキッカケが出来たからケモリンとしてもラッキーって
感じなのかな。
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:56 [ KwhI9IPs ]: >>671
そのメインジョブって赤だろ！
うちのLSのそういうこと言うヤツも赤だ！！
赤なんてだいっっきらいだぁぁぁぁヽ(｀д´)ノうわーん
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 20:03 [ cgA2OqLI ]: >>671
まさに癌ですな～。他の人ととのヒュム♀うざくない？とか話は出てないんですか？
でもそういう人ってシカトとかあんま効かない事多いんですよね。。マジ引く。。。
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 20:18 [ hDGHd7ZI ]: >>671
自慢もあるだろうけど、
自分を知って欲しいって気持ちが大きいんじゃないかな？
存在を知って欲しいというか＜ことこまかくジョブのこと説明するんだし

そーゆ人には適当に話を聞いて「へぇーすごいね。頑張ったね」って言えば
ほぼ満足するんじゃないかな。
適当で受け流す感じでいいんじゃないか？
じゃなきゃスルーとか。
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 20:28 [ D3A7pOnA ]: >>664
糞性格悪いのに、あのモコモコ帽子をかぶってるのか・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
そういう捻くれた人、嫌いじゃないｗ
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 20:33 [ 8pphtOfw ]: 獣のレベル上げは危険地帯でやることが多いので会話には参加しづらい
でも流れる緑の文字でなんとなく癒されてる現実(｀・ω・´)
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 21:04 [ GDK3DQFc ]: 流れびみょーに無視して・・・・

中規模ＬＳに所属し、楽しくやってるんですが、中にたった一人だけ、
どーにも鬱陶しい御仁がいます。
いや、根っから悪い人じゃないとは思う。単に無神経なだけなんでしょう。
ただ、そのものの言い方がとってもとっても鼻につくことが多い。

たとえば、材料持込で知り合いの職人さんにすっごい装備を作ってもらったときには
「○○（職人さんの名前）に××作らせたぜーーーーーwww」
なんかＢＣか召還戦だかに行くということで人集めてしてたとき（うちのＬＳだけでは面子がそろわなかった）
「○○（ＬＳリーダーのフレの白７５さん）、調達してきたぜーーーｗｗ」
語尾には必ずｗ、もしくは人の神経を逆撫でするような顔文字。
なんで、「ちょっとこれ教えてｗ」という質問の語尾にまでｗ　がくっつくのでしょう。
それ以外にも、ＬＳリーダーやサブリーダー、ＬＳ内の有力者にはこびこびし、
自分よりレベルが下の人は見下し、えらそーに講釈をたれる。
まあ、スルーしておけばいいだけなんですけどね、こないだ狩りで自分のうっかりミスで死んだとき
ＬＳに「ちんじゃった＾＾；私ってばダメダメだなあ」と報告したら、
まあ、その人が私のジョブとレベル帯での戦い方について、延々と講釈してくださること。
すぐにレイズしてもらって衰弱も治って戦闘再開してるのに、まーだジョブ論を
ぶちかましてました。
内心うんざりしてるＬＳメンもいるんじゃないかなあと思うんですが、ＬＳ内では
私はレベルも低いし、ＨＮＭ戦や裏でも貢献できてないので（その人は
主戦闘力の一人です）ほかの人にうかつにテルで愚痴るのも怖いし。
ＢＬにつっこんでも、ＬＳ会話は見えちゃいますよね？・・・・・
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 21:38 [ iJcaDZ8c ]: >>678
うちのLSでもいたなぁそういうの
その時はリーダーが切れて
「いいかげんにしろ！だまれ！！」て・・・
何時も可愛いしゃべりだったから驚いた
切れられた人次の日から来なくなりました。
切れてみては？
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 21:39 [ u.Mqh68M ]: ＞ＢＬにつっこんでも、ＬＳ会話は見えちゃいますよね？・・・・・

その人の発言ログだけ消えるんでなかったかな？（ＢＬ対象のＬＳ会話
こちらの発言は向こうには見えるだろうけど。
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 21:44 [ 8pphtOfw ]: BLに入れた相手のemも含めたすべての発言が見えなくなる
相手にはこちらの発言は全部見える
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 22:03 [ 1AoVpTTw ]: そのジョブ論や戦い方の講釈に下手に相槌でもうってたんじゃないのかな、
そういうのはマジで放置でいいよ、BLも悪くない。
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 22:05 [ iJcaDZ8c ]: 同じLSでBLはまずくないか？
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 22:16 [ 72gvitK6 ]: >>678
正直ウマが合わない奴ってのは人数がいればどうしても出てくると思う。
事を荒立てたくないなら今のまま不快でも我慢すればいい。

笑って許せないなら一度きちんとその相手にはっきりと伝えてみたら？
言わなきゃわかないよ。伝わらないよ。
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 22:36 [ 47LPi93k ]: >>683
自分、一人どうしてもだめな奴がいて、リーダーに事情話した上でBLしてる。
もう半年以上この状態だけど、あんまり自分に関わってくる人じゃないんで
今の所ほぼ問題ないな。
ウザイ自慢やクレクレや、奴にだけ都合のいい提案とかを聞かなくてすむから
精神衛生上とてもよろしい。

誰かに事情話しておけば平気じゃね？
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 22:42 [ v9suyooc ]: >>679
＞その時はリーダーが切れて
＞「いいかげんにしろ！だまれ！！」て・・・
リーダーｶｺｲｲ！
687 名前： ６７１ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:51 [ VqJsq5Lk ]: >>673
いや赤は私だぁぁぁぁヽ(｀д´)ノうわーん
確か赤も高かったような気もするけど
あとソロできるｼﾞｮﾌﾞといったら獣とソレぐらいだからね
>>674
一応水面下で本人の名前は直接あげませんがうざくない？的な感じになってます
中にはBLに入れちゃってる人も。。。
最近はスルーするひとも増えてきましたｗ
>>675
なるほど～
受け流しスキルはその人のおかげでLS全体で上げってきてるので
これからもそんな感じでがんばっていきます
>>678
いますねそういう人
うちのLSでも赤な自慢厨がｼﾞｮﾌﾞ批判とか戦術とかするやつがいたんですけど
フレのナイトがなにかの装備をもってなかったから糞内藤呼ばわりをされてFFやめそうになったりしましたよ
そいつは流石にLSのほぼ全員に嫌われてキックされていきましたけどね
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 23:10 [ kVATIsb. ]: >>664
うちのLSにも似たようなのがいるなぁｗ
うちは構ってちゃんが居心地が良いようなLSじゃないから、
そういう事件は起こらないけど。
たまにはLSメンと遊ぶか、と思って頼みを受けたのに、
姫ぶり発揮されてプチ切れちゃったんだろうな。
ソロで居るのが気が楽だけど、気まぐれに人と居たくなったり、
面倒見たくなったり、寂しいときには誰かが傍に居てくれないと嫌。
俺もそういう捻くれた奴、嫌いじゃないｗ
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 00:37 [ deerQZL2 ]: 678です。ほかのＬＳさんでも少なからずこういう人は
いるのですね。
リーダーに事情話してＢＬしようかなあとは思っています。
さっきＬＰつけて、自分は会話に参加せず、みんなの会話を観察していたのですが
なにげにその人の発言はスルーされてますね・・・・・
一人、サブリーダー格の人は話の相手になってますが、ほかの人は無言。
ただ、ほんとほかの人はやさしい、大人の人が多いため、彼がほうっておかれると
誰かがあいてしてしまうのです。それがいけないんだろうなあ・・・
とりあえず、私はちょっとほんとに気分がわるいので、リーダーに話して
ＢＬすることにします。
助言ありがとうございました。
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 00:56 [ 5X9XR0y6 ]: 一人そういう人がいるところは、私怨じゃなくてみんなに迷惑かかってるようなら、絶対はっきり言った方がいいと思う
絶対自覚してないからさそういうのは。
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 02:01 [ dG6V5byQ ]: ちと質問
漏れのLSは、常時居るのが4人くらいで、たまに何人か来るくらい
LSのレベル差もあり、欲しいアイテムがあっても、人数の関係上
行けない事も。
んで、漏れとしてはシャウト勧誘とかしたくなくて、よほど気に入ったLP無しの
人のみ入れるって感じなので、一向に人が増えない
こんなLSに入った方からすると、こういうLSはどう思う？
正直解散した方が皆にとって、ありがたいことじゃないんだろうかと悩んでおります
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 02:12 [ 2gdFsLtw ]: >>691
現状の雰囲気・メンバ仲などに問題がなければ
特になんとも思わない。現状維持を望む。

うちもそれに近い状態のLSだけど
解散などされたら困ります(;´Д`)
その状況に不満を持っているなら、LSﾒﾝだって
何かしら提案するなり、抜けるなりすると思うんだが。
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 02:21 [ 4kIwinrc ]: >>691
それで雰囲気がいいなら、すごくいいＬＳだと思うんだがな。
揉める元がないし。

レベルが同じの相手は、サーチすれば見つかる。
だが、レベル差が開いても付き合える相手は、なかなか見つからない。
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 04:45 [ CroDnMd. ]: 正直なところ、適正レベルじゃない手伝いはしたくない
何でLV３０前で飛空挺乗れるようにしてやらなあかんのじゃぁー
何で倉庫キャラ(LV７）のバスミッション３－１なんか自動的に手伝うことになってるんじゃぁー・・・

まぁね、妬み入ってるのは自覚してますけどね
でも自分の事でやりたいこと、もっと色々あるのよ～
スレ違い、どっちかというと愚痴でした＾＾；
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 05:12 [ znGlGZO. ]: LSがどうのこうのとか文句言うなら捨てろよ！糞どもが。
俺なんかLS入れてもらったことねーんだぞ！入れてください。
日本人コソコソしすぎ！PLしてんな！砂丘に来てください。お願いします。

あ、ぽこたんインしたorz
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 06:18 [ NlEc9zSE ]: あるHNMLSに入ったのですが、みんなとても面白くいい人ばかりなのですが・・
一人だけちょっとやばい人が・・・。
ジョブ差別するわ、必要以上にジロジロ見つめるわ、人を手伝いロボのように見るわ、
ミス犯したのに反省もしないで戦利品ロットしていい？ｗとか言うわ、
1時間1万でＰＬしてあげよっか？ｗとかtellしてくるわ、
合成スキル上げで簡単なレシピ教えてｗとかしつこく聞いてくるわ、
あともう色々あって覚えきれないほど、厨的なtellがその人から来ています。

今日初めて、完全無視しました。（tellを）
tellだけで終えてくればいいものを、LS会話で私に話し掛けてきてしまいました。
その時、どんなにtellで「あなたとはもう話したくないのです、勘弁してください」とかいいたかったのですが、
もしそれが問題でＬＳの雰囲気が悪くなるのは本当に嫌なんです。
「聞いてる？」とか何度も連呼されましたが、無視し続けました。
もう話し掛けてこない事を祈って寝ます(;>ﾛ<)o

と書いてみましたが、すぐ上のほうでその人にちゃんと伝えてみてわ？とかありますね。
tellで色々私に来るのです、だれそれの批判とか。
だからその後、あることないことtellでみんなに言われそうでヽ(TーT)ノ
あーどーしたらいいのー、その人以外のＬＳメン全員大好きなんだよー。

リーダーは鬼親分的でちょと恐いので、サブリーダーな感じな人に相談してみたいと思います・・・。
いままでこういう愚痴てきな事は匿名な所で吐き出してストレス発散して
何事もなかったように処理してたんですが、今回はちょっと色々ありすぎて。・。
関係無い人を巻き込みたくないからそういう愚痴を一切ヴァナでは言わなかったんですが、
人まとめてる人はそういう相談したらどういう感じしますか？嫌ですか？
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 07:13 [ 59VxsjRk ]: >>696
一応小さなLSのリーダーやってます。
私なら互いを呼び出して因果を含めて話し合わせる。
それでも変わらない様ならLSで会議起こして蹴るかな。

まあ。このやり方は社会人で構成されたLSだからこそ、何の波風も立たずに実行できるんだと思うが。
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 09:05 [ wX1Tq2M. ]: 文面といい顔文字といい、どうみてもネタ系構ってちゃんに見える漏れの心がすさんでるんだろうか・・・
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 09:10 [ Ez9JIJiE ]: >>696
うん　まずはリーダーに相談するのが良いかと思います
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 09:11 [ vrWGAAJM ]: まぁ無視してる時点で波風は立ってると思ったほうがいいと思うが

顔文字使うと深刻には見えないよな
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 10:05 [ 9jGtaT0o ]: >>691
リーダとして同じ悩み抱えてました。うちは８人くらいメンバいるけど、自分も含めて多忙なせいで
同じ時間で顔合わせるのはせいぜい2-4人くらい。
個々のLVはPT組めるくらい近いけど、いかんせん時間の制約があってPTできない状況。

会話もバカっぽく盛り上がるほうじゃなくてそれなりだけど、たぶん静かなほう。
みんなしっかりしてて手伝ってｸﾚｸﾚは言わないし、きっちりソロで金策もしてるし、
ミッションもフレや野良でそれなりに進めてたりします。

たまに顔合わせて簡単に挨拶したり雑談したり、そんな時に、
「彼らは楽しいのかな？他のワイワイやるLSのほうがいいのかも？」という思いが頭をよぎります。
まあ、入る時にパール掛け持ち禁止とか言ってるわけでもないので、何しようと自由なんですけど。
最近は、あまり気にしなくてもいいんじゃないか、って思うことにしてます、はい。
おそらく可もなく不可もなく。そんな居場所ではないかと^^
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 10:24 [ /R6.oVSI ]: >>691,701
うちのLSと酷似してるな・・
引退以外でLSメンバが抜けたこと無いから
それなりに居心地がいいんではないかと思ってる

別のLSに移る人とかがいないのであれば特に問題ないんじゃない？
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 10:54 [ m8sZYsVc ]: >>696
あんたリアル♀公言してるカマッテチャンミスラだろ？
あんまアチコチで問題起こすとほんとに誰にも相手にされなくなるぜ？

いろいろ野心持つのもいいが、他人を陥れてまでやることじゃあるまい？
そんなことより、アイツをもっと大事にしてやってくれ…
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:13 [ ROOMDQjc ]: >>691
　うちもそんなもんですよ。夜に2～6人、週末に人が集まると
「今夜は人がいっぱいですね～」と喜ぶLSメン。でも9人くらい…
メンバーのレベル平均が低くて（最高６２、リダの自分は６０）
高レベルのミッションやクエはみんな野良で
レベル上げもほとんど野良。正直、申し訳ないなと思っていました。

だけど、この前メンバーの種族のお手伝いをしたのです。
１０人近いメンバー（ほぼフルメンバー）でシャクラミ走り回って
道に迷っただの素材ｳﾏｰだの、ぷににまみれただのと大騒ぎ。
その時に言われました。
「たまに、こうやってメンバーと遊べるのがすごく嬉しい」って。
691さんと同じような悩みを感じてたときだったので泣けました。

人数の少ないLSでもいてくれてるって事は
そのLSを良いと思ってくれてるからだと信じてみるのも良いと思います。
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:26 [ OaytrSRk ]: >>691
ウチは3人。
四六時中ワイワイガヤガヤやる訳で無く
結構緑文字が流れる時間に間隔開く。

それでも話す時はがーっと話すし
NM狩りやらクエストやら一緒に行ったりもする。
後、会話の無い時間も嫌いじゃない。

他の大所帯LSがどんなものか偶に体験してみたいなーとか
思わない訳でもないが､結局一番居心地のいい今のLSに戻る気がする。

徐々に人数増えていったらいいなぁと思う、LS作成から早1年たったLSサブリダの戯言。
結局この一年で1人しか増えてないけどさｗ
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:33 [ SzkpQzu6 ]: 君は女キャラもしくはバリバリ女の子系の言葉使いでLS内で振舞っていないかい？
一部のアホはどっかで期待しちゃったりしちゃう奴もいるからなぁ

HNMLSは漏れはあまり好きではないが悪い奴ばかりではないと思ってる
うちの鯖のHNMLSも一部のアイテム厨がかなり評判を悪くしてるらしいな
まあ漏れも内部事情はわからんがキックされていないとこからみるとそういう連中でもキックできない理由でもあるのかもな

そいつがイタタな奴でもお前さん一人の判断ではどうしようもあるまい
とりあえず空気読めない奴なんだから話さなきゃ話にもならんな、リーダーあたりにtellしてみれ
鬼親分的な奴ならどうにかしてくれんじゃねぇの？
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:48 [ 9jGtaT0o ]: >>706
HNMLSでイタイ香具師がいたとしても、他のメンバはたいていが昔からの付き合いだし、
そう簡単にキックはしないだろ。似たケースはここで散々出てきてるし、それはHNMLSでも同じだよ。
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:55 [ 9kKlm8hI ]: >>691
うちんとこは常時いるのは3人ですｙｐ
野良志向のメンバーばかりでレベルもばらばら
いっしょに行動するのはミッションやクエの手伝い依頼がきたときくらい
普段は雑談とクエやミッションの質問くらいでわりと静か
とてとてﾏﾀｰﾘ

メンバー増やしたいけど変な人が入るのも嫌だよね
っていうのが話し合った結果のLSの総意なので今のところなんの問題もなし
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 12:30 [ I.TAkzeM ]: ソリが合わない人というのは
その発言に対して自分と同じ感情（不愉快とか）を持っていない。
まったく逆の感情を持ってる場合もある。

だから相手の発言が琴線に触れるんだよね。

あと、自分が気が付かない内に同じ事を相手にしてる。
言葉の感じ方が違うんだからないとは言い切れない。

相手に自分の気持ちを言うのも大事だけど、
相手が何故そういう発言をしてるのか、理解する事も忘れない様にね。
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 16:28 [ mbzuUUkc ]: 一言多い人間、これが一番たちが悪い
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 16:52 [ 8DU576IQ ]: ここみてるとLSの人間関係ってやっぱり複雑だよなと思ってしまう。
私の鯖は移転鯖で元々移転組みは少なく、ここ１年で新しく始めた
人が多いところです。
自分は移転組で当初は普通に過ごしていたのですが、
移転組もさらなる移転や止めて行った方が増え、
元いたLS（A）は解散してしまいました。
今度所属したLS(B)は新しく始めたばかりの人達で
当然LSでもLvや経験値が違うので、今いるLS(B)では自分が
経験やLv的にトップの存在になってます。

ある日、AのLSで一緒だった人からHNMLSに誘われました。
そのLSでは同じLvの人達ばかりで、楽しい日々をおくれてはいます。
でもBのLSにも以前AのLSで一緒だった人が数人がいて、
Bを去りたくはありません。

でもやはり不安なのはこの二足のわらじ。
一つはまったり系のB、一つはHNMLS。
BのLSに居るとき私なりに気をつかってはいますが、
やはりHNMLSにいってる私を快く思ってないかもしれません。
>>658であったような話しをしたことがあります。
その時はそのLv40ぐらいの人がHNMLSの話を聞きたがったので
話しましたが、他に聞いてるメンバーは658のように
思われても仕方ないのかもしれません。

元々大人しい性格でもないので、はっきりとズバズバものを言います。
BのLSではそれが合わないメンバーもいるかもしれません。
Bのリーダーとは何の問題もなく仲良くやれているので
その点は問題ないのですが658みたいな話を聞くと
向こうへ行ってもう二度と戻ってくるなとか思われているのかと
考えてしまう・・・

そう思うならはっきり言って下さい。
嫌がっている事をやるつもりはありませんし、
存在自体がうざいからLSから消えてくれというのが全体の総意なら
こちらもすっきりきっぱり止められます。

・・・と割切れられたよいのだけど現実はみんな立場が
あって難しいですよねorz
不満があるなら言ってくれたら改善するべきところはするし、
どうしても譲歩できない事なら合わなかったということで
今後関わらないのですが。
影で不満もってストレスためるぐらいなら、
冷静に話し合えるうちに口にしようよ。
という私もこんなことLSで言えないけどなorz
言った日には空気一気に冷えるよ・・・ままん(;´д⊂)
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 17:04 [ QYm8nwts ]: >>711
こう思われてるかも知れません
こう見られてるかも知れません、
嫌われてるかも知れません、
そう考えてBにいると
逆にどんどん雰囲気を重くしてしまって
自分が居づらい空気が出来上がってしまうよ。
BのLSにいる時は、他のLSのことときっぱりわけて
BLSの一員としてできることやればいいんじゃないかなぁ？

実際いまの>>711さんのBのLSの雰囲気というものが
いまいち伝わりにくいので、なんともいえないのですがね。
713 名前： 691 投稿日： 2004/05/11(火) 17:15 [ dG6V5byQ ]: レスしてくれた方々どうもです
結構小人数でも、楽しんで貰えてるのかなと思えるように
なりました。うちも掛け持ち禁止と言うわけでは無いですし、
かと言って抜けてく方もいないので(解約以外)今まで通りで
行こうと思います。
まあでも、やっぱり人数が増えるのは嬉しいので少しずつでも
増やして行こうとは思います.
714 名前： 711 投稿日： 2004/05/11(火) 17:31 [ 8DU576IQ ]: >>712
レスありがとう。気にし過ぎてるのかな。
BLSでは
あいさつすると、普通にあいさつ返ってきます。
LS会話は多岐に渡りますが、私の会話に反応してくれる人半分、
反応してくれない人が半分。
たいていその反応は同じメンバーです。
反応してくれない人は話さない人でなく、他の人だと普通に
話しているのを見ています。
それが割ときれいに分かれるのが気になってたり。
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 17:43 [ .NEoTcJo ]: 単に話難いってだけじゃないのかね
LVが離れてるとかってのも或いは関係あるかもね
あとはまぁ話し方が嫌とかそんなもんでしょ

特別気にする程の事でも無いと思うよ
馬が合う会わないって必ずあるもんだからね
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 18:09 [ GaL0B2Aw ]: >>711読んで思ったのは、BのLS辞めることしか考えてないんだなって事かな
HNMLSの方が楽しくてBLSに居辛いならキッパリと辞めた方が自分の為じゃない？
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 18:21 [ MScnq4Zg ]: >>711

前も話出たけど、BLSで遊んでる最中に抜けてHNMLSに行ったり、
BLSメンの手伝いや付き合いが極端に減ったり、
そういうのは嫌われることが多い。
もしそういう心当たりがあれば、返事をしないメンバーは
あなたを嫌っている可能性が高いと思う。
もし、今まで通り仲間との人間関係を大事にしてると言い切れるなら
あなたの思い過ごしの可能性が高いと思う。

なんにせよ「出て行って欲しいと言ってくれ」なんてあなたの傲慢。
そんなこと思ってても誰も言いたくないよ。
嫌われないようにうまく付き合う努力をするか、それが出来ないなら
周りの空気を察して出て行くべき。
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 18:41 [ bhpiOw4. ]: >>717 の意見に全面的に賛成。
回りの空気を考える人間だったら、例え嫌っている奴だって面と向かって「出て行け」なんて
言えるわけが無い。（LS全体の嫌われ者だったらリーダーがキックでもするだろう）

自分が嫌われてるかも？と疑心暗鬼になり、LSのメンバーを疑い始めたあげく、
BLSにいるのが苦痛になっているなら、とっととＢから離脱した方がいい。
相手も「こいつらは自分のことが嫌いだろう」とか疑われていい迷惑だろう。
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 18:53 [ JsEGhUy6 ]: 上でも出てるがあんたは本当はBLSを心のどこかで出ていきたいって思ってるんじゃないか？

こう思われてるかも知れません
こう見られてるかも知れません
嫌われてるかも知れません

こうやってどこかでBLSと合わない自分を作ろうとしてないか？そういう感じがする
話してくれる仲間はいても一部の連中の反応がなかったり、話に参加してなかったり
HNMLSはそことは違いお前さんとレベルが近いから話についていけるメンバーも多いだろうしな

>>影で不満もってストレスためるぐらいなら、
>>冷静に話し合えるうちに口にしようよ。
そう思ってるんだろ、大人しい性格でもなくはっきりとズバズバもの言うんだろ？
だったらLS内でそれらしい事を優しく聞いてみたらどうよ

LS内でレベルや経験で言えばトップにいるんだろ
そういう立場として「はっきりズバズバいいます」だけな話し方もやめてやれよ
冷静にもの言える奴でも空気読めない奴だったらただのアホなんだから
話に入ってこないってのだってレベルが低くてHNMとかクエ、ミッションの事とか知らないとか
割り込むのが苦手とか気をつかってるとか色々あるかもだし
お前さんがLSの事はっきりさせたくてもBLSを荒らすような口論だけはしてほしくないな

少し厳しく言ったけど元々不満の原因には君がHNMLSに入ったのも少なからず関係あるだろう
「ズバズバ言って私はスッキリ」とかはやめろよ
FFの経験やLv的にトップでもそれ以上にこのゲームで大切なことがあることも忘れるなよ
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 19:45 [ qFl/EpCg ]: いっそのこと新しいジョブを１から育ててみたら？新しい出会いや新しい発見があるかもよ。
その間に他の人のLvも上がるかもしれないしね。
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 20:15 [ TwQYqC2o ]: >>711
意地の悪い取り方をすれば
①「HNMSLに移りたいけど、自分が嫌われ役にはなりたくない」
②「人から言って貰って、被害者（受け手）として立ち去りたい」
　と成るんですが？
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 22:12 [ aBbTOIxQ ]: >>711は自分が叩かれると思ってなかったので、叩かれて不貞寝してるに1ガルカ
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 22:27 [ 8h3RfLG. ]: いや、それほど>>711が叩かれてるようには見えないんだが…。
>>721の見方は穿ちすぎというか、意地悪すぎるだろｗ

遅レスでなんだが>>664の獣の発言に感動した。
いくらなんでも風呂入るから集めとけはないだろ。
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 23:03 [ TLEcSJ/Q ]: 遅レスだが>>653
イ㌔…
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 09:59 [ dlxG0rqc ]: ＬＳ内カップルができたところでどーってことないでしょ、って思ってたんですが
やっぱりできてしまうとなんだか…って感じです

うちは１０人ちょっとの小規模ＬＳです
各国のミッションなどはほぼＬＳ内でやってきました
誰かが手伝ってばかり、誰かが手伝われてばかりで何もしない
そんなことは全然ありませんでした
そしてみんなで何かをするのが好きだったのだと思います
「○日にミッションやります。お手伝いお願いします」と言えば
みんな予定を合わせてきました
もちろん強制ではありません
人数的に厳しい場合は、個人個人に名指しでお願いをして人数を確定させる
ような事も必要でしたが、そこまでせずとも大丈夫な場面がほとんどでした
それほど集まりは良かったのです

最近は移籍組みのミッションをやるのが主流で、ＬＶも上がっているし
一度やってるから要領も分かってるので、そんなに大人数を要しません
ある日のミッションも名指しで声をかけるような事はしていませんでした
すると案の定カップル二人は固定ﾚﾍﾞﾙ上げをしていました
手が足らないわけではありませんでしたが、少しギリの状態になり
余裕を持ってやる為にも外部からの応援を入れることになりました
今までなら自分ところだけで充分できたのに…

ミッションをやるという告知はかなり前からされており
その日ぐらいはみんなと一緒にやってもいいんじゃないかな、と個人的は思いましたが
強制しあわない事がＬＳの良いところでもあったし
声をかけてなかったのはこちらの落ち度と言われればそれまでです
しかし、彼らに非はないとはいえ、明らかに以前と違ってきました

裏に行くにしても、私達は以前から別のＬＳと合同で行く事にしていました
もちろんこれも強制ではありません
しかし、それなりに人数がいないと撃破できないですし、うちだけに限らず
全体的に人数が足らない気味でした
せめてログインしてるなら来て欲しい、そう思っていました
しかし彼らは別の裏行きアラに入って行ってしまいます
♂の方がHNMLSに所属ということもあり、そちらのしがらみで行ってしまうのは仕方ないです
でも、同じ日に組まれていてそちらを選ぶ二人
もう私達の事などはNPCくらいにしか思えないんでしょうか？
そのくせ、ＷＳクエやら自分達のミッションはこちらのＬＳで開催します
私達は今までどおり手が空いていれば手伝ってきました
しかし意識は「皆と遊びたいから」から「単なる手伝い」に変わってきました
手伝い、手伝われた回数なんて数えた事ありません
でも、それを数えたくなるような状態です

自由な気風のＬＳが好きでした
それはお互いが譲りあったり助け合ったり、他人をおもいやる気持ちが当たり前のように
ある事が前提で成り立っていたのだと思います
彼らが好きなようにするのもまた自由なのでしょう
それは他者から制限を加えた時点で、お互いの自由がなくなってしまう気がします
だから今は何も言う事ができないでいますが
このままだと亀裂が大きくなっていくばかりじゃないかと危惧しています

こういう場合は彼らに何か言った方がいいのでしょうか？
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:29 [ 6IKvR3sk ]: >>でも、同じ日に組まれていてそちらを選ぶ二人
>>もう私達の事などはNPCくらいにしか思えないんでしょうか？
それだけでそこまで思うのは異常。そこまでの行動のこともあるんだろうが、そっちの
裏行きのほうが先に決まっていたかもしれない・・とは考えないのか？
行くと言っておいて急にそっちとかならまぁわかるが・・貴方の考えは少し強制に近いものがあるよ。
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:39 [ cgjTSI4o ]: HNMLSのしがらみがあるためあまり出れないのは仕方ないんじゃないかね
私はあなたのLSのその2人の事は知らないので言い切れないけど
安心して物事を頼めるLS、頼れるLSとして認識してるんじゃないかね、そのカップルさんは
んでその認識が「頼る頼られる」関係ではなく今の「頼れるだけ」のLSになってるんじゃないかな
だからその2人はクエやらミッションをHNMLSではなくあなたのLSに依存してしまっているのでは

HNMLSに所属してると時間拘束されるとことかもあるからそういう面で自由な気風のあなたのLSに頼ってしまうとこもあると思う
まあそいつらの気持ちもわからんでもないけどな
でもやっぱりここで言われているようにそのカップルにはLSの空気を読む必要があるとも感じられる
あなたが感じた(助け合い自由な気風という意識が薄れているのでは)事をやんわり話してみるといいかも知れない
頼っていたLSだからこそ彼らもわかってくれると思うしね

まあそれでもそのカップルの対応が変わらなければまたここで相談してくれ
おっと、むかついてもそのカップルにぶちまけずにドラクエ５のガップルに気合ためバイキルト攻撃でもかましてストレス解消してくれ
さて、大学いくか
がんばれ～(´･ω･`)
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:40 [ uadugFy6 ]: >>725は、そのLSの♂が好きだったメスブタ
これだからメスブタはウザイんだよ
どーせその話も、誇張して書いているんだろうて
メスブタは妄想癖があるからな
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:42 [ Tf0oQywM ]: >>725
裏とかは仕方ないって。
一回入るとリアル3日入れないし色々事情が個人個人で出来ちゃうんだからさ。
725の内容を見てると強制としか思えないよ、個人の都合でLSでの集まり以外の
活動も自由なのが自由な気風のLSって奴だと思うんだが。
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:45 [ MtZpW6Mk ]: 一度ちゃんと話し合ってみ。
そういう、視界が狭くなってる時って、どうしても気付いて当然な事に
気付かなかったりするから。
そのLSMがおまいさんの思ってた様な大事な仲間なら、解ってくれるべさ。
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:45 [ Cx8uPgvU ]: >726
異常とまで言い切ってしまうのもどうかと思うけどなぁ。
一応ミッションにしても裏にしても
強制はしてないけど告知はしてた訳だし。

つーか一度言ってみりゃいいじゃん。
「今回は貴方のお手伝いはできません」と
そこでその人達が何かあると理解できそうなら
理由説明すればいいし
キレたら、そういう人達だと処理すればいい。
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:54 [ PyVN4cGU ]: >>731
いやー、けっこう異常に近いものがあるよ。
自由な気風と言っておきながら、書いてあることは善意の強制だし。
本人もかなり被害者妄想的な部分あるし、これまで表面化しなかっただけでしょ。

ところで、>>725 に誰も突っ込んでないんだけど、

＞最近は移籍組みのミッションをやるのが主流で、ＬＶも上がっているし
＞一度やってるから要領も分かってるので、そんなに大人数を要しません
＞ある日のミッションも名指しで声をかけるような事はしていませんでした
＞すると案の定カップル二人は固定ﾚﾍﾞﾙ上げをしていました

この４行目が理解出来ないの漏れだけ？すると案の定～って、前フリないよね？
なにが「すると」なのか、なにが「案の定」なのか見えないんだけどさ。書き落ちかねぇ。
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:58 [ Tf0oQywM ]: >>725
のLSって自由なLSどころか一番メンドクサイタイプのLSだと思うんだが。
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 10:59 [ iNZoeYoE ]: ｶﾌﾟｰﾙでいつも二人固定でいるから
その日も案の定固定PTで
イベントにはきませんですた。
ってことじゃないのかな。
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 11:03 [ WvXFj5eI ]: 告知したのに手伝って貰えなかったと愚痴や文句を言ってる時点で
暗に強制してるとしかとれないよな

卑女様ですか？
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 11:13 [ ZutLi3e6 ]: 押し付けてるのに自由を語る時点で論外。
顔洗って出直せ。
嫉妬ほど見苦しいものは無いね。
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 11:19 [ x8bwNLKo ]: ３つ目のLSでなかなか楽しく居心地も良かったんだけど
固定PT組むことが多いメンバーが固定用？の別LSを立ち上げたっぽい
人数は少ないけどほとんどがアクティブなメンバーだっただけに
そのメンバーがいないLSは人も少なく淋しげ

それは構わないことなのだけれど
LSPTの時、私以外のメンバーがその別のLSパールを
付けたり外したり、PTに参加していないLSメンが
そのパールを付けて通りがかったりしてたのに
何かモニョモニョしました

仲間に入れてほしいわけじゃないけど
私一人だけ阻害されたような気分になって淋しかった

そのうちこのLS、人来なくて解散しちゃうのかな・・・
と更に淋しくなったり
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 11:23 [ uadugFy6 ]: >>737
おまえ、嫌われているんだよ
おまえ以外は、みんなそのパール持っているんだよ
ぷげらぎゃはははは
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 11:25 [ JwQPdQoo ]: >>725
2ndキャラわざわざあげて片方だけHNMLS入れてたり裏3日縛り回避してる
漏れからすればアホらしい。
740 名前： 725 投稿日： 2004/05/12(水) 12:31 [ dlxG0rqc ]: 裏の事について多く言及されてしまいました（汗）
私達が行ってるのは週に一度。曜日も決まっています。
次回予定は終了時に告知されるので、知らずにﾌﾞｯｷﾝｸﾞしていたということではないはずです
ＬＳメッセージにも掲示されますし
1週間の間にもう一回別のところで行く事も可能です
その間の一回も「そこで行ったら絶対次一緒にいけないよね」という日にちであっても
彼らはおかまいなしで行ってました
それで一緒にいけないのはまだ平気ですが、同じ日にぶつかって一緒にいけないのは
かなり残念でした　
ＬＳかけもちしているのは♂の方だけで、彼が向こうに行ってしまうのは仕方ないと思います
向こうの友達も大切でしょうから
しかし♀の方は、彼と一緒にいたいだけとかアイテムが取りやすいとか・・・そんなところでしょうか
（実際取りやすいのかどうかはわかりません）
HNMLSと書いてしまって却っていらぬ誤解をさせてしまっていますが
これが一般のＬＳであったとしても話は同じと考えてください

メリットある方に人は靡くものです
しかしそんな簡単に靡いてしまう人達だとは思っていませんでした
自分達の事だけを考えるような人では決してなかったからです
それと、私達と一緒に戦ったり遊んだりする事がどうでもよくなったように見える事が
残念でならないのです
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 12:38 [ uadugFy6 ]: >>740
おまえきもいよー
LS内で、おもいっきり嫌われてそうだな
これだから、キモヲタデブス女はイヤなんだ
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 12:40 [ iNZoeYoE ]: >>740
♀のほうはメリットというか
彼氏がそっちいくから♀も行くんでしょう。
カップルってそういうもんなんじゃない？
気持ちはわからんでもないが
同じLSMだし、悪いほうへととらえないほうが良いと思う。
ひとこと
「あまりLS参加できなくてごめんね」
とかあればちょっとは気楽にはなれるけれどね～。
まぁ人にそこまで期待しすぎるのもヨクナイかも。
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 12:49 [ I6DeWKDE ]: なんというかまぁ・・・自由にさせてやれよ＾＾；という感じ。
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 12:55 [ cRiM6Uag ]: 彼氏の方は、別LSにフレがいたらそっちとだって遊びたいだろうし
欲しいアイテムがあるなら参加したいとも思うだろうよ。

彼女だって似たようなもんかもしれんし、彼氏と一緒に行動したい
って理由だってあるだろうな。

>>725は、それを全部否定して「うちのLSを裏切るな」と束縛しようと
してるようにしか見えません。どこが自由なLSなんでしょうか。
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:02 [ N/xvQ0ZI ]: 自由を語るなら、暗黙やら善意やら空気やら、ンなもんふりかざすな。

　自　由　に　さ　せ　て　や　れ　。

無論、そいつらがあとで何かを頼んできたとしても、
それをバッサリ断るのも、>>725の　自　由　だ。
746 名前： 711 投稿日： 2004/05/12(水) 13:03 [ bchq7822 ]: たくさんのレスありがとうございます。
BLSを出て行きたいとは思ってないです。
HNMLSはLvも近く楽しいのですがイベントが多すぎて
毎回はついていけません。
人数足らなくて呼ばれた時や、キーアイテム取りとかの
予定の時に参加しています。

BLSではお手伝いは普通にやってます。
最近はAFの鍵取りの手伝いが多いですが、
予定ない時やPT組んでいない時などは参加しています。

ただお手伝いについては自分に取ってのポリシーというか
そのLv帯を初めて経験するような人に高Lvの力を使って
押し切るのが嫌いなので、適正Lvじゃないと思ったときは
条件をつけてます。
限界1なら50になって揃ってなかったら手伝うとか、
召喚獣は60以上になってからねとか、
AFの鍵なら１つはノラで頑張ってみてとか・・・
自分がおかしいと思ったことはしたくないので、
そのへんははっきり言ってしまうのです。

性格的にに嫌なものは無視を決め込んでスルーとか、
適当にお茶を濁してごまかすのもできないので、
つい余計な事は言いがちです。
言ってしまってから後悔することも・・・あります。
空気を読んで自制できたらいいんですけどね。
それがなかなか調子に乗るとできないもので、
2chというかしたらば風というか、うはｗおｋｋｋｗｗ的な会話を
展開することが多いです。

あえて黙ってる相手に必要以上に干渉しても
ろくな結果にならないとは思うので、
気にしないでいくことにします。
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:13 [ rW62orw2 ]: よく出来た彼女だったりすると、「今回は彼氏の分も頑張りますね」とか言って
そちらの裏へ顔を出したりしないことも無いんだろうけれど、
そんなことは端から期待しないほうが良いだろうね。
だいたい、カップルが一緒に行動して何が悪いのってなもんだろう。
俺もそう思うよ。
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:24 [ U8sw0/bc ]: >>725はたんに前からその♀に対して余り良い印象を持ってなかったんだろー。
なんつーか、回りのLSMが一番苦労してると思うよ。
私怨で鯖スレにスレとか立てないようにナ。
つーか、ホントどこら辺が自由なのか訳わかんね。
よくまたーりやってます＾＾とかバザコメに書いてるのに
称号がキリンキャプティベイターとかの人居たけどなんかそれ思い出した。
取り敢えず自分達は自由な集まりです＾＾とか思い込んでるんだろうなぁ・・・
やってる事はモロ善意の押しつけLSなのに。こういったLSよくあるね。
>>737
裏とかアラ用とか明確な理由が無いのにLS内にLS作るようなトコはさっさと抜けた方がいいよ。
多分君のことをNPCかなにかとしか思ってないのかと桃割れ。
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:36 [ 6sTHvJ.Q ]: >>725
カップルになったら付き合い悪くなるのは
リアルもヴァナも一緒だよ
いいじゃん自由なLSなんだろ？

LSに依存しすぎなのが文章から伝わってきて痛いな
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:36 [ 4gMZ1fms ]: ずっとこのスレ見てるけどＬＳ関係のトラブルって
だいたい>>725みたいな嫉妬心絡みだよなぁ。
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:45 [ PQaPZCuE ]: >>725
ぶっちゃけ気にイラナイなら本人に言え。
それで改善されるかも知らんし、悪化するかもしらん。

後、疑心暗鬼になって悪い方に悪い方に考えるのが気にいらん。
そんな状態では仲直りも仕難いし、今後些細な事でも亀裂が生じる原因ともなる。
全員の考えを聞いた上で騒げ。
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:45 [ Cx8uPgvU ]: しかし・・・まあ725に問題が無いとは言い切れないけど
一気呵成に嫉妬とか異常と決め付けちゃった人もちょっと怖いと思うぞ。

725がぼかしてるのか、聞いてないのか不明だけど
そのカップルの言い分がひとつも無いから憶測になるけど
実はそのカップルがLSメンをNPC扱いして
WSクエとかやってる可能性もあるわけだし。

つーか本当に自由な雰囲気なら
断ることも簡単だし、出入りも簡単なんだから
あっさりカタがつくと思うんだけどねぇ。
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:48 [ WNRVb1SY ]: カップルとか関係ないでしょ。
人手が足りなくなるからいてくれないと困るってだけでは。
もしLSが大人数だったら、>>725は彼等が抜けても気にならないんじゃない？
いくら自由とはいえ「人手足りないから手伝ってくれない？」とも
言えない関係ってのも逆に息がつまる。
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:56 [ U8sw0/bc ]: >>752
本人がそれ言ったらたんにネタの後付け。
見てるこっちが勝手にそこまで推測し出すと、仮定の話で荒れる原因になるからやめとき。
>一気呵成に嫉妬とか異常と決め付けちゃった人もちょっと怖いと思うぞ。
文体がそうなんだからしょうがないかと。>>750がいいこと言ってる。
755 名前： 725 投稿日： 2004/05/12(水) 14:07 [ dlxG0rqc ]: 何も言わなかったから現状のような状態になったので
何か言うべきだろうか、否か？を悩んだわけですが…
好きにさせておけ、という意見が多かったようですので
何も言わずにしばらく様子をみることにします
一方的なお手伝い依頼についても、気が進まないものは断ります
好き勝手にする＝自由だとは思っていません
しかし私が彼らに期待したことは過度であったようですので
今後はそれなりのお付き合いをすることにいたします
ご意見ありがとうございました

誤解を受けたままでは気持ち悪いので……
一人称「私」と書きましたが、中の人は♀ではありません
キャラも姫というのには程遠く………ガル姫ってのあるんだっけかな？？
内容が内容だけにまぁ仕方ないのかな
756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:09 [ Cx8uPgvU ]: >754
おうさ。まあ、仮定の話になると荒れるのは経験済みなんだけど
ちょっと俺には元の文からだと嫉妬というのが余り見えてこないので
嫉妬と決め付けて騒いでる人が気になったのさ。
嫉妬だとしたら、大抵だと私と約束してたのに～とか
自分とカップルの片割れで比較する内容があって良いと思うし。
むしろ嫉妬というよりその3人全員が
それぞえ、自由を取り違ってるんじゃないかなと。
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:42 [ qSyr62u6 ]: ここを見ていると、LSの紅一点（リア♀）に皆がアタックかけてるにも関わらず。
イベントその他、普通に賑やかな俺のLSは特殊なんだと認識してしまうな・・・
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:44 [ p36H9mRU ]: 善意の押し付けｲｸﾅｲ!けど、気持ち少しわかるかもしれん

うちのリンクシェルでも結婚済みｶﾌﾟｰﾙが居るんだがこいつら二人揃って肉焼きゲーム行っちまってる
それは構わないんだが、手伝い頼んだり、ウマイ話が出た時だけいそいそ参加してアイテム持ち去るんだよな
手伝い「頼む側」になっても回復できるサポにしねぇ、理由聞いたら「サポ割れてる」「こっちのが貢献できる」ってなんだよオイ
後衛ジョブな片割れに脱出用サポにしてと頼んでも「えー、〇〇さん(同ジョブの別メンバー)もできるでしょ、こっちのサポが慣れてるし^^」
とほざき、(某後衛ジョブ)/シでやってくる。回復もしないで殴り続け、目的外のアイテムをクリに至るまでロット・・
735の上げたヴァカップルがどの程度かは知らないが、こういうのだったらみんな普通に腹立たないか？
少なくとも、ヴァカップルの片割れが突然やって来て、無理矢理ついてきたイベントで高額アイテムロット勝ちし、
その後１週間以上こなかった挙句に、「MH楽しいよ～」ってほざいたときはマジでむかついたぞ俺は。

一度キレてあれこれ注意と不満をぶちまけたが、華麗にﾇﾙｰしてくれたおかげで
逆にこっちがいづらくなってしまった。まー、そろそろ潮時とは思ってるが。
つかリーダーさんよ。固定PTに夢中なのは構わんが、もう少し自分のいる所を省みてくれんかね
副リーダーが色々企画してがんばってるのにダンマリはねぇだろ・・　

サブリーダーや他のメンバーはイイ人たちばかりだから抜けたくないんだが、どうしたもんかな　orz
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:48 [ I6DeWKDE ]: <trackback url=0.e>>>757
そりゃー紅一点だからでしょーな。
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:49 [ iNZoeYoE ]: >>755=725
好き勝手にするのはもちろん自由ってことじゃないけれど
過度の期待をするってのは束縛に繋がりかねないです。
>>725を読んで感じたんですが、たぶん、あなたの理想はなにも言わなくてもメンバー同士が
助けたり助けられたり、お互いを支えあうような関係だと思うんだけど、
そういうのって作ろうと思って出来る環境じゃないから
夢見るのはいいけれど、あまりLSメンバーにはそういう理想は語らない方が良いと思う。
その理想がメンバーたちの重荷になるかもしれないから。

んで、そのカップルにはいままでのイベントでの不参加のことは
一切口にしないで、
なにかあるたびにカップルに名指しで「●●いくけど二人とも一緒にきて欲しい」
とお願いしたりして、自分とこのLSのイベントにも
参加してもらったらどうでしょう。
「気が進まないお手伝いは断って様子見」とか
「今後はそれなりの付き合い」とか
どんどんそのカップルをLSから排除させる方向に行ってしまうと思うんだけど・・・
まあ、それが望みならいいんですけどね。
761 名前： 758 投稿日： 2004/05/12(水) 14:52 [ p36H9mRU ]: まちがえた・・　735じゃなくて>>725な
ギーブルたんと戯れてくる

俺はカップル同士で行動するのは大いに結構だが
プチＤＱＮ同士が組むと超ＤＱＮズになるってことだけは確信した
リンクシェル全員で頑張って裏行きメンバー探してる最中にやってきて
「〇〇攻略したｗもう行かなくて済む～♪」
ってかました時は本気でブラックリスト入れたくなったよ
お前のそのご自慢の装備はソロで全部揃えたのか！ああ！？って言いたかった

むしろ言えばよかった・・すごい後悔してる
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:53 [ 6sTHvJ.Q ]: >>725
＞何も言わなかったから現状のような状態になったので
＞何か言うべきだろうか、否か？を悩んだわけですが…

その「現状のような状態」はLSメンにとっては都合が悪いのでしょうが
カップル当人にとっては「現状（HNMLSや別の裏LS）」が
「前より良い環境」かもしれないですよ？

そのカップルに配慮が足りない＆不義理をしていると感じるのであったら
それとなく最近なにやってるか聞いてみて、判断したらいいんじゃないかな？
直接どういう考えか問いただすのは最悪なパターンね。

仲の良いLSなら、そのカップルが新しい環境で楽しんでいるなら
祝福して上げなよ・・・
気持ちよく送り出して、イベントに人手足りなかったら
気軽に呼び出せる関係を気付けるかは>>725次第だぞ
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 15:30 [ aWgs7VrA ]: 前スレも自己正当化で後付けバリバリで、
爆釣かまして、再登場しては煽り続けた香具師が居たな。

>725のネタを吹き飛ばして次のスレタイゲットできるような
DQN＋卑女＋構って＋クレクレ＋被害妄想な
超大作ＬＳ話（捏造）を考えてみる・・・・・・無理ですた。
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 15:40 [ kVNRLq6s ]: プチ悩み事。。。
10数人のまったりLSに所属
最近はレベル上げも疲れ気味なのでソロでちまちま素材狩りや合成など
やろうかと思いLSのHPの日記にしばらくパール外しますと書いた
ソロ２日目で早速LSメンからTELLが入り何をしてる？
だとかPT組もうよとか何回も言われてうんざり
まるで外してる俺が悪いような気にさせられてやってられない
別にLSの人は嫌いじゃないし楽しいけど一人でまったりしたい時も
あるんだから好きにさせてほしい
しばらく倉庫キャラで遊ぶことにした
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 15:49 [ f94HAdok ]: >764
素材狩り、合成に集中したのでパール外してます
って、日記に書けばいいのでは？
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 15:55 [ 4nfyVRfA ]: >>764
気持ちはわかるが、声かけてもらえる内が華って話も。
レベル上げの道具にしか思われてないとかだったらまた別だが
わざわざ心配して声かけてくれるようないいフレは大切にな～。
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 16:31 [ 2gwCPAWE ]: じゃあ俺もプチ悩み事。
１０人ちょいのＬＳ。
みんなマイペースなやつらなので、メイン・サポともに野良でレベリングしてた。
が、丁度低レベルジョブでレベルが合いそうなのが揃い、
たまには仲間内でＰＴ組むのもいいかもな～と、２週に１、２回ＬＳ内ＰＴをやることになった。
そうなるとここにもよく出てくるように、ＰＴに入れないメンツに不満が。
まあそりゃそうだろうと思い、俺が抜けるからお前入れよ、と言って誘った。
遊びサポ用に３７までの予定で始めた固定だったし、俺は野良で上げりゃ～いいかと思って。
ところが、いつまでたってもレベル上げにいかない。
今までは俺が予定たてて集めてたからなんだろうが・・・。
しまいには○○さん（俺の名前）ＬＳＰＴの続きやろうよ、とメンバーにせかされる始末。
もういいのかと思ってメンバー集めて狩りに行くと、また不満が・・・。

一体俺にどうしろと。
自分の参加しないＰＴの為にメンバーに予定聞いて、時間決めて、狩場指定までしてやらにゃならんのか？
一旦誘ってしまった手前、他のメンバーに抜けてくれとは言いづらいんだよな。
もう中止にしてしまおうかとも思ってるんだが、次はこのジョブで行こうとかどこどこで狩ろうとか、
楽しそうに話してるのを見ると、それもどうかという気がしてくる・・・

どうしたらいいですかね？
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 16:32 [ PyVN4cGU ]: >>725さん、>>753の意見ががズバリ的を射てると思いますよ。
人足りなくなったから粗が見えてきたわけでしょ？それまでは放置だったんでしょ？
カップルとか固定とか関係ないじゃん。当人達は自由なLSだから自分達の自由に動いてる。
これまではそれでOKだったのが、人足りなくなってきたらＮＧですか？自分に都合のいい自由？

>>758の状況はまたぜんぜん別モノだね。誰が見てもその２人がＤＱＮの典型だし。
手伝ってくれてる人に感謝もせず云々ってのは、前スレの卑女と同タイプ。
当人（達）が、その状況を当然と思ってるうちはLS内外含めて周囲が被害受けるだけ。
更生させるかキックするか抜けるか、自分にできる手段を選ぶしかないよ。
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 16:39 [ aWgs7VrA ]: >>764
確かに1人でまったりしたい時もあるから好きにさせて欲しいという
気持ちは痛～～いほどよく分かる。
しかし原因不明でＬＳ外して失踪、しかしサーチには引っかかる
となった時、ＬＳメンバーやＬＳリダの心労たるや計り知れないだろう？
特に喪前の症状のように単に「疲れた」という理由のような
「誰にも非が無い」場合、「ひょっとしたら自分に非があったのかも」と
悩む奴も必ず現れる。

喪前が好きにさせてもらえるのは、他メンバーの迷惑が
掛からない範疇でのみという事を肝に銘じよ。
しかし何故思わせぶりな文を残して失踪するかね。
構ってチャン？ＬＳサイトの日記なんだから長文もかけるだろうに。

×「しばらくパール外します。」
○「最近はレベル上げも疲れ気味なので、
　　ソロでちまちま素材狩りや合成などやろうかと思い、
　　しばらくパール外します。」
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 16:43 [ G3bH6sQ6 ]: 相手を手伝うときに損得勘定で考えるならそれは単なる同じLSに所属している他人。
損得で動いているのでなければフレ。
要するに725にとってそのカップルは他人だったという風に考えればいいんでないか。
でもカップルになると盲目になる場合が多いというのはこれもまた事実。
そういった場合はほっとけ。バカにつける薬はない。
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 17:02 [ TyKSaGUc ]: >>769
パール外してる奴をわざわざサーチして追っかけてんの？
それキモすぎ。
>>770もちょっと違うような。

ちうか君らＬＳ依存症だな。
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 17:23 [ cOlIav7I ]: LSという組織？に参加している以上ある程度の依存または依存されるは仕方のない事じゃないかな。
程度の問題だと思いますね。
いっそのことLSとかフレ登録一切なしという設定のゲ－ムにしたほうが、縛りがなくてもっと自由に他人と交流できるようなゲ－ムになったかな。
それとも逆にLSみたいな単位でクエやミッション（バリスタなんかも？）集団への縛りがきつい方が良かったのか？
どちらにしてもLSもフレも中途半端なシステムのような気がいたします。
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 17:27 [ G3bH6sQ6 ]: >>771
たった数行の書き込みから偉そうになにいってんのあんた。何様？
君はすぐ他人の性格判断する依存症かね。
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 17:33 [ jSdj5Gt2 ]: まああれだ
>>771
パール外してる奴をサーチしておいかけるのはキモいと思うかも知れんがLSホームページで
「少しパール外します」って書いてあったら「何か理由があるのかな？」と思う人がいるのも事実(詳しい事書いてないわけだし
君のようにパール外した奴サーチすんのキモイという人もいれば、何気なくサーチしていたら少し話して理由聞いてみようって思う奴もいる
一概にキモイで片付けるのはどうかと、漏れに言わせれば理由を詳しく書かずLSメンが心配tellよこすような日記書いておいてtellきたらうんざりってのは少しメンバが可哀想だな
まあかくいう漏れもパール外したメンバに一々理由を追求するのは好きじゃないので強くは言えないが

>>767
今度機会があればその不満のある者に言ってみれ、「俺は野良で上げても全然かまわないしレベルが合うジョブあればお前入ってみる？？」とか
それかレベル合う奴が端数ならアラレベリングとかでもいいんじゃね？
浸透してないけどレベル帯によってはアラによるレベリングが結構よかったりする
みんなでわいわいやりながらやるのもいいし、新しい発見ができるかも知れん
うざいとは思うが不満ある奴をアラレベリングに連れていってやったり、２個同じくらいのバランスPT作って隣り合わせであげたりとかさ

>>725
ギブアンドテイクの関係は大切だよな、手伝ったら手伝って恩を返すみたいな
でもそれを当然と思っちゃいけないよ
「手伝ったからもちろんお返しで手伝ってくれる」的な考えのような、それって自由じゃないよな？
LSに頼る事もあるだろうけど手伝う、手伝わないはそれこそ個人の自由
気がのらない、予定がある、レベリングしてる等
もちろん手伝ってもらったら大多数の人間は「今度は私が」って思って率先して手伝ってくれるだろうし
まあ完全にギブアンドテイクなんてのは単なる理想論、「みんな仲良くね^^」と言ってもLS団体なわけでうまくいくわけもないわけよ
自由な気風ってのは素晴らしいが全ての人間が理想の形に近づけるってのは無理だって事も理解してほしい

スレタイの仲間は道具じゃないってやつな、相手は人間なわけでそのへんもう一度考えてみてほしい
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 18:11 [ sr4.m83k ]: FFとは関係ないんだが、十二国記という小説で「理想の国を見せてくれる枝」と
いうのがあって、王様とそれを支える人（人じゃないんだけど）が枝の力で
理想の国を見た。そいでもってそれに向かって頑張る。

でも全然理想に近づかない。王様は理想に近づく努力をしているのに、周りの
人間は理想の国になってるとは思わない。

オチとしては、「理想の国を見せてくれる」ってのがミソで、王様にとっては
間違いなく理想に近づいていた。ただ、ひとりひとり夢見た理想が違っただけ。

理想＝全ての人が同じものを思い描く

というのが既にエゴなんだな。口に出して「こうしようね」といったのでなく、
「こうあるべきでしょ？こうするのがスジなのにヒドイ」というのは個人の
理想論のガイドラインに当てはめた感想でしかない。

人間みんな同じじゃないってこと、わすれちゃいかんね。
同じ目標を目指したいならきちんとLSの方針を明文化しないとな。
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 18:30 [ fmoi4PjM ]: >>764
パール外しても誰にも気付かれなくてさみしい、という相談も過去にあったと思う。
それに比べれば幸せだと思え。

HPに外す理由書いて、リーダーにも一言いっておけ。
最終手段として、tell完全遮断『席をはずす』に設定する方法もある。
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 20:55 [ gRZEVHCM ]: LSの人たちって本当に心配してる？
顔も知らない相手にだよ？（例外もあるけど）

かなり冷たい発言だとは思うけど、
人ってそんなに人のこと見てるものなのかな？
興味あるのかな？
普段からよく会話する人なら心配もあるんだろうけど。

プライベートなことを詮索しないで欲しいって人もいるだろうし、
Tellなどはしない（理由などは聞き出さないとか）ほうがいいと思うんだけどな。。
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 21:08 [ YFolI3b2 ]: そもそも裏LSって掛け持ちするもんじゃないよな。
自分のAFIIでない国のときはこっちのLS
そうじゃないときはこっちのLSとか使い分けてないんだし
>>725が蔑視してるカップルは常識わきまえてる。

自分の都合のいい理屈で相手を悪に仕立て上げようとする
>>725は糞以外の何者でもない。
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 21:13 [ lfUeepuU ]: そうだな。
余程仲がいい相手でもない限り、案外自分が思ってるほど
他人は自分のことなんて考えてないもんかもな。

ていうかリアルで何日も学校や会社に来なかったってなら兎も角、
これはゲームですよ？たまにパール外したりＦＦ以外で息抜きすることも
出来ないＬＳなんて息が詰まるわ。
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 21:24 [ 1ywWDv7k ]: 何だか今更言われてもなあ、ということがあったので愚痴混じりに。

始めて間もない頃。俺はサポもない猫だった。
PS2だけでろくに情報もなく、ようやく見つけたのは電撃の攻略本のみ。
そんなある日、シャウトでLSメンバーを募集していたのを聞きつけた。
それまではLSの仕組みはわかっても、それでどうすりゃいいんだろうと
漠然と思っていたが、電撃のおかげでサークルみたいなもんらしいと
わかったので、入ってみようと思ったわけだ。

パールをくれたのはサックしてるサブリーダー。
かっこいい鎧をまとったナイトだった。初めて見る勇姿に俺はすっかり
舞い上がり、LS会話ではしゃぎまくってしまった。
その時はネカマという言葉も知らなかったが、バレていたかは知らない。
そのまま同時期に入ったメンバーと初期ミッションに出かけた。
PLとか高レベルお手伝いとかいう言葉も後に知ったが、その時はただ
楽しかったという印象しかない。

その週末にLSの集会があった。総勢30名くらいの大所帯だった。
その時も俺は舞い上がっていた。あえて言おう。
俺は空気の読めない奴だった。
何を話したかは覚えていない。だが、ある人からtellが来た。
「サポもない半人前のくせにうざいよなww」「ミスwww」
誤爆すら初体験の俺である。思わず正直に聞き返した。
「サポがないと半人前なんですか！」　電撃にも書いてなかったぞ。
「wwwww」　何だか知らないが腹の立つ奴だと思った。
だけどLSのリストを見たら、サポがないのは俺だけだった。
俺は猛烈に恥ずかしくなり、リアルでも顔から火が出たような赤面だった。
慌てて帰ることを告げると、これから皆で出かけるからと引き留められたが
俺だけサポがないから、取れたらまた来ますと言ってその場を去った。
よく考えたら妙な理由だと今は思う。その時はただ恥ずかしかったのだ。
781 名前： 780続き 投稿日： 2004/05/12(水) 21:25 [ 1ywWDv7k ]: 翌日。ログインしたらLSをつけたままだったので、すぐログが埋まっていった。
俺も挨拶すると、いつものようにサブリーダーも挨拶してくれる。
他にも幾人かから。ちょっとほっとしていたら、例の人からまたtellが来た。
要約すると、次のようになる。
「サポ取りたいなら、野良でやりなよ。誰だって、苦労して取ってるんだから
LS利用しようなんて甘えたことするんじゃない。言っとくけど、いじめじゃないよ？
君のためを思って言ってるんだから」
ああ、ミッションを手伝ってもらったから釘刺されてるんだ、と思ったよ。
俺はずるをしたんだ、と思うとまた恥ずかしくてたまらなかった。

それでも俺は、早くサポを取って認めてもらおう、頑張ろうと思った。
なのにLSを付けるたび、ちくちくと親切なtellが届く。
思えばそれは確かに当時の砂丘でやっていくのに必要なアドバイスでは
あったのだが、どう考えても人を小馬鹿にしたような言い方に、心からの
感謝を感じることはどうしても出来なかった。それがだんだん辛くなった。
俺はある日、何も言わずにLPを割り、そのキャラと長いこと使わなかった。
最初のキャラなので愛着があって、とうとう消すことは出来なかった。
随分経ってから、倉庫として今も使っている。

なので、当時のLSにいたという奴からtellが来て、俺がいきなりいなくなった
のは、ああだったらしいとかこうだったらしいとかいろいろ言われていて
でも本当はどうだったの？と聞かれてもな、と思う。
このLSはもうないらしい。俺は何も答えずにそいつをBLに入れた。
実はリーダーともちょっと確執があった。それは書かない。済んだ話だ。

今の俺は未だに独り身で過ごしている。
これからもLSに属する機会があるかはわからない。
ただこんな奴もいるとここに書くことを許してほしい。長文すまんかった。
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 21:28 [ V0bqDUZ6 ]: スレの流れ無視してすいませんが
カマッテチャンが居るLSも困りますが無味乾燥なLSもどうなんでしょうか？
私の所属しているLSは普段はまたーりした雰囲気で居心地良いのですがイベント時の反応の悪さに正直腹が立つ次第です
HNMとか倒したいとかLSでイベントしたい話が出るのはどこも同じでしょうけど
そこでLSリーダーなり、企画者が発起してLSメッセージに「～日に何々します」と書いても
参加します、いけませんと表明すら無く当日になってやっと表明出して戦力が足りないね～と文句を言い出す始末で企画者が可哀想で・・・
これってどうなんでしょうか？普段は雰囲気が良くてパール割るに割れない訳で・・・
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 21:52 [ /6LyGMD. ]: >782
割り切って、イベントはしないＬＳと思えばいいんじゃ？
イベントが盛んなＬＳを探してみるのも、一興では
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 21:52 [ lfUeepuU ]: さあ？なぜ腹が立つのかよくわからないんだけど。
社会人だと参加したくても帰宅時間など不規則で確約できない人もいるし
ゲーム最優先で予定組める人ばかりではないですよ。
なにをそんなに必死になってるの？と思う人もいるかもしれないし。

まあなんだ。
落ちついて>>775をよく読んで考えてみれ。
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 22:05 [ 1wjZoDcQ ]: ふうん、戦力が必要になるようなLSイベントねぇ……
それって一部のメンバーだけしかメリットのないイベントだったりしない？
786 名前： 782 投稿日： 2004/05/12(水) 22:35 [ V0bqDUZ6 ]: >>783さん>>784さん
ちょと説明不足でしたごめんなさい
私の所属LSは大体14～15人ぐらいでLVはそこそこ
マナーを守り人に迷惑をかけない事をモットーに活動しています
リーダーがしっかりしていてカマッテチャンなどはキッパリ切り捨てたりもしてました
>>775見てきて妙に納得
確かに企画者やLSリーダーは必死ぽく私自身見えるときがありますけど
自分の理想を押し付けてるようには見えないんですよね

それでこの件ですが
リアルの事情や仕事とかで参加できるか確約できないのは解ります
私自身も行けない時があるので断るのですが問題は一部のメンバーでして
私が腹の立つ理由はそれならそれで
「行けるかわからない」って言えばいいのにその日になるまで何も言わないんです、
それで言う言葉が
「戦力足りない」「ポップ待ちとかしたくない」
ちょっとマテ１週間も前にLSメッセで告知あるのに行けない理由がそれか！？と

挙句の果てに
「参加したいけどPT誘われたからごめんね；」
・・・行きたくないのならハッキリ言えと
リーダーや企画者に迷惑かけてるのを気がついてないのでしょうかねぇ・・・
787 名前： 782 786 投稿日： 2004/05/12(水) 22:46 [ V0bqDUZ6 ]: 連続ですいません
>>785さん
この件はHNMと戦ってみたいということで準HNMと呼ばれている奴に挑戦という事でして
確かにレアアイテムなどメリットとかは無いイベントでした
でもLSで出た話でNNと戦ってみたいという結論を出した上でのイベント企画で話し合い
結果がこれでメンバーがリーダーや企画者にただ愚痴るという事態になりました
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 22:51 [ kbtus4Vs ]: 七罪やるのに６人しかいないとか
そういうのかとおもた。違ったのね。
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 22:59 [ XwjGf8JA ]: LSリーダーやっとりますが、パールは結構配りましたが常時いるのは６人くらいの
小さなＬＳです。
常時いる人以外では、パール配った日以来、来ない人、パールはずしてしまった人、
いろいろいます。時たまパールはずして他のパールつけてる元メンバーとすれ違ったり
した時に、ＡＦ装備を見につけていたりすると、あの時はまだまだあんなに
レベル低かったけど、もうそんなレベルになったのか～などと勝手に微笑ましく
思ってたりします。

完全に抜けていった人もいますし、たまにひょっこりと現れる人もいたりして
その時は、「おおｗおひさーｗ」なんて話してます。

基本的に、来る者拒まず去るもの追わずでやってるので、人数は少ないけど
それなりに楽しいＬＳになってよかったと思ってます。
あんまりＬＳ一覧とか見ないのか、みんなお互いにログインしてるの気づかない
時とかもあったりしますけどねｗ
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 23:00 [ vHdy7VQI ]: >>780-781
初心者だったんだからしょうがないですよ。
その当時は、インターネットの経験もなかったのかな？書き込み内容から察するに

「空気が読めなかった」と仰っているけど、それが分かって反省できているなら
もう充分だと思います。反省ができない人もいっぱいいると思うから。

そのTellで注意してきた人も、ちょっと意地悪だし…。
リーダーとの確執はよく分かりませんが、合わない人が多くいるLSに
長く居続けるのは大変苦痛を伴うと思います。
それらのトラブルがなかったにしても、続いていなかったかもしれません。

あまり自分を責めずに、新キャラのFF生活を楽しんでくださいね。
LSなんてあわなかったら捨てればいいんです。
自分は15個以上捨ててますから(；´Д` )

偉そうに長々とごめんなさい。
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 23:03 [ lfUeepuU ]: なんだ。
無味乾燥なＬＳとかいうからあなたの我侭じゃないのと思ったけど
その一部のメンバーがＤＱＮなだけじゃん。
そんな奴らは最初からアテにしないで放っておきゃいいし
参加できる人で楽しめばよろし。
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 23:11 [ cgjTSI4o ]: >>782
まあこういうのもなんだけどさ
煽るつもりはないんだが…漏れの意見を

LSのイベントってのは参加するのは個人の自由だろ？
確かになんらかのメッセが出てりゃ返事が返ってくるってのはわからんでもない
でもさ、いくらLSメンだからって返事も強制するもんでもないだろうに
「戦力足りない」「ポップ待ちとかしたくない」
こういう意見があるのは仕方ない、戦力が足りなきゃきついし３時間とはいえポップ待ちでメンバを拘束するわけだからな
>>問題は一部のメンバーでして
その一部のメンバが「いけるかわからない」といおうが参加したくないようなら察してやれよ

>>・・・行きたくないのならハッキリ言えと
あのな…わかってるんなら強制すんなってマジで
何回も出てるが空気嫁と

>>ちょっとマテ１週間も前にLSメッセで告知あるのに行けない理由がそれか！？と
別にいいじゃないか、「戦力足りない」「ポップ待ちとかしたくない」とかいう理由はもっともだと思うが
お前さんの発言見てるととてもじゃないがまたーりLSだとは思えんな、必死すぎだぞ

これで気を悪くしたらすまんな、思ったこと書かせてもらった
あとさ

HNM狩りたいって言ってた奴ってその返事をはっきりしなかった連中なんだよな？？
まさか『主催者』がLSメンバからメンバ募ってて返事がないからといってお前が腹立ててるわけじゃないだろうな？
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 23:18 [ RjpVautk ]: >>786
そういう時に参加表明をしないのは、消極的拒否なんじゃないの？
参加したいけど云々なんて明らかに社交辞令だろ。

ようするにそのLSメンバーは、LSでのイベントに乗り気じゃないんだよ。
乗り気じゃないメンバーにイベント参加を強要するのはどうかと思う。
リーダーや企画者に迷惑、っていうけど、彼らにしてみたら「誰も頼んで
ないよ、押し付けるな」って感じなんじゃないか？
良い悪いじゃなくて、そういう状況ならそのLSはイベント企画して人集め
て、っていう遊び方には向いてないんであきらめたほうが良い。
リーダーや企画者が頑張ってるのは分かるけど、話読む限りでは空回り
してるよ。
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 23:35 [ 1nyciYek ]: 行きたくないのなら不参加を表明すれば良いだけのような
一週間前から告知してるのならなおさら
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 00:39 [ mDiEdPn2 ]: >>767っす。
>>774　アラって手があったな！　すっかり頭になかったよ。
今度提案してみる。それなら残りのやつらも参加できるしな。
レスサンクス
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 01:55 [ y6RPZnNs ]: >>794
誰もがはっきり断れるような人じゃないってことだよ
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 03:00 [ d2cdzpDc ]: しかしさすがにイベントの参加or不参加はちゃんと言うべきだろ
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 03:10 [ oOOSzbIc ]: LSﾒﾝとの会話でうまくかみ合う日とかみ合わない日があるんだが何なんだろう
ネタとか話し方とか流れとかがぴた！っとくる日はいいんだが
そうでない日はログみると目も当てられないような流れ・・・

こんなこと感じる漏れは変ですか？ヽ(;´Д`)ﾉ
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 03:30 [ auYApH1Q ]: >>798
リアルで話してるなら雰囲気とか表情とかで
色々読み取れる部分があるが文字だけの世界だと中々難しい罠。
あんまり難しく考えるな。
付き合いが長くなればそのうちピタっと合う事も多くなるさ。

>>780
ちょっとアンタとは違うが漏れも似たような経験ある。
気の合うフレと野良で頑張って一部LSメンバより少しLv高くなっただけなのだが
ずるいだの、廃人だのウザイTelを送ってくる香具師が居て辟易してLSを抜けた。
（これは白→詩人へ転向したフレとの固定だったから早かった、漏れは常にリーダー）

なんというかTel内容はどうであれ裏Telしまくる香具師はウザイやな（苦笑
まぁ、喪前さんも良いLSに巡りあえるといいな。
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 03:42 [ dVn.g3RQ ]: >>780-781
はっきり言おう。
喪前は何も悪くない。
初心者に教えもしないで裏tell回してる連中がDQNなだけだ。
そのあとなんとなく粘着っぽくなっているあたり、
DQNというよりちょとﾃﾞﾑﾊﾟさん入ってるようだし。
もう終わったことだからごちゃごちゃ言っても仕方がないが、
そんな奴らのいないLSは沢山あるから。
780が良いLSと出会えることを祈ってるよ。
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 05:22 [ tsvT0mOY ]: 裏Tellなんてしてるような女々しい奴らは軽くスルーしておけばいいよ。
そういうDQNは遅かれ早かれ駆逐されていくものさ。
そういった奴らが常駐してる限りLSとしては縮小していくわけで
誤爆ってるのを見ればマトモな神経してる奴らは寄り付かなくなる。
そしてDQNは放逐されるわけだ｡
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 06:29 [ sX2Nwul6 ]: >>782
私も返事を曖昧にしたままで結局キャンセルするというその一部の方達の行為には
賛成できませんね
当日の様子を見て面白そうなら参加するけど、企画倒れに陥りそうならやめとこう…
そんな風にする人って実際いますものね
そういうずるいやり方はよくないですが、企画の方にも問題はなかったでしょうか？
企画者に背負わせるのも気の毒かもしれませんが、HNMやるよ！ってだけでは海千山千
行く行かないの判断もつきません
POP待ちも込みで考えてたようですが、時間余ってる人ばかりならともかく
イベントとしてやるなら、放置気味のHNMやトリガーPOPのNMなどを狙うなどの方が
よいかもしれませんし
また、思うように人数が集まらなかった場合でも、その人数でできそうな事を
いくつか考えておけば、企画側も参加側も困る事はなかったのではないでしょうか？
どんな形にせよ「ＬＳイベント」として成り立ちます
日頃楽しくやってるＬＳであれば、何をしたってきっと良い思い出になりますよ
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 09:12 [ y6RPZnNs ]: ＬＳメンバ自体がイベント慣れしてないんじゃないか？
普段、各人がのんびり野良で活動してるような状況で「はい今度HNMやりますよ～！」って言ったって
イベント慣れしてなければ「はぁ？」って戸惑う香具師もいるよな。

普段から雑魚ＮＭで金策目的なり、スキル上げなりで、みんなが集まりやすい雰囲気に
なっていなければ、よほどノリノリな連中でない限りは躊躇すると思うが。
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 09:34 [ Am7zRLys ]: >>782
あーそれは自分にも思い当たることだ。こういう人もいますって事で。

リアルの話出してすまんですが、仕事の忙しさに波があるため
ログインできるできないとか、何時にログインできるとかが
全くもって本人も次の日の事ですら分からなかったりします。
なので「たぶん行けそう」と思っても行けない場合も充分あるので、
「○日何時から○○行きましょう～」となっていても
前もって返事することができなかったりします(´･ω･`)申し訳ない

あとは人それぞれ「今週中にどうしてもアレをやりたい」とか
そんな目的持っている人だったら、なかなか断りづらいってことも
あるんじゃないですかね？
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 09:47 [ rlU5w2.w ]: >>804
全くその通りだと思う。

自分は以前、LSイベント企画する側の人間だったんだけど、
そのときは「参加するかしないかはっきりしてくれればいいのに」
「レベル上げや金策してるなら来てくれればいいのに」
なんて内心不満に思ってた。

だけど、最近自分がリアルの都合でなかなか時間が取れなくなって、
週1，2回のログインだからこそ、自分のやりたいことがあったり、
参加しようと思っても予定がわからなくて返事できなかったり。
今になってそういう人の気持ちがわかるようになって、
あの頃は身勝手な考え方だったなぁとか思う今日この頃。

みんなが参加しないと、戦力的に厳しいイベントなんてのは、
そもそもそのLSイベントとしては向いてないんじゃないかな。
もう少し少人数でもできる企画にするか、
仲の良い姉妹LSを作って、合同で開催してゆとりをもたせるとか。
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 09:58 [ VpnNwnFw ]: 仕事が何時に終るか判らないから
参加できるかどうか判らない
的なことくらいは言えると思ったりするのだけども
もしくは今やりたいことあるから云々とか
渋々参加して不満ためるor企画者に不信感つのらせるくらいなら
きっちりコミュニケーションをとるべきだと思うなぁ
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 10:14 [ rlU5w2.w ]: まあ、そうなんだけど、企画する側からの視点として、
LSイベントは参加したい人、参加できる人が参加表明すれば事足りるぐらいの
自由な感じで開催したほうがいいんじゃないかな、と。
人数的に十分余裕があるものにしないと駄目なわけだけど。
（BCみたいな正確な人数がわかってたほうがいいものは別）

そうすれば忙しいメンバーにいらん気を使わせずに済むし、
参加できそうな時点で返事もらえればいいわけで。
もちろん他のことしたいなら自由。

最初からメンバーの多くが参加しないと戦力が厳しいような企画にするから、
そういう不都合がおこるんじゃないかなぁと。
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 11:00 [ RpBssu4U ]: ＬＳイベントなんだけど

金になるイベントになると集まりいいよな、特にＬＳかけもちのやつら

いや、別にいいんだけどさ
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 11:25 [ 2xpqBsfc ]: >>807
毎回、そういう戦力を必要としないイベントで満足してくれりゃ楽なんだけどさ。

同じメンバーでＬＳやってると、だんだんＬＶの平均が上がっていくわけですよ。
そーすると、ＡＦクエや鍵取りとかレア＆ＥＸのアイテムが欲しいとか、
ＨＮＭ狙って一発儲ようとか、そういうイベントの要望が出てくるわけですよ。

でも、そればっかりだと新しく入ってきた人たちは楽しんでくれないんで、
低ＬＶでも楽しめるのもやるわけよ。
お手伝いってわけでなくて、ＬＶにかかわらず人が集まれば盛り上がれるイベントね。
でも、今度はメリットがすくないって高ＬＶのほうはＬＶ上げ行っちまう。
結果、イベントは盛り上がらず。

なのにメンバーは「○○さん、イベントしないの？」とせかしてくるどころか、
なかには「リーダーはＬＳを盛り上げるのが仕事なんだからちゃんとやれ」といいつつ、
自分はイベントにほとんど参加しないってＤＱＮまで出現する始末。
リーダー＆イベンターの悲しさわかってよ・・・(ノД`)･゜･｡

俺もイベンター側の人間なんだが、
もはや参加に乗り気な人間はある程度集まらない限り、
やるって言っておいて不成立じゃ集まってくれた人の時間の無駄だからって建前つけて、
絶対イベント開催に踏み切らないチキンなイベンターになっちゃったよ。
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 11:30 [ RT2rdEuk ]: 792や796もなんか自分勝手なこと言ってるなぁと思う。
言ってることはわかるんだが、結局あなたも相手のこと考えてないんじゃないかと。
自分の都合ってのもあるのはわかるが、相手の都合も考えなよ。
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 11:51 [ l1ai9XKQ ]: >>808
掛け持ちしてるが、金にならない誰かの手伝いイベントは良く呼ばれるけどなｗ
LS金になるイベントしか来ない奴が居るって言う前に、実質手伝いばかりしてる
奴がLS内に居ないか考えた方がいいぞ。
812 名前： 809 投稿日： 2004/05/13(木) 12:04 [ ukWeb9p6 ]: てなわけで>>782のいいたいことはなんとなくわかる。

いま>>782が見てるのかわからんのだけど、
「行きたいけどＬＶ上げ誘われたからごめんね；；」ってのは、
内心では「誘われなかったら暇だからイベント行くか」って程度に考えてる、
いわば「手伝って欲しいときだけ顔出してくる都合のいい奴」に見えるんだよな？
「イベント行きたいならＰＴ誘い断れ、行きたくなければそう言え」ってことだよな？

もっとひでえ例を出すと、Ａに告られたんだけどＢが好きなので、
Ａにはちょっと待っててって答えておいてＢに告り、
Ｂに振られたらＡと付き合うかとか考えてる奴に、
Ｂが好きならＡは断れボケ！っていいたいのと同じだよな？

いや別に俺に何かあったわけじゃないからな・・・(；´Д`)
ともかく企画側としてアドバイスできることは、
そーいうのは最初からアテにすんなってことだ。

あと、企画側としては「いけるかどうかわかんない」のも声に出してくれると助かる。
これも覚えておいて欲しいな。
「無言＝興味ない」ととるんで、イベント開催したくなくなるぞ。
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 12:15 [ rgGBsWg2 ]: うちなんか人数いないからかなり適当だけどな。
行き当たりばったりでズヴァデーモン殲滅してみたり
ダボイでオークを消し去ってみたり
イフ釜で鉱夫になって誰が一番高価なもの掘れるか競争したり。（売上は折半）
「フレのAF手伝ってー。」「んじゃさっさと終わらせてみんなで金でも稼ぐかｗｗｗ」とか
交流のあるLSと合同で遊んだりもする。
何かあるってんで集まれば人数足りないからじゃあ違うことしようとなる。
人がいるなら、んじゃなんかしよう、なにするよオマイラ知恵出せゴルァってな話。

別にイベンターがいなきゃイベントができないってこともないだろ。
みんなで考えるがヨロシ。LSを盛り上げるのはLSリーダーでもイベンターでもなくて
その所属人員であるんだってことは理解していかんといけないよね。
814 名前： 809 投稿日： 2004/05/13(木) 12:29 [ yMER2pf6 ]: >>813
うん、メンバーがそうであれば非常にやりやすいんよ。
ぶっちゃけリーダーもイベンターも存在意義ないっつーかただのかまってちゃん。

ただその中でもイベントが好きで、
「○○いこうぜー」とかよく声かける奴がいると思うんだけど、
そいつに「○○さん、イベントしないの？」って流れになると困るのよ、って話。
みんな同じ金払ってＦＦやってんだから、依存はよくないよね。
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 12:59 [ /sJq2zik ]: >>814
それは中の人の思考が根本的に違うからしょうがないかと。
816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:35 [ AUZ/TUCc ]: イベント企画しようとしてる香具師は、常に客観的な第三者視点から自分の発言を
見つめ直したほうがいいよ。じゃないと後から俺みたいに後悔するからｗ
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:36 [ l/sVYB3o ]: ＬＳ内で戦力がきつくなるようなイベントを企画する時って、
大抵は、企画したやつのためのお手伝いイベントであることが多くね？
しかも、そいつの仕切りが悪かったり、酷いときには参加して来るやつの
殆どが何の下調べもしてこないお客様気分だったり。
それで、ＬＳ内の一部のしっかり下調べや準備をしてくるやつに
いつも負担がかかりまくって不満が爆発。
結局イベントには参加したくないと考えるメンバーが出てくるっての。
ウチのＬＳはそれで、ヘソ曲げて出て行った高スキルメンが大勢いるよ。
残っているのは、ｵｲﾗも含めてｶｽﾊﾞｯｶ (･ω･)
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:57 [ T5ZLg.PE ]: >>816
イ㌔・・(つд｀)
>>817
LS全員でないと戦力足りないようなイベントは手伝いじゃなくても微妙だよな・・
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 14:28 [ avkP1AgM ]: >>795
レベル３０前後ならアルテパのゴブペットがいい感じ
ゴブにばれりゃ即逃げだけどエリア境界あるしペットは笑っちゃうくらい弱いので
アラでわいわいボコリながら倒せるぞ
ちなみに通常PTのほうがうまいって意見とかなしな、わいわい稼げればいいってことでｗ
まあまとめ役みたいな立場は大変だがみんなで楽しく遊べたときはそれだけ嬉しさも大きいしな
がんばれ
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 15:29 [ 6WkjYCsc ]: LSで神印の壷連戦をやる事になった。
自分は印章が足りなかったので、後日やるという事になった。
「たまったらやろうね♪」「何時でも手伝うから呼んでね！」等々...
後日印章もたまり、日程の調整をしようと思い、その時のメンバーに呼び掛けた。
「・・・」返事無しだったので、個別に都合を聞いたんだけど...
「え？自分必要？どうしても必要なら”行ってもいいけど”」
行ってもいいけどって言葉にカチンと来て中止にして、それ以来壷はやってない。
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 15:35 [ HiB5OcPM ]: どんなＬＳでも神印章行けるくらいになると
自分の利益でしか動きたくなくなってくる人間が増えるのだよ
まぁ、元気だせ
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:24 [ Xz6z46Cc ]: >>820
以外のメンバーが、>>820の代わりを誘って印章つかっちゃったんじゃないの？
で、>>620が印章戦いけるようになったときに、他の５人は印章が無いと。

６連戦があたりまえとなった壺BCとはいれ、古代レジできないと一撃死もありうる
からねぇ。
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:31 [ T5ZLg.PE ]: いや、違くないか？
壷連戦したけど、自分の分は印章がなかったから後日やることになってた
じゃないか？文面からして
>>820
いつでも手伝うから、とかは社交辞令程度に考えたほういいかもな・・
実際には手伝う気がないのにそう言うやつは結構多い気がする。
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:37 [ XJMvFpZg ]: >>823
手伝う気満々でいるのに、帰ってこないよ（´・ω・｀）
金庫に入っている印章30個。ちゃんと取ってるから帰って来い～。
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:59 [ c21324Dg ]: >>824
誰に呼びかけてるのかは知らないが、自分の分の印章が貯まったから
やってもいいよって取れるなぁ。
自分の分が貯まってなければやらんて事でしょ？
ま、6連戦の方がいいんだろうけどね。
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 17:25 [ rlU5w2.w ]: >>820はそのとき無償で手伝ったってことだよねぇ？
だとしたら周りが酷すぎるな。
もしそのとき印章なくて参加してないなら、言える立場じゃないけども。
その辺どうですか？
827 名前： ８２０ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:35 [ 6WkjYCsc ]: ちょっと説明が足りなかったかもです。
自分以外はオーブありで５連戦しました。
純粋に人手が足りないので手伝ったわけで、後の手伝いとの
交換条件てわけではないんですけどね。
今印章無いからとか、６連戦の方がよくない？とか言われると
萎えちゃいますね。
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 17:45 [ 2xpqBsfc ]: >>827
交換条件じゃないんなら、なんでカチンとくるんだかわかんないんだが。
たまたま印章なかったから、たまったらよろしくとか約束してたわけじゃないんでしょ？
じゃあしょーがないよな。
そのとき手伝ってもらったからって、今回手伝うことを強制される筋合いはないし、
「行ってもいいけど」でむしろ正しい反応じゃないか。
「必要だから来てくれ」で済む話じゃないか。

まぁ恩知らずじゃなかったら、
前に手伝ってもらった人が手助け必要としてるときには、
喜んで手伝うだろうけどさ。
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 17:51 [ WYUzN./g ]: >>828
そんな理路整然と感情が動くわけじゃないから、
このスレに書いてんだと思うんだが。
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 17:56 [ iDAO8P/Q ]: 「え？自分必要？どうしても必要なら”行ってもいいけど”」

以前手伝ってもらっといて　行ってもいいけど　なんて
見下したような態度とられりゃ普通ムカつくだろｗ
まー>>828の言う通り恩知らずだなｗ
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 18:02 [ RpBssu4U ]: 「たまったらやろうね♪」「何時でも手伝うから呼んでね！」

↑こんな事いっておいて、↓これはひどいだろｗ

「え？自分必要？どうしても必要なら”行ってもいいけど”」
832 名前： ８２０ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:08 [ 6WkjYCsc ]: 社交辞令を真に受けてた自分も悪いかもって感じます。
手伝ってくれるものと脳内解釈して日程の話をしたのもまずかったかも。
まず参加の意思を確認するべきでした...

ここで愚痴ってちょっとすっきりしました。
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 18:24 [ 7Soh3LYE ]: よくわかるなぁ…その気持
自分も基本的に手伝いばかりで（レベル一番高い＆後衛なので仕方ないんだけど）
こういう事はよくある…というかありすぎる

「たまったらやろうね♪」「何時でも手伝うから呼んでね！」こう言ってくれるんだけど
あくまで社交辞令なんだよね。『恩を受けた』とは思ってくれる律儀な人は殆どいない
たまにこちらの頼み事があると『手伝ってあげてもいいよ』となる…この温度差がツライ

仲イイＬＳほどこういう不満出てくるかも。親しき仲にも礼儀アリというか…
見返り期待するのもいやらしいんで言わないけど「あなたは無償で手伝って当然」
って雰囲気に、さすがに不満感じちゃう今日この頃です
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 18:30 [ PdwVMfjM ]: まぁなんつーか、ＬＳに限らず一番人間関係よくするには、

他人から受けた恩は忘れるな　他人に与えた恩は忘れろ

ってことだね( ´∀`)
そういう俺も聖人じゃないから完全には無理だがなｗ
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 20:55 [ oC0FHTDI ]: ちょっとここの流れそらしてしまうんだけど、
LSでよく手伝ってくれたり合成したものをくれたりしてくれるんです。
（こちら側は特に頼んだりしてません^^;）

嬉しいのですがやはり無料でくれたり手伝ってくれたりするのでこちらとしても申し訳ないな。。
という気持ちが出てきてしまうんです。
こういった場合皆さんだとどうしていますか？お礼とか。
私はお礼を渡そうとしても受け取ってもらえないのでどうしたらよいのかいつも悩んでしまいます。。
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 21:15 [ ZWV8C1y6 ]: >>835
合成＞クリ＞滝川＞ニュースジャパン

あとはわかるな？
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 01:36 [ 5APFIx5c ]: >>836
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 03:42 [ KpFJ0Vgg ]: >>835
送り返し続けたらどうだろう？
その上で、心苦しいと言う事を訴え続ける。
相手が大人なら、案外、角たたないもんだよ。
せめて御礼くらいは受け取ってもらえるようになるだろう。

本当は、好意を持つ側の方にこそ、
相手への配慮が欲しい所ではあるんだがね。

手伝ってくれ厨よりも、手伝い厨の方が、イイヒトっぽいだけに手に負えない。
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 05:00 [ nk8USA.6 ]: 俺のLSに夫婦でFFやってるおっさんがいる。
嫁はLS違うんだけど、何かあるごとに嫁の手伝いをお願いされるのよ。

嫁のLSが人少ないからAFの鍵取りも出来ない；；って言われたからとか、
嫁が白やってて魔法取ってあげたいからBC行こうとか甘やかし過ぎじゃ
ないのかと。
鍵取りなんてシャウトすりゃいいんだし、魔法買うために一生懸命金策
してる人だって沢山いる。

うちのLSメンは皆いい奴だから、快く手伝っているけどちと甘え過ぎだ
よなぁと思うのですよ。
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 05:26 [ pL95F/bw ]: 手伝い厨は、人の楽しみを奪うことがあっても気付きもしないからな｡
高レベルジョブで「オレって強いでしょ？ｗｗｗ」ってのがどれだけ興醒めさせるか
わかって欲しいね｡
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 06:40 [ 2AVgv80k ]: 事前に参加レベル伝えればいいだけの話だろ
会話もなしに分かってくれってか？
これだからクレーマーって・・・ｗ
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 08:15 [ PZj/KyIY ]: >>839
文面から自分は2点の不満を読み取れたんだけどあってるかな？

○嫁が自分で努力もせず甘えすぎ
○ＬＳメンを私物の如く狩りだすダンナ

甘えについては、人それぞれ微妙に違うから「俺はこういうの甘やかしすぎだと思う」
って主観的意見だけ伝えて、後は本人の反応次第かな
まともな人なら改善するかも…
手伝い要請があれば「俺は過保護になるような手伝いはしたくないから」と断ればいい

身内やフレの手伝いをＬＳメンに当然の如くひっぱりだす態度が気に入らないなら
それも一言本人に言えばいいんでないかな？
まぁ、フレのフレを手伝うなんて話はよくあることだし、ＬＳ単位で参加が義務付けられてる
ってのなら問題あるけど、断る事も可能でしょ
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 08:50 [ VbIaVE8w ]: >>842
的確なまとめだね。漏れも最後の2行に同意。LSっていったって構成員は
それぞれ独立した冒険者だよね。それぞれいろんな考え持ってるし、それに
文句つけるのがよくわからん。手伝いたければ手伝えばいいし、そんな気分じゃ
なかったら断って別のことをすればいいんじゃない？

もっとも、
「ねー、○○が鍵欲しいって言うから、□□に来てよ」
こういう言い方だったら漏れはいかんがね。
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 08:52 [ YSqFPO0o ]: 手伝い厨も甘え厨もそれで楽しいと本人が思ってるんなら放っておけば？
甘やかされて最終的に困るのは本人だし。
もっともそういう奴に限ってなんら困ることなくぬくぬくと
カンストまでいっちゃったりするんだが。

結局>>839の嫉妬とエゴの押し付けでしょ。
あなたがイヤだと思うなら断ればいいだけだが、ＬＳ内を乱したくないとか
嫌われたくないとか甘っちょろいこと考えてるんなら自分を殺して我慢しとけ。
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 09:06 [ zmar4S1g ]: >>844
ちょっと言いすぎですゆいおふぇじおうぇｍｋｌ

>>839
手伝いたくないなら手伝わなきゃいいんじゃよ
甘えすぎと思うなら尚更デスヨ
846 名前： 782 投稿日： 2004/05/14(金) 09:13 [ K45ovud. ]: 皆さん色々な意見ありがとうございました
今回の件でみんなに対しての不満をリーダーにぶっちゃけたところ
「まぁしょうがないよ、参加不参加は個人の自由だしｗ
ただもうちょっと早めに言って欲しかった所はあったけどいつもの事じゃないｗ」との事
ちなみに７罪やりたいって言ってた人が居てリーダーが企画したらやりたがってる人だけドタキャンで後日そいつが仲間はずれされたと冗談か本気か知りませんが愚痴り始めるとかありましたｗ

このLSでは何度かオフ会もしていてメンバーとの仲は良いのです
仲が良いゆえに起こる事態なのでしょうかねぇ・・・
私はやっぱり「行けるかも？」「無理かも？」ぐらいは言うべきだとは思うのですよ
リーダーや企画する側の人は自分には何のメリットも無かったので腹を立てちゃったんです
もしも次に何かがあるときにまた沈黙があるようななら直に言ってみようかと思います
その時にまたここに来るときがあるかもしれませんがそのときはまたよろしくお願いします
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 09:23 [ qeiQuc5E ]: とは言っても、
「手伝いたくないから手伝わない」って意思表示するのってすごく勇気がいることだし、
下手するとLS全体に思わぬ崩壊をもたらすこともあるわけで。
後腐れ残さず自分の考えを伝えるって、そんなに簡単じゃないんじゃないかなぁ。
やんわりと察してもらえるような言い方で断るしかないですね。
信頼できるほかのメンバーに一度意見を聞いてみたらどうでしょう？
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 09:24 [ qeiQuc5E ]: あ、>>839へのレスですm(__)m
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 09:48 [ 0xlcQwnQ ]: ＬＳでＡＦのお手伝いとか時々書き込みあるけど
本当にそういうのする人いるんだと最近知らされた

ＡＦの鍵取りをＬＳに依頼
コッファー探しもＬＳに依頼
闇の炎もＡＦ２もＬＳに依頼

ＡＦ３はまだだがきっとＬＳに泣きつくんだろう
「誰か手伝ってくれませんか；；」
これがいつもＬＳに響き渡る

これまではＬＳ依存そこまで高くなかったのに
ＡＦでいきなり火がついた
鍵取りツアーやソロでコッファー開けはやる気なし
女性にとっては難しい？そんなことないよな・・・

これはビシッと言った方がいいんだろうか・・・
でも冷たいやつってＬＳ内で思われるのもつらい
本心をいうとそんなのも出来ないやつがＡＦ着るのはどうかと思うんだけど
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 10:05 [ PZRrM/Kg ]: >>849
ＡＦくらい手伝ってやれよ、ケツの穴小さいなー
　
このスレで問題にしてるのは
「鍵取りしたいな～♪」や
「箱開けしたいの～；；」であって
「誰か手伝ってくれませんか」は別に問題ないんじゃないの？
野良よりも気心の知れた相手のほうが頼みやすいんだしさ
　
つーか、今までは別に何も泣きついて無かったんだろ？
ならむしろ「よーしパパ手伝っちゃうぞー」くらいいってやれよ
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 10:23 [ U45w5lrg ]: >>849
別に男女関係無く最近は限界クエもAF関係もLSに頼りっきりの奴多いけどな。
LSのメンバーが頼まれても無いのに手伝うケースも多いみたいだけど。
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 10:41 [ GMzAIQjg ]: >849
鍵取りは目の前でシャウトしてるのを無視してLSに手伝いしてるなら問題だが、
そうでなければ別にLS依頼でも気にならんかな。
AFクエストも同じく。

箱あけは、ズヴァは個人的に面倒くさいと思ってるんで手伝いアリだと思ってるし
要塞と古墳は扉開け人員必要だから仕方ないとして、
それ以外は自力で頑張ってほしいかも。

闇の炎くらいは野良で行った方がいいかな。
自分の時は主催が美味しいとこ取りしてるのをヲチできて面白かった(・∀・)
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 10:47 [ ZGLYJELM ]: >>849
その上に
限界１・２をＬＳに依頼（１はアイテム３つとも）
ミッション３－３～５－２まで全部をＬＳに依頼
もちろんほとんどが適正レベル前
ミッション４はレベル３０ぐらいの時

という奴がいたが、うちのＬＳ暇人が多くて全部手伝いしてたなｗ

まあコッファー探しは古墳や要塞なら一人じゃ無理だから手伝ってやれよ
オズも乱獲多いから大変だし
ベドーや修道窟、ズヴァは大抵鍵取りの後に箱探しを手伝える
ジラの方も流砂洞、クフ、ボヤ以外は大変だろう
854 名前： 849 投稿日： 2004/05/14(金) 11:49 [ 0xlcQwnQ ]: そうか、おれはケツの穴が小さい男だったんだな
元々ＬＳではＡＦとか限界でもお願いする人ってほとんどいなかったんだよね
おれも普通にソロやシャウトで済ませたし・・・
甘えすぎじゃないかと思ったけど、結構普通だったんだな
姫に育たないよう気を使いすぎてたようだ
しかし「；；」は勘弁して欲しいがな
これ使われると一気に萎える
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 11:54 [ uNNpDMDA ]: 要塞の門開け、古墳の扉操作は手伝っても箱探しまでは手伝う気にはならないなぁ
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:04 [ W9F.UTUI ]: 漏れもよっぽど親しいフレでない限り、箱探しまでは手伝わないなー。
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:09 [ FYeEnZUo ]: 70以上がいればそんなに人数必要じゃないし今はＡＦや限界１～３くらいならＬＳで済ますからな。
そういう人脈がないとシャウトしても人数集まらず中止になることも多い。
モンクとかあまり人気のないジョブだと２～３週間シャウトし続けてる人もいる。
集まっても外人ばかりとかな。そういう事情も汲み取ってやらなきゃ。

まあそう言ってる俺も;;連発やクレ厨は手伝ってやらんがな。
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:16 [ PZj/KyIY ]: 扉開けが必要な場合は開けるの手伝ってあげるなぁ
んで、そこからざっと見れるとこ一周りくらいは探してみる
その時点であればラッキー、なければ本人放置で帰るかな
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:19 [ uNNpDMDA ]: 鍵取りで主催すると帰りに参加者の人が箱見つけてくれたときなんかに
開けなよ～とか言ってくれること多いけどなぁ

勿論、それ狙って主催するのはDQNだが
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:23 [ Qvo.kyLY ]: 今となっちゃAFくらいだと野良シャウトで人あつめるより
/lsmesで1ptつくっていけちゃうからねぇ

要塞の門はとりあえず2門と3門を数回往復して
どっちの方が人が多いかとか調べて
箱探し本人が行きたい方の門あけて安全地帯で解散かな。
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:26 [ fuf/gaBo ]: 自分はログイン時間ずれているので、LSメンとあまり接触がない。
突発的にやるスキル上げなんかも、レベル低くてついていけない。
AFやミッションは一緒に遊べるよい機会。
だから相応レベルになったらLSにお願いするつもり。

闇王くらいは野良で未経験者でやりたいとは思うが、
今どき未経験者だけ募って集まるかな‥
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 12:35 [ hFcqAjUk ]: >>858に同意。

特に要塞辺りだと下手にウロウロするより
朝方ちょっとログインした方が見つかり易いしね。

ちなみに漏れはAF系手伝いもかなり多いが
「手伝うからシャウトしてみ」って言いつつ主催させるかなぁ。
必要人数やら会話のサポートはしつつ
人数がどうしても足りない場合はフレ呼ぶって感じ。
(※よくヘルプで漏れを呼ぶ香具師を呼んでる。）

一度自信つけてやれば後は自発的にシャウトして人集める子が多いから
漏れはコレでいいかなと思ってる。
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 13:24 [ .9ozC04I ]: とりあえず、古墳離島の石版取りに行きたいから誰か手伝ってといわれたときに、
テレポでよそ行くところだったから、スイッチ押してからテレポでいいやと
「手伝うよ～」って言ったら、香具師は古墳の地図を持ってなかった。orz..

すぐ買いに戻らせたけどなー
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 17:14 [ g4h3QNRA ]: >>861
うちの鯖、「やったことない人限定でミッションやりましょう」ってシャウトしてる香具師いるよ。
ただ、そのシャウトの内容が「手伝いイラネ。特攻したい人だけ希望。」みたいな表現なんで
だーれも集まってないんだよね。要するにかなり排他的。

未経験の人だけで特攻精神ってのも冒険してる気分にはなるだろうけど、けっこう難しいよね。
野良ＰＴでもある程度気心が知れた相手とフレ登録するように、アカの他人と一緒なのは
相手が何考えてるかわからないし、ましてや死を覚悟の特攻するのは少なからず引くかと。

でも、そういう人は応援するよ。がんがれ。
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ 0xlcQwnQ ]: >>864
いいな、そういうの
前に限界クエ募集したら未経験者ばかりあつまって
かなり盛り上がったよ、もちろん死んだけどね
866 名前： 835 投稿日： 2004/05/14(金) 18:19 [ KdhXntTA ]: >>838
レス遅れました。

送り返すのもちょっと失礼なのでは？と思うので今のところありがたく頂いています。
（合成したものだったりすると強くそう思いますし・・）

今度機会があったらちょっと言ってみようと思います。
レスありがとうございました。

>>836
あい。なんとなく・・ｗ
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 18:37 [ x4KDxbS6 ]: >>861
俺はミッションほったらかしにしてたんで、闇王挑戦はレベル64…。
野良シャウトに乗っかったんだが、未経験者募集と聞いて参加したのに
「すみません、移籍の人は…」等と超怪しまれた。
確かに、後半は俺の百烈で瞬殺だったので、他メンバーの機嫌がちょっと悪くなったが、
俺だってランク６になりたかったんだｙｐ！

こんな奴もいるってことでひとつ。
868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 19:23 [ g4h3QNRA ]: 漏れも闇王倒したのはメインが67の時だよ
ストーリーがプレイに直接関係するわけじゃなし、ぶっちゃけミッションなんて
飛空挺パスもらえればそれでよかったからなー
869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 20:42 [ 5EPZ1St. ]: 手伝いは、同じ奴のを毎週末頼まれるとかいうんでなければ気にしない
かなぁ。もちろん都合悪ければ断っても気にしないというのが前提だけど。

ただ、AFとか種族の箱開けはどうなんだろう。
俺的には、やっと箱見つけたら他の人が待ってて「今開けに来るので見逃
してください；；」っていうのが嫌なんで、一人で探すことにしてる。
まあ他の人がキープしてるのを無理に開けるようなマネはしないけど、
なんか合点がいかないんだよね…。
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 20:54 [ YSqFPO0o ]: >>869
箱キープは反則だろ。
おめーらだけが苦労して探してんじゃねーっつの。
同じ目的なら俺は構わず開けちゃうね。
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 00:49 [ bndr1I26 ]: >>869
箱キープは私もあんまり好きじゃないね。
たまにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで箱見つけると、その上にﾋｰﾘﾝｸﾞして「今開けにくるので；；」って
tellが来る事があるけど･･･なんだかなぁって思う。
それでも開ける・開けないは人それぞれだろうけどね。
自分は気弱いから開けられないや、、orz
872 名前： 869 投稿日： 2004/05/15(土) 03:47 [ MhPLg5Fs ]: でもさ、LSで箱探しして他のLSメンが見つけた場合、やっぱりそういう回答に
なるよな…俺もそれを思うと開けられないんだわ。きっとLS会話とかで
「コッファー発見～！」
「急げ～！」
とか盛り上がってるんだと思うとさ…。
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 03:56 [ XyX1tUPI ]: でも箱開け必死なのはグループだけじゃなくてソロで動いてる香具師も同じだからな。
理屈じゃないのはわかっちゃいるが、乱獲通風でもない限りうしろめたさは抑えて開けちゃえって思う。
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 08:13 [ WyvjByb. ]: 箱キープ？種族のときにいたな～一年以上前だけどさｗ
もちろん容赦なく開けたけど？
ついでに開けたあと次のPOP予定時間のシャウトまでしたさｗ
当時晒されてたかもね。
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 09:37 [ WxoP8Vmg ]: うちのLSはイベント等が全くなく高レベルの人達は常に
レベル上げしてるだけでつまらないです
レベル上げしながらLSはチャットマシーンとして使えればいいぐらいの
感覚なんだと思います
新人さんが入ってきてもいつの間にか消えていくのはそういったところに
問題があるんだと思っています
リーダーも不在の事が多くログインしても新人さんに声をかけるとか
会いにいくとかそういったフォローを全くしません
古参の誰かが○○さんのドラ退治手伝おう！とか言うと後から着いてくるといった感じです自分から率先して何か行動するところが見受けられません
私はLS内では中レベル帯でフレに誘われた手前もあって辞めにくく
困っています
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 09:57 [ 3qowK.ZA ]: >>875
新人さんのケアの部分以外は正直問題があるようには見えないのだけど
ＬＳをどう捉えるかなんて個人の自由だし

>古参の誰かが○○さんのドラ退治手伝おう！とか言うと後から着いてくるといった感じです自分から率先して何か行動するところが見受けられません
この文を穿った見方すると高レベルは率先して低レベルの手伝いをしろって言ってるように見える
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 11:03 [ wCl/SRO. ]: MHにハマってヴァナに帰ってこなくなったメンバーに
あれだけ文句言ってたLSリーダーが…
「某ガンホーのネトゲβやってみたんだけどさ」というセリフを最後に
行方不明になりましたorz
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 11:32 [ l.nkb0Qw ]: >>875
>自分から率先して何かをする。
これって其をやりたい人が主催してないのも問題なんじゃね？
高Lvがバンバン手伝うってのも賛否両論ある訳だし
個人的にはLv制限無いものは安易に手伝えないと考えてる。

それと厳しい言い方になるが他のメンバーが後から着いて来るタイプな場合
貴方が積極的に新人さんに声掛けるとか面倒見るとかして
LS内の雰囲気を変えていけばいいんじゃないかな？

例えば新人さんが「リジェネってどう使えばいいんでしょう？」って質問した場合
貴方が進行役になって高Lv白とかに
「じゃ○○さんに聞いてみよっか、○○さーんコレってどう使えばGoodなんでしょか？」
って風にネタ振れば自然と答える形になると思うんだ。

貴方も書いていたけど自分から率先して行動しないと何も変わらないよ。
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 11:43 [ PCl6IyvQ ]: >>875
それなら貴方が企画すれば良いのに･･･。
ＬＳのイベント企画はＬＳのメンバーであれば誰が企画しても問題ないはず。
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 12:24 [ VwOuZVCk ]: ただのカマッテチャンでしょ。
こういうのに限って自分からは何もしない。
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 12:49 [ GMDOBuJ. ]: 固定の面子だけで何かすることが無いように気を付けてる
その他メンバーに疎外感を感じさせてしまうのは不味い
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 13:09 [ hbAtpR5s ]: >>875
＞自分から率先して何か行動するところが見受けられません
それはどっちかっていうと手伝ってもらう新人のほうに当てはまると思うぞ。
普通は古参や手伝う側が主催するものではない。
あと、LSをチャットマシーンとして捉えてる人もいるってことだけど、
それは全然おかしいことじゃない。人それぞれ。
・・問題あるのはやっぱ新人さん来た時の対応くらいしか・・・
883 名前：姫投稿日： 2004/05/15(土) 13:10 [ t6eHazYs ]: うちはそこそこ大きいとこ。
でもリーダー見たことないｗ
にもかかわらずみんななごやか～な感じです。
一度リーダーが間違ってパール捨てちゃったんだけど
LSのおにいさんがみんなに連絡とってくれて
即再生しました♪
リアルフレンドのグループがいくつもあるせいなのか
なかなかまとまってます＾＾
別サーバーに別キャラつくってるのにのぞきにくるメンバーもいるくらい。

イベントもたま～にします。
でも声かけるのは下っ端のほうからですよ。
ねね、やろ～みたいなかんじ。
上の人がはいはい～って手伝ってくれるみたいなね。

新人さんはみんなで育てる風潮にあるかな。
アイテムあげたり、進み具合聞いたり、
○○もうすぐだよね、一緒にいこうか～なんて声かけてます。
それがまとまる秘訣なのかも。
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 13:21 [ 6kmAbcjw ]: 同じLSメンを下っ端とか言ってるトコなど、とてもなごやかな感じには見えないのだが。
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 13:32 [ EZ4PUIxI ]: >>875
その新人さんを入れた人が
声かけたりとか面倒見ないの？
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 13:38 [ ol4RplH6 ]: >>884
自分が下っ端に含まれるつもりでの発言としては、その限りでは無いと思われる
887 名前： 875 投稿日： 2004/05/15(土) 13:38 [ WxoP8Vmg ]: >>876
誤解されるような書き方だったけど
＞後からついてくる～っていうのはリーダーの事です
つまりLSリーダーらしい行動やみんなをまとめるような発言などがないのです
もちろんリーダーだからといって全てやらなければならないという事はないですが
そういう部分がいい加減な感じがするのです

>>878,>>879
私は途中からLSに入ったし発言力もないから言いづらいです
それにレベル上げマンセーになってる人達からすれば今更おにごっことか
やってられないって感じになるのが目に見えてます
それに中レベルといってもフォロー出来るような知識もないですし
そういう行動しても今の状況では逆に浮いてしまいそうです

>>882
そうでしょうか？
いきなり新人としてLSに入ってきた立場でいきなり手伝って欲しいとか
頼みづらいと思います
だからある程度フォローする事は必要だと思います

>>885
最初は多少声かけてますが結局レベル上げメインでやってますね
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 13:51 [ 6kmAbcjw ]: >>875
LSリーダーだって君と同じ一介の冒険者だってことを忘れるなよ。
新規参入PCのイベントと称した接待・手伝いをお膳立てするNPCじゃねーんだっての。
ましてや入ったばかりってことはそのリーダーや古参とはまだそんなに面識も無いワケだろ？

なにかLSとゆー処を勘違いしてないかオマイさんは。
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 13:55 [ XyX1tUPI ]: >>887
なんかいろいろ叩かれそうな人に見えるなぁ・・・

あなたのLS観がどうであれ、それと違う（今の所属している）LSの体制にケチつけるのは
どうかと思うよ。もともとそういうLSだってだけだし、LSの活動方針や管理体制なんて
１つの解なんかないんだから。

少なくとも、あなたとLSリーダのLSに対する考えはまったく違うものに見える。
あなたがリーダに掛け合って変えさせるか、あなたが我慢するか、抜けるか、どれかしかないよ。
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 14:02 [ MhPLg5Fs ]: >>887
身もふたもないこと言っちゃうと、そこはレベル上げが好きな人が集まってる
わけだから、それに馴染めない人、少なくともそれを否定的に感じる人の居場
所はないってことじゃないかと。

あと、LSは別に参加者の相互扶助組織じゃないぞ。
助け合うことも可能なだけで、新人を古参が助けるために存在するわけじゃ
ない。したがって、フォローもする必要はない。自分から言わないことを
周りが察して手伝ってくれると思っている新人がいるとしたら、甘えるな
と言いたい。
察して助言したり手を貸したりしてくれる人は良い人だと思うが、逆にそれ
が自立心旺盛なプレイヤーにとってはおせっかいに映ることもあるのは
既出の通り。文を読む限りではかなりそのLSの雰囲気が不満のようなので
そのままフェードアウトして別のLS探したほうがいいと思うよ。
あなたが頑張っても自分で言ってる通り浮いてしまうだろうしね。
フレには「ごめん、ちょっと合わないみたいで」って一言謝ってさ。
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 14:24 [ JpcNG4tk ]: FFのLSってさ、別に他MMOで言う所の「ギルド」じゃないと思うのよね。
人それぞれとらえ方は違うと思うけど、
俺の感覚としては「チャットチャンネル」って感じ。
（LSの説明してくれるNPCがチャットツールみたいに使ってたので）

>>875はその辺の感覚が他メンバとズレてるんじゃないかな？
まぁ、雰囲気を変えたかったら自分で動きなさいって事だ(・ω・)
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 15:00 [ Pg.HfZhs ]: >>887
>いきなり新人としてLSに入ってきた立場でいきなり手伝って欲しいとか
>頼みづらいと思います

その気持ちはわからんでもないけど、思いきって頼んでみたら意外にあっさりと
OKしてくれたりするもんよ
自分で努力もせず不相応なLVで「手伝ってクレクレ」じゃよくないけどね

私も最初のドラゴンの時白さんが見つからず
（初めてだったし、今みたいに簡単に勝てると思ってなかったから万全を期したかった）
フレを当たって、ジュノとウィンでシャウトしたかな？それでもダメで
まだ姿すら見た事ない（笑）ＬＳの白さんにお願いしたら快くOKしてくれた

LSっていっても、イベントなんかないし、会話ってほとんど挨拶と質問ぐらいしか
流れないところだったけど、一人一人はみんな良い人だったんだと思う
その後も相変わらず会話もあんまりなく、ミッションなんかは全部野良で混じるか
主催でやるかしかなかったけど、このゲームはそんなもんなんだって思ってたな（笑）
893 名前：姫投稿日： 2004/05/15(土) 17:18 [ t6eHazYs ]: わたしは立派な下っ端ですｗ
お誘いした人はちゃんと誘った人のお手伝いとかしますよ～。
たとえ自分がｌｖ１０代であったとしても
誘った人にｌｖ抜かれたとしてもねｗ
抜きつ抜かれつもまた楽しいです。
あと同じジョブ同士情報交換したりもします。
他の人もそれをきいて自分がやるときに参考にできるしね。
うちのLSでは
「冒険に必要なのは
地図と勇気とこのLSだっ！」
ってのがモットーだったりするｗ
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:23 [ 6kmAbcjw ]: ・・・
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:32 [ 7CovhPLc ]: >>883
姫じゃなくて、寄生にちかいな
もしくは足手まといか
896 名前：姫投稿日： 2004/05/15(土) 17:33 [ t6eHazYs ]: ちょ、ちょっとアツクなりすぎかなｗ
LSの不満を述べるとこなのに違いすぎですか～？
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:34 [ jjjjuJBQ ]: 最近の釣り氏は手が混んどるのぅ…
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:38 [ 7CovhPLc ]: いろいろなスレ回ってた議論厨が帰ってきたねえ
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:40 [ jQX0N7r2 ]: 釣り師ってさ、なにが面白いんだろう？
自分の文に色んな反応が返ってくる所？人に接する機会があまり無いのかな？
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:45 [ yKH4a1a. ]: >>896

不満言ってないでしょ。
自慢なら言ってるけど。

二つの意味の違い、わかる？
901 名前：姫投稿日： 2004/05/15(土) 17:48 [ t6eHazYs ]: 自慢してます～
不満ないんですよ
そういうとこがあってもいいですよね
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:51 [ r0Kj9y2E ]: >>875
レベルと目的にあったＬＳに入るのが一番じゃないかな。

うちのＬＳをみると、以前は、誰かの鍵取りというと祭りになってたんだよね。
でも、高レベルばかりになった今は、裏や空でみんな忙しい。
ＬＳ単独で裏とかＮＭ狩りできる程の規模はないから、６０代５０代は早く
レベルあげてくれみたいな無言の圧力がある。

低レベルがお手伝い頼みたいと思うのと同程度に、高レベルもＬＳに期待して
て、それは「早くレベルあげて高レベルになってね」ってことなんだよね。
だから、中低レベルでも、いつも入ってて、すぐレベルあがりそうな人には、
フォローが入る。
高レベルが多い処だと、そういう雰囲気になるのは仕方ないんじゃないかな。
まあリーダーの本音は、手伝ってくれくれを増長させると、高レベルの盾ジ
ョブや後衛さんが逃げていくので、あえて距離とってるんだと思う。
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:56 [ 2QrsHOyE ]: >>887
自分でリーダーやって思い通りのＬＳ作れば？
立場がどうとか言い訳して逃げ道作るなよｗ
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 17:59 [ l.nkb0Qw ]: >>875
発言力云々とか甘ったれた事言ってんじゃね～！
自分から何かしなきゃ変わる訳ねーじゃねーかよ！
そもそも発言力なんて日々のチャットとかで培ってく物だろうに。

>それに中レベルといってもフォロー出来るような知識もないですし
知識は身に付けるもんだ。自分で色々調べたり実戦して覚えればいい。
少なくとも初心者よりはモノ知ってるだろう？

喪前さんは現状が気にイラナイけど自分では何も出来ないって諦めてるだけ。
全部が全部フォローやら企画しろって言ってるんじゃない。
企画やらの起爆剤になるような事を一言言えばよいさ。
ま、それでも完全に無関心なら、そういう人の集まりだったって事でスッパリ抜けられるだろ？
905 名前：姫投稿日： 2004/05/15(土) 18:05 [ t6eHazYs ]: なるほどいろいろあるんですね。
高ｌｖは高ｌｖ同士で誘い合っていろんなとこ言ってるみたい。
たま～に低ｌｖ大会とかやりますｗ
もう構成めちゃくちゃで　アライアンスになったり全滅しかかったり、もお大変。
でも楽しい♪

きっとうちはまったりさんLSなんだろうな～
（それなりに廃の方もいっぱいいますけどｗまったり廃さんかも）
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 18:07 [ VwOuZVCk ]: だからただのカマッテチャンですってばｗ
図星突かれると聞こえないフリして自分を正当化しようと言い訳ばっかりするｗ

たぶんＬＳでもウザがられてるんだがフレが連れてきた手前キックも出来ず
困っているに１００パママ。
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 18:15 [ s0kXHyIs ]: >>875
まったく自分と関係ないところで立ち上がった企画で
「仕切るのは漏れさんがいいと思う」とか
いきなり名指しでお膳立てを強要された事ならあるぞ。

おそらく漏れはお前さんの言う「発言力のある人」なんだろうけど
その人をこういう使い方をするつもりなら、ハッキリいってすごい迷惑。
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 18:58 [ G2DKy.Bk ]: >>875
発言するほどの立場じゃない、って言うけど、
じゃあイベント企画は発言力のある人がやるというまで待つってわけね。

　甘　っ　た　れ　ん　な　ヴ　ォ　ケ

>>888でもいってるが、その発言力のある人もお前さんと同じ金払って、
同じようにＦＦ楽しみたくてやってるわけよ。
でもそういう風に頼ってると、いずれその人がイベント開催して当然、って空気になるんだよ。
しまいにゃイベント開催されないのをその人のせいにする馬鹿まで出てくる。
そうなったらその人に負担はかかるし、耐えかねて当然の不満を訴えれば批判され、
最悪ＬＳは崩壊する。
そこまで依存される人間はすでにＬＳの中心人物であり、
その人の問題はＬＳ全体の問題に波及するからだが、
そういう依存体質のやつはだいたい頼っていた人間に責任を押し付ける。
原因は依存したほうにあることを忘れるな。

大げさだと思うかもしれんが、うちのＬＳで実際に起こった話だ。

まずはその依存体質なんとかしろ。
イベント提案しても相手にされなかったというなら聞いてやる。
どうすれば開催しやすくなるかくらいのアドバイスはできる。
誰もイベントを開催しようとしないという相談なら、
どんな事情があろうともお前がやれとしか言わん。
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 19:05 [ G2DKy.Bk ]: ついでながら。
そういう馬鹿どもが反乱起こして自分からＬＳを出て行ったが、
そのあとは実に平和になったぞ。
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 20:39 [ IhT..rX. ]: >>875=887が、LSに何を求めてるのかよく分からない。

リーダーが強力なリーダーシップを発揮し、
リーダーをはじめとする高レベルが何も言わずとも率先して低レベルを手伝って、
新人とのコミュニケーションでフォローし、鬼ごっこもできるLSなら、

>新人さんが入ってきてもいつの間にか消えていく
ことは本当になくなるのか？それで
>つまらないです
と思う人間が本当に一人もいなくなるのか？

その消えていった新人は貴方のように何かと理由を作ってLSメンを批判することなく、
ただ漠然と「合わない」と感じたから自然と別れて行っただけだと思うんだが。
ちょっと難しく考えすぎなんじゃね？
911 名前： 某サブリダ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:26 [ mkt.jpkw ]: 少し荒んで来たんで流れを変えて

まだ初めたばかりでLV上げたい盛りな新人さんに自由参加とはいえイベント提示したら
LV上げたくても参加しちゃうよね

新人にとっては自由参加でもほぼ強制に感じられてしまうらしい
参加しないと話しにおいていかれるし何か言われそうで怖いらしい
もちろんそんなことは実際無いんだろうけどね

LSのサブリダやってるんでLS入ってもらったら、リーダーに許可取った上で
３日とか1週間に一度くらいのペースでTELLでLS内の様子を聞いてるんだけどそんな
話意外と多いよ

リーダとかサック持ちがほいほい新人さん連れてくるんだけど放置してるし・・・
一応話ししたんだけど変わらないしなぁ・・・
LSに入た新人さんがウチを抜けて他のLPつけてるの見かけて
「最近どう？」とか「FF慣れた？」とか世間話している時とか胸が痛む

新人さんがLS入ってきたらLSじゃ言い難いこととかある場合
内に溜め込んでいる場合多いからTELLとかで話し聞いてみるといいよ
頻繁にだと逆に鬱陶しがられるから注意ね
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 22:49 [ t6eHazYs ]: よい書き込みだ・・・めもめも。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:57 [ IUbgp5ls ]: >>875
こういう奴が一番疲れるよな
全部他人任せかよ
自分では何もしないくせに愚痴だけ言ってLS割ろうとしてるとは最悪だな
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 23:44 [ /JDCJCZg ]: スレタイ読もうな
>>875
お前さんの考えを全否定するわけではないが
そのLSの連中にとってレベル上げを優先したいって思ってるのであればその状況は仕方ない
高レベルじゃ経験値たくさん必要だしお前さんも上げていけばわかってくるさ
中レベル帯って経験値も少なくて色々活動したりする時期だからLS内がよく見えるんだろうな
高レべルの連中がレベリングしてりゃ目に付く時期だな

>>古参の誰かが○○さんのドラ退治手伝おう！とか言うと後から着いてくるといった感じです
それが普通だろ、レベルが高いからって上の連中が気を利かせて主催するのが当然に近い流れだと思われるのも困るわけで

中レベル帯って少し時間できて強くなってきて手伝いたいって気持ちがわからんでもない
だが他LSメンも金払ってプレイしてるわけだ、こうであるべきっていうのは所詮君の自己基準であって全員の総意ではない
スレタイよく読もうな、【仲間は】【道具じゃない】 NPCでなく一般のプレイヤーだ
フレがいるなら行動しやすかろう、LSの雰囲気変えたきゃ君が率先して動きなされ
もちろん周りに迷惑のかからん範囲でな
高レベルになったらまた自分を見つけなおしてみれ、結構価値観変わるはず

>>姫
なんだかよくわからんが君誰よ
上げてるし釣りかわからんけど君のLSが素晴らしいのはわかった、うん最高だね
最高だから何回も同じようなオナニー内容は書かないでもここの連中はわかってるから大丈夫だ
あとsageろ、上げすぎてうざい
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 00:56 [ q/.IlM9s ]: >>914
気持ちは判るが姫は放置で。
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 01:12 [ k2fQrrqs ]: なんか、うちのLS倦怠期っぽ
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 01:50 [ X2d6ox2o ]: >>916
長く続いてればそんな時期もあるさ。
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 02:14 [ 8KK4At1Y ]: ネタを振られれば必ず返す漏れ
ネタ振ったら反応してくれよヽ(;´Д`)ﾉ
お前のネタには反応しただろう
流石に全部流されると凹みもしますよ・・・

もう返すだけにして振るの止めよう・・・orz

空気読めてないのかな・・・
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 03:42 [ ipFletF2 ]: >>918
気持ちはとてとて理解出来るし同意するけど、押しつけはｲｸﾅｲ。
空気読めてないっつか、ﾈﾀ寒いだけじゃいｋぐわおまえだおｒｊ
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 04:51 [ ASLqMVzQ ]: PT組んでる時とか忙しいときのネタ発言は
スルーってか反応出来ないこと多いです(´・ω・｀)
見た瞬間は気づかないわけでもないんだけど、
10秒後には忘れてる感じ・・。

そいや名前呼ばれると反応できるね。
いや名指しでネタ発言なんてしないだろけど。

とゆーわけで、>>918気にしないで(´・ω・)ノ｡･ﾟ･(ﾉД`)
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 05:12 [ Wq5eKpbg ]: まずネタってのがどんなネタかがアレだな
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 05:24 [ Wq5eKpbg ]: つか身に覚えがあるので連投
自分から喋るときは別として疲れてたり眠かったりすると
気の利いた返事が考えられなくなる。そんな時は顔文字かスルーするな。
ｗとか^^;よりはマシだと思うぞ。
特にソロでなんかやってるときなんか話聞いてやれそうな感じがするが
逆に答え返すのがだるかったり。暇ではあるからネタ振る事は多くなるが。
なんにせよ気にし過ぎじゃ無いのか。
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 08:59 [ fqxMSCUQ ]: ネタとかって本人が”会心の出来”とか思ってふっても他の人には
たいして面白くなかったりするんだよね

それでも自身あるもんだから２度３度ってネタ振ったり、違うネタ振ったり
しても聞いてるほうは”イタタタタタッ”とか感じること多い

何がいいたいかと言うととりあえず”空気読め”

（自分的に）下らないネタとか振られたらどうしてます？
昔はそれほどキライじゃなかったんで”w”や”^ ^”で誤魔化してたけど
最近は自分も嫌いなんで使うの躊躇ってるんだけど・・・

そんな時はスルーしちゃうな
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 09:20 [ sw1gchXU ]: いつの時代も
揉めるのは金と人間関係だね～
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 10:54 [ XiXBYJ4. ]: >>918
いい方法がある。

もっとネタスキル磨け。

そのうち喪前は押しも押されぬネタ師になる事だろう。
(オススメは落語の寄席を生で見に行く事。
TVで見る林家喜○蔵は微妙だ・・・と思っていたが寄席見に行ったら
すっかり壷に入ってしまった。ちなみにラーメンはやっぱり微妙）
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 11:44 [ 9IRx3N5I ]: >>925
いあいあ、入るのは壷じゃなくてツボねｗ
壷ＡＡ思い出してワロタ
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 12:41 [ Is57rqIg ]: しかも、ツボはハマルものではないのか・・・？
俺が無学だったら、ｺﾞﾒﾝ
928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 15:15 [ luE12fzU ]: そこで
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075100271/310
のSSですよ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 17:25 [ uVYr9xdM ]: >>923
PT中とかクエ・ミッションで手が回らないときは別にして、ネタ振られれば
下ネタと他人をこき下ろすネタ以外はリアクション取ってるなあ。
リアクション取りにくいときは適当に「ほほう」とか、最近だとTab変換
で返したりしちゃうけど、無視は避けてる。
人にもよると思うんだけど、無視よりはまだｗや＾＾；の方が、一応話は
聞いてるよ、ってことをアピールできる分いいんじゃないかなぁ。
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 21:04 [ z72I6G4E ]: こっちのスレでいいかな。

パールつけても誰もいないよ…
居ないときははずしてていいのだろうか…
なんかこう、非所属のときよりこう物悲しいのだけれど…
どこもこんな…なわけないよな…
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 21:17 [ uVYr9xdM ]: >>930

痛いほど良く分かる。こないだまでおんなじ状況だった。
選択肢としては、
1.新しく他のLSを探して入れてもらう
2.メンバーが戻ってくるのをひたすら待つ
のどちらかかと。
もし待つつもりなら、パールは常に着けておけ。
もし他の人が来たときに、誰も居なかったらやっぱり寂しいし、すぐに
外したくなると思う。そしてその人はやがて来なくなるだろう。せめて
おまいさん一人でも居れば、話も出来るしまた来るかもしれない。

もし耐えられなければ、すぱっと見切りをつけて今のパール外して、次の
LS探すって言うのもありだと思うよ。
932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 05:37 [ h5/DTaLw ]: >>923
うちのLSにもいるんだよね・・・
マクロで寒いネタを何度も流す奴。
ｵｯｻﾝ寒いよ・・・なんでLS会話でマクロ使うかな～
それも行数フルに使ってさ。
裏に行くときに一度注意されたのに、ことあるごとに流すから
みんな無視してるのに気付かない。
そいつのメインジョブ内藤。それも内藤オンリー。
そりゃ中の人の問題といいたいけど、
「オレがオレが」の勘違いヒュムナイト♂フェイス4には多すぎるんだよ！

心当たりあるとかいう人が全鯖で10万人はいると思うね。
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 10:29 [ KfFHwapE ]: >>932
勇者フェイスと言われるアレか、何せ公式にも出てたからなｗ
中の人の厨率が高いかどうかは知らないが、確かに人口多そうだからな～
あのフェイスの厨にでくわすと、またこの顔か！って思わなくもない。
934 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/05/17(月) 13:17 [ T0dtjXx. ]: レベル１桁からのLS現在メイン７５がほとんど、のシェルなんだけど、、
企画力が自分に足りなすぎる。
設立メンバーが二人４月から超忙しくてれあぽＰ。
自分がついて行けない考え方のメンバーもいる。

うっかり「もうシェル割りたい～」とか口走ったりもするけれど
これだけはいけないよね、、。
みんなごめんようーーー。
私が企画下手なのはみんな知ってて、背負い込むな、
他のメンバーに任せろと言われてる情けないリーダーなんですが、
企画のうまい他のリーダーを友人に持っちゃってるだけに、
自分が情けなくて仕方ない。
今まで設立メンバーにどれだけ助けられていたか、思い知っている今日この頃。
今でももちろん他のメンバーに助けられてるけど、、。

シェルのみなさんっ。うまい「人任せ」の仕方を教えてください。
特に心配性でそれが苦手な方。
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 14:28 [ JHW1FXrw ]: >>934
何が言いたいのかサッパリわからん。
企画力が足りずに周りにフォローしてもらってるのに
うまい「人任せ」の仕方を教えてください。て言われても。

文面からして君のアレな性格は伝わってくるが
もう少しエンター押す前に分を推古したほうが良いかと。
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 14:33 [ 9nBW85zA ]: リーダーとか企画する人って多少なりともおせっかい気質という感じがするが。
うまい他人任せの方法ってなんか違うような気もする。
以上独り言。

まずイベントを3段階に分けて考える。
提案：こういうことをしたい
企画：おこなうために何をすればいいか、何を用意する必要があるか。情報収集など
実行：当日のイベント終了までの引率
あなたにオススメなのが提案はあなたがおこない、企画・実行はメンバーに手伝ってもらうというのはどうだろうか。
イベントを自分ひとりですべておこなう、という考えがあなたの中にはあるようだがメンバーに手伝ってもらうこと自体
全然悪いことではない。
普段からネタ振りして、メンバーからレスが多いなどくいつきのいいものについて、じゃあやってみようかとあなたが
イベントの発起人になればいい。
企画・実行が苦手というなら何回かやって慣れればいい。
なんか必要以上にミスを恐れているという印象も受けるがどうでしょう。
ま、気楽に考えて行動するのが楽よってことで。
937 名前： 875 投稿日： 2004/05/17(月) 14:36 [ V5fRQJfg ]: 875です。
いろんな意見頂いて参考になりました。
自分から何もしないと言うか出来ない雰囲気なので仕方ありません。
文章だけではLSの状態もわからないと思います。
実際LS会話では理解出来ないミッションや装備などの話しで盛り上がっていて
きり出すタイミングもないぐらいです。
何方か言われてましたがここはこういうLSなんだったと思います。
逆に>>911さんがいるようなLSって素晴らしいと思います。
理想的なリーダーという感じがします。
私が言ってるのは手伝い等ではなく、もう少しちょっとした気配りがあっても
いいのではないかという事です。
いろいろ不満はありますがフレに申し訳ないのでこのままLSには残ります。
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 15:01 [ wTPJsQ5M ]: >>937
また君ＰＯＰしたのかい？
そんなに自分のやりたいことができない雰囲気のＬＳは君には向いてないんだよ。
とっとと抜けることをお勧めする。
まぁ、気配りされる側にいて「俺に気配りしろ」なんて人間は、
どこに行っても同じだと思うがね・・・

ＬＳリーダーや古参メンバーはこうであれ、という理想があるなら、
自分でシェル作ってメンバー集めて、理想と思えるリーダーやってごらん。
新人の世話ばっかりで自分のしたいこともできず、
よほどの世話好きじゃない限り不満持つことになるだろうから。
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 15:15 [ iGkV../. ]: >>875
そこまで自分の理想があるならLS立ち上げてみたら？
大変さがよく分かるよ。自分自身で実践してみればいい。
他人に気配りを求める前に自分は何か行動起こしてるの？
まず自分がLS内で一番気配り出来る人になればいい。
そしてそれを他人に求めるならそういうLS方針にして自分で立ち上げれ。

何人の人がレスしてるが高Lvが低Lvの面倒を見るのは義務じゃない。
別にしなくてもいいことなんだよ。やるにしても善意でやってるだけ。
やらなかったから悪いってことではない。
気配りがないからって不満を持つのってどうかと思うけどな。
周囲に変な期待を持ちすぎですよ。
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 15:22 [ V4eA2ROE ]: >>934
ぶっちゃけ、自分はシェル持ってるだけ、って思ってしまえば、
期待されることも背負い込むこともないので楽。
企画なんてできる人間がやればいいのよん。

でもどーしても自分で企画したいというならば・・・
>>936で説明してくれてるので略。
しいて付け加えるなら、何か手伝ってもらわないといけない場合、
「誰か○○やって～」というだけではなかなか動かない。
そういう時は「××さん○○やって～」って名指しで指定しちゃう。
これでイベントの進行度はぜんぜん違うぞ。
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 15:44 [ IcsrbdIk ]: >>875
そのフレは古参メンバーではないのか？フレにくらいは思ってること言ってみろ。
フレからなら古参に声届くかもしれないし、もしフレが「何言ってるんだお前」みたいな態度だったらきっぱりLS抜けられるだろ。
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 16:27 [ JHW1FXrw ]: >実際LS会話では理解出来ないミッションや装備などの話しで盛り上がっていて
>きり出すタイミングもないぐらいです。
フツーじゃね？どこのLSもそんなモンだと思うよ。
てかナニか？そんなオレには解らない話よりもオレのミッションの手助けをする話してくれよーってか？
人の話に憧れて勝手に理想だの何だの言うところとか、何だかとっても子供っぽい。
散々諭されているが、もう少し相手の立場に立って物事を考えれる様になるようになって欲しいな。
まあこの手の手合いは何行っても理解出来ないだろうが・・・
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 16:28 [ EY1IOLk2 ]: 大漁だなぁ
944 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/05/17(月) 16:49 [ hTV6NoH6 ]: >>934です。皆様有難うございます。
934書いたときは思い詰めておりまして、元々アレな性格が余計にアレになっております。
申し訳ありません。

>>936様
＞リーダーとか企画する人って多少なりともおせっかい気質という感じがするが。
＞うまい他人任せの方法ってなんか違うような気もする。

元々お節介気質な故に２年間続けてきたのですが、
自分のできないことを委ねる「方法」というよりは
自分の性格との戦いになるのでしょうが、結局。

あれもしたいこれもしたい、と思っても、レベル７０越して例えば「ハクタクって何？？」
というプレイヤーとしての情報の足りなさすぎがありまして、
もちろん必死に勉強してはいるのですが、
一人のプレイヤーとしても足りないのにグループをリードするのは不可能。
「その辺を任せろ」とメンバーは言ってくれてるんですが、
また今まで助けられてきたのもその部分なのですが、

＞なんか必要以上にミスを恐れているという印象も受けるがどうでしょう。
＞ま、気楽に考えて行動するのが楽よってことで。
一度大イベントでの大ミスの経験がありまして、それから企画が怖くなっているのですが
気楽に、というのもいつも言われます。
その境地の求め方が一番難しいです。メンバーもこれじゃあ息苦しいでしょうし。

>>940さま

＞ぶっちゃけ、自分はシェル持ってるだけ、って思ってしまえば、
＞期待されることも背負い込むこともないので楽。
「気を楽にせねば」とまた思い詰めてしまっている現状です、、、、

しばらく休みもらった方がいいかも＿|￣|○
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:07 [ gd7lrzhQ ]: >875 みたいに、LSを強く批難したつもりで、
実は自分の非だった事がレスで判明し、
それでも私は悪くないと、それまでに批難した人に
全レスを返して自己弁護や後付けする人は
荒れやすい。

特にスレの終わりごろに現れ（700～800台）、
次スレまで話題を持っていく。
もう何匹目のPOPか分からないから
ネタだと思ってるｗｗｗ
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:31 [ JHW1FXrw ]: オレは間違ってないんだ！ぷるぷる。
ってずっと耐えてきてたけど最後に何か言ってやんなきゃ気が済まない性格なんじゃねの？
947 名前： 875 投稿日： 2004/05/17(月) 17:35 [ V5fRQJfg ]: 言い訳としか取られないかもしれないけど
私自身に何かやって欲しいとか気配りしろと言ってるのではないですよ。
新人さんに対しての事です。
それに私からLSの人に甘えた事は一度もありません。
世話というのは別に行動しなくても会話だけでも出来ます。
これ以上話していても平行線を辿るだけなのでこれで最後にします。
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:36 [ CoVHp./6 ]: >>875

もういい、もういいんだ；；
そんなにフレに貴方が気を使う必要はないよ・・・・・・

貴方にも楽しむ権利があるんだし、我慢しなくてもいいよ；；

貴方はよくやったよ。
今のLs抜けて、もっといいLsへ移籍してください；；
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:36 [ V4eA2ROE ]: >>947
じゃあお前が気配りしてやれ。
以上。
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:45 [ BPUklDHU ]: >>947
だったらあんたが話をふってやれ
いくらなんでも「常時」高レベルなミッション装備の話をし続けるなんてありえないので
適当に話の合間に言ってやればいいだけだろ
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:54 [ jSD5XdCE ]: >>947
とりあえずな。見てないかもしれないけど。
みんな口は悪いが「誰も動かないならお前が動け」と
けっこう的確なアドバイスしてくれてるぜ？
で、どういう動きをすればいいのかわからないというなら、
それはそれでアドバイスをする、これもみんな言ってるよな。
それに対してお前は雰囲気がどうとか立場がどうとか、
せっかくのアドバイスから遠ざかって自分で平行線にしてしまっている。

そんなんじゃ、わが身かわいさに自分から動けず愚痴たれて、
周りに責任転嫁してる自己中としか見てもらえないのは当たり前だろ。

とにかく、気づいたお前が動かないとなにも改善されない。
○リーダー等中心的人物に新人に気配りするよう促す。
○お前が新人の気配りをする。
○ＬＳ抜ける
どれか選んで実行しろ。

さもなくば、お前はこのまま今のいづらいＬＳにいてストレスをためていつか爆発し、
俺らはここで、お前のＬＳメンからのＤＱＮ報告を静かに待つだけだ。

というわけで>>950次スレよろｗ
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 17:58 [ sca9lQwM ]: 875と934って対照的だよな。
934はリーダーという立場もあるが力量不足を感じながらもＬＳを盛り上げようと頑張っている。
875はハナから諦めて他人に何かしてもらうことばかり考えている。
こういうのは無意識に普段の言動から滲み出るもんだから
934の場合は周りからフォローが入るが875は放置されると。
953 名前： 950 投稿日： 2004/05/17(月) 17:59 [ BPUklDHU ]: う950ｹﾞｯﾄ、素で気づかなかった(ﾉ∀`)
　
申請してくるノシ
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:07 [ V2/AYOQ. ]: >>950
いてら(*´Д`)ノシ
粋なサブタイ期待してるよｗ

そーだな・・・
【とりあえず】ＬＳ人間関係スレッド４【お前が動け】
とかどう？ｗ

ってか申請制解除したってさ～
どうりで変なスレがたってるなと思ったよ・・・
955 名前： 950 投稿日： 2004/05/17(月) 18:08 [ BPUklDHU ]: うひゃあ、もう申請期間終了してた orz

【姫？】ＬＳ人間関係スレッド４【寄生？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084784761/l100

たてました　ノシ
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:08 [ YHtXQ5vs ]: >>950
おつ～
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:10 [ gd7lrzhQ ]: >>947　を意訳します。

====意訳開始====
後付け設定を入れとこう、これで私の無罪が決定するね。
私は新人さんを勧誘してないので、新人に対して
世話する義務はないで～す、リーダーか勧誘した奴がやればぁ？
あ、私はLSから何もやってもらってないので、恩返しする義務はないです。
新人の世話はしないって言ったけど、LS会話で相手してやってるから
これって世話だよね。世話しなくてもいい私が世話してやってるって凄くない？
そこのところ分かってない奴が私を批難するなんてチャンチャラおかしいね。
・・・って書けば、即食いついた奴が950踏んで次スレ決定だなｗｗｗ
次スレのスレタイは私が主役だな、どんなスレタイになるのかなドキドキ。
====意訳終了====

【被害妄想】ＬＳ人間関係スレッド４【自己弁護】
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:12 [ Vhbcj9gg ]: >>944
まあその気持ちはわからんでもないが、自分はできません無理ですって最初から拒絶したらだめだろ
行動を起こさないお前に非があることは間違いないんだから、>>951の選択肢みたいに何らかの行動を起こせ
ただ愚痴ってるだけじゃねーか
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:12 [ fLv4RDiA ]: ここで言ってることをそのままLSで言えばいいのに
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:16 [ e82vS9I2 ]: >>952が上手く纏めてくれたな。
確かにその通りだと思う。

誰だって頑張ってる香具師は応援するし手伝いもする。
ただ文句だけ言って行動しない香具師は手を貸さない。

それだけだと思うよ。

少なくとも私が貴方の立場だったら
自分と同じ思いは味あわせたくないからマメに会話して面倒みる。
そのうち高Lvの人達も　「他の人がやってるなら漏れも」　って
なんとなく手伝ってくれたりアドバイスもしてくれたりすると思う。

まぁ、こんな事ばっかりやってたら私は2代目リーダーにされちまいましたよとｗ
ちなみに今40程度の白っす。
最近は高Lvな人も適当なジョブに着替えて貰ってアラで遊ぶ事が多いです。
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:31 [ V4eA2ROE ]: しかしなんか、スレタイ
【仲間は】ＬＳ（ｒｙ【道具じゃない】
にふさわしい幕引きだったな・・・

うめついでのちょいネタ。
うちのＬＳ、最近やたら合成はやってる。
俺も最近合成上げて、これでみんなの役に立てるかなーと思ってたのに、
みんな自分でできるようになっちゃってちょっと(´・ω・`)
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 20:13 [ wH2MwE4Q ]: お洒落装備なんかに銘入れて交換するとか面白いかも
ＬＳメンとの絆深まってうまー
963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 21:29 [ Wb/Jw8M. ]: むしろ今は合成徒弟くらいまでのほうが合成職人のフレたLSメンの役に
立てたりする…印可、高弟クラスの職人さんが、下級職人以下の合成
品を作るのはHQ連発で結構厳しい。

骨の髪飾りで喜んでもらえるとは思わなかたーよ。
964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 08:16 [ iFiRIWaM ]: >>962
LSのミスラにゃんにバガボンド貰いました(´ω｀*)ｂ
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 08:40 [ zCj7HMF. ]: 961の言う通り結局はLSメンは道具なんかじゃないってこった
理想を求めるのも勝手だがそれを押し付けたりそれはおかしいと一方的に意見するのはいかんよな
もし本当に「こうしてほしいのに！」って思っていれば自分からなんらかのアクションができるはず
それでメンバーが少しづつでもついてきてくれればそれは素晴らしい事ではないだろうか

まあなんだ、最初から
「実際LS会話では理解出来ないミッションや装備などの話しで盛り上がっていてきり出すタイミングもないぐらいです。
」
と諦めて行動しないような人には他のプレイヤーをどうこう言う権利はないと思うが
上でも出てるが中レベル帯はNEXT経験値も少なくプレイするにはいい環境になるためそういった周りの事がよく見えてくる
その環境で「私が手伝うから～のミッションやろう！」って言える香具師ならLSとしてはありがたいな
文句だけ言ってLS批判するような香具師はLSとしては不必要なわけで、嫌なら抜けていくだろ

最後にあなたの言葉で返しておくが(もう上でも『何回』も出ていることだが)
>>私自身に何かやって欲しいとか気配りしろと言ってるのではないですよ。
>>新人さんに対しての事です。
ならばお前が行動しろ、以上

>>950
スレ立て乙
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:01 [ uJTF328w ]: 875向けのスレはここだ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069480679&LAST=30

住人が優しく受け入れてくれるｙｐ
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:06 [ 8UUO3VqY ]: 7eJU1Kt6に怒られたのでねんねこにゃ～
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:42 [ JLC/RObM ]: 1梅
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:14 [ jCRqwM5g ]: 梅干し
970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:34 [ WZ3kB4u2 ]: LSリダ：そろそろ時間ですね。あと少しで上がりそうな人いますか？
LSメンＡ： @30；；
LSメンＢ：おお＾＾
LSメンＣ：あとちょっとだ
LSメンＤ：帰りに1匹倒して行きましょう
LSメンＥ： Steelfleece Baldarich に攻撃します準備よろ～♪

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
971 名前： 961 投稿日： 2004/05/18(火) 10:41 [ eVZsYOv2 ]: >>962-964
にゃるほどありがとー( ´∀`)ノ

後日談。
ＬＳメンに、誰か持ってたらうれしい合成スキルってある？って聞いたら、
彫金といわれました。
理由を聞いたら、自分で上げたら金かかるからだって・・・

無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も金ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＿|￣|○
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:45 [ WJBVyEyM ]: LSでけっこー仲良しなエル♂戦士がいる。
一緒に釣りを上げてるし、よくふたりで釣りに行く。ちなみにうちはタル♀。

恋愛的な感情はないけどちょっと前ものすごムカついたことがあった。
ある日、夕方に少しログインしたときにエル♂から「夜に釣り行かない？ちょうど満月だし」と誘い。
久しぶりに二人での釣りだったので嬉しくもあり、即OKした。
うちがバイト終わって自宅へ帰り再度ログインし直すと(約束の時間20分前)、
エル♂は待ち合わせの場所にまだ来ていない。LSリストにもフレリストにもいない。
早く来ないかなーと何となく名前をサーチしてみると、anonリーダーの状態でウィンにいる。
何してんのー、と軽い気持ちでtellしたら
「今日はやっぱやめようかｗ」
「満月終わるまでもうそんな時間ないし」
このようなお返事。大雑把に数えても3時間あるじゃない。。。。。。
理由はすぐに分かった。エル♂はそのとき自分と同レベルの詩人ヒュム♀とPTを組んでいた。
その人は元うちのLSのメンバー。スクロールしていたら名前があって、anon水色で。
うちは週5でバイトをしてて夜の早いうちにはログイン出来ないけど一応毎日ヴァナには来てる。
あの日から一度もLSリストにエル♂の名前が載ってるのは見ない。
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:57 [ o5/Okhvc ]: 埋め立てにゃんこ。
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:30 [ OA1.ZAXY ]: 嫉妬はこわいにゃ。
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:26 [ vw/VXhgc ]: 二股もこわいにゃ。
976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:33 [ xh5CQWSM ]: ヴァナじゃ一発でばれるけどにゃー。
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:45 [ 4LbLsxbM ]: でもエル♂くんは別に二股かけてたわけじゃなさそうにゃ
約束を破ること前提でフレサーチ隠したり
LSパールはずしたりしてたことは確かだろうけどにゃー
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:34 [ 41sBtRvc ]: まあ、書き込みを見るだけだと、ヴァナ恋人ってわけじゃないみたいにゃ。
浮気という言葉を使うのは早計にゃ。
でもちょっとかなりムカつくエロバーンにゃ。
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:00 [ CwAf7YX. ]: 男と女は難しいにゃ～
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:07 [ reQMpTTo ]: もし男同士だったら「付合いわりーぞ。彼女できたんかい？」
くらい聞けるかにゃ。
それをあえて聞かないのはやっぱり男女、嫉妬かにゃ？
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:11 [ 4LbLsxbM ]: 恋人優先して付き合いが悪くなるのはしょうがないにゃ。
でも自分から誘ったくせに自分からその約束を破るってのが
嫉妬以前の問題だと思ったにゃ。
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:29 [ nXMhqrYo ]: 梅酒
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:30 [ MjV8op4o ]: LS関係ないにゃ。
でもむかつくエロヴァーンにゃ。
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:45 [ 8UUO3VqY ]: ハガレンジャー参上！
↓あとよろしく
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:10 [ txJ9ImaI ]: ハガレンドラゴン参上( ﾟДﾟ)ゝ

Mikanたんに345のダメ～～～～ジ
Mikanたんはたおされた
竜：Mikanたん死んじゃった……（・ω・)
竜：漏れ一人……（・ω・)
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 20:30 [ MyOY2PzM ]: バカレンブラック(ﾟ▽ﾟ)>
あっデジョンしちゃったwww
あとヨロシクwwwwww
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 21:08 [ 6DoPPjJU ]: ハガレンアンコク参上（・д・）
暗黒バーサクラスリゾギロティン！
おっとブラポンはまだリチャージ中だぜｗ
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 00:51 [ uKDNt4Oc ]: ハガレンイエロー参上(^-^)/
ばーさく！しゅうちゅう！かまえる！ひゃくれつけん！

・・・よん？
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 01:21 [ RdL3unzU ]: ハガレンホワイト参上（・ω・
フラッシュ！ケアルガIII！印ケアル４！！
タゲ来て死にそうなので自己回復必死です(>_<
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 01:33 [ RyvYMpgM ]: ハガレンレッド参上('∇')
ファランクスにストスキにサポ忍空蝉で盾は任せとけ！

あれ？(・ω・)
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 03:16 [ vIKRdXEY ]: ながれなんてむしして、うめるにゃ
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 03:51 [ vpPvNdqQ ]: ハガレンブラウン参上(*'-')ノ
ララバイ！達ララバイ！
挑発してくれないから抜けますねｗｗｗｗｗｗｗ
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 10:16 [ 6hdt.SvE ]: バカレンニンja微塵隠れ
AA略
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 11:10 [ pezMlSWw ]: ハガレンmikan見参！！！
ご･･･ごしゅじんたま～～～ゴフッ
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 12:37 [ Yse6oluc ]: ハガレンコッファー＆チェスト参上！

視線を感じる……
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:54 [ bUpbg3dE ]: ハガレンケモリン　あやつるっ！！
ウサギたん、たたかえ～～～っ！！
「パーティメンバーがいません。」
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:03 [ fIutK7nM ]: １０００取った香具師は
★:削除倉庫格納依頼スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1057214809
に格納依頼出すように
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 19:35 [ wMVESmz. ]: そして誰も埋めなくなった
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 19:56 [ csuIQ4xg ]: そしてポイズンリーチ！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓１０００GETおめ！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 21:23 [ Fv3IVKzY ]: 100000

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